運営準備スレッド

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1 名前：アラド戦記＠名無し：2010/07/08(木) 22:41:29 ID:???0: これから運営を始めるにあたり管理体制について議論するスレッドです
また管理人やそのサポーター（削除人）の選定も此処に内包します
2 名前：アラド戦記＠名無し：2010/07/08(木) 22:47:01 ID:???0: 目に付いた議題
１）管理人は>>225で良いのか？
２）サポーターをどうやって募るか？またサポーター候補を如何選定するか？
３）現行のしたらばの改善点は何処か？また如何改善するか？

１）については>>225で全く問題ないと思う。
２）については立候補で管理人が選定で良いと思う。

これは俺の一意見なので意見を出し合って議論すれば良いと思う

他にも議題にして欲しい事があれば、
４）、５）、…と続けて欲しい。
3 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 14:44:14 ID:drexlSnc0: >２）サポーターをどうやって募るか？またサポーター候補を如何選定するか？

選定方法は、作文や、スカイプでの直接会話がいいと思います。

理由は、作文だと記録が残るし性格がある程度判別できる。
そして、面倒な人だと作文なんて作ろうとしないから。
スカイプだとマイクを用いて音声からある程度だが年齢が分かるから。

だけどスカイプは、その情報からだけの先入観で管理に適した人を落とすかもしれないから、
作文を作るぐらいの、時間にそれなりの余裕を持てる人の方がいいかもしれない。
4 名前：2：2010/07/09(金) 15:16:19 ID:Rs2w5w4s0: 削除権限とかはしたらばの"刃物"の様なものなので、
それなりの節度を持った人であれば誰でも良いと思う。
間違っても面白半分の子供には絶対渡さない方が良い。
その上で>>3の案は妥当な線だと思う。
作文は兎も角、スカイプは（別の意味で）人を選ぶかも知れないが、
5 名前：2：2010/07/09(金) 15:27:17 ID:Rs2w5w4s0: あと作文になるかどうか微妙だが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/827-829
は俺の書き込み
6 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 15:44:48 ID:drexlSnc0: >>5
それはテンプレートだから作文とは違うような・・・

今回出されるであろう作文は、意思表明や現行のしたらばをどう思うかの感想文の方が近いと思います。
管理人が選定試験でも出してくれたらそれに沿って行えばいいのだが、
仮に試験を出すとしても管理人のリアル疲労が半端無いだろうと思う・・・
7 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 16:08:17 ID:drexlSnc0: 無駄にスレが乱立したり、荒らしや業者が大量に出て来るのも困るから、
迷惑行為全般にグレードと、それに応じたペナルティーの内容を考える必要があるかもしれないね。
8 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 16:28:13 ID:dLZZt0WA0: 現行のしたらばは規制基準と期間が曖昧すぎるからな
9 名前：2：2010/07/09(金) 21:15:09 ID:Rs2w5w4s0: サポーター候補として煙さんを推薦したいと思います。
管理者として長いので、経験とか管理する上での相談とか出来ると思います。
リアルでしたらばに割ける時間が少ないのは承知の上で、
管理メンバーに入って頂きたいと自分は思います。
10 名前：2：2010/07/09(金) 21:18:01 ID:Rs2w5w4s0: >>7 >>8の意見で、

４）迷惑行為のグレードと、それに応じた規制基準の策定。
を追加したいと思います。
11 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:27:56 ID:drexlSnc0: >４）迷惑行為のグレードと、それに応じた規制基準の策定。

荒らしには1回毎に1ヶ月の規制で、3回目は、仏の顔も三度までという言葉に沿って無期限規制で。
故意に他者を貶めるor虚偽報告の内容を書き込んだ人物には、3ヶ月～半年or無期限規制で。
アラドに関係無いURLは無条件でアクセス禁止で。
法律に触れるものは無条件でアクセス禁止+通報で。

以下の内容は上記の纏め

内容　　　　罰則

荒らし　　　1ヶ月規制（3回で無期限）
情報操作　　3～6ヶ月規制（内容次第or2回で無期限）
無関係URL　アクセス禁止
法に触れる　アクセス禁止＋通報

私個人の意見なので、基礎にでもしてください。
12 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:39:47 ID:3rxmItu20: とりあえず大雑把に作ってみた
◆移行までのマイルストーン案（新→移行先、旧→現行したらば）

①新or旧の運営方針スレで移行後すぐに必要と思われるスレをリストアップ
②新で①でリストアップしたスレだけ立ててスレスト実施
③新or旧の運営方針スレで掲示板の移行日を決定
④適当なタイミングで移行実施を主要スレに周知(※)
　※旧を管理者不在のためLivedoorにて閉鎖する旨、新のアドレス、移行日、その他
⑤新のスレストを解除後、新したらばの利用開始
⑥同じく移行日にLivedoorへ管理放棄中の旨を連絡し旧はそのまま放置、自然消滅を待つ(※)
　※自然消滅までの新旧のマルチはキリがないので、放置でいいと思われる

上記の計画で進めるとして移行までに準備が必要なもの
1.①にあるようなスレのリストアップ
2.サポーターの選定
3.削除基準など管理規則
4.移行日と周知文章、方法の決定

2～4は管理人とサポーターがメインになってある程度、案をまとめて欲しい。
管理し始める時期も都合があるだろうし、まとまらなければ運営方針スレで話合いでも
13 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:53:14 ID:Rs2w5w4s0: >>11
＞無関係URL　アクセス禁止
＞法に触れる　アクセス禁止＋通報
この二つは同意なんだけど、

＞荒らし　　　1ヶ月規制（3回で無期限）
＞情報操作　　3～6ヶ月規制（内容次第or2回で無期限）
これはちょっと罰則が重いのではないかな？と思う。

３回目から無期限は同意だが、規制は１週間ぐらいで良いかと思う。
同じ荒らし行為でも悪意の有無で一発レッドもありかと、
今日あった短時間で５０近くの一文字スレ立てとかね。

あと「規制」とは、サイト自体は閲覧出来るがスレ立て＆書き込みが出来ない状態なのだけど、
サイト自体閲覧が不可能な、「アクセス禁止」ってしたらばで出来たっけ？
みんな「規制＝アクセス禁止」みたいな言い回しにしてるけど、実際は如何なんですかね？

あともう一つ、
>>11 ID:drexlSnc0氏をサポーターに推薦したいのだがどうだろう？
推薦理由は、同氏がこの運営準備スレに活発に発言している事が、
俺には「アラドしたらばを何とかせねば」という強い意思が見受けられたから。
14 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:56:47 ID:Rs2w5w4s0: 追伸：>>12 ID:3rxmItu20氏も推薦したい。
理由は>>11氏と同じく「アラドしたらばを何とかせねば」という強い意思が見受けられたから。
15 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:57:24 ID:dLZZt0WA0: >>11
取引系の違反はどうするの？
テンプレ違反の連投・すっぽかしとかあるけど

>>12
移行時には現行のしたらばのスレ数を1000にして
物理的にスレ立てできないようにしたらどうだろう
16 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 00:07:30 ID:drexlSnc0: >>13
>これはちょっと罰則が重いのではないかな？と思う。

確かに一週間の方が、単純に荒らすのが好きな子を無期限まで持っていくのに時間が掛らないね。
だけど、情報操作は普通に楽しんでいるor楽しみたいプレイヤーに迷惑を掛ける為、あまり軽くしたくないんだよ。（職評価や価格操作など…）

>>15
>取引系の違反はどうするの？
>テンプレ違反の連投・すっぽかしとかあるけど

すいません、取引系を利用しないから忘れてました・・・

取引関連は他者の時間を消費して行われることだから、
レスが付いたら遅くても1時間以内に返答をする。（確認時刻を明記してある場合は例外とする）
もし、時間内に返答されない場合は無条件で取り下げとする。
そこから半日以内に謝罪の旨が無ければ、荒らしとして規制とする。
テンプレートで決められたルール（ローカルルール）違反は同じく荒らしとして規制とする。
再三同じ事を繰り返すなら（謝罪ありでも）無期限規制とする。

取引関連にて詐欺等が行われた場合は確認する術が無いに等しい為、
一回目の処遇は保留で、別のIDから二回目の報告が来た場合のみ無期限規制（被害者のIDがPCなら他のPCから、携帯なら他の携帯からの報告のみ）

他に忘れてたら指摘を頼む。
17 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 00:13:48 ID:dLZZt0WA0: 一応場違いかもしれませんが考えてみました

【禁止】
１：『相場質問、オークション』取引条件は過去ログ参照（Ctrl+Fで検索）などで募集者が決める
→注意のみ

２：スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『ｍｍ』と『ささやき』による対応。トラブルの元
→注意のみ、2回目から1週間規制

３：ゲーム内及び公式や他の掲示板による『同時進行』（マルチポスト）ネチケットの基本マナー
→注意のみ、2回目から1週間規制、競売品を買わせる目的など悪質な場合は荒らし扱い

４：6時間経っていない『連投』（残り・価格変更・一部〆・分割・追加売買・新スレ移行）
→注意のみ、2回目から1週間規制

５：『リアルマネー』に関連する内容及び用いた取引
→荒らし扱い

６：取引内容に関係のないレスは厳禁＆放置（お礼もスレには書かずゲーム内で）
→限度により荒らし扱い

７：前スレが埋め終わる前の書き込み
→４

取引スレでの取引成立後、指定の場所に現れない
→2週間規制

基本的に時間を必ず指定するようにした方がトラブルが回避できそうな気がします
現状もレスで「今から～」としておいて「来ないので～」というパターンが多いので案として考えて下さい
18 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 00:23:47 ID:dLZZt0WA0: 取引系のスレは人が多いほどいいと個人的に考えてます
規制する側の荷は重くなるけど、
荒らしは別としてルール違反者の厳罰はあまりよろしくないかと思います
19 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 01:04:17 ID:3rxmItu20: 2.削除基準など管理規則を決めなきゃと書いておいてなんだけど
現行のルールを引き継いで各削除人に判断を任せていいんじゃないかな
迷惑行為のグレードは削除人が苦労するだけな気がして･･･

「○回目の違反で○週間」「○週間経つから明後日解除しないと･･･」
↑みたいなのは管理に相当な負担がかかる気がするし、規制期間も削除人のそれぞれに任せていい
よほど悪質なものを除いて基本は削除依頼をもとに規制していくだけでいいかなと

削除･規制するのが目的ではなくて、あくまで荒れるのを防ぐのが目的で
どうにもならないから規制してくださいっていうのが削除･規制依頼だと思ってる

※削除人の心得（２ちゃん用だけど参考までに）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
20 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 01:16:58 ID:drexlSnc0: >>19
初歩的な事から忘れてたのに気付かされたよ。
21 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 01:19:21 ID:KGtDtOYoO: 取り引き系の規制は、注意されたにも関わらず何度も繰り返した場合、まず注意人物として保留。
また同じ様なことを繰り返す様なら規制。
でいいんじゃなかろうか。
スレ内で注意後、謝罪があったり、その後動きがなければ一時保留
悪質な繰り返しは報告スレに投下し、判断は任せる。
22 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 01:27:30 ID:dLZZt0WA0: 規制は報告があったものだけでいいと思います
報告スレが機能していれば報告者もいるでしょうし
23 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 01:49:19 ID:7OIYL8VY0: トレスレ関連の罰則とかは、まずは悠時氏が動いてた頃と同程度のがいいんじゃないかな？
想定される利用者は旧と同じわけだから、
移行した途端大幅に変わると、周囲のほうが何事かと思っちゃうかもしれない。

変えていくのは後でも出来る。まずは混乱なく移行していくほうが先だと思うの。
24 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 02:57:20 ID:Rs2w5w4s0: レッドカード級の違反は無期限規制として、
イエローカード級の違反は、規制して毎月10日、20日、30日に全ての規制を解除ってどうかな？
25 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 03:26:55 ID:drexlSnc0: >>24
>イエローカード級の違反は、規制して毎月10日、20日、30日に全ての規制を解除ってどうかな？

そうすると不公平だと騒ぎたてる人がいるだろうし、
同時に解除される前日に荒らしてやろうなんて考える馬鹿が出て来ないとも言い切れないよ。
26 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 03:36:35 ID:dLZZt0WA0: 不公平さは別として管理はしやすいような気がします
27 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 03:49:05 ID:drexlSnc0: >>26
確かに管理はしやすいと思います。
10日毎に規制対象の一斉変更でもすれば公平にはなりますね。
代わりに荒らされたスレ内での不満は積りそうですが…
28 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 04:00:55 ID:dLZZt0WA0: 書き込めない人の中には巻き添え規制の方もいるので
解除される日がある程度わかるのはメリットがあるかもしれません
日数は繰り上げで10日～19日の規制という形でいいのでは？
29 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 04:12:27 ID:Rs2w5w4s0: ＞同時に解除される前日に荒らしてやろうなんて考える馬鹿
その意図が明らかに見えたら即レッドカード処分で良いです。
そんな馬鹿にはしたらばを利用して欲しくありません。

あと管理者とサポーターしか見れない管理者専用スレッドとかは出来ないですか？
30 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 04:30:38 ID:drexlSnc0: >>28
繰り上げ形式で管理は問題無いと思いますよ。
次に対象変更時刻の方を決めないといけませんね。

>>29
>あと管理者とサポーターしか見れない管理者専用スレッドとかは出来ないですか？

これについては知りません。
可能ならあるに越したことはありませんがね。
31 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 09:24:16 ID:Rs2w5w4s0: テンプレ違反についてですが、
テンプレ違反が起こったら、先ず違反者報告スレに報告される訳なのですが、
その違反者の白黒（規制の是非）ですが、
そのスレ内で議論します？それとも違反者審議スレを立てて審議します？

たまに規制するまでも無い様な悪意も無い軽微な違反を
鬼の首を取った様に「規制お願いします」と言って報告してくる人が居る。
そういった場合は白でも良いのですけど、稀にグレーの投稿もあるので。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1237198884/944-945
（当該レスが既に削除されていますが）
こういった感じで審議するのはどうでしょう？
32 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 12:16:22 ID:xC0uqIxQ0: ID被りについてなんだけどP2使ってると被りまくるんだけど
現したらばみたいに規制されまくるとP2使う→ID被りまくり
→アホがP2で荒らす→巻き添えって悪循環なのよね
何とかならないかな
33 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 12:17:05 ID:xC0uqIxQ0: おっと、こっちは規制されてないからP2いらないのか。
つーか、P2では書き込めないのか。
34 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 19:24:54 ID:Rs2w5w4s0: 本したらばにで、昨日の馬鹿が1000スレまで建てた模様。
35 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 19:27:09 ID:dLZZt0WA0: 主要スレが1000になる前に移行案をまとめた方がよさそうですね
36 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 19:27:48 ID:GeXt/naQ0: ポート 80 番で規制するのはやめろ
今時ポート 80 番でプロクシサーバ立ててる奴なんかいないから
37 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 20:17:02 ID:Rs2w5w4s0: 本したらば運営方針スレで取引スレだけ立てるか？という議論になっています。
取り敢えずトレード関連スレだけでも、今晩中に立てた方が良いかと思います。
38 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 20:24:44 ID:dLZZt0WA0: 両鯖の勢いのあるトレード系スレ（アバター・取引・異名・依頼請負）
は立てるべきだと思います

次スレ移行案については>>12をもとに進める形でどうでしょうか？
39 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:31:56 ID:Rs2w5w4s0: 独断と事後承諾で管理者には非常に申し訳ないのですが、
両鯖のアバター・取引・異名・クリーチャー・依頼請負スレの10スレだけ、
先行して立たせて頂こうかと思います。
先行して立てる理由は、
・旧したらばの旧テンプレで新したらばスレが立てられる事の回避。
・旧したらばの住人に旧したらばが閉鎖しても、新したらばがあるという安心感を与える。
・「新したらばは有志で活動していますよ」というアピール。

こう考えて居ますがよろしいでしょうか？
40 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:36:13 ID:UCVIiVFI0: >>39旧運営スレ225さんは、もうお仕事行っちゃったみたいだよ
それに

>こちらはアラド戦記したらばの緊急避難所です。
>現在トレード関連スレッド作成は禁止となっています。

ってあるから作らないのが賢明ではないかと・・・
41 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:36:22 ID:Rs2w5w4s0: 管理者さんが今会社で修羅場のようですので、
特に反対がなければ本日23時に取引スレ立てを決行しようかと思います。
42 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:37:41 ID:SyzCOoC.0: >>39
乱立されたスレを利用する手もある
43 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:40:28 ID:UCVIiVFI0: >>41さすがにそれは荒らし行為じゃないかな？
44 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 21:45:47 ID:dLZZt0WA0: 管理人さんの帰りを待った方が賢明なのかな？
どの取引スレも今晩中に1000になることはないでしょうし
45 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 22:29:32 ID:Rs2w5w4s0: >>40 >>42 >>43 >>44
了解しました。
取り敢えず、23時に取引スレだけ先行して立てる事は見送りますが、
既に新したらば掲示板が此処以外に確認出来ただけでも２つが立ち上がり、
「此処が既に有る」という理由だけで閉鎖している事態です。
閉鎖する理由となった此処のスレが何のアクションを起こさないのも、
有志でしたらばを立てた2人の方には申し訳のない状況です。

また
>こちらはアラド戦記したらばの緊急避難所です。
>現在トレード関連スレッド作成は禁止となっています。
これは事情が変わったと思うべきと自分は思います。
この文章は1000スレ到達していない事が前提で書かれた事で、
荒らしが無駄スレを立てて、二日で70スレが立つという事は、
管理者も想定していなかった事だと思います。

まあ、取り敢えずは今晩は管理者の帰宅を待つ事にします。
お騒がせして失礼しました。

追伸：
尚、取引スレ系テンプレは既に用意が出来ており、
いつでも立てれる状況にあります。
46 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 22:29:59 ID:LtXApMY60: でも管理人さん、あちらのスレによれば帰宅の目途すらたっていないと・・・
何かあってからでは遅いですし取引系だけでもたててしまったほうが懸命なのでは？
47 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:02:46 ID:Rs2w5w4s0: 旧したらば運営方針スレを見てきました

334 ：225：2010/07/10(土) 21:19:41 ID:fjiOzyqEO
225です
すみません、今この時間帯は仕事なので状況がきちんと把握できないのですが、今こちらのしたらばはどうなってるのでしょうか？
必要があれば向こうに新スレ立てても良いかと思います。
今日の帰宅は目処が立ってません。
機械壊れて社内プチパニックです。
運が良ければ下っ端は定時ですが…
よろしくお願いします。

今の管理者は
状況が把握出来ていないと断った上で、
必要があれば向こうに新スレ立てても良いと言っているので、
取引関連スレだけ立てようと思いますがどうでしょう？

尚、現在カイン取引スレは981レス、
カインクリーチャースレは962レスです。
48 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:04:03 ID:Rs2w5w4s0: 訂正：981レスはディレジエ取引スレです。
49 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:07:14 ID:SyzCOoC.0: 既に乱立されたスレを利用することの何が悪いのか。
取引スレの顛末を見る方法なんて、取引すれの過去ログを見るほか無い。
故に、もうすぐ1000になりそうな取引スレに"緊急事態です、ここを取引すれとして利用します"と
取引スレに乱立されたスレのURLを貼ればいいだけじゃないか。
50 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:10:06 ID:dLZZt0WA0: ディレジエ取引スレは次スレの49が立ってるはずです
帰宅の目途がないとなるとカインの取引スレが危ないですね
現行の方針スレでは連番の再利用案が出てるみたいですが
そちらでもいいと思います
自由にスレ立てできる今の状態で規制案も完成しないまま
新したらばを周知させるのは危険な気がします
51 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:18:17 ID:Rs2w5w4s0: 確かに前スレを全て目を通せば分からなくも無いが、

明らかに荒らしが作った、一桁か二桁の数字だけ、
もしくは無意味な一文字の平仮名しか入っていないスレッドタイトルを見て、
それがどうやって、
ディレジエ鯖の取引トレードスレの次スレや
カイン鯖のクリーチャースレの次スレだと知る事が出来るだろうか？

これは225が334で言っている「必要があれば」という状況では無いだろうか？
52 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:20:34 ID:SyzCOoC.0: こちらの管理人さんが居ない以上
"取引スレは作らないで欲しい"という文がこちらのしたらばのタイトルに残る。
そんな中で新しくスレを建てようと、流れをちゃんと見ていない人は混乱するだけだろうよ。
こちらに建てる"必要性"なんてものは全く無い。
そして、>>47が書き込まれた頃には、もう既に運営方針決定スレ(前したらば)に乱立スレの活用法案が提示されている。

そもそも、管理人さんがまだ色々と考えている途中でまだここにレスをしていないように見えるが
何で管理人さんが放置されたままサポーターなどと云う話が勝手に進んでいるのか。
運営方針決定スレ(前したらば)でもID:Rs2w5w4s0について管理人さんは何も言ってないようだが。
意味が分からない。
53 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:24:21 ID:SyzCOoC.0: >>51
そのスレがどうなったかなんて、普通は過去ログを見ない限り分かる術は無い。
"過去ログ"となるスレ(今現在進行中のスレ)に「"緊急事態です、ここを取引スレとして利用します"」と乱立スレのURLを書いておけば
今現在進行中だったスレが"過去ログ"になった時に於いてどのスレで活動しているのかを調べるためには、
"今現在進行中"であり"この先過去ログになる"場所に書き込んでおけばなんら問題は無くなる。

"乱立スレを選ぶ"のも"こちらのしたらばで新しいスレ"を作るのも、
どちらもまずは過去ログから調べない限り、基本的に答えへたどり着くことはできない。
ならどうしてわざわざ"取引スレを建てないで下さい"というこちらにスレを建てようとするのか。
自分は>>51が嫌がらせで書いてるようにしか見えない。
54 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:26:19 ID:k7rNfMDE0: 半管理人気取りの自治厨が舞い上がってるんだろ
ここの管理人抜きで話進めたいなら別の板立てて自分で管理人やれよと
55 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:40:37 ID:SyzCOoC.0: >>53の状態でも多少分かりづらい様に見えるからもう少し分かり易い様に。

今現在進行中のスレをAとする。
そして、これから経つスレをBとする。

＞もしくは無意味な一文字の平仮名しか入っていないスレッドタイトルを見て、
＞それがどうやって、
＞ディレジエ鯖の取引トレードスレの次スレや
＞カイン鯖のクリーチャースレの次スレだと知る事が出来るだろうか？
Aが過去スレになってBに移ったとき、一般の人はどうやって今現在活動中のスレ(B)を調べるのか。
殆どの人は、「"スレA"の過去ログを確認し、次スレはどういうURLなのか調べる"」だろうよ。
つまり、"スレA"の過去ログのURLを見ない限り現在の"スレB"がどのスレなのか確認することは難しい。
そして、場所がどこだろうと"スレA"にURLさえ書きさえすれば、殆どの人がそこへ誘導される。

スレAの住民が次スレがどれなのかを確認する場合に於いて、
"新したらばの場所を見てから次スレの存在を確かめる"側と、
"「スレA」の過去ログを確認して次スレの存在を確かめる"側と。
どこからどう考えても、後者側の人が多い様に思えるが。

そして、取引スレの住人において必要なのは(どちらのしたらばで建てられたか、等と云う)"場所"ではなく"URL"だろうよ。
"URL"さえ合っていればいいのだから、乱立スレを利用しようとなんら問題は無いだろうよ。
わざわざこちらに立てる必要は無いだろうよ。
その中で、(>>42にも書いておいたのに)どうしてわざわざこちらでスレを建てようとするのか。
56 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:40:47 ID:Rs2w5w4s0: 今管理者が旧したらばで、会社でテンパってる状態で携帯から、
現状の把握も出来ず管理パスも判らない状態で、
「必要があれば向こうに新スレ立てても良い」と言って管理者が意思表示をしている。
自分も差し迫った状態で何かのアクションを行わなければならないと思っていた。
だから取引スレだけでも立てるべきでは？と再度提案した。

新したらばのこれからという時に確執を生む気は無いので今日は寝ます。
57 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:45:59 ID:SyzCOoC.0: どうしてぼくのいけんだけみごとにがんむしされてさらにねられてしまうのでしょう
ぼくのちょうぶんれすはぎせいになったのだ
58 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/10(土) 23:56:14 ID:drexlSnc0: >>56
この場合の必要とは、取引関連以外を指すものだと思います。
仮に立てるとしても、「現在トレード関連スレッド作成は禁止となっています。」という管理人の意向を無視する事となります。
どうしても急いで立てたいのなら>>54の言う様に別の板を立て運営する事を推奨します。

>>57
人によってはスレ内を探すのが面倒だから、場所の方を優先する人も居ると思うよ。
59 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:00:30 ID:SyzCOoC.0: >>58
それでも、「"スレA"の過去ログを確認し、次スレはどういうURLなのか調べる"」派が圧倒的に多いと思う。
それに、前者を選んで何も見つからなかった場合は過去ログを確認すると思う。
60 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:07:42 ID:drexlSnc0: >>59
>それでも、「"スレA"の過去ログを確認し、次スレはどういうURLなのか調べる"」派が圧倒的に多いと思う。
>それに、前者を選んで何も見つからなかった場合は過去ログを確認すると思う。

確かに大半はそこまで調べるだろうが、少数の事もそれなりに考えないとね。
61 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:17:05 ID:3rxmItu20: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1268953350/344
↑のように旧の方で意見募ってみたけど異論もないようなんで
1時回っても異論なければそれぞれにテンプレ貼ってくる。
こっちでも異論ないことを確認しておきたい。
一応3スレ確保にしてるけど、2スレあれば数日持つ？
3の倍数はテンプレ貼らないで予備として確保がいいのかな？ってのも確認したい

気にかかるのは職スレの方をどうするか、
過去ログを探るのは手間だと感じるけど、現状900超えは2つだから29と★祝(略を代用してもらうしかないっぽいね
一文字スレがageられると何事かと思ってしまうんで早めに移行は進めたいところ
捨てアドあれば移行準備用に仮設掲示板を立てるのはありだと思う
62 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:17:15 ID:SyzCOoC.0: いや、だからその少数である
"新したらばの場所を見てから次スレの存在を確かめる"が失敗に終わった(こちらに取引スレが建っていなかった)とき、
"「スレA」の過去ログを確認して次スレの存在を確かめる"行動を行うのだろう
63 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:19:50 ID:SyzCOoC.0: >>62のついでに。
確かに、"新したらばの場所を見てから次スレの存在を確かめる"が失敗に終わってから、
"過去ログをあさる"という行為をしない人もいるだろうよ。
しかし、それは本当にごく少数。
こちらの方で、先に勝手にスレが建つ事によって困る人の方が圧倒的に多いように見えるぞ。
64 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:21:15 ID:3rxmItu20: 61の訂正
>3の倍数はテンプレ貼らないで予備として確保がいいのかな？ってのも確認したい
確保する3つ目（４～６の後ろのこと）のスレはテンプレ貼らないで（以下略
65 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:37:55 ID:SyzCOoC.0: 管理人さんが帰ってくるようだ。期待
66 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:41:56 ID:drexlSnc0: >>63
>こちらの方で、先に勝手にスレが建つ事によって困る人の方が圧倒的に多いように見えるぞ。

確かに、こちらで立てようなら向こうが困るでしょう。
そして、ここは避難所なので先にスレを立てる気は初めからありません。
立てるとしても、向こうの進行速度が新したらばまでに間に合わないと感じた時だけです。

>>64
万が一の事を考えて、テンプレを貼ってない予備も確保しておいた方がいいかもね。
67 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 00:45:33 ID:SyzCOoC.0: >>66
あなたもそう思うのなら、何で>>58の
＞人によってはスレ内を探すのが面倒だから、場所の方を優先する人も居ると思うよ。
と云う不思議な反応を行ったのか。

まあ、喩えソレがどんな理由だったとしてもこれでようやくどうにかなるだろう
最初は色々混乱するだろうけれど、前したらばの現状よりはマシになるだろう。
68 名前：23：2010/07/11(日) 00:59:01 ID:xA55MJsY0: その議論はもういいよ。
管理人さんが帰宅されたら解決する（であろう）問題でしょうに。
69 名前：255★：2010/07/11(日) 01:08:08 ID:???0: ハンドルテスト
70 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:10:06 ID:6brD/3uI0: お前らじゃ運営なんて無理だお、文句しか言えない人種なんだから～
一生２次元に引篭もっててくださいね（はーと
71 名前：255★：2010/07/11(日) 01:10:15 ID:???0: 帰宅しました。

とりあえずまだ向こう見てないのですが、
・1000スレ作成で板埋まった
・移行はどうするのか
・規制はどうするのか
ってことでいいんでしょうか。

個人的に移行は埋まってしまったものから順にこっちに移動でいいと思ってます。
規制に関しては少し考える時間をください。
皆さんが提示してくださった物を参考に考えたいです。
72 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:13:41 ID:dLZZt0WA0: >>71
お疲れ様です
トレード関連のスレが1000になりそうなので移行の話になっています
他にも新したらば案が2件ほどありましたが管理人さんの帰宅まちとなっていまいた
73 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:15:35 ID:SyzCOoC.0: 職スレ・取引スレはそのまま移行していい様に思えます。
その他のネタスレは何とも言えません。

規制に関しては、まずこのスレが"規約に違反しているものを認める"側につくか、
"規約に違反しているのは基本的に認めない"側につくか、をある程度決めない限り進めることは難しいのでは。
74 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:15:41 ID:6R.a1rF60: >>61
わざわざ先行して予備を立てる必要があるとは考えにくい
せいぜい一つ、それも前スレが終わってからでいいんじゃないか

と思ったら管理人さんが帰宅された様子。

Part○○は前から続けて行くってことでいいのかな
それとも1から？
75 名前：255★：2010/07/11(日) 01:17:51 ID:???0: 状況が状況なので埋まってしまった物から移行でいいのではないかと。
反対意見が無ければそのようにしていきたいと思っています。
76 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:20:32 ID:SyzCOoC.0: 新したらばがこのしたらば含め３つ程作られた様ですが、
こちら以外の二つとも閉鎖された模様。

"規約違反を認める"側と"規約違反を認めない"側によって、
所々の取引スレ・雑談スレのテンプレも多少変わる可能性が。
まだ代行できるスレもあることなので、もう暫く吟味を行ってから以降を行うべきなのかも。
77 名前：61：2010/07/11(日) 01:21:36 ID:3rxmItu20: 忙しいかもしれないが225さんの判断を仰ぎたい
トレスレはまだこっちで運用しない方向でいく予定？
あっちでせっかく連番になってるんで確保するなら
番号飛び飛びになるよりわかりやすいように確保しておきたいけども
予備用にスレ名が5,8,11,14,17,20,23,26は何も書き込まないでおこうと思ってる
78 名前：255★：2010/07/11(日) 01:25:13 ID:???0: トレスレ系の移行ですが、もうこちらにも立ててしまいましょう。
ただ、先も言いましたが埋まり次第という形で。
違反に関してですが旧したらばと同じく違反は違反。
許容するつもりは正直ありません。
79 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:35:25 ID:LtXApMY60: 225さんはどんやらかなり忙しいみたいけど、サポートさんとか募集する気はないのかな？
80 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:35:59 ID:SyzCOoC.0: 書き忘れました、>>71及び>>73の規約と云うのは"ハンゲーム・ネクソン関連の公式の規約"のことです。

もし、そちらの仰る規約がこちらの考えと同じモノ(＝公式規約)でしたら、公式規約を予め確認する必要が存在するようです。

喩えば、低スペックな人たちが集まる雑談交流スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1263249631/
では、ファイルの改変を行う行動が殆どテンプレとなっているようですが、
アラドの規約＝http://arad.hangame.co.jp/support.nhn?m=agreement　では、
この行為は禁止されている行為(28. 本ソフトウェアの改変、修正、または翻案行為)として扱われています。

暴言とかは人によって異なる部分も存在する様なので何ともいえませんが、
旧したらばの中には、どう見ても公式規約に違反しているものも、では普通に受け入れられていました。
こういう内容の事を放置しないように、と考えるのならば少し公式規約を確認する必要がありそうです。
81 名前：255★：2010/07/11(日) 01:37:31 ID:???0: 削除してくれる人を募集したいです。
応募してくれた人を無差別に採用？するわけにも行かないですし、そこのとこは慎重に行かないとなぁと思ってます。
8月のお盆が過ぎればヒマになるんですけどねー
82 名前：255★：2010/07/11(日) 01:40:06 ID:???0: 升やR/M/T、ID譲渡など公式に反することはもちろん見つけ次第削除と規制をする気でいます。
あと業者宣伝も。
83 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:41:05 ID:dLZZt0WA0: 忙しいのであれば早めに選任した方がいいかと思います
現行で1000になりそうなスレはカインの取引スレでレスが939となっています

マクロや蔵改造も規制対象でいいんでしょうか？
84 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:41:33 ID:audtw3zY0: >>81
私お手伝いさせていただきますよ！
もし255さんの考えと大きく離れているようでしたら削除権限を剥奪していただいて結構です。
85 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:44:21 ID:UIYvMqts0: したらばの異界IRCの運営をしております
何かお役に立てることはありませんか？
86 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:44:23 ID:SyzCOoC.0: バグの不正利用も規約違反の行為ですが、
どれがバグでどれがバグでないのかも分からない場合もあるようです。
BGM差し替えもですね。

削除人に削除して貰う場合も、削除人の基準がズレている場合は住民との間に軋轢(あつれき)を生じることになるのでは。
削除人の方々に対してどういう条件なら削除してもいいか、と明記する必要があり、
そして、その条件の吟味と推敲を非常に行わないと、問題は少なからず発生してしまう様に見えます。
87 名前：255★：2010/07/11(日) 01:46:23 ID:???0: ＞マクロや蔵改造も規制対象でいいんでしょうか？
もちろんです。
今職スレ用のテンプレをコピペしてる最中なので移動などは何方かにお任せしても宜しいでしょうか？
あと削除人などに関しては明日中に連絡用メルフォを作って、最初の方に出てた作文なんかの案をいただきたいと思います。
88 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:47:48 ID:LtXApMY60: サポートさんは通話とはいかなくても、スカイプやメッセとかで連絡がとれるのが好ましいですね

マクロや蔵改造まで規制対象にするとキツすぎとブーイングがでそうですが、グレーな話題ですからね
89 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:47:51 ID:SyzCOoC.0: あ、BGM差し替えはファイル内を弄る行為なので完璧に違反です。

この状況の中、旧したらばを使いまわすのは論外ですが、
吟味と推敲を重ねてから、条件や規約などを書かないとと
稼動状態だった旧したらばの数倍酷い状態になる可能性もございます。
90 名前：23：2010/07/11(日) 01:50:22 ID:xA55MJsY0: >>86
まあね。違反報告スレだったか削除依頼スレだったか・・・
忘れたけど、悠時氏と煙氏で見解が違ってた事もあるしね。
もちろん最終的にはその時管理メインだった悠時氏の意見が優先されたけど。
削除人？の人数による部分もあるけど
1：予めすり合わせをしておく。
2：判断に困る案件の場合、どういう意思決定をしていくのか明確にしておく。
どちらかは必要になるだろうね。
91 名前：255★：2010/07/11(日) 01:52:52 ID:???0: ・バグ利用及び見つけたバグを広めようとする行為
・枡マクロ利用及びそれらに関する質問
・BGM差し替え（気持ちはわかるけど違反ですしね。WMPで聞きながらプレイすればいいのに、といつも思います）
・暴言に関しては、通報レベルのものであれば即削除と規制。日常でよくある程度、はいはいスルーで終わらせられる範囲のものであれば一旦保留で様子見。
・業者宣伝は即削除アクセス規制
・未成年が見るにふさわしくないリンクを含めた書き込みは同上
92 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:52:59 ID:SyzCOoC.0: 30. 本ソフトウェアおよび本サービスに関するサーバエミュレーター、ユーティリティー、
その他BOT・チートツール等、本サービスを不正に操作する外部ツールの利用・開発・頒布・販売等の行為(規約の禁止行為の内の一つ)
コレも、決闘のマクロ、通常攻撃等の連打の為にツールを導入する行為も、不正と云えないこともありません。

問題点ばかり挙げていますが、自分は新したらばの移行は大いに賛成致しますよ。
ただ、旧したらばの時点でも色々な問題があった様ですので、それらの内容の一部を挙げておきたいのです。
93 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:54:15 ID:LtXApMY60: >>92
てことはゲームパッドスレも消えてしまうのかな・・・？
94 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:54:26 ID:UCVIiVFI0: スピスレなんかの装備付け替えマクロや重力バグなんかはどうなんだろう？

ギルティになるならスピのテンプレにもマクロの話題禁止を追加してもらって

さらに周知して貰わないとスピが大量規制になりそう
95 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:55:17 ID:jg1ZzryA0: BGM差し替えすら許さない人が、まさか例外とか言っちゃわないよね？
96 名前：23：2010/07/11(日) 01:56:34 ID:xA55MJsY0: ・枡マクロ利用及びそれらに関する質問
スピスレなんかだと、持ち替えマクロがちょこちょこ話題になってる。
クルセスレだかのは・・・あれは違うんだっけ？
あと極端にいうとｊｔｋ？（キーボードなのでよく知らないけど）あたりもどうなんだろう？

・未成年が見るにふさわしくないリンクを含めた書き込みは同上
萌えスレあたりだと、18禁注意的なうｐがあるけど、これはどうだろう。
97 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:57:00 ID:Ra6bp2y.0: 低スペスレの人たちは規約違反だから全員PC買いかえるまでアラドやるなって追い出すわけですか？
チートやR○Tみたいにゲームバランスに致命的な打撃を与えるものならともかくプレイ環境改善に関するものまでってのはやりすぎでは
規約をないがしろにしていいとは言わないけど、どの運営会社も融通きかせて影響の無い物は黙認してるってのに
98 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:59:45 ID:SyzCOoC.0: 個人的には低スペスレの(蔵改変まで行っている)住民はPCを買い換えればいいと思う。
大体の人は学生でも、PCなら買って貰えるのではないかと。

晒し行為も、規約に明記されているかは確認しておりませんがどうするか必要な項目ですね。

あまりにも厳しすぎる規制を掛けてしまった場合、また新たなしたらばが作られ、
そちらに大幅に人が移る可能性も否めないかもしれません。

少しずつ問題点を挙げておりますが、レスが無駄に流れて面倒でしたらいくらか時間を掛けて問題点を纏めた後、書き込むように致します。
99 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 01:59:55 ID:LtXApMY60: 装備つけかえのマクロはだめだと思いますが、jtkくらいはいいんじゃないでしょうか？
決闘大会でも使用okだったようですし・・・
萌えスレは18禁ものはきちんとパスをつけてるので良いと思います
100 名前：255★：2010/07/11(日) 02:00:25 ID:???0: ｊｔｋは自己責任で、と公式で言われた気がしますが今はどうなんでしょうか。
蜂？だか言うのはダメっぽいですけど。
あとゲームパッドはもともと公式でOKだしてましたよね？
ハンゲ時代だけでしたっけ？
101 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:01:04 ID:jg1ZzryA0: >>97
低スペだから蔵を弄るって解釈がそもそもおかしい
自分本位すぎる
102 名前：23：2010/07/11(日) 02:03:24 ID:xA55MJsY0: >>97
＞アラドやるなって追い出すわけですか？
そこはアラド戦記運営チームが考える話。
運営チームが掲げている規約に抵触している可能性がある問題について
『話題として取り扱うかどうか』だけを、ここで議論するのよ。

>>98
＞PCを買い換えればいい
それも別の話。
あくまでも『話題として取り扱う事』を許容するか否か、それだけでしょ掲示板運営側が考える事は。
103 名前：255★：2010/07/11(日) 02:03:40 ID:???0: 一個人の意見です。
升やマクロ、蔵改造（クライアント改造ですよね）はもってのほかだと思います。
自分もスペックのいいPCではないので低スペさん達の気持ちはよくわかります。
だからと言って規約違反を行うのはやはりダメだろうと。
104 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:04:20 ID:QrpEprr.0: 354 名前：煙さん★[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 02:02:28 ID:???0
>>255殿
新したらば見ました
２５５殿がお盆以降になり余裕が出来
尚且つサポーターの方々が揃ってくるまでの間
お手伝いします
そうしないと何もしないで終わるの見てるだけで
後悔しそうです・・・
ba565xxxxxxxxail.com
こちらから管理者への問い合わせから
メールします
こちら捨てアドですが一部伏せておきます
105 名前：255★：2010/07/11(日) 02:04:49 ID:???0: コピペ忘れ

サポートさんとの連絡は専用に掲示板でも借りてきます。
スカイプは個人的な問題でちょっと無理。
メッセンジャーはOKですが。
トレスレ系違反者に関してはこちらで提案してくださった方法を拾いながら決めます。
幸い明日は休みですので･･･

ローカルルールに関しては旧したらばで煙さんがコピペOKといってくださったので少しお言葉に甘えようかと思っています。
106 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:05:53 ID:Ra6bp2y.0: ゲームパッドそのものはアラド内に設定機能があるぐらいなので問題なし
JTKは過去に動作しなくなった時期があり、ユーザーから非難が殺到してこっそり修正した→事実上の認可と言われてる
公式にアナウンスしたことは確か無かったはず

いいか悪いかはなかなか決着つかないだろうしおいといて、急激な締め付けは>>98の言うとおり混乱を招くと思う
現状のしたらばを丸ごとスライドさせるぐらいでいいのでは
107 名前：255★：2010/07/11(日) 02:08:46 ID:???0: 確かに急に締めるのはよくないですね、すみません。

・現状維持のままで移行
・ただし度が過ぎる違反行為に関しては削除+規制

ってとこでしょうか。
108 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:10:35 ID:SyzCOoC.0: >>102
別の話なのは十二分に分かっている。>>80で"規約違反だと認める場合規約違反になる"と書いているだろう。
自分は>>97に対してのレスを行ったんだ。よく見れば分かるだろう、よく見てくれ。

まあ、喩えソレがどんな理由だったとしても～～という話を切り出してるにも関わらず>>68、
>>86の後に>>90(こちらが書いていることの繰り返し)
あなたの行っている行動の意味が分からない。いい加減にして欲しい。
109 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:11:03 ID:dLZZt0WA0: 規制を含め細かな改定は移行後で良い気がします
移行で荒れないようにするのが一番の問題だと思います
110 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:15:49 ID:UIYvMqts0: 人を集めてからルール制定よりは
ルール制定してから人を誘導する方が混乱も起きなくて良いと思います
幸い今の時間は人も少ないですからね
しっかり策を練って是非成功させましょう！
111 名前：23：2010/07/11(日) 02:15:51 ID:xA55MJsY0: 分かってるなら関係ない事書くなよ。

>>106
確かに、まずは滞りなく移行するほうが優先だよね。
自分も短期間なら手伝えない事もないけど・・・
112 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:16:03 ID:SyzCOoC.0: 旧したらばもあまり長くは続かないだろうし、こちらは>>107の案に賛成。
規約を急いで作ってもまた問題が生じるだけでしょうし、
規約とかを練るのはこれからじっくり進めていくべきかと。
113 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:19:50 ID:LtXApMY60: 新しく規約を追加したら前のしたらばのようにレスの名前に明記したらいいと思うな
114 名前：255★：2010/07/11(日) 02:22:46 ID:???0: 旧スレも色々管理人さんと住人の方達が話し合った上でルールができたんだと思います。
なので手探りしながら、不便なこと改定したいこと意見などが出てくればその都度話し合うって形がベストじゃないかなぁと今思ってたんですが。
前にそういうのを見た記憶があるので行ってみました。
すみません。

それともう一つ。
30分くらい時間ください。
夕飯食べたいです。
あと蚊が飛び回ってて死にそうです。
115 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:23:27 ID:audtw3zY0: ど、どうぞごゆっくり
116 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:23:48 ID:SyzCOoC.0: >>111
関係ない話が出てしまった以上、その流れを切るには一回口を出す必要が存在する。
自分のレスがその流れを切るように見えなかった、というのなら謝る。
しかし、あなたのやっていることはそれ未満の"意味のない事"を繰り返し行っているように見える。
それは関係のない話よりも無駄なレス消費だろう。故に無意味な繰り返しは止めて欲しい。

