異界スレ　転移19回目

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1 名前：>>1さん★：2009/09/25(金) 19:53:45 ID:???0: 「もう普通のダンジョンなんて飽きた」
「他の人とは違う装備を手に入れたい」
入場レベル60のダンジョン「異界」について話すスレです。
-異界の攻略や2次クロニクルについての雑談などです。
-次スレは>>950が立てること、音沙汰がない場合は>>970それ以降で立ってない場合は宣言してから立ててください

前スレ
異界スレ　転移17回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1251174193/-100

>>2参考動画&攻略情報リンク
>>3降魔値について
>>4ドロップ部位について
2 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/25(金) 19:54:21 ID:ilmnSTdY0: ●韓国DNF異界参考動画

ゴブリン王国
ttp://zoome.jp/zoua/diary/4/ (Rank M ランエレ念スピ）
ttp://zoome.jp/karma1224/diary/24/　（Rank K ポンバカ念グラ)
ttp://zoome.jp/prand/diary/3/ (Rank K 魔道エレラン♀メカ）
ttp://zoome.jp/sbas/diary/28/ (Rank K ストバカ念クル）

蠢く城
ttp://zoome.jp/karma1224/diary/25/ 　(Rank K ポンバカ念グラ)
ttp://zoome.jp/seinstierl/diary/13/　(Rank K バトメバカ喧嘩♀レン）
ttp://zoome.jp/tekkenps2/diary/7/　 (Rank K　ボス戦のみ）

ランゼルスの犬
ttp://zoome.jp/addpower/diary/3/　　（Rank N クルおじ擬似ソロ）
ttp://zoome.jp/zoua/diary/3/　　　　（Rank M ランエレスト魔道）　
ttp://zoome.jp/min4891140/diary/1/　（Rank K サモポンストグラ）
ttp://zoome.jp/karma1224/diary/22/ 　(Rank K ポンバカ念グラ)
ttp://zoome.jp/seinstierl/diary/4/　 (Rank K バトメバカ喧嘩♀レン）
ttp://zoome.jp/tangsil/diary/6/　　（ボス戦地雷行為）
ttp://zoome.jp/hayate_/diary/5　　　（ボス戦安全地帯）
3 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/25(金) 19:54:57 ID:ilmnSTdY0: ■抗魔値について
- 抗魔数値は異界ダンジョンで使われる数値で, 異界ダンジョンに指定された抗魔数値があり
　この数値より自分の数値が低ければ割合にしたがってダメージ, HP MAX, MP MAXのペナルティーを受けるようになります.
- もし異界ダンジョンの抗魔数値より高い抗魔数値を持っていたらダメージ, HP MAX,MP MAXが高くなって
　もっと簡単に異界ダンジョンをプレーすることができるようになります.

異界ダンジョン要求抗魔値
N： .80 E：130 M：180 K：230

フルセット(防具/アクセ/武器)
├ 2次クロニクル　265-276(143-151/59-62/63)　　　　　　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55レガシー　　　157(86/34/37)
├ 1次クロニクル　102(54/23/25)
├ 50レガシー　　　 94(49/20/25)
├ 55紫　　　　　　　 74(39/17/18)
└ 50紫　　　　　　　 43(20/14/9)

防具(上着/下着/肩/ベルト/履き物)
├ 2次クロニクル　143-151(33/32-34/27-29/26-28/25-27)　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55レガシー..　　　86(20/19/16/16/15)
├ 1次クロニクル.　 54(12/12/10/10/10)
├ 50レガシー　　　 49(11/11/9/9/9)
├ 55紫　　　　　　　 39(9/9/7/7/7)
└ 50紫　　　　　　　 20(4/4/4/4/4)

アクセサリ(ネックレス/指輪/腕輪)
├ 2次クロニクル.　 59-62(21-22/19-20/19-20)　　　　　　※ランクKでのみDROPするop〔強力な～〕の場合抗魔値+
├ 55レガシー　　　 34(13/11/11)
├ 1次クロニクル.　 23(9/7/7)
├ 50桃　　　　　　　 20(8/6/6)
├ 50レガシー　　　 20(8/6/6)　
├ 55紫　　　　　　　 17(7/5/5)
└ 50紫　　　　　　　 14(6/4/4)

武器
├ 2次クロニクル.　 63
├ 55レガシー　　　 37
├ 1次クロニクル.　 25
├ 50エピ.　　　　　　25
├ 50レガシー　　　 23
├ 50桃　　　　　　　 23
├ 55紫　　　　　　　 17
├ 48ヘルカリ.　　　 10
├ 50紫　　　　　　　　9
└ 50青　　　　　　　　6

セット２次クロニクル
├ 武器.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (67)
├ 防具.(上着/下着/肩/ベルト/履き物) (？/36/30/30/29)
└ アクセサリ　(ネックレス/指輪/腕輪)　(23/21/21)

※あと上着だけ
4 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/25(金) 19:55:33 ID:ilmnSTdY0: ==　クロニクルドロップ　==
☆強力現品と強力レシピ　★ボスからのみ強力現品と強力レシピ
○ノーマル現品とノーマルレシピ　□ボスからのみノーマル現品とノーマルレシピ　×出ない

　 |指|腕|首|腰|靴|肩|上|下|武
N..|○|×|×|○|×|×|×|○|×
Ex|×|○|×|×|×|○|○|×|×
M.|×|×|○|×|○|×|×|×|□
K..|☆|☆|☆|☆|☆|☆|☆|☆|★

==　セット2次クロニクルドロップ　==
○現品　△レシピ　□ドロシー(最上級邪念)　■クエスト、又は低確率

　|指|腕|首|腰|靴|肩|上|下|武
K.|□|○|■|△|■|△|○|□|○

・武器, 上着, 腕輪は異界DのKランクでドロップ
・肩, ベルトは異界DのKランクでレシピがドロップ
・下着, 指輪はドロシーから最上級邪念の結晶で交換
・ネックレス, 履き物は 1次クロニクルクエを完了した人だけ受けられるクエで入手可能
　異界DのKランクでも低い確率でドロップ
5 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/25(金) 23:02:56 ID:H0IlNSm20: 938 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 18:13:41 ID:LbMHciFM0
無駄=効率が悪い

どうでもいいけど、武器どうしようがそいつの勝手じゃん。
無強化だから何？あなたが損するの？

956 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 19:20:01 ID:LbMHciFM0
>>955
そんな奴が居たら怖いな(笑)

PT組んだ時点で、他人の武器気にする方が寄生根性丸出し
カンストするまでプレイしてるのに
その下手な動きは無いだろ？って方がイライラするね。
異界実装当初の低降魔KランクPTでも
知識や腕>過剰だったからなぁ

963 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 19:31:36 ID:LbMHciFM0
テンプレにも記載されてないしスレの伸びも遅いから
>>970で間に合う

974 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 20:07:41 ID:LbMHciFM0
ふぅ…トイレいってきたらスレが立ってた＾＾；
とりあえず>>970に、おつと言っておくわ

>>971
確かに無強化は良くないが
それに拘りすぎる奴は寄生根性が抜けてないんだよなぁ
俺は948の通りだから問題ないけど＾＾；

977 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 20:11:52 ID:LbMHciFM0
>＞９7６ｓ
ごめｗ＾＾；
誰にでも見落としやミスはぁるからね＾＾；
6 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/25(金) 23:04:20 ID:rHo2RfDI0: ID:LbMHciFM0

こういうの生んだ親は悲惨だよな。ニート生む以上に悲惨だ。
7 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 00:23:19 ID:j0JUdRho0: ID:LbMHciFM0の学者みたいに固定ダメ職は無強化で許されると思ってる奴がいて困る。
ほんと学者は地雷ばかり。
8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 00:23:23 ID:hbWuXBDI0: 一乙

>>4
ちなみに２次セット上着の抗魔は36

セット２次クロニクル
├ 武器.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (67)
├ 防具.(上着/下着/肩/ベルト/履き物) (36/36/30/30/29)
└ アクセサリ　(ネックレス/指輪/腕輪)　(23/21/21)
9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 02:21:23 ID:M2o.nKyo0: 城で囮のアイテム無くなってきたから召喚クリーチャー買ったんだが
何レベル位から実用可能になる？
反復クエさえ消えなければこんな出費はなかったのに
10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 07:07:39 ID:8VPNkTiQ0: 20代後半ぐらいは刺された後なんかいか攻撃されて死ぬって感じのはずだから
30代はあった方が良い。今のバーニング利用して早めにレベル上げておけばよいと思う
ｸﾘｰﾁｬｰの種類によって違うかも知れ無いけどね。
11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 08:20:16 ID:E2HpsZs.0: 今は多分まだできないと思うんですけど、
属性強化っていうのを出来るようになったら属性攻撃もいまよりずっとマシになるのかなぁ？
12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 08:53:26 ID:qSmzACo60: 属性攻撃がマシってどういうことだ？
属性攻撃は属性そのものが邪魔をしてるからエレやスピが不遇だと言われてるんじゃないの？
その邪魔な属性値が高くなったところでお察しだろう。
武器で直接打撃するタイプなら魔法付与でどうにかなったかもしれないけど、魔法攻撃だからなぁ；
13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 09:16:54 ID:VwT3kNcs0: >>12
属性攻撃が　今よりも　ましになる
だから別に間違ったことは言ってないと思うよ

とはいっても属性強化150で2倍だからカードで3カ所最上級の強化を付けても天井は見えてる
14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 10:07:46 ID:3YwypH.E0: ところで城3部屋目で、3匹目を浮かせた状態で殺すと即死落雷ってのは、
最後イリュージョンが消えるときに、
ソウルが浮いてる＝死んでない
って判定されて、結局ソウルが死んでない状態でイリュージョンが死んだとみなされて即死落雷が来るのかな？
6部屋目の竜騎士なんかも浮いてる間は死んでないって判定されてるみたいだし。

それとは話は変わるけど、ネクスナってバシリスクの石像とか究極技を一発で破壊できない？
気のせいかな。
15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 10:08:19 ID:gbUNGmAQ0: 属性強化って、

一部55桃装備系のオプションとか
改変カード追加後の魔法付与のこと？
16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 13:50:47 ID:qSmzACo60: イリュージョンについてはそうじゃないかな。
つい昨日、最後のソウルを倒した瞬間にＰＴメンが天木使っちゃって、
全体落雷で死亡したよ。
安全性を向上するなら、３匹目は倒し切る前にＱ使って跳ばすとか工夫したらいいんじゃないか？
17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 13:52:09 ID:qSmzACo60: あ、倒し切る前にＱ使ってって言っても、当てて倒しちゃったら意味ないから
空撃ちってことで脳内変換よろしく。
18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 15:02:54 ID:JeRHgZEo0: >>16
なんでソウルに当たるように天木投げる奴がいるのかが最大の疑問
19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 15:52:47 ID:qSmzACo60: 違う違うｗ
ソウルを倒す直前にＰＴメンが天木でイリュージョンを飛ばしちまったんだ。
飛んで着地する一瞬の間にソウルの死判定が来ちゃったわけだ。
20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 16:09:51 ID:TcmJ6mLg0: 逆じゃね？
21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 16:14:33 ID:OG/TF1Ms0: イリュージョン浮いてても問題ないよね
22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 16:16:36 ID:w9TKkquU0: また何も分かってない奴がメンバーのせいで～って言いがかり付けてるのか？
23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 16:18:20 ID:lzEPEDn.0: 要は浮く攻撃するなと
24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 17:27:21 ID:xjFY/7Xw0: イリュージョンに天木あててその間にソウルにフラグ立てたならよくできたPTメンバーだと思うけど
お前が地雷だったんじゃないのか？
25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 18:09:44 ID:7pyNAFuM0: 3匹目倒すときに「本物のソウル」を浮かせちゃだめなんだよな？
ダミーのイリュージョンが浮いてようが寝てようがまったく関係ないと思ったが。
26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 18:31:09 ID:WbQwmLpE0: ID:qSmzACo60
知識無い厨房が人のせいにする典型
27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 21:09:22 ID:0JdUzECs0: お前らもう少し優しくなれよ。
別に>>16が悪態をついている訳でもないのに。
28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 21:59:36 ID:8VPNkTiQ0: 3匹目死んだらすぐヒールウィンドしてバリアで自分が雷からみんなを守ってやるぜ

でもバリアの範囲外行っちゃったりした人は死んじゃうんだけどね。
29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 22:07:00 ID:t0ymN1sg0: a
30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 22:38:49 ID:TELhZTc60: /MOVE ラスラン
31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/26(土) 23:36:40 ID:u/Ci0.so0: 城3部屋目は倒せる直前に烈波やパニのようなモーション長めの投げをやるといい
投げ中にHPが0になった場合は死体は即消えだ
32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 01:59:11 ID:PuVuoR6E0: 簡単に言うと投げ技で倒せば一番問題がないということか
33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 02:03:02 ID:8N7R8nfo0: ん？烈波でやった場合は空中死扱いにはならないのかな？
34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 02:09:47 ID:ilmnSTdY0: >>33
誰かが投げ技やってる時に他のPTが攻撃してHP0になったらその場で即消えるから大丈夫なんじゃね
35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 02:15:56 ID:8VPNkTiQ0: 狂乱はだめHPが0になっても消えない
マウント・クレイジーは大丈夫
36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 08:38:59 ID:qSmzACo60: ん？
ごめん、逆だ。
ソウルとイリュージョンが逆だった。
しかも、天木じゃなくて狂龍だった。
混乱させてすまなかったな。
37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:10:51 ID:OY9o9UBkO: なんと言う後釣り。
どう勘違いしたらあのレスになるんだよｗ
38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:47:30 ID:Mvn4vytE0: 前に貼ってあった各職の舞止めスキル一覧誰か頼む
39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:49:26 ID:gbUNGmAQ0: 前に張ってあったってどこに？
ここの過去スレ？
40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:52:20 ID:Mvn4vytE0: たしか過去スレで見たと思ったが気のせい？
41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:54:11 ID:gbUNGmAQ0: ええと、自分で探すのめんどいから代わりに探してねってことですか？
42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 10:55:28 ID:BX2QhL120: そう思うなら自分で過去ログ漁ればいいじゃない
43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 11:19:04 ID:8N7R8nfo0: つーかwikiにすらあるじゃん
44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 12:01:56 ID:jbePJ1qs0: スレの最初にものすごく恥ずかしいミスをしたものだから
わざわざ訂正しに来たね
IDがかわらないから書き込めなくなるもんなｗ
一応メモ用においておこう
ID:qSmzACo60
45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 12:47:58 ID:qSmzACo60: マジでゴメンて；
チャット１人が責められてて、何があったのか聞いたら「天木」って返ってきたから、てっきり天木投げたのかと思ってたら、
後から聞いてみたら本人は「実は狂龍だったんですけどね…」ってさ。
ソウルとイリュージョン間違えたのは俺が悪い、許してくれ。
46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 12:52:16 ID:glpcOuZA0: なんでここのスレの住人って無駄に攻撃的なんだろね。
ちょっとしたミスくらい見逃してやりゃいいじゃん。
47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 13:07:54 ID:nti3j1k6O: 素直に勘違いしてたって認めないからだろ
恐龍なんてイリュージョンに使っても全く問題ないしソウルに使う意味がわからない
ソウルに使うって見えたなら天木って勘違いするはずもないし

自分の間違いを認めないのがタチ悪い
48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 13:15:54 ID:JeRHgZEo0: >>46
だって>>16で「PTメンが天木使って死亡した」って体験語ってるのに
>>45じゃその場に自分はいなかったことになってんだぜ？

へたすると>>16のPTメンは本人じゃないのかってくらいに思える
辻褄あわない自分擁護なんて格好の攻撃対象にしかないらないよ
49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 14:54:50 ID:3iA1s0/E0: 此処はみみっちぃ奴らばっかだな
ゆとりは自分に優しく他人に厳しくが基本だから仕方ないか
50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 15:04:33 ID:TELhZTc60: ゆとりは自分のミスを言い訳しながら人のせいにするんです＾＾；
51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:03:46 ID:zYzBaIvEO: ま、ゆとり教育がどんな影響をもたらすか危惧できずに遂行したバカの大人のせいなんだけどな
ゆとり教育を受けた世代は望んでそうなったわけじゃないからいちいちゆとりはなんて言わんわ、まともな人間性してるならな
ゆとりが腹立つならゆとりを生み出した大元叩いてこいよ
たまたまゆとり世代じゃなかっただけで相手をゆとりゆとりとはオレはよう言えんわ
52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:08:43 ID:3iA1s0/E0: こういう相手が悪いって考え方が
既にゆとってるみたいな(笑)
53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:16:49 ID:qSmzACo60: ちょっとまって！
俺はその場にいなかったなんて一言も言ってないし、そんな文章にしたつもりもなかったんだけどなぁ；
念マスの彼（彼女？）は固定とまではいかなくても、異界でよく一緒になる人だったから、後で聞いてみただけだよん。

あと、ゆとりゆとり言わんでくれｗ
そんな年頃でもないしな。
ゆとり世代ってよく言うけど、そういう風に育てた（育てる環境を作った）のは、むしろ親達だろと言いたい。
54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:23:57 ID:DIBjw5eQ0: >>53
もういいから喋るな
55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:35:47 ID:zYzBaIvEO: >>52
オレはゆとり世代じゃないが、ゆとり世代とそんな優劣つく差なんて無いだろって言いたいだけだ
ゆとり世代より何年か早いだけがなんぼのもんなんだと
いい年こいて、フリーターやニート、このゲームでいうならネトゲ廃人だって山盛りいるだろうよ
ゆとり世代じゃないのに定職もつかねーで言うに事欠いてゆとりはゆとりは
よく言えたなとｗ
別にみんながニートだネトゲ廃人だと言ってないよ
ゆとり世代じゃないなくてもゆとり以下のやついるだろって
そう言いたいだけだ
なのに大人がゆとりを生み出したが結果、ゆとり世代ってだけでゆとりゆとり言われるんだろ？真面目でゆとりきってないやつまで
56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:38:13 ID:LPVh5TRI0: あのここ異界スレですよ
57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:38:37 ID:nti3j1k6O: >>53
じゃあ順序よく最初っから分かりやすいように詳しく書いてくれないか？
それで君が正しかったら素直に謝るよ。
58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:41:56 ID:7pyNAFuM0: 「ゆとり世代」と「ゆとり」はもはや違う言葉だろ。
別に言われてるやつがゆとり世代だろうと団塊の世代だろうと関係ない。
要は頭があまりよろしくないor性格・態度がおかしいの代名詞的な扱いじゃねーのか。

早い話、馬○・○ホ・間○けみたいなもんだ。と自分は考えてるが。

ここまで言っといてなんだがスレチですよねー。
59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:46:06 ID:3iA1s0/E0: ・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡　　　　　　　　　　　　　　　　　
・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡
・高炉に落ちた携帯を拾おうとして指を四本失う
・ポケットモンスタープラチナを違法アップロード、「まじで、犯罪だなんて知らなかったんです。」

まさに異界の生き物…
スレチですね、はい。
60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 16:55:58 ID:noxJ9Thg0: >>59に追加
・スレチかどうかも判断できない
61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 17:35:34 ID:glpcOuZA0: 仮に自分がやってたとしても「友達の話なんだけど…」ってノリで話すことなんて良くあることじゃないか。
別にそれが良いことだとは思わんけど。
どんな姿勢であれここに書き込んでるんだったら同じことするつもりもないだろうし
おまいらに迷惑が掛かってるわけじゃないんだからいいんでない？
一応スレ内容に沿った問題提起ではあるわけだし。

擁護ついでにID:qSmzACo60の言ってることを好意的に解釈してみた。
>>16が一人でダミーの真ん中で囮、残り3人は本体を袋叩き
→隔離しきれずダミー数匹が本体に近づく
→3人のうち1人（念）が狂龍なり天木でダミーを吹き飛ばす
→本体に近すぎたせいで余波が死んだ直後or瀕死の本体を浮かす
→落雷

これなら一応筋が通ってるか？ｗ
>>16は言ってることがころころ変わると叩かれるから
落ち着いてから書き込んだ方が良いと思うよ。
62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 17:59:17 ID:S/q/JEZw0: 俺、友達いないからそういうノリで喋ったこと無いわ
63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:06:09 ID:kSBDVQP6O: >>59
いやその一覧のほとんどがゆとり世代以前にも起こってることですしおすし

召喚切れてから城行ってないんだけど今どんな感じなのかな
精霊ゴブだけじゃやっぱり嫌な顔されちゃうのかな
64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:10:51 ID:OY9o9UBkO: 俺らに迷惑はたしかにかかってないが
最初のレスで言うことが間違ってるにもかかわらず
ＰＴメンが…とか自分は全く悪くないよ的なレスをしてるから叩かれてるんだろ。
このレスだけでは自分が落とす原因を作った可能性もあると考えられるしな。
そのあとで天木が狂竜になったり、一緒に組んでた念が…。とか言い訳するからもはや泥沼。
65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:16:30 ID:OHq7CV0I0: えぇっと、お騒がせしているID:qSmzACo60ですが、>>61さんの流れでだいたい合ってますね。
事の発端は自分の話方が人のせいにしている愚痴のように受け取られてしまったことと、ソ
ウルとイリュージョンを逆に書いてしまった事。
話がだいぶ逸れてきてしまったようですし、ここらで一度リセットしていただけると幸いです。
66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:18:22 ID:lzEPEDn.0: 私のID:qSmzACo60がどうもご迷惑をおかけしました

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここから普通の異界スレの流れ
67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:36:32 ID:OHq7CV0I0: えっ！？
あなた誰・・・；
68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 18:43:36 ID:2bc4e1R.0: んじゃとりあえずリセットして気になってた点を
長い投げのないキャラで３体目倒すのにより安全な方法ないかなーとは思ってたんだけど、
>>16のＱ使って飛ばすってどういうメリットがあるかよく分からないんだけど、使えるの？
69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 20:05:31 ID:4sR3C/Gc0: 城でエンボーシング肩ってどう？
城２、６、７、９、１０あたりで使えそうにも見えるんだけど
70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 20:09:48 ID:wQGnwjTc0: 異界で火力下げてまで防御上げるのはどうかと思う
71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 20:14:57 ID:Aj8HWNNo0: 使えるかどうかは解からんが、ただこれだけはいえる。

落雷防止でパニ使って落雷来た。
72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 20:20:33 ID:TcmJ6mLg0: それよりイリュージョン隔離にスパイア使うグラの少ないこと少ないこと・・・
ソウル出てない最初の時はQ使っていいの知らないのかな？
73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 20:32:10 ID:UxjCX4EUO: 全部分かりやすく説明してもらわないと理解できないのか？ｗ
倒す直前にイリュージョン跳ばせば飛んでるソウルがいてもその間に着地するだろ。

>>16はこんなのいちいち相手にしなくて良いよ。
74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 21:15:08 ID:D49cu9NU0: >>72
スパイアなんぞするよりハンマー辺りでイリュージョン蹴散らして
ソウルをロープでサクッと隔離したほうが全然楽だと思うけど。
75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 21:46:46 ID:TcmJ6mLg0: ハンマーだとうまくいっても3匹だけどスパイアなら6匹隔離できるの知らないの？
76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/27(日) 22:57:14 ID:Texxslgo0: スパイアしたら本物←に運ぶのが他人まかせになるのが嫌なんです。
77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 02:40:42 ID:D49cu9NU0: >>75
知らなかった。
でもその知識を得た今でもハンマーからロープのほうがいい。
確実に1匹以上を隔離できれば、グラのキャリー能力からして
2匹目3匹目を暗転中にキャリーするのは楽だから。
自分はイリュージョンをまとめるより、確実にソウルを1匹でも隔離するほうを選ぶ。

というか喧嘩の網とかでも似たようなことできるんだけど、
失敗したときに大惨事になるからお勧めしないけどな。
１００％成功する自信があったらいいのかもしれない。
78 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 05:13:54 ID:xA8vwVtQ0: 先人の知識のおかげで、城ボスの究極奥義をくらった事がないんだが、
どんな感じなん？即死？
79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 05:17:56 ID:xA8vwVtQ0: wiki読んだ、即死なんだね
80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 05:47:44 ID:ilmnSTdY0: >>78
一度放置してみたことあるけど攻撃モーション自体はQ反応のジャンプ→下へ石化ブレスと同じだったよ
ブレスのエフェクトは違うけど
無敵技あるなら見てから余裕で避けられる
81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 07:03:24 ID:Texxslgo0: >>79
即死じゃないよ。即死級
ゴブリンの死の舞の塔が揃ったときみたいな大ダメージ技

物理か魔法かわからないけどHP6000くらいあれば耐えれるとか・・・
「潮時だ」ってセリフが出たらジャンプするから、ジャンプみてから無敵技で避けれる
改変後みてないから変わってたら知らない
82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 08:00:29 ID:MgFD5u7o0: 関係ないけど、5部屋目の呪いの伝染も即死ではなく即死級なんだよね。
HPがスゥ～っと減ってる時に全力で離れたら生き残れた事がある。
悲鳴の3部屋目の血霧を広範囲にして威力を強力にした感じなのかも。
83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 08:37:14 ID:vVT89HPk0: オリーのタゲって優先順位なんかある？神輿降りた後で
なんかエレマスとかメカがタゲ取ってると離れるから動きまわってうざいんだが
84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 08:44:18 ID:QafQE/kI0: 節子！それオリーやない！！眉毛太い奴や！！
85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 08:44:20 ID:3rDgCpcU0: >>69
要求抗魔越えた分のボーナスは非常に少ないので
エンボ装備した状態で要求抗魔満たしていれば十分ありだと思うよ
86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 08:46:27 ID:vVT89HPk0: ごめん>>83はゴルゴだった
87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 09:40:35 ID:lzEPEDn.0: いきなり呪いになったら反応できない自信がある
88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 09:51:24 ID:E8WhJShM0: 既出かもしれないけど城８部屋目だけテラコタ禁止とか言ってたけど、
装備してても平気だった
89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 10:16:46 ID:8QBA7vao0: テラコタのQ消費タイミングに拘束状態じゃなくても大丈夫だったん
90 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 11:04:55 ID:DIBjw5eQ0: 城8部屋目だけ禁止って、3部屋目のソウルとか6部屋目の金色とか大丈夫だったの？
91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 11:22:04 ID:y/x3ZLTA0: Qスキルに反応するだけでQ消費に反応するわけじゃないんだよ。
ウヨ発動とかテラコタみたいな装備アイテムでのQ消費はセーフだし、
逆に実際にQ消費するわけじゃなくてもサンタや死神称号みたいな味方APCのQスキルには反応する。
92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 11:37:12 ID:wSCTPDZ.0: うちのメカ子は低ランクしか行かないから常にテラコタ装備だが
城８で分裂された事は未だ無いねぇ
93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 12:04:05 ID:jbePJ1qs0: いまだにテラコタで反応するとか言っている人がいるのか
94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 12:33:35 ID:vO8wpbJk0: >>72
スパイアで隔離できることをしらなかった・・・タイミング的にシビアなのだろうか・・・？
ほぼ確実にできるなら試用してみたい。
95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 12:49:32 ID:TELhZTc60: Q禁止部屋にテラコタ装備するな。おまえのせいでクリアーできなかったぞ

とか言ってそうですね。
96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 13:29:28 ID:DIBjw5eQ0: という事は城8部屋目だけはテラコタ禁止というのは別枠なん？
>>88も間違った知識を持ったままで、実際は何処でも常時テラコタで問題ないって事？
97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 13:32:44 ID:TELhZTc60: Qで反応するのは分裂で　大ダメージうけてよくﾜｰﾌﾟするのをﾃﾗｺﾀのせいだと
勘違いした馬鹿がいるだけじゃねーの？
98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 13:35:55 ID:DIBjw5eQ0: なるほど･･･。念のため身内PTゴブオリーで試してからフル使用してみる。さんきう
99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 14:23:33 ID:E8WhJShM0: >>88です。
もしかして８部屋目だけテラコタ禁止なのは分裂じゃなくワープするからって事かな？
昨日メスニックソロで８部屋目入ってラプターとロリサンだけで倒したけど、
ラプター中にワープはしてました。

やっぱり浮かせてる状態でもたまにﾜｰﾌﾟするのは
誰かがテラコタ装備してるからって事なのか。
100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 14:42:01 ID:vO8wpbJk0: >>99
ワープは一定以上のダメージを与えるとワープするって聞いた事がある・・・。(一回の攻撃で20ｋくらい？)
個人的には>>91のように思っていたのだけど・・・。
そもそもＱ反応のワープって関連がないような気も。
101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 16:10:40 ID:TcmJ6mLg0: 大ダメージで回避行動を取る敵
・犬ボス
・マグネウス
・ゴブリンボス
この3匹でいいのかな
102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 17:03:12 ID:Texxslgo0: >>101
犬4部屋のジェフも大ダメージ反応あるぞ
大ダメージ与えると浮かせていてもいきなり降りてきて若干無敵ありの行動をしてくる
それで無敵終わったら透かさず攻撃しないと瞬間移動されて分隊？を呼ばれることがある

後城ボスの大ジャンプ後の全体石化攻撃もＱ反応といわれてるが大ダメージ反応でもある

大ダメージ反応はある程度ＨＰが高いときに十文字が発動したかどうかで確認した。守夜でもなるかはわからない。

そこで書かれてるのはゴブボスの神輿降りた後以外では確認している。
103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 20:53:20 ID:S/q/JEZw0: >>99
違う違う、「テラコタでワープすると『勘違い』してるやつがいるのかな」って話。
ワープ自体はＱとかに関係なくします。
104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 21:58:16 ID:MiDzM9ic0: 金やオリーはテラコタのＱ反応しない
突入前はずして入ってから装備しても
金飛ばなかった
105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:15:22 ID:TvC/a8Uo0: 城８のマグネシウムはマジで謎だな
浮かせていてもワープするし一体なんなんだ

1分ぐらい経つと浮かせててもワープしなくなるような気がするけど
最初の1分は何してもワープする仕様なんじゃないかと思えてきた
106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:35:06 ID:cW3DBiyAO: もうネタで言ってるのか本気で元素だと思ってるのか分からんな…
107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:47:18 ID:HAhRoRTA0: 男メカと　物理大麻と　ネンマス。

塔で使いやすいのはどれですか？　

１キャラに絞って育てたいです
108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:48:15 ID:HAhRoRTA0: ↑間違った　　塔じゃなくて　異界
109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:49:07 ID:qK9bS4xA0: ageないでください
塔スレいってください
110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:49:12 ID:nti3j1k6O: 大麻が楽。

マグネシウムとマグネウスなんてどっちでもいいだろうに
犬ボスとかゲッセングリーガンてか覚えてないし
111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:49:59 ID:nti3j1k6O: 評価スレで聞いてこい
112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:51:44 ID:qK9bS4xA0: 犬ボスはぐっさんでFA
113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:56:29 ID:kQFsR/OQ0: 今日も大剣ポンと異界で組んだ。
ポンを入れるときはいつも、「頼むから光剣であってくれ！」と神に祈るが、
３０％くらいの確率でがっかりする。
再三言われてることだが、あの弱さと空気っぷりはマジで他に類を見ないと思う。

遮断リストを見てみると、結果的に大剣ポンで埋まってるんだよなぁ・・・。
114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:59:54 ID:ui6j60EQ0: >>他に類を見ない

大げさに言い過ぎ
115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/28(月) 23:59:56 ID:qK9bS4xA0: マジレスすると光剣でも弱いのがポン
116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 00:28:13 ID:vgrzA2dQ0: ここは職業評価スレじゃないぞ？
117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 03:50:32 ID:NK2Qa0Ls0: まあはずれがいやなら固定組むしかないよ
やる気なかったけど靴以外2次クロそろったらまたやる気でてきた俺ベラ
いまさらながら固定欲しいです
118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 04:19:46 ID:ZmyuScTw0: 今日ゴブMで組んだPTには参ったぁ。同じギルドの剣聖チャンプ将軍だったが仕事サボりすぎだろう！
４陣出してたらいつもKでもサクサク進んでたんだが、今日はやけに遅いなーと思ったら・・
剣聖は部屋前で行動の確認とったりリレーがんばったりでよかったんだが、LD覚醒全くしないチャンプと覚醒出さずニルスナすらしなかった将軍はあかんでしょ！
一部屋でラサ３回出すとかはじめてだったよ！（画面端でゴブリン１匹隔離して通常してないでよ・・）
舞い待ちでスムーズに倒せたからよかったけどマスタリバラバラで抗魔値だけ２７０とか行ってるのはやばいね
119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 04:47:31 ID:ldnQVsdw0: バーニング育ちはやばい
120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 06:31:38 ID:3iA1s0/E0: >>118
その人達と組んだ事あるわ
同じくストが役立たずっぷりを発揮、将軍も空気そのものだった
リア友周りなのか、単に仲の良いギルメンかは分からないが
もう少し立ち回りというかスタイル考えて戦って欲しい…
121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 07:18:46 ID:45S0OJwo0: 何かストは地雷が多いような気がする
まあイケメンストは本当に強いから、地雷は遮断するかメモでもして避けるしかない
122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 08:03:01 ID:MY4MDoWU0: ストも過剰してない人は地雷って風潮になればいい
123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 09:26:51 ID:P1f6iBV.O: 投げ技で回避したいんだがゴブの９部屋目の天木、爆弾ってどれくらいで投げればいいのかな？
あまり投げるのが遅すぎてもオイルが消えちゃうし・・・
124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 09:32:05 ID:qSmzACo60: トラップの右側からオイル２個投げても間に合わない？
125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 09:42:21 ID:BKwIxUwcO: >>123
各自オイル2投げて、障壁張ってから爆弾投げれば大丈夫だよ。
126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 10:45:10 ID:wObHZiEs0: 障壁って投げで回避って言ってるから

Mobが沸くのを待つ必要がある、でも突入後すぐにオイルまかれると待ってる間にオイルが消える。
タイミングどうあわせてるって話かと

すぐオイルまかなければいい。
投げ回避する人のまき始めに併せてもらえるようにあらかじめ打ち合わせたりして
127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 10:58:14 ID:QafQE/kI0: 突入後すぐに投げてもらって（自分も投げて）後ろにゴブリンが沸くの確認して一拍置いてから天木爆弾投げで失敗したこと（オブジェクト爆破ミス）ないんだが
128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 11:13:34 ID:qSmzACo60: 投げのタイミングがとり易いとり難いってのは職によっても変わるしね。
129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 12:15:01 ID:DCEGZV3M0: 投げ回避は鬼銃男女プリはかなり余裕がある
格闘は投げ以外のスキルで代替可能　ほぼ回避率100%
魔はBM以外厳しい印象、円舞も速すぎて無敵時間少ないからしくじる人を稀に見る
130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 12:22:14 ID:qSmzACo60: ＢＭはちょっともったいないけどテアナ変身が安定
131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 12:48:15 ID:UZ1TK/RY0: カナメイ部屋でナイアド使う奴は地雷
今まで刺さったの見たことないし
ちゃんとした検証もされていない
しかもナイアドは基本後ろからアイスニードル使うのでなかなか刺さらない
役に立たない　ナイアドつかって寄生するメンバーは即遮断推奨
132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 12:53:17 ID:BKwIxUwcO: バントゥは刺さってる。
133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:10:21 ID:UZ1TK/RY0: バントゥーはよく刺さるからいいけどね
ちゃんと足もあるし　足が無い精霊は投げれないし刺さらない
足があってもゴブリンやジャダ、タジョも見え難いだけで刺さりにくいから出来ればタイガーかおっさんが一番好ましい
バントゥー、タイガー＞ゴブリン、スケルトン、タジョ、ジェダ＞その他地雷
134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:10:36 ID:oxGh7CCk0: サモスレで検証済み
ナイアド、アグニ、ストーカー、ウィスプ
グレアリン、アクエリ、デッドマーカ、フレームハルク、精霊王
つまり精霊はすべて刺さらない

ホドル、フリート、姉さん、サンドル
契約はほぼすべて刺さる。もうレテ飲んでしまったけど
サンドルは確かに刺さりやすかった。保護オーラで召還も死ににくかったし

よく考えたら今韓国で実装されてるスキルを2通り振れて切り替えできるやつ
異界で契約サモはサモの中でもさらに不遇なんで絶滅してると言って過言じゃないくらい
アレが実装されれば城専用のスキル振りが可能になって
本当に「城PT　召還不要」ができるようになるかもしれない
135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:25:39 ID:OLJdFjZ.O: サモの問題は５だけじゃないからな…
バーニングが終わったら本格的に人が減りそうだ
136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:37:03 ID:nti3j1k6O: アウクソーとメタボさんは刺さらないのか
137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:38:57 ID:oxGh7CCk0: アレってD前しか切り替えできないのかな？
D途中でもできるなら1.2は犠牲も使えるし楽になるんだけどな
3はまた契約に切り替えてMまで上げた狙え当てたりできるし
6からは全開でいけるしな

どこで切り替え可能かで全然違う
138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:40:42 ID:20hxGZas0: >>136
投げられないからだと思うよ

>>137
街にいる時だけ切り替え可
139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 13:41:36 ID:oxGh7CCk0: >>136
何回か出したことあるんだけど刺さるのは見たことがない
多分テアナと同じアンブレイカブルHAなので刺さらないと思う

>>138
やっぱそうか。残念すぎるわ
140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 14:20:03 ID:FejWLC.M0: ゴブ９のトラップでチリングフェンスで防げる条件って何かあるのでしょうか？
野良でフェンスでやりましょうと言われて、1回目は2人死、2回目は4人とも生き残った
ことがあったので、1回目2人死んだのは立ち位置が悪かったんだろうなあと思って。
先日リーダーして、エレマス居たからフェンスでやったら見事に全員爆死してしまったんだ・・・
フェンスはM振りだったらしいけど、なんなんでしょう
141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 15:04:43 ID:8KS3Tkgw0: >>140

運一択だといまでも信じてる
すなおに着火と天は無敵技あるＰＴメンに依頼してＱＳしてるよ
申し訳ないがエレ子のドジ話をお披露目するのはやめてほしいなｗ
学者たんいっぱい釣れちゃうじゃないの
マントバグはＪＰ仕様です(ｷﾘｯ
142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 15:29:25 ID:LD6HxdCk0: 私のアソコを見てください…
http://marimari258.jugem.jp/
143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 15:54:37 ID:6/5ArJuQ0: 学者スレでオイルルというのを知ってちょっとｸﾞｸﾞｯてみたんだけど、
これ普及したら異界も物凄く楽になる気がする
というか実際に見てみたい

日本：対ボス、オイルル
ttp://zoome.jp/asaki3/diary/15
韓国：異界オイルル
ttp://netkama.egloos.com/1533334
144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 15:59:47 ID:ouyqcThc0: 下の入れない
接続がリセットなんたらかんたらって出る

アドレスから支部と同じ会社のブログか？
145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 16:14:52 ID:6/5ArJuQ0: >>144
うちからは普通に見えるが、
そういえば最初見れなくて更新ボタンを連打した
下の韓国動画は二つあって、
一つ目：オリーを瞬殺　二つ目：ゴブボス舞を瞬殺の動画

その後、調べた限りのオイルルの仕組みだけど、
改造シュルルは、破壊ダメージを複数受けるとその分多段爆発するらしい
だから、オイルを多数投げてそこにシュルルを投下、
最後に爆弾を投げ入れオイルを点火という手順みたい
146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 16:51:11 ID:SU.TCAcM0: 魔道が複数もしくは改造M振ってる魔道がいると効果的だけど低レベ止めの改ルルも多いしあんまり期待できないと思う。

改ルルMとってる魔道は自分で言い出すんじゃないかな
147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:22:51 ID:JFY/TgTw0: オイルルをPT時にできない理由は凄く単純で
全員がきちんと理解してないとオイルの炎で味方が即死してしまうから
野良で一々説明するのは面倒だから学者からいうことはまずないよ
リーダー辺りが提案すれば二人ででも喜んでやるさ
あと全員がオイルをもってるのならシュルルのスキルLvはあんまり関係ない
即死まではいかないだろうけど
148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:31:42 ID:QafQE/kI0: すごいが・・・↑の人の説明みても納得できないあの一発の威力はなんなんだろ
20ｋちょいがﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗﾎﾞﾗｰﾚｳﾞｨｰｱ

ただこれが改造シュルルのレベルに関係ないならＰＴメンに説明してでもやる価値があるかと
回復とかＭＰポーションとか時間的に
149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:33:52 ID:3iA1s0/E0: これからの魔道は二重投擲のオイルル主流に
メンバーも理解してオイルを投げてあげると…
150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:35:50 ID:l8Zg/mGo0: ｵｲﾙシュルルなんて今更すぎるんだが
得意げにスカサでやってるのいたけどそんなことやってる暇あるなら殴れよ
151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:40:42 ID:20hxGZas0: ano
あの、二重投擲は喧嘩のスキルなんですけど
152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 17:45:29 ID:3YwypH.E0: >>150
異界レベルでもないと4人PTなら一々オイルルやるより普通に戦ったほうがいいよね。

>>148
改造シュルルの爆発は元々高火力。
20k出るかはともかく、装備が大したことない学者でもM振りなら最低15ｋは出ると思うよ。
つまりそれが数回、PTメンバー協力なら十数回～二十数回重複するわけで。

参考までに、シュルルの爆発攻撃力はMの18でで約6000、1で約1500、加熱炉前提の5で約2300。
非常にザル計算だけど、1と18では4倍、5と18では2.6倍の威力の違いになるねぇ。
153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 18:04:04 ID:3iA1s0/E0: 魔道の覚醒はオイルルだな…
154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 18:21:13 ID:iTSC6m120: クルセの支援とカザブレありとは言え20ゲージ改造シュルルだけで削ってるな
ただ、エレマスの覚醒でも10ゲージくらい削れているのdえ
もしかしたら、バーニングか何かのイベント中じゃないかな？
155 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 18:35:51 ID:TELhZTc60: エレマスの覚醒は固定とはいえ知能依存だから
クルセの栄光(300-450)と知恵(150-250)とソウルのカザン(150-200)とブレメンの魔法防御低下を考えると10ゲージは余裕かと。

学者のオイルの威力はぐだぐだそうな野良なら一気に削れて英雄かもね。
固定だと舞で倒しきるのが当たり前な気がするからすごいとも思わんね。
逆になんかめんどくさそうにみえた。
156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 19:22:43 ID:evJZXrMw0: 動画をみるかぎり、
34ゲージ→爆破→処理で止まる→動き出すの時点ですでに14ゲージ
オイルルダメージは約20ゲージであってると思う

ただ、ホローらしきものが重なっているから19ゲージが妥当そう
157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 19:31:47 ID:xA8vwVtQ0: オイルルはオナニーです
学者の厨二病みたいなもんだからＰＴで言い出したらやんわりとスルーしてあげて
158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 19:47:00 ID:0HYu9dWA0: >>155
オイルルは野良でこそ厳禁
学者スレでそんなこと言い出したらキチガイ扱いされるぞ
159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:00:26 ID:TELhZTc60: オイル爆破なんて実用できるもんじゃないとはわかってるけど
普通にやってぐだぐだな初心者ｐｔなら
見方焼いてでも即効倒せて結果的に楽かもしれんよ。

ｐｔだと『実用的ではない』のはわかるけどね。
固定ｐｔでやってもただの学者のオナニーにしかならないような感じ。
異界はソロではいれねーけどやるならソロで好きなだけやってくれって感じか
160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:10:57 ID:z6s.5n0M0: ボスのHPを20ゲージ削れるものをオナニーと評価するのはどうなんだろうか
やれっていわれてもやりたくないけどね
161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:25:10 ID:gzey3GCw0: 学者から言い出したわけではないのに、ソロで好きなだけやってくれって感じかって物言いはないなあ。

初心者ＰＴならせいぜいＭまででしょ。
それなら普通にやっても舞中に倒せないか？
オイルルはやらない方がいい。
162 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:31:24 ID:DIBjw5eQ0: 大量のオイルの設置。並びにボスが丁度オイルの上で舞を始める事が前提で
リスクは失敗時のオイル無駄使いと自爆。
上手く誘導出来れば悪くない、が野良で意思統一するのは難しいだろうね。
囮役は固定PTならすぐわかるし、学者ならマント等で多少の調整は出来る。
身内で慣れればローリスクハイリターン。野良じゃハイパーリスクハイリターンってところかな
163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:43:28 ID:evJZXrMw0: オイル上ではなく、シュルルの爆発範囲内にいればいいから、
想像よりはずっと当てやすいよ
でも、まぁ、オイル代があるから自分から「一緒にオイル投げて」とは言えない
やるか？と聞かれたら当然やるけど
164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 20:59:23 ID:iTSC6m120: 強いて欠点を上げるとするなら、30％の確率で大成功になって
火属性になっちゃうんだけど、ゴルゴは火属性抵抗高いので
ダメージはアップするけど、おそらくそれを含めてでも
ダメージ半分くらいになっちゃうと思うので
その場合は残りの24ゲージはPTメンバーで削らないと行けないことと
その場合、近接職は残り火に注意する事だね
165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:00:22 ID:RJaT92QI0: ゴブ5部屋目の左上待ちあたりで披露してみるとかどでしょ。
>>160喧嘩買うみたいな言い方しなくてもいいやん。

ところで異界の固定募集スレって消えてるのかな。
一般固定スレが少しずつにぎわってきたみたいだけど。
166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:10:32 ID:9CyVuguE0: >>164
ゴルゴ（神輿）は火属性抵抗だけ低いって検証を見た念スレで見たんだけどどっちが正しいんだ？
167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:11:59 ID:XPszD9w6O: オイルル自体は学者間では割と前からの既知ではある。
できるけど今更やっと話題になるくらいなのは、
野良なんかでやるって言う学者が少ないから。
危険だし説明必須だしオイル代金かかるし。

やるかと誘われればやるけど、
普通の学者でオイルルやろうって言い出す人は、
本当に稀にしかいないよ。
168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:26:38 ID:kHck4dX60: オイルルなんてやりたいですとか言い出して万が一失敗でもしたら後が怖いからなぁ･･･
169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:39:45 ID:evJZXrMw0: >>165
左上待ちが普及しだした頃に、
ここでやれば一掃できるかもなぁって毎回こっそり思ってた
あそこは失敗のしようがないから、
一つの攻略法として認知されるなら一人ででもやりたい
170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:40:59 ID:aizvDDtE0: 全員分で投げる分のオイルちゃんと用意するならいいんじゃないの
171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:44:19 ID:7KjlclXU0: 異界に行く人ならオイルと爆弾は絶対持ってると思うよ。
でも、オイルル失敗した時はどんすんのさｗ
172 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 21:45:50 ID:evJZXrMw0: っと、169で終わっちゃ駄目だな

思っててもやらないのは、やっぱりリーダーじゃないからだ
マントバグが直ってゴブ9部屋目の投げ役ができるようになったら、
自分で募集してやるんだけど、リーダーでもないのに攻略を決めるのは気が引ける
173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/29(火) 22:06:18 ID:gJq1xK3cO: >>166阿修羅だが爆炎が全然ダメージにならないから火属性抵抗は高い

まあ水や光よりはましだが…
174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 03:06:21 ID:D49cu9NU0: >>173
それ、魔法抵抗が異界ボスは基本的に高いってだけじゃない？
ちなみに念スレの検証はサラマンダーフラスコによる物理攻撃で
属性検証してた。
爆炎が火力にならないって意見は体感に近いものがあり、
属性を検証するなら同程度の攻撃力の無属性や他属性の魔法攻撃と比較しないと意味ない。
175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 03:55:35 ID:20hxGZas0: 念スレのはカイや闇ポも使っての検証だったよね

属性攻撃の多彩な職より光一本で苦しんでる念の方がその辺頑張ってるとは
176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 04:16:34 ID:xA8vwVtQ0: 感電ダメージだけど天空でゴルゴ突撃したら通常D700ダメージぐらいが　150ぐらいになってた
ちなみにザコは550ぐらいだったかな
177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 05:10:40 ID:.SgjmPj.0: 道中天空ボスは2次黒がベストって事か？
178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 06:00:29 ID:vRWphFZk0: 後３時間半でスキル無双も終わりなんだぜ。
今日のメンテが怖かったら、異界に行くのは今の内だぜ。
179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 06:57:17 ID:iACFW7aM0: 身内っぽい（多分だけど）3人のPTに入って異界行ってきたんだが
この3人はそれぞれ自職の2次クロ首装備してて、俺は首まだ無い状態で
この3人に不要な首が2回出て、できれば欲しいと思ってたんだが
どっちも光の速さで投げられたんだけど、これって普通？
180 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 07:00:01 ID:20hxGZas0: 職別PTだったなら割と普通
他職のものでも欲しい部位があるならDに入る前に聞いておくのが吉
181 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 07:47:45 ID:M4SO/o.AO: 抗魔指定ランクにもよるだろうけど、マスタリ別二次クロぐらい揃ってる前提で即投げちゃうのが普通かな
一々欲しいか聞いてテンポ乱すのも何だし
欲しい部位あったら事前に申請しとくぐらいが良いと思うよ
182 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 08:42:29 ID:8UZEiTAY0: ｋ230↑だったら基本全投げだな
Ｍまでだったらおれは一応聞くけどＤ前に他3人の把握するのも
めんどくさいから自己申告してほしい
183 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 09:20:08 ID:QafQE/kI0: ってか何も言わないのに「俺の装備くらい把握しているかどうか聞けよリーダー」
って考えは地雷以外のなにものでもないかと
マス別だろうが職別だろうがね。まぁ↑の例は大げさだけどさ

>>176
でも武器による感電ダメは回数制限がなくて効果時間いっぱいＰＴメンバーの攻撃全てにもノるから
天空持ち本人の属性ノる攻撃が弱くなったとしてもＰＴメンバーがそれ以上の攻撃回数＝感電ダメ回数で結果総合ダメージがあがるんじゃねぇかな
184 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 09:48:23 ID:/Il17.KQ0: >>123
ゴブ９部屋目入ってすぐにオイル投げても敵投げ無敵回避までに消えることなんてないから気にしなくていい
185 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 10:13:40 ID:GjoXVbvc0: ベストで言うなら、ネームドとボスはスカセで
それ以外は天空でしょ
ただ、わざわざ天空用意しなくても道中は
Kだろうが、メンバーしっかりしてれば簡単に終わるから
道中二次クロ、ネームドとBOSSでスカセで問題ないと思う
186 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 10:53:04 ID:ookCgHjk0: スカセ装備で抗魔230超えてるなら別にそのままでもいいと思うけどな。
持ち替えたら抗魔戻らないバグ直ってないとか聞くし、強化値次第では弱くなるからな
187 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 12:03:20 ID:GjoXVbvc0: 単純に、構成次第でもあるけど
道中の雑魚に、スカセの凍結は邪魔かなと
集めにくくなるからね
集めて殴ればすぐ終わる所を
スカセに限らず、凍結などの状態異常で1匹2匹まとめられなくて
結局1.5倍くらい時間掛かっちゃうこともあったりする
188 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 12:57:23 ID:QqHk7v.c0: 今まで凍結を捨てきれずにいたけど、
異界が実装されて言い訳できない程に痛感してしまった

異界に限らずどこであれ、道中の凍結は邪魔なだけだった
過去に戻って謝りたい無駄に凍結させてごめんなさぃと
189 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 13:27:09 ID:ookCgHjk0: 黄竜で運ぶか火チェで溶かせばいいんじゃね？どうにでもなると思うが。
190 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 13:34:40 ID:ookCgHjk0: と思ったがテアナのときにまずいな。やっぱうまく持ち替えておくべきか
191 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 13:43:20 ID:noxJ9Thg0: ホローとかレイブとか槍とか壁とかで動かせるからいいんじゃないの？
グラが涙目になるから困る
192 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 13:55:48 ID:nti3j1k6O: まぁテアナはグラもびっくりの超拘束あるし
敵寄せるのには困らないな
193 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 14:15:49 ID:2dd0460c0: やってみるとわかるけど、凍結状態の敵を動かせるスキルは大抵クールが長い
知る限りでは、学者のマントが短いけどそれでも追いつかない
凍結を即溶かして移動っていうのも一手だけど、
溶かした瞬間は立ち状態で復帰するから即反撃を受けることも……
それに加え、即溶かしてたら凍結意味無くない？って思えてくる始末

ボス戦時はいいんだけど、
やっぱり道中だと使えないっていうのが個人的な結論になって凍結捨てた…
194 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 14:26:47 ID:ookCgHjk0: 集敵スキルを短い時間でそう何度も使うようなことはないだろ。即溶かしたら凍結の意味云々は何が言いたいのかよくわからんが。
まあ持ち替えしたほうが効率良いのはたしかだけどね。テアナのときは敵集めるまで持ってる無強化2次クロ装備しとくか。
俺スカセ＋11だから2次クロ強化するの馬鹿馬鹿しいんだよなあ・・・
195 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 14:26:59 ID:Texxslgo0: まぁ1番困るのはおそらく城6部屋での凍結だな。
金が凍結したとしてもＱ使えば他のがＱ反応でどっかに行く可能性も高いし
金が凍結解除された後いきなり反対側に飛んでいったりするのが面倒。
196 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 14:46:03 ID:DIBjw5eQ0: >>193
そこでクルセの勝利の槍。凍ってる敵を運ぶ以外にも
上手く刺せば寝てるAPCを強制的に立たせてコンボ継続とか中々便利。
･･･異界にクルセがいないだって？
197 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:22:15 ID:7KjlclXU0: 念スレのまとめだと、異界はカイを掛けない方が無難ってことになってるね。
雑魚戦で闇Ｐ使っても闇属性耐性があるためカイで攻撃力40UP％しても、無属性攻撃の時をダメージがあまり変わらない。
むしろ、BOSSだと逆に下がるので意味がない。
でも、ネンマスは障壁と息吹と覚醒が神掛かってるから、是非ともPTに入れたいところ。
198 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:27:45 ID:H5bdTPLc0: >>念スレのまとめだと、異界はカイを掛けない方が無難ってことになってるね

そんなの見たことないんだが
199 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:32:05 ID:TG7HitBo0: 凍結がまずいって書いてますがソウルは異界の道中ではサヤ使わない方がいいんですか？
200 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:34:16 ID:TG7HitBo0: 異界はボスが属性抵抗高いって聞いたから道中ではカイかけてたんですがやめたがいいですかね？
連投すみません
201 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:50:51 ID:4ce9NTA.0: 54うざいね
202 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:52:28 ID:d7eII63I0: >>199
凍結まずいのはゴブボスくらいじゃなかろうか
それと属性抵抗の件だが闇ポ飲むのならかけても大丈夫
ただし闇ポは各種異常回復と同じクール(#も
203 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 17:58:38 ID:QafQE/kI0: さらにカイ使ってるときに闇Ｐ→武器が黒く
そこにカイがかかる→闇Ｐは持続してるが武器が白く
じゃなかったっけ？もし闇Ｐ求めるＰＴ作るときが来るならここらへんも理解しておくといいかも
闇Ｐ使ってください、え？使ってますよ？なんてことになりかねない
204 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:01:43 ID:oxGh7CCk0: 道中はカイおｋですよ
ただ効果時間が延びたからボスまで残ってる場合があるんで
エフェクト見て闇P飲んでますね。
残り時間的にすぐ消えるだろうから飲まなくてもいいだろうけど

舞始まって攻撃の手を止めてわざわざカイかけてきた念はしね
205 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:08:25 ID:H5bdTPLc0: サラマンダーフラスコ使ってるので許してください
206 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:10:30 ID:7KjlclXU0: 雑魚戦でカイもらって闇Ｐ使っても、ダメージ増えてるようには見えないけども・・・。
207 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:14:59 ID:oxGh7CCk0: カイのレベルによる
前提止めなら+％分と敵の属性抵抗でトントンぐらい
（これも雑魚の属性抵抗がまちまちなので前提でもダメ上回る場合も多い）
カイMならボス以外はダメ増幅してますよ
208 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:15:04 ID:S/q/JEZw0: >>199
武器効果で凍結→いつどこで凍結するか分からない
サヤで凍結→効果範囲がメンバー全員から見える

以上の理由から、スカサの凍結を道中使うかどうかが話し合われていて、
ソウルの話は上がっていない。
209 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 18:58:54 ID:vRWphFZk0: たまに「犬ボスで闇ポ使うからカイくれ」っていう人いるけど、
あいつ闇属性抵抗低いのか？
210 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 20:18:41 ID:xA8vwVtQ0: スカセ学者ですが凍結したらドリルでせっせと運んでいる
雨やカライダで凍結しちゃったらゴメン　
でも天空よりスカセのほうがいいよね？　火力期待してないよね？
211 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 20:53:03 ID:lzEPEDn.0: カイは物理攻撃力あがるけど光属性がつく
闇P使えば光属性は消えるけど物理攻撃は上がる

こういうことじゃないか、>>209
212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/30(水) 21:08:59 ID:MVmbPjlw0: 闇ポ使っても光属性は消えない
属性抵抗の低いほうが適用されるだけ
犬ボスは全属性抵抗が高くカイでの物理攻撃上昇よりも
属性抵抗によるダメージ減少のほうが大きい
ボス部屋前でかけてもいいけどボスだけになったらかけないほうがいい
213 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 06:19:35 ID:nti3j1k6O: >>197の念よいしょが気持ち悪い
クルセならともかく念だと神までいかんよ
しかも覚醒中間レベルじゃないの強さ？
214 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 07:33:28 ID:rS6raOWs0: 城はクルセより常時壁だせる念のが好きだな俺
215 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 07:41:46 ID:P3mWKu5U0: ano・・・常時壁を出せないネンは？
216 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 07:43:06 ID:S/q/JEZw0: 常時壁ネン＞クルセ＞ネン

こういうことだろ
217 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 08:14:43 ID:Ka6E/dPE0: 城ボスも攻速アバつける必要がない職業なら状態アバ＋聖杯等でそもそも石化しないし
まあそういう職は大抵支援効果も低いんだけど、常時念壁と言えどもクルセより↑はないわ
ＭＰすら回復するクルセに全く隙はなかった、バーニング中はＫ全箇所クルセ以外ＨＰＭＰ回復消費なしで回らせてもらったよ
218 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 10:23:25 ID:OK1oCnqYO: コインギルドがある以上、クルセにコイン代払ってでもヒール連発してもらった方が安上がりっていう
219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 10:46:10 ID:TELhZTc60: 身内でクルセ使うと
いつでも死んでいいよ。って言われるね。
魂の犠牲があるからそれでMP回復をお願いされる事も・・。
HWがなくなったら素直に魂の犠牲発動させて回数リセットするのが義務になってます。
220 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 11:52:46 ID:ooWYYaOE0: クルセ居たほうが修理費安くならんか？
221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 12:18:41 ID:G38Z2UyAO: 異界でリダやってるときに遮断称号もちきたら問答無用でけったほうがいい？
222 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 12:33:19 ID:/Il17.KQ0: まあ遮断あっても普通の人もいるけど好きにしたら？俺は最低限の役割できない人と問題があるのは蹴るけど
223 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 12:48:21 ID:DoK7u2JE0: バーニング明けで城いったら久しぶりに全滅した・・・
火力のなさに泣けてくるわ
224 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 13:21:14 ID:xBbaD0KY0: クルセで異界行くメリット他職に比べると極めて薄いけどね
225 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 15:19:42 ID:TcmJ6mLg0: 念っていても攻撃速度が速くなるだけで攻撃回数は変わらないから武器の消耗は変わらないんだよね
念障壁も異界に慣れてくればいらないし慣れてない初心者用だよね
そんな念なんかより能力値を底上げしてくれるクルセのが数倍いいわ
226 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 16:28:26 ID:H5bdTPLc0: うちの常時壁可能な念をあまりなめないほうがいい
異界プロともなれば衝撃波も苦としないんですね

とは言ってみたがクルセのほうがいいと言う意見には同意
227 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 18:50:23 ID:2s/4v1Zc0: クルセなんてさらにＨＷで衝撃波も防げるんだけどな
さすがに相手が悪すぎる
念とソウルでも厳しい、ソウルのほうがいいって人多いと思う
228 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 18:58:31 ID:TcmJ6mLg0: HWより小回りの効く神聖の方が嬉しいかな
神聖Mなら30秒間ぐっさんを空中で斬り刻めて無双できるのが楽しすぎる
229 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 19:00:31 ID:MVmbPjlw0: >>229
周りの人は大迷惑だけどな
230 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 19:01:37 ID:MVmbPjlw0: アンカミスった
恥ずかしくて死にたいわ
231 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 19:12:28 ID:qlqBUyUI0: >>230
つソロ城K
232 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 20:05:43 ID:zCPNSME20: クルセのバリアは一人にしか掛けれないし常時じゃないよね・・
オリーも念壁で完全にハメれるし　リレーの保険にもなる
クルセにこんな能力は無い　城ボスも石化防げても
ボスの攻撃＋衝撃波で攻撃が中断して長引いてそれなりにダメージ貰う
それを完全無効化できる念はすごい
233 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 20:07:08 ID:3cd.wuIQ0: オリーはＨＷ中にボコれば大抵倒せますが？
ＨＷはリレーの保険にもなりますが？
234 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 20:14:08 ID:rS6raOWs0: そんなムキになって張り合わなくても…
特定の場所では壁がありがたいって言ってるだけだろう。
235 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 20:15:01 ID:H5bdTPLc0: クルセ＞念（その他）　なのは誰でも分かってることなんだからそんなに念を否定しないでくれ・・・
236 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 20:29:11 ID:3cd.wuIQ0: あ、いやスマン。別に念を否定してるつもりではなかったんだ
後から気づいたけどＨＷは回数制限もあるしね、リレーの保険で使っちゃうとちょっと勿体無いよね
237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 21:12:54 ID:D49cu9NU0: 壁にありがたみを感じづらいのは遠距離火力職＝レンジャだと思われる。
前衛にとっては非常にありがたいものです。

個人的に念×bskは相性がかなりいいと思ってる。
カイ息吹も活かせる、壁の中に掃除機で敵の収集、ボスボッコ時の壁と。
238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:07:39 ID:nti3j1k6O: >>232
で、攻撃力2倍にしたりHPMP回復したりできるの？念は
死にそうなキャラにバフかけて蘇えらせれるの？

念は攻撃も支援もそこそこだけど超支援特化のクルセと比べる事態間違ってる
239 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:09:48 ID:MG00P0cM0: ageてまで書き込む事自体間違ってる
240 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:18:09 ID:bur/tkrQ0: 遠距離って言ってもランチャー以外はほとんど離れないだろ
241 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:20:32 ID:ENzBza.w0: ネンは好きだけど支援型クルセは別格だよな
242 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:23:47 ID:4Cczqoc.O: 念もクルセもまとめて面倒みてやるから俺とPT組めよ
組もうよ
組んでくださいお願いします
243 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 22:36:28 ID:noxJ9Thg0: 犬ボスで神聖を人にまわすクルセとかないわ。最強処理以外じゃ使わない
244 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:04:00 ID:TcmJ6mLg0: 最強破壊なんて複数手段があるのに神聖をクルセにやるなんてないわ
臨機応変に行動できない人間っているよね
245 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:05:53 ID:uwMfDEyI0: ネンのよさはどうみても壁だろ・・
ネンいたPTで城K死なずに17HITとかでクリアできたぞ
246 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:10:19 ID:rOQqbnbc0: 私クルセだけど
最強ランドが振ってきたら槍で引き離してから神聖で爆破するの

これが一番早くてPTMはボスに集中できるの
247 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:25:37 ID:VZvV93360: どっちのほうが有能かなんて興味はないし俺は両方から恩恵貰うから
お前らは念とクルセを同時にPTに入れるなんてことするなよ？
248 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:27:03 ID:ilmnSTdY0: 城ボスで常時念壁出せる人と当たった時はマジ楽ちんだったな
城ボスは攻撃食らってる最中に変な攻撃しないから浮かせっぱなしで終わった
Q反撃も威力自体はしょぼいから念壁壊れないし
249 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:29:21 ID:ROGqZwAE0: 最強ランドは壊す奴をきちんと決めておいた方が事故は減るけどな
臨機応変に誘爆されたらたまったもんじゃない
250 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:43:55 ID:BKwIxUwcO: 念の良さは障壁だろ。
障壁のおかげでコイン無し20HIT以下でクリアとかしょっちゅうある。
防具の修理費掛からないから修理費半分浮く。
あと、息吹の速度UPで浮かし安定になったり、手数で＃を有効活用出来るのもいい。
クルセは、武器の修理費が安くなるね。
251 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/01(木) 23:48:08 ID:QafQE/kI0: 半分・・・修理費の8割は武器の修理費だと思うんだが・・・

念が優秀ってのはわかるし、クルセもいいってのはわかるんだがいつもそのどちらもＰＴに居るとは限らないのに比べるのはへんだよな
252 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:11:45 ID:3rDgCpcU0: ここも職業評価スレみたくなって来たなｗ
253 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:14:21 ID:BKwIxUwcO: 向こうみたいな貶し合いじゃなくて、誉め合いだからいいんじゃない？
流石に貶す奴は向こう行ってくれ。
254 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:17:03 ID:ztupwCAw0: わたし常時壁できる念だけど、さすがにクルセにはかなわないの
255 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:18:28 ID:i9hiB8.c0: 召還持ってないなら城来るなよ！！
256 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:18:30 ID:BKwIxUwcO: >>251
火力職4人とかだと普通に被弾300~400HITとかするんだぜ。回復がぶ飲み肉弾戦！
257 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:19:46 ID:SeI.MEIg0: 自分から職評価持ち込んでる奴がなんか言ってて吹いた
258 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:22:32 ID:nti3j1k6O: いや、300とか400は・・・
バジリスク最初失敗しても100もいかないんじゃね？
259 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:40:54 ID:qK9bS4xA0: 異界Nでちょくちょくこうま79が入ってくる
まぁ武器強化もしっかりやってる人なら普通に入れてるけどやっぱ規定数ない人は断るべきなんかね
260 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:45:39 ID:MG00P0cM0: Ｎならあまり気にしなくて良いんじゃないかい？
気になるなら80↑って書き込めばいいさ
261 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 00:59:29 ID:0Ap8.zVE0: 80って書いてあって入ってくるのなら断るべき
リーダーが適当だとあんまりいい印象を受けない
一応抗魔とか強化とか自マス装備とかには厳しくしたほうが今後の為にいいと思う
262 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 01:09:27 ID:qK9bS4xA0: 返答ｔｈｘ
まぁN程度だから抗魔70くらいでもいいんだけどね
いちいちPT名に書いたりはしない

ただ、無強化お前だけはダメだ
263 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 03:13:57 ID:D49cu9NU0: >>262
いや、お前がダメだ。
抗魔くらい最低限書くべき、堂々と抗魔足りないやつ蹴るためにも。
抗魔を書かないでいいのはソロでもクリアできる人だけだと思ってる。

強化なんかより抗魔第一だぞ、異界。
抗魔下げるのが許されるのは特定のスキルブースト装備や一部の超優秀装備だけ。
264 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 03:19:14 ID:hbWuXBDI0: -10の範囲なら足りなくても入ってから
「いくつなんですけどいいでしょうか」
って聞いてくれればいいって言うよ。

でも１だろうが10だろうが足りないのに入って何も言わない奴って・・・
したたかすぎるだろー
265 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 05:11:08 ID:OezGoq4U0: 城ｋリダしてた念マスさんが、しろボスでカイをｐｔｍにずっとかけてたんだけど
・・カイって城ボスだとだめだったんじゃなかったでしたっけ＠＠？
266 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 05:15:28 ID:SN.GbTLI0: 最新50みだして異界職業評価スレかとおもった
もうちょっと仲良く
267 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 06:57:19 ID:hRNcbogU0: >>265

攻撃速度がアップしたほうがﾊﾒやすくなる
268 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 07:01:00 ID:EVVQJ5xg0: 息吹先生はどうでもいいです。
269 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 07:16:26 ID:RJaT92QI0: >>263 抗魔書かない人がいて聞いてみたんだけど
ｋは230なければクルセ以外一言で追い出せるし
通常Dの適正Lv.外で来るのと一緒でしょ、とのこと。
で、後から来た+7レンを「ｋいける状態じゃないですね。」
と言って蹴っていた。
270 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 07:20:54 ID:8UZEiTAY0: バーニングが終わってみんなピリピリしてんだろ
さすがに昨日一昨日の異界フルコースはきつかったぜ
異界常連は半分くらいノイアいってるのか知らないけどいないしｗ
271 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 08:31:44 ID:WzX9XFxg0: >>269
記載義務を作るとしたら低降魔ＰＴになるんだろうし
おかしくはないかもしれないけど私怨とか貰いそうで俺は出来んｗ
272 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 08:33:40 ID:/lcQika60: >>265
光属性に限らず城ボスは全属性ダメージ30％はカットするらしいから他属性ついた武器使ってない限りカイはいらないんじゃないかな
他にも城mobの竜人は基本的に光抵抗が高いからカイは使っても2部屋目まででいい
リザード系ややラケシス、APCは別にしてもM+2くらいじゃデメリットのがおおい

