NEXONへの苦情・国民生活センタースレ

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1 名前：>>1さん★：2009/11/16(月) 18:44:53 ID:???0: NEXONへの苦情をどうすればいいのかわからない方。
NEXONサポートフォームから送信できない方。
個別にNEXONアドレスに送ってもテンプレメールの返信に憤りを感じている方。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

上記のアドレスから送りましょう。
2 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 18:49:25 ID:GhkWUQqI0: 削除依頼出しときますね
3 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 18:49:36 ID:6JGtg6LE0: 運営に対する愚痴はこちら

【キムパ】運営仕事しろ【クリパ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196718064/l50
4 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 18:57:45 ID:NtiSC33g0: 愚痴るというよりも実際に何か行動を起こすスレとして活用できるんじゃないの
>>3のスレは本当にただ愚痴ってるだけだし
5 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:03:39 ID:4nYwVIe20: ＾＾；
6 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:05:30 ID:fxN/VlNY0: 国民生活センターにメール送ってきたわ。ということでage
7 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:08:46 ID:KHnp0ODoo: 新しいスレが建つとすぐ削除依頼削除依頼って自治厨が騒ぐのってなんでなん？
8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:09:33 ID:NtiSC33g0: この場合の削除厨は火消しに必死な社員だろ
9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:12:08 ID:EAJQnMSUO: 愚痴ではなく行動に移すスレってことですね
10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:12:25 ID:a6wgjp0Q0: 未だ告知すらないという事で送ってきました。
11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:12:50 ID:ImKY20mY0: 愚痴なんか10000レス書き込みされても平然としてられるけど
企業側はこういう行動されるのが一番嫌がる
でも含めて騒ぐ人なんて両手で数えられる程だから問題にならず終わる

問題が大きくなっちゃうと指導を食らってスルーできなくなる
ttp://walkure.seesaa.net/article/5072166.html
12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:15:40 ID:NtiSC33g0: sage進行にこだわらなくてもいいかもな
13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:17:54 ID:vjAkOkTEO: これは久々の良スレ期待age
14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:19:00 ID:HW5JXmTY0: 行政指導入ると株価に影響するんだな。
常時ageでいいんじゃないか？
15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:23:25 ID:ecNu2eCU0: 課金でリアルマネー注ぎ込んだキャラが急に使用不可になったわけで…

次のメンテになっても告知なかったら送ってみようかな
16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:24:22 ID:NtiSC33g0: >>15
今行動することが大切
17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:26:00 ID:HW5JXmTY0: 取り合えず接続出来ない件は送ってきた。
100人以上苦情送れば何らかの動きあるかもな。
他にもガシャーンとかで低年齢の自制出来ない奴から搾取する件とか
そこら辺も送った方がいいんじゃないか？
18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:27:40 ID:15KrBN26O: 根糞に仕事させる為に出してきたお。
本音は運営変わって欲しい。
19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:28:42 ID:HW5JXmTY0: あー、BOT野放しとЯMTの宣伝野放しの件もついでに送るか
20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:28:49 ID:Ely9kZQ.0: こういうのを見てヤバイ！　と思ってバグ修正、すみませんでしたと
バーニングかなんかでお茶を濁して終わり、ってのは嫌だな。

一時しのぎじゃなくて、現状の体制を見直して貰って
今後に反映させてくれないとなにも解決しないよなぁ。

そうさせる為には、行政指導なり食らわせないといけないんだろうけど
それも難しいよね。困ったもんだよね…。
21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:32:54 ID:NtiSC33g0: 今現在のバグだけじゃなくて課金体制や規約とか様々な部分について言及するといいかもね
22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:34:42 ID:HW5JXmTY0: さて、BOTとЯMTの件はどんな文章にしたらいいかな
23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:36:13 ID:ImKY20mY0: 見てもヤバイと思って動くものじゃないよ
やっぱり問題が発生してから重い腰を動かす

別にいきなり営業停止を食らったり客が逃げ出すってだけでなく
言われてから改善しても間に合う事だから
逆に言われなければ、いくらユーザーが騒いでも何もしない
24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:38:52 ID:fxN/VlNY0: 自分は接続不可問題に関係ないって言っている人は以下の文章を読んでみてくれ。それでも何も思わないのだったら別に構わん。
育ててきたキャラがいきなりプレイ不可能になるのはさすがに頭にきたわ。

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
(「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」　マルティン・ニーメラー)
25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:39:16 ID:/3jqqLO.O: age進行は構わないがageって書かないとsageも知らないバカって意味だからその辺は区別しとけよ
26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:43:22 ID:HW5JXmTY0: わかった
27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:45:28 ID:f5BYeWes0: 入れないと騒ぎまくってネクソ批判も散々してるのに
実際にこういう行動起こそうとするとなると腰が重くなる人多いんだよな

賛同出来てまだ送ってない人はとりあえず軽く２～３行だけでも送ってみようぜ
28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:53:51 ID:EAQufSgE0: うは・・・俺のこの熱き思い（苦情）を国民生活センターの職員様に伝えようと
長々と寝糞の醜態を書き綴ったというのに
間違えて消してしまったorz
もうダメだ、明日にしよう
29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:54:17 ID:fDHjsyo.0: 糞運営には金を落とさないって風潮はなんで生まれないんだろうな。
それができるだけでもアラドに限らずネトゲ界は相当良くなるのに。
30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:56:36 ID:vr.mEf5w0: 他力本願な人たちが集まるスレときいてとんできました。
自分の足で行動できない人たちは何も行動おこさないよ。
31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:57:03 ID:o9a7h03s0: ネトゲ中毒が麻薬みたいなもんだからだよ
32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 19:57:07 ID:gOgd2jOE0: このメールはどんな感じの文章を送ればいいのかな？
ただの愚痴や不満を綴るだけじゃだめなんだよね？もちろん

自分もメインキャラがin出来なくて苦情を送りたかったから、ぜひ送りたいところ
33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:00:20 ID:ImKY20mY0: テンプレを用意したほうが送る人が増えると思う
でも文才が無いので他力本願
34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:03:41 ID:NtiSC33g0: 534 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 16:56:39 ID:woMpFOb60
はじめまして。
ご存知ないかもしれませんが、現在公共の電波でも宣伝している『アラド戦記』というオンラインゲームをプレイしている一ユーザーからの苦情です。
上記のオンラインゲームを運営しているNEXONという会社の怠慢を知って頂きたい一心でメールを送ります。

現在、私を含め多数のユーザーが面白可笑しく『アラド戦記』をプレイしています。
基本的なプレイ料金は無料なのですが、特殊な課金アイテムをゲーム内マネーではなく『現実の現金』で購入するというものです。
これを購入すると、より楽しく遊べるというシステムになっています。

しかし、11月13日20時のメンテナンス終了以降から現在にかけて、課金ユーザーが多数いるにも関わらず、特定のユーザーがゲームにログインできないという重大なバグが生じております。（これに関する告知・謝罪等は一切ありません。）
前述しました特殊な課金アイテムですが、ゲーム内データに今後残るようなものばかりではなく、期間限定商品も多数存在します。
期間限定アイテムを購入しているにも関わらず、その間ゲームを楽しめないというユーザーは、私以外にも多数存在しています。
また、今回私がメールさせてもらいます件以外にも多数のバグを放置したまま、それについての告知・謝罪も一切無しという現状です。

現在まで楽しくプレイしていましたが、この様な現状が一株式会社として許されるのか疑問に思いメールさせて頂きました。
あまりお目にかからないような用件かとは思いますが、ご意見をお聞かせ願えましたら幸いです。

ご返信お待ちしております。

雑談スレから引っ張ってきた
これを元にしてテンプレを作っていってみてはどうだろうか
35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:04:21 ID:HW5JXmTY0: ガチャみたいなのは何て書けばいいんだろ
○○性を煽る為云々って書きたいんだが、いかんせんもう歳な為に○○の所をど忘れした
射倖性だっけ？
36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:05:05 ID:EAQufSgE0: テンプレがあればすごく助かる
文才皆無なのでダラダラと愚痴を綴ってただけだったわ・・・
消えて正解だったのかもしれない

他力本願で申し訳ないがどなたか作っていただければ
ちょっと改悪して送ってみるよ
37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:05:31 ID:ogiNIQKQ0: 有料ゲーで運営によるミスでのログイン不可が続いた場合どうなるの？
38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:05:41 ID:4deRUTUI0: はじめまして。
ご存知ないかもしれませんが、現在公共の電波でも宣伝している『アラド戦記』というオンラインゲームをプレイしている一ユーザーからの苦情です。
上記のオンラインゲームを運営しているNEXONという会社の怠慢を知って頂きたい一心でメールを送ります。

現在、私を含め多数のユーザーが面白可笑しく『アラド戦記』をプレイしています。
基本的なプレイ料金は無料なのですが、特殊な課金アイテムをゲーム内マネーではなく『現実の現金』で購入するというものです。
これを購入すると、より楽しく遊べるというシステムになっています。

しかし、11月13日20時のメンテナンス終了以降から現在にかけて、課金ユーザーが多数いるにも関わらず、特定のユーザーがゲームにログインできないという重大なバグが生じております。（これに関する告知・謝罪等は一切ありません。）
前述しました特殊な課金アイテムですが、ゲーム内データに今後残るようなものばかりではなく、期間限定商品も多数存在します。
期間限定アイテムを購入しているにも関わらず、その間ゲームを楽しめないというユーザーは、私以外にも多数存在しています。
また、今回私がメールさせてもらいます件以外にも多数のバグを放置したまま、それについての告知・謝罪も一切無しという現状です。

現在まで楽しくプレイしていましたが、この様な現状が一株式会社として許されるのか疑問に思いメールさせて頂きました。
あまりお目にかからないような用件かとは思いますが、ご意見をお聞かせ願えましたら幸いです。

ご返信お待ちしております。

私が送った原文です。
このままコピペして送信されてイタズラだと思われても困るので、伝えたい文章だけ抜き出して改編していけばいいのかな？

と言っても自分もこれでよかったのかよくわからん。
39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:07:23 ID:mliXkN7I0: 法律のほの字も知らない人間が100人集まってるよりも
専門家が1人手続き踏んで行動起こした方が実効力はある

でも専門家はそれで飯食ってるんだからよほどのことがない限りは
親切でタダで解決してくれるなんてことはないと思うよ
弁護士の法律相談とかも話聞いてもらうだけで1時間5000円とかだしな
40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:09:47 ID:ImKY20mY0: 専門家とか、そこまで意識しなくていいと思うよ。30人でも効果があるのだから。
実際30人も送るような大事になってないのが現状だろ
ネットゲームの運営問題なんて
41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:11:11 ID:1RcYmMus0: >>38
一個人の意見だが、いいんでね？
寝糞の堅い頭でも理解できると思われ
42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:11:33 ID:NtiSC33g0: >>39
http://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
消費者団体訴訟制度
43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:12:16 ID:dV5bldz60: まぁ冷やかしで無駄とか言ってる人達は置いといて
とりあえずなんとなく送ってみようじゃないって程度で
１票。
44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:15:20 ID:HW5JXmTY0: 俺の文を貼ろうとしたがNGワードで無理。
どれがNGかわからん。
ЯMT以外で何かあるのか？
45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:15:35 ID:NtiSC33g0: >>41
寝糞に送る訳じゃないぞ

テンプレをそのままコピペしてもいたずらと思われるかもしれないから
必要な部分だけ抜き出したり自分で少し付け加えたりした方がいいかもね
46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:16:12 ID:HW5JXmTY0: 俺はこんな感じで送った

事業者名:NEXON
商品名：アラド戦記（ゲーム名）

1.不正者の野放し
規約で禁止されている○MT、BOT（AIプレイヤー）の野放し
ゲーム内の全域チャット等で頻繁に○MT業者が宣伝をしているにも関わらず、宣伝している
キャラクターの停止等の処罰は一切見られず。これはログインしていればすぐ目に付く物であり
頻繁に報告・苦情を送っているにも関わらず、確認を怠っているとしか考えられません。

また、取り締まりが甘い為、BOTの数が異常に多く、チャンネルが満員で真っ当なプレイヤーが
接続出来ない等の不具合もしばしば起こっています。
取り締まりは手作業でなく、自動取り締まりプログラムで検知して自動的に接続不可にしている
ようですが、プログラムの出来が悪いせいか、不正をしていないプレイヤーが誤検知で接続不可
にされ、苦情を送っても「不正が確認された為停止しました。以降、メールを頂いてもサポートは
行いません」という対応でしばしば掲示板に苦情が寄せられています。

2.課金アイテム関連の苦情
近頃のネットゲームは月額課金から、ユーザーを確保する為の基本無料＋アイテム課金へ移行して
きていますが、1個いくらや月いくらのアイテムは高いのはさておき問題無いとして
いわゆるガチャ形式の射倖性を煽る物の悪質さが目に付きます。
例として、8/27に実装された壺ガシャーンというアイテムですが、1つ100円で購入し、割ると
ゲーム内で手に入るレアや壺ガシャーンでしか手に入らないアイテムが出るという物ですが
これを検証している掲示板に寄せられた動画・スクリーンショットによると、実装当初の1～2日のみ
宣伝の為に当たりを大量に出し、それ以降は告知無しに当たりを減らし、過半数どころか9割が
ゲーム内で簡単に手に入るいわゆるゴミアイテムに変えられました。以後そのままです。

以前国民生活センターに苦情の電話をしましたが、「嫌なら課金をやめてその会社を淘汰するしか
ない」との事で、不満を持つプレイヤーが多くても泣き寝入りしているのが現状です。
行政指導等が入れば改善も期待できるのですが。
47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:17:14 ID:HW5JXmTY0: あー、ログイン出来ないのは別に送った
48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:17:15 ID:qSREjlQQ0: おーみんなやる気あるな
火消しの糞工作員に負けるな
49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:24:07 ID:BNXjf.vwO: いくらメールしたって変わらないっての…
読んだところで直す訳がないんだからなぁ

クエバグの件でメールしたやつも多数いるだろう（自分含め）
が、告知や謝罪、直す気配０という現状

あくまで運営のサジ次第だからなぁ…課金に関しては基本無料であり
課金しなければ出来ないことは特にない、課金は個人の自由であり強制ではないのでなんともいえない
期間限定に関しては確かに不満だ。どうせしょ～もない補償で終わるからな

いつかはやらなくなるんだからって理由で俺はインできないキャラは諦めたな
レアアバ聖イシュ過剰テラ武器所持金50Mくらいあったキャラだけどな…
50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:24:20 ID:NtiSC33g0: 第28条（保証の否認）
当社は、次の事項について何等の保証も行わず、一切の責任を負わないものとします。
(1)　本サービス、または本ソフトウェアが会員の要求事項を満足させること
(2)　本サービス、または本ソフトウェアにエラーがないこと
(3)　本サービスが中断しないこと
(4)　本サービスに遅延がないこと
(5) 本サービスの提供が法令違反を構成しないこと
(6)　会員が送信、または表示するデータが喪失しないこと

俺は規約のこの部分を貼って送ったわ
詳しくなんて書いたかは忘れちゃったけど
51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:24:45 ID:2BM8zXTsO: 有料で期限ある物って全部垢共通だったよな？
だとしたらそっから攻めるのは無理だよ
バグ放置も随時修正予定ですの一言を出せば済む事
ネトゲでセンター動かすには寝糞のミスで全プレイヤーが全くプレイ出来ない状況を完全放置するぐらいの事がないと無理だと思うよ
52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:26:49 ID:gOgd2jOE0: なるほどなるほど
じゃあちょっとテンプレを元に編集して、送ってみる事にする
いろいろ参考になった、thx
53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:27:33 ID:NtiSC33g0: 無理無理言って何もしないより何かした方が気も紛れるだろ
そんなくだらないこと書き込む暇があったら2行でも3行でもいいから送れよ
54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:31:21 ID:HW5JXmTY0: >>49
ネクソンにメールしてると思ってるアホは帰れ
55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:34:18 ID:ImKY20mY0: ネクソンへのメールは無意味だから
56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:34:30 ID:BNXjf.vwO: 気紛れたいなら別の趣味探した方がいいんじゃないかと思う

ゲームだよこれ

運営の規約のせても
全ユーザーを満足させる
なんか書いてないので、一部ユーザーが普通にプレイできてる今なんの価値もないと思う

別のオンラインゲーム運営にアラドをネクソンから買いとっとくれぇ
のがまだマシなレベル
57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:35:31 ID:nZJwNu/g0: 火消し乙
58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:38:17 ID:dV5bldz60: >>56
そもそもここは動くことが前提な人達の場所なので
そういう事を議論する趣旨じゃないんじゃない
君もここ見てばかだなぁと思っても傍観して他に行くべきだと思う。
ここでそういう事言うと全部運営が火消し大変ですねになっちゃいますよ
59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:39:48 ID:NtiSC33g0: 実際に動いてる人間に無駄無駄言ってもそれこそ無駄
60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:40:23 ID:VIKJ7UMg0: 28条は、（1）?�（6）の事を、守れなくて
も保証しないよって意味だよ。
61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:41:17 ID:BNXjf.vwO: >>54
勝手決めつけるなアホ。
専門家経由であろうとセンター経由であろうと
一部ユーザーからの苦情だけで動くと思うのか？
全ユーザーもしくわ過半数は必要だろうがBOTが大量にいて数も正確に出せないのに
接続人数から過半数を取ることは無理

ある程度満員が出来るくらいアラドプレイ出来てる人がいるんだから
その時点でﾑﾘﾎﾟ
62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:42:23 ID:NtiSC33g0: んで、そうやって無理っていう書き込みをしてお前はどうしたいわけ？
63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:42:24 ID:M0.403Fk0: >>61お疲れ様です。
64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:42:28 ID:NVYshN6Q0: >>61
全ユーザーの過半数って・・・
企業は学校の生徒会活動とは違うんだぞ？
65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:42:30 ID:BNXjf.vwO: すまない俺がスレチだな
まぁ頑張ってください
66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:43:10 ID:dV5bldz60: >>62
俺は無理ってわかってるんだよぉ
僕偉い！って言いたいんだと思います
67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:44:37 ID:NUOQHQas0: 61は11のリンクを見てくれと
30件でも効果はあるんだよ。
悲観的になって諦めているのが一番ダメ
68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:44:43 ID:4.J3oWs20: Roは全員で露店の名前でガンホーに抗議してたな、
それから運営も変わったし。やらないより、やるほうがいいよ。
69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:44:46 ID:qnFwNIes0: ログイン不可とか他人事だと思ってたけど、実際IN出来なくなって
つらさが分かったわ…さっそく国民生活センターに送って来ました。

いいゲームなのに運営の怠慢で廃れてしまうのはもったいないよね。
これで少しでもアラドが良くなることを祈ってます。
70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:44:54 ID:a6wgjp0Q0: 何かしら行動した上でダメならまだ諦めはつくので無駄とは思いません。
71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:46:15 ID:NUOQHQas0: >>68
結局はそんな露店行動より
30件の国民生活センターという結果
72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:49:22 ID:gP4VusxM0: 困っている人が集まってる所へ行って「無理無理、そんなの…＾＾；」と言う。
この行動に何の意味が!?
73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:49:58 ID:NtiSC33g0: >>11の記事は仮にこのスレの続きを立てるときにはテンプレ入りさせても良いな
74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:55:04 ID:jKFuB7Xg0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8827659

ログインバグの様子を動画にして上げてみた。youtubeかzoomeのが良かったかな？　でも垢持ってないんだよな。
『強制終了されるキャラクターは○万円相当の課金アイテムを所持しており、未だにバグについての声明が何もありません。詐取にはならないのでしょうか』とか具体的な金額を書くと効果的かもね。
75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:57:08 ID:HW5JXmTY0: >>68
GMがいるだけガンホーのがましに思えちゃうな。
ガンホーのがましに思える運営に当たるとは思ってもみなかった。
76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:57:23 ID:4.J3oWs20: >>46
をちょいちょいとパクって送ってきた。
ＧＲＥＥの件で色々問題が起こってたこともプラスして書いて見た。
これで射幸心を煽らせる課金方法を止めさせたいね。
77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 20:57:50 ID:HW5JXmTY0: zoomeに上げてリンク貼って送ればいいんじゃないか？
78 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:15:11 ID:Ah5.HOTMO: ガンホーは会社のメインであるROだから少しは動いたけど
あくまでもBOTのみでステルス育成した奴らはお咎めなしだったな
アラドはネクソンのメインではないし不具合出した程度では動くはずがないと思うよ
79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:18:19 ID:4deRUTUI0: 火消しに必死な連中みんなもしもしなんだな。
80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:34:53 ID:L9G2uc.U0: おまいらに忘れてほしくないんだが

７ｚ落ちって重要なバグもあるんだぜ・・・

もちろんおれはそれをメールするつもりだが
81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:37:11 ID:myvRLA2M0: 7zってvistaのバグだよね？
アラドの動作保障にvistaが入ってないから厳しい気がするなぁ……。
82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:45:51 ID:Hwp7/uXQ0: 俺も国民センターに送るわ。
不満をタラタラ垂れ流すんなら変えてみろってね。

ユーザーの意見を聞こうともしない
クソ会社はいっぺん痛い目をみる事だな。
83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:56:51 ID:LMJy1J8c0: とりあえず、送ってきたのをうｐ
ttp://up.jeez.jp/?id=27190
文章が天災すぎてやばいぜｗｗｗｗ

今すぐ皆でGO!GO!
84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 21:59:12 ID:4deRUTUI0: >>83
超GJだ。
85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:32:13 ID:PGFVnPeQ0: ハンゲの頃こんなことしてたっけ？
86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:32:48 ID:b/Dv1e5c0: ネトゲ特に根糞の規約は消費者に明らかに不利なものだから
根気よく戦えばいつか指導が入るはず。
無料とか有料とかは関係ない。
取りあえずメルしときまんた。
87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:37:05 ID:LMJy1J8c0: とりあえず、質より量だろ。
どうせ、書いてある事はみんなほぼ一緒で、内容は読まずとも把握できる。
たくさんの人が送ることでより一層こちらの意志が伝わるはずなんだ！
88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:38:16 ID:m3luQxXUO: >>68
アラドDUPEによる超インフレ時代を思い出した。
分かっていたのにユーザーが動き出したのは一斉BAN３週間前ぐらいで、動かない人も多かったわけで
ROに比べたら大した抗議ではなかったが。
89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:42:12 ID:AQuKWxIk0: ストレスバーストアクションＲＰＧという謳い文句で
アラド戦記というゲームを始めましたが、
ゲームにＩＮすらできない、できても幼女の火の魔法は尻からでる等、
常識では考えられない状況に精神的苦痛を受けました。
まさに、ストレスブーストです。
90 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:46:01 ID:zpxKn82I0: 課金した直後にログインできなくなったから消費者生活センターに電話かなと思ってたが
国民生活センターにメールって手段もあったのね
thx
両方やってみる

課金したのにサービスを受けられていないってのを徹底的に突っ込むわ
普通の商売なら返金か賠償だよねこれ
「ネトゲは普通じゃないから」って言い訳は許されない
そこを行政がどう考えるかの勝負になると思う
91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:46:20 ID:kXh7SoaI0: >>83が見れないのは俺が無知なだけなんだよなぁ。
PCの知識とか弱いもんな俺。

そんな俺でも送った。
文章も↑の方々のを参考にさせてもらいました。
本当に今の現状を変えたいから動くっす。
92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:48:32 ID:tf0BYqUY0: このスレで運営体制が改善されることを望んでるが
一般人がこのスレ見たらネクソン嫌いな集団が意気投合して
多数の誹謗中傷メールを送ってるしか見えないからな
あんまり熱くなりすぎてネクソンから営業妨害とか訴えられないように気をつけなよ
93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:48:59 ID:b/Dv1e5c0: 幼女の火の魔法は尻からでるのでアグネスにも凸してみてはどうだろうか？
94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:51:54 ID:NtiSC33g0: 誹謗中傷ってほど質の低い文章ではない気がするが
95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:53:34 ID:KYXOrBy60: ユーザー側から言っても何も伝わってないのだから
行政側から、タイアップ相手から、旧運営から
色々な方向から攻めていくのは良策だと思う
たとえその結果アラドがなくなってしまってもみんな本望だよね
96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:54:12 ID:b/Dv1e5c0: 国民生活センターにメールしてなんで値糞に訴えられんだよｗ
警察に犯罪者を通報しまくって、犯罪者から訴えられるかい？
社員はもう少しましな火消し考えろ。
97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 22:57:03 ID:qOJn7L/20: >>96の例でいうと
ただの逆切れやぞ
98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:01:32 ID:7gttzyy60: >>92を単なる火消しとは思わず、今後の行動への教訓としてとらえておこうよ。
とにかく、送る時は無茶な文章を送らないようにしよう。
本当に訴えかけてるのか、それとも営業妨害なのか。
印象次第でだいぶ変わると思う。
99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:07:16 ID:vr.mEf5w0: これでネクソンから
「不正行為を行っていたキャラだけＩＮできなくしました」とかだったら面白いのに。
普通はアカウントごとＩＮできないけど
100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:10:01 ID:p1gVGXb.O: ちと波に乗り遅れた感があるが
このｽﾚは、建つべくして建った物だと思う
壷ｶﾞｼｬﾝで、ｸﾘﾁｬ‐合成とかが出た時に、余りの詐欺まがいのやり方に
こう言うｽﾚ建てるかって話が、ﾁﾗﾘとどこか出た。
今回は、運営の目に余る行為(ﾕｰｻﾞｰに対してのｻｰﾋﾞｽの姿勢)で、いよいよ外部からの力を使ってと言う事になった。
これを見てる社員は、ﾕｰｻﾞｰの声に耳を傾け直ぐに現状の問題に対処してほしい。
101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:21:19 ID:NVYshN6Q0: 誹謗中傷では無く正当な理由なら問題ないだけさね
102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:52:16 ID:D0Ji1UOc0: 11月13日メンテナンス終了時より現在に至るまで、特定のユーザーに限りゲームに参加出来ない重大な事象が発生しております。
早く直ってください（；＿；）
103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/16(月) 23:56:51 ID:U1MlD3pw0: まぁレンタンファイアーをランタンファイアーにこっそり修正したのにそれ以外はスルーだもんな
ネクソンは本当にユーザー煽るな好きだなーとイライラした
104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:12:09 ID:7gttzyy60: 今回の件、ひとつの区切りは11/16だったね。
土日は対応しないのかよ、市ね。で終わってた。

次の区切りは11/18（にあるであろう）のメンテ。
メンテまで放置かよ糞が、市ね。で終わる。
正直、ネクソンがやるべき一番の火消しはこれ。

これで火消し失敗したら、結構な勢いで炎上するだろうね・・・
俺も多分、このタイミングで流れに乗ると思うし。
105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:18:52 ID:OEhUmbCIO: 支援する。全てにギャンブル要素が入ってネクソンになってからほとんど課金しなくなっちゃったな。
ほんとサポートをしっかりするか課金を良心的にするかどっちかしてほしい
106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:32:54 ID:mliXkN7I0: というか次○○まで待ってとか言ってる間にさっさと相談メールでも送ってきたらいいんじゃないの？
まあ、この消費者トラブルメール箱って物の目的は「トラブルの未然防止、拡大防止」って書いてあるから
メール大量に送ったって精々で「悪質な運営会社によるオンラインゲームにご用心」とかって事例が
ネットの架空請求やソーラーパネルの押し売りと一緒に紹介されて終わりだろうけど・・・

自分が申し込むサービスの内容を読まずに自己解釈で都合のいいように解釈してる奴らばっかりだな
最後に断っとくけど「送るな」とは一言も言ってないぞ？むしろ「今すぐ送れ」そして現実を知っとけ
107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:33:10 ID:.7qH3GNg0: 最近あった大量の誤BAN（接続不可処理）も問い合わせが多かったせいか
数週間で一斉解除されたから戻ってこないことはないと思う。
状況によってはINできることもあるようだし、データーが消えたわけでもないっぽいし。
ただそのエラーの原因を見つけて修正するまでにどのくらいの時間がかかるかだよな・・
108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:40:04 ID:NtiSC33g0: >>106
かっけーっす
109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:45:47 ID:.CYmZyKE0: >>95
アラドの市場価値をなめない方がいい
ネクソがいくらで買ったか知ってるか？
TV番組だのアホみたいに広告うってたせいで収支は微妙だけど
アラド単体からの収入は実はすごいんだぜ

ネクソンが運営権放棄したって買い手はつくよ。
ネトゲ関連の企業はネクソンが今最大手だけど、経営次第で利益たたきだせることが分かれば
他の畑の企業だってスポンサーの名乗りはあげるだろうよ。

それと運営が糞だからゲーム放棄すればいいってのはちょっと違う。
運営は糞だが、アラド自体はかなりよく出来てるし、それゆえプレイヤーも続けるんだろ。
運営がどうのってのとはまた別問題だ。
110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:46:24 ID:.CYmZyKE0: >>95
アラドの市場価値をなめない方がいい
ネクソがいくらで買ったか知ってるか？
TV番組だのアホみたいに広告うってたせいで収支は微妙だけど
アラド単体からの収入は実はすごいんだぜ

ネクソンが運営権放棄したって買い手はつくよ。
ネトゲ関連の企業はネクソンが今最大手だけど、経営次第で利益たたきだせることが分かれば
他の畑の企業だってスポンサーの名乗りはあげるだろうよ。

それと運営が糞だからゲーム放棄すればいいってのはちょっと違う。
運営は糞だが、アラド自体はかなりよく出来てるし、それゆえプレイヤーも続けるんだろ。
運営がどうのってのとはまた別問題だ。
111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:46:55 ID:.CYmZyKE0: ｳﾜｧｧｧ
112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 00:51:47 ID:KiN/RepI0: もうほんと昔のキャラだけはいれないとか勘弁してほしい
保障より先にログインした瞬間おちるバグなおしてくれ
113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 01:01:27 ID:Q64w7kGs0: 行動を起こすことに対してどうせ無駄だ、被害を受けたお前（自分）が悪い、
っていう奴ってさ、ヒッキーニートのネガティブ思考のそれと一緒じゃね？
114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 01:28:56 ID:HD80Vr/A0: 火消ししたい社員でも見てるんだろう。
とりあえずメール完了。
動いてくれるといいな行政が。
115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 01:32:48 ID:jA743f/k0: とりあえず思ったみんな凄くアラド好きなんだなって
116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 02:12:23 ID:5s.BLS9U0: 本当の嫌悪は、無関心
褒めるだけなら信仰心
苦言を呈してこその向上心

すぐ勢いが止まってしまうかと思ったけど、
これだけの人が、怒ってもいるし、苦情も言ってるんだな。
俺も下手な日本語だろうけど、メールしてくるよ。

あと社員とムダムダ言う奴はスレチだから失せろ、目障りだ。
117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 02:15:04 ID:YDBI7ldg0: ・ニコ動に進出し、馬鹿みたいなアラド宣伝

・『ドカッ！』とか、『バンッ！』とかの文字がでかすぎて、
アクションゲームなのに肝心のキャラが殆ど見えないという、無駄なCMの数々

・ほぼ全ての鯖が混雑状態なのを、プレイヤーの人口が増えたと勘違い（BOTいなくなったら、人口激減）

・バグ放置、テンプレメール対応は最早社訓

・堂々とエロ本を公式のトップで宣伝（プレイヤーの年齢層を理解していない）

etc

オンラインゲームはネクソン♪
118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 02:46:30 ID:B.F8Tbqg0: 例えばＴＶ局、その局の番組にクレームつける場合に有効なのが
ＴＶ局にメールではなくてその番組のスポンサーにメールが一番効果あるのよ
ネトゲ運営の場合は株価に響くようなネタを作ることが大事
ネクソン運営の今の状況はＴＷとかも含めて十分ネタになるよ

ＲＯの場合は運営のガンホーが抱えている他のゲームがもれなく不振で
見限った元ユーザー的にはメシウマな状況で笑いが止まらなかった
結果、ＲＯだけテコ入れして１年くらい前からＢＯＴ皆無で別世界らしい

ガンホーは社員が中華業者とデキてたのがバレて夕方６時のニュース番組の
スタートにいきなり社長の森下以下役員が頭下げてる謝罪会見なんてのも見れた

ちなみにガンホーの役員クラスは皆ガンホーの株を売って相当額の金を手に入れてるから
半分道楽で会社やってるようなもんよ
119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 03:15:25 ID:dCNDOuoo0: とりあえずログイン障害とガシャーンの射幸心煽りまくりの販売方法について
二通に分けてやってみた！あと送れそうな件なんかある？？
120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 03:36:44 ID:L9G2uc.U0: >>119
よければ７ｚ落ちのことも送ってほしい

俺はすでに送ったが、一人でも多いほうがいいと思ったから言ってみた
121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 03:51:18 ID:sgSfYhk60: ガンガン行こうぜ。
メールは無料だ。
122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:00:15 ID:xfs4NAX20: てか、根糞株って非公開じゃないの？
そう簡単に紙切れにはならないと思うよ。

あと、メールする人は課金してるのにＩＮ出来ない。それに対する
保障も無いって1点で攻めた方が良いと思うな。
ＢＯＴとかは確かにウザいけど、法的にどうこうできる訳じゃ無いし。
123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:04:25 ID:dCNDOuoo0: がんがんいこうぜ！
７ｚのことも送ってみる
ついでに露天商とか覇王の保障も当然のようにないから
そのことについても送ってみます。助言ありがとさん！
124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:13:55 ID:h7leJ28M0: 公文書の書き方をもっと学んでくれ
>>117はただの言いがかりであってこんな内容送ったら悪者になるぞ
ましてそんなのが大量に来たら同時期に送った分は大規模な悪戯だと勘違いされかねない

オンラインゲームのこと、ネクソンのことを知らない人間が、
この件を対応することなるかもしれないということを念頭に文章を練る必要がある
運営上、規約上の問題点と矛盾点、他社運営とサービスレベルの比較などきちんと指摘し苦情として提出すべき
ただ愚痴を言って満足してるって輩が多く見える
行政に対処を頼むのならそれなりの頼み方ってものを勉強してからメールを送れ

ネクソンがセンターの対応者にこの掲示板見て営業妨害ですよなんて言われたら
丁寧に対応する社員とギャーギャー言ってるこのスレとどっちを信じるかなんて一目瞭然
きっかけとして熱くなるのはいいけども、行動は冷静に順序を踏まないと負けるぞ
125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:24:02 ID:NtiSC33g0: >>117は流石にネタだろｗｗｗ
126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:27:06 ID:ImKY20mY0: 負けるとかないから
何もされない時点で負けているのにこれ以上どう負けろと？
127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:40:48 ID:xV5PFjTQ0: 負ける訳が無い勝つに決まってるっていう根拠でもあるのか？
負けパターンをあげるとすれば
・ネクソンが規約をもとにこういうサービスですと宣言
・ネクソンが運営業務停止→アラド終了→課金アイテムなど事実上消滅
・ネクソンが毎週メンテで公表している通りバグ取り･セキュリティ対応は一応しているためお咎めなし
・ネクソンが体制を見直しますと認めて一段落→見直すだけで終了
このスレでの勝ちパターンって何だ？ビジョンが見えない
「クレーム送りました。満足満足」じゃすまないからこんだけ盛り上がってるんだろ？
128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 04:47:01 ID:EAQufSgE0: とりあえずアラド戦記がより良い環境になれば勝ちなんじゃないの？
仮に「・ネクソンが運営業務停止→アラド終了→課金アイテムなど事実上消滅」となったとしても
他運営会社が買い取ってくれれば今の寝糞よりはいいと期待出来る
もしそのまま日本のアラド戦記が無くなっても
今のまま続くなら寝糞と消えてくれたほうが本望だって人もいるからな
どこが運営しても文句は出るだろうが
行政に訴えかけるなんて事態になるのは少ない例だろうし
それだけ寝糞がユーザーの反感を買うような運営してるってことだ
129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:09:29 ID:ImKY20mY0: >>127
誰も勝つとは言ってない

結局変わらずか、改善されるかの2つだからやる価値があると
メールを一通送るだけでの労力だから実らなくても気にならない
ただやる前からこのスレでグダグダ言っている人がね
お金が掛かったり、相当な時間を無駄にする事ならわかるけどさ

社員とかありえないけど
こんなスレに来てまで無駄無駄言っている人の思考がわからない
130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:30:55 ID:Q64w7kGs0: >>127
ネトゲ「どうせ無駄、お前が悪い。やめればいい。変わるわけがない」
リアル「どうせ仕事ない、社会が悪い、彼女なんかできるわけない」
この２つかなり似てるよな。ヒッキーニート、＆成人童貞の思考なので
それこそ相手するだけ「無駄」
131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:32:11 ID:B.F8Tbqg0: だな、要は今の状況より改善されるといいねってノリだから
国センにメルってこれ以上酷くなるなんてことはありえないし
負けとかビジョン()とかってのはちょっと言ってる意味が分からないよ
そういうノリだから>>127はちょっとディベート遊びにしては赤点のレベル

反論したければこのスレが無意味なのを議論する目的の
別スレを立ててしまえばお互いWin-Win()でいられると思うよ
132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:34:05 ID:aqdJRkdA0: 昨日メールしたばかりだがこんなスレ立っているとは支援せざるを得ない
133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:54:55 ID:p1gVGXb.O: 勝つとか負けるとかのﾚﾍﾞﾙでは無く
今、現状で起こっている事に対し、多くのﾕｰｻﾞｰが、ﾒｰﾙなどで報告しているのに
見て見ぬ振りをしているとしか思えない運営のやり方
ちょっとはﾕｰｻﾞｰを大切にしろよってのを判って貰う為のｽﾚ
要らないとか無駄とか書き込む人は論外
愚痴ｽﾚとかﾁﾗ裏とかに行って下さい
134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 05:58:51 ID:NtiSC33g0: まああんまり構い過ぎないようにしようぜ
もっと建設的な意見を出したりテンプレを改良したり
出来ることはまだたくさんあるはずだ
135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 08:57:25 ID:5s.BLS9U0: >>127
自レス引用で申し訳ないけど？
>116を読もうね？主に最後の1行でいいからさ？
ちゃんとレスを読めない人種はこれだからこまるなぁ。

>>131
Win-Winにしようとしても先にそれ言ったら無理だよ。
ここで言われてから立てたんじゃ

　『>>127顔真っ赤だな』　『社員必死杉きめえ』　『印象操作乙』

なんていわれちゃうだろうしな。白黒つけようにも戦う前から(ry
>127削除の依頼してくるよ。
136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 09:30:51 ID:BWKuMCs2O: そんなことよりテンプレって具体的にはどうするよ？
137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 09:39:01 ID:1DGGjPtE0: >>124と>>127だけどもメール送ることを無駄と言ってる意見じゃないんだが伝わってねーな･･･
以前の行動しようとした段階でヒヨった事例を経験すると慎重に動くのも分かるだろ
それにこういう掲示板で有志を募ってメールするってことは
いざ対応するときの意見を取りまとめる代表者みたいなのが必要になるんじゃね？

改善されればと口にしてるが具体的な要望がないことには
国センの担当もメール内容見てじゃあ何すればいいの？ってなるじゃん
正直言って>>127の2番目を除く負けパターンは十分にありえるワケでしょ

>>129 >>131は何かしら変わればいいなレベル
>>128 >>133は運営変更も含む運用体制そのものの見直し
>>130 >>135は回答にすらなってない
そもそも各個の意見がまとまってないけど国センって個別に対応してくれるもんなの？
138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 10:00:26 ID:5s.BLS9U0: >>137
どーでもいいけど、君は一日にID何回変えてんの？
規制が怖くてID変えまくって書き込むのなら書き込まないで良いよ。

自分の意見を聞かせたかったら、自分の意見と真逆の方向性についても論じ、
その上で説得しないとダメなの知ってるー？またディベート赤点だねー？
とりあえず良より質といわれてる事に対しての反論はどうなのかな。
まさか、またオウム返しに『送ってもムダ』と言うのかな？

大体、国民生活センターなんてそもそもが
『悪徳商法に法的知識、経験の足りない素人救済目的の機関』　ですよ？
『何すればいいの？』　と思えるようなメールなんて山ほど貰うでしょうが。

こちらとしては問題だと認識して貰うまで良より質を重点にメールを送り、
問題だと認識してもらえたら、
こちらにより詳しく聞き返すメールが返るだろうし、それと同時にネクソへも調査が入る。
叩けば埃が出るような業界の正にソレな企業なんだから、
まずは叩ける権"力"をもった所に一叩きしてもらおう
ってのがこっちの第一歩の目的なんだよ。

あとさ、　消費団体訴訟制度　を　ググってこい無能。
139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 10:41:11 ID:1DGGjPtE0: >>138
IDについては固定IPじゃないからしょうがないじゃんってのはどうでもいいとして
規約的に悪徳商法となる点をあげてくれよ、そこがいわゆる叩きどころだろ？
単純にネクソンを叩きたいだけってことしか伝わってこない

自レス引用で申し訳ないけど？
>>137を読もうね？主に最初の1行でいいからさ？
ちゃんとレスを読めない人種はこれだからこまるなぁ（笑）
140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 10:52:46 ID:4bN37D2I0: >>137
>>139
頭おかしすぎ。いちいち煽り入れんなよ。？ばっかりで何も自分じゃ分からんのにうざいよ。
おまえみたいなのが一番悪徳企業側から搾取される対象なんだよ。
141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 10:57:17 ID:q5QQpunM0: テンプレ作るとしたら要点纏める事が大事なのかな？
とりあえず寝起きだから頭が働かないけど、また仕事中に色々考えてみるよ。

ついでにage
142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:07:47 ID:z3HEUHA.0: 本当はアラドだけじゃなくネクソの他ゲーの人も集めてできたら一番いいんだけどな
とにかく行動しないよりマシでしょ

時間守れない・バグだらけ・課金独自仕様・定期メンテ以外まともに仕事できない
とにかくこのまま好き勝手にされて黙ってるでけじゃダメ
143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:20:58 ID:gZPhdTw.0: ＞単純にネクソンを叩きたいだけってことしか伝わってこない

それはあんたの頭次第だと思うけど
別にあんたに説明する必要もないと思うしこのスレ来なくていいんじゃないの？
144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:23:47 ID:8YL9pAJU0: アメリカ　インターネット賭博禁止法
韓国　ガチャ禁止

日本ってとことん後進国だね
日本でも成立したら寝糞は慌ててアラド運営権を売りに出すだろうな
145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:27:32 ID:3JakSHbw0: 要点まとめるのは大事だと思う。
ネトゲを知らない人が見ても分かるような要点を
誰でも送れるようにまとめられたらベストだけど難しいよねぇ…。
ぱっとあげるなら↓みたいな感じかな。

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。

とりあえず、私が思いつくのはここまでだけど
こんな感じで一度要点をあげていってもらってから
まとめてテンプレ作るのがよいのでは。
146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:27:54 ID:PGFVnPeQ0: 日本の世間じゃ「所詮ネトゲ」とか思われてそう
147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:34:45 ID:8YL9pAJU0: 日本　所詮ネトゲ
世界　立派なビジネスです

日本　餓鬼同士の喧嘩
世界　未成年であろうが暴行罪

日本　ヲタクキモい
世界　趣味なんて人それぞれ

日本の常識は世界の非常識
148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:40:01 ID:UKsi4RV20: ユーザー同士で叩き合ってどうするんだ？
ネクソンを叩いて更生させたいのは一緒じゃないのか？

ちゃんとしたものを送らなければ、
それこそちゃんとしたメールの印象さげて邪魔にしかならんと思う
質より量でも量より質でもなくて、量と質両方あるのがベストだろ

問題点等の共有が必須になると思う
現在起きている改善要求のまとめってもうできてる？
コピペして送る形のテンプレのほうがいいのか？
149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:40:03 ID:z3HEUHA.0: とりあえず課金ガシャさえ法律で規制されるようになれば運営もだいぶ変わると思うんだけどな
ガシャのおかげで何もしなくても金がどんどん入ってくるから、運営の怠慢原因になってると思う
150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:41:40 ID:/3jqqLO.O: >>143
国センに同じこと言うつもりなのか？
151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:42:00 ID:vr.mEf5w0: もう諦めて他のゲームすりゃいいのに・・・。
本規約11条（限定保障）見れば今の日本の温い法律じゃ何の解決にもならんし。
規約に同意した時点でこういう事はありますよって事を理解しておかない個人の責任って言われる。
152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:48:55 ID:LO8K/0us0: 何でこのスレはやっても無駄無駄って言ってる奴が常駐してるの？
都市伝説と思ってたけど本当に社員の工作にしか見えなくなってきたぞ
153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:48:58 ID:0vqPhSaYO: ネクソン「クレームに対応しきれないのでアラド戦記のサービスは終了になります」
154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:49:30 ID:3JakSHbw0: >>148
まったく同じ文面のメールが何通も届いても印象が悪くなるだけだから
最低限の書き方と要点をまとめる方式がいいと思う。
155 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:49:46 ID:8YL9pAJU0: 他ゲつったって日本の法律が改善されない限り
どこ行っても絞取ガチャばかりだぜ？

超絶廃人用のビッグタイトル(AION、FF、リネ2、これから来るTERAとか)は月額3000円＋αで安定するだろうけど
ぶっちゃけ個人的にアラド(とかアラドみたいなゲーム)のほうが楽しいんだよな
でもこういうカジュアル系のゲームはほとんどが基本無料＋課金アイテムで超搾取
アラドも月額3000円(シナBOTと厨がいなくなれば安いもん)＋パッケ販売くらいなら文句なくやってるけど
ガチャだけは・・・ねぇわｗ
156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:50:14 ID:hBJW0dzA0: 詳しくはわからないけれど、ふと思ったんだ。

本家韓国アラドの運営へメール送るのも有効なんじゃないかな
真偽はわからないけど、ネクソは、修正項目を全部韓国に丸投げで修正パッチ来るの待ちって書いてた人もいるし

あっちにとっては日本語でこちらの苦情を送るのは迷惑だろうけど
現状のバグや、ネクソの怠慢を大量に送れば
もしかしたら即修正や、ネクソへの警告、監査なんて事も期待できるんじゃないだろうか。
157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:51:14 ID:5cu1wb3kO: とりあえず>>151みたいな奴は何の為にこのスレ開いてるの？
頭おかしいとしか思えない。
158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:55:29 ID:gZPhdTw.0: >>150
これだけみんなどうにかしてほしい変えたいって悩んで考えて相談するのに
ただ叩いてるって思うか?
159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 11:59:38 ID:Iz7CQ4.U0: 広告見たんだが今の現状から神運営に見えた
このゲームは実際には知らないが。
BOT駆除もやってるとこはやってるんだし出来ない事じゃないんだなと思った。
http://up.jeez.jp/?id=27213
事実的に多少BOT居たとしても運営仕事してるなって印象を持てるが
他が出来て大手ﾈｸｿが出来ないのは・・・
乗っかる感じで申し訳ないがテンプレにメール送り先といくつかのパターンの
文章のテンプレ作ってほしいと思った。
送りやすい状態だと間違いない内容だと思うし送信数も増えるとおもうんだけどどうだろ
160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:02:15 ID:q5QQpunM0: >>145
超GJ。

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。

・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。

思いついたの追加してみた。
あともうアンチはスルーでいいと思う。
同じ事しか言わないし。
161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:04:18 ID:q5QQpunM0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。

メールの送り先追加。
162 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:06:17 ID:q5QQpunM0: 忘れてた、連レスすまない。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。

実際に取り締まられた例>>11

追加。
163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:20:24 ID:3JakSHbw0: >>160
追加さんくす。
BOTについてはBOTの存在で正規に課金してる側が不利益を被ることを説明する必要があるかな。
BOTが何かわからんだろうし…。
「ハッキング等プログラムに介入することで不正にアイテムを取得し売る行為の黙認」
だと分かりにくいかなぁ。

>>159
ベースとなる文章はあると便利かもね。
ちょっと考えてみる。
164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:27:15 ID:9RQjuYko0: 一部冷静さを欠いてる人がいるな…
とりあえず落ち着こう。心は熱く、頭はクールにいこうぜ。
165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:42:39 ID:YTwETKFg0: >>163
BOTについての説明を考えてみました。
箇条書きみたいな簡易なものではなくて文章になってしまった…。

不正にプログラムに介入し任意の改竄を加え、
キャラクターを自動で動かしゲームプレイをする行為はBOT（ロボットの略）と呼ばれています。
この行為は、一般のプレイヤーが時間や実際のお金（日本円）をかけて得るアイテムを
不正入手する事が出来るものです。
これらのアイテムがゲーム内マネーで取引される事は、アイテム流通量の異常や価値低下を引き起こし
特に正規のルートで購入して得ているプレイヤーには著しい不利益となります。

しかも長くてすみません。
少しでも何か参考になれば良いんですけど…。
166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:42:56 ID:UKsi4RV20: メールを送る上での文面の注意点も書き込み加えておいたほうがいいとおもう
ただコピペして送ったり、
乱雑な文章を付加したりする人も出てくる可能性もあるから
苦情の印象を下げないためにもテンプレに追加しないか？
167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:48:47 ID:8jIRqltE0: やっと告知が出た
4日遅えよ
168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:53:24 ID:P5Y43JFw0: >>167
しかも追記だからわかりづれえｗ汚い運営汚い
169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:54:35 ID:YTwETKFg0: 【11/17更新】11月13日現在確認されている不具合について
日付: 2009/11/13 照会: 38,684

日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

現在下記の不具合が確認されております。
お客様にはご迷惑をお掛けしてしまい誠に申し訳ないのですが
問題解決までお待ちいただけますようお願い致します。

不具合内容
・メイジのスキル「ランタンファイア」が逆方向に発射される。
・「災いの兆し・ハーメルン調査」のテキスト不具合。
・特定キャラクターがログインできない不具合。
・特定キャラクターで一部NPCが表示されない不具合。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

『アラド戦記』運営チーム

一応持ってきました。
あとメモ→実際の不具合発生日時：11月13日（金）20：00～
170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:58:48 ID:Iz7CQ4.U0: ログイン出来ないことをメールで問い合わせした時言ってる事と全然違うしね^^;
メールだとお前のPC環境が悪いｋｓで終わった。
こんな感じ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258162821/564
やっと不具合と認めたのか・・・
171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:58:59 ID:q5QQpunM0: スレ立った翌日に告知追加か。
さすがだなNEXON。

でももう遅いよ。
私は行けるところまで行く。
172 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 12:59:58 ID:P5Y43JFw0: ネクソンは心入れ替えて欲しいわ
173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:02:26 ID:51QIDnh.0: 書名やら出した直後に大型告知出したよね
国センスレたったら告知出したよね

さすがにこんなのが2回もあるとかすごい偶然だね
174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:03:10 ID:fDHjsyo.0: ネクソン「告知したんだから黙ってろよ犬ども」
175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:21:36 ID:EAQufSgE0: 犬も機嫌を損ねれば吠えます
だって生き物だもの
176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:27:48 ID:3OSfUosY0: スレが立つ
　　↓
社員が必死でもみ消そうとする
　　↓
返り討ちにあう
　　↓
告知出せば少しは鎮火すると思い告知を出す←今ここ
177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:30:22 ID:6nXpx9DA0: 現在司法関係職の俺参上
最近事務所に相談にくる１割がネトゲ関連
判例が少ないのとあまり儲けにならないから断ってるが、今後の仕事の参考にするので支援しておく

長くなるので結論を先に言っておくと、このスレの行動は十分意味がある

まず規約に関して
規約や契約といったものは、当人同士の同意があって成り立つものなので効力は大きいが絶対ではない
不動産の貸借や金銭の賃借（これは契約）にも制限があるように、「甲・乙の一方のみが不利益を被る」ものは無効になる
そもそも　契約>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>規約くらいの力の差があり、金銭が絡んだ場合に前提となるのは規約ではなく契約である
ネトゲに関する場合「サービス中不具合おきても文句言うな」という規約があるものがほとんどだがこれも無効になるケースが多い
「原因不明の不具合で現在対処の仕様がない」ということであれば有効ですけどね
これは後々、訴えを起こされた時点で運営が不具合を把握していたかどうかの問題点として取り上げられる

ではなぜ、そんな無意味な規約をのせているのかというと
・規約に書いてあるから無理だ、と諦める人が大半だから
・本当に対処の仕様がなかったのかどうか、証明するのは難しいから

実際、俺も運営会社から仕事を頼まれれば、上記２点で徹底的に攻める
「規約に書いてあるじゃないか」とか「～～～なため、その時点では対処不可能だった」てね
（日本の）裁判所ってのは企業は社会的貢献が大きいと思っているため　企業＞個人　が前提
裁判官からしてみれば「ゲームができないと喚いてる消費者」と「サービスをして利益を上げている法人」とだったら、確実に後者を守る

ただしそれは裁判までいった場合の話
行政指導というものは、法が云々よりも「企業道徳としてどうか」が優先される
企業道徳とは　消費者＞企業　と消費者に主をおいているため、基本的に金を払っているほうの味方
金もらっている以上仕事ちゃんとやれよ、と
「法的にこっちのが強いから安心だー」という会社が普通になってしまうと、すべて裁判絡みで決着をつけなきゃならなくなる
なので「法に書いてなくてもこれくらいは会社として当然」という道徳のもと指導される

そしてここからが重要
「この行政指導が何度も入り、改善されることなく繰り返し入ると、企業が裁判でも負けてしまう」
そもそも裁判官てのは世間知らずの集まりなので、過去の判例やマニュアル優先
行政指導が入った→社会的にランクの低い会社→社会的貢献の低い会社→企業が悪いんじゃー　となる
司法判決ってのは絶対で、これが入るととことん仕事がやりにくくなる
本来企業にとって　行政指導＝裁判の判決　くらい重たいものってことです
そして、その行政指導を行う機関は消費者の味方です
金を払っているんだから！と高圧的にでる消費者は屑ですが、お金をもらっているのに仕事をしない企業はそれ以上の屑です

皆さん頑張ってください
178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:38:55 ID:f5BYeWes0: >>177
儲けにならない所を済まないが、学が無い俺には出来ないことなので
数件ほど強烈パンチになるような前例を作ってくれないか
最早消費者センターか法に関わってる人間を頼るしかないのよね・・・
179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:48:40 ID:q5QQpunM0: >>177
すごく心強いです。
ありがとう。

>>178
まぁ焦らずにまずは行政指導に期待しようよ。
私も学がないもんで何から始めればいいのかわからなかったけど
>>177のように法的知識のある人間がアドバイスしてくれるだけで大分力になるし。
180 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13:59:23 ID:6nXpx9DA0: >>178
それが中々難しいのですよ
行政指導が入るくらいじゃないと裁判で勝てない→先に消費者センターなどの非司法機関で騒いで指導入れるように動かす→その時点で企業が保障する
ため裁判までいった例がほとんどない
身近な例で「１０万使ったのに目的のアイテムがでなかった」って個人の裁判があったけど、あれじゃ勝てるはずもないし勝っても有用な前例にならない

ネトゲの裁判の難しいところは
消費者の損＝金を払ってもゲームができなかった　ってところ
これは
ゲームが出来なかったせいで金を損をした　とイコールにならないこと
日本の裁判の場合、消費者の損ていうのは「想定外の出費」て解釈なので、上記の内容だと「損害賠償に乗っける」のは難しい

うちのような民間司法が儲かるかどうかは「損害賠償がどれだけ取れるか」になるし、
逆に「この程度の損害賠償で済むんだ」てな前例を作っちゃうと調子にのっちゃう企業がでてくるので、裁判所が訴えを棄却する例も多いんだとか
噂ですけどね
ただし、前例がなくて怖いってのは企業も一緒です
「こんなに損害賠償払うことになるの！？」ってケースになって倒産するかもしれないし
だからこそ、行政指導の段階で頑張る企業ばかりなんですよ
181 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:04:26 ID:4.J3oWs20: >>177を読む限りだと
「GREE」の件や「RO」の件があるから
NEXONは慌てるわな・・・

メールを送った事が何かのきっかけになってくれれば嬉しいな。
182 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:05:32 ID:PZiyko160: GREEの件っていうのが分からないんだが、何の事か良ければ教えてくれないだろうか
183 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:07:41 ID:9RQjuYko0: >>180
裁判での勝利が強烈なパンチとは限らないって事っすな。
下手したら薮蛇になっちゃうから行政指導が行われて改善を狙うと…
で、行政指導を積めば裁判→勝利→一撃必殺（ﾃｰﾚｯﾃｰ）→涙目になるわけだね。
行政指導を効率よく狙う方法ってあったりするんですかね？
そうすればみんな気持ちよくなれそうなんだけどなぁ…
184 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:12:49 ID:fw1Yp3JY0: 俺はアラドが初めてだったんだが、課金って言葉自体も普通の人はピンとこないと思う。課金って部分は「実際のお金を使用して」とかなんか最初かどこかで補足したあとに課金って言葉にするといいんじゃねぇかなぁ
185 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:13:36 ID:4.J3oWs20: >>182
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news109.html
これだねー。
アラドだって子供がやってないとは限らないし、ガシャーンもあるからねぇ…
186 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:15:08 ID:YTwETKFg0: >>162に追加で

・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

これらは今回の行動に含んでも良いでしょうか？
折角行動するなら、上手くいった場合に他の被害関係のスレの人達も救われたらいいなと思ったんですけど
どうでしょう？
187 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:17:42 ID:PZiyko160: >>185
有難う
188 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:19:05 ID:4.J3oWs20: >>186
アカウント盗難については見解も出てるし、自分で守るしか無いんだから
そこは少し違う気がするな。ゴブパとかもあるんだし。

二番目は取りあげてもいいんじゃないでしょうか？
189 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:23:31 ID:EAQufSgE0: 一番目もいいんじゃない？
クリパってBOT対策らしいけど、一般ユーザーもあれで垢停止なってたりするし
間違えるのが悪いってなるかも知れないが
そもそもあのシステム、ちゃんとBOT対策として機能してるの？
BOTなんて腐るほどいるというのに
190 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:34:30 ID:q5QQpunM0: ・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない

この二つに関してのメールは実際に誤BAN食らった人だけにしておいた方がいいのかな？

・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

こっちは普通に追加でいいと思う。
191 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14:47:00 ID:YTwETKFg0: >>186です。
>>188 >>189 >>190意見ありがとうございます。

・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
この2つに関しては、公式掲示板やしたらば、ゲーム内でのチャットなどコミュニケーションの場で
さんざん話題になって来た事ですし、今や大勢の人の知るところとなっているため
全てのユーザーが「今後起こりうる危険に晒されている」と考えられる気がしたので
今当事者でない人にも訴える意味はあるし、訴えが多ければ実際に今当事者となっている人達が
救済されやすくなるのではないかと考えて書きました。

・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない
こちらについては、確か何処かの運営が調査や補償をしたという記事を拝見した事があったので
運営として出来ない対応ではないのではないか？と思い、書きました。
192 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 15:06:16 ID:/GjPkX8Y0: 勢いのあるスレじゃのう・・・
193 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 15:25:23 ID:6nXpx9DA0: >>183
勿論行政指導が入りやすくする方法はいろいろありますが、やる人はいないと思います。
長くなるので割愛しますが、「団体でまとまって訴えること」
しかし、そういった訴え（運動）は金も時間も労力もかかります。
そしてその途中で「なんでゲームのためにここまでがんばってるんだろう」と途中で目が覚めて終わりです。
最初に飛ばしすぎて飽きちゃうんですよね

なので、ネット上とは言え皆さんがまとまって行動を起こすというのは非常に有効です
短期で決着をつけようと大騒ぎするより、こういった運営への不満を記録したスレを残し、
語り継ぎながら不具合が起きるたびに国民センターにその都度地道に訴えることが現実的ですね
実際今の不具合も、ログインできるようになって１ヶ月もすれば大半の人は怒りを忘れてしまうでしょう

以前ガンホーの訴えに対する記録を調べてみましたけど、その行動力と活動期間たるや現実世界の右左翼並でしたね
今回俺はアドバイスしかしませんしできませんが、こういったスレがきっかけで色々変わっていくのを見てみたいので書きこんでます
俺の場合はアラドじゃないけど、ネクソンの別のネトゲで運営に嫌気がさしてやめたことあるしね！
194 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 15:44:17 ID:Hi7ZNszA0: >基本使用料は無料だが課金要素がある。

これは仕方ないんじゃないか？基本無料だからどこかで採取しないと
ただレテの値段とガチャはどうにかしてほしいね
あと、お金もらっている以上、BOTや不正利用者には厳しくしてほしい
195 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:07:59 ID:fw1Yp3JY0: 本家の値段じゃレテはこっちより安いって話だしね。いくらかわからんけど
韓国情報スレであっちでは小学生とかの小遣いで余裕で遊べていけるけど、こっちではアバは好きなの手に入らない・合成は5個も使用する上にレアが出ない・ソケットもゲーム内マネーではもう手に入らない他いろいろな要素があるせいで大人でもやってらんねとかなんとか
そんな感じ？のレスがあったな。言葉づかいはアレだったが

根糞ジャパンの売上の何％かが韓国に流れるとして、その時に税金とか交換レートかなんかの関係で高くせざるを得ないとかなんかあるんだろうか？
ってか今円高なんだからウォンにすっと韓国がむしろ得するのか？それで値段設定高めってか？だとしたらもうほんと根糞輝けとしか言いようがねぇな
196 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:19:31 ID:oHf/bllc0: 利用規約から抜粋してきたあげた。このスレは早くも終了ですね。

・第3条（本規約の適用）
ユーザーは、本サービスを利用するにあたり、本規約およびNHNが別途定める「ハンゲーム利用規約」に従うものとします。
ハンゲーム利用規約の内容と本規約の内容とが異なる場合には、本規約の内容が優先して適用されます。

・第3章　禁止事項等
第12条（禁止事項）　ユーザーは、次の行為をしてはならないものとします。
9. 運営会社の財産を侵害する行為、運営会社の信用を毀損する行為、その他運営会社に不利益を与える行為
197 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:22:45 ID:M0.403Fk0: 177読んで来い社員
198 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:25:44 ID:KzgclYm20: >>196
お前の頭の中身ももすでに終了だな
199 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:32:33 ID:Iz7CQ4.U0: >>196 社員乙
200 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:35:11 ID:ObUiHHKUO: ネクソンには悪いが、ユーザを軽んじたツケが回ってきてる。行政指導なり入るまで動きは止まらないだろう。
201 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:37:59 ID:6nXpx9DA0: >>196
利用規約というものは「それに反した場合、サービスを利用できない」というものです
極端な話、このスレに書き込んでいる人たちを「利用規約に基づきアラド戦記をプレイできない状態にする」ことは運営会社の判断でできますが、
「利用規約に反しているため、苦情も受け付けないし、国民生活センターへ訴えることはできません」なんて一企業としての権限を大きく超えています
ましてこんなことでサービスを受けられない状態にしようものなら、行政指導一直線です
金銭が絡んだ場合最悪詐欺罪として民事から刑事になりますよ？（これは言いすぎですが）

このスレは運営会社のサービスに対し、金銭を支払っている消費者が国民としての権利を行使しているだけですのでなんの問題もありません
さらに言ってしまえば、何らかの方法で>>196の書き込みが運営会社と関連のある人間からの書き込みだと証明できれば裁判で消費者が大変有利になります
利用規約の広大解釈と、その解釈に基づく一方的なサービスの停止ということで
火消しも結構ですが、程度をわきまえないと首を絞めることになりますよ
202 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:39:45 ID:P5Y43JFw0: ハンゲは金搾り取るだけじゃなかったんだよ、ＧＭも客を楽しませようと努力してたし、課金も称号付きパッケ販売良くやってたし。
203 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:43:43 ID:oHf/bllc0: 断っておくが俺は社員じゃないからな
それと何だか痛い自称弁護士が沸いてるけどみんなも釣られないようにな
204 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:45:07 ID:vr.mEf5w0: >>177
利用規約とは、要するに契約のこと。
基本的に、契約は法律に優先するので（契約自由の原則、私的自治の原則）、相手方にとっても、またプレイヤー側にとっても
有利にも不利にも働くよ。
原則として法律より契約を優先するので、法律の規定と矛盾する利用規約がある場合には、利用規約が優先。

ただし、強行法規（法律のうち、契約で覆せない条項）に反する契約は無効なので法律が優先。
たとえば、「一生奴隷として働く」という契約は、公序良俗（民法90条）に反し、無効です。
また、消費者に一方的に不利な契約条件は、消費者契約法により無効となる場合がある。

なお、規約（契約）の有効・無効は、個別の条項ごとに判断される。
ある条項が無効でも、他が有効なら、その有効なものについては原則として法律に優先。

たとえば、「一切の損害賠償責任を負わない」という規約が無効であり
したがって運営会社に損害賠償義務があったとしても、それだけで犯罪になる訳ではない。
それは、あなたが友達にゲームソフトを貸してあげる約束をしていたのに、それを破って、友達から慰謝料請求をされたとしても
あなたが犯罪者にならないのと同じ。
したがって、単に日本法上無効な規約を設けているからといって、直ちに処罰される訳ではない。

「運営会社に責任があること」が前提とされてるけど
そもそも、そのこと自体が争いの中心になるのであり
もし責任がないなら、規約の有効・無効にかかわらず運営会社に損害賠償を求めることはできない。

結論:今の法律ではただの無駄。
205 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:46:11 ID:AdT50ahE0: 火消しなのかわからないが、どういう意図であの規約を書き込んで煽ったんだい？
206 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:47:30 ID:NtiSC33g0: >>203
ﾌﾟｯ

>>204
別に俺たちは損害賠償を求めてるわけじゃないんだけど
207 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:48:38 ID:DYlM2c4o0: 俺も出してくる　以上。
208 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:52:36 ID:d7ork2Is0: 告知事項11月18日定期メンテナンスのお知らせ

日付: 2009/11/17 照会: 11

日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

11月18日（水）下記の時間帯に定期メンテナンスを行います。
メンテナンス中はゲームプレイが出来なくなります。

【定期メンテナンス予定時間】
11月18日（水）10：30 ～ 14：30

皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、予めご了承くださいますようお願い致します。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

『アラド戦記』運営チーム

もうこれで元に戻ろうが戻らまいが、一回指導入らないとまた同じ様な事が再発する可能性がある。
妥協せずに、俺もメール送り続けます。
209 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:52:48 ID:vr.mEf5w0: >>206
一応今の日本の法律だとネトゲの法は穴だらけで
その該当キャラが復活もするだけで損害賠償がおきたことになるけどね。
多分知識ないからわからないんだろうけど。
210 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16:54:09 ID:2n4nbIu60: なんか法律だとか損害賠償だとか盛り上がってるけど論点はそこじゃない
全うなサービスを求めてるだけなんだ
211 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:00:12 ID:qlsprXLM0: >>196
「毀損」とは、事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである

消費者センターは国が消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたる所なんだが
国が摘示を許可しているわけだから違反でもなんでもないぜ
まさか法＜規約とか言うわけじゃないだろうなｗｗｗ
212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:00:41 ID:NtiSC33g0: 知識があっても無い人間を馬鹿にするような人にはなりたくないです
213 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:03:26 ID:EAQufSgE0: なんか火消しとか沸いててあれだが
無駄と思うならほっといてくれないか
本当に無駄なら何も起きないわけだろ？
何を言われてもここにいる人は俺含め
結果が出るまで止まらないだろうし
なら煽ることこそ無駄というもの
本当に無駄で何も起きなかったら
「俺の言った通りじゃねぇかｐｇｒ」とでも思ってくれればいいよ
214 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:06:01 ID:YTwETKFg0: >>30 >>90 >>151 >>204 >>209の行動しようとしている人達に余計な水を差すようなレスと
>>196 >>203の単なる煽りレスと
>>177 >>180 >>193 >>201の行動しようとしている人達を支援する姿勢でのレスを読めば
みんな自ずと分かると思う…。
とにかく惑わされずに行動する事、じゃないと何も始まりませんよね。
無駄かどうかなんてやる前から分かるわけがない。
215 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:07:14 ID:HW5JXmTY0: ID:vr.mEf5w0
216 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:08:26 ID:Iz7CQ4.U0: 関係者も沸いて・・・
これはいけるかもしれませんね^^
217 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:12:07 ID:YTwETKFg0: うわぁぁぁ>>90じゃなくて>>99でした！
>>90さんごめんなさい…　orz
218 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:16:03 ID:5s.BLS9U0: 　火消しさん必死どすなあ。

>>217
悪いこと言わないから、専ブラ入れて、ID抽出しようぜ
219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:16:31 ID:4bN37D2I0: >>203のような人って何なんだろうね。単純に人間性を疑ってしまう。
何様か知らないけど、よくそんなに人を馬鹿にできますね。
220 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:16:41 ID:LviuJBpc0: 私は損害賠償とかそんなのより
１．ガシャーンを廃止しろ(55桃なんて出ないのに出るとか告知するな
２．アバ合成の確立さげるな
３．メンテ告知の時間内に100%終わらないんだから最初から告知時間を遅らせろ
４．長期メンテした場合は露天1日くらい補償しろ
５．ＢＯＴ放置どうにかしろ(業者＝運営？

最低限これだけは解消してもらいたい
221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:17:56 ID:YTwETKFg0: >>218
専ブラ…聞いた事はありますが…Ctrl+Fでやってました。
ちょっとググってきてみます、ありがとうございます。
222 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:18:28 ID:el6K01tw0: >>209
お前にこのスレは必要ないだろ？
お前が知識あるのはわかったからもう来るなよｗ
223 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:44:12 ID:OEhUmbCIO: 社員がわくってことはやられると不味いことなんだろ！躊躇することは何もない。
無駄と思うのなら何もしなくていいんだよ
224 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:57:09 ID:Tqh72lmI0: 煽ってる奴らには何だが
火のないところに煙は立たないんだよ
火消しとか言われてるけども
そういう事してる自覚があるから沸いてんじゃね？

と言うわけで俺も送ってきます
225 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 17:59:27 ID:nc4tY85Q0: 私もネクソンの暴挙には指を咥えて見ていることしか出来なかったのですが、具体的な手段があるのなら
参加してみます。

そして良スレage
226 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:05:09 ID:1rU5/7rQ0: 関係者の火消しの線は薄いと思います

ここで反論を書くのは燃料を投下しているようなもので逆効果
勝手に鎮火するのを待つってのがネクソン位の小さな企業のスタンスじゃないでしょうか
荒らしには一切反応せず、完全スルーしたほうがいいと思います
（彼らは煽って反応を楽しんでいるだけで、社員でもなんでもないですよ多分）
227 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:17:04 ID:2n4nbIu60: >>226
過去にもこんな流れになった直後に大型アプデ告知があって
今回もこのスレが立ってすぐ不具合内容の更新があったから・・・
なんというかネクソンならやりかねない気がしてね
228 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:18:28 ID:DO2MQzfQO: 知識ある人はここで反論レスなんてしない
笑って傍観するだけ
反論は煽り確定

企業が嫌がるのは実際に賠償金を払う事ではなく
訴訟問題やこう言ったスレによって
評判を落としてしまう事だろ
229 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:20:10 ID:6nXpx9DA0: >>226
ガンホーへの企業の訴えを見たときも思いましたが、荒らしに乗っかった方が勢いも出るので良いと思います。
荒らしの言うことを真に受けて訴えを辞める人がでるのもマイナスですし、
釣られることで負けん気から行動に移ればプラスになるでしょう
集団でのデモ行為も、真面目に参加する人間は２割いればいい方です
あとは面白半分の興味本位や、ただ騒ぐのが好きって人ばかりですからね
でもそういった人達がいてくれることで数としてまとまった力になります
結果として行動のきっかけになるのであれば、荒らしや釣りも悪くないと思います
質の良し悪しはともかく燃料として必要だと思いますよ
230 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:22:41 ID:B.F8Tbqg0: 国センからガンホーに指導が行った時も法律>規約という話や法律が穴だらけだから
ネトゲ運営は朝鮮企業がパチンコと同じでやりたい放題できてるという話があった
煽る側も改善を望む側もこのスレの流れとまんま一緒でなんか懐かしい

あの時も国センについてよく知らないのが大半で、否定的ではないにしろ
懐疑的なのは多くて国センから指導が行った場合の企業ダメージが分かってなかった

結果的には指導が何度か行ったおかげでＮＨＫニュースの特集で
「ＧＭのお仕事」
なんてのをガンホーが取材了承してデモンストレーションしてた
最初はＧＭの仕事中を撮影しましたという流れだって説明してたけど
実は嘘でしたってのがバレたというオチなんだけどね
231 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:44:26 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

仕事中に定期age
232 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:45:23 ID:PpR5T.4o0: 中にはただの要望の物もあるんだけどそれも国センは受け付けるの？
233 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:47:59 ID:mznvxwLM0: INできなかった分の露店の補償して欲しいわ
234 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:48:37 ID:uTQLWuPA0: ・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
これくらいだろうな

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
これなんて同人ゲーで出せって言いたいのかな
235 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:50:58 ID:Xyslt8yI0: あー君にささやきするとその要望が
かなりの高確率で反映されるらしい
バグ修正とか
236 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:53:29 ID:4deRUTUI0: >>232
私としては、NEXONの強欲怠慢を正してほしいだけだから
そういう意味では自分が特に不快に感じてる事を数点抜粋、とかでもいいと思うんだけどどうなんだろう。

一企業に対してこんなに多くの人がこんなに多くの理不尽な不満を抱えていますよ。
って事を知ってもらうのが大事なんじゃないかな。
237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:56:01 ID:4deRUTUI0: >>232 >>234
これ全部要望という訳ではなく、メール送信する際の言葉選びって感じかな。
238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 18:59:20 ID:NtiSC33g0: 間違っても箇条書き全部コピペして送るなんてことするなよｗｗｗ
あくまでも言葉選びの指針だからな
239 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:01:45 ID:LNEe1WJ20: 212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 17:00:41 ID:NtiSC33g0
知識があっても無い人間を馬鹿にするような人にはなりたくないです

238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:59:20 ID:NtiSC33g0
間違っても箇条書き全部コピペして送るなんてことするなよｗｗｗ
あくまでも言葉選びの指針だからな
240 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:11:19 ID:/GjPkX8Y0: 明日のメンテでログインの不具合直った途端にみんなゲームに夢中になって
ここが過疎ってしまうなんて情けない結果にはならないよ・・・ね？

もしそうなったら、寝クソの勝利
241 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:15:13 ID:uULYIKUU0: 送ってきた、詳しい内容は伏せるけど
　
・期限付きアイテムを課金して購入済み
・先週からログイン出来ない
・昔も同じ状況があって、その時は日数の補填しなかった
・ゲーム進行不可のバグは相当多く、放置されている
・今回はゲームそのものがプレイ不可に　
・問い合わせしてもまとも取り合ってもらえない、いつも同じテンプレート文面で違う担当者の署名が帰ってくるだけ

こんな感じで。
242 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:21:15 ID:NtiSC33g0: >>241
GJ
243 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:25:30 ID:vs68giM60: ここのみんな、本当にすごいと思う。もうこれは、応援するしかないわ。負けるな！！
ちょっと自分も送ってみようかな…
244 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:33:14 ID:b/Dv1e5c0: メイプルストーリー・マビノギ・TWとかで被害受けてる奴らも巻き込もうぜ！
誰か行って来いよ。
245 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:43:06 ID:y6.YHJVs0: >>177
俺もRSにハマッってたとき、廃人の勢いで弁護士に相談いったら同じようなこと言われたわ

・裁判じゃまず勝てない
・消費者の訴えを聞いてくれる期間に地道に訴えるのが、時間がかかるが確実
・規約に書いてあるから、で済むなら私達弁護士はいらない

当時は「役にたたねぇ弁護士だな」とキレちゃったが、落ち着いて考えるとその通りなんだな
あと職業を曖昧に書いてるけど、やっぱり掲示板とかで弁護士って名乗っちゃダメなの？
246 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:52:17 ID:1rU5/7rQ0: >・規約に書いてあるから、で済むなら私達弁護士はいらない
その通りだよね
国営許認可企業で規約にまで司法行政の手が入ってるなら別だけど
ネクソンの規約はあくまでもネクソンが考えた規約でしかない
規約がおかしいのかどうか（有効かどうか）を争う必要がある
247 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:52:34 ID:ME5KAQhY0: これは、支援ageするしかないね！
わたしゃも送ってこようかな・・・
248 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:55:00 ID:4deRUTUI0: マビノギしたらばに出張してきた。
249 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 19:55:10 ID:dRgEzAqA0: >>244
ＴＷなら結構同志達釣れそうじゃね？

ハンゲ時代は多少なりとも課金してたけど、
寝糞になってから課金する気全く起きないわｗ
垢も2ID盗難されてそのままお亡くなりになったしなー
まぁこの運動で運営少しでも良くなればいいね。
支援支援
250 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:01:06 ID:p1gVGXb.O: 明日のﾒﾝﾃで例えﾊﾞｸﾞが改善されたとして
企業として事前告知(認知)していない物を
後から対処しましたと告知しても、何それ？って話
結局、そう言う適当な対処で今後もやられては困るので、ここらで杭を打たねばならない
少しでも、運営に良くなって貰おうと思えば、ここは無くならない
251 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:01:49 ID:wYbi96NI0: 懐かしいな。
俺もネトランの無断転載の時に、こういう活動をやったけど
流れが全く一緒で、8年ぐらいタイムスリップした気分だわ。

不幸にも、俺が活動したのは2chのDL板だったんで
「MXがネトランによって公になった！」
と言う論点として筋の悪い逆恨みの声が大きく
「無断転載」なんて格好の攻め筋を軽く見る風潮があった。
俺が何度主張しても、消えていく感じ。
で、一部の先走った連中が、そのMX論を高らかに掲げ
他の板に出張するもんだから、他板の住人たちに
DL板の存在と違法行為の助長っつー最大の矛盾を叩かれるって言うオチに。

何が言いたいかって言うと
論点を纏める時は黙って纏める。
動く時は電光石火で動く。

批判や問題提起を工作員として切り捨てず
ちゃんと吟味しつつ動くような姿勢が無きゃ
>>11の様な好例は生まれないよ。
252 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:03:22 ID:2n4nbIu60: 送ってきた

したらばで騒がれる程度じゃ問題にしないだろうけど
もっと公に問題になれば集客に影響でるし死活問題になるでしょ
こういう小さい行動こそ重要なんじゃね？
253 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:07:04 ID:4deRUTUI0: TWにも出張してきた。
254 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:07:47 ID:NtiSC33g0: >>251
そういう過去の似たような失敗例とか知ってる人がいるならどんどん出してくれた方がいいかもね
255 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:21:03 ID:TneLuo4w0: 巻き戻り強化バグ利用者やＲｴﾑＴ利用者をＢＡＮせずに放置しているのは
ＢＯＴ放置と同レベル。
こういうところも主張しておいたほうがいいね。
256 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:26:48 ID:ZnCluWC20: そういえば思い出したけど韓国ではセット販売だったものがランダム性の高いガチャに入って発売、ってのも結構悪質なんじゃないかと思う
257 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:42:22 ID:wYbi96NI0: 思うに>>177と>>204じゃ契約と規約の解釈が全く違うが
正確にはどっちなんだろうな。
片方が契約>>>>規約って認識だし、もう片方は契約=規約って解釈して
規約の権限を契約まで押し上げるような形で書いてある。

もっとも、>>177は消費者目線の国民生活センターが有用って主張で
>>204は法的責任を負わせる事が可能か不可能かって主張だから
両者は全く違う目的をもって書いているんだろうけど。

後、>>11の事例に関してだけど
当時のROは月額課金制じゃなかったっけ？
現在の主流である基本無料制のタイトルに
月額課金制の論点をそのままぶつける事はできないように思える。
一ヶ月分のプレイ権を先行して定額で購入した事が前提となる事例においては
　・ゲームをしようとするがゲームサーバに接続できない状態が続きゲームが正常にできない。
　・ゲーム運営業者から利用規約に違反する行為をしたと通告され、身に覚えがないのに一方的に利用を停止された。
なんて文句も充分通用するだろうけど
必要に応じて、その都度金額が支払われ、基本無料が前提のタイプだと
「不慮の損害」が発生し難いと考える。
達人の契約やアラド商人証なんかの損失が全く補填されていないなら
それは充分アリだと思うけどね。

BOT・アールMT・エクスプロイト行為なんかは
運営自らが明確に規約違反と見なしているんで
発見→通報→音沙汰無しって事例を積み重ねるのは充分いけるお話。
258 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:44:27 ID:NtiSC33g0: そういえば告発のシステムが人知れず消えてるんだけどこれはバグなのか
運営が意図的に告発できなくしたのかどう思う？
259 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:46:22 ID:P5Y43JFw0: >>258
告発されたやつを一々調べるのめんどくさいから削除したんじゃないか
もとから告発のとかは放置してたんだろうけど
260 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:46:34 ID:4deRUTUI0: >>258
さすがに後者しかないわ。
メール送信フォームもぶっ壊れてるとこを見ると。
261 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:50:43 ID:yxpRXoaYO: ここは、生活センターなどに具体的な被害を訴えてるスレかと思ったがそうでは、ないのね。
262 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:50:59 ID:NtiSC33g0: これはユーザーからの規約違反者の通報の機会を奪ってるわけだけど
対象になるかな
263 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:56:14 ID:Iz7CQ4.U0: >>254に同意
>>251の最後の動く部分に関して具体的に何をどうしてどうなったかとか
教えてほしい。当時わかる人や知ってる人よろ
この質問に需要はあるのかな？
264 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:58:14 ID:4deRUTUI0: >>261
一体どこを見てそうではないと解釈したんでしょうか。

>>262
別に一般ユーザーに通報する義務がある訳ではないし関係ないんじゃないかな？
265 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 20:59:17 ID:NtiSC33g0: >>261
実際に国センにメールしてる人も結構いるよ
今は様々な問題を洗い出してテンプレを作ろうとしてるのと
過去の例などを参考にどう動くべきかを検証してるから議論が多く見えるけどね
266 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:06:14 ID:Hr2baYq.O: ログイン障害やその他のバグ、今日までの過程を動画に撮って動画共有サイト大手のニコ動やYouTubeに上げてみるというのはどうだろうか？
動画で表現するっていうのは大きなアピール手段だとは思うんだが
上手くいけば寝糞の他ゲーユーザーも取り込めて運動できるし
267 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:11:42 ID:NtiSC33g0: 誰か上げてなかったっけ？
268 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:15:10 ID:fr1t5ojwO: ぶっちゃけ業務改善にもっていくには何をしたらいいんだ
269 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:19:29 ID:4.J3oWs20: >>261
俺はメール出したぞ。
国センから連絡が来るかもしれないし、しっかり説明出来る様にしておきたい。
だから議論とかは大切だぞ。
270 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:27:43 ID:3JakSHbw0: おぉ、作業してる間にちょっとテンプレが進んでる！
法的知識のある人の見解はありがたいね。
バグ動画上がってるならURLをテンプレに追加するのも分かりやすくていいかも。

メールのベース文章についてちょっと考えてみたんだけど中々難しい。
とりあえず、さらっと書いておくから修正プリーズ。

・書き出し
国民生活センター御中

・ゲーム名と提供会社名を書く。
例）
ネクソンジャパン提供のオンラインゲーム「アラド戦記」について
以下のようなトラブルがあるので調査をお願いします。等

・要点で上げられている内、自分が重要だと思うものを書く。
　実例を交えて書けるとぐー。
例）
高額で取引されるアイテムの中には課金で得られるアイテムがあり
それらのアイテムを得るために○万円の課金をしたが
ゲームにログインできない不具合をネクソンジャパンが調査しないため大変困っている。等

・結び文句
以上、よろしくお願いします。等

・その他
氏名住所を書くと信憑性が出ていいと思う。
無理と思ったら、正規アカウントのメールアドレス等。
271 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:33:40 ID:NtiSC33g0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm8827659
誰かが上げてくれたキャラクターログインバグの動画
272 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:38:48 ID:wYbi96NI0: >>263
そこまであんま覚えてないけど
少なくとも、DL板はグダって沈んだハズ。
って言うのも、俺も「纏まらない・動きが無い」って流れに飽きて止めたんよ。
>>251の後半の文章は、その腐った流れから得た教訓であって
事のアタマからケツまで活動して得たような教訓では無いよ。

途中、俺の目に付いた行為ったら
・他の板へ出張して同士を募る（返り討ちにあう）
・専用サイトを作る（作成が途中で停滞する）
・ネトランに広告を出している会社の人間が、掲載取り止めをお上へ提起（その後の進展無し）
・本屋に並んでいるネトランを、他の雑誌の裏へ隠す（！？）
ぐらいであって、他の板の連中が何をやってたのかは知らん。
ググっても出てこないって事は、結局どこもそのまま終わったんじゃないかな。
273 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 21:52:20 ID:Hr2baYq.O: >>271
これで平然と右上やCMで大々的に広告出してるのがねー…
嘘・偽り・紛らわしいということでJARO(日本広告審査機構)にも報告できないものだろうか
274 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:02:34 ID:fxN/VlNY0: 返信遅延のお知らせなどというものがネクソンから来ていたがふざけているのか？
プレイ不可能という致命的な問題なんだから残業してでも返信書けよｗ
275 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:09:03 ID:cWb30Td20: ハンゲとNEXONのメンテ延長後の保障の比較とかって書いても大丈夫かな？
276 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:10:38 ID:HW5JXmTY0: >>177
何て奴だこの守銭奴め
277 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:10:57 ID:oTBMvTro0: >>273
間違ってないからそれいいと思う
278 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:13:47 ID:NtiSC33g0: http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

JAROの受付窓口
E-mailでは残念ながら対応してないみたいだ
279 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:24:20 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

仕事中age
280 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:33:33 ID:oHf/bllc0: 集団提訴に関しては俺も動く抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる異界スレの住人と連絡を取り合い、新規のスレを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
自称弁護士の>>177、ネトラン「無断転載」に深く関わった>>251
法の知識はないがスレを発足した>>1
カイン鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全職カンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢250レスを超えた
狩れないネトゲ会社はもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでメガテンで顔を焼いた奴もいる。
ディレジエ鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員苦情スレでの討論をぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければしたらばのＪＰは半数以上が動くだろう
四天王の連中は消費者センターにも顔が利く。
奴らの中にも特定キャラログイン不可にされた奴はいうだろう
協力して全員で消費者センターへ苦情メール送りつけたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの自称弁護士に話つけてくるわ
281 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:38:29 ID:NVYshN6Q0: >>280
なんのコピペだったか？
どこかで見た記憶があるが忘れてしまった
282 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:43:09 ID:4deRUTUI0: FF11のKazuyaだっけ。
283 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:59:14 ID:P8Z8eh3s0: 第13条（利用制限）
1. ユーザーが次の各号のいずれかに該当した場合は、運営会社は、本サービスの利用を停止することができるものとします。（1）ユーザーが本規約に違反し、または違反する恐れがあると運営会社が判断した場合（2）前条に定める事項に違反し、本サービスの運営を妨げ、または妨げる恐れがあると運営会社が判断した場合（3）ユーザーアカウントおよびパスワード等がユーザーの不注意により流出し、第三者による不正利用が行われた場合、あるいはその恐れがあると運営会社が判断した場合（4）その他、本サービスの運営・遂行に支障をきたすと運営会社が合理的に判断した場合
2. 運営会社は、前項による本サービスの利用を停止する場合には、ユーザーに対し、利用停止を行う理由、利用停止の日時および期間をあらかじめ相当の期間をもって警告するものとします。ただし、ハンゲームIDに関する問題、利用料金に関する問題ならびに緊急を要する場合、および運営会社がやむを得ないと判断した場合はこの限りではありません。
3. 同一ユーザーが、複数のユーザー登録を行い、ユーザーアカウントを取得している場合、運営会社は当該ユーザーのユーザーアカウントのうちいずれかについて、本条第1項に基づき本サービスの利用を停止すること、または当該ユーザーの有する全てのユーザーアカウントについての利用を停止することができます。

これに同意した以上、何をしても無駄
特に最後の4行。当てはまる方多いんでないかな？
運営に違反する恐れがあると判断された時点で何の理由もなく停止されることをわかってて
同意したんでしょうから、警察行こうが裁判起こそうが無駄です。むしろ損しますよ。

追記
誤BAN誤BAN騒いでる奴が多いようだが、複数IDの取得なんて貴様らにしてみたら当たり前だろう。本人が何もしていないつもりでも第三者及び運営からゲームへの脅威とみなされた時点で誰が何をどう正当化しようがBANはBAN。誤っていない。運営の故意的なBANである。
本当の誤BANとは、ゲームガードについてるオートBAN機能が暴走した場合や、クリパのミスにのみに適用されると思われる。
この場合は運営に連絡すればすぐに解除して貰える場合が多い。
返事が返ってこないということは誤BANではなく、IDを消去されているということを
早めに気づきましょう。時間の無駄です。

こんなことが掲示板に書いてありました。私は9割くらい正しいと思いますけど・・
これが正しいなら何しても意味ないですね・・
284 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 22:59:19 ID:csKdPOPM0: ＴＷしたらばから来ましたー！

ID:4deRUTUI0さん、ＴＷしたらばにも糞スレ建ててましたが
寝糞はな～～～んも動きませんよ＾＾
285 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:04:24 ID:4deRUTUI0: >>283
裁判起こそうとしてるんじゃないですよ。

>>284
私はスレ立てまではしていませんよ。
違う方では？
286 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:07:56 ID:.fsE4Cgw0: NEXONへの苦情・国民生活センタースレ in TW したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1258465107/

TWの方にもたってた。
でもTWはもう手遅れなんだよなーこの間の増殖もネクソンが儲ける為に
わざと定期メンテまで放置したし。

一週間にも続いた増殖はTWに止めを刺してしまった。
しかも増殖品や不正者は対応したと告知しつつぜんぜん残ってるし。
クラブ倉庫に預けた増殖品には一切削除などの対応しないとか、もうね・・・。

アラドはまだぜんぜん間に合うよ。
というかネクソンなんかに買い取られてアラド戦記もかわいそうだなぁ。
史上最悪最低の運営だね、ネクソンはorz

普通にアイテムの取引した一般ユーザーを誤BANして、ログで追えないように
取引した不正者は今ものうのうとINしてるこの現状はほんと終わってますよ。
287 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:09:06 ID:fxN/VlNY0: >>283

消費者契約法
（法律＞＞規約）
288 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:10:40 ID:AfCwaXfs0: とりあえず寝糞がつぶれてくれればみんな幸せになれる
289 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:13:04 ID:P8Z8eh3s0: というか皆規約読んでんの？このスレ続けるつもりならテンプレに利用規約入れとけば？

誤BANなんてほとんどないし、BOTなんてBANしてたらそれこそ判断が難しいから誤BANが増えるだろうに
盗難なんかは完全に個人の責任だし、規約にも
ユーザーは、自己のユーザーアカウントおよびパスワード（以下「個人認証情報」といいます）の使用および管理について一切の責任を負うものとし、
これらを第三者へ譲渡・賃借・販売・使用許諾しないものとします。また、ユーザーは、本サービスの提供を受ける権利を第三者に譲渡・担保供与・売却してはなりません。
とか書いてあるんだが。これを読めば小学生でも運営に責任を問わないと思うんだけど
ここで騒いでる方たちは裁判裁判軽々しく言うけど、そもそも起こすのが難しいと思うし
起こす場合何の罪に当たるんだい？それが聞きたいね。
もし、裁判に勝ったところで何か変わるのかい？
IDが帰ってくるはずない。バグが修正されるはずもない。BOTが減るわけない。
運営が不正してるわけじゃないんだから、「悪い運営」であっても、「罪のある運営」ではない
アラド戦記を放置してるわけでもないし、アップデートもバグ修正もゲームガード強化もたまーにやってる。
誤BANうんたらは本人が誤BANと主張してるだけで実際は普通のBANの可能性が高い
290 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:13:50 ID:W/9Qn0k20: >>283
それが正しいという根拠はどこにもない。国センなりに判断してもらうほうが有意義。

>>284
はるばるお疲れ様です。
ネクソンに何を言っても無駄というのはほとんどの方が承知です。
国センにメール打ってみましょう。ネクソンは変わらないです。取り巻く環境を変えてやりましょう。
291 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:14:27 ID:LxPMHgeM0: 火消しすぎる･･･
292 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:14:48 ID:uULYIKUU0: 契約を結ばれたところで場合によっては契約自体なケースもあるし
有名なところではクーリングオフかな？
　
今回はクーリングオフ関係ないけど規約を持ち出したところで「その規約自体おかしい」って突っ込み所を探せる専門家はいくらでもいそうだ
293 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:15:34 ID:EAQufSgE0: 寝糞を潰さなければ気が済まないわけじゃない
ただもっとまともな運営してくれってだけだ
裁判起こして勝とうと思ってるわけでもないんだよ

てか無駄無駄思うのは勝手だがもう事は動き出してるわけだし
今更無駄って騒ぐほうが無駄なわけだが・・・
294 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:16:02 ID:NVYshN6Q0: ID盗難に関して寝糞に責任を問うのは筋違いだとは俺も思う

だがログイン障害
てめぇはダメだ
295 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:17:30 ID:P8Z8eh3s0: >>292
だからその「おかしい」規約に同意したんだろ？
「おかしい」っつってもアンフェアなくらいで法を犯してるわけじゃない
消費者契約法なんたらを持ちかけたところで
詳しい説明されて終わるのがオチ。
なんでこんなこともわからない？
296 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:19:09 ID:Tqh72lmI0: ID:P8Z8eh3s0お前相当な暇人だな
297 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:19:54 ID:4deRUTUI0: >>289
あなたもこのスレちゃんと読んでますか？
一体何を諭したいのか全く理解できないのですが、このスレの目的は行政指導です。
298 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:19:54 ID:wSKjKIhY0: 火消し火消し騒ぐのはただのアホだろ
ネクソン側が言いそうな意見として受け取れよ
299 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:20:03 ID:EAQufSgE0: >>289
誤BANの話も出てきたが
誤BANだけでこの騒ぎになってると思ってるのか・・・
そもそも事の始まりはログイン不可な状況等
致命的なバグ放置やユーザーへの適当な対応とかが問題で起こったんだろ？
あなた過去ログ読んでんの？
300 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:20:17 ID:LxPMHgeM0: >>295
何がしたいの？
301 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:20:52 ID:2BM8zXTsO: >>279見て思ったのが
･課金アイテムにギャンブル性がある
じゃなくて
･ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
のがよくないか？
くじ引きで景品が不明なくじ引きなんてないだろ？
必ず全ての景品が発表されるはず
ガシャーンは一部目玉アイテムだけで後はゲーム内アイテムとしか書いてない
その癖靴や腕輪が出ないからな
仮に全てのアイテムが出るとは書いてないと言われても出ないとも書いてないって簡単に言い返せるし
あとは期限つき有料課金は垢共通な以上ポイントは低いかもな
例えＡのキャラの為に契約買ってもＢのキャラも使える訳だから、Ａが使えなくても完全な無駄じゃないんだよね
まぁその辺はあくまで私見だからよく分からんが
302 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:21:01 ID:P8Z8eh3s0: ログイン障害とかも原因究明中（笑）かもしれないだろうに。
運営には仕事内容を告知する義務はないし、そのうち治る可能性だってありえる。
素早く働く運営を求めるなら別のゲームに行けって話だな。
まぁどの運営もユーザーの反応を見る限り五十歩百歩に見えるけど。
303 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:25:39 ID:NtiSC33g0: スレに興味を持って書き込んでくれるのはいいんだけど
趣旨を理解してほしいもんだ
304 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:25:47 ID:uULYIKUU0: >>302
クリックゲーは他にも選択肢は腐るほどあるけど、アクションRPGはそんなにないんだよ
だったらグダグダいわずにプレイしろ、かもしれんがログイン自体できないんだよ
305 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:25:54 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・　プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・　誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・　アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

修正age
306 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:26:51 ID:2n4nbIu60: >>302
意味ないと思う人は行動しなければいいだけ
このスレに否定的な意見を出してなにがしたい？このスレをつぶそうとするようなコメントだけじゃ火消しと思われても仕方ないよ
307 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:27:42 ID:y6.YHJVs0: まぁ行政指導に関しては規約も法も一切関係ないからな

こんにゃくゼリーあるだろ？
あれ、子供に食べさせないで下さい
って書いてあったけど、実際子供に食わせたら死んじゃった

でも悪いのは会社側なんだぜ？
消費者が本気で騒いだら、企業なんてどうしようもないよ
一般消費者相手の大手企業に勤めてるやつなら誰もが理解していることだ
308 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:28:40 ID:NVYshN6Q0: 別に難しく考える必要はない

理解したと思って買った商品に不都合があって
問い合わせて見たら不誠実な対応されたから公的機関使うってだけ

その行動に意味があるかどうかは知らん
ただこちら側の溜飲が下がるようになればいいなと思ってみんなやってる
309 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:29:43 ID:P8Z8eh3s0: ココまで話が広がって、運営が知らないはずないのに、
第4条（本規約の変更）
1. 運営会社は、ユーザーの了承を得ることなく、本規約を変更することができるものとします。この場合、ユーザーは、変更後の本規約に同意したものとみなします。
規約等を変更しないということは何をされようが痛くも痒くもないということに、なぜ気づけない？

ガシャーンがギャンブル性うんぬんだって、様々なアイテムが「ランダム」とかかれてる以上仕様だと言われてしまえば反論できない。
ランダム性を優先するため出るアイテムが書かれてない課金アイテムなど、どこのゲームを見てもある。
よって意味なし。
310 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:31:34 ID:SI0Ha1Jw0: >>302
頼むから過去ログ読んでくれ。
ここの趣旨は行政指導に向けての論議だ
かもしれないありえるだの不明瞭なコメントで騙らないでほしい
311 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:32:05 ID:P8Z8eh3s0: >>307
注意書きと規約に同意の差はかなりデカいと思うがな。
行政指導という点では注意されるかもしれないが、大抵意味なく終わることが多いよね。
312 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:33:18 ID:NtiSC33g0: >>309
お前が思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
313 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:33:19 ID:KzJF5Ex20: >>309
そりゃお前･･･今この状況で規約変更なんかしたら余計叩かれて自社追いつめる事になるんだから変更する訳ないだろ・・・
314 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:34:13 ID:y6.YHJVs0: >>309
むしろそんな一文入れてる運営のがやばいだろ
いくらでも後付できる契約なんて、白紙委任状の悪用みたいなもんだぞ？
規約を前面に出してきたら逆に揚げ足とられるなｗ
315 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:34:23 ID:4deRUTUI0: >>309
何がしたいの？ってレスには完全スルーだし
馬鹿の一つ覚えみたいに規約持ち出してくるしかできないみたいですけど
そろそろ>>307読んで理解してくれませんかね？
316 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:34:56 ID:P8Z8eh3s0: >>310
だからお前らはその内の司法機関を使って話を進めようとしてるんだよな？
勧告程度でネクソンを動かそうとしてるわけだよね？
それに意味がないと言ってるんだがそれがわからない？
317 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:35:34 ID:ObUiHHKUO: なぜ>>311が必死に火消しをする必要がある？会社と関係がないなら黙ってスレの進行見ててほしい。意味があるかどうかは第三者に決めてもらおうじゃないか。
318 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:36:35 ID:NVYshN6Q0: うん　まぁ　その通りかもしれないんだけど

意味の有る無しを論じてもしょうがないし
このスレの趣旨を理解する気も無く自分の理論を述べてどうしたいの？
このスレの行動が法に触れるから止めたほうがいい　とか言うなら理解できるけど
319 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:36:48 ID:2n4nbIu60: >>311
だから結局あんたは何がしたいんだ？
このスレが継続しようがつぶれようがあんたには関係ないだろそれとも何か実害でもでるのか？

＞行政指導という点では注意されるかもしれないが、大抵意味なく終わることが多いよね。

とはいっても意味がある可能性もないわけではないんだから試す価値はあるじゃないか
320 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:37:12 ID:NtiSC33g0: >>316
お前はこの件に関して決定権を持つ司法関係者か？
違うなら意味がないと決めつけるな
ほっといてくれ
321 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:38:13 ID:P8Z8eh3s0: 利用規約に意味がないとか言ってる奴、
規約破った時点でどうなるかわかってるのかな？

>>317
少なくともこのスレが進行することによって色々な弊害を伴い
それを快く思ってない連中が多数居るということですね。
322 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:38:17 ID:fxN/VlNY0: >>305

なるべく課金に絡めた方がよいと思う。
物も書きようで。

・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
↓

・　通常プレイに支障があるほどまでに、BOT（不正行為）が取り締まられていない。
そのため、使用期限付きアイテムに対し課金をしたにも関わらず、それを十分に利用することが出来なかった。

とか
323 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:39:51 ID:ySRwOM5.O: >>306
うーん、そうだね。
規約がまだ変わらないという事は、運営の認識としては「プレイヤーがぎゃーぎゃー騒いでる」ってだけなんだろうね。
どうせまた騒ぐだけ騒いで結局飽きるっていう展開としか思われてないんだろうね。
現段階ではダメかもしれないけど、諦めないで行政指導までいけば何かがあるかもしれないね。
諦めずに頑張るよ。
貴重な意見ありがとう。
324 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:40:12 ID:myvRLA2M0: ところでこの規約が変更できるっていうのは、例えば
プレイヤーは一月に１００万円の料金を支払うものとします、
既に規約に同意している場合、今後解約することはできません。
この規約を破棄する場合は違約金１００万円をネクソンに払わなければいけません。
とかにかえられるんだろうか
325 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:42:26 ID:P8Z8eh3s0: >>324
極端な話そうなるが、それは法に触れるんだわ。
金が絡む場合、ね。
326 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:42:33 ID:NVYshN6Q0: >>324
規約変更をするときは其の都度変更した部分について同意をもらわないと無理
327 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:43:15 ID:R/cNp2II0: ・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
　　→強制課金ではなく、課金が必須となるゲーム仕様ではない。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
　　→課金して得たアイテムをゲーム内マネーと交換することに問題はない。
・　課金アイテムにギャンブル要素がある。
　　→そういうサービスである。
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
　　→言い訳しづらい。規約を盾にしそう。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
　　→対策を検討中。クリパ等で対応はしている。(効果があるかないかは別として)
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
　　→プログラムにはバグがつき物であり、順次修正している。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
　　→何が問題点なのか分からない。
・プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
　　→プログラム監視によって違反行為と判断されただけである。誤りが事実であれば凍結解除するが事実確認に時間がかかる。
・誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
　　→(テンプレ回答でも)返答はしている。上記と同様事実確認に時間がかかる。
・アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない
　　→ユーザーの自己管理責任の問題である。また事実確認が難航している。

自分がネクソン側だったとして簡単に考えただけでもこんな意見は出るが
これに対する行政指導すべきな点ってあるか？
火消し・社印乙なんて発言はいらん
328 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:44:16 ID:luXAmENU0: >一般消費者相手の大手企業に勤めてるやつなら誰もが理解していることだ

そんなエリートはこのスレ覗いてねーよｗ
329 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:45:31 ID:y6.YHJVs0: >>311
注意書きも規約も一緒
例えばこれで

確かに規約に書いてあったが、漢字が多く10歳の子供が読める内容ではなかった
年齢制限のないゲームである以上、子供にも読めるようにしてない会社側に責任がある

と攻められたらまず負ける
どんだけ理不尽でも会社が負ける
ニートにゃわからんだろうけどね
公的機関を通さない約束事っていうのは、どんなものであっても無意味
330 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:46:04 ID:P8Z8eh3s0: >>327
え？こんなの全員把握してて無理だとわかっててその上でやってるんじゃないの？
本気でこんな理由でで指導できるとか思ってるなら考え改めた方が良いと思う
罪になんないんだから言い逃れはいくらでも可能。
331 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:47:22 ID:9RQjuYko0: あれ？俺はずっと行政指導にはいってもらって即改善！ではなく
「行政指導を行った」という看板が欲しいんだと思ってたんだけど違うのか？
それを事あるごとに積んで少しでもわかってもらおうって話してなかったっけ？
もしかして流れは運営！即！斬！な方向？
332 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:47:36 ID:2n4nbIu60: >>327
そのサービスに不満があるから皆行動を起こそうとしてるんだけどね。
行政指導する必要あるかないかはうちらが判断することじゃないし
そもそも皆が国センに意見送ることによって生じるデメリットってなんかある？
少しでも改善の可能性があるなら試してもいいじゃない
333 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:47:51 ID:NVYshN6Q0: >>327
＞・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
　　→言い訳しづらい。規約を盾にしそう。

責め手になるのはこの部分くらいだとは思う

細かく突き詰めればBOTなんかの部分もいけるかもだけど
BOTによる不利益を証明するのはかなり難しいだろうなぁ
334 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:47:51 ID:LxPMHgeM0: P8Z8eh3s0
結局何がしたいの？
335 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:49:30 ID:KzJF5Ex20: >>330
少なくともこの運営が進行することによって色々な弊害を伴い
それを快く思ってない連中が多数居るということですね。

その通りだね、多少なりともお金かけてた人も大勢居るしね。
期限付きアイテムの期限補償さえもしないってのはクソだよね。
336 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:50:19 ID:mliXkN7I0: まあ実際メール送ってみて世の中の反応を知るってのはいい社会勉強になると思うから
人に無駄に言われたとか言ってないでどんどん自分で送ってみるべき
そして数日後か数週間後かわからないけど消費者センターから返信がきたら公開するべき

その頃は思い通りの結果が得られなくてこのスレが「消費者センターの怠慢を叩くスレ」とかになってて
俺みたいな奴は「消費者センターの職員による火消し」とか言われてそうだけど

>>329
課金行為には年齢制限が設けられていてその年齢を満たさない場合は
大人の人に注意書きを読んでもらえとひらがなで書いてなかったっけ？
337 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:52:11 ID:NtiSC33g0: 無理無理言ってる奴らの意図が本当にわからない
火消しとか社員乙とか言うなっていう割りには必死になってやめさせようとしてるんだけど
何のメリットがあるの？
338 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:54:53 ID:NVYshN6Q0: 俺は世の中わかってるから子供のお前らに忠告しとく

ってことだろ
無駄と言うか徒労に終わることが多いのは俺も理解してるが
こういう行動を起こす事で何か変わればいいなと思うのも精神衛生上いいこと
本当に理解してわかってる大人はこのスレにきてしたり顔なんてしないものさね
339 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:55:13 ID:P8Z8eh3s0: >>329
例が極端すぎて、屁理屈に見えてくる。
>>333
だからID停止は運営の特権なんだし、どう突こうが何も出てこない

具体的な弊害だけど、もし仮にネクソン側に苦しい行政指導されたとした場合、ネクソンがアラドを切り捨てる可能性がある。
これは海外で実際に実例がある。そのままアラドをどこの運営も買い取らなければ・・
これを恐れてるユーザーは結構居たりする。
340 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:56:24 ID:EAQufSgE0: 「現在確認されている不具合について」というお知らせで
寝糞が認めたバグが告知されてるわけだが
前から散々ユーザーから寄せられるバグ報告のうち
ほとんどが今までお知らせとして告知されてないのは
「そんなの知りません」という態度を貫いてるように見えるが
これについてはどうなんだろうか
確認してはいるがユーザーに知らせる必要はないという判断なら
「現在確認されている不具合について」なんて書く必要ないんだが・・・
まさか「今は直せる自信が無いので触れません」と？
ログイン障害・課金アイテム絡みの重大なバグ等があるのに
それを認めないってどういうことなんだ
これで火がついた人も多いはず
341 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:58:56 ID:fxN/VlNY0: お金を支払ったのに一方的にそれを停止されました。停止するのは業者側の特権です＾＾
というのが通じると思っているのかな？あなたは。

それと、今後もプレイ不可能になることが起きて何も対策を取ってもらえないくらいならば、
今、アラド戦記が終了しても構わないと考えているよ、私は。
342 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:59:16 ID:4deRUTUI0: >>327
237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:56:01 ID:4deRUTUI0
>>232 >>234
これ全部要望という訳ではなく、メール送信する際の言葉選びって感じかな。

>>331
行政指導が入っても体制が変わらなくてこういうスレが動くような事になれば
また自分たちも動く事になるでしょうね。
343 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 23:59:16 ID:P8Z8eh3s0: >>340
というかこれって、特定のキャラクターがログインできないって書いてあるけど
IDのことじゃあないと思うよ？
身内が「特定のキャラでログインするとエラー落ちする」と言ってたし
IDではなくキャラクターなのではないかな。少しあるみたいだよ。

>>338
少しずれてるが的を射ていると思う。
相手がネクソンじゃ何をしても無駄・・それをわかって欲しい
344 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:01:01 ID:zKRESN7I0: ハンゲのＴＯＰからログインできません…

ログイン→ゲームスタート→ＴＯＰへ戻りログインしてください

今日の夕方までなんともなかったのですが
345 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:02:05 ID:2n4nbIu60: >>339
その程度でアラドを切り捨てるような運営なら切り捨てられてもしょうがない
もしそんなことが起こったなら署名活動でも起こしてほかの会社に運営してもらえばいい
実際過去に実例がある。
346 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:02:40 ID:P8Z8eh3s0: >>341
不正と思わしき行為が認められてBANされたなら仕方ないと思うよ。
複数IDの所持も認められてないし。（アビューズ防止なのかな？）
というか終了したとして、BANされてない人はどうなるんだい？
BANされたIDは諦めなさいね。
347 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:02:55 ID:NtiSC33g0: >>343
大人なら子供のやることを大人しく見守ってくれよ
子供のやることにいちいち口を挟むのがいい大人かよ
348 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:03:29 ID:p1gVGXb.O: 無理だとか無駄だとか書き込みあるけども
事は既に動いてて←ここ重要
あとは、どれだけの有志が賛同して一緒に盛り立て行くかだと思う
無理無駄と言う前に、一緒にやってみないか？
349 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:04:53 ID:ObUiHHKUO: メール出しておきました。電話受付もやってるみたいですね。明日電話してみます。
350 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:04:57 ID:P8Z8eh3s0: >>345
それは署名関係ないと思うよ？
利益が出ると思ったから運営を引き継いだだけであって。
351 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:04:57 ID:vr.mEf5w0: 一応火消しと思われてもいいけど凄い簡単にまとめる。

規約に応じないで利用しないという選択肢があります。（これは確実）
同意するということは、原則として利用者に不利になる規約だろうがその「ゲーム会社」の規約が有効になる。（これも確実）

それが法律に違反しているかどうかというのは裁判をしない限り白黒はつけられません。（これも確実）

「正しい（適法）」「正しくない(違法）」という判断は裁判以外ではできない。
法律は非常に曖昧で（特にネトゲ関係の法）「○○はいけない、××はダメ」というように箇条書きになっているわけではない。
法律で禁止される行為については「おおまか」にくくられているにしか過ぎません。
だから運営会社は「問題ないだろう」という見解の上で規約を作成し
利用者にとっては「この規約はおかしいだろう、無効だろう」という見解のもとで異議を申し立てるわけ。

そしてそれぞれの主張に折り合えがつけば和解になるわけだけど、どちらも譲歩しなければ裁判しかないということ。

ただ「消費者契約法」がある。
これを盾に争えばいいかもしれんが99％企業側の言い分が正しいという事になる。（規約に同意した時点で）
352 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:06:35 ID:KzJF5Ex20: >>346
BANされる理由も無しにBANされた人たちは動いてもいいだろ、常識的に考えて

諦めなさいって何だよ、金かけてたものを消されてそれをスルーするのが大人なのか？
んな自分から逃げ出すような大人にはなりたくないわ。
っていうかそろそろ場違いじゃねーの、だんだんズレてきてね？
353 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:07:10 ID:P8Z8eh3s0: 裁判するまでもなく、、
規約に
第24条（準拠法および管轄）
本規約の準拠法は日本法とし、本規約に関連する運営会社とユーザーとの間で生じた一切の紛争は、訴額に応じ東京地方裁判所または東京簡易裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。
と書かれていますので、法に違反はしてませんね。
規約に同意してゲームプレイしてる時点で、何をされても仕方ない・・
そういうことです・・なんでわからないのかがわかりませんね。
354 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:07:52 ID:b/Dv1e5c0: ネクソンは基本使用料は無料って言ってるけど
その無料のゲームで大金を稼いでる事実。

これは明らかに営利目的でゲーム運営してる証拠なんだから
ネクソン側の『無料だから好き勝手やらせて貰います』って理屈は通らないだろ。

そもそも余りにも消費者に不利な規約なんて余裕で無効になる。
355 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:09:39 ID:4deRUTUI0: >>177より抜粋

行政指導というものは、法が云々よりも「企業道徳としてどうか」が優先される
企業道徳とは　消費者＞企業　と消費者に主をおいているため、基本的に金を払っているほうの味方
金もらっている以上仕事ちゃんとやれよ、と
「法的にこっちのが強いから安心だー」という会社が普通になってしまうと、すべて裁判絡みで決着をつけなきゃならなくなる
なので「法に書いてなくてもこれくらいは会社として当然」という道徳のもと指導される
356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:09:56 ID:P8Z8eh3s0: >>352
だから理由もなしにBANされたっていうのは当人たちの主張でしょう？
証拠でもあるんですかね。
理由があるからBANされたのに、自分でも理由に気づいてないだけ
いちいち「あなたは～～をしたのでBANしました」と報告する必要は運営側に無い」
357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:09:56 ID:W/9Qn0k20: まぁ、第三者挟んで判断してもらったらいいでしょう。
意味ないと思う人はメールしなければいいし、意味あると思う人はメールすればいいわけで。
358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:10:38 ID:2n4nbIu60: >>353
誰も裁判まで持っていこうなんて話しはしてないよ
皆無駄かもしれないとわかって行動してるんだから別にいいじゃない
あなたの言うように本当に無駄なら行政指導も入らないわけだからアラドが切り捨てられることもないでしょ

だめもとで行動してみようっていう趣旨がなんでわからないのかがわかりませんね。
359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:12:08 ID:2n4nbIu60: 357で結論でたじゃん
360 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:12:16 ID:V4Z0vK5c0: ただ、アラドの場合は最初からネクソンが運営してたわけじゃなくて、
ハンゲから移管されてきた人たちもいるよね。

そういったハンゲから来た人達にとっては
アラド戦記自体はこれからも続きますが、運営移管に同意しなきゃそのうちキャラ消します
という選択があったわけで。

正直、キャラが消えるのが嫌で運営移管同意しちゃったけど、って人も多いんじゃないかなって思う。
なんか的外れなこといってる気がするけどｽﾏｿ
361 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:12:46 ID:b/Dv1e5c0: 金出して買った物を勝手に取り上げられて文句言ったら駄目なのかよ！
理由聞くのも駄目なのかよ！

その旨は規約に書いてあるけど、これハッキリ言って詐欺ですから。
362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:13:18 ID:vr.mEf5w0: >>355
だから177の見解も充分分かるけど無駄。
規約に同意した時点でゲームのサービスが終了、ゲーム内でおきたトラブルは保障いたしません。
と書いてあるのにも関わらず同意した時点で道徳もクソもない。
363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:15:26 ID:NtiSC33g0: もういいや
無駄無駄君はスルーしよう
364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:16:05 ID:P8Z8eh3s0: >>354
大金を稼いでるから営利目的とは限らん
というか証拠を求めるまでもなくネクソンは私企業なんだから営利目的
だから消費者に不利な規約があったとしてもそれに同意した方々をユーザーと呼ぶわけで
嫌だったならなぜ同意した、という話になって「同意しなければ良かったんではないのか」となる。

>>355
その理屈は通りにくい。なぜならネクソンは完全に働いていないわけではないから。
ちゃんと定期的にメンテしたり、アップデート、バグの修正だってしてる
やってるけど結果の出ないことなんていくらでもある。決め付けした時点で終わり。
365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:18:40 ID:w/4zFd9k0: 社員湧きすぎワロチ
366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:19:12 ID:2n4nbIu60: >>364
その結果を出さなきゃいけないのが社会であり企業だろ？
367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:19:51 ID:y6.YHJVs0: 俺も簡単にまとめよう

裁判やれば負けるの分かってるし、やるつもりもない
法で負けるなら企業道徳？に訴えよう。俺たちにはその権利がある

やれ法だ規約だと持ち出す奴はそもそもこのスレの主旨を理解してないやな

そもそもさー
なにやっても無駄　とか　どうせダメだし　なんて
ゲームに限らず負け犬ニート思考だよな
言い訳ばっかしないで就職しろよ
宝くじも買わなきゃ当たらないけど、買っても無駄だよといちいち購入者に言って周る人間を基地外だと思わないか？
368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:20:29 ID:3KoNnCp.0: >>360が言ってること結構重要だと思うんだけどどうかな？
ハンゲからネクソンに変わる時に規約に同意しないとキャラが消えるって言われたからしょうがなく同意した人も結構いると思うんだ。
自分は法律関係あんまり詳しくないんだけどこれは攻める点にはならないのかな？
369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:20:41 ID:KzJF5Ex20: 無駄なら放置してればいいんじゃないか？
ここは>>364みたいな頭の固すぎるお馬鹿さんの来る所じゃ無いと思うんだ

さすがに社員乙
370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:21:36 ID:IPxnauZM0: >>364
やってるけど結果の出ないこともある→勉強
どんな理由があろうと結果を出さなければならないもの→仕事
371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:21:40 ID:vzbnANZs0: 自分ひとりが何しても無駄って私も思うけど、これからメール送るよ。
結果はどうなるかわからないけど行動しないのと行動するのは全然違うことだと思う。
372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:22:15 ID:P8Z8eh3s0: それにね、もしネクソンが折れたとして
例えば誤BANと認識されるような人たちのIDを復帰させたとしたら
そのときに本当はBANされてたいわゆる「不正者」「不正なアイテム」も復帰される可能性がある。
それも弊害のひとつ。まあこの例はありえないけど。

というかなぜ誤BANと決め付けて騒いでるかわからない
見た限りオートBANの機能も暴走していないようだし、それに同調する周りも不思議
というかログインできないだけなら、IDを抜かれパスワードを変更されたという可能性は思考しないのか？
パス抜きならある程度運営は対応するし、それでも問い合わせして返信がこないってことは
完全にIDが削除されてるんだろ。原則として永久停止したIDの復帰はありえないが。
373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:23:39 ID:mliXkN7I0: まあ実際メール送ったって人がいて電話するって言ってる人もいるみたいだし
しばらくすれば嫌でも結果報告の書き込みがたくさん出てくるでしょ

まあ行政がタダで解決してくれるのは一握りだから法律で飯食ってる人間が食いはぐれることはないわけで
そして限られた行政の人手が優先して回されるのは命が関わるような食や住の問題や高齢者を狙ったトラブル
そこにゲームができませんとかって相談がどの程度詳細に取り合ってもらえるかは俺も興味ある
そしてその後のこのスレの反応にもね
374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:24:28 ID:b/Dv1e5c0: >>364
だからその規約がオカシイって言ってんだろ。
家を買って後日「規約に書いてあったから家没収ねｗｗ」とか言われてんのと同じだぞ。
そういう馬鹿な規約は無効だ。
俺のアバ返せ。糞社員！
375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:25:11 ID:jmhK9Ae60: 無駄無駄っていってるやつが一番無駄なことをしてるんじゃないの
もうメールおくっちゃってるんだし、
反論はする意味がわからん…

この騒動によって運営が少しでも動いてくれれば目的達成じゃないの。
どう考えても裁判とか双方避けたいでしょ
376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:25:32 ID:2n4nbIu60: 372はこのスレの何がそんなに気に食わないんだ？
起こり得そうもない弊害がそんなに怖いのか？
でも今回のこのスレの行為は無駄だってわかってるなら弊害なんかこわくないよな？
377 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:26:38 ID:OaZQiz8o0: ID:P8Z8eh3s0

こいつ規制しろよ
明らかに張り付いて、まわりを萎えさせてメールさせないように
しようとしてるだけだろ
378 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:27:09 ID:Kv7Xt73k0: P8Z8eh3s0の論点がズレすぎててﾜﾛﾀ

目標は運営の改善だろ？
改善を望む人は無駄かもしれないがメールすればいい。
今のままでいいと思うならこのスレに来る必要は無い。
普通のプレイヤーに実害が出る可能性なんてネクソがまともになる確率より低いだろ。

誤BAN食らった時に一度メールしたけど、もう一度送ってみるとしよう。
379 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:27:18 ID:NtiSC33g0: >>373
だめならだめでそのまま消えていくと思うけどな
見る限りだめだったとして国セン叩くような奴はいないと思うけどな
というかいないと信じたい
380 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:27:32 ID:vjAkOkTEO: >>372
今は誤BANの件だけでこのスレが構成されてる訳ではないんですよ＾＾あなた達社員様方の数々の業務怠慢で積もらせてきたユーザーの不満や不具合が爆発してこうなってしまったのです＾＾いい加減見苦しいですよ社員さん＾＾
381 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:29:16 ID:jmhK9Ae60: >>377
いやむしろ逆だと思うよ。
スレが伸びて目につくようになったし、
ご丁寧に運営に優しい意見を代弁してくれてるんだし
382 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:29:58 ID:4deRUTUI0: >>372
前者は私も解りますよ。
実際誤BANじゃない人も少なからずいるでしょうしね。

＞パス抜きならある程度運営は対応するし、それでも問い合わせして返信がこないってことは
＞完全にIDが削除されてるんだろ。原則として永久停止したIDの復帰はありえないが。

対応どころかメール送信フォームすらまともに機能してないんですけど。
383 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:30:02 ID:W/9Qn0k20: >>381のポジティブさに泣いた
384 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:30:03 ID:P8Z8eh3s0: >>368
そのことも規約に書いてある。読むといいと思う。

明らかにおかしいから反論してるのに社員決め付けとか頭沸いてるの？
この空気に同調してる人たちって、何かしら被害があったから同調してるんだろうけど
怒りで目の前のことが見えてないんじゃない？
ログイン障害はそのうち必ず治る。早く治して欲しいと国センにでもメールやら電話やらすればいい
ただ、これだけは知っておけ
今まで永久停止されたIDは復帰した例は、無い。
（基本どの運営でもないですが、ネクソンは完全に無いです。あったと騒がれてたとしても証拠が無いです）
これは確実です。
385 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:30:42 ID:vr.mEf5w0: まとめ１
運営会社の責任で利用者が現実のお金、時間の損害が出た場合
利用規約に同意したからといって
裁判で争ったときに利用規約が運営会社の盾になることはありますか？

予想
当然のこととして、利用規約が運営会社でも顧客でもどちらでもそれが基本になります。

質問２
その利用規約が日本の法律に反すると思われる内容だった場合はどうなりますか？（アバガチャやキャラがＩＮできない、ＢＡＮなど）

その利用規約が日本の「法律」に違反している場合はその利用規約自体が無効になります。
でもそれを知っていて利用する顧客も同罪といえば同罪です。責任は結局個人になる。

メールしても何か変化はありますか？

ありません。何故なら企業なのですから。
企業には企業規約があります。それに同意した時点で規約＞法律になります。
日本の法律に違反していなければね。
386 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:31:32 ID:KYXOrBy60: 人が何か成そうとするとチョッカイ出してくる奴って何処にでもいるよね

規約に関しては片方の一方的な不利益となるものはそもそも効力がない
準拠法指定は法律の国籍みたいなものだから規約が正しいかどうかとは全く関係ない

書いている間に話題が変わってそうだ
387 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:32:09 ID:KzJF5Ex20: 復帰した例が無いからこそ悪さをしたって自覚を持たない人たちが講義しに行くんじゃねーーの
復帰は絶対しない＝ユーザーの損失のみじゃねーーか
馬鹿か
388 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:32:42 ID:jmhK9Ae60: >>383
だってどう考えてもP8Z8eh3s0は社員でしょ
社員じゃなくても社員としての意見ですよ

>>384
社員乙
389 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:32:47 ID:NtiSC33g0: そろそろ削除スレに書き込みがありそうだな
390 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:34:21 ID:4deRUTUI0: >>389
すでに昨日の時点からありましたよ。
運営の意思は保留だったようですが。
391 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:34:24 ID:2n4nbIu60: 復帰した例がないから絶対に復帰はないとなぜ言い切れる？
どんなことにも「初めて」ってあるんだぞ。

あと何度も出てるけど誤BANが話の趣旨じゃないからな
392 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:36:07 ID:vjAkOkTEO: >>391
そりゃ寝糞に勤めてらっしゃる社員様ですから＾＾
393 名前：391：2009/11/18(水) 00:36:15 ID:2n4nbIu60: 追記
完全にないって言い切れるのはそれこそ社員だけじゃね？
394 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:36:15 ID:P8Z8eh3s0: >>386
名前が出ている以上審査くらいはしてると思うんだけどね。

>>387
はい。復帰はありえません。ユーザーの損失の責任は負わないと予め書いてあるでしょう。
それに同意したんだから、文句は言えませんよ。

それにネクソンは金絡みなら遅くても動きます。
以前DVD特典称号がコード入力しても手に入らないバグがありましたが
バグ確認から2-3ヵ月後にやっと動きました。
もちろんメール送信フォームから送りましたよ。機能してないのではなく、無視されてるんですよ。
395 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:37:28 ID:NtiSC33g0: みんな一回深呼吸して落ち着こうぜ
無駄と思わない奴はメールすればいいし無駄と思うならしなければいい
だんだん本来の趣旨とずれてきてるから1度本線に戻そうじゃないか
それでも食い下がる奴は無視で
396 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:38:11 ID:PZiyko160: 論点がずれて来てるような気がするのは俺だけですか？
397 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:38:22 ID:XvKCAeoMO: 反論してるのってID:P8Z8eh3s0とID:vr.mEf5w0だけじゃない？反応を面白がって書き込んでるのか本当に社員なのか知らないけど嵐と変わりないよ？あなた達が言うように無駄な事ならその内鎮火するでしょ。自分達が今一番無駄な事してるって分かってる？
398 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:39:00 ID:gcg5cPVI0: もしかしてP8Z8eh3s0は社員じゃなくて社長なんじゃないのか？
399 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:39:23 ID:vjAkOkTEO: >>394
凄いですね＾＾業務を明記しない寝糞の事を何でも知ってらっしゃる、まるで社員みたい＾＾
今日も消化ご苦労様です()
400 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:39:38 ID:fDHjsyo.0: なるほどP8Z8eh3s0は根糞の意見を代弁してくれているのか。
いやぁ、参考になるなぁ！　これでスレもますます勢いづきそうですね！＾＾
401 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:40:44 ID:b3gD4qlw0: まぁ仮に「無駄と思ってる奴」は一回レスしたら放置だろうな。
一々突っかかってくる理由もメリットも無い。荒らして反応楽しんでるか
バイトなんだろ。
402 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:41:44 ID:PZiyko160: 根糞様の意見を代弁してくださるとかなんて素敵な人！
さて、昼間からずっとROMしてたがメールを送ってみようと思う
403 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:41:53 ID:XEmkfOQ.O: まぁ規約規約の一点張りだしな
社員といわざるをえない
404 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:42:37 ID:OaZQiz8o0: お前らいい加減スルーしろ

以下反応したやつは無駄無駄くんと同じ荒らしな
405 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:43:47 ID:4deRUTUI0: >>394
一度公式から問い合わせてみてくださいね。
実際機能していないんですよ。

無視されてるならされてるにしてもあなたの言ってる事矛盾しまくりですよ。
406 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:45:16 ID:OaZQiz8o0: >>405
スルーしろってんだろ
死ねやカスが
407 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:45:22 ID:3GEhwEh60: ・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・　プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・　誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・　アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

これ以外にも問題点を洗い出すんだっけか…んでもって
テンプレを考える、であってたかな…
408 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:46:02 ID:P8Z8eh3s0: つまるところ
利用規約がオカシイと騒ごうがプレイヤーはそれに同意した
復帰の例が無いんだから、無いものは無い
BANされるには、理由がある
ある程度の対応はしている。進展がないものは調査中だと思われる
メールにイチイチ返信する義務はない。後で告知する可能性だってある

もう少し待てということだな。
金払ってくれるユーザーをネクソンが無視するとは思えない。なぜなら企業だからな
少なからずそのうち対応策は打って来る。スピードが遅いだけ。

というか対応をしてないと思い込んでるだけじゃないの？
放置されたゲームは少なからずチトの蔓延とか、治安の悪化、最終的にはユーザー数の減少が見られる
確かにアラドも全盛期に比べユーザー数は減ったと思うけど、それはオンラインゲームならどのゲームもある。
人が増え続けるゲームはまずないし・・
騒いでるのは一握り。被害も一握り。周りを見ることも重要ですよ
409 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:46:34 ID:ElHFwUzYO: ネクソン社員の国語力の低さは痛ましいな。
規約と騒げば騒ぐほど、規約に大した根拠がないことが浮き彫りになる。
本当に規約が絶対正しいのであれば、黙って成行きを見守っていればいいだろ。
それができずに騒ぎ立てるということは、規約に触れられると危ないということだ。
効果がありそうなんで、俺も国民生活センターにメール入れるわ。
410 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:47:08 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・　プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・　誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・　アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270

更新age
411 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:48:18 ID:EAQufSgE0: 俺ID:P8Z8eh3s0のレス見て気が変わったよ
本当は明日にでもメールするかって思ってたが・・・

今からメールしてくる
本当に無駄かどうかはやってみないとわからないしな
例え無駄だったとしても
やらずに無駄と決め付けて諦めるより
やった上で無駄という結果が出たほうが後悔無く諦められるってもんだ
とにかく寝糞が良い方向に変わってくれればそれでいい
412 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:49:21 ID:P8Z8eh3s0: 何を言っても無駄みたいだね。
どうなろうと知らない・・からね？
規約に文句をつけた時点で規約違反　ID削除されても仕方が無い
俺はこう言われることも視野に入れてる
じゃあ。アラドが崩壊しないことを祈ります。
413 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:49:51 ID:jmhK9Ae60: >>408
おまえは利根川か
414 名前：391：2009/11/18(水) 00:50:11 ID:2n4nbIu60: なんかいい流れになってきたね
こいうのって大勢の人間が不満を持っているっていうことを伝えるのが大事だから
メールしてくれるひとが増えるに越したことはないね
415 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:51:08 ID:sgSfYhk60: 攻めるなら課金関係だぞ！
メールも課金関係で攻めろ！！
1円でも金出して買った物を無断で取り上げても良い規約なんて、国センがほっておかないはず。

俺の遺言だ。あばよ！！
416 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:51:19 ID:fDHjsyo.0: 今までは嘲笑しながらだったが、>>412見て爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、メール本文考えてくるか。
417 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:53:36 ID:4deRUTUI0: TWスレも活気付いてきてるね。
418 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:54:53 ID:sgSfYhk60: あばよって言ったけど最後にもう一言
P8Z8eh3s0　こいつウチのギルマス臭い。

何かにつけ規約規約って以上にうるさい40前後のオッサン。
おまえそういうのはギルド内だけにしとけよ。
419 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:55:23 ID:jmhK9Ae60: >>412
最初から無駄だって言ってただろ。
国センにメールするんだから、ネクソンどうやってID特定するん？
びびらずにメールしよう。自分も送りました。
420 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:57:57 ID:hVgXc5YI0: これを機にアラド運営停止になったら
現状に満足していまも課金してる奴らって大泣きだな
421 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:57:58 ID:P8Z8eh3s0: >>418
40代のオッサンではないな
それにギルマスという高尚な身分についた覚えも無い
>>419
自分でも無駄だと言ったが、案外効果はあったみたいです。
それに>>412は脅しではないのでびびらなくて結構。
あくまでそうなっても運営に文句は言えないよということです。
422 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:58:26 ID:yQzbtoFk0: 実際に取り締まられた例>>11

を見るに、たった30通のメールで動いたとあるが
実際どうなんだろ
関連する苦情メールがめちゃめちゃあったのか
423 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:58:49 ID:Kv7Xt73k0: なんで規約に文句をつけたIDがネクソンに分かるんだよｗ

メール送りましたん。
424 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 00:59:34 ID:P8Z8eh3s0: >>420
それが最大の害。
俺は普通のユーザー。それが一番困るから火消ししてるわけであって
キミたちは「運営ざまぁｗｗ」程度にしか思わないんだろうけどね。
では本当に消えます。
425 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:00:05 ID:2n4nbIu60: >>420
アラドくらいの人気ゲームならほかの会社が買い取りそうだけどね
それに今回の件が原因でアラド終了されたらそれこそもっと大きな問題になるんじゃないかな
426 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:00:31 ID:MY/Si3yE0: メール送ってみました
後は動向を見守ります
427 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:00:58 ID:3GEhwEh60: 昨日メール送ってみた
動いてくれるといいなぁ…
428 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:01:10 ID:LMJy1J8c0: エセ利根川さっさと寝ろ

アラドが崩壊するとか言っている時点で推理力が乏しい、もしくは盲目的推理しかできないことがわかった。
とにかく悲観的な方向にだけ理論を展開している時点で問題外。

とにかく今は、国民生活センターへのメール送信及び、その内容の充実化を図る事だな
429 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:02:10 ID:UKsi4RV20: 質の良い苦情なら30通もあれば十分すぎると思う

できれば>>327で述べられてる意見に対しても
対策を考慮していかなければならないと思う
突っ込まれたりする点をできるだけ無くしたテンプレにしないとな
430 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:03:03 ID:b3gD4qlw0: ID:P8Z8eh3s0によると国民生活センターに苦情を送ると
なぜかネクソンID削除される可能性があるそうです。

　な／＿＿____
ぁ訳/　　　　　￣ヽ
ぁな /　　　　　　　＼
ぁいﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁじ /　　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁゃ> ―（。）-（。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞　__ノ_( U )ヽ .|／
　　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
　　＼　　|　ヽヽ　 | | |
　√＼　　ヽヽｴｪｪｲ|/
　　　　＼　｀ー― /ヽ

いやーこれは酷いわ。スルーできんかったすまん。
431 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:03:23 ID:XEmkfOQ.O: 運営終了したら困るなんて言ったか？
規約を盾に無駄無駄言ってただけじゃないかwwww
432 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:05:57 ID:fDHjsyo.0: ここに来て唐突な意見転換ｗｗｗｗｗ
しかもその直前には>>412の脅しとも取れるような発言ｗｗｗｗ
もうなんというかひどすぎるわ
433 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:05:59 ID:NVYshN6Q0: 俺はログイン出来てるし、これ以上ログインできてない奴が騒いで
寝糞がなんらかの行動にでるのが嫌なので止めてください

って最初から言えよな
434 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:06:05 ID:RxH08XE60: もういいや。別にアラド終了しても。
ただし寝糞んおまえは何が何でも終了しろ。

なんだか、ID:P8Z8eh3s0の発言見てたらもう終了したほうが世のためのような気がしてきた。
俺は相応の覚悟してる。
435 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:07:52 ID:WAE.iYjo0: いい流れになってきていますね。
ID:P8Z8eh3s0なんかに関わって脱線せずに徹底した流れになることを切に願う。

俺個人はアイテムロストとか接続障害といった実害を受けたことがないから
メールする動機がないからできないけど、応援している。
436 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:08:22 ID:UKsi4RV20: P8Z8eh3s0がいくらひどかろうとP8Z8eh3s0について語るスレではないぞ・・・
完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
437 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:09:10 ID:OeB8fGgY0: とりあえず今日までに特定キャラログインできないバグ直ってなかったら国センへメールだな
438 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:10:46 ID:b.cWtIjMO: そういえばうちのランチャーもイン出来なかったなぁ
物を送ってたんですが15日過ぎたらどうなるんだろう？
消えたらシャレにならないことに…
439 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:12:20 ID:Hr2baYq.O: P8Z8eh3sOさんの言うとおりにしてもいいんですが、そうするとスレタイと違っちゃう話題つまりスレチになっちゃうんですよね…
テンプレにもある通りまずはスレッドの存在理由とこの勢いについて一向してみてはどうでしょうか？
440 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:12:55 ID:RxH08XE60: >>438
消える可能性があるかも･･･。
メンテするときみたいに、アラド時間（？）を固定すると日数は進まないけど
今現在INできないだけで、日数は通常通り動いてると思うから･･･。

自分も送ってしまったりして、ﾋﾔﾋﾔしてます。
441 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:15:08 ID:p1gVGXb.O: ｽﾚ主旨をおさらい
運営の目に余る行為(ﾕｰｻﾞｰに対してのｻｰﾋﾞｽの姿勢)を、
外部からの力(国民生活ｾﾝﾀｰ)を使い
運営を良い方向に導いて貰う
この考えに賛同する有志達のｽﾚ
定期的に上がってるﾃﾝﾌﾟﾚを参考に
国民生活ｾﾝﾀｰにﾒｰﾙしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね
まずは、勇気ある一通から
442 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:17:04 ID:G7583Zew0: 国がどう対応するか楽しみだ

これで運営が悪くないっていうならネトゲーやめるわ
443 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:17:30 ID:b.cWtIjMO: >>440
まずいなぁ
ソケット付けた3次一式と回復多数…
消えたら文句だな
444 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:17:39 ID:UKsi4RV20: メンテ前に送っていてそれ以降に障害が出てアイテムを受け取れないとすると
課金アイテムの損失も考えられるわけか・・・
金曜日発生だが、2週間以内に受け取ればいいやと考えて
ダイブ前に送ってる人もいる可能性もあるしな
それも苦情の一つとしてあり得るな
445 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:22:40 ID:NtiSC33g0: ・ゲーム内アイテムを添付したメールに有効期限があり、受け取るはずのキャラクターが
インできずに受け取れなかった場合課金アイテムが消失する恐れがある

こんな感じか
446 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:22:51 ID:TneLuo4w0: 運営側の都合による長時間のメンテナンスの延長等により
利用者の予想をはるかに越える長時間に渡ってゲームプレイできなることがあるが、
その際に有料の期限付きアイテムに対する補償がされていない。または補償が十分ではない。

これは、運営側の故意また過失によるものあり、不法行為、不当利得、債務不履行
のうちいずれか、またはすべてに該当するものであるから、それらに基づく損害賠償請求は可能。
447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:25:39 ID:UKsi4RV20: >>445
プレイに障害がでた不測の事態に限りだからそのままでは言葉が足りないと思う。
メールに期限があること自体は問題ないからなぁ
448 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:28:03 ID:y6.YHJVs0: >>429
・強制課金ではなく、課金が必須となるゲーム仕様ではない。
　→サービス業というものは、受けるサービスに対し対価を払うものです。
　　強制であろうとなかろうと、金銭を受け取った時点で企業にはサービスを滞りなく行う義務が発生します。

・課金して得たアイテムをゲーム内マネーと交換することに問題はない。
　→電子情報であっても、直接金銭の絡んだ時点で財産・資産とみなされることもある。

・そういうサービスである。
　→そんな理屈が通じるなら、パチンコはあんな回りくどい換金システムをとっていない

・言い訳しづらい。規約を盾にしそう。
　→規約の盾がどこまでもつやら

・対策を検討中。クリパ等で対応はしている。(効果があるかないかは別として)
　→以前あった告発システムを廃止し、その理由を明らかにしていない

・プログラムにはバグがつき物であり、順次修正している。
　→直接サービスに関わるバグである以上最優先されるべき事項。
　　ユーザーからの報告をメールに限定しているため対応が遅れている（改善要望として挙げられる）

・何が問題点なのか分からない。
　→1時間300円の漫画喫茶。300円払ったのに30分で追い出され返金もない。なぜ問題点が分からないのか分からない

・プログラム監視によって違反行為と判断されただけである。誤りが事実であれば凍結解除するが事実確認に時間がかかる。
　→その間ユーザーがサービスを受けられないのは運営側の都合である。人を増やすことで対処できる

・ (テンプレ回答でも)返答はしている。上記と同様事実確認に時間がかかる。
　→返答内容として不十分。確認に時間がかかるのであれば、おおよその目安となる時間を添えつけるべきである

・ユーザーの自己管理責任の問題である。また事実確認が難航している。
　→原則アカウントのデータ管理は削除・変更・ﾛｸﾞ追いのできる運営にある。ユーザーによっぽどの落ち度がない限り、運営側の責任
　　これがまかり通ると、運営のミスで削除されたアカウントもユーザーのせいにできてしまう

むしろ行政指導できまくりじゃないか
新たなサービスを追加しろ、と言ってるのではないのだからできることからするべき
できないのであればなぜできないのかを随時説明し、その都度ユーザーに納得してもらわなければならない
資本主義の日本において、金を受け取ったために発生する責任てのはものすごく大きい
449 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:29:20 ID:NtiSC33g0: ・運営側の都合による長時間のメンテナンスの延長や予期せぬバグ等により
利用者の予想をはるかに越える長時間に渡ってゲームプレイできなることがある
その際、ゲーム内アイテムを添付したメールに有効期限があるため、受け取るはずのキャラクターが
長期間インできずに受け取れなかった場合課金アイテムが消失する恐れがある

>>446の言葉を借りてみた
長くなったけどおかしかったら訂正頼む
450 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:29:40 ID:/oDq8bRsO: なんか俺から見たらお前らどっちもきちがいにしかみえないわ…
なんで純粋にゲームを楽しめないのやら…
きもちわる
この一言につきる
451 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:30:15 ID:LMJy1J8c0: >>437
その考え方は少し変えたほうがいいと思う。
ネクソンの考え方の一つとして、バグは直ちに修正せずに放置しても、いずれ直せば問題が収まると思っている可能性があり、
今回も、「今日バグを修正すれば問題が収まる」と思っていたとすれば、また次回もバグを放置する可能性があるので、
たとえ明日のメンテでバグが修正されても、メールを送って今後の改善を図ってもらうべきだと思う。
452 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:30:34 ID:i9sqtq/.0: ラグナロクってゲーム知ってる？生活センターへの訴えをして動いたんだけど
まんまと運営の宣伝に使われた事件
NHKで運営がまるで頑張ってるように普段やってる人ならわかるBOT渋滞地域が出てたんだけど
人っ子一人いないそのために準備したかのようなサーバーで自演した行為
結局運営が頑張ってるのにユーザーがわかってないみたいな締めくくりで終わってしまった事件

其の後国民生活センターに苦情を入れても忠告だけで強制力はないので
無理ですってさ
其の後アサシン事件やいろんな事件が起きて一斉に止めて一時期全サーバー合わせても
3桁にならない日々が続きようやく改心したって話
結局稼げてる以上運営は、動こうとしないって現実
まぁもう後の祭りで今じゃ全サーバー合わせても１０００いかないんじゃないかな

アラドにはそうなる前に気付いて欲しいけどね
一応メールしたよ
過去の事件で信頼性は皆無だけど動かないより良いからね
453 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:36:02 ID:i9sqtq/.0: >>450
お金が動いてるからですよ
アイテム課金とはいえお金が動いてる以上最低限のことを求めるのは
消費者として当然ですし

また企業として好きで基本無料としているのであって
其れを盾に無料だからという前提でサポートがないのは、まったく筋違いです

純粋にゲームを楽しませるのが企業の役割であって楽しむのがユーザーの権利です
役割を果たしていない以上ユーザーだけに純粋に楽しめというのは暴挙ですね
454 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:36:34 ID:NCW4ulM60: >>450
運営のせいで純粋にゲームを楽しめないから行動してんだよ
455 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:37:07 ID:UKsi4RV20: >>448
ネクソンの行政指導できまくりな点は多数あるんだけども
>>327が全て正しいとは思ってもないが、間違ってないと思える点もあるんだ
視点を変えれば相手が言い訳できそうな点を言い訳できないテンプレにしたほうがいいと思う
ネクソン視点で見ても言い逃れできないのが理想だ

>>449
結果、その損失(課金アイテムを含む)に対しての補償がないのが問題で
そこの改善を促さなければならないってことを伝えることが大事
456 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:37:56 ID:EAQufSgE0: やっぱりユーザーが一斉に止めるとはいかないまでも
それぐらいのことしないと動かないのかね・・・
まぁ今の寝糞でも純粋にゲームを楽しめてるなんて人がいる限り
こういう行動に移ることは出来ないが・・・
457 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:41:06 ID:NtiSC33g0: >>455
でもあんまり綺麗で完璧な文章を作っちゃうとそれはそれで問題があるきがする
みんながみんなその文面で送ることになると逆効果になっちゃうしな

・運営側の都合による長時間のメンテナンスの延長や予期せぬバグ等により
利用者の予想をはるかに越える長時間に渡ってゲームプレイできなることがある
その際、ゲーム内アイテムを添付したメールに有効期限があるため、受け取るはずのキャラクターが
長期間インできずに受け取れなかった場合課金アイテムが消失する恐れがある
その結果、その損失(課金アイテムを含む)に対しての補償がないのが問題となり、改善の必要がある

･･･長すぎてテンプレに入れるのは無理だなこれ
458 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:44:48 ID:UKsi4RV20: ・アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし

これぐらいなら送る人が直接文章に起こしてくれるかな？
459 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:45:50 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

・　基本使用料は無料だが課金要素がある。
・　一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
・　ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
・　キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。
・　BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？）
・　ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。
・　課金要素には期間限定商品も含まれる。
・　プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している
・　誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない
・　アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

・　運営側の都合による長時間のメンテナンスの延長や予期せぬバグ等により
利用者の予想をはるかに越える長時間に渡ってゲームプレイできなることがある
・　その際、ゲーム内アイテムを添付したメールに有効期限があるため、受け取るはずのキャラクターが
長期間インできずに受け取れなかった場合課金アイテムが消失する恐れがある
・　その結果、その損失(課金アイテムを含む)に対しての補償がないのが問題となり、改善の必要がある

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270

切ってみた。
460 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:53:55 ID:2LZtm5h20: TWより

>>でも文章が酷いと思った。１文が長かくて読みにくかったり、ネトゲ用語が使われてるため、意味が伝わりにくい気がする。

ネトゲ用語はあまり使わず簡潔に書いたほうが伝わると思う。
(×BOT ○自動ツール使用の不正者)
461 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 01:54:32 ID:4deRUTUI0: TWしたらばより抜粋。
難しく考えずに日本語でおｋでもいいのかもしれない。

38 名前：ぶぅぶぅ[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 01:48:42 ID:e2jrq2i.0
夏ごろから数回に渡って国民生活センターのURLを出してきた者です。

自分も何度か相談メールを送りましたが
すぐに返信をくれて、上記サイトにも反映してくれました。

淘汰に加担する機関ではなくあくまで改善を促す役回りなわけだから
箇条書きとかで事実を明確に伝えればいいと思う。
真面目なユーザーが満足できる基盤を得るためには、
きちんとした機関に公正な目で現状把握してもらうことが大切だし。
462 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:05:31 ID:ZZw2vzj.0: このスレの2割くらいがキムパ社員の書き込みなんだろうな…
463 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:07:36 ID:5s.BLS9U0: 社員必死すぎ。こんなことならもっと早くからやっとくべきだったな。
464 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:14:51 ID:UKsi4RV20: 問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーに対し無対応・メール自動返信)→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270

悪いが勝手にテンプレを書き換えてみた
送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

テンプレから省いた物について

1. 一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。
2. 課金要素には期間限定商品も含まれる。
3. アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない

私個人の見解は
1. 課金アイテムである以上、そのような使い方があっても問題ないと思う(アバ等がそうであるように)
2. 期間限定商品はそういうサービスだと思う
3. アカウント盗難は自己責任が大きい、対応・調査は上記の7に含めた
465 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:15:10 ID:p1gVGXb.O: ﾃﾝﾌﾟﾚ上がったみたいなんで
>>459
>>441
TWも頑張ってるね
うちらも頑張ばろう
466 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:17:06 ID:oY2g/fK.0: 対し無対応って日本語としてどうなの？
467 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:17:34 ID:UKsi4RV20: すまない
問題・改善要求点の2に虚偽掲載も含めるべきだったと思う
468 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:18:26 ID:p1gVGXb.O: >>464が最新だね
御免！
469 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:23:20 ID:NtiSC33g0: >>441も載せといた方がいいかもな
>>464の文面とは別のレス番で構わないから
470 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:24:37 ID:Iz7CQ4.U0: コピペメールはあまり良くないのか？
もうこうなってしまえばある程度の数だと思うんだけど。
若干の語尾の変更や内容の順番の変更など組み立てやすくしてくれると
量産しやすいんではと思ったけど、どだろ？
ちょっと見てない間に結構伸びててネクソ社員にとっては
そこそこここの議論は脅威になってるのだろうか？
タイミングよく不具合の告知来たし偶然かね
471 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:25:23 ID:Iz7CQ4.U0: テンプレできてた
ありです^^
472 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:27:39 ID:i9sqtq/.0: 規約についても契約解除の項目に一方的な顧客にとって損でしかない
規約が結構あるので其処も叩けそうなのでついでに書いておきました
主に契約解除やアカウント停止の項目について
情報開示もなく運営の一方的な解約は、法的にどうかという見解も含め
その他突っ込める床は突っ込んで書いておいた課金アイテムの補填
電話番号の件等
473 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:28:38 ID:NtiSC33g0: >>470
心象としてほぼ同じ文面の文章が大量に送られてくるってのはいたずらにも思えるからな
寝糞にたいする営業妨害ともとられかねない
各々被害に遭ってる種類は違うから自分にあった部分の言葉選びとしてテンプレを活用すべきじゃないかな
完璧な日本語じゃなくていいんだよ
ユーザーが困ってるってことが伝わることの方が大事じゃないかな
474 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:30:14 ID:EymtQlPIO: 根拠の無い下らん邪推だけど
ID:P8なんたらって、自称善良ないちユーザーらしいが
アールMTとBOT関連に関わりがあるって解釈もできそうだな。

アラドの終わりを危惧していたみたいだけど
あそこまで頭の回る人間なら、当然、運営の鞍替えだけで済むって事も理解できていた筈。
やはり、野放し運営である今の状態を好むって事なんかね。

>>452
>>11の結末ってそんな感じなんか。
ちょっとユーザー寄りの偏った書き方をしてるけど
自演だったって事実はどっから発覚したんだろ？
475 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:36:20 ID:3JakSHbw0: >>441
いいね！
すごくスレの趣旨まとまってる。
個人的にはテンプレの頭にいれるといいと思うけどどうだろう。

>>464
テンプレ改変乙。
省かれたもので言いたいこともまとまってていいと思う。
問題点も原因と結果の流れがよく分かるし、要点はそれで最終でもいいかも。

>>470
コピペメールを沢山送ると
受け取る側が「またまったく同じ内容のメールか」とうんざりして
印象が極めて悪くなってしまうので避けたいところ。
組み立てしやすく～…は切実に思うのだけど私には>>270が限界なので誰かヘルプorz
476 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:36:55 ID:UKsi4RV20: URLいれるの忘れてしまった・・・orz

>>466
日本語が変だけど、意味が理解できればと思ってそれにしてしまった
語彙力が足らなくて申し訳ない

>>472
規約の穴をつつくと実際にユーザーに被害がでてる状況が伝わらない気がする
規約等の専門的なところはそのプロに判断を任せようと思うから追記しないでおきます

あといろいろ書かれてるの総合して・・・
ということでテンプレ↓

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーに対し無対応・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
相手をせずに完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
477 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:38:23 ID:4deRUTUI0: http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーへの対応が疎か・メール自動返信)→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し例>>270
メール送信する際の注意点>>473

>>466
改変・追加してみたけどどうかな。

他にも、こっちの方がいいんじゃね？これ入れた方がいいんじゃね？
ってのがあったら追加してください。
勿論他のスレ民の意見を聞いた上で。
478 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:40:29 ID:4deRUTUI0: 失礼、被ったようだ。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーへの対応が疎か・メール自動返信)→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し例>>270
メール送信する際の注意点>>473

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
相手をせずに完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:44:05 ID:UKsi4RV20: >>477
被ってしまってすまない
次の定期的なテンプレageの時は>>477の変更(７と>>473のところだけ？)を
>>476に反映お願いします
もちろん他の問題・改善要求点あれば討論ののちに反映お願いします。
480 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:44:48 ID:Iz7CQ4.U0: >>464を見てないで書き込んだからこのテンプレあれば
大丈夫と思うありがとう。
後、ひとつ気になったんだけど
以前やってた署名（今もやってたらすまない）もつかえないのかな？
あれって結局集めた状態のままでおわってる？
署名してブックマークから消してるからその後がわからないんだけど。
もう事は完結してるならスルーしてください。
481 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:45:54 ID:3JakSHbw0: >>476
かなり見やすくなったね。GJ！
ちょっと気付いたのだけど
　4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　　→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
の「不測の事態」はユーザー側の問題ともとれるから別の書き方の方がいいかも。
例えば、「誤ったアカウント停止処理」、「プログラム変更に伴うゲームの不安定化」など？
482 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:47:30 ID:4deRUTUI0: 見つけたけど今はもう管理されてないみたいだね。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/5150/#1
483 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:52:14 ID:EymtQlPIO: >>476
項目3.4は完璧。

1は及第点。

残りは、断定的表現をするに至るのは早すぎるってか
客観的に判断できる事実が無いから、第三者を納得させる事は難しい。
法的な立証をする訳では無いにせよ
ユーザーの体験談みたいな
明確な事例がほしいところだね。
484 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:54:08 ID:UKsi4RV20: 4deRUTUI0
何度もすまない
実は２もちょっと変えてたんだ

とりあえず仮テンプレ↓

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270
メール送信する際の注意点>>473

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
相手をせずに完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
485 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:54:45 ID:NtiSC33g0: 寝糞とメールでやりとりをしたことがある人がいればそのやりとりも一緒に入れるといいかもね
486 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 02:58:33 ID:Iz7CQ4.U0: >>482　ありがとう。
こうならないようにしないとですね。
487 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:00:21 ID:UKsi4RV20: >>483
2の虚偽掲載は誰かが魚拓取っててくれればあるとおもう
気付いたら告知が変更されているのはザラにあったから
5は明らかに真っ黒なBOTをどう捉えさせるかだと思う
6は実際にされた人じゃないとわからんが、アカウント停止の説明なしは大問題だとおもう
7はいくらでも証拠あつまるかな？

まぁ被害あった人が自分の体験を踏まえて書くからきっと証拠も持ってて信憑性高いものになるはず
488 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:12:40 ID:sRd39vaw0: 俺もテンプレを参考にして送ってきた。
もっと広まってくれるといいな。
489 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:34:05 ID:YTwETKFg0: TWしたらば板見て来ました。
向こうも用語の違いはあれど、問題点は同じような事みたいですね…。
とにかく継続して行動する事が大事ですね。
ところでTW板の方に同じ名前のスレが立っていて、自分はそこを見てきたのですが
テンプレにここのURLがありました。
連携していくなら、こちらも向こうのURLをテンプレに加えてみたらどうでしょうか？
ただ、少し上の流れを見ていると…こちらに向こうのURLを貼る事で
向こうに何らかの迷惑がかかる恐れがあるなら
貼らない方がいいかも知れないですが…どうでしょう？
490 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:38:01 ID:NtiSC33g0: >>489
俺もTWスレにここのURLがあったからこっちにもって思ったけど
同じことを考えて言わなかった
でも何らかの連携がとれるのであればあった方が楽だとは思うんだけどね
491 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:39:51 ID:4deRUTUI0: >>489
連携取って上手く渡り合える事を考えると大賛成なのですが
ID:P8Z8eh3s0みたいなのが流れていく可能性がある事を考えると…。
492 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 03:47:33 ID:YTwETKFg0: >>490 >>491
そうですか、同じ事考えておられたのですね。
もし良さそうであれば、言い出した事ですし自分がURLをレスしようかと思っていましたが
とりあえず止めておきます。
検索してでも向こうへ行くかも知れないけど、検索してまでは行かないかも知れないし…。
時間も遅いですし、少ない意見で安易に行動しない方が良いですね。
レスありがとうございました。
493 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 05:00:27 ID:Q64w7kGs0: これまでの鬱憤や不満、今回の被害にあってる方達へ
→頑張ってください。応援しています！！

以前の特定キャラログイン不可や誤BAN、ID盗難に関し、やれお前が悪い
、ざまあｗ等と煽っていて今回の被害を受けた方たちへ。
→ざまあｗメシウマ！！
494 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 05:28:03 ID:Q64w7kGs0: 無駄無駄クン現れた時に荒れないように。

ネトゲ「どうせ無駄、お前が悪い。やめればいい。変わるわけがない」
リアル「どうせ仕事ない、社会（親）が悪い、彼女できるわけない」
※ヒッキーニート、＆成人童貞の思考、それこそ相手するだけ「無駄」
この手の人間は社会の中の「無駄」
495 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 05:57:25 ID:oHf/bllc0: 本気でやるならこんなとこで討論してちゃ駄目だぞ
別のとこちゃんと借りてそっちでやったほうがいいよ

したらばだと規制されてる人も多いしな
そういう人達も交えてちゃんとやるなら規制のない掲示板借りてそっちでやりなさい

「規制されてる奴は知らね」とか「そこまで本格的にやるつもりない」とかなら
このままここでやっててもいいけどな
496 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 06:04:29 ID:L32TrXOw0: なんという勢い
個人的には自由掲示板なんかで知識もなくネクソしねしね言ってるガキは大嫌いなんだけど
ある程度道筋をつけて動こうとしてるこのスレには好感
頑張って。
497 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 06:46:21 ID:4.J3oWs20: >>495
意図が見えません。この掲示板以上に有効な場所なんて無いと思います。
それこそ「意味が無くなる」かと。

本気でやってるからこそ、アラドのしたらばでやる事に意味がありますよ。
498 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 07:53:56 ID:Qf/OUH1IO: >>495
不適切な発言してるやつが規制されてるのだから問題無いのでは？
それと有効な場所とやらを示して下さい。
499 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 08:23:11 ID:LSNYPBWQ0: >>495
ある程度スレが進んだら、まとめサイト作るのもよいかもね
出来たテンプレ乗っけたり、規制巻き込まれ時の避難所なんかつくってさ

議論の場所を完全に外部に移すというなら、ここ以上の認知度が必要
ファンサイトとかよく知らないせいかもしれんが、そんなの公式掲示板ぐらいじゃないか？
いずれ外部にサイト設けるにしても、このスレの存在意義はあるとおもうよ。
量（匿名）より質（非匿名）だとしても、
量の部分をわざわざなくす必要はないわけだしな
500 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 09:05:46 ID:p1gVGXb.O: ﾒﾝﾃの時間帯にでも、みんなが気にして
目を通してくれれば良いなぁ
501 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 09:29:35 ID:yUH.hs.Q0: ﾈｯﾄｹﾞｰﾑの終末をみてるようだ・・・
でもｱﾗﾄﾞのように売り上げの高いｹﾞｰﾑなだけに
今後のﾈｸｿﾝの対応が注目される
502 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 09:33:07 ID:YpDHYLwA0: とりあえずみんなで来月のWMアワードの会場にコスプレ見学も兼ねて行こうじゃないか。
503 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 09:40:06 ID:fr1t5ojwO: >>307
餅で喉つまらせて死ぬのと何が違うんだ
504 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 10:09:19 ID:EymtQlPIO: なんかID:P8なんたらを無駄無駄クンを称して嫌う傾向があるようだけど
俗に言うニヒリズムとは毛色が違うと思うぞ。

少なくとも彼は、このスレの行動の有用性に疑問を投げかけていた訳だし
サービス停止と言う結果となった際、全く関係無いユーザーが迷惑を被る危険性や
ネクソン側の提示した規約と言う予防線の存在を指摘していた。

これらは決して彼だけが抱くような特殊な疑念ではなく
ポンとこのスレを開いた人たちが
まず真っ先に考えるであろう一般的なクエスチョンだと思う。

これらの意見を、社員だの火消しだのと一蹴するって事は
自分らの行動に盲信的っつーか
第三者に俺らの行動を理解して貰う意志が無いっつーか
恣意的な感情論だと思われても仕方がないと思う。

同じように第三者的な立場である公的な場所に物事を伝える意図がある筈なのに、この辺りが矛盾してる。
505 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 10:24:58 ID:ImKY20mY0: TWの方でも出しているユーザーがいるだろうから
今のタイミングで国民生活センターにメールは有効かもね

向こうのが酷そうだし
506 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 10:28:31 ID:BFRi3foM0: >>504
ID:P8なんたらは
前半→規約あるから無駄無駄
後半→規約違反でBANされちゃうよ
最後→他人の発言にのっかって意見転換（他ユーザーが～）
って見えた。
507 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 10:29:57 ID:Iz7CQ4.U0: >>504 全部読み返した方がいい
508 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:06:29 ID:3OSfUosY0: そもそも行政指導でサービス停止になるとしたら、
課金アイテムの販売を停止しろってなった時位だろ。

ちゃんとしたサービスを提供しろって指導が入って、
コストが合わないからサービス停止しますってなったら
会社の信用問題だしな。
509 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:19:40 ID:1zvVqUAk0: 国民生活センターには電話対応もあるみたいだから、電話もしてみようかな。
510 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:23:33 ID:Gpc7jLzg0: 今日もメールしてきた。諦めずに頑張ろうぜ。

そしてメンテ中に見てもらえる事を期待してage
511 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:26:20 ID:EymtQlPIO: >>506
確かに俺にもそう見えたな。
主張ってか、理屈に一貫性が無いって感じで、あんま好きではない。

ただ、そんな中でも｢お？｣って思う意見もあったんでないか？
って言いたいんよ。

>>507
全部読み返しても、言葉や態度の悪さからくる反感が増すってだけで
俺の主張は変わらないかな。
腹が立つヤツだからアイツの意見は｢全部｣認めないって考えは持ち合わせて無いし。

規約があるから無理だなんて主張は
彼に限らず、今後必ずまた出てくる意見だと思うんよ。
｢ルールは絶対厳守だからダメ｣って考えを持った人間は
身近にも割と居たりするでしょ。
彼らを納得させる事が出来れば
勢いは更に大きい物になって行くんじゃないかなって。
それって有益な事だと思わないかい？
512 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:28:27 ID:NtiSC33g0: >>511
納得しようとしない人間を納得させることに労力を割くくらいなら
どうしようか迷ってる人の背中を押す方が有益だと思う
513 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:30:39 ID:ucJzoecY0: あとあれだね
アバ合成の確率下げすぎでしょ。
せめて合成確率を明確にし、それにしたがってもらわないと。

例：アバターを合成します。ランダムを選ぶと10％の確率でレアアバターがでます。

例：トライトン+13を強化しますか？　5％の確率で成功し、不成功のときアイテムは解体されます。

とか、明確にすべき。
514 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:35:56 ID:3XdouQA60: そもそも、このスレみたいな抗議行動って感情論で動くもんじゃないの？？

行動の意味を理解してもらう必要なんてないと思うんだが。
ネクソンのサービス内容を妥当だと思うなら、今まで通りプレイしていればいいだけの話。
ここは不満がある奴がサービス改善を求めるために行動するスレなんだし。

サービス停止を懸念してるようだが、仮に停止したとしたらそうなる理由があったってことだ。
その理由を見ずに抗議行動を起こした奴を悪だの害だの言うのなら、
正直、善良プレイヤーぶっているというか、思考停止してるとしか思えない。
515 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:41:42 ID:LviuJBpc0: P8Z8eh3s0はアラドで収益を得てる人間。

メール送ってきたお
516 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:48:39 ID:3XdouQA60: 自分の文を読んでちょっと誤解されそうだから補足するが、
このスレの行動は感情論だけで動いてるって言ってるわけじゃないので。
動機こそは感情論から動かされるものだけどって話で。
517 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 11:54:38 ID:OEhUmbCIO: >>511
自分もあなたの意見は分かる。でも彼の意見は明らかにその場しのぎで一貫性がないし、テンプレをまとめようって時にあの発言は邪魔でしかないと思うよ。
ルール厳守というわりにはこのスレの主旨は無視している。（国センにメールしようというのが主旨だと思う）ぶっちゃけ強い者にだけシッポを振っているという風に見えます。
518 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:15:10 ID:BFRi3foM0: 規約に対し妄信する人は今後も現れるだろうね。法律＞規約だと何度答えたとしても。
でもそれも一つのスタンスだし今はあんまり意見する必要はないかも。
長くこのスレの活動が続き、国民センターが動いたとして、そこからでないと納得させづらいと思うから。

今することはテンプレ整備、各自メール送信、NEXON関係の情報収集ぐらいじゃないかな。
国民センターから色よい返答がくれば他のNEXONゲームのプレイヤー達もまきこめるだろうし、
それまで辛抱強くこのスレを続けていくことが一番重要かなって自分は思う。
519 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:16:41 ID:NtiSC33g0: あとあんまりTWに出張しすぎるのはやめておいた方がいいかと
あっちはあっちなりのローカルルールもあるみたいだし
基本的には触れない方がいいんじゃないか
それで荒れたら元も子もない
520 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:36:09 ID:71i0UMqo0: メール送ってきました。

P8Z8eh3s0のような生産性の無い発言しか出来ない人間に耳を貸す必要はありません。
みんなで頑張りましょう。
自分はアラドが終わってもいいとは思っていませんが、今の状況はある意味終わっているので
自分の手で引導を下すのもいいかと思っています。ネクソンがアラドを終了させることは
大きな損失だろうし、他のひどい運営をされているネトゲにも今回の行動が有用であることの
証明にもなります。
もしかしたら何も変らないかもしれませんが、それは何もしなくても同じです。
まだメールしていない方は是非ご一緒に。
521 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:41:42 ID:Iz7CQ4.U0: 同じとこで議論になるからちょっとまとめてみた。
>>１に追記な感じで使えないだろうか、
つかえねーよって思いましたらスルーしてください
しかし自分の文章能力低くてワラタｗこれ以上は無理だ

外部からの力(国民生活ｾﾝﾀｰ)を使い運営を良い方向に導いて貰う為のスレ
社員とムダムダ言う人はスレチです→愚痴ｽﾚとかﾁﾗ裏とかに行って下さい。
運営の目に余る行為(ﾕｰｻﾞｰに対してのｻｰﾋﾞｽの姿勢)を、
行政指導や国民生活ｾﾝﾀｰを使いNEXONの業務改善を目指します。
損害賠償を求めてるわけではありません。

＜規約に関して＞　　消費者契約法　　（法律＞＞規約）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258364693/177
・規約に書いてあるから、で済むなら私達弁護士はいらない

番外　JAROの受付窓口
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
E-mailでは残念ながら対応していません。
522 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:51:32 ID:EymtQlPIO: ん～。なるほどね。

いかに多くのメールを国センに送るかがメインと考えれば
確かに俺の主張は非効率的だな。
テンプレメールをお祭りのノリで送った方が、そう言った意味での効率は良いわけか。

気長にメールを送り続け、国センの目をこっちに向かす事が最初の目標なのであって
｢目を向かす＋国センを動かせる｣っつー包括的な内容を
最初のメールでやってしまおうって考えでは無いんだな。
俺の認識が間違ってたね。
523 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 12:57:03 ID:TOgIoUB20: 今のところ私には不具合はないのですが　泣き寝入りの友人の為に
生活センターにメールしました。
（抜粋）

※ゲームプレイ中に突然ログアウトしてしまい　その後再ログインしたら
使用停止の通知とともにゲームができなくなってしまいました。
運営に抗議したのですが規約違反ということで取り合ってもらえません。

そのゲームの為にそれまでに30,000円以上の課金をしていた事もありますが
身に覚えの無い規約違反という事を一方的に押し付ける企業のやり方に
納得できません
個人的には数万円のレベルでも　このゲームは何万人ものユーザがいる
ゲームですので全体で考えれば相当額の被害額になると思われます。

これが仮に家庭用ゲーム用ソフトの欠陥であれば販売元の対応もスムーズなのでしょうが
インターネットゲーム内の法的規定はまだまだ進んでいないとの事で
「形の無いモノ」に対する企業道徳は甘いと感じます
524 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:00:24 ID:3XdouQA60: P8みたいに規約どうこう言うことこそが無駄無駄。
何度も語られている法律＞規約というのもあるけど、
俺たちの抗議内容(メール)に対して規約その他諸々を含めて可否を決めるのは国民生活センターであって、
ここのスレにいる人間じゃないわけだ。
規約を照らし合わせて抗議内容を議論していくってなら生産的だと思うけど、
こういう規約があるからメール送っても無駄無駄っていうのはまるで生産性がない。
525 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:09:16 ID:fw1Yp3JY0: ｗｗｗほんと必死だな。逆に頑張れるな
526 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:13:29 ID:/muogj/Q0: そういや規約変更は事業者の自由だーみたいな感じで、

利用者（サイト商品購入しただけの人含む）から保守機能強化とかいって１万円くすねようとした（実際に引き落とした）会社がありましたね。
Ｐ８なんたら的にはこのカイ社は問題ない会社なんでしょうねぇ
527 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:15:19 ID:EymtQlPIO: >>523
友人を泣き寝入りさせてないで
このスレを教えてあげたらどうだい？