とりあえず、今回は一旦コレにて終了し、またしばらくしてから方針の議論が再開するのでしょうか。
117 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:24:20 ID:SyzCOoC.0: リロードが遅れました..ごゆっくり。
118 名前：61：2010/07/11(日) 02:33:40 ID:3rxmItu20: スレ立て宣言
とりあえずメンテナンス雑談スレと
C鯖・D鯖のトレード、アバ、クリーチャ、異名、依頼請け負いをスレ立て
119 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:35:25 ID:3rxmItu20: 追記：ナンバーは引き継ぐことにしておきます。
120 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:38:16 ID:Ra6bp2y.0: ちょっと待って　クリーチャースレは取引スレに吸収してもらおうって話が出てなかったか？
121 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:39:00 ID:Ra6bp2y.0: ああまた下げ忘れたごめんなさい
まだ3スレしかないけど
122 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:41:59 ID:QrpEprr.0: ごくり・・・
123 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:42:00 ID:3rxmItu20: そうだったのか、先走ってメンテ雑談スレだけつくってしまった。
それじゃあアバ、依頼請け負いをつくります。
異名も統合するのかな？トレ、異名、クリーチャは保留にします。
前スレに新掲示板の周知もしちゃっていいのかな？
124 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:42:20 ID:UCVIiVFI0: とりあえずスピ、レン、パッドスレのマクロやJTKの設定等は
２ｃｈにでも、隔離スレ作っとくかな
旧埋まってこっちに移民が始まったら位に作って告知しときますわ
125 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:42:36 ID:LtXApMY60: ９５０近くなったらでいいと思う
126 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:43:36 ID:UIYvMqts0: 【運営】運営方針決定スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1268953350/355

355 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 02:14:07 ID:zYiSMlgo0
誘導
◆移行先として調整中の板
　　http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/
◆その板の運営準備スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/
127 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:44:48 ID:6R.a1rF60: >>123
今周知すると一緒に荒らしも流れてくるんじゃないかな
とりあえず、サポーターが決定して運営体制が固まるまで待った方がいい
前板で>>1000に達したスレは仕方ないが、やはり早急に体制を固める必要があるな

細かい削除規制区分は後回しでいいんじゃないか
サポータつのるならそれこそ>>19みたいにしっかりしたものが必要だろう
128 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:45:47 ID:3rxmItu20: それじゃ950超えてるのには周知だしときます
129 名前：124：2010/07/11(日) 02:48:08 ID:UCVIiVFI0: しまった
>２ｃｈにでも、隔離スレ作っとくかな
>旧埋まってこっちに移民が始まったら位に作って告知しときますわ
訂正
違う板にでも、隔離スレを作って誘導すべきかな？
もし、隔離すべきなら、旧埋まって該当スレの移民が始まった位に
作ってもいいけどどうすべ？
130 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:51:22 ID:6R.a1rF60: >>129 >>124
>>107を読む限りだと、まだその必要はないんじゃないかな
おそらく、サポータが選出された上で細かい規制ルールが出来上がるんじゃないだろうか
131 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:52:23 ID:UCVIiVFI0: >>130了解
132 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:53:10 ID:Ra6bp2y.0: >>123
カイン側のクリーチャースレ900番台にそんな話があったはず　村は見てない
いみょ～ん側では今のところそういう話は無いね　アバターと同じで競売登録ができないから･･･
133 名前：255★：2010/07/11(日) 02:53:52 ID:???0: 食事中断
トップの板名とローカルルールは朝までに書き換え予定。
煙さんの了承を得てまずはコピペしてきます。
画像は多分･･･ないです。
134 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:56:43 ID:LtXApMY60: 画像も前のを使用でいいと思います
135 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:57:07 ID:SyzCOoC.0: ネタスレがこの先生きのこるには・・

こちらはもう寝ます。お疲れ様でした
136 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 02:59:18 ID:3rxmItu20: 【カイン】依頼請負スレ【育成クエ手伝い】56

細かいところで申し訳ないんですが、スレタイを【カイン鯖】にすべきだった･･･
削除お願いしてもいいですか？
137 名前：255★：2010/07/11(日) 03:02:17 ID:???0: 削除しました。
ついでに新しいの建てておきますね
138 名前：煙さん★：2010/07/11(日) 03:05:02 ID:???0: 皆様　遅くまでお疲れさまです
サポーターとしてお手伝いさせていただく事になりました
よろしくお願いします
と・・・言いましてもまだ状態が安定していなく
ルール自体も固まっていませんので
やりすぎと思われる行為（レス・スレ）以外に対してサポーターの
機能は使いません
こちらのルール（今後出来てくるものを含め）しっかりと頭に入れ
管理人様　このしたらばをサポートしていきたいと思います
139 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:06:32 ID:dLZZt0WA0: ディレジエ鯖の取引スレ49が未使用のまま旧スレにあるのですがどうしましょう？
あとクリーチャースレについては取引スレと統合しても勢い的に大丈夫だと思います
140 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:12:13 ID:dLZZt0WA0: >>138
旧したらばの管理お疲れ様でした
これからもよろしくお願いします
141 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:15:22 ID:6R.a1rF60: >>139
48がのこり15レスで埋まるから、48から49に流れた後にこちらを周知
ってなる気がするから、50でいいんじゃないかな
今すぐこちらを使う必要はないし。まだ体制も整ってないわけだし
142 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:15:44 ID:3rxmItu20: >>137ありがとうございます。

クリーチャー取引も統合ということで以下2スレを作りますね。
【カイン鯖】取引・トレードスレ【255】
【ディレジエ鯖】取引・トレードスレ【49】

旧のD鯖49は移行先を書き込んで利用しないようにします。
20分まで待ちますのでコメントあればお願いします。
143 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:17:24 ID:3rxmItu20: と思ったらコメントあった･･･
どうしましょう？50で作成します？
144 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:20:44 ID:dLZZt0WA0: 取引スレ48に49への誘導があるので
こちらは50でいいと思います
145 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:22:24 ID:6R.a1rF60: >>143
>>71 >>75を読む限りだと、前スレが埋まってから移行(場所が無くなったら移行)
だから、50で良いと思う
ディレ鯖クリーチャー取引スレが埋まったらこっちの取引スレ50に誘導
ディレ鯖取引スレ49が埋まったらこっちの取引スレ50に誘導
146 名前：255★：2010/07/11(日) 03:23:16 ID:???0: 移行のことを書き込んで49作成でいいんじゃないでしょうか。

準備スレの他に、削除依頼・運営方針スレ・違反報告スレを立てようと思います。
4時までに反対意見無ければ立てますのでご意見あればよろしくお願いします。
テンプレは旧のほうを頂く予定です。
あと、質問スレと動作環境スレへのリンクをローカルルールから繋ぎたいのですが、現行のスレでいいでしょうかね。
147 名前：255★：2010/07/11(日) 03:23:58 ID:???0: ご、50で作ってに一票orz
148 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:28:19 ID:6R.a1rF60: あれ。煙さんが前板に移行の周知始めたようですけど
今日中に移行できるまで体制を整えるんですか？
149 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:28:43 ID:3rxmItu20: >>144-145
了解した。以下2つ作りますね。
【カイン鯖】取引・トレードスレ【255】
【ディレジエ鯖】取引・トレードスレ【50】

運営関連の以下5つは225氏に作成を依頼したい。
1はこのスレでいいとして、現状必要なのは2と3があるかと
1.【運営】運営方針決定スレ2 (356)
2.【運営】取引スレ違反報告スレ3 (992)
3.【運営】削除依頼スレ2 (939)
4.【運営】新スレ提案スレ (328)
5.【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ (830)
ついでにage
150 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:30:13 ID:oikz262Q0: 長かった無法地帯もこれまでか
管理よろしくお願いします
151 名前：255★：2010/07/11(日) 03:34:01 ID:???0: >>149
了解
立てます。
テンプレは前のをそのままお借りします。
152 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:35:19 ID:d0R02UWM0: 現板にここ（新板）の告知を貼り始めていますけど
現板の終わりそうなスレから順に告知したほうがいいんじゃないでしょうか。
まだ新板の体制も整っていないですし・・・
といっても告知中の煙さんは今ここ見てないかもしれませんが。
153 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:38:17 ID:oikz262Q0: 早いうちに周知させた方が、あとあとトラブル防止にもなると思いますよ
154 名前：255★：2010/07/11(日) 03:38:28 ID:???0: ほんとだ・・・・ｗ
でも後からでしゃばるのもアレだし･･どうしよう
155 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:39:19 ID:dLZZt0WA0: 他ならぬ管理人の煙さんが誘導してくれるなら速やかに移行できると思います
156 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:44:08 ID:d0R02UWM0: 該当するスレがないうちにみんなが移動してきたら混乱するかな？と思いまして。
でもそういうことならでしゃばったのは私のほうでした、失礼しました
157 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 03:44:23 ID:6R.a1rF60: 確かに、前板の体制をそのまま持ってくれば
管理人+煙さんで前板同様の管理はできるんじゃないでしょうか
158 名前：煙さん★：2010/07/11(日) 03:55:43 ID:???0: こちらで一声かけようとしたのですが
別の変な場所にレスしていました（なんてこったい

確かに少し早い気はしますが
住人様達がこのしたらばの存在を知らない
尚且つ次スレすら建てられない状態で
行き場が無くなる事を防ぎませんと

住民様あってのしたらばですから
どうすればいいの！と不安になってる方の
解消にも繋がります

過去したらばでお世話になった方々にも
連絡をし　睡眠タイムに入ろうかと思います
お先失礼します
159 名前：255★：2010/07/11(日) 03:55:44 ID:???0: ローカルルール等書き換えました。
すみませんが一度休みます。
昼頃にまた来ます。
160 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 05:06:17 ID:MdK71jm60: 煙さん、こんな時間までお疲れ様です。
161 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 05:09:05 ID:3rxmItu20: お疲れ様です。>>12をもとに現状の報告
③までは事情により急遽省略
④は煙さんが主要スレには書き込んでいたようなので、
　残りは職スレやテンプレ倉庫にあるような活動しているスレに移行の周知が必要
⑤も事情により旧の現行スレが埋まり次第、順次この掲示板での利用開始となった
⑥は順次移行になったため、時期未定ですがLivedoorでの強制閉鎖あるいは報告閉鎖待ち
※いつ閉鎖されてもいいように④で周知するスレにはたとえレス数が少なくとも
　こっちに次スレを立てるように書き込んだ方がいいかと思います

準備部分は
1.省略のため不要
2.とりあえず225さんと煙さんに一任。選定方法などは別途周知
3.基本的に旧を継承する方向で決定。
4.移行は順次スレが埋まり次第となった。周知は225さんと煙さんに任せましょうか
※周知に関してアクションはサポートを募ってもいいと思うので、
　テンプレ文章とかを練って欲しいところ
162 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 10:57:10 ID:Rs2w5w4s0: >>255氏
【運営】取引スレ違反報告スレ4のテンプレで質問です。

違反報告ですが、
此方のスレで取締りが出来るのは"新したらばの違反レス"だけで、
"旧したらばの違反レス"は取り締まれないですよね？
その旨をテンプレに明記して置いた方が宜しいかと思います。
スレタイの「4」の数字も、新旧の違反レスが入り乱れる原因になるので、
削除しておいた方が良いかも知れません。

あと此方の違反スレですが
「ゲーム内のノーマナープレイヤーの晒しスレ」と勘違いしている人が居ます。
このスレが晒しスレでない事と、晒し行為は規制の対象だと言う事も、
テンプレに書いた方が宜しいかと思います。
163 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 11:23:55 ID:ckTl7J1U0: 個人的には新したらばできてよかったわ
巻き込み規制にかかって1年ぐらい放置。結局管理人が蒸発してたのね
規制はいいけど、プロバイダごと規制で数ヶ月ほったらかしとか勘弁して下さい。
荒れやすい対人や職スレ議論スレとトレスレでは分けて制限とかできないのかな
あと、広域規制するときは目安の規制期間を書いていただけるとありがたい。
長期やら中期やら短期やら管理人の主観だとさっぱりわからん
164 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 11:37:52 ID:Rs2w5w4s0: >>57
がん無視して先寝て悪かった。
>>53で前後は文脈はどうであれ、
"自分は>>51が嫌がらせで書いてるようにしか見えない。"
と書かれた時点でこれ以上反論すると良い方向にはならないと思って身を引いた。

あとあの時点では皆の反対を押し切ってまで先行してスレを立てる気はなかった。
いつ帰宅するかも判らない管理者の255氏が居ないから何もしないというのは、
「此処があるから閉鎖した」2つのしたらば管理者に申し訳が無いと思ったから提案した。
自分の考えが通って事情が変わったので致し方無しという方向になれば立てようと思ってた。

あと亀レスでスマン
165 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 11:47:59 ID:3rxmItu20: いまさらですが異名取引スレが無かったので立てておきました。
166 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:00:12 ID:SyzCOoC.0: >>164
こちらの言った事は、>>42をよく見てよく考えれば普通に導き出せる内容だったと思うぞ。
そして、詳しい理由を(>>53が書き込まれる暫く前の)>>49あたりで述べてるにも関わらず、無視され続けていては
好意的に見ても、"あなたが嫌がらせで書いているようにしか見えなくなる"だろう。

故に、こちらから見れば本当に"あなたは嫌がらせで書き込みをしている"様に見える。無論、今も。
仮にそうでなかったとしてら、あなたは削除人ないしサポーターとしては想像力というものが致命的に欠如していると思う。
あなたがサポーターやらなにやらの話を進めるのは勘弁してもらいたい。

暴言を吐く気は無いけれど、そう云った人が削除人ないしサポーターになると後々(少なくとも自分が)非常に困ると思うんだ。
167 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:09:43 ID:chC1MRms0: エレマスちゃんマジ天使スレは規約違反ですか？ｗ
168 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:12:47 ID:SyzCOoC.0: 萌えスレですべき内容なのでは。
169 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:13:42 ID:Rs2w5w4s0: >>42は>>51にも書いたけど、
明らかに荒らしが作った、一桁か二桁の数字だけ、
もしくは無意味な一文字の平仮名しか入っていないスレッドタイトルを見て、
どうやって当該スレであると知るかという事。

確かに、過去スレを見れば分かる事だが、
過去スレを全部読むかも知れないという事を承知で、過去スレを読むという手数を利用者に掛ける事、
そもそもそれを回避する為に255氏が事前に新したらばを立てたと思ってた。

あと揚げ足取りただのあるかも知れないけど、
>>57を、句読点一切無し、全て平仮名打ちで書いた意図を教えて頂きたい。
170 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:15:10 ID:Rs2w5w4s0: 誤：あと揚げ足取りただのあるかも知れないけど、
正：あとただの揚げ足取りかも知れないけど、
171 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:16:31 ID:audtw3zY0: あのさーここでそんな言い争いしてどうすんの？
172 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:22:30 ID:Rs2w5w4s0: >>171
>>57の書き方は自分としては非常に気分を害したのでね、
今後誤解が無い様、その意図を知りたいと思っただけです。
173 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:30:25 ID:SyzCOoC.0: >>169
過去スレが使えなくなったら、普通の人はまずは新したらばを確認する前に、過去ログから見始めると思うが。
そして、スレが1000になる前にこのしたらばが建てられたのだから、
＞過去スレを読むという手数を利用者に掛ける事、
＞そもそもそれを回避する為
を目的としていないように見える。
これも容易に想像できることだと思うが。

＞>>57を、句読点一切無し、全て平仮名打ちで書いた意図を教えて頂きたい。
こちらは最初からこのレスの前半部分を理由として話を進めている。
にも関わらず何度も無視をされたから、あなたの行動があまりにも酷すぎる、という事を示唆したかった。

取り敢えずある程度の範囲なら煽るような形でも問題ないだろうと思ったが、
そこまで云うほど不快だったのならすまなかった。荒れてしまったら結局意味が無い。
もう少しやわらかい方法でレスを待つようにしよう。
174 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:47:05 ID:Rs2w5w4s0: >>173
自分はあの時、乱立スレを無理して消化するより、
此処で取引スレを立てる方を優先すべきだと思ってた。
故にスレ立てを優先して、乱立スレ消化の意見を軽視していたのだと思う。
この事は、本当にすまなかったし申し訳ないと思う。

＞取り敢えずある程度の範囲なら煽るような形でも問題ないだろうと思ったが、
＞そこまで云うほど不快だったのならすまなかった。荒れてしまったら結局意味が無い。
確かに不快に思った事は事実だが、その事に突っ掛かった自分も大人気なかった。
此処のスレで大人気ない対応をしてしまった事も合わせて謝罪する。
本当に申し訳御座いません。
身勝手ですがこの話題は過去の事として水に流して頂ければ幸いです。

新したらばも無事スタート出来そうで、それだけでも良かったと思います。
175 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 12:49:46 ID:Rs2w5w4s0: 8行目の語尾を書き間違えました、「謝罪します」ですね。
すみませんでした。
176 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 13:01:59 ID:xA55MJsY0: ID:SyzCOoC.0もID:Rs2w5w4s0もいいかげんにしとけよ
結果的に上手く移行する方向になってんだから、終わった事ウダウダ言う必要ないだろうが
177 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 13:07:06 ID:SyzCOoC.0: >>174 >>175
そうか。話が伝わればこちらは十分です。

以下、あなたを徹底的に批判するつもりも非難するつもりも無い。
しかし、自分が色々と批判的な意見・長文を書く理由を詳しく書かせて欲しい。
あなたを叩くつもりのないのだが、
そう云った方がサポーターないし削除人になってしまうとこちらの様な種類の人が困ると思うんだ。

長文やら細かい(と思われる)ことについての指摘を行うときに於いて、その指摘があった時殆どの人はその意見に耳を傾けないようなんだ。「細かいことだから」と。
しかし、その細かい(と思われる)事を放置してしまうと、後で困ったことになる様に見える。
(>>80､>>91､>>92あたり。ゲームパッド以外の方法で連打ツールを行う人も少なからず存在する様に見える。
実際に、自分は連打ツールの使い方を書く動画を見たこともある。例→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6980449)

自分は問題を提示するときに、どうしてその問題が悪いか具体的な理由を書くようにしているが、
こう云う問題を提示する際に於いて、その"具体的な理由"を省略している人も居る。
しかし、基本的に"具体的な理由"は(省略されていたとしても)存在するんだ。
長文や相手の考えをちゃんと慮(おもんばか)れる人が削除人・サポーター関連に就いてくれないと、
自分のようなのは「細かいことを気にする鬱陶しい人」として排斥されてしまう場合が少なからずあると思うんだ。
そして、"具体的な理由が省略されているから"と云う理由で排斥してしまう人も居ると思うんだ。

故に、自分はもう少し長文等の意見を吟味してくれる人が削除人・サポーター関連に就いてほしいんだ。
改善してくれるために、意見を汲み取ってもらう為に。
こちらの様な種類の人が提示する問題について、
中には意見が違えば話が全く進まなくなるような問題もあるだろうけれど
良い方向へ導ける(解決できる)問題も少なからず存在すると思うんだ。

あなたはこのスレの最初の方でサポーター関連の話をしていたから、
こちらは多少煽る形になろうとこちらの反応を吟味してもらえるように様々な方法をとったんだ。
ハッキリ"敵意"と云えるようなものは最初から持ち合わせていない。
178 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 13:35:56 ID:GeXt/naQ0: >>159
ポート 80 の規制チェック外してください。
自宅サーバーを運用しているのでポート 80 で規制されると非常に困ります。
したらば掲示板は他の規制が充実しているんだからそっち使えば十分だと思うのですが…
179 名前：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
180 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 13:50:13 ID:ckTl7J1U0: >>91のレス読んだけど，結構規制の対象多いんだな
①業者･宣伝・１８禁リンク・升・ｒ/m/tの流布・質問は言うまでもなく賛成
②ｂｇｍなどの蔵改造、装備マクロは、少し厳しい気もするが賛成
③バグやｊｔｋなどの話題は、少しやりすぎで反対
メンテスレとか見てたら、メンテ後にバグ報告やこのバグ放置したら○○になるなってレスあるけどそれもアウトになるのかな？
確かにｊｔｋも外部ツールには違いないけど、ほとんどの人が使ってる状態だからね
新規の人とかが本当に悪気なしにｊｔｋの話題を出していきなり規制とか可哀想な気がする
いちいち例外を作ってられないってのもわかるけど。。。

厳格に行くにしろ、前したらばで許容されてた②･③あたりはしばらく緩和措置をとった方がいいと思う
いきなり規制対象じゃなくて、レス削除・その場に定型警告文を残すだけにして、利用者に新したらばの指針を見せて慣れさせるとかね
スレのテンプレすら読みとばして前したらばの感覚で来る人が大半だろうし、大量に規制条件に引っかかる人が出る予感
あと暴言については、判断難しいね
議論が白熱したら、どうしても言葉遣いが悪くなったり煽り気味になる
個人的には、ゲーム内の話や議論に収まってるのなら、少々ハメはずしたトンでも発言でもおｋかな
ただし、議論相手への人格否定にまで及ぶ発言になったら厳し目に判断した方がいい
181 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 14:09:39 ID:Rs2w5w4s0: >>177
意見を言うならやはり具体的な理由や根拠は必要だと思う。
具体的な理由や根拠を省略した意見は排斥されるリスクがあると思う、特に反対意見なら尚更だと思う。
理由を省略した意見は相手には届かない事が多いと自分は思う。
何故なら、理由を省略した意見は、外見上は根拠の無い意見だからです。
（主観的な書き方ではあるが）自分の中にはそれなりの理由や根拠が有る上で意見します。
だから理由や根拠を示していない無い意見は軽視してしまうものだと思う。
理由の無い意見は、実質意見をしていないと同じだと思う。

今回の件は自分の一方的な偏見と相手方のレスを良く吟味しなかった事が原因だと思う。
そういった事が起こった事はそういった考え方が根底にあったからだと思う。
その事も合わせて謝罪します。
申し訳ありませんでした。
182 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 14:15:40 ID:SyzCOoC.0: 晒しはどうするのだろう。個人的には晒し禁止に賛成だけど、他の人はどうなのか
自分はJTK以外の連打マクロは②な気がする
IDは①かな
他は>>180とほぼ同意見

知らないから、と云う理由でも少なからず大きな問題が生じてしまう場合があるから、
知らなかった、ということをどこまで許すかは難しい話だ・・
どちらを選んでも少なからず喜ぶ人と困る人が存在するな。
だけど各々の判断に任せても荒れる可能性があがるだけだろうし、
今すぐ、かはともかくいつかは必ずどちらかを選択しなくてはならない様だ

>>181
一応念のために言うと、今回の意見もあなたを非難するつもりは更々無い。

理由を省略した意見は外見上は根拠が無いように見える。
しかし、その理由をあげた人は「その理由は自明だろう」と考えている場合も少なからずある様なんだ。
そう、確かに理由をちゃんと挙げずに、(そして改善策を述べずに)問題ばかりを挙げるのはあまり良いものとはいえないだろう。
でも、そう云う根拠を見ることが出来ない意見を考え、受け入れる包容力がないと、この先のここを快適にするのは難しいようなんだ。
183 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 14:26:51 ID:Rs2w5w4s0: >>180
①、②、③については概ね>>180と同意。

バグについては、
シーフ実装時の「ソケット生成機」が消滅した事案も規制対象と言う訳ですよね？

あとJTKについてですが、
JTKはアラド戦記のクライアントには全く干渉しない独立したアプリケーションです。
アラド戦記を起動しなければJTKが起動しないとか、
アラド戦記でしか利用の出来ないアプリケーションではありません。（スズメ蜂は知らないけど）
自分はアラド戦記以外でJTKは使用しています。
寧ろアラド戦記以外でJTKを利用する事の方が多いです。
JTKを規制するという事は、
アラド戦記をプレイしているPC上で、WMPを同時起動したて音楽を聴いたり、
他のプレイヤーと意思疎通の手段としてスカイプやIRCの使用を規制するのと同じ事です。
184 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 14:38:21 ID:Rs2w5w4s0: ＞理由をあげた人は「その理由は自明だろう」と考えている場合も少なからずある様なんだ
それは「意見する際には、例え論拠が自明の理であっても根拠や理由は省略せずに意見してて下さい。」
とすべきかと思う。
“これは自明の理だろう”と論拠の省略が常態化すると、
自明の理でない論拠も省略しかねない事もあると思います。

あと論拠を省略すると、
いつの間にか論点がすり替わっている事もありますし。
185 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 14:58:03 ID:SyzCOoC.0: >>184
こちらの意見の主旨は相手の行動が"正しい(と云うべき)か否か"ではなく、
"相手を受け入れるか否か"なんだ。
大体の人が"論理的に説明する"と云うことを面倒臭がる。
しかし、中には本当に重要なことを指摘している人も(理由を詳しく述べていない人の中に)居る。

確かに、姿勢としては「理由はいつも話すべき」という姿勢が一番望ましく、話し合う人たちの間に亀裂を生じにくい姿勢だろう。"正しい(と云うべき)"行動だろう。
自分も相手に何かを伝えたい場合はそうするべきだと思う、そしてそうするようにしている。
しかし、どの姿勢が望ましいか、というそれとは別に"それ以外の姿勢を全て排斥する"という考え方では、結局いい方向へ導くことは難しい様に見えるんだ。
結局、相手の姿勢があまり望ましい形ではなかろうと、
ある程度は"相手を受け入れる"事がサポーター関連の方には重要だろう。

確かに論拠を省略すると論点がすりかわる場合も存在する。
しかし、片方が詳しい内容を述べなくても、もう片方が詳しい内容を述べなかった相手の意見について
"これは～～で、だからこうですか"などと云う風に尋ねるようにすれば、論点がすりかわる可能性は低くなる。
論点がすりかわらずに良い方向へ導ける場合も少なからず存在すると思うんだ。
故に、"多少相手が間違っていてもそれを受け入れようとする包容力"がサポーター関連の方は必要に見える。

長い文で話すことを面倒臭がる人は沢山居る様なんだ。
確かにそれはあまり良いと云えるようなものではない。だけど、"ちゃんと筋道の通った完璧な文じゃないと受け入れない"という姿勢だと、
そもそも指摘を行う人事態が少なくなってしまうように見える。

席を離れます。数時間程すれば戻ると思います。
186 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 15:10:28 ID:Rs2w5w4s0: ＞"それ以外の姿勢を全て排斥する"
＞"ちゃんと筋道の通った完璧な文じゃないと受け入れない"という姿勢
論拠を書かなければ、全て排斥するとか受け入れない訳ではないです。
看過されるリスクがあると言う事です。
確かに論拠を省略しても全ての意思が疎通出来るならそれが良いです。
しかしそれは現実として難しいです。
実際自分にはそれは出来ませんでした。
その程度の事が出来ない様では、削除人やサポーターが資格が無いと言うのであれば、
それは仕方の無い事です。
187 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 15:47:11 ID:UCVIiVFI0: ID:Rs2w5w4s0と ID:SyzCOoC.0は
うざいから、運営準備に関わる事以外はここでも使ってやってくれ
旧したらばの数字だけのスレ29
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1278755526/l50
188 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 15:48:44 ID:N2avjTOIO: 個人的にだがID:SyzCOoC.0とID:Rs2w5w4s0を規制したい…
189 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 16:00:06 ID:UCVIiVFI0: >>180の①②に同意
③バグの話も「バグを悪用してアイテムを増やす」とかじゃ無ければ問題ないかと
「バグでこうすると蔵落ちすっから気をつけろよー」（例の白チャ事件みたいなの除く）とかなら
問題は無いんじゃないかな?

JTKは基本外部ツール扱いなんだろうと思うよ、音楽や動画の再生アプリと違って、ゲーム操作の支援だしね
なので、JTK、装備変えマクロなんかは別板に隔離するか、本スレでやれって流れにするしかないのかな？
このツールは良くてあのツールは駄目ってなると線引きするのは難しいと思う
旧したらばみたいに、良識に任せてグレーってが一番だろうけど
規制のラインを引くのが曖昧になるんじゃなかろうか？

重力の塔バグは、本家DｎFで最近「仕様を変更しました」って告知出てるから微妙な位置だけど
190 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 16:02:45 ID:ckTl7J1U0: >>182
晒しに関しては、基本的にキャラ名の晒しは伏字だろうと禁止にした方がいいと思うよ
本人たちじゃないと晒しと共に書かれた内容が嘘か本当か区別できない
どこの誰だかわからない匿名のレスに反論とかしようがないし、嘘や誇張と分かっても晒される側のデメリットだけがあまりに大きすぎる
私怨による嘘と分かっても、晒されたという事実だけで、大半の人は悪印象や警戒感を持つだろうし

それとは別に、「公式」決闘大会についての話題での出場者のキャラ名晒しは、少し迷うところがあるかな
公式大会なんてそのゲームの一大イベントだし、話題としてみんなで話し合いたいってのはあるとおもう。
話題にする以上は出場選手の決闘への言及は避けれないし、アラドｈｐでキャラ名発表されるなかで、むりくりキャラ名を避けるのも今更感がする
出場選手たちも表に立つ以上、ある程度の批評に晒されることは覚悟してるとはおもう・・・
（もちろん本名晒しや外見・人格否定、暴言等々はもってのほか、あくまで大会での決闘におけるプレイ内容について批評のこと）
ただ、キャラ名晒しがされた後に、荒れたり酷い暴言がされなかったことなんて記憶にないからね。。
やはり一律禁止にした方が無難なのかな

>>184、>>185
そろそろアラドとはかけ離れた内容になっちゃったし、辞めたほうがいいね
せっかく二人とも論理的な思考能力は高いし、冷静に議論できるんだから、そのパワーをどうすればより良いアラド新したらば板運営ができるかを考えようぜ
191 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 16:20:09 ID:LtXApMY60: 自分も>>180におおむね同意かな

①住人からの意見で悪いけど、萌えスレの18禁的な文章や絵も規制対象になるのかどうか
②蔵改造やBGM差し替えなどは2chのほうにスレがあるのでそちらで
元低スペですが、画像差し替えも蔵改造になるので2chでやったほうがいい思います
装備変更などのマクロ、蜂は運営の知らぬところで使用されていて、進んで広めるべきものではないと考えますが
jtkは公式大会でも使用、黙認の前例があるので・・・こちらは認可されてるととらえてもいいんじゃないでしょうか？
重力バグは韓国では即BAN対象だったので規制対象で
クラ落ちなどのユーザーに対して不利なバグ報告まで規制対象はきつすぎるのではないかと・・・運営にバグ報告する人も減るのでは？
192 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 16:34:33 ID:dLZZt0WA0: >>180
①②③にはほぼ同意です

したらばはちょっとグレーなところについても扱っていいかと
したらばで大体のことは網羅できるのが理想だと思います
マクロについては線引きが必要ですね
JTKやスズメ蜂・ppjoyは操作そのもの
uwscは効率よく操作するためのもの
後者についてはあると便利だけど手動でやっている方もいます
BAN報告にも原因の１つとして挙げられているので明るみにすべきではないと思います
掲示板は活発なほどいいと思うので広範囲の規制対象による利用者の減少が心配です

移行案では主要な取引・職スレは順次移行という話ですが
その他のスレはどのように扱うのでしょうか？
193 名前：255★：2010/07/11(日) 16:36:22 ID:???0: >>178
>ポート 80 の規制チェック外してください。
すみませんがポート80だかの規制を設定した覚えはありません。
管理画面でもポート関連の規制チェック項目が無いです。
194 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 16:37:32 ID:dLZZt0WA0: part化されているものを挙げてみました
移行にあたりある程度ここで移行するかどうか決めた方がいいかもしれません

コインギルドメンバー募集スレ2
異界スレ　転移60回目
固定メンバー募集スレ Part9
愚痴スレ　28
動作環境質問スレ8
対人戦について語るスレ68
アラド経済について語るスレ8
アラド戦記-くだらねぇ質問はここに書き込め！⑥
職業紹介スレ10【あくまで参考】
バグ報告スレ6
アラド萌えスレPart17
装備強化・増幅スレ+32
初心者質問スレ　40
地獄PTスレ3
魔法付与取引（依頼）スレ10
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ4
古代ダンジョンスレ　part.5
ギルドメンバー募集スレ7
金銭効率スレ17
【破魔石?】地獄PT挑戦スレ【1個目】
(【破魔石】ヘルモンスター挑戦スレ【20個目】)
イベント関連情報スレ7
【疲労回復】メンバー募集スレ　part4【経験値UP】
壺ガシャーンスレpart6
誤BAN・特定キャラログイン不可について議論するスレ４
異みょーんスレpart1
韓国情報スレpart12
死亡の塔スレ　Part5
チラシの裏[14枚目]
【大発見！？】独自検証スレ【時間の無駄】
ダ→ー→ク→ス→チ→ー→ル　で桃装備が出るスレ part3
アラド戦記の理不尽なところを無理矢理に解釈するスレPart４
ディレジエ鯖　総合雑談７
低スペックな人達が集まる雑談交流スレ2
不正・詐欺・迷惑行為を未然に防ぐスレ 2
強化の有無を論じるスレPart3
アイテム相場質問スレ⑮
【壺】つぼスレ【6個目】
アラド戦記でも先生スレ　四時間目
テストスレ2
装備アイテム使用感 2
ギルドマーク作成依頼スレpart2
ID盗難被害報告スレ【5】
30代のアラドplayerちょっと来い。。【2】
凍　ら　な　い　冷　凍　弾　３
キャラ名を募集するスレ3
ゲームパッドについて語るスレ　Part4
重い＆ラグい同士ＰＴ募集スレ3
チラシの裏の裏　10枚目
二次クロニクルスレ part2
【目標】アラド雑談所8【1日30レス】
アバター合成スレ★2まぜまぜ
ファッションショースレ 2着目
いいことわかちあいスレ part2
【今日も】クロニクルスレ2【限定・塔】
小説スレ　3ページ目
アラド世界をもっと知ろう 2ページ目
195 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 17:49:31 ID:UIYvMqts0: ネクロを持つ身としてはバグ関連の話題は規制しないで欲しいですね
バグを推奨する話題は大いに規制していただいて結構ですが
196 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 17:50:12 ID:drexlSnc0: 初心者と、くだらねぇの二つがありますが、
両方を統合して、ゲーム内の事に答えるスレにしていいような気がします。
理由は、マルチや質問の内容がどちらに適しているかの判断に一部困る事があるので。

強化の有無を論じるスレはPart3まで続いてますが、
強化の有無は、中の人次第というのが現実なのと、
自分の考えを相手に実践させようというのも無理があるので不要に思えます。

ダ→ー→ク→ス→チ→ー→ル　で桃装備が出るスレ
それなりに続きましたが、ドロップは確率なので不要です。

30代のアラドplayerちょっと来い。。
中の人が30代だと証明する術がありません。
それに、このタイトルだと他に、10代、20代なんて出てきそうだから、要りません。

コインギルドと普通のギルド募集は統合しても構わないと思います。
両者の目的は、"人を集める"もしくは、"入りたい"というのが前提だから。
何か大事が無ければ議論の必要が無いから。

個人の意見なので反論等はご自由にどうぞ。
197 名前：255★：2010/07/11(日) 17:54:55 ID:???0: バグ関連の話題は、推奨しなければOKっていう方向でいいと思います。
報告等はOKで、それらを利用するのを進めたりっていうのはNG、みたいな。
198 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:01:32 ID:UIYvMqts0: 全てに於いて、パート化されているスレッドを無碍にするのは反対です

ですが必要かどうか、という論点からすると
確かに不必要なものも出てくるのだろうとも思います

なので、現行パート化されているスレッドについては

別個　旧したらばスレ復活希望スレ　のようなものを立て
スレッドをリストアップし、要望があり次第適時復活させていく

という形でどうでしょうか
199 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:02:28 ID:SyzCOoC.0: サポート関連の話をしていたからその話に対する言及をしていたのだが　...それはスレチなのか

重い・ラグい同士PT募集スレは、残しておいて頂きたいです。
テンプレに"蔵改造は違反です"といった旨の事を書いておけば問題ないと思うのですが。
200 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:07:00 ID:Di6eGWEQ0: 雑談に類するスレがこうしてみると多いね。
雑談である以上、内容をある程度絞る必要はないのだから

いいことわかちあいスレ part2
【目標】アラド雑談所8【1日30レス】
凍　ら　な　い　冷　凍　弾　３
30代のアラドplayerちょっと来い。。【2】
アラド戦記でも先生スレ　四時間目
低スペックな人達が集まる雑談交流スレ2
ディレジエ鯖　総合雑談７
アラド戦記の理不尽なところを無理矢理に解釈するスレPart４

このあたりのスレはまとめて大鉈を振るうくらいしていいと思う
201 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:07:41 ID:Ra6bp2y.0: 高レベルダンジョンの質問は初心者じゃないだろうとか、自分で調べろばかりで質問スレとして機能しなかったりとか
くだらねぇスレはそういう経緯があって誕生したスレなんだ
統合するのはいいが、同じ歴史を繰り返さないようにスレタイやテンプレを決めてほしい

強化スレや異界スレは職スレ初め他の場所でで暴れられないための隔離施設としての機能がある
異界職業評価スレが消えた時に異界スレがまた元の荒れ模様に戻ってしまった前例もあるし消すべきではない

桃装備や30代に関しては必要性は確かに無いが、そんなこと言いだすとネタスレと雑談スレは全滅になる
この系統のスレは管理側が取捨選択するのではなくそれぞれの住民に任せたほうがいいかと
202 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:19:26 ID:GeXt/naQ0: >>193
設定 -> 投稿規制・制限 -> 投稿制限　のところに
「Proxy用PORTが開いているホストからの投稿」という項目があるので
それを「禁止しない」に設定して頂きたいです。

「スレッド連続作成」
「Refererを送らないホストからの投稿」
「Proxy経由の投稿」
「逆引きできないホストからの投稿」
「DNSの正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿」
「公開プロキシ規制(BBQ)」
「SPAMフィルタ機能」
「主要海外ホストからの投稿」

以上を禁止または規制する事で荒らし対策はほぼ完璧だと思われます。
203 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:38:09 ID:dLZZt0WA0: 勢いのあるスレについてはそのまま移行
ないスレについては各スレに旧運営方針決定スレのリンクを貼り
そこの住人に新したらばにも移行してほしいかどうか意見を求めるのはどうでしょうか？
part化されてないスレにもスレ自体が叩かれてない限り同じようにして
人がいるスレは移行していくべきかなと思いました

似たようなスレについても住み分けの意図があるものは
そのままにしておいた方が荒れないと思います
204 名前：255★：2010/07/11(日) 18:51:03 ID:???0: >>202
変更しました

それだったのか。
カタカナで書いてくれ、カタカナで！
205 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:52:19 ID:drexlSnc0: >>201
>統合するのはいいが、同じ歴史を繰り返さないようにスレタイやテンプレを決めてほしい

スレタイ　アラドの質問はここに書き込んで行け！

テンプレ　

―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
★質問前にwiki、公式、過去ログ、テンプレを必ず見ましょう！最低限のマナーです。
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。スレッド一覧も必ずチェックしましょう。
★質問者は礼儀正しく誤字脱字に気を付けて訊きましょう。
★回答者は優しく接しましょう。

―【誰も答えてくれない放置される質問】―
★「～の～を下さい、若しくは掲載されてるサイトを教えて！」等。
クレクレ君は放置です。
★「アラド戦記ってなんですか？」等、検索すれば分かる、単発の単語の質問は禁止です。
★亀レス歓迎！知ってる人間がすぐ出てくるとは限りません。
★しつこい荒らし・煽りは規制対象です

■ 書き込む前に（質問者、回答者共に必読）
・あくまでも質問と回答のスレッドなので派生した雑談はほどほどに。
・各職業に関する質問・疑問・アドバイスは職業別にスレがあるのでそちらへ。
・韓国アラド（DnF）系の質問はスレ違いです　どうしても知りたければ自分で検索しましょう。
・質問をする時はageて書き込むと回答者の目に付きやすくなります。
・回答者側は善意の奉仕なのでイライラしてレスするような方はスレを見ないでください。
・質問者側は回答者が回答しやすい質問の仕方を考え、礼儀、質問時のマナーを守ってご質問ください。
・回答者側はテンプレに回答が載っている質問、スレ内で既出の質問に対しては
　荒れたレスをつけずにアンカーのみの回答、もしくはスルーするようにしてください。
・次スレは>>970が立てること、立てられない場合はすぐにその旨を書くか、立て方を聞きましょう。

以下初心者スレにあるテンプレを貼りつけ…

両方のテンプレを合わせて作りましたURLは省いてあります。
基礎はこれでいかがでしょうか？
206 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 18:56:49 ID:UsDOQHNI0: 現行スレッドに関しましては、あまり大幅に削る必要はないかと思います。
>>203さんの仰る通り、あまりレスのついていないスレッドや、あからさまに意味のない
スレッド（ダークスチールなど）は正直消えても問題はないかと思いますが。

新アラド戦記したらばは、
「旧アラド戦記したらばが機能しなくなったので、新しく建てました。あからさまに
いらない、無駄だと思われるスレや荒らしのスレは排除しますが、それ以外は今まで
通りです」
という考え方のほうが、移行もスムーズに進むのではないでしょうか。

どうしても雑談スレが多すぎるな、と感じられるのであれば、まずは鯖ごとの雑談スレッド
を一つずつ建てて、そこから先は必要に応じて動かれるのが良いかと思います。
207 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 19:52:34 ID:2fa3rSJc0: 凍らない冷凍弾やダークスチールみたいなお馬鹿なスレはあってもいいと思うけど
こういうのは流行り廃りがあるからわざわざ移行してくる必要は無いと思います。
まぁ、そのうち似たようなのが勝手にできると思いますが。

それよりも気になったのがTopにある
「アラド戦記 Arad List of Avator」のリンクです。
もう２年間も更新されておりませんし、ファッションショースレでも
アラド戦記 arad avatar simulator様の方をメインで使用しておりますので
リンクを外してもいいかと思います。
208 名前：255★：2010/07/11(日) 20:01:39 ID:???0: >>207
外しました
209 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 20:34:10 ID:SyzCOoC.0: そういえば、負け放置はどうなのでしょう。
210 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 20:55:25 ID:l/5ipCsk0: 負け放置は個人の自由です
211 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:14:53 ID:kuho9Kmo0: デスマ負け放置はいかんでしょう
212 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:25:33 ID:Ra6bp2y.0: 丸一日負け放置してもダンジョン1回分にも満たないぐらいしか経験値入らないぞあれ
213 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:27:32 ID:Rs2w5w4s0: >>199
＞サポート関連の話をしていたからその話に対する言及をしていたのだが　...それはスレチなのか
>>1
＞また管理人やそのサポーター（削除人）の選定も此処に内包します
自分はスレチではないと思っているが、望まれない話題であるなら無理に続ける必要は無い。

part化されてスレはどれも必要に駆られた経緯があって立てられたスレだと思う。
わざわざ此方側が選定しなくても必要と思う人が勝手に立てるんじゃないかな？
また必要と思う人が居なければ、此方が残してこれは置こうと思ったスレでも廃れると思う。

>>194に書かれた旧したらばにあったすれは、必要と思う人がそのまま立て良いと思う。
>>194に書かれていないスレは『【運営】新スレ提案スレ』で提案して立てれば良いと思う。

そして乱立して過疎ったスレが出てきたら、『【運営】過疎スレ整理スレ』とかでも作っておいて、
殆ど書込みの行われない過疎スレ（ただし【運営】は除く）を削除を申請するスレを設置しておいた方が良いのでは？

そういった整備をして予めやって置くのが良いと思う。
214 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:28:00 ID:UCVIiVFI0: デスマだろうと負け放置は自由でいいんじゃないかな？
デスマでｌｖ上げようと思ったら相当な時間掛かるし、現実的じゃない
経験値なんてカスみたいな％しか来ないんだし
215 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:31:11 ID:.I9DnsuU0: 正直前したらばみたいにズーっと規制はやめてほしい

巻き添えなのに１年半くらい書き込めなかった
216 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:36:05 ID:Rs2w5w4s0: >>215
無期限規制は除いて、
規制は10日に一度全解除って案が通りそうなので大丈夫なんじゃないかな？
217 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:37:29 ID:SyzCOoC.0: 負け放置が"不正"と云うべきか、が主旨ですね。
これもやはりどちらを選んでも喜ぶ人と困る人がいるので自分は何とも言えません
218 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:42:24 ID:l/5ipCsk0: 負け放置が不正か否かはここで議論することではないと思う。
2段クエもあるし負け放置で困る人がいるとは思えない。
219 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:45:26 ID:SyzCOoC.0: 今考えれば、負け放置を違反と云うのなら
ある意味では養殖も違反というコトに繋がる気も。
"不正"の基準が曖昧すぎて何ともいえません。

>>213
＞確かに論拠を省略しても全ての意思が疎通出来るならそれが良いです。
こちらはこれを最初から主旨としていたんだ。
それが伝わってもらえたみたいだからもう話し合う必要は無いだろうし、どんな理由だろうと荒れてしまうのはあまりよくないだろうし
この話はこれで終わりにするべきみたいだ。
220 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:45:32 ID:Rs2w5w4s0: >>218
＞負け放置が不正か否かはここで議論することではないと思う。
上に同じ
221 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 21:46:54 ID:Rs2w5w4s0: >>219
了解、終わりにします。
今後も宜しくお願いします。
222 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 22:10:10 ID:3rxmItu20: 類似する雑談系スレの移行についてですが、
職スレと同様に扱っていいと思います。
運営側で必要か不必要か判断するよりも、
スレそのものが活動しているかどうかが重点かと。

>>194さんがまとめたスレが活動中ならば、
移行の旨を書き込めば自然と新の方にスレが立つはずですし、
移行後に使われなければ整理スレを立てて～というのもアリですね。
案としては>>213さんとほぼ同じです。

加えて今は何が削除･規制かの話題よりも旧がいつ閉鎖してもいいように、
移行の話題を優先的に行ったほうがいいのでは？
といっても225さんがとりまとめて必要な話題を掲げて欲しいところ。
あと旧の閉鎖依頼をいつ頃行うのかというのも目安程度に決めておきたい
223 名前：255★：2010/07/11(日) 22:46:02 ID:???0: >>213
同じく>>213さんに同意です
【運営】過疎スレ整理スレも必要になったときに立ててください。
定期的に覗きます。

移行連絡に関しては昨夜煙さんが主要スレでやってくださったので、まだ書き込まれていないスレがあれば手の開いた時にでも書き込むってのでいいんじゃないでしょうか。
旧したらばの閉鎖は、今動いているスレが一通り埋まってからでしょうかね。
できれば過去ログなんかもありますし、残しておいた方がいい気もするんですが･･･
224 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 01:49:50 ID:Rs2w5w4s0: >>255氏
＞できれば過去ログなんかもありますし、残しておいた方がいい気もするんですが･･･
確かに過去ログでレス数がそれなりにあり、後からでも読む価値のあるスレなら残してても良いと思うのですが、
立てただけでレス数が少なく2get、3getだけや無意味なAAだけで読む価値の無いレスで埋まってるだけのスレや、
スレ自体が荒れてしまって第三者が書込む事自体に抵抗があるスレ等は、削除しても良いと思う。
そういったスレ削除の是非の議論も「【運営】過疎スレ整理スレ」に含まれると思います。
225 名前：255★：2010/07/12(月) 02:03:52 ID:???0: >>224
残しておきたいといったのは、旧したらばの主要スレのことです。
過去ログを参考にできるという意味で、向こうは残したいと思っているという意味だったのですが、言葉不足で申し訳ありません。
226 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 02:06:13 ID:Rs2w5w4s0: 「【運営】過疎スレ整理スレ」ですが、
スレ削除の是非の議論をするなら整理スレは必要と思いますが、
議論をしないなら「【運営】削除依頼スレ」のテンプレを改定して、
過疎スレの整理・削除も出来る旨を明記したテンプレにした方が良いかも知れません。
227 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 02:11:26 ID:Rs2w5w4s0: >>255氏
それは失礼、此方もレスを良く読んでませんでした。すみません。
旧したらばは管理者不在ですから、遅かれ早かれ無くなる事になるのではないでしょうか？
（無くなる時はライブドア側からの強制削除だと思いますが）
228 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 02:22:41 ID:1mp0woKk0: >>226
他の方の意見待ち

>>227
削除依頼を出すという話がありましたので･･･
ライブドア側からの削除であれば仕方ないのですが、個人的には削除依頼を出さずに残した方がいいのではないかと思っています。
229 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 07:27:08 ID:74xittKI0: >255氏、スレ住民の皆様移行作業お疲れ様です。

>1から順にログを読み終えて、出来るならサポに立候補しようかとも思ったけど
個人的な理由でメッセンジャーは使えないのでひっそり応援するのみにしよう…。
そして一つお願いが

トレスレ関連を主に利用してるので良く目に付いてしまうんだけど
「>950過ぎて>970過ぎても踏んだ人は無視、スレが立たないで埋まる」というのが本当に多く
「自分たちが立てなくても気付いた人が立てるでしょ」というなぁなぁな状況をなんとか規制出来ないものでしょうか。
責任感が無さ過ぎ、他人任せ過ぎなのがなんとも見ててはがゆいです。
移行に当たって、今までなぁなぁに利用していた人に対して「スレ立ての大事さ、必要さ」を覚えて貰う為にも
スレ立ては管理人、サポートする人のみ(現在は煙さんのみ？)の権限が必要で
スレ立て依頼スレのようなものを設置して欲しいなと思いまして。
埋まっても他の人が立てられない、と分かれば>950が近づいたら減速する事の大事さを思い知るかなと…。
住民の入れ替わりが激しいので、定着するまで時間はかかりそうだし
トレスレ関連のみの規制でいいんだけれど、そういう細かい分け方は出来ないだろうから
他スレは巻き添えになってしまう可能性が高いですが
トレスレ、メンテ雑談スレ以上に勢いがあり、1日１スレ消費するような場面もそうそう無いでしょうから…。

兎に角トレスレ利用者の>1未確認率が高くて、どうにも苛立たしい気持ちでいっぱいなんですorz
まぁ、反対意見が多ければ無しにしてください(´･ω･｀)
230 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 08:38:26 ID:UIYvMqts0: 正直に言ってスレ立てはかなりの労働です

スレによっては>>1-7くらいまであるテンプレを
場合によっては新情報をあてはめ改竄しつつ新スレを立てる
ということが必要になってくるからです

また、スレが埋まる時間にしてもそう、24時間フルサポートでしたらばを監視しなければいけない
ということが意図的でないにしてもサポーターの心理の中に芽生えるはずです

確かに踏み逃げという行為が問題視されるのもわかりますが
その義務をサポーターに丸投げ、というのは極めて軽率な行為に思えます
231 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 09:07:11 ID:drexlSnc0: 自分も過去に一度だけスレ立てをした事がありますが、
テンプレを弄るという行為は、一見楽に見えて結構大変なものです。
これを管理側に任せようというのなら、
管理側の立てる人の時間を大きく奪い、辞退する人も出ないとは言い切れません。
また、前したらばの様に管理人不在が起きるとスレが立たなくなり掲示板としての機能が失われます。

踏み逃げが問題視されるのは分かりますが、
管理側に丸投げは、マナーの低下に繋がると考えられます。
232 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 09:12:14 ID:UCVIiVFI0: 踏み逃げは許せんが
やはりスレ立てはそのスレの住民がやるべきだと思う
233 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 09:13:52 ID:74xittKI0: 自分もそれなりにスレ立てはやってますから、大変なのは理解してますよ
だからこそ軽んじてる人が多いのが許せないのです
各職業スレ等に至っては住人の皆さんがしっかりしてるので
次スレ立てに関してなんら問題はないし
トレスレ関連のみの制限に留める等措置が出来れば負担も軽くなると思うんですけどね…
スレ立てをしなかった人を規制、というのも毎回同じ人が踏むわけでもないし
常日頃から利用をしてないからこその適当さでしょうから漠然としすぎてますし
何かトレスレ関連においての適切な処置は無いものでしょうかね…
現状のまま移行しても、連投やマルチ等は違反スレに報告という形はあっても
スレを立てなかった事に対しての処置が一切ないままなのがなんとも…

言いだしっぺでもありますし、出来る事なら自分がスレ立てサポに、と名乗り出たいところですけど
サポーターを決めるのは管理人さん自身ですのでそれに関してはなんとも言えません
234 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 09:24:47 ID:74xittKI0: やはりトレスレ住人同士が注意喚起し合って行くしかないんですかね
この件はスルーしてください、スレ汚し失礼致しました
235 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 09:24:51 ID:Rs2w5w4s0: 確かにスレ立ては重労働ですからね、
けど新情報の改竄の手間を極力少なくしたり、
また>>1-7まであるテンプレも圧縮する努力をすれば、>>1-4ぐらいには収まると思いますので、
>>1のスレ立ての労力はいくらか少なく出来ると思います。

今回の取引系スレの関連スレの項目は前スレのURLでなく、鯖名での検索URLに変更しているのも、
改竄の手間を極力少なくする努力だと思っています。

現状では取引スレのテンプレは>>1で収まっていますが、
その他の情報系スレッドには>>1-7ぐらいあるものもあります。
しかしこれら>>1-7まであるテンプレも、圧縮する努力をすれば>>1-4ぐらいには収まるのではないか思います。
テンプレ圧縮の議論はその当該スレでやってくれれば良いと思います。
（テンプレ圧縮の議論は何処のスレもスレ違いになってしまいますしね）
それで圧縮した新テンプレが出来たら>>950を待たずに次スレを立てては良いかと自分は思います。

↓これは取引関連スレのテンプレ議論で出た旧したらばの管理者の発言です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/207
これは取引関連スレに限った話しですが、情報系スレのテンプレもこのケースに当てはめれば良いかと自分は思いますが、
此処は現管理者の255氏の意見もお伺いしたい所です。
236 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 13:18:00 ID:UCVIiVFI0: さっそくディレ鯖の晒し常連が荒らしに来てますので、対応おね
削除依頼も出てます
237 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 16:03:00 ID:Rs2w5w4s0: （削除を依頼する理由が「内容的に相手を不快にさせる為」というのは些か主観的だとは思いますが）
【運営】新スレ提案スレに通していない上、明らかに個人の自己満足に依るのスレ立てで、
公共性の高いしたらば掲示板では不必要なスレだと思います。
よって自分は刻削除が妥当な処分だと思います。
238 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 16:14:18 ID:Rs2w5w4s0: 踏み逃げされにくくする為の理想のテンプレは、
改竄作業を必要としない文章にし、>>1内で全て収まる形にするのが良いのですが、
取引系は可能でも情報系ではどうしても難しいようです。
239 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 16:34:30 ID:YuIP6BYU0: >>238
でも実際に踏み逃げが最も多いのは、テンプレが比較的短い取引系だったりするよ。

情報系スレやネタスレ等々は、住人同士でどうにかなってるから構わないと思う。
（中にはスレ立て者のレス番指定そのものが決まってないスレもある）
取引系が一番厄介だよ。トレードにスレ使ってそれっきりって人が圧倒的に多いから。
240 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 16:45:24 ID:Rs2w5w4s0: それなら>>950or>>970が立てるというより、
"現スレが立っている時点で次スレを立てて下さい。"と、
テンプレに一文だけ書く方が良いのか。

けどそれだとスレが重複したり前スレが埋まる前に書き込む人が出てくるかもだし、
微妙に難しい問題ですね。

取り敢えずは、"改竄作業を必要としない文章で>>1内で全て収まる形のテンプレ"で、
様子を見た方が良いですね。
241 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 19:20:06 ID:N2avjTOIO: このスレの流れを見てると、むこうの旧掲示板よりだいぶ窮屈なところになりそうですね
242 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 19:39:02 ID:Di6eGWEQ0: ほったらかし荒れっぱなしよりはマシ
無法地帯とリベラルを履き違えてないかい？
243 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 20:35:06 ID:dLZZt0WA0: 取り引き系スレはスレ立て指定を増やしてはどうでしょうか？
かといって次スレが早いと埋まる前に書き込む者が現れると思います
ですので>>950、>>960、>>970を踏んだ人が立てるようにし
重複を避けるため>>950、>>960、>>970を踏んで12時間以上音沙汰がない場合
スレ立てする意思がないと判断し、次の者が宣言をしてスレを立てる
というのはどうでしょうか？

時間の指定があったほうが踏んだものも動きやすいかと
情報系のスレはそこの住人に任せた方がいいと思います
244 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 20:37:03 ID:N2avjTOIO: >>242
ごめんそういう意味で書いたんじゃないんだ
こっちの掲示板が出来たときは期待してたし、あっちのスレで『埋まったスレから移動してはどうか？』って書いたのも私だった

はっきり言ってしまえば、ID:Rs2w5w4s0の書き込みを見るとイライラするって事、サポーターに成りたいのはわかるがしたらばの規約とか読んでないだろう？
あちらの運営方針スレの7月9日の煙さんの書き込みとかも読んでないだろう？
って事を言いたかったんだ

端折りすぎて誰にもわからなかったろうけどね
245 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 20:59:36 ID:Rs2w5w4s0: >>244
名指しされたのでレスします。
指摘される前から、
ライブドアのしたらばの利用規約は読みました。
旧アラド戦記したらばのお約束の欄も読みました。
運営方針スレ2の7月9日の煙さんの書き込みも読みました。

貴方が何に対してイライラするのか？
自分は頭の悪い方ですから、分かりやすく説明して頂ければ恐縮です。
246 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 21:13:00 ID:KGtDtOYoO: なんだ、さっそく喧嘩かい？
247 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 21:14:53 ID:QrpEprr.0: 落ち着いて～
より過ごしやすく良いしたらばにするためなのは
ID:N2avjTOIO殿と
ID:Rs2w5w4s0殿二人のレスから
伝わってきます
客観的に見て
ID:N2avjTOIO殿の「窮屈」とは色々規約が新しく追加されていき
冗談も簡単に言えなくなりそうと極端な話を延べたのでしょう
ID:Rs2w5w4s0殿はいかにしたらばの基板を決め
荒れたりしないためにどうしたらいいかの意を出して
いるのでしょう
非常に双方確かにとうなずける内容です
どうか落ち着いてお互いの良き考えを踏まえてください
お願いします
248 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 21:18:55 ID:KGtDtOYoO: まぁ気持ちはわからなくもないけど
249 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 21:55:41 ID:XMyuAtAk0: ただ、トレスレの踏み逃げとかは、今新たに提起してる問題じゃないからな～・・・
旧からずっと引きずってる問題

極端な事を言うと、旧のまんまでも回らない事はないだろうけど
いい機会だし掘り下げてみようって事じゃないのかな
困ってる人、迷惑に感じる人は以前から少なからず居たわけだし
250 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 23:14:55 ID:Rs2w5w4s0: >>245のレスの意図を釈明させて頂きます。

>>244のID:N2avjTOIO氏が自分の書込みを見て「イライラする」と書かれていました。

自分の書込みに対して「イライラする」と書かれたら、普通の人間なら快く思わないでしょう。自分もそうです。

だからID:N2avjTOIO氏が何故自分の書込みに対してイライラするのか、ID:N2avjTOIO氏に直接問いかけた訳です。

ID:N2avjTOIO氏のイライラする理由が、明らかに自分に非がある事であれば素直に謝罪するつもりでいました。

またID:N2avjTOIO氏の思い込みや誤解で、「イライラする」とつい書いてしまった事なら謝罪を要求するつもりでいました。

勿論、その事について先方が謝罪したなら、自分に気分を害させた事は全て水に流すつもりでいました。

先の問いかけのレスから2時間以上経過しています。普通なら当然>>245のレスは見ているだろうし、

此方から問いかけた訳ですから、その返事があって然りのタイミングです。それでも返事がないと言う事は、

結局、ID:N2avjTOIO氏は他人の気持ちも理解出来ず自分の言いたい事だけ書き残して何処かへ逃げるだけの、

議論に場に相応しくない人間だと言う事だけは分かりました。

それだけでも収穫だったとします。
251 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 23:39:48 ID:LtXApMY60: 改行してまで主張しなくても・・・ちょっとどっちも落ち着いて・・・
252 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 23:50:03 ID:SyzCOoC.0: 早くも異界スレ辺りの雰囲気が怖い状況に・・。

旧したらばの過去ログ"だけ"なら、
それぞれのスレを開いた後にCtrl+Aの後にCtrl＋Cで全てコピーし、メモ張にでも貼り付ける形にすれば、
一つのスレを丸々写すのにかかる量はせいぜい5~10秒程度では。(広告等の文字を消そうとしたらもっとかかりそうですが)
今したらば側にある1000スレ全部を一人で取り込もうとしても、細かいところの修正を入れなければ3~4時間程度で済む量では。
どこかに新しいロダでも作り、そこにしたらばの過去ログを移したtxtを上げ、
それぞれのスレのテンプレに張る、というのはいかがか。
そうすれば、旧したらばが閉鎖されてもログ自体はロダからダウンロードすれば確認できる気がします。
253 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 23:58:31 ID:KGtDtOYoO: >>250
議論に相応しくないのは貴方も同じじゃない？
逃げたとか言うけど、リアルの事情で書き込めないとか考えないの？
上から目線な態度を少し見直してから書き込んだら？
度が過ぎれば益々反感買うだけだよ。
254 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:06:19 ID:Rs2w5w4s0: >>253
＞リアルの事情で書き込めないとか考えないの？
だったら釈明が来るでしょう。
リアルの事情で書き込めなかった理由を、

＞議論に相応しくないのは貴方も同じじゃない？
「なんだ、さっそく喧嘩かい？」としか書けない貴方には言われたくない。
255 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:09:48 ID:l/5ipCsk0: リアル事情をわざわざ書く必要ないでしょ
256 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:13:25 ID:KGtDtOYoO: 最初から張り切って色々案を出してるのはいいけど、張り切りすぎて熱上がってんじゃない？
少し落ち着いたら？
今は自分から他者をイライラさせる原因作ってるよ
あまりやり過ぎたら誰も耳を傾けてくれなくなるし、本気でこの板のことを考えてるなら少し頭冷やしておいで。
257 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:18:32 ID:Rs2w5w4s0: >>255
他人には「貴方の書込みはイライラする」とは書けても、
リアル事情は自分が可愛いから書けないと？
それだけでも人間性が垣間見えるのでそれでも良いです。

あと一問一答は無駄にレスが増えるだけですので、
もう少し纏めて書いて頂けませんか？
出来れば別のスレッドで、
258 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:49:21 ID:Sdvs1vhgO: 取り敢えずID:Rs2w5w4s0は一人でヒートアップしすぎだと思うんだけど
管理人さん不在の状態なのに、置いてきぼりで話を進めすぎ
アラドしたらばを良くしたい気持ちは分かるけど、こんなに熱くなりやすい人に管理のサポは任せたくないって思ったよ

こういう大多数に向けた掲示板の管理、運営は客観的に見る事が出来る人じゃないと無理
例え自分が誹謗されようが｢そういう風に見える人も居るのか｣と受け止められるだけの度量を持てるようになって出直して欲しいね
259 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 00:58:49 ID:KGtDtOYoO: 自分が仕切りたいならここから出ていって自分がルールの新したらばでもつくればいいよ
今は貴方を良く思わない人のが多数でしょ
260 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:12:49 ID:Rs2w5w4s0: 分かりました、頭を冷やしてきます。

最後に一つ言いたい事ですが、
＞ID:N2avjTOIO
＞ID:Sdvs1vhgO
＞ID:KGtDtOYoO
携帯電話からID隠して書込みしないで堂々とPCから書き込んで下さい。
アラド戦記やってるんだったらPCが無い筈ないでしょ？
261 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:16:24 ID:Ra6bp2y.0: やっぱこいつだめだわ
262 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:16:53 ID:Rs2w5w4s0: もう一つ言い忘れてました、

一人熱くなって、他の方々に不快に感じさせてしまい、
大変申し訳御座いませんでした。
263 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:23:49 ID:KGtDtOYoO: パソコン交代制なんだから仕方ないだろ。
264 名前：255★：2010/07/13(火) 01:25:44 ID:???0: 家にパソコン無くてネトカフェ通いの人もいるんだけどね。
2年前の自分がそうだったように。
とりあえず落ち着いた様で何よりです。
これ以上ヒートアップしたらどうしようかと思いました。
265 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:40:04 ID:GZRCsHGY0: その割には241から携帯カキコがいきなり増えたねｗ

・・・と通りすがりが呟いてみる（・ω・）
266 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:46:00 ID:UCVIiVFI0: 取り合えず今後も荒れるようなら ID:Rs2w5w4s0は規制でいいんじゃない？
それが嫌なら他所に誘導して好きなだけやってくれ
267 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:54:35 ID:SyzCOoC.0: 異様に携帯カキコも増えたしちゃんと文の主旨も読めていない人も増えたな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787553/2
268 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 02:03:19 ID:dLZZt0WA0: ちょっと煽り耐性がないかな
熱意はあるんだろうけど

移行については特に荒れた様子はなく順調だから
盆明けまではゆっくり議論を進めてもいいかと思います
269 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 02:56:15 ID:drexlSnc0: 議論は時間を掛けて行うものだから、
ゆっくりでも問題は無いと思うけど、
学生達の夏休みで各スレが荒れたりしないかが心配だ…
270 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 03:03:52 ID:6bjK0ajQ0: ID:Rs2w5w4s0は自分語りが多すぎる
ここはお前の日記帳じゃねえ

等のレスをスルーできるようにならないとだめだよ
271 名前：255★：2010/07/13(火) 04:16:46 ID:???0: 寝る前に一つ
ちょこっと話に出てた「晒し」ですが、旧したらばでもこれはNGでしたので引き続き削除や規制の対象で。
あと、今現在自分の中でのトレ系違反者は1度なら注意。
注意を無視し(注意に対してレスは無くても6時間後に正しく再投稿されていればいいんじゃないかと)それ以降も繰り返す悪質な繰り返しなら規制で行ってはどうかと思っています。
規制に関してはまだ手探り状態なので「甘すぎる！！」と思われる方もいるかと思いますが少し長い目で見てやってください
では、一旦落ちます。
272 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 07:44:24 ID:UCVIiVFI0: >>271
2回目から規制って事ですな
賛成ノ
273 名前：たか：2010/07/13(火) 12:29:54 ID:A93NPRss0: ipadが3000円！PS3が2000円！ナノケアが1000円！
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274 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 13:41:45 ID:1YIEM.LsO: 細かいことだが名前が255なのは釣り宣言か何かなのか？
疑っちゃうぞ、もうちょい管理者の威厳を見せてくれ

議題が明後日の方向に行ってそのままくだらない言い争いで
ヒートアップしてる時は225がちゃんとその場を収めてくれ

面倒ごとを避けてたら管理者なんか勤まるわけないからな、先に言っておくぞ
全部自分で決めるくらいの考えでやってくれ
そうでないとついて行く気にもならん
275 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 14:07:17 ID:/.Md9s820: まぁ、ゆ○じよりはマシだろうから誰だって良いよ
276 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 14:23:24 ID:QE6VeWjU0: >>274
管理者が一々言い争いに首突っ込んでたらやっていけない。

最終的な判断以外はスルーしてる方が管理者向き。
277 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 14:27:55 ID:Di6eGWEQ0: ついていく気にもならんって、一体何様なんだろうｗ
放置は困るが、事あるごとに顔を突っ込まれても鬱陶しい

有志が無償でやっている掲示板の管理にうるさいことはいわないよ
それなりにやってもらえれば充分。過度な期待はしない
278 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 14:39:09 ID:1YIEM.LsO: まだ最初の段階なのに舵も取らずに放置してたら荒れるのは分かり切ってることだろ？

最初くらい仕切らないで何が管理者だ
サポーターも実質いないのと一緒だろ
カスタマーだけで秩序が出来上がるとは思えないね
279 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 15:24:46 ID:Ra6bp2y.0: じゃあお前がやれよ
280 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 15:26:14 ID:u/NAvc360: >>276が言うようにこういうとこの管理者は最終的な判断以外首突っ込まないのが普通だと思うけどね
例えば1YIEM.LsOは、自分が上から目線の指示厨ってレッテル貼られてアク禁されても納得いくのか？
それぞれの考え方の違いや好き嫌い、解釈の違いとか色々あるんだから
正確には｢まともな人なら首を突っ込めない｣だよ

そもそもなんで議論してるのか自体がわからない
基本ルールはあっちと同じで主要スレ引っ張ってきて、悪質な荒らしとトレスレ違反者を規制するようにすればいいだけなのに
300近くもなにを語る必要があるの？
281 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 15:26:43 ID:audtw3zY0: まぁ正直不安だよね、何も言わないし管理する気あるのかな
282 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 16:24:53 ID:H.xSgmE.0: ID:1YIEM.LsOさんさ、ついてく気になれないっていうけど
誰もついてこいって言ってないよ？
>>279と>>280の言うとおりだと思うな。

>>280
移行前準備から実際の移行開始あたり、>>200番台ぐらいまでは必要だったと思うけど
そこからどんどん実の薄い内容になってる気がする。
（それより前でも脱線しかけた議論をしてた人が一部いたけどね）
>>271の管理人さんの判断で、議論は一区切りだよね。
当分は粛々と移行作業を進めていくだけじゃないかな。
283 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 16:40:06 ID:LtXApMY60: もう地は固まってて、今は話すこと何もないと思う
旧したらばがうまって着々と移行も進んでるしこのまままったりといけたらいいじゃない
管理人さんがイチイチ口だしてたら何も進めないよ
最後に出てきてさくっとまとめてくれればいいんだよ
284 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 17:03:00 ID:UCVIiVFI0: >>274
管理人の名前が255なのは旧の225ですよーってのをミスっただけだろ
そこまで噛み付く事は無いと思うよ

取り合えず糞スレも削除してるし、問題は無いんじゃない？

それよりも、結局、JTK、着替えマクロはどう決着するのかな
旧と同じって思っていいのかな？
285 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 17:10:59 ID:1YIEM.LsO: ごめん書くタイミングを間違えたみたいだ
終わったあとにとやかく言うのは掘り返すだけで迷惑だよな
すまんすまん、もしもしは全面規制で良いぞ
286 名前：255★：2010/07/13(火) 18:11:58 ID:???0: 名前の件ですが、指摘されるまで間違えていることに気がつきませんでした。
突っ込んでくれてありがとう。
そうじゃなきゃ、気付かなかったと思う。
混乱(することはないだろうけど)回避の為訂正なしで255のまま行きます。
すみません。

こちらからの質問なのですが、jtkと着替えマクロは旧したらばではどういう扱いだったのでしょうか。
個人的にこれらには全く興味が無く使用したこともないので正直に言うとわかりません。
質問スレでｊｔｋの質問されてもゲームパッドスレに行け～的なレスが付いていたのを1回見ただけの記憶がある程度。
教えていただけないでしょうか。
できればその辺りも旧と同じ扱いの方が皆さん良いと思うので。
よろしくお願いします。
287 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:02:04 ID:UIYvMqts0: 一切規制の類は無かったと記憶しています
職スレ等で話題が出た場合、スレ違いとして該当スレに誘導される程度の扱いでした
旧したらばでは容認されていたと見て問題無いと思われます

ただし、
「アラド戦記公式としては極めてグレーなので使用は自己責任です」
ということは強調されていましたね
288 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:02:32 ID:dLZZt0WA0: 137 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 03:42:51 ID:aaV2xLOA0
【依頼区分】レス削除
【該当アドレス】http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232531374/l50
【依頼理由・他】ハンゲーム規約違反である外部ツールの話題

ハンゲーム規約違反である外部ツールの話が多くなっていき、ハックシールドを
通す方法などひどくなっています。また、テンプレに堂々と外部ツールの
紹介が出ております。
早急に対応をお願いします。

▼ 144 名前：悠時★[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 07:49:38 ID:???0
>>135
削除規制しました。

>>136
削除規制

>>137
垢BANされた人が居たら教えて下さい。

となっているので現状はゲームパッドについて語るスレの内容については容認みたいです
この日以降は報告もない感じです
289 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:05:44 ID:UCVIiVFI0: >>286
レンスレではJTKを使ったMHSの連射の設定や通常攻撃の連射速度（←最近聞かないけど）の話題は
定期的に出ますよ
定期的に出るので過去ログ嫁って対応がほとんどですけど、最近もありましたね
スピスレでも、たまに出る位ですかね
3年ほどしたらば見てますが、両方とも、今まで規制の対象になった事は無いと思います。

職の特性を活かすツールでもあるので、旧と同じく放置してもらえると嬉しいです
290 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:11:21 ID:dLZZt0WA0: 219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 17:30:54 ID:mjxUe/kE0 [4/35]
ニルスナマクロできたけど需要あるかな？

あったらうｐろだは規約違反だから別のうｐ場所教えてくれ

221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 18:01:47 ID:mjxUe/kE0 [5/35]
>>220
ほいさ　つ　ttp://ーー
まぁ一応貼っておく
パスはcross

使い方

asyukuを解凍
tukekaeを開く
UWCSのアプリケーションの方を展開
展開したらアプリケーションの方のUWCSを開く
メニューが出てきたら一番左の読み込みでニルスナマクロを開く
真中の再生orCTRL＋F6
止める時もCTRL＋F6

ショートカットキー変えたい人は一番⇒のボタンから設定してね
バーンされても知りません自己責任で
記録＆編集もできるから装備の列変えたい人は自分でお願い

着せ替えマクロが貼られたのはこの頃
削除依頼の報告がなかったので管理人の意向はわかりません
291 名前：255★：2010/07/13(火) 19:16:58 ID:???0: ゲームパッドは公式でおｋ出てるから無問題として、ｊｔｋも一応これは公式も黙認ってことっぽいのでおｋですね。
あとはマクロに関してですか。
・話題として出すのならおｋ
・明らかに悪質な内容のを配布・使用方法説明はNG
こんな感じでしょうか。
一応見てみぬフリだけど、悪質なのはダメっすよ、みたいな。
292 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:26:35 ID:dLZZt0WA0: 本スレでも付け替えマクロと称した特定のキャラへの郵送マクロが貼られていたので
悪質な配布については規制が必要かもしれません
マクロについては自己責任と各スレで言われているので
話題程度なら大丈夫かと
293 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:27:35 ID:H.xSgmE.0: 本来は削除規制にしなきゃいけないんだろうけど、
こうも需要がある＆普及してるとなかなかね・・・
294 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 19:27:59 ID:Ra6bp2y.0: ファイルの丸上げは削除対象でいいかもね　DLする人は自分で作れない＝内容が読めないわけだし
295 名前：255★：2010/07/13(火) 19:42:55 ID:???0: とりあえずマクロ関係の個人的な考え。

・話題ならおｋ
・スキルなんかを効率良く出させるためなど、良い意味で使うのなら「一応」おｋ
・明らかに悪質であるもの(郵送マクロや他の人に多大な迷惑をかけるもの）はNG→規制

まとめ
どっちみちマクロは自己責任。不具合あって困っても自己責任。BANされても自己責任。
ただしNGマクロは規制対象

って思ってます。
使ったりしたこと無いのでようわからんのですが＞マクロ
296 名前：煙さん★：2010/07/13(火) 19:49:46 ID:???0: やっと全お世話になった人達への連絡が終わりました
一部連絡先がわからなかったり・・・アドレスが消えてたり・・・
ですがトップに置くリンク先関係ですが
リンクご自由にどうぞって人しかいませんでしたので
この新したらばでもこのまま自由でいいみたいです

あとですが前のしたらばのルールそのままだとしたら
単発スレ立て、荒らし、晒し、業者レス、宣伝、取引違反などなどはレス削除・アクセス規制される場合があります。
　・Livedoorしたらば利用規約違反、日本国現行法違反、ハンゲーム規約違反、またはそれを教唆する内容の書き込み、
　・本名、住所、電話番号、また現実で個人を特定できるような情報の書き込みは禁止です。
大雑把かもしれませんが一応これはしたらば全体のルールとして出来上がっていますし
規約としてまずいんじゃない？と思った段階で以前出た取引スレルールと
同じで最初は警告　二回目同じIDであったら規制
配布や具体的な使い方を明らかに宣伝している場合は即規制
まぁ迷ったらまずは警告程度でいいのでは？
297 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 20:34:09 ID:H.xSgmE.0: さすが先人、的確なアドバイスだ・・・
298 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 23:56:14 ID:NCx8wN3k0: 今更ですがID:N2avjTOIOです
昨夜はこのスレを荒らしてしまい申し訳ありませんでした
そして巻き添えで携帯から書き込み出来なく成った方々も申し訳ありませんでした

携帯から書き込めないため今後は書き込みしないと思いますが、管理者殿を応援しています
では
299 名前：255★：2010/07/14(水) 00:00:10 ID:???0: 携帯から書き込めないということで今さっき確認してみたんですが、規制方法の練習で携帯を規制したまま解除忘れてました。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
300 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 03:23:27 ID:Di6eGWEQ0: >>299
そうだったんだ。てっきり荒れやすい携帯からの書き込みは一切規制している
のかと思って『新管理人やるじゃない』と思ってしまった

個人的には携帯全般永久規制でもいいくらい
301 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 03:32:48 ID:KGtDtOYoO: 携帯書き込み可能？
302 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 10:52:08 ID:kuho9Kmo0: ニルスナ付け替えマクロは垢バンされた奴いたって聞いたけど
303 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 11:13:12 ID:l/5ipCsk0: >>302
BANの理由を運営は知らせないから本当かどうかわからんよ
304 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 11:38:06 ID:fVZRZLfw0: >>300
確かに携帯を規制するのは悪くないと思います。
携帯から書き込む方はPCでも書き込めますし、
より匿名性を(主観ですが)感じられるという点から歯止めが効き難い
なので私も規制しても問題ないと思います。
305 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 12:08:14 ID:UCVIiVFI0: んー、仕事中とか、学校とかの通勤、休み時間に覗いてレスする人もいるし、ケイタイはいいんじゃないかな？
ケイタイでもIDはスレ変わるまで一緒でしょ？
なら、問題ないと思うんだけど

串さえ禁止にしておけばいいんじゃないかという意見です
306 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 12:14:40 ID:ohbZ4EE.O: 逆引きと携帯両方禁止にされると書き込めなくなる自分が居たりします

PCの方が複数回線やIP変更等で荒しやすい
携帯は文章がしっかり打てなくて荒れる原因にはなりやすいけど荒しには向いて無いと思う
逆引き無しってダメなんですかね、携帯で書き込めるなら我慢しますが
307 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 12:57:22 ID:fVZRZLfw0: >>305さん
305さんとはちょっと違う視点だと思いますが
通勤時間とか仕事の合間に見る事は私も時々ありますが、やはりレスするとなると
結構長文になってしまったりしませんかね?今北産業とかごく短文のレスでしたら別にしなくても問題はない(ケースが比較的多いのではないか)と思いますし

それなら携帯で打ちづらい長文を打つより、家に帰るまではROMで、PCがある環境になってから文章を作成したほうが
より良いのではないかと思いまして･･･。流れに乗れない可能性は超大ですが^^;

個人的な考えで申し訳ないんですが、一人辺り携帯とPCの2個(例として)もってると仮定すれば、片方を規制して禁止にしても
もう片方で書き込めるという痛みを伴わない規制になってしまうのではないか･･･と考えております。

ただ、>>306さんのように携帯禁止にされると書き込めなくなるケースもあるみたいなので･･･
いやはや、なんとも難しい問題ですね
308 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 13:31:01 ID:74xittKI0: トレスレなども携帯の方で欲しい物を見つけて予約レス、帰宅後購入、という流れもありますし
PCトラブルにより携帯から～といった緊急の書き込みも多々見られます
メンテナンス雑談スレでも「今からネカフェ行こうと思うんだけど、メンテは～」
といった書き込みも良く見かけますので、一律して携帯の書き込みを禁止というのは
したらば利用者全体にとってプラスばかりでもないかと…。
必ずしも全員がしたらばを見るときPCの前に居られるわけではない、という事と
上記のような緊急時の携帯使用という場合もあるという事を考えて頂くと
こちらのしたらばに移行後携帯禁止というのは、それなりのリスクも覚悟しなくてはいけないかと思います
確かに携帯を利用した荒らし行為等は、決して褒められたものではありませんけれど
何も荒らしをするのは携帯利用者だけには留まりませんし
その場合は警告後変化が無ければ、その携帯のホストのみを規制すれば治まるでしょう
>>305氏が言うように、一番荒れやすい串の禁止が良いかと自分も思います
309 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 17:20:53 ID:qOvd0g2o0: 夏休みは地獄やでえ・・・
310 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 17:50:05 ID:qOvd0g2o0: そういえばしたらばのおすすめアイテムってあるじゃないですか？
そこに卑猥なものをうｐするのは如何なもんかと思うんですが・・・
親来ると気まずいし・・・なんとかなりませんかね？
311 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 18:06:02 ID:rMwCohSI0: ありゃライブドア側が設定してるものらしいから無理だろう
無料サービスである以上スポンサー的なものは必須だからな
それでも文句があるなら直接ライブドアへどうぞ
312 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 18:08:24 ID:V23N59oc0: 専ブラ導入手順を前したらばより丁寧に教えるべきじゃね？
偽装jpgとか防いでくれるし、少なくともブラウザ使うよりは安全
スレ1個立ててトップのリンク画面に目立つように配置するとか
動作環境スレってのあるから、それ目立つとこ入れたりとか
あーまぁ言いたいことは伝わったと思うわ
313 名前：煙さん★：2010/07/14(水) 18:11:28 ID:???0: >>310
その広告は自動で出てしまいます
コメントも全したらばを管理しているライブドアが勝手に出している広告で
前のしたらばでも結構頻繁に同じ広告が出てたはずです
２５５★殿が何か設定したとしても
ランダムで出されてしまうかも
（その卑猥な系統が出る確率は下がるかもしれませんが・・・）

完全に防ぐ場合は専ブラなどを使うしか無いかもしれません・・・
314 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 18:17:10 ID:qOvd0g2o0: >>311 >>313
そうだったんですか・・・
教えていただき有難うございました
315 名前：煙さん★：2010/07/14(水) 18:19:56 ID:???0: ふぇぇ！？
何とも書き込み遅くてすみません・・・
ゆったりしてたら二つも似た返答が・・・
>>311殿
>>312殿
レスはやすぎますよぉ・・
つんつんﾌﾟﾆ(●･ω･)σ)´∀｀*)

確かに専ブラは機能さえ把握してしまえば
NGワード・ID設定出来て自己防衛も出来ますからね・・・
ですが徹底しすぎてしまっても・・・むむ・・・
詳しいサイトとかに誘導くらいでいいのでは？
おすすめですよ～と
316 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 19:49:03 ID:audtw3zY0: 煙さんかわいい
317 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:05:28 ID:LtXApMY60: 煙さん可愛すぎﾜﾛﾀ
318 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:33:08 ID:u/NAvc360: 煙さんが女の子だったら一生ついてく
男だったら一生許さない
男の娘だったら一生悩む
319 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:34:54 ID:8XIaEEBQ0: こういう煙さん煙さんとかもてはやす流れこそ専用スレ立ててやるべき
320 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:37:15 ID:H.xSgmE.0: 煙さんについて語るスレ・・・か・・・？
斬新だな
321 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:48:36 ID:eaMIdpZk0: だがまあ運営方針について語るスレで
いつまでも管理人をネタにするわけにもいかないからな
322 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/14(水) 22:00:22 ID:H.xSgmE.0: 新旧スレを並べて見てたんだけど、
これ完全に移行終了するまでかなり時間かかりそうだね。しょうがないか
323 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:03:16 ID:gwc5z8HM0: 携帯規制は一部の悪い点を全てとみなして他のユーザが不便な思いをするのでは？
携帯だから荒れやすいという理由ではなく結局は使う人によるものかと
ユーザありきの掲示板で携帯を規制するメリットはほとんどないでしょう

と携帯で打ち込んだところでRefererを送信しないDoCoMoの私は書き込めなかったのである
それが12時間前のできごと
324 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:32:57 ID:D4wBjg0AO: 携帯から書き込めないとネカフェ民しぬ
325 名前：255★：2010/07/15(木) 00:36:28 ID:???0: 携帯に関して。
昨日からお手数おかけしてすみません。
Refererを送信～云々のとこを禁止しないにチェック入れてみました。
ドコモの方はこれでいけるのではないかと。
基本的に携帯の規制はしないです。
自分も携帯から見たり、帰宅前に投稿して○時以降の指定で～とかやってますしね。
荒れる原因となるのであれば、そのときにまた考えればいいと思います。
326 名前：255★：2010/07/15(木) 00:37:05 ID:???0: ×携帯の規制
○携帯の全面規制
327 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:40:51 ID:D4wBjg0AO: >>326
えっ？
結局全面規制？!!!ｗ
328 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:42:39 ID:732gvJcY0: いやだから、全部規制はしないけど荒らしたりしたら規制するよってことだろ
>>325だと何しても規制しないよって風にもとれる
329 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:46:22 ID:D4wBjg0AO: >>328
>>326は今後の方針じゃなくて>>325の訂正だったのね...
勘違いｻｰｾﾝした
330 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:47:50 ID:4IVkWx6E0: 削除依頼スレを見て気になったので書き込みさせていただきます
該当スレ>>9-10の削除依頼を受理し削除してるようですが、いくら何でもただの暴言程度で削除する必要はないのではないでしょうか？
確かに見ていて不快ではありますが、過度なレス制限は大きな反発と利用者の減少の原因になるかと思います
何より暴言で削除していたら、お互いさまな状況でも片側が削除依頼を出したりと、子どもの喧嘩に利用される心配があります
もちろん削除や規制は管理人さんの裁量によるものなので私が口を出すことではないことですが、あくまで私個人の意見として聞いてもらえると幸いです
新したらば応援しています
331 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:52:53 ID:QAE.8d.U0: 確かに一連の削除スレの削除理由を見ていると幼稚すぎると思う
元のしたらばみたいなくだらないことで楽しむようなスレも出来ないみたいだし
332 名前：255★：2010/07/15(木) 00:54:30 ID:???0: >>327
>>326は訂正です
>>328さんの解釈で合ってます、すまぬ･･･

>>330
>>9の下の方は他にも複数確認したので(ｒｍ○業者っぽい名前も出していましたが不確かなためそれは放置）削除と規制をしました。
でも他のは削除までやりすぎでしょうか。
残しておいてそれを蒸し返されるよりはいいかと思ったんですが。
もう少し慎重に行かないとダメですね。
333 名前：255★：2010/07/15(木) 00:57:50 ID:???0: 暴言に関して。

２４レベルまで達していなければスルー。
２４レベルまで達する物及び、しつこく何度も繰り返す場合は何らかの処置。

メモ程度にさらっと読んでくれれば。
334 名前：323：2010/07/15(木) 02:20:46 ID:2wIfgpDIO: DoCoMoからテステス
書き込めたなら255さん早急な対応ありがとう
335 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 12:30:32 ID:Aqfk/Sig0: 自分はメイン阿修羅なので阿修羅スレをよく覗くんだけど、
テンプレ倉庫の阿修羅スレ用テンプレ、抜けだらけだね・・・
スキル解説が半分（1レス分）ゴッソリ無くなってたり。
膨大な量だから仕方ないというか、あれだけでも大変な手間なのでｇｊとは思うけどさ。

そういう経緯から、移行スレ立ては旧のスレからテンプレ引っ張ってきたほうがいいかもって思った。
倉庫は万が一何かあった時の保険と考えたほうが、何か抜けてた時に安心。
336 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 16:21:18 ID:KGtDtOYoO: 倉庫スレ見たけど、あれまんま旧からコピペってるからいいんでないか？

っていうか、削除依頼スレの削除依頼理由が、個人的過ぎるというか身勝手すぎる文面と言うか。
もうちょい言葉選べんのかと(笑)
337 名前：335：2010/07/15(木) 17:46:58 ID:Aqfk/Sig0: >>336
俺も最初はそう思ってたんだけど、明らかに足りてないんだ。
他のスレは見てないけど、同様の事があった場合よろしくないだろうから
念のためって事で。
338 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 20:17:30 ID:h7y8v2uI0: 個人的な意見を言わせて貰うと
職別スレは厳しく規制して
ﾒﾝﾃ、異界ｽﾚ、ﾈﾀｽﾚ等などは規制を緩くした方がいいと思う
後者に関しては趣向の域なので
339 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 20:52:40 ID:dLZZt0WA0: 異界スレ、対人戦について語るスレは隔離スレの役割もあるので
多少の暴言は大目に見るべきかと
340 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 21:13:46 ID:KGtDtOYoO: 職スレあまり見ないんだけど暴言とかよくあるの？

テンプレはスレとは別にテンプレ置きサイト作った方がいいんじゃないかな
341 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 22:16:44 ID:2wIfgpDIO: 規制となる基準はブレるべきではないと思います、と言っても削除依頼がなければ基本は動かないわけですが
スレの雰囲気を管理人に伝えて同意を求めるのではなく、書き込む側が削除依頼を出されないように上手く立ち回るべきなのでは？

あるいはスレ内のルールを明示的に定めるとかやることやっておくのが先かと

もちろんそれで暴言が許容される保証はないですし、責任が持てないグレーな発言なら書き込まないことです
342 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 22:30:24 ID:UCVIiVFI0: >>339同意
すでに伝統的に荒れているスレなら、ガス抜きの場としての存在意義もあると思う
343 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 23:00:41 ID:28bo2DYw0: 伝統的に荒れているからいいとか？よくわかりません

ガス抜きとかなら、最初にここで規制したスレのように明らかにそれとわかるを残し
そこでやればいいのに
隔離とかも明らかにわかるスレでやれば済む事ではないのか？
344 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 23:13:39 ID:UCVIiVFI0: >>343でも、荒れてるスレがあるからそこから危険なのが他スレに出張らないってのもあると思うんだけどなあ

各スレごとに性格もあるし、下手に規制して全体に毒が回るよりいいと思った、という意見
345 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/15(木) 23:52:21 ID:KGtDtOYoO: 普通に>>333でいいんじゃないの？
どのスレにだって暴言吐くやつはいるだろうし、24(通報)に値するレベルじゃなきゃ住人がスルーすればいい。
暴言に絡んで騒ぎを大きくして初めて、該当者をどうするか決めればいいじゃないか。
346 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 00:00:17 ID:l7V..Ne.0: 一概には言えませんが件のスレだけならともかく、そこの常識を他へ持ち込みネタと取り得ない煽りをしていく人もいて
ヒートアップした人が削除スレに書き込んだりと、ガスが周りに拡散しているようにも感じます

ガス抜きするために必ずしも他人を煽る必要はないですし、雑談系のスレは豊富にあるわけで、
規制するから暴言吐けない、ガス抜きできないと主張するのは掲示板を利用する考え方としてズレているかと
>>341が言うように「管理人が大目に見るべき」ではなく「ユーザが発言に責任を持つべき」が基本だと思います

と言っても削除依頼からチェックが入るので、限度を知っている人にはちょうどいいガス抜き場かもしれないですね
ちなみに>>344さんの意見が問題というわけではないのであしからず
347 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 00:27:30 ID:y2r66XVIO: どうも、前の掲示板決定スレのID:EAFxrggYOです
とりあえず報告を

自分が管理人に連絡をとったのはかなり前になるんですが
つい先程、迷惑メールのフォルダにメールが入っており
まだ管理人に連絡してない状態でした／(^O^)＼
今日管理人に連絡を取った形になりました

ゆっくりペースのスレもありますし、移行には時間がかかると思いますので
旧掲示板の停止はしないようにします

この内容を丸々前スレに書いてしまった／(^O^)＼
管理人になれる器量も無いため、見守るだけの存在で申し訳ないです
頑張って下さい
348 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 00:39:22 ID:UCVIiVFI0: >>346
正論過ぎてもう反論が出来んｗ
確かにそうだね、今までの流れがおかしかったって事で
新したらばになった機会に改めるのがいいかもしれないね
と、いう訳で、不快な暴言は規制に一票
ただ、ネタって分かっててスレ住人が楽しめるような物は残してもらいたいなあ
判断が難しいし、分かってない人が真似して雰囲気壊したりするのが難点だけど・・・
349 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 00:42:13 ID:y2r66XVIO: 便乗ですが、自分は基準については一律でいいのではないかと思います
メリットとしては管理の容易さが挙げられます
デメリットについては各隔離スレあたりの報告が多発する可能性でしょうか

個人的なイメージになりますがに、したらばを参考にされる方と
２ちゃんの本スレ？と言うのでしょうか。を使われる方の感じから
もう少ししたらばはキツめの対応をされてもいいかな、と思います
実際回りの知り合いにも、某最終Dスレ見て怖がってしまう人もいれば
全然参考にならないから、初心者にはあまり見せたくないという意見が出ます
『したらば』のアラドスレでやる必要があるのか。そう考えた結論です
350 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 02:03:55 ID:6R.a1rF60: ところで、今のところあっちにあるスレとこっちにあるスレがあるから
トップのリンクに前板へのリンクを貼っておくのはどうだろう

あと、検証スレのようなログに価値のあるものはどうするか…
351 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 05:04:17 ID:7zGtIvN60: 本したらばでも何度か問題になったけど
個人キャラ名の記述、または伏せ字であっても名前が想定出来る書き込みは
明らかにスレが荒れる原因、又は私怨だったり、ゲーム無いトラブルの
ネタになりうるわけで、しっかり規制するべきだと思う。
過去の対応と同じようにキャラ名は削除、書き込みホストは3カ月規制位の徹底した管理にして欲しい。

晒しは2chがあるわけで、したらばは2chとは違うマナーをしっかりとした使用を徹底させるべき。
352 名前： ◆UKIIIIIIII：2010/07/16(金) 19:40:14 ID:NsFPE8o60: 固定ハンドルも禁止にしておいた方がいいと思います
投稿規制・制限の名前の最大文字数を4にしておけばトリップはまず書き込めない
353 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 20:21:12 ID:sHJgV2K60: 前のしたらばでは最大文字数の制限は業者系書き込み防止用だったよな
354 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 21:19:52 ID:UCVIiVFI0: コテハン禁止か
職スレ何かではいいんじゃないのかなー？っと思ったけど
スレ単位でID固定だから問題ないのか
355 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 23:07:14 ID:lkRabwUo0: 自由を縛りすぎるのは良くないよ
迷惑ならNG入れればいいだけだし、誰も困らない
356 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/16(金) 23:29:10 ID:Y6RInR0.0: 自由を履き違えるのが多い、というのはあるとおもう
自由だからこそ、自分の文章に責任を持ってほしい
357 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 01:25:12 ID:2VDUsFJc0: 前したらばみれば、誰も困らない状況などなかった事が明白なのに
困らないと思ってる理由が理解できない
スレによっても違うかもしれないが自分としては説明不要ぐらい明白、
それとも誰も困ってない状況を理解できてないのでしょうか？
358 名前：255★：2010/07/17(土) 01:26:02 ID:???0: 規制に関しては今自分の考えをまとめています。
100%皆さんの納得の行く物でないとは思ってますが、明日明後日中には書き込みます。

それと、業者や出会い系の書き込みを見て思うんですが、http～を含む書き込みを禁止したら不便ですか？
リンクはh抜き必須という形になりますが。
不便かな･･･。
359 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 02:06:02 ID:/.Md9s820: 別にh抜きでもいいど
360 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 02:33:25 ID:cX9PDOV60: したらば関係のリンクは？
使いにくくなると思うけど
怪しいURLを規制するのが仕事だと思うのですが
361 名前：255★：2010/07/17(土) 02:43:12 ID:???0: 一日中張り付いていられるのならそのままでもいいんだけど、仕事で見ることができなかったりする時間帯にそういうのが投下されて
誰かしら被害に合うのも嫌だなぁと思ったんで。
出会い系リンクに共通点でもあればいいのにね。
http://deai～とか。
じゃあ変更無しで。
362 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 03:57:30 ID:UCVIiVFI0: >>361
俺は「http規制」に賛成だな
ただ、PC専ブラで見るときはいいんだけど、ケイタイで見るときに少しだけ不便かも
最新機種とかIphoneとかなら専ブラアプリもあるんだろうな
363 名前：255★：2010/07/17(土) 04:38:31 ID:???0: すまん、前言撤回させて欲しい。
仕事だろ、と言われて一度は納得したけどその仕事の負担を軽減するのはやっぱりダメなんだろうか。
一度業者がここに来ると10近くのスレに貼られるんだよね。
少しでもそういう関係のないリンク、書き込みを減らせられるんじゃないかと思ったんだけど。
見てて不愉快だと思うんよ、消されない限り目に付くわけだし。
でもどうしてもしたらば関係のリンクに対して不便だよって答えが出たならhttpを含む書き込みの規制はしない。
一人の意見で答えだしたこっちも悪いし、申し訳ないんだけど複数からの意見が聞きたい。
よろしくお願いします。
おやすみなさい。
364 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 05:32:25 ID:cX9PDOV60: 管理者がそれを言っちゃイカンでしょ・・・
言葉を選んだ方がいいと思いますよ
365 名前：255★：2010/07/17(土) 05:35:42 ID:???0: だよね。
ごめん、忘れて。
366 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 05:46:28 ID:EKoU6DC60: 俺は賛成

なぜ管理人さんが言葉を選んだほうがいいとか言われるのかも意味不明
携帯での利便性なんて考えないでいいし
管理人さんがいないときに自動的に規制されるのはいい事だと思うんだけど
続けてもらう事が大事であるのに管理人さんのこの提案が一蹴されるのは
おかしいと思うのだが
367 名前：255★：2010/07/17(土) 06:20:54 ID:???0: 良いんだか悪いんだかわからなくなってきた('A`)
何度も出てきて本当に申し訳ない。
２４時間寝てないからどっかおかしくなってるんだろうか。
本気で寝てきます。

それともう一つ。
ローカルルール欄の文字の大きさとか、文字色（リンク踏む前とか踏んだ後とか）で見辛いなどあったらレスお願いします。
368 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 07:18:27 ID:Ra6bp2y.0: したらばに貼られる普通のリンクは動画だったりaspsだったりうｐろだだったりで結局携帯では開けないサイトのことが多い
http全面規制でも問題ないかと思います
369 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 07:19:31 ID:LrAlNfY6O: 俺もh抜きに賛成です
色々防げたりスレ汚したりしませんし、管理人不在時にもできるってのが大きい
慣れるまで大変かもしれませんが・・・。
370 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 07:24:00 ID:UCVIiVFI0: 各職スレ見てきたけど、リンク貼ってる人はｈ抜きが大多数だった
371 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 07:59:42 ID:dLZZt0WA0: 頻繁に貼られたら管理人の負担も大きいからなぁ
372 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 08:07:03 ID:74xittKI0: h抜きに賛成派です　ﾉ
携帯から見るのが不便、とは言ってもアラドしたらば全体の治安維持の為なら
ちょっとTOPに戻って一覧から探すくらいの手間をかける程度だし
頻繁に貼られてその度に管理人さんが全スレをチェックして削除する方が大変です
管理をやりやすく、かつ多少なり負担を少なくするためにも全然問題ないと思いますよ
373 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 08:28:32 ID:7zGtIvN60: 何が痛いかって業者はリンクを張れないのが一番痛いわけで
http規制は大いに賛成。
管理人の仕事を軽減させて板の管理を楽にするのは至極当然。
管理するのは仕事だけどその手段は極限まで効率を求めて楽をすべき。
だからこそ規制を厳しくすることで荒らしの抑止力にもなると思うよ。
コテハン禁止も賛成
374 名前：煙さん★：2010/07/17(土) 10:57:55 ID:???0: httpやｈ規制はいいと思いますよ
２４時間監視など出来る訳がないのですから
その見てない間に荒らされる事を防ぐ訳ですし
楽になると素直に言ってもこういった裏付けが
見えてますしねv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

そういえばググってみたけど今の携帯ってすごいね・・・
２ｃｈブラウザauやドコモとかどの機種にもあるみたい・・・
・・・どうやら私の携帯は化石のようだ・・・
一応実装する場合トップのリンク先に追加すると
便利かも
375 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 10:59:59 ID:audtw3zY0: h抜きにしたら業者もh抜いてくるってことはないのかな？
376 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 11:06:44 ID:8KplILpA0: コピペだし無いと思うけど・・・万が一あったとしても
そこはもうイタチごっこだからねぇ。
377 名前：煙さん★：2010/07/17(土) 11:11:13 ID:???0: >>375
結構適当に張り付けしている
業者もいれば
そのようにｈ抜きしてきたり
「○○○○でご検索してください！」等
ちょっといやらしい書き込みしてくる業者も
いますよね・・・
ただクリックするだけで行ってしまうリンクよりは
検索してくださいと煽るのでは被害者が少なくなると
思います　間違えて踏む事もありませんし
この辺りの見解は255殿にお任せしましょう
378 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 11:17:52 ID:732gvJcY0: てか、よく張られるリンクだけhttp許可はできないのかな？
ニコニコ、zoome、wiki、したらば、シュミレーターとか
379 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 12:12:48 ID:UCVIiVFI0: >>378それだと、nicoとか付いてる偽装サイトも行けるので余計危険
フィルタしてあるって意識があると簡単な罠にも掛かってしまうのが人間
380 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 13:41:35 ID:BqbpHhuk0: 何故安全性と利便性を「同程度」で秤にかけるんだろう？
充分な安全性を保った上で、利便性を考えていくべきじゃないのかな

どうも管理人に責任などを強いすぎている人がいる気がするな
過度な負担を求めた結果、管理しきれなくなってしまったのでは本末転倒

負担を軽減させつつ、管理がうまくいくような道を考えようよ
httpは一律規制でいいと思う
381 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 13:49:47 ID:732gvJcY0: >>379
たしかにその通りだな
管理人さんの負担軽減のためにも一律規制でいいのかもね
382 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 15:29:54 ID:8KplILpA0: イベント企画スレ
Res：2

>>1しか見えないのだが・・・これなんだろ？
383 名前：255★：2010/07/17(土) 16:25:47 ID:???0: おはようございます。
まだ頭痛い･･･
ご意見ありがとうございます。
リンクに関してはｈ抜きの方向で生かせていただきます。
>>382
業者書き込みを削除してます。
普通に削除しないで透明削除をしていますので、よくある「削除しました」とか「あぼーん」を表示していないだけです。

あと、昨日？（夜中か）言っていた、規制関係の考えをまとめた物を置いていきますのでどこか矛盾点とかおかしなところがあればご指摘ください。
384 名前：255★：2010/07/17(土) 16:26:26 ID:???0: 規制関連の現時点での考え。

トレスレ系
・一度目は注意
※謝罪があったり、または無くても６時間後に正しく再投稿されていれば良し
最初の注意後に「ごめんなさい＞＜　売）○○～」と謝罪と一緒に再度投下される場合もあるので、それをOKとするかNGにするか意見求む。
またそれを不可とするならテンプレの変更も必要かと思う。
個人的にはまぁ一回目くらいはね･･･
・二度目以降は短期規制

晒し
削除規制

ゲームパッド・ｊｔｋ
前者は公式公認の為おｋ
後者は公式黙認？っぽいのでおｋ

その他の連射？ツール等
何処かに誘導とか。
※このあたりはグレーゾーンなのでかなり難しいです

マクロ・バグ関連
・話題としてならおｋ（こういう現象があったんだけど、バグ？とか旧スレでも黙認？されていた差し替えマクロ）
※ただしマクロに関しては全て自己責任でしたらばでは責任負いませんよ、と。
・マクロはマクロでも悪質なものの配布等は削除規制

升・蔵改
削除規制

業者書き込み（種類不問）とR○T
即削除規制
※ただし質問スレなどで「○○というアイテムがやたら高額で売られていますがあれはいったい・・・？」→R○T利用者のせいです。関わらないようにしましょうとか、
「アバを買いますとやたら叫んでいる人がいますが売っても良いんでしょうか？」→R○T業者の可能性があるので止めておいた方が良いです。
と言った程度のものならおｋ

暴言
>>333の通りで行きたい所存。
荒れが酷くなるようであれば再度話し合い。
禁止ワード現在編集中。
385 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 16:46:02 ID:lh8JSKS60: では、今までの感覚でレスしていたら、即規制削除されるという事ですね
これはどうやって広めるつもりです？
私達は普段このスレも見ていますが、半分以上は見てないと思いますし
完成したら削除規制の仕事増えるとは思いますが
頑張ってください
386 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 17:08:16 ID:UIYvMqts0: ２４レベルってなんなんでしょう。
387 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 17:29:47 ID:PU9RNLgU0: マクロに関してですが、禁止ワードにしてスレ内では隠語（マ○ロ等）として使ってもらうのはどうでしょう？
最近は他のスレに「マクロは常識…」「マクロ使わないのはアホ…」等と書き込む人が居たりするので、それを抑制する効果も有ると思います
388 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 18:51:23 ID:UCVIiVFI0: >>384
＞最初の注意後に「ごめんなさい＞＜　売）○○～」と謝罪と一緒に再度投下される場合もあるので、それをOKとするかNGにするか意見求む。
＞またそれを不可とするならテンプレの変更も必要かと思う。

謝罪＆再告知はいやらしいけど、それを1回で規制するのは厳しいと思います。
2回目以降は、謝罪＆告知でも規制を掛けていいとという意見

＞その他の連射？ツール等
＞何処かに誘導とか。

これに関してはJTKがいいのに蜂は何でダメなんだ！！って反発もありそう
話題が出るのはパッドスレが大半だし
いっそ、ゲームパッドスレ内だけで許可したらどうだろう？

>>385そこまで変更点があるとは思えないな
広めるのは、板の上の欄にでも書いておけばいいだろうね
専ブラ使ってる人は告知見なくても、自然と「板変わって規制基準が変わったんだ」って認識すると思うよ
389 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 19:34:03 ID:LtXApMY60: 前したらばのように、名前のところを「規約改定しました。一読お願いします」みたいに変えれば良いのでは？
したらばを見ていれば嫌でも目に入るし
390 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 21:11:50 ID:lh8JSKS60: 規制内容にもおのすと矛盾が生じてくる
暴言に関しても1人が暴言と判断すれば、それは暴言になるし
暴言ともとれる発言を、言われた本人は何とも思っていなくて
第3者がそれをみて「不愉快だ」なんて言われても困るし
あまり周りの意見を気にしすぎて張り詰めるのもよくない
肩の力抜いたほうがいいと思う
391 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 21:16:53 ID:lkRabwUo0: 専ブラ入れる事をもっと前面に出して推奨して多少の暴言は
個々にＮＧ入れるなりして対応してもらった方がいいんじゃね？
392 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 21:34:16 ID:7zGtIvN60: >>385
そんなにひどい発言ばかりしてたのかい。今までの規制と大差ないと思いますよ。
管理人が不在で規制されていなかっただけで。

告知は板のTOP枠とか前のトレスレ6時間変更の時みたいに名前を変更して
告知もありかなと。
トレスレに関しては同意、1回目位は注意ぐらいでいいかと思います。

マクロに関しては本したらばでもずっと話題にはなってたし自己責任で同意
悪質な発言マクロとか他者への被害を促進するようなものは規制で問題ないかと。
他の規制も現状同意ですね。
393 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 21:54:28 ID:UCVIiVFI0: 専ブラは鯖にも利用者にも優しいけど
それを強調する感じは良くないと思うんだ
うまく言えないけど、鯖提供してるライブドアも広告収入あって無料開放してるんだし
持ちつ、持たれつで恒久的な繁栄を維持していけるのがベストじゃないかな？

実際には、使える人は使えばいいんじゃないかと思う
394 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 21:55:29 ID:2VDUsFJc0: 暴言の定義の問題というより
煽り、釣りや意味不明な事を書いて楽しむ人をどう考えてるかの問題

これらの人達がいないと何が困るのかの考えを聞きたい
395 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 22:10:16 ID:lh8JSKS60: 過剰に自治され過ぎたつまらない掲示板になる
自由度がない、腹を割って話ができない
暴言？にはそれの元になる煽りレスがある事をお忘れなく
396 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 22:19:13 ID:wQaFqyR20: 煽りが悪くないとは言わないけども暴言吐いて規制されても自己責任の範疇
397 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 22:26:38 ID:UCVIiVFI0: >>394腹割って話すのに規制されるような事が必要なのがまず問題ではないだろうか？

煽りには耐性付けてスルーしかないよ、今の世ではハニートラップみたいなもんだ
掛かってしまった方が悪い事になるのを告知、周知させるのが大事なのかもね
自由と自分勝手の線引きをすべきかもしれないね
398 名前：397：2010/07/17(土) 22:27:29 ID:UCVIiVFI0: 安価ミス>>395だった・・・orz
399 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 22:35:15 ID:U/Nuscdk0: ところで、各職スレで大抵1回は絶対にある、
○○のスキルは地雷だけど、○○のスキルを好んで使用している人もいるけど、
この○○とってるのは地雷って罵る発言ってありますよね。
他にはゴミとかカスなどの暴言など。
こういうのはどうなんですか？

言い方によっては正しくても（正しくなくても）荒らしと変わらない気がするのですが。
400 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/17(土) 23:15:05 ID:Ra6bp2y.0: ゴミだのカスだのは置いとくとしてだな
地雷と断言されるようなスキル振りは実際ゲーム内でも蹴られたり迷惑かけたりするもの
PT入れなくなっても知らんからな！という警告の役割もある
人それぞれ好きにさせろよってのも分かるがそんなもんまで規制してたらきりがなかろうが
401 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:15:29 ID:8KplILpA0: まあね。
確かにカスだゴミだ言うのはおかしな話で、ソロ専の人にまで難癖つけてくるようなおかしなのも居る。
だからといってそれをいちいち規制だなんだのテーブルに乗せてたらキリがないのもまた事実。

暴言とかそういった類はケースバイケースとしか言い様が無いんじゃないかな。
明確に線引きするのは不可能でしょ。
402 名前：255★：2010/07/18(日) 01:17:08 ID:???0: ２４＝通報
すみません、何時ものクセで。

今回投下したのが決定案ではないです。
ツールに関しては>>388氏のゲームパッドスレ内でのみおｋと言うのに賛成です。
暴言関係は難しい問題なので今すぐパッと答えは出ないと思います。
ただ、今削除スレに出されてる程度はスルーの範囲かな、と（一度削除しておいて何を言うか、と思いますが）
403 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:19:29 ID:8KplILpA0: 途中送信しちまったよ連投失礼。
こればっかりは、管理人及びサポーター諸氏とユーザーの間で認識がズレても仕方ないよ。
「おい、この暴言は削除なのにこっちはスルーかよ！」みたいな反論も出てくる可能性はあるけど
それもやむ無し。
例えばセクハラの定義とかも曖昧だよね？それと同様。
コミュニケーションの延長線上の事だから。
404 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:22:49 ID:dLZZt0WA0: 暴言かどうかは主観だから難しい
規制が厳しいと報告も増えて忙しくなるでしょうし
ちょっとした煽り（地雷・カスetc）程度ならスルーでいいかと思います
405 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:34:59 ID:wQaFqyR20: アドバイスすればいいだけであって、わざわざ暴言で罵る必要はないでしょう
「○○は使いづらい」とかならセーフだけど、「○○使ってる>>***は地雷だな」とか中傷が入るとアウト
406 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:36:19 ID:732gvJcY0: 暴言でも使い方さえ間違えなければまだ許容範囲では？
むしろそれを削除しろと要求してたら管理人過労死してしまう
407 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 01:58:10 ID:2VDUsFJc0: 地雷断定するのが警告の意味でしている人もいると思う
ただ、断定の根拠のレスでスキルやダンジョン改変前のものであったというのもありがち
どちらにしても、それらが明確になる事は、職スレにも意味のある事
適切に根拠を挙げているのなら（誤っていようが）規制しなくてもいいと思う

問題なのは根拠もレスしなかったり、それとは無関係のレスを続ける人

それを規制していけばいいし、その判定がそれほど大変とも思わない
もし、それが大変なのであれば、地雷断定レス時点での規制もひとつの方法か

下記についてのレスが少ないのが不思議、困らないし、できれば排除したいと考える人が
多いと受け取っていいのだろうか？

>>394
> 暴言の定義の問題というより
> 煽り、釣りや意味不明な事を書いて楽しむ人をどう考えてるかの問題
>
> これらの人達がいないと何が困るのかの考えを聞きたい
408 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 02:28:44 ID:7zGtIvN60: 暴言については１レスじゃなくて
スレ内で複数発言による明らかな煽りレス、不要な罵りだったりと
目につくようになった際、纏めて報告すれば規制対象になりやすいと思うよ。

地雷とかカスとか言葉づかいは悪くても論拠にたる理由がついていれば皆納得するでしょうし。
そういうのがない唯の煽りレス、暴言のみレスが目立つ人は削除人の判断で規制で
良いと思います。

>>407
一般的に考えればそういった人がいなくて困ることはないよね。
409 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 06:12:43 ID:U/Nuscdk0: 暴言に使い方も何もないと思う。
異界スレのような隔離スレなら大分大目に見たとしても、
＞スレ内で複数発言による明らかな煽りレス、不要な罵り
は、しかもID変えて発言を多くしてくるからね。

たとえば、狩で♀レンジャーでBBQMなどは地雷ですぐらいならいいけど、
「舞Mは地雷」のように、ありえるスキル振り（許容範囲内）でも押し付けて
罵る人や煽り入れる人もいるし、そういうのは規制でいいと思います。
410 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 10:09:52 ID:PgmqOMyY0: 明確な線引きが難しい(できない)もんは線引きしないままで良いと思う
その方が余計な手を加えてきたりしない分楽
411 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 11:51:37 ID:UIYvMqts0: 今まで荒れている状態のスレをいくつか見てきましたが
どれも削除規制、IP規制するまでもないと判断しました

いくらそれが少数派の意見であり、自分本位の考え方だとしても
それはその人のれっきとした意見です

それを貴方たちは厚かましく
「こいつの言っていることが気に入らないから削除規制してくれ！」
と言うんですか？

もうちょっと頭を冷やした方が……
412 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 12:13:27 ID:ooWHKJow0: >>いくらそれが少数派の意見であり、自分本位の考え方だとしても
それはその人のれっきとした意見です

その自分本位のれっきとした意見を「これが正しい」と他人に強要する奴がいたりするから困るんだよ。
自分の意見を主張する事も大事だが、行き過ぎた主張は右翼だろうて。

>>もうちょっと頭を冷やした方が……
そういう言い方するから怒り出す人がいるんだってのに・・・
413 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 19:05:41 ID:8KplILpA0: 少数とか多数とか、あのスキルは許容範囲でこのスキルはダメとか、
そういうの議論しだすとキリがないんだってば・・・
>>404～>>411は、>>402の管理人さんのレスに対して異議があるの？
414 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 19:07:16 ID:8KplILpA0: おっと>>404～>>412だった。
ちなみに>>403は更新忘れて>>402見落としてたんだぜ。
415 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 19:30:14 ID:74xittKI0: どこからどこまでが暴言か、なんて討論はこのスレでやるべきじゃないと思います。
管理人さんや煙さんなどの管理する方が、それを「客観的に見て」暴言だと判断したもの
で良いのではないでしょうか？
暴言について討論している方々は、それについて自分たちの主観を入れて
語っている、そういう風に見られている、というのを自覚された方が良いと思いますよ。
416 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 19:45:15 ID:2wIfgpDIO: 特に討論というわけでなく、ユーザの規制に関するイメージを話しているくらいでは？
最終的な判断は管理人に一任しているし、コメントがあれば納得するからお気になさるな
もうこの話題はいいんじゃない？って流れになれば自然と落ち着くよ
417 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 22:57:13 ID:2VDUsFJc0: 一応書いておくと>>394と>>407の意味は、
暴言にもいろいろな状況があり、それを誘発する煽りや釣りがある場合は、
そちらを規制した方がそれ以降に起きる問題が少なくなると考えている

暴言の判断について根拠もレスしなかったり、それとは無関係のレスを続ける人

>>411
> それを貴方たちは厚かましく

このレスの貴方たちはこっちも含まれてるの？？
418 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/18(日) 23:59:05 ID:yvuFSxmU0: だからもういいって。
続けるなら他所いきなさいよ
419 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 01:08:42 ID:lh8JSKS60: 今のスレの中じゃこのスレが一番ﾆﾖﾆﾖできますよ
420 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 08:31:23 ID:SyzCOoC.0: >>417達はスレの主旨である管理体制(暴言の基準)の議論をしているんじゃないのか？他所へ行く理由が分からない
そもそも他所へ行く場所がない

まあ、相対的な内容だしあまり意味は無さそうにも見えるが。
管理人さんがパッと答えは出ない、と言っている以上
今ここで答えを出すのを急いでもいいことにはならない気がするけれども。
こちらのしたらばに移動してないスレもまだあるんだから
これからどうなるかを伺うことを始めなくてはマトモな議論なんて出来ないのでは。
421 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 09:48:16 ID:BqbpHhuk0: 元々曖昧なものに無理やり明確な線引きをしてもロクなことにならない
みんなそういう経験をしてきているはずなのに忘れているのだろうか？

新しい体制になって見直しをするのは結構なことだけど
下手に手を入れないままの方が良いものもあると思うんだ
422 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 09:56:52 ID:UCVIiVFI0: >>421それはそうなんだけど
新板に移行して綺麗にしてもいいと思うんだ

経年劣化でルールもずさんになっていくだろうから（これは仕方が無い。避けられない）

ほら、大塚の風俗が無くなって綺麗な商店街になってる感じさ
俺としてはピンサロと定食屋が隣り合ってたあのカオスは大好きだったんだけどね
423 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 12:03:10 ID:7zGtIvN60: >>422
ちょっと何言ってるのかわかんないっすね。
424 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 13:57:10 ID:yvuFSxmU0: >>420
相対的な内容だしあまり意味は無さそう
そこだよ。
それを諸氏が何度も指摘してるのに、それでもまだ続けるなら他所でやってという事。

なんでもキッチリ線を引きたい理系タイプの気持ちは分からなくもないけど
（自分もどちらかというとそう）
世の中にはきちんと線を引く事が難しい問題もある。
425 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 18:06:00 ID:SyzCOoC.0: >>424
その理由を伝えて無意味だ、と云えばいいだけ。"他所でやれ"と云う必要がない。
今までずっと議論してた人にただ単に他所でやれというだけで、その人に伝わるわけないだろうが。
426 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 18:14:23 ID:SyzCOoC.0: 諸氏が指摘していても、何か意見を言う場合は、同じだろうとあなたもその理由をちゃんと書かなくては非常に伝わり辛い。
いきなり"他所でやれ"なんて言われても、言われる側には何故なのか分からないから単なる無意味な煽りにしか見られない場合が多々ある。
それでは結局>>419自身も他所でやれ、無意味だ、等と言われてしまう"無意味(もしくは逆効果)な書き込み"になってしまうよ。
その場を何とかしたいと本当に思ってるのなら理由は詳しく書こうな。
427 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 20:29:22 ID:yvuFSxmU0: 断る。
お前さんのように長文何度も連投して揚足取る気はないんで。
前も散々うざがられてただろ、自覚しろよ。

ところで、スレ立ては住人側が行っているんだっけ？
428 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 20:44:51 ID:Ra6bp2y.0: こっちでぐだぐだ言ってる間に各スレスムーズに移行してるよ
429 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/19(月) 21:36:20 ID:SyzCOoC.0: 無意味だと思うレスに対して"無意味だ"と無意味なレスをしてどうなるんだ、という注意をしているだけなんだが。
話の本腰そのものである"その注意に意味があるか"について話しているのに何故揚足を取ることになるんだ。意味が分からない。
430 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 01:59:39 ID:yvuFSxmU0: 意味が分からないならそれでいいよ。
うざがられてる事実だけは受け止めるんだね。
431 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 02:05:54 ID:lkRabwUo0: なんて長文の多いスレでしょうか
そんな深く考えないで、もっとシンプルの方が管理する側の気も楽だと思うのだが
あんまり拘りすぎると作戦立てる時みたいなｗｋｔｋ感だけで燃え尽きちゃうよ
432 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 23:53:02 ID:HDQYieOEO: あぁまたこいつか
433 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 00:03:29 ID:bYFbPPt60: どうでもいい話題でムダにアツくなる奴が、運営に関して議論とかできんだろ
何やってんのマジで
無意味な煽り合いは大概にしろよ
434 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 01:15:46 ID:7zGtIvN60: >>384に目立った不備ないし議論の案件もないんじゃない？
あとはトレスレ間違い再投下の基準をどうするか255★が決定して終わりでしょう。
削除人も煙さんがサポート出来るなら十分そうですし。
435 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 05:46:13 ID:6R.a1rF60: > 最初の注意後に「ごめんなさい＞＜　売）○○～」と謝罪と一緒に再度投下される場合もあるので、それをOKとするかNGにするか意見求む。
初めて利用する人などの中にはテンプレを読んでいなかったり失念していたりする人もいるので
テンプレを読んだ上で、故意に違反しているならＮＧ
故意でなくても何度も違反したらＮＧ
テンプレを読む気がないならＮＧ
でどうでしょう。

他の点に関して異論はありません。
436 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 22:25:12 ID:zac/pbaw0: もう管理人もここ真剣に見てないよ
ただの雑談スレになってるし
437 名前：255★：2010/07/22(木) 00:25:56 ID:???0: >>436
書き込んではいませんが見てますよ。

とりあえず、>>384の件ですが今はこれでやっていこうと思います。
それほど大きな反対意見もありませんでしたので。
謝罪＆訂正投下ですが、まず>>1読めよ！と思いたくなる気もありますが>>435氏の考えでまずは良いのではないかと思います。
ちょっと甘いかなと言う気もしなくもないのですが、いかがでしょうか。
あと連射ツールに関してはパッドスレに誘導と言う形で。
この2点（特に前者）で問題なければ>>384を再度書き直してＴＯＰからリンクしようと思います。
あと名前欄も変更。
438 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 00:40:04 ID:UCVIiVFI0: >>437
テンプレを読んでるかどうかの判断基準をどこに設けるよ？

>>436管理人が多く書き込むと、とても息苦しくなりがちなので
議論が熟した頃に「じゃあ、これで」くらいでいい
439 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 18:13:45 ID:7zGtIvN60: >>437
いいよーいいよー
トレスレは違反がひどいなら結果通報が出てくるだろうし
その時点で削除人が判断でいいよ。
テンプレ読んだ読まないなんて基準の付けようがないし
結局初回の間違いをしぶしぶ許して次回以降は厳しく見るっていうのが
対応なんじゃないかな。スレIDは固定だけどIP控えておけば
スレ代わっても裏が取れるだろうし。
その辺は手間になっちゃうから削除人の判断に任せます。
440 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 02:11:03 ID:ioQnTJKA0: 上の方で一度あげられてるがしばらくは旧したらばへのリンクもトップに置いてほしいな
あと晒し禁止なのに開けば晒しだらけのうｐろだリンクがトップにあるってのはどうなんだろう
便利ではあるんだが見たくもない晒し画像が多すぎて矛盾を感じてしまう
441 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 07:27:17 ID:7Z4j7rj20: 255★管理人色々と削除・規制等お疲れ様です。
とても助かっていますが、張り切りすぎてオーバーヒートしないように気をつけてね！
これからも頼りにしてます。
442 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 14:22:04 ID:MaxMO4ec0: やっぱアバシミュも誰かが引き継がないといけないんだろうな
更新完全に止まってるし
443 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 15:27:23 ID:LtXApMY60: 以前アバシミュ引き継ぎの話がでてたけどデータが膨大でなかなかむずかしいんだとか管理人さんが言ってましたよ
どうやってアバデータひっぱってきてるのかわかるひとじゃないといけないだろうし
444 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 18:47:06 ID:QtFHscBkO: 利用者視点でいうと、やっぱりあそこは稼働してると凄く助かる。
というか慣れちゃって、更新止まってからかなり困ってる。
せめてWikiのアバ画像が充実していれば幾らかマシなんだけど…
445 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 19:15:07 ID:.bF5.2yU0: 雑談系のスレって1000いったら削除の方がいいかなと個人的に思う
職スレや取引スレや質問系スレは今後の参考になる場合も多いし。
446 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 23:16:30 ID:0LysK..o0: 今更ゆーじさん戻ってきた？
なんか元のしたらばのスレが１００以上削除されてるんだが・・・
447 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 01:04:45 ID:/.Md9s820: 今更戻られても困るわ
448 名前：255★：2010/07/25(日) 01:15:08 ID:???0: こんばんわ。
h抜き仕様に設定変えてきました。
削除依頼スレに危ないのが報告来ていましたので。
遅すぎもいいとこいってんな、自分orz

あとトレスレの謝罪＆再投下なんですが、これビシっと厳しくＮＧにしてしまおうかと間が直したんですがいかがでしょうか。
違反でしょ？6時間後にもう一度訂正して投下しておいで（意訳）と言われてるのに投下って言うのもねーとグルグル考えていたんですが。
ある種の連投になるのではないかという考えに至ったわけなんですが･･･。
449 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 01:34:31 ID:UCVIiVFI0: >>448ご苦労様です
その案で賛成です。
450 名前：255★：2010/07/25(日) 01:43:58 ID:???0: なんか読み直したらおかしかった。

誤：違反でしょ？6時間後にもう一度訂正して投下しておいで（意訳）
正：>>○○さん、違反でしょ？6時間後にもう一度訂正して投下しておいで（意訳）
451 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 11:14:13 ID:LrAlNfY6O: 名前を"アラド戦記名無しさん"から
"アドレス貼るときはh抜きにして下さい"とか
何かしらわかるようにしていただけると嬉しいかも・・・です
452 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 02:53:52 ID:7zGtIvN60: >>450
その意向に賛成です。ルールは厳粛に連投不可で全然okです。
453 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 11:28:38 ID:6R.a1rF60: 前板の不要なスレが削除されたようですが
900超えたくらいにアナウンスすればいいのかな
454 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 14:49:48 ID:MU3JimNY0: 旧したらばが850スレくらいになったのであちらで新スレ立てて重複してるものがでてきましたね
455 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 03:52:19 ID:ewFfKW1w0: 2chの延長の様な緩い場所を目指してるみたいですから、部外者は関わらせず
同じルールで削除を判断すればいいのではないでしょうか？

失礼ですが管理人も含めて、一部のマナーの悪い人間を引き合いに出して上から
目線で物を考える人間に正しい判断が出来るか疑問です。
456 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 04:51:31 ID:ihObkxCk0: >>455
そうですか。で、このスレにどういう用件なんですか？
457 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 05:20:58 ID:Ra6bp2y.0: 上から目線はどっちだよ
458 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 09:55:58 ID:l/5ipCsk0: 釣られすぎ
459 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 11:03:38 ID:dLZZt0WA0: 職スレ移行済
鬼：ポン・阿修羅
格：喧嘩・スト
魔：学者・エレ
聖：全職
男銃：レン・ラン
女銃：全職
盗：全職

未移行
念（953）
ソウル（904）
BM（454）
グラ（435）
男スピ（435）
バサカ（359）
サモ（235）
男メカ（141）
460 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 11:12:30 ID:FUmetFjg0: 1000なんて待たずに全部移動させちゃえばいいのに
流れ遅いスレはいつまで経っても前したらばでやるのかよ
必要ないものは切って必要なものだけ移しちゃえよ
461 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 11:32:43 ID:ihObkxCk0: 混乱を生まないように色々考えてるわけで、そんな事したら大混乱間違いなし
だいいちどのスレが必要かは人によって違う
462 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 11:40:02 ID:FUmetFjg0: いつまでも二つに分かれてる方が混乱すると思うんだがなあ
463 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 14:32:32 ID:QtFHscBkO: スレの要不要を仕分けるのが大変
移行前のスレ全部に周知&納得させるのも大変

その作業の手間は軽く言えるレベルじゃない
464 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 19:00:10 ID:6R.a1rF60: 頃合いを待ってからの完全移行になるでしょうよ
まだ知らない人も多いだろうし、避難所っていれないと検索で出るのはあっちだから
465 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 04:21:39 ID:x1IVjBc60: さすがに職スレの奴らがよっぽどの馬鹿じゃないかぎりこっちに移行させるでしょ
管理人不在じゃどうしようもないし
466 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 19:18:38 ID:wmAuh5VM0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1280293034/
トレスレのテンプレのリンクが
前スレ：【カイン鯖】取引・トレードスレ【255】
bbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278786881/
ってなってるけどhttp規制ってhだけ抜く事じゃなかったっけ？

線ブラなんだけどブラウザ使ってる感じがする
467 名前：255★：2010/07/29(木) 19:35:43 ID:???0: こんばんわ。
遅くなってすみません、腹壊して半屍状態でした。いや、今もまだ微妙にヤバいんですが。
>>448でおｋとのことなので近日中にまとめて再度こちらに書き込みます。
で、それをＴＯＰからリンクして、名前欄変更と言う形で告知の予定です。
>>466
トレスレの方は誤爆かな？
httpを消す必要は無いですよ。
最初のhだけ抜いてくれればＯＫなんですがhttp含んでるのは駄目ッスよ～って書き込み時に言われるんでスレ立てた人が勘違いして抜いたのではないでしょうか。
468 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 22:35:11 ID:rmmTiimA0: 管理人さんにお願いなんですが、新したらばが出来た経緯をトップに載せてもらえないでしょうか？(移行完了するぐらいまで)
見えるところにちゃんとした告知は出しておいた方がいいかと思うのですが。
469 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:22:32 ID:u0WQuoas0: 対人戦について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1279697003/l50

ID:VhtH1EscO

旧したらばで永久規制された荒らしです、対処お願いします。
470 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:54:17 ID:t0BfUALM0: >>469
丁度自分も書こうと思っていたところです。
ID:VhtH1EscO　ログ見ればわかりますが煽りしか全くしない荒らしです。
471 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:04:08 ID:il7TgRno0: >>469-470
【運営】削除依頼スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787252/

ここで報告してください
472 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:24:47 ID:u0WQuoas0: 失礼しました
473 名前：255★：2010/08/01(日) 00:36:08 ID:???0: >>468
文面考えておきます。
というか、そういうの載せちゃって大丈夫なんでしょうか。嫌味ったらしくならないかな。
書き方次第ってことでしょうけど。

↓に改めて>>384書き直し。ＴＯＰからリンク予定。
474 名前：255★：2010/08/01(日) 00:36:52 ID:???0: トレスレ系
・一度目は注意
※注意後に〆たり、６時間後に正しく再投稿されていれば良し
最初の注意後に「ごめんなさい＞＜　売）○○～」と謝罪と一緒に再投下は連投とみなし、規制へ。
ただし、違反は違反なので違反者へ取り引きを申し出た者、また違反者がそれに応じた場合は双方とも規制対象へ。
・二度目以降は短期規制

晒し
削除規制

ゲームパッド・ｊｔｋ
前者は公式公認の為おｋ
後者は公式黙認？っぽいのでおｋ

その他の連射？ツール等
ゲームパッドスレへ誘導。
ツールなどは自己責任で。

マクロ・バグ関連
・話題としてならおｋ（こういう現象があったんだけど、バグ？とか旧スレでも黙認されていた差し替えマクロ）
※ただしマクロに関しては全て自己責任でしたらばでは責任負いません。
・マクロはマクロでも悪質なものの配布等は削除規制

升・蔵改
削除規制

業者書き込み（種類不問）とR○T
即削除規制
※ただし質問スレなどで「○○というアイテムがやたら高額で売られていますがあれはいったい・・・？」→R○T利用者のせいです。関わらないようにしましょうとか、
「アバを買いますとやたら叫んでいる人がいますが売っても良いんでしょうか？」→R○T業者の可能性があるので止めておいた方が良いです。
と言った程度のものならおｋ

暴言
通報レベルまで達していなければスルー。
通報レベルまで達する物及び、しつこく何度も繰り返す場合は何らかの処置。
※通報というのは削除スレや規制スレへの連絡ではなく現実的な通報。プロバイダ等への。
475 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 04:18:38 ID:UCVIiVFI0: レンスレなんかでｈ抜きの天安門が貼られはじめてるから
loda.jp/aradとかも規制対象でいいのではなかろうか
476 名前：255★：2010/08/01(日) 04:26:32 ID:???0: >>475
削除スレでアドバイス頂いたのでＮＧに入れました
477 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:45:26 ID:il7TgRno0: 旧板の募集系のスレが荒れ放題なんだが
こっちに立てて誘導するのはダメなの？
478 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 21:37:45 ID:Y6RInR0.0: 失礼します。こちらに魔法付与取引スレを立てようとしたらNGワードが出て
立てることができません。h抜きにしたのですが、他で抵触するような
ワードがあったら教えていただきたいです

前スレ魔法付与取引
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1275646914/
479 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 21:47:06 ID:49JFYLdo0: こちらも今朝まで取引スレでレスできていた
商品内容がＮＧワードとして弾かれますね
一体何を追加されたのでしょうか？
480 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 22:36:48 ID:WER7jV8kO: ネクロスレで荒らしとされた携帯の者ですがいいでしょうか。場所が悪ければ変えます

①まがりなりにも職スレの趣旨に則した話題。しかし必死で見苦しく物言いもよろしくない
②夏だなぁ荒らすなやうぜー消えろよ、(規制で)平和になったわｽｯｷﾘしたな、などなどスレの趣旨から外れた荒らしに対しての書き込み

煽った外野や規制ざまあ見ろと言わんばかりの書き込みを続ける者も規制対象になりえるかと思います
当事者たちをNGやスルーで各自大人な対処をしている方々にとっては数名の所謂｢期待族｣も荒らしと同等の存在ではないでしょうか

今回の場合依頼理由に煽り合いとありますがこれがNGなのであり
横から茶々を入れたり一度二度おちょくる程度のものは問題なしと見るのでしょうか？そこでお尋ねします

①スレに沿った内容話題であっても過度にヒートアップした者は依頼あらば問答無用で規制対象ですか？
②依頼があった場合対応、同等の処置が行われますか？
481 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 22:40:19 ID:pcqawXvo0: トレスレ等で書き込みをしたさいにPCは違うんですけど
ＩＰがダブってしまい、ＩＤが他の人とダブってることがあります。
多分ルータのせいだとは思いますが

この対策は何かできますか？
482 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 23:26:07 ID:6R.a1rF60: 横から失礼
>>478
「リアルマネー」と予想　書き込めたら違うか
テストスレ欲しいけど立てていいのかな
>>481
IDはIP管理だから管理人には無関係と思う
酉つけるかプロバイダに相談するなりでIP変えるか
483 名前：255★：2010/08/01(日) 23:28:43 ID:???0: >>478-479
「ＮＧワード」で弾かれました？
業者名・ウィルスＵＲＬ（削除スレでアドバイスいただいたもの）・暴力的な言葉・Ｒ/Ｍ/Ｔを連想させる言葉
コレくらいしか入っていませんが。

>>480
ＰＣから書き込んだ方は規制しましたが、携帯から書き込んだ貴方は現段階では規制外です。
理由としては
・件の方へのレスが２つと少量である事
・火に油を注ぐような挑発的な内容ではなく、相手がいなくなればおさまりそうだと思ったため

①スレに沿った内容話題であっても過度にヒートアップした者は依頼あらば問答無用で規制対象ですか？
状況によります。
短時間に何度も書き込み、いい加減落ち着けよ的なヒートアップ振りなら「落ち着いて頭を冷やす時間を」という名目で短期規制です。
②依頼があった場合対応、同等の処置が行われますか？
煽りに対してのことでしょうか？
原因を取り除けばその周りの悪い部分（煽り）は落ち着くのが普通だと思っていますのでまずはその原因を規制とし、
様子見とします。それでもその煽っていた熱が覚めやらず騒ぐようであれば同じように「落ち着いて頭を冷やす時間を」という名目で短期規制です。

>>481
すみませんがそれは今の自分にはどうすることも･･･orz
他の方でこれに対して何かいい案、もしくは解決策をご存知の方いらっしゃいませんか？
484 名前：255★：2010/08/01(日) 23:30:15 ID:???0: ＮＧワードの件で。
自分も弾かれましたｗ
業者名削ったら書き込めたっていうね････
業者が名前を分けて書き込んでたんで同じように分割して指定したら（アラドだったらアとラとドにわけた）それが悪かったみたいで。
485 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 00:18:12 ID:Y6RInR0.0: なるほど・・・
たとえ話でいうと「ア」でひっかかってしまったんですな・・・
無事に立てられました～
486 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 09:56:57 ID:EOTYrHro0: age
旧したらばが不法地帯になりつつある。
職スレやネタスレは現行のまま問題なさそうだが、レス番が少なく進行の遅い一部スレはもうここに誘導しちゃっていいんじゃないだろうか？

とりあえず｢固定メンバー募集スレ｣が色々ひどい。
487 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 11:42:53 ID:vFw9G4Ds0: >>486
いいと思う。というよりそっちの方が助かるのは自分だけではないはず…。もう1週間は見に行ってない。
多分みんなそれでいいと思ってるけど、スレ立てメンドイという理由でやってない気がする。
488 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 11:44:03 ID:y2r66XVIO: 見て来たが
募集に関しては不可能な要求じゃないから、規制は難しいんじゃないかな
ただスレに添ってない書き込みは削れそうだね

誘導については、俺もそれに近いことはやってるけど
効果はまぁまぁ。なんで管理人でもないのにスレの途中で誘導するの？
みたいな感じな事は言われたかな

個人的には、手間の問題があるけど煙さんに主要スレ回って
こっちに誘導を促して欲しいかなぁ
489 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 12:08:56 ID:il7TgRno0: 募集に対する煽りがあったら利用しにくいと思う
490 名前：dnf_wiki ◆rNKaV7s8EM：2010/08/03(火) 03:24:27 ID:xT71Ve1k0: アラド戦記Wiki新管理人です
>>486にて提案されていますが、現行スレッドのある程度が移行した時点で、アラド戦記Wiki内のしたらばURLをreplaceプラグインで一気に書き換えよう思うのですが、いかがでしょうか。
運営方針がもう少し固まってからの方が良いでしょうか？ご意見頂ければと思います。
491 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 04:28:21 ID:Cv56xPSQ0: 今すぐだと悩む所かもしれないけど、もう少し移行が進めば自ずとそうなりますよね。
492 名前：煙さん★：2010/08/03(火) 18:00:07 ID:???0: >>490
あらあらご苦労様です
ツイッターで告知してたトリですね
主要スレが８割近く移管が終わりましたら
まず問題無いと思ってなう・・・（どう使うの・・・
493 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:17:55 ID:QMAXSHQ2O: >>492
ぎこちなさすぎww

勢いあるし六～七割近くこっちにきたら（あとちょっと職スレにきたら）
リンク入れ換えていいかもしれないけど
問題は急に前の管理人さんがもどってきたら面倒な…
プラグイン使ってるなら楽なのかな

Wiki管理人さんがそろそろだと思う位になったらやったらどうだろう
流石にしたらば側はその辺りは決めにくそう
不満を全然言われないためには煙さんの八割くらい気長がいいやら
いっそ255さんの意見に委ねちゃえば？w
494 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:43:52 ID:il7TgRno0: 職スレ移行済
鬼：ポン・阿修羅・ソウル
格：喧嘩・スト・念
魔：学者・エレ
聖：全職
男銃：レン・ラン
女銃：全職
盗：全職

未移行
BM（567）
男スピ（538）
バサカ（508）
グラ（478）
サモ（301）
男メカ（175）

職スレ移行は一段落ついた感じ
495 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:53:43 ID:Cv56xPSQ0: ♂メカスレがケツか。175って・・・
ここいら辺りは相当先になりそうだね。
496 名前：煙さん★：2010/08/03(火) 19:00:57 ID:???0: >>494
想像以上に順調ですねぇ
見やすいリストどうもです
スレの伸び考えると完全移行は
１０月くらいになりそうですねぇ・・・
>>495
変に取り残されてしまうと勝手が悪くなりそうですし
いざって時は途中で来てもらう事も考えないと
いけないのかな・・・♂メカスレだけ取り残されるって
結構切ないですよね・・・
497 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:11:07 ID:Y6RInR0.0: 約1週間で30レスだから
単純計算なら＠半年くらいになるかも・・・？
どこか日付決めて、むりくり移行させるのも
考えたほうがよさげな気もします
498 名前：255★：2010/08/03(火) 22:58:59 ID:???0: >>490
こんばんわ。
>Wiki管理人さんがそろそろだと思う位になったらやったらどうだろう
>流石にしたらば側はその辺りは決めにくそう
>不満を全然言われないためには煙さんの八割くらい
>>493の考え同意なんです
判断お任せしてもいいでしょうか。
最初2つ載せて(避難所であるということ記載で）そのうち様子見で書き換えとか不味いですかね。
499 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 23:17:55 ID:Ra6bp2y.0: 男メカスレは全職業中屈指の過疎スレなので強制移行も致し方無しと思います
最近はそうでもないですが少し前は2週間レスがつかないなんてこともありましたので・・・
500 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 23:45:12 ID:9o0Pn16c0: 失礼いたします
萌えスレpart18の強制sage指定をお願いしたのですが
問題ないでしょうか？

アラド萌えスレPart18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1280761669/
501 名前：255★：2010/08/04(水) 00:04:24 ID:???0: >>499
向こうで話し合って途中でも以降、もしくは1000埋めるまでは移行しないとかどうでしょうか。

>>500
sage設定しました。
パス無し18禁投稿にご注意くださいますようご協力お願い致します。
502 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 00:35:07 ID:xT71Ve1k0: >>498
承知しました。様子を見て書き換えます。
FrontPageに避難所と記載した上でリンクしておきました。
ついで(？)にWikiスレッドを作成させていただきました。
前したらばでも有数の過疎スレでしたので、少し不安ではありますが・・・
503 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 00:36:12 ID:xT71Ve1k0: >>501
ちなみに、名前が長すぎます！エラーで酉を付けられないという・・・
504 名前：255★：2010/08/04(水) 00:53:50 ID:???0: 名前欄は旧したらばと同じく文字制限かけました。
505 名前：255★：2010/08/04(水) 00:54:21 ID:???0: 文字制限じゃないや、文字数制限だ。
506 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 00:57:18 ID:y2r66XVIO: スレ建てた人間ではないですが
さすがにくたばれから始まるスレになるとは思わなかった
何か怨みでもあんのかあれは(´Д`)

依頼するべきか迷ったので、とりあえず愚痴みたいな削除依頼みたいなつぶやき
507 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 23:29:39 ID:9o0Pn16c0: >>501
sage設定ありがとうございました
508 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 13:06:52 ID:LTmJuPTcO: 削除依頼スレが若干モメてますね
判断は例によって255さんに任せるとして、嫌なら専ブラで見なければ～という意見はどうなんでしょう？
一理ありますが、見なければいい、見えなければいいというのは問題のすり替えになっているような気がします
レスを見る見ないも自己責任ですが削除依頼されるような書込みしたほうも自己責任なわけですし
509 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 14:17:33 ID:y2r66XVIO: 削除依頼スレの>>107です
削除基準として
・法律に抵触する内容
・ゲームの規約に違反する内容
・健全なスレの進行を著しく阻害する書き込み

これらではないでしょうか

特に１番最後が人それぞれ違うので、絶対的なものはないと思いますが
まずNG登録して無視を。それでもあぼ～んが多かったり
NGに対するレスが多い場合についてしか削除されないと思います

今回の件は、そこまでに至ることはないとの判断が
削除依頼スレの住人から出てるのと、該当スレもそれに近い内容の書き込みが見受けられたので
あのように書き込みさせてもらいました
510 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:34:10 ID:Cv56xPSQ0: 見てきたけどこれはひどい

>>509
とりあえず削除基準以前に、議論するなら先ずコッチのスレに持って来い。
あそこでの議論は昔からスレチ。
自治する人間がローカルルールも守れないようじゃ話にならん。
511 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:35:19 ID:Cv56xPSQ0: ああ、ひどいってのは削除スレの流れがね
件の依頼内容は全く見てない。連投すまん
512 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:37:48 ID:y2r66XVIO: >>510
そこまで気が回らなかった・・・
確かにあっちでやったのはスレチだった。指摘ありがとう
513 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:09:20 ID:Ns23mYig0: ただ最近の依頼スレはちょっと酷い
自分が気に食わなければ些細なことでも削除規制依頼するってきらいがある
削除依頼スレの>>110なんかも、わざわざ依頼するようなことだろうか
514 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 21:02:17 ID:Ks/gt4u.0: 内容は見てないんだけども、確かに削除や規制に至らない（必要ないという判断の）
依頼は旧から多かったよね。
515 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 22:37:18 ID:wmAuh5VM0: トレスレのメガホン後のトレスレ書き込み
これ何とか出来ないのか？
何人かちょこちょこ突っ込んでるけど俺もおかしいと思う
正確な時間は測れないけどチャットログ伸ばしてそこにあるくらいの時間ならＮＧにしたほうがいいんじゃね？
516 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 22:43:05 ID:audtw3zY0: >>515
そんなの放置してるかD行ってるかによるだろ。
明確な基準が作れないんだからOKにするべき
「メガホンから○分後」だって何時何分にメガホンしたかなんてわからないんだから
517 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 22:50:35 ID:wmAuh5VM0: Ｄ行ったら余裕でログ消えるし
放置してても他のメガホンやらアナウンスやらなんやらで何時間も持たないし
ゲーム内で募集しながらトレスレで募集できることになるんじゃね？
明確な基準が作れないからこそメガホンしたらその日は投稿出来ないとかさ
518 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 23:17:59 ID:audtw3zY0: いや放置しても今は一日残るだろ。
昔の基地が叫びまくってた時代とか、今も基地の集団が一斉に叫んだりしなければ一日寝ても普通に残ってる
まあここは管理人さんの判断だな
519 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 23:29:10 ID:KGtDtOYoO: なんでも管理人任せｗ
まぁ最終的に決めるのは管理人だから仕方ないか。

個人的にはメガホン後にトレスレ書き込みは混乱・トラブルのの元だから禁止、でいいと思う
520 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 12:24:14 ID:oYvqqx/E0: というかそれはマルチなのでは･･･
トレスレは売り買いが確実にできるようすべきだし
売りと書いておいて実はメガホンしてたら売れちゃいましたとか言われたら非常に迷惑
521 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 13:23:43 ID:ckTl7J1U0: メガホン叫びとトレスレのカキコが同一人物って判別する方法がないからね
補正や時間的に限りなく黒でも、別人ですって言って取引も別キャラでやられたらどうしょうもない
マルチ報告して管理人に判断任せるとして、その報告自体の真偽もＳＳなりなんなりないと判別できないからね
そこまで管理人に負担を求めるのも酷じゃね。
結局は、取引すっぽかしたとか先に売れたとかいう奴を厳しく規制するしかないんじゃないかな
ただ、本当にリアル急用もあるだろうから、事後にちゃんと取引成立させたらおｋとかフォローもいるかな
522 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 13:53:03 ID:KGtDtOYoO: 事後に取り引き完了させると言っても、すっぽかし食らった側が直ぐにすっぽかし報告したら意味なくない？
タイミングが合えば報告から直ぐに規制されるんだし
523 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:08:35 ID:.nHqTzpA0: トレスレ書き込んだ後ならメガホンから来ても応じなければいいかと
これならすっぽかしは起きない

購入希望者がメガホン見てトレスレで取引したらマルチっぽいけど……
524 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 16:01:36 ID:KGtDtOYoO: メガホンで叫び、反応ないからトレスレへ。
で、トレスレ投下後にメガホンへ反応あってもトレスレを適当な理由で〆てメガホンへの対応をする。
マルチだよな。

メガホンで募集を見たあとトレスレでの募集に売りor買いレスつけるのはマルチとは違くないかな
525 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 16:20:57 ID:Ks/gt4u.0: 判別不可能だからOKって理屈は成立しないな。
トレスレの大原則はマルチ禁止。そのスタンスを崩すのはどうかと思う。

証拠SSがあるものは即時処分、無くても疑わしいという報告があった場合はホスト監視、
該当ホストで再度疑わしい場合は処分。
さすがに二度も三度もメガホンと出品物・時間が偶然かぶる事は無いだろうからね。
100％取り締まるのは不可能だけど、出来る限りやるしかない。

問題は上記方法で管理人氏の負担がどの程度増えるか、という点。
激増するようならこの案は忘れてください。
526 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 16:23:22 ID:Ks/gt4u.0: おっと・・・もう1つ問題があった。
メガホンからトレスレ書き込みまでの時間差をどの程度で判断するか、という点。
527 名前：255★：2010/08/07(土) 23:23:53 ID:???0: 人いるかな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787412/42-
一応こっちに来るようにレスは書いたけど。
528 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:26:08 ID:KGtDtOYoO: テスト
529 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:27:10 ID:Fa4MZbY.O: とりあえずこの話を終わるまでで結構ですので
一時的に解除お願いします
これ以上これで書き込みができないので…
530 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:27:48 ID:8qGnKQCU0: 規制されたからあわてて言い訳してるだけにしか見えない。
書き込みがあったら必ず買うってのならルール制定の意図には反してないだろうけど、
本当にそのような意思があったかなんてのは誰にも確認できない。
本当にささやきが来る前に〆たのかも疑わしい。

これはひどいといわざるをえない
531 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:28:27 ID:il7TgRno0: 締め切り後1時間はゲーム内の交渉（メガホン等）禁止にすれば？
現行のルールでは自己申告でしかわからないし
締め切りが先でもメガホンが先でも数分程度ならどっちでも変わらないようなもの
マルチになりにくいようなルールを作らないと取り締まりもしにくい
532 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:33:07 ID:aQskfBzE0: 〆方悪いと認識してるなら、とりあえず規制は真摯に受け止めて頭冷やすべきだよ
いつまでもうだうだ言うとますます心象悪くなるし、規制期間も延びると思うよ
533 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:33:33 ID:x1IVjBc60: 明らかにマルチで違反だと思うがなあ
議論の余地ある？
534 名前：255★：2010/08/07(土) 23:34:12 ID:???0: 規制スレで〆る前にメガホンを使ったと認めている以上、他の規制者との差別(？)は認められません。
それがたとえ数分の差であったとしてもルールはルールです。
535 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:36:13 ID:Ks/gt4u.0: というか、違反者スレのID:O/5Sc5..Oが日本語でおｋ過ぎる。
マジで全く経緯が分からない。俺の読解力の問題なんだろうか・・・
誰か説明してくれないだろうか？；
536 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:37:29 ID:audtw3zY0: というかまず、ネトゲのアイテム取引でのマルチポストを禁止している理由がちょっとわからないのだけど
そこをまず説明してもらいたかったりする

wikipedia マルチポスト　より抜粋

マナー違反の理由 [編集]

マルチポストがマナー違反と見なされるのは、以下のような理由による。

* 回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という一コミュニティーの目的にそぐわない。
* その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに参加して新規投稿をチェックしていることが多いが、あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい内容かを峻別しなければならなくなる。
* 他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けてしまったり、他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、善意の回答者の労力が無駄になる。
* この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては同じである。

こうしたことから、回答をする意欲を失わせたり、不快な気分にさせてしまう場合がある。

別に知識の集積を目的に取引スレ見てる人はいないし、問題ないと思うのだけど。
禁止されてるから俺は守ってるけどさ、なぜ禁止しているかの説明をしていただきたい

ゲーム内と取引スレで募集して、どちらかで決まったら片方を〆て、もしちょうど取引決定から〆までにレスとかきたら先に取引決まってしまいました、ごめんなさい
で良いと思うんだけど

長文ごめんね
537 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:41:06 ID:il7TgRno0: 報告される→経緯を説明したらわかってもらえるかも？→だが規制
→慌てて経緯を訂正
こんな感じに見えた

自分で締め切り前のメガホンを認めた以上規制は仕方ない

>>536
＞もしちょうど取引決定から〆までにレスとかきたら先に取引決まってしまいました、ごめんなさい
で良いと思うんだけど

これはまずいんじゃない？
価格操作とかの悪用に使われそうだ
538 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:41:57 ID:aQskfBzE0: >>535
自分の解釈では、
売買メガホンはしたけど、メガホンの発言に対してささやきが来る前にトレスレは〆た

トレスレの売買〆る前に、ゲーム内で売買のメガホンしたけど
時差はちょっとだけじゃないか！

って事かな
539 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:42:32 ID:Ks/gt4u.0: >>536
それでやると「先に取引決まってしまいました、ごめんなさい」を利用して
色々悪用できちゃうんだよね。

1：価格操作（売れたと嘘をつき、他者の相場感覚を狂わせる）
2：吊り上げ（売買レスが早くついたら、もうちょっと高く売れるな～と〆て再度出品しなおす）

今パッと思いつくのはこの2つぐらいだけど、他にも色々できたはず。
540 名前：255★：2010/08/07(土) 23:43:26 ID:???0: 価格操作もそうだけど、売りに出されてる欲しいものがあっても知らないとこで売れ(買って)てて、買い手(売り手）が気分を害する。
っていうレスを旧したらばで見かけた気がします。
ハンゲ時代のことだったのであまり記憶が定かではないですが。
541 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:44:37 ID:Ks/gt4u.0: >>538
お～・・・実に簡潔。助かります。
そりゃアウトでしょうよ・・・
542 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:44:41 ID:aQskfBzE0: >>536
それなら掲示板いらないよね？リアルタイムで売買してくださいねって事にならない？
543 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:44:59 ID:IWNgOAKQ0: >>536
まずwikiのマルチポストの解説なんか全く関係ない

そしてそんなのを許容していたら「他のとこで取引決まりました」と言うだけで取引を打ち切れて
価格操作や需要操作など色々なことに利用されてしまう
544 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:48:24 ID:audtw3zY0: >>539
みんながみんなこの掲示板を見てるわけじゃないし、誰かがちょっと高く売れましたーって言ったところで価格操作になるとは思えないけど…
だいたい価格操作は携帯とPCとか使えば今もできるんじゃ？
2の吊り上げはよくわからない、ごめん

>>540
そんなのは仕方ないことなんじゃ。
それは競売に欲しい物があってお金を集めてきたけど集めてる間に先にほかの人に買われてむかついた、とか言ってるの同レベルが気がします
545 名前：255★：2010/08/07(土) 23:50:09 ID:???0: >>544
スレ内で他の人に先を越されたのと、スレ内で募集してたのにゲーム内で募集してそっちで決まっちゃったとは違うと思いますよ。
546 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:54:26 ID:8qGnKQCU0: そもそも取引する商品を用意する為にとる手段の中には費用をかける物もあってですね。
〆前に書いたにもかかわらず他で手に入れたのでとか言い出したら「取引」にならないのですよ。
547 名前：規約改定しました。詳しくはローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:54:52 ID:audtw3zY0: >>542
仕事や学校の空き時間に携帯から見てる人とかも居るだろうし、一概にいらないとは言えないと思うけど

>>543
需要操作とかしても正直意味がないと思うのだけど
結局は自分が要ると思うか要らないと思うか、転売とかならそれはもう自己責任だし

>>545
私にはその二つは何も変わらないように思うけど、みんながそう思うならその方がいいのかもしれませんね

まぁ私はちょっと疑問に思っただけなので気にしないでください
548 名前：255★：2010/08/07(土) 23:55:25 ID:???0: こんな時になんですが規約改定のリンクをトップに。
名前欄も変更しておきました。
549 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:56:36 ID:Ks/gt4u.0: >>544
＞誰かがちょっと高く売れましたーって言ったところで価格操作になるとは思えない
そうでもないよ。
競売実装前のことだけど、テンプレ議論スレに
「したらばトレスレを相場チェックで使ってる人もいる」というレスがあった。
もちろんゲーム内全体に与える影響は軽微だろうけど、少なくともしたらば利用者は影響を受ける可能性が大いにあるよね。

価格の吊り上げも同様。
100ｍで出したら2～3分でレスがついた
↓
おっ、こりゃもっと高値で売れるかも
↓
やっぱり〆ます
↓
改めて150ｍで出品　みたいな感じ

すごく平たく言っちゃうと、利用者間で気持ちよいトレードが出来るように、という事なんじゃないかな。
まあマルチしたけりゃ競売+メガホンでもいいわけだし、わざわざこっちでやる事もないからね。
550 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:57:02 ID:8qGnKQCU0: 追記
具体例としては
・再密封
・転売
・待ち合わせのための時間のロス
・依頼スレなどなら入場料や必要アイテムなど

それらを費用投資したにもかかわらず「取引できたので」とか「すでに済んだので」で引き上げるようでは取引自体が成立しないケースが増え警戒して取引自体がされにくくなる。
マルチ駄目絶対
551 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:57:47 ID:Ks/gt4u.0: >>546
確かに・・・再密封してから「やっぱやめます」じゃたまらんわな。
552 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:58:55 ID:CkS5QrZ.0: 欲しい物が出品されてたからレスしたら実はすでに別の所で売れてしまっていた
なんて事が横行していたら掲示板自体の価値が下がっちゃうんだよ
ここはあてにならない、って事で人が離れていったら意味ないだろ？
553 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/07(土) 23:59:42 ID:il7TgRno0: 売買レス付けたのにちゃんと売買できないトレスレとか利用者減るよ
554 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:00:48 ID:EOTYrHro0: それはそれとして･･･。
違反スレではあまり管理人さんは感情出さないほうがいいと思う。
イラっとするのは凄く分かるんだが、今回みたいなトラブルももう少し大人の対応というか･･･、事務的にやってほしい。

例えば｢もう少し日本語で｣とか56のレスとか正直煽りっぽくてどうなのかなぁと。
処理が適切でもいらない反感を買う可能性もあると思う。
今後もこういうケースは出るだろうけど、違反に関しての弁明・議論は一から十まで全てこっちに誘導する方がいいかと。

あ、処理自体は個人的には当然の結果だと思う。
違反者を擁護してるわけではないので、そこは誤解しないでもらいたい。
555 名前：255★：2010/08/08(日) 00:01:55 ID:???0: 名前長ぇ！
だれかもう少し短い文面考えて････
556 名前：255★：2010/08/08(日) 00:03:27 ID:???0: >>554
その点に関しては反省しています
意味がわからなくてつい書いてしまいました。
申し訳ない。
あと↑にも書きましたが名前欄がとんでもなく長くなってます。
今月いっぱいはこのままの予定ですが「もう少しいい文面あるよ！」とかあったらぜひお願いします。
557 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:03:33 ID:Ks/gt4u.0: 規約改定しました。一読または運営スレへ
558 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:05:14 ID:8qGnKQCU0: >>550は「買」募集側がマルチした場合の話だけど、
「売」募集側がマルチした場合、普通に所持品を処分してお金を用意したとかもありえるね。
所持品を早くさばくためにある程度損失を出してお金を作ることも考えられる。

>>554
若干同意。違反報告スレでの対応は全くすべきではないと思う。
ただこっちへの誘導とか、こっちでされた質問や要望については、是非にかかわらずレスしてほしいとは思う。

>>555
規約改定、トップページより確認の程
559 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:05:48 ID:audtw3zY0: 再密封とかに関しては、実際に会って相手から受け取る物とかをトレードで置いてもらって確認してからするのが普通だと思ってたけど。
私がおかしいかな

けど確かに>>553さんみたいな意見は尤もかもしれないですね

>>555
トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください　とかでいいんじゃない？ｗ
560 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:06:01 ID:KGtDtOYoO: 規約改定しました。TOPのリンク先、運営準備スレへ。
561 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:06:41 ID:aQskfBzE0: >>547
2ｃｈ時代のトレスレがその状態。それが釣りレスやキャンセル頻発と機能しなくなった経緯がある
その考えは相手への思いやりやモラルが欠けてるよね
自分さえ得すればいい自己的な考えにしか見えないんだけど
562 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:07:15 ID:aQskfBzE0: やだ
話終わってた///
563 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:09:49 ID:Ks/gt4u.0: 露店や競売ならともかく、対面取引だからねぇ・・・
なるべく双方納得した形のがいいと思うの。トラブルの元だから。
564 名前：255★：2010/08/08(日) 00:11:26 ID:???0: 色々考えてくださってありがとうございます。
>>559
お借りします。

規制スレでの対応に関しては大変失礼しました。
以後同じことが無いよう気をつけます。
565 名前：規約改定しました。ローカルルールのリンク先、または運営準備スレへ。：2010/08/08(日) 00:11:44 ID:ckTl7J1U0: そもそもマルチはトレスレのテンプレで禁止されてないか
マルチの是非は、議論するまでもなく決着済みと思うけど
問題は、どうやってマルチかを判別するかじゃないのかな？
566 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:13:28 ID:Ks/gt4u.0: >>565
メガホンとマルチについてうんぬん
↓
あれ？そういえば何故マルチ禁止なの？
↓
理由説明
↓
なるほど　←今ここ
567 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:18:44 ID:il7TgRno0: ゲーム内に時計付いてたらいいのになぁ
ちょっと前にも書いたけど
締め切り後すぐのメガホンを禁止すればいいと思ったんだけどどうだろうか
メガホン使ったマルチはこれで減りそうなんだけど
568 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:20:33 ID:CkS5QrZ.0: 〆た後の事は掲示板とはまったく関係が無いから
それを禁止するのはどうかと思う
569 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:20:42 ID:KGtDtOYoO: 締め切り後のメガホンよりも、その逆のメガホン→トレスレ利用のが厄介だ
570 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:53:16 ID:il7TgRno0: メガホン以外にもいろいろあるしなぁ
今回のみたいに確定した人を規制がいいのかな
571 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:13:28 ID:EqXwpr8k0: マルチ発覚→規制を無理に貫き通さなくていいんじゃない?
マルチ発覚(実害アリ)→規制さえ確実に行えれば問題ないと思う
572 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:17:43 ID:KGtDtOYoO: 被害を出す前に規制が本当は望ましい
573 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:22:29 ID:EqXwpr8k0: システム上難しいんだからそこも考慮しないとまた別の実害が発生する、そこまで考えて欲しい
574 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 03:03:16 ID:y2r66XVIO: リアルでも、被害が出てから調べたらそんな兆候がありましたなんでザラだし
実害が出てから、なんでもっと早く対処しなかった！と騒ぐ人もいる

本人には悪いが、規制してしかるべきだと思う

あと、255氏へ別件で
削除依頼で愚痴スレだったかな？
ギルド名を晒した人本人から依頼あった奴ですが
本当にゲーム内の本人からの書き込みか、わかる手段がないので
例え悪意がなくても、キャラ名やギルド名の晒しは削除をお願いしたいっす！
これ許すと、成り済ましが出て来ることも考えられますので～
575 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 03:35:38 ID:.NOfTqdA0: 一つ気になることがあるんだけど
ディレジエ取引スレは新したらばのほうは旧したらばが埋まるまで禁止なの？
他スレは埋まってなかろうが移行してるのにディレ取引スレは旧って紛らわしいかと思う。
576 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 08:18:21 ID:SyzCOoC.0: たとえば、依頼・養殖スレにおいて
迅速な取引と相手を待たせる時間を減らすために

予めあるキャラにログインし、レス時、もしくは依頼・請負の詳細を書く際に「レス後、このキャラ(現在ログイン中のキャラ)にまで囁きを下さい」と書く
↓
確認した相手が「レスを確認しました」のレス後、こちらに囁きを送る
↓
アラドを最小化し、レスを確認する(数秒程度)
↓
依頼・請負開始

といった感じの事を行いたいのですが、これはキャラ名の晒しとなり規制の対象になりますか？
577 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 08:30:50 ID:KGtDtOYoO: いらないと思う
578 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:33:34 ID:y2r66XVIO: >>575
全ての取引スレを見てるわけじゃないけど
どれが埋まってない間に移行したとかくわしく知りたい
前に2重で立てた奴を再利用してたり、新掲示板に移行したのに
それを知らずに立ててるスレがあるのは知ってるが・・・
579 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:48:33 ID:y2r66XVIO: 今取引スレみてきた。ありゃひどい。強制移行させたほうがいいかもしれないなぁ
健全に取引したい人達からしたら、次スレになるまで
書き込み控えたくなるから、余計に埋まるまで時間かかりそうな気もする

スレ立ってるし受入態勢は整ってるから
・旧掲示板に案内
・新掲示板に開放の通達
・旧掲示板にこまめな移行のお知らせ

こんな感じはどうだろか？
と、書きたいだけ書いたが・・・あくまで案としてね
580 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:42:31 ID:.NOfTqdA0: >>578
全部調べたわけではないけど例えば
両鯖のアバトレスレ・異界スレだとかは旧・新両方にある気がする

だから
753 ：スレッド整理中名無しさん：2010/08/08(日) 01:18:47 ID:uALqQY6w0
避難所のしたらばと元のしたらばの取引スレに書き込んだらマルチポストと言われたんだが
片方書き込むとするならどちらに書き込めばいいのだろうか・・
763 ：スレッド整理中名無しさん：2010/08/08(日) 10:01:48 ID:3hiudHI60
>>753
なんで元のスレを使い切らないうちに避難所の新スレを使おうって気になれるのか
ルールくらい見ろよ

っていうレスも発生してるみたいだし
移住なら移住でまとめて動いたほうがいいような気がする
いや、あまり運営について見てなかったから既出だｋｓってならごめん
581 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:44:59 ID:QtFHscBkO: 同意。

新旧で取引スレが重複してて、かつ両方稼働しちゃってる状態か。
なんだかんだで、取引関連スレは情報系よりマナー悪い気がするよ。
詐欺や釣りといった実害も起こりうるし、
一見さんも多いから余計に混乱するんだろうね
582 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:45:08 ID:Xy8TfIFk0: 俺も言ったことあるけど一気にやったらダメらしいよ
>>460からの流れを見るといいよ
583 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:51:48 ID:QtFHscBkO: 579に対しての同意です。
携帯だと安価つけるの面倒だ…

一番ローカルルールとかが大事になるスレなのに、一番守られてないんだよね。
移行知らない利用者もいるんじゃないかな。

ただ他方、住人個人の移行は任意だから、579の案以上の強制はどうなんだろう
584 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 12:39:51 ID:y2r66XVIO: >>580
・カインアバトレ
>>950あたりで新掲示板への誘導があるにも関わらず
それを見ないで立ててる
・ディレアバトレ
>>2でスレ立て重複による本スレへの誘導あり
今は旧の方に立たないので再利用されている
・異界スレ
ディレアバトレスレと同じ状態。隔離スレだし、俺は気にしてないですが・・・

あとはカインの異名スレかな。誘導があったかは未確認すまん

全部に言えるのは、せめて進行してるスレ、直近の過去ログ
このあたりに目を通して欲しい人しかいない
異界スレは見てないけど、他スレには本スレへの誘導があるにも関わらず
無視してる現状だから、あのあたりはもうスルーでいいんじゃないかな

で、本題のディレ取引スレは連投、スレチ、値下げ等
規制されてもおかしくない書き込みが多いから
いっそ移行させて、監視できる環境を提供した方がいいと思う

いま浮かんだのは、255氏がこっちの取引スレに開放宣言を出してもらって
現行の旧掲示板にその旨を書き込む
どちらかしか使えないだと反発とかあるだろうから、好きな方を使ってもらう
実際ソウルスレが似た状況になったけど、こっちにほぼ移行してくれたし

どうだろか？
585 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 12:45:04 ID:y2r66XVIO: 長い上に連投すません。ほんとすませんorz

新旧でのマルチが横行する可能性だけは否定できないか・・・
携帯の書き込みができれば、こっちの規制覚悟で埋めまくって誘導できるんだがなぁ・・・
586 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 13:37:08 ID:boQSYAoA0: いきなりすいません。
前掲示板のスレ数が876に減っているんだけど。
しかも、自分がホスト規制掛かってるんですけど、これってあちらのオーナーさんが復活したって事ですかね？
587 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:09:03 ID:LtXApMY60: ライブドア側で消されてるんじゃないでしょうか
ゆーじさんが戻ってきているとは聞かないし、もともと規制がかかってたのでは？
復活しているのなら一声かけるでしょう
588 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:09:37 ID:DE0tESzk0: トレスレの規制条件キビシすぎね？
589 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:16:01 ID:fv7f5.Gc0: 悪用を考えると厳しいぐらいが調度いいと思います
それでも「トレスレで募集→他人がメガホンでマルチ偽装→マルチしてないのに規制」
なんて問題もあるけどね
590 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:33:24 ID:y2r66XVIO: ホスト規制については、自分も2、3日前から書き込みできなくなってますね
管理人への直接連絡はライブドアへも連絡内容のコピーが送られるので
管理人不在から、規制範囲を広げてることも考えられます

前掲示板だったらスレとメガホンのマルチは大丈夫だった・・・
というわけでもないと思います
それに、メガホン代の自腹切って誰が書き込んだかわからないものを
マルチ偽装する価値もあるかと言うと、う～ん・・・じゃないかな
591 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:24:36 ID:boQSYAoA0: >>587 >>590
返答有り難うございます。
確かにオーナーさんが戻っていれば、一声掛けてきますよね。
正直、ライブドアが削除とかしてくれているのは驚きました。
ただ、なんもしてない人のホスト規制は外して欲しいですね（つω；）
592 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 17:22:47 ID:jES1GeF60: 世の中には範囲規制というものもあるからな・・・
巻き込まれたらご愁傷様としか。
593 名前：255★：2010/08/08(日) 17:59:47 ID:???0: おはようございます。
>>584さんの解放宣言っていうのは「こっちのＤ鯖トレスレ利用ＯＫだよ」宣言ってことでおｋでしょうか？
もしそれなら向こうでしっかり告知をしたうえでこちらを利用でいいんじゃないでしょうか。
まだ向こうに残ってて気にはなっていたんですよね。
気がかりなのは移動に便乗してこっち側のスレに新スレ移動の再投下をする人が出ちゃうんじゃないかなってこと。
594 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 18:39:31 ID:y2r66XVIO: >>593
お疲れ様です
向こうにしっかり告知されてれば、確かに問題ないかもしれません

再投下が1番の懸念ですが、連投制限的に移行の初日だけなので
255氏から規制対象になるので注意して欲しい旨が書いてあるといいのでは
利用者の誰かが書くより、説得力が出ると思うんですよこればかりは(´Д`)
595 名前：255★：2010/08/08(日) 18:51:26 ID:???0: 移行告知が済んだ旨こちらで知らせてくれれば向こうに規制対象になるから移動再投下はしないでね～と書き込みます。
しかし暑いですね。
皆さん体調崩されないようにお気をつけてください。
あと冷たい物食べすぎもご注意を。
596 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 18:57:15 ID:SyzCOoC.0: >>576はスレ違いなのでしょうか…?
597 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 19:24:13 ID:Y6RInR0.0: >>596
アラドしたらばでは、キャラ名を書くのがご法度です・・・
晒し以外のなんでもないですな・・・
598 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 19:30:58 ID:y2r66XVIO: >>595
了解です～
今からいきなりってのは混乱しそうなんで、今週の255氏の都合のいい日・時間を教えてもらえたら
そのタイミングに合わせて告知します
599 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 19:34:23 ID:SyzCOoC.0: >>597
やはりそう思われるのが一般的なのでしょうかね・・。
時間指定をせず、すぐに相手と会おうとした場合、
相手の確認が遅れたときに非常に厄介なことになりそうですが
時間指定をすることが厳しい場合もしばしばあったので。
どうにか待つことも無く、確認した場合すぐに連絡できるような方法が欲しかったのですが
600 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:16:44 ID:KGtDtOYoO: そもそもレスが付けばいいけど付かなかった場合は？
ささやき受けとる為に任意のキャラクターで待ってなきゃいけないんだろ？
疲労度全消費の依頼ならどこかで時間潰すこともできなくない？(塔や決闘もあるけどさ)
請け負い・依頼キャラでインしてなきゃいけないってことはレスつくまでサブキャラで遊びに行くこともできないんだから。
601 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:19:22 ID:SyzCOoC.0: >>600
養殖を行うキャラとは別の(疲労があまっている)キャラを使う予定です。
602 名前：255★：2010/08/08(日) 20:23:21 ID:???0: どちらにしても名前を出すことで悪戯に繋がる可能性もありますので。
もしどうしても！というのであれば経緯を記載して依頼スレにこちらへの誘導をかけてみてはいかがですか？
603 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:34:56 ID:SyzCOoC.0: >>602
＞どちらにしても名前を出すことで悪戯に繋がる可能性もありますので。
その可能性を考慮して「(囁きを送る前に)レスを書き込んで頂く」の流れを入れました。
待ち合わせの場合にも、書き込んだ人とは別の方が悪戯を行いに来る場合もあるようでしたので、悪戯に合う可能性は同じぐらいかと存じます。

誘導とは・・？
604 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:43:28 ID:KGtDtOYoO: こういう案があるんだけど意見求む
って書いてこのスレのURL貼ればいいだろ。
だいたいその案は二度手間三度手間でやりにくい。
利用者減りそうだ。
ささやきを送る前にレスを返そうが何しようが、いたずらで名前書かれた人はそんなの知らないんだからいきなささやき来るんだろ？
それでも名前出すのがいいのか？
そんなに名前出したいのか？
605 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:50:51 ID:aQskfBzE0: >>576を仮に容認したとすれば

養殖スレではキャラ名、ささやき対応ありなのに
なぜトレスレはダメなんだ？おかしいじゃないか
や
指摘する前にトレスレもOKと勘違いしたレスをする

って人が確実に出てきそう
個人的には有り得ないし反対だけど、
ルール変えるなら取引系は一括に変えないと混乱する人でると思う
606 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:51:04 ID:il7TgRno0: 捨てキャラにささ入れないといけないとか2pcが必要になりそうだ
依頼スレは今のままでいいと思うけどな
ただ他のトレスレよりレスの反応が悪いのが難点
607 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:52:32 ID:SyzCOoC.0: >>604
＞こういう案があるんだけど意見求む
＞って書いてこのスレのURL貼ればいいだろ。
の部分がよく分かりません。

先ほどこちらが書いたのはあくまで「何故、その方法を行いたいか」の理由を書いただけです。
実際には「この条件で宜しければ、この番号にレス後「～～」まで囁きを送ってください」といった感じの簡潔な文章となります。
後、このスレに書き込んだ理由は『「～～」まで囁きを送って下さい』と書いた場合、晒しとして規制されるかどうかを尋ねるためです。

これはこちら個人が「こういう方法をとってもよろしいでしょうか」という質問であって、外の方に強制するわけではありません。

尚、メインキャラの名前を出す訳ではなく、「レス待ち用に(のみ)活動させるキャラ」のキャラを出す予定です。
608 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:53:30 ID:aQskfBzE0: ×指摘する前にトレスレもOKと勘違いしたレスをする
○個人判断でトレスレもOKと勘違いする
609 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:53:54 ID:EOTYrHro0: 晒し禁止の原則がある以上、議論の余地は全くないと思うんだけどな･･･。
名前出したがってるの1人だし。

まぁ、それ関係の議論ってここじゃなくてこっちじゃないのかね？
【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787670/l50
610 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 20:56:40 ID:SyzCOoC.0: ええと・・レスを見返したところ「トレスレを使う人全員に>>576の方法を強制するようにしている」と見られてる様ですね。
今回こちらが書いたのは上記の通り「私のみこの様な方法をとって募集を行いたいのですが、問題が無いか」尋ねたかった為です。
>>609
そのスレはテンプレについての議論と書かれていたので、そのスレを使っても大丈夫か分からなかったのです。
管理人様が宜しければそちらのスレに移動し、質問を行う所存です。
611 名前：255★：2010/08/08(日) 20:59:05 ID:???0: ID:SyzCOoC.0さん
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787670/l50
続きはこちらで。
(誘導ってこんな風にやってくれればＯＫですよ）
612 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 21:14:17 ID:SyzCOoC.0: 了解致しました。
613 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 12:08:14 ID:wmAuh5VM0: 結局メガホンしてすぐにトレスレ書き込みはセーフなん？
614 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 16:32:03 ID:MaRH.Mp.0: 完全にNG。取り締まる基準が今のとこ無いだけ。
ルール守って使おうって意識があれば、メガホンの後すぐトレスレで募集したりしない。
証拠が無いとか色々言い訳して、ルールの穴を突いてマルチしようって姑息な発想じゃなきゃ
OKなんてとても言えないはず。
615 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:00:43 ID:LTmJuPTcO: マルチに当てはまりNG
取引時に物品が用意できなければ規制対象だからレスがなければ発覚しない
キャンセルまでの時間を設けるとかレス無視、理由のないキャンセルは禁止ならメガホン併用の抑止にならないだろうか
616 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 21:16:35 ID:KGtDtOYoO: レス無視ってことはすっぽかしだよね？
じゃあその時点で規制対象じゃない？
617 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 21:46:21 ID:/NO3CUT.0: そういえばレス無視の規制ってないよね
618 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 13:16:22 ID:1C7C8pKw0: ここでいいのかわからないんですが一応
zoomeのURLがNGワードになっていて書き込めないようです
動画等で使うスレもあると思いますので報告
619 名前：255★：2010/08/10(火) 16:31:07 ID:???0: その動画サイトのＵＲＬ確認しました。
ウィルス貼られてたＵＲＬに近かったため(というかそれに見せかけた？)ＮＧワードに入っています。
620 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:40:13 ID:1sYEaWP20: 専門職実施されるけどスレはいるのかな
依頼スレは確実にできるとおもうけど・・

