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魔道学者スレpart13

1 名前：>>1さん★：2009/06/05(金) 16:16:03 ID:???0

「よし！決めた！そのクロニクルを探しに行きましょう！」

魔法に関わるすべての異空間を一緒にする神秘的な現象と物質の本質を分析して究明し、
実質的に具体化することに力を注ぐメイジです。魔法を科学的に分析し、
多くの実験を通じて新しい力を得ようと努力していますが、まだまだ完璧ではありません。
魔道学者は自分の実験を手伝ってくれる協力者である 'ファミリア'を連れています。
このファミリアに実験を手伝ってもらうことで魔道学の完成度を高めることができます。

他のメイジとは違って腰にフラスコを下げています。

-----
荒らし、アンチ、晒しは無視。
質問は過去ログ、過去スレ、wiki、ゲーム内の説明を良く見てからしましょう。
スキルについての質問はスキル晒しテンプレを埋めた上でする事を推奨します。
次スレは>>980を踏んだ者が建てること。

アラド戦記Wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%CB%E2%C6%BB%B3%D8%BC%D4

前スレ　魔道学者スレpart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1241693219/

2 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:16:38 ID:YqM2mTPg0

SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html

バックステップ.　　　　　 　 　 　 　 【】　　キャンセルバックステップ　　　 　 【】
投擲マスタリー.　　　　　　　　　 　 【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　　 【】
古代の記憶　　　　　　　　　　　 　 【】　　不屈の意思　　　　　　　　　　　 　 【】
クイックスタンディング　　　　　　　【】　　跳躍　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 【】
物理クリティカルヒット.　　 　 　 　 【】 　 物理バックアタック　　　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット.　　 　 　 　 【】　　魔法バックアタック　　　　　　　 　 【】

天撃　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 【】 　 キャンセル天撃　　 　 　 　 　 　 　【】
契約召喚:機甲ホドル　　　　 　 　 【】 　 鞭打ち 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　【】
ランタンファイア 　 　 　 　 　 　 　 【】 　 空中ランタンファイア　　　 　 　 　 【】
フロストヘッド.　　　　　　　 　 　 　 【】 　 フローレスセント　　　　　　　 　 　 【】
プルート　　　　　　 　 　 　 　 　 　 【】 　 エレメンタルバーン　 　 　 　 　 　 【】
マジックミサイル　　　 　 　 　 　 　【】 　 キャンセルマジックミサイル.　　　 【】
挑発人形:シュルル　 　 　 　 　 　 【】 　 位相変化　　　　　　　　　　　　　　 【】
ショータイム　　　　　　　　　　　 　 【】 　 古代の図書館.　　　　　 　 　 　 　 【】
ディスエンチャント　　　　　　 　 　 【】　　オーラシールド　 　 　 　 　 　 　 　【】

プルートとの友情　 　 　 　 　 　 　【】　　フローレスセントとの友情 　 　 　 【】
ジャック・オー・ランタンとの友情　【】 　 ジャックフロストとの友情　　　　　 【】
ブラックマント　　　　　　　　　　　　【】 　 キャンセルブラックマント　　　　　 【】
チリングパウダー.　　　 　 　 　 　 【】 　 デスパウダー.　　　　　　　 　 　 　 【】
高出力マジックミサイル　　　　 　 【】　　改造シュルル　　　　　　　　　　 　 【】
変異ハエ叩き　　　　　　　 　 　 　 【】 　 キャンセル変異ハエ叩き.　　　　　【】
スイートキャンディーバー.　　　 　 【】　　アシッドクラウド　　　　　　 　 　 　 【】
マグマポーション.　　　　　 　 　 　 【】 　 ホウキスピン　　　　　　　　 　 　 　【】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　 【】 　 反重力マシーン 　 　 　 　 　 　　　【】
フローレカライダー　　　　 　 　 　 【】 　 メガドリル　　　　　　　　 　 　 　 　 【】

3 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:17:16 ID:YqM2mTPg0

【スキル説明】
【一般スキル】
バックステップ　:　敵との位置調節に便利。ハエ叩きが少し使いやすくなる。無くても困らない。
Cバックステップ　:　DJ攻撃メインなら不要。地上殴りが多ければ便利。SPと相談。

古代の記憶　:　ダメージの底上げに。
魔法クリティカルヒット　:　ダメージの底上げに。SPと相談。
魔法バックアタック　:　設置スキルやEMMがバックアタックを取る事がある。SPと相談。
※古代の記憶とシュルルについての検証は結果は>>4

【魔道スキル】
マジックミサイル　:　通常攻撃代わりに使うことで近づかずに戦える。MP効率が非常に悪いなど欠点も多い。
キャンセルマジックミサイル　:　MMのノックバック性能の低さから、あまり価値がないスキル。
挑発人形:シュルル　:　シュルルとして使うならM推奨、改造シュルルを主力にするなら前提5止めもあり。SP消費は高め
古代の図書館　:　フロレ友情を取るとPTメンバーにかけられる。SPと相談してお好みで。
ディスエンチャント　:　バッファ解除。狩ではそこまで必要無いスキル。
スイートキャンディバー　:　シーズン2で回数が増加した。クールは長いが、SP消費が少なく取っても損は無い。

【光】
フローレンスセントとの友情　:　光系のスキル性能・成功率を上げる。高出力の成功率UPはうれしい。
高出力マジックミサイル　:　光系目玉スキル。MP効率もよく、非常に使い勝手がいい。
ホウキスピン　:　Q1消費｡空中HAスキル｡攻撃・スキルキーを連打でヒット数上昇。
フローレカライダー　:　Q2消費｡対集団に優秀な拘束力｡LVが上がると持続時間が延びる｡ダメージ自体はやや低い。

【闇】
プルートとの友情　:　マントの的中・暗闇率増加やハエ叩きのクール減少、反重力の範囲増加。闇を取るならほぼ必須。
デスパウダー　:　攻撃範囲上昇、武器に闇属性がつく。Ｍ振りすれば、＋７程度で＋１２よりやや下程度の火力増加にも。
ブラックマント　:　どのタイプでも最低1推奨。広範囲、外しても無敵と良スキル。
キャンセルブラックマント　:　あると便利な局面はある。前提マント5なのでSPと相談。
変移ハエ叩き　:　空中・バクステ中に出せるため使い勝手がいい。クールが長い。
キャンセル変移ハエ叩き　:　バクステからハエ叩きを出す事が可能な為、必要性は薄い。
反重力マシーン　:　Q1消費｡範囲が広く､クールも短い｡成功すると範囲内の敵を浮かせる。設置時に潰され易いため使い方に注意。

【水】
ジャックフロストとの友情　:　アシッドの持続上昇、ドリルの成功率UPなのでドリルを取るなら取ろう。
チリングパウダー　:　攻撃範囲上昇、武器に水属性がつく。アシッドの前提に3必要。
アシッドクラウド　:　Q1個消費。雨に触れた敵に水属性抵抗低下・防御現象のデバフ。大成功時の雷は敵をダウンさせる。
メガドリル　:　Q2個消費｡武器属性が乗る多段HIT｡連打で敵を多少吸い込む効果もある｡発動中は別HP計算だがテアナと同じで被弾回数が増えｵﾗｼも適用される｡

【火】
ジャック・オー・ランタンとの友情　:　スキルの持続時間が増える効果が多い。火は失敗のデメリットが大きいので使うならぜひ欲しい。
改造シュルル　:　シーズン2から威力が大幅向上した。決闘では発動してすぐに爆発するようになり、設置攻撃として使用可能。
マグマ地帯生成ポーション　:　大成功時の範囲と火力はなかなかのもの。ノックバックやダウンは取れない。大成功時はオイルコンボが可能。
燃え盛る炎の加熱炉　:　Q1消費。成功・大成功時は敵をダウンさせる。クールが短く、攻撃範囲も広いので使い勝手が良い。

【魔闘技スキル】
天撃　:　パウダーの効果が乗る。DJ攻撃の繋ぎに。
C天撃　:　あると地上殴り時の回避、繋ぎにあれば便利。無くても困らない。
竜牙　:　パウダーの効果が乗る。1あると遠距離から龍天DJ12と繋げるが、無くても困らない。
落花掌　:　パウダーの効果は乗らない。位置調整などに1あれば便利。無くても困らない。
オーラシールド　:　集中のオーラシールドがないため被弾時のMP消費が激しい。取得はスタイルとSP次第。
位相変化　:　緊急回避・ドリル・カライダー後のために１あると便利。

【元素】
ショータイム　:　スキルのクールタイム減少、キャスト速度増加。現在、キャンディーにも適用される。取得はSPと相談。
エレメンタルバーン　:　魔道スキルでも点灯可能。クールの関係で魔道スキルのみでの常時点灯は困難。前提が無駄になりがち。SP要相談。

4 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:17:47 ID:YqM2mTPg0

検証者LV51 知能512(古代LV10検証時は511)
ブラックマントLV17 魔法攻撃力 2277
シュルルLV14 本体LV51 魔法防御低下　4200
アンダーフット入り口Ｋのヘッドレスグールにブラックマントで攻撃し、
ダメージを計測（括弧内の数値は何も掛けない場合に対する比率)
何も掛けない　　　　　　　　　　　　　　　4150　(100%)
シュルルLV14 　　 5180　(125%)　　
古代LV10 (知能　661=511+150) 5010　(121%)
古代LV14 (知能　722=512+210) 5360　(129%)
古代LV14+シュルルLV14 6670　(161%)

シュルルLV14(必要SP420)より古代LV14(必要SP350換算)の方が消費SPに対するダメージ率は良いようですね。
シュルルはPT員が恩恵を受けることができる。古代は位置に依存しない。
等の利点がありますので一概にどちらが良いとは言えませんが・・

魔法防御について
自己のステータス表示での軽減％とその時の魔法防御値から考察してみました。

魔法防御 軽減%　
315 3%
931 8.4%
2050 16.7%
2943 22.4%
4054 28.4%
5034 33%
6015 37.1%
7019 40.8%
7954 43.8%
9000 46.9%
10392 50.5%

これから0〜1000、1000〜2000と魔法防御1000あたりの軽減%値増加量を算出すると
0〜1000 8.77%
1000〜2000 7.42 %
2000〜3000 6.38 %
3000〜4000 5.40 %
4000〜5000 4.69 %
5000〜6000 4.18 %
6000〜7000 3.69 %
7000〜8000 3.21 %
8000〜9000 2.96 %
9000〜10000 2.59%

魔道学者スレpart4より検証者に敬意を表しつつ。
これらのデータからどちらｏｒ両方とも取るか・取らないかを選択してください。

5 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:18:19 ID:YqM2mTPg0

【キャラ紹介】
ほぼ全てのスキルに失敗・成功・大成功のあるとてもギャンブラーなキャラクターです。

近距離で効果を発揮する各種パウダーやエリアルコンボ、更に設置系スキルやドリルに乗り込んだりといろいろできるキャラクター。
それゆえにスキルは計画的に取らないとSPが足りずに大変なことに・・・あと無Qの消費が半端無いので覚悟してくださいね。

【よくある質問】
Q,ホウキスピンであんなに真っ直ぐ飛ばないんだけど？
A,空中でダッシュしながら出してみてください。詳しくはｗｉｋｉに乗っているのでどうぞどうぞ。

Q,シュルルってM振ったらどれぐらい持つ？
A,タコ殴りにされれば5秒ぐらいで消えますが、だいたい時間いっぱい持ちます。

Q,ドリルが動画よりも弱いんだけど、弱体化？
A,大抵動画をとる人はシウスの槍や天空棍を装備し感電をかけてます。
また、これらの装備は高値で取引されているため、少々入手は困難だと思われます。

Q,EMMとかDJとか略語が意味不明なんだけど？
A,大抵スキルの英語名の頭文字だったりするので調べてみてください。
MM＝マジックミサイル
EMM＝高出力マジックミサイル
DJ＝ダッシュした後でジャンプ（斜めに飛ぶ）

Q,ぶっちゃけ強い？
A,腕と運と装備次第です。固定攻撃力メインなので知能が決め手。

6 名前：1：2009/06/05(金) 16:19:15 ID:YqM2mTPg0

スキルのテンプレを変えときました
見にくかったらゴメソ

7 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:01:07 ID:GRQtZgK20

前スレで初心者には向かないって書いてあったけど
ＥＭＭのおかげである程度までは楽なんじゃないかな？
と、最近アラド始めた私の意見。
マントとＥＭＭが優秀すぎ、そしてシウス天空高杉
箒操作も他職できなくなるくらいイイ
初心者さんでも安心設計だと思う。

今は念動さんと本集めで超苦労中です。
あと、ＱＳなんてスキル自体さっき知った。

8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:05:19 ID:Xh7NE/9.0

エレみたく典型例作ればいいんじゃね
とりあえず地雷にならないってぐらいの振っておいて
残ったSPは好きにしなさいって感じで

9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:16:30 ID:w75SxwxY0

とりあえず初心者には　光友情M、EMM M、マント1、闇友情M、デスパM　を必須
ホウキコントロールON、OFFの存在を伝える
後は光・闇の方向で育てればいいんじゃないだろうか
火、水は初心者がやるときつい気がする

10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:21:26 ID:eKnKDCH20

そんなテンプレ作って誰が得するんだよ。お前がキャラ作るわけじゃないだろうが。
火水使う学者は地雷だと言ってるようなもんだぞ？

11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:24:32 ID:fQ6UsiuI0

その典型例が難しいと思うんだけどなぁ・・・
ＰＴ向けならＥＭＭとカライダー伸ばして後はお好みとしか言えない
後のスキルはＰＴだと一長一短でどれでも０〜Ｍになりうるんだよ

12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:24:38 ID:9tKTSP1w0

>>1乙カライダー

まぁ見づらいって事はないので問題ないかな？

13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 23:38:01 ID:Za5hMlwE0

>>7
もう遅いだろうけど
本集めはボスを本棚に固定するとかなり楽になるよ

14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:01:51 ID:q2N4VErc0

>>10
真理だな、皆それ言われるの恐れてたんだと思うわ
でもやっぱりここは初心者の役に立たないといけないわけだ
火水より光闇のほうが初心者に優しいのは確かなわけで
まずは光闇作って、魔道学者を楽しいと思えれば、2ndで火水でも作ればいい

火水が地雷とかそんな深読みせずに、
初心者用の光闇スキル振り例をテンプレに追加すればいいんじゃないかな

15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:03:52 ID:eKnKDCH20

>>14
もう能書きはいいから作ってくれ
その上で問題点を指摘する

16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:21:39 ID:q2N4VErc0

>>15
実はもう作ってた

どの属性がいいか分からないという人のためのスキル振り
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlglllMwGClllllllllllillllllllillllIllilll11llDlllP!lSillIlLilil
余ったSPは
Cバクステ(好み)　古代M　C天撃　竜牙1　オーラシールド1〜M　フローレカライダーM　etc

Lv18〜20は耐える時期です。EMM（高出力マジックミサイル）取得までがんばりましょう。
ホウキコントロールはスキル窓からONとOFFの切り替えができます。ONが使いにくいなと感じたらOFFに。
最初は使いにくいですが、ONもOFFも一長一短です。

────

最低限のにしたらものっそいSP余った

17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:40:37 ID:eKnKDCH20

>>16
質問。
・なぜこうすれば大丈夫なのか？
・これが量産型なのか？ほとんど全員が取ってるスキルなのか？
・これでソロもPTも、全ての状況に対応できるのか？
・この型ではどんな戦い方をすればいいのか？

エレマススレと比較して欠けてる部分。これじゃ初心者に優しいとは思えんな。
この辺を補足してみよう。他の問題点についてはまた後で。

18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:48:08 ID:q2N4VErc0

エレマスのとこ見てみたが、説明が　非常に優秀　だけでそこまで詳しく説明してないけど？
第一そこまで文句言うなら
上の俺が提示したのを「光闇型」として、そっちで他にオススメの型を紹介したらいいんじゃないかい？

19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:52:01 ID:eKnKDCH20

>>18
だからスキル振りいらないと最初から言ってるだろう
エレマスみたいに「これとこれ振っとけば絶対安定」なんてスキルがないから無理なんだよ
そしてPTでも大した活躍できないから、どんなスキル振りでも大差ない

このくらいで諦めるなら最初からテンプレ改変の話をしないでくれ

20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:54:06 ID:lq6jQAbI0

>>17が初心者なのか？初心者ならそれが人に聞く態度なのか？
初心者じゃないなら、なんで自分で補足しないんだ？

と、これだけだと煽ってるだけだから>>16じゃないけど。

>・なぜこうすれば大丈夫なのか？
殴り、設置、火力に置いて、全て平均的に取った型。殴りEMMだけでもボス以外は乗り越えられる。

>・これが量産型なのか？ほとんど全員が取ってるスキルなのか？
超能力者じゃないから他の人が取ってるスキルなんて知らん。量産型に興味があるならアンケートでも取れ。

・これでソロもPTも、全ての状況に対応できるのか？
ソロは殴りEMM反重力中心、PTはカライダーでの拘束を見込みつつ、EMM反重力で火力の足しに。
殴りはPTに合わせて。

・この型ではどんな戦い方をすればいいのか？
同上。

21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 00:57:59 ID:lq6jQAbI0

ってテンプレ改変反対派なのか。
上2行がまるで意味を成さなくなった。

22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:02:05 ID:UbuWnnis0

それぞれが考えてスキルビルドするしかないんだよな。

学者を始めるってことは、学者に対して何らかの魅力があるからだろうし、
自分が学者で「何をしたいか」をはっきりさせてwikiも合わせてみれば、自分なりのスキル振りは構築できるはず。
ログには大概の型のスキル振り晒しはあるし、それに対するレスもあるんだから。

あとはそれに対してこっちで動きかたと合わせてアドバイスすればいいんじゃない。
思いもがけない型とかがあったらそれはそれで面白そうだしな。

･･･まあさすがに闇光水あたりはログ嫁で終わりそうだけどな。

というか学者ほどスキルビルドで楽しめるキャラいないと思うんだが。
最近はシュルル古代アシッドMでの水光なんかも面白そう、、とか思ってる。

23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:02:53 ID:q2N4VErc0

>>19
絶対安定までとはいかないけどそこそこ安定してると思いますが。

>>そしてPTでも大した活躍できないから、どんなスキル振りでも大差ない
最初から諦めてるのにスレに口出さないでください

他の人の意見が聞きたいヨ／(^o^)＼
ぶっちゃけ初心者が>>16見てくれれば俺は満足

24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:08:37 ID:5aWD9DHwO

本当に>>16はやった事あるのかと小一時間問い詰めたい
先ずはテンプレ読んでこいよ
Cハエ必要性薄いって書いてあるじゃん
ハエもM振ったら殴りじゃ無い限り相当選択肢狭まるぞ
デスパMも殴りじゃない限りは必須って訳じゃない
しかもこれらを問題視しないにしても、このスキル振りでオラシが無いのはどういう事なの？
あと、改変後闇切ったから分からないんだけど反重力ってシュルル無くても打てんのか？
俺は被弾しないって考え方なら、そこまでPSあるならスキル振りの時点でもう好きにすれば良いって話になるぜ？

正直、学者は火属性の改変来てからどのタイプでも楽しくプレイが出来るし、他のタイプに劣るって事は無いんだよな
だから何度も何度も前スレでも過去のスレでも言われてるけど、この振り方が安定ってのは存在しない
初心者にオススメ出来ないって言うか、自分でスキルを振れない奴にはオススメ出来ない


ただ、これは出来るだけ避けた方が良いって法則は数点ある

・前提以上に中途半端に振らない
・使う属性は友情をMに
・二種類のパウダーのレベルを同時に上げ過ぎない
(片方を、友情と共にMにすればCT=持続時間になる為)
・学者・BMスキル以外のスキルと図書館・ディスエンチャントは振るならば計画的に

これぐらいじゃ無いかね

後は本当に実際にスキルを体験してみてから自分でスキルを考えて欲しい

25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:10:23 ID:CU3lBQIE0

じゃあ俺がスキル振り例つくるわ。

光闇2種型（狩り・塔向き　パウダー＆ハエによる殴り+EMM型）
フローレスセントとの友情M
プルートとの友情M
高出力マジックミサイル（EMM）M
ホウキスピンM
フローレカライダーM
デスパウダーM
ブラックマントM
変移ハエ叩きM
反重力マシーンM
スイートキャンディバーM
位相変化1
クイックスタンディングM

光火水3種型（狩り向き　雨マグマによる設置+EMM型）
フローレスセントとの友情M
ジャック・オー・ランタンとの友情M
ジャックフロストとの友情M
高出力マジックミサイル（EMM）M
フローレカライダーM
マグマポーションM
燃え盛る炎の加熱炉M
アシッドクラウドM
メガドリルM
スイートキャンディバーM
デスパウダー1
ブラックマント1
位相変化1
クイックスタンディングM

26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:13:48 ID:CU3lBQIE0

殴り型の方にCバクステ入れ忘れたorz

27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:14:43 ID:q2N4VErc0

>>24
最初から直接指摘してくれればいいんだがｗ
何でわざわざ携帯からなのか、別に突っ込まないぜ
前も携帯とPC両方使って同じような発言してた奴居たな、気のせいか

本題、ごめん、Cハエはミスだ
>>24よ、実質闇やったことねーんじゃねーかｗ
デスパMは相当優秀、まずは自分が闇やってみてから口出してくれ、マジでややこしいから

28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:21:01 ID:Xh7NE/9.0

闇選んだ時点で自動的に殴りの方向になるだろう
設置で反重力のためだけに闇友情取るのももったいなくないか？どうしても闇で設置を作りたいってならそりゃ自由だが
で、闇殴りとなるとデスパとハエMほしいわけで

29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:24:11 ID:5aWD9DHwO

>>27
前スレに訳分からん程に携帯で書き込んでた馬鹿が居るだろう
違反してないのに他の規制の巻き添え喰らって携帯からでしか書き込めないんだ

俺は一応全属性とデスパ・チリパMは経験してるよ
火改変来て反重力のもっさり具合に堪えれなかったのと
折角改変されたんだからと闇水光から火水光に移行しただけだ

デスパM闇光極の殴り型以外なら必須とは言えないだろ
SP280あったらカライダMに振れるんだぞ
どのスキルに振っても強い＝SPに余裕が無いのと同義みたいなモンなんだから
初学者の人にそういう選択肢を狭める様なスキル振りを薦めるのは正直どうよ？
この振り方だとほぼ殴り寄りだろ

30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:32:26 ID:fQ6UsiuI0

というより皆意見が違い過ぎるからテンプレ討論は荒れるだけだと思うんだけど
デスパ一つとってもこれだけ意見が違うんだから・・・・

31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:33:49 ID:q2N4VErc0

>>28も言ってるけど闇取ったらほとんど殴り型になるようなもので
殴り型ってのを誤って解釈してないかい？
そして総合的な火力は圧倒的にデスパ＞＞カライダー
カライダーは1あれば拘束できるからわざわざM振りする必要は無い、もちろん好みによるが
デスパのほうが道中も役に立てる。カライダーよりもデスパ取ったほうが利口

32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:37:51 ID:CU3lBQIE0

>>30
職スレはテンプレ議論するためにあるようなもんだから。
つーかスキル討論のためになら荒れてもいいじゃん。

33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:38:46 ID:q2N4VErc0

>>32
本物の冷静な議論だったら荒れないんだけどなｗ
日本人でディペートやら討論をまともにできる人は1割以下だから荒れる

34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:02:05 ID:5aWD9DHwO

>>31
じゃあお前の考える殴り型って何なんだよ
俺は殴り型は過剰武器を活かす型だと考えてるよ
設置はドリルカライダ加熱炉と発動中他の行動取れないスキルと固定ダメスキルが多いからな

まぁソロならデスパ＞カライダだろうよ
でもＰＴなら拘束中にＰＴＭが殴れる様になるし
正直パウダー取って道中他の型よりも少し楽に進むくらいなら
BOSSや厄介な敵を少しでも長い間拘束した方がPTへの貢献度は高いと思うよ
現時点で異界以外は正直デスパMで道中殴るよりBOSS時カライダの方で素早く処理した方が良いだろ
異界なら尚更拘束出来るカライダのが重要

35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:19:07 ID:Xh7NE/9.0

過剰活かすならデスパorチリパ+EMMスピンしかないぞ
あとは天竜か。初心者にMMM勧めるのもきついし
>>16で余ったSPスピンに振って過剰が活きる殴りのできあがりじゃない
殴りやる上でデスパとハエがそんなに気に入らないか？

36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:21:14 ID:q2N4VErc0

>>34
今は「殴り型がどうなのか」は問題ではなく
デスパ＋ハエやらEMMやらしてれば殴り型とほとんど変わらない。
殴り型に近い＋一般的なスキル振り　と言えば分かりやすいかな？

んで、道中が少しってもんじゃないぐらいダメ効率はいいぞ
EMMやらハエやらの合間に常にダメージ与えられるわけだから
んで、あんまりカライダーに触れたくないが、1とMじゃ若干持続時間が変わるだけｄ･･･
というか、光闇ならSPに余裕あるし、両方Mでもいい。
だが、デスパを取らないというのはよほどこだわりが無い限りオススメできない

んで本題のテンプレ
>>25は中々いいと思うけど、スィートキャンディバーについてもまた一議論必要そうだなｗ

37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:23:32 ID:Cv8jtJtE0

えっと設置型しかやってなくて、武器無強化で、デスパ１チリパ前提なのですが、
パウダーも固定だと思うんだけど過剰乗るの？
過剰が活かせるのはEMMとスピンだけだと思うのだけど･･･
違ってたらごめんね

38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:37:20 ID:5WzLnyls0

>>37
魔法攻撃+チリパorデスパ
みたいな感じに上乗せだと俺は認識してるが・・・

そうだとすると、魔法攻撃があがると殴るときの威力もあがるわけで過剰が活かせる
勘違いならすまん

39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:38:51 ID:Xh7NE/9.0

うまく伝わるか自信ないが
無強化ポンがクルセからストキンMもらったらそこそこ強いけど
過剰ポンがストキンMもらったらもっと強いよな？
パウダーは自分の魔法攻撃を更に高めるわけだから過剰持った方が強くなる
だけど固定連中は知能が同じなら魔法攻撃力が２０００だろうが３０００だろうが変わらないわけだ

40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:40:18 ID:V80FNZGE0

過剰なら闇友情もあってDJ12かなり強くなると思う。
まあ無強化でも知能あれば十分鬼強だけど。

41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:43:59 ID:fQ6UsiuI0

物理％→魔法％＋固定に変化だね
固定はデスパやチリパの攻撃力＋部分

42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:44:56 ID:Cv8jtJtE0

>>38　ありがとう。理解しました。
なるほど、魔法攻撃＋パウダーの固定攻撃力なわけですね。
道理で固定攻撃力低いのにダメは高いわけです。

43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:57:46 ID:g51umqck0

>>37
魔法武器攻撃力+固定攻撃力　って形になるから、前半の分だけ過剰も意味がある。
古代ﾃﾗｺﾀｼｭﾙﾙで過剰ﾃﾞｽﾊﾟ振り回すと超気持ちいい。

自分の考えるテンプレっつーとこんなイメージ。
光闇
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJTglllM0lGiill1llllllillllllllilillIllilll11llDlIlP!lIlllIlLFlil
初心者にやさしく、かつ火力もそこそこあると考えると光闇が一番だと思う。
ﾃﾝﾌﾟﾚが万能じゃなくて、ｿﾛ・PTがそれなりにこなせる程度の安定性でいいと思うんだ。

44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:59:24 ID:YPqYekw6O

55箒＋12壊して今2次クロ箒未強化使ってるけど
体感としてはさほど違いはない
14とかじゃないと目に見えての違いは期待できないと思う

45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 03:33:03 ID:5aWD9DHwO

断っておくが、俺はデスパとハエが使えないスキルだとは言ってない
学者の醍醐味はスキル振りの幅の広さと可愛さだろ？
ハエとデスパを初心者用のテンプレでMが前提って紹介するとスキル振りの幅が狭まるんじゃねって言ってるんだよ

初心者用だったら正直色んな型を試して欲しかったりするんだよな
やってみない事には使用感掴めないだろうし

46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 03:44:55 ID:q2N4VErc0

>>45
誰もあなたが「デスパとハエは使えないスキルだと言った」　とは言ってないわけだが
いろんな型を試して欲しい、大いに結構、ならまずは使いやすいのを薦めるのがスレの役割じゃないかな
それから自分で色々試す機会はあるだろう

余談だが、テンプレに従う人ばかりじゃない
テンプレは参考程度で独自の振り方にする人もいる。おおよそ多分きっと半々

47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:05:39 ID:Ajgx/uF60

４人学者ＰＴでオイルシュルルやってみたいんだけど、どっかに動画とかありますか？
無かったら、やってみたいんだけど、誰かやりません？

孵化場のボスとか雑魚召還早めに倒したら、狙いやすそうなんだけどどう？

48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:17:04 ID:5aWD9DHwO

>>46
デスパMにこだわってんのはお前だろ！ｗ
俺はそれは無いんじゃねって言ってんの

見ない奴も居るとか言い出したらもうテンプレスキル振りとか要らなくなるよね
いや、正直自由度の高い学者でテンプレとか作れるとは思ってないけどさ

使い易い使い難いとかねぇよ
どの属性も振ったら強い

予め自分がどんな型にしたいか考えて
後は>>24で挙げてる避けるべき点に注意するぐらいだろ
テンプレ作るぐらいなら各スキルの纏め動画でもこんな感じでうｐってやれよ
カライダ無いみたいだし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3062583

49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:20:39 ID:Xh7NE/9.0

一応ここまでのスキル案でどれもSP１０００以上余ってるんだがな……
そもそも安定スキル振りが１個だけ！って決まってるわけでもないし、エレサモだってあれだけある
元々は幅が広すぎてわかりませんって初心者のためのテンプレだし、色んな型を試す前に挫折してほしくないのよね
幅を狭めてるんじゃなくて、友情M取ったらなるべくその属性のスキル多く取った方がいいよね
→闇なら反重力MだけじゃもったいないからデスパもMにしようか
→殴り型にするとハエM取っちゃってもいいかな？SP余ってるし、まあとりあえず前提まであげて使い勝手試そうか
と言う風に、なんというかそれぞれが活かしあえるスキルビルドを想定して自分の好みと相談しようってことを指したいわけだ
自由って言ったって、現実にはチリパMなのに雨なしでPT入ったら眉をひそめられるかもしれない

かわいさが醍醐味っていうならサモみたく紹介動画でもつけるのが手っ取り早いと思うがね
正直ちゃんと友情取ってM取るスキル選んでSP使えば火力なんて感電ドリルとオイルシュルル以外大差ないから、この中でかわいいと思ったスキル選んでそれが組み込まれてるスキル案をヒントにしてもらえればなっていう

>>47
俺は変態シュルル３な上にディレだから役に立てん
シュルルが弱かったらただのオイル焼殺になってしまう
お勧めはスカサ。ブレス中にスタンバイ

50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:34:16 ID:fQ6UsiuI0

この言い争いを見ればみるほどテンプレスキル振り案なんていらねーよと思ってしまう人もいるわけだがな。
スキル説明をわかりやすくするだけでいいと思うんだがなぁ・・・・

51 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:35:12 ID:g51umqck0

4人は知らないけど、2重投擲喧嘩とのﾍﾟｱ動画がちょっと前のｽﾚに投下されてたはず。
ﾏｸﾞﾏで最低限の足場確保すれば宮殿も割とｶﾓ。
孵化場通うぐらいのLvなら血獄の方がおそらく安定する。
左部屋なら左上で引っ掛けれるし。
適当に日時行ってくれればついてくかもしんない。

52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:43:59 ID:q2N4VErc0

>>48
そうか、俺がこだわってるように見えたのか
こだわってるわけじゃないんだ、実際問題デスパ無かったら18〜25の狩り相当辛いぞ？ｗ
25でハエ覚えてもまだきついレベル

誰が「見ない奴もいる」なんて言ったんだ('A`)
テンプレを参考にして自分で考える奴もいる　って言ったんだ
テンプレそのままにするわけじゃないよ〜ってこと
なんかあんたが、「テンプレにしたら皆がそれにしちゃう」って恐れてるような気がしたから
あくまで余談としてつけくわえたわけ

>>いや、正直自由度の高い学者でテンプレとか作れるとは思ってないけどさ
その自由度が高い＝初心者に優しくない のをがんばって初心者に優しいようにがんばって作ろうとしてるのに妨害するのは何が目的？
はっきり言おう、邪魔以外の何者でもないぞ
何か意思があるならはっきり言え
もうレスするのだるいし無意味だから、次から考えてレスしてくれ

ただ、動画をテンプレに入れるのは一考する価値がある

53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:45:48 ID:q2N4VErc0

>>52
つけくわえ、18〜25でデスパないときついってのは光闇型の場合。

>>50
それは日本人特有の悪いくせだな
自然と争いを避けてめんどくさがってしまうんだよ

54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 04:57:26 ID:5aWD9DHwO

>>52
18でデスパ1、20で高MM振れば何とかなる気がする
まぁ確かにスピン覚えるまでは辛いかもなぁ…

俺が恐れてるのはまさに「テンプレにしたら皆がそれにしちゃう」なんだよね
テンプレに追加するならせめて99.9%が納得するぐらいの物にして欲しい
不完全なままだと逆に初心者に宜しくない

55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 05:13:15 ID:Xh7NE/9.0

大抵テンプレスキルって地雷になりたくない最低限のスキル振りってことで、ある程度好み盛り込めるようSPある程度わざと余らせてるんだが
SP１０００余らせたままならそれに習って皆残すものなのか？
じゃあもうやめるか。さすがにSP１０００余ってるとかうっかり言っちゃって晒される学者なんて作りたくない

56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 05:30:13 ID:fQ6UsiuI0

これだけ討論するんなら丁度土日なんだし久々に集会でも開いてそこで直接話し合ったらいかがだろうか？
話を詰めたいって人が多いようなら主催するよ。私自身はテンプレスキル否定派だから眺めるだけになりそうだけどさ。

57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 05:34:01 ID:5aWD9DHwO

だからその前提の時点でハエとデスパMはどうなんだ？
SPで言うと670上級スキル2種はM振り出来るじゃん

58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 05:39:38 ID:Xh7NE/9.0

ハエとデスパ切って上級スキル２種M振るってそれ３属性じゃん

59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 07:11:09 ID:AG1nZYl60

>>57
初心者という前提でかんがえないといけない。
初心者でありがちなのが、殴りを主体に他スキルをちょこちょこはさんで戦う戦法をとること。
というより、初心者ならアバターも持ってないし良い装備を買うお金もない、
MMO自体初心者なら回復アイテムをけちって戦うプレイヤーも多い。
ということで考えるとだ、デスパMはどう考えても初心者に勧められるスキルになる。
MPの消費を抑えて基本戦法の火力の大きな助けになるからね。
あと初心者は魔道の固有マスタリだからとか、布より皮のが防御高いとかで、
皮を優先させる人もでできそうなので、その場合殴り速度が強化され、キャストが下がるという点からも、
デスパをMにするメリットは十分あると思う。
アバターもそろってるし装備をそろえる金もあるけど魔道は初めてなんて人は、
WIKIでもみて自分で考えろでいい気がする。

んで自分的な無難スキル振り

デスパ・ハエ・反重力・EMM・カライダー・ドリル・キャンディー・オラシをM、シュルルと位相1、
他は前提で残りSPは自由。
その上で残りSPのお勧め振り先、古代図書館・QS・バクステ、
古代は上であげたようにMP節約の助け。慣れてないと被弾+オラシでMPもすぐなくなるだろうしね。
QSはいわずもがな、バクステはハルファスない人には、マントで縮めたあと、
バクステ+ハエやバクステ+EMMで安全に追撃できるため。
経験上はこの振りでソロPTともに攻略で困ることはないと思う。

長くなってごめーんね

60 名前：59：2009/06/06(土) 07:16:39 ID:AG1nZYl60

ごめん、書き忘れ、友情は闇・光・水Mで

まぁどうにしろ、考えるのは調整後でもいい気もするけどね・・。
SP初期化はこないし、各スキルの仕様変更や、
その頃には覚醒もくるわけだから、それも含めて考えないといけなくなる。
まだ軽く数ヶ月は先の話ではあるけど、きたらきたでまた1から作るのかな？

61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 09:08:02 ID:YPqYekw6O

EMMMデスパ1、これだけでいいでしょ
序盤はこれさえあればクリアできるんだし

62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 09:24:42 ID:aZtpg7Ho0

前々スレのこれ、ミスあるようですが
当時学者初心者だった自分には役に立ったので張り。


31 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 16:51:12 ID:LETQ82f60
スキルテンプレの必要性をあまり感じませんが作ってみました。

光闇
8wllJjjjj9jjjHlllll1llllllillllllllillilIllilll11ll!lllP!lIlllIlLil
光闇水
8wllJjjjj9jjjHlllll1llllllillllllllillilIllilll11l1DlIDi!lIlQlIlLiF
光闇火
8wlljlllll1llllllillllllllillilIlIilll111lDlIli!SIllQILLil
光水火
8wllJjjjj9jjjHlllll1llllllillllllllillilIlIillll111DlIDl!DIlIIILLiF
４属性
8wlljlllll1llllllillllllllillilIlIilll1111DlIDi!DIlIIILLiF

63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 09:25:56 ID:aZtpg7Ho0

あとDJ12のやり方って初心者にはわからないとおもうので、これも張り

アラド戦記　魔道学者　DJ絡みの攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5602857

64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 09:31:16 ID:.wgt0K7s0

自分がどのスキルに振れば良いですかと聞かれたときの回答

1.wikiを見てどんなスキルがあるか、友情がどのスキルに対応しているか知る。
2.適当にyoutube,zoome,ニコニコ動画など動画サイトを漁って使い勝手を見てどんな立ち回りをしたいかぼんやり決める。
3.とりあえず転職後、ほうきを触ってみる。
4.決めていた気に入ったスキルをとりあえず１取っていく
　　＠基本的に１振りでも性能が良い物ばかりがお揃いで使い道は色々ある気がする
5.使用頻度からスキルレベルを上げていく

補足
・レベルが低いうちは友情スキルは恩恵も少なく取らなくてもさほど困らないので
　まだ迷っているなら取らないでおくといいかも。
・３のところでほうきで殴るの難しい→設置でまとめてﾄﾞｰﾝﾀｲﾌﾟ
　ほうき便利すぎるだろう・・・→殴って纏めてﾄﾞﾝﾄﾞｰﾝﾀｲﾌﾟ
　ということで近接・遠距離の偏る分岐点だと思うので1に戻って近接、設置のスキルがどんなのあったか見直す。
・Ｍ振って失敗したーと思われないスキル
　EMM,キャンディー,古代　時点でオラシ

テンプレスキルは各属性同士の相性のせいで多すぎるからいらないんじゃないかなー。
「このスキルに振ると良いよ」ではなく「こんな型がありますよ」って感じに動画張っておくと良いかもね。

65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 09:46:22 ID:0XEwdOnkO

学者にこだわりと思い入れがあって、初心者にも手取り足取り教えたいなら独自wiki作れば？
10レス程度のテンプレで｢初心者に優しく詳しく自由度もあって押し付けにならずみんな
も納得｣なんて無理だよ

66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 10:00:10 ID:aYZK4wrs0

今更かもしれないが、>3のテンプレでキャンセル変異ハエ叩きの説明に
ジャンプ攻撃をキャンセルして出せるようになることを書いたほうがいいなと思った。
確かに無いなら無いで困らないが、DJ攻撃の流れは格段に良くなるし
ダウン中の相手にDJ123ハエ4とかできたり、いろいろ便利なんだぜ。

あの説明だと、女スピッドファイアのキャンセルグレネードや
格闘のキャンセル疾風脚並みにいらないと勘違いしそうだ。

67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 11:33:22 ID:Ajgx/uF60

>>49
うむむ、残念・・・。

>>51
お、ありがとう。探してくう！
ちょっと時期が悪かったみたいだ・・・。
ペアでも来ます？

68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 12:34:20 ID:BCdmqx8E0

学者独自wiki……だと……！
確かにwikiでも作らんかぎり説明は難しいだろうなぁ

69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 12:44:39 ID:V/ZIQEtY0

面白いが、誰が管理するんだよｗ
どちらにしろ改変来たらテンプレも作り直しだろうな

70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 12:49:23 ID:cTyNxOIQ0

そもそもオラシは要らないと思うのは俺だけだろうか
アレあるとBM以外はMPマッハだし・・・

71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 13:02:05 ID:V/ZIQEtY0

瞬殺されるよりはマシ。そしてMP余る事も多いから一石二鳥。
もちろん好みだから取らなくても問題ない。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 13:07:23 ID:g51umqck0

>>67
いくいく

73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 13:47:58 ID:PKZ2yBfY0

流れぶった切りですみません。
決闘も殴りも設置もできる学者作ろうと思ってます。(ぇー
皆さんのコメを参考にシミュ作ってみました。

闇光水
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlglgls0COlllllllllllilllllllliliIlIllilli11C1DlIDP!lSlIlIlLFFiG

一応今の予定はこれです。(覚醒を視野に入れた場合。)
ここから、今悩んでいるのが

・覚醒1古代Ｍ
・覚醒0火友情0アシッドＭ
・覚醒0火友情0シュルル10改造1
・覚醒0火友情Ｍハエ5マグマ5　余りＳＰ171(決闘用にマグマ取ってみた。)

シュルル古代アシッド覚醒(ハエマグマ)
これらの使い勝手の良さ、または後半必要になる火力的に考えて等で非常に悩んでいます。
覚醒については不明ですし、ハエ前提にするなど他にも方法はありそうですが･･･
よければアドバイス御願いします。

74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 13:58:04 ID:PKZ2yBfY0

>>73あ、ちなみにマグマ5にした場合は
・覚醒1加熱炉1図書館4
・シュルル10
これのどちらかにしようかなぁと考えてます。

75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:09:51 ID:fQ6UsiuI0

>>73
覚醒を考慮した極普通の狩り振りにしか見えないのは私だけ？
ついでにＳＰほとんど余ってないのにどこから捻出してくるつもりなのか

76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:11:44 ID:GRQtZgK20

ぶっちゃけ初心者でまったくわからなくても
スレのスキル振り例とWikiと動画で調べれば
自分なりのスキル振りは出てくるんだし、テンプレは要らないような？

◎○△の書き方が一番調べやすかったです、はい。

77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:21:33 ID:PKZ2yBfY0

>>75さん
ちょっとシミュのほうが分かりづらかったですね。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlglgls0lMlllllllllllilllllllliliIlIllilli11l1DlIDP!lIlIlIllFFil

ここまでは自分の中で確定してます。ここから、>>73の項目に悩んでます。
ハエ5マグマ5の場合は反重力0加熱炉Ｍでも同じ余りＳＰ171みたいです。

78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:26:12 ID:CU3lBQIE0

>>76
初心者がミス振りして泣くのを止めてあげたいやん。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:40:18 ID:V/ZIQEtY0

>>78
気持ちは分かるが、それが難しいって話をしてるわけで
他の職は「これ無いと地雷」ってスキルが大体あるし、最終的な戦い方は何通りかに限定される
ここまで自由に戦えるのは学者くらいだぜ？学者の特色・長所として推したいところだな

ミス振りと言っても、慣れれば序盤は何とでもなる高性能だから平気だろう
終盤でもスキル振りが良ければ劇的に強くなるかと言ったらそうでもない
つまり、多少のミスは全然気にならないと思うぞ

80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 14:53:48 ID:YPqYekw6O

>>70
オラシの消費MPはスキルレベルと関係なく一律だと何回言ったらｒｙ

81 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:03:03 ID:cTyNxOIQ0

>>80
いや、オラシ自体ｒｙ
BMは集中あるからいいけどそれ以外だと消耗きついじゃん、ってことです

82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:11:58 ID:fQ6UsiuI0

>>75
狩り振りなら>>73で問題無いと思うよ。異界を考慮するならデスパよりチリパの方がお勧めになるけどね
改変までにどうしても火力が足らないと感じたら古代を取ればいい。覚醒分で取れるはず
決闘はどこまで目指すのかわからんけど、遊べればいいだけならそのままでもある程度戦えるよ。

83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:13:00 ID:fQ6UsiuI0

失礼↑のは>>77に対してのレスね。
自分にｱﾝｶあててどうすんだ・・

84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:13:55 ID:maXCFD3g0

逆に言うとオラシのMPコストがきつく感じるってことは
そんだけオラシに助けられてる＝オラシ活躍してるってことなんだよな

オラシ張ったせいでMP尽きて何もできない、なんて状況なら
張ってなければ多分その前にHP尽きて死んでる

85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:17:53 ID:V80FNZGE0

終盤からはオラシほぼ必須では？
スカサとか異界とか

86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:18:15 ID:190bLGyc0

被弾しないからオラシなんていらんSPの無駄だっていう人なら切ってもいいんじゃないか

87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:19:57 ID:cTyNxOIQ0

>>84
まあBM時代の経験なんですがね
HP/MP共にカツカツだったから血獄あたりで投げとる・・・

学者は立ち回り的に安定してるから普通の回復で間に合うっていうのが大きい

88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:46:11 ID:tJ69TawI0

test

89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 15:53:16 ID:zAKlzWoo0

オラシでMPカツカツって、フロレドリルでHP減らないのにMPだけ無駄に減るってケースじゃないの？
殴り型は必要、設置は不要、でいいじゃない

90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:05:01 ID:Xh7NE/9.0

光火水完全設置だけど見た目目的でオラシ１取った
結局使わなくなった

91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:15:17 ID:.J1T8sBw0

私も光火水の設置型でオラシ１取って４０のレガシーで＋２ブーストして開幕早々やりますけど
あまり恩恵は感じてないですね

92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:19:41 ID:tJ69TawI0

初心者としてはとりあえず最終的に主力になり得るスキルの組み合わせを教えて欲しいんだが･･･
まだ始めたばかりなんで色々なサイトまわったけど

殴り型：ハエ・デスパ・闇友情
設置型(1〜3色)：加熱炉・カライダー・反重力・各友情
ロマン型(水)：ドリル・水友情
ロマン型(火)：シュルル・改造・火友情
ＭＭ型：ＭＭ・ＥＭＭ・光友情

系統分けするとこんな感じで、あとはSPや好みと相談でおｋ？

93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:21:37 ID:cTyNxOIQ0

EMMは外せない
消費MPを考えてもかなり要るぜ

あとは個人の好みにもよるが、宮殿のニードル破壊や風のアッシュの不可視を解くために雨があると便利

94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:28:21 ID:6PSTMBCU0

異界では即死回避の為に張っておく、MP消費は激しくなるけど貴重な復活回数消費してしまうのはまずいし
塔でもあると高階層が安定する、後はスカサとかのボス戦かな、どうせMP余るし事故死を減らせる

異界を視野に入れてるならオラシ1のコストパフォーマンスは悪くないと思うよ、武器とアバで＋２して使ってるけど全ダメージ27％カットはでかい
コイン消費減ってもMP回復消費増えるのは嫌だ、そもそもコインを使いたくない、異界でも即死攻撃以外じゃ死なないって人なら別だけど

95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:43:10 ID:zAKlzWoo0

>>92
火はロマンだけど、水は実用性あるよ。比較しちゃうと闇のが利便性高いけどロマンって程じゃない

基本スキル：EMMM　光友情M　マント1　フロレ1(PT用)

96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:43:51 ID:1qvqpWd60

誰も突っ込んでないけど
フロレカライダーではオラシダメでMP減らん。

テンプレだけど、先ずどの属性を取りたいのかを決めてもらわん事には始まらない。
例え初心者だろうと、中級者で迷って相談に来ようと。

どうしてもテンプレ作りたいなら
光闇/光水/光火/闇水/闇火/水火/他3属性/全ての最低限の振り方を貼り付けて誘導すればいい。
上で殴りだからハエはMみたいな事も書いてあるけど、賛否両論あるし、最低限なら前提止め。
オラシは各自の動き方で変わるから無し。

要するに最低限ならEMMM、マント、それぞれの上位スキル+前提ってこった。
後はやりたい人が煮詰めればいい。

97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 16:45:56 ID:yLEdkIZM0

>>92
とりあえず、どの型にするにしてもEMMは必須だよ。

98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:05:24 ID:SJz4fmHM0

ＥＭＭがいわばエレで言うホロー１程に必須ってことはないかと。
Ｍ振りと切りと両方やってみての感想ですけど
ＥＭＭあればなあって強く感じたのは塔とハメＮ金策、城のトカゲ３匹部屋くらいのもんで。
非常に優秀で、どんなスタイルでもよく合うからＭ振ってまず失敗のないスキルだとは思いますが、
ＳＰ捻出で削りたければ削るのも全然アリかと。

初心者向けにＭ勧めやすいスキルってのは同意です。

99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:10:51 ID:SJz4fmHM0

あとSEASON２入ってからの火がロマンってのも疑問が。
ソロメインで普通のダンジョン潜るなら
加熱炉は設置型にとって一番使いやすい上位設置じゃないでしょうか。

100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:29:41 ID:5aWD9DHwO

改変後の加熱炉は普通に強いと思う

PTだと視界悪くなる事とダウンあるから使い所を考えないと邪魔になりそうだけど
HAしない敵ならカライダみたいにダウンで拘束出来るし
火力も学者の中では申し分無い

CTも短いし雑魚処理の能力としては反重力と同等かタイプによって優劣が出るぐらいじゃないか

マグマは前提止めだけど、異界の事を考えるとM振り時の移動速度ダウンは馬鹿に出来ないと思う
ただマグマは空中に浮かせるとHITしないらしいからそこがなぁ
シュルルは強いけどSP喰い過ぎてヤバい

ただ改変後は改造シュルルのLvが15↑だとBOSSも挑発出来るらしいからなぁ…
どんな使い勝手になるんだか

101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:36:41 ID:5aWD9DHwO

見直したら火改変と覚醒改変がまざってて分かりにくいな
スマソ
最後のシュルルの話だけが覚醒改変な


高MMは振って損が無いのは確か
初心者ならM振りしても問題無いんじゃ無いかね
覚醒改変来たらアシッド・マグマがQ技じゃなくなってかなり強化されるし
改造シュルルがBOSS挑発出来る様になって且つ設置中再度発動すると爆破出来る様になるみたいだからそれらを取る為に切るのもアリだと思う

102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:40:21 ID:GRQtZgK20

改変後の反重力組み立てキャスト依存っていいなぁ
反重力でたくさんの敵が宙に舞うのが可愛い。
PTではお断りな雰囲気になったけど

あのスキル欲しいけどSPが・・・ってなって
何を削るか考えるのもヤキモキオンラインで楽しいよね
あれば便利、もしくは必須ってEMMとﾏﾝﾄくらいで
あとは何をしたいかで自然と決まりそうだよね、基本型は。

103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 17:58:14 ID:V/ZIQEtY0

>>100-101
改変情報は誰も聞いてないから混ぜるな。ややこしくなる。

>>102
何をしたいか←ここ重要だな
つまり「何が出来るかを初心者に紹介する」のが一番効果高いんじゃないか？既出だけど
後はそれを中心にスキル振っていけば、後悔しないスキル振りにできると思う
なんだかんだで学者は愛が全てだよな、うん

104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 18:14:17 ID:ZWComLD6O

改造Mにしたらオイルシュルルでスカサ攻略が超早くなるよ！

105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 18:16:07 ID:zAKlzWoo0

学者って自分が操作してる時は可愛いけど、
他職やってるとき他人が操作してると小憎たらしいの不思議

106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 18:22:28 ID:YPqYekw6O

>>105
お前は俺か

107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 21:36:50 ID:0KfRb4I60

闇火で決闘のみの予定なのですがこんな感じはどうでしょうか？

現在
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?SwlliHCDgiilllllllllillllllllGiiIiilDDlllilililllilllllllllllil

目標
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDFDglsQ!XTiilllllllllillllllll1iiIiilIIlll1l1l!iIlPlSSllQliillil

なにかあればご教授ください。

108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 22:24:13 ID:lnYKtkHA0

>>105
学者使ってる時に重力で網とかスパイアが当たらなかったらものすごい申し訳ない気持ちになるが
喧嘩使ってる時に網が重力で外れたらすごいイラってくる

109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 23:26:41 ID:8hzh7Ies0

宮殿ボスで逆向きにドリル使ってしまった
まじ恥ずかしいｗ

110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 00:30:51 ID:DsDTkGiM0

ドリル部分にしか当り判定ないですよね？
てことはコマンドでだすと宮殿ボスでは使えないってことか

111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 00:32:49 ID:g51umqck0

>>110
大成功なら当たらないでもない。
でも逆向いてコマンド出せば問題ないんじゃなかろうか。

112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 07:41:30 ID:s16fuYds0

ミユたんのスキル振り教えてください
おねがいします

113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 09:02:17 ID:phv.O2bc0

ユミたんの間違いかな？
動画みてわかる範囲だと
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJSolllJ!luiill1llll1lillllllllilillIllll1lC1CCDlIDPIlIlIlIlLFFiH
これだと思う

114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 10:06:18 ID:T/wKIiBk0

この間のメンテからさ、犬ボスの最強ランドで、
滞空誘爆出来なくなったんだけど、自分だけ？
空中の高い位置は、認識しなくなったのかなぁ。

115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 10:28:12 ID:fQ6UsiuI0

問題無く滞空誘爆できてるよ。やり方が悪いのでは？

116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 12:35:29 ID:U545tcsY0

ちょっと質問なんですけどフロレ友情とプルート友情どっちもＭ振りの場合
反重力マシーンのＭ振りとフローレカライダーＭ振りどっちのほうが強いですか？

117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 12:48:09 ID:913CBtSM0

瞬間ダメなら反重力でしょ
カライダーはダメより拘束目的のが大きいと思ってる

118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 13:11:42 ID:U545tcsY0

ありがとうございます
あともうすぐレテ飲んでスキル振りなおそうと思っているのですが水がドリル以外前提止めなんですが
それだったら水切って古代の記憶とかに振ったほうがいいですか？

119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 14:08:00 ID:fQ6UsiuI0

>>118
mail欄にsageと入れてくれ。
ドリルのためだけに水友情Ｍ、加熱炉のためだけに火友情Ｍなど
特定のスキルのためだけに友情Ｍってのはよくある話。
もうそれは自分で判断するべきだよ。ﾚﾃ飲むくらいやってるならなおさら

120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 14:16:22 ID:zaULcz9Y0

>>118
そこまで行くと個人の好みだよ。
俺の中では古代切は考えられないしドリルMも絶対にはずす気にならない。
そういう人も居るんだから聞くだけ無駄。
正解は自分の中にある。

121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 14:28:21 ID:U545tcsY0

こんな事聞くのもアレですが
みんながやってるようにaspsを載せるのってどうやるんですか？

122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 14:41:11 ID:Locce4/Y0

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123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 15:14:11 ID:zAKlzWoo0

学者は初心者向けだなんて誰かがいうから・・・

124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 15:17:00 ID:.J1T8sBw0

私の火力がないからかも知れないけれど
よく動く上にＨＰが高いボス敵は苦労したな

125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 15:27:54 ID:Locce4/Y0

>>124
学者のスキルはほとんど固定攻撃力
君の悩みは皆の悩みだ

126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 16:06:36 ID:tJ69TawI0

>>123
今時アラド始めて1st学者にしてサイトまわってみて学者の受難(？)を知った俺もいますよ

状態異常について詳しく記載されているサイトを自力で見つけられなかったんだけど
友情MのマントMやチリパMの有用性ってどの程度のものなのかな？
ボスも無力化できるなら単体はこれだけでもやっていけちゃったり･･･？

127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 16:12:07 ID:Locce4/Y0

>>126
ボス相手だと凍ったらラッキー程度
暗闇は終盤ボスにかけるとバグのような超回復が発生するので危険
塔や決闘では心強いし、後に超回復は修正されるという情報もある

128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 16:47:24 ID:zAKlzWoo0

チリパ凍るけど、逆にコンボの邪魔になることのが多い。
ヒットストップがデスパより長くてリズム悪いし、雨チリパするにも雨の持続時間考えると1で十分
闇耐性対策に1あれば十分、水極でも前提止め推奨。

マント友情Mは暗闇すごい便利。特に塔で。M推奨

129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:10:32 ID:mmMV6d8s0

チリパMとってますが
ソロだと火属性付いてない武器だとある程度気をつけないと凍結時間とけた時に反撃もらいやすいですね
利点といえばボスとかで凍らせた時に設置スキルなどが安全に出せたりすることぐらいですかね
PTだとスキルクールの合間に殴って凍結支援とかでしょうか
後結構凍ってくれます

130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:47:49 ID:fQ6UsiuI0

最終的に行くことになると思われる異界ではチリパＭはかなり役に立ちます。
Ｋでも雑魚〜ネームドまで結構凍ってくれるので拘束支援としてかなり優秀
ボスはＭ＋１でも残念ながら凍りませんが、2次クロニクルの特性チリパと組み合わせると凍るようになるそうです。
欠点は↑の方達が上げてる通りですね。ＰＴでは優秀ですがソロだとデスパの方が扱いやすいかも

131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:54:06 ID:V80FNZGE0

そういえば、二次クロでデスパの装備ってあるのだろうか。
見かけた方いらっしゃいます？

132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:06:52 ID:qJcZ7YlYO

>>131
2次クロは半重力・EMM・カライダー・チリパ・ドリル・加熱炉だけじゃないかな？

ちなみに改変後は闇のセット装備を3つ揃えるとデスパ30％追加ダメージが乗るぽ。
6・9揃えるとハエ・半重力がCT減少かダメージ増加が。
他3種も然りだったと思う。

133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:36:40 ID:GGfRaK2w0

マント5ｃなら異界のボスに使ってもいいのかな・・

134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 20:52:56 ID:qtixqMHI0

>>116
火力で言うなら半重力>>>>>カライダー
ちなみにMP消費は、Lv45時点で　半重力77　カライダー200
間違ってもカライダーMはオススメできない
カライダーは1止めでPT時ボス相手に有効

135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:09:57 ID:zAKlzWoo0

総ダメージはカライダーの方が上じゃないっけ？
まぁ瞬間火力・クール・消費MPが半重力のが優れてるから不等号は変わらないけど
半重力一択って事はないと思うぞ

136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:21:52 ID:DWNnMVQAO

単体での火力はカライダーだね
もちろん反重力後にぼーっとしてる奴なんている訳ないけどな

異界だとカライダーMの拘束時間+3秒も地味に効きそうだな。

137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:25:44 ID:U545tcsY0

また質問なんですが
ギルドの学者の人にメガドリルは1もＭもあんまり変わらないと言われたのですが実際はどれくらい違うのですか？

138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:33:07 ID:rmOb.kwA0

MソロとかでもEMMカライダーEMMで大体壊滅するから、カライダーM振りも悪くないぞ
PTボス時や異界では拘束時間延びるのも魅力的だし
まあどっちかしかMにできないなら反重力の方に歩があるけど、カライダーMだって間違ってもお勧めできないってほど酷い選択肢じゃあない

139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:37:41 ID:fQ6UsiuI0

異界だとむしろカライダーＭじゃないとがっかりされると思う。
学者に要求されてるのは拘束だからねぇ

140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:40:19 ID:zAKlzWoo0

雨カライダーやマグマカライダーも忘れないでね！
雨マグマカライダーで大成功感電なんかしちゃった時は、雨ドリル大成功の次くらいの火力

141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:42:13 ID:Locce4/Y0

カライダーMは使った人しか分からないらしい
他のコストパフォーマンスが良いだけで、カライダーも決して弱くはない
光友情Mカライダー1止めにするくらいならMにして主力に加えた方がSPにも優しいぜ

142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 22:28:52 ID:5aWD9DHwO

限定程度の敵の耐久力ならカライダ1でも全然アリだと思う
ただ異界行くなら他スキルMとカライダMだったら多分だけどカライダの方が喜ばれるんじゃないかな
まぁ俺は拘束なんかせずにガシガシ行くんだ！って強い意志があるならカライダ1止めでも良いと思う
カライダは敵わんかさ居る所で失敗とかじゃない限り被撃しないし

143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:09:15 ID:9tKTSP1w0

カライダーＭはなかなか優秀だと思うんですがねぇ・・・
ま、使う人によって評価が変わるとは思いますが。
HAでも強制的に拘束するし、電撃は貫通するのでまとめてダメージも与えますし。
大成功で感電もつくし威力もナカナカなので、個人的にはＭ振る価値は大いにあると思ってます。
が、１でも十分使えるのも確か。
取り合えずカライダーに攻撃力と拘束を求めるなら確実にＭじゃないかな？
他に振りたいものあるけど拘束用に欲しいってスタイルなら１でいいかと。

144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:15:19 ID:qtixqMHI0

ごめん、確かにＭは無いってのは言い過ぎだった
でもそこまで過剰擁護してるのを見ると深読みしてしまいそうだ

145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:21:09 ID:5aWD9DHwO

正直言うと他スレの話題で申し訳無いが
異界スレで学者の話になったらほとんどはカライダの拘束が強かったって話になる

思うに今の学者スレって決闘振りの尊様が多いんじゃね？
いや、尊クラスで学者はどんなポジションかは知らんけど

146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:23:19 ID:g51umqck0

カライダなければ決闘振りとは大きくでたもんだな

147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:28:43 ID:Locce4/Y0

>>144
今まで過剰に叩かれた反動だろう
ついでに異界実装でカライダーの評価も改められた
というより、どうあがいても火力が雀の涙だから別要素を重視し始めたってことか

>>145
永遠の10級狩り専である俺が呼ばれた気がした

148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:29:01 ID:tJ69TawI0

>>127-130
レスありがとう

明日中にはアシッドとマグマ覚えられそうなんで
SP見てマントも上げてみるよ(チリパは前提かつ友情で強化してみる)

149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:31:00 ID:V80FNZGE0

そもそも学者ってパウダーMあれば、ほかのスキル適当でも楽に尊になれる決闘強職だろうに…。

150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:39:56 ID:qtixqMHI0

バクステとハエあれば楽々高火力追撃できちゃうしね

151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:43:58 ID:5aWD9DHwO

いや決闘では確かに強いけど思いの外デスパとハエの評価高いし
カライダ1で良いとか言う意見が沢山出てたから
他人の支援なんか関係無いぜ！！！
って言う自己中尊様が大量発生しちゃってるのかと思ってた

152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:43:59 ID:5aWD9DHwO

いや決闘では確かに強いけど思いの外デスパとハエの評価高いし
カライダ1で良いとか言う意見が沢山出てたから
他人の支援なんか関係無いぜ！！！
って言う自己中尊様が大量発生しちゃってるのかと思ってた

153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:46:10 ID:5aWD9DHwO

多重スマソ

154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:49:17 ID:Locce4/Y0

殴りならデスパM、使用頻度からハエM、SPの都合上カライダー1止め
本人の自由じゃね？おかしいことは何もない
各自の評価がバラバラなのは当然、総合して判断する材料にしてくれればいいだろう

それより自分のレス見直して来いよ・・・十分自己中に片足突っ込んでると思うぞ

155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 23:53:39 ID:YPqYekw6O

>>137
装備に例えて説明すると
攻撃力は無強化と＋11くらいの違い
耐久力は皮装備と重甲装備くらいの違い

156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:12:01 ID:5aWD9DHwO

初心者用のテンプレでハエMとか言ってる時点で本人の自由の域は越えてるよな？

俺が自己中だとして、それで？って感じなんだが
俺は人への支援を考慮しないのが多いなぁと言う意味で発言したんだけど
お前は何の為に発言しちゃった訳？

157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:28:28 ID:Locce4/Y0

>>156
前の流れまでは読んでなかったわ。
単純にデスパとハエの評価についてレスしたつもりだった。

どちらにしろ喧嘩腰はやめてくれ。荒れるから。

158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:32:20 ID:Fz6nVk0A0

正直、カライダーがない、もしくは1止め学者は、
異界ではただの火力不足な幼女だと思う。
他職が学者に求めているのは、火力じゃなくて拘束。
自分が他の職で魔道と組んだとき、カライダーもなくて、
敵はぐちゃぐちゃにするし、ガッカリした・・・。

159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:44:10 ID:DsDTkGiM0

拘束目的なら1止めでもいいのでは・・・

160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:47:19 ID:qtixqMHI0

>>156
半年ROMれ

なんつーか学者スレは火力無い火力無いって必死にアピールするやつがいるよな
自分のレスに生産性が無いのが分かってないのかね
そいつらのせいでいまだに魔道学者のテンプレは初心者に優しくなく分かりにくいものになってるんだと思うわ

161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:49:18 ID:sQt7KAlo0

>>158に同意だなぁ
役に立たないだのなんだの言いたくはないけど、実際の所火力が出ないから
拘束で勝負するしかないからね。
その代わり、きっちり然るべきスキルで仕事すれば評価は高いですけど。

>>159
1は6秒、Mだと8.5秒
異界だとこのM振りが相当生きてくるんだ･･･
魔道をPTに入れてくれる人のほとんどがカライダー目当てだと思うから
異界行く予定ある人は、カライダーMをオススメするなぁ
おまけ程度に火力も上がるしね。

162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:58:56 ID:Locce4/Y0

>>160
だから喧嘩腰はやめろと

他職より火力に問題があるのは事実。ﾎﾟﾝｽﾚのように勘違い量産されても困るだろ。
まぁ必死になる必要も無いけどな。
あとテンプレは関係ない。テンプレ作りにくい職性能だから諦めろ。
そしてそれを初心者に優しくないというなら、学者自体が初心者向けじゃないってことだ。

163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:01:33 ID:qtixqMHI0

この際だからはっきり言うと
生産性の無いやつ＝愚痴りあったりして馴れ合いたいだけのやつ
それで俺のような生産性のあるやつは呆れてスレにたまーに見にくる程度になり
スレ住民は馴れ合いかスレの意向なぞどうでもいい、という奴らばかりになる

分かりにくいテンプレで初心者が困ろうが俺らは全く困らないわけだしな
いい機会だから俺ももうこねーわ

>>162
学者は決して作りにくい職じゃないぞ？エレマスのほうがよっぽど作りにくい
作りにくくしてるのはスレ住民の無意味な馴れ合いと遠慮だと知れ

164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:15:54 ID:5aWD9DHwO

カライダMが無いとか言っちゃってる奴が生産性が有るのか
凄い世の中だな
自分で言っちゃう辺りが痺れるわ


今から生産性のある>>163さんが皆が納得する初心者用スキルテンプレ作ってくれるらしいぞ
作り易い職ならスキルテンプレとか楽勝っすよね＾＾

165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:23:19 ID:cTyNxOIQ0

学者はマントからBSハエ→天撃→DJ12ループして箒スピンとか普通に下手したら10割コン狙えかねないから困る

166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:28:30 ID:oryQy71I0

カライダ１止めだったり切ったりしてるひとでドリルとってる人はスカセイジを買うといい
カライダＭには及ばないがスカセイジドリルの拘束もすばらしい
天空棍とスカセイジを持つと
火力と拘束が両方そなわり最強に見える

167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:28:56 ID:Locce4/Y0

荒らすくらいなら来ないほうがいいな。お互いのためだ。
馴れ合いも正直好きではないが、荒らしよりはマシ。

初心者が困るってのは、ただの情報弱者＋コミュニケーション能力の欠如。
wikiと過去ログを検索すれば大抵の情報は得られるし、マナー守って質問すれば答えが返ってくる。
初心者ってのは免罪符じゃない、って誰かが言ってたな。
分かり易いテンプレもいいが、なくても全然問題は無い。
むしろ、こうやって荒れた方が初心者逃げてくだろ。熱くなりすぎるなよ？

無駄な長文書いちまった。申し訳ない。

168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:29:17 ID:2c9rhEiA0

>>166
逆に反重力加熱炉は頭がおかしくなって死ぬ

169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:32:49 ID:Xh7NE/9.0

>>156
せっかくだから聞きたいんだけど、光闇主体でデスパもハエも取らないで何とるんだ？
２属性基軸で覚醒もきてないのにSP振ろうと考えてる時点で既にかなり自由度ないと思うけど

170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:49:52 ID:qtixqMHI0

>>164
カライダＭは無いっ決め付けたのは悪かった、だが俺はその後他の意見を聞く耳を持っている
お前の今までのレス見る限りスレの害悪でしかないぞ
特に反論も無いようだしな

>>167
イラッときて言葉は荒れてるかもしれんが荒らしとは違う
実際ここのテンプレ相当分かりづらいぞ？
質問してもテンプレと同じように初心者に優しくない回答が返ってきたりしてるしな

んでこういう流れは、スレ全体の空気にも見えるが、実際作り出してるのはほんの数人
俺が見るところで>>164と>>167は該当するね

171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:56:29 ID:Locce4/Y0

冷静なようで何よりだ。自覚してる通り俺ら3人が消えれば平和になる。
しばらくROMろうぜ。

他の人はNGにでもぶち込んでスルーしといてくれ
ID:Locce4/Y0
ID:5aWD9DHwO
ID:qtixqMHI0

172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:59:41 ID:5aWD9DHwO

こうして学者スレに平穏が訪れました

173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 02:08:03 ID:qtixqMHI0

平和になることが目的ではないだろうｗ
まぁアレだ、今ROMってるやつらが変わらん限りいくら俺ががんばろうがこのスレが変わる事は無い

174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 02:15:38 ID:mmMV6d8s0

早く学者改変が来ますように( ´-人-)

175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 04:01:13 ID:5aWD9DHwO

まぁ学者は天空ドリルか+14ぐらいを持たないと火力を出し難いのは事実
ソロなら火力有るよ！って突っぱねてもどうでも良いんだけど
PTでは学者個体の火力云々よりいかにPTに支援しつつ火力を出すかだと思うんだがなぁ

闇は相手が固定じゃ無い限りマントで敵纏めたり出来る
上手く纏められたらその分敵を倒す手間省けるし、強制的に位置に干渉出来るのは相当アツい

光はカライダは勿論の事
高MMも地味に硬直長いし
触れられてないけどスピンだってちょっとPTMと離れてる場合、敵をマントで纏めて起き上がったところに当てれば味方まで敵を運べる
反重力があれば浮いた所に当てたりとかな

水はチリパ…の凍結はいかんせん心許ないんだよな
二次クロチリパ揃えたり覚醒改変来たら鬼強いかもしれん
アシッドだってM振りすれば相手の物理4500ぐらい下げれるし水耐性も下がるからサヤとかアークティックフィストとも相性が良い
ドリルは金掛ければ天空やいずれ来る55桃槍で高火力をたたき出せるし
誰かが言ってたけどスカセイジがあれば凍結支援も可能
ただ金がかかる

火はマグマMにすれば敵の移動速度を60%程落とせるし
シュルルはMにすれば知能職との相性も良い
敵を引き付けてくれたりするしな
改変来たら改造のレベル上げればBOSSさえも挑発してくれる
加熱炉は反重力に火力で劣らないし、使い所を謝らなければダウン拘束が可能

とかさ、他にも目から鱗が落ちる様な立ち回りがあるかもしれん

どの職でも言える事だけど、学者はよりPT内での立ち回りには配慮すべきだと思う
その点をふまえると、俺はどうしても学者は初心者向けだとは思わないんだよなぁ

176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 04:41:35 ID:zAKlzWoo0

改変来たらドリル加熱炉は被ダメ20％だからHPは少ない1止めがいいと思えてきた。
雨マグマカライダーシュルルMがソロPT共に安全で最強な予感。
最初にEMMハエ混ぜれば成功予感も発動しやすいし！

177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 04:57:18 ID:fQ6UsiuI0

ドリル LV1 HP 5300　　壊れるまで食らうと最低1060
ドリル LV8 HP 9168　　同上で1833.6

友情Ｍで7.2秒持続だが、短い7.2秒の間に即死攻撃以外で5Kものダメージを食らうことなんてそうそう無いと思うけれど。

178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 05:09:09 ID:zAKlzWoo0

そうそう無いけれど、HP1600でも壊れる時は一瞬じゃない？
なまじHPある方が危ないと思うんだ。
HP５ｋあれば十分だし、ドリルより感電ダメージのがでかいし。（天空もってないけど）

その点、カライダーは拘束してるから被弾怖くない

179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 06:01:22 ID:i94YFGWQ0

需要あるかわかりませんが
猛攻のブラッシュ:反重力マシーン製作法
反重力マシーンのクールタイム14％減少
犬KDROPです

180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 06:05:47 ID:Cv8jtJtE0

ちょっと質問ですが、闇光の殴り型で変態シュルルはいりますかね？
フロレカｍにするか変態シュルルを１取るか悩んでまして・・・
変態シュルルがあると決闘で楽でしょうし

181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 06:25:48 ID:qtixqMHI0

>>180
狩りでは序盤は注目集めに役に立ちますが
シュルル5のままでは高レベルダンジョンになるとシュルルが蒸発するようになり
改造シュルルも固定ダメージなので、狩りではレベルが上がるにつれ役に立たなくなると思われます
さらに改造シュルルだと失敗した時厄介なことになります

決闘では、闇光型だとデスパ＋ハエでガンガン殴りにいく戦法になるのでむしろ牽制される側？
1:1で開始直後のオラシやデスパのキャストを潰されないための牽制にはなるかも？ただダメージには期待できません
後カライダーは1取ってみて自分に合っているようならM取りすればいいと思います
このスレにはカライダー狂の人が多いようですが、百聞は一見にしかず、です

182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 07:08:45 ID:Cv8jtJtE0

>>181　ありがとうございますです。ただもうすでに55ﾚﾍﾞなんですよね・・・
レテ飲んで闇光にしようと思いましたが変態は無しでいいみたいですね。
フロレカはｍ取ってましたが威力に期待できなかったので１でいいかと。
まぁ取るものもないですしｍにしようと思います。他に殴りでいるだろうものはありますかね？
マント前提ハエｍｃ重力ｍEMMｍスピンｍデスパｍ天ｃBSｃ予定です

183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 07:16:51 ID:PXoT37AA0

>>180
あまり関係ないですけど狩りのダメを参考程度に

改造１　　 成功1588 大成功2382　 失敗率25% 成功率60% 大成功率15%　クール30秒
改造18　 成功6869　大成功10303　失敗率25% 成功率60% 大成功率15%　クール30秒
反重力11 成功6383　大成功12766　失敗率45% 成功率45% 大成功率10%　クール20秒

改造は火友情Mならさらにクールタイム-20%で24秒になりますので、’爆発を前提’と考えてM振りなら上記の通り高レベルDでも準反重力的な瞬間ダメが期待できるかと（ソロなら場合によってはオイルシュルルありますし
しかし逆に改造の欠点は>>181さんの言ったとおり失敗したとき泣けますし1のままだとダメ的にもクール的にもイマイチです、それとSPをなかなか食いますので中途半端に1だけとるのはもったいないかと

以上のことから個人的な意見ですけど改造1とるぐらいなら友情の恩恵を受けれるフロレカMにするほうがいいと思います
気になるとすれば殴りなのにフロレカいるの？ってことぐらいなので、決闘を軸に考えて改造が欲しいというのであれば改造1よりもどちらにも振らないでホドルとかの方がいいんじゃないのかなぁと思ったり
まぁ、全体のスキル振りみてないので下手なことは言えませんし、なによりいつも言われるとおり自己責任ですしやってみなけりゃ自分にあうかわかりませんってのが答えなんですけどね

184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 07:55:56 ID:5aWD9DHwO

やべぇ、まさかとは思ったけどID:qtixqMHI0は真性なのか
とりあえず>>181は自分のIDと>>171を見比べてみれば良いと思うの

185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 08:49:45 ID:m5QEyockO

カライダーＭで敵にかすりもしなかった時の
一人ハムスターごっこが哀愁ただよって大好きです
念動さんワープとかなしっスヨ

関係ないけど感電の音って気持ちいいよね

186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 08:55:09 ID:F0zNw7E20

なんで学者スレは、
平和なのほほん魔道愛好者と、
俺SUGEEE高慢チキ外道がいるんだろう。

決め付けたような言い方をしたり、
過剰がないと厳しいとか、俺は過剰装備だしｗｗとか、
尊になるのは簡単だぜとか、カライダーや図書館は取るなとか、
学者は布が基本だろｗとか、そんな話ばっかしてるのは後者。
同じ魔道として恥ずかしい。
うぬぼれや、押し付けはガキ臭いからやめろよな。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:06:24 ID:BDCVyvNc0

いやそれどこも一緒ですから。

188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:06:51 ID:lnYKtkHA0

カライダーは1止めで使ってる時はそれで十分だろ　って思ってたけど
拘束用って知らない人からは火力低いですね＾＾；　って言われたこともあるので
M振りにしたけど＋3秒と威力アップを実際に体験するとだいぶ価値観かわった
ショータイムも振れば拘束時間増えるし異界で重宝してると思いたいです

189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:09:45 ID:UbuWnnis0

>>188の最後の５文字に全学者が泣いた。

190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:10:32 ID:UbuWnnis0

6文字ですた

191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:20:08 ID:m5QEyockO

>>186
いろんな人居てイイジャナイ
図書館のＳＰまりもり増える瞬間が至福な私みたいなのも居る
万年ソロだけど

192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:21:23 ID:m5QEyockO

まりもりってなんぞや
仕事してくる

193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 10:26:48 ID:zaULcz9Y0

異界通ってる人と
５０代後半の人での意見がいまだに入り混じって
かみ合わないのが読んでると見て取れるね。
異界だとどうしてもPT主体の構成が褒められるから
ソロも楽しみたいこっちとしては
異界導入はスキル振り縛られぎみで嫌。。。
異界もソロ開放してほしいなぁ・・。

194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 11:53:50 ID:g6pQePTg0

ソロだとお好きにどうぞって話になっちゃうんだよな、結局
だから必然的にPTの話になってしまうわけで
学者だけの悩みではないと思われる

195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 12:02:24 ID:BCWXx/Eo0

異界での学者って本当に死なないよね。ＰＴがコイン全部使ってる間に
ＨＰほとんど減らさず生きてる事も多々ある。

火力は期待薄だが、場面選ばず参加はできるので人数あわせには丁度よさそうな感じ。
カリカリせずに死なない事が貢献だと思って気楽にやっていれば良いと思う。

196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 13:46:52 ID:qJcZ7YlYO

気付いたら異界ソロってのはよくある話。
学者の火力じゃ無理だよ…？

197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 14:59:35 ID:BCWXx/Eo0

>>196
一応コウマ140程度で犬Ｋに行って敵ＨＰ9本からソロで勝つには勝ったが、
途中でクロ箒から＋13に持ち替えて戦っちゃった。
すげー時間かかったのは言うまでもないが。

198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 15:08:14 ID:8z4ql9gw0

強力な維持の○○：燃え盛る炎の加熱炉　が2箇所になったぞ！
これで持続時間が１６％増加だ。

デスペだけど（´-`）

199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 17:07:38 ID:9tKTSP1w0

あまり求められてないかも知れないですが、カライダーLV9のダメージを。
クロニクル装備が整ってないので異界で試せていないので、あくまで参考程度に。
取りあえず、回復集めやLV上げによく使われるハーメルンＫで試しました。
フローレカライダーLV9成功時のおおよそのダメージです。
実験時知能：623
実験相手：マッドネス団員男+女
成功時魔法攻撃力：908
維持時間：8.53秒
最終爆発魔法攻撃力：2724

バフ等未使用の通常時　：　一撃あたり1550前後
シュルルＭ(LV17)使用時　：　一撃あたり2050前後
古代の記憶Ｍ使用時　：　一撃あたり1950前後
シュルルＭ＋古代の記憶Ｍ使用時　：　一撃あたり2450前後
スタックと最終爆発を考えない場合、単純計算で×17のダメージってとこですね。
因みに最終爆発は、爆発する前に全滅したりシュルルが壊されたりで的確には測れませんでした。
あと、古代ＭシュルルＭの大成功が一撃あたり4100前後でした。

当方は残念ながら光闇ですので、アシッドもマグマもありませんが両用Ｍあると
とんでもないダメージソースになりそうな予感・・・
アシッドＭ成功で1k↑くらい出るようですし試してみたくはなりますね〜

200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 17:46:46 ID:wpmS6nSU0

天空ドリルが動画みたいに減らないのはなぜだろう・・・D内知能980ぐらいはあるのに・・・

201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 17:59:54 ID:g6pQePTg0

>>200
・敵やランクが違う
・ドリルのLvが違う
・たまたま感電が重複しなかった

多分3つ目だから何度か試してみたらどうだろう

202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:07:30 ID:5aWD9DHwO

知能980って事はアイテム使わない限り大体知能頭打ちぐらいか

なら動画のは感電改変前なんじゃね？
確か感電改変前は重複可・一定時間内感電が持続
感電改変後は重複せず、一定回数感電したら感電効果が終わる様になった…はず
うろ覚えなんで詳しい内容は過去ログか調べた方が確かかもしれん

後は>>201に加え
動画はドリル大成功だったり
更にアシッドM張ってあったりシュルルM設置されてたりとか

203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:17:29 ID:wpmS6nSU0

>>201 >>202　さん

なるほど・・・もう一度過去ログ等調べなおしてみますね。ありがとうございます〜。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:22:06 ID:6LbHJnTc0

学者60になったので記念カキコ〜＞ω＜

なんとなくスキル張り
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJSglll4EIJiill1llllllilllilllliliiiIlIillll111DlIDiPSIiII1LIiFil
改変来たら反重力きって覚醒とる予定

天空付けたんで異界pt入れてください（´・ω・｀）

205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:23:20 ID:LhPoQqZk0

いまも感電重複はするよね？
感電改変って改変って言うよりバグ修正みたいなもんだったと思う。
改変前は感電ダメも通常ダメも敵の防御０で計算されちゃって
感電中は異常なダメが出てたって話
改変後はちゃんと感電ダメのみ防御０で計算されるようになった
と思ってたんだけど違うの？

206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:25:28 ID:0FasKBzMO

重複は今もするだろ

207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:38:39 ID:5aWD9DHwO

>>205-206
俺のソースは昔の学者スレのだからなぁ…
一時期アラド触ってなかったから実際の修正点は把握してないんだ
スマソ
今調べて来たらpart4の950辺りだな
実際は今も感電は重複するの？

208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 18:41:28 ID:g51umqck0

どういう調整されたかはよく把握してないけど、天空の感電は重複する。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 20:18:43 ID:UbuWnnis0

防御力云々は初耳だな。そこまでぶっこわれてたっけ？

俺が知る限り、感電改変は回数上限が設定されて効果時間×２になった。
なんで感電ドリルだと感電一回につき３０HITで感電終了（になってる？のか？）
そのときに重複もなくなるって話だったけど、なぜか重複はそのままになってる。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 23:36:22 ID:AG1nZYl60

ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000312713

!?

211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 23:43:09 ID:uiD7y8hE0

ちょっとお聞きしたいのだが
加熱炉のホウキ出た方でのダンジョンの難易度はなんだったでしょうか？

規則性があるのかどうかはわからないけどあやかりたくって…

212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 23:49:18 ID:g51umqck0

>>210
CBSｼｭﾙﾙとかできるのかなぁ
できなくても蝿叩き挟めばいいんだろうけど

213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 00:29:49 ID:tJ69TawI0

ショータイム使って跳躍してほうき６回振って空中ランタンとかロマンを感じ・・・ないか

214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 00:31:15 ID:6XWKCi9k0

楽しそうだが、それ地面に届くのか？

215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 00:32:22 ID:VXA4exu.0

どっちかっていうとホウキスピン

216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 08:38:53 ID:4tOH6Cf60

すいません、ＤＪ１２を高速で行うには
１の後に２を高速で出してとめたら、はやく着地できるのでしょうか？
今は連射を秒間２回にして、押しっぱなしでＤＪ１２すると２でちょうど着地なのですが、
別キャラで異界で組んだ学者さんと差を感じて。

217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 09:58:13 ID:V80FNZGE0

秒間2回じゃさすがに遅すぎるんじゃね？

218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 10:02:26 ID:5aWD9DHwO

>>216
確かDJ1は微妙に上昇して、DJ2は微妙に下降してるよね？
着地して次にまたDJ1をする為にはDJ1後の上昇を抑える必要がある
そうなるとDJ1後出来るだけ早くDJ2を出さなくてはならないと言う意見は正しいと言えるんじゃないか
まぁ簡単に言うと攻撃速度と連打数の違いとかじゃね



で、上のシュルル動画なんだけどシュルル二個設置して更に一個目結構残ってるよね
これシュルルの魔法防御減少効果は重複するんだろうか
するならCT短いしシュルル改造Mも強そうだなぁ
早く改変来て下しあ…

219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 10:28:36 ID:gBZ5A0EM0

>>210　それなんてマリオ

220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 11:45:18 ID:tJ69TawI0

>>216
初心者な俺の予想
1⇒2は連打してりゃほぼ誰がやっても最速なわけだし
考えられるのは

DJ⇒1の入力の速さ
マスタリーが皮
トータルでの攻撃速度差

221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 12:01:09 ID:YPqYekw6O

連射って正直使いにくいと思うんだけどどうなの
というかパッド自体が使いにくい
キーボード最強

222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 12:25:28 ID:AIlfBtQ20

異界やらで盛り上がってるところ悪いんだが

昔学者オンリーで構成されたギルドなかったか？
ギルド作ったはいいが、前にそんなギルドがあったなーと思ってまだ募集に踏み込めないんだが
あるならあるでそっちに入ってみたいというのはあるが

223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 13:18:51 ID:fP7tDNgwO

>>222
業務中なので携帯から。
昔と言うか、今もありますよー
最近活動はそんなに活発じゃなさそうだけど。
マドる で検索するとでるはず。

224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 14:12:03 ID:RxqVtrTEO

>>223
おれも勤務中で携帯からだが、サンクス
帰ったら早速調べるよ

225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 19:39:25 ID:U545tcsY0

一回レテ使用後に振るスキルをシミュでふってみたんですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliill1llllllilllllllliliilIllil1l11CCDlllP!lSlllIlLFliH
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliill1llllllilllllllliliilIllilll11CJDllDP!lSlIlIlLiFiH
の二つで何か問題ってありますか？

226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 19:47:08 ID:qWjSX/x.0

>>225
どんな振り方でも「問題は」ありません。お好きなようにどうぞ。
具体的に何が心配なのかを書き込まないと、欲しい返答は帰ってきませんよ。

そしてここは貴方だけのスレではありません。周りの迷惑も考えて書き込んでください。
まずは何度も指摘されているsageを覚えましょう。

227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 19:56:49 ID:2OCblwrs0

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 20:33:51 ID:U545tcsY0

>>226
すみません
今回から気をつけます

最初はどっちのほうがいいか聞こうと思ったんですが今考えたら結局ここで誰に聞いても個人の好みがありあんまり参考にならないことに気づいたので自分でよく検討してみます
本当にすみませんでした

229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 21:41:59 ID:UbuWnnis0

>>225
どっちがいいかといわれればどっちでもいい。
狩り専の立場からの意見だけど
上は問題らしい問題はない。覚醒M予定でさらにSPがあまってるってことぐらいか。
キャンディMは振っといてもいいんでない。
残りはアシッド１各種キャンセル魔クリなどなどご自由に

下はドリルMで水友情が９でキャンディなしってのが気になる。
感電ドリルをやるつもりがあるなら失敗率は少しでも下げておいたほうがいい。
問題はSP捻出だが、、、
覚醒くるころには１次スキル改変が来てるはずなのでそれをまわせばいいかね。
こなかったら・・・困っちゃうね。

あと育成途中でSP足りなくなるかもなので途中のレベルのもシミュっておくと吉

230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 23:44:13 ID:AIlfBtQ20

>>223
早速調べてみたんだが、あんまり活動してなさそうだね。
かといって、オンリーギルドがこんな状態だし自分で募集しても厳しそうかな。
しばらくソロギルドになるかも

231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 23:49:21 ID:V80FNZGE0

犬M行ってたら反重力ブラッシュのレシピがぽろり。
こんなことなら光輝かけら売らなきゃよかった……。

232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 23:56:18 ID:2OCblwrs0

>>231
おめー。魔石を買い戻す作業に戻るんだ。
ブラッシュかわいいよ。

233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 00:25:53 ID:i7kN5d9IO

>>231
おめでとう｡2次ｸﾛガチでかわいいぞ!羽箒壊した悲しみもふきとぶくらいカワイイ

234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 01:11:14 ID:CPXEA6I20

>>233
募集してくれたら俺は入るぞ

235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 08:31:11 ID:0RBpLkVE0

レベル50殴り主体で
今現在のスキル振りはこんな感じ
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywll1jjjjZUPoDlJCglolM2iCiillCllllllillllllllIiiIlIlIilll11DlIiIiLQN1lliilGllil
武器は影ホウキ+12です

ここから60になった時点で
異界PTでの拘束用にカライダー1とって
残ったSPをどうするか迷い中です
候補としては
１．古代MカライダーM
２．古代MスピンM
３．古代MハエM
４．ランタン友情MハエM　残り古代
こんな感じですがどれがよさそうですかね？
また、他にお勧めがあるなら教えていただけると嬉しいです。

236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 08:58:41 ID:fQ6UsiuI0

野良で異界に行くつもりならカライダーＭ＋＠
実際に異界行ってみるとわかるけど2.2秒差は非常に大きい。
どうしても悩むようならlv60までその分のＳＰを残しておいて実際に異界に行った後決めればいい

237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:04:09 ID:5aWD9DHwO

>>235が何をしたいのかによるな
ら古代Mにして全体的に火力を底上げしたり
上級設置の中ではCTの短い加熱炉も取って反重力と回しても良さそうだし
殴りとして特化させたいならハエM
支援も視野に入れるならカライダM

とりあえずフロスト友情系列に進まないならどれも有りだとは思う

238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:06:15 ID:ETj0jV7I0

>>235
決闘振りっぽく見えますが、狩り目線で意見出しますね。
火系統を取得するなら火友情Mは欲しいですし、狩り目的なら同時に加熱炉Mがベストです。
それができない以上、今更火友情Mの選択は微妙かと。

残り3つの選択の中で、カライダーMでハズレはないでしょう。拘束目的なら拘束時間が重視されますからね。
スピンMは自分が過剰持ってないので分かりませんが、異界を目的とするなら影ホウキではつらい所。
ハエMも使用頻度から言えばありですが、同じく異界目的だと大して役に立てないかも。
異界を無視するならスピン・ハエの方が火力は上かもしれません。決闘重視なら尚更でしょうね。

239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:19:05 ID:v5yfR49o0

>>236>>283も言ってるけど、悪いこと言わないから異界行くならカライダーMが絶対いい
学者は基本的に火力じゃなくて拘束で勝負する職だからね。学者が異界で一番輝くカライダーを伸ばすべきかと。
正直火力スキル伸ばしたところで、火力で貢献できるかと言ったら･･･

あとは･･･改造シュルルMは構わないと思うけど、火友情がないと失敗が多くなって
敵が変な風に散らばっちゃうから微妙かもしれない。
かといって、加熱炉無し＆マグマ1＆改造シュルル削りで火友情Mってのもどうかなと思うが･･･そこらへんは本人次第。

240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:20:26 ID:iqBTJQWI0

>>235
カライダー１どめもあり。
自分は異界はじまってカライダーＭから１にしたクチだけどさほど変わらないと感じた。
２，２秒は確かに大きいけどそのためだけにＭ振りするのは個人的にどうかと思ったし、１でもＭでも壊れるときはすぐ壊れる。
火力があがるといっても雲とかマグマと併用しなきゃ効率的ではない。
加熱炉Ｍは異界でも結構役立つ。城の竜増殖部屋とかは２０００Hit越えするときもあって気持ちいい。
ハエは…どうだろう、オーリー部屋ではＨＰ削りとして役立つかな。
ハエＭでトドメ刺しちゃうとタウとかでてきて邪魔になるし、犬ボス部屋では致命傷になる場合も。

241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:38:11 ID:zAKlzWoo0

SP計算が合わない何故だ・・・
学者って覚醒のsp20だけ除外しとけば他とれるよね？
うわーなんだろ間違って捨てちゃったかな・・・1ｓｔキャラだからありえる怖い

242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:24:37 ID:5aWD9DHwO

>>240のスキル経緯が知りたいな

243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:38:00 ID:kGEtPR8c0

布クロ欲しいのにレザーでしか雇ってもらえないとです('A`)

244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:45:10 ID:tJ69TawI0

学者でアラド始めてみたんですが
自分が地雷学者なような気がしてきました･･･
この予定で現在35ですが最終段階でも地雷でしょうか･･･？
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjHlJlllll9El3llllllllllllllllllllillllIlIll1l1111DlIDlIDIliIILLFlGH

245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:45:13 ID:C/faNLkI0

マス別　布以外とかで自分が建てればいい
でも城はやめとけよ

246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 12:09:04 ID:g51umqck0

まあ城の布枠はｴﾚ念最優先だしな。
ある程度皮で集めて布枠としてPT立てればいいじゃない。

>>244
・今のままじゃ水友情がほぼ無駄
・Q技以外で火力が出しづらい
現状で振った分のシミュもあると助言しやすいかも。
現状取れるだけ取ってるとしても、水友情6で止めてEMM最優先に振っていった方がいいかも知れない。
後はｶﾗｲﾀﾞｰ後の隙消し含めてﾃﾚﾎﾟ1、QSどっちもあった方が良い。

ｿﾛする分には加熱炉と半重力でなんとかなるっちゃなるから問題は無い。
まあこのままだと泥棒Dが辛いとは思うけど。
一個人的意見として。

247 名前：235：2009/06/10(水) 12:15:35 ID:0RBpLkVE0

皆さんご意見ありがとうございます。
皆さんの話を参考に考えると４のランタン友情Mは無しで
１．２．３のどれかですかね〜
ランタン友情は3あればキャンディ使用時は失敗無くなるので
それでいいかなとは思ってとりました
とりあえず古代M取得は確定ですね
あとはSP温存してスカサ、悲鳴、異界に行ってみてから考えてみることにします

248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 12:20:07 ID:zAKlzWoo0

異界では火力期待されてないし
革でキャストアバにすればいいじゃなーい

249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 12:25:04 ID:5aWD9DHwO

どっかの馬鹿が異界スレで学者＝皮しか有り得ないとか言い切っちゃったからな
それもあって俺は決闘振りとか殴りに良い印象持ってないんだよなぁ
正論であってもあれ以上反論したらもう面倒臭いから学者お断りって名前になりかねんかったしマジでうぜぇ
どう考えても皮改変くるまでは布は充分有りな選択だろ
キャスト50％を何だと思ってんだよ

250 名前：249：2009/06/10(水) 12:27:44 ID:5aWD9DHwO

名前ってなんだよ流れだよ…

251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 12:40:04 ID:UXCUAe5Q0

布の二次クロ集める意味ってあるの？

252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 12:51:08 ID:YPqYekw6O

まず皮で全部位集めてそれから職別PTに入ればいいじゃない
俺はそれで両方とも上着以外集めた
異界じゃ布だと被ダメが痛いから皮しか使ってないけど。

253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:03:20 ID:kGEtPR8c0

正直現状だと革を使うより布使ったほうがメリットが大きい

254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:08:42 ID:C/faNLkI0

>>249
それはその前の学者は一部の極殴り除いて布しかいない、学者を見たら布と思った方がいいってレスに対してだったよ
布も選択肢としてはありだと思うけど事実の捏造はよくない
個人的にはキャスト50％はあれば楽だけどなければないで何とかなる、EMM、反重力、カライダーのクール減は美味しいし

255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:10:47 ID:kGEtPR8c0

EMMと反重力は革で使ってる奴は頭おかしいんじゃないかと思うくらい違う

256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:10:58 ID:gpfN2nFE0

遊んでたら布も皮も子馬150分くらい揃ったから感想言うと
皮→スキルブースト・氷結狙いのチリパ殴り主体時（Ｑ駄目な部屋用）
布→距離とって戦いたい通常戦闘時
自分が普段から布学者ってのもあるけどね。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQllgGpsoMllll1llllJllllllllllillIl!ilil1ll1l1ilIPl!lllQlNllFFil
これで余りＳＰ５です。

異界スレ見てないから分からないけど、客観的に意見言うと
学者がマス別で布とっちゃうと念とかエレが入れなくなるからじゃないかな？
城とかだと特に重要な職ですから。
野良なら皮から集めた方が楽だね！

257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:11:01 ID:AIlfBtQ20

>>230だが、最低初期メンバーを数人確保しようと思うから明日、明後日には募集スレいってくるよ

改変後にマグマ＋アシッドＭ型にしたいってレス見たが、ダメージソース的にはどうなのかな？
おれもやってはみたいが、ＳＰ的にチリパになる＋マグマで無意味な感じだ、まさか粉なしで殴るのか？

258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:26:31 ID:5aWD9DHwO

>>254
印象操作乙

Part5の>>938で先ず学者は皮しか有り得ないと言う意見が挙がり
>>947で
皮きめぇ
純殴り＝皮
ハイブリ・設置＝布 とあり
>>982で根拠のない電波垂れ流してるだけじゃん
キャスト速度が早いにこした事は無いし皮が主流って言ってる奴が布が異端って言い切ってるんだぞ

259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:29:34 ID:zAKlzWoo0

チリパは凍結効果より、雨による水耐性-90による恩恵だからチリパで良いと思う。
でも改変で雨の物理防御低下幅が上がるし、粉無しやスカセでペチペチするのも・・・あり？

チリパ殴り型なら雨マグマより、いっそ水耐性も魔法防御力も下げる雨シュルルはどうだろう？

260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:45:27 ID:5aWD9DHwO

>>257
改変後はアシッドマグマ共にQ技じゃなくなるし、持続時間減ったけどCTも減少してるし、秒間ダメも二倍ぐらいになってるから充分主力にはなりえると思う
チリパM予定ならDJ12とマグマの相性は最悪だったはず
粉Mにするならマグマは扱いづらいかもね
まぁマグマは移動速度減少効果がヤバいからその為に…ってもSP喰うからなぁ
チリパMなら>>259の言う雨シュルルが無難かもね

俺は高MM切って雨マグマシュルル改造M予定だぜ！
物理9000下がるし
移動速度60%下がるし
魔防5000下がるし
BOSSも挑発可能

この上でPTMの知能上がる図書館を取ろうか迷ってる
バフするBOSSが多いならディスエンチャントも面白そうだよなぁ
改変後は夢が広がり過ぎて頭がおかしくなってしぬ

261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 13:54:04 ID:mmMV6d8s0

相手を寝かせた状態でDJ12で問題ないです
大成功の火傷解凍はむしろありがたかったり

262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 14:19:45 ID:zAKlzWoo0

>>260
同じく雨マグマシュルルを考えてるんだけど、
EMM・覚醒・カライダ・光友情をどーするかが問題だ・・・EMM切ると相当楽だけどその勇気は無い・・・

263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 16:45:43 ID:fQ6UsiuI0

マスタリ云々は
布・皮共一長一短なんだから好きな方を装備すればいい
ただ異界では基本マスタリは皮なんだから、野良で布欲しい人は自分でＰＴ立ててＤ入場前に説明すればいいだけの話
どっが良いかなんてより異界でなんの説明もせず布ダッシュする学者がいることの方が問題だと思うけど
ダッシュするような人はしたらばなんて見てないだろうけどね

264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 17:01:48 ID:kGEtPR8c0

布は一長一短だけど革は一長三短くらいなのが悪い

265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 17:05:30 ID:HoGv0aoU0

ブラックマントC取ろうと思ってますが
取ってる方いらっしゃいますか？便利なスキルだとはおもうのですが・・・

266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 17:42:59 ID:EfSCgdlc0

>>265
勿論あれば便利。
もともと緊急回避性能が高いスキルだけど、更に回避の性能が上がる。

・・・自分は前提分とキャンセル分のSPを他所に回すけどね。

267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 18:36:11 ID:.Gw2cd7s0

>>262
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjZUjflEJSgllFwkZgiill1llllllilllllllliliiiIlRilllCC11ilIDl!SllQQllllliH
雨マグシュルル考えてたら最上級いらなくねとか思ってきたぜ

268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 18:49:14 ID:SJz4fmHM0

>>265
自分はPTプレイ時に前押し通常１２で位置調整しつつ、とか
仲間の近接にぴったり張り付いて一緒に地上通常を振り
攻撃判定出したり目の前の敵にヒットストップを与えながらマントのタイミングを図りたい
と思ったのでｃマントを取得していますね。
意図した通りPT時のマントを出すタイミングは図りやすくなったので取得を後悔したことはありません。

269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 18:57:05 ID:zLIfpQoA0

>>267
やぁ俺　構想は大体一緒だぜ
SP返還来たらチリパMにして地上殴りコースにするかな
できればハエも欲しいけど

270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:15:45 ID:HoGv0aoU0

268さんは
レスありがとうございます
バクステCもちのかたですか？？

271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:18:59 ID:5aWD9DHwO

修正でキャストが+30%されて知能も上がるって事は
それ程までに今の皮は弱いって開発も認めちゃった様なもんだからな
職別のバランス調整が上手いとは思わないけど
異界で装備集めるのは、学者に限って言えばコウマ上げと趣味じゃね
殴りで元々皮なら恩恵大きいだろうけど設置な俺はチリパM＋セット完備ぐらいしか惹かれないわ
正直コウマ値関係無いなら55アクメセットにララミスとテラコタ付けてる
現状だと殴り以外に皮付ける利点が薄すぎ
攻速上がって防御上がってスキルブーストがあってもそれ以上にキャスト50％の恩恵が高すぎる
無強化武器と過剰武器のどっちが強いかって言う問いみたいなモンだ

ただ皮のマスタリが存在する事は事実だから他職にはどちらかを説明する義務はあるな
けど学者＝皮って決め付けられて既に皮が埋まってるPTに入れないのは皮信者ウゼェってなるわ
学者には布マスタリも有るんだよ！！

272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:44:16 ID:SJz4fmHM0

>>270
雨チリパ特化気味にスキル振っていた頃はcバクステもとってましたが
現在のスキル振りではバクステ欲しいと感じてないので取ってませんね。
キャンセルはマントのみです。

273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 20:03:53 ID:zAKlzWoo0

>>267
ウチの子の構想はこれだー
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQgllFFkY!llll1llllllillllllllilillIlRilllC1IIilIDi!QllQQIilFiGi
火水友情は、飴で飴マグマ100％になればいいやと５切り。
EMMは切れなかったぜ・・・

274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 20:44:42 ID:GRQtZgK20

いままで一度も布使った事ない私の学者が勝ち組

えっと・・・布ＥＭＭ、反重力ってそんなに・・早いの？

275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 20:52:24 ID:zLIfpQoA0

>>274
個人的体感だと皮と比べてキャスト倍速、攻速少しもっさり
一度試したほうがいいとは思うが、皮に戻れなくなっても知らんぞ

276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:04:32 ID:/dA5Q1cI0

布にした方がキャスト速いのは分かるけど、
ただ単に「皮は使えない」みたいな書き込みは流石に聞き捨てならない。

勝手に布以外ありえないと思うのは自由だけど、この場で言う事ではないことは確か
どちらも違いを知った上で使ってる人はいるのに自分勝手じゃないだろうか
学者はスキル構成とMAPによって布と皮を使い分けられる
くらいで考えられない視野の狭さはどうにかなりませんか？

定期的にアンチ皮が沸くみたいだけど、ただ一方を貶めてるようなのは正直ウザい
両方使ってみて、自分に合ってる方を使えばいいだけ

277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:12:11 ID:BCdmqx8E0

自分は異界実装前までは肩上着を皮で腰下着靴を布でキャスト25％でやってた
改変来たら30％になるんだから25％でもいいかなと
異界着てからは全身皮で帽子髪をキャストにして25％にした。
知能は下がったけど異界では学者の火力なんてたかがしれてる。
ＰＴの人も拘束スキルが目当てだと思ったからね。
だから異界は皮で行ってます僕４色上級Ｍ設置学者。反重力クール１５秒最高です

278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:12:23 ID:GRQtZgK20

そうか、倍速くらい違うのかぁ
でもまぁ不便は感じてないし、司書も好きだし
スキルＬＶも上がるしそう悪くはないよね。

っていいつつキャスト速度は一度試してみたいねｗ
色々と改変が楽しみで仕方ない。

279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:15:06 ID:fQ6UsiuI0

>>271
普通他職の人はその職の適正マスタリで判断するのが普通でしょう？
決め付けと言うより一般的な判断だよね。学者＝皮
学者は布マスタリもあるよ！がまかりとおってしまうと　ランチャですが皮マスもありますんでって話も通用してしまう。
私も狩りは布派だけど学者は布も有用ってのを他職の人にまで知っておけ、考慮しろていうのは傲慢な考えだと思う。

280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:35:01 ID:maXCFD3g0

知っといてもらって双方合意なら後で揉めないからいいじゃないか

ランチャは持ってないからよく知らないが、もし
「革ランチャなんで革ください」って人が居たら「そうなのか」
って思うだけだよ　別に傲慢とは思わない

281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:41:23 ID:fQ6UsiuI0

いや、説明して合意の上ならそりゃ問題ないよ

>>けど学者＝皮って決め付けられて既に皮が埋まってるPTに入れないのは皮信者ウゼェってなるわ
学者には布マスタリも有るんだよ！！

ここに関してのコメントだね。学者持ってない、興味も無い人は学者は布マスタリも有用なんてこと普通知らないでしょう

282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 21:46:57 ID:.Gw2cd7s0

>>281
そもそもそういう人たちは「メイジ系＝布」のイメージの人もいるわけで
どっちの場合でも>>280でOK

283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 22:14:58 ID:AvOhTwOY0

NG推奨ID：5aWD9DHwOと、自演PCIDはスルー推奨
NG推奨な理由は前レスを見て判断してください

284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 22:22:41 ID:UXCUAe5Q0

ちょっと疑問に思うんだけど
2次クロの布に学者スキル付いてないのに布を集める意味あんの？

285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 22:46:16 ID:zLIfpQoA0

>>284
降魔値による異界入場券が欲しい
スキルブーストも魅力だが、キャストを犠牲にできるかどうかは人それぞれ
実用性で布集めてから自職皮集めるって人もいると思う
マスタリ改変が来れば解決するだろうけど、いつになることやら

286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 22:51:43 ID:UXCUAe5Q0

改変後を見越して今から革2次クロを集めるってことか
なるほど

287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 23:30:40 ID:AIlfBtQ20

>>259
物理現象が上昇だと？それだと粉なしもありかな、CT中が不安になるが
いっそチリパとって雨シュルルがやっぱり安定かな、それなら今のスタイルとあまり変わらないし
ただ、雨＋マグマ＋カライダーの３種固めがどこまで有効か気になるけどね
>>260
欲張ると取れないスキルが出てくるのが学者の悲しいところ、以前はそれも考えたんだけどCT中と取りこぼしを考えると厳しい感じが

288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 00:54:15 ID:5aWD9DHwO

>>283
ＰＣで書き込めるなら見直すのも書き込むのも面倒臭い携帯を主にして書き込まねぇよクソ
規制されてるっつってんだろ
自演してるとするならどう見ても皮信者だと思うがな
俺以外にも程度の違いこそあれ同じ様な意見がある事は事実なんだよ
布異端だとか殴り史上だとか言う高慢な尊学者の様な行為はそろそろやめようぜ
設置が皮使い辛いのは事実だ
それでも頑なに学者が皮が基本って公の場で公言しやがって…
設置には意味が無いマスタリでも存在するんだから皮に甘んじろって言う様に、実際に不利益を受けてんのは布なんだよ

>>277
その理論なら今全身布アバ知能で
改変後全身皮アバキャストでも同じなんじゃね？
ララミス修正を見越すと指輪にロイヤルリングは充分有りな選択肢だし、現状のキャスト速度を改変後に求めるのは難しくはないと思うよ


キャストにしろ攻速にしろ早い方が強いのは事実
様はどちらが適しているかなのにキャスト速度なんて腕でカバー出来るって理論は詭弁中も良いところで
皮を着る事による恩恵だって、腕でカバーすれば良いって言えるだろ

289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:27:35 ID:Tf1rs/kg0

大分前からイシュ皮使ってるけど普通に強いぞ

290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:28:12 ID:V80FNZGE0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7299647

極めたら反重力も同じようなことできそうだ……。

291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:31:12 ID:rnE/10f60

EMM1秒くらいでぶっぱしてる動画あったはず

292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:38:25 ID:Lqyude4c0

ながれぶった切ってすまないのだが

前スレ>>943のテンプレでスキルの強さを表したらどうか、という案をこんな夜中から思い出して
どうせだったらスキルの各要素ごとに評価するんなら可能なんじゃないか、と思いついて明日学校だってのに書き始めてしまった
攻撃力.：範囲.：持続時間.：追加効果.　に区切って◎○△でやってみた、結論、見づらい

攻撃力に関しては成功・失敗・大成功で変わるスキルばかりだったんで成功一律で評価してみた。◎敵が蒸発するレベル　○そこそこ威力がある　△攻撃力が目的のスキルじゃない　×攻撃力無し
範囲は　△キャラのすぐ近くを攻撃　○少し広い中くらいの距離　◎画面半分程度の範囲
持続時間は・・・ぶっちゃけ適当、感覚とイメージでやってみた、追加効果も大体適当、頼りになりそうなスキルには◎付けたり
取ってないスキルもイメージや聞いた話で書いてみたりしたからかなり間違ってると思う
あとスキルに付加効果を付ける形のスキルが多かったんでそういうスキルには最初に+を付けてみた

【光】
+フローレンスセントとの友情 : スキル強化率.○
高出力マジックミサイル : 攻撃力△（反射→○） : 範囲△（友情→○） : 持続時間△（反射→○） : 追加効果.大成功→感電○
ホウキスピン : 攻撃力.◎ : 範囲.○（垂直→×.平行→◎） : 持続時間△（平行→○） : 追加効果.平行で無防備になりやすい△（決闘→×）
フローレカライダー : 攻撃力△ : 範囲○（友情→◎） : 持続時間○（友情→◎） : 追加効果.拘束◎.大成功→感電

【闇】
+プルートとの友情 : スキル強化率.◎
+デスパウダー : 攻撃力.○ : 範囲△ : 持続時間.◎ : 追加効果.毒△.硬直増加△
ブラックマント : 攻撃力○. : 範囲△ : 持続時間△ : 追加効果.無敵◎.暗闇○（決闘→◎）
+キャンセルブラックマント : 使い勝手.
変移ハエ叩き : 攻撃力○ : 範囲△ : 持続時間× : 追加効果.召還△.出だし△（空中時→◎）
+キャンセル変移ハエ叩き : 使い勝手.
反重力マシーン : 攻撃力○ : 範囲○（友情→◎） : 持続時間.× : 追加効果.大成功→衝撃波○

【水】
+ジャックフロストとの友情 : スキル強化率.△
+チリングパウダー : 攻撃力.○ : 範囲△ : 持続時間.◎ : 追加効果.氷結△（決闘→○）.硬直増加△
アシッドクラウド : 攻撃力.△（大成功→○） : 範囲○ : 持続時間○（友情→◎） : 追加効果.大成功→拘束力◎
メガドリル : 攻撃力.◎ : 範囲.△（移動→◎） : 持続時間△（友情→○） : 追加効果.拘束力◎

【火】
+ジャック・オー・ランタンとの友情 : スキル強化率.○
+改造シュルル : 攻撃力.△（失敗時→×） : 範囲.◎（失敗時→×） : 持続時間◎ : 追加効果.爆発までの時間×（決闘→○）
マグマ地帯生成ポーション : 攻撃力.△ : 範囲.○（大成功→◎） : 持続時間○（友情→◎.大失敗→×） : 追加効果.敵能力減少○.大成功→火傷△
燃え盛る炎の加熱炉 : 攻撃力.○ : 範囲.◎（失敗→○） : 持続時間○（友情→◎） : 追加効果.拘束力◎

何か新しいテンプレのヒントにでもなればいいなと思ったから書き込んでみた、けどやっぱ無理ですよねー
うん、もう寝よう・・・

293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:39:04 ID:i7kN5d9IO

布欲しい学者は自分でPT立ててください。布は異端じゃないと言う人いるけど一次マスタリ使う時点で十分異端｡
一次マスタリ使うのなんて他にはスタランくらいなんだから
,野良で布学者の可能性を考慮しろってのは無理なお話｡

布弱いとか布学者は布のキャストに頼らないとやってけない低PSとかそんな話は
また別次元のお話

294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:46:45 ID:maXCFD3g0

無強化の紫武器程度で単体ヒットでもハエよりダメージ出る高出力が火力△で
ハエが○な時点で何かおかしいのでは

295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:49:14 ID:zLIfpQoA0

>>292
努力は評価したいが、生かせそうにないな。初心者には暗号に見えそうだ。
とりあえずお疲れさん。学校はちゃんと行けよ。

296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:54:48 ID:D7tCte2U0

>>288
面倒ならさ、頼むから書き込まないで大人しくしてくれよ
なぜそこまで皮と尊学者と殴り学者に過剰反応するか知らないけど、クソはないだろ
もっと穏やかな文章書けんのかね

>>242
異界実装までは布学者の闇光水型だったけど、猛攻＆維持加熱炉装備を立て続けに拾ったので皮基本の闇光水型にしてみた。
異界ではシウス買うので精一杯の自分にはドリルの使い勝手が悪いと感じたから
使いどころが悪いのかもしれないけど、オラシのＭＰ消費がが半端なかったし
あとエッチャオイッチャをクール無しでしたかったからってのが大きな理由です

297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 02:56:01 ID:D7tCte2U0

＞皮基本の闇光火型にしてみた
でした、ゴメ

298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 03:36:26 ID:AvOhTwOY0

ちなみに、空中攻撃は攻撃速度の影響受けないから、布だろうが皮だろうが関係ない

>>292
魔道慣れたつもりだけど暗号に見える
あと火力振り当てが若干おかしい

299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 03:40:42 ID:fQ6UsiuI0

通常123　空中攻撃　マント　ハエは攻撃速度の対象ですよ。
板金を装備してみればわかります。

300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 03:47:09 ID:AvOhTwOY0

ほんとだ、勘違いでした、すみませんでした

301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 03:56:22 ID:rnE/10f60

ハエを地上で出すと遅くてイラッ☆とくる

302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 07:30:15 ID:maXCFD3g0

火力を客観的に評価しつつ、そこそこ実用的なデータにするには
レベル60でそのスキルに全振りした状態でクールタイムごとに
同じスキルを使い続けて（パウダーなら殴り続けて）1分間で
敵単体に与えられるダメージ／60の数字を出すのが良いように思う
いわゆるDamage Per Secondってやつね

まぁそこまでするほどの見返りはないだろうけど

303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 08:28:35 ID:DsDTkGiM0

>>291
なにそれ見たい

304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 10:33:09 ID:8mmaJW0I0

通常１２３　プルート友情のおかげでDJ12の方が強いのでほぼ使わない
DJ１２　攻撃速度関係あるの？ってくらいもともと早い
マント　出は早くなるけど無敵時間も短くなるから一長一短
ハエ　これも基本的に空中版を使う上空中版はもともと超早い

ｷｬｽﾄ５０％を犠牲に少々のｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄと攻撃速度で革を装備する意味が感じられないんだが
防御もオラシするとどっちもどっちだし

革も布も良い所があるんだからってよく聞くけど革の良い所どこ？っていつも思うんだ

305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 10:34:32 ID:5aWD9DHwO

>>296
俺が皮信者をウザく思ってるのは前にも挙げたが異界スレで布を否定して学者＝皮と言い切ったからだ
異界行ってる奴が全員見てるとは思わないけどそれが原因で学者＝皮だと認識を凝り固まられたらたまんねぇよ

学者にとって攻速が影響するのは通常とマントとハエと闘技ぐらいだよな？
それ以外はキャストが影響してる
殴りを重視しない設置にとってキャストが50%上がる一次マスタリである布はネタでもなんでも無く充分有りな選択肢
いや、皮ランがどんなモンかは知らないけど

他職に考慮して貰うんじゃなく事前の知識として学者のマスタリには皮と布があるって理解して貰う事になんのデメリットがあんの？

異界は装備揃うまで本当にPT組み難い
先行組がコウマ値を満たし始めたら皆マスタリ別から職別PTにシフトするし、コウマ条件は上がって行くからな
今後異界のPTがどうなるかは知らないけど現在の学者＝皮って言う印象を改めなければ
ただでさえ現時点で布学者として組み難いのにPTの条件が今のまま進むと仮定すると布学者相当悲惨な事になるぞ？
皮学者は困らないだろうけどさ
自分が困らないからって皮学者は高慢過ぎ
理解がある皮学者の意見聞いた事ねぇよ

あとスキル経緯サンクス
なんだかんだ言って学者装備羨ましいなぁ…
って言うか二次クロに魅力を感じないって言ったけど>>290見て意見変わったわ
CT下がり過ぎだろ…
高MMも一秒毎とかﾊﾟﾈｪな


火力計算誰かやってくれねぇかなぁ
条件が同じ上で全スキルを調べないといけないから一人じゃ辛そうだ…
それがあればスキル編成毎での最高火力が出せそう
まぁ単純に火力だけしか導き出せないけど有用な情報になるのは確かだもんな

306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 11:19:00 ID:A9LANl9w0

>>305
魔道スレの平和のために、消えてくれ。
いい加減うざい・うるさい・迷惑だ。
一人でこのスレ荒らしてるのが分からないのか。
クソとかそんな言葉遣いをするような奴の意見に、誰が賛同すると思う？
お前は皮マスタリの調整が来ても、絶対皮着るなよ。
お前が布を極端に擁護するように、純粋に皮が好きな学者もいるんだ。
仕様では魔道固有のマスタリーは「皮」だ。
これは皮愛好家の捏造ではなくて、ゲームの「仕様」だ。
布はメイジとしてのマスタリーだ。
それを欲しがるのは、「布の方が使いやすい」という個人的都合であり、
野良PT等で他人に基本情報として認知してもらえるべきことではない。
ここでいくら布の方が有用だと叫んだところで何になるんだ？
布が欲しいなら自分でPT立てて、自分は布だとPT名に書く等するしかない。
これ以上騒いで、学者のイメージダウンさせないでくれ。
頼むからこのスレから消えて下さい。

307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 11:57:13 ID:mnQOpOAI0

久しぶりに覗いたら
学者４人PTで全員でマグマ、雨、シュルル、加熱炉、カライダー、ドリル、反重力大成功したみたいな
というより４人全員の全スキルが大成功したような
荒れ模様ですね

308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:01:48 ID:9BXTA8kw0

本日のＮＧ推奨：学者のわりに学んでない人
ID:5aWD9DHwO
ID:A9LANl9w0

一般の布学者さん革学者さんは、誤解を招かない自分のベストを尽くしてください。
「そもそも学者ってメイジだから布じゃないの？？」な人も案外多いです。
一言「私は布装備です」「私は革装備です」とＰＴＬにささやく、PTチャットで言うだけで大部分は伝わります。

309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:13:13 ID:Z.i.JNJI0

>>304
俺も布派だが、皮の良いところは堂々と自職装備と言える所かな　異界的な意味で
何が言いたいかというと、運営氏ね　さっさとキャスト30％よこせ

310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:25:16 ID:KYfd1X3s0

今Lv.23の新参学者だけど、設置覚えるまでは皮装備のほうがいいのかな？

311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:26:56 ID:YPqYekw6O

皮の良いとこは固いことだと思う
防御力3000と6000じゃ明らかに違う。異界じゃ尚更。
それにPT組むときは地上殴り多用するから攻撃速度UPもありがたいし。

別キャラやってて思うんだけど
みんなでフルボッコしてるとこにDJ12で参戦してくる子はなんなの

312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:35:05 ID:mw6j6WlMO

普通なら布でも皮でもいいけど異界の目的の2次クロは皮なんだから
異界は学者＝皮でいいじゃない
そもそも学者に強さを求めるのが間違い
布装備したいなら火力あって拘束強いアクメやればいいじゃない
改変後のために2次布取りながら学者皮クロ集めるなんて
なら改変まで待ちなさいよ学者愛で
　
　
　
そんな事より学者はスパッツの下にはいてるのかはいてないのか議論しようぜ

313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:44:49 ID:RjXaTczA0

現状での布・皮比較

皮
自職用装備があり、スキルブーストがある
攻撃速度+8%
魔法クリティカル+5%
物理防御は若干高い
マスタリーの知能高
装備固体の知能は低い
MPのMAX量が20%低い
キャスト速度がものすごく遅い

布
装備固体の知能は高い
キャスト速度+50%
MP MAX+20%
マスタリーの知能皮より低め
物理防御が紙
魔法クリティカル＋無し
攻撃速度＋無し
自職用装備が無く、スキルブースト無し

こんなところでしょうか？
ま、言われてる通りキャスト速度が一番の問題な訳ですけどねぇ・・・
他は人によってどれだけ重要と感じるかの違いでしょう。

314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:47:29 ID:8mmaJW0I0

布には天界コートと虹ジーンズがあるのもデカイ

315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:54:55 ID:8mmaJW0I0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ー'´￣｀ヽ_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 _r‐''ゝ､_　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 >　 ﾐ○ii○ミノ　
　　　　　　　　　 　 　 　 ｮr‐ｧー ､　　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒＼ヾ´¨｀ﾐｿ／^ヽ__ノ）
　　　　　　　　／|. /^}　ヨﾚ'　 ＿_ ＞ー- ､_　　　　　　＿ ノ　　　　　!|川lﾚ'　'^ヽ ） 〈
　　　　　　_ ノ　 {_｣　|　ヲ'´￣　 ＿_　―　'´￣ｱ￣￣　_ノ /／　ヽ. 　 ／ﾙ､_ﾉ'^ｊ ト-′
　 　 　 ／ ＿r‐､./　,ﾚ'　　　_ノ´ 　 　 　 　 ,ｨ佳ﾑ､　　{　〃 /⌒ヽi,／｀ヽ/:{　ミNﾊー.､
　　　　{. 〃　　 i/／　　　　　 　 　 　 　 ,イ圭|lｮ{ {丁＼! {{ /／⌒　／ ,ｲ　|:.//VNﾉ　 ﾊ
　 　 　 V　　 _,〃　　　　　　'´￣　.＿_,ｲ圭圭圭{ {{{! 　 ｀y t_　　／_／/　 i//､.￣　 　 ﾊ
　　　 　 ＿／ 　 　 ／￣　　　_,,イ圭圭圭圭彡'ヾ､_＼＿.＼　￣　 　 /―//､　｀ー'　 　 i *
　　　_彡',/　　　　〃　　 　 ,ｲ圭圭圭圭形'´　／／,ｿ､__ﾙ'ﾉ_ゝ､＿_∠志//＼_ー .__ノ__ノ☆
　　_,,彡'/　　 　 　 　 ＿,イ圭圭圭圭形 ／／／ ,ｲ=ヾ=''´||　　　 　 　 //＿ 　￣ ☆ .＿＿つ
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.　〃/ ／　　　　　　　　　　　彡彡彡{／／__,オ　　　　　　　　　 　 //　 　 .　 ￣

316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:55:25 ID:8mmaJW0I0

盛大に誤爆した

317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 12:57:53 ID:9SrJDC4oO

異界実装された直後から皮だの布だの荒れ始めたな
学者改変情報出てからも布皮平和にやってたのを見ると、皮には現状最高装備である2次クロニクル含めスキルブーストがあるから学者＝皮っていう人と、設置型には皮マスタリー改変後でもキャストが重要になるから布でいきたいっていう人がいるってことでしょ？
どちらも一長一短・スキル振りや殴り学者設置学者いるのに一概に決めつけはよくないと思うの

318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:10:30 ID:AG1nZYl60

>>311
むしろみんなでフルボッコしてるときは、ＤＪで参加しても浮かしたりすること少ないんだけどな。
たたくタイミング合わせれば12だけじゃなくラストまで他のメンバーの邪魔せず殴れる。
なんか他にＤＪ攻撃することに不利益あったっけ？

>>312
ほぅ、装備をそろえるのも装備を強化するのも間違いだと？

319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:23:56 ID:vjmJ9BoAO

ここまでのまとめ
革派
布とかスキルプースト無いし、キャストも潰されないような立ち回り覚えればいい
何より専用マスタリーじゃないとかマジキチ、異界まできて自職も布も持ってくよーなんて勘弁してください

布派：
革とか硬いつっても殴りはオラシするから対して変わんねーし、強化しとけよカス
基本の攻撃速度が速いから+数%なんていらねーし、何よりキャスト遅すぎて使いもんになんねーよ
異界スレで学者=革とか公言しやがって全布派を排除する流れとかマジキチ、マスタリ決め付けなんて勘弁してください

可愛いよ派：二次クロホウキ可愛いよと現実逃避

320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:34:10 ID:EtI.OqVo0

亀レスだけど学者はキャンディM・EMMM・加熱炉M・マント１・スピン１・パウダー少々振れば
あとはお好みでどうでもよくね？

改造シュルル使うなら火友情M必須とか、ドリル持つなら特定武器必須とか
別途セットはあるけど

321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:35:57 ID:qJcZ7YlYO

布でも皮でも個人の自由だとは思うけど、布学者って、
マス別→布
職別→自職
で拾ってるのかな？
マス別で自職でたら拾えないよね。
学者＝ズルイなんてレッテル貼られたくないもんな。

まだ半重力CT約3割減だけど楽しいぞ…

322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:40:16 ID:Z.i.JNJI0

>>317
それはちょっと違うな
改変情報出てからは布→皮に乗り換えようという意見が多かった
学者のマスタリー＝皮というのは他職も含めた一般意見で、布も同時に持ってく奴がいるから嫌われてる

最後の一文は同意

323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 13:49:33 ID:hFywKehM0

結論はもう散々上で言われてる気がしなくもないが。
どちらが上か、もしくは使いやすいかと言う話になるからおかしな事になる。

結論：2次クロで特定の物欲しいなら自分でPT立てろorPTメンバーと相談しろ。

個人的には今後皮にキャスト付くことを願って皮集めればいいんじゃね？と思うが。

324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:10:29 ID:0UeZRcmg0

50歳まで皮でやってきて、ＮＭ知能に変えてみた。
キャスト速度が本当に全然違ってビックリした。もう皮には戻れん。
自分が異界行く頃にはマスタリ改変も来てるだろうから気にしない。

325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:23:06 ID:zAKlzWoo0

布学者だけど、
ＰＴでは大して火力期待されてないし革でキャストアバの+25％で我慢してる。
0％と25％の差はすごいけど、25％と50％の差は少し気になるていど。

ま、異界言ったことないんだけどね！でも学者のスキルついてるの革だし革でいいでそ！

326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:42:25 ID:g51umqck0

ところで異界に突入する前やPT加入時、PT名に一言「私布ｏｒ皮ですが、それでもいいですか？」で
蹴られるかそのまま行くかの小さな問題にいつまで固執してるの？
他人とのコミュニケーション取らずに言いたいこと伝わるとでも思ってんの？
相手の気持ちは何も言わずにわかるし、相手も私のことわかってくれちゃう！んですね。

EMM１秒は確かｸｰﾙ減で固た上でｼｮｰﾀｲﾑMでやってたはず。
凄く気持ちよさそうでした。

327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:43:35 ID:HoGv0aoU0

魔道Ｌｖ３３の闇光なスキル振りな私が塔にチャレンジするようになりました

まったく上に上がれません･･･どうやって動けばいいのでしょうか

328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:47:15 ID:AG1nZYl60

>>325
なぜＰＴだと皮になるのかがいまいちわからない・・。
火力求められてないならキャストで固めて、
カライダーとかの出を早くした方が実用的なきもするが・・。

329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:47:21 ID:V80FNZGE0

>>327
ニコニコとかの動画サイトに塔ソロがあるから見てみたら？

330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 14:57:53 ID:hFywKehM0

>>327
塔のどこでお手上げなのか書いてくれないとアドバイスしようがないぞ。

闇光でそのLvなら使うスキルはEMMマントデスパが主。
序盤（34位まで）はEMM打ちながらマントで回避。殴れるならマントで纏めてデスパで殴れ。
35〜はひたすらEMM打ってマントで逃げろ。
それでダメならチャープ買ってハルファスまで育てろ。
それでもダメならLv上げろ。

以上

331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:24:34 ID:EtI.OqVo0

結局EMMとマントしかないんだよな

332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:38:09 ID:zAKlzWoo0

マントハエはレベル上がらないとね〜

333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:39:05 ID:9BXTA8kw0

ショータイムって魔道スキルにも適用されるのん？
キャンディーだけと勘違いしていた・・・・

334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 16:04:44 ID:5aWD9DHwO

>>322
いや>>317が真理だろ
改変情報出て布から皮に乗り換えようとした人は確かに多いはず
俺も乗り換えるし
けど乗り換えるのは改変来てからな？
半年ぐらい先だぜ…

言っとくけど俺はPT入れた場合は自分は布ですと断ってるし
PT埋まり難そうなら自分皮扱いでも結構ですとも言ってるよ
そこで決定されたマスタリ以外の装備は拾わない
何処から布ダッシャーの話が出てきたの？
学者のマスタリは確かに皮だよ
けど改変来るまでは布も学者のマスタリだと考えるべきだし他職に拡げていくべきだ
何度も言うようだけど学者のマスタリは皮と布だって事を事前に他職に理解して貰うのに何のデメリットがあんの？
言わなきゃ伝わんないのに

後荒れてる原因を俺になすりつけるのはお門違い
どう考えても布学者の意見を見て省みない皮学者が居る事が問題

335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 16:09:30 ID:5aWD9DHwO

いや半年ぐらいじゃなくて半年以上だな
流石にそんなに待てない
連スマソ

336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 16:13:16 ID:rOM8Nfcw0

皮とか布とか言ってる奴らはマジキチ♪
これからの時代は全身板金でＫＹ学者的なノリでＡＨＡＨＡＨＡＨＡって
言っておけばＯＫ

っ荒らす気は毛頭あるｗｗｗ

337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 16:26:49 ID:8mmaJW0I0

板金マントは楽しい

338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 16:38:38 ID:UXCUAe5Q0

まぁ布っつってももう持ってる部位の布なんて要らないしﾏｽﾀﾘ気にするのは最初だけだよな

339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 17:22:07 ID:G935t4zg0

お前のための話をしてるんじゃないんだよ
これから異界って学者が困るってことだろ
決闘強職だったせいか自己中のゴミがゴロゴロいるな

340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 17:57:57 ID:PKKM9YRI0

規制依頼出されてるから相手すると規制されるよ

341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:05:35 ID:oZWgFQOk0

そう言えば学者のカットインはボーイッシュな感じの魔女っこですなー
スパッツはいてるしそんな感じがする。

メイジカットインではエレサモ学者が好きだね職違うけど念とかも好き
どの職も個性的でいいしもっとカットイン増えたりしないかなｗ
1つの職に2種類のカットインとかね
あと加熱炉のレシピくださいorz

342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:12:02 ID:9DQA6xKk0

>>334
最後の二行なければそれで話は終わるのに。どうして貶さなきゃ気が済まないの？どうして？

＞どう考えても布学者の意見を見て省みない皮学者が居る事が問題
ってそれはあなたの意見であって、他の人の意見じゃないから。

「個人的」には、あなたは「皮学者の意見を見て省みない布学者」にしか見えないよ。
加えて言えば尊学者嫌いのね。

343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:17:12 ID:Z.i.JNJI0

なぜNGIDの相手をしてやってるのか理解に苦しむ

344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:28:22 ID:fQ6UsiuI0

まーだやってんの？

345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:34:31 ID:UbuWnnis0

専ブラやアドオンを導入することをオススメ

ビックリするぐらいスッキリするぜ

346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:44:19 ID:5aWD9DHwO

これで規制されるならもう良いや…

これから異界で布装備揃える人は本当に苦労するだろうけどくじけずに頑張ってくれ
俺には学者には皮と布の二つのマスタリがある事を他職に伝えられなかった

347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:12:11 ID:tJ69TawI0

>>346
自分に酔いすぎｗ
ここにいる大半の人間は皮全否定されようが布全否定されようが ど ー で も い い
好みは人それぞれあるだろうが、押し付けがましい意見や主張、反論を繰り返すとかマジＫＹ

マスタリ信者は華々しい経験談でも語れ
ネガキャンマジＫＹ

348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:13:50 ID:0iFojAsc0

2次クロ抜きで、狩りで皮と布どっちが強いかと言われたら
私は布だと思いますね。
マスタリ抜きにしても優秀なセットが多いですね。布は。

2次クロで考えると、布を集めるメリットは薄いでしょう。
職別で回ってきた布を付ける程度では。
どうしてもキャストが気になる方はアバをキャストにするか、混合にすればある程度補えると思います。
私は最初シャテン天界レインボー、他1次皮で装備してました。

自職マスタリーが皮ですので皮を否定するのは難しいです。
例え布がどんなに強くても、皮がどんなに弱くても皮を否定するのはおかしいですね。（例え話）
逆に皮が強くて、布が弱ければ、布装備はありえない存在になる訳で。

布学者は皮を蔑んではいけません。なんせ自職マスタリーですから。
異端というにはあまりに多数いますが、そういう存在なのだと自覚すべきです。

要するに、改変くればすべて不毛な論争なので。今更言うことじゃないと思います。
今が末期でしょうけど。

349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:19:16 ID:5aWD9DHwO

>>347
あのレスの後で未練がましいかも知れないけど
俺はある程度揃ったけど、異界で布学者が困ってるのは確かなんだ
決して個人の自由で済む問題じゃ無いんだよ…

350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:20:33 ID:0iFojAsc0

異界についてですが
元々お断り気味な職ですし、布が欲しい人は自分でPT立てればいいんじゃないですかね。
何より、マス別で自分のを頂いて他布も頂きます。というのは･･･。
職別で布が欲しい場合は、メンバーで被ってない布職を指定してそれを貰えばいいんじゃないかな。
もちろんその場合で学者装備がでたらサイコロで当然だと思いますけどね。

351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:34:39 ID:RcjplJaw0

わかめスープまで読んだ

352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:38:17 ID:.sR0DOAo0

>>349
きもっｗ

353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:50:30 ID:AvOhTwOY0

皮「信者」とか布「信者」じゃなくて
互いのいいところ悪いところを冷静に話しあって各自で判断しようぜ☆ﾐ

あ、あと俺決闘好きなほうだけど皮だとキャスト遅くてダメ

354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 20:04:59 ID:fQ6UsiuI0

もう自己判断で好きにしろって話なんだよね。
最終的には状況に応じて変えるようにすればいいよ。

尊＝皮ってのは視野が狭いよね。
現在活動中の尊３↑で布魔道の人は実際にいる。
そしてその人は統合で通用する強さ

355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 20:19:35 ID:qjonVWK60

混合にすればいいと思うんだ！　　冗談だけど


狩り皮決闘布かなぁ　ジャンプ力上げたいし

356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 20:29:17 ID:hIKcgicE0

>>349
しつけぇｗｗｗｗｗｗ

357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 20:30:36 ID:YPqYekw6O

狩りはノース知能
異界は皮
決闘は上着オバコ、肩賢明、パンツ皮2次クロ、ベルトフェルマ、靴ノース機敏のハイブリ
そんな私は万年10段
狩り振りじゃここらへんが限界だと思うんだぜ…

358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 20:31:00 ID:V80FNZGE0

>>355
や、混合も強いよ。オバコあると速度とキャスト上がるし。

359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 21:40:49 ID:8LYcREpc0

今回の嵐のせいで、布学者のイメージかなりダウンだね。
変な奴１人のせいで、可愛い学者のスレが汚されていく。

360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:04:16 ID:hA2VEel60

>>349
きんもー☆

361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:14:13 ID:xImv62ps0

それをいつまでも引っ張るのもどうかってことに気づいてくれ

362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:20:51 ID:heJU51VI0

私布学者だけど学者で布枠で入る人は死んでいいレベルだと思うの

363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:23:39 ID:oGuSjDqg0

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
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　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　板　金　の　救　世　主　が　！　！
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364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:29:30 ID:oZWgFQOk0

学者のカットイ(ry

365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:48:15 ID:eQsk/GqQ0

流石ロリコンスレだ・・・

366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 22:54:07 ID:AvOhTwOY0

だが待ってほしい、見方によっては高校生というのも有りではないかと

367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:10:56 ID:mnQOpOAI0

幼ｋ……要するにスレの流れとしては
学者のスパッツの下にはパンツを穿いていない
スパッツ直穿きという事でよろしいのでしょうか？

368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:14:40 ID:AG1nZYl60

スレでこんな流れが展開されてる間に、うちの魔道はさらに磨きがかかったぜ。
うちの魔道からみればきさまらの魔道ナドタダノメイジドウゼン　フハハハハ

369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:18:17 ID:GRQtZgK20

>>367
あれがスパッツ型パンツだとの一部信者の見解を・・・
でもあれだよね、学者カットインだけ他メイジとは
どう考えても別種族だよね

可愛いけど。

370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:22:31 ID:1ouhfMls0

布皮の流れのところすいませんが、相談です。

現在Lv55の闇光+ﾄﾞﾘﾙの殴り学者ですが、余ったSPを
《カライダー1→M》or《通常シュルル0→M》にするとしたら
どちらのほうが、PT時に役に立てるでしょうか？
異界を意識されてる方の意見をみさせてもらうと、カライダーかなぁと思うのですが、
魔学だけが使える高Lvシュルルもいいなぁと思い、書かせてもらいました。

上記のスキルをとってない状態のスキル振りはこんなかんじです。（覚醒ｓｐ無）
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJDgllls0C1iilllllllllillllllllilillIllilll11l1DlIDP!lSlIlIlLiFil

気になるところありましたら指摘等していただけると助かります。
装備は、55紫箒+布装備に無限パンツで反重力+2にしています。

371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:23:39 ID:ex21xIbg0

(*ゝω･)σ⌒━@ ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪普及しないなぁ
☆(ゝω･)vﾃﾙｹｯﾁｬｰに変わる存在だと確信してるのに

372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:24:52 ID:kJ0bcd920

魔道初心者ですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJTolllM0luiill1llll1lillllllllilillIllllll11CCDlIDP!lIlIlIlLFFiH
こんな感じで行こうかと思います。

これはおかしいやろ
みたいな部分があれば教えて頂きたいです！

373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:37:36 ID:GRQtZgK20

>>372
フロスト友情がもう少しあればなーとは思うけど
プレイスタイルにもよりそうな？
デスパで殴るぜー！設置もいけるぜー？
魔法クリとＣバクステは取った事ないからわからないｗ

374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:44:02 ID:.J1T8sBw0

私にとって学者はマリオUSAのピーチ姫
だからこそ４次レアアバはチェックしているの

375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:45:57 ID:GRQtZgK20

>>372
連投になっちゃうけど、ごミンタイ
位相１あると色々便利かもしれない。
図書館もあれば喜ばれるかもしれない。

なにより、テンプレ見ると悩みが解消されるかもしれない。

376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 23:53:18 ID:AvOhTwOY0

今45でキャンディー取ってないんだけど、取ってる人に使用感聞きたいな

377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:02:40 ID:cTyNxOIQ0

>>376
設置使うときの保険
レベル高くても25％は失敗するから5で5％まで落とせる。

378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:05:36 ID:kJ0bcd920

>>373
イメージとしては基本殴りで要所でドリル、カライダーって感じです。
（ユミたん動画みたいな）

覚醒パッシブはとったほうがいいですかね？

379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:06:40 ID:cTyNxOIQ0

>>378
成功・大成功率の上昇は学者の要じゃないかなーと思う。
特に大成功で効果が跳ね上がるスキルもあるし

380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:06:43 ID:R8CIO9iA0

>>376
クールが長すぎるので、殲滅早いPTだとスタート直後とボス前ぐらいでしか使えない
でもボスで設置失敗とか目も当てられないので、あると心強いです

381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:09:22 ID:R8CIO9iA0

訂正
>スタート直後とボス前
ダンジョンによっては+1回ぐらい使ってたわ

382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:11:55 ID:AvOhTwOY0

ほほー、失敗5%はすごい
殴りですが半重力もするんで、クールはアレですが、EMM失敗も痛いし取ってみることにします

383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:15:27 ID:GRQtZgK20

>>378
覚醒関連はＳＰ残すか、来てからレテるかでいいんじゃないかなぁ
いつ来るか解らないのあてにしてても。って私は考えてる。
一番いいのはやりながら使用感見て上げていったらイイと思うよ

ドリル失敗した時のやるせなさが癖になってきた。

384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:20:39 ID:D09zVJS20

>>371
キャンディーの棒が太くてきなこ棒みたいに見えるんよ。でもそれ以外はｲｲﾈ!

385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:14:27 ID:tJ69TawI0

>>383
あ、もしかしてアラドって覚醒みたいな新要素がきても
再振り無料配布とかないの･･･か？

386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:19:48 ID:9oIceDh20

覚醒追加のみだと無いけど改変も一緒にくるだろうからリセットあると思われ

387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:20:02 ID:mnQOpOAI0

*(ゝω･)σ＾-@
私的にはこっちのがしっくりきます

>>369
可愛いには同意しますが
「おじょうちゃんパンツ何色？」ときかれた時に
「はいてません！」と返す学者の姿を想像して見て下さい

388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:26:01 ID:BGf0mGMQ0

SPリセットあると勝手に思いこんでても構わないが
一応言っておくと、本家には来てない。

389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:47:18 ID:Vipjjj2Y0

学者は「改変」ではありません。「調整」です。
ＳＰリセットは「ありません」
一体何回この話題でるんだよ。

390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 09:21:05 ID:/my9DGkw0

>>387　大いに萌えた

391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 09:27:00 ID:lIhO2JYc0

2.5kとか安いわ

392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 09:43:44 ID:o7.H8lQg0

何が

393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 10:04:19 ID:3LTeYZ6o0

レテの事でしょ

394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 15:58:18 ID:AIlfBtQ20

現状の状態でアシッド＋マグマＭ型作ってみようと思う
改変後だとシュルルじゃなくて改造に挑発効果のるからそっちをＭにしたほうがいいかな、ケースバイケースだと思うが両方Ｍはさすがに厳しかった
で、こちらが58現在での振り
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?6wll1jjjjjjjjjDJQllgl4MZwllll1lllllllllllllllillIlIlIilllC111DlIOlIRilPPIllilIG
やりたいことをまとめた感じなんだが、動画を見る限り覚醒は切りにくい。切ったらＥＭＭＭにできそうだが
アシッド＋マグマ型だとこれが基礎になりそうだが、どうだろ（カライダーは異界用と思ってもらえれば）

395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 16:53:46 ID:NdoSlcAA0

シャラン称号やデッキブラシ使えばキャンディー＋１で
失敗率１％になるね、
上アバがフロスト友情な俺はドリル成功率１００％ヒャッハー！

396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 17:12:14 ID:mnQOpOAI0

>>394
がんばっておられるようですが、正直基礎と言うには少々難しいスキル振りに感じます
それと、言っていることが矛盾していてよくわかりません
現状の状態でといっているのに、改造シュルルは改変後を見通したスキル振り
どうなのでしょうか？

何度も言われている事ではありますが
改変情報は出てはいますが、実際に此方に実装されるまでなんともいえないので……

397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 18:07:39 ID:x/mfwQuA0

>>394
チリパは前提で十分、それ以上は好み
ハエも好みなので切る、マント1にしてSP節約
オラシも必要な人だけ取ればいいので基礎からは省く
改変後を想定するならカライダー1は持続時間的にほぼ無意味なので、ホウキまで切ってEMM1、光友情2にする
以上でSPが1120余る（Lv60時、全SP本クエ完了、基礎スキル改変のSP返還は知らない）
基礎と言うならこれくらいした方がいいと思う
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?6wlljJQllllwEZwllll1lllllllllllllllillllIlIilllCC11ilIDliRllPPlllllIG

覚醒2種Mを前提で組んだが、アクティブはともかくパッシブは微妙との声もあるので切ってもいい
パッシブを活かすなら大成功UPを利用するために加熱炉・ドリル辺りをM取りしたい
個人的な好みだが、火友情Mを活かした加熱炉M、ついでにシュルルMが有効だと思われる
もちろん先で切ったものを取得してもいいが、カライダー1だけは微妙だと思う

尚、現状でのマグマMはデメリットが大きいのでやめた方がいい
EMM雨シュルル加熱炉M、改造マグマ前提、好みでチリパ1orMカライダー1程度が無難かと

以上個人的意見でした

398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 18:09:47 ID:AIlfBtQ20

>>396
確かに、見直したら無茶苦茶な事書いてたよ。
改造に関しては完全に見越してるけど、現状のシュルルでも「普通だと」ボス級に挑発はのらないから雑魚殲滅のために自爆して少しでも火力ＵＰのためにＭにした。
あと反重力がとれない分の代用と考えてもらえれば

399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:30:35 ID:AIlfBtQ20

>>397
訂正サンクス
覚醒パッシブは微妙になるんかな？実際どれほどのものか動画でも判断しづらいというか
あとカライダーは確かに持続時間減少ってあるから現状ではいいけど先を見越すとつらいか

400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:47:07 ID:zAKlzWoo0

学者覚醒パッシブとかけて、壷のレガ確率３倍！ととく
その心は・・・確率UPに騙されてお金SP無駄使い！

401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:57:18 ID:GRQtZgK20

覚醒パッシブってエレマスのみたいなもんで
設置型には期待値あがっていいかなーって思う

そんな事よりホウキ桃をだな・・・

402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:15:29 ID:9oIceDh20

55レガシ箒も無いっていう

403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:20:29 ID:XVC8SXm.0

最近学者はじめたんだけど
66J>J12>66J>j12ループがなかなか上手くできません
これって攻撃速度アバないと安定しないのかな
上手く決めるコツとかいただきたいです

404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:25:45 ID:PY1QrvjA0

桃ほうき一応あることはあるけど、アレはマゾくてやる気が起きないよな…

405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:27:47 ID:3LTeYZ6o0

いもーたるすかるぐーんずのオプションがちょっとなぁ

406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:31:12 ID:hahraKIE0

質問なんですが、４色設置友情M学者って地雷なんでしょうか？
以前瞬間火力がないだけと聞いたのですが、他の方の意見を見てると
誰もいないみたいなのでかなり心配なんですけどどうですか？

407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:35:16 ID:UXCUAe5Q0

学者ってどの型も瞬間火力ないじゃないか？
EMM取ってれば地雷ではないと思う

408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:38:28 ID:mnQOpOAI0

そんな事よりも
ジャンプしてスカートを押さえない様になるアバ？は出ないの？
それが一番の問題です
…･･･！！
穿いていないからこそ押さえｔ

>>398
私自身火水極の学者だったので、がんばってください

>>403
DJ12>DJ12>DJ12......の事でしょうか？
攻撃速度がなくても極端に重いモンスター以外なら大概はできますよ
コツとしてはＤＪ直後に攻撃を始めるように心がければ出来るようになります
ただ、あまり速すぎてもＤＪ１で着地してしまう事もあるので
後は慣れとしか言い様がありません
ＨＰがなくなったモンスターは浮きやすくなっているのでそれで練習してみるのも手です

409 名前：406：2009/06/12(金) 20:58:21 ID:hahraKIE0

>>407　しつこくてすいませんが、EMMないです。レテは無理なので
覚醒も考えて振ったら足りなくなりました。代わりと言っては頼りないかもしれませんが
取れるだけ古代取りました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlllll8EljllllHlllllllllllllllillllIlIilll1111DlIDlIDIlIIILLFFGH
一応置いておきます。このまま突っ走ればいいのか、誰かの助言で直せばいいのか
覚醒なんて考えんなよという方は無視してくだされば。
しつこい長文すみません。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:14:03 ID:x/mfwQuA0

>>409
とりあえずQSは取った方がいい
クールタイムが問題だが、それを上手く乗り切れば悪くないと思う
ただし邪魔になる割に火力が出ないので、PT向けではない点に注意

改変後なら各種前提スキルも活用できるだろうし、4大スキルの瞬発力も向上して使いやすくなるだろう
言葉は悪いが人柱的な意味で、改変まで突っ走って欲しいと思った

411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:15:13 ID:mnQOpOAI0

>>409
EMMがMとEMMを勘違いしておられるようですが……
４色型のスキル振りはどうやってもそうなるのでそれで良いかと思います
私的な考えですが、古代を無理して取る必要は無い様に思えます
改変を見越してとはあまり言いたくありませんが
ディスエンチャントを視野に入れ見てもいいかもしれません

412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:34:21 ID:HoGv0aoU0

魔道Ｌｖ３６で塔43階シャスラ相手にはどうすればよろしいでしょうか

最初マントで無敵になってから下に移動してＥＭＭするとそのまま
竜巻でノックアウトですorz
あのスキル使用されてから位相変化できるんですか？
ちなみにペットは連れてません。
43階までで27分も掛かってます、遅すぎですよね･･･

413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:36:44 ID:x/mfwQuA0

>>412
>>330　＋シャスラはタックル→竜巻だから絶対に軸をあわせないこと

414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:40:31 ID:8hzh7Ies0

いやいや古代は必須だろ

415 名前：406：2009/06/12(金) 21:50:36 ID:hahraKIE0

>>410,>>411 ありがとうございます。
>>410 ならば突っ走ろうじゃあないですか。言われたらやりたくなる主義なんです。
あとちょっぴり楽しそう。
>>411 そういえば改変が来るころにはバックステップ等の分のSP還元あるんですよね?
だったら古代の代わりに図書館Mもいいかなと思いました。どうもです。
なんかこのスレで回答くれる人ってみんなやさしいですね。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:56:08 ID:mnQOpOAI0

>>415
>SP還元
取っていれば、そのSPが戻ってくるのであって
取っていなければ特にSPは……

417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 22:07:39 ID:maXCFD3g0

>>412
タックルくらったら位相は無理ぽ

まずハエで分身をひっぱたいて身代わりを出すんだ

ハエ使えない場合はマント、位相は適当にぶっ放さずに
シャスラと縦にすれ違う時に使えるように温存しておく

そんでEMMで横軸合わせずに攻撃

418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 22:10:09 ID:UbuWnnis0

あれだな次スレにテンプレ追加せにゃならんな

※学者覚醒について
覚醒実装時には「SPリセット」は「ありません」。
同時にスキルも調整されますが、あくまで「調整」であって「改変」ではありません。
覚醒実装の前に１次スキル改変があり、特定のスキルを取得していた際は
そのぶんの「SP還元」はありますが、元々取得していなければもちろん「還元」は起こりえません。
調整後のスキルや覚醒については各自で検索しましょう。

419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 22:23:01 ID:x/mfwQuA0

99％ないと思うが、確定情報じゃないからテンプレにするのもどうかと

420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:09:15 ID:GcvUiAGQ0

調整で一部のスキルのSPが還元されるに伴って、
それを前提とするスキルに影響が出る気がするのですが・・・

あ、還元≠スキル取得前に戻る　ということだろうか？

421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:17:54 ID:XVC8SXm.0

>>408
ｔｙ
DJ12ループすこしできるようになったけど
動画でみたのが上手すぎて簡単にまねできねー＞＜

もひとつ質問
パンツアバでHPと物理防御どっち取るべきですか？
wikiで喧嘩はHP推奨されてたけど
メイジだともともと防御低いから物理防御あげたほうがいいのかな

422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:36:00 ID:YPqYekw6O

SPが還元ね
既にとってるスキルはなくならない
もしキャンセル前提のためにとってたとしてもその前提分のスキルのSPは還ってこない
銃で簡単に例えると
1次スキル改変でCRSが自動取得に↓
改変以前にとってたRS5は改変後も5のまんま

423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:37:46 ID:x/mfwQuA0

>>420
調整＝基礎スキルの調整のことと仮定して…

「基礎スキル調整」とは、初期状態（キャラ作成時と転職時）でいくつかの基礎スキルを自動的に習得するもの
既存のキャラは以下の調整を受ける
・該当するスキルを取得していない場合、自動的に無償で取得する
・該当するスキルを取得してる場合、そのスキルのSPだけ返還される
・どちらの場合においても、取得済みのスキルが変更されることは無い

そしてこの調整と学者覚醒は一切の関係も無い

424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:42:49 ID:maXCFD3g0

>>421
HP一択

布でも革でも物理防御600増やすとHP換算でおよそ6〜8％の増加に近い
しかも物理攻撃にのみ有効

一方、HP250はレベル60学者の最大HPのおよそ9％、低レベル帯で
HPが低いうちは10％以上に当たり、全ての攻撃に有効

425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:55:07 ID:HGrwsusY0

>>422
自動取得になるのはcマリリン(ジャック)じゃね？
cRSは消費SPが10になって前提がRS1になるはず
キャンセルのためだけにマリリン5とかRS5取ってると無駄になるね

426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:20:33 ID:cTyNxOIQ0

>>423
あるとすればバックステッパーだ。
cBSまでとってると100還元

427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:25:35 ID:V80FNZGE0

c天撃とcBSで150還元
しかしオラシ10にすると残り50か……

428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:28:47 ID:cTyNxOIQ0

cBS還元でショタＭ取るけどな！
5で止まってるから極めると時間限定ながら布キャストと同等の上、クールが短縮されるから塔登りがやりやすくなるぜ・・・

429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:33:32 ID:lmjPGc1w0

レテ飲まなくても覚醒１とれるフラグきた！
諦めてたけどトンテンカンテンする学者タソが見れるんだね！

430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:51:47 ID:tJ69TawI0

>>409
俺もそんな感じで後半スキル特化にしようと思ってたんだが
30〜の火力がPTメンバーに申し訳ないぐらいヤバイ

高Lv帯での振りなおし候補としてはおもしろいと思うが、
EMMぐらいにはSP割かないと晒されてもおかしくない
というか結局EMM習得路線に変更

431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:57:43 ID:DWNnMVQAO

最近闇水チリパ型で投擲魔道とかやりたくなってきてる。
マントハルファスディスクは雪山とかスカサの動画見るけど
基本的に全ダンジョンで安定して出来るのかね？

チリパ集団凍結マントディスクとかも行けそうで…ウズウズ

432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 03:47:42 ID:g51umqck0

同じ種類の敵が2〜3匹居ればそいつらにはだいたいあたるが、確定とは言えない。
凍結ﾃﾞｨｽｸに関してはﾏﾝﾄで纏めて竜天ﾃﾞｨｽｸでいけ・・・るのか・・・？
ちょっと試してくる

433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 04:26:33 ID:g51umqck0

ﾏﾝﾄ凍結ﾃﾞｨｽｸ、凍結ﾏﾝﾄﾃﾞｨｽｸ、どっちも行けた。
行けたけど、相手が浮くわけでもないから安全面に欠ける。
凍結時間もそんなに長いわけじゃないからHit数も少ない感じ。
浮かない敵が含まれても使えるってことぐらいかな。

434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 05:03:31 ID:XVC8SXm.0

>>424
ｔｙ
危うく高いお金だして物理防御選んでるところだったｗ

435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 06:07:10 ID:Dir7Qocs0

>>424の言ってる事は正しいと思うし、一般的にはＨＰが人気なのも確かだけど
異界等のＨＰ回復アイテムを多様するダンジョンでは物理防御のほうが役に立つこともあるはず
そう思わないと物理防御を付けてる自分が報われない・・・

436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 06:27:02 ID:hahraKIE0

ソース
http://aradoryouzannpaku.blog23.fc2.com/blog-entry-16.html
転職時シュルル自動取得ってことはLV1の分のSPだけ
戻ってくるってことだから、大抵の人には少しずつ還元されるのでは？

437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 08:28:58 ID:/ocf7nog0

・キャラ作成時1レベル取得
バックステップ
キャンセルバックステップ
天撃
キャンセル天撃
MM

・転職時1レベル自動取得
プルート
オーラシールド
ホドル
シュルル

※上記で該当するスキルを取得している既存キャラクターは1レベル分のSPが還元

・要求SP変更
キャンセルMM　50→10
ｃMM取得済みのキャラクターは差分のSPが還元される

人によって違うだろうけどシュルル1分くらいは戻ってくるでしょ

438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 08:42:14 ID:HAqMs7wQ0

シュルルよりオラシの方が取得率高いんじゃないかと

俺は1stがBSオラシシュルルプルートで100
2ndがBScBSC天撃オラシで170かな
レテ飲んだら関係ないというオチ＼(^o^)／

439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 09:08:35 ID:RxqVtrTEO

携帯からだが
先走ってアシッド+マグマ型してみた
マグマのデメリットも確認したかったが、現状ではそこまでデメリットというものは感じなかったかな。
慣れればスカサぐらいはいけそうだ
ってか、改造シュルルＭがなにげに貢献してるという

440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:12:18 ID:HAqMs7wQ0

>>439
・空中に効果が無い
・失敗＆大成功での火属性は凍結解除
・設置は基本的にPTの殲滅速度についていけない
・SP対効果効率の悪さ
・微妙な割にQ消費クール長MP多消費

デメリットはこんな感じ
シュルル雨とのコンボは悪くないし大成功の火傷は高火力だが、他スキルも同じことが言えるのでやはり微妙
現状だと罠スキルと言いたくなる性能だと思う

441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:43:41 ID:VhW4mVMU0

>>440
その考えだと学者自体が罠になってしまう。
それ以前に特定のスキルを罠扱いすると荒れるぜ？それとも荒らしたいのかい？

罠スキル→物足りない位の言葉にしといた方が無難。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:48:44 ID:5aWD9DHwO

>>439
マグマM振ったみたいだから便乗して聞かせてくれ
前々から言われてるマグマの移動速度減少の件なんだけど
説明には@.@％と表記されてるけど
実際は@@%減少してると思って良いのかな？
もしそうなら次回スレ建てする人はテンプレのスキル説明文に加えて欲しいな


マグマは確かに凍結解除には注意しないといけないけど
そこまで罠スキルでも無いんじゃない？
一度発動したら効果が続くタイプの設置だから
アシッドと同様に加熱炉・ドリル・カライダと相性が良い気がする
まぁソウルやスカセBMやスピとか凍結が見込めるPTならあんまり使わない方が良いかもね

443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:54:41 ID:v5yfR49o0

>>442
>>439じゃないけどマグマM振りしてる自分が。
移動速度は@.@％とは思えないレベルで低下してるよ
恐らく小数点がないんだろう。見るからに遅くなってる。ジェネのナパとかみたいな感じに。

444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:05:22 ID:phyow5e20

>>440-441
要するに学者はソロ職で、PTじゃ罠扱いでいいんじゃね？

445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:20:21 ID:HAqMs7wQ0

>>441
さすがにマグマは正当な評価だと思うが
学者内の他スキルと比べて使い勝手が悪すぎるから、こだわりが無い限りM振りしない方がいい
とりあえず先に挙げたデメリットに対する異論をくれ

446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:27:45 ID:5aWD9DHwO

>>442
サンクス
過去ログに今までも何度も同じ質問と回答があったことはあったんだけど
いまいち自信が持てなかったんだ
やっぱりM振りで60%だったか
俺携帯からだから誰か修正してくれると嬉しいなぁ

もし異界行ってるならゴブリン二部屋目での使い勝手も知りたいかも
変わり者ゴブリンの移動速度はどれ程までに落ちるんだろうか
あいつHAだからカライダとアシッド出し終わったら恐くて高MMとマントで味方救出ぐらいしか出来ん
加熱炉とドリルは下手したら爆破後に刺されるからな…
あの部屋は闇あると楽そうだな

447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:42:22 ID:m3GbW2Jw0

PTではEMMと重力さえしてくれれば気にならないかな
それをしてくれない学者は正直・・・＾＾；
雨＋マグマ＋カライダー強いぜ

448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:58:33 ID:v5yfR49o0

2部屋目緑ネームにどれくらいまで移動速度低下するかは分からないな
ほぼ固定面子でやってて行動パターン決まってるから、速度低下の恩恵気にしたことないや
今晩にでも適当に見てくるよ

加熱炉は、機械で前衛の視界を奪わない位置で発動して、攻撃ついでに天木とか飛ばしてくる小屋も巻き込んで破壊するといいかも。
加熱炉持ってるってことは攻撃回数把握してるだろうし、加熱炉破壊と同時にブラックマントでも連打しとくといい
メガドリルは位相変化で逃げればいいんじゃない？位相変化クール中は危ないけど･･･

449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 13:15:46 ID:VhW4mVMU0

>>445
よく読んでくれ。
罠スキルって書き方を注意してるんだ。評価に文句なんてつけとらん。
強いて言えばPTとソロのデメリットがごっちゃになってる。

>>・空中に効果が無い
PTで高い高いするなら別だが、多少の上判定もあるから問題ない。
>>・失敗＆大成功での火属性は凍結解除
火属性のスキルを使っておいて、何たる言い草。成功で解凍しないだけマシ。
>>・設置は基本的にPTの殲滅速度についていけない
マグマのデメリットですらない。設置学者への単なる愚痴。

そもそも雨とマグマを比較する輩が多い訳だが、属性が違う物を引き合いにだしてどうする。
氷属性無し火属性有りも居るだろうし、逆もまた然り。

>>・微妙な割にQ消費クール長MP多消費
これは否定出来ない、だからこそ、運営も考えたんだろ。

こんなもんでいいか？

450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 13:39:33 ID:HAqMs7wQ0

>>449
書いてる時に「罠スキル」はきついかなと自覚はしてた。気に障ったら謝る。

言い訳させてもらうと、俺＝>>397　>>439＝>>394（と推測）
で、>>439の「現状ではそこまでデメリットというものは感じなかったかな」が俺へのレスだと思ったからレスした
この流れをちょっと読んでみて欲しい
「デメリット」で伝わらないからちょっと踏み込んだ言い方をしたつもりだが、失敗だったみたいだな

話は変わるが、レスもらえたので個人的意見
・空中〜　はソロで殴りとの相性が悪いことを指す。
・凍結解除〜　はPTで使いづらい点を指摘。ソロなら関係ない。
・殲滅速度〜　も同じ。
雨も同じ性質だが、雨は緑ネーム・ボスでのデバフ効果が強力なので使いどころを絞ればいい。でもマグマは使いどころがさらに狭められる。
確かに取得条件が違うから比較するのが正しいとは言い切れないが、かといって無関係というのも過剰反応じゃないか？

最後に、これは現状でのデメリットであること、あくまでも個人的意見であることを付け加えさせてくれ。長文失礼した。

451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 14:41:21 ID:2NFbuavI0

チリングMマグマM雨M加熱炉MカライダーMとか言うのにしてみた

ソロだと雨だしてチリングMで殴って殴って敵が多いとマグマで遅くして
雨敷いて加熱炉だしたりカライダー出したりそのままなぐったり。
マグマは一部屋ごとに置けないけど雨なら少しクールまてば出せる感じ
まぁ私のｐｓ不足で時間かかってるのもあるかもしれないけども

PTではほとんど設置がなくなる感じかな殴って凍らせてばっかりなかんじ
ただし異界になると別。雨マグマ敷いて殴るまたは設置。
大成功で氷を溶かしてしまっても速度が遅くなってるし氷よりか
安全度はさがるけどそこまで危険にあることはないかな。

ちなみに回避マント以外闇切ってます

とまぁ私の使用感でした

452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 17:01:33 ID:AIlfBtQ20

>>450
推測は当たってる、帰りが遅くなった
チリパ慣れしてるせいか、ＤＪ１２は空中に浮かすより連続ダウンを狙ってるからオレ個人としては「空中〜」というのはデメリットと感じなかったな。
ＰＴに関してはまだ凍結解除するような火属性スキル使うキャラと組んでないから分からん
殲滅に関してはチリパ慣れと一緒、雨のみとあんまり変わらない感じかな

なんか荒れかけてたから申し訳ない気がする

453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 17:10:50 ID:5aWD9DHwO

>>448
そうか、加熱炉はジャンプボタン押せば即行動可能になるからBMで回避も有りだな
ドリルはあいつら気にせず接近してくるからなぁ…
加熱炉みたく範囲に融通利き難いし一回近づき過ぎて吸い込んじゃうとどっちがドリルされてんのか分からなくなる＼(^o^)／

とりあえずその方法で使ってみる。サンクス！

454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 17:17:10 ID:AG1nZYl60

ttp://www.youtube.com/watch?v=Cb1NYvvRXtE

調整後のマグマ動画。
いまさら感あるけど、大成功時の範囲は鬼畜だな・・。
ところで移動速度低下系のスキルを複数かぶせて、低下率が100％超えた場合って、
中の敵ってどうなるの？動けなくなるん？

455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:28:58 ID:8hzh7Ies0

調整なんてあと1年は絶対に来ないからどうでもいい

456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:29:48 ID:g51umqck0

>>454
ｸｰﾙ＜継続とか羨ましいことこの上無いな。

移動速度についてだけど、試せるとしたらC4を2つ(20~40*2設)置してもらった上での板金装備かね？
個人で試すとしたら板金で噛みネズミにお願いするしかないか。
ちょっと噛まれてきてみよう

457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:38:22 ID:5aWD9DHwO

移動速度の件は
ナパームorC4持ちスピか
ボーン持ちストと試しに行ってみてはどうだろうか
エレのチリンはあれ味方の炎では溶けないのかね？溶けないならエレでも良いかも
マグマM学者*2でも良いのか
まぁ俺は全部持ってないけど…

後はスピスレに検証があるか過去ログ調べるくらいかね？

458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:41:43 ID:g51umqck0

っと、改変マグマの継続10、クール20なはずだから単品2次ｸﾛか何かで時間伸ばしてるのかな？
反射ｽﾚしてすまんかった。

459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:45:24 ID:V80FNZGE0

>>454
持続＞クールになってるなこれ……。

460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 18:49:07 ID:lmjPGc1w0

学者ってどのスキルも極振りすれば使えるスキルになるのが悩ましいよね。

・・・スピン以外。Mでも感電レベル47は舐めすぎ

461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 19:12:20 ID:5aWD9DHwO

>>458-459
アラド支部長の所を見てきた

マグマ
持続時間8秒
CT20秒
友情M
持続時間10秒
CT20秒っぽい

ただ前のシュルル動画の件もそうなんだが
実際の説明よりCTが短い気がするんだよなぁ

シュルルはこれな
持続時間10秒
CT20秒
友情M
持続時間12.5秒
CT20秒(CT減少効果がそのままなら16秒)

二次クロ装備してんのか他に理由があるのか謎だ

462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 19:15:24 ID:lmjPGc1w0

>実際の説明よりCTが短い気がするんだよなぁ
コマンド入力してるんじゃね？ほんっっっの少しクール・MP効率が良くなるじゃん。
改善率は数％だけど、20秒の５％は1秒だからバカにできない

463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 19:23:56 ID:g51umqck0

支部長んとこ見てきた挙句に見落とすなんて何たる不覚、そしてありがとう。

やべぇ
板金×スタッフ×青ネズミ3で方向変換しかできなくなった
1ドットも前に進めないでござる

464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 20:45:57 ID:5aWD9DHwO

>>462
そういやコマンド入力で下がるのか
でも動画はどうみてもどっちも持続時間＞CTなんだぜ…

>>463
つまり減少効果は重複するのかな？
でもそれはマグマ*2とかでも重複するんだろうか
もしするならマントで纏めてマグマで拘束したら遠距離職歓喜じゃないか…

465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 21:00:14 ID:xX3GHd2Y0

今のマグマM＋雨Mコンボの利点は、対精霊で並程度の火力を手に入れられることだな
他のスキルじゃアフォみたく被弾したり、ハムスター程度だったりと話にならん

466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 21:35:07 ID:g6aNyZOs0

マグマM＋雨Mコンボってよく聞くけど、雨の大成功の感電をマグマで拾うってこと？
言っちゃ悪いが雨大成功＋マグマ成功以上って、運の要素強すぎるし低効率に思えるんだが

467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 21:44:11 ID:HAqMs7wQ0

>>466
1.雨大成功に感電の効果など無い
2.感電はEMMカライダーなどを使う
3.雨＋マグマの火力源はダブルダメージのボーナス
4.同時に加熱炉カライダーを使えば効果的、さらにシュルルで効率UP

多分色々勘違いしてるんじゃないかと

468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:28:51 ID:xX3GHd2Y0

>>466
雨大成功は関係ない
元々精霊の魔法防御力が高く、しかも瞬間火力のない学者が
他に有効な攻撃手段を持ってないってこと

学者はスタックに異常に弱いし、何より精霊は浮かない転ばない
ときてるからどうしようもない

せめて機械スキルは物理属性にしてくれよ、マジでー

469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:31:23 ID:5aWD9DHwO

>>468
それ知能のらなくなるから嫌な事件になるような…

470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:36:57 ID:xX3GHd2Y0

力靴と力・知能の両方が上がる装備にすればおｋ

という訳でもう帰るからID変わるお

471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:42:44 ID:lmjPGc1w0

ドリル　失敗：物理　成功：魔法無属性　大成功：魔法水属性
とかなら許す。

472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:47:56 ID:UXCUAe5Q0

物理にしてもさ、武器による直接攻撃じゃないと的中+って適用されないんじゃないかな

473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 00:14:51 ID:cTyNxOIQ0

>>468
ただしDJ12で端に追い込める。
浮遊コンボにハエ組み込めばいいだけでしょうに

474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 13:11:22 ID:LNZ8Ci2E0

大事な物を忘れてるようなのでここに置いときますね

［スタック］
［チャンピオンモンスター］
［殲滅時間］

475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 13:22:45 ID:cTyNxOIQ0

>>474
言及したのは精霊だけ
まあ一発だけならスタックしても支障なし。
問題は殲滅だな

476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 14:06:50 ID:LNZ8Ci2E0

そこが一番ダメなところな訳で
まさか１体１体相手にするからスタックしても大丈夫、ＤＪ１２で大丈夫
とは思ってないですよね？

477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 14:14:15 ID:cTyNxOIQ0

単独ならそうだが、PTなら一歩引いてEMMとかしていくが。
あとはマント振ってるんでマント→BSハエ→Dスピンとか

478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 14:32:49 ID:V80FNZGE0

ハルファス神に任せればおｋ

479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 14:38:26 ID:.Gw2cd7s0

>>473-478
質問に対しての発言がずれてる気がする･･･

480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:07:42 ID:LNZ8Ci2E0

>>477
EMMは魔法防御が高いおかげで効きにくいよ
しかもPTだと適正ギリギリのMKやそれ以上になったりするから
カスダメしか入らないんだけど
前提をすりかえるとヤブヘビになることに気づいてください

481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:46:00 ID:Fe3/vZ1s0

最近喧嘩腰な書き込みが増えてきたような気がしますねえ
まあまあ落ち着いて

482 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:07:35 ID:Qc/c9EVQ0

>>480
それでもEMM以上の火力が出るスキルは無いから困る
もしくはシュルル+加熱炉カライダ反重力ってところだが、対精霊で苦戦するLvの話じゃないな
で、貴方の考える対精霊に効果的な戦法とはなんだい？

483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:30:07 ID:dJaImQMY0

精霊なんて学者じゃ普通にお察しだろ

484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:43:27 ID:.Gw2cd7s0

>>480
>>482
いやだからそういう話じゃなくて

お前らの学者のスキル振りが一番なのはわかったからちょっとは頭冷やせって･･･

485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:55:58 ID:wn212Nd20

どうせ再振りするし覚醒Mとる予定のSPでドリル1とったら
身内に好評すぎて吹いた

もうこのまま改変きても再振りしないかもしれんね

486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:00:51 ID:Qc/c9EVQ0

>>484
じゃあどういう話なんだよ？
中身の無いレスは煽ってるだけだということに気づいてくれ

487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:11:35 ID:.Gw2cd7s0

>>486
最初の質問：雨＋マグマコンボってなんなの？
回答：>>467-468

>>468の
「対精霊に有効」に対して
>>473
「それなら別に精霊相手にマグマ雨コンボ使わなくてもいいじゃん」　←ここから話がおかしい

別に精霊相手にするならどれが優れてるかって話じゃなかっただろ･･･

488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:39:17 ID:Qc/c9EVQ0

>>487
最初の話題は>>465
それを見て>>466が個人的な質問→回答>>467-468、ここで>>466の話題終了
そして>>465>>468（同一ID）の「対精霊での雨M+マグマMの効果」について>>473突っ込み（ちょっとずれてるが）
>>473以降で議論開始←今ここ

話は常に変わってるぜ？>>465だって元々はその前のマグマM議論が発端だろうし
勘違いしたレスが混ざるのは仕方ないが、話の流れには着いていこうぜ

489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 18:28:09 ID:DgXq4V1s0

もう結論はでてるはずだろ

学者は可愛い

490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 19:15:13 ID:tJ69TawI0

>>487-488
http://arad.ps.land.to/priest.html?0Yl0GS______0kE0Ax09x0Ne000_______2[pr]

これを見ろ
学者が可愛いかどうかなどすでに結論は出ている

491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 20:54:48 ID:lmjPGc1w0

塔16階シスケが面倒だからドリルで倒してるけど、
大成功の方がダメージ少ない罠

492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 21:14:10 ID:Uc89WcJ.O

まぁ水属性だしな・・・失敗よかマシだけどな！
何故か塔だとキャンディー忘れるんだぜ・・・

493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 21:28:15 ID:g51umqck0

そりゃあ水属性だしな。

54になって意気揚々とシャランに話かけてｶﾗｲﾀﾞｰM振ってるのに光友情0だってことに気付いた＼（＾o＾）／
ｼﾐｭったら覚醒切りでどうにかなりそうだしSP本集め頑張ろう。

494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:12:54 ID:lS1kbuO20

相場質問スレに書くか迷ったけどやっぱ直接使ってるお前らにききたい。

今の新上位上着（ブラックオーディンドレス上着）で
スキル＋がスウィートキャンディーバーってのが出たんだが
これ需要あるのか？
魔道どころかメイジ系のキャラ１体もいないから正直検討がつかないんだ。

ちなみにＤ鯖ね。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:25:57 ID:xyhHBqtE0

光水42歳・・
ずっとソロだが、もう先に進める気がしないorz
45にまであがれドリル取れるしまた道は開けそうなんだが・・。

EMMだけじゃどうにもならなくなってきた。
現在の壁　バンジェリスM　リムリム　死竜
ソロな学者先輩はどうやって切り抜けて行ったのだろうか・・。
HP回復剤で破産な勢いだぜ　orz

限定レイス・・何週しただろう・・

496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:28:43 ID:fQ6UsiuI0

>>494
スレ違いだとわかっているなら最初から相場関連スレへどうぞ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1239426021/

497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:46:25 ID:YEHeGYTc0

>>495
ペアやＰＴでいくことをお勧めする
その辺のＬｖでソロは蜘蛛回した

498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:52:51 ID:o2n/dbmI0

>>495
回復足りないならソロN墓で集めるしかないな
それもつらいならシャロ蜘蛛限定PT→ソロで回復集めの繰り返し
この程度の作業もできないと50代は作業ばっかなんだぜ？

そういえばカカシオンラインはLv45でできたっけ？

499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 00:01:16 ID:2l1ypSjI0

ブラックオーディンセットはいいな
値段は競売なり参照にして自分で考えた方がいいと思う
でもキャンディクール長すぎてブーストまでする気になれんな
結局光友情にしてるけど

500 名前：495：2009/06/15(月) 00:13:16 ID:xyhHBqtE0

結局はPT組まないと・・か
確かに人数集めれば、難なく行けそうな気はするけど・・
低LVのころにいやな目にあったからPT組む気しないんだよね

限定蜘蛛と限定レイスで少しずつあげていくよ
お二方回答サンクス

501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 00:33:12 ID:o2n/dbmI0

>>500
ヒント：低Lvは地雷の巣窟、高Lvでも地雷が居て当たり前
嫌な奴も笑って流せるくらいの余裕があるとベスト

502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 00:40:54 ID:BF4nZXzE0

45なら塔も旨いはず。もっとも闇全切りマント無しなら辛いが。
魔石集めついでに1日1回でも上ればそこそこ。

バンジェリスって堕落の殿堂だっけ？ならパスした方がよさげ。
リムリムはシュルルがあると結構楽。でもクエ終わってるなら行く意味はさほどないかも。

確かに光水はちと辛いLvかもね。
死竜でEMM打ちながらチリパで殴るしかないか。
極端な話、限定レイスと限定クモだけで45まで行けるから頑張れ。
ナイアドをチリパで凍らせて頑張れ。

503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 01:16:17 ID:.Gw2cd7s0

45になってドリル使えるようになっても、
水光だとホワイトや宮殿が他に比べてきついんだけどな

泥棒までが遠いんだぜー･･･

504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 01:32:51 ID:tiZMFFCE0

ドリルが使えるようになればリムリムは相当楽になる。俺もそうだった。

バンジェリス先生は強すぎるから仕方ないとして、死竜は慣れればなんとかならないだろうか…
今コイン増量イベント中だから攻撃を見切るのに集中してみるとか。

どうしてもきついなら限定しつつヤクザ＆カカシオンラインかね。俺はこっちのほうがきつかったけど

505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 01:38:20 ID:cTyNxOIQ0

バンジェリス先生はエピ進めるだけなら学者的に楽なんじゃないのか？
むしろロータスの卵のほうが死ねる

506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 03:13:21 ID:bH8dc1HU0

ドリル使うならキャンディLv6は欲しくないかい？友情Mは当然として
Lv5：失敗が怖くてここ一番でドリル使うのためらうなぁ
Lv6：まず失敗しないべ、ここ一番ではドリルだな
Lv7：失敗？何それ？

507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 03:43:17 ID:RjXaTczA0

友情Mキャンディ6での上級失敗のやっちゃった感は異常ですよね
１％外すとかやるせない気持ちになって、自暴自棄になる
しかし、まぁ大体失敗するのも珍しいので6までブーストするといいですね
LV55↑なら基本的にデナイヤー装備が多いと思うし、上着は悩むなぁ
ところでシャラン称号持ってるなら、デナイヤー装備で最大8か・・・
スキル調整でキャンディに大成功付いて、おいしい事になりそうですね〜

508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 04:18:47 ID:lmjPGc1w0

>>495
光水極だけど、ドリルはあんま期待しない方が良い。
ドリル覚えても、EMMしながらの雨チリパが主体だよ

ってか墓はソロいけるでしょ？楽ば部類かと。
チリパは無効だけど雨あるから闇光と違ってそこまで辛くはないはず。
スピンの感電レベルもそこら辺だったら有用だし、光水極ならスピンMなんでそ？

リムリム・孵化場はドリル覚えてウガウガするのだ！

509 名前：495：2009/06/15(月) 05:28:13 ID:xyhHBqtE0

・゜・(つД｀)・゜・
愚痴まじりにここまでレスもらえるとは
うん、もそっとがんばる。
後から来る後輩達に同じようにアドバイスできるように・・。
みんなありがとう

510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 05:43:52 ID:i7kN5d9IO

2時ｸﾛの猛攻反重力の肩・下着・腕輪・指輪持ってる人いませんか？他人の装備覗いてもみたことないよー

511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 06:40:31 ID:3D0lNP6.0

＞cTyNxOIQ0
＞Qc/c9EVQ0

たまたまログ漁ってたらすげー自演くさくてﾜﾛﾀ
話は常に変わってるって、おまえが変えようとしてるだけじゃん

自型の欠点、他型の利点を認められない奴って何なの？死ぬの？

512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 06:50:17 ID:lmjPGc1w0

塔16階シスケで５回中３回ドリル大成功ってどういうことよ！１回失敗だしよっ！
ほんと空気の読めないスキルだ･･･

513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 10:26:49 ID:o2n/dbmI0

さすがにIDで自演じゃないことくらい分かるだろ…
どっちも携帯じゃないし、レス順からID変えただけということもありえない

514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 10:56:00 ID:e9P6yaEM0

ネットカフェに移動しました^q^

515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 11:00:16 ID:tJ69TawI0

遅レス・自演認定・死ぬの？

ｷﾒｪ･･･

さて、ドリドリしてこようか

516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 12:01:39 ID:AG1nZYl60

アバターもＳＣにいれれるようになればな、
キャンディーをＳＣにおいて使用時だけうまい事着替えるのだがなぁ。
まぁボタン二つでできることだが、テンポが悪くなるから、
だんだんめんどくさくなってくるんだよね

517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 12:02:08 ID:SpwGkAZYO

今火水闇作ってる設置なんだけどドリルが連打と聞いて鼻水出たんですけど連射機あるとないとだと大幅に威力変わりますか？
大体の人は連射だと思いますけど返答お願いします

518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:11:28 ID:jMuI6LjU0

違うなんてレベルじゃない

519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:14:49 ID:3D0lNP6.0

>>513
・ありえない論法を支持し、真っ向から返せない
・複数回線を持っていれば簡単。例えばPHS通信カードの回線などは末尾がＯにならない
・自演する奴は他のスレでも自演し、回線切りが日常になってるのでそのIDで出てこれない
　実際この両者は出てきてない。片方だけなら出てくるかも知れないが

520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:20:57 ID:Fe3/vZ1s0

なぜ終わったことを蒸し返すのか

521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:28:34 ID:AG1nZYl60

とりあえず>>519の頭がおかしいことと学者がかわいいということはすぐわかった

522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:29:28 ID:EJnSlC0g0

すみません、フロレカライダーって、
ボタン連打で雷数が増えますが、
喧嘩のジャンクスピンみたいに連打しない場合と持続時間が異なるわけではないですよね？
だったら、結構大事な点なのでwikiに載ると思いますし。
つまり、カライダの時は、特別な理由(早く動けるようになりたい、変な位置で拘束してしまった)以外は、
ボタン連打すべき、で良いのですよね？

523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:39:18 ID:o2n/dbmI0

持続時間に変化は無い。常に連打でOK。

524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 13:57:21 ID:YPqYekw6O

でも失敗のときは連打する必要なし

525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 14:05:31 ID:3D0lNP6.0

>>520
自演はもう見飽きたから
自演する奴が他型を認めず、詭弁で荒らしまくった末、学者がかわいいとか別の質問で
ごまかすパターンはいいかげんにして欲しい

526 名前：522：2009/06/15(月) 14:19:10 ID:EJnSlC0g0

>>523
ありがとうございます。
取得したら連打しまくります。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 14:20:31 ID:tJ69TawI0

>>525
それが全て自演に見えるお前が異常なことにそろそろ気付いた方がいい

偏った主張を繰り返す奴を正面から論破しようとしたところで荒れるだけ
「これはさすがにねーよ」と思えるものは基本みんなスルーしてる
スルーできずに永遠と反応を繰り返すお前みたいのも 荒 ら し と 変 わ ら な い ん だ よ

学者かわいいよ学者ｗｗｗ

528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 14:34:39 ID:2fFIgCig0

確かに学者かわいいとか逝っちゃってる奴等はうざいけどな。
それと自演は話が別。

大体だな、常時繋ぎっぱであろう、君と比べられても困るんだよ。
俺もこれ書き込んだら出掛けるし、帰ってきて君の反論受けようとしてもID変わってるんだ。
そしたら自演って言われるのか？

ちなみに君の抽出したIDを擁護してるわけじゃないぞ。
君風に言えば「粘着する奴らに見飽きた」だ。

529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 14:34:40 ID:o2n/dbmI0

ID:Qc/c9EVQ0＝俺、他しらね
自演ですいませんでしたね
以上終了

530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 16:01:53 ID:bH8dc1HU0

自演とか学者かわいいとかは気にならないが
>>527の「永遠と反応を繰り返す」だけは気になってしょうがない

531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 16:03:19 ID:0UeZRcmg0

それよりもドリル連打で全然違うという事を聞き、
眠っていた天空が火を噴いた。

532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 16:38:14 ID:h1eN8haM0

高出力のクール減少の二次クロをそろえたい。
現在靴と下着だけ！
指輪も拾ったけど気がついていた・・・

533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 17:27:28 ID:G935t4zg0

学者デビューした
JCで箒振り回してるだけで楽しかった
パウダー塗ったらもっと楽しかった　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 19:36:21 ID:3D0lNP6.0

>>527
＞「これはさすがにねーよ」と思えるものは基本みんなスルーしてる

直前まで革だの布だのでモメてたスレで言われてもな
防具の件も含めてこのテのキチガイはごく少数だと思ってたんだが
それとも学者スレはキチガイは多いのか？

それだったら俺が悪かったよ、キチガイのすくつに顔突っ込んでごめん

535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 19:37:24 ID:3D0lNP6.0

顔じゃなくて首か、まあいいや
もう来ないから気にするな

536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 20:28:05 ID:5aWD9DHwO

最近荒れやすいですね＾＾


ところで、犬MでBOSSのゲージが8辺りになってる事を見落として気にせずアシッド撃ったんだが
直後BOSSさん転がりだしてな
酸性雨で障壁溶けちゃったぜ…
あの時のメンバーごめんよ…
皆も犬でアシッドマグマ使う時はBOSSのゲージには気をつけるんだぞ！

537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 22:48:14 ID:EOKzFUaU0

規制解除されたのか新手なのか

538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 01:04:10 ID:BJe.UQLU0

亀レスで煽り始めて賛同得られないと捨て台詞
自演が居るとしてもそいつらとどれだけの違いがあるのか

539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 01:39:25 ID:EOKzFUaU0

テンプレにQめっちゃ使うって書いてあるけど他職と同じぐらいかそれより少ないよね

540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 01:44:21 ID:tJ69TawI0

今日中に40なれそうだぉ(＾ω＾*)
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?owll1jjjjjjjjHlJlllll8ll3llllllllllllllllllllillllIlIllFlFFFFDllDl1DIliIDiillil

初キャラで学者選んでよかったぉ
楽しいぉヽ(＾ω＾)ノ

541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 03:08:51 ID:w41hqlpc0

スキル振りとプレイスタイルによるとは思うけど、自分は持ってるキャラの中じゃダントツで一番多くQ使うなぁ
殲滅力が高いPTばかりに入ってて、アシッドマグマカライダー辺りの設置を使っても無駄だから使わない
とかならそりゃQ消費は少ないだろう。

542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 03:14:39 ID:KKIfMfmM0

>>540
初キャラで学者選ぶとか猛者だなｗ
40lvならあと4lvでドＭゾーン突入だな
しかし愛と折れない心さえあればｶﾝｽﾄ余裕だからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 03:25:28 ID:AG1nZYl60

現状じゃマグマ・雨・スピンをＭ振りして多用してる人少ないだろうからなぁ。
これらを使わなければ他職とどっこいどっこいぐらいだろうね。

>>540
自分は作って作ってたどり着いたのが学者だったよ。
もっと早くであいたかったぉ

544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 03:52:50 ID:qWgkq0VoO

動画見て学者はじめたんだけど、うまい動画の人はジャンプ中の1、2を連続して出してはめてるように見えるあれはなんなんだ
やってみても1、2でやめてもすぐに地上にもどれないし、そのまま3、4って出しても上にいっちゃうしでどうしても再現できない

なんか意味分からない文章だけど誰か助けてくれ

545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 04:01:53 ID:maXCFD3g0

ダッシュジャンプ＞１・２＞そのまま着地　を最速で繰り返してるだけだよ
自キャラが浮きすぎる場合は12出すのが遅いか、
DJが入力ミスで普通のジャンプになってるか

546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 04:03:30 ID:g51umqck0

>>544
ﾀﾞｯｼｭ中にｼﾞｬﾝﾌﾟし振り上げ(1)→払い落とし(2)を纏めてDJ12な。
通常のｼﾞｬﾝﾌﾟ>12とやってるか、ﾀﾞｯｼｭｼﾞｬﾝﾌﾟ後の攻撃の入力が遅いかだと思う。

547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 04:19:11 ID:aiVPASfg0

Qは異界と無料限定だけで1日400個消費してますが何か

548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 08:20:21 ID:5aWD9DHwO

>>544
その動きは学者なら出来る様になって損は無い
早い内に出来る様になった方が良いかも
上の人のアドバイスを参考にして
PTメインならだけど慣れたらDJ1で敵を浮かして、最速ではなく少し待ってから2を振って敵を大きく飛ばす方法も覚えると
味方に範囲技を使う人がいる時に幸せになれると思う

通常は最速で、敵を移動させたい時はずらす、って感じで使い分けが出来る様にになれば
何故学者が街のお掃除屋さんと親しまれてるのか理解出来るはずだ

549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 08:31:33 ID:0iFojAsc0

>>544
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5602857
これはテンプレ入りしてもいいくらい素晴らしい動画なのでみてください。
下げましょう。

>>211
亀ですが、城Mで猛攻加熱炉ドロップ確認しました。
ついでにwikiに足しておきました。

550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 10:04:46 ID:EOKzFUaU0

DJ1の後に空中ダッシュで2か、面白いね
OFFだからかんけーねーや！

551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 13:43:21 ID:lmjPGc1w0

DJ12は、ダッシュジャンプが低すぎて3･4に繋がらないくらいのレベルの入力速さ
慣れるとDJ34に繋げたいのに繋がらなくなるジレンマにおちいる

Dj12ループとDJ1〜6までを使い分けてる人は出来る学者

552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 14:10:54 ID:AG1nZYl60

こけないタイプは12で続けるとＳＴＵＣＫ怖いよね

ところでジャングルボスにＤＪ攻撃を続けて、
木の実吐いてくるのに直撃して即死した経験のある人はどれくらいいるかね

553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 14:25:24 ID:aiVPASfg0

ＤＪ１２って書いてあるけどＤＪ１、２くらいにすればちゃんと着地できる
ようはディレイのかけ具合
なれればゴブリレーひとりでできる

554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 18:15:27 ID:WGW1tRVo0

>>553
調子に乗るとスタックという名の恐怖ががが

学者覚醒さっさと来てくれないとモチベが保てない
妄想だけで我慢するのも限界なんだぜ

555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 19:54:20 ID:lmjPGc1w0

集中魔クリセットで限定ツアー行ったら、革学者さんに注意されたんだけど、駄目かな・・・
45密封と布だから他職に言われるのはわかるけど、学者さんに言われたのはショック。
異界用に探求セットあるけど、設置型だからキャスト下がると痛いし、アバをキャストにするから知能も下がるし魔クリも10％下って･･･

556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 19:59:39 ID:WGW1tRVo0

なぜNM知能の選択ができないのか

557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:09:22 ID:lmjPGc1w0

NM知能と集中魔クリの、ダメージ増加期待値どっちのが大きいだろう。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:19:05 ID:lmjPGc1w0

集中魔クリせっとの期待値と、それに相当する知能を求めてみた

集中魔クリセットのクリティカルだけの期待値は
式：クリティカル増加ダメージｘ発生確率
50(％)x0.16(％)＝8(％)

知能に換算すると、知能500と仮定して(1+500/250)を分母にして計算すると
式：(知能÷250)/3＝0.08(8％)　だとして知能(Ｘ)として知能を求めると
知能60に値します。

559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:24:04 ID:L67idmgM0

>>552
ベヒモスでハンターさんが居ないＭＡＰだとどれほど嬉しいか
ウィスプにどれだけ泣かされたか。
チキンだから遠くからＥＭＭおいしいですで乗り切ったけども

１ｓｔで学者選んじゃうと他職やったときに
マントの便利さが死ぬほど良くわかるｗ

560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:29:36 ID:cTyNxOIQ0

マントが高性能すぎて火力が残念なことになったんじゃね？
纏めた後はハエタタキが鉄板だが。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:34:51 ID:aiVPASfg0

良補正なかなか見つからないしあってもボッタだったりするから集中でいいと思う
というか何で注意されたのかイミフ

562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:37:55 ID:AG1nZYl60

>>555
集中がいい悪いはおいといて、そんな輩はスルーでいい気がする

563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:40:23 ID:wpKujiHU0

正直、人の装備に難癖つける奴はろくなのが居ない。
勿論それ相応の、って事だが。

集中setだろうがNMだろうが、4人PTなら適正K瞬殺だろうよ。

旧地雷スレでは武器強化の話なんて良くあったけど、理解出来んわ。
お前は他人にどんだけ期待してんだ、と。

564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 20:44:41 ID:GUwAMrvI0

>>555
規制解除＼(^o^)／管理人さんありがとう
って言うか注意された理由はなんなんだ？
布だからじゃなくてLv45密封だからって理由ならまだ･･･まぁ納得出来ん事もないが
布だからって意味ならその学者はきっと1stで革しか使った事が無かったんだろう

565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 21:32:58 ID:/YXb05Z.0

今１次クロやり始めたんですが布と皮どっちをとるのが
いいんでしょうか？

566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 21:41:33 ID:1ouhfMls0

UF集中以外で魔クリ増える装備さがしてみたら、

武器：シャドウデナイヤー：+2％
アクセ：クロ1次布+3％、皮+2％
称号：猫+3％、魔女+2％

こんなんがあった。
また、UF集中とNM知能の知能差はwikiの最大数値を足すと
UF集中：77（19/19/14/14/11）
NM知能：98（22/22/16/16/22）セット効果を加算すると136（19/19）
クロースマスタリーの知能上昇は防具Lv依存なので40〜45・45〜50で、
少しの差が発生するので知能数値だけをみれば結構差が開きます。
このことから、50以降の布学者はNM一択といわれていたんですねぇ・・

自分は、UF集中はセット効果ない装備なので、知能差の大きい靴だけ
NM知能に履き替えて魔クリ堪能したりしてました。

567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 21:52:40 ID:YPqYekw6O

ノース知能最高補正ピーター鼠付与済みの俺に隙はなかった
街知能720おいしいれす

568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 22:05:56 ID:GUwAMrvI0

>>566
HP増やす為にジグガーブにしたり
キャストと知能上げる為にサイレントフレイアにしたりとかもあったよ
まぁ結局はNMに落ち着くんだけどね
俺は限定はNM、王・ビルとかはサイレントフレイアにしてたな

55は賢明セット一択だろうけどな
属性抵抗+6・1分MP30・MPMAX+235・キャスト8%・知能34・古代の記憶+1・魔法クリ+3%
最高補正で↑になるから隙が無さ過ぎる

>>567
それ＋クロ箒最高補正とG.B.L教信徒付与と2次クロ指輪？
知能追い求めすぎだろう･･･

569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 22:17:59 ID:WGW1tRVo0

軽く計算したが、マジで大差ないどころか古代使用時は逆転してる可能性もあるな
ちょっと集中なめてたぜ
しかし苦労して最高補正のセット揃えても異界には持っていけないし、皮改変で用済みだし
使い捨て装備にこだわるのも悲しいな…

570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 00:06:26 ID:FVL6b3G20

>>565
過去ログを読めよ・・・。

571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 00:39:37 ID:GUwAMrvI0

>>569
正直異界以外で二次クロ装備するメリットってあんま感じられない
特定のスキルのCT減少を重ねたら確かに強いけど
そうじゃなかったらスキルレベルが1上がったか上がってないかぐらいだろうし
皮改変が来るって言っても一週間や二週間後って訳じゃないんだし
Lv60になるまでは充分に使える装備なんだから
アクセが占領されてしまう事を考慮しても揃えるのは悲しいと言い切るのは無いんじゃないかね
皮改変の前に古代ダンジョンの調整も来る事だし


一次クロはセット効果に差が無いから革でも布でも自分が好きな方で良い

572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 01:11:53 ID:WGW1tRVo0

>>571
正直異界以外は装備適当でも問題ない
特に55装備なんか高い金出して揃えても…という俺貧乏人
最終装備ならいくらでもつぎ込むが、遠い未来とはいえ使わなくなるのはもったいない

覚醒来るまで冬眠しかけてる俺の感想だから、現役の人は揃えたほうがいいだろうな

573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 01:38:13 ID:D09zVJS20

装備に一カ所づつ知能５付与していけば街知能もっと行くな。金持ち専用の最終手段だけど

574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 02:04:48 ID:aiVPASfg0

街知能より天界ﾚｲﾝﾎﾞｰﾗﾗﾐｽにｸﾙｾたんで知能１４００とか楽しい数字にする方が好きだ
魔法攻撃力5200とか脳汁出る

575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 04:47:50 ID:BZuJMAaI0

【依頼】死亡の塔クリア
【特徴】59ランチャ
【登録】無し
【人数】1人
【締切】〆まで
【内容】最大４回まで死亡の塔をクリアして頂きます
【報酬】１回につき前200K 後150k
【道中Drop・報酬・GCの扱い】報酬ＧＣは各自で
【備考】 放置でお願いします。そちら蔵落ちもしくは失敗の場合前金を返金か再チャレンジでお願いします
。こちら蔵落ちの場合前金は要りません

576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 04:48:42 ID:BZuJMAaI0

盛大に誤爆した。
すみません。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 07:34:42 ID:GcvUiAGQ0

いきなりだけど改造シュルルが任意に爆発させられるような気がした。
といってもホウキスピンの最後の衝撃波をシュルルに当てるだけ。
勘違いかもしれないが今のところ壁にシュルル投げて､
その後壁にスピンすると落ちた瞬間シュルルが爆発する。
そのときにシュルルのＨＰが見えるので､衝撃波がシュルルにヒットしてる感じ。
シュルルＭだがＨＰはごく微量だった。
これはなんかに使えないだろうか…
既出だったら申し訳ない。

578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 07:35:19 ID:GcvUiAGQ0

上げ申し訳ない…

579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 07:37:35 ID:GcvUiAGQ0

あああ・・・多重書き込みエラーでまた上げてしまった。
もう頭おかしいのか俺。ちょっと吊ってきます。

580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 08:20:57 ID:YPqYekw6O

>>568
レアアバ、2次クロ箒腕輪ネックレス、ララミス、魔女称号、チュリーだ。
ちなみにララミスを2次クロに変えると730超える

581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 08:22:15 ID:lmjPGc1w0

>>566
称号は引きの帝王+2%がお得だよ！集中魔クリセットのギャンブラー学者にぴったり！

集中魔クリ+16％　55紫箒+2%　布クロ+3%　引き帝王2％　マルバス2%　魔クリ10％　後魔クリ15％
常時35％　バックアタック50％　(ボス前は英雄ポーションでさらにブースト+12%)

ドリルの連続クリティカルを見たらもう辞めれられません。物理職には一生勝てないけど･･･

582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 09:43:15 ID:SJz4fmHM0

>>577
スピンの衝撃波が特別な訳じゃなく、スピンの効果で学者が混乱した結果
衝撃波の攻撃判定がシュルルに当たってるんだと思います。
混乱さえしてしまえばどんな攻撃でもシュルルに当てれますよ。
シュルルだけじゃなく、サモナーさんの召喚虐殺やメカさんのランカンテンペスパローの破壊も出来ちゃいます。
サモナーさんやメカさんと組んだらスピンの混乱には要注意ですね。

583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 10:08:52 ID:EOKzFUaU0

混乱してる間に役立たずなゴブリンを血祭りに上げよう！

584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 10:13:56 ID:GUwAMrvI0

って言うかそれ混乱中にシュルル破壊したら味方にダメ行かないっけ
いや、行かないかもしれないけど混乱中特定の行動で味方にダメが入った様な気がする
前にこのスレでも報告されてたし

585 名前：577：2009/06/17(水) 10:57:55 ID:GcvUiAGQ0

混乱中はハメの赤画面と同じになっていたのか・・・
今まで知らなかったよ・・・
申し訳ありませんでした。

586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:02:21 ID:FEQz3Ab20

早見表作ってたら加熱炉に魅力を感じてきたんだ。
２次クロも加熱炉ばっかり集まってきたし
もし武器も加熱炉だったらレテろうかなと思ったんだ。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglllQkFKllll1llllllillllllllillilIlIilllCI1CilIDi!RllQNILlFiiH
友情２は覚醒の条件ってのを信じたのであまり気にしないで欲しい。残りＳＰは覚醒Ｍ
実際このスキル振りだと異界どうなのか教えて欲しい・・・


学者覚醒早く来て

587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:19:27 ID:gxekU7UE0

よろしいのではないんでしょうか。
欲を言えばどっか削って光友情M欲しいかもね

588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:20:50 ID:8hzh7Ies0

最近覚醒視野に入れたスキル振り見るけどさ

ACT1 外伝 「次元の狭間」
ACT1 外伝2 「再会」
ACT2 「啓司」
ACT2 外伝「モーガンの日記」
ACT3 「戦場の女神」
ACT3-2　「遭遇!ファミリア」　←学者
決闘場スキル仕様変更
Act3外伝　私を憶えて下さい

589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:37:59 ID:.DsXvmG.0

>>588
ACT1 外伝 「次元の狭間」の内容も異界以外の部分を実装してなくて
日本独自の小出しアップデートだからこのペースだと余裕で1年以上かかるよな

590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:44:44 ID:GUwAMrvI0

良いじゃん、スキル振り考えるの楽しいぜ
ちなみに革改変も覚醒と同タイミングだからな？

591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 11:58:29 ID:DqChaDfg0

>>510
亀だけど、wikiに指輪のってるから指輪はあると思うよ
個人的に気になるのが学者は肩実装してるのか？ってことかな
ドロシーにも売ってなければそれなりに通ってるのに装備してる人もドロップもみたことないんだよね

それと自分だけかもしれないけど犬ボス部屋はいった直後、最初の精神汚染を防ごうとメリーさんにマントするとクラ落ちするんだけど他にも同じ症状の人いる？
最初は単純に落ちたのかと思ったけど同じことが2回あったからなんか特定バグのような気がするんだ、一応気をつけてやらないほうがいいかもです

592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 12:25:07 ID:FEQz3Ab20

現実教えてくれてサンクス！
改めて日本のアプデの遅さを見せつけられたら約一年後のために
ＳＰ３５０も残しておくのはもったいなく感じた。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJQglglYkZVllll1llllllillllllllillIlIlIillll11GilIDi!SllQQILlFiil削る場所が他に思いつかなかったのでオラシ１にして見る
チキンなのでオラシは切れなかった・・・

ちなみに知能６００くらいでアシッド、マグマ、加熱炉Ｍのダメってどれくらいのものなのかな？
異界での使い心地教えて欲しいな、特に火は切っていたので全く分からないんだ。

布、皮についてはメリット、デメリットあるので使い分けてるかな

593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 12:34:24 ID:FEQz3Ab20

何度もスマン・・・
オラシ切ろうと思ったけどやっぱり出来なくて
削る場所が他に思いつかなかったのでオラシ１にして見る
↑消したと思ったけど消えてなかった・・・ちょっと頭冷やしてくる

594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 12:35:53 ID:YPqYekw6O

>>591
犬部屋俺もマントで2回落ちた
俺だけじゃなかったんだな

595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 13:40:09 ID:5dvz0u.60

おぉ、自分もこの間メリーさんにマント使ったら落ちました。
これは＞＜

596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 16:13:11 ID:lmjPGc1w0

共通スキル改変で還元されるうちの学者タンのSP
バックステップ(30)・Cバックステップ(70)・シュルル(30)・オラシ(20)　総じてSP150！

クラフト1に必要なSP　友情2ｘ2(20x2x2)　クラフト50　総じてSP130!

今の時点でSP使い切っててもクラフト1取れる我が子に隙はなかった

597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:25:24 ID:2WnCyhZY0

固定ダメ＋状態異常のスキルはMじゃないと価値が薄いと何度言えば
なぜ高い前提SP払って1止めという発想が出てくるのか理解に苦しむ

598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:30:08 ID:acHgC5y.0

>>597
身内で楽しむために使う

なぜこの発想が出てこないのか理解に苦しむ

599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:37:33 ID:.DsXvmG.0

身内がいないんだろ

600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:37:43 ID:EOKzFUaU0

ちなみにクラフトってどういうスキル？

601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:40:15 ID:iiFGAkG20

>>600
学者が吹っ飛ばされるスキル

602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:44:01 ID:cTyNxOIQ0

>>597
王の墓養殖・・・は学者がやるもんじゃないよな

603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 17:54:44 ID:2WnCyhZY0

>>598
じゃ野良には一生出てくるなよ？SP無駄遣いとか他職でも地雷だからな
これだから学者の立場が余計に悪くなるんだよ

604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 18:04:59 ID:xyhHBqtE0

最近身内が引退したので、野良探しに出た学者42歳　ちなみに水光

近接が多かったので、後ろから高出力メインでやってた。
さすがにもちっと貢献したいと思い、敵集団のなかにアシッド設置してみたんだが・・

余計なことをするなと逆に苦情を言われてしまった。
大成功の雷なら強制ダウンだし、、ってのもわかるが、普通の成功。
改造までとってしまったシュルルもまた失敗が大変なことになる。
横軸線上にマントで集めるってのも、リズムが崩れるとかなんとか、、。
PTでの学者ってなにすればいいんだろう。　
身内（ペア）は何も言わなかったけど、同じこと思ってたのかな。
地雷だと思うと、積極的に参加できない ○|￣|＿

605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 18:13:33 ID:lmjPGc1w0

雷出しちゃったらフロレやって敵浮かせるようにしてる基本野良の光水です

っていうか雷でダウンして文句言われても気にしなくていいでしょ。雨大成功めちゃくちゃ強いし、
こっちだって雨成功ドリル大成功でボス一発で倒せる時にダウン攻撃やられて萎えても、文句言ってないし、
強いて言えば足りないのは君の野良耐性だっ！

606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 18:29:00 ID:JAG3AuWs0

>>604
そんなやつそっと遮断すれば大丈夫。
PTに貢献したい気持ちがあればどんなやつでも俺は歓迎するぞ。
ただ、シュルルは近接職が多いPTでは使いどころに気をつけて。
前衛の被弾が増えるようだから。

607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 18:39:49 ID:GcvUiAGQ0

火極+α学者という現段階で地雷なスキル振りにレテまでして変えた者ですが、
未だにＰＴで何すればいいのか分かりません。
パウダーは両方1止めなので殴りに行くのは逆に邪魔になってできず､
シュルル+改造どちらもＭなのにＰＴだと爆発せず､
加熱炉はダウンさせちゃうのに威力は大成功じゃないと低いし…
フローレカライダーは拘束用に1取ってますが、クールが長いので難しい。
それよりも火のスキルはどれもクールが長くてやることがなくなる。
シュルルマグマ加熱炉どれもクールが長いのに合わせて使わないと効果は薄い。
そうすると高出力と前提止めスピンとハエ叩き1(←1だと火力にならない)を使うしかない。
一応高出力はＭだがクールはそこそこだしクール毎に使っても暇な時間が出てくる。
フローレカライダーでクール稼ぎしつつ…とか思っててもフローレのクール長いので、
フローレ2回目使う前にやはり暇な時間ができてしまいます。
一部のボスにはスピンやパウダーも使えず(近づくと色々怖いボスの場合)
もうどうして良いか分かりません。
どなたか最も良い立ち回り等伝授お願いします。

608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 19:26:45 ID:2WnCyhZY0

>>607
ソロか身内で組むのが一番
どうしても野良入りたいなら職を選ぶしかないかな

前衛で立ちコン主体の連中はアウト（bskスト辺り）
シュルルを活かすなら魔法職と組むのがいい
多少でも殴れるから、後衛3人と組むと盾代わりもできる
そういうPTを選べばダウン攻撃（加熱炉など）も全開でぶっ放せる
カライダーと交互に使い回せば役に立てると思う

改造シュルルは現状だと厳しいが、改変で化けるから我慢だな

609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 20:00:41 ID:YPqYekw6O

>>603
そうカッカしなさんなよ
仮にも覚醒なんだから1でも反重力並の火力は出せるでしょ

610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 20:03:45 ID:tJ69TawI0

加熱炉って迷惑なのかお？
そうなるとアシッド大成功も迷惑かお？

友情Mｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 20:37:31 ID:1ouhfMls0

加熱炉は、ダウン嫌がるPTなら自重する。
マグマPは、凍結メインPTなら自重する。
シュルルは、自分以外が物理近接なら使わない。
とりあえず、火の気をつけるところはこれくらいじゃない？

アシッド大成功のダウン嫌がられるのは、こちら側もどうすることもできんねｗ
それでも、物理防御減少効果は、いいとおもうけどねー。
>>607さんは火極+αといっているが、αをどういう位置づけにするかで
戦い方も変わってくると思うんだ。
1：デスパ+ハエ等で殴りもできる火闇+EMM
2：チリング+アシッドでデバフに強力な火水+EMM
等・・・
加熱炉以外の上級スキルの取得の有無とかでも、色分けみたいなのがでてきますよね。
+αを魔学スキル以外でというなら、ショータイムもありかも？

612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:16:59 ID:AG1nZYl60

>>603
そういう考えたかしかできないのも嫌われるからどっちもどっち。
地雷がいやなら自分こそ身内ＯＮＬＹでやってればと思う

613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:28:44 ID:acHgC5y.0

>>608
職選ばないとクリアできないほど学者弱くないよ
おまいさん本当に考え方が貧困だな

物理職でも雨降らせれば防御ガッツリへらせるのに

614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:31:33 ID:RjXaTczA0

ふと思ったけどアシッド大成功はチリパで凍らせてしまえば・・・
いあ、まぁ空中コンボの邪魔になるからチリパＭ取りは少ないとは思いますが。
自分はどちらもＭで、チリパで殴りはナカナカいい感じです。
厄介な相手を凍らせた時は貢献した感がありますが、雑魚は逆にやっちゃった感が。

>>607
火極のスキルで色々考えてみましたが、やはり合間に殴りを入れるか何かしらしない事には・・・
水光はまだチリパ最低でも3あるので、合間に殴れますし、アシッドとチリパの相性もいいですしねぇ。
チリパ１デスパ１でもいいので、殴りに行くのはアリだと思います。
あとはＥＭＭもあるし、クール毎にＥＭＭは確実に撃つ。
そして、シュルルＭ改造Ｍは、ほぼ動くシュルルって効果になってるので難しいですね・・・
因みに、水火＋ＥＭＭＭの設置学者やってますが、ヘッドレスナイト相手には
確かにウロウロしてる時間が多くなるんですよね〜・・・
安全に殴れる場所はあるんですが、相手もうろうろするので厄介です。
とりあえず、クールタイムもてあますなら、パウダー１でもいいから殴り参加がいいんじゃないでしょうか？

615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:37:34 ID:AG1nZYl60

雨の物理軽減とか意外と知らない人が多そうっていうのはあるなぁ。
大成功の雷もかなり威力あるわけだけど、
いちいちダメージ見る人もいないだろうから、
イメージで弱い＝邪魔って捉える人もいるかなとは思える

しかしさすがに>>604の普通雨やマントすら邪魔って、
それただ単に学者嫌いなだけだろって思うな

616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:44:56 ID:VovNrqPc0

>>613
噛み付くのは勝手だが、レスくらい読めよ
雨持ってるとどこにも書いてない以上、持ってないと考えるのが普通だ
まぁ他人に噛み付くことしかできない奴に貧困とか言われてもね…ｗ

617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 01:32:23 ID:acHgC5y.0

「まぁ」なんて使うのどんな子供だよ
せめて学者に関係あるレスしようね


雨は友情無くても1はあって損はしないと思う

618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 01:39:06 ID:tJ69TawI0

>雨持ってるとどこにも書いてない以上、持ってないと考えるのが普通だ

普通じゃないおｗｗｗ
そういう場合はしっかりスキル確認をするか
持ってる場合、持ってない場合の2通りのアドバイスを用意するのが普通だおｗｗｗ

間違いとは言い切れないけど、学者らしい頭のお堅い人だお（＾ω＾）毎度ageてスマンぉ

619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 02:12:56 ID:EOKzFUaU0

闇か水でパウダーMで殴って適当に高出力出しとけば何も文句は言われない、むしろ貢献できる
なんだかんだで殴りは重要な火力源

620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 03:11:39 ID:RxqVtrTEO

野良に関して色々意見があるようなのだが
そこまで文句って言われるかな？限定やスカサで荷物状態のおれは今まで一度も言われたことがないのだが

621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 03:21:05 ID:aJlpZu3.0

>>604
お前は正しいよ、それ養殖ｐｔだったんじゃね？
いいか、もう一度言うぞ、お前は間違ってない！
42なら雪山や墓で会えるかもしれんね、もし会えたらいつも通りのプレイを期待してます

>>607
こかしてもいいｐｔならクール毎に加熱炉うちまくってるだけで相当なもんだと思うが
ただ殴りに行かないのは地雷だと言っておく
火力にならないから殴りませんって、地雷を恐れてさらに地雷になっちまってもな。
大体殴りにいけない敵なんて殆どいないし、1回もこかすな！って事も殆ど無いし
そこまでキツイ敵だと他職だってキツイんだから、学者の高出力が後光放って見えるはずだぞ
もっと自信を持て、腕を磨け、お前が育てた学者だろうが
どうしてもこかしてしまうものが火型学者
それが我慢できないっていうなら向いてないとしか言えない
箱イベでレテ出るらしいし、振りミスった部分の反省を活かしてもうちっとｐｔにも馴染める火型にしてみたら？
レテ飲んでまでそのスキルにしたっていう熱い心は、すごい俺も学ばないとと思った

622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 15:26:25 ID:0RiAKWvE0

韓国で桃ホウキ来たよー＼(＾o＾)
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=672615

623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 16:13:50 ID:V80FNZGE0

今更過ぎる上に能力も……。
50桃が使えるくらいか？

624 名前：607：2009/06/18(木) 17:47:18 ID:GcvUiAGQ0

みなさんありがとうございました。
とりあえずパウダーＤＪ12で殴りに参加しつつ､クール毎にＥＭＭ､
気をつけて纏めでマント、あとはクール回復し次第火スキル。
こんな感じでやってみたいと思います。
どうしても火力がシュルルだけなので敵を纏めるくらいしか貢献はできないですが、
己を信じてがんばってみようと思います。
変態シュルル最高です!(何
ついでに加熱炉踏んでるメイジも最高です!(何何
みなさん本当にありがとうございました｡

625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 18:14:05 ID:EzkFIQpY0

>>549
情報ありがとうございますー

626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 19:38:22 ID:1ouhfMls0

>>624さんの、
『どうしても火力がシュルルだけなので敵を纏めるくらいしか貢献はできないですが』
このぶぶんに、すこしひっかかったので意見させていただきます。

>>607で『シュルル+改造どちらもＭなのにＰＴだと爆発せず』
こうかいてあるのに、なぜ火力？と揚げ足とってすいません。

また607で書いてあるスキルから推測すると、火系列M取り以外が
光：EMMM・スピン5・カライダ1
水：チリング1
闇：デスパ1・マント3・ハエ1
各種友情、基本スキルの取得具合は不明
というのが、うかがえました。

シュルルが起爆できない現状、両方Mだと改造の爆発機能がおまけ程度の効果なので
火力源とはいえないかと思います。
魔防減少効果は高いので、パウダーでの殴りや他のスキルの火力アップ目的で考えたほうがいいです。
ハエ1をさりげなくとってあることから、質問前から殴りも意識されてたんだと思います。
まだＳＰ余ってそうなので、他の属性も強化して火をうまくサポートしてあげてください。

マグマ・アシッドＭの学者のたわごとでした。

627 名前：607：2009/06/18(木) 20:23:54 ID:GcvUiAGQ0

>>626
誤解を招く表現申し訳ない。
爆発しないから火力になるシュルルが使えず、
そのため敵まとめしかできないという意味で書いたつもりでした。
ちなみにスキル振りに関しては、それでほぼ合っています。
友情は火はいわずとも、光が5です。
火だけで相当SP食います・・・

628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 00:07:28 ID:lmjPGc1w0

今まで喧嘩嫌いだったけど、異界で相性抜群でごめんなさい
網にカライダー・冷凍ドリルするの楽しいです

629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 01:27:28 ID:Hald8cfg0

なんというか・・・桃なのに突出した感がないなぁ・・・
大成功率＋５％とか、全てのスキルの大成功率＋３％とかにして欲しいぜ・・・

話変わるけど、ゴブリン9部屋目で学者以外に無敵技使える人がいなかったら
普通に学者が天木→爆弾投げて、他QSで問題ないよね？
ヘタに他の人が投げ技とかで避けるよりも、こっちの方が確実だよね？

というか、以外にマントの無敵性能知らん人多いんだね

630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 01:34:55 ID:maXCFD3g0

普通の投げは当てないと無敵にならんしね

631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 02:19:46 ID:lmjPGc1w0

マントって後にも無敵ある？
あ〜こりゃマント後にあたるな〜って時でもスル〜って抜けれる事が･･･気のせい？

632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 03:19:52 ID:maXCFD3g0

無敵中にロージーの氷とか置かれても抜けられるから
硬直解けて一瞬歩くくらいまでは無敵だと思う

633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 05:35:31 ID:o4fOP5bo0

桃はEMM+2と古代の記憶+2だけで十分強くないか？

634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 05:37:39 ID:VuTGaIH60

決闘はマント後の無敵なくなったけど
狩りはそのまま無敵付いてるよ

発動後0.5sくらい無敵だっけか

635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 08:04:41 ID:NbkfpQGU0

EMM、ハエ、デスパで適当にDJ12、マントと反重力ばっかりしかしてない私、地雷なのかな
ボス戦ならハムスターやドリルするけど、ボスにいくまでに必要な状況がもうないしなあ
bskとかランチャが吸い寄せてるところに箒スピンで一緒に突っ込むのが好きだ
皮で頑張って敵陣の中で反重力してるときにキャノーして範囲外に全部出すのはやめてもらえませんか…？

学者はやってて楽しい、うわーとか、色々と面白い
何か動画でマジックミサイルの学者ソロ動画に触発されてミサイラーを作り始めた
学者これで４キャラ目、どれだけ学者好きなんだろうな、私は…ｗ

636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 08:18:21 ID:AG1nZYl60

むしろ普通

今は低クールの高ダメージスキルが反重力しかないからなぁ、
雨マグマはＰＴじゃ使いどころ難しいし、
スピンは弱いし感電しないし、変態シュルルはＰＴじゃ空気・・。
調整が控えてるとはいえ、反重力もなぜもっさり化したし

637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 10:31:44 ID:lmjPGc1w0

スピンは感電レベルを友情依存にするのやめた方がいい。
火力が必要な肝心の50過ぎた辺りから使えないスキルになるから最悪。

638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 10:57:27 ID:Ga1Ad4EA0

スピン評判悪いけど全部当てれば普通に強くね？

639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:05:37 ID:tJ69TawI0

>>638
中盤は感電とスピン＋雨＋マグマのHIT数で主力クラスなのに
終盤になると感電しないし硬直も相まって微妙ってことじゃない？

640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:06:45 ID:lnYKtkHA0

>>635
まったく同じ戦い方してたけど身内に加熱炉とかドリル使わないと仕事してるように見えないって言われたぜ
DJ12は相手のダウンをずっととれて強いけど過剰持たないと周りより普通に火力低いしQケチってるように見えるんだってさ
後は反重力でぶっ飛ばされるのも問題だが反重力で浮かしたせいでQ技が当たらないって周りも思ってるので注意

まぁなんにせよ学者は面白い　ついでにスピンは過剰すると化けるよ

641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:27:13 ID:gBZ5A0EM0

>>607 ショタMフロストヘッドM

642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:55:23 ID:XRzwF4Pk0

どーでもいいけどアニメのメイジ学者っぽいよな、精霊揃ったし、マジックミサイルっぽいもの撃ってるし

643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 14:32:22 ID:vt.f6exYO

一番ネタにはしやすいんだろうな。
ただドリルやらカライダー使う雰囲気はないがね…

てかプルートまだじゃね？

644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 14:51:53 ID:0UeZRcmg0

だがエピ杖を持っているという…

645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 15:18:42 ID:XRzwF4Pk0

あ、あの杖の先についてるの闇の精霊じゃなかったのか
プルートは見放されたのかｔ

646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 15:51:41 ID:lmjPGc1w0

ゴブで学者の時代きたー？９部屋目マントで美味しいです
っと思ってwiki調べたらライバル職沢山いて涙目。念子恐ろしい子っ･･･！

オーリーって凍結(チリパ)おｋなの？
槍で捕まったときにおもちゃ使えばチリパでオーリー殴ってもいいの？

647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 16:08:37 ID:Ga1Ad4EA0

むしろチリパ殴りは歓迎される

648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 16:14:54 ID:lmjPGc1w0

�dｸｽそうだったの・・・今までのPTの人たちごめんね・・・チリパMなのにサボってて･･･

職業柄一番左の人をやるから、あの部屋でチリパで拘束槍なぐるの怖かったんだ･･･

649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 16:48:18 ID:8YmMNWlU0

Dj12ループとかBSDjとか色々練習してみたけど
結局は天→123→BS→天のループで落ち着いてしまった
Djでスタックすると即落とされるのがどうしてもダメだ･･･
やっぱり殴り主体の人って的中装備とか付けてるもの？

650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 17:15:57 ID:0RBpLkVE0

>>649
うちは殴り主体でやってて上級は反重力のみのLv51
55セット来る前は全身的中＋モバイル疾風称号で的中+6
今はアガレスベルト(的中+1)、ハゲニス肩(的中+1)、的中上着下着靴、モバイル疾風称号で的中+6
55になったら無限の探求下着にして反重力+1にする予定
この装備でハメMソロも行ける
ピーターに反重力→落ちてきたところに竜天→DJ12→ハルファスアッパー→高出力→竜天→DJ123456→スピンって繋がるとチョーキモチイイ

651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 17:27:52 ID:.J1T8sBw0

天空買いましたの
これで私もドリラー博士
でもメガドリルレベル１だったから上げないと

うれしかったからカキコしちゃいました

652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 18:56:34 ID:lmjPGc1w0

おめでとう！
どうやら異界ドリルでは天空必須みたい。もしくは龍槍。
古代やらないと抗魔適正でもダメージ二桁でやってられません。
敵の精神値がやたらたかいのか500くらいダメージ天引きされるから酷いものです・・・

653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 19:11:35 ID:YPqYekw6O

スカセ天空両方持ってるけど異界じゃスカセの方がオススメ
光耐性が高いおかげで天空ドリルもスカセドリルもダメ変わらない

654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 00:40:34 ID:FEQz3Ab20

2次クロホウキレシピ拾った人ってどこで手に入れてるのかな？
犬Ｋは毎日行ってゴブＭ余裕があったら行ってるんだけど
もうサイコロしても来る他職の武器レシピはお腹いっぱい

655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 00:45:46 ID:UuxaHyYA0

学者まだ５８だから異界行ってないけど、阿修羅で犬K通ってて一撃かなんかの反重力ほうき３回見たよ

656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 01:12:15 ID:tGd4fM3U0

犬MKで反重力、城MKで加熱炉ホウキかな

657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 01:50:07 ID:FEQz3Ab20

そうだったのか・・・
情報ありがとな！
犬で反重力、お城で加熱炉だとするとゴブだとどうなのか気になるな・・・
一応ＷＩＫＩにも書いとくわ、知りたい人いると思うし

658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:23:53 ID:khLiwDcoO

ゴブも反重力だよ〜

しかし学者はほんと異界PT入れないな、悲しくなる

659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 04:02:52 ID:iA6/BCxQ0

知ってる方もいると思いますが、配信で
ディレの学者が犬ｋソロクリアしてました。
ちょっと感動した。。

660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 05:48:45 ID:RxqVtrTEO

携帯からちょい質問
接近学者で竜牙と落花Ｍにしてる人っているかな？
両パウダー型を作ろうか考えているところなんだが、この型だとアシッドも反重力も中途半端になるから削るなら上記辺りなんだよな

661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 08:36:23 ID:FEQz3Ab20

竜牙はともかく落花はパウダー効果のらないし魔道の物理攻撃じゃ・・・
プルート友情でジャンプ攻撃２０％うｐだし
アシッドとかで敵の能力下げる方がまだ効果がある気がする

662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 08:37:12 ID:lmjPGc1w0

竜牙と天撃Mの間違いでしょ。
チリパ二次クロそろえて超地上殴り特化にしたら面白そう

663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 09:00:05 ID:AIlfBtQ20

>>661-662
天撃もだけど、落花もかな（ＢＭやってるせいか竜牙→落花コマンドすることが）
闇は友情Ｍ、マントＭ、デスパＭ、蝿前提
光は友情Ｍ、ＥＭＭＭ、スピンＭ
水は友情Ｍ、チリパＭ
こんな感じかな？ＥＭＭＭは接近にするんだったら前提とめて蝿にいれたほうがと言われそう
で、>>662のチリパ二次クロ揃えについて詳しく聞きたいところ

664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 09:13:05 ID:g51umqck0

ｾｯﾄ新2次ｸﾛ

グレーシャルドリフト(Glacial Drift)皮＆ホウキ
３セット効果
チリングパウダー：持続時間７秒増加、攻撃力３０％増加、氷結レベル３増加

古文書中毒者　皮＆ホウキ
３セット効果
デスパウダー：持続時間７秒増加、攻撃力３０％増加、中毒レベル３増加

支部長のとこから。

個人的に竜落するなら竜天でDJに繋げた方が回収率は良いと思う。
ﾀﾞｳﾝさせたいなら竜落でいいとは思うけど、結局反撃食らう場合がほぼ同じならﾀﾞﾒｰｼﾞ高い方で調整していいと思うの。
蝿は今後の使用感が変わってくるから割愛。
現状なら蝿前提EMMMでいいんじゃないかな。

665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:39:14 ID:AIlfBtQ20

>>664
2次クロにそんなのがあったとは、サンクス
竜天でDJ12はよくやるけど、敵が落下してきた時の再タメ落花後、ダウン時DJ12っていうのを考えてたんだ
蝿の使用感が変わるっていうのはバウンドのことだと思うけど、実際どこまで繋げれるかかな

666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:58:37 ID:t2Q.emHU0

ハエのバウンド楽しみだなぁ
今より使いやすくなってると良いな

667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 16:15:22 ID:4gsOPUgQ0

そう言えばオリーの攻撃貫通じゃないみたいだね
雨とかで落とせるのかな？
拘束受けてるときにホウキスピンで全部破壊したことはあるけど

668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 16:16:26 ID:GUwAMrvI0

>>667
怖くてやった事無いな･･･
そして怖くて出来ないな･･･

669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 16:42:23 ID:4gsOPUgQ0

>>668
今度身内でお願いしてやってみますね
いつもはチリングパウダーで凍らせてカライダーだしてぼこってて
あんまり矢出させなかったからなぁ

といっても凍らせてカライダー仲間Qぶっぱが一番安全なんだけどもね

670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 17:47:42 ID:DWNnMVQAO

>>665
落花混ぜるよりDJ12から空中ハエ混ぜたり龍天DJで浮かせっぱの方が火力出るんじゃない？
龍天Mの攻撃速度と高度があれば
龍天DJ12（キャンセルor空中浮遊）ハエ空中浮遊1（払い）からさらに龍天が入って浮かせっぱDJとか出来そうな。

671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 18:04:17 ID:AIlfBtQ20

>>670
浮かせ∞は多分厳しいとは思うけど、試してみる価値はありかな（デスパのときだけ）
とりあえず今までのでまとめた感じは以下の振り方でいいのかな
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJDll8ls5gliillllllllllllllllll1i1IlIllilll11l1!llPP!lIlllNllllil
残ったのは決闘でテレポ、ディスエンチャ取るのもありだし、ダメージ底上げで魔クリをお好みでって感じかな
氷付けから最タメ落花で解凍後の壁跳ね返りように落花１でもいいかな、決闘向きではないけど

672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 22:40:28 ID:umkeVRAc0

魔道学者って他の職よりも胸大きいね
うｐロダの公式のあれ、幼女とはいえないくらい大きいぞ・・・

673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 23:24:45 ID:lmjPGc1w0

サモ：ペチャパイ
ＢＭ：パット
エレ：明らかにパット
学者：ノーブラでちょうど手に収まる位のおっぱい

674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 00:05:07 ID:UPSobO8.0

>>673
ほぅ・・・

675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 02:12:22 ID:mnQOpOAI0

>>673
ttp://up.jeez.jp/?id=17523
ＢＭ：×パット　○明らかにバッド

676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 02:24:50 ID:IwE1wPVY0

BMこれ棒も槍もいらねえじゃんｗｗｗ

677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 07:56:27 ID:01Q2QQnM0

サモ
理想：ボーイッシュ　現実：人見知り、ヒッキー

エレ
理想：ツンデレ　現実：ビッチ

BM
理想：魔法少女　現実：兄貴

学者
理想：ドジッ子　現実：おっぱい

678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 09:36:26 ID:fQ6UsiuI0

ロリ巨乳だと・・・？　実にけしからんな

679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 10:24:12 ID:AG1nZYl60

>>677
ＩＤ　Ｑの消費はげしすぎ

680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 11:08:32 ID:EEKJ5j4M0

あのみなさん！突然ですが異界でｼｰｳｽの槍とかはやっぱつかってないですか？
ｽﾚｯﾄﾞみたら龍槍良いと書いてあったのですが、持ってないので
参考までに使用感などを聞きたいです！
天空も高くて買えないですが。。。

681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 11:49:10 ID:UPSobO8.0

今学者たんに１００ｋカツアゲされたｗｗｗうぇｗｗｗ

682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 14:35:21 ID:YPqYekw6O

>>680
多分ほとんど感電かからないと思う

683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 17:19:57 ID:lmjPGc1w0

龍槍がやたら異界で評判良いから買ったけど、無いっちゃ無いで困らん。
９Ｍあるなら特性チリング装備のレシピに使ったほうがよさげ。２つは作れる。

指輪のレシピあるからそっちに使えばよかた・・・ねぇ特性チリングって現物みたひといる？

684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 17:34:09 ID:EEKJ5j4M0

ドリルして氷結してまとめる！見たいのが結構な確立で起こればと。。。
使用感がそこまでなら頑張ってお金貯めなくてもよさそうですかね。。。
あればあれば良いのでしょうけどもん。。
レスありがとうでした！参考にさせて頂ますです。

685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 19:54:29 ID:01Q2QQnM0

>>680
異界では天空ドリルがかなり微妙な感じになってしまった
つまりシーウスは・・・お察し状態
龍槍ドリルも悪くないのだが、異界だとドリルがあっさり壊れるので
>>683が言うように、チリパMなら特性チリパ揃えた方が無難
俺はまだ2部位しかないが、チリパの凍結率が目に見えて変わっている

チリパ凍結はQスキルに反応する敵がいる部屋で特に光るよ

686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 20:47:38 ID:lmjPGc1w0

チリパＭって光水極ぐらいしかやらないのかな。
このスレは設置布派と殴り革派で、まっぷたつになってる気がする。

しかし、いくら特性二次チリパＭが便利とはいえ、
ドリルが弱スキルと化した異界では水光極を強く勧めることもできない罠
ＰＴでは雨も相変わらずですし

687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 21:24:53 ID:iIvLB8aQ0

殴り布が通りますよ
水闇でデスパ０チリパMって面白そうじゃね？いや作ってないけど

688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 22:15:04 ID:4gsOPUgQ0

ドリル切ってチリパ・雨・マグマ・カライダー・加熱炉・EMMをMにしてるけど
案外ソロしてても困らない。異界に行ってるけど傍から見たら見たらどうなんだろうか
ドリルないのはやっぱりいけないのかな。

あと抗魔248でKいって雨マグマチリパで殴ってるけど結構ダメージでてる気が
ゴブリレーでは運ぶのきつくなるんだけどね

689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 22:57:38 ID:lmjPGc1w0

異界ドリルは龍槍ないと空気ですよー
雨マグマとは相性良さそうですね。改変きたら増えそうだ

690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 00:27:53 ID:iEY0YD0gO

>>687
よ、呼びました？

691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 11:57:45 ID:BCWXx/Eo0

シーウスについてはそもそもコウマ下がるから考慮に値しないだろう。
天空と龍槍どちらを持つか言ったら異界なら龍槍だと思うが。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 12:07:28 ID:FEQz3Ab20

>>683
犬Ｋで現物２回でたよ
そして未だにホウキレシピは出ない・・・

ドリルは吸いこみで犬２部屋目のネームを地雷に移動したり出来て便利だと思う
っと貧乏学者が言ってます

693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 19:51:03 ID:RxqVtrTEO

両パウダー型を昨日レテって作ってみた
あんまり使い分けしないが、ここぞって敵をチリパで凍らせるのは気持ちいい

竜牙５までとったが、あんまりつかわないかな。ＤＪ１２を使ってしまうしバクステが誤爆して逆に鬱陶しいかな

694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 20:43:42 ID:ucVxsrK.0

お勧めアバってありますか？魔法メイン、狩メインとして
頭・帽子　　MPとキャスト
胸・顔　　　リカバリか攻速
パンツ　HP
靴　移動速度　かなぁと思うのですが、明らかに変であるという所があれば勉強させてください

695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 20:48:46 ID:umkeVRAc0

コウマ値考えないで、スカセの代わりにポセイドントライデントで代用はできないかな・・・？
40密封で、凍結確率３％だから・・・いけそうな気がするのだが

696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 21:48:00 ID:j6DC7mNs0

>>694
頭・帽のＭＰにするんだったら断然知能。キャストはお好みで。
布革の選択もあるしね
胸顔は攻速。リカバリはあんまり意味がない。
ＤＪやマントハエの速度上昇により被弾率も変わってくる

>>695
ヘッドレス相手にやってみたことあったけど、
凍ることは凍るけどレベルの差もあり凍結時間がかなり短かった。１秒ないぐらいか？
60相手だと・・・かなり望み薄の予感。
HPMPごっそり削れることも鑑みれば割に合わなそう。

697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 00:36:46 ID:U545tcsY0

レテ飲んでスキル振りなおそうと思ってシミュでいろいろ検討してたんですが
ｃマント取るとどうしてもフローレカライダーの前提のホウキスピンを消さないといけなくなるんですが
ＥＭＭのためだけに友情Ｍ振りするのってなんかSPの無駄遣いのようなきがするのですがみなさんどう思いますか？
ちなみに　　http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliillll1llllilllllllliliilIllilll11C1IiIDP!lSlIlllLlFiH
が今検討してるスキル振りです

698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 00:54:57 ID:Hu46eZSs0

>>697
不屈の意思10になってるけど、取るの？
あと、あなたの中ではｃマント＞ホウキスピン+カライダなの？
そうならいいんじゃないかな。もったいないとは思うけど。

699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:00:26 ID:IwE1wPVY0

一見決闘振りに見えて覚醒Mとな

700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:04:33 ID:U545tcsY0

>>698
ミスでした　そのときは古代の記憶Ｍにするつもりだったんですけど再検討したら
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliilllllllllilllllllliliilIllilll11C1IiIDP!lSlIlIlLiFiH
こんなかんじになったんですがなにか見て明らかな問題点とかありますか？

701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:10:21 ID:lmjPGc1w0

>>695
個人的なスカセ使用感を・・・参考になれば
スカ性能：Lv50・４％・８秒
ドリル(80HIT)で大体１回〜２回、4〜5秒くらい凍ってくれる。
ボスが２回凍る事はあまりない。10％くらいで０回の時もある。

子馬無視なら、人形師のお手洗い掃除道具(チリパ+1)オヌヌメ。
異界Kで子馬足りなさ過ぎてヤケになった時に使うけど、気分的に凍る確率上がるような･･･
アバもチリパだと氷結レベル70

702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:16:28 ID:.Gw2cd7s0

>>700
何がしたいのかがわかんないのが最大の問題点

ドリルだけのために水を取りに行くのはすごくもったいない
デスパウダー･ハエ･ＥＭＭがＭならなおさら
過剰持ってスピンＭのが使い勝手がいい
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQlllllwgCiill1llllllilllllllliliilIllilll11CCIiIiP!lSlllNlLiliH

703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:17:28 ID:TwvxMmN20

>>700
覚醒改変後の水は雨Ｍにしないと恩恵薄くない？
ドリル中被弾すると学者のHP減るし、ドリルは今よりも確実に扱い辛くなる
俺ならだけど、マント前提止めにしてどうにかSP工面してアシッドMにするか、どうせなら水切って他にSP回すね

この型が良い！って言うなら残りのSPオラシに回したり出来るし問題無いと思う

>>701
チリパブーストは特性チリと組み合わせたら鬼になりそうだなｗ

704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:43:35 ID:Ga1Ad4EA0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglglMKBGllll1llllllillllllllillIlIllilll11ll!lIlP!lSlllNlLFlil
今こうなんだけど覚醒取るとなるとどこ削るのがいいだろうか
むしろ前提+350使ってまで取るシロモノなのだろうか？

705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 02:40:27 ID:01Q2QQnM0

布皮議論で荒れた時もそうだったけど。
どんなスキル振りでも利点と欠点はあるんだから
言葉の使い方には注意しないとまた荒れるじぇ
そんなスキル振りで何がしたいの？とか煽るような言い方はよろしくないかと
スキルにしても「〇〇がオススメ」「ＡをＢにしたら良いかも」
みたいに角の立たない言い方を心がけた方がいい加藤さん

706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 02:46:17 ID:IwE1wPVY0

まあスキル晒すときに初めからコンセプト、目的を言ってくれればわかりやすいんだがな

707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 03:01:02 ID:cTyNxOIQ0

覚醒・調整きたら
覚醒A・P共に取って
闇系をマントをCまで以外はマスターして
光をカライダMとって
水を友情+アシッド取って

・・・おかしいところは何もないな

708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 03:05:41 ID:TwvxMmN20

>>705
俺が布皮議論で言いたかったのは布皮の優劣じゃなくて異界での布学者の扱いの悪さだったんだ
一次マスである布が学者では充分に選択肢として有り得ると言う証明の為に設置時の布の使い易さ・皮の使い難さを挙げてたんだが
噛み付く奴多すぎてやっぱそう思われてたんだなぁ

まぁ蒸し返すとまた荒れるだろうからもうどうでも良いんだけど


どうでも良い課金アプデとか良いんで早く学者覚醒を実装して下さいネクソンさん('A｀)

709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 04:00:29 ID:fQ6UsiuI0

>>705
高圧的な物言いなら問題だと思うけど、答える側がわざわざ必要以上に気を使う必要もないだろうに
「そのスキル振りで何がしたいのか？」これは煽りどころか大事な質問だと思うけどな

710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 04:39:59 ID:lmjPGc1w0

異界では歓迎されるのは設置なのに学者は革で通ってるのが悲しいところですね

711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 12:46:38 ID:Ar0XK1eU0

スキルついてないんだから仕方ないでしょ

712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 15:37:00 ID:wWnXHN020

職別である程度通ったら布でも皮でもある程度揃うでしょ？
自分で使いやすいように好きなように付ければ良いじゃないの

設置で布の方が使いやすいのは分かるんだけど
スキルが付いてるのは皮
それでもスキルが付いてない布が良ければ
自分でマス別でも立てて、私は布だと宣言すればいいんじゃないの？
布で宣言した場合、自職皮が出たら当然他の皮職行きかサイコロになるけど

異界が他に比べて楽しいのでありといえばありだろうしさ

713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 15:48:41 ID:YlH1sAbA0

話題ループしてますよ

714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 17:06:42 ID:/VdarDyQ0

はじめまして。魔道をしてみたいと思うのでスキル振り質問させてください。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjj7DJQglllYkxJllll1llllllillllllllillllIlIillll11lDlIDl!SIlIQNLiiFil

火光にしたいと思ってます
フローレカライダーは火力低いらしいので１止め
半重力はよく分からないんですが１じゃ使えないんでしょうか？

ｓｐがあまったので改造シュルルをｍにしたんですが魔クリ上げた方が火力上がるんでしょうか？

よろしくお願いします

715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 17:22:17 ID:JqVEhbXM0

>>714
作って動かしてさえいないのにスキル振りどうですかって・・・
とりあえずそのスキル振りはソロもPTもキツいだろうってくらいのひどい振り方だと思う
まず学者作って動かしてみてから出直せ

716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 17:54:22 ID:KajAAkEE0

>>714
友情無しの反重力１じゃ使う意味ない
友情無しドリルもキツイ
設置型っぽいのにホウキスピンＭがイミフ

717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 18:14:03 ID:lmjPGc1w0

友情無くて許されるのはキャンディーで補填できるEMMだけ。
他は効果に関わったりしてるから友情必須

学者は属性２極にすればそうそう外れないから、欲張らず２極をオススメする

718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 19:42:39 ID:YPqYekw6O

>>714
PT主体でやりたいのかソロ主体でやりたいのか、
塔に力を入れたいのか決闘に力を入れたいのか
どういう風に育てていきたいかを書くと回答を得られやすいと思う

全部やりたかった私は水光闇で落ち着きました

719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 19:44:28 ID:8m4KCxg.0

欲張らないほうがいいと思うのは同意ですが
どのみち感電はあまりかからないホウキスピンと単体拘束用としてのカライダ1は
友情なくてもありだと思います

720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 20:19:19 ID:t96LHrdQ0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliilllllllllillllllllillIlIllilll11CC!lIPP!lIlllIlLFlil

こんな感じで学者三体目作ろうと思うんだが、何かコレ振っとけってスキルある？
9割ほど狩り重視でコンセプトは『なるべく敵を無力化したい！』
どうだろうかー

あと、悩みがホウキスピンがうまく使えないんだけども
あれ個人的に学者Qスキルの中でダントツに使いにくいｗ
威力も微妙な感じだし、途中で攻撃判定無くなるしなー
まぁ過剰持ったことないからかもしれんが･･･
助言お願いします。

721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 20:55:59 ID:1ouhfMls0

無力化の意味の捉え方で、スキルの趣旨が変わってくると思われ・・・

氷結・拘束のことをいってるんだと思うが、それだけじゃ無力化とはいえないと思う・・
スキルはWパウダーM・マントM・反重力M・カライダMでサポートスキルは十分だと思うので、
あとは、好みの問題だと思う。


スピンの攻撃判定無くなるのは、ダッシュスピンを基本にするとなりやすい。
少し離れたところから、奇襲みたいにする人もいるがあまりオススメできない。
DJにあわせてダッシュスピンは、敵を拾うけどスピンだけなら前押しスピンがいいと思う。
ダッシュスピンで画面端の方まで行って、戦闘離脱なんて情けないですもんね・・・

722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 20:59:19 ID:lmjPGc1w0

無力化なら反重力いらなくない？
雨：敵の破壊可能攻撃を無力化
マグマ：移動を遅くして妨害
非改造シュルル：カライダ範囲外を集敵したり囮にしてタゲ外し

723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:04:19 ID:U545tcsY0

>>720
私の個人的な意見ですがパウダー系は片方だけをＭ振りしたほうがいいと思います
Ｍ振りしたら効果がかなり持続するので両方使う必要性があまりなくなります
そのぶん古代の記憶や蝿叩きに振ったほうが火力的にもいいと思います
あとＳＰに余裕があるなら龍牙を１だけでも振っておくことをお勧めします
リーチが伸びるだけでなく天撃にもキャンセルできるのでかなり攻撃の幅が広がります

あと私的な質問なんですがホウキスピンってＭ振りしないと火力としては使いづらいのですか？

724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:16:42 ID:iXsfqrUY0

>>720
三体目なんだから好きなように作れば良いじゃないか
趣味振りだろうと何だろうと良いんじゃないだろうか

725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:24:54 ID:KajAAkEE0

スピンはいきなり使ってもカス当たりしかしないので工夫が必要
浮かせたり壁際なら全部当てやすいので
DJ１２×α→壁際まで持っていったらスピン
マント→ハルファス→スピン
反重力→スピン
が基本的な使いどころ、これなら12HIT+着地ﾄﾞｰﾝが全部当たるのでかなりの威力が出ます

皮だとEMMと反重力が連携に組み込みにくいのでできれば布で
布なら　マント→ハルファス→反重力→スピン→着地後EMM　とかやると魔道は火力無いなんて言われなくなります
闇光の人はハルファスあるか無いかでかなり変わるのでハルファス推奨

726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:27:40 ID:U545tcsY0

>>725
すみませんがハルファスってなんですか？

727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:30:58 ID:RjXaTczA0

ホウキスピンは高さと落下角度で調整すれば、攻撃判定なくなる頃には地面に落ちてるかも。

>>723
武器の強化の度合いにもよりますが、Mだと相当威力はでます。
が、前提の５でも十分な威力にはなり得ます。
どれくらいの威力で満足かは人それぞれですが・・・
知能600の+10デナイヤー(魔攻1900くらい)で1100前後くらいですねぇ。
どれくらいで満足かは、魔攻と強化とSLVと相談ってトコでしょうかね。

728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:32:53 ID:KajAAkEE0

>>726
クリーチャー

729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:40:45 ID:U545tcsY0

>>728
ありでした

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliill1llllllilllllllliliilIllilll11CCIillP!lSlllNlLFliH
光闇で考えてみたんですが明らかな問題点ってありますか？

730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 21:50:26 ID:KajAAkEE0

問題点じゃないけど
闇光は接近戦が多くなるからオラシ１だと不安が残るくらいかな
回復剤と腕でフォローできるから好みによるけど

731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 22:58:44 ID:Ai7bmdEcO

当方古代EMMMの59ドジッ娘学者なんですが、友人のサブ養殖がてらシャローに潜ったとき、EMMが大成功クリティカルで40Ｋ越えたんですが、どうなんでしょうか？


街知能612の＋12影ホウキ(魔攻2200ぐらい

ご参考までに。

732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:02:37 ID:WRgrN6SE0

それはよかったですね

733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:10:31 ID:lmjPGc1w0

古代時、知能750の2200なら
固定攻撃ｘ(1+750/250)：4000ｘ4＝12000
武器％ｘ2200＝5.6ｘ2200＝12320
クリティカルだと24320x1.5＝36480
シャロは光耐性-15くらいだろうから36480ｘ1.1＝40128

734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 23:54:52 ID:YPqYekw6O

ついにうちの箒にジグハルトさんが付与されました
本当にありがとうございます

735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:15:26 ID:lmjPGc1w0

いつか特性チリパ箒つくってビノーシェさんつけるんだ・・・

736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:29:58 ID:oqVjf8YU0

転職したばかりの学者で1stなので、スキルの振る順番がわからなくて・・・

光闇水の学者になりたいと思ってるのですがスキルの優先順位とかあります？

737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:46:19 ID:C1xMviyo0

順番というか、やっぱり何がしたいのかは大事だろう
光闇水を選んだ理由はなんなのかと
すげえ勝手に想像するとなんとなく安定型と思われる光闇中心に感電ドリルで火力も出したいってところだとするなら
カライダードリル反重力EMMキャンディにデスパorチリパM振って、あとは好きなように殴りならハエとオラシ、過剰殴りならスピン、PT向けや設置型なら雨Mにでもなんでもすれば困ることはないだろ
やりたいことが全く違うならこのレスはなかったことにしてくれ

738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 01:26:16 ID:lmjPGc1w0

ほぼ必須と思われるスキル　
→飴M・マント1・EMM M・カライダ1(PT用)・

あとはスキルは極振りして友情をとれば、どれでもそれなりに使えるから安心汁。
学者は前提orMが基本。スキルのレベルを中途半端にするのが一番悪い。

739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 01:56:30 ID:cTyNxOIQ0

あと雨1もあると破壊可能攻撃をしてくる相手にゃ楽になる

740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 02:04:47 ID:AIlfBtQ20

>>723
両パウダーＭのおれが通りますよっと
持続時間的には片方Ｍでもいいんだが、積極的に殴りに行くと万が一潰された時に便利程度はあるよ
あと、塔でも使い分けできて楽しいというのがあるな

それにしても、某改変動画のデスパでは通常で2kぐらい叩きだしてたのだがそこまで火力あがるのならかなり待ち遠しい
チリパも火力ＵＰで、２次クロで凍結確立ＵＰとかチリパの時代きたかな

741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 02:43:11 ID:YlH1sAbA0

>>738
ほぼ必須ってことは、どのルートでもまず取るべきってことに入ると思うけど、
カライダー1はさすがに入らないでしょ。
使える使えないじゃなく、カライダーとるなら友情も欲しいから、
つまり光ルート必須とほぼ同意になる。
個人的にはお勧めしないが、光を削るのは選択肢としては十分ありだと思うんだけどな。
ほんとに絶対とったほうがいいってのはマント1ぐらいだと思う

742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 02:59:32 ID:pC23LzVo0

>>741
数少ない％スキルのＥＭＭも中々必須科目だと思うんだけどその辺りどうだろう
自分的にはＭ振ってない時点でちょっと「あれ？」って感じる

743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 03:26:45 ID:z0ks6wZk0

PTで役に立ちたい、強くなりたいなら光ルート+マントは必須だと思うけど
自分の好きなようにやりたいなら、そんな意見気にせず好きなようにやればいいさ
どの職のスキルもそうでしょ？

744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 03:40:25 ID:xPlorp1s0

覚醒２つ振り用に、学者作ったんですけど、SPたりない＞＜
そこで相談なんですが、皆さんなら何削りますか？

スキル振り予定
8wlljJQglll4ki9llll1llllllillllllllillllIlIilllC111ilIDl!SllIIILlFFGH

＜やりたいこと＞
・天空+ドリル
・異界で役に立つまではいかなくても、邪魔にはなりたくない
です。

745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 03:40:51 ID:WRgrN6SE0

箒で殴りたいなら闇光型
設置したいなら火水型

大体こんなものだろ
俺も闇光殴り型だけど友情無しだけどドリルとるSPくらいは余る
古代切ってるけどね

学者は火力というより火力補助だから古代いらないと思ったりする

746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 03:59:00 ID:YlH1sAbA0

>>742
自分もＥＭＭは全魔道スキルの中でも優先度かなり高いと思ってるよ。
他を削ってでもまず欲しいスキルだよね。
ただ、一応ＥＭＭというか光切り、ＥＭＭ前提、ＥＭＭＭと3種魔道もってるけど、
なきゃないで他に振れるから、攻略の上で困ることはなかったと感じたんよね。
確かにきつさは上下するけど・・。
そういう意味で↑で書いたように、完全切りはまったくお勧めはできないけど、
とらないというスタイル自体はありだと思えたってことで。

ちなみにみなさん「バクステ」どうしてるかな？（後に自動取得にはなるけど）
キャンセルはいらないけど、ないとほんと困ると感じたスキル。
ハルファスあるなしで多少変わってくると思うけど・・

747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 05:47:02 ID:ybpbTvQo0

>>746
殴りの自分には体に染み付いたリズムみたいなのがあるのでバックステップは必須

748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:01:44 ID:KajAAkEE0

バクステは取って無い俺から見るとどこでバクステ使うの？って思ったりする
バクステと各種キャンセルは人それぞれでしょう

749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:17:25 ID:maXCFD3g0

別に無ければ無いでどうとでもなるんだろうけど
既に全職共通の基本動作みたいな感覚になってしまっているので
取ってないとストレスに感じるから取っている

750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:26:59 ID:XV15s5P.0

EMMは必須ってよりどの型でも間違いないからなぁ
消費SP相応の期待には応えてくれる
ただその消費SPがバカにならないから前提止め、EMM切りって言う選択肢も外すには惜しい

バクステは敵と距離をおきたい時に使ってるな
緊急回避はマントと前DJもあるし、あると便利って言うか慣れすぎて無いと違和感がある

751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:27:45 ID:C1xMviyo0

俺も作ったキャラは全部取ってるな
俺が仮に取らないとしたらエレサモぐらい
設置だけどPTで少しだけ残った敵殴るのに１２３バクステハエやるとちょうど終わる感じがいい

752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 11:29:30 ID:qvIbFcmQ0

>>745

若干検討は必要かもしれないが、MMMしたいなら火+1型ってのも忘れないで･･･。

MMキャラを2キャラ持ってる俺としても過去ログを見ても、火はみんな取ってるんですよね。
シュルルとマグマの恩恵がものすごかったんで火は外せないと思いました。

他のMMM型の方ははどんなスキル振りしてるのか気になります･･･。

753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 13:02:11 ID:XV15s5P.0

無くても問題無いなら切っても良いと思うけどね

754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 14:50:14 ID:lmjPGc1w0

学者つくりこんだ人ならともかく、
初めて学者つくります＞＜スキル振りわかりません、って人にはEMM Mはフツーだと思った。
40になって設置覚えてからならともかく、天アルフでは主力スキルなワケだし、完全設置型を作る覚悟でも無い限りEMM切る必要性なくない？

755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 15:15:33 ID:KajAAkEE0

ＥＭＭ切って他のスキルに振ってもＥＭＭ以上の働きをしているのか？って聞かれたらＮＯとしか言えないと思うくらいEMMが優秀

756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 17:00:08 ID:BCWXx/Eo0

>>742
すまない俺の4種設置学者はＥＭＭ前提だ。　その代わりＨな色のほうきを使ってるが。
個人的には　設置を頻繁に使ってるのに友情がＭじゃないとかの方が罪が重いと感じる。

ＥＭＭＭが優秀すぎる性能なのは否定しないが、
必須の使い方は非常に難しい。　ＥＭＭＭ必須と学者知らない人が見たら
ＥＭＭＭじゃねーよ地雷じゃんに直結する恐れがあるから型毎に考えたほうがいいと思う。

757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 17:05:14 ID:.J1T8sBw0

私は４色設置に加えてEMMもM取り、友情もオールMでSPカッツカツの布学者ですｗ
今のところ狩はソロオンリーでそこそこできてるかな
覚醒来たらレテって闇をマント１以外切っちゃうつもりだからまた再考しないと

758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 18:22:00 ID:TwvxMmN20

>>756
EMMMじゃなくてもコミュ力(笑)があれば何とかなるらしいから
本人達が頑張るしかないんじゃね

改変後は俺もEMM前提止め予定だけどね
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliilllllllllilllllllliliilIllilll11C1IiIDP!lSlIlIlLiFiH
シュルル系削ってEMM取っても良いんだけど、シュルルMとか素敵やん

759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 18:42:36 ID:bsanwJc60

異界を見据えてこういったスキル振りにしようとおもうのですが残ったSPを改造シュルル、古代、EMMのどれをあげればいいか意見ください

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliillllllllliiIliilllillllIlIiIlll111ilIDlIDllIQILlFFil

760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 19:12:53 ID:tJ69TawI0

EMMについては"必須"じゃなくてどんな型でもM振りして"後悔はしない"性能ってことでは？
自分で○○型を作りたいとしっかりした目的があるなら最初から切ればいいし、
実際に遊んでみて方針転換するにしても使いどころが全くないわけじゃないし

761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 19:29:00 ID:1PMjmoUo0

>>759
ランタン5なのはもう振っちゃったからかな？

チリパMあると、そこそこ凍るので便利
異界だとチリパの凍結率up装備も出るしね
立ち回りに自信があるなら要らないけど無いならオラシ

改変後ならともかく現状だと改造シュルルは要らないんじゃないかなとは思う
異界だと期待されるのは拘束だと思うので古代切りもありなんじゃないかな
EMMは設置の合間に撃てるしいいんじゃないかな

762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 19:40:04 ID:t96LHrdQ0

>>720だが
>>721-725の方々ありがとうございました。
シュルル取得考えてみるよー

763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 20:22:28 ID:lakd2kB.0

カライダーは、異界に行くと輝く。

764 名前：759：2009/06/24(水) 21:09:32 ID:bsanwJc60

レスありがとうございます
チリパ凍結は改変で厳しくなりそうなので素直にEMMあげようかなっ
もう少しメインで異界の学者の動きを観察してみます

765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 00:10:13 ID:L67idmgM0

雨マグマも捨てがたい
カライダーの拘束も、反重力の威力も・・・
天空ドリルでガシガシもやりたいし
となると友情もだなぁ
ＥＭＭＭにもしたい・・・のちのち覚醒も
わー、どうすんだこれー！

って悩んで妥協してスキル振ってたら
いつのまにか学者が３人に増殖してたでござる

766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 00:14:23 ID:f08Ef6OQ0

今の仕様だとやっぱ光闇が強いな
別に火水の利点を必死に説明してくれなくてもいいよ
初心者は黙って光闇ってレベル

767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 00:24:14 ID:tJ69TawI0

ブログ開設でもして永遠書いてろよｗ

768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 01:01:06 ID:Nh1.vupg0

おいおい、またふいんき（なぜか変換できない）悪くなってきてるぞ。
喧嘩口調はやめようぜ。

769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 01:04:50 ID:tJ69TawI0

失礼
すでに自己完結してることをわざわざ書き込むのが理解できんかった

770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:15:09 ID:BJe.UQLU0

理解できないからとりあえず煽るって事が問題だと気付くべき

771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:21:13 ID:m3GbW2Jw0

実際どう考えても光闇が狩で現状最強なのは間違いない
初心者はレテ飲む気無いなら光闇作ったほうがいいよ
俺？俺はドリルM、うん・・・ソロのボスでしか使わないけど可愛いからね

772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:26:04 ID:RjXaTczA0

どうでもいい事ですがおそらく「ふんいき」と言いたかったのでしょうか。
雰囲気＝ふんいき、ですね。

2nd学者が55になり、デナイヤー装備させたのでアバを変えようと考えていて
火水＋EMMM(友情もM)で、上着何にしようかものすごく悩むなぁ・・・
フロスト友情が妥当なトコだと思ってますが、チリパも捨てがたいですね。
これは両方使ってみるしかないかな？

773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:56:51 ID:lmjPGc1w0

友情+1あればキャディー(←何故か舐めると成功率が上がる)で成功率101％だし、堅実だよね！

774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 05:26:26 ID:NkCJBV2k0

最強ｗ

775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 05:30:23 ID:ZVOb/m7g0

>>772
どうでもいいことですが、ちょっと君こっちこい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 05:34:06 ID:g51umqck0

よく訓練された紳士はネタの意味が伝わらなくてもムキにならない。

777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 07:25:40 ID:KNyNkEDo0

突然だけど、闇光火型って少ないのかな？
自分のスキル振りに疑問を抱きつつある

778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 07:57:32 ID:KajAAkEE0

３属性という時点で少ない
闇光+ドリルはたまに聞く
そんなかんじ

779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 08:23:47 ID:zu7yDNiI0

>>777
俺は光・闇・火友情、フロレカ、EMM、反重力、改造シュルル、デスパ、キャンディー、古代、オラシをMにしてる3色学者だけど別に少なくないんじゃない？
加熱炉もPTでは邪魔だけどソロでは強い強いって言われてるし火・闇・光とか火・水・光とか普通にいるだろうと思うけどな

780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:27:53 ID:7Tl0fIWo0

つい楽しくってやっちまった・・・

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlglllMwGClllllllllllillllllllillllIllilll11llDlllP!lSillIlLilil

武器はマッドネス未強化、防具は図書館セットにテラコタとフラワーリング。

来世頑張れば良いよね？

781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:31:27 ID:C1xMviyo0

何をミスったのかわからない……
余りSP１４００で何か取り返しのつかないところがあるのか

782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:33:07 ID:7Tl0fIWo0

780だけどミスったｗ
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywll1jjjj7UP4fEJlglglxllllllllllllGGiiiliilllillIlIlIll1lII11DlDIlI1IlIIIiiiDil

こっちｗ

783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:36:34 ID:NkCJBV2k0

てか、図書館セット着るのやめよーぜ。
学者の装備見て図書館着てるの見ると、げんなりする。

784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:46:43 ID:ZvY6Lleg0

>>783
なんで？

785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:47:09 ID:g51umqck0

大麻用の55ｾｯﾄ肩腰つけてる俺は間違いなく一見地雷。
>>782はなんでも出来るようにした結果何も出来ない、AT極振したせいで攻撃当たらない、そんなイメージ。

786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:51:37 ID:lmjPGc1w0

図書館上着は属性抵抗ついてて中々良いぞ！

787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:54:10 ID:NkCJBV2k0

例えば、ランチャーがES-YL11付けてるのと一緒だと思うけど違うのか？
45-50装備の下位版だと思うんだが。

788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:54:39 ID:4wz144dU0

>>782 下級元素魔法各1は何で？　ショタは取ってないみたいだし・・・
まぁとりあえずsageようか

789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:10:51 ID:C1xMviyo0

げんなりするのはわかるけど他に５０セットで学者向きな皮装備がない以上しょうがない
設置ならノース布でいいけど図書館セットとノース皮でも大差ないだろ
適正レベルのセットをやめろってのは言いすぎ

790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:14:47 ID:gxekU7UE0

セット装備を否定する人ってノース地域布派なんだろうけど
一応45-50セットって上級設置全部+1とかなかったっけ？
カライダーなんかは持続時間延びるし、加熱炉ドリルは耐久力も上がるから便利だと思うけどねぇ
知能だってある程度は上がるんだし、50歩100歩でしょ。

791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:31:20 ID:lmjPGc1w0

さすがに50-54が図書館装備でげんなりは無いだろう
>>783は55-60が探求装備しないで図書館装備しててげんなりって事じゃ？
それなら同じ経験あるし。

792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:37:26 ID:7JTSK7Ws0

俺も設置ならノース布か探求にしただろうな。
そうそうあと100ちょいHPがあれば壊れなかったって場面もないだろうし。

793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:41:54 ID:5aWD9DHwO

携帯から

設置なら
50…サイレントフレイア・ノース地域
55…賢明
だろう

50で皮装備するならクイックで良いんじゃないの
55ならまぁ探求か
55でも皮装備するならクイックの方が良さそうなもんだけどな

794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:56:31 ID:NbkfpQGU0

自分は覚醒考えて振った結果はこんな感じ。
8wlljJlllllskl6illllllllllillllllllillilIliilGl11C1DlIDN!lQlFlIlLiFGH
雨雲は半端だけどコレでもそれなりに「そこそこ」効果があって個人的には好き、地味だけど…。
殴りも設置もソロもPTもそれなりにこなせます。
ドリルはロマンです。
シュルルは１とっておいた、シュルル投げる＞即↑↓↓、↑↓↑
雨雲欲しさにデスパとハエを少し削らないとSP足りなくなってしまったぜ…。
異界だとチリパがよさそうなのでデスパ斬ってチリパMに振りなおそうか検討中。
図書館は自分と言うより他人にかけるために取った、ストとかにかけてあげると割と喜んでもらえて嬉しい。
覚醒のが微妙だったらその分ハエとデスパをMに振ればいいかなと思ってたり。

ところで、スキル振りはまぁ色々出るんですけど、皆さんアバの上着は何つけてますか？
私は上級しか買えないのでロマンのドリルに探求セットなのですけど、上着の効果何を選んでるか何気に気になります。

795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:04:58 ID:EjQShzxc0

>>788
明らかに釣り

796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:12:07 ID:lmjPGc1w0

　　　あの……>>794さん忘れものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・｀）
　　　　　　　　(つ竜牙と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:30:09 ID:5aWD9DHwO

>>794
俺はチリパアシッドドリルMなんでフロスト友情にしてる
学者の上着は一番使うスキルで良いんでないかい？
改変来たらキャンディか雨にする予定

798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:32:57 ID:xDWNKUuw0

ソロもPTも塔も決闘もやりたい！ということで
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJQglgltKl1llll1llllllillllllllillIlIllil1l11l1!lIDP!lIlIlIlLiFil
こんな振り方で落ち着いた。
一応この振り方で塔12分台、決闘黄段。
覚醒きたら図書館オラシ切りでいこうと思ってる

>>794
私は上着ドリルですね

799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 12:11:08 ID:NbkfpQGU0

おー、塔早いですねー、凄いです。
一昨日初めて塔登りきれたけど、２９分台でした。
いつも血祭りかシャスラさんに殺されてました。
ひどいと２０階のバントゥにやられるヘタレ学者です・・・。
学者限定とかだと微妙かもしれないけど、それでも学者は楽しいからいいんだ。
でも、最近エレマスのうにゅ〜とかもちょっと羨ましい。やっほーうわーにはかなわないけど！

800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:03:40 ID:ssnubwpc0

>>799
そんな貴方に4種M。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJlglll9klPlllllllllllillllllllillllIlIll1l1111DlIDi!DIlIIILLFFil
自分はこんなんだね。
図書館まで振って完全にPT極。ソロはできなくないけど難しい。
1から育成すると中級までは前提止めだからLV40までが茨の道。

次は改変を目に入れてこんなん作ろうかなぁ・・・。
覚醒も強ければ何か削って入れようかな。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJQglllwkZNllll1llllllillllllllillllIlIllllll11ilIDl!SllQQILlFFil

801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 13:32:49 ID:R7NioXMc0

自分も4種わっしょいだ
1stで手探りだったってのもあるけど、色々なスキル使うのが楽しいので満足
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?5wlljHQglll9mllll1llllllillllllllillilIlIil1l1111IiIDiTDIlIIIIIIIil

802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 16:23:39 ID:oqVjf8YU0

光闇水学者にしようとおもってるのですが、
光闇水友情M
EMM M
デスパM
ハエM
キャンディーM
ドリル M
フローレカライダーM
雨 M

803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 16:24:23 ID:oqVjf8YU0

>>802
訂正する点とか他におすすめのスキルとかあったらおねがいします。

なんてどうでしょうか。。

804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 17:16:17 ID:ucVxsrK.0

なんかもうこの流れ飽きた

805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 18:19:40 ID:lmjPGc1w0

４種って大体EMM・パウダー切りでしょ？
天城ベヒモ辛くなかった？

806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 18:33:30 ID:fgKf3d1c0

こんな４色は異端ですか？
器用貧乏という言葉は褒め言葉です
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglgls0lLllll1llllllillllllllillIlIlIilll11l1DlIDP!DIlIIILLiFil

807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 18:40:41 ID:ssnubwpc0

>>805
EMMは切ってない。
ただ、パウダーは切ってる。
天城もベヒもソロはさすがにつらかったなぁ・・・。
まぁPT混じって雨マグマEMMだったよ。

808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 19:41:55 ID:NF95GYBk0

>>802
前の書き込みをみると単なる闇光＋ドリルをやりたいわけじゃなさそうだな
反重力切りのアシッドMカライダーMということは
アシッド＋感電ドリルorカライダーで総合ダメージｳﾏｳﾏ
大成功ならさらにｳﾏｳﾏをやりたいのだろうか。

それならシュルル古代Mを追加でさらなるダメージUP
闇は思い切って切り。
アシッドシュルルを生かす為にチリパMにシフトの
光水＋シュルル型というのはどうだろう。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wll1jjjjjjjjjDJSglFFYuFMiill1llllllillllllllIililIlRillll11lIiIPi!lilQlJllFFil

バクステマントがキャンセルなのは解凍時のリスク回避＆アシッドシュルル下でまとめながら殴っていくため。
落花１も位置合わせやDJと合わせてアシッド下への吹き飛ばしに。
スピンMはアシッドによる感電回収（後半はちょいと厳しいけど）、シュルル上での凍結→直滑降スピンと積極的に使っていけそうなので。
キャンセルマントは闇切りってことだしなくてもいいかな？
天激の方がいいか？
そのへん（落花１含む）は各種キャンセルをとっぱらってホウキを前提で止めておいて
それぞれ必用そうなの（自分に合いそうなの）を探りながらいじっていけばいいかと。
スピンMにしたり魔ｸﾘをとったりオラシMにしたり。
アシッドが軸になるのでショタMってのもアリかね。

やりたいことが全然違うんならｒｙ

809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 22:41:13 ID:AIlfBtQ20

>>800
やあ、兄弟。上の４種がおれの２代目学者とまったく同じという
ただ、棘の道すぎてメインが60なってから育てなおすつもりだけど
個人的に狩り向けにもできるよう加熱炉諦めてシュルルに振るのもありかと考えてたり

それにしても久しぶりに決闘いったらマントつかいづらくて泣いたorz
緊急回避としてはいいけど硬直もうちょいなんとかならないかなー

810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 03:09:35 ID:oqVjf8YU0

>>808
よく考えた結果こんな結果におちついたのですがどうでしょうか？
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQlllllwgCllll1llllllillllllllillilIllilll11l1IlIDP!lSlQlNlLilil

811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 07:33:47 ID:m5QEyockO

図書館セットダメとか言われてるけど
そこまでみんな防具気にしてるのか……

812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:03:42 ID:8hzh7Ies0

スキルlv＋1あっても布の方が火力が上

813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:06:15 ID:MXohNvc60

いつもの布キチさんか
防具なんて布でも革でも好きな方つければよかろうに

814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:34:58 ID:DWNnMVQAO

総合火力は別として、上級単体のダメージは司書かと思ってたんだが実際どうなんだろうな
。
計算めんどくてやる気がでないっす。

攻撃速度と上級単体の火力（や特性）が欲しいなら司書→探求（EMMの特性も）

キャストと総合火力（毒感電含む）が欲しいならNM（→賢明？）

こんな感じで判断してる
もしスキル+（魔クリも）をカバー出来るほどの知能差だったりしたら、
……ちょっと悲しいね。

815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:37:15 ID:jaidqXfo0

そういうのもあって改変で学者の皮マスタリーが知能補正上昇とキャスト30％が追加されるわけですね

816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:45:03 ID:lmjPGc1w0

異界にも布キチさんがいるの？
｢学者さん、布ですか？｣と頻繁に聞かれます
学者全体のイメージが・・・

817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:48:25 ID:rOM8Nfcw0

流れをドリルして申し訳ないが・・・
学者今カンストして防具を何にしようか迷っているのだが・・・・
学者で聖イシュセットって勿体無いですかね？
大成功率上がるからいいかなとか思ったり・・・
皆の意見を是非とも聞かせてくれい

818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:53:39 ID:lmjPGc1w0

学者のイシュなんてあったのか・・・初めて知った。
上級４種は微々たる確立UPだけど、ハエとEMMは結構あがるねコレ。
是非>>817様には使用感の報告を・・・！

819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 11:58:19 ID:lcx40gF20

上着　天界のレインコート
下着　レインボージーンズ
肩　　サイレントフレイアマント
ﾍﾞﾙﾄ　精霊の支配者サッシュ
靴　　地域靴お好みで
腕輪　どくろorバンブー
ﾈｸﾚ　テラコタor波動の輪
指輪　ロイヤルorララミス

イシュ買うよりこの辺そろえた方が強いぞ

820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 13:05:20 ID:DWNnMVQAO

>>816
むしろ聞いてくる方が学者には布革の選択肢があると分かっていて、
さらにスキルブーストのない2次クロ布を狙う意図までも把握してる人だろうと予測出来るから安心出来る。


一回阿修羅でマスタリ別PT立てて
デスペ グラ 学者の順に入れたんだが
デスペが布学者の存在・意図を理解出来ずにファビョりだして
俺含む3人に冷静に突っ込まれてさらにファビョったのをみて流石に追放した。

布キチ革キチに関係なく、多角的な見方が出来なかったり、他人の意図が理解出来ない人とは怖すぎてPT組めないわ……

821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 13:31:55 ID:TwvxMmN20

>>813
残念、いつもの布に拘ってる奴は俺だ
布が好き！って人間は俺だけじゃないんだぜ？
キチとか不快な言葉使うと通報しちゃうお？＾ω＾

>>814
確か布と皮の知能差は共に最高補正で
肩上下腰足
NMセット
16 22 22 12 22(38) = 132 + 70(Lv50布マスタリ)
202

賢明セット
17 23 23 13 13(34) = 123 + 不明(LV55布マスタリ) + 15(古代+1発動時)
キャスト+8%　魔クリ+3%

無限の探求セット
12 16 16 10 10(30) = 91 + 90(Lv55皮マスタリ)
181
上級設置４種・EMM＋１　キャスト+5%
Lv55皮マス魔クリ(不明)

だったはず
現時点でも皮マスの方が知能恩恵はやや高い(はず)けど、布と皮の装備自体の知能差が響いてるね

822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 14:44:30 ID:KNyNkEDo0

>>821
散々クソクソ言ってた布キチ様が何言ってるの？とだけ言っておく

823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:10:47 ID:.hAzURrI0

付け替えでええやん。どっちにもメリットあるんだし
俺の場合、異界は皮布ハイブリで限定はクロ布+NM肩上着
ただ、マスは皮で貰って、布は身内に譲ってもらうか職別でダイスして揃えた

824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:28:54 ID:0UeZRcmg0

布と皮の話はもうやめれ。

825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:33:54 ID:TwvxMmN20

>>823
そんなサクサク揃うもんかね？
俺マス別布で2-3週間くらい通ってようやく腰下着指輪の三部位布集め終わったけど
確かに運の要素も強いからなぁ、目的スキルの２次クロ装備を全部位集めようとしたらどんだけ掛かるんだろうか
高MM１秒クールとか実現出来たら鬼だろうなぁ･･･
カライダのクールタイム減少させて拘束美味しいですとかも言えたりするし
チリパの凍結確率も上がるし
狙った効果・スキルの二次クロを集める事が出来たら新二次クロよりか強い気がする
手間が半端無いけど

826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:25:05 ID:lmjPGc1w0

チリパシリーズ一つもドロップ無くてさ・・・
チリパってパンツドロップある？
下級邪念をチリパンツにしようか、中級にして上着の足しにしようか悩んでる・・・

827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 18:00:19 ID:fcO.rdx60

>>825
元から布マスの職が多いこともあって職別なら余裕で揃うね
勿論出る確率は運なのでなかなか揃わない事もあるし
靴と肩は多少揃いにくいかもしれないけどね

828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 18:35:58 ID:lcx40gF20

しかし魔クリとキャストが一番高いサモ用でそろえようとするとメンドイ

829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 19:16:44 ID:lmjPGc1w0

革派だけど上着はサモ用にしようかな・・・
一撃カライダってなぁ・・・(；´A｀)

830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:07:55 ID:g5Iz2cq6O

布と皮を混ぜて装備してる方は
どこを布にしてます？


もう少しキャストが欲しいので
布を混ぜようとしてるのですが悩みます･･･

831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:23:06 ID:lcx40gF20

肩をサイレントフレイアにするだけでもけっこう早くなるよ

832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:26:05 ID:lmjPGc1w0

今は賢明マントじゃ？
探求ショルダーもキャスト付いてて良いよね

833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:53:43 ID:m3GbW2Jw0

マジレスすると今の学者に期待してる人なんて誰もいないから
PTに迷惑かけなきゃなんだっていい
俺は機敏と瞑想礼服セット

834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:32:30 ID:XW7mAQSQ0

他人の意見を聞きいれず、スレに悪影響を与えてるから規制でいいだろ

835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 23:20:30 ID:3VyquZHc0

猿でも猿の中でコミュニケーション取れるってのに、お前らときたら・・・。
PTで一言言えばいいだけだろ？猿以下ですか？

と、約数名に言っておこう。
大多数はどうでもよさそうだし。

836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:17:42 ID:8Dlvp4Sg0

賢明セットはよくよくみれば相当優秀だな。
マスタリ分と魔ｸﾘ分を加味すればNM知能と火力ほとんど変わらない上に
古代ブーストとキャストMPがついてくるのか。
惜しむらくは付け替えできないってことと５５装備ってことぐらいか。

MM型に揃えさせてみたいが、、、高補正の上がまったく出回ってねえorz

837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:20:18 ID:lmjPGc1w0

村の話だけど、賢明は異界の気が付く部位は結構高いしね・・・
探求と違ってエレと競合してるから大変

838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 02:44:26 ID:ucVxsrK.0

コントローラ使ってプレイしてるんだが、
ＤＪ殴り多用しすぎてボタンがつぶれるでござる（；ω|

839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 03:08:03 ID:.8BkQLc60

>>838 つ[JTK]

840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 03:21:09 ID:.J1T8sBw0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174754.jpg

学者毎日頑張ります

841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 03:39:19 ID:TwvxMmN20

俺は>>820のデスペの様な人を減らして>>816の様な人を増やしたいだけなんだが
キチとか猿以下とか暴言吐いてる奴は何が不満なんだろうな

842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 04:26:12 ID:lmjPGc1w0

マス別PTに布学者がいると、リダが布職申請を蹴るしかなくなってややこしい。
布学者の人はPT入った時に説明と、PT名前に「革○」と表記してもらう必要がある。

疑問なのは、布の人は猛攻カライダとか出てもスルーしなきゃならないけどいいの？
自職２次クロでたのに取らないって、他職からしたら意味不もイイトコ

理想はやっぱ>>823でしょ。野良にいろいろ求めすぎ

843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 04:36:21 ID:fUqpkfOM0

例えば布と言って皮の肩がないレンがいるPTに入って学者スキルの肩が出たとして、リーダーが恐れるのは学者がダッシュすること
布と言ったのになんで皮取るの？と
そして同時に自職スキル二次クロいらないとか何のために異界来てるの？と思う
普通の狩りならスキルのない二次クロ布よりもノースや賢明の方が強いからな
つまり布学者に皮ダッシュされるかもしれないというリスクに対し説得力がないんだよ
皆自職二次クロが欲しくて異界行ってるんだからなんだかんだ言って学者スキル皮ダッシュするに違いない、と

844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:11:33 ID:TwvxMmN20

マス別布扱いと言う約束でPTに参加しているなら、自職皮が出てもスルーするのはマナー
他職から見て意味不とか自職二次クロ要らないの？とか言われても条件付きのPTに参加している以上ルールは守るべき
ダッシュする恐れとか、それは布学者関係無いよね
布扱いで入って自職皮出たらダッシュする様な奴は白字・状が出たらダッシュするだろうし
他のキャラでも、持ってない部位で必要だと判断したらダッシュするだろう


二次クロを集める目的として、異界に通う為の坑魔値目的と、自職のスキルを強化させる為のスキル目的の二つが挙げられる
マス別は前者、職別は後者だな
スキルを目的として通うなら坑魔値目的とは比べ物にならない程に何度も通う事になるんだから
先ずは入場条件を満たす為と、異界内での立ち回りの為に布を集めたいという考えはおかしくないだろう
布学者にとって自職皮以外装備する必要が無いからね


この結論から言える事は二つ
皮にキャストをつけなかった開発と学者改変を金儲けイベントで先送りにしてる運営が悪い

845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:16:51 ID:TwvxMmN20

必要が無いはちょっと極論過ぎたか
皮よりも布の方が好ましい、だな

846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:33:08 ID:lmjPGc1w0

異界に通う為の坑魔値稼ぎは、自職のスキルを強化させる為のスキル目的の前提では？
その二つは別の物ではないと思うよ。前者は後者のための前提。

まぁゲームは楽しむのが目的だし、別にただ坑魔値欲しさに異界に通う事は否定しないし人それぞれ自由だとは思うけど
他職からしたら理解不能、それを一般常識みたいにする事は無理があると思います。野良の範囲じゃ無理がある

847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:41:10 ID:TwvxMmN20

そうだな、前者は後者の為の前提
言い換えれば最終目的を達成する為に前提条件をクリアしてる様な物だね
自職皮を集める為に、入場条件として且つ他職皮よりも自分の立ち回りに適している布二次クロを集める
他職皮を集める為に異界に通ってる訳でも無いんだから、おかしい点は無いんじゃないかな

848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:57:21 ID:lmjPGc1w0

自職革はマナーでスルーするけど、その自職革のために布二次クロを集める。
うーん・・・言いたい事は解るけど、やっぱややこしいよ。
>>820のデスペは極端例だろうけど、ややこしくて混乱するのも無理ないレベル

849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:01:24 ID:fUqpkfOM0

そのマナーを守ると思われない程度に信用されてないんだよ、野良っていうのは
ダッシャーは事象としては確かに布学者関係ないけど心理的不安として増大するってのがわかってもらえなくて残念だ

そういう説明めんどくさいから自分で布専としてPT立てるか身内に甘えて布と自職皮両方もらって解決してくれってのが本音

850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:03:43 ID:g51umqck0

分かってる方からしてみれば一々言うまでも無いことだけどね。

851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:05:33 ID:DWNnMVQAO

なんらややこしいことなかろ
抗魔上げの段階で自スキル革が出てそれをスルーしなければならないリスクをどう捉えるか
ってだけ。

852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:22:59 ID:lmjPGc1w0

あれ・・・学者ってそんなに他職から深く理解されてる人気職だったっけ・・・？

｢学者さん布ですか？｣と聞かれるたびに、いちいち説明してた革学者の立場は？
布学者さんが思ってるほど学者は理解されてませんよ。説明ハブかないで説明してください

853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:25:08 ID:TwvxMmN20

>>848
そこはマナーだから、としか言いようが無いからなぁ･･･
マナーを守った上で解決したいなら当人かPTMと交渉すればいいと思うよ
異界二次クロの相場知らないけど、魔石1個or7〜8個換算するなら300kかそこら払うから下さい、みたいな

>>849
確かに学者が布としてマス別に参加する行為は
自職皮が出た際にダッシュが起きてしまう要因にはなるね、それは理解出来る

けどその理論で行くと、異界の職別ＰＴなんて成り立たないんじゃないかね
持ってない自マス部位が他職の装備としてドロップした状況と変わりないよね

>>852
だから布学者も居るって事を他職に広めたいんじゃないか･･･

854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 07:34:15 ID:lmjPGc1w0

スカセもってる人に聞きたいんだけどさ、
持ち替えってドリル前にしてる後にしてる？

前：MP-5％　クール-5％(？)
後：成功を確認できる

槍の　MP-5％　クール-5％　ってさ、もしかしてドリルには有効じゃない・・・と思って(？)

855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 08:04:23 ID:lcx40gF20

俺けっこう布マス扱いで入れてもらうんだが実際自職出てもスルーして出口で待ってると
全員「どうぞー」とか言い出して拾おうとしないからそういう時は貰ってる

856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 08:32:12 ID:.0uUxq7Q0

そろそろ皆自分のマスにあった装備そろってきただろうし
2次クロ分解して魔石フィーバーねらってるとか1次クロでとかじゃないかぎりは
そこまでほしいと思わないのかな？
自分は闇切ってるから自職闇でたらなげたりしてるね

話かわりますが、次クロ箒反重力だったけどここで教えてもらったおかげで
加熱炉箒にすることができましたー情報ありがとうでした。

857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 09:18:56 ID:RxqVtrTEO

異界組に聞きたいが、異界で学者が一番実用性あるのはカライダー、マント、チリパでいいんだっけ？
両粉にしたあとに友情＋チリパが持続時間しかのびないことに気づいてまた振り直そうか考えてる

858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 09:27:26 ID:U545tcsY0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljliill1llllllilllllllliliIlIllilll11CCIillP!lSlllLlLFliH

光闇でシミュしたんですがなにか問題ありますか？

859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 09:30:54 ID:7JTSK7Ws0

>>858
聞きすぎ

860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 09:34:31 ID:g51umqck0

>>858
スピン11よりは予感M
あと何一つ自信が持てないお前

861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 10:35:07 ID:FEQz3Ab20

猛攻カライダーの指輪３つも手に入れた
全部魔界の気がついててすごく強そう
・・・せめて武器レシピさえ出てくれたら

2次クロかわいいよね

862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 10:38:00 ID:VdUQAg3o0

>>858
その振りでも問題なんて無いので自分の好きなように振るといいですよ

863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 11:53:03 ID:VdUQAg3o0

>>861
アクセ浄化もありなんじゃないかな
HPとかMPでも330あがるしね
問題は効果が選べない事と金が3〜4M程飛ぶことかな

864 名前：830：2009/06/27(土) 12:19:26 ID:g5Iz2cq6O

>>831>>832
ありがとうございます


貧乏学者でも買えそうです
早速買ってみます（　´∀｀）

865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 12:24:52 ID:TwvxMmN20

>>857
個人的にそれプラスで加熱炉をオススメしたい
通常Dだとダウンは嫌がられるけど、ダウン中敵は行動出来ないから異界だと味方がタゲら無い限り拘束してる事になる
犬のAPC部屋とかゴブリンの火傷・凍結部屋とかで狙って使ってるかなぁ
Q使用ＯＫで敵に癖が無い部屋でも使えるしね
CTも持続時間考えると実質反重力と大差が無いぐらいになるから便利だよ

後雨は正直チリパMにするなら優秀だと思うんだ
雨降ってたらデスパMに近いダメージは出るんじゃないかね
そう言えばオリーで雨降らしたら槍は消えるのかどうかは結局検証されてないのか

866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 13:16:40 ID:RxqVtrTEO

>>865
情報サンクス、今のチリパはダメージよりＰＴ時の悲鳴ボスとか入り口ボスでしかあまり使ってない状態
雨もＭなんだけど、水耐性減らしても氷結確率は変わってる感じしないから切ろうかと
加熱炉まで振れるＳＰはないと思う(あっても１ぐらいかな？)から素直にやるならカライダーにしようと思う

867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 14:15:10 ID:siCnJmxs0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQgllldklDllll1llllllillllllllillllIlIil1l111lDlIii!DIllIILLilil
いまこんな感じのスキルを考えててSp700ほど余ってるんですが何を取るのが最適ですか？
武器は+7程度で、防具は布、アバは上級を想定しています