今このスレに必要なのは、正しく、君の友人の様な実体験をふまえたメールなんだから。
528 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:17:59 ID:U9eFqrpM0: 建設的なスレだね。

自分はログイン障害、課金アイテム消滅（アバター）、露天許可証の理不尽な日数消化でメール。
対応されなくても構わない、ゲームが無くなっても問題がないけれどこの運営は気分が悪い。

>>177の司法関係者の言う通り、余りに一方的な「契約」「規約」は殆ど効力が無いよ。
所謂、ユーザー側が行動を起こし難くする為の脅迫じみた防波堤に過ぎない。

私事で悪いけれど家業柄過去に裁判沙汰が割とあって、
こちら側に超有利な契約書を相手様と交わした上での係争だけど、
ほぼこちら側に不利な裁定になった。
（殆どは和解だったけれども）
まぁ中小零細企業の裁判沙汰なんざなんの参考にもならないだろうけどね。

とにかく、声を上げるというのは良い事。
どこかの国の様に、何から何までデモだ裁判ってのは考え物だけど、
日本の善良な人達はことに争い事を嫌がる傾向があるよね。
裁判だのなんだのなんてホント大それたもんじゃ全然無いんだ。
（相手側の弁護士はぶっ飛ばしたくなるほど頭に来るんだけどｗ）

そういった日本人の温和な特性に漬け込む韓国企業ならではのぶったくり感が見え見えで腹が立つ。
529 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:25:57 ID:Esmb3uss0: ネクソン最高！
530 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:30:45 ID:YTwETKFg0: 批判などでよく取り沙汰される規約部分について考えてみました。
>>523のような意味合いのメールを送る人の助けにならないかな…。
ごめんなさい、すごく長いです…2つに分けます。

第13条（利用制限）
1. ユーザーが次の各号のいずれかに該当した場合は、
　運営会社は、本サービスの利用を停止することができるものとします。
　（1）ユーザーが本規約に違反し、または違反する恐れがあると運営会社が判断した場合
　（2）前条に定める事項に違反し、本サービスの運営を妨げ、
　　　または妨げる恐れがあると運営会社が判断した場合
　（3）ユーザーアカウントおよびパスワード等がユーザーの不注意により流出し、
　　　第三者による不正利用が行われた場合、あるいはその恐れがあると
　　　運営会社が判断した場合
　（4）その他、本サービスの運営・遂行に支障をきたすと運営会社が合理的に判断した場合
2. 運営会社は、前項による本サービスの利用を停止する場合には、
　ユーザーに対し、利用停止を行う理由、利用停止の日時および期間を
　あらかじめ相当の期間をもって警告するものとします。
　ただし、ハンゲームIDに関する問題、利用料金に関する問題ならびに緊急を要する場合、
　および運営会社がやむを得ないと判断した場合はこの限りではありません。
3. 同一ユーザーが、複数のユーザー登録を行い、ユーザーアカウントを取得している場合、
　運営会社は当該ユーザーのユーザーアカウントのうちいずれかについて、
　本条第1項に基づき本サービスの利用を停止すること、または当該ユーザーの有する
　全てのユーザーアカウントについての利用を停止することができます。
531 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:31:30 ID:YTwETKFg0: >>530の続きです

1には「サービスの利用を停止することができる」場合について列挙されています。

2には1に列挙されている理由に基づいて「サービスの利用を停止する」段階での対応の仕方が書かれています。
ただ、「利用停止を行う理由、利用停止の日時および期間をあらかじめ相当の期間をもって警告する」
という部分について、このような段階を踏んだ後にサービスの利用を停止されたという事例を
少なくとも自分は該当スレや他の掲示板等で見た事がありませんし、当事者からも聞いた事がありません。
問い合わせの後に返信されてくるテンプレメールは「あらかじめ」ではない為、違うと考えます。
「ただし、～この限りではありません」＝警告もなく即時サービスを停止する事が出来る、という意味だとしても
全ての事例がここに該当するなんてとても考えられません。
もし誤BANについての意見を国民生活センターへメールなさる方は、
この部分について述べるのも良いと自分は思います。
身に覚えも無く、突然の接続不可処理をされた一般ユーザーが「ただし、～この限りではありません」に該当するような
重大な違反をしているとは考え難いですしね…。

3には「同一ユーザーが、複数のユーザー登録を行い、ユーザーアカウントを取得している場合」の
特定条件下での扱い方が書かれていると自分は考えます。
この特定条件とは、「本条第1項に基づき本サービスの利用を停止する」時。
この時、当該ユーザーのユーザーアカウントのうちいずれか（「本条第1項に基づき」サービスの利用を停止するID）
のみならず「当該ユーザーの有する全てのユーザーアカウント」の停止を行える、という内容だと読み取れます。
決して、複数アカウント取得を規約違反としているものではないと思います。
具体的な理由としては

注意事項（「壷ガシャーン」のページより抜粋）
複数のIDやキャラクターをお持ちの方は、必ずご確認の上で購入してください。

上記の記載が公式のページに存在するからです。
複数アカウント取得が規約違反ならば、違反ユーザーに対するこのような配慮の記載は存在しないはずです。
532 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:36:21 ID:AU3cZvOI0: このスレのほとんどに対する疑問
～の対応が遅い
これって具体的にどこらへんまでが迅速でどっから遅れているって判断するのか。
向こうが１週間なら迅速な対応って言えば迅速でいいの？こっちにとって２日経ったら遅いって思うなら対応の怠慢？向こうは営利団体だよ？
あとガシャーンの確率公開→別にやらないといけないわけ一切ないんじゃない？
韓国だと～で→韓国はTV放送なんかでわかるとおり規模が段違いだよ　売上も桁が違うし、向こうと大きく異なってもおかしくないじゃん

利用不可になった人が多数居ても告知がされていないこと、の様に明らかにおかしいことだけにしぼったほうがいいよ
ぶっちゃけここ見てると子供が怒っておかしいことわめいてる印象受けたから、客観的な視点大事にしたほうがいいかと
533 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:43:35 ID:FNaoAztE0: 沸いてんなー
534 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:44:34 ID:fw1Yp3JY0: ここまでの流れを見てよくそんなことが・・・訳知り顔で子供が～してるようにしか見えないとか言う人のほうが子供だわ
しぼったほうがいいとか意見言うならわざわざ煽りを入れる必要が無い
535 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:51:18 ID:XsMwpTPc0: 国民センターに送る時のテンプレみたいなのがあれば助かる。

結構前にニコニコで児童ポルノ法反対の時にパブリックコメントの送りかた～ってのがあったけど
あれと似たような感じでコピペとか送れる文が作れるってのないかね？
536 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:55:34 ID:WAE.iYjo0: >>530-531
この意見はすごく面白いと思います
規約に対して規約で攻めるのは有効だろうし、現状確かに守られていない。

>>532
言い方は悪いけど、意見としては同意。
対応の遅さや、確立なんて個人の受け取り方や運の問題
課金アイテムへの保障や、接続障害、誤BANで不利益を被っていることに絞るべきだと思う
537 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:56:43 ID:3XdouQA60: >>532
～の対応が遅いってその～にもよると思うが・・・。
仮テンプレ（？）の>>484の3のように運営の対応の遅さから来る実害があって補償がないケースだけをピックアップしていけばいいんでは
ガシャについては確率公開の義務とかそういうのものが法的にあるのか知らんからどうとも・・・。
韓国だと～については同意。国内での話をしているのに韓国を物差しにだしても意味がない。例え韓国企業と繋がりがあっても。

煽りはいらんけど、客観的な視点は大事だからなぁ。
ま、子供がわめいてるように見えないように論理的に考えていったらいいさ。
538 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:58:11 ID:BFRi3foM0: ～の対応が遅いとか確率が不透明なのがおかしい等、
あいまいな部分は疑問に思ったまま国民センターに送っていいと思う。
素人が玄人に判断を仰げるのも国民センターに頼む利点であるはずだから。
539 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 13:59:00 ID:.b/TQAFcO: 何でおまえらそんな必死なの？
俺も今のとこ入れないけど、そこまで必死にならんでも。
糞運営なのは同意するけど、気にくわないなら辞めるのが一番良いでしょ？
みんな辞めていく事が一番ネクソが痛い事なんだし
540 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:00:04 ID:TOgIoUB20: >>527
「まだアラドやってんのｗ？」

みたいな反応でした・・・
優良課金者のカラッとした良い奴でしたのに（´；ω；｀）

今から今日のメンテ具合を確認してきます
541 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:00:31 ID:uULYIKUU0: >>531の三番は確かに使えそう、向こうがわざわざ矛盾してくれてるからね
これをもっとわかりやすくするか、使い道が見つかれば良いんだけど
542 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:01:41 ID:snUAxviE0: >>532

対応が遅いというのはハンゲーム時代にバグ報告をしてBANされた者なんですが、
BANされてメールを送った後、自動返信が来るまで3カ月、
その後の対応定型メールが来るまでさらに3カ月かかりました。
私のようなパターンは少ないとは思いますが確実に対応が遅い
事もあるのではないでしょうか？

韓国と比較する～という内容だけは同意ができますが…
比較しようにも運営方法が違うので、必ずしも韓国と同じサービスには
ならないでしょうから･･･
ただ比較したくなるほど、日本の場合雑過ぎる対応があるという事だけは
わかってほしいです。
543 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:03:42 ID:3XdouQA60: >>539
そう思うなら辞めればいいんでは？
スレの趣旨も読めないようなら黙ってたほうがいいですよ。
544 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:04:38 ID:HW5JXmTY0: 課金出来ない関係の修正は告知も修正も物凄い速さで直すのに
ログイン出来ない関係は告知すら出さない点とか突っつけば？
545 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:16:49 ID:UKsi4RV20: >>484を書いたものなんだがちょいと補足させてください
サービスの提供の仕方が国ごとで異なるのは仕方がないんだけど
ギャンブル性のあるサービスそのものが良いか悪いかは私にはわからないが
あまりにもひどい場合は悪となるかもしれないから内容の不明瞭とかき国センの判断に任せたい、
壺ガシャーン時の出てくるものの虚偽掲載は完全な悪だと思われる。

対応速度に関しては、
特定プレイヤーには重大な不具合を混在したままプレイ可能にしていること・不具合の隠蔽などがあり
課金アイテム関連の被害以外にも、正規プレイヤーの損失はあげられると思う
不具合実装しまくりも問題だが、それを告知せずに問題なしとしているところは業務改善願えるんじゃなかろうか？
546 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:19:35 ID:HW5JXmTY0: 少なくともGMか目安箱みたいのを設置して
ゲーム内から即報告して対応してほしいな。
公式のフォームはアレだし。
547 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:19:59 ID:EymtQlPIO: >>540
あーそうか。
そうなっちまうかもな。
ひょっとすると、実害を訴えず、サラッと消えた人間は
君の友人だけじゃ無いかもね。
この辺り、実態がなかなか明るみに出ないヒントがありそうだ。

>>544
言われてみれば確かにそうだw
ただ、企業の優先順位として間違ってはいないわな。
道徳的にはアレだが。
548 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:21:09 ID:6E2SEQXE0: 今、俺の出来ることは、国民生活センターにメール送って糞運営に引導を渡すこと。
これが駄目でもまた別の方法考えてやるだけの話。
549 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:23:36 ID:rAQ.srL60: アラドが好きで楽しくって、もっといい方向に向かい（戻り）、
より長く愉しみたいと思ってるからこそ今回の運動が始まったわけでしょう
辞めれば？も何もないでしょうよ・・・
550 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:27:21 ID:1zvVqUAk0: 本日も延長なり
551 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:39:14 ID:teAZBn3k0: このスレは運営者に運営方針について改善を願う人たちのスレ。
そこへきて「嫌なら辞めるのが一番良い」とはなんたる発言っ
無知蒙昧であれば全てが許されると思うなよ！
それとも己が道理がこの世の道理とでも勘違いしたか！

「運営に嫌気さしたんだけどどうしたらいい？」
っていうスレ作ってそこでその発言書き込むことをオススメします。
552 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:42:19 ID:gCDkFLgc0: こんなところで課金してる奴は情弱
553 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:45:17 ID:YTwETKFg0: 【延長】11月18日メンテナンス延長のお知らせ
日付: 2009/11/18 照会: 1,913

日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

現在実施しておりますメンテナンスにつきまして、
メンテナンス作業に遅延が発生しているため
下記の通り予定を延長させていただきます。

【メンテナンス予定時間】
11月18日(水) 10:30 ～未定

皆様に大変ご迷惑をお掛けいたしますことをお詫び申し上げます。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

一応持ってきました。
改竄があった場合どこが変更されたのかも分かるし
後々有用な事もあるかも知れないので、メンテに関わらず公式告知を記録するのが良いかなと
思ったんですが、スレがごちゃごちゃしてしまうだろうか…。
554 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:46:14 ID:d7ork2Is0: >>552
こんな所っていうのは、ネクソンの事か？
アラド戦記の事か？
それによって捉え方違うぞ？

もうちょっと考えてから発言しような。

何でもかんでも情弱って使うのはやめた方がいいと思う。
555 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 14:50:31 ID:fw1Yp3JY0: え？蒸着？どっかのスペースデカですか？

予定通り未定きたね。これも毎回だけど定期メンテナンスを延長したうえで期限付き課金アイテムの時間保証が９割以上ないのも問題だわな
ハンゲのときはかなりの長期メンテのときはほとんど露店とかの延長補償があった気がしたけど（それでもそれだけかよ！って思ったことも多々あったが）
556 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 15:27:36 ID:EymtQlPIO: アラドに時間延長処置が無いんなら
そこは徹底的に突くべきだわな。

なんでかって、同じネクソンのCSOには延長がきちんとあるから。
時間もたまに守ってたような記憶がある。

TWは、月額課金が始まるって頃にやめたから
どういう対応をしているのか分からん。
557 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 15:27:41 ID:5s.BLS9U0: ジョセフとジョン　が呼ばれたっていうから来てみたら･･･。
558 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 15:37:24 ID:PFTwjfLE0: 結構前になるけども
ROの運営はやりたい放題やった結果、国民生活センターに苦情が殺到して何か注意されたらしいよね。
それのせいかは分からないけど今は大分まともになったって聞いたよ。

そんな訳でアバター消失と使用期限付き有料商品に対しての不満点を送ってみましたage。
559 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 15:57:04 ID:WhgzPi0Y0: ROとアラドじゃ規模が違いすぎ
560 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:00:56 ID:5s.BLS9U0: そうだな、ROとちがって規模が違うから
より気を引き締めていかないとな。
561 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:06:36 ID:P5Y43JFw0: バグとか課金アイテム消失で指導入る前に
小学生や中学生も大勢やってるゲームの公式ＨＰで、エロ本まがいのアラド戦記同人誌本を宣伝販売したことで指導入ったりしてｗ
562 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:18:51 ID:EymtQlPIO: ROのBOTもかなりのモンだった記憶があるが
プレイヤーの画面に入ったら飛んだり、一緒の敵を殴ったらエモ出して立ち去ったりと
微妙に人間味があって可愛げも少しはあった。

対して、TWのワープしながら敵を殴るナヤの群を見た時は
仕様とかの範疇を超越していて
ただ恐怖するばかりだったな。
563 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:23:45 ID:l8eDTGhM0: >>562
スレチ
564 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:39:11 ID:b/Dv1e5c0: 「オンラインゲームはネクソン（ｷﾘｯ」
ってCMやってるじゃん。

あれって誇大広告どころか虚偽の広告に当てはまるんじゃね？
JAROにも連絡しようぜ。
565 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:44:38 ID:HW5JXmTY0: このスレ立ったらたちどころに直っててワロタ
566 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:47:25 ID:vzbnANZs0: バグが直ったからこのスレかそるなんてことはないよね？
大丈夫だよね？
567 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:47:39 ID:2n4nbIu60: 今回のログイン不可不具合も1日で直せるようなバグだったってことみたいね
課金関係は臨時メンテするけど致命的なバグでも利益にかかわらないバグは臨時しないってことかな
568 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:52:14 ID:ZC9sitI.O: ログインバグも直ってこのスレの勢いも減速するな
自然消滅するかな
569 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:52:28 ID:d7ork2Is0: >>566
当たり前。もう来るところまで利用者を追い込んだ。
というか、追い込み続けたツケは返さなきゃ。
570 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:54:29 ID:4bN37D2I0: 謝罪一切なし。保証一切なし。ワロタ
571 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:54:50 ID:wySXWyBQ0: 不具合直してんだからいいだろ。
「竹島はこっちのもんﾆﾀﾞ！」っていってる奴と同じにおいするわ>>569
ずっと歴史を引っ張るきもちわる
572 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:55:17 ID:21NOVLx20: ってかＩＮできなかった期間の課金アイテムの補償ないしね
573 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 16:58:35 ID:Nu21PIgk0: 何だ結局直ったらこんなもんか
574 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:03:58 ID:d7ork2Is0: >>571
歴史を繰り返さないために行動おこしたいわけなのに…。
まぁいいわ。
現状納得して、今後同じようなことがあって、さらに今回みたいに保障謝罪なしっていうことは、
「あの、アバターをログイン出来なかったため消失してしまいました」
っていう案件が出ても、対処されない可能性あるんだぞ？
もしその当事者になったとしても、もう文句言うなよ？

例えが過剰になってしまった。すみません。
575 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:04:44 ID:YTwETKFg0: 【完了】11月18日メンテナンス完了のお知らせ
日付: 2009/11/18 照会: 1,295

日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

11月18日（水）10:30より行っておりましたメンテナンスは、
16:35に終了いたしました。

【メンテナンス時間】
11月18日（水）10:30～16:35

メンテナンス内容については、
別途アップデート告知をご覧ください。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

メモ→11/17告知>>208　11/18延長告知（未定）→>>553　延長時間→2時間35分
576 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:05:38 ID:JdUur3JU0: おい、今度はＩＤごと入れなくなってるぞ
直ったどころか悪化してる
577 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:07:08 ID:9uAL978U0: 今までログイン障害喰らってなかった俺もＩＤごとはいれねぇわ
何回もやったらログインできて今ﾗﾝﾁｬｰ起動してるこれは困るわ
578 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:08:36 ID:d7ork2Is0: >>576
というのは詳しく言うと、ランチャーが強制終了でしょうか？

自分も今アップデートかけてる最中なので調べてみます。
579 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:09:57 ID:YTwETKFg0: 11月18日メンテナンス内容のお知らせ
日付: 2009/11/18 照会: 3,223
日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

11月18日に行われたメンテナンス内容をお知らせいたします。

１．不具合を修正しました。
・特定アカウントログイン不可不具合修正
・NPC消失不具合修正
・ランタンファイア不具合修正
・クエスト「災いの兆し・ハーメルン調査」テキスト不具合修正
・ガンナー武器・達人シリーズに魔法攻撃力が付いていなかった不具合修正
　達人のチェスターM1879
　達人のヒュがー・ボチャス
　達人のウィリアムテル
　達人のソウルオブマイア
　達人のギアワークN11「ヴァイパー」
・DVD称号「カペンシス」能力値修正
　攻撃速度+4→移動速度+4
・プリースト帽子アバター「茶色の野獣伯爵着ぐるみヘッド」
　特定スキル使用時消える不具合修正

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

>>571
今回修正された（と告知されている）のは問題の一部に過ぎませんよ。
特に特定キャラログイン不可に関しては告知を4日も出さなかったわけで、
修正したからその怠慢が許されるわけではないでしょう。
あれだけ騒がれていて、気付かなかったなんて言い訳には無理がありますしね。
まだ歴史にすらなっていません。
580 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:12:46 ID:OCULxYAU0: 沸いてんなーｗ
581 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:14:04 ID:2n4nbIu60: 571は「今」しか見てないんでしょ。
皆が行動してるのは過去にいろいろあったし、
今後のサービスが少しでも向上すればいいと思ってるからですよ。
582 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:15:12 ID:JdUur3JU0: 認証に失敗しました。IDまたはパスワードを確認してください
Error=20000
というような感じのがランチャー起動時に出ます。
おそらくですがＩＤが認証されていないのだと思います。
583 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:19:18 ID:HW5JXmTY0: >>567
プログラマー視点で言えば、前回いじった中に不具合の原因があるわけだから
元々ちゃんと動いてたわけだし本来修正にはそんなに時間かからないんだよ。
全くの新機能追加でちゃんと動いてないとかだと時間かかるけどな。
584 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:19:51 ID:EymtQlPIO: >>563
すまん。脱線してたな。

>>565
ちょいと自意識過剰かな。
掲示板で騒ぐ･事態が好転する
って2つの事象の時間軸が平行して進んでいたが
元から関連性は無かったなんて話は良くある。

>>572
そこは重要だよな。

時にCSOって、本家1.6の既存の海外MODを使用してサービスの拡充をしているけど
あれって、制作者の許可取って使ってんのか疑問なんだよな。
585 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:19:59 ID:PFTwjfLE0: >>571はどうでも良い。

メンテナンスすればする程酷くなっている気がする。

そういえば規約の話が出てたけども、
規約はあくまでゲーム側が勝手に作ってる物であって法律ではないから、
「規約に同意してるんだから、」っていうのは通用しなかった気がす。

あれ、俺なんか関係無い話してるぽ？
586 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:20:05 ID:Gpc7jLzg0: >ログインバグも直ってこのスレの勢いも減速するな
自然消滅するかな

なんて上に書いてあったが、更に追い風をくれた運営さん
…どうやったらこんな芸当が出来るんだよ、ネクソン…
587 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:20:30 ID:ufzGJVBw0: 勝手に改善要求活動やってくれるって言うんだから文句は無いけど
大事になってアラド運営停止とかプレイできなくなるとかはやめてくれよ
過疎って物買えなくなったりできなくなるのもマジ勘弁
暇な時間のオンゲーなんてこれしかやってないんだからさ
588 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:21:55 ID:quPkBtuU0: たいしたバグでもなかったし、前のプログラムと照らし合わせれば簡単とまではいわないが
何日もかかるようなもんじゃない
むしろこれくらい一日で直せないようじゃ全然ダメだろ
589 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:24:02 ID:LNEe1WJ20: >>587
戦わなきゃ、現実と！
590 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:26:10 ID:2n4nbIu60: >>587
誰もアラド運営停止なんて求めてないさ
むしろこの手の要求に対し運営停止してくるような会社ならそれこそ戦わなきゃだめだろ
591 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:28:15 ID:U7UuE.160: 決闘チャンネル接続したらBANされたときの画面になって落ちた
糞すぎる
592 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:34:03 ID:R4Ewwe6Y0: 運営が変わってくれればいいんだ
っていうかこのままじゃアラド戦記は致命的なバグ、もしくは超過疎でサービス終了してしまいそうな気がする
そうなる前にネ糞をどうにかしないと
593 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:41:30 ID:o2k2PVW60: >>591
同じ。
仕舞いにはコレttp://up.jeez.jp/?id=27285
ついに国セしか頼れない
594 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:46:08 ID:5mpiLQA.0: 私もメールしてきました
1000字ということで大幅に削りましたが・・・ちゃんと伝わるかな
595 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:46:24 ID:WdPMi26c0: 今回のメンテでこのスレ加速しそうだ。
やっちまったなネクソン。
596 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:47:45 ID:NtiSC33g0: 帰ってきたらさらに不具合が追加された様子
この件もしばらくして様子がわかれば検討しないとな
597 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:50:38 ID:fDHjsyo.0: ログインすらできなくなったぞ('A｀)
マジで死ね糞会社
598 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:52:36 ID:dZYLCpeI0: よっしゃお前らがんばろうぜ
599 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:54:50 ID:NtiSC33g0: とりあえず仮テンプレage↓

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270
メール送信する際の注意点>>473

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
相手をせずに完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
600 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:56:44 ID:o9a7h03s0: >>593
ちょっと気になったのだが
activeXはちゃんとインストールされてるか？
601 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 17:58:07 ID:d7ork2Is0: 今確認しましたが、自分もランチャーすら立ちあがらずに、
"トップページへ戻りログインし直してください。"
の文字が。

燃料投下お疲れ様です！ネクソン様！
っと冗談はさておいて、何でいろいろな状況でテストしてからパッチあてないのかね？
テストサーバーもハンゲームの時はしっかりとあったのに…。
いつの間にかテスターも募らない状況。実施する意味をわかってないんでしょうね。
602 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:00:45 ID:NtiSC33g0: >>601
ch変更しようとしたら落とされて今ログインしようとしたら同じ症状が出た
603 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:00:45 ID:q8uQNgoM0: 寝糞社員無能すぎるｗ
604 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:02:20 ID:QU3CvTCU0: ここに火消しに来てたのでロクなメンテが行えませんでした。

ってことだろ？
605 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:02:30 ID:SsdGAftc0: こういうのは結局は声が大きくなけりゃ対応してもらえないもんな
逆に言えば声が大きくなれば無視は出来ない
色々と面倒、他人がやってくれるだろう、とかじゃなく行動をしてみようぜ
ネクソンは明らかにユーザーを舐めすぎている
606 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:06:02 ID:o2k2PVW60: >>600
最初ＩＮできてディレの５２チャンに移動したら落とされ、再ＩＮしようとした際に起きた。
607 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:06:07 ID:GmX5.0So0: 韓国ＮＥＸＯＮとＮＥＸＯＮジャパンの差が激しいな・・。
韓国での保障は全ユーザーに期限付きの露店配布やバーニング
があるっていうのに、日本はどうしてこう働かないんだ・・
608 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:10:15 ID:Gpc7jLzg0: 上の方で意見出てたが、韓国NEXONに現状を訴えてみるのはどうなんだろう
「このままじゃ日本アラド潰れますよー、なんとかして下さい」って。
日本語メールでも数が集まればそれなりに効果あるんじゃないだろうか？
609 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:10:16 ID:glDudv0U0: チャンネル選択のまま動きません

さて…
テンプレ利用させてもらってメール作成の準備しますかね
610 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:14:25 ID:fDHjsyo.0: http://up.jeez.jp/?id=27294

今インできたので鯖選択したらこうなりました。
ちなみにメンテ前までは一部キャラがログイン不可でした。
二度目の国センメール送ってきますわ。
611 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:19:23 ID:4.J3oWs20: 本当に予想の斜め上いってくれるなあ・・・
入れて喜んでたのが、一転して地獄に・・・
612 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:23:45 ID:Y12C/LY60: トップでログインしろって言われて掲示板の書き込みすらできんわぁーー＃
もぅサービス終了しろよボケがぁ
613 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:25:27 ID:GmX5.0So0: ログイン完了→ゲームスタート→ログインしてください。

・・・

ちょっと国センにメールだしてくる
２年間アラドやってるけどハンゲは本当・・よくやったよ・・

ハンゲの保障　露店期間延長　バーニング　

メールの対応もハンゲは早いのにな・・
614 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:31:25 ID:E2w8OSBg0: ネクソンは潰れてくれ。
それでゲームできなくなってもいいわ。
こんな舐めたサービスが許される世の中と思うほうが嫌。
615 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:34:02 ID:NtiSC33g0: だめだこりゃ
ゲームスタートできねーや
616 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:34:18 ID:Z0EUC12w0: ちょうどいいや。。引退しよう。。
617 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:35:36 ID:bgev1gf20: さすがに今は火消し部隊でてこないな。
今頃原因調査で必死なんだろう。どこまで糞なんだ。
618 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:36:18 ID:quPkBtuU0: 批判ならいくらでも書き込んでいいが
引退するわってのはやめろ
どうせ戻ってくるだろ
引退するなら黙って消えてくれ
619 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:40:37 ID:Y46wOT2E0: お！？たった今公式サイトにログインできたぞ！

無事にアラドも起動した。なんだったんだ・・・
620 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:41:49 ID:dIP5lhHI0: ログインに関する不具合について
　　　　　　　　　　　　　　　　日付: 2009/11/18 照会: 57
日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

現在公式サイトへのログインが正常に行なえない不具合が確認されております。
この問題につきましては現在原因の調査を行っておりますので、
お客様にはご迷惑をお掛けしてしまい誠に申し訳ないのですが
問題解決までお待ちいただけますようお願い致します。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

『アラド戦記』運営チーム

何がよろしくお願い申し上げますだよ・・・
ろくにメンテもできない運営を頼れるわけないだろうが
621 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:42:14 ID:nKe2Drq.0: 俺も引退するわ
622 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:42:49 ID:NtiSC33g0: 俺も今起動できた
なんだったんだこれ
623 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:43:16 ID:mx.VIy0M0: 毎回だな、ほんと毎回だな。
これからメール作成の作業に入ります。
624 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:46:00 ID:WAE.iYjo0: 今はじめてネクソンの利用規約読んでみたけど、これは・・・・。
何が起ころうと一切の責任は取りません！　ってのだけ読み取れた。
そして最後のほうに

2009年10月15日改訂

ぇ・・・・
625 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:46:40 ID:8Uxx3/SA0: まだできねぇ。

SINEXON
626 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:47:08 ID:a.Ku9AOU0: ｃｈ選択でＢＡＮされた俺に一言(　＾ω＾)
627 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:47:14 ID:Gpc7jLzg0: 引退宣言の構ってチャンは置いといて、と。

告知しようと思えば早く出来るんじゃねーか
競売バグや前回のキャラ別ログイン不可の時は長期放置してたクセに
ホント腹立つが…運営自ら燃料投下してくれるのは素晴らしいな（？
628 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:47:21 ID:.NCEdHbg0: ネクソンはメールでの応対だけじゃなく、電話でも応対出来るようにするべきだと思うんだ
バグ報告やらクレームはメールだけだと、時間差が生じるだろうし
ネクソンはもっとユーザーの生の声ってのを聞くべきなんじゃないかな。
629 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:47:45 ID:HW5JXmTY0: チャンネル変えたら接続不可処理になった。
で、トップページに戻り（ｒｙって出てる
630 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:48:26 ID:NtiSC33g0: >>624
規約の変更って同意を得ないとダメなんじゃなかったっけ？
いつの間に変わったんだ
何処がどう変わったかとかわからないよな
631 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:48:46 ID:OnZTsdQw0: 「本日のメンテナンス内容」
特定キャラクターログイン不可不具合修正

そして今

ログインが正常に行われない不具合が確認されています

ねえこれどういうこと？
ねえねえ？
632 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:49:25 ID:K5h0mW6Y0: ch変更で落ちたんだけどまさかBANされたかな？
ログインできないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
633 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:50:09 ID:Y46wOT2E0: >>621
引退って言うよりも、卒業って言った方がしっくり来る
そんな俺は音ゲー卒業者です

暫くチャンネル変えない方がいいね
634 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:50:43 ID:NtiSC33g0: 仮にインできたとしてもccやch変更で落とされるな
んでログインしろのエラーが出ると

今まさにそれを体験してきた
635 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:52:17 ID:LxPMHgeM0: >>630
規約改訂は大量誤BAN者が戻ったとき変わったはず･･･
636 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:53:22 ID:bgev1gf20: >>624
確か柔らか銀行が規約を密かに改悪して、
問題視されてたことなかったか？
知らない間にどんどんユーザー不利になってたっていう。
これもこっちには有利な判断材料になるんじゃないのかね。
637 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:53:25 ID:L32TrXOw0: 今北
本当に毎週毎週不具合出してくるなwメンテチームは素人か？と思わざるを得ない
638 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:54:30 ID:L32TrXOw0: 誤爆だよ！ごめんよ！
639 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:54:46 ID:tZv.NrNE0: 国民生活センターでの苦情の項目はなんなんだ？
640 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:55:33 ID:NtiSC33g0: 規約の勝手な改訂についても国センにメールする価値はありそうだ
ただ本当に勝手に変わったのか、どこかでこっそり告知されてたりしてなかったのか
そこをちゃんと見極めないとな
641 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:55:56 ID:OEhUmbCIO: まじで運営ここみてるんじゃないの
メンテ終→このスレ終了宣言→ログイン不可再発覚→告知がでる
がスムーズ過ぎる。告知でてから火消しは居なくなったし。
642 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 18:59:01 ID:b/Dv1e5c0: ガシャーンで歴戦武器が出るって最初は言ってたのに
何の訂正もなく勝手に出なくなった事と、俺のアバ消えた事がむかつく。
643 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:02:44 ID:/muogj/Q0: >>624
ほんまにリンククラブの真似しやがったのかよ、ネクソン

ネクソンポイント残ってたのにどうしてくれるんだろうか･･･
金銭的実害出たことだしメール出すか
644 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:05:16 ID:4.J3oWs20: 今回ので知り合い全員送る気になってくれたからネクソンありがとうだよ
身内だけで7通確定したｗ

ちょっと流石に信じられないぜ・・・
自分が送ったら、一応知り合いにもどうよ？って聞くのも手だね。
645 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:06:11 ID:tNJ25Pm.0: 自分誤BANされたとき国民生活センターに問い合わせしましよ
646 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:06:43 ID:tNJ25Pm.0: ↑最後しましたよです
647 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:08:07 ID:EymtQlPIO: おいおい、ログイン障害が起きた途端に加速して罵声の嵐かい。
そう言う建設的とは言えない事はメンテ雑談でやるのが妥当なんじゃないのかい？

まさかとは思うが、ろくすっぽスレの中身も見ず
ログイン出来ない愚痴みたいな物を国センに送ったヤツなんて居ないだろうな？

せっかく、友人の誤BANなんて内容をメールしてくれた人が居たんだから
そう言う一通一通のメールの価値を失墜させる恣意的なマネだけは止めてくれよ。

>>641
火消しって誰？
具体的にレス番号があると分かりやすいんだけどな。
648 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:10:18 ID:HW5JXmTY0: チャンネル移動したら入れなくなった
649 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:10:22 ID:NtiSC33g0: >>647
もう終わったことを蒸し返さなくても
最初から読んでたらわかるよ
650 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:15:44 ID:myvRLA2M0: バグが出る事自体は、まあある意味仕方ない物だと思うし、
人が死んだわけでもないから国から指導が入るべきものとかではないのではないだろうか。
バグがあるからどうのこうのってのはなんか違う気がする。

むしろ、それをメールフォームから送った人に対する何の意味もないテンプレでしかない返信、
電話での全くの非対応なんかを追及していかなきゃいけないのではないのだろうか。

あ、もちろんＲＭが絡むものに関して(日数補填しないとか)は論外だと思います。
651 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:18:37 ID:/muogj/Q0: すごいぞ、ＣＳＯとテイルズもログイン障害起こしてやがる、ほんとに今まで機器メンテやったことあんのかな？
やっぱりスイッチＯＮ/ＯＦＦしかやってなかったんだろうか・・・
652 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:20:01 ID:yvyZY6bc0: このアカウントは不可接続～って出てくるのが全力でびっくりした
どうにかならんのかこれ・・・
653 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:20:57 ID:Gpc7jLzg0: >まじで運営ここみてるんじゃないの

別ゲーだが、以前FF11の開発者インタビューがあった時
「インターネット掲示板での意見は非常に気にしている」という発言があったね

FF11もBOTやあーるMTが酷い時期があったんだが、今じゃ国内最優良運営のひとつだ。
そうなった原因のひとつとして、ガンガン抗議行動をする海外ユーザーの力が大きかった。
向こうの連中は「ゲームで抗議ｗ」なんて微塵も思わず、物凄い勢いで活動するからな
俺達も地道に頑張ろう
654 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:21:51 ID:NtiSC33g0: >>653
スクエニにアラドを買ってもらおう
655 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:24:45 ID:EymtQlPIO: >>649
俺、さっきの書き込みで何か蒸し返した？
火消しがID:P8だって言いたいなら、ちょっと勘違いしてるぞ。

俺は｢ログイン障害告知終了と同時に消えた火消し｣ってヤツが誰なのかを聞いてるんだよね。
656 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:26:44 ID:Y46wOT2E0: >>655
どうしたの？大丈夫？とりあえずさげよう
657 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:29:43 ID:QMMxKRR20: 一夜明けても未だ人気のＰ８に軽く嫉妬
658 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:29:52 ID:NtiSC33g0: >>655
そういうことか
勘違い失礼
659 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:32:04 ID:Y46wOT2E0: うわああああああああああああｃｈ変更して終わった

またログイン連打から始めよう・・・
660 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:32:31 ID:SMEJmNQE0: ID:P8以外に火消しっていたっけ？
661 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:34:15 ID:OEhUmbCIO: >>655
昨日とは別の無駄無駄君が居たような気がしたんだが勘違いかもしれん。すまんが携帯なんで勘弁してください。
662 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:34:50 ID:rWeVHUM60: >>652
普通にプレイできるのに出るって事?
とりあえずスレチ
663 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:35:16 ID:EymtQlPIO: >>656
あれ？
冒頭>>14でage進行でもokになったんじゃないの？

メ欄にhageとかダミー仕込むの面倒だから
意図的に無記入ageだったんだけど…んでも、好ましくないってんならsageるよ。
664 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:37:44 ID:rWeVHUM60: このスレは常時上げがいいと思うよ
ただ他のスレは下げ推奨だからみんな変更面倒なんだろう
665 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:37:52 ID:NtiSC33g0: 別にage進行でも構わないと思うけどな
多くの人の目に付くようにする意味もあるし
666 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:43:07 ID:Y46wOT2E0: そうだったのか、なんかごめん・・
667 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:54:34 ID:AfCwaXfs0: ET電話
国センへ電話
668 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:58:14 ID:G3L/gpYM0: 自分がいうのも変だけど。

>>655　おちつこう、感情的になってもスルーされるし
　ログイン障害の被害が拡大した所為で、
　メンテスレ・愚痴スレ・このスレの3つは加速してスレチな書き込みも増える。
　これはもはや必然。
　余りに酷ければ諭せばいいし、スルーも大事。もし、諭すなら、

『皆さんのネクソンへのお怒りはご尤もですが、
　ここではなく愚痴スレorメンテナンス雑談スレへでどうぞ。』

という感じに。杞憂してる内容も

『今の勢いのみで、愚痴を綴ったメールを国センへ送り付けたりはなさらないでいただきたい。
　改善を訴えるメールを送るためには、具体的に問題点を指摘する必要がありますし
　容量を得ないメールは全体にとってプラスにはなりませんから。』

という感じ。いう事を聞いて欲しいなら高圧的な言い放ちは避けるべきよー。
669 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19:59:12 ID:BITyfqhk0: >>641
運営が見ていても不思議じゃないよ
したらばは「アラド」で検索すればかなり上の方に出るから逆に見ていないほうがおかしいってくらいかもしれない・・・流石にそれは言いすぎかな？
670 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:02:13 ID:rWeVHUM60: >>641
以前も似た事あったでしょ
間違いなく見てる
671 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:06:04 ID:HW5JXmTY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1239934057/558,560
P8は規制されました
672 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:08:29 ID:uE6iYl1g0: 話は変わるんだけど、上で誰かが言ったように
ガシャーンで出たアイテムが告知も無く急に出なくなった
っていう件は案件になり得ないかな？

実装当初と現在とでは試行数に差がありすぎて
出なくなったとは断定し難いけれど
廃れた原因の一つに、高額レアの出現率の減少があると思う

それとゲーム内ではなく、ホームページ上で直接課金を行うくじ引きっていうスタンスだけど、
もし本当に無断で確率を変動、出現するアイテムの削除等行なわれてたとしたら、問題にならないのかな？

学がないんで実際どうなのかはわからなくて恐縮なんだけれど
わかる方が居れば教えて頂きたい。上記の仮定が真であった場合、起きる問題などを。
673 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:11:09 ID:C0MsTWjw0: パスワードを忘れてしまった場合、
ゴブリンパッドって解除できないんだろうか？

一応、運営に何度か問い合わせてみたが、パスワードを忘れてるなら
サポートいたしかねない、の一点張りなんだが・・
674 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:13:02 ID:Ak.turZ.O: それはしょうがない
キャッシュ番号忘れたから教えてって頼んでも無理なのと一緒
675 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:13:27 ID:EymtQlPIO: >>668
2度連続で誤解を招いてしまった原因は
俺の文章の荒さにあるのかも知れない。

ごめん。気をつけるよ。
676 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:15:15 ID:Pj6yiwac0: >>673
日ごろは『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

本日のアップデートより、ゴブリンパッドの入力時の失敗回数を
毎朝6時の疲労度リセットと同時に行なう仕様となります。
前日3回入力を失敗した場合、翌日ログインすると、取引制限が
掛かった状態となっていますが、ゴブリンパッド->初期化タブのページで
正しい4桁の数字を入力すると、取引制限を解除することが可能となります。
なお、取引制限解除を即時有効にするためにはチャンネル変更が必要となります。
また今後もゴブリンパッドを使用を希望される場合、再度申請を行なってください。
ゴブリンパッドを利用される方は、パスワードの管理の徹底をお願いします。
上記仕様変更に伴い、ゴブリンパッドの解除個別対応は
今後実施いたしませんのでご注意下さい。

>掛かった状態となっていますが、ゴブリンパッド->初期化タブのページで
正しい4桁の数字を入力すると、取引制限を解除することが可能となります。

毎日違う番号で頑張るしかないんじゃね。
677 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:15:50 ID:q5QQpunM0: P8はさすがに社員すぎた。

ところで私もエラー20000？出ました。
ログインし直せと出ましたが構わずそのまま接続したらインできましたが…。
678 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:16:37 ID:HW5JXmTY0: ガシャーンスレに貼ってあるSSとか動画見た限りじゃ
明らかに確率変えてるよな
679 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:18:14 ID:aqdJRkdA0: 確率はいいがプレイできずしかもBANされるとか訴えられても文句言えないレベル

課金アイテム借りてるのどうすればいいんだ／(^o^)＼
680 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:19:00 ID:p1gVGXb.O: まったくもって不信感を抱かせる運営だね
>>250 >>340
事なかれ主義と言うか何と言うか…
やはり、こう言う体質を改善して貰わないと駄目だと思う
681 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:23:14 ID:YfJxkt8Q0: 仕事もしないで給料貰えるなんていい仕事すぎんだろネクソン社員しね
682 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:26:43 ID:QGv8K4Xk0: しばらくインしてなかった者だが、色々大変なことになってるんだな･･･。
インしてなかった理由が寝糞怠慢で萎えたせいだったから、微力ながら協力するぜ。

そこで気がついたんだが、ログイン障害関係や課金関係で国センにメールする前に一応コレ読んでおこうな。
（トラブルメール箱FAQ）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html
ここのオンラインゲームの事。一応あちらの回答として、
・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。
・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。

とあるから、闇雲にメールするより
「NEXONに問い合わせたがテンプレメールのみでまともに対応する気がない」
「そもそも問い合わせの電話先すらない」
等の記載があったほうが、「FAQ読んだ上で書き込んだんだよ」ってことが分かり、
より説得力が出ると思われる。

自分は今のところ実被害がないので虚偽申請になるからメールは控えておくが、
実被害にあった皆の健闘を祈る。
683 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:31:42 ID:.NCEdHbg0: ネクソンの低太楽ぶりが怒り心頭に発したんで、とりあえずテンプレを利用して国センにメール出してきた
公式ページの「ログインしろ」メッセージが無くなったら、運営にも直接クレームのメール出してみるよ。
684 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:40:06 ID:GmX5.0So0: 今回の件に関しては、今もＮＥＸＯＮ社員の方が
がんばっているのですから少しでも応援してみてはいかがでしょうか。

アラド戦記に孤立するのではなく、たまには休む事も大切
なのかもしれません。

騒ぎを大きくするよりも、日々感謝する事が大切ではないでしょうか。
少しは落ち着いて今はＮＥＸＯＮを応援しましょう！

メールの対応があると、作業に支障がでるのかもしれません。
今日は寝て、明日楽しもうではないか。
685 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:41:21 ID:LxPMHgeM0: >>684
IDが
686 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:42:52 ID:cOIDkkfIO: なんか急にナゲールが懐かしくなってきた…。
687 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:48:14 ID:UBovGRAc0: とりあえず皆落ち着いて聞いて欲しい

度重なるログイン障害で怒り心頭、愚痴りたくなる気持ちもわかる
けれどここの趣旨とは食い違って居る
今回の件を争点にして、論議するのは結構
怒りを抑えて本来の流れに戻しませんか？

メンテスレに書き込んだりもして、新規にここを訪れる人も居るかもしれない
けれど、いざ覗いて見て、愚痴が延々と連なって居るだけなら
ここに居る方々の思慮は上手く伝わらず、誤解を招くだけで終わるんじゃないかと心配なんだ
688 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:51:43 ID:TOgIoUB20: >>685
なんという社員ID
689 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:52:37 ID:BFRi3foM0: 遅くなったが>>682はGJだと思うんだ
690 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:55:35 ID:Gpc7jLzg0: >>687
愚痴の流れはもう終わってると思うし、感情的な書き込みもあまり無いような？
活動が続く限り、感情的な書き込みも出ると思うが、>>177氏も言うとおり
「荒らしすら利用して勢い・やる気を持続する」位で良いんじゃないかな
691 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20:59:26 ID:rWeVHUM60: メールのみの対応ってのはけっこう普通なの？
日本語をすぐに理解できないチョン雇ってるから電話じゃ困るってことなのかね
692 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:08:08 ID:fDHjsyo.0: とりあえず>>682はテンプレ入りで良いと思う。
693 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:09:21 ID:UKsi4RV20: テンプレageしときます

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270
メール送信する際の注意点>>473
メールを送信する前に確認>>682

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
相手をせずに完全スルーして為になる意見を出し合ったほうが効率的
694 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:12:46 ID:UKsi4RV20: 連レスになってすまないが
壺ガシャーン等の告知変更の告知無しの証拠とかって持ってる人いない？
数分間だけでないものも出るって告知あったのが、
いつのまにか変更された記憶があるんだが・・・
695 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:21:18 ID:EymtQlPIO: >>694
証拠みたいな物は持ち合わせていないけれど
俺もそこは気になる。

出ない物を出ると誤表記してしまったのなら
それが例え数分の出来事であれども
｢誤表記がありました｣とアナウンスしなければ筋が通ってないと思う。

現実の金銭が絡む部分だからね。
696 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:21:33 ID:nGZxBSrA0: ガシャーンスレにあるんじゃないかとおもふ
697 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:24:54 ID:8w52d/oY0: 掲示板が証拠となるかどうかはアレだが
書き込んだ日時や話の流れから告知書き換えられたってのがしっかり分かるからな
698 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:26:06 ID:NtiSC33g0: ガシャーンスレで聞いてみたら誰か持ってるんじゃないか
699 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:33:54 ID:sgSfYhk60: あれ最初に55桃出ますって告知あって、次の告知でやっぱ出ない事になってた。
んで、また数分後に出ますに変更されたんだ。

おれ、最初の変更前に100ガシャーンやって何も出なくて再度告知みたら出ない事になってた。
この時点でマジギレしたけど、すぐに告知が出る事になっててナンだか騙された気分だったな。

うｐロダに画像あったはず。
700 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:34:18 ID:HW5JXmTY0: >>697
でもSSとかはすでに消えちゃってるんだよな
701 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:34:59 ID:HW5JXmTY0: >>699
ああ、そんな事もあったな。今はどうなってんだろ
702 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:36:45 ID:sgSfYhk60: 今は出る事になってるけど、出したやつ見た事ない。
SSあるとか言ってるやついたけど、URLは一度も貼られてないな。
703 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:46:38 ID:jA743f/k0: 55桃はアポピスヌゴルボーンブレード苦痛の爪とかの古代系の事をさしてて
グラムソウルコレクタースラッシュストームとかの方ではないと思ってるんだ・・・
704 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:51:41 ID:sgSfYhk60: 3.高レベル装備アイテムを追加しました。
・52レベルユニークアイテム
・55レベルレガシーアイテム
・55レベルユニークアイテム

って書いてんだ。
まず「55レベルレガシーアイテム」これは、ずっと前から出る。
俺も出した。この時点で嘘八百。

・55レベルユニークアイテム
・52レベルユニークアイテム

これは古代だろうが、普通の桃だろうがSS見た事ない。
アポビスはメガホンで出したって奴いたけど極めてうそ臭い。
705 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:54:55 ID:sgSfYhk60: 2.「壷ガシャーン」に下記のアイテムを追加しました。
　　・52レベルユニークアイテム
　　・55レベルレガシーアイテム
　　・55レベルユニークアイテム

だった。ごめんね。。。
706 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:56:36 ID:EymtQlPIO: 問題は、金銭が絡む部分の記載ミスを告知しなかった点であって
何が出るか出ないかってのは別の問題ではないかと思うんだけど、どうだろ？

とりあえず、10月28日辺りのガシャーンスレを見れば
何かが分かるかも知れないね。
707 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:58:09 ID:HW5JXmTY0: >>704
そいつ交換に300M持てないキャラで行ってた奴だろ？
708 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 21:58:52 ID:HW5JXmTY0: >>706
それは詐欺だろ。
出なかったら買わないんだから。
709 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:04:10 ID:8w52d/oY0: 達人武器の不具合告知しなかったってのはどうなの？
修正したって告知出てるけど実際直ってないみたいだし一応課金ガシャから出るものだが
710 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:09:23 ID:3mQVT9kIO: あの…５５桃なら１１月３日に私ガシャーンで出しましたよ。
ペル・ロスグローリーって言う桃です。
一応その時にＳＳをうｐろだに上げました。
何かの参考になれば…
711 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:19:20 ID:UKsi4RV20: ガシャーンの出る出ないは確率の問題だから
もしかしたら出るのかもしれないからなんともいえないが
確率の変動やら中身の告知の変更は
告知すべき点を怠ったってことで問題だと思ってる
712 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:19:29 ID:EymtQlPIO: >>708
何が出るか出ないかって部分で攻めるとして
そこに嘘の表記があるのならば、それは詐欺だね。

ただ、超低確率と0%の判断を
ユーザー側が断定する事は出来ないんじゃないかと。

それならば、むしろ詐欺の証明をするよか
出ると記載されている物を出そうとして
多額の課金をしてしまったって人の実例を集めた方が
｢常識外れの低確率アイテムをガチャ形式で販売している｣と言う企業の道徳心を疑う
国セン向けの内容になると思う。
713 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:26:36 ID:myvRLA2M0: >>712
それならランダムボックス沢山開けた人の動画とかあったしそういう人にも協力願うってのもいいんじゃないかな
714 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:35:12 ID:eJnfeUws0: ガシャーンで高額なものが出ないって意見あるけど、あんまりぼんぼん出てもゲームバランスおかしくね？
例えば0.01％で５０↑桃が出るとしたら、アラドの規模でガシャーンやる回数考えると
あまりに出過ぎる気がするんだが
実装直後数十個流れるより報告がほぼ無いくらいでもしょうがないんじゃないかと思う
715 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:37:06 ID:ME5KAQhY0: そういえば、ランダムボックスからレテでたとかいう報告を聞いたこと無いんだけど・・・
誰か聞いたことある人いるのかね？
716 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:37:42 ID:LMJy1J8c0: そういえば以前、ミスティックポットからNアバしか出ないバグがあったんだけど、
被害者が少ないから、あれの保障は結局無かったよね
過去ログ探したんだが、したらばの方には残っていなさそうなんだ
だいたい、五月末から六月初めぐらいのことだったと思う
717 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:38:05 ID:UKsi4RV20: >>713
そのランダム商品にいくらつかったけど出なかった！をメインにはやめておいたほうがいいかと。
悪質な確率で売ってるのは問題でも、そういうサービスだって言い切られるとな・・・

ただユーザーが課金してサービスの概要(確率)を把握したところで、
こっそり中身を替えられたら詐欺（？）になるんじゃない？
そっちを訴えていくべきだとおもうよ
718 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:41:02 ID:LMJy1J8c0: >>710
それ、うｐロダで見ました。
>>715
昔、うｐロダにレテ報告ssはあがってました。
719 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:41:11 ID:NtiSC33g0: >>717
確か10万使っても目的の物が出なかった！っていうので裁判で負けた事例があったはず
だからその当たりを争点にするのはよろしくないかと俺も思う
720 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:44:16 ID:4deRUTUI0: >>715
レテ出たという報告は見たが、ゴミアイテムの数がえらい事になってたな。
721 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:52:34 ID:HW5JXmTY0: そういや、ランダムボックスの告知も極めて詐欺くさいやつだったな
ttp://www.arad.jp/campaign/campaign26.asp

ああ、社員見てると思うけどもう魚拓取ったから消しても無駄だぞ。
消したり、証拠隠滅を計って書き換えたりしたら
画像添えてこの件もメールするからな。
722 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:53:50 ID:G3L/gpYM0: >>719
○焼き？
ランダムゴミ箱とかガシャの悪質な確率での販売方式は、
『明確に確率を表記しなかった事』が問題だよね。

これは上記2つ以外にも、
アバの合成・クリーチャーの合成・はてはガチャまで言える事で、
確率を明示しない事は景品法だか、ギャンブルを取り締まる法律でNGだった筈
723 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 22:55:02 ID:NtiSC33g0: ランダムボックスがあまりにも不評でハンマー売れなかったから
同じ値段で出来る壺ガシャーンを導入したような気がしてならない
724 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:01:50 ID:ME5KAQhY0: >>718
>>720
あぁ・・・いちよう出ることには出るのね・・・
情報ありがとうございます。
でも、低確率には変わりないみたいですね・・・
725 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:17:51 ID:EymtQlPIO: GREEの一件は、自制の効かない子供がガチャやりまくって
親に身に覚えのない多額の請求が行った点が問題だったんだっけ。
で、ガチャ自体に規制をかけてるのは、韓国とアメリカだったよね。

実際、ガチャを取り巻く心境って
あまり良い物では無いかも知れないけど
日本は規制に動いていないって現実があるのも事実。

色々な意見があるようだけど、違法とか裁判って単語が出てくるって事は
この点を突くと、国センの範疇を越えてしまう事態になりかね無いのかな。
ちょっと、スレの目的に対して必要労力が大きく、非効率的なように思えてきた。
726 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:25:42 ID:4deRUTUI0: >>725
誤解されてる方もまだいるかもしれませんが、このスレの主旨は訴訟を起こす事ではありません。
727 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:37:10 ID:ucJzoecY0: そろそろ運営にも警察関係のＯＢの天下りを入れないと
睨まれちゃうよっていう流れを作るべきだと思う。
パチンコ業界のようにね。

警察関係者に、新しい天下り先の候補があるよと伝えれば
最初のうちはこれでもかってくらい、運営を正してくれるはず。

運営が天下りを受け入れ始めれば、元の木阿弥に戻るけどね。
728 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:37:32 ID:luXAmENU0: >>722
『明確に確率を表記しなかった事』が問題だよね。

問題じゃないみたいだよ
法律関係者の人もいってる通り、個人で頑張ってた人とは言え
裁判まで持っていった人は、まさにこのガチャにのみ
論点を絞ったけど、瞬殺だったねぇ

当時、そのゲーム内ではとても有名な方でね、この人
あだなが顔焼きって言うんだ
ゲームにのめりこんで会社もやめた挙句、ガチャで10万つぎ込んで
レアがでなくて（ガシャーンのハルギ以上の低確率）私財ぶちこんで
自分で裁判起こした結果･･･瞬殺なわけですよ
で、その結果を受けて頭おかしくなっちゃって、ブログに
火であぶった鉄か何かを顔にじゅーっと焼き付けて
ただれたぐろ画像をアップしたってわけ

裁判負けて同情の声あがりかけてたのに、この人、
結局ケイブ（ゲームの運営会社）の何か和解条件？みたいなのを
飲んじゃったのか、ブログも何事もなかったかのように削除
その後、ゲーム内で10万かけても出なかったレアアイテムを身に着けてた
っていう、あほらしいオチ
ゲームにそこまで執着するような人は、やっぱりどこか狂ってるわな

お金と時間に余裕がある人だけにしておいたほうがいいよ、ほんと
ここに光臨してた法律関係の人も言ってたよね
まず勝ち目がほとんどない上に、かかる労力考えたらあほらしくなるよ

女神転生imagine　顔焼き　
気になるなら調べてみるといいさ
729 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:41:12 ID:EymtQlPIO: >>726
そうそう。
このスレの目的は国センに動いて貰い
ユーザー側からネクソンへ、より良い運営ができるよう提言をする事であって
ネクソンの事業失墜を含意するような物では無かったよね。

そう考えると、やはり告知を行わずに変更をした点を
｢なんで金が絡む重要な部分の告知を怠ったの？｣って感じで突くのが
妥当な筋じゃないかなって思う。
730 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:41:26 ID:G3L/gpYM0: >>725
　悪徳な商法　だから国センに訴えて、
現状のまま行わせるのは止めるよう働きかけて貰うだけだから問題なし。
まずは、確率を虚偽無く正しく書くようにしてもらえれば、それでいい。
それだけでユーザーを騙すのが難しくなるしね。

>>721
一応
ガシャーン
ttp://www.arad.jp/news/news_view.asp?bi=2&no=507&ca=26&st=&sw=&p=4
ttp://www.arad.jp/news/news_view.asp?bi=2&no=527&ca=26&st=&sw=&p=3
と
ミスティックポットの不具合を公式仕様に捻じ曲げた件も頼む。
ttp://www.arad.jp/news/news_view.asp?bi=2&no=500&ca=26&st=&sw=&p=4

一応自分でも取ったけど、取れてるか自信ないので。
引用であってるんだろうか…。
731 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:46:23 ID:NtiSC33g0: 何かまた話が裁判の方にいってるな
732 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 23:54:36 ID:UKsi4RV20: >>730
アバガチャは実際仕様変更の可能性が高いから厳しいんじゃないか？
これまではキャンセルできる仕様にしていてユーザーが狙えていたからな
確率まで変動しているならそれこそ問題だが、
狙えていた以上これまでの純粋な確率が推測できないんじゃない？

欲しい魚拓はガチャ等のサービス開始時のみしか告知されなかった幻の詐欺魚拓だから
それと今のを並べることで騙したって言えるとおもう
それと変更の告知がないことが大事かな
733 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:16:36 ID:GfOANRo60: ガチャの件もそうだが運営の不手際による露天は明らかに詐欺まがい
その保障はしなければならないことを怠っているＮＥＸＯＮがいかに怠慢な会社であるか示してるよな

Ｒ○Ｔも禁止というのはゲーム会社の既得権益確保のための措置だろ
ゲームの財を個人が売り買いするのに法律的にダメなわけもないしな
734 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:18:31 ID:HW5JXmTY0: R○T禁止でもいいんだけどさ
メガホンで叫んでる業界最低の奴らをBANしろと
735 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:21:19 ID:EAQufSgE0: どうせ寝糞も裏で業者と繋がってるんだろうな
でなけりゃBOTを放置する理由がない
「面倒だから掃除しない」じゃ運営とは言えないしな

これを機にいろいろ正して綺麗なNEXONになってください
736 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:24:09 ID:8tuAcUIo0: 実はネクソンはＲ●Ｔは禁止というのは建前だけで禁止してないよ？
むしろ海外に日本の通貨が流れることはネクソンにとっては上等なんだよね。
737 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:25:21 ID:HW5JXmTY0: まあ、あまり回復不足なのも無課金者にはきついだろうしBOTも多少はいてもいいけどな
でも回復40ページとか霊魂90ページとかはうんざりだ
738 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:27:32 ID:3JakSHbw0: 話がズレてきてるみたいなのでテンプレageときますね。
（ちょっと注意のところを書き直しました。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

問題・改善要求点

1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177
メールの書き出し>>270
メール送信する際の注意点>>473
メールを送信する前に確認>>682

送る際はキレイな日本語に起こしてください

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
スルーして、為になる意見を出し合いましょう。
739 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:39:46 ID:PYVXDUdI0: >>731
いったらだめなん？
740 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:45:34 ID:UKsi4RV20: 裁判しようってスレじゃないから裁判目的ならスレ違いになるだろうね
それに裁判しても得することは今のところないってのが流れかな

ただ裁判で訴えてもおかしくないレベルのことがあるんなら
それは問題点として国センにチェックしてもらえるんじゃないだろうか？
ってことで問題点をいろいろあげていると思ってるんだが間違ってたらすまん
741 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 00:45:39 ID:EymtQlPIO: ん～、課金物の｢記載ミス告知｣は突くべき部分だとは思うんだけど
｢確率の明示｣と｢数値変更の告知｣って言う細かい部分に関しては
問題として難し過ぎるのであまり言及したく無いかな。

って言うのも
ttp://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-333.html
ここの200の回答の様に
ゲームを維持する為の業務だと思うから。

相場に応じて秘密裏に確率の調整を行う事は
>>714が指摘する通り、バランスを保つ為には必要な事だと思う。
確率の具体的な数値を出すって事は
正確な相場が計算で弾き出されてしまうので好ましくはないんよ。
アラドは、これに現実の金が絡むから、更に話が難しくなるよね。

元から必要以上に低い水準の確率に設定し
利益を過剰に重視するやり方をネクソンが取ったと言うのなら
俺が>>712で書いたような実害が出てきて、自然と声が大きくなると思うんだけど…。
俺が期待しているのは、そう言う自然発生的な現象なんだよな～。
742 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:01:51 ID:iFjx7wdw0: 遅スレかも知れないが…
↓がガシャーンスレ1に張られていた最初期に出るアイテムの告知
で、ここからが本題なんだが、ガシャーン実装一週目にガシャーンしたら+10000経験知本が出たんだ
カンストキャラに届いたから現品をメールで送られてきたままとってあるんだけど、
うｐろだにあげたら証拠になるかな？
なにかの証拠になりそうならSS撮ってくるんだけど…

以下ガシャーンスレ1から抜粋

2 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 15:38:45 ID:FGdsHIP20
紹介ページより抜粋
━出現アイテム例━
　・新作エンブレム
　　　レッドエンブレム
　　　イエローエンブレム
　　　グリーンエンブレム
　　　ブルーエンブレム
　　　プラチナエンブレム
　　　レッドイエローエンブレム
　　　レッドイエローグリーンエンブレム
　　　マルチエンブレム
　　ソケット付きのアバターに能力を付与できるエンブレム。
　　付与能力は既存のものより高性能。

　・強化チケット
　　　+7 装備強化チケット
　　　+10 装備強化チケット
　　使用すると、現在の装備レベルを問わず＋7、+10に強化できる。

　・ダンジンのレガシー壺
　　　55レベルの装備が入手可能。

　・勇者の宝の壺
　　　40レベル以上の密封装備が出現。

　・各種装備

　・コインメダリオン
　　　使用するとコンティニューコインが入手可能。

　・天界の強壮剤
　　　疲労度を完全回復させる。

　・彼女のけり
　　　HP・MP回復アイテム。
743 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:07:48 ID:21NOVLx20: アラドはまだ間に合う！！　ＴＷのバグ状況を見てると末期だからな
決してネクソンの犬などにならんぞ

とりあえずメールしてきた！
744 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:14:09 ID:LxPMHgeM0: 私個人の疑問なのですが、アンケートを取らないのはネトゲ会社として
どうなんでしょう？
アラドしかネトゲはやったことないのですが･･･ハンゲ時代はちょくちょく
アンケートがあったので
745 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:39:06 ID:YTwETKFg0: TWの状況がアラドより深刻だという事は
TWをやった事がなくて情報を見ただけの自分にも、何となく分かります。
でも、TWにも現状を諦めずに改善に向けて頑張っている人達は居ますから…
同志の1人として、めげずに頑張って欲しいと思う。

>>744
うーん、言われてみればハンゲ時代はアンケートあったような気もしますね。
確かにアンケートがあると、積極的にユーザーの意見を汲み上げる姿勢がある
ような印象は受けますが、それだけのものじゃないかなぁ…。
それを運営の対応の悪さ等を裏付ける材料には出来ないでしょうね。
そういう意味の疑問でなかったら、すみません。
746 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:51:50 ID:LxPMHgeM0: >>745さん回答ありがとうございます
対応の悪さを裏付けたり材料等にしたいわけではないのですが、
サービス業として、アンケートを取り、より良いサービスを提供するという
ユーザーに対してのサービス姿勢に関わってくるのかなぁ･･･と疑問に思ったのです。
747 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 01:55:23 ID:8w52d/oY0: ハンゲの方はミニメールとかでいろいろ告知きたり
アンケートのお知らせやら運営が書いてるブログなんかで質問とか募ったりしてるね
ネクソ垢持ってないから気になるけどネクソンはどんなかんじなの？
748 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:01:48 ID:GfOANRo60: 2ｃｈでVIPEERの力も貸してもらわないか？
祭ってやるって手段もどうだろうか？
749 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:12:01 ID:fOcBPfwo0: >>748
流石の俺もそれは頭おかしいと思う
750 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:14:43 ID:G3L/gpYM0: >>748
VIPは面白ければ、その場限りだしどうなってもいいというノリで突き進める半面、
1回やっちまったらそれっきりになりがちなのが問題。
それこそ、ちゃんとした被害者でもないのにメール送るのが出てくるのはな･･･。

寝糞のゲームやってる連中で連携して祭るのならいいかも。

あと､俺が裁判に持ち込もうとしてると言ってるように見えたかもしれないけど､
>>740さんの言うように

>問題点として国センにチェックしてもらえるんじゃないだろうか？
ってことで提起だけはするべき点として、
確率が非表示のままである課金系統についてぐだぐだ言った。
実際、色をつけたらグレーゾーンな部分だろうし
(たとえ、それでも消費者は企業を信頼せざるを得ないわけだけど)
だからこそ、そういう所に道徳観念の低い企業は付け込むからね。
751 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:20:24 ID:NtiSC33g0: >>748
割とまじめにこの件を進めている中で悪乗りされる恐れがあることはやめておいた方がいいかも
大量に送ることが必ずしも良い結果を招く訳じゃないからな
おかしいところを切々と訴えるのが一番だと思う
752 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:38:49 ID:7bCKgGxQO: >>748敵に回すと厄介だけど、味方につけると頼りない
753 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 02:43:47 ID:G3L/gpYM0: >>752
右も左も分らないような時は
支えにもなったりするんだろうけどね。
754 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 03:05:09 ID:luXAmENU0: 別におれの言うことはスルーしてもいいけど、

「裁判の結果」

ってのがあるわけなんだけど、盛り上がる前にそういう
事実を受け入れるってことはしないの？

>>750
>確率が非表示のままである課金系統

確率書いたら、その企業って子供が経営でもしてんの？って
逆に心配にならない？なぜってさ、ユーザー側では
確率出されようが検証のしようがないじゃん
女神転生の裁判じゃ、ケイブ側はその都度抽選の
システムだから10万使っても運悪きゃあたんないよー、
運いい人なら1回であたっちゃうかも！
ふざけた話だけど、実際そういわれちゃうとこっちは
証明することは一切不可能なんでお手上げなわけ

公開なんて企業側にとってメリットないし、ユーザーだって混乱するだけで
お互いにとって何の意味も持たないんだよ
例え％公開されても、あたりますよーって言って
1個もあたりでねーじゃねーか！なんて話じゃない限り意味ない

ちょっとは女神転生の裁判のこと調べてから盛り上がれと
いいたかっただけなんだけどまたスルーされてオナニーしちゃうんだろうなぁ

ガチャに関してのつっつきが無駄だってのを、早くお気づきになられることを
祈っておれは去ります。お粗末さまでした(´・ω・`)
755 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 03:07:54 ID:NtiSC33g0: どうして真っ当な意見を言ってるようでいちいち煽りを入れないと気が済まないのかが理解できない
756 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 03:28:50 ID:yz/V8PLo0: TWしたらばから来た者です。
アラドユーザーの方々がたまにこちらのしたらばに来られるので、アラドも私たちのような被害を受けているのかな…と思ったら、そのようですね。
今回TW勢が憤っている理由は、運営が「ネクソンPを利用し、サーバーを跨いでユーザー間でアイテムを取引できる」システムを導入した事が主な原因です。
それによって同時に大規模な増殖バグとアイテム消失バグが発生した事、それに伴って運営が大規模な垢停止・誤BAN祭りを行った事が問題になっています。
バグ実装直後、運営は疑わしいユーザーを一斉に垢停止したものの肝心のシステムは停止せず、しばらく稼動していました。高級アイテムになれば万単位のRMが取引されていたのですが…。
停止されたユーザーの中には、一度システムを利用しただけの無実なユーザーが多数おり、それだけ停止しているにもかかわらずシステム上には増殖され安値で大量に増殖されたアイテムが出回っていて、未だにゲーム内に溢れ返っています。
多くのユーザーが運営に抗議しましたが、どれもテンプレメールでまともな返答はありませんでした。アイテムの保障等も皆無です。
このような事件が起こった事によってTWユーザーはとうとう耐えられないところまできているようです。
今までの運営の対応も決して褒められたものではなかったのですが、今回はRMが絡んだかなり大規模な問題ですので…。

長々と書いてしまいましたが、アラドユーザーの方々も含め、NEXONゲームのユーザーが起こす行動によって何か運営の対応が変わってくれればいいなと思っています。
今の運営が社会でまかり通るとは思えません。お互い諦めずがんばりましょう。
757 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 03:34:54 ID:L32TrXOw0: >>756
けっこうそっちの住人も兼ねてる人多いと思うよ俺とか
TWはもう末期やと思う。ストーリー最後まで見たかったけど…
758 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 03:41:46 ID:eJnfeUws0: >>755
別の人だけど、このスレの流れにくだらない部分が多いからじゃないか？
こんなに他の人の意見に流されるスレもそうないし、正しい部分もあるけどどんだけガキばっかなんだって思ったし
あとは自分の意見に対立したものは社員扱いとか、ガシャも合成も自分にとって満足できないと詐欺とかって流れとかね
冷静に考えてバカじゃないかと
759 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 04:02:38 ID:G3L/gpYM0: >>754
表現に重複が多すぎる。　　　→台詞表現とか読んでて頭痛いしだるくなる。
言葉の使い方が砕けすぎ。　　　→まともな日本語を書いてたらもう一度読もう。
裁判で勝つだの負けだの言ってる。→スレの目標は勝訴ではないと何度(ry)レス読んでないなこの人。

　という感じで飛ばし読みしてた。それと、俺のレスに直接的な反応示してたみたいだけど
　あえてスルーしてたわ。意外と気持ち良いな。

女神転生の事については随分前に調べたし、見返した。
あれは君が言うようにとんだ茶番で間違いない。裁判の時点で『別件』だけどね。

　『くじ方式の課金形式に公的機関による見直しが入る(かもしれない)』

という点にはスレの人達も異論がないように見えるし、
このスレではメインとして指摘しては行かないけれど、
問題点として提起はする。(ここでいう、提起の方法は主に各個のメール)
という風に纏まった話だと思ったんだけどね。

俺以外のレスも見たほうがいいと思うよ？俺が好きなのは分るけどさ…。
個人的に不快かつ読み辛い文面だったので無視した事については
わるかったなー　って思ってる。すまんね☆(ゝω・)v
760 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 04:17:05 ID:4deRUTUI0: 火消しさんは必ず「裁判」って単語持ってくるけど何度書けば解ってくれるのかな？
761 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 04:19:40 ID:GfOANRo60: >>758
社員乙ｗｗ

だがしかし虚偽記載があったことは事実でもあるし
というかネトゲの売り方が商法的に問題あるのではないかということ

さらには、はっきり言ってゲームの財産が法律的に個人に帰属してないことが問題
だから運営が適当な理由つけて証拠も提示せずＢＡＮができるんじゃないのかな？

一回裁判でも起こして反例つくりゃネトゲ世界も変化すると思うけどな
762 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 04:27:23 ID:G3L/gpYM0: >>760
理解する日は来ないんじゃないすかね。
都合の悪いレスに顔真っ赤にするしか脳がない― (おっと失敬)　能がないんですから。

>>761
仰るとおりです。

　企業の意に沿わない行動をすればBANされる。

これが一方的に成り立つだなんて、
江戸時代の不平等条約もいいところの不条理なんです。
763 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 04:54:05 ID:Aj89nWRk0: 判例な
764 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 05:55:44 ID:H8zsTnDs0: >>177読んで、
普通に裁判やっちゃだめだから、
国センにとりあえず凸～行政指導してもらうことが重要で
一回二回だと言いくるめられる＆国センも取り合わなくなるけど、
あきらめずに凸しつづけて「企業道徳がない」っていう
事実が裏づけできれば法的に裁けるようになるってことだよね？

このスレの目標って「企業道徳がない」事実を作るってことでいいのかな？
765 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 05:58:04 ID:RPF8lEYgO: ＴＷしたらば見てきたけど、向こうは随分と消極的なんだな。
ＴＯＭバグとか過去の不具合を考えれば、ここ以上に怒り狂ってても不思議じゃないのに。

寝糞に毒され続けると、ああなってしまうのかね…。
なんだか、恐ろしいものの片鱗を味わった気がする
766 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 06:47:21 ID:TneLuo4w0: 例えばさ
報道ステーションとか、朝ズバとか、
まぁなんでもいんだけど、メディアに投稿するのも一つの手だよ。
彼らは、自らのスポンサー以外のネタならすぐに飛びつく。
767 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 07:12:29 ID:3XdouQA60: 一般人から見たらいい年した大人がたかがゲームに必死だなで終了。
768 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 07:36:06 ID:QTMJVaiE0: (o`･ω･)ノＴＷしたらばから出張して参りました
今回のバグの件でユーザーもいい加減怒り狂ってもよさそうなものなのですが、
諦めムードというか非常に消極的ですね……。
ムードとしては葬式のそれに近い感じですかね。
アラドの皆様の姿勢を見習ってほしいものでございます。
できればアラド・ＴＷ・マビノギ等とゲームで区切らず「ネクソン」へ対しての運動となれば良いですな
ＴＷの方でちょくちょく賛同者を募りつつ、アラドの皆様のご活躍も陰ながら応援しておりますよ～
ではでは～

国セン・タイアップ先|　<<<<[＼／] ))))|＼＿ρ(･ω･#) 送信っと
769 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 07:52:02 ID:gJ9bU9VYO: >>767 消極的下痢気味アホ晒し
770 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:00:50 ID:3gsIVAKY0: ちょいちょい無駄無駄って言う人や火消しの人とか出てくるけど、
そういう人達って今の運営の対応で満足できるの？
ＲＭ使っても運営のミスで色々問題があってアイテムが無駄になりました。
けど、補償はしません。
っていう状況に納得・満足できるなら別にいいんだけどさー

基本、大半の方はＲＭが絡むことの問題は納得できんと思うぞ。
それに、今の寝糞の対応・サービスをもっとより良くしたいだけ。
771 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:18:10 ID:Gpc7jLzg0: >>768
お互い頑張りましょう。

日本：たかがゲームで抗議ｗｗｗ
世界：れっきとしたビジネスであり、立派な趣味

理不尽に対して「間違っている！ふざけるな！」と言えず、何も行動しない方が
海外では「恥ずかしい大人」扱いされるんだがねぇ…
正当な権利の主張すら嘲笑する人がいるんだから、なんともはや。

色々な人が来るだろうが、全部プラスに活かして、初志を崩さずに行こう
すぐには結果が出ない運動だと思うが、諦めたらいかんやね
772 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:22:53 ID:sUy2uukg0: メールしてみたよ☆（ゝω・）v
773 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:23:14 ID:gJ9bU9VYO: たかがゲームで食ってる寝糞
774 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:24:18 ID:p1gVGXb.O: >>680
ﾕｰｻﾞｰからの声を無視して、悪びれもしなければ、誠意も見せない
当たり前だと思っている運営の体質は傲慢だと思います
だからこそ、一人一人の力が必要になります。
一滴の水だって小川になり、大きな川になり最後は海になりますよ
不満があったらﾃﾝﾌﾟﾚ見て国ｾﾝにﾒｰﾙしませうぜ
775 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:24:46 ID:gJ9bU9VYO: 送信ご苦労様です
776 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:27:32 ID:EymtQlPIO: TWから来て頂いた方々、お疲れさまです。

ユーザーが消極的になってしまうのは
怒りをぶつける窓口が無いからじゃないかなと。

通常、イベントがあった場合、サイト内にアンケートページを設けて
ユーザーからの意見を汲み上げたりするものだと思っていたけど
ネクソンには、どのタイトルにもそのシステムが無いようだし。
777 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:31:07 ID:21NOVLx20: 日本人の体質だな、個人では弱く団体になると強い
個人が強くならないとだめ、そんなことだから韓国
や中国にバカにされる、自分の趣味なんだから

たかがゲームとは言わず怒ればいいんだ

世界では日本のアニメとゲームは有名なんだから
778 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:35:29 ID:LO8K/0us0: 加えて言うと日本人は日和見主義者で団体を築きにくい
この機会を逃すわけにはいかないな
779 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:35:55 ID:gJ9bU9VYO: >>777
いい激励っ
780 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:51:33 ID:EAQufSgE0: 無駄とか必死だなとか煽るだけのやつは
寝糞に機嫌良く尻尾振ってるわんちゃんなんだろうが
普通に見て「たかがゲーム」で終わるならここまで大きくなってないわな
散々出されてる寝糞のいい加減さを見れば普通の人ならおかしいと思うだろ
だいたいこのスレが気に入らないなら来なけりゃいいのに・・・
781 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 08:57:49 ID:LO8K/0us0: >>780
逆だ、今ここで万一にでもネクソンに更生されてみろ
今までわんわんしてきて機嫌をとってきた労力が全て無駄になりかねない
連中はそれを恐れてる。だから無意識下に行動を妨害しようとする
創○学会の信徒と同じさ、連中もネクソンに金どころか常識まで搾取された被害者なんだ
782 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 09:00:11 ID:EymtQlPIO: 根っからのニヒリズムは、こういう活動に否定的なスタンスを取るだろうね。

最初は運営に期待していた部分があったとして
それが無駄な事だと諦め消極的になり
やがて、そういう物なんだから対抗しようがないと完全に諦める。

運営の傲慢さが産んだ成れの果てかも知れない。

もっとも、そんな崇高な理念など何もなく
ただ揶揄する為だけに訪れる人も居るだろうけどね。
783 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 09:00:51 ID:Z/ZfcRUQ0: TWは血人形バグで見限ったが
さらに酷いことになってたのか／(^o^)＼
784 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 09:16:46 ID:Gpc7jLzg0: テンプレの司法関係職氏のコメントだが、>>177だけでなく
>>177,>>180,>>183,>>193,>>201,>>226,229-230
このあたりも載せて良いんじゃないかな。

>勿論行政指導が入りやすくする方法はいろいろありますが、やる人はいないと思います。
長くなるので割愛しますが、「団体でまとまって訴えること」
しかし、そういった訴え（運動）は金も時間も労力もかかります。
そしてその途中で「なんでゲームのためにここまでがんばってるんだろう」と途中で目が覚めて終わりです。
最初に飛ばしすぎて飽きちゃうんですよね

なので、ネット上とは言え皆さんがまとまって行動を起こすというのは非常に有効です
短期で決着をつけようと大騒ぎするより、こういった運営への不満を記録したスレを残し、
語り継ぎながら不具合が起きるたびに国民センターにその都度地道に訴えることが現実的ですね
実際今の不具合も、ログインできるようになって１ヶ月もすれば大半の人は怒りを忘れてしまうでしょう

以前ガンホーの訴えに対する記録を調べてみましたけど、その行動力と活動期間たるや現実世界の右左翼並でしたね

↑こんな風に、活動の性質上、定期的に読み返した方が良い様な事を色々言ってくれてるしさ
785 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 09:50:47 ID:Q64w7kGs0: 支援あげ
786 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 10:24:41 ID:EjQBUuz.0: マビノギしたらばの方から来ました。
こちらの方でも支援させて頂きます
787 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 10:38:47 ID:UKsi4RV20: >>742
出現アイテム例って書いてあるから難しいところだと思う
他にもありますよってとれるからね
788 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:34:32 ID:gltW7wfg0: 火消しとかするつもりないんだけど
RMが絡んじゃってる以上、
メンテだったりログイン不可だったりの影響で
本来補償されてるものが補償されないってところが問題なんでしょ？
一旦、課金止めればいいんじゃない？
もちろん、今までのことは目を瞑るわけじゃないし
今までの運営の対応に憤りを感じる人もいると思う
運営がそれ相応のサービスなら
ユーザもそれ相応のプレイでいいんじゃないかと思った
789 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:38:18 ID:4deRUTUI0: >>788
極論ですが、それこそサービス終了になりかねないかと。
790 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:43:01 ID:fxN/VlNY0: >>788

その選択肢もあり、かと。
ただ、一旦課金を止めるにせよ、今後のために国民生活センターなどにどんどんメールを送信していくべきだと思う。
791 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:43:38 ID:lV57O3QA0: ゲーム問わず「ネクソン酷すぎ何とかしろ」で
企業としてのネクソンを叩く方向で行ったほうがいいんじゃねーかね？
ゲーム内容についてを混ぜ込んでいくと国民生活センターもよくわからんべ。
「子供も遊べるにもかかわらず～」とか
「お金を取っておきながら～」とか一般的な商売としてダメっぽいところを強調したほうが効くｷｶﾞｽ
792 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:51:34 ID:gltW7wfg0: >>789
確かにユーザが課金をしなくなれば、その可能性も否定は出来ない
メールだけじゃ物足りないと思っての次いでのの選択肢だと思う

>>790
課金についてはガシャーン以降はしてない
もちろん今後のことも兼ねて国センにはメール送信済み
793 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 11:52:45 ID:KR4HETpA0: >>788
課金を止めたところで、今までの問題が解決するわけじゃないからな。
運営が補償なりしない限り失ったものは帰ってこない。
もちろん課金を止めるのは最低条件ではあるだろう。
文句は言うけど金は払い続けるなんてツンデレはまさか居ないと信じたい。
794 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:04:22 ID:Cl5fWgwA0: 期限付き課金アイテム販売で告知もせずに長期のログイン障害
規約が責任逃れのようなものばかり
という2点に関して国民センターにメール送ります
795 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:08:34 ID:7s7uFwP.0: メールしといたよ
796 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:29:55 ID:fr1t5ojwO: コクセンが受ける基準にまず引っ掛からんと思うが
797 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:40:30 ID:EymtQlPIO: 最初はダメでも、長く続けていけば次第に洗練されてくるでしょう。

仮に国センが却下しても、統計でオンラインゲームのトラブルの案件は数字を伸ばすと思うから
それだけでも意味はあると思うよ。
798 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:41:26 ID:wO4kobIwO: ちゃんと証拠になるものは毎回ssなり動画なりで残しておきなさい
相手をなめないほうがいいよ
799 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:45:30 ID:uULYIKUU0: ID:fr1t5ojwOはなにをしたいんだ？

それはともかくオレは二回目のメールを送ってきた、キャラ不可からID不可に悪化したことを詳しく説明して。
そういえばこの前の競売場不具合で「競売場はだめだけど露天使えてたから補填しない」ってのはどうしよう？
800 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:47:02 ID:LNEe1WJ20: >>798
で、出たーお得意の「証拠がないと保証しません」、今日も遅い出勤ですね。
801 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 12:55:21 ID:EymtQlPIO: >>788
意図的に課金を停止するのは、ユーザーの意志を伝えるには有効な方法なんだけど
同時にネクソンに害も及ぼすから、あまり取りたくはない行動だね。
スレの趣旨としては、損害を与える事が目的では無いのさ。

加えて、収益が減少した企業が
・ユーザーの声に耳を傾け、改善を図る
・事業縮小で採算をとる
・収益増加戦略の路線をとる
って感じで、どう判断してどう動くかを予測できないから、リスクが高い選択肢だと思うよ。
802 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:07:24 ID:wO4kobIwO: 社員みたいな書き込みになっちまったな申し訳ない。
抗議するならちゃんとした運営するまで課金は控えますってのが一番いいぞ
俺も課金控えてみんなを応援してるわがんばれ
803 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:13:07 ID:jM9pH7DQ0: http://www.vimalakirti.com/tc/nexon.html
消費者センター介入によってネクソンになんとかサポートしてもらった人の日記？
ageとく
804 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:19:16 ID:EymtQlPIO: >>802
応援ありがとう。

ところで、意図的に課金を停止した事によって
ユーザー寄りの運営になって行ったタイトルって何かあった？
俺は、自然とユーザーが離れてユーザー寄りに方向転換したリネージュぐらいしか知らないんだけど
もし、何か知っているなら、教えて貰えると個人的には嬉しいな。
805 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:21:26 ID:NtiSC33g0: >>803
一通り読んでみた
やっぱ国センにメールだけでなく電話した方がこちらの本気度が伝わって良いのかもな
しっかり対応してくれるみたいだし
806 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:25:26 ID:uULYIKUU0: みたいだね、リンク先は2005年の話だけど今なら「あーネクソンねはいはい」って感じで向こうある程度は認識出来て話が早そう
電話苦手だけど来週になっても直ってなかったらオレも電話してみようかな
807 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:45:32 ID:4bN37D2I0: >>803
すげぇ・・・。だれだよ意味ないとかほざいてんのは・・・
808 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:45:38 ID:G3L/gpYM0: >>803
これ見るの3度目くらいになるけど
1回目は癌のゲームしてた時。　2回目はハンゲの時。　3回目は今回。

