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強化の有無を論じるスレ
- 1 名前：>>1さん★：2009/09/04(金) 15:49:48 ID:???0
- 某スレで延々としてるのでこちらでどうぞ。
肯定・否定・擁護・容認、スタンスは自由ですが
過度の個人攻撃は人としてやめようね。
- 2 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 15:54:06 ID:WlhQ0DD6O
- 個人の自由
- 3 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 15:56:08 ID:WlhQ0DD6O
- 強化する義務は無いが
無強化だと高レベＤの野良ＰＴに入る権利は無い
- 4 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 15:59:05 ID:HEikCwdYO
- スレッドのコンセプトが不明確。
- 5 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:03:53 ID:NMbFlEgw0
- まあ職によって強化必須職（+10以上）と適正ぐらい（+7）ぐらいと
無強化でも特に影響ない職もあるので、職別に分けたらいいと思いますね。
正直異界や悲鳴で無強化レンポンの方とかやめてほしい。
レンポン強い人いっぱいいるんですけどね、一部の方が評判崩してますよね。
そういう私はｂｓｋで強化は+10ぐらいないと異界は、はいりにくいなぁ。
- 6 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:13:07 ID:7xO74YJU0
- ほんとにこんなスレ立てるんじゃねぇよ！
と思ったが隔離スレとして機能してくれればいいか
どんどん争ってね
- 7 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:16:20 ID:k4OXcoYAO
- なんか無強化は確かに地雷多いかもしれないけどさ、グチスレで無強化擁護乙とか言って全く他人の意見に耳貸さない人見てると、武器強化してても人間性が強化されてないみたいで気持ち悪いわ
- 8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:21:59 ID:pWyH4kEQ0
- 強化うんぬんの愚痴はこっちに隔離してむこうの愚痴すれは「こんな事があった」「こんなことをやってしまった」
って愚痴を聞いてもらうスレなんですね
（愚痴を書き捨てるだけならチラ裏へって思ったけどじゃあチラ裏裏の存在意義が、、、）
- 9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:25:31 ID:0LIIDpsw0
- 強化して+10以上とか作れるのは結構前から
やってきてある程度お金ある人だけだろ
+7は最低必要だとは思うけど
>>3
やりたくても金ない人もいると思うが
強化してない人は権利は無いとか
どんだけ気持ち悪いんだよｗ
廃人か金つぎ込む人じゃないと厳しい
- 10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:32:03 ID:Rh8Jfpj60
- +７にもしない人は何を考えてるのか分からん
愚痴スレも無強化正当してるのは変なのばっかりだし
- 11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:38:23 ID:QAe39xjM0
- 異界で無強化が許されるのはクルセぐらいです
- 12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:40:42 ID:CEVxwpisO
- 俺自身強化厨だが愚痴スレにわいてる強化厨はきもちわるい
- 13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:56:11 ID:Ea5Eiydw0
- 強化厨（笑）
- 14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 16:57:15 ID:Ea5Eiydw0
- 無強化さんは煽り上手だな
- 15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 17:13:28 ID:yVgdYkR6O
- なんか最近この手のスレ多いな
同一人物が立て逃げしてんのか？
- 16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:27:37 ID:WlhQ0DD6O
- >>9
あなたみたいな人が高レベＤにも無強化でＰＴ申請してくるんですね、わかります
- 17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:32:42 ID:k4OXcoYAO
- >>16
煽る前にsageような
- 18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:38:31 ID:TGEMtiMs0
- ベヒモぐらいまでは強化関係ないよね
どっからの話だろ？
おそらく【古代、異界】だと思うんでそれについて書く
入場制限（アイテムor回数）があるDなら最低限の強化は欲しい
単に失敗したくないから
古代異界は「適当やってカオスしましょう」よりも「みんなで最大限努力して成功しましょう」なDだと思うから
つーことでクルセ以外は最低＋７（７までは楽にいけるから）欲しい
クルセは防具を＋７にしたほうがマシ。てーかしてくれ
限定でも＋７は欲しいと思うけどあまり気にしない
無強化は覚えといて次から組まないようにするけど
- 19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:49:13 ID:K8XIPHag0
- ここで何言おうが無強化でも直接言って来ないならどうでもいいわ。
- 20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:51:14 ID:DU7399Os0
- >>18
世間一般的には５０以降だね
まあ50になっても強化しない子が最近増えたけど
- 21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:55:26 ID:yVgdYkR6O
- 無強化『yoro』
無強化『46』
無強化『ok』
無強化『よろｗｗｗ』
無強化『いこ、はやくいこ』
無強化『マスターかして』
無強化『まって』
無強化『よろしくお願いします！』
この中でどれなら容認できる？
- 22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:57:05 ID:TGEMtiMs0
- >>21
無強化が容認できない
- 23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 18:57:39 ID:DU7399Os0
- >>21
関わりたくないなできれば
実際多いからな･･･
- 24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:21:06 ID:iPGZb2Mw0
- ＋７強化のやつが無強化を蹴っていいんだよな
過剰持ってたら＋７のゴミを蹴っても文句は無いよな？
- 25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:21:37 ID:rhlsUuFQ0
- 自称過剰の無強化がここから大暴れします
- 26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:30:32 ID:rhlsUuFQ0
- 今の限定は過剰とかぜんぜん見ないしどうでもいいな
無強化はすごい増えたけど+７が一番多いかな
- 27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:35:32 ID:o4XXL5G6O
- マジレスするとポンレン以外の無強化は全然入れる
- 28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:36:40 ID:FGFWVEq.0
- ちっとも強化しない奴ってなにかんがえてゲームやってるんだろ
- 29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:38:47 ID:0xNpDI1g0
- 有無について論じる時点であれな気がする
- 30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:38:54 ID:WPKP79iQ0
- >>16 残念ながら+12の装備してます
なんか必死すぎるｗ
- 31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:42:03 ID:UBWCOqNI0
- 上げてる時点でお察し
後はおまいらに任せるぜ
- 32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:44:38 ID:FirSU9QA0
- >>25
- 33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:45:37 ID:WPKP79iQ0
- 勝手に決め付けてる時点でお察し
後はお前らに任せるぜｗ
- 34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:48:58 ID:8Cg0shkgO
- 自称過剰って言われたくないならセリア部屋で武器カーソル合わせてエフェクト最大にしてSSのせとけよ
- 35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:49:26 ID:FirSU9QA0
- まあそれはおいといて無強化はいらないな
- 36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 19:54:19 ID:LVMWfPB20
- ％ダメージのストは同じレベの武器でも
強化+10グローブより無強化ガントレットの方が強いと思うんだが。
- 37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:01:43 ID:FHQ/qNdIO
- あのー+１０なんて金かけなくても余裕だと思いますけど、やる気ないだけだよね。
- 38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:03:37 ID:4t1kvB3EO
- >>３６は攻撃力しか見えない脳筋
- 39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:06:14 ID:girhLR8UO
- ソロなら無強化白でも青でもなんでもいいがPTなら7↑ってことでいいじゃない
- 40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:14:38 ID:Wj8oKrsQ0
- クルセ以外は適正密封7は最低ライン
バトルクルセや決闘振りはPTくんな
- 41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:16:16 ID:32JjSrgoO
- 君達はもう過剰はいらないな
だって持ってるじゃないか
自信がね
- 42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:18:33 ID:yIta8/9U0
- >>37
は？
俺のメルベーユ14ループしてるんですけど
15mくらいなくなってんですけど
- 43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:21:36 ID:yYcwD9/w0
- +７は最低ラインって話だろ+１０とかの話は別だ
- 44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:28:30 ID:x/xvISig0
- 無強化４人のスカサとか死にまくる気がする
- 45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:46:42 ID:38OpI8L60
- パターン覚えたら楽勝と思う
パターン覚えるまでは過剰でも大変
- 46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:48:45 ID:3.sk2EwE0
- スカサK4人とか流石に楽だろ
- 47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:49:49 ID:x/xvISig0
- 道中きつくなったしね
無強化とかお互い足引っ張りあって変にスカサの攻撃キャンセルとかさせそうだし
- 48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 20:51:26 ID:yYcwD9/w0
- 55超えても無強化っているんだなあ
びっくりしたわ
- 49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:00:03 ID:yVgdYkR6O
- おまえら重要なこと忘れてるだろ
強化しなきゃいけないのは、ネクソンの頭なんだよ
- 50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:05:20 ID:n1fVVaVQ0
- 俺も何度も強化に挑戦したけど、何故か0→+1すらも成功しないんだ
- 51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:12:43 ID:inj/xOSM0
- >>50
＋３までは成功率１００％なんだけど？ひょっとしてそれが無強化の言い訳？ワロタわ
- 52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:16:16 ID:BdNtqcaM0
- >>42
15mって言うことは一応+10のメルベーユが買えるくらい金貯まったってことだろ？
強化なんかせずに最初から+10のメルベーユ買えばちゃんとゲットできるじゃねえかｋｓｇ
- 53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:27:34 ID:vTk5msY.0
- というか55紫の強化費用は1回約120k
ストレートで1→7→0×14回でも最短13.4Mかかる計算だ
55紫の14回リセットを15Mでできたならある意味相当レアだと思うよ
それが本当の話ならな
- 54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:33:56 ID:X5eAi3Hk0
- >>51
50は49に宛ててレスしてるのだよ。『だからネクソンの強化が出来ません＞＜』って事を言いたいのでしょう
もしかして貴方はアラド内の強化と思ってるのかな。まぁ勘違いしてもしょうがないよね。
それとも貴方のその発言もネタでそれにマジレスな自分乙ですかぁあああ？！
- 55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 21:36:39 ID:uIqTgEKo0
- 自演くさ
- 56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:12:43 ID:k4OXcoYAO
- なんかね、もう気持ち悪い
- 57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:16:06 ID:UBWCOqNI0
- >>51がマジレスでかわいい
- 58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:19:18 ID:TqBKgzZ20
- 強化の有無を論じるスレ
スレ名からして釣りだな
もうある程度論じてるのに
これ以上やったって、煽りや 個人攻撃になるだけだよ
- 59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:22:42 ID:PShyJawkO
- 50超えればｷｬﾗに愛着も出るだろうし、もっと火力出したいなぁ位は普通に思うのでは？
その思いが過剰まで行くか途中で妥協するかは別として
それすら思わないってのなら、強化厨と無強化は決して相容れない仲じゃん
話すだけ無駄じゃね？
- 60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:50:32 ID:TGEMtiMs0
- 無駄じゃないかもよ
「無強化はいらねえ」
ってハッキリ宣言して、PT蹴る習慣広まれば良いと思うよ
「強化してがんばろう」と「無強化でラクして俺だけ金策UMEEE」だから共存が無理なのは認める
その「相容れない仲」ってことを明確にするのはお互いのためだと思うんだ
あとはPT名に無強化×って書くのはマナーかどうか、とかね
そのあたりを話す意味はありそう
個人的には人の好意にもたれかかって無強化で寄生する気マンマンな人はソロやってれば良いと思うんだが、、
なんで野良に来るのかな？やっぱラクだから？ラクしたいから？節約したいから？？？
そこまで深く考えてない人も多いと思うけど、、
その心理が知りたい
強化してPT貢献しようとしている人の方が好感もてるなあ
- 61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 22:52:50 ID:uIqTgEKo0
- 楽したいからでしょ、それ以外ないよ。
- 62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:04:49 ID:38OpI8L60
- 自分無強化で野良行ってるけど楽したいからじゃなくて
他の人と一緒に狩りして息合った時とかの嬉しさとか
たまの雑談が好きだから野良行ってる
無強化が他より火力劣るのは理解してるからQ回復惜しまないし
常に周りみて皆が狩りやすい状況を作ろうとしてる
仲間のスキルをできるだけ有効に使おうとしてる
寄生って思われても仕方ないけど寄生する気(楽する気)は全然無い人もいる
って事は知って欲しいです
- 63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:10:09 ID:uIqTgEKo0
- 何いってんだろ
強化してようが強化してなかろうがＱ、回復なんて惜しまず使うの当然じゃん
自分は違うんですみたいなこと言われても誰も納得できんよ
- 64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:10:17 ID:wn3uFFRwO
- 鎌タイマとかレンジャイとかは過剰以下でPT入られても困る
地雷に近いレベル
- 65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:13:07 ID:38OpI8L60
- >>63
「俺過剰持ってるからQ使わなくていい」
一部だけどこんな人がいるから一応ね
>楽したいからでしょ、それ以外ないよ。
これはあなたの視野の狭さを露呈してると思う
- 66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:15:17 ID:mtcSoxyU0
- 日本人はその場の空気を持たせようとするから
無強化でも許容しちゃうんだな。
場が荒れるくらいなら何も言わない、そんな奴ばかりだろ？
- 67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:17:10 ID:uIqTgEKo0
- 無強化でなんもしない人のほうが明らかに多いですよ？
くだらない言い訳して叩いてる暇があるなら強化して貢献しようね
- 68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:21:06 ID:vTk5msY.0
- >>65
自分自身で言ってるけどそんな人間「一部」だろ？
大半の人間は過剰持っててもQ使ってるのが普通
- 69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:31:36 ID:38OpI8L60
- >>68
そうですね
- 70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:42:57 ID:T/CaUGwgO
- というわけなので、無強化の方は＋１にしましょう
これなら必ず成功するし文句言われませんよ＾＾
- 71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:46:44 ID:uIqTgEKo0
- 無強化の人は屁理屈ばかりだな
+７っていってもする気なさそうだし、時間の無駄だわ。
- 72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:50:07 ID:PShyJawkO
- 強化してないのはまぁ理解出来るけど（金無いとか最終武器じゃないとか壊したとか等々）、過剰持っててＱケチるのは理解出来ん
本末転倒じゃん
より火力出したいから、俺TUEEEEしたいから、PT貢献したいから、の過剰じゃないの？自分はそう思ってるんだが…
Ｑケチる過剰持ちなら無強化Ｑ全開のがよっぽどいいよ
- 73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/04(金) 23:51:57 ID:uIqTgEKo0
- まあ、そんな人見たことないけどね
- 74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 00:06:32 ID:2qiRJZGc0
- 少し前までPTに積極的に入っていたが、最近限定やノース以降のPTには入らなくなったな。
50以上で一応適正密封+7は持つようにしてるけど、それでも何か言われるんじゃないかと怖くなったよ。
自分は他の人の強化数は全然気にしない。だけど他の人はどう思ってるかと考えたら、ある程度の強化はないと蹴らざるを得ない。
強化は一つの礼儀みたいなものだし。
そんなわけで、蹴るのも申し訳ないけど入れてしまったら他の人に申し訳なくて辛いから、ソロがいいという結論に至りました。
メインのクルセを封印してどれぐらい経っただろう・・ 火力にうつつをぬかしてごめんよ。
- 75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 00:18:57 ID:vTk5msY.0
- >>74
さすがに無強化はあれだけど+7くらいあれば俺は気にならない
まあ良くも悪くもみんな日本人だから
ここで言われてるようなことをそのままゲーム内でも言える人はいないと思うよ
俺も匿名掲示板だから好き勝手に言ってるだけだし
ただ無強化を擁護する奴はその論調が気に食わない
ほとんど目撃例のない「過剰でQ使わない」って身代わりを持ち出して
こいつよりはマシって言ってるだけだし・・・
過剰持っててもQ使うのは当然って大半の人間から見れば
目くそ鼻くそを笑うって奴だしそれで無自覚に俺は寄生じゃないとかもうね
- 76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 00:19:05 ID:TGEMtiMs0
- 楽しみたいのは分かるなあ
オンゲだし、交流は大事よね
あとは>>18にも書いたけど「どの辺りから強化必要」ってのになるよね
「古代／異界」辺りから必須だと思うんだよね
それ以前のDだとマナーレベルで、古代異界から必須になる感じ
楽しみたい人の気持ちは分かるけども古代異界に行くのには７まで強化して欲しいかな
強化するってのもゲームの楽しみ方の一つだと思いますよ
そのために金策したり苦労したりも一興では？
古代異界（特に異界）は「キャラを強くして攻略する」のが楽しみの場所だと思うので、、
明らかに難易度高くてコイン制限あるしね
限定は正直「稼ぎ」やら「楽しみ」でもいいと思うんだよね
コイン制限ないから死放置しなきゃいいし、敵弱いから無強化でも勝てたりするし
キャラの強さをどうこういうのは「入場アイテム」「コイン制限」があるからだと思うんだよねー
- 77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 00:44:18 ID:38OpI8L60
- >>73
いいですねPTメンに恵まれてて
自分は過剰でQ全然使わない人と良くPT一緒になります
過剰だしいいじゃんって言われればそれまでですが
>>75
気に食わないからとか感情コントロールできないんですか・・・
誰も寄生じゃないなんて言ってないし肯定もしてません
寄生って言われても仕方ないと言いました
寄生する気ならQも回復もケチると思いますが
>>76
大人っぽい意見ありがとうございます
私も流石に野良で悲鳴異界行くようになると+10持ちます
数回行けば適正クエが終わる王ビルは養殖で終わらせますが・・・
クロニクルで王通う時には50装備+10にしてます
ですがそれまで(Lv50まで)は無強化ですね
- 78 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 00:55:07 ID:uIqTgEKo0
- さっきのレス
＜「俺過剰持ってるからQ使わなくていい」
＜一部だけどこんな人がいるから一応ね
今のレス
＜自分は過剰でQ全然使わない人と良くPT一緒になります
こんどは話しかえてよく見かけることにしたんですね
さっきと言ってることがまるで違うじゃないですか。
しかも古代Dは強化武器で行く予定とか言ってるけど
+１０武器もするというだけで実際は作ってないのね。
50武器を+１０にするならなぜ今+７にできないの？
まるで意味がわからないんですけど
- 79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:01:52 ID:uIqTgEKo0
- このスレで求められてるのは過剰じゃなくて普通程度の強化だからね
38OpI8L60さん曰くよく見る
Q、回復ケチる過剰持ちを批判しても私的にどうでもいいけどね。
それとこれとは全然別問題だから。
- 80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:03:34 ID:38OpI8L60
- >>78
どういう意味です？
私は良く出会うけど全然出会わない人もいる
全然出会わない人からしたら「ホントにいるのか？」ってなるから
「一部だけど」ってつけたんです
50↑武器が装備できるLvになるまでは無強化で育ててるので
装備更新するのに強化してたら勿体無いって考えです
今というかLv50↑のキャラは全員強化してますよ
未満のキャラはしてませんが
どうにかして私を煽りたいみたいですね
まるで意味がわからないんですけど
- 81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:07:07 ID:38OpI8L60
- >>79
最後の1行消し忘れました
>強化してようが強化してなかろうがＱ、回復なんて惜しまず使うの当然じゃん
と言ってたので過剰持ちでも惜しむ人もいますよって話したまでです
どうでもいいならレスしなければいいのでは？
- 82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:10:29 ID:vTk5msY.0
- 武器強化云々よりもその支離滅裂な言い訳が叩かれてるって気づかないのかね
- 83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:11:27 ID:2XAStq9M0
- てか愚痴スレでの発端からそうだけど、話の主眼は「Lv50武器以上の強化」だってのを理解してないと話が合わないぞ
Lv45武器までだったらレンポンみたいな職はわからないがほとんどの職ではそこまで求められないだろ
あくまで「Lv50以上の（紫or桃）武器強化」が大前提な話であることを頭に入れないといけないと思うんだ
- 84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:11:48 ID:uIqTgEKo0
- 50以上は+７が普通って意見に突っ込みはないのね？
それならこの会話はもう終わりでいいね。
限定でもちゃんと強化してるようだし別にこっちから言うことはもう何もないね
- 85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:13:45 ID:38OpI8L60
- Lv50未満で限定行く時はしてないです
- 86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:15:08 ID:uIqTgEKo0
- >>82
自分もそう思ったけど
50以上の武器はしっかり強化してるんだそうです
それなら別に自分文句言うきはないな。
- 87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:26:09 ID:38OpI8L60
- >(無強化で野良PTへ入るのは)
>楽したいからでしょ、それ以外ないよ。
そうじゃない人も大勢いるって事だけでも言えてよかったです
言い回しは上のレスとは違いますが
こういちいち付け加えてないとまた何か言われるんでしょうね・・・
- 88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:31:23 ID:uIqTgEKo0
- 50までならその気持ちはわかるけど
50以上無強化でも関係ないよというなら別だぞ
- 89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:36:24 ID:olCjzBPI0
- 少なからずみんな楽したいからｐｔ入ってると思うぞ
- 90 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:39:12 ID:38OpI8L60
- >>88
いえ、そこまでは思ってないです
最初から「50↑は強化してます」と言っておいた方がよかったですね
他の方も気分を害された方はすいませんでした
>>89
ソロしんどいし時間かかるからPTで早く楽にですもんね
- 91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:43:50 ID:4BjrwyyE0
- 強化持ちかどうかでプレイヤーを判断してるのがそもそも不適当だと思うがな。
中身が地雷な奴は強化持ちだろうが無強化だろうが地雷だし、中身がまともな奴は強化持ちだろうが無強化だろうがまとも。
まあ地雷同士なら強化＞無強化だから、リスクを減らすって意味では強化持ちを優先するのは理に適ってると思うがね。
そして強化持ちで中身がまともな奴が一番良いのは言うまでもないんだが。
+10までの範囲でランク付けするなら、
まともな強化持ち＞まともな無強化＞強化持ち地雷＞無強化地雷
となるのは多分同意してもらえると思う。
まともな無強化＞強化持ち地雷であるのに、強化値だけの話になると、
強化持ち地雷＞まともな無強化であるような結論になるから、無強化の連中の反発が増えるわけだ。
ついでに言うと、+7や+10程度の強化は職次第ではQ技やシャープの使用頻度だけで簡単にひっくり返せるから、
PT貢献度という話を持ち出す時に強化値だけが絶対であるかのような話し振りは気に入らないんだろうな。
実際のところ、強化持ちでなおかつQ技やシャープなどをフルに使ってる人は多数派と言えるほど多くないしね。
まあ異界のようなDは話が別だろうけど、適当にやっても何とかなる限定レベルなら、程度の差はあれそれなりの人数の強化持ちが多少手を抜いてるのも事実。
そういった人間が少なからず居るのに、無強化だからという理由だけで手抜きしている強化持ちより下に見られるのは、俺なら我慢ならないね。
まあ俺は支援クルセだから強化には余り縁がないが、強化持ってないからという理由でバトルクルセより支援面で下に見られたら怒るだろうな。
やっぱりPTプレイの貢献度だ寄生だなどと騒ぐなら、表面的な部分だけでなく、もっと多面的に捉えて本質的な部分を評価して欲しいよ。
まあその結果として強化持ちの地雷より劣ってるとか、バトルクルセより支援が貧弱だと言うなら、それを受け入れるしかないんだけどな。
そして書いてて思い出したが、防具マスタリって強化値次第で効果増えるんだよな。
最高補正が手に入ったら今度防具強化してくるわ。
- 92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:45:19 ID:uIqTgEKo0
- 協力して楽したい
寄生して楽したい
意味合いが違う。
話は解決っぽいからこれで。
- 93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:47:56 ID:olCjzBPI0
- >>91
そんな感じのこと言いたかった(´･ω･｀)ｂ
- 94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:49:18 ID:38OpI8L60
- >>91
ほれそう
- 95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:51:17 ID:uIqTgEKo0
- >>91
強化武器持ってるのに50+７程度（たいした額じゃない）も用意しないで
手抜きしてる方が我慢ならんのだが普通は。
そういうのが本質的な部分が糞ってそういうこというんだろう
言ってることおかしいって気づけよ。
- 96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:54:16 ID:vTk5msY.0
- 長ったらしく書いても結局言ってることは>>75じゃないか
Q使うとか地雷じゃないとかそういうのは強化以前の大前提じゃないか
無強化でも地雷よりマシとか言ってて自分で寂しくならない？
- 97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:54:45 ID:2XAStq9M0
- まぁなんだ
まともな強化持ち＞まともな無強化＞強化持ち地雷＞無強化地雷
こう書いてるように、無強化は常に強化持ちの下位互換にしかならないわけだ
そしてまともな存在だと自負しておきながら比べる相手は地雷なわけで
間接的に自分は地雷と肩を並べる存在ですよ、と言ってるに等しいことに気がついたほうがいいぞ
- 98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 01:57:57 ID:WQynW/zY0
- >>97
同意
ってか手抜きを正当に見ろっていう91の意見に失笑したわ
なんというか関わりたくないね。
- 99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:00:50 ID:olCjzBPI0
- みんながみんなしたらばやwiki見てアラドプレイしてるのかな？
- 100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:05:00 ID:vTk5msY.0
- 見てなくて知らなかったってのならまだいいけど
見ている上でってのなら意図的な手抜きと思われても言い訳の余地は無いよな？
言い訳すればするほど泥沼にはまってるって気づかないのかね
- 101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:10:26 ID:olCjzBPI0
- >>100
俺はなにを言い訳した・・・・
- 102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:12:20 ID:38OpI8L60
- 自分は強化してるけど無強化がPT入って来ても何とも思わない
いちいち装備とか武器の光具合見たりしない
でも愚痴スレとかここの一部の人達はこんなに一生懸命自分の意見を貫こうとする
どうしてこんなに許容範囲が狭いのかわかんない
- 103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:12:45 ID:WQynW/zY0
- >>100
また無の方の頓珍漢なレスが帰ってくるだけだと思う
- 104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:13:14 ID:olCjzBPI0
- 言葉が通じなければ戦争しかないってやつだね・・・
- 105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:21:11 ID:x/xvISig0
- 現実として５０↑のPTとかで
未強化はQケチる回復しないコイン使わない地雷PSが多いのは間違いないだろ
- 106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:22:50 ID:WQynW/zY0
- +７にできない、したくないをここまで弁解するのってある意味凄いと思う
その弁解する労力をゲームに使えばあっという間に完成するのにね
>>105
多いね。多くなかったらこんなに話題にもならない。
- 107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 02:25:07 ID:x/xvISig0
- あくまでも割合の問題ね
過剰でもケチるやつはいる
結局は見知らぬ他人とPTを組む時の心構えと言うか、中の人の問題だな
- 108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 03:52:31 ID:v6rhOwBkO
- >>95
1日３０分程度しかしない自分には、100kはかなり大金なんですが…
- 109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 03:59:01 ID:QAe39xjM0
- >>108
まずはレベルをあげようか
- 110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 05:03:27 ID:MMHxqSGA0
-
--------------結論---------------
無強化の人はこのスレ見てない
--------------解散---------------
- 111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 05:04:14 ID:rnu2k1AU0
- ジェネインファが＋７でごめんなさい
- 112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 05:23:19 ID:D3eqbayMO
- 俺はドラクエで力の種だけは絶対主人公に食わせるタイプ つかこういうゲームしたらまずつええ武器持ちたいって思う。誰しもがそうだと思ったが皆いろいろ理由があるんだな。 だけど異界ムキョウカはヤバイ。Ｎなら許しちゃう。
- 113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 05:29:08 ID:.Ye7Wj/o0
- >>110
このスレを見てるのは
無強化蹴る言い訳がほしい自称過剰持ちと
「過剰持ちQなしよりマシ」がキーワードの無強化地雷だ
- 114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 05:37:02 ID:28PcBRhA0
- ５０以上は多少なりとも強化していってほしい。いっぺんにじゃなくて徐々にでいいから。
５０未満は職によっては強化してほしい。が、あくまで願望でそこまでは気にしない。
古代Dは無強化ソロでも余裕なほどPSが高ければいいが無難に強化しててほしい。
異界は最低７まで強化するべき。行ったことないけど。
アホな事に１５から強化しまくってる俺。だって少しでも俺TUEEEEしたいんだもの･･･。
PSなさすぎて結局TUEEEE出来てなくて中途半端なんだけど。
- 115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 06:21:38 ID:7sHTf0e20
- 古代D無強化でソロTUEEしてるPSの持ち主なら相当アラドやりこんでるし
強化してないで古代D PT申請するような恥ずかしい真似できないとおもわれ
- 116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 06:24:47 ID:WQynW/zY0
- そうだねヘルなり、ハメなり行って金策して武器強くすることをまず考えるはずだ
強化する楽しみも知ってるはず
- 117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 06:37:41 ID:dOMN1m5E0
- 以下クルセは除く
無強化は「ｙｒ」「46」と同等だと思え
- 118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 07:20:32 ID:l2b7ELV6O
- カンストまたはカンスト間近のＰＴで限定いくと泥ハメ宮殿あたりは覚醒うつ前にボス蒸発てパターンが多い。
ボスが蒸発した後に念花だけが残っているとか。だから覚醒使わないでﾌﾙﾊﾞﾌで殴ったりしてるんだがそれも地雷かね
- 119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 07:21:03 ID:CsCiolRs0
- 無強化ならソロはサモ、ptは支援職をやるのが無難か
- 120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 07:42:05 ID:XJ8ZDqv20
- ちゃんと隔離スレとして機能しているようで。結構結構。
- 121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 07:44:08 ID:l2b7ELV6O
- >>110が言ってるようにこのスレの住人で無強化はいない。
無強化のプレーヤーを見た時に激しく否定する人と 無強化？迷惑かけなきゃ別にいいんじゃねってタイプの人が言い争ってるんだな。
無強化？別にいいんじゃねって言うだけで無強化の言い訳と脊髄反射するのはやめてくれ
- 122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:09:13 ID:T/CaUGwgO
- ここは超過剰者さんが集まるスレなんですね
俺の意見としては＋7も無強化もたいして火力変わらないし、無強化でも全然問題ないんだけどね（限定程度ならば
無強化にぶつぶついうやつは過剰もってて見下したいんじゃないの？
まぁ俺も桃過剰持ってる時は無強化はただの地雷にしか見えなかったがな
- 123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:11:46 ID:E8.M/63oO
- >>118
念花設置→練気→強制爆破でボスが蒸発してるって事は稀だと思います。
まぁ宮殿で覚醒する意味は薄いと同感です。
>>119
強化求められずとも支援はその分毎回仕事を完璧にこなす事を求められ…
一つミスれば地雷呼ばわり
個人的にはどっちもどっちだと思います。
- 124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:33:31 ID:NMbFlEgw0
- まともな強化持ち＞まともな無強化＞強化持ち地雷＞無強化地雷
PT組んでてこれは同意する。只上記のような区別だと体感プレイヤー比率
まともな無強化＜無強化地雷 まともな強化持ち＞強化持ち地雷
これが圧倒的なんだ。 無強化でＰＳある人なんで本当に少ない。
逆に無強化でＱや回復ブッパしてるならその金を強化に回した方が
殲滅率上がって効率的な感じもする。
- 125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:34:59 ID:rKI5GwEwO
- 無教化と+7じゃさほど変わらない気がするんだが、ここの人たちとしては7ならとりあえずOKって考えなの？
- 126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:35:49 ID:DTVUESGM0
- 結局のところ、過剰持ちは自分より下の過剰武器持ってるやつを大多数は不快に思うってことだな
無強化の人は大体二つに分けられると思う
金がないか、強化したくないかだ
金がない場合はしょうがないと思うが
このスレ見る限り、それも許せんのだろｗ
これ以上有無を言い争っただけ無駄と思うがな
- 127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:42:14 ID:28PcBRhA0
- 例えば50適正Dに全員50レベで行って、その中の一人が無強化なんだけど覇王で55武器装備してたらその場合は強化気にしないの？
- 128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:43:40 ID:hl7waIt2O
- 「＋７程度では無強化と大差ない」のがメインではなく「貢献度・やる気目に見える」のがメインだと聞いた事が。
地雷行動はダンジョン入るまで分からないが、装備を見ればある程度のふるいはかけられる。
地雷が無強化に多い（≠無強化は地雷が多い）から、判断手段の一つなんじゃないかと。
俺は限定で＋７以上のメンバーとあまり遭遇しないな…
運良く地雷を踏んだ事が無いからかな。
- 129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:49:23 ID:DTVUESGM0
- >>127
いつまでたっても話が平行線なことに気づけよｗｗｗ
後はおまえらにまかせた
- 130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 08:57:09 ID:T/CaUGwgO
- まぁつまり無強化で地雷も過剰で地雷もいるわけだし
強化するかしないかはその人次第だろ
PSあるが強化嫌いって人も現にいるわけだし
- 131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 09:26:02 ID:32JjSrgoO
- 超過剰持ちの心理
「お前ら俺をたててくれればそれだけで十分さ」
「お、俺の戦闘力より…上だと…ば、ばかな」自分が＋14持ちで＋16持ちとかが出てくるとこんな感じ
まして自分のLVより10位低い奴に負けると「こ、こいつ…ばけものか…この俺は＋14だぞ」
になる
そして武器を分解することになるのが常
- 132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 09:27:13 ID:28PcBRhA0
- そうして過剰から無強化が出来るんですね
- 133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 10:14:30 ID:zpOLkRIkO
- >>130
PSあるのに強化嫌いってｗｗｗｗｗｗｗ
こんな時間に笑わせんなよｗ
- 134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 10:32:43 ID:pWyH4kEQ0
- >>130
えーっと、それは「本人はＰＳあると思ってるだけで強化にまわす金策もできない、強化が嫌い」な人の事？
他人からみたらただの「無強化地雷」だと思われてると思いますよ。
私も強化は嫌いですよ（散々キリに武器叩き壊されてるから）、でもＬｖ50↑の武器もつなら+7までにはしてます。
「ＰＳなくて強化嫌い」な人でもＬｖがそこそこ↑になってきたら「最低限と思われる」強化くらいはします。
まぁどこで線を引くかはおっしゃる通り「中の人次第」なわけでありますが、、、
- 135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 10:50:10 ID:ihLbsGCU0
- >>91
防具強化によるマスタリー上昇値は+3で微増なので費用対効果がまったく見合ってないですよ。
例：布マス上着の場合：+3で知能0.3上昇
- 136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 10:57:14 ID:9BBKFXRM0
- +7も無強化も大して変わらないんだから
わざわざ強化なんてしない
ｐｔで過剰にけられたら、晒す、それだけだ＾＾
- 137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 10:59:26 ID:ihLbsGCU0
- 連投失礼
>>91さんは支援クルセさんだったのか、
その場合のお勧めは武器強化より防具を+6止めの強化ですね。
- 138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:01:48 ID:2Y6jNYwUO
- >>136
わざとらしく無強化のフリしてまで拒みたいのかよ
俺も強化しない奴と組んだら多少なりとも思うところはあるが流石に頑なすぎやしないか
- 139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:05:34 ID:6XSbEed6O
- 決闘は黄段(狩8決闘2くらいのスキル振でトナメ専)
狩ではQも回復も全開
+7くらいならドーピング#乱用で補強出来ると思ってる
しかし強化しすぎるとゲームとして詰まらないから嫌い
そんな私はなんなのだろう
やっぱ黄段程度じゃPSあるとは言えませんかね
- 140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:08:15 ID:CG8yYUpE0
- 50レベルのPTを想定します。
もちろん寄生目的ではなく、PTへ貢献したいと思っている人をです。
なお、Qスキル使用頻度や立ち回りは考慮しません。何故なら人依存性が高いからです。
簡単に言えば、武器1点のみを考えます。
では、どの程度の武器ならばよいのか？
・無強化でも構わないと思っている人は、40白 無強化でも構わないと思っていますか？
・強化が必要と思っている人は、50エピック 強化+12を求めますか？
お金がそこまでかからない程度で用意することが可能なのが50紫+7ということだと思いますよ。
- 141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:08:50 ID:38OpI8L60
- 決闘PS・狩り(ソロorPT)PS別と思っています
- 142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:10:46 ID:CG8yYUpE0
- >>139
自分からアピールすればよいのではないでしょうか？
武器が無強化ですが、+7強化程度の人と同じくらいの働きができます。
と。
- 143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:22:48 ID:ihLbsGCU0
- >>140
レンジャー持ちではないですが、
50紫リボルバーがそもそも高額(3.6M)なので用意するのは無理かと。
他の50紫は900K以下なんですけどね。
- 144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:30:28 ID:6XSbEed6O
- >>141
ちょくちょく地雷スレ見て、引っこ抜きだのマイナスになるような事だけはしないようにはしてる。
まとめるスキルは例え3～4匹程度でもQ惜しまず使ってる。
>>142
すまないがそこまで来ると
「何故たかがゲームでそこまでせにゃならんのか」
と考えてしまた。
一々限定PT入るたびに、無強化嫌いにそれを伝えてるのが面倒なんじゃなく、それのせいで空気が悪くなるのが我慢出来ないのかもしれん
- 145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:32:21 ID:CG8yYUpE0
- >>143
そうですね。「職業ごとで」という前提を付け忘れていました。すみません。
この前提条件を付ける理由を述べます。
レンジャーは武器が高いからといって、40白 無強化でもよいでしょうか？ということです。
- 146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:35:40 ID:6XSbEed6O
- 白だの40武器だのは論外、蹴っても文句は言えないレベル
極論すぎて無理に無強化を悪くしてるように見えるよ
せめて46の闇属性ついたクエ武器くらいで例えt(ry
- 147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:39:29 ID:28PcBRhA0
- キリが７まではストレートで頑張って成功させてくれて
７～１０はいったりきたりすれば皆幸せになれるのにね
11トテムを突っ込むか迷うけどデレてくれるかしら・・・バーニング日だしきっとデレてくれるか・・・
- 148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:44:54 ID:AoMOA13o0
- レンで無過剰とかありえないから、強化云々前に
サイド10か2次クロリボ10が無過剰の最低ラインだな
金ないとかゲーム簡単になるから強化嫌いとかマジ地雷･･･野良には来んなよ
- 149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:47:48 ID:v6BUaOc60
- レンを事例に出す事が既に極論、武器密封が法外な額なのは現状「レンだけ」
まあそれでも
A「私は情報を取得してなかったのでレンが金かかるなんて知りませんでした
こんな高い密封買えません」
B「そんなあなたの都合など知りません」
まあ全員が他人な世間の目はこうなるわな
- 150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:50:47 ID:HIHJsM3k0
- ＬＶ５０にもなって7にすらできない人は相当中身やばいと思ってる。
このスレ無強化いないとか言ってるのいるけど
どうみても無強化の奴が必死すぎる
- 151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:55:27 ID:6XSbEed6O
- >>148
金ない強化嫌いな人の中にも、ドーピングQ全開でPT貢献しようとしてる人も居ると伝えたかったんだがな…
どうにもこのスレには許容範囲が狭いらしい
とかレスしてたら本題が何なのか分からなくなってた件
うん、あほだ俺
- 152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:57:49 ID:HIHJsM3k0
- ドーピングシャープやる余裕があるなら強化できるだろ
意味不明すぎる
- 153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:58:11 ID:vTk5msY.0
- というか過剰でなければ高い密封でも1回買えば壊れないんだし
+7くらいまでならリセットもないからどの職でもそれほど大きな差はないと思うけどな
(+7→+10はリセットがあるから強化費が数倍になるし過剰に挑めば武器代が何本もかかるが)
>>126はこのスレの前半の流れ見ててその意見言ってるの？
むしろ前半は強化して無い奴自身が地雷よりはマシって開き直ってた感じだと思うが？
強化そのものよりもその開き直りや無自覚の方が反感買ってるって何度も言ってるんだが・・・
- 154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:58:43 ID:HIHJsM3k0
- だいたい無強化の奴で常時シャープとか見たことない
- 155 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 11:59:29 ID:dlXuw5jI0
- このスレ全員が必死。
- 156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:00:05 ID:5UU3QTDAO
- 正直強化なんてしてなくても俺はちゃんとがんばるなら蹴ったりしない。過剰ないやつは俺んとこにこいや。
フルバフで過剰気分にさせてやんよ！
そのかわり金払えや一人200k
- 157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:02:45 ID:28PcBRhA0
- クルセだと無強化相手なら「俺TUEEEEE」気分を味わってもらって楽しいな
無強化より回復ケチる方がご勘弁願いたい（あくまでクルセの時な）
ヒールしてやりたいがヒールは回数制限あるの知らない人が結構多い
- 158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:04:31 ID:4zz9aj1o0
- 煽ってる人が極端な例だしてるだけで結論はとっくにでてるみたいなんだけどさ
PTにくるようなら、レベル50以上になったら最低限+7にするように。ただ、強制というわけではありません。
その代わり、PTに入れなかったり強化してないからといって蹴られたりしても文句は言ってはいけません。
もちろんいくら過剰もってても地雷なら蹴られます。
人はそれぞれの考え方をもっています。無強化の人も妥当に+7にする人も強化厨な人も、また無強化は許せない人も無強化でも構わないけどがんばってくれればいいという人も
それぞれが様々な考えをもって行動してるんだから衝突して当たり前。ただ、できるだけ相手にとてマイナスにならないことが、交流として当たり前のことではないかと思います。
最近はネクソンの運営が無茶ばっかするから気が立ってるのもわかるけど
日に日に数が減ってる同朋達なんだ。仲良くしようぜー
長文・駄文失礼。まぁ文体が支離滅裂なのはご愛嬌ということでｗ
- 159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:07:47 ID:5IFzM0vs0
- ただ、無強化が増えたってことは明確なわけだが、それは時代の流れ(表現が大げさかな)のようにも私には感じられる。
- 160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:08:55 ID:Hdrsc44I0
- このスレ見て思ったこと無強化に地雷が多い理由がよく分かった
50以上の寄生上等無強化が地雷というのが分かりやすくなるから
強化しなくてもいいですよ。言った所で地雷はしないだろうけど。
- 161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:09:05 ID:6XSbEed6O
- >>152
ヒント:同じIDの過去レス
>>154
自分は無強化#の人知らないから～みたいな否定は、強化のローカルルール知らないから～の類と同じかと
もうなんか折れそうになってきたこのスレ怖い
- 162 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:11:55 ID:Hdrsc44I0
- >>161
強化７程度で強さが大きく変わると思ってる？
過剰なら別だけど７じゃそこまでかわらんし回りも７くらいならいっぱいいるだろ
＜+7くらいならドーピング#乱用で補強出来ると思ってる
＜しかし強化しすぎるとゲームとして詰まらないから嫌い
なにこの小学生みたいないい訳
言ってて恥ずかしくないのか
- 163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:18:14 ID:pqcY5v42O
- スレチになるが
過剰キャノレン、マスケレン、過剰オートマブラ
過剰小剣ポン、過剰大剣ソウルなんかはＰＴ入っていいんだよな？
- 164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:19:43 ID:gXjYn5820
- ID:6XSbEed6O曰く+７で強化しすぎだそうです。
無強化で♯乱用するなら強化７くらいできると思うんですが
+７は気持ち程度の強化でそこまで強くなりません
+７程度なら一般的な限定ＰＴのプレイヤー見てもいっぱいいますよ？
７で強化しすぎとか言う人初めてみました。
１１とか１２くらいになると他のプレイヤー凌駕する攻撃力にはなると思いますけどね
無強化正当するにももっとまともな理由いえばいいのに
余計に反感買ってることに気づかないのかな
- 165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:20:31 ID:38OpI8L60
- ID:uIqTgEKo0 = ID:Hdrsc44I0 かな？
>>78と>>162の文みたらそう思った
- 166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:28:12 ID:vTk5msY.0
- そもそもの前提が
「俺は無強化だけどシャープ使う」
「俺以外の強化持ちはシャープ使わない」って仮定で
「だから俺の方がマシ」って結論だからな
シャープ使う使わないは強化とは関係なく中の人の問題だし
むしろ+7強化もやってないのにシャープや回復は惜しげもなく使う
ってパターンの方が考えにくいと思うんだが・・・
- 167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:31:30 ID:gXjYn5820
- >>166
私もそう思います
多分あの人に何言っても無駄なきがしてた
- 168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:31:42 ID:ZBH352awO
- 正直こんなん論ずるだけ無駄 みんな考え方いろいろなんだからねぇ
・俺は強くないとイヤだから過剰する！
・過剰持つことがステータスだと考えている
・PT入れば他の人がクリアしてくれるからいいや
・PTはクリア出来ないものが組むものだと思っている
・過剰持ったら楽なりすぎてつまらない
・無強化でPT入るのは迷惑だから10までは強化する
・同上７まで強化する
とか、適当に考えたけど色々いると思う
異論は認める
俺は自分TUEEじゃないとイヤだからほぼ全キャラ過剰持ち
異界除いてPT組むのは身内or限定だが、枠埋め程度にしか考えてない
異界はさすがに自分さえ強ければで済むレベルじゃないから
固定職以外無強化は蹴ってる
- 169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:31:48 ID:6XSbEed6O
- だみだこりゃ、言いたい事が全然伝わらない＼(^o^)／
+7程度で強すぎるとは言ってない
ただ+7程度なら、武器にもよるけど50紫で+7なら武器攻撃+50～60くらいだと思うから、ドーピングで補えると思ってるだけですよ
後無強化は個人的なゲームの楽しみ方と金欠。
ただ流石に火力不足もあるだろうからドーピングしてるのよね
うん、多分自分文章力ないのだろう
これも伝わらないなら泣ける
- 170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:36:02 ID:0sYZ.s/o0
- ドーピングってなんですか？さっきの話だと♯のことだと思いますが
+7にする程度の費用がない人が常時♯してますとか言われても
説得力ありません正直
- 171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:36:09 ID:pqcY5v42O
- 無強化でいいって人の価値観も尊重しようぜ。
地雷とか言って人格を否定するような言葉はつつしむべき。
んで、強化必要だと思う人の価値観も尊重してもらえばいい。
まとめると
強化必要派が建てたPTに無強化が入る→非難せずに無言で追放
無強化が建てたPTに強化が入る→文句言わず抜ける
これでいいだろ
- 172 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:38:42 ID:0sYZ.s/o0
- 無強化派の人が矛盾してること言ってるから突っ込んでるだけですよ
- 173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:39:28 ID:d4zszUJI0
- そりゃ強化値が高い武器を持っているほうが良いに決まってるけど
+7でもシャープやポーション使ってスキル惜しまず使えば大抵は
許せるラインだと思うけどな
逆に+14ワイパン持ちでもそれを詐欺に使うカスもいるだけだし
地雷かどうかの判断は強化値とはまた別じゃね
- 174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:42:03 ID:PJeZ4r9E0
- 特殊なダンジョンじゃない限り
武器なんて無強化でもそんなに困らないからおｋだよ。
無強化の奴は俺のｐｔ来い。どんな奴でもｐｔ入れてやるよ。死放置？上等だよ俺が無強化でクリアーしてやんよ。
でも流石に、白の無強化は嫌かなぁー。
せめて適正紫なら別にそれなりだからいいよ
強化がブツブツ言ってるやつはソロか身内でｐｔ組んでればそれでいいんじゃない？
それで解決じゃん
- 175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:42:44 ID:Q4O6bs8sO
- +7まで強化してもまた0に戻ってしまうんだよ
- 176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:44:16 ID:4bRVql3MO
- 昔ギルメンが言ってたのを思い出した
+0 真っ裸
+7 ジャージ
+10 フツメン
+12 イケメン
+15 小林○子
- 177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:44:37 ID:ANu79sJ60
- 野良ＰＴで無強化が来てほしくないやつはリーダーやって蹴ればよろし。
リーダーじゃなかったら抜ける。
どちらもちゃんと一言添えてね。無強化晒しとかやってて楽しい？
無強化の奴が野良ＰＴ申請する時は蹴られることを前提に申請すればよろし。
無強化で蹴られたからとか自分よりレベ上の奴しか入れないから晒しとかやめれ。
- 178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:46:36 ID:6XSbEed6O
- >>170
お手数ですがもう一度過去レスを確認して下さい。
常時＃してると書いてないでしょうに
詳細をきちんと伝えるなら
攻略に時間のかかる部屋や、まとめるスキルがクールで、散った敵が居る際に＃使用。
異界や悲鳴の高難易度の場所じゃなく、限定PTて書いてなかったから混乱しちゃったのかね、それだったら申し訳ない
後出来たら矛盾点で何処なのか教えて欲しいのだが……
- 179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:47:40 ID:pJlqyRJk0
- 無強化地雷の言い訳って凄いな付き合いきれないんわ･･･
言って直るレベルじゃないな
- 180 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:49:15 ID:pJlqyRJk0
- >>178
なんだ結局いい加減な装備で寄生してるだけか
最低だな
- 181 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:52:33 ID:VRsh9D5w0
- >>178
＜狩ではQも回復も全開
＜+7くらいならドーピング#乱用で補強出来ると思ってる
乱用って意味分かってる？
言ってることコロコロかえるのやめてください
さっきいってることと今言ってることちがうじゃないですか
- 182 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:56:21 ID:NH2vBpEc0
- ただいま帰宅によりPcに変更 ID:6XSbEed6O
>>180
レガとか最高補正とは言わないけど、きちんと適正セット防具と、適正紫武器はつけてますよ。
>>181
オガポやらのドーピング乱用と＃の分のとこごっちゃにしてた(´･ω･ `）
申し訳ない、乱用してるのはオガポや邪悪聖水とかの方ね
- 183 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:59:31 ID:v7cQryKs0
- 自分の特殊な楽しみ方の為に故意に無強化ですって言うなら
それこそソロか身内PTだけ行ってればいいと思うんだ。
楽しみ方自体はアクションゲーとして良いんじゃないかと思うけど、
野良PTではそういう楽しみ方をしない人がほとんど。
ぱぱっと限定クエを終わらせたいだとかね。
いくら腕が良くたって実際D入ってみないと分からないわけで、
事前に地雷か判断する基準のひとつとして無強化ってのが挙げられても仕方ない。
野良PT用に＋7程度の武器ひとつ持ったらいいじゃん。
＋7程度は実際の強さというより挨拶みたいなもんだと思うよ。
- 184 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 12:59:47 ID:VRsh9D5w0
- 限定に+７っていっぱいいるし、そんなに難しいことじゃないと思うんだけど？
無強化の人ががんばってるいうけどそれは強化してる人にはもっと言えること
- 185 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:03:50 ID:vTk5msY.0
- >>171
むしろ地雷とか言い出したのは>>91とか無強化擁護の人間の方だぞ
(回復やQ使わない奴を地雷と定義して過剰持ちの方がそれが多くて
無強化でも回復やQ使ってる俺はそいつよりはマシって論調)
そして俺は最初から通してその論点すり替えての開き直りが気に入らないと言ってる
強化してたってQ回復使う人間の方が普通だし過剰持ち＝Qケチる奴が多いって根拠が不明
むしろ50↑にもなって+7にも強化してない人間の方が金が無いから消耗品を使わないの方が筋が通るが・・・
- 186 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:09:58 ID:VRsh9D5w0
- >>185
自分の言いたいことと一緒です
- 187 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:12:37 ID:jAIX05HwO
- 簡単な話、無強化の人は『オレはシャープ飲んでるし、回復・Ｑも惜しまない』
じゃあ＋７＋１０武器の人が同じく『オレもシャープ飲んでるし、回復・Ｑももちろん惜しまない』ならどうやれば無強化が勝てるの？ってとこを答えてもらえばいいじゃない
もっと言えば、過剰武器の人ならどうなるかって
これを納得できてかつ実現可能な方法をしっかり明示できれば、無強化認めてあげればいいじゃないの
明示できなけりゃ、ただの寄生
はっきり言うと無強化のやつの言い分って自分より下のやつ見つけては、そいつとは違う、だからオレは偉いみたいなもんだし
全生徒の中から下の方でもまだ下に２０人いるし、みたいな上昇思考無いやつばっか
- 188 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:14:08 ID:6kmStveEO
- >>176
それでいくと今の現ＭＹキャラ最高は
+14の美川○一だわ
俺は５０↑無強化の地雷遭遇率が高いから無強化は蹴り続けた時期もある
そのおかけで遮断称号付いたキャラもいる
後悔はしてないが考えると余計イライラするんだよな
今はマスやるとき＋７↑でＰＴ立てる様に徹底してる
明らかに無強化入れるより良プレイヤーが揃う
それでも変なのと一緒になるからムカつくんだけどね
強化値が全てじゃないけど
０はやっぱり変なのが多いので関わりたく無いです
せっかくＰＴ組むんだから良かったなと思える方がいいですから
１ならいいのかと言う奴は大抵地雷
- 189 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:14:15 ID:jKkPYuQ.0
- 現状、無強化だろうが、Qスキルシャープをちゃんと使う普通の奴なら異界以外は楽にクリアできるだろ
俺は効率なんてどうでもいいから、他が未強化だらけでも
クリアしてやるぜ！よく見とけ！ヒャッホォーゥ！
みたいに俺ツエーしたくなるだけなんだが、他の奴はならないのか？
こんな俺でも、50超えたらせめて7くらいには強化してくれ…今までどんな赤字狩りだったんだよ
とは思うけどな
高いLVで未強化の奴はPTでは地雷
明らかな寄生目的で来る奴と、無強化だからとそれだけで見下す奴は人間的に地雷
これでいいんじゃねーの
- 190 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:15:48 ID:VRsh9D5w0
- ですよねみなさん
- 191 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:21:52 ID:Y0aCi5UE0
- やっと無強のおかしい言い訳スレから、まともな流れのスレになった。
- 192 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:22:13 ID:pqcY5v42O
- 個人的には+7より+8、+9の方が
頑張って強化してたけど金尽きた＞＜
って感じがして好感持てる。
うん。勝手な想像だね。
- 193 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:24:42 ID:Y0aCi5UE0
- そんなのあたり前でしょ
また別の過程もってきて無強誤魔化すの辞めようね
- 194 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:28:43 ID:3zBxrP5wO
- 今50の完全無課金者だけど、今でも上級揃えるだけでも一杯一杯だぞ
強化なんてとてもじゃないが出来ない
しかも俺の場合桁詐欺で普通の奴よりは儲けてるのにこれだ
- 195 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:30:32 ID:4zz9aj1o0
- もう別に無強化でも構わないんじゃない？自分が思うがまま、考えるがまま、好きなようにするのは悪いことではないよ
ただそのせいでＰＴ入れなくても晒されても（これはいいすぎか）文句を言うのは筋違いってだけで
ただひとつ思ったが、これって地雷行為・・・というか自己中の考え方だよな
マスタリ合わせてない・・・こっちのほうが防御高いからな→地雷
Ｑつかってない・・・もったいないし、既に殲滅力あるじゃん？→地雷
回復つかってくれない上に死放置・・・もったいないし、死んでしまったのは事故事故→地雷
無強化・・・もっと高レベルor高ランクの武器で強化するから+7にする金がもったいない。♯等使うからいいじゃない
無強化が地雷行為だとまでは言わないけど、まぁあまり印象良くないことはたしか
あと思ったけど、アラドって地雷行為に値するのって多いよね・・・知らなくてしてしまったことも何度か・・・
お願いだから注意→追放にして下さいorzいきなり蹴られてもわけがわからｎ
- 196 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:31:49 ID:4zz9aj1o0
- >>194
通報ｼﾏｼﾀ
- 197 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:36:20 ID:yIta8/9U0
- >>52
地道にやってった結果がそうなんだからしょうがないだろｋｓｇ＾＾
- 198 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:44:25 ID:m5mqKANE0
- +0 現役ニート、893
+7 ニート予備軍(Fラン文系)
+10 フリーター、派遣
+11 底辺リーマン(中小企業) ← これ人間としての最低ラインな
・
・ 以下略
・
+20 名門or海外卒大学生(理工、医学etc)、大手企業リーマン、中小企業幹部↑クラス
・
・ 以下略
・
+999 ビルゲイツ、サウジ国王など 世界の筆頭富豪クラス
- 199 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:45:48 ID:28PcBRhA0
- ガシャーンに＋20強化券がきたら月20Kは入れそうだわ
- 200 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:47:56 ID:woZEiIho0
- つーかちょっとｶﾞｼｬｰﾝやるだけでも強化費用くらい余裕で稼げるな
- 201 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:54:09 ID:yVgdYkR6O
- 最近、無強化武器でベヒ養殖してるLV50弱を見てると可哀想で仕方ない
- 202 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:57:31 ID:zpOLkRIkO
- >>194
50なら無強化アバ無しでもハメN通うくらいの金策はできるだろ
無強化でもソロでやる分には誰にも迷惑かけてるわけじゃないんだし
数日ハメ警備して金貯めれば上級アバセットと+7紫くらいは揃えられる
桁詐欺や課金に手を出す必要は全く無い
- 203 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 13:58:28 ID:VQ.nYbYM0
- +7↑をマナーとして押しつけるのはよくない。
ただ無強化を悪く思う人が多いから
トラブルを回避したい人は+7↑にすればいい。
無強化→地雷 ではなく
無強化発見→注意→受け入れる→一般
↓
鼻で笑う
↓
地雷
したらば見ない人もいるだろうし、無強化→地雷→晒しは酷い。
- 204 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:02:00 ID:woZEiIho0
- よくないってか普通にやってれば普通の人でも７くらいになる
ＬＶ５０7未満は地雷を見る基準としては分かりやすい
- 205 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:02:30 ID:woZEiIho0
- ＬＶ５０+7未満
- 206 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:07:51 ID:m5mqKANE0
- 50桃を+6→+7失敗4連発、しかも途中で戻そうとすると逆に+5、+4とか下がっていき+4当たりであがったり下がったり
合計10M↑吹っ飛んで+7にすらならなかった覚えがあるんだがな
- 207 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:13:49 ID:NH2vBpEc0
- アラドやっててスレの事忘れてた
今思えば139の説明をしていたのに何故か言い訳乙な扱いになってた事に気づいた。
しかしもうまとも()な流れになってるらしいから大人しくROMっとくよ
ゲームの楽しみだのなんだのオンゲーで言うもんじゃないと実感した
- 208 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:15:50 ID:B65iy0WQ0
- まあようするに詐欺しときゃいいってことだろ
- 209 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:16:10 ID:.w8c2oJw0
- 強化とか関係ないし強要はやめていただけますか？設置学者なんで
- 210 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:16:52 ID:SKvI2DNg0
- +7未満が地雷とは言い難いと思うなぁ。例えばメカで例えると
①防具：補正が低いノース知能
武器：補正が低いシャイニングボルト+7
②防具：最高補正ノース知能
武器：最高補正シャイニングボルト+0
だと②が強いよ。①の補正が最低に近づけばもっと差が出るが
現に私が最高補正のみで固めたときほとんどの人に負けてなかったよ。
+7でどうのこうの言う人はもちろんすべて最高補正なんだろうね～
それはないだろうね。結論：強化で地雷を図るべきではなく所詮PS・・・
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人は情けないなぁ
- 211 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:18:33 ID:qjZT8zvk0
- >>207
うん。君のいうことより
>>187
>>189
>>195
の方が賛同できる
それだけの話だね
>>210
最高補正揃えるのなんて普通の人ならなるべくしてるし
無理ありありの無強化擁護もここまでくると異常すぎ
- 212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:19:09 ID:v7cQryKs0
- まーた変なのが沸いた
- 213 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:21:21 ID:PsG1.4zkO
- +10：レンポンスト物理タイマインファ犠牲サモ
+7：その他
+0：クルセグラ設置学者純契約サモBM
+0は武器強化しても変わらん職。その金でほかの装備整えたほうがいい。
職の特徴無視して、強化は礼儀だからしてない奴はマナー悪いとかアホとしかいえない。
- 214 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:21:30 ID:qjZT8zvk0
- 無強化の人で最高補正揃ってる人でまずみないし
強化してる人は防具もちゃんとしてることが多いよ
- 215 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:23:24 ID:n33BdK/.0
- 最高補正揃えてる奴が無強化のわけねーだろｗ
最低でも桃10くらいつくってからPT来いって思う
もちろん異界でだが
- 216 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:26:18 ID:28PcBRhA0
- 強化まったく必要ない職にまで求めるのは酷じゃないか？
強化必要ない職だなって考えなくても分かることだし
無駄金をわざわざ使わせなくても･･･
- 217 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:27:36 ID:tHsX4XKw0
- 強化派、無強化派が何が望みなのか、もうわけがわからない。
- 218 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:27:56 ID:qjZT8zvk0
- 無強の弁解が小学生レベルの屁理屈に見える。もしかしたら小学生なのかもしれんが。
強化+７ってそんな泣き喚くほどきつい？自分はそう思わないんだけど。
- 219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:29:54 ID:gPmsoW2.0
- 果てしなき言い争い楽しんでる?
- 220 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:31:59 ID:XmMlXCl60
- >>218
全然
- 221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:33:58 ID:NH2vBpEc0
- 219
掲示板で他人を煽り、貶すのが楽しいのは仕方ないもの
しかし本当に強化派と無強化派は何を求めているのか分からなくなってきた。
無強化派だったけど過去レス読んでてマナー云々挨拶と同じとか言われてると、仕方ないのかなとは思ったけど
- 222 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:35:46 ID:vTk5msY.0
- どっちかって言うと理論の穴を見つけてそこを指摘する
相手の出してきた理論に対してより説得力のある反論を返す
一種のディベートを楽しんでるみたいなものだな
しかし無強化派の人間の主張はほぼ全て
強化持ってても普通にできること(むしろ資金がある方が有利)を持ち出して
「無強化でこれをやってる俺は過剰でやってない奴よりマシ」
の亜種パターンばかり
強化持ちが同じことをやった場合はどうなのか？
強化する金は無いのに強化持ちがやってないことをできるのか？
その辺の指摘に対する反論が全く出てこない
- 223 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:36:20 ID:XmMlXCl60
- >>219
>>187
>>189
>>195
君は人の話を聞こうよ
- 224 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:36:57 ID:XmMlXCl60
- >>221
>>187
>>189
>>195
に訂正
- 225 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:38:03 ID:XmMlXCl60
- >>２２２の言うとおりだわ。へんな屁理屈言ってるだけでまともな反論はかえってこない。
- 226 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:38:50 ID:m5mqKANE0
- 念 感電メインなので+0でおｋ、それより知能650↑が欲しい
グラ 力650↑、+0でおｋ
スト 力700↑、+0でも火力高い
喧嘩 完全に立ち回りとスキル振り次第、武器強化とか空気、異界来るなら達人で網ブースト必須
ポンカス 強化度合い以前に、攻撃力2000以下は来るなと、光剣以外なら攻撃力3000必須
バカ 大剣なので素攻撃力が極めて高く、逆に倍率は低めで固定攻撃も多い、＋7にしたとこで何も変わらん、＋12以上の過剰でやっと差が体感できる程度
ソウル 強化よりもスキル振りのほうがはるかに重要、要所で陣貼るやつなら＋0で全然問題ない、逆に立ち回り糞なら＋20でもいらね
阿修羅 固定攻撃メインだから強化する前にアバ買って知能上げろ、MP剤ケチるやつは氏ね
- 227 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:41:45 ID:XmMlXCl60
- >>226
ソウル武器強化で攻撃力相当伸びるんだが
スキルフリちゃんとしてるのなんて当然だろ
初心者以下の書き込みは自重してくれ
- 228 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:43:51 ID:MMHxqSGA0
- 昼間っから武器強化しろ！+7はニート予備軍だ！なんて
ホザく前にハローワーク行って自分の強化すればいいのになｗｗｗ
- 229 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:46:24 ID:pqcY5v42O
- アバ装備揃えるのなんてインフレ時に比べると今なんて回復の相場が相対的にかなり高いしめちゃくちゃ楽だぞ。
それでヒーヒー言って、無強化の正当化やら詐欺やらしてる奴って何なの？
ハメN二キャラ疲労全消費するだけで一日あたり1ｍ換算の儲けになるんだけど。
- 230 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:49:02 ID:kn3eDp9I0
- >>226
ポンは強化しないと2000いかないっての。お前の要求してるのは結局強化と一緒ってことだよな？
無強化のストとかどこのネタだよ。
しかもその中途半端な職種とからっぽの知識が何の参考にもなってない
>>222の書き込み少しは見て書け
- 231 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:53:44 ID:yVgdYkR6O
- おまいらはまずカルシウム摂取量を強化するべきだと思うんだ
俺は大丈夫
基本ソロだから＼(^o^)／
- 232 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 14:57:54 ID:twcPH3V20
- 無強化でいいって言ってるのはおかしくないか？
強化した方が強いにきまってるじゃん。浮遊やハメに籠れば
強化代なんてすぐたまるだろうに・・・
- 233 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:03:54 ID:2XAStq9M0
- もう上でもすでに語られてるが無強化派は
「自分よりランクの劣る行いをしているプレイヤー」ではなく
「自分と同等のことを行っている強化持ちプレイヤー」に勝る点をしっかり説明できないようであれば
無駄な長文書いたり電波理論振りかざすな、スレの無駄だ。でいいかと
だから「俺は無強化だけどQ＃惜しまないぜ！」って言うなら「強化持ちのQ＃惜しまない人」に勝る点をまず説明してくれ
- 234 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:08:10 ID:HvVltk8.0
- 無強化テラ光剣で2000ギリギリ行くか行かないかってとこだ、2000以下は流石に無茶じゃね
- 235 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:08:19 ID:28PcBRhA0
- 勝る点とか勝ち負けの問題でもないような・・・
普通にPTで立ち回れる位なら何でもいいよ
立ち回れないなら無難に強化してこいっつー話
ただし限定・古代D・異界はしとくべき（強化いらない職はしなくてもいいんじゃね）
- 236 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:09:29 ID:pWyH4kEQ0
- そもそも「金がない」って言ってる人は「金を稼ぐ行為をしていない」人、１日１キャラ疲労度全消費（大体１時間ちょっとくらい！？）
ができない人なんだと思う。そして、大抵そんな愚痴を言ってる人は社会人とかで１日１時間もできないって人じゃなくて
「金を稼ぐ為の作業」を１時間できない人、要するにめんどくさがりやでゲーム内での「努力」はしたくないって人
よく聞くのが「ゲームなんだからうんぬん」。そりゃゲーム内とはいえソロで金貯める努力しない人がＰＴ組んで「頑張ろう」とか
思うはずはない、当然「未強化でなにがわるい」って考えになるだろうね。もう思考回路の中の「頑張る」「努力」ってとこが抜けてるんだから。
何が言いたいかっていうと、「未強化でなにがわるい」って言ってる人と話し合いは無理、中華と半島人とまともな外交が出来ないのといっしょ。
（一部強化が必要でない職、スキル振りな人は除く）
- 237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:10:06 ID:an5LICwA0
- >>222
- 238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:10:42 ID:an5LICwA0
- >>236
社会人なら課金もできるしね
- 239 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:14:07 ID:twcPH3V20
- >>238
釣り針でけえｗｗｗ
- 240 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:15:24 ID:an5LICwA0
- ？？
- 241 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:15:51 ID:k4OXcoYAO
- まだやってたのか・・・
もうアラド内でＰＴに貢献するより働いて社会に貢献しようぜ
- 242 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:18:59 ID:an5LICwA0
- 学生だしバイトもしてます
ここでリアルがどうたら言う人って話がまともにできず、論点そらす人がよく言うよね
- 243 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:19:47 ID:yVgdYkR6O
- まとめちゃダメ
ここは一部の人間がお互いの主張をぶつけ合って騒ぐ様を、第三者が『しかしメシがウメェな』しながら見守るスレなんだから
まとめちゃダメ
- 244 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:26:08 ID:p0oPeCQ.0
- >>226
喧嘩に関してはけっこう同意
- 245 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:26:11 ID:aZ1GDBnQ0
- 50以上の野良で無強化の人は
スキルもちゃんと使わないし、挨拶もいい加減なのが多い経験上。
中身も子供っぽいなって感じです。
- 246 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:29:43 ID:Ozt0s.hc0
- >>243
・・・ただの隔離スレ。
一般人は隔離されたくない・・・。
スレの皆ガンバレー
- 247 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:29:51 ID:W3odJjjI0
- >>236 やばい面白いｗ
ついにリアルの話を持ち込む奴が出てきたｗ
言葉返すようだけど「強化しないと悪い」って言ってる人と話し合いは無理
釣りすぎるｗｗ
- 248 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:32:11 ID:2Y6jNYwUO
- 123456545456765678901234565676567890123454567678910ときてたった今キリにブッ壊された俺でメシウマでもして落ち着けよ
もうキリに一円たりとも貢ぎたくねぇ…
アラド一の詐欺師だろあいつ…
- 249 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:34:56 ID:gquqlTB20
- もういいじゃん
無強化でもいいって思う人はそういう人とＰＴ組んでればいいんだし
強化必須だと思うならそういう面子だけあつめてＰＴつくればいいんだよ
無強化でけられた人は「あ、この人は強化してないと嫌な人なんだ」で他さがせばいいんだよ
こんなこと論じてて意味あるの？
最終的に結論でるわけないでしょ？
あ、>>243が言うように、もしこの無意味な討論がしたいだけだったらごめんね
- 250 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:38:04 ID:F0YoLfvU0
- ５０武器強化もできない人ってこれから先も何もしない人だと思うの
寄生するのもほどほどにね
ここみてる無強の手抜きさん
- 251 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:38:22 ID:ceZyGSTA0
- 武器すら+１０にできない奴は今すぐPTに入るのを止めてくれ！
金が無いなら貯めて、しっかり強化して来てくれよな。
あと、ゲーム内でも直で言ってるけど
逆上しないでくれよ。強化しないで来る奴がおかしいんだからな。
そこのとこ解ってくれよ、
武器は１０までしっかりと鍛えてからPTに来ること！
以上。
- 252 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:38:51 ID:NH2vBpEc0
- もうとっくに出ていた結論だけ書いておこうと思う
51chで篭り級狩りしてるアホへの対策と同じで
強化に拘るならPt名に「武器+7↑」入れろ
マナーが欲しいなら「求)良識」とでも入れろ
以上、後は頑張ってくれ
- 253 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:40:20 ID:W3odJjjI0
- >>249
そう思う
なんか昨日から強化必須の考えの人で一部の人で
LV50の人が40白字無強化できたらどうとか、的外れなこと言ってる人がいるし
無意味な討論続けたいだけなんでしょう
- 254 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:41:16 ID:jAIX05HwO
- 無強化は無強化のみのＰＴ立てて異界なり限定行けばおｋ
＋７以上が一人でもいたら、黙ってＰＴ抜ける
これでいいじゃない
少しでも強くなろうとしてる人間に＋７とかほとんど恩恵無いしとか言うのなら、＋７にすらしないやつはケチのカスなんだから強化してる人間のところに加入しちゃいかんわな
- 255 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:42:51 ID:ceZyGSTA0
- >>249 意味あるだろアホじゃねーの。
今まで知らなかった奴にも知ってもらう為にこのスレは必須だろうが
直で言えない人のほうが多いし。スレみて気付いてくれればそれでいいんだよ
なにが意味あるの？なの。
>>253も何が「そう思う」なの。
- 256 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:44:09 ID:yVgdYkR6O
- さあ盛り上がってまいりました
- 257 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:44:56 ID:B65iy0WQ0
- いいぞもっとやれ
- 258 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:45:46 ID:gquqlTB20
- >>255
何を気づいてもらうの？
教えて？
- 259 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:46:15 ID:W3odJjjI0
- 盛り上がってきたねｗ
>>255
顔真っ赤にならないで少しは落ち着いたらどうだ？ｗ
- 260 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:47:03 ID:38OpI8L60
- >>255
とりあえず「アホ」とか罵倒するようなのはやめようね
- 261 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:47:45 ID:ceZyGSTA0
- >>258 この流れ見てわからなかったなんて・・・おゆとり様は・・・・・
まぁいいでしょう。せっかくだから
「強化無しで来るな」
わかりましたか＾＾？
- 262 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:47:47 ID:F0YoLfvU0
- 無強の人はなにがいいたいのかあさっぱりわからんね
- 263 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:49:53 ID:F0YoLfvU0
- +７程度もできないってどう考えても中身に問題あるよね
>>222にまず反論しようね。わけの分からない御託や言い訳はいいから。
- 264 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:52:17 ID:t0vYY.zQ0
- 金銭効率スレみて、密封に夢なんか見ずに
ソロで低ランクでもいいから通って
材料と挑戦状売れば上級アバ＋武器+7にできるじゃないか
ハードル低いのにしないってのが問題じゃね
職によって必要はないのもわかるし
実際の強さなんてたかが知れてるけど
ソロでNやEXをクリアして
敵のパターンをしっているのかの判断基準にしやすい
+7↑にしてる人ってソロである程度ダンジョンクリアしているか
2nd以降のキャラが多いからね
強化したらヌルゲーになるからっていったって+7程度じゃほぼ変わらないよ
ただ、オラシブースト武器の無強化を装備してたからって蹴るのはやめような
出会ったオラシ武器で付け替えするメイジ職は大抵がんばる子
- 265 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:52:51 ID:yVgdYkR6O
- キリ『このスレッドは強化時に0と10の間をループするかのように会話がループし、決してこれが10になることはない。
これがゴールドエクスペリエンスレクイエムの能力なのよ。
天界から来たの。よろしくね』
- 266 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:57:00 ID:jAIX05HwO
- >>263
オレも>>187でそういう感じのレスしてるのに、まだ答えもらってねーや
ま、反論できないくらいに核心つかれたんだろうな
無強化にできること＝強化してる人間にもできる
無強化と強化してる人間との違い＝強化してるしてないという事実、それによる印象・火力の差
これに人間的中身も含んでいい気がしてきたわ
無強化がいくら頑張ったって、それは強化してる人間もできることでしかないのさ
いい加減理解したらいいのに、ワケのわからん反論ばっか
- 267 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:57:40 ID:D3eqbayMO
- 養殖育ちの松阪世代が異界レベルに達した。つまりこういうことですね！
- 268 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 15:59:27 ID:9KXKEtC60
- 結構伸びてるなこのスレ
- 269 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:00:51 ID:hSBqKKjg0
- +10は礼儀
- 270 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:01:23 ID:F0YoLfvU0
- +１０の話なんてしてないよ
- 271 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:01:53 ID:hSBqKKjg0
- じゃあ+11は礼儀
- 272 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:02:19 ID:gquqlTB20
- >>261
このスレみたら無強化の人ＰＴに来なくなるの？
ならないでしょ？
実際ここに「無強化でいいじゃん」って書いてる人いるんだから。
ここでアホって言ったり、それだけ強気で言えるのなら、直接言ったほうが伝わるでしょ？
ＰＴ名に＋７以上とか書けば、間違いないからやればいいじゃない。
ここで、アホとかムキになって書き込む事になんの意味があるのかわかんない。
- 273 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:03:29 ID:F0YoLfvU0
- ほら結局反論しないで逃げる
このパターン
- 274 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:04:22 ID:twcPH3V20
- 239の安価ミスってたのは内緒だぜ///
- 275 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:06:22 ID:NH2vBpEc0
- 「無強化でも＃使えばPt貢献できてると思ってるの？」
「はい」
「無強化で＃使っても強化で＃には適わないよね」
「はい、ごもっともですね」
「じゃあ強化しろよ、＃の金あるんだろ」
「強化するとつまらんので、出来る範囲で火力うｐしｔ
「でも強化して＃使ったほうが火力出るだろ教科しろよ」
「無強化が強化にどう勝つとかじゃなく、無強化で出来るかぎｒ
「いいから強化しろよ」
- 276 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:06:35 ID:ceZyGSTA0
- 強化池面）なんで強化をしないのか？
↓
無強化地雷）金が無いから！
↓
強化池面）じゃあ狩りをなさい＾＾
これだけの事だと思うんですがねえ＾＾無強化の皆さん。
- 277 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:07:42 ID:W3odJjjI0
- >>222がちょっと的はずれなこと言ってるしｗ
言葉の表現がおかしくていまいち理解できないところがあるｗ
理解できる言葉・文を書けないのに難しい言葉で語らなくていいから
- 278 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:07:47 ID:jAIX05HwO
- ほんと無強化のやつは屁理屈しか言わんな
だから、無強化にできて、強化にできないことを教えてくれよ
あれじゃね？強化値に応じて中身の人間の頭も強化されるんじゃね？
無強化ですもの、頭一切強化されてないから反論もできないんだよ、きっと
- 279 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:08:34 ID:SDZTZeDI0
- どの職なら無強化でいいか
どの職なら強化必須か
どのスキルが強化の効果を受けるか
強化の数値が大きくて良いことはなにか
(無強化組としてはダメージ無視くらいしか変わらない、影響しないスキルを使用している可能性がある)
強化をしていない場合のデメリットはなにか
ひっくるめると
「なんで強化しなきゃいけないの？」
強くなるだけじゃだめだ。強化すると良い事あるんだぜって教えてやれば強化する
強化の実感が得られない、わからないから強化しない
強化しない人に対しては説明しないで叩いて罵って貶すだけ
無強化が減らない残念な理由だ
他のことでも言えるがな
注意せず叩くだけのゴミがゴミ産んでそのゴミが周りを腐らせる
結果的にゴミだらけになって困るのは自分だぞ
- 280 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:09:35 ID:NH2vBpEc0
- 278
つまりリセット食らったら持ち主の頭もリセットされるわけか！
君の頭は＋何かな＾＾
- 281 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:10:05 ID:zpOLkRIkO
- >>266
「アホとか言うな！暴言を吐く強化派は最低！無強化派は優しい！」
「盛り上がってまいりました！俺たち無強化派は冷静にレスできる！強化派は必死すぎ！」
無強化派ってこんな感じで反論した気になってんじゃねｗ
- 282 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:11:48 ID:W3odJjjI0
- >>278
それ以前に何を前提に無強化の奴、強化の奴って決めつけるんだ
強化は絶対ではない的な事、言っただけで無強化派と言われるのかｗ
屁理屈言ってるのはお前だろ・・・それも気がつかないのか
- 283 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:12:51 ID:jAIX05HwO
- >>280
あ、大丈夫
戻ってもすぐ＋１０にはするから
最初から無強化のやつは黙っとけ
話すなら、さんざん言ってる、『無強化にできて強化にできないこと』を早く教えてくれ
無いんだろうけどな、しょうもない煽りしかできんみたいだし
最初から期待しとらんよ
- 284 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:12:52 ID:pqcY5v42O
- リア厨にも解るように説明してあげるよ。
ある日四人でテスト勉強する事になった。
一人は前日に予習し、参考書や問題集を用意
また自分で解りやすく纏めたノートを持参。
二人は教科書とルーズリーフを持って来た。
最後の一人は
手ぶらでやって来て『どーせ赤点んないっしょｗｗｗ俺元々頭いいしｗｗｗ』
勉強会は三人で行われた
- 285 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:13:16 ID:gquqlTB20
- 無強化でいいか悪いかなんてわかんないよ。
私は苦労してずっとソロでやってて、お金貯めて桃の11つくったよ。
でも、強化してない人は一緒にやりたくないとは思わないよ。
ましてやアホって言ったりしない。
強化してるほうが強いなんてのはあたり前だしわかるよ
だから、強化が必要ないと思う人は強化してない人と組むようにすればいいし
強化してないと認めない人はそういう人だけ集めてやればいいと思うの。
間違ってたら、教えて欲しいです
- 286 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:13:23 ID:ceZyGSTA0
- >>272 君にはがっかりだ＾＾だから無強化の肩を持つんだろうな。
私が既に言ったとおりのことを君自身が復唱しているじゃないかｗ
まったく＾＾これだから＾＾無強化は＾＾こまるんですよねぇ＾＾
- 287 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:14:49 ID:gPmsoW2.0
- いいぞもっとやれ
- 288 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:16:22 ID:W3odJjjI0
- このスレは第三者が覗いて楽しむスレですねｗ
- 289 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:17:38 ID:NH2vBpEc0
- >>283
万年+7脳でごめんね＞＜
強化に出来て無強化に出来ないことについてはハッキリ言うと「ない」
が、しかし逆に聞くなら「強化しなきゃいけない必要性」は何なのだろうか
「強化持ちなら地雷と区別しやすい」ってのは前に出たけど絶対ではないし、「強化持ちが揃わなければダンジョンクリアが出来ない」ってわけでもないよね
出来たらそこのとこ回答頼む
- 290 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:18:33 ID:RD3ZD5yA0
- >>285が未強化３人と古代異界に行く姿が・・・
- 291 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:19:59 ID:zpOLkRIkO
- >>285
少なくとも俺はただ無強化なだけの人をアホなんて言わんよ
「無強化が強化に勝っている点」をいつまで経っても説明せずに、
ひたすら揚げ足取ってる無強化派がいるからややこしくなってるだけ
- 292 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:22:48 ID:B8/tJdQw0
- 無強化・・・ソロだるいしPT組んで楽したい
＋７ ・・・＋１０にするお金はないけどできるだけＰＴに貢献したい
＋１０・・・＋７なら許せる無強化はＰＴ来ないで
＋１２・・・最低でも＋１０にしようか＾＾；
＋１３・・・＋１０以下は寄生
俺13持ちデスペだけどＰＴだと俺つええできて気持ちいい
なんとなくＰＴ組んだときに＋７とかいたらシャープは使わないしＱもケチる
でも＋11以上が一人でもいたら全力でやる。これが＋１３だ。って気分になれて優越感に浸れる
- 293 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:25:35 ID:gquqlTB20
- >>290
うん、そうなっちゃうことも、あるよ。
やっぱり、強化してる人たちとのＰＴより全滅しちゃう確率も高いよ。
でも、「武器強化やっぱりしないときついですね。今からしてきます。」
って言う人もいるし
「初めてＰＴ入れてもらいました。ここがどれだけきついかわかったので、武器強くしてきます！！！」
って言う人もいたよ。私はそれでいいと思うんだ。
でもこれは私の考え。強化してなきゃ認めないって人ももちろんいるだろうからそれはいいと思う。
でも、ここで言い合いしてても何も変わらないからどうしても嫌な人はＰＴ名に書いたりすればいいと思う。
って、言いたいんです。
- 294 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:27:33 ID:yVgdYkR6O
- さあさらに盛り上がってまいりました
- 295 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:28:02 ID:RD3ZD5yA0
- >>293
殊勝な心がけですな。納得した。
- 296 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:29:57 ID:jAIX05HwO
- >>289
まずあなたも＋７にしてるわけだし、その理由は？
おそらく何かしら思ってるんでしょう
話は完全に無強化な人に対してです
無強化でクリアできないダンジョンは無い→異界ができた
＋１０とかでも苦しい職もあれば過剰持ってこいとまで言われる始末
今までみたいに過剰強化とかしてるやつが支えたりとかの次元じゃないし、支えるならむしろ邪魔なくらいなダンジョンになってる
無強化でもＰＴ組んでもいいじゃない的思考で、『でもオレら異界は行かないよ』ならいいかもだね
でも異界にそういうやつが来たら？
それにクリアできないダンジョンじゃなくても、無強化にできて強化にできないことが『ない』と断言できるほどなのに、強化者に劣ると自覚できてるのに、なんで無強化貫くんだろうと思うわけですよ
- 297 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:32:17 ID:qhWqD0cs0
- なにこの良スレ
>>1さんはすごくPT貢献できる人だと思う
- 298 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:33:39 ID:W3odJjjI0
- 「無強化が強化に勝っている点」をいつまで経っても説明せずに、
ひたすら揚げ足取ってる無強化派がいるからややこしくなってるだけ
と言ってるが具体的にどこにそのな無強化派の内容のレスがあるんだ？
昨日から見てるが、そんなレスほとんどなかったと思う
見落としてたら、すまん
ちなみに俺はソロで回復できるだけ使わないようにして
こつこつ金貯めて、過剰と上級アバを揃えた
強化が必要ないと思う人はこれからもＰＴはじかれるだろうし
強化してる人は同じ過剰武器所持同士組めばいい
無強化が嫌なら初めからＰＴに入れなければいいし
無強化の人は無強化を許せる人と組めばいいじゃん
はじかれたからと言って名前晒すのは筋違いだからやめましょうね
ただそれだけの事、無強化の人も
- 299 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:33:49 ID:pA0ZmUgwO
- みんなでぞうふくすればいいとおもうよ＾＾
- 300 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:38:54 ID:jAIX05HwO
- 蹴られたっていう私怨だけで晒すようなのがいるからこそ、そう簡単にいかないんだろうね…
過剰用意しろと言ってるわけでもなし、蹴る・蹴らないの事態すら必要ないようにする意味でも＋７にまとまればいいのにな
＋７無い人は危ないって尺度ができて、リスク回避にはなると思う
- 301 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:43:41 ID:NH2vBpEc0
- >>296
+7にしてるのは、強化してなければ煩い子が居るというのと、たかがゲームとは言え蹴られてイライラするのが嫌だからかな
要は無強化が許容できない子と関わりたくないからこその強化と言うのだろうか
異界といわれて気づいたが、ここでの強化が必須だと言ってるのは異界も含んでるの？
限定とかカンストしてないLv帯の話だと思ってたんだが
異界のM～Kあたりまでひっぱって来るなら話変わるだろうけど、他は問題ないと思うんだが
- 302 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:45:03 ID:p0oPeCQ.0
- PTリーダーすればいいだけ
ただPT名に強化の制限かけるのは集まりが悪くなるから避けたいのは分かる
PT名は普通にして納得いかない装備のメンバーが
入ってきたとき「無強化だから遠慮してください」といって
抜けて貰うってのも全然ありだと思うよ
そもそもこんなのVSするもんじゃない
ゲームは人それぞれ楽しみ方がある
人それぞれで共存するなり、住み分けするなりすればいい
- 303 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:53:38 ID:Tri/UxHE0
- 人のプレイスタイルにグダグダと…。
効率や利便さだけで他人を非難するのはおかしいでしょ。
無強化が容認出来ないなら自分でＰＴ名に無強化×なり、↑＋7
なり容認出来る範囲を書いておけばいいんじゃないの？
最低限無強化さんは受け入れてくれない人達も居る事を踏まえて
蹴られる、晒される（これは晒す方がアホ）事も仕方ないと
割り切ってプレイすれば良いだけの話。
色んな人が居る分プレイスタイル、考え方も千差万別
馴染めないでグダグダ陰険な行為（叩き、晒し）する方が
マナー違反
討論する話しじゃないと思うけど。
- 304 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:54:03 ID:k4OXcoYAO
- あほがどうとかで盛り上がってますね
一番あほなのはこのスレに粘着して休日をＰＣの前で過ごした人じゃないのかね
- 305 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:54:11 ID:jAIX05HwO
- >>301
そこまで含むのかわからないけど、現状のみに焦点を置かないで、その先まで見たとしてさ
異界に全く行かないって人よりは異界に行くって人の方が多いんじゃないかな？
最低でも半々と仮定したとするよ
無強化で異界行く人来る可能性
強化ケチるってことは、『どうせ２次武器拾うし』とか『この武器本命じゃないし』みたいな思考で、１次武器とか間に合わせの２次武器を無強化でくる可能性
そうあう人がもうすでに多々いる
刀ＢＳＫでソウルスキルのやつとか装備は無強化とかね
ポンで光剣じゃなく大剣だから無強化とかさ
こういうのに加えて、今無強化でいいじゃんなやつが溢れたらそれこそクリアできないダンジョンになる
無強化がいいなら、ソロとか無強化同士で組む、蹴られても文句言うなでオレもいいとは思うけど、異界にまでそんなん来るのはたまらないと思う人は多いはず
- 306 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 16:57:09 ID:gPmsoW2.0
- やれ煽れ
それ叩け
- 307 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:00:47 ID:W3odJjjI0
- >>304
楽しんでるならいいんじゃない？
俺は他の事しながらちょこちょこ
見て、書き込んでるｗ
- 308 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:01:52 ID:v7cQryKs0
- ～40
40～50一般D
50～60一般D
古代D
異界
↑みたいに分けてそれぞれの許容値と理由でも書いていったらいいんじゃない。
異界の事と思ってる人と一般Dと思ってる人が言い争っても意味ないしょ。
議論に意味がないとしても、
「こう思ってる人がいる」っていう大まかな統計でも取れれば
一般的に受け入れられる強化値なんかが見えてくるんじゃないかね。
- 309 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:12:07 ID:2XAStq9M0
- 一応確認のために書いておくと元々の発端は
・Lv50武器以上(ダンジョンも大体その周辺から：限定7か所～古代～異界)
・PTメンバーに迷惑をかけないように・本人のやる気等、ルールというよりはマナー・モラルの問題
だからね
後者に関して言えば、リアルの例えは叩かれやすいが
面接に行く時にスーツで行くか私服で行くかとか、他3人が普通の格好してるのに一人アニメTシャツ着てるとか
なんていうか周囲の人からより好印象に受け取られやすいようにしようよ、って話だな
- 310 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:38:43 ID:4zz9aj1o0
- 昨日たったばっかなのに伸びてるなぁこのスレ
というかもう無強化擁護の人いなくない？
基本+7にする、してなくて蹴られても文句言うなで決着ついてるから
討論の意味ないって書き込みもちらほら
たって間もないけどもう終演かなｗ
- 311 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:46:01 ID:VrnKcu1o0
- >>308に乗って
カンストクルセの意見
～40 ０～(もったいない+7位なら大差ない
40～50一般D ０～（同上
50～60一般D 適正レア０～（余裕があればしたほうがいい
古代D 適正レア０～（同上
異界 50強化品か適正レア０～（最低限の武器 強化よりスキル振りと立ち回り初見なら聞く態度
過剰にも貢献じゃなく俺ツエーしたいだけのマナー悪い人もいる
無強化でも良識な人もたくさんいる
強化＝マナーとは思わないのでこんな感じで
- 312 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:56:53 ID:jAIX05HwO
- クルセが武器強化みたいなもんだもんね
クルセとかの支援職いなかったらイヤになりそうだけど
クルセでも過剰にバフかけた時の支援が活きた感じが好きなクルセもいるだろうし、クルセいたら無強化でいいってなりそうで怖いな
- 313 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:57:02 ID:38OpI8L60
- >>310
いるけどなにか
- 314 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 17:58:42 ID:45sAwy9Y0
- 異界 ＋７
悲鳴 ＋７
ビル ＋７
それ以外全部 無強化
理由：
少しでも早く倒すとラクになる場面が多いDでは＋７希望
gdったら全滅の危機があるしコイン制限ある
それ以外はどーでもいい
無強化ってのが既にマナー違反というかKYだと思うので
良識あるとはとても思えない気がする
少しでもPT貢献する気があれば＋７ぐらいはするはず
貢献したいかどうかの意識の現れだと思うんだよねー
、、、ってエンドレスだよなこれw
それでも一応書くと
無強化は「無強化でも別にかまわない。貢献できなくてもいい。俺が一番大事」っていう
自己中心的な考えに見えるんだよね。それは俺の中では良識とほど遠いもの
「ちょっとでも火力上げて貢献したい。お金かかるけど稼いでがんばった。みんながんばろう」
こういう人とPT組みたいから、やっぱり強化してる人と組みたいと思う
そりゃハズレだっているだろうが、無強化の中にアタリはゼロでしょ
- 315 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:03:08 ID:T/CaUGwgO
- ぇ、もしかして＋7で無強化地雷とか言ってる人いるの？
＋7のどこが誇らしいんだか
＋7も無強化かも変わんないから何でもおk
- 316 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:06:18 ID:v7cQryKs0
- >>315
趣旨を理解してからものを言おうぜ。
「許容値」な。
- 317 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:06:36 ID:2Y6jNYwUO
- 効率より交流重視だからきちんと交流出来る人なら俺の中で当たり
無強化過剰関係なく、ね。
無強化に最低限の挨拶すら出来ない輩が多いのは分かる
だが、そんな事言ったら都会より村民の厨率のが半端ないし
村民の俺は出会う出会わないは運だと思ってる
っていうかPTすらまともに組めない人の少なさで強化意識する余裕もないです。
異界、悲鳴、ビルは7は欲しい。強化必須職なら特に。
俺がクルセで参加してる時はいいけどね。
- 318 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:12:36 ID:Ab9hZxr60
- 設置学者とチェ型ＢＭ持っててほぼ強化関係ないけど、それでも+１０にはしてるな。
ＰＴ組むにあたっての最低限の礼儀だと思うし、いらんトラブルも起きにくい。
仮に無強化持ってて、
ＰＴメン「オイ無強化かよ」自分「ええ、職的に火力に関係ないんですよ＾＾」
というやり取りとか想像するだけで勘弁だわ。
- 319 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:14:38 ID:NH2vBpEc0
- >>310
あれ、もう「+7じゃないとイケナイ」って結論出てるのコレ
俺的には「強化で許容する子はPt名前に+7↑明記」が一番求めてる結論なんだけど
- 320 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:24:04 ID:S8wDC7bg0
- なんか新しいスレあがってんなと思って見にきたら何この泥沼。
つか、なんか話が全然噛み合ってないよな気がするんだけども…
と、言うわけで暇人が戯言を延々と綴ってみる。
思うんだけど強化派の言いたい事って「迷惑だから」強化しろよって事じゃないっしょ？
キツイ言い方するけど、強化派が無強化派に言いたいことは、
「おまいらなんでそんなに自分の事しか考えられないんだぜ？」って事でそ。
無強化派の言いたい事もわかる。
おっしゃる通り、+7だの+10にした程度でそんな劇的に威力は変わらない。
常時＃飲んでるほうがよっぽど効率的だ。
でも、強化派の言ってる事は威力がどうのこうのっていう問題じゃないのよ。
要するに、他人と作業してるのだから、
自分に出来る事はやろうっていう気持ちの持ち方だよね。
出し惜しみしてる人と協同作業したって楽しくは無いよね。
それが、損得勘定からなるんだろうなって感じちゃったら尚更じゃない？
金が無いのなら武器+7でもいいじゃん？
確かに中には、人を見下したような態度取る強化派の人間もいるよ。
でも、「そういう人ら」を除いたら強化派の言ってる事は凄く良心的な内容だと思う。
あとはもう>>302がうまい事纏めてくれたのでいう事ないです。
- 321 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:24:22 ID:pDkXvpRI0
- 無強化でも過剰でもそのPTで苦もなくダンジョンクリアできたらそれでいい
それでいいはずなんだが・・・無強化に拘っている人はどの辺に拘りを感じているの？
強化＝PSなしヘタレとでも思っているの？
- 322 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:26:42 ID:RT4oLgls0
- 異界と異界じゃないダンジョンで話かわるとおもうんだよね
異界は制限も限定もあるから、クリアしてなんぼ。だから装備にベストを
つくして+７～ にはしてきてくれってのもわかる。
異界じゃないダンジョンは 効率重視要素が強くて
だから強化してこいってことなのかね。
- 323 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:27:13 ID:38OpI8L60
- >>314
>無強化の中にアタリはゼロでしょ
これは違うと思うってだけ言わせて
- 324 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 18:58:49 ID:/doODwgEO
- 無強化に当たりはゼロ
･･正にその通り。
- 325 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:04:40 ID:y//lBhKM0
- 無強化の念ですが、ＰＴでも寄生なのですか？ごめんなさい･･･
- 326 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:05:58 ID:v7cQryKs0
- 変な釣りや煽りやめろって。
どうやっても悪い流れに持っていきたいのか
- 327 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:20:26 ID:45sAwy9Y0
- >>323
許容値の話だけどそこは理解してもらえてますでしょうか？
異界悲鳴ビルに無強化で来る人にアタリはゼロという意味ですよ
無強化の人が全部ダメという意味ではないので総意を汲んでください
- 328 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:24:53 ID:wV83RWww0
- 自分は、強化の効果が薄いランチャーや念でも+7にはしてるよ
皆強化のことを理解しているならいいけど、そうではないから自衛って意味もあるし
ほんのわずかな差でも強化してたから倒せて、手数を減らせたって場合もあるだろうしね
- 329 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:28:06 ID:38OpI8L60
- >>327
異界悲鳴ビルだとしても職によると思うんです
- 330 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:31:52 ID:OYSR7h4Q0
- こんなの話が平行線になるだけ。
これまでの各種スレを見て気付かなかったのだろうか・・・
- 331 名前：煙さん★：2009/09/05(土) 19:34:29 ID:???0
- かなり荒れていると報告があったのですが
ログをまとめると…
1：強化値≠貢献度
2：無強化はこのままで構わないと思い込んではいけない
第一印象はどうしても見た目(武具の強さ)で判断してしまう
中身を見る前にＰＴに入れてもらえなくても仕方ないと思って良い
(変な格好の人には声かけ辛いでしょ？)
3：装備は弱いけど中身はしっかりとしている！と自信があるのなら自分でＰＴを作りましょう
その後が結果です。笑うか泣くかは貴方の腕とマナー次第
まずは積極的にならないと話になりません。ただやりすぎ注意
4：ギルド作ればいいじゃない！
5：ギルドは嫌だ・・・
たまに難しいクエとか異界で組む程度だし・・・
そんな難しい挑戦に下手な人はちょっと・・・
↑オフゲーじゃないんだよ？少しくらい大目に見てＹＯ！
消えていったＰＴスレとかの意見もとりいれてこんな感じです
熱く自分の言いたいこと言うことも大切だけど
やり過ぎるとただの暴言と変わらないからね
ちょっと深呼吸しながら答えだしてねん
荒れすぎるとスレ削除依頼が沢山出て前にも似たスレが
結構あったのですが同じ結果に終わって消えてしまうだけですから
- 332 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:39:18 ID:45sAwy9Y0
- >>328さんが良い事言っているのでそのまま使わせてもらいますね
＞ほんのわずかな差でも強化してたから倒せて、手数を減らせたって場合もあるだろうしね
例を挙げますと
無強化で１０００ダメージ
＋７で１０１０ダメージだったとします（あくまでも例です）
で、雑魚のhpが１００５でした、と
無強化なら２発、＋７なら一撃で倒せます
ざっくり言って時間効率は倍ですよね
その違いをどう考えるかと言う事です
もちろんそんなケースばかりではないでしょうが、それをも想定して＋７にしている人はしているのです
固定のみで％スキル皆無のキャラって存在しないですよね？
通常攻撃は％だと思います
- 333 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:44:59 ID:X5eAi3Hk0
- 55紫拳闘＋７無視８５ 各スキルMで計算
ポンケン(CT4)；４２５
ボンクラ(CT7)：６１２
ハッケイ(CT20)：１１７８
LD(CT20)合計：４２７９
BD(CT45)合計：２７１８
過剰恩恵の高いストでこんなもんです。
- 334 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 19:53:05 ID:jAIX05HwO
- それを積み重ねれば…結構な差にならない？
限定７とかだと、７箇所もダンジョン行くんだし
- 335 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 20:06:43 ID:E4zC9WUA0
- 煙さんの警告が出たから、これ以上荒れたら即通報アク禁だね
- 336 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 20:08:54 ID:NH2vBpEc0
- >>332
微量な差で倒せるのはあるかもだが、時間が倍ってのはないかなぁ
強化の差で出るなら長くても10秒くらいじゃないかな
- 337 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 20:12:07 ID:yVgdYkR6O
- アバもコークスも無かったact1の頃は何もなく平和だったのにな
なぜ荒れたし
- 338 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 20:25:51 ID:Yj66XtRg0
- んだなぁー エレマスのハロウィンバスターには憧れた
- 339 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:00:04 ID:cF1zFQ0g0
- 金使うのってアバ防具武器とクリ強化一部クエぐらい？
この内最低限欲しいのは職にあったアバ（ソケ有無不問）と防具武器と+7だけだろ
ソロ専な俺からすると
①無強化でも各ＤのＫいけるけどだるい
②だから金策して最低限の強化または過剰もった
③限定やらＰＴにも入る
だけど過剰の恩恵でかい職で無強化なやつって
①各ＤのＫ行けないorだるい
②ＰＴに入る
な気がする
- 340 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:04:21 ID:.ahE1knQ0
- 「自分は強化してるけどＰＴは無強化でいいよ派」と
「自分は強化してるし、ＰＴなら強化すべき派」がこれ以上争うことないと思うわ
この2派は個人の考えの違いだし意見が合わないのはしょうがないわ
が、無強化を正当化したりするのはどう考えても>>222言う通り言い訳でしかない
金がないから無理だってのはソロで楽なダンジョンいくか養殖とかハメでイチゴ狩りでもすればすぐたまる
後から装備強化するから今しなくてもいいってのは自分の都合でしかないし、
クロを強化するなら繋ぎとして50紫、55を強化するなら繋ぎとして45紫を強化すれば安く済むし長く使える
＋７強化が最低限のマナーだっていうことになれば上の2派の争いもおきないと思う
- 341 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:12:31 ID:82UthecY0
- キリが強化率を上げてくれりゃ無駄な戦争もなかったんだよ！
- 342 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:18:26 ID:kd./8MVU0
- 今の強化率でもか簡単だと思うよ＋7強化なら
必死にできないできないっていうのが一部言う人いるけど本当によくわからない
- 343 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:26:09 ID:5P7gte1A0
- 過剰強化してるけど決闘振りです＾＾
- 344 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:33:17 ID:kd./8MVU0
- また、変な言い訳始まるんだろうなぁ
- 345 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:34:33 ID:v6BUaOc60
- ゲームにおいてある程度の効率は土台、前提。この前提の先に楽しむだとかそういう事がある
と思ってる。PTのﾒﾝﾊﾞｰと楽しむ、協調したいと思うなら尚更この土台は必要だろう
- 346 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:38:00 ID:ks80ktW20
- >>222
>>340
に同意
- 347 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:39:16 ID:2Y6jNYwUO
- 7なら2Mかければいけるもんな
酷い人はそれでも無理でループ地獄だけど
しかし全くの初心者で知り合いもいない子はそれでも大変なのは理解できる
俺もわりと新規だけど、わんわんしまくって装備やアバや＋7以上揃えたわ
まぁ理解は出来るけどいつまでも胡座かいたままはいかんと思う
- 348 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:40:55 ID:PHxrWsdE0
- ＋7は強化とはいいません＾＾
- 349 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:43:44 ID:YuJWNf260
- みんな＋１５にしちゃえばいいじゃｎ
- 350 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:44:36 ID:0v9swF7E0
- 15は俺だけでいい
- 351 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:45:01 ID:ks80ktW20
- +７は強化とはいわないなら無強化はよけいにいりませんね＾＾；
- 352 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:46:12 ID:PHxrWsdE0
- 過剰作れないカスがここで無強化と戯れてば良いと思うよ＾＾
- 353 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:48:26 ID:8NzAlxOc0
- 「自分は強化してるけどＰＴは無強化でいいよ派」と
「自分は強化してるし、ＰＴなら強化すべき派」がこれ以上争うことないと思うわ
この2派は個人の考えの違いだし意見が合わないのはしょうがないわ
が、無強化を正当化したりするのはどう考えても>>222言う通り言い訳でしかない
金がないから無理だってのはソロで楽なダンジョンいくか養殖とかハメでイチゴ狩りでもすればすぐたまる
後から装備強化するから今しなくてもいいってのは自分の都合でしかないし、
クロを強化するなら繋ぎとして50紫、55を強化するなら繋ぎとして45紫を強化すれば安く済むし長く使える
＋７強化が最低限のマナーだっていうことになれば上の2派の争いもおきないと思う
- 354 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:49:48 ID:tHsX4XKw0
- アラドやめよ。
- 355 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:53:02 ID:3vBJPJrc0
- >>354
ゲームクリア！
おめでとう
- 356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 21:53:52 ID:tPWDe.S20
- ×「自分は強化してるけどＰＴは無強化でいいよ派」
○「自分は強化してないし、ＰＴも無強化でいいよ派」
- 357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 22:23:23 ID:t80SUmwA0
- 立ち回り下手糞で＃とか使ってないなぁ・・・。
と思って装備見たら青字無強化とか適正↓装備でなるほど･･･。な経験が誰でも1回はあるだろうし
無強化＝寄生のイメージが浸透してるんだと思います
レンジャー＝厨、ポンマス＝勇者(笑)、掲示板に携帯でレスする奴＝基地害
なんかと同じだからここでどれだけ主張しても既に手遅れ
一度ついたイメージを払拭するのは難しいといういい例ですよね
- 358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 22:25:26 ID:tPWDe.S20
- 普通のことが普通にできない子供が多いんだよ最近は
- 359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 22:48:52 ID:PHxrWsdE0
- 子供のやるゲームですよ特にアラドは＾＾
韓国ではほとんど10代＾＾
- 360 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:04:39 ID:82UthecY0
- まぁまぁ落ち着けよ
＋１４未満は全員カスでおｋ
- 361 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:25:42 ID:xxdLSYrkO
- ＾＾←これ使ってるやつ気持ち悪いのが多い
- 362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:33:21 ID:LbSsWyAo0
- 何で上げるかな、他人を利用するだけなら勝手に気にしてればよろしい、
俺は協力してるから気にしないし自分は強化する、以上おわり。
- 363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:35:36 ID:NH2vBpEc0
- まだ一部強化派が無強化の死体蹴ってるような流れ続いてるんだな
このスレ自体アレだけど、議論する気あるなら見てて痛いからやめれ
- 364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:49:36 ID:P5POy0ds0
- 無強化で追放されても文句はいえませんよね
- 365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:52:39 ID:f7Djur9A0
- >>363
誰かと思えば言ってることがコロコロ変わる人じゃないですか
まあ今までの流れ見てきたらそんな意見にならないよ。
- 366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:55:06 ID:VrnKcu1o0
- 結局マナー良識云々の話？
適正武器なら十分って人もいるし
そこそこ頑張って7にしたらいいって人もいる
ソロで金を溜めて剰作るのがマナーって人もいるだろうし
+7の数M溜めるのって普通は楽じゃないと思うし繋ぎ武器にそこまでかけるなら#なり買ったほうが嬉しい人もいる
良識なんて人それぞれだと思うし他人に強要するもんじゃない
それこそ良識がないと思います
マナーじゃなくて強化できない人を落としてるだけに見える
- 367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:55:26 ID:NH2vBpEc0
- >>365
最初のレスについて説明してたら無強化の言い訳乙と言われてただけなんだがなぁ
というかまた掘り返すつもりか、そんなに痴話したいか
- 368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/05(土) 23:58:16 ID:f7Djur9A0
- シャープ買うお金があるなら強化くらいできるでしょ
数Ｍがどうたらなんて言ってたら一生異界いけないってことに気づかないの？
ＰＴに寄生したい人は考え方が違うんだね
自分は少しも努力しないで楽することしか考えてない
ＰＴの負担減らしたいから強化するってそれだけの話なのにね
- 369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:04:19 ID:2KH//zbY0
- ＬＶ50超えても無強化の人は図図しくてマナーの悪い子供みたいなプレイヤーが多い事実
白ダッシャー、暴言吐きとか大抵装備がいい加減な無強化だったりするよ。
思いやりのなさを象徴してるのがやっぱり無強化に多いね。
- 370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:04:58 ID:NH2vBpEc0
- >>368
皆が皆異界行く人とはかぎらないけどね
後「無強化は皆寄生目的」って思考どうにかならんの？
一部を見て全員同じみたいなレスじゃ議論も糞もないよね、自分の意見押し付けてるだけに見えるのだが
- 371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:11:18 ID:82UthecY0
- このスレ、短気なやつ多すぎだよな
- 372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:12:40 ID:9KXKEtC60
- >>369
それはちょっと視点がおかしいぞ。
地雷に無強化が多いのであって無強化の人が地雷というわけではない。
ポンやレンと同じ。ポンやレンが地雷と言うわけじゃなくて変な奴らが
ポンやレンを好きってだけ。その事実はちゃんとした統計なんだろうな？
地雷だった人の装備を覗いたら無強化だった、は全然証明にならんからな。
因みに自分は古代異界は強化がある程度求められるのは良いと思ってる。
- 373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:24:47 ID:9a0/wpYw0
- >>371
基地外隔離スレみたいなだから仕方がない。
無強化が許せないなら蹴るなり身内で行けばいいだけの話。
- 374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:27:47 ID:RD3ZD5yA0
- >>372
主観で多いと言っているのだから、逆を言う必要はないだろう。
実際、未強化地雷が目立つ、もちろん強化地雷も存在する。
しかし、俺も未強化地雷＞強化地雷と思う数多くPTプレイしてきた
単なる主観だが。
- 375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:39:25 ID:9KXKEtC60
- この場合、主観が先行し過ぎてる感があるのが否めないんだよ。
実際に無強化の人100人…はちょっと多すぎだからせめて10人くらいと組んでみて
その内何人が地雷でした～なら話はわかる。けど恐らく>>369は地雷の装備覗いたら
無強化でした、やっぱり無強化は地雷多いなと言う一方的な視点の可能性が高い。
良く無いプレイヤーが無強化な事が多いのは事実だが自分の感覚では精々10人の無強化中2~3人いるかどうか。
Lv50装備で無強化全部蹴ったり強化強制ってのはたった2~3人の心無いプレイヤーのために
他の多くの普通のプレイヤーがその責を負わされてる事になる。それって何か間違ってるんじゃないか？
レンポンだと地雷避けるためにレンポンは全部PT断るのがアラドの常識、と言ってるようなもんだろう。
- 376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:40:44 ID:aPFl9LSQ0
- レア装備で適正装備ならどうとでもなるわ。
青字無強化とか糞防具つけてる奴とかバフしないバフ職の方が邪魔だわ。
過剰とかそれ以前のレベル。
しかもこういう奴らがなぜか妙に増えた。
- 377 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:41:52 ID:uqAxT5D2O
- +7にするのに数十mかかった俺が通ります
まあ…あれだよ
ループがこわくて強化できない人もいるかもしれん
だが+4までは100パーセント成功するわけだから+4までは…
まあそれこそ+4なんて無強化とかわらんが…まあ気持ちの問題？
そんな俺は強化大好きで
シコシコループにはまってもめげません
- 378 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:45:46 ID:VrnKcu1o0
- >>368
一例だけ取り上げられても
強化してても＃ケチる人は多いとは思ったんですけどそうでもないんですかね
>>369
無強化ってことに対する印象の違いもある思う
実際課金できない子供とか分別つかない年齢もあるかと
ハズレ多いのは仕方ないですね
暴言はあまり経験ないんで無強化+地雷なのにどんな暴言吐けるのか気になるｗ
効率を考えるなら固定が一番
地雷含めて楽しむのが野良だと思ってます
- 379 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:46:26 ID:v6rhOwBkO
- ここの平均年齢は３０くらいだぬ
- 380 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:48:08 ID:v6BUaOc60
- 無強化より強化されてる武器の方が強いに決まっている
ちゃんと強化してる皆も
「無強化が許容される風潮より全員に強化を促す風潮」の方が良いだろう？
それで平和なんだ、それ以上は考える必要性が無い。
一時の感情に流され「無強化も許容して俺寛大＾＾」なんて考えは害悪だ。
考えたらず物言いだな
- 381 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 00:54:27 ID:9KXKEtC60
- >>380
Lv10の適正DにLv20の人が来てLv10のプレイヤーが
「なんでキミ、Lv10なの？ Lv20にしてから来るべきだよ」
って言われたらどんな気持ちになると思う？
＋7くらいならLv12~5かもしれないけどね。
- 382 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 01:00:23 ID:GYaYkifI0
- ＋７っていっても５５とかになると無視値１００越えたりするのもあるからな
＋１０ならまだしも＋７ならそんな金もかからんだろうが・・・
- 383 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 01:37:56 ID:NH2vBpEc0
- >>380
無強化許容してる子は「俺寛大」とかそんなチンケな考えで言ってるとは思えんけどな
ただネトゲで人との交流重視して、強化程度で空気壊さず、とかそんなもんじゃないの？
さすがに異界悲鳴とかのダンジョンは強化してないとPtでもﾂﾗｲってのあるから仕方ないけどね
後、それが平和、それ以上考える必要ないと思うならそれを自分で広めるんだ
就いてくる人は付いてくるはずだから
- 384 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 01:50:35 ID:6Bsxd1DU0
- 「自分は強化してるけどＰＴは無強化でいいよ派」と
「自分は強化してるし、ＰＴなら強化すべき派」がこれ以上争うことないと思うわ
この2派は個人の考えの違いだし意見が合わないのはしょうがないわ
が、無強化を正当化したりするのはどう考えても>>222言う通り言い訳でしかない
金がないから無理だってのはソロで楽なダンジョンいくか養殖とかハメでイチゴ狩りでもすればすぐたまる
後から装備強化するから今しなくてもいいってのは自分の都合でしかないし、
クロを強化するなら繋ぎとして50紫、55を強化するなら繋ぎとして45紫を強化すれば安く済むし長く使える
＋７強化が最低限のマナーだっていうことになれば上の2派の争いもおきないと思う
>>222引用
どっちかって言うと理論の穴を見つけてそこを指摘する
相手の出してきた理論に対してより説得力のある反論を返す
一種のディベートを楽しんでるみたいなものだな
しかし無強化派の人間の主張はほぼ全て
強化持ってても普通にできること(むしろ資金がある方が有利)を持ち出して
「無強化でこれをやってる俺は過剰でやってない奴よりマシ」
の亜種パターンばかり
強化持ちが同じことをやった場合はどうなのか？
強化する金は無いのに強化持ちがやってないことをできるのか？
その辺の指摘に対する反論が全く出てこない
-----------------解決--------------------
- 385 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 01:56:43 ID:jAIX05HwO
- で、
結局＋７にすらしたくない人は理由は何なの？
過剰作れって言われてるわけじゃないんだし、＋７くらいでどっちも落ち着くならそれでいいのにって思うわ
＋７する金惜しむやつが、シャープ飲んでＱガンガン回復ガンガン？ほんとかよ…
＋７にする金ケチるってことは、シャープもケチるんじゃない？
- 386 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:03:33 ID:oduKLQbM0
- 自分は前まで過剰持ち「だった」。
キリ様に壊されて、いま＋１０で我慢してるよ。
無強化より強化が強いのは当たり前だけど、０と＋７でそんなに違わないよね？
それで最低＋７にするのがマナーだと言われると違和感がある。
最低＋１０にするのがマナーだと言うなら、納得できるんだけどね。
自分としては、無強化でも正しく立ち回れる人なら文句はない。
逆に「無強化×」のＰＴは敬遠してるよ。
異界で稀に「無強化×」のＰＴを見かけるけど、なかなか４人埋まらないことが多いように見える。
無強化の人が多いというより、「無強化×」のリーダーを警戒する人が多いと解釈している。
ただし、無強化青字は無し。
適正密封が前提。
- 387 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:10:05 ID:PHxrWsdE0
- 笑えるのが＋7で過剰してると思ってるところ
悲鳴、異界あたりだと＋10以上が当たり前なのに＾＾
- 388 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:16:34 ID:jAIX05HwO
- >>387
＋７で過剰してるなんて言ってるやつなんかいるか？
頭大丈夫か？
- 389 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:17:55 ID:bbr5pVOM0
- 無強化×ってのは排他的で印象が悪いけど、
+7～10以上、等の強化値を指定した題名は、特に悪い印象は無いな。
むしろ無強化が紛れ込まなず安心出来るから、割とすぐに埋まる感じ。
あ、異界での話です
- 390 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:45:02 ID:v6BUaOc60
- >>383
白痴だな、もう既に「強化は必要、強化は大事」と言う風潮はある
こんなものは前から過半数の人間が思ってる事だ。
その風潮も前までは限定、今は異界、悲鳴って感じになってるな
何をもって過半数と言うか聞かれれば情けない事に明確には示せず閉口してしまうんだが
前から限定、異界で無強化が良く地雷扱いされてる事を考えれば過半数と判断した
新ダンジョン、その時の難しいダンジョンで無強化＝地雷を何故今更
疑問に思う必要があるのか。俺はそれが疑問だ
交流？全員無強化でD中ｇｄｇｄした方がよっぽど空気悪くなると思うがなあ
交流なんてものは最低限の効率の「先」にあるものだよ
- 391 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 02:55:16 ID:jAIX05HwO
- 『よろしく』と『おｋ』しか言わないような野良ＰＴで交流ってなんなのさ？
交流とかいうのは身内、ギルドでやるもんでしょ
野良行くなら強化くらいしようぜ
野良ＰＴで効率が求められるのなんてごく当たり前なんだから
無強化と交流したいなら『よろしく』『おｋ』以外の会話をダンジョン中にしながらダラダラやってりゃいいさ
- 392 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 03:07:09 ID:PShyJawkO
- 強化値はちゃんと働きますっていう免罪符ですね、わかります。
- 393 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 03:19:44 ID:9KXKEtC60
- 異界古代で無強化＝地雷の風潮だかに関しては何も言わないから
それを一般Dの限定にまで持ち出さないで欲しい。新規には世知辛い
なんでソロでNどころかEなら回復すらいらない、Mだって回復使えば黒字な
Dで繋ぎの武器を数M掛けて強化せにゃならないんだ…職による差はあるにしろ。
強化主張者はまじで限定と異界、古代は分けて考えて欲しい。
- 394 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 03:48:47 ID:NH2vBpEc0
- もうレス返すのも面倒になってきた
3度目だけどまた書こう
Pt名に「＋７↑」明記で解決
これで強化は無強化に出会わないし、無強化は入れないから蹴られてイラっとこない
これで平和、他を考えることは必要ない()笑
- 395 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 03:51:45 ID:4BjrwyyE0
- 何、このスレ的にはクルセも武器強化必要なの？ そうじゃないよな？
だとしたら何で強化済みか否かだけを話し合ってるのかが理解できない。
クルセも武器強化しろと言うならともかく、クルセが武器強化しなくてもいいのは、
「強化してもしなくてもその働き・PT貢献度に影響がないから」
だろ？ だとしたら、火水設置学者のような完全固定攻撃力職も無強化で問題ないはずじゃないのか？
無強化より強化済みの方が強いのは当たり前だけどさ、つまり大事なのは、
「要求される水準よりPTに貢献できる・強さがある」
と言う点なんじゃないのか？
そうだとしたら、適正紫+7より適正無強化青字シャープの方が強くて安上がりだった時に、そっちを選んで何が悪いのよ。
適正紫+7でシャープ使った方が強いってのは当たり前だけど、そんなこと言い始めたら+10、+11、+13でシャープ使った方が強いんだし、
適正紫+7シャープが良くて適正青字シャープが駄目な理由の根拠は何処に求めるんだい？
昔からの慣習の結果として、50以上は+7、という妥協点が存在しているわけだけど、仮にそれを肯定したとしても、
結果としてその妥協点で要求される水準より強かったらそれでいいんじゃないの？
「強化をしていた方が要求水準を満たしやすい」
ということと、
「強化しなければ要求水準を満たせない」
ということを混同している節があるきがするのは気のせいかね。
強化値は確かに重要だが、それを絶対的なものとして考えるのは如何なものかと思うよ。
個人個人が使えるリソースには限りがあるんだから、強化より安上がりで強くなれる手段があるなら、まずはそっちを優先するべきだろう。
まあ職とダンジョンによっては、強化しないとどうあがいても要求水準を満たせないケースも出てくるだろうけどな。
そういう場合に未強化で来る奴は知らん。というか、そもそも強化無強化関係なく、要求水準を満たせない奴はお断りすればそれでいいしな。
その要求水準をどの職どのダンジョンによってどの程度に設定するか、という点については議論すべきだとは思うがね。
少なくとも今みたいに強化無強化だけで語るよりよっぽど建設的だと思うんだが、是非語ってみてくれないか。
- 396 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 04:07:25 ID:6XSbEed6O
- >>395
なんだかようやくレス見て納得できた
てことで安心して寝る
- 397 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 04:16:21 ID:HmEwMvLg0
- 強化した方が強いのは当然、金勿体無いから俺くらい強化しなくても他のみんな強いから別にいいよね
これは地雷の発想
身内なら助け合いの精神で無強化でも構わない場合もあるが、赤の他人同士の野良でこれは如何なものか
無強化を許せる人は許せるだろうが、許せない人もいる
だけど最低限の強化さえしておけば前者は当然として後者の気も煩わすことはないから、もうエチケットみたいなもん
Dで♯使おうが無強化青字より、適正7で♯使ったほうが当然強い
過剰を作るには武器破壊のリスクもあるためかなり敷居は高いが、7程度なら0ループもないため頑張れば誰でも作れる
それに人はそんなに他人の動きを逐一見てないから無強化でも毎回♯ガブ飲みとか言われてもわからない
- 398 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 04:17:19 ID:uYyj.DUI0
- もうおまいらもおやすみしろよなｗ
- 399 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 04:35:53 ID:6h2qgURI0
- 十字架を見ると死んでしまうお…！
だから強化しないお！
- 400 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 05:09:29 ID:v7cQryKs0
- >適正紫+7シャープが良くて適正青字シャープが駄目な理由
一番の違いは、Dに入る前、街で判断できるかどうかだと思う。
コインGでコインがあふれた今、地雷率や強さを街で判断できる唯一の手段が装備なんじゃないだろうか。
つまりは、高望みをして要求以上の強さを求めているんじゃなくて、
地雷とだけは当たりたくないという意識からきてるんじゃないだろうか。
過去に何度も苦渋を飲まされた人が無強化を嫌う傾向にあるみたいだし。
だから、#全開でがんばりますって言ってくれるだとか、多少なり強化してくるだとか、
地雷じゃないよっていうアピールが必要なんだと思う。
地雷率が無強化に多いかどうかは、現状各自の主観でしか言われてないけど、
統計とっても同じ結果が出ると思う。
- 401 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 05:11:02 ID:irfoJBag0
- >>397と>>400に概ね同意だなぁ
ただ60にもなって50の+7とかで悲鳴やゲントにこられてもちょっとうーんとなってしまう
55武器高いのはわかるんだけどそういう人に限ってレアアバとか着てるよね
- 402 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 05:20:44 ID:v6BUaOc60
- うまい棒時代じゃあるまいし既に金策きつくて無強化が溢れかえってるってのに
したらばや情報スレだけは強化の大切さを説いてほしいものだがね
アラド内としたらばで温度差があっても構いやしないよ
「強化は大事」と言う風潮さえあれば問題無い
- 403 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 05:47:00 ID:yBd4EC3E0
- 好きにすればいいじゃない、でも、古代や異界なんかの難易度高い場所だと
動きや装備が適当な奴は効率求めてる(悪い意味ではない)からは干されて、
同じようなのか初見としか組めなくなるだけだよ。
- 404 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:00:30 ID:MYkrCrio0
- 何を聞いても無強化が悪いとしか思えない
譲っても４５武器の４５ＬＶまで
５０武器や５０ＬＶは繋ぎだろうがなんだろうが強化してから野良ＰＴこい
金ないならソロで稼いでからこい
金あるのにうだうだ言ってやらない奴
お前が一番タチが悪い事を自覚しろ
無強化を正当化したいならまず野良に来るな
トラブルの元凶だ
クルセは武器強化別にいらんけど防具強化やってけな
- 405 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:46:02 ID:bI78qvoI0
- 無強化の奴は駄目だな。
もうこれだけで拒否反応すら出るよ
無強化とかキショ過ぎｗｗ
- 406 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:46:53 ID:v6BUaOc60
- 疑問だったんだがクルセはなして防具強化しないといけんのだ？
皆強化してるんだからブラも強化しろよ！ってやつな感じかね
- 407 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:51:28 ID:U5R9WaHA0
- >>405 お前が一番気持ち悪いと思うのは俺だけか？ｗ
- 408 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:54:04 ID:3vBJPJrc0
- まだやってたんだね
- 409 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:54:53 ID:WlhQ0DD6O
- 寝糞が強化イベ作ってくれたら皆キリ様にお世話になると思うの
- 410 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 09:56:00 ID:72/Xu5hI0
- +7なんて無強化と変わらないだろ
- 411 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:02:14 ID:hyYlQxPQ0
- 基地外
- 412 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:05:46 ID:t80SUmwA0
- >>406
よく分からんけど、マスタリの効果が伸びるからじゃね？
- 413 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:07:00 ID:9KXKEtC60
- やっぱ駄目かｗ
>>395見て長文口調荒いなと思ってたけど良く読んだら言ってる事まともで
建設的だからこれは少しは他にも建設的な意見が出てくるか？
と期待したけど何も考えず俺は強化してる、だから他の全ての職も強化して当然と繰り返すのな。
>>397の言ってる事はそりゃ当たり前な事だけど限定でそれは俺には>>381だし。
>>400のいってる事もわかるにはわかるけど地雷かどうかの事前判断を
自分は装備よりPT加入やその後の挨拶で判断してる。
yr、46、よろ、おｋではなく、よろしく、よろしくです、おｋです。
とほんの2文字ほど多くちゃんと返してくる方の方がよっぽど信頼出来る。
- 414 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:25:35 ID:t80SUmwA0
- yr、46、よろ、おｋで適正密封+11とかだったらとりあえずDに入る
yr、46、よろ、おｋで無強化だったら、覚悟を決めてDに入るのが野良PTの正しい作法
- 415 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:55:35 ID:v6BUaOc60
- よろ、おｋなどの挨拶もろくに出来んのは低年齢層に多い、ゆえに♯やQをケチったり
他に任せれば良いやと、子供の甘えがでてくるかもしれない
無強化は鼻から強化する気が無く、PTで少しでも荷物にならない様にと
考える協調性すら無い、無強化＝地雷と疑われる風潮なのに自己の体裁を取り繕う事もしない
そんな奴は自分の金策のために♯やQをケチったり甘えが出るかもしれない
どっちも加味すると思うんだがな普通、「どっちを見る」んじゃなくて
「どっちも見る」だろ
- 416 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 10:57:48 ID:mrzDQrSoO
- ＋7くらいにするならそのお金で＃買う
- 417 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:13:15 ID:4HULUn0.O
- 無強化の奴はPT入る資格ないと思う
そこらへんでソロ狩りしてろ
- 418 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:14:24 ID:.6SaBOMs0
- 全ては適材適所じゃないかな。
無強化の方から見て､過剰してる方に思うものがあるように
逆もまた然り。
良し悪しを言うつもりは毛頭無いが､無強化と過剰が相容れないのは確かだと思う。
過剰持ちの方は､そこに至るまで相応の努力を重ねてるんだから
未過剰で満足してる方とは根本的に職毎に望む最低ラインが違うのは分かるだろ。
繰り返し申し訳ない､良し悪しを説く気は毛頭無いが言わせて欲しい
このスレの住人達には釈迦に説法だろうが､
このゲームは､やっぱり強化ゲーなんだ。
PSでカバーだとかそういうLvじゃ計れない程､強化､未強化の差は大きい。
同等の装備、PSだと仮定した場合､差を分つのがそれしかないように。
全員が全員､強化値と持ち主のPSが釣り合ってんのかと言えば､
一概に言い切れない以上､過剰=上手な方とは言えないんだけど。
未強化3人の中に1人過剰が来たら､純粋に嬉しいだろ。
真っ先に妬みが来る方は､そもそもこのゲーム向いてないと思うよ。
長文ごめんよ､長々と能書き垂れちゃったが結局のところ､
類友ってやつだ。雑魚は雑魚らしく雑魚と傷舐め合ってろって訳なんです。
- 419 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:15:41 ID:NH2vBpEc0
- >>417
オンゲで他プレイヤーにまだ曖昧なルール押し付けるのもどうかと思う
リアルを充実させてろ
- 420 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:28:34 ID:v6BUaOc60
- ＋７は欲しい と言う言葉の半分は優しさで出来てるんです（異界and悲鳴）
実際足らないんです、10は欲しいんです。でも個々の財布もあるし
何より「ループ」があるから７、がﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝかなあと言ってるんです
その結果外基地は「無強化と７は変わらんから無強化でいいや」って事になっちゃうんです
全く困ったちゃんだぜ・・
- 421 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:32:59 ID:9KXKEtC60
- >>415
確かにどっちも加味する人もいると思う。それはそれで一つの考えなんで是非続けてくれ。
ただそれが当たり前で皆そうしろって言うのはやめてくれ。人それぞれなんだから。
自分はどっちも、よりまず挨拶。そんで挨拶で不審に感じたら装備チェックしてる。
紫無強化ならまぁ外れたら仕方ないねくらい。青無強化、装備ちぐはぐなら
さり気無く一言二言会話振って反応無し、変なら蹴ってる。
>>418
途中まで紳士だったのに最後に一文で台無しだなｗ
あとこの場合は馬の耳に念仏じゃないかな。
無強化擁護ってわけじゃないが（Lv50のキャラは申し訳程度に強化してる
+7目指して２M消し飛んで諦めた）Lv50前半一般装備な俺からすると
Lv50後半超装備な人達との限定はそれ程楽しくないんだ。楽すぎてつまらない。
でもまぁクエとかでしょうがないんだろうな…。
最近はあえてLv49とかしかいない泥棒Kに無駄に参加してる
- 422 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 11:34:58 ID:2XAStq9M0
- このゲームは装備選択の幅がほとんどないって言っていいくらい、ほとんどの人がたどり着く先は同じだからね
特に武器は職ごとに決まり切ってるから選択の余地がない、せいぜい自分の財布の中身と比べた妥協くらいか
こうなると差がでるのが強化くらいなわけで…（正確には補正とかもあるけど）
他人より良く見せようとする努力を表現する場の比重が大きくここに偏ってる以上、重視されるのは仕方ないとは思う
- 423 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 12:18:21 ID:jAIX05HwO
- みんなよく考えろ！！
運営だって＋７・＋１０強化チケットってアイテム作ってるんだ
運営ですら、＋７とか＋１０を強化の節目に見てるんだって
だからもう＋７くらいしてから野良ＰＴ来てください
和気あいあいと残り３人がダメージ出して、自分は微火力で楽しくやるの？
和気あいあいやりたいなら身内、強化もして効率が求められるのが野良
絡んだこともない人故に、見た目で判断するしかないでしょうよ
行ってみたら無強化だけど地雷じゃなかったってね…
うまそうじゃないけど、食べてみたらうまかったじゃなくて、うまそうなものを食べたらやっぱりうまかったの方がいいじゃない
あと、ここの無強化固執する人間にレンポンのやついるの？
だとしたらお前らだけはただの寄生
過剰作らないかん職で＋７にすらできんのならキャラ消してしまえ、一生雑魚のままだから
職のイメージ落とすだけだ
- 424 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 12:36:14 ID:W3f0iOSE0
- 自衛手段として知っておけばいいレベルの話題だと思うけど。
・％ダメ主体の攻撃職のみ強化による攻撃力ＵＰの恩恵がある程度期待できる。
・ＰＳやら中の人の判断基準は他にもあるので強化のみを取り上げる必要はない。（アバ・コイン数・挨拶・雰囲気などなど）
たったこれだけのことになぜここまで論議（というより子供の口喧嘩）が必要なんだろうね。
思ったのが「おれは強化している。強化は中の人が痛いかどうかの判断基準になるからな」
と述べている人のＩＤ抽出をしてみるととても痛いレスや文調が多いこと。
判断基準の一部かもしれないがたいした要素ではなさそうな…
- 425 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:07:04 ID:FbXgm5nIO
- 俺ポンやってて+13使ってるけど、他の人はきにならんけどな。
文句言うなら+13もってる奴が14にすればいいんじゃねぇのｗ
そんなことばっか言ってると 過疎化の進行が早まるだけだ
- 426 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:22:37 ID:uCRpa5Jo0
- このスレできたの見て１から全部読んだけど
無強化ＯＫ、７程度じゃ変らない
って言ってる人は無強化の人だよな。寄生根性まるだしすぎて嫌だ。
クルセは確かに無強化でいいと思うよ。学者は正直よくしらないから口挟まない。
よく～だから強化いらないですよね？＞＜
って揚げ足取るように言われる念。
確かに念はダメージ期待されるわけじゃないから強化必須ではないと思う。
でも念弾って確か％スキルじゃなかったか？まさかカイ、息吹、壁はるだけで
役目終わりだからいいとか思ってるのか。
たとえダメージの差が「１」だったとしても、強化武器装備してる人と組みたいと思うけどな。
無強化の言い分→無強化でも＃がぶ飲みＱ使いまくりで貢献してるんです＞＜
これは正直おかど違いにもほどがある。
そら無強化でそれすらしないのは最低だが、それしてるから貢献してるは勘違いだろ。
そんなんの当たり前だろ。
まぁ自分がデスペだからかもしれんが、ＰＴを1日くんでたら＃100本以上使うぞ。
100本で70kだ。Qにいたっては数えるのすら嫌だ。
このお金をｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってる人が無強化にいるとは到底思えないんだけどどうなん？
ってすごい思う。
ダンジョンが限定までだったら無強化でも正直どうでもいい。
Kでもソロで回れるから、寄生されてもなんとも思わない。
まぁさすがに白、青、適正以下紫はｶﾞｯｶﾘはするけどそれだけだな。
異界やら古代は強化がマナーとは思うよ、流石に。
７にしてる人は１０は無理だったけど少しでも貢献したいんです！
っていうように見える、しその分やっぱり貢献してくれる。
念でもグラでもランでもやっぱ強化されてる人の方がまとも、色んな意味で。
無強化全員が悪いわけじゃないよ、ただずっと言われてる通り地雷に無強化が多いわな。
結論は異界以外ならどうぞご自由に。
異界くるなら最低７にはして「ほしい」。（クルセ除く、学者はｼﾗﾅｲ・・・）
グラ、ラン、念は強化意味ないって言ってる人って各職スレにもいないんじゃない？
強化の恩恵が「薄い」とは言われてるがね。
薄いからしないっていうのと薄いけど％スキルが少しでもあるから自分は強化するんだ！
だったらおれは断然後者と組みたい。
それはつまりPTに少しでも多く貢献したいからっていう心意気があるかないかじゃないの？
って思うから。
うん、マジ長文おれｷﾒｪｗｗｗ 終わり
- 427 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:25:22 ID:L2Gz7JHMO
- 縦読みﾄﾞｺｰ？
- 428 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:29:05 ID:OG.H73WgO
- 適性ﾚﾍﾞﾙの所いけば無強化でも戦っていけないか？
まぁ敵を倒すはやさ的に強化にこしたことはないけど。
- 429 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:32:04 ID:vzeeBXBc0
- >>426 長文より無強化の方がキメェから安心して良いよ＾＾
マジ無強化は産廃より達が悪いな。。
- 430 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:34:30 ID:28PcBRhA0
- ダメージが1しか変わらないならマナーもへったくれもなく、強化にこだわるならそれこそ職の事を知らなさすぎる
７が当たり前！のマナー知ってるならそれこそダメージが屁ほど変わらないのは知ってると思うんだけどね
俺のクルセは無駄に武器＋１１にしてる
マナーとかじゃねぇし他人気にしてでも何でもねぇよ
武器光らせたい自己満足だけだ
ダメ変わらないのに他人気にして７にしてる人は配慮がなってる！と言うより
なんとなく出来てる暗黙の了解だから強化してるだけだと思う
それこそ自己満足で自分がやればいいだけの話、他人に強要する必要はないわな
でも５５以上、異界、古代D、もしくはレンポンetc過剰を求められる職は話は別
そこまでいったら流石に最終装備に近いんだから強化しといた方が色々と自分のためになる
全く強化関係ない職はそのお金で他の事した方が良いにきまってるな
見た目云々とか、貢献度とか職見ていらないなって分かるだろ普通
- 431 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:35:07 ID:bbr5pVOM0
- >>424
全角英数字を使うヤツって本当阿呆が多いな。他人の事を痛いと言っている自分自身が痛い事に気づいていない辺り。
お前の言う強化以外の判断基準がまともな人間の中で、無強化だった人間なんて一人もいないよ。
その辺に気を使う人間は、武器にも少なからず気を使うから。
- 432 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:38:09 ID:9KXKEtC60
- >>426
文長いけど言ってる事は正しいと思うし概ね同意出来るよ。
念は感電などの固定ダメージがでかいんで強化の恩恵がそれほど重要ではないってのが確かにある。
けど、念弾練気雷鳴と％で強化が重要な技も少なく無いんで異界や悲鳴じゃ強化はした方が断然いい。
ポンマス、レンジャーで頑張ってる人には正直頭が下がる。
- 433 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:39:36 ID:wIo.i1wM0
- このスレまだ続いてたんか…
例えばの話だがＬＶ４０で契約使っていて４５紫の武器を装備すると４０紫+７を
超えるよな。
この場合もやっぱり強化しろってなるんかな？
俺は桃武器が好きで愛用してるけど強化費用も半端ない。
ぶっちゃけ言うとＬＶ５０以下は強化してもしなくても大して差はないのな。
桃なら強化する価値はあるんだけど。
５０以下の紫とか+７にしたって７０～９０程度（９０とかは大剣とか斧とか）
強化するのはＬＶ５０になってからでも問題はない。
強化云々よりアバターを装着してるか否かが大事ちゃうか？
アバなしの奴とはＰＴ組む気さえ起こらない。
ＰＳでもカバーできることも視野に入れような。
- 434 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:41:34 ID:g1IeH/Gw0
- 武器強化は学歴と同じようなもんだろ
- 435 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:42:10 ID:9KXKEtC60
- >>424は何も変な事は言っていない。むしろ妥当。
全角英数字ってだけで鬼の首取ったみたいに喜んで叩いてる>>431の方が自分は見ていて痛々しい。
＞他人の事を痛いと言っている自分自身が痛い事に気づいていない辺り。
この言葉をそっくりそのまま返すよ。
- 436 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:44:07 ID:vzeeBXBc0
- >>さりげなく専ブラつかってますアピールがうざいなｗこんなん言ってなんか意味あるの＾＾；？
- 437 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:44:42 ID:vzeeBXBc0
- 誤爆
- 438 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:47:15 ID:T4p0NKFY0
- すごいなこのスレ全角英数字で叩かれるのか
- 439 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:52:24 ID:vzeeBXBc0
- >>438 そりゃそうだろ。ゲームプレイ中に武器の光り方見て、ステータス見て
納得いかなかったらココに来て文句言う奴等の集まりだぞ！
隙あらば全力で叩くんだろｗ
- 440 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:53:30 ID:UBWCOqNI0
- ID:vzeeBXBc0
何この子
- 441 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:54:42 ID:vzeeBXBc0
- >>440 何って、まだなんもしてねーだろ・・・・
- 442 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 13:55:35 ID:/doODwgEO
- もうさ、「無強化OK PT」 作ったらいいじゃん。
間違いなく寄生目的の無強化しか入ってこないから。
それが答えなんですよ。
- 443 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:02:57 ID:9a0/wpYw0
- >>442
そう思うんなら「無強化× ＰＴ」とか「7以上 ＰＴ」でも作ってればいいと思うよ。
異界・古代でもない限り強化より無強化の方が多いんだし。
- 444 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:05:17 ID:i9DMJwEEO
- 覚醒クエを決闘で6段になる事
にしたら全て解決
無強化で6段になれる腕があればPTで迷惑かけない
時間はかかっても生き残ってボス倒せばそれはウザくはない
コイン制限あるダンジョンでは死ぬことが罪
- 445 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:09:09 ID:yaJkVhOAO
- >>444 それいい案だな。そうなったら俺アラドやめるわ。
- 446 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:12:09 ID:fydXLcbs0
- ,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
,ｨヽ /三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. / / /三三/ ｀ ﾍ
/ / __/三┌'' ﾊ
. / / //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,' ／
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,' ＜ 無強化は、CHANGE!!!
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） / ＼
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ ／:::::::::::::::| .ﾍ l ヽｭｪｪｪン ／
::::::／! .／ :::::::::::::::::::| ﾍ ヽ ヽ ｰ‐‐"／
／:::::| ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ ＼ ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ ／＼ ＞ｰ "|､
::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l l / l /:::::＼
- 447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:13:14 ID:MwPIIStg0
- >>444
おい。ランチャーがスタランになるしかなくなってしまうだろ。
- 448 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:19:37 ID:yVgdYkR6O
- ＞＞４３８
そんなわけないでしょ！
失礼なＨＵＭＡＮだな！
- 449 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:43:16 ID:PHxrWsdE0
- レアアバなら無強化でも全然おｋ
- 450 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:51:02 ID:az9hUkw20
- 強化の利点
・殲滅速度が上がる
・修理費が安くなる
・PT時他メンバーの負担が減る
・PT作成時の待ち時間が無強化より減る
・決闘時は嫌がられる(過剰)
アラド全体の標準がかわってきてるんだね。
アバ、強化・・・
せめて55レベルより↑で使用している武器は少しずつでも強化したほうがいいかと。
4人固定クエあるし。
そのうち「無強化者が集まるスレ」とかできてそう。
- 451 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 14:55:27 ID:uCRpa5Jo0
- >>430
うん、まず職の事しらなくてごめんなさい。
それとおれの文章で強化を強要してるように取れるなら申し訳ないと思う。
ただおれが言いたいのは、極論だが阿修羅で固定技しか使わないので無強化です
が、罷り通るかっていう事（ちょっと極論すぎるか）。
つなぎとかに％スキルやら通常を使うと思うんだ。
グラだってスプレやエルボ使うんじゃないかって事。
念なら>>432が言ってるスキル。
そこでのダメージの屁みたいな差が多分あなたとおれの線引きの差だと思う。
おれは自分のキャラには屁だったとしても力１あげるために業師使うし、物理少しでも高くして
ＰＴ入るんだから他の人への負担少しでも減らさなきゃと思う。
デスペだから火力だしてなんぼだから余計そうなんだろうけど・・・
だから％を少しでも使うんだから異界や古代なら７はして「ほしい」と思うっていうおれの願望。
強要ってのはしてこなきゃ地雷だし！組まねーよ！
ってことなんじゃないのかな？おれは願望として、して「ほしい」って書いただけだったんだが。
無強化だから組まないとかもないし、蹴るとかもしたことないしね。
個人個人他者に求める願望のラインも違うし、
許容ラインも違うから不毛な言い争いになってしまうのはわかってるんだけどね・・・。
文才なくて長文になってしまう自分に腹が立つでござる、ごめん
- 452 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:17:15 ID:yVgdYkR6O
- おまいら、こんな匿名板じゃなくてメインキャラでメガホンで諭したほうが説得力あるぜ？
- 453 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:19:36 ID:l2b7ELV6O
- 444みたいな意味不明なﾊｲｼﾞﾝがいるから荒れるんだ
- 454 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:28:34 ID:pDkXvpRI0
- 自分のポンキャラは+14の高みを目指して+13聖剣をつぶした
今はせっせと作った+12オートクレールを使ってる
ストに関していえば45から契約使って+11ソルティを使っているが
下手な同職60(無強化)よりも物理が高くなって吹いた
というか+11くらいなら武器3本も潰せば出来ると思うんだけど・・・
％スキルが多い職ならなお更強化くらいしたほうがいいんじゃないの？
ロダ見てると無強化っていうだけで理不尽な晒しも数多く見かけるし
自分の場合念だろうがなんだろうがPTに入るときは+11になってからと決めている
- 455 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:34:35 ID:PHxrWsdE0
- 桃＋10三本そろえて強化するの？
サイドだと合計150Ｍぐらいするね＾＾
- 456 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:38:27 ID:ynxNVLnQ0
- >>455
そして桃わたあめ3個
- 457 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 15:49:26 ID:xpRjaG7c0
- １１にしろってのは言いすぎだと思うけど、最低でも＋７ぐらいにしてないとまず警戒するかな、自分は。今まで散々言われてるけど、強化値だけでその人がいい人かどうかはわからないけど、尺度のひとつとしてはとれるし、青無強化とかまともな人間のほうが少ないのが現実だと思う。＋１２とかでQｹﾁってたデスペとかいたこともあるけど、注意したら直してきた。その時俺は＋１０の女レンだったけど。
異界のKとかを無強化で来る奴は間違いなく寄生だし、そういう思考の奴らは1回無強化のみでK行ってこいと言いたい。「アイテムきちんと使うんで勘弁してください＞＜」とか言う奴はそれでもきちんと強化してる人間に全く及ばないってことをきちんと認識すべきだと思う。
あと6段とかやめてくれ、2段でも十分ダルいってのに。
レアアバでもカスレアがあるからアバだけで判断しないほうがいい。平気で他職のスキル上がるの装備してるのもいるし。
＋１０の女レンで異界のEXぐらいまでなら十分戦える。＋１２にした1次クロのストでもKだと思ったよりダメ出ない。異界のKってそんなレベルだよね。
- 458 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:12:11 ID:fydXLcbs0
- 458なら全員地雷
- 459 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:14:35 ID:xN7t0RH.0
- >>444
決闘で強い＝狩で強いと思ってるのかな？
冗談じゃない高段者でもカスPSの人はいくらでもいるぞ。
昔は段位高い人が武器も過剰でPTでも大活躍という感じだったが、最近の
段位は油断できないないな。
未強化もチラチラみる。まぁ修理費ケチってるのかもしれんけど、
でもそれはそれで人間性がないよな。
- 460 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:15:24 ID:LbSsWyAo0
- 現在このスレは削除申請中です、地雷を叩き悦に浸るスレは2chに用意されています。
- 461 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:22:16 ID:tHsX4XKw0
- まさしく地雷スレ。
- 462 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:34:21 ID:bomzgtSE0
- 第三者としてこのスレを流し読みして楽しんでるが、
>>454
お前はこのスレに何をしに来たんだ？
ここは強化の有無を論じるスレであって、過剰うんぬんの議論なんて求められていないし
お前の苦労話や自分ルールなんて知ったこっちゃない
>というか+11くらいなら武器3本も潰せば出来ると思うんだけど・・・
この発言もどうかと思うがな
ところで、>>452で似たようなことが言われているが
強化推奨派の皆さんは、無強化の奴に遭遇したら毎回ちゃんと指摘してるのか？
ここでグダグダ言ってるだけじゃ意味なんてほとんどない
お前らの嫌いな無強化人間の大半はこんなところ見ていないと思うぞ
「限定↑レベルでは、強化不要職以外は+7↑強化が求められている」という結論になりつつあるんだし、
それを広めていく努力をするべきだと思うぜ
- 463 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:42:06 ID:PHxrWsdE0
- ＋10で過剰とか＾＾；
- 464 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:42:19 ID:W3f0iOSE0
- まあでも考えようによっては、強化やアバ揃えの強要する流れは、
運営にとっても望むところなわけであり、
こういう風潮になること（ＰＴじゃなきゃクリアが難しいＤの実装）は
ゲーム（運営の売上）に貢献している結果になると思う。
運営社員Ａ「プレイヤー様はほんと単純だね♪」
運営社員Ｂ「あいつらが勝手に空気作ってくれるから売るの楽だよ。思惑通りｂ」
- 465 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:44:19 ID:xN7t0RH.0
- >>462
基本気に入らなければ無言蹴りだと思うなゲーム内だと。
適正密封+10で蹴られてから、リーダーの装備みてPT申請してるわ・・・。
ちなみに、限定7の話だけど。
- 466 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:46:39 ID:eg..5L560
- 桃なら10でもいいんじゃね
- 467 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 16:55:44 ID:K.SRto7E0
- 削除申請したのに削除する気がない管理人ｗ
- 468 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:00:56 ID:0v9swF7E0
- >>467
あんたが申請してもねぇ・・・
- 469 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:20:43 ID:W3f0iOSE0
- >>462
>>強化推奨派の皆さんは、無強化の奴に遭遇したら毎回ちゃんと指摘してるのか？
強化推奨派「言う勇気がないからここで吼えてるんです。痛いところ突かないでくださいよｗｗｗ」
どっちでもいい派「人にイチャモンつけて自分の位置を確保、それが大きくなってこうなってるんだろ？」
強化推奨派「強化に金がかかったので正当化したいんです。本音言わせないで下さい。」
- 470 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:24:18 ID:.ahE1knQ0
- >>426
同意
>>469
正当化の意味を履き違えないでくれ
このスレって無強化が妙な言い訳で自分を正当化して、強化しないって言って
それをこうだからそんなんただの言い訳だろって言う奴がでて
それから路線がずれて最初に戻ってる
- 471 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:32:27 ID:.Ye7Wj/o0
- >>469
街で暴力団を見ても出てゆけと面と向かっては言えない
→別のところで暴力団廃絶を訴える
とかいうのもそういう卑怯者扱いかね？
無強化指摘したら暴言吐くくらいならまだ可愛いほう
メガホンで叫んだり捏造SS貼るような奴までいるんだぞ
もちろんごく少数ではあるけどね
- 472 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:37:59 ID:W3f0iOSE0
- ところで強化推奨派の皆さんは適正密封推奨やアバ推奨はしないの？
強化のみに拘るわけじゃないよね？色々人に強要するみたいだから。
そういうのも指摘したり無言で蹴ったり陰口の対象になるのかな？
- 473 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:39:26 ID:JGCtpqCM0
- >>462
>>強化推奨派の皆さんは、無強化の奴に遭遇したら毎回ちゃんと指摘してるのか？
指摘したら指摘したで、「遮断推奨」ってうｐロダに晒されそうだな。
- 474 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:39:29 ID:3vBJPJrc0
- よく飽きないねぇ
- 475 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:41:07 ID:jAIX05HwO
- メガホンとかＰＴ現場で指摘しろという無強化いるけどさ、はっきり言うわ
このスレですら断固どケチ・寄生無強化貫いてるのに、その場で指摘されりゃ強化するの？
しないでしょうよ
現場で指摘して直るような人を強化してもらいたいんじゃない
あんたらみたいな寄生根性丸だしの無強化が強化せにゃ意味ないのよ
- 476 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:50:32 ID:I6gRuc.MO
- 基本無料ゲーに限って強化！強化！と子供がさわぐよね、早く寝なさい。
- 477 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:55:04 ID:W3f0iOSE0
- >>475
強化の必要性の話だよね？過剰は強いけど+10までの強化までは気休め。（過剰はスレチ）
まあおれは人に強要するのは最低な行為。ケチなどという悪口ははイチャモンの範囲。
強化は個人の自由で全然+10なんて必要ないかなー？って思ってます。
強化がないとクリアできないわけじゃないんだし
野良という色んな人が集まれる場でそこまで強要したり指摘する資格があるのか。
全員強いメンバーが集ればラッキーなぐらいで思っておけばいいと思うよ。
- 478 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 17:56:35 ID:PHxrWsdE0
- ＋7で誇ってるバカがいますね＾＾；
- 479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:04:17 ID:W3f0iOSE0
- 強化は結構金がかかる。これは紛れもない事実。
そして強化するために苦労した奴は山ほどいる。
しかし！！
残念な事に思ったほどの効果は得られなかった…。
…これもまた事実。
さて無強化に出会った。
「おれこんなにがんばってこれなのに、おめえなんでそんな装備で弱いんだぁぁ！」（心の叫び）
この葛藤を満たして欲しい為に、ついには他人に強要しだす。
一人では無力な為、仲間を集う。あれこれと強化の恩恵を並べてみる。
だんだんと話が大きくなり今に至る。
過去にこんな事があった！こういうやつと遭遇したんだ！
全て無強化のせいだああ！
…もはや救いようがない。強要派は。
- 480 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:18:17 ID:jAIX05HwO
- 結局維持でも無強化貫く人達が正義って結論でいいよね？
もちろん異界と古代には来ないことが条件として
異界に行くと、強化の必要性はイヤでも知るんだろうし
- 481 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:24:28 ID:W3f0iOSE0
- >>480
善悪で言えばこうなるんじゃない？
無強化のほうがいい派 … 悪 （職によるが、強化して損する点はない。金銭効率は微妙）
無強化でもいいじゃん派 … 善 （勿論良い）
強化したほうがいいじゃん（推奨）派 … 善 （結局無強化でも良いが強化するに越した事はない、その通り）
強化強要派 … 悪 （強化しないと話にならないとか。異界・古代に限らず野良でそういうこと言う人）
- 482 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:33:41 ID:W3f0iOSE0
- 野良を前提にまとめますと
『強化は人の自由。効果があると思えばやればいいし、そうでもないと思えばやらなくても問題ない。』
但し「強化しろ」とか「強化して欲しい」という押し付けはしてはならない。
（勿論無強化と強化の差はある。）
どうしても自己抑制のできない人はPTタイトルに制限を明記するなど自衛レベルの話題。
このようにします。
- 483 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:34:22 ID:8Q2bE6960
- 異界くらいしかＰＴ組まないけど
2次クロのスキルや武器の種類も関係して来るんだろうけど
9以下の人はメインじゃないんだろうな程度に見てる。
(職の話は別/過剰持ってても危ない人も事実いる)
限定はまわってないから分からないけど
異界まわるなら個人的に無強化/6以下は勘弁してほしいのが正直なところ
効率厨に見えると思うけど
強化に金使ってＱ/回復も多くなるし<時間>も長くなるんです。
多分、11以上 10 7 無強化 とかあの職なら～が付いたり
色々自分の線引きがあるんだろうけど
価値観をぶつけあっても無駄だと思う。
だから無強化～6だから蹴られる、嫌がられる、警戒される
そっちが勝手に強化してるんでしょ？とか不満はあるんだろうけど
(悪い意味じゃなくて)類友でＰＴ組めば住み分けが出来ていいと思う。
少なくとも強化の価値観は近くて双方とも不満はないでしょ？
最初は変な目で見られて印象悪いかも知れないけど
ＰＴ名に強化値いれてもいいと思う。
それによってＰＴＭが集まり難くて時間かかったり
妥協して無強化いれて効率悪いとか文句たれるのはただの我侭。
自分と(強化に関して)近い価値観を持った人間がどれだけいて
(複数の)違った価値観持ってる人間がどれだけいるの？
その比率はどうなの？なんて分からないし
それが正しいか否かは別として
<俺は多数派>と思ってるなら自信持って行動すればいい。
その結果が返ってくるはず。
どっかの政党がアレでアレだけど
結果で返ってくるって話。
- 484 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:42:14 ID:.SSudpCg0
- どうも釈然としないからこれだけ聞きたい
無強化派は異界に行くとしたら強化するの？
７でも１０でも大差無いとか言うのに、異界でなら強化するの？
その自身が納得できない、『大差ない』を頭で理解してても異界でなら強化するの？
正直個人の自由じゃないかでまとまって、異界まで来て『強化なんて個人の自由』なんて言われたらたまらないもんね
だからこそ、無強化派で異界行こうとしてる人は、強化するのかしないのか、どこまで強化するのかくらいは教えてほしいね
- 485 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:43:47 ID:twcPH3V20
- 異界、古代で無強化は蹴られてもしょうがないと思ってる。
- 486 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 18:46:39 ID:l2b7ELV6O
- >>481
すっきりした。異論はない
- 487 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:00:21 ID:W3f0iOSE0
- >>484
異界にも無強化で行くと思いますよ。
当然あなたは組みたくないでしょうから組まないように工夫をすべきですね。
何の自衛もせず野良で「異界で無強化はあり得ない！」と怒ってる人が
一番の地雷原ですよ。
- 488 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:03:33 ID:wn3uFFRwO
- 鎌タイマとかで10とかは完全にゴミクラスなんだが。
普通に斧のが強い現状で無強化と大差ない火力とか寄生前提じゃん
職によってはお断りが常識っていうのもあるよ
- 489 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:08:28 ID:W3f0iOSE0
- >>488
全体的な強化の話ですので、職によりけりというのは前提の前提です。
なので特に考える必要もなし。
- 490 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:09:56 ID:.SSudpCg0
- >>487
ちょっと待った、待ってくれ
無強化派は、強化しないとクリアできないダンジョンなんて無いのだからって言い分も持ってなかったか？
なんで無強化が正しくて、強化しっかりしてクリア困難なダンジョン頑張ろうとしてるほうが自衛までせにゃならんのだ？
異界に一回全員無強化で行ってみろって、全滅するか武器壊れるから
無強化でもクリアできる？それは他の３人が強化して、装備も整えて頑張ってるからなんだって
限定なんか数合わせとまで言う人もいるから無強化でいいよ
でも異界で無強化当たり前で、無強化入れない自衛っておかしくないか？
やっぱ強化強要派が悪いけど、無強化強行派はそれ以上の悪じゃないか？
- 491 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:10:14 ID:v7cQryKs0
- >>487
無強化でも容認、できるだけ強化推奨派だけど、これはあまりにひどい。
- 492 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:18:19 ID:38OpI8L60
- >>490
無強化武器持った4人で異界クリアしましたよ
- 493 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:20:00 ID:jAIX05HwO
- >>490>>491に同意
言いたかないけどさ、>>487よ、お前みたいなやつだぜ、無強化のイメージ低下させてるやつは
お前みたいな寄生根性丸出し、ちゃんとやってる方が自衛しとけとか頭沸いたことしか言わないからな、『これだから無強化は地雷が多い』ってイメージに直結すんのよ
- 494 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:28:33 ID:W3f0iOSE0
- >>490
強化なしでも異界クリアできます。ていうかしています。
えらそうですが強化云々と言ってるうちは修行不足ですよ。
複数カンストキャラもってて、過剰持ちキャラも持ってるので
そこそこ色々な感触はわかっている前提で書いてます。
>>491
じゃ、自衛以外に何か手段でも？
現状、スレで青筋立ててるだけですよね。
なんの生産性もありませんし。ただの煽りかな。
>>493
何を書きたいのかよくわからないけど何かご不満でも？
怒らないからもう少し趣旨をきちんと。
- 495 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:28:43 ID:ep6aPa/cO
- 敵のHPが数値化されてて攻撃によってそれを減らすシステムで
狩りしてて無強化はサボってるとイコールだろ
設置型だから？グラだから？固定だから？
通常しないの？EMMしないの？BSKも固定だけど無強化でいいの？
無強化は予習復習せずに授業受けるカス
資料に目を通さずに会議に出てくるカスと同じ
問われてるのは臨む態度
- 496 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:31:59 ID:v7cQryKs0
- ID:W3f0iOSE0
これまでのあなたのレスの方がよほど生産性のない煽りばかりだと思うんだが･･･。
- 497 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:32:12 ID:W3f0iOSE0
- ほら強化強要型は>>495のような思考なわけです。
非常にわかりやすい地雷ですよね。
強化自体はやって損なしですが
強化を強要する人間は>>495のような人間が大多数と見ています。
- 498 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:33:07 ID:W3f0iOSE0
- >>496
何か手段があるのか？と聞いている。話をそらすな。
- 499 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:38:49 ID:jAIX05HwO
- だめだこりゃ…
４人無強化でクリアなら、職構成・時期・ダンジョン・ランクくらい明記して証拠動画でもあげてくれ
強化の恩恵薄い職なのに強い職がいる、無強化でもバカほど強くなる支援職がいる
条件次第じゃそら無強化でもクリアできるわな
当たり前だわ
なんだったら、強化恩恵でかい職の無強化４人集めて支援職抜きで全異界ｋ行ってこいよ
道中コイン何枚・回復どんくらい使ってるのかもしっかり見てやるよ
クリアできる＝当然だわな
無強化はクリアできるからえらい？は？
クリアできる上でコイン・回復少なくしたりとかのコスト削減してくもんだろ？
無強化いればいるほど、そのコストがどんどん高くなるんだよ強化してるやつは
逆にお前らは強化してるやつのおかげでいつもより火力でるからお得なんだよ
わかる？
- 500 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:39:39 ID:v7cQryKs0
- なんていうか、もう触れない方が･･･
- 501 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:41:31 ID:jAIX05HwO
- >>500
だな…
これが真性というやつか
ありがとう、真性を理解した意味ではいい勉強だった
- 502 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:42:13 ID:W3f0iOSE0
- ん～？なにやら無強化の代表にされてしまったような。
強要さえしなければどっちでもOK派なのですがね。
特に興味もないので、変なの湧いてきたしこのままほっとこ。
- 503 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:44:12 ID:6Mt1mZX60
- >>494
いや・・・マテマテ。自分の文を読み返すんだ。
自分クリアできるのに君たちはクリアできないってことは君たちのＰＳが足りないんですよっていうのはおかしい。
自衛してるかして無いかそんなもん証拠無いから知らんけど、俺は工夫してみたが大抵無強化っていうのはすごく厄介で+7↑たててもきちゃったりとかするんですよ。追放しましたけどね、遮断余裕で食らったよ。
無強化と+7・・・あまり変わってないようで割と変わってるぞ。体感変わってないけど、実際は変わってる。ソロでやって少しだがクリアタイム縮んだ。
まあなんだ、自衛しても無理なときだってある。だからここで叫ぶ人もいる・・・はず。
それと無強化と+7は変わる。
- 504 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:49:26 ID:2ySl4wicO
- おｋおｋ分かった
ＫＹの上に頭の弱い無強化野郎に分かる様に
趣旨をはっきり言うとだ
無強化4人でも異界はクリアできたとして
かかる時間
コイン消耗品
修理費
例えばゴブｋ3回行ったとしてどれだけ差が出るのかは分かるだろう
論点はクリア出来るか出来ないかじゃない
自分勝手な理論で無強化一人いるだけで他の人の苦労が確実に増えるだろという事
近距離やってみれば分かる
遠距離職に無い#代金だけでどれだけ金飛んでると思ってんだ
殲滅に時間がかかればかかる程金が飛ぶ
私と出会わない様に努力すべきじゃなく
あんたは野良ＰＴくんなっつー話しだ
三人金で雇って入口で帰ってもらうか
固定組んで生きろ
- 505 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:49:59 ID:HUwtY1OU0
- もう全てキリが悪い。強化費高すぎるのに成功率が低すぎる。
俺は今使ってる武器＋７にするのに６M吸い込まれちまってこれ以上強化する気が起きなくなったよ。
+10とかいってる人すげーって思うわ。
まあ強化費安くなって成功率高くなったらただ敷居が高くなるだけだろうがな。
- 506 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:51:27 ID:38OpI8L60
- >>499
こんな時だけ条件次第なんですね
それに、バカとかお前とか言ってたら説得力無くなりますよ
誰も無強化でクリアできるからえらいなんて言ってませんね
>えらそうですが強化云々と言ってるうちは修行不足ですよ。
に対してかもしれませんが前の行とはどう考えても関係ありません
- 507 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:52:14 ID:28PcBRhA0
- 強化費安くなって成功率高くなったら
最低でも１１にするべき
過剰は１８から
とかになるのかな
それでもいいからキリさんあなたもバーニングで頑張ってくれ
- 508 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 19:58:50 ID:PHxrWsdE0
- ここは＋7から＋10で過剰だと思ってるバカを笑うスレ＾＾
- 509 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:04:31 ID:ep6aPa/cO
- 強要型と言われたが、確かに自分は強要型だな
これは反論できん
でもさ、4人PTって全員の疲労努やダンジョンの回数制限の1/4の責任を全員が担ってるんだよね
その上で言い訳したり屁理屈こねたりで無強化を貫くのって非協力的であるとしか思えない
自己中ここに極まれりって思うのはオレだけか
- 510 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:09:23 ID:jAIX05HwO
- >>509
強要派ではないけど、オレもそう思う
多分無強化派は、１人いくらじゃなくて、トータルで100%ならそれでいいんだろうな
その内訳には目もくれないから、自身の貢献が仮に25%を下回っていても見て見ぬ振りをして『クリアできた』と言うんだと思うよ
社会主義的集団意識だね
- 511 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:09:59 ID:5nLGlZN60
- 身内でやれば問題解決
- 512 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:10:24 ID:MYkrCrio0
- ID:38OpI8L60
ID:W3f0iOSE0
流石だな
- 513 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:13:06 ID:X4DNPXqU0
- 壷ガシャンが出た今 強化資金の種は、ほぼ課金となるワケで
課金したく無い俺はどうしたらいいのだろう
強化はしたい。 でも金は無い、時間も無い。
そっかアラドやめりゃぁいいのか (＾ω＾)
- 514 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:16:01 ID:PHxrWsdE0
- ＋7で貢献（笑）
- 515 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:20:43 ID:kIptI6nIO
- >>506
無強化四人異界動画まだぁ？
あとバカ、お前等の口調は説得力とは無関係だとおもうの
印象は確かに悪くなるけど
- 516 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:24:19 ID:uCRpa5Jo0
- ID:38OpI8L60
ID:W3f0iOSE0
おれこの二人が同じに見えｒ・・・あれおれの脳が腐ってるのか。
- 517 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:26:25 ID:PHxrWsdE0
- ＋7は過剰（ｷﾘｯ
- 518 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:26:36 ID:1U1iT7Js0
- 修行（笑）
真性記エヴァンゲリオン始まったな。
- 519 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:32:22 ID:xpRjaG7c0
- とりあえず全員無強化のKクリア動画をゆっくり楽しみに待とうじゃないか、諸君。俺はすごく楽しみだ。
- 520 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:35:12 ID:PHxrWsdE0
- ＋10は過剰（ｷﾘｯ
- 521 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:36:46 ID:HUwtY1OU0
- 実は全員ウヨ持ちの無強化とかあったりして。
ホリオダ、トルネ、百花（猛攻念障壁セット完備）、ソウル
これならひょっとすると無強化でもKクリアできるか？？
- 522 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:40:56 ID:4BjrwyyE0
- これは客観性の無い完全な私見なので申し訳無いんだが、皆の話し振りを見るに、
「どれ時期を以って武器強化をし始めるべきか」
をまず真っ先に明確にするべきなんじゃないかと思えてきた。
皆Lv1時点の一番最初出発点は無強化なんだし、強くなる上で強化をしないという選択肢が無い以上、
終着点では誰だって武器強化をすることになる。
トラブルの元になってるのはつまり、どの時点で強化に手を出すべきか、という考えについて、
お互いの意見が食い違ってる上にお互いが相手の意見を正しく把握できていない、という点じゃないかな。
どの意見がどのスタンスかはさておき、このスレをざっと見回してみると、
50から、古代Dから、異界からの三点が挙がってるように見える。
（但し実体験や特殊な例として40から、二次クロから、欲しい二次クロから、なんて例も挙がってるようだが、
それらの例は伝聞の形なのでこの中に必ずしも支持者が居るとは限らないということを言っておく）
個人的には金で買える最高性能である55紫から強化に手を出し始めて、
その行き先と自身の職に応じて不満の無い程度の数値があればそれでいいと思うんだが、
この考え自体には拘りが無いんでただの意見の一つとして捨て置いてくれれば結構。
限定と古代Kと異界のNと異界のKじゃ要求水準がそれぞれ違うんだから、
限定なら無強化でも十分だろうという意見を指差して、異界のKに無強化で来るなというのは何か違う気がする。
印象でモノを言って申し訳ないんだが、限定に関しては大分言い争ってるみたいだが、
古代、異界とレベルが上がるにつれて無強化を推奨する類の意見は少なくなってる、または完全に無くなっている気がする。
そもそも無強化である理由を考えれば、予算の多寡はあれど、55時点で大半の人は55武器の強化に着手し始めるわけだから、
当然と言えば当然なのかもしれないけどね。ダンジョンのレベルが上がれば強さの要求水準も上がるわけだし。
準最終武器候補である55紫or50紫が装備できない54or49以下と、一次クロ武器が手に入るまでと、異界に行き始めてからを同列語るのは何か間違ってる。
55紫高いので50強化します、一次クロ武器は壊したくないので55強化します、抗魔値稼ぎの為に一次クロ強化します、
と考える人間にとって、それ以前の武器で強化をすることは無駄なわけだろう？ 異界と言う最終ダンジョンに向けて、
どうせ次の段階の武器を強化するわけだし、過程で金掛けるぐらいなら過程を節約した方が最終的に強くなれる。
Lv1から強化するわけじゃないのは過程に無駄に金を掛けないためな訳だから、問題はどの時点で強化するべきかということであって、
この思考そのものは非難される謂れは無いはずだよな。
異界と言う最終ダンジョンに対して準備を怠る奴は俺はどうかと思うが、
最終ダンジョンに対しての準備の準備、準備の準備の準備という段階に関して、
+7という強さの水準を設定し、その達成を強化値のみで判断するのは過度な要求になってないかい？
と疑問に思うんだが、実際のところどうなんだろうなあ。特にハメあたり。
+7すら持ってない奴はその分のディスアドバンテージを別のところで埋め合わせりゃそれで良いだろうし、
そもそも+7が過剰火力になってるケースもあると思うんだけどねえ。
支援クルセだからそう感じるだけな可能性があるから、良く判らないんだよな。
50～54の間って、覚醒を一回余分に撃つとか、覚醒時にシャープを使うとかで埋め合わせられないものかね？
それとも一回の攻略で覚醒二回、覚醒時にはシャープって常識なんだろうか。
強化に手を出すのは覚醒やシャープでカバーしきれなくなったときでいい気がするんだけど、
やっぱそう上手くはいかないもんなの？ どうなのよ、物理職の人。
と、長々と推敲しながら書いてたら話題が変わった上に異界を無強化で行く猛者が登場。
消すのも勿体無いから書き込んどくが、もうスルーしてくれていいかもしれん。
長文でごめんね、でも隔離議論スレなんだから大目に見て欲しい。
- 523 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:41:17 ID:38OpI8L60
- 自分のキャラ名は別に気にしないけど
こんな所で書き込んでる人の身内として晒される身内に申し訳ないからできません
- 524 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:48:22 ID:PHxrWsdE0
- 文章は三行以内に収めようね＾＾
- 525 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:50:36 ID:xpRjaG7c0
- 覚醒を1発余分に打つだけで異界Kクリアできるなら苦労しないぜ。
クルセやってるんならわかると思うけど、基本値が高いと上がり幅もかなりいい。レンとか超過剰になってお互いに気持ちよく狩りができる。青無強化でいいとか言ってる奴の大半はQケチる、シャープなんて使わない。それが現実。
あと、勿論無強化異界Kはクルセ禁止ですよね？
- 526 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 20:55:27 ID:nMrZ9r/c0
- はーい、先生～
カンスト+10ハウンドのデスペだと悲鳴Ｋはお断りでしょうか？；ｗ；
- 527 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:15:51 ID:gRi/ahY60
- +7が過度な要求ってそりゃないでしょ。いっぱい野良でもいるじゃないですか？
平均的に５０代の野良見ても＋7あたりが一番多い
頑なに強化拒む人ってどんだけ手を抜いてるんだろうか…
- 528 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:31:39 ID:6Mt1mZX60
- 貢献する気ある人なら大体+7にはする。
まあワイパン無強化だけど#Q惜しまず戦うレン見たことアルがその人は無論例外
- 529 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:33:27 ID:S9E3sEKM0
- だから地雷なんだよ、なんだかんだ言ったって自分の金が惜しいだけ
野良で他人に迷惑かけてもどうせ一時の付き合いだからと気にしない
- 530 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:45:24 ID:v6BUaOc60
- アラドのレベルが上がり易いからそういう考えも生まれるが
うまい棒時代には誰もが強化する事に疑問を持たなかったが
やれこういう時代に戻ると、最終装備まで強化しません、という案が許容される
これはもう流行だな。明確なボーダーを示すとなるとLV50まで適正密封
50～55までは個々の裁量、55からは＋7以上ってとこなのかね
俺は55からは過剰に着手するがね、レンで＋７とかPT申し訳なくて入れません
- 531 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 21:46:59 ID:.ahE1knQ0
- >>529
結局それだよな
なんだかんだ言ってるけど結局は無強化を正当化して自分の金を浮かせたいだけ
無強化派が望むように、アラド全員が無強化になったらどうする気なの？
異界Ｋはクリアが絶望的になるし、古代、限定ＰＴだって結構な時間がかかることになる
自分が無強化でもＰＴ員の中に＋１０や過剰がいるおかげでダメージを稼いでもらってることもある
そういう人たちのために一番金がかからない＋７まで強化してこっちも貢献しようってのが強化じゃないの？
- 532 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 22:15:27 ID:kIptI6nIO
- 極論になってしまうが
強化にかかる費用がタダ同然例えばコークスだけ
とかになれば大多数が＋10とかにするだろうな
要は強化費用が高すぎるってことか
けどそれはだから強化しなくていいんだって言い訳にはならない
- 533 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 22:29:22 ID:oIutK5gA0
- なあ、>>452を実行できる人はいないの？
所詮、匿名の場でないと人を叩けないんでしょ？
なんか傍から見てて過剰派の「暴言」がやたら目立つんだけどさ、
メインキャラで同じようなことをアラド内で言ったら
遮断登録されそうで怖いんでしょ？
武器は過剰でも、心は無強化か･･･
悲しいな･･･
- 534 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 22:35:48 ID:6Mt1mZX60
- >>533
さすがにメインに遮断称号ついたら悲しいな・・・
まあ捨てキャラでもつくって言った方がまだましかもしれんが
多分五十歩百歩
- 535 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:08:43 ID:W3f0iOSE0
- ほったらかしにしてたらまた話がループしてやがる。
意見が合わなきゃ必死に叩く。論議ていうか口喧嘩。
過去レス読まない人多すぎて無理だな。こりゃ。
わざとループさせて自分の主張押し通したいのか。
一歩も譲らぬ大論争、引き続き頑張れ（笑）
- 536 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:10:44 ID:kIptI6nIO
- >>533
別>>452は強化派に言ったんじゃなくて
このスレのやつらに言ったんじゃないの？
じゃあ聞くがあなたはメガホンで無強化でも全然大丈夫
ってメインキャラで叫べるの？
キャラは無強化で心も無強化で頭も無強化は救いがないぞ
- 537 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:10:47 ID:jAIX05HwO
- >>533
『強化しようぜ』と無強化に叫ぶだけで遮断登録する無強化も心が強化されてないと思うぞ
所詮聞く耳持たずで遮断ってわけなんだから、メガホンでやるだけ無駄と知ってるんだろうよ
強化推奨派の方が人間としても能力値も上ってことだろうよ
- 538 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:12:43 ID:PHxrWsdE0
- 強化推奨派の方が人間としても能力値も上ってことだろうよ
強化推奨派の方が人間としても能力値も上ってことだろうよ
強化推奨派の方が人間としても能力値も上ってことだろうよ
強化推奨派の方が人間としても能力値も上ってことだろうよ
ネトゲと現実が区別できないキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 539 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:14:22 ID:4BjrwyyE0
- 長文書いたけど三行でって言われたから全部消して本文三行。
凄く簡潔に言うと、昔と違って難易度に上から下まで幅が出てきたんだからこの際強化値の習慣を見直しませんか？
ってことなんだけど、この考えって賛同者少ないかな？ 少なくともハメKと異界Kを同列で語っても仕方ないと思うんだけど。
一応俺は54以下、55以上＆古代、異界Kの順に+0、+7、+10が最低ライン、+7、+10、+11が推奨ラインだと思ってる。
- 540 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:16:08 ID:jDvCT68c0
- >>538
上げんなキチガイ
あと顔真っ赤だぞ落ち着け
- 541 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:17:50 ID:PHxrWsdE0
- 俺アラドで過剰してるからリアルでも能力高いんだぜってその辺で行って来いよ＾＾
- 542 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:23:19 ID:jDvCT68c0
- 無強化4人で異界Kクリアする動画をうｐする
↓
+７強化4人で（ｒｙ
↓
過剰4人（ｒｙ
クリアタイムとか回復剤の使用率とかみていけば
強化が必要かどうかも+７強化と無強化の差もわかるだろ
というわけで無強化4人動画よろしくお願いいたします
- 543 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:24:23 ID:PHxrWsdE0
- 今日の名言集
＋7、＋10は過剰
強化してる奴はリアルでも能力が高い
- 544 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:33:40 ID:v6BUaOc60
- 皆のストレス発散源だった隔離スレがage基地外が来た所でしゅーりょー
はい皆さん撤収ー
- 545 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:34:05 ID:8tmKuTrs0
- がんばるねぇ
- 546 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:42:47 ID:oIutK5gA0
- >>536
一字一句違わず予想通りのレスで釣れるとは思わなかったわ
- 547 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/06(日) 23:50:16 ID:jcMIrZFA0
- ＞＞37
お前、強化したことないな？恥ずかしいから書き込みするなｗ
- 548 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:02:40 ID:W3f0iOSE0
- >>542
たかだかこんなところでそこまでする奴はおるまいよ。
お前もわかっていってるんだろ？そろそろ痛々しいから自重せいよ。異界即死君よ。
- 549 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:02:56 ID:Vj6wcDL20
- 釣り()
VIPでやってろカス
- 550 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:03:43 ID:oIutK5gA0
- このスレ、すごい勢いで釣れそうだな
- 551 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:03:51 ID:VcKjsKmQ0
- +7＞無強化
どんなに屁理屈捏ねてもこれは動かぬ事実。
PSだの＃だの、無強化だけ「有」で強化が「無」なんてふざけた条件で比較しても何の意味も無い。
後はリアルがどうだの精神がどうだのって下らない煽り合いだろ？
分かったら強化しようぜ強化。
少しでも自キャラ強くしたほうが楽しいじゃん。
- 552 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:09:20 ID:jDvCT68c0
- このスレ、凄い勢いで釣れそうだな（ｷﾘｯ
お前は漁師かなんかか
- 553 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:21:00 ID:jAIX05HwO
- なんか読解力無い人いるみたいね
能力＝キャラのステータス
これでいいよね？
頭悪い煽りが勘違いでいっぱい草生やしてたから、教えてあげないとかわいそうになったさ
- 554 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:21:05 ID:twcPH3V20
- ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
- 555 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:24:53 ID:oIutK5gA0
- 555ゲット
- 556 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 00:30:15 ID:ynxNVLnQ0
- 私が+556ゲットに成功されました。
- 557 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 01:23:48 ID:Ab9hZxr60
- >>506
限定なら気にしないけど、異界じゃ流石に無強化キツイんで
おれ弾いたキャラ引き受けてください。
もしくは俺の武器壊したサブキャラ異界連れてってください。
無強化５５青握りしめて持ってます＾＾
- 558 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 01:45:40 ID:byOTVZ460
- くんな
悲鳴に来るなら最低でも55紫＋10はないと地雷
- 559 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 01:47:27 ID:QAe39xjM0
- >>550
今IDPHxrWsdE0なんかがすごい釣れると思うぜ。
- 560 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 02:07:08 ID:LK7xhKvg0
- 一部を除いて無意味にageる奴は大体どこのスレでも同じだな
- 561 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 02:17:47 ID:ep6aPa/cO
- 善意の貢献のために強化しといてくれとは言わん
足を引っ張らないよう自助努力で強化くらいしてください
こんな感じじゃね？
反論する人は城kで武器が壊れた経験が無い人
- 562 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 02:38:16 ID:jAIX05HwO
- >>561
無強化とかで火力無さすぎると、城６の３匹龍のHPずれたら、もうずれた分を削りきれないで延々ループする様が想像できる
％職の無強化とか連れてくと、明らかに効率悪くて、スキル手数や通常多くなって武器壊れる
城の５部屋目だって、何回トラを槍に刺す作業繰り返すんだろうか
マジで％職無強化・支援職無しで城ｋ行ってきたらいいのにな
イヤでも強化しようと思うと同時に、『あぁ、オレら寄生してただけなんだな』って理解するだろうな
- 563 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 03:14:29 ID:32JjSrgoO
- 無強化も馬鹿じゃない
そこは上手く寄生先を見つけるさ
俺は%職は1回D入ってもちかえなしは容赦なく蹴る
ちなみに異界での話
- 564 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 03:46:19 ID:6XgIJahMO
- ぼくｐｓかじょうなのできょうかとかいらないです^-^
- 565 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 04:13:08 ID:AB2ePWss0
- 重力で無視値４４０に適正紫斧+７の
栄光切り物理クルセはPTはいっていいですか？
- 566 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 04:17:51 ID:v6BUaOc60
- ダメです、ソロして下さい
- 567 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 08:00:13 ID:2ySl4wicO
- ここまでの談議まとめ
無強化派の主張
現最終装備に当たる二次クロ及び55紫を持ってる訳じゃないのに
何故途中経過の武器を強化しないと駄目なのか
一人辺りの貢献度25%分は
強化以外の所で出せばいい
野良ＰＴに置いても強化するしないは個人の自由
強化派の主張
古代ダンジョン、異界、限定辺りの
野良ＰＴに来るなら、いくら途中経過の武器であれ
＋7には強化するべき
強化はマナー、気概の表れ
強化してない人が一人いるだけで
殲滅速度、かかる時間、消耗品の増加で
他の人に迷惑がかかる
一部無強化派論
固定ダメージ職、支援型クルセの武器強化は必須ではない
一部強化派論
強化しないなら野良ではなく固定身内でＰＴを組むべき
例え野良ＰＴで無強化で蹴られたとしてもしょうがない
議論所満載だな
- 568 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 08:37:17 ID:6Bsxd1DU0
- チームワークが大事 チームプレイが大事 メンバー全員が力を合わせて より大きな力を発揮しろ。結構じゃないか。
だがな・・・
俺の長いアラド戦記経験の中で言わせてもらうならば…
それは まったくの 幻想だ
『みんなで』なんかじゃねーんだよ
『俺が』なんだよ 『俺が』チームを勝たせるんだよ
他人なんかアテにしちゃダメなのさ
自分しかいねーんだよ チームを勝たせられるのは
他人が失敗したってカンケーねーよ 自分のパワーひとつでチームは勝利するんだから
『俺がやる』…って もしメンバー全員がそう思ったら もの凄いパワーになると思わねーか？
それが真のチームワークじゃねーのかな
AAなしスマソ
- 569 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 09:10:42 ID:ClEpOp.U0
- 気持ちの問題だと思うよ
ちまちまダメージ与えて時間がかかってたらメンバーが被弾して回復アイテム使う事になるかも知れないよね？
早く敵を倒そうと思えばダメージは多い方が良いよね？
無強化の人が同職過剰の人に負けない火力を出せる自信があるなら見て見たいね。
お金稼ぎが難しい今なら過剰必須とは言わないけど適正武器＋7位は持って
少しでもＰＴに貢献しようと思のが普通じゃないかな。
ＰＳが…シャープが…
武器強化してる人が同じようにＰＳがあってシャープ使ってたら
火力足らないよね？
無強化＝貢献する気無し＝寄生してやんよ
って思うよね。
作業になりやすい限定クエ（泥ハメ～）は早く終わらせたいから
武器強化してるか見るようにしてる
無強化だったら名前覚えてＰＴに加えないようにするけど怨まないでね
むしろ無強化でＰＴ組んでしまったら怨むよ
- 570 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 09:49:48 ID:9a0/wpYw0
- ところで無強化と＋7と＋10でどのくらいクリアタイムに差が出るんだ？
職によって違いもあるのだろうけど。
野良で組むとたびたび無強化に会うけど、別にそれで殲滅力が落ちたとか時間がかかった印象はとくにないのだけど。
- 571 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:00:21 ID:jAIX05HwO
- 多分それは、『１人なら』って前提条件があると思う
４人とも無強化で時間が落ちないのなら、それはとても興味深いけれども
おそらく>>570含め残りは強化してるのだろうし
- 572 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:20:09 ID:PGafmIWs0
- サブキャラのLv35レンなんだが、
塔行った後、過剰(+11)に装備しなおすの忘れて無強化で
Kソロ行ったんだ(そのキャラで初見)。
やけに時間と#MP回復使うなあ・・・・と思ったぐらいで特に苦労はなかった。
おそらく、無強化地雷は強化品使ったことないんだろう。
- 573 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:30:36 ID:PGafmIWs0
- 覚醒前Lvだと適正↑でも無強化で行けるし、
辛くなってきたらPTに入ればいい。
別にそういうスタイルでもいいんじゃないのかな。
実際、金欠状態だと強化なんて夢のまた夢。
回復剤買うだけで貧乏になっちまう。その上アバとかもう。
だから、強化なんて使ったことないから差がわからない。
過剰持ちが敵を蒸発させてるのはキャラ性能か
PSの違いだろう。程度に思ってるんじゃないだろうか。
- 574 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:37:35 ID:PGafmIWs0
- でもあれだ。
朝限定と異界だけは、全員+11↑でお願いしますわ。
朝は出勤前にサクサク終わらせたいし、
異界は事故が怖い。
- 575 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:40:08 ID:ynxNVLnQ0
- >>567
結局のところ、無強化の人はお金が勿体無いってことだよね。
強化する人は火力を上げて自分が楽をしたい、PTメンバーに楽をさせたい。その為にはお金を惜しまない。
個人的にはどっちでもいいかなー。歓迎されるのは間違いなく後者だろうけど。
- 576 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:40:29 ID:ujJW0vmIO
- ベヒまでは強化無くても敵は柔らかい
攻略も一辺倒で火力はそれほど問題無い
問題はアルフから。突然敵が固くなる
- 577 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:45:56 ID:F2SjSyx60
- sage
- 578 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:46:39 ID:9KXKEtC60
- てかさ、限定にまで強化するのがマナーって言ってる人達は
皆その方が速くて楽だから、が理由なのな。個人的にPTで足手まといでない基準は
そのDのNをソロ楽々、Eでも苦戦しながらクリア出来るが「最低ライン」だと思ってるんだが。
支援極クルセはちょっと事情違うけど。でも最近クルセでもソロいけるよーって意見聞くな。
強化無しアバ装備足りずNクリア苦戦だからPT入って楽しようってのを寄生と呼ぶのはわかるが
無強化だけどN、Eサクサククリアの人達まで同じく寄生と呼ぶのかね。
レンジャーなんかは♯の関係で時間がかかる＝出費なんだろうけどそれってそっちの事情だよなぁ
高Lvになってｶﾝｽﾄキャラもいてもう限定は作業でさっさと終わらせたいって気持ちもわかるがそれもそっちの事情。
ならそっちが事情に合わせたPT立てるべきなんじゃないのか？限定７無強化×とか、限定７効率重視など。
そう書くと人の集まりが悪くなるから書きたく無いんだろうけどそれなら無強化入ってきても文句言うべきじゃないだろう。
繰り返すけどこれ限定の話な。異界古代は知らね。
- 579 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:48:25 ID:l2b7ELV6O
- >>568
かっこいいぜ、惚れそうだ
強化やアバ装備する動機は同レベルや同職の他人よりTUEEEしたいからなんだと思う。
まさに『俺が、、』なんだよ。
そりゃー４人全員が強かったら限定なんかもうサクサクで鼻血でそうになるけどアラドプレーヤーが画一的に強くなったらもうね、、格差があるから楽しいと思うの。クロクエやテラクエでを攻略中で効率求めるプレーヤーだって結局は他人より強くなりたいって欲求からだろ。
あと異界、お前はだめだ、知識や装備ととのっても慣れないと無理
- 580 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 10:55:05 ID:TM4gsDk60
- 強化してる奴より無強化の奴のほうが地雷率が高い
尊の決闘振り率が高いのや遮断称号におかしい奴が多いのと一緒だ
知ってる人でガチ狩振り+立ち回りが優秀だけど無強化と
知らない人で10強化の人がいたら俺なら無強化を選ぶ
でも知らない人で0と10がいたら10を選ぶ
俺は強化値なんてただの判断材料にしか思ってない
- 581 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 11:04:11 ID:2ySl4wicO
- 論点がずれてきてるが
俺の結論は異界、古代ダンジョン、限定野良ＰＴにおいて
今まで無強化で寄生してた人が無強化Ｘの風潮を恐れて
このスレで必死に正当化してるだけと捉えた。
今日からＰＴ記入に無強化Ｘと書くか
申請あってから｢今日の仲間」で強化確認後入れる様にしようと思う
強化してる皆も覚えておくといいよ
申請があった時はＳＣにあるキーを押すだけで申請してきた人の情報が確認できる
自衛、無強化を蹴りたい時に便利
- 582 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 11:13:31 ID:CG8yYUpE0
- >>581
>> 申請があった時はＳＣにあるキーを押すだけで申請してきた人の情報が確認できる
やり方を教えていただけないでしょうか？いつも「今日の仲間」からわざわざクリックして情報を確認してました。
- 583 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 11:18:01 ID:1Eqt/X3U0
- >>582 マクロで出すんじゃねーの？
- 584 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 11:41:00 ID:PGafmIWs0
- >>581
限定地雷って募集PTに、意気揚々と弱過剰(80M級)で入ったら、
リーダーが超過剰(250M級)で、なんとも恐縮したことがあったわ・・・
- 585 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 11:41:16 ID:6XSbEed6O
- わたしこのスッドレの人達は
むきょうか→限定周辺
きょうか→古代、いかい
の話をしてるから噛み合わないんだと思うの
異界じゃレベルや武器の強さに限界があるから、強化するのは分かる。
しかし相当な職相性が悪くない限り普通にクリア可能な限定まで強化は強要するものなのかな？
てかいつまで続くのだろう
PT名に+7↑表記とかで解決だと思ってたのだけど、この方法じゃ何処か間違ったとこあったかな？
- 586 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:02:09 ID:9KXKEtC60
- >>585
＞むきょうか→限定周辺
＞きょうか→古代、いかい
＞の話をしてるから噛み合わないんだと思うの
恐らくこの指摘は正しい。そして
＞PT名に+7↑表記とかで解決だと思ってたのだけど、この方法じゃ何処か間違ったとこあったかな？
これや無強化×はPT募集しても人の集まりが悪くなるって理由で書きたく無い人達が
書かなくても無強化者が入ってきたら蹴っても良いと言う言い訳を正当化したくて屁理屈をこねてるんだと思う。
特に限定で。異界や古代じゃ書いても十分集まるんじゃないか。抗魔値のノルマより敷居低いだろうし。
ただし、異界古代で必要装備を満たさないで寄生したい人達がそれに混じってここぞと騒いでるので混乱してるのも事実。
異界古代での無強化強化は職によって強化よりアバターが重要な職なんかもあるだろうから
それはまた別の議論になる。どちらにしろ限定、異界古代、職別による強化の有効性の違い、
これらの事をしっかり区別しないで自分の主観のみで主張する人達が多いため永遠と同じ
言い分が繰り返されてるだけ。何人かはちゃんとその辺を区切って建設的な意見を出してるね。
それをまとめて論議の内容を絞れば意味のあるスレになるんじゃね。
- 587 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:09:43 ID:PGafmIWs0
- グレシャムの法則じゃないが、朝限定が過剰PTで溢れてた頃は、
無強化は参加し辛い、という雰囲気があった。
無強化根絶を目的とするなら、そういう環境を作るよう、
努力するしかないだろうな。抵抗勢力は排除するべし。
- 588 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:13:55 ID:9KXKEtC60
- つまり悪プレイヤーは良プレイヤーを駆逐するのかｗ
- 589 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:22:05 ID:OG.H73WgO
- ＰＴ名に無強化×とか書いてあると+10武器持ってても入るのためらうなぁ
器が小さいﾘﾀﾞだと思ってしまう。
- 590 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:23:45 ID:2ySl4wicO
- 無強化側が死守したいラインは
限定野良ＰＴ参加okだろう
元々異界古代ダンジョンとか行く気も興味もないし
限定でもらえる混沌の魔石のかけらさえ集めれれば私は満足
でも四人いないともらえないからＰＴで蹴られる様になると困るという事だ
ギルドに入るんだ、コインギルドではなく
君の思想にあった君に協力してくれるギルドへそれが無ければ作ればいい
君の意見に賛同する人が多数なら固定で毎日やれるだろう
職関係無しに、ろくな戦力にならないのに野良で限定廻ろうとする行為が汚い
人頼りじゃないか
心から俺は無強化派を遮断したい
ソロやれｍｊで
そこまで自信持って悪くない迷惑かけてないと言い切れるならば
無強化○推奨ＰＴを立てればいい
コインない人がコイン無し○ＰＴを立てる様に迷惑かける方が立てるんだ
白字ダッシャ状ダッシャ繋ぎ武器は無強化推奨
俺は同列としか見る気がせんがね
- 591 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:36:56 ID:l2b7ELV6O
- アラドをプレイする時間が限られている立場から言わせてもらえばﾘﾀﾞが狭量で申請蹴りまくりＰＴでＤ前で長時間待たされる方が迷惑だな。なのでむしろ『無強化×』は表示してほしい。
お互い『×』『○』を表示すればいいんじゃね。
自分自身は強化の恩恵しってるから何度も強化破産してますがね。
無強化×派が迷惑かけてないなんてそれこそ幻想だわ
- 592 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:44:04 ID:uqAxT5D2O
- >>589
わかる
俺は12だけど強化値指定してるptには入らんね
リーダーは効率を多少求めてる訳だ
同じように効率を求めてる人が申請すればいいだけさ
- 593 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:46:53 ID:9KXKEtC60
- >>590
だから区切りを端折るなって。
限定異界古代の区別は出来てるけど職の区別を怠ってる。
例えばグラなんかは繋ぎ武器の強化なんかより良補正アバの方が重要なんじゃないかな。
そんなの一箇所数Mでそれを8箇所。＋5~よりよほど大変だろう。
それにお前さんはお前さんで人便りだぞ。
無強化の人より強化、過剰の人達と一緒に早く回りたいって事だろ。
＞職関係無しに、ろくな戦力にならないのに野良で限定廻ろうとする行為が汚い
聞きたいのだけど「ろくな戦力」ってなんなんだ？そのボーダーがわからない。
わからないのに適当にまずは強化して来いを繰り返されても困る。
聞いてると適正Nソロ余裕じゃ全然物足りないって聞こえるのだけど。
あと強化に対する派層の区別もごっちゃになってるのか。
【強化に対する考えの派層】
完全無強化派）
異界、古代すら無強化でもOKだと考えている。
職による事情の差もあるのでその辺はここでは割愛。
限定無強化派）←自分はこれ
ソロで余裕な装備はちゃんと揃える。
限定は繋ぎ装備な事も多いのだからそこまでは勘弁して欲しいが
強化自体の必要性を否定している訳ではない。
異界古代強化派）
限定は各々の裁量。でも異界や古代は厳しい面があるからちゃんと強化などの努力をしてくれ。
限定異界古代強化職別派）↑上記と重なる部分多し
異界古代は勿論限定も最低強化して参加するべき。ただ職による差はある程度認める。
特定職あげて申し訳無いが恐らくポンマス、レンジャーなどは繋ぎでさえ強化をしっかりすべき派。
限定異界古代完全強化派）
限定異界古代のD全てで全ての職が強化をするのがPTメンバーに対するマナーと考える。
完全支援クルセのみは流石にOK。
こんなもんか？
見てると完全無強化派）と限定無強化派）をごっちゃにしてる人が多い様に思える。
- 594 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 12:47:28 ID:38OpI8L60
- 自分は申請来た順番に入れてるけどな
Lvも職も強化値もキャラ名も見てない
- 595 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:03:51 ID:PGafmIWs0
- 攻略する楽しさを求めるPTなら自由装備。
報酬効率を求めるPTなら強化必須。
ただし、クリアするために強化必須なDは別格。
これでいいと思うぜ。
- 596 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:04:13 ID:1bMy4m1o0
- >>589
同じだ
10程度の武器しか持ってないが強化指定のとこにはまず申請しない
自分は職選別もしないから尚更かな
個人的に楽にクリア出来る事が必ずしも楽しいとは思わない
gdgdになったりするのも楽しかったりする
ただ無強化が嫌だっていう人の意見も理解出来るから
そういう人は無強化×の主旨で集まってやれば良いんじゃないかな
- 597 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:07:18 ID:YEyLTacA0
- >>594
それはちょっと無謀じゃないか？
いくらなんでも「申請来た順」て…
限定ならそれでもなんとかなるかも知れないけど、異界や古代Ｄじゃそうはいかないよ。
- 598 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:09:47 ID:PGafmIWs0
- 限定が問題になるのは、
経験値目的(攻略の楽しさアリ)と、
稼ぎ目的のプレイヤーが、魔石を基に重なってるからだろう。
それならば単純に、限定はレベルで弾けばいいんじゃね。
カンスト近辺での無強化が、真正地雷ってことで。
- 599 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:13:05 ID:qQ8Jk0nY0
- 強化で強さに差ができると思ってる人は+11↑って条件で募集しないと意味ないんじゃないの。
+0と+7の差なんて微々たるものだしPSやスキル構成やアバターで簡単にひっくり返ると思うよ。
どう考えてもPT組みづらくなる弊害のがでかいと思う。
- 600 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:29:07 ID:oA.L.c2c0
- 結論を言うと
無強化では野良ＰＴ組むな。どうしてもＰＴ組みたいなら無強化ＰＴ立てろ
無強化で過剰様に寄生させてもらいたいなら身内でしなｋｓ＾＾
一部、クルセ、ネンなどバフで貢献できる職、グラなど拘束できる職はいい。
ただグラとか正直いらないがな。
ちなみに、オレは強化が必要な職で無強化だったら無言で蹴る
たびたび、ササ、申請くるが、強化してきてから出なおしてきな＾－＾
ってことで、このスレで無強化を正当化してるｋｓ、てめぇらはＰＴこないでね＾＾
蹴る作業すら面倒だｗ
- 601 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:34:39 ID:U1q0mz2o0
- 異界古代野良PTなんて都市伝説だろ？
- 602 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:38:27 ID:38OpI8L60
- >>597
言葉足らずですいません
異界はマスタリーor職が被らなければ後は申請順にしています
古代Dも申請順です
- 603 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:44:58 ID:ynxNVLnQ0
- >>599
>+0と+7の差なんて微々たるものだしPSやスキル構成やアバターで簡単にひっくり返ると思うよ。
その微々たるものでも差がある（+7程度なら誰でも作れる）のに何で強化（努力）しないでPTくるの？
って強化派の人達は言いたいんじゃないのかなー。
- 604 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:48:14 ID:pvLtnHDI0
- 昨日第２脊髄で限定クエをやろうと思ってペアのPTに入ったら もち（確かこんな名前）という人に
何で過剰つけてねえの寄生？
と言われてしまいました。
ベヒーモスのLV帯でも武器を過剰にしておくものなのでしょうか？
ちなみに自分がつけていたのは適正の紫武器でした。
- 605 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:49:59 ID:.w8c2oJw0
- 自分は過剰してるけど異界Kで無強化いるときついしね
強化指定でPTリダとかもやりたくないし
2.3番目に適当に入って、無強化きたら適当な理由付けて抜けてます
これが一番楽だと悟った今日この頃。
- 606 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:52:12 ID:yVgdYkR6O
- このスレはネタに困らないな
さて何スレ目でみんなが飽きるか？
ちなみに活気溢れた異界職議論スレは既に廃墟と化してきている
- 607 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 13:58:06 ID:Rsxe7DYA0
- 強化指定するのはある程度プレイヤーのやる気を試すものじゃないだろうか。
正直異界だと運よければ結構速く抗魔満たす訳だし、抗魔満たしていれば
どのPTも入れるってなるとやっぱりプレイヤーの質が落ちてくると思う。
だから武器は最低+10とか+7の指定つけることによってやる気が有る人ない人
を分けてるんじゃないかな。+10とか作るのはやっぱ10ｍくらい持ってかれそうだしなぁ
- 608 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:00:31 ID:eZjEAyHg0
- ウィロック１４の俺が言うのもなんだけどさ
強化値０でもPTくればいいよ。どうせクリアできるんだし
ただ、アラドの楽しさって結局のところ過剰挑戦なんだと思うけどね。
毎日狩りして、金貯めて、強化につぎ込む！
ロマンだろ？まぁ、ギルメンやフレからは
モッテモテなんだけどね。
金貯めてるだけの奴とか居るけどさ、何がしたいんだろうね
まぁ、無強化の奴は金すら貯めれないんだろうけどねｗ
ウィロック１４ってだけで、尊敬のまなざしを感じるわ！
まさにヘンドンマイアは俺の庭
- 609 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:01:59 ID:bomzgtSE0
- >>604
たまたま過剰を持ってしまうと人は時として傲慢になってしまうんだ。ベヒモあたりなら無強化でいいだろ
あと晒しはNGだ。あと一応sageろ。
- 610 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:06:33 ID:PGafmIWs0
- ベヒあたりで過剰があれば、MPがぶ飲みで適正↑ソロとエピクエ経験値で、
一瞬で通り抜けるもんだと思うけどな・・・・
- 611 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:08:48 ID:dcxVevGo0
- で、無強化側に聞きたいんだが
結局なんで強化しないの？
まさかとは思うけど未強化と+7で差がゼロとは思ってないだろ？
強要すんな、って喚いてるだけで
維持張って反発してる子供にしか見えないんだが
- 612 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:12:33 ID:38OpI8L60
- >>608
持ちキャラ全部Lv50未満で無強化だった頃に天空買えましたよ
- 613 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:26:02 ID:PGafmIWs0
- >>611
未強化の人には、強化に回す財政的余裕がないんだよ。
1、限定下限レベルでPOT買いでお金がたまらない。アバ揃えるのがやっと。
魔石も自分のクロクエで消費してしまう。
2、キャラはほぼカンストしたが、ハメに篭るような面倒な事はしたくない。
限定程度なら集中力が続く。魔石収入は、セカンド以降のレアアバに消えるのでいつも貧乏。
- 614 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:30:43 ID:9KXKEtC60
- どの無強化派に聞いてるのかわからないけど限定無強化派で
限定時適正紫なら無強化でもいいと思ってる自分は
①取り合えずの目標装備が55紫（スキルブーストの関係）
②ソロNでさくさくクリア、Eもクリア出来るだけの他の装備は揃えてる
③明らかに繋ぎ、それも皆無では無いとは言え決定打にならない強化で数Mかかる
因みに職は念。初キャラなんで興味本位で強化した名残の＋5だけど
次キャラからは強化の恩恵少ない職なら強化しないと思う。
ポンマス、レンジャーなどは確かに強化過剰で火力がガラリと変わるんで判断に迷う。
でもQ使って立ち回りしっかりしてれば無強化でも自分は気にしない。気にする人を批判するつもりも無い。
強化無強化であろうがソロで余裕持ってNクリア出来ない装備の時は野良で
そのDのPTには入らない様にしてる。それが自分の判断基準。
- 615 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:35:07 ID:YoNR.vwo0
- 無強化が嫌なら強化済キャラしか入れないようにpt名に書くで終了じゃないの？
もし、pt名に書くのが小物臭くて嫌だというのなら、客観的に見れば
小物臭い発想をしてるってこと。
- 616 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:35:23 ID:2ySl4wicO
- それこそ甘えだろ
貧乏だろうが社会人でやる時間がなかろうが
ミスティックポットでアバコインを現金出して買って揃えてる人もいれば
ネクソンの犬が嫌だから面倒なハメ浮遊に篭ったり養殖したりして稼いで装備を整えてから来てるんだ
無強化は
野良に来る段階をすっ飛ばして来てるから嫌われてるんだろ
いい加減察しろ
お金稼ぐのにハメ浮遊に篭るのが面倒だとかモチベーションが限定なら続くとか
真性地雷の典型
アラドやめろよストレスにしかならんわ
- 617 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:35:55 ID:PGafmIWs0
- 結局、強化派は強化派だけでPT作ったほうがいいだろうし、
無強化は無強化だけでPT作るのがお互い幸せだ。
限定以上はチャンネル分ければいいんじゃね。
- 618 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:38:49 ID:yVgdYkR6O
- 俺も一応メインキャラが過剰持ちだが、相変わらずここの強化肯定派のレス見ると寒いわ
過剰持ちが全員、このスレで意気がってるような連中と一緒にされたら困るんだよな
古代異界で無強化お断わりなら何で野良PT入ってウゼエだのグチたれてんだよ？
身内やら固定PT立てりゃ問題は解決されるんだよ。
無強化をいちいち攻撃してるのは何でだ？
結局アレだろ？
一緒にD行くような仲間がいないから野良しか無いんだろ？もしくはただ周りのレスの雰囲気に流されて面白がって叩いてるだけなんだろ？
そういう奴は過剰固定PTでアラドやってろよ
過疎チャンネルでPT組んでな
強化は強化、無強化は無強化なりに楽しくアラドをプレイすりゃいい
わざわざ議論するまでもない
- 619 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:44:16 ID:PGafmIWs0
- そういえばLV55↓くらいの限定PTで、全員無強化(過剰必須職)だったんで、
青字Nアバに着替えて参加してみたんだが、
まさかスカサでソロ状態になるとは思わんかったわ。
最後詰んだんだが。
無強化ってのは多分にそういう所もあるんじゃないかな。
火力は他人任せとか。
- 620 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 14:53:44 ID:2ySl4wicO
- 心がガンジーな人は
レスしなければいんじゃね
過剰持ってようが持ってなかろうが関係無い
この世を捨てた人間のような発言をするなら寺でやれよ
支援職以外の無強化は蹴るべき
楽しく仲良くやりたいならなおさらトラブルに直結するような事象を持ち込んで来るな
- 621 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:06:08 ID:pvLtnHDI0
- まあ運が悪い人は+７でも大変ですし。
自分のフレンドも+７なのに作るまでに１５ｍかかっててすごく絶望してましたし。
最善策は運営が+7のチケットを無課金で出せばいいと思います。
値段は普通に+７にするより幾ばくか高くしてやれば無強化の人が減ると思います。
- 622 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:06:22 ID:NUqtDCdcO
- 無強化側は無強化×PT立てればいいやんとか言ってるが
なぜ強化している側が
いちいちPT名に無強化×と書く気遣いをしなきゃいかんの？
気を遣わなきゃいかんのは無強化側だろどう考えても
ホント無強化野郎の思考は糞だな
- 623 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:10:18 ID:28PcBRhA0
- なるべく強くなりたい！とキリに捧げる
→延々ループ
→0になる
→綿飴になる
っていう現無強化もいそうだね
そういう人はさぼってるとは思わないし限定くらいいいんじゃないかと思うなぁ
- 624 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:15:27 ID:Eyn2v70A0
- 50↑になったら最低限＋7をする、これがPT入る時のマナーってことでいいじゃん
関係ないけど無強化のやつに「レンのくせになんで過剰用意しないの？」って言われた＞＠妖精墓
一応＋7桃だったんだけどな･･･本気で言ってるのか釣りだったのか
- 625 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:15:34 ID:YoNR.vwo0
- pt名に無強化×をただ加えることが何で面倒なんだよ
過剰だったらサクサクだし、ちょこっとpt名に書くだけで
悪いこと何もねーじゃねーか
俺はptで「強化有、サクサク」とか付けてるけど実際サクサクだぞ
何をめんどくさがってるのか分からない
- 626 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:16:07 ID:v6BUaOc60
- 俺は強化失敗で涙目状態だったらPTに入る事事態自粛するけどな
実際デスペと剣聖がその状態だし。
無論限定なんぞのヌルダンジョンだったら無強化でもいけるとは思うけどね
そこは俺のこだわりか。でもまあ悪いこだわりじゃあ無いとは思ってる
- 627 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:18:43 ID:YoNR.vwo0
- 野良組めば動きがおかしな奴もいるだろうし、無強化で糞な奴もうまい奴もいる
それをほんのちょっと気を使うだけで未然に防げる方法あるんだから
心広く持たないと野良できないよ、というか文句垂れ流すより断然良い
- 628 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:23:25 ID:TPlsmxiQO
- 俺は魔法固定攻撃力な職だが強化する代わりにお金貯めて知能極装備にして知能をあげた
お金はそこでつきた
これでもダメ？
>>620
ガンジーなら皆を諭しにくるんじゃね？
- 629 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:24:58 ID:6XSbEed6O
- >>622
なんで無強化が表記しなきゃならんの？
条件付けてるの強化側なんだから(ry
こういう言い合いが好きなのかな？
後無強化は迷惑かけてるとか言ってる子は、スレを盛り上げたいがためにわざと言ってるのかな？
そりゃ異界古代は強化ないと迷惑だが…
前のレスにあった、無強化派がいつまでたっても無強化＞強化を説明しない～、とかじゃないが
強化の子はPt名表記の何が不満なのか言ってくれなければ改善出来んのだが…
- 630 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:26:00 ID:NUqtDCdcO
- >>625
なにが「強化有、サクサク」だ
嘘乙、お前無強化だろ
めんどくさいとかじゃねえよ
なんで強化側に無強化〇か×書けとか言ってんの？
無強化はPT申請するまえにささ入れろ「無強化でもいいですか？＞＜」ってよ
- 631 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:26:40 ID:v6BUaOc60
- 限定まで行くとメインキャラに近くなるからな。あまり蹴ったりして
体裁は悪くしたくは無いだろうが。
ぶっちゃけ蹴っちゃえよ、気持ち良いもんだよ割りとｗ
無強化はお断りなんでとか一言添える必要も無い、無言で蹴って考えさせろ
俺は昔からあるメインキャラでは紳士に振舞ってきたが
新しく作ったキャラではもうストレス発散だ！と蹴りまくってるよ
ﾏｽﾀﾘｰ無視、レンでマスケ、無強化白字、青字（ダンジョンによる）などなど
清清しいもんだ、そしてそういう奴を蹴ってもPT空気が悪くなる事はまず無い
「心苦しいですが・・私はPTリーダーなのでPTの効率を良くする義務があります」
ってのはあみだした魔法の言葉だ
- 632 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:26:40 ID:bomzgtSE0
- どうも強化派の意見は思い込みが激しい、もしくは度量が狭い気がする。
「無強化＝地雷」と決めつけて、徹底的に扱き下ろしている意見が多数だ。主張を理解しようとすらしない、と言うべきか。
おそらく地雷ではない（つまりQアイテム惜しまない）無強化派の意見が出ても、
じゃあ強化して同じことやればもっと火力出るよね？とか、PTメンの消費を増やして申し訳ないと思わないの？とか。
俺から言わせればこんな指摘は的外れなんだよ。
無強化派と強化派は求める水準が違うんだ。
強化派は効率重視で、クリア時間短縮やアイテム節約を意識してるんだと思う。
一方、無強化派はクリアさえできれば効率なんてどうでもいいと考えてるんだろう。
こう書くと強化派の方が志が高いなんて思われるかもしれないが（むしろそう思った奴は正にこのスレに毒されている人間なんだろう）、
そんな意図はないということを補足しておく。
強化派には、自身の求める水準を無強化派に押しつけようとしてる奴らが多すぎる。
自分とは考え方の異なる人間が常に存在することを忘れるな。
そういう人間を許容するか拒絶するかで、その人の器が知れる気がする。
まぁ、中には有無を言わさず無強化を拒絶する人間もいるだろう。
そういう奴らは必ず無強化×でPT立てろ。
>>589 >>592 >>596のように嫌う人もいるから～なんて言い訳にもならない。
- 633 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:29:17 ID:NUqtDCdcO
- 俺が言いたいのは
無強化は申し訳ない気持ちでPT申請しろって事だ
わかったか無強化ども
- 634 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:30:56 ID:JXkL8zy.0
- 無強化×にするとクルセが入れなくなるからな
支援職除くとかまだ面倒な指定しなきゃいけなくなる
無強化の奴がリダになって無強化おｋでｐｔ作ればいいじゃないか
サモとかくらいならまだしも、%職で無強化で申請してくる奴はなんなんだ
♯飲めばすむってもんじゃねーぞ
- 635 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:31:17 ID:k4OXcoYAO
- >>632
俺初めてこの板で感心したわ
- 636 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:33:03 ID:bomzgtSE0
- ID:NUqtDCdcO
俺が言った「正にこのスレに毒されている人間」の象徴だ。
分かりやすい例を示してくれてありがとう。
- 637 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:35:15 ID:j0ezWCvQ0
- >>635
わざわざ携帯使って御苦労様です＾＾
- 638 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:36:01 ID:12ye10rc0
- 要求する側がＰＴ名に書くのが当たり前だろｊｋ
クルセ以外無強化×適性外マスタリ×死放置×コイン回復×白状ダッシュ×決闘専×
くらいちゃんと書いとけ、なかったらされても文句言うな
- 639 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:38:12 ID:NUqtDCdcO
- >>636
おう、やっと理解したか？無強化君
んじゃさっさと強化してこいよ
>>635は自演なんだろ？
違うなら636は携帯で書き込め
- 640 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:38:47 ID:6XSbEed6O
- >>637
そんなこたぁいいから、>>632さんに何か一言いってやってくだせぇ
- 641 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:41:05 ID:9KXKEtC60
- 結論を言わせて貰うとだな。一番の問題点はカンスト異界通いまくってるプレイヤー達が
限定PTを効率良く回りたい、そのために限定PTで効率が悪いのはマナー違反だ、
効率Upの為にも強化をしてくるのがマナーなんだ、と自分達の都合を
アラドプレイヤー全体のマナーにすり替えようとしてる点にあるように思う。
確かにアラドは後半になると効率を考えなくっちゃいけなくなってくるけどそれはその人達の間の問題だろう。
ならそれこそ「効率重視」のPTを立てればいい。それが大多数ならすんなり集まって黙っててもそれがマナーになるだろ。
状順だってそうやってマナーになってったんじゃないのかよ。
混乱が収まらないのは異界古代Dの事を交えだしたり、それに乗じて異界古代で寄生しようとしてる人達が混ぜっ返してる点にある。
更に強化の影響が職によって差が激しい点もある。けど職の問題はその職の問題であって他の職は関係ない。
だからアラド全体のマナーと言うには論点がずれてる。
もし冷静に議論を続けるには以下の点に注意する必要があると思う。
【アラドにおける限定、異界、古代Dでの強化無強化のマナー議論での注意点】
①強化や装備の問題は限定と異界古代Dでは別問題
②各職によって事情は異なる。それをアラド全職全体の事情と見るのは誤り
③自分達の都合とアラド全プレイヤーの都合は別
特に③番。>>593で分類した形だと限定異界古代完全強化派に当たる人達だけど
効率重視をするのを悪いとは言わないし、事情はわかるがそれをアラド全体のマナーとすり替えるな。
楽しさを重視してる人達だって少なくない。
野良で効率重視、楽しさ重視、無強化○、無強化×と書いて無いPTはそれらを含め書いた事による
人の集まりの悪さが自分の求める都合よりデメリットになるから書いてないわけでそれならお互い譲り合えよ。
効率重視者は若干の非効率は譲る。楽しさ重視者はQ技回復剤連打などで効率重視者達と比べて装備不足の分を頑張る。
ただ、以上の点を注意しても
a.効率重視プレイヤーは少なくない
b.新規プレイヤーやそれ程効率を重視していないプレイヤーも少なくない
c.限定で両者の求めている物が重なっている（魔石、クエ、経験値）
と言う問題はずっと残るので（特にc）①～③の注意点が忘れられたり気付かないプレイヤーが居る限りこの議論は永遠に続くと思われる。
俺はこれでFA。ぶっちゃけ俺よりも>>585や>>595,>>596,>>598,>>599,>>607（記述は無いが恐らく異界の事）,>>618,>>632など
ログしっかり読めばもっと沢山冷静に判断してもっともな点を指摘してる人達が大勢いる。
同じ事繰り返し言ってる人達はその辺考えてから言ってくれ。特に限定異界古代完全強化派な人達な。
追記：
d.地雷も少なくない
- 642 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:42:02 ID:NUqtDCdcO
- >>638
PT加入の要求してんのは無強化のお前らだ
半ベソかきながら「お願いします;」とささいれて
PT申請しろ
- 643 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:43:02 ID:VcKjsKmQ0
- >>632
何で受け入れてもらう側がそんなに偉そうなんだい？
強化しろってのは押し付けで、無強化を受け入れろって言うのはそうじゃないのかい？
器がどうのって講釈垂れる前に客観的な視点から物事を見れるようになってから出直しておいで。
- 644 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:43:43 ID:oO3EWKro0
- ガンジー様達のおかげで適正紫無強化でも自信が持てました＾＾
全然怒られないし、修理費ももったいので次からは白字無強化で行きますね＾＾
もちろんおｋですよね＾＾？ （Lv47 ですぺらーど）
- 645 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:46:08 ID:v6BUaOc60
- 「議論の場」において器、器量、優しさなどの精神の部分での事を語るな
感情の部分を語れば間違いなく平行線になる
無強化は大体ここあたりを文章の主として投げかけてくるから頭を抱える話だ、閉口する
色々な考えの人間がいる、だから当たり障りの無い＋７で
効率派の人間も交流派の人間も仲良くしましょうよってのが
限定PTスレからの結論だ。
せめて＋7にすればどちらも仲良くなれるんだ、無強化じゃ納得するのは片方なんだ
交流派の皆さんとしてはどちらが良いんだ？ｗ
- 646 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:48:09 ID:bomzgtSE0
- 絡まれたぞ
ああ、めんどくさいから自演でいいですよ。
これ以上無駄レスするつもりはありませんので、どうぞ思う存分貶してくださいませ。
真面目に議論してる方達には大変失礼しました。
- 647 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:48:30 ID:9KXKEtC60
- >>644
それはレンジャーの問題なんでアラド全体のマナーを論議してるこのスレではあまり関係ない。
レンジャープレイヤー同士でマナーかどうかを議論してくれ。
その結果、「レンジャーは限定や繋ぎ装備でも強化するのがマナー」
と言う結論が出るかもしれないけどそれがアラド全職も強化がマナー、になる訳ではない。
- 648 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:50:35 ID:6XSbEed6O
- anoあまり言いたくないんですが
「PT名に強化値表記」で解決出来ない理由の回答をですね……
俺達が受け入れてやってるとか、公式規約でもないのは流石に笑えるからやめてくれ
もちっと納得出来る回答が欲しい
そうすればより良い解決方法が見付かるはず
- 649 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:50:58 ID:NUqtDCdcO
- 無強化側はいつも逃げるよな
理屈弱い、感情論でしか語らないからそうなる
- 650 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:52:08 ID:9KXKEtC60
- >>645
そう言う話ならわかる。お互い譲った結果「＋7が妥協点」なら納得いく。
ただまぁレンポンなら兎も角学者グラその他強化の恩恵少ない職も一緒くたかよ！
と言う不満はあるし、その不満の結果だわな。このループは。
職別に指定したらどうなんだ？
- 651 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:54:12 ID:9KXKEtC60
- >>649
>>641を読んでからの意見を聞かせてくれ。
文章が長い、なんて感情的な理由で逃げるなよ？
- 652 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:54:35 ID:NUqtDCdcO
- >>648
なぜ簡単な理由が分からないの？正直笑える
- 653 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:55:55 ID:bomzgtSE0
- >>643
強化派の傲慢な意見が目立ったので、
どうやら無強化派に肩入れする文章になってしまっていたようです。出直してきます。
>>645
一行目を頭に叩き込んでおきます。
- 654 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:58:04 ID:9KXKEtC60
- >>648
長い文章で申し訳ないが>>641にその理由を書いたつもりです。
端的に言うと「制限設けると人が来なくなるから書きたく無い。
だから入れてから自分にとって都合が悪い人だったら蹴る」からだと思われます。
- 655 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:58:31 ID:PGafmIWs0
- 無強化× で限定PT立てると、なんか偉そうに見えてカドもたつから、
謙虚なデスペは「限定7Lv57↑」で立てようぜ。
こうすれば、無強化をバンバン蹴っても問題ないだろ。
そういえば最近、無料限定ってPT名もレアになったよな。
皆、寄生者がよっぽど嫌いと見える。
- 656 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:58:37 ID:6XSbEed6O
- >>652
分からなくてすまない
自分はこれが現段階で最善だと思ってるから、他人からの指摘がないとすぐに改善出来ないんだ。
言葉を借りるようで悪いが、煽って意見押し付けてばかりで逃げないで欲しいな
- 657 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 15:59:53 ID:NUqtDCdcO
- >>651
俺の意見は>>633だ
無強化側が強化してる側にいちいち不満たれんなっつー事だ
理解できんのか？
- 658 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:00:08 ID:v6BUaOc60
- >>650
本当の強化強行派以外はブラや学者、グラなどに過度に強化を勧めたりしてないと思うぞ
