ランチャー・ブラスタースレ part21

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1 名前：>>1さん★：2008/12/23(火) 03:58:29 ID:???0: 「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

ガンナーの二次職であるランチャーと覚醒職であるブラスターのスレッドです
あらし、アンチはスルー推奨、age、sageは自由です
テンプレは>>2以降

前スレ
ランチャー・ブラスタースレpart20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229581210/

wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/

SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html

したらばシミュレータースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:59:16 ID:AxHyCqiw0: 【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
（各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。）

○ほぼ必須と思われるスキル
　・エキストルーダーＭ（前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3）
　・陽子爆弾Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・レーザーライフルＭ＆レーザーライフル充填Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・ミラクルビジョンＭ
　・バーベキュー 1～Ｍ（前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5）
　・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
　・シュタイア重狙撃銃　Ｍ
　・強化火炎放射　Ｍ　
　・バックステップ M　
　・キャンセルバックステップ　M　
　・クイックスタンディング M
　・パニッシャー　１
　
○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
　・ガトリングガン　６～Ｍ
　・ハンドキャノンマスタリ M
　・速射 M
　・キャンセルキャノンボール
　・重火器マスタリー M
　・マッハキック 1 or 5
　・キャンセルマッハキック M
　・G-14破裂榴弾 1
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:00:44 ID:AxHyCqiw0: 【ダメージ検証】

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうｽｷﾙでｸｰﾙを埋める感じになる。
⑨は完全単体⑩⑪⑫は重火器ﾏｽﾀﾘｰ適用外。

「即時」はｽｷﾙ使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束ｽｷﾙばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
％ﾀﾞﾒｰｼﾞは計算しやすく武器攻撃力1000として計算。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束

ちなみに⑤⑥⑦⑧のﾀﾞﾒｰｼﾞを拘束時間で割ると
ｶﾞﾄ5250＞ﾚｰｻﾞ4500＞火炎3700＞強化2650となる。

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。

瞬間火力出すには①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:03:30 ID:AxHyCqiw0: ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
【武器】
Lv20　コンバットボウガン　　　　　　　　　　　　　　　（ガトリング＋2）
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv40　ソウルオブマイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・一定確率で感電)
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　　（陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター　　　　　　（陽子+1 シュタイア+2）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25～34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35～40 HP+204～209 MP+193～208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　(力+36～45 HP+240～255 MP+242～257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 火炎放射+1 レーザー+1 強化火炎+1 シュタイア+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33～43 HP+348～356 MP+168～178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95～97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37～50　（内訳：上セット+16～22 下セット+16～22　靴補正5～6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36～45 HP+396～408 MP+187～200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　　（力+8～12 知能+8～12 HP+245～260 MP+258～260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12～18 知能+12～18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　（力+4～6 知能+4～6）

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋１８２（内訳：武器２８+肩１１+上着２２＋下着２２＋靴１８＋ベルト１８＋聖イシュセット４５＋祝ヒュセット１８）
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:04:02 ID:AxHyCqiw0: アバター

帽子　髪
狩：HP,MP回復が無難
決：精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャストでも

顔　胸
狩：攻撃速度でキャノン、重火器を使いやすく　火傷や凍結対策に状態異常
決：スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える

上着
狩：ミラクルビジョンが万能な火力UP　他には多用する重火器等
決：自分が使いやすいと思う物を好みで

下着
狩：息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
決：生存力UPのためにHP+か物理防御

腰
狩：好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
決：回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も

靴
狩：攻撃の威力を底上げするために力
決：攻撃力の力　立ち回りの移動速度
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:05:30 ID:AxHyCqiw0: スキル晒し用テンプレ

バックステップ　　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　.【　】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【　】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【　】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　......【　】　　　レーザーライフル充填　.【　】
強化火炎放射　　　　　　.....【　】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【　】
ハンドキャノンマスタリー　【　】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【　】
キャノンボール　　　　　　　【　】　　キャンセルキャノンボール【　】
ミラクルビジョン　　　　　　..【　】　　　スティンガー　　　　　　...【　】
陽子爆弾　　　　　　　　　　...【　】　　　　　エキストルーダー　...【　】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 .【　】
サーチアイ　　　　　　　　　【　】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】
7 名前：1：2008/12/23(火) 04:06:11 ID:AxHyCqiw0: テンプレここまで
仲良く使いましょう
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:18:31 ID:UkbZta8o0: アラド自体始めたばかりの初心者で、さきほど転職してランチャーになりました
前スレを見てスキル振りを考えてみたんですが、評価お願いします
決闘は考えていません
ywlllJillllgtZiilllllllllllilIllllillllllllIlIilllNilLQlGHliRiiDillll
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 09:25:36 ID:.iTMrxw60: 個人的に改変後のミルはかなり使えると思うのですが、クール伸びても
やはりマッハ＞ミルでしょうか？
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 09:43:40 ID:Ydi9NHzw0: >>9
レンジャーを先にやってミルがいいダメージソースになったので、
勢いでランでも今までマッハにまわしてたのをミルにしてみたんですが・・・
やっぱりランにとっては突きはなせるマッハの方が相性いいかな。
まあ、抜き打ちもあるから、
四方から囲まれたときに対応したいというのであればありだとは思うけど。
あと、マッハの代わりと思い抜き打ちをMにしてみましたが・・・
まあ、１でいいよね。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:02:25 ID:ICwr97Ys0: 今回の改変で一番強い銃職はランチャーですよね？
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:07:22 ID:PcKtTErQ0: >>11
ランブレスレで言うのもどうかと思うが、
正直レンジャーとかメカのが強烈だと思うます・・・。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:29:48 ID:n2SRwxD60: ランチャーはソロだと他職に劣るが前衛と組んだら強力な援護ができる

とかギルメンが誇らしげに語ってたな
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:37:08 ID:gmHTFZHU0: ソロで劣るって言ってる時点で分かってねえな
強さっつーか安定感がやばい、サモとかと同類
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:39:15 ID:EQ5vkH3U0: だが実際は強化火炎UZEEEEEと思っている前衛
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:45:48 ID:.iTMrxw60: >>10
マッハのクールが伸びたので、Ｃシュタイヤで十分代用できるかな？
個人的な意見ですが。
たしか同じ６秒だったかな？
抜き打ちは自分の場合１ですが重火器のエフェクトが大きく派手になったので
抜き打ちレーザーとか気持ちいいですねｗ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:59:29 ID:bMhQJOKQ0: 強化火炎取ってるスキル構成からスティンガー取ってる構成に
レテ飲んでやってみたらスティンガー楽しすぎワロタｗ
これは強化火炎信者とスティンガー信者の言い分も分かるな、どっちも良いスキルだ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:08:01 ID:r9MM75oU0: どれもいいバランスのスキルなんだよね
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:13:54 ID:orO8TKQ60: 強化火炎もスティンガーも切ってる俺はどこ行けばいいんですか
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:19:33 ID:0/8eWcl20: シャロ厨な僕には強化は切れません

シャロ以降のランチャィマップってどこかあります？
泥棒以降のマップはランチャ大変そうだなーだなんて想像してるんですが
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:21:58 ID:uwdg9ANs0: >>19
ようこそスタイリッシュな世界へ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:22:20 ID:n2SRwxD60: 王ぐらいしか思いつかん
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:34:57 ID:.iTMrxw60: 宮殿が熱いですよ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:48:57 ID:sbOSRwyI0: やった！！
ワイドキャノンが250kで売られてた！！
ｋｔｋｒすぎるｗｋｔｋすぎる

…相場は知らん。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:53:58 ID:OEgnqYO.0: クエを進めるとただで良武器が手に入ると知るのはもう少し先のことであった
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:39:38 ID:pyd41i2Q0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllliilIliililllIilliIlI!i1lSili!iL11iIiiFiilll
こんなスキル振りを考えたんですがどうですか？
狩と決闘は5:5くらいです。スティンガーと強化火炎どっちかに絞った方がいいですかね？
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:13:39 ID:PFAzSh.Q0: 知人数人はレテ確定宣言してるけど、俺正解的なカキコ見ると
もう物にした（?）ってすげーなと思ふ。
俺…火抜きの前提か1止めでお試し中。で、スキル構成よりも
キャノン遅く感じるのがなぁ。前にCパニとか取ってたの何気に
便利だったんだなぁと余計に感じてしまう。

レザ・シュタがC無しになったのもあって、バクステ・パニ・BBQと
3つくらいC取った（更に速射とか）重甲狩専ソロ多な人います？
俺、異端的発想なのかな…
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:56:32 ID:/E/CGcEk0: 読みづらすぎて寒気がしたぜ！
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:17:44 ID:VnruY3/g0: テンプレ>>3について

後半にある①～⑫は、
前半にある①～⑫と重複してないですか？
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:21:27 ID:rXx4aKgo0: うちのブラたんずっと引きの帝王称号で
今回を機に新称号に乗り換えようとおもってるんだけど、単純に力で狼がいいのかな？
でも狼つけるなら塔とるほうがいいよね
MP回復の妖精もいいんだがなー
みんなは称号なにつけてる？
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:27:04 ID:p14ENMzA0: カンナの奴隷→基本が大事

ク…クエ終わらせたら塔取りに行くもんね！
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:31:39 ID:yClm0q.g0: 引き称号つけるくらいならビーストスレイヤーか基礎のほうがマシだと思うんだが
俺はモバイル
早く塔称号ほしいなぁ
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:32:07 ID:rXx4aKgo0: やっぱ塔が金かからないし無難なのかなー
他職でボロディン称号とったばっかのあとにぐるぐる称号きてボロディン着用期間二日のみとか
新しく育てるキャラにぐるぐるつけたばっかで塔称号きたとかもあって
色々もったいないことしてるから悩んじゃってね・・・
％発動系が重火器でもでるなら狼よさげなんだけどなー
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:37:56 ID:GPlCrC7M0: >>29
そうだね正しくは↓次スレで修正

【ダメージ検証】

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうｽｷﾙでｸｰﾙを埋める感じになる。
⑨は完全単体⑩⑪⑫は重火器ﾏｽﾀﾘｰ適用外。

「即時」はｽｷﾙ使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束ｽｷﾙばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
％ﾀﾞﾒｰｼﾞは計算しやすく武器攻撃力1000として計算。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束

ちなみに⑤⑥⑦⑧のﾀﾞﾒｰｼﾞを拘束時間で割ると
ｶﾞﾄ5250＞ﾚｰｻﾞ4500＞火炎3700＞強化2650となる。

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:42:15 ID:rXx4aKgo0: あああ　そういえば新しく称号追加されたんだっけね
んでもってモバイル称号みてみたけど疾風とかそこそこいいね
600円課金すれば手に入るんだっけ？
それだったら塔までのつなぎは疾風にしようかな
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 15:43:14 ID:bMhQJOKQ0: ガトリングは範囲が極小なんですもの
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:04:14 ID:TSSfwnNM0: ガトMは微妙といわれた改変前すら、
狩り専で上手いって言われてる人は普通に持ってたね。
強化火炎だけだと拘束時間や範囲限られるし、解凍って問題もあったし。

威力も上がってるし、PT用スキルとしては今でも十分優秀だと思うよ。
拘束重視なら強化、ダウンに強い火炎、バランスのガトって感じ。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:05:20 ID:.45hKng60: 塔称号はいいぞ
クリティカルアップもおっさん召還も便利
入場料無しのダンジョン通うだけなのも素敵
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:33:58 ID:MBWmef620: 力について気になることがあったのでロリエンNで検証してきました
条件は武器なしと、各攻撃力のキャノンを3つ用意し、力MAX時（417)と最低時（24）でゴブリンをぼこした結果
力による固定の無視攻撃力はスキルの％に乗らず、力が約4で1上がるということがわかりました

つまり
実際のダメージ＝（ステータス攻撃力×スキル％）　＋力/4
……ただし相手の防御力≒0のときですが

固定技についてはまだ検証していません
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:42:58 ID:yClm0q.g0: >>35
630円でコイン20枚、りんご100個、モバイル称号2個はうまい
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:55:19 ID:9Armv5tY0: リンゴはもったいなくて使えない
そんな俺はエリクサーを使わないタイプ
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:59:25 ID:8CTw2hio0: >>39
wikiみてこいよ・・・
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:09:08 ID:MBWmef620: >>42
乗ってなくないですか？
（例）
力依存の固定攻撃力によるスキルのダメージ
＝　固定スキル攻撃力＋(固定スキル攻撃力*(力*0.004))

これは武器攻撃力にも適用される。

この式にさらに力の無視攻撃力が乗ると言いたかったのですが
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:17:29 ID:7zK2e5d20: モバイル疾風称号イイヨイイヨー。
ゲントの塹壕からスティンガーぶっ放してカルテルの一般兵が火柱とともに舞い上がってるのをみると
えもしれぬ快感が・・・
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:27:20 ID:oFqxNBsM0: そういやELセットのセット効果変わってるよ
火炎放射→スティンガーになってる
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:33:26 ID:rQGr.t220: 狩専な俺は星様つけてます
えぇ、皮ランですよ
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:38:24 ID:TSSfwnNM0: 狩り専の皮なら狼のがよくね？
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:44:25 ID:mxTEaoTk0: 強化火炎を拘束目的で1だけ取って通常火炎をMにするのはありなのか
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:44:52 ID:pht738O.0: ソロ皮
PT　重甲推奨

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　おわり
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:08:31 ID:Vf2uH/..0: エキストルーダーＭ
陽子爆弾Ｍ
レーザーライフルＭ＆レーザーライフル充填Ｍ
ミラクルビジョンＭ
バーベキュー 1
抜き打ち 1

シュタイア重狙撃銃　Ｍ
強化火炎放射　Ｍ　
バックステップ M　
キャンセルバックステップ　M　
クイックスタンディング M
パニッシャー　１
　
ガトリングガン　１
ハンドキャノンマスタリ M
キャンセルキャノンボールM
G-14破裂榴弾 1

サテ１
ライジング 10c
ミル１
空中射撃１

と気がついたら正にテンプレ通りのスキルの形となってたカンストブラなんですが
現在残りSP300近く。　マッハ5cをとるかスティンガー１をとるかで迷っています。
マッハは改変後　使用感がどうなったかはわからないし、スティンガーは楽しい楽しいと聞くし…
両方のスキルの狩り、決闘においての使用感をお聞かせいただけると嬉しいです。（・ω・）
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:15:25 ID:pht738O.0: >>50
マッハキックオススメ
決闘でも相手がダウンした時に使えて便利
スティンガーは知らない
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:28:37 ID:5jIw7NLE0: SP300も余ってるならスティンガ１くらいとってもいいじゃない。
マッハはクール伸びたけど使用感自体はあまり変わらない。
％＋固定ダメになったから過剰あるなら5cでもそこそこダメージ期待できる。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:33:51 ID:LUoaY9Uk0: ハンドキャノンマスタリ M
キャンセルキャノンボールM
ライジング 10c

これだけとってるなら速射がいいと思うよ。
あとはマッハ1かな
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:46:32 ID:Tk9mttzg0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllllilIllililllIilil!lI!i1lIiiQIiL11iIiNFiilll

取りあえず、欲しいものバンバン取って行ったんですが
案の定、SPが全然足りません。

何を削ったら良いですかね
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:52:08 ID:9Armv5tY0: >>54
キャンセル系はあんまいらんかもなー
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljCDgiillllllllliilIllililllIilil!lI!l1lIil1Il111iIi1Fiilll
自分好みに振ったらこうなった
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:01:37 ID:lCc5ULMs0: >>44
どこの戦争FPSだよ
ああ、アップデートからずっと放置してるけど、そろそろやってみたくなってきた…
57 名前：50：2008/12/23(火) 19:05:44 ID:Vf2uH/..0: どうも50のものです。

皆さんそれぞれ違う意見…ということはどれを振ってもはずれではなく
自分の求めるスタイルに合ったものを振れってことなのかなと思ったりしました。
連射…確かに連射もありかもしれない。

というわけで余計選択肢が増えた自分でした。／(^0^)＼
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:06:49 ID:R9wLcJ2I0: LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:4085, 余りSP:26
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllqtDiiillllllllliilIllillllllllllilI!l1lSilQ!lL11iIllFiilll
どうだろか
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:10:22 ID:Tk9mttzg0: >>55
ありがとうございます。
参考にします
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:13:41 ID:.iTMrxw60: >>58
もし、キャノンボール使うならキャンセルがあるのとないのとではかなり違いますよ。

新たにスキル５０か６０はもらえるクエストあるみたいだから検討してみるのもいいかも。
あとは完璧というか文句のつけようがないんじゃないでしょうか。
個性がないといってしまうと生意気ですね^^;
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:14:47 ID:mfyfMT/I0: エキストは１とＭでは吸い込みがだいぶ違うのでしょうか？
今１だけ振ってみたのですが吸い込み弱いなと感じました。
エレマスのナイトホローをイメージしてたのが悪かったのかなぁ・・
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:16:27 ID:9COGDZIk0: 溜めてないんじゃないか？
最大まで溜めれば結構吸ってくれると思うけど
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:18:38 ID:.iTMrxw60: 改変後はランチャーも　過剰＞力補正　になったから重火器２・Ｑ技１くらいで
あとは自由に足技なんかに振っても火力不足にはならないんじゃないでしょうか？
もちろん過剰を持ってるって前提の話ですが
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:21:51 ID:5jIw7NLE0: たまにいるよね連射って言う人
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:26:43 ID:mfyfMT/I0: ＞６２
ちゃんと溜めてたと思うんでけどなあ
まあエキストの前提も振ってしまったしＭにして高火力楽しんできます。
ありがつございました。
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:26:46 ID:WZvor8iQ0: ランドランナーのしゃがみが意外使える。
っていうおれはキモい？
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:38:53 ID:8CTw2hio0: 実は過剰に金使うよりシャープ飲む回数増やしたほうが強くね？
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:49:30 ID:67iG5d8Y0: >>67
は？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:50:44 ID:JSk6Y77E0: シャープ飲むのは過剰の有無関係ないだろ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:56:55 ID:.45hKng60: 力→過剰の順じゃね
つかどの職でも主用なステータスに気を使わないってのは無いから
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:27:24 ID:up0B/SNs0: 力上げるのに限界があるが過剰は青天井だからな～
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:30:52 ID:AAPkVAjc0: そもそも＃なんて飲むのが当たり前なんだから引き合いに出されても正直困る
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:32:06 ID:bk6LHHOA0: 当たり前なんだってさ
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:35:37 ID:/yIHhJ2g0: 過剰持ちが＃使うのが一番強い
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:40:36 ID:.45hKng60: 力のステータスがとても高く
基礎攻撃力の高い武器を超過剰した奴が♯使うのが最強
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:01:16 ID:eFgnfAxs0: 過剰できる余裕の有る奴なら♯は普通に飲むだろ。
余裕も無いのに強化する奴はただのキリの奴隷、
当然俺はキリの奴隷
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:04:07 ID:WKR6HPk.0: クリとバッククリどっちもとった狩り専聖キュベ皮ランチャ
7wlljJDmllluniQiilllll11lliilIllilllllillllilI!i1lSiiPil11liIllFiilIl

バッククリは分かりにくいけどエキストで壁かなんかに敵をひっかけて使えば自キャラが見えて
うっすらオーバーキルの後ろにバックアタックが表示されてる気がするからとってみた
このままの状態だとカンストでSPが70余るんで
それを抜き打ちかCキャノンボールに回したいが思うがどっちか迷う
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:17:47 ID:gmHTFZHU0: >>77
聖キュベならCキャノンボールの方が良いと思う

俺Cキャノンボール取ったことないけど
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:55:42 ID:MBWmef620: 速射5あるし俺もCキャノンかCシュタイアが良いと思う
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:40:49 ID:5eN94.wQ0: >>77 自分も聖キュベ皮ランです　こんな感じで振ってます
8wlljJCglllu9RiiillllllllliilIllilllllillililI!i1lSilQ!iL1liIilFiilll

みなさんどうでしょうか？
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:45:22 ID:4Jii6XhQ0: LV58　ブラスター　　電波マン　の　　スキル考察

強化火炎→どう考えても狩り、決闘。共に強い。これが弱いというのはとらせない為の釣りとしか思えない

スティンガー→　これもかなり使えます。使い方が難しいというだけで、もの自体はテクニカルなプレイヤー向け

キャノンボール→　神スキル。SP馬鹿食いのところからおかしいとは思っていたが。　こいつは化ける。実際にレベルあげていくとあほかってほど強いし
クールは無いに等しいしMPもそんなにくわないし、範囲はアホかってほど広いし。陽子連発してるようなもんだし
強化武器もってるひととか、上級者には絶対にわかる神性能

エクスト→まぁいいけど。庶民スキルだな……

思ったのが

HCM　空中射撃　速射or銀段キャノンボール　物理バックアタック　これらをとったら決闘すごくね？
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:45:56 ID:4Jii6XhQ0: LV58　ブラスター　　電波マン　の　　スキル考察

強化火炎→どう考えても狩り、決闘。共に強い。これが弱いというのはとらせない為の釣りとしか思えない

スティンガー→　これもかなり使えます。使い方が難しいというだけで、もの自体はテクニカルなプレイヤー向け

キャノンボール→　神スキル。SP馬鹿食いのところからおかしいとは思っていたが。　こいつは化ける。実際にレベルあげていくとあほかってほど強いし
クールは無いに等しいしMPもそんなにくわないし、範囲はアホかってほど広いし。陽子連発してるようなもんだし
強化武器もってるひととか、上級者には絶対にわかる神性能

エクスト→まぁいいけど。庶民スキルだな……

思ったのが

HCM　空中射撃　速射or銀段キャノンボール　物理バックアタック　これらをとったら決闘すごくね？
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:46:56 ID:pht738O.0: そいつさっきゲント東門Kで組んだけど一人で特攻して3部屋目で死んでたぞ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:50:32 ID:RJIEcFEE0: 自分で決めれば良いと思う

人の意見に惑わされてレテ使うハメになったとか目も当てられないしな
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:29:35 ID:UutBfeQ.0: テンプレにすらろくに書いてなくて涙が出そうなんですが
サテライトってさすがにエキストより合計ダメージ上ですよね？
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:30:08 ID:gTVo08420: 狩型ブラ56(ソロ多目)なのですが、諸兄にアドバイスを頂戴したく存じます。

ベースとしてエキスト/陽子/ミラクル/強化/レーザー/ガト/BBQをMにしており、
様子を見てHCMMで火力底上げor重火器マスタリでMP消費減、を取ろうとしている所です。
参考までに現状のスキル振り： 4wlljJDgllRBAiiiillllllllliilIllillllllllli!lI!lllQilOilJJliIllGiilll
で、攻撃のバリエーションを増やすために
スティンガーを1だけ取ってみようかと思ってるのですが(シュタは1だけ取得済)、
スティンガー１だけ振って使ってる方がいたらその使用感を伺いたく。
攻撃のローテ的には上記のMスキルで足りそうには感じてるのですが、
スティンガ１でもこんな場面で使えるZE！的なものがあれば取得を考えようかなと。
ご教授よろしくお願いします。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:15:32 ID:bMhQJOKQ0: スティンガーは少し纏まった敵の集団か大型の敵&大型ボスに使用すると強く
スキルLvを上げた時の合計攻撃力上昇っぷりが凄まじい
たしかLv35の時1取って決闘練習のありふれた鬼剣士に
うまく当たれば大体7割り減ってた気がする。
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:32:32 ID:7m6SRFSg0: 50ブラでELと+5デッドリー装備でスティンガー7の俺だがザコスキルってのはおかしいと思う、まあまあってところだな、#ナシで一発4000ぐらいダメージ行ったから運よく二発当たれば8000いくじゃないか、切るのはちょっともったいないぜ

使いにくいのは認めるがな！
89 名前：86：2008/12/24(水) 00:38:14 ID:gTVo08420: >>87, >>88
迅速なアドバイス感謝。
スティンガーにはロマンがありそうですな。
思い切ってHCMも重火器マスも切って残りをスティンガーに注ぐのも熱そうだ・・
スティンガー持ちブラとPT組んでみて、どんな感じのスキルか実際見てから
前向きに検討しようと思います。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:42:18 ID:FtWr/su20: ハイブリッドランチャーにしたんだが中途半端で非常に使いづらい
完全重火器か完全スタイリッシュ型のが安定するとおもった。
ano レテくだしあ；
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:07:23 ID:SUIn6s820: 電波マンこんな所で名前晒すなよｗ　　
スキル報告よりとりあえずお前ＰＴで全身裸武器なしスキルなしで死放置とか勘弁してくれ…
ってスレチだなスマン
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:26:25 ID:6LUOFxkM0: 電波マンワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 02:45:58 ID:7rvsbrmw0: 狩りでは開幕スティンガー→陽子の流れがすばらしく決めやすくていいよな
入り口ソロで重宝しまくってるわ

キャノンボールは強いのわかってるんだが、SPがな･･･
過剰なくても強いのかどうかがわかればキャンセルくらいなら取ってもいいんだがなぁ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 04:47:21 ID:p1VbviFE0: >>88
ダメージ低くね？装備レベル同じで８ｋ出るぞ？Mぶりしてないだけか？
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 06:11:01 ID:gmHTFZHU0: 電波はアサルト一式にハイパーナインだから物理攻撃が終わってる筈

どうでも良いけど朝起きてしたらば開いたらトップ絵がサンタドアラでｸｿﾜﾛﾀ
危うくモニターがコーヒーに染まる所だった
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 06:28:42 ID:uDQ5nxDc0: >>95
どうでもいいな
97 名前：77：2008/12/24(水) 07:23:38 ID:WKR6HPk.0: >>79
たしかにシュタCも欲しいですね
今考えるとレーザーｃとBBQｃは自分には意味がないことに気付いたので
レテを飲んでそちらに回すというても
もう少し考えてからワンワンしようと思います
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 08:05:51 ID:4Jii6XhQ0: >>91
いやーーだって、ほら

わすとか、全ブラスターの憧れみたいな存在だろ？

わすのスキルについての考察とかみんなしりたくてたまらないだろ？

>>95
うちのハイパーナインは＋11！！！！！！！！！　過剰強化成功といえるんだぃ！！！！！！

風邪ひいてんだけど……ああーつらい
仕事いてくるわ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 08:36:00 ID:.iTMrxw60: 過剰する余裕のあつ奴はとか考えてる人もいるくらいだからいままでいかにぬるま湯につかって
いたかよくわかる気がする。
Lv50以上はデッドリー+11以上が最低条件になってくるね。
今までみたいな皮か重か？みたいな微々たる火力差じゃなくなってきたからね。
どんなスキル振りしたとしても過剰前提でないと意味がなくなるね。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 08:56:24 ID:RqzqIpXs0: 過剰じゃなくてもそこまで弱くはないと思うが。過剰があった方が強いのは同意だが。
メインの50+11ジェネより50+7のブラのが狩り楽で俺は泣いた
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 09:23:27 ID:U6TPo.z20: たしかに過剰なくても楽だな
無強化青時でも適正ソロ楽にいける

だがデッドリー+10ないとＰＴはいりずらくなった・・・
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 09:47:40 ID:S5b9RDqsO: 過剰必須とかってレンじゃあるまいし、あればいいかなってレベルだろ

レンとブラ持ってる俺がいってみる
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:08:40 ID:/yIHhJ2g0: ％より固定ダメージのが大きいんだから過剰なんて無くてもいけるだろ
レンジャーじゃあるまいし
重要なのは重火器を適切なタイミングで使うことだと思う
使いどころがおかしいと思ったランチャーを限定でちょくちょく見かけたぞ
背後に敵がいるのにレーザー充填してる人とか
スティンガーが敵に届いてない人とか
エキスト常に溜めないで使う人とか
重火器より通常攻撃のが頻度高い人とか･･･
1人や2人じゃないから困る
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:39:42 ID:r9MM75oU0: シュタイア撃とうとしたらスティンガー発射されていたでござる
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:47:13 ID:TSSfwnNM0: >>104
あるあるｗｗｗ
SC拡張使うためにパッド設定かえたから、
とっさの判断で前に配置してた場所おしちゃうことあるわ・・・

オレの胸中「bsk*2ストだし、レーザー避けてガト強化で牽制のが良いよな」
現実「レィィィィィィィィィザァァァァァァ　ﾁｮｱｰ」→全ダウン
(ﾟдﾟ)
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:57:39 ID:gmHTFZHU0: 前Gに覚醒入れておいて今スティンガーだから
入り口PTの緑ネームの敵のど真ん中でスティンガーやっちゃう

PT面の皆さんごめんなさいorz
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:43:22 ID:F3/dooZE0: シュタイア→ガトのつもりがエキストが誤射されてて自分は気付かずガトを連射
そしてエキストがチャージされずに発射される自分がいる

今Ｌｖ55、ノース重を装備で力が460程なんだが昨日街中で力643のブラを見た。
とても同じブラとは思えなかったよ・・・
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:03:29 ID:fAfVI2T.O: どうやって力643もいくんだ
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:30:32 ID:6LUOFxkM0: 聖ｲｼｭ一式レアアバ・・・位しか思いつかんぞ
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:40:13 ID:yClm0q.g0: レアよりプレ上級組み合わせたほうが力は高くなる
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:52:40 ID:1PxEcRTw0: 勇者動物レア混合とかきもすぎてできんｗ
実際見たこともないし・・・都市伝説じゃね？
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:27:07 ID:KDcCZ/a60: 643って多分ブログ書いてるやつだと思う。
600以上で同じ数値のやつが何人もいるわけないと思うし・・・
「600以下は地雷」でぐぐったらでてくると思う。
見た目はかなりきもかったなｗ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:38:07 ID:6LUOFxkM0: じゃあ力505な私は地雷なんですね
ES一式にﾃﾞｯﾄﾞﾘｰじゃ限界があんぞ・・・
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:38:09 ID:1PxEcRTw0: まあいいんじゃね力○○ないとｒｙってのは個人差はあるけど基準は持ってると思うし
公言していいものかしらんが
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:46:04 ID:EzVXDDqk0: >>113
52ノース＋デットリで463の俺って一体･･･orz
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:48:25 ID:1PxEcRTw0: ここから不幸自慢か
地域なら安いんだから最高探すとか
レガシー買わない代わりにデッドリ過剰目指すぜとかポジティブに行って欲しいもんだ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:50:12 ID:EzVXDDqk0: >>116
ちなみに、デットリは＋12
なんか、大丈夫な気がしてきた
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:55:29 ID:6c/mKico0: 過剰むずかしいんだ・・・。
どやったら出来るのか知りたい。

ぽてっちブログ。あれ有効だろうかｌｌ
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:56:14 ID:DPFIYYwg0: デッドリ+14成功しちゃった

まぁ夢だけどね
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 16:05:03 ID:p14ENMzA0: ふと思ったけど
デッドリ+10と+11で物理同じだとどちらが強いんだろう
他職なら間違い無く後者なんだけど力によって固定の方も上がるわけだし
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 16:17:26 ID:.45hKng60: 過剰作ることに比べれば高補正の装備集めるのなんて超楽なんだからサボるなよ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:12:07 ID:EjukNRug0: クロニコあるしキャノンの力補正上がったしで、ＥＳやＥＬでも
普通に力５００↑いけるからうれしい
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:14:57 ID:62nYUFlQ0: >>115
俺そっくりやな
まだビルクエの石とってないけど

狩り専は１次クロセットでよくね、力かなり上がるでしょ
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:21:13 ID:GtCbAD3I0: 王の炎部屋でｴｸｽﾄは一番安全です！

赤ｵｰﾗの時、炎ｶﾞｰﾄﾞが吸い込まれるように砲台を設置→青になったら発射
青にならなくて、炎ｶﾞｰﾄﾞが吸い込まれる状態で発射→爆発しても反射してこない

溜める→発射→爆発→その爆波で赤ｵｰﾗの状態の炎ｶﾞｰﾄﾞにあたったら反射してくる
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:24:44 ID:F8qGzNEg0: 今まで、皮は重甲に比べて力が少なすぎるから（実際は30～70程度）地雷といっていた人は
物理攻撃力％になって過剰で補えるどころか十分上回る攻撃力がでるようになった皮装備に対して
どういう反応をするんだろうね。（過剰＋物理クリ10％）

上で「過剰必須とまではいかないんじゃね？」とか言ってる人が皮否定してた人でないことを
祈ります。

>>120
その場合だと力補正が高い+11のほうがＫランクだと高火力になりますね。
ランク補正があるので、でも過剰分の攻撃力は相手の防御力を無視するので
完全に力＜過剰といってもいいと思います。

（無強化+重甲）より（過剰+皮）のほうが物理クリ10％ある分物理攻撃力が同じでも
完全に皮が逆転するねｗ
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:26:45 ID:.45hKng60: なんかコンプレックスのゴテゴテが渦巻いてるんだな
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:26:57 ID:5Fd4UlLs0: そりゃ無強化と過剰で比べれば防具に関わらず過剰の方が強いだろ
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:29:22 ID:RqzqIpXs0: 物理クリ目的で革にするんやったら鋭利重甲とか軽甲のが力もあがるんとちゃうん・・・？
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:29:35 ID:hW/B31K.O: 桃キャノン手に入れる為に頑張って貯めて今60Mいったんだけど55密封にそなえたほうがいいのだろうか
今42で55なんてまだまだだけど…
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:35:33 ID:GtCbAD3I0: >>129
ﾗﾝﾁｬは過剰持っても、あんまり強くないので
+10ﾃﾞｯﾄﾘｰで良いと思うよ
+10ﾃﾞｯﾄﾘｰと+11小白龍のﾀﾞﾒｰｼﾞの差を比べたら、泣いたわ・・・
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:55:08 ID:UtTBSP4g0: 一番武器倍率大きいシュタイアですら400％ぽっちだからな…
圧倒的に他の職に比べればまだ過剰を持つ意味は薄い方だと思う
持たなくてイイってことはないけど
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:55:51 ID:TSSfwnNM0: >>128
長所を伸ばすための地域密封じゃね。
普通のランチャ：力重甲
物理クリ持ち：鋭利皮

クロニクルセットやレガシー持ってないなら、
上記+ES・ELの中から好きなの使えって気がするんだ。

・・・個人的に気になってるのは魔獣が今の重火器にのるか乗らないかだが。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:56:48 ID:h4flEqz.0: 暇だからスキル振りのせてみた・・・

昔から自称スタラン（笑）のはずだが、適度に狩をしたいのでスタイリッシュ＋高火力をいつも残してしまう；；
中途半端な俺をみてくれ。

バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　【１】

ライジングショット　　　　.【Ｍ】　　　空中射撃　　　　　　　【１】
Ｃライジングショット【Ｍ】
パニッシャー　　　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【１】

ガトリングガン　　　　　　　【５】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【５】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【Ｍ】
レーザーライフル　　　　......【５】　　　レーザーライフル充填　.【Ｍ】
強化火炎放射　　　　　　.....【１】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー　【Ｍ】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【１】
キャノンボール　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルキャノンボール【Ｍ】
ミラクルビジョン　　　　　　..【Ｍ】　　　スティンガー　　　　　　...【１】
陽子爆弾　　　　　　　　　　...【Ｍ】　　　　　エキストルーダー　...【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 .【　】
サーチアイ　　　　　　　　　【１】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【Ｍ】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】

スタランというよりもハンドキャノンランチャーって感じかも・・
ＲＳとｷｬﾉﾝボールと通常の火力が強くて本当楽しい。
えっ狩はもちろんソロですよ？ＰＴなんて惨めではいれません。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:09:06 ID:AgCuSDHgO: 魔獣で思い出したけどドラゴはどうなんだろ？
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:13:10 ID:Zrr/h7vI0: >>133
めちゃめちゃ狩専振りっぽいんだが・・・。
そして俺にとってはとても参考になるんだが・・・。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:19:59 ID:MBWmef620: >>134
ざっと計算すると
物理攻撃25％上がったとすると、実際に重火器に乗る分はその4割～2割ほど
つまり10%～5%

そして比較としてノース力と比較すると（両方最高補正で）
力が60ほど差が開くので8%ほど重火器の固定+ステータスの攻撃力が上がる

うーん、ないな
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:25:20 ID:p14ENMzA0: シュタイアlv20、力400デッドリ11　力470デッドリ10で計算してみた
デッドリは物理460としてデッドリ11は1458、デッドリ10は約1460と少し差がありますが
物理攻撃力は5割、無視攻撃力は2割減らすとして

デッドリ10：7934　
デッドリ11：7727

他なんかめんどくて計算しません。2回計算してるから合ってると思う
やっぱ過剰より力優先だな
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:32:33 ID:MBWmef620: というか力さえあれば武器は無強化でもいい気がしてきた
あるに越したことはないけど、過剰よりまず力を極めろってことだね
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:36:07 ID:ZlrTqu7E0: そりゃあ二重に美味しいからまず力でしょ
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:42:37 ID:XYHsdaZk0: 抜き打ちＭの硬直かなり長いよ、Ｌｖ低くてまだＭ振れてないけど・・・

抜き打ち当ててから近付いてＢＢＱに持っていけるぐらい硬直が長い
Ｍ振りするとガト撃つ時に抜き撃ち当てたらガド全部当てられるぐらい硬直が・・・
と想像してたりする
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:47:57 ID:up0B/SNs0: 決闘でＢＢＱ＞ＲＳでコンボ開始しようとしたら落下補正で
即落ちてくるパターンが多くなって大変だ・・・
布と皮なんてほとんど即落ちてくる。
今回はキャノン弱くしたらシュタイアまで弱くなってしまうし
どうしたものかな。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:49:57 ID:1PxEcRTw0: そのまま通常CBで追い討ちすればええんじゃないの
よわいって
そうですか＾ｐ＾
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:51:07 ID:5jIw7NLE0: まぁ両方強いに越したことはないけど、力優先だろうな。
陽子とエキストは武器攻撃力関係ないし、力が上がれば自動的に物理攻撃力もあがるからな。
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:53:18 ID:7lDnHAdE0: cCB使い勝手よくてM振りしたくなるけどSP30はちと痛い
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:53:29 ID:ZlrTqu7E0: >>140
まじで？決闘で１とｍキャラで試したけど変わらなかった
決闘だからかな
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:56:15 ID:GGdt944U0: 狩りでもほぼ変わらん
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:03:58 ID:ZlrTqu7E0: 抜き打ちMは罠か
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:12:12 ID:mxTEaoTk0: Mで物理300％のSP100だし罠とまでは行かないだろ
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:14:34 ID:lDwAPM9A0: スタランでもなければMにする必要ないでしょ
ダメージソースとしても貧弱だと思うし使いづらい
狩り、決闘共に抜き打ちがあたる距離まで近づかれたら被弾、コンボフラグだから
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:15:23 ID:873QD6ic0: ランチャーで手榴弾取ってる人はいないのかな？
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:15:38 ID:bLP4Tuf20: 抜き打ちなんてほとんどおこぼれ押し戻す程度しか役目ないから
そんなのにSP裂くなら重火器に振るほうがいいと思う
まあ好きずきだからMにして俺SUGEEEしてればいいんじゃない？
もちろんソロで。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:19:15 ID:88p4qqbE0: >>150
決闘しないけど塔用に1取ってるよ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:28:29 ID:e9iBUry.0: 火炎Mとるか強化Mとるか悩んどるブラスタ54歳ですが、
火炎Mにした方いたら使用感教えていただきたいm(_ _)m
以前は火炎Mは罠だったので切ってたけど、改変で変わって
威力的には強化より強いらしいし、ダウン中に追撃できるからPTでもいいかなぁ、と

もし上記両方とってたらどっちがお勧めかも伝授してもらえるとなお有難いっす。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:29:06 ID:yDiXFAoo0: >>150
俺は１取ってる
色んなときに役立つよな

>>151
最後の2行が無ければいいのに・・・
その2行をつけるだけで相手が不快になるとなぜ考えないんだ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:30:47 ID:GtCbAD3I0: 総合的に考えたら、強化火炎のほう良いと思う

どっちも、PTでは控えましょう
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:32:39 ID:ID58.zfY0: 強化火炎倒れてる敵にも当たる様になったのかな？
PTやってないからワカランけど
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:43:09 ID:floWjXjE0: 物理クリティカルヒットMの僕は地雷ですね。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:44:34 ID:bMhQJOKQ0: 抜き打ちはレーザーとスティンガーと相性が良い
レーザーは至近距離でも抜き打ちMの硬直で溜め撃ちしやすくなり
スティンガーは至近距離での運用がし易くなる
Mでもたった100SPだし、レーザーとスティンガーMなら振っても損は無い。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:49:54 ID:IS4voT9I0: 狩専　キャノン　重甲　（過剰ナシ）で

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?wwllJjjjjjD8PlJDglllB9hIiillllllllliilIlllllllllllllIlIRlllMil1PiIHllIlHCiilll
このような微妙なスキル振りを考えている。

キャノンボールMもやってみたいが、過剰じゃない場合Mで
どの程度の火力になるのかよく分からないところから迷っている。
スティンガーも全然わからないけどMにしてみようかとｗ
つなぎに強化Mをとってみた。

地雷度どのくらいだろうか…
重火器マスタリも取っていないのでMPも厳しいのかな。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:52:15 ID:GtCbAD3I0: >>159
普通のｽｷﾙ振り
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:55:17 ID:bLP4Tuf20: >>154
スキル振りミスった腹いせに適当なことを書いて取らせようなんて輩に情けなど無用
不快なことを言われるのは自業自得というものだろう

一応俺も抜き打ち１は取ってるけどね

>>153
個人的感想を言えばどちらもMにする必要無いと思う
塔登りたいならあるとかなり便利だと思うけど
狩りPTでは特定場面でもないかぎり使用控えないと地雷扱いされるし・・・

ガト、シュタ、レーザーで十分回せるから、火炎の出番ホント少ないんだよね
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:01:29 ID:.45hKng60: 半透明すらなくなって面積が大きくなって重なるとほとんど見えなくなるからな火炎系
ソロでやる分には関係ないけどＰＴ向けのスキルじゃないと思う
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:04:51 ID:ID58.zfY0: >>162
HAにならなければどうせフルボッコだしなんでもおｋだろ
164 名前：891：2008/12/24(水) 20:06:40 ID:Nk9128nk0: >>130
そ、そうなのか…レイドはもう確保してるからそれはそれでまぁいいんだが…金何につかおっかな…
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:17:56 ID:lgJnNofw0: >>159
デッドリー無強化+NM力重甲+ギルドで大体、力530物理1450程
CBMチャージで約6-7k、キャノンHS撃ってる感じです

ガト、火炎、強化をそれぞれM取得した方は
狩での使用感を書いて下さると嬉しいです。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:18:31 ID:GtCbAD3I0: >>164
ﾚｱｱﾊﾞも揃ってるようだな・・・

ｻﾌを作る以外に使い道ないと思う
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:19:57 ID:yClm0q.g0: 今の火炎は範囲が狭すぎて微妙
どっちか取るならやっぱり強化だと思う
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:23:38 ID:DPFIYYwg0: >>165
強化火炎は使いやすいししクール稼ぎにも役に立つ

ガトは過剰してないならいらない　過剰していたら化ける
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:23:50 ID:1Bu9Q7zc0: 強化：近距離～スキル。火炎より高火力。横に配置されている集団に強い。

火炎：近距離～中距離スキル。強化と違いダウンしている敵に当たる。強化より縦に融通が利く。Mだと敵さん棒立ち。

両者火力というより拘束、押し込みに使う。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:25:16 ID:PH7bhgKc0: 質問なのですが、強化火炎ってPTでは禁止の流れなのでしょうか？
強化M振りしている人はPTではどんなときに使っていますか？
ソロもPTもやりたいと思っています。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:26:56 ID:DPFIYYwg0: >>170
まだ禁止ではないと思う・・
いつか禁止になるけど
172 名前：170：2008/12/24(水) 20:31:13 ID:PH7bhgKc0: >>171
マジですか・・・
やっぱり前衛職の邪魔になっちゃうんでしょうか
強化→スティンガーorガトも考えたほうがいいですね。
もう少し悩んでみます
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:34:05 ID:bLP4Tuf20: >>170
ちょろちょろ動いて前衛が捕まえ損ねていたら一瞬出して足止めしてやるという使い方が最も適してる
そういう使い方なら１００％禁止にはならないと思うが、最後まで出し切るのは禁止だと思う
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:34:08 ID:G/G379o20: 今回の改編で、クロニクル８セットや武器の攻撃時発動
の効果は、重火器に乗るようになったのでしょうか？
やっぱり今まで通りのらないのでしょうかわかる方いれば教えてください。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:34:40 ID:GtCbAD3I0: >>174
乗らない
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:44:03 ID:bk6LHHOA0: 普通に強化火炎全開ですよ
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:49:47 ID:n2SRwxD60: 阿修羅とかソウルと組んだ時
サヤとか氷刃で凍ってる敵を容赦なく強化火炎で解凍しまくったあげく
町に戻った後即効追放されたのは今でもいい思い出だ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:50:28 ID:.45hKng60: まあ前衛が見づらかろうがランチャーには関係ないからな
火力上がった分改変前ほど立ち回りを気にする奴が減ったのかもしれない

サヤ上からエキシトールダーで押し出し余裕でしたｂ
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:56:03 ID:0TZExeeIO: 禁止禁止って…言葉の意味ちゃんと理解した上で使っってるのか？「自重」っていう言葉よりも重いんだぞ
まぁ禁止って流れなら俺も流れに従うけどね
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:57:02 ID:ID58.zfY0: むしろ前衛やってる時に強化火炎使わないとなにしてんのって思うけどな
HAと解凍は論外だけど
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:03:41 ID:GtCbAD3I0: 強化火炎やってる暇あれば、ﾚｰｻﾞｰとか打ったほう絶対強いと思うよ

改変前の強化火炎ﾌﾞｯﾊﾟの時代は終わったよ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:06:41 ID:mxTEaoTk0: 強化切るとしたら強化の分何にSP振るよ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:07:19 ID:bfQGZTMM0: 低いレベ帯なら遠距離アーマーもないから火炎もいいだろうけど
上のほうだと遠距離アーマーで突っ込んでくるから火炎で棒立ちになる暇ないから
レーザーシュタしかまわせない気がする
火炎きったらSPも余ってたしｃマッハとったけど便利すぎた
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:08:35 ID:gmHTFZHU0: ソウル持ちだが、サヤ敷いた後強化火炎見て鬼影閃余裕でした
視界もあまり気にならんしバリバリ使って良いと思う
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:08:38 ID:ID58.zfY0: クール毎に重火器回してりゃ一番効率いいだろ
なんかこの流れ気持ち悪い
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:18:11 ID:AAPkVAjc0: 同じくソウル持ちだけどサヤ凍結＞火炎で解凍とかどーでもいいよ
迷う暇があれば攻撃するといい
俺がバーミリオンイグニ流星で育ってきたってのもあるがね
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:18:15 ID:.45hKng60: >>185
自分の火力だけじゃなくて味方も考えた上で立ち回るのがＰＴプレイかと思うんだが
別に異端じゃないと思う
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:28:38 ID:GOPOOS/I0: オッス、オラソウル！
サヤを使う場面は陣の中に敵を集めて閃や墓石使いたい時
あるいは純粋にダメージを与えたい時なんでのけぞってくれれば解凍してくれても別に構わない
ただエキストで救出だけは勘弁な！
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:32:59 ID:GtCbAD3I0: ﾗﾝﾁｬ使いはｿｳﾙも好きらしいですな・・・
190 名前：171：2008/12/24(水) 21:39:05 ID:DPFIYYwg0: 今失言に気がついた　

正確には
今は禁止じゃないよ
でもいつか禁止になるかもしれないよ　だった

本当にすまん
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:49:08 ID:TSSfwnNM0: 「火力こそあるが、基本は支援職」って点ではソウルも一緒だからね。
まぁ、こういうことは野良PTを基準に語るものだったりする。

一応、狩り専ソウルはトームMも少なくないんで、
火炎打ち込む時は「ｲﾖｯ!!」が聞こえるまでレーザー・ガト・陽子メイン。
もちろん、押し込むためにシュタイアくらいなら打ち込むこともあるけどさ。

改変後だと一番迂闊に解凍しないほうが良いのはフリグレスピ。
フラグレ投げた後やナパームおいた後なら問題ないけど、
ゴルゴでばんばんやる前振りとして使う人が多い。
マインMの人とかは全開でいけるんだけどね。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:50:09 ID:1kIhRVio0: 強化火炎禁止だったら入り口ptボスで棒立ちする時間が長い
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:04:28 ID:FznAm4TM0: 狼称号買おうか迷っているんだけどあの％発動って重火器でも発動する？
しないよね・・・？
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:09:07 ID:GtCbAD3I0: >>193
発動しない
ﾃﾝﾌﾟﾚで発動しないってのを追加したほう良いと思う・・・
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:12:09 ID:.45hKng60: どうしてもソウルがサヤに火炎を重ねて欲しいとかそういうリクエストなら答えるが
ペアでないなら別のＰＴメンが凍結を有利な状況と思ってる場合だってあるんだし
無属性の拘束スキルを持ってないソウルに変わって
強化火炎に劣らない強力な重火器スキルを多数持つランチャーが対応すればいいだけのこと
ランチャーに解凍されても気にしない、はソウルスレでやることで
ソウルがいる状況で最良の立ち回りを考えるのがランチャースレじゃない
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:14:36 ID:GOPOOS/I0: 確かにそうだな
ランチャ持ってないのに余計な発言して邪魔したぜ！
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:22:25 ID:ID58.zfY0: >>187
安価つけなかったからわかりにくいのか
>>181とかに対してだ
てか長い
自分で使う状況見極められるようにすればいいだけの話
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:28:21 ID:imc5OHN60: 完全狩り専52歳ブラスターのスキルはこうなった
＋8デッドリー力500 物攻1470

バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　【１】

ライジングショット　　　　.【1】　　　空中射撃　　　　　　　【１】
Ｃライジングショット【】
パニッシャー　　　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【1】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【1】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【】

ガトリングガン　　　　　　　【５】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【５】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【】
レーザーライフル　　　　......【Ｍ】　　　レーザーライフル充填　.【Ｍ】
強化火炎放射　　　　　　.....【Ｍ】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー　【】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【１】
キャノンボール　　　　　　　【5】　　キャンセルキャノンボール【】
ミラクルビジョン　　　　　　..【Ｍ】　　　スティンガー　　　　　　...【１】
陽子爆弾　　　　　　　　　　...【Ｍ】　　　　　エキストルーダー　...【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　 ..【1】　　　重火器マスタリー　　　 .【Ｍ】
サーチアイ　　　　　　　　　【１】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】

残りSP370。未完了SPクエあり
大抵のダンジョンは楽に回れる。ただしソロで泥ハメはキツかった。
塔は18分ぐらいで42階まで行けるが、やはりそこからは部屋が狭くて重火器がぶん回せない。速射欲しいです

個人的な強化の感想だが、ソロだとクール稼ぎ＆拘束でかなり重宝する。
PTも同じように使ってるが、何故か使用頻度がソロより低い

あとスティンガー楽しいです
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:32:41 ID:FznAm4TM0: >>194
すまない　ありがとう
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:14:15 ID:TSSfwnNM0: ふと思ったけど、シュタイアが11+1止めにしてる人って少ないな。
速度だけ重視なら0.2秒発射になる12あれば十分じゃね？
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:14:50 ID:/q1amMyY0: 動画サイトにちょこちょこ改変後ランチャーの動画があがってきてるな
スティンガーはやはり良い
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:14:57 ID:TSSfwnNM0: ふと思ったけど、シュタイアが11+1止めにしてる人って少ないな。
速度だけ重視なら0.2秒発射になる12あれば十分じゃね？
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:23:06 ID:TSSfwnNM0: ふと思ったけど、シュタイアが11+1止めにしてる人って少ないな。
速度だけ重視なら0.2秒発射になる12あれば十分じゃね？
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:23:38 ID:TSSfwnNM0: すまん、何故かすごい遅延で二度ｶｷｺ・・・
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:24:19 ID:cgI5Qk7g0: >>201
何処にあるの？見たい
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:24:43 ID:.45hKng60: ・・・

改変前は16止めとかあったかな
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:56:12 ID:6fYHs/mA0: しかし今のシュタイアはきっちり横軸を入れないとほんとに当たらんね
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:21:32 ID:7m6SRFSg0: ここでレーザー9+3、強化火炎とシュタ9+2の俺が通りますよ

なんでこうなるんだ
209 名前：153：2008/12/25(木) 00:31:17 ID:5AMgJIis0: みなさん解凍(回答)ありがとうっす。
やっぱり改変前と同じく、振っても強化か、何か別の、って意見が多いようですね。

もうちょっとここでの審議を参考しつつ、思考てしきます。
やっぱ、狩りを楽にするスタイリッシュ系cなんてのがいいのかぬ・・・
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:15:59 ID:4s4f6iHs0: ガト　強化　HCM　スティンガー
こいつらのせいで俺の髪の毛が全部抜け落ちそう
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:31:01 ID:UtTBSP4g0: 全部切って速射・RSCM・火炎Mでイナフ
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:45:43 ID:mxTEaoTk0: 火炎切ったらクール中やる事なかったがキャノンボールMで解決した

楽しいぜ
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 03:13:18 ID:LgDyN7wM0: 「火炎放射で拘束」って考えてる奴居るけど
ダウンしたままになって仲間の攻撃が当たらんくなるから
ウザがられるだけだぞ。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 03:17:03 ID:FznAm4TM0: 当たる職もいるし、当たらない職が多い場合は使わないんじゃね？
普通に考えれば・・・
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 03:28:12 ID:/q1amMyY0: >>205
ZOOMEって動画サイトにあったよ
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 04:21:25 ID:cgI5Qk7g0: >>215
ありがとう
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 04:49:09 ID:LgDyN7wM0: 普通に考えれる頭があるなら
最初から違うスキル使った方がいいわな。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:09:10 ID:kYBwSGFoO: 何故取ってすらいないスキルのことなのに自信たっぷりに非難できるんだろうね

まぁ、そんなわたしは強化切って通常Mにしたけど
強化に慣れた自分には使いこなせなくて、レテ飲んだわけですが
やっぱり移動できるって素晴らしいね
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:11:10 ID:A9lDSQ/g0: ELとESはどちらが強いのでしょうか
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:43:14 ID:ef6zCuxM0: 俺前衛職ももってるけど強化火炎はマジで見えなくなる
ランチャ２体が強化火炎してるときなんかサモよりひどかったぞ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:49:16 ID:PyBR6uPM0: >>220

よく分からんがあんたも炎の中にいるならそのまま攻撃してりゃーいいじゃないか

反撃食らうことも無いし、攻撃コンボも体が覚えてるだろ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:53:52 ID:.Zmy3SOg0: 基本的にKBしてるから見えなくても問題ないね

だがスカサが構えてるときに顔を炎で隠す奴、テメーは駄目だ
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:55:58 ID:yClm0q.g0: 見えなくても問題ない事はない
地面見てないと回避できない攻撃を忘れたわけじゃないだろうな
今の火炎は、それも完全に隠すぞ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:57:51 ID:TdurpZHs0: 強化だけど少し縦ずらすだけで見えやすくなるよな？
久々に塔登ったらドルニアに強化当たってフイタ
飛距離短いのは玉に瑕だけど普通に使いやすいよな

>>219
ｗｉｋｉ見て好みで選べばおｋ
ただしセット効果少し変わってるから注意な
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 06:00:36 ID:yClm0q.g0: >>224
昔の火炎みたいな範囲になってるからな
昔の火炎でも見難いのに、さらに見難いのが今の火炎
昔の火炎がどう思われてたか思い出すといい
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 06:23:27 ID:CYPdHe2o0: んー　質問なんだけどそんなＰＴだめなら何で大半の人は強化火炎とってるの？きれないの？
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 06:40:58 ID:1Bu9Q7zc0: その現状が答えだ。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 06:46:41 ID:PYg6MsGsO: 改変前の強化が忘れられない人が多いんだろうな
そんな俺は強化1止め
スティンガーM振りです
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 06:50:56 ID:gmHTFZHU0: 今縦軸の当たり判定が増えたんだから、エフェクトが被らず
攻撃することもシビアだが可能だと思うぞ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:11:32 ID:T0ee.mH60: 皮ランは強いな
他職でやってたけどRSから陽子シュタレーザーでHP7割くらい削られた
けど不安定で逃げれる時もあった
力も420か440くらいあったし狩りでも火力出せるからいいな
レガシー欲しいれす壷まだですか
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:13:15 ID:CYPdHe2o0: むう、そうなのか、軽くシミュってみたけど火炎切ってもスティンガーＭは厳しいな
シュタイア５いる辺りが
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:19:36 ID:CYPdHe2o0: >>230
皮も重もどっちもいいよね
自分は貧乏なので皮買うお金ないから重やってるけどさ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:23:18 ID:C3uFJ9HE0: 重だけどこんな感じでいってみようと思う。

バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【 .1】　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【 .5】　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルマッハキック...　　　　【Ｍ】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【 .1】　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【Ｍ】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【Ｍ】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【 .1】　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【 .1】　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【 .3】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:09:09 ID:873QD6ic0: 改変前と改変後のＢＢＱはどっちが強かったんでしょうか？
ＢＢＱをＭ振りしてる人少ない気がしますけどＭはダメなのかな～？
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:14:32 ID:bMhQJOKQ0: スティンガーがキューブじゃなくクール10秒だったら
レーザー並みの使い安さになるのになぁ・・
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:26:59 ID:PyBR6uPM0: >>233

どうぞどうぞ

>>234

wikiに改変前と後の両方数字でてるから
けどミラクルも関わってくるからね

Ｍ振りの件はテンプレの推奨スキルとダメ検証を見るように

たとえばＢＢＱはＭは推奨と言う人と、１でいいと言う二つの意見がでたら
どうするんだ？
Ｍにしたくないので誰かに背中押して欲しいだけなんじゃないの？
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:29:57 ID:43Bsg2ME0: 速射3必要ならcCBかcRSとの相性いいしこんな感じでどうでしょう？
8wlljJCgllio3TiiillllllllliilIllililllIilllIlIil1lSiiQSiL11iIiiFiilDl

自分はカンスト新クエ終わらせて下記でSP6余り
8wlljJCgClio9RRiillllllllliIiIllilllllIilllilIil1lSilQ!iL1FiIilFillIl

鬼改変以前に作ったキャラはEP28と29でSP貰えて合計60
それ以降のキャラは南門・グロズニ・アラド支部・酒場の40かな？

合計は変わらないと聞いたけど間違ってるかもしれません。
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:43:20 ID:PyBR6uPM0: おススメのスキル振り教えてとか、
強化火炎どうなの？とか

現行スレでは、テンプレの意見で統一しています
>>236で書いたけど、賛成、反対双方の意見が出るのは当然。

振り回されるのは質問者あなた自身ですよ？

途中議論があって次スレのテンプレが変わるかもしれないけど
現行スレではテンプレの意見。（大事なことなので２回言いました）
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 10:54:27 ID:BGPP6zBg0: つかＡＢどっちが良い？って聞いても必ずＡ派Ｂ派の意見が出るから聞く意味あまりないよな
スキル振りはやっぱ自分が悩んで決めればいいんじゃねとか思う

使用感聞いてもどうせ自分の目で確かめないと実感わかないだろうし
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 11:40:16 ID:et4hkPwA0: >>234
個人的意見
プレイスタイル
ソロ多いならM取ったほうがいいと思う
PT多いなら他のもの取ったほうがいいと思う
塔
Mあったほうが楽なのは確実
１なら・・・1でいったことがないので答えれない

ちなみに自分はソロか身内PTなのでM振りしてる
火力はちゃんと検証してないけど現状維持といったところかな

正直、必須ではないのは確かだから、自分の改変前のスタイルとか新しいスタイルにしたいとか
十人十色すぎて・・・
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 11:51:34 ID:D4ovRT9U0: 砲台気味スキルの使用観を～

バックステップ　　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　【.1】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【.1】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　..【.5】　　　ウィンドミル　　　　　　【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　 .【　】　　　高角度スライディング　 . 【　】
マッハキック　　　　　　　【　】　　　Ｃマッハキック　　　　【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【.5】　　　Ｃガトリング　　　　　　　【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【.5】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　. 【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【M】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　.....【M】　　　レーザーライフル充填　. 【19】
強化火炎放射　　　　　　.....【M】　　　シュタイア重狙撃銃　　... 【M】
ハンドキャノンマスタリー　【　】　　　抜き打ち　　　　　　　　【.1】
キャノンボール　　　　　　　【.5】　　キャンセルキャノンボール【M】
ミラクルビジョン　　　　　　【M】　　　スティンガー　　　　　　. 【M】
陽子爆弾　　　　　　　　　　【M】　　　　　エキストルーダー　... 【M】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 . 【　】
サーチアイ　　　　　　　　　【　】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　 ..【　】

ｃマッハが無いのが不便の一言に尽きるわ
でも面白くて気に入ってるよ！
慣れだね慣れ。
ここ見ると色々スキル取ってる人がいて・・そっちも面白そうで参るね
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 11:59:06 ID:dvPcvEHU0: 充填19とかどんだけ太くなるんだと思った俺を叱ってください
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:03:37 ID:yDLqSx4Y0: 覚醒クエのＶストーンって確立低いんですか？
4回潜ったけど未だにひとつもでやしない・・・・
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:09:08 ID:gjy6OggQO: 確率が高かったらやめるのか？
確率が低かったらやめるのか？

熱くなれよ！
諦めんなよ！
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:15:40 ID:D4ovRT9U0: >>242
ごめんね
期待させちゃったね
極太じゃなくてごめんね；
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:16:29 ID:5jIw7NLE0: がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:24:10 ID:LZJ2Jibs0: 修造好きな俺は火炎2種Ｍ振り余裕でした^p^
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:42:41 ID:dvPcvEHU0: >>247
熱くなりすぎだろ・・・常識的に考えて・・・
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:43:19 ID:873QD6ic0: 私のスキル振りは地雷ですか？
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:4055, 余りSP:56
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllliilIllllllll1illiilI!i1lSiil!iL11iIllFiilll
バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング. 　　　　　【Ｍ】

ライジングショット　　　　　　　　【 .1】　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【 .5】　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルマッハキック...　　　　【Ｍ】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【 .1】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバーベキュー.　　　【Ｍ】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【Ｍ】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【　】　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【 .1】　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:44:36 ID:fQahLKTM0: そして修造は
やかましい(見づらい)とPTめんから嫌われるのであった・・・

開発あほだろ
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:56:56 ID:RqzqIpXs0: 重火器Ｍ切るとどれくらいカツカツになるんだろう？
限定入り口直とかでラミファ２つ使ってしまうレベル？
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:14:42 ID:Lo8CchD.0: スカウター付けてのミラクルビジョンかっけぇ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:18:23 ID:HGNWu1Yg0: 高レベルになるとどの職でも余裕になるはずのＭＰが限定ＰＴでのｽｶｻ・宮殿以外でＭＰ切れ余裕でした
ってレベル

57での話。天界のダンジョンで外郭と東のクエやってたけどひたすらＭＰがきつい。ってかあの難易度
のダンジョン（ランチャィは比較的楽だけど）で妖精でねぇってひどくね？；Д；ってなる
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:29:53 ID:et4hkPwA0: >>251
テスト鯖で普通にやって３部屋目でMP尽きた
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:33:17 ID:gmHTFZHU0: >>251
テス鯖だが、42LvでGBLアラド支部全開で3部屋目で手使用余裕なレベル
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:38:29 ID:PM2QOA/Y0: 今まさにランチャーに転職しようとしてスレみてたら
やめたくなったぞおいｗ
力ないと駄目とか過剰ないとPTいけないとか強化火炎強いけどPTはやめとけとかｗｗｗ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:38:34 ID:GtCbAD3I0: ﾊﾞｸｽﾃcを取ってるor取る予定の方結構いるんだけど、
通常攻撃しないなら、SP100の価値ないと思うよ
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:41:29 ID:GtCbAD3I0: >>256
このｽﾚを一から読みましょう、
どこにもそんなことを書いてないよ
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:42:31 ID:et4hkPwA0: >>256
昔から力ないとダメだ、火力にかかわるから
改変で武器攻撃力が乗るから必要になるけど過剰まではいらない
なくても狩りで困らないと思う

あと強化火炎やめとけの原因は見えないからってことだけど
過去に火炎で見えないからと差別を受けたから過剰に反応してるだけかと
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:44:07 ID:mxTEaoTk0: あと強化火炎は別に強いって訳でもないぞ
使い易いのは確かだが
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:56:16 ID:PM2QOA/Y0: >>259-260
なるほど
呼んでて鬱になってたぜ
とりあえずがんばってみる
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:59:54 ID:O2U/1fs.0: で　ＨＣＭ修正はまだかね？
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:00:41 ID:GtCbAD3I0: >>262
月曜日のﾒﾝﾃでﾊﾞｸﾞ直ったよ
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:01:57 ID:0lL0OE9I0: お前ら日本語って難しいんだから慎重に使えよ
×力が「無いとダメ」
○力が「あればあるほど良い」
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:06:20 ID:5jIw7NLE0: ダメとは言わんがLV50越えで力300以下はﾏｼﾞかって思う
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:09:35 ID:9Armv5tY0: 48で334・・・セフセフ？
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:24 ID:GtCbAD3I0: >>266
lv50になって、ﾉｰｽ力装備できるから
力400は余裕で超えるよ
1箇所50kぐらいで、5箇所250kぐらい
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:11:38 ID:gmHTFZHU0: 54Lvで無アバ無装備状態で241だった･･･死にたい
一応フルで423はあるから･･･大丈夫･･･だよね?
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:14:43 ID:9Armv5tY0: >>267
ノースかぁ　ありがとう
でもESセット揃えちゃってるんだよなぁ…
無アバ無装備だと222だった
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:19:35 ID:5jIw7NLE0: LV50じゃノース力かレガシーじゃないと、ギルドスキルかアクセの補助がないと400越えないからそんなもんだろう。
350越えてれば普通…？400あれば及第点。450越えるとTUEEな気がする。LV50でね。
でも昨日力200台の人を見かけて皮だとこんなに低いのかと驚いた次第である。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:32:02 ID:fQahLKTM0: しょぼい俺でも52で４６０あるから
クエやクロアクセ終わらせたら500いくんじゃないの
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:22:55 ID:RqzqIpXs0: >>253-255
ありがとう。とりあえずカツカツってレベルじゃねぇぞ！って事ですな。
狩りしか考えてないなら無難にＭ振った方がいいのかな。一応
8wllJjjjjjjjflliillllllllliilIliililllillii!ll!lilSillLlL1iiIlNFiilll
レテ飲んでこんな感じにするつもりなんだがここからどうしようかなと悩んでてね。
振る候補は重火器Ｍ、ＣＣＢ、ＨＣＭ辺りで考えてるんてほぼ狩り専で考えてます
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:35:49 ID:K2Eaj6J.0: メイン武器の１２ヘルカリと１０クロニクルをキリ穴に突っ込んでしまいそうだ・・・
頼む、俺を止めてくれ～
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:45:08 ID:F8qGzNEg0: (自分の力*武器の物理攻撃力*0.004）+武器の物理攻撃力+防御無視値
っていう式で計算すると
重甲　力450　武器攻撃力450　の場合
（450*450*0.004）+450＝1260
皮　　力400　武器攻撃力450　防御無視攻撃力100　の場合
（400*450*0.004）+450+120＝1270　+物理クリ10％（1270÷10×1.5＝190）＝1460

スキルによって％の割合や力の割合が変わってくるので一概にいえないけど
皮のほうが強くない？
皮でクロニクルアクセ３点揃えるだけでも普通にレガシーなしで力450ほどあるんだが。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:50:05 ID:PJ/HpYP.0: >>273

メリークリスマス！
いけ！！
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:56:35 ID:zMIq5vOkO: わたしだけどクロニクル＋11持ってるブラスターさんてカッコいいと思うの
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:57:29 ID:6.pWrbfs0: 力の補正で大きく左右される固定攻撃力スキルが多くあるから
一概に物理攻撃力の高さだけじゃ比較にならないと思うんだが
実際武器過剰の恩恵も、他％攻撃職に比べたら少ない
しかし、力を伸ばす事で固定にも％にも効果が乗るので
どの程度までかは判らないが、力を優先する方がいいと思う
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:04:27 ID:TSSfwnNM0: クロニクル重甲　力550
地域力重甲　力500
セット重甲　力450
集中重甲　力450　クリ+15
力皮　力440
鋭利皮　力400　クリ+15

全部を想定すると、これにそれぞれHCM10verと物理クリ10verで比較ってところか。
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:23:35 ID:TSSfwnNM0: >>278、鋭利皮でクリ+25だった・・・。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:23:43 ID:Lo8CchD.0: わたし女だけどクロニクル+11持ってるブラスターさんってカッコイイと思うの
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:46:49 ID:GF09iUpA0: >>274
・大前提としてなんで同じ武器で比較しないの？
・防御無視100と言っときながら計算では120足してるよ
・クリ率10％でダメ期待値計算するなら非クリ側は0.9倍しないとね
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:49:37 ID:pHX4eQYA0: ランチャーに計算の知能はいらん
全身力で頭も筋肉で重火器使うだけだ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:53:08 ID:9COGDZIk0: 皮装備マンセーの人みたいだからしょうがない
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:55:20 ID:RqzqIpXs0: 革スキーは何で重甲は無強化で革は強化で話しするん？
まぁソロならお好きに、ＰＴなら重甲でもういいじゃないか
>>278をみてクロニクル革ならどうなんだろうと思った俺が居る
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:05:41 ID:/kx/1njg0: クロニクル皮は肩腰靴で力7前後、上下で力10前後の力約40＋
NM重甲は良補正だと全身で力１００～１１０ぐらいいくんだっけ？
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:16:39 ID:2q7Pp5h20: 正直皮だろうが重甲だろうがＰＴでワイワイやってたら気にも止まらない
自分の好みでいいじゃない
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:56 ID:.iTMrxw60: >>278
皮はそこに+10％クリティカルつけないといけないね

>>281
・防御無視はなぜか120だが計算は100でしてない？ｗ
・武器も同じ武器攻撃力だから同じ武器で設定されてない？ｗ
・なんで0.9倍するの？
わからないんですけど・・・

いろいろレスみてるとここに集まってるランチャーって
他職からの目線をすごく気にする（強化火炎など）
同職の装備を頭ごなしに非難する（皮対重など）

欧米人コンプレックスと差別主義の塊の団塊の世代がランチャーやってるみたい（笑）
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:29:02 ID:zMIq5vOkO: PT組んで他人の事を考えるのは至極当然ではないか？
俺は好き放題するからてめえら俺に合わせろな考えの奴はソロってろじゃないか？
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:31:03 ID:/kx/1njg0: >>286
自分の好みでいいじゃないって奴が4人集まったときの殲滅力の遅さは異常
他の3人がまともだからそういうことが言えるってこともあるんだぜ？

自分の好みに本気で金かけて火力だせるならまた話は別だけどさ
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:34:45 ID:.iTMrxw60: すき放題の程度にもよりますね。
たとえばソロＫいけるけど魔石クエで限定ＰＴはいるのにわざわざ装備かえないと
いけないのか？
普段はＭソロくらいなら回復つかわずにいけるけど効率もとめてＫのＰＴにいれて
もらう為だけに装備かえないといけないのか？
ってレベルの話です。
>>288さんがいってるのは全職共通の地雷という奴ですね。
皮ってだけで地雷・無強化ってだけで地雷って決め付けるのはおっさんくさい考えだと思う
と書き込んだつもりなんですが、
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:36:01 ID:GGdt944U0: 正確に比較してくれる人も出てくるだろうし温かく見守った方が良いと思う
これで、もしかしたら皮も重も差が無いことが分かれば
それこそPTでどちら装備しても良くなるだろうしね
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:37:58 ID:GF09iUpA0: >>287
クリが0％→10％に増えるってことは、クリじゃない攻撃は100％→90％に減るってことだ
ダメ期待値を計算するなら(通常の攻撃力×0.9)＋(クリ時の攻撃力×0.1)が正解

あと重甲と皮で攻撃力を同じになるようにするって前提が意味不明
重甲は力が高くなるから同じ武器でも攻撃力は高くなる
皮は攻撃力で劣る部分を速度とクリでどれだけ縮められるかってのが論点だろ？

防具が何であれ攻撃力が同じならクリ率が高い方が強いってのは当然でしょ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:38:12 ID:gmHTFZHU0: 動きがアレじゃなければ皮でも重でも良いや
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:48:17 ID:mxTEaoTk0: 野良で相手の装備ステにどうこう言うおまえらは一体どこの神様かと
そんなに効率悪くなるのが嫌なら身内かソロやってろとあれ程

だけど地雷、テメーは駄目だ
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:48:51 ID:zMIq5vOkO: >>290
レガシーかクロ革なら別に装備変えなくてもいいが、それ以外は勘弁
革否定者もレガシー以上でも地雷とは言ってないじゃないか
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:55:22 ID:r9MM75oU0: 別に全部固定技じゃないんだから
力にそこまでのめり込まなくていいだろと思う
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:06:36 ID:up0B/SNs0: 俺は決闘は皮で速度極、狩りは重甲レガシーで力極。
決闘ふりだからレーザーなどの火力は低い。
でもばれない。
おｋ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:07:48 ID:eY92gPSU0: 要所でエキストルーダー撃ってくれれば革でもなんでもいいとおもうの。
改変前の名残もあってランチャーの装備をわざわざ確認しようなんて
思わないな。アバターなしとか王クエ、テラクエとかなら話は別だが。
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:08:22 ID:Z8fqNKys0: よくわかんないけどまとめると皮で限定行くぐらいなら問題無いってこと？
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:10:15 ID:1Bu9Q7zc0: まぁ最重要のQスキルは全て固定なんだがな。
皮もありだとは思うけど、火力を求めるなら過剰ぐらいしてくれよ。
皮は速度が本質ということを忘れないように頼む。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:27:18 ID:GtCbAD3I0: 皮VS重甲、まだ始まった・・・
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:33:58 ID:T0ee.mH60: 火力が糞な職はいくらでもいるからせめて狩りだけでも
ノース重力でも来てくれてれば全く問題ないと思うお
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:34:32 ID:88p4qqbE0: 好きなの使えばいいじゃない
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:45:59 ID:gM6FOeRE0: 横槍だけどクリティカル＋ってシャープ飲んじゃえばあんまり変わらないと思うんですが・・・
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:48:57 ID:mxTEaoTk0: キュベセット＋鋭利肩腰とノース力フルセットどっちのがダメ期待値高い？
重甲な
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:54:40 ID:.45hKng60: キュベなら肩腰クロニクルで抜けるんじゃね
ノース力はあくまでコストパフォーマンスで優れてるから
レガシー付けれるならそれに越したこたあない
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:00:55 ID:yClm0q.g0: >>294
わかってないなー
装備やステがダメな奴は高確率で動きもダメ
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:05:04 ID:6.pWrbfs0: まぁそれはあるな
装備だけ無駄に豪華って奴もたまにいるけど
白字とか平気で付けちゃう奴に、まともな立ち回り出来てた記憶が無い
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:34:27 ID:GtCbAD3I0: 物理ｸﾘ％＆HCMは自由
皮だと、PT来んなのｌｖ

なぜでしょうな(笑)
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:38:38 ID:5jIw7NLE0: 腰は力22のベオってのもあるしな。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:42:23 ID:mxTEaoTk0: 肩腰皮鋭利皮は流石に駄目か
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:46:32 ID:5jIw7NLE0: まぁその辺は好みだから好きにすればいいんじゃね…
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:51:56 ID:Jb4dTmMo0: 全身皮でもいいなら俺鋭利セットか迅速付けたいんだが・・・
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:59:39 ID:.iTMrxw60: >>313
誰かの許可がいるの？
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:01:37 ID:gmHTFZHU0: >>313
金はかかるがNM迅速セットよりクイックシルバーの方がいい気がする
セット効果でクリティカル+5％とかもついてるし
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:01:54 ID:Rvmdm0nU0: ぶっちゃけ皮でも重甲でもどっちでも良いけど
間違った式貼り付けて○○の方が強いとかは勘弁
あとPTで空気読めない行動する奴
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:07:31 ID:Jb4dTmMo0: だって皮でPT入ったら地雷乙って言われるんだろ；ｗ；今だと晒されるかもしれないしランスレですら否定派多いせいでPT蹴られた日には泣きたくなるじゃん
地雷スレできる前に少しでも皮ランやっておけばよかったorz
武器もコンバットボウガンにELsetで金策ﾒｲﾝしかやらなかったからキャノンが使いにくくて仕方ないんだ
だからってキャノン以外使うと皮ランより地雷乙＾＾っていわれそうだし・・・・
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:08:20 ID:.iTMrxw60: なによりも僕は人の装備が気にならないので見たこともないけど
みんなけっこうＰＴ組むってだけで人の装備チェックするんですね
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:08:47 ID:lnYWs25c0: レガシー以外の皮つけるぐらいなら・・・
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:11:12 ID:T0ee.mH60: メインの職は装備ちょっと見ちゃうかな
裏山！！ってよくなる
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:11:48 ID:gmHTFZHU0: >>317
速射取って重甲引っさげて泥棒かハメをソロで何度か行くんだ
嫌でも使いやすくなるぞ

>>318
ごめんなさい
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:12:01 ID:GtCbAD3I0: >>317
改変後、ずーと皮で狩りに行ってるが
一度も文句言われたことないよ
晒されたら、皮ﾏｽﾀﾘｰ＆重甲ﾏｽﾀﾘｰ見て来いって言い返せばおｋ

武器依存になった今、ｷｬﾉﾝ以外の武器は無理ですよ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:12:07 ID:k.2aM3aw0: 世の中には、全身白字板金でオートマを使う素晴らしいランチャイだっているんだ。
レガシーだの皮だのなんざ可愛いもんさ。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:15:59 ID:b69VzY4M0: 強化火炎取らずにスティンガー＆ＨＣＭをＭにしときゃ良かったぁああああorz
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:25:20 ID:GXCNwQNA0: もう一度言うけど力の付いてない皮着てるやつは地雷
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:27:42 ID:GtCbAD3I0: >>325
もう一度言うけど煽ぐｶｽはどっかいけ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:29:17 ID:r9MM75oU0: 単発なんだから無視すりゃいいもの
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:36:15 ID:pHX4eQYA0: そもそも言うほど皮ランチャー居ないと思うけどな
改変後もＰＴで皮着てるランチャーなんて見てない

個人的には皮でもクロニクルや聖キュベ・イシュならまあ○
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:36:57 ID:GXCNwQNA0: え・・まじで力ついてない皮きてるのか(°m°;)
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:37:34 ID:yClm0q.g0: 皮でもまともな装備と動きができてりゃ誰も文句は言わないだろう
ベターな選択から外れた奴に、使えないのが多いから
ベターな選択してるランチャー以外を切るのが安全策になってるだけだ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:42:25 ID:pht738O.0: 正直皮は来ないで欲しい
スタイリッシュ（笑）な動きは決闘だけでいいよ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:43:33 ID:GtCbAD3I0: >>331
ｽﾀｲﾘｯｼｭﾗﾝﾁｬの意味わかってんのか？
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:52:27 ID:bLP4Tuf20: 全身鋭利皮でランチャ強くなったねと言われる俺でも地雷ですか
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:52:44 ID:TSSfwnNM0: 色々計算したところ、こうなりました。

・未教化～+10とかの場合
　どの重火器使おうがHCM10でも物理クリ10でも
　クロ重＞力重＞集中重＞クロ皮≒セット重(+1)＞力皮＞鋭利皮＞セット重(+0)

・防御無視が250～300あたりになると
　％スキルですら防具関わらずHCMM＜物理クリMになる。

・％スキルだけでもクロ重甲の火力を出す場合、
　クロ皮セットで防御無視250、力や鋭利なら300ほどが追加で必要。

・％スキルだけでも力重甲の火力を出す場合
　クロ皮セットで防御無視60、力や鋭利なら130ほどが追加で必要。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:57:15 ID:xx0tu7Jo0: 皮装備ならPT組む必要がないきがす
てかうまい奴はみんな身内かソロだろ
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:58:02 ID:TSSfwnNM0: ちなみに、>>334は力を>>278基準にした物ですので、
力が更に上がれば必要な数値は多少増加します。

まぁ、基本的に未強化武器+力重甲＜+7武器+クロ皮とか
+10デッドリー+力重≒+11デッドリー+力皮っぽいですけどね。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:01:28 ID:GXCNwQNA0: ＞まぁ、基本的に未強化武器+力重甲＜+7武器+クロ皮とか

でたでた、皮信者お得意の釣合ってない比較
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:03:44 ID:GGdt944U0: 検証おつ
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:08:08 ID:bpyfVEkA0: クロニクル重最高補正　肩　19　上着　26　合計　45
ノース重最高補正　肩　11　上着　16　セット効果　22　合計49

クロニクル重・・・（´・ω・`）
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:14:04 ID:.45hKng60: 靴だけはクロニクルにするのがいいと思うの
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:14:27 ID:TSSfwnNM0: >>337
+7力重の火力を皮で出すとしたら？
+10力重の火力を皮で出すとしたら？

あくまでもそういう趣旨の検証だということはご理解いただきたい。
個人的な収穫は「過剰持ちの火力がHCM＜物理クリ」ってことくらいですね。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:14:56 ID:.Zmy3SOg0: おっと聖ラトリ&クロニクル肩腰アクセも忘れちゃ困るぜ
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:15:48 ID:G2RaBSfk0: PTメインならBBQ5くらいでいいよね？
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:19:49 ID:DwTKZDqs0: >>334
>>341
過剰なくても％スキルでＨＣＭが物理クリを超える事はないよ
ＨＣＭでの重火器攻撃力の上がり幅は４％前後
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:20:10 ID:6.pWrbfs0: cも取らず5で止めるなら1でも別にいいだろう
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:34:16 ID:6fYHs/mA0: ノース軽甲靴という選択肢があってですね
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:43:08 ID:PM2QOA/Y0: 他のガンナー職のスレまわってみたが
ランチャーのスレだけ度々荒んでるな

今日初めてアラドのしたらば見たんだがpart毎にこんな展開になんの?
自己厨で俺ＴＵＥＥＥな画面外とか匿名で攻撃する少数の輩が張り付いてるだけか?
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:49:18 ID:/kx/1njg0: こんな議論が起こるのもランチャに上位マスタリがないせいなんだ！！
さっさと上位マスタリ実装してください＞＜
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:59:09 ID:67iG5d8Y0: >>348
55防具セットがくれば
力とスキルブーストの面で重甲のが勝るよ
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:09:12 ID:5jIw7NLE0: 2次クロがくれば…
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:10:05 ID:R/Hmk76g0: 結局は重で#飲んでおくのが一番ってことだな
今までと何も変わらんね
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:11:34 ID:GtCbAD3I0: >>351
結局過剰武器付ければ、防具はどっちでもいい
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:15:16 ID:gM6FOeRE0: できるだけ力上がる防具のがいいけどね
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:16:14 ID:5jIw7NLE0: 陽子エキストには過剰関係ないしな
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:18:27 ID:gmHTFZHU0: >>354
サテライト涙目
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:23:32 ID:PM2QOA/Y0: まとめると

「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

重装備一同「思います」

皮装備一同「人生語れるほど経験してねーよ」

ということですね
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:25:44 ID:LUoaY9Uk0: まあそうだな
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:34:24 ID:GXCNwQNA0: 物理クリとっても単発のレーザーや陽子が必ずクリティカルになるわけじゃないけどね
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:40:53 ID:Zj6V/Gk20: サテライトはこの性能なら威力４倍ぐらいないと割に合わない
せめて持続９秒にしてほしかった
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:41:12 ID:CqrWtkgU0: 皮被りは何時も未成熟
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:41:55 ID:pHX4eQYA0: むしろ物理クリとるほどＳＰがあまらない
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:41:57 ID:GtCbAD3I0: 後から来た人はｽﾚを読み直したら？
「皮ﾗﾝ＝地雷」
「皮ﾗﾝはPTに行くな、同類に迷惑がかかる」

でも、皮防具はただ力が60ほど低いだけで(皮にはｸﾘ+10%付いてるから、実質60の差もない）
過剰武器あれば、十分ｶﾊﾞｰできる

防具の話で♯が出てくるとか、意味不明

>>358
かならず物ｸﾘにならないわけでもない
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:43:47 ID:gM6FOeRE0: 防具の話で過剰武器が（ｒｙ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:46:51 ID:GtCbAD3I0: >>363
ﾗﾝﾁｬの武器を見てみたら？
重よりも皮のほう、過剰持ってる人多いと思いますが？
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:52:15 ID:gM6FOeRE0: 重は過剰持ち少ないとでも言いたそうですね
それこそあなたの嫌う皮ランチャーへの偏見と同じじゃないんですか
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:54:04 ID:GOPOOS/I0: てっきり同じ強さの武器だったらどっちの方が強いかって話してるんだと思ってた

ところでスタランじゃない皮ランと重ランのスキル振りって違うのか？
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:55:29 ID:Rvmdm0nU0: まあ別にわかってて好きで皮選ぶんなら俺は止めないけどさ

過剰＋皮は無強化＋重甲より強いんですだから皮の方が強いんです
とか突っ込みどころ満載の理論振りかざすのだけは止めてくれ

その理論だと皮は過剰しないと無強化重甲にも勝てないって自分で言ってることに気づけ
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:55:58 ID:R/Hmk76g0: >>362
重は過剰持たなくても過剰持った皮と同じくらい強い
重が過剰持つと皮じゃ足元にも及ばない、ってことか

クリは#飲めばいいし重でいいや
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:58:34 ID:GOPOOS/I0: #飲めばいいって言ってる人にいつも思うんだが
皮クリ+物理クリ+（普通ないけど)バッククリ+#でも100%越えないのになんでそういう話になるんだろう
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:59:39 ID:pHX4eQYA0: 物理クリも普通無い
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:00:31 ID:GtCbAD3I0: 重ﾗﾝは皮ﾗﾝよりも火力は低い←だれだってこれを認めてる

皮ﾗﾝ＝地雷　皮ﾗﾝ＝PTに来るな←たかが５％ぐらい火力が低いだけでこれはないだろう

普通重甲の方に聞くが、
ﾚｶﾞｼ重甲の人に「お前ら全員地雷」って言われたら、それを認めるのですか？
そして、素直にｿﾛするのですか？

後、皮で決闘もやってる人多いので
過剰が多いのは当然だと思いますが？
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:01:57 ID:GtCbAD3I0: >>371です
重ﾗﾝは皮ﾗﾝよりも火力は低いは重ﾗﾝは皮ﾗﾝよりも火力は高いの間違いです
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:02:04 ID:UutBfeQ.0: ポンスレ以下のスレになってきたな
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:02:23 ID:et4hkPwA0: 重でもシャープ飲めばクリ率を上げることができるってこと
皮だけがクリ率が上げられるってわけじゃないってことかな
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:06:12 ID:gmHTFZHU0: もうなんか地雷スレよりひどいな
阿修羅スレ眺めて和んでくるわ
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:07:32 ID:ZolBCAn.0: 煽りの間違え訂正ほど恥ずかしいものは無いなｗ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:08:15 ID:et4hkPwA0: >>371
>皮ﾗﾝ＝地雷　皮ﾗﾝ＝PTに来るな←たかが５％ぐらい火力が低いだけでこれはないだろう
これは確かにわかるし、過去スレでも書かれていたはずだ

いわゆる経験的なものによって、火力の差が地雷と呼ばれる所以ではない
皮（レガシー除く）を来た人がPTにきて、通常攻撃だけしかしないとかだったりによって
他の職から皮きてるやつはいれないほうが無難だっていう経験があるから
皮＝地雷が成り立ってしまったわけで
ここにいるような皮ランの数少ない上位人に当てはまることではない
皮ランでうまい人は一握りだからこそ皮＝地雷になってしまってる
これはずっと変わらないと思う、上位マスタリーでもでてこない限り
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:10:31 ID:yQMoCTig0: >>369
シャープの50％というのが
物理クリなどの上昇値よりかなり大きいからだと思う。

>>371
同程度の労力で得られる装備でどっちがいいかって話でしょ。
レガシー皮装備に誰も文句言ってないし。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:14:20 ID:4rptYV9c0: 本当は重派だけどあえて皮信者装ってる奴、あるいは逆に皮派だけど重信者装ってる奴が何人かいそうだな
皮派ですらレガシークイック以外認めてないみたいなのにどうにかして対立したいみたいだ
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:15:16 ID:MBWmef620: 実際どんぐりの背比べだしな
俺はどうでもいい
♯さえ飲んでくれればどうでもいい
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:15:21 ID:GOPOOS/I0: 貴様らぁっ！俺は板金ランチャーになるぞぉぉぉぉぉ！
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:19:23 ID:SwZnIGPk0: 貧乏だからボス戦しかシャープ常用してません・・・ごめん
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:20:00 ID:tXYpI7GU0: 重甲で速さも極めるのが正しいランチャーの育て方
どうあがいてもランチャーで皮が重甲に敵うことは一生ない
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:19:59 ID:Jb4dTmMo0: ・・・・で結局庶民は地域でも皮装備していいの？（；ｗ；）ﾚｶﾞとかｸｲｯｸとか高すぎて揃えられないよ
改変前はELコンバット装備してて今はELﾄﾞﾘｷｬｽ＋７でPTに入ってるんだがたまに囲まれたりほうっていかれたりして敵MOBと１VS１になったときに通常が遅すぎてﾀﾞﾒなんだ・・・orz
距離とって強化or溜めレーザー撃っても死なずにアーマーで突っ込んできたりするから通常も混ぜるために迅速あたり付けたいんだけど
皮ならﾉｰｽ力１択？それとも無理な敵はPTﾒﾝのほうに逃げていいの？
対策にﾏｯﾊ１取ったけどきつくて仕方ないよ・・・ソロも厳しくなったしどうすりゃいいの(つд⊂)
ｼｭﾀ、レーザー、量子、エキストとかの主要技はMAXにしてかなり頻繁に使ってる、速射も３とってみたけど微妙orz
本当にどうすればいいの・・・
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:20:14 ID:R/Hmk76g0: >>369
どうせクリ欲しいところなんてボスや緑字・面倒な敵だけだし
常時10%なんていらない、要所で#飲めば十分って俺は思った
その［要所］のみの為に皮や物理クリ取る気には俺はならない、って意味
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:20:31 ID:9COGDZIk0: 一方俺はシャローNオンラインでシャープを使って俺TUEEEしていたのだった
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:21:07 ID:BPOrG61.0: もうランチャーが何着てようが驚かなくなる気がするよ！
というわけでお俺は皮重のハイブリッドを研究するぜ！
どっちつかずで乙りそうだがな！
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:23:03 ID:FFZ9PSwM0: だなあ
♯重火器してりゃいいよ
つうかブラは所詮ブラなんだから
目くそ鼻くそ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:24:40 ID:lDwAPM9A0: >>384
クイックが高い・・・？
なんでそうまでして皮にこだわるのかしらないけど、大人しくノース力にしたら？
mobとタイマンなんてBBQしてシュタレーザーで大方消え去るだろ
マッハじゃなくてパニとったほうがよかったな
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:24:50 ID:gmHTFZHU0: >>384
スキル振りも晒さずアドバイスとな？
アバは上級で顔胸は攻速か？
後、速射は4Lvからが本番だと言っておく
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:25:46 ID:orO8TKQ60: 皮皮うっせーよ包茎
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:26:19 ID:tXYpI7GU0: >>384
結局って、、ここまで読んでないだろ
庶民なら重甲、皮ならレガシーかクロ、金ないのにどうしても皮がいいならソロか身内
ランチャースレでただの皮を薦めることはない
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:27:23 ID:R/Hmk76g0: >>384
端っこで一匹とタイマンしてるくらいならとっととスラで逃げればいい
んでPTメンに任せて重火器ぶっぱしてた方がマシ

つーかBBQ+何か重火器で大抵の敵は消滅するだろ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:27:47 ID:PM2QOA/Y0: ＰＴ関連は、自分がリーダーなればすむ話じゃないか
そもそも効率もとめるならソロのほうがうまいんだし、
うまく立ち回れない人間とか楽を求めてる奴がＰＴ組んでるのに
そいつらが来んなとか言えた立場かね
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:33:17 ID:R/Hmk76g0: >>394
高Lvになると分かるんだけど限定クエストっていうのがあるんだよ
これは4人PTを組まないとクリアにならないクエストでね
だからそのクエストをクリアする為にはPTを組まざるをえないんだ
上手いとか下手とか楽をしたいとか関係なくPTを組む必要が出てきてしまうんだよ
君も高Lvになればいずれ分かると思うよ
396 名前：384：2008/12/25(木) 23:38:58 ID:Jb4dTmMo0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?xwllFjjjjjD8HJDgCllosTiiillllllllliIiIllililllillliilIil1lNil1PlIH1iIilDiilDl
ｽｷﾙ振りはこんな感じ
シャロN&浮遊で金策専だったけど改変を期に復活させてみた
アバは上級のｷｬｽﾄ2、攻撃速度2、レーザー、回避、物理減少、MP,力ですorz
EL未強化、ﾄﾞﾘｷｬｽ+7、ﾐｼｪﾙ、ﾁﾘﾝｸﾞ、氷の指輪、GBL称号です
一応前スレとここの１からは見直したらソロは皮奨励、PTは重奨励でPTで１VS１のシーンでﾀﾞﾒ食らったりしてボコられるようなら皮のほうが楽なんじゃないかな？と思って皮地域のどれがいいのか質問しました
ｸｲｯｸset高いよ・・・・安くないよorz
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:43:04 ID:6fYHs/mA0: そもそも皮と重甲の一番の違いは物理防御であってだな
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:43:09 ID:5jIw7NLE0: 伸びてるなぁ…
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:43:32 ID:tXYpI7GU0: 浮遊城とかでの状集めで店売りの皮を装備と靴アバを移動にすることはあるね
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:49:34 ID:R/Hmk76g0: >>396
パニもBBQもあって何で敵一匹にボコられるのか不思議
BBQしてシュタレーザーすればいいだけじゃないの？
HAの敵ならパニしてスラで逃げればいいだけでしょ
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:50:36 ID:gmHTFZHU0: >>396
PTの1vs1はせっかくライジング5c持ってるんだから
速射12cRS→キャノンボールとかで対処しようぜ
後はBBQからシュタとかのお決まりとかさ
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:50:36 ID:ceH.sjj.0: スレ違い申し訳ない。
昨年のキリンの着ぐるみアバ上着　メカ用持ってるランチャー、ブラスター
の方々はいないでしょうか？

当方ランチャー用の上着を持っているんですが　良ければ交換していただけないでしょうか？
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:53:30 ID:et4hkPwA0: >>384
十分近接処理のためのスキルとってるし、アバそろってるみたいだけど、それでもたりないのか
なら皮迅速の下着と腰だけいれるとかハイブリッドとかで考えてもいいかなぁ～
とりあえず、店売り皮とかでいろいろ試してみるしかないかなぁ～
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:53:30 ID:4rptYV9c0: スレ違いと知ってなぜアバトレスレを使わない……
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:55:03 ID:67iG5d8Y0: わざと荒らそうとしてるんだろ
触るな
406 名前：384：2008/12/26(金) 00:02:05 ID:Jb4dTmMo0: >>400
ゲントのバイクとか緑都市のところのHA付きのカカシとかミシェルさんにボコられ回ったよ・・・なんか本当にパニｼｭﾀしてひたすら逃げるしかないのよorz

ハイブリラン見ないけどいけるのかのう・・・いけるならそれもいいかも知れない
ﾉｰｽ迅速皮上部とﾉｰｽ力重下部、ﾉｰｽ力靴ならいい感じになるかなぁ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:06:28 ID:tXYpI7GU0: psなさそうだから硬い重甲にしとけば？
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:09:06 ID:gmHTFZHU0: >>406
迅速は上下で速度変わらんから下の方が良い
対してノース力は上の方が補正高いから(ry
んで足は迅速だろ、攻速+1%はキャノンにはでかい

つーかまず、ゲントと緑都市を適正で行く事自体間違ってる
あそこは適正超えてから楽々行くもんだ
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:11:47 ID:R/Hmk76g0: >>406
バイクとかは皮装備しても戦い方一緒だと思う
あれに通常なんかしないだろ、HA付きは逃げて重火器が基本

ミシェルは適正だときついな、Nなら強技ぶっぱでいいけど
高ランクのミシェルソロなんて適正でやるもんじゃない
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:13:50 ID:TSSfwnNM0: 皮派も重派もちょっと落ち着こうね。
オレは荒らすためにわざわざ検証したわけじゃないから。
火力だけならレガ重やクロニクル重が最良、コレは言うまでも無い。
そんなのHCMとろうが物理クリとろうが、両方有ろうが無かろうが当然。

それを大前提として把握した上で、
皮で「重甲装備の常人」に近づくにはどうすればいいかを模索するってお話です。
皮で「重甲装備の廃人」にはどうあがいたってなれない、コレは皮派が一番分かってる。
というより、それがわかってない人に皮を着る資格は無いかと。

>>384
クイックとか迅速は事情がそもそも違うのですよ。
アレは決闘用であって、狩りで使うならレガ＞クロニク＞力＞他は重も皮も一緒。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:18:01 ID:AAPkVAjc0: 金ないなら素直に重
それでも皮がいいってんならソロ、ｐｔ用に重持ってないとか論外
あと煽るわけじゃないんだが皮否定派は当然力500↑くらい軽くあるんだよな？
400ちょっとで皮はありえないとか言ってるならそれこそありえない
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:23:28 ID:R/Hmk76g0: つーか何でそこまでして皮装備なのか理解出来ない
ただの自己満なら自己満でいいんだけど引っ張りすぎじゃね

糞弱いけどネタで皮装備してまーす
ふーんそう頑張ってね
↑これくらいで終わらせて欲しい
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:24:57 ID:PZJHUFuk0: 8wlljJigllQop7iilllllllllliilIlllllllllllll!llilDlSill!lL11i!iNFiilll
どうかな？
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:26:15 ID:4rptYV9c0: だから否定してるんじゃなくてレガクロ武器強化しないと重一般に勝てないって話だろ
力５００以上が重レガクロぐらいしか出せないの知ってていまだに皮全否定してる人間がいるって前提を勝手にでっちあげて
その上で煽りじゃないって言って煽るのは卑怯だと思うの
415 名前：384：2008/12/26(金) 00:31:59 ID:Jb4dTmMo0: >>407
板マスタリがあれば俺は速度遅くても黙って板にした

>>409
（　´ﾟдﾟ｀）あれやっぱ適正で行く場所じゃなかったのね・・・薄々そんな気はしてたけどやっぱそうだったのか
スラ⇒重火器逃げ以外にやれないのね・・・ありがとう
皮のほうがソロ楽だって聞いてたから皮で速度特化の迅速かクリ上がる鋭利にしようか悩んでたんだがどっちにしろやっぱ逃げの１択なのな・・
もう少し重でやるかなぁ
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:34:36 ID:1LH7gzYw0: 軽甲着てるアイビとかｂｓｋは1000人に1人クラスだが
皮ランは結構いるんだなぁ（隔離病棟ｃｈには）と今頃知りました。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:37:29 ID:TSSfwnNM0: 狩りでの皮使用の目的は主に二つ。
1.HCMの速度低下が気になる人
2.RSM+cやCBM+c取得による速度依存率の増加
正直、この両方に該当しない人にはどうでも良い話かもしれない。

あと、一つ書き忘れたんですが
セット重甲はスキル+されてないスキルに関しては特殊で、
力重や集中重はもちろん、力皮や鋭利皮にすら負けるので注意が必要です。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:45:22 ID:bLP4Tuf20: 鋭利皮＋物理クリ＋＃の爽快感は異常
まだクロニクルアクセ取ってないけど、軽甲にしてさらに＋５％にする予定
もうクリ曲の流れは止まらない

装備で地雷と言われようがもうどうでもよくなってきた
我が道を征くさ～(´ω｀)
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:56:34 ID:PM2QOA/Y0: >>395
４人でいくなら楽なんだし結局一緒なんじゃね?
一日一回、限定周回ＰＴするようなもんだった気がするけど、まぁどうでもいいや

ランチャー転職したばっかなんだが
ライジングＭ振りで６００％でＭＰ１９とか神スキルと思ってふりまくったんだが
テンプレに入ってさえいないってことは罠スキルなのかな

キャノンマスタリ０でマスケットとキャノン適当に使っていこうと思ってるんだが
基本ソロでたまにＰＴ行く感じ
最終スキルは
8wlljJDgDllw0iIiillllllllli!iIllillllllllllilIilliSilQIiL11iIllFiHlIl
になった（´・ω・｀）ＳＰ綺麗に使い切る感じで満足なんだが
作り直すべきかしら
極力ＭＰ回復使わないスタイルがいい
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:01:41 ID:0TZExeeIO: 皮と重で比較計算してるのにも関わらず、計算方法や検証方法が間違ってると突っ込みされて結局「真実」が分かってないよね
誰にでも納得させるような検証結果や計算による期待値が出せない限り、この手の話題は延々と続く
毎回こういうのが出てくるってことはどちらにも利点があるからってことだろ？正直初心者から見てもわかりづらいんじゃないかな？
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:05:32 ID:et4hkPwA0: >>419
スタイルがいまいちわからない
RSMぐらいだから通常活かすのなら
HCMとかｃキャノンボールを取ったほうがいいかもしれない
そんでシュタM＋Cシュタで攻撃とか
攻撃速度は自分の納得の次第だけど
かといって遠距離重火器もとってる

個人的にサテMはやめといたほうがいいと思う
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:14:30 ID:PM2QOA/Y0: >>421
スタイルとしては、前線でかつダメージをもらわない感じ
シュタは単体とか一匹だけ出てきたやつに当てようかと入れてみた、クールのつなぎとか。
キャノンボールＭＰ消費高いからすぐ切れる気がするんだけど
どうなのだろう
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:16:14 ID:Swkx.F3g0: カンストでサテＭ取った者はおらんのか？
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:21:28 ID:R/Hmk76g0: >>422
前線に出て何をするの？通常とRSするだけ？
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:22:00 ID:6fYHs/mA0: >>419
RSMは真面目に敵がかっ飛んでいくから
他人のを見せてもらってどういうスキルになるか確認した方がいい
極力MP使いたくなければ過剰持ってガトとレーザーだけ撃ってればいい
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:22:09 ID:et4hkPwA0: >>422
重火器マスタリーMなのでそんなにMPがかなりかつかつになるわけではないと思いますよ
前線っていうことは通常攻撃もするのであればRS単発だけになるので
他に要素を加えてみるといいかもしれないですね
サテ１にしてその分のSPをシュタ、HCM、ｃキャノンボールなどにまわしてみるといいと思います
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:26:55 ID:.45hKng60: 瞬間火力の高いランチャー目指すならサテＭは外せないがな
現状はそこまで堅い敵がいないから１で止めてる人多いし俺もそう
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:29:06 ID:PM2QOA/Y0: >>426
なるほどー
プリ系しかやってないから覚醒スキルはＭにしようと決めてたけど
微妙なのかな
通常の爆風範囲とか活かしたいのでシュタは別にどうでもいいのですが
参考にさせてもらいます。ありでした
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:37:55 ID:pHX4eQYA0: >>427
今のサテは取るならＭじゃないか？
拘束効果が減少してダメージが上がったから
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:38:18 ID:PM2QOA/Y0: >>422
爆風範囲を活かしたいんです。雑魚ならＲＳとＱ技と火炎で十分かなぁと
基本ソロなので前線に出ざるを得ない
>>425
ガトリングかー、いいかも（´ω｀）
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 01:51:52 ID:QSypPk5E0: 本スレでランスレの争いの事書いてるやつらいたけど、全然わかってなくてワロタ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:19:45 ID:AAPkVAjc0: >>414
皮ってだけで一方的に否定してるのがいるのも事実だろ？
まぁ熱くなってたことはすまんと思うが
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:21:28 ID:0mg1XVYw0: 限定行かなきゃいけないとか言ってる奴いるけど行かなくてもクロニクルは取れるんだしいいじゃん

とりあえずなぜ軽甲を着ない？
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:26:28 ID:GtCbAD3I0: >>433
そもそも皮と重甲の一番の違いは物理防御であってだな ←こういう風に思ってる人もいるんだから・・・
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:31:21 ID:mxTEaoTk0: 物理防御気にするランチャなんて見た事ねーよ
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:32:37 ID:dvPcvEHU0: 板チャーに謝れよ
ベヒまでに絶滅するけど
437 名前：434：2008/12/26(金) 02:36:18 ID:GtCbAD3I0: 書き込みを見てたら、見つけた・・・

地雷もしたらばに来るんだ(笑)
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:18:38 ID:pHX4eQYA0: いや物理防御は大切だろ
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:56:55 ID:6LUOFxkM0: X-1で敵吸い込んだらﾘﾝﾁ喰らった時初めて防御あったほうがいいなとか思ったのはきっと俺だけ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 04:11:15 ID:WOTE4kqY0: すごい流れだな
とりあえず皮装備してまともにダメージ出したいならレガシー以外はないよね。
クイックとか悪くはないけど正直決闘だけにして欲しい。
PTに来たらお断りします。
上にも出てるけど普通に金ないなら重着る安定だと思いますぜ・・
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 05:49:52 ID:yClm0q.g0: ここにいる皮ランの人たちは、さぞかし高価な装備で歴戦の動きを見せてくれるんだろうなぁ
よっぽど自信がなきゃ皮なんて装備できないわ
俺は普通の重甲でいいよ
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 05:59:14 ID:lDwAPM9A0: 俺の知り合いに皮ランは2人いるけど
一人は狩りの時は重甲
一人は皮のままだけどレガシーで力もかなりある

地雷皮ランは主にptに生息してるのか？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 06:39:05 ID:A9lDSQ/g0: もうその話題いいから。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 06:53:46 ID:PYg6MsGsO: 包茎ラン
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:09:12 ID:WMk7DbRA0: デッドリーレイドの高騰が…ね
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:25:12 ID:eFqMxhDQ0: レンジャー好きには皮ランたまらん。
改変前のレンジャーなら狩のマゾさ知ってるから皮ランでも苦にならんだろう
てか今のランチャーは、よほどスキル振りミスってない限りそこまで弱くならないと思うんだ

重ラン、皮ランもってるが明らかに皮のがおもしろかった。
まあ重の方が安定してるのは言うまでもないが
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:36:29 ID:yClm0q.g0: 明らか？
みんながそう感じるのが当然というような言い方はどうかと
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:43:11 ID:eFqMxhDQ0: >>447これは、俺の中では皮ランのが絶対おもしろいってことです。
もちろん重ランのがおもしろいって人はいるし
勘違いされるような言い方したのならすまなかった。

ところで重力肩が重ランの方にあるんだがこれはどうしたものか・・・
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 08:41:00 ID:.iTMrxw60: 皮もなかなかいいですよ。と言ってるのに対して重一拓！レガシー以外はＰＴくるな！
と頑固に言ってるだけですね。
皮もいいですよって人はいっさい重甲の否定はしてないと思うけど。

要するにどんな火力あったとしても、例えばガトと強化火炎だとすると
単体相手に与えるダメージで計算しがちだけど狩りでは多数を同時に相手に
することが多いからそのスキルを使ったときのＭＡＰの敵全体に対して与えた
ダメージで考えるほうがスキルの性能がわかりやすい。
塔とかかなり多数の雑魚がいる場所では強化火炎で１００ＨＩＴいくよね。
そういう場合だと１発１５００として単純計算の合計火力で１５００００とすごい火力に
なるよね。
でも、ガトの場合はどんなにうまく使っても強化火炎のＨＩＴ数を上回ることは
ないからＭＰあたりの効率がどうとかいっても火力の面では強化火炎＞ガトになると
思う。
でも、クールの短さ・消費ＭＰの少なさとか使い安さでは断然ガト＞強化火炎になる。
だからどちらが優れてるということもないしどちらもいい面があるよね。
レーザーも同じで火力は確かにすごくなったけど、全ＨＩＴ数から考えて、まだまだ
強化火炎より火力がすごいとはいえないですね。
僕の使い方が下手なだけかもしれないけどレーザーで１０ＨＩＴコンスタントででれば
最強スキルっぽいですけど。せいぜい５いけばいいほうなんで。

なにがいいたいかというと、単体に与えるダメージで劣っていたとしても複数をまとめて
攻撃すれば1500*5より1000*8のほうが火力は上なのに立ち回りも考慮せずに装備だけで判断
するところが子供すぎるのか頭が固すぎるじじいなのかそういう考え方にすごく嫌悪感を
もってしまってムキになってしまいました。
正解はどちらでもいい。
それより＃+ミラクル+立ち廻りだと思います。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 08:45:37 ID:PbvXmv4Y0: 最後に取ってつけたように色々書いてる人が多いな。
皮でPT行ってヘマこいたらランチャーの印象悪くなるから困るんじゃないの？

ソロは個人の好みなんだからいいじゃない。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 08:45:55 ID:zMIq5vOkO: 何で革と重甲の例えにガトと強化を持ち出したのか解らん。
もう革がいいって人はPTでも好きにすれば？
精々ランチャーの株を落としてくださいな
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 08:52:08 ID:dvPcvEHU0: 完全論破したい年頃なんだろ
そっとしとけ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:03:39 ID:87rRXCDo0: おいィ?サテライトビームでバラバラに引き裂くぞ?
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:06:58 ID:D2T95COY0: >>449
皮装備が変とか地雷なんじゃなくて、皮装備してる奴に地雷が多いって事を重甲派は言ってると思うんだが・・・

俺もよく見るが皮装備してる奴はランチャーなのに速いぜって事を自慢したいのか通常攻撃しまくる奴が多い（ＰＴで
立ち回り云々を言うがダンジョン入ってから上手い下手を見てたら1回は後悔する事になるんだぜ？

そうならないためにも一目で分かる力が高い重甲って事になるだろ？
しかも同じ地雷なら力が高い重甲の方がましなわけだし
あと・・皮装備してる人の方が重甲より立ち回りが上手いと思ってるの？
どっこいどっこいだっつうの
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:09:31 ID:gmHTFZHU0: >>453
汚いなさすがランチャー汚い
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:12:41 ID:yClm0q.g0: >>454
重甲も地雷はいっぱいいる
そんな事誰も言ってないと思うが
重甲のほうが強いのは周知の事実だし
趣味装備の皮でPT入ってランチャーの株を落とすなと言いたいんじゃなかろうか

で、皮派はいろんな例だのなんだのを持ち出してきて
皮が重甲より弱いと認めたくない旨のレスばかり
どれも説得力ないけどな
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:14:10 ID:87rRXCDo0: それほどでもない
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:15:28 ID:pbnSGzrg0: 装備なんて革でもなんでもいいよ
ソロできない雑魚は引っ込んでろカス
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:18:26 ID:w/./w8Ts0: >>456
しかもそれが大抵見当外れの例だったりするんだよな・・・
過剰武器持ちの皮なら無強化の重甲より強いです、とか

皮がと言うよりも、言ってることの矛盾点を指摘されてるだけなのに
それを皮苛めだと勘違いして騒ぐ始末・・・
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:26:21 ID:b69VzY4M0: PTじゃ強化火炎やらガトやらいらねーんだよ。
部屋に入ったら開幕フル充填レーザー１発だけ撃ってりゃいいんだよ今の
ランチャーはさ。レーザーさえ撃っちまえば、後はお好みの重火器で支援するもよし、
コーヒーブレイクするもよしだ。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:31:51 ID:MBWmef620: >>460
地雷乙
なんかQ技等を全然使わないランチャーとばっかり組むんだけど
こういう考えだったのね。よくわかった
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:35:14 ID:yClm0q.g0: Qケチるのが多いのはランチャーに限った話じゃない
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:46:48 ID:qktf6UjE0: 俺は>>454と思ってたな
>>456はたしかにそうだけど、
皮だけがランチャーの株落としてるわけではない
ただ、皮着てるってイメージが定着しただけかと
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:51:35 ID:TSSfwnNM0: >>459
お前さんみたいな論点間違えてる子がいつまでも荒らす原因なのに気づこう。

1.+10デッドリー重の火力なら、過剰+皮でも発揮することは可能(欠点の克服)
2.ESやELはスキルUPできない物だと元から地域皮に負けている。(概念の崩壊)

bskで大剣の火力に追いつこうとしたらどんな刀がいるのか、みたいな話と同じ。
追いつくためには？という話であって、皮のが重甲より強いとかそんな話じゃないの。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:59:28 ID:yClm0q.g0: 過剰もしてないような重甲ランチャーの火力と比較して何がしたいんだ
その程度でテラクエとか行ったら白い目で見られるだろうに
こんなんだから皮はダメだって言われるんだ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:04:04 ID:dvPcvEHU0: 包茎の言うことに構うな
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:06:54 ID:gjy6OggQO: 厨率がダントツで高いランチャースレらしい展開

だれも気にしてないし
期待もしてないぞ
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:11:50 ID:zMIq5vOkO: ELがノース力重甲より劣るってのは聞いたことあるが
ノース革に負けてるってのは聞いたことないが…
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:20:16 ID:zAflIv020: とりあえずココのスレの人は馬鹿なんですね
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:22:52 ID:imc5OHN60: 前スレから永遠と続いてる皮重論争に終わりはあるのか・・・!!
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:23:09 ID:TD6BeOrQ0: ウンジャースレ滅多に見ないけどレンジャースよりひよいなレ
ンンジャーよ　りやっぱ中身へんなの多いんだな
コんなくだらんことで言い合ってるとかありえひん
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:24:28 ID:gmHTFZHU0: 脳筋どもばっかですね、良い雰囲気です

>>471
流石に無理がある
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:25:40 ID:yClm0q.g0: >>467
レンポンには負けるわ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:26:15 ID:SwZnIGPk0: NGワード
皮
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:37:13 ID:TSSfwnNM0: >>465
皮の速度+20％を重甲で得るのはほぼ不可能、という点かな。
そこに価値や可能性を見出す人と、まったく気にしない人がいるってだけ。

あと、セット重が一部じゃ力皮に負けるってのは不思議でもなんでもない。
力皮とセット重の場合、力の差がほとんど無いからクリ差で逆転される。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:47:48 ID:MBWmef620: 地域皮とELを比較するとブーストできてないものは
地域皮のが2.5％ほど期待値は高い

ブースト部分は知らんがな
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:49:40 ID:w/./w8Ts0: >>464
ランチャーは防具の比較だし武器は同じで防具だけ変更とか可能だよな？
なのに過剰武器持ち皮と無強化武器持ちの重甲で比べるってのはｂｓｋの武器比較とは違うと思う
ノース力セットくらい1Mも掛からず揃うんだからPTくらいその過剰武器＋重甲にすればもっと火力出るのに・・・
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:56:35 ID:MBWmef620: >>745
その攻撃速度を生かすにはキャノンを使わなきゃ意味ないじゃん？
んで、PTではキャノン使う子はいらないだろ
結局皮の利点である速度が生かせないわけだし、重甲にしたほうがええやん

ただ俺は重火器をしっかり使ってくれるなら皮でもなんでもいいや
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:57:42 ID:MBWmef620: えらいロングパスしちまった
わかってると思うけど>>475っす
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:59:37 ID:yClm0q.g0: 皮装備なら速射とかやっちゃうに決まってる
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:04:41 ID:PhFpfzYg0: >>464
同意
皮=地雷であるといっても、過剰もてば補えるって話が
皮と重甲の強さの比較とか変な方向へいって
ランチャーのことわかってない馬鹿が混ざって大混戦

>>467
ランスレでは初心者におすすめできないってのにどっか本スレやつらとかが
勝手に初心者用なんていうから増えたんだと思うけどな
そういえばすむと思ってるから困る

>>470
だいぶ前におわってる、ただ話を理解してない奴が多い
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:11:54 ID:FtWr/su20: ＰＴ＝重甲、もしくはレガシクロ装備皮ランチャ
ソロ＝皮でも重でもどっちでもおｋ
結論出ているのになぜ話が終わらないんだ？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:14:51 ID:PhFpfzYg0: >>482
重甲派の中に重甲以外一切認めないってやつがいて皮ランを馬鹿にする
それによる反発だと思うけどな
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:17:11 ID:ioVJnUV60: でもよ、、、PTってキャノン使う頻度結構高くね？
開幕は重火器使って纏めて倒したいけど敵が寝てる時が結構ある
纏めきれなくてばらけた敵に対してとか
そう言う時に皮キャノンだと対応が早くて重宝するんだよなぁ
基本ノース力重でPT入ってたけど最近クロ皮で楽しんでる俺がいる
ノース力重で力514　クロで450前後だったと思う
出来るだけ力上がるようにはしてるけどね
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:26:36 ID:UutBfeQ.0: 過半数の人が皮の事なんざどうでもいいと思ってるのに
何を勘違いしてんだか需要があると思ってるアホが数名いるだけ
皮厨がこのスレにとって地雷なのは間違いないいい加減他でやれ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:27:37 ID:FtWr/su20: >>484
そこで火炎とかダウン追い討ち重火器を使えばよくね
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:32:29 ID:Xhu1RjSM0: ラン・ブラに対して、倒れてる敵に対してどうこしろと
期待する人はそんなにいないと思うがな。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:33:40 ID:dvPcvEHU0: 陽子ちゃん落としとけ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:35:02 ID:GtCbAD3I0: まだやってんのか？
「PTで皮の全員を断る」
を言ってるやつは物理攻撃力を余裕で２k超えてるでしょうな(笑)
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:35:37 ID:mIYQ0uLY0: ランチャーって変な人ばっかなんですね＾＾；
インファスレで和んできます。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:38:54 ID:GtCbAD3I0: そうです、ﾗﾝﾁｬは変な人ばっかなんです。
だから、だれもﾗﾝﾁｬに転職すんな
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:40:43 ID:FtWr/su20: >>485
落ち着けよ。
自分重甲ランチャだが重でも皮でもどうでもいいよ
皮の存在も少しは認めてあげなよ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:42:01 ID:PhFpfzYg0: >>490
わざわざ煽るあなたも変な人のうちの一人ですよ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:43:26 ID:UutBfeQ.0: 皮厨「お俺の皮らランチャーをば馬鹿にするじゅ重甲派はほんと腹立つんだな」
一般プレイヤー「なにこいつきめえｗどうでもいいしｗ」

こんな感じ
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:44:38 ID:jNsg6EkQ0: 関係ない俺にとって皮重どっちが地雷かよりも
このスレでぐちゃぐちゃいってるやつらのほうがリアルでもゲームでも地雷です
まず地雷って言葉作ったやつも地雷
それを自分の気に入らない奴に使ってる奴も地雷
てことは使ってしまった俺も地雷なわけですね
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:47:06 ID:PhFpfzYg0: >>492さんよ
こういうわけだから皮重問題がなくならなくて他からきて煽ったりで馬鹿にされるわけですよ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:57:14 ID:bgYWbjcI0: まだやってんのかｗ
>>１に、※PTでの皮装備は最低レガシーかクロニクルで、って書けばいいよ
過剰武器あれば皮でもって思ったけど固定スキルあるから書かないほうがいいのかな
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:57:22 ID:FtWr/su20: >>496
無情な世界に絶望した。俺はＲＯＭる
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:59:17 ID:GtCbAD3I0: >>497
皮ですが物理攻撃力２k超えてるから、＞＞１で物理攻撃力２ｋ↓は地雷と書けば？ｗ
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:00:11 ID:dvPcvEHU0: お前らもう分かったな？
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:02:35 ID:iRzF9uuQ0: ROM専の俺が細かく数値を出してみた

・ES-YL11レジスト物理防御8472 力59 体力60 移動速度+5.5%
　　HPMAX+268 MPMAX+220 光属性抵抗+12 闇属性抵抗+12 レーザーライフルスキルLv+1
　　強化火炎放射スキルLv+1 レーザーライフル充填スキルLv+1 陽子爆弾スキルLv+1

・NM力のラメラーアーマー物理防御8472 力109 体力67 精神力7 移動速度+5%
　　闇属性抵抗+14

・NM力と知能のレザーコート物理防御4253 力37 知能96 体力7 精神66 移動速度+5.5%
　　闇属性抵抗+14 攻撃速度+20% 物理クリティカル+10%

重甲マスタリー…？すまない、何のこｔ(ry
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:05:16 ID:bgYWbjcI0: >>499
サテや陽子、エキストはこのスレ住民の中で一番弱そうですね
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:06:54 ID:GtCbAD3I0: >>502
ｸｰﾙﾀｲﾑ調べて来い、こういう重甲いるから
ﾗﾝﾁｬはばかされる
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:09:55 ID:bgYWbjcI0: 噛み付くねぇ、そんなに反論したければクロニクルくらい揃えてきなよ
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:12:50 ID:GtCbAD3I0: >>504
どうやら、物理攻撃力２ｋとか余裕で超えてるぽいだなｗ
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:14:17 ID:gjy6OggQO: 重>皮なのはわかったけどさ
重狩>皮狩>重決闘>皮決闘だろ
PTプレイの話なら重皮関係なく
決闘やってるやつはクンナぐらいだろう。
大抵の職がオーバーキル気味のアラドで
重皮の差なんて誤差だよ。
好きな装備でいいじゃん
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:14:48 ID:9COGDZIk0: にほんごがふじゆうみたいだからしょうがない
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:14:58 ID:bgYWbjcI0: >>505
うん
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:16:27 ID:GtCbAD3I0: >>508
じゃぁ、SS出せｗ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:19:50 ID:bgYWbjcI0: 態度悪いしイヤだ
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:21:50 ID:GtCbAD3I0: ＋11桃、＋13紫の重甲ﾗﾝなど一度も見たことないわ
嘘ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:27:33 ID:fAfVI2T.O: 勘だが、皮着ている奴らは重甲着た事あってスキルも重甲向きなやつを取ったことあると思うんだ。試行錯誤（レテ）の結果皮着て皮にあうスキル取って今に至るって感じと思う。
でも重甲信者は皮着た事あっても皮にあうスキルは取ってないと思う。

一応皮着ている時のダメージソースを例で挙げると
通常12→RSM→通常12→cCB通常12→cシュタと繋げるだけで35kは行く。
もちろん過剰なしで。
クールタイムも短いしいいかんじ。
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:33:12 ID:Rvmdm0nU0: RSMとかソロでならいいけどPTでやるのは迷惑だろ
エレマスの空気読めないフレームみたいなもの
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:33:46 ID:5k57hU6kO: そんなことよりスティンガーの話をしようぜ!!

てか、スカサの竜巻中にエクストやると竜巻に吸い込まれないんだな

お兄さん知らなかったよ
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:34:03 ID:bgYWbjcI0: >>512
たとえ話がまぁよく出てくるけど
速度重視の重甲だともっといくでしょってなるだけだって
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:37:24 ID:dvPcvEHU0: >>514
下半分だけね
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:38:13 ID:igAoAlc.0: 数日前にニコ動にスタランっぽい人の塔動画があって見てみたら、火力は十分っぽかったけどなあ

まあ>>512のようなコンボにミルマッハだったと思うが。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:40:50 ID:gmHTFZHU0: >>514
入り口の石あたりの所に居ると、強化火炎当たる位置で竜巻当たらんよ
まぁそこでレーザーぶっ放してるとブレスでおっちぬんですが
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:40:51 ID:RqzqIpXs0: というか>>512みたいな事したかったらレンジャーやれよ阿呆ってなるだけな気がするが
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:43:13 ID:TSSfwnNM0: >>506
こうでしょ。
重狩＞皮狩＞皮決闘＞重決闘

チームONLYならともかく、タイマンやトナメできないのはどうしょうもない。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:48:35 ID:FW0CfSJAO: 重甲で13ヘルカリウムとか11白龍とかいる
他職に比べて数は確かに少ないけどな
暇なときメインch外れたとこ回ってみな
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:51:09 ID:SyFuklgE0: 重火器型にも係わらず皮も愛用する変態な俺が来ましたよ。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCllllgVDiiillllllllllilIllillllllllllilIilllSilQIiD11iIllFillll

ベヒモ鋭皮とUF鋭重(地味にキャスト+5％)を着まわすけど、
低Lvのクエ処理には皮　1回の被弾が痛くなって来たら重甲　に着替えてボスとか。

重甲だと武器攻撃は確かにモッサリしますが、安心感があり、皮は速く立ち回りしやすい。
でもExと陽子が十二分に強いし>>506の言うとおりに感じる。MPとキューブケチらず使う事の方が大事だよ。

>>512　RSM・・・。PT狩り( ﾟωﾟ )
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:01:17 ID:Lo8CchD.0: 上級力靴とELセットなんだけど
レベル46で力300って並？
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:10:17 ID:4rptYV9c0: とりあえず無言ギルドでもいいからギルドに入ろう
ないよりは遙かにマシだ
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:11:13 ID:pEoXI36I0: >>523
LV52のESセット、力20ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰ、キリ称号、上級アバで力380程のブラがここにいます
ビルクエの石まだなんだ(´･ω･`)
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:12:47 ID:Lo8CchD.0: ギルドはリアルの友人が作ったんだけどレベルあげてくれないし、
ほとんど経験値アップに使われてるんだ、どうしよう
527 名前：512：2008/12/26(金) 13:17:15 ID:fAfVI2T.O: PT時はRSMこかして打つ感じにするとさほど浮かない。フルボッコにしてるときも浮かないから大丈夫と思う。改変後は結構皮でも使えるスキルは有るよー。
皮ランに興味あるなら試す価値は有る。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:24:15 ID:6LUOFxkM0: >>526
とりあえず能力うpに回すように言ってみたらどうだい
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:26:40 ID:Lo8CchD.0: 会話用の他のキャラ作って、ランチャーは無言ギルドに入れることにしたよ
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:27:20 ID:n2SRwxD60: ES，ELよりも力が大幅に上がるNM力セットの方が断然いいと思うんだ
重火器スキル+1とかよりも力上げたほうが威力あがるはずだ（たぶん

余談だがスティンガーじゃなくて強化火炎Mにすればよかったと後悔してる俺
使用頻度が少ないからそこまであげる必要はなかったぜ
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:32:57 ID:6LUOFxkM0: ESにはデッドリーレイドを装備する事により改変で主力クラスになったレーザースキル+2充填+2
があるんだぜ…
少なくともレーザー狂な俺はES捨てる事は多分聖イシュにでもしない限り無理かも・・・

あ、これ俺の個人的感想ってか意見みたいなもんなんでもし不快に思われたらスルーしてください(´・ω・｀)
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:35:50 ID:Lo8CchD.0: とりあえず勇者の改造キット30個あるから貰ったNM力の肩腰突っ込んでみる
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:37:16 ID:HaVeBt6E0: キャンセル系どれを取るか悩むなぁ。
1つSP50だから取れても2つぐらいだろうし。
無難にシュタは取るとして、レーザーかCBか…、火炎もアリかなぁ。
うーん
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:38:19 ID:6LUOFxkM0: 勇者の改造キットええのう・・・
もしまた勇者の改造キット手に入るイベントとか出来たら力補正が微妙なｸﾛ指輪と塔使用号ぶち込むわ・・・
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:45:02 ID:Lo8CchD.0: NM力上着とパンツは両方力補正15あったら満足かい？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:50:48 ID:RqzqIpXs0: 革なら15、重甲なら22だっけか？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:56:35 ID:Lo8CchD.0: マジかよ、
wiki見たら上着の力補正は7～16って書いてあるのに22まであるのか、教えてくれて有難う
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:00:26 ID:RqzqIpXs0: あーすまんセット効果と勘違いしてたぜorz
単体の補正は確かにそんなもんだ。ゴメンヨー
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:15:16 ID:mxTEaoTk0: てか未だに決闘で開幕充填レーザー即死したのが忘れられない
まぁ皮で防御５ｋ程度だったのもあるだろうが

過剰欲しい
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:18:01 ID:5jIw7NLE0: 未だにリムリムに開幕陽子して即死したのが忘れられない
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:22:22 ID:gmHTFZHU0: 未だに覚醒クエストの時巨大化炎に陽子ぶっぱで即死したのが(ry
跳ね返ってくるの知らなかったんだよッ!
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:27:04 ID:AgCuSDHgO: てか未だにデリラに意味無く陽子するのがやめられない
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:27:27 ID:hesTmbCY0: 本スレで革ｖｓ重で盛り上がってると聞いて
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:35:26 ID:.juBO4vM0: 何でハンドキャノン店売りしてないんだ？
ｌｖ３０が装備できるのを探したら、２Mのやつしか露天になかったぞ
おかげで未だにリボルバーを装備してるんだが・・・
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:38:28 ID:mxTEaoTk0: 昨日６ｃｈでヘメリグ見たぞ
バケン前な

俺が買ったがな
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:24:02 ID:gjy6OggQO: >520
ごめん
重：皮の差より狩：決闘の方が差はでかくて
PTやるならレガシー皮かクロニクル皮で来いよ
っていう主張がそもそも違って
決闘振りならせめて重で来いよ
って話じゃないの？
と言いたかったのです
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:55:02 ID:zSa5rTSg0: おいおいまだ皮の話してるのかよ
いい加減うんざりだから他でやってほしいぜ
どっか過疎チャンネルで集まって議論すればいいと思う
ついでに一緒に狩り回ったりすればいいんじゃない？
百聞は一見しかずだし
とにかくこの話題飽きた
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:59:29 ID:xZrOOE/k0: 改変前の自分のランチャーと比べると
今のランは火力高くて楽しいのぉ･･･

以前の微妙な火力だけど楽々ｍｐもってた頃からすると
高火力でｍｐきつめな今のランチャーはいかにも
重火器って感じで楽しいわ

つか狼称号欲しい･･ランでも効果発動できればだが･･ｗ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:08:53 ID:V4BEqwzIO: 白龍＋１１、重クロニクル、ES過剰、クイックが揃ってる俺に死角はない
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:14:49 ID:hpHC2sTE0: Lv52, 小白龍, ノース力重, クエアクセ, 上級アバ（プレミア含), 狼称号, ギルドlv4or5
これで力合計465だわ。

しかし、ノース力重甲の力最高補正を安値で探すのはちょっとしんどい。
だから上で１Ｍで揃うとか書いてあったが、高値のも一部買うつもりで２Ｍぐらいを見積もっておくべき。

ノース力上着セット効果力+22 (上着+16, 肩+11)
ノース力下着セット効果力+22 (パンツ+16, 腰+8)
ノース力靴　力+14

・・・力上げようと思えば、まだまだ上げられるんだよね。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:16:25 ID:4rptYV9c0: もうめんどくさいので
ありふれた重と自信ある皮がペアで狩りに行って活躍勝負すればいいと思います
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:26:41 ID:sTYwPZ6I0: それやってみても・・・、さ・・・ねぇ？
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:32:58 ID:4rptYV9c0: いやつまり机上の計算はこれ以上意味がないならゲーム内勝負を気が済むまでやればいいっていう
結論が出てるなら後は気持ちの問題でしょ？納得できるまでガチンコ勝負が不器用と言われても男らしいと思うの
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:35:06 ID:gmHTFZHU0: 200以上レス消費してる連中がそんなもんで決着つくとは思えんのだが
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:37:26 ID:1Bu9Q7zc0: なんか、理系と文系が言い争ってる感じだね。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:47:02 ID:4rptYV9c0: 初めから決着つける気がなさそうだけど
大事なのは理解より納得だってばっちゃが言ってた
納得できない連中はスレで納得はどうやっても無理なのでゲームでやれと
納得した人が一人でも増えれば、できない人がずっとゲーム内で争えばスレはマシになるでしょ
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:47:32 ID:z2KDfEfk0: スレ読み返したが重vs皮の現在の結論は>>420に尽きるだろうな
実際計算とかちゃんとできてないから比べる対象もなく曖昧な感じで論争が続くんだろう
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:50:16 ID:7lDnHAdE0: 皮でも聖キュベより上なら問題ない
それ以外のやつが必死になって反論してるようにしかみえんがな
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:02:55 ID:RqzqIpXs0: >>558
で全てじゃね？重甲派もレガシーやらクロニクルなら革でも問題ないって言ってるし
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:18:42 ID:fAfVI2T.O: まあ要するに重甲派は皮に対して「この非力野郎が！モヤシかテメーは！」と言いたくて
皮派は重甲に対して「トロいんだよ筋肉ｽｸﾞﾙが！」と言いたいんだよ。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:22:14 ID:ZAv8bXSkO: どっちも一長一短ってことでいいんじゃないかな?
重を愛用している人もいれば皮を愛用している人もいる。
重と皮でそこまで差がでるものじゃないし、一番は使ってる人が満足ならいいと思う。

なんか、えらそうにすみませんでした。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:25:53 ID:UutBfeQ.0: それで納得せずに蒸し返すから厨なのさ
まじで他行ってくれないかね
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:26:19 ID:sTYwPZ6I0: どっちにも利点はあるんだから自分のプレイスタイルに合わせればいいと思うの

ちょっと話ずれてるか・・・
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:31:30 ID:avK/SAvw0: てかptで皮って何のメリットがあるの？
火力をできる限り上げて参加するって考えたら普通に重甲以外なくね
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:31:43 ID:SNwjhgEw0: 単純に他職を含めて世間一般の評価だろ、重＞皮なのは
どっちが強いとかじゃなくて、実際火力で違いがそこまで出ないとしても
皮装備だと決闘振りが多いと思われてるのが周りの見方
んで決闘振りのランチャーだと、通常を多く使うイメージがあって
火力的に微妙というか、通常より重火器を多く使ってた方が
PTでは戦力になるだろうという風に見られてるわけで

まぁ個人的にはどっちでも良いとは思うけど、やはりPT組むことが多いなら
レガシー皮とかでもない限り、重甲用意くらいはした方が周りも安心できるとは思うんだよね
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:35:16 ID:avK/SAvw0: でもある程度の攻撃速度や速射がないとかったりーとは思う
重火器を抜く速度はまったく不満はないけど
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:36:09 ID:7lDnHAdE0: HCMないとシュタイア遅いと感じるけどな
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:39:49 ID:n2SRwxD60: 重甲の特徴
物理防御が高く重火器スキルブーストの装備も豊富
比較的安価で入手可能

革の特徴
レザーマスタリーで攻撃速度があがる
重火器スキルブースト装備がない物理防御力がイマイチ

あんまり思いつかんもんだ
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:40:47 ID:avK/SAvw0: もちろんHCMはM前提の話
通常にも重火器にも支援あるから切はありえない
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:51:05 ID:9Armv5tY0: クロニクル指輪って守護者の硬い～でええのん？
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:53:43 ID:D2T95COY0: >>569
その有り得ないって発想が事態をややこしくするんだと思うが
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:54:06 ID:bLP4Tuf20: 実際のとこPTでは重火器Q技ブッパし通しで攻撃速度なんか関係ないんだよね
俺は皮に攻撃速度なんか求めちゃいないし、通常なんかほとんどしないよ
でも被弾を減らすには皮じゃないと厳しいなと感じた。俺はね。

重でもうまい人はもっさり動作でも対応できてるんだろうし、出来てるならそれでいいと思う
つまり、自分のスタイルを愛せればそれでいいんじゃない？
他人がとやかく言うことじゃないと思う。
それなりに上手ければ。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:02:33 ID:GtCbAD3I0: お前ら本当にｱﾎだな
未だに終焉なき戦いをやってんのか
皮が地雷かどうかはお前らが決めれることじゃない

ﾃﾝﾌﾟﾚのとこにｸｲｯｸｼﾙﾊﾞｰﾌﾙ、ﾉｽ力皮、ﾉｽ重甲、ESの力の数値を書いて
地雷かどうかはPTﾘｰﾀﾞｰが決めること
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:03:40 ID:avK/SAvw0: それって通常で敵の攻撃を妨げるってこと？
それのために火力下げて皮着るって俺にはないなぁ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:03:56 ID:12BGxV7Y0: >>572
最後の一行以外は同意。

ヘタでも他人がとやかくいうもんじゃないんだよ
そいつ個人がそれでいいんだし周りが地雷だって感じれば離れていくのも必然なわけだから
うまいヘタでなんかしらいうからこそ荒れるんだと思うんだよね
ま、全員が全員自分ではないし考え方も十人十色っていうし
ランブラスレ住人以外からも苦情きたりもあるから難しいんだけどな・・・
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:03:57 ID:wGZLJ.PQ0: 皮はキュベじゃダメなのか・・・？だったらPTではおとなしく重着るんだが
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:20:22 ID:zMIq5vOkO: キュベならいいんじゃね？
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:22:59 ID:hpHC2sTE0: 革装備でＰＴ戦力になるであろう力合計の範囲を出せばいいのでは？
ビルＰＴとか古代ＰＴとか限定とか。
アバ、ペット、アクセ、ギルドでも力は変わるしね。
そうすると、重甲の場合も考えなければならなくなるけど、あくまで目安でね。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:33:59 ID:wGZLJ.PQ0: キュベなら揃えられる。後はレアアバか。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:49:18 ID:bLP4Tuf20: >>575
ヘタ云々は言われても仕方なし。
PTなら尚更で、アクションゲーってのはそういうものでしょ
何度やっても上手く立ち回れないなら、アクションゲーム自体向いてないんだよ
そういうのはさっさと辞めてクリゲMMOでもやってればいいと思う
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:59:38 ID:qVdeAcgs0: 皮だの重だのどっちでもいいから狩場とランク合わせて両者が動画あげて比較すればよくね？
ハメ・入り口・スカサ・ビル・王・悲鳴あたりの比較動画出ればわかりやすいんじゃね、と
スキ振りと装備の差？知らんがな(´・д・｀)
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:02:26 ID:12BGxV7Y0: >>580
でもヘタでも他人にケチつける権利なんかはないだろ？
限度もあるとはおもうけどな

大人ならそれ相応の態度で示すか、抜けるなりすればいいだけ。
アクションゲー向いてなくたって好きな人はいるだろうし
ヘタクソはやめて他いけとか論外だろ
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:08:30 ID:XG6o4OoU0: もういっそ「皮」と「重」をNGに設定しちゃえば困らない
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:24:04 ID:z2KDfEfk0: 検証とか誰もが納得できうる計算結果がされてないからループするんじゃない？
単純に同レベル帯での最高補正キャンノン・セット装備で比較し、
重甲セット→重甲マスタリーで上昇する分の攻撃力
皮セット→レザーセットで上昇するクリティカル率の期待値を含めた攻撃力
を計算して後は速さを選ぶか火力を選ぶかは自由ってなテンプレにすれば問題解決では？
重甲派・皮派にはそれぞれ言い分があって対立してるんだからこの際ちゃんと比較計算してみればいい
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:26:41 ID:GtCbAD3I0: >>584
だから、火力の問題じゃない・・・
重ﾗﾝ信者「お前らは地雷だから、PTに行くな」
皮ﾗﾝ信者「はぁ？」
こういう感じです
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:27:05 ID:9Armv5tY0: 防御しか上がらないってのがアレなんだよなぁ
ちゃんとした重甲マスタリーくれろ・・・
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:48:19 ID:z2KDfEfk0: >>585
だからこそ一度調べてみるべきでは？
後ろに
>計算して後は速さを選ぶか火力を選ぶかは自由ってなテンプレにすれば問題解決では？
って書いたわけだし
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:50:40 ID:9ixFTUtY0: 阿修羅：刻印M＋ブーストと刻印９止めどちらでもおｋ
エレマス：知能アバ２とキャストアバ２どちらでもおｋ
学者：皮と布が共存
ランチャー：重（レガシクロ皮を除く）以外輝け！、皮だって良いだろ！

内容は違えど、他スレで似たような話題がでたときの終着点
重と皮の差は上記のソレと変わらんと思うぜ
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:51:08 ID:5jIw7NLE0: それでなんで誰も計算しないの？＾＾
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:51:36 ID:/yIHhJ2g0: 厨「このランチャー皮着てるｗｗｗ地雷だｗｗｗ」

これが全ての原因
こうならないためにもPTでは皮は控えるべき
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:53:46 ID:67iG5d8Y0: さっき見かけた遮断称号付けたランが皮だった
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:54:35 ID:5jIw7NLE0: 一方聖イシュ重のランも遮断称号がついていた。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:55:13 ID:avK/SAvw0: だからって力の上がらない皮にしようとはならないでしょ
要は速度に不満があるんでしょ
bskは遅さを二刀流でカバーさせたんだから
ランチャーもなにかあってもよかったのにね
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:06:30 ID:hpHC2sTE0: >>589
>>584程度の計算なら、革を選択する時に計算する。
ただ問題があって、プレイスタイルもスキルも得意な敵や状況も異なっているから、
攻撃力を計算したところで、結局比較対象にならないのではないかという結論に至る。

つまり、高火力は問題ではなく、低火力だと問題なんだ。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:10:22 ID:DPFIYYwg0: -------------------終了--------------------
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:12:13 ID:avK/SAvw0: まぁ重甲のほうが早いだろ
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:13:33 ID:avK/SAvw0: >>595
ごめんｗ
どっちも一緒ってことで

-------------------終劇--------------------
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:14:09 ID:bNEDZgl60: ここで聞くことでもないがbskって遅かったっけ？
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:14:54 ID:7zK2e5d20: 革で速くなるっていっても重火器の火力密度が上がるわけでもあるまいに
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:20:32 ID:gmHTFZHU0: >>598
無限暴走なら大剣の密集地帯でもそれなりにいける
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:30:10 ID:DPFIYYwg0: ランチャーやったら腹痛くなってきた
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:31:39 ID:HGNWu1Yg0: 問題になるかならないかはＰＴメンバーに合わせた臨機応変な「動き・スキルの使いどころ！！」皮でも重で
も問題ない！！！　以上！！！　ルードで不用意にブッコ抜き・あまりにも前衛とかぶせた強化火炎　気をつ
けよう

>>560
不覚にも「ｽｸﾞﾙがっ！！！」に吹いたｗｗ
・・・関係ないけど牛丼屋にある牛丼より、他のメニューの定食だったり豚丼のがおいしか
ったりするよね
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:34:56 ID:4rptYV9c0: ルードで不用意にブッコ抜きがわからなかったがBBQのこと？
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:39:37 ID:9COGDZIk0: エクストルーダのことだろう
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:40:47 ID:bNEDZgl60: >>600
って言うか、鬼同士の比較（だよね？）なら重マスも軽マスも布も速度一緒
じゃないっけ？
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:55:49 ID:uLgGq1Bo0: 一緒だよ
ってかbskしか書いてないけど
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:26:03 ID:yQMoCTig0: マスタリーを獲得することから、公式としては重甲って設定なのに、
あえて皮にしてる人は、その利点は何だと考えているのですか？
皮着たことない俺は、ずっと攻撃速度20％だろうなと思ってたけど、
>>572とか速度じゃないって言ってるし･･････。
皮ならダンジョンでこんなこと出来るよっていう具体例を知りたい。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:34:12 ID:Jb4dTmMo0: >>607
oiこら大麻は公式マスタリがある重装備人口とおまけ程度の布マスタリ人口で平衡が取れてるという罠、混合もちらほら

どちらかのマスタリが優れていれば完全にこっち！って言えるのにな
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:35:55 ID:SNwjhgEw0: 布マスタリがおまけ程度･･･？
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:36:43 ID:yClm0q.g0: >>608
退魔は特殊すぎるだろうが
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:38:08 ID:Bl41xjrkO: とりあえずお前ら皮と重甲のメリットデメリットについて自分の意見を出してから喧嘩しろよ
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:38:40 ID:mxTEaoTk0: 私魔大麻だけど布マスおまけって言う人は嫌い
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:41:05 ID:yClm0q.g0: 布+数珠or重甲+斧の退魔は、ランチャーで言うと重甲+キャノン
布+斧or重甲+数珠が、ランチャーで言うと皮+キャノンor重甲+キャノン以外

これで満足か？
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:42:38 ID:9ixFTUtY0: 少なくとも現状の重マスタリは防御だけだろー
要するに被弾前提ってとれるわけだ、食らわなければ要らない
皮は攻撃速度上がる分被弾が減る
腕で被弾を減らしてる。食らわないので皮でいい。

重皮でもめてるのは装備自体についている「力」補正のみ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:43:53 ID:Jb4dTmMo0: 退魔の重甲マスタリと普通の変哲もない布マスタリな、大麻は
それなら明らかに普通の重ﾏｽ＋大麻の重ﾏｽのほうが優れてる！⇒なら重絶対布地雷！になるはずなのにならないぜ

>>612
すまん、でも大麻スレ2、3スレほど前で布ﾏｽはｼｮﾎﾞすぎる。布の上位マスタリ用意汁！ってレスがいくつも出てるぞ
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:46:14 ID:yClm0q.g0: 頭悪すぎて笑えるわ
いくら退魔の重甲が優れてようが
魔退魔にはなんのメリットもない
ランチャーとは状況が違いすぎるだろ
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:48:41 ID:ioiPD.gU0: 退魔スレでやれ
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:49:06 ID:I5BXTl1M0: 久しぶりに覗いたら…なんだこの流れ
戦力比１０：５とか変わる訳じゃなし、どっちも一長一短なんだから
各々自分の趣味＆自己責任で好きなの着てればいいべさ…

>>560
いきなり筋肉マンで吹いたｗ最後は友情パワー発揮で和解だな
ゆで先生の超理論の前には、皮or重の論争など屁のつっぱり（ｒｙ
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:55:01 ID:SNwjhgEw0: >>615
お前魔法職やったこと無いだろ
布の上位マスタリが無いのはそれ自体が優秀だからだ
今の布マスタリしょぼいとか言ってる大麻は中途半端にスキル振った
自称ハイブリ型（）笑のお子様くらいなもんだろ
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:01:22 ID:26AdMrUcO: 久しぶりに来たがこれは酷い。
別に皮でも重でも構わないだろうけど攻撃力は力に左右されるんだから
皮装備したければレガシーとかみたいな力上昇は必要じゃないか？
攻撃速度なんて通常と重火器の抜き出し速度くらいか意味ないだろ。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:04:44 ID:Jb4dTmMo0: >>616
お前にでもｽﾀﾗﾝ（）笑でも皮、重にも言ってねーよ
ﾗﾝﾁｬの状況って何だよ重が皮はｸｽﾞ！って言ってるだけじゃないの？地雷スレなの？ﾊﾞｶなの？
>>607が公式でマスタリが決まってます！特別でもなんでもない皮選ぶ理由なんてあるの？って言ったから引き合いに出しただけだぜ
せめて前の文読むくらいはやろうぜ、腐ってても義務教育うけてんだろｗ
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:07:14 ID:yClm0q.g0: あいたたた・・・
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:08:50 ID:BeyetlXk0: とりあえず20レスくらい読んだけど
ID:Jb4dTmMo0は退魔の事を微塵も分かって無いってのはわかった
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:14:49 ID:BRlMH.LM0: 結論：着たい物を着る
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:18:24 ID:yClm0q.g0: でも板金は( ﾟωﾟ )
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:24:57 ID:Jb4dTmMo0: ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ悪いほうに取られたか
いや、きちんと表記されてる上位マスタリがあってもアイツら本来は下位マスタリのはずの布装備で戦えてるじゃんｗって言いたかったんだが・・・
一応物理、魔大麻含むプリ職だけは全部埋めたんだが何も分かってないとまで言われるとは思わなかったぜ
でも大麻のこと分かってるまともな大麻なんて尊のあの人以外居ないと思うけどなぁ
混合でクール計算とかちゃんとやってる人あの人ともう一人しかいなかったはずだし
軽ネンの某氏とかは余り叩かれにでないのに皮ランの話は何故叩かれるのかねぇ・・・
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:27:58 ID:lgBy7RV20: PTでそこそこ活躍できれば、何着てもいいと思う。
めちゃめちゃ下手じゃなければ、地雷だと思わないんじゃないかな

みんなそんなにランチャーに期待して無いと思うし
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:30:01 ID:SNwjhgEw0: >>626
後から追加される布マスタリを、まず下位マスタリと考えてる時点であほすぎる
取り合えずお前は大麻を全く理解できていない
というかマスタリすら理解できているのか怪しい所だな
軽甲念とか地雷もいいところだろうが
念スレ行って見ろ。当たり前すぎて今じゃ話にも上がらん
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:30:53 ID:Jb4dTmMo0: じゃあ説明してくれよ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:32:20 ID:GtCbAD3I0: ﾎﾟﾝ→BSK→大麻→ﾈﾝ＝全職用攻略ｽﾚだな(笑)
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:34:25 ID:BeyetlXk0: >>629
退魔スレで聞けよ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:34:46 ID:Jb4dTmMo0: そしてWiki見てきた
ｸﾛｰｽマスタリ、レザーマスタリー、軽甲マスタリ、重甲マスタリ、板マスタリって全部下位マスタリじゃね・・・？
○○のマスタリとあるのが上位マスタリじゃないの・・・？
あれ違うのかな
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:35:23 ID:26AdMrUcO: 盛り上がってきました。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:36:40 ID:GtCbAD3I0: 終焉なき戦い→意味ない戦いへと変わりました～

笑えるわｗ
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:37:59 ID:A9lDSQ/g0: つまんねー流れ
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:38:25 ID:natieiGY0: やっべノース重力で同PTのレンジャーに力で負けてしまった
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:44:30 ID:5jIw7NLE0: ﾚﾝは皮ﾏｽﾀﾘで力あがるんだし、普通の重甲ランより力高いこと多いぞ。まぁ人によりけりだけど。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:50:26 ID:7zK2e5d20: >>629
大麻は巨旋風や大空を初めとした物理スキルと成仏や白虎といった魔法スキルの二つあるから
魔法大麻は知能の上がる布を着る。そりゃ成仏や白虎の様な魔法スキルが物理スキルで布を着たら
地雷だろうけどさ。でだ、重甲は重甲自体に力上昇が付いている。Ｍでは力あがらないけどね。
対して革は革自体には知能上昇が付いているこっちもＭでは力はあがらない。
さて問題。ランチャーの重火器は物理スキルか魔法スキルか？
ここまで言えば分ってくれると思うが・・・
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:24:39 ID:X.9JsdGw0: 個人的に考える、ラン・ブラの地雷

・フルボッコ中のBBQ救助
・ダウン中のMobに対する強化火炎
・火炎放射、強化火炎でのブラインド
・決闘振りな人の、いわゆるオナコン
・極端な低火力

追加したい行動もあるだろうが、概ね賛成してもらえるかと思う

そこで、重ｖｓ皮に話を移す
もちろん、装備がどっちだろうと地雷的な行動を取るという確証はない
が、重甲ではオナコンは難しいし、火力も低くなりにくい
皮だとクリUPや速度UPがあるが装備でPSが判るわけではないし、レガシーやクロニクルあたりの装備でなければ
スキルブーストも含めて火力に疑問が残る

過剰を準備し、使いこなせれば強い皮
それなりの資産、技術で安定する重甲

そして、多くの野良PTで求められているのは「効率」だと思う
そこから「確実性の重甲＞当たりなら非常に強い皮」となるだろう

なので、皮は万人にお勧め出来るわけではないし、万人が求めているわけでもないだろう

勿論、上手い皮ランは見ていて爽快ですが

と、霊魂掘り用ランチャが47になってしまった幼女使いは思うのでしたとさ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:26:00 ID:Jb4dTmMo0: （　´ﾟдﾟ｀）・・・ｿｺｼﾞｬﾈｴﾖﾗﾝﾁｬは下級マスタリ同士で比べあって重以外は地雷と言ってるから例えで大麻は上位マスタリと下位マスタリあるのに結局両方使ってるぞ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!と言いたかったんだが
用はMで力上がらない皮装備は皆地雷が結論でおｋなの？物理大麻は2部位布地雷なの？
大麻は物理極と魔極以外居なくて決闘やる人混合振り皆地雷なんですね分かります
これ前の大麻スレでも全く同じこと出てた気がする・・・

混合にするのも皮装備して戦うのも決闘する奴多いのは何か訳でもあるのかねぇ
重のほうが優れてるなら全部重で皆納得のはずだろ？皮地雷なのは上でも出てたように力が下がる以外のデメリットなんて・・・・防御くらいだし
用は重派は皮は力が上がらないのが気に食わないってことでいいのか・・・
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:29:24 ID:yClm0q.g0: 上位だ下位だ言ってる時点で何もわかってないから黙ってろ
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:30:44 ID:GtCbAD3I0: >>639
>>640
もう、皮と重の話はやめましょう・・・

全ｽﾚとかを読めば、どういうことなのかわかるよ
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:31:43 ID:SNwjhgEw0: >>640
だからなんで大麻の重マスタリ＞布マスタリって考えてるんだよ
言っとくけどな、マスタリに下位とか上位って区別は無いんだよ
強いて言うなら職専用マスタリだ
布マスタリだって名前が専用となってる訳じゃないが、魔大麻なら
なんら問題のないお前の言う転職時与えられる上位とやらになるんだよ
本当に大麻やってんのかってくらい職コンセプトも理解できてねぇし･･･
スレチだからもうやめようぜ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:38:50 ID:7zK2e5d20: まさか分かってもらえなかったと思わなかった・・・なんて説明したらいいんだろ・・・
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:40:07 ID:yClm0q.g0: >>644
IDでレス内容見てみるといい
解決する
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:05:25 ID:4rptYV9c0: 皮擁護したいならROMを勧める
何もかもが違う大麻を引き合いに出して理解できてないフリしてもかえって嫌悪されるだけ
もはや皮擁護するフリして皮にはこんな基地外が多いと偏見を植え付けるレベル

どうでもいいけど布マスタリーは上位マスタリーがそもそも存在しない、というか効果見てわかる通り名前なしマスタリーとしては異常に優秀
ちなみに大麻は本国の改変で専用布マスタリーが用意されたけどキャスト遅くなってブーイングくらって白紙になった
それぐらいただの布マスが優秀
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:08:22 ID:5jIw7NLE0: ID:Jb4dTmMo0はなんなの…
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:13:26 ID:5UKLNsi2O: 蜉?500縺ゅｌ縺ｰ驥阪〒繧ら坩縺ｧ繧ゅ←縺｣縺｡縺ｧ繧ゅ＞縺�ｈ
繧ｭ繝｣繝弱Φ縺ｮ蜉幄｣懈ｭ｣鬮倥￥縺ｪ縺｣縺溘＠縺*
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:14:45 ID:mNJKdpaU0: おいおい
ランチャーのマスタリといったら天安門に決まってんだろ
そんなことも天安門のかいつまで同じことをぐちぐち天安門してんだよ
天安門にしとけよいい加減
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:17:40 ID:TSSfwnNM0: >>649
天安門事件、だか六・四天安門事件まで書かないとダメらしい。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:28:22 ID:A9lDSQ/g0: 私大麻だけどID:Jb4dTmMo0は嫌い。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:42:58 ID:X9f61kQYO: もうお前らサンタさんの服装備して撃ちまくれよ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:43:37 ID:ZdqyQywY0: ウメ
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:45:07 ID:imc5OHN60: ――――――――――ここまでテンプレ――――――――――
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:45:46 ID:dvPcvEHU0: トレスレぬかしてしたらばで一番勢いあるってどういうことなの・・・
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:51:12 ID:Dj8qvUXg0: 大麻スレから飛んできました

物理、魔大麻含むプリ職だけは全部埋めたんだが()笑
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 01:09:01 ID:0ioNrXu20: まだ重布論争続いているのか
レガでもないなら　ＰＴするなら重甲きてればおｋ
過剰すれば力の差が埋まるとかいう人は　過剰持って重甲きれば　力もあがってなお良しじゃないか
ＰＴなんだから　通常攻撃なんてクール時ぐらいしかないはず
接近は抜き打ちでもあてるべし　なんども敵が近くにいるようじゃ
ＰＴでの立ち回りがおかしいか　メンバーが２人ほど立ち回りおかしいかのどちらか
ランはＰＴじゃ重火器振り回してなんぼだと思うよ　ＰＴならランの通常はメカの通常と同程度の重要さだしね
もちろんその中での立ち回りとかは別の話
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 01:09:53 ID:GOPOOS/I0: いつの間にか皮が布にすり替わってる人がいるぞ
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 01:16:45 ID:DblA9ZcI0: 布ﾜﾛﾀ

ところで、今wiki落ちてるん？つながらん
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:14:32 ID:Gd.wTUsw0: 他職から見たら皮か重かなんてどうでもいいんだけど
装備見るのもめんどいわ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:18:46 ID:Q8HRWhR.0: 他人の装備なんてどうでもいいよな
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:21:12 ID:gh6G0N7E0: ランチャーに期待などしていない
地雷的行動、発言でなければどうでもいい
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:22:09 ID:qpAbelqs0: 改変落ち着いてデッドリーようやくマトモな値段になってきてよかったわ
4mとかバカかっての
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:45:20 ID:RBdB5Cdo0: デッドリーに２ｍも出すならポッシュバリスター買って強化します
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:57:32 ID:V1lZXmXg0: 転職したてのランチャーなんだが
みんなガトリングlvいくつとってる？
PT戦でガトリング必須じゃない？
そう感じるのは転職直後だけ？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:03:30 ID:y0BqvnA.0: 上のほうにダウン中のMobへの強化火炎が地雷ってあるんだが
なんでなのかわからん　ダウン中ならそれしか当たらないなーと思ってＰＴでやりまくってるんだが・・・
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:14:00 ID:4rptYV9c0: え、ダウン中に当たるの……？
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:24:08 ID:WqUjHQ.E0: スティンガ、陽子、CBとかあるじゃないか･･･PTなら別のMob狙えばいいし
後PTで火炎系は見にくくて嫌いな人もいるから気をつけたほうがいいぞ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:26:14 ID:bk6LHHOA0: ランチャーと同じPTに入って強化火炎嫌いとかいわれてもねぇ
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:31:12 ID:yClm0q.g0: 後からランチャーが入ってくる事は考慮しないのか
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 03:39:20 ID:bk6LHHOA0: >>670
その場合もあるね
嫌いっていわれたらやめるわ
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 04:54:30 ID:4/owkz4k0: 今まで召喚アイテム（ナイアドとか）誰が使うんだと思ってたけど
ランチャーで呼び出しとくターゲット取ってくれるから結構楽になるね
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:33:00 ID:0TZExeeIO: ソロでホワイトＫ出ししようとしてるんですが中々難しいです
問題はスタイルで大体いつも50％くらい、テクニックは70～80％くらい
スタイルを稼ごうと思っても、結構本気出して大技決めないとＭソロできずいつもＡ止まりです
どこか稼げるポイントとかコツはありますか？
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:35:29 ID:0mg1XVYw0: PT組む
レベルを上げる
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:36:15 ID:6AfVn.Ck0: 僕クルセで重甲つけてました＾＾
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:45:43 ID:WrnTxEjg0: 敵一人を残して他は倒す（ボス部屋に近いほうがいい）
武器や防具を外してRS→通常→RS→・・・の繰り返しで普通にスタイル稼げる
高レベルの場合、武器、防具、アバなどの力ステータスへらしても
ダメが高くてすぐ倒してしまう場合は挫折状態でダンジョンはいってから
やるとステが低下しててダメも低くなる
677 名前：673：2008/12/27(土) 06:03:43 ID:0TZExeeIO: ご意見ありがとうございます
低スペなんでPT組むことができずどうしてもソロで出したかったのですが、>>676さんの方法がどのダンジョンにも共通して有効そうですね
さっそく試してきます
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:09:51 ID:hpHC2sTE0: >>673
基本的に>>676の方法だね。
ＲＳの代わりに、ＪＳなりハルファスのアッパーも使えると思うよ。
Aerial, Combo, Double Attack　が狙いやすいハルファスが便利だね。

後はスタイルが稼げても被弾回数が多い場合は、ある程度スタイルが稼げたらコイン使うとかかな。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:20:39 ID:mxTEaoTk0: 起きてみれば未だにこの流れですか

んじゃあれだ決闘用のコンボ書けよお前等、俺が使うからさ
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:22:09 ID:k.2aM3aw0: このスレ定期的に荒れるNE（＾ω＾）
武器なしシャロオンラインができなくて発狂でもしてんのか。
冬休みが終わればまた過疎るだろうから今の内にもっとやっとけ。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:38:34 ID:0TZExeeIO: >>678
なるほどハルファスの存在忘れてました
ゴリラとか素早い動きをする敵が多いんで有効活用できますね
お陰さまでＫ出しできました
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:55:35 ID:hpHC2sTE0: BBQの後、シュタする人多いと思うけど、
BBQ直後にダッシュすると、抜き打ちシュタが決まる。
ちょっとした事だけど、抜き打ちMaxの人にお勧め。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 07:31:59 ID:.iTMrxw60: 私はソロかギルドＰＴばっかりだったので、人の装備・動きまったく興味ないというか
一人でいくより楽ならなんでもいいやって感覚だったので本当にここにいる「ＰＴくるなら
皮は地雷！！」って言ってる人の考え方がわかりませんでした。
でも、よく考えたら野良でしかＰＴ組めない人もいるしそういう人は人の目がものすごく
気になるんでしょう。
ソロＫはできない。かと言って身内ＰＴ組める知り合いがいない。
となると当然野良ですよね。
僕とはそもそもの感覚が違ってたように思います。
なんでこう殺伐としてんの？？って思ってたけど、Ｋソロできない・身内がいないから
なんですね。
なにか火をつけてしまったみたいで申し訳なかったです。
私はおそらくあなたたちのＰＴにお邪魔することはないので安心して下さい。
身内だけでひっそり楽しくやってますので。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 08:13:36 ID:hpHC2sTE0: >>679
レンジャースレの680にこんなのがあった。
決闘の事はわからないけど、参考になるかもね。

> 680 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 04:42:59 ID:TA0RTF4I0
> >>675
> http://jp.youtube.com/watch?v=VBPxpQ91ueA&eurl=http://majorsroom.blog35.fc2.com/blog-entry-84.html
> これみて通常火炎取るの余裕でした
>
> 正直かなり使える
> 断空の邪魔したりスライディング止めてくれたり
> 起き上がりに重ねると相手動けないからまた浮かせたりとかもできるし。
> 2HITほぼ確実にあたるから結構硬直してくれる
>
> コンボに使ったりするとスタランみたいでいいよ！
> BBQ→火炎→RS→乱射orガトor移動射撃とかね。
>
> 決闘で会ったスタランで、起き上がりに火炎強化火炎レーザーで逃げれなかったことがあった。
>
> レンだけどスタランみたいなコンボしたいって人にもｵﾇﾇﾇ
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 08:26:35 ID:pHX4eQYA0: >>684
たしかに立ち回りで便利そうだけど
コンボに使うとダメージも少ないし無駄にＨＩＴ数増やして、最後のダメージのでかい重火器がスタックしやすくなったら涙目になるな。
起き上がりに陽子を当てるときに重ねるとかは良いと思う。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:03:05 ID:RBdB5Cdo0: ええい、バクステ等のSPが帰ってくるのはいつになるんだ！
マッハとｃバクステ分のSPが帰ってこれば、余りSPと合わせて２０１。
HCMMにできるよ＞＜
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:53:19 ID:HXjTQfcI0: テラナイトクエやっててスティンガーの面白さに気付いたぜ･･･
ＳＰ的に４までしか上げられないのが残念だ。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:28:42 ID:TSSfwnNM0: まぁ、デッドリーとか買わないで放置しとけば勝手に下がるわけで。
学者の箒と同じで手ごろになるまでは徹底的に露店無視した方が身の為だな。
我慢できない子の集合体なレンジャー＆ポンのピークとかは相場が悲惨すぎたし。

つか、55超えてると55青キャノンで十分っていう・・・。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:44:08 ID:GtCbAD3I0: >>688
ﾎﾟﾝとﾚﾝのｽｷﾙは完全物理攻撃力依存だから
過剰をする人が多い→需要が高い
よって、その職の武器の相場も高くなる

ﾗﾝﾁｬは今、改変前の適当武器からﾃﾞｯﾄﾘｰに乗り換える人が多いから
ﾃﾞｯﾄﾘｰの相場が急に上がった
もうちょっと経ったら、相場が元に戻ると思う
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:44:52 ID:4rptYV9c0: スキルブーストを気にしないなら本当にヘルカリか５５青で十分だしな
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:44:11 ID:WMk7DbRA0: ん？55青って価値あるんかえ？
50紫＋7＞55青＋7だよね？
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:07:23 ID:DblA9ZcI0: まぁ、安価で50紫と同等の物理だからって事じゃね？
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:09:37 ID:r9MM75oU0: レーザー切ってるからそこまで50紫にあまり魅力を感じないんだよな
というかレーザー切はあまりいないと思うから大体はデッドリーのほうがいいだろうな
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:18:23 ID:mxTEaoTk0: 55は武器のグラフィックが好きだ

てかデドリはかなり売れてる筈なのに結構露天で見るよな
寧ろ40以下のキャノンが見つからない
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:22:17 ID:4/owkz4k0: 高いって言ったって1mちょいで買えるんだから別に迷うほどじゃない
それと値上がりしたのは強化需要もあるはず
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:38:21 ID:WrnTxEjg0: >>694
俺は55のグラフィック嫌いだなぁ～
55レアも同じグラで、55のレガシーがグレキャと同じグラだったかな
クロニクル武器の壺よりはいいがね

>>695
強化の需要よりも銃改変がきたから足元みてるようなのが多いと思うなぁ～
正直、１Mでも買う気が起きない
自分はクロニクル武器だけど
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:42:22 ID:4rptYV9c0: 村で一番安かったのは2.5Mだったよ……
だったら５５青手に入れて2.5M分強化するし
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:51:47 ID:GtCbAD3I0: >>697
1.3mで余裕で買えた
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:17:20 ID:4rptYV9c0: まじかよ
その辺の値段だともう即売れで見られないのか、たまたま俺が会わなかっただけか
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:19:59 ID:DPFIYYwg0: 45レベキャノンも見かけない
40レベキャノンも見かけない
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:22:54 ID:TSSfwnNM0: ドリームキャスターは500ｋ前後のはすぐ消えるな。
800ｋ↑とかだと全然売れないで色んなとこに残ってるが。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:33:31 ID:y7tvCBa.0: まずニッケルが500kとかの時点でふざけてるよな
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:58:32 ID:SwZnIGPk0: 改変前って誰かしら改変の内容みて
武器買占めするからね
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 17:06:32 ID:PQo.ZGB60: 改編後、塔に１５回登って１５回とも制覇できました。
以前は勝率７０％程度だったので、少し有利になったのだろうか・・？

塔における、スキル使用感を挙げてみます。

　・パニ１
クール稼ぎ、緊急回避に以前から便利だった。これないとツライ。
改編で、威力が目に見えて増えたので、１でもそこそこのダメージ源にも。

　・ＢＢＱ
威力は、ほぼ変わらず。使い勝手も一緒。
後半は緊急回避＆ダメージの主力になるため、Ｍほしい。ないとしんどいと思う。

　・ＨＣＭ
以前は通常も遅かったけど、これのおかげで、精霊とかチマチマ攻撃するのが少し快適に。

　・強化火炎
もともと狭い塔では、改編のおかげでメリットが目立つ。
敵をまとめやすくなったし、使い勝手は向上。でも、なくてもクリアはできると思う。
前半のザコ退治はめんどくなるけど、後半ＡＰＣにのうのうと強化火炎する余裕はめったにない。
ついでにいえばドルニアにあたるのがうれしい。

　・シュタ
逃げまどいながら、振り向きざまに使うのに役立つ。後半において、ＢＢＱについで重要。
発射位置が下がったせいなのか、ＡＰＣに対して「ＢＢＱ→シュタ」コンボが決まりやすくなったのもデカイ。

　・陽子
相変わらず強力。クールをＢＢＱパニで耐えきって、ど真ん中にぶちかますのが後半の基本に。

　・スティンガ
１だけとったが、さすがに狭い塔では使いづらい。
しかし、横に並びたくない銃職ＡＰＣなどには、非常に当てやすい面も。
ま、なくても困らない。

　・キャノンボール
正直、使い道が・・５しかとってないけど。
精霊やドルニア相手にタメなしで出す程度。無くても平気。

　・エクスト
これも、自分から近寄りたくないＡＰＣを引きずりこむのにいい。
ＨＡ化したシャスラとか、レンジャイ系とかね。１止めだけど使える。
まあクールをしのげて、他の邪魔なＡＰＣを排除していることが条件なので、そんな状況においては無くても余裕ではある。
というわけで無くてもまったく困らない。

スキル振りの参考になれば幸いです。
自分は正直、スティンガ１とったのは後悔中・・
エキストは１でも強いからいいけど、スティンガは中途半端にふっても、無理して使うほど強くない・・
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 17:27:50 ID:TSSfwnNM0: レンスレでの拾いもんだが、決闘で通常火炎とかけっこうよさそうじゃね？
http://jp.youtube.com/watch?v=VBPxpQ91ueA
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:11:52 ID:JtTcGGCM0: ｌｖ３３なのに、いまだにバーニングナックルキャノン
このｌｖ帯でこいつの火属性攻撃は鬱陶しすぎる
ヘメリグネルかワイドキャノンが３００ｋぐらいで売ってないかな・・・
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:12:24 ID:y7tvCBa.0: BBQ1止めで45階まで来れたので記念カキコ
ttp://up.jeez.jp/?id=09352
BBQ1止め、バクステ切り＋パニ切りは地獄です･･･
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:31:19 ID:.45hKng60: ランチャーなんて１垢１キャラはいるんじゃないかってくらい溢れてたのに
改変来てから作り出す人いるもんだねえ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:33:30 ID:tswTF.wg0: 俺みたいに改変前に消していてまた作り直してる奴もいるんだぜ
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:37:40 ID:x53i9PZo0: おれみたいにスキル振りミスってまた作り直してる奴もいるんだぜ

あっおれだけか
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:44:20 ID:GtCbAD3I0: 俺みたいに金稼ぎ用じゃないのに、ﾌﾞﾗｽﾀ3体持ってる奴もいるんだぜ

おっおれだけか
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:45:35 ID:GtCbAD3I0: >>707
そこはｸﾘｱしないと＞＜
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:36:47 ID:R/Hmk76g0: 決闘で通常火炎が評価されてる中
狩り・塔で通常火炎Mを使いまくっている俺に隙はなかった

>>704
CBは縦軸攻撃＋純粋に火力として重宝してる
溜めると上下1.5キャラ分くらいまで当たってるんじゃないかな
前提止めだけど10k↑は出るし結構頻繁に使ってる
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:34:46 ID:/mYcSw3c0: 前提止めで１０ｋ↑って物理攻撃力いくつなんだ・・・
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:39:00 ID:pKgk8xBI0: スティンガーがいまいち使いこなせない。とりあえず１取っちゃったからどうにか
有効利用したいんだけど、やっぱデカブツに打ち込むのが基本？
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:39:35 ID:ioiPD.gU0: >>714

力490で小白+11で物理1980ぐらいでCBをMとった俺が10Kなんだから
聖イシュ+小白+13ぐらいでもないと無理だと思うよ。

そんな香具師が通常火炎使うとは思えないけどね。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:44:59 ID:GtCbAD3I0: 銃のｌｖ55ﾕﾆｰｸ？武器：http://up.jeez.jp/?id=09363

一般ﾕﾆｰｸｷｬﾉﾝは微妙だな・・・
古代Dﾕﾆｰｸｷｬﾉﾝは神武器!！！
718 名前：717：2008/12/27(土) 21:51:18 ID:GtCbAD3I0: ﾐｽ；
一般ﾕﾆｰｸのｵﾌﾟｼｮﾝの遠距離攻撃力＋10％を攻撃力＋10％と勘違いした；

重火器の攻撃力＋10％なら、神武器だわ！
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:14:58 ID:.45hKng60: >>715
スティンガーは撃ちたい時に撃ったり撃てる時に撃つのが基本だぜ
ただ火炎とかクール稼ぎの強いスキル使ってると
他の強力なスキルを優先して忘れがちになるのかな
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:18:02 ID:xx0tu7Jo0: >>714
聖イシュ皮(力530･物理2300)小白＋12でCBのLv15で8Kでるくらい
721 名前：717：2008/12/27(土) 22:25:06 ID:GtCbAD3I0: １ｋの間違いとかじゃない・・・？
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:48:44 ID:zOD9kgHg0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDlllQqpDiiillllllllliilIllillllllllll!ll!l1lSill!lL11iIliFiilll
PT大目なんですけどこのスキル振りどう思いますか？
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:14:50 ID:DPFIYYwg0: 人を意見を聞く事しかできない教えて君が増えてきたな
少しは自分で判断しろよ・・

てかスキル振りなんてテンプレ見ればだいたい見当付くと思うのだが・・

100人いれば100通りの意見が出てくるから別に聞いても意味がない
聞いていいのは使用感ぐらいに

人の解答が自分の解答とは限らない　焦らずに自分の解答を見つけようじゃないか
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:16:26 ID:r9MM75oU0: Q.どう思いますか？
A.いいんじゃない？（だって俺関係ないもん）
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:20:25 ID:y7tvCBa.0: >>722
特に問題無いんじゃね？
ただ、バクステ取るって事は通常も使うんだよな?
通常使うとすれば、HCM取るとしても速射必須だと思うぞ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:21:18 ID:.45hKng60: クルセじゃあるまいしPT専用スキル振りなんておすすめしないが
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:41:01 ID:/yIHhJ2g0: フリグレで折角凍らせたのを強化火炎で解凍しないでください
サヤで凍らせてるのを強化火炎で解凍しないでください
氷刃で凍らせてるのを強化火炎で解凍しないでください
以上、スピソウル阿修羅の心の声でした
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:54:16 ID:up0B/SNs0: 火力あるＰＴだといちいち凍らせなくていいからｗ
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:07:51 ID:yClm0q.g0: >>727
あんた阿修羅やった事ないだろ
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:18:55 ID:bBFuiE6I0: 凍らせないと敵と戦えないなら下がってカザンフラグレ真空剣だけやってて(笑)
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:27:03 ID:WqUjHQ.E0: >>728 >>730
うわぁ･･･こりゃまたランブラPTお断りされるかもな･･･
解凍どうのこうのじゃなくて、他職のことを考えないその心が･･･
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:32:21 ID:GGdt944U0: 意外とガトも威力あるし解凍しなくともやり方はいくらでもある
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:34:01 ID:bBFuiE6I0: 本気で言ってないから安心して(笑)
この話題は地雷スレやラン過去スレ見れば十分です
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:35:59 ID:f1Uoayq60: 他職の事を考えて速攻で殺すのはダメなの？
他職の攻撃を妨げるような技を使うの何なの？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:38:28 ID:7zK2e5d20: 道中は解凍いいがＢＯＳＳはやめたほうがいいなぁ。
ヘッドレスをサヤで凍らせてるのに強化→ガトで突進されてミンチにされる地雷のなんと多いことか
736 名前：717：2008/12/28(日) 00:47:26 ID:GtCbAD3I0: 改変前、散々PT申し込み断れたから
どうでもいいｗ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:53:04 ID:WqUjHQ.E0: >>733
冗談で言ってるならたちが悪い
不特定多数が見る掲示板で人を不愉快にさせるような言動は控えるべき

>>734
速攻がダメとかは一言も言ってないだろ
ただ単に他職を馬鹿にしたような物言いは、心遣いができてない証拠だろ？
その時ばかりのPTつっても他の人を思いやる心が大切だと思うんだぜ
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:58:26 ID:/yIHhJ2g0: >>734の言ってることは矛盾してるよね？
速攻で倒す事を考えてるのに悠長に強化火炎なんてするなんておかしいと思うんだけど
6秒間、強化火炎する間に違うことできるだろうと
自分のやってる行動を正当化したいんだろうけど言ってることおかしいよ
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:59:23 ID:6LUOFxkM0: こんなんだからランブラには地雷が多いとか言われるんだよなぁ・・・
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:12:14 ID:YkATb1Ew0: まぁ強化火炎は改変でクール長くなったし、エフェクトで敵が見づらいし、
火力が落ちた気がするし、PTじゃクール稼ぎに使うかどうかになってきた。

そんなわけでレテ飲んで１留めにして使ってみたら
Lv10だったのに大して火力落ちた感じがしなかったという。
逆にシュタイアMの火力とスティンガーMの範囲火力に驚いた。

この振り、意外と使いやすいかも。
ちなみにそこら辺のキャンセルとHCMはただの遊び心。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlglll473illllllllllliilIliillllllllllIiIIi1iSiii!iL111IiNFiilll
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:23:36 ID:4CorgZJ.0: 解凍禁止って言ったらシュタ、火炎、強化火炎、スティンガー使えないから
陽子エキストレーザー撃って棒立ちすればいいんですね
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:25:14 ID:f1Uoayq60: うん
ね
ゴメンね
なんかね
逆転裁判大好きなんだ。
勢いで書いて勢いで送信してしまったんだ
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:37:46 ID:tcIVd42U0: 改変まで５２でLVアゲストップしてたブラをもう一度動かしてみました
今のところスキル振りは
Cﾊﾞｸｽﾃ､ﾐﾗｸﾙM､強化M､ｼｭﾀM､ﾚｻﾞM､ｲｸｽﾄM､BBQM､Nｸﾞﾚ１､ﾊﾟﾆ１　他前提です
時間がある時はPTに入り、時間無いときやPT無いときはソロでハメいってます

そこで質問なのですが皆さんどうやってイクスト使ってます？
ソロだと非常に使いづらいのですが。
PTなら安心して使えるためまだいいのですがソロだと絶望的・・・
吸い込みが発生する前に鼠にたかられてHIT数がガンガン上がってしまったり
吸い込みが発生しても鼠の移動速度のせいで懐の鼠が吸い込めずウボァ・・ってなったりしてます
せっかくの高火力だしぜひともソロでも使いたいのですが・・ハメとは相性が悪いのですかね？
何か「このタイミングで出すといい」みたいなコツがあればご教示お願いします。
陽子はＮｸﾞﾚ→陽子で非常に使いやすいのですがね・・
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:40:06 ID:phPss8Yg0: サヤでもなきゃ、溜めエキスト・陽子・溜めレーザー終わった時点で解凍してるだろ・・・。
火炎系の技は他の三人の大技終わる頃合まで待っても遅くない。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:40:32 ID:yClm0q.g0: ソロだと悠長に溜めてる余裕ないから、いつもさっさと撃つ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:57:29 ID:LY2mgeWE0: 凍ったの見てから溜めレーザー撃てばほかのｐｔの攻撃とあわせて倒せてることが多いけどな
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:58:14 ID:GtCbAD3I0: >>743

ｼｭﾀｲｱ→ｴｸｽﾄ溜め→敵が接近してきたら発射
↑この方法で通用する部屋もあるが、通用しない部屋もある
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 02:21:44 ID:y7tvCBa.0: エキストは入り口でよく使うなぁ
今までボロゾンビの対処法がレーザーとシュタの弾丸部分と陽子、それに通常だけが
対処法だったから、重宝してます･･･
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 02:30:09 ID:AgCuSDHgO: >>741
ガト「ano」
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 02:45:24 ID:bLP4Tuf20: ずっと鋭利皮信者だったが、今日ノース力重を集めて装備してみた

力の差が９０もあった

もうノースカ重しかないと思った
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 03:08:26 ID:ijSegGx.0: スティンガーに悩む人へ、どっぷりハマったスティンガー使いからの感想

まずチビタコに困らない、事前に陽子使った直後でもフッ飛ばせる
ゼロ距離発射で左側二本に直撃確定、大型なら４発クリーンヒット
最大距離は強化火炎とほぼ同等
で、こっから微妙にうれしいコト
オレのような敵配置も覚えきってない、未到達ＭＡＰも多い
そんなにわかランチャー限定の話だが……
スティンガー撃つと飛距離に合わせて視点も移動すんのな？
ズームインエフェクトみたく拡大せずに
何て事はないんだが、ある程度適当に撃ってもダメージになり
かつ前衛の状況と敵配置が見れるのよ、これが無駄に便利
立ち回りナンボの高レベルＭＡＰでは意味のない話だが、ＰＴ依存ならオススメだ
それと打ち上げは左右にバラけず垂直
慣れてくると任意距離でレーザー・シュタの追撃が可能
陽子スティは言わずもがなだが、味方ランチャーのBBQに被せると凄まじく楽しいぞｗ
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 06:52:53 ID:pHX4eQYA0: ミル１０って狩りでどうなの？
ＬＶ１０だと威力無かったり速度とか遅いのかな
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 07:11:15 ID:WrnTxEjg0: >>752
威力や速度より立ち回り的に有効活用できるスキルではないと思う
押し戻しにマッハとかはわかるけど、ミルは縦軸を補うスキルだから
決闘のためにいいけど狩りだとそういうことも少ない気がする
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:31:01 ID:.iTMrxw60: ミル１０取りましたがなかなか使い心地はいいですよ。
範囲も広くなったし、強化で威力も伸ばせるし以前とってたならおすすめです。
僕は逆にマッハはクールがシュタイヤと同じになったので押し出しように
取るならシュタイヤで代用できるかな？と思いましたよ。
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:34:05 ID:Gkl4ErRI0: ミルはＳＣ増えたから１とったけど滅多に使わない
加速移動の敵がきたときにだれも相手しなくてこっちにきてたら使う
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:14:24 ID:/kx/1njg0: >>750
NM力重信者だった俺だけどあまりの重甲のモッサリ感に皮に走りたくなってる俺も居る
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:22:32 ID:.wsTjzO60: スキル振り失敗したなー・・・
強化が本当に見づらいからやっぱ遠慮がちになってしまう
こんなだったらスティンガーふっとくべきだったと後悔
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:30:33 ID:phPss8Yg0: >>750と>>757は典型的な隣の芝～だな・・・。
性格的にあってる、あわないはあるんだろうけど。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:32:02 ID:GtCbAD3I0: ----------終了----------
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:43:58 ID:7cOij1RE0: なんで見辛くしたんだろうね
前は半透明な感じだったのに今回塗りつぶす感じ
コンフィグに他人の攻撃エフェクト半透明にする
とか項目あればいいのに
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:44:37 ID:r9MM75oU0: テスト鯖でいろいろやった結果
通常火炎MスティンガーMだぜ
重火器はすきなのえらべこれに尽きるな
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:18:04 ID:bLP4Tuf20: デットリ＋１０の方でガトM通常時クリ時大体どのくらいダメ出てますか？
力もあわせて書いてくれるとうれしいでふ
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:22:22 ID:.wsTjzO60: >>758
そうなんだろうねｗ
たまに他のブラとくむと強化火炎まったくしないで
新しいスキルでの立ち回りしてるとうらやましく思う。

トルーダはMふってるものの俺のスキル振りは以前とほぼかわらず
改変前の動きに慣れちゃってるから、いいや～って妥協振りした結果だから
しゃーないんだけどね

SPがとりあえずまだ250のこってるのとレベルも53なので
カンストまでに色々ためしてカンストしたらレテ飲んで再振りすっかな
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:00:57 ID:aXjvI3lo0: 物攻２０００超え目指してそれ行け俺のデッドリー！！

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｷﾘしね
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:31:09 ID:DPFIYYwg0: 初心者惑わし多すぎワロタｗ
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:07:10 ID:FT3sc1FA0: 過剰武器持ってる人に聞きたいんだけど
過剰の恩恵って結構感じるものかな？

なんかwiki見ても他職の武器攻撃力６００％とかに比べると
ランチャーだと高いのはキャノンボールぐらいで
リスクの割りに恩恵が低そうな気がするんだけど・・
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:26:00 ID:bLP4Tuