♂ランチャー・ブラスタースレpart25

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1 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:51:35 ID:???0: 「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

ガンナーの二次職であるランチャーと覚醒職であるブラスターのスレッドです
荒らし、アンチはスルー推奨、age、sageは自由です
テンプレは>>2以降
次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

前スレ
ランチャー・ブラスタースレpart24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1234692085/
wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/

SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html

したらばシミュレータースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/
2 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:54:46 ID:???0: 【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
（各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。）

○ほぼ必須と思われるスキル
　・エキストルーダーＭ（前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3）
　・陽子爆弾Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・レーザーライフルＭ＆レーザーライフル充填Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・ミラクルビジョンＭ
　・バーベキュー 1～Ｍ（前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5）
　・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
　・シュタイア重狙撃銃　Ｍ
　・強化火炎放射　Ｍ　
　・バックステップ M　
　・キャンセルバックステップ　M　
　・クイックスタンディング M
　・パニッシャー　１
　
○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
　・ガトリングガン　６～Ｍ
　・ハンドキャノンマスタリ M
　・速射 M
　・キャンセルキャノンボール
　・重火器マスタリー M
　・マッハキック 1 or 5
　・キャンセルマッハキック M
　・G-14破裂榴弾 1
3 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:55:43 ID:???0: 【ダメージ検証】

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうｽｷﾙでｸｰﾙを埋める感じになる。
⑨は完全単体⑩⑪⑫は重火器ﾏｽﾀﾘｰ適用外。

「即時」はｽｷﾙ使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束ｽｷﾙばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
％ﾀﾞﾒｰｼﾞは計算しやすく武器攻撃力1000として計算。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束

ちなみに⑤⑥⑦⑧のﾀﾞﾒｰｼﾞを拘束時間で割ると
ｶﾞﾄ5250＞ﾚｰｻﾞ4500＞火炎3700＞強化2650となる。

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。

瞬間火力出すには①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束
4 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:56:14 ID:???0: ランチャー・ブラスター　Lvでの推奨武器・防具
【武器】
Lv20　コンバットボウガン　　　　　　　　　　　　　　（ガトリング＋2）
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　（人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ソウルオブマイヤ　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・一定確率で感電)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　　　（火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　（陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　　　　　　　　　　　（闇属性・キャスト速度-1％）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター　　　　（陽子+1 シュタイア+2）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25～34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35～40 HP+204～209 MP+193～208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　(力+36～45 HP+240～255 MP+242～257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 レーザー+1 強化火炎+1 スティンガー+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33～43 HP+348～356 MP+168～178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95～97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37～50　（内訳：上セット+16～22 下セット+16～22　靴補正5～6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36～45 HP+396～408 MP+187～200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　　（力+8～12 知能+8～12 HP+245～260 MP+258～260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12～18 知能+12～18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　（力+4～6 知能+4～6）

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋１８２（内訳：武器２８+肩１１+上着２２＋下着２２＋靴１８＋ベルト１８＋聖イシュセット４５＋祝ヒュセット１８）
5 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:56:46 ID:???0: アバター

帽子　髪
狩：HP,MP回復が無難
決：精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャストでも

顔　胸
狩：攻撃速度でキャノン、重火器を使いやすく　火傷や凍結対策に状態異常
決：スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える

上着
狩：ミラクルビジョンが万能な火力UP　他には多用する重火器等
決：自分が使いやすいと思う物を好みで

下着
狩：息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
決：生存力UPのためにHP+か物理防御

腰
狩：好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
決：回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も

靴
狩：攻撃の威力を底上げするために力
決：攻撃力の力　立ち回りの移動速度
6 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 18:57:22 ID:???0: スキル晒し用テンプレ

バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【　】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【　】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【　】　　レーザーライフル充填..　　　　　【　】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【　】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【　】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【　】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【　】
キャノンボール　　　　　　　　　【　】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【　】
サテライトビーム　　　　　　　【　】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　　【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】
7 名前：>>1さん★：2009/03/20(金) 19:00:37 ID:???0: テンプレは以上です。
･次スレについては>>940あたりから議論開始。
　>>970が次スレを立てる、音沙汰がない場合は>>980か>>990が建てること。
※スレを建てる前にテンプレ案を提示しましょう。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 19:07:18 ID:WlgHkqws0: >>1乙カレー
9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 00:07:40 ID:cbtREmGcO: 前スレまるまる使って議論されたテンプレを完全スルーか…
俺は関わってないし、建て直せなんて言う気はないけど、テンプレ必死で考えてた人が哀れすぎるｗ
10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 00:38:32 ID:kMduur1Q0: 無理ないっすよ
建てない人でたりエキスト云々で
あわただしかったし
11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 00:47:19 ID:kAhhNUNA0: >>１乙
よくわからんが今から貼ればイインジャネそれ
12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 01:03:35 ID:u3TIHQOEO: 議論って釣りなのかアホなのか知らんが勝手騒いでただけっぽいしｽﾙｰでいいと思うが。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 01:27:55 ID:rqEy3j0s0: 女ランチャーのほうがあらゆる点で勝ってるのに
いまさら男やってる奴って何なの？
14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 01:30:45 ID:WvCLMkd60: ところでみんなの塔タイムってどれくらい？
俺は18分
15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 02:42:13 ID:BGMoy9Is0: >>13
女は手榴弾硬直が長く足技クールタイムも長いので決闘むいてないよ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 03:42:03 ID:cbtREmGcO: ランチャーなら、狩り振りキャンセル無しで、15分程度だせるでしょうに
17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 03:58:31 ID:powVk4wQ0: ここまで>>1乙が2回しか出てない件

>>1乙
前スレ>>1000なんだよそれｗｗｗ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:52:16 ID:jW1v6hoM0: >>12
確かに、アホな釣りはスルーすべきだよな

と、言うわけで以下新テンプレ
19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:52:59 ID:jW1v6hoM0: 「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

ガンナーの二次職であるランチャーと覚醒職であるブラスターのスレッドです
荒らし・アンチはスルー推奨。基本sage進行でお願いします

※質問や疑問は、下記>>2-7・wiki・過去スレで調べてからする事
住人は極力テンプレ誘導をお願いします

テンプレ
>>2-4　スキル解説・スキル振り例
>>5　Lv毎の推奨武器・防具
>>6　アバターについて
>>7　スキル晒し用テンプレとなります

前スレ
ランチャー・ブラスタースレpart24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1234692085/

アラド戦記wiki：http://dnf.wikiwiki.jp/
スキルシミュレーター：http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html
したらばシミュレータースレ：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/

次スレは>>970が建てること。音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる。
建てたら誘導も忘れずに！
20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:53:31 ID:jW1v6hoM0: 一般スキル
バックステップ/Cバックステップ　取得推奨。重火器極なら切るのもあり
クイックスタンディング（QS）　　あると助かる場面は多い。SP10と安価なので取得推奨
物理クリティカル　　　　　　　　全ての攻撃に判定あり。ダメージは期待値で5%UP

跳躍　　　　　　　　　　　　　　決闘するなら好みで取得
不屈の意思　　　　　　　　　　　決闘するなら好みで取得
投擲マスタリー　　　　　　　　　基本的には取らない
キャンセルアイテム投擲　　　　　基本的には取らない
物理バックアタック　　　　　　　基本的には取らない
古代の記憶　　　　　　　　　　　知能上昇で得る恩恵が無い
魔法クリティカル/バックアタックそもそも魔法判定の攻撃を持っていない

１次スキル（重火器以外） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ジャックスパイク　　　　　狩りではBBQ前提の5で十分。決闘するなら上げるのもあり。
Cジャックスパイク　　　　決闘では役に立つ場面はある

ライジンクショット（RS）　Ｍ取得でクール4秒・ダメージ600%と高火力。スタイルに合わせて取得しよう
Cライジングショット　　　RSの使い勝手が向上する。必要と感じたら取ろう

ウィンドミル　　　　　　　発生の速さ・縦軸への攻撃判定が長所
Cウィンドミル　　　　　　コンボの幅を広げたいなら取得もあり
ライジングウィンドミル　　スライディングからのコンボ・起き攻め等、決闘向け

パニッシャー　　　　　　　投げ技。緊急回避に使えるので１は取得推奨。それ以上振るかは好み
Cパニッシャー　　　　　　パニッシャーを使っていて、キャンセルが必要と感じたら取得しよう

マッハキック　　　　　　　発生が速くHAも押し返せるが、スタックには弱い
Cマッハキック　　　　　　マッハキックを使っていて、キャンセルが必要と感じたら取得しよう

空中射撃　　　　　　　　　逃げに使ったり、低空キャノンで相手を転ばせたり。決闘向け
銀の弾丸　　　　　　　　　通常RSが微強化され、光属性が付加。決闘向け
ランドランナー　　　　　　決闘で牽制に使うのもあり
高角度スライディング　　　使うなら、ある程度lvを上げる必要がある。決闘向け
G-14破裂グレネイド弾　　　決闘なら取得推奨。狩りでも１あると役立つ場面はある

アルベルトスキル　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
速射　　　　　　　　　通常攻撃が使いやすくなる。スタイルに合わせて取得しよう
会心のランドランナー　決闘向け
冷凍弾　　　　　　　　凍結lv・知能とも低いため、取得は推奨しない

重火器スキル（重火器以外）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
抜き打ち　　　　　　　１は推奨。一応Ｍ取得でそこそこのダメージになる
重火器マスタリー　　　 MP回復剤で補えるため取得しない人もいるが、1stキャラならＭ取得推奨
ミラクルビジョン　　常時使用が可能。重火器の攻撃力25%的中10%増加。Ｍ取得推奨

キャノンボール(CB)　　最大タメ時の爆発の範囲は結構広く、Ｍ振りで700%と火力も優秀。５以上は好みで取得
Cキャノンボール　　　　キャノンボールを使ってみて、必要と感じたら取ろう

レーザーライフル充填　レーザーの火力と範囲が大幅向上。レーザーを取得するなら推奨
スペクトラルサーチアイ敵の回避率を下げるためPTでは地味な支援に。好みで取得すると良いが、無くても困らない
ハンドキャノンマスタリー(HCM)　％＋固定攻撃力の重火器スキルにも適用される。スタイルに合わせて取得しよう
　　　　　　　　　　　　　　　 ※重火器は半固定攻撃力スキルも含めると、物理クリＭの方が「期待値は」高い

重火器各種のキャンセル　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Cガトリング　　　　　　好みで取得
Cレーザーライフル　　　好みで取得
C火炎放射　　　　　　　火炎・強化火炎両方に対応。好みで取得
Cシュタイア対戦車砲　　好みで取得。重火器キャンセル系列では最も人気があると思われる
Cバーベキュー　　　　　決闘向け

※ガトリングと火炎は動作を途中でキャンセルする事が可能なため、抜き打ちを取得していれば
発動→即キャンセルで敵を押し返す使い方もある
21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:53:55 ID:HphVR4Bo0: 正直他キャラでプレイしてると飛びすぎで
エキストがうざかったりする
目の前で爆破できるようにならないかねえ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:54:19 ID:jW1v6hoM0: 重火器スキル　
武器強化の影響を受ける重火器　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【ガトリングガン】
クールが短いため頻繁に使っていける
攻撃範囲は縦に狭く、横には広い。上方向にも撃てるためドルニアなどにも有効
対単体への火力効率が優秀。意外に弾丸が貫通するため、集団に向けて撃っても機能する

【火炎放射器】
拘束力の高さが最大の特長
Ｍ振りすると加速・ヒットリカバリの敵以外は大抵動けない
攻撃範囲は横に狭く、縦と上下に広い。ダウン中の敵に当てれば寝かせたまま拘束も可能
合計火力は強化火炎より高く、MP効率も良好。PTで敵が見え難くなる点に注意

【強化火炎放射】
攻撃中に移動可能で、拘束力も高め
手元～先端で攻撃範囲に差があり、先端付近は上空のドルニアや姿勢の低い白蜘蛛にも当たる
攻撃時間の長い多段攻撃のため瞬間火力は低いが、全ヒット時の総合ダメはそれなり

【シュタイア対戦車砲】　
自キャラ拘束時間の短さと瞬間火力に優れる
着弾は無属性だが、爆発部分が火属性攻撃な点に注意

【レーザーライフル】
単発高火力型
横方向への最長範囲・貫通力・ダウン属性・光属性
レーザーライフル充填を取ってからの溜めレーザーが強力だが、発射後の隙が大きい点に注意

【バーベキュー(BBQ)】
緊急回避用にも使えるので１は取得推奨
高レベル取得すると、単体への火力としても優秀
パニッシャーとは違い打撃投げなので、HAの敵には無効

【スティンガー】(無色キューブ１つ消費)
自キャラ拘束時間の短さと瞬間火力に優れ、若干の浮かせ性能あり
4発の合計火力は高く、集団・固定タイプ・大型の敵に優秀。
上空に向かって撃っているが、抜き打ちスキルは反映される
スキルボタンを離した時点で拡散する。飛距離を伸ばせるが、自身の硬直も伸びる点に注意

武器強化の影響を受けない重火器　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【陽子爆弾】(無色キューブ１つ消費)
単発高火力型
範囲は着弾地点から横に広く、縦には狭い。光属性攻撃・感電付与
位置指定の時間は攻撃速度によって左右され、指定完了前に攻撃を食らうと中断される
ミサイルの落下方向は常に使用者の後方

【エキストルーダー】（無色キューブ２つ使用）
単発最高火力の重火器
チャージ時間に比例して、敵を引き寄せる力が増加
最大火力チャージまで1秒(チャージ完了の2秒後までが待機限界時間)
発射後一定距離を進んで爆発するが、弾が障害物や壁に当たった場合､その場で爆発する
発射後のエネルギー弾をスタックした敵は、引きずることが出来ない
スキル発動中は無敵でなくHA状態なため、被弾に注意
掴み判定技、氷結・気絶等の一部状態変化時に中断される

【サテライトビーム】（無色キューブ５つ使用）
自キャラ拘束時間の短さ、追撃を含めた火力、若干の敵拘束が長所
レーザー発射前に攻撃を食らうと中断され不発に終わる
レーザーは自動追尾で、操作する事は出来ない
23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:55:14 ID:jW1v6hoM0: １：必須と思われるスキル
エキストルーダーＭ、陽子爆弾Ｍ
レーザーライフル＆レーザーライフル充填Ｍ
ミラクルビジョンＭ、シュタイア対戦車砲Ｍ
パニッシャー１、抜き打ち１

２：強く推薦できるスキル
バックステップ＆キャンセルバックステップ
クイックスタンディング、バーベキュー１

３：プレイスタイル次第で推薦できるスキル
重火器マスタリーＭ
強化火炎放射Ｍ、ガトリングガン６～Ｍ
マッハキック１～5C
G-14破裂榴弾１
ハンドキャノンマスタリーＭ、速射Ｍ
ライジングショット5C～Ｍ
キャノンボール5C～Ｍ
物理クリティカルＭ

完成形　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

バランス型（LV60　使用SP:4085　余りSP:26）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllo9DiiillllllllliilIllillllllllllilISl1lSilQ!iL11iIllFiilll
汎用性の高い型で、安定した強さを発揮
好みで強化火炎をガトリング等に変えるのも良いでしょう

通常攻撃多用型（LV60　使用SP:3400　余りSP:711）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgCJio5RiiillllllllliIiIllIiilllIilllillil1lSill!iL1liIilFiilll
通常攻撃と各種キャンセル技で、軽快に戦いたい人向け
残りSPはBBQ、CB、RS、速射、重火器マスタリーあたりから好みで選ぶと良い

色々アレンジしたい人用の雛型
━━━テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ　━━━━━━━

重火器寄り（LV60　使用SP:2805　余りSP:1306）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllgpDiiillllllllliilIllillllllllllillilllSill!lL11iIllFiilll

通常攻撃寄り（LV60　使用SP:3005　余りSP:1106）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgClio5RiiillllllllliIiIllil
24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:55:57 ID:jW1v6hoM0: ランチャー・ブラスター　Lvでの推奨武器・防具
【武器】
Lv25　バーニングナックルキャノン　　　　　　　　　　　(火属性・火炎放射＋1)
Lv30　ヘメリグネル　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一定確率で気絶）　　　
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　（人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ニッケルハイドロライザー　　　　　　　　　　（レーザー+1)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　　　（火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　（光属性・陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　　　　　　　　　　　（闇属性・キャスト速度-1％）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　小白龍砲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（火属性・ハンドキャノンマスタリ+1）　
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター　　　　　　（闇属性・陽子+1 シュタイア+2）　　
Lv－　クロニクル武器：黄竜黒砲　　　　　　（力＋28～37・攻撃時3％で12秒間敵を火傷にし、自分は力15、物理クリティカル10％増加

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25～34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35～40 HP+204～209 MP+193～208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　 (力+36～45 HP+240～255 MP+242～257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 レーザー+1 強化火炎+1 スティンガー+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33～43 HP+348～356 MP+168～178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95～97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37～50　（内訳：上セット+16～22 下セット+16～22　靴補正5～6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36～45 HP+396～408 MP+187～200 陽子+2）
Lv－守護者の堅い意志上着・パンツ　　　　（力+18～26　　ヒットリカバリー+24）
Lv－守護者の堅い意志ショルダー（力+13～19　　ヒットリカバリー+17）
Lv－守護者の堅い意志靴・ベルト　　　　（力+11～17　　ヒットリカバリー+17）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　　（力+8～12 知能+8～12 HP+245～260 MP+258～260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12～18 知能+12～18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　（力+4～6 知能+4～6）
Lv－守護者の堅い意志ネックレス（力+4～6　すべての属性抵抗+2～4）
Lv－守護者の堅い意志腕輪　　　　（力+4～6　すべての属性抵抗+2～4　精神力+8～12）　　
Lv－守護者の堅い意志指輪　　　　（力+13～19　すべての属性抵抗+2　MPMAX+140～160）　

・クロニクル装備について
45レベルから受けられるクエストをクリアしていくことにより得られる装備です
ランチャーは力が上がったり、重甲マスタリーが付いているので基本【守護者の～】を選ぶ人が多いようです
装備している個数によりセット効果が追加される。装備の補正は上を参考に、【守護者の～】セット効果は以下
3個：HPMAX+500、物理理クリティカルヒット+3％
5個：MP1分ごとに12回復、移動速度+2％、的中率+2％
8個：攻撃速度+2%人間、アンデッドに10%の追加ダメージ

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋204（内訳：武器37+肩11+上着22＋下着22＋靴18＋ベルト18＋聖イシュセット45＋腕輪6+ネックレス6＋指輪19）
25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:56:43 ID:jW1v6hoM0: アバター

帽子＆髪
狩：HP,MP回復が無難
決：精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャスト

顔＆胸
狩：攻撃速度。もしくは状態異常耐性も良い
決：スタイリッシュ型は攻撃速度。重火器型は相手によってはヒットリカバリーも考える

上着
狩：ミラクルビジョンが万能。自分が多用する重火器で構わない
決：自分が使いやすいと思う物を好みで

下着
狩：息切れ対策にMP+。生存力UPにHP+か物理防御
決：生存力UPのためにHP+か物理防御

腰
狩：好みでOK。遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
決：回避が安定。偏った属性攻撃をする相手には属性防御も

靴
狩：力増加推奨。攻撃の威力を底上げ
決：攻撃力の力増加か、立ち回りの移動速度
26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 06:58:00 ID:jW1v6hoM0: スキル晒しテンプレ

バックステップ＆Cバックステップ【/】　
クイックスタンディング【】　物理クリティカル【】
ジャックスパイク＆C【/】　ライジンクショット＆C【/】
跳躍【】　不屈の意思【】　投擲マスタリー＆C投擲【/】
物理バックアタック【】　古代の記憶【】　魔法クリティカル/バックアタック【/】

ウィンドミル＆C【/】　ライジングウィンドミル【】
パニッシャー＆C【/】　マッハキック＆C【/】

速射【】　G-14破裂グレネイド弾【】　銀の弾丸【】
ランドランナー＆会心【/】　冷凍弾【】
空中射撃【】　高角度スライディング【】

抜き打ち【】　重火器マスタリー【】　ミラクルビジョン【】
キャノンボール＆C【/】　レーザーライフル充填【】
スペクトラルサーチアイ【】　ハンドキャノンマスタリー【】

ガトリングガン＆C【】　レーザーライフル＆C【】
火炎放射【】　強化火炎放射【】 C火炎放射【】
シュタイア対戦車砲＆C【】　バーベキュー＆C【】
スティンガー【】　陽子爆弾【】
エキストルーダー【】　サテライトビーム【】

※スキルシミュレータにスキル入力後「ダンプ」を押すと、URL込みのスキルコードが表示されます
そちらも併せて活用しましょう
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html
27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 07:03:15 ID:Jo.h77zQO: しょっぱなからカオス全開やな
新テンプレ今から書き込むならスレ建て直そうぜ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 07:05:22 ID:HphVR4Bo0: この時間にタイミングよく書きこがあるとは思わなかった；；
テンプレに割り込んでごめん
29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 07:21:25 ID:4L/MD4uU0: 確かに新テンプレにするくらいなら25として立て直した方が新規に優しい気がする
30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 08:49:14 ID:y2C2D4Ug0: 問題は今このタイミングで男ランを新規する人がいるかだ・・・
31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 09:51:14 ID:7cwItsl60: >>30
･･･悲しい事いうなよ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 09:52:37 ID:WlgHkqws0: 今は女に集中してるからそれまでにラン作って
すぐにでもレベル上げたいとかいう人も大していないだろうしな
33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 10:39:05 ID:Fp7r8mLc0: むう、なんか何も変わってなくて済まない
責任とって新しく出たテンプレを入れて作り直す？
34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 11:19:09 ID:2cp0zaM.0: 別に新たに立て直す程重要なテンプレでもないし
次回でいいと思う。

>>31
俺は歓迎だけどな。
テンプレ読めばわかるような低レベルな質問も減るし
厨も女スレに隔離されて変な奴も減るしね
35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 11:42:07 ID:rqEy3j0s0: おいテンプレに

女ランのが強いからランやるなら女推奨

がぬけてんぞ！
36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 11:43:05 ID:WlgHkqws0: 決闘やるなら男だけどな
37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 12:02:08 ID:WvCLMkd60: 女ランよりストとかバカの方が強いよ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 12:15:17 ID:WlgHkqws0: 強職に比べたらそりゃどの職も下じゃないの(´･ω･｀)
39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 12:40:10 ID:Rt5/WNpk0: 結論として、無駄にダラダラ長いテンプレはイラネェ。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 12:54:40 ID:qZv8iFWA0: 馬鹿なの？このランチャの男臭さがいいんじゃない
それが分からんやつは勝手にオンナーでもｂｓｋでもストでもやれよって話
強職厨は消えてください。キャラの良さの基準は強さじゃない
41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 13:08:18 ID:F9CxAdwc0: ここは♂ランチャースレなんだから、
♂ランチャー好きな人が集まって語ればいいじゃない。

せっかくの職専用スレなのに・・・。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 13:15:02 ID:2cp0zaM.0: ただの煽りに過剰に反応するからこうなる。
スルースキルをもう少し身につけたほうがいい
43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 13:36:22 ID:WlgHkqws0: まぁオンナー4職スレのほうにsageれない厨たちが流れていったから
しばらくはこのスレも平和だと思うんだ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:34:59 ID:nghh2TQk0: ♂♀付けるの女ランチャーだけでよくない？見分け難い

ランチャーのアバってミラクル鉄板かと思ってたけど意外と陽子アバの人数も
いてるんだけどなぜに陽子なのかわからない･･･
45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:38:44 ID:qSaFWEmw0: ミラクル値段高いから
46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:39:57 ID:WvCLMkd60: 陽子、エキストも有りだろ
目に見えてダメージが増えるからそのほうが気持ちいいって人も居る
まあ、総合的に見ればビジョン鉄板だろうけどね
47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:44:26 ID:7b9SDvlI0: 充填＜おれもいるぜ！
48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:54:23 ID:qZv8iFWA0: 一番使う頻度高いし威力も強いからアバはレーザーつけてる
武器もデッドリとかでレーザー大好きです
陽子よりレーザーのほうが強い俺は異端児
闇属性相手ならエキストに近いダメージ出るし
そこで質問なんだが、レーザー＋１と充填＋１ならどっちが威力上がる？
49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:55:28 ID:kAhhNUNA0: 人気上着は高いからな
ランチャーどこまで金かけれるかって感じ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 16:59:02 ID:GBiF6fZA0: シュタ上着を使ってるのは自分だけか･･･
というより、ミラクルとシュタを使い分けてる、どっちか売ろうかな･･･

おそくなりすぎたけど>>1乙
51 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 18:14:53 ID:fi46FRFw0: 充填1<レーザー1だね

充填は本当にいらない子・・・
52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 18:25:22 ID:WlgHkqws0: >>48
レーザーを上げる場合充填スキルは１とする
レーザーLv20 物理240%+3892(充填時336%+5448)
↓
レーザーLv21 物理246%+4109(充填時344%+5752) 8%+304の攻撃力増加

充填を上げる場合レーザーはレベル20とする
レーザーLv20 物理240%+3892(充填時336%+5448)
↓
レーザーLv20+充填Lv2 通常時は上に同じ充填時348%+5643

計算すると12%+195の攻撃力増加

このようにレーザー本体を上げると固定攻撃力が、
充填を上げると物理%の値が大きくなる一長一短ってとこじゃないかな？
53 名前：44：2009/03/21(土) 18:31:47 ID:nghh2TQk0: 45&46
値段と使用頻度の関係かなるほど

レベル５５力５００で入り口Kでミラクルシャープでレーザー２４ｋでた
ミラクルアバとデッドリー＋８でも貢献出来た気分
54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 19:09:22 ID:qZv8iFWA0: レベル６０力６００で入り口でミラクルアバレーザーシャープで４０ｋ出た
ミラクル鉄板というが、ひとつのスキル極めるのも中々強いと思うが・・・
55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 19:21:54 ID:kAhhNUNA0: テンプラだとお気に入りの重火器でも良いって書いてないか・・・それはともかく
初心者にコダワリなんて無いんだし鉄番は全部上がるミラクルでいいかと
56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 20:09:51 ID:qZv8iFWA0: >>55 鉄板な
そしてアバ合成でわざわざ３次レーザー作った俺は・・・orz
レーザーブースト自体に後悔はしてないが１次レーザーを手に入れたから
３次レーザー売ろうと思ったら相場orzなことになってた
売るならミラクルです＾ｑ
57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 23:38:31 ID:IAATXAoE0: 横から失礼します(´･ω･`)

強化火炎１止めを牽制用に考えているんですが、

１取る位なら他の重火器スキルを取った方が良いのでしょうか??
58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 23:40:07 ID:qSaFWEmw0: 自分で前提の火炎５がもったいないと思うかどうかにかかっている
59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 00:02:12 ID:IAATXAoE0: なるほど…

一応牽制用に1とってみる事にしてみます(｀・ω・´)

返答の方ありがとうございました。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 01:11:22 ID:d7fL9QVQ0: >1乙です。

>>21
エキストの射程をとめる方法は結構ある。
ただし貴方が考えていた場所より先の敵を敵最終的にエキストで狙ってた場合。
それが邪魔になる場合もある＠
エキストが邪魔だと言うならそこら辺も考えて言って欲しいです。

>>40
ランブラ（男）は職人気質が働かないと限界が引き出せない職。
・・・だったんだけどね、今までは。現状じゃ「お手軽職」と言われても
反論できないほど総合的に限界火力上がったからね。
それすら感じられないならそんな輩は強職厨と言われても仕方ないんじゃないかな？

>>44
それは経験上威力（だけ）じゃない、範囲重視の場合も在るはず。
実際ミラクルの有意義性を捨ててでも陽子に生きる奴は知り合いに居るよ。
だからこそそいつの陽子半端ねぇｗな場面も在る訳で。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 01:45:45 ID:HphVR4Bo0: >エキストの射程をとめる方法は結構ある。
ｋｗｓｋ
62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 05:01:33 ID:CHzXIOtA0: ランチャーのお勧め決闘振り教えてください
63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 05:33:04 ID:rq20r5vo0: 跳躍Mのジャンプ力アップ装備で固めろ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 06:18:41 ID:v9WfXv260: 装備の重量も考えて布を装備しろよ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 08:18:27 ID:0yIaIq8.0: エキストの射程止めるってソロだと障害物利用するしか無いんじゃないのか
PTなら拘束状態の敵狙えば止められたりもするけど
まさかハウンドやらで攻撃して拘束するとかは言わないでおくれよ
66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 08:36:45 ID:OM7VnHx20: エキストの移動距離見定めて撃てよ
67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 10:29:26 ID:jDdBBlfU0: ついでに＃も使いなはれ。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 12:28:39 ID:XNA.JmT.0: >>44
俺も陽子だが、理由は状態異常レベルを上げたかったからだな。
まあ陽子の感電なんてクソみてーなもんだから、完全に気分だけどなｗ
69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 13:32:03 ID:H3wc0/UY0: 初心者質問スレから誘導されてきました。
コピペで申し訳ありませんが質問させてください。

立ち回りについて教えてください
この前から新規で始めて、今21レベルのランチャー（男）です。
天城に入ったあたりから急に厳しくなり、人形やゴーレムで回復がぶ飲みだったりコインを使ってしまったりと
とにかく被弾が多く、不安を感じています。
特にゴーレムのボスは火炎放射やガトリングを打つと突進してきたりミサイルを打ってきたりとまるで歯が立ちません。
ご指導のほどをよろしくお願いします。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 13:34:34 ID:WlgHkqws0: 村谷さんは壁越しにガトや火炎やるといいぞ
あとレベル低い内はキャノンだと辛いからボウガンオススメ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 13:38:23 ID:cqy4f6fw0: 反射も時々したような気がするから気をつけ・・・てもだめか
72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 13:42:41 ID:KXUxRkAkO: 具体的にどういう被弾の仕方かな？
そのレベル帯はランチャーというよりガンナーの立ち回りが必要
人形系の下からの攻撃は攻撃しながらキャンセルバクステを多用すれば楽
バクステとってなければ、回避できるように通常のフィニッシュを撃たないとかゴーレムは遠くからマスケやボウガンで攻撃しながら重火器
ボスは障害物にひっかけれるから通常のみで十分
天城で苦労すればガンナーの立ち回り身につくからがんばれ
73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 14:14:14 ID:kAhhNUNA0: >>63
実際火力の有意義性を捨ててでもジャンプに生きる奴は知り合いに居るよ。
だからこいつのジャンプ半端ねぇｗｗな場面も在る訳で。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 14:40:28 ID:rq20r5vo0: その状態で白夜に行くとすごいことになるよな、降りてこられないでやんの
75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 16:03:06 ID:R8OZ.eq.0: >69村谷さん相手は攻撃したあと回避に縦軸移動してるくらいかな・・・
あとは壁利用して何かするとかかな
76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 22:27:29 ID:CnQLnv320: >>69　まったく同じ状況だったからよく分かるZe・・・

村谷は　画面に見えなくなるまで離れる→ガト→HAにならなかったらｼｭﾀ＆ﾚｰｻﾞｰ→縦移動で突進を避ける　をループでちまちまやってたZe。

人形は頑張るしかない。ｶﾞﾄや火炎は短めにするしか・・・
ﾍﾞﾋｰﾓｽは楽だから頑張れ！！
77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 22:29:34 ID:CnQLnv320: 連で悪いｹﾄﾞ
　2　1　じ　ゃ　あ　き　つ　い　だ　ろ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 22:37:58 ID:WlgHkqws0: まぁランチャーが本格的に始動するのはレーザー充填覚える35からだから
大して気にすることじゃないとりあえず35までいけばカンストなんて一直線
79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 22:38:10 ID:qSaFWEmw0: ガトとシュタがあれば足元に気を付けていれば余裕
80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/22(日) 23:50:32 ID:KXUxRkAkO: やっぱり天城は初心者殺しなんだなぁー
慣れてるといけるようになればMソロでも余裕だから全然気付かない
ゴーレムの体当たりくらうってことはもう少し距離あける必要があるね
昔の村谷さんはだな、もっと・・・おっと誰かきたようだ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 04:14:11 ID:wIYNzps20: >>69
同じ初心者の俺が呼ばれてないけどやってきたぜ！！
あくまで俺の立ち回りの仕方ってだけなんで他に良い方法があるかもしれない。
人形は多くの人が言われてる通り通常攻撃メイン（フィニッシュは入れない）で何とかなる。
鬱陶しいが絶対にフィニッシュは入れない事（事故の元になる）
基本動き回って削っていけばそんなに怖くない。
問題は出が恐ろしく早くてよけずらいシャレドの氷だけど
これはＢＢＱ→逃げるが一番、楽かも。
逃げ回る際、石人形に囲まれてやばくなるかもしれないが、
後のＤで纏めたり逃げたりする練習だと思って我慢する。人形遣いがいなくなったら重火器使っても大丈夫
ボスのドグリは雑魚がいると死ねるので画面外に逃げる→重火器使って雑魚を消す
→ドグリの近くに戻ってきて通常で近くの雑魚を消す→ドグリを通常で攻撃の順で行ってる。
ドグリは普通より威力も範囲もでかいので臆病なくらいで丁度良い。
またドグリの操るエフェクトが出てすぐは下からの攻撃はないのでガトリングで苛めるチャンス。
混乱になると攻撃が来るので調子に乗り過ぎないように。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 04:26:47 ID:wIYNzps20: 凄い見づらい…ごめん。編集してから送信するつもりだったんだけどorz
後、連投ごめん。

＜対ゴーレム＞
ゴーレム使いを消せば楽になる。ゴーレムの魂は通常の抜き打ちでダウンするので
接近して通常繰り返せばそうそうダメージは受けない。重なるくらいだとバックアタックも稼げるしオススメ。
ハンマーゴーレムはカモです。カウンターを稼ぐも良し後ろに回ってバックアタック稼ぐもよし。
でも、近づきすぎると一撃が痛いのでカウンター狙いは通常（フィニッシュなし）→逃げるが良いかも。

＜ボス＞
まずゴーレム使いを消して山ほどいるゴーレムにはご退場願う。
ボスだけになったら画面端に映る程度の距離に収めて逃げ回りながら通常。
突進前のタメは弾を跳ね返してくるので無闇に重火器を使うと反撃で死んじゃう。
距離を取っていれば意外と空振りするので空振った時にガトリングが良いかも。
突進のタメが長いからシャウタよりはやり易い。でも、ＢＢＱだけは止めといた方が良い。

これで一応22でマスターまでソロで行けてる。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 05:40:45 ID:3Id6xxYM0: ゲントやらグロズニーまで来ると本気でMPがヤバいな、MとかK全したらテキーラ20本は余裕で消える
84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 07:58:27 ID:vjKHacesO: >>69
俺は重なって通常とバクステだけでやるのがゴーレムのボスは楽だったな
へたに遠距離で重火器使うより突進されなくていいと思うよ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 08:46:39 ID:/fQYWCW20: >>83
むしろHPがやばい
MP回復剤あまり過ぎて困るレベル
それとソロだと基本赤字＾ｑ＾
86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 10:56:33 ID:G.I3rdPg0: 重火器取り出すのに攻撃速度って関係しますか？
念でランチャさんにカイだけかけてたら息吹かけろやと言われたもので
87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 11:00:25 ID:WvCLMkd60: 関係するけど誤差みたいなもんだからなぁ
まあ個人の好みにもよるけど
88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 11:32:00 ID:WlgHkqws0: アバとHCMで20%上げれば大分変わるからキャンセル技が使いやすい感じ
89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 12:23:53 ID:KXUxRkAkO: 息吹はかけてもらえるとうれしいが他の職優先なのは間違いない
それはランチャーに必要というよりは自分だけかけてもらえないとか別の理由だと思う
息吹かけてもらえないだけで、そういう発言する人のことは気にしないでいいと思う
90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 13:45:03 ID:qZxOXtgA0: >>88
HCM速度UPは重火器に乗らない
91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 13:48:51 ID:WvCLMkd60: キャンセルからって言ってるから通常の話でしょ
92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 15:30:44 ID:qhuW0NOs0: キャンセルする分には速度関係なくね？だってキャンセルするんだもの
93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 19:39:45 ID:M/84Kytc0: 通常1を当ててその硬直中もしくは2を当ててこかしてからにキャンセルするとしたら速度は重要
1すら当てずにキャンセルするならそもそもぶっ放すのとなにが違うのかと
94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 21:29:37 ID:IIpBS/No0: ちょっと探して見当たらなかったので質問したいのだけど、
最近マルバスつれてるランチャさん結構見るんだけど
マルバスの効果って重火器に乗るようになってるの？？
95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 21:52:05 ID:qSaFWEmw0: >>94
もちろん乗るよ乗ってるはず
なんだか不安になってきた・・・乗ってるよな・・・？
96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 21:55:52 ID:Fp7r8mLc0: なりたてブラが答えよう
クリのスロットで出たからつけてるだけさ！！
97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/23(月) 21:57:30 ID:cqy4f6fw0: 仕様が変わっていなければ乗ってる
98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 04:45:49 ID:k5FNDMCM0: HCM・・・・
クロクエ終わって今になってこう思う
　　　　　　騙された・・・
99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 07:09:59 ID:KEYynz7s0: 後になって騙されたとか言うくらいなら
はじめから人の意見なんて参考にするんじゃねーよ
みんなレテ飲んだりして頑張ってるんだ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 07:18:15 ID:lS0cbT0E0: ＨＣＭだまされたってどういうこと？
101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 08:58:46 ID:qZxOXtgA0: 重火器ﾒｲﾝの奴は素直に物理ｸﾘとっとけよ
HCMは通常多様する皮ﾗﾝ、ｽﾀﾗﾝに相性いいんだから。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 09:16:15 ID:amlM6x0E0: 物理クリもいらん　SPもったいない
103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 09:43:39 ID:WlgHkqws0: スタランって誰だっけ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 10:27:27 ID:7iN3ckIg0: パッシブに振らなきゃいんだよ後悔したくないなら（抜き打ち１は例外）
105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 10:54:43 ID:9HhzFzcI0: >>101
むしろ重きてる狩り型でもスタイルによっては相性がいい

どういう理由でいらなかったのか、どの他スキルあげたほうがよかったとかの参考情報ならまだしも
物理クリもHCMもSPもったいない、騙されたなどなど
前々からプレイスタイルによっては
ゴミスキルでもあるし、良スキルってわかってるのにいるいらん話する意味がわからない
106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 15:58:52 ID:HphVR4Bo0: 所詮物理クリと比べるレベルのスキル、人それぞれ
　完
107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 19:14:09 ID:lS0cbT0E0: ＨＣＭってのは速射・ＣＲＳ・ＣＲＳ・Ｃシュタなんかと連動した通常使用でいきてくるスキル。
物理クリと比べる時点でＨＣＭの捉え方が違う気がする。
ハンドキャノンマスタリーなんだからハンドキャノン使いこなさない重火器ブッパ型には
あまり縁のないスキルだね。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 19:26:55 ID:kAhhNUNA0: ＨＣＭ無しだと一番美味い狩場を回るのが苦痛になるから切るのは無理でござる
109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 21:29:58 ID:jyzYrhX20: 先日ランチャ始めた超初心者です
現在はｌｖ２０ですが
レベル４０時点でのスキル振り考えてみました。
ＳＰクエ（アルベルト以外）全消化で残りＳＰ１８１です。

スティンガーと火炎はどのくらい取るのが良いか分かりません＞＜
どっちか切った方が良いという気もしたのですが
よく分からないので一応スティ１強化Ｍでやってみました。

とにかく多くの方の意見が知りたいです
改善点などあったらお願いします！

バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【５】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【１】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【５】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【５】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【１】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【Ｍ】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【１】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【　】
サテライトビーム　　　　　　　【　】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【　】

※４０時点で取れるスキルのみです。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 21:35:51 ID:jyzYrhX20: ↑キャンセルシュタ書き忘れです

あと最終的に
強化火炎とスティンガは
どのくらい取得するのがオススメか
教えてください！
111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 21:53:24 ID:qZxOXtgA0: >>109
強化火炎は取るならM、中途半端とかありえない。決闘振りなら半端でいいけど
狩は重火器のクール埋めに強化火炎使う感じだから数ﾚｽ前みれば分かるとｵﾓｳが
重火器ﾒｲﾝならHCMいらないと思うぞ、ｃRSやｃCB多用するならHCMは生きる。
ｽﾃｨは1でいいんじゃね？SP余るならあげてもいいとｵﾓｳ。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 21:59:23 ID:3jyO2KpY0: >>110
最終的にこんな感じでどうだろう
8wlljJCglllo8DiiillllllllllilIllillllllllliIlIilllSilQ!iL11iIliFillll
HCMは通常攻撃使わないんだったら切ってもいい
余ったSPはご自由に
113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 22:00:30 ID:9HhzFzcI0: M振りのスキルならいいが、例えば、スティンガー１とるためにガトリング5とらないとダメ
そのSP分の価値があるかよく考えて振った方がいい
１とると幅も広がるし問題はないけど、40時点と60時点のスキルシュミレーションでは
残りのSPが違う、スティンガー１とったからSP足りなくなったとか問題が生じるかもしれない
要はレベル60のスキル振りシュミレーションもしとけってことなんだけどね
114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:03:27 ID:nFX0j5MQ0: HCMの利点は物理攻撃力が上がることだと思うんだ
あるなしで100以上の差が出るしPtとかに入れてもらったりしやすくなるしねぇ

それより最近村で皮ﾗﾝが流行ってるようだが
ｽﾀﾗﾝとかでDに来るのはやめてくれ；；ほんと見苦しい
115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:15:02 ID:WlgHkqws0: スティンガーは1だけ取るというなら取らない方がいい
１じゃダメージ的にも全然使えない上にSP消費が大きいから切るべき
強化火炎はミラクルのレベルがあがる後半でかなり強力になってくるからMでもいいと思う

HCMがあれば一応微量だが重火器の火力もあがるのでSP余ったら取得オススメ
116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:16:14 ID:qTTn9R2U0: >>114
ここでそれを言ってどうする？
愚痴スレ行くかその場で本人に言えよ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:18:01 ID:qZv8iFWA0: ハッキリ言って、普通のランチャやるつもりならＨＣＭはゴミ
無駄、完全に無駄。素直に重火器のｌｖあげたほうが火力は遥かに上がる
そもそも重火器ってのは力固定の部分が大半を占めるから、物理攻撃力上がることで
重火器全般の威力は微塵ほどしか変わらない
素直に力上げて、重火器のｌｖもあげたほうが火力が高い
皮装備にして速射とかキャノンボールＭにしてソロでスタランやるつもりならＨＣＭ取っとけ
118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:20:09 ID:pKvCGdLc0: レーザーシュタが主力なんだから、無駄って事はないだろう
最もよく使うスキルを強化して何が悪い
119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:32:10 ID:qZv8iFWA0: レーザーとかＭまで振っても％分は２４０％っていうね・・・
物理攻撃力１００増加と仮定して２４０ダメージも増加ですね、すごいですね
無駄→訂正→完全に無駄ではないけど他の重火器スキルに振ったほうが遥かに火力的に効率がいい
120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:34:35 ID:pKvCGdLc0: qZv8iFWA0の言う理想的なスキル振りって奴を見てみたいもんだな
それで、どれだけ火力的に効率がいいのか検証結果も教えてもらいたいものだ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:44:58 ID:w6.7.eJI0: 完全重火器型が火力を期待してＨＣＭを取るのは無駄が多いってのは誰でもわかると思うが
まだ物理クリ取る方が有効だと思います
122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:47:53 ID:9HhzFzcI0: >>117の言い分だと火力は
HCMとってる人＜HCMとってない人になると
評価基準にもよるだろうけど実際どうなんだろなぁ～
あくまでも通常を使わないスタイルの人が物理攻撃力アップ目的にとっても
効果は薄いってことだろうけど
固定威力スキル以外をM振りにしてそれ以上ダメを伸ばすために力は当然だけど
物理もあげておくのにこしたことはないしなぁ～

とりあえず言い方が悪い
123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:51:57 ID:dNSjfuUs0: 現状シュタイア強化火炎レーザーにQスキルじゃクールまわせないんだし
HCMやら物理クリやらにふる200を別なアクティブにふった方が
ほぼ間違いなく総火力は上がると思うんだけど
124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/24(火) 23:54:13 ID:dNSjfuUs0: ああ、あくまで重火器のみのスタイルの人の話ね
125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 00:02:14 ID:qZv8iFWA0: >>120
バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【１】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【１】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【３】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　　【Ｍ】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　　【１】

俺の実際のスキル振りはこんなもん
強化火炎より通常火炎重視したのは秒間火力が上だから、さらに撃ち終わり早い分次のスキルに早く移れるから時間毎の総合火力は高くなるはず…
覚醒Ｍはｓｐ効率は悪いけど火力的にはＭだと馬鹿にならないから
バクステとかクイックスタンディングとかのあれば便利スキルは一切取らなかった
常にスキル使い続けてる感じ。一日にｍｐ回復薬代で２００ｋ～３００ｋは余裕で消える
資金的な効率は最悪だが火力は高いと思う
検証結果ってのは具体的に何を教えればいい、分からん。
ただ、これが一般的なランから見た理想系だとは全く思わん、あくまで火力のみにこだわったつもり
まぁスキルもあるとは思うが、結局ランって力が一番重要だと思うんだ。
あと言い方で機嫌損ねてるんなら謝るぜ、すまん。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 00:07:16 ID:qZv8iFWA0: >>125 キャンセルバクステはミス　実際は０
127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 00:24:30 ID:amlM6x0E0: HCMとるなら速射M、cRS、cCB、cバクステまできっちりとって
武器も過剰キャノン用意するぐらいじゃないとだめだな
それが満たせればさくさく快適で楽しそうだが
128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 00:42:09 ID:9HhzFzcI0: >>125
火力云々はおいといてそのスキル振りだとHCMは必要ないのがわかるし
いってることが間違ってないのはわかる
でも、HCMを全否定してるみたいな印象を受ける人もいるからゴミとか無駄とか
そこらへんの表現をちょっと変えてほしかっただけ

>>123
条件によるんだろうけど通常はさみながら重火器も火力は悪くないと思うけどなぁ～
近接処理しやすいとか火力だけあればいいわけではないし、どっちがいいなんて一概にはいえないかな
129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:03:24 ID:pKvCGdLc0: >>125
HCMを無駄と言ったけど
どう見てもそんなに多くのスキルLvMの重火器があれば
クール毎に回しても使い切れない
どうしても遊ぶスキルは出るだろう
HCMで主力のダメージを少しでも伸ばす事を無駄と言って
SPをせっかく振ったのに、使いきれてないスキルが存在する現状をどう説明する？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:07:01 ID:dNSjfuUs0: 多い分には無駄だと感じないな
どうせそれぞれ使える場面が違うんだし。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:08:27 ID:pKvCGdLc0: HCMが多い分には無駄と言うんだな
132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:12:34 ID:dNSjfuUs0: IDぐらい辿れよ

通常使う奴は無駄じゃないと思うけどな
重火器しか使わなけりゃ
いろんな場面に対応できるようにたくさん取った方がより効率的だと思うけど。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:18:07 ID:qZv8iFWA0: >>129悪いが全部状況に合わせて使い切ってるぜ・・・
敵の距離や位置によって逐一使えるスキルは限られててだな・・・
しかもこれフルスピードで回してれば全スキル丁度使い切るくらい
余裕が出来るのは敵の位置にあわせて移動したり逃げたりしてるから時間余るんじゃないかな
固定ボスなんかに対して動かずにスキル連打しまく固定砲台やってりゃこれで丁度いいくらいだぞ・・・
あまり使わないスキルといえば強化火炎３くらい。これは他の役に立つスキル振ってもよかったけど
火力のロマンのために振った
134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:30:22 ID:pKvCGdLc0: その全てを使い切れているという
一切の無駄がない動きというのを実践して見せてほしいものだが
135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 01:53:25 ID:lKWALvOYO: ID pkvはHCMに何求めてんだ？重火器の火力？
だとしたらお前さんスキル振りミスってるぞクールのある重火器には相性悪い
火力の底上げにしても恩恵低い
レテオススメ。
俺はHCMMだが通常主体スタイルだからHCM重宝してる。
通常にクールなんてないからな。スキルはcRSM、cCBM、cシュタMでクールはないに等しく、火力は悪くない
136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:03:56 ID:v9WfXv260: 良くもなさそうなスキル振りだな

マッハキックってどうなんだろ、基本スキル解禁で20まで振れるようになるらしいけど
137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:05:52 ID:qZv8iFWA0: >>134 わけの分からんことを・・・
全てを使いきれてる＝クール内でぴったり回ってるってことじゃないだろ
確かに普通の場面で全部をクール内で丁度よく使えるのかといったら難しいかもしれんが…
普通の敵がいっぱいいるところでスティ使っても効率が悪い→でも大型の固定の敵に対してなら絶大なダメージ
ルククみたいな小さい敵に対しては火炎で対応
とかさ、今のはほんの一例だが、その場に適したスキルを使えてればスキル遊ばせてることにはならないんじゃないかな
そういう意味では全部その場の状況に応じてちゃんと使い切れてると思うけど・・・
それともクール内で全部使い切れなきゃ駄目みたいな風潮があるの？
あと、無駄のない動き出来るなんて言った覚えは欠片もないんだが・・・
それはｐｓの問題であってスキルの問題ではない。そして俺にｐｓはない
138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:20:47 ID:pKvCGdLc0: >>137
>それともクール内で全部使い切れなきゃ駄目みたいな風潮があるの？
そういう事じゃないだろう
場面に適した使い方できるように、万能型の振り方をする事は
決して火力重視ではない
例えばスティンガーなんかは、有効な場面が特に限られてるし
なくて困る場面が全く無いため、効率的なスキルとは決して言えない
あれば便利程度のもので、他のスキルでも十分対応可能だ
そんな使いどころの少ないスキルにSP振るくらいなら
どこに行っても頻繁に使う、主力となるスキルの強化を目指すのも悪くないだろう
HCMや物理クリは武器を強化する程度の恩恵はある
むしろ、そのほうが局地的な火力重視と言える
万能型作っておいて火力重視はないわ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:30:43 ID:qZv8iFWA0: 落ち着け
ＨＣＭをＭにするのと、スティをＭにするの、どっちが火力上がると思う・・・？
冷静に考えてくれ、俺は一番最初の>>117でちゃんと言ったよな、「普通のランチャー」やるならって
スタランは普通のランチャーとは違うぞ・・・？
通常攻撃多用する場合なら必要ないとは一言も言ってない
そして限られてるというが、結構大型の敵はいるわけで、Ｍになると敵の集団に撃ち込むだけで敵殲滅出来るくらい強いんだぞ
一度でいいからＭ振ってから言え
140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:36:44 ID:dNSjfuUs0: 結局普通のランチャーが自分の思うランチャーと違うからこうなるんでしょｗ
通常攻撃多用するランチャーが普通じゃないランチャーだとは俺は思わんよ
ただ、おそらく大多数のランチャーは重火器をメインに使うランチャーだと思う
普遍的にテンプレとして語るなら、重火器メインのタイプを一般的なランチャーと据えるべきだと思うけど。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:40:59 ID:qZv8iFWA0: そしてもう一つ
一つのスキル極めるような局地的な火力重視目指してるんじゃなくて、総合的な火力重視の話をしているんだが
ＨＣＭをＭにしたシュタ　レーザー　陽子エキストで回すのと
ＨＣＭなしのシュタ　レーザー　スティＭ陽子エキストで回すなら後者のほうが火力高いと思うぞ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:41:33 ID:F9CxAdwc0: テンプレは目安なのであって、自分で取得するスキルは好きにやればいいと思うんだ。
いちいちスタランがどうとか、皮と重がどうとか、HCMとスティがどうとか、好きにしろ('A`)
相手に迷惑がかからん程度なら別に何でもいいだろ。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 02:46:43 ID:qZv8iFWA0: >>142 俺は>>109が意見求めてたからアドバイスしようと思っただけで・・・
もし>>109が一般的なランチャー目指してたとしてミスってＨＣＭを取ってるなら・・・と思ってだな
だけど少し熱くなりすぎた、反省。
ただ超初心者といってるし他のスキル振りからみても一般的なランチャーにしたいんだとは思うんだけどなぁ・・・
144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:10:55 ID:izKn9TO60: 言ってることのほとんどは全部正しいこと言ってると思うけど
一般的なランがHCMとったらミスになるって言う発想がわからない。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:20:17 ID:v9WfXv260: ちょっとＷＩＫＩ見て計算したけど
レーザーの攻撃力に対するＨＣＭの恩恵ってそんなに無いのな
レーザー20（240％＋3892）で小龍最高補正
1221+3892＝5113
　↓ｷｬﾉﾝﾏｽﾀﾘＭ+1で攻撃力増加
1355+3892＝5247
その差134で、レーザーに関してはほとんど変わらんね
146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:29:24 ID:qTTn9R2U0: >>144
だよなぁ…言ってる事は正論なんだが、どうも同意しにくいぜ

俺はデッドリ＋10・ノース力・クロアクセ・上級アバ程度の装備で
シュタ・レーザー・陽子・エキスト・強化火炎・BBQあたりが主力な
「一般的なランチャー」の部類だと思うが、HCMもバクステも取ってるけど
おかげで立ち回り快適だし、無駄と思ったことは無い
147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:30:12 ID:v9WfXv260: 他のもざっと目を通したけど
ＣＢ以外のスキルは5％前後増加するみたいだね、レーザーは2％かな

結論は>>112の
>HCMは通常攻撃使わないんだったら切ってもいい
148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:38:27 ID:v9WfXv260: 連レスしますが
エキスト、陽子、サテには乗らないから

通常使わないなら切った方が良い。の方が適切かもしれん
149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:38:49 ID:qZv8iFWA0: ＨＣＭって通常攻撃多用する場合しかｓｐに似合った効果がないんだよなぁ…
超初心者がシュタ　レーザー　陽子　エキスト　強化だけで回すのは難しいと思うんだが
それにlv40の時点じゃエキストないし・・・ＨＣＭをＭにするならＢＢＱＭとかのほうが
楽でやりやすいかなぁと思った
150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:49:24 ID:w6.7.eJI0: 通常たまに使う程度なら速射1でＨＣＭＭと一緒の速度が出るからそっちでいいんじゃないか
速射のクールが間に合わないぐらい通常するならＨＣＭでもいいと思うけど間に合うなら速射で十分やってける
151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:55:26 ID:qZv8iFWA0: >>150 ＨＣＭには物理攻撃力１０％うｐという効果があってだな・・・
通常攻撃多用するなら物理攻撃力が生きるが、重火器スキルにはほぼ乗らないに等しい

あと、ＨＣＭ取ってミスるってのは、最近♀♂ランスレでＨＣＭ取らないやつは地雷だとか
必須スキルとかネタで言ってるやつがいて、それに騙される＝ミスるって意味で。
別に俺だってＨＣＭ嫌ってるわけじゃないんだが・・・
152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 03:57:44 ID:w6.7.eJI0: だから「通常をたまに使う程度」ならその10％うｐも恩恵が少ないから速度だけ欲しいなら速射1で代用すれば？ってこと
153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 04:00:48 ID:qZv8iFWA0: ほうか・・・ごめん、スキルと一緒で頭も回ってないようだ・・・
思考回路はショート寸前、今すぐ会いたいよ・・・おやすみ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 04:17:26 ID:9HhzFzcI0: 予想通りの展開すぎる
みんな今日はゆっくり休むんだ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 06:21:36 ID:Jo.h77zQO: こんな話題でしか伸びないランスレ…悲しいです
156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 08:53:26 ID:izKn9TO60: だがしかし♀レンスレのおっぱいやらストスレのもともものような話題は♂ランにはないんだぜ
157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 08:54:11 ID:izKn9TO60: もとももってなんじゃー
ふとももですな
158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 09:12:31 ID:y2C2D4Ug0: いやROMってただけだけど有意義だったと思うけどな
適当に作った、要らなかったら捨ててくれorz

Q.HCMって結局なんなの？
A.通常攻撃速度と一部スキルの威力を上げるスキルです
攻撃速度UPは重火器には載らず、物理攻撃UPはエキスト、陽子、サテには載りません

Q.SP余って威力の底上げしたいから物理ｸﾘかHCﾏｽﾀﾘどっちか上げたいんだけど・・・・？
A.重火器を主体にして戦うなら物理ｸﾘの方が有効で
　通常を使う機会がそれなりにあるならHCﾏｽﾀﾘが有効です
　ただし、通常攻撃の速度を上げたいだけであれば速射で代用可能

Q.スキルLv１下げて物理クリ上げたほうが火力あがったり・・・・・？
A.過剰がない限りはスキルLv＋の恩恵の方が大きいので物理クリ等はSPが余ったら振る程度でいいでしょう

異論は認める
159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 10:07:48 ID:OHvcMWtEO: じゃあ♂ランも何か開拓しようぜ
とりあえずふくらはぎとかどうよ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 10:16:07 ID:FtVGrHrI0: 結局ID:qZv8iFWA0は自分のスキル振りがクール回せない＝無駄と思われたくなかったんでしょ
だからHCMを否定しまくって、結局それで叩かれて･･･んで後になって気づいて
>>別に俺だってＨＣＭ嫌ってるわけじゃないんだが・・・
とかほざいてるんだよね？
>>ハッキリ言って、普通のランチャやるつもりならＨＣＭはゴミ
>>無駄、完全に無駄
こんなこと言っててその言葉信用されると思ってるの？バカなの？

>>159
やっぱ背中の重火器じゃね？
161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 11:59:56 ID:uGXuMrSo0: 浴衣着てる♂ランさんがミルするとき
パンツ見えてますよって言ったら見せてるんだよってゆわれました
162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 12:20:06 ID:qZv8iFWA0: >>160重火器ぶっぱ型なら微妙かなぁと思っただけでな…本当に嫌いなわけじゃない
ランチャイは２人持ってて一人はスタランだから
ＨＣＭと速射Ｍ振りですよ
馬鹿かもね
>>159 あの頭の上にちょんと乗ってる緑色のサングラスがなんとも言えない
163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 12:28:58 ID:WlgHkqws0: オンナーが来て平和になると思った途端また論争か
いい加減どうにかまとめた方がいいだろ・・・
164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 12:36:43 ID:F9CxAdwc0: カッチリ決めたらスキル振りの楽しみがなくなっちゃうからなぁ…。
どうしても目安で止めないと、それはそれでまた論争になりそうだ。
あれだけ参考になる文章がテンプレにあるんだから、
自分で考える楽しみを味わってもらいたいなぁ･･･。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 12:53:06 ID:vQwJoa3w0: バックステップ.　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ. 　　【M】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【M】

ライジングショット　　　　　　　　【10】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【1】　　高角度スライディング　　　　　　【M】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【5】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【4】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【M】　　レーザーライフル充填..　　　　　【M】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【M】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【M】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【M】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【M】
キャノンボール　　　　　　　　　【5】　　キャンセルキャノンボール.　　　【】
スティンガー　　　　　　　　　　　【5】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【M】
サテライトビーム　　　　　　　【1】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　　【1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】

決闘も狩もいけてます。
マッハは連打してたら間違えて取得してしまったが意外と便利
166 名前：165：2009/03/25(水) 13:07:56 ID:vQwJoa3w0: あっ、ランドも1でした。すいません。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 13:12:09 ID:WlgHkqws0: スティンガー5で止めるなら切ったほうがいいんじゃないかなあと思う
その方が前提ガトSP100+125?で200以上余裕出るわけで
168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 13:40:35 ID:1EACBcMY0: >>165
スティンガー５でガト１っていう不思議
169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 14:05:50 ID:9HhzFzcI0: >>158
新テンプレの方にそこらへん書いてあるはず

HCMはプレイスタイルによって推奨できるスキルであるのにゴミだ無駄だって
重火器型には必要ないの一言でいいのに発言するからこういう変な言い合いになる

>>163 >>164
ある程度まとまってると思う
ただ、ランスレの人の中で例えばHCMはいらない、とってるやつ糞と発言すれば
とってる人が気分害するし反論する
それの繰り返し
それにもっと詳しくまとめるならスレ以外の別でつくってまとめるしか容量的には無理かと

>>165
とりあえずhttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.htmlでちゃんとしてこないと意味がない
170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 15:57:34 ID:L7zsNEpE0: >>169
お前さんの
＞重火器型には必要ないの一言でいいのに
ってのも無駄に荒れる元な
少しでもいいから火力伸ばしたいって奴には無駄ではない

と言うと別のスキルに～とか的外れな意見を言う奴がここには多いが
大抵の奴は”Ｍでこれ以上あげれないスキル”の火力を少しでも伸ばしたいから取ってるんだ（たぶん少なくとも俺は）

なんかここの住人は的外れな比較で必要ないだ無駄とか言うから荒れるってのを理解してない
荒れるのが嫌なら「無駄」とかじゃなくて「取らないほうが無難」に留めておけ
171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 16:02:06 ID:DK0Gai8A0: ここは基本的に俺のとったスキルが最強
俺の取ってないスキルはゴミって主張する
聞く耳持たないお子様が多いからな。
まとめなくても個人でいいとおもったら採用する
感じでいいと思う。
しかし女ランスレがひどい。
いい感じに変なのが隔離されたって感じだな
172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 16:03:08 ID:qZv8iFWA0: 第二回戦始まりましたー
173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 16:26:57 ID:v9WfXv260: 火力向上を期待する場合、ＨＣＭは物理ｸﾘと同じ程度だろ
ＳＰが余って他に取る物がなくなったときに取るスキル

関係なし････陽子、ｴｷｽﾄ、ｻﾃ
2～3％程度･･ﾚｰｻﾞｰ、ｽﾃｨ
4～5％程度･･ｶﾞﾄ、火炎、強化
10％････････RS、CB

そして、50超えてもレベルが上げられるスキルに関しては
HCMによる火力の伸び率が減少
174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 17:11:52 ID:lS0cbT0E0: ＨＣＭは過剰持ち（＋１１以上）の通常・ＲＳ・ＣＢメインには攻撃速度・威力ＵＰで良スキル。

で、いいんじゃない？

その他のランチャーは　物理クリ＞ＨＣＭ　って過去に議論して結果でてんじゃん。
全ての重火器に物理クリは乗るんだから過剰もないのにＨＣＭ振ってもしょーがないじゃん。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 17:16:18 ID:5hYMOp/k0: もうやめようぜ

身内ギルドやってるんだげどギルドスキルが
ほとんど経験値なんだ
理由はなぜかとれなかったとか両方とれると思っていた
とか経験値とってレベルあげたほうが力上がるとか・・・・・
どうにかできんかね？
176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 17:25:44 ID:qZv8iFWA0: 日本語でおｋ・・
それとも俺の頭が悪いのか？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 17:33:03 ID:v9WfXv260: 俺、身内ｷﾞﾙﾄﾞに入ってるんだ

ランチャイは力大事だからｷﾞﾙﾄﾞｽｷﾙにも期待してるんだけど
経験値ボーナスのレベルしか上がってないんだ
だから能力ボーナスにも振ろうよって言ったんだけど
経験値ボーナスして自分のレベル上げた方が強い。って一蹴されたんだ
何か良い方法はないかな？

1) ｷﾞﾙﾄﾞを脱退します
2) 1)の後しばらく時を経て自分でｷﾞﾙﾄﾞを設立します
3) あとはお好きなように
178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 18:07:31 ID:WlgHkqws0: >>175
正直そんな考え持つようなギルマスのギルドには入ってられんなさっさと抜けちまえ
179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 18:36:04 ID:FtVGrHrI0: >>177
カンストしてたら経験値入りませんよ？っていっとけ、ギルマスはカンストキャラ持ってないんだろ？
それでも意味不な発言するなら適当なギルド探したほうがいいかも、ソロギルドはLV上げるのマゾいし、今はバグでギルドLV上げられないし
180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 19:33:30 ID:qZv8iFWA0: 女ランスレやべぇな・・・
181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 20:46:26 ID:u.KFxq020: 35でレーザー充填取ってからシュタがMでも言われてる程強いと感じない・・・
PT狩りが多いからかな
182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:12:11 ID:S/Nsl0wM0: 俺が1ヶ月かけて33→45まで上げた横で
実装後　間もない♀ランが58だったりする現状
一体どんな魔法つかってるんだろう
183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:15:45 ID:GBiF6fZA0: ２ｐｃネトカフェ灰クリでもらえる薬下位メンからの疲労･･･

そして愛だと・・・
184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:23:21 ID:S/Nsl0wM0: マグマで挫折しかけてたけど>>183の言葉で目が覚めた
というより気付いてしまった

俺はガチホモだったんだな
♂ランかわいいよ♂ラン
185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:26:14 ID:/RQUZT820: エキストだっけ覚醒のやつなんだけど
微妙じゃない？
エキストだっけすいこむやつのが強いきがするのは俺だけかな
186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:26:48 ID:/RQUZT820: ミスエキスト２つもかいてた
すいません
187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:27:37 ID:WlgHkqws0: 覚醒エンシャントトリガー
45スキルエキストルーダー
188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 22:55:22 ID:9dW/W4B60: 重火器しか出来ないランチャーが普通何ですね
通常攻撃も出来る重火器ランチャーが普通だと思いますがね
下手糞な奴の思考ばっかりだから普通が低レベル何ですね
189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 23:31:23 ID:/x9Etq2k0: 女ランスレの話をこっちに持ち込むなよ
190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 23:40:31 ID:rqEy3j0s0: スタランってどうなの？
191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 00:20:02 ID:ljVOLQ8.0: ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ　ﾎﾟｯﾎﾟｯﾀﾞﾝ　バキッバキッバキッバキッバキ！
てな感じのもんだと思ってる
何行ってるのか解らないと思う　異論は認める
192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 00:27:56 ID:9HhzFzcI0: 明らかに流れ込んできとる
スルーが一番！
193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 00:39:40 ID:rqEy3j0s0: スタランとキャノレンはどっちが強いの？
194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 00:50:08 ID:pKvCGdLc0: レンは皮で力上がるから、攻撃力が全然違うぞ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 01:01:20 ID:rqEy3j0s0: じゃあスタランやってる奴って何なのｗｗｗ
196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 01:07:15 ID:v9WfXv260: 昔、誰かがこう表現した

重火器を鈍器として使う素敵な馬鹿ども
197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 01:11:57 ID:pKvCGdLc0: 抜き打ちコンボは見てて楽しかった
198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 02:00:49 ID:qZv8iFWA0: 抜き打ちにロマンを感じるかたはスタランやろうぜ！
もちろん抜き打ちはＭで
>>188 釣りするのはいいが、何ですね×　なんですね○
まずは日本語からはじめようか
199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 03:35:54 ID:/cQHVNC.0: ところでスティンガーの使い勝手はどうなのかね？
200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 04:20:01 ID:UAJCsq/U0: >>199
良好だよ
スティ→陽子はやってて楽しい
デカブツにはいわずもがな
201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 04:32:48 ID:/cQHVNC.0: ならスティMでいくかなぁ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 09:02:49 ID:XeHkHSl20: バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【M】

ライジングショット　　　　　　　　【1】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【5】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【M】　　レーザーライフル充填..　　　　　【M】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【M】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【M】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【M】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【M】
キャノンボール　　　　　　　　　【5】　　キャンセルキャノンボール.　　　【】
スティンガー　　　　　　　　　　　【10】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【M】
サテライトビーム　　　　　　　【1】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【M】
スペクトラルサーチアイ　　　　【1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】

このスキル振りで狩り振りのブラスターですが、HCMでもったいない事してるかな？
狩りなどではほとんど重火器のみで攻めてます。
HCMは物理うｐがどうとかでとっていたのですが・・・。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 11:02:17 ID:qZv8iFWA0: >>202 重火器のみで攻めてるなら正直ｓｐに似合った効果がない
出来ればスティをＭにして欲しかった・・・
204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 11:04:43 ID:HphVR4Bo0: スティンガー決闘だと評価どうなんだい？
ちょっと遠くに飛ばせるけど隙の大きい手榴弾って感じなんだけど・・・
205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 11:13:34 ID:qZv8iFWA0: コンボで役に立つ　相手浮かせるのがスティの利点かなぁ・・・
ＢＢＱ→スティ→陽子→通常火炎or強化火炎　これでほとんど決まる
スティＭなら威力自体も相当高い
ｓｐ足りなくても、１は取ることをオススメ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 11:28:15 ID:GeFFuUSo0: ただしガトＭの場合に限る
207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 12:55:28 ID:v9WfXv260: その根拠を聞きたいもんだね
208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 19:25:26 ID:WlgHkqws0: スティ→陽子って無理だろ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 20:10:02 ID:7b9SDvlI0: BBQ→スチンガの時点できつい
210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 22:40:46 ID:S/Nsl0wM0: >>202
スティ10なのにガト1なのには誰も突っ込まないのか
ってか、SP本クエ全部やっても
この振り方だと124ptほど赤字なんだが
211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 22:41:48 ID:Z9VEeV5I0: http://aradosigoto.blog120.fc2.com/
212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 22:45:48 ID:S/Nsl0wM0: 計算ミスってたorz 300↑は余るね
>>202にいらん嫌疑かけてしまった。すまない。
213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/26(木) 22:54:21 ID:Fp7r8mLc0: 意外といけるよ
今はスティ　レテで切ったけど
BBQ→スティ→陽子→火炎とかで拘束
結構当たったりする
214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 00:58:03 ID:1SLQWTfg0: 何その安定性のまったく無いコンボ・・・