『まともにサポートする気0。不具合・バグはユーザーに被害が出ようが無視』
これが数年来同じまま続いてるとか正に異常。
ますますもって国センに期待できるって事と、
>>806の言うように国セン内で、
悪い意味での認知度が高くなっているだろうってことが分るね。

いっちょ電話もいってくるわ。
809 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 13:50:38 ID:wO4kobIwO: >>804
いや俺もそんな話は聞かないけど何かしないとかわらないと思ってね。
とりあえず俺もメール送っておいた
良い方向に行くことを祈る
810 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 14:04:27 ID:3XdouQA60: >>798を叩いてる奴がいるが何かおかしいことを言ってるのか？
人を納得させるには証拠程重要なものはないのに。
まさか記録も残さずに正当性を主張できるとでも。

反対的な意見が出ると脊髄反射的に「社員おつ」とか言い始める一部の人らをどうにかせんと成功することはないと思うぞ。
そういう奴が書く文なんて大抵は主観だらけで見るに耐えないものだからな。
抗議の数を稼いだところで中身がなければプラスどころかマイナスにさえなる。
811 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 14:10:51 ID:NtiSC33g0: >>808
電話が終わったらどんな感じだったか教えて欲しい
812 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 14:28:40 ID:XsMwpTPc0: 結構話が進んでるけど俺はなにやっていいかわかんないから
国民生活センターにどんどん凸して頑張ってね
813 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 14:37:03 ID:gltW7wfg0: >>801
煽るつもりはないが
そこまでリスク高くないと思うんだ
メンテだったりログイン不可だったりの影響で
本来補償されてるものに
補償されかねないものに課金するほうが
今はリスク高いんじゃないか？

正規のサポートが受けられない会社の損害なんて
一般のユーザからすれば関係ないんじゃないか？
814 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 15:00:09 ID:BFRi3foM0: 不買運動は個人でやるならいいかもしれないけど、掲示板なんかで同志を集めたりすると危険じゃないかな？
営業妨害の扇動として逆にこっちが危なくなりそう。ってTWのほう見て思った。

国民センターとかが動いた後なら世論を味方にして大きく出れるかもしれないけど、
現状は裁判のリスクがある行動はオススメできない。
815 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 15:02:21 ID:UKsi4RV20: >>810
確かに反対意見でれば｢社員乙｣と言う方は問題あるとおもう。
ただ｢社員乙｣を言われる側だが、そっちも過去レス読まずの場合が多くて問題ある。
そういうレスに対してスルーするのが一番だとおもうよ
新規反対意見に対してはちゃんと考えるべきだとおもうがね

証拠関連は課金サービスの補償の非対応はまさに現在進行形で証拠あるし、
過去の告知関連は隠蔽工作されたため一瞬だから証拠持ってるがいてくれないと
難しいとこはあると思う
掲示板に書き込まれたものは証拠としては厳しい気がするから魚拓クラスが必要だよな
でもないよりはマシかと思うよ
816 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 15:24:11 ID:FOTouGlM0: 良スレage
817 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 16:16:09 ID:gXMv.29k0: やりたきゃやってろ
俺は別に1円も課金してないでカンストキャラいるし
無料でやってるから別に仕方無いなって思ってるし。
何の為のアイテム課金だよ。ゲームが無料ってだけですごいいいだろ。
お前らテトリス程度のカスゲーム作っただけで月額1万は取るくらいの乞食だもんな。
818 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 16:18:31 ID:kdtRrVd60: >>814
確かに不買運動は危険かもしれないね。
けど今の方針としては運営の改善だけど、もし不買運動起こして
裁判沙汰になったらなったであっちのリスクもかなり大きいよ。
今までの運営の酷さを自分から認めることにもなるからね。
不買運動された→したらばなどで活動していた
こっちの主張→原因は寝糞の運営の酷さ・課金アイテムなどの保証無し
自覚があるなら裁判には持ち込まないと思うけどね。
一番やりそうなのは前にも出てたけど、
不買→課金売り上げ低下→サービス停止
とか前のほうにもあったけど本当にやりそうだしね

けど、不買なんかより正直国セン使ったほうが安全だし効果あると思うな
なによりもアラドを快適に楽しくやりたいからね
応援してるよ！
819 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 16:42:57 ID:KzgclYm20: >>817
「やりたきゃやってろ」と言うなら、ここ見なきゃいい
課金してようがしてまいが、ダメな運営には変わりない

「無課金だからどうでもいい」なんて、自己中丸出しで痛々しいぞ
運営が良くなれば無課金者にも少なからず良い影響はあるぞ？
820 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 16:46:09 ID:RQ3Yjxz.0: そもそも無課金に発言権など無い
821 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 16:54:30 ID:DoLWd6HM0: このスレが立ってすぐログイン障害直すとか運営あせってるな
消費者センターからの指導とかめんどくさいことに巻き込まれたくないんだろうなｗ

23chの接続不具合もすぐ告知してるしｗあきらかに態度かわってるｗ
それだけでも、このスレが立った意味が充分あるねｗ
822 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:00:02 ID:RQ3Yjxz.0: chの接続不具合は全プレイヤー、鯖に関わることだから告知するに決まってる
ログイン障害はそういうプレイヤーがいるという段階

このスレでがんばるのはいいけど変な妄想はやめなさいね
823 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:03:31 ID:3XdouQA60: 不買運動と営業妨害の線引きは難しいが、
明確な証拠がある情報（虚偽の風説になるものはNG）を提示して不買したほうがいいですよと呼びかけるのならまったく問題なさそうに見える。
まあ、不買運動をしたとしても買う奴は買うし、買わない奴は買わないので現状と大して変わらないとは思うが。
824 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:04:43 ID:RQ3Yjxz.0: 運動というか問題視してるやつは素直に不買すればいいだけだと思うけどな
信用はしてないけど金は払うというのでは説得力は皆無
825 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:06:18 ID:/1WfyhH.0: 個人的な不買運動は既にしていた俺に隙は無かった
826 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:08:25 ID:AfCwaXfs0: 営業妨害は不特定多数を対象に買うなとか強要するようなことじゃないかね
不買運動は同士を募って賛同する人は共闘して買うのを止めようといわば団結してる状態
その結果変わるかなんていうのは想像の域を出ないことで
不買運動をしてる人がいるから自分も止めようという人もいるだろう
勿論そんな奴らは眼中になくリアルマネー余ってる人は今まで通り買うだろう
827 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:10:28 ID:qFb1xdLM0: >>817

たしかに課金しないでアラドやってる奴には関係ないかもだが
課金はオンゲの魅力でもあるし、それを提供してるのは会社だろ
これを買ったのに品未送だったり、それについての対応、謝罪が不十分だなんて
社会的にありえないことでしょ
そのありえないことを平気でやってるネクソンはダメダメだと思わないか･･･｡

まぁ嫌ならゲームやるなって話なんだろうけど、そうもいかん、金だしてるし。

それにクレームは会社のためでもあり、他の消費者のためだしいいスレだと思う!!
828 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:17:15 ID:gXMv.29k0: お前ら無課金者の俺に釣られ杉だろ。
課金してねーっつってんだろｋｓ会社に。
不買運動してるって伝わらないのか。顔真っ赤なのか。
さすが自称評論家(笑)が集うスレだな。

http://mizinkou.exblog.jp/9271038/
829 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:22:45 ID:5mpiLQA.0: この手の人は完全スルーでいいじゃん、触れるなよ
830 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:28:45 ID:aqdJRkdA0: そろそろ次スレが見えてきたからテンプレ整理も殆ど済んでるけど
纏めるのにころ合いかな
831 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:30:35 ID:EymtQlPIO: 不買で良いなら、国センを通す必要は無く
メール？何それ？って話になります。
趣旨を今一度ご確認下さいませ。
832 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:49:21 ID:G3L/gpYM0: 今北区。
電話するか→HPに書いてあるとおり、繋がり難い…っていうか繋がらん('A`；)
→家の近所に消費者生活センターの相談窓口があるの思い出す
→そっちで色々聞こう→窓口のお姉さん美人→業務は16時までなのに+10分粘る。
→帰宅→低脳野郎が必死にまとめ　　　　ｲﾏｺｺ
━━番外━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼TWの鯖間移動でのBANとかも聞いてみた
　金払う→買ったものが届かない→BAN
　これは届いてない時点で詐欺といえるから、
　警視庁のハイテク犯罪対策総合センターへ連絡するべき。

　自分の住む地域(東京都M市)ではこの被害を訴えに来た人は居ないらしい。
　TW民、諦める前に怒っていいぞ！声を上げろ！
----------------------------------------------------------
▼アバガチャで別の職のものが出る件も(ry
　メイジ用回してプリが出るとか、能力ナシとかは公正取引委員会に連絡すべき。
　(・能力に意味があるということ、
　・別カテゴリの物が出るとは誰も疑わない販売形式であるという点を伝えること。)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
833 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:51:59 ID:aqdJRkdA0: >832
Good Job!
こっちも早いとこいかなくてはって16:00までか
834 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:52:06 ID:nGZxBSrA0: 公正取引委員会は良いぞ日本の数少ない良心
835 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:55:01 ID:bgev1gf20: >>803
極めて正解の対応だな。素晴らしい。
しかしここまでしないと動かないとは最悪だな寝糞。

ここはアラドだけの問題ではなく、TWやマビノギ他、
寝糞に不満を覚える人達すべてが「対ネクソン」の姿勢で
それぞれ行動を起こしていくのが大事かもしれないな。

ゲームが変わっても会社の運営方針がこのままで、
どれもゲームとして著しくユーザー不利な現状だってね。
目標は裁判ではなく、まっとうな運営をしてもらうこと。
その為に国民生活センターに動いてもらう。ってことだ。

自分は癌の事例しか知らなかったが、この活動は
絶対に無駄にならないぞ。
836 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17:59:56 ID:bgev1gf20: >>832も乙！
TWのことはTWの方にも知らせてあげるといいだろうな。
というかここのスレは向こうの人らもチェックしてるかな？
しかしほんとにアラドより酷い有様だなあちらさんは…。
837 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:01:35 ID:G3L/gpYM0: 相談内容まとめ。　　見づらかったらごめんなさい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜自分が訴えた要約＞
※色々な酷い例を片っ端からあげてったけどそれは割愛。
・悪質な運営態度を改めて欲しい。という切なる願いがある。
・公的機関でもないと、態度をあらためそうにない。
・現在も進行形で、報告義務や補償を怠っている。
・別の運営の頃は不満こそあったが、このような運動さえ無かった。

＜相談員の方曰く＞--------------------------------------------------------------
①GREEの件もあり、ネット上の消費者トラブルは、立派な社会問題になっているので、
　こういった企業道徳を問う活動は大いに意味がある。
　既に消費者センター内ではたかがネットゲーム、たかが遊びと捉える人はほとんど居らず、
　れっきとしたトラブルであると認識しているので
　数を多く寄せてもらい、被害の甚大さ、拡大の危険性を訴える必要性がある。

　また、消費生活センター国民生活センター共に権限としては精々是正を促す程度であるので
　相談が集まって、センターとして動いたとしても、残念ながら直ちに効果があるわけではないが、
　勧告(?)まで到ればマスメディアが動く可能性もあり、より改善へ向けての大きな一歩になる。

②被害を訴える際の連絡先は、消費生活センター　国民生活センターに加えて、
■消費者庁
　　被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。　　
　
　電話連絡先http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

■総務省電気通信消費者センター
　　ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと

　電話連絡先http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
　
　この2つにも連絡(電話)をして欲しい。
　どちらも電話受付けではあるけれど、センター2種に比べて、より効果が見込める筈。
-----------------------------------------------------------------------------
＜掲示板への電話連絡先の直接記載について＞
　その連絡先に聞いてOKもらってから載せるべきとのこと。
　確認が取れるまで、長いけどURLで我慢してもらうしか…。
　因みに消費生活センターは、地域別対応で数が非常に多いため
　これまで通り国センのURL先から飛んで行って欲しい。

＜規約について＞
やはり不等規約なので、『無効』好き勝手にするのは異常だぜネクソン。
誤字はともかく内容まで勝手に変えるのもNG。

＜国センへメール　に加えてやるほうがいい活動＞
※(自分の居住地域の)消費者生活センター　へ　駆け込み＆電話
※国民生活センター　へ　電話　(繋がれば)
※消費者庁　へ　電話
※総務省電気通信消費者センター　へ電話。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まとめおわり。
838 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:07:23 ID:G3L/gpYM0: 補足。

自身で気になってるガチャ形式については公正取引委員会に後日問うことにして、

今日は、どういう活動をして、どこへ被害を訴えれば、
運営態度の改めを見込めるか、補償をきちんと受けられるか、
ということについて聞いてきたよ。

　※ネット関連の被害は何より多くの人が声を上げて訴えることが一番大事。

という原点回帰でしたが、ソレもまたよし。
839 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:13:06 ID:Y46wOT2E0: アラドPTメンバー揃わないから何となくTWログインしたら仕様変わってたんだけど
オープンマーケットって何？アイテム売ってシネクソンポイント増やせるの？やばくない？
840 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:15:32 ID:qWJp98iU0: 良スレage
841 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:19:16 ID:aqdJRkdA0: >837-838
GJ!
842 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:19:23 ID:NtiSC33g0: >>838
とんでもないほどGJ
改めてテンプレを改善し直さないと行けないな
新しくわかったことも含めて
次スレも近いし
843 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:19:59 ID:myvRLA2M0: 報告見ると意外とこっちの言い分が肯定されるんだな。
もっと「たかがゲーム(笑)」って言ってくる気がしたんだけど。

ハンゲから寝糞移管の時に「同意しなきゃあなたがここまで得てきたデータ(＝財産)は全て消去します」みたいな脅迫まがいな事になってたところは追求できないのかな。
844 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:24:51 ID:aqdJRkdA0: 一度書き出してからまとめますので一度スレを汚します
本当にすいません

>11
(企業が嫌がるとされる行動)
>42
(消費者団体訴訟制度について)
>74
(ログインバグの動画)
>145
>162 (>160-161)
>459
>464
>477
(株式会社ネクソンの問題点纏め)
>177
>521
(規約と契約の関係)
>270
>476
(メールのベース文章)
>441
(スレ趣旨)
>327
(摘発するにあたる問題点と思われるもの)
>448
(サービスを行う側としての責任)
>473
(コピペメールを行うに当たっての危険性)

>599
>738
仮テンプレ案

>699,>704
(55桃のガシャーンについて)

>803
(消費者センターに連絡を実際に取った人)
845 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:28:53 ID:UKsi4RV20: 仮テンプレ作ったものだが、テンプレ作り直しは任せる！
おかしな点あったりしたら意見させてもらう役割に徹するわ
846 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:35:19 ID:NtiSC33g0: なんかちょっと前進した気がしてわくわくしてる俺がいる
847 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:36:41 ID:aqdJRkdA0: >>846
国民生活センターに報告することによって
きっと前にことは進んでいる

とりあえず無反応サポート改善されてほしい
848 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:40:46 ID:Gpc7jLzg0: 水を差すようだが、すぐに結果を求めたらダメだぞ
「祭り」とかとは活動の性質が違うんだから、それこそ半年～一年とかのスパンで
今のような地道な活動を続けないと。

でも小さな一歩に喜べるのは、それだけ真剣だからだと思う
…なんだなんだで俺も少しwktk
849 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:41:20 ID:lBp2NuUAO: >>839
ヤバいのは、向こうはバグ利用で高額アイテム増殖できるんじゃ無かった？
850 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:48:15 ID:ZdXJtdvc0: ネクソがｳﾝｺだというのがよくわかるスレ
851 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:51:55 ID:aqdJRkdA0: <<このスレの趣旨>>
株式会社ネクソンによるサポートを不足と取る人たちによる、
外部の力により運営を指導してもらうというスレです。

<<現在の問題点>>
ログイン障害
ガシャーンの55桃記事について
不当なＢＡＮとその対応

<<国民生活センターへ報告する>>

　-メールの場合
　　・メールのベースとなる文章>.2(>270)
　　・コピーペイストメールの危険性>.3-4(>470,>473)

　-訪れる場合
　　・地方により受付時間が異なります(http://www.kokusen.go.jp/map/index.html)
　　・土日にも受付可能です(http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html)
　　・訪れた人の実例(>837-838)

<<リンク先一覧>>
nexon株式会社
国民生活センターhttp://www.kokusen.go.jp/
-消費者団体訴訟制度
http://www.kokusen.go.jp/danso/index.html
852 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 18:58:13 ID:aqdJRkdA0: まだまだ改善余地がありますが少し離籍しますので仮で書いておきました
「.」は実際にテンプレとする場合は外してください

問題点のほうもきっと別途レスにしたほうが見やすくなるはずなのでそのほうの検討をも
お願いします

双方向性を重視したいので些細なこともレスしちゃってください

あと多分ＮＧワードのようなものも作りたいかな･･･
853 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:05:08 ID:NtiSC33g0: >>851
ログイン障害だけじゃなくてその障害の放置が元で失われる課金アイテムが問題かと
ちょっとざっくりしすぎちゃったかもな
854 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:09:23 ID:4bN37D2I0: 無課金者がなぜか活動やめろとか無駄とかうざいとか言うけど、典型的相当な自己中だな。
まず課金者がいるから、お前らがプレーできてるということを知れｋｓ
無料でできるから？アホか、無料で釣ってんだよ
855 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:09:38 ID:Y46wOT2E0: >>849
そうみたいだね

後、CC等した時に切断されるバグはTWも共通だった
856 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:15:55 ID:ZdXJtdvc0: >>854
無課金者とういかただの工作員だろ
857 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:26:46 ID:gXMv.29k0: 頼んでねーよ課金してくれなんて。
とんでもねーゲロ以下の臭いがする奴だなお前
広告収入で調べて来い低脳＾＾
http://mizinkou.exblog.jp/9271038/
858 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:28:57 ID:NtiSC33g0: 削除スレに通報しとくわ
859 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:31:24 ID:BITyfqhk0: このスレ見てたら行動したくなってきた。
とりあえずテンプレのをベースにメールを送ってきます。
……基本無課金で課金関係で損害を被っていないんだけど苦情言うことにおいて問題は無いよね？
860 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:34:13 ID:NtiSC33g0: >>859
虚偽の申告さえしなければ大丈夫
861 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:38:52 ID:BITyfqhk0: >>860
おお、大丈夫なのか
では今までのレスも参考に行って来ます
862 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 19:57:54 ID:lBp2NuUAO: ちなみに私はTWで重課金・高額品多数持ってたのですが、
ご存知の通りバグ利用（増殖）後の対応は確かやる気ある時はBAN、
無い時は自己申告制の放置状態の為、どうしようもない状態です。他のバグ・BOTに関しても対応無し（出来ない）で同様です。
今は友人に誘われハンゲのアラド戦記に移りましたが流石にアラドがハンゲから寝糞に移った時はオワタｗ
と思いましたが友人が居るので‥現在に至る。
ええ、不満はありますとも。
でもTW側はBOTに関しては狩り場が完全に占拠状態なので敏感ですけどバグに関しては不満はあれど寝糞だから‥
になってると思う。
863 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:00:50 ID:NtiSC33g0: >>862
TWの方ちょくちょく見てるけど消極的な人の多さに驚いた
というか議論が進んでなくてかわいそうだった
煽りあいになったら意味がないからここの住人みたいに真っ向からぶつかるのも
必要なのかもしれないね
864 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:11:14 ID:Ti2bvu2M0: なんていうか糞に移管してから課金してないけど頑張ってね
課金アイテムが売れる地点で公式ＲマネーＴが出来るから
アバ持ってる地点で課金してるのと変わらない気もするけど
まぁ期間付じゃないアイテムもキャラデータもろとも消失しそうな
勢いのある運営だけどな

この前の競売閉鎖で期間付が補償されたって話聞かないけど
レンタカー借りて脱輪、
「タイヤないけどエンジンは生きてます」
「エンジン元気だから壊れてませんｗだからレンタル料は返しません」
みたいな不良品でも適当に終わってるうちは何も変わらないし
移管当時の状態やメンテ延長不具合ログイン不可それに対する対応(放置)を見てきて
それでも買っちゃうのは
最初からダイヤのない車指差されて
「すっごい走るよ」って言われて信じちゃう人か
笑いながら料金払っちゃう器のデカイ人かのどちらかだと思うよ
問題なのはレンタカー屋(アラド運営)が１つしかないって話なんだけどね
865 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:23:02 ID:g61FEwik0: 無課金者といってもどうせアバとかはゲーム内マネーで買ってつかってるんでしょ？
それなら課金者をどうのこうのいう資格ないわ
866 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:29:12 ID:L32TrXOw0: よし、明日時間あるし渾身のメールを送ってやるぞ
867 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:49:39 ID:0PtRofWQ0: >>864

いいたいことがわかりません。
868 名前：859：2009/11/19(木) 20:54:57 ID:BITyfqhk0: 送ってきました～
上手く書けた自信は無いけど言いたい事は伝わったと思う
センターが動いてくれると良いな
869 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 20:56:11 ID:G3L/gpYM0: 白状すると、俺はネクソになってから、
キャンペーンで当たった寝糞ポイントしか使ってないから、それほど痛くはない。
倉庫やら必要なもの揃えて、余った分は別ゲーに使ったかな･･･？

正直、課金の有無の狭間にいる蝙蝠みたいなもん。
だからこそ言わせて貰うが、
無課金だろうと課金者だろうと、関係ない。
(http://www.vimalakirti.com/tc/nexon.htmlの記録をみると2005年来から)
ここまで続いてきたNEXONのふざけた運営姿勢を改善してほしくば、
行動し、被害を訴えるべきだということ。

相談員の人も言ってたさ、『やめる気にはならないのか？』と。
『やめて同じゲームが別会社でできればいいんですけど、
　運営権を譲渡しそうにないんですよね…。』　と答えたが。
相談員さんにはっきり言われる事はなかったけど。
『インするだけでもネクソの私腹を肥やすことと、実質同義なんだよ？』
と言われたのと同義だろうなと、薄々思った。

　だからあえて、もう一度言う。無課金だろうと課金者だろうと、関係ない。
　NEXONの運営態度、姿勢の改善を望むのなら、
　1つでも多くの機関に、1つでも多くの手立てを使い、訴えるべきであると。
　叩くべきは課金者でなく、この行動を嘲う者でもなく、
　この現状を招いたNEXONの運営怠慢、企業としてろくでもない姿勢なのだから。
870 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:00:53 ID:UKsi4RV20: テンプレどうしてこうなった・・・
871 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:02:35 ID:NtiSC33g0: 仮テンプレに付け足すだけでいいとおもうます
872 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:15:05 ID:Gpc7jLzg0: 仮テンプレが良い出来だったからねぇ
仮テンプレ＋>>837,>851,って感じで良いんじゃないだろうか？

行動の内容的に考えて、ここのテンプレはあまり簡潔・事務的にしすぎても良くない気がする
メール送る時に分かり易いのは勿論良い事なんだが、意気込みが伝わらないと、>>859みたいな
>このスレ見てたら行動したくなってきた。
という人が出にくくなるんじゃないかな。

個人的には、だがID:6nXpx9DA0(>>177氏)の発言なんかは
全部テンプレ入りで良いんじゃないかと思う
873 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:23:14 ID:EymtQlPIO: >>870
暫定的に貴方の作った>>693を冒頭に使う方向で行きたいね。

時間を割いて作ってもらった>>851には申し訳ないと思うんだけど
正直なところ、9割は>>693の中に収まってしまっている。
>>851の細かいリンク先を>>693に組み込む形が一番綺麗に纏まるんじゃないかな？

後は、このスレで出た重要なレスを>>2以降に続ける感じで。
874 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:33:23 ID:RQ3Yjxz.0: 不正プレイヤーに関してはＢＯＴ等は使われたネクソン側が訴える立場のスタンスなんだから抜いた方がよくないかな？
自販機に偽造コイン入れた場合自販機を置いてるほうが悪いといわれることは無いと思うし、訴えをする場合難癖つけてるように思われる気がする

問題なのは課金うんぬんの話だし
875 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:36:03 ID:NtiSC33g0: >>874
ネクソン側が規約の中でB○TやR○Tを禁止している以上その対策を怠ったことで生じる
一般プレイヤーの正常なプレイの妨害、それにつながるR○Tによる不正プレイヤーの存在
この辺があるからどうだろう
876 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:39:25 ID:x2KsdyeE0: きっと急激に増えたネクソン関係のメールの仕分けとそれぞれの対応で、国センの担当は大変だろうな
国センの人もてめーらそれぞれ送ってこねーでまとまった団体として連絡よこせよ！クソが！とかキレたりしないんだろうか
きっと他人かもしれないってことでそれぞれのメールに処理番号割り振らなきゃいかんだろうし
仕事にきたらまとめて数百の対応が待っていたとかになったらノイローゼになりそうだ
877 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:42:15 ID:NtiSC33g0: >>876
確かに大変かもしれないが税金で運営されてる以上頑張ってもらうしかない
送るときに住所や名前や電話番号をつけるから振り分けはそんなに大変じゃないのかも
878 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:42:56 ID:uULYIKUU0: まとまった団体はまとまった団体なりのやり方があるんじゃ？
国民生活センターはあくまで一般消費者からの相談を受け付けてるところだから、むしろ個人個人で送る物かなと
879 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:43:06 ID:RQ3Yjxz.0: >>875
確かに俺も対策を怠ってるのは悪いことだと思うんだ
しかしさっきの例で申し訳ないが、仮に自販機に偽造硬貨を入れられて対策をしてないのが悪いというのが通じるかどうかと言われると、専門家じゃないからわからないけどうーんと思ってしまう部分もある

ネクソンを擁護したいわけじゃなくて、こちらが変に突っ込まれない様な対策も必要な気はするんだ
880 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:44:15 ID:8C92Mf3.0: めんどくさいのはめんどくさいと思うが
自分本位な事を言うと、めんどくさいからいいんだと思う。
そんなめんどくさいほど多数の報告が来ているのだから、早く解決したいと双方願える。
国センに迷惑をかけたくてやっている運動ではないんだからいいのではないか。
881 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:49:01 ID:EymtQlPIO: ガシャーン、ランダムボックス関連に関しては
>>694から具体的な検討をやったよね？
確か｢中身を告知無しで変更した事｣は問題だって認識で一致していたはず。
この辺りのくだりは仮テンプレの2の項目に反映できないかな？
882 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:50:28 ID:nGZxBSrA0: アフロザムライのムービーに残虐描写あるよね？
これ突っつけないかなぁ？
883 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:50:31 ID:MlUjz9aQO: 垢ハックされた人ってどれく゛らいいるの？
垢ハックされて、その中でキャラもアイテムもゲームマネーも帰ってきた人いる？
どのネトゲでも垢ハック多いからきになる
884 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:50:44 ID:NtiSC33g0: >>879
確かに変に突っ込まれないように対策することは必要かもね
ちょっと俺だけでは判断しかねるので他のみんなの意見も聞いてみたい
きっと今テンプレ最終版を作ってくれてるはず･･･
885 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:52:38 ID:UKsi4RV20: >>879
正規ユーザー→ネクソン→不正プレイヤー
っていう流れになるから、
ネクソンは不正プレイヤーに対してそれなりの処置権限もってるわけでそれを実行すればいい
そもそも不正プレイヤーのいないサービスの提供をするものじゃないの？
自販機の例なら、やっぱり偽造硬貨を使えるものを提供してることはサービス提供側の責任じゃないかな？
もちろん自販機メーカーは不正者に対して請求できるでしょ？
886 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:52:53 ID:5mpiLQA.0: 対策をしてないのが悪いとかじゃなくて、対策をしなくても対して害がないから対策しないんでしょ
正規ユーザーのプレイの妨害なんて何とも思ってない証拠

偽造コインを使われたとして自販機は売り上げがその分減るからどんどん対策をとっていくけど
ネクソンはゲーム内で不正行為をされたところで売り上げが減っている様子はあまりないよね、駆除しないもんね
金払いたくなくても課金アイテムはゲームを進めるうえで便利で有利、どうしても課金してしまう人はたくさんいるでしょ
887 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 21:56:36 ID:RQ3Yjxz.0: >>885
確かに俺もその通りだと思うのだが、不正利用をしてはいけないよと書いてあり、かつそれを防げない(使われた後対処するのとはちょっと意味が違う)場合は果たしてネクソンに責を問えるのかと疑問に思うんだ
要するに法的に、もしくは一般的に、このようなケースでサービス提供側にこの責任が発生するのか？というところがあいまいなので明記してしまうのはどうかな？(クレーマー扱いされては困るし)と
888 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:00:36 ID:EymtQlPIO: >>879
自販機の例えの件だけど

その例えで自販機が悪いって判断されないのは
偽造通貨の作成や使用が法律で定められているって言う
見えない前提があるからじゃないかな？

オンラインゲームのBOTやアールMTの場合、規約には書いてあるけど
法律による明確な罰則って無いよね？
その辺りがグレーだから、判断しにくいんじゃないかと思う。
889 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:02:29 ID:UKsi4RV20: >>882
問題がないとは言わないが重箱の隅をつついてネクソンに対して嫌がらせをしようというわけじゃないんだ

>>887
問えると思う。
サービスを提供してる側は正常にプレイできますってことで提供しているわけで
もしかしたら不正者に好き勝手されるかもしれませんがご容赦願いますって姿勢で
提供しているものではないから
ましてやネクソンの場合は事後処理もしない、
それに対しての対策すらしないのか遅いのかわからんがいまだされていない
十分サービス提供元に問題ありと認識できるんだけど間違ってたらすまない

今テンプレを作り直してる人いる？
意見に徹すると言ってしまったが、いなけりゃするんだが・・・
890 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:04:19 ID:RQ3Yjxz.0: >>888
結局明確な規定がない、というのが一番不明瞭な点だよね
他のゲームなりの件を見てみてもアカウントハックや超超高額アイテムに関しては話があっても日常的な課金額程度の話やＢＯＴを使用させた運営が罰せられたという話は見ないし(使用した奴の話ならあるが)

メールを送るために何か専門知識がないのが悔やまれる
891 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:04:25 ID:G3L/gpYM0: >>882
つつけないことはないと思うけど、運営の態度とはまた別だとおもう。
それについて『適切な動画ではない』として運営に連絡してもテンプレメールが返ってくるとか。
運営態度が不真面目であるとしてつっつけるけど…
(Monster)ParentTeacherAssociationみたいな真似は避けたいな。

>>883
アカウントなら返させる事も可能だけど、
そういう事を相談するスレではないんだ。残念ながら。

　垢ハックを生む・対策をしない
　運営の姿勢を改善してくれと思うなら国センへメールを
892 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:05:54 ID:FZCvor860: >>837※色々な酷い例を片っ端からあげてったけどそれは割愛。
仮テンプレにある項目をセンターの相談員に言ったけど相手にされなかった。こちらの意図するような反応ではなかったのかな・・・。
差し支えがなければ、仮テンプレの項目についてコメントが欲しいところ。

>>832の番外編の話や、>>803の日記などから感じたのは、
課金アイテムが届かなかったり、三日の期限付きアイテムがログイン障害等で使えなかったりしたら、
たとえ、被害額が１００円であっても、泣き寝入りしないで消費者センターに電話するなり、行動をおこしたほうが良いという事。

消費者センターのメールは相談じゃない（アンケート？）から、被害者は勇気を持って電話したほうがいいと思う。
メール箱は相談件数にはカウントされないでしょ。
１００通のメールよりも、１本の具体的な相談電話の方が、重要なんじゃないかと思うんだけど。

もちろん、具体的な被害がない人は、友達の被害をメールすればいい・・・のかな？
893 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:11:03 ID:7HtU78HM0: RｴﾑTは対処する判断もその後の対応も難しい
アラド内の行動とアラド外の行動をリンク付けして特定できたら処理できるが、
アラド外の業者を常に監視するのは不可能。
仮にアラド内で怪しいやり取りを見つけたとしても、
受け取ったプレイヤーには何故大量のマネーをもらったか説明する義務はないし、
マネーを渡したプレイヤーも業者でなくてただの友達だったとかありえる。
BANしたら誤BANされた！シネクソン！と騒ぐような実はRｴﾑTしてるクズも多少なりいるわけでしょ
894 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:15:14 ID:Gpc7jLzg0: >>889
すまんが引き続き作成を頼めるかな
遅筆なクセに凝り性なんで、スレの勢いに追いつけそうも無い…orz
895 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:15:53 ID:Hr2baYq.O: この活動を上手く押し進めていければ、ハンゲから人気ゲームを買収できたにも関わらず狼煙を上げられてしまった寝糞としては複雑だな
今までネクソンユーザーの間ではこういった活動はなかったのだろうか？今回の件以上に酷いことがあったとは思うがネクソン内で何もなかったよう(？)なのが不思議でならない

もしかして今回のログイン障害はハンゲ民だけなの？ネクソンユーザーはほとんど問題なかったり？
896 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:16:06 ID:UKsi4RV20: 私も遅筆だけど頑張ってくる
897 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:22:10 ID:Gpc7jLzg0: >>893
それでもGMをゲーム内で何人も巡回させるとか
いたちごっこだとしても、定期的にはBOTが目に見えて減るとか
「ああ、NEXONも頑張ってるんだな…いまいましい業者め」
とユーザーが思える対応が成されていれば、こんな運動は起こらないよ。
あーるMTの元締めであるBOTの取り締まりすらしてないんだから論外。

同じ名前のBOTが、どれだけの期間野放しで活動しているか、皆が一番知っているだろう
898 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:29:56 ID:5mpiLQA.0: SONYなんたらかんたらはもう何ヶ月も前からいるな
899 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:32:12 ID:p1gVGXb.O: 亀ｽﾚだが、直接相談に行かれた方、お疲れ様でした。
行動を起こし、それが無駄にはならない事が判りましたね
また今、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを取り巻く環境が変わって来ている事が判りました。
良い時期にと言うか、悪質なﾈｯﾄ企業に対する注目が集まっているﾀｲﾐﾝｸﾞで、
このｽﾚが立ち、有志達が集まったのは、
何か見えない力の様な物を感じますわ
まだまだ、先は長いみんなで頑張っていきませう！
900 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:34:25 ID:EymtQlPIO: >>890
アカウントハックや超高額アイテムは、裁判レベルの話であって
日常課金やBOTは裁判レベルの話じゃないからじゃないかな？

このスレの趣旨は、裁判レベルの話を起こすのではなく
消費者目線の国センにお願いする事が目的だから
メールの送信に専門知識は必要無いと思うよ。

確かその辺りの詳細は>>177が解説してくれていた筈。
901 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:36:17 ID:BFRi3foM0: ネクソン自身も
>ゲームサーバの24時間監視を徹底し、またGM（ゲームマスター）によるゲーム内の巡回につきましても
>頻繁に行っております。
>各ゲームとも、不正行為を行うプレイヤーを発見した場合は、可能な限り迅速に対応できるよう、
>日々努めております。
って書いてるんだよね。あと、メールについても１～３営業日以内で返信するって書いてあったりする。
詳しくはネクソンサポートのQ＆Aでどうぞ
902 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:42:14 ID:RQ3Yjxz.0: もひとつ気になったんだけどガチャ等のギャンブル云々って昔メガテンオンラインで話題になったよね？
ググってみたら

IMAGINE黒歴史の１つ
顔焼き裁判、１０万つぎ込んでくじ引きガチャをぶん回す
一等が出なかった→あまりのガチャの悪質さに本人がトチ狂って顔を焼いた→民事裁判→
運営からレアアイテム貰って和解

こんな話があったけど、これって結局ガチャの違法性はないってことじゃないのかな？
903 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:46:00 ID:UKsi4RV20: 『テンプレに一度、目を通してください』

・スレ主旨
運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
スルーして、為になる意見を出し合いましょう。
反対意見に対しても｢社員乙｣と脊髄反射しないように。

・国民生活センター
-メールの場合
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　送る際は下記(問題・改善要求点)の中で自分の被害にあったものをキレイな日本語に起こしてください
　その際、他の人の印象を下げる・国センに迷惑なので虚偽申告はやめましょう
　メールの書き出し>>270
　メール送信する際の注意点>>473
　メールを送信する前に確認>>682

-訪れる場合
　地方により受付時間が異なります(http://www.kokusen.go.jp/map/index.html)
　土日にも受付可能です(http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html)
　訪れた人の実例>>837,832

※国センによるネクソンサポートの実例
　http://www.vimalakirti.com/tc/nexon.html

その他
実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

・問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

※補足
2. 確率の告知無し変更・サービス内容告知の告知無し変更(虚偽掲載)が問題であり、
　ランダム制の悪質さは訴えにくい内容
5. 正常なサービス提供を行う職務の怠慢があまりにもひどい点が問題。ただ、ネクソンも不正者の被害者でもある。
7. メールの返信は営業1～3日以内が目安。詳しくはネクソンサポートのQ＆A
904 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:47:42 ID:UKsi4RV20: ↑一応作り変えてみた。

>>○○のところは次スレのときに
1つにまとめれるところはまとめなおしたものにしたいと思う
何か入れ忘れとかあったかな？
意見もとむ
905 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 22:57:07 ID:UKsi4RV20: 連レスすまない
自分でスレ主旨にミスあったの気がついたから貼りなおす

『テンプレに一度、目を通してください』

・スレ主旨
「運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う」
この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。

・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
スルーして、為になる意見を出し合いましょう。
反対意見に対しても｢社員乙｣と脊髄反射しないように。

・国民生活センター
-メールの場合
　http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
　送る際は下記(問題・改善要求点)の中で自分の被害にあったものをキレイな日本語に起こしてください
　その際、他の人の印象を下げる・国センに迷惑なので虚偽申告はやめましょう
　メールの書き出し>>270
　メール送信する際の注意点>>473
　メールを送信する前に確認>>682

-訪れる場合
　地方により受付時間が異なります(http://www.kokusen.go.jp/map/index.html)
　土日にも受付可能です(http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html)
　訪れた人の実例>>837,832

※国センによるネクソンサポートの実例
　http://www.vimalakirti.com/tc/nexon.html

その他
実際に取り締まられた例>>11
法的知識を持った人間の見解>>177

・問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用
　→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
　→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
　→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
　→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
　→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延

※補足
2. 確率の告知無し変更・サービス内容告知の告知無し変更(虚偽掲載)が問題であり、
　ランダム制の悪質さは訴えにくい内容
5. 正常なサービス提供を行う職務の怠慢があまりにもひどい点が問題。ただ、ネクソンも不正者の被害者でもある。
7. メールの返信は営業1～3日以内が目安。詳しくはネクソンサポートのQ＆A
906 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 23:02:44 ID:EymtQlPIO: >>904
なんて凄いお方。
書く機会を逃して伝えていなかった
｢スレ趣旨を頭に持って行く｣と言う俺の頭の中の意見が
何故か反映されている上に
その後の連レスによって、まさしく今俺が書いていた
｢スレ民を鼓舞するような文章をちょろっと残して置いても良いんじゃないか｣って部分まで反映された。
907 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 23:08:46 ID:BFRi3foM0: >>905
いいテンプレですね。GJ！
>>○○の部分はそのまま引用して次スレにもっていっていいと思います。
908 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 23:15:40 ID:UKsi4RV20: 　メールの書き出し>>270
　メール送信する際の注意点>>473
　メールを送信する前に確認>>682

↓
メールの書き方・注意点>>2

レス番「2」

「メールの書き方」
メールのベース文章についてちょっと考えてみたんだけど中々難しい。
とりあえず、さらっと書いておくから修正プリーズ。

・書き出し
国民生活センター御中

・ゲーム名と提供会社名を書く。
例）
ネクソンジャパン提供のオンラインゲーム「アラド戦記」について
以下のようなトラブルがあるので調査をお願いします。等

・要点で上げられている内、自分が重要だと思うものを書く。
　実例を交えて書けるとぐー。
例）
高額で取引されるアイテムの中には課金で得られるアイテムがあり
それらのアイテムを得るために○万円の課金をしたが
ゲームにログインできない不具合をネクソンジャパンが調査しないため大変困っている。等

・結び文句
以上、よろしくお願いします。等

・その他
氏名住所を書くと信憑性が出ていいと思う。
無理と思ったら、正規アカウントのメールアドレス等。

「メールを作成する際の注意点１」
そこで気がついたんだが、ログイン障害関係や課金関係で国センにメールする前に一応コレ読んでおこうな。
（トラブルメール箱FAQ）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html
ここのオンラインゲームの事。一応あちらの回答として、
・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。
・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。

とあるから、闇雲にメールするより
「NEXONに問い合わせたがテンプレメールのみでまともに対応する気がない」
「そもそも問い合わせの電話先すらない」
等の記載があったほうが、「FAQ読んだ上で書き込んだんだよ」ってことが分かり、
より説得力が出ると思われる。

自分は今のところ実被害がないので虚偽申請になるからメールは控えておくが、
実被害にあった皆の健闘を祈る。

「メールを作成する際の注意点２」
心象としてほぼ同じ文面の文章が大量に送られてくるってのはいたずらにも思えるからな
寝糞にたいする営業妨害ともとられかねない
各々被害に遭ってる種類は違うから自分にあった部分の言葉選びとしてテンプレを活用すべきじゃないかな
完璧な日本語じゃなくていいんだよ
ユーザーが困ってるってことが伝わることの方が大事じゃないかな

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

とこんなのを考えていたんだが、ダメだろうか？
832と837をまとめて一つに、
177もその後数人意見でてきたからそこらへんのコピペまとめられないかな？
909 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 23:37:38 ID:G3L/gpYM0: >>892
俺の相談を受けて受けてくれた人は若い人(20後半～30中盤)に見えたから、
そういうネット上への課金というものや、サービス提供に、より理解があったのかもしれないね。
GREEの件も、ネットに関連する相談なのですがと切り出したら向こうから答えてくれたし。
まぁ…体よくいなされただけかも知れないけどSA。

多少弁舌を振るったのも意味があったかなとかも思う。
ぶちぶち言うだけだと、何しにきたんだコイツってなるし。
こっちのやる気が伝われば向こうも、『諦めたら？』的な言い方はしないし、