①各専門職ごとにスレを作る
②専門職総合スレにする。
③依頼スレがあるからいらない。

どれがいいだろうか
621 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:46:09 ID:8qGnKQCU0: 依頼→初期は需要が多いだろうから鯖ごとに作る、ただし過疎るスレもできかねないからとりあえず専門職総合依頼という形にする。
情報収集→将来的に過疎る気がするので１本化してもいいと思う
622 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:50:49 ID:8qGnKQCU0: あ、個人的な提案です。何本も作るとややこしいと思った。
623 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:51:46 ID:Y6RInR0.0: ID:y2r66XVIOです
明日の20時にディレジエのトレスレ・クリーチャートレスレに
移行の連絡をしたいと思います

あと、専門職スレは最初は情報がたくさん出てくると思うので
職ごとに分けてしまうのがいいかと
たとえて言うと、BSKスレとソウルスレをごっちゃにしてしまうので
そこで話し合いが行われると若干混乱しそうな気がします

専門職の依頼スレに関しては、新スレ提案スレにも書きましたが
サーバー毎に分けてしまうのがいいんじゃないかなと思います
624 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:16:17 ID:KGtDtOYoO: ディレのトレスレとクリスレも統合？
625 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:33:48 ID:/NO3CUT.0: C鯖も統合してるし統合の方がいいな
626 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:02:32 ID:xC0uqIxQ0: ここってスレの数60ぐらいしか保持出来ないの？
すげー不便なんだけど
627 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 23:38:57 ID:KGtDtOYoO: 旧したらばだって60以降のスレはスレッド一覧からじゃないと見れなかっただろ
628 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 00:18:57 ID:xC0uqIxQ0: >>627
dat落ちしちゃって過去ログのリンク踏んでも見れないんだよ
629 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 00:23:11 ID:KGtDtOYoO: あぁ、そういうことか。
埋まった雑談系スレやや２～３つ前の取り引きスレは完全削除っぽいからな
630 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 08:24:13 ID:kuho9Kmo0: 何で同じ所借りなかったんだ('A｀)
631 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 09:37:44 ID:KGtDtOYoO: ？
完全削除は手動だから管理人の意思だよ
困るなら止めてくれって言ってみたら？
632 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:47:19 ID:kuho9Kmo0: そうなのか
633 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:51:19 ID:Y6RInR0.0: さきほど、ディレジエの取引スレ・クリーチャー取引スレに
移転の案内を出してきました

連投の注意も一応は書きましたので、これで大丈夫かな？
634 名前：255★：2010/08/12(木) 00:06:21 ID:???0: >>633
お疲れ様です。
635 名前：255★：2010/08/12(木) 00:09:03 ID:???0: 雑談系スレは1000埋まったら削除してましたけど、過去ログ送りの方がいいです？
636 名前：炭火焼さん★：2010/08/12(木) 00:13:11 ID:???O: テスト

今月のみの手伝いですがよろしくお願いします
637 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 00:17:20 ID:ibk8L1hs0: 取引スレでいみょーん取引も合併になったの？
638 名前：255★：2010/08/12(木) 00:20:12 ID:???0: 従来のトレスレとクリーチャスレは一緒になってますが異名は異名で単独スレがあるはずですよ。
639 名前：煙さん★：2010/08/12(木) 01:12:48 ID:???0: >>636
よろしくお願いします～v(｡･ω･｡)
640 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 04:06:30 ID:NhJVpVOw0: 煙さん→炭火焼さん
なんか焼肉のふいんき←　が。。。ｗ
641 名前：炭火焼さん★：2010/08/12(木) 04:27:50 ID:???O: スパム・マルウェア・広告
晒し
度が過ぎてる荒し

主に上記を見つけ次第削除と言われています
その他は特に関与しない方針です
ご迷惑にならないように頑張りますので皆様よろしくお願いします

>>煙さん
初めまして
よろしくお願いします
この前ネクロに夢中だと教えてもらいましたよ(笑)
642 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 04:39:23 ID:xC0uqIxQ0: >>635
出来れば
643 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 08:18:33 ID:EOTYrHro0: 個人的には現状通り必要なヤツだけ残せばいいと思う。
旧板みたく乱雑になるよりは、今みたいにスッキリしてた方が見やすい・探しやすい。
644 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:17:44 ID:/NO3CUT.0: 削除するにしても埋まってから数日残して欲しい
645 名前：255★：2010/08/12(木) 17:21:54 ID:???0: 了解です。
一旦過去ログに送っていくつか溜まったら削除と言う形にします。
トレスレ系はどうしましょう。
一応相場調べるために倉庫に送らずに１つ残すようにしてますが。
倉庫に送っても>>1のテンプレにあるＵＲＬからそのまま飛べるっぽいんでサクっと倉庫送りにしますか？
今は「現行スレ+埋まったスレ１つ」でやってますが。
646 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:33:52 ID:HnobaZDs0: もちろん希望として「これぐらい残してくれればいいな」というのはあるけど、
きっちりと厳密に守るほどの事でもないと思うんで、管理者諸氏の負担にならない範囲で・・・
647 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 18:06:55 ID:W3BeMgn20: すいません　　メンバー募集スレって作らないんですか？
648 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 18:27:20 ID:/NO3CUT.0: >>647
ギルドメンバー募集スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1274264552/
固定メンバー募集スレ Part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1278153650/
【疲労回復】メンバー募集スレ　part4【経験値UP】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1271838156/
649 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 10:36:09 ID:DLPRyu.20: 【運営】取引スレ違反報告スレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787412/
ログ破損って出るんですが、私だけでしょうか？
650 名前：255★：2010/08/14(土) 13:17:10 ID:???O: レス番が合わないと言うのであれば、多分理由は自分です。
透明削除やってるんで他の２人みたく＜削除＞って出ないんですよ。
紛らわしいからやめた方がいいかな
651 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 13:39:58 ID:8qGnKQCU0: 火狐でchaika使ってるのですけど、未読は上のほうに集まるように設定してると、
未読として上に表示されるのに、何回開いても未読がなく、次の書き込みがあるまで(？)未読状態のままになってしまってややこしいです。
簡単に対策できるのであれば対策してほしいです。
652 名前：255★：2010/08/14(土) 13:49:06 ID:???O: 火狐向けの設定を変更する項目が見当たらないのでできないと思います。
そもそも各ブラウザ毎の設定ないですしね。
ＩＥ利用が前提だと思います＞したらば
653 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 13:51:54 ID:KGtDtOYoO: >>651
それは管理人に対策を求めるものではなくchaikaとやらを使ってる側がやるもんじゃないのか？
未読を上にする『設定』がある位なんだし、管理人側がどうこう手を出せるものじゃないと思うよ。
654 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 13:59:11 ID:8qGnKQCU0: ああ、いや、そうではなくて、>>649-650の流れの話です。
おそらくそのログ破損や透明削除が原因で、chaikaでも問題が起こってめんどくさいので、
特に対策しても問題がないのなら対策してほしいってことです。
655 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 14:11:31 ID:vElYyP9U0: 個人的には透明削除より普通に削除して欲しい
ログ破損とかなるし透明削除のメリットが良くわからない
656 名前：255★：2010/08/14(土) 14:44:52 ID:???0: あぁ、そういうことでしたか。
削除と言う文字が見え無い方が邪魔じゃないかなと思ってやってたんですけど、しないほうが良さげなんで変えますね。
間違えて透明削除しちゃったらごめんなさい。
657 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 15:49:42 ID:XNYNzQ/.0: 透明削除が原因だったのですかー
管理人さん、皆さんレス有難うございました
658 名前：255★：2010/08/15(日) 23:26:25 ID:???0: メガホンで叫んだ時間の表示が出ればいいのにー
659 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 09:52:49 ID:8qGnKQCU0: ついに避難所じゃないほうのしたらばが休止状態になりましたね。
移行は間に合ってましたっけ？
660 名前：255★：2010/08/16(月) 10:11:30 ID:???O: 間に合ってなかったような。
661 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 10:31:30 ID:qNDnlwdg0: 結構な数の職スレがそのままのような気がする
乱立するかもしれんので無いやつ先に立ててもらったほうがいいかもしれません
662 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:24:16 ID:cZ/02IcU0: >>494のままだね、来てないスレ。
抜粋
BM（567）
男スピ（538）
バサカ（508）
グラ（478）
サモ（301）
男メカ（175）
663 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:29:13 ID:cZ/02IcU0: 連投失礼。
クリーチャー取引スレも街・村共にないか。
あのスレは進行遅いから鯖統合でもよさそうな気はするけど・・・今更混乱しちゃうかね？
664 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:33:21 ID:s28K0yBI0: 既に統合されてます
取引スレテンプレに下記書き込み有り
※クリーチャー取引スレは統合となりました。クリーチャー取引はこちらのスレッドを利用してください。
665 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:36:54 ID:74xittKI0: カインのクリーチャー取引に関しては、前スレが終わる前に意見が出て
普通のアイテム取引スレと統合されてますから
今後もその形式で良いかと思います
666 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 12:18:45 ID:xT71Ve1k0: Wikiのしたらばへのリンクをすべて避難所へのリンクに書き換えました
どちらにしても前したらばはこれ以上利用に耐えないと判断しました
667 名前：255★：2010/08/16(月) 16:48:34 ID:???0: おはようございます。
移動しきれていないスレは新しく建ててもらえないでしょうか。
自分ができればいいのでしょうが、寝坊しましたorzｺﾝﾅﾄｷﾆｶｷﾞｯﾃ
今から仕事行って来ます。
お手数おかけしますがよろしくお願いします。
668 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:46:47 ID:/NO3CUT.0: 残りの職スレ立ててきます
669 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:05:09 ID:/NO3CUT.0: 職スレは立て終わりました

part化されてるスレ→>>194

未移行で需要のありそうなスレ
二次クロニクルスレ part2
【協力】SP Simulator【お願い】
異みょーんスレpart1
アラド戦記-くだらねぇ質問はここに書き込め！⑥
ゲームパッドについて語るスレ　Part4
【大発見！？】独自検証スレ【時間の無駄】
クリーチャースレ part2
【疲労回復】メンバー募集スレ　part4【経験値UP】
動画スレpart3
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ4
クリーチャースレ part2
壺ガシャーンスレpart6
テスト鯖スレ1
ギルドメンバー募集スレ7
固定メンバー募集スレ Part9
アラド経済について語るスレ8
職業紹介スレ10【あくまで参考】
動作環境質問スレ8
古代ダンジョンスレ　part.5
バグ報告スレ6
コインギルドメンバー募集スレ2

とりあえず挙げてみた
独断で立てるのもどうかと思うのでここでどうするか決めましょ
670 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:34:28 ID:audtw3zY0: とりあえずメンバースレはたててくるわ
使いたいし、必要だろうし
671 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:43:41 ID:6PfOm1lk0: 個人的にはチラ裏裏住人だったので、復活させて欲しい
伸びは遅いとはいえ、最後までまったりとレスも続いていたし
愚痴スレなどと違って、荒れるのも叩くのも嫌なまったり系住人がいた貴重なスレでした
自分が建てても良いけど、ＰＡＲＴいくつだったか覚えていないんです
672 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:45:32 ID:sHJgV2K60: >>671
裏裏は11
チラ裏は14だった

立てるなら12,15になるのかな
673 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 01:48:32 ID:rmmTiimA0: そういえば過去ログってどうなるんだろ？
貴重な情報もあったのにもう見れないのかな？
674 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 03:06:48 ID:wmAuh5VM0: てｓ
675 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 12:03:02 ID:y2r66XVIO: 失礼します
先日の旧したらば休止により、バトルクルセスレが使えなくなってしまい
バトルクルセの方よりスレ統合の提案が出ました
自分はクルセしか持ってないですが、特別困ることもないため
統合には賛成なのですが、反対の意見も多数あり互いに譲らず
どうもスレの雰囲気だけ悪くなるだけのような気がします

そこで、よろしければこちらを使わせていただけないかと思い
書き込みさせていただきました
管理人さん以外の方も、クルセスレ内で解決すべきか
こちらに持って来るべきか意見を頂戴したいと思います
よろしくお願いします
676 名前：255★：2010/08/17(火) 16:39:58 ID:???0: ＞反対の意見も多数あり互いに譲らず
提案があってもこういう状況であれば分けておいたほうが利用者の為にもなると思いますが。
ギスギスしたスレは嫌でしょうし。
多数が賛成している中で反対派が１人２人だったらいいんでしょうけどね。
他の方はどうでしょうか。
677 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:10:38 ID:8qGnKQCU0: そもそもバトクルスレは、最初はテンプレを整備するためだけに分裂した「一時避難」であって、
(バトルクルセのテンプレを整備しようとしたところ、
バトルはゴミだの異界に来るな、だのバトルはネタキャラだから絶対にPT来るなという誹謗中傷だらけになりテンプレの話し合いが不可能な状況になりました。
ちなみにそれらの話にちゃんとした検証などは付随していないことを追記しておきます)
テンプレが完成するまでの、一時的なスレとして立てられたものです。
それに対して、何でクルセスレだけ２つあるんだという文句などもありました。
テンプレ完成したときに戻ってこようとしたのですが、
そのときはクルセスレ側の一部の人がまた出て行けという話にして、
追い出してしまいました。

で、今度もまた同じように追い出そうとする流れです。

そもそも統合するのがもともとの流れであって(最初バトクルスレができたときはそうでした)、
出て行けというのであればそれなりの正当性のある理由が必要だと思うのですが、そもそも分ける必要性・根拠が、「支援とバトルは方向性が全く違う」などと、支援とバトルをどうしても別のものにしてしまいたいような、スレを分ける必要性のある理由には薄弱である理由しか出ていないように思えます。

さらに言えば、今後SP量が多くなった場合、支援とバトル、両方のスキルを取得することになる可能性もあり、
分けて情報を分散しておく事はむしろデメリットにもなりえると思われます。

ということをクルセスレに書きたかったのですがただ荒れてしまうだけになってしまい、反対派の人には納得してもらえないような気がしました。
ここまできてしまえば、両者合意のもとには統合も分離もできないと思います。
管理人さんが、両者の意見を聞いたうえで最終判断をしてくれて、それに従う形であれば納得できると思うのですが、そのようなことは可能でしょうか？
678 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:16:06 ID:wHh8Cg1o0: 統合賛成寄りの私の視点なので、あてにならないかもですが
賛成寄りの方が多いように見受けられます。

反対派、及び何で今更統合するのかという方もいますが、具体的な意見は少なく
現状のバトルクルセの評価のせいで、支援クルセまで面倒になっては嫌だというだけな気がします。
バトルクルセに対する酷評と、スレを分けるようになったのは
排斥の流れを作った今までのクルセスレ全体の責任だと思いますし
定着するかどうかもわからず、別スレにしてわかる人同士話をしたほうがいいのかなとも考えますが
一時統合してバトルクルセの特徴、使用する際の注意を徹底して様子を見ていけばいいと思います。

そもそも一つの職に、複数のスキル振りがあるのは全職に言えることですし
クルセスレだけ出来ないという事は無いのではないでしょうか？
支援極しか所持しておりませんが、一つのスレで進めることに問題は感じません。
長文失礼しました。
679 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:28:58 ID:aQskfBzE0: 支援型と戦闘型で分けてたらきりないんじゃないかなぁ
○○型でスレ分けてたらインファなんてスレたくさん必要になっちゃう＞＜
680 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:34:21 ID:amdR3lHA0: 自分と違うタイプのスキル振りをする人を締め出すっていう事をしたクルセスレに原因があるかと。
681 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:58:56 ID:/NO3CUT.0: 型は何でもクルセで転職した以上クルセスレで扱うべき
682 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:29:30 ID:ryhU0IGw0: 大麻だって同じスレでやってるしな
バトクル酷評するのは支援クルセより他職が多いようだったし
683 名前：255★：2010/08/17(火) 21:14:54 ID:???O: きちんとした理由があって支援型とバトル型と別れたのであれば、分離のままで良いかと思いましたが理由が違うようですね。
追い出しとはこれいかに。
まずは統合スレとして様子を見ますか？
テンプレを両型立て直し、今のスレに誘導を載せてスレストと言う形も取れますが。
あまりにも酷い叩き荒しがあればこちらでちょっと考えますし(単発は対象外)
684 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:26:40 ID:/NO3CUT.0: 荒れてるのは一時的なものかもしれないし様子見がいいかも
685 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:51:23 ID:l3ux.azw0: 支援クルセ・バトルクルセ両方所持しており、旧したらばで両スレを見ていた一クルセですが、統合は非現実的に思います。
分裂の原因となった時も、前回の（統合の）話し合いの際も過剰な叩きで共存が難しい状況となり
今回の話し合いも最初は受け入れ態勢のレスがついていた物の、最早話し合いではなくただの煽り合いになっています。
今後の流れでどうなるか不明ですが、性質上叩かれやすい状況を抱える事となり
支援クルセ側としては、わざわざ荒れるような話題を抱えるメリットが無く
バトルクルセ側としては、今まで住み分けされて平穏だったのに叩かれまくる場所に行く意味が無いです。

管理人さんからの判断が下るまで止まりそうもないので難しいと思いますが最終的な判断を頂けると助かります。
686 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:56:10 ID:8qGnKQCU0: 荒れている状況は一時的だと考えるので、私は統合に賛成です。
そもそも分かれている状況がおかしいです。
過剰な叩き、煽りに関しては、ひどいものは規制していただけるのでしたら、
後々何とかなっていくと思われます。

>>685
メリットに関しては、今後SPの増大など状況が変わったときにハイブリ等が増えれば両者のスレが一緒で情報を共有していることはメリットになる可能性がありますよ。
「叩かれまくる場所に行く意味がない」というのは確かにそのとおりですが、
そもそも叩く人がおかしいので、一過性のものとなってくれる事を個人的に期待しています。

そもそも共存が難しいというより、バトルが入ってくると暴れまわる人(達)がいて入ってこれなくなっている、というのが正しいかと思われます。
687 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:59:23 ID:9rVKqeYgO: 「バトル型が気に食わないから別スレでやれ」って人が非常に多いように感じます。

「前したらばでは分けててうまくいってた」

といった感じでクルセスレにはありますが、そもそもそれ自体がおかしくないですか？
スレが1つだからバトル型を叩く、ということが当たり前のようにまかり通るのがまず異常なわけで。
クルセスレを閲覧しましたが、統合反対の理由にとても不純な印象を受けました。
自分は>>683に賛成です。
688 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:04:32 ID:wmAuh5VM0: 別に勢いのあるスレではないんだし、2個になっても問題ないんじゃない？
1000スレまで放っておかなければログ保存で定期的にスレ総数減らせばいいだけだし
荒れてるのはクルセスレだけでしょ？支援とバトルで住み分け出来てるなら俺はそれでいいと思うが
689 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:09:58 ID:amdR3lHA0: なんというか、クルセイダースレの感覚のズレをとても感じる。
平和とか平穏とかそういった言葉が特に。

>>685
>>支援クルセ側としては、わざわざ荒れるような話題を抱えるメリットが無く
>>バトルクルセ側としては、今まで住み分けされて平穏だったのに叩かれまくる場所に行く意味が無いです。

他の職は原則1職1スレで荒れることがあっても分けたりとかしてないし、
分けてあったということ自体が特例であることを理解するべきでは？
荒れるとか叩かれるとか、まずそれがおかしいと考えるべきだと思いますが。
690 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:10:51 ID:/NO3CUT.0: 他職でも同じように住み分けし始めたら新規が見にくくなると思うんだけどどうなんだろう
691 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:11:56 ID:audtw3zY0: クルセだけバトクルスレと支援スレで分けるって火単・闇単・水単・光単と他全てのスキル振りパターン分の学者スレをつくろうって言ってるようなもんなんじゃないの？
692 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:22:01 ID:3EAaowms0: バトクルと支援クルセだとPTでの役割が違いすぎると思うんだけど・・・
他職でいう型の違いは、使うスキルは違えど大きく分ければ攻撃職に変わりないけど
バトクルと支援クルセでは攻撃職と支援職だから全然違う気がするんだよね
まぁ統合反対ってわけではないけど、荒れながらも無理に統合して果たしてうまくいくのか心配だ・・・
693 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:27:19 ID:amdR3lHA0: >>692
>攻撃職と支援職だから全然違う気がするんだよね

そうですがじゃあそれが直接の荒れる原因か？というとかなり疑問。
何がどう起因して荒れはじめるのか、いまいち見えてきません。
694 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:29:48 ID:BUwk.HQU0: だからそういう無意味に排除しようとする輩は悪質な者ととして規制すればいい
それに全然違うっていえば農夫豆腐もそうだし

＞今まで上手く行ってたから
＞役割が違うから
こんなのはただのわがままでしかないと思う、個人的に
695 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:12:08 ID:14GmYVpg0: バトルと支援を持っている人間のぼやきですが他の職から見て異界を除けば農夫でも豆腐でもどっちでも良いからだとそこまで荒れないんだと思います、火力を出すという意味ではどっちも同じですので
クルセとバトクルの場合クルセに最も期待されているであろう主要支援スキル（特に栄光の祝福）を持ってないため
他職からは「デスバイの無いレンジャー」「４陣とってないソウル」といったような認識をされているんだと思います
クルセ＝支援、この図式が改編前までで組みあがってしまいましたから後からポッと出たバトルが受け入れられないのも分かります
PTではどうあがいても支援クルセには勝てない性能差があるので尚更です
今だ他職から見たバトルクルセの立ち位置は底辺職でPTお断わりであることは否めません
それは限定でちょくちょく見るバトル×のPTを見ると感じ取れます
何が原因で荒れるという疑問に対し、支援クルセとバトルクルセの性能差、そしてPT性能で支援クルセに劣るバトルクルセの存在がやはり荒れる原因なのではないのか、と思います

バトルクルセは言うならば改編で専用マスタリーと専用スキルを得てしまったスタランのような感じがします、大勢から邪道とされながらも開発によって市民権を得てしまった、そういったスタイルの職なんだと

不快に思われた方は申し訳なく思っています、統合云々の問題で少し疲れていますので言葉が足りないところがあるかもしれません
長文失礼しました、願わくば、この問題が支援クルセ、バトルクルセ両方が納得いく結論に早く辿り着けるように祈っています
696 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:23:23 ID:9rVKqeYgO: バトルクルセが支援クルセよりPT性能で劣る=荒れる原因
って図式の意味がわからないのですが…荒らしてるのは誰ですか？そして何のために？
697 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:28:33 ID:yGGY2VIg0: 殴りクルセも支援クルセもどっちもクルセなんだから一緒でいいじゃん
農夫と豆腐も同じスレなんだし
698 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:28:44 ID:kXtfTcn.0: 決闘の話題と同じもんでしょ
今は決闘流行ってないからあれだけど
決闘が流行って荒れたから全職決闘専用スレ立てろって言ってる様なもん

荒らしてる原因をいくら規制しても収拾つかないならしょうがないとは思うが
とりあえず現状過ごしてみて原因究明って選択肢はないのか
699 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:29:15 ID:wmAuh5VM0: いいじゃん2つにスレ分かれたって3つに分かれたって
何が悪いのかサッパリわからん
分かれたらレス速度も分割されるし結局スレの消費速度変わらんし
立てたけど必要なかったってスレは結局廃れて元に戻るでしょ
バトクルスレがうんたらって議論が出るってことはそれなりに書き込みあって需要あってのことじゃん
こんなの特例でもなんでもない気がするんだけど
700 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:37:51 ID:/NO3CUT.0: 1つの職で2つのスレがあるのは特例になるんじゃないかな
701 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 01:09:20 ID:amdR3lHA0: >>695
スレを分ける理由に全くなってないと思うのですが、どうでしょう

支援クルセとバトルクルセのPTでの性能格差があるとして、
それで何故クルセスレが荒れる・スレ分けになるのかわかりません
支援クルセとバトルクルセはPTでは恐らくもっとも疎遠でしょうからね
702 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 01:51:18 ID:D7fORLwA0: スキルスタイルが来るまで分けておけばいいんじゃないでしょうか
あれさえくればスキルの両立も可能になるので
荒れるとわかっていて統合するのはあまりお勧めしません・・・

支援と攻撃職は別物だと思います。大麻とかは全く違っても、そこは攻撃する職でまとめられますしね。
それだけでも十分特例にする条件になるかと
703 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 02:10:04 ID:amdR3lHA0: 自分は退魔両方持ってますけど、はっきり言って全く違います。装備、スキル、戦闘スタイル全て。
「攻撃する職でまとめられる」と言いますが、それはポンとバーサーカーをまとめてるような強引なまとめですよ。

荒れる原因ってのは、スタイルの違いではなくお互いを認めないで口撃する人達が原因でしょう
704 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 02:28:56 ID:7ODOEGmQ0: 839 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 02:24:29 ID:APYFMq1p
おまいら援護してくれ；；基地バトルクルセどもがクルセスレと隔離スレ統合しようとしてるんだが
このゴミどもがクルセスレきたらクルセスレの格が落ちる＝おまえらが組むクルセの格が落ちる
とりあえず統合反対ぽいレスしといてくれ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/

本スレより
反対派さん工作必死ですね
705 名前：255★：2010/08/18(水) 02:41:48 ID:???0: >>704
そういうのは不快になる人も多いでしょうし止めた方がいいんじゃないでしょうか。
706 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 03:24:00 ID:Y6RInR0.0: 統合の話が出てきてから見てましたが
統合反対の理由として上がるのが
・スタイルが違う
　　　退魔は農夫：板金、豆腐：布。スキル振りが全く違う上に
　　　立ち回りも全然異なる点は支援・バトルと状況が似ている
　　　その次に出てきたのがラン・スタランですが
　　　これも実際にスレが分かれてるなら理由として納得ですが
　　　分かれてないので逆に分ける必要が無い理由になると思います
・荒れるから
　　　荒れるのは荒らしが暴れるからであって
　　　どこのスレでも多かれ少なかれそういうのはあります
　　　「クルセスレだけ」荒れるから分けるというのは
　　　自分勝手な理由ではないでしょうか
　　　もちろん、自分の職スレが荒れてるのを快く思う人はいませんが
・もめている
　　　もめたら統合は無理だというのは多少強引ではないのか
　　　そもそも分かれたのがテンプレを充実させてる間のみ
　　　Wikiの充実などで解決できているため
　　　実際は「テンプレ編集乙！」で迎え入れておしまいではなかったのか
　　　そこに先ほどのスタイルが～や、あれるから～というのがあって
　　　それがもめていると捉えるのは不自然ではないでしょうか

あと、>>704みたいな書き込みがあると
本当に「１クルセとして反対」と書いてあるのか疑問にも感じます
707 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 03:32:16 ID:wmAuh5VM0: 統合賛成の理由として上がるのが
・１職１スレ
　　　１職１スレは原則であって絶対じゃない

以上
708 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 03:36:01 ID:Y6RInR0.0: 例外として挙げるには根拠が弱いと思う
709 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 03:57:49 ID:wmAuh5VM0: だから不満があるなら分けちゃえばいいんだよ
もともとあった１スレが２つになるだけだから勢いも落ちて２倍の速度でスレ消費なんてことないから
1000スレまで放置しても1000スレまで達するまでの時間に大差ないと思うんだよ
需要なければ必然といらないから消していいとか一つに戻そうって流れになると思う
なんでわかんないかなースレの完全削除できるんだからやってみてから考えればいいのに
710 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:00:41 ID:D7fORLwA0: >>703
>ポンとバーサーカーをまとめてるような強引なまとめ
そこまで強引にまとめたつもりじゃなかったけど、よく考えれば多少強引だった。
前のしたらばでバトクルのテンプレとかもできてたはずだし、一度まとめてみれば良いとも思う。
それでまた前のようにバトクルの話題で話せないようなら分けてしまえばいいんじゃないかな。
711 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:10:13 ID:Y6RInR0.0: 俺は不満がないから分ける必要がないと思ってる
バトルといえど職スレである以上需要がなくなることはない
実際旧したらばでやってみたんだから

１職１スレの原則ではどうしようもない状況だったから分けただけであり
バトルの人たちがその例外を解消するためにやってたことを
すべて「不満があるから」だけで片付けるのはどうかと思う
712 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:12:47 ID:1mp0woKk0: クルセ持ってないけど言わせてくれ。
きちんと誰もが納得の行く理由があって別れたのならいいけど、これって職叩きが発展しての分裂に見えるんだけど。
大麻も農夫豆腐と2種るのにどうしてクルセは、上手く１スレで稼動できないの？
それが一番の疑問。
大人気ない職叩きで追い出しただけじゃないか。

＞今まで上手く行ってたから
そりゃそうだよ、純クルセ側からしたら気に入らない物追い出したんだから上手くいくだろうさ。

統合でいい。
１職１スレでいい。
それで叩いたり荒らしたりするのが出たら管理人の判断の元で規制して行けばいい。
支援クルセ全員が殴りクルセを拒否してるわけじゃないんだろうし。
もちろんその逆も然りだけど。
713 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:13:24 ID:wmAuh5VM0: 今は不満ないなら統合していいんじゃね？
不満あると思ってた
714 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:18:35 ID:Y6RInR0.0: 誤解だけは解いておきたい

統合することに不満はない
統合反対の理由がどれも他の職スレで分ける程の状況になってないのに
クルセだけ分けるべき理由として成立してるかのような書き込みに不満があった

もっと納得できる理由があるなら、統合反対になるが
それほどの理由が出てくるとは思えない

いちいち噛み付いた書き込みみたいになってしまってすまん
715 名前：255★：2010/08/18(水) 08:59:56 ID:???0: 現在のクルセスレが本来の流れではなく酷い事になっているので一旦スレストして完全にどうするかをどこかで話し合ってみたらいいかと考えています。
どうするか答えが出ていない状態で進行は良くないと思うのですが。
大げさすぎますかね。

４時くらいにもう一度きます。
716 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:41:49 ID:3EAaowms0: 一つ疑問に思ったんだがなんで農夫・豆腐が出て来るの？
農夫も豆腐も攻撃職には変わりないじゃない
バトクルと支援クルセじゃ攻撃・支援と全く違うから農夫・豆腐とは比べられないと思う

俺も統合しようがしまいがうまくまとまるならどっちでもいいんだけど
この荒れた状態が続くならまた分けた方がいいんじゃないかと思ってた
でもとりあえず統合して問題があれば分けるって形が一番いいんだろうか
717 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:50:02 ID:rARUzteA0: 統合反対です
統合の話題一つでこんな事になるのを見れば統合後どんな事になるかは目に見えています
それを分かっていながら統合するというのはどうなのかと思います
一度統合してから様子を見てと言う方もおられますがもし分ける事になった時にはまた大揉めする事になります
現状の様子を見ている限りでは後者の状況になる可能性が高いですし･･･
それなら従来通り分けていたほうがどちらにとっても良いと思います
718 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:51:34 ID:kjNJPsTc0: もう統合してしまって、荒れたらクルセスレ廃止とかにしちゃえばいいんじゃないｗ
反対派はただ一緒にされたくないというだけだし
分離したのは今反対している人のような意見がでたからで、クルセスレ全体の責任。
共存できないなら無くなってしまえばいいｗ
719 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:00:40 ID:Y6RInR0.0: スキル振り・立ち回りが全く異なる点は支援・バトルも同じ

農夫はBSKみたいな職、豆腐は学者やソウルみたいな職に近い
実際にBSKとソウルスレを統合したら大変なことになるが
それに近い事を「同じ退魔だから」という点でまとまってるのに
支援・バトルが出来ないと思うことがおかしい

あと、>>677を見てないのか？
720 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:16:07 ID:rZB.FzI60: 統合するってだけでこれだけ荒れてるんだから統合なんて無理さ。
スレが活用できなくなってしまう、現実的に考えて。

そもそも旧したらばでスレ分離前からスレ内のバトクル支援クル全員が全員いがみ合っていたわけではない。
お互い理解を深めようと手招きした人たちはいたが結果としては分離した。せざるを得なかった。些細な事で荒れまくるから。
ほとんど通例と化していた為、愉快犯の煽りも酷かった。本当にね。

スレ民も何が荒れる原因になるか分からないから冗談を絡めたようなレスもいえないくらいピリピリしていた。
スレとしては暗黒期だったね。気軽に質問にさえ答えてあげられなかった。

その頃とスレ民の認識が何か変わったわけでなし、システム的にも変化があったわけでもなし。
今統合したとしてもあの頃の再現になるだけ。まったく不毛。
少なくともスレを分離して以後はバトクルスレも支援クルスレも平和だった。

分離した理由がなんであれ、仮にそれが無理やりだったとしても、
結局そうした事でお互いのスレがうまく回るようになったわけだ。お互いのタメになったんだ。
分けられた理由と経緯に固執して、スレを分けたことで得られた安定を捨てるのは暴挙じゃないのか。一体何がしたいんだ。
721 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:16:39 ID:abDvKU820: 2タイプといってもスキルだけの問題でレテ飲めばすぐ支援、バトルにチェンジできるシステムだし両方あわせたハイブリもいる
それに基本は一緒で共通部分もあるから別々のとこでそれらを話す2度手間より共有したほうがいいしなぁ

デメリットとして上げられてる話題のまとめにくいとか言われてるけどどうとでもなるし、
荒れるっていうのは一部の人が過剰に騒ぐのが問題なだけかと

まあ最悪どうしても致命的な問題が浮上したらその時に分離すればいい話では
722 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:22:45 ID:yygydhTo0: ゲーム内でお断りだから別スレ建てろなんて意見もあったけどそれならサモとかどうなるのって話
掲示板使うなって？

あとIDは何の基準にもならない変えようと思えば変えれるから
25分くらいにID変えて書き込む
723 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:24:29 ID:yygydhTo0: 職名は同じなんだからクルセイダー・ホーリーオーダースレ1つに統合して
後は住民がスルースキル身につけたらいい話なんじゃないの
724 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:25:13 ID:EOTYrHro0: クルセスレ見てきたけど、スレ住民たちと他職の意見って温度差あるよね。
誘導前は統合の方優勢だったのにスレから誘導された途端、反対意見が多数出てきた気がする。

･賛成者（クルセスレ住民及び他職の意見）
テンプレに追加事項書き込んでバトクルの話題もOKになるって程度でなんでそこまで拒否反応を起こすの？
他の職は共存できてるのに、なんでクルセだけ仲良く使えないの？
同じクルセなんだからスキル振りが違ったって1つのスレにいるべきだろう。

･反対者（主にクルセスレ住民の意見）
スタイルが違うから話が噛みあわない。
とにかく荒れるから嫌。バトクルの話題が嫌。過去及び現在荒れてる事実からも明白である。
今まで分かれて上手くやってたんだから戻す意味がない。スレが二つで何が悪い！

荒れるのはあくまで荒らす人が悪いのであって、荒らされる要素を持っていることが悪いってわけじゃない。
しかも、荒らされる要素（敬遠される・主流じゃないネタ気味のスキル振り）はクルセだけが持ってるものじゃないのにね。
今は管理人さんだっているし、荒らしなんてスルーと監視体制がしっかりしてれば何の問題もないだろうに。
色々理屈付けてるけど結局の所、主流じゃないスキル振りの人を隔離したいだけに見える。
興味ないスキル振りの話題を｢スルー｣じゃなくて｢隔離｣するのって傲慢以外のなにものでもないと思うのだが。

まぁ、使うのは該当者なんだから外部の意見よりは当事者の意見を重視でもいいとは思う。
ただ、他職の自分からすると分離の経緯からして理解できないし、クルセスレの排他性に本当驚くばかりだわ。

>>715
本来のクルセの話題を出したい人もいるだろうから、スレストップはやりすぎかと･･･。
統合議論はこちらへ、とちゃんと誘導もされてるみたいだし。
725 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:26:59 ID:y2r66XVIO: >>715
とりあえずこちらの誘導があるのでスレストまでには至らないと思います
誘導無視であっちで議論したら荒らしと同じなので、規制してもらえればいいかと

農夫、豆腐とよく比べられるのは
装備、スキル振り、立ち回りが全く異なる点が大きいですが
レテを飲めばいつでもなれるという点もあります

１職１スレの原則を覆すほどではないです

あと、クルセスレでPTお断りだからスレもお断りなんて暴言を吐くのもいますが
まず発想が幼稚です。それにお断りだからでスレを分けたら
職スレ乱立の原因になるのは誰が見ても明らかです
クルセがＯＫなのになんでこっちはだめなんだ、と
726 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:27:34 ID:CL8PD8mE0: ID変えてきた、IDは何の基準にもなりません
727 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:29:56 ID:j2GtvxlA0: 決闘振りみたいに枠内に収められるレベルだろ
決闘・狩りでまったく目的が違うのに共存できてるんだぜ？

反対派の意見は
・これ以上の議論がめんどくさい：はい
・今荒れてるから荒れるに決まってる：この議論が荒れてるように見えるの？
・揉める：今後にも繋がる議論だしなくちゃおかしい
・スタイルが違う：目的が違う決闘もスレ分けます？

あと何かあります？
728 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:34:39 ID:kjNJPsTc0: 今まで統合に賛成だったけど、反対に回るわ

新しく作るスレは

支援クルセイダー、支援ホーリーオーダースレ Part1

な。

クルセイダー、ホーリーオーダースレ Part25はバトルクルセの話題に使います。

そうすると嫌がるんだろ？ｗｗ
同じことをやってるんだぜ、支援の皆様は。
極論ばっかりで煽りっぽいレスですまん。
支援クルセしかもってないが、今の流れはもううんざりだ
どちらにするにしても、管理人さんの一存で早い段階で決めてしまってもいい気がします。
729 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:36:06 ID:rZB.FzI60: スレを分かつ理由が薄弱で無理やりだと重々承知した上で、それでも分かつ必要があった。
とは理解できないだろうか。

当時の経験者としてはもうもどりたくはないね。精神をガリガリ削られるばかりのあの頃のクルセスレに。
分離したままで良い。他職スレももちろん活用しているがクルセスレは分離した方がいい。
説明するためのうまい言葉が見つからないが、分離した方がいいんだ。
730 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:40:13 ID:j2GtvxlA0: それは管理人いるときにちゃんと話し合って分離したの？
それとも管理人不在でもう限界だ！で分離したの？
731 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:47:06 ID:y2r66XVIO: >>729
結局荒らしが大元の原因であるのに
それを全てバトルに押し付けて、今日もクルセスレは
平和だ～とか、俺は言いたくない
732 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:48:01 ID:abDvKU820: あの時にも居たけど荒らしやなんやかやでスレの雰囲気が悪くなりバトルは専用スレ立てて避難せざるをえなかった
正直臭いものに蓋理論だったから結局今現在みたいな火種として残ったんだと思うよ
そういうモノはクルセじゃなくても他職も多かれ少なかれ抱えているものだから折り合いつけていくしかないと思うんだ
733 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:48:16 ID:QI4Bndis0: 支援持ち賛成派の意見だけど支援・バトルでかみ合わないのってスキルが大半を
占めてると思うんだ。

支援には支援の振り方、バトルにはバトルの振り方があるから話がかみ合わない
のは仕方ないと思うけど、レスの前に支援の場合～、バトルの場合～とか書けば
両方違う話題はスルーできるし問題ないと思うんだけどな。

支援とバトルが同じだとかみ合わないとか話題が出てるけど、それ以前にクルセに
はハイブリもいるんだぞ。ハイブリはクルセスレで共存できてるんじゃないのか？
それでバトルは共存できませんはおかしい気がする。
734 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:49:49 ID:rARUzteA0: 自分は支援クルセですが>>728で出されている案がその通りになるのなら別に全然構わないと思います
なぜ統合反対すると悪者扱いで食ってかかるようなレスをされるのか･･･
統合反対者は悪意を持って反対しているというようなイメージを持ってる方が多いように見受けられます
そういう人はいないとは言い切れませんが
反対しておられる方の多くは昔のあの殺伐としたスレを体験した方々だと思います

分離した経緯云々はもういいのではないでしょうか？
今更言ってもどうしようも無い事です
大事なのは現状を見てこれからを決める事ではないですか
735 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:54:49 ID:aQskfBzE0: 両意見見ると反対の意見は理屈が通ってないなぁ
感情論で示されても説得力ないかなぁ
736 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:57:57 ID:j2GtvxlA0: 過去のことを振り返らないというのであれば
とりあえず一つのスレで様子を見る→駄目なら分ける（何が駄目なのか理解できないが）
で、いいんじゃないでしょうか
そんなに焦って分けるのは「めんどくさいから分離しよう」と同意な気がする
737 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:05:21 ID:y2r66XVIO: 荒らしはスルー、ひどいなら規制っていうのは職スレ関係なく言える中で
クルセスレのたった１つだけ、荒れるから分けるのは例外にも程がある
738 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:07:18 ID:y2r66XVIO: sageチェック入れる前に投稿してしまったorz
739 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:07:26 ID:kjNJPsTc0: >>734
>分離した経緯云々はもういいのではないでしょうか？
>今更言ってもどうしようも無い事です
>大事なのは現状を見てこれからを決める事ではないですか

うん、今更言ってもどうしようもないことだよな＾＾
現状をみてこれからを良くしていけばいいんだよな＾＾
じゃあ統合して仲良くやれよ
740 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:14:27 ID:rARUzteA0: >>739
現状それが難しいって言う人とそんなの関係無いって言う人がいるから話し合ってるわけですが
741 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:23:56 ID:kjNJPsTc0: >>740
一番言いたいのはな・・・
我侭やら禍根やらでな

管理人の苦労増やして、板の寿命縮めんな

ってことだよ

外に出てこないで、クルセスレでずっと論議してろよｗ

相手してもらうのも疲れたし、暑いから風俗でも行ってくるわ
皆言い争い頑張ってください
742 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:26:14 ID:rZB.FzI60: スレ分離の話は何スレにも渡って小刻みに話し合われ続けていた。
今現在ここで指摘されているような事は全てその当時にも懸念されていたさ。いずれ言われるとね。

そういうわけで突発の暴走でバトクルスレを作ったわけじゃない。
バトクルも支援クルセもお互い何言っても叩かれるような状況になり、
スレとして、にっちもさっちも行かなくなったんでバトクルスレを作った。

お互いを叩いていたのは単発荒らしだけという訳じゃなかった、
一方で丁寧にスキル説明や質問に答える人、テンプレ案を出していたような人だって叩いていた。叩かれていた。
もうみんな限界だった。スレの進行は新参の質問と煽りばかり、粘着の荒らしもいたし古参は引っ込み質問に答えた人は叩かれた。
管理人の介入は無かったと記憶しているが、それでもスレ民内で散々話し合った上で、バトクルスレを立てた。
バトル支援どちらかの暴走というわけじゃなく、その時はもう立てざるを得なかったんだ。

あの頃と変わったのは掲示板の名前とURLと管理人の有無だけだ。
スレ民の認識もアラド民のクルセに対する認識も変わっちゃいない、今統合してもまた繰り返しになる。

確かにスレ分けたのは真っ当な理由じゃないし分けるって事自体が真っ当じゃないさ、
でもそんなのみんな分かってた。それでも立てざるを得ない状況になったんだ。

その頃と土台の状況が変わっていないのに、真っ当な理屈だけ挙げられて統合統合といわれても困るよ。
また繰り返せといってるのと同じじゃないか。勘弁願いたいね。
743 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:26:24 ID:y2r66XVIO: >>740
分離した経緯から考えて反対が多いのであれば
そんなん忘れましょと言ってしまったら、反対する理由が無くなる人も多いよ
744 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:26:25 ID:CL8PD8mE0: もし統合って決まった後にバトルスレが建ったらそれはもちろん削除対応ですよね
745 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:34:46 ID:j2GtvxlA0: 分離論が通ってしまうとスレの数が約2倍になるんですよ
（職毎の決闘スレ、職のスタイルによる専門スレ等）
この板の容量がわかりませんが管理する側もとても忙しくなります
これを覆すには「理由」が明確かつ皆が納得できるものじゃなくてはいけません