868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 14:34:17 ID:.0uUxq7Q0

遅れたけども報告　ゴブリンNにての検証
アシッドクラウドでオリーの投げる矢は破壊できるか
結果から言うと微妙壊せることには壊せるでも安全にとは
言い切れない感じだった。実際見てもらった方がはやいかな
アマレコで動画もとったんだが編集できない…。
何かいいフリーソフトはないかな？

869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 15:44:43 ID:ucVxsrK.0

>>839
ＪＴＫ使うのと、パッドのボタン割り当てするのとではどこが違うの？
キーボードでプレイした方がいいよってことかい？

870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 16:16:03 ID:SJz4fmHM0

雨のDebuffはＰＴＭの物理ダメージを３割程上げれるため、
神輿や城ボスを拘束して一気に削るなど、瞬間火力欲しい場面で非常に重宝しますよ。
一度雨に当ててしまえば範囲外から抜けられても効果は続きますし
雨で消せる攻撃もあったりと色々便利なので
異界用スキルとしてはスカセドリルとセットで水系列はお勧めです。

メリーさんにマントでまた落ちました。止めたいけど止めにいくのが怖いジレンマ。

871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 16:17:57 ID:TwvxMmN20

>>869
外部ツールの話はそれまでにしておこう
それ以上続くと規制されかねないよ

>>867
殴りたいならデスパ・ハエ
設置したいならカライダ・マグマ
どっちもならデスパ・カライダで良いんじゃないかね？
どんな戦い方がしたいかによって取るスキルは変わってくるから、そこからだな･･･
と言うかそろそろテンプレにあるスキルについての〜〜の文を

スキルについての質問はスキル晒しテンプレを埋めた上でコンセプトを説明する事を推奨します。

に変更した方が良いんじゃないか？
後スキル一覧にあるマグマの説明も

マグマ地帯生成ポーション:大成功時の範囲と火力はなかなかのもの。ノックバックやダウンは取れない。大成功時は火属性になる。移動速度減少効果は小数点を除いた値。

にして欲しい

872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 18:38:00 ID:TM78TQwE0

>>869
連射性能がある

873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:34:13 ID:lmjPGc1w0

ソウルさんとペアになると雨シュルル+ソウル陣で物魔防御-10000で異界でも安定してダメージ出せる。
阿修羅さんとペアになると玉カライダーで常時間拘束できるしチリパ氷刃の凍結しまくりで面白い。

874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 02:40:06 ID:tJ69TawI0

それはつまりソウルと阿修羅がSUGEEEEEってことじゃね？ｗ

875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 03:57:56 ID:CT4mR5OI0

雨はもっと評価されていい・・・

ＰＴでの物理防御減少は言わずもがな
ソロでも雨１２くらいの時スカサ相手に５０レガ箒（水属性）にデスパで殴ってたら
闇より水のが強くなることに気付いた
入り口や悲鳴のボスなんかもデスパＭよりチリパ３のが強くなってたと思う

876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 04:13:48 ID:lmjPGc1w0

阿修羅｢凍結40％を１０連撃で凍結確立400％おぉおお！｣　クール7秒　凍結時間3秒
スピ｢フリグレで広範囲に凍結90％攻撃。凍てつけ！｣　クール12秒　凍結時間4.3秒
学者｢凍結10％だけど常時バフだよっペシペシっ！｣　常時バフ　凍結時間2.6秒　←肝心な時に凍らない

877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 10:33:28 ID:.Gw2cd7s0

>>875
マリド箒or水フラスコならデスパＭのが強いけど
無属性箒だとデスパＭとチリパ3(or1)はどっちが強いんだろうね･･･

878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 12:12:57 ID:GX0Hoq6U0

昨日　異界に行ったら　強力な高出力Mの靴がでてｸｰﾙ　−８％のがでたんですが
指輪の　−４％もたまたまもってて、もし他の部位の集まったら
凄いことになりそうな予感かとおもって書き込みましたが
他の部位持ってる人でｸｰﾙマイナス持ってる人はいますか？どんな感じなのか少し聞けたら
良いなと思います。使用感どうなんでしょうか。。。。

879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 12:21:15 ID:Nh1.vupg0

強力猛攻靴ベルト下着でクール4.8秒。
全箇所合わせても3秒くらいが限界じゃないかな。
ショタあれば別だが。

880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 12:39:49 ID:lcx40gF20

もともとクール短いしな
むしろ反重力やばい

881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 14:32:46 ID:2qofmTio0

今まで、犬ボス５０回近くは行ってきたけど
今日初めて、メリーにマントしようとして落ちました。

タイミングとしては、メリーの図上に黄色い文字が浮かんだので、
精神支配止めなきゃと思って、マントのSCを押した瞬間です。

882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 17:54:14 ID:18eQwNGA0

高出力って一回で終わったりするときあるけどこれもランダムなのかしら？

883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 17:55:41 ID:g51umqck0

１．失敗した
２．次の対象がEMMの範囲内に居ない
３．ラグって２と認識された
のどれかだと思う。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 18:53:17 ID:tTOvQ1PM0

自分の感覚的な話だけど
次に移動しようとしていたモンスターがほかの人の攻撃で倒されたりすると消えてる感じがした

885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 20:08:19 ID:maXCFD3g0

逆にウィスプとかハクドみたいにダメージでワープする敵や
ヘッドレスナイトの突進のような高速移動中の敵だと
単体でも複数ヒットすることがあるよね

886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 21:16:15 ID:KYfd1X3s0

感電武器なしのドリル１とオラシ１って役に立つ？

887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 21:49:47 ID:49YQ9unI0

闘技場で浮かない(飛ばない)ように相手をほうきで叩きまくるのは一体どうやってやってるのでしょうか？
Cを押してXを6連押しても、飛んで飛びまくって上に上がるので、ずっと床付近を素早く→ってかんじで叩けないんです。
もしやキーボードではあの動きは出来ないんでしょうか？みんなコントローラーがデフォなのかな。
練習してみてもちっとも思い描いてる動きにならないので､先輩方教えて頂けると助かりますorz

888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 21:52:33 ID:cTyNxOIQ0

66cxx(デフォ設定)と入力するんだ

889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 22:01:15 ID:g51umqck0

66CXが素早く入力できれば次のXは余裕を持って押しても良い。
66CXX着地66CXX着地〜と繰り返しても良いし、66CX66XX着地　と繰り返しても良い。
このｽﾚか前ｽﾚかでﾆｺﾆｺにあるDJの使い方の説明動画があったはずだからそれを見るのも良い。

890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 22:16:23 ID:CACBO/Ps0

>>887
これですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5602857

定期的に質問来るしテンプレ入れた方がいいんじゃないかな？

891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 22:22:30 ID:49YQ9unI0

わー。3レスも頂いてしまってすみません；ありがとうございます！
cxxはなんとなーくで把握できましたが66がいまいち分からない程無知でした；
紹介してもらった動画をみて勉強します。ありがとうございました＾＾

892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 22:55:33 ID:g51umqck0

あー、右向きを基準に、テンキーの5を何も入力していないという状態として、上下左右斜めの各8方向をそれぞれの数字にあてはめた表現。
66って言うのは→→(前前)、つまり右向きへのﾀﾞｯｼｭって意味になる。
蛇足でｽﾚ埋めてごめんに。

893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:15:04 ID:m/kdRQUQ0

狩専用のスキル振りを作ってみた。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJTglllM0lGiill1lllllCillllllllilillIllilIl11l1DlIPP!lIlIlIlLFFilhttp://www.amazon.co.jp/ref=br_ss_null
殴ったり設置したりと色々遊びたいタイプなんで、楽しけりゃいいかなー的なスキル振りになってるけど・・・
異界意識して、チリパもMまで取ってます。まぁ意識も何もまだ一回もいったことがないわけですが。
どうでしょう？これいらないんじゃね？ってのありますかね

894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:26:14 ID:7JTSK7Ws0

>>893
アマゾン付いてる。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:45:20 ID:m/kdRQUQ0

>>894
ほんとだ・・・なんでアマゾン付いてるんだろ。確かにこれはいらないですね
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJTglllM0lGiill1lllllCillllllllilillIllilIl11l1DlIPP!lIlIlIlLFFil

896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 00:56:43 ID:5ksS2LG60

>>895
アマゾンありでも見れた！不思議！
個人的には
・魔クリバック2を切るかクリに振る
・デスパ、チリパ片方Mでいいのではないか
・オラシを１でも取る
・図書館切る

でいいと思うよ！

897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:13:05 ID:m/kdRQUQ0

>>896
アドバイスさんくすです。魔クリバックは誤記入みたいです(スクロールで振ってしまったのかも)
チリパをLv10まで落としてSPに余裕もたせてみます。

898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:19:53 ID:NcMnkCBs0

チリパを中途半端に下げるなら、前提まで下げた方がいいと思うよ
状態異常が重要なスキルは中途半端に上げてもダメダメ

899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:27:16 ID:TwvxMmN20

>>893
どうせチリパMにするならデスパ切ってアシッドMとかどうだろうか
アシッド自体の持続時間は10秒だけど状態異常は+9秒ぐらいまで続くから
アシッドによるダメージブーストは実質6秒のラグだけになる
アシッドだと味方の物理職のダメージアシストにも使えるし

あとオラシ取らないのかな？異界のダメ大きいから異界行くならM欲しいかもしれない
とは言っても大きすぎて即死も良く有るんだけど＼(^o^)／

後は>>895の残り二つだね

900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 01:39:36 ID:m/kdRQUQ0

どうもありがとうございます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJTglllM0lGiill1llllllilllllllliliIlIllilll11l1DlIDP!lIlIlIlLFFil
とりあえずこんな感じでひと段落。余ったSPをどうするかはちょっと考えようと思います。
1徹半で頭まわらんち

901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 10:13:57 ID:YOLD1KFs0

>>881さん

私も犬ボスでマントをすると落ちますね…。
メリーに使わなくて、狙撃兵に使っても落ちますし、
回避で誰がいない所で使っても高確率で落ちます。
メールを運営に送ったのですが、今のところ返信はない状況です。

902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 11:53:22 ID:YPqYekw6O

マント中に精神支配になると落ちるんじゃないかという妄想

903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 12:53:06 ID:FEQz3Ab20

犬ボス開幕マントで落ちるわけない・・・
そう思っていた時期が確かにありました

>>902さんの言うとおりマント中に精神攻撃が危ないっぽい

904 名前：901：2009/06/29(月) 13:19:17 ID:YOLD1KFs0

>>902さん

返信ありがとうございます。
私の場合は、なのですがメリーを倒してボスだけにした場合で
マントをした場合でも強制終了がかかるので
症状は人次第なのかもしれませんね…

905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 13:57:10 ID:uybEkZas0

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlgllldkiHlllllllllllillllllllillilIlIil1l111CDlIll!SIllIILLFlGi
学者の改変を前提として狩り振りでやってみようと思うのですが、微妙にSPが余ってしまって
何に振るべきが悩んでいます、あと狩りでこれは必要ないと思われる物があったら指摘を
いただきたいです。方向性としては設置学者として行こうと思ってるのですが･･･

906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 15:26:58 ID:Rhfg9jwY0

改変後の設置型はマグマポーションがＭ必須ってくらい強いので欲しい
反重力のためだけに友情+前提がもったいない
フュージョンクラフト１がｲﾐﾌ
図書館に知能うｐが付いたとはいえまだ効果が低い＆クールが長いので図書館取るより古代とかシュルルのほうが

907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 16:05:46 ID:uybEkZas0

>>906
ご指摘ありがとうございます。
フュージョンクラフトについてはなんとなくで1だけとってみたのですが、M振りの方が良いでしょうか？
あと図書館は現時点で結構使うので振ってみました。とりあえず余ったSPでマグマMと古代M、クラフトMでとってみました。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglllYkRIllll1llllllillllllllillilIlIil1lC11CllIll!SlllQILlFlGH

908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 16:26:23 ID:KqU9k07k0

>>907
敵まとめ・緊急回避のためにもマント１は欲しい。
あとパウダー１でもないと序盤きつくない？
養殖で切り抜けるなら問題ないが。

909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 17:09:15 ID:uybEkZas0

>>908
ご指摘ありがとうございます。
一応40くらいまではセルフ養殖で切り抜けるつもりです。
マント1だけとってみました。
こんな感じのスキル振りで頑張ってみたいと思います。意見くださった方ありがとうございました
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglllYkRIllll1llllllillllllllillilIlIil1lC11CilIll!SlllQILlFlGH

910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:35:22 ID:m0vdxkWE0

クラフト１でもいいじゃない。
ドリル的な意味で。

実装されたら１止めって結構いるんじゃないか？多分。

911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:42:09 ID:TwvxMmN20

しかしその前提条件＋Lv1の為に>>909だとSP130消費するのは惜しくないかね？

912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/29(月) 19:47:34 ID:lmjPGc1w0

それでいいんじゃない？光火は安定火力型だよね

40まで養殖なら、図書館いらなくない？
殴りやらないならキャスト職になるからショタMとか、魔クリで火力底上げとか面白そう
あーでも、殴りゼロだとやっぱMP浪費激しいのかな・・・？
養殖なら図書館は急いでとる必要ないし、様子見するのがいいかと

913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 00:02:10 ID:CT4mR5OI0

>>875
スカサ相手に羽ホウキで雨１４　デスパ１３　チリパ３　で試したら
雨３ＨＩＴ後はチリパ３＞デスパ１３になった
数字はうろ覚えだけど知能５９９　＋７羽ホウキで通常１が

デスパ１３：５７０前後
チリパ３：３４０前後
雨後チリパ３：６５０前後

914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:06:51 ID:.Gw2cd7s0

>>913
水耐性の高い(であろう)スカサ相手でそれはすごいな･･･

915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:24:39 ID:lmjPGc1w0

雨14だったら水耐性-84(56％)
340→650＝53％増

３％だから誤差の範囲かな。まだ下げれる余地はありそう。
スカサの水耐性は84以上かもしれない、アシッド16だったらもっと上がるかな？

916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:28:52 ID:lmjPGc1w0

計算ミスった
×　340→650＝53％増
○　340→650＝91％増

というか計算式自体が間違ってるなコレ。増加率の計算式はどうなるんだ？

917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 01:55:14 ID:cTyNxOIQ0

チリパの元分ダメージ*（スカサ水抵抗/150）と
チリパの元分ダメージ*（（スカサ水抵抗-アシッド減少分）/150）
を比べた結果が91％の差じゃないのか？

918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 02:08:05 ID:SJz4fmHM0

相手の水抵抗が150あるとすると
水属性攻撃は100％軽減されるか、ダメージ与えれても1％分程度になるため
そこから抵抗84を引いて54％分通せるようになるとすると
ダメージが通る割合は1％→54％となって54倍です
極端な例で説明しましたが、要は元の抵抗が高い相手ほど増加率は高くなるってことですね。

水属性抵抗が普通。つまり0と思われる相手としてハメのハゲ泥棒に
雨Ｍ抵抗−96をかけると予想増加率は64％
知能590の無強化ヘルカリ装備　魔攻1589で試したところ
チリパ通常1が917　雨3HIT後通常1が1528 増加率66.63％
大体辻褄は合うんじゃないでしょうか

919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 07:48:55 ID:lmjPGc1w0

耐性ってマイナスにはならないでしょーって思ってたけど、なんかのってた！
魔攻1673　チリパM　DJ1　ハメMネズミ　知能510
チリパMのみ　1300
チリパM雨M　2300
チリパM雨MシュルルM　2700

おまけ。雨大成功時はゴチャゴチャしてるし瞬殺しちゃってよくわからなかった
雨M　640
雨MシュルルM　830

920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 09:48:08 ID:vDqSkVeoO

殴り魔道さんの方々に質問です。　
攻撃速度重視で、アンダーフットの迅速セットとアバをつけて狩りをしてます。　
でも装備が革なのでキャストがいまいち使い勝手が悪いです・・・。　
他の殴り魔道さんはどんな感じにやってるでしょうか??　
やっぱり革と布装備つけてやってるでしょうか。できたらアドバイスほしいです。

921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 09:49:36 ID:vDqSkVeoO

ぎゃああああ;
間違えてsageができてなかたですorz　
すみません;;

922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 10:22:04 ID:i7kN5d9IO

正直狩りで攻撃速度あげる意味はあまりないと思う。殴りと言っても通常振るよりジャンプ系のほうが強くジャンプ系は攻撃速度関係ないから。
攻撃速度あげるのはどちらかといえば決闘でﾃﾝｹﾞｷ当てるためじゃない？

923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 11:29:02 ID:lmjPGc1w0

マント潰されなくなるんじゃなｋったっけ？あれ攻速依存だから。
あとチリパ系なら地上殴りもするから無駄ではない。

とはいってもヒットストップの関係上、
攻速アバつけよーが、攻速重視装備しよーが、速さはデスパ>>>チリパですが。

924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:09:23 ID:DeuB/t0.0

>>920
正直攻撃速度上げても知能とキャストが下がったらあまり得がないので
ある程度知能を維持しつつ気になるなら速度を上げるのがお勧め
狩りなら攻速アバ+全布でも私は攻撃速度十分だと思いますね。

レベルがいくつか分かりませんけど
肩、上着の部分を
ソウル肩+ヘンドンマイア上着なんて装備したら速度あがって楽しいんじゃないでしょうか。
火力が欲しいなら妖精セットか集中セットがお勧めかな

>>922
DJ攻撃も速度関係ありますよ

925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:13:10 ID:dYjhNHN.0

魔道最強伝説を作ろうかと思うのですが
需要があると思いますか？

926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:16:14 ID:YPqYekw6O

攻撃速度が関係してるのは
通常殴り、ジャンプ殴り、マント、ハエ、魔闘技スキル
>>920
殴り型ならキャストいらないような気もするけど。
うちの殴り型は皮装備でもなんなくやれてるよ
DJ12の後にEMM使えばキャスト中に被弾することもないし
皮だとヒットストップも小さくなるから
大群相手でもヒットストップ気にせずに戦えるし

927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:47:22 ID:fQ6UsiuI0

Ｊ攻撃は攻撃速度依存。とりあえず板金着て箒振り回せばすぐわかることなんだが・・・・
定期的に「Ｊ攻撃は攻速関係ないよ！」って出るよね。攻撃速度依存の攻撃を
マメ知識としてテンプレに入れてもいんじゃないかなと思った。

>>926
皮・布でヒットストップは変わらないと思うの

928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 12:56:30 ID:ylg2fWuU0

異界ＭでもＫでもほうきレシピでないなぁ

929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:21:04 ID:dYjhNHN.0

魔道のグラが一昔前のやんちゃ娘みたいなかんじさっぱりしないんだよな！
何か良いところシラナイかな？伝説サイト執着したんだけれども
どうも良い絵がない！エレマス無理やり変えてもなぁ。。

ところで、ハエ叩き見たいなので空中につないでいくコンボを
何コンボって言ってるのか教えて欲しいです。

930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:23:27 ID:Ny/ZIYSU0

全身布だけど殴りだよ
攻撃速度はぜんぜん補える感じ


あとおまいら異界で布枠で入るような図々しい真似するなよ

931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:37:57 ID:C/5Ve/E60

ちょこちょこ殴って凍らせたいと思ってます。
ほぼ野良ＰＴで狩＆塔をします。
瞬間火力だせるスキルが少したりないかなと心配です。（ボス時Ｑぶっぱしたとき）

余っているのでホウキＭorフロレＭにしようか・・・はたまたシュルル自体切ってなにか他に
振るかなど全然考えが決まっていませ。
何かご意見頂けたら幸いです。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJRglllosOMilll1llllllilllllllliliiiIlIillll1l1ElIPD!iSiQlIlliFil

マント４デスパ３以外はまだ変更ききます。

932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 13:51:28 ID:FEQz3Ab20

>>931
友情ないシュルル→動き回って邪魔
友情ないハエ→ハンター大量でｇｄｇｄ
個人的にはシュルル切ってプルート友情Ｍ、反重力Ｍが使い易そうに思える
あとキャンセルハエは殴り極じゃないとSPがもったいないかと

933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 15:42:39 ID:i7kN5d9IO

ジャンプ攻撃は速度依存じゃないんだ…。まぁどっちにしろ故意に速度下げない限り全くと言っていいほどジャンプコンボに影響ないでしょ。攻撃速度特化は狩りじゃ意味ない。
素直にセット装備でもつけたほうがいい。

934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 15:56:52 ID:YlH1sAbA0

速度装備だとＪコンボで延々とつなぐのが容易になるけど、
Ｍ・Ｋランクだと、的中の関係でまずＳＴＵＣＫでて落ちるからなぁ・・。
攻撃速度より的中がほしいです

935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 16:58:48 ID:3npnHdEg0

板金きてジャンプ攻撃したらそりゃ速度落ちるけど
アバとか皮→布にしてみても攻撃速度は変わってない気がする
実際のところどうなんだろ

936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 17:15:49 ID:yL76RIqQ0

今育ててる闇水チリパ型の５０装備は布革混合にしようと思ってるんだが、
考え始めると泥沼すぎて困る。
攻撃速度は８％キープを目安として、、

肩　シャドウ　探求　ブラックルナ　ハゲ　迅速　賢明　NM知能機敏　
上　迅速　的中　集中　NM知能機敏　
下　迅速　的中　集中　NM知能機敏　（５５で探求　スープリムも）
靴　迅速　的中　NM知能　機敏
腰　迅速　燃えカボorハゲ　混沌　NM知能機敏　精霊

さーてマスタリのことも考慮してどの組み合わわわわわわわわわわ

・・・チーリング着続けるのもアリっちゃアリだし、
５５になったら探求セットのEMM+と知能+も魅力的ではあるし。
いっそのことキャストは諦めてクイックか迅速フルセットでも・・・
あるいは攻撃速度は諦めてNM知能に・・・

図書館探求セットにチリパ+さえついてくれりゃあ全ては解決するのに！！

937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 17:46:28 ID:g5G60TTo0

何ムキニなってるのか知らないけど
そもそもDJ12なんて攻撃自体の動作以外にDJが組み合わさってるんだから
攻撃速度の恩恵が他職より受け辛いのは事実だろ、上がっても多少上がるぐらい

938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 17:46:41 ID:DWNnMVQAO

DJもヒットストップも攻撃速度依存でございます。
それが必要かどうかは立ち回りとそれぞれの感覚で違うので断定は出来ません。
以上終わり。

それよりもそろそろ次ｽﾚのテンプレの変更点確認しとかないか？

Cハエの説明追加とマグマの鈍化について
ﾎｳｷ取り扱い動画へのリンク
スキル晒し時の注意

こんな感じか？

939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 17:55:24 ID:ojaU7cKQ0

ヒットストップが速度依存とか初耳なんだが

940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:15:24 ID:ucVxsrK.0

チリパの困ったところはコンボが止まること
凍ったら動きとまるからいいじゃん？　とか思っていた時期もありました

氷が溶けた敵は高確率で殴りかかってくる　むしろ凍らない方が安全でした
殴るなら闇のほうが強いなぁ　

９４０か。テンプレつくろうぜ

941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:18:16 ID:ucVxsrK.0

テンプレに加えてほしい案

アバター例
頭、帽子：知能　
顔、胸　：攻速
上着　　：かわいいの
パンツ　：ＨＰ？
腰　　　：普段は回避
靴　　　：力

942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:27:38 ID:YPqYekw6O

テンプレドリルの｢被弾回数が増え｣を削除しておいておくれ

943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:34:03 ID:.Gw2cd7s0

ちょいと調べてきた
ジャンプ即123456着地の1セットを5セット終えた時の時間(単位＝秒)

皮装備＋上級攻速セット
1回目15.9　2回目15.7　3回目15.5　4回目15.6
皮装備のみ
1回目16.4　2回目16.2 3回目16.1　4回目16.2

布にしたり、装備を外したりすると、装備重量の関係でジャンプ高度･落下速度が変わってくるので割愛



あと、20秒間通常123で殴り続けた場合

何も装備しない
36(12set)回　35(11set+1)回
皮＋上級攻速アバターセット
39(13set)回　38(12set+2)回

箒の振り速度が早いためか、攻撃速度を19％変化させても1割程度しか変わらないのね･･･

944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 18:49:06 ID:yL76RIqQ0

>>939
依存だよ。バラけた相手にハエやってみ。
敵の数が多ければ多いほど布革でかわってくる。

動画リンク追加するなら簡単な説明つけておいてもいい気が。
DJ１２ハエ１なんかはかなり分かりづらそうだし。
チャレンジしてみたけど長ったらしい上にわかりにくかったので挫折した。
・・まあいらないかね。

945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 19:10:20 ID:t96LHrdQ0

布学者と皮学者作ったことあるが、
キャストがもっさりしてて結局皮から布へ･･･
攻速も見違えるほど変わるって感じがしないような気がする。
結局操作する人の好みかな？

ちなみにアバ攻速二つは固定、頭帽子は装備によって変えている。
皮だとキャスト×２、布だと知能×２にしてるなー

946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 19:38:40 ID:Nh1.vupg0

DJ12に限って言えば皮マス8％なんて誤差の範囲。

947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 20:41:12 ID:3npnHdEg0

テンプレのQスキル消費が激しいってのも
削除か型による、にしといたほうがいいと思う

948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 20:41:45 ID:2J7hhcWE0

「よし！決めた！そのクロニクルを探しに行きましょう！」
から
「今日、古文書を見ながら新しいのを創ってみたよ〜。
　　今度のはちょっと破壊力がありそうなんだけど、あなたに試してみてもいい？」
に

949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 21:23:41 ID:g51umqck0

てことで簡単に改変した。
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=18174
madou

変更点
>>1
「今日、　　」
前ｽﾚ

>>2
スキル晒しについて要望追加

>>3
魔道スキルに箒取り扱い追加
ｴﾝﾁｬ　バッファ解除→敵のバフ解除
飴　ｼｰｽﾞﾝ2削除
C蝿　ジャンプ攻撃もキャンセル可を追加
ドリル　ｵﾗｼと属性抵抗の説明追加。被ﾀﾞﾒ回数削除
改シュルル　ｼｰｽﾞﾝ2で〜を削除し、適当に説明追加
マグマ　オイルコンボ削除　移動速度と抵抗低下の説明追加

>>5
ｷｬﾗ紹介の無Qについての表現を変更
Q&Aに箒取り扱いについてのURL追加


ドリルの「武器属性」って「武器効果」の間違いじゃね？
ちょっと確認できないからそのままにしてある。
うｐして思ったけど>>3に箒取り扱いは追加しなくてもよかったかも知れない。SP0だし。

後は頼んだ

950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 22:09:50 ID:F3iH5cAc0

学者スレなんて
学者ﾀﾝﾊｧﾊｧ　ドリルカットイン可愛いよﾊｧﾊｧ
てな変態サンが集まるスレかと思ってたけど
皆真面目に考察してて吃驚した。

職別スレのなかで一番まともな流れじゃね？

951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 22:31:18 ID:yL76RIqQ0

お、ホントだ。ドリルは武器属性じゃなくて武器効果が正しいね。

あと改造シュルルについて

改造シュルル：破壊判定が複数回同時に行われた場合、その回数分の爆発が同時に発生するので、とんでもない火力になることも。決闘では設置後即爆発するので火力・牽制力として優秀。

こんなかんじでどうかな

952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 22:38:37 ID:g51umqck0

>>951
それならQ&Aに

Q,改造シュルルがたまにとんでもない威力になるけどなんなの？
A,死亡原因の攻撃が、複数あった場合、その攻撃の数だけ爆発が増すという性質があります。
通常の狩では、アラクロソの糸吐き*3や、ピーターのネズミ放射の瞬間等を狙うと容易に再現できます。
マントで多数の敵をまとめた場合などでも再現できる場合があるので、狙ってみると良いでしょう。

ぐらい書いててもいいんじゃないかな。
ｵｲﾙﾙはかなり黒に近いので省略。

953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 22:40:28 ID:g51umqck0

A,死亡原因の攻撃が同時に複数あった場合、その攻撃の数だけ爆発回数が増加するという性質があります。
通常の狩では、アラクロソの糸吐き*3や、ピーターの黒ネズミ放射の瞬間等を狙うと容易に再現できます。
マントで多数の敵をまとめた場合などでも再現できる場合があるので、狙ってみると良いでしょう。

のミス。

954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 23:25:47 ID:yL76RIqQ0

>>952
すまない、うｐろだのテキスト見ないで>>949しか見てなかった。
テキスト通りの説明でいいと思います

多重爆発について書くならQ&A形式のほうがいいね。

955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 23:33:13 ID:lmjPGc1w0

>>950
ウチの学者ﾀﾝが一番可愛い事については議論の余地がないからね！
話題として発展の余地が（ｒｙ

956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/30(火) 23:46:36 ID:maXCFD3g0

>>941
靴はパウダーMなら移動速度、
顔・胸は殴り型じゃなければ状態異常耐性も有りって感じになる？

957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 00:07:03 ID:ucVxsrK.0

>>950
みんな深夜にそれぞれハァハァしてるから大丈夫だよ
・学者ちゃんに踏まれる鞴（ふいご）になりたい派
・顔面にマグマポーションぶつけられたい派
・ケツを蠅たたきされたい派
・ドリルで掘られたい派
によってこのスレはできています

958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 00:08:49 ID:maXCFD3g0

>>957
・あの箒は俺

が抜けてる

959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 00:15:28 ID:lmjPGc1w0

・キャンディーになりたい派　も忘れずに

960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 01:15:10 ID:1ouhfMls0

残念ながら、キャンディは友達にあげるもの（機嫌をとって成功率up）なので
学者ﾀｿは、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてくれないんだよ・・・

961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 06:05:41 ID:lmjPGc1w0

箒になったら、燃えてるゾンビやら冷竜やらにむかって殴られるね
あげくの果てに使い古された白箒になってデリラに売られるんだよ。

962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 10:08:29 ID:YlH1sAbA0

ファミリアは俺

963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 10:35:50 ID:rOM8Nfcw0

っ学者ﾀｿに群がるモンスターは全て俺

ところで話の流れを切って悪いが、何故過剰箒はどこにも売ってないのだ・・・
EMMとスピンと箒ﾍﾟｼﾍﾟｼの威力Upするというのに・・・買いたいけど売ってない・・・

出）シャドー12に80M出す勇気
求）物品

964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 10:39:18 ID:lmjPGc1w0

売れるかわからん箒にロウソク使う勇気が(ry
８０Mならメガホン使えば売ってくれる人が・・・いないだろうなぁ。というか存在しているのか
マッドネス+12とか+13とかならよく見るけど

965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 10:59:18 ID:0UeZRcmg0

オレのシャドー１１が反応した。

966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 11:58:00 ID:sxQAzYI60

春からアラド始めてやっとメインの学者が56に
とりあえずシャドーを７まで強化しようとするも10回以上失敗してなけなしの300万が破産
結局300万突っ込んで現在+4、強化我慢して天空とかスカセ貯金にしとけばよかった…

しかし、覚醒を見越してスキル振りしてたけど、他の学者さんを見るとアレもしたいこれもしたいと…
どうせ覚醒暫く来ないだろうし、覚醒スキルに振る予定だったの全部現行スキルに振ってしまえ
覚醒来たらレテのんでやんよ！メンテが開けたら箒スピンMにしてやっほーうわーしてくるぜ

967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:04:12 ID:ybpbTvQo0

シャドーデナイヤー+11(故)
千年神鳥+11(故)
が泣いた
影ホウキ+13 これからもよろしく

968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:17:06 ID:lmjPGc1w0

異界で妖しく光る影箒+13カッコイイです・・・

969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 12:24:08 ID:sxQAzYI60

そうか･･･まだ壊れてないだけいいんだな･･･
めげてないでハメで収穫してくるよ(´･ω･｀)

970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 13:54:08 ID:jf4/Hav60

魔道で安全に敵を倒す、を目標にスキル振考えてます。

チリパＭ：凍らせる（友情は取らず）
マント１：回避・まとめ用
シュルル５改造Ｍ：敵集め＆ダメージ用（ｵｲﾙﾙ視野？）
ＥＭＭＭ：遠距離攻撃（中距離か？ｗ）
マグマＭ：一応ダメージ用
加熱炉Ｍ：拘束＆ダメージ用
カライダＭ：拘束用
古代、魔クリＭ：ダメージ底上げ
光火友情Ｍ、キャンディＭ

基本的にはシュルルやマントで纏めてマグマ⇒加熱炉orカライダ
クール中に殴るかＥＭＭ。

----ここまで妄想（まだレベル20ｗ）----

で、鞴や箒やキャンディーやファミリアや群がるモンスターさん達に質問ですが、
�@こういうコンセプトだと、火と水どっちがいいですかね？
もしくは古代や魔クリを水に振るとか？
でも水が中途半端になっちゃうしなぁ…
�A上の行動パターンで敵を殲滅していけますかね？
ダメージ不足に陥りそうな気もする…

ご回答頂ければ幸い。
今までストやってたけど魔道面白いよ魔道。

971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:02:40 ID:UnzO9ROoo

集めならシュルルM？

972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:13:15 ID:hsotDNd60

殴り多めの設置もする自分は
55探求セット＆人形劇団（妖精）がお気に入り
気が向いたらボロディン称号でも取ろうかな
そして箒は>>967と同じ状況
一度過剰もつとやめられないんだよね・・・さよなら(故)千年神鳥+11
異界どうすんだよ＞＜；

973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:33:46 ID:GqHNNSAg0

テンプレ案少し変えて見たけどどうだろう。

http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=18199
pass:madou

スキル説明は個人的にこっちの方が見やすいんじゃないかなーと思って。
その説明も少し変えて、レザーとクロースの特徴についてよくある質問に追加。
これでいいようだったら>>970よろしく。

974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:44:57 ID:GqHNNSAg0

↑安価みす
>>980だったね。

>>970
水友情ふらないと、常時チリパはかけられない。
凍結率は変わらないようだからそれでいいならいいけどね。
チリパで凍らせてもマグマで溶けちゃうし。

975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 14:56:05 ID:rOM8Nfcw0

ふと思った事・・・
シャドー12＞マッドネス箒13
で良いのかな？・・・それともイコールかな？ｗｗｗ

976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 16:12:51 ID:YlH1sAbA0

今回もどうやら向こうとの差が縮まることはなかったようだな・・

977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 16:26:12 ID:jf4/Hav60

お返事thxです。
>>971
確かに…再考します。
>>974
凍結率が変わるなら、友情Ｍ振りしますよね〜orz
なので、チリパのみＭしようと。
常時殴りじゃなくて、設置のクール埋めと考えてます。

978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 17:58:34 ID:ka4TxgB60

異界ｋに行ったら、50密封+12と2次クロ箒+7とでは大した差は無かった気が・・・
むしろ、コウマ値の関係で、2次クロ装備の方が安定するから、50紫+12はいまや倉庫の肥やし状態になってたりする

979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/01(水) 19:04:50 ID:YPqYekw6O

2次クロ箒＋11持ってたけど
街知能710で魔攻2500あったよ
今はもうないんですけどね！

980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 00:41:55 ID:lmjPGc1w0

ドリラーだったらやっぱ光称号でしょ。
気分はいつでも復讐ドリル

981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 00:58:54 ID:72smGM3E0

こんばんは。
はじめまして
あの、当然ですが･････僕はﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙを１０まで振ってしまったんですが、やっぱそれってもったいないですよね？？

982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 01:13:51 ID:lmjPGc1w0

ﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙ(略称ＭＭ)をＭ振りすることをＭＭＭ型と言います。
学者の王道ではないですが、立派な学者の型です。
遠距離学者としてそれなりに使える様です。

でもチリパ・デスパ持ってたら使う場面ないから無駄かも

983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 01:22:35 ID:g51umqck0

ダウンさせない攻撃、と考えれば割と優秀
残念なのはMP効率だ。

984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 01:46:54 ID:Ek6Og9Mo0

そして何よりPTにいくと
「なにやってんのこいつ地雷かよ」
っていう空気が流れる

強い弱いは別として

985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 01:55:11 ID:ozBPuhsg0

40ちょいだけどEMMだけでも
そこらより役に立ってる気がするからEMMあれば問題ないはず

986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 03:01:14 ID:qvIbFcmQ0

MMM型は39までは神性能。MP回復さえあればソロKも普通にできる。相性のいい火（ｼｭﾙﾙ、ﾏｸﾞﾏ）orﾌﾛﾚ友情（MM自体の大きさUP）をとっているならそのままM振りしても面白いんじゃなかろうか。
なんだかんだで%依存だから後半になってもｿﾛE〜Mしたりする時も役立つ。

PTで地雷と思われるのはあったと間違いなく50〜からだから気にしなくてもいいともう。そもそも他の学者に比べて著しく火力がないってわけでもない。

1回ﾁｰﾑ決闘で地雷呼ばわりされたことはあったが。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 03:36:12 ID:Ek6Og9Mo0

なぜ地雷と呼ばれるのか
それはPTで学者に求めるのは火力ではなく拘束力
マジックミサイルとってたら学者なんてSPが足りなくなる

少なくとも古代ダンジョン、異界ダンジョンは歓迎されない
他のダンジョンはごり押しで何とかなるところがあるから結果オーライ

988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 05:17:06 ID:lmjPGc1w0

｢カライダ1です｣なんてのは異界でも良くいるし、そうでもないのでは？
異界でそれで地雷だったら半分くらいの学者が地雷になって、学者お断りも無理ないわという事に

989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 05:36:48 ID:g51umqck0

>>988
そんなことより仕事忘れてないかい？

990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 05:38:31 ID:fQ6UsiuI0

異界を含めて考えちゃうとビルドの幅が狭くなるから
最終的に異界に篭るぜ！って人以外はあんまり異界を考慮しない方がよいと思うけど
逆に異界に行きたいって人は異界での学者の役割を踏まえた上でよく考えて欲しいけどね

991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 07:44:52 ID:qvIbFcmQ0

>>987
SP足りないとは言ったものの拘束スキルってマント、（加熱炉）、カライダー、（EMM)くらい？
あとMMM型でも十分２色振れるSPは残る。MMMするのにSPは380と意外に少ない。

異界では確かに火力も空気すぎて地雷乙になるかもしれんが、MM自体Y軸をずらして攻撃できる性能があるので古代ダンジョンにおいては普通に役に立ちます。
そりゃあ、他のスキル使わないでMMばっか撃ってたらダメですがね。スキル振りにも夜と思いますが、大体どこでもマグマとシュルル投げたら後はEMMとMMの交互してますね。

ようするにPSが大事ってことなんですかね。

992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 08:13:38 ID:.hAzURrI0

>>988
だから異界お断りって言われてる節があると思います
火力も無いし、拘束も中途半端ですし＾＾；
だから、その中でも割と光るフロレカMは必須かと

そこにチリパM、ドリルM+スカセ天空ぐらいまでは揃えられたら無難かなぁと

993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 08:45:01 ID:qkJWriMs0

何度も言われてるけどＭＭ自体はかなり高性能

ただあまりにもMP効率が悪いので取ってる人はまれなので
一般人の認識がＭＭ＝うんこスキルっていう感じになってるからMMしてるだけで地雷と間違われる

994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 08:57:27 ID:CPXEA6I20

最近60になって異界にいけるようになったものだけど、992の意見はかなり極端ではあるけど間違ってはいない。
実際異界でPT申請断られたことってあんまりないんだよね。
それくらいカライダーは輝いてると思う。
なによりマントやDJの機動力もあって死ににくい、これに尽きる。
やりごたえもあるから楽しいし、異界行きたいな〜って思ってる人はカライダーマジオススメ。

けど異界しか見えてない992より990の意見を大事にしたいね

995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 09:53:01 ID:.Gw2cd7s0

>>980が立てる気なさそうだから>>973に>>953加えて立ててくる

996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 09:59:02 ID:.Gw2cd7s0

名前が長すぎますって怒られる･･･#aradじゃなかったっけ･･･
ごめん！詳しい人お願いorz

997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 10:41:18 ID:yL76RIqQ0

メール欄に#aradでいいはずだが・・・
あと名前は半角数字ダメじゃなかったかな。
ちょっと建ててくる。
５分たって建ってなかったら確実に出来る人お願い。

998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 11:00:41 ID:yL76RIqQ0

出来ますた
魔道学者スレprat１４http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1246499033/

スキル説明のところ文が長すぎて二つに分けたけど
魔道スキル+その他で纏めたほうがよかったと後悔orz
あと
（光）
じゃなくて
●光系列
のほうが見やすい？

999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 11:10:20 ID:l2ZcPt3A0

うめ

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/07/02(木) 11:11:07 ID:l2ZcPt3A0

魔道学者スレ　part１４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1246499033/

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