>>267
攻速キャスト速度うｐは息吹先生
273 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 10:48:31 ID:qjM6oQIE0: 無記名でもPTLは独断と偏見で拒否できる権利はあると思う
特に異界では。（良識の範囲でね）

この前「○Ｋ230↑職別」で異界PT立てて、
普段ステみてから申請許可するんだがミスって許可しちゃった人が
無強化火力職だった。なので
「すいませんが無強化の人はごめんなさい」っていったら
「ＰＴ名に書けよ」っていわれたが
無強化×は支援系職には当てはまらないから書きたくないんだよな

「ゴブＫ230↑無強化×支援以外」といれたいとこだが入らんし
工夫して入ったとしても支援以外って条件が
全体にかかってると誤解生みそうだし
274 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:36:50 ID:TcmJ6mLg0: >>273
すいませんって言われると、この人は謝る気あるのか？もしかしてなめられてるのか？と思う
275 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:45:22 ID:LkyyH/RM0: >>274
無強化で加入されると、この人はやる気あるのか？もしかしたらなめてるのか？と思う
276 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:46:11 ID:QafQE/kI0: 言ってる意味がわからんなこりゃ
礼儀的な意味のすいませんにそんな反応わけわからん
無強化で来ておいて>>273さんに書けよとかふざけたことぬかしたやつくらいわけわからん
277 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:49:59 ID:TcmJ6mLg0: すいませんが正しいと思ってたゆとり世代が正にこれか
正しくはすみませんだよゆとりの僕ちゃん
278 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:53:59 ID:Cg7ew4rg0: 心底どうでもいい指摘
279 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:56:00 ID:Ucv0yUxA0: ふいんきじゃなくてふんいき
ガーターじゃなくてガター
こういう事いちいち言う奴って恥ずかしいよね
280 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 11:57:00 ID:QafQE/kI0: ・・（ﾟДﾟ）すげぇな
281 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:07:42 ID:TcmJ6mLg0: 自信満々にすいませんとか言うやつのが恥ずかしい
282 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:18:12 ID:HrdkWjT60: ソウルに支援職だから無強化でOKでしょって言った時はイラっとした
でも、無強化でも強めだから文句言いづらい

喧嘩に限っては2次武器+10よりも+7程度でも55紫を優先して入れたい
網とジャンクの使い方のうまい喧嘩愛してる
283 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:25:09 ID:vVT89HPk0: トリックスターとオーネイト上着を着るためには
284 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:45:19 ID:tdbSPHKY0: 現実的な抗230を考えると、トリックスター＋アバ上着だろうね。
アバ上着はクローマスタリーが多いけど、網にしている喧嘩みるとワクワクする。
285 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:47:40 ID:qK9bS4xA0: >>263
なんか勘違いしてね？
俺が言ってるのはN限定だぞ？
E以後は普通に抗魔書くのが当たり前って誰でもわかるわ
286 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:56:39 ID:LPVh5TRI0: >>285
むしろ抗魔足りなくて他のPT入れない人が申請する事もあるんだろうから
抗魔80未満（笑）とか言われてもって感じじゃないのソレ
PT書くスペース余ってそうだし抗魔か無強化×くらいかけば？
287 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:00:23 ID:qK9bS4xA0: 無強化×は普通に書いてるけど
Nで抗魔値なんて書かないと言ってるだけだ

てか読めば普通に分かるだろ・・・
288 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:12:05 ID:NRBM3nfs0: ID:TcmJ6mLg0

これが無強化猿か
289 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:13:47 ID:3iA1s0/E0: >>284
喧嘩なのに上着能力がクロマス(笑),毒塗り(苦笑)
火力職でもないのに強化してると
高確率で網を殆ど投げない、殴り喧嘩何だよな…
毒も殆ど掛からない掛かっても弱い
クロマスで表記攻撃力高くても倍率低いから微妙
通常も雀の涙…網ブーストしろよと思う
290 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:29:19 ID:bur/tkrQ0: 支援抗魔不問ってよく見るけどクルセはともかくソウル念は火力の役割も担ってるよな
念は持ってないからよく知らないけど
291 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:36:43 ID:qK9bS4xA0: 喧嘩って状態異常Ｌｖ上がるんじゃなかったっけ？
292 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:39:57 ID:O219O1jgO: 子馬0で異界Kいくとどうなるん？
即死するん？
293 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 13:48:30 ID:Pg0QvTOc0: -90％される
ゴブKのリザルトで試した
294 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 14:58:39 ID:iACFW7aM0: 最近ゴブリン王国ではアンチバーン縛りプレイが流行ってるのか？
治してくれないやつが多すぎて困る
295 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 16:41:12 ID:TMueG1nUO: ゴブじゃなくてもいるぜ
城2部屋目とかこっちにダメージ飛んでくるわ敵は回復するわカオスだぜ
296 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 16:50:55 ID:cCqoxr9w0: >>294
バーニングされた猛者達に頼りきってた奴らが勘違いしたまま異界に来てる
抗魔だけは高いが腕と知識は0に近い
297 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:23:40 ID:WGBXq6DwO: 蹴る時は○○さん武器それですか？＾＾
そうです→なら死ね
違います→面倒くせぇな死ね
で蹴る。クルセに蹴られてざまぁｗｗｗｗって笑いながらサブのランサモで絶望する
PTに入るラインにすら立てない
298 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:29:15 ID:rjc.xmHQ0: 皆は異界の地雷判定ってどんなかんじなの？
適当に上げてみる
①無強化　②Kで物理職なのに強化+7 ③決闘スキル振り
④１部屋目重くて動かない奴　⑤状態異常回復を持ってこない
⑥各マップの特徴を理解していない例(Q禁止部屋でQ使うなど)
⑦Qをケチる　⑧1回に4回とか死ぬ奴
あなた方が許せるのはどれ？
ちなみに、自分は①②⑦⑧かな
299 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:31:45 ID:tE2DGmUs0: これはひどい
300 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:34:09 ID:rjc.xmHQ0: うぇ・・sage忘れてたし文章ミスってるし。
本当すいません。
許せるのは3456です。
・・・・しにてぇ
301 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:36:25 ID:HZgfZCqQ0: あたし魔法職だからKでも7だけどあんた物理職なんだから8以上にしてきなさい
302 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:41:35 ID:FSUatTmkO: ②と⑧かな
②は物理職ってか%職じゃないの？
303 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:43:22 ID:iACFW7aM0: ⑤⑥許せるってやばくない？
304 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:44:59 ID:jbePJ1qs0: 1部屋目動き出しが遅い＝低スペックと思っている人がいると聞いてやってきました

まあそういうケースもあるけどね
305 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:45:15 ID:DsdP4gDA0: ②③④かな
一部屋目重くても途中ラグったりしなければいい
306 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:47:50 ID:lQ8.RLLE0: ポンカスだけは許せない
307 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 18:50:34 ID:DsdP4gDA0: ポンカスかわいいよポンカス
308 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:09:25 ID:7YhzS8TQO: ＋7も＋10もたいしてかわんねーだろ。次入れたら壊せるか壊せないか。その違いだけ
309 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:10:04 ID:tE2DGmUs0: また携帯か
310 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:13:44 ID:qK9bS4xA0: レンみたいな高%職じゃ10あっても足りないわ
固定ダメが基本の職は最低+7でいいんじゃないか？
311 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:16:35 ID:DsdP4gDA0: 回線切れるからバグじゃないと思うしスレ違いだと思うけど一応聞いておきたいんですが
城の２部屋目で絶対落ちる人とかいますか？
312 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:17:12 ID:tE2DGmUs0: >>310
固定職は強化地より武器
学者やＢＭならスカセのほうがいい
313 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:19:58 ID:d7eII63I0: 3567は絶対来ないでほしい

+10でもQケチってたらQ連打の無強化に火力で負けるし
状態異常持ってこないっていうのは火傷とかで味方に迷惑かけるってこと
マップ理解してなくて城6でgdgd、キングスには絶対くんな
決闘振りなんて、ものによっては+14でも低火力になりうる
314 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:26:25 ID:TeU/aLgE0: ゴブ一部屋目でテアナ使っちゃうバトメって何なの・・・
せめて次でやれよ次で
315 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:30:15 ID:qK9bS4xA0: 決闘振りなのに異界に来る理由が分からない
ずっと決闘やっててくださいよ
316 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:30:32 ID:62ke25Ko0: 俺は心が狭いぞー！

①×　お金ないならハメ行ってください
②×　お金ないならハメ行ってください
③×　決闘場行ってください
④×　塔とか限定でキャラチップ読み込んでください。それでも重い低スペは論外
⑤×　論外
⑥×　Nなら可、E以上はダメ
⑦×　お金が無(ｒｙ
⑧×　事故にしては多いしコイン回復は論外
317 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:40:05 ID:PuVuoR6E0: 1部屋目ならテアナ使わせる前に倒せば問題ない
318 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 20:16:33 ID:Y3eF10acO: ＢＭは完全固定ではない
固定なのはチェイサーで、その他のスキルや通常は過剰が乗る
何よりもそれらの武器攻撃を当てないと、チェイサーを作ることも当てることもできない
スキル振りによっては過剰の必須度は下がるが、強化するに越したことはない
319 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 20:20:23 ID:Gw/oJD0.0: 特定職業に関する話はあっちの施設でやってくださいおながいしまう
320 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 20:22:26 ID:tE2DGmUs0: ここもあっちも大差ないじゃん
321 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 23:34:14 ID:kqFe.Ha.0: >>298
③⑤⑥かな
③決闘振り様はプライド高いからあわせ辛い
⑤⑥状態異常回復を持ってきてないのはゆとって育った証拠

Ｑケチりは単に使いどころ迷ってる間に敵が死んじゃって～というケースもあると思うので
それほど気にはしない。他でまともに動いていればだが。
無強化もまあ……強化してて抗魔200↑でもザコはいるし……

バーニングにかこつけてランで異界通いだしたんだが、あれだなー
ランの不遇さは本人が異界に向いてないことに加えて
ＰＴメンバーの集まりづらさがでかいな
集まりづらいからお断りされるような不遇職や低スペ、寄生ちゃんと組まざるを得ない
もちろん自分だって同類なわけだから文句を言えた義理でもないが。

ランド４体進化したのたぶん初めて見たぞ
テンペになっても１０回ぐらいは叩き落したのに一匹も処理できない
っていうかボス殴ってるとかさすがだ

本人がちゃんと仕様理解してまともな装備で行っても
ＰＴメンバーが初心者クラスだとかなり無理だわ……
322 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 23:49:02 ID:37ggg0E.0: 尊2↑でまともなの見た事ない
323 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:02:50 ID:QafQE/kI0: >>321
その文章から察するに・・・あなたも進化ランド１体も倒せなかったってことだよね？なのにＰＴメンバーが初心者うんぬんって愚痴は通らないと思うんだ
324 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:05:07 ID:tE2DGmUs0: たしかにｗ
325 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:05:19 ID:2s/4v1Zc0: ブラでも進化ランド１つは破壊できるぞ全力でいけば
つまり>>321も地雷
326 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:31:33 ID:rjc.xmHQ0: 最近PCマークついてねぇのにマップ移動のときよく落ちるときがある・・・
これ異界いくなってこと？異界以外は落ちないんだけど
327 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:34:52 ID:MgFD5u7o0: ラン・ブラはエキストがあるから少なくとも1つは処理できるはず。
知らなかったか、クール管理がなっちょらんかったのか分からないけど確かにPTメンの愚痴を言える立場ではないね。

それはそうと、城での雪山の恩返しの装備率が驚くほど低い。
途中で持ち替えるのかな？と思って、召喚部屋辺りでチェックしても抗魔270付近のまま。
ダメージ10㌫は大きいから、抗魔足りていればクルセ以外の全職が装備すべきだと思うんだが･･･。

ちなみに抗魔が足りてる人に「腕輪を雪山の恩返しにすると便利ですよ」と指摘すると反応は以下の如く。
「そうなんですか～」「わかりました」⇒半数
「･･･（無反応）」「･･･（無視）」⇒3割
「分解しちゃいました＞＜」⇒2割

ゴブ5や城ボスの左上待機とかは直に浸透したのに、なんでこんなに流行ってないんだろうねぇ(´・ω・｀)
328 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:48:17 ID:37ggg0E.0: 分解しちまったの悔やんでるとこにそんな事言われたら無視もしたくなる
329 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 00:55:45 ID:OmFMViq60: >>322
尊とか高段は装備見て超過剰じゃなきゃ入れたくねえな。中途半端な過剰じゃ糞にも役に立たねーし…
職によっちゃ黄段でも蹴るわ
330 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 01:23:35 ID:nti3j1k6O: 最近全く決闘で見かけない尊なら入れるかな
331 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 01:25:25 ID:WyMa0jCE0: さすがにそれは偏見じゃないでしょうか？
尊、高段になり、決闘あきらめレテ使う人だっているかと思います。
ただ、完全決闘振りの方に当たる可能性を考えると、うーん。
素直にスキル振りを聞くとか手間が必要になってしまいます。
332 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 01:37:11 ID:qK9bS4xA0: 尊の90%は決闘振り
333 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 03:13:38 ID:2s/4v1Zc0: BMの簡単な見分け方
テアナ短いor使わない
たまにＰＴ立ててる尊ＢＭのとこ入るけど余裕狩り振りでした
名人以上はアウト
334 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 03:25:22 ID:hbWuXBDI0: 俺は異界の為にレテ飲んだ尊も結構居る事を知ったから、尊も入れるし
スキル聞いたりとかしないよ。
ただ決闘専が判明したら２度と組まないだけ
335 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 05:27:06 ID:Zo9Afzrs0: 今日尊２のメカと組んだが、使えなさがハンパなかった。決闘振りで野良くんなよ。
336 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 05:55:31 ID:xA8vwVtQ0: 今日はやたらムーンエンプレスがいたな・・・
ランチャーならまだいいが、サモナーで犬はどうなるんだ？
ランドを出す暇を与えないのか、ランドを召喚物で誘爆させまくるのか・・・
組んだことある人いる？　サモでも抗魔高いのいるから、下手ではないんだろうが、怖い。
337 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 05:59:42 ID:y/x3ZLTA0: >>327
ＢＭ魔道はスカサ持ち出す時に恩返しつけてるとペナきつくなるし
鬼は同様に守夜。
どっちも対城ボスに有効だから恩返しつけない人にはそういう理由もあるんじゃね。
スピも黒薔薇時にダクストor1次クロボーガンでスタン狙いとか有用なのかもしれんし
もしそれが有用ならランも同じ理由で恩返しつけない人がいるかも。
338 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 06:06:23 ID:EVVQJ5xg0: サモにゃんは一斉でバリア破壊爆殺されて以来組んでません＾ｐ＾
339 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 06:07:27 ID:BbfXRJA.0: 以前ゴブリレー←やってた尊デスペだけどミスった時手元も焦ったのだろう
手榴弾こめててうわぁ…だった
340 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 06:09:21 ID:BbfXRJA.0: そのあと投げてたＮグレも範囲超広かったです
341 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 08:59:14 ID:QNMaDgaM0: いつからここ地雷報告スレになったの？
342 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 09:04:24 ID:144IXguM0: 気持ちは分からんでもないが
込み上げて来る怒りは便所に流せ兄弟
343 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 09:37:58 ID:DCEGZV3M0: 便所に尊は流せないのにな
344 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 12:29:50 ID:zYzBaIvEO: >>321みたいな進化ランド１つ潰せない能力で、そんな偉そうな事言わないでくれ、頼むから
これだからランチャーはってまた言われるだろ…
だいたいリーダーやってるような人間が、ＰＴメンバーの構成見たら事前に進化ランドどうなるか分かるじゃない
事前にどうするか話し合ってればいいのにな
ランチャーだって力高めて過剰持ってれば道中はそこそこ削れるし、ボスではガトリングＭあれば最悪ダメージはなんとかなる
相変わらず恩恵薄いし^^;とか火炎ぶっ放してるランチャーは知らん
これらは不遇じゃないよ、やれる努力すらしてないんだから
不遇とすら呼べないレベル
345 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 12:56:18 ID:Nh6n1i4MO: >>327
二次セット効果のため、ってケースもある。
まあそれくらいは見て気付くか。
346 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 13:44:41 ID:N/TIcZ.g0: 恩返しは、たしか魔法には乗ってなかったな
物理職では付けてるけど、エレのは分解してしまったよ
347 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 13:51:44 ID:w3TInBeY0: >>346
ＡＣＴ３から魔法にものるようになったよ
348 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 13:52:23 ID:vVT89HPk0: 普通に魔法にも乗りますが
349 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 13:55:12 ID:d7eII63I0: >>336
城でリーダーやってるサモは大抵うまい

ちなみに犠牲取ってないなら確実に地雷
350 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 14:52:11 ID:jbePJ1qs0: >>346
地雷乙
351 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 15:58:04 ID:D49cu9NU0: え、なんで一斉に>>346を叩いてるの？
落ち着けよ。

＞恩返しは、たしか魔法には乗ってなかったな
＞物理職では付けてるけど、エレのは分解してしまったよ

魔法に効果が乗って「なかった」当時、エレマスに意味ないから分解してしまったって意味でしょ。
さすがに仕様変更まで責任持てないからそんなに責められないと思うけど。
352 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 16:06:38 ID:FPhGIyXU0: >>351
土曜だからな。読解力の無い子供が脊髄反射でレスしちゃってるだけ
353 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:11:50 ID:Mvn4vytE0: ゴブｋで念がいると最近舞中に倒しきれないことがよくあるんだけどやっぱカイのせいなのかなぁ
知り合いからゴブボスは光抵抗関係ないよとか言われたんだけど・・・
354 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:12:25 ID:DbbZ11pg0: 光耐性かなりあるよ
天空もゴミになるし
355 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:16:05 ID:7K2.29UE0: 異界ボスはどいつもこいつも揃って全属性抵抗もってるからなぁ
結局無属性至上という
356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:22:29 ID:hbWuXBDI0: なんでカイ掛けてもらった後で闇Ｐ飲まない・・・
安いんだから常備しておきなよ
357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:23:31 ID:v8cHr7Ts0: えっ
358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 17:44:03 ID:3YwypH.E0: 道中はいいけどボスでカイかけるのはどう考えても地雷行為。
闇P飲んでも耐性高いから結局はきつくなる。

異界は総じて光耐性高いからカイと相性は最悪。
359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:02:28 ID:Qe7Tn8nI0: カイかける念が全て地雷だと思わないでください
ひっそりとボス直前でサラマンダーフラスコ使っています

だがそれに気付かないと地雷念と思われていそうだ
360 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:03:18 ID:FkB2HtMg0: >>359
お前なんにもわかってない
361 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:09:29 ID:Qe7Tn8nI0: 何がまずいのか詳しく
362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:14:09 ID:V0bNGQJY0: 魔法職だけどＡＣＴ３以前から恩返し着けてた
これは恥ずかしい
363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:15:55 ID:FkB2HtMg0: 光耐性だけが高いわけじゃない
364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:18:43 ID:Qe7Tn8nI0: ==お城==
3部屋目のトカゲ
　カイ12　：　増加
5部屋目のカナメイ
　カイ12　：　減少（闇P・フラスコ併用は未調査）
ボスは>>797-798
他は未調査

3匹部屋、ボス前部屋が気になりますが、
おそらく竜人は全属性抵抗、トカゲは属性抵抗無しです
あ、でもボスはトカゲか。。。

==ゴブ==
ゴルゴ御輿
　フロスト・闇P　：　20%程減少
　カイ12　：　殆ど変化無し
　サラマンダー　：　殆ど変化無し
　サラマンダー＋カイ12　：　カイ分増加

おそらく火属性以外は20%程の抵抗有り、光はちょっと高いかも？
サラマンダーを使わない場合はカイしない方が良さそうです

以上念スレより転載、その言葉そっくりそのままお返しするよ
365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 18:30:24 ID:gbUNGmAQ0: 念スレで検証されてなかったか？ここにも何度か転載されていたような。

そっからの個人メモが下だけどこんな感じ

------------------------------------------------
ゴブリン
　神輿　　　　　　・・・水‐20%、闇-20%、火±0%、光(カイ12で±0%、-30%ぐらいか)

城
　リザードソウル　・・・カイ12(149%)でダメ増加
　カナメイ　　　　　・・・カイ12(149%)でダメ減少
　ボス　　　　　　　・・・闇‐30%、水‐30%、火‐30%
366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 19:46:18 ID:oxGh7CCk0: つーか当たり前のようにカイＭ前提で話してるのがな・・・

城ボスじゃカイもサラマンダーまったく不要です！
と凍結職持ちの意見
367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 19:56:53 ID:5QwOFs1I0: カイMでない時点で半地雷
城ボスでカイかけるのは何がなんでも地雷でいいと思う。
368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 19:59:00 ID:vVT89HPk0: 城ボスにはカイ+闇PでダメUPするんじゃないの
369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 20:00:03 ID:uj3efWic0: そりゃ凍結職にカイなんて元々ほとんど意味ないんだから関係ないだろうよ
つーかカイMじゃない念なんて異界でいるのか？
クルセでスト知恵栄光M前提で話すのと同じレベルだと思うが
370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 20:33:43 ID:q0P/ErFQ0: >>368
残念なことに下がります
8部屋目でマグネなんで、できればそこまでにカイが切れるように
その後はカイ一切不要かと。
9部屋目で長引くPTの場合は知りません。
371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 20:44:16 ID:vVT89HPk0: >>370
そうなの？
じゃあ念スレの検証は間違ってるのか
372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 21:04:17 ID:Mvn4vytE0: てことは総じて異界ボスではカイいらないってことですね
アンチバーンやら＃やらでシャープアイフラスコとかいちいち使うの大変だし
373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 21:24:18 ID:gbUNGmAQ0: 闇抵抗減少が約‐30%なので

カイ10だと
　140%×(1-0.3)=98%
カイ12だと
　149%×(1-0.3)=104.3%
　　※ 計算って乗算でいいよねこの場合

となりカイ闇Pは労力の割りに、下がったり5%ほどだったり
契約込みのカイブースト念でも無い限りしないほうがよいと思う。
374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 21:37:50 ID:O5CKxhec0: 学者覚醒あたりから同期ずれ多くね？
375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 22:38:17 ID:Bi6eFa8Q0: >>371
もともと武器に属性がついている場合はかけたほうがいいんじゃねって結論だったような･･･
勘違いだったかな
376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/03(土) 22:47:09 ID:4vdxE80Q0: >>371
ネンスレでも>>364と同じ人が調べてて
城ボスは全抵抗30%程って検証出てますよ
ネンスレ19の>>797-798
377 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 01:28:39 ID:tZ7J7P1s0: まとめると、カイ12なら
犬ボスは進化ランドの属性抵抗が全て（？）高いので、カイ×　カイ＆フラスコ×
ゴブボス神輿は火属性が低いのでカイだけでは火力±0%　カイ＆フラスコ○　降りたら×
城ボスは属性抵抗が全て高いのでカイ×　カイ＆フラスコ×

道中の属性抵抗はよく分からないけど闇P飲んでくれるならカイ○？、城の竜人相手にはカイ×

…異界ボスでカイ単体はお断りします
378 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 03:52:54 ID:sTMP9J8A0: >>354
舞は基本テアナでいくだろ
天空だろうがテアナは無属性
379 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 03:59:46 ID:qwTkf1NY0: 阿修羅の炸裂って進化とめれる？？
380 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 04:09:21 ID:80Tx/SBc0: >>379
止められます
381 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 06:22:12 ID:7KjlclXU0: 異界では基本カイ無しでいいですよ。
ショートカットが他のアイテムで埋まってるから、イベントリ開いて闇Ｐやフラスコ使うの強要されるのは正直めんどいです。
闇Ｐやフラスコ使ったところで、カイＭでも98％ダメージになって下がるからいらない。
というか、障壁と息吹が神だからこれに期待しています。
382 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 07:07:18 ID:Qe7Tn8nI0: >>異界では基本カイ無しでいいですよ。

今までの書き込みを見てなぜそういう結論になるんだ
道中でカイ使わない念なんて地雷同然じゃないか（城除く
犬・城のボスでカイかける人はほとんどいないだろうからこれはいいとして、
ゴブでカイかけられたときのために一応サラマンダーを持っておいたほうがいいかもね（本当は念が使うべきなんだろうけど
383 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 07:34:10 ID:MgFD5u7o0: アイテム併用は面倒だし、>>373さんの書いてある事は同意できる。大半の念はカイ10だしね。
闇P+カイ、サラマンダー+カイは細かい事情が分かってる身内でやる方が無難だろうなぁ。

カイの有効な場所をざっと纏めると↓の感じ。

ゴブ　道中○　ボス×
城　　道中1～3部屋目○　4部屋目～ボス×（4部屋目については未検証）
犬　　道中○　ボス×（ボス以外のMOBについては有効）
※元々属性がついてる武器（カイナス、流星落、スカセイジ）などは場所を選ばず常時かけた方が恩恵がある。

TPOを弁えずカイをかけるのはごく一部の地雷で、普通の念はかけるべき所は弁えてると思う。
むしろ、かけられる側の方がカイ＝地雷なんて誤解をしないでほしい。
384 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 07:40:35 ID:d7eII63I0: レンから言わせて貰うと
ただでさえシャープと石化重なってきついのにさらに闇ポ飲めと？って感じがするが
385 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 07:43:12 ID:JAcunCrY0: スカセイジは無属性です
386 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 07:47:04 ID:MgFD5u7o0: あぁ、スカセイジは無属性だ、ゴメンよ
387 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 08:21:01 ID:7KjlclXU0: >>382
カイ貰う方からの意見ですよ？
ショートカットには個人の設定があるんだから、自分は闇Ｐやフラスコを置く余裕はないです。
個人的な意見だと、イベントリ開くのめんどくさいし、はっきりいってカイは掛けないで欲しい。
388 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 10:18:36 ID:bQTQwNV60: グラだけどソウルにはトームストーンを期待してるんでガンガン使ってくれ
覚醒とかスプサイとかスパイアするとトームが凄いヒットするから楽しいよ
切ってる人は仕方ないけどね
389 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 10:33:25 ID:QafQE/kI0: >>387
日本語をもっと勉強してから↑の文章の流れと自分がなにをどういってるかを見直してくれ
390 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 10:34:58 ID:jbePJ1qs0: >>388
トームを切っているソウルなんていないから大丈夫
Mじゃなければ地雷レベルだ
391 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 11:33:26 ID:ckm26xiQ0: 障壁と息吹はいいけど、
正直念入れるより他の職入れたほうがクリアはやいんだよな
392 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:01:47 ID:uj3efWic0: 俺はレンだが、闇Pは50↑常備してるしボス以外ではどこでも絶対カイかけてほしい
確かに闇Pしてもダメージ増えない敵はいるが、レンの場合何が良いかってガンホが明らかに強くなるからな
クールの重なりは確かに厳しい場面もあるが、それでも10秒程度だし闇Pは効果1分だし
城通いつめてる奴ならカイ闇Pで道中どんだけ速度上がるかわかりそうなもんだがね
SC足りないとかはただの甘えだと思うわ
他の物理職の事はしらんがね
393 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:10:47 ID:bQTQwNV60: >>390
そうか
敵単体だとあまり効かないと思ってる人多いみたいだけど
城二部屋目とかボスとかそこらへんでもっと使って欲しいです
グラがいる時だけね
394 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:48:45 ID:2s/4v1Zc0: >>381は念乙としかいいようがないわ。
カイかけないとかストライキングかけないクルセと同じだぞ、城以外で
395 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:48:56 ID:gbUNGmAQ0: まぁ野良ならボスはカイなしでいいかとは思うよ。

ただ念スレ検証見て、ゴブボスの火抵抗0がとても以外で有益な情報だったとは思う。
身内なら、ゴブボスらくらく撃破とかできるようになるだろうから

野良だと知ってる人少ないだろうし、やめておいた方がいいと思う
396 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:48:56 ID:Texxslgo0: 城2部屋でトーム使うのはけっこうリスキーだよ・・・
4匹いるときは閃とカラくらいしかできないと思う
カラもみすってあてちゃうとひどいことになるけどね
397 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:50:45 ID:/i/LI5l.0: >>392
レンとカイの相性の良さはわかるけど、城に関して言えば
要所がQ禁だし攻撃速度が要求される場面が少ないから
闇P使ってまで、カイかけて欲しいと思わないなぁ。
ボスは石Pのクールが最重要だからいらないわ。
398 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 12:54:55 ID:vVT89HPk0: メンバーにもよると思うけど
念と城行くとあなまり石化しないと思うんだけど
まあボスは闇ｐ無しでいいと思う
399 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 13:05:40 ID:oxGh7CCk0: 城ボスは属性抵抗が全て高いのでカイ×　カイ＆フラスコ×

なので闇Pはもちろんカイをかけること自体が間違ってるけどな
ボスはもちろん道中も基本カイでいいと思う
400 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 13:06:19 ID:oxGh7CCk0: ×ボスはもちろん道中も基本カイでいいと思う
○ボスはもちろん道中も基本カイなしでいいと思う
401 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 13:30:41 ID:ZDhWDOv60: ゴブ犬の道中はカイ○　ボスはどこも×
城は念から聞くかかけて欲しい本人が自己申告するか闇P飲んでるの見てからかければ
全部解決だろ。
属性の結論は出てるんだから、もっと応用力とかコミュ能力を磨いたほうがいいと思うぞ。
402 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 14:22:25 ID:uj3efWic0: >>397
攻撃速度・・・？
それは息吹で、俺が言ってるのは殲滅速度な
カイ闇Pで明らかに殲滅速度が上がるのにめんどくさいだとかの理由でケチるのはどうなのってこと
シャープだって効果時間20秒でクール10秒なんだからちゃんと使えばシャープ時間内に闇P使えるんだぞ？

ボスではいらないってのは当然
403 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 15:42:21 ID:QafQE/kI0: 犬ボスは雑魚殲滅するまでむしろかけて欲しいくらいだけどなぁ
遠慮なくボスを巻き込んで攻撃できるし
404 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 15:44:58 ID:QafQE/kI0: あぁ・・上のに追加で
まとめる職が居ないとどうしても時間かかる場合があるからさ
405 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 16:45:22 ID:JAcunCrY0: カイと息吹ごっちゃにしてる奴が多い
道中カイ無しでいいとか流石にありえない
406 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 16:57:33 ID:hbWuXBDI0: >>392　みたいなのがもっと増えて欲しいと思うソウルであった。
月カーテンガンガンしてるのに念がいようが居まいが誰も闇Ｐ使ってくれない
まーいいけどね。強要なんかできんし
407 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 17:27:50 ID:QafQE/kI0: カーテンｍで30％かそこらの闇耐性減少効果だったっけ？たしか-50くらいだったから

でもカーテン範囲外の敵もいたり、カーテン持続時間の短さからいって闇Ｐ使う人はそうそういないかと
ソウルだって常にカーテン狙えるほど暇じゃないだろうし
408 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 17:30:53 ID:cTyzYufc0: 昨日から城5部屋目でランタイムで落ちるのが多いんだが俺だけなのかな？
今までそんなことなかったのに
409 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 17:57:46 ID:BKwIxUwcO: 自分も異界では、カイいらない派だなぁ。
回復3種、状態異常回復、＃でSC埋ってるからなぁ。
カイ貰ってもダメージ減る敵も多いし、クリア時間トントンってところ。
息吹は実質殲滅時間20％短縮になるから、息吹は絶対欲しい。
410 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 18:01:23 ID:akDLf0hs0: 普段ぜんぜん回線の相性に問題のない身内と行っても城2部屋目でマークがついてしまいます
ひどい時はランタイムエラーでそのまま落ちることも
これって何か対処法はないのでしょうか
PCのスペックは調べたところ問題なさそうなので、どうすればいいのかわかりません
411 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 18:16:35 ID:uj3efWic0: ゴブ犬道中でカイ貰ってダメージ減る敵ってオリー以外いなくね？
クリア時間トントンはありえないと思うんだ
あと息吹貰ってもQクールは減らないからそんな単純計算にはならないよ
412 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 18:27:09 ID:Qe7Tn8nI0: カイいらない派をいまだに理解できない自分（念マス持ち
ゴブ：ボス前まで、城：3部屋まで　犬：ボス前まで　カイをかけるとしよう
SCが足りない～と言う人がいますけど上記のかけかたならそもそも属性P使う必要ありません
413 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 18:48:20 ID:oxGh7CCk0: カイと息吹の違いもしらない人もいるんかｗ

はぁ・・やっぱり念使ってる人でもわかってない人多いな・・・
自分もカイいらない派
この部屋までに必ずカイ消えてなんてできたら
ＰＴのメンツによってサモの召還持続時間を完璧に把握することと同義。つまり神業だよ・・身内でやれ
そういうことも含めてカイかけないで欲しいと言ってるわけです。
野良なんて中途半端に知識が広がりやすいから特にね

そのかわり息吹念壁自分の攻撃はしっかりやって欲しい　以上
414 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 18:56:53 ID:d7eII63I0: >>392
俺のは石化って入れてるところで城ボスってわかってもらえてるんだろうか・・・

ちなみにSC足りてないわけでもないし別に闇ポなんてサブ2キャラがアルフで買う必要もないからケチる気もさらさらない
415 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 19:08:59 ID:mMy5WCrI0: 別にこの部屋までにカイ消えて～じゃなくても、ゴブなんか何部屋もあるんだから早めに見切りつければいいだけじゃないの？
城はさすがに有効になるっても２部屋目だけだしいらんとは思うけど。
犬だってある程度最初の２，３部屋でPTの火力に予測はつくだろうし、ましてはボス部屋はボスまでに若干余裕あるしね

ただ闇Pとかは求めてない。ただ純粋にカイのみでダメうｐできるとこだけは狙いたい
念自体に火力が弱すぎるから、少しでもPTMの火力を底上げして自分に足らない分を出して欲しいとは思う

つっても間違った常識が浸透しそうならどうにかすべきとは思うけどね
間違った場所でカイしてるならなるべく指摘していって欲しいと思う

あとよくランク付けされてるけど常時念壁できてA、できないならCの下くらいじゃないかなとやってて感じる
416 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 19:10:40 ID:4vdxE80Q0: 城ボスは全属性なんだからそもそもカイはマイナスなだけですよ
あなた以外は道中の話をしているのだと思いますよ？