悪いが文章が長くなる事を嫌い上記は皆分かってるものだとして俺は意見していた
実際ブラが無強化で来ても皆気にしないだろう？重要なのは「強化」じゃなく「力」だろう？
その話もブラは強化の代わりに力の数値を上げる事に善処する
で限定スレで結論がなされていたぞ。
- 659 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:01:37 ID:9KXKEtC60
- >>657
>>641の③を読め
- 660 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:01:51 ID:2ySl4wicO
- 何も批判せず無強化を増長させるだけで一切触れないガンジー様達だが
俺は正直嫌いではない、ＰＴＬやってて一番申し訳ないと思う対象であるからだ
あんたたちが１番の良プレイヤーであるとすら心から思う
俺は強化肯定派だが、はっきり言うとだ
ここでの議論で白黒つけようとする事が間違ってる事は分かっている
十人十色なアラドで強化を人に強要出来るか
ｃｈ変えて住み分けできるか、無理だろ
無強化は周りに迷惑をかけると発信する事が大事
するしないは個人の自由 、どちらに傾かせるかも自由
煽りあいもあるが互いに言いたい事をレスから汲む事は出来るだろ
- 661 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:04:06 ID:PGafmIWs0
- >>658
実際、武器チェックするのなんて剣聖デスペくらいだよな。
あとはストとかジェネ、インファくらいかな。
無強化地雷の大半は剣聖デスペだからまあ、仕方ないんだが。
- 662 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:04:06 ID:NUqtDCdcO
- >>656
要するに>>655が言ってるように
ｶﾄﾞが立つ
んでなぜ強化してる側がそんな目に合わないといけないんだ？
PT貢献する側がなぜ？
- 663 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:05:01 ID:iBnEK9Ig0
- ゲーム内でこのスレ見るように誘導すればいいんじゃない？
こんだけ言われてれば、まともな人間なら最低でも+７にはするでしょ
それでも強化しないということは地雷でОＫ
- 664 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:05:29 ID:dcxVevGo0
- 結局「未強化」に拘ってるわけでもなんでも無いんだね
きっと面倒なんだよね
俺もそうだもん、強化事態は面倒だよ金かかるし
でもこう考えた事はないのかな？
垂れ流しサモも白ダッシュもボッ立ちも死放置も低スペ・回線も少なからず嫌う人がいるよね？
程度や意図的かどうかの差があれ、全て面倒を呼ぶから。
個人的には白ダッシュは気にならないがそれを嫌う人間も少なくないのでPT荒れる事があるから面倒
無強化も同じ、少なからず嫌がる人間がいる、つまり面倒が起きる
程度が軽いからって開き直らないでね。
強化してる側がとかじゃなくて
「全てのプレイヤー」が「受け入れてあげてる」んだ
俺一人がガンジーになって救われるならいいけど
無強化が入るだけで無強化を含む全員が面倒が起きるリスクを背負うんだ。
つまり俺がリダだったら俺の責任にもなるよな？
そんなのまで背負ってやるつもりは残念ながら、無い。
- 665 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:06:13 ID:wc6vdfu60
- こんなスレあったのね
とりあえず悲鳴Ｋに＋9以下くんな
- 666 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:06:41 ID:9KXKEtC60
- >>662
繰り返すが>>641の③を読め。
わかり易く解説が必要ならする。
- 667 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:07:48 ID:v6BUaOc60
- 「＋７↑」のPT名の話だが、過剰を持っていて優遇職なら俺は入ると思う
だが＋10の不遇職とかだと尻込みしてしまうな、そのPTの主が過剰持ちなら尚更
「この人は効率を重視したい人なんだな」と俺は感じてしまう
ゆえに＋７を越えているか、より。良効率を出すﾒﾝﾊﾞの一人になれるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが自分にはあるか
と考えてしまう、そうするとPT名より敷居が上がり入りにくくなる
これは俺だけって事も無いと思うぞ。
- 668 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:08:13 ID:NUqtDCdcO
- 都合の話しをしたいの？
だとしたらこうだ。
都合の割合だ、なぜ無強化の都合を聞かなきゃならん
都合を合わせないといけないのは無強化だろうが
理解できたか？
- 669 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:08:27 ID:.ahE1knQ0
- 無強化が自分の金を惜しんで言い逃れ
↓
自分を正当化して、強化しない宣言
↓
そんなんただの言い訳だろって言う強化推奨派奴出現
↓
それから路線がずれる
↓
↓ループ
↓
無強化が自分の金を惜しんで言い逃れ←今ここ
- 670 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:09:31 ID:PGafmIWs0
- つまり
「地雷×」
でPT立てればいいんじゃね？
- 671 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:10:50 ID:38OpI8L60
- >>662
カドが立つから無強化×とか書きたく無いなら
「PT貢献する側がなぜ？」ってのはおかしくない？
その疑問もカド立ってるように思われる可能性もあるよね
「強化してるからって偉そう」みたいな
うまい事言えないけど
- 672 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:13:44 ID:NUqtDCdcO
- >>671
悪いが意味わからん
どうにかして俺に反論したいだけか？
- 673 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:14:12 ID:PGafmIWs0
- 要するに鍋パーティーをするときに、
タラバガニ、フグ等々が鍋に入れられるなか、
自分はメザシを一匹だけ入れてレッツパーティ
人並みに食べまくる。
それがサモしい。ってことなんだろ。
- 674 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:15:26 ID:9KXKEtC60
- 取り合えず落ち着いてsageなさい。
その通り。都合の問題なんだ。強化してるのはそちらの都合。
強化して無い側もして無い側の都合。因みに寄生目的の地雷と一緒にするなよ。
だからお互い譲り合う。強化してる側はある程度の非効率は我慢する。
強化してない側は強化装備者や自分よりLv高い人と一緒になったら
少しでもQや回復剤使って頑張って楽しさなんて求めず頑張る。
どうしても効率や楽しさ重視がいいならそれこそPT名に書いて募集する。
お前さんの言い分だと無強化側も何で強化側の都合を聞かにゃならん、になって終わり。
都合の割合はまぁ主観が混ざるし統計なんて取るの大変だから難しいわな。
- 675 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:16:41 ID:NUqtDCdcO
- >>673
ワロタ
まあそうだな、身内ならいいが他人だからなそれをやるのが
常識ないだろ
- 676 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:17:50 ID:l2b7ELV6O
- このスレのほとんどは無強化許容派と強化強制派で埋まっている。
頑なに無強化に拘ってるやつなんかいないだろ。時々沸いてくる『強化しない派』は釣りとしか思えないレスしてるしな
- 677 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:19:11 ID:dcxVevGo0
- >>673
判り易くありがとう。
でもお金が無いんじゃ仕方ないね。
そう納得する事にしたよ。
- 678 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:19:32 ID:8tmKuTrs0
- スレの目的は一応果たしてるようでなにより
- 679 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:20:58 ID:PGafmIWs0
- >>676
そうでもない。
マジで無強化派はいるんだ。
コツコツ稼いだ金が、一瞬でキリ穴に呑まれる。
ループを繰り返してケツの毛までむしられる。
それならセカンドのサモにゃんに、
可愛いアバ買って着せ替え楽しみたいだろ。
無強化で限定寄生して、稼いだ金を全部服につぎ込みたいだろ。
その気持ちはわからないでもない。いや、よくわかるぞ。
- 680 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:21:03 ID:NUqtDCdcO
- 強化してるのがそちらの都合？
強化側はPTメンバーの都合に合わせてるんだが？
ギャグで言ってるのか真性なのか分からんが
ひとりよがりなのは無強化だろうが
何言ってんだコイツ
- 681 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:24:32 ID:9KXKEtC60
- >>658
失礼、気付くのに遅れました。
そういう結論なら納得いきます。レス感謝です。
やっぱりそうもんだよなぁ… ポンマス、レンジャーなどの
強化必要（と思われる）職とかが勝手に混ざってるよなぁ…
その内職別マナーとか出来るのかな。
- 682 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:30:01 ID:v6BUaOc60
- >>681
既にその風潮は前からあるじゃないのさ
「過剰持ちはイケメンレンジャー、無強化のポンレンとか最悪」
「力370のブラとか舐めてんのか」「散らかすｂｍとかいらん」「グラはPSが問われる（要練習って事）」
色々な所で職別のして欲しい事はさりげなく風潮として広まってきた
必要と思われる強化値から立ち回りまで、前からさ
- 683 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:30:24 ID:o4XXL5G6O
- なんか最近は無強化多すぎてもうね…限定は数あわせと割りきってるがクエ武器無強化ってなんなの？さすがに蹴りましたさーせん
- 684 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:32:00 ID:dcxVevGo0
- 恩恵云々じゃなくてとりあえずでも目に見える形で示して欲しいんだよね
その点強化と力は分かりやすいよね
だから力400半ばのデスペ
てめーは+10でもダメだ
- 685 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:33:20 ID:9KXKEtC60
- >>680
「限定」に限った場合、超絶装備の人達は異界へ行くためなどに照準を
あわせて装備強化クエ魔石その他を進めている。その過程で強化をして行くのは当然。
異界を視野に入れていない人達の場合は異界古代以外のDで足手まといにならない
様にはしてPTに参加してる（と思う。少なくとも自分はそう）
判断基準は適正DNソロ余裕を持ってクリア。
この判断基準がおかしいなら自分が誤っているので謝罪する。
この基準が間違って無いなら限定において全職に強化する事がマナー、とするのはおかしい。
貴方の言っているPTメンバーに合わせている、は
恐らく異界や古代Dを基準にしたメンバーなんだと思う。
限定はクエや報酬の関係でどうしても異界に行くメンバーも少なくない、と言うか確かに多い。
なんでそう勘違いする気持ちはわからなくは無いけどそうじゃないプレイヤーも多いんじゃないかね。
あと自分のキャラは強化（申し訳程度に＋5）してるし完全無強化擁護ってわけじゃない。
異界や古代は知らないのでまぁ下からの抗議って事で。
- 686 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:33:25 ID:YoNR.vwo0
- >>669
無強化が自分の金を惜しんで言い逃れって全体がまずおかしい
強化派も未強化派も余裕がない
- 687 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:34:48 ID:PGafmIWs0
- なぜ強化するのか。
自分の強さをアッピルし優越感に浸るためか？
散々カスペポンカスと嘲笑われた恨みを晴らすためか？
それともPTに貢献するためか？
それともハメソロヘルソロ効率を上げるためか？
ただ自慢したいなら、無強化プレイヤーは、
嘲笑するために必要な存在だろう。
お断りするなどとんでもない。
PTに貢献するためなら、無強化の存在は気にもしないだろう。
空気はほっといて、自分の仕事をするだけだ。
じゃあなぜ他人にも強化を要請するのか。
それはつまり、自分が払った犠牲を他人が払ってないことに
不公平感を感じるからだ。
世の中は不公平が沢山あるからな。
高額納税者と生活保護受給者のような。
とにかくそれは、単なる強化者のエゴだということだ。
ただし、朝限定だけは過剰必須でお願いしたい。
ただでさえDが7になって時間増えるのに。
- 688 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:35:27 ID:l2b7ELV6O
- >>679
そうかな、＋７くらいなら2Mもあれば余裕で行くんじゃないか？
上級アバ2着分くらいのＧしかかからんよ
- 689 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:35:41 ID:9KXKEtC60
- >>682
だよねぇ？ なんでそれが限定で全職強化必須となるんだ？？
- 690 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:37:46 ID:hdrnzVxs0
- ６８２ ソロ狩専門でＰＴやらない俺には全く無縁だな。
過剰持ちにマナーの良い奴ってのは極少数だと思うよ。
過剰・無強化とかどうでも良いよ俺は。
最低限のマナーさえ守ってくれればそれで良い。
どうせ過剰の裏にはＲ○Ｔが潜んでるわけだし。
過剰持ちならもう少し謙虚にやってもらいたいもんだ。
無課金の人も居るわけだから。
別に煽るのは良いが私は毎月課金してる。
課金が楽しみでアラドやってるんだ私は。
過剰・無強化とか差別化しなくても良いよ。
- 691 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:38:00 ID:ep6aPa/cO
- 学者グラに強化不要って言ってるのはどこの工作員なの
両方持ってるけど、常に固定スキルだけで戦うなんてことないよ
パウダー殴りEMMホウキスピン通常ネクスナ砕エルボーショルダータックルとか使うでしょ？
上の方でも書いたけど、それならBSKも強化不要だよねってならんの？
掃除機1の人もいるわけだし
- 692 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:40:09 ID:NUqtDCdcO
- Ｑ#がぶ飲みするのに強化しない意味分からんわ
てかPTメンバーの都合って何か分かる？
見当違いな事言わなくて良いから
わかるまでROMをオススメする
- 693 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:41:23 ID:38OpI8L60
- >>679
>>676はこのスレ内の話してるんじゃないの？
- 694 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:44:55 ID:PGafmIWs0
- >>688
もし+7まで行ったら+8挑戦するだろ。手元に金があるなら。
例え我慢しても3日もたずに突っ込むだろうな。
+8ができたら+9にするに決まってる。
もちろん予備なんて用意しないでな。
- 695 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:46:51 ID:hdrnzVxs0
- 強化するしないは個人の勝手。
強化が全てなのか？アラドは。
最終的には過剰が必要なのかも知れない それは重々わかる。
でも私は俺ＴＵＥＥＥＥがしたいという目的でアラドやってる訳じゃないのな。
強化する・しないは人の勝手。
でもＰＴ入るなら最低+７にはしといたほうが良いとは思う。
- 696 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:48:20 ID:2ySl4wicO
- 強化は個人の自由
限定ＰＴに無強化で行くのも自由
ここまで言える甲斐性が無強化側にあれば誰も文句言わないよね
野良という知らない人達と組む場であるからこそ
本音が分かる、無強化にそこまでの甲斐性がないという事
過去の偉人の言葉に重みや趣、説得力があるのは
それなりの偉業をしてきてたりするからだよね
初顔合わせで無強化でもクリア出来るしとかソロ専丸だしな事を言う神経が分からない
言えるだけの仲、または装備してからＰＴへ来い
強化武器はありませんかと聞く手間すら欝陶しい
というか身内に篭ってくれ
- 697 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:51:06 ID:tHsX4XKw0
- アラドの運営さん
ｐｔ募集コメントに、強化７↑と強化不問を用意してくだちゃい。
- 698 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:51:26 ID:l2b7ELV6O
- >>694
ﾌｲﾀ(笑)
そんなやつの気持ちは痛いほど解るがここでいう無強化とは違うだろ（はぁと
- 699 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:52:02 ID:9KXKEtC60
- >>692が誰のどれに対するレスかわからんが限定PTの都合なんて
4人集まって限定クエ終わらせる、じゃないのか？ 効率楽しさは二の次で。
ついでに効率良ければいいな、楽しければいいな、はそれぞれの都合だから
それはPT名毎別に募集しろと。 何故にそこから突然全職強化がマナーになる。
限定に関するマナーは>>682にある様に以前に話されて、その時強化ではなく
各職別に多少違いがあるって話らしいし。どうも>>687の言っている事の様にしか聞こえん。
まぁなんか言ってる事支離滅裂になってるし私の>>692に対するレスはここまでで。
- 700 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:53:05 ID:12ye10rc0
- >>694
強化ジャンキーが過ぎて無強化派か
十字稜でも建ててるがよい
- 701 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:54:00 ID:hdrnzVxs0
- ＰＴに入るなら とは言ってはみたが４０以降で良いんじゃないかな。
無強化のインファでも墓Ｍなら適正ソロ（ＬＶ４１）コイン使わずに行ける。
過剰持っててもＰＳが無い人が居るのを忘れてはならない。
異界で過剰持ちが居るから安心だとか思ってたらコイン使いまくる人も
居るでしょ。
どんなに過剰持っててもＰＳ無いなら話にならん。
- 702 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 16:55:20 ID:PGafmIWs0
- >>698
+10が出来たらちょっと考える。
そんでそれで稼ぎながらもう一本+10を作る。
+10が4本くらいになったら・・・・？
ピンクわたあめフィーバーを作るに決まってるだろ
もちろん予備なんて用意しないでな。＼(^o^)／
- 703 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:00:21 ID:ep6aPa/cO
- >>702
辛抱強いんだな
オレは2本で行くぜ
2次クロ武器の見物がDROPするようになったのはある意味罠だな
- 704 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:08:30 ID:l2b7ELV6O
- >>702
- 705 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:09:42 ID:l2b7ELV6O
- >>702
声が出た(笑)
→もちろん予備なんて用意しないでな このフレーズはネ申だな！
真面目にレスすると50紫＋11と55紫＋7て大体火力同じくらいなんだよな。この二本を手にした時、まず50紫をわたあめ、次に55紫は→０。
そうして俺のエレビッチは長い冬眠に入った
- 706 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:34:47 ID:MaXiGavIO
- PTプレイにおける「楽しさ」って何だろね、無強化派の人達は何のために狩りしてるの？
狩り自体に「楽しさ」を求めると言うのなら尚更gdgdよりサクサクのが楽しいと思うんだけど？
実際限定で無強化（固定職除く）４人が組んだ時の地獄絵図ぷりは半端ないよ？
無強化擁護派の人達は普段そのＰＴにおいて無強化が１人とか多くて２人とかしかいなくて問題なくクリアできると勘違いしてるんじゃないの？
ボスなんかで多いんだけど過剰の人（+11～)らと同じ敵ボコしてると攻撃エフェクトとかの影響もあって自分のダメ数値見えない時あるからかなりしょぼい武器でも自分がかなり貢献してる様に錯覚するときあるけどＫランクの敵とかに対して防御無視値がない武器で攻撃してると硬すぎて途中でたまに武器壊れるからね。
特に最近改変のあったスカサとかゲントだと瞬殺しないと割と厄介なネームドでＨＰ徐々に削られて最後ボスで事故死ってパターン多い、たまにまともな装備のＰＴですらネームドとかで１人死ぬか瀕死になる位なのに無強化４人で行ったらどうなると思う？
全滅か瀕死確定じゃない？そんな狩りがとても「楽しい」とは思えないんだけど
あと俺が見た中で無強化の人はシャープは愚か死んでもコインすら使わずボス撃破後「あり」の一言のみがほとんど。これが現状だよ。正直野良で無強化でＰＳあってシャープ全開の人とか都市伝説だと思うよ
- 707 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:36:16 ID:jAIX05HwO
- ほんの数時間で驚くほど進んでるなぁ
なのにまだなんだな
無強化寄生派『すいませんでした。異界ｋ無強化ばかりじゃ無理です。強化の必要性をイヤという程噛み締めました。心を改めます。』という言葉は
良いこと思いついた
各地域のｃｈのＡｃｈを強化派、Ｂｃｈを無強化派に棲み分ければいい
これなら無強化に寄生はされない、＋７↑とかいちいちじれったくない、無強化は強化しろと言われない
これでよくないか？
- 708 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:42:23 ID:yVgdYkR6O
- まあ一つ分かったことは、強化派は性格が歪みきってるという事だな
- 709 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:43:20 ID:MaXiGavIO
- 固定職でもないのに無強化でＫに挑むとか苦行だよ…ほんと…
- 710 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:44:43 ID:28PcBRhA0
- ４人そろって強化しまくっててQブッパな上に#使ってて目茶働く強いPTにブチ当たると
早すぎてDが面白くない（自分のやる事が少なすぎる）ってのはある
ボスなんて覚醒早いもの出し、みたいな感じでボス倒したあとに覚醒技空ぶる、とかね
Dクリアできて時間かかりすぎなきゃ俺は楽しいかな
早すぎても作業すぎて面白くないと思ってしまう
過剰してる俺が言うことじゃないけど
- 711 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:53:20 ID:jAIX05HwO
- てかさ、思ったんだけど
装備がヘボかったり、適性紫とかの無強化で着々と１次クロ終わってきてるやつらの目的は？ただのクエ処理というよりは異界を視野に入れてるよな？
クロクエのスカサ連とかを無強化で乗り切ってるうちに、無強化でもいける！！みたいな思考で異界乗り込んでくる姿しか浮かばないんだけど
クロクエ中の武器もつなぎなんだから、強化しないんだし、１次武器も２次拾うつなぎだからどうせ強化しないしな
無強化が１次クロクエやってるとその内異界前も天城みたいな最悪に地雷だらけの場所になるんだろうな
- 712 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:56:22 ID:6XSbEed6O
- 無強化＝絶対寄生
無強化#→#の金で強化しろ
無強化レス→擁護乙
わたしこれ系のレスいらないと思うの
というかここにいる無強化の子は異界には流石に強化してくると思うの
- 713 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 17:59:39 ID:PGafmIWs0
- 繋ぎで無強化。ってのが理解できないんだよな。
何で青+11とか青+12とか買わないんだろうね。
本命武器が手に入ったら、売って本命強化資金にすればいいじゃん？
- 714 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:02:07 ID:v6BUaOc60
- 最終装備まで強化したくありましぇん、強化しませんの奴
最終装備が2次クロ過剰の奴は2次クロ手に入れるまで強化しないんだよな？
2次クロ武器手に入れるまで異界でも無強化のままかｗ
すげーな、肝が据わってると言うか。ちょっと一発ぶん殴りたいからこっち来いと言うか
- 715 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:05:44 ID:uYyj.DUI0
- >>712 キモイｗ強化してもこないで欲しい
- 716 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:06:50 ID:dcxVevGo0
- >>707
強化組 → 未強化と組みたくないのでAchへ
未強化組 → 俺はPSあるしQ♯全開だから気にしないしBchへ
未強化地雷 → 人少ない上未強化でサクサク寄生出来ないのでAchへ
未強化組 → Bで組もうと思ったら人いなさすぎわろたAchへ
結局何も変わらない
性格がいい細かい事気にしないおおらかな全開未強化さんは
相手に気にスンナ、って言い出すからタチ悪いですね
気にしないってのを自分の怠慢を隠す口実にしないでね
- 717 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:09:50 ID:xnif.7mY0
- もう、
ＣＨを住み分けるのか、
それともＰＴ名に記載するのか
このどちらかが一番無難だと思うんです。（異界と古代は別として）
結論だけ先に出しておいて、後に討論したい人は好きに討論しておけばいいかと、、
たぶんこの話題、キリ穴の如くループする気がしますんで
- 718 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:11:37 ID:yVgdYkR6O
- 強化派、毎レスやけに喧嘩腰なのは何でだ？
何で煽るのに必死なの？
あまりに心狭すぎて泣けるぞ･･･
悪いことは言わない
無強化とは縁がないように、強化派でギルド作って快適なアラドライフ送れって
- 719 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:19:00 ID:6XSbEed6O
- 一部強化推奨による指摘
「PT名に強化値明記」の解決法の欠点
・人が集まりづらい
・器が小さく見られる
・なんで強化側が明記しなきゃならん
後なんだったっけ…
どうやら解決法としては駄目らしいのだが
- 720 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:21:48 ID:qQ8Jk0nY0
- PTメンバーの無強化が原因で苦戦したと実感した事なんて今までないんだよね。
限定ごときの難易度で強化が必要だと感じるのはよっぽど腕に自信がないリーダーだろうからPT組みたくもないし、
無強化×でPT立てといて下さい。そんなんでPTが集まるのか甚だ疑問だけどね。
回復無し×とかコイン無し×とかならわかるが、+7程度の強化に何故そんなにこだわるのか理解できない。
- 721 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:28:10 ID:Bim6BbI20
- >>718
このスレ1から読み直してこい
- 722 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:28:39 ID:xnif.7mY0
- >>719
ちょこっと流し読みしてきましたが、
そんな感じの事ばかりですね～
（↓は>>719さんに対するコメじゃないです）
逆に今から強化値記入を必ずしよう～っていう空気を新しく作っていこうをは思わないのでしょうか。。
無料限定ＰＴ、白分配、状順だって徐々に増えていったじゃないですか～
例えば、「限定7箇所 状順強７↑」とか
ＰＴ名がそうなれば…と散々言われてるみたいなのでココは割愛しますが、
もしＰＴ立ってても強化値指定ＰＴしかなくなったらイヤでも
皆強化するのではないでしょうか？
もちろん無強化おｋＰＴが立ったりもするでしょうし
それで自然と住みわけできる気がします。
もちろん時間はかかりますが…
その時間すら惜しいというのならもう知りません
- 723 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:30:45 ID:6XSbEed6O
- >>720
初めの頃の強化派は、無強化には地雷が多いから、強化+7ラインで区別とかだったような
今は知らぬ
煽りで口論楽しんでるだけの可能性も…？
- 724 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:33:38 ID:yVgdYkR6O
- >>721
読み返しても、初めから強化派が傲慢なんだが？
- 725 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:38:18 ID:uzBgebrcO
- 喧嘩腰で煽るのに必死な気違いが一人沸いてるな
- 726 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:40:20 ID:kRJaA0Dc0
- 強化するのがそんなに嫌か？
- 727 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:42:50 ID:qQ8Jk0nY0
- 強化を求める人はPT欄に書くor申請時にチェックでFAだろ。
人が集まりづらいのが嫌とかどんだけワガママなんだよ。
制限かけたらその分集まりづらくなるのは当たり前でしょうが。
その対価として地雷の少ないPTを作れるんだからそれで満足してよ。
- 728 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:48:51 ID:ZLR8gRNgO
- 強化強要してる人って過剰持ってない人達でしょう？
どんぐりの背くらべじゃん
- 729 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:49:58 ID:.ahE1knQ0
- 自己犠牲で少しでも楽にしようとする気持ちがあるのと自分の金を惜しんで寄生根性丸出しのとでは天と地の差があると思うけどね
- 730 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:54:10 ID:9KXKEtC60
- >>722
全く持ってその通り。必要ならそう言うPTが増えてくるはず。
状順の様に。そう言うPTが増えないって事は必要と感じない人達が多くて
ただ単に人が集まりづらいから嫌だとごねてる人達が事ある毎に騒いでるだけだから。
状順って書いてあるPTに躊躇する人は少ないけど無強化×には躊躇する人が多いってのが事実。
ただ異界じゃ今後無強化×PTが増えても良いと思ってる。
- 731 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:55:11 ID:yuc356kI0
- 全員+10なら大体どこでもいけるよ
全員無強化ならきついとこあるだろうけどな
- 732 名前：722：2009/09/07(月) 18:55:18 ID:xnif.7mY0
- ん～、場違いっぽい気がしてきたのでＲＯＭりますね～
ただ討論を楽しんでるだけで
一段落の解決に向かおうとする人がほぼいないみたいですし…
- 733 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:59:06 ID:yVgdYkR6O
- >>722>>730で上手いことスレの主旨に沿ってまとまってきたな
どうせまた強化派が「それよりなんで強化しないの？」とか「なんでオレらが無強化ごときのために」とか言い出すんだろうな･･･
- 734 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 18:59:19 ID:xnif.7mY0
- あ、文字うってる間にレスが、、
>>730さん、そうですよね～
確かに最初は晒されたり傲慢やらなんやらゲーム上で言われる可能性高いですから
そういうＰＴ立てづらいのもあるかもですが…
まずは異界からＰＴ名に強化ｳﾝﾇﾝを追記してみればいいかもですね
徐々にそれが古代ＰＴ～限定ＰＴ～普通のＰＴへと蔓延すれば
自然と望みのすみわけになりますしね
- 735 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:03:07 ID:E10zpSJw0
- このスレ見ると強化派は人間的に地雷に感じるな。
かといって無強化派もアレだが。
「+7で十分だし無強化でも限定PTならおｋ派」に一緒にプレイしたいタイプの人間が多そうだ。
つかさ、「無強化×」てPT名に入れると人の集まりが悪いってことは、強化派はアラド全体でみたら少数派なんじゃね？
- 736 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:03:23 ID:RyIWKthYO
- いやもう結論でたんじゃない？
>>722>>727でマジでFAだわ
- 737 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:12:04 ID:S8wDC7bg0
- 禿げ同
- 738 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:15:13 ID:3BBM9KmA0
- 強化派が偉い訳じゃないし、無強化はどこも悪い訳じゃないけど・・・
結局強化派はそれだけお金と時間をかけてる（課金無課金関係なしに）
無強化派はその分のお金を使ってないし時間もかけてない。
↑の差が強化派は面白くないってことだけだと思うよ。
強化派はかけた分だけ見返りにスムーズな狩りが出来る。
無強化派は火力が低い分倒すのにどうしても時間がかかる。
強化派からしたらサクサク行けるのが普通。
無強化派からしたらじっくり倒すのが普通。
アラドは４PTまで出来るから４PTでクリア出来れば問題ないのが普通なんだろうけど、
時間効率云々お金掛けてるんだから云々っていうしがらみはしょうがないと思われ・・・
言い方むずい・・・言いたいことが伝わってるかはｼﾗﾝが・・・
ようは無強化嫌なら強化PT作って無強化派を蹴ればおｋ～
無強化の人も強化派に言われたくないなら無強化PT作って強化派を蹴ればおｋ～
めんどくさがらずに両方共に徹底すればおｋ～
そーゆう歩み寄りすればおｋ～
これが出来れば争い起きない気がする・・・
強化派は強化派としか喋らないだろうし、無強化派は無強化派としか喋らない事になるだろうから＠＠
流れぶった切ってたらｻｰｾﾝ
- 739 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:15:25 ID:MWV1vg420
- +７なら全然難しいとおもわないしＰＴに貢献する気あるならこれくらいはするよ
- 740 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:18:21 ID:NUqtDCdcO
- だからなんで強化側が気を遣わなきゃいけない結論なんだよ
そんなにPT申請するまえにささ入れるのが嫌なのか？
ワガママはいい加減しろって
過剰持ちの俺がなんで無強化に気を遣わなきゃいけないのか分からんわ
- 741 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:19:46 ID:PShyJawkO
- >>727でFAかと
自分でPT建てないくせに文句ばっか言ってる人が多すぎる気が
自分は過剰持ってるしPTも建てるけど、強化×とは書く気はないし、そんなPTには入りたくない
リダとして回線ヤバそうなのは流石に弾きますが、無強化で弾いた事はない
それに文句があるなら自分で建てればいい話で
それで集まり悪いとかはまた別の問題
無強化を推奨するワケじゃないけど、自分はこれだけ対価を払ったんだからオマエらもやれよってのはオンゲとしてどうなんでしょ？
他人YOEEEしたいからじゃなく、自分TUEEEしたいから頑張って強化したんじゃないの？
ちなみに異界や悲鳴は別なので、悪しからず。
- 742 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:20:21 ID:pyQZGhwYO
- 中身を見ろ、ＰＳを見ろ、結果で判断しろ
っておっしゃいますが、中身や結果を仰ぐ前に、
無強化(しかも青とか白とかね)、よろおk、
とか、どうしてもイラッとくるし、不安になるのですよ。
だから、同じ無愛想なら、
過剰Ｑ全開でサクサクＰＴの方が気が楽なんです。
前に、限定５して、
無強化青45装備の50、無強化50ﾚｱ装備の50、無強化白40装備の50女ﾒｶ
道中通常のみの女ﾒｶなんか200とかしか攻撃いってないとかねｗ
上記と限定組んだ感想です。
私的でごめんね。トラウマでさ～
>>722みたいに新しく入れるの賛成
- 743 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:22:58 ID:dcxVevGo0
- まぁ煽りたいだけで居ついたのは悪かった。
最後に捨て台詞置いていく。
俺は過剰派でわんわんお過剰持ち。
正直言ってしまえば0も10も大して変わらん。
限定なんて本当に数合わせ0ででQ#全開だろうが、で？って感じなんでな。
むしろその金取っておいて強化しろよ、俺がクリアしといてやるから、とも思う。
だからこその疑問なんだがな、なんで強化しないの？ってのは
未強化と組むのは別にかまわないが自分が強化してないとなんか恥ずかしくないか？
レンメインだからかもしれん、ポンマスサブだからかもしれん。
でも+10桃の念でハズレは見た事ない。
+0桃の念でハズレはいっぱい見た。
そう思われているとだけ覚えててくれればいい。
午後のけだるい時間に楽しめたよ㌧
- 744 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:24:44 ID:l2b7ELV6O
- 人間的地雷。ゲーム内でもリアルでも関わりたくない。
>>つけると粘着されそうなんで
- 745 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:25:29 ID:MWV1vg420
- >>742
全面的に同意
- 746 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:25:43 ID:hodTJWYA0
- >>730
異界じゃ、PT名に強化値書いてるのが今でも結構あるぞ。
- 747 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:26:20 ID:uzBgebrcO
- 議論がずれてんだよ
限定レベルと異界を同列にして話が噛み合うわけ無いだろ
- 748 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:26:26 ID:MWV1vg420
- 異界じゃ強化値書くのわりと一般化してるよ
- 749 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:26:52 ID:ZLR8gRNgO
- 2次クロ13持ちだけど異界M以上以外PTなんて組む必要ないわ
強化強要してる人はPT入らないとクリアできないような強化しかしてないんでしょう？
そんな強化じゃ無強化とさほど変わらないと思うんだけれど
- 750 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:26:53 ID:3BBM9KmA0
- 740は釣りなのかな・・・
強化派が無強化派に強化しろって言うのはちょい変だと思う・・・強化しなくても楽しい人は楽しいだろうから。
無強化派が強化派と同じ土俵に座れるわけが無い・・・その分お金も時間も掛けてないと思われるから。
どっちもどっちだと思われ・・・；
- 751 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:27:23 ID:MWV1vg420
- 限定でも+７くらいなら普通でしょ
一番よくみる数値だしね
未強化でくるのは寄生丸出しすぎだろういくらなんでも
- 752 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:30:29 ID:hodTJWYA0
- >>749
そんな自慢されてもな・・・。
職性能だってあるだろうし、異界は強化だけでは語れないだろうに。
- 753 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:30:43 ID:9KXKEtC60
- >>742
そりゃ無強化プレイヤーじゃなくてただの地雷プレイヤーですぜ。
一緒にされると困るです。
あんまりにも強化強化言うから念で無強化Lv50紫買いなおしてハメNソロしてみた。普段はLv50紫＋5使ってる。
…あまりの違いの無さに愕然とした。＋７目指して2Mかかっての＋５だったのに…
レンポンは巷で言われてるようにまた事情が異なるだろうがこれでもまだ
強化恩恵低い職に対して繋ぎ、限定でも強化がマナーとおっしゃるのか…何を求めてるんだ一体。
寧ろその2Mで良補正装備orアバター買うんだったと激しく後悔してる。
- 754 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:34:00 ID:yQnrfYB20
- ここを見ていろんな考えの人がいるのがわかったけど
僻み根性でレスしてるのにだけは関わりたくないと思ったｗ
- 755 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:34:24 ID:NUqtDCdcO
- 俺は強化強要してんじゃない
無強化はPTリダに「無強化ですが良いですか？」とささ入れろつってんの
当たり前の様に無強化でいいじゃんみたいなのは常識ねえよ
ささあれば入れるわ俺は
なぜこちらが気を遣ってPT名に無強化×とか入れなきゃならんのかね
- 756 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:41:43 ID:ep6aPa/cO
- 強化の効果もさることながら、一番求めてるのは臨む姿勢
受験や就活と同じじゃない？
学力に合わない学校には入れない、リクルートスーツってなんで必要なの、と
敷居はPTにあるんじゃなくてダンジョンにある
たかが限定だってヘッドレスナイトと長期戦はしたくないよ
前衛や体張って拘束するグラなら尚更
- 757 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:42:07 ID:NUqtDCdcO
- ちなみに％不遇職のブラスターも持ってるが火力足りないからこそ
ﾊｸﾛﾝ＋12過剰してるわ
だいたい＋5程度で火力大して変わる訳ないだろ
愕然としたとか何言ってんの
- 758 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:43:19 ID:38OpI8L60
- ささ入れろってのもワガママじゃないんですか＞＜
- 759 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:43:56 ID:9KXKEtC60
- ここの話題って＋７まで強化なんだけど。
なんで過剰の話題が。
- 760 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:44:53 ID:38OpI8L60
- ん、混ざった
ささしたくないのがワガママなら
PT名に書きたく無いってのもワガママじゃないんですか
- 761 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:45:21 ID:l2b7ELV6O
- 強化派がここでいくら叫んでも無強化はいなくならないのだから、自衛するしかないんじゃねーか。
- 762 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:45:22 ID:NUqtDCdcO
- こちらが気を遣う必要性が無い以上
ワガママじゃないだろ当たり前の事聞くな
- 763 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:45:29 ID:x6pzE0AkO
- 今スレ名が「強化の有無を延々と論じるスレ」に見えたオレは末期。
そんなオレからは、自分の攻撃で敵が一発で倒せるのと何回か殴って倒すのとどっちがストレスバースト？
とだけ言わせてもらいます。
固定スキルメインの職だけど過剰持ちの意見でした。
- 764 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:45:39 ID:32JjSrgoO
- かまわん
つづけろ
- 765 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:45:49 ID:VcKjsKmQ0
- ケース１
＜丶｀∀´＞「今度お前の車貸してくれよ。俺免許持ってないけど運転上手いから大丈夫だぜ」
＜丶｀Д´＞「何だよ、貸してくれないなら車に無免許お断りって書いとけよ」
ケース２
＜丶｀∀´＞「お前らいくら持ってる？7000円、7000円、7000円･･･」
＜丶｀∀´＞「俺は0円持ってるから合計2万1000円で飯が食えるな！」
＜丶｀Д´＞「俺は貯金してんだよ、金持ちは俺の分も負担して当然だろ」
ケース３
＜丶｀∀´＞「一緒にノート持ち寄って勉強会やろうぜ！俺のノート真っ白だけど頭いいから平気さ！」
＜丶｀Д´＞「いいじゃねぇか見せろよ、全体でカバーしあうのがチームだろ？」
- 766 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:46:00 ID:PGafmIWs0
- 蒔喫澎菓維
- 767 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:47:30 ID:38OpI8L60
- それが偉そうなんだよね 762さん
- 768 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:49:13 ID:3BBM9KmA0
- 無強化派の人が分かってて言ってるのかは分からないけど・・・
強化派がうるさいぐらい言う理由はそれだけ効果とか恩恵が大きいってことなのは分かって欲しいかなぁ・・・
事情云々で無強化でやってるとかの背景はともかくそこは見て欲しいねぇ・・・
だからって強化派が無強化派相手に上からワンワン言い過ぎるのも微妙な気がするが・・・
ともかくやっぱりPT名明記とかで徹底するのが一番早い気がする。
- 769 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:50:53 ID:jAIX05HwO
- >>761
ほんとその通りだよな
無強化寄生が聞く耳持たない、考えあらためないもんな
- 770 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:51:13 ID:9KXKEtC60
- いや、もうわかったよ。わかったから黙って無強化×のPT立てて来なさい。
それが正しければ自然に広まるから。「その程度の」手間も面倒なら黙ってなさい。まじで。
てかその程度の手間も出来なくて良く繋ぎ武器強化したり過剰出来るなぁ
- 771 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 19:52:11 ID:NUqtDCdcO
- 偉そうだからムカつくってか？
ムカつける立場じゃないだろが
- 772 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:04:13 ID:NUqtDCdcO
- このスレ見て改めて感じたのは
やはり無強化は頭可笑しいって事かな
面倒だからじゃないと言ったはずだか770はまた面倒がどうだとか論点ずらしてるし
コイツ知恵遅れかなんかか？
- 773 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:05:18 ID:38OpI8L60
- >>771
立場って言葉が頭に浮かぶとか・・・
一般Dでも限定でも古代Dでも異界でもあなたとは関りたくないです
というか自分はLv50↑から強化してると上の方で言ってます
- 774 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:06:51 ID:38OpI8L60
- 知恵遅れとかそう言う言葉を出してる時点で論点ずらしてるんですが
- 775 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:09:15 ID:l2b7ELV6O
- 770本人は無強化じゃねーだろ。
脊髄反射ですね、ﾜｶﾘﾏｽ
- 776 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:09:46 ID:yVgdYkR6O
- ID
NUqtDCdcO
jAIX05HwO
強化派を装ってるこいつらはただ攻撃的な文章で荒らすだけの人間なので、無視推奨
- 777 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:11:04 ID:tHsX4XKw0
- 今日、キャラメルコーンの、コーラ味食べた… びっくりした。
- 778 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:11:18 ID:ep6aPa/cO
- ケータイだとレスの早さについていけない
まじプロバイダ規制なんとかしてください＞＜
で、いまだに聞けてないのが
「なんで強化しないの？」
なんだよね
南kのGTなんちゃらとかスカサとかヘッドレスナイト、ひいてはピーターまで長期戦はカンベンだよね？
それを緩和する手段の一つが武器強化じゃない
貢献じゃないんだよ、ダンジョンの敷居に合わせてくれって
足を引っ張らない努力は最低限してくれってだけ
1/4の負担は等しく担おうよ
とここまで書いてようやく気付いた
無強化の人はクリア報酬とか回数制限にあまりこだわらないのかな？
クリアする気マンマンの人と、なるようになるんじゃない？みたいな差がここにあるのかな
- 779 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:12:07 ID:xnif.7mY0
- いい流れになってたのでＲＯＭってましたが、
>>771さん
ストレス発散なら他でどうぞ
ここはもう間に合ってます
- 780 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:14:12 ID:Bim6BbI20
- >>776
お前が言えた事じゃないだろ
- 781 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:15:08 ID:025XfUMY0
- 強化なんか実装されなきゃ良かったんだよな
決闘も狩も ゲームと関係ないルールが出来てつまらんよ
いっそ 強化なくしてほしいわ。
- 782 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:17:52 ID:.ahE1knQ0
- と、いうか無強化派の人って色々言ってるけど
結局お金がもったいないからしないだけなんじゃないんですか？
せめて＋７まで強化すればどの立場の人の意見も全て解決なんじゃないんですか？
「強化を強制される理由はない」
→D攻略を少しでも楽にするために＋７程度までは協力してください。その傍らで強化してダメージ稼ぐ人がいます
「強化しない代わりに＃がぶ飲み、Qぶっぱだから」
→それはPT員なら当然のことであり、当然のことをしたら強化しなくてもいいってのはおかしい
「ノーアバでも＋７ならいいんだね」
→論点をずらしすぎ。アバターを着るのは能力の底上げのために当然のこと。（以下略
「無強化×PTたてりゃいいじゃん」
→でしたら、無強化○PTのみもたててください。それに無強化○だとOKでも×だとクルセや契約サモにとって不利
「強化しすぎるとDがすぐ終わってつまらない」→それこと無強化のみPTを作ってください
それに強化してるってことはアラドの知識をある程度持っている＝地雷を踏みにくくなる
何かおかしいところあったらいってほしい
地雷踏みたくないんだ・・・せめて＋７まで強化してやる気があるのを見せていただきたい・・・
- 783 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:18:44 ID:PGafmIWs0
- >>781
チョンゲから強化を取ったら、何も残らないだろ。
コンテンツの薄さを、ギャンブルジャンキーで誤魔化すのが基本なんだから
- 784 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:22:44 ID:yVgdYkR6O
- ダメだこのスレ
永久ループしやがる･･･
- 785 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:25:34 ID:uzBgebrcO
- 終わりが無いのが終わり…
それがレクイエムの能力
- 786 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:27:22 ID:32JjSrgoO
- このスレに無強化なんぞいないよ
この無駄な煽り愛がたまらんのだよ
- 787 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:27:44 ID:ClEpOp.U0
- 金が無いから強化しないんだよ⇒⇒⇒Ｑが無いから覚醒使わないんだよ
地雷予備軍だよね
- 788 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:35:16 ID:NUqtDCdcO
- 正直感性可笑しいんじゃないの？
強化は個々の自由なのでしません
それだけならいいがPT名に無強化×って書いてくださいよって何？
強化しないならしないでいいから
平然と申請連打するの止めてささいれろよ
わかったな無強化ども連打すんな
なにがＱ#使ってるからいいんだか
んじゃ強化してたらＱ#使わなくていいんか？馬鹿じゃねーのマジで
- 789 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:37:15 ID:9KXKEtC60
- >>778
自分の考えで答えるけど、強化恩恵低い職は＋７も無強化も限定程度だと正直何も変わらないと思う。
（異界、悲鳴は別問題。あそこは全職どんなささいな努力でも可能ならするべきだと思う）
ボス戦は覚醒ぶっぱなしで終了なんで固定ダメージな覚醒の場合は強化より寧ろ力知能が上がる
良補正の装備アバを揃える方が重要。結果、更に繋ぎ武器に強化する意義を感じられない。
申し訳ないが自分はスカサなどはソロ自信なくてPTも入った事が無いので割愛させてください。
繰り返しちゃうけどレンジャーポンマスは事情が違い過ぎるんでまじでわからん。
>>782
それは繋ぎ武器でも＋7が必要な立場の人達にとっての解決。
本当に申し訳ないが職毎に確かに強化必要不必要は存在する。
そして強化必要職はその分非常に苦労してると思うがその苦労を
他の必要としない職にまで求めないでくれ；；；
上でも書いたけど念で試してみて無強化と＋5の差は全く感じられなかった。
これが＋7にしたら劇的に効果が変わるとは全く思えない。
それでも他の強化必要職が苦労してるからって理由で数Mを自職は特に
必要としない繋ぎ武器の為につぎ込むのか？
すまんが俺には無理だ。これで心が狭いのならきっと俺は心が狭いんだと思う。
- 790 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:38:24 ID:3oZZsnmQ0
- 782みておもい出した
無強化×つけたらクルセこれねえ！！
だからって「ｸﾙｾ以外無強化×」なんて長ったらしいのかけねえし。
無強化×でクルセいれて無強化ガほとんどだけどそのままにしてもなんか気まずいし。
でもって無強化×つけないでPTいれたあと無強化を追放したら(理由言う言わない問わず)それはそれでめんどいことになるし。
さてどうしよう。自衛できるっちゃあできるけどクルセが確実にこなくなるような自衛しか思いうかばねぇ。
- 791 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 20:54:45 ID:kNVhBXn20
- 強化が乗るとかじゃなくてその人の心意気とかわかるのための判断材料かな
その人の余裕度というか、強化する資金があるならアイテムは使う余裕がありそうだから大丈夫そうかな？とか
未強化で＋に働くことって他人（ｐｔメンバ）から見たら無いわけですしね
50～たら＋７まではやっておいたほうが良いと思う
そのｌｖになればサクサクｌｖが上がって55にってなるわけじゃないんだからね
お金が減るのが困るからっていうならｌｖ上げは諦めて金策するとかしないのかな
アバ買ったからお金が無いとかは論外ね
アバ持ってる人はリアルマネーなりゴールドをどこかで払ってるんだよ
その上で強化してるのね
金策は嫌、リアルマネーも嫌、周りからみたらしょっぱいと思われるのも嫌
でも適正ｌｖで狩してｌｖ上げだけしたいってのはどうなのかなと思わざる得ない
- 792 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:01:47 ID:Y6UqF9/I0
- まず無強化の奴がしたらばを見てないです
万が一見てても長文だけは決して見ません
短い文章に「無強化来るな！！」と書いてあるのが見えても
アラド内にはいくらでも無強化が入れるPTあるので関係ありません
- 793 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:03:49 ID:ep6aPa/cO
- >>789
まぁ念の事情はわかるよ
％の伸びも悪いし強化の恩恵は薄いだろうさ
でも強化の恩恵が薄いからって話をするとオレもオレもってのが湧くんだよね
上の方でも書いたけど、学者グラなら無強化でOKみたいな刷り込みがされちゃうのさ
効果が皆無じゃないなら最低限強化しよう
繋ぎの武器？そういう問題じゃない
本命武器に換えるまでのPTは踏み台か？
とか言いたいが、念にはこれはふさわしくない言葉なのはわかってる
特定職だけ除外するにはまだ議論の流れ的に早いと思うんだ
ちなみにここではアバ等の話は別
アバの話はじめたらクルセのアバの構成でまた議論がはじまってしまう
- 794 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:10:13 ID:6XSbEed6O
- 無強化×つけたらクルセが来ない
いい所をついている。
しかし「クルセがいなくてもクリアは出来る」
こう返される。
「強化PT入りたいクルセもいるだろ」
多分貴方はこう返す。
しかし「そんなに強化Pt好きならクルセも強化すればおk」
これで返される。
だってそれはクルセの我が儘だもの
「ソロ出来ないクルセがサクサククリアさせてもらうんだから、+7の代金くらい安いだろ」
こう返される。
- 795 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:18:03 ID:ynxNVLnQ0
- >>793
私、念だけど言ってる事すごく良くわかる。
>本命武器に換えるまでのPTは踏み台か？
正にこれなんだよね。他人とPTで関わる以上努力を惜しんだらいけないと思う。
+7にするのに数Mかかった～とか、PT組む為に数M払ったって考えれば安くない？
私、念だけど40Lvから強化してました。+7～+10だけどね。
今はカンストして50紫の+12使ってます。作るのに数十Mかかりました（買った方が安かった）。
将来は桃過剰なり、2次クロ過剰にしたいと思ってます。
繋ぎだけど、火力ないけど、作って良かったと思ってます。
だって、今までPT組んでくれた人達からお金で買えないものをたくさんもらえたもの！
- 796 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:24:24 ID:uNrhcUkM0
- 疑問に思ったんだけど、強化しない人はその分のお金を何に使ってるの？
- 797 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:30:59 ID:irfoJBag0
- >>789
クルセなら無強化でも全然気にしない
念ソウルなら殴る機会余りないのかな、くらいしか思わない
支援以外は+7くらいあってくれた方が組む時に安心できる、かな
強化をしないならせめてもちゃんと適正レベルの紫位はつけて欲しいと個人的には思う
第一印象だよね要は
- 798 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:32:20 ID:Bim6BbI20
- それは俺も気になるな
強化してる奴だってオガポや♯や装備、アバぐらい買うだろうし
- 799 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:44:56 ID:6XSbEed6O
- 強化以外の金の使い方を聞くのは、個人のゲームの楽しみ方にまで口を出す気なのかな？
アバ買ってます→強化しろよ
サブ装備に→強化しろよ
壷ギャンブラー→強化しろよ
心臓の弱いうちのサモ子の治療に→強化しろよ
もうこんな返事しか帰ってこないよね？
色々とスレの流れずれちゃうから、そこは注意しないといけないと思う
- 800 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 21:46:34 ID:KS7b6SOA0
- 金の使い道
・キリに貢いで、強化破産。
・固定攻撃力職で地道に稼ぐ。
・飽きて別のキャラに貢ぐ。
・固定攻撃力職で地道に稼ぐ。
・なぜかメインキャラで狩に行くと金が減ってくので、それの補充に当てる。
・残った金でちょっとずつ強化→ ＼(^o^)／ →最初に戻る
以上現在武器が＋７未満、ループ状態な私の言い訳。
もう一個武器買えれば良いんだけども、
強化が必要な職ほど、武器の元の値段がアホみたいに高くて困る。
- 801 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:15:42 ID:GKGiRRK.0
- 『強化のためなら何でもやる！
たとえ鬼に魂を売ろうとも！』
強化という破滅の鬼神に心を支配されたアラドプレイヤー。
強化に支配されることをムザン症候群とも言う。
普段は特に何もないが、怒りのような激しい感情によって
精神が揺さぶられると正気を失い、無強化を叩く鬼と化してしまう。
このプレイヤーを『強化厨』と称する。
- 802 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:18:04 ID:cF1zFQ0g0
- 結局過剰必須職で無強化なやつがどんな理由があろうが無強化には変わりないんだし
強化してる側から見ればそんな理由なんて知ったこっちゃねーわ
寄生乙としか見ないんじゃないの
俺もどこぞのニールみたくあ、君いたんだ程度にしか思わないし
- 803 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:30:33 ID:ep6aPa/cO
- もう結論だしてもいいよな
強化無強化の差はゲームに対するイレコミ度合いの違い、温度差
たかがゲームにがんばっちゃってるオレら乙なんだよ
強化派は無強化派に足引っ張られるのはカンベンと思うだろうが、
無強化派ひいてはライトユーザーはたかがゲームごときで他人の足を引っ張るとかナニいっちゃってんの？廃人乙wなんだよ
キャラが強くなるとか強化の効果とか効率とかクリア報酬とかに頓着が無いんだよ
ネトゲの中では別の生物くらいの位置付けにいる両者がお互いの主張を理解しあえるわけがない
そうわかっただけでもこのスレは有意義だった
強化派の主張は強化派から見れば正しいし、無強化派の主張は無強化派から見れば正しい
どちらも同じゲームに存在してる以上、迷惑を被りたくなけりゃ自衛するしか無いんだよな
上の方にいたネンタンのような考えで強化しない人は別な
- 804 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:39:16 ID:jAIX05HwO
- 強化は強化、無強化は無強化での区別しかないから、強化あまりしなくていい職が＋７にしろとか言われて腹立ててるのだろうか？
度々言ってるけど、限定とかなら無強化とかで好きにすればいいんだけど、無強化でもクリアできる(ｷﾘｯ
みたいな思想で異界や古代Dまで来ないでくれよ？
リーダーが入れたからといって、２番目３番目が無強化来たからって抜けなならんのっておかしいからな
＋７にしてりゃ何も言われない
異界でまで無強化貫くってんなら、強化持ちが被害に合わないように、『城ｋ 強化×』みたいなＰＴ立ててくれ
強化者いるＰＴに入らないでくれ
クリアできなかったりした場合、原因を真っ先に無強化と疑いたくなるから
強化強いるようなやつと一緒に行きたくないだろ？
無強化で和気あいあいやりたいだろ？
だから無強化は強化がいるＰＴに入っちゃいかんのよ
異界クラスで無強化がＰＴ入ってるともはや限定とは違うし、寄生って断定しても異論はないよな？
- 805 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:47:50 ID:NOVMnpdM0
- 言わなくても身にしみてると思うけど、野良PTを募集したらどんな人が来るか（特に内面）は事前には分からない。
だから強化信者でも無強化信者でも、どんな人が来ても大丈夫なところでしか野良PTは立てないようにしてる。
異界で厳しい制限もかけずに野良募集してる人は、全滅覚悟の勇者だと思ってるよ。
本気でクリアを目指しているなら、ね、分かるでしょ。
いい友達を作りなよ。
- 806 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 22:56:14 ID:pgNvc/32O
- 実際のところ無強化派とかいるのかね？
+3までは100％成功なのにそれすらもしないとかはないだろう。
例えばお菓子パーティーで
「俺12個持ってきたぜ！」
「俺は7個しかなかったよ・・・」
「俺10個、お前は？」
「(本当は3個持って来れるけど)0個」
一同｢え･･･｣
これ当然だと思うんだよね。
- 807 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:12:07 ID:p0oPeCQ.0
- 1000まででいい感じにまとまりがついて
奇麗にこのスレが終わることを願ってみよう
- 808 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:17:04 ID:xpRjaG7c0
- とりあえず無強化OK超過剰持ち様に無強化青や白の地雷を3匹ひきとって限定行ってもらえるとありがたいんだが。
- 809 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:17:39 ID:JDaGPuEs0
- 俺55になるまで無強化でやってきたんだ
PTなんて組んだことないし、限定とかも特に行く必要ないかなって思ってたから
でも、クリアとか報酬に無頓着なわけじゃなくてクリアするための立ち回りは勉強してた
そんな俺も最近異界とか２次クロに興味出てきてPT入るためにはって強化始めたんだ
まだ+6だけどね
お金無いから強化しないってのは確かに可笑しいと思う
なら貯めてから来いよ、と
たかがゲームだけど自分が無強化だと申し訳ないと思ってしまうから
でも1stで55なっても、別キャラで稼いでるわけじゃないから金無いんだよね
初めてまだ期間たってないから、同じような人も居るだろうからお金無いのは分かるんだけどね
アバもまだ上級だし
あ、まず上級アバは異界お断りか･･･？orz
とりあえず最低限の強化は必要だと思うね
まぁ、俺は地雷だのなんだの言われてもPT蹴られても気にしねぇぜ
でもPT入って楽に古代Dクリアしたいぜって奴は
明日学校で友達にアラドしようぜって誘ってみてください。
- 810 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:20:40 ID:9KXKEtC60
- ID:9KXKEtC60です。何度も書き込んで申し訳ない。
無強化×PTって限定でそんなに人が集まらないのだろうかと思って実際に立てて見ました。
自分のLvと手間の関係で泥ハメの2箇所のみの限定で「泥ハメ限定 無強化×」を。
3回ほど募集しましたが結構すぐに集まりました。装備も流石に早々たるものです。
過剰、桃＋7などなど。普通の強化もこられて過剰：桃強化：紫強化の割合は１：１：１くらいでした。
正直自分の装備でこんなPT募集するの胃に来る行為でした；；； もう二度とやらねぇ…
動きもグッド。凄い速いしさくさく。一番ダメなのは勿論自分。
Lv55↑などの高Lvは寧ろ少なくこれだけ集まったので結論としては
Lv50で装備強化者はかなり多い、でした。（職による差はほぼ感じられなかった）
次、試しに「泥ハメ限定 無強化のみ」
…人来ませんでした。
次、対象実験として「泥ハメ限定 無強化○」を3回。
こちらも普通に集まりました。無強化×とほぼ同じくらいの待ち時間。
集まった人達は何故か無強化×よりも平均Lv高くてほぼ皆さん強化。
無強化も来ましたが9人中3人でした。過剰さんは無し。
D内での進行速度は流石に無強化×と比べると遅かったです。
ただ特に苦戦したってわけではありませんでした。
参加された高Lvの方や超装備だった方曰く「別に泥ハメ限定だったら何のPTでもよかった」
だそうです。4人じゃなければソロでやるのに、との事。
感じた事はやっぱりLv50↑の泥ハメでも強化者は多い、と言うことでした。（グラ、学者さんも強化してた）
でも無強化野方が地雷とは今回は感じませんでした。無強化の方も覚醒Qを要所要所で決めてましたし。
最後に。上のいくつかのちゃんとした強化はやっぱりするべきだよ、
と言う意見を見ると決して少なくないようなので努力の証拠としての強化をある程度
求める傾向はあると言うのが確かなようです。
ただ、それを全体のマナー、もしくは常識とするにはやっぱりちょっと極論に感じます。
やはり今回一番良い解決方法は>>722さんの言われている「無強化×」のPTを立てるなどの
習慣を無強化の方と一緒になるのが本気で嫌な方が広めていくのが良いのではないでしょうか。
Lv50～の泥ハメですらかなり集まりますからLv55↑な7箇所などはもっと集まりやすいと思います。
クルセイダーは？と聞かれるかもしれませんがそれはクルセは例外、クルセも＋1～3くらいは、
などと今後自然にマナー化されて行くかと。
因みに自分のお金は強化以外だとアバターに多くが消えました。
競売実装前に何も知らずに揃えていたので高額で買ってしまったり
能力も低かったりと今では倉庫です。上級揃え始めたらエンブレムアバターが。
金策はそれほど熱心にやっているわけでは無いですがそれなりにやっています。
自分は初めてのキャラで上級アバター揃えたらLv50でお金カツカツと感じるのですが。
その辺自分がお金稼ぐの下手ってだけかもしれません。
- 811 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:28:40 ID:MYkrCrio0
- 無強化で主張を通すなら限定野良ＰＴにすら来るな
それかＰＴＬを自分でやれと
ソロ専の塔攻略でかけらを集めろと
固定及びギルドでやれと
そうすれば誰にも文句は言われないだろう
何故それをしたくないか誰もが納得する理由を聞きたいね
カンストするまでに何人の無強化地雷に出会って面倒を見てきたか
どれだけ迷惑をかけられてきたか分かってるかい？
- 812 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:32:01 ID:0IwBHUDA0
- 無強化だから。過剰だから。
ということではなく、元々は「地雷避け」
のお守りだったんだよな。
最近は地雷スレもたたないほど、アラド大陸は平和ってことなのかね。
- 813 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:33:18 ID:6XSbEed6O
- >>808
いいかい、ここでの論議は適正密封武器に強化云々の話なんだ。
青白の無強化なんて論外なんだよね
それ、悲しいけどただの地雷なんだよね…
- 814 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:39:07 ID:NH2vBpEc0
- >>811
過去レスの「Pt名に要求強化値を表記」ってのを読んだかな
それに何か欠点があったら指摘頼む
クルセや強化恩恵が薄い職が入れない、とかは強化Pt入りたいなら恩恵少なくても強化する、でいいはず
- 815 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:40:10 ID:MYkrCrio0
- もうあれじゃないか
適正紫だろうが無強化きたら＃も回復もコインもＱ技も抜けばいい
それぐらい喧嘩売られてる気がしてきた
- 816 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:42:21 ID:NUqtDCdcO
- 要するに無強化の奴は無強化しか集まらないとわかってるから
無強化×PTにこないっつーこった
寄生するきマンマンなのよ大多数の無強化は
- 817 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:44:14 ID:MYkrCrio0
- Pt名に要求強化値を表記
何も段取りを立てない無強化側が
ＰＴの火力のために強化して段取りたててる強化ＰＴＬ側に対して
要求するべき事なのか？全体で見ないでいい
無強化側としてどうなんだ
どっちが苦労して胃を痛めてると思ってるんだ
- 818 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:45:37 ID:NUqtDCdcO
- 訂正
無強化×PT→無強化のみPT
- 819 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:49:15 ID:MYkrCrio0
- 正直無強化側は住み分けすればいいから
そっちに方向を持っていっているが
住み分けてないのは無強化側だと思うがな
強化３人 無強化１人←この人はほぼ確実に おｋと言う
無強化３人 強化１人←人に寄っては抜けますと言う
住み分けをして行きたいならこのおｋもやめろと言いたい
- 820 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:56:10 ID:MYkrCrio0
- 限定ＰＴ↑を最低+7強化の風潮にするのが譲り合っての線引き
政治を語る様に、ＰＴ名に記載すれば防げるとか自衛の話しで終わらせたくないね
風潮自体そうするべきだと俺は主張する
- 821 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:56:46 ID:GKGiRRK.0
- ベヒで「無強化×」のＰＴ立てたら面白そうだなｗｗｗｗｗ
- 822 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/07(月) 23:59:52 ID:NH2vBpEc0
- >>817
一応言っておくが、メイン+10サブ+7程度の人間からの意見ね
Ptの為に強化していると言ってるけど、なぜそれを他人にまで押し付けているの？
自分がPtの役に立ちたいと思ってるなら自分が強化してるぶんだけPtの役にたってるのだから、それでいいんじゃないの？
今まで無強化の子に何をされたのかなんて語られても、他人の自分からしたら「へぇ、そうなの」としかいえないわけなんだよね。
強化持ちの人と組みたいのなら表記すればいいじゃない、それで目的の人達のPtに貢献できるんだから
- 823 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:01:02 ID:NUqtDCdcO
- 無強化はPT申請する前にささいれれば良いだけの話し
「無強化ですがいいですか」と
強化側がわざわざ表記して冷たい印象与えるような事までして
気遣いする必要はないな無強化に対して
無強化でいいでしょ？的な前提が可笑しいんだから無強化は謙虚にしとけよ
- 824 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:02:42 ID:MYkrCrio0
- 強化すると
アバが買えない 防具が買えない 55武器も買えない
それを貫くならソロをやれと言っている
身内でやれと言っている
魔石ごとき塔でも手に入るだろ
無強化を責任に感じてないからノウノウと限定野良ＰＴに来るんだ
俺たちが段階踏んで強化しながら来たからやっかみで言ってるんじゃない
実際に無強化で迷惑かけられて困ってる人がゴマンといる事を何も思わず
これだけの抗議をされても、いまだ限定野良ＰＴに来ようとする無強化側の気がしれん
- 825 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:06:02 ID:GKGiRRK.0
- 無強化の人へ
「こんなスレで言われてる事キニスンナｗｗｗ無強化でおｋｗｗｗ」
中途半端強化の人へ
「こんなところで駄弁ってるヒマあったら早く過剰にしろｗｗｗ」
過剰の人へ
「＋１５アナウンスまだー？」
- 826 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:10:01 ID:NH2vBpEc0
- ID:NUqtDCdcO過去レス同様煽りっ子なのでスルー推奨
>>824迷惑者の来ない「限定 ＋７↑｣Ptはどうだろう
- 827 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:10:44 ID:9KXKEtC60
- >>820
了解しました。あなたの言い分と考えはある一面その通りだしそれが
正しいのならきっと多くの方の支持を得られると思います。
限定ＰＴ↑を最低+7強化の風潮にするのが譲り合っての線引きと言う意見を貫いてください。
残念ながら私には敷居が高く、同意する事が出来ません。（特にLv50から全職と言う点が）
ですので自分が今後、無強化の方とどうしても組みたくないなと
感じる様になったら私は「無強化×」のPTを立てる事にします。
それで良しとしませんか？
それと今まで地雷にあって酷い目にあった事には心底同情します。
けれど、だからと言って訳があって無強化の方（まだ1stキャラ、そこまで熱心という訳ではないなど）
全部を一緒に見ないで欲しいのです。悪いのは良識の無い一部のプレイヤーなのですから。
- 828 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:12:51 ID:VcKjsKmQ0
- 先ほど見かけた一例
Lv48ヘルベ
無強化青字防具
無強化45紫刀
クエでもらえるアクセセット
上着以外アバ無し
HP3168
力301
物理攻撃870
ネタでやってるんだと信じたい。
狩場では装備を変えて超戦士になるんだと信じたい。
- 829 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:17:57 ID:MYkrCrio0
- 無強化Ｘと記載する行為を強化側に強要する事もおかしい
- 830 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:19:32 ID:NUqtDCdcO
- なんで>>827はここまで頑なに強化しないんだろうな
もはや、単にここまできたら引っ込みきかないから、としか思えん
ホント意味の無い意地を張るよな
なんつーかお疲れ
- 831 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:22:33 ID:NUqtDCdcO
- >>829それはもう言った
なぜ可笑しいのか理解できんらしいが
- 832 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:22:38 ID:l2b7ELV6O
- 地雷の定義はなんなの？
あまり敷居高くするとアラド人口へるんじゃないか。
昔まだ1stキャラが48くらいの時は限定ＰＴは緊張して入れなかった。
うるさい自治やると新規がノースあたりで嫌気して引退。
→アラドｵﾜﾀの流れになるような、、
- 833 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:25:35 ID:9KXKEtC60
- >>829
強要、では無く提案です。
限定PTにおいて何も書いて無いPTに無強化者が入ってくるの止める事は
現時点では私は不可能だと考えています。
ですので無強化と一緒になるのが嫌な方は「無強化×」と一言
書いてみてはどうかと提案しているのです。
ただ>>829さんの言い分をしっかり聞いてみると限定PTには何も書いて
なくても無強化者が入って来ないようにする事は可能でそうするべきだと考えられて
いるようでそれはそれで一つの可能性なのでやってみるのが良いと思います。
私はそれに同意する事が出来ない、と言うだけです。もしそちらの意見がマナーとして
認知され、広まれば、私は謝罪した後今後一切野良の特に制限無し限定PTでも無強化で入る事は無いでしょう。
- 834 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:26:14 ID:MYkrCrio0
- そもそもの野良ＰＴの意義を知ってるのか？
やれる事はやる。そのＬＶごとにあった装備や強化の段取りを
ソロで稼いで自分につけてから行くもんだ
何故無強化側は何も用意してないのに平然と野良に来てるんだ
面倒くさいからかお金かけたくないからなのか
ハメでいちごやラミファ売ってればお金も溜まるだろう
+7が敷居が高いというなら野良に来るなと
ギルド、身内でやればいいだろう
- 835 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:27:35 ID:GKGiRRK.0
- >>832
地雷とは ID:NUqtDCdcO のような人間のことを言うのさ！
- 836 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:28:25 ID:MYkrCrio0
- はっきり言うが
無強化Ｘと書けば無強化はこないだろう
何も記載しなければ無強化は来るだろう
そのぐらいの事は俺でも分かる
- 837 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:29:28 ID:9KXKEtC60
- >>830
余りにも意味無く支離滅裂な発言を繰り返しているので
そっとして置きましたが私は強化をしています。（＋５ですが）
よろしければID:9KXKEtC60で過去レスを見てください。
とりあえず、意見を言う場合はちゃんと相手の意見を聞いて理解してから
筋道立てて返事を返すなり意見をしましょう。
匿名の掲示板ですから特に問題ありませんが、実世界ではかなり問題のある行為ですので。
- 838 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:30:22 ID:tKeyn0Hc0
- 地雷の定義って自分は「中の人の精神」だと思ってる。
挨拶がまともにできなかったり、暴言はいたりが地雷で
psがない人や、装備がしょぼい人は初心者か、頑張ってる人ってことで地雷とは思わない。
さすがに無強化青字や、白装備でpt入るのは神経を疑うけどね。
通常Dでは無強化紫は自分はいいと思う。そこまで気にならないし
ただ、無強化紫を最終武器としてつけてるなら、個人的には意味がわからない。
強くなったりしたいって思わないのかな？自分は強くなりたいって思ったから5本くらい壊して＋12つくったし
防具もセットそろえたりしてるけど・・・ちょっと最終武器が無強化でいいやってのはわからないなぁ（職によっては話が変わるけどね
でも限定ってのは少し微妙だよね。
効率求めて早く終わらそうって人も多いと思うし、そういう場合はやっぱり強化（＋7程度）はマナーってなるのかなぁ
ごめん、ごちゃごちゃなったけど
結局地雷は 中の人 強化は通常Dならなくてもいいんじゃない 限定は微妙・・・ 異界古代Dは強化必須
って考えです。
- 839 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:31:55 ID:MYkrCrio0
- 何も記載せずとも無強化が来ない様になるには
無強化派を減らす事にある
ここで強化必須についてレスをしたとしてもアラドをやってる人間全てがここを見ている訳ではない
いなくなることはおそらくないだろう
だが強化してないプレイヤーをどこまで怨みながら一緒に限定回ってる人がいるか
何を考えているのかをここで提示する事は出来る
- 840 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:33:16 ID:NH2vBpEc0
- 野良Ptの定義って「やれる事はやる」ってのは分かるだがなぁ
「強化しなければ野良に来てはならない」ってのは今のアラドを見ても実感できないんだ
そりゃまぁ周りの環境に俺が毒されてるのかもしれない、一応火力に差はないにせよ微強化はしたり、限定以外のPtでもなるべく＃Q使用はしているさ
って、あれ？これまさか古代異界も混ぜてないよね？
またこれループさせるの？
- 841 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:34:15 ID:MYkrCrio0
- >>838
とここまで強化派で書いてきたが
奇遇だな
実は俺も一緒だ
- 842 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:34:52 ID:NUqtDCdcO
- >>837
あまりにも本末転倒なので吹き出してるだけですよ
830はあなたが＋7に同意出来ないとおっしゃるからです
＋5にされてるのは存じておりますが？
- 843 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:36:02 ID:MYkrCrio0
- 限定ＰＴにおける強化の有無を議論するスレ
これでいんじゃね
- 844 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:37:58 ID:9KXKEtC60
- >>839
はい、そんな風に恨まれていると初めて知りました。
ですのでここや前の愚痴スレでのやりとりを見て怖くなって
自分はもう念で限定野良PTに行かなくなりました。
ちょっと残念ですが仕方が無いです。
PTプレイはLv50前や固定メンバーでも見つけて楽しむ事にしようかと思ってます。
- 845 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:40:40 ID:MYkrCrio0
- 支援職は強化必須じゃねーと何回言えば分かるんだ
とりあえずこのスレから支援職は出ろ！
自分にいちいち重ねるな
- 846 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:42:21 ID:GKGiRRK.0
- ID：MYkrCrio0
おまえちょっと落ち着けよｗｗｗ
- 847 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:45:41 ID:MYkrCrio0
- 俺はこの手のタイプはどうにも苦手なんだ
落ち着ける方がどうかしてんだろ
ＲＯＭって落ち着くわ
- 848 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:46:12 ID:CdApZOmcO
- 強化すれば強くなるのは当たり前。
個人の技量等の話は、議論に混ぜるべきではない。
強化しないのなら、ひっそりとしているのが最善。
PTで無強化について何か言われたら、適当に謝って抜ければ問題ないかと。直接言ってくる方は稀だと思います。
強化している方は、その努力の恩恵を常に受けているので、他人の武器に干渉しなければ幸せになれるかと。
文句を言ってまで、効率を重視する方は、納得できるところまで、個人の責任で自身の武器を強化すれば、他人の武器なんてどうでも良くなるのでは？
他人は他人なので、お互いに干渉せずに幸せになれるように努力すれはいいのです。
そんな私は、武器は12まで強化、防具アクセは7止めで、他の方の装備に不満はありません。
装備以外の不満はありますけど、それは別な話です。
長くなりましたが、強化については個人の自由派です。当然異論も認めます。携帯から長文失礼しました。
- 849 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:46:54 ID:jAIX05HwO
- >>823が言ってること一部は同意できるな
なんでやれる努力をっていう向上心ある側が冷ややかで人間的に警戒されやすいのに無強化×とかによる遮断や妬み煽り晒しのようなリスクを負うのだ？
向上心無くて、やれる努力でいうなら強化側以下の無強化が下手にでるもんじゃない？
平社員がのうのうとアホ面してて、主任辺りが割あわない目に合うって考えたらおかしいじゃない
限定用ｃｈのＡを強化やってる人、Ｂを無強化の人に分けてやればいいんじゃないかな？
Ａはサクサクっと限定終わり、Ｂはダラダラ限定終わり
強化側は無強化からの寄生一切無し
どう？よくない？
反論してくるのは寄生できなくなって困る寄生無強化だろうな
- 850 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:47:52 ID:JDaGPuEs0
- 強要だとか意義だとかもう何言っても無駄でしょ？
強化するもしないも個人の自由
無強化でPTに行こうが躊躇しようがPTに入れようが蹴ろうが結局自由でしょ
強化側も無強化側も迷惑かけられただどうだとかいって結局自分の意見押し付けてるようにしか見えない
無強化が嫌ならおとなしく無強化×って募集すればいいだけのこと
無強化の人を除いた全ての人が無強化は駄目だって思ってるわけでもないだろうし
逆に強化側がなぜそんなに上から目線なのかが分からない
無強化は駄目ってのも結局個人の自由だから俺もPTに来んなよとは思うけど
人それぞれ考えがあるだろうからそこまで無強化だからって批判する気にはならない
中身が糞なやつはまぁ、批判しまくればいいが
- 851 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:48:44 ID:NH2vBpEc0
- >>842
+5武器持ちの人間が+7が当たり前という風潮は反対している。
これの何処におかしな点があるのか俺に説明してくれ、読解力ないんだろうかね
国語の勉強してこいだの、馬鹿はスレから出ろだのはいい、ただ俺以外にも理解できない子がいると思うから、皆に分かるように説明頼む
- 852 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:51:55 ID:9KXKEtC60
- >>842
国語の勉強になりますが
＞なんで>>827はここまで頑なに強化しないんだろうな
この文章では読み手が、この場合私がこれは>>830が私が＋5にしてる事を
知らないんだなと判断してもおかしくありません。
正確に伝えたければ「なんで>>827はここまで頑なに＋7まで強化しないんだろうな」と書きましょう。
それに対する答えは＋7にする意義を私は感じないから、です。（これも既に言っている）
そしてその意義を感じる感じないは人それぞれなので強要されてもちょっと困ります。
- 853 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:52:52 ID:NUqtDCdcO
- >>849
わかってくれるか
しれっとROMってないでもっと早く出てきてくれよｗ
- 854 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:55:09 ID:9KXKEtC60
- >>847
＞苦手なタイプ
………それはすまないとしか言えない。
一番良いのは強化無強化関係無くよろしくないプレイヤーがいなくなる事なんだよな。
おやすみ。
- 855 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:55:12 ID:2XAStq9M0
- 自分のキャラを強くすることは周囲の助けにもなり、まわりまわって自分の助けにもなる
自分のキャラを弱いままにすることは周囲の負担になり、まわりまわって自分の負担にもなる
それでもなお弱いままでいいって言うならそれでいいんじゃない？
何か宗教上の理由でもあるんだろう
- 856 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:56:21 ID:GKGiRRK.0
- >>854
こんな偏見の塊たちが粘着してるようなスレで言われたことなんてキニスンナよｗ
おやすみｗｗ
- 857 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 00:58:05 ID:NUqtDCdcO
- >>852
まずあなたが823を理解する読解力を身につけては如何でしょうか？
国語で説明しないと理解できませんか？
- 858 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:00:00 ID:ynxNVLnQ0
- 念の事を支援職と言っていますが、念を持ってる方ならわかると思います。
攻撃参加する機会の方が多いです。ソロだってできます。
補助的な立ち回りで動く事も多いですが（敵を纏めたり、壁張ったり、スタンさせたりetc）
多くの方がメイン火力にしている念弾だって％+固定ダメージです。
何が言いたいかと言うと、念だって強化して攻撃頑張ってるんだから＞＜
くるせたんのことはしらない＞＜
- 859 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:02:09 ID:NH2vBpEc0
- >>855
俺からすればアラド戦記というゲームは最終的に強くなるためのゲームとは思ってない
うちの娘(エレ子)の為にアバコンプをだｎ(ry
とまぁ他人には他人の楽しみ方があるから、強くする事だけがオンゲの楽しみってわけじゃないんだよね
ついでに一つ聞くけど何故強化強要の子はPt名表記の提案が受け入れられんのか
痴話スレ的なネタでやってるならアレだけど、周りからの視線を気にする程度の事で拒否してるのが本気なら、ただの我侭にしか見えないんだが･･･
Ch制度もいいけど、したらば発祥だからこの隔離スレにいる人間だけでどれだけ広められるかが問題になると思う
- 860 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:04:39 ID:NH2vBpEc0
- >>857
貶すより先に説明頼むよ、国語から教えるところからでいいからさ
そうやって煽ってるだけじゃ論議にならないのよね
あ、ごめん、ネタレスだったっけ
- 861 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:07:19 ID:NUqtDCdcO
- >>859
少数派の考えに賛同しろと言うのが可笑しいとそろそろ気付けよ
大多数は強くしてんだからな
- 862 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:07:39 ID:9KXKEtC60
- >>856
いや、ID:MYkrCrio0は感情的になってるし偏った意見だとは思うんだけど
言ってる事はある意味正しいんだよ。ID:NUqtDCdcOと違って。
多分、よっぽど無強化の地雷に酷い目にあってきたんだろう。
主張してる意見も筋が通ってる。それが可能かどうかは別として。
俺が絶対正しいわけじゃないんでもしかしたら限定↑＋７が
マナーになる日が来るのかもしれん。
>>857
正直あなたは言っている事がめちゃくちゃなので返事しても無駄だと思いますが
一応聞かれているので答えます。以後、意味の無い質問は流します。
>>823にてですが今まで私は制限無しPTを立てていて無強化の方からそんなささを頂いた事がありません。
強化されてる方のPTに無強化な方が入った時に「なんでささしないの？ 気遣い足りないと思わないのですか」
と言った会話を見た事もありませんし、そしてそんなささをする必要性を現在私は全く感じていません。
あなたのレスを多く見てきましたが全てにおいて説得力も全くありません。
以上の理由で返事する必要も意見する必要も無いレスだと判断して>>823は流していました。
- 863 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:15:16 ID:2XAStq9M0
- >>859
いや、別にそれは全く否定しないよ
俺だって強くする以外の楽しみなんていくらでも持ってる
俺が言いたいのは、弱いままでいるってことは他人に負担を強いてるってこと
別にずっとソロ専ですしなにか？っていうなら頑張ってくださいとしか言いようがないけどね
ただPTに入れば、そこには他の3人がいるわけで
強化を例にあげれば無強化と+7に違いなんてほんの微々たるものだし
それこそクリアが10秒遅れるとか回復剤1個多く使ったとかそんなレベルの話かもしれない
正直比較するのも馬鹿らしい誤差だけどね
そういうほんのわずかでも負担を強いてしまったと考えられるなら何か思うところはあると思うんだ
その免罪符がここで語られてる+7って数値なんだと考えてる
- 864 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:15:41 ID:NUqtDCdcO
- 意見する必要も無いレスと判断する基準が反論出来ないレスに偏りますねあなたは
私が理解できたのは無強化擁護の方はやはり常識の欠損が著しいと言う事ですね
まあ、あなたみたいな非常識な方と組まないように祈るしかなさそうですね
残念ながら
- 865 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:16:52 ID:8ukXicRY0
- 長過ぎてどれも読む気しねーよ。産業でたのむ
- 866 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:18:33 ID:GKGiRRK.0
- ＞無強化擁護の方はやはり常識の欠損が著しいと言う事ですね
こんなんばっかだなｗ
お前それが言いたいだけだろｗｗ
- 867 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:19:40 ID:9KXKEtC60
- >>864
ではどちらも双方を非常識だと考えている、で一件落着といきましょう。
その判断は世間に任せるとして…どっちも非常識でFAとか言われそうだorz
願わくば野良PTなどで一緒になる事が無いと良いですね。
- 868 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:19:53 ID:NUqtDCdcO
- 無強化
寄生
全然おｋｗｗｗｗ
- 869 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:20:42 ID:32JjSrgoO
- >>865
ね
ろ
よ
- 870 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:21:21 ID:ynxNVLnQ0
- >>863が良い事言ったと思うの。
>ただPTに入れば、そこには他の3人がいるわけで
私の考えにストライクです。ねえ、念マス作る気ない？
- 871 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:21:41 ID:NUqtDCdcO
- >>866
ウム
- 872 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:29:45 ID:Bim6BbI20
- 俺は強化派だがどっかの誰かは煽るしか能がないのはよくわかった
MYkrCrio0を見習え
- 873 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:30:41 ID:ep6aPa/cO
- 苦手なケータイで一生懸命レスしてもさわってもらえなくて悲しいの
あのさ、ここ論じるスレなのさ
つまり議論するスレ
議論って自分の主張を押すためにするのね
それを「主張を押し付けんな」ってのは最初から議論の場に立ってないのさ
もちろん妥協案や折衷案に落ち着いて片方の主張を押し付る形じゃなく終わることもあるかもだけど、
最初から議論する気がなく言い訳や論点ずらしで逃げて、尚且つ強化側に
「無強化×PTたてろ」なんてのは論外にも程があるのさ
自分が書いた>>803に無強化派が触れてないあたり、大きくはずれてないんじゃない？
- 874 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:36:13 ID:c2.kqqvg0
- >>870
身内「うはｗｗｗｗ息吹楽しいｗｗｗｗｗ」
俺「マジでか、じゃあ誰か念マス作って俺のメインにもかけてくれ」
身内「頑張れ」
俺は何をどう頑張ればいいんだ・・・
個人の価値観なんてそう簡単に変わる、変えられるもんじゃないんだから
俺の考えはこうだけど、そういう考え方もあるんだね程度でいいだろ
俺はこうだからお前もこうしろ、こうするべきなんて言われりゃそりゃ波も立つわ
- 875 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:38:34 ID:R9mJYSVQO
- 常識の欠損（笑）
寝言は寝て家ks
- 876 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:39:19 ID:NUqtDCdcO
- >>873
あくまで今までの寄生スタイル崩したくないらしいから
803に触れたくないんじゃないか？無強化側は
と書き込んだ後は言い訳しだすだろうけど
- 877 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:42:26 ID:PfFvmuQY0
- >>873
すまない、一つ聞きたいんだけど
>>803を見る限り
「結局はゲームに対するスタンスの違いだからどっちでもよくね」
って読めるんだが、
>「無強化×PTたてろ」なんてのは論外
ってとこがどうにも繋がらない。
解説頼む。
- 878 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:42:37 ID:NUqtDCdcO
- >>875どうした？ムカついたか？ん？
かまって欲しいのか？
- 879 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:44:41 ID:38OpI8L60
- ID:NUqtDCdcOさん
878はもう気持ち悪い域まできてるよ・・・
- 880 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:47:04 ID:9KXKEtC60
- >>873
む。俺も>>877と同意見だ。俺も無強化派になるんかな？
>>803は全く持って正しいと感じたんで反応できんかったｗ
だから自衛の為に「無強化×」PTを立てて欲しいのだけど…
ところでID:NUqtDCdcOってぼちぼち管理人に通報したらアクセス禁止になるんかな。
- 881 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:48:41 ID:ynxNVLnQ0
- >>874
激しくスレチになっちゃうんだけど私も身内に念いないの。
でも、物理職してて野良で念と組むと感動するよね。
もう念しか見えない＞＜ みたいな。
さて、寝るか。
- 882 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:49:29 ID:38OpI8L60
- >>880
どうなんでしょ
スレ自体が消えそうですけどね
それでここから追い出された人が職・異界・限定スレで暴れそう
- 883 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:51:59 ID:9KXKEtC60
- >>882
いやー、スレ自体は愚痴スレから強化議論を落ち着かせたって事で
立派に役目を果たしてるんで消される事は無いと思いますよ。
内容としてもちゃんとした意見言ってる人多いですし。
と言うか、ID:NUqtDCdcOはここで禁止にしとかないと今後別の場所で暴れだすかと＾＾；
- 884 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:55:09 ID:plJj9rBw0
- >>873
とりあえずディスカッションの意味も解らない子供は寝ようか
そもそも強化する側の大半は
なぜ無強化側に強化をさせる前提で話してるのだろうか
ちなみに強化側でも強化を気にしない俺みたいなのも居るんだ
組み立くなければ強化指定でPT立てれば良いだろ
強化指定PTは人目が気になり嫌だから匿名掲示板で強化を強いる
ここはどんだけお子様が多いの
- 885 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:56:53 ID:ZYAd6cY20
- >>727>>730でＦＡ。
制限かけたい人はその旨ＰＴ欄に書く。
限定で無強化×にしても人は集まるらしいし何の問題もないね。
さーて寝よ寝よ。
- 886 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 01:58:20 ID:Bim6BbI20
- >>882
お前はまともな反論もできずよけいな茶々入れることしかしてないんだから黙ってろ
- 887 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:00:05 ID:NUqtDCdcO
- そりゃ無強化側は俺みたいなやつは煙たいだろうなｗ言い訳が言い訳になってないあたり
課金も出来ないゴールドの稼ぎ方が分からない程の頭ということは小中高生なんだろうし仕方ない事だね
ま、頑張れよｗ
- 888 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:01:00 ID:MWV1vg420
- 今時50も超えて武器強化のひとつもしない人って恥ずかしくないのか？
昔じゃ考えられなかったけどな
まあ、金策も課金も丸でしないお子様が増えたということかな
- 889 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:03:26 ID:kRJaA0Dc0
- 強化しないやつは野良に来るな。身内でやれ
- 890 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:03:54 ID:JDaGPuEs0
- >>887
わざわざそんな言い方しか出来ないお前の頭が小中高生だと言う事に気づいてないのかと
- 891 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:06:13 ID:ep6aPa/cO
- >>877
ケータイなんでレス遅くてごめん
自衛ってのは自らするものであって、相手にそれを要求するのは間違いって前提ね
裏を返せば自衛しないならオレが好き勝手やっても文句いうなよ、だから…
そんなさ、貞操帯つけてなきゃレイプされて当然みたいな主張は通らないさ
互いのメリットデメリット妥協点を提示するくらいはしてよ、と思う
わかってもらえなかったらオレの言葉足らずですゴメン
- 892 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:06:33 ID:NUqtDCdcO
- 言い方がムカつくとか
それこそ子供の感情論はいらんのだよ
- 893 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:08:36 ID:b9N/NiZw0
- 練習して、よりサッカーを上達するか。
楽しむために、サッカーを遊びでやるか。
それはあなたの判断に任せます。
プロの世界では、そのような言い訳は通じませんがね。
これと似たもんでしょ
- 894 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:09:53 ID:MWV1vg420
- PTに貢献する気のある人間はしっかり武器強化してるし
してないプレイヤー所謂地雷プレイヤーが多いよね
主にQスキル使わない、挨拶もまともにできない。
こういうのが多すぎるんだが、武器強化してない人に限ってね。
- 895 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:11:30 ID:x1kY7CkY0
- どうでもいい内容だが
過剰必須最低でも+10：レン、ポン、メカ、スト、インファ
無強化でも許せる職：ソウル、クルセ、グラ
+7でいいんじゃない：↑の職以外全部
俺の中ではだが
レンポンで55超えて+10じゃないやつはまぁ信用ならん
- 896 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:14:12 ID:9KXKEtC60
- いや、もう皆ID:NUqtDCdcOはそっとして置け。
今アクセス禁止申請中なんで。不慣れなんで管理人さんに手間かけさせちゃうかも
しれないけど他の所で暴れる前にアク禁申請しとく。
>>891
自分は提案のつもりだなー。「無強化×」のデメリットは書く事の手間と
心配されてたのが参加者が減るんじゃないかって事だったけど>>810で試した
結果、案外人の集まりは良いってのがわかったから。
もう無強化の人と組む事を避ける事が出来るってメリットの方が
大きいと思うのだけどどうなんだろう。
- 897 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:15:26 ID:hbMrRMdk0
- 相手の出してきた理論に対してより説得力のある反論を返す
一種のディベートを楽しんでるみたいなものだな
しかし無強化派の人間の主張はほぼ全て
強化持ってても普通にできること(むしろ資金がある方が有利)を持ち出して
「無強化でこれをやってる俺は過剰でやってない奴よりマシ」
の亜種パターンばかり
強化持ちが同じことをやった場合はどうなのか？
強化する金は無いのに強化持ちがやってないことをできるのか？
その辺の指摘に対する反論が全く出てこない
- 898 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:16:36 ID:hbMrRMdk0
- そもそも「金がない」って言ってる人は「金を稼ぐ行為をしていない」人、１日１キャラ疲労度全消費（大体１時間ちょっとくらい！？）
ができない人なんだと思う。そして、大抵そんな愚痴を言ってる人は社会人とかで１日１時間もできないって人じゃなくて
「金を稼ぐ為の作業」を１時間できない人、要するにめんどくさがりやでゲーム内での「努力」はしたくないって人
よく聞くのが「ゲームなんだからうんぬん」。そりゃゲーム内とはいえソロで金貯める努力しない人がＰＴ組んで「頑張ろう」とか
思うはずはない、当然「未強化でなにがわるい」って考えになるだろうね。もう思考回路の中の「頑張る」「努力」ってとこが抜けてるんだから。
- 899 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:17:55 ID:g5DpPP2o0
- ID:9KXKEtC60に聞きたいんだけど、＋5の念マスなんだよね？
同じネンマスでも、>>858はあなたと違う見解示してるんですけど、そこのところどうお考えですか？
そんな１：１でキリのない戦いに一生懸命レス繰り返すんじゃなくて、>>858みたいな人との考えの相違をはっきり議論してほしいです。
>>858は念マスでも強化がいるという、あなたとは違う意見を持っていて、かつあなたに問いかけているのだから
- 900 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:21:29 ID:vxDkJd/c0
- 自分は強化するが、紫なら無強化でもかまわないと思っていると断ったうえで。。。
無強化が嫌なら「無強化×」とはっきりＰＴ名に意思表示して欲しいな。
強化がマナーとか常識とか言われても困る。
なんで自分の意見をマナーとか常識にしてしまうんだ？
もちろん、無強化は他のメンバーに負担がかかるから嫌だという理屈は筋が通ってると思う。
だから堂々と「無強化×」と書いて欲しい。
自分は多分敬遠するが。
- 901 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:22:26 ID:ZYAd6cY20
- 現実を良く見ようぜ。
実際問題としてＰＴ表記無しに無強化からの申請を無くすのは不可能なんだよ。
システムで禁止されてる訳でもないし、無強化でもクリアはできるんだから。
どうしても無強化と関わりたくなければ、ＰＴ欄に無強化×って書くしか現状方法がないの。
アラド全体を無強化×の風潮にしたいんだったらこんなところでわめいてないでメガホンで叫んで来い。
何度も言うが>>722>>727でＦＡ。
- 902 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:22:59 ID:Bim6BbI20
- 大体50以上にもなって+7にもできないとか今まで金を貯めることすらしてないのか？
ループしてたりクルセ純契サモとかならともかくどうせやってすらないんだろ
そんな奴等に強化してる奴と同等の働きはできるとかいったって全く信用できんからな？
- 903 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:23:05 ID:QXmth57s0
- ゲームなんだし気楽に好きにやればいいじゃん
ただ好きにやった結果蹴られても文句言うなよって話で
- 904 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:24:22 ID:NUqtDCdcO
- 9KXKEtC60はそっとしてやろう
これほど自分勝手な奴は何言っても無駄かと
- 905 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:26:07 ID:GKGiRRK.0
- >>904
お前が言うなよ
- 906 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:27:09 ID:ZYAd6cY20
- >>904
お前が言うなよ 無駄に感情的な意見が多すぎるんだよ
- 907 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:28:55 ID:NUqtDCdcO
- >>905お前何も議論してないだろ
黙っとけよ無強化
- 908 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:29:03 ID:mGk1ut/E0
- >>902
ほぼ同意
やる気があって貢献を表現した武器強化プレイヤー
やる気のない寄生上等な無強プレイヤー
判別がつくからある意味分かりやすくていいんだけどね
- 909 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:29:24 ID:jAIX05HwO
- >>900
無強化×が受け入れられないのはまさに>>900がレスした一番最後の行に書いてある通り
こう言っちゃなんだけど、無強化×でいいじゃないと提案する方も、その最後の行に書いてあることが緩和されるような他提案なり、無強化×に代わる改善案を提示しないといけないステップに議論は進んでるんじゃないかな？
問題点ありきで無強化×を提案するのは、不良品だけど一応使えるからと言ってるのと変わらないよ
しかも無強化×提案者は不良品と知ってるだけに悪質になると思う
- 910 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:30:44 ID:otuMQcx20
- 経験的には4人でＫ≒ソロＥだからカンスト前で効率求めるならソロＭするな。
ソロなら職にもよるけど金たまるから魔石だって限定に頼る必要も無い。
カンスト済みの強化派が効率よく限定５or７箇所やりたいってなら抗魔270↑
で募集すりゃよっぽどハズレ引かないんじゃねーの？
おれからしてみりゃ自分が納得いくＰＴメンバー揃うまでの時間考えたら
無強化でもＰＴ入れてさっさと出発したほうが終了時間はよっぽど早いと思うがな。
終了時間早くてもストレス溜まるから嫌だなんて奴は身内狩でもしてればいいだろう。
- 911 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:31:10 ID:PfFvmuQY0
- >>891
解説thx
なるほど理解しました。
議論とか苦手なんでこっちもレス遅くてごめん。
思うのが、スタンスの違いってのを考慮に入れると、無強化側にとっては
そもそも無強化×PTが強化側の自衛ではなくなると思うんだ。
無強化が悪いと捉えてないわけだから。
極端に書くと
強化側：何で苦労してPT貢献してる側が気を遣って自衛せにゃならんのか
無強化側：普通にクリアできればいいから何か制限かけたい人は勝手にやって
って感じかしら。間違ってたらｽﾏｿ
そもそもの前提が違うんだから平行線になるのは当たり前かな。
このスレでの意見を収束させるんだったらそこら辺含めた折衷案が必要だろうけど
・・・ごめん思いつかない。
- 912 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:32:30 ID:/br/0ooUO
- 自分は強化が意味のある職ならカンスト時の武器+7程度の強化はするべきと思ってるけど
はっきり無強化XとあるPTだといい印象はないどころか
具体的に求める強化値もわからないし敬遠してしまう
極端な話、+1とかではいっても嫌がられるんだろうし
- 913 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:32:58 ID:7sHTf0e20
- なにここ怖い
- 914 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:35:05 ID:9KXKEtC60
- >>899
申し訳ない、>>858を読ませてもらいました。
私は>>858は>>845さんへのレスだと思っていました。
私自身の考えも>>858さんと近いと思います。念は支援＋火力職であり、
念弾雷鳴練気獅子吼と％スキルで重要な物もあるので強化の恩恵は十分にあります。
ですから異界や古代Dへ挑むのなら強化過剰などの努力が必要だと考えています。
ただそれでも念は感電怒涛念花、タイプによっては爆砕など固定ダメージ
スキルも多彩で優秀なので自分の感想では強化は限定Lv、＋７程度ではそれ程影響を感じませんでした。
私自身の考えは限定では念は他の装備が揃っていてNソロ余裕クリア可能なDなら強化は特に必要ない、
古代異界などの高難易度Dでは強化過剰を含めて可能な限り努力する、です。
逆に無強化その他装備が足りないなどでNソロ余裕クリアが出来ないのなら
適正であろうとそのDの野良PTには入るべきでないと考えています。
- 915 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:36:30 ID:WJhD1/560
- もう強化派は無強化×PTたてて
無強化でもいいじゃん派はのんびりPTたてて
どっちでもいい人は適当にやれよ
ただし、大体野良PTなんて９割方効率の為にたってるんだろ
魔石集めだって別に限定やらなくたって途方もない時間かければ集まるんだからさ、理論上
限定だってぶっちゃけ３人まともに動けば１人がアミみたいな地雷でも大差ないんだよ
でもさすがにそんなのとは組みたくないと思うだろ
強化派は無強化をそういう地雷だと思ってるってことを理解してるのかね
それをやれ傲慢だの言うのはちょっと違うだろ
無強化派はどの程度なら許容範囲なわけ？
裸武器無しとかでもバンバン入れちゃうの？
みんなどっかにボーダー設定してるんだよな？
- 916 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:37:54 ID:v6BUaOc60
- 無強化派の奴はまるで強化してる奴が少数派の様な口ぶりで話すよね。
もうそこからお門違いと言いますか、俺は異界や悲鳴で考えてて
限定の話はあまりしてなかったが、限定クラスでももう強化してる人間の方が
圧倒的に多いのだが。
もう「無強化×」についてもこのスレで沢山意見が出てるんだが・・
まあこんな隔離スレなんで過去ログ見る必要もないですよね
- 917 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:39:46 ID:Ah5wbBeE0
- みんな強化しなけりゃいんじゃね？
- 918 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:41:22 ID:mGk1ut/E0
- >>916さんの言うとおりだね。現実限定PTでもしっかり+7以上に強化してる人はたくさんいる。
無強化×なんかで立てたらそれこそマナーの悪い無強化派に私怨、晒し等
されて大変なことになるだろうしね。
- 919 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:42:10 ID:NUqtDCdcO
- 無強化でもいい派は私は強化してますがと言って
あくまで中立にいますみたいな口調止めてくれる？
ガキの打算って丸見えなのよね
自分が叩かれないように
- 920 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:44:30 ID:yVgdYkR6O
- まだやってんの？
よく飽きないねえ
- 921 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:44:35 ID:ClEpOp.U0
- >>910
おれからしてみりゃ自分が納得いくＰＴメンバー揃うまでの時間考えたら
無強化でもＰＴ入れてさっさと出発したほうが終了時間はよっぽど早いと思うがな。
そもそもみんなが強化してればすぐ揃ってさっさと出発出来るのだよ
強化は嫌だなんて奴は身内狩でもしてればいいだろう。
- 922 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:44:50 ID:jAIX05HwO
- >>914のレスを見て思ったから、それを>>914に言わせて欲しい
異界行くようなレンジャーとかの％職はこの時期くらいから過剰強化頑張りだす
ネンマスがこの時期頑張るのは、そんな職の強化をネンマスには関係ないからとスルーするんじゃなくて、金策してブライトフィストを買うんだ
で、異界に行くならそれを強化する
これをやれば、あなたの言い分が理解できる
ブライトフィストを買う＝強化の差は職によりけり、ステータスを上げる努力をするほうが有効という言い分が証明されるわけだから
パワースナッチャー＋５なのかな？それくらいであれだけの意見を証明するには押しが弱いと思うんだ
- 923 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:48:14 ID:CdApZOmcO
- 強化してる側の意見の方が、なぜか心のゆとりを感じられないのが気になります。
私は過剰持ちBMですが、正直他の方の武器なんて全く気にしません。
強化より一般的なマナーの方が大切ではないでしょうか？
討論は、時に両者の歩み寄りも必要かと。
私は、強化は個人の自由だと思ってます。
- 924 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:51:08 ID:Bim6BbI20
- >>914
あのな、+7にしても体感はそれほど違わないと思う奴は他にもいるだろう
だが少しでも火力があがるのなら少しでも上げてPTに貢献しよう、スムーズに進めようと思ってる奴もいるんだよ
Nランクソロ余裕だかなんだか知らんが他の奴より金銭的に自分だけ楽している、という事実は変わらないんだよ
- 925 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:52:33 ID:yVgdYkR6O
- >>923
ここでまともな意見言っても無駄だよ
あなたみたいな正当な人間の意見をあくまで否定する粘着がいるから
- 926 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:53:07 ID:ep6aPa/cO
- >>922
へんなとこで+5ネンタンの肩もっちゃうけど、Lv50ってそういう時期なのさ
％ダメも伸びないから支援で頑張る、これでいいじゃない
行き着くとこまでいけばそのネンタンは自助努力を惜しまないタイプだと思うんだ
- 927 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:54:44 ID:9KXKEtC60
- >>922
その通りだと思います。異界を目指す念はまず
ブライトフィストを買って過剰を目指し始めるべきです。
しかし自分は現在異界に行こうと全く考えていません。
そして取り合えずの最終装備としてナーブインヴォーカー＋7を目指しています。
これは私が念弾と怒涛の火力スキルをブーストしたいからです。
どちらにしろ1stキャラでLv50に成り立てでいきなりブライトフィストを
買ってそれを強化しだす、と言うのは厳しいのではないでしょうか。
そしてブライトフィスト＋7が出来るまで限定には参加してはいけないとなると…
- 928 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:55:19 ID:v6BUaOc60
- だから「（一応の）議論の場」で心のゆとりとか器とか優しさだとかを
大上段に持ち上げて話すなと、感情なんぞ誰にでもある、それこそ平行線
それを押し殺し下敷きにしていかに高みを目指すかが議論なんだっつーに
byサラリーマン金太郎
後>>923は>>919参考に
- 929 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:58:44 ID:NUqtDCdcO
- 異界に行かないのに限定か
これはひどい寄生だな
魔石売って懐あっためようてことだろ
お前ホクホクだな
- 930 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 02:59:05 ID:Bim6BbI20
- >>927
>>793を見ろ
- 931 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:00:18 ID:ClEpOp.U0
- 強化してる側がゆとりを感じられないのは今まで我慢してたからですね。
一般的なマナーの方が大切ではないでしょうか？
まったくその通りだと思います。
周りの人（ＰＴ）に迷惑を掛けないのもマナーだと思います。
さて、どの辺りまでなら迷惑にならないでしょうか？
１、過剰武器
２、＋１０強化武器
３、＋７強化
４、無強化
５、青無強化
６、白無強化
７、素手
- 932 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:02:38 ID:yVgdYkR6O
- アラドがこのスレで延々話してるような一部の人間ごときに自治されたんじゃたまらんよな
まあ朝まで議論がんばれ
おやすみ
- 933 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:07:08 ID:n33BdK/.0
- 勝手にボーダー
１、過剰武器
２、＋１０強化武器 異界K
３、＋７強化 限定悲鳴異界Mまで
４、無強化 限定きてもいいけど古代Dやｽｶｻ異界は×
５、青無強化 身内でやれ
６、白無強化 死ね
７、素手 死ね
- 934 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:08:33 ID:smuLFJSEO
- 限定レベルならまったく気にならないけど、異界までくると個人の手抜きが全滅や無駄な回復に繋がるので…
異界では固定職は+7、％職は+10くらいにはしてきてほしいですね～
未強化品と強化品の+分を誰が補うと？
他人に寄り掛かって寄生することも立派なマナー違反だと思います
- 935 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:11:01 ID:9KXKEtC60
- >>924
それは逆に言うと自分は苦労してるんだから他の人も苦労するべきだ、
と言う事になるのではないでしょうか？
私はネンマスターを選んだ理由に経済性が良い事も考慮していました。
元々はウェポンマスターを育てていましたが色々なところで後半強化が必須で大変だぞ、
と聞いてそれ程熱心でない私はそれじゃぁ自分は厳しそうだと諦めて新たに念を選びました。
強化を特にしなくても高Lvダンジョンでそれなりの働きが出来ると聞いていたからです。
今では念自体がとても好きになりました。
同Lv、同条件のウェポンマスターやレンジャーなどが好きで選んだのに武器強化が
必要だったり経済性が悪くて大変な思いをされている方には心から遺憾に思います。
けれど私はだから自分も強化をするぞ！と言う気持ちにはなれないのです。
その分PTでは頑張りますし必要なら回復剤コインも惜しみません。
しかし今現在、強化で苦労されている方の為に特に必要と感じない強化をする気持ちには
私はどうしてもなれないのです。それって楽をしようとしているただの甘えなんでしょうか。
そうならばやはり自分にはこれ以上野良は無理だと思います。
- 936 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:15:32 ID:NUqtDCdcO
- な、本末転倒だろ
なんの為にオンゲやってるんだコイツは
オフゲやってろよもう
- 937 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:18:08 ID:vxDkJd/c0
- 強化派の中で、ときどき良識を疑うような発言が混じってるんだが。。。
これが噂に聞くネガキャンって奴か？
「無強化×」のＰＴ主も同じ人種じゃないかと、ついつい心配になって二の足踏むんだよね。
実際強化している人間は多いんだし、「無強化×」という言葉は悪くないはずなんだが、
なんでイメージ悪くなるのかね。
- 938 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:19:41 ID:WJhD1/560
- >>935
なんでしたらばの中のさらに一部の意見にそこまでこだわるの？
現状PT組めてるんならいいじゃない
強化しろって思ってる人から多少の文句や差別があろうが大した問題じゃないと思うんだけど
どこまで話たって許容できない人はできないんだし
適当に議論を楽しむスレでそこまで切実にならんでも
と思ってしまうんだが
楽しんでるなら水差してスマンとしかいいようがない
- 939 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:20:13 ID:ep6aPa/cO
- ボーダーもいいけど、無強化にはまず入り口kのヘッドレスナイトにソロで挑んでほしい
そこで何かしら足りないと感じたらそこがボーダーじゃないかな
適正Lvで無強化白龍TUEEEしててブチ当たったのがそこだった
それから自分は強化厨になったな
今でも限定ではタイフーンから一通りのグラブキャノンネクスナで拘束してる間に終わってくれーーーって思う
- 940 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:20:16 ID:Bim6BbI20
- >>935
>>793や>>924の2と3行目を見てその意見なら
協調性にかける、誠意がないとか言われてもいいかえせんレベルだわ
他人を気遣おうという気がない。野良にこなくていいよ
- 941 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:22:08 ID:QXmth57s0
- 効率厨乙って言われるのが嫌なんでしょ
それにしてもID:9KXKEtC60はどうでもいい自分語りまで初めて、いったいどうしたんだい？ｗ
もっと簡潔に書きなよ
- 942 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:24:06 ID:vxDkJd/c0
- >>924
むしろ君みたいな人間と野良で会いたいね。
まじで上手く住み分けたいものだね。
- 943 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:25:44 ID:ep6aPa/cO
- あんまネンタンいじめるなよ
Lv50ってそんな時期なんだって
もうちょい先で必ず壁にブチ当たって強化しだすから今はLv50の意見として聞いとけって
- 944 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:25:55 ID:LK7xhKvg0
- しかし1stキャラで50桃目指す、とかちょっとゆっくりやった方が良いんじゃないかと思うが
50紫+7ってそこまで経済的負担かな？
- 945 名前：942：2009/09/08(火) 03:26:18 ID:vxDkJd/c0
- >>942はアンカミス。。。
>>935と野良で会いたいよ。。。
いかん、そろそろ寝るわ。
- 946 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:27:29 ID:NH2vBpEc0
- よーしここで寝る前に空気の読めないおっさんがレスしちゃうぞ
まだPt名に強化値表記の決定的な欠点が指摘されてない
・周りの視線が気になる
→地雷避けて効率求めるならそれくらい安いですよね
・人の集まりが悪い
→過去レスで集まりは普通だったらしいし、地雷避けと思えば安いですよね
・なんで強化して貢献してるのに表記しなきゃならんのか
→強化してたら偉いの？無強化の子より上の立場なの？公式規約でしたっけ
ごめん、これ前にも同じレスしたような気がするんだ
というかまた無強化派→限定周辺、強化派→異界古代ごっちゃで議論してないかな
とりあえず隔離スレだからといっても過去レス読もうよ
このままじゃループで２スレ行ってしまう
- 947 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:29:05 ID:v6BUaOc60
- >>943
それもあるんだよな、限定入りたてandもっと低LVの奴と2次クロ集めて
もうアラドやる事無いっすって意見が交錯してると思うのよね
同意見で前者にはもう少しで壁に当たるからもうちょいアラドやってみって感じか
- 948 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:34:19 ID:9KXKEtC60
- >>940
ん。まぁ別にそれほど自分に誠意あると思ってないからなぁ
野良限定には行かないようにしとくよ。皆誠意すげぇなぁ
>>941
おっと、失礼ｗ
>>924が自分の考えを知りたがってる様に見えたんで書いてたらなんかああなったｗ
まぁ結論の方はぼちぼち出始めてるっぽいので後は任せよう。寝る。
- 949 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:35:31 ID:ep6aPa/cO
- >>947
壁に当たってはじめて1/4の責任とか感じるのかもね
自分も通った道なのになぜその気持ちがわからんかったのか
まぁ忘れてたんだよね
カンスト強化厨の慢心なんだろうな
ちょっと反省
- 950 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:47:19 ID:/IX.J6nU0
- >>924
同意
いいたいことは自分と一緒
- 951 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:48:15 ID:v6BUaOc60
- >>949
そうかねえ、確かに自分も通った道だという事を忘れ
新たに通る者に自分の水準を強いるのは滑稽な自称古参野朗だが。
だが限定あたりじゃあｽｶｻ、入り口（もっと前には墓、マグマなんかもあるぞ）
で壁に当たらなかったのかねぇ、今や古参のサブも多いから
そういう人間がいるPTに混ざって楽に消化してるのかね、ｺｲﾝも多いし
強化議論に関係無い話ですまないが
- 952 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:50:46 ID:ClEpOp.U0
- 931ですが
正直私が＋１４や＋１５の過剰武器で超余裕なら養殖してる気分で他の人は何装備してても良いと思います。
ですが強化失敗ばかりで過剰武器を持つことがなかなか出来ませんでした。
そんな私が他の人に過剰武器を持て！とは言えませんが
強化のリスクを考えると
１、過剰武器 ⇒失敗時武器が壊れる
２、＋１０強化武器 ⇒失敗時強化値リセットで０に
３、＋７強化 ４～強化値ダウン
＋７目指すのはそんなに難しい？って感じます。
- 953 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:52:01 ID:/IX.J6nU0
- 強化+７は限定PTで一番多く見る数値だから難しくないと思うよ？
- 954 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 03:53:24 ID:9KXKEtC60
- >>938
や、申し訳ない。自分へのレス気付かなかった。
別にここの話だけで野良に嫌気が指してたわけじゃないんだ。
もともとLv50になってから野良で強い方と限定で一緒になる機会が多くなって
攻略する楽しみを特に感じなくなってて迷ってたんだ。
で、更にこの先こんな話続くんかなと思うともうLv50で終わりでいいやと。
マナー云々ってのはぶっちゃけ今後他の自分と同じ様に最近Lv50になった人達まで
無条件に+7求められちゃうのかなーと抵抗してただけなんで。
またLv50↑に興味が沸いたら強化するなり努力すると思うのでその時機会があったらよろしくお願いします。
>>945
こちらこそｗ 機会があったら是非に。
自分も寝ます。
- 955 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:00:00 ID:v6BUaOc60
- 難しいとか簡単だとかそういう話じゃないんだろう
「強化したくないでござる」って事なんだから
- 956 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:01:50 ID:XFhdaOvc0
- 限定なら無強化でもいいよちゃんと立ち回りができてりゃどうにでもなる
異 界 に 無 強 化 で く ん な
それだけだわ
限定如きに効率求める時代でもないしな
- 957 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:01:53 ID:ClEpOp.U0
- ちょこちょこ自分勝手な意見を書き込んで申し訳ないですが
無強化派の人に一言だけ
強化に一喜一憂するのも楽しいよ＾＾
- 958 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:02:32 ID:scJtJKecO
- ＋７のハードルがそんなに高いか？ってところが疑問なんだが
- 959 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:03:03 ID:/IX.J6nU0
- 立ち回りとかそういうもんだいじゃないよ
貢献する気あるかないかの問題
- 960 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:05:44 ID:XFhdaOvc0
- しかるべき場所でしかるべきスキル使えば貢献できるだろ
無強化に地雷が多いって部分は除いて
限定程度なら特に強化数値は気にもならん
- 961 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:08:21 ID:/IX.J6nU0
- >>960
しかるべきところでスキルもケチるのが多いんだけどね
無強に限って
- 962 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:10:30 ID:XFhdaOvc0
- だから地雷云々は除いてって言ってるだろ
強化の有無を論じるスレであって無強化に地雷が多いとかの話は別じゃないのか？
条件を付加するから話がややこしくなるんだろう
- 963 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:11:27 ID:/IX.J6nU0
- 相手の出してきた理論に対してより説得力のある反論を返す
一種のディベートを楽しんでるみたいなものだな
しかし無強化派の人間の主張はほぼ全て
強化持ってても普通にできること(むしろ資金がある方が有利)を持ち出して
「無強化でこれをやってる俺は過剰でやってない奴よりマシ」
の亜種パターンばかり
強化持ちが同じことをやった場合はどうなのか？
強化する金は無いのに強化持ちがやってないことをできるのか？
その辺の指摘に対する反論が全く出てこない
- 964 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:12:47 ID:KOkAiK7.O
- PT申請の小窓に物理・魔法攻撃力、その時点でM取得のスキル、前日に使った#や無Qの数
が表示されれば、「無強化でも頑張る」「強化必須キャラじゃない」無強化な人も蹴られ
にくく、地雷を避けたい強化派も幸せになれるのに…
- 965 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:12:56 ID:/IX.J6nU0
- そもそも「金がない」って言ってる人は「金を稼ぐ行為をしていない」人、１日１キャラ疲労度全消費（大体１時間ちょっとくらい！？）
ができない人なんだと思う。そして、大抵そんな愚痴を言ってる人は社会人とかで１日１時間もできないって人じゃなくて
「金を稼ぐ為の作業」を１時間できない人、要するにめんどくさがりやでゲーム内での「努力」はしたくないって人
よく聞くのが「ゲームなんだからうんぬん」。そりゃゲーム内とはいえソロで金貯める努力しない人がＰＴ組んで「頑張ろう」とか
思うはずはない、当然「未強化でなにがわるい」って考えになるだろうね。もう思考回路の中の「頑張る」「努力」ってとこが抜けてるんだから。
- 966 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:13:25 ID:WJhD1/560
- >>963
なんでわざわざコピペしたん？
- 967 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:13:44 ID:pDkXvpRI0
- 見てる分には面白いけど次スレとか立てんなよ
ここがいっぱいになった時点でこの不毛な論議も終了にしとけ・・・
ここでどうのこうの言い争っても何も変わらんよ多分
- 968 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:17:54 ID:ClEpOp.U0
- 「強化したくないでござる」って事なんだから
疑問があるのだけど
レベルが上がったら強い武器に持ち替えるよね
強い武器が必要だとは思ってるんだよね
ａｎｏ・・・・強化っていったい
無強化派の人は最終武器にお金掛けるから通過地点の武器にお金掛けたく無いって考えてるのかな？
それとも強化自体を否定してるのかな・・・・・
- 969 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:23:14 ID:v6BUaOc60
- こんなストレス発散源として有効活用できるスレは無いだろ
なんだかんだ言っても進行早いんだよこのスレ
それにここが終わればまた異界職業評価スレが伸びるだけであって
それは異界プレイヤー以外は知らないんだから面白く無いだろ？
それに多少の後押し的な影響はあるよ、限定PT、異界関連スレ、対人スレ
隔離スレと言われてる所は中々影響があったりするのが面白い所だ
まあこのスレの次スレとか誰が立てるんだって話だけどなｗ俺絶対嫌だ
- 970 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:23:21 ID:Ah5wbBeE0
- 要するに金銭の問題だよね・・・。
職によっても武器の値段はピンキリだし、+7にするって言っても7回分の強化で終わるとは限らない。
50紫は高いものだと何M、55紫だとさらに高い。
50紫を+7にすると、55紫の足しになるっての考えると、やはり強化は億劫になる。
1stキャラのLV50台は厳しかった覚えがある。
覚醒でテラナイトやらで資金が吹っ飛んだ状態で50武器やら50装備の購入で・・・。
ようやく、強化に乗り出したのは55前後くらいだったかな。
- 971 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:49:02 ID:Ydj/bRkg0
- ここまでの意見↓
・住み分け
「無強化×」「無強化○」「+7↑」などをPT名に記入することで住み分ける主張。
妥協案。PT名に記入は注目を集めやすく、妬み等のリスク有り。現実的。
・風潮
最低でも+7はないとまともなPTに入れない風潮に持っていく主張。
それとは逆に無強化でもPT加入に影響はない風潮に持っていく主張。
排他的だが理想形。一般的でない行動に対して反論、行動が取りやすくなる。
ゲーム内で一般的にする方法は不明。
クルセは（人によっては念や固定メインも）無強化でも問題ない。50レベル以上適正紫のお話。
自分用にまとめてみた。他にも煽りっぽいのとか、議論するだけ無駄ってのもあったけど割愛。
個人的には「+7↑」とか「無強化×」みたいなPT名がプラスイメージで捉えられるような風潮にもってくのがいい気がした。
- 972 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:57:02 ID:.2yCEFas0
- もう皆身内でＤ行けばいいじゃない。
某スレで固定ＰＴ作ればいいじゃない。
それができなきゃ諦めればいいじゃない。
- 973 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 04:58:03 ID:v6BUaOc60
- こんな１スレの話だし、「ルールの建設」なんて無理に決まっているが
強化を大事と思う風潮は、けして野暮な物ではないと思ってる。
最終装備まで強化いらね。体裁が悪くなるの怖いから強化しよう。
俺TUEEE！俺の装備見てくれ！過剰だよ！？ﾌｩﾊｰ。とか個々の感情は置いといて
各々が頭の片隅に強化をして強くなる、PTﾒﾝﾊﾞｰと良効率を作り出そう
って風潮を作るのは間違いなく全体の利益となる
クルセやってると分かるが、良好率であると話もはずむ。D内でちょっとお遊びする
余裕も生まれる（ビルの爆発する柵に突っ込んだりなｗ）
交流重視も少しでも効率に目を向ければ、御得意の交流がやりやすくなると思うが。
- 974 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/09/08(火) 05:21:47 ID:4BjrwyyE0
- まず最も大きな前提条件として、
「全てのプレイヤーはパーティを組む際において相手を選り好みする権利があり」
「双方のプレイヤーが承諾した場合においてパーティが成立する」
わけだから、強化値に関係なく、強化済みの人間は無強化を蹴っても良いし無強化の人間は強化済みを蹴っていい。
この人とは組みたくないな、という理由が僅かでもあればパーティを拒否していいはずなんだよ。
勿論、この時の許容範囲が広い人ほど他人と組み易いのは言うまでもないよな？
んでもって、絶対に超えられない条件として、
「他の条件が同一ならば、強化済みが無強化より弱くなることはありえない」
わけだから、強化済みのほうが基本的にパーティを組みやすいのは事実な訳だ。
（但し俺みたいにベヒレベルでの超過剰をお断りする例外もあるかもね）
だから+7にすることには実際の強さ以上に価値のあるステータスではある。
だけども、中には+7にすることによって得られるメリットとデメリットを天秤にかけた上で、
デメリットの方が大きいと感じて強化しない人も居るだろう。
組む相手を選り好みする権利を持っていると言っても、他人に強化を要求する権利や、
他人の許容範囲を批難する権利は持ってないんだよ。流石にそのレベルは行き過ぎた自由って奴だ。
だから無強化と組みたくないなら蹴っ飛ばせ、組みたくないならPT名に明記しろ、という流れになるのは自然なことだ。
この時にどっちが明記するの？ って話が出たけど、これは「双方が明記する」が正解。
書いてないのは条件未設定ということであって、無強化○でも×でもない。
無強化○と無強化×のどっちがデフォルトか、ということについては決着つかないかな。どっちも論拠出せるし。
強化の善悪とか精神の話とか中の人の話とかを抜きにすると、
選別の段階において効果的な手法が確立されて無いっていうのが致命的な問題なのかもね。
ついでに言うと、必要な範囲において無強化×と要求することさえ悪いことである、って風潮も問題かもしれないな。
>>631のは表現が悪いが、PTメンバーは全員効率を求める一定の権利が与えられてるわけだし、
メンバーからの要求があればリーダーはそれに応えるある程度の義務がある。
ベヒーモスだろうと限定だろうと異界だろうと、パーティを組む相手を選ぶこと自体は悪くないはずだよ。
その行為に需要があるかどうかっていう話はまた別だけど。
マナー云々の話を持ち出すなら、
「組んだ相手が気に入らないなら蹴るか抜けろ。蹴られたり中々組めなくても恨むな文句を言うな。
何か不満があるなら自分の許容範囲を見直しやがれ」
というのを徹底するだけでも解決しそうだよね。
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