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グラップラー・トルネイドスレ Part15

1 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 16:49:53 ID:???0

格闘家の2次職であるグラップラーのスレです。
「投げ技こそ格闘の真髄！打撃など小手先の技だ！」
いわゆる投げキャラ掴みキャラ。レスラー好きは迷わずこいつだ！
格闘家との違いは鉢巻をしているところ。
荒らし、アンチは無視の方向で。基本sageのage、sage自由で。
次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー　再改変後
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%B2%FE%CA%D1
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A5%E9%A1%BC%2F%B2%FE%CA%D1

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A5%E9%A1%BC

グラップラー　スキルシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html

前スレ
グラップラー・トルネイドスレ Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1239335861/

2 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 16:50:52 ID:???0

支援貼り続き（このスレの>>40らへん反映済み、ネクスナ分身の異界Dについて追加済み）

スキル評価　（◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：無価値）

【一般スキル】
・バックステップ 狩り◎　決闘◎
　　取って損は無い。ｃ投げを上手く使えば無くても何とかなる。
・キャンセルバックステップ　狩り◎　決闘◎
　　バクステ取るなら取るべき
・クイックスタンディング　狩り△　決闘◎
　　ボタン長押しで最大3秒間（アバブーストすれば4.5秒）無敵しゃがみ状態になる。
　　狩り用でもあると便利（特に異界Dでは必須か）。取得SPも10のみなので取った方が吉。
・物理クリティカル　狩り△　決闘△
　　固定ダメージの投げの威力底上げに。しかし取るべきスキルが増えたので考えて取りましょう。
・物理バックアタック　狩り△　決闘△
　　一部投げはバックアタック判定なので有用。同じくSPと相談で。
・跳躍　狩り×　決闘◎
　　狩りでは不要、決闘では推奨（１で十分）スキル。
　　追い込まれた時の脱出、空中から攻める敵の頭を抑えるなどに使える。
・その他の一般スキル　狩り×　決闘×
　　ほぼ不必要。ネタに走るならとってもいいと思う。

【格闘家スキル】
・ミューズアッパー（キャンセルミューズアッパー）　狩り△　決闘◎　
　　敵を浮かせるアッパーカット。出始めにハイパーアーマーがあるので多少の攻撃を無視して攻撃可能。
　　最初から１は取得しているが５ｃはないと使い難い。M振りすると決闘でも安定したコンボが出来る。
　　SPの関係で取得がやや難しい
・スープレックス（キャンセルスープレックス）　狩り◎　決闘◎
　　基本的な投げスキル。他スキルの前提で最低でも10は取得する方が良い。
　　改変により固定ダメージ+物理武器％に変更になった為、過剰武器が多少活きるように。
　　キャンセルは緊急回避に有用なので取得推奨。決闘でM取りするにはSPが厳しい。
・金剛砕（キャンセル金剛砕）　狩り○　決闘◎
　　小ジャンプから地面を殴り衝撃波で攻撃するスキル。他スキルの前提で５は必須といっても良い。
　　ただし攻撃中はHAではない為過信すると叩き落される場合があるので注意。
　　５のみだと攻撃後の硬直が長く使い難い。M振りすると決闘でも狩りでも使いやすい良スキル。
　　５止めかM振りが主流。キャンセルはお好みで。M振りで活きてくるスキルの為、SP消費が多いのが最大の難点。
　　狩だとスープレMよりダメージ効率が良い。
・分身　狩り○　決闘◎
　　狩りでは異界D（犬BOSS）の最強ランド処理に1あると便利。決闘するなら4以上の取得がお勧め。
　　スキルレベルを上げると分身の数が増える。
・念弾　狩り×　決闘×
　　取るならネンマスターがおすすめ。グラでは不要。
・サンドスロワー　狩り×　決闘△　
　　決闘する人が牽制用に１取る程度。狩りでは不要。
　　改変で物理攻撃になった。
・クラウチング　狩り△　決闘◎
　　狩でもそこそこ使える場面がある。決闘するなら取得。
　　長生きしたいならお勧め。
・ハンマーキック（キャンセルハンマーキック）　狩り×　決闘△
　　通常攻撃４のモーションで敵を蹴り飛ばすスキル。
　　投げた敵へのダウン追い討ちにあると便利。取るなら５ｃ。
・ローキック　狩り×　決闘△
　　同じくダウン追い討ちに。取るとしても１で。ローキックマスターになりたい人はストライカーがおすすめ。
・虎迅連撃　狩り×　決闘△
　　ダッシュ攻撃の後に追加攻撃出来るようになる。連撃中は連撃をキャンセルして投げられる。
　　取るとしても１で十分だが、ダッシュ攻撃で相手がダウンしなくなるため、良く考えてとりましょう。
　　タックル＞タックルで虎迅が暴発しやすい為、操作に自信の無い人は切る。
　　割り込まれる可能性のある地上コンボを無理に狙う必要はない。
・コンドルダイブ　狩り△　決闘◎
　　後述の疾風脚を取得する時に５が前提スキルとなる。決闘用なら必須。
　　ジャンプして相手を踏みつけるスキル。
　　狩りでは無くても大丈夫だが１あると空中での動きに幅が出て便利。
　　スパイラルハンマーとの相性が良い為、スパイラルハンマーを頻繁に使うなら○
・疾風脚　狩り△　決闘◎
　　主に決闘で光るスキル。狩りでもあるとそれなりに便利。取るとしても１で十分。
　　決闘では必須スキルと言える。
・金剛　狩り△　決闘△
　防御力と体力を上昇させるパッシブスキル。ショルダータックルの前提に５必要。
　元々マスタリー効果で軽甲では防御の高いグラの防御を更に強化するスキル。
　とは言え他に振るべきスキルも多く、ショルダーの前提止めが一般的か。

3 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 16:53:56 ID:???0

【グラップラースキル】
・パワーホールド　狩り◎　決闘◎
　　一定時間投げスキルを使う際にHA+命中率100％、更にスキルレベルに応じて威力アップするバッフスキル。
　　大技を使う際にスタックしないように保険の意味でも最低１は是非欲しい。勿論M振りでも非常に有効。
　　決闘では効果時間が非常に短くなる為、決闘したいのならばM振り推奨。
・スープレックスクラッシュ　狩り◎　決闘△
　　投げスキルを使った時の間接攻撃力と範囲が上がるスキル。掴んだ敵本体に対してのダメージは上昇しない。
　　対多数の敵相手に非常に有効。決闘メインならば余り効果は無いが、狩りではM取得を推奨。
・スライディングホールド　狩り○　決闘◎
　　ダッシュ中に投げスキルを使った時に滑りながら相手を掴むスキル。パワホ中に出すことでHA状態で
　　滑りながら無理やり投げることも出来る。レベルに応じて移動距離が伸びるため様子を見ながら
　　とっていったほうが良い。ACT６よりナナメ移動も出来るように。
・ロープリング（キャンセルロープリング）　狩り◎　決闘◎
　　相手を掴んだ後、方向キーを押した所に相手を放り投げるスキル。壁や障害物に当てると跳ね返る。
　　また、吹き飛んだ敵にも攻撃判定がでる。上に放り投げてコンボしたり↓に叩きつけて衝撃波で近距離の
　　敵集団に攻撃したり何かと有効。敵を掴みっぱなしにする事で数秒間拘束することも出来る。
　　投げモーションに入るまではHAなので注意。最低でも５ｃあると便利。
・スパイラルハンマー　狩り○　決闘○
　　空中投げ。相手を掴み地面に叩きつけるスキル。金剛砕５が前提。中々燃費も良く使勝手の良いｽｷﾙ
　　緊急回避やコンボにと用途色々。ワイルドキャノンスパイクの前提で５は必須。M振りでも全く問題ない。
・ショルダータックル　狩○　決闘△
　　しゃがんだ後前方へ肩を突き出して直線状に突進する打撃スキル。
　　スキルボタン押し続けでチャージする事ができ、最大チャージ時（0.5秒以上）は突進時HAになる。
　　突進に触れた敵は吹き飛び、ロープリングのような攻撃判定を持つ。またヒット時は投げスキルでキャンセルできる。
　　貴重な％スキルであり、倍率もなかなか高い為、過剰武器があると高い火力となる。
　　前提スキルが金剛５のため、SP100が必要なのが難点。
　　狩で瞬間火力を高めようと思うならこれを上げる以外無い。
・スパイア（キャンセルスパイア）　狩り◎　決闘◎
　　その場でクルリと回り周囲の敵をまとめて掴み、きりもみ状態で飛び上がり地面に叩きつける投げスキル。
　　スラホ中に出すことで多数の敵を纏めて掴み取る事もできる。グラの代名詞とも言える投げ技。
　　投げ効率的にスラホ中にしか使わない事が多い為、キャンセルは不要かと思われる。
・バックブリーカー　狩り◎　決闘○
　　一部投げスキルを使用した場合、相手の背後から掴んだ時の威力が上昇するスキル。
　　１でMAXの為、是非取得を。
　　決闘ではスープレックスサイクロンの威力を上げるために取得する場合もある。
・ネックスナップ　狩り○　決闘◎
　　敵を掴んで後ろを向かせる、一応打撃スキル。後ろを向いた敵はスキルレベルに応じて一定時間行動不能に。
　　更に一定時間クリティカル確率も上昇する。敵のHAも剥がせる為５ｃあると便利。貴重な％スキル。
　　異界Dにて、犬BOSSが出す進化ランドの魔法陣を一撃で消せるため、他の格闘家でも1取得する事が増えた。
・ブレイキングエルボー　狩り○　決闘○
　　ダウンした相手を強制的に立ち上がらせて肘撃ちで前方へ吹っ飛ばすダウン投げスキル。
　　見た目以上に衝撃波の範囲が広く、前方の複数の敵に大して広範囲にダメージを与えられる。
　　敵がバラバラになりやすいのでPTでは使いどころに注意。単体％ダメージ+衝撃波（固定ダメージ）
・スープレックスサイクロン　狩り○　決闘○
　　相手を掴みスープレックスを5回連続で叩き込んだ後、蹴り飛ばす投げスキル。
　　威力も高く衝撃波の範囲もあるが、投げる前に1秒程のスキがあるため被弾しやすい。
　　バックブリーカーが乗るのでなるべく背後から投げたい。動作中はHA。
・ワイルドキャノンスパイク　狩り◎　決闘○
　　空中から斜め下へ急降下し敵を掴み取り、地面をえぐって引きずった後に爆発を起こし大ダメージを与える投げスキル。
　　相手を引きずっている時も掴み判定が残るので多数の敵を巻き込める。狩りではスパイラルハンマーから繋げられる。
　　動作中はHAだが、技を出した瞬間はHAでは無いので止められる事も。

4 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 16:57:12 ID:???0

【覚醒スキル】
・グラブマスタリー　　狩り△　決闘○
　　投げ技使用時の回避率と的中率がアップする覚醒バッシブスキル。act５から仕様変更により投げ間合いの増加は
　　無くなった。投げる場合の確実性があがる為いい効果ではあるがパワーホールドで代用できる場合も多い。
　　決闘ではパワーホールドの持続時間が極端に短くなった為。M振りもありか。改変により取るべきスキルも増えた為
　　取らない人が主流か。
・ギガンティックタイフーン　狩り◎　決闘×
　　相手を掴み竜巻を発生させ回りの敵を巻き込み大ダメージを与えるスキル。
　　最初の投げがHitしないと、カットインは出るのに何も起こらず恥ずかしい事に。
　　ACT６から無敵ではなくHAに変更になった為、王の炎やビル2部屋目で使うと華麗に爆死するので注意。
　　１は是非欲しいが覚醒スキルは50もSPを消費する為、M振りするかは悩む所。
　　決闘では開始クールの関係上ほぼ使えないと思ってよい。

5 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 17:01:37 ID:???0

【防具考察】
聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く露店で探すしかない
現状ではグラ向きのセットの中で一番トータル性能は高い

エイスアドベント　Lv45-50
スパイア特化セット、スパイア衝撃波のダメージが上昇する
力の上昇も結構高く、全体的に優秀なセット

アレクシスパイン　Lv45-50
ポンマス向けセットだがトータルで見れば非常に優秀なセット
的中率の上昇にヒットリカバリーに高防御力、力の上昇もエイスと比べ遜色ない

グリズルドスーツ　Lv40-45
決闘向きセット、ヒットリカバリー特化
ACT6になり肩腰がレシピのみとなり、やや入手しにくい

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は飛び抜けて高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、精神ベルトのMP回復やクナクス肩の攻速で埋めるとおいしい
レガシーセットなので入手が困難、個人的には聖なるイシュタルよりも露店で見かけない
クロノクル装備実装によりクロノクル肩腰+アクセ3点で5箇所セットも可能に

精神集中セット　Lv35-40
腰にMP回復がある為に腰のみが人気、若干高騰している
他の部位が安いので結果的には安価で揃うセット
以前あった自動反撃が削除され力+になり狩りでも決闘でも使えるように

鋭利シリーズ　Lv40-45
全身でクリ＋14%、的中3%アップ

疾走シリーズ　Lv40-45
肩上下腰で移動+4%、MPもアップ

NM力セット　Lv45-50
セット効果で力+16程度が二部位、力だけなら一番高い（レガシ除く）

NM迅速セット　Lv45-50
上部下部で攻撃速度2%、靴で1%

6 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 17:02:21 ID:???0

スキル晒し用テンプレ（シミュレーターのコード入りURL生成、ダンプ機能も活用しましょう。）

バックステップ　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルバックステップ.　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット 　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　　魔法クリティカルヒット 　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング 　　　　 　 【　】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【　】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【　】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【　】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】　　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　　クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルハンマーキック　　 　 【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　　パワーホールド.　　　　　　　　 　 【　】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルロープリング.　　　　　【　】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【　】　　スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【　】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【　】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【　】
スライディングホールド...　　　　　【　】　　ブレイキングエルボー 　　　　 　 【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【　】　　スープレックスサイクロン 　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【　】　　ギガンティックタイフーン　　　　　【　】
スープレックスサンダー 　　　 　 【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】

7 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 17:05:15 ID:???0

以下はスキル振りの例です
自分で考えるのが苦手な人は、黙ってこの中から選びましょう
自分で考えたい人にも参考になると思います

★狩り専、MP効率を無視してソロ殲滅力を重視
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJlgGlgba1lllllllllllliIi!lllllililllill1!ilQNll1DSiilFiHlll
基本的な戦い方
開幕スパイア→ネック→スパハン・ロープ・WCS
金剛砕→スパイア・ロープ→ネック・スパハン・WCS
大体の敵は１セットで蒸発してくれると思う、倒せなかったらエルボーやスプレで時間稼いでループ
通常攻撃は基本的に使わない。使う場合は敵をまとめる用途、緊急回避はスプレ

★Q技メイン＋決闘もちょこっと
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgDFgaSLliillllllllli!iIlllllIiilllIil1IilQNli1DJiiLFiHlll
スパイア・ネック・スプ・スパハンなど短クールセット、サイクロン、WCS、で部屋を回していく狩りスタイル
ネックを気持ち上げてるのでバックサイクロンを有効活用すること
PT時はWCS・サイクロンの使いどころを考えないといけないので回す順番に要注意

★狩り専・投げ全Ｍ型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgDFgbCLliillllllllli!iIlllllIiilllill1!ilQNli1DlliLFiHlll
言うまでもなくグラの魅力満載。MPがぶ飲み
ソロ性能の高さは抜群、MPの枯渇速度も抜群
何も考えずにクールごとに各投げを回してるだけで敵とMPが蒸発してくれる

★狩り専・拘束型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgClgbaJliillllllllli1iIlllllililllill1!ilQNli1ESiiLliHlll
ロープM・ネックM・サイクロンによる敵の無力化に特化した形。PT時の厄介な敵の処理に活躍
ソロ時もネック→ロープ（時間一杯掴み）上投げ→起き上がりネックなどクール稼ぎに優れる
ネックからのバックサイクロンはこの振りでも有効。スパイア・スパハンもMなので火力面も○

★塔重視型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgDFgballiillllllllli!iPlllllIiilllIil1!ilQNli1CSiilliilll
Q技切りの塔向け型。意外に決闘も出来るし、狩りも問題無い
狩りではスパイア→ネック→スパハンの流れをメインに殲滅していく
塔は楽、王の遺跡など投げコンボメインのダンジョンもかなり楽になる
決闘でも疾風・金剛砕から投げへ入れるので攻め手に困る感がなく良好

8 名前：>>1さん★：2009/06/18(木) 17:14:08 ID:???0

339 ：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:21:51 ID:pVXcoBLk0
俺はあらゆる物を投げてきたが、勝負を投げた事は無い

---------テンプレここまで----------
スキル部分と防具部分を分離、防具部分の大文字英数字、記号を小文字へ統一
アドバント→アドベント
>>7は前スレのID:CdQ1MNmE0と私の独断と偏見により追加
俺はあらゆる物を投げてきたが、スレ立てを投げた事は無い
以上

9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 00:27:49 ID:NxBF2C.60

スレ立て乙

10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 00:36:05 ID:eo3Bi.2E0

テンプレの件だけど疾風とかコンドルがM必須であるかのような書き方になってるのは分かりにくい気が。
分身も犬のランド以外に使う所はほぼ無い訳で○よりは△の方が良いような。
クイックも狩り○でいいような気がします。

11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 01:12:35 ID:x//LVXQs0

30エピ板金肩って、本当に存在するんですかね
するならショルダーｍの自分としてはものすごく欲しいわけですが・・・

12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 02:54:55 ID:pKWEXAYw0

そういや分身とったのに最強処理あんましてないな・・・・

13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 03:01:04 ID:MTEooZDo0

防具のテンプレもバロス記入する必要性が少しでてきたな。
セット揃えてる人使用感のほうお願いします。

さて2週間くらい久しぶりにグラ用武器レシピ出たわけだが一撃ｼｮﾙﾀﾞｶﾞﾝﾄﾚ・・・
スプサイ関連がいまだに出ませんぜ。強化して11以上できたら再振りしてショルダMでも作ろうかね・・・

14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 03:28:59 ID:cm.fq5Yo0

そして最強ランドにタックル蒸発死するんですねわかります

15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 03:33:34 ID:daeOoJvI0

テラバロスの使用感ねぇ
全体的にちょっと火力上がってMPが尽きにくくなったぐらいかな
まぁそれが大事なんだろうけど

そんな高くないし揃える価値はあると思う
特に風震称号＋スプクラ上着の人はいいんじゃない

決闘する人はジャンプ力上がるから注意

16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 08:47:51 ID:Nv1oWvrU0

　　　　　　　　　　　　　　 　／　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　丶
　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ ヽﾊ 　、 ヽ　i
　　　　　　　　 〃 {_{￣￣￣￣ヽ　ﾘ| ｌ.│ |　l
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|､ﾉ　|
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ　│　　にょろーん　>>1乙
　 　 　 　　　　　 ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃　|ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　/⌒l,､ __,　イァト |/　.|
.　　　　　　　　　 /　 /::|三/::/／　 ヽ 　.|

17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 11:06:40 ID:IAYk0W6AO

グラ作ろうと思うんだが、火力ってやっぱきついのか？

18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 11:12:42 ID:HWmm46L6O

なんでグラ作ろうと思ったの？
それで答えは出るはず

火力を求めるならストbskをどうぞ
だがグラには火力とは違う楽しさがあるとはいっておく

19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 12:48:07 ID:Nv1oWvrU0

前ｽﾚ>>991、>>10　をまとめてみたんだが、こんな感じでどうだろうか？

・ハンマーキック（キャンセルハンマーキック）　狩り△　決闘△
　　通常攻撃４のモーションで敵を蹴り飛ばすスキル。
　　投げた敵へのダウン追い討ちにあると便利。取るなら５ｃ。

・分身　狩り△　決闘◎
　　狩りでは異界D（犬BOSS）の最強ランド処理に1あると便利。
　　決闘するなら4以上の取得がお勧め。
　　スキルレベルを上げると分身の数が増える。

・クイックスタンディング　狩り○　決闘◎
　　ボタン長押しで最大3秒間（アバブーストすれば4.5秒）無敵しゃがみ状態になる。
　　狩り用でもあると便利（特に異界Dでは必須か）。取得SPも10のみなので取った方が吉。

・コンドルダイブ　狩り△　決闘◎
　　ジャンプして相手を踏みつけるスキル。
　　狩りでは無くても大丈夫だが、１あると空中での動きに幅が出て便利。
　　スパイラルハンマーとの相性が良い為、スパイラルハンマーを頻繁に使うなら○
　　決闘では疾風脚の前提なので必須と言って良い。

・疾風脚　狩り△　決闘◎
　　主に決闘で光るスキル。狩りでもあるとそれなりに便利。
　　前提にコンドル5が必要なためSPを圧迫しやすい。取得レベルは１で十分。

20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 15:55:07 ID:oQGPFU9g0

グラは、力600↑ぐらいあればまぁ普通にあると思うけど火力

21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 16:23:58 ID:Atddyp4.0

これからグラ作ろうって人間にそのアドバイスは鬼畜だろ
数ヵ月後に深い悲しみに包まれるぞｗ

22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 17:50:07 ID:W8KepRoM0

あと、グラで火力求めるなら決闘は諦めろ

23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 18:34:19 ID:KcisZH6M0

>>19
わかりやすく表に差し替え感謝です
ハンマー5c、分身については自分の使用感から感じた意見だとその表の通りです
他の取得している人から違った意見が出るようなら話し合いたいと思ってます。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 19:30:09 ID:KqHpFIdwO

グラは間違いなくスルメ職。
スキルを有効に使いこなせるようになり
ダンジョン毎に立ち回りができてくるようになると段違いに面白くなる

火力は過剰ショルダーが例外になる程度で、最初から期待しないこと。
ソロよりも、PTで(特に異界)絶大な貢献力を誇る浪漫職なのだ

25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 20:11:16 ID:IAYk0W6AO

fmfm…みんなありがとう
とりあえずストカンストさせとくわ

26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 21:23:51 ID:wDTOZRuk0

ブラッドソウルはじまた
[ワイルド キャノン スパイク Lv+2, パワーホールド Lv+2, 攻撃速度 +1％] 追加

27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:47:44 ID:OpuX.kNE0

ブラッドソウルからアーデントハボリムに変えたというのに
なんというタイミングの悪さ。

28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 01:43:30 ID:0NVh1M4wO

それが来る頃には２次やら集まってきてるから要らないかもな。
もうやってない、現在のプレイヤー結構いるだろう。
何よりその頃だと、そんくらいの変化ではなびかぬほどグラに飽きてそうで怖い。

29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:05:27 ID:0NVh1M4wO

連続で申し訳ありません。すんごい大切なことを忘れてた。

１乙でございます。

30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:11:01 ID:daeOoJvI0

エピック改変が先に来るからねぇ・・・

31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:20:23 ID:pUg1gCLs0

最強ランドにサイクロンしたら安全に壊せた

32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 03:34:48 ID:/bsSIKuY0

バロスセットと55トンファでとりあえず回ってるけど(的中＋スパイアだし)
とりあえずバロスにして思ったのって
「あ、スプレサイクロンが上がらなくなってる…」ってくらいかな…

単純にマスタリで力増えるし、一応抗魔上がるし、通常狩りだと二次クロとかつけないしなあ。
正直別に50セットでもそこまでは変わらない感じはする。

MP放置ゲーしてればスカサKとかソロ出来るようなったけど…
多分なれただけだと思う。
多分みんなマスタリの力＋以外特に期待してないんじゃない？

33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 07:12:30 ID:QG5x4ICU0

バロスの優秀さは総合力じゃねぇのかな
力もエイスより全然上がるしノース力揃える位ならバロスのほうが断然いい
スプクラのおかげで集団火力増すしＨＰ・ＭＰブーストも馬鹿にならない
リカバリ・物理クリ・ＭＰ回復とグラに嬉しいものも揃ってるし
55以降で迷ったり拘りがなかったら取り敢えず揃えれば間違いは無い物じゃないかな


取り敢えず褒めてみた

34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 07:14:03 ID:84cbYCxA0

ぬう、どっか格闘家時代のお手軽コンボなどのってるとこはないか？
検索はしてみたんだが見つけれたのは全部転職語のコンボばっかで・・・
（´・ω・｀）　先輩がたできたら格闘家時代に使ってたコンボなどを
おしえてくれまいか？

35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 07:30:09 ID:hGKBHxG20

こかせてダッシュ攻撃で延々と死体お手玉
これで基本クエは楽勝

他は１２３ｃアッパー１２３４ｃスプレローハンマーとかくらいしか
グラカラボスみたいなデカいのには１２３４ロースプレハンマーとか？

36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 07:31:16 ID:eo3Bi.2E0

最強ランドは最悪スパイアでボスもろともひっつかみ
浮き上がってる時に自爆させるのが奥の手
でも野良だと味方を爆死させたりランドだけ掴むと死亡したり
まさに奥の手

37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 10:55:56 ID:kpEOqEWA0

ショルダーＭＡＸなグラ…
手元にはショルダーガントレレシピ×２。
材料は既に揃って…これは作れという掲示なんだろうか。
トンファーばっかり使ってた所為で作るのを躊躇っているグラに何かアドバイスがあれば頼んます。

38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 11:05:10 ID:wDTOZRuk0

青武器かってきて自分で試してこればいいじゃない
既に試しててガントレの速度がまんできないならトンファーでるのを待てばいい

39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 11:18:13 ID:HuyWUpd.0

一応バロス(55セット)とエイス(50セット)で力比べてみた。
特にバロスの補正が低くて悪いけど、総合的に見て力25くらい上がる程度かな。
(-1以上の補正の上着が出ないんだよ…多分出てもすぐ売れちゃうんだと思う)
>>33が言ってるみたいに、スパイア特化じゃないけど全体が上がる感じだと思う。
参考程度に。

現在Lv.59
プレアバ無し上級セット ｸﾛﾆｸﾙ3点アクセ　称号の力↑無し

エイスセット力 23
エイス上着　力17　下級　マスタリ力 32.4
エイス下着　力17　上級　マスタリ力 27
エイス肩　　 力12　下級　マスタリ力 20.1
エイス靴　　 力9　下級　マスタリ力 15.08
エイス腰　　 力9　中級　マスタリ力 10.05
ステータスの力：527

バロスセット
セット力 26
バロス上着　力15　中級　マスタリ力 34.65
バロス下着　力18　上級　マスタリ力 28.88
バロス肩　　 力13　最上級　マスタリ力 21.6
バロス靴　　 力11　上級　マスタリ力 16.2
バロス腰　　 力11　上級　マスタリ力 10.8
ステータスの力：542

40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 13:27:16 ID:ePy34pQA0

決闘振りのグラは作ったことがあるのですが、色々違うところがあると思うので
アドバイスお願いします。狩り：決闘　１０：０です。
使いやすかったスパハンとロープをあげてみましいた。覚醒を中途半端にとってスプサイに
まわそうと思ってるのですが、前は１止めであまり使わななかったのでスプサイＭのひとに
使用感をききたいです。あとは余ったＳＰでネクスナを上げていこうと思ってます。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgCMgbT1liilillllllli1iIlilllIiilliIil1!ilQNli1FIiiiFiHlll

41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 14:01:53 ID:KqHpFIdwO

トンファーでショルダーM？
もちろんスカイツイスター14とかだよね？
ショルダーMで非過剰トンファーだと白字リボのレン並。

トンファーだと＋7くらいでも物理1700程だが
無強化ガントで余裕で2100乗るし

宝の持ち腐れだな

42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 14:17:27 ID:cm.fq5Yo0

野良限定で何度もグラと組んでるが
ガントレグラに出会ったことがまだ1回しかない
自分がガントレグラやってるからかもしれんがなんだかさみしいです(´･ω･`)

43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 14:27:30 ID:og7Qz03A0

狩りだと普通にガントレグラだよ
1次クロガントで異界実装から毎日いってるけど
2次クロ武器まだ出ない＞＜
最悪一撃ガントスパイア買うけど
猛攻トンファサイクロンがほしいなぁ・・・犬じゃ出ないのかな

44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:26:35 ID:LVt5UKrU0

>>43
きっと犬じゃ出ない。
犬Kでショルダーガント何度も見てるけどトンファーは一度もないな。
ゴブKでスプサイトンファは二回見たよ。

45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:49:51 ID:78duljcY0

>>43
一応実装から毎日3箇所×3回ってる村民だけど
犬Kじゃ一撃ショルダーガントは出たけどトンファはみたことないな。
んで先日ゴブKで猛攻スプサイトンファ拾いました。

46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 16:20:33 ID:m.CYntvo0

私も猛攻スプサイはゴブＭで拾いましたよ

単刀直入に聞きたいことがあります
決闘視点でミューズ6＋（レアアバ＋1）なのですが11にしたら何か変わりますか？
ミューズに回すかネクスナを底上げするか迷っているところです

47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 16:43:22 ID:ARJ7aYto0

>>46
クール時間稼ぎと、
相打ち時に起き上がってロープで拾える事があるくらい

48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 17:14:08 ID:8bi52AYo0

>>34
格闘家としての道を究めるならコンボは必要ですが、
サックと転職までなら、バックステ+(c)とスプレとハンマーだけ取って、
1234cスプレハンマーだけで殆ど敵倒せますぉ。
低ｌｖ時代のスプレとハンマーの火力は鬼だと思ってるよ・・・グラになると
火力？ナニソレってなりますけどねｗ
グラは妨害と支援がメインだぁぁ

49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 17:28:08 ID:OpuX.kNE0

ミューズはＭないとおっさんが浮かなすぎてつらい。

50 名前：43：2009/06/20(土) 17:31:20 ID:og7Qz03A0

みんなレスありがと
やっぱスプサイトンファはゴブなんだね

限定もあってゴブ1犬3してたんだけど
今日からはゴブ3クリアしてみる！

51 名前：46：2009/06/20(土) 18:14:51 ID:m.CYntvo0

回答ありがとうございます

>>49
逆に言えばミューズＭにすればおっさんも安定してコンボできるのですか？
おっさんは浮かなすぎて大変です・・・

52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 19:17:33 ID:OpuX.kNE0

ミューズＭでもおっさんの浮きは悪いけど、それでも
それ以下よりははるかに安定すると思います。
格闘家や幼女みたいに浮くわけじゃないです。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 19:44:38 ID:QG5x4ICU0

>>39
一応補足を
エイスとバロスの各部位の力補正最大値の差は1
セット効果はエイス24　バロス35　もっとあるかも知れないけど見たことない

54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 20:42:33 ID:mKo5qpgg0

当方8段ですが決闘でレンに対しての立ち回りで苦労してます
疾風即リベなので封印、金剛砕→ガンガで当て所ミスると反撃‥
手榴弾と乱射で追い込まれパワホで形勢逆転狙いという苦しいパターンです

攻めるときはスラホや直ロープの掴みか軸ずらしてガードミス狙いの金剛砕
また起き上がりに無敵利用の反撃、パワホでの起き攻めメインですが他に何かいい方法ありますか？

55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 23:37:50 ID:pUg1gCLs0

ガンガ上手いレンはきついけど正面からガンガンせめれば結構勝てる
ネックを有効利用してね

56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 02:03:27 ID:lNcjhkdk0

>>42
疾風と金剛砕を多様する俺にはガントは駄目だった。

57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 12:35:01 ID:8bi52AYo0

やっと、ｌｖ５８で異界の面影が見えてきたのですが、
クロクエの報酬でクロクエ進行が停滞気味です。

グラの先輩方に聞きたいのですが
一次クロの報酬はやっぱり力補正が最高のがでるまで待ってから受け取った方がいいですか？
一週間まってやっと、指輪の最高補正がでた。先の事考えると少しつらひ。つωＴ

58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 12:56:16 ID:oQGPFU9g0

クエ報酬はいつ受け取っても補正はランダムじゃなかったっけ

59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 13:42:55 ID:wDTOZRuk0

ランダムだよ、表示されてる物が貰えるわけじゃないし
武器、上着はともかく指輪は異界いったらその日のうちに２次に代えるし
補正はきにしなくていいとおもう

60 名前：57：2009/06/21(日) 14:13:01 ID:8bi52AYo0

助言ありがとうです。

表示される物が毎回変わってたから固定と思ってました。
頑張ってクロクエ終わらせて異界準備しときます。
早く異界いってみたい

61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 16:52:04 ID:KqHpFIdwO

異界に行く前に、異界スレを熟読し、異界動画を繰り返し見て学習しておくといい。

さすれば無知による地雷認定されることはないだろうし、消費するコインも減るだろう

62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 01:14:40 ID:HuyWUpd.0

最近Wikiが充実してるから、異界スレみたいに愚痴と俺ルールが
充実してる異界スレよりは、まずWikiのダンジョン別の異界見るといいと思う。

63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 13:47:44 ID:yGIc0Ya.O

グラ始めてみようと思ってるんだがﾄﾝﾌｧとｶﾞﾝﾄは攻撃力をとるか速さをとるかの違いと理解していいのか？

64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 14:08:09 ID:78duljcY0

異界勉強はwikiオススメ
あとはグラスレの過去ログ見ればグラに特化した部分は結構載ってる。

>>63
あとはトンファの的中2％と消費MPかしら。
クールの差もあるけどこれは速さ…かな。
ってもまぁ的中2％付いてるのにポコポコ音するんだけどね

武器でスキル振りかなり変わってくるから
スキル振りを決める前に武器どっちか決めておいた方がいいと思うよ。

65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 14:12:19 ID:oQGPFU9g0

>>63
基本投げなので、トンファでもガントでもたいして攻撃力は変わらないかな
過剰ガントでも持ってれば%スキルの、スプレ、ネクスナ、ショルダータックルが生きるけど
それ以外は、ガントにすることによる速度低下や的中−などのデメリットのほうが大きいと思う

66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 15:29:49 ID:yGIc0Ya.O

早いレスありがとう


過剰作る財力も運もなさそうだしﾄﾝﾌｧで頑張ってみるよ

67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 18:08:57 ID:bqWvjCx20

にしてもいつも思うんだが、テンプレのスキル評価、他のスレみたいに○or○とかはしないのかな、俺最近グラ始めたんだがスキルいくつ取ればいいのか分かりづらくて・・・

68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 18:10:45 ID:2h5Rt3dMO

現在Lv30でSP200なんですが少ないでしょうか？
レテ課金も考えてます

69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 18:14:30 ID:mUL8ef/w0

俺がLv30のときはSP0だったが何か

70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 18:23:46 ID:Atddyp4.0

テンプレ相当わかりやすいだろ
>>7読め。そしてsageろ

71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 18:43:44 ID:78duljcY0

>>68
SP残量なんてスキル何とったかで変わってくるんだから
現在どんなスキル振りで何を目指してるのかわからない以上はコメントしようが…。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 19:40:31 ID:Nv1oWvrU0

>>68さん
スレチになってしまうので詳しくは書きませんが、SPについてはWikiの「システム」の項目を読むといいかも。
グラのスキル振りについてはひとまず>>7をどうぞ。

73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 21:04:44 ID:oQGPFU9g0

犬で2次クロトンファって出ないような気がしてきた
もう何回も行ってるけどいまだに見たことない

74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 21:19:01 ID:RIHxiZQgO

グラが覚醒したらオーガになれると信じてたのに
ﾀﾞﾊﾞﾗ

75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 23:21:53 ID:lNcjhkdk0

>>73
ハッケイトンファが出たはず。

76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 04:51:59 ID:5waOD8eM0

グラップラーのクリーチャーは何が良いのでしょうか？

77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 05:34:21 ID:wqJoNH5A0

ＭＰ切れ対策にハゲ、ダウンしてる奴を浮かせて投げに繋がるハルファス辺りが値段的にも実用的
お金に余裕があるならゴブリンでＭＰ＆力底上げ
決闘はｼﾗﾈ

78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 06:58:39 ID:KqHpFIdwO

>>76はグラ初心者？てかアラド初心者？

グラはどのパラメータが一番求められているか、立ち回りしていて、何が有効なのか
そんなのは、アラドやってたら自ずと自分の中で答えは出てくると思うんだけど？
自分で捜す楽しみもあるから、無闇に聞かないで自力で見つけてみなよ

79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 13:09:28 ID:OpuX.kNE0

ペットは
異界じゃバラム
塔じゃハルファス
限定クエだとマルバス
決闘でボティス、ベリド
って使い分けてるなぁ。
全部ＬＶ５０まで育ってる。
だが塔のハルファスはオーバースキル覚える前で止めとけば
よかったなぁって思う。