自分は回復3種・シャープ・後は場面に合わせて入れ替えの2つなので道中使って欲しい派
カナメイとマグネ以外はカイだけでダメージUP、カナメイとマグネは闇PでダメージUP
レンジャーは殲滅速度が速いほど修理費・シャープが
全然変わるのでカイして貰える方が助かります
417 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 19:13:26 ID:4vdxE80Q0: >>416は>>414へのレスです
418 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 19:16:31 ID:TcmJ6mLg0: 常時念障壁って言っても犬4部屋みたいに速攻で壊されたりもするから万能ではないよ
猛攻そろえていてもそこまで評価高くないな
419 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 19:32:39 ID:mMy5WCrI0: 犬４部屋目の壁って誰も期待してないんじゃ？↓ラインなんか一瞬張って安全に攻撃スキルキャストさせるためだけのモンと思ってるよ
↓ライン終わったあとなんて誰も被弾しないからなお更必要でもないし

常時壁のよさってボスやオリーで衝撃波とかを無効化し続けれることがメインじゃない？
あとは部屋開幕で安全にPTMにスキルキャストしてもらう為とかね

そう考えると・・・Aもないね・・・慣れてる面子が集まると自分がいるより火力入れたほうがペース早くなる感じだし
念に求められてるのってまずは念壁なんだろうけど、慣れると要らないって人多いみたいだし普段どう思われてるんだろね
420 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 20:08:49 ID:/i/LI5l.0: >>418
ウヨあたりと比較してんの？

>>419
念入れることによるメリットって、第一が被弾減少だから
評価基準にもよるでしょ。総合評価として殲滅速度＝被弾減少
とすればそんな下になることもないかと。（皆、殲滅速度＞被弾減少なの？）
ゴブのリレー事故の回避、トラップの安全破壊、城ボスの上から石化の
回避だけでも高評価なんじゃない？
421 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 20:20:33 ID:Qe7Tn8nI0: >>413
ボス前までにカイが消えるようにするなんて神業でも何でもない、普通の念ならできる範囲（さすがに数秒程度は許して欲しい
それでも道中は一切カイいらないというのならもうわけが分からない
422 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 20:41:49 ID:bd/Ng./U0: 城の5部屋目で
プチスケルトンって使えるかな？タイガーの方が良いのかね？
423 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 20:46:30 ID:noxJ9Thg0: >>419
一方クルセのHWバリアは優秀だった。開幕下に走ってHWで味方全員を回復しーの守りーの
424 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 20:50:19 ID:ckm26xiQ0: 被弾数とかＫ出しぐらいしか見ないね
念が居ると安定するというか安心感はある
425 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 21:57:18 ID:7KjlclXU0: まぁ、そうだよね。念いると即死攻撃以外では死ぬことないから安心感は高いよね。
426 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 22:01:20 ID:SLi9DKR60: 武器以外2次クロそろえたのに抗魔230いかないぞおいくそやろう
427 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 22:07:47 ID:S/q/JEZw0: >>426
分かる。俺もそうだった。

今は自職セット武器持ってるけどな。
428 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 22:20:44 ID:Z98n6Gjo0: 抗魔290超えたけど230あれば充分だと感じた
429 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 22:42:00 ID:kQFsR/OQ0: ネンが微妙と言ってるやつは魔法職
魔法職に息吹は、無意味ではないが物理職とは比べ物にならない
物理職へのカイ息吹は、火力が劇的に変わると言っても言いすぎではない
特にポンレンは顕著。ストやバサカは少し落ちる
ネンならある程度物理攻撃職で固めるべき
430 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 22:49:34 ID:ZDhWDOv60: 特定の部屋での殲滅速度が落ちるから全部でカイいらないって言ってる人たちは頭沸いてんの？
ゴブならボス以外カイありのほうがタメージ高いから確実に殲滅速度上がるし、仮にボス部屋の開幕で
カイの効果が残ってたとしても舞特攻するときには切れてるだろ。部屋前キャストされたとかなら別だが。
城は前にも書いたが欲しい人が念にいうか念から聞けばいいだけ。
犬もボスまではカイあったほうがダメージ上がるから確実に殲滅速度はあがる。
ボス部屋でも開幕からいきなりボスを集中攻撃するわけじゃないので、カイの効果が残っていても、
雑魚にはダメージがあがる。ボス殴りはじめてからカイされるんじゃなければ特に問題ないだろ。

俺はメイン物理職だけど、ボス以外でカイいらねえって思ったことなんてないぞ。
城でも闇P飲んでる。城5だけは囮の刺さり具合でだるかったりするから、カイいらないって言うけどな。
431 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 23:35:50 ID:noxJ9Thg0: 抗魔のシステムがわからねぇ。
要求抗魔230で268→222→268の順に武器を入れ替えた時に
222でもペナルティが発生しない。次に268に戻すと左下に抗魔ペナの表示が出てHPMPが割り引かれる。
222の状態で死んで復活すると同様にペナが発生。
おじさん無強化ディバインで通っちゃうけどいいの？
432 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/04(日) 23:57:32 ID:7KjlclXU0: >>431
多分それで合ってはずだよ。HPMPの数値を比べてみればいいと思う。
433 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 00:04:32 ID:qK9bS4xA0: 城ボスってカイオいなかったら難易度かなり下がるよな
434 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 00:13:50 ID:V0bNGQJY0: むしろカイオがボス
435 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 00:14:41 ID:sTMP9J8A0: 真のボスは３匹龍だろ
PT構成によっては地獄だな
436 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 00:23:34 ID:qK9bS4xA0: てか城って部屋のひとつひとつが難関だわ
部屋の仕組みがわかってない奴が一人でもいるとｇｄるってLvじゃない
特にｋ
437 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 01:24:45 ID:kvmCpwpI0: バーニングのおかげで、実力が伴ってないのにK行く奴が増えたからなぁ…
特に野良城Kは怖いでござる

分かってないのに言わない、ミスったのに謝らない奴は
実年齢にしろ精神年齢にしろお子様なんだよな…。
438 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 02:45:49 ID:D49cu9NU0: 犬ボスは雑魚処理まではカイするな。
実際は部屋前までって感じだけど。
ボスへのダメージが下がって他の雑魚へダメージが上がるから
メリーや他雑魚処理までにラプター発動することが減るので安定が全然違う。
439 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 03:44:40 ID:lt74ULvA0: Kなのにｇｄｇｄだったから色々説明しながらいってたらラプターで巻き添えにしてあれだけ説明しといて＾＾；って文句垂れられたの。

ｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：「

別にミスもいいよ、コインの１枚ぐらい３０円だからいいよ、ちゃんとその後に稀にラプターは他の人にうつるって言ったらふーんで終わらすお前の頭は許せん。

普通に野良でもラプター出たら全員攻撃やめるよな？ラプター出たやつが離れなきゃいいっていうのもそうなんだろうが、不確定すぎ。
440 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 03:55:23 ID:zYzBaIvEO: >>437
上級エンブレム無しアバにガンカタ＋７の物理1200のデスペがゴブｋに申請してくるくらいだもんね^^;
道中にそれに舞で何ゲージ減らせる気で来てるんだろう
441 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 04:16:00 ID:7oe42STY0: ラプターついてる味方がうっかり攻撃→その直後にうつってその人死亡なんてこともあるからな
自分についたからしばらく静観してたら味方のガンホークが近くに飛んできた直後に反応したことがあったけど
機械のいたずらだと思いたい
442 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 04:18:57 ID:7KjlclXU0: >>440
舞で覚醒しない奴とかまじで来ないで欲しいよね。
神輿降りちゃったのは、覚醒してない君のせいですよと言いたい。
443 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 06:06:22 ID:nti3j1k6O: 犬ボスでいてほしい職は
BM　スト　レン　グラ　念かな
BMは開幕が凄まじくストレンはメリー殺し
念はカイより壁だな、要するにカイごときでそんなもめんでもいいじゃん
カメナイマグネボスに使わなきゃいいだけだろうに
444 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 07:52:11 ID:VfXKjZUc0: >>439
もう一度勉強しなおしてから、異界に来るといいよ
445 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:20:26 ID:3IZkhaDw0: 最近舞待ちと説明してるのにグローブで殴って舞い終わらせちゃうストが
やたら多い。
446 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:24:56 ID:w3TInBeY0: メリーは緑ネームじゃないから犬で長時間拘束できます　退魔一同
447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:43:54 ID:DCEGZV3M0: あとマグネウスもかなり犬で縛れるな
犬で縛っている間にQは大丈夫なのだろうか
448 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:45:29 ID:xA8vwVtQ0: ゴルゴを犬で捕獲する耐魔がいてしびれた
でも魔おじは異界少ないんだよな
449 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:52:27 ID:ooWYYaOE0: メリーさんに関しては犬の優先度が低くてボスの方飛び掛っちゃうから隔離して使わなきゃだめですねぇ
450 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 11:59:12 ID:G8/crR1YO: 犬でランドｂｓｋで掃除機したあと放置じゃだめなの？
復活するの？
451 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:05:26 ID:QafQE/kI0: 時間経過で復活する
掃除機したあとは他のメンバーの進化ランド破壊を手伝ったりしたあとに陣を消した進化ランドを破壊するのが正解

放置してもおｋってのは身内やらで連携が取れてたりするＰＴ。特にｍ以上は絶対あとで破壊したほうがいい
ただわざわざ陣消したのを「最初に狙って」破壊しようとするのはアホ以外のなにものでもない
452 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:12:56 ID:OWNctfMc0: >>450
放置はダメじゃない？
自分でまず１つ進化ランドの陣解除して
4個解除されてるか確認してからポコポコ殴ってつぶすようにするんじゃないの？？

放置してるとまた復活するし
453 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:14:19 ID:E8WhJShM0: ボスからドロップする二次黒武器のほとんどが鬼剣士の武器(特に光剣)しかでない。
グローブとオートガンがぜんぜんでない＞＜

>>447
犬で束縛してる最中はＱフルブッパでおｋ
454 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:15:32 ID:kB70qekoO: 訓練されたグラなら全体カウント中ですら進化4箇所止めてくれるけど
野良でそうそう信用出来るのに会えるわけでもないし、壊しておくのが無難だろうね。
455 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:19:23 ID:d2DQdbPk0: 進化放置しててもボス倒しきれるかどうかでPTの質が問われるな
身内なら余裕だが野良だと・・
456 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:20:35 ID:bqqLUOvU0: グラが居れば進化ランドは放置してくれていいんだけどね
訓練されたとか関係なく普通に全部一人で潰せるから
457 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:27:17 ID:N6ImCE/wO: >>431の話からすると
Ｄ突入時270↑で入って230の装備に変えたら
270時のステのままいられるってこと？

外出中ゆえこんな質問してすまない
458 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:27:32 ID:D49cu9NU0: 最近の異界のカオスっぷりに辟易してたんだけど
考えれば実装当初組みとはさすがに違うよね。
最初はみんな初で、必死に事前情報集めたりみんなで情報出していって覚えたりしてた。

今はすっかり情報は出揃ってて事前に知ってて当たり前なのに、
実際に最近異界始めるような人は主にライトユーザー。
ヘビーユーザーの多くは実装時から通ってるはずだからね。
バーニングでカンストが一気に増えたこともあってこれがまたひどいことに･･･。
説明というか部屋前での簡単な示し合わせしようとしても「なんですかそれ」と来たらもうね。
ｋPT以外じゃ半分はこんな状況だよね。
459 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:38:46 ID:kB70qekoO: >>456
そう思って前安心して放置してたら
グラブキャノンをことごとくカウントに持ってかれて(ネクスナで2個は止めてた)
テンパって爆死したグラを見て以来安心はしないようにしている。
いやまぁそれでもフォローできたから問題なかったんだけど。
460 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:42:13 ID:bqqLUOvU0: >>459
それはKの話？
異界初心者レベルだなそれは
461 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:46:48 ID:WdYG8nuwO: >>458
まさしくそれ。
最近カンストした相方を引率してＥ×３したんだけれど、
職別なのに自分のマスだからと二次会クロダッシャーに連続二人、
合計４つ盗られた。相方も同じマスだったのに…

職別だからと注意してもきかない。
手軽に野良はできないね。イライラする
462 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:48:22 ID:WdYG8nuwO: >>461は携帯からで予想変換で二次会になってますたorz
463 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:49:18 ID:XKdBncm.0: >>458

口調は優しいけど、完全に上からの発言だね…
そりゃ、KやらMやらに異界の事前知識無しでくるのは問題外としても、
そんなやり方あるんだ！と気付かされることもあるし、ある程度は寛容さを
持ち合わせた方がこっちの精神衛生上もいいと思うよ。

とまぁ、えらそうなこと言っても、まだまだ異界初心者ですごめんなさい。
野良には怖くていけませんすいません。
464 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:56:21 ID:kB70qekoO: >>460
180↑のMだったかな。
最近はK行ってるけど、バーニング後からは怖い動きするグラもたまに見かける。

まぁバスティ単体に必死に攻撃するようなリーダーも出てくる位だから
初めて組む野良は警戒してしすぎることは無いと思う。
465 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 12:57:02 ID:RSlhq2LI0: ゴブで舞い待ちのときに、目標より断然前に舞いを始めちゃったら
ネクスナやら黄龍でキャンセルしてもいいんですよね？
そこだけいまいちワカラン；
466 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 13:15:42 ID:At0Y.v.20: >>465
むしろキャンセルしないとまずい
467 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 13:26:41 ID:qjM6oQIE0: >>465
止めてもいい。

俺のPTでは例えばHP34で舞待ちのときで
目標まで削ったあとすぐ舞が始まった場合は必ず1回舞を止める（自分が）と
PTメンバーに予め言ってるな。
理由は際どいHPあたりで（３６あたりとか）舞になった場合にいきなり1人だけ火力出し始める奴の抑止と
各人のクール管理を整えるためにね
468 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 13:39:17 ID:QwzRi5RA0: >>463
>そりゃ、KやらMやらに異界の事前知識無しでくるのは問題外としても
>
ぃぁ・・・MやKにコウマ80のやつなんかいないでしょ
M=コウマ180↑=未経験ではない
まずこれを突っ込みたかったｗ

異界なんて、気軽に行くところじゃないと思うけどねぇ。
Nでも城なんか、知識足りない×４で行ったらクリアできるのかも怪しい。
（それどころか、知識地雷１いるだけで3匹部屋は殲滅できるか怪しい）

実装初期から行ってるけど、それでも韓国動画等で立ち回り勉強してから
挑戦したし、それが当たり前だと思ってた。

難易度最高のDに最高の準備で行かずしてどうするんだ。
その準備をした上でのミスは寛容に受け流すけど、
準備不足には寛容になれないな。

事前に準備不足ということを伝える→他メンバーおｋ
これならまだいいけどね。

というか、こんなの当たり前の礼儀だと思う。
469 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 13:55:16 ID:ooWYYaOE0: 某所でクルセにMP回復剤になれって言うやつがでてきたしな
470 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 14:06:31 ID:N6ImCE/wO: >>468
当たり前の礼儀って…ｗそれ自分だけの礼儀だろ？

気軽に行くところじゃないっていうけど
カンストさえすれば入場条件なんか一切ない訳だから気軽に行ける所になる
韓国動画なんか見てるやつ限られてるし
みんながみんなそうだと考えないほうがいい

寛容になれないなら異界行かないほうがいい
ストレス貯まってしんどいよ

知らないやつは仕方ないとして指示する
指示に従わなければ蹴ればいい
これが現状の異界

最高のＰＴなんか10回に2・3回あればいいほうだわ
471 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:01:18 ID:D49cu9NU0: >>470
韓国動画云々のくだりはあくまで異界実装初期の話でしょ。
当時はそういうとこ以外で情報集める方法がなかったから。
今ならwikiだのしたらばだの、ちょっと見ればいくらでも知識が集まる。
知り合いに異界通ってる人がいれば聞いてもいい。

異界はどうしたって限定とかと違って
火力適当ごり押しでいけるダンジョンじゃないのを把握してる？
ある程度のダンジョン攻略法は絶対に必要。
リレーだの城6だの犬2だの、知らなかったら絶対にクリアーできない。

＞当たり前の礼儀って…ｗそれ自分だけの礼儀だろ？

確かに一理あるけど、それが当たり前な流れになってもらわないと異界は無理ゲー。
472 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:08:24 ID:11iKS3ZE0: ある程度寛容に受け流せるなら野良ででも、
受け流せないなら、どうぞ身内or固定ででいんじゃない？

最近はいわゆる、不遇職の方と進んで組んで異界にいってるけど、
動画だけじゃ補えない豆知識や立ち回りを改めて実感してます。
473 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:08:27 ID:ZBObR2U.0: はいはい固定組め固定組め
474 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:10:00 ID:lJlAM69A0: とりあえず470みたいなのとは絶対に組みたくないね
475 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:18:15 ID:1w3MTW8w0: >>467
俺も先にそう言ってたけど前、止めた瞬間覚醒されてえらいことになった。
んで事前に言ってたのになんか俺が悪いような空気に…。
ストだから色々心の準備がいるのに～ってのは独りよがりかな？って
ちょっと思ったけどやっぱ止めたほういいよね？
476 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:20:56 ID:bn/F6ZiI0: PT狩りっつーのは
自分が満足して３流
他人が満足して２流
両方が満足して１流
異界まで来てるのに何時になったら１流になれるんだ？
477 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:29:26 ID:qjM6oQIE0: >>475
事前に言ってちゃんと了解を得てるならそれは
メンバーが約束を破った、いわゆる例外なケースかと。
例外に対して悩む必要はないと思う。
今日も同じようにしてみたらいい。多分納得いく結果になるよ。
478 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:34:34 ID:N6ImCE/wO: >>471
把握してるさ
だから分かってなければ指示をするって書いた
みんながみんな最初から情報・知識を纏めてから来ることはまずない
↑
これ俺の持論ね

だから潜る前に確認するし、ある程度部屋の役割をそれぞれ確認する
そうすることで自分はなるべく危険PTからマシPTにしてるつもり

そりゃみんな知識蓄えてから来てほしいけど
ないもの望んだって仕方ない

>>474
どこからその意見に達したか分からない
今後の自分の発言の糧になるから教えてくれるとありがたい
479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:49:26 ID:D49cu9NU0: >>478
確認、指示をするのは非常にいいと思うし自分もしたりする。
で、実際に説明してから部屋に入って本当に理解してくれる人なんて半分もいない。

直前にチャットでざっと説明聞くだけで理解はかなり厳しいのが現実。
せめて初でも自分で情報見ていれば指示などもすんなり理解できるだろう。
「進化ランドってなんですか？」な人に一生懸命説明して突入しても
テンペ出てくる出てくる、これがMでもあるから言ってるんだな。
しかも1回2回じゃなく、かなりの頻度でそういう人が混じってる。
480 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:52:45 ID:D49cu9NU0: 結局>>478に言ってもしょうがないことだった。

事前に調べてくる人がほとんどいないという事実があり、
簡単な説明指示をしても理解してくれる人がまた少なく、
結果として現在異界のNEKはカオスです、と。

だからもうちょっと調べてくるのが当たり前、みたいな雰囲気が欲しいなと。
481 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 15:58:26 ID:N6ImCE/wO: >>479
まぁテンペ出てくるは壁ランド破壊するは…まぁ悲惨ですよね
俺も経験してますよ

でもね何度も同じこと言ってほんと申し訳ないんだが
俺だってみんな自分並の知識と協調性を持っていれば＞＜って願いますけど
それは無理なことだって諦めるしかないと思うんだよね
自分は動画見てwiki見て知識つけてから異界にきた
けど、しないやつもいるのが人間
学校でも宿題するやつとしないやついたりするのと一緒
社会人みたいにしなければ生活にかかるみたいな危機感ないし
所詮ゲームって考えもあると思う
だったらオンゲするなって意見もあるだろうけど
知識つけないやつからしたらお前がイヤならお前がやめろとか言いかねないし

とりあえず色んな考えがあるから仕方ないと飲み込むしかないと思うんだ

でもなるべく無駄な回復とか使いたくないから確認指示する
それでも地雷だったら今日は運が悪かったと諦めるしかない
482 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 16:08:43 ID:N6ImCE/wO: >>479
どうしてもみんなそんな雰囲気もってほしいなら
こんなちっぽけな掲示板で願うんじゃなくて
メガホンで叫んだほうがもっといいと思う

あくまで俺はあなたの考えには賛同してるのはそこだけは勘違いしないでほしい
ってかみんな安全なPT組めること願ってるはずだしね
483 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 16:37:43 ID:RJaT92QI0: ずいぶんと優しいんだな。
無知はどのランクでもNG。
知っててついミスったらすぐ謝れるわけで。
どんなに酷かろうがちゃんと言えれば気にしない。

必須度の高いものを知らずアボン→謝罪なしor草付き
→晒されて当然。むしろ愚痴らず晒せ。

うｐろだでNpt位で晒すなよと思ってたけど
別に悪いことじゃない。
484 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 16:58:46 ID:qjM6oQIE0: ＞どんなに酷かろうがちゃんと言えれば気にしない。
優しいじゃねーか
485 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 17:14:59 ID:2s/4v1Zc0: 最近異界ほんとひでーな
230↑犬ｋで俺以外コイン8枚使って全滅とかありえんわマジ
バカいるのに掃除機しないで必死に殴ってるし、昔見たことある人と組むのおすすめ
486 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 18:24:02 ID:n5iz/e5s0: 犬とか構成適当でも余裕だろ・・
なんでクリアできねーんだ
487 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 18:40:32 ID:hbWuXBDI0: 俺はゴブと城は申請来ても情報見てから決めてる。
でも犬は申請順にどんどん入れてる。
ＰＴ入れてから抗魔だけ確認して無強化でも行ってるよ。
これスレ的にアウト？
488 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 18:41:14 ID:glpcOuZA0: リダ「最強はランドで処理しますね」
→PTMがボスから離れず＆度重なる隔離失敗で最強ランド大量発生
→ｺｲﾝ8枚

で結局ソロでボスクリアしたことならあったなｗ
離れてくれっつってもボスにまとわり付く奴いるよな。
リダも気にせず爆殺してくれればまだ被害は小さかったんだが…
489 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 18:45:31 ID:BKwIxUwcO: 犬は無知と組むと全滅要素満載でしょ。
最強ランドの処理を知らないとか、壁壊しちゃうとか、各種Pを持ってないとか・・・。
野良で行くと進化ランド壊すのに必死な奴いるよね。火力あれば、詠唱止めればBOSS集中でいいのに。
490 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:09:42 ID:qlqBUyUI0: 最近舞中に火傷のまま治さないやつ増えたな
聖杯でも状態100でもアンチバーンでもなんでもいいから、
そういうところでケチるやつはゴブ来ないで欲しいわ
これもバーニング以降ふえたんだよなー・・
491 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:12:51 ID:D49cu9NU0: >>489
＞野良で行くと進化ランド壊すのに必死な奴いるよね。火力あれば、詠唱止めればBOSS集中でいいのに。

火力あるなら、それこそ進化ランドくらいサクッと壊せるだろうし壊したら？
進化ランド再開するかどうかは火力次第なわけで、
そのラインを誰か、もしくは各々で判断しないといけないわけだ。
初対面前提の野良で求められるのは安定だろうし壊しておけば間違いない。

もしくはリダが5部屋目までで判断して一言、
「進化は止めたらボスやっちゃいましょう」と宣言すればいいと思う。
確かに無駄だなーと思うときも多々ある。
492 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:21:44 ID:fxt39kgY0: ここのスレ見てる人用の異界集合所とかあったら中々良いような気もしない
まぁできてもすぐに過疎るんだろうけど・・・
493 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:51:38 ID:bPONgYms0: 今日、猛攻で念障壁２個はってる人いたんだけど、あれが普通の念なの？
494 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:54:53 ID:3YwypH.E0: >>493
普通なわけないと思うけど。
495 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:57:03 ID:Qe7Tn8nI0: 普通の念は猛攻念障壁8箇所以上持ってるの？と考えれば分かるはず
496 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 19:59:25 ID:gbUNGmAQ0: >>493
普通ではないよ。
1月近く異界に篭った念
497 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 20:00:53 ID:DCEGZV3M0: 城ゴブの猛攻念壁揃った念の安定度は異常
犬は最強の頻度高いから結構破壊されるんだよな・・・あと螺旋
498 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 20:06:44 ID:hhULLKr.0: >>496
実装当初から篭ってるが1箇所しか拾えてない俺
別キャラだと無駄に6箇所拾ってるが・・・
499 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 20:11:47 ID:1j4h2WHUO: >>492
「ｺﾞﾌﾞK230↑したらば民」こんなPT名でどうだろうか？
ちなみに俺はPT立てる勇気が全く湧かない。
500 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 20:19:34 ID:Z98n6Gjo0: >>499
そんなPT名のところに間違っても入りたくありません
501 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 20:27:21 ID:MVmbPjlw0: >>499
「したらばってなんですか？」って聞いてくる奴がいるに100ペソ
502 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/05(月) 21:10:16 ID:QNMaDgaM0: 知識がある人がいれば無い人もいる
上手い人もいれば下手な人もいる
これは仕方ない

ただチャットしても無視する人や
やんわり指摘すると不機嫌になる奴は本当に勘弁して欲しい
異界行く前にコミュニケーション能力を磨いてくれって思う
503 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 00:39:16 ID:QafQE/kI0: 上手い下手もそうだがＱ使わないのもホント勘弁してほしいよな
１：元から使う気がない地雷と
２：Ｑや覚醒はボス専用の技だと勘違いしちゃってるアホの子

限定でもそうだが異界でも１とか２がいるのは信じられないよな・・・敵のＨＰが見えないんだろうか
504 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 01:00:27 ID:jGPkvO160: BMと組んで思う事は、ボスにしかテアナ使わないのが多すぎる
限定じゃないんだから、要所でどんどんを使ってほしい
505 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 01:50:08 ID:37ggg0E.0: BM阿修羅は覚醒ケチる奴が多すぎ
506 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 01:55:22 ID:HBKbMX7A0: そういう奴は異界の出費に耐え切れずすぐいなくなるんじゃね
507 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 02:54:31 ID:kAYcJKRQO: そういや今日、非マス×にしてたら「非マスってなんですか？」て聞かれたな
その人は物分かりのいい人だったから良かった
508 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 03:08:33 ID:vVT89HPk0: 無色キューブが死ぬ
509 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 03:13:09 ID:/4QANY7A0: 野良でＮ～ＥＸに関してはある程度寛容であるべきじゃないかな。
基本知識持ってても実戦となると経験で蓄積されることが圧倒的に多いから、
この辺の難易度はＭ～Ｋに行く研修も兼ねてるからしょうがない。
動画みても何も分からん段階じゃ大した効果ないしね。

ただＭ以上、特にＫ行くなら覚悟を持って欲しい。
みんながぴりぴりしてるのは、力不足なのにわかってるふりしてＭ～Ｋに来て、
ＰＴ壊す人が後を絶たないから。原因は数やってないからに他ならないわけで、
だったら経験詰んできてねってことになる。

適当にＭ以上に行って厳しいこと言われても自分の責任でしかないから、
そのつもりで頼むよってことだね。
510 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:04:15 ID:nti3j1k6O: BMの覚醒クール長いから使う場所で使えないと困るしそんな頻繁に使えないなー
とりあえず自分は

犬2部屋目　黄竜→テアナ
犬ボス開幕

城4部屋目　
城6部屋目
カイオ

ゴブ2部屋目
オリー
舞

で使ってるんだけど、これ以上使うとクールが厳しいんだよね・・・
他の場所のほうがいい、とかあれば教えていただけると
511 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:05:36 ID:7KjlclXU0: >>510
そんな貴方にショタＭ
512 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:16:28 ID:sTMP9J8A0: ショタＭBMの覚醒場所ｋｗｓｋ
カイオで覚醒は固まりバグ（仕様）あるから怖くてつかえんわ
バジリスクと間違ってるのかな？
513 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:45:56 ID:nti3j1k6O: >>512
いや、軸ずらすか飛び跳ねくらわない距離で攻撃してます
514 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:48:37 ID:uj3efWic0: もし固まったらラミファでスタンすればいいだけじゃん
それにテアナ中だからって何も考えずに振り回してるから固まるんだよ
515 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 04:53:29 ID:oT8vLBco0: リーチを生かす
天地サイハをうまく運用する
この二つを生かしながら＋スカセイジもあればほぼ完封試合
516 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 06:41:51 ID:MgFD5u7o0: まぁ、60になってもカイと息吹きを堂々と間違える様な輩がいるんだ。
BM、阿修羅の覚醒のクールが3分なのを知らない輩だっていんじゃなかろうか、とふと思った。

>>510の事例で言うと、城4はPTの火力によっては使うか使わないか微妙なライン。
分かる人には分かるが、分からない人にとっては使わない=ケチってると思われるんだろうなぁ。
517 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 10:08:41 ID:PuVuoR6E0: ショタMテアナMでも犬4部屋目前とかで使ってもPTメンバーによってはボス前でクールが間に合わなくなる
>>510のに城ボス前のフレームストライク打つ部屋とオリー終わったらテアナ追加ぐらい
テアナ中にオリー倒せても木の上から引き摺り下ろして倒す頃には80%ぐらいの確率でクール終わってる
518 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 10:27:14 ID:LmGmiFDwO: 自分は
犬ボス

城６
城９
城ボスカイオ後

ゴブ２
ゴブボス

でしかテアナ使ってないなぁ…

Ｑけちってると思われてるのかしら…
519 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 10:27:41 ID:SAZjjxSQ0: そりゃ変身できるだけした方がいいのかも知れないけど城4部屋目なんて
黄龍で敵固めるだけでいいと思うんだけどな。人のBMのプレイ見てみたい。
動画にあげるような人ではなくてごく普通の人たちの。
520 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 10:48:58 ID:vVT89HPk0: >>519
そういう考えはやめた方がいいと思う
それなら自分も覚醒しないでいいやとかなると思うな
城でBMなら4、6、9、カイオ後でお願いしたいな
テアナ使わない方が火力出るし敵まとめたりできるって言うならいいと思うけど
521 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 11:13:32 ID:tusIFNyo0: >>519
それは普通って言葉に逃げてないか
普通の人を見本にするんじゃなくてうまい人を手本にしなきゃ
522 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 11:17:22 ID:wSCTPDZ.0: 城4は6までにテアナ間に合うから使ってるな。
問題は城3でチェイサーを貯め忘れる事……

4部屋目に入って黄龍撃った後変身とかしてると
気づいたら殲滅されてた、という事もある。
が、普通のPTだったら敵がちょこまか動いて倒しきれてないから
やっぱり変身した方が自分の為にも安全だと思ってる。
523 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 12:05:15 ID:PCwYWgO60: おいおい。
他職にはアレやれコレやれと異常に注文多い癖に
自分は「普通でいい」かよｗ
524 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 12:16:47 ID:6vy3xy4I0: >>523
寄生する奴の考えなんてそんなもんだろう
525 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 12:43:19 ID:BKwIxUwcO: 自分はソウルで行く時も、どこでも最低3回は鯨さん呼んでる。
支援職でもこんなに出してるんだから、火力職・拘束職はもっとどんどん覚醒出してくれ。
あと、常時ウヨしてくれる人には頭が上がらないな。
526 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 12:47:58 ID:vVT89HPk0: 城なら1,4,5,7,9,ボス部屋
2分クールならだいたい７回前後は覚醒使えるよね
ｲﾇ4回
ｺﾞﾌﾞも4回前後かな。進行具合にもよると思うけど
527 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 13:22:49 ID:jbePJ1qs0: 村で異常にうまいバトルメイジと組んだことあるけど
城3でつかっていたよ
部屋前で変身した時はびっくりしたけどものすごく有効だった
バーニング中だったとはいえかなり構成が悪いPTなのに
全員ここの住民だったのだろうか、動きがよくて
クリア時間余裕で10分をきっていた

他に8部屋目はスカセに持ちかえたりして
凍らせて全員でQフルボッコ状態にしてくれたりとか
バトルメイジのポテンシャルがすごいことがわかった
使う人が使うとここまでBMは強いのかと思ったね
俺もカンストBMを持っているがびっくりした

話はかわるが犬でテアナを5部屋目前で使う人がいるけど
ボス前の方がよくないか？
何か俺が知らない目的があったりするのだろうか
528 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 13:23:08 ID:Qe7Tn8nI0: はっきり言って>>518のような使い方をしてる人とは2度と組もうとは思わない
城はともかくゴブと犬でそれは手抜きと思われてもしょうがない
529 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 13:25:10 ID:Tzdn7yJo0: >>526
テアナはクール3分だがそれは鯨のこと？
530 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 13:55:23 ID:rEX9djwc0: 覚醒使わない人最近多いよな
本当クールごとに使うくらいの勢いでいいんだが
ボスだけでしか使わない人増えたわ
531 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 14:16:07 ID:LmGmiFDwO: >>528
やっぱり手抜きに感じますか…
これからは犬２、ゴブ６でも使うようにします。
532 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 15:02:30 ID:tusIFNyo0: >>529
ショータイムで126秒です
533 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 15:25:04 ID:HklQKQtc0: >>526
犬で覚醒4回連発ってリチャージ即ブッパだったら出来そうだが
使いたい時に使えていない気もする。

城はマグネがサックリ終わると9部屋目で覚醒が撃てないジレンマな私トルネ。

>>529
ショタとってないバトメも居るから一概には言えなさそうだ。
というかバトメなら5部屋目じゃなくきっと6部屋目前で覚醒すると思うんだ。
と書いたところで>>526と>>529が別人だと気が付いた。
534 名前：533：2009/10/06(火) 15:27:43 ID:HklQKQtc0: そして>>529を>>532に妄想で置き換えて読んでくれ。
スレ汚しすまなかった。ちょっとノイアKソロしてくる。
535 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 15:31:59 ID:GfAT55fk0: 殲滅速度なんてPTによって変わるし、確実性をとるよ俺は
それとキューブケチるなんてどの職にでも言えることだろ
536 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 16:17:25 ID:ZDhWDOv60: BMのテアナはゴブ2、6、7or8、ボス舞直前(職構成火力によっては4も)
城1、4、6or7、9、ボス部屋クールごと
犬2、ボス前、ボスクールごと(職構成火力によっては4も)
ってところだろ。これならショタMじゃなくてもいけるはずだが。
BMなんてただでさえ他職よりQ使用率低いんだから、変身できるところでは素直に変身しとけよ。

どこのDでも2回以下しか変身しないBMとは2度と組まないね。
犬だけは流れで2回くらいの変身しかできないこともあるかもしれないが、そういうときは除く。
ショタMのBMは異界仕様のことが多いからほぼクールごとに変身してるし、スカセ装備の確率も高い。
そういうBMだったらこっちからお願いしてでも組んでもらいたいね。
537 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 16:44:15 ID:nti3j1k6O: ショタMなんて基本スキル改変来てから議論されたのにショタMじゃないBMは～
ってのはどうかなと
538 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:11:33 ID:uj3efWic0: 基本スキル改変してからどんだけ時間たったと思ってんだよ
仕様が変わってそれに対応せずに昔のスキル振りのまま来るのはただの怠慢だろ
より強いスキル振りが出来るようになってそれをしてこない奴が叩かれるのは当たり前
539 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:16:03 ID:ZDhWDOv60: なんか誤解してるやつがいそうなので補足しとくが、俺は別にショタMじゃなくても文句はないぞ。
ただ、D内で1,2回しか変身しないBMは学者と同じかそれ以下だと思ってるけどな。
540 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:35:38 ID:nti3j1k6O: ショタM取る為だけに狩り振りの人レテ飲めとかきつい話ですね
もちろん鬼は全員カザブレMが基本なんだよね？
ってことでいいんだな
541 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:37:05 ID:QafQE/kI0: >>538
スキルの仕様やらＳＰが増えるたびにレテしろってか？どこの社員様だよ（´・ω・`）
俺もショタ持ってないＢＭいても全然きにしない
542 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:37:12 ID:v8cHr7Ts0: 分身Mネクスナ取ってない格闘は怠慢
俺はレテったよ・・・
543 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:38:23 ID:ddHRBp4Q0: レンジャーである彼のスキル振りがどんなものか興味深々ですぅ
544 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:47:18 ID:5w7eJY3g0: 分身Ｍとかなんの冗談だよ
そんなことまで押し付けないでくれ
545 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:52:11 ID:Bgn/q6aU0: 念マス的異界職業優良評価ランキング
SS　過剰火力職（レン　ポン　スト　インファ　BM バカ）
S 　ソウル　クルセ
A　阿修羅　喧嘩　大麻　学者　グラ　念
B　＋７～＋１０までの火力職
C　メカ
D　ラン
E　サモ
F　＋７未満の火力職
G 　地雷全般(寄生虫　基地　日和見　詐欺等)
入場禁止及び入場不可　核地雷全般　エレ　アクメ　ビッチ　エレマス
546 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:52:42 ID:lv0j5mo20: 分身は１あったほうがよろこばれる
ネクスナは１は無いと困る

でもこれはスキル改変でSPが返還されてから言われ始めたことだろ。
その前まではあったほうが良いとは言われてたけど無くてもしょうがないねで済ませられてたはず。
547 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:55:49 ID:2s/4v1Zc0: ほんとこのランキングのやつうっとおしいな
規制依頼出しとくか
548 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:56:01 ID:v8cHr7Ts0: >>544
流石に冗談だけど、そのレベルの話をしてたんじゃないの？
レテったのはほんとだぞ！あると便利だよ！
549 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 17:56:34 ID:/HvZpKJE0: >>527
印象に強く残ったバトメ一人しかいないな
そのバトメ特定したかもしれない。
550 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 18:14:45 ID:lzEPEDn.0: >>545
こいつ最高にID:kCfpRzds0
551 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 18:24:28 ID:ENzBza.w0: 現状の最良のスキルが期待されて当たり前
ただ異界に特化させたってそのうち誰もいかなくなるかもしれない
その時またレテればいいって話
そもそも無課金で異界なんて無理な話倉庫的な意味で
552 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 18:38:46 ID:/HvZpKJE0: ネクスナは野良でいく限りはやはり基本スキル還元もあってチャンスあったわけだから１必須だと思う。
身内で確実に止めれるメンバーが居るならそれは要らないが
野良だとどんなメンバー構成になるのか判らないしな
立てる立場なら尚１取得はしてきて欲しいと思う
553 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 19:32:46 ID:4vdxE80Q0: 他のスキル削ってまで分身Mとか何の冗談ですか
１は有用だと思うけど、Mにすることでどこで役立つんでしょ？
Mにする分のSPを火力や有用なスキルに回して下さい
554 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 19:57:58 ID:QwRRb2Cg0: 凄いのに遭遇した
異界Kで通常攻撃をひたすら繰り返すレンジャー
Q禁止とか攻撃禁止とかの部屋じゃないのに通常HSぐらいしかしてない
戦ってる味方の後ろでパンパンパンパン
限定ではよく見かけるが、まさか異界Kで、、、、とビックリ

自分はレンジャーまだカンストしてないからかもしれんが理解不能だった
なんか通常攻撃を多用するスタイルとか存在するのか？二次黒セット？？？エピ？？
異界では通常攻撃のが効率いいとか？？
教えてくれ異界通いのレン様たち
555 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 20:08:40 ID:v8cHr7Ts0: >>553
精神支配のデコイになるよ
ただそれだけだよ
556 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 20:42:42 ID:nti3j1k6O: >>554
二次クロ9なら特定した
Q使わなかいレンジャーとかゴミだよな
557 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 21:09:25 ID:pX4SqMoM0: >>554
俺もそれ会ったな。ああいうのがレンの評判を落とす。
先日はほぼ通常しかしない阿修羅に出会った。阿修羅は異界では活躍できる職だろうに。
Lv60になってまでこんな輩が出てきちゃってるよ。わざとこんなことやって楽しいのかねえ。
558 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 21:15:08 ID:noxJ9Thg0: 驚いたのは1部屋目で注意を促したりするコミュニケーションが取れないことだろ。
そんなカスペがいるなら進もうとも思わない。
って書くと注意しましたよ。とか言うんですね分かります。愚痴スレだけでどうぞ
559 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 21:37:44 ID:QwRRb2Cg0: そうじゃなくて、レン使いに「ありなのかどうか？」を伺っているのです
ありえないってんなら次からは蹴るさ
自分の思い込みだけで蹴ったり一部屋目で攻略放棄するような幼稚な事をしたくない

快適な意思疎通の前提は正確な情報じゃないか？
560 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 21:44:18 ID:ZDhWDOv60: 聞かなくてもわかるだろ。ありえねえよ。わかったら晒しスレいってこい。
561 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 21:47:45 ID:hbWuXBDI0: わかってるのに愚痴ついでに言ってる気がする
いくら他職とは言えそれが絶対ありえないのがわからないってのもかなりおかしい
562 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 22:39:42 ID:6vy3xy4I0: しかし蹴ったり注意しにくいのも事実
粘着、晒しをされる危険性
注意した後の味方殺し、途中抜けの危険性

こんな所でこんな事を言っても
「ダメリーダーはさっさと消えてくれ」と言われるだろうけどね
563 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 22:40:43 ID:WsA3/.gw0: あの・・・私ヘルベンターなのですが覚醒1でもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったほうがいいのですか？

覚醒1な為もあって要所以外では他のスキルで回したほうが良いと思っていたのですが・・・
564 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:02:57 ID:kQFsR/OQ0: >>562
自分も最初抵抗があったけど、慣れる。
バーニング前は蹴るなんてめったにしなかったけど、バーニング以降はバンバン蹴ってる。
ちゃんと強化してシャープやら使ってがんばってる人に申し訳がないから。
変な称号とかついてもいいやと開き直った。
565 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:35:12 ID:jbePJ1qs0: >>549
多分同じ人だと思うよ
それぐらい他のバトメと違って明らかに動きがよかった
566 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:36:47 ID:7KjlclXU0: >>563
通常Ｄなら普通だけど、異界においては覚醒1止めはない。
567 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:49:20 ID:nti3j1k6O: クルセ以外の覚醒1は弱い、SP足りない、とかただの言い訳
バカだろうがソウルだろうが異界来るならM必須だろうに
他のSPきつい職だって頑張ってんだよ
568 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:56:18 ID:lv0j5mo20: 覚醒M取る為だけに狩り振りの人レテ飲めとかきつい話ですね
569 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/06(火) 23:59:10 ID:uY1Iz/hM0: トルネも覚醒Mないとダメとは驚いた！
570 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:00:06 ID:7oe42STY0: ※このスレを見て異界なんて最初から行かなければいいんじゃね？と思えれば勝ち組です
571 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:04:05 ID:ROGqZwAE0: 異界プロが多いですね
572 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:05:38 ID:nti3j1k6O: >>569
1とMの人比べると拘束時間まるで違うぞ
ホローMとホロー1くらい違う
573 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:12:16 ID:uY1Iz/hM0: >>572
ネタじゃなくて、本気で言ってる？
拘束時間0.74秒しか変わらんぞ。
574 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:13:30 ID:ROGqZwAE0: >>572
とりあえずお前さんが他職のことを殆ど知らないのは分かったよ
575 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:20:32 ID:nti3j1k6O: いや、体感時間ね・・・
バカだって使えないとか言われてるけど結構火力変わるだろ
グラだって1とMじゃそこそこ火力変わるのに
覚醒1とか決闘振り感満載じゃん
576 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:21:53 ID:IxBowH260: wiki見てみた（スキルLｖはレベル60でブーストなく取れるLv)

ナイトホロー　ブラックホール持続時間
Lv 1 3.0～4.0秒　/　Lv11 4.0～5.4秒

ギガンチックタイフーン　掴み時間
Lv 1 5.00秒 / Lv 7 5.63秒　（>>573はブースト後の数字（Lv8：5.74秒）ですね。）
577 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:23:25 ID:0VEx5F920: グラで覚醒Ｍ振るなら他のスキルに回してくれたほうがＰＴメンもうれしいわ
全体的な火力でみるならまだクリに振るほうがまし
578 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:32:21 ID:2s/4v1Zc0: 1 48 MP300 つかんだ敵871 周囲523 フィニッシュ12720 フィニッシュ周囲7632 300px 5.00秒
Ｍ　 MP393 1424 855 20793 12476 332px 5.63秒
1のトータルダメージは0,5秒周期ダメージだから871×10＋12720＝20890
もちろん♯飲むだろうから20890×1,25＝26112
Ｍのトータルダメージは1424×11＋20793＝36457
♯で35033×1,25＝45571
26112と45571のダメージは大分変わるんじゃないの？

どっちにしろここにいる奴らなんて強職しかいないんだからグラ叩いたって反論するやつ出てくる奴が出るのはわかってるだろ
正直グラの評価高すぎだとは思うがね
579 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:34:01 ID:2s/4v1Zc0: ちょっと見づらすぎた済まない。
580 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:39:14 ID:nti3j1k6O: 上のやつ見て気になったので

最強ロー
LV1　22033
LV7　36020
あれ？ストはこれのために覚醒M必須とか言われてるのに同じくらいのダメージのグラが1で充分とか冗談だろ？
強拳あるから力高いとはいえグラの覚醒も普通に火力あるだろ、1なんてSP(笑)きついとかのただの言い訳だ
581 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:48:22 ID:ROGqZwAE0: >>580
最強ローはね、１発で終わるんだよね
しかもねカウンターなんだよね、強拳で力も上がるし急所と♯でクリティカル出るんだよね
とりあえず数値だけで見ずにその職のバフやらなんやらをもっと知ってくださいね
582 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 00:57:49 ID:nti3j1k6O: 一発だから強いとかは関係ないだろ
ポンは多段ヒットだから弱いって訳でもあるまいし
強拳は上にも書いてるだろ
で、グラの覚醒の威力弱いって言い張って1を正当化したいの？
583 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:02:48 ID:7KjlclXU0: >>581
＃なんて誰でも使えるだろ（笑）
584 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:04:56 ID:Texxslgo0: 一発が強いってのはダメージ計算に割合減少以外に減算される部分があるからだろう

たとえば普通なら100のダメージ2回と200のダメージ1回ならダメージ変わらないがそこに50の減算すると
100のダメージ2回は50のダメージ×2で100になるが200のダメージは150にしかならないとかいうことでは？まぁそこまで減算されるってことはないだろうけど

まぁだからと言ってグラの覚醒が1でもよいとまでは言わないが個人的には1でも要所要所で使ってまとめてくれればよいとは思ってる。
そもそもグラに火力を求めようなんて考えがおかしいと思うがな。
グラいるならほかに火力キャラぐらいPT入れるだろう普通。
585 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:17:57 ID:ROGqZwAE0: はぁ・・・ここまで説明せにゃならんの？
急所と♯を合わせれば９０％でクリティカルが出るのよ、ここが他職と違う所ね
１発が強いってのは>>584もあるけどすぐに出せて次のスキルに繋げれるって所

あと覚醒が致命的に使いにくい職や覚醒つかってる間にスキル回してるほうが火力出る職もあるってこと知ったほうがいいよ
586 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:24:28 ID:EVVQJ5xg0: グラもってないからよくわからんが、火力至上主義な異界で覚醒１とか悪い冗談にしか聞こえんな。
あと、よく拘束職に火力求めんなとかアホなこと言ってる奴いるけど、
ただでさえ火力終わってるんだから、少しでも火力出そうとか考えは生まれないのかね？
587 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:27:39 ID:nti3j1k6O: ストの覚醒が強いのは分かってるよ、だからグラと比べてそんなにグラの覚醒弱いか？ってことだよ
拘束時間は長い、Mなら威力もそこそこ高いで申し分なしになるだろ
毒霧の威力と伸び見てみろよ、悲しいほど弱いじゃん
でも毒霧Mじゃないアイビーは地雷とか言いだすんだろ？まぁカメナイ部屋はおいといて

グラは無強化でいい、とか言ってたのもグラ持ってる奴だけだろ？
固定職だって％あるんだから強化してきてほしい、弱くても多少火力になってほしい、っていうのが少なからずあるんじゃないのか？
588 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:29:45 ID:EVVQJ5xg0: ちょっとシミュしてみたけど、

覚醒M
QスキルM
ロープM
スラホM
スプレクラッシュM
ネクスナ５
疾風１
分身１
タックル１

これでもまだSP290余ってるんだけど。
覚醒１の人は噂の分身Mとかやってんの？＾＾；
まさかネクスナM、砕Mの方が覚醒Mより強いとか言わんよな。
589 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:45:13 ID:2s/4v1Zc0: 全職１とＭ比較してみた

左が１、右がＭ
ちなみにＢＵＦＦスキルは考慮していない

ポン　 32035 52357 固定
bsk 24024 39271 固定
ソウル 27720 45316 固定
阿修羅　持続なのでわかり難いが、おおよそ1,3倍増　％変身時間は一定
スト　　22033 36020 固定
グラ 20890 36457 固定
念 30615 58800 固定
喧嘩 13555 22162 固定

レン 6405%+1782 8418%+3013
スピさすがに計算無理、パッと見て1,7倍くらい上昇
メカ 31392 50400 固定
ラン 18631 30000 固定

エレ 57175 98795 固定
バトメ変身時間6,3秒増加 1,7倍ほど増加威力高めどう見ても最強覚醒
サモ持続時間6,3秒減少、クールほんの僅か減少　威力はちょっとわからん
学者見たけど計算よくわかんね、悲しい威力だということしか

インファ 32700 52500 固定
大麻 26160 42000 固定
クルセダメージは悲しい、Ｍでも強化バフは10秒で100程度上昇

性能と攻撃力見てこの職は覚醒１でもいいなと思ったのはランと学者だけ
クルセは切ってても問題ない
この表見てもグラの覚醒は１でいいと言う人がいれば理由もつけてお答えください
590 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:50:52 ID:sTMP9J8A0: インファの覚醒地味だけど強いんだな
591 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:51:11 ID:PFevEi3k0: 砕M　　　　　　クール5秒　衝撃は攻撃力　3427
スパハンM　　クール8秒　つかんだ敵5811　
どう考えても120秒に一回の覚醒の威力あげるより普通のスキルあげたほうがあなたたちの言うダメージが出るんですけど。
砕なんかは便利な立ち回りスキルでもあることを理解すべきだと思うんだよね
スパハンはなんかはボスで使ったら邪魔だから使わないけどスパイアでまとめたあとにグラとしてはそこそこダメージ出せるスキルんなんだよね
592 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:56:26 ID:QafQE/kI0: 異界実装前からカンスト+そもそも覚醒は雑魚処理って徹底してる人とか・・・
まぁなによりレテが高すぎるでＦＡ。ゲームに人生かけてる人は他人にレテ強要すりゃいいんじゃねぇのと

なんでこうなんだろうな（´・ω・`）せっかく隔離スレができたってのに
593 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:58:24 ID:noxJ9Thg0: >>591
グラに威力は求めてないとあれほど
594 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 01:59:03 ID:nti3j1k6O: 砕Mなんて決闘やってるやつしかとらんわ
本当にグラップラー様は覚醒1を正当化したいの？
595 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:01:47 ID:Eo5/muPg0: インファの覚醒も「全部当たれば」強いんだけどねぇ
実際は３発目でたかいたかーいして４発目がその下を潜り抜けることもザラにあるしなぁ・・・
そうでなくてもHAで長い事その場でぺチぺチ殴るからリスクが付きまとう・・・ほんとにストやポンの覚醒は使いやすくて良さそうだと思う還暦神手
596 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:02:33 ID:Texxslgo0: クルセもゴブリンﾎﾞｽの舞的には覚醒はあったほうがよいとは思うけどな
いちおMでも100上昇とか言ってるが実際は体力と精神で補正掛かって
確か計算ではクルセの体力と精神共に500なら200上昇、共に750なら250上昇になるはず
10秒程度とはいえ瞬間火力出したい場面とかあるはずなのにグラがM推奨でクルセがいらないとかどうなの？
身内でなくても安定ならともかく野良ならむしろあったほうがよいだろう
後覚醒の攻撃弱いとはいえ自身に栄光と知恵かけてればﾎﾞｽ相手でも1ゲージはフィニッシュだけでも余裕で削れるぐらいだった。まぁそれでも微妙かもね
まぁクルセが覚醒なくても神なのは認めるがね。
597 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:06:19 ID:ptApkuO20: >>589
複数ヒットするのはどういう計算でその数字にしてるのかがわからん
念花は5発分なんだろうけど毒霧は3発分？

学者の覚醒はコアヒットさせられれば威力高いのは確認した
大型ならフロストスピンと重なる位置、中型や小型ならスピンとファクトリーの間に捕らえられれば高威力に
フローレラサがはじっこで拘束すると涙目になる。大型mobに巻き付いて伸びきったフローレラサは可愛かった
598 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:07:01 ID:EVVQJ5xg0: 実際問題クール毎砕連発とかできるのか？
ロープしてたりQスキルしてたりキャリーしてたりとかあるんだし。
というか、PTMは砕連発より拘束を求めてると思うんだけど。
ボス戦中なら覚醒Mで拘束してる方がPT全体の火力上がるだろうし。

クルセで覚醒Mするよりは保護やヒールを上げた方がいい。
野良なら尚更。
599 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:07:40 ID:2s/4v1Zc0: >>596
クルセとグラじゃＳＰ事情がまるで違う。
上にも書いてる人がいるみたいにグラは覚醒Ｍとって主要スキルとってもまだ余分なＳＰがある。
クルセシミュしてみたら分かるけど主要支援スキルあげるだけで既にＳＰなぞない
むしろ主要支援スキルすら全部上げきれないほどのＳＰのきつさ

俺もグラのスキルシミュしてみたけど普通に余裕で足りたよ、覚醒Ｍで。
600 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:09:56 ID:ooWYYaOE0: クルセは覚醒とるなら前提死にスキルの魂の犠牲がネックなんですよ
逆に聞きたいけど源泉とるか覚醒とるかだったらどっちが欲しいんだろ？
601 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:16:35 ID:QafQE/kI0: とりあえずグラやったこと無い人ばかりだな
グラは軒並みクールが伸びたせいで要所でのＱ温存やらなにやら
もういいやめんどくせ
602 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:18:11 ID:Texxslgo0: 個人的に妥当だと思うのは異界では光の復讐Mがなくてもよいレベル
源泉は復活専用で1か回数増える8でよいと思う自分。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlgDglTRDllllllllll1!G!iilliili1PliilIl!11i1lQlFlFliH
というの振りが異界での個人的な理想ではあるが
まぁぶっちゃければグラはMでクルセはなしでよいということに対する反論しただけで
支援クルセに異界専用振りにしろなんて口が裂けても言えないぜ・・・。
603 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:25:26 ID:TELhZTc60: クルセ覚醒１　体力精神750↑で　シールド5とか補正つけて
10秒だけ力と知能150あがるようになるよ。

瞬火力ほしいときだけはクリチャーの攻撃力２０％UPをお奨めします！
604 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 02:41:37 ID:37ggg0E.0: ネクスナｍは決闘してなくても使えるスキルだろ・・・
605 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 03:13:22 ID:2upEB6YkO: 前も似た話があった気がするが、ゴルゴ神輿をダブルシャドーで殴り続けると降りるモーションのままノックバックし続けるんだな。
今日は自分以外全員無強化の残念装備で火力無かったんだけど、シャドーで異常に時間伸びたおかげでそのまま倒せた。
２周目はシャドーを舞終了直前に詠唱して出来るだけ時間伸ばしてみようと思ったら、ハードゲイが増えすぎたからか
アンチバーン未使用者がいたからなのかこっちが蒸発してしまった。
606 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 03:18:12 ID:D49cu9NU0: 別にグラbskソウル辺りの覚醒をM必須だとか言う気は更々ないけど
クールで比較してるのはどうなの。
覚醒使いたい場面＝集中した火力を出したい場面。
例えば舞いなら30秒くらいの間にダメージを与えたいわけで
ネクスナとか砕のクール考慮して総合ダメージが出るとか一切関係ない。
まぁ舞いだとネクスナは元々使えないけど。

ソウルの鯨は確かに強いけど陣消えるからどうしても融通がきかないね。
607 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 03:18:15 ID:nti3j1k6O: 何、結局グラは俺忙しいぜアピールしたい訳？
悲鳴とかなら1でも全然いいと思うが異界に行くなら覚醒Mにして少しでもダメージあげたほうがいいんじゃないの？
拘束支援なので火力はいりません(笑)なら僅か0.7秒の為でもあげるべきじゃないの？
他のスキルあげたほうが火力強いとか何おまえら火力欲しいの？どっちなの？
%スキルも少しはあるんだから火力として認めてほしいなら15くらいの武器かついでこいよ
覚醒に火力期待してなくても少し時間伸びるんだからMにしてこいよ
エレにホロー時間1.4秒しか増えないから1止めです＞＜って言われても我慢するんだな？

もう最近だとグラ火力しょぼいわ自分だけダメージ受けたくないからか投げ連発して散らかすグラ多いわでまともなのいないわ
職スレも見たけど自分の職だからM強要されたくないだけだろ、他の奴から見たらどうみてもM必須だろうが
608 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 03:33:31 ID:hbWuXBDI0: 俺もグラは覚醒Ｍであってほしいな
１匹逃すのと全部捕まえるでは大違い

ＢＳＫの覚醒の火柱は俺はイランと思う・・・というか邪魔
大したダメージな訳じゃないし浮かせすぎだよあれは・・・

ソウルの覚醒はどっちでもいいな。
使うなら下準備即発動は鯨出現で全滅の予想の時だけにして、後は
残り鬼神時間を考えてギリギリまで粘って発動させて欲しい

クルセの覚醒はＭ要るだろ！
全員で全力一気に削りたい場面なんてかなりあるぞ
609 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:01:16 ID:glpcOuZA0: 立ち回り考えてない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
火力考えた場合にクール比較とかのダメ効率関係ないって言ってるのもいるけど
瞬間火力だけ出せるようにして、他はどうするの？って感じだな。
スキル振りするときに道中の安定性とかは考えないの？

支援性能についてでも、グラなんかは覚醒Mの0.7秒より
他の重要なロープとかを活かす為に別のスキルに振ったほうが
どう考えても安定してダンジョンクリアできるだろ。
覚醒Mにしても竜巻の大きさが変わるわけでなし。
移動できる範囲が増えるっても立ち回り次第でどうにでもフォローできるし。
ホローと比較してる奴いるけど、ホローは引きこみが変わるだろ。クールも全然違うし。
1とMだと撃った瞬間に中心に留めて置ける範囲が半端なく変わるぞ。
610 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:06:04 ID:EVVQJ5xg0: わかったわかった。
グラの大半が覚醒１なのは十分わかったよ。
いやはや残念だ。
611 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:22:25 ID:ENzBza.w0: 城では確かに立ち回り重要だけど
ゴブと犬は火力ゲー
612 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:27:25 ID:CtkzWbE60: ＰＴにくるならロープと覚醒はＭだろう
後はスパイア位　他職でもＭ振りしないと地雷扱いされる職だってある
散らかすトルネが何甘えた事いってるの？
エルボータックル、スプクラ、、サイクロン、ヘニョー
なんて邪魔する事多いからこれらを削ればどうとでもＭ振りできるだろう
613 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:31:01 ID:10BG8GCY0: 衝撃波拡大が迷惑だって言いたいのはわかるけど流石にスプクラ削れってのはちょっとないと思った
614 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:33:27 ID:Texxslgo0: グラの覚醒の移動速度は攻撃速度依存
全部の敵まとめるくらいなら1匹くらい放置してもPTメンバーの攻撃しやすいところに移動する
放置してたやつはスパイア・スプサイでどうにでもなる。

グラのネクスナを他職のと同じと思ってるひともいるみたいだけど
>>604をフォローしておくと
高レベルあるとオリーやマグネウスでもネクスナからQスキル余裕でした。になる
Mまであげる必要はないかもしれないけど5だと使い勝手悪すぎだわ

覚醒の威力だけ比較されても・・・
覚醒Mと言われる職はデバッフとか能力上昇とかでかなり威力上げるのが多い
てか、スレ間違えてるよね？
615 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 04:43:44 ID:EVVQJ5xg0: Qとスプクラ削ってどうすんだよ。
ただでさえ低い火力がゴミになるだろ。
疾風とか砕削れよ。
616 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 05:09:23 ID:nti3j1k6O: 今までグラは優遇されてたからな、最近グラいたら余計時間かかる気がするから入れてないわ

で、グラ叩いた瞬間擁護しまくりとかさすが強職様ですね
617 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 05:59:50 ID:7iJd.hnc0: こんな時のために評価スレ()なんてものができたんじゃないの？
そっちいっておいで
618 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 06:49:01 ID:QNMaDgaM0: 隔離スレ見に行ったら今日はスレが伸びてない事にワロタ
出張してこなくていいから巣にお帰りください
619 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 08:11:25 ID:37ggg0E.0: そんなに入れたくないなら蹴ればいいじゃない(笑
620 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 08:14:11 ID:M4SO/o.AO: グラは人によって本当に差が激しい
的確なタイミングで集敵拘束し続けるグラなら早くなるし
やたらとぶっこ抜きするグラだと遅くなる
621 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 08:15:45 ID:zhvDbwFs0: 覚醒１でもいいよ別に
その代わりゴブには絶対来るなよ？
622 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 09:44:45 ID:BKwIxUwcO: なんか、グラって基地外ばっかりなんだな。
これからは、グラ絶対入れないわ。グラいるとクリア時間遅いし。
623 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:03:31 ID:YT4jn9V.0: どうせ双方考えを譲る気なんて無いんだろうし不毛だな
まあ話すネタが出来て皆嬉しいんだろうな
624 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:14:15 ID:/QgesAsQ0: 台風に威力求められるんだな
グラは火力職様が叩きやすい位置にどれだけの敵を無力化しつつ運んでいくかが肝要だと思ってた
正直台風は打つ瞬間よりも打つ前の準備が大事だと思うの
敵散らかったまんま吸い込もうとしてもあっち行ったりこっち行ったりであれだしな
村に限って言えばスキル使いたいだけのグラは多すぎて逆に時間かかるね
昔PTでは要所でしか投げないグラがいて、「不必要な時に投げたい人はソロしろ」って言ってたな
625 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:21:10 ID:NL/FKZHYO: とりあえずどの職はこーだあーだいってる人は
その職で実際に異界にいってるんですよね？

まさかもってもいないのにこーだあーだいってる訳じゃないですよね？
626 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:23:35 ID:w9TKkquU0: グラって職スレで異界スキル振りの相談で覚醒Mのを出すと1で十分って意見で埋まるくらいだからなー
確かにMにしても拘束１秒未満しか増えないけど、他の微妙火力スキル上げるよりかましだと思うんだけどね
拘束時間が延びるのってロープネクスナ覚醒だけなんだし、これくらいMにしても余裕だし

まあ覚醒1グラ・ショタ無しBM>>>レテ完全異界振りの下位職ってのが現実だからそんな言われないんだろうかね
627 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:28:13 ID:fNrobZow0: ランチャーは威力自体が低い上に力も低くて攻撃回数による防御減算で更に悲惨なことに
628 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:34:00 ID:EVVQJ5xg0: 覚醒１でOK。
これだから優遇職は＾＾；

SP的に羨ましい。
629 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:48:21 ID:2s/4v1Zc0: 覚醒１で十分って言ってるグラはポンの覚醒やストの覚醒やテアナが１でも文句言えないな
ＳＰもったいないので＾＾；って言われたらしょうがないよね

覚醒Ｍじゃないグラは反抗しないでくださいね
630 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 10:50:59 ID:DIBjw5eQ0: さっさと職差別スレに帰れよ
631 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 11:28:39 ID:YwwjwPto0: ゴブリンでボスの舞待ちの意味はわかるんですけど
舞を止めると言うのはどのような意味になりますか？
またどうやって止めるのでしょうか？
ご存知の方レスお願いします。
632 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 11:38:07 ID:nti3j1k6O: このスレでテンプレにしようとか話題出たから検索すれば簡単に・・・って何回目だこの話題
633 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 11:55:38 ID:6.p7WwME0: >>631
ゴブボス部屋に入って舞状態になるまで３０秒あります。
その３０秒の間にランクN～Kによって本数は違いますが
（Kなら３４本）まで減らすのが普通です。

ただPt的に火力が低く３９～４０本までしか削ることができずに
舞突入した場合舞を止めて再度３０秒削る時間を作ることができます。

スキルは多々ありますがまずは彼方の使用キャラを教えてください。
それか過去スレを参照してください。
634 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:24:32 ID:G38Z2UyAO: まあグラは火力はカスなんだからおとなしくネクスナロープ覚醒Ｍにして拘束特化すべき
余ったら砕Ｍでも別にいいけど、ポンマスとか阿修羅が覚醒削ってまで崩山Ｍだったら引くっしょ

そういうことじゃね
635 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:31:22 ID:TELhZTc60: 舞はじまって34ゲージから開始して、
30秒ほど集中砲火してもまだボスが10ゲージほど残ってたら
舞を止めれるスキルを使って止めないといけない。

理由は『回復の舞』というだけあって舞を最後までほっとくとボスが
15ゲージぐらい回復してしまい。残ってた10ゲージ＋15ゲージの回復で

25ゲージ状態からタミフルゴブリン王と戦わないといけなくなる。
舞をわざと止めることで10ゲージから戦えるので最後無理だと判断したら
舞を止めないといけない。
636 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:35:12 ID:up0eh8YA0: 台風１でもＭでもどっちでもいいな、自分は
ていうよりも、最近グラの良さが分からないし
犬なんてグラいなくても簡単にクリア可能・ゴブも道中じゃ死なないし、舞撃破するなら火力無いグラは邪魔、火力職いれる・城もグラいれるならソウル・クルセとか火力職でいい気がするし
慣れてきたら拘束オンリーで火力無い職なんていらんと思った
ましてや、最近バーニングの影響でカンスト増えて+7程度の強化や下手すりゃ無強化とかまでいるし、グラがどれだけ拘束しようとも敵が一向に蒸発しない
イケメンデスペとかイケメンストとかそういうレベルがいないと、拘束されたって大した効果ないしさ
+7程度が３人にグラいたって、それこそ無駄に時間掛かるだけだ
ソウル・クルセまでは分かるけど、グラじゃなくて火力職２人入れるほうがよっぽどベストＰＴだな
637 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:35:58 ID:P/WfEerU0: グラ持ってるが覚醒Mの俺は勝ち組
つかここって評価スレだっけ？
638 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:53:56 ID:2s/4v1Zc0: >>637
覚醒Ｍとってなんか大事なものを削らないときついほどＳＰきつい？
ＳＰ余裕なら覚醒１のグラとかお話にならないんだが
639 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 12:55:35 ID:fNrobZow0: いいから評価スレいけボケ
640 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:04:43 ID:2s/4v1Zc0: ランチャーどーのこーの言ってるやつに言われる筋合いねえよカス
641 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:09:37 ID:BKwIxUwcO: 覚醒Ｍを４人で撃てば舞で大体倒せるんだよね。
倒せない場合は、覚醒無い人や１止めの人がいるパターン。
そう、そこの貴方のせいですよ。
642 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:11:37 ID:10BG8GCY0: ごめんなさい
達人で覚醒M+2でもたいした火力になってなくてごめんなさい
643 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:13:49 ID:IvAdYOGkO: 口答えする筋合いもねえから
644 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:18:23 ID:fNrobZow0: 単なる自職の感想なんだが
まぁ別に俺に言われる筋合いがないなら>>630でも言われてるからそういうことで
645 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:30:11 ID:Qe7Tn8nI0: >>636
そりゃあソウル・クルセがいるならグラより火力職入れた方が早いだろうよ
まあ敵を上手く纏める、拘束しっぱなしでボスを殆ど行動させないイケメングラに会えばその評価も変わると思うよ
ただ舞で残念なのは認める
646 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:32:44 ID:vVT89HPk0: ゴルゴが神輿を降りた後に塔を壊しに行くレン、ストなどの火力職の考えが分からない
647 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 13:43:43 ID:up0eh8YA0: >>645
いや、イケメングラには会ったこともあるんだ
でもさ、グラの拘束集敵に対して超火力を叩き込める職が、バーニングの影響で少なくなった
実際バーニング後に地雷が増えたと言われてるくらいだし
グラの能力単体はいいかもだけど、それを有効に使える能力の職が少ないってなると、おのずとその集敵にも有用性が失われると思うんだ
組む職がイケメンかそうでないかで左右されるからさ
火力が弱いＰＴで１人イケメングラいてもやっぱり埋もれる、活かしてくれる職がいないから
グラ使う人もそういうの感じてるんじゃないかな？って思う
いくら拘束しても火力無いからダラダラしてるなぁみたいな
648 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 14:22:20 ID:19XsIFqo0: グラのSPは余裕にあまる
スパイラルハンマーやらタックル、エルボーなどのソロ主体のスキル振りししないい限り

ロープに覚醒の２つのｽｷﾙもM振りしてないとかPTで貢献する気ゼロ
拘束職が拘束時間と威力上がる覚醒をM振りしないでどうするの？
トルネの花形スキルなのに
念だとソロでは必要ないカイを前提止めだと地雷扱い
実際には念壁、カイ、息吹、覚醒の最低４つはM振りしないと残念がられる
たった二つのスキルM振りできないなんてカイ前提止めの念以上の地雷
ソロ主体のスキルならソロしてな
649 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 14:32:09 ID:UoMI3GHk0: 職業評価はスレ違い
注意されても止めないなら荒らしだよね
規制されるまでやめないつもり？
650 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 14:35:11 ID:ZDhWDOv60: 覚醒がＭとってＳＰに余裕あるかないかはグラやったことないからわからんが、
他職からみたら覚醒Ｍのほうが望ましいのは間違いない。
ロープ前提のやつはそもそも異界ＰＴじゃ必要ない。
道中集敵はできるけどボスで火力はでない拘束は中途半端じゃ、完全異界振りのエレ入れたほうが全然いい。
651 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 15:05:37 ID:nti3j1k6O: 余裕で余るんなら尚更取るべきじゃないのか
1の人のスキル振りマジで教えてくれ、分身Mとか取らない限り余裕じゃないのか
そもそも全体見て覚醒1かMかの話なのにグラが1でも全く問題ないっていうからこうなってるだけで覚醒1かMかっていう話題はここでいいんじゃないの？
652 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 15:46:48 ID:ENzBza.w0: 城3匹同時部屋でＱ使うやつまじで自重してくれ
653 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 15:51:31 ID:xJxbeOMk0: >>646
決まってるだろ、他の誰も全く壊しに行こうとしないから仕方なくだよ
というかPT組んで見てたんなら一声かけてお前が壊しにいけ
654 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:00:04 ID:PCwYWgO60: 火力ない職なのに塔放置するヤツ多いよな。
俺もいつも仕方なく塔壊し回ってる。
野良だからいちいち腹も立ててないけど。
655 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:01:49 ID:JMQ8Ypjc0: トルネのSP余裕かどうかは別にしても
異界でM振り欲しいスキル
エレマス・ホロー闇マスm古代などのスキルブース
阿修羅・炸裂不動　覚醒M
バトルメイジ、てアナM
念、息吹、念壁、覚醒M
クルセ、支援か混合
スピ、黒薔薇、ニルナス　M
とりあえずこんな感じ
656 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:05:05 ID:JMQ8Ypjc0: ＞＞６５４
火力無い職が基本塔破壊にいくべきだね
逆に火力職は塔放置で塔破壊に専念するのは地雷
トルネの覚醒じゃ無いけど、ｐｔでの自分の役割を分かっていないのは困る
657 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:07:49 ID:PCwYWgO60: 火力職で塔壊しに行ってるやつは、みんな「仕方なく」だよ。
そんなんで地雷認定されんのはたまらんわ。
658 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:09:36 ID:10BG8GCY0: 火力職がいても何故かボス殴りに集中する他のメンツって多いよね
659 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:22:50 ID:nti3j1k6O: 二人以上入ればゴルゴ結構長い浮かせる職は頼もしい
グラ　インファ　BM bskくらいだけど
ゴルゴの時はどうぞ是非天撃Mで光チェMで高く浮かせてくださいって思う
660 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:40:18 ID:ofKXpjM20: 火力職うんぬん以前に、ゴルゴにタゲられてるやつが塔壊しに来るのが困る
661 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:43:20 ID:Texxslgo0: 塔破壊は火力がある無いが必ずしも重要ではないと言っておく
たとえばレンジャーで自身が狙われてると拘束しっかりできてる時以外はマルチ以外のQ技はまともに使えない、BBQで浮かせようとして雷落とされて死亡とかあって怖い
狙われてなくても拘束ないいろいろときつい
でも塔破壊はミルMかマッハMでもあれば塔破壊は楽だしな、重複したときとかみんなで破壊したり念壁とかないと高確率で死ねる
他に考慮すべきことがあるのは雷雲が自身につくかどうかってのもあるかな。
662 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:49:15 ID:w9TKkquU0: 塔発動＞グラでゴルゴ拘束＞なぜか全員が攻撃しに集まる＞
しかたなく投げ捨てて塔破壊に向かう＞なぜか全員が塔破壊に向かう
663 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:51:27 ID:W5jemYMk0: トルネ叩き出てきて嬉しいトルネ愛用者、まとめ・拘束が代用できるなら全く不要だしね。

SPどうのこうの言ってた人に大体今の当方のスキルが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFlQlE!bSllillllllli!iIIiiilIIiiiIil1PiiQNli1HMiiiFiilll
スパハン→Q禁止底上げ用　タックル→ゴブリレー＆はぐれ押し込み
昔のキャラだからSP＋αで加えてCスパイアも持ってるけどね
ネクスナは使用感確めながら、ロープは還元分つぎ込んで習得
異界オンリーなら昔の前提ミューズハンマー削れば少しは出るだろうか程度。

んで話題の異界特化＋覚醒Mで最低限度だとこんなものだろうか
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFllllMSDilillllllli1iIliiiliiiliill1!ilINli11SiiiiiHlll
ここから振ってもスプスパハン前提Qスキル少ない砕無しで本当の意味で異界専用
ハメ回りとかも怪しいくらいダメ無いね（異界特化だから）

狩り専の振り方で育った人には苦痛だろう、砕とか覚醒以外のQ全M型とか
疾風は人によるからあえて追記はしないけど固定ダメ職故にSP余裕発言は正直無いと思う。
664 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 16:56:54 ID:nti3j1k6O: 正直ゴルゴは全体スタン多すぎで阿修羅の炸裂くらいしか確実な拘束がない
不動とか黄竜とかも余裕で途中中断されるしな
665 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:01:11 ID:TELhZTc60: 拘束職なら聖杯重複で30秒置きに使い続けろよ。

俺は舞で万一倒せなかった時があったら聖杯使い続けるぞ。
最初の30秒だけは気絶するけど後はスタンなんてしない。

途中で一人落ちるとかない限り舞で倒しきるんだけどな。
666 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:04:57 ID:ROGqZwAE0: 神輿から降りたゴルゴは全体スタンのクール中に拘束するか死の舞中くらいしかまともに攻撃できんからな
開幕Ｑスキル使う奴とかいるけどそりゃスタンで止められるだろ、死の舞止めたらせっかくの攻撃チャンスが消えるだろ
あ、召喚の舞は速攻止めような
神輿から降りたゴルゴの動きを知らない人多いよね
667 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:05:58 ID:WGBXq6DwO: Kでアクメが塔壊しますって事前に言った場合は7ゲージ残って御輿から降りたけどスムーズに勝てたな
突入前の打ち合わせで決めとく癖を付けるべきかも
668 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:08:50 ID:xs1Jnb4I0: 稀に部屋の条件満たしてて申請しても入れてもらえないときあるんだけど
なんでこういう奴が部屋立てんのかな？
669 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:12:14 ID:TELhZTc60: 自分でｐｔ立ててやればいいんだよ＾＾
670 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:18:57 ID:MgFD5u7o0: 条件満たしていても申請断る理由なんて色々ある。
･職相性
･コイン数
･以前PTを組んで立ち回りに不満　etc

条件を満たしていれば必ず入れると思ってる方がおかしい。
671 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:36:56 ID:PCwYWgO60: 銃4職で異界行ってるけど、レンジャー以外の銃は悲惨だよ。
部屋の条件満たしてても入れる確率は30％程度。
リーダーは入れたい職をPT名に書いて欲しいわ。
断られるのまじへこむ。
672 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 17:39:43 ID:nti3j1k6O: もうちょい長く書ければいいんだけどね
城k 230↑職別召持参武7↑でギリギリじゃないか
673 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 18:51:08 ID:jbePJ1qs0: >>671
リーダーすればいいじゃないか
ランチャーが絶望的でスピが少し大変なのはわかるがな
674 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 18:58:09 ID:2s/4v1Zc0: メカもなかなかこないと思うぞ
まぁ入れてくれないなら文句言う前に建てたほうがいいね
675 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 19:30:28 ID:FaXSs1Qg0: PT名は合格条件じゃなくて最低条件だろ
申請枠に表示される情報は逆に書く意味ないんだよ
676 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 19:36:16 ID:PCwYWgO60: ああ、この上から目線なんなんだろ。
強職使ってるから偉いとか勘違いしてんのかね？
二次クロ＋10程度の雑魚に職差別されてるかと思うと嫌になるわ。
じゃあの。
677 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 19:48:52 ID:FaXSs1Qg0: 上からって・・・お願いします：御免なさいの関係は対等だろ
条件があれば先に全部明示必須で拒否不能とか逆にどんだけリーダー下の立場なんだよ
678 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 19:54:40 ID:nti3j1k6O: お前みたいなのがいるからガンナーはいらないとか言われるんだろ
ネトゲなんて人生みたいに職、性別、才能とか決まってる訳じゃないんだし
自分がやりたいと思うからそのキャラ始めたんだろ？
異界行きたいと思えばリーダーすれば人来るだろうにリーダーはやらないけど俺は絶対入れろよ　とかお前こそ上から目線通り越して地雷って言うの、分かる？
679 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 20:04:38 ID:noxJ9Thg0: >>676は+15ゲイルの脳内イケメンメカ
2次+10（）って思うなら自分で立てろと。
680 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 20:15:37 ID:2upEB6YkO: マス無視もお断りしたいんだけど「ﾏｽ無視×」で大文字４枠使わざるを得ない。
改変前と違ってランク別で部位が決まってるから、マス装備が揃うまでは適性のランクに通った方がメリットが大きいのは明らか。
681 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 20:28:01 ID:D49cu9NU0: >>680
それがな･･･今のM以下の地雷率は50％を軽く越える現実。
サブで順番に進めてたけど心が折れた。
犬で全滅当たり前なんだぜ･･･。
ある程度集まったらレシピでもなんでも作って無理やりｋ行ったほうがむしろ楽。
サブだからできるのかもだが・・・初心者がいきなりｋはさすがに迷惑だろうし。
682 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 20:28:05 ID:FaXSs1Qg0: >>680
そもそもの「230↑」って表記をどうにかできればいいんだけどね～
抗魔あまり関係ないクルセとか230にするより役立つ装備もオッケーって分かるような・・・
「ﾍﾟﾅ無↑」とか、なんかいい書き方できないかな
683 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/07(水) 20:51:19 ID:lt74ULvA0: 足りなきゃ蹴る風習でいいんじゃないの
むしろ足りてなくても良い方が書くべきであって。200とかな。
684 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 00:02:05 ID:jyjjRkOo0: 最近舞待ちで、拘束スキル持ちで殺しきれないときに舞を最後にとめるってのを
やってくれない人が増えた気がするなあ。

降りてから２５本とかしんどいよｗ
685 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 00:33:22 ID:nQabti0A0: 降りてから２５本……

Kだとしても２５秒くらい４人フルボッコで９本しか減らせてないとか
どんだけ火力ないPTだったんだ？

拘束スキル暴発とか以外でそんなにHP残ってた事ないんだが
686 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 00:37:43 ID:P1f6iBV.O: クルセスレで城ボスの石化が装備変更で解除できるってあったんだが誰か試した人いる？
687 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 00:49:39 ID:jyjjRkOo0: あれ、最後とめないと回復するんじゃないの？
688 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 00:53:11 ID:D49cu9NU0: >>684は何もおかしいことを言ってないのに
突っ込んでる>>685のほうが知識が足りてない。

舞いの正式名称は「回復の舞い」って言うんだよ、覚えておいたほうがいい。
689 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:16:18 ID:sTMP9J8A0: 鬼職は光耐性低いから塔壊しに専念してしまう
690 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:47:18 ID:nQabti0A0: そうなのか
それはすまん知らなかった

異界ボスのHP自然回復無くなってからは
HP減らしてる途中発動の回復の舞の時は放置してても回復しないから
最後の奴も回復しないで降りるだけに仕様変更してたと思ってたわ

仕様変更からこっち何回も行っても御輿降りてもHP回復事なかったって事は
PTの誰かが止めてたんだろうな
691 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:50:33 ID:ZDhWDOv60: >>680
自マスって書けば3文字。自職って書けば2文字でさらに自職が大体そろってるやつは
慣れてる人がくる確率があがるから、地雷と組みたくないなら自職230↑って書くだけで
だいぶ地雷率が下がる。ただし、申請してくる率もだいぶ下がる。
692 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:52:46 ID:bsweENZE0: >>686
装備でも解除できるがクールがあるので
称号で解除するのがお勧め
693 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:55:01 ID:Texxslgo0: >>690
回復しないで降りてくることもあるけど、どういう条件かは知らない。
694 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 01:55:53 ID:SgwvMW22O: >>681
50%はないっしょ。
俺ノラしか行ってないけど、そんなに地雷居ないけど。
求め過ぎなんじゃない？

つか、武器一本壊してK行けないインファだと二本ないと心もとない。
695 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 02:04:20 ID:ZDhWDOv60: >>693
舞を発動から終了まで放置すれば回復すると思うけどな。
普通にPTの誰かが止めてたんじゃないの？舞中必死で殴ってると他人が止めても
地味な技だと見逃すことも結構ある。とくにネクスナだと全然わからんぞ。
696 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 02:14:02 ID:3YwypH.E0: >>694
要するに、
犬で1度でも最強ランドで死んだら地雷
ゴブで神輿から下ろしたら地雷
城で時間かかったら地雷
あと、俺の気に食わない行動したやつみんな地雷
こういうことなんでしょう。
697 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 02:43:54 ID:Texxslgo0: >>695
舞放置なら回復するわ・・・。
ずっと攻撃してたら回復されなかったことがある。
今日舞止めれる人が落ちて3人になったけど、回復されないで降りてきたよ
698 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 02:49:46 ID:ZDhWDOv60: >>697
表現方法が悪かったようだ。止めないでずっと殴って放置したらってこと。
舞を止めないで最後まで殴ったことが１０回くらいしかないから断言はしないけど、
とりあえず俺がやってた限りでは回復しなかったことはないなぁ。
止めないでも回復しない方法があるなら舞終了まで時間気にせず殴れるから
かなり楽になりそうではあるなぁ。
699 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 06:15:39 ID:Nbwd5lzk0: どのタイミングで止めれば良いのかわからん
ゴルゴが「良くも余の神輿を」みたいなのを喋った時は手遅れ？
700 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 10:02:11 ID:N6ImCE/wO: 今は降魔で判断出来ないけどな
ゴブＭで降魔260くらいのグラ来て強化もしてたし安心してたんだが
纏めない、散らす、何より一人で隅っこでオナコン
リレーまかしたらぐっだぐだでコイン５枚消費
トラップ部屋でオイル投げないから爆破失敗全滅

もう降魔は信じるに値しない
701 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 10:18:28 ID:QafQE/kI0: そもそも常時バフかけれない上に掛けたところで投げ以外に的中が乗らないグラにリレー任せるのが間違ってる
702 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 10:25:04 ID:B1dAef8Y0: グラはフォローに回るのがいいよ
703 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 11:59:26 ID:66EILaeE0: ゴブボス舞で倒しきれなくても耐性100にすればただの鴨じゃね？
一人タワーに付いて3人でゴブ付いてれば余裕だろ　
落雷だってパターン決まってるし　
死ぬとしたらゴルゴ移動→一点落雷位しかないんだが
704 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 12:17:28 ID:PuVuoR6E0: PTメンバーの回線の相性とかで髑髏タワーが壊しにくかったり、一気に髑髏タワーが建って即死級のダメージ来ることがあるから舞で倒したい
705 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 12:52:56 ID:d2DQdbPk0: ゴブKで火力のあるPTメンが落ちて３回も回復の舞された事があったわ
最後はなんとか倒したがもう精神疲労がマックスだった
舞止める人がよく理解してなくてハードゲイの爆破食らってキャンセル失敗しまくった結果なんだが
異界は知識が無いと詰むな
706 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 14:24:24 ID:nti3j1k6O: グラってかなりリレー向きじゃないの？
女レンやbskまではいかないがポンやBMくらいと同じくらい得意だら
707 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 14:25:21 ID:x7Bs5DQE0: リレー最強クラスだ
なんでもできるグラは
708 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 16:27:10 ID:DCEGZV3M0: タックルとロープで一人リレーされているのを見たとき思わず美しいと思った。
スタックしてもエルボーとかでリカバリも完璧だったし、他の3人は暇だったわ

でもここまでやれる人まだ3人しか見てないんだよな
709 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 16:33:24 ID:jbePJ1qs0: >>708
そういうグラは全部固定行き
うまいグラはすぐ誘われるからね
710 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 17:25:22 ID:d9uKEFJQ0: ランチャーだけど、ジャックに↑ガトリングだけで１人でこなしてるけど、それも美しいと思ってくれますか？
というのは冗談で、ラピッド３セットにレアアバ（エンブレム）でジャック７になってたらできるんだぜ！！ってアピールしたかっただけです、すいません
いつも野良でリーダーしてるけど、みんなどの職もパパっと申請くれるんだなっていつも思う
ランチャーって異界不遇な割にはみんな優しくしてくれるね
組んでくれさえすれば、リレーもトラップもランド処理もなんだってするよ
711 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 17:31:50 ID:Texxslgo0: グラはリレーできるほうだと思うけど、慣れてない人にはきついだろうね
リレーひとりでやるなら、ミューズとハンマーはある程度ないと安定しないし
決闘やらない人ならミューズ振ってなかったりしてできない人もいると思う
タックルは前提がきついから取らないって人もいる。
ロープは2回に1回は使えるけど、エルボーはクール長いから保険くらいにしか使えない。
712 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 18:00:07 ID:otxGigGk0: グラでリレーできない奴とかほとんどみたことないし
どうみてもリレー向きの性能だろ
713 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 20:03:45 ID:tacoWPOI0: 逆に、リレー向きな職で出来ないって人はもっと練習してくれって思う

たまにグラでも苦手って人も居るし
チャンプでリレー出来ないって人も居て困った事もある

異界は経験も大事だけど、知識が無い人が居るとね…
アラドやる前に異界動画とか何本か見てきて欲しいわ
714 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 20:15:03 ID:xJxbeOMk0: リレー以前に敵を左右に大きく運ぶスキルを自分の中でわかってないのは
かなり問題な気がするけどね。それがわかっていればリレー初めてでも
どうすればいいのかくらいなんとなくでもわかりそうなんだけど
715 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 20:37:25 ID:HZgfZCqQ0: 重いの以外は誰でも運べるみたいだね
重いのからが問題だけど…
716 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 20:44:11 ID:2s/4v1Zc0: 落花１のエレとサモはかなり厳しいと思うぞ
ＢＭならＭの人多いし５ｃでも火チェあるから飛ばせるし
717 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 20:49:19 ID:HZgfZCqQ0: こんな感じ
ttp://zoome.jp/ryomapon/diary/1
718 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 22:03:05 ID:fsRNgVss0: 厳しいなら、だまってみててほしいんだけどなぁ
スタックとか技すかっても、失敗したときの別スキルでの運搬法対処があるから、手をださないでほしいのよ
まぁ・・・本人にいえって話だけど
手をだすやつのせいで、グダってカウント０→落雷とかおおいなぁ　最近は

女レンいるなら、下手にうろちょろしないで待機してろと
719 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 22:07:03 ID:291sZc0.0: BMは左から一人で運べるけど失敗した時のリカバリが無いからそこそこリスキーだな。
720 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 22:31:47 ID:QNiFzYCU0: 手だしてカウント0で死者が出たときの気まずさといったらないから
カウントやばくなっても絶対手は出さないわ
721 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 22:52:03 ID:nti3j1k6O: BMは右向いてるな
左がグダっても最悪円舞→黄竜でぶちこめるしな
722 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 23:07:21 ID:WsA3/.gw0: ｽﾚﾁかもしれませんが・・・
まだ異界に行けないレベルのものですがゴブリレーでスラストは有用ですか？
723 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 23:10:19 ID:bU8EiNZI0: bskで舞始まってから覚醒を使ったらしとめ切れなかったときの保険になるかな？
724 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/08(木) 23:14:36 ID:ilmnSTdY0: >>722
使えないことは無い
が、ダウンしないせいでスラスト終わりに相手が即動いて軸がズレる時がある
最後の押し込みになら使えるけどね
725 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 00:08:19 ID:h5yvEKJ.0: >>705
ネクスナで止めようと思ってもまさにキャンセルの危険が伴う。
特に左上に誘導された時なんかはシビアだし
キャンセルされない良い方法とかあるのかな？
726 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 00:11:57 ID:lQ8.RLLE0: このスレ見てるとみんな完璧なんだなー　すごいなー　尊敬しちゃうなー　って思う
727 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 00:16:53 ID:tacoWPOI0: >>723
舞のキャンセル云々で過去に書かれてるはず

キャンセル含めて若干の延長にはなるけど、ＰＴで要相談だと思われる
掃除機で代用可だけど個人の判断だろうね
728 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 00:52:03 ID:6fGqNoC60: グラは上手い下手で差が出る職だけに下手な奴はKPTとかだとその火力の
無さから完全にお荷物になるよな。
ここで覚醒Ｍか1の話を激論してるから私が村一番のトルネと評価してる人
に覚醒レベ聞いたらＭ余裕だったぞ。
私も50だがトルネ持ってるけど覚醒1にして他に何振るの？って感じなんだが
729 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 01:19:20 ID:sTMP9J8A0: bskで舞始まってから覚醒はよく見るね
たしか２０秒で自動発動だね
掃除機はHGに中断されやすく舞いを止める事はできても拘束は不可能と思う
730 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 01:57:52 ID:8vAbPeY60: 砕とかスプをMにするよりは覚醒Mのがいいとは思う。
ただ他職の覚醒と比較すると、異界以外での有用性は
低いと私は思うからM振りする気は無いし、それで蹴られても別に構わない。
新ダンジョンとかスキル仕様変更の度にレテなんてバカみたい。
自分が楽しいと思えるスキル振りでいいんじゃないのー
さすがにロープMは欲しいですけどね・・・
731 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 02:08:51 ID:bhlzOH3Y0: 今日なぜか舞が途中で止まった(舞殺しの時)と思ったらＢＳＫの覚醒のせいだったのか・・・あのやろう
732 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 02:20:59 ID:hbWuXBDI0: >>730
スキル仕様変更（職改変）の度に育ててるキャラ普通にレテ飲んでる俺
１職だけで言うと格闘家改変の１回だけやん・・・
新Ｄってもノイアフェラならともかく異界は十分レテ飲んでもいいレベルかと
自分が好きなスキル振りでいいと胸張るならロープＭ定義も言えないはずだ。
733 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 02:36:25 ID:JDzPrpNA0: >>730
異界以外のダンジョンで考えたらそれこそ、ロープMなんていらないんじゃないの。
じっくり拘束する必要のあるダンジョンとか異界以外である？
自分のスキルがたまたま覚醒１、ロープMのビルドだったから正当化したいだけにしか見えないよそれ。
ちなみに異界以外はソロメインの自分のグラにとっては
それこそ集めるだけの覚醒１に通常狩りで価値なんて見出せない。
別に覚醒M必須とか言わないけどその理由はないわ。
734 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 02:43:10 ID:kOfjy6GY0: >>733
ディレジエの幻影が潜らないようにしてくれるだけで凄く助かった
735 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 03:11:13 ID:d9uKEFJQ0: >>730
グラの職スレでもそのレス見たけど、それコピペ？それとも同一人物の書き込み？
職スレのレスを１箇所だけ引っ張ってくると、某隔離スレみたいにしょうもない荒れになるかもだからやめた方がいいかもだよ
736 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 03:33:15 ID:nti3j1k6O: 某隔離スレとかわざわざ言わないほうがいいぞ
変なキチガイが荒らしてるだけでこっちとそんなに変わらん

異界　にいくならレテで覚醒Mしてほしいけどな、野良やってる人からしたら
自分が必死でレテ飲んでPT組むと意気込んでも　ロープ5cなんです＞＜
とか言われたら嫌だろう、拘束時間明らかに変わるのに
異界に適しないスキル振りしてるなら決闘振りに文句言う資格ないんじゃないの？適してる人から見たらどっちもいらんよ
737 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 03:44:28 ID:EVVQJ5xg0: 異界は遊びじゃねぇんだよ（ｷﾘｯ
738 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 03:57:29 ID:7KjlclXU0: >>737
まぁ、異界に限っては大赤字のダンジョンだからな。そりゃ遊びではなくなるわな。遊びたかったらハメ警備とかするわけだし。
739 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 04:36:27 ID:jR8HasxA0: えっじゃあなんで行くの
義務？
740 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 04:39:25 ID:0VEx5F920: ゲームなのに遊びじゃないだと？
責める訳じゃないがそこまで必死なDとか言われたら引くぞ
遊びでハメ警備とかどこが面白いんだ
741 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 04:52:58 ID:SAZjjxSQ0: 仕事でしょ…たぶん。
742 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 04:54:04 ID:HDki4HDE0: 気持ち悪いスレだなぁ
743 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 05:16:21 ID:OgMBXy6s0: ジャンプでラプター反応するとか今日知った…
地雷ですまんかった…
744 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 05:58:35 ID:144IXguM0: >>737のネタを地でいくキチが多くてもうやだ。
745 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 06:16:26 ID:EVVQJ5xg0: 異界と他Dは明らかに別物ってぐらい難易度の差があるからな。
第一、遊びで軽ーくプレイするつもりだと異界はマゾくて楽しくないだろう。
ストレス発散とか軽い暇つぶし程度でやるなら、異界はやめといた方がいいと思う。
マジで。

異界は遊びじゃねぇんだよ（ｷﾘｯ
ってのはだいたいあってる。
746 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 07:17:52 ID:z0WRmmrk0: マゾプレイヤーの巣窟
747 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 07:46:59 ID:S/q/JEZw0: 一方抗魔272でほぼNEしか行かない俺にとって異界は遊び場だった。
748 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 08:03:32 ID:HBKbMX7A0: アホみたいに固い副体長デュゴンをみんなで攻撃してるとき
俺何してるんだろ？って思うことはある
749 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 08:59:02 ID:E2aTKC6s0: 職にもよるだろうが毎日K全部周るのって
サブでハメ2～3キャラ分くらいやってかないと持たないよね？

ライト層お断りというか、実際通うのは無理ゲーなのはガチだと思う
750 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 09:21:14 ID:dj3K.uhg0: 固定ＰＴならそんなに回復稼がなくても余裕
１人でも相方がいて他面子の野良にハズレ無しならＭＰ多目に食う程度

完全野良でかつハズレが１人いるとＫの３ｘ３でＨＰＭＰ50くらい
ハズレが２人以上いるとクリア自体が危うい

職よりはハズレが居るのと居ないのとの方がアイテムの消費は大きいから
異界は遊びじゃねぇんだよ（ｷﾘｯ
仕事する気がねぇなら来るんじゃねぇ（ｷﾘﾘｯ
と敷居を上げておいた方が異界に篭る分にはいいかもな
751 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 09:24:52 ID:HnX4geJ60: 　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
752 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 09:27:32 ID:hbWuXBDI0: 俺は完全野良だと
いちご２０　ロトン２０　ラミファ７０　ロリアン７０　ぐらい減るね。

固定ＰＴだと
いちご５　ロトン５　ラミファ２０　ロリアン２０　一気に使用量が減る
全員イケメンなのと行動パターン把握してるのもあるけど安心してコイン回復出来るのもでかいかな。
固定ＰＴの中にクルセが居るとＭＰ回復使用量ゼロ
753 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 09:34:26 ID:TELhZTc60: クルセいても回復ケチれるだけのメリットだよね？
754 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 09:45:02 ID:9jcXfqN2O: 異界なんて
武器出たやったー
楽しい異界おわり
でいいんです
755 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 10:11:45 ID:SHsyeW.Q0: セット装備を２セット（別セット）揃えなおかつ過剰しなきゃならんのに
遊びだの、決闘振りだの、必要最低限のスキル振りしてないだのはお断りだ
特に女メカてめーはだめだ、柔らかい、火力無い、浮かすだけのはイラネー
756 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:26:26 ID:7YJgZ.bk0: >>753
そんな回復剤代わりなんて悲しいことを言われるとは。

普通のクルセであれば力+300前後、知能+500～600、物理攻撃力+140～170
魔法攻撃力+80前後に攻撃速度移動速度+8%～11%とか物理防御力+6000魔法防御力+10000
とかメンバーの被弾ダメージ3割肩代わりとか事前に掛けておけば復活とかいろいろあるんだよ！

最終的に各メンバーの攻撃力余裕で1000以上あげるから攻撃力一人1,5倍だとして
クルセいない4人ＰＴより最終的な火力は(多分)あがるんだよ！
クルセ以外で異界言ったこと無いから実際わからないけど。

結果として回復ケチれるってのは否定できないけど
ダケって言われると、うーんってなる。
757 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:27:53 ID:ZDhWDOv60: ソウルに4陣クジラや学者にカライダMとか他の職には要求しといてグラは他のDではまるで役に立たないから
ロープ5cや覚醒1でOKだろってか。
前にも書いたがロープMじゃない異界実装前のスキル振りのグラとかエレと同じかそれ以下なんじゃねえの？
火力はまったくでないのに、ボスの拘束も中途半端とか。
758 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:36:27 ID:7D6OysTE0: >>757
それはもういいです
759 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:48:50 ID:ZDhWDOv60: グラは自分のスキル振りの話になるとあーだこーだいい訳して即終了ですか。
学者スレの学者とかわらねーじゃねーか。
760 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:49:24 ID:Q8XKztxc0: グラの話してる人でほんとにグラもって異界いってる人いるのか？って思いたくなるわ。

グラの覚醒１→Ｍにしても火力はお察しだし（他職比）拘束時間が０．７秒しか伸びないのしってるのかな？さらに
その覚醒ＭにかかるＳＰがどんだけか。ロープが５ｃとＭでの拘束時間の差は見てわかるだろうけど覚醒の差はわからないだろうに？

覚醒スキル＝有効な火力スキル、じゃない職もいる事を知らない人が書き込んでるように見える。グラに覚醒Ｍもとめるくらいなら
ネクスナの硬直を求めたり、拘束目的のロープＭ求めたりするのが普通じゃないかな。wikiだけみてその職の事をわかったような気になっているなら
もう何を言っても無駄なきもするけど、、、
761 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:55:18 ID:BKwIxUwcO: ハメ警備とか漫画読みながらプレイ出来て楽しいぜ。
一方、異界だと画面に集中しないといけないから、漫画読みながらとか無理。
ゲームに集中とかアホらしいけど、異界だけはそうもいかないよな。
762 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:55:31 ID:TELhZTc60: 拘束職が拘束時間伸ばす努力をしないとは・・
それで拘束職で火力ないんで無強化でもいいですか＾＾？　
とか平然といられるんですよね。

ネクスナもロープもMで覚醒もM取れよ
763 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 11:56:15 ID:IZLKMxn.0: どうでもいいから評価スレに帰れよ
764 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:03:43 ID:w9TKkquU0: 覚醒分SP削っても他に伸ばしたら異界で役立つスキルあるなら別だけど、ないでしょ？
覚醒1のグラは覚醒Mのグラに比べてハズレっていうだけなのに1でもいいとか変に正当化
しようとするからおかしくなっちゃうんじゃない？　いっそ>>730くらい開き直っちゃえばいいと思う
765 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:05:55 ID:BKwIxUwcO: >>760
グラも持ってる俺から言わせれば、ロープ・ネクスナをＭにしても、覚醒もＭに出来るぞ。
まだLv50代だから異界には行けないけど、グラの評判落すな。
同じグラ使いとして恥ずかしいわ。拘束が仕事なんだから拘束時間を伸ばせよ。
766 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:07:47 ID:uj3efWic0: LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:3970, 余りSP:136
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFllllc6rillllllllli1iIIliiliilllIil1!iiINlii1SiiLiGHlll

異界振りならこんな感じじゃねーの
火力がないなら拘束特化にすべきであって、拘束時間が延びるスキルをMにしないという理屈はおかしい
ロープもネクスナも覚醒もMに出来るじゃねーか
767 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:52:16 ID:bhlzOH3Y0: >>766がグラ初心者又は未経験者っていうのはわかった。それじゃ立ち回りがウンコになる。それに覚醒ＭにするくらいならスープレクラッシュＭにするべき。
異界特化というのはこういうスキル振り

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljHllllcaLlillllllli1iIIiiiiHilliIil1!iiINli1HSiiLiiilll

覚醒もロープもネクスナもＭっていうのは拘束特化なだけで異界特化ではない。俺ならここからロープを削って金剛砕をあげるけどね
768 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:52:36 ID:0VEx5F920: スプクラ1に分身0にアッパー1？
流石に異界でもその振りは無いだろ
持ってない奴は作ってから書けって
ていうかここはそういうスレじゃないだろ
769 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 12:54:57 ID:Q8XKztxc0: 異界は遊びじゃねぇんだよ（ｷﾘｯ
仕事する気がねぇなら来るんじゃねぇ（ｷﾘﾘｯ

ってことですかね、そりゃ失礼しました。異界振りにレテ飲むなら>>766もいいんじゃないですか、レテなしだと異界以外や塔やら大変そうですけど。
拘束職が拘束時間を伸ばす努力をしないって言われたらＳＰ３００をけちって０．７秒分をしていないんで返す言葉もないですが
その分他のスキルを頑張ればいいんじゃない？って事を言ってるつもりでしたが。

>>762 「それで拘束職で火力ないんで無強化でもいいですか＾＾？とか平然といられるんですよね。」、、、どうしたん？なんか嫌な事でもあったの？
強化の話しだすと荒れるんじゃない？ってかこっちは一言もそんな事書いてないんだけどね。被害妄想ですか？異界野良ＰＴのストレスですか？

とりあえず書いてみたけど異界がお仕事な人とは考え方があうはずもないですし、不毛ですね。お仕事のお邪魔をしてしまったようで申し訳ない。
770 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:15:01 ID:nti3j1k6O: >>760
学者の話する時お前学者持ってるの？
覚醒の話する時全キャラ60にして異界通ってるの？
職スレじゃないんだし無理だろ