>>902
法規制されていなければ何だって違法性はないといえる。
規制されてないから、どんな横暴をして他人を苦しめたり泣かせても許されるだとか、
グレーゾーンの商売だけど規制されてないからやっていいというのがまかり通る、

女神転生のについては、
ただの異常行為だけなら新聞で取り上げられさえしなかったんじゃないかと思う。
それこそ『顔焼き？グロはんな市ねの次元』でしかない。

　くじ課金についてはこの記事も見て欲しい。
　新聞じゃなくて、語ってるブログの文ね。
　ttp://blog.livedoor.jp/botnews/archives/64623093.html

個人的な結論としては女神転生の人は和解しちゃうしなりを潜めちゃうしで、
裁判を使って駄々をこねただけ、商法としての違法性については毛ほども言及してないと思うよ。
ネットトラブルの例として"顔焼き"のインパクトに騙されて引っ張ってくる人多いけど、
ここの活動と比較するのさえ馬鹿馬鹿しいと思うから俺はID:luXAmENU0もシカトしてたわけなんです。
910 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 23:58:39 ID:wYbi96NI0: 申し訳ないけど、勝手に>>832、>>837をまとめて一つにしてみた。
丁度本人さんも居る事だし、「ココを変えるな」とかって部分があったらお願いします。

消費者生活センターの相談窓口・相談内容まとめ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜訴えた要約＞
・悪質な運営態度を改めて欲しい。という切なる願いがある。
・公的機関でもないと、態度をあらためそうにない。
・現在も進行形で、報告義務や補償を怠っている。
・別の運営の頃は不満こそあったが、このような運動さえ無かった。
※他、色々な酷い例を片っ端から。

＜相談員のご回答＞
①GREEの件もあり、ネット上の消費者トラブルは、立派な社会問題になっているので、
　こういった企業道徳を問う活動は大いに意味がある。
　既に消費者センター内ではたかがネットゲーム、たかが遊びと捉える人はほとんど居らず、
　れっきとしたトラブルであると認識しているので
　数を多く寄せてもらい、被害の甚大さ、拡大の危険性を訴える必要性がある。

　また、消費生活センター国民生活センター共に権限としては精々是正を促す程度であるので
　相談が集まって、センターとして動いたとしても、残念ながら直ちに効果があるわけではないが、
　勧告(?)まで到ればマスメディアが動く可能性もあり、より改善へ向けての大きな一歩になる。

②被害を訴える際の連絡先は、消費生活センター　国民生活センターに加えて、
　消費者庁　総務省電気通信消費者センター　の2つにも連絡(電話)をして欲しい。
　どちらも電話受付けではあるけれど、センター2種に比べて、より効果が見込める筈。
　なお、消費生活センターは、地域別対応で数が非常に多いため
　これまで通り、国センのURL先から飛んで行って欲しい。

■消費者庁
　　被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。　　
　
　電話連絡先http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

■総務省電気通信消費者センター
　　ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと

　電話連絡先http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

※現段階では、当スレに電話連絡先を直接記載する事が出来ません。
　連絡先に問い合わせ、承諾が降りるまではURLからで我慢してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

本筋とは少し離れた質問と回答
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼TWの鯖間移動でのBAN等
　金払う→買ったものが届かない→BAN
　これは届いてない時点で詐欺といえるから、
　警視庁のハイテク犯罪対策総合センターへ連絡するべき。

　(東京都M市)ではこの被害を訴えに来た人は居ないらしい。
----------------------------------------------------------
▼ネクソンが提示する規約について
　不等規約なので『無効』
　誤字はともかく内容まで勝手に変えるのもNG
----------------------------------------------------------
▼アバガチャで別の職のものが出る件も(ry
　メイジ用回してプリが出るとか、能力ナシとかは公正取引委員会に連絡すべき。
　連絡する際、伝えるべきは以下の2点
　・能力に意味がある
　・別カテゴリの物が出るとは誰も疑わない販売形式である
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
911 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 00:10:03 ID:wYbi96NI0: >>177関連は他の時間空いてる人にお願いして良いかな？
今日はちょっともう時間が無くて
あのテキスト量を纏めるのはキツイ・・・。
912 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 00:17:41 ID:G3L/gpYM0: 訂正
>>909
>まかり通る、⇒まかり通るのは異常だろう。

　良く調べたら顔焼きだけじゃなく(ﾟ∞ﾟ)も和解して、
　とにかく、無かったこと終ったことになってる。

裁判が行われたわけではないので法的に白くなったわけでは全くなく
グレーな商法だが、それに乗って金銭を消費し、
くじを引く行為自体は購入者自体の自己責任で、
どんな結果になっても企業に損害賠償責任は発生しない　となっただけ。

>>910
ご自由にどうぞー。勧告(?)　の　(?)　は取り除いちゃってください。
913 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 00:56:09 ID:YTwETKFg0: >>905
GJです。
一点だけ、問題・改善要求点の7の最後「解除遅延」→「解除遅延、対応放棄」
とした方が良いかなと個人的には思いました。
理由は、>>523の友人のような「取り合ってもらえない」という事例がある事です。
どうでしょうか？

>>908
>>473 >>682引用の「メールを作成する際の注意点１」と「メールを作成する際の注意点２」の部分を
少し修正してみました。
テンプレという事なので、万人向けに少し丁寧語に…失礼な行為でしたらすみません。

「メールを作成する際の注意点１」
ログイン障害関係や課金関係で国センにメールする前に、一応目を通しましょう。
（トラブルメール箱FAQ）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html
上記のオンラインゲームの部分について。
回答例としては

・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。
　有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。
・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。

とあるため、闇雲にメールするより

「NEXONに問い合わせたが、テンプレメールのみでまともに対応する気がない」
「そもそも問い合わせの電話先すらない」

等の記載があったほうが、「FAQを読んだ上での書き込み」だという事が分かり、
より説得力が出ると思われます。

「メールを作成する際の注意点２」
心象としてほぼ同じ文面の文章が大量に送られてくるというのは、いたずらと誤解される危険があります。
寝糞に対する営業妨害ともとられかねません。
各々被害に遭っている種類は違うと思いますので、自分にあった部分の言葉選びとしてテンプレを活用しましょう。
完璧な日本語でなくて構いません。
ユーザーが困っているという事が伝わること、これが大切です。
914 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 01:02:16 ID:NtiSC33g0: >>913
メールの注意点その2
全体を通してすごい丁寧な文章になってるのに寝糞のままなことに盛大に吹いたｗｗｗ
915 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 01:06:57 ID:UKsi4RV20: >>913
７の点については変更しても構わないと私は判断します

メールについての変更に関しては引用元をかかれた人の許可が必要なのかと思い
そのままコピペしたまでです。
もしかしたら書いた人の意図していない場合がでてきてしまう可能性があるからなんとも・・・
916 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 01:18:35 ID:YTwETKFg0: >>908
GJです（上のレスで消えてたみたいで…失礼しました）

>>910
GJです。すごく見やすいです。

>>914
うわぁぁぁぁ！すみません！！
流し読んでしまったみたいです…その表記に慣れすぎてしまっていたのが問題ですねorz
すみません、指摘ありがとうございます。
使われる事があったら、貼る方直していただけるとありがたいです。
900超えて纏めているところに、もうそこだけ訂正で一度貼り直すのは忍びない…。

>>915
なるほど…意図しない意味合いにはならないように気を使ったつもりですが
ご本人さん見て下さったらレスいただけないかな…。

>>117関連の纏め作業して下さる方へ
自分もちょっと纏めるまでの時間がなくなってしまったので、
概要と引用元の箇条書きだけでも残していきます。
>>177（司法関係職の方）関連
主な見解>>177
前例を作れないかについて（>>178への返答として）>>180
行政指導を効率よく狙う方法があるのかについて（>>183への返答として）>>193
規約抜粋での批判に対する意見（>>196への返答として）>>201
荒らしや火消しへに対するスレ住民の姿勢へのアドバイス（>>226への返答として）>>229
917 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 05:12:09 ID:ipmIeGgg0: こんにちは。
スレは全て見ていただきました。

皆様の色んなご意見にも一理はあると思いますが、
自分の経験から見ると、いまのような動きでは、あまり効果は無いと
思われるところがあります。

現在のネクソンの問題は、恣意的な運営規約により、顧客よりはるかに優越な
地位にたち、低コスト（主に人件費節減）を実現しようとするところであります。
そのため、発祥地である韓国では、国によって禁じられた規約を日本で活用していますね。
一言で言うと、「豊富なMMO市場の経験の国内市場にての悪用」とも言えます。

http://cid-6532c3d185fddc67.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

リンク先に保存されたファイルを解凍すると、A4用紙100枚分の文書が
出てくると思います。
2ヶ月にわたって、消費者庁の担当者の方に提出したレポートとその資料です。
電話相談から始まり、担当者の方の要請によりレポートの形式で提出することに
なりました。電話相談・文字数の制限のある相談窓口よりは有効だったと存じます。

駄文ですが、一度ご検討していただけますでしょうか。
一応、少しでも今のオンラインゲームの消費者の現状が
お分かりになると思います。

P.S : 残念ですが、現状では提訴の方法で勝つのは非常に難しいと思います。
　　　原因は、リンク先の文書に書き込んでおきました。参考にしてください。

　　　もし、解凍が出来ない場合は、
　　　http://www.altools.jp/
　　　ここのツールを使ってください。自分が圧縮に使ったツールです。
918 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 05:32:27 ID:ipmIeGgg0: 圧縮ファイルの中のファイルで
20091120 am-jp.hwp　（韓国政府の公文書訳本）
20091120 am-jp.doc　（HWPのMSワード変換本）
この二つは同じ内容が含まれています。
拡張しに関しては、こちらのリンクをご参考ください。

http://kazuo.fc2web.com/Korean/hwp.htm

しかし、拡張子が「HWP」であるのが原本で、「DOC」であるのは、
HWP文書（韓国政府の公文書書式）をそのまま変換したものであり、
内容が壊れております。

http://cid-6532c3d185fddc67.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

上記のリンクにて、HWPVIEWERを追加いたしました。編集はできませんが
内容は問題なく読めると思います。SFX形式のRAR圧縮のため、VIEWERの
二つのファイルをDLし、実行するだけで解凍が出来る仕組みにしておきました。

もし、VIEWERが動かない方がいましたら、DOCのファイルでもご参考ください。
しかし、申し訳ありませんが、中身がうまく表示されるという保証はありません。

では、よろしくお願いします。
919 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 05:45:52 ID:qlPlJaZY0: >>917
gj
920 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 07:07:22 ID:G3L/gpYM0: 面白い。そして興味深い。
ただちょっと量があるので読みきるのに時間が掛かりそうだorz
921 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 09:18:20 ID:EymtQlPIO: >>917
貴重な資料をUPして頂きありがとうございます。

時間的制約がある中、2つほどファイルを読ませて頂きましたが
これらは、貴方が日本の主要オンラインゲーム運営に対し
消費者庁を通じて規約の改定を要請する為に作成された書類なのでしょうか？
また、日付が昨日、今日と付いている点からして
現在進行で今も個人的な活動をなさっているのでしょうか？
922 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 09:48:12 ID:Esmb3uss0: みんなおはよう
合言葉は
ネクソンラブ！！！！
923 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 09:53:56 ID:wk.oRIOU0: まるでニュー速の市橋オタみたい
924 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 09:59:16 ID:jxGl0rbs0: ニュー速の市橋オタ？どのスレ？
925 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 10:03:57 ID:ipmIeGgg0: >>921

ご興味いただきありがとうございます。
まず、ファイルの説明からさせていただきます。
主な文書は。
to CAA Japanese-k.doc
既に、10月に提出したレポートの本文です。
Kou 14 r.doc
2005年10月に成された、韓国公正取引委員会審決の翻訳本です。
Kou 15,16は、㈱ネクソンの子会社である、韓国ネクソンの規約（マビノギ）です。
kou（甲）と名づけられた理由は、自分の裁判にて使われた証拠であり、
この番号を改変してレポートを出すのは実際難しかったゆえ、行いませんでした。
以上が、１０月に提出した１次レポートであります。

20091120 am-jp.hwp/doc
昨日下された、韓国の公正取引委員会の審決結果です。
（今朝、郵送で消費者庁に提出しました）
平成21年11月19日報告書.doc
先月15日成された、ネクソン規約の改悪についてのレポートです。
（今朝、これも郵送で消費者庁に提出しました）
かかる二つのファイルの印刷本が、本日提出した２次レポートです。
926 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 10:05:32 ID:wk.oRIOU0: 市橋スレ
アク禁されるからこの話題終了
927 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 10:07:00 ID:ipmIeGgg0: 目的は、消費者に不利な約款の改定ですね。国内の主要オンラインゲームの
運営の改善までは、文にし、提出できる根拠・資料がありませんので、期待できませんが。
最低でも、私と友達の輪で利用している「ネクソン」の約款だけは、消費者と
運営会社の公正な契約関係の形になるよう改定していただきたいです。

消費者庁への相談は9月上旬、電話で行いましたが、ひどいたらい回しに会いましたね。
2-3回の電話による情報提供でわかったのは、裁判所ほど役所の方も情報がないことでした。
電話―メモでは纏まりませんので、レポートの形がいいと言われました。
よって、問題点を文書にして提出することになったので、10月に提出しました。

昨日の日付で作られた文書は、2回目のレポートであります。
消費者庁の担当者とは事前に話を済ませておきました。
平成21年11月19日報告書.doc
とは、10月15日行われた、㈱ネクソンの規約（約款）の改悪についての
意見を簡単に記したものであります。なぜ不当かは
kou 14r.doc及び20091120 am-jp.hwp/docを見ていただくとご理解いただけると思います。

消費者庁では、このような情報提供の受理結果については教えますが、
如何なる行政の結果があるかは教えないことを方針としています。
928 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 10:16:01 ID:ipmIeGgg0: どのスレをみても、ネクソンの不当性については論議がありますが、
消費者とネクソンとの契約関係の構図にて、
１．消費者―ネクソンの間の権利義務関係の不均衡
が証明されないと、ネクソンの違法性・不当性は論じることは出来ません。
その上、具体的にどの条項が違法性を持つのかを話すのが手順であります。
その旨に沿い、レポートの内容は、ネクソンと消費者の間の権利関係の構図を提示し、
一方的に消費者の方が違法・不当に不利であることを証明する内容であります。

これを公開して、お願いしたいことは、
権利関係の構図はうまく説明できたと思いますが、各論である、具体的に
どの様な形で消費者が不利であるか、私一人と顧問弁護士では意見を出すのは
限界があります。よって、私の作った文の内容のほかに、何かありましたら、
国センなり消費者庁なり、皆様の情報・意見を報告していただければーってことですね。

以上です。よろしくお願いします。
929 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 10:48:19 ID:XDIPnmmo0: よしおじちゃんも頑張っちゃおうかな　出してくる
930 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 11:47:26 ID:Esmb3uss0: さーーーーーみなさん！！
合言葉は
ネクソンラブ！！！！！！！！！！！！
931 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 12:34:45 ID:p1gVGXb.O: 頑張ろう！定期age
932 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 12:35:04 ID:.XsC1nO60: ふむふむ。
課金アイテムを買ったのにそれを受け取ることが出来なかった。
しかし、ネクソン側は規約を盾に補償は行いません、
これが「消費者―ネクソンの間の権利義務関係の不均衡」にあたり、
ID:ipmIeGgg0　さんはこのような規約を改定してもらうために動いていると。
しかし、一人だけでは具体的事例の数に限りがあるので、よければ協力して欲しい、と。

テンプレで言うと、
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
あたりが特に当てはまるのかな。
テイルズウィーバーの例のアイテム取引所なんかはもっと当てはまりますね。

すごく簡単にまとめちゃうと、
課金絡みの苦情をどんどん国センなり、明らかな詐欺なら警察や総務省電気通信消費者センターなり
送信・報告・相談してくれーってことか。
(課金したにもかかわらず、その分の正当なサービスを受けることが出来ず、補償なしってのですね)
933 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 13:07:57 ID:EymtQlPIO: >>925
詳細なご説明をありがとうございます。

その後、to CAA Japanese-k.docを拝見いたしましたが
どうにも不可解な点がありまして…。

こちらの資料によりますと、（株）ネクソンは東京を拠点に海外のネクソン系列社全てを束ねる、と、あります。
そうしますと、裁判は日本国内において、日本の法のもとで執り行われるかと思いますが
資料による違法性の証明手法は、韓国の既存の約隷と日本の約隷の比較によるものが大半を占めています。
これでは、日本での違法性を証明したのではなく
韓国視点での違法性を証明したに過ぎないのではないかと思うのですが…。

度々韓国の資料が登場する趣旨が俺には理解できませんでした。

蛇足ではありますが、資料18ページ下部に記載されている内容ですが
当スレにおいては協力をお願いするには、あまりにも不適切な見解だと感じました。
934 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 13:16:45 ID:EymtQlPIO: 後半日本語がグダグダorz

ってか、断片的に資料を読んでチマチマと質問を繰り返すのも効率が良くないですね。
あらぬ誤解を招く原因になりかねませんし。
資料を全て拝見してから、あらためて出直します。

失礼しました。
935 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 13:53:04 ID:ipmIeGgg0: レス、ありがとうございます。

　レポートにも書いてあるように、国内には未だに「オンラインゲーム」運営会社の業種を
規制・指導する法令が皆無であります。従って、消費者が頼る法律の条項は二つ。
民法の「権利濫用の禁止」と「信義側」、憲法の人権の部分です。
　これは弁護士の意見であり、法令・事例がない国内の事情では仕方ないことです。
　レポート全般にて、韓国の法令に従って欲しいというところは無いと存じます。

　韓国の事例を挙げた理由は三つです。
１．ネクソンの子会社の事例であり、親会社ネクソンに出来ないことではない証拠。
２．規制法令がある環境では、ネクソンが消費者と公正な契約関係を維持している証拠。
３．現状、日本人を不当に差別している証拠。（憲法の人権の部分ですね。）
936 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 13:54:01 ID:ipmIeGgg0: 　とても失礼ですが、921様のレスは、個人的な話ですが、高度の知能的な火消しに見えます。
１．レポートにて、どの様な形で信義側、消費者契約法１０条に反しているか、はっきりと
結論をだしておりますし、韓国の法令によって結論をだしてはおりません。
２．921様の意見は、裁判にてネクソン側が主張した論拠そのままでありますが（苦笑
「国内と法制度の環境が相違であり、韓国の事例は不適切」と、921様の御意見通りの詭弁を
述べていました。１９ページ以下は裁判所の依頼で、国内の法制度の不備による、ネクソンの
消費者の権利侵害について、証拠補完を命じられ、提出したものであります。ネクソンはそれに
対し、「ネクソンは消費者と公正な契約関係を維持している」という反論はせず、921様のような
詭弁で答弁をしましたね。

レポートの段落の結論は、ネクソンが実際できるはずなのに、規制法令がない・消費者の抗弁権が
制度的に不備、ハドルが高い故、消費者契約法１０条及び民法の信義側を踏みにじっているという
論理になっていると思います。弁護士の草案に基づき作成されましたので、国内の法令の論理に
従い、作成されたレポートであります。
　
　あまりにも、裁判にて実際目にしたネクソンの詭弁に似た御意見で、この様なレスを残してみます。
　失礼しました。
937 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:11:29 ID:RQ3Yjxz.0: 何と戦っているんだろうか・・・ｗ
938 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:12:14 ID:NtiSC33g0: 内容が難しくなりすぎて全く参加できない俺age
939 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:18:01 ID:EymtQlPIO: >>936
どうやら俺は、既に大きい誤解をしてしまっていたようですね…。
先ほどの質問は撤回し、腰を据えて資料の内容を理解た後
それでも疑問を感じるようであれば再び質問させて頂きます。

不要な手間を取らせてしまい、申し訳ありませんでした。

それにしても、俺の思考が、こともあろうにネクソンの主張とシンクロしてしまうとは…。
あまりに唐突な出来事に驚きを隠せませんw
940 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:22:25 ID:hoJlEQK.0: >>938
頭ハゲすぎだろ
941 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:37:50 ID:G3L/gpYM0: >>936
みなまで言わなくてもいいかもしれないけど、
　『主張の穴を埋めるため、企業側の視点に立って考えてみる人もいる』　でしょうし。

また、情報提供そのものに対しても、
　『でっちあげの資料を下に、微妙に方向性を狂わせ失敗へ向かわせてる』　と言う人も出るでしょう。　

このスレでは火消しだったとしても荒らしじゃなければ構いませんよ。
人が居る事こそこちらのエネルギーですし、
既にこの焔は"焚き火"の如く消せる次元ではありませんから。

　『ここから先、NEXONが如何なる方法で、ユーザーを騙し、
　　その場凌ぎの火消しを試みようと、このスレの活動は止みません。』

同じ　ヒ　ならば"お天道様"の日の下へ、
はっきり照らして正すまで、沈んでなんかやるもんですか!!
942 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:46:03 ID:Qb9IV5og0: 私のプロフィールページにエッチな写真を載せています♪
是非見てくださいね(*^-^*)
http://p18.noneash.com/mrk/
943 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:50:03 ID:ipmIeGgg0: こちらこそ誤解がありましたね。申し訳ありませんでした。

何かのあるべき姿を提示する場合、論理的に説明しても抽象的な結論になりやすいですね。
それを避けるため、挙げられるのが「事例」と言うものと存じます。
それが出来ず、オンラインゲームの裁判で負けた事例はいくつか記録で見ました。

裁判にてネクソンの公式的な主張は結局、国内に規制法令がないゆえ、規約１９条により
会社側に与えられた「合理的な裁量権」によって接客を行うのが至当であるってことでした。
一言でいうと、「国も手放しているから勝手にやっていい」という主張でしたね。
実際、ユーザー側で、普段のネクソンの態度だと思っていたことを、ネクソン自ら口にし
主張してきたことです。

法律的にいうと、ネクソンの主張は「恣意的な運営」が約款により約束されたともいえます。
それが何故不当かは、上のレスにも申し上げたとおり、契約者間の権利義務関係の衡平性が
ちゃんと成されているか否かを規約全体を吟味し、判断してから結論を出せるものです。
そのため、韓国のネクソンの子会社の事例を上げ、消費者とネクソンどちらに権利の重さが
傾いているか、検討する論拠をとっております。

又の長文・駄文失礼しました。
どうかご理解いただけますよう、よろしくお願いします。
944 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:57:43 ID:sAiWIN7w0: 現在公式HPがバグ起きてますがこのミスはメールに使えるんでしょうか？
以下エラーメッセージコピペ
Active Server Pages エラー 'ASP 0240'

スクリプトエンジンが例外を発生しました

/common/500error.asp

ScriptEngine が例外 'C0000005' を発生しました。'IActiveScriptParse::ParseScriptText()' 内の 'CActiveScriptEngine::AddScriptlet()' が発生原因です。

Active Server Pages エラー 'ASP 0240'

スクリプトエンジンが例外を発生しました

/channeling/nhn/public/go.asp

ScriptEngine が例外 'C0000005' を発生しました。'IActiveScriptParse::ParseScriptText()' 内の 'CActiveScriptEngine::AddScriptlet()' が発生原因です。
945 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 14:59:04 ID:NtiSC33g0: >>944
金銭的被害が発生しない場合は意味がないと思います
946 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 15:02:32 ID:G3L/gpYM0: >>943
余計な手間かもしれないけれど、お役所用の文書だと内容を把握しづらく、
そういった書式に慣れた人じゃないと読むのに難儀するの事もあり(自分含)

時々でいいので面倒じゃなければ>943の例みたいに、
説明してってもらえると嬉しい。
947 名前：944：2009/11/20(金) 15:07:34 ID:sAiWIN7w0: IN出来ない状態に陥ってたからどうかな？と思ったけど意味なかったか
数分の出来ごとだったみたいだし尚更意味が…
皆さんの考えたテンプレ使って文章構成してきます

指摘ありがとうございました
948 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 16:12:10 ID:ipmIeGgg0: >>941

申し訳ありません。これからもよろしくお願いします。

>>946

かしこまりました。不明なところについて、可能な限り詳しく説明させていただきます。
出来る限り、こちらの方でも役に立つ情報を提供していきたいし、こちらも皆様の助力を
頂きたいところでありますから＾＾；

では、これからもよろしくお願いします。
949 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 16:27:27 ID:9XspasxY0: 定期あげ
950 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 16:57:21 ID:hS0zWzJo0: 自国で制限されている中毒性のモノを取り締まりの緩い他国に送り込み
風紀を退廃させ利益を得るなんてことは常套手段
それでも民衆は身銭を切りつつ「もっとよこせ」と･･･
951 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 17:18:10 ID:NtiSC33g0: さてそろそろ次スレだ
952 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 17:43:32 ID:RAIsF5M60: メンテでバグ追加　それがネクソンクオリティ
953 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 18:46:33 ID:9laoV0n.0: なあ、国民生活センターに訴えるのも悪くないと思うんだが、
もっと深刻な案件から着手されるだろうから、次の手も考えないか？

ＲＯだって、ユーザーがストライキみたいなことをしたから、運営が
路線変更したんだろ？

抗議のためアラドをまったくプレイしないってのも難しいだろうし、
毎週水曜日はＩＮしないってのはどうだい？

水曜日はメンテがある日だから例にあげただけなんだが。
その日のインをやめようって運動がもりあがれば、サーバーの稼働率低下という
形で運営も察すると思うんだ。
問題なのは、運営がユーザーを舐めていること。文句を言っているユーザーは少数で、
切っても構わないと考えていること。大多数のユーザーが抗議していると判れば、態度も
変わると思うんだよね。
954 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 18:55:52 ID:l/FQU8sgO: 言いたい事は解らないでもないが、このスレは国センを初めとする行政に介入してもらう事で運営の改善に繋げようとするスレだ。
完全スレチとまでは言わないが、別にストライキスレ立てて同士を集めてくれたまへ。
ちなみにに個人的にはストライキだの不買運動は逆効果になりそうなので反対だ。
955 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 19:22:46 ID:YTwETKFg0: >>917
仰っておられる事は非常によく理解できますし、UPして下さった様々な資料はとてもありがたいです。
消費者とネクソンとの契約について「権利義務関係の不均衡」が生じている事を
民法や憲法、国内外の資料を用いて訴える事は非常に興味深いと感じました。

ただ、一点だけ…このスレとは手段が違うという事だけは、どうかご理解下さい。
>>917での追記に「提訴」という言葉が出てきておりますが、このスレでは
現状で訴訟（裁判）は考えておりません。
公的な第三者(国民生活センターなど)を動かし、その力を借りての「悪質な運営態度の改善」を目指しています。
今は、公的な第三者を動かそうとしている段階です。

＞自分の経験から見ると、いまのような動きでは、あまり効果は無いと思われるところがあります

と仰っておられますが、それはあなたの目指しておられる（>>927に記載のある）
「消費者に不利な約款の改定」に対して、国民生活センターへ現状このスレのテンプレにあるような
「問題・改善要求点」などにある意見を投書をしても「あまり効果が無い」という事でしょうか？
「消費者に不利な約款の改定」とは即ち利用者に対する健全なサービスの提供とその姿勢を求める事
でしょうから、目指すところはこのスレと概ね同じかと思われます。
しかし、「悪質な運営態度を外部からの力(国民生活センターなど)によって是正させる」というのが
このスレの趣旨であり、講じている手段です。
その結果としてこの活動が実り、このスレのテンプレにも記載のある「問題・改善要求点」に添った
行政指導が入れば、現在のネクソンが採用している「消費者に不利な約款の改定」も
改善の一環として当然行われる（ネクソンとして行わざるを得ない状況になる）という事は
充分に考えられるのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
>>117にも記載がありますが、行政指導というのは法律よりも「企業道徳としてどうか」が
優先されるものであり、必ずしも違法性や不当性を証明或いは裏付けるような論法でなければ
考慮されないというものではない、と自分は考えています。
「消費者（ユーザー）が困っている」という事、また同じ会社の同じサービスに対して
ケースの違いはあれど、被害やトラブルが見逃せない件数発生している事、これらを伝える事が
まずは何よりも大切だと思います。
目指す場所が同じでもあなたとの道筋は違いますし、この方法はとても遠回りなのかも知れません。
しかし多くの人間がネット上で意見を出し合い、共に活動する為には
たとえ時間はかかっても、今は地道にこの道を行くしかないのです。

一方的に消費者の方が違法または不当に不利であることを証明するにあたって、このスレの活動で
国民生活センターなど第三者機関へ送られる具体的事例がお役に立てばと思います。
自分としては、起こった具体例を出来る限り添えて第三者機関へ訴え続けます。
その意味で協力は惜しみません。
956 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 19:34:04 ID:G3L/gpYM0: >>948
こちらこそ、よろしくお願いします。

>>953
ROと違い、狩場が個々のPT単位内で(ソロプレイヤーはソロPTと考えて)
共有する形式なので、ログインを減らしてもプレイヤーに迷惑がかかるだけかと。
(業者は仕事しやすくなって喜びそうですが)
非ログイン運動等、『分りやすく目に見える反面、デメリットも抱える』ような活動は、

"分りやすさ" を悪用されやすく、
(自身を被害者だと認識していない)一般プレイヤーが、
下記のように叩く書き込みを真に受け、悪印象を持ってしまう危険性があります。

　例1　ここの運動が原因で人が減り　"迷惑を被った"
　例2　運営を叩く活動をするなんて　"非常識な奴らだ"
　例3　活動自体が　"無駄"　なのに気付かないとは　"愚かだ"

一つでも多くの協力を得るべきの今、協力者をより減らす行動に繋がりかねないため、
いかに抗議に意味があろうと、いかに正しかろうと、
安易に騒ぎたて、決行するのは避けるべきです。

それに、デモ等大規模な "イベント" 化をすると、やり終えた後が特に問題で、
不満が大きくない方や、ノリで参加されるような人は、
抗議の念が尽きてしまう危険性もあります。
そうなってしまうと、そういった類の方々の協力を得るチャンスは、
NEXONにより再び被害を被るまで来ない事になりかねません。
957 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 19:46:12 ID:IbLBIOOg0: 定期age
958 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 19:58:14 ID:ylyY3bgI0: そういえば早漏すぎるかもしれないけど
国センにメールを送ったらどのくらいで返事が来るのだろうか？
待ち遠しい自分がいる
959 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:20:07 ID:4deRUTUI0: 16日にこのスレ立てる前に送ったけどまだ返信来てないな。
送った日か翌日くらいに非通知で1件着信があったけど、まさか行政が身分を明かさない訳ないよなぁと思って放っておいたが。
960 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:28:45 ID:N6QHy5R60: TWの者だが失礼します
先日アラドの方がこちらで起こっているOMの問題についてセンターなどで質問してくれたようで・・
ありがとう　すごく参考になった
自分もなにか行動を起こす気になってきて　電話でなに言おうか考えたりしています
お互いがんばりましょう
961 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:37:12 ID:Oa17Rm0w0: なんか長い文章だらけでようわからんのだが何をするつもりなの？ここの人達は
962 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:44:37 ID:wYbi96NI0: 成功例と言われている当のROだけど
具体的な活動内容については、このスレに掲載されていなかったように思える。
俺も興味があったからググってみたんだけど
ちょっと趣きの違うイヤ～な物を見つけてしまった。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30582/1149867369/23

(6月16日経済産業省消費者相談室との会話）
相談員の○○さん（お名前は頂いてます）をお話をして来ました。

・「6月1日に、ガンホー担当者を呼んでヒアリングを行ったこと」

・過去にも同様のヒアリングは複数回行っていること。

・具体的な件数についてはお教えできないが、ガンホーに対する苦情は多数あること。

・経済産業省としては、ＭＭＯを所管している課より、ユーザーよりこのような苦情
があるため、適切に対応してほしいとガンホーに伝えていること。

・ただし、直接の監督法令は無いため、行政指導ではないそうです。

『直接の監督法令は無いため、行政指導ではない』って何？
俺たちは司法側からではなく、行政側から>>177の『行政指導』ってのを目的として
今まで頑張ってきたハズなんだけど
これは要するに、オンラインゲームの運営に対して
行政指導を行う何かしらの権限が認められていないって事なの？

よくよく考えると、確かに可能か不可能かって検討はしていなかったように思えるけど
だからと言って、法律の知識がある>>177が
不可能なものを軽々しく引き合いに出して来ないようにも思うし…。
963 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:45:26 ID:FZCvor860: おいおい。メールで返信なんかないだろ。
>>1のリンクは真っ先にみたけど、↓のような事が書いてあるぞ。

>ひとつひとつの情報にはお答えしていませんが、～略～
>ご注意
>消費者トラブルメール箱では直接相談をお受けすることはできません。
>具体的な助言やあっせんを希望される方は、お近くの消費生活センターへ電話でご相談ください。

金銭的な被害があるなら、ちゃんと電話したほうがいいんじゃないか？

>事案によってはさらに詳しく状況をお訊ねすることがあるため
これは、ネットゲームの被害が出始めた時なら、この件に関して聞いてきたかもしれないけど、今はないんじゃないかな・・。
964 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:46:44 ID:ImKY20mY0: このぐらいの長文でようわからんってのは相当まずいと思う

人として。小学生以下だと辛いかもしれないけど
965 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 20:49:58 ID:K8xrseYk0: こんな糞スレ！次スレなんて立てるんじゃねえぞ！
966 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 21:09:06 ID:8XDEGzx60: 理解できないなら理解しようとすればいい。
糞スレだのといい、今の運営に不満がないならそのままプレイしていればいい。

金銭が動いた上での杜撰な管理が根本的におかしい事は当然であり
その点を訴える事(法的でもそうでなくても)も当然であると思う。

特に秀でた法の知識があるわけではありませんが、
皆様の活動を１ユーザーとして応援させて頂きます。
967 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 21:11:13 ID:FZCvor860: >>記入いただいたメールアドレス宛に受領した旨の返信をいたします。

すまんすまん。見落としてた。受け取りましたってメールは届くみたいだね。
にしても・・・受け取りメールが一週間以上かかるという事か。この対応の遅さにたいする苦情をどこかに言う必要があるのか。
とういのは冗談で、やっぱ電話・窓口＝◎強く推奨、メール＝○推奨
なんじゃない。
968 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 21:13:55 ID:Eec20shU0: ID:K8xrseYk0
K Y
969 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 21:39:16 ID:dM/qI5.M0: 運営関係、あせってる書き込み多いなｗ
970 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/20(金) 21:43:18 ID:NtiSC33g0: というかテンプレがまだまとまってない気がするんだけど
特に>>177の発言関係
971 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:01:06 ID:AfCwaXfs0: 中国決闘大会の出場案内のご連絡
てのがあるが
まともにゲーム出来ない中でよくこんなの出せたな
選抜に選ばれてる人もとっくに引退してたらワロス
972 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:06:36 ID:GmX5.0So0: てか、ＮＥＸＯＮに問い合わせてもまともな返事がこないよな・・
テンプレメールばかり・・とりあえずメールすればおｋっていう思考なのかな・・
企業として呆れる。
973 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:11:06 ID:GmX5.0So0: ＮＥＸＯＮの場合、基礎ができないのに応用に挑戦して結局失敗
やり方が中学生並み。

メンテの時刻が遅れるのはきっと社員が遅刻してるからだろう（；・`д・´）
中学生が運営する会社って感じだな・・社員の意見をぜひ聞いてみたい。
974 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:12:28 ID:AfCwaXfs0: と
中学生が申しております
975 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:15:21 ID:5mpiLQA.0: ネクソンの社員は実際会って話しても「知りません」「わかりません」しか言わなかったらしいからな
976 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:27:53 ID:y6.YHJVs0: OK、俺が１７７氏の言葉を簡潔にまとめよう

・現役司法関係職からみても、国センに訴えるのは無駄じゃないどころかとても有用だ。
・規約？こんな一方的なの法的に無効だボケ。規約に書いてあるからって諦めたら相手の思う坪だぞ。
・裁判なんて無理無理、まず負ける。裁判所は企業の味方だからな
・でも国センは皆の味方だ。ネクソンに「企業道徳」はなんたるかを教えてくれる
・国センが動いてくれりゃ裁判でだって勝てるかも知れん。グーチョキパーの関係ってやつだ
・前例の少ないものに司法は弱い。だから現状は弁護士にも裁判所にも期待すんな
・国セン動かすのは大変だ。金も時間も労力もいる。飽きずに気長に前向きに
・繰り返しだが、規約てのはゲームに対してのみ有効で、現実世界じゃクソの役にもたたねーんだ
・荒しも森の賑わい。数は力だ。拒むだけじゃなく受け入れるってのも有りだぜ

詳しくは初代スレの177.180.193.201を参照だ
長いけどとてもわかりやすくて、勇気をくれる
977 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 00:39:34 ID:9XspasxY0: 定期応援あげ
978 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 01:20:43 ID:FZCvor860: >>177 >>180 >>193 >>201についてだけど
この短い時間で無理にまとめなくても、とりあえずは、そのまま転載でもいいんじゃないか？
長めの文だけど、わかりやすい。

次のスレで時間かけて、複数の人で検討しながらまとめればいいと思うよ。
979 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 01:34:38 ID:NtiSC33g0: >>979
賛成
980 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 01:42:37 ID:G3L/gpYM0: >>979
こーの天然さんめ
(´・∀・)σ)Д´)

>>978
じぶんもそれに賛成です
981 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 01:46:16 ID:NtiSC33g0: 今気づいた恥ずかしい
じゃあ次スレ立てるのは>>990で
982 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 09:16:34 ID:bHbeJRQI0: あげ
983 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 09:17:05 ID:bHbeJRQI0: ...orz age
984 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 09:41:37 ID:EymtQlPIO: >>983
こーの天然さn(ry

確かに177関連は次スレまで持ち越しても良いと思う。
ただその際、>>976を叩き台にして行けないかな？
ちょっと言葉が荒くなっていたり、削りすぎてしまったのでは？って不安感もあるけど
決して的外れな削り方をしているとは思えないってのもあるのに加えて
あのテキスト量を要約してくれた苦労を労うって心象もあるしね。
985 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 10:47:38 ID:YTwETKFg0: 自分も>>984に賛成です。
削りすぎや言葉遣いについては推敲の余地がありますが、あれだけのテキスト量を
ここまで要約してあるというのは、ベースにするにはとても良いと思います。
>>976GJです。
986 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 10:52:35 ID:RQ3Yjxz.0: こうして要約したのを見ると長くて数年くらいのネットゲームのサービスがいかに客の裏をかいているか、こういう運動をさせないように妨げているのかよくわかるな
長期的にやろうとしても数年後にはそのネットゲーム自体が終わってるとかあるし、そういう現状で長期戦をしてもなと思ってしまう人も少なくない

こういう行動を続けることの意義は十分に理解しているが、結局は自分で金を払ってもよいところかどうかをきちんと見極めてからその会社のサービスを利用するというのは大切だと再認識した
987 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 11:43:35 ID:UKsi4RV20: テンプレのここ変更でいいのかな？

法的知識を持った人間の見解まとめ>>976
（詳細は以下参照>>○○-□□）

あと変更しなきゃならん点あったかな？
988 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 12:22:09 ID:EymtQlPIO: 細かい所だと
>>912の要望と>>914の指摘部分かな。

他にまだあるかな？
989 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 13:43:04 ID:UKsi4RV20: >>913の対応放棄？の変更もあったね
対応放棄でも問題ないと思っているんだけど、
放棄なのかものすごい遅い対応中なのかの判断は厳しいと改めて思った。
990 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 16:45:21 ID:G3L/gpYM0: 修理やサービスが、現実世界でならば、
"物理的に" 物を届けたり、直したりで
1週間2週間はては3ヶ月かかるのも致し方ないと思えるけど。

それは、①距離の問題や、②必要な人員を呼び寄せる手間、
それに、③作業の進行度合いも目に見えて判るからこそ
理解を得られる事だと思うんだ。

ただ、ネットゲーム運営会社の場合、
①はインターネットを介すのみで、実際に物をやりとりしないので問題なし。
②も専門会社であり、専門家が常駐している。
　(していないのなら、オンラインゲームはネクソンとか言う広告が "JARO" 行き。)
③リアルタイムで告知を出せるため、いつでも情報開示できる。

と、短時間でリアルタイムの対応が可能であるにも関らず、
数ヶ月待たせたり、テンプレメールばかり送り返すというのは

・苦情対応のシステムが改善されるべき低次元のものである
・多くの例があるにも関らず、劣悪な対応システムの問題点を無視している。
・意図的に無視したのか、気付かなかったのか、幼稚とさえいえる管理能力の無さ。
・自ら律して見直すことが出来ない、つまりは企業として失格レベル

と、言えると思うよ、俺は。
991 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 16:58:19 ID:9uAL978U0: ところで次スレ大丈夫なのか？言うならお前が作れとか言わないでねやりかたしらないから
良スレだからつづけてほしい
992 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 17:11:33 ID:RQ3Yjxz.0: >>990
全く俺もネクソンに抱くイメージは一緒なのだが果たしてその低次元かどうか、ということと法的なネクソンの責任等が一致するかというと詳しい人の話を見る限りNOといえると思う

消費者庁などにメールをする場合は上でも言われてたように主観というよりは「何を、どうされたか」という具体的なモノに絞った方が早いのかなという印象
具体的にアイテムが消えた等の被害を受けた人がきちんと状況を報告するとこが一番の近道に思える
993 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 17:26:38 ID:BITyfqhk0: 上手く出来る自信は全くありませんが誰も立てなそうなので新スレ立てちゃってもよろしいでしょうか？
不備等あればその新スレでまとめてもらって、スレを作り直してもらいたいorz
994 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 17:33:50 ID:Gpc7jLzg0: >>993
>>990は居ないみただし、建てて良いと思う
ベースは出来てるから、>>905->>920辺りを読んで纏めるだけでOK
995 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 17:54:40 ID:qlPlJaZY0: >>993
お願いします
996 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 18:06:53 ID:BITyfqhk0: 立ててきました。
おかしなところは大目に見るか、新スレでまとめなおして作り直しちゃってください・・・
997 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 18:08:07 ID:RQ3Yjxz.0: >>996
乙＆うめ
998 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 18:16:49 ID:TKAsNgZc0: 梅の季節～
999 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 18:20:08 ID:RQ3Yjxz.0: うめ～
1000 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/21(土) 18:23:06 ID:A5WAKU1cO: 1000ならネクソ本社破裂

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