コンボってＢＢＱ＞ＲＳ（Ｍ）＞陽子＞パニのように
スタックする以外確定で決まる奴を言うのだとおもってた。
相手の立ち回り次第で決まらないのはコンボじゃないとおもう。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 01:10:38 ID:ojkSs8c.0: 銀弾込めてキャノン打つと範囲広い気がするんだけど

気のせいだよねｗ
216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 02:05:51 ID:7Hbx/bYcO: まぁステイ開始だと陽子→火炎で当たるけどステイに当たってくれる人なんかいないしねぇ…
217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 09:55:32 ID:y2C2D4Ug0: >>215
俺も思った
銀弾込めてｷｬﾉﾝすると支部の紫タコに当たってたのみて銀１振ってみたが一応当たってるな
218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 11:26:08 ID:WlgHkqws0: BBQ後のスティなんかQSで回避余裕でしたｗｗｗｗ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 13:47:49 ID:F9CxAdwc0: BBQ後のスティはQS読みすりゃ当たるんじゃないか？
スティ陽子は当たらないと思うけど。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 17:40:41 ID:tg36gIwY0: レン→メカ→スピ→ランとやってきました
ランははじめどうせ重火器でボタン連打しかしないでしょと思って敬遠していました
ですが今ランをやってきづきました

それがいいところなのだと

メインのポン３２レベをほったらかしにするほどランはおもしろいでちゅ♪
221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:11:56 ID:a8WNsp9UO: >>425
ソロ主体なら通常も多少は使わざるを得ないから、攻速一択。BSやBBQも必要に応じて↑。

PT専なら、重火器だけで事足りるから、何でもいいんじゃないのかな。
後方支援9割になるのでBSは削って、bbqは0or1が無難な量産型。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:17:15 ID:NijB536A0: ランのいいスキル振りを暇でしたら教えてください
223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:18:19 ID:NijB536A0: ランチャーのいいスキル振りを教えてください＾＾
224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:19:24 ID:NijB536A0: ランチャーのいいスキル振りを教えてください＾＾掲示板初めてなんでよろしくお願いします＾＾
225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:20:38 ID:usO.W98A0: 冗談抜きで3ヶ月はROMっててください
226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:24:58 ID:NijB536A0: ウインドミルとマッハキックどちらが良いのですか？返答お待ちしています
227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:25:43 ID:/RQUZT820: まっは
228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:26:37 ID:9oSRJyNQO: >>1からのテンプレに載ってる
これで解決、次の話題どうぞ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/27(金) 23:26:48 ID:9oSRJyNQO: >>1からのテンプレに載ってる
これで解決、次の話題どうぞ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 00:10:47 ID:u3TIHQOEO: >>213
それｺﾝﾎﾞじゃねーよ。技と技の間にどこでもQSいれれそう。ダメによるが･･･

>>214
同意。ｴｷｽﾄもはいるぜ。
231 名前：宝：2009/03/28(土) 00:25:26 ID:/xoM0H4E0: 人気絶頂のAV女優を大画面・高画質で無料配信！
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232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 01:03:50 ID:3cHkCzc.0: 黙れ
sageることも出来ないくせにｽﾚﾁな話題を持ち込むな
233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 11:27:11 ID:.Aebp1LM0: シュタ、レザ、キャノボMからレテを飲んで
シュタ、レザ、強化、スティMにしてみた
キャノボは範囲広めで使いやすいけど、デッドリ＋７程度だとあまりダメージがでなくて
いまいちだった。

強化、スティを取って　やっぱり強化は便利だなーと思ったけど
スティまではいらなかったかもしれん。
シュタ、レザ、強化でクール回して要所で陽子、エキスト
これだけで十分すぎるんだよな
スティはなんつーか確実な効果が見込めないのが嫌。
適当にぶっぱなして火力出てる気はするけど、陽子の便利さには敵わない
このぶんBBQに振ったほうがよかった気はする
234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 12:18:55 ID:lq6QpBfE0: ｷｬﾉﾝは低ｸｰﾙ&ﾗﾝﾁｬｰのｽｷﾙで唯一の％のみｽｷﾙだからその分過剰が生きるのがｳﾘか

ｽﾃｨﾝｶﾞｰは･･･うーん
女ﾗﾝﾁｬｰのは使い勝手良いらしいが･･･
まあﾃﾞｶいﾎﾞｽには有効だろうね
235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 13:02:29 ID:ZK17zK7E0: スティンガ切ってまで取るスキル無い俺
サテとかHCMは自分にはいらんし・・・
でかいボスでなくてもノースと入り口の
緑ネームぐらいの大きさあれば4発当たるから
戦力なると思うけどな
236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 13:48:39 ID:WlgHkqws0: シーズン２からBBQM→1にして後悔した古代Dも1じゃ時間かかるしﾒﾝﾄﾞｸｾｪ

ってことでレテ飲んでスキル振り直そうと思うソロ狩専ブラ
8wlljJlglllq8_HllllllllllliilIllillllllllllilI!l1lSilQ!iL11iIllFiilll
237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 13:53:23 ID:.Aebp1LM0: >>235
シュタ、レザ、強化、陽子、エキスト、BBQ、重マス
テンプレとしてはこんなところじゃね
スティンガーはSPに見合った活用ができてない気がしてなー

俺としては、単体用にBBQか　重火器特化でスティンガーかの二択になるかな、と思う
238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 15:01:32 ID:HphVR4Bo0: シュタ、レザ、強化、陽子、エキスト、BBQとりあえずMで
強化火炎MとスティンガーMの二択な気がするよ
キャノンボールMにするとSP消費激しくて他が残念になる、調整した奴呼び出したい
239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:15:08 ID:YfMBSiAk0: 強化MとガトMでいつも後悔したり悩んだり　強化に前提スキルがなければ迷わないんだけどなぁ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:16:55 ID:v9WfXv260: 単体特化･･ＢＢＱ
大型ボス･･スティンガー

大型ボスは投げ無効が多いしな
241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:19:09 ID:9HhzFzcI0: >>240
それでもスティンガーをきる人が多い原因は
ＢＢＱＭか１かではダンジョンの難易度が変わるということ
ＰＴのみなら有無をいわさずスティンガーだろうけど
ソロを考えたらＢＢＱに自分はなったなぁ～
242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:21:03 ID:A.OZ/f1Y0: スティンガーは無くてもダンジョンがだるいとか○○が辛いとかはないけど
BBQMは無いと塔とかだるいし王も辛くなる
これは間違いないと思う
243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:21:34 ID:7b9SDvlI0: >>241
一方俺はBBQ１スチンガＭでBBQの後にスチンガを撃っていた

こうやると大抵4HITだから強いでござる
244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 16:34:36 ID:9HhzFzcI0: >>243
代用はできるのはわかるけど
囲まれてた場合・クールなど状況いかんによって影響される

かといってスティンガーつかえねぇっていう人は間違いなのは確か
自分には合わなかったといったほうがいい
245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 17:09:02 ID:.Aebp1LM0: 他の重火器に比べて明らかに見劣りするとは思うけどね。
陽子は切れないけどスティは切れる
246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 17:13:03 ID:fidEl3RA0: スティンガー使えないじゃなくて「使わない」だよな・・・。
自分が使わないものを全否定する奴は♀ランチャースレに行ってくれよ。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 17:19:09 ID:v9WfXv260: ツボにはまると超火力だけど汎用性に欠けるから
人にはお勧めしない系スキル
248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 18:24:32 ID:tg36gIwY0: バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング. 　　　　　【Ｍ】

ライジングショット　　　　　　　　【 .1】　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【 .5】　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　強化火炎放射.　　　　　　　　　【 .1】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【Ｍ】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】

重火器に重点をおいたランなんだけどBBQは１でも大丈夫なのか？
少し不安なんだが
249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 19:03:27 ID:kAhhNUNA0: クルセでＰＴ専門の型が人気あるのは解かるんだが
ランチャーでソロ捨てるってのは理解できない俺
250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 20:14:51 ID:v9WfXv260: 強化１でとめるなら、火炎ごと切ってＢＢＱに回した方が良いんじゃね？

むしろ、シミュってみたら300くらい余ってるSPをだな
251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 22:47:33 ID:VjgYhU7w0: ランはシャロ蜘蛛を越えたあたりからは活躍できるDが古代Dとかだからな・・・
PTばっかりじゃなくて少しはソロ性能も上げたい俺はBBQをM推奨
252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/28(土) 23:02:27 ID:kAhhNUNA0: ＰＴで活躍したいのに王ＰＴでお荷物って終わってるから
ＰＴだからこそＢＢＱＭもありなんじゃ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 00:30:47 ID:/R1Sh8bA0: >>248
BBQM推奨
・王ｋもビルｋもソロで安定クリアできようにしたいぜ
・塔も安定してクリアしたい
・決闘でBBQ後はシュタイアくらいしか追い打ちしないぜ（または決闘やらない）

BBQ1or5C推奨
・王もビルもPTで済ませて、他のダンジョンのPTの貢献度を高めたいぜ
・塔は最低限のクエだけ消化できればいいや
・決闘ではBBQ後に色々コンボきめたいぜ

こんなイメージだと思う。スタイル次第かと
254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 00:44:54 ID:pKvCGdLc0: まぁソロやりたいならBBQは上げとくべきだな
255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 01:01:36 ID:fY6XGeT20: ミラクル→BBQM→シュタイア→キャノンボール
256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 01:21:23 ID:u3TIHQOEO: >>246
使えないだ。確かに範囲的にあてやすいっちゃあてやすいがMP消費に対するダメ。クールタイム。それでいていちおQ消費!使えない。俺はMだったが決闘用に1残しただけ。狩り専ならいらない。君こそ自分でとってるからって熱くなるなよ。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 01:33:10 ID:v9WfXv260: Ｑケチる奴は大体地雷
258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 08:16:02 ID:6qZxZFZk0: BBQは王用
持っているなら王ソロできる、持っていないと難しい
それ以上でもそれ以下でもない
塔はなくてもクリア可能だし、何回も登るものじゃないので正直必要ない
現状でクリア難しい人も、塔改変後ならエキストぶっ放しクリア可能になるので
無理にBBQMにするのはもったいない
個人的にはこんな感覚かな
王の古代桃狙うなら必須だと思うし、それ以外ならBBQ好きな人は取れば良いんじゃないかと思ってる
ただPTではできるだけ使用しないようにねって感じ
259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 08:27:30 ID:9dW/W4B60: PTで使わないじゃなくてようは引っこ抜かないようにな
敵が1匹　味方が付近にいなければ使えばいいし
260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 08:36:30 ID:pKvCGdLc0: スティンガー隙だらけだもんな
261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 09:56:13 ID:y2C2D4Ug0: >>256
鏡見てこいよ
262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 10:54:59 ID:7b9SDvlI0: >>256
使える使えないは個人差あるだろ
スカサや入口やビルとか瞬間的なダメージが必要なところはスチンガ使えると思うよ
263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 13:44:54 ID:A03eMjv60: スティンガーMするならサテMにする
264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 13:49:30 ID:F9CxAdwc0: サテ1→シュタM→スティ1→エキストM→レーザーMで瞬間火力TUEEしてる俺は勝ち組
265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 14:59:49 ID:VjgYhU7w0: 一応スティンガーは％スキルだから過剰持てば若干変わってくるんだが・・・
といっても大した差じゃないからどっちでもいいだろ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 20:20:14 ID:9kcHk4jw0: レテを使用し下記のスキル振りにしようかと思うのですが残りspで何をとればいいでしょうか
ご指示の方をお願い致します
8wlljJlglllBtDillllllllllliilIllillllllllllilI!lllSilQ!lL11iIllFiilll
267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:35:31 ID:u3TIHQOEO: >>261 262
はっきり言ってあげないとわからないみたいだから･･･使えると思うのは勝手だが弱い。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:44:46 ID:Y7yVZ5Sk0: 自分もスティンガー不要だと思ってる口だけどな
弱いと思うのはこっちの勝手だけどそれを人に押し付けんなよ
使い道のある奴はちゃんと活用してるんだから
269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:46:44 ID:7b9SDvlI0: >>267
なんで上から目線なの？
使わないのはお前の勝手、使うのは俺の勝手だろ？
俺はちゃんと使いどころ見つけてスチンガＭにしてんだよ？
お前に「つかえねーよ、よえーよ」って言われる筋合いはないんだよ？
270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:49:59 ID:F9CxAdwc0: 勝手って思うなら相手しなくていいじゃないの。
どのスキルにも便利な場面とそうでない場面があるんだから。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:54:25 ID:7b9SDvlI0: 手塩にかけて育てたブラスターが可愛くないと、そういうのか
272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 21:56:10 ID:VjgYhU7w0: 俺はいらねえスキル取りすぎたから後悔してるぜ
273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:12:36 ID:u3TIHQOEO: 中間なんてなしにして使えるか使えないかの論議に対しての俺の意見だ。どっちかって言ったら使えないと述べてるだけだ。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:22:32 ID:kbanvL520: とりあえずsageてくだせえ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:27:33 ID:7b9SDvlI0: >>273
だからなんで上から目線なの？
「述べてる」ってかっこつけてんの？
sageもできないほど忙しいの？
人のスキル振りにケチ付けるほど完璧なの？
スチンガ１だけで瞬間火力俺より上なの？
使えない理由にQとＭＰが入ってる時点でどうなの？
MP回復剤とか買えないの？
Qも節約するほど消費激しいの？
276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:29:55 ID:OHfJJR7s0: 固定ボスと王入り口なんかは全弾当てやすいし
ミラクル＃でQ技ぶっぱすると相当な火力になるし
使えないって事は全然ない気がする
277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:42:54 ID:kAhhNUNA0: 俺もＳＰ余ったらたぶん振ってた
掛け声も好きだし拘束時間も割と控えめだから出しやすい
278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:43:39 ID:P1h6ZmFs0: いつまでたっても変わらないスレ、ランブラスレ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:44:15 ID:fi46FRFw0: 過剰なまでの自己主張、他人の否定をして何がしたい
荒らしたいのか？構ってもらいたいのか？格好をつけたいのか？

いずれにせよ、邪魔であることには変わりない
非生産的な重火器ネガキャンならチラシの裏にでも書いててくれ
でもスチンガって呼ばないで
280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:45:00 ID:b.C3KWJoO: ID:u3TIHQOEO
がガキなのはROM専の俺でもわかるからさ、sageるか黙ろうな？
がんばって難しい言葉使おうとしてるのはわかれけど、今のきみとても格好悪いよ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:45:41 ID:v9WfXv260: この掲示板で携帯から書き込む奴にまともな奴は居ないね
282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:49:17 ID:7b9SDvlI0: 自己主張はしてるけど否定はしてないでござる
好きな食べ物が否定された時どこが素晴らしいか伝えるのと同じでござる

ただしスチンガはスチンガだ、ここは譲れねぇ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:52:37 ID:v9WfXv260: 自分が切ってるスキルは糞スキルだと思った方が
精神衛生上グッドですよね
284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 22:58:59 ID:qZv8iFWA0: レテとか飲んで分かったことだが
大型ボスに対してはミラクルＭよりもスティＭ全弾ＨＩＴのほうが威力は強い
特にロージーとスカサに対しての威力はエキスト同等かそれ以上だった
ただし使う場所が限定されてくることは確か
使いやすさの面でいうと拘束出来るサテのほうが便利だけどクールの問題もあるし
結論としてはそれぞれのスキルにそれぞれの利点があるから何も言えない
ｍｐ消費に対するダメ？はぁ、Ｍ取って大型の敵に当ててから言えよ
普通の雑魚の集団に撃ち込んでも相当なダメージ与えられるぞ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:01:23 ID:9oSRJyNQO: Ｑ技は派手で格好いいから全てＭ振りしてる

何が言いたいかといえばどのスキルをとるかは個人の自由
286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:04:08 ID:VjgYhU7w0: 使える使えないの判断が自分で出来ないなら強職でもやってろっつーことだ
あっちは最低限のスキル振りテンプレが完成してるからバカでもやっていけるからな！
287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:04:57 ID:v9WfXv260: >>284
スカサとか見たことないレベルの奴だろ
せいぜい死龍
288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:08:52 ID:VjgYhU7w0: >>287
スカサとロージーは火耐性低いから恐らく死龍よりダメージは大きいと思うぞ

57ブラ力530 スティンガーM ミラクルM #使用状態でスカサにスティンガーを全弾HITさせれば
実はゲージ2本半ぐらいはいくんですよ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:24:09 ID:qZv8iFWA0: 60ブラ力６４０（邪悪ｐ使用時）ミラクル使用４発ＨＩＴクリ時で４本ちょいを確認
エキストはクリ時で３本ちょいだった気がする
290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:30:54 ID:9oSRJyNQO: やっぱりでかい敵にはよくきくね
291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:49:32 ID:kbanvL520: どうやって力640とか530までいったんですか
53で455な俺
292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/29(日) 23:59:24 ID:OHfJJR7s0: ５３で４１０な俺
293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 00:00:10 ID:Y7yVZ5Sk0: ・ギルドに入る
・NM力を最高補正でそろえる
・力石クエ全部やる
これだけで500以上は余裕
あとは称号と、レアアバと、600以上はレガシーだろうな
自分はクロニクルほぼ最高補正、プレアバにオオカミで60だが540。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 00:00:55 ID:qZv8iFWA0: >>291 まずは手ごろなあたりでノース力の力良補正でそろえるといいかも
最近決闘でよくＥＬセット？そんな感じの装備してるブラをよく見るけど
絶対にノースのほうがいいと思うんだよなぁ・・・スキルブースト含めても
ノース良補正少し高いけど、最高補正のものじゃなければそこまでしないはず
全身で２ｍ見積もれば力５００はいくんじゃないかな・・・
あとは、武器の力補正も良補正を選ぶことと、課金称号にするといいかも
称号は狼おすすめ、アクセはクロニクルおすすめ　アバの靴は当然ながら力
余裕があるならクリーチャーはリスターにすべきだけど
現在は非売品でものすごい値段高騰してるからこれは仕方ない
クロニクルは大変だと思うかもしれないけど、最初の３つのアクセまでは結構簡単
長々と長文失礼　頑張ってくだしあ
295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 00:01:46 ID:OHfJJR7s0: ギルドにノースカか・・・
296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 00:25:38 ID:jDdBBlfU0: 力欲しさに見てくれがアレなアバセットも時々見るね。
それに物攻２ｋ超えなんざめずらしくもない時代になってしまった。
297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 00:28:48 ID:VjgYhU7w0: よくよく考えてみればオーガP常用してるから俺は力550相当だった
オオカミ効果発動しても600は届かなんだ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 01:35:19 ID:9dW/W4B60: スティンガー使えばわかる

使いづらいが　弱くは無い

スカサで嬉しい宮殿で嬉しい死龍に嬉しい

しかし隙もデカい当たらないと涙目

雑魚には0～2発ぐらいが基本
カッコイイ＆楽しいで使い続けたいスキルかな?
決闘やるのを考慮して強化火炎に負けましたけど
スティにはロマンがちょっとあるちょっとかよちょっとです
299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 03:00:02 ID:S/Nsl0wM0: 30くらいのときに、一念発起して買ったキュベレイセット
キリさんに貢いで＋7までやりました
ずっと使い続けるつもりで頑張りました
今ではすっかりノースカのお世話になってます

キュベレイ売りたいけど全部再密封したらロウソク45本いるんだよね
45本て
300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 03:21:32 ID:9HhzFzcI0: キュベそんなに悪くない気もするけど
キュベを最高補正まで業師して、肩と腰をクロニクルにすれば
力補正も悪くないし、全体的なバランスブーストにもいいような
はっきりと最高補正しらないけど
301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 06:20:42 ID:S/Nsl0wM0: >>300のアドバイスのおかげでキュベレイを業師する勇気が出た。
しかし必要なロウソクの数が45→75になった。どうしてくれる。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 09:06:31 ID:Hrrup8IsO: 聖じゃなくてただのキュベだろ？
さすがにキュベは再密封する価値ないぞ
再密封代でアバ買って売った方がよっぽどいい
303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 10:08:39 ID:pkrX.zVw0: 聖ラト+クロ5部位も優秀だと思うんだ
強化切ってる人はノース力でいいと思うんだが
一応力は550出るし

桃過剰なのに2kいかないんだが、２K↑の方々はHCMはM？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 10:10:54 ID:uCr4FhZM0: ただのキュベを再密封するとかいう話が出てるみたいなのでここでちょっとウチのギルメンの話をば…
ウチのギルメンもただのキュベを揃える気で買ったけど靴で断念して肥やしになったのを強化したら12になったとかで再密封して売ったらしいけどそれでも10m弱だったみたいだからただのキュベなら再密封の価値はない気がする
305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 11:35:39 ID:t4pOuep60: ふと古い男ランチャーをまた使おうかと思ったが、
女と比べて男の長所って手榴弾と火炎ぐらいなのかなあ？
スティンガーはランサーが1.5倍ぐらい強いようだし、ガトは密度負けるようだし。
ＢＢＱも攻撃範囲けっこう負けてる気もするし。。。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 11:38:42 ID:.Aebp1LM0: PTだと男のシュタのほうが使いやすいかも。
当たった場所で広範囲爆発だから、必要以上に敵をノックバックさせることがない
あと女やっててサーチアイの存在は地味にでかいなと思った

まあ女覚醒パッシブ実装されたら男の火力は・・・ってなるんだろうが
307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 11:44:36 ID:qZv8iFWA0: 間違いなく男ランチャーの特権はサーチアイ＋レーザーの画面外攻撃のしやすさ
女ランはランの象徴ともいえるレーザーを使いこなすことが出来ない
もうサーチアイのない立ち回りなんて想像出来ません
308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 11:57:19 ID:uCr4FhZM0: ﾗﾝﾁｬｰは後ろからサーチアイで軸合わせてレーザーで蒸発させてなんぼだなと女やってると思うな
サーチアイないとやっぱ遠距離から打ち抜いても空振りとかで何やってんだ自分ってなってしまう
309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 12:02:49 ID:/9u2Ikz60: サーチアイがあってもスティンガーと陽子とエキストMにしたおかげで
敵が見える位置でいつも戦っている俺に隙はなかった
おかげで、クルセと組んでも栄光の範囲からずれることはないぜ・・・
310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 12:41:10 ID:4j2sBqy.0: やっぱ敵が見えるのは、遠距離の立ち回りでは利点だよねえ。
ところで、覚醒した記念に宮殿Ｍいってツララと女官にフクロにされた俺はヘタレだろうかorz
311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 13:10:25 ID:VjgYhU7w0: 強化で大儲けしたから小白龍買ってやろうと思ったが55紫のこと考えて我慢した

女ランは全体的にもっさりしてるというか・・・俺には合わなかったぜ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 13:23:48 ID:9FqusqF20: 宮殿はカンストしても死ねるらしいでござる

ランチャーだけのギルドがあるという噂を聞いたが
本当だろうか
313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 19:07:41 ID:6qZxZFZk0: >>309
俺もクルセも持ってるんだけど、クルセで一番ランチャーと組みたく理由はそれだな
栄光の範囲から抜ける奴が多すぎる、切れたら即再使用したいのに範囲にいなくて困る
314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 23:21:11 ID:amlM6x0E0: 部屋の出口で使えばいいじゃない
315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/30(月) 23:29:15 ID:vfSsigUkO: ランチャ一本でやっててようやくレアアバ靴力を買う資金貯まったので購入。可愛いランチャが力アップとテンション上がってたら、なんか装備出来ない。よくみたらメイジ靴力でした…悔しいです
316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 00:16:27 ID:S/Nsl0wM0: ちょっと上でキュベとロウソクがどうたらと言ってた者ッス

>>300-304
アドバイスのおかげで愚行を犯さずに済んだ。ありがとう。
代わりに業師つかったら良補正でたよ。ずっと使い続けようと思う。たぶん。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 03:01:54 ID:9HhzFzcI0: もし買いかえるときは55以上の装備の力補正で負けるときかな
現状でいえば上位マスタリーなどで力アップがあったりすれば別だけど
ランチャーは上位マスタリーがないのが不満であるけど、まだキュベなども装備できるってのが
いいところだ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 12:09:50 ID:JJBF74hc0: まだ覚醒してないんで
画面外の敵は前衛さんの名前を基準にレーザー撃ってます
擬似サーチアイ気分ｗｗ

まあソロだったらあれだけど・・・
319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 12:51:44 ID:v/kuPSMs0: スティMだが基本ソロかペアの俺はスティがいらないと思うこの頃
ソロ＆ペアだと隙がでかいのは痛い
まぁBBQMってる時点でPTから見たらいらない子か…
320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 12:58:58 ID:OBRZbQ8o0: ＰＴメンから離れた敵にトドメ、もしくは
大ダメージ与えて味方付近に落としてフルボッコ･･･も出来るかと思ったけど
危ない敵もいるからなぁ･･･
321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 15:16:20 ID:qZv8iFWA0: 女ランスレのほうはレーザーは必須じゃない流れになってる
ごく一部の人がレーザーいらないって言ってるだけかもしれないけど
やっぱりランチャーとしてレーザー切りがあるのは悲しいなぁ・・・
322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 15:29:34 ID:Y7yVZ5Sk0: レーザーきるとか正気の沙汰じゃ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 15:50:28 ID:v9WfXv260: ない
324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 16:04:33 ID:gTahJ6N.0: それも選択肢の一つ（キリッ
いやその通りだけども…PTは組みたくないな
325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 19:21:15 ID:MYYktThM0: 総合的な火力を上げるとしたら先にデッドリーレイドを買えばいいのか、それともノース重力を揃えればいいのか
ちなみにスティンガー切りガトリング１火炎前提の量産型ブラスターです
あと疑問なんだけどノース良補正っていくつぐらいのを言うのよ　教えてエロイ人
326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 19:21:52 ID:MYYktThM0: sage忘れすまそ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 19:31:52 ID:7OwafI0A0: つ　wiki
328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 19:33:48 ID:Gj5moyKw0: 幅によるけど最高補正-２，３ぐらいから良補正じゃね
デッドリーよりノースだと思うけど、４５のドリキャスがそこそこ優秀だし
329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 20:13:09 ID:3SLgHfAI0: ランチャー使うにおいて、お勧めのクリーチャーっていますか？
330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 21:02:55 ID:fi46FRFw0: マルバス>>>∥火力の壁∥>>>ハルファス>ボティス
331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 21:06:02 ID:7b9SDvlI0: そして孤高のリスター
332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 21:09:57 ID:exbiAAmg0: ハーゲンティもいいぞ！
333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 21:53:26 ID:9mNpa2Fk0: 覚醒クエのV-ストーンってランクで出る確率変わります？
Nすらクリアー出来ないランチャーなんだけど、一緒に行ってくれる先輩いないもんかなー
D鯖です
334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 22:39:01 ID:jDdBBlfU0: もう覚醒してんだろ。まだ嘘付いていい日じゃないんだぜ。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 23:05:38 ID:9dW/W4B60: リスターは狩用
ボティスは決闘用
ハルファスは塔用

でやってます
336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 23:43:57 ID:qZv8iFWA0: 今からリスター入手するのは相当難しい・・・
てか価格高騰が激しい。でもやっぱり火力極みのランチャーとしてがリスターが欲しいところ・・・
337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/31(火) 23:51:51 ID:S/Nsl0wM0: >>333
Ｎでもわりと落ちた気はするよ
依頼請負スレいって、出すもの出せば手伝ってくれる人みつかるんじゃない？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 01:46:08 ID:pisDPs5Y0: リスターは常時火力UP＋αのランダムバフ
マルバスはここぞというときに火力大幅UP＋ちょっとクリ率UP
好みの問題かなー？

入手難度やら考えたら無理にリスター買う必要ない気がするけどね
339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 01:49:00 ID:qZv8iFWA0: リスターは街での力ステータス上昇が魅力
リスターなかったら中々街力６００超えるのは難しい
やっぱり力６００超えてたら特別な感じするよね、見かけるとき
340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 02:19:59 ID:9dW/W4B60: 話は違うけど、
決闘で陽子の範囲上がるみたいだね
後はちょっと前に下がった威力が上がったり…

リスターは今見たけど5Mか
競売当初安くて買っただけだけど
常時UPは安定性もいいと思うし
チーズで回復したりバッフもちょこっと美味しい
341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 07:27:15 ID:ULCSO8GY0: 結局リスター発売当初と値段あんま変わんねえな。
あの時はインフレだったっけか
342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 09:49:34 ID:II2Wmh9A0: 皮クロニクルは力上がるから……と思ったけどやっぱり力補正は重甲のほうが大きいんだよなぁ。
素直に重甲にしとくか……。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 09:50:19 ID:5teWte/k0: 費用対効果の面ではリスターは割りに合わないよね。

他ペットで役立つのはハルファスのアッパーとマルバスの２０％ダメアップか。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 10:37:52 ID:Y7yVZ5Sk0: 地味にバラムが好きだな
囲まれてる状態で強引に陽子だして乗り切ったり
無理やりレーザー貯めたり強化火炎したり
まあそんなことやってるからHP財がなくなってしまうんですけどね
345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 11:03:17 ID:VjgYhU7w0: レーザーはQ無しスキルの中で最強と思っている俺に切る選択肢などないぜ
346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 11:30:41 ID:qZv8iFWA0: Ｑ技入れてもエキストに次いで強いんですががが
明らかに威力陽子余裕で上回るのは私だけ・・・？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 11:56:21 ID:9dW/W4B60: 充填ブーストetc
後は陽子はまだレベルが上がるって事ぐらいか
全段スティンガー超えれるかな?
後は溜める動作・隙・ダウン

無しだと単体ではBBQに負けるかも多分
小回りなら強化火炎威力的+範囲射程とかなら優秀
単体に使い辛いとか距離無いと溜める

それと最強って言葉は好きじゃない
第一決まり様が無い
エキストだって超過剰ならガトに負ける可能性があるわけだし
348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 12:52:31 ID:qZv8iFWA0: >>347
今充填ｌｖ３　デッドリ装備でレーザーも＋１
カンストしてて陽子ＭだけどレーザーＭのほうが威力上。スティは１しかないから分からん
>345は「思ってる俺」なんだから押し付けてないだろ
自分自身で最強って思うなら別に構う必要はないと思う
ちなみに俺もレーザー最強と思ってる
理由はクールタイムに似合わない破格の威力、射程の長さ
349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:19:24 ID:blHzhmFE0: ｌｖ60武器デットリーでアバと防具でのスキルブーストなし
ｌｖ20レーザー+ｌｖ2充填　最大充填時
348％+5643
ｌｖ12陽子爆弾
接触2206爆発7355
350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 16:24:17 ID:YW7BVOSMO: 塔がいまだに登頂できない53ブラスターです。塔スレよりこちらの方が専門家の意見が聞けると思って書き込みました。

主にMP不足になったり、途中で力尽きてしまいます。
強化火炎やBBQMなので多分立ち回りが悪いんだと思うのですが・・・

MPが足りないのは重火器マスタリ切ってるのもあるけど、やはり力や敵のまとめ方が悪いのでしょうか？
マスタリ切ってる方々どうですか？

気をつけた方が良い敵や上手い立ち回りあれば教えて欲しいです！
また、もしよろしければクリア動画をニコニコやようつべに上げてくれるとありがたいです。よろしくお願いします！
351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 16:57:37 ID:Y7yVZ5Sk0: マスタリきったら塔きついのは通説
ハーゲンティとMP系のアバ使ってるか？
あとは最上級の出方次第と思う
352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 18:23:49 ID:az8y1H1I0: >>350
マスタリ切っててもEXまでならMPの出方しだいですがクリアできますよ？
時間さえあえば立ち回り参考までに一緒に登りますよ。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 19:11:37 ID:rXm1SRfo0: >>350
ニコ動には重火器ランチャーの動画あったと思うんだけど気のせいか？
354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 21:39:48 ID:yTghVaPA0: いまブラスターLv６０で素の力が２９０（ギルド抜いて）でフル装備で力５６２なんだが他に上げる方法はないだろうか？
自分の装備とかは　　
武器　黄竜黒砲　力３６
防具　守護者の堅い意志上着　力２６　+ハンターのカード　力２
　　　守護者の堅い意志パンツ　力２５　　　　　　
　　　守護者の堅い意志ショルダー　力１８
　　　守護者の堅い意志ベルト　力１７
　　　守護者の堅い意志靴　力１７　+マイティマウスのカード　力２
　　　守護者の堅い意志腕輪　力６
　　　守護者の堅い意志ネックレス　力５
　　　守護者の堅い意志指輪　力１９
称号　月夜の教え(キリ)　力１７
レアアバセット靴力　力５８
ｸﾘｰﾁｬｰ　リスター　力１５
ギルドスキル　力９

とりあえず出来ることは武器と防具を最高補正にして+４
称号をオオカミ最高補正にして＋５
ギルドスキル最高にして＋２１
上着のカードをロータスに変えて＋７
自分で考えつくのはこれぐらいなんだがそれでも力が５９９にしかならず６００に達しなくてどうすればいいんだ
聖イシュ重甲にすればいいのはわかるが金がかかりすぎるので他に１だけでも上がる方法があれば教えてほしい（できればクロニクル生かした方法があればいいが
それからすべてのクエ終わらせたLv６０ブラスターの素の力も教えてほしい（力の石など取り逃しがあるかもしれないので）
あとクロニクル軽甲の力の上昇が重甲より圧倒的に高いことに泣いた
355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 23:15:09 ID:S/Nsl0wM0: 結構上で誰かが「街力600↑はレガシーなきゃ無理」って書いてあったような気がする
wikiみりゃ分かるけど、低Lvの防具レガシーでも
力の上昇量は(良補正なら)クロより上だよ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 23:25:12 ID:6j.tz73o0: クロニクル軽甲で異界PT入れてもらえるかな
だったら全力で軽甲にするが
357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 23:30:59 ID:6j.tz73o0: とおもったらノース力と大差ないのねOTL
連投すまない
358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 23:56:55 ID:y2C2D4Ug0: 狩りでは常時オーガくらいしか思い浮かばないなぁ・・・・
359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 00:19:21 ID:4WFGdQsU0: ロータスカードと狼称号の金だけで聖キュベ……は無理かもしれんが聖ラトぐらい買えるんじゃね
360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 01:22:26 ID:S/Nsl0wM0: ID真っ赤になっちゃった（´・ω・｀）

いまブラ49でロージーの魔石クエやってんだけど
ソロじゃツララ＆女官でフルボッコ
レテ飲んでスティMにしようかなとか考えてしまう
無理してこのLvでやるのが間違ってるのかな～？
でも魔石ドロップが今のLvだと体感8割くらいなんだよね・・・
361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 01:30:47 ID:9dW/W4B60: クロニクルいきなり除外して悪いけどノース重最高補正で+2なると思う
あえて言うならクロニクルの力は思ったより高くない
聖無いイシュでも余裕でなると思う
壊れて手元無いけどクロキャノン力+37だった

地方の軽甲セットはそうでも無いけど
クロニクルは軽甲が断然高いのは当たり前
ノース力のセットで+22とか高すぎなだけだと思う

後はエンブレムとか増幅?で軽くもっと力上がるから
今を拘らなくてもいいかもしれない
362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 03:18:02 ID:eqT0CNd.0: >>360
宮殿のボスは数あるDのなかでも特にブラスターがやりにくい所じゃね
PTで行けばいいと思う
363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 04:35:44 ID:Y7yVZ5Sk0: >>360
とりあえず50になれば装備もそろって少しはやりやすくなると思われ
あとはバラムクリーチャーにするか

自分60だが宮殿はソロで行きたくない
364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 04:41:29 ID:qZv8iFWA0: オーガｐとか、何を言っているんだ
男なら常時邪悪ｐ服用。あれ・・・私だけ？
力あげるならかなりレアだけどマイティマウス？そんな感じのカードで力２あがるのがある
軽甲も混ぜれば６００いくんじゃないかな、まぁレガシーの防具は必要になってくるだろうけど
宮殿のボスはスティＭ取りしてるとソロでも相当楽
365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 05:50:38 ID:S/Nsl0wM0: >>362-364
アドバイスありがとう
最初は倒すのにコイン3枚つかったりしたけど
根性でノーコインで倒せるようにはなったよ
回復ガブ飲みは変わらないけどorz

立ち回りがものすごいヘタクソなんだろうなぁ
塔で修行したら少しはマシな立ち回りになるんだろうか
366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 08:27:44 ID:cHyg8652O: ネズミカードなんて競売ない時代によくわからんから５kで売り飛ばしたぜ！！
泣いていいか
367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 13:57:07 ID:qHdq4IrE0: まあ2くらいならエンブレムや増幅が来たら誤差の範囲になるさ
まあ、いつ来るかが分からないんですけどね
368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 13:59:58 ID:qZv8iFWA0: こだわる人からしたらその２が大切なんだ・・・１０ｍかけてもいい
369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 14:18:36 ID:4JNfKqrU0: Lv54でスティMにするか強化火炎M＋サテMにするか悩むんだが
後半はスカサとかいるしスティの方が楽？
370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:01:32 ID:.Aebp1LM0: サテｍはいらんよ　使える場面が限られすぎる
371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:11:41 ID:RfzgdguA0: 俺なら強化Mにするな
スカサだっていつまでも行くわけじゃないし
372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:11:59 ID:.Aebp1LM0: いつまでも行くだろ・・・限定的に考えて
373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:19:47 ID:TPuh3ljg0: ソロでもしなけりゃさほど問題にならん相手だろスカサなんて
374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:20:38 ID:RfzgdguA0: あぁ限定かｗ
一日一回行くためだけにスティ取る気にはなれないなぁ
375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 15:41:55 ID:gTahJ6N.0: スカサは完全パターンだしランチャーだとスティなくても余裕
サテMは弱くないけどSPとつりあってないんだよなぁ…
ということで強化火炎Mだけを勧める、塔でも安定するし
376 名前：369：2009/04/02(木) 16:59:21 ID:XsDnIdSc0: 皆さんアドバイスありがとう
ソロ専だし限定は正直考えてなかった
パターンなら死んで覚えれば良いし強化Mで行ってみる
サテは好きな技だけどもう少し何とかなれば…ねぇ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/02(木) 17:39:00 ID:qZv8iFWA0: まぁＭ振ればエキストより上のダメージ出るんだけどね・・・
１２０秒に１回でｓｐ３５０？はもったいないと思ってしまう
改変で拘束時間短くなったのが致命的
378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 05:56:03 ID:ULCSO8GY0: サテはあのながら攻撃が魅力やね。サテしながら撃ちまくる
379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 07:10:11 ID:M81pTjuA0: >>368
その10Mで防具増幅した方が楽だと思う+2ならね
380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 08:12:32 ID:6c.cfUs20: 固定砲台から通常も使える型に変えたいが
HCMM＋上級攻速×2＋セットのEL肩(攻速2％)で使えるのかな
速射取ったらSPカッツカツで困った
381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 09:57:33 ID:KLa5KQK20: >>380
防具重でストレスなく通常使うなら、レアアバとクロ防具かレガシ防具、王家ぐらいは必要だと思うんだ
382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 09:58:08 ID:KLa5KQK20: 連投ごめん
あとバラムもな
383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 10:29:33 ID:9dW/W4B60: 重甲に拘らなければ
イシュ系皮かキュベ系皮+αでもいいと思う

ライジングショットとかそっち系の攻撃速度だけが欲しいなら速射は不要
通常攻撃を使おうとするなら速射は必須
384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 10:38:09 ID:sYtYJ1vE0: 通常も使える型にしたい・・・
普通に通常使えばいいじゃない
遅いとやーだーとかはＳＰや装備と相談して遅いのに慣れるか無理に速くするか自分で決めればいい

ソロやってる俺からすれば速かろうが遅かろうが大した差はない
385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 11:39:49 ID:hi3Mgjvs0: 速射Ｍの割に重甲ランの私ガイル
上級アバ　クロニクルセットで速射Ｍだけど
これで満足しちゃってる　本当は武器過剰したいんだけど武器が武器なだけに
なかなか１０↑に踏み込めないチキンですorz
決闘でも寝てる所から速射１２シュタ入れれたりするからなんとなくこれくらいでいいかな
とか思ってる
386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 12:10:39 ID:qZv8iFWA0: >>379 もうロータスもネズミも付与済み。あとはアバを力極アバにして
ほんの少し残ってる最高補正品じゃないのを業師使えばいいんだが・・・
力極アバはデザイン的にない。そして業師も前回５万使って全部は最高補正にならなかったから様子見
387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 12:12:54 ID:7b9SDvlI0: >>386
そこまで拘るなら2次クロ増幅用とエンブレム用に金残しておけばよくね？
388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 12:35:54 ID:VjgYhU7w0: やったぞロータスカードを500kで手に入れたぞ！
389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 13:06:01 ID:qZv8iFWA0: oi よこせおい紀伊店のか
>>387精神が腐ってるからそんときはまたわんわんする
390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 13:08:23 ID:qZv8iFWA0: ageてしもうた
ごめそ・・・
391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 13:14:49 ID:7b9SDvlI0: >>389
余計な心配だったようだな
お前がナンバーワンワンだ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 14:27:07 ID:v9WfXv260: PT時･･･全身地域力セット
ｿﾛ時･･･力と知能皮、残り地域力セット
で調整してる
肩と上着を皮にするとマスタリで攻撃速度10%+速射1でそこそこ快適
力が15～25減るけど重火器減らしてまでＨＣＭに回すSPなんかねーし
393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 17:57:50 ID:xndiAmJU0: >>386
俺もそう思う
装備増幅とエンブレム用に金溜めておいた方がいいよ
エンブレムはレアアバを分解した時に最高補正のエンブレムが出て
同じ名前のエンブレムでも3くらい数値に差が出るので
最高補正手に入れるにはこれにそれなりにお金掛かると思う

そしていくら金があってもどうにもならない金食い虫の増幅も控えている
これは強化システムと基本的に同じシステムなのだけど
違うのは強化に使用するライアンコークスの変わりに
異界でのネームドモンスターが落す矛盾の結晶体を強化材料として使用する
強化費用や強化に必要なアイテムの個数は、キリの強化と同じだけど
コークスにあたる矛盾の結晶体の入手が異界限定なので、とにかく金が掛かる
異界の気は4種類あって次元の力、次元の知能、次元の生命力、次元の魔力がある
効果はそれぞれ増幅値0の時点で力+5、知能+5、HP+300、MP+300となっている
異界の気が篭められているアイテム専用の強化である、増幅をすることによりこの効果が更に上がる
装備を12まで増幅すると力や知能の増加値は5から24まで上がる
と言うわけで、力のを求めるなら、いくら金があっても足らなくなるから金貯めておいた方が良いと思うよ
今+2のために10Mも出すのはもったいないと思うね
394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 19:13:50 ID:VjgYhU7w0: 55レアとか二次クロが実装されれば嫌でも力500は余裕！
ちょっと上げようと思えば600も十分可能だ 700は知らんぜよ
395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 19:25:41 ID:pisDPs5Y0: いやいやそしたら最高値があがってですね

上の装備が出たら更なる力を求める夢追い人たちはどうしても限界に挑戦したくなるからな
結局「どうしたら７００行くんだー！！」って話に
396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 22:14:25 ID:Y53LUp/QO: 悲鳴アクセ実装されたらどうする？
性能優秀だと思うけど力上がらないみたいだけど
ランチャーならいらないのか？
397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 23:11:21 ID:ubrAPnU2O: 力は上がらんがもっと重要な物が8%上がるパーツがあるわけで
398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 23:27:44 ID:2x9oWfg20: ％アップ系は固定ダメージの方には乗らないから注意が必要だけどね
地獄PTが来ると桃はかなり入手しやすくなるみたいなので

ぺるロスグローリー
(Pel Los Glory)
ネックレス
魔法防御力＋５２０６
精神力＋１４
降魔力＋１３
物理攻撃の時、５％で３０秒間力１１％増加

同じネックレスならこっちに期待していたりする

ハイパーメカタウの胸套
ドロップ：ビルマルク帝国試験場
レベル：５２
ネックレス
魔法防御力＋４９５２
精神力＋１５
降魔力＋１１
火属性攻撃の時、２％で敵を気絶、火傷

火属性攻撃をしたら２％で１.５秒間敵を気絶状態にして(Lv５７)
３秒間敵を火傷状態にして０.５秒のごとに２００のダメージ、周りは３００のダメージ(Lv５７)

俺これが手に入ったら火属性特化ランチャーつくるんだ…
399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/03(金) 23:57:49 ID:qZv8iFWA0: >>393 力のためなら金を惜しまないって心意気を語っただけで
実際はもうマイティーマウスとロータス付与済み
今は今の力の最高を全力で目指す
未来に力が上がったらそのときはそのときの力の最高を全力で目指す
これが俺の結論だぜ・・・だがアドバイスありがとう
400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 00:06:06 ID:2x9oWfg20: すまなかった、今後は増幅でいくらでも金がつぎ込めるようになるので頑張ってくれ
しかしALL12で+24×9で力+216になるんだよな増幅だけで
二次クロニクルあればシュタイアとレーザーだけでもクール周るみたいだし
異界には楽しみが多いなあ…
401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 08:19:29 ID:1ofYTSko0: ハメ3部屋目はサテ自重したほうがいい？
ハルファス付けてる前衛達がタコ殴りしてたんでブッパしたらネズミタワー（´･ω･`）
402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 08:34:11 ID:dofE2QMQ0: 自重したほうがいいんじゃないかな？？

無敵になって攻撃あたらんし・・

(σ′д`*)はとりあえずＢＢＱ→ｻﾃしてま。

たしか、寝てる時ならﾈｽﾞﾐたわーださなかったような・・・

ﾑﾁでｽﾏｿ
403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 08:54:35 ID:aR9jiqs.0: >>401　氷結スキル持ちがいるなら凍るまで待ってから使うかな
あとは浮かせた状態のタコ殴り状況まで待つか
404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 10:46:45 ID:R8OZ.eq.0: スキル振りはこんな感じです
ttp://www.uploda.org/uporg2139360.jpg
405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 13:00:50 ID:VjgYhU7w0: 3部屋目は誰かがBBQとかパニで寝かせてるときに
サテぶちこめばネズミタワーはできなかったはず

そういう時は素直に陽子やらエキストぶちこんどけ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 14:09:23 ID:kAhhNUNA0: ネズミタワーはダメージ与えすぎてもなるからな
そうすると拘束状態でもサテライト使ったブラスターに目が行くだろう
２人目かその辺りで使っておくのが無難
407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/04(土) 15:53:51 ID:lyRLHLz60: >>拘束状態でもサテライト使ったブラスターに目が行くだろう

これが多くてほんま困る
自分も一人目に速効使って、味方のQ・覚醒温存狙ってるわ
408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 00:39:02 ID:bfDrE7Gk0: 重火器型の決闘で、スティをコンボに組み込む場合、始動以外にどんなコンボが考えられますか？
もちろんcRS、パニなど、最低限のスタは振ってるものとして結構です。是非教えてください。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 11:50:05 ID:c5qoyqQM0: 半年振りの出戻り組みです。
act2の時にメカと間違えて古代Mにして涙を飲んだランチャーを
この機会に動かそうと思ってます。

このスレを見ててHCMの重要さに気づいて悩んでるため助言をいただければと思っています。
決闘は一切せず狩はPTもソロもします。
現状だとソロの割合が多くなるかもしれません。
HCMは元々切るつもりだったのですがソロでは通常を多用してたのでそれを聞いて悩んでいました。
ちなみに以前はHCMにふるSPが古代に消えたと諦めてました。

この余りSPで悩んでる事は
・BBQM + HCM or　重火器マスタリー
・スティンガーM　+ HCM or　重火器マスタリー
・BBQM + スティンガー1
・強化火炎M　→　火炎放射M　に

スティンガーは切ってる人が多いように見えますが使った事のないスキルの魅力にどうしても…
強化火炎ではなく通常の火炎も魅力を感じています。
ソロをする場合を考えると強化火炎のほうが汎用性的な意味でも良いですかね？
これでもまだ多少あまりますが
そこは別の意図があるので無視していただけると助かります。
とりあえずこの状態にまででももっていって自分でも使用感を確めてきます。
長文乱文失礼いたしました。

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllg9iiiillllllllliilIllillllllllllilIilllSilQ!iL1liIllFiilll
410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 13:32:15 ID:qZv8iFWA0: ソロならやっぱり強化火炎だろうなぁ
古代まで取っちゃってるなら本当にｓｐカツカツになるだろうから
重火器マスタリとかＨＣＭは取ってる余裕ないと思うな
最低限回せるだけのスキル取るので精一杯じゃないかな
でもＢＢＱＭも王とか塔やるならかなり役立つよ、王炎はＢＢＱしてるだけでおｋ
スティは１取ってる人が多いと思うよ、Ｍは結構ロマン振り。大型固定ボスに対しては半端ないけど・・・
411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 13:36:06 ID:DrokNM/w0: ん？リセットされたから一からでしょ？
狩専で俺なら重火器マスタリー取る
ＭＰ余裕ですっていうならBBQM＋HCMかな
でもHCMの攻撃速度上昇には期待しちゃダメだよｗ
あれはおまけ。通常使いたいなら速射
412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 14:38:33 ID:/OMaebxM0: 完全重火器型です。スキル振り悩んでます・・
アドバイスを頂けたら幸いです。
現在この３つで悩んでいるわけですが
物理クリＭとサテＭとどちらを優先すべきですかね？
物理クリにするつもりでしたが、サテＭも威力半端ないと聞いて・・
・物理クリＭ＋サテ１＋バクステ（＋Ｃ）
・サテＭ
・サテ１＋ガトＭ（パニ切り）

どれにするべきですかね・・？
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljlllllllllllllilIllillllllllliilI!lllSilQ!lL11iIllHiHlll
413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 15:09:36 ID:fnuNBs460: スティンガーＭの人に、使ってみた感想を聞かせていただきたいです
414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 15:19:52 ID:7b9SDvlI0: ・瞬間火力がほしい時にあると便利
・BBQの後にやると火属性抵抗が高くない限り雑魚敵はほぼ即死
・使いにくいと思うのでお勧めはしない

スチンガのいいところはこんな感じ
415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 15:44:46 ID:qZv8iFWA0: スティはスカサとロージーに対してはＭならエキスト以上の火力が出る
スカサに力そんなに強くなくても２本半くらいいくんじゃないかな
それ以外にもロータス　死龍とかの大きい固定ボスに対しては非常に有効
>>412 好みだけど、完全重火器型ならなれるとバクステ使う機会はあまりない
通常も多様するならＣバクステもいいかもだけど・・・
サテは火力半端ないってほどじゃないけど、Ｍならある程度の火力は期待出来るし
プレイヤー自身が覚醒中に縛られない＆拘束あるからＢＢＱ→サテ陽子スティエキストみたいに繋げることが出来る
武器が過剰ならガトＭも強い
416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 17:06:21 ID:vzZ0goio0: >>415　返答ありがとうございます。
過剰買う金ないんでサテＭの方向で振ってみます
417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 20:57:55 ID:VjgYhU7w0: スティンガーMにしてるとスカサKソロもかなり短時間かつ余裕でクリアできる
大型とかHAで突っ込んでくるような相手には相性抜群だぞ

でも正直男でM振りするなら強化火炎とかBBQまわせばよかったと後悔してるぜ
418 名前：413：2009/04/05(日) 22:07:48 ID:fnuNBs460: ご回答ありがとうございます。

今、４８のブラスターです(今朝覚醒しました。)

今はBBQ+レーザーMAXです↓
wwll1jjjj7UPoiEJlllllqhDIllllllllllllilIliillllllllllIlIRl1lMil1IlIH1iIliCiilll

今後のスキルフリの方針として、
エキストＭとサテライトＭ振ろうかと考えています。
あまったＳＰを強化火炎にまわすか、或いはスティンガーに振ろうかで迷っていました。

ひとまず、頑張ってレベルを上げることにします。

ありがとうございました
419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/05(日) 22:19:59 ID:VjgYhU7w0: 覚醒おめでとう
だがサテとエキストを覚えるのもいいがsageも覚えていってくれ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 00:36:02 ID:rYHs1bTM0: 重火器型の決闘でどんなコンボができますか？
421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 00:41:20 ID:qZv8iFWA0: ＢＢＱ→シュタイア　これで2komboi!!
その後に通常火炎とかも繋がるよ
422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 01:33:34 ID:ymqtbVC2O: 抜き打ち強化火炎→火炎→シュタ→レーザー→ロックマン→スティンガー→下ＲＳ

まぁこんなうまく決まったこと無いけどさっ！ロックマンまでは７段位まで通用する
423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 01:40:51 ID:wEUb/pQk0: スチンゴ→陽子も確定じゃないかもだけどよく入ってくれる。
ＢＢＱｼｭﾀｲｱｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙは簡単だけど減る、ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙがとにかく起き攻めに有用
424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 02:12:48 ID:kAhhNUNA0: クルおじさんとペアでハメハメしてきました
最後のピーターはジャック→サテライト→陽子→エキスト→シュタレーザー適当が必勝だった
ＢＢＱで始動するとダメージ超過でピーターが発狂してタワーつくってしまたからジャックがおすすめ
相手がスマで上手にまとめてくれたので殲滅しやすかったですわん
425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 03:06:37 ID:c5qoyqQM0: なんとかスキルを振ってみました…
元々シュタ１にしてガトをMにしていたりしたので違和感がすごい…
そしてMPが全く足りない！
武器もない中ダンジョンへ行って見ましたがひどい内容でしたorz

HCMには手が届かない所かやっぱりガトリングが欲しいと思い…
振ってしまったスキルはしょうがないと妥協してみて修正したら
こんないびつな感じの予定になってしまいました（ﾉД`）

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgllQB5DiiillllllllliilIllillllllllll!lI!lllSilI!lL11iIliFiilll
426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 03:15:32 ID:c5qoyqQM0: ちなみに現在はこのような感じに…
実際のあまりSPはこれよりも400近く低いので
まずは未消化になってるクエが多数あるのでそれから片付けたいと思いますorz
重火器マスタリーを諦めれば強化火炎Mも狙える事に今気づいたので
もう少しこの状態で悩んでみます。
相談にのっていただいてありがとうございました。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?vwlljJDgllggpiDiillllllllliilillillllllllllilIllllMilIOlEGliIllCillll
427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 14:40:27 ID:6c.cfUs20: 流れぶった切って悪いんだが
ここの住民の塔クリアタイムってどれくらいなんだ?
最近やっとクリアできるようになってきて
今のベストタイムが21分なんだ
428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 15:04:05 ID:FtD.qSU60: 17分30秒だか20秒だかそんぐらい
429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 18:51:29 ID:d96xK0b.0: 女性ランチャーのスレ見ていて俺も思ったんだが
テンプレの>>3ってデッドリーの倍以上の攻撃力の武器での比較なんだな
ちと酷いな
430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 20:13:55 ID:mntNCvdQ0: Lv60でSP本は全て終わらせた状態で残りSP56

シミュで同じスキル振りにすると残りSP40になるんだが、これはバグか
431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 20:15:57 ID:7b9SDvlI0: あぁバグだ
俺なんか30位違う
432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 20:47:02 ID:v9WfXv260: >>429
スキル攻撃力と力の関係がまったくわかってない良い例
反面教師的なテンプレだな

(武器の攻撃力×スキル倍率＋スキル固定)に力の補正が掛かる
と表記しないと過剰あれば％入ってるスキルTUEEEEEとかＨＣＭに過剰な期待を抱く奴が出てくる
433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:08:25 ID:v9WfXv260: ⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
これ一見ガトTUEEEEEだけど

小白龍(物理約500)を装備力で掛かる補正をαと仮定
500×700％+3500で
3500+3500＝7000がスキル攻撃力で
7000に対して力補正αと強化攻撃力×700％

7000×α＋強化分×700％

仮に力500で強化+10(+174)なら

　7000×2+176×700
＝14000+1218
＝15218
15218が小白龍+10力500でガトLv20全段HIT時の威力

ちなみにエキストLv1で力500とすると
　(6592～9888)×2
＝13184～19776

>>3
だけ見てると％の入るスキルが異常に強く見える不思議
434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:33:27 ID:v9WfXv260: 力の補正間違えてた
×2じゃなくて×3だな☆(ゝω・)v
435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:41:45 ID:aUEUlfekO: なんか式めちゃくちゃだな

力500で小白龍で物理1500とかあるだろ？
それにかける700+3500じゃね？？
436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:43:56 ID:v9WfXv260: 基本的に
(武器の攻撃力×スキル％)＋スキル固定攻撃力
に力補正が掛かるのは間違っていない
437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:46:41 ID:v9WfXv260: >>435
武器攻撃力500に力500の補正が入って1500ってことなんだよ
同じように固定3500の部分に力500の補正が入るのは理解できる？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 21:54:35 ID:qyabegrw0: ランチャーの力最高のSSをどっかで見たんだがアレって重甲だよな？
軽甲ならもっといくんじゃねーの？
教えて詳しい人
439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 22:23:24 ID:d96xK0b.0: 世の中には板金と言うものがだな・・・
440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 22:24:25 ID:vsJuaX160: 力上昇高い板金って何あるの？
441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 22:39:31 ID:d96xK0b.0: 聖イシュ板金最高補正で
上着28　下着27　肩16　腰18　靴11　セット45で力＋145
ここに既存の
武器37　腕輪6　ネックレス6　指輪19　これを加えると
力＋213にできるらしい、ペナルティワロタだけど
442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:21:24 ID:VjgYhU7w0: 板金セットならスーパースローモーションの超燃費悪い砲台になりそうだな

ところで塔に潜るときに必須のスキルを教えてほしい
やっぱりBBQと強化火炎は確定だと思うんだけど他何がいるのかねえ
443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:27:23 ID:JMb93VfY0: 強い回線
いやマジで
444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:28:52 ID:d96xK0b.0: PCスペックあればなんとかなる
445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:29:28 ID:amlM6x0E0: やっぱスティンガーいらねえな
使う場面がない
446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:45:14 ID:qZv8iFWA0: >>441 ずいぶん前に軽甲の聖キュベセット＋破滅者ベルト＋クロ軽甲肩が力最上になるって聞いたんだけど
マイナス補正がつかない力最高ってことなのかな
447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/06(月) 23:48:59 ID:7b9SDvlI0: いや、流石に板金は現実的じゃないだろう･･･
448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 08:05:56 ID:psFiM6Nw0: 板金で
聖イシュだと力+145、聖キュベ+軽クロ肩ベオ腰だと+147
重甲で
聖イシュだと力+137、聖キュベ+軽クエ肩ベオ腰だと+143
軽甲で
聖イシュだと力+138、聖キュベ+軽クロ肩ベオ腰だと+148で

板金含めても軽甲セットが一番力が上がるようです。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 08:24:35 ID:aUEUlfekO: >>437
わかるわかる

そこの詳しい式は知らんのだけど

ただ疑問に思ったのはそこじゃなくて、その武器に力補正かかった物理攻撃力×700%+3500(力補正かかる)

だろ？

なんで武器の攻撃力×700%して固定の3500足して、

それに×2とか×3とかしてるん？

この2とか3が理解できぬ

ｶﾞﾄM大好きな俺としては気になるとこだ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 08:58:55 ID:lS0cbT0E0: ガトで力５００の武器攻撃力１５００なら

物理固定スキル攻撃力＝固定スキル攻撃力＋固定スキル攻撃力×力×0.004 　から

２１で49％+254の場合（1500*0.49）+（254+254（500*0.004))=735+762=1497
で15発当たったら1497*15=22455。

さらに過剰による防御無視で150なら150*15＝2250が追加されて
22455+2250＝24705

に、なるんじゃないの？
ガト・・・・強いな・・・・
全弾あたるのまれだけど。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 09:11:01 ID:lS0cbT0E0: 物理固定スキル攻撃力＝固定スキル攻撃力＋固定スキル攻撃力×力×0.004 　
の計算式からいくと
力５００の場合は固定スキル攻撃力は３倍ってことになるね。
だからエキストＭの12278～18417の場合だと36834～55251ってことになるね。
エキスト１で(6592～9888)なら*３で19776～29664になるんじゃないの？
452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 09:29:13 ID:lS0cbT0E0: ガトは１４発でしたね＞＜
スレ汚しすいません・・・。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 10:07:09 ID:v9WfXv260: >>449
力250につき攻撃力が100％アップするから
250で表記の2倍、500で3倍になるという意味で×2とか×3だったわけ
ぶっちゃは最初は500で2倍だと勘違いしてた

武器物理500、力500(表記の3倍になる)だとすると
>武器に力補正かかった物理攻撃力×700%+3500(力補正かかる)
の表記方法だと700％はスキル％、×3は力500の時の補正
　500×3×700％＋3500×3
＝2100
になるんだけど
単純に％と固定の比較がしにくそうだから、力の補正分を最後に計算する表記で

(武器物理×スキル％＋スキル固定)×力補正

で表記してみたわけだ。これを実際に当てはめたのが

　(500×700％+3500)×3
＝21000

一言で表すと、力補正の部分を一番最後に計算した
×2とか×3が力補正の分
454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 10:20:27 ID:v9WfXv260: これはわかり難いな
力の数値は無い方が良いかな
物理攻撃力500の武器を持った状態で力はわかりません
で合計700％+3500のスキルとする
>武器に力補正かかった物理攻撃力×700%+3500(力補正かかる)
　↓
武器物理500×力補正×スキル700％＋スキル固定3500×力補正＝スキルの攻撃力
　｜
　｜力補正で括る
　↓
(武器物理500×スキル700％＋スキル固定3500)×力補正＝スキルの攻撃力

HCMとか、強化入れるならちょっとだけ変わる
455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 10:42:17 ID:v9WfXv260: >>450
その計算だと強いけど、力500で攻撃力1500って事は武器の攻撃力が500越えてるもの
つまり桃かエピだぞ

手に入れやすいデッドリだと450～470くらいのはずだからちょっと下がる

(武器物理×スキル％＋スキル固定)×力補正＝スキルの攻撃力

に自分の装備してる武器とスキルレベルと力を入れてみるのお勧め
456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 10:50:44 ID:36oO9URc0: 単純に攻撃力足し算してるけど、多段ヒットスキルは1発ごとに相手の防御力がかかってくるから
実数値より低くなるんじゃないのか？
457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 11:29:45 ID:IO/IOc0M0: >>455
7まで行けばとりあえず1500は超えるでしょ
458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 11:58:49 ID:Lom2svHc0: さらに霊魂装置あればダメージあがるのではないか？
％＋固定だから重火器にも多少のるのでは？？＞＜；
459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 12:28:07 ID:vFnu8RDYo: BBQ1、スタイリッシュ系なし、Cバクステあり、マスタリ系なしっ告白したらヘンタイだー！と言われたでし(^q^)
460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 12:33:42 ID:6c.cfUs20: >>458
魂追跡持ってるけど
ぶっちゃけありゃスティMサテM以上の趣味装備だぞ
俺が持ってるのがデッドリー+10ってのもあるだろうけど
テラキャノン+10とか小龍+11、サンイータークラスの武器じゃないと効果実感できないと思う
461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 12:34:29 ID:bkujeBA60: ヘンタイだーｗｗ
俺Ｃレーザーみすってとった
ヘンタイだーｗ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 12:58:50 ID:VjgYhU7w0: 銃改変前はレーザーシュタがキャンセルスキル無しでキャンセルできてたからな
今でもあの感じが忘れられない俺はつい両方キャンセル取ってしまったぜ
463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 13:38:27 ID:gMHs8kDcO: ところで重火器にオプションが乗る様になる変更はどの辺りで来るんだろう
464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 13:55:34 ID:q3Ar.7w20: >>463
ドリキャス装備してガト撃ったらミョジンが寝たよ。抜き打ち部分は当ててない
あれ？そんなことじゃない？
465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 13:56:43 ID:usO.W98A0: >>464
マジで？
466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 14:05:51 ID:q3Ar.7w20: >>465
うん、確かに睡眠効果発動してた
しかしただのバグかもしれない
467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 14:19:47 ID:2Cs00QUc0: ドリキャスとの睡眠効果っておかしくない？
変なところで発動した記憶がある
468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 15:30:15 ID:yHAnMPec0: 塔40階がクリアできない
必ず39階止まり　どうすればいいの
469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 15:31:10 ID:iUJkePtE0: カオススタッフの混乱と似たようなもんだな。ヒット有無じゃなくて、
範囲効果のようなもん？
470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 15:44:08 ID:jo863Mpo0: >>468
時間かかるけど。

ﾊﾟﾆ＋BBQ＋ﾊﾙﾌｧｽｱｯﾊﾟｰでｸｰﾙ稼いで、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝうち逃げしてればいけるはず。

(｡´-ω･)ン?BBQがMじゃない？MPがない？ﾊﾟﾆとってない？ｼﾗﾝｶﾞﾅ

ちなみにｿﾛの話ね。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 15:50:46 ID:VjgYhU7w0: >>468
>>470のように投げ技で時間稼いだり手榴弾や空中射撃でバシバシ逃げ回っててもいい
適当にクール終わったら陽子ぶちこんでまた上の繰り返しでいけるぞ
472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 16:20:58 ID:gTahJ6N.0: 投げクール稼ぎは大事だな、後は装備も考えると吉
NM力にして攻撃力をあげるとか、クロニクル3種やアバターつけてHP上げると安定する
473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 16:24:41 ID:v9WfXv260: >>457
強化には力補正乗らないから
物理450+50の武器と物理500の武器を比べても同じにならない
力が高いほど差が出る
474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 16:28:22 ID:amlM6x0E0: >>473
力500として、そのふたつで実際どれぐらいダメージ差がでるんだろう
475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 16:30:10 ID:d9f69f.s0: 物理攻撃なら無強化物理500の武器の方が100高い
476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 16:56:24 ID:v9WfXv260: >>474
450+50→1350+50
500---→1500
477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 17:03:52 ID:cnyVCYns0: 流れきっちゃって悪いけどSPが426もあまるからどうしようか悩んでるんだ。
重火器極で通常攻撃はもう封印で。いま５６だけど最終的な結果がこうなる

8wlljlllllllllllliilIllllilllilllIilI!lllSilQ!lL1liIllFillll

スタランとか・・・・無理なんで狩り振りが俺の決闘振り。手榴弾５くらいだよ。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 17:09:34 ID:v9WfXv260: スキルシミュ開いてコード入れるとか面倒だから見ないで答えるけど
物理ｸﾘでも取れば良いんじゃね？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 17:33:51 ID:Af19S50o0: 武器消耗の計算はどうなってるんだ・・・
重火器使いまくってても他の手数職と修理費に差がないぜ
480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 17:49:09 ID:IO/IOc0M0: 他職に比べれば耐久度の減りはすごくゆっくりだぞ
ダンジョン終わるごとに修理してみろよ
481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 17:49:12 ID:cnyVCYns0: 477の追記をすると基本平均クール毎～２部屋に一度くらい陽子を落とす。
レーザー強化火炎シュタなどＭ振りしてる重火器を使う。
ただしｍｐかつかつになるのでｍｐポーションがぶ飲みもある(限定では５箇所回るまでに４個～５個くらいはのむ)
修理費とかはあんま考えてない。ほとんど毎回修理してるが・・・・まあちょっと高い。ちょっと修理しなかったら１５ｋとか
482 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 18:09:42 ID:oVUUfOmcO: ランで修理費高いとはこれいかに
レンやインファをやったことがあるのかといいたい、レンなんて過剰なしでＫヘルソロいけば武器壊れることだってあるそうだし

修理費安上がりならグラオヌヌメ
483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 18:10:08 ID:7b9SDvlI0: いや、武器外して契約サモおすすめ
484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 18:17:23 ID:9dW/W4B60: 通常攻撃したら結構すると思う
485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 18:18:55 ID:CbIKXa1.0: >>477
ＭＰカツカツなら重火器Ｍ、あと物理クリとりゃ良くね？
量産型がいやならサテかガトをＭにしてもいいと思う
>>479
完全重火器ならソロ直1回で10kなんていかないんだから明らかに修理費は安い
それでも高いと感じるなら、単純に被弾が多いだけ
まぁレンなんかは食らいにくいから防具の修理はあんまないしな
俺は♯＞＞修理費だけどな
486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 20:35:17 ID:ULCSO8GY0: 癖なのかなんのか１０秒毎にシャープ使ってしまう・・・
487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 20:35:57 ID:7Hbx/bYcO: >>482武器壊れたのは改変前だね、改変前にハウンド12で悲鳴ソロ行ったらボスのHP多くて、武器壊れたのはいい思い出。
今のレンは常時デスバイだし、Q優秀になったから無強化でも壊れないと思う。
通りがかりのデスペでした。スレ汚し失礼
488 名前：477：2009/04/07(火) 21:23:09 ID:cnyVCYns0: 宮殿でもｍｐ半分になってるからとりあえず重火器マスタリーとっておきます。
物理クリは#で５０％あがるので満足してるのでとりあえず他の探ってみようともおもいます。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 22:05:56 ID:JHlQy6d20: >>486
偉いぞ！ブラスターの鑑だ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/07(火) 22:06:40 ID:7b9SDvlI0: >>486
常にクリティカル率１００％だな！
491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 07:06:59 ID:ny1mEVQ.0: 若干ケチな俺はシャープは部屋毎に1個と決めてある
ボスはがんがん使うけどね！
492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 10:35:57 ID:OHfJJR7s0: PTのとき使わないのはダメか・・・
ボスでしか使ってなかったぜ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 10:39:53 ID:Cws4rYy2o: 狩専のつもりでL45までSPを振っていたんだけど、今の振り方だと
後あと苦労する場面がでてくるのかな？と思って相談でぃす。

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?tQAAK____Z!HgfAJAAAAAhthBBBAAAAAAAAAABAFAABAAAAAAAAAAFAQBAAALBAINADGABFAGBBAAAA

覚醒系は1とりする予定で、今後ソロとかを考慮したら、
BBQと重火器マスタリーを取る形にシフトしていったほうがいいのか
BBQある形よりは辛いけど必須てわけでもないってことでこのままでも
いけるかな。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 10:49:28 ID:R8OZ.eq.0: >493
ファーストキャラ？まぁよくわからんけど苦手な狩場・塔クエ・PT重視かソロ重視とかで色々変わりそうだが・・・
495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 10:54:36 ID:cnyVCYns0: >>493
スティンガーきってガト１にしてそれをＢＢＱに振り込んだだけの自分からみて

まあ悪くはないと思う。クイックスタンディングくらいはとっても損はないとおもうんだ、SP10消費だし
別にBBQ1でもいいとおもう、つか全面的に別にこれでもいいと思う。狩り専ならスティンガー切って重火器マスタリーにするのを自分的にはお勧めしたい。
狩りでスティンガーはボス以外ではほとんど活躍しないしあるからといって劇的に変わるわけでもないので。。。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 11:24:17 ID:GLqxPbHw0: >>493
マッハ１かCシュタあると50↑Dでやりやすくなるかもよ
497 名前：493：2009/04/08(水) 13:52:04 ID:.07Xw0QAo: レスありがとう。
まずはクイックスタンディング、まっぱキックだ1けでも取ってみることにします。

>>494
実質の1stキャラってところです。他にいたのだけど私事で封印中です（・ｘ・）
何でもそつなくこなしたいなとは思うけど、器用貧乏になるオチだから
絞った方がいいですかね。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 13:59:30 ID:amFhaS.M0: 強いキャラが欲しいなら絞った方が当然いいな
あれこれ手を出すとマジで中途半端なキャラばっかりになるｗ
499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 20:25:34 ID:VjgYhU7w0: ゲントにいたランチャー集団のように4人ランPTを組み
俺が＃フラスコをかけてスカサに一斉ガト攻撃をするのが俺の夢
500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 20:43:32 ID:dreIv25c0: >>499
一度ブラオンリー限定でそれに近いことはやった
しかしガトを撃っているのは俺だけだった、皆強化火炎・・・
501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 22:00:52 ID:WyqRu.WE0: スチィンガ使うと瞬殺も夢じゃないっ！
502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 22:10:07 ID:cnyVCYns0: ガトはみんな大抵１か５なんだよねえ。
俺だってスティンガーとってないから１だし。
スティンガー自分にとってはＱわざと認めたくないと思っちゃってるし。
でも決闘振りならありかなと思ってる
503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 22:40:58 ID:qZv8iFWA0: ガトはＭで超過剰なら威力ワロスなことになる
スカサとかガト撃ってるだけで余裕だったりするし
504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 23:21:22 ID:qpXKwBj.0: 強化火炎だって％は同じだろ・・・
505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/08(水) 23:30:44 ID:ORaH1PzU0: 強化火炎は秒間火力ないから雑魚大量に巻き込まないと効率悪いよ

ぜんぜん別の話だけど、ゲント外郭にラン4人で強化火炎順番に撃ったらボス完封だった
506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 12:45:19 ID:qZv8iFWA0: 下がりすぎ勢いなさすぎage
507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 15:44:54 ID:dr/hmQzwO: 依頼請負スレにビルＫ養殖で60ブラが１日中張り付いててマジキモいんだが。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 15:54:21 ID:SqIBzWts0: そいつに言えよ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 15:54:23 ID:WxjgnMHY0: 起爆剤としてはイマイチかな。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 16:28:19 ID:VjgYhU7w0: 火薬が湿気てて不発した花火のようなもんですね
511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 16:41:01 ID:qZv8iFWA0: 本当に皮ランとかＰＴ来ないで欲しいわ・・・
通常とエキストしか使わねーし
小白＋１０くらいで通常使ってて戦力になると思ってるのか
重火器ラン至高　皮ランはランチャーじゃねぇ
女ランは皮としか組んだことないわ＾ｑ＾
ウラン投下完了　あとは皆の反応次第・・・
512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 16:44:24 ID:R8OZ.eq.0: 本人に言え
513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 16:46:24 ID:bZseO2Kg0: そんなことより、背中の重火器はいつになったら使えるの？
もったいつけて使ってないってことはすごい武器ってことでしょ？
514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 17:16:14 ID:ABsUvU6g0: あれは重火器入れるためのケースだ
515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 18:06:10 ID:RTCSr2MA0: あれケースだったのか
だとしたらどんだけ中身ぎゅうぎゅうに詰め込んでんだ
516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 18:17:24 ID:fY6XGeT20: あれはスナイプ用じゃね
517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 19:13:44 ID:pisDPs5Y0: いや
きっと超テクノロジーで作られたもので
一瞬で変形してシュタやらレーザーやら撃てる不思議マシーンに違いない
518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 19:28:30 ID:WxjgnMHY0: とりあえず何かデカイ得物を背負っておけばカッコイイと思った。
今は反省している。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 19:59:54 ID:5teWte/k0: あれは弁当箱だろ。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 21:41:25 ID:ULCSO8GY0: 前にも出たけど重火器が本体で人間は空洞になってる
521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 23:30:33 ID:Hq4a/bA60: 四次元ポケットはまだか
522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/10(金) 23:53:59 ID:NdTcebXs0: 質問なんですけど、
ブラになるためのクエアイテムのアンシエントリシーバーってのは
王で最後まで生存していればもらえるんですか？
また、ランクは高いほうが手に入りやすいですか？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 00:06:05 ID:n1pCxjjY0: sageを覚えて過去ログ見たら手に入りやすくなるよ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 00:24:45 ID:Hq4a/bA60: 「出ない!!」ではなく、「出す!!」勢いじゃないとエリートなブラスターにはなれないぞ？
525 名前：522：2009/04/11(土) 00:38:59 ID:NdTcebXs0: ＞523
かなり読んだつもりですが…すいません；；
また探してみます。

＞524
「出す」という勢いで頑張って、エリートなブラスターを目指します!!!
526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 02:23:43 ID:ZKNPaDHkO: 雰囲気が一年ぐらい前の平和なランチャースレに戻りつつあるな
527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:06:10 ID:UxM9gGck0: 平和を乱すつもりは無いんだが、最近今日のプレイヤーでブラの装備を見て思ったけど
金かけてない奴多すぎ・・・・
無強化武器防具上級アバでＰＴ入ってくんなよ！そりゃ嫌われるわｗ
528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:09:02 ID:EBGWUxMc0: 本人に言えよ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:16:32 ID:cF5LSuqs0: >>522 俺は守護からでたよん。ついでにビルのも
緑ネームかボスだから、どっちもクリアは必須でなし。
がんばｂ

ふむー、力590↑あるけど上級アバだめなんだ…
530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:17:07 ID:BS9pth7.0: >>527
そんなのランチャに限った話じゃない
531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:19:52 ID:UxM9gGck0: 不特定多数の話をしてるのに本人に言えって言われても・・・
ランチャーに限った話じゃないのはわかるけど、強化しなくても良いって考えはランチャーに根強いだろ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:31:58 ID:bZseO2Kg0: ＋７と＋０とかならゴミみたいなダメージ差しかないし
＋１１とかと＋０でも重火器使ってる限りはほとんど気持ち程度ダメージ差だし
＋１３と＋０でやっと少しは差がでるかもしれないってレベル

重火器つかう限りはランチャーに過剰は必要ないね。
カッコつけて＋７もてよｗってことならそうですねとしか言いようがないけど
533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:43:45 ID:UxM9gGck0: ゴミみたいなダメージ差しかなくてもやってくれよｗ（実際どれくらい差があるのか具体的に知りたいけど）
やらないよりましでしょ？逆になんでやらないの？
他にお金かけてるの？補正良い装備集めるとかさー
そういうことしてるの？
それと+13と0で他同じ装備なら全然違うでしょ・・・いくらなんでも舐めすぎ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:51:06 ID:Hq4a/bA60: 平和なランチャースレも荒れたランチャースレも大好きです。
さすが陽子爆弾扱うだけあって、弾頭を投げ込むことに長けてらっしゃる。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:54:25 ID:kJhAit8c0: >>532みたいなレスを見てもわかるが、ブラスタースレは強化にたいして異常に嫌悪感があるよね
まるで、皮ｖｓ重みたいにｗ
536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:55:46 ID:cF5LSuqs0: ＞（実際どれくらい差があるのか具体的に知りたいけど）
って知らずに語ってたのか。

とりあえずうｐろだに、自分のステ出して「まともなブラ見本」
見せて下さいませ。それからでええやん？キャラ名は消せよー。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:08:55 ID:9cdaHH/I0: か、語ってる何を？ｗ
ごめん、意味わかんない
俺は装備にお金をかけろって言ってるだけだよ
強化が小さいながら意味があるんだからしてくれって事（まさか+0と+7+10で1桁レベルのダメージ差じゃないだろ？）
他にお金をかけるならそれでもいいよ。上級アバでも力が上がるプレアバを揃えてるならおｋだし
そういたった努力が見えないブラスターばっかりだって事だよ

とりあえず、下2行のダサい煽りは見なかったことにしてあげる！
538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:24:52 ID:a4Lox1is0: 527 ：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 04:06:10 ID:UxM9gGck0
平和を乱すつもりは無いんだが、最近今日のプレイヤーでブラの装備を見て思ったけど
金かけてない奴多すぎ・・・・
無強化武器防具上級アバでＰＴ入ってくんなよ！そりゃ嫌われるわｗ

537 ：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:08:55 ID:9cdaHH/I0
か、語ってる何を？ｗ
ごめん、意味わかんない
俺は装備にお金をかけろって言ってるだけだよ
強化が小さいながら意味があるんだからしてくれって事（まさか+0と+7+10で1桁レベルのダメージ差じゃないだろ？）
他にお金をかけるならそれでもいいよ。上級アバでも力が上がるプレアバを揃えてるならおｋだし
そういたった努力が見えないブラスターばっかりだって事だよ

とりあえず、下2行のダサい煽りは見なかったことにしてあげる！

どう見ても平和を乱す気満々です、本当に有難う御座いました
本当に平和解決を願うんなら、ここで能書き垂れてないでそういったブラを見かける度に直接忠言しろや
539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:28:31 ID:KODfsOFs0: まぁ7くらいしてもいいだろとは思うが50↑ならデッドリー装備してるならいい
上級で来るな？大多数が上級だろ、上級SET力靴まともな上着あれば別にいい

だが力500くらい行けよとは思う・・・
今高価な装備狼とレアアバくらいで力550超えてるんだが普通の装備だと500って厳しいのか？
黒肉とか最高補正なら580行けそうなんだが業師怖い
540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:31:13 ID:JEA6Xwoo0: ダメージ差も計算出来ないのにそんな事言ってんのかｗ
お前の方が舐めすぎだろｗ
541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 05:47:17 ID:9cdaHH/I0: >>539
上に上げたのは”無強化武器防具上級アバ”ってこれで1セットって事ね
わかりにくかったかな。ごめん

俺が見たなかで酷いのはカンスト近くで超軽量とかあるんだぜ
力は300台・・・・今はクロニクルって言う便利な物があるんだから活用して欲しいよなー
542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 07:04:57 ID:eKUjSaNA0: たかがネトゲで他人に強要すんなよカス
厨房はすぐ自分を基準にしたがる
543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 08:34:10 ID:usO.W98A0: 超軽量肩なら…いや望みは薄いか
544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 09:02:39 ID:v9WfXv260: 装備の力補正>＃使用頻度>>>強化
の順でそろえた方が確実だし経済的かな。+4までは失敗しないから+5以降か

常時＃しても金が余るくらいの奴が武器強化すればいいわ
武器過剰してるから＃一切飲まないって言う冗談みたいな奴も居るしな
545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 09:10:21 ID:v9WfXv260: 強化自体を否定してるわけじゃないよ
最高補正の力装備揃えた上で、ちょっと火力上げたい人はどんどん強化すれば良いと思う
自分は強化とか面倒だからＰＴでは＃頻度増やす
強化してても＃飲まなかったら意味無いけどね

どっちもしない奴はゴミだけどな
546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 10:51:40 ID:2BfHpZmo0: 力500ってノース力・ギルド・クロアクセ・石クエ・称号
ぐらいないと55とかだときつくないか
547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 11:31:47 ID:WxjgnMHY0: ノース力・上級アバ・ギルド・クロアクセ・石コンプ・基礎称号
で500越え56LV。
そんな難しい事でもないと思うが。
というか力そんなに高くない癖に、力が重要で強化は趣味レベル（ｷﾘｯ
って奴は痛すぎるぞ。
でかい口たたいてるここのやつらは当然500越えだよな？
ノース力SET揃えて満足とかしてる訳ないよな？
548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:25:15 ID:qZv8iFWA0: ランの武器なんかに金回す暇があったら装備変えて力上げるほうが遥かに優先なんだよ！
ちなみにデッドリ１３から無強化デッドリに持ち替えたけど、クリアアイムは１分くらい違うだけ
やっぱりガトＭとシュタイアの爆発だけは少し威力落ちたと体感出来た
ただ超過剰じゃない限りガトＭの人はそこまでいないだろうし、＋１１とか１２でガト撃ってもそこまで変わらないって言ってた人は何度も見た
で、その後その金で聖キュベ（軽甲）とか買って力１００くらいあげたらクリアタイム＋１３の時と比べて１分縮まった　無強化でな
限定ＰＴとかで無強化ラン見かけても、力が５００超えてれば何も言わないであげて
少しでもいい装備で力上げようと必死なんだ・・・
正直＋０と＋７で何が違うかっていうと　見た目だけ。そんなことしてる金あるならノース良補正買ったほうが遥かに有意義
549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:29:43 ID:s55.oArU0: 少し前にも検証してる人もいたけれど
武器の無視攻撃力は％部分にしか乗らないので
完全な％攻撃の他職と比べるなら恩恵は半分以下

比較的％率が高いスキルを見ると
多段攻撃でガトリング（21）は49％+254×14
単発ならシュタイア（21）で2弾合計で514％+3003

力500の未強化デッドリーレイド468だと
ガトリングは688+762=1450の14発で20300
シュタイアは7216+9009で16225

Kランクだと、実際のダメージはこれの半分くらいになる

上の計算を見ても既に
％攻撃より固定攻撃の方が高ダメージなのがわかるよね？
550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:29:45 ID:kYJ37On60: 50桃＋10とクロ＋7だとどう違うか検証してこよう
力はクロの方が10多いのよね
551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:30:20 ID:s55.oArU0: ここから無視攻撃力が加わるのだけど
wikiによればデッドリーレイド+13で無視攻撃が532
％を掛けるとガトリングなら261×14=3654
シュタイアなら2734になる

Kランクだと無視攻撃力のダメージは30％減らされるとみても
累計の総ダメージは、ガトリングで1.248倍、シュタイアで1.236倍になりそうだね

結論からすると+13デッドリーレイドを持ってようやく
ミラクルビジョンが（10）が常時掛かっているような感じになるのかな
552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:30:52 ID:s55.oArU0: これは上記のステータスで上記の重火器を使った値だから
ここから力を上げれば差はさらに縮んでいくわけだけど・・

個人的に+13でこんなもんじゃ趣味って言われても仕方無い気もするよ

＃を飲んだ時みたいにダメージを1.5倍程度にしたいのなら
小白龍砲の+14があればいいんじゃないかな(・∀・)
553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:45:16 ID:WxjgnMHY0: 力500以上ブラ「強化は趣味の領域。」→確かにね
力500以下ブラ「強化は趣味の領域。」→お前が言うなハゲ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 12:57:24 ID:qZv8iFWA0: >>551 デッドリ＋１３で常時ミラクルなんてとんでもない・・・
ちょっと強くなったかな～って体感出来るくらい
常時邪悪ｐ飲んでるのと同じくらいかな・・・例えが分かりにくいなorz
555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:16:26 ID:qZv8iFWA0: あー、常時ミラクルってガトとかシュタの％部分が大きいスキル限定での話か
なら納得。確かに過剰のときのガトは強かった
556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:21:26 ID:JXxWULeUO: なんでレーザーは無視されてるんだろｗ
個人的に過剰で一番強くなったと感じてるのはレーザー
557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:35:52 ID:qZv8iFWA0: え・・・レーザーは234%しか乗らないはず
ほとんど過剰が乗らないスキルの一部じゃないかな
多分気のせいかと
558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:44:39 ID:KODfsOFs0: 充電で40%上がるだろう
それでもシュタイアとかの方が多いけど

数値出すのはいいけど常時ミラクルかけてるだろうにミラクルの増幅は入れないのは何故なんだぜ？
過剰する事によって上がるダメ考えるならミラクル分も入れていいと思うんだが
559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:47:53 ID:7b9SDvlI0: だって常時ミラクルだもん
560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:51:02 ID:lS0cbT0E0: 力450のデッドリー468で物理1310
ガト　(642+711)*14=18942
シュタ　6733+8408=15141

力500に比べて-7%
これもたいしたことなくない？
力500の無強化＜力450の＋11
じゃないの？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:52:02 ID:qZv8iFWA0: 防御無視値分のダメージにもミラクルって乗るの？
562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:54:07 ID:lS0cbT0E0: 常時ミラクル（２５％ＵＰ）ってすごくないか？
力は６００ある奴なんかそんなにいないし５００ちょいが限界なんだし。
過剰は青天井。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 13:57:25 ID:qZv8iFWA0: 常時ミラクルは誤解を生むな・・・
逆に言えば一番過剰の乗るガトとシュタイアの爆発部分が＋１３武器を使っても３０％しか威力上がらないってことだぞ
陽子エキストに関しては１も威力変わらないし、レーザーとかも大して変わらん
564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:02:31 ID:lS0cbT0E0: 紫50＋11で防御無視262だから
だいたい力500にして力600と同じくらいになるのかな？
過剰は微妙って言えるのは力６００以上ある奴だけだね。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:03:11 ID:bZseO2Kg0: 一応自分はクロニクル全身ほぼ最高補正か-1ぐらいで揃えて
カンスト540（黒キャノンもてば549）だわ
あと武器はデッドリー+11ね

過剰非推奨、かのようには言わないが
過剰は金銭的効率が非常に悪いと思う
防具も揃えてないような奴に過剰持てとは言えん
防具揃って60になって、金に余裕が出てきたらまあ揃えてもいいんじゃない
ぐらいのレベル
566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:05:46 ID:lS0cbT0E0: >>563
力５００の者が力補正だけで火力３０％ＵＰさせようと思ったらそこからどのくらい
力あげないといけないかわかりますか？
567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:22:54 ID:lS0cbT0E0: 力400　1.6
力450　1.8
力500　2.0
力550　2.2
力600　2.4
だから完全物理の陽子（12）の場合で9561だから
力400　24859
力450　26771
力500　28683
力550　30595
力600　32507
で、これだけ長いクール・消費ＭＰのでかいスキルで差はこんなもんでしょ？
頻繁に使うガト・シュタで考えたほうがわかりやすいと思う。
30％火力ＵＰさせようと思ったら力どのくらいあげないとダメかわかるでしょ。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:24:45 ID:7b9SDvlI0: いったい何の話をしてるかわからないから静かになったら教えてでござる
569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:34:15 ID:lS0cbT0E0: >>568
力補正の５やら１０やらの小さな事には敏感なくせに武器強化は怖くてできないって
認めたくないから「力補正＞＞＞強化」と言い張ってる人に質問してるの
570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:36:28 ID:bZseO2Kg0: そもそも力と過剰を同列に考えてることが大間違いだと思うんだが…
実際に30％もの火力うｐは見込めないぞ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:42:47 ID:lS0cbT0E0: ID:s55.oArU0さん。
個人的に+13でこんなもんじゃ趣味って言われても仕方無い気もするよ

っていうことは力はどのくらいまであると力補正にこだわってる人は趣味っていわれなんですか？
572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:46:26 ID:lS0cbT0E0: 力と過剰を同列に考えるのが間違い・・・

攻撃力ってのは力補正と武器攻撃力と防御無視攻撃力なんかで決まるんだから
これを同列に考えるのが間違いってのはどういうことなんです？
力と過剰は別物って考えが斬新すぎてまったくついていけませんが・・・
573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 14:54:37 ID:lS0cbT0E0: すいません、ついつい熱くなって独走してました・・・。
煽ってるつもりはまったくないのでウザイって思う人がいたら書き込みやめますね。

ただ、力と過剰の優劣っていうか自分は改変後は多少なりとも過剰の恩恵はあると思ってる奴でして
改変前と同じように小さな力補正は気にするくせに過剰の話になったら趣味扱いなのが
どうしても理解できなくて、本当に熱くなって申し訳なかったです。

もし、↑にあげた計算式なんかをちゃんと見てくれた人でお前の考えはここがおかしいっての
指摘してくれる人いたらお願いします。
表現は悪い感じになってしまいましたが言いたいことはわかるよって人いたらお願いします。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:04:17 ID:y9eWmy6k0: いや、問題ないよ
％ダメージがある以上強化は趣味なんて、お金をかけたくない奴の言い訳でしかない！
575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:06:45 ID:7b9SDvlI0: そうだよね拙者59で力500いってないけど武器+7だからいいよね
576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:10:52 ID:y9eWmy6k0: 桃か黒ならオールOKだよ！
577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:12:16 ID:7b9SDvlI0: ごめんね、レーザー大好きだからESでデッドリーなんだごめんね
578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:18:53 ID:doqPOfYs0: 無視値には力補正乗らないし固定と武器攻撃力のあいがけスキル多いから、ガトかシュタくらいしか過剰の恩恵をあんまり感じれない
これがﾊｳﾝﾄﾞ13と無強化ﾊｳﾝﾄﾞのデスペなら天と地の差なんだがな
579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:26:25 ID:WxjgnMHY0: ダイジェスト

失速したランブラスレ。
過疎りすぎてるので、議論で盛り上げようとする輩出現。
無強化は悪というレスがつく。見事爆釣。
強化は趣味、力が全てという住人の猛反論。
強化は趣味だろ派、無強化は怠慢だろ派の抗争勃発。
正直流れがつかめない。NEW!

力も強化も大事だわな。
まぁただ限定に来るブラの大半が力500にも満たないわけで。
力こそ正義！って言ってるのにこれじゃカッコつかねーよな。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:51:09 ID:Fp7r8mLc0: 50になってまで力400にも満たなくてすみません
クロアクセまだ一個も持ってないからな　なんて言い訳してみる
581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 15:58:53 ID:2BfHpZmo0: 54レベル・ノース力・上級アバ・クロアクセ・石コンプ
でも力462しかありません
ギルドと称号なんて敷居が高すぎる
582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:08:50 ID:Gr3TjXMA0: ソロ専で通常（とかCB）も使うので強化しようかなと考えていた60歳。
1 +13にしてようやく差を感じる
2 差を感じるのはガトやシュタぐらい
3 言うまでもなく主力のエキスト等には無関係

費用対効果悪すぎるので強化しないでおこうと思った。
力補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過剰ぐらいの優先順位で考えておく。
てのが率直な感想。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:45:31 ID:lS0cbT0E0: >>582
通常・ＣＢの＋１３の火力ＵＰを力補正で補おうと思ったらどのくらい力あげないといけないかわかってる？
あと、主力のエキストっていうけどダンジョンで多くて２回程度しか使わないスキル
が主力なの？毎部屋クール待ちしてるんならあなたの意見が正しいけど、力１００上げた
ところでエキストの火力は1.4倍くらいだからレーザーなり陽子一発おまけで撃てば
余裕でまかなえる程度の火力だよ？
584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:51:49 ID:lS0cbT0E0: 疑問なのが力補正＞＞＞＞＞過剰って言ってる人の力の目標ってどのくらいなの？
俺は４５０で及第点、５００あれば合格点だと思ってる。
で、過剰ってのは力５００あるけど今より火力を上げたい。って思ったときに
ほぼ目一杯上げたところからさらに力補正で２０あげるより、+11持つほうが強いよ
って話なんだけど
585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:52:06 ID:7b9SDvlI0: そろそろ五月蠅いでござるよ
>>582が自分の考えを書いてるだけで「強化なんかより力あげたほうがいいよ」って
誰かに言ってるわけじゃないんだからいいだろう
人の考えなんて千差万別なんだから放っておけばいい
どんだけ自分の意見書いたら気が済むんだ
なんなの？お前がジャスティスなの？
自分の意見が認められないと思ってるの？
みんな一緒じゃないとよくないの？
586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:54:34 ID:JEA6Xwoo0: 力も上げて過剰もしたらいいだろう。
結論出たので終わり。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:54:42 ID:v9WfXv260: その調子で紫とか桃の+13にどの程度金が掛かるかも計算してくれよ
588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 16:57:32 ID:v9WfXv260: そもそも>>582は掛かる費用対効果って言ってるのに
力補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過剰ぐらいの優先順位
>>584のようにうましかな例え出してる奴が出てくるし･･･

今日もランスレはピンフですね
589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 17:03:33 ID:q8wnsh460: バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【Ｍ】

ライジングショット　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【１】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【５】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【１】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバーベキュー.　　　【Ｍ】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【Ｍ】
スティンガー　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【１】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【９】
スペクトラルサーチアイ　　　　【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】

狩専です。先日レテを飲んで、強化ＭかガトＭで迷いましたが面白そうだったのでガトＭにしてみました。
ＳＰの都合で重火器マスタリーが９までしか振れませんでした。
ＳＰクエの関係であとＳＰ６０ほど上げられますのでクリアしたときにＭにしようと思います。
ＣＣＢとってみましたが、正直ＣＲＳのほうが使いやすかったです。ＢＢＱＭは使いやすいですね。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 17:03:51 ID:v9WfXv260: >で、過剰ってのは力５００あるけど今より火力を上げたい。って思ったときに
>ほぼ目一杯上げたところからさらに力補正で２０あげるより、+11持つほうが強いよ
>って話なんだけど

>>560

ﾜﾛｯｼｭ
591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 17:29:30 ID:v9WfXv260: ｶﾞﾄ20ｼｭﾀ20ﾚｰｻﾞｰ20陽子10
力450デッドリ+11
ｶﾞﾄ全ヒット　18135＋強化分1760＝19895
ｼｭﾀ　14498+強化分1310＝15808
ﾚｰｻﾞｰ　14042+強化分628＝14670
陽子　23528

力500ｶﾞﾄ20ｼｭﾀ20デッドリ+0
ｶﾞﾄ全ヒット　18841
ｼｭﾀ　15534
ﾚｰｻﾞｰ　15045
陽子　25209

ｶﾞﾄ・ｼｭﾀ・ＣＢだけで回すなら「力500の無強化＜力450の＋11」だね
592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:07:19 ID:lS0cbT0E0: うーん。ござるとかﾜﾛｯｼｭとかわからないけど、
意見がぶつかるとダメなのか？
そういうのがゆとり教育なの？
俺は誰も非難してないしうましかにもしてないし自分の考えを書いただけなのに
そんなに悪いことなのか？
593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:11:13 ID:s55.oArU0: ただいま～お花見行ったら桜綺麗だったよ～＼(^o^)／
スレが伸びてるとか思ったら変な雰囲気に・・(・ω・`)

自分の発言がlS0cbT0E0さんの持論を刺激してしまったのならゴメンネ

でもね自分はともかくとしても、lS0cbT0E0さんが
bZseO2Kg0さんとかqZv8iFWA0さんとかに、誰彼構わずに難癖付ける様は
まるで野犬が咬みついているようにしか見えないよ；；
特に>>569の発言とかね

その人の人格と言うのは行動や発言等にも顕れるから
貴方がどんな人なのか垣間見えた気もするけど
もう少し穏やかな言い方をした方が無難だと思うな

それとは気付かない内に貴方に翻意を促す事が出来るほどの器量が
自分にあればこうして貴方を教え諭すような口調にならないのだけれど
まだまだ経験が足りないみたい・・
594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:12:12 ID:s55.oArU0: これだけじゃ何なので
他職では真似出来ないランチャーの強みって
超遠距離攻撃と優秀な攻撃範囲だと思うんだよね

ガトリングや強化火炎等があれば意外と手数も出るし
エキストや陽子等の単発の高火力スキルもあるし
ローテーションを組んでスキルを使えば絶え間なく攻撃できるしで
力を上げて武器の強化もしてあればPTでもそこそこ活躍できると思う

それに職それぞれに特徴があるのだから、一様に過剰武器があればって言う人は
あくまで過剰武器が強いのであって職の強みを活かしてるわけじゃないよね・・

レンジャの事はスレ違いだから少し触れるに留めるけど
レンジャの強みは手数とデスバイにあると思うんだよね
デスバイでクリティカルが出る事が前提だけど
あの手数で実ダメージが2倍以上に跳ね上がるのだからそりゃ強いよ・・

ランチャも昔のミラクルは無条件で重火器攻撃が1.5倍になったのだから
バランス的に強すぎたのかもね
なにしろアイテムを使わずに重火器攻撃が
全てクリティカルが出てたような物だからね
595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:13:59 ID:7b9SDvlI0: なんなの？まだ言いたいことあるの？
スチンガのとき見たくまたふぁびょるよ？
ゆとりとか書いてるのに煽ってないつもりなの？
また新しい意見でもあるの？
意見ぶつけるって言って相手の発言は避けてないの？
自分の意見だけ書いてそれで相手の発言は噛み砕かないの？
言葉のいたるところに受け取り方によってはバカにしてる部分があるけどどうなの？
なんなの？俺釣られてるの？バカなの？
596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:19:36 ID:v9WfXv260: >>592
自分の主張する事に有利なデータだけ出してるせこさと
力の補正の計算方法間違ってるところがﾜﾛｯｼｭ
>頻繁に使うガト・シュタで考えたほうがわかりやすいと思う
ガト・シュタが％比率が高いからだろ？
シュタはともかくガトはＭ推奨されてるわけじゃねーし
他のスキルで強化の伸び具合計算したら涙目になっちまうしな

武器過剰で『ガトＭなら』ウマーって前から言われてるけど
逆に言うとそれ以外なら費用に見合わないって事だな
変なのに粘着されたくなければ+7くらいまでは強化した方がいいかもね
597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:44:44 ID:v9WfXv260: ためしに強化火炎で計算したら
力500のデッドリ最高補正で+0から+11にすると
７％も攻撃力が上がったぞすごいなｗｗｗｗ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:51:36 ID:lS0cbT0E0: 一応、完全固定の陽子も例にはあげたつもりですけどね。
難癖っぽくなっちゃったんで一応お詫びもしたつもりですが、足りませんでしたか。
ガト・シュタに関してはそのふたつが上であがってたからでよく読んでもらえれば
俺が率先して例にしてるわけじゃないよ。
主力ってのがダメがでかいってんじゃなく主に良くつかうスキルってことだと思ってたので
エキストを例にだすよりはガト・シュタのほうが現実的だと思ったし、別に強化・レーザーでも
それほどかわらないと思うよ。

って、こういう感じでひとつひとつに自分の意見をいうと反論してるとか自分の考えしかしわない
ってなるのかな？
口調は相手に合わしたつもりで書いたので変な感じでえらそうになっちゃったけど
お互い様じゃないの？
みんながみんなs55.oArU0さんのようにはうまく書けないだろうし。
599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 18:56:13 ID:7b9SDvlI0: それじゃいつになったら反論終わるんですか
なんすか？荒らしてんすか？釣ってんすか？
600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:00:27 ID:onW3.yWA0: どうでもいいけど5行以内くらいでまとめてくれ
だらだら書かれると読む気もおきない。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:01:16 ID:lS0cbT0E0: >>597
力が１１上がっただけで７％も？？？
602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:02:39 ID:v9WfXv260: ちなみにガト20力500デッドリ最高+0→+11にすると
約8％攻撃力が上がる計算だな
603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:04:44 ID:GyFfj9Vs0: 俺が突っ込まれてるとは思わなかった。

>>583
力は498。CBは貧弱だけど、ソロなので敵に近づかれる場面も多くて使ってる程度。
スキル振りはバクステ、速射M、HCMM、パニ1、クリM、BBQ1、ミル1あとは全部重火器でスティンガー切りガト1。
（SP不足で重火器マスタリー5、サテ5）
レーザーや強化火炎でも大きく攻撃力が伸びるようなら検討もしたんだけど、
ここまでのレス見る限り、俺のスキルだとシュタイアとCBぐらいしか大きな差は出ないって事になるからね。
（速射は威力に期待してない。通常のもっさりが嫌なだけの自己満足と、接近された時の安定性向上。）
武器はヘルカリの+8。大分前、他の物強化したついでにやった程度だけど、さすがにこの程度じゃ違いなんてちっとも分からなかった。
まあチラ裏だったのは反省してる。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:05:29 ID:v9WfXv260: >>601
お前の大好きな強化の話だよ

計算ミスった>>597は約9%だな
605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:05:36 ID:lS0cbT0E0: 強化値のことでしたか。
それなら↑で散々でてたのでよくわかってるつもりですよ。
その８％を力補正だけであげようと思うとどのくらいあげないといけないの？
って話だったと思いますよ。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:08:30 ID:v9WfXv260: 今度はアンカーミスった
力500のデッドリ最高補正で強化+0から+11にすると

ガト20は9％、強化は7％程度攻撃力が上がるから素晴らしいコストパフォーマンスだね
607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:09:50 ID:v9WfXv260: >>605
その８％の為にどのくらい強化費用が掛かるか計算してみろよ
その値しだいでは強化したほうが良いな、ってみんなが納得するよ
608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:10:13 ID:lS0cbT0E0: 俺が聞きたいのはその一点だけなんだけど誰も答えてくれないのよ
609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:12:32 ID:v9WfXv260: >>608
強化が大事だろって言ってるのはお前なんだから
「この程度しか掛からないのに８％も攻撃力が上がりますよ」って計算して来いこのうましか
610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:13:10 ID:y9eWmy6k0: だから力で（ｒｙ
会話になってない
611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:14:45 ID:qZv8iFWA0: ガトをＭ振りしてるのは超過剰持ってる人がほとんどだから
あと「＋１３武器の通常攻撃（またはＣＢ）の威力と無過剰の通常攻撃の威力を同じにするには力がどれだけ必要なんですか」
これは論点がズレてると思うよ
重火器の主流スタイルてスキルぶっぱ型で通常多様なんてしないんだから＋１３の威力と比べる必要はない（第一ＣＢをＭ振りしてるのなんてスタランくらい）
おそらく主力であろうレーザーは残念ながら強化値234%しか乗らないから、９割固定威力と言っていい
強化も大事だと言いたいのは分かるけど　費用効果でいうと力＞強化　正直これが結論だと思うよ？
力が十分になって、金に余裕が出来たら強化　ランチャーってこういう職業だと思う
あと
>力補正の５やら１０やらの小さな事には敏感なくせに武器強化は怖くてできないって
>認めたくないから「力補正＞＞＞強化」と言い張ってる人
これは明らかに間違ってる。ランチャーは強化よりは力上げたほうが有意義　これはもうほぼ結論出てる
武器強化怖くて出来ないわけじゃなくて、そのお金があるならノース力良補正そろえたほうがいいから
お金持ちじゃない人は強化に手を出せないわけだろ。ちょっと失礼なんじゃないかな

グダグダになっちまったぜ！
612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:20:43 ID:v9WfXv260: 十分な力ってのが500くらいかね
それ以降は強化の方が伸ばしやすいって言われるなら納得だけど

>>560を見たら、どう考えても
強化はすごいだろ？だからお前達もやれ
にしか見えない
613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:22:39 ID:qZv8iFWA0: >>612 一応良補正　ノース力　クロアクセ　レアアバ　狼で５５０はいく
でも５００あれば見た目的にも威力的にも十分かな
614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:22:46 ID:v9WfXv260: 力450から500に上げるのなら
どう考えても武器を+0から+11にするよりはコストかからないはずだよな
615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:26:26 ID:VjgYhU7w0: 過剰に金かけるならおとなしくリスターとかロータスカード買うべきだ
616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:27:04 ID:NNwd/tNw0: ブラに愛があるなら無強化武器で満足できないだろ？
対費用効果ってお金稼ぐのが目的でやってる人じゃなきゃ
少しでも自キャラ強くしたいはず
力上げる事と過剰もつことは共存できるのになぜ取捨選択なのかと
617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:29:24 ID:v9WfXv260: 費用に見合わないからとずっと言ってます
つか過剰持つならレンジャーやります
618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:30:08 ID:7b9SDvlI0: じゃあ僕はキャノンジェネ！
619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:31:19 ID:v9WfXv260: お金稼ぐのに比較的便利なランチャーが大好きです

強化は+7までしかしません、オーガｐは飲みます、＃もそこそこ飲みます
過剰持ってて＃飲まないカスよりは戦力になってます
620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:31:28 ID:kuj2SKb20: キャノンメｋ・・・やっぱないわ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:31:35 ID:qZv8iFWA0: そもそも思うんだけど　力450 武器+11と力500 武器+0を比べた場合
強化値の乗りやすいスキルがやっと釣り合うんだよね
レーザー　陽子　エキストとかは％乗らない（レーザーは少しだけ乗るけど）から強化意味ないけど
力上げれば上のＣＢを除く全てのスキルに効果があるわけでしょ
オマケみたいなもんだけど力上がれば物理攻撃力も上がるから％部分にも影響あるし
それでいて費用的にも力＞強化なわけでしょ　
冷静に比べてみれば一目瞭然じゃない
622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:33:36 ID:JEA6Xwoo0: 取捨選択じゃなくてコスト的に優先順位を決めてるんだろ。
５００までは力、５００以降は強化優先ってぐらいでいいんじゃないの？

そもそもアラドはダメージ毎ランダム修正されて約±５％ほど誤差があるんだから、いちいち気にするなと。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:33:46 ID:WxjgnMHY0: もはやこの一連の流れがネガキャン。
おとなしく力上げて過剰すりゃいいんだよ。
624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:46:13 ID:GyFfj9Vs0: 捨てているのではなく、オマケ程度と考えてる。
あるに越した事が無いってのは誰だって分かってると思うぞ。
ただ、金に糸目つけないのならいくらでもキャラは強くなる。
極端な例だと聖イシュ超過剰とか。
武器過剰だからそこまで大袈裟な話ではないけど、大筋は同じ事。
性能に対してかかる手間や費用が見合っているか考えるのは至極当然だと思う。
そのうえでかかる費用や手間に対して、あまりにも効果が小さいものは
『大きなカテゴリーで分けると』無くてもいいよねという結論に至る。

で、なにが問題かというと
武器強化推奨している人達が「費用対効果」を示さない事。
あとこれは個人的なんだけど、デッドリー過剰するぐらいだったら小白龍砲買うかな・・・。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:46:45 ID:NNwd/tNw0: ブラがメインな人は少しでも強くしたいから力あげつつ
強化もするだろって事だよ
お金稼ぎキャラの人は無強化でもいいんじゃねーの
ただ強化してる人、進める人を総たたきする流れはおかしいと思うぜ
626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:49:25 ID:NNwd/tNw0: 進めるっておかしいですね
脳を強化してきます（＾ω＾）
627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:52:40 ID:onW3.yWA0: 過剰がいいというのは間違いないが、費用対効果がよくないね。
８％あがるとかで喜んでるけど、レンとかストなら２０％以上あがるだろうし。
力も過剰も無い人はまず殲滅力の高い陽子・エキストも攻撃力があがる力を
まず優先したほうがいいだろうね。
アバとノース力なら安いし。それでも物足りない人は過剰でいいと思う。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:56:44 ID:GyFfj9Vs0: ×強化を薦めている人を叩いている
○無強化を叩いている人を叩いている

という流れに見えるんだが
629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:58:12 ID:v9WfXv260: ノウノウ
強化してる人がしてない人を馬鹿にしているのでこの流れになりますた
>>569

A「+13にすると一部のスキル威力が30％増えますよ、だから強化しましょう」
　　↓
B「+13にするのにどのくらい費用が掛かりますか？」
　　↓
A「力で30％も威力上げるのにどのくらい費用が掛かると思ってるんですか？」
「腰抜けだから強化できないんでしょ？」
　　↓
B「('A`) ･･･
630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 19:59:18 ID:7b9SDvlI0: 話がループしてるから拙者秋田でござる
631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 20:04:42 ID:gTahJ6N.0: お互いこれ以上喋っても無駄だと思うでござる
632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 20:10:18 ID:NNwd/tNw0: そうでしたかよく読まずに横槍いれて申し訳なかったでござる
633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 20:28:34 ID:qZv8iFWA0: ま　と　め

まずは力補正のいい装備を揃えよう。そのあと余裕が出来たら武器を強化しよう
634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 20:49:13 ID:WxjgnMHY0: 俺たちの旅は始まったばかりだ！

次回のランブラスレの水掛け論にご期待ください。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 21:00:57 ID:pisDPs5Y0: 結局その意見に落ち着くのにねぇ。
実際＋１３買う、もしくは作る金があるなら武器＋１０のままで先にレガシーの事考えちゃうなぁ。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/11(土) 23:39:01 ID:Hq4a/bA60: いつものランブラスレで安心しました。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 02:07:01 ID:QJtIqV/c0: >>629
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

女『友達との約束の時間にもう間に合いそうにないわ』
男『ライト点いた？」
女『なんの？』
男『車の』
女『あっ　屋根のライトついた」
男『屋根？』
女『聞こえなかった？』
男「・・・いや、聞こえたけど』
女『じゃどうして聞き返すの？』
男『・・・ごめん』
女『ごめんじゃないわよ。急いでいるのに』
男『えっと、屋根って室内灯のこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。車壊れちゃってさぁ』
- 8分経過 -
女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『・・・いや、いいや。で、室内灯はつ・・・』
女『ちょっと待って、いいやってなに？』
男『は？」
女『あのね、確かに私はあなたに助けてもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし・・・』
女『でもね、困っている人を助けるのってフツーじゃない？』
男『・・・』
女『助けてやってるみたいな感じで、いやいいとか馬鹿にしてるの？』
男『・・・』
638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 02:07:55 ID:QJtIqV/c0: さげ忘れ。これもまたランブラスレの一興、ということで・・・
639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 05:43:03 ID:KODfsOFs0: >>637
そのコピペそんな長かったのか

んで皆強化値いくつなの？特に討論してた人に聞いて見たいんだが
俺力557、改変後デッドリー+7を1本破壊後力27のを10にして使ってる
640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 06:06:50 ID:949eTCrk0: 討論をしてないけど晒してみる。
クロ死神ギル7アバ上級力靴で力502、装備は太陽+７
これ４０Ｍ使っても+１０に成らないんだ。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 06:44:09 ID:K0xsTuRs0: 力550超えの人は大方過剰を持ってるよね。
500未満の無強化率は7割ぐらいかな。
どちらでも活躍出来るだろうし、無強化の人は倉庫かサブなんだろうなー、
としか思わないけどね。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 06:52:52 ID:l36leDa60: >>640
太陽持ってるだけでも十分じゃないかと(ry
そんな俺力508のデッドリー+10
過剰挑戦したいけど、んな金無いです＞＜
643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 09:09:05 ID:lS0cbT0E0: 自分はカンストしてて力は５２３でした。
でも、そこから高補正の防具やクリーチャーで力１５か２０上げるよりも
武器強化したほうが火力は上がると思ってただけでした。
ただ、安価なノース力揃えてこれまた安価なデッドリー無強化で
「俺、ノース力だし力５００あるから十分だよね～」って考えの人が大多数で
俺の中ではそうじゃないんじゃないの？ってのがあっただけなんですよ。
力は当然５００くらいまでは上げるべきだと思うし、そっから先の強化ですよね。
強要したつもりはないけど、強化は趣味程度ってのはやっぱり違うと思うわ。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 09:21:37 ID:XIPlymgc0: 力644
クロニクル+7か小白龍砲の無強化使ってる。
今のままでも物理攻撃1950ほどあるからこれ以上強化するつもりは無いな。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 09:51:55 ID:VjgYhU7w0: 物理攻撃2000突破という夢は君にはないのかね
646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 10:08:06 ID:XIPlymgc0: 644の書き忘れだけどクロキャノン装備の時に力644ね。

>>645ギルドレベルが上がったときに2000届かなかったら強化考えるかも。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 10:28:00 ID:lS0cbT0E0: ６４４ってすごいね。
648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 11:46:27 ID:GiJr7RPU0: 力644で物理2000行かなかったらランチャ辞めてるなぁ
649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 11:59:01 ID:.Aebp1LM0: >>643
費用対効果が全然みあわねーだろ
たしなみとして＋７も持ってりゃ、そっから先の火力追及は趣味
650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 12:08:11 ID:s55.oArU0: 力644か。凄い人もいるねー

自分は力600物理攻撃が2077だったよー
ギルドレベルが暫く上がりそうも無いから
これ以上を望むなら魔法付与かな・・
651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:46 ID:qZv8iFWA0: クロニクル武器なしで力６３６
聖キュベに破滅者ベルト軽甲クロ肩アクセ　狼　力極上級アバ　カードは全て付与済み
武器？無強化デッドリだが何か？　レーザー大好きだから持ち換える気はない
クロニクル武器はめんどくさくて進めてない・・・
652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 13:33:43 ID:YMTPJzzo0: 過剰でどのくらいダメージ上がるか入口ｋ1部屋目のグールで試してみた。
ミラクル使用でクリなしでのダメージ

力405　物理攻撃力1261　強化火炎13　約1170
　　　　　　　　　　　シュタ20　　約4100ｘ3
力405　物理攻撃力1990　強化火炎13　約1430
　　　　　　　　　　　シュタ20　　約5180ｘ3
女ランなのでシュタの爆発3回、初撃はよく見えんかったので省略
たしかに武器強化はコストパフォーマンス悪いかもね。
653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 13:35:41 ID:qZv8iFWA0: >>652　何の武器の＋何なのか記載してくれ
654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 13:45:55 ID:VjgYhU7w0: いくらなんでも％攻撃になったとはいえ固定と％じゃ比率は固定のが上だからね
～～％+αじゃなくて～～％だけなら過剰持ちはかなり強くなるんだろうけど
655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 14:00:33 ID:v/kuPSMs0: 聖ラト装備にクロ肩腰にクロアクセ、武器は+7マリブラ装備で力599だけど、現状で武器は満足。
上げても申し訳ない程度なんだもん

クロ武器装備すると力が上がって陽子やエキスト等の固定ダメスキルの威力は上がるが、
汎用スキルの強化火炎が下がってしまって悩み所
過剰のがいいって人はそれでもいいし力が重要だ！って人はまたそれでもいいし、人それぞれじゃん
656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 14:03:48 ID:Ks0VtZAM0: 力をめいっぱいあげてる人は過剰もしてるもんだｗ
どちらかだけって時点でずれてる
657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 14:17:42 ID:WxjgnMHY0: 何の武器かはわからんが、強化で729の差を出すには50桃13か45紫14ぐらいかな。

力405で1261っつーことは、
デッドリ：1205
小白龍砲：1310
ドリキャス：1100

HCMMで
デッドリ：1325
小白龍砲：1440
ドリキャス：1210

なので、HCMM持ちのヘルカリ14、次点で不屈14と予想する！
658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 14:21:09 ID:KODfsOFs0: まぁこう見ても結局皆力500以上だけど過剰はいないんだね
結局更に上を目指すなら過剰、まずはやっぱ力極なんだね

サブ全員に密封11か桃10は与えてるけどグラとランチャーだけは10止まり
というか正直ランチャーは今の火力で十分満足してる。

ハメN回る時にインベントリ危険なので昔のチョコ食ってる
シャープ使えないけどレガシー防具並の力おいしいです(＾o＾)
659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 16:52:40 ID:lKWALvOYO: 意外に過剰いないんだな、
俺は力583で小白＋11持ち。
たかが力＋1上げるのにもヤッキになる奴なら過剰もして少しでも火力上げようとするもんだと思ってたわ。
改変前からランチャーやってる奴なら気持ち分かる人いるよな？
660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 16:55:47 ID:v9WfXv260: 過剰が欲しくなるのは>>135みたいなﾀｲﾌﾟだけって事だろ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 16:57:02 ID:VjgYhU7w0: 改変前って全部固定だったから重火器に過剰関係なかったんですけどね
662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:04:17 ID:7Hbx/bYcO: >>661の言う通り固定だったから、過剰なかったな…
強化火炎強かったからマリドキャノンと聖ラト重着けてて、力より強化火炎特化にしてたな
663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:06:14 ID:lS0cbT0E0: >>659
俺も同じ気持ちだけど、最近では費用対効果に見合わないってのが主流らしいよ。
セカンド･サブの金稼ぎキャラとみるか、本職として愛着あるかにもよるだろうけどね。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:12:27 ID:doqPOfYs0: レンは武器に一番金かけたが、ランは黒肉で十分だし固定ダメの部分が強いスキルが多くて
過剰なんてあればいいくらいなんだよなぁ。シュタとかでTUEEしたい人ならわかるが費用対効果が薄い
665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:20:36 ID:v9WfXv260: ランチャーに愛情を注ぐのは良い事だと思うけど
それが原因で物事を客観的に考えられないのは良くないよね
666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:36:06 ID:XIPlymgc0: 過剰しても固定に乗らないんだから％と固定に乗る力を優先するのは当然だと思ってた。
改変前からランチャーをやってるからなおさら。
皮ランは知りませんけど。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:54:26 ID:K0xsTuRs0: 初心者にお勧めの職といわれる所以は誰でも
安定した火力だせるところにあるよね。

過剰も乗らないし、異界もＮが限界だろうけど。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 17:59:22 ID:WxjgnMHY0: 俺は改変前からやってるからこそ、さらに先を目指して強化し始めたけどね。

まぁいいんじゃね？
強化してようがしてまいが。
少なくとも＋７程度じゃ過剰持ちには勝てないだろうから、俺はやるぜ。
偏見だけど、最終武器＋７ってのも恥だし。
669 名前：659：2009/04/12(日) 18:38:42 ID:lKWALvOYO: >>661
そういう意味で言ってるよ。
改変後は過剰が乗ると聞いて喜んだよ俺は。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 18:44:59 ID:lKWALvOYO: >>663
そうなのか。
俺はランに愛着あるから費用なんてどうでもいい。少しでも強くしたいわ。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 19:09:05 ID:v9WfXv260: 通常主体のRS、CB、シュタで回してるなら
過剰持ったら少しどころか相当火力上がるよな
672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 19:11:14 ID:7b9SDvlI0: 力は上限あるけど過剰に上限なんてないなーと思ったりするでござる

ってまたこの流れかよ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 19:43:42 ID:doqPOfYs0: 異界は状態異常職とﾎﾟﾝﾏｽは不遇だがそれ以外ならなんとかなりそう
そもそも異界N↑目指すならそれなりの抵魔値必要だし過剰武器は持込づらくないか
674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 19:46:09 ID:ULCSO8GY0: せやなあ
675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 19:47:17 ID:qZv8iFWA0: ID:lS0cbT0E0　なんでそんなに荒らしたいの？
>>663とかどう見ても荒れる流れに直結するって分かるだろ
そんなに強化好きなの？だったらレンジャイやれよ
昨日優先順位的に力＞強化って結論ついたよね？
強化したら強くなることくらい誰だって分かってるわ
でもその前にランチャーの火力に一番関係ある力を十分に上げてから・・・ってことだろ？
誰も力だけ上げて強化は絶対にしないなんて一言も言ってない
676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 20:20:34 ID:TWJf37BQ0: > そんなに強化好きなの？だったらレンジャイやれよ

ご馳走様でした。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 20:33:24 ID:v9WfXv260: 強化に必要なのはコークスと金よね　-天界人キリ-
678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 20:37:58 ID:uIO.8S/U0: って言うかさ野良で装備頑張ってないやつとかってここ見ないだろ。
見てるならもうちょっと頑張るかってつもりになると思うんだが。
そもそも力を十分に上げたら強化に手を出すって意見が多いのに何で強化しない、必要ないになってるの。
ちゃんと人の意見汲み取ろうね。
後地雷っぽい装備だと思ったら本人に言ってくれ。地雷は地雷RPでもない限りこんなところ見ないだろ。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 20:42:18 ID:iUJkePtE0: 日曜＋桜なしで良スレになるのはここだけ！
680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 20:48:19 ID:WxjgnMHY0: 10レス以上前のコトをネチネチ突付いて引きずる方が荒れると思うよ。

自演臭するけど>>659からの流れを考えると、
最近では（過剰するのは）費用対効果に見合わないってのが主流らしい。
ってことでしょ？
これがスレの結論じゃなかった？

蛇足だが、装備頑張ってない方々はよく見かけるでござる。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/12(日) 21:18:55 ID:qZv8iFWA0: >セカンド･サブの金稼ぎキャラとみるか、本職として愛着あるかにもよるだろうけどね
＝力ばかり上げて強化してない人はランに対する愛着がない
俺にはこうとしか思えなかった。そして>>680は昨日からのID:lS0cbT0E0の発言とか見たの？
俺が一人でそう思い込んでるだけなら無視してくれて結構だから
682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 00:55:22 ID:WxjgnMHY0: 見てるよ。
俺も参加したし。
>>675はちょっと過剰反応かなと思う。
まぁ昨日の今日だってのもあるけど。

だが実際俺も、費用対効果低くても愛があるなら過剰すんじゃね？とは思うけど。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 00:56:37 ID:v9WfXv260: だが実際俺も、費用対効果低くても金があるなら過剰すんじゃね？とは思うけど。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 00:57:04 ID:7b9SDvlI0: 愛を注ぐための金がない

課金しろとか言うと不毛なことになるから言うなよ！絶対だぞ！
685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 01:19:16 ID:v9WfXv260: 一通りレスを読み直したけど
ランチャーloveの方々は「強化は趣味」にぶち切れちゃってるんだね
でもそのフレーズ使ってるって、愛があるなら強化・過剰は当たり前派閥の人だけなんだが
一体、どこから出てきたんだ？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 04:19:00 ID:7xuQYIoA0: 費用対効果低いってことは最早趣味のレベルと呼べないか？
スキルに例えるならプレイスタイルに応じて修得ってくらいだろ
別に強化は否定せんが、強化･過剰してない奴を愛がないと決め付けるのはいただけない
687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 07:32:42 ID:vfHw2xlQO: +7位なら愛でなんとかなりそうだ
688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 07:57:26 ID:H/EIEEb60: 実際に+13使ってる人が『趣味の領域』と言ってるんだからそうなんじゃないの。
実際にどの程度攻撃力が上がるのかという論理的な理由まで添えてね。
てか趣味って単語を履き違えて、約一名が勝手にファビョってただけの気がしてならない。
強化しても全く無意味なんて誰1人として言ってないし、強化すれば申し訳程度に強くなるのは誰だって分かってるよ。
趣味と言われても極限まで性能追求する人は黙って強化しなよ。
そこに価値を見出せない人が多数いるってだけでしょ。
それが俺のようにサブだからなのか、>>684のように経済力の問題なのかは知らないけど。

『好きなキャラなら金かけるのは当然でしょ？』←これがそもそもの間違い。
経済事情も思い入れの差も強化に対する精神的な抵抗も人それぞれ。当然なんて言葉は自己基準の押し付けでしかない。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 08:15:03 ID:lKWALvOYO: >>686
スキルと強化は異質だろう。
スキルはSPに上限があるから取捨選択する、強化は上限ない。
>>688
好きなキャラにお金かけるのは当然だと思うが。
君がなんの為にアラドやってるのか知らんが装備やアバを限界まで揃えたいもんじゃねーの？
俺は上を目指したいな。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 08:47:21 ID:.XKwp5aM0: 限界とやらに興味はないから
アバは好きなの着てるけど
691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 09:40:53 ID:H/EIEEb60: >>689
だからそう思うなら勝手にやってくれって。
俺はそう思わないので強化しません。これじゃ不満なのか？
692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 09:48:08 ID:v9WfXv260: みんな落ち着けID:lKWALvOYOは通常主体のスタイルで
スキルはRSM、CBM、シュタMで回してるから強化してて当たり前
詳しくは>>135な
一般的な重火器ランチャーとは一線を画すすごいお方なんだよ
だから、逆らわずに褒めちぎって気持ちよくお帰りになられるのを待つんだ

>>690
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693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 09:48:49 ID:v9WfXv260: >>690じゃなくて>>689だた
694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 09:58:48 ID:9dW/W4B60: ランチャーはいつでも低脳ばっかりだな
695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 10:06:26 ID:fWY7FBC.0: 新しいゲーム通貨販売.。突然の書き込み申し訳ございません。ハッピーゲームショップでございます。
http://blogs.yahoo.co.jp/wakata_256
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroboy_01
http://blogs.yahoo.co.jp/sakewa_155
GOOGLE検索：ハッピー YAHOO検索：ハッピー本ショップは主にオンラインゲーム通貨の販売を経営します。親切対応・安心取引・最低価格を目標として営業しております。
696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 13:16:47 ID:lS0cbT0E0: ノース力とデッドリー無強化で「これで十分だよね～」って意見も
ある程度まで力上げたらそっから先は強化に挑戦しよーよって意見も

俺も熱くなって一部の人を不快にさせてしまったけど、どちらが正解もないよね。
けど、どちらも別に主張はしてもいいんじゃないの？
俺と同類以外は地雷とかそういう扱いはダメだけど俺はそういう発言はしてないつもりだし
通常主体のＲＳ・ＣＢなんかのスタイルをバカにする風潮もあるけどそれも個人の自由じゃん。
その人が本当にＰＴでお荷物なんだったらそれはその時組んだＰＴの人が言えばいいわけで
同職で罵り合う事じゃないと思うな。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 13:20:59 ID:OPf5IWN60: もういいからお前は黙っとけ
698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 13:26:33 ID:7b9SDvlI0: お前議論したいだけだろ
やめてよね、そういうの気持ち悪いよ
699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 14:13:33 ID:lKWALvOYO: >>692
勘違いさせたなら悪いけど、俺はランチャー3体持ってるんだわ。
135のランチャーは皮ランでHCMの長所を語っただけ、ちなみに皮ランは＋13デッドリね。
言っちゃ悪いが無強化で十分とかLV50前半の発展途上組の言い訳にしか聞こえんな。
PTで#がぶ飲みとかやってないでソロで稼いで努力しよーぜ。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 14:24:13 ID:nnzL.6AwO: ageる奴にろくな奴は居ない。
世の中にはこういう言葉があってだな･･････

まぁここから先はスルーマスタリー全開で行こうぜ。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 14:27:04 ID:DixcTSG2O: あげさげは自由って>>1に書いてありますよ！
こうですかわかりますん
702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 14:42:47 ID:uIO.8S/U0: >>700
>言っちゃ悪いが無強化で十分とかLV50前半の発展途上組の言い訳にしか聞こえんな。
PTで#がぶ飲みとかやってないでソロで稼いで努力しよーぜ。
ここいらん。煽りたいのか？煽りたいだけなのか？
知り合いにも似たやついるけど、自分の考えが一般的ってのはきらわれんぞ。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 15:19:00 ID:dr/hmQzwO: 何でage、sage自由なんて書いてあるんだよ
次スレからsage推奨って修正しないとな
704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 15:47:33 ID:oVUUfOmcO: 自分の意見がさも全員の主張であるかのように書く奴にろくなのはいない
過剰を活かせるスキルは少ないし+７とか10程度なら無強化と大して変わらん
俺は+10デットリーだが強化してなくても装備がソコソコなら問題なく強いのがランだと思う
705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 16:18:21 ID:v9WfXv260: マジキチはスルーしないとだめだぞみんな
>>699
言葉を頂きありがとうございます
これからスレ民一同あなた様の様なブラスターを目指して行きたいと思いますので
もうレスは必要ありません
706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 16:20:07 ID:VjgYhU7w0: 1.アバを揃える力靴以外の物をつけている人はもうスルー
2.武器や防具を良い品を選び力や物理攻撃力に気をかける
3.PTプレイでは火炎やBBQを乱発しないチームワークが大事
4.お金が余ったら強化や付与をしさらに上を目指す

こんなことすらできねー奴は一般的に地雷と言われたりするので初心者は気をつけてね！
707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 16:23:00 ID:7b9SDvlI0: 強化火炎普通に連発します。
ちゃんと使えば敵が見難いなんてことはない
むしろ敵が拘束できるからﾌｧｰｲｵｰとかやってくれるとうれしい
708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 16:24:40 ID:v9WfXv260: >>706
オーガｐや＃について書いてないけど、使って当たり前って解釈でおｋ？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 16:24:47 ID:OPf5IWN60: 強化火炎に文句を言う奴はさすがに神経質すぎやしないかと思う
前衛やってても。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:08:31 ID:lS0cbT0E0: 7b9SDvlI0・v9WfXv260・OPf5IWN60
お前ら何様だ？
なんの発展的な書き込みもできないくせに横槍いれてるだけだろ？
自分の書き込み読み返してみ？
黙っとけとか気持ち悪いとか俺からしたらお前らのほうがよっぽど黙ってほしいし気持ち悪いよ。
でも、お前らと同類にはなりたくないから俺はスルー推奨とか黙れともキモイとも言わないで
ロムることにするよ。
がんばってこのスレのヌシになれよ～～～
711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:09:46 ID:7b9SDvlI0: 発展的な書き込みってなんすか
答えなんか出るはずのない議論を続けることですか
712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:29:26 ID:JEA6Xwoo0: ID:lS0cbT0E0とID:7b9SDvlI0そろそろ自重しろ。
お前等合わせて６０レス、しかもしっかり３０、３０．

このスレの１/１０もお前等のくだらない書き込みで埋めやがって。
そんなに言い合いしたいならお互い電話番号やスカイプＩＤでも交換して２人で直接やりあってくれ。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:37:08 ID:ULCSO8GY0: てか、マジでスカイプでもしてろよ
714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:37:44 ID:7b9SDvlI0: 叩かれる対象が拙者に変わったでござるの巻
715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:39:59 ID:Ex9QbsIc0: ID:7b9SDvlI0みたいに無内容で煽りしか出来ない奴が一番タチ悪い
716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 17:59:10 ID:v9WfXv260: ID:lS0cbT0E0さんから発展的な書き込みだと・・・ﾜﾛｯｼｭ

強化すべきと言いつつ理由が
「強くなるから」としか説明できないうましかさんパネェっす
その費用はどの程度見込むんですか？って問いには
強化分の火力を力で上げるにはどのくらい掛かると思ってんだ？
と質問で返せる大物

偽スルー乙でした
717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:00:22 ID:v9WfXv260: あと、強化には愛よりも金とコークスが必要なんすよ
知ってました？
718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:01:36 ID:NNwd/tNw0: ID:lS0cbT0E0は間違った事は言ってないと思うけどな
煽るだけじゃなくてデータとか出してくれてるしな
黙ってろとかきもいとかおかしいだろ
719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:02:22 ID:v9WfXv260: データは出してるけど、不都合なデータは出さない主義みたいっす
720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:09:30 ID:NNwd/tNw0: 不都合ってよくわからんな
強化したら伸びる箇所がこれだけありますよってデータ出してくれて
それ見て強化するかしないか判断できたりしていいのでは？
721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:11:41 ID:v9WfXv260: まあ、発展的な書き込み(笑)を続けていくと

力500超えたら後は武器強化の方が手っ取り早い

って結論が出るらしいよ(費用対効果の問題は愛で処理するとして
722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:18:25 ID:WxjgnMHY0: 過剰推進派も煽ってるが、過剰否定派もやってること同レベルだと思うけどな。
目糞鼻糞ってやつよね。
723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:20:26 ID:P0/QQFUo0: そろそろ第4回ランブライベントを開催したいと思います。
今回は、前回までに頂いた改善提案を生かせるように
主催者＋数人の有志の方にお手伝いをお願いしたいと思います。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:12 ID:v9WfXv260: >>720
強化したらこれだけ伸びますよって出したのが
ガト、シュタ
固定スキルは後出しで、レーザーは最後まで出さなかった

ガト、シュタ、レーザーでＭ振りを人に勧めるならどれよ？

費用対効果については完全にスルー
「○○くらい費用が掛かって、△△程度の火力増だから強化した方が良い」
って言われるならわかるけど
「強化すると△△程度火力が上がる
　強化費用は愛があればおｋ。だから当然強化するよな？」
って言われたらﾜﾛｯｼｭになって発展的(笑)でない書き込みをたくさんしてごめんなさい

ところでどの程度ランチャーに愛があれば小白龍+11が出来るのでしょうか？
725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:26:14 ID:KODfsOFs0: まずは力、それより更に上を目指すなら強化じゃダメなのか？
俺は過剰否定も推進もしてないんだが

ここまで来ると煽ってる奴らの方がおかしいわ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:29:00 ID:qZv8iFWA0: ID:lS0cbT0E0
ID:7b9SDvlI0 もうこの二人は無視でいいじゃない
思ったんだけど１３デッドリって何Ｍするの。まず売ってるとこ滅多に見ないぜ
作るとしたら５００ｍあっても作れるかは分からんしな。いや…作れるとは思うけど可能性がないわけではない
だったら確実性のある防具とか買って力６５０目指したいな
最終的に一番強い力目指すならクロニクルキャノン絶対必要だし、過剰にして壊すことなんて出来ない。
727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:32:36 ID:7Hbx/bYcO: >>725それでいいと思うし、何度かそれでいいじゃん。ってなってるけど議論好きで煽るの大好きなんだよここの住人は。
何が言いたいかと言うと!いいぞもっとやれ、それでこそランスレ。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:36:56 ID:4cG2M8t20: イベント「ano」]
729 名前：723：2009/04/13(月) 18:37:18 ID:P0/QQFUo0: //第4回ランブライベント概要説明//
開催場所/カイン鯖/32ch/酒場
開催日時4月18日21:00
開催場所55ch決闘場
//予定//　　

21:00~22:00 座談会　　
22:00~22:10 チーム分け
22:10~23:10 決闘
23:10~　　　フリータイム

・・・諸注意・・・
１、部屋間の移動はいつでもしてもらってかまいません、その旨を部屋のリーダーに伝えてください。
２、楽しくやることが目的です52ｃｈ、51ｃｈのように暑くなりすぎないようにお願いします。
３、フリータイムの時間は塔、狩り等に誘って楽しみましょう。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:37:28 ID:7b9SDvlI0: とりあえずNGに入れとけみたいな流れ嫌いじゃないぜ
731 名前：723：2009/04/13(月) 18:38:26 ID:P0/QQFUo0: //第4回ランブライベント概要説明//
開催場所/カイン鯖/32ｃｈ
集合場所4月19日22時酒場集合
（初日）4月19日
予定22:00~22:10　PT分け　私がやらせていただきます。//基準ｌｖ帯別
　　22:10~23:10 塔　各PTごとに塔を登っていただきます。//いけるのは2回までだと考えています。
　　23:10~24:10 各PT適正Dでの狩り
　　24:20~24:25 記念撮影　酒場に集合してください。
　　以下は希望者のみで狩り塔をさらにいけるようにします。

**********諸注意***********
*各PTのリーダーを私が指定します
１、A~降順に名前をつける
２、各リーダーは塔、狩りの終了時私に報告をお願いします、時間が割り込みそうなときも連絡をお願いします。
　　指示）塔2回が次のスケジュールに影響がでそうな場合は23:30までとし狩りに移行するなど。
３、塔でのクエストは事前に受けておく、塔でのドロップ品は均等に自己申請でこれはいらない等は入るまでに各PTで打ち合わせる。
４、狩りでの準備も事前にお願いします。高ｌｖ基準で申し訳ありませんが。
　　限定全箇所行くことになると思います。
５、各PTのリーダーの指示は守ってください。各リーダーは何かありましたらすぐに私に連絡をお願いします。
　　指示に従っていただけない方は途中退場していただきます。

***************************重要******************************
*以上5項目をお守りいただける方のみの参加とさせていただきます*
*************************************************************
私は酒場にてのPT名723でいます。
皆様のご協力お願いいたします。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:42:58 ID:NNwd/tNw0: >>724
費用は自作ならキリ様のご機嫌次第じゃないか
データで出せといわれても出せる人いないと思うぞ買うなら別だが

俺も武器は＋10止めだし強化推進してるわけじゃないけど
強化してる人をお金の無駄だとか煽る気持ちはわからないなぁ
733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:45:54 ID:v9WfXv260: >>732
無駄ではないけど費用辺りの伸びは他の職に比べると良くないよ
ためしにどのくらいか計算してみなよ

と言っていったら過剰推進派が熱くなったらしい正直反省している
734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:55:56 ID:muAhFIQY0: スタランを作る予定なのですが速射とキャノンマスタリーをＭにするのどちらがいいですか？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:57:38 ID:7b9SDvlI0: >>733
wikiの情報参考にしたら+10から+13にできる確率は２％ぐらいだった
736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 18:58:23 ID:BS6xIxhk0: なんか、双方売り言葉に買い言葉みたいになって論点がおかしくなってる気がする。
ID:lS0cbT0E0 がいいたい事って、>>584で書いてることだよね？

--たぶんこういう事がいいたい--
武器無強化で力500までたどり着いたとする。
ここから火力を更に挙げるには、力を更に上げるか、武器を強化するかの二つの方法がある。
したらばでは、力を上げたほうがコストパフォーマンスに優れると言われているが、本当にそうだろうか。
--
ってのが言いたい事なんじゃないの?

そうであれば、後は問題定義した側であるID:lS0cbT0E0が、
1. 力500で+11デッドリを持ったときのそれぞれのスキルダメージ
2. 無強化デッドリを持ったときに1.と同等のダメージになる力の数値
3. 上記1.及び2.を達成するために必要となるコスト
を提示すればいいだけの話じゃないの？

色々数値小出しにしてるから回りの理解が得にくいんだと思う。
上に書いた三つを一度に提示して比較すれば、ID:lS0cbT0E0の説が正しかろうと間違っていようとこの話終わりでしょ。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 19:03:29 ID:K5xF87aI0: >>731
イベント企画ご苦労様です
俺はわけあっていかないが・・・皆楽しんできてね
738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 19:40:25 ID:nnzL.6AwO: どうでもいいかもしれないが、
とりあえず力を上げる事によってどれくらい攻撃力が上昇するか計算してみた。
基礎計算式は
攻撃力*（1＋力*0.004）
なので、後半部分だけ比較すればいい。
※もちろん％技は無強化前提の話だが

というわけで、以下結果
50ごとに比較
400→450 約7.7％↑
450→500 約7.1％↑
500→550 約6.7％↑
550→600 約6.3％↑
600→650 約5.9％↑
100ごとに比較
400→500 約15.4％↑
450→550 約14.3％↑
500→600 約13.3％↑
550→650 約12.5％↑

役に立つとは思えないが、一応データとして張ってみる。
まぁ有効活用できるような表じゃないし、ただの自己満足ですわ。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 20:41:46 ID:v9WfXv260: よーしでは力500で最高補正のﾃﾞｯﾄﾞﾘで
強化値+0から+11になった場合、攻撃力が上昇率がどれくらいかを計算したぞ
ｶﾞﾄ20　火炎20　BBQ20　ｼｭﾀ20　ﾚｰｻﾞｰ18　強化16　ｽﾃｨ12

ガト　9.1％
火炎　8.2％
BBQ 　8.2％
ｼｭﾀ　8.4％
ﾚｰｻﾞｰ 4.4％
ｽﾃｨ　 4.5％
陽子エキストサテは0％
740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 20:55:55 ID:XIPlymgc0: >>738
>>739
これはおもしろい。
俺が見て思ったのは500→550と0→11で総合的には大した違いが無いなということかな。
実際は敵の防御があるから570もあれば同等の与ダメになるのかな。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 21:04:51 ID:v9WfXv260: 書き忘れた
CBが20で18.7％
完全％スキルは全部CBと同じだな
742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 21:05:57 ID:v9WfXv260: 強化もねーし
強化　７％
743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:12:24 ID:v9WfXv260: ついでに比較的手の届きやすい+7と+11との比較
+7→+11の場合の攻撃力上昇率

ガト　6.3％
火炎　5.7％
CB　　13％
BBQ 　5.7％
ｼｭﾀ　5.9％
ﾚｰｻﾞｰ 3.1％
強化　4.9％
ｽﾃｨ　 3.1％
744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:33:06 ID:7JTAehjA0: 結構上がるなと思ったのは俺だけ？
745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:37:59 ID:ZJSTWdWs0: 俺も思った
最近ヤケっぱちで叩いたら7から11になったけどそんなにあがってる気がしないｗ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:38:31 ID:WxjgnMHY0: 500までは力、以降は過剰のが手ごろって感じかな。
流石に500→550よりは+11のが費用かからんでござる。
でも55密封来たらガッカリよね。
そういう事も考慮に入れるべきだな。

何時来るかもわかりませんが＾ｐ＾
747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:39:06 ID:v9WfXv260: 実際はランク等の補正が掛かるから半分程度ってどっかで見た
748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:40:50 ID:7b9SDvlI0: レーザーとスチンガの％上昇の類似っぷりがすごいな
749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:53:44 ID:lS0cbT0E0: 力500・デッドリー（468）で

物理攻撃力＝武器物理攻撃力＋武器物理攻撃力×力×0.004＋防御無視物理攻撃力
から物理攻撃力＝468+468*500*0.004＝1404で

物理固定スキル攻撃力＝固定スキル攻撃力＋固定スキル攻撃力×力×0.004
から
シュタ（21）＝（103％+601）+（411％+2402）＝（1446+1803）+（5770+7206）＝16225
レーザー（20）＝240％+3892＝3370+11676＝15046

力600・デッドリー（468）で物理攻撃力＝1591
シュタ（21）＝1639+2043+6539+8167＝18748
レーザー（20）＝240％+3892＝3818+13233＝17051

力500・デッドリー（468）+11（262）で物理攻撃力＝1666
シュタ（21）＝（103％+601）+（411％+2402）＝1715+1803+6847+7206＝17571
レーザー（20）＝240％+3892＝3998+11676＝15674

力550・デッドリー（462）　物理攻撃力＝1478
シュタ（21）＝1522+1923+6075+7686＝17206
レーザー（20）＝3547+12454＝16001

ほかにも+12とかしたいけどしんどいのでこれくらいで

力600無強化＞力550無強化＝力500+11　くらいかなと。

ランク・防御力・防御無視攻撃力・などなどさらに小さな計算ミスは考慮しないとして
中間的な頻繁に使うスキルの検証として、力が今で限界ってところから
+11もてば今より力50ＵＰとほぼ同等ということは強化の必要性も少しは実証できたかな？と。

だまれ・きもい・わっろっしゅ以外の反論でお願いします。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 22:54:47 ID:v9WfXv260: 今頃かよ・・・
751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:06:33 ID:iUJkePtE0: （＾ω＾）…
752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:06:37 ID:v9WfXv260: 競売で検索したら、デッドリ+11は即決20Mだた
753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:24:00 ID:v9WfXv260: おっと、今閃いたんだが
力500強化+7になったら常時＃すれば良いんじゃね？

全スキル50％の火力増加だ
754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:29:02 ID:ZSC426020: 陽子エキストサテには乗らないし、補正もあるし
むしろたったそれだけかよって感じ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:29:36 ID:EKaSrKWM0: 違うぜ。
威力150％になる確率が+50％だから、期待値的には25％増加だぜ。
どっちにしろ数値上は圧倒的に高いのは言うまでも無いが。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/13(月) 23:32:54 ID:t0kLxQMM0: 俺も11持ってるけどぶっちゃけ大して変わらないなぁ
正直先にレガシーとかそろえたほうが良いような気がする
ってかなんで過剰アピールそんなに必死なんだ？
自分が頑張って強化したのを認めてほしいから？
757 名前：723：2009/04/14(火) 00:09:32 ID:P0/QQFUo0: ご意見を伺いたいのですが。
女ランスレにもイベント開催を告知した方がよろしいでしょうか？
今までの傾向からイベントの参加者男ランが平均が60近いのですが。
女ランで限定全箇所等高ｌｖDを回れる方がどれほどいるのか把握していないもので
告知した場合の集まりそうなｌｖ帯バランスなどを考慮してアドバイスのほどお願いします。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 00:28:19 ID:xsPsU4Kw0: ・武器基本部分や固定部分は防御力で3～7割程度軽減されるしN→Kでもう1割程度軽減率が増える
・防御無視部分はNでは数値どおりのダメになるがN→Kで2割軽減される

これだけ軽減率に違いがあるものを考慮せずに等価で計算してる以上
そこから導かれる値は目安としてもかなり微妙な気がするけどな・・・

適当な無強化武器と過剰武器(無視値が大きいほど違いが判りやすい)を持って
オブジェクトと実際の敵を打ち比べてみたら防御の有り無しでのダメの違いが判ると思う
759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 00:50:22 ID:qZv8iFWA0: あの・・・常時♯って当然のことだろ・・・？
え・・・違うの？♯代でランやっても全く稼げんよ
>>757 男ランだけでいいと思うよ
男臭さが必要
760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 00:53:18 ID:gTahJ6N.0: 限定でボスにエキスト打つかやばそうなときだけ♯する
ソロだと別にいいかな・・・
761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 01:11:13 ID:zhr7mRoQ0: >>749
無視攻撃力部分はランクで補正がかかる。これを「小さい」と言ってる時点でどうかしてる。
なのでデッドリー11なんぞよりも小白龍砲を買って7程度にするほうが遥かに実用的。
攻撃力は、無視部分に補正がかからないＮだったとしても遜色無い。
Ｋとかになれば確実にデッドリーを上回るだろう。
レーザーは攻撃力が落ちるがその分HCMも付いている。
費用も、>>752の数字からみる限りデッドリーのほうが高く付くかもしれない。
立ち回り次第じゃ、大技もミラクルブーストで強くなるドリキャスにすら及ばない可能性もあるな。

さらに、あくまでも中間スキルと呼んでいるスキルのみの威力上昇であって
それだけで力550無強化＝力500+11ならば、陽子サテエキストも含めれば
力600無強化＞＞＞力550無強化＞力500+11
こうなる。
さらにここに、上記のランク補正（塔ならば強化値上限）がかかってくる。
これだけ差が出てくるのだから、>>758の言うとおり微妙なデータといわざるを得ない。

力を上げるのが500からは高くつくので、という理由だったが
各種レガシーと価格の横比較はしてみたのか？
強化すれば強くなるなんて誰でも分かるんだから、そんなもの延々と言ってても意味無いぞ。
少なくともそのデータで過剰作ろうって気には全くならない。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 01:12:23 ID:WxjgnMHY0: むしろソロだから＃使わないとサクサクいけない。
ランクさげろって話なんですけどね＾＾
763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 02:16:15 ID:nnzL.6AwO: 大分落ち着いてきたのになんでいちいち噛み付くかなぁ･･････
それから話はずれるが、力500程度で小白龍砲＋7とデッドリー＋11だったら、ランクに関係なくデッドリー＋11の方が強いぞ。

通常の攻撃力には相手の防御力による軽減があり、後半の適性なら3～5割付近で更にランクによって増加する。
無視攻撃力には相手の防御力による軽減はないが、ランクによって0～2割軽減する。
よって軽減率の差を考えると、表示攻撃力が同じ程度なら無視値が高い方が実ダメージは高い。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 05:10:34 ID:B98S9Ibk0: 長いし見にくいのはご了承ください。

+10レイド物理攻撃力468無視135　
力500　物理攻撃力1539
シュタ20
7695＋8514　=　16209

16209×7=113463

レーザー20
3969＋11676　=　15645

15645×6=93870

強化火炎20
15513＋26271　=　41784

41784×3=125352

陽子12
28683

28683×2=57366

エキスト9

55251

=445302

力550
物理攻撃力1497
シュタ20
7485+9081=16566

16566×7=115962

レーザー20

3592+12454=16046

16046×6=96276

強化火炎20

15089+28022=43111

43111×3=129333

陽子12

30595

30595×2=61190

エキスト9

58934

=461695

+11レイド物理攻撃力468無視値262
力500　物理攻撃力1666

シュタ20
8330＋8514　=16844　

16844×7=117908

レーザー20
3998＋11676　=　15674

15674×6=94044

強化火炎20
16793＋26271　=43064　

43064×3=129192

陽子12
28683

28683×2=57366

エキスト9

55251

=453761

適当に計算したので間違ってても突っ込まないでください。
クールごとに撃つという前提でエキストのクールタイム45秒を越えないように計算しました。
実際は強化火炎をうちきれないこともある、シュタは対集団とはいいにくい気がするし…
陽子・エキストはクールごとより要所要所でうったほうがいいとかあるので参考になるかわからないけど…
765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 05:25:01 ID:velsI9n60: 防御無視の値をそのまま適応させちゃってるのは不味いと思う。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 08:43:00 ID:r2eTe2ucO: 祝街表示攻撃力2200越え
767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 08:47:08 ID:GQu4hIIs0: 一連の流れを見守ってたんだが、>>749に対して>>753にワロタｗ
お前はもう常時＃でがんばったらいいと思うわ
「俺だけは常時＃で他の連中より５０％高火力だぜーー！！」って（爆）
お前もういいよ・・・
ウザイだけだ・・・

あと、ランは強化の恩恵うけるのは通常主体のＲＳ・ＣＢ使いだな
【テンプレ通りの量産型は強化する必要は薄い】
+7とかそれこそ金の無駄っぽいな
中途半端で余計にカッコ悪いから俺なら+0か+10以上かだな
768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 08:50:21 ID:v9WfXv260: な、上げる奴はろくでもない奴だろ？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 08:55:12 ID:v9WfXv260: かかる費用を考えてみたら
デッドリ+11を買うor作る費用で＃の頻度上げるのも選択肢の一つだろ
デッドリ+11即決20M分で＃が29000個以上買えるわけだし

(爆)とか許されるのは小学生までだよねーAA略
770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 09:15:54 ID:2CzUE4rQ0: あとデッドリー程度じゃ20mはちょっと高すぎ
せいぜい１２～１５ｍ
inカイン
771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 11:19:22 ID:BmIKAMIU0: >>763
まっとうな議論まで「噛み付く」なんて単語で否定されるいわれはない。
煽ってるわけでもないんだからな。

それはそれとして、デッドリー11：小白竜7だとそうなのか。
まあ7でなくてもいいんだが。要はデッドリー11と同等のコストでって意味合いで捉えてくれるとありがたい。
ただ、>>770のレスを参考にすると、費用的にデッドリーのほうが安くなりそうなので
この比較は前提から崩れちゃうんだけどな。
あと、固定部分が大きいのでドリキャス（またはマリド）のほうが強くなる可能性もあるが
その辺はどうなんだろうか。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 11:54:54 ID:yrKyhMmw0: もう理論値は、不明確な要素多くてお腹一杯だから
実データをUPして、検証したほうが皆納得していいんでは？
入り口Ｋのグールあたりを実験材料にして
ランスレの強者達の協力もらえれば色々いいデータがとれそう
773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 11:57:00 ID:uIO.8S/U0: 愛が溢れまくってる人は55レガキャノンと重セットのためにお金溜めておいた方がいいんじゃないのか？
両方ミラクルついてるしそっち狙って金策しておいた方がいいと思うよ。
まあ何時来るのか分からない上においそれと手を出せる値段じゃないだろうが。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 12:22:28 ID:XNJX8XLY0: この流れをシュタイアするほどの事じゃないが、銃の通常攻撃フィニッシュ時に
【撃ちやすっ】って聞こえるようになったんだが。
そんな俺中部地方出身
775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 12:53:30 ID:UsSzDJWk0: 力とか過剰とか楽しそうだなキミ達。
今までの有意義な議論を元に、ボクも結論を考えてみたのだがね。

ちょっと女スタラン作って過剰キャノンもたせてくるはﾉｼ
ガトシュタTUEEE！！ランサーUMEEE!!　覚醒パッシブでｗｋｔｋ！！
もちろんＨＣＭ速射ＭのＲＳ１０ぐらいはいるな。おっとＣスプリ忘れないぜ。
攻撃速度とか男女で比べ物にならんし、男に過剰なんか持たすのもったいないはｗｗｗｗ

過剰に関しちゃ、こうなっちゃうんでね？
776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 14:19:16 ID:Jo.h77zQO: じゃあ+12デッドリと+1デッドリあるから暇な時試してみようか？
あと少し前にも上がってたけど魂追跡の実験も
777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 15:06:41 ID:OiDxYef60: >>769
ﾘｱﾙ知能低すぎﾜﾛﾀ
知能低いのはランチャーだけにしろよ。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 15:52:08 ID:WxjgnMHY0: 55レガ武器レガSET・・・300mじゃ済まんだろうな。
素直に55密封きたら55紫過剰するよ。
そして金がなくなると＾ｐ＾
779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 16:40:11 ID:gI5F.B4Y0: 質問
将来的にキャノンボールMにしようと思ってるんですが、PTで他ランチャー見てると
不要なんじゃないかと思ってきました
M取りしてる人、意見お願いします
780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 16:43:57 ID:a8WNsp9UO: 力550さえあれば、ドリームキャスターでもいいよね
781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:12:52 ID:WxjgnMHY0: ＋10ぐらいなら問題ないと思われます。
無強化なら素直にデッドリでいいと思われます。
500で無強化デッドリと550で無強化ドリキャスだと大きな違いがないと思われます。
俺はエキスト陽子しか撃たねーんだよというならドリキャスでいいと思われます。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:26:28 ID:lS0cbT0E0: >>738さんの計算式からいくと（とてもわかりやすいです）
力を５００から６００に上げたとして完全物理で最高火力のエキストを例にとると
１～２回しか使えないスキルの火力が５００００から５６５００になるってことですね。
使用頻度的にこれをどう受け取るかは人それぞれだけど、いろいろ皆さんの意見を見てるうちに
固定攻撃力のスキルってのは力が少なくてもスキルレベルが上がれば高火力になるって感じに思えます。

力５００のときにちょうど固定攻撃力の３倍ですよね。
でも４００であっても６００であっても前後１５％程度の違いでしかもクールを考えると
目に見えてはっきり分かるほど火力あがるのかな～って気もしますね。

＋１３で２５％（固定以外）を趣味程度って意見もあったけど、
力５００から力６５０にしても２５％（固定のみ）なんだよね。
各スキルの使用頻度からいって総合火力は近いものだと思う。

だからどうってことはないけど、やっぱりいろいろ話し合った結果いろいろ分かったことがあって
よかったと思ってる。
いろいろありがとうございました。

あとお前はどうか知らないが＃は普通、みんな使ってると思うぞｗ>>v9WfXv260
783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:50:58 ID:v9WfXv260: wってすごいよな

末尾につけるだけで印象が全然違う
784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:52:20 ID:v9WfXv260: てか、ランスレ住民は常時＃が当たり前だったのか
1部屋1個、ボス常時程度でしか使って無かったですごめんなさい
785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:53:24 ID:uIO.8S/U0: UF鋭利からNM力に切り替えた時にはっきり火力の上昇は感じられたけど個人差だろうね。
>>782はQ技ではなくガトシュタ強化とかの重火器系に重きを置くタイプなのかな？
割とQ技やレーザーの一発の威力に賭ける人とかだと過剰はそこまで魅力的に移らないと思う。
まあ何が言いたいかって言うと決め付けイクナイって事ですね(´・ω・`)
いろんな人がやってる以上色んなスタイルや職に求める物が違うし。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:55:11 ID:v9WfXv260: 結論としては

過剰武器って素晴らしいですね、みんな過剰作ろうぜ

ってならないと終わらない予感
787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 17:58:50 ID:KODfsOFs0: このスレの10分の1が一人のレスでできています
お前らそんなに喧嘩したいならゲーム内なりなんなりでやってろよもう

力550でハメNのピーター1,2回目や緑ネームがエキストでちょっと残ってたが
チョコ食ったら1発で倒せるようになった
レガシー欲しくなったけど金策のために金使うというのも・・・うーむ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 18:18:14 ID:v9WfXv260: っ邪悪な聖水
789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 19:06:21 ID:s55.oArU0: 60回とか70回とか書いてる人もいるけれど
そろそろ自重しようね。いくらなんでも書き込み過ぎだよ('A`)
じゃないとその内、ここはお前の日記帳じゃ（ryって言われるよ・・

2次クロや装備増幅が楽しみな異界だけど、確かあそこはソロで入場出来ないんだよね？
身内のいる人はいいけれど、果たして野良の異界PTは流行るのかな・・
重甲装備の対抗馬はbsk、喧嘩、退魔だから、bskの居るPTを避ければ倍率は低そうだけどもね
790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 19:27:10 ID:Ysgmg0qQ0: ヘルカリブランピラ+10のぼくは地雷なんですか
791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 20:20:49 ID:ULCSO8GY0: そもそもブランピラて・・・
792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 21:44:34 ID:GruaEeKA0: >>789
異界はソロでも入場できる。
ただソロの場合、超過剰武器（桃以上）and全身聖イシュでなきゃ1部屋目のザコですらお手上げ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/14(火) 22:50:50 ID:amlM6x0E0: >>779
狩りでは不要
素直に重火器やBBQにつぎこんだほうがいい
794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 00:02:45 ID:bYJzLh8w0: 流れをシュタイアして申し訳ないです。
一般的なスタランのスキル振りがサッパリ分からないので、
ここで質問させて下さい。
火力無いとか、ＰＴくんなとか抜きで教えてもらえると助かります。
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDg3mRrjNRiillllllllliIiIliilIillIilllilIil1lSii1!iL1liIllFiilIl
重火器ランとＨＣレンしかやった事無い･･･そんな自分なりに考えた結果がコレ。

日本とは若干仕様が違うにしても、
理想としては･･･↓みたいなコンボが出来るスキル振りにしたいのですが･･･。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4932093（ニコニコより転載）
795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 00:22:05 ID:OiDxYef60: >>794
はっきり言ってそのスキル振りは狩は捨てられない感たっぷりだぞ。
一応俺の7段ｽﾀﾗﾝのスキルを晒しとく
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDg32Zf7dRiillllllllliMiIiiIiIilIIill1IlIIi1iIili!iI1liIiiiillIl
後悔するなよ。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 01:38:02 ID:bYJzLh8w0: >795
ぐっは･･･ここまで思い切るのか･･･。
これを見ると俺のなんて無駄の塊に見えるぜ･･･！！

･･･覚悟を決めよう･･･。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 02:34:27 ID:fi46FRFw0: 本気で決闘に生きるなら
狩り振りでカンストさせてレテ決闘だね
798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 08:20:44 ID:5teWte/k0: >>795
でもスタランとしては少々甘い。
RS２０あればコンボのバリエーションがもっと増える。
そしてミラクルはMいらない、きってもいいぐらい。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 09:51:09 ID:dFbnBXm.0: >>779
お前さんはなんで将来的にキャノンボールMにしようと思ったんだ？
理由は分からないが、PTで他ランチャー見た程度で気持ちがぐらつくなら素直に止めとけ
そんな奴は絶対有効利用できないで罠スキル認定したあげくキャラ放置かレテと相場が決まってる
800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 11:32:17 ID:qZv8iFWA0: まぁ・・・確かにキャノンボールはスタラン御用達スキル
801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 14:50:11 ID:ULCSO8GY0: あの置き攻めは鬼畜と言わざるをえない
802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 18:29:54 ID:VjgYhU7w0: こないだ入り口限定行ったらキャノンボールとガトリングと通常しかしないブラいて涙目
803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/15(水) 20:11:38 ID:wEUb/pQk0: キャノンボールって狩りと対人だと威力に随分差がある気がすんだよな…
狩りだとunk過ぎて使い物にならない
804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 00:05:04 ID:v9WfXv260: キャノンボールだけ決闘補正がないから
805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 02:22:17 ID:b28A6A5k0: >>794
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDg32Zf7dRiillllllllliMiIiiIiIilIIill1IlIIi1iIili!iI1liIiiiillIl

完全にコンボネタのスタランだがスキルこうだ
昔と比べるとクール長くなってるし黄段以上相手はまず勝ち越せない
まぁ段気にしないなら結構楽しいぞ
もちろん狩り出来ないがな
806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 02:24:11 ID:b28A6A5k0: ↑すまんミスった

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?4wlljJDgPWpcTlQiillllllllli!i1iiIi1ilIIiil1IiIIi1iIiiiLiDlliIliiillIl
こっちだわ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 10:11:05 ID:muAhFIQY0: クロニクル皮にしようと思うんだけど地雷だと思う？
皮にしてるやついる？
異界とかだと入れてくれないだろうか・・・
808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 12:22:26 ID:Xa2OSliw0: そのキャラでクロつけて異界いくつもりなら素直に重甲にしとけ
809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 12:31:49 ID:UsSzDJWk0: 使いたいなら皮でいいじゃないか。
クロ皮は力も上がるし。

ただし下手こいたら普段でも地雷扱いはありえると思う。
異界は身内でいってくればよし。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 13:08:15 ID:RrN/UdjM0: 異界で重だと思われてるのに皮が欲しいとか言われると困ることになるな、以前に申請しておけよ
811 名前：723：2009/04/16(木) 19:21:27 ID:P0/QQFUo0: //第4回ランブライベント概要説明//
開催場所/カイン鯖/32ch/酒場
開催日時4月18日21:00
開催場所55ch決闘場
//予定//　　

21:00~22:00 座談会　　
22:00~22:10 チーム分け
22:10~23:10 決闘
23:10~　　　フリータイム

・・・諸注意・・・
１、部屋間の移動はいつでもしてもらってかまいません、その旨を部屋のリーダーに伝えてください。
２、楽しくやることが目的です52ｃｈ、51ｃｈのように暑くなりすぎないようにお願いします。
３、フリータイムの時間は塔、狩り等に誘って楽しみましょう。
集合場所4月19日22時酒場集合
（初日）4月19日
予定22:00~22:10　PT分け　私がやらせていただきます。//基準ｌｖ帯別
　　22:10~23:10 塔　各PTごとに塔を登っていただきます。//いけるのは2回までだと考えています。
　　23:10~24:10 各PT適正Dでの狩り
　　24:20~24:25 記念撮影　酒場に集合してください。
　　以下は希望者のみで狩り塔をさらにいけるようにします。

**********諸注意***********
*各PTのリーダーを私が指定します
１、A~降順に名前をつける
２、各リーダーは塔、狩りの終了時私に報告をお願いします、時間が割り込みそうなときも連絡をお願いします。
　　指示）塔2回が次のスケジュールに影響がでそうな場合は23:30までとし狩りに移行するなど。
３、塔でのクエストは事前に受けておく、塔でのドロップ品は均等に自己申請でこれはいらない等は入るまでに各PTで打ち合わせる。
４、狩りでの準備も事前にお願いします。高ｌｖ基準で申し訳ありませんが。
　　限定全箇所行くことになると思います。
５、各PTのリーダーの指示は守ってください。各リーダーは何かありましたらすぐに私に連絡をお願いします。
　　指示に従っていただけない方は途中退場していただきます。

***************************重要******************************
*以上5項目をお守りいただける方のみの参加とさせていただきます*
*************************************************************
私は酒場にてのPT名723でいます。
皆様のご協力お願いいたします。
812 名前：723：2009/04/16(木) 19:23:22 ID:P0/QQFUo0: 再告知のためあげさせていただきます。
一人でも多くのランブラの皆様のご参加をお待ちしております。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/16(木) 23:21:36 ID:wI0dsDf60: クロは俺も重で全部そろえたけど、重ってマスタリーが防御だから、
恩恵が無いんだよね...
皮で攻撃速度が上がったほうがまだましなような気がするんだけど、
皮って銃と比べて力の上がり具合は低いの？
異界ってそんなに被弾前提なの？
814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 00:12:10 ID:ULCSO8GY0: 被弾前提どころかコイン前提
815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 01:07:20 ID:vx.ymK2A0: マスタリは微妙だけどやっぱり力補正が重甲はデカいからなぁ・・・
ランはやっぱり攻撃速度より威力が大切だと思うぜ
816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 02:35:46 ID:1ABvMWUs0: いくら力あげても結局通常攻撃はする
だから通常攻撃の速度あげてc系に繋げて大技ポンっと使うとかのが俺は合ってるかな
でもだからといって地域力皮とかクリ皮とかは微妙・・・
やっぱり力も攻撃速度も上がる聖キュベ皮がﾎｽｲ・・
軽量肩orミリorシャド肩＋聖キュベ皮＋ベオ腰揃えたいなぁ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 03:19:13 ID:9dW/W4B60: 重甲だろうが皮だろうが
力とスキルがある程度あればそれで良い
818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 11:13:15 ID:uIO.8S/U0: >>813
皮クロ防具のみで力50ちょいしか上がらないんじゃないっけ。聖イシュ皮で100位
NM力重でも110位合計で上がる、クロ重もNM力重と大差ないんで同じ位
異系はKだと敵のHPが雑魚でも10本↑あるみたいだから出来るだけ威力上げるに越した事ないとおもうが。
って言うかPT前提の異系に通常主体で行って何するのって気が。
819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 11:47:48 ID:ZFyerRJU0: 軽甲でいいよもう
820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 12:04:54 ID:/9u2Ikz60: >>816
通常攻撃も混ぜるなら、実は女性ガンナーは男性より攻撃速度10％早いんだぜ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 12:36:45 ID:UeKK7rHU0: さらにＣで出すジャックやＢＢＱは、女は前方に伸びてダウンまで捕まえられるんだぜ。
シュタイアは即連爆で押し出しつつ追加が入っちゃうんだぜ。
ウソみたいだろ、下通常ＣＢＢＱとかダウンもホイホイ拾っちゃうんだぜ・・・・

女と比較すると接近戦やコンボは劣化版と言わざるをえないような。
やっぱ力ゴリゴリで画面外ぐらい後ろからぶっぱなしてこそブラスターだと思うんだ。
そもそもＰＴＭはハンドキャノン通常に何を求めるンだ。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 16:57:05 ID:0bfWeMr60: 軽甲でもPT入れてもらえるんかね
入れるとしたら・・・・・・ゴクリ
823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 19:14:15 ID:J6CBzPPA0: >>811のに参加しようとしてるのは俺だけかな
当日行ってみてぽつーんだったら嫌だから聞いておいてみたい・・・
824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 19:45:50 ID:dr/hmQzwO: >>PT分け私がやらせていただきます。
>>各PTのリーダーを私が指定します
だってこれだぜ？
あとはわかるな？
825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 21:07:51 ID:7Hbx/bYcO: 集会はありがたいけど、正直言ってなんか堅苦しい感じがして行きにくい…
今回はパスかな
826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 22:39:36 ID:tZttA0020: 行きたいが低スペだからな・・・
827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 22:51:39 ID:Fp7r8mLc0: D鯖だから空気酸化しとくとするよ・・・
828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 22:53:14 ID:cxQCv7Fw0: > 825
堅苦しいの嫌なら、無視すればいいだろｗ
一々、報告すなｗｗｗｗ
829 名前：723：2009/04/17(金) 22:59:47 ID:P0/QQFUo0: >>827　>>826
どのような形になるかわかりませんがいずれは
D鯖の人や参加できなかった方まだ参加されていない方にも雰囲気や進行等をお伝えできるように
努力したいと思います。主催＋カメラはさすがに手が回らないので
そのために色々な形で主催側の回って率先して参加してくださる方が増えてランブラの皆様が楽しめる
イベントにしていきたいと思います。
顔出し。途中で抜けるかも。低スペでもPTリーダーのスペックが影響するところが大きいので
ある程度はカバーできると思います。
ですので皆様で協力があって今まで3回まで開催してきた会ですので
気軽にご参加ください。
参加資格はランチャーが好きな事＋注意事項を守ってくださるだけです。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:02:15 ID:x89szFBgO: 集会ってこんながちがちに縛るもんなんかね
831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:23:48 ID:cxQCv7Fw0: しばらねぇと、統率できないからでしょ。
只でさえ最近のアラドは身勝手なやつが多いのにｗｗｗ

主催のそういうところ、察してやれよｗｗｗ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:24:28 ID:XEhe9dSE0: >>723
♀ランにも書いてるようだけど、ランブラの皆さんの意見を拝聴した結果って
誰も♀参加に賛同してないんだけど、むしろ唯一意見出してる>>759を無視してるし。
イベント主催して仕切りたい気持ちもわかるが一人歩きしすぎ。
つかＰＴぐらい自由に組ませろよｗｗｗ
833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:27:05 ID:dr/hmQzwO: >>831
自演乙であります
834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:28:19 ID:cxQCv7Fw0: じゃぁ、お前がイベントやってみたら？
835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:28:43 ID:ZOt.5SPA0: また喧嘩してるよｗ
836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/17(金) 23:47:57 ID:dkicep6A0: 行きたいなら行く
来ないなら来ないでいいじゃないか

楽しいランブラ集会にしたいだろ？
837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 01:16:06 ID:5teWte/k0: うん、こういうのって難クセ付けたがる奴は行かないほうがいいぞｗ
838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 02:10:24 ID:jPvtmZWo0: 難癖つけてる奴は単に荒らしたいだけだからNG入れとけよ。
集会の話になると大抵沸く輩だから恒例行事みたいなもんだ。
行きたいなーって思った人だけ行けばいいじゃない。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 02:40:42 ID:7Hbx/bYcO: >>832と同意見すぎる。
あと決闘好きな人はいいけど嫌いな人はどうするの？決闘観戦しとくの？
決闘　酒場で座談　狩りを同時刻にやって好きな所に行けるようにするべき。
こういう集会に来る人で勝手な事する奴はまずいない、実際にキャラ分かるし
三行目は主催者は真剣に見て考えて欲しい。決闘好きな人ばかりじゃないから。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 02:44:32 ID:JEA6Xwoo0: イヤなら来るな
ただそんだけの話しじゃん
841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 02:51:58 ID:7Hbx/bYcO: >>832と同意見すぎる。
あと決闘好きな人はいいけど嫌いな人はどうするの？決闘観戦しとくの？
決闘　酒場で座談　狩りを同時刻にやって好きな所に行けるようにするべき。
こういう集会に来る人で勝手な事する奴はまずいない、実際にキャラ分かるし
三行目は主催者は真剣に見て考えて欲しい。決闘好きな人ばかりじゃないから。
あとこういう集会するなら多少なりともスレ内で集会したいけど～～でどうかな？変えたほうがいいとこあるなら意見欲しいとかやったほうがいい。
意見求めて意見出てもスルーしてるけど、それは見落としなのかな？
842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 03:45:59 ID:vx.ymK2A0: 意見出した者だが、別にイベントに水を差すわけじゃないけど
女と男は一緒にやるべきではないと思ったんだ
理由は、そもそも男と女じゃ同職といえど色々違うし、比率的にも女＞＞＞男になると思う
それに全体の平均ｌｖは遥かに男のほうが高いから女と一緒だとやりづらいと思ったから
それに男ラン特有のオスっぽさが俺は好きなんだ。まぁこれは関係ないけど・・・
でももう今更変更ってのも難しいと思うし今のままでいいんじゃないかな
参加したくなければ無視すりゃいいわけだし
843 名前：723：2009/04/18(土) 05:13:17 ID:P0/QQFUo0: >>482
スレ内での唯一の意見ありがとうございました。申し訳ありませんが男臭さが必要とのことでしたが。
男臭さが必要＝今回の女ランの参加はご遠慮いただく理由には行き着きませんでした。
他の方の意見を求めるべく、ゲーム内のランブラの方にご意見をいただきました。
ランブライベントに今まで参加くださった方から主催側で協力してほしいという書き込みにOKサインを出してくださった方たちです。
現行限定PTやクロニクルを進めている女ランがそれなりにいることなどを踏まえて。
次回の第5回ランブライベントのテストケースとしての意味もこめてイベントの告知を女ランスレにしました。