ロープ前提覚醒1のグラは地雷で決定だろ
グラの中身もわかっただろうし昔組んだ事ある人とだけ組むのを推奨する
あ、もうグラさんに発言力はないですよ、覚醒1認めるっていうことは当然学者のカライダー切りも認めるってことだよ？わかってる？
771 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:15:43 ID:ZDhWDOv60: >>767
クラウチング、跳躍、虎迅、ミューズ7はなんのために取ってるの？
俺は覚醒は絶対Mにしろって言ってるわけじゃないよ。ロープはあげろって言ってるけど。
両方Mの方がいいとは思うけどな。
クラウチング、跳躍、虎迅削ってミューズ３でレアアバでミューズ５、覚醒１にすれば
砕19まで取れるぞ？砕取らなきゃ覚醒MでもSPあまってるよ？
772 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:20:47 ID:HnX4geJ60: >>765
５０でもまだグラの役割分からんのか？
拘束が仕事だが投げだけが拘束でも無いんだわ
ポイポイ投げてりゃいいもんではない
覚醒Ｍのが１より少し強いが他に振るもんもおおいだろうにな

とりあえず、カンストして異界行ってからここにおいで？な？

つーかグラはスキルＬＶ云々ではなく単純にＰＳと合わせるセンスだろ
773 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:24:56 ID:pCLltvgU0: 何か言ってる事が某不遇職に似てる気がする
774 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:27:16 ID:ZDhWDOv60: とりあえず、お前何々持ってるの？って言ってるやつは自分がカンストしてない職については
一切口出ししないんだな？それならこのスレに来る意味ないんじゃねえの？
全職カンストしてから来てくれませんか？
775 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:31:48 ID:nti3j1k6O: いや、自分で～～持ってないなら語らないでくださいとか言ってんじゃん
叩かれて頭おかしいのグラさん？

職持ってないと議論したらダメなの？昔お前ら全員学者持ってたの？ってことにならないか？
まぁ覚醒のとこは煽りだけどさ、前半に関しては間違ってると思わない
776 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:37:56 ID:0VEx5F920: グラを叩いてるのがなんか同一人物の気がしてならんのだが
別に持って無くてもいいからその職のこと分かってて書き込んでくれってことだろ
例に出せば>>766のスキル振り
これで本当に異界で活躍出来ると思うのか？
持って無い職ならそりゃ有用と思われるスキルだけ取ればいいじゃん
って話になるが他にも有用スキルあるだろって事で荒れるんだろ
777 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:42:09 ID:9jcXfqN2O: こんなスレ鼻ほじりながら見るもんだ
778 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:44:27 ID:bhlzOH3Y0: >>771
クラウチングはリレー失敗の時に爆破回避できる。跳躍は最強ランド誘爆や全体ランドで間に合わない時の回避。
虎迅ミューズはリレー左担当の時にタックル→アッパー→ハンマーとつなぐとよく飛ぶから。ミューズは５だとリレーがやりにくい。
虎迅は通常の虎迅からＣネクスナで立ちコンボ拘束する時にも使える。ＳＰも少ないから取るべき
砕はなくても問題ないがあると立ち回りやすいから取りたいってだけでどっちでもいい。
779 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:53:09 ID:a1JmJUig0: 早くスキル拡張券が来ればいいって話だな。
780 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:56:15 ID:w9TKkquU0: 壷がしゃーんに追加しました※交換不可
781 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:58:45 ID:EVVQJ5xg0: おい異界プロのグラさんに逆らうんじゃねーよ！
782 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 13:59:42 ID:Y27IzxHE0: グラなんて火力イケメン職がいないと輝かないんだから、あんまり偉そうなこと言わないほうがいいのに
グラに火力微妙職と組んだらもうどうしようもないぜ？
ていうか城とかゴブとか全部グラ４人でクリアしてくればいい
時間かかるだろうけどな
開幕当初はグラの拘束が神扱い、まぁこれは支部長の影響もあるんだろうけど
なれてくればb一番いらないジャンルだと思うよ、グラは
ホローでも掃除機でも集められるもの、火力もそこそこ
グラはな・・・よええじゃん、火力
ちらほらいるし、グラもういいかもみたいな人も
それに最近のグラに不満があるからここまで荒れるわけだし、過去の限定時代のようなグラそんなにいらねぇになるかもよ？
どっかの底辺職みたいな言い訳ばっかりしてると
783 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:02:34 ID:BKwIxUwcO: >>770
お前バカだろ(笑)
カンストしてない職以外語ったらいけないんなら、こんなスレいらんだろ。
カンストだらけの職スレに籠もっとけよ。こっちくんな。
784 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:02:36 ID:9jcXfqN2O: やべえ鼻糞うまい
785 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:04:29 ID:BKwIxUwcO: あ、>>772だった。取り乱しました。クルリンパ。
786 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:07:08 ID:BKwIxUwcO: もういいや、グラと組まないわ。
最近はグラ地雷多いし。グラ排除で解決しとくわ。
787 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:13:01 ID:Y27IzxHE0: 犬でグラ入れた時は驚いた
機関兵をあっちこっちに運んで、画面真ん中から撃たれてるわ、狙撃兵倒すにも機関兵の弾丸、メリー追うにも機関兵の位置がジャマ、拘束するのが仕事なのにメリーの精神支配でウロウロ
好き勝手にあちこちキャリーするアホなグラ多いのは事実だね
４部屋目で↑からあらかた台風で運んできたものの、画面↓で左右向いた機関兵にやられる味方
あほかこいつって思った
神輿撃破するなら、グラより火力職・犬なんてグラおらんで余裕で火力で押し切る方が楽＆速い
城くらいじゃない？いたらいいかなぁってところ
788 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:14:24 ID:n5iz/e5s0: もうお前らの理想のスキル振りテンプレにいれろよ
789 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:19:34 ID:TG7HitBo0: お前らこれでわかっただろ
大事なのは職じゃなくてどれだけ知識があって慣れているかってことが
いくら優遇職でも立ち回り悪けりゃ全滅するし不遇職でも経験豊富なら事故死なんて絶対とはいえんがそんなに起こらないはず
790 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:22:33 ID:TG7HitBo0: ようするにあれだ
グラは売れ出して調子に乗ってCDとか出して逆に叩かれ始めた芸人みたいな感じだろ
791 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:24:48 ID:SmMfxzas0: >>789
んなこただれでもわかっとる
ここは2ｃｈで言うところの学歴スレみたいなもんだろ
792 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:24:49 ID:G38Z2UyAO: >>701
グラ本人なのか無知なのか知らんがワロスwwwwwwwwww
793 名前：766：2009/10/09(金) 14:26:09 ID:uj3efWic0: なんのためにSP余らせてあると思ってんだ・・・
そっからリレー用にミューズ上げるなりすればいいだけだろ
分身は普通に取り忘れてただけだ、すまん
スプクラ1は・・・え？なんでこれが必要なの？覚醒の範囲広がりでもしたっけ？

言っておくけど「異界振り」だからな、他のDの事なんか考えてねーぞ
クラウチングとか言ってるのは頭沸いてるとしか思えないけどな
794 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:33:26 ID:xA8vwVtQ0: 職業評価スレでやれ
795 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:37:00 ID:Y27IzxHE0: >>798が極端だから修正しとこっかな
優遇職で知識・経験豊富・超装備高ステ＝◎
優遇職で知識・経験豊富・並装備並ステ＝○（レンジャーなどの過剰欲しい職は△）
優遇職で知識・経験浅い・超装備高ステ＝○（経験が増えるとランクアップ）
不遇職で知識・経験豊富・超装備高ステ＝ギリギリで○←職性能考慮するとやっぱこれくらい
不遇職で知識・経験豊富・並装備並ステ＝ギリギリ△（知識のみではなく、火力が求められる箇所もあるため）
不遇職で知識・経験浅い・高装備高ステ＝△（今後経験が増すとギリギリ○くらいになる）
不遇職で知識・経験浅い・並装備並ステ＝問答無用で×←不遇で過剰恩恵薄いとかの無強化肯定・その割にステも普通、こういうのがおそらく不遇職をさらに底辺まで貶めてるんだろうね・不遇職が優遇職以下の努力でどうする？差は開く一方だぜ

今まで優遇不遇と言われる職と散々組んで得た個人的な感想
不遇職でもリーダーやってる装備ステいいのはなかなかにうまいと思わせられる
こういうＰＴではクリアもできるし、連で３回なんてのも日常的にある
不遇で必死に申請してくるのには上記の並装備並ステ型で無強化なんてのも多い
過度の効率厨には不遇は不遇の認識だろうけど、まじめにやってる不遇職が１いたところで全滅なんてあまりないし、逆に優遇職の経験浅い・並ステ並装備が災いとなることもしばしば
796 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:42:37 ID:EVVQJ5xg0: スプクラは投げの衝撃波全般が拡大＋強化だから有用。
俺達の大好きな覚醒も一応強くなる。
俺に言わせれば、グラブマスタリM・・・え？これが必要なの？って感じなんだけど。
パワホあんだろ。
797 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:45:55 ID:Y27IzxHE0: >>789だった・・・orz
優遇職で知識・経験浅い・並ステ並装備＝△（優遇でも火力職なんかは並装備だと不遇とそこまで大きな差は出ない、不遇で並装備並ステよりは強いというくらいの差（レンポンインファの+７とか弱いもの）
１行抜けてた・・・orz
798 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:46:50 ID:uj3efWic0: 衝撃波拡大って散らかし要素だと思ってたんだが違うの？
グラブマスタリは別に無くてもいいだろうけどパワホクール用だ
それにしても俺含めて評価スレにいけレスの無視っぷりは凄いな
799 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:51:59 ID:bhlzOH3Y0: >>793
クラッシュは威力あがるし範囲も広がるんだからＭ必須。拘束特化というならそれこそサイクロンも１でいいし。>>766のスキル振りはグラで異界未経験にしか見えない。
グラブマスタリもＳＰの無駄。
800 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:53:36 ID:TG7HitBo0: >>795
うむ
よくぞまとめてくれた
801 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:55:13 ID:jR8HasxA0: いやいや
超過剰イケメングラップラーさまのいうことにまちがいなんてねーよ
802 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 14:59:26 ID:Ucv0yUxA0: >クラウチングとか言ってるのは頭沸いてるとしか思えないけどな
803 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 15:03:05 ID:Texxslgo0: >>795
優遇職で知識・経験浅い・並装備並ステ
というのを「わざわざ」書いてないのをみると優遇職はほぼ全部○以上だと印象付けてるようにしか見えないわけだが
804 名前：803：2009/10/09(金) 15:05:01 ID:Texxslgo0: と思ったら797に書いてありましたね。失礼しました
後連投も失礼しました。
805 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 15:45:28 ID:QwzRi5RA0: 57グラ持ちだけど、覚醒・ロープ・ネクスナ・パワホ・スパイア・砕・スプクラ・スラホがＭ
これでソロでも十分、火力も悪くないし、異界でも困らないはず。

スプクラＭ以外ってのはあり得ない・・・と思ったが、異界で集敵・拘束特化で
ダメージ無視するなら、一応ありなのか？
でもやっぱり、火力低すぎでかえってダメな気がする。
806 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 15:49:04 ID:ZDhWDOv60: >>778
グラならクラウチングじゃなくてもリレー失敗時に回避できる無敵技があるはずだけど？
跳躍も全体ランドで間に合わないこと自体がほぼないし、間に合わなくても無敵技で回避可能。
探すのめんどくさければ全体始まった瞬間に左端にダッシュして歩いてるだけで全部回避できる。
最強の爆破は分身１でそれで処理できない分は、他の人に任せればいい。もともと向いてる職じゃないしな。
虎迅からネクスナの部分はどれだけ使えるのかはわからないからそれが有用なら必要なのかも知れないが、
リレーは一人で全部運ぼうとしなければミューズ３で虎迅なしでも左できますが？５あれば普通に安定Lvだろ。
１２３ミューズ→タックル*2→ハンマーでラグビー以外はほぼ届くしタックル1回でも右にパスするだけなら楽勝、
ラグビーは右の人にパスすればいい。グラならさらにそこから投げやショルダーがあるから必要性がまるで感じられない。

>>776
グラ側がグラ持ってないのに意見言うなよって言ってきたんだけど？
別にもってなくても大体を理解してたらいいんじゃねえの？
あまりにも的外れなことを言ってたら勉強してこいって話にはなるだろうけど、
グラ持ってないのに意見言うなよとはならんだろ。
それと俺はグラ全体をたたいてるんじゃなくてロープ前提とかあまりにも異界に対応してないグラに文句言ってるだけ。
>>766のスキル振りで活躍できるかどうかは知らないが、>>767はグラなんだろ？
そいつのシミュからちょっと変えるだけでも覚醒Mまでいけるわけなんだが？
俺は覚醒Mでも砕あげるのでもどっちでもいいけどな、砕を道中でうまく使ってるグラにも
あったことあるし、2人だけだがな。
807 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:04:02 ID:s4v6BvL.0: 城の5部屋目に使う囮用の角笛などについて質問なんですが
もし全部使い切ってしまった場合どうしたらいいのでしょうか？
ｼﾞｪﾀﾞやタジョウマルも使い切ってしまったので、囮がいません
囮用のクリーチャーみたいなのを買わないといけないのでしょうか？
もし、他に意見ありましたらお願いします。

もし、ないというのであれば城自重しますので・・・
808 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:10:44 ID:gW0aeMcM0: 自分が刺さればいいよ
809 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:15:18 ID:3TxUOWSM0: >>807
俺クルセだけど、刺さるから一緒に行こうぜ
鬼ならガードして交互に刺さるのも良い
上記以外で、囮用クリーチャーも無ければ自重かな
810 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:20:29 ID:gW0aeMcM0: すまん、呪いってポーションで直せないんだっけ？
クルセのキュアで直せた気がするから、多分大丈夫だと思うけどどうだっただろ
直せないなら、行くのは難しいな
811 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:29:49 ID:2upEB6YkO: 個人的には低ランクでそれなりに拘束出来る職がいる間は、刺されに行った方が早いし召喚アイテム節約できるから何かと良いと思う。
で、実際にグラで城ＮのPTに何度か入って毎回提案してみたけど全てのPTから「召喚でおk」と蹴散らされてしまった。
みんな最初だからアイテム余裕と思ってるんかな。
後で目的の２次クロ取りに高ランク通いするとき困ることになる。
812 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:30:06 ID:T61PCQPU0: キュア上着でブースとすれば呪いはキュアで解除できる。
あと異常耐性１００にしたらかからん。
身内でなら
刺さる＞槍開放から二回ダウン＞その場で槍刺しモーション＞刺さる
この繰り返しですぐクリアできるんだけどな
813 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:30:07 ID:O.kpgSoA0: キュアはM+1じゃないと呪い解除できない。アバターや装備でブースト必須
814 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:33:09 ID:TG7HitBo0: 念障壁使ってあげるから刺さりに行ってくださいと言ったら怒られますか？
815 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:40:07 ID:gW0aeMcM0: ブーストか、ありがとう
ホリーガーディアン、分解するんじゃなかった…
816 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:41:39 ID:nti3j1k6O: 拘束一人はいないといきません
817 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:44:47 ID:dQSRsfTg0: 1～2匹残った時だけ刺さりに行ってるわ
818 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:45:50 ID:ZDhWDOv60: 毎回瞬殺できる超火力か拘束、気絶、凍結などの状態異常を毎回かけれる人がいないと
雑魚が攻撃はじめたらすぐ壁ぶっこわれるからさくっと死ねる。
819 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:47:19 ID:s4v6BvL.0: >>809
鬼でガードして刺されるか。その発想がなかった
ぜひやってみます

>>814
よくわからないですがそれで刺さったことになるならいいんじゃないでしょうか？
詳しくわからないので何とも言えませんが・・・
820 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 16:50:08 ID:s4v6BvL.0: >>819の続きです
すみません

でも自分阿修羅なので炸裂不動氷刃の拘束のほうが良かったりするんですかね？
821 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 17:17:42 ID:WGBXq6DwO: 呪いは疾病Pで治せます！
しつびょう←なぜか変換できない
かじょう←なぜか成功しない
じらい←なぜか遭遇する
あらど←なぜかやめられない
822 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:26:42 ID:O4Tpckb20: 刺さった味方をどうすれば助けられるか知らない奴も多いからな
野良で刺さるプレイは正直オススメ出来ない
823 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:29:31 ID:5/rqnwc.0: >>787
ほとんどのグラは犬4へやめで上から台風で下まで持ってくると思うんだが。
左右向くからやめて^^とか台風中に機関兵すら殺せないような低火力ＰＴ
ですねわかります。
むしろ覚醒クール以外で一緒に右下ダッシュしてくるやつにおまえそこきて
何ができるんかと？聞きたいわ。でかいおっさん拘束するのがグラの仕事なん
じゃないの？台風以外でおっさん下に連れて行く方法は多分あると思うが、
機関兵2対台風で巻き込むグラは地雷ｗｗｗｗって言ってるようなもんだぞ。
避ける方法なんていくらでもあるだろうが
824 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:35:02 ID:nti3j1k6O: これがグラの本性か
追い詰められてついに焦ったか

俺もグラは城以外いまいちだな
825 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:44:51 ID:BKwIxUwcO: なにこれ・・・グラの中身ひでぇ・・・。
もうここに来んなよ。隔離スレでも行ってこい。
826 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:49:43 ID:WyMa0jCE0: >>823
そう掘り返すなって。
彼にはグラは不必要それだけさ、必要だと思う人とPT組めば解決。
組んで残念な思いさせたら申し訳ない。
827 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:53:00 ID:3YwypH.E0: >>823
覚醒で左右向くのなんかどうでもいいよ。
その後すぐネクスナすればで向き揃えられるんだから。
避ける方法じゃなくて避けやすいように努力するのがPTプレイってもんだろうが。
828 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:55:22 ID:5/rqnwc.0: グラはおろか、格闘職すら一つも持ってないのに凄い勢いで一気にグラ
扱いされたのは正直ビックリなんだがｗ
あんたらには敵わんよ･･･
829 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 18:56:17 ID:0VEx5F920: >>823
ちょっと言い方はあれだが動きとしてはあってるだろ
ここで特定の職叩いてる奴はぜひ自分の職も書いてくれ
あとここって異界の動きとか研究するスレじゃないのか
830 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:11:20 ID:2s/4v1Zc0: 身内のグラとたまにいくけど前1人でどれだけ削れるかで3人傍観して覚醒で試して見たら機関兵ＨＰ残り1ゲージだったぞ？
１ゲージ削れないＰＴなんて存在しないだろ
もしくは野良ＰＴのグラが覚醒１で♯飲んでない（爆笑）とかじゃないの？
ところでグラが♯飲むのほとんど見ないんだが何あれ？手抜いてるの？ふざけんなと
831 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:25:40 ID:45S0OJwo0: こんな言い方したくはないが、今まで散々叩かれてきた銃や鬼と違って、格闘はあまり叩かれてなかったからな
それだけに手抜いてもいいやと思ってる人が多いのかもしれない
832 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:28:48 ID:HuOfr8gc0: グラは優遇職の中で、腕の差が一番でる職だからねー
地雷と当たると、かなり印象悪くなると思う
ロープ揃っていたりすると、BOSSですらほとんど何もさせずに倒せたりする反面
味方の大技から、敵を救出するグラまでいるからね
833 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:36:29 ID:Q8XKztxc0: 結局どの職も中の人次第って事なんだけど、このスレの一部の人間がひどいな。流石隔離スレと言われるわけだわ。

>>避ける方法じゃなくて避けやすいように努力するのがPTプレイってもんだろうが。
>>あとここって異界の動きとか研究するスレじゃないのか

いい事やまともな事言ってる人もいるだけに残念なことだ。
834 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:42:19 ID:nTSALwBU0: 残念なグラも多いこのとおり
835 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 19:54:00 ID:Y27IzxHE0: グラが引っ張ってきて、機関兵左右向けたのならすぐに向き変えるというグラがいる
でも>>787で組んだグラは運んできてそのまま放置、↑には射撃の嵐、逃げ場失っての死亡なんだろうし明らかにグラの配慮ミスだと思う
続き読んでもそう、ボスで機関兵あちこち動かすだけで戦略的動きをしてないからそうなるわけで
まぁ、>>787が組んだグラが残念なグラだったんだろうな
職の優遇が腕まで優遇にしてしまってるんじゃないかな
故にグラの評価がここまでピンキリ
836 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 20:02:28 ID:Y27IzxHE0: 誤字発見
４行目>>787が←×
>>787で←○

普通のグラならさっと向き変えるなんてのお手の物なんだな
あのグラはしなかったけど
837 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 20:36:44 ID:hbWuXBDI0: 火力も結構あるんだなグラって　と思う時と
やっぱグラは集敵拘束だけだな　と思う時とがある
そこはやっぱ＃使ってるかどうかの差なんだと思う

人は何も言わず黙ってるけど頭の中では色んな事考えてるからな
ちゃんと＃使ってくれよ！
838 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 20:38:23 ID:7In2ePm20: 「もう普通のダンジョンなんて飽きた」
「他の人とは違う装備を手に入れたい」
入場レベル60のダンジョン「異界」について話すスレです。
-異界の攻略や2次クロニクルについての雑談などです。
839 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 20:39:17 ID:BKwIxUwcO: >>828
グラじゃないんならグラの評判下げるようなこと書くなよ。
機関兵の向きをバラバラにするグラなんて地雷だろ。しかも死ぬなんてさらに。
ちゃんとしたグラなら機関兵の向き揃えるわ。
840 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 20:50:27 ID:nti3j1k6O: ＃なんて物理職ならSCに常に100個は常備しとかないとだめだな、当然だがグラ含めて
841 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 21:07:48 ID:ROGqZwAE0: ♯と状態異常ＰＯＴのクール別にして欲しいよな
飲みにくいったらありゃしない
842 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 21:54:00 ID:srnU6a/w0: 最近ゴブリンのりレーで遊びながら余裕見せてる職を見かけるんだが
誰も手を出さないようになんて最初から言われて

運び途中にチャット混ぜたり、クリーチャーを連れるように歩きのみで運んでたり…
それでいて危なげも全然無くて。どういう事なのあれ。
やってみたいんだが怖くて自分には出来ん…
843 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 22:05:31 ID:X5ZWygG20: ゴブのボスで御輿左上にやるのがうまくいかないんですが
コツ教えてください＞＜
844 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 22:07:16 ID:Y27IzxHE0: 簡単に言えば、『調子に乗ってる』ってだけじゃないかな
油断大敵って言葉が一番似合うね
余裕があるのを見せつけられたって誰も特しないし、仮にミスすると言い訳以前の問題だし
身内なら了解得ればいいけど、野良でそういうのはいらないな
リレーできるのはわかったけど、それがどうした？？ってなりそう
845 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 22:27:51 ID:hbWuXBDI0: そうか？慣れてるなーって思うけど
でもそのせいで１回でもミス（爆発）したらその時点で「見せかけ野郎」
846 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/09(金) 22:31:03 ID:Y27IzxHE0: >>845
そう、それｗ
慣れててもなんか画面ラグったりとかする場合だってあるんだから、自分から言い逃れできない状況作ってどうすんの？？って
ドＭなのか見栄っ張りなのか・・・
１度でもミスした時点で残り３人『調子乗るな！！この下手くそめ！！』
オレなら絶対しないｗ
847 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 00:02:24 ID:dj3K.uhg0: ただ楽勝な職で慣れてくるとリレーは完全に作業だからな
そういうお遊びをしたくなる気持ちはわからんでもない
ミスった時のフォローが完璧に出来る自信があるならどうぞって感じ
848 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 02:25:52 ID:xA8vwVtQ0: 失敗したときにコインだすか回復全部出すなら許すよ
そうじゃないなら手を出す
849 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 02:26:39 ID:Y1F2EnCQ0: 自分でやってる時は何かしら変化をつけたくなる気持ちもあるけど、
見てる立場になると上手い、安心って思えるのは淡々とこなせる人なんだよね
850 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 02:28:00 ID:qCljmeAcO: 自分バサカで他のバサカがどうなんかわからないから不安なんだけど
よくバサカはリレー得意職とされてるけど基本的に求められるのは狂乱で画面半分受け持つくらいだよね？
他の得意職であるグラ、スト、インファ、女レンあたりは大抵一人でこなしてるし…
851 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 03:31:31 ID:hw1n4NjQ0: >>850
ｃ狂乱→スラストで一人で運んでる大剣bskなら一人いた
ぎりぎり届くくらいでたまに押し込み切れてなかったけど
微距離で右補助がいたら余裕だった

最近、フレンジきって通常巻き込み狂乱じゃなくてアパスラ狂乱する人が多いな
フレンジ切ってるからアパスラスタック→焦って断空とか凡ミスする人を複数見てる
リレー苦手なbskってこのパターンが多いんじゃないかな
両方見た感じ、アパスラ狂乱より通常１ｃ狂乱の方が安定すると思う

あと、フレンジきったらスタック率上がって安定感ないから
課金称号で的中上げてないとリレー担当する意味がないなと補助しながら思ってた
852 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 03:37:58 ID:2upEB6YkO: 得意職ってのは一人で運べるというより、安定確実にある程度の距離運搬できてミスにも対応できるという感じ。
カンスト持ってるから言えるが、インファグラはパーフェクトすぎる。
物理退魔は右専用。ランスピメカは全く向かない。
853 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 03:46:31 ID:0VEx5F920: ｂｓｋは1人で余裕の職（インファポン等）が居ない時は左担当で画面半分でいいかな
HPきついのは分かるがフレンジは切らないで狂乱だけでいいからして欲しい
1人でも運べるかもしれないがミスも怖いしPT員が居るんだからわざわざ1人でやることは無い
ｂｓｋは決闘振りじゃない限りそうそう空中連続もないだろうし
854 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 03:47:50 ID:uAFT/Ois0: ロープでつかみっぱなしっていうのが安易な考えすぎる
オリー拘束したはいいけどそのまま時間切れで左に投げてどうすんのって感じの人もいる
敵の場所が悪いなら即投げでもいいからいい位置取りに持ってきてくれるグラの人ならいいんだけどなあ
855 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 03:58:30 ID:qCljmeAcO: レスありがとう
フレンジ切るバカいるんだな…
狂乱→裂波、スラスト、アパ鬼切でいけそうだけど狂乱の動作長いから次のが湧いてきそうで
一人で請け負ってなかったんだけどそこまでは求められてないみたいで安心した。
856 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 04:04:34 ID:QafQE/kI0: >>851
この子は何を言ってるんだ？フレンジ切ったとしても2次黒+マスタリで７％、下手すりゃ称号で10％近くになってるはずなのに本当にスタックしたのだろうか

とポンで通常１２３アパスラジャンプ斬りでＫでもスタック数回しか体験したことない俺が言ってみる
857 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 04:17:59 ID:jR8HasxA0: 狂乱でよくある脅威のスタック率になくがよい
858 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 04:19:48 ID:2upEB6YkO: ここ異界スレだった。スレチ失礼
859 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 04:23:09 ID:0VEx5F920: Kでフレンジ外すとそこそこスタックは出る
フレンジきってて狂乱スタックするとレッパでいいがレッパはスタック結構多いからなぁ
そうそうないが不安要素は出来るだけ排除して欲しい
ほんとHPはかわいそうなんだがなｂｓｋ・・・
860 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 04:28:30 ID:hw1n4NjQ0: 大量に湧いたのを処理して
リレー開始の最初にスタックしてたよ
その後はあせってアパスラ根元の当たらないところでやっちゃったりｇｄｇｄだった

通常挟まずに直アパスラなのが原因だろうけどね
861 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 06:36:24 ID:dQSRsfTg0: グラとか要らないからｗｗｗ火力と支援職以外クズだわ
862 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 07:48:51 ID:jR8HasxA0: やっぱイケメンさんはいうことちがうな
尊敬する
863 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 10:01:46 ID:srnU6a/w0: リレー部屋だが盾ゴブ全部残してクリアするだなんて言ってたけど。
最後の弓ゴブリンで失敗して淡々と盾ゴブを放り込むグラを見た。
確かにありゃ爆破で全滅させるなんて事はないな。
言われるままに見物してみたけど一人でやりたい理由納得したわ。
864 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 11:20:57 ID:QafQE/kI0: ありゃ？俺の読解力が足りないのだろうか。↓2行のせいでなにがいいたいのかわからない
865 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 11:32:02 ID:S/q/JEZw0: 予想でしかないが・・・

盾ゴブを全部スルーしても弓ゴブ投げ込みがカウントに間に合うように、初期配置分も含めて時間を調節
↓
弓ゴブが縦軸にうろうろしても、残してあった盾ゴブを投げ込んで緊急回避

こういうことじゃなかろうか。
866 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 11:49:49 ID:T3y8V9lo0: ＞確かにありゃ爆破で全滅させるなんて事はないな
＞言われるままに見物してみたけど一人でやりたい理由納得したわ。

ミスってタイム0で爆発させてで死ぬことはないなってことでしょ。

盾ゴブは残しておいてもまっすぐ進むだけだから
ロープで時間ぎりぎりに投げ込むと数体貯めることが出来る。
で、保険に貯めておいて弓でミスったら焦らず盾を投げ込んでクリアってことかと。
867 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 11:58:04 ID:MgFD5u7o0: 盾ゴブ残すってのはグラ以外でも出来るんかな？
保険を得るために危険を冒すってのは本末転倒な気がしないでもないが･･･。
868 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 12:12:23 ID:T3y8V9lo0: >>867
グラでなくても格闘ならスープレで一匹ずつ引っこ抜けるし
投げ系の技なら大体行ける。

昔ストでソロやってた時はそれで結構楽だった。
869 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 13:44:16 ID:s4JVWob.O: クルセの槍って城6でジャンプ誘発するんだな…
やたらジャンプされてｇｄったから何かあると思ってクルセスレ覗いたら槍だった
同じPT構成(身内3人+野良クルセ)でｇｄった事は今まで一度も無かったからな～
いくら優遇職とはいえ自職の禁忌位は把握してから来て下さい
870 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 14:23:25 ID:QafQE/kI0: >>865 >>866
なるほど、ありがとう。↓2行じゃないな、上2行のせいでわかりにくい文章になってたのか
訳すとこうか
最初に一人でやる。盾は残すので手を出すなと言っていたグラがいて見物していて、ちゃんと盾は時間調節しつつ残していた。
でもそのグラは最後の弓ゴブリンが縦移動してミスったんだ（ﾟДﾟ）
でもﾌﾌﾌ（`ω´　）慌てる事なかれそのグラは残っていた盾を投げて見事リレーをクリアしましたとさ、マル
ってことか
けどとか淡々ととか失敗の繋がりがアレでわかりにくかった（´・ω・`）
871 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 14:40:54 ID:T61PCQPU0: 本人に言ってやれよ・・
クルセスレ見てない奴がこんなところ見てるわけがないだろう
872 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 15:06:47 ID:w9TKkquU0: 何でもかんでも本人に言えってんでもないでしょ
少なくとも異界クルセ持ってない自分は知らんかったし役に立ったよ
873 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:03:33 ID:FXExqh9M0: これは本人に直接言ってあげたほうが良いとおもうぜ
874 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:09:39 ID:7D6OysTE0: 本人に言ってここでも言う。これでOK
にしても槍で飛ぶって槍発動と同時に飛ぶのか、強制地上にさせる事でフラグが立つのかどっちだろう
875 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:13:29 ID:bsweENZE0: 強制的に立たせてしまうスキルはNGだと思ってた
876 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:15:09 ID:w9TKkquU0: えー、>>896も組んでる時は知らなくて後でクルセスレ覗いて調べたんだろうに
後日になってささやきか郵便で教えてあげた方がいいってこと？
877 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:16:43 ID:w9TKkquU0: >>869だった、下らないミスしちゃったよゴメン
878 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:45:29 ID:UxjCX4EUO: 当たり前。名前すら憶えてないなら文句いう資格もないし
メガホンだってあるだろ。
879 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 16:54:59 ID:t/TrG3/I0: ちょっと流れをぶったぎるようで悪いんだけど、
今日身内でいった城いったんだけど、
そのカメナ部屋で、敵ささるまで暇だったから、
敵がささるまで待ってる間、スカセもって鞭で
味方ひっぱたいて遊んでたわけで、で、
味方が凍ったら敵が実体化したのよ！
で、氷結がとけたら敵の実体化もおわったんだけど、
味方の氷結がとけるまでに敵を拘束or氷結状態にして、
実体化がとけないようにできるから、
それやってたら召還が刺さるのまたずに敵を実体化させて
敵を凍らしたらけっこう安全に部屋クリアできたんだ。

・・・あまり実用的じゃない？こりゃごめんなさい

そして長レスごめんなさいｍ(＿　＿)ｍ
880 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 17:09:43 ID:OzaZ271I0: マジか
凍結じゃなくて行動不能でいいなら
ラミファのスタンとかでもいいのかね

そしてまたしてもスカセイジか！
881 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 17:15:22 ID:QafQE/kI0: それ画期的な方法なんじゃねぇかな？固定じゃないとできないだろうけど
その方法が召還した虎とかバントゥとかでも使えるかどうか暇だったら試して欲しいなぁ
まぁ固定いないんだけどさ（´・ω・`）
スカセの凍結なら時間長いし、なにより味方の状態異常はガチャガチャやらなきゃ結構長い時間持続するわけだしね

てかつまりあの部屋はなんらかの形でＰＴメンバーのいずれかが拘束（↑のが本当なら凍結・刺さる）状態になれば
子竜の実体化判定が満たされるってことかね
あとは気絶（ラミファとか使われてるだろうに報告がないから気絶は無理か？）とか拘束とかかね
状態異常で判定されてるなら毒とか出血でもいいんだろうけどさすがにそれはないか
882 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 17:17:05 ID:dj3K.uhg0: しかし鞭を取るのはサモしかいないという
スカセ持って天木でも投げてれば凍結するか？
883 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 17:24:09 ID:t/TrG3/I0: >>882じつはオトチェしてシュルルを後ろから鞭でたたいてたら
チェイサーためれるから前提ホドルが転職自動習得になったから
あまったSPでlv1だけ鞭バトメでとってるんだ・・・

そしたら氷結で実体化したからバトメでスカセもちでSPあまってるなら
鞭１とっててもいいかもしれない・・・
884 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 18:07:45 ID:R4AVF6mk0: 思い返してみれば
親がうろついてて誰も刺さってない状態なのにいきなり子が実体化して
戦いに行ったら親に刺されたなんて事がたまにあったな・・・
あれは誰かが状態異常になったからって事なら凄い納得できる
すぐに実体化解除されてたし
885 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 18:23:40 ID:TELhZTc60: 僕のスカセは炎属性を付与してる(･ω･`)
886 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 19:14:33 ID:s4JVWob.O: 869だけど、多少愚痴っぽく書いてしまったな。
何にしろ攻略方法や禁忌を共有するのがこのスレの主旨だろ？
本人の職だけ把握しといて済むならこんなスレ要らない訳だし。
今後の流布の意味も込めて書いたんだ。

あと、『文句を言う権利』には爆笑させてもらったよ。ありがとう
887 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 20:09:15 ID:R4AVF6mk0: 今後の流布って言われても凍結と槍のNGは既出だし・・・
異界いってるクルセで知らない人はしたらばとか見てないわけだから次からは本人に言おうな
888 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 20:13:07 ID:Texxslgo0: >>879
確かに凍結させたら実体化した
召喚凍結させて実体化してたけど、召喚のレベルが高いとすぐ凍結おわっちゃうね
あとは凍結させてもカメイナ（本体）は攻撃してくるからそこを気をつけないとだめだね
レベル1ホドルを端っこで凍結させてみんなで守ればわりと安全なんじゃないかな
889 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/10(土) 20:52:14 ID:QafQE/kI0: おぉ召還でもやっぱりなるのか。今思えば召還刺されてもなるってことはＰＴメンorＰＴメンが出した召還が条件になるわけか

本体が攻撃してくるのが非常に危なっかしいけど・・・犬ではネクスナ、城では鞭打ちがあると便利スキルか
ゴブリンはなんかねぇかな
890 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:14:35 ID:RtKQA/.g0: 犬ゴブでのクルセは神だが
城だと微妙だよな
自ら攻撃とか投げとかをしないのがほとんどだから
ネンとかソウルとかグラより評価が落ちる
891 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:22:38 ID:7KjlclXU0: >>890
まぁ確かに城369では空気だな。
892 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:28:54 ID:bsweENZE0: クルセ持ちから言わせてもらうと
ＰＴメンバー支援をするのが仕事なわけだから
「城だと微妙」とか言われても・・・ねぇ・・・ｗ

それと城は囮部屋で自分が刺さることで虎などの召喚いらず
マグネ部屋では復讐オンラインであっという間に終わらせることができる
ボスでは称号を装備しなおすことで状態変化が直り、即味方の石化を解除できる
自分は犬やゴブよりも城のほうが活躍できると思ってる

これが微妙といわれるのであれば返す言葉もございませんが。
893 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:36:24 ID:DCEGZV3M0: 出来るクルセは俺できるよなんてあっぴるはしない
黙っていても仕事をこなしてしまう者がクるセ
894 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:38:50 ID:RtKQA/.g0: >>892
悪いけど微妙だよ
言っていることは攻略時間が短くなるだけで
城で特に多いグラりが減るわけではない
城は全員が持続的な攻撃をしたり
拘束をしたり打ち上げをやり続けたりということが要求される
>>891が言うように城3は役立たず、城6だと支援をしてもらったからって安定するわけでもない
敵がすぐ倒せるのは認めるが城はそういうことより安定するほうが求められる
少なくとも城に限りクルセが最優遇職ということはない
ネン、阿修羅、ソウル、グラあたりより余裕で下で全体のランク的にも中位ぐらいだな
895 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:39:17 ID:Qe7Tn8nI0: 全然微妙じゃないよ、どこであろうとあのバフ能力だけでも神過ぎる
>>890はバフの恩恵が少ない職なんじゃないかな
896 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:39:24 ID:RtKQA/.g0: グラりはグダリね
897 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:41:00 ID:Pg0QvTOc0: 保護とか持ってなくても復讐オンラインって危なくないの？
異界野良で絶対にかけてくれる人ってそんなに会ったこと無いのに9部屋目復讐オンラインはどうなんだろう

他の部屋で大活躍できてるのは当然だけども、出来ないこと、苦手なことは認めないで活躍できてるって言われてもね・・・
>>892の活躍できる部分はわかってるけども、>>891の言ってる所も認めないとキチ学者と一緒の扱いされるよ
少なくとも>>890-891を>>892のように思ってるクルセはちょっと・・・って思う

職構成によっては城だとクルセでもごめんなさいになったりするかな～
898 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:42:14 ID:nti3j1k6O: >>890
念ソウルクルセは分かるけど支援じゃないグラが入るのは変じゃね？
それだと阿修羅も喧嘩もそうなるんだけど
899 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:44:11 ID:RtKQA/.g0: >>895
念でうまいならクルセ一人いても楽だ
二人分の働きができるからな
俺は過剰持ちレンなんだがたとえば俺、エレ、バトルメイジ、クルセというＰＴ
でぐだぐだになったことがある
クルセが俺が言った上の職にかわってたらそんなこともなかったはずだからな
そりゃ鬼と格闘が3にクルセとかならいいだろうがそんなことはめったにない
数が多い俺みたいな銃職とメイジ職がたいていはいるからな
900 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:46:29 ID:dj3K.uhg0: だから城は個々人の敵移動拘束集敵なんかの
「動きの手数」が大事になるＤだってだけでしょ
23の敵選別　5の集敵全体拘束　6で集敵浮かしによる拘束　とかは
動ける人数が多いことによる手数の差が顕著に現れる

とはいえゴブ犬では95点なのが城では90点に
他拘束集敵職が75点なのが80点に
という程度で差が縮まるだけで偉大な事は変わらんと思うが
クルセは誰をいれても大抵ハズレ無し（バトル以外）
なのが1番の利点だと思ってるわ
901 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:49:35 ID:RtKQA/.g0: 後は俺はクルセイダー様だぞという感じの人間が多いのがな
そりゃ支援の力はすごいけどな
でもお前以外の3人が攻撃しているんですよと
902 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:52:07 ID:RtKQA/.g0: まぁこれ以上はもう一つのスレでしたほうがいいな
失礼するわ
クルセの話題が出ていたから書き込んでしまった
悪かった
903 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:54:32 ID:nti3j1k6O: クルセでも123空斬とかスマッシャーとかあるじゃん
それで充分だと思うんだけど
904 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:55:33 ID:pX4SqMoM0: まあどう思おうが勝手じゃないか。城でクルセ微妙と思うなら組まなきゃいいだけだし。
俺は異界ではクルセとは組みたいな。やっぱどこでもいると楽だよ。組む機会は他の職に比べて少ないけど。

>>901
たまに聞くけどほんとに多いのか？どういう態度だったんだよ。俺はそんなのに出会ったことはないが。
905 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:57:08 ID:QafQE/kI0: クルセの支援もらってグダるとかさすがに・・・
さすがに釣りだろ・・・もう釣られるなよ（´・ω・`）
906 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:58:02 ID:RtKQA/.g0: >>903
最後にすまん
そんなことをするクルセに出会ったことがないとだけ。
907 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:58:19 ID:O.kpgSoA0: >>899
すまんがスト視点だとレンどころか銃いないPT編成も珍しくない。
めったにないというのはいいすぎ

そもそもそういうことがわかっているのに銃１メイジ２クルセという
編成のPTでクルセだけを戦犯のようにつるし上げるのはどうかと。

局所的にクルセのできる事が殆どないのはもちろんよくわかるが
それでも俺はクルセを城に連れて行くだろう。

何が言いたかったのかというと、レン様は偉いんですねってこと。
908 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 00:58:58 ID:RtKQA/.g0: >>905
城6は支援が関係ないから。
では失礼する
909 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:00:30 ID:FeRr4vZQ0: 攻撃に関してバフ回してる分と、クルセ自身の火力拘束分がイーブンだとしても
回復ポーションの数は確実に減ってるから自分にとってはやっぱりクルセ様様だな
城とか特に無駄に長くなりがちで地味に体力消費が激しい俺バサカ
910 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:02:33 ID:d7eII63I0: レンは城じゃ368部屋目火力職としては最低クラスになるからなぁ
個人的に過剰レンがゴブ犬で90点でも城だと75点くらいまで下がる

クルセと過剰レンの火力は素敵なんだが城だとQ禁止が多いからどうしてもねぇ・・・
911 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:03:23 ID:FXExqh9M0: クルセは5で召還いらずってだけで神だと個人的には思う
あそこがグダると、一番面倒なんだよな…
無限増殖復活していいから、5部屋素通りに戻らないものか…
安定しないという意見についても、念もソウルも
安定にはほとんど貢献しないと個人的には思っていたり
槍とスマッシャーのあるクルセですら、貢献できないレベルみたいだからね
後は城は個人的には、グラより喧嘩の方が好きかな
5では毒霧あるし、8はBBで何もできなくできるからかなり楽だし
城BOSSだけは、投網普通に掛かるんだよな
912 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:07:50 ID:Pg0QvTOc0: クルセの城微妙は援護したけども、さすがにその構成でクルセがいるのが罪は・・・
クルセ入れる前に6部屋目が苦しいはずだとわかるだろ・・・
クルセの責任じゃなくてPTLの責任だって思う

前に6部屋目余裕な構成だったけどもがんばって空斬、スマしてくれたクルセさんは嬉しかったなぁ
大体そういうは2.3部屋目とかも天木とかスマとかがんばってくれるから好きだ
913 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:09:32 ID:nti3j1k6O: まぁメイジ2っていうかBMは前衛だから問題ないんだけどな
BMとレンジャーだけで普通に余裕だろ、テアナ終わった時にレンジャー様がBBQ(笑)とかオナコンしてない限り
914 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:10:33 ID:FXExqh9M0: 支援中ならともかく、それ以外の時間で
123空斬も、スマッシャーも、槍もまったく使わないクルセの方がレアじゃないか？
BMがいるくせに、6部屋でグダったという信じられないことも言っていたし
地雷を基準にしている気がする
915 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:18:27 ID:0VEx5F920: グラの次はクルセ叩きか。そういうスレじゃなかったと思うが
城６で活躍できないって入る前に栄光してフルバフして123アパしてりゃ十分じゃん
2分で倒せないなら知らないが
クルセのバフは1人あたり大体火力1,5倍と個人的に思ってるんだがそれでも活躍してないのか
異界で組んで通常もスマも適度にしないクルセに会ったこと無いぞ
クルセから申請きたらどのＤでも喜んで入れるわ
916 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:18:58 ID:8UZEiTAY0: >>890
ﾜﾛｽ
別にキャリーも選別もお手玉も3人いれば余裕だろ。
>>拘束をしたり打ち上げをやり続けたり
キャリーも出来ない手数も少ないメカエレ辺り使ってんならそう思うのかもしれんな。
こんなの大抵の職は出来るんだから、他3人でやればいい。
クルセだって123空斬やスマで出来るだろ。
むしろこれが出来ないメカエレがいらねーってだけじゃねｗ
917 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:27:24 ID:2s/4v1Zc0: そもそも自称過剰レンとＢＭ（テアナ）でクルセのバフあればテアナ切れる前におわらね？
レンジャー様♯飲んでないの？
それとも１０で過剰とか言っちゃってるの？
918 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:29:54 ID:FXExqh9M0: 過剰は過剰でも、過剰リボルバーだとはそういえば限らないんだよな…
919 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:30:51 ID:bsweENZE0: >>897
保護なしの場合は復讐オンラインは薦めないですね
保護Ｍあっての技？だと思ってるので・・・

確かにクルセは攻撃や拘束の術が少ないので
どこ行っても攻撃や拘束面では空気だと思ってます
だけど城だけを限定して微妙と言われたので、なんだかなぁ？と・・・

それと職構成によってはもちろん入れないと思いますが、
それはどの職でも同じことだと思うので今更な気もします
920 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:51:22 ID:45S0OJwo0: ところどころ、レンやクルセを叩きたいだけのやつがいるな
クルセは城でも邪魔だとおもったことはないな
まあ、一回だけヒールを自分に掛けて、他ＰＴメンバーには掛けないのがいたけど、それは例外だろうし
ただ、正直城は竜騎士部屋できちんと活躍してくれれば別に職は何でもいいよ
921 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:55:19 ID:ooWYYaOE0: ゴブと城以外有効的な装備でないクルセ・・・
頼むからPTに入れてください、お願いします
922 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 01:58:40 ID:Z31sQDg60: >>890さんが組んだクルセの動きが特別悪かったのかと
他職さんの参考になればと、自分のクルセで出来ることを羅列してみました

1部屋　2部屋目に備えて復讐をかけないでおく
2部屋　タゲ役に保護や神聖やヒールかけながら、投げたり殴ったり
もしくは状態100にして火に取り付く
3部屋　投げてキャリー、安定してきたら天木等で偽者隔離
4部屋　開幕神聖やHWで集敵拘束職を守る
5部屋　聖体や神聖で刺さりに行く、キュアブーストで呪い治し
6部屋　スマッシャーと123空斬
7部屋　HWや神聖で守ったり、APCが浮きそうだったら槍で落としたり
8部屋　123空斬
9部屋　スマッシャーと槍で運んでからHWなど
10部屋　状態100にしてキュア、投げ、槍、神聖HWで守り、状況によってはカイオ隔離

野良で同じように動くのは難しいですが
クルセがいる城動画では特にこれが参考になると思います
ttp://zoome.jp/aerithlove/diary/7
923 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 02:38:08 ID:ZDhWDOv60: 動きが普通なら城でもクルセ全然いいと思うけどな。むしろ、6部屋目だけに絞って言えば
レンが一番苦手なんじゃないの？６以外は過剰ハルギあれば十分強いけどな。
通常は3匹同時にはあたらないから通常撃ってくとだんだん3匹のHPがずれていく。
わかってるレンなら金色だけが先に死んだらQぶっぱで残りも一気に殺そうとするけど、
わかってないレンがいたり金以外が先に死んでHPがずれすぎた状態になったらよくぐだる。
逆にクルセのバフがあれば、多少HP差がついても10秒以内に一気に殺しきれる可能性があがるだろ。

3部屋目バフして本物をスマで端に寄せて偽者にむかって天木やら叫びしてるだけでも十分だろ。
8も１２アパーで十分浮かしに貢献可能。何が苦手なのかわからんな。
支援クルセが苦手なＤはバフが消されるＤくらいだと思うけどな。
俺は異界３箇所どこでもクルセは大歓迎。ただし、たまーに見るえらそうなのとか支援がへったくそなのはいらね。
924 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 04:07:33 ID:JDzPrpNA0: 城でもクルセ全然いけてるでしょ。
3部屋目はキャリー＆天木隔離。
5部屋目は召喚いらず。
6部屋目はキャリーとまとめ、浮かせ補助も普通にできる。
8部屋目復讐で一気に終わらせることも可能。
ボスでピンポイントでのキュアとHWシールド。

特に6部屋目は逆に楽だけどな。
カウント始まってから残りを倒す火力はすごい大事。
あとはスマと槍のキャリー能力は相当頼れる。
925 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 04:11:57 ID:nti3j1k6O: 城3部屋目はスマッシャー結構よさそいだな
BMの円舞ぶっこ抜きにはさすがに勝てないがBBQと同じくらい便利そうだ
926 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 05:59:13 ID:y/x3ZLTA0: >>917
持ちこしホローあるエレと城６でかなり高性能なテアナ（栄光知恵に源泉の速度アップつき）と
スマの押し込み＆１２３空残で並程度の貢献に十分なクルセと
金さえ死んでればＱぶっぱで無理やり残りを始末可能なクルセのバフ貰った過剰レンの構成で
グダった理由をＰＴの職構成のせいだと考えちゃうんじゃ情けないよね。

職がどうのというより各自の動きに問題があっただけの話。
927 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 07:43:48 ID:jbePJ1qs0: メカもだめと誰かが書いていた気がするが
男の遅いコロナでも十分だしそれこそ銃ならジャックなりBBQなりでも
余裕で運べる
結局あの部屋は各自が水準以上の動きができたら問題ない
ただ二人動きが悪いのがいると最初のまとめが少しばらけた時などに
事故がおこりうるな
928 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 08:41:51 ID:w3TInBeY0: 444 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 12:57:33 ID:7psBgTQA0
ちょっと皆にやって貰いたい事がある

城ボスで石化した時に装備を変えてみてくれ。箇所はどこでもいいよ
俺の場合例えば、強力強化HW腕輪から強力猛攻HW腕輪に変えると石化が解除される。
他職では確認できずクルセオンリーなのかもしれない。頼むぜ

462 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:28:00 ID:mP6X4HBk0
>>444
ガセだと思って城Ｋでためしてみたらマジで使えたな。石Ｐいらずか・・

465 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 19:43:03 ID:pBTbz44Y0
もしかしてなんでも治るのか、クール10秒のなんでもなおしだな

472 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/02(金) 20:34:21 ID:iNgrQxcI0
称号を変えればクールなしのなんでもなおしになるよ！
クルセオンリーだけど

クルセスレより
クルセのみ称号(装備)の入れ替えだけで状態変化が直ってしまうそうだ
だから聖杯とか使って無理に状態１００しなくてもよさそう
929 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 08:56:02 ID:WuGI5KMkO: 〉〉922
グラがスパイアでうまくまとめてるね
3と6部屋でスパイアするグラはよく訓練されたグラだ
930 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 09:15:45 ID:iTWHDm5A0: ６部屋目のスパイアって普通Q反応で金龍飛ぶよな
なんか条件あるのか？
931 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 09:27:26 ID:WyMa0jCE0: 飛んでたけど掴んでたなようにも見えなくもない。
これは参考になるな、サクサクすぎる。
ボス戦、クルセいたらカイオ無視という手段もありか。
932 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 09:59:50 ID:Texxslgo0: >>930
ストが狂龍使ってる
普通にやるなら金にネクスナあててからスパイアだろう
922の動画はうまくいったときの動画だろうから参考にはなるけど、これ通りに動くのは難しいと思う
身内なんだろうけど連携がうまいなぁ。ボス前のネクスナとかバサカの掃除機のあわせ方がいい思った
933 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 10:00:43 ID:dj3K.uhg0: 部屋入ってすぐに金の反応前からスラホスパイアすると
飛ぼうとしたところを捕まえることが出来る

ただしグラより先に誰かが突っ込んで金を反応させると
グラがスラホスパイアしても飛んで逃げられる

むしろ>>922は2部屋でなんで星が落ちてこないのかの方が気になるな
934 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 10:08:48 ID:zhvDbwFs0: ただのバグだった筈。今修正されてるかは知らんけど
935 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 10:18:00 ID:v2OgF.Hg0: このスレで　城の５部屋目の呪いが疾病Ｐで治ると
書いてありましたが、何回使っても治りませんでした。
ﾄﾞﾛｼｰ販売じゃなくて他に疾病Ｐがあるのですかね。。。。
知ってる人居ましたらお願いします。
936 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 10:34:27 ID:1mrBSW6E0: ちょっと質問
ソウル物のパンツの最高補正って29っぽいけど、ドロシーで29を見た事がないんだ
これは俺が見落としてるだけなのかな
それとも、ドロシーは最高補正の物を売ってなかったり？
937 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 10:38:52 ID:1mrBSW6E0: >>935
ひょっとして、、、
犬5部屋目のラサと勘違いしてるのかも？
938 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 11:08:30 ID:iTWHDm5A0: >>932
普通なら金龍に開幕ネクスナとかやっても上手くいかないだろうと思う
絶対誰かダウンさせたり他の龍が離れててたりするし
それと狂龍の叫び関係無くね？
939 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 11:08:56 ID:vO8wpbJk0: 金龍ってヒットストップ中なら飛ばないんじゃなかったっけ？
940 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 11:52:40 ID:DCEGZV3M0: そもそもクルセの話題とか言いつつ振ったのお前じゃねーかと
汚いなさすがカスペきたない
941 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 15:25:49 ID:WuGI5KMkO: HWは4部屋目じゃなくて3部屋目の最後のソウルが死んだと同時にするほうがいいよ
実は3部屋目の失敗した時の落雷をHWで完全に防ぐことができるんです
保険の意味も兼ねてこうすることでいらぬコインの消費を防げておいしいし
なにより序盤の3部屋目で4枚消費は痛いからね
念がいるときは任せてもいいと思うけど。
942 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 16:08:24 ID:oYfuO3.o0: >>922
9部屋目あざやかすぎて吹いた
943 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 16:23:06 ID:d7eII63I0: >>922
ボスでのクルセすげー参考になるわ
ボス殴り中は離れといてQ反応石化したら即キュア
次元飛ばされたら>>928の方法で石化解除＆キュアとかもできるし
あとはクルセをカンストするのみ・・・
944 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 16:34:03 ID:1mrBSW6E0: Q反応で石化してキュアした後に次元が来るとPTメンに何か申し訳ない気分になる
945 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 19:34:11 ID:ymRSWS.I0: 状態変化耐性100にすると無効化出来るものって何があるのかな？
メリーやマグネウスの精神支配はダメみたいだけど・・

ゴブ
二部屋目の出血
ゴルゴの火傷、スタン

犬
ぐっさんの睡眠

城
カメナイの呪い
ラケシスのスタン
ボスの石化

以上全部は無効化出来る認識で大丈夫？
946 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 19:43:49 ID:ZDhWDOv60: 精神支配は状態変化じゃなくてBUFFとして処理されてるから、状態耐性100でも無理。

ゴブ　出血、火傷、凍結、スタン
城　火傷、のろい、スタン、石化
犬　出血、睡眠

こんなもんじゃないかね。
947 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 20:27:00 ID:ymRSWS.I0: >>946
精神支配以外は大丈夫そうですね。
ちょっと意識して回ってみることにします。
948 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 21:40:33 ID:QafQE/kI0: 今思えば対グっさん戦では速度落としてでも状態抵抗100にすりゃあれか
グっさんが睡眠グレ投げてる最中、もーボコボコボコボコできるわけか
そこにＣ４とかラサがついていれば・・・ｺﾞｸﾘ
前衛からしてみれば少し楽しそう^ｐ^今度やってみようかな
まぁそんなことしなくても楽に倒せるんだけどさ（´・ω・`）
949 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 22:00:53 ID:nti3j1k6O: ぐっさんで死ぬ原因って開幕のほうで最強ランドか最強ランド事故だよな

特に黄竜→史上最強のランドランナーだ！→落ちてくる場所がピンポイント→死ぬ
をたまに見る　BMカワイソス
950 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 22:37:51 ID:1mrBSW6E0: >>948
ラサがついてる最中にハルギデスペが移動すると脳汁が止まらん

･･･状態変化関係ないな
951 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:18:02 ID:w.B2ZbS60: ゴルゴの舞降りたあとの全体スタンは状態変化100でも無理だった気がする
聖杯切れただけだったらスマソ
952 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:20:15 ID:7v0aNN520: 城の２部屋の人形の星が避けられなくて被弾してしまう。
どうしたいいんだ・・・
953 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:23:05 ID:qge3vLFg0: >>951
100で防げますよ
954 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:26:36 ID:noxJ9Thg0: >>952
あえて縦方向に歩いてみる。斜めにバカみたいに走ればいいわけではないのかもしれない
毒柱を食らってQS。柱待ちするときに限って星が先に振ってくる。

ところでクルセ他3人のゴブKPTで舞が始まってからクルセにしてほしいことを教えてくれ。
または自分のクルセはこう動かすって意見も欲しい。
Kに3回行って3回とも神輿破壊だったから結構トラウマになってる。
955 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:32:25 ID:gg3eZ1iY0: >>954
俺は舞始まったらバラムでHAして、7～8秒経ったらオベリスに持ち替えてHWしてる。
それで大体興の状態で終わり
956 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/11(日) 23:45:24 ID:nlw7sKWs0: >>954
PTメンバーとかぶらないようにバラムorマルバスorボティス使って
覚醒→HW
957 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 00:06:44 ID:gg3eZ1iY0: >>956
俺もそうしてるんだがよくクリーチャー使わないやついるよなｗしかもバラムに限って。
バラム所持者がオリーで使わなかったらバラムに持ち替えてる
958 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 00:09:26 ID:S/q/JEZw0: ごめん、テアナになってると自分は吹っ飛ばないからよく忘れるんだ
959 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 00:21:47 ID:nlw7sKWs0: >>957
大抵身内一人はいるからそいつにバラム任せる
攻撃職がバラム使ったほうがタイミング的にいい気はする
マルバスちょっと遅れたって大技潰されるわけじゃないしね

PTメンバーにもよるけどバラムとマルバスは欲しいと個人的に思う
960 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 00:55:26 ID:nti3j1k6O: ボティスも犬ボス開幕と城のボス前で欲しいと思うな
961 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 01:00:32 ID:gg3eZ1iY0: >>960
だね。特に城だとボティスがよく輝く
3部屋目、4部屋目、6部屋目、9部屋目、ボスで使うとかなり楽
クールも短いからボンボン使えて良い感じ
962 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 05:19:20 ID:JNJv2Ums0: スカセ鞭で実体化しないときのバグ発生した時救世主なれるなら１取得したいな・・・
963 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 05:32:22 ID:xA8vwVtQ0: >>952
いつも避けてるからほぼ避けられる方法見つけた

☆がチャージに入ったら右端か左端の壁に（ダッシュしながら）くっついて上か下に移動
これで画面外の星がなぜか飛んで来ないためほぼ避けられる

ただし反対側の味方に当たっているような気がしないでもない
964 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 05:50:57 ID:uc6qCA/Y0: >>963
隔離して人形ぶん殴ってる時に★が降ってくる時があるなぁと思っていたら
そういうわけか

だが大したダメでもないし、テルポ倒すまでの間だから個人的には構わない。
他のヤツはどうだかしらん
965 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 06:33:30 ID:jyjjRkOo0: 最近サブのbskでゴブKいくようになったんだけど、スムーズに舞をとめるのがきつい。
舞開始＞Q技全開で削る＞最後に掃除機or覚醒で舞止める
っていう流れでやろうとはしてるんだけど、大抵途中で他の人の火傷の延焼もらって回復おいつかずに死んでしまう。

出来る限り体力削りたいからアンチバーン回復がぶ飲みで張り付いてるんだけど、
やばいとおもったら他人が火傷回復するなんて期待せずに逃げて、
舞止めること優先したほうがいいのかなやっぱり。
966 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 06:38:05 ID:iTWHDm5A0: 思うんだけどさ
火傷のダメージってたいしたことないよな？
親衛隊の自爆が痛いだけだよな
967 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 06:44:39 ID:3iA1s0/E0: >>966
自爆は大したことないけど火傷が痛い
周りにキャラが居れば被害増大で更に

異界Kに来てるのに基本的な知識無しや
格でネクスナ未所持は簡便してくれ
968 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 06:45:53 ID:jyjjRkOo0: 火傷延焼でダメージ受けた時にでるボンッって音と共にごそっとHP減るから、
やっぱり延焼のダメージだと思うんだけどな。
火傷してる本人はあんまり減らないけど周りはすごい喰らうはずだよ。
969 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 07:47:29 ID:sTMP9J8A0: 耐性あげれば他人の火傷ダメ減らせるかな
前衛４人で行くと地獄だった
970 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 08:12:19 ID:Texxslgo0: いっておくがﾎﾞｽ部屋で自爆してくる野郎の火傷の自身のダメージは秒あたり50程度だが周りに対する被害10程度だったぞ、周りに対するダメージは精神とかにもよるかもしれないけど
まぁ何度も重複してかかってたり複数から受けたりすれば地味に痛いけどね。
そもそも火傷なんてアンチバーンでｸｰﾙ短いんだからすぐ直せるでしょう。
でも自爆自体のダメージは精神や魔法防御によるだろうがおそらく150(保護復讐ありクルセ)～650(暴走バカ)程度で何匹も爆発させられること考えればこれは火傷ダメージ以上は痛いだろう

ﾎﾞｽ前部屋の敵による火傷は秒あたり自身30程度で周り300程度だがな

もちろん特別なことで火属性抵抗あげてない場合です
971 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 11:22:08 ID:I8Cb8CKs0: HGは自爆の方が痛い
972 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 11:42:49 ID:QafQE/kI0: ゴブの舞は味方全員が一方からの攻撃じゃなくて２：２で前後に分かれて挟めるような位置で舞開始→攻撃開始にすると自爆ゴブが左右に分かれて少しは被害減らせる
ただまぁ大体端で舞始まっちゃうけどね（´・ω・`）

舞の認識はこんなところだろうか？
・舞はＫだと34ゲージ開始（一般的に35ゲージが見えたら舞開始を待つ）
・舞の時の自爆ゴブ召還スピードは攻撃速度依存、強制鈍化（ラサ・C4）あとは武器の状態異常の鈍化（スチクレくらいか？）でかなり召還スピードが落ちる
・自爆ゴブは自爆の爆発ダメージが高く、自爆による火傷ダメージは自分も他人も低い。ただＰＴメンの重複次第で死ねるのでとっとと治しましょう
・舞は基本25秒程度らしいがヒットストップが大きい攻撃で舞時間が延びる。それにより30秒以上になることもある

まぁ↑全部さんざん既出なんだけどさ
973 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 12:50:19 ID:gbUNGmAQ0: 細かいけど、

舞開始は、33.8ほど　(×33表示で、ゲージ8割切ったあたり)
舞継続時間は、完全放置で20秒
974 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 13:16:36 ID:IhSRIgnAO: 今更で恐縮ですが、オリーって守夜が発動すると反応します？
今日やたらと槍投げられたんですけど、他の人の武器確認し忘れました。
975 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 13:38:00 ID:uc6qCA/Y0: オリーはＱのほかに凍結と気絶を除く状態異常でも反応する
976 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 13:51:02 ID:iTWHDm5A0: 今更何を言ってるんだお前は
974はもりやが状態異常扱いかを知りたいんだろ
977 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 14:12:20 ID:QafQE/kI0: 妖刀の読み方って個人的には
カミヨ・カミヤ・
のどっちかだと思うんだよな。一番しっくり来るのはカミヨかな

とりあえず妖刀じゃオリーは反応しないと思う。あとオリー相手には妖刀使うより普通に切ったほうが早いと思う
ＰＴメンの攻撃次第じゃＨＰがつがつ減って結果発動するころには割合ダメージが低すぎるってことが良くあると思うしね
978 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 14:54:45 ID:kvmCpwpI0: 守夜は一人で殴ってればそこそこ発動するけど
PT全員で殴ってる時時はほとんど発動しないってどっかで見た
979 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 14:57:06 ID:8UZEiTAY0: モリヤじゃないの
980 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 14:58:28 ID:3YwypH.E0: どう見てもモリヤです。
981 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 15:10:12 ID:Texxslgo0: ところで守夜って黄色ダメージで発動するんなら感電かかってると発動率2倍になるんじゃない？
982 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 16:01:30 ID:bgYzt1UQ0: >>974 刀だから出血するのでは？
発動→反応って図式はないと思うよ。

以前バトルクルセが1次クロ鎌だったのかな
出血しまくって全滅したことある。
以前晒された子だったけど組むまで信用しない
俺がバカだった。
983 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 17:44:54 ID:DCEGZV3M0: 守夜に出血OPなんかあったっけ・・・？
使い手がbskならまだしも
984 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 17:45:38 ID:DdZECZCI0: おい　城の同期ずれがひどいぞ　なんとかしろ
985 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 18:18:36 ID:5U59PhN60: 城は光回線じゃないとダメな気がする
自分も含めてADSLの人はずれちゃうね
対策としては画面モードを全体にするとFPS60制限がかかってずれにくくなる
ただ、ウィンドウや全体画面にくらべて攻速などがめちゃくちゃ落ちちゃうけどね・・・
986 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 18:37:04 ID:P1f6iBV.O: >>985
いつも全体画面でやってるが高確率で同期ズレで落ちるぜ；；
つか俺のＰＣだと全体画面も全体も変わらないんだが何か違いがあるのか？
987 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 18:38:50 ID:5U59PhN60: ついでに自分のスペックを晒すと
PCがC2D　E8400 3.00GHz 4GB
グラボ　NVIDIA GeForce 8800 GT

回線がADSLで有線　速度下り1500kbs、上り500kbs。
セキュリティなしでアラド中はFWも切ってる
ポートは公式に記載されている番号は全て開放済み

ウィンドウ、全体画面で城へ行くとマグネウス部屋でずれるけど、全体画面にしたらズレずにいけるようになりました
988 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 18:44:01 ID:qp/E6hYE0: 攻速が違う等2つの世界が噛み合わなくてズレるのか・・・
だったら始めから60fps以下しか出てない人はどっちでも変わらないことに
実際相手と自分どっちの負荷が上がるんだろうか

でも同期ズレって特定の部屋でしか起きないね
限定回ってて問題が起きるケースと異界で特定のとこで起きるのは混合しないほうがいいかも
989 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 19:10:14 ID:PCEleG/Y0: >>987
全体画面ってどっちやねーん
990 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 19:15:02 ID:OKWE5JOw0: 全体画面：ウィンドウ最大化
全体：フルスクリーン

垂直同期(VSYNC)ONでラグ回避出来るのは全体の方
991 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 19:19:12 ID:MgFD5u7o0: >>985
ウィンドウ・全体画面・全体って攻撃速度に差があるのか・・・。
理屈は良くわからないけど、普通はどれが早いんだ？
992 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 19:59:56 ID:5U59PhN60: >>989
ウィンドウ、全体で城へ行くとマグネウス部屋でずれるけど、全体画面にしたらズレずにいけるようになりました
でした、失礼。

自分の場合だとウィンドウ　or　全体画面だと垂直同期がOFFになってるのでプレイしやすい
どのくらい違うかというとウィンドウだとポンマスで空中3回斬れるのが全体画面にするとヘイスト状態でも3回斬れない
そのぐらい遅くなる

この辺の疑問はここで聞くよりもこっちで聞いたほうがいいかもしれない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1247410434/

あと次スレなかったのでたてました
異界スレ　転移20回目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1255344617/
993 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 20:07:51 ID:D6MdNgko0: 重複してますよ
994 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 20:08:35 ID:sOmkeUgE0: >>992
検索もしないで建てるなよ
重複してんじゃねーか
995 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 20:20:23 ID:hw1n4NjQ0: >>992
宣言せずに立てるのは埋まりきってない限りありえない
996 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 20:50:07 ID:o4sZBjM.0: 異界スレ　転移20回目　（>>970が立てたと思われるもの）

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1255303706/
997 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 22:05:22 ID:nti3j1k6O: 梅
998 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 22:09:16 ID:bDo3X3Xs0: 松
999 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 22:12:37 ID:QafQE/kI0: 999ならネウンコが倒産
1000 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/10/12(月) 22:31:08 ID:yuLyh/iU0: 1000ならネクソ復活

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