もちろん過去を振り返らないのであれば現状管理人様がいる状態での
スレ進行が難しいなら分ける必要があります、これは様子を見をみないとなんとも

っで分離したときは管理人いて話し合ったの？不在で対処できないから立てたの？
746 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:35:38 ID:uqPSaEk60: 結局大多数で乱雑に意見のドッジボールやってるから纏まらないんじゃないかと思う
一番手っ取り早いのは管理人さんにビシッとコレという裁定下して貰って、住人はそれに従うことじゃないだろうか
いつまでも押し問答してても話が先に進まん……
747 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:38:40 ID:1keOP1SY0: >>745
自分は良く分からないけど確か提案スレにバトクルスレを出した人がネタキャラスレ紹介されてカッとなって立てたらしいけど
実際自分のキャラをネタキャラ扱いはちっと精神的に辛いな
748 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:40:08 ID:rZB.FzI60: 管理人不在で対処できなかったから立てた、だな。
居たとしてもどう対処したかはわからんがね。

クルセだけ支援とバトルで分けるという例外を認めてもらえればいいかな。
749 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:50:00 ID:EOTYrHro0: スムーズに使用できるって言ってる人の根拠は
･管理人の存在
･他職の実績

無理だって言ってる人の根拠は
･過去の事実

大雑把に分類するとこんな感じだよね。つまりは｢これから｣と｢これまで｣の違いがあり、話合いでどうにかできるものでもないと思う。
解決法は統合して様子を見る、もしくは分離スレ立てて様子を見るだよね。
だとしたら原則1職1スレのオーソドックスで先に様子を見るのが当然だと思うんだけど。
↑にも書いてあるけど、管理人の有無は実際大きな問題だし、いきなり変則にすっとばすだけの理由が全くない。

クルセの皆さまにはハッキリ言えば我慢（個人的には何が我慢なんだか･･･）しろと言いたい。
真っ当じゃないのを自覚してるのなら今が真っ当に戻る最大のキッカケじゃん。
変な話、どうしても無理だっていうのなら、管理人立会いの下、無理な様を実証してくれればいい。
750 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:06:23 ID:rARUzteA0: >>743
ですがいつまでも追い出した・追い出された言っててもしょうがないでしょう
>>746
恥ずかしい事かもしれませんが管理人さんに裁定してもらうのが一番良いのかもしれませんね

パッと思いついた事なので現実的では無いかもしれませんが投票で決めるのはどうでしょう
投票スレを作りいつからいつまでかを決めて投票しそれで決定する
書いてて自分で無理な気がしてきましたがｗ
いずれにせよもう管理人さんの手を借りなければならないですかね
751 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:16:39 ID:j2GtvxlA0: >ネタキャラスレ紹介されてカッとなって立てた
追い出す、追い出したってどこから出てきたの？
管理人不在のため勝手にスレ立ってそこに皆集まっただけにしか見えてこないんだけど
752 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:20:46 ID:CL8PD8mE0: 投票もIDを変えれるから信憑性皆無だし、管理人にIPで判断してもらうにしても手間かかりすぎるしで無理と思う

管理人がいなくて規制もされず暴れまわってた人達がいたからスレ分離が起こったけど
今は管理人がいて規制できる状態なんだから統合して様子見の方がいいと思うよ
753 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:29:09 ID:Xy8TfIFk0: 反対・賛成両立派だが、納得できるテンプレを作成すれば統合は可能。

結局のところ、バトル側はどういう位置付け・デメリットなのかを理解していない点があるし、逆に支援側はどういうメリットがあるかというのを認識してないから衝突してしまうのが問題。
当たり前な話だが、他職に嫌われているバトルを選んでスレでPTに入れないなどの愚痴や自虐を書かれたらなんで支援やらないの？って思うし不快に思う。

統合するにせよ、しないにせよ、お互いのテンプレを完成させてからではよくないかな。
そこにはきちんと、支援・バトルのメリット、デメリット、役割をきちんと書く必要がある。
754 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:32:41 ID:rZB.FzI60: クルセスレ民はこらえ性のないガキばかりとでも言いたげだが、実際酷かった、あれほど荒れたスレは他職じゃ一度だってないね。
当時しらんやつには分かるまいよ、マジで。俺だって何度仲裁やって叩かれたわからん。
他職でも同じような事がいえると言いたがっているが、何かが違うからこそあそこまで荒れたんだ。

真っ当な理屈が常に正しいとは限らんのだ。
あの時分けたから平和な今がある、つまり分けたことは真っ当でないにせよ正しかった。
だからこれからも分けたままで良しです。

後は新したらば管理人さんの裁定待ち。
755 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:38:42 ID:rZB.FzI60: もし、統合するんだったら>>753さんが言うように認識の改革が必要。
新したらばになったから、この際統合しようってのはダメ。
これはキッカケにはできない。ただ絶対反対って訳じゃない。
756 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:38:50 ID:y2r66XVIO: >>753
バトルはwikiを作って、テンプレができあがってる
支援も新しいカテゴリを作ってもらい、そこにまとめることの許可もいただいてます

あとは支援側が、wikiの充実をはかれば終わり
簡単に言うと、現テンプレをごっそりwikiに移行させて
次スレでテンプレをすっきりさせるだけだと思います
757 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:40:10 ID:P5Ibt0Wo0: 昔話をドヤ顔で語られてもナンも進歩も望めない。
臭いものに蓋したいのは分かるけど。
758 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:47:58 ID:dI/OqHkI0: 以前から支援とバトクル両方のスレを見ていた者の一人です。
キャラも所持しております。
同職である以上統合する事に反対は出来ませんが、統合するのであれば
キッカケになるであろうSIやスキルスイッチの告知が来てからでも
遅くはないのではないでしょうか。

皆が納得出来る理由、というのも無理な話ではないかと思われます。
実際に当時のスレ分離にまでいたった状況を体験した方とそうでない方、
他職で利用している方利用していない方では温度差がありすぎます。
統合するか否かの話が出ただけでスレ内で収めきれずにいる時点で、
少し焦りすぎているのではないでしょうか。

したらばが新しくなった・今は管理人さんがいるから、と言っても
スレ自体は以前の板からの引継ぎで出来ているのですし、今すぐ統合に
乗り出さずとも時期を見定めてから(上記のSI告知等)ではダメなのでしょうか。
759 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:52:58 ID:rZB.FzI60: わざわざ昔話混ぜるのは昔と今と土台になってる状況が変わってないから、
昔話してるんです。

新したらばになったからって統合化を押し付けられたても過去を繰り返すだけなんだよ。
状況変わってないんだから。本棚を整理するのとは違うんだ。
統合の正否ではなく、統合する為に、統合したら、何をすればいいかってことを考えてくれ。
考えない考えられないってんじゃ外野のガヤと変わらないよ。
760 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:09:57 ID:9rVKqeYgO: >>733
退魔なんかはお互いを罵ったりしないね。つまり荒れない。

統合したら荒れる、じゃなくて、同職でスキル振りが違うバトルを当たり前のように叩くクルセスレの体質に問題があるかと。
そしてそれを「分けるべき根拠」として挙げるってのがまた異常に思えますね。
761 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:14:42 ID:j2GtvxlA0: 何度も言うがこの理論が通るとスレの数が2倍になってもおかしくないんだ
それを覆して特例にしたいのに理由がちょっと理解できない

「統合しなかったら」の弊害
こういう事例が起こった以上「決闘の話題で荒れて手がつけられないから」でまたスレ立っちゃうわけ
特例じゃなくて管理人様がスレッド数2倍になっても問題ねーよ！って言うなら問題なし

「統合したら」の弊害
なにかある？仲良く使えないとか？
762 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:16:57 ID:Xy8TfIFk0: 統合する、しないをいくら言い争っていても水掛論だし決着がつかないし、管理人が決めたからと言って納得はできない。
形の上では解決するが、溝が深まるだけ。

理想なのは円満に解決し、昔みたいに共存すること。
まずは統合するにはどうしたらいいかを考え、意見を出すのが先。
意見を出し尽くし、実践しどうしても無理なら分離が良いのではないだろうか
763 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:17:07 ID:wmAuh5VM0: スレの数が２倍になったら消費速度も２倍になるのか？
764 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:22:25 ID:n4Hx5xRoO: 今後（ＳＩ）の為に統合して様子見って意見が多いけど、自分はバトルと支援両立可能になるＳＩ実装まで分離で様子見派です。
現状、「一部の」支援クルセと他職が過剰なまでにバトルを叩き、それが当たり前の状態です。
（受け入れ体制の支援クルセや他職がいる事も承知しています）
アラドの年齢層もあり、クルセに限らず匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして自分で判断出来ないユーザーが多い以上
バトルクルセ＝無条件で地雷と認識し、その認識からクルセスレで叩きレスを付ける状態が現状です。
統合派の意見として管理人の有無がありますが、荒れとなる叩きレスの規制には管理人の時間と労力を割く事になります。
管理人だから当然と言う意見もあると思いますが、現状から規制依頼の殺到や荒れを恐れるばかりに
些細なレスでも規制依頼を出し、その都度対応や返答を求める事になります。
掲示板で「規制しろ」と書くのは簡単ですが、善意で管理して下さる管理人さんに負荷を書けすぎるのもどうかと…

また、レテによるスキル変更が～と言う話も有りますが高額な課金アイテムである為、全ての人にそれを求めるのは厳しい気がします。
（スキルスタイルもまた高額な課金アイテムとして実装される可能があります）
ＳＩが実装されれば支援クルセでも攻撃スキルを持つ事が可能になります。逆にバトルクルセでも十分な支援能力を持てます。
現状の受け入れ難い状況よりも、ＳＩ後の受け入れ態勢がゲーム上で整うまで避難と言う形はいかがでしょうか。
（完全な分離ではなくあくまでも受け入れられる状況になってからの統合です）
現状では急いで結合・分離を決めるのは早いように思います。
765 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:37:07 ID:y2r66XVIO: >>764
隔離してる時点でバトルクルセに対する認識うんぬんの問題ではないかと
他のユーザーから見えないのなら、いないのと同じです

あなたが管理人で、規制とか忙しくて無理とおっしゃるなら統合は諦めざるを
えないですが
現状は夏限定で炭火焼さんも管理を手伝っていただいてるので
3人体制です。SIが来たら管理人が増えるわけでもないし
今なら荒らしをしたらばから締め出すには都合いいと思います

退魔はレテがぽんぽん買えるような人が多く、クルセはその逆とでも？
レテによるスイッチが出来る点も退魔と似通っていて
クルセがスタイルがどうのこうのは言い訳に近いと思う
766 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:38:05 ID:A7AWyAdU0: >>現状、「一部の」支援クルセと他職が過剰なまでにバトルを叩き、それが当たり前の状態です。

どう考えても、統合無理って人達の理由はこれですよね
スキルやスタイルがどうとか、そんなのは後付けでしかない
正直、「単にバトルクルセ嫌いなだけ」っていう感情だけが見え隠れしている気がします
>>695さんらが書いている文章を見る限りでは。
767 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:40:38 ID:1C7C8pKw0: >>731
同意。　反対派の人って結局めんどいからバトクルはどっか行けってってことなんでしょう
768 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:45:19 ID:Xy8TfIFk0: 昔話を出すと、以前はバトクルですが～とスキル相談する人もいれば、スレでバトル支援ハイブリで狩りに行く人もいた

統合すると荒れるというのは分裂騒動の先入観があるからなのではないか。
769 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 13:48:20 ID:y2r66XVIO: >>764
連すいません。SI来ればといいますが
今の情報では現状のスキル振りに、何か1コM振りできる程度ではなかったでしょうか
栄光さえあればというのは同意ですが、栄光の前提考えたら
少し支援取っただけでどや顔されてもって書き込みが目に見えてると思います
770 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:07:31 ID:NcJzNZR.0: Part.20の>>600辺りから終始穏やかなムードでバトル型のテンプレ議論がされる
↓
バトルの人がテンプレが長くなるという理由から分離を主張
↓
もうあるじゃんとネタキャラスレが貼られる
↓
それを真に受けバトルの一人がバトルクルセスレを建てる
クルセスレ住民困惑
↓
>>1がクルセスレではバトルの話題を話しにくかった
個性として認めてもらえればスレを立てる必要もなかったと発言
↓
これに対してバトルクルセスレ内で勝手に分離した>>1対する非難が強まる
>>1はテンプレが決まり次第統合すると釈明
↓
結局統合されずに現在に至る

分離した時のスレ読みなおしてきたがこんな感じだったと
かなりの主観が入っているので当時のログも上げておく

クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.20
ttp://up.jeez.jp/?id=41516

バトルクルセイダー・バトルオーダースレ
ttp://wikiwiki.jp/batokuru/?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
※バトルクルセwikiより

個人的には統合していいんじゃないかと
771 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:23:13 ID:2w34kW9YO: 支援クルセ持ちの意見から一つ。
統合には賛成意見です
支援クルセの最終目的地の一つに結局『異界』があります
昔は異界スレのようにクルセスレも殺伐としたことがあったのは
栄光＋○、体力精神いくつ以下は駄目という他職が
紛れ込むなどしました。

今はそういう流れは「愚痴スレへ行け、異界スレへ行け」といった自治も
ある程度はできてますし、統合して荒れても自治できると思います
クルセに限りませんが、職の話題ってそんなにありませんし
ＳＩ踏まえた今後のクルセスレのさらなる発展？にはいいのではないでしょうか。
クルセスレが荒らす人の流入の受け皿になってしまった過去は残念です。
最終的に管理人さんの裁定での決定をお待ちしております
772 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:28:41 ID:Lps158tQ0: ・過去の経緯
・昔と今比べてもバトクルの立場は変わっていない
・スレ住民の質も変わっていない
これらの点を見るだけでも統合すれば過去の二の舞になる事は容易に想像できます
理由がどうあれ分けている事でスレ進行が円滑になるのであればそのままでいいのではないでしょうか

「クルセだけが特例はおかしい」「一つ特例にすれば他も」
というのが目に付きますね
確かにそうですね
ですが前したらばにおいてクルセスレが特例で2個あったからと他職でスレを増やした所はありますか？
スレが2倍になるような事態がありましたか？
なりませんでしたよね
それは大多数の方がクルセスレの特例もとい異常さを理解していたからではないかと私は思います
原則は絶対ではないですし大多数の方が理解を得ている特例ならあってもいいのではないでしょうか
773 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:31:44 ID:Lps158tQ0: ×原則は絶対ではないですし大多数の方が理解を得ている特例ならあってもいいのではないでしょうか
〇原則は絶対ではないですし大多数の方から理解を得ている特例ならあってもいいのではないでしょうか

連続で失礼しました
774 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:46:40 ID:Xy8TfIFk0: 前増えなかったというか、今回認めたら容認されたと判断して複数立てられる可能性はあるけどね
775 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 14:51:33 ID:8qGnKQCU0: 統合してしまえば、
分離しろ分離しろ、という根拠のない意見はスルーできます。
ひどいものに関しては規制ができます。
逆に完璧に分離してしまっても、
統合しろ統合しろ、という根拠のない意見はスルーできますし、同じようにひどいものに関しては規制できます。

管理人さん(でなくてもいいですが、発言力があり、「とりあえず」それに他に人が従う人)が一旦統合/分離を決めてしまえば、現状の荒れた状態には必ず決着がつきます。

その上で、この板には管理人さんがいらっしゃるので、
ひどいものに対しては処置がなされるという前提であれば、
他の職スレもたまに荒らしが出ますが問題はないように、
統合だろうが分離だろうが、クルセスレも問題なくやっていけると思われます。

その上で、私は上にも書いたような理由から、統合に賛成です。
776 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:02:32 ID:y2r66XVIO: >>772
その大多数は、単発を入れた数ですか？抜いた数ですか？
実際の数字を提供してください
777 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:08:03 ID:Lps158tQ0: >>776
大多数というのはクルセススレが2個になってからのクルセスレ利用者以外のしたらば利用者の事なのですが･･･
クルセスレ以外と言えどしたらば利用者は結構な人数になるだろうから大多数で纏めたんですけどね
はてさてどうすればそんな膨大な数字調べれますかね
778 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:19:00 ID:y2r66XVIO: >>777
つまり、調べる事ができないクルセスレを使わない「大多数」が
統合しろしろと言ったら
はい、統合しますということでしょうか

クルセスレを使わない人からしたら、どちらでも構わないが多数ではないですか？
これも調べることはできないですが
779 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:27:27 ID:j2GtvxlA0: 確かに2倍になるようなことはありませんでしたが、へたすると2倍じゃすまないぐらい細分化できてしまうのですよ
1人ふざけたスレを立てたらそれから1000スレ上限まで来てしまったという経歴も忘れないで欲しい

管理人様がいる以上こういう事態はないでしょうが
今後愉快犯が職を細分化したスレを立てそれを削除するにもまたこの議論が発生する可能性があります
極論ですがダンジョン攻略なら1つのダンジョンに1スレ立ててそれを削除するのにもこの議論になるわけです
その時考えれば良いといえばそれまでですが事前に予防するのも大切かと

管理人様が「新スレ提案して通っていないスレの細分化は削除規制」というのであればそれはそれで良いと思います
780 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:33:44 ID:Xy8TfIFk0: 一度前例を作ると、それを途中でやめさせることほど難しいものはない。
今はいいが、今後の事にも配慮すべき。
本来、特例なんてあってはならない事も理解しようね。そんなの認めたらルールなんて不要
781 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:34:14 ID:Lps158tQ0: >>778
そうですね
それだけの人達から統合しろと迫られればどんなに反対であってもせざるを得ないでしょう
当然の事ですがしたらばはクルセだけの物ではないですから
クルセスレへの興味の有無が重要なのではないです
クルセスレが2個作ったからと他職もスレ増やしたりスレ乱立したりしなかった事が重要なのです
あと他職スレに興味が無いが多数なのならこの議論に他職の方が参加してくる事は無いのでは？
クルセスレでもここでも他職と思しき方がチラホラ議論に参加しておられるようですが
782 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:44:29 ID:/NO3CUT.0: 他職の職スレ細分化が今までなかったからこれからもないって言いたいの？
これから実装されるであろうスキルスタイルやSIではもっとスキル振りの幅が広がる
現状でも多くの職に「～型」があってちゃんと職スレでまとまってるのも理解した方がいい

特例を設けて他職でもスレ細分化が進んだら新規の人が困るはず
職スレで質問したのに「～型だからスレチ」とか野暮なレスが増える可能性もある
783 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:47:42 ID:y2r66XVIO: >>781
調べる事が出来ない以上、大多数という表現は使えない

極端な話
トレードスレが上がりっぱなしでうざいから
連投制限を48時間にしろと大多数の利用しない、興味ない人から言われたら
48時間になるものか？
784 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:00:39 ID:Lps158tQ0: >>780
一度前例を作ると、それを途中でやめさせることほど難しいものはない。
そうですね
前したらばで分かれたまま進行してきた以上難しいですね
管理人さんが変わっただけでまた1から始まるわけでは無いですしね

>>783
大多数は調べる事が出来なければ使えないですか
では･･･
クルセスレが2個になったからといって
それに倣って職スレ増やしたりスレ乱立させたクルセスレ以外のしたらば利用者は今日までいなかった
だからこれからもそんな事態になる可能性は低いと思われる
にしときますね
785 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:02:17 ID:A7AWyAdU0: あなたが何故そこまで分けたいのか理解できない
786 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:04:23 ID:Lps158tQ0: >>785
私が何故今まで分けてやってきたのに今更統合させるのか理解できないのと同じです
787 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:10:37 ID:y2r66XVIO: >>784
分ける理由がどれにしろ、少なくとも前例を作ることにはなる
他職スレでも分ける理由に足るものばかりであるなら、前例は作るべきではない

理由は以下のやつ以外にあるか？
荒れるから
スタイルが違うから
管理が煩雑になるから

荒らしはスルー、規制
スタイルは退魔が証左
管理人は期間限定で3人いる

一時的であった以上、統合するタイミングとして今を逃す手はないと思う
788 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:16:58 ID:9rVKqeYgO: >>784
>>780さんに対してのレスは馬鹿にしてるんでしょうか？
子供の屁理屈か皮肉にしか見えないのですが。
789 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:18:46 ID:Lps158tQ0: >>787
>>784でも言いましたが、もう前したらばで前例作ってしまっているんですよ
管理人さんが変わっただけでアラドしたらばが1からの状態になったわけではない
前したらばからの「移行」です
つまりは前したらばも現したらばも同じ物です
ならば前したらばでの状態のまま移行すればいい
前したらばでも分かれたままやってきたでしょう
それをなぜわざわざ変える必要があるんですか？
790 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:19:36 ID:8qGnKQCU0: >>786
ひとつだけ
今更統合する、ではなく、
ようやく統合できる、
と考えている人がいる事は理解してください。
以前の管理人がいない状況では、執拗に統合に反対する人達のいる中で、
統合賛成しようとしても無意味に荒れるだけだった事情も察していただければありがたいです。
791 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:20:21 ID:A7AWyAdU0: >>786
今更というか、そもそも分けてあったのが異常なわけで。
統合したら荒れるではなく、荒らしてるクルセイダー達が自分自身を省みて直すべきではないんですか？
792 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:24:46 ID:j2GtvxlA0: レス見ると揚げ足とるだけの人だしスルーするのも良いと思う
話されてきた議論を解決するような案を一つも出していないし
新しい板で分離されてるとこんな問題があるんだよーって言ってるのに揚げ足とって終わりですもの
793 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:26:06 ID:/NO3CUT.0: >>789
クルセスレの住み分け経緯が>>677にあるんだけど
バトクルのテンプレが完成したら統合する話はどうなったの？
794 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:28:44 ID:1mp0woKk0: >>789
このしたらばは旧したらばを引き継いだ物ではない。
完全に別物と考えろ。
795 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:28:56 ID:rZB.FzI60: クルセスレが分かれたのは昨日今日じゃないんだ。
かれこれ一年になるがその間スレを分けた職スレは無かったし、
今を持って細分化を求めようなんて考え始める職スレはあるまい。

前向きにだとか進歩だとかがお望みならまずスレ分割を継続し、
バトクルテンプレをまとめ、啓蒙し、スレ統合へ向けてテンプレ練って、
それから統合だな。これが確実。

新したらばだから、夏だからってのはいきなりすぎる。
それって一体誰の都合だよ。クルセスレ的にはそんなに焦る必要もないのに。

クルセスレもバトルクルセスレも使うのはあくまでスレ民で、
今までそれはそれでうまく纏まっていたのに、外野から粗探してやいのやいのと言うのは簡単だよな。
他人事なんだからさ。いい迷惑だぜ。

とりあえずはこれまで通りバトルハイブリクルセスレ作って、統合を望むならそこへ向けて動けばいい。
それだけの事だろ。
796 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:29:15 ID:Lps158tQ0: >>788
そういうつもりはありませんでしたが
そう思わせてしまったのでしたら申し訳ありませんでした

>>790
統合賛成の方もおられるというのは重々承知しております
それはそれでいいと思います
ですが私自身は反対なので反対意見を述べております

>>791
私自身が荒らしているのなら省みる事もできますが、他人がしている場合はどうしようもないでしょう
荒らす人達にやめてくれと言って聞くと思いますか？
797 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:32:32 ID:y2r66XVIO: >>793
俺は単におかえり、でいいと思ってたのに
>>704みたいな根拠のない自己満なのが暴れて
荒れてるじゃん、やっぱり無理だよって流れで分けたままになるのが
１番納得いかない
798 名前：255★：2010/08/18(水) 16:34:00 ID:???0: 予想以上にすごいことになってる･････
正直な意見だけど、プレイスタイルが違うからスレ増やすってキリがないよね。
退魔みたいに上手く共存できるのが理想(というかそれが本来の形)なんでしょうけど、どうしてこうも水と油なのか。
799 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:36:11 ID:A7AWyAdU0: >>795
スレが立ったのは今年の1月のようですが・・・まぁそれは置いといて
それをする前に、一度統合して「荒れる」という事情の全貌を解明させるべきでしょう。

>>796
>私自身が荒らしているのなら省みる事もできますが、他人がしている場合はどうしようもないでしょう
>荒らす人達にやめてくれと言って聞くと思いますか？
では現したらばは荒らしのやり放題で自治できていないと思っておられるので？
800 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:36:34 ID:Lps158tQ0: >>793
統合せず今に至ります

>>794
スレとか向こうから持ってきてるのにそれは無いでしょう･･･
801 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:39:57 ID:Lps158tQ0: >>799
>統合したら荒れるではなく、荒らしてるクルセイダー達が自分自身を省みて直すべきではないんですか？
自治云々ではなく自分自身を省みてとの事だったのでそう返答したまでです
現管理人さんは頑張っておられると思います
802 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:40:51 ID:1mp0woKk0: ＞現管理人さんは頑張っておられると思います
･･･････････････････なんていうか････
803 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:43:11 ID:j2GtvxlA0: ID:Lps158tQ0　は何言いたいの？
その揚げ足レスで埋め尽くしたいの？
804 名前：255★：2010/08/18(水) 16:44:21 ID:???0: >>800
つc□ 冷たいジュースで休憩なんていかがです？
引継ぎだとは思っていませんので、別物だと思ってますよ＞現行したらば
わかりやすいようにスレをそのまま持ち込んできているだけで(このあたりは煙さんはじめ勇士のみなさんと話し合った結果ですが）

一度例外を認めると「じゃあ大麻もそうしてくれ。クルセがOKなんだから問題ないだろ」「BMもチェ型と物理型で分けさせてくれ」とか極端な話出てくるわけで。
経緯を見る限り「プレイスタイルが違うから嫌だ。分けよう」ってことだと思うんですが(これについてはOK？）大人気なI（ｒｙ
805 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:45:38 ID:/NO3CUT.0: >>800
言っちゃ悪いが本当に分離を求めるならこれ以上レスしない方が賢明じゃないか？
統合反対側の印象が悪くなるだけだよ
806 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:46:42 ID:y2r66XVIO: >>804
お疲れ様です
プレイスタイルについてはその判断で問題ないです

次に「荒れるから」。これは荒れない→平和であることから
今まで平和だったからという理由と関連すると思います
807 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:51:40 ID:aQskfBzE0: 双方の意見は大体で尽くしてる感あるし、管理人がログ確認した上で決断すると良いんじゃないかなぁ
堂々巡りで決着付かない気がする
808 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:53:23 ID:Lps158tQ0: >>803
揚げ足を取られているのは私の方だと思いますが･･･
とにかくレスを返しているだけです

>>804
別に顔真っ赤にはなっていないですよｗ
いたって冷静です
別物だという事は理解しました
ですが反対意見であることは変わらないです
だからと言ってどっちに決まったとしてもその後グダグダ文句を垂れる気はありませんのでご安心を
809 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:54:46 ID:1mp0woKk0: ID:Lps158tQ0は少し黙っておいた方がいいんじゃないか？
いや、もういっそこれ以上何も言わないでくれ。
810 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:54:53 ID:rZB.FzI60: >>802
無用な煽りは止めるべきだと思うがね。

なんにせよ、今すぐは無理。
旧したらばが使用不能になったのは、一掲示板利用者としては事故みたいな物として受け止めています。

今回の件ではより統合へ向けての行動を強めるという方針を固めると言う所で手打ちにして、
ひとまずバトルハイブリクルセスレを復元させるべきだと思います。
811 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:57:29 ID:Lps158tQ0: >>809
私が何を言っても結果は変わらないとは思いますが自分の考えは言わせて頂きます
812 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:58:19 ID:9rVKqeYgO: >>810
それじゃ絶対に何も進展しないと思いますが。
813 名前：255★：2010/08/18(水) 16:59:14 ID:???0: テンプレが完成するまでの一時的措置という話もありましたが、ではテンプレが完成次第統合というのは？
814 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:59:39 ID:1C7C8pKw0: 今クルセスレでバトクルの人が書き込んでくれて、みんな普通にしてるけど
あんな感じじゃだめなの？　
どうしても嫌で分けたいのなら、クルセスレと支援クルセスレにして欲しいな　自分は支援だけど前者を使いたい
815 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:01:22 ID:rZB.FzI60: >>813
そうです、それこそ最高の落とし所だと思います。
816 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:02:14 ID:A7AWyAdU0: >>810
ひとまずスレを分ける、という行動をとればそれを前例とされて
二度と統合なんかできなくなるでしょうね。

>>814
それいいかもしれませんねー
817 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:04:13 ID:8qGnKQCU0: >>810
方針はどこで固めるのでしょう？
支援・バトル両方の話をするのにそのスレが分かれていたらそもそもどこでテンプレなどの話し合いをしたらいいのか等が不透明だと思います。
それまでずっと運営系スレを使うのもどうかと思いますし、
支援・バトルどちらかのスレだけでやるのもおかしいと思います。
また、話し合いを２箇所でやるのは非効率だと思います。

今ここで手打ちにして「とりあえず」バトルクルセスレを立てれば、
以前の二の舞になり、また統合しようとすれば同じ問題が起こってしまうと思います。
問題は上に書いたことだけではないと思いますが、
とりあえず立てるにしても、ある程度今後の方針が決まらなければいけないと思います。
(その「決める」に関しては、管理人の鶴の一声で完全に決めてしまってもいいとは思います。
ただ、このまままとまらないからとりあえず立てようぜ、で立ててしまえば今後合流はもっと難しくなると思います)
818 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:06:26 ID:1mp0woKk0: >>813でいいじゃん
819 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:07:13 ID:1C7C8pKw0: テンプレに関してはクルセスレがいま800くらいなのでそこで話し合ったらいいんじゃないかな
1000までにはまとまるんじゃないでしょうか　ただし、統合するしないの討論は厳禁で
820 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:12:04 ID:5sRy6mgY0: 統合賛成派は、普通１職１スレ
統合反対派は、荒れるから嫌
なら統合して荒らしを規制すればいいってだけなんじゃないのっと
821 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:15:56 ID:aQskfBzE0: 現行スレで決めるか、ある期間（一週間なり一ヶ月なり）を設けるべきかもね
決まるまでってアバウトにすると、なぁなぁ進んで今までと変わらないって事にも成りかねない
822 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:18:30 ID:rZB.FzI60: 管理人さん監視のもと綿密にテンプレを練るというのなら、バトルハイブリクルセスレの復元は不要かもしれない。

だけどスレ分離をさせるまでいがみあった過去の経緯をかんがみるに、
クルセスレとは別にテンプレ練るためのスレを作り、そこへ向けてクルセスレに有志を募る形で誘導レスを書き込む。
まとまり次第、次クルセスレのテンプレに適用させてテンプレを練るために使ったスレは削除。
テンプレ作成スレでは統合の正否についてのレスを禁止する事と、テンプレ完成までの一定期間を定める事。

これが理想ではないかと。
823 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:19:59 ID:j2GtvxlA0: テンプレ完成すれば反対派はそれでいいの？全然意見なくなっちゃったけど
それなら次スレ、次次スレ持ち越しでもいいから仲良く使えば良いと思う
今の状態のクルセスレ見る限り問題あるのか？あるなら是非意見求む

管理人様の決断次第だけど
824 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:20:30 ID:uqPSaEk60: いっそのことテンプレ改変専用のスレ立てちゃうとかどうだろう
他の職スレでもスキルの改変有ったときとか、テンプレ改変忘れてること結構有るし
クルセスレの統合終わっても使えるから良いと思うのだが
825 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:20:34 ID:y2r66XVIO: 統合で話を進める、でいいのでしょうか？

テンプレに関してはしばらくこちらをお借りして練るのがいいと思います
826 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:24:07 ID:rZB.FzI60: 俺が散々反対してきたのは｢新したらばだから｣とにかく統合、という流れについてだ。
軋轢や溝を埋めるためにワンクッション必要なんだ。いざ統合するとなれば時間が必要。
それさえできるのなら統合することはやぶさかじゃない。だから焦るなと、言っていたんだ。
827 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:48:51 ID:n4Hx5xRoO: >>765-766
蛇足し過ぎた為か誤解を招く部分がありましたが言いたかった事は
「今、焦って統合だ分離だと騒ぐより、受け入れ易い時まで様子を見てはどうですか？」と言う事です。
828 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:04:54 ID:NdPSPFhM0: >>826-827
バトル：テンプレまとめの間だけ分けましょう
しえん：不本意ではあるが、その方がまとめるのに都合よさそうだ
バトル：タイミングいいし統合しましょう
しえん：え、何それいきなり。聞いてないから反対

分かれてた間がそのワンクッションや時間だったのでは・・・
その間を有意義に使ってたバトルに対して支援はどうだ？
↑に書いたことを平気で言うようでは
統合に関して無為に使ってたと言われても仕方ないのでは

せめてバトルの話がちらほらクルセスレで流れてたら
テンプレの進捗状況も把握できてた
そろそろ統合も近いなと心づもりもできたんじゃない？
829 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:09:11 ID:NdPSPFhM0: 追記
とりあえずバトクルwikiについてリンク貼っておきます
ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
830 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:15:34 ID:8qGnKQCU0: 自分もそのワンクッションを置いた結果が前回の統合失敗だと思うけど、
管理人さんがいて、「統合することは確定として、それに向けて期限を決めてテンプレを整備し、それが済み次第すぐに統合する」
というのであれば統合自体はできると思うので、
それであれば賛成してもいいと思います。
ただし、期限はできるだけ短いほうが望ましいと思っています。
831 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:18:04 ID:j2GtvxlA0: wikiあるならテンプレ纏めるも何もwiki貼って終わりでいいじゃないかって
思うんだけどそれじゃだめなのでしょうか？
現状見る限り問題なさそうなのですが
832 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:35:45 ID:Lps158tQ0: >>828
クルセスレではもう分けたままで行くのだと思っていた方が多いのではないでしょうか
私もそう思っていました

統合する事自体はもう決定事項という認識でいいんですかね？
833 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:39:17 ID:n4Hx5xRoO: >>828-830
ワンクッションの問題については盲点でした。
受け入れて貰いやすい時期に…と思っていましたが簡単では無さそうですね。

支援ｖｓバトルと言うよりも「バトルクルセが増えては困る外野」が騒いでるように見えるので
現バトルクルセがＳＩでハイブリ化、現支援クルセが支援＋攻撃スキル取得になれば風潮も緩和されると考えてましたが
現状ではハイブリクルセでも暴言を吐かれると言う話も何度があったので、
今叩く人はＳＩ後も支援極（今は不要扱いの天国系や優先度の低いスロヒもＭ）じゃないと結局叩きそうですね…

支援クルセ同士・バトルクルセ同士がお互いを受け入れ合うのはさほど難しくは無いと思っています。
834 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:40:36 ID:Xy8TfIFk0: 今回の騒動で今までクルセが2スレあると初めて知ったという人がいることを考えた方がいいよ。
このスレはクルセスレ以外の人が多く見てるからね。

今まで知らなかった人が、今回容認したのを知ったらどうなるか？想像できるでしょう。
それでも他職が複数立てないと断定できるなら分離してもいいんじゃないですか
835 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:43:16 ID:lVTNKikI0: 自分クルセの中ではバトクルしか持ってないけど、やっぱりスレ統合したら支援クルセさんは迷惑なんですかね？
歩み寄るとか受け入れるとかの理想論じゃなくて支援クルセ側の本音を聞きたいです
836 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:45:37 ID:ILDsl/0U0: >>835
全部読んでからまた来い
837 名前：煙さん★：＜削除＞: ＜削除＞
838 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 19:39:22 ID:d0R02UWM0: >>835
ここを全部読んだところで「やっぱ支援には迷惑がられてる」って思わないで欲しいな
クルセスレの荒れを楽しんでる人、必要以上に煽る人、なんてのもいると思う。
息を潜めて嵐が過ぎるのを待ってる人の方が多いかもしれないけど、そういうのは表に出ないしね

そもそも支援クルセがバトルを追い出してるってここの認識は、支援クルセにとっては不本意。
支援で統合に賛成してる人もいるし、バトルの話題を興味持って読む支援がいることをちゃんと知って欲しい。
>>833さんの意見にもあるように「バトルクルセが増えては困る外野」が騒いでるんじゃないかな。
まあ少しは「バトルクルセが目障りな支援」もいるとは思うけど・・・
少なくとも支援クルセの自分は、バトルスキルに興味があるし迷惑どころか歓迎したい気持ち。

目を瞑ってたから嵐が長引くのだろうか、気にせず自分たちの話題をつないだ方が嵐は去るんだろうか
839 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 19:43:35 ID:rZB.FzI60: 荒れた時一番どうしようもなかったのが、粘着の荒らしと多分荒らしによる安易なネガキャン。
｢ハイブリクルセ弱すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ｣とか、
｢支援だと思ったらバトルだったぞ、PTくんなｗｗｗｗｗ｣みたいなね。

実際ぽっと作っただけの半端なバトクルはお世辞にも強くないし、
現状のアラド戦記でもバトクル程の趣味職はそうは無いだろう。火力も過剰で解決できないし本当に金がかかる。
次スレ立てる上でテンプレ整理する時も○○のスキルをバトクル向けに推奨するしないで随分荒れたりさ。
あのまま分かれずにやってたらバトクルは、テンプレ作成さえままならないままだったんじゃないかな。

そんなこんなでバトルも支援もお互い良い印象を持たなくなっていった。
バトクルは～って言っとけば荒せるみたいな空気。これが最悪だった。
仲違いした大きな一因だよね。強く言い返せなかったし。
末期は誰も彼もが疑心暗鬼になってしまっていた。荒らしにうまく紛れ込まれていたんだな。

今のクルセスレは随分落ち着いたし、このしたらばは管理人さんも居る。
SI来るまではアラドマネーに余裕のある人のみバトクル育成推奨とか書いてもらってね。自己責任で～とかさ。
また荒れる事はあるだろうが今なら何とかなるだろう。いざ統合して後で怖いのは前述した様な外野の茶々だね。

支援しか持ってないけど俺個人はバトクルは嫌いじゃない、いつかやってみたい職だよ。
スキルとかカッコイイしね。正義M懺悔M壁M覚醒Mやってみたいね・・・！ただ残念な事にそんな金銭的余裕がない。
840 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:46:03 ID:6QLJNvso0: クルセ=支援キャラっていうイメージがあまりに強すぎて、クルセで戦闘を行うって事に違和感を感じる人もいるのかも
実際自分もそう思ってた頃ありましたし
結局はクルセは支援キャラであるべきと思っている人達と、クルセでもバトルはできる、と思っている人達の意見の食い違いに見えます
統合自体には賛成ですが、現状のまま無理矢理統合するのは少々厳しいような気が・・・。
841 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:55:06 ID:y2r66XVIO: >>840
では対案を出して下さい

分かれたことによる目的は荒らしを落ち着かせて
テンプレを充実させてから改めて統合でした
その間クルセは3さるによってそんな話を忘れていきました
再び分けて、また統合の話になったときに無理矢理するの？と
言われない対案を出して下さい
842 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:58:11 ID:Xy8TfIFk0: >>840
開発が支援キャラとして作ってるから。
説明文読めばわかるけどね。攻撃スキルはあくまで補助的なものだよ。
843 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:08:34 ID:5sRy6mgY0: スレを統合するにはスレ住民達を戦わせ、この現状をぶち壊さないといけない
そして私が新たな国を作るのだ
フハハハハハハハハ
844 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:11:15 ID:5sRy6mgY0: ＳＩ来てからとか落ち着くまでとか待ってたら、いつまでたっても統合できないから多少無理やりでも早めに統合したほうがいいと思うよ
845 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:16:58 ID:zLEMGy0I0: もうほとんど意見出し切ってる感があるからあとは管理人様の帰宅待ちでしょうね
具体案ださない、ログ見ていない賛否論が無限ループするだけ
846 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:18:05 ID:QI4Bndis0: 確かにぽっと作ったバトクルは弱いしあまり歓迎されないのは事実だと思う。
過剰武器とかじゃないと火力も出せないし金銭的に余裕がないと出来ないよね。

バトクルを本気でやる人が増えてくれば偏見もなくなるんじゃ・・・
847 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:20:43 ID:Xy8TfIFk0: Wikiのテンプレをみました。
正直不足部分がありすぎなのと、支援から離れたらどう？と感じた。

バトクルの支援なんてプリの支援に毛が生えた程度ですよ。
てか支援を捨てて攻撃をとったのに支援にこだわりすぎているし、ソロ前提なのにPT前提になっている。
あと装備にお金がかかり過剰必須なので上級者向けということは書くべきですね。

このテンプレがバトクルの認識なら衝突して当然だよ。
メリット･デメリット･役割もないし、他職からみたら地雷としか受け取れないよ。

このテンプレのままなら統合は反対だな
848 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:25:35 ID:l3ux.azw0: >>846
％スキルが半固定の純白と槍だけで過剰持っても大差無いレベル。
本気バトルの友人達が行動起こしても風潮を変える所まで届いてない…
興味を持ってくれたり、好意的な人も増えたけど焼け石に水。
少しづつでも変わってくれてると思うけど偏見持ってる人が多いのは事実。

他職がどうこう言おうと支援クルセ側と共存出来ればバトル側としても本望なんだけどね…
849 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:25:41 ID:zLEMGy0I0: ですから具体案ださないと上でのやり取りが無限ループするって言ってるじゃないですかー
850 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:37:24 ID:4O822mfs0: や、ごめん意味が分からん。

一体どこがＰＴ前提になってるの？
どこにもPT推奨なんて書いてない気がするんだけど。

スト知恵取っている所？
ストは攻撃力じゃ無くて的中率の為、知恵は殆どの攻撃スキルが魔法
だからだと思うけど。

栄光取っている所？
力知能があれでどれだけ上がると思っているの。
支援専門との上がり幅が違う？そんなの誰だって知ってるわ。
それでも力知能が同時に200以上あがるとか十分自バフとして優秀でしょう。

ダンジョン攻略等みてもバトルクルセの立ち回りしか書いておらず
どう考えても>>847が書いているような事はこれっぽっちも感じなかったけど。

後、不足部分があるならしっかり教えな。
>>847の頭の中でこれが不足!って思ってたって誰にも伝わらんぞ。
このテンプレのままなら反対なら、しっかりどうすれば賛成になるのか伝えなさい。
851 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:37:53 ID:rZB.FzI60: そうだね、後は管理人さん帰宅待ちですね。

統合は確定。
後はテンプレ練るにあたって使い捨てる新スレを立てるか、
クルセじゃない人も多数見てるらしいこのスレでテンプレを練るか。
って事くらいかな。

バトクルWIKIについては少人数でよくここまで形になさったなと。まずは脱帽。
製作に関わっていない、ましてバトクル育成した事もない人間がとやかく言えるレベルではないなと感じました。
どうせSIが来るまではバトクルの人口が増えるわけも無いでしょうし、このWikiに手を入れるのはもっとずっと後でも問題ないでしょう。
今のアラド戦記でバトクルを一番やり込んでいる人達がこのWiki作成に関わっていないはずが無いでしょうしね。
彼らがこう紹介しているのだから、これでいいのだろうな。
852 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:53:14 ID:n4Hx5xRoO: 過剰必須になってるあたり、調べ足りないんじゃないかなぁ…
853 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:53:20 ID:Xy8TfIFk0: 統合するとしてバトクルの話題に少しでも煽りや噛みついてきた支援クルセを
永久規制してくれるなら統合大賛成
仲良く出来ると思うよ
854 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:03:44 ID:CL8PD8mE0: 住人もちゃんとスルーしてくれないとね
855 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:16:41 ID:1keOP1SY0: >>853
すいません、ｗｉｋｉを見て不足を感じた部分があったようなので教えていただければ幸いです
その不足を埋めるように善処しますので
856 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:02:27 ID:EvE10uaoO: 今までの流れは読んだけど、それでも私は統合には反対です。
支援とバトルでは、他職と比べても違いがありすぎに思えます。
例えば豆腐と農夫は魔法と物理の違いがあるものの、
どちらも戦闘型であり、性能の差も極端にあるわけではありません。
また、クルセはスキルツリーがシビアであるためハイブリも特に困難であることもあります

クルセでは支援が圧倒的に優勢であることからも、多数派がごく当たり前と思う言葉から
バトル叩きは発生し続けると思います。
例、「○○しないクルセはちょっと有り得ないかな。（○○は支援スキル）」

例外を認めるのは～というのも同意ですが、スレ立て前に管理者の
了承を得るのであれば問題ないと思います。

長文で駄文になりましたが、私からのいち意見です。
857 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:14:46 ID:uqPSaEk60: 物理退魔と魔法退魔の性能に差が無いとな？
決闘寄りのハイブリでも無い限りどっちも180度戦闘スタイル違うけど、上手いこと仲良く住み分けてる
共存出来ないって意見も結局支援クルセ求めるような人からしか出ないし、このまま分け続けるべき理由にはならないと思うんだが

それにSIやらスキルスタイル拡張やらも有るし、今のうちに統合しながらテンプレ纏めないと余計ややこしいことになるだけだと思うんだが
858 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:18:37 ID:A7AWyAdU0: >>どちらも戦闘型であり、性能の差も極端にあるわけではありません。
全く違いますが・・・。
859 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:32:38 ID:zLEMGy0I0: >>856これも全然上で何度も出てる話題だよね
まったく上の流れ読んでないのでしょうか

>例外を認めるのは～というのも同意ですが、スレ立て前に管理者の
>了承を得るのであれば問題ないと思います。
これ既に上で書かれてますよね？
それに対しての反論があったようにその反論を覆すにはどうすれば良いと思いますか？
860 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:37:30 ID:9rVKqeYgO: >>856
それぞれの退魔やったことありませんよね？間違いなく。

問題点は真ん中の3行だけでしょう。
退魔は物理が魔を、もしくは魔が物理をなじったりしませんよ？
861 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:42:31 ID:abDvKU820: テンプレ完成が先に必要論がいくつかあるけど正直先に必要とは思えないなぁ
バトクル1スレ目はほとんど一人で作ってたぽいが2スレ目の時に結構口出しといたし（それでも長いとは思うんだけど）、
仮になにもなかったとしてもスレ内で話して作ればいいだけじゃない？

どの職だって0から作ったわけだし、スレ内でそれをやるのが嫌だからなように思える
862 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:47:28 ID:74xittKI0: 客観的に見ていると、バトクルは決闘振り、支援クルセは狩り振り、みたいに考えれば
別に共存も難しくないんじゃないかと思いますけどねぇ。
どの職でも目的によって少なからずスキル振りは変わってくるわけで。
それでも1つのスレの中で住民同士がお互いにその存在を認め合って共存してるので
決闘だったら○○が～、といった形できちんと話は進んで行きますし
だからこそ犠牲と契約、物理とチェ型、各種属性、武器マスタリーに応じた形など
バトルと支援と同じようにタイプの異なる、でも同じ職というのはあるけれど
「形が違うからスレを分ける」といった流れにはなっていないんですよね。

反対派意見に多い、「荒れるから、荒れていたから、叩きは減らないから」と言って蓋をするのではなく
「お互いに認め合う」ことが大事なのではないかと思いました。
863 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:47:28 ID:ojFFFbTs0: スレ統合とか分裂に結びつけるわけじゃないけど
大麻は物理も魔法も共存してる！学者はたくさん型あるけど共存してる！云々言ってる人たちは
支援クルセとバトルクルセ両方やるべきだと思う
大麻とか学者とかその他いろんな型がある職とは方向性の違いっていう次元が違うから
ソースは大麻2つとクルセ2つ持ってる俺
864 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:50:17 ID:epRAbuF.O: 以下ループ
865 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:51:05 ID:uqPSaEk60: クルセも退魔も両方持ってるが、結局型の違いって認識でしか無いと思うんだが
バトクルもキッチリやれば固定攻撃力だから結構良い火力出せるし、支援クルセもキッチリやればPTメンバーが良い火力出せるようになるって違い程度
結局バトクル＝地雷って偏見に囚われてる人がやたら多いだけなんじゃないかと思う
866 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:52:00 ID:Y6RInR0.0: とりあえず単発はどうにかしよう。な？
話に参加する意思が感じられない
持ってると言うだけなら誰でもできる以上ソースの根拠がない
俺が支援とバトル持ってるけど賛成と言えばそれで終わりになるよ？
867 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:55:28 ID:zLEMGy0I0: せめてログ読んでくださいって言ったじゃないですかー!!

そこから新しい案を出して貰わないと無限ループは止まることを知らない
868 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:56:42 ID:lVTNKikI0: 単発が参加できない議論って意味あるの？俺>>863だけど多分もう変わってるよ
869 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:01:45 ID:A7AWyAdU0: >>863
自分は退魔2つに殴りクルセ持ってますよ。
クルセは殴りと言っても攻撃力に関する全buffスキルに、
勇気と覚醒パッシブアクティブで復讐が主な火力の支援もできなくはない型です。
ソロ狩りしかしないつもりでしたが、身内によく誘われるので、
その時は普通に支援してます。回復系はありませんけどね。
まぁそれはバトルクルセじゃないと言われると困りますが、
防具や武器が変わらない分退魔よりよほど違いが少ないと思いますが。
870 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:08:39 ID:lVTNKikI0: >>869
困りますと書いてるけどそれバトルクルセじゃないんじゃあ・・・
極論だけど武器防具が変わらなければスタランと純ランも違いが少ないんだろうか
871 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:11:39 ID:9rVKqeYgO: スレ分立させたとして、>>869さんのようなクルセはどこにいけばいいんでしょうね
872 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:15:43 ID:qU94UE.U0: 管理人に決めてもらおうと話が出て、>>813という意見が出たわけで、
そこでやっぱり統合反対です。じゃ納得しないし話も進まんでしょう？
統合分離に対する個人的な意見ではなくて、>>813の案に対する意見をするべきでは？

>>813≠結論ではあるが管理人は原則通りの1職1スレを支持しているわけで、
いきなりの統合は難しいかもしれないということで妥協案まで提示している。
職の方向性も過去の経緯も解決してない！平和だったのに何故火種を作ろうとするのか！

というのが問題だから統合できないではなくて、それらは統合した職スレ内で解決する問題
>>813の方向性を踏まえた上で話し合うべきなのに、ただ統合反対というのは我儘というものだ
873 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:22:35 ID:A7AWyAdU0: バトルじゃないか・・・ということは一応支援クルセに分類されるんですかね。
攻撃スキルどっさり取っていた時よりもこちらの方が火力を出せると思ったので戦闘用に振り直したのです

でもそう思われたということは、それくらい溝は狭いってことの表れでもあると思います。
874 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:39:57 ID:CNKlJj7M0: 過去レスみないやつはただの愉快犯だろこれ
荒らしと何も変わらない
875 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:03:37 ID:CL8PD8mE0: >>868 = >>863と言っているが>>863以前にも>>868のIDで書き込み(>>835)をしてる
これいかに
876 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:05:32 ID:abDvKU820: >>813で提案されてるテンプレ完成が先論に対してもう少し詳しく言うけどさ、
>>861でも言ったとおり2スレ目になるときに他人の手も入ったからテンプレ完成は一区切りしたと思うんだよ
そりゃ手直しするところはまだあるかもしれないし人口的にテンプレ談義に参加した人はあまり多くなかったけどね

でも何回もスレ消化しないとイイテンプレはできないし、スレ消化早い職のスレでも少しづつテンプレは変わるものなんだよ
んでバトクルスレについてテンプレ話あったのは6月の終り頃で最近1スレ目消化したのに5ヶ月かかったから今統合しないとなったら5ヶ月後にまた話合うことになる
テンプレなんて完全な完成はないわけだからそんなこと言ってたら何時になるかわからんぜ
877 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 03:49:02 ID:vElYyP9U0: >>875
範囲の限られた変動IPでたまたま同じとこ引き当てたんでしょ
878 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 04:05:38 ID:1mp0woKk0: ぶっちゃけたところ、支援クルセはバトクルが嫌いってことなんだよな？
だからどうしても一緒にして欲しくないんだろ？
879 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 05:08:05 ID:QtFHscBkO: 「ソロ専で」と前置きしてるのに返ってきたレスが
「野良来るなよ地雷ｗ」だった、なんて場面はクルセに限らずあるわけで。
1から10まで野良PT基準で話をするような輩が
したらばには、というよりもアラドには多すぎる。

それと根っこの部分は同じ。深い問題だと思う。
一職一スレの原則は同意なんだけど、
現実問題、いち職スレで自己解決してと丸投げして
果たしてどうにかなる問題なんだろうか？
荒らしは規制すればいいよって言うけど、その数が多かったら
管理人の負担がどれほどになるか…
880 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 05:15:40 ID:QtFHscBkO: 連投失礼。
一例挙げると、過去の職業紹介スレなんかがある。
バトルクルセの紹介に対して「ネタキャラスレ池」というレスが結構あった。
アラド戦記プレイヤー全体として「バトクルは単なるネタ」という意識が根強いのが窺える。
使ってる側からすれば迷惑な話だけどね。
881 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 05:26:23 ID:NcJzNZR.0: >>770を読んでもらえば分かるんだがクルセスレ住民はほとんどが賛成と思っていい
これは今のクルセスレの現状を見ても同じ

反発してるのは不自然な単発の他職と思われる
882 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 05:36:42 ID:QtFHscBkO: さらに連投すまん。これでやめとく。

例外云々は全く意味不明。
既に例外として立ってて、続く様子もない。スレ2倍になっちゃうって、なってないし。
今後起こる可能性についても、これまで無かったものが突然起こるリスクなんて限りなく低い。
数年の間で1つ2つ起こったとしても問題になる量ではない。

統合するのは反対しないけど(管理者判断だから)、心から賛成はとても出来ないな。
諸問題に対して提示されている現況や対策も、どれも弱い。

ガチガチに規制するの？どうするのよ？
その辺り決めずに、端から統合ありきな流れは関心しない。
883 名前：255★：2010/08/19(木) 05:42:08 ID:???0: スレ住人側では決められないので管理側の判断に委ねるという流れなのでしょうか。
決めることは簡単なんですけどね･･･いいのかなそれで。
884 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:00:28 ID:QtFHscBkO: >>770の経緯は知ってる。ただあれは過去。
大事なのは今と今後だよ。
そういう意味では、今のクルセスレのお試し統合というのは賛成できる。駄目ならもう一度分けるって感じの。

>>883
いや、受け取り方によっては「絶対に統合しなきゃ」という先走りとも
解釈できるようなレスがあったから、釘刺しただけ。
885 名前：255★：2010/08/19(木) 06:06:27 ID:???0: 絶対統合っていうわけではないですが個人の考えとしては分かれた敬意が経緯だし、その経緯の中にテンプレが完成するまでの一時的措置というのが含まれていたので、
じゃあテンプレ完成させて統合してみてもいいんじゃない？と思ってます。
正直言うとクルセを所持していないしプリ実装してからクルセさんと組んだのって片手で足りるくらいの回数しかないしでクルセに対する知識が皆無なんですよね･･･。
だからそういう自分が決めちゃうのもなんだかなぁと。
886 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:08:57 ID:sfbPI.D.0: >>883
クルセスレを見て頂ければ分かりますが
統合するのかしないのかハッキリしていないため書き込みしにくい状況になっているようです
ですが反対賛成どちらも譲らずどこまでいっても平行線なので
できる事ならば統合を決定するのかしないのかだけでも管理人さんにスパッと決めて頂きたいと個人的に思います
そうすればあとの流れはすんなりいくかもしれません
多少後腐れはあるかもしれませんが、時間が解決すると思います
管理人さん任せで申し訳ないです
887 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:32:01 ID:NcJzNZR.0: >>885
ここを使わせてもらっている以上、管理人さんに決めていただくのが一番の解決策かと
888 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:48:16 ID:64cmmXzA0: 流れを完璧に読んだわけじゃないけど、この流れを見る限りは
統合、分裂どちらを選んでも禍根が残りそうだと思います。

おそらく、両者平行線のままでこのスレも消化されてしまいそうですし、
この討論の中でも段々両者の中で苛立ちが出ている発言も見受けられます。

こうなると、この掲示板の管理人さんに判断を委ねるのも手でしょうね。
管理人さんには手間を取らせてしまいますがね。
基本的には>>886さんに同意です。
とりあえず私個人としては、統合に賛成、反対は述べません。
889 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:51:44 ID:/NO3CUT.0: 統合してみて煽りレスしかしないような人を規制すればそのうち落ち着くんじゃないかな
現状はどうみても煽ってるだけの愉快犯がいるみたいだし
890 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:57:05 ID:64cmmXzA0: 連投失礼。朝からやや意味不明な内容を書いてしまってますが、
>>統合、分裂どちらを選んでも禍根が残りそうだと思います。
これは、>>886さんの言う通り、
>>多少後腐れはあるかもしれませんが、時間が解決すると思います。
ということで、自己ツッコミです。
891 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 07:22:29 ID:UCVIiVFI0: レンですら決闘・狩りで分けて無いって言うのに
統合っていうか、片方を本来通り削除すればいい
荒れるようなら規制すればいい、その数が多いならスレごと規制しちゃえよ
自職のスレもうまく使えないなら必要ないでしょ
892 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:21:28 ID:ZAIY957I0: 2スレ使うとなると規約を改定してもらわないといけない（スレ乱立を事前に防ぐ特例を作る）
1スレにすると管理能力が問われ規制の基準が欲しいという（荒らしを事前に防ぐ規制基準を作る）

どちらも管理人様の判断が必要であることから
>スレ住人側では決められないので管理側の判断に委ねる
この選択肢しかなくなってる状態でストップかかってます。

管理人様どちらかが解決してくださればそちらに向かうと思います
前者は細分化の前例を作ってしまいまた議論に発展する危険性を秘めており
後者は単発荒らし（荒れる根源）の規制の基準がとても難しいところ
893 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:36:46 ID:CL8PD8mE0: 「一部の」住民がスルースキル身につけたら規制する必要もグンと下がるんだけどね
894 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 10:02:45 ID:ZAIY957I0: 後者も酷いとこまで行くと「荒らしスルーできないなら根源と共に規制」と規約（テンプレ）に明記しなくちゃいけませんよね
荒らしはスルーでいいじゃんというけどできてないから昔は荒れた云々武勇伝を語るわけで
ということで後者採用の際は規約（または該当スレのテンプレ）に釘さしをこめて明記する案もどうでしょうか

前者も今まではなかったけどこれから起こる危険性を考えると、、うーん
大体こういう事って「ベスト」な改善はできませんからね、「ベター」な改善で良いと思います。
895 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 10:04:48 ID:8qGnKQCU0: というかスレ住人には決定権がないので、
たとえば自分が「じゃ、統合で」と言っても統合された先で「何で統合してるんだ分離しろ」という風に荒れてしまいます。
この場合分離しろっていう人のレスに対して削除規制依頼は出しにくいです。
スレ住人で合意を取れればいいのですが、上を見てもらえばわかるように合意なんか取れるはずがありません。
(一部の人は確実に賛成しない人が出てくると思われます、統合でも分離でも)

なので、管理人さんの鶴の一声でとりあえずの裁定を下していただくのが一番確実な方向になります。
管理人さんが決めた方向性であれば、明確な根拠がなくそれに反対する人は荒らしになるので、
削除・規制することができるため、その後改めて議論が起きる場合もやりやすくなります。
(例：統合と決めた場合→「今まで問題なかったんだから２スレのままでいいじゃん」という根拠が使えなくなる。
分離と決めた場合→「１職１スレが原則」という根拠が使えなくなる。
いずれも新たな根拠、しかも管理人の裁定を覆すものをきちんと考えなければいけないので、きちんと問題について考えている人だけで議論がやりやすくなるかと思われます)

というわけで、統合にしろ、分離にしろ、管理人さんにとりあえずの裁定を下していただきたいです。

なお、個人的な意見ですが、
バトクルとクルセは方向性が違う、農夫と豆腐は攻撃というベクトルで同じ、というのであれば
バトクルとクルセは「ダンジョンをクリアすることを目的にする」というベクトルでは全く同じです。
「２種の退魔は同じで、クルセは別物」とする論理的な根拠は皆無です。
また、サモナーは召喚型と犠牲型では自分で戦う/自分以外に戦わせると支援とバトルに似た関係ですが、１スレで仲良くやっていることも追記しておきます。
この理由はどう考えても分離の理由にはなりえないと思われます。
896 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 10:21:13 ID:rZB.FzI60: >>851
って事で一つ、管理人さんお願いします。
話ならもう既にこのレスの時点でまとまっていますのでね。
過去話が知りたいなら私のID遡って下さい。

>>851以降のレスはもっとずっと上の方で出尽くしてるのを、
過去レスを読んでか読まずかオウムのように繰返してるだけですから、
あまり参考になさらず。
897 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:11:32 ID:QtFHscBkO: 一部住人から出た「お試し統合」では何が問題なのか理解に苦しむ。
賛成反対両意見に対する立派な妥協案たり得るうえ、
当事者たる住人からの案なのに。

管理人判断に任せて「さっさと片付けよう」という印象を受ける。
問題後回しでごり押し、みたいな。
もしそうなのだとしたら、自治する側に相応しいとは思えない。
898 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:21:25 ID:1sYEaWP20: 話をぶった切って申し訳ないんだが
地雷遭遇スレって何で前のしたらばで潰されたんでしたっけ

過去ログ見に行こうとしたらすでに前したらばが消えてたorz
結構好きだったんだけどな
899 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:40:03 ID:eCFEpIT60: まだ統合すると決定してないのにクルセスレにバトクルの話題出してる輩は何がしたいんでしょうね
900 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:40:51 ID:9rVKqeYgO: テーマがネガティブ・職叩きに大いに貢献するからでは
昔はしたらばにも晒しスレだって存在しました
901 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:43:09 ID:1keOP1SY0: クルセスレでバトクルの話題を出してはいけないというルールは決められていないはずですが
バトルクルセもクルセイダーですよ？
902 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:07:01 ID:OZd9UNTA0: 統合してないから書き込みするなって感覚がすごい変だなーって思いますね・・・
同じクルセなのに
903 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:28:13 ID:CL8PD8mE0: ・旧したらばが一時閉鎖されてる
・統合か分離のままか議論中

なのでバトルスレを建ててもいいものかわからない
→決まるまで行き場が無い
→クルセスレがある
って事でしょうね

今まで分離してたのに勝手にクルセスレ来るなとか言わないで下さいね
そんな意見は論外と思います
904 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:31:44 ID:eCFEpIT60: クルセスレのテンプレを見たら分かると思うけど支援クルセ用として作られたスレッドですよ
そのスレッドと旧したらばにあったバトルクルセスレ(今現在落ちている)を統合するか否かという話になってる
まだ統合するって決まってないのに支援クルセ用として作られ使われていたスレッドにバトルクルセの話題を出すのはおかしいと思うんだ
せめて統合が決まったとしても次スレからにしてほしい
905 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:34:50 ID:CL8PD8mE0: それは改変前は無かったスキルをバトルが使うからでしょう
テンプレに追加されてないのは前したらばで分離したからこっちでは作らなくても大丈夫だったってだけと思いますよ
906 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:37:26 ID:OZd9UNTA0: どんだけ融通効かないんだ・・・
わざとごねてるのかもしれないけど
907 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:40:15 ID:NcJzNZR.0: 愉快犯だろうからスルー
908 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:40:36 ID:eCFEpIT60: >>905
残念ながらバトルクルセイダースレが初めて建てられたのは改変後ですよ？
909 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:45:28 ID:CL8PD8mE0: >>907
そうですね、900過ぎましたしあまり意味の無いレスはしないようにします
910 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:49:51 ID:1C7C8pKw0: ID:eCFEpIT60＝クルセスレID:YEES3KPs0　なのかな？
ちょっとやりすぎだよ　気持ち悪い
911 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:58:25 ID:loB1O7Uo0: 晒しはよくないですよ＾＾
912 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:29:32 ID:lCToCRqw0: 削除以来スレ見てみろよ、>>910を削除依頼だしたヤツがいるぞ！
913 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:36:21 ID:sfbPI.D.0: >>897
統合か否かの話が始まってから2日程経ちますが
水掛け論がループしているだけで未だ何も正式には決まっていません
その間書き込む場所が無いし従来通りのクルセスレに戻ろうと思うが書き込みづらいバトクル側
今まで分かれているのが普通になっているため書き込まれると面白くない方も少なからずおられるクルセスレ側
別にそれを責めているわけではありません
分離の理由を知るのは極一部で多くのクルセスレ利用者には分かれているのが普通になっているので仕方の無い事だと思います
要するに火種が燻り続けている状態だと思うんです
ですが統合・分離どちらにせよ正式に決定して話を進めてしまえば少なくともそんな事はなくなる
本心はどうあれ正式に決定された以上表向きは納得しなければなりませんから
その後はどちらにせよ時間が経つにつれそれに馴染んでいくと思います
とにかく統合・分離どちらかの方向性だけでも正式決定して話を進めなければ今のままです
ですが一利用者同士の話し合いではどこまで行っても平行線にしかならず決める事もままならない為
管理人さんに方向性だけでも決めて頂こうと思ったのです
別にさっさと片付けようと思っているわけではありません
914 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:38:36 ID:78cwmvGU0: >>912
どうみても削除依頼出したの911
915 名前：255★：2010/08/19(木) 16:33:23 ID:???0: 炭火焼の中の人にたたき起こされましたおはようございます。
２度寝の誘惑って怖いですね。

えーとでは、決めても宜しいのであれば
「テンプレをきちんと完成させたうえで統合へ」
がこちらの考えです。
完成に時間がかかるのであればそれまでは２スレにし、完成した時点で両スレにて統合スレへ誘導。その後分かれていたスレはスレスト。
という形もできます。
やり方は皆さんの方がいい案を持っていらっしゃると思いますのその辺はお任せしますが、答えとしては上記の通りです。

あと今日中にこのスレが1000まで埋まるようでしたら、次スレを「【運営】運営方針決定スレ」に変更お願いできないでしょうか？
よろしくお願いします。
916 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 16:36:17 ID:Y6RInR0.0: おつかれさまです
1つ質問があるのですが、「きちんと」というのは個々で解釈がいろいろと
できる可能性があります

何をもって「きちんと」というのかを決めてから、統合へ向けて動くのはどうでしょうか
917 名前：255★：2010/08/19(木) 16:40:16 ID:???0: あぁ、そうですね。
ちなみに今のテンプレ完成度って％でいうとどのくらいですか
完成はまだなんですよね？
918 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 16:45:16 ID:8qGnKQCU0: テンプレの完成度は、クルセ・バトルそれぞれのものはそれなりにできていますが、
両方を全て記載すると長くなりすぎるので、それらの処理を決めることと、
統合にあたって今後発生するであろう諸問題へのFAQやルールなどの決定が必要かもしれません。

完成に時間がかかるのであれば、というのもどの程度までなら立てないのかがちょっと不明なので、できれば期限を決めてくださるとうれしいです。
その場合、クルセスレにバトルクルセ関連の話題は禁止なのか否かだけは管理人さんに決めて(宣言して)いただきたいです。
919 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 16:48:17 ID:14rX4b0A0: クルセスレをご覧になられればわかるかと思いますが、
統合が完了するまでバトルクルセの話題をどこでするのか、をきっちりと決めておくべきだと思われます。

ただその際「暫定スレッドを立てるのでそこでバトルクルセの話題を」と言うのは避けていただきたいです。
また同じことの繰り返しになるでしょうから。
920 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 16:51:01 ID:Y6RInR0.0: バトルの方はwikiがあり
装備・スキル振り/テンプレについては始めてみようと思う人には
満足できる内容になってると思います
D攻略については、数は多くないですが載っており参考動画へのリンクも確認
これが少ないという理由で、テンプレ不十分というのは無理やりかと思います

Wikiにテンプレをまとめてる為、スレにはリンクさえ貼れば
次スレから統合でもやっていけるレベルではないでしょうか

一方支援は
バトクルwikiに支援のデータベース欄を作っていただいてるので
wikiタイトル編集・データベースへの移行完了さえすれば
あとは細かい追加修正などで運用として問題ないレベルになるかと思います

すべて完了すれば、スレッドテンプレはもっとすっきりしたものになるかと
921 名前：255★：2010/08/19(木) 16:51:09 ID:???0: クルセスレはもう900越えているんですね。
あまり時間無いね。
両タイプのテンプレ編集にどれぐらい時間かかりますか？
現行クルセスレが900に達しているので最低限必要なテンプレだけ持ってきて次スレを統合スレにってのがいいかなと思っていますが。
あとすみませんが１２時くらいまで席を外します。
922 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 16:57:55 ID:14rX4b0A0: >>920
ソウルなんかもwikiのアドレスだけのテンプレは>>1だけですしね
923 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:15:42 ID:sfbPI.D.0: >>921
方向性を決めて下さりありがとうございます
また、本来ならばスレ住人の間で解決しなければ問題に手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした

テンプレ作成についてですが
既存のクルセスレで両者で一緒に作っていくのはどうでしょう
そうする事で統合化への慣れに繋がるのではないかと思います
もしスレが埋まるまでに完成しなければ次スレのテンプレは
バトクルの方はWikiが充実しているという事なのでそこへのアドレスを貼り
支援クルセに関しては既存のテンプレを貼る
そして次スレにおいて完成させるという方法でもいいのではないでしょうか
924 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:23:43 ID:sfbPI.D.0: >また、本来ならばスレ住人の間で解決しなければ問題に手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした
解決しなければならない問題にでしたorz
連続で失礼しました
925 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:54:13 ID:CL8PD8mE0: バトルはwikiURLの1行+αで支援はだらだら長い
とか言われないか心配ですね
255★さん決断ありがとうございました
926 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:31:44 ID:QI4Bndis0: その辺も含めてまずは支援はテンプレ引用、バトルはwiki引用でもいいかと

もしもっと詳しく書いてほしいとかあれば次のスレでそうすればいいと思う
927 名前：255★：2010/08/20(金) 00:04:09 ID:???0: ただいま帰りました。
バトクルはwiki支援は既存テンプレっていうのが混乱を避けるためにも良いの、かな？
支援もwikiでまとめられればすっきりして良いんでしょうけどいきなりは無理ですしねー
928 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:21:07 ID:/NO3CUT.0: 今はクルセスレのテンプレにバトクルwikiのリンク追加かな
テンプレに変更点がなければ管理人さんが次スレ立てた方が
混乱を避けれそうだけどどうでしょうか
929 名前：255★：2010/08/20(金) 00:28:07 ID:???0: 了解です。
では950くらいまで進みましたら統合のスレ立てますね。
930 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:45:21 ID:azD5iDoM0: ここで相談していいものなのかわかりませんが聞かせて下さい

クルセスレで以前タイマーをUPした者です
今回そのツールの更新を行ったため新URLを書き込もうとしたのですが
NGワードと出てしまいます

現行クルセスレPart.25の>>13、>>953にあたるURLですが
誰でも編集できるwikiに記載するのは危険という事なので
クルセスレにレスとして書き込みたいのです

ここで引っかかってるNGワードとは何か教えてもらう事はできますか？

スレチならすみません、スルーして下さい
931 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:54:51 ID:z19AM0.c0: httpの始めのhを抜けば大丈夫なはず。
932 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 14:13:08 ID:azD5iDoM0: ごめんなさい、ダメでした
933 名前：255★：2010/08/20(金) 16:12:08 ID:???0: >>930
ＵＲＬ確認しましたが、ウィルス仕込みのうｐろだと同じっぽいんですよね。
まとめてＮＧにいれてますから････
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787252/72
934 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:31:44 ID:azD5iDoM0: >>933
確認ありがとうございます
別の場所にUPする事にします
忙しい所すみませんでした
935 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:55:26 ID:azD5iDoM0: クルセイダーホーリーオーダースレが970を超えたのですがスレはどうしますか？
自分970を踏んだ者です
936 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 19:26:19 ID:y2r66XVIO: >>935
次スレに関しては管理人に立ててもらう流れになってます
今は1000行くまでにテンプレを出来るだけ形にして
こちらに投下って流れかな？
970越えてるから、完成まで行かないこともありえそうだ・・・
937 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 19:30:37 ID:/NO3CUT.0: 管理人が帰ってくる深夜まで減速すれば大丈夫かな
テンプレ修正案をここに貼ってもらえれば立てやすいはず
938 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 19:36:44 ID:azD5iDoM0: ありがとうございます、その事を一応クルセスレにも書き込んでおきます
939 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:52:27 ID:Y6RInR0.0: 緊急事態です。クルセスレに荒らしが出たので
とりあえずこちらでテンプレについて続きを進めたほうがいいと思います
スレ立て自体は255氏が立ててもらえるため
支援・バトルの皆さんしばし辛抱を
940 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:53:52 ID:i7xByHMw0: あれは規制レベルでしょう
941 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:55:19 ID:Y6RInR0.0: なんとか999でこちらへ誘導間に合った・・・
942 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:58:21 ID:/NO3CUT.0: 誘導乙です
暫定的なものでいいのでテンプレ修正案をここに貼ってもらえるとありがたいです
943 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 22:19:35 ID:Y6RInR0.0: ハメ警備を中断させた恨みは深いぞ・・・と、私事は置いといて

とりあえず
>>1　支援の解説のみになってるだめ要修正
>>2-4　自分個人の意見はwikiへ持っていきたいですが
　　　　　それを今やるとwikiの追記が来るまで無い状態になるので
　　　　　保留を提案します
>>5　スキルテンプレはwiki移行のため削除
>>6　維持。ただし最後のテンプレ返答例はカットでいいかと
>>7　wiki移行のため削除。>>12も>>7の修正のため削除
>>8　維持
>>9　wikiに二次クロの項目の追加、移行が必要なためとりあえず維持
>>10-11　wiki移行のため削除

あとはスタイル別紹介について
どれを採用するかかな？どれも修正したい項目があるかも
知れないけど、そこで時間を使うのもあれなので・・・
先にスレたてる所へ持っていって細かい点はクルセスレの方で
議論へ持っていくのが良いかと

わがままですが、>>968のAAいれてほしいです(ノ∀`)
944 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 23:30:32 ID:ymU47fKcO: スタイル紹介は>>969が丁寧でいい感じだと思いました。
後>>968のAAは欲しいね！
945 名前：255★：2010/08/21(土) 00:11:06 ID:???0: 帰りました！
テンプレくださいー！！！
長くなるようならろだ使用で！
946 名前：煙さん★：2010/08/21(土) 00:18:03 ID:???0: >>945
前のしたらばで使っていた
危険なURLリストメールで送っておきました
本来ここで報告する物じゃありませんが
場合によって迷惑メール扱いで迷惑フォルダとかに
入っているかもしれませんので一応こちらで連絡です
947 名前：255★：2010/08/21(土) 00:35:25 ID:???0: すいません、結局テンプレはどれを使えばいいのでしょうか？

>>煙さん
ありがとうございます
確認しました
ところでネクｒ
948 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 01:12:33 ID:Y6RInR0.0: とりあえず自分が案を出してから時間があまり経過してないのですが
>>944さんの提案を含めたテンプレをtxtでうｐろだに上げました
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=41609　　pass : 255
実際のテンプレの修正とかはクルセスレの方へ持っていくのがいいのかなぁ・・・
ちょっと自分だけでは判断しづらいです('A｀)
949 名前：255★：2010/08/21(土) 01:16:52 ID:???0: >>948
ありがとうございます
ではこれで立ててきます！
950 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 01:25:18 ID:vElYyP9U0: スタイル紹介はwikiに移してしまってそっちを編集って形にしたらどうでしょう
951 名前：255★：2010/08/21(土) 01:25:47 ID:???0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1282321197/l50
立てました。
これでいいのかな･･･？
スレ立てなんて滅多にやらないので間違えてたら言ってください。
修正なり建て直しなりしますので。
952 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 01:26:56 ID:YFed6MNs0: >>951
本当にお疲れ様です
バトルも支援もハイブリも仲良く使える事を信じて・・・
953 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 01:28:45 ID:Y6RInR0.0: おつかれさまです。見た感じ特に修正が必要な点はなかったと思います
スレの最初の仕事はテンプレを練ることからかな！
954 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 01:34:08 ID:/NO3CUT.0: >>951
スレ立てお疲れ様です
テンプレ修正は住人に任せて大丈夫かな
これで統合が周知できればいいですね
955 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 02:53:51 ID:1mp0woKk0: 地雷スレって必要なの？
956 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 07:53:12 ID:1sYEaWP20: 別にあってもいいんじゃない。
957 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 10:01:45 ID:y2r66XVIO: >>955
スレ復活を喜ぶレスもありますし、需要はあるかと
ただ、需要があることとスレが長く続くことは別って感じかな
958 名前：255★：2010/08/21(土) 16:38:47 ID:???0: 晒しをする人が増えるようならスレストして、その後誰かが立てても削除と言う考えでいます＞地雷
959 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 18:19:56 ID:ckTl7J1U0: 対人スレで、らいつべ配信者の名前晒しと明らかに荒らし目的なのが大量にいるけど、あれいいんですかね？
960 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/21(土) 18:28:46 ID:aQskfBzE0: つ削除依頼スレ
管理人と言っても全てを把握してるわけじゃないですし
度を越してるようなレスは、指定のレスへリンクするアドレスを依頼スレにだして、
判定して貰えばいいんじゃないかな
961 名前：255★：2010/08/22(日) 00:53:05 ID:???0: 対人スレ見てきました。
炭★が先にいくつか削除してくれたっぽいですが。
削除に関しては削除依頼スレにＵＲＬつけてお願いします。
962 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 07:56:23 ID:1mp0woKk0: トレスレで鯖間トレードの書き込みを最近よく見かけるけど、これはＯＫなんだっけ？
何かあっても自己責任だよね、あれ。
963 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 08:08:09 ID:LXFORVbQ0: >>962
私もちょっと疑問に思ってた
自己責任とはいえ、トラブルの原因だから禁止でもいい気がしる
964 名前：255★：2010/08/22(日) 09:08:44 ID:???0: 実のところ自分も疑問に思ってました。
何かトラブっても鯖間トレードは自己責任ですと言って規制は対象外とするか、トラブルの原因なので鯖間トレ自体ＮＧにするか。
他の方はどうでしょうか。
965 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 09:15:02 ID:TWqkYjqQ0: NGに１票

鯖間トレができないリスクを覚悟して鯖別にキャラを作成したんだから
自力で身内か誰かに頼んだらいいと思う
966 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 09:28:33 ID:LXFORVbQ0: 当人同士からみれば鯖間トレードでも、運営から見たら一方通行のトレードに見えるでしょうし
紅茶として扱われてBAN、というのもあり得るのではないでしょうか
取り締まってるかどうかはネクソンなので怪しいですがｗ
IP晒してまで詐欺～という愚かな人は少ないと思いますが、やはりそちらの危険もあると思います。

鯖間トレード自体、微妙にグレーな気もしますし、禁止でいいのではないでしょうか。
967 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 10:11:10 ID:/NO3CUT.0: 需要もそれなりにありそうだし自己責任ならいい気がする
認めるなら取引スレとアバトレスレを一括した鯖間トレスレとかつくってみてはどうですか？
リスクを考えるともう少し厳密なテンプレが必要かな
968 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 10:12:20 ID:9KE8s7wo0: 鯖間で移住したくなる場合もあるだろうし、そういうことができる場があるのはいいと思う。
969 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 10:39:55 ID:TWqkYjqQ0: 今はまだ大丈夫だけど起こりそうだから一応

「>>964に対しての意見を言うのみで、他者の意見に口出しはNG、混乱荒れの元」
970 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 10:53:33 ID:8qGnKQCU0: 前のしたらばのときは何が起きても自己責任、やるなら勝手に。
ただし他のルール(交渉禁止他)破るなよ、って形で落ち着いてました。
971 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 16:01:31 ID:EOTYrHro0: 鯖間トレードは自己責任、明らかな違反があれば規制というスタンスで問題ないのでは？
他の取引と同じものと考えて、現状のままで良いと思う。
972 名前：255★：2010/08/22(日) 17:02:41 ID:???0: 個人的に鯖間トレのトラブル時の規制をどうするか、なんですが。
元々リスクの大きい取り引きだしグレーゾーン取り引きだし、自己責任を前提としてやってもらい何かあっても規制無しは流石に厳しすぎるよなーとか色々色々。
973 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 17:44:51 ID:y2r66XVIO: 旧でそんなに鯖間トレはなかったし、トレード住人が騒ぎ出すまで
別に大丈夫な気がします

詐欺目当てでの鯖間トレードのレスが横行することも
将来的に考えられなくはないので
今後を考えたら規制対象として牽制しておくのもいいかも？
974 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 18:56:16 ID:BR7eBHV60: 対人戦について語るスレ69

このスレにすごく荒らしが沸いてるので規制お願いします
975 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:05:29 ID:Y6RInR0.0: >>974
削除依頼はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787252/
976 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:05:44 ID:8qGnKQCU0: >>974
【運営】削除依頼スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278787252/

このスレにテンプレをちゃんと読んだ上で書き込むといいよ。
977 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:06:39 ID:1mp0woKk0: >>974
ここは依頼スレではありません。

すっぽかし程度ならまだマシとして、鯖間取り引きは片方がいなくなった時点で実害が出ると思う(持ち逃げとかね）
だからそういうのが出る前にＮＧにしておいた方がいいと思うんだ。
今まではなんでもなかったから～とかじゃなくてさ。
978 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:09:45 ID:BR7eBHV60: >>975-977
ありがとうございます、早速報告してきます
979 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:20:42 ID:rZB.FzI60: わざわざそんな管理者側にも使用者側にもリスキーな案件を許可する必要ないんじゃない。
普通にプレイしていたらそういった取引をしようなんて考える事もないわけで、
そんな取引を掲示板に持ち込んでまでやろうと考える人も正直怪しい。

掲示板で鯖間取引をグレーとは言え黙認してしまったら、
危ういながらも確かな取引の流れを確保してしまうわけで、
そうなると新たな詐欺手口やその取引における問題というものも、
将来的に大論争するハメになる可能性が有るのではないでしょうか。

まぁ論争はさておき、この鯖間取引というものが大きな取引になった場合、
何かあったときの利用者側の損害は甚大になるでしょうし、
実際に何か起きなくても狂言という形で、暴れる人扇動する人はいるかもしれません。
信用できる身内同士がやるならともかく、取引としてあまりに無謀というか、
一度何か起きればそれで潰れかねない取引の形を認めてしまうのはどうでしょうね。
980 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:24:06 ID:1mp0woKk0: 被害が起きてから考えろってこと？
981 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:32:31 ID:rZB.FzI60: 端っから鯖間取引は掲示板としては認めない、禁止の方向でいいと思う。
ろくなことにならんと思うよ。
982 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:38:02 ID:TWqkYjqQ0: お前ら>>969読め
983 名前：255★：2010/08/22(日) 19:38:18 ID:???0: 次スレ立ててきますねー
984 名前：255★：2010/08/22(日) 19:41:09 ID:???0: 立てようと思ったけどテンプレどうすんだ＼(＾ｑ＾)／
ちょっととりあえず立てるだけ立ててきます。
985 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:43:11 ID:/NO3CUT.0: 旧したらばは運営関連スレのリンクだけテンプレにあったよ
986 名前：255★：2010/08/22(日) 19:47:01 ID:???0: ありがとう
追記って形になったけど書いてきました。
987 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 19:57:03 ID:rZB.FzI60: ごめんよー
988 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 20:00:44 ID:/NO3CUT.0: トラブルがあれば証拠次第で加害者側を規制するべきなのかな
鯖間のトレードって担保用意しても後からトレードする側が持ち逃げできそうだな
2ｐｃでもあればいけるんだろうか
989 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 20:39:10 ID:UCVIiVFI0: 2pcでも何とでもなるし、NGに1票
まともにやる人もいるだろうけど
必ず詐欺師が沸く
990 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/22(日) 20:40:03 ID:1mp0woKk0: 同じくＮＧに一票
問題が起きてからじゃ遅い。
991 名前：炭火焼さん★：2010/08/24(火) 15:04:27 ID:???0: 削除スレにて管理人氏のパスのまま書き込んでしまいました。
現在、氏の自宅にてＰＣを借りていたのですが削除依頼内容を見て削除→書き込みをしましたがメ欄のパスまで頭が回らず･･。
ご迷惑をおかけしました。
本日を持って削除手伝いを止めさせていただこうかと思います。
短い間ですが勉強になりました。
ありがとうございました。
992 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/24(火) 15:44:35 ID:y2r66XVIO: 削除依頼に255氏が書き込んで、管理人待ちってあったから
「ん？他の人と規制するか協議でもするんか？」と思ったけど
そういうことでしたか・・・

俺個人としては、炭火焼さんの対応は素早く、夏を乗り切るのに
心強い方が増えてよかったと思ってたんで、今回の誤爆は

わりとどうでもいい(AA略

だったんですが、どうなんでしょうねぇ。他の方の意見とかもあるか
＠1週間で8月も終わりですし、期間中までやってもらうのは構わないです
993 名前：煙さん★：2010/08/24(火) 17:58:14 ID:???0: >>991
お疲れ様～
いつでも戻ってきていいんだよ？
それで私は煙から空気になれる！ヾ(*´∀｀*)ﾉ
（最近禁煙成功しました）

前にトレスレを便利にするため
キャラの名前を出しちゃいけないといった流れがありましたが
前からずっと駄目だったちゃんとした理由があるんです
私が管理人の時メールにて色々な意見がありまして
ゲーム内だと「掲示した金額より◯◯高くするから私に売って～」
「リアルタイム張り付いてるのにログが流れて二番目の人に売ってしまった～」
「私はしっかりと見てるから平気！それに捨てキャラだし！」→高額装備とかの場合
似た名前の人が晒されたり被害にあったりする事があるんですね～
等々　多数メールあったので禁止になりました
あの頃は競売なんて存在していませんしアラドをプレイしている人の数も
何倍もありましたのでちょっとした事がトラブルのもとになってました
なのでその名残もあるのかなぁと
994 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/24(火) 18:28:52 ID:QMAXSHQ2O: 炭火焼きさん暇な時遊びにきてね！お疲れ！

煙さん話題古いっすよwww
今って人口ピークからどれだけ人減ったのかな…ＳＩきて倍にならないかなぁ
995 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/24(火) 19:10:58 ID:LrAlNfY6O: 煙から空気になったらダメじゃないすか
996 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/24(火) 22:52:36 ID:ZAIY957I0: 「イベント企画スレ」というものがありますがこれはきちんと手順を追って立てられたスレなのでしょうか？
スレ主と言ってる方に尋ねてみたらちゃんとした反応は得られませんでした

立てられた経緯もわかりませんし暫定テンプレ案作ってもないので混乱しています
お手数ですが管理人様、どのような手順で立てられたか教えてください。
997 名前：255★：2010/08/25(水) 00:19:08 ID:???0: >>996
私が立てたものではないのでわかりかねます。
ただ、旧したらばにも類似スレがあったのでそのまま持ってきたのではないでしょうか。

>>992
>>994
>>煙さん
ありがとうございます。
伝えておきますね。
ちょっとしょんぼりしちゃってるんで温かい言葉で元気になるといいなーと思ってます。
998 名前：255★：2010/08/25(水) 01:52:04 ID:???0: あ、そうそう、結局鯖間トレードはどうしますか？
999 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/25(水) 02:10:23 ID:jfqaEW6.0: 意見は出尽くしたっぽい？ので、あとは管理人判断でいいんじゃないでしょうか。
何かあったときは我々よりも管理側に面倒があることですし、危うきに近寄らずでNGに一票です。
1000 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/25(水) 02:20:41 ID:vElYyP9U0: 華麗に>>1000ゲットしつつ>>991さんごめんなさい
どういうことなのかわからなかったから言って見ただけなので理由がわかればわりとどうでも（ｒｙ

鯖間トレードは需要があるかな、とは思うのですがリスクに見合うかは微妙かな、と思うます。

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