ご意見や要望がある方は是非座談会等に参加して貴重な意見をお願いします。

>>841　>>839
決闘好きじゃない方がいるのも重々承知の上でのイベント告知です。
日程に狩り日を設けていますのでそちらにご参加くださるようお願いします。

今まで第1回～第3回までご参加くださった皆様の要望。意見を取り入れての第4回イベント開催です。
１、座談会を設けて話せる場所を作って欲しい。今回から開きます。
２、開始時間を早くして欲しい　　今まで11時～開催を繰上げました。
３、イベント進行中のPTメンバーの入れ替えがあってほしい。　そのために主催者側に協力者として数名の方にご参加をお願いして円滑に進行できるように準備をしました。

今回は開始時間、イベント間隔時期などのアンケートをとりたいと思います。
まだ他にも意見や要望があるかたは座談会、イベントにご参加をお願いします。
844 名前：723：2009/04/18(土) 05:17:44 ID:P0/QQFUo0: 訂正>>482×　>>842です
845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 08:46:03 ID:7Hbx/bYcO: おう！ここまで丁寧に返信くるとは主催者色々言ってすまなかった。
君はいい主催者だ今までの態度を許して欲しい。今回はラン雄じゃあなくラン子で行かせてもらおうかな。中身男だけどがっかりしないでね。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 09:29:37 ID:uzKKvXYc0: >>843
個人的な意見を言わせてもらうと、集会に伴って司会進行(ﾒﾝﾊﾞｰの指定等)は必要だと思う。
円滑に進める為にもね。
そこらへんしっかりした人がやらないと絶対まとまらないのは目に見えてる。
絶対とは言わんが843が無計画に進行するとは思えないので司会お願いしますと言う感じだが
ここだけは聞いて欲しい。
女ﾗﾝと男ﾗﾝは他職、あくまで男ﾗﾝに愛着を感じている人間の集まりとしていただきたい。
男ﾗﾝ同士の野良ｐｔ組んだときの高揚感を皆感じていると思う。
自分とのｽｷﾙの違いを、なるほどそういう風に使うのか
と考えられるのは同じキャラ同じ土俵だからであると思う。
そういった理由で女ﾗﾝとは似て非なるものと捉えて分けて頂きたい。
女ﾗﾝが嫌いと言う意味ではないのでそこらへん批判的に受け取らないでくれ。
あくまで個人的な意見ね。異論は認める
847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 14:03:57 ID:uIO.8S/U0: >>846
そう思うのならそう言う集会を開くんだ！って言うのは置いておいて。
一回やってみてからでも遅くはないと思うけどね。
とりあえずやってみてやっぱダメだよなーって感じるならその時に自分で主催するなり意見するなりでいいのでは？
848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 15:53:36 ID:WxjgnMHY0: 桜、もしかすると赤桜を逃す可能性のある集会とか（笑）
って感じですけど。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 17:19:03 ID:VjgYhU7w0: 桜で集まり割る操舵し来週にすればいいじゃん
850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 18:11:39 ID:vx.ymK2A0: >>843うぃ。了解しました
どうなるか分からないけど
確かに今日は小桜だったから明日赤桜だと思う
タイミング的には最悪な感じ・・・これは仕方ないけど
>>846 是非男ラン限定の集会企画してくれ。俺も女と男は全くの別物だと思う
即飛んでいくぜ
851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/18(土) 22:39:01 ID:Fp7r8mLc0: >>843
丁寧に返事してくれてありがとう！D鯖で開催したときは行くようにするよ
後あんま遅いと行けない人も出てくると思うんだ、例えば僕みたいな。
ゴールデンタイムだと逆に来れないって人も出てくると思うけど、もうちょっと早くしたほうが
いいかなーって思う　あくまで個人的に
それとやっぱり女と男は別物だと思うよ
女には女の、男には男のいいところがあるから
がんばれ！寝ながら応援してるぜ！

>>811の日時が18日と19日で食い違ってる気がするのはおれだけ？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 01:19:56 ID:2JN/gw7I0: http://enq-maker.com/result/f0q5lqn

アンケート

アンケートツクレールにて作成したアンケートです。
強職ＴＯＰ３
ストライカー：ヘヨー！！！正統派武道家！！！
バーサーカー：初心者にもおすすめ。正に鬼神！
サモナー：低スペック殺しだけとは言わせない！

弱職ＴＯＰ３
ウェポンマスター：手数の勝負では負けないはずだが！
魔道学者：改変待ち！秘めたる力は未だ見れず！
退魔師：決闘専門？はは、竜の力を見せてやろう。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 02:18:33 ID:jPvtmZWo0: マルチかよ(´?????)
854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 02:19:06 ID:jPvtmZWo0: 顔文字間違えた。泣いた(´・ω・｀)
855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 18:50:43 ID:lOdHX0760: ハーメルンのボスに溜めレーザー撃つとタワー化しますか？さっき限定でタワー化したんだけど、自分が原因だったのかな
856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 19:32:37 ID:vx.ymK2A0: 覚醒か大ダメージだっけな　覚えてないけど
もし後者なら大ダメージ与えたわけだし気にする必要はない
何も考えずに覚醒とか使わなければおｋ
857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 20:39:55 ID:Ov9MEbIE0: 1年半ぶりのInだったので、ソロで鳴らした後にPT申請したのだが、連敗中。
（Lv４３、スキルは重火器を優先して取得）

その後、偶然見つけた地雷スレで以下のことが分かった。
アバ、コイン数、職業、装備の強化のほどによっては、PTに入り難いらしい。

私は、何とかNアバ一式を揃えたが、無課金なのでコインは1枚。
現在、現上級を揃えるためにソロで頑張ってるよ。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 21:31:35 ID:A1EHR98I0: 何も考えずに、力多いから鋭き者の猛烈な～アクセサリ選んだら軽甲だったし
乙ったかな？
859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 21:33:27 ID:CcSy4U3M0: 質問なんですが、今36レベルのランチャーでやってます。
ＭＰの消費が異常に激しくて薬代がかなりかかってしまいます。
この対策方法を教えてください、おねがします。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 21:38:38 ID:D.OvTSH60: HPPOTを売る
861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 21:44:48 ID:b8QMKrtAO: 重火器マスタリーＭ取り!!

MPなんてきにすんな！ポーションあびちまいな
862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 21:46:24 ID:R8OZ.eq.0: >859
１BSKの様なMP使わないサブを作りそこから回す
２不用品処分してMP回復買いあさる
３きついからやめる
４重火器マスタリー取る
５スキル使わない
６我慢
863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 22:32:37 ID:CcSy4U3M0: 重火器マスタリーはＳＰ使っちゃうから、パスで。
とりあえず、サブからまわしていきたいとおもいます
ありがとうございました
864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/19(日) 23:14:34 ID:LzREJGZ.0: >>858
アクセ3つ　軽
防具5つ　重
ってのもありらしい
865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 00:20:02 ID:PSq45bOE0: >>858
>>864の言うとおり現在重８セットの効果があまりにも普通のランチャーには効果が薄いので重5(3)軽3(5)がバランスよくていいと思う。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 09:53:29 ID:lQi7KNUc0: サテライトどうなの？最近覚醒したけど1で十分？
867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 11:00:25 ID:lKWALvOYO: どうなの？じゃねーよハゲ散々既出なんだから過去レス読んで自分で考えれksg

1でいいと思うよ。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 11:41:09 ID:LA4Do97.0: このツンデレめ。

前Mだったけど、スペックのこともあって最近切ったな
ぶっちゃけ拘束スキル
869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 15:29:29 ID:yHAnMPec0: >>864-865
人間にﾀﾞﾒ１０％追加で決闘TUEEEできないんですね
３－５に希望もって混沌集めがんばります
870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 15:36:49 ID:7b9SDvlI0: >>865
そのうち重火器に攻撃時～が乗るから今は薄くてもそのうち使えるようになる

>>869
人間に追加ダメージじゃなくて人間型
ゴブリンとか黒妖精とか
871 名前：723：2009/04/20(月) 20:26:23 ID:P0/QQFUo0: この度は第4回ランブライベントにご参加下さいましてありがとうございました。
初日に座談会と決闘イベントを開催しました。
その時にアンケートを行った結果を報告したいと思います。

・開催間隔は2ヶ月おきにする。
・開催日は土曜日で座談会＋決闘、狩り＋塔を分けて1週間後の次の土曜に開催する。
・開催時間は9時から
・男、女ランを分けずに一緒に行うこと。←の点はご参加下さった皆様の総意です。

今回二日目の狩り＋塔イベントは直前に赤桜が降った影響もあり参加された方は少なかったですが
それでも参加くださった皆様お疲れ様でした。

今回の収穫は初日、二日目が終わった後の座談会が盛況で皆様話し込んでいました。
こういった話しができる場所が設けれた事です。

最後に主催側に参加してイベントをサポートして下さった皆様本当にありがとうございました。
次回からは参加方式をもう少し考え事前に参加できる方、人数を把握してよりよいイベントにしていきたいと思います。
これをもちまして第4回ランブライベントを終了したいと思います。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 20:43:50 ID:vx.ymK2A0: >男、女ランを分けずに一緒に行うこと。←の点はご参加下さった皆様の総意です
そりゃあねぇ・・・その条件に承諾して集まった人達なんだから当然のこと
それを快く思ってない人は行くわけがない
873 名前：846：2009/04/20(月) 21:12:17 ID:uzKKvXYc0: あらら、承諾した参加者だけで決めたのか。
ちと723に期待しすぎてたわ。
まあ絶対にとは言わんがｒｙと言ったとおり
やはり絶対じゃないよな。
これから頑張ってね。ｵﾂｶﾚ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/20(月) 23:39:04 ID:zq3c4fEA0: 死神称号が欲しいよう（現在引き称号で力480）

55で悲鳴Kソロなんてするんじゃなかった
875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 02:14:13 ID:wEUb/pQk0: 俺としちゃ、集会は分け隔てのないものであって欲しいな。
むしろランチャーに興味や好意があって来た他職を受け入れるくらい
度量の広さがあってもいい。来てくれた以上はおめーも仲間だ！くらいの。

その…なんていうかな、Ｄ鯖で開催してくれる日を待ってます…。
876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 08:44:04 ID:cF5LSuqs0: 静観してきたけど、どうみても723は横暴だな。
反対意見聞いてるふりしながら、マイルールで
このスレ使いながら続けないで欲しいわ。
HPでもブログで他所いけるでしょ。

>>875みたいのとか、♂オンリーとか多バージョンも
いいと思う。ただ主催にソイツだけはダメだ。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 10:57:07 ID:PVRAzBEko: まぁ、ガチっと決めるタイプかフリーダムで行くかは主催が決める
ものだからな、幅が広がれば広がるで微妙な顔する人もでてくるっしょ。

意見は聞きたいです。それをどうするかは主催の主体判断です。
なんてどんなイベントでも当然な気がするものの

騒いでる人達が元気で若いっていいなっておもいあした（遠い目）
878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 12:03:04 ID:iemFAsuY0: まぁまぁ落ち着いて( ´･ω･`)_且~~
確かに>>723のやり方はチトまずかったな。
でも、まぁ…
次回から第1回♂♀ランブラ集会に変えればいいんじゃね？
♀覚醒きたら覚醒名足せばいいし。
♂限定第5回～にするか♂限定第1回にすればいいんじゃないか？
723の成長を切に願う。
住み分けは大切だよ
879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 16:48:28 ID:y.sDrEDo0: オフ会やります
880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 17:02:35 ID:jPvtmZWo0: 行きたくないって行ってた奴らが文句垂れ流してたし、
実際に行けなくても意見してた人もいたけど、
こうまで文句垂れ流しの中やった主催は頑張ったと思うわ。
言いたいことあるんだったら直接言え。
それでも嫌だって言うなら自分で主催すりゃいいことじゃないか。
匿名掲示板で偉そうに言ってもそう簡単には反映されないだろ。

さぁ俺を叩け。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 17:29:01 ID:oVUUfOmcO: 今度は別の方が主催でいいんじゃないか？
723に全て押し付けるのも酷だろうし、そもそもこんなに意見割れてるのにみんなが満足する集会なんて不可能でしょ
882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 17:43:59 ID:q.EzOkcE0: 文句を言う奴が主催すれば一番手っ取り早い。きっと叩かれる
♀も増えたことだし住み分けしないと誰がやっても同じこと
883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 18:33:00 ID:7Hbx/bYcO: 普通集会終わった後って主催者乙ってレスがどの職でもあるのに、ランだけはないんだな。
地雷スレでよく話題になるポンレンは主催者に感謝のレスかなりあったのに、まぁ俺は行かなかったけど主催者乙、定期的に集会するのはいい事だと思う。
主催者を毎回変えるのもいいかもね
884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 23:27:45 ID:wEUb/pQk0: そもそもこのスレ、集会に対する姿勢が非常にクールというか盛り上がってないというか…
意見つってもたった２件くらいだからなぁ…
ゲーム内に何人かいるって言う集会に前向きなプレイヤーの意見の方が採用されやすいっしょ。

まほんと、文句ある人は自分が主催やったらいいと思うよ。
実際やってみると大変なんだって、ＫＹ過ぎて不穏な空気にしちゃうヤツがいたり、
逆に盛り上がりすぎて予定が先に進まなくなっちゃったり…
そんなｇｄｇｄも楽しいけどぬぇ。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/21(火) 23:36:38 ID:vx.ymK2A0: 女がいるとテンション下がりまくる俺は異端なのか
別にルールとか縛り具合とかはどうでもいいけど男と女で分けてやる集会が欲しい
自分で企画しろってのは残念ながら時間ないから無理です・・・
886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 00:01:03 ID:fLMMp/Js0: 限定PTにランチャーで行くときこれだけはするな！ってのはある？
特に対スカサとか対首なしナイトさんとか
887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 00:23:34 ID:7Xh8zPO.0: 首なしにガトしたら処刑モノ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 00:23:42 ID:vx.ymK2A0: 特にないと思うぜ
ハメのときに適当に覚醒ぶっぱするのはどの職でもタブーだし
889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 02:31:02 ID:MPE9.K8w0: ああもう異端なやつは軒並み火あぶりにしてくれるー
まじょはどこじゃー！
890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 03:01:34 ID:B2uhCZSA0: はじめてやるランチャーのスキル振り
想定したのはソロ専たまにPTの金策キャラです
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlgllio9DRllllllllllliilIllilllllIiliiIlIil1lSilQ!iL11iIliFiilIl

完成形のバランス型から、バクステ切ってBBQ1にして
マッハ5C、速射M、重火器マスタリーM、スティンガー1にした形かな
ほとんど完成形に近くて安心した

スティンガー切りが推奨っぽいけど、使ってみたいから１取ってみます
何気にはじめてのQスキルだし、使うのが楽しみ(*´ω`*)
891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 03:03:59 ID:B2uhCZSA0: 銀1と手榴弾1も取ってました(*´ω`)
892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 07:21:16 ID:7Hbx/bYcO: 限定ならハクドに開幕重火器ぐらいかな。
逆に陽子ふっとばしを利用して敵まとめと、エキストを頻繁に使ってれば問題ないと思う。
ただ他のメンバーがQ使いそうな所でエキスト連れ去りだけはやめたほうがいい
893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 07:55:12 ID:5H1cOmPc0: 集会は何を求めて行くかにもよるんじゃないかなぁ。
自分は最近またレテりたいなぁと思っていて、過剰持ちでガトＭの人が居たらＰＴ組んでもらいたいな
とか思ってたけど、今回のイベントはそこはかとなく身内で盛り上がりましょう的な物を感じたからスルーした

女ラン入れる件でスレ内で反対意見しか出てなかったのにスルーだったのが決定的
協力してくれてる有志と相談したのかもしれんけどね、スレしか見てない方としては
そんなのわからないし。

>890
金策キャラということで、重火器マスタリーＭが最優先なんですよね。
バクステ無し、キャノンボールｃ無しってことで殆どキャノン使えないと思うんだけど速射はＭ
ここがちょっと気になりました。
速射のＳＰ200をバクステｃ（100）とキャノンボールｃ（50）に使うほうが動かしやすくなるかなと
個人的にですがキャノンボールはｃ取ると凄く使いやすくなったのでｃオススメです。
キャノンはバクステがあったほうが良いと思うので、キャノン使うつもりなら取った方が良いと思います。
ＰＴで砲台するならバクステは特に必要無いと思います。
894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 11:40:04 ID:dmC0b6lw0: >890
重装備のランチャーで速射してもどうせ遅いので、それほど必要ないと思う。
自分の意見としては、
速射Ｍ（２００）マッハ５ｃ（１７５）→マッハ１（２５）ライジングショット１５（３５０）

下手に通常するよりライジングショット上げたほうが瞬間火力と重火器を撃つ余裕ができていいと思う。
895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 15:03:45 ID:DYtogUIUo: いまさら過ぎて主催スマンな感じだけど、今回のは前にもでてたけど
第1回男ランチャの集いとかにしとけばよかったのかもね。

意見に関してだけど俺が擦れすぎているのか年をとったのか
「意見は受け付けます、どうするかはこちらで判断し要旨に
変更がありましたら再度ご連絡します」的な感覚だからまったく
気にしてなかったぜ。
それに元々スキルの違いとレベル差が予想されることからって
主催が前提においていたから混ぜた場合のメリットか混ぜない場合の
デメリットが余程のことでない限り反映されないじゃないかなーと思っていた。

でも意見したのに！って心情はわかるから意見がでたら主催の人は
>>ｘｘｘさん
ありがとうございます、参考にしてみます。

とでも機械的にでも返事しとけばよかったかもね！

ちなみに私は女がいてもいなくても遊びに行く派でございますｗ
896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/22(水) 22:08:43 ID:B2uhCZSA0: >>893,894
アドバイスありです
レベル上げながらいろいろとスキルを試してみて
皆様のアドバイスを参考にしたいと思います

速射とバクステ切りはレンからの癖なので、
このまま続行します！
897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 13:03:24 ID:wKodwiz20: みんなエキストでどんぐらいのダメでてる？
俺は力482　55レベルでカウンタークリ49000だが
898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 13:36:27 ID:AunnnwWAO: ランチャー46なんですが、リクの天井のボスが倒せません。
彼の突進力は、技を出す暇を与えてくれません。
レーザーや、バルカンなどとにかく出すまえに潰されてしまいます。
皆さんはいかように倒してますか？
899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 13:59:20 ID:amlM6x0E0: 塔やってるとBBQMほしくなるなぁ
やっぱスティンガーいらねえよなあ
900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 15:54:11 ID:tTpiJ1LQ0: 塔だと確かにいらないがリクだと活躍してくれるぞ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 17:31:29 ID:gTahJ6N.0: >>898
動きが早いボスはシュタイア（発生はやい）と陽子（縦軸から攻撃）を使うと楽
あと単純にリクの天井は適正殺し
902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 17:56:40 ID:FfSwdx060: >>897
前とったＳＳを見たら力630位でＥのスカサにカウンターで45ｋ出してた
903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 18:21:20 ID:tTpiJ1LQ0: クリで67500か。強いなぁ
904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 21:26:38 ID:v9bzOYG.0: エキスト決闘で魔相手にクリ６０ｋ近く出た時はワロタ
覚醒なしなら全職中最高の単発火力だと思う
905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 23:05:56 ID:SAnTFmKs0: ノースセットとクロニクルセットって力にどれぐらい差が出る？
906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 23:08:53 ID:sK/E0UJU0: 10ぐらい
クロニクルはむしろセット効果と
そのうちくるかもしれない武器効果（アンデット・人に10％ダメうｐ）が重火器に乗るって話が大きいんじゃないか
907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 23:11:37 ID:SAnTFmKs0: >>906
ありがと。
やっぱり力はあまり変わらないのか
靴までは簡単に手に入ったけど、この先が辛そうだからなぁ……
908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/23(木) 23:19:22 ID:FfSwdx060: ・ブラ+クルセ+ソウル+剣聖
・スカサＮもしくはエキストでカウンターを取れる敵
・カンストしてて力が600中盤で邪悪な聖水を使う
・アバ上着もエキスト
・マルバス

これならカウンター+クリティカルで100ｋ行きそうじゃないか？
まったく計算してないけど。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 00:19:45 ID:z0iUL4z.0: そのうちくるかもしれない武器（略）で
ハルギ付けると・・・・
910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 01:08:09 ID:uiFSSU5I0: >>897
力４００ちょいの５１ブラでも砂影にクリで７０ｋいけました
ロリエンのゴブリンは６８ｋでした

カウンターでもないのに・・・砂影って
911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 04:37:06 ID:n8dNnqZgO: >>908
その条件なら100Kどころか120K以上狙えるよ。
912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 11:51:31 ID:qCvAb6d60: 剣聖より喧嘩入れて網しようぜ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:21:25 ID:s/fTvsO20: バックステップ.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【１】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【５】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【１】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【１】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【１】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【１】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【８】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【１４】　　レーザーライフル充填..　　　　　【１】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【６】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【７】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【４】
キャノンボール　　　　　　　　　【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　
スティンガー　　　　　　　　　　　【１】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【２）
サテライトビーム　　　　　　　【　】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【４】
スペクトラルサーチアイ　　　　【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】
初投稿なのでお見苦しいかもしれませんが良ければ;;見ていただきたいです。。。

現在４６のランチャーなのですが、いろんなスキルが中途半端なので
先輩方にお聞きしたいと思い投稿しました。
なにか意見などあれば書き込みよろです＞＜
あ、装備は、ＥＬ２５でです
どうぞよろしくお願いします。。。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:22:06 ID:s/fTvsO20: バックステップ.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【１】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【５】　　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【１】　　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【１】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【１】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【１】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【８】　　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【１４】　　レーザーライフル充填..　　　　　【１】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【６】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【７】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【４】
キャノンボール　　　　　　　　　【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　
スティンガー　　　　　　　　　　　【１】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【２）
サテライトビーム　　　　　　　【　】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【４】
スペクトラルサーチアイ　　　　【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　　【　】
初投稿なのでお見苦しいかもしれませんが良ければ;;見ていただきたいです。。。

現在４６のランチャーなのですが、いろんなスキルが中途半端なので
先輩方にお聞きしたいと思い投稿しました。
なにか意見などあれば書き込みよろです＞＜
あ、装備は、ＥＬ２５でです
どうぞよろしくお願いします。。。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:24:09 ID:s/fTvsO20: 連続になってすいません＞＜
916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:32:17 ID:ULCSO8GY0: こ　れ　は　ひ　ど　い
917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:34:16 ID:Fqz4obaQ0: 何をどうしたいのか書かないとアドバイスできないだろjk
もっと決闘仕様にしたいだとか、サクサク狩りができるようにしたいだとか
918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:46:24 ID:usO.W98A0: 46Lvでエキストって　うーん？アバ？
919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 16:49:51 ID:ij7OSBI60: 重火器取り扱いのことじゃね？
力６００くらいならソウルとクルセだけでスカサ１００ｋいくと思うよ
ちなみに重火器にはハルギ乗らない　俺にも期待してた時期がありました
920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:02:36 ID:M4h9jLn20: なにぃ！クロニクルの効果は乗るようになっても
ハルギはかわらんのか
921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:38:37 ID:amlM6x0E0: つーかレベル60視点で書けよ
922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:40:42 ID:s/fTvsO20: ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありです＞＜
狩：決闘６：４
くらいです
意見よろしくお願いしま。。。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:42:24 ID:s/fTvsO20: ＞＞９２１次からは６０視点でかきます。。。。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:42:42 ID:nnzL.6AwO: >>908
面白そうだから実際にやってみた。
運よく優秀なギルメン達がたまたま揃っていたので手伝ってくれる事に。
自分が力600カンストブラ（実際にはオーガ使って600越える程度、アイテムは力40上がる奴を使用）
他、59クルセ栄光重視、60ソウルのカザ13ラサ9、57バサカのサクリｍ
相手はスカサｋで、ラサ3匹時に50マルバスフルバッフ付きクリカウンターエキストを狙うというもの。

結果
一発で全部成功したのにはビックリしたな。
ん？？ダメージ？？
正直自分の幻覚かもしれないが、200ｋぐらいだったんじゃない？？
そして、あとで動画かSS取れば良かったのにと後悔した俺であった･･････
925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:43:48 ID:s/fTvsO20: >>921ｓ
↑のｓをつけるのを忘れました;;
機嫌を悪くしたらｽｲﾏｾﾝ＞＜
926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 17:48:02 ID:pvekWXlU0: >>924
さあ、今からでも遅くない。もう一度ＳＳ取りに行くんだ
しかし200ｋか…わくわくする火力だな
927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 18:11:39 ID:M4h9jLn20: スティンガでも試すんだ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 18:34:30 ID:UeKK7rHU0: ばか、ランサーされたら涙目になるからやめるんだ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 18:38:16 ID:s/fTvsO20: >>917s
ｊｋってなんですか?無知ですいません＞＜
930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 18:41:38 ID:UeKK7rHU0: >>929
まずsageを覚えるのが先だろjk
名前が緑色になってるぞ。
E-mail(省略可）のとこに、sageって入れておくんだ。
そうすっと青い名前になって、みんながもっとマジメに相手してくれるから。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 18:45:37 ID:9ShSk/Lc0: >>292
敬称のつもりのsも付けないほうがね
932 名前：931：2009/04/24(金) 18:47:39 ID:9ShSk/Lc0: アンカ間違えた・・
>>929です
933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 19:08:55 ID:Ysgmg0qQ0: 1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 19:36:19 ID:s/fTvsO20: >>930 >>931ありがとうございます＞＜
935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 20:34:13 ID:.IM6wafw0: 自分以外の人間は利用するために存在する。
オンラインゲームやってるなら常識だろ。
まあ、使えない人はそ、そっとしておいてあげて。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 20:39:30 ID:5qHj0M/Y0: 久しぶりにsとか言ってるヤツ見た
～～さんの略のつもりなのかもしれんが敬称略すぐらいならつける必要はない
むしろ馬鹿にしているのかと感じられるレベル
937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/24(金) 20:48:39 ID:s/fTvsO20: >>936そうですね今度から気をつけます。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 00:35:15 ID:UeKK7rHU0: ちなみにｊｋっていうのは、「～だろ、常識で考えて」の略。（2xhやしたらばでよく使われる）
たまに「ジャンプキック」「女子高生」とかボケる人もいるけど。
まあ、「○○～だろｊｋ」は「○○～だろ普通」に読み替えたら意味はOKです。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 02:45:36 ID:gg0E4P3E0: ｊｋ→常識的に考えて（ネットで）
ｊｋ→女子高生（リアルで）
ｊｋ→ジャンプキック（初耳）
940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 08:07:41 ID:QMAVi1vs0: lv６０で力６００も行くのな
まだｌｖ５１だが力４３０くらいしかないのはＰＴくんなレベルなのか？
941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 09:07:46 ID:y6dgAODo0: 安心しろ俺なんか55で420だ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 09:08:51 ID:nOqopby60: >>914

バクステ取ったんならCバクステ必須、あとクイックスタンディングあると便利
今とってる重火器メインに上げてけば、レテるほどでもない
通常よくするんなら速射M、Cシュタイヤ、Cキャノンボールとると楽しくなる

あとランチャイで決闘(笑)なんてやめとけ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 10:13:44 ID:c.YS2uuc0: >>940。
PT申請しても、始めは無視されると思う。
何回も通えば、入れてくれるPTが出てくるかもしれない。

Lv50以上は、特に「一見さんお断り」の傾向がある。
別に島国根性でも上級者ぶってる訳でもない。
上級狩場は、一人のミスが全滅に繋がるから、「この人なら大丈夫だろう」って保障が欲しい。
手っ取り早いのは、常連さんに紹介して貰うことだけどね。

ステータスより、スキルの使い方が重要。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 11:20:06 ID:.Aebp1LM0: >>940
ESやELならそんなもんだし、別にきにしないけどね。
限定も3か所ぐらいなら入れるだろ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 11:46:20 ID:f4JOkzEE0: そんなにＰＴに入るときその人のステータスまで見てるもんか？普通
俺がリダのときは申請きたらレベルが相当低くない限り即許可する
逆に俺が入るときも申請押したらすぐに入れるから、そんなに見てる人なんていないんじゃないかなぁ
でもこの前lv６０のメイジから申請あったから却下しました＾ｑ＾
ちなみに５限定の話ね
深夜とか早朝の廃限定なら分かるけど・・・
946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 14:47:07 ID:s/fTvsO20: >>938,939そうだったんですか。ありがとうございます＞＜φ（．．）メモメモ
>>942ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。とりあえずｃﾊﾞｸｽﾃとってみます。。。。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 15:04:51 ID:lKWALvOYO: >>946
あまり顔文字も使わない方がいい。
したらばは基本馴れ合いスレじゃないから叩かれる可能性高い。
更に言うと絵文字だけは絶対使うな。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 15:22:31 ID:f4JOkzEE0: >>946 敬語も使わんでいいと思うぜ
ふつーな感じで書こう。もっとフレンドリーな感じで書くといい
全体のレス見て同じ感じで書けばいいのよ　皆同等
949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 15:31:48 ID:s/fTvsO20: >>947あぃ顔文字厳禁にしますｱﾄﾞﾊﾞｲｽありですー
>>948今度からもっとフレンドリーな感じでしていくようにします。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありですー
950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 16:41:01 ID:ULCSO8GY0: なんやこのスレ
951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 19:37:00 ID:nwd98GSo0: 馴れ合ってんじゃん
952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 22:10:25 ID:c.YS2uuc0: 最近、敵がガードする確立が上がった所為で
レーザーのような単発系が使い辛くなった。
3回連続でガードされると悲しくなる。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 22:22:10 ID:A1EHR98I0: >>952
スペクトラルサーチアイの出番だな

確立×確率○
954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 22:22:43 ID:A1EHR98I0: >>952
スペクトラルサーチアイの出番だな

確立×確率○
955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 22:23:52 ID:A1EHR98I0: 連おｋ？

すまんかったorz
956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/25(土) 23:42:17 ID:c.YS2uuc0: >>953
中々イカス技のようだけど、まだLv30なんだ。
メインをLv47にするのに3年掛かったことを考えると、いつになるやら。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 00:55:33 ID:jPvtmZWo0: 悲鳴のボス前MAPでミラクル#溜めレーザー撃つと楽しいよな。
一直線上の敵がサーチアイの効果で一気に消えるのが爽快すぎる。

まさにストレスバースト。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 01:16:13 ID:fY6XGeT20: >>957
俺は敵をパンパンに溜めたエキストのが好きだな･･･
一瞬で蒸発するのを見るとゾクゾクする
959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 08:04:49 ID:w.RHEZVI0: >>956
アラドサービス開始して3年もたってない

とマジレスしてみる
960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 08:48:58 ID:c.YS2uuc0: >>959
OBいれれば3年たったと思っていたが、違ったのか。
休止と復帰を繰り返していた所為で、把握できていなかったようだ、失敬。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 08:52:01 ID:b627J/Ws0: >>960
もうすぐ３年じゃないか？
962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 10:42:48 ID:jPvtmZWo0: 多少サバ読むぐらい許してやれよ
963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 10:50:52 ID:98zXYkyQ0: 最近サバたべてないな
964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 10:56:45 ID:Fqz4obaQ0: サバの味噌煮の缶詰の汁の旨さは異常
965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 10:57:20 ID:ilsioI0Q0: そろそろ新スレだが
テンプレは>>19-26でいいのかね
966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 11:15:10 ID:L4E2zLh.0: 何も議論されてないしいいんじゃないか？
と、無責任な発言by>>1
967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 13:15:04 ID:jPvtmZWo0: スキル晒しテンプレがズレまくってるのはどうにもならんのかな。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 16:19:22 ID:L4E2zLh.0: テンプレは新テンプレで
スキル晒しテンプレは旧のでいいんじゃないか？
969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 17:58:11 ID:A1EHR98I0: >>964
サバの水煮＞＞＞＞サバの味噌煮だろｊｋ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 18:57:12 ID:vRriRHUI0: 水煮はないわ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 19:15:38 ID:ULCSO8GY0: 味噌の方が体にいいだろｊｋ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 20:46:15 ID:c7Zp7Tqg0: 醤油煮って食べてる人いるのかな
973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 20:58:33 ID:FGZdnPIw0: 俺はサバより秋刀魚のほうが好きだ
でも至高はツナ缶
どうでもいいですね^^
>>950か>>970スレ立てよろ
974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 21:03:43 ID:23NlxeiU0: 970の俺が立ててくる
975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 21:10:49 ID:23NlxeiU0: パスわかりまへん
976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 21:20:30 ID:23NlxeiU0: パスわかりまんた
977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 21:30:22 ID:FGZdnPIw0: >>976 乙
978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 21:50:56 ID:23NlxeiU0: ♂ランチャー・ブラスタースレpart26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1240748386/
979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 23:09:40 ID:fY6XGeT20: 乙

59才で塔登ってるんだけど38階からが辛い･･･
やはり榴弾とかBBQがMじゃないと難しいだろうか
980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 23:23:42 ID:GI1Bx7vw0: >>979
そんなあなたにハルファス先生をお勧めします
981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/26(日) 23:37:52 ID:hC5cg8NE0: 塔とか強化火炎があればなんとかなる
BBQMはあったほうが楽に違いないけど、手榴弾はどっちでもいい
982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 08:16:53 ID:K0xsTuRs0: 各職の55武器

ttp://digitellov.exblog.jp/i3/
983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 08:20:47 ID:5qHj0M/Y0: ハルファス使えばBBQ1の俺でも安定してクリアできます
984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 08:31:11 ID:a8WNsp9UO: 55キャノン、今更ガドリング+されてもなぁ･･･｡
985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 14:58:13 ID:ULCSO8GY0: >>984
なんで？
986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 15:11:01 ID:R9XnTt2k0: エキストブーストは強いと思うけどなー。まあ、単位時間当たりの火力を比べると
やはりデッドリーの方に軍配はあがるだろうが
瞬間火力的には５５の方が勝つだろうね
987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 18:23:37 ID:fY6XGeT20: >>980
>>981
>>983
サンクス

とりあえずクリーチャー買ってみます
988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/27(月) 20:25:09 ID:HSmqXDqw0: 埋め
989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:39:47 ID:ilsioI0Q0: うめ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:40:31 ID:ilsioI0Q0: 生め
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:43:04 ID:ilsioI0Q0: 梅目
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:44:14 ID:r6rwb4Mk0: 梅田
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:47:06 ID:op.T/loY0: ume
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 00:48:59 ID:ilsioI0Q0: 梅
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:21:35 ID:op.T/loY0: 男ランチャーこそ至高
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:43:40 ID:DkVDMqdA0: うめ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:44:14 ID:DkVDMqdA0: 梅
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:44:45 ID:DkVDMqdA0: う
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:45:24 ID:DkVDMqdA0: め
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/28(火) 01:46:08 ID:DkVDMqdA0: >>1000なら　皆仲良く重火器ライフ

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