80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 14:09:26 ID:NhqZRpGs0

>>76
塔はクリーチャーいなくとも楽だからハルファスは考えなくてもいいかもね(狩りではどうなのだろう？使ったことないから分からん・・・)
クリーチャーのスキルを常に使う・使わなくとも良い、むしろショートカットがないって人もいるし、その辺りも含めるよいよ！
ぶっちゃけクリチャーはいてもいなくともいいならハーゲンティ(通称ハゲ)。MPが多少楽になるかな？
餌も課金して常時待機してるクリチャーだったら、マルバス・・・かなぁ・・・？
ぶっちゃけ正解はあなたの立ち回り次第。買うのを様子見るといいよ。
LVが上がってくれば何かが不足しているか、何を伸ばしたいかってのが、自ずと分かってくると思う。

81 名前：76：2009/06/23(火) 17:02:27 ID:.6VZ80QA0

ありがとうございます
グラ初心者です、あまりお金が無いので間違わないようにと質問しました
意見を参考にして後は自分で決めてみます

82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 22:49:44 ID:j9eBifLgO

異界では
改変前からグララブと
改変後にグラ始めた人の差がひどいな
サブで敵を無力化できないグラ見ると悲しくなるお

83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:14:33 ID:mUL8ef/w0

始めた時期なんてどう判断してんだ

84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:18:39 ID:Atddyp4.0

ラブでもテクがあるわけでもないが
村谷さん相手に泣くことしかできなかった
あのころの思い出だけで戦っていける

85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:25:53 ID:URZi3JeU0

どんなゲームでもそうだけど、ラブでも下手な人はいくらでもいるし
強キャラばっかり渡り歩いてる人でも、上手い人は上手いよ
古参だとかラブだとか強職厨だとか一見さんだとか関係ないわ

86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:25:20 ID:oAbxlQw60

強職に引かれて来た人の方が
どこが強いかを理解して使うから
どちらかというと上手い人が多いイメージ

87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:29:42 ID:OpuX.kNE0

もうやめてあげて！>>82のライフは０よＴＴ

88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 01:03:32 ID:mUL8ef/w0

そろそろいっぱい釣れた発言

それはそうと覚醒弱すぎなんじゃねーのこれ
まだLv2だが悲鳴Nのヌゴルにパワホシャープで１ゲージちょいしか減らなんだ

89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 02:00:58 ID:wDTOZRuk0

異界だと犬Ｋボスにギガンチック(拘束目当ての１止め)したら向こうの回復スピードの方が早かったぞ
昔みたいにパーセンテージ＋無敵に戻して欲しいぜ
まぁ拘束としてわりきってＳＰ1止めできるし別にいいけどね

90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 12:14:07 ID:Nw5zw8XgO

グラに火力を求(ry
の典型例みたいなもんだねｗ
犬Kで抗魔250、力600くらいだと、フィニッシュでゲージ半分↑くらいだもんなぁ。

どうでもいいけど、黄龍やニルスナ中にピンホイントで降ってきた最強ランドを
颯爽とスパイアで掻っ攫って救助した末に自分だけ爆死したグラがいたんだけど
かっこよすぎたわ…ｗ

91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 12:18:37 ID:OpuX.kNE0

最強ランドにはスプサイで安定して壊せるなぁ。
上でスプサイしたら自分も死ぬって書いてる人いるけど
俺は死んだ事ないけどなぁ。

まぁスプサイはボス拘束のほうで使いたいから普段は分身で
壊してるけども。

92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 12:46:48 ID:zL0D8/OY0

相談です！
拘束型を基礎にWCSを無理やりつめてみたんだが
ネック10で抑えてみたけど、他を抑えた方がいいのかな？

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4140, 余りSP:-34
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgClgbSLliillllllllli1iIlllllililllill1!ilQNliJD1iiLFiHlll
バックステップ　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルバックステップ.　　　　【Ｍ】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【 　】 　 跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【 　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 物理クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 魔法クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング 　　　　 　 【Ｍ】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【10】 　 キャンセルスープレックス.　　 　 【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【 　】 　 クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【 　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルミューズアッパー...　　【 　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルハンマーキック　　 　 【 　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 .1】 　 疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【 　】 　 パワーホールド.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【 　】 　 スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【Ｍ】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【 　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【 .3】 　 ブレイキングエルボー 　　　　 　 【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【10】 　 キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【Ｍ】　　スープレックスサイクロン 　　　　【Ｍ】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ギガンティックタイフーン　　　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー 　　　 　 【 　】 　 毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【 　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

ちなみに今39なんだがエピクエがマゾ過ぎて折れるお(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 14:08:02 ID:0NVh1M4wO

相手を止める型ならネックや砕もＭじゃないの？

スラホは３から上げてスパイアでまとめるのもありなのかもね。

94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 14:37:12 ID:O0Gd48iQO

スプクラ5止めでも狩りに困ったことのない俺は、スプクラを削るのを最終手段に推す

あとはロープMならスパハンは前提、覚醒も1、スプサイも1でいいかもね

欲しいのはアッパーc、砕Mのcなし、ネクスナMかな…俺ならね。

スパハンMとるなら疾風1とセットにするべきだと思うんだ。
スラホは7くらいがちょうどよかった

95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 16:29:06 ID:OpuX.kNE0

俺も>>94さんと同意見だなぁ。
スプクラは削っていいと思う。
それとＱ技全部Ｍにするのはｓｐ的に費用対効果がぜんぜんつりあわないし
バランス悪すぎて逆に使いづらい気がするなぁ。

96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 16:57:41 ID:yGIc0Ya.O

ｽｽｽｽーが楽しい過ぎてスラホＭにしようとしてる始めたばかりグラなんだがＳＰ無駄かな？

先輩方の使用感教えていただきたい

97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 16:59:43 ID:X3xej1Jw0

俺もスパハンＭにするなら疾風取るといいと思うよ
拘束型ならネクスナＭある方がいい
ネクスナ10ってのは非常に中途半端だから5ｃかＭ
砕は10あると狩りでも十分楽になる
更にスパイアＭならスラホがもう少し欲しい

98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 18:09:28 ID:Q74LsaXY0

スプクラ要らないのかなぁと思ったが
狩りを思い出すと正直有っても無くても大して変わらない気がしてきた
だがもう8まで上げてしまっていたのであった…
まぁLv41でSP770余ってりゃまだなんとかなるか

99 名前：92：2009/06/24(水) 20:22:38 ID:zL0D8/OY0

色々教えてくれてみんなありがとうっす

一応PTメインですがグラは立ち回り難しくて
拘束の方がいいかなとは思ったんですけど

スプクラは5まで取ってしまってもうこれ以上切れないけど＾＾；
サイクロン、スプサイを1にしてネックと砕Mで疾風１取った感じです
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgClgLYLliillllllllli1i!lllllililllIil1!ilQMliIGSiiiFiilll

今5なんで強さが見えないんですが砕Mって強いんですか？

100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 20:36:43 ID:33SFOWQY0

砕は5とMじゃ全く別物のスキルという感じかな

101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 21:14:39 ID:adyMIDIk0

砕は極端なスキルなんだよね、０or前提orM付近がセオリー
説明にもあるけど始動後のﾃﾞｨﾚｲがスキルLV低いと長くて使い物にならない

102 名前：92：2009/06/24(水) 23:18:24 ID:zL0D8/OY0

>>99だと覚醒とスープレックスサイクロンは１だけ取る感じですが
もっと取るべきor１も取らなくていい？スキル振りこの取り方ででFA？

聞き過ぎな気もしますがいざ決めると怖くて＾＾；
スキル振り難しいっすね

103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:23 ID:.tl6SFX20

俺なんか金剛取ってるし
よくある動画みたいに開幕ダッシュスラホスパイアじゃなくて開幕ダッシュ砕だし
好きに作ったらいいよ
グラップラーなんかＰＴで全く期待されてないんだから

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljliillllllllll!iR1llllHiillllliE!llQNli1D1lliFiilll

104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 00:52:54 ID:cm.fq5Yo0

スラホスパイアじゃなくて砕スパイアの方がダメージ稼げるっちゃ稼げるけどね
ダメージには期待されてないんだろうけど
ロープMとか拘束重視型でやってみたい気もしないでもないかなぁ

105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 01:08:32 ID:lge9RZ7o0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljliillllllllli!iIlllllilillllll1IilINli1IIiQLFiHlll
こんなスキル振りにしようと思うんですけどどうでしょうか？
あまったＳＰはスキルクエ全部出来る自信がないので・・・
ちなみにガントレ型です。

106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 01:12:52 ID:78duljcY0

>>96
スラホはホントに好みだからなぁ。
とりあえずM振ってるけど個人的な感想として

メリット
・制御できるなら、掴みのリーチが非常に長くなる感じ
・衝撃波等の範囲外からパワホ投げのHAが発動できる(個人的には異界ボスの浮かし衝撃波とかに重宝してる)
・特にスパイアでは横に長く散ってしまった敵を容易に回収できる
　また大量の敵を掴みつつ長距離を強制移動させることが可能
・投げの移動速度が上がるのでスパイアの回収面積も増加？(これは妄想かな？誰か補足お願いします)

デメリット
・とにかく制御しづらい(移動速度400％)
・調子に乗って遠距離から投げるとパワホなしでは簡単に撃ち落とされることもしばしば
・スパイアでは気をつけないと引っこ抜きが日常茶飯事。これやるとPTでは嫌われます
・横に散った敵の処理はWCSで十分、と言う人も

こんな感じ？
まぁ無駄ってことはないと思うから
少しずつ上げながら自分にあったとこを決めていった方がいいんじゃないかな。
あと、あくまで個人的な感想なので違うだろってとこあったら補足お願いします。

107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 01:13:11 ID:mUL8ef/w0

>>105
トンファー型ならいいんじゃないすか
メイン狩りなのか対人なのかソロなのかPTなのか知らんけど

108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 02:54:23 ID:20AOs19w0

K出しＰＴでもない普通のゴブリンＭＰＴだったけど、トルネードさんの
おかげで全員コイン未使用でＫ出せました。リレーも一人でやっちゃうし
うまいトルネードかっこいい。

109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:12:08 ID:cm.fq5Yo0

zoomeの動画だったと思うけどロープ猛攻装備しまくって一人でやってる動画あったよね
猛攻何箇所くらいあったら一人でリレーやれるんだろうなぁ
2箇所でちょっと足りないくらいだから3箇所あったらいけそうな気がする

110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 05:33:54 ID:h9PfWqJk0

むしろ一人で頑張るのがいやな私は一撃で固めていた。
スパイア一撃なんか得した気分だよ！ｽﾌﾟｻｲ猛攻が一番いい気がしてきた。

111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:08:02 ID:/12Pq/.E0

城のボスってどうしてます？
自分は許可もらってまとめてしまうんだけど？
まとめたところに覚醒してもらえるとｋでも黒いトカゲ死にますからねぇ^^

112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:14:04 ID:UmTXmreY0

�@ageない
�Aまとめた後に覚醒を黒トカゲのタックルや石化ブレスで止められるとｇｄｇｄで地獄。
�Bうまくやれる固定メンバーならまとめてもいいんじゃないかな
�Cageない

こんなとこでは。

113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:42:29 ID:yGIc0Ya.O

>>106

詳しくありがとう。制御難しいってことなら経験が重要そうだから少しずつ上げて試していく感じにします

114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:26:02 ID:R8zCA0AA0

纏めるって覚醒で纏めるってこと？
だったら(確認とった後なら)いいんじゃないかな。
そうじゃなかったら、石化やらHA攻撃やらでgdgdになる。

115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:52:32 ID:Fg0mV4Yo0

あんまり宜しくは無い。
カイオが絶対殺しきれる自信があるならやってもいいが
ボスとカイオが生き残ってくっついちゃった時の地獄度は
本気でゲームを投げるレベル。
それで城クリアできませんでした　とかなったら完全にグラの責任だよ。

城のボス部屋は何はともあれまずカイオ。
覚醒なんか打つバクチよりカイオだけでいいから隔離して拘束するべき。
覚醒打つのはカイオが死んだ後でなんら問題無いんだから。

116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:23:11 ID:KqHpFIdwO

開幕ボスはシカトで右に走りカイオに覚醒使って右端に固定。
覚醒後にQ技＋拘束技各種で右端に釘付け。

それらが一通り出た辺りでカイオが倒せるって感じ。
他メンバーの火力があれば覚醒＋キャノン→スプサイくらいで終わるかな。

117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:39:26 ID:/12Pq/.E0

部屋入ったと同時にワイルドキャノンそのまま覚醒ですね
ワイルドが少しでも遅いとボスに当たりません＞＜
野良で説明してやってるけど楽ですねと言われますよ^^
ランクはｋでみんなコウマ２００↑ですけど^^;

118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:49:53 ID:jFytSgIw0

カイオは物理攻撃にカウンターあるからな
ポンの幻影とか途中で止められてるのみると悲しくなる

119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:56:30 ID:Nw5zw8XgO

>>117
君の言いたい事はわかった。うん、それもいいかもしれないね。
だから取り合えずsageようか。
E-mailのところにsageと入れてみるんだ。
城クリアできるんだからこれくらい簡単だろ？

120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 14:14:43 ID:/FSNjzlA0

先日覚醒でしたので
シャスラにタイフーンの痛みを教えちゃる〜
と意気込んでたら、メンテでした・・・

121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 14:25:38 ID:mUL8ef/w0

シャスラに覚醒決めるの？
開始クールめっちゃあったような

122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 16:17:10 ID:0NVh1M4wO

シャスラは棒立ちするからね。

123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 18:49:23 ID:QG5x4ICU0

バジは開幕スパイアで捕まえて左隅にいって適当に石化睨み？やらを潰して
左右に石像召喚したらカイオに向かうのが一番安定する(経験的に)
もちろんボス前にそうするってのを伝えるのを怠っちゃいけない

ほっとくとたまに近寄ってくるからなぁ…
近寄らないでその場で固まらせてもカイオが動き回って(またはぶん投げられて)石化範囲に入っちゃうことよくあるし

124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 20:59:12 ID:wDTOZRuk0

野良でラグいやつが説明したにもかかわらず
ご丁寧に入り口から黒バラだして石造破壊してボスを右にもってきたときは
地獄だったなぁ

125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 22:08:41 ID:78duljcY0

>>123
自分は最初ロープです。あと一緒だけど。
カイオが寄ってきちゃうとかよくあるなぁ…
でもカイオってなんか左へ左へと行く傾向あるから
拘束役なしだと面子によっては抑えきれないこともあるんだよね。

あといつまでたってもボスが石化してくれない時とか
PTMの負担考えるとだんだん申し訳なくなってくる…

126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 23:54:34 ID:33SFOWQY0

犬の4部屋目ってどうしてます？
ジェフの召喚が終わったら真っ先にジェフェ狙いで行ってるんだけど
みんな雑魚処理からやるので正直一人では火力足りなくて倒せない
ジェフは放っておいて最後に倒すのがセオリーなのかな？

127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 00:15:04 ID:Fg0mV4Yo0

ジェフの召還の安地が最下段か最上段、大体みんな最下段に集まってるだろ？
みんなそこでザコ掃除してるわけだ。
他職は召還終わっても下にザコが貯まってるのを放置してく訳にもいかないが
そこにジェフをスパイアサイクロンで無理やり引っ張ってこれるのはトルネードだけだ。
最下段まで引っ張って雑魚とまとめて殲滅がベスト。

128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 00:53:18 ID:pUg1gCLs0

ボティスつけて開幕ＷＣＳっていうのも可能

129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:28:40 ID:h9PfWqJk0

WCSしても召喚止められないし倒せるわけでなし
ボティス＞スパイアで最下段へ空輸＞覚醒でみんなと一緒にボッコが安定

130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:58:27 ID:KqHpFIdwO

ジェフ部屋は、グラ一人頑張っても駄目だよね
WCSで右に輸送するけど、野良で説明してないとみんなバラバラになる→ジェフ左に走る
必死に右側に引き留めようとするが、やはり他メンバーの協力は不可欠。
次の部屋を考えると、覚醒は温存したいし、難しいところだよなあ…

131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:19:25 ID:.k1v9drU0

スカサではトルネは一体どういう事したらいいの？

132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:36:42 ID:bqED7Z.s0

>>131
通常攻撃

133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:23:25 ID:zcHBeT7M0

猛攻ロープ指輪はどこでドロップするか知ってる人います？
前スレで拾ったと書いてあったが場所までわかりませんでしたので。

134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:32:27 ID:JxZltkog0

>>133
こつこつとったデータだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173126.png.html
PASS:gura

135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 23:15:58 ID:h9PfWqJk0

なんでおっぱいじゃないの・・・

136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 13:47:49 ID:dTVqNZNI0

>>131
ツメ攻撃が来る瞬間投げで止める
赤く光る攻撃を投げで止めたら謝罪汁！

137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 14:28:42 ID:IzmeLkM20

>>131
チョイ下かな？ってぐらい下にいって通常連打。
チョイ下なら小さな前足振り上げ当たらない。まぁ基本だが。
あと相手の竜巻攻撃にあわせて　こっちもタイフーンすると面白いよ。
ただ上にいると竜巻に当たるのでやっぱりチョイ下で当てること。
案外あの竜巻の当たり判定は上のほうにあるから安全。
投げとコンドルはやっちゃだめ。
とりあえずひたすら殴る。殴る。殴る。PTだと一切投げなくてもいいと思う。
ソロだと　まぁがんばれ。何度も死ねばいつか死ななくなる。
まぁ火力安定してないとEでも長期戦になるけどな〜。
PTだと自分は投げて安全だったけど仲間死んでるとかあるから注意な。

138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 15:14:32 ID:oauoImrE0

グラいればグラさえいればデスペも異界で火力職としては
優秀なので、どうかデスペを見捨てないでください
※ただし決闘振りや無強化のカスペは蹴ってもおｋ

139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 15:15:49 ID:MYvOzcl.0

ふと気になったんだけど、2次クロの迅速スパイアの移動距離増加っていうのは
・ジャンプの高さが増えて移動距離が増す
・ジャンプ時の移動速度自体が増す
の、どっちなんだろう？
うちのグラ子まだ58だから異界行けなくて･･･orz

140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 15:55:50 ID:78duljcY0

多分後者かな。
レシピばっかりで作るのめんどくさいから実証はしてないけど
他のスキルの迅速見てると後者っぽい気がする。

141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 22:46:49 ID:pH4L2qaw0

なんかスカサ相手は通常しか出来ないようなレスばかりだから俺の戦い方を・・・ちなみにソロ。
スカサの攻撃パターンを説明しつつグラの動きも。

まずはグラップラーのグラキャによる行動のキャンセルあり無し。
スプレ、ロープ、スパイラル、ネクスナ、覚醒は行動をキャンセルする。
スパイア、サイクロン、WCSは行動をキャンセルしない。特にスパイアは隙が少ないので便利。

次にスカサの攻撃パターン。
最初にしてくる攻撃が右足振りおろし。これをAとする。
その後してくる攻撃は両足振りおろし、竜巻、咆哮、吹雪、子供召喚（今は単なる威嚇行動）のどれか。これらをBとする。
スカサは基本的にA→B→A→Bと攻撃してくる。
変わったパターンはそれぞれの行動で説明する。

・右足振りおろし
　通常→cグラキャでダメージを与えるといい。
　サイクロンのグラキャで回避も可能。

・両足振りおろし
　スカサの近くにいるとしてくる、連続でしてくる事も。右足同様通常→cグラキャでOK。
　サイクロンのグラキャで左足振りおろしを回避出来るが、タイミングがシビア。

・竜巻
　グラキャで止めてはいけない攻撃。止めると竜巻中に次の行動をされてしまう。
　最初のスカサ側に引きずられてる間に前に進んでおく。
　竜巻が始まったら前押し通常123バクステ疾風コンドルWCSで効率よくダメージを与えられる。
　後は竜巻が終わるまで前押し通常。

・咆哮
　基本的には右足振りおろし後にしてくるので、右足振りおろしをグラキャして
　咆哮のモーションが見えたらすぐに右側に移動すること。
　咆哮に当たらなかった場合竜巻繋げてくる。当たると3連右手振りおろし。


・吹雪
　基本的に竜巻をキャンセルして使ってくる。画面が暗転したらすぐに逃げ込む。
　覚醒を使うとしたら吹雪が終わって画面が明るくなった時。

・子供召喚
　シーズン2から子供が召喚されず、隙だらけの行動になった。
　行動を止めない攻撃でひたすら殴る。終わりを見計らってグラキャも可。

長くなったけど、こんな感じでうまく投げを挟んでいけばMやKでも十分戦える。
スキル振りによっては攻撃の仕方が変わってくるけど、大半のスキル振りでは通用するはず。
PTだと身内でも無い限りキャンセルは危ないから、キャンセルしないスキルと吹雪明けの覚醒でいいと思う。
「グラはスカサが苦手」というイメージを払拭して挑んでもらいたい。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 23:24:24 ID:SPpfAD2M0

グラってボスにも強くね？
投げれなくてもグラブキャノンで強制キャンセルできるし扱いやすいな。
まあ、俺がまだ25なのもあるが。

143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 00:05:10 ID:jXEHbUHc0

相性が出る気はするね

適正のせいか酒場がきっつい
インファはパワホで強引に掴めるけどダメ痛すぎるし
フーリオは追いかけっこで振り向き断空されるのがうざいし
アガンゾとかクリア出来るんだろうか

144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 00:19:10 ID:RpaJSagE0

アガンゾＫとかは50こえてようやくやっとこさ戦えるレベル

145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 00:42:01 ID:mUL8ef/w0

酒場適正は大抵の職がきついだろ、殿堂や天界と一緒
45になって装備新調してWCS覚えてやっとKソロ出来た

あとニコ動とかでグラソロの動画によく
「投げれないボスはきつい」
みたいなコメントがあるんだけど、ぶっちゃけキツさ変わらないと感じる

146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:29:47 ID:0NVh1M4wO

投げできないのと辛いのは、グラではなく喧嘩だろうな。
スカサＰＴについては基本的には火力技を吹雪のあとの台風まで控えてもらえるとスムーズ。
ただし、俺は最強だけは待つね。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:43:55 ID:sXd0nrqc0

むしろ投げられない敵のほうが楽な気がする
投げると追撃できないし衝撃波と無敵時間が邪魔
グラブキャノンは投げ無敵中に連続してだせるから火力も結構高いし。

148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 02:34:01 ID:h9PfWqJk0

スプサイで最強ランド誘爆させるんだけど失敗するときがある。
条件てわかるかな？成功の方がたかいんだけどさ。

149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 06:47:09 ID:UeU1f98E0

スキル振りについて相談です。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljFDgGFwRT1iillllllllli1i!lllllIiilllIii1!llINli1HIiiiFiHlll
現在、こういった型を目指しています。
プレイスタイルは基本的にソロ中心、時々ＰＴで、身内と決闘に遊びに行って赤固定等もします。

スプサイを1で止めてしまってもいいものか非常に迷っています。
別キャラで野良で一緒になったグラさんに話を聞く限り、みなさんM予定とのことで・・・

150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 08:00:56 ID:NDC8UjtUO

スカサｋとか悲鳴ｋとかソロで行くと投げられないボスの辛さがわかる
所詮は拘束してなんぼ、他人の火力頼みの支援職という位置づけだな俺は

151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 08:13:52 ID:IzmeLkM20

>>149
何でキャンセル金剛砕というキャンセルスパイア並に使い勝手が難しいのを取ってるのに
キャンセルロープを切ってるのかが謎。
寝てる敵を４Ｃロープで強制的に持ちあげれるしＣロープはかなり重要だと思う。
金剛砕ってキャンセルで本当に必要か？

152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 11:27:22 ID:mUL8ef/w0

c砕は決闘用としてはありだろ、取ってないけど欲しいと思った場面は多い
それ以上に重要なcロープ取らないのはどうかと思う
てかSP51余ってるから取り忘れな予感

>>150
どっちも行ってるけどわかんねえ、具体的に言って欲しい
スカサが投げられるようになっても何も変わらない気がするし（てか殴り放題な分辛くない）
悲鳴はキツイと感じるがそれは火力不足を感じるからだしなぁ

153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 17:43:10 ID:2f0wfr9o0

これは確実にＭ推奨っていうスキルを教えてください；；
初心者なので・・・

154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 18:19:46 ID:PCHxqk8o0

スカサを魔列車のように投げるグラを想像してニヤリとした俺

155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 19:11:54 ID:78duljcY0

>>153
スキルに関しては>>2-4を読むと幸せになれると思うよ。
あと書き込むときはE-mailの欄にsageって入れるのを忘れないようにね。

156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 19:27:04 ID:2f0wfr9o0

>>155
ありがとうございます！

157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 22:14:37 ID:QmY7dP3g0

45グラだけど塔登頂できてよかった。
投げの無敵時間はホント便利ですな

158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:41:25 ID:PIQINVTQ0

スパイラルハンマーは５止めで十分だ。ネクスナ１で十分だ。お前たち砕M取るんだ、最強だよ

159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:08:32 ID:yGIc0Ya.O

決闘振りグラにしようと考えているんだが正直ＷＣＳは決闘ではどうなんだ？


狩りならＭだろうし有用ならＭにためらいないんだがどうも決闘だと決めにくそうな気がするまだ35のグラです


どうなんでしょう？

160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:11:25 ID:N6O34Gpg0

砕はMであれば威力、浮力、クールもとっても優秀！が・・・飛び込んだときにあわせられて止められるのが超くやしい！
パワホのHAがのれば間違いなく、主力スキルになるのになぁ・・・。
そんな僕はQスキルM、砕M、それ以外はほぼ前提止めのグラ・・・。
砕Mは十分SPに見合った活躍ができてるけど・・・・ロープをMにすればよかたー

161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 02:43:46 ID:RzgjXheoO

WCSは決闘じゃ殆ど使わない
決まればかなりダメージを与えられるけど、外したときが怖いよ

162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 02:58:33 ID:oAbxlQw60

いや使うでしょ
WCSはダメージによる落下補正の関係上1で良いと思うよ

163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 04:56:03 ID:N6O34Gpg0

>>159
WCSは疾風、コンドル、スパハンから繋げられるので、あれば便利だと思う。
外した時はかなりやばい。フィニッシュがあるので、近距離職にはカウンター？として入るけど・・・。
あと、パワホがないとかなり潰されやすい気がする。

164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 07:32:41 ID:PIQINVTQ0

投げほぼ全部Mだけど砕とか別になくても全くこまらないな。他に振ったほうが強い。

165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 07:41:08 ID:iOmOthlk0

158 ：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:41:25 ID:PIQINVTQ0
スパイラルハンマーは５止めで十分だ。ネクスナ１で十分だ。お前たち砕M取るんだ、最強だよ
164 ：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 07:32:41 ID:PIQINVTQ0
投げほぼ全部Mだけど砕とか別になくても全くこまらないな。他に振ったほうが強い。

エルボーMの俺が華麗に釣られてやったぞ
お前達エルボーM取るんだ、最強だよ！よ！

166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 08:08:43 ID:yGIc0Ya.O

>>161〜>>163

外すと怖いが繋げられる技もあり大ダメージだから切るのはないか

１かＭならＭだよなぁとりあえず取得の方向で考えてみるよみんなありがとう



あとは砕か・・・Ｍ予定だが結局好みのスキルだからやりたいやつはＭ、投げでいいってやつは前提って感じなんだろうな

167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 08:14:18 ID:iOmOthlk0

狩りならWCSのM取りもいいけど決闘でMは自殺行為だよ
ダメージ与えすぎるから落下補正入って反撃確定する

168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 08:31:56 ID:yGIc0Ya.O

>>167

なん・・・だと・・・？

つまり決闘極振りならＭは非推奨なのか・・・もしくは確実に殺しきれる敵にのみ発動か

169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 09:41:53 ID:IzmeLkM20

決闘で金剛砕が趣味スキルて。。。
君は本当にグラを持ってるのかね？
てか前提で十分て前提の金剛砕をやったことがあるのかね？
適当に想像で言ってないで　しっかり自分で調べなさい。

170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 10:37:05 ID:yGIc0Ya.O

>>169

決闘だとしても投げにＳＰをつぎ込む人もいるみたいだから好みと言ったんだが誤解されたかな

今砕５だけどあれじゃ確かに使えないしね

だがその口ぶりだと決闘なら砕Ｍは迷うところじゃないということでいいのか？

171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 10:38:32 ID:mUL8ef/w0

てか決闘ではスパハンや疾風からWCSは繋がらないんだけどな
脳内多過ぎ

まぁ決闘の事なんかどうでもいい人多い罠

172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 11:06:30 ID:78duljcY0

金剛砕くいいよ金剛砕

>>171
狩り：疾風>スパハン>WCS
決闘：疾風>スパハン>コンドル>WCS
でおｋ。
まぁダメ補正とかで起き上がり速くなったりするから
どの程度のダメなら安全なのかは知らないけど。

決闘でもコンドル挟めば入るってのはかなり有名な話だと思ったんだが
これって実は対人戦だと入らないとかそういうことあるのか？
そんなんあるんだったらスマソ。

>>167
マジで？
M振りしてるんだけど反撃されたことないなぁ。
単発で入れてるせいかもしれんけど。もしくは力が足りないとか…
決闘練習の方ではCPUがすごい勢いで立ちあがっては来るけど。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 11:52:16 ID:mUL8ef/w0

>>172
だからコンドルからは繋がらないとは書いてないだろ
>疾風>スパハン>コンドル>WCS
これやらないほうがいいよ、補正はもちろんQSでも外される
確定するのはラグ持ちだけ
コンドル後のWCSが狩り時並に低空で出せればなぁ

生コンドルからなら地上でもリカバリー低めの相手には確定する
地上の相手に刺さる事はそうそうないが空中の相手を落としたときとかに狙える

174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 12:14:37 ID:YsxwDOQMO

決闘やるのに砕18以上じゃないやつは白段。
グラのくせに威力とかいってwcsMのやつは
狩してろってこった。

wcs打つ頃なんて戦局決まってるのが大半。
狩りでも決闘でもグラは拘束と纏めに尽きる

175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 12:36:59 ID:WQPCJFx20

砕5止めで普通に黄段だけど

結局は自分に合ってるかどうかだよ
何が絶対必要ってこともない、いくら強いスキルでもね

176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 13:18:22 ID:YJqrP1gI0

砕5止めで黄段なら砕Mにすればまだ段あがるよ
レンが決闘振りなのにリベ1や手榴弾1しか振ってないのと一緒
たしかにそれでもうまいひとは上にいけるけど更に上に行けるようなスキルだよ砕Mは

177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 14:09:38 ID:Nw5zw8XgO

>>173
なるほど、んなこと言ってたのか。
流石に疾風やスパハンから入らないのは当たり前だし、
わざわざ言ってるってことはコンドルのこと知らないのかと思ったわ。
というか多分皆直に繋がらないのは知ってると思うよ。

>>173の2行目以降は参考になったわ。
自分はPT戦で皆まとまってる所を掻っ攫うのにしか使ってないからなぁ。
今度コンドルから試してみるよ。

178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 14:38:19 ID:PX5vYrZs0

決闘で砕を返されるやつは直撃を狙いすぎなんじゃ？
縦軸ずれまくりの衝撃波の端っこを当てに行く
前方狙いか後方狙いかを読まれないように縦軸ずれた状態で前後にふらふら移動する
これだけでだいぶ変わる
そんなことは言われなくてもわかってるだろうけど、狩りで直撃狙いが身につくとなかなか狙ってずらせないもんだよ
練習あるのみ

WCSコンボの理想は、浮かせコンボで端に持って行きロープ横かハンマーで壁に当てて跳ね返ったとこをWCS
めんどくさかったらロープ↑から垂直ジャンプWCS
でも重要なのはWCSの入り方じゃなくて〆かた
端までWCSで運んでエルボー決めた後に縦横ずらしてスパイアで待ち構えるとか
エルボーをちょっと遅らせてQSさせてサイクロン置いておくとかの微妙な駆け引きができると良い

179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 15:00:03 ID:PX5vYrZs0

連投ごめん
趣味の世界かもしれんが決闘ではショルダーあると便利
ショルダーは投げに繋げるためのものと思われがちだけど実は対空性能がすばらしい
相手が嫌がるまで相打ちOKしてあげるといい

180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 16:42:28 ID:oAbxlQw60

ショルダー面白そうだね
ショルダー気になってたんだけど取ってる人あんまり見ないし
決闘動画や配信とかでもショルダーとってる人見ないから
レテも安くないし使い心地がわからなくて振るの怖いんだよね

181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 17:01:02 ID:LVt5UKrU0

スパハン＞コンドル＞WCS
QSで回避されるのは当たり前だけど、「ラグ持ち以外には当たらない」「補正で無理」
そんなことはないでしょう。
むしろラグが少ない方が倒れた相手に対したコンドルが浮くし、補正で無理とかは力が鬼高いか
レベル的な補正のせいじゃないかと思える。
ちなみに自分はM。
何度スプサイをMにすれば良かったと思ったかわからないほどオススメしない。
けど、ぶっぱWCS以外はコンボ中にパワホかけて補正ギリギリで撃つから、例えスグ立ち上がられたとしても
少ない頻度で投げ喰らうだけだからそんなに痛くはない。むしろその後のエルボーで落下補正キャンセルがとても簡単かな。
ダメージも結構あるけどやっぱりクールとスタックの時の無防備さがネックだね。
スプサイも補正によって確反だけど、バクブリ乗るのがうらやましい・・・

ショルダー、下に判定があるからインファには結構脅威だし、何より判定がデカい。
コンボの幅も広がるし、ふっとびが大きいのでロープ開始で遠くからショルダーで壁まで持っていけたり。
でも、普通の攻撃よりスタック率が異常に高い気がするから注意！

182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:05:12 ID:uzTnRpBAO

ゴブリンボスを拘束するにしてもそんなに拘束できなくね？Kだと毎回数ゲージ残るんだが…

183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:14:42 ID:aNW9Ppn60

他のメンバー次第だろ・・・・

184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:31:36 ID:uzTnRpBAO

とりあえず13ゲージ半前に覚醒→スプ→ロープ→WCS→スプ はしてるんだが…
良かったらこうした方がいい〜とか教えていただきたいぜ…

185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 20:03:00 ID:QG5x4ICU0

自分は
１４ゲージ後半で覚醒(このあと他の人が少しでも拘束してくれると成功確率が高まる
スプロープスパイアネックでスパハンＷＣＳ(スパハンは入れないほうがいいかも
でまたスプロープネック

ＰＴメンバーはレン・クルセ・ｂｓｋ・ソウルなどがいると神輿撃破成功しやすい気がする
前三人でＫ神輿撃破できたときは鼻水出るかと思った

186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 22:14:11 ID:qkDhxuy.0

ぐらたんぐらたんふらたんぐらたん

187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 22:19:25 ID:OpuX.kNE0

レン、魔退魔、グラ、ソウルで安定して神輿撃破ができてる。
たまに失敗する。

188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 22:42:58 ID:aNW9Ppn60

BM、念、スト、グラPTなら
覚醒叩きつけ→BM（テアナ）のサイハ→WCSフィニッシュ→ストLDorBD→ネックスパイアスパハンで終了

189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 00:42:09 ID:qSekQ95Y0

決闘でのショルダーの話題がでてるが、なんかショルダーって異常に
落下補正かからないか？
その後ロープで上なげしてタックルしてもすぐ落ちて来るんだが

190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:03:54 ID:n0m16PoI0

↑の方に書かれてるけど、自分はショルダーは相打ちOK用
特にアッシュとフゥ〜、たまにガンナー系にぶっぱ
コンボに組み込むのは大概最後の締めだから落下補正は気にならないかなぁ

191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:31:21 ID:KqHpFIdwO

>>188
念はトラップ部屋の即死回避の為だけに存在しているんですね、わかります。

192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 02:56:55 ID:ePy34pQA0

神輿の状態なら普通にカイ、息吹がいきてくると思うのだが

193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 09:20:54 ID:0NVh1M4wO

もちろんｂｕｆｆは効果があるだろうしネンカで火力面でかなりいいよね。
実体験の中から拘束についてで書いてるので念がいないだけのに、それを得意顔になって皮肉っているつもりなんだろうね。
一応、練気やサザフも一瞬止められるけど、拘束とまではいかないからね。

194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 11:24:56 ID:Nw5zw8XgO

>>193
いや、ネタじゃない？
仮にネタじゃなくてもそんな過敏に反応することは無いと思うが。

もうちょっとﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:55:21 ID:PIQINVTQ0

グラってPTお断りなの？9回連続申請蹴られた泣きたい

196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:51:37 ID:IzmeLkM20

>>195
職のせいじゃんくて君のせいじゃないかな？

197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:52:41 ID:IzmeLkM20

一行しか書いてないのに誤字った。

198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 14:51:25 ID:6SIznDQs0

今度ソロ狩り専門で格闘家のキャラを作ろうと思っているんですが、根本的な
ところから聞くとソロ狩りの場合はグラとストどちらが向いているのでしょうか？
色々な動画を見ているとどちらも甲乙つけ難くて・・・。
２職とも使ったことがある方などいるようでしたら意見が聞きたいです。

又、グラを選んだ場合テンプレにあるスキル振りの中から選ぼうと思うのですが
【狩り専、MP効率を無視してソロ殲滅力を重視】と【狩り専・投げ全Ｍ型】だと
どちらの方がソロでこなしていきやすいでしょうか？

今まで似たような質問があったかもしれませんが、良ければお付き合いください。
よろしくお願いします。

199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 15:33:14 ID:l1B5X3nQ0

>>189
空中でショルダー当てた後はスープかスパイア。
地上で生で当てた後ならロープもありだけど、その後は4C投げくらい。
ロープお手玉後ならバウンド直後の瞬間を狙うと落下ダメが消えなくていい。

200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 15:33:32 ID:IzmeLkM20

>>198
まだ５０のストしか持っていませんがソロだとストの方が明らかにクリアが早いです。
どっちが楽？と聞かれると自分はグラの方が楽です。
（まぁグラの方がすきだからってのもあります。ストはクリア自体は早いですが疲れます。
ただ高レベルダンジョンのＭやＫになるとグラでは非常に辛い場面が多々あります。
どちらが向いてる？と聞かれれば残念ながらストだと思います。

後者の質問ですが、それほど変わらないと思います。
両方習得しているスキルを取ってみてから自分はこっちのタイプだな。
と思った方をやれば良いと思いますよ。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 15:51:08 ID:IAYk0W6AO

グラ作ってる途中だが、狩で、ショルダーＭにするかどうかすごい悩む
過去見てるとショルダーＭってあまりオススメできないのかな


個人的にストおすすめ
まだ55だけど

202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 16:01:08 ID:cm.fq5Yo0

異界ゴブは身内4人のグラ、スピ、エレ、クルセで行ってるが
ある程度ダメージを与えると回復の舞をしてくる
その時にエレ、スピの二人がゴリゴリ削って舞の終わりにタイフーンで超安定
回復の舞時にはいっぱいゴブ召喚するから焼け死んだら知らないけども
神輿降りられるよりは圧倒的に楽だよ
これでＫでも落とせるし
でも回復の舞をキャンセルさせたら阿鼻叫喚

203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 16:52:47 ID:WQTSHn3QO

>>201
ガントが苦痛に感じないなら十分火力でるよ。
過剰持てるなら尚よし

204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 17:11:18 ID:O2wIuc1M0

>>201
2次クロをショルダーで埋めて過剰ガントなら異界でも通用するかもね。
塔とか決闘とかも結構使えますし、ただ異界では火力あってもみんな拘束に注目して
火力を見てくれないので拘束しないと地雷あつかいされる可能性も。
自分はショルダーＭにして塔はだいぶ楽になりました〜

205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:15:14 ID:IAYk0W6AO

なるほど…ＳＰと相談してＭかどうか決めてみます

206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 19:20:47 ID:U6URXz6o0

ショルダーってソロでやってる時は火力として頼りになるし、
纏めて当てるときんもちいい大好きなスキルなんだが
結構飛んじゃうからＰＴだと出しどころ難しい。
折角Ｍ振ってもＰＴじゃ自重気味のスキルになってしまう。
と新米３８グラの戯言。高ｌｖで取得してる人はどう感じてるんだろうか。

207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 11:49:46 ID:n0m16PoI0

ショルダーを一番使うのは低Lvダンジョンで状集めするときだな

208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:14:45 ID:JAA4FA320

話ブレキンエルボして悪いけれど59トルネで
スプサイとWCSが今両方とも1なんだけれど狩りメインだとどっちがＭお勧めかな？
なんかこうここが自分的な利点！みたいなものがあったら教えてもらいたいです

覚醒も1なのでこっちＭに振ろうか迷ってるんだけど時間ダメージみるとどう考えても
ＳＰ効率が上記の二つより悪いし巻き込みとホールド時間以外で有用性がいまいち見出せない('A`)

209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:40:03 ID:mPkRANUAO

前に過剰ガントレショルダーM動画上げてた人が二次クロガントレで新しい動画上げてるね
ショルダーでMスカサの体力1本減らしててびびった

210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:40:22 ID:qdFBery60

火力だけで言ったらWCSなんじゃないの

211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:41:42 ID:SAisnmos0

個人的にはＱすべてＭがおすすめ。

212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 13:37:38 ID:Fg0mV4Yo0

スープクラッシュとバックブリーカーが乗るんで
後ろから掴めばサイクロンが上じゃなかろうか

213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:15:57 ID:JAA4FA320

>個人的にはＱすべてＭがおすすめ
したいけどモクスナ、スパハン、ロープ、スパイア、スプクラ、パワホがＭなので取る余裕が(;´Д｀)

214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:37:34 ID:WQPCJFx20

>>213
何か色々犠牲になってるけどいけるじゃないか
ｃミューズを切ってｃBS・疾風・cスプあたりに振るのが好みか
スラホを下げれば一応cスプ＋上記どれか１つの組み合わせとかも可能だぞ

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJlglFgbbDlllllllllllli1lIlllllIiilllill1!ilQNli1DSiiLFiilll

215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 17:22:29 ID:6POYshlg0

>>208
ヘッドレスみたいのも投げれるのでWSCのが火力がでる
でも、2次クロを考えた場合スプサイは猛攻が揃えられるためWSC1回打つ間に2〜3回打てるようになる

異界を意識しないならWSCに一票
異界第一ならスプサイに一票

216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:42 ID:PEWEtn1U0

どれ上げても大した攻撃力じゃないけどね・・・

217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 00:11:34 ID:ogVxT6/20

一撃タックルガント羨ましいな･･
俺の猛攻タックルなんだよな(´･ω･`)

218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 00:26:12 ID:h9PfWqJk0

時間対比の威力なら勝ってるからいいじゃない。

219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 01:36:48 ID:Ahoo898k0

犬の最強ランドをスプサイで処理するときの失敗条件がわかった。
後ろに土嚢があるときはとりあえず失敗する。
恐らく最強ランドの爆発範囲は上方に半円のような形になってて
真上に飛ぶだけじゃ範囲外にはちと足らないんだろうなと。
既出なら失礼。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 05:53:27 ID:h9PfWqJk0

なるほどそれで画面端で失敗するのか、検証おつなんだぜ

221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 08:07:16 ID:JAA4FA320

>スラホを下げれば一応cスプ＋上記どれか１つの組み合わせとかも可能だぞ
疾風1のスプレＭもとってるのでちょっときつめでした、スプレ10でいいんですか(つД｀)レテﾉﾝﾃﾞｺﾖｳ

>ヘッドレスみたいのも投げれるのでWSCのが火力がでる
セット揃えるのが限りなくきつそうなのでWCSあげてきます、ありがとうございました(｀･ω･´)

222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:03:03 ID:Sgm.Qp9Q0

スプサンってＳＰ効率的にさ、
スプレ上げるより強くなる気がするんだけどどうなの？
王の守護が終わったら邪魔にもなんないよね？

でも、強化ガントレだったら、だまってスプレ上げたほういいんかな
60レベの方の物理攻撃力が知りたいです

223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:11:05 ID:WQPCJFx20

>>221
スプは緊急回避用と割り切ってもいいと思う、Mなら確かにダメージソースになるけど
MP的な問題はあるけど他の投げをM取りしてればスプなしでもちゃんと回せるよ
まぁどれ上げてもPTでは火力での期待はされてないからソロ時の火力って話になると思うけど

>>222
60の力700↑で一次クロニクルガント+11で物攻2４00↑
上でも書いたけど俺はスプにダメージ期待してないからスプサンも上げてないな
スプorスプサンの二択なら選択肢としてあるのかもしれないけど（試してないし知らないが）
スプサンor他の投げって選択なら俺は他の投げを上げるかな

224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:28:23 ID:Sgm.Qp9Q0

即レスあんがとうです

スプレ
2400*0.07プラス固定分でＳＰ20で300位ですか
となると、サンダーよりはスプレに振った方が火力は上がるようですね

スプレ20　で270％+1700＝8200
ちなみにロープ20だと6400

火力だけならスプレの方上なんですね
だいたい物理攻撃力1800くらいあればスプレ＝ロープか
SPも100は差が付くし、どうだろう、スプレＭ

225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:31:41 ID:Sgm.Qp9Q0

なんどもすまん

でも、ネックと上昇値/ＳＰが一緒か
なら、ネック上げたほういいのか・・・・

226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:54:52 ID:wtExV0BwO

スプサン取るのとスプのレベル上げるのは単純に比較できないと思う
スプサンは衝撃波ダメとかグラブキャノンダメは変わらないでしょ
火力重視みたいだけど拘束性能も考えた方がいいよ

227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 11:00:10 ID:WQPCJFx20

>>224
％部分は物攻の段階で力の計算がされてるからそのままでいいけど
固定威力の部分に力を乗せないといけないから計算が違うよ

物攻2400の力は700として計算すると（700x0.004=2.8）
スプ　270%+1752
2400x2.7=6480
1752x2.8=4905.6
6480+4905.6=11385.6

ロープ地面　6112
6112x2.8=17113.6

上記の条件ならこれが最終的な威力になる
スプ20　11385
ロプ20　17113

228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 11:44:45 ID:78duljcY0

>>227
固定技の威力って
固定攻撃力×(1＋力×0.004)
じゃなかったっけか？
だから確か力700なら補正は×3.8のはず。
ってことで計算してみると
スプ
1752x3.8=6657.6
6480+6657.6=13137.6

ロープ地面　6112
6112x3.8=23225.6

で
スプ 13137
ロープ 23225

になると思ふ。

229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 15:55:48 ID:UdrkjY2E0

そんな計算だったのか・・・じゃあ、

エルボーＭの場合
2400*700％＝16800
衝撃波部分が3768
3768*3.8＝14000

ってことなんですね
で、ここからダメージが防御力で減衰されると


ちょっと、火力職の数値を見てみたくなってきたぜ

230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 00:07:46 ID:DtA7h1P.0

カンスト一歩手前のギルメンが募金とかはじめたんだが、グラってそんなに燃費わるいのか？

231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 01:42:10 ID:Ahoo898k0

>>230
いいほうじゃないと思うけどグラより更に燃費の悪い職なんていっぱいいる。
グラは投げまくり無敵オンラインとかやるときついけど
ちゃんとまとめる動きができれば、集団火力は悪くないからそこまで燃費悪くない。

異界での布職とかジェネとかチャンプとか、ほんと悲惨だぞ。

232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 01:57:31 ID:oAbxlQw60

修理費安いしどっちかと言うと金溜まる方だよ

233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 02:02:52 ID:h9c3CqhAO

>>231
些細なことだけど退魔インファを忘れないであげて…

234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 08:06:09 ID:IzmeLkM20

>>230
ガントレな俺は限定五箇所行って合計の修理費が1000ゴールドを割るとか多々ある。
ただ手数を出すために俺はＱ技多用してるが青字分解だけで増える。
ＭＰ回復はアバターとハゲで何とでもなるしソロで辛い所でも２〜３個使えばいい程度。
まとめ方が下手だったり　単純に力が足りてないと燃費は悪くなるけど
それでもマイナスにはならないと思う。トンファでも修理費安すぎるからな。

235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 08:30:22 ID:eo3Bi.2E0

そもそも力700という数値はグラじゃ相当お金かけないと出せないような気が。
平均的にカンストグラの力は620〜670の間位な気がする。
まぁ決闘専門の人は靴移動だったりするから+30だか40上乗せなんだけどね。
一次クロ+上級（狐+童話靴）+某ガント10の自分で650だか660だから
聖イシュとかロータスに大地ゴブもきちっと付けないと700は中々でない気がする。

236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/03(金) 22:02:51 ID:WQPCJFx20

>>235
一次クロ+レアアバ力靴+ゴブで力700↑行くよ、補正次第

237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 01:08:31 ID:GFKiJANs0

増幅と言う手段もある

238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 02:38:52 ID:GNq5rzbA0

>>11
ttp://up.jeez.jp/?id=18328
一応存在するよ
遅レスすぎてみてるかわからないけどね

これからグラを作ろうと思うのですが
アバはMPｘ2速度ｘ2回避HP力でいいのですか？
決闘は一切しないので狩り専になります

239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 10:23:54 ID:ESoV6QI20

>238

俺、グラでもってるけど、ショルダー取るには遅すぎたんだよね
砕スプＭにする前ならやりくりできたのに
次改変スキルリセットか、なんかでレテが来たらとか思ってるが

240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 10:30:51 ID:ESoV6QI20

アバは
ＭＰ高速パンツＭＰくらいがデフォじゃないかな？
腰は回避が無難だけど、値段的に自分は適当につけてる
王苦手だと、全属性買っちゃう人もいるしね
アルフなら闇にしておくとかさ、ストムは水つけるとかでもいいし
靴は速度派の人も多いんでないかな？
体感できない力よりは、気持ち分かる速度かなって感じ

まぁ、何つけてもそんな変わらんよ

241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 21:08:48 ID:2f0wfr9o0

バックブリーカーとったらネックスナップはどのくらい振ればいいですか？

242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 21:15:37 ID:GFKiJANs0

自由だがネックスナップはバックブリーカー決めるためにあるスキルじゃないぞ

243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/04(土) 21:43:33 ID:cm.fq5Yo0

こう推察してみよう
どのモンスターでもネクスナからバクブリに確実につなげるには最低いくつあればいいですか？
と問うてるんじゃなかろうか

244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 04:36:56 ID:SiKfObMs0

最近異界K*3種のみやってるんだけど、品質改良ラミファを1日70個消費する。
無色欠片も湯水の用に使うせいで、金庫の肥やしになってた7000個を消費。
サブキャラの在庫を食い潰し出してる状態で、そのうち買わないといけなくなる。

グラは他職より攻撃受けにくいからHP回復をあまり使わないのが救いだけど、
それでも1週間に品質改良いちごとロトンPを50個ずつ補充。
目減りしていくお金…みんなどうしてるの？

245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 05:09:54 ID:Fg0mV4Yo0

異界が赤字戦記なのは当たり前。
サブで稼いで回すか
異界終わった後の疲労で稼ぐしかない。

いい加減金が尽きたらしばらく異界休止も仕方ないかな。

246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 07:45:47 ID:n0m16PoI0

ついに念願の一撃ガント：タックルを入手したぞ
ループなしで+10まで強化してくれたキリにお礼として捕食者+10捧げてきた

247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 10:45:31 ID:X9eOo59E0

城に行かなければ回復アイテムはだいぶ消費を抑えられると思う。
もう俺は犬とゴブしか行ってない。
ただ、城でしかでない２次クロ目当てならがんばるしかないね・・・

248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 12:09:41 ID:.AApE1GY0

このスレで聞いて犬行った時に
最強ランドにスラホ付きスプレサイクロンしたら鮮やかにSTUCKした。

もうグラで最強ランド処理はしないことにした。

249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 13:25:53 ID:QmY7dP3g0

節子、それパワホやない。スラホや。

250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 15:38:03 ID:.AApE1GY0

スマソ、棒立ちからやるってことか…
今度やってみよう

251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:04:14 ID:T0KXM7e20

グラってバクステ必要ですか？
あと、金剛砕MとネックスナップMの使い心地をうかがいたいです
格闘3職作ったからグラも作ってみようと思ったのですが…投げ技を理解してないので難しい

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgCFgTaLliillllllllli1iIlllllIiilllill1!ilINli1DSiiLFiHlll
こんな感じで振ろうと思ってるのですが、削るならどれでしょうか？
疾風取ってる方は何を削っているのか教えていただきたいです

252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:17:52 ID:oAbxlQw60

そういう事を聞くときは
最低限何を主目的とするか書きましょう
金剛砕とネックスナップについては過去ログにて散々語られています

253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:23:35 ID:T0KXM7e20

申し訳ありません
狩り専で、決闘はアルベルトクエ程度を想定しています
このスレは全部見たのですが、過去スレは見てませんでした
今から見てきます　ありがとうございます

254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:27:44 ID:.AApE1GY0

まあ過去スレ見ろってよく面倒いから言うけど
時代によっても変わってくるしね、振りとか。

でも最低限、狩り専とか、決闘専とか、
狩りも決闘もそれなりにやるとか、
過剰作る予定だから％多めでいきたいとか、固定のみでやりたいとか、
どこでも楽にいける振りにしたいとか、○○Mは決まってるからそれに合わせるとか、
無敵技TUEEEEEEしたいとか、色々極力伝わるようにする方がいいんじゃないかな。

255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:33:34 ID:T0KXM7e20

>>254
そうですよね、こちらの考えを出さずに質問だと答えようがないですね

想定としましては狩り専
装備は過剰の予定はないので、固定スキルを多めにしようと思っています
ソロとPTが半々なので、強いよりも小回りが利くほうが助かります
現在転職したてなのでスキルは前提分しか振っていません
バクステ、疾風脚の有無、覚醒1orMで悩んでいます
他は金剛砕、ネックスナップをどこまで取るか…

少しでもアドバイスいただけるとうれしいです

256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:33:53 ID:oAbxlQw60

異界での拘束目的ならロープMは良いと思いますが
他の場所メインならロープは削っても良いかと思います
他に覚醒を拘束目的と割り切ってレベルを下げるのも有りなようです

ネックスナップはMだとかなり止められますね
他の技のクール稼ぎにも良いと思います
相手のHA技等を中断させる目的なら5c程度でも良いのではないでしょうか

金剛砕MはN-E辺りをソロで回す時などにかなり役立ちます
PTプレイ時も敵を大きく散らかさずに気軽に出せるため火力UPに役立つと思います
自分としては砕Mがお気に入りです

異界ではネクスナやロープ等拘束時間が長いものを上げていると喜ばれますね

257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:35:58 ID:oAbxlQw60

バクステは狩り専ならスカサ以外で欲しいという場面はありませんね

258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:44:15 ID:T0KXM7e20

>>256-257
アドバイスありがとうございます
拘束の長さからロープとネックスナップはMにしようと思います

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJlgGlgTbDlllllllllllli1i!lllllililllill1!ilINli1ISiiLFiilll
こういうスキル振りを想定してやってみようと思います
ありがとうございました！

259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 16:57:50 ID:lHhH4WYc0

ソロのときに使いやすいってことで砕Mにしたんだろうけど、それならバクステもあったほうがいいのでは
他の格闘３職やっているなら、バクステで通常をキャンセルする癖もあるだろうし
狩り残しで少数を相手にするときなんかはやっぱりあると楽
個人的にはスプサイを1に下げて、ｃバクステ、ｃミューズあたりをオススメしたい

260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:00:01 ID:.AApE1GY0

俺はスパハンMだけど、Lv60の力500後半でハメボスくらいなら普通に
10000超えるくらいは出るし、Q技じゃないし、クール短いし、
コンドルと疾風さえあれば動きに自由度出るから候補入れてもいいと思う。

ただ、砕MとかネックMだとそのへん諦める第一候補だろうけどね。

261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:12:12 ID:T0KXM7e20

>>259
ソロの時に使いやすそうなのと、散らからないということでMにしようかなと
バクステは他3職取ってるのでおそらく使いたくなります
cミューズとcBSは小回りが利くというか使い勝手がよすぎなんですよね
再検討してみます、ありがとうございます

>>260
SPさえ問題なかったらスパイラルハンマーほしいんですよね
現状では疾風すらとれなさそう…すごくほしいんですが
検討するときの候補にさせていただきます！

262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:20:58 ID:rZWcohz60

ネックMやめとけばいいじゃん
５でいいよ
大めに見て８で

263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:54:39 ID:Ahoo898k0

異界用にレテ飲もうかと検討中。
よければアドバイスでもください。

■現状
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wll1jjjjjjjj7HJDgHMwaD1liillllllllli!i!lllll1iilliIii1IilQNli1IlliiFiHlll

■検討中のスキル振り
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8QAAK________7HJDgGIwTbIABBAAAAAAAAABKBUAAAAAFBBAAAAABKUBAFNABKFSBBBBBHAAA

やはり異界といえばネクスナロープ覚醒Mなのでここは確定として、
実際通ってて思ったのはスプサイを多様するということ。
ただ用途が拘束目的だったり最強ランド処理だったりで火力じゃないので1維持でいいかなと。
WCSも火力じゃなくてキャリースキルとしての運用で十分だなと。
不安点は疾風とコンドルとスパハンの部分を削ったこと。
ゴブの樹上処理が面倒になりそう。
砕に関しては個人的趣味ってのもあるけど、実際PTで他の邪魔をせずにいい火力を出せて
すごく使いやすいし、集団の足止めにもいい感じで異界でも役立つと感じた。
ｃアパは完全にリレー用、リレーはグラの仕事だと思ってるので。

他の異界通ってる人から見てどうでしょう？

264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:56:47 ID:QmY7dP3g0

砕M、スパハンMで、ネクスナ5c、ロープ10でまだ47だけどSPカッツカツ疾風取れない
立ち状態の敵に登りスパハン決めると脳汁が出る

265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 17:57:46 ID:QmY7dP3g0

>>264は独り言ね　>>263すまんこ

266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 18:41:49 ID:rZWcohz60

>>263
PTで異界だけ行くならそれでいいんじゃん

267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 20:16:23 ID:lHhH4WYc0

砕M、ショルダーMで疾風１、スパハン１だけど、俺もスパハンはいいスキルだと思う
でも未だに疾風→スパハンが上手く繋がらない俺は間違いなくヘタレ

268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/05(日) 20:21:23 ID:IAYk0W6AO

アバ性能何故か悩む
決闘専だったらヒットリカバリの方がいいのだろうか…
うーむ…

269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 01:00:00 ID:uNpeM7Lw0

スパハン１ってWCS取らないの？
最低１でも取るべきスキルだと思うけど

270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 06:56:26 ID:z3NEYfOA0

>>263
分身も異界であったら便利じゃないかな？
異界振りは決闘専に近いスキル振りだよね　もちろん覚醒１は必須だけど

271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 08:41:51 ID:T0KXM7e20

こんにちは、先日スキルについて質問させていただいた者です
異界はまだ遠い話すぎて視野には入らないのですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgGFgTaCliillllllllli1i!lllllIiilllIil1!ilINli1ISiliFiilll
こういうスキルを目標にしてがんばってみようと思います。当面の目標はWCSで！

ところでみなさんは何の称号を使っていますか？

272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 09:57:17 ID:RzgjXheoO

>>267
携帯から自己レス
スパハン5だったorz

273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 10:16:09 ID:qXtDFiIM0

>>268
決闘は速度がいいと思うぞ
攻速無いとコンボも繋ぎ難いしな

274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 13:25:13 ID:IAYk0W6AO

うーむ
速度あったらロープから１２３アパ肩ｺﾝ⇒スプレエルボー
でいいのかな

275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 14:20:48 ID:UOkngerYO

携帯から失礼します。異界に行けるよう日々限定をこなしているグラですが、限定五ヶ所それぞれでの覚醒の使いどころがいまいち分かりません。あのダンジョンではあそこで使った方がいいよ！などありましたらアドバイスお願いしますm(__)m

276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 14:44:39 ID:RpaJSagE0

まず下げような

使う前提なら
宮殿　ボス
スカサ　見計らってボス使うか使わないか
泥棒　ボス
ハメ　ボス１，２回目
入口　ボス

王　ボス
悲鳴　芋虫部屋
ビル　ハオパーさん

入口と悲鳴はまず使うけど他のとこは使う前に終わってたりする

277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 16:00:27 ID:g2RN0lO.0

>>275
他職からすると
宮殿　ボス
スカサ　マップ中央部屋(左下からなら3,中央下からなら2部屋目)＋ボス
泥棒　門下部屋orボス
ハメ　ボス3回目
入口　ボス

王　光のグダった時orボス
悲鳴　芋虫部屋orボス
ビル　2部屋目orハオパーさん

とは言っても今まで限定で会ったグラは大抵
メンバーの邪魔になるからという理由で
スキル殆ど使わずガントレで殴るだけのMP7-9割残しが多数だったのが残念

278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 16:04:16 ID:O4f6Fos20

泥棒　門の下の部屋
ハメ　左右に５，６体ずつ雑魚が出てくる部屋（わかりにくいな、まぁどこでもおｋじゃない？）
宮殿　ボス
スカサ　ＰＴメンバー次第だがボス（ストのローや剣聖の覚醒中は邪魔しない）
入口　ボス前の部屋（ボスはロープとスプレとネクスナで突進をキャンセルさせてる）
悲鳴　芋虫部屋（ＰＴメンバーの拘束技と被らないように）

拘束目的ならどこでつかっても文句言われないけど、他のＰＴメンバーの動きを予想できればなお良しだね

279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 17:38:17 ID:mPkRANUAO

自分の場合だと限定の竜巻ポイントは
泥 ハクドor門下
ハメ 1とボス1〜3のどれか
宮殿上 2or5
宮殿下 4
スカサ 左下の場合2とボス
入り口 ボス
王 風or防御と光or王
ビル 1と5orボス
悲鳴 2とボス
でやってる
基本これに面子次第で使う場所判断してる
ex)スピいたら宮殿2は使わず5で竜巻など

あとビル2で竜巻使うやつは多分いないと思う

280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 18:28:42 ID:4Ljf7MR20

>>279
>あとビル2で竜巻使うやつは多分いないと思う
もしかして竜巻中もイヴァンの無属性火傷ダメージ食らうとか?
それなら仕方ないね。

281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 18:37:59 ID:BljlZhVY0

ギガンティックは無敵じゃなくてHA
ちなみにwikiのスキル説明にビルニ部屋目では使わないことと親切に書かれてる

282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 19:45:54 ID:O4f6Fos20

昔はタイフーン中は無敵だったんでビル２部屋目で大量拘束、ＰＴメンバーの安全確保が
できたんですが、調整はいって無敵→ＨＡになったもんで今は２部屋目で使うやつはいないね。

自分は柵の向こうに赤ルガルいっぱいのところで使ってるけど、ＰＴメンバーによっては柵壊れる頃には
すでに赤ルガルが大半死んでる事もあるのでその時はメカタウに開幕ぶっぱなしてますわ。

283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 19:46:58 ID:X9eOo59E0

俺のタイフーンはメカタウを華麗にスルーする。

284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/06(月) 20:20:15 ID:HWmm46L6O

つパワホ

285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 00:37:38 ID:78duljcY0

>>281
あ、それ編集したの自分かもｗ
調整直後にビル2部屋目で即死して爆笑したのはいい思い出です

286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 02:04:40 ID:R1dqpRBs0

ストの最強ローって吸い込みあるんだよね？
野良で王光１周目にロー、ラグではずれて、
２週目にロープで拘束したんだけどよかったのかな？
おねって言ってたけど逆に軸がぶれてあたらなさそうな気がして

287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 02:38:53 ID:RpaJSagE0

ＢＭがいるとテアナの超範囲が強すぎて2部屋目速攻終わってしまうから困る

288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 05:13:33 ID:5q0h6/PE0

ゴブの舞い待ちＰＴの場合は開幕速攻台風して舞い始めたらひたすら殴れば
いいのかな？
いつもゴリ押しだからな・・・とりあえず拘束したら駄目なんだよね？

289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 05:31:36 ID:5aCCD26M0

舞待ちはグラにとって相当酷だと思う･･･
舞時に投げ全般×ネックもダメとなるし、つい癖でc各種出した暁には
混沌とした絵図が待ち構えてる気がする。

舞待ちのPTには不向き、拘束無い職で輿のままゴリ押しするぐらい。

290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 06:52:27 ID:7LZ3JpooO

>>286
ロープして一撃で粉砕できてるならいいと思うけど、カウンター取れなくなるし普通そんなこと言わないなあ。
その状態で一撃で倒せてた？
ちなみにロー発動時に吸い込みはちゃんとあります。

291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 07:38:07 ID:5q0h6/PE0

>>289
だよねー・・・
つい癖でネクスナとかしそうだったけど何とか我慢できた
とはいえ。。。舞い中のもどかしさといったら・・・

292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 09:46:36 ID:YsxwDOQMO

舞待ちはなぜ投げ他禁止なのか詳しく頼む

293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 10:21:59 ID:z3NEYfOA0

拘束技つこうたら神輿炎上するのよ

294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 10:50:43 ID:v7eVusS.0

回復の舞中は神輿からボスが降りない。のを利用して見越し状態でボスを倒すのが目的

ネクスナなどの中断スキルをすると、回復の舞が中断され、ボスが神輿から降りてくるから

295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 19:30:58 ID:.35PWSJc0

限定なんて、ＭＰ気にしないで暴れられるから
キューブ連発でひゃっほいしてるけどなー
気がついたら、残り２部屋位でボス用のＭＰがねぇとか

296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 21:22:55 ID:5FQXEcl.0

ネンマスで格闘家を始めてとても格闘家が面白かったのでグラップラーを作ろうと思っています。
そこで皆さんに質問が・・・
グラの狩りでミューズアッパーＭの使用感はどんな感じですか？
私のネンマスはＣＴ稼ぎにＭ取っているのですがとても使いやすいです。
ミューズアッパーからスパハン。スラホスパイア。ＷＣＳとか繋がったらかっこいいかも・・・

297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 21:32:26 ID:Atddyp4.0

５ｃあると集団に突っ込みたい時に地味に使えるけど
スパハンとかWCSへの繋ぎが欲しいだけなら
ロープ上投げで代用できるから無くても困らない

298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 22:03:33 ID:5FQXEcl.0

296です。297様素早い返答ありがとうございます。

スキルシミュしてみました。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgCFgb4lliillllllllliIiIIllllIiilllIil1!iiQNllIHSiQliiilll

過敏に自信があるわけもないのにこんな感じに・・・
このスレを呼んでこんな感じにすれば自分の理想かな？っというようなスキル振りにしました。
エルボーＭは私の趣味でスプレ５止めはスプサン１のためにスプレ５　バクブリを取るのが
あまりにも無駄じゃないかと思ったからです。
ＷＣＳ、タイフーンが１の理由は動画とか見てタイフーンはダメがそんなに出てなさそうなので拘束目的。
ＷＣＳは・・・よくわかりません。Ｑスキルスパイアだけで火力が少々心配です・・・ｗ

299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/07(火) 22:06:56 ID:5FQXEcl.0

296、298です。連レスすいません；
訂正
スプサン⇒スプサイ

ちょこっと追記
エルボーＭがどうしてもだめそうだったら砕Ｍにしようとか考えてます(・ω・`)

300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 00:49:56 ID:.AApE1GY0

>>296
>ミューズアッパーからスパハン。スラホスパイア。ＷＣＳとか繋がったらかっこいいかも・・・
とりあえず、キャンセルバクステと疾風脚あればどっからでもスパハン繋がる。
アパでももちろんのぼりで繋がる。
スパハンから出来るのは飛び蹴りか、ダウン長ければ直接エルボーくらい。
飛び蹴り＞ショルダータックル＞とかは敵によってはできる。
そもそもがスパイアは基本的にダウン時にかなり太い敵以外つかめない。
そんでスパイアの後浮いてるように見えるところは、スパハンと違って動ける浮きじゃない。
だからWCSももちろんできない。コレでよいかな？

っていうかやたらCアパ押す人多いけどそれ取るならSP少し足して
Cバクステ(SP還元あるから)と、疾風取った方が個人的には使い勝手いいと思うけどな。
緊急回避能力超高いからね。

301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 00:51:11 ID:.AApE1GY0

×　>飛び蹴り＞ショルダータックル＞とかは敵によってはできる。
○　飛び蹴り＞ショルダータックル＞スパイアとかは敵によってはできる。

間違いゴメン。

302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 01:00:20 ID:78duljcY0

>>298
エルボーM、ネクスナMだとガント過剰が活きてくる感じなのかな･･･？
自分ショルダーとってないからわからないけど、ショルダー1ってどうなんだろ。
個人的にはどうしても欲しいのでなければショルダー切って
スプクラM＋他のスキルに回すってのもアリかと。

WCSは1でもあると遠距離からガリガリ敵を運んでこれる＆地味に縦軸の投げ判定でかいから便利。
スラホスパイアで十分だぜ！って人は別に無くてもいいのかな？まぁあるとかなり便利

スプサイに関しては1だとボス拘束+衝撃波で敵をまとめる感じで、あると主に異界で重宝する。
すっぱり切ってみるのならこれでもいいんじゃないかな。

火力についてはうまいことまとめて
スパイア→ネクスナ→ロープ、スパハン→エルボー
みたくネクスナやエルボーにSPを回した分を使っていけばそこそこ出ると思う。
MPきっついかもしれんけど。
まぁグラの火力なんて元からたかが知れてるからそこまで気にすることでも。

303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 01:45:39 ID:5FQXEcl.0

>>302
レスありがとうございます。
なるほど。ＳＰを注いだスキルを上手く使っていけるというのがグラのミソなのか。
そう考えてエルボーＭ⇒砕Ｍに。％が拾った本体にしか当たらないのがもったいない・・・
砕にも同じことが言えますが使用感良好そうなのでこちらに回すことに・・・
ただ使用頻度が高いかどうかと聞かれたら微妙ですorz
ロープもＭから５ｃに。上か壁にぶつけてスパハンしてしまうだろうしＭＰ＆ＳＰ勿体ないかなとか。
ＷＣＳも思い切ってＭに。使いにくそうだけど慣れたらとても強そうだと思ったので・・・
グラップラーで頑張っていきます！

おまけ　最終予定スキル振り
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgHFgaYCliillllllllli!i!lllllIiilllIil1IilQNliGHSiiiFiilll

もう変更予定ないです。ネクスナＭが心残り・・・
ネクスナＭのあとにスプサイＭやったら気持ちいいダメが出そうだけど・・・

304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 01:56:06 ID:2WwHqkvo0

>>290
Eだったので
Kだと倒せなくて邪魔なのかな

305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 10:39:59 ID:dTVqNZNI0

>>303
そっくりなスキル振りで驚いた

ネクスナ10ぐらいでC金剛砕とかスプクラとかに振っているのが違うところか。

306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 14:43:50 ID:78duljcY0

>>303
砕はM振りならクール毎に撃ってもいいくらい使い勝手いいと思う。
スパイアその他いろいろつながるし。

あとついでだけど、シミュレーターでは表示されてる取得SPが60足りないので
そのスキル振りから60分だけ(シミュレーターでは-59まで)振れるよ。ちなみに総SPは4165。
Lvあげながら何に振るか考えておくといいかもね。

307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 15:59:11 ID:S6f8QqlM0

>>306
６０多く使えるのはかなり昔に作ったキャラだけ
シーズン２から作ったキャラならシミュの数字どおり

308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 17:22:59 ID:78duljcY0

>>307
マジか。
そこら辺まだ統合されてなかったのか･･･。

309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 19:25:29 ID:QG5x4ICU0

スパイアで集めて立ち上がったところにネック、スプサイが散らばりにくくかなりいいダメージソースに
あくまでグラにしては、だけどな！

310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 22:08:42 ID:coM5PcwU0

スパイヤネックからはディスクがいい
ＭＰ薬飲むと思ったら、１枚投げる意味はある・・・

と思う

311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 22:57:23 ID:ePy34pQA0

>>310
お前グラ持ってないだろ

312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 23:05:49 ID:wDTOZRuk0

おれもスパイアorヘニョー＞ネックからのディスクは結構すきだよ

313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/08(水) 23:42:37 ID:YXyMwE8A0

NGID:ePy34pQA0

314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 12:52:41 ID:aLzEf1.g0

全身を上級エンブレムアバに新調したので質問を･･･
グラのエンブレムって何がいいのかな？
赤)力×４　黄)攻速×４　緑)HP×４　青)移動×４（狩りは的中）
一応これが正解だと思ったんだけど　

緑エンブレムが決まらない･･･
決闘も少しやるのでHPがいいかなぁと思ったら回避と物理クリもあるし･･･
皆さんは何を付けますか？

315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 14:13:43 ID:iW8MjZ3M0

>>314
2箇所付けても1.2%の回避よりMPか物クリかな。けどシャープ使えば結局はMP＞物クリだと思う

316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 15:35:45 ID:nTawMJc60

それを言ったらMP回復剤使えば…って話になると思うんだけど

317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 19:45:08 ID:.AApE1GY0

犬ボスって進化ランド処理した後くらいで覚醒してもいいのかな？
いつも適当にやめとくんだけど…

318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:25:43 ID:L.gXXCfEO

あの〜グラップラー初めて育てていまして、狩用として育てています。 絶対にＭ振りしたほうがいいスキルあったら教えて欲しいです！

お願いします(>_<)

319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:28:56 ID:.fdg8U320

>>318
>>2-4　>>7

320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:34:12 ID:X9eOo59E0

えと、まずグラとしては念弾の威力を上げるために
魔法クリティカルと魔法バッククリティカルはＭ
スープレックスサンダーＭ
コンドルダイブＭ
砂Ｍ
ここらへん抑えとけばあとはどうにでもなるよ！

321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:42:53 ID:/xw4ucM20

>>318
お前バトメ・ベラトリ板の>>382と同一人物だろ

322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:44:24 ID:iOmOthlk0

こことＢＭスレ同時に見てる人が自分の他にも居るとわかってﾆﾝﾏﾘ

323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 20:58:43 ID:L.gXXCfEO

なんかおもしろいですね〜
僕的には、強くなったときに取れるスキル取っとけば強いんじゃない？

324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 21:00:56 ID:.AApE1GY0

>>323にて自己完結したようです。

325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 21:20:21 ID:O2wIuc1M0

>>318,>>323
バトメスレで無視されグラスレでも無視され最後には自作自演…
「僕的には、強くなったときに取れるスキル取っとけば強いんじゃない？」とか
アラドをプレイしてるかも怪しいな。

326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 21:38:34 ID:QG5x4ICU0

一応エンブレムそろえてみた
取り敢えず力は高いので見送って全てで代用、あとは攻速・物クリ・的中

まぁ、費用対効果としたらこんなもんか、程度の差でございました
余裕があったらやってもいいんじゃない？レベルだなこりゃ

327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 21:57:08 ID:Fg0mV4Yo0

グラは力を上げないとエンブレの意味とかないだろう・・・
全てじゃ力単体の半分しか上がらんのだし

328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/09(木) 22:17:42 ID:Atddyp4.0

オーガポーション程度の差異なわけだが

329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 00:45:12 ID:JTpuKOmk0

流れをﾈｸｽﾅしますが
以前UPされていた金剛砕の５と２０(だったかな？)の比較画像どなたか持ってませんか・・？
もしよければUPお願いします。

330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 01:15:42 ID:.fdg8U320

>>329　ｱｯﾀﾖｰ
ttp://up.jeez.jp/?id=18669

（作成者様に感謝しつつ。

331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 01:22:27 ID:JTpuKOmk0

>>330
おぉ！早いレスありがたいです
330さん作成者さんどうもありがとうございます(ﾍﾟｺ

332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 06:55:35 ID:M15.tDzAO

こいつはIDというのを知らなかったみたいだな

333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 08:04:46 ID:KqHpFIdwO

エンブレムのお陰で念願の力700行きそうだわ。

334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 08:44:33 ID:8bi52AYo0

>>300
個人的な理由ですが、
ｃアパを勧める理由としてMP枯渇が多いグラとしてソロ時のMP消費抑える為に、
多少なりとも通常攻撃を多めにしたいからかな？
cアパあると
1234cアパ→1234cスプレ等、通常打撃回数増えるので雑魚相手には良い感じです

335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 09:51:58 ID:IAYk0W6AO

グラ強すぎ
トナメオールキル余裕

チームの立ち回りが気になるんだけど
ロープスラホで掴んだりして、投げクールの時はジャンプ→疾風→ハンマー、クール終わったらパワホ→スパイア

これで黄段くらいいけるよね？

336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 09:54:05 ID:aNW9Ppn60

別にジャンプして疾風しなくてもいいけどね

337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 10:25:22 ID:iOmOthlk0

アッパーや砕は使わんのか

338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 14:19:02 ID:.IPoYn3s0

グラはチームよりタイマンしてたほうが段位上げやすいと思う。
チームも強いほうだとは思うんだけど、相手にガンナー多くて
弾幕戦記なときが開始早々がつらいね。

339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 15:24:26 ID:rlkuMzJg0

>>335見る限り級、しかも決闘デビューしたばかりにみえるのは気のせいか

340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 15:37:57 ID:/P4PyL1E0

まぁ決闘も狩りも低レベルなところだったら猛威を振るえるしね。グラは。

341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/10(金) 17:20:51 ID:O2wIuc1M0

チーム戦でのスプサイやパワホ中のスラホスパイアてか投げ全般とか
WCSのフィニッシュの範囲の広さを知らずに近づいてきてダメージとか
低レベル帯のときは本当に楽しかったです・・・

342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 01:33:00 ID:8uXuU9Zw0

リカバリ極いいよ、少し慣れると勝率が跳ね上がる
高段になってから攻速捨ててリカバリにしたら面白いように勝てたよ

343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 01:53:42 ID:.AApE1GY0

>>334
別に嫌がらせみたいな意味で反対するわけじゃないんだけど、単純に疑問が。
それってバクステしてからアパとかハンマーするのとそんな違う？

グラもストも持ってるから、ストとかだとソロでキャンセルアパ使いやすいのは
確かにわかるんだけどさ、やっぱバクステせずにまとめて投げる方が楽かな。

まあそもそもが俺はソロ狩り中はずっとモブ持ち歩いて放置ゲーするダメな子だから
そのへんにずれがあるのかもしれない…

自分は色々取らないでいいスキル間違えて振ってるし、レテったときの参考になりそうならと質問。

344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 05:30:39 ID:gor4cPI.0

モブとは懐かしい
改変前のグラで王行ってる時を思い出した

345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 06:26:20 ID:27DTzUeA0

>>343
通常ｃして即出せるからこそ光ることもある。それに１と５だと浮力に差がある。
アッパー５ｃ（アバブーストで６）持ってるけどゴブリレーだいぶ楽だよ。

あとPTで緑ネームフルボッコ中の浮かせコンボ継続に役に立つことがある。
無くても困らないけどかゆいとこに手が届く、そんなスキルなんじゃないかな。

・・・書いてて気づいたけどソロ狩りではまったく使わないスキルだな。

346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 07:18:29 ID:M4.l4WEY0

cアッパーって高レベルになると使わんスキルかと思ったらそうでもないのか。
と思う闇の玄関攻略中の俺であった。
スタイル稼ぎにすごくいい。

347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 12:46:18 ID:O4f6Fos20

ガントレグラな自分にはｃアパは必須に感じる

348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 15:38:53 ID:m.CYntvo0

グラは2段ぐらいまでなら適当でも勝てるけど
スパイアとWCSと砕を常に意識してる人が出てくる3段辺りからが本当に始まりかな
チームでも硬くなってくると火力不足が見えてくるのが痛い

グラやってると投げ＝無敵の固定観念に囚われて
別ゲーでも集団に突っ込んで投げするが返り討ちに・・・

349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 15:41:39 ID:ia.GrOL.0

なんかギランの角ってトンファーつけたら、部屋移動した際にHPが減るんだけど
ギランの角
疾風脚 スキルLv+1
・装着時、300PX範囲内にいるPTメンバーの
　HP最大値を150増加させるオーラが発生
これってどうなん？　バグじゃないの？

350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 15:44:33 ID:JLIgaKP.0

HP上がった分が回復してなくて減ってる用に見えるんじゃないの

351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 15:45:03 ID:JTpuKOmk0

へってるのではなく上限が増えてるからそう見えてるだけじゃないかな・・？

352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 16:36:45 ID:/P4PyL1E0

効果としてはありえない例えで説明すると
最大HPが100だとしよう。
で50％回復のアイテムを使ったり妖精を取ったときに回復する量は　50　だよね。
でもギランの角の効果がかかってると最大HPが250になるわけだ。
そこで50％回復すると　125　も回復するのだ。実際のHPに直すと本当に微々たるものだけどね。

あとHP250の時に50のダメージ（全体の5分の1のダメージ）を食らってから
効果範囲から外れて効果が切れたり　武器をはずして効果が切れると
最大HPが100にもどりダメージが50で残りHPが　50　となる　んじゃなくて

最大HPの5分の1のダメージつまり20のダメージを受けてることになり残りHPは　80　となるわけだ。
でも逆に言うとHPが250の時に50回復すると　HPが100に戻ったときに20しか回復してない　ってことになるね。
まぁこれも実際のHPに直すと微々たる差だけどね。

353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 16:42:34 ID:/P4PyL1E0

追記。
クルセのハーモニー系と違い適用時に残りHPが比例して増えないため
HPが減少しているように見える。　大事なこと忘れた。

多分こうだとおもう。間違ってたらごめん。

354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 17:51:18 ID:ia.GrOL.0

>>350-353
ありがとう。
とりあえずダメージ受けてるわけではなく、そう見えるだけって思えばいいのかな

355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 19:48:55 ID:Q5dvT2Zk0

水の量はかわらないけど、コップだけでかくなったみたいな感じだね

356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 23:18:32 ID:OT..OLAI0

お邪魔します。
異界でグラさんに息吹はかけないでと言われたのですが、
息吹をかけちゃうと拘束時間にかかわってきますか？
今までずっと息吹かけちゃってました。地雷念だと思われてるかもorz

357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 23:27:24 ID:yeCzper.0

拘束時間には関わらないし状況が分からないと何も言えない

358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 23:38:01 ID:OT..OLAI0

>>357
失礼しました。
ゴブkボス突入前ですね。
調べると、バックブリーカーは速度関係あり？
サイクロンも？

359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 23:42:37 ID:yeCzper.0

>>358
そういえばサイクロンとスープレックスは攻撃速度依存でした
攻撃速度上がると動作が終わるのが早くなるからの拘束時間が減ります

360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/11(土) 23:48:55 ID:OT..OLAI0

>>359
とすると、
基本的には緑、ボスあたりでは息吹はない方が
グラの特性を活かせるってことなのですかね？

361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 00:24:28 ID:.AApE1GY0

あと、動作が速くなりすぎて投げてる自分がびびることは確かにある。
早くなってるって気づいてからは楽しいから俺は別にいいけどね。

362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 00:26:19 ID:yeCzper.0

>>360
異界ぐらいレベル高い場所ならそうなんじゃないかな

363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 00:43:20 ID:.6ROhuHs0

別に他の投げが多くうてるしいいんじゃないんでしょうか。
ＷＣＳが攻撃速度依存なら板金をアイテムＳＣに入れておく価値がありますね。
もしもミスったらいろいろ辛いけど。

364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 01:05:34 ID:wDTOZRuk0

>>356
私は消えると致命的なBuffはパワホしかないので
異界ではアンチバーンとおもちゃしか使わないので
息吹とかBuffはオモチャで消えると申し訳ないので断ってる
かけちゃ駄目ってことはないと思う　多分

365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 01:08:44 ID:OT..OLAI0

知り合いのグラさんに板金とガントつけて試してきました。
・スプレ、バックブリーカー…拘束長い
・キャノンスパイク…引きずり距離が短い、拘束時間長い
・金剛砕…楽しすぎます
・エルボー…拘束長い
・スパイア…投げ不可能
でした。既出でしたらすみません。

366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 09:40:34 ID:IAYk0W6AO

段になるとやっぱそううまくいかないのかな
決闘で必須って砕Ｍだけかな

367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 11:12:12 ID:MSucXex20

うーん、猛攻のスプサイがまったくでない・・・
改変前からやってるけどｺﾞﾌﾞで今もでますか・・・？
ﾄﾝﾌｧﾊｯｹｲのﾚｼﾋﾟ4つもいらんとです・・・

368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 17:35:51 ID:W6cJMeFU0

そういえば最近ゴブで猛攻スプサイ出ないね
もしかして改変あとから出なくなったかも？

代わりに今までゴブで出なかったハッケイレシピが出るように・・・

369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 17:56:12 ID:Oltin0vU0

城のマグネウスにロープリングをすると
全員にPCマークがついて同期不良を起こすみたいです。
最悪、部屋から出られなくなります。

370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 17:57:10 ID:aNW9Ppn60

はは・・・・

371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 20:45:12 ID:JiPhSwjU0

つい昨日ゴブＫでスプサイトンファー出しましたぜ。
城Ｋでは猛攻ショルダーガントレット。
犬Ｋでは一撃ショルダーガントレット。
あまりにトンファーでなかったもんで一撃ガントレット作っちゃったヨ。

372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 20:54:39 ID:xUDruF360

ネクスナいくつぐらいあれば王各キングスガードに
ネクスナ→サイクロン入りますか？

373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/12(日) 21:39:22 ID:9a.bI7P20

トンファ装備でネクスナ5あればいける
ネクスナが攻撃速度依存だからガントレットとかだと無理かもしらん

374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 10:16:09 ID:dBvQ7Li20

まだ異界行ったことないんだけどさ
グラが１番とかよく見かけるわりに、
ここの職スレが一番過疎ってる気がするのはなんでなんだぜ
実は、やっぱりグラ人口って少ない？

375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 10:49:42 ID:iOmOthlk0

グラが人気出たのなんて異界出来て以降のことだからねぇ
過剰で火力TUEEEEできないグラはサブで作ろうって人もあんましいないし
決闘も強めの方だけど最強とは言い難いし
特に思い入れの無い人は続かないと思うよ

376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 11:15:22 ID:rMuImS9w0

ストグラネンマス喧嘩どれも３０くらいまで育ててみたけど、グラが一番楽しい
何が楽しいってレバー一回転とかしなくてもブン投げてくれるところが

377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 11:31:40 ID:HWmm46L6O

たしかに異界でグラは大活躍だが、
そもそも異界はカンストしたキャラがスキルの更なる楽しみやら装備収集やらがしたくていくとこ

何がいいたいかというと
異界にいくためにキャラを作るわけじゃない
あくまでオマケ要素だからそのために一からグラ作る人はいないとはいわないが少ないだろ

作った少数派も好きじゃないと続かない職だからほとんど途中でやめてそうだし

うちのグラも異界はもう飽きたからいってない
金かかるしクロ揃えばいく必要ないからね

378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 12:26:09 ID:wq17Lh4c0

グラはさ、実は限定とかでも結構活躍してたりするんだよ。
ホローで吸いきれなかった敵をホローに押し込んだり、真
っ先に奥に走って後ろからくる味方が動きやすいように整地してたり、
HAで動き回る敵とかハクドみたいなワープするやつを抑えていたり。
異界だと敵のHPが多いから活躍してるように見えるってだけで普段
とやってることは変わらない。
面白いんだけど地味職には違いないし、大人気になるような職じゃないよなぁ。

379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 12:48:38 ID:KqHpFIdwO

グラは浪漫職であり、スルメ職である

380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 15:35:11 ID:rlkuMzJg0

決闘グラはスキル質問もしなければ決闘での質問すらほぼしないよな
予めどういうスキルで育て方をすればいいか分かって作ってる人が多いのかね
自分は決闘グラを作ろうとしたときスキル参考のレス探すにもほとんどなくて苦労した

381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 16:33:49 ID:0Th7ggz20

>>379に全面同意したい。

382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 16:47:07 ID:VelJuu4Y0

>>378
瞬間火力蒸発戦記な限定はな･･･。
どっちかというと地雷グラが散らかすのが目立つくらい。
拘束するまでもなくどんなボスでも秒殺、みたいな環境だからなぁ。

異界は確かに活躍できるけど飽きた。
正確に言うと魅力に欠ける。
2次クロ武器作ったとこで火力大して変わらないし、
どの2次クロを集めても「これ！」っていう効果のものがないし。

383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 16:56:16 ID:Atddyp4.0

猛攻で全身（上着除く）固めるまで通ってやんよ！

384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 17:17:07 ID:S6f8QqlM0

ホローに押しこむのは別に他の職でもできるからなぁ
それでグラが頑張ってるってのは何か違うと思う
せめて縦軸方向に敵を飛ばせるならまた少しは違うんだろうけど

385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 17:39:34 ID:x//LVXQs0

入り口ランヘルでウヨ出てわろた

386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 18:18:03 ID:IAYk0W6AO

グラ楽しいんだけどな
ほぼ全職やって楽しさはグラは上位の方
火力は残念だけどね

でも決闘超つぇー

387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/13(月) 22:08:27 ID:MRliAv4E0

俺も全キャラやってるけど残ってるのはグラと喧嘩だけだー
たのしいね

388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 00:54:40 ID:.IPoYn3s0

火力的にはロープとスープと金剛砕をMにしてれば
そこそこいけてるんだが、エースにはなれないなｗ
Q技とかばっかり上げてると普段の火力の無さに泣けるね。

389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 02:45:31 ID:Ucf5lKk20

火力とか学者とどっこいだし

390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 09:57:22 ID:6v0jqHz.0

エンブレムでMP関係を補填すれば、ﾃｷｰﾗ戦記から脱出できますか

391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 12:39:57 ID:SsQGJ/Cg0

無理

392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 16:35:37 ID:6v0jqHz.0

そうか・・・グラはアル中になるのが運命なのね・・・

393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 16:36:48 ID:rMuImS9w0

酒飲んでグルグル回って飛び跳ねて・・・
グラは早死にしそうだなぁ

394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 16:57:14 ID:l9SzfvdM0

みさわ・・・うっ・・・

395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 16:59:29 ID:rSzDEEBE0

質問させてください。
決闘において、グラってキャスト上げるとパワホ以外にどんなスキルが使いやく
なりますでしょうか？
投げモーション中は無敵なのでキャスト上げても
意味ないのかな。。。

396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 17:22:21 ID:ePy34pQA0

分身覚えてればすぐ出せるようになるけど、それ以外は・・・

397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 17:58:31 ID:eIxcYgrQ0

あとは跳躍ぐらいじゃね

398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 18:57:52 ID:rSzDEEBE0

レスありがとうございました。
やっぱ使い道はなさそうですね。。

399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 19:28:48 ID:.AApE1GY0

>>372
なんでわざわざネクスナで裏向けてから、サイクロンで掴むの？

400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 19:43:07 ID:ePy34pQA0

>>399
バックブリッカーがのるからだと思うよ

401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 20:08:14 ID:GSwlRrHw0

ネクスナなくても、裏とれるんじゃね？
5c位だと、俺はその為だけにはいらんと思う
ＨＡ剥がしたり、中断させたりするのには便利だけどさ
即入れしなきゃ間に合わないし

っつーか、俺だけかもしれんが
ネクスナやったほうが、めくらさって正面から掴んでしまう事が多い

402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/14(火) 20:14:21 ID:.AApE1GY0

>>400
そうだったのか、知らんかったすまん。
正面からサイクロンで掴んだ時にバックブリーカー乗るんだと思ってた。

403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:20:55 ID:zsDN060E0

投げに興味を惹かれたのですが投げるのって楽しいですか？

404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:24:17 ID:8bi52AYo0

なぜキングスガードが対象なのか気になる気になる
ネクスナ→サイクロン使える場所って、風と光ぐらいじゃね？
氷は氷避けに少しでも早い方がいいから即掴みだと思うし、
守護と火は憤死できるぜ

405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:29:47 ID:8bi52AYo0

連投すまない。
>>403
はじめは投げるのが楽しかったが、最近は妨害のが楽しく感じてる
グラブキャノン＋ネクスナ慣れると他の職ができね〜。

406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:30:22 ID:eIxcYgrQ0

キングスガードは緑ネームだからじゃね

407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 00:41:56 ID:iW8MjZ3M0

ロープで↑に投げてから裏に回って掴めば無問題

408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 02:14:54 ID:zsDN060E0

>>405
投げる以外にもバリエーションあるんですね
ありがとう参考になりました

409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 04:49:28 ID:cP/HYV1A0

>>349
亀レスだけど、あのオーラって部屋移動する瞬間に一瞬消えるから
2部屋目には3450/3450→3300/3450って感じになるゴミ能力なんだよね・・・

410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 09:32:14 ID:zF6e0ZPM0

いまL40拘束だけどなんか弱いね
砕も13とか実用レベルではないし、ここは耐えるべきところなんだろうか

411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 10:54:42 ID:S7fpGDHw0

レベル上がっても適正Ｄで弱いのは変わらないかも・・・
安定はするけどね

雑魚狩りとＰＴ狩りでは35〜最後まで活躍できると思う

412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 11:27:14 ID:rMuImS9w0

３０になった途端消費MPがドンと上がったなー
白夜とか行くと俺だけポーション戦記なんだが

413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 13:03:54 ID:qD.5Nz3g0

素朴な疑問なんですがネクスナ後はどんな技を叩き込んでますか？
ネクスナM振りでクリティカル率上がるみたいなので参考程度にお願いします

414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 13:51:26 ID:KqHpFIdwO

ネクスナの後に何入れるか？
答えは自分の立ち回りの中にあるだろ。
状況に応じて当然出す技が変わってくるのは解るよね？

グラ程、立ち回りやスキル振りの選択肢が多い職もないだろう。
他人と同じ色になるのではなく、自分の色を見つけて楽しむ事こそが
グラの真骨頂と言えるのではないか。

415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 15:46:45 ID:qD.5Nz3g0

まったくその通りだと思います。
自分はサイクロン･WCS･タイフーンをメイン火力にし
ネクスナM振り、ショルダーを振れるだけ振る事にしました。
武器は個人的にガントレットで行こうかと思います。
妄想ですがcローキックが取れたら楽しそうですね･･･。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgClgCbLliilillllllli1iIIlillililllIil1IiOIIli1GSiiLFiHlll
カンスト時のスキル振りはこんな感じになりました、指摘等あれば是非お願いします。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 17:48:15 ID:O4f6Fos20

覚醒をダメージソースのメインにもってくるのはちと辛くないかな（クール的な意味で）

覚醒を１止めにして余った分でショルダーをＭ振りしてミューズ５ｃと金剛砕５までとってるみたい
だからついでにキャンセルもとって残りＳＰ１。ガントレもって砕で飛び込んで通常→ネクスナ→投げ
みたいな感じで「殴りグラ」ってのはいかが？

自分は投げ（ロープやらスパイアやら）+砕とかを上げてるので使用感聞かれても答えられないが、、、

417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 21:23:05 ID:8bi52AYo0

>>415
うちも自分の色を見つけて楽しむタイプなので、
そのスキル振りでも良いと思いますよ。
ただ、低消費でまわる部分が少ないのでﾃｷｰﾗ戦記だと思います。
＠妄想ならエルボーMですよ。ダウン中確定追い討ちであの威力は鼻血もの

418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/15(水) 21:30:43 ID:LOtvgrKU0

Ｑも覚醒もＭ振り出来る職がうらやましい

419 名前：415：2009/07/15(水) 21:58:53 ID:qD.5Nz3g0

自分の貼ったスキルシミュ見たら、分身1のつもりが念弾1になってました(゜д゜;)ミスです
殴りグラは楽しそうですが的中率がネックになりそうですね。。
覚醒1止めにするとcアッパーにショルダーもMまで振れるのか…。
色々考えましたが、グラにこれといったスキル振りは存在しないのですね。
自分は基本狩り8:決闘2の割合ですが
覚醒1止めで欲を出した結果こうなりました、ちなみにほぼソロ戦記です。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgCMgGbDliillllllllli1iIIllll1iilliIil1IiSIIli1ESiiLFiilll
分身と跳躍はプレイしていて必要性を感じたら振ります、その際調整するスキルはアッパーとスラホです。
グラの覚醒技は拘束としても便利かもしれませんが1とMでは火力の差がどれ程なのか気になるところ。
考えすぎて知恵熱が出そうｗ
>>414さん>>416さん>>417さんご意見有り難う御座いました。ﾃｷｰﾗ戦記は覚悟しておきます。

※自分のスキル振りはあくまで個人的な考察なので参考にはなりません、あしからず。

420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 00:03:16 ID:MDYcwob20

しつこいバロスセットとエイスはどっちがいいのだろうか・・・

421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 01:10:28 ID:BljlZhVY0

既に55になってるか一次クロニクル集める予定がないならバロス
まだ55になってなくて一次クロニクル集める予定ならエイス
単純にどっちが強いかならバロス

422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 02:28:02 ID:fx.mjh1AO

バロスの方が力上がる
バロスとブラッドソウルで物理1900いくよ
もちろん無強化

423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 02:58:16 ID:KTjOv5G60

グラを最近作ってみたのですが
ほぼ決闘な感じで狩りはソロ専で多少きつい程度は覚悟で振ってみました

決闘ならこれはＭだろ　とかの意見あればお聞かせ下さい　基本狩りの事は
ノータッチでかまいません

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgGFwaXDliillllllllli1i!lllllFiilllIii1IilQNli11IiiLFillll

424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 03:52:21 ID:rlkuMzJg0

>>423
色々突っ込みどころ多いのですが・・
虎迅は１ないと空中コンボに安定感でない、最低1は振る価値あり
アッパーは4次レアでスキル増やしてるなら8でもいいけど、重い敵にはあるだけ安定する
スパハンはコンボで使わないしMはもったいない、5で十分
ネクスナはM推奨、コンボ威力増大、相打ちで助かること多々
分身は4程度を高段〜尊ほど取ってる人は多いかも、白段なら微妙
バクステは取らない人も多め、猛龍ドリルとか転んで逃げるくらいしか使わない
スプクラは１：１ではまったく効果なし、しかし取らないと狩りで厳しい

以上はほとんど私見です

425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 03:57:29 ID:rlkuMzJg0

虎迅ですが分かりにくい書き方をしてしまった・・
虎迅はタックルキャンセル用に1で十分です
タックル後の連撃が暴発or邪魔なら封印すればおｋ、それでもタックルcは可能

426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 04:04:24 ID:/P4PyL1E0

>>423
とりあえず色々おかしい。
何がおかしいって細かく書くと物凄い長くなってしまうぐらい色々おかしい。
とりあえずこのスレのテンプレを見るといいよ。色々かいてる。
というかやったことのない初めてのキャラをいきなり決闘振りとか無理だと思うぞ。
基本やったことのあるキャラを決闘振りにするか良くしってるとかレテとかだとおもう。

個人的には
跳躍とショルダーとクラウチングと虎迅と分身は必要。
虎迅は１とって封印するといい。

427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 08:23:44 ID:8bi52AYo0

>>423
決戦メインとあるので一言、WCSは1or0のが良い
コレに関しては賛否両論あると思うが、初動クール40秒
打つ機会が少ないうえに、確かに威力はあるがM振りするなら、切りか1止めで
他の使用頻度が多いスキルに回す方が良い

428 名前：423：2009/07/16(木) 11:09:27 ID:KTjOv5G60

みなさんレスありがとうございます
意見を参考に組み上げてみましたが　どうでしょうか
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgGMwSOlliilillllllli1i!lElli1iilliIii1IilINli11Sii1iillll

たしかにゆわれてみれば決闘やっててワイルドキャノンはあまり食らった覚えが無いです
スパハンも５に減らし　ネクスナや指摘のあった虎迅などをあげてみました
スプクラは・・・　すいません塔でレベル上げを考えてたので迷ったあげく外せなかったです。

429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 12:00:28 ID:IAYk0W6AO

いつも気になってましたが分身を取る理由を教えてください
ランド対策でしょうか？

430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 13:21:30 ID:PGVgHpOA0

相手がダウン中に分身４だしておくと四方が分身に囲まれて、うかつに逃げられなくなる、
あと妖精が出そうだなーって頃に、妖精場所か妖精と敵の間になりそうな場所に分身おくと妖精が確保しやすい。
（突破手段はたくさんあるけど、牽制の一つとして）

分身１だけなら、最強ランド処理が楽。
グラブキャノンで押し返し＞押し返し＞ちょっと上か下に分身おいとく。味方にも見える誘爆処理。

たぶん前者のほうが答え？

431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 14:47:41 ID:yZ2Uzhss0

>>428
こんな感じだと決闘も異界も遊べそう
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgGMwSOlliilillllllli1i!1Elli1iilliIii1IilINii11Siiiiiilll

432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 15:21:58 ID:rlkuMzJg0

分身は人によって出すタイミングは違うと思うけど
追い詰めるとき、相手の起き上がりに逃げ道封鎖、縦軸牽制
キャストするため、陣の上に出して篭もらせない、などなど立ち回り関係ですね

縦軸牽制は自分は疾風狙い、相手は空中連続の縦飛び、ミル、疾風狙いなどのとき
縦軸攻防戦になるので分身出して相手に自由に縦軸移動させないように使ってます
大抵はその後、相手が両端付近に一時移動するので追い詰める立場になって有利かなと
相手にもよりますが相手が分身を壊しにきたらその瞬間はグラが有利ですね

433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 16:44:24 ID:kKV11bGE0

決闘の流れの中すまない。
2次クロのネックレスのことなんだけど、クエストで獲得以外の道だと城Kでの『強力な迅速のネックレス:
スープレックスサイクロン』しかないようなんだ…
したらばでは未報告だが、wikiには『強力な猛攻のネックレス:スパイア』もあるんだが、こちら持ってる人はいるだろうか？

とりあえず城K行きたくないけど、ネックレスは欲しいっていう…

434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 16:51:31 ID:wDTOZRuk0

強力な猛攻のネックレス:スパイアの気つき持ってるけど
どこで拾ったか忘れたスマン

435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 17:42:08 ID:IAYk0W6AO

>>430 >>432
返答ありがとうです

虎迅は封印するといいとか書いてありましたが、虎迅とると虎迅からと肩からキャンセル技出せるのでしょうか？

436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 17:46:24 ID:ePy34pQA0

ダッシュ攻撃から各種キャンセル技がだせるようになります

437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 17:47:32 ID:IAYk0W6AO

上げてしまった…すみません

でしたか
ありがとうございます〜

438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 19:07:08 ID:pUg1gCLs0

>>433
拾った場所はわすれたけどもってる

439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 19:14:24 ID:mispSGSU0

>>434
ゴブｋボスからドロップ確認してます
あと城ｋボスから強力猛攻ショルダーロープ確認してます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org243713.jpg

440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/16(木) 22:59:51 ID:MDYcwob20

>>421-422
ありがとうございました
とりあえず値段も高くなかったのでバロス買ってみました
1次クロは揃う気がしない・・・
早く異界に行きたいぜ

441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 04:37:42 ID:2MjlHB2w0

>>423
なぜWCSが0or1かというと、ダメージが大き過ぎるから。
HA状態での硬直の大きいスキルだから、相手が先にダウン復帰すると…わかるよね？
同じ理由で、スパハンも5止めがベター。

ショルダー振ってないみたいだけど、グラ唯一のHAスキルであって、
パワホが切れた時の事考えてる？
1振るだけでも、立ち回りに幅がでるよ。
決闘振りなのにレベル上げ用にスプクラMにするなら、
ショルダー1を取る為に何かしらのレベルを一つ下げて妥協するなりしないと勿体無くない？

442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 04:41:46 ID:2MjlHB2w0

連投失礼。
前提に金剛5が必要だから、何か節約した方がいいかもしれない。

443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 05:25:15 ID:S6f8QqlM0

スプクラはチーム戦であるとかなり大きいと思うけど

444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 06:37:44 ID:KTjOv5G60

>>441
　正直な所　ショルダーに魅力を感じないから切ってます(個人的な意見としてですが
尊↑や黄段などの知り合いのグラ達とやっていても　ショルダーはそこそこ読めて避けれているので。
コンボ中に組み込むならいいですが　壁当てならロープリングだけでもいいかなとか
　それならコンボ終わりのＱ投げの底上げのが無難かなと思いまして
間違ってたりするかもしれませんが　私はショルダーはなしの方向でいきます。

>>443
チムも知り合いなどとやったり　面白そうなメンツなら入ってたりするので
スプサンも無駄にはならないとは思います　
個人的にタイマンだけで黙々と経験値あげていって黄　尊を目指すとゆうより決闘を楽しみたいので
決闘といやタイマンだけと決め付けてるわけでは無いです。

445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 06:39:36 ID:goyPJLbE0

正直今はショルダーなんて趣味スキルだから
大いにおぬぬめするのはかなり気が引ける。

俺は取ったけどね、イロモノスキルだな。
狩り専だったらまったく使わないダンジョンもあるくらいだと思う。
ゴブでも使えるし1役立ってるけどね。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 06:53:15 ID:KcisZH6M0

スプクラはチームなら取った方が良い気する、ＷＣＳもチームならタイマンより使いやすい
タイマンでもチームでもＷＣＳに関しては賛否両論だから上げるも切るもほんと好み次第

タイマンしかしなくてスプクラ切るなら金剛、ショルダー、ハンマー５ｃ、ロー１
この辺を好みで選択して取るのもありかなと思う

447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 12:05:19 ID:L9qTM/lY0

俺タックル欲しいけどLV60でSP０だ
ガント使いとしては異界に塔にと何かと投げがないほうがいい時に役立ちそうでうらやましい。
決闘では正直微妙そうだよね。チームで味方の浮かせに合わせるのならいいのかもしれないけど

448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 13:21:45 ID:O4f6Fos20

昔塔の動画で黒妖精がいっぱいいる部屋の左隅に敵を固めてショルダー１発で全滅させてた動画をみた。

「なにこの人間大砲ｗ」って感じでロマンを感じたが異界にしろ決闘にしろ敵をふっとばす（ちらかす）意味で
正直微妙だとおもう。ソロでの火力的にはヘヨーに似たロマンを感じるわ。

エピック板金のショルダー+2とかが手に入ったらレテ飲んでショルダー極振り殴りグラに転職します。

449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 19:07:03 ID:mNIVoiFIO

あれショルダー1でも結構なダメージ出て気持ちイイよ〜

450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 19:42:12 ID:j/aZzxfw0

結局その人の戦い方次第。タメ攻撃って魅力じゃない？オラァって。

451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/17(金) 21:11:54 ID:lHhH4WYc0

ショルダーは決闘でも狩りでも、コンボが下手な俺には凄く役に立ってる
123ネクスナ1234ロープ上投げショルダースプレエルボー
ロープから入ることが多いけど、簡単でいいよ
でも狩りでも決闘でもこれやるのはソロのときだけだなぁ・・・ショルダーもエルボーも散らかすスキルだし

452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 01:12:58 ID:RJpTOzhE0

現在Lv41ソロ狩りメインのトンファーで
1234cバックで時間稼ぎつつ
1234cスプレエルボ
1234cロープ横
スパハンダイブ
を使い分けているつもりですが、画面外まで打ち上げられるヤツで３〜４回お手玉されたり、立ち上がった瞬間画面端まで吹き飛ばされたりでチャーリーの心臓Ｍがクリア出来ないで居ます。
何が悪いのか分からないのですが先輩がたご教授願います。

スキルはこんな感じでクラッシュを有効活用したいと思ってます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?pwll1jjjfFUDgHlJDlCllSXlliillllliilli1iIIllllililllCllDIiEIEliFFIiEililill

453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 04:18:42 ID:0NVh1M4wO

心臓はロープ下を使ったほうがいいと思う。
４・ロープ・コンドル・スパハンとかスパイア
ネクスナとアッパを使うといいと思う。
ネクスナはロープで起きてきた複数に当てるといい。

ところで、なぜかいくつものスレでネクスナをナクスナと書いてる人がいるんだけど、あれは元がどういう名前と考えているんだろうな。ナックルかな？

454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 06:22:13 ID:prV5ksv.0

え、いろいろ言ってるけど一番強いのって+13武器以上持ってｼｮﾙﾀﾞｰﾀｸﾙだよね??^^

455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 08:11:22 ID:oAbxlQw60

力1500以上にしてスパイアが最強だろ

456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 10:03:23 ID:8bi52AYo0

ブッ…
とりあえずそんだけ力あったらスプサイのが最強だろ（ぇ

457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 10:46:37 ID:IAYk0W6AO

分身とったけど応用したらなんか強そうだな…

武器見て思ったんですが、決闘だと白龍より鬼神の方がいいのかな…？

458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 10:59:15 ID:O4f6Fos20

>>457
感電＜速度うｐってことですね。どの職でも言われてる事ですが、決闘では速度（移動、攻撃、キャスト）が
重要視されるので速度うｐついてる武器のほうが有利に感じますね。白龍は狩り（入口）で輝くと思う。

459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 20:01:01 ID:lHhH4WYc0

>>453
心臓を壊されてクリアできないんだよね？
だったらパワホかけてスラホで滑りながらスパイアお勧め
スラホ8もあるなら結構な範囲を引っこ抜けるし、叩きつけたあとにショルダー当てても結構削れると思う

460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 20:20:35 ID:BHYwX.C20

正直スラホ使おうがスパイアでつかめる範囲あんまり変わらないし安定しないからその場スパイアの方がおすすめ

461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 20:53:56 ID:l/x05wzM0

トンファよりガントレの方がスパイアのつかむ範囲広くない？

462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 21:03:25 ID:8uXuU9Zw0

スパイアの回転する速度は攻速依存だしね
スラホ使うなら一回転に時間のかかるガントの方が範囲は広くなるはず（遅い分だけ被弾率も上がるけど）
板金で攻速を遅くしすぎると一回転出来ずに途中で終わっちゃう

463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 22:58:42 ID:BHYwX.C20

ゴブリン王国で舞い待ちすることになったら何もできないよな
ボス前で舞い待ちしようって言われても困るんだけど
コンドルでもしてればいいのか

464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/18(土) 23:03:13 ID:eXiH3VJs0

あるある…　どうしようもないよね…
昨日格闘4職で組んだときにリーダーに舞町しようって言われた時は
意見しようかと思ったけどヘタレだからいえずに結局舞中に壊せなくてぐだぐだになったよ

465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 01:38:09 ID:0NVh1M4wO

終盤まで削ったらタイフ！しちゃうな。

466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 02:07:38 ID:cm.fq5Yo0

舞の終わり際にﾀｲﾌｰﾝすればいい
その前に使っちゃってたら知らんが

467 名前：452：2009/07/19(日) 02:44:16 ID:RJpTOzhE0

回答ありがとうございます。
>>453
ロープは横より↓のほうがいいですか。↓の巻き込み範囲がいまひとつ把握出来なくて横に投げてました。↓投げでやってみます。
アッパーは当てるのが難しいのでネクスナ狙ってみます。

スラホ上げるとスパイアの巻き込み増えると思って上げてたのに殆ど意味無かったんですね
命中だけが目当てでトンファー使ってたけどガントレにしようかな

468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 09:41:10 ID:/P4PyL1E0

>>460　>>467
検証してみたよ。

http://up.jeez.jp/?id=19127

スラホ上げるとスパイアの巻き込みは増えるよ。
移動距離分そのまま増えるよ。
ただ後方へは皆無　というか少し前すら掴めなかったｗ
後方への範囲は移動速度によって少しずつ減るよ。
だけど伸びてる分が大きいからトータルでは少し増えるよ。
スラホＭ振りだと　その場スパイアとスラホスパイアの差は結構大きかったよ。
速度による範囲の増加減少は
ガントで攻撃速度遅くしても広くなるし　息吹で早くしても広くなるし
な個人的イメージがあるけど検証してないから分からないよ。

って朝から何してるんだ俺は…。

469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 10:43:13 ID:5q0h6/PE0

舞いの終わり際ってどうやって見極めるのよ・・・
たとえホントにそれが終わり際だとして、台風してフィニッシュできれば
いいけどＨＰがしこたまのこってて倒しきれない→神輿壊れるってなったら
何で舞い待ちっていってんのに台風つかってんだよ！って言われそうで
怖いわ

470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 10:55:59 ID:KqHpFIdwO

そこは己の経験とPTメンバーの火力を見極められるか
カンストしてるんだから経験からして大体わかるっしょ。

自分は舞パターンだと2次クロガント＋10で殴りまくってるけど

471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 12:53:21 ID:jwfs1Wr20

グラップラーバキ

472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 13:41:35 ID:j/aZzxfw0

犬4部屋目で強力一撃スパイア確認、出る場所って固定だね。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 13:49:47 ID:6VoIE83M0

部位を言ってくれよ

474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 18:18:50 ID:QG5x4ICU0

強力猛攻ロープ肩ってあるんだね…5部位猛攻ロープとか凄い人がいた
いままで強力肩は一撃スパイアかショルダーあったっけ？って程度だったが自分の中で異界熱が再発した

475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 20:27:56 ID:aNW9Ppn60

強力肩はスパイアかロープだね
ロープ持ってる人はあまり見たことないから、城しか出ない気がする
どこで出たかわかる方いたら教えてくだしあ

476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 21:43:33 ID:wDTOZRuk0

強力肩は猛攻スプサイもあるよ
強力肩猛攻ロープは城ボスのみちゃうかな

今4部位で靴をドロシーから貰って5部位猛攻ロープにしたいが上級あつめるのがだるいぜ・・

477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 22:19:59 ID:0G9.vW3M0

決闘極グラップラーが欲しくて作ってみました
今４０ｌｖで
バックステップ　　　　　　　　　 　 【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット 　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　　魔法クリティカルヒット 　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング 　　　　 　 【M】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【10】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【13】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】　　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　　クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【5】　　キャンセルミューズアッパー...　　【M】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルハンマーキック　　 　 【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【5】　　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【1】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　　パワーホールド.　　　　　　　　 　 【8】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセルロープリング.　　　　　【　】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【　】　　スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【5】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【2】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【　】
スライディングホールド...　　　　　【7】　　ブレイキングエルボー 　　　　 　 【1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【4】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【　】　　スープレックスサイクロン 　　　　【　】

です。
最初はWCSをMやスプサイMを考えていましたが、
スレッドを読んでいるうちにどのようなスキルが良いのか分からなくなってしまいました
立ち回りすら未だに把握し切れていないのですが、
お勧めのコンボ、スキル、立ち回りがありましたら教えてください。
狩ではきつくても構わないです

478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 22:59:12 ID:gzTpGVVg0

スプサイMは個人的にダメージソース
WCSは使用頻度からして1でもいいと思う

479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/19(日) 23:34:52 ID:xUDruF360

グラでスラホするようにしてから自分のキーボードが3つ以上のキー同時押しに対応してないことに気づいた
斜めスラホができないし買い替えか・・・

480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 03:23:21 ID:Lf/4VPuw0

バックステップ　　　　　　　　　 　 【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット 　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　　魔法クリティカルヒット 　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング 　　　　 　 【1】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【10】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【1】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【5】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】　　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　　クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルハンマーキック　　 　 【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【5】　　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【1】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　　パワーホールド.　　　　　　　　 　 【8】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセルロープリング.　　　　　【1】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【　】　　スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【5】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【3】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【1】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【8】
スライディングホールド...　　　　　【1】　　ブレイキングエルボー 　　　　 　 【1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【1】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【　】　　スープレックスサイクロン 　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【　】　　ギガンティックタイフーン　　　　　【　】
スープレックスサンダー 　　　 　 【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【　】

基本狩り専の３９グラですが
この後はどう振ればよろしいでしょうか？アドバイスおねがいします

一応自分ではスパイアＭ、スパハンＭ、スプサイＭorＷＣＳＭを取得しようと思ってます

481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 04:22:57 ID:KqHpFIdwO

>>480のような書き方では
スパイアＭ、スパハンＭ、スプサイＭorＷＣＳＭを取って
後は好きに取ったら？としか言えないわ。

グラのスキル振りは、本人のプレイ動画でも見ないとアドバイスのしようがない

文章のみで伝えたいなら、これくらいは答えてくれないとな…
・狩専？決闘専？
・武器はガント？トンファー？
・過剰派？7止め派？無強化派？
・ソロメイン？PTメイン？
・積極攻め型？拘束支援型？
・異界対応型にしたいの？
・スタイリッシュ派？投げオンリー派？

482 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 10:03:25 ID:IAYk0W6AO

アパＭ虎迅とってるのにロープから肩コンボなかなかはいらんなぁ

テンプレに決闘でネクスナ◎ってあるけど、実際ネクスナ決闘で使う場面ありますか？

483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 10:08:43 ID:4JIsBQgs0

狩専なら疾風脚削ってショルダーとかネクスナじゃないのか？

484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 10:24:13 ID:0NVh1M4wO

ネクスナは立っている相手に通常からロープを入れるタイミングで入れるとダメージ総量が増える。
あとはクイックに先読みで合わせてだす。

485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 19:15:50 ID:54P5sH4A0

猛攻ロープを集めていたつもりがいつの間にか猛攻スプサイばっかり集まっていた
なにがおこっているのかわからねー

486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 23:00:12 ID:lHhH4WYc0

決闘やるならWCSよりもスプサイをMにすべき？
一応両方1で止めてるけど、覚えたてのころ狩りでWCS使ってみたら結構いい威力で楽しかった
逆にスプサイは「あぁこんなもんか」程度だったんだけど、スプサイMの使用感はどんな感じ？

487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/20(月) 23:44:18 ID:gzTpGVVg0

WCSは決闘じゃあてにくい
スプサイはスプレ感覚

488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 01:34:44 ID:rlkuMzJg0

>>482
ネクスナ即投げか、ネクスナ→1234c投げかで
ネクスナ自体のダメージ含め5000以上かわる
相打ちの時にも被害が減る、疾風コンボ毎や立ち回り牽制と使う場面多い

>>486
体感だけどスプサイMはWCSのMの70〜80%程度のダメージ
防御1万の相手に8000ほど
スプレ後に落下補正あろうとスプサイは連続して入り、その際バックアタック判定
クール20秒で出がどの投げより早く潰されにくい
が、WCS使用可能で浮かせてたらスプサイよりWCSを使う

489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 02:42:45 ID:uTAX3PlA0

最近グラ始めた者です
浮かせ続ける肩コンボ（ダッシュ攻撃×α→ミューズ？）とかよく動画で見ますが、
あれは特別装備を極めたりしなくてもできるんでしょうか？
ｃミューズでダッシュ攻撃はｃできないですよね・・＠＠？
これからスキル振りの新米グラに教えて頂ければこれ幸いです・・

490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 03:51:15 ID:ePy34pQA0

虎迅をとればダッシュ攻撃から各種キャンセル技がだせるようになるがダッシュ攻撃で相手がダウンしなくなる

491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 10:00:05 ID:IAYk0W6AO

返答ありがとうございます
使える時にネクスナ使ってみます

分身使えるのはわかるけど難しい…敵が分身に当たる→そこにすぐにスラホで掴む、かな

492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 11:53:54 ID:uTAX3PlA0

490さん
レスありがとうございます。早速参考にさせていただきまっす。○┓

493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/21(火) 16:33:17 ID:DbQTDL3k0

>>491
分身当て即投げが理想だけども
実際は分身で牽制しつつ隙見せたらそこ投げる感じのがおおいんじゃね？
中範囲に当たり判定が出る技だから好まれるとゆうよりは
中範囲に当たり判定が 残る からこそ好かれてるｽｷﾙかと

494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/22(水) 07:14:22 ID:j/aZzxfw0

猛攻ロープを集めていたらいつの間にかスパイア系をコンプリートしていた・・・
今日からトルネードって名乗ります。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/22(水) 08:14:12 ID:8klpHALI0

じゃあ俺はまだ良く言ってトイレットペーパーだな…

496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/22(水) 12:25:21 ID:/FSNjzlA0

塔４３階のシャスラさんのことなんだけど・・
俺の妄想の中だと
シャスラのショルダータックルにこっちもショルダー（ＨＡ）でカウンター。
衝突の際キャンセルスプレで投げ返し。
シャスラ〜ざま〜ｗｗｗ

したかったんだけど、グルングルンな結果に終わりました。

497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/22(水) 12:55:27 ID:O4f6Fos20

妄想なだけでなく検証した結果予想されるなかで最も笑いの取れる結果を体験してきた
>>496はかなりできる子だとおもわれるｗ

498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/22(水) 19:11:05 ID:mT0nhiR60

>479
亀だが
上手くキー設定いじればいけると思う
１段づらしたり、1個間隔あけたり
ボタン全部はずして、配線みれば簡単に分かると思うけど
まぁ、適当にづらしてみればいい
もっとも、使いやすいかどうかまでは知らん

499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 03:02:00 ID:vmU3iPFc0

ヘルカリウム武器って皆さん何を貰ってます？
トンファーにするかガントレットにするか悩む…

500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 03:03:31 ID:aNW9Ppn60

十中八九、両方貰えってレスが来る

501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 03:37:57 ID:SiBpNRsI0

最大4つ取得可能だったと思います

502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 04:39:54 ID:S6f8QqlM0

クリティカル狙いでクローにしたわ
どうせ覚醒使うときはパワホしてるから的中はいらん

503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 14:19:51 ID:0NVh1M4wO

決闘のためにトンファを取るのも良いかもよ。
俺はどこでもガントだけど。

504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 20:21:54 ID:zN91jFow0

決闘向きのトンファって、ラピブラ、鬼神、スカイと３種あるから
ヘルカリトンファは出番が無いな。

505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/23(木) 22:02:41 ID:A9ds/ZPo0

エンブレムが実装されてしばらくたちましたが、
みなさんもう力700なんて普通にこえてるんでしょうか・・・？
私のトルネードはカンストしてるのに624しかないので、
みなさんがどれくらいか参考までに教えていただきたいです。

506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 00:03:08 ID:O2wIuc1M0

>>505
同じく力600前半をウロウロしてるカンストグラですが、700とかになると
レアアバ、クリチャ、付与、最高補正装備などを考える必要があると感じたので
拘束重視のグラにスキル振りなおしました・・・
まぁ異界ではグラは火力よりも拘束や運送を求められると思うので無理しない方が・・・

507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 14:11:39 ID:j/aZzxfw0

別にグラが力700にしたところで火力になると思う人はいない。

508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 14:17:19 ID:KqHpFIdwO

アリシア上着で力＋10
アリシア力靴で力＋40
狐しっぽで力＋10
輝く力エンブレム頭、帽子で力＋28

あとは2次クロを一通り揃えて700行ったよ。
拘束型だからあんまり関係ないけど、物理はブラッドソウル10で2550くらい。
レアアバやレガシーが買えない自分にはこれが精一杯かな…

称号を狼にして、最高補正レガシーと新しく実装されたレアアバ揃えて
エンブレムを入れれば800くらい行きそうかな？

509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 14:44:17 ID:Atddyp4.0

火力職で青字無強化ぶん回したほうが火力になるっていう

510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 16:45:26 ID:V30NDA5U0

ttp://zoome.jp/redpig2233/diary/2
前スレに貼られてたゴブK動画だけど5部屋目でサイクロンが9回転してるんだが
3部屋目で2次セットを3つから6つにしてるっぽいから6セット効果で4回転増えてるのかな？
支部には回転数1増加としか書かれてないけど仕様が変わったのだろうか。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 19:16:51 ID:ocFVHQLw0

単純に他3箇所が回転数＋１なだけじゃないの


2次セットを3→6にしてるかどうかも俺の目には判断がつかんが

512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 19:25:04 ID:7cIfeRkU0

回転数増加の2次クロなんて日本には無いよな
追加されるんかね

513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 21:14:05 ID:ocFVHQLw0

サイクロン12回転動画ってのもあるから
改変後に追加かと

514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/24(金) 21:38:46 ID:m.CYntvo0

1234ｃロープ、ｃスプレで掴めるところって全部ｃスパイアでも掴める？
エルボーしたあとロープとスプレがクールだったら暇なんだけど

515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 03:17:09 ID:fUumu.i60

今Lv54なんだけどクエのために悲鳴K行ったらリアル挫折した

グラブキャノンで封殺出来るじゃん!って1234投げでハメ殺そうとしたら
潜った後今まで殴ってたぶんがほぼ回復してるよ
Mはそこまでジリ瀕じゃなかったんだけどなぁ

大人しく限定5+悲鳴PTでも立てるかな

516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 11:39:29 ID:zN91jFow0

火力無い無いって嘆いてる人に限って
スープ１０どめロープ５どめだったりするんだよなぁ。
クール短いこの二つは狩り専門なら絶対M必須。

まぁたしかに火力職に比べて火力ないけどｗ

517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 12:21:25 ID:8klpHALI0

>>516
パーティでもロープMはすごい役立つしな。

ハメボス3回目で赤くなったとき
「俺のことはいいから早くやるんだ！」ができて楽しかったわ。





ああ、痛かったよスカッドジェノサイド。
容赦ねえなあ相方。

518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 13:31:01 ID:8bi52AYo0

>>508
カードとペット忘れてますぜ旦那

519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 14:15:38 ID:Nw5zw8XgO

>>515
52でMソロで行ったら白龍10が壊れて諦めた記憶があるｗ

>>517
俺も昔掴んでチャット欄開いた瞬間に
天地サイハ→蒼天→…
でボスと共に即死したなぁ…

520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 21:01:57 ID:wCF09rLM0

覚醒１どめにしてたらポンマスにディスられた・・・・死にたい

521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 21:47:47 ID:wDTOZRuk0

俺も余裕で１止めだけどグラの覚醒に何を期待してんだろうね

522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/25(土) 22:55:01 ID:.86GFjW20

久しぶりにやってみたんだけどロープ↑投げからの浮かせコンボって出来なくなったの？
投げた後の硬直？が長いせいかどうやっても届かない

523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 00:22:43 ID:z3yThjBM0

ロープ上→タックルアッパーなら普通にできるけど。

524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 08:37:10 ID:xae/iWpo0

>>509 さすがにそれはないｗ
力補正700超えのグラは固定火力ハンパない。

525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 12:01:24 ID:uDdLqjWo0

必死だな

526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 14:53:10 ID:KqHpFIdwO

力700いってるグラだけど

ハメNなら
スプクラMのスパイラルM一発で雑魚は全部消える
ロープ16で投げてぶつけて当たった雑魚消える。
スプサイMで緑ネ消える。

これが高火力かどうかは解らないけど。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 18:22:07 ID:lHhH4WYc0

ロープ5、スプ10、スプサイ1、スパハン5の僕は狩りが楽になる気がしない

528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 19:20:47 ID:r/KC1b0c0

スクリューパイルドライバーとメキシカンタイフーンはいつ実装されるんですか？
コンドルダイヴがあるんだからメキシｒｙがあってもいいジャマイカ

529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 19:30:05 ID:wDTOZRuk0

カウンター技のドラゴンスクリューとダウン投げのロメロスペシャルかローリンググレイドルが欲しい

530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:03:39 ID:8cENwnyk0

「グラップラー」じゃなくて「プロレスラー」のほうが良かったよな。
「ルチャ・ドール」のほうがいいかな?

531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:21:15 ID:KqHpFIdwO

でもルチャドールじゃ力強さは期待出来ないね(･ω･`)

ロープからの派生技(各種投げや関節技)が色々欲しかったなー
｢掴み屋｣だから、今の技構成で間違いではないけどなー

532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:22:36 ID:jzBOFchc0

バキがグラップラーだということを考えると
ちょっと違う気がしなくもない

533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:30:33 ID:8cENwnyk0

それはバキが違うんだ。アラドのほうが「グラップラー」してるぞ。

もっと語りたいけど、スレチになってしまう・・・

534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:32:19 ID:.AApE1GY0

何か春日の呼延灼に、パワホロープがSTUCK!したんだけどどうしたらいいの…

535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:42:27 ID:M4.l4WEY0

欲を言えば関節技が一つ欲しいところだ
人型以外には全部グラブキャノンとかになるだろうけど

536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 20:48:15 ID:O2wIuc1M0

テンタクル「関節技ねぇ・・・」

537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/26(日) 22:11:23 ID:TeST/ruU0

>>479
→→で走りだす
↓で真下に走る
スパイアのショトカを押す
右下スパイアの出来上がり。

538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/27(月) 00:15:26 ID:5/OTEeQ.0

グラップラー刃牙

539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/27(月) 01:30:22 ID:zN91jFow0

グラップラーBAKA

540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/27(月) 05:30:40 ID:ReSXSdn20

グラップラーたかし

541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 00:14:31 ID:Gm0iZy1gO

>>537
なぜ諏羽射唖

542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 07:22:55 ID:NDC8UjtUO

ゴブリン舞待ちばっかりでグラがまたしてもいらない子になりつつある…

543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 08:52:21 ID:8tsXnj.wO

道中はそれなりに役立ってるから、まだましだろ？

544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 09:53:11 ID:S6f8QqlM0

パワホかけたWCSをヒットさせたのに動きを止めることすら出来なかった
こういう敵もいるんだな
ボロディンの跪けすらキャンセルさせるからWCSは最強だと思っていたよ

545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 12:23:10 ID:m.CYntvo0

上げてまで言うのからグラにやってる人に妬みでもあるんだろ
持ってなさそうだし

150 ：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 08:00:56 ID:NDC8UjtUO
スカサｋとか悲鳴ｋとかソロで行くと投げられないボスの辛さがわかる
所詮は拘束してなんぼ、他人の火力頼みの支援職という位置づけだな俺は

546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 13:11:32 ID:EqKh9nQg0

確かに、スカサKや悲鳴Kのボスはソロだと辛い
異界では優遇されると言っても、自身の火力は微々たるものですし
拘束や敵をまとめたりしてPTに貢献し、PTメンの高火力スキルを当てにする気持ちもわからなくない

547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 14:21:52 ID:3OzYOX8MO

異常にネガティブなだけで間違ってはいない

548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 14:34:43 ID:O4f6Fos20

高火力ＰＴメンバーの攻撃を確実に全弾ＨＩＴさせる力が俺にはある！！っとポジティブにいきましょう。

準支援職と割り切れば楽しいのにソロで火力をだそうとするからネガティブになる。

549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 15:58:28 ID:DbQTDL3k0

高ﾚﾍﾞPTでは長時間拘束役で確実に高火力職の攻撃を当てられるようにし
高ﾚﾍﾞｿﾛではなかなか死なないしぶとさを持ち
低ﾚﾍﾞｿﾛでの金策には雑魚をまとめて投げ殺せる
職の特性こそ愛してやるべきでは？
火力だけ欲しいなら火力職をやればいいだけさ
火力職には火力職の悩みがあるけどな
どの職やろうが悩みはついてまわる
全職45ﾚﾍﾞまで試したが俺はｸﾞﾗが一番好きだ、もう4キャラ目のｸﾞﾗ作る位にね

550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 15:59:13 ID:mfwRI5K20

ロープで緑ネーム足止めして「かもーんまいふれんどっ☆」って叫んでフラグレ灼熱叩き込んでもらったり、
スト子さんのの足元にスパイアでまとめてお届け♪して、最強ローに吸い込ませて天文ショー眺めたり、
「続きよろしくっ！」つってジャンク、ホロー、陣、掃除機、溶鉱炉なんかに放り込んだりするの楽しいよ！

あ、台詞は脳内限定妄想ですんで…

551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 16:59:24 ID:ReSXSdn20

現実はロープで足止めしてもクールで火力技使えなかったり、仲間のキューブからスパイアでかっさらう事の方が多いけどね
でも何故か楽しいよね　２週目は上手くやってみせるって気持ちになる

552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 17:44:37 ID:rMuImS9w0

ボスをロープで掴むと楽しいよね
高火力全ブッコみまでいかないでも3人がかりで通常攻撃でタコ殴るだけでも結構減るし
まあまだ40ちょいの若造グラの感想だけども

553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 20:35:05 ID:WdGQV9xc0

火力よりも色んな機能のある投げ技で楽しみたい。
でも投げスキル多くなるとSPがカツカツになるんだよねぇ…
もうちょいお気軽にスキルを楽しみたいよ。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 20:49:38 ID:PTR1uOHA0

グラが強いとか役立つとか言ってる人はちゃんと動けてる人でしょ
自分が火力職ならグラの拘束にしっかりQ技合わせてあげればいいし
自分がグラなら火力職が立ち回りやすい状況を作ってあげればいい
他の拘束職ならグラの拘束が終わるタイミングと合わせたりクールをお互いに埋めたりね

まぁどの職にも言えることだけど職の特性さえ分かってれば活躍するよ
役に立たないほど弱い職なんてほぼないよ、特定ダンジョンとの相性で役立たずなケースはあるけどね

555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 21:30:01 ID:zGFNokRc0

グラが輝くのは、新ダンジョンの実装すぐの僅かな期間
これだけは間違いない

556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 21:38:42 ID:DJ48tqLc0

だな。攻略法が確立されてない時はグラや念は非常に輝くよな。
普段は結構イラナイ子として扱われてるのに
いきなりちやほやされるからどうしていいか分からないｗ

557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 23:16:25 ID:zN91jFow0

俺、グラで王K養殖PTよく立てるんだけど
ｂｓｋやスト、エレ、レンジャーみたいな
狩り強職といわれる職の人達がLV５５以上でもけっこうくるんだけど
こういうの見てると、結局性能なんてダンジョン次第じゃね？
って思う。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/28(火) 23:55:42 ID:QG5x4ICU0

>>554
だなぁ
開幕スパイアやＷＣＳで大体の敵を近い位置に集めれる状況で手前の位置に大技されるとちょっともにょもにょする
特に開幕アウトレージやホローやＢＤはスパイアとかち合うと奥の敵まで届かないから結局当てるためには中途半端な位置に落とさなきゃならん事が多々ある
あとオリーやマグネウスやらＱ反応する敵をロープで掴んでてもＱ技使ってもらえないときとか

合わせて欲しいってのはグラ側の傲慢かもしれんが纏めと拘束位しか輝けないグラでは死活問題だからなぁ

559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 01:12:21 ID:hb8wo/i20

散らかった敵とﾛｰﾌﾟやｴﾙﾎﾞｰ、ｼｮﾙﾀﾞｰで見方までぶっ飛ばしたりとか。
常時ｱｰﾏｰ系なんかをﾈｸｽﾅ、ﾛｰﾌﾟで攻撃しやすいようにするとか。
ＰＴでＱ技使うってボス戦ぐらいしかほぼないよ〜な他力本願なワタシ。

560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 01:28:48 ID:m.CYntvo0

少なくともグラのＱの火力は低いとは思わない
朝限定の超スイスイＰＴに入ったら悲しくなったりするけどな

グラはまだまだこの先明るいハズ
異界改変で進化ランドがそう簡単に破壊できなくなったり
難易度上昇でネームの拘束が今まで以上に大事になる（はず）

もう一つの期待は地獄ＰＴもかな

561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 12:47:22 ID:RzgjXheoO

>>559
正直他力本願通り越して寄生と呼ばれる寸前だと思う
Y軸ずれてる敵をスパイアで纏めて味方の前に送ったり
横に長いマップの反対側からWCSでごっそり持ってきたり
緑ネーム相手のロープ拘束のクールの合間にスプサイでダメージ追加も兼ねたり
こんなのは一部の使い方だけど、少し考えるだけでいくらでもQスキルの活用法があると思うんだが

562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 13:54:17 ID:ndyo25NI0

質問なんですけど、
ヒットリカバリー極で決闘ってやっぱり嫌われますかね？
反撃装備みたいにマナー違反だったりするのかな。

563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 14:10:35 ID:rMuImS9w0

別に反則でもなんでもないんだしやればいいのでは？
やられた側はたまったもんじゃないってのはわかるけどさ
勝負事で相手の機嫌伺うってどうよって思うんだけど

564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 14:16:42 ID:TshVqQ/k0

決闘なんだからなんでもありでしょ
ただし升、お前は駄目だ

565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 14:59:42 ID:21uROBpk0

自分は限定ですらＱ使いまくりでＭＰ足りなくなる寸前なんだけど

単体火力は確かに無いかもしれんが
敵多数に対しての総合ダメは結構いけてると思うんだ
上手くまとめて、グラが入ったことによってクリア時間が短くなればと
いろいろ考えてやってるつもり
他ＰＴメンからみたらどうなんだろうかすごい気になる

566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 15:08:13 ID:K5sgADh20

戦いは相手の嫌がることをしてこそだわ
なんかみんな潔癖なんだよな…

567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 17:18:22 ID:qkDhxuy.0

たつまき

568 名前：462：2009/07/29(水) 17:58:18 ID:.2sSYEDMO

答えてくれてありがとう。
身内で決闘誘っても誰も相手してもらえなかったから、
やっぱりいやなのかと思ったけど。
そうですね。野良でも遠慮なくいくことにします。

決闘で相手が驚いてくれるとそろえたこっちも嬉しいですし。
PSしょぼくてまけてばっかりだけどがんばります。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 18:00:46 ID:.2sSYEDMO

すいません462じゃなくて
562でした。連投も失礼。

570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 18:03:33 ID:8klpHALI0

ただヒットリカバリーを揃えると、
大麻の大回転や乱撃すら抜けれるようになって何それ違法？と下級じゃ言われてしまう可能性があるので注意。
更には強化火炎に乱射にダブルガンホーク、灼熱等も言われるかもしれないぞ！



ちなみに実体験だ！１３００まで揃えると世界が変わるよ。

571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/29(水) 19:11:30 ID:PgxXCuPQ0

1300かぁ
でも攻撃速度が遅くなって苦しくならないかい？

572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 00:35:53 ID:zN91jFow0

リカバリ極はネタって過去スレで結論でてる。

573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 01:04:55 ID:/gk9kQ420

2次クロスレ見て俺が興味を持っている物だけまとめた
猛攻スプサイ肩はwikiに書いてあった

■猛攻ロープリング
下着：ゴブリン
腰：ドロシー下級邪念
肩：城
指輪：城
靴：ドロシー上級邪念

■猛攻スープレックスサイクロン
下着：ゴブリン、城
腰(レシピ)：城
肩：城
靴：ドロシー上級邪念
指輪：城
ネックレス：１次クロニクルクエ終わらせてアルベルトクエを全て完了させる
腕輪：犬
トンファ：ゴブリン

■拡大スープレックスサイクロン
下着：城
腰：城
肩：ドロシー中級邪念
靴：ゴブリン
指輪：城

574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 07:11:53 ID:K.RJKRB.0

グラ開始したら高火力で楽しいぜ
衝撃波でどんどん倒れてく

575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 08:11:03 ID:vmU3iPFc0

やっぱりPT組むならロープMがいいのか
基本ソロで最近PT探したりし始めたんだけど
ロープ拘束の良さにやっと気づいた…
異界に行くレベルの人達ってロープM取りですかね？

576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 08:59:53 ID:8bi52AYo0

リカバリ極はネタですが、エンブレムも実装されたので多少変わってたらいいなぁ
と思いつつ、いつの日かチャンプモンスターのリカバリ強化みたいに通常攻撃に
通常反撃やネクスナで反撃できる日は来るのだろうか・・・

異界はロープないとちょっと困るけどMでなくても良いですよ、ただ、Mあると便利
さらにPT面が美味いとQ技カウンター持ちでもすいすい倒せます。

そういえば、みんな殆ど意味のない強化してます？
ちなみにMy白龍は11に…12に挑戦するか悩み中

577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 10:47:09 ID:ndyo25NI0

現在
グリズルド＋強靭な肉体の軽甲マスタリ
レアアバ＋＋スキン＋エンブレム
クリーチャーベリド
グルグルビーストキリン
ロージーの指輪＋ドログバー
で町ヒットリカバリーが1520ですがやっぱり楽しいです。

インファのウィルドラを食らってもびくともせず、
ボディブローにいたってはスタンしないと反撃確定にまで貶めますからね。

崩拳も雷連撃も鬼門返しすらも抜け出せますから、
長期戦はともかく3戦とかならリズムを狂わせたまま勝ち続けることもできますね。

まぁ浮かせてくる職相手にはあんまり意味無いんですけど。

578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 10:52:08 ID:ePy34pQA0

ﾁﾁｯトアー

579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 12:02:07 ID:RzgjXheoO

マスタリとスキンの480程度じゃあまり実感できないんだよな

580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 16:16:47 ID:1qpZqPU20

リカバリーは半分に弱体されるって本当？

581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 17:46:16 ID:mE91S7wg0

>>565
俺も単体火力は弱いけど、範囲攻撃強いからイイじゃんとずっと思ってた。
だけど、最近、メカを始めて考え改めた。
グラだけやってた時は気付かんかったけど、総合ダメもまったくイケテナイ。

メカだけじゃなく他職の高火力って、グラとは次元が違うんだと思う。
まとめ役に徹するのが無難。

582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 18:23:07 ID:/oPmLCK60

>>577
動画頼む
どのぐらいなのか見たい

583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 19:37:48 ID:zN91jFow0

たしかにグラは単体火力ないけど、魔法職が特別強いのは
テラコータバグの影響もでかいなと思う。
まぁもうすぐ修正されるけど。

584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 19:54:30 ID:Atddyp4.0

火力無いとか言うと高確率で擁護レスがつくのがグラスレ
その特徴は大方次の４パターンに分けられる

�@力ＸＸＸ超えると火力高いけどな
�A総合火力では負けてないんです
�B支援キャラだから必要ないんだけど？
�Cむしろそれがいい

585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 21:12:17 ID:M4.l4WEY0

火力が欲しいかつったらそりゃあ「欲しいれしゅうううう！！」ってなもんだけど
こんだけ戦いやすいのに火力あったら強すぎるよなぁ
と思う俺であった

586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 23:10:32 ID:QG5x4ICU0

よくグラは範囲火力優秀だとか言うけどそんなことは全然ないよなぁ…
狩り中スプサイＭの一回転の威力とストのロー一発がほぼ＝なのを気付いた時涙が出てきた

587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 23:18:29 ID:x4FMmR1A0

ゲイパン・Gシリーズ・フルメカ時のメカは最強火力を誇る訳で、グラとの比較は無理があんだろ。
異界じゃそんなメカより、まとめられるグラのが人気あんだからこれでよしとしようぜ。

588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/30(木) 23:28:55 ID:zDD/QzUQ0

メカとかストは全職中トップクラスの火力職だしな
それと比較して火力ないとか言うのもどうかと思うが

ぶっちゃけポンよりグラの方が火力マシだし

589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 00:08:39 ID:Abg5bs2Y0

身内に過剰ポンいるけどさすがにそれ以上の火力は無いわ

590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 00:34:31 ID:RzgjXheoO

グラは過剰の恩恵が少ないよなぁ

ところで、今49レベルになったんだけど、力が460弱しかない
レアアバセットの同レベルトルネで520強の人がいたんだが、もしかして俺って力低いのか…？
力石貰えるクエ飛ばしたかもしらんけどwiki怖くて見れん

591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 03:36:34 ID:bsx87PqM0

逆を言えば無強化でもそこそこの火力が出るってことだろ

592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 04:30:42 ID:0NVh1M4wO

>>590
ここでその質問はするべきじゃない。
もしあなたが、今後他の職を育ててもこの質問はしないほうがいい。
怖いじゃなくて、とっととｗｉｋｉみればいい。
成長の度合いは固定だから、他人と違った成長はしない。
低いかどうかなんて、自分が入れるかどうかで考えればいい。
それくらい、テンプレにあっても無くても自分で考えて動け。

593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 08:07:46 ID:eS3UblmU0

>>592
wikiでハックの危険性無くなってるのかい？
無くなってるならwiki見ろって言えるけども･･･
>>590はwiki大丈夫かわからんから他の人のステどれくらいか
暗に聞いているだけだと思うがね。

594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 08:12:18 ID:8klpHALI0

それこそスレ違いで、更に自己責任の問題だな。
大丈夫かどうか自分で調べることもできないならwiki見ない方が安全だね。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 08:29:38 ID:QsJYfzc60

突然申し訳ない
現在狩専lv40グラで、バクステ、ｃミューズは取ってませんが、一応やっていけてます。

LV60, 合計SP:3481, クエストSP:0, 入力SP:0, 使用SP:3010, 余りSP:471
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlllJllDllST1lllllllllllll!iIIllllililllIiliIiiINli1IIiiiFiHlll
バックステップ　　　　　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルバックステップ.　　　　【 　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【 　】 　 跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【 　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 物理クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 魔法クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング 　　　　 　 【 　】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 .5】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【 　】 　 クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【 　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルミューズアッパー...　　【 　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルハンマーキック　　 　 【 　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 .5】 　 疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【 .1】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【 　】 　 パワーホールド.　　　　　　　　 　 【 .1】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【 .1】 　 スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【 .5】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【 　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【 .5】 　 ブレイキングエルボー 　　　　 　 【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【Ｍ】　　スープレックスサイクロン 　　　　【 .1】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ギガンティックタイフーン　　　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー 　　　 　 【 　】 　 毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【 　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】


この中から上げようと思うのですが、
ミューズ+バクステ+α
ロープM
ショルダーM
スプサイM
どれがいいでしょう？過剰持ってないので、上で挙げておきながらショルダーはいらないかなーと思ってます。

596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 08:43:24 ID:RzgjXheoO

確かに自己責任でスレ違いだな、申し訳ない
今まで自分より力が多少高い同レベルは何人もいたが、こんなに差があるのは初めてだったんでつい書き込んでしまったんだ

>>595
主に何を目的にプレイしたいかを書いた方がいいと思う

597 名前：595：2009/07/31(金) 08:58:44 ID:QsJYfzc60

まずageてしまいすみません。
一応狩専でいきたいと思ってます。

598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 09:41:39 ID:f/lYMwbwO

>>565
亀だけど、入り口ボス手前の部屋でホロー使うことが多いので、ボス部屋開幕の竜巻は覚醒当てやすくてすごく助かります

それとは別の方ですがサンダー中に助けてくれたりとか、視野の広い方が多いような気がします

ありがとうございますとへたくそなエレマスからのお礼でした

599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 11:25:38 ID:DJ48tqLc0

>>595
上記にないがクイックスタンディングをオヌヌメ
あとパワホオヌヌメ。Ｍだと各種投げの攻撃力が２０％もアップするから
パワホＭ中は全ての投げスキルが大体２つ分も上がることになるよ。

600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 12:15:26 ID:O4f6Fos20

>>595
うーん狩り専で過剰なしなら投げ特化の方が良いような気がしますが、、、↑にある用に投げスキル全体の底上げになるので
パワホはＭ必要かと。使用頻度によるがロープもＭあると火力にもなり拘束時間も延びる。
スプサイも投げ特化ならＭ欲しいが、そうするとＳＰがたりなくなるのでショルダーや金剛なんかは切らないと足りないだろうね。

打撃型グラにするなら過剰が欲しい所ですが、ショルダーや砕なんかを上げて繋ぎにｃミューズやらネクスナをあげるのもありだと
思う、ただＳＰの都合上スープレックスやロープは前提止め（キャンセルあり）で覚醒も拘束用と割り切って１止めにしないとＳＰ
たりなくなるかも。

砕はスキルＬｖが低いと自分の硬直がながく使いにくいのでとるなら０か１８〜ってくらいがいいと思います。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 13:15:59 ID:78duljcY0

>>595
皆言ってるけど投げ主体ならパワホMｵﾇﾇﾒ。
ミューズetc.はなくても平気だ！っていうなら他の投げを上げた方が良いと思う。ただあると便利。
ロープかスプサイか、で言えば個人的にはロープかな。拘束時間延びるからPTで凄く楽しい。

あと>>595がどれくらいの頻度でどの投げ使ってるかわからんけど、
使用頻度の高いスキルを上げた方が全体的に火力が高くなると思う。

>>600
揚げ足取りみたいですまぬが砕5はスパイア前提でござる

602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 13:20:43 ID:teDaeXmI0

577ですが
>>582
すいません。動画の取り方も編集もできないので…
ディレジエ鯖の方なら直に見てもらった方が早いかもしれませんね。

603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 13:58:41 ID:KqHpFIdwO

2次ガントずっと使ってて、昨日念願の2次トンファーが手に入ったんだけど
トンファーの火力の無さに絶望した。

白龍→GB→2次ガント→2次トンファーの順で使って
2次ガント使ったのは1ヶ月くらいかな。ハメNとかサクサク行けたんだけど
トンファーは時間かかるかかる…。こんなに違うとは…

604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 14:26:38 ID:qkDhxuy.0

ぷらら

605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 14:57:01 ID:0Rdkf.FA0

パワホMが頻繁に言われてるから低ｌｖパワホと高ｌｖパワホの違い考えてみたのですがどうでしょう

低ｌｖのメリット:クールは高ｌｖと同じだが効果時間が短いので小回りが効く→「ボス前で使ってしまってボス戦開幕がっ」なんてことがない
デメリット：高ｌｖに比べ威力が低い。効果時間が短いので長期戦では不利になることも

高ｌｖのメリット：威力が高い。効果時間が長く長期戦でも投げることに専念できる
デメリット：効果時間が長いことによって小回りが効かない。使いどころをしっかりと考えなければいけない

高ｌｖパワホ→ソロ向け？　　低ｌｖパワホ→PT向け？

606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 15:11:08 ID:fGy.aHPY0

ちょいきなりですいません
質問なんですが、
狩り専ソロ主体で行こうと思ってるのですが

ロープMとエルボーMだと過剰ある場合、ない場合の火力はどちらが上ですか？
また、使いやすさはどうですか？

607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 15:50:32 ID:YFxkqqGQ0

火力は過剰の具合によるからなんともいえないけど
エルボーは高パーセントなのは投げた相手だけだしグラブキャノンないし
範囲はでかいけど端のやつ掴んでも端から2番目のやつを逆に吹きとばしちゃったりで
使いづらさが目立つ
ロープは下投げ衝撃波はショボいけど横投げ直当てなら結構火力ある
当たり判定は小さいけどスパイアであつめてネックかハルファスから横投げとかするとかやりようはある
どちらかMを選ぶならロープだけど
むしろ狩り専でガント過剰もつならショルダーMだとおもう
スパイア→ハルファス→ショルダー→ロープorスプレとかで一部屋片付けてる動画あったよね？

608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 16:00:12 ID:8bi52AYo0

最近、アラドに飽きてきたグラですがちょいと返答でも

パワホについて
パワホの攻撃力UPは掴みなので衝撃は違うとでだ
パワホMとそれ以外について、
ダンジョンだと効果時間の長さでクール管理しても常時パワホとしないでも
頻繁に使えるから問題なしで問題なのは決闘コレに関してはパワホの時間が
減ってるので好みの問題になる

>>606
ロープMに関して言えば、過剰の効果は一切ない
固定攻撃力は力なんで武器の力＋効果無視すると素手だろうが、初期武器だろうが
同じ攻撃力で、ロープは下投げ、横投げ、上投げがあるがソロの場合一番使うのは
下投げでその場合、地面x0.7になるのでダメージは微妙、ただしクールの短さで使う
頻度高めなのでlvは高い程よい。

エルボーMは％攻撃力なので過剰効果あり
エルボーMの火力は鼻血物でコンボの追加として入れれるので○
ただし問題はコケナイ敵には入れれないのとクールが微妙にながいのがネック
夢はMだが現実は…

609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 17:35:46 ID:7F.K2fiM0

ゲーム内表記ではトルネードなのに、わざわざスレタイをトルネイドにしているのは、
何か特別な理由があるのですか？

610 名前：600：2009/07/31(金) 17:46:17 ID:O4f6Fos20

>>601
補足おおきに、スパイア前提忘れてましたわー

>>605
投げを使う頻度にもよるが、パワホを削って得るメリットよりパワホを上げるメリットの方が大きそう
低Ｌｖパワホ→ＰＴ向けってのもいまいち、純殴りグラとか過剰もってショルダー命とかならパワホが低くても
ＰＴに貢献できそうですが、、、

>>606
608にほぼ同意

>>609
「ちいさいことは気にするな」って誰かがいってた。


どのスレでも言える事かもしれないが、最近質問だけしてスレ住人が答えてくれたり、アドバイスしてくれたり
してるのに、放置が多い。ちょっとしたお礼も言えないのはどうかとと思う、、、
（が、おせっかいな性格の自分はまた次の質問に答えてしまう）

611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 19:07:47 ID:uwXU5hq.0

そういう人たちのお陰でスレが消えずに残って過去ログ見たりwiki見たりできる
何が言いたいかっていつもお世話になってます、先輩方ありがとう。

612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 19:15:50 ID:qkDhxuy.0

ぷららん

613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 20:06:14 ID:fGy.aHPY0

ふむ
では過剰する自信ないのでロープをあげていこうかな

ご意見ありがとうございました〜

614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 20:08:35 ID:DAU5qvK20

このｽﾚ書き込んだこと無いけどありがとうと最近グラはじめた奴が言ってみるテスト

テンプレ見やすくてすごくありがたいです先人さんたちありがとう

615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/31(金) 20:41:29 ID:2NWswmQE0

グラを使い始めて掴む楽しさに目覚めました

616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/01(土) 02:31:33 ID:QsJYfzc60

先輩方、お返事頂き有難う御座います！
とりあえずパワホをMにする方向で決まりました。

617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/01(土) 22:42:29 ID:rlvHqMLc0

砕Mって渋いの？

618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:05 ID:qkDhxuy.0

激渋

619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 00:37:56 ID:M4.l4WEY0

マジかよ
ソロの時超便利なのに

620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 02:07:15 ID:j/aZzxfw0

渋いってなんだよ。50過ぎたオヤジか。

621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 02:36:19 ID:hNXtsX4Q0

>>620
お前辞書引いて来い

622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 03:38:58 ID:vZu8l0hUO

グラ子３５歳で塔登りはじめたのだけどいつも３０階くらいでＭＰ尽きるまでこのスレの先輩方は塔どれくらいでクリアできるの？

623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 04:02:16 ID:JmQZ7h9s0

塔はソロだとレベル５４でレアアバセット　エイスセット　白龍　装備で
２５分でクリアーしました

他の方の装備とタイムを聞きたいです

624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 04:08:33 ID:dhs/ut4o0

ノイアフェラでもトルネードは活躍できそうです。

http://zoome.jp/52tiekem/diary/13

625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 04:36:39 ID:.pDLHMng0

25分か凄いな
何度やっても30分以上かかってしまってリベンジ！って気になれないんだが
まぁ塔用でもなけりゃ狩り専でもない微妙なスキル振りだからかもしれないけどな・・・

626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 04:54:58 ID:qkDhxuy.0

>>619
いい意味でな
>>620
君友録したいねぇ

627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 05:09:44 ID:fZKASoxUO

やや決闘振り56グラ子で17分半
狩り専(アッパー１疾風なしネック１、スパイラル以外の投げM）60グラ子でも17分半くらいがベストかなぁ
18分台がどっちも多いけどねー。
防具はバロスと1次クロ(2次つけてのぼってないや)。

グラ子はサイクロンMなら、それまで適用に投げてサイクロンすればどの部屋でも大抵終わると思う。
55になればバロスでHPMPもあがって、大分楽になるし、タイム縮むんじゃないのかなぁ。

628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 06:30:36 ID:ibrWmtZc0

>>627
ずいぶん早いなぁ
狩り専カンストでハボリム＋バロスセットだけどいつも２０分切れるか切れないかだ
スパイアMにすればタイム縮まるかしら

629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 08:11:19 ID:JmQZ7h9s0

１７分は早いですね・・・
アクト３　きたら　塔は一時停止　と　開幕Ｑ技使用可になるので
どの職も塔は今よりはるかに楽になりそう

630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 09:53:50 ID:oCa5YgvE0

>>622
レベル54 エンブレムアバセット 聖キュベ クナクス肩 審判腰 スカイ
で15分切るか切らないかくらい

631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 17:39:58 ID:NfT9OwBUO

スキル振りのアドバイスを頂きたいです。狩り専門で過剰は作るつもりです、主にソロプレイがほとんどです。よろしくお願いします。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljlllllllllllll1lIIllllilillllll1IiRQNli11IilLFiHlll

632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 18:46:02 ID:PXesXt5c0

>>631
過剰の意味があまりなさそうなスキル振りになってますねぇ。
俺ならサイクロン1にしてスラホ削るかな。
余ったＳＰでＱＳ、コンドルを１取って、スープレ（Ｃ）Ｍ、残りをネックかエルボーに回すって感じかな。

633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 18:56:10 ID:zN91jFow0

狩り専でロープMとらないと
ここにいる人達みたいに火力ネーネー騒ぐ事になると思います。

634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 21:12:21 ID:0SDVf3RY0

ttp://up.jeez.jp/?id=20134
猛攻ロープ集めてたと思ったらいつのまにかこれ上着以外集まったんだが
上着実装はまだですか？

635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 21:24:28 ID:pXEUNkqw0

あまりでてこないが砕もかなり使えるぞ
中途半端なスキル振りだったんでレテ飲んで砕Ｍにしたんだが、個人的に爽快♪
決闘まったくしないんで決闘する人にはそれはないと思われるだろうが・・

浮かしてからの投げと掴み、そしてまとめたりと多彩なコンボできるし後悔はしてないじぇ
ただスプレＭ、ロープＭ、砕Ｍだから当然他のスキルを削ったのは言うまでもないがな。
ちなみに覚醒は１止め・ω・

636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 21:37:42 ID:U.kJJUys0

>>634
現状ないが改変で出るんじゃないかな。
てかＳＳが何故ロープじゃなくてサイクロン・・・。

637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 23:08:42 ID:QG5x4ICU0

>>636
クールタイムを見るといいよ

自分も同じ状況になりつつある
ロープパンツ５個ぐらい出たけど指輪と肩が一切出ねぇ

638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/02(日) 23:15:00 ID:QNK58YiA0

ゴブリンで「12本でお願いしますね」って言われたから
「はい！」って言って入って12本で掴んだ。

ごめんね。
グラの評判落としちゃってごめんね。
今本数言ったらみんな頭には舞しかないんだな…

639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 00:49:35 ID:j/aZzxfw0

あるぇ〜・3・
と言っておこう。

640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 00:55:02 ID:.pDLHMng0

まぁしょうがないさｗ
そういう時は死ぬ気でボス拘束してピヨりまくって死亡すればいい

641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 01:08:47 ID:wcnefva60

どんまい、次気をつければいいさ。
ここに書いてくれたから、舞か拘束か事前に確認しなくちゃいけないと再認識したよ、ありがとう。

642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 01:17:19 ID:PgxXCuPQ0

>>631
俺ならスラホを6まで下げてエルボとcスプレ取る
ロープ5とMのトルネを持ってるが、正直どっちも大して火力は変わらん
QとMP回復惜しまない狩り方だからかもしらんが、ショルダーもあるみたいだしロープは5でもいいと思う

643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 02:42:22 ID:qRouSj7o0

竜巻とハリケインとギガンティック
これが脳汁の秘訣だ

644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 02:49:15 ID:0SDVf3RY0

みんな結構舞待ちしてるの？
舞待ちだとスパイアとスプサイしたあとすることないからどうすればいいかわからないよ

645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 07:33:37 ID:/oPmLCK60

もうほとんどのPTが舞待ちだね
舞だと御輿降りないし、拘束職いなくても平気だし、
髑髏タワーとかでカオスになることもない

ただグラは通常ぐらいしかやることない

646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 07:34:13 ID:hCpju3dc0

×火力が無い
○考える力が無い

647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 10:16:19 ID:dRErvwFYO

いきなりすまない。

43グラ子 過剰ガントレ愛用

夢はタックル スパハン エルボー ネック M

他に過剰ガントレでMにすると脳汁が出るスキルって何だ？

648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 10:22:34 ID:0SDVf3RY0

コンドルとか基本スキル改変でM取れるようになるしいいんじゃないか

649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 11:19:38 ID:zN91jFow0

>>642
ロープ５とMの火力が変わらない！？
俺はレテで狩り振り→決闘振りとかしょっちゅう繰り返すハンゲ犬だけど
それは無いわ。

650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 11:26:22 ID:4N5TMtqs0

他の部分上げてれば総合的にって事じゃなくて？

改変で、武器のオプションが投擲にも載るらしいじゃない
スパイヤネックからのディスクでさ
楽しいことになりそうじゃまいか？

光称号で落雷しまくり
ブラッドソウルで回復いらずみたいな
いまから脳汁でまくってるぜ

651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 11:34:06 ID:RzgjXheoO

単純にロープのスキル火力で言えば5とMで明らかに違うけど
使用頻度が少なくて、他スキルが多かったら5もMも変化無く思うんじゃね
そんな俺もロープはあまり使わない狩り方
一応身内と行く異界用にM取ったけど、無敵じゃなくてHAだから気分的に苦手なんだよな
今ソロ用にレテるなら、間違いなくロープ5にして他上げるなぁ

652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 11:38:19 ID:0SDVf3RY0

まあ総合的な火力といってもスキル次第だよね
ロープは範囲的に使いやすいからMにすれば火力出しやすいと思うけど

653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 19:28:10 ID:6RNm5MU20

誰かテスサバで金剛砕とスープレの威力がどれだけ上がったか確認した人はいませんか？

654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 19:36:37 ID:m.CYntvo0

今日限定周りで未だにスカサの攻撃キャンセルしてるグラいたよ

本人は役に立ってるつもりなんだろうけどキャンセルしまくったせいで
ブレスが来なくてみんな覚醒打てなかったりでテンポ悪くなるよな

655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 21:29:56 ID:O2wIuc1M0

キャンセルしまくってるとブレス来なくなるのか？一定ダメージと思ってた

656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 21:48:57 ID:nvAcku4U0

個人的には2次クロセットに良さそうなのが無いんですが
これいいんじゃないかっていうのありますか？

657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 21:56:55 ID:qkDhxuy.0

本人は何とも思ってないだろうな
その場で言ってやれよ

658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 22:11:54 ID:uGK578T20

>>656
２次クロセットに良さそうなのがないならバロスでも着てろ
そもそもスキルもわからないのに進めようがないだろ

659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 22:20:23 ID:nvAcku4U0

そういえばそうだった
普通に2次クロ単品着けてよう

660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/03(月) 23:55:05 ID:m.CYntvo0

>>657
まぁ俺がチキンなのもあるけど限定の途中だからなぁ
気をつけます^^;
みたいに言われてＰＴの空気マズくなったら・・・あわわ

グラって集めたらゲームクリアの装備が無いよな
せいぜい全身スプサイ回転数＋装備ぐらいか？

661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 00:20:32 ID:cun/lYss0

>>622>>623
ちと亀レスだが

自己ベストが今のところ12分半ば辺り
13分台半ば〜後半が自分の平均クリアタイム
敵がバラけまくったり、お手玉されまくったり、パターンミスったりして
グダグダになると平均クリアタイム+1〜2分とかになる時も有る

LVは60 装備は1次黒アクセセット、バロスセット、ハボリム
アバは上級の力特化セット（頭だけエンブレムアバ、他はソケット無しアバ）
狩り専のスキル振り（のつもり）で装備クリーチャーは無し

662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 02:47:39 ID:DfpyOVWs0

グラつくったんだけどネックスナップとブレーキングエルボがよくわかならいんだ
狩り専に役立つスキルですか？

663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 07:44:40 ID:/oPmLCK60

このスレの最初のほうに丁寧に書いてあるよ

664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 11:32:00 ID:KqHpFIdwO

グラは、人に聞くってより
自分で調べて模索して、自分の形に合った自分のグラを作る。そんな職だと思うんだ
どのスキルにどんな効果があるのかくらいは最低限把握しておくべき。
wikiとか動画とか、いくらでも調べようがあるんだから。

正直、テンプレすら見ない、理解できない、探せないような人は
グラやる以前に、他の職でも危ういんじゃないかな。スキル振りや、装備なんかも。

665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 13:59:20 ID:ukaZUwkQ0

>>662

ネクスナ５ｃ、エルボー１あると便利だよ。
無くても問題ないと思いますけどね。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 21:16:16 ID:JmQZ7h9s0

ネクスナＭとエルボーＭの動画見たけど
動画のＵＲＬ　http://zoome.jp/milliard0320/diary/1
ネクスナ取ってないグラ５４の自分はネクスナＭ欲しくなってきました
敵が一時的にピヨるののと確実に投げれるのには魅力を感じますね　
ショルダーＭ取ったからＳＰが足りない(*´д｀)

667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 21:58:01 ID:7iGFfJWY0

↑の動画武器ピンクじゃないか？Ｍで弓っこに６ｋちょい･･･５Ｃで十分かな

668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 22:46:39 ID:BdAeju.E0

グラ作りたいのですが
アバターはどうしてますか?

頭・帽子→MP回復
顔・胸→攻撃速度
上着→スープレックスクラッシュ
パンツ→+MP
腰→回避
靴→力

でいいんでしょうか？

669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 22:52:30 ID:/.tp2U9M0

狩りならそれでいいと思う

670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/04(火) 23:25:08 ID:BdAeju.E0

>>669
どうもです*- -)(*_ _)ペコリ

671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 07:08:41 ID:eo3Bi.2E0

やーっと二次クロ武器が出た
トンファグラの自分には嬉しい猛攻スプサイ
異界に通い出して火力じゃなくいかに拘束するかを気にしだして
猛攻部位を探し回る日々
でも改変来ると異界大変そうなんだよな・・・

672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 10:22:15 ID:lWM.NTHA0

ＨＰが増えて瞬殺できなくなるからこそ
グラの出番が増えるって事じゃまいか

ピンクの武器装備してても、火力なんも変わらんね
通常の一撃はでかいけど、結局スプレ1回分位しか変わらんし
かかった金の割りにとか思うけど
他に伸ばす部分すでに無いっていう

673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 11:43:41 ID:X3xej1Jw0

>>666
ネクスナＭ緑ネームやボスでこれだけの硬直は魅力だなぁ
武器の色からして過剰なのはわかるけど威力も十分
拘束目的なら覚醒削っても取る価値あるかもね

674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 12:16:27 ID:1qpZqPU20

混沌の支配者
ガントレット
物理攻撃力＋６３８
魔法攻撃力＋４７９
力＋２５
的中率＋１％
スープレックスサイクロン＋１
ワイルドキャノンスパイク＋１
バックアタックの攻撃力２０％増加

ダストデビル
(Dust Devil)
トンファ―
物理攻撃力＋５０５
魔法攻撃力＋５３２
物理防御力＋５９０
力＋１７
知能＋２５
回避率＋３％
的中率＋２%
攻撃の時５％で敵を暗黒
暗黒状態の敵を攻撃したら２０％追加ダメージ
攻撃の時１％でディスエンチャント

675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 12:21:43 ID:jt9q6jkw0

55桃微妙だな
2次クロの方が良いんじゃないかね

676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 16:13:17 ID:Z.cKSo860

ガントはバックが固定には乗らなさそうだからいらないな
ネクスナ＞通常くらいしか意味ないじゃないか･･･

トンファは良いんじゃないか？
韓国だと暗闇超回復バグ直ってるし、5％ならほぼ常時20％うｐみたいなもんだろ

677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 17:55:59 ID:lq/9g1ys0

その20%うｐは固定に乗るのか？

678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 18:00:35 ID:m.CYntvo0

黄色ダメなら乗るだろ

679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 18:13:31 ID:lq/9g1ys0

ああ、そうか改変来たら乗るのか
じゃあトンファーは良さそうだな

680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 22:39:35 ID:fGy.aHPY0

スキル晒し
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDlDMgbjLliillllllllll!iIlllllIiillllll11ilQNli1IIiiLFiHlll

狩り専ソロ主体で現在49レベトルネです
決闘でミューズアッパーは5ｃで十分ですかね？
それにまだネクスナとってないのですが使い心地どうでしょう？

覚醒Mはつっこまないでくださいね＾＾

681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/05(水) 23:02:07 ID:cFNX7dNM0

>>680
狩り専ならミューズは不要かと。
もう少し待てば改変で、LV1でもSP10でキャンセル取れるから
１ｃ取ってゆっくり上げていけばいい。
すでに５とってるなら知らん
ネクスナも最低１は推奨だから、そこから自分で判断して上げていけばいいかと
個人的にはミューズ１ｃ　ネクスナ５ｃお勧め

682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 12:55:36 ID:fGy.aHPY0

>>681
ミューズアッパーはまだ1しか取ってません
改変まで待って1ｃにしようかと思います

ネクスナとりあえず1とって使えそうであれば5ｃ取ることにします

ご意見ありがとうございました

683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 16:37:40 ID:lo51VMN.0

こんにちは。改変に逆らってグラップラー作ってみました。しかし、残りｓｐの振り方に迷っています。
狩９決闘１でソロ主体で行こうと思っています。限定以外PTは入らないつもりです。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgGFgSTDliilillllllli1i!lllllIiilllIil1IilINli1DIilLFiilll

アドバイスの程、よろしくお願いします。

684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 16:47:20 ID:ibrWmtZc0

>>683
スタイリッシュにやりたいならスパハンMとC金剛がオススメ
大技中心ならタイフーンMにして残りはスラホに振るとか
エルボー１あるとまとめとかに便利だから取って損はないよ

685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 23:00:20 ID:vRxll9ec0

グラだけで異界行ったらどうなるの

686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 23:00:45 ID:nDuS/M4U0

>>682
そのLVだとハクド相手にミューズ上げたくなるだろうけど
がんばってがまんするのだｗ

687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 23:20:07 ID:BdAeju.E0

みなさんパワーホールドって
いくつまで振ってますか?

688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/06(木) 23:31:57 ID:wDTOZRuk0

M

689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 00:05:44 ID:nu/SYoUA0

>>668=>>687
>>1-7

テンプレにアバについても追加した方がいいのかな？

690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 01:08:18 ID:BdAeju.E0

他の職業スレではあるので
あったほうが便利かと思います＾＾

>>688

パワホMか・・・
効果時間が２秒延びると
クールタイムも２秒伸びるし、MPも増えるから
悩み中なんですが・・・

Mが主流なら黙ってMっすなｗ
ありがとっすｗ

691 名前：683：2009/08/07(金) 01:38:14 ID:lo51VMN.0

アドバイスどおり、エルボー１取る事にしました。あとは
スパハンMorロープリングMどちらかにしていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 02:38:00 ID:eRH6pItc0

パワホＭにしないと、ソロ狩りが死ねる

693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 04:27:39 ID:fx.mjh1AO

グラで限定以外全部ソロとか…
適正＋8LVはないとMもきついだろ…

694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 09:50:20 ID:8bi52AYo0

パワホMなくてもソロ狩りは問題ないよ。
lv60までパワホ１の下スキルできたが
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgDFlSTPliillllllllli!iIIllllIiilllIiliIiiINli1DIiiLFGHlll

不便に感じた事はない。まぁ慣れたってのが現状かな。
ただ、今はパワホMにあげたが要所でも緑やボスに対してかなり有効なのは事実

695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 13:18:34 ID:O4f6Fos20

いや、パワホＭは「効果時間が２秒伸びる事」がメリットではなく「他の投げの火力が２割増し」ってとこだろ。

ソロでパワホＭ振りせず投げ以外をダメージソースにがんばるのか？過剰ガントレもって砕とショルダーとネクスナとエルボーを
Ｍ振りとかならわからんでもないが、普通に投げ主体ならパワホ削る前にほか削るでしょ。

696 名前：694：2009/08/07(金) 14:54:03 ID:8bi52AYo0

前にも書いてるが掴んだ敵への攻撃力増加であって衝撃波は違うんだよ。
スパイアとWCS以外複数つかめる技がないので、纏めて戦ってても威力増加が
劇的に変わるわけじゃないんよ。
なので緑やボスでの要所では効果はあるからMはよいけど、主流だからMって
考えよりも自分で振りながら納得する方がいいって事だよ

697 名前：694：2009/08/07(金) 15:15:44 ID:8bi52AYo0

あぁ、すまない。パワホは衝撃波も威力あがってたわ。
ちょい裸スカサK行ってくるわ。

698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 15:36:37 ID:fYTxpad.0

ほら、裸スカサＫでも、パワホすら切れなきゃ勝てそうだろ？

699 名前：694：2009/08/07(金) 15:44:31 ID:8bi52AYo0

ただいま。精魂尽き果てました。
だな、パワホすら切れなきゃ勝てそうですね

裸スカサ想像以上にトラウマになりそうだった。
吹雪中に打撃分が回復される…

700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 21:44:56 ID:Z.cKSo860

物凄く今更な質問なんだけど
最近異界に行き始めたトルネ子で意気揚々と最強ランドにスプサイ当ててみたけど
５回やって５回とも爆死した。飛び上がりの頂点からちょっと下に落ちた瞬間くらいで死ぬ。
壁際でやっているわけでもないんだけど、これは何が問題なんだろうか？

スプサイ１だからダメなのか、タイミングの問題なのか･･･
こんなことなら分身1取っておけば良かったかもorz

701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/07(金) 21:58:31 ID:qkDhxuy.0

トルネ子さん

702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 00:17:59 ID:nDuS/M4U0

>>700
むしろ何故５回もチャレンジしたのかを聞きたいな

703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 00:42:39 ID:Z.cKSo860

>>702
このスレの最初のほうにも話題で出てたけど
スプサイなら最強ランド処理出来る、って結論っぽかったので
自分が何か間違えてるんだろう･･･と色々試してた。

でも最強処理は味方に任せて、事故防止の為にぐっさんをロープしてるほうが良い気がしてきた

704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 02:09:27 ID:nDuS/M4U0

>>703
なるなる。
じゃぁスプサイMだから今度チャレンジしてくるよ
ところで、ぐっさんロープしたあとなんだけど
下投げと上投げどっちがいいのかな・・・
上投げだと衝撃波出まくりだから
下投げの方がいいのかな？
デスペとかがいれば、上投げなのは分かるんだけどね・・・

705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 03:45:46 ID:.AApE1GY0

>>703
ちょっと前のメンテ以降、多分100％爆死すると思う。

706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 13:24:17 ID:QIZ0EhN20

最近、異界デビューしたグラですが、舞待ちＰＴでの覚醒のタイミングがいまいちわかりません。
今まではランクＮだったので神輿降りる前にタイフーンでごり押ししてましたが・・

707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 13:48:51 ID:DJ48tqLc0

とりあえずsageる方法と舞い待ちの意味を覚えような。
でsageる方法覚えてから書き込もうな。
あと舞い待ちの意味が分からないまま舞い待ちＰＴに入らないようにしような。
最後に、グーグルで　舞待ち　アラド　で検索したら出てきたよ。
そこで覚醒打っちゃいけない場面ってのが分かるから
逆から考えるとどこで打てるか。
もしくは打たないほうがいい（前の部屋でつかって楽に終わらせるか
が判断できると思うよ。

708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 13:53:43 ID:QX3.ffIA0

今王でロープリングで掴んだ瞬間に爆発するけど
仕様変わったの？

709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 14:58:30 ID:ecuA8rA6O

王は確認とってないけど、決闘でチリングをグラブキャノンで掴めなくなったりと仕様変わってるっぽい

710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 17:30:23 ID:zN91jFow0

>>708
もうかなり前に、摑んだ瞬間は投げ技でも、ダメージ食らうようになったよ。
もう１年ぐらいは経つんじゃないか。

711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 17:40:24 ID:lM2rr8pk0

スプとエルボーとスパハンで確実に殺せる。
無理に削ろうとせず、確実に安全に無敵技で削ればＯＫ
まあ、解りきっている事なんだろうけど。。。

712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 17:58:56 ID:BdAeju.E0

まだ２６なんですが将来的にこういうスキル振り考えてます
グラは投げてなんぼだと勝手に思ってる俺なんですが
こんなスキル振りで問題になることありますか?
多分、MPカッツカツだと思いますがｗ(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
また、こういうふうにしたほうがいいというのはありますか?
狩り１００％で考えてます

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJlgGlgba1lllllllllllliIi!lllllililllill1!ilQNll1DSiilFiHlll

※あと、スプはMcのほうがいいですか?

※ショルダータックルは使えますか?
使うとしたらやはりM振りでしょうか?


あと、現状ガントで戦っているのですが
トンファーが基本装備?になるんでしょうか?
火力的にはガントのほうが↑かと思いますが
トンファー使うメリットありますか?

713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 18:00:31 ID:BdAeju.E0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljFlgClgbaLllllllllllli1iIlllllililllill1!ilQNli1DIiiLFiHlll

間違えましたこちらです(；´∀｀)

714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 18:24:19 ID:8wdF3PIU0

一番量産されてるタイプじゃないのかな、これは
投げの威力はトンファもガントレも、素手でも変わらん
好きなの使えばいいよ
通常殴りの速度差とか、スタックとかクリ率だとかその辺のわずかな差

火力として使うのはＭが基本だと思うから、
スプＭとショルダーはその分ＳＰが大量に要るけど、動画とか見て
そこまでして欲しいかどうか決めればいいよ

ショルダはガントレ過剰でもしないと投げの方が火力あるし回せるから楽
決まると気持ちいいけどね

715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 19:02:08 ID:KcisZH6M0

>>706
とりあえず舞待ちＰＴで覚醒使うなら、まずは舞い状態である程度削って
覚醒終わった時点でゴルゴが死ぬゲージになってから使うようにすれば良いかと
残り４〜５ゲージぐらいなら火力無いＰＴじゃなければ覚醒中にほぼ倒せる
この場合は部屋前に確実に倒せるゲージになったら覚醒使いますねと一言ＰＴ面に言った方が良いかも

事故で神輿から降りてしまった時のために保険として取っておいても良いと思う

あと覚醒を使うとしたら舞待ち中に火力が足りなくて削りきれないと判断した時は
回復される前に使うべきだけど、なかなかその場面も無いので判断が難しい
この場合の時も使うというのも事前にＰＴ面に説明して置いた方が無難かも

716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 19:47:10 ID:BdAeju.E0

>>714
ありがとです♪

スプMも考えたのですが
それならネックスナップもMかなって思ったんですｗ
そなるとSP的に難しいなっとｗ

717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 20:04:39 ID:wDTOZRuk0

ネックはスプレいれるスキルではないのです

718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 21:47:58 ID:xpBUWYeU0

cハンマー入れた私ですが基本スキル改変が来ると泣きそうです

719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/08(土) 22:54:19 ID:37lS.WMg0

ネックはスプサイ入れるためのスキルだよね

720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 02:02:32 ID:j/aZzxfw0

え？

721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 02:47:44 ID:DvJPX0jwO

えっ？

722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 07:32:38 ID:ojcywKkY0

!?

723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 07:51:53 ID:qkDhxuy.0

ピンキーちょうだい、ピンキーちょうだい！♪

724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 08:25:38 ID:lM2rr8pk0

スキル振りを考えてみました。

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4090, 余りSP:16
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJllHlwfbClllllllllllll!i1Illllilillllli1!iiQNli1iSiiiFiilll
バックステップ　　　　　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルバックステップ.　　　　【 　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【 　】 　 跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【 　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 物理クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 魔法クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング 　　　　 　 【 　】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 .5】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【 　】 　 クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【 　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルミューズアッパー...　　【 　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルハンマーキック　　 　 【 　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 　】 　 疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【Ｍ】　　パワーホールド.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【Ｍ】　　スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【Ｍ】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【 　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【 .1】 　 ブレイキングエルボー 　　　　 　 【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【Ｍ】　　スープレックスサイクロン 　　　　【 .1】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ギガンティックタイフーン　　　　　【 .1】
スープレックスサンダー 　　　 　 【 　】 　 毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【 　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

ＭＰガブ飲みは覚悟しています。手数の多さで戦う感じで。。。
バクステｃは改変来るんでとりません。
エルボーとスプサイが1止めなのは、散らかすことが多いため使用回数が減るからです。
しかし、まとめる時にはちゃんと使います。
覚醒はlv.57のグラでＭ取りしていますが、そこまで威力の向上が感じられないため、こちらもまとめる事だけを考えて1止め。
こんなもんで考えていますが、どこか修正を加えた方がいい点ありますせんか。
とくに、異界については無知なもんで、そこらへんのアドバイスも貰えたら嬉しいです。

725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 08:27:43 ID:lM2rr8pk0

すいません。↑のショルダーＭはミスです。1止めです。
あと、↑は狩り100％で考えています。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 08:32:07 ID:lM2rr8pk0

度々すいません。修正点が新たに発見され、修正を加えました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJllHlQbbClllllllllllli!i!Illllililllllii!iiQNli1iSiiiFiilll
今度こそ大丈夫なはずです。
連続投稿本当にすいませんｍ（_ _）ｍ

727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 08:50:02 ID:wDTOZRuk0

狩りオンリーでもスラホ１はちょっときついかなー
あと砕ｃっているのかな
現状つかっててキャンセルあった方がやりやすいってなら好みでいいと思うが
パワホもまぁ好みかー
気になるのはこの３つだけ、これらをあげる為にあえて削るならスパハン
ショルダー１とってるようなのでガントレメインだと思うんだが
砕けずってショルダーMも面白いかもね

728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 08:58:20 ID:lM2rr8pk0

速度とＭＰの問題でトンファー使おうかと思っています。
ショルダーは「攻撃のきっかけにいいかな」なんて思って入れてみただけです。。。
砕ｃは遠方からいつも使っているので、削ってみます。
なので、ショルダー+前提と砕ｃを削ってみます。
あまりは、スラホ（7）かパワホ（7）どっちに回すといいでしょうか。

729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 09:04:53 ID:wDTOZRuk0

スラホは、狩りだとほぼスパイアの為だけなので（スパイアｃがいらない理由）
１ずつあげつつ体感で好みの場所で止めて残りをパワホでいいんじゃないかな
異界で高レベルスラホが要求されるのはゴブボスを左上にハメル時くらいなので
あまり気にせず雑魚を纏めやすいレベルで止めていいと思う

730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 09:18:26 ID:lM2rr8pk0

そうですね。そうやって決めていこうかと思います。
これで、地雷グラから脱せそうです。
色々有難う御座いましたｍ（_ _）ｍﾍﾟｺｯ

731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 10:34:02 ID:ycXYbmlIO

トルネ子さんはデスペやブラ同様にパワホが持続=クールになって威力そのままになれば万事解決なんだよ…投げ無敵の性質上火力をもっと求めるのは贅沢だから文句は言わんさ。だがスタックお前は駄目だ。
ポンマス様もオバドラ常時になったんだしそろそろ格闘家もテコ入れどうですかネオプルさん。


以上携帯からの愚痴申し訳ない

732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 10:53:12 ID:xDNjGDQo0

我らポンマス一同、いつまでもトルネ子さん達の味方です
早く持続＝クールになって欲しいよね（っ´ω`）・・・贅沢を言えば肩とか砕にも乗って欲しい

733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 11:07:11 ID:lM2rr8pk0

パワホ持続＝クール+威力向上無になったら、1で終了か1止め主流に。
トル子はＳＰ270還元され、他スキルに振れるか・・・
掴む確立100％の時点で良スキルなのにそこまでやっては、贔屓と言われてしまうな。

734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 11:24:41 ID:Mmhb0L.U0

流石にゆとり発言すぎるでしょう・・・

覚醒パッシブMにすればミスは目立たなくなる

735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 13:40:54 ID:QG5x4ICU0

まぁ、動けるスプサイやタイフンがアーマーなのはいいとしても
外しても外さなくても隙だらけなＷＣＳに無敵が欲しいと何度思ったことか

せめてアウトレージ程度でも無敵があれば使い勝手が全然違うのに…

736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/09(日) 18:27:46 ID:2YM8OFDc0

>>735
ＷＣＳが無敵になる代わりにスープレックスの無敵が無くなる・・・・と言われたら・・・・・

737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 02:47:24 ID:roy7q5Kk0

とりあえずsageろ話はそれからだ

絶賛夏休み中だから怖いんだ

738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 05:33:44 ID:qkDhxuy.0

下げろ！なんて発言見たら上げちゃうよ！

739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 06:02:06 ID:DJ48tqLc0

こういう協調性のない人がグラとかポンマスやるとやばいよなｗ

740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 06:34:09 ID:vqsjPwIM0

やっぱスタックは痛いよなぁ
パワホで20％上げたとしても、
1回スタックで5回分がチャラだぜ？
って考えると的中って大事だよな

限定ＰＴで超速すぎて
大技前にパワホクールなってるとどきどきする
そして予想通り、カットインだけとか

741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 07:00:13 ID:xTPrsVxU0

チャラじゃなくてパーじゃないかと思ったそれだけ

742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 08:06:59 ID:0NVh1M4wO

なんか慣れで下げてはいるけど、別にそこまで下げることにこだわる必要はないと思う。
ホント、スタックはいたいよね。投げなんて当たらなければただのポーズでしかないよね。
関係ないけどよく状を譲るときにスプと同じ動きのわざで、どうぞどうぞってやる。

743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 12:10:26 ID:/Tx2mkQ20

みんなバックステップってどのキーに置いてる？

744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 15:11:05 ID:oLWWncdc0

↓+C

ごめん

745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 15:41:10 ID:nDuS/M4U0

>>743
全職Aだけど・・・
質問するときは、自分のも書いたらいいと思うよ

746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 15:46:46 ID:BdAeju.E0

やべぇグラおもしれぇぇ
火力が低い低いって言いますが
現状は微塵も感じられないな・・・

何レベルからなのかな?
集団殲滅力はさすがです

まだ30ですが・・・

747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 16:18:08 ID:vqsjPwIM0

自分は改変前かな？シャロの辺りから辛かった
ひたすらエレクで殴ってた記憶しか無いが
まぁ、今は全然違うと思うけど

今、カンストしてても闇Ｋとかは結構辛い
つーか、Ｍ以上はどこでも辛いわ。ＭＰ的に
スカサでも、ＥＸぐらいならボス以外は十分蒸発してくれるよ
取るべきスキルしっかり取ってればさ

748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 16:44:37 ID:Mmhb0L.U0

>>746
ソロNでやる分なら火力は困らず
スプクラMとかだと常時広範囲攻撃で下手な職より早かったりする

M以上をソロでやる場合武器の強化具合が左右されてくるから
武器の強化を生かせないグラは火力不足になる。

ソロMK好きな人には向かないな

749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 16:59:59 ID:BdAeju.E0

>>748
そういえば投げ系は全部固定ですよね(；´∀｀)
そういう意味だったのか〜
過剰が生きない職って事っすねｗ
ショルダータックルとかブレーキングエルボーを両方M振りする人は希ですもんね

>>747
シャローか・・・
BSKの時とかも辛かった(´；ω；｀)ｳｯ…
フレンジ的な意味で・・・

ヘビーモスまででコイン２枚しか使ってない・・・
しかも、全部K出せてるし・・・
今まで無かったぞ・・・

PＳの向上？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 17:05:14 ID:h9c3CqhAO

30付近だと火力は高い方で強い。短クール投げがカンスト又は前提止めになってくるあたりから、敵のHPに火力が追い付かなくなる。
それでもＱ投げの範囲のおかげでＮソロは楽

751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 17:07:02 ID:okxbHrgY0

一方昨日から始めた俺は竜神でコインが尽きた。
金剛砕の距離を見誤り、スプレがスタックし、タイミング悪くボス2匹に挟まれて感電でﾀﾞﾒｰｼﾞが加速する。
でも楽しいよグラ

752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 17:27:24 ID:RzgjXheoO

そのあたりはグラというより格闘家なんじゃ・・・ゲフンゲフンなんでもないです

753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 17:43:04 ID:vqsjPwIM0

昔はプラタニ様とかジグ様ロータス様は鬼門だったな
必死に殴ってるのに、後ろから撃たれた弾が反射してきたりしてもうね

754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 18:20:40 ID:RhcRTJjA0

天城〜ベヒのグラ受難の時代

レッドセルマリオン投げられない、ていうかアッパーとハンマーくらいしか当たらない
ラキウス ダウンさせると反撃が痛い。銃がハメてるのを邪魔せず123CBS123
空魚ウゼー珊瑚斬れねー。ブラタニ投げられない。コンドルが主力に
ジグハルト勿論投げられません、居合いみたいな攻撃が近接には痛すぎです。
浮遊 イビルアイ投げられない。

ジャングル 木投げられない。銃が後ろから火炎で……
ストーカーウゼー、ウィスプウゼー
ドルニアEX コンドルと降りてきた時にショルダー、ガト当てられると瀕死に
ロータス ガントで殴る殴る。ショルダー当たらないなんてあんまりだ。

懐かしくも悲しい思い出だなあ。酒場でオークションとかやってた時代。活気は当時の方があった

755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 18:32:59 ID:GHv6WFZo0

古参厨乙
13ｃｈで詐欺とか一般チャットが流行ったとか俺知らないし
格闘（笑）ぽこぽこ職（）時代とか全然しらねーし
ガンナー天下時代とか( ´ー｀)シラネーヨ

756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 19:14:25 ID:uHZGXcas0

ﾖｸｼｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰｶ

757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 19:16:34 ID:BdAeju.E0

ラキウスはスプでダウンなら逃げれるんですが
金剛枠でダウンだと逃げれなかった。ガントだったからというのもあるかな(´・ω・｀)


シグハルトはドスコイ戦記だったんですが
攻撃きたらロープとスプで交互にドスコイして
攻撃キャンセルさせてた

ジャングル木投げれないのは泣けますね
ドスコイ戦記でした。
火使う奴には草むらで爆弾投げてやりました。
中華だったんでｗ

明日から白夜なんで、やっぱドスコイ戦記っすなぁ〜
救いは、３０になってスパイラルハンマー覚えたんで
コンドル戦記+αっすｗ

ボイス聞けるだけでﾃﾝｼｮﾝあがるんで
楽しいかもです

ロータスはどうなるんだろ・・・

758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 20:49:52 ID:vqsjPwIM0

金剛わくは知らんけど
金剛さいはレベルが低いと硬直が長いよ
レベル上がってくると、敵が地面に落ちる前に動ける

759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 20:52:55 ID:BdAeju.E0

(´・ω・｀)

760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 23:00:11 ID:8klpHALI0

こ、、、金剛わく強いよな！
ま、、、、、マッスルマッスルって感じでさ！な！

761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 23:08:35 ID:IXAlpru60

グラを決闘振りで作ったんですけど、パワホって掴む確立１００％なのに
決闘でスタックしたんですけど、相手は銃で特に回避系の防具はつけてなかった。
それと、ロープリングから移動攻撃→アッパーのコンボはどのくらいミューズあげるといけますかね？
虎が１あれば５ｃでもできると聞いたのですが、本当ですかね？

762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 23:13:33 ID:wLqgrvtM0

既出だったらすまんのだけど、
ギルティブレーカーより白龍の方が強くないか？
ギルティ、拘束邪魔だし、ていうか拘束あるから嫌なんだけど･･･｡
どうなんだろう。

763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 23:14:22 ID:zN91jFow0

決闘だとパワホかけても普通にスタックするよ。
ミューズは５でも格闘とメイジとガンナーにはいけるが
鬼､ﾌﾟﾘには１０欲しい。

764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/10(月) 23:42:15 ID:lM2rr8pk0

金剛砕が格闘全職で取れるなんて反則だ‼
グラップラーだからこそ許されるんだから！

765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 00:00:16 ID:ET89bBWs0

>>764
相対的にはグラ弱体だろうね
ただグラの強みは金剛砕カス当たりでも4cロープで上空へ持って行けることか
グラ以外はカウンターが怖い中心付近に当てないと厳しいときあるんじゃないかな

766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 01:24:07 ID:h9c3CqhAO

>>762
自分も５５トンファは狩りに関しては全くその通りであまり使い道が…　
スパイアでギリギリHPが残るな、もう一つブーストして一撃で倒したい…！　ぐらいしか。

767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 01:54:57 ID:GHv6WFZo0

>>765
喧嘩「金剛砕→ホールドボム→ハンマーor網余裕でした(,#,ﾟДﾟ)」
ネン「金剛砕→幻影爆砕ﾏｼﾞ固定コンボです＾ｑ＾」
スト「H　A　金　剛　砕　か　ら　正　面　で　よ　く　ね(｀・ω・´)牽制技疾風＋ｵｲｼｲよ」

一同「金剛砕あざーっす！ﾏｼﾞで決闘コンボ数増えます」
グラ「(´・ω・｀)しょぼーん」

768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 02:19:28 ID:nL4GUV2c0

投げ無敵とかいつの時代の話だよ

769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 06:31:59 ID:fN/ohITQ0

狩り８割　決闘２割のグラを作ろうと思うのですが
最低限Lv18で取っておいたほうが良いスキルはありますでしょうか？
将来はできるだけ火力重視の振りをしたいのですが・・・

770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 08:08:20 ID:iAt8E.yo0

ギルティブレイカーは決闘なら拘束時間長めだから使えないこともない
特にチームとか。

771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 09:45:55 ID:zN91jFow0

たしかに格闘全職が金剛砕２０とれるようになるとグラならではの
強みが減るけど、C金剛砕の起き攻めとパワホで一応まだいける・・・
ただ、韓国の大会見てると格闘はストと喧嘩しか活躍してないんだよな〜。
てかグラの主力の金剛砕２０が他職が使えるようになるなら
崩拳Mか鉄山Mくれよ、と言いたくなる・・・

772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 12:17:17 ID:xDNjGDQo0

ポンケンとか鉄山とか決闘じゃいいんだろうけどねぇ・・・パワホ乗らないし
ケンカや念子は狩だと振る意味ないだろうけど、ストは強拳・急所が％・固定ともに物理の金剛砕とグラより相性がいいって始末
よくも（いいところが他のバフと比べてほぼ無いが）悪くもグラがいまいちなのはパワホのせい
せめてグラのスキル全てに効果が乗ってくれればね

773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 13:39:15 ID:grYRIlOc0

狩でもヘッドレス相手にパワホスパイヤスタックするよね

774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 13:47:09 ID:WkTTA68k0

スカサの当たり判定がよくわからない
顔付近にスパイアしても当たるときと当たらないときがある

775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 16:06:40 ID:oLWWncdc0

掴めない敵へのスパイアって投げじゃない気がするのは俺だけか？
どうみてもローリング裏拳で殴ってます

776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 16:08:49 ID:MTEooZDo0

力750越え記念　ケレス装備だと力800になるのかね。
ttp://up.jeez.jp/?id=20745
装備
ブラッドソウル＋0　力27
聖イシュ肩　　力13
　　　　上着　力24＋9（ロータス）
　　　　下着　力24
　　　　靴　　力16＋2（ネズミ）
　　　　腰　　力16
セット効果　　力45
アクセ　腕輪　力8
　　　　ﾈｯｸﾚｽ 力6
　　　　指輪　力18
アバター　靴　力40
レアアバセット力18
ソケット　　　赤＊4＝28
　　　　プラチナ＊2＝8
ペット　　　　力15
ギルド効果　　力30

ギルド効果無し、装備無しだと力が273でした。さぁ皆もﾚｯﾂﾏｯｽﾙﾗｲﾌ

777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 18:16:16 ID:MTEooZDo0

連投ごめん。
追記　称号　狼力22

異界の気利用すれば力800目指せそうだな。

778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/11(火) 23:34:28 ID:sUkkQipo0

750すごいな。
750にもなればスキル説明の４倍か。塔とか１４，５分目指せそうだな。
細かいけどクリーチャー名前だしてるよ。

779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 01:59:00 ID:hnH0.rhM0

ID変わってるけど762です。
>>766
そうですよね、しかしスパイアすら拘束発動したらその敵だけ
置き去りっていう･･･。
うーむ、使いどこはやはり>>770が言ってる通り決闘くらいなのか。
確かに決闘で発動すると結構凶悪ですなあ。

＋13一撃リボルバー成功アナウンスを見てギルティもハボリム先生も
あるけど白龍強化してみた、1ループで11になってくれた、何ていうか、
恩恵薄いとはいえ、入り口ソロが早くなってちょっと嬉しい。

780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 02:01:15 ID:cun/lYss0

>>776
羨ましい装備だ
その数値を目指して金貯めよう…

>>778
14,5分って割と普通のタイムじゃないか？…と思ったが
スキル振りによって全然違うから普通とは言えないか

他職含めてじゃなくてグラのみの話ね

781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 02:19:39 ID:j/aZzxfw0

拡大スプサイ捨てた
迅速スパイア捨てた
スープレックスレシピ捨てた

782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 10:49:41 ID:7MCQr2Kw0

なんかグラは火力がないと言われているようですが、
そんなに火力不足を感じないのは自分だけしょうか？
確かに投げは単体向けのものが大半とはいえ、衝撃波が出るので対多数にも使えるので、
結果的に殲滅は速かったり…

783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 12:07:01 ID:lWUwscBI0

スカサＫを３分でクリアできるなら、貴方のグラは火力があります
ボクのグラは、覚醒４回余裕です

784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 12:47:18 ID:.blX.mHEO

異界で活躍出来ないゴミ職とは組みとーない

785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 13:38:10 ID:ks3SjMps0

グラはゴブリンではゴミ職だよなー
ボスで活躍できないから最近ゴブリン行く気無くなって来たよ
ゴブリンで欲しい２次クロも無いから別にいいけどね

786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 13:42:10 ID:J/K/4NB60

昔から今まで一度もちやほやもされずに
ひっそりと暮らしてきたグラは（一部決闘で暴れてた）
異界で急にそこそこ役立つからとか言われだして
PTに来いとか言われて困っています
目立たなくていい
ただはぐれた敵をPTメンバーの中に投げ込んだり
ボスを拘束したりそういう影からPTを支える
それだけでよかったのに
それだけでよかったのに

787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 13:50:41 ID:ks3SjMps0

別に異界でもそれ以外でもやることかわらんから目立っては居ない

788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 17:51:14 ID:ZdB9wW7M0

まだ作って２週間くらいの新参だがグラおもしれーな！
ジグハルトのレーザー他のうざい攻撃を止められるし、HAハンターの被害も大分抑えられるし
ウィスプの攻撃も止められるしドルニアEXの突撃も止められるし
もうグラキャ大好きだ。PT好きにはたまらんな。

789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 18:06:38 ID:KqHpFIdwO

猛攻のスプサイトンファーが必要なければゴブはいらんが
グラはゴブの道中なら非常に優秀だと思うよ
2部屋目、サモ部屋でタイフーン、オリーはロープ拘束
雑魚部屋はスパイアやWCSが有用だ。

火力職と組めば非常に使える職かと
ボスは他の職お願いします

790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 18:25:52 ID:j/aZzxfw0

韓国決闘みてきた・・・
喧嘩が疾風＞１２３ネクスナ＞１２３アッパー＞タックル*2＞アッパー＞
1234ブロック＞1234ホールドボム＞金剛砕＞ハンマー＞マウント
これで即殺してた。
金剛砕の活用ぶりに凹んだ

791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 18:30:17 ID:QG5x4ICU0

それなりの火力があってグラ側が一人で15〜20秒くらい拘束できるようなら舞い待ちより全然安全で消費ＰＯＴ量も少ないんだが
舞い待ちが普及しすぎてて辛い…

ついでに殺しきれなくてもグラはどちらかというと神輿から降りた後が本領発揮だから問題ない
スタンという天敵さえいなければ…

792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 18:58:05 ID:BdAeju.E0

>>788
同士よ（・∀・）

793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 22:42:47 ID:E2q9LT5g0

>>775
そうか？
俺は尻で殴ってるように見えるんだが。
ボス倒したときスローになるのを利用して、投げられないボスをスパイアで倒したらよく分かるよ。

間違いなく、　尻　だ！

794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 23:13:35 ID:aV/fAKZg0

太ももじゃないのか

795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/12(水) 23:49:01 ID:j/aZzxfw0

え？

796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 00:06:55 ID:ET89bBWs0

>>790
１２３ネクスナ＞１２３アッパー＞タックル*2
これは相手のミスで繋がっただけでは？
ネクスナ硬直中ではアッパーで浮かないし硬直解除した瞬間にHA反撃可能
だからどのグラもネクスナしたら必ずアッパーではなくロープで打ち上げてる
それと金剛砕Mでもダウン追い打ちに使うならダメージ1000程度だからなぁ
金剛砕をローキックの代用として使っているだけでは・・

797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 01:31:33 ID:.CGLmjUU0

そもそも喧嘩にCネクスナないんじゃないか

798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 09:09:29 ID:1Kl4jm4Y0

>>790
動画ぷりーず。

799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 11:00:53 ID:SDfRjQXg0

大型でグラ子にはSP還元以外は特に無いかなぁーとか思ってたけど、
「一部共通スキル独立攻撃力が増加しました。」
でスプレと金剛（砕？）が上昇するならプチ強化だなぁ…
どれぐらいの上昇なのか不明だけど

800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 11:51:25 ID:11aV/CL.0

未だにグラのコンボがわかりません・・
123＞ロープ＞ﾀﾞｯｼｭﾀｯｸﾙ＞ミューズ＞ﾀﾞｯｼｭﾀｯｸﾙ＞ｽｰﾌﾟorｽﾌﾟｻｲ

123＞ミューズ＞小ｼﾞｬﾝﾌﾟ疾風＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃（空蹴り）＞スパハン

123＞ロープ＞（壁バウンド）＞ショルダ＞（壁バウンド）＞スパイアorスプサイ

こんな感じですか？分かりません。

801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 12:10:57 ID:bWfaPHOA0

スパハン→コンドル→WCS

802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 12:51:41 ID:j/aZzxfw0

よくわからないハングル語渡り歩いて、シーフ動画見るついでに決闘動画も
リンククリックしたから動画リンクわからにょ・・・・
履歴1日自動クリア設定だた

803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 16:14:51 ID:hXwA4ZsA0

改めて>>776と自分のカンストグラを比べてみたんだけど
ギリギリ600行ってなかった
１次黒アクセ＆エイスで上級アバソケット無しギルドＭ

俺のステータスの職名のトコには
ありふれたトルネードとか書いてるから、まぁこんなもんだろう

でも、どのぐらい火力変わってくるんだろう
パワホの有り無しぐらいの差かな？

804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 16:40:28 ID:FkSXCMqo0

前から軽くなんだが今回のうｐデートからスプサイやると完全に固まるようになった。
なにこれどーすりゃいいんだ・・・。
俺だけなのかなこれ。

805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 17:39:14 ID:11aV/CL.0

運がいいだけじゃない？

念弾とサンドが初期習得になったね。・・・使えるのコレ？

806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 17:56:12 ID:hXwA4ZsA0

>804
俺はなんとも無いし、初めて聞いた


砂と念弾おもしれーって思ってバリスと戦ってたら
網かけられて殺されそうになりますた

807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 18:34:59 ID:KqHpFIdwO

サンドは決闘の牽制に使える
狩は広範囲の障害物破壊(ベヒの卵とか)や、低レベル狩のルクク退治に

808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 18:52:45 ID:6RNm5MU20

金剛砕M振りの人に質問なんだが、レベル２０で衝撃波の威力はどのくらいになりました？
レベル５では854→1028になってます。レテ飲んでM振りしようか迷ってます。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 19:39:35 ID:hXwA4ZsA0

天界辛い・・・
パワホ待ちして、シャープ飲んでキューブ連発しないととてもじゃないけど回れない
俺が下手すぎるのもあるけど
改変前のシャローを思い出したぜ

810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 19:39:44 ID:XXyeBGEo0

3427
物理攻撃2000だと合わせて1万かな
ガントだと皆ＬＶ６０で2000はいくから
スパイア10と同じ威力出るよ
でもレテ飲んでも使わなかったら意味ないよ
ショートカットの空きがあって5秒のクール毎に出せるなら飲んだ方がいいかも

811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 21:59:47 ID:SDfRjQXg0

グラウンドブレイカーネックレス　城Kの3匹竜部屋でげっと

個人的に一番微妙な気がする2次セットの物だけに…しかも
1次終わった後のクエで貰える場所だったねネックレスは
逆にこのセット狙いの人はネックレス貰わないでいいっぽいかも

812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 22:21:35 ID:sUkkQipo0

今回の改編でスキルふりの幅が広がったね。広がりすぎて若干戸惑ってるけど。

813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:01:58 ID:6RNm5MU20

>810
情報ありがとうございます。+300ですか、使い勝手が良さそうなのでレテ飲んで来ます

814 名前：804：2009/08/13(木) 23:01:59 ID:dPPREjm20

アラド再インスコしてデフラグかけたら
全然大丈夫になった(A；・ω・)

815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:35:33 ID:vI64p0M.0

http://www.youtube.com/watch?v=jEGZQYf6xow

816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:36:14 ID:vI64p0M.0

すみません。誤爆しました

817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:40:50 ID:vI64p0M.0

アトム

818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:42:39 ID:BdAeju.E0

誤爆ってレベルじゃないな(´・ω・｀)

819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/13(木) 23:53:33 ID:MTEooZDo0

二次クロ装備で猛攻系装備してもスキル表記のクール変わってないな。
大型来る前は、変わったと思われんだが、俺の勘違いか？

ちょっと遊びで悲鳴ｍソロしてきたけど、これは無理ゲー3部屋目でコイン3枚使い切って終了。

820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 00:33:51 ID:IAYk0W6AO

よく動画とかでスプレ→サイクロンってあるけどなんかコツあるんですか？
入る気が全くしない

821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 03:29:31 ID:m.CYntvo0

練習モードじゃ入らんよ
対人でも安定しない、たぶん100％入るものじゃない

グラって悲鳴で株上がったんじゃない？
一部屋目の暴れまわる隊長捕まえたり
三部屋目のやっかいなやつらを拘束したり
ボスヌゴルもグラブキャノンとかネクスナじゃないと回転止めれなくなった？
（気のせいかも）

まぁ最終的には慣れた超火力の人が集まって結局空気だろうけど

822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 03:46:42 ID:Gq1D24ogO

既に書かれてるかもしれないけど、城Ｋのマグネウスから強力スプレ上着ドロップ確認。
グラ持ってないけどご報告に参りました。
なんか城はグラとバトメの物が多い印象。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 03:46:49 ID:XXyeBGEo0

悲鳴もそうだしこれからは祭壇やゲントのボスで拘束だよ
グラお得意のＨＡ化してるやつらばかりだし、
対ヘッドレスナイトのように攻撃キャンセルしまくろう
ヘッドレスをキャンセルで１撃も攻撃させないような上手いグラなら
大活躍間違い無し
ところでスパイラルハンマーの足が青く光らないようになったね

824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 09:40:13 ID:O4f6Fos20

ＳＰ還元のおかげでロープも砕もＭ振りできた、それでも微妙に余るのをどれに使うか、、、金剛？ｗ

825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 09:50:48 ID:WkTTA68k0

お前ら悲鳴ソロできてますか？
Eで行ったら余裕で死んだ

826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 11:20:49 ID:pgXofoTg0

>>824
ようこそタックルの世界へ

827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 12:25:36 ID:MSucXex20

ｶﾞﾝﾄ+11で攻撃力が2700超えてる人がいた
その攻撃力なら火力的にタックルが一番良スキル？

拘束型からみるとうらやましい・・・

828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 12:57:10 ID:vVL/eINU0

>>825
Nで行ったが4部屋目で力尽きましたよと
3部屋目がまじできつすぎる・・
ホローはうざいし追尾する霧もうざすぎる
＠4部屋目の奴､攻撃痛すぎるだろ・・・

829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 13:06:52 ID:BdAeju.E0

やべぇレディーゴーしたい・・・

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html8wlljFDgElgfTLiillllllllli1lIIllllilillllll1!iSINli1DIiiLFiilll

最後考察
意見がほしいです

830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 13:10:18 ID:BdAeju.E0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljFDgElgfTLiillllllllli1lIIllllilillllll1!iSINli1DIiiLFiilll

ごめん、こっちだったｗ

831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 14:37:26 ID:CGs03kVg0

＞815
ロープ砕ってくらった人の視線

832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 14:41:15 ID:CGs03kVg0

ってのはどうでもいいんだけど
ビルＫってグラの人クリアできますか？
３部屋目でラミファ10個食ったけど、町に戻るを押して帰ってきた

833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 16:05:03 ID:j/aZzxfw0

2次セットってバックかセブンホラーの2択だよね
まとめるためのスパイアの威力がさがって
つかんだ敵と衝撃波HITの敵で40%の差分てことは
1体必ず残る戦い。一匹を倒すためにまたmpを使う
もしくは手数を掛ける。
さっぱり利点が見えない、決闘用？

834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 16:51:16 ID:QXAgMB8U0

LV57, 合計SP:3845, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:3495, 余りSP:350
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?5wlljJDgGMwyVlliilillllllli1i!IElli1iiliiIii1IiiIMiii11iiiiiilll
バックステップ　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルバックステップ.　　　　【Ｍ】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【 　】 　 跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 .1】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【 　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 物理クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 魔法クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング 　　　　 　 【Ｍ】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【10】 　 キャンセルスープレックス.　　 　 【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 .5】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 .4】 　 念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【 　】 　 クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルミューズアッパー...　　【Ｍ】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルハンマーキック　　 　 【 　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 .1】 　 虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 .5】 　 疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【 .1】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【Ｍ】　　パワーホールド.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【 .1】 　 スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【 .5】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【Ｍ】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【 .1】
スライディングホールド...　　　　　【Ｍ】　　ブレイキングエルボー 　　　　 　 【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【10】 　 キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【 .1】 　 スープレックスサイクロン 　　　　【 .1】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ギガンティックタイフーン　　　　　【 .1】
スープレックスサンダー 　　　 　 【 　】 　 毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【 　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

決闘振りのグラにしようと考えています
今現在スープレックサイクロンをもっとレベルを上げようかどうか悩んでいるのですが
その他にもあげたほうがいいスキルなどがありましたらアドバイスをお願いします
武器はトンファーでやっています

835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 19:12:25 ID:MSucXex20

ｺﾞﾌﾞ3部屋めで強力な猛攻のロープリング上着を確認しました！

836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 19:47:51 ID:QG5x4ICU0

>>833
スパイア一発で確殺なのを前提で言われても・・・
対集団火力を重視するならそんなにおかしい物でもないとおもうけど

まぁでもセブンかバックだろうなぁ、基本

837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 21:52:37 ID:CLEle0U60

>>836
私も基本はセブンかバックと思うが、持ち替え前提なら有用な部屋もあるかと思う。
明確にターゲット投げにくく、かつ数の居る部屋で最初付け→減ったら交換
3箇所セットだとスプレエレボで本当雑魚掃討向けだからとりあえず3つは欲しい。
だがやっぱり他セットより嬉しくない、異論は認める。

そして、>>822と>>835の書き込み見て今日も異界へ．．．。猛攻ロープちゃ〜ん！

838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 22:02:03 ID:ET89bBWs0

>>834
ネクスナはMがいいんじゃないかな
落下補正が関係しない地上コンボはコンボのダメージ底上げするし
相打ちで、こちらが吹き飛ばされたときなども安全度高まります
スパイアは単発の方が強いしコンボで使うならWCSやスプサイでいいので
個人的にはｃスパイアは微妙かと
スプサイは連続投げしやすいし、よく使うのであげるメリットはありますね
タックル、金剛は削れるならネクスナやスプサイに回してはどうでしょうか

839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/14(金) 22:52:08 ID:/12Pq/.E0

ドロシーで売ってるセブンシリーズの上着と指輪はドロップできないのかな？

840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 00:32:33 ID:QXAgMB8U0

>>838
なるほど、とても参考になりました
ありがとうございました

841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 01:34:31 ID:xftGvI1I0

横からしつもんですけどレンジャ相手にネクスナMだとジャックと相打ちしたあと
どうなりますか？ネック８だと余裕で１セット与えられてしまいます

842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 02:14:11 ID:MTEooZDo0

城ｋボスにて　グランドブレーカー靴ドロップ確認。
異界敵のhpありすぎて、もうグラの火力じゃ蚊にさされたレベルな気がする。

843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 02:15:35 ID:M/bKJDRs0

犬4部屋目でセブン肩レシピ出ますた

844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 02:24:27 ID:M7c9uTC60

城Kボスで強力な一撃ロープガントレット出たわ

845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 02:41:15 ID:QNK58YiA0

何かグラブキャノンの判定のタイミング変わってない？
入口の障害物にグラブキャノンやったら、掴んだ瞬間壊れたよ。

前って、掴んで突き放した瞬間壊れてたよね。
性能変わってるんかな。

846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 03:09:24 ID:E2sieXSQO

掴みにもダメージ(？)の判定できたんかな？
今日もう疲労ないから試せないけど、天城のクリスタルクエやってるときに掴んだだけで噴水壊れたから、もしかしたらそうかもしれん。

847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 06:39:55 ID:CGs03kVg0

スラホロープでスタックしたんだけど
名残惜しそうに後ろを向いてそのまま滑っていった

848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 07:26:20 ID:vBdaeNtY0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFlFilcbTlllllllllli1l!lliiliilllill1!ilQNli1CSiiGFiilll

ソロ２PT８くらいの狩り専です
最後にパワホ・金剛砕・スプサイ・覚醒の振る割合で迷ったのですがこんな感じにしてみました
スプサイは拘束目的で使えるようなのですがこの振りでも有効でしょうか

849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 09:42:04 ID:kbO/PmGY0

>>847
想像したらﾜﾛﾀ

850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 10:28:04 ID:lHAot1jw0

白龍値上がりしてるけど、使っている人の使用感が知りたい
感電結構かかるようになったのかな？
それだと結構ＰＴに貢献できそうな気がするけど。
特にアルフと悲鳴あたりは

851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 14:02:07 ID:1h26EgPI0

犬4部屋目でグラウンドブレーカーガントレット現品ドロップ確認しました〜

852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 14:48:17 ID:I88qsAoQ0

タイフーンをMどりにするか
タイフーンを１にして　　ロープを１０から２０　にするか

ものすごく迷ってます　誰か教えて・・・

ちなみに異界には行くつもりでいます


ついでに　タイフーン１の短所　とMの長所　も教えてくれるとうれしいです

853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 16:16:28 ID:8klpHALI0

>>4

854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 17:59:43 ID:KqHpFIdwO

タイフーンは、1だと拘束時間短い。
威力が無いと言われているタイフーンだが、Mなら足しにはなる。1だと涙目。
1は単なる拘束スキル。

あとは自分の立ち位置を考えてSPをやりくりすればいいかと。

855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 19:16:19 ID:m.CYntvo0

もうちょっと客観的に見ろよ
1でもグラの中では十分火力スキル

伸ばしても１秒伸びるか伸びないかの差なので拘束力が欲しいならロープあげ
覚醒に威力を追求したいならＭ

856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 19:35:35 ID:M7c9uTC60

俺は覚醒にSP振るぐらいならロープかネクスナ上げる

857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 20:13:48 ID:cmWrzjD60

ＰＴでみても、異界クリアしても数秒しか拘束伸びない覚醒Ｍより
ネックとかロープとかの方が恩恵でかいと思う

858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 20:46:42 ID:wDTOZRuk0

拘束時間がめにみえて伸びればねー
SP程の効果はないわな

859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 21:34:54 ID:78duljcY0

セット出たしいらんかもしれないけど
特性スプサイ上着レシピ城K6部屋目で確認。

860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 21:38:29 ID:M/bKJDRs0

城Kボスから強力猛攻ロープ腕輪でますたよ( ＾ω＾)

861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 23:08:03 ID:I88qsAoQ0

みなさんのご意見ありがとうございます

Mの時のダメとかも見た結果
覚醒１　にすることにしました

ものすごく迷ってたので助かりましたありがとうございます＾＾

862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/15(土) 23:39:56 ID:W8KepRoM0

ネックもロープも覚醒もMだぜ

863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 00:01:11 ID:kbO/PmGY0

俺はネックはMだが覚醒１でロープ５だ

余ったSPでロープは８上げれるだけだが
覚醒はきっちりMに出来る…
中途半端にロープ振るなら覚醒Mかな

異界の為にタックルという手もあるけど
異界行ってないのでワカラナイ・・・

864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 00:06:17 ID:MSucXex20

過剰前提ならタックル、ネクスナＭでいいと思う

865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 00:10:49 ID:Gm0iZy1gO

確かに現覚醒１止めトルネだけど異界とかだと
拘束、纏め役くらいかな。
火力問題はは身内バサカにお願いしてるから
スパイア→ネック→スプサイ→ワイキャ
スパイア前に覚醒とかでより拘束時間延びるけど
１で十分
行って来まーす
いっぱい連れてきたよー 出来ると思う

866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 00:17:00 ID:kbO/PmGY0

レス見たらきっと俺は迷うと思って
覚醒スキル上げるボタン連打してきた
ふふ・・・悔しかろう

泣いてないよ

867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 00:37:23 ID:QNK58YiA0

いや覚醒M別に地雷じゃないからいいと思うよ。

最初俺も迷うことなく1だったけど、ボス回復の方が
早いような覚醒なんて掴んでるだけで完全に他人頼りだから、
プレイスタイルによっては本当あげた方がいいと思う。

ロープ前提だけど別段後悔はしてない。
ただスキル2種類アイテムが出たら正直ロープMと
覚醒Mの2種類を使い分けたいっていうのはある。

868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 02:11:12 ID:CWvTRIHg0

そりゃ覚醒Ｍしたいわ！
でも求められてるのはネックもロープも上げて拘束ですやん

869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 02:34:42 ID:kbO/PmGY0

みんな悩んでるんだなぁ

870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 03:49:26 ID:8tsXnj.wO

最近はボロ王称号つけてディスク投げるのが楽しすぎる
白龍も付けて投げれば火力上がりそうだが…メイン武器変えてまで付ける意味があるかどうか

871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 04:15:07 ID:EKC5SFTU0

DISK投げてる時点で気付くがよい

872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 04:18:50 ID:BdAeju.E0

みんなショルダーMにしようよ
レディゴー聞く度に
強くなれるような気がするよ

873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 06:03:28 ID:h9c3CqhAO

タックルは、まとまった所にぶちかまして火力にするか・はぐれモンスを交戦地帯にぶっとばすスキルだと思ってる。

874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 07:53:16 ID:BRQjzXGQ0

さっき力800のグラ見てお茶ふいた

875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 08:13:50 ID:wuTDncxg0

>>871
楽しければおｋ

876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 13:16:00 ID:DJ48tqLc0

でも俺は覚醒に絶対の信頼を置いてるので覚醒M!
でもやっぱりロープはM欲しかったな。
なんで俺はスープレックスMにしてしまったんだろう…。
いやスープレ大好きだよ。後悔はしてないよ。ただちょっと後悔はしてる。

877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 13:28:21 ID:M/bKJDRs0

ロープM、ネック15、覚醒Mでござる

878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 14:49:33 ID:J1R9/rLA0

>>877
抜け目無いぜ

879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 16:12:09 ID:pgXofoTg0

２次ガント過剰できちゃったからゲントでタックルしてきたらクリ３２ｋ出たでござる、の巻き

880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 16:55:17 ID:WeWLetTg0

>>850
帰省中で改変来てからはまだやってないけど、55レアより
明らかに使えるだろと思って、改変前に強化してたら白龍11に
なったけど、強化の恩恵少ないグラとはいえ、明らかに入り口
クリアが早くなった。

改変きてからの状態異常のかかり方だと、PTならさらに役に立つ
んだと思う、やってないからわからんけど・・・。
悲鳴とか、アンデッド系なら特に白龍は良装備だと思う、参考にでも
なれば。

881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 17:42:05 ID:BdAeju.E0

自分は覚醒まだだけど
他人のグラの覚醒強い
って、思った事無いんだよな・・・

やぱ、広範囲のまとめ用に１かなぁ〜

ポンとか、念子とか、スト、とかはおおおぉって思うんだけど・・・
まぁ、クジラも発動すればｿｺｿｺ、

882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 18:12:16 ID:kbO/PmGY0

覚醒Mは例えるなら
お茶漬けの梅干

883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 18:15:41 ID:nJydR/tQ0

スキル振りのご教授お願いいたします。

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:3510, 余りSP:596
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljHlgHlgZTllllllllllli!i!lllllililllill1!llQNli1iIiiiiiilll
バックステップ　　　　　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルバックステップ.　　　　【 　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【 　】 　 跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【 　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【 　】 　 物理クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 魔法クリティカルヒット 　　　　　　【 　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング 　　　　 　 【Ｍ】

スープレックス　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルスープレックス.　　 　 【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 念弾. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【 　】 　 クラウチング　　　　　　　 　 　 　 【 　】
ミューズアッパー 　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルミューズアッパー...　　【 　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルハンマーキック　　 　 【 　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 .1】 　 疾風脚.　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【 　】 　 パワーホールド.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルロープリング.　　　　　【 　】
ショルダータックル 　　　　　　 　 【 　】 　 スパイラルハンマー. 　　　　　 　 【Ｍ】
スパイア 　　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【 　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　 　 【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【 .1】 　 ブレイキングエルボー 　　　　 　 【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　 　 【 .1】 　 スープレックスサイクロン 　　　　【 .1】

グラブマスタリー. 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ギガンティックタイフーン　　　　　【 .1】
スープレックスサンダー 　　　 　 【 　】 　 毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【 　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　 　 【 　】


完全狩り専の現在レベル41です。
最近、5止め金剛砕を多用するのでMに方向転換したくてスキル振りを改めたのですが、
残りSP596をネクスナとWCSとスプサイとタイフーンのどれに振るか迷っています。
異界も視野に入れているのですが他キャラでもカンストしたことが無いので、
異界振りで60まで行けるのかが心配なところなんです。
どれに振っても使えそうなだけに迷ってしまいます。
理想は「カンストまで道中もボスもサクサククリア」、なんですが。
SP不足が怖くてスラホ上げられない……。
よろしくお願いします。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 18:53:26 ID:3TV57cRw0

自分もまだカンストしてないけど異界には最強処理に分身、
ゴブリレーにショルダー　犬４部屋やゴブ神輿にスラホ　あると便利ってスレでみたよ
早く異界に行きたいですね　お互いがんばろう

885 名前：883：2009/08/16(日) 19:09:56 ID:nJydR/tQ0

>>884
なるほど。
分身やショルダーもいるんですね。
どうもありがとうございます。

886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 19:48:38 ID:QG5x4ICU0

異界だと
・ロープネック覚醒はＭだと時間が延びるのでＭあると素敵
・ＷＣＳ・スプサイは1でもあると拘束の手段が増えるのでとるべし
・意外と軽視されがちだがスラホＭでのスパイアの集敵能力は異界だと有効すぎる
・リレーではＣアッパーさえあれば余裕(改変で必修になったし)
後は装備と知識さえ揃えればそれなりに活躍できるよ！

887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/16(日) 22:52:56 ID:M/bKJDRs0

城Kボスから強力猛攻ロープ腕輪に続き、強力猛攻ロープガント現物でますた

888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 04:48:38 ID:DE.qlHOg0

ミューズ５ｃあるが、改変のおかげでエンブレムとあわせて８レベル……
きっと４ｃでもゴブリレー十分だよね？
レテを買えとの運営のお達しか。

ロープもネクスナも5cだが異界で何とかやれてる。
が、常々M欲しいと思ってた。

個人的にQ技は全部Mにしたいし疾風も欲しい……
グラはSPが足りないぜぇぇ

889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 06:19:08 ID:vI64p0M.0

グラップラーだけあと100spくれ
金もくれ

890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 06:23:43 ID:lYqkvIN60

そんなんいいから力みなぎるマスタリくれ

891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 11:17:09 ID:bjxDMgP.0

http://up.jeez.jp/?id=21110
犬ｋ　４部屋目で確認　一応報告

892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 18:28:28 ID:m.CYntvo0

ミューズ5でネクスナロープ5でＱ技全部Ｍじゃなくて疾風無い・・だと
ＳＰどこに消えたんだよ

タックルＭとか覚醒Ｍとかそっち系？

893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/17(月) 22:33:44 ID:j/aZzxfw0

武器単体になんのオプションも付いてないのか・・・揃うまでは魅力が薄いね
猛攻のロープが大分情報でてきてるけど最近ロープよりスパイアのほうが
楽しい気がしてきた。
ゴブリンもロープとエルボーは通常で運べなかったときの保険で使ってない
ロープMなら時間効率ダメージとしてはカナリ優秀になると思います。

894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 00:04:36 ID:QG5x4ICU0

雑魚しかいない部屋は猛攻スパイアはそれなりに便利だけど
ネームドやボス部屋での猛攻ロープは脅威の一言に尽きる
数点あるだけでも拘束性能が全然違う。火力は無視の方向で

6セットそろえるなら武器・上着・下着を単品の強力にするのが理想だなぁ

895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 00:58:23 ID:MTEooZDo0

少し小ネタというかバグなのかな？

ヌゴルが回転準備に入ったときに台風すると
グラに回されてるヌゴルが見れます。
さらに移動も可能、さすがグラだぜヌゴルのような巨体も楽々投げちまう。

896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 01:37:47 ID:xto7S02U0

ちょっとクルセですが参考に質問させてください
軽いアンケートとでも考えてもらえれば幸いです
クルセに掛けられるバフの中で掛けられると邪魔　と感じるバフはありますか？
【ある】　【ない】
【ある】の場合は理由もお願いします
よろしければ積極的に掛けてほしいバフの方もお答えください

897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 03:02:09 ID:j/aZzxfw0

引き抜かれてピクピクしてるヌゴルを想像して気持ち悪くなった。

898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 04:12:27 ID:lM2rr8pk0

Lv.57　トルネード　の報告書。
ゲント東Ｋにて、ボスで7回死（それまでに死んでいない）且つ、ＨＰＭＰ回復ガブ飲み。
Ｑ技は基本Ｍ取り（覚醒も）でＱブッパしてもゲージが思うように減らなかった。
過剰はしてないが、通常攻撃もしないので関係なし。
自分のＰＳが低いのはわかるが、確かに火力が低いな。。。
今までそんなこと思わなかったのに、改変が来てみて火力がないと皆が行っていた意味がわかったような気がした。
・
・
・
だが、自分はグラを諦めんぞ！

899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 05:34:32 ID:n/vx2xPY0

>>898
タウキャプテンとかヌゴルと戦ってくればいいと思うよ
Ｍでいいから

900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 07:43:51 ID:PBS5w2SU0

ただでさえタイフーン弱いのに１止めなんて地雷だろｗ
ロープMも投げ飛ばさなくなってコンボ続けられないしいいもんじゃない
それより還元されたSPでコンドルMにするかショルダーとるかが問題だ

901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 08:44:35 ID:gP97mnhE0

覚醒に威力は求められないので１でおｋ

902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 09:18:09 ID:O4f6Fos20

>>896
邪魔になるようなバフはございません、いつでもウェルカムでございます、、、が
バフ自体の優先度は低いかと思いますｗどうぞ他のＰＴメンバーからバフかけてあげてください^^;

903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 10:18:31 ID:eo3Bi.2E0

覚醒Mにしてもsp効率悪すぎる気がする

904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 10:32:01 ID:y2fYFpyM0

Mな私からしたら、覚醒は1で充分
拘束時間延びるっていっても・・・ね
威力も求められてないだろうし

905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 12:53:51 ID:O4f6Fos20

グラで覚醒ＭにふるＳＰあったら他に回すのは常識だとおもってた、なんでもかんでも「覚醒」が
強いとおもっとるやつがまだおったのか？スキル説明文みてテンプレ見てから書き込めよ、、、

って>>900に突っ込んでしまったが、ネタだよな？釣りだよな？でかい釣り針にひっかかってしまった
ただ特性を分かってその分のＳＰを犠牲にしてでもロマン振りをしてるグラは個人的に好きだ。

906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:13:01 ID:SDsVSgTo0

さすがにそれは覚醒の威力をバカにし過ぎだと思うの
そりゃあ他職の覚醒と比べたら伸び率はイマイチだけどさ、地味に拘束時間伸びるしMでもいいじゃないか

907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:23:31 ID:W8KepRoM0

つーか削ったSPで何取るの？

908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:32:36 ID:j/aZzxfw0

覚醒1回打つならスパイア3回打ったほうがよほど強い、SP的に。

909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:51:50 ID:Atddyp4.0

SP300つぎ込んでMにしても0.6秒しか増えないってせつないよな
それも2分に1回しか撃てない技が0.6秒増えるだけ
なかなか食指が動かないのも頷ける

910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:56:59 ID:mispSGSU0

ソロプレイヤーはM、PTプレイヤーは1でいいんじゃないの
ソロ多い自分からすると覚醒1は捨てれない

911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 13:58:19 ID:mispSGSU0

日本語おかしかった・・
×覚醒1は捨てれない　○覚醒1は考えられない

912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 14:10:31 ID:bPaSf1qc0

ソロだとやっぱり
ザコを一掃できるくらいのある程度火力ががある技が欲しくなるからねえ

913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 14:31:18 ID:8tsXnj.wO

>>896
力が上がれば喜ぶ
けどストとかバカほどは強くならない
グラがPTにいたら暇なときに適当にバフしたらいいさ

914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 15:28:53 ID:6pJBN42w0

グラでゲント東ってそんなに難しいかね。
職の中では楽な方だと思うぞ。
道中はバイクごと纏める事できるしグラブキャノンで殆ど被弾しない
ボスも白龍で殴りながらグラブキャノンで攻撃してれば
ターン時のたいしたこと無いダメージの攻撃しか貰わない。
MP回復剤とシャープは多く使うけど過剰無しのなかでは安定してる。
カンストストとスピで東ソロ行ったけどグラが一番楽だった

915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 16:43:24 ID:nJydR/tQ0

竜巻M予定だったけど優先度低いのか。
1止めにしたらWCSMにできるけど……。
スプサイとWCS両方Mにしてる方、狩り心地どうですか？
どちらか1止めにして短クールスキル伸ばしたいとか思ったりしますか？

916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 18:15:28 ID:O4f6Fos20

クール毎に覚醒使うよりはＷＣＳとか上げた方がクールとスキルの管理と火力的にはソロ狩りが楽になると思う。

自分はＷＣＳをＭ振りしてるけど、拘束+火力はなかなか気に入ってる、ただで出しに攻撃くらってキャンセルさせられる事もたまにある。
なんとなくスプサイ：対単体火力目的でＭ　ＷＣＳ：拘束用に１止め　ってイメージあるけど、装備なんかでブーストするとＷＣＳの火力も
結構でますよ。

917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 20:59:54 ID:DJ48tqLc0

>>915
覚醒Ｍ　Ｑ技全部Ｍ　Ｃ投げ全て習得（内無Ｑ投げ２種Ｍ　
な変態的な投げ専だからあんまり良いアドバイスできないけど

スプサイは威力は高い範囲も良い単体拘束も良い。
だけど周りの敵をバンバンしちゃうので先に集めておかないとめんどくさいことに。
でも硬い敵が一人残った場合やどうしても優先して倒したい敵に凄くいい。

へにょ〜は威力高い吸い込みも良い
だけど敵を奪っちゃうから敵を引きずってからの最終目的地にＰＴがいないとめんどくさいことに
なのでボス一人とかになると非常に使いにくい。あと他の人の攻撃当たりにくくなる。
ただ雑魚敵は引きずってる間に結構いなくなる程度の威力がある。
（なのであんまり威力を高くしすぎても勿体無いかもね。

と言うわけで916と同じようにスプサイＭへにょ〜１かな。

両方とも適材適所だな〜間違えると本当に邪魔になるだけで。
自分は両方ともスパイアのクール中にしか使ってないかな。
それぐらいスパイアは優秀すぎて非のうち用が無く俺の信頼度は高い。
Ｑ技を使いたい→とりあえず開幕スパイア→スパイアが出来ない→じゃあどっちにしよう
みたいな。個人的には両方同じぐらい使う。

火力職さんたちの攻撃がスカると本当に。。。ストさんとか絶対睨んでくるよｗ

覚醒はやっぱりグラの花形であり看板だから
威力とかＳＰとか何にも気にせずとりあえずＭでも俺はいいと思う。
いや実際強いし凄い頼れるよ。ボタンひとつでボス部屋の雑魚的が消えるしね。
ただもしも俺がレテを飲むのなら
覚醒やＱ技よりロープとネックを優先して上げるかな。

大技じゃなくていい派手じゃなくていい強くなくてもいい。
ただＰＴのみんなが　この人とやると楽しいなとか　楽だなって思ってくれたらいいと思うよ。

長くてしかも読みにくくてゴメンな。

918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 21:28:38 ID:bPalVQtU0

>>917
おまいは俺か？
俺もロープMにし損ね（LV15）て、スープレックスMにしてしまったのよ。
Q技も全部Mで、ただ覚醒だけがLV5（過剰ヘルカリでLV6）だけど、
火力がないと感じたことはないかな。
まぁ、他の職をほとんどやってないのもあるだろうけど。
ネックスナップを優先して上げたかったのもそっくり。
君とは気が合いそうだ。

919 名前：915：2009/08/18(火) 21:30:44 ID:nJydR/tQ0

>>916
>>917
どうもありがとうございます。
スプサイMでWCS1にしてネクスナMにしようと思います。

920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 22:45:52 ID:DbQTDL3k0

なあそろそろ・・・
2次ｸﾛｾｯﾄ揃い始めた奴いないか？
使用感によっては集めようかとか思うんだが

921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/18(火) 23:08:19 ID:VDCujREo0

強力特性スプサイパンツレシピを拾ったんですが、
レシピを見ると、出来る現物の欄に回数アップがついてない。
腕輪のレシピはちゃんと表示されてたんですが・・・。
パンツ作ってみた人いたら教えて頂きたいです。

922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 00:03:52 ID:QG5x4ICU0

さっき強力特性スプサイ上着レシピを拾ったけど同じだったよ
作って着て使ったらちゃんと一回増えてたので安心するといい

923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 01:13:12 ID:VDCujREo0

>>922
ありがとうございます。
既出かもしれませんが、
城で強力特性スプサイ腕輪とパンツレシピ、
城ボスでグラウンドブレーカー靴が出ました。
特性スプサイ揃えられたら面白そうですね。

924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 03:29:37 ID:y2fYFpyM0

城で強力特性スプサイ靴も出ましたね
ゴブ6部屋目でグラウンド上着も出ました

925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 05:51:02 ID:sIVTjUjc0

8wlljFllHlgTTDllllllllllll!i!lllllililllill1!ilGNii1IIiiLFiilll

そろそろ異界デビューなんだけど
疾風ってあったほう便利なんだろうか
木の上のゴブとかに

スプサンを取りたいんだよなぁ
で、残った分ネックかスパハンか
スラホも伸ばしたいし

とっても迷うぜ

926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 07:26:29 ID:/12Pq/.E0

セブンシリーズマジ出ない＞＜
上着とアクセはドロシーで買ったが他の部位全くでない、、。

927 名前：916：2009/08/19(水) 10:15:11 ID:O4f6Fos20

亀レスだが、、、みんなに勧めといてなんだけど、実は自分はスプサイ１のＷＣＳがＭなんだ、、、

へにょーが好きなんだｗ、５５装備武器アバでブーストしてクール毎に使うくらい好きだけど、出だしをつぶされたり
ＨＡ時にちょっとくらったりしてるんだ、ＰＴだと凄く気を使いながら使ってるんだ、、、

928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 10:21:18 ID:wDTOZRuk0

大丈夫おれもスプサイ１へにょーM
異界でくそゴブリンの石と犬兵士のマシンガンで打ち落とされるくらい判定弱いけど別にいい
っていうか発動時からHAにしてくれ・・パワホつかえって？はい、すいません

929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 10:42:49 ID:Ar4grANI0

パワホに何を期待しているんだろうか

930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 11:43:04 ID:Plt38Rx.0

Q技覚醒全部Mな>>888の変態的な俺だが、みんなの言うとおりロープMネクスナMの方が
PTでは活躍できると思われる。

ただ、WCSでゴブや城で全部まとめてダメージを与える快感は辞められない。
WCSでマップ全部の敵をまとめて、スパイア＞ネクスナをつなげるのが楽しすぎる。

ストがWCS＞スパイアで纏め上げた敵に攻撃してくれる快感と最強ローから敵を掻っ攫ったときの絶望感は凄い。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 12:47:21 ID:m.CYntvo0

ＷＣＳで部屋の敵全部纏めたときが一番輝いてる

932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 17:03:43 ID:lYqkvIN60

輝いて爆発するしな

933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 17:34:56 ID:QG5x4ICU0

城の4部屋目とかうまくやればＷＣＳで全部纏まって楽しい
しかし大抵他のＰＴメンバーが大技出してスカらせてるんだよなぁ

934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 19:35:09 ID:/12Pq/.E0

城kで輝いてる言われたんだ!
1部屋目スプサイから覚醒。
４部屋目ワイルドから覚醒。
５部屋目仲間が捕まり覚醒。
７部屋目覚醒。
９部屋目奥に跳躍してスパイアで纏めて覚醒。
ボス覚醒3回。
クルセ様が２部屋目ラグで落ちて頑張った。MP？ひたすら飲んでた。
PTの人達もうまかった！
グラさん覚醒たくさんありがとう言われうれしかった＞＜
ただ修理費は５１ｋだった、、。

935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 19:40:00 ID:y2fYFpyM0

ボスで覚醒3回とかどんだけ時間かかってんねん(´・ω・`)

936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:22:58 ID:oLWWncdc0

WCSはﾍﾆｮｰの場所が自分である程度制御できるとよかった
引きずりすぎて陣外に出すと気まずいんです

937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 23:01:37 ID:lySmq9sU0

ちと自分のスキル振りに不安を感じてきたのですがちょっと見ていただけますか

最終

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljliillllllllli!i!1llllIiilllIil1IliINli1IiliJGIHlll

現在
Lv43　ﾄﾝﾌｧｰ装備
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8QAA_ABBAAAAAAAAAAUBPJAAAAFBBAAAFBAJFABFFABFFBABCABAAAA

このような感じなのですが、狩り8決闘2の気持ちで振ってました、が
スレを読むうちに、「タイフーンは1の方がいいのか・・」とか「ロープとネクは上げるべきか・・」
など思い始めて、先が見えなくなってしまいまして。

金剛が振ってあるのは、硬くなるならいいか。と軽はずみな考えで振って後戻りできない状況に。
レテは金が・・；

どうか宜しくお願いします。

938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:40:05 ID:YFxkqqGQ0

とりあえず新しい方のシミュでやってみると幸せになれるよ
中身のほうは、まだ大丈夫そうな感じ。ショルダー１も決闘で使えるし
ただ好みでわかれる部分で既にいくつかとってあるから
優先度からいって覚醒パッシブアクティブとも１にするのがいいとおもう
スプサイとWCSは１かMではっきりしたほうがSP効率いい
どちらか選ぶならソロ狩りなら好み、PTならWCS、決闘ならスプサイ
浮いたSPはテンプレ見てあらためて好きなところへ振ってください
オススメは多くの人が言ってる通りロープMCとか虎迅１とかネック５〜

939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 04:28:16 ID:TDW.ZzEs0

ＬＶあがると結局ＰＴしか行かないようになるよ
ていうか、ソロだと行けないっていう
ソロなんか回復や霊魂稼ぎ、ハメＮ、王しかいかない
そんな所はどんなスキル振りでもいけるし
グラはＰＴ振りでいいんだよ

940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 05:45:23 ID:8/qUPv0I0

いやそれは人によるでしょ。
異界と限定の4人必須系以外、自分はソロばっかりだよ。

スカサはEだと回復出れば放置しないでよし、
回復出なければMP放置で特攻してMP使いきりくらいで追われる。
みたいな感じでスカサで58〜60ずっとソロしてた。
無色スキル全M振り余裕でした。
スカサKはボス入ってからMPが切れるくらいの感じだったな。

んで浮いたMP回復売ってアバ揃えたりしてた。
蓄えてた無色がモリモリ減っていったけどねｗ
イチゴ狩りしてればまた徐々に回復始めた。

941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 06:50:36 ID:nJydR/tQ0

PTでスプサイってあんまり良くないんですか？
やっぱり散らかしちゃうからか……。
スプサイM・WCS1のつもりだったけど逆にしようかな。
でもスプレＭネクスナＭにした場合はスプサイの方がいいんでしょうねぇ。
迷うなぁ。

942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 06:53:19 ID:aohct.sY0

まとめてから使えば散らかさないし端で回ってれば散らかさないし
散らかしたあとにまとめてもいいし
使い方次第じゃない？

943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 07:12:36 ID:1Kl4jm4Y0

決闘のためにやんちゃして崩拳とろうと思ってるんだが、
ガンナー改変前に作ったキャラ、レベル６０、ＳＰクエ全部終了だと、
総ＳＰ数っていくつになる？シミュだと古い数値しかないから良くわかんないんだよね。
今でかっつかつだからミスしたくない・・・・

944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 11:38:44 ID:Plt38Rx.0

スプサイは拘束以外では、異界なんかで複数の敵をダウン状態のまま保ちたい時に使うな〜
その時、ダメージも与えたいならMだろうか

上の人も言っている通り端で使えば散らからないし、
その場合は掴んでる敵を最後にロプリンで輪の中に投げ込んでしまえば元通り

945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:03:44 ID:BSGslQDs0

新米グラップラーです。
先輩方にスキルの質問をしたいと思います。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html
8wlljFlYlll_Yillllllllli!iIIliiliilllIil1IiiQNli11IiiLFiHlll

狩りメインで決闘はギルドの方々と遊ぶ程度です。
勝ち点は塔で集めるつもりです。

このスキル振りで問題があれば、指摘をお願いします。

946 名前：622：2009/08/20(木) 15:11:38 ID:WS4SXGTw0

城６で覚醒使って集るとか可能ですかね？
他にいい手があれば教えてきただきたい

947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 15:42:56 ID:WkQhOBs20

>>945
ガントつけるならショルダーM＋スープレックスM（好みで＋ネックM）
トンファーならショルダー切り＋スープレックス10
覚醒は１でも十分使える

スラホは使いやすいところで止めればいい

948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 15:56:19 ID:Mmhb0L.U0

>>936
低空でだせば距離は伸び難い

949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 16:47:25 ID:Atddyp4.0

>>946
金のメテオをロープorネクスナで止めれば適当にしてても終わる部屋という認識しかないな
異界は身内としか行かないんだがカラクリ分かってれば致死率低いと思うよあの部屋

覚醒は５で使ってしまう
ＷＣＳ→スパイア→覚醒→スパイア→ＷＣＳで５の雑魚集めは完封できるんだよね

しかし俺の場合身内に纏め職が居ないからそこに落ち着いてるだけで
ＰＴの構成次第で変わってくると思うし、いろいろ試行錯誤すればいいんじゃない？

950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 18:24:41 ID:/12Pq/.E0

城６は入ったらすぐ白にダッシュしてロープ前にぶん投げる。
青に当たるからそのまま金に向かって金剛スプレで自分はまとめるよ。
特に布職とかは即死しちゃうから自分が先にいった方がいいかな。自分はそうしてる。

951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 19:01:38 ID:WS4SXGTw0

最初が肝心ですよね。参考になりました！

952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 19:06:36 ID:flq/3Nm.0

なるほど！

953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 22:57:10 ID:L1UzYm9s0

皆さんlv46〜ってどこでレベル上げましたか？
ちょうどエピクエ(王以外)も全部なくなったとこなんですが
王はNでいっぱいいっぱいでした

954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 23:02:08 ID:S7fpGDHw0

いっぱいいっぱいでもクリア出来た、というのを自信にしたらいいと思いますよ

個人的には墓が楽だったかな・・・
MOB多いしBOSSが弱いから
ちなみに、砕M・ロープM・ネック５ｃ・スプサイ１のスキル振りでした

955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 23:11:59 ID:L1UzYm9s0

>>954
なるほど墓ですか〜
あの辺はもう経験値入らないものだと思ってました
わざわざ無理して適正いく必要もなかったですね
いってみます。ありがとうございます

956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 23:33:21 ID:h9c3CqhAO

>>955
ホワイト影はどう？　
サスカッチはダウンハメフルボッコ。
サヨンは自分から近づかないから、ちょっと縦軸ずらしてキャストを待つか疾風で切り込んでフルボッコノーダメでいけて楽。

957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:52:46 ID:L1UzYm9s0

>>956
遅くなりましたが、ありがとうございます。
影は行ったんですがホワイトはクエ以外で行ってませんでした
そっちも見てみることにします。
お二人ともありがとうございました

958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:34:58 ID:2KYceW8kO

グラスレは平和だなぁ

959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 03:16:45 ID:NMySRmVY0

格闘改変後は固定攻撃職として、程々な威力やスキルもらってるし
荒れる（愚痴る）要素もそこまで無いかと。
割とみんなスラホでスィースキルを持ってるみたいですし

スキル振り話題に関しても、一部の他職ほど難解なツリーってわけでもなく
１orＭ、や取得or切りとかについて見てても比較的平和
（精神的に）お子様があまり居ないからじゃない？

何が言いたいかって言うと、ぐら娘はとっても大好きです。

960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 05:57:40 ID:4XLn9Mw.0

ついに念願の強力一撃タックル上着を手に入れたぞ！

俺････一撃タックル揃ったら王Kタックルオンリークリアするんだ･･･

961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 07:01:28 ID:KqHpFIdwO

グラは、精神的若年層に多い強職厨が安易に選ぶような職じゃないからね
中盤以降、賢い立ち回りが求められるグラは、PS高い人が多い職だとも思う。

962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:13:25 ID:SKz3A/QU0

あれあれ、いいんですかそんなこと言って
PS()笑に自信のある子供達が集まっちゃいますよ

963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:35:05 ID:KqHpFIdwO

別にいいんじゃないかな。来ても。
来たところでグラの火力のなさにすぐ投げるでしょ。グラだけに。
PSに自信があっても、実際にそれがないとね。
自信を持ったり、口で言うだけなら誰でもできる。

愛がないと続かないから、グラは。

964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:35:27 ID:lYqkvIN60

決闘であんなけタイマン楽なのに何故強職厨がいないと思えるのか不思議だ

965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:54:09 ID:KqHpFIdwO

狩専で決闘の世界を全く知らないから。

966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:04:13 ID:S7fpGDHw0

>>962
ちゃんとサゲてくれてるのねｗ

楽とは言っても火力がないから何度も触らないといけないのがきついのでは？
それに他の強職と比べても触れるスキルがそれほど優れているわけじゃないのが大きいかも・・・

967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:54:54 ID:I88qsAoQ0

PS必要な職だけど　固定ダメージのスキルがメインだから　過剰強化しなくても
あるてーどは火力をごまかせれる

一応グラのいいところだよね？
まあ過剰ほしいけどな・・・

火力は他職と比べたらたしかに　アレだが
範囲がもともととりえな職業だし　自分的にグラにしたこと後悔はしてない

8wlljlllllllllli1i!Iliiliilllill1!iiINli1iIiiLFiilll
自分にとっての理想の狩専門　武器は基本ｶﾞﾝﾄﾚ

ネックのレベルを上げたかったらショルダを切ってよし
疾風脚は上げたかったらあげてよし

覚醒のMどりはあまりお勧めできない・・・
金剛砕C　は好みで

こんな感じ？

968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:19:46 ID:PsUA43cw0

60になったらレテ飲んで決闘用ステに変えようと思うのですがみてもらえませんか？

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFloIicq_llillllllli1i!I1iii1illlIil1!iiINlii1SiiiiGllll

このスキルはいらない、このスキルあったほうがいいんじゃないかな？とか教えてもらえると幸いです。


どうかよろしくお願いします

969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:36:49 ID:ePy34pQA0

>>968
取り忘れかもしれないが虎迅1は必須
ｃハンマーはSP10でとれるから取っといたほうがいい
c砕は個人的にはかなり使える
自分は取ってないけど尊のトルネさんがｃスパイアをかなり
うまく使ってたので、あると攻撃の幅が広がるかもしれないです
崩拳も好みだけど1以上はあったほうがいい

970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:16:27 ID:PsUA43cw0

>>969
ありがとうございます。
虎迅の強さをわかっていなかったので･･･。

キャンセルはSPと相談して取ってみます。
崩拳はグラブマスタリーのレベル落として取ってみようかと思います。

とりあえずレテの前にSP余らせてスキル使ってみます。

971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:47:10 ID:sUkkQipo0

1発の最大ダメージが陽子の時代にたまたまランをやり。
その後は意図的にチャーリー＆遺跡無双の時代に喧嘩を作り。
鬼覚醒で放置してたbskを育て、塔が強いと聞きストを育て、
数の暴力にあこがれてサモを育て、今はインファを育ててる
そんな私もここ四半期で8割強はグラを動かしてるぞ。
PS（）なんぞない。異界なんぞでもロープの上下をPTメンバーの意思と逆に投げて顔真っ赤だ。

ところで、言及がほとんどないスパイアの人気は本当に盤石だよね。
昔から頼りにしてきたし、今も開幕に締めにと大活躍。
暗黙の了解でＭ振りってスキルもすごいよね。グラだとスパイアくらいじゃない？

972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:54:04 ID:m.CYntvo0

決闘専用って狩りは全く考えないのかな？
それなら気づいたこと上げますよ

・ロープは5ｃ、決闘は上げてもそこまで生きない
・砕はｃあったほうが立ち回りで強くなる
・ｃスパイアはあったらコンボのはばが広がる
・金剛はＭ、個人的な意見ですが無いと話にならない

ポンケンは取ったこと無いのでわかりません

ちなみに虎迅が必須な理由はダッシュ攻撃からキャンセルスキルを使えるから

グラで尊まで行くぐらいやりこみたいなら
実践を重ねたり動画を見たり上の人を見てスキルを取ったほうがいい

973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:29:10 ID:PsUA43cw0

>>972
ありがとうございます
決闘専用で狩りは一切考えてないので助かります

ロープ5Cにしてみます。
余ったSPで他のスキル取ってみようかと思います

虎迅そういう理由だったんですね･･･
確かにそれならあるとないとじゃまったく違うのがよくわかります

動画見てみたんですが知識が乏し過ぎて理解があまり追いつかなくて･･･
実践兼ねながら少しずつわかっていこうとおもってます

974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:26:54 ID:S7fpGDHw0

>>970さん
スレ立てお願いします
エンプレは変えなくていいとおもうけど、もし変えたかったら自動取得スキルをいじったり
55防具セットを書いたらいいかもしれません

後スキルシミュレーターはこっちに直したほうがいいですね
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html

975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:07:48 ID:PsUA43cw0

次スレ
グラップラー・トルネイドスレ　Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1250862962/


初スレたてで手間を取って申し訳ありませんでした。

>>974さん
ありがとうございます
スレたて注意助かりました
完全に忘れてました･･･


防具まだ完成してなくて取りあえずスキルだけ考えてる状態なんですよね･･･。
スキルと一緒にやっぱり防具も考えたほうがいいですよね。

スキルシミュレーターありがとうございます。
次からそちら使わさせてもらいます。

976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:08:50 ID:PsUA43cw0

連申し訳ないです

>>975
グラップラー・トルネイドスレ　Part16でした。

977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:10:29 ID:Gm0iZy1gO

トルネ２人って結構やりずらいね
ワイキャとかスパイア先取られると泣きたくなる。
連で行くと今度は譲り合いになってしまう

978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:15:58 ID:B2c9nc6c0

ギルメン情報だけど犬Ｋで猛攻ロープトンファ確認したらしい
ゴブ城の回数分犬にまわしたい

979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:28:54 ID:NMySRmVY0

あぁ…うち持ってるよ、紛い無く犬Ｋのボスドロップ
ただ異界の気付きでとても困ってる…エッセンスは売りに回したいよorz

980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:46:48 ID:BRQjzXGQ0

ワイキャン終わったとこにもう一人がワイキャンとか脳汁出るだろうが・・・

981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 05:44:06 ID:8wdF3PIU0

最近はまってるのは、ブラのエキストに合わせてへにょー
集まってるとこにタイミングよく決めると、同じスピードでもっていけるし
最後の爆発地点も一緒だったりして気持ちいい

982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:06:56 ID:2KYceW8kO

奇跡的に1回だけ野良で偶然グラ4人PT組んだけどおもしろかったなぁ
lv40台の時の話だけど、みんなロープがMっぽかったから拘束がやばかったぜ
大技スカらないようにまわす順番打ち合わせとかして久々にPTが楽しかった

983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:54:55 ID:uH56dnns0

そうそう、みんな悲鳴でどこで覚醒してます？
幼虫？それともボスで拘束してる？

984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 15:02:02 ID:nJydR/tQ0

質問させてください。
スプサイとワイキャンの発動中ってつかんでる敵をPTメンは殴れるんでしょうか
あと、単体火力はスプサイよりワイキャンの方が高いですよね？

985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 15:55:28 ID:7fopdK0w0

>>984
単体火力っていうと・・・（以下wiki参照）
スプサイ1→830×5+2035＝6185
WCS1→1711+570+2567+4278＝9126

数値だけだとWCSの方が強いけどスタックが発生する可能性がある。
PTMが殴れるかどうかは・・・2つとも「周辺を巻き込むスキル」だから
グラが掴んだ敵を殴ってるのか、衝撃波に巻き込まれてる敵を殴ってるのかわかりづらい。
グラに「一体だけに撃ってもらえませんか？」って言って確認してもらうしか。
C鯖なら今すぐグラだすけど・・・ｗ

986 名前：984：2009/08/22(土) 16:21:58 ID:nJydR/tQ0

>>985
検証が必要でしたか。
ありがたいですがディレなので、すみません。
PTメンが殴れるならWCSをM取りしたいんですけどねぇ。
スプサイは画面が見づらくなって嫌われるような気がして。
どうもありがとうございました。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 16:43:45 ID:7fopdK0w0

現在50で将来的にはこういう感じで行こうと思ってるんだけど
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljlllllllllll!iI1liiliilllill1!ilQIii11lllLFGHlll
狩りメインだけど今のところ狩りで不自由と思った事も、周りからの苦情もないかな。
ランチャのエキストとか、喧嘩の網→バルカンとか、BSKのダイソンとか。
上記を巻き込み投げでで奪ったりしなきゃ嫌われないと思いますよ。

988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 17:05:59 ID:oLWWncdc0

>>987
お願いだからQS取ってあげて

989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:05:53 ID:2YM8OFDc0

>>985
引きずる時２〜３ＨＩＴするからもうちょっとダメ多いよ

990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:42:12 ID:uH56dnns0

最近Ｃハンマーを取ったのだけど、すごい使い勝手がいい
特に砕を伸ばしてると相性がいいと思う
無くても困らないけど、今は一番使ってるスキルかも

991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:27:57 ID:NMySRmVY0

ぼちぼち埋めっぽい話でも
今日、犬Kで強力スプサイ・ロープ(2個目)のトンファ拾ったが
両方異界の気付きとか新手の嫌がらせですか？

992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 01:28:19 ID:y2fYFpyM0

力つく可能性があるもん、いいじゃないですか

993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 02:34:26 ID:MTEooZDo0

>>983
2部屋目でアポピスをロープで捕まえ上に投げて、覚醒。
ボス部屋で、ネクスナヒット確認後覚醒。

2部屋目はロープ下投げ即起き上がりが、ちょっと怖いから上にしてる。
他に拘束役とかＢＢＱやる人いたら、その後覚醒。
とにかくアポピスに行動させないようにしてるかな。
ボスは開幕覚醒と行きたいけど、開幕時の行動は、潜り→回転　か幼虫吐きだからお勧めできないかな。

マイブームとしては回転準備中のヌゴルに覚醒して、
ＰＴの邪魔にならない程度にグルグル移動することかな。

994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:41:27 ID:j5tf9Dpw0

スパイラルハンマーの表記って間違えてる？
固定のはずなのに属性乗ってるように見えるんだけども・・・

995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:58:53 ID:ugB.fmlQ0

利点
WCSは完全固定以外の敵（スカサ、宮殿）以外完全HAの敵でもなんでもつかんで拘束できる（ヘッドレス、血獄ゴブみたいなの）
サイクロンの拘束は普通に投げが効く敵だけだがつかんでる間の高さが結構ある。前衛攻撃や移動射撃くらいはあたる

悪い点
WCSは敵を地面に貼り付けるからつかんでおいてフルボッコ頼む！てのは前衛だとしづらい


以上を踏まえて俺は異界で使い勝手がサイクロンのほうがいいと判断してそっちM、WCS１
決闘でもその方がいいってのもあるけどね

996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:05:18 ID:GFKiJANs0

WCSはクール長い、はずしたときがやばい、ジャンプ中で無いと出せないってのもあるな

997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 15:57:42 ID:m.CYntvo0

スプサイの一番の利点は異界、悲鳴で一体のネームドをぼっこしてるときに
ほかの人の邪魔をせずグラも火力＋拘束できることじゃないかな

スプレ、スパハン、スパイア、ＷＣＳは敵が動いてしまうしロープは火力が無い
正直スプサイと砕しかすること無いっていう

998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:01:17 ID:1D6rr3r.0

埋めよう

999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:28:09 ID:nJydR/tQ0

蜘蛛ボスにロープ使うと拘束終わったあとにすぐ地面にもぐるんですが
もしかしてロープ使わないほうがいいんですか？

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:34:11 ID:9f0bs1tw0

>>999
の質問に答えずに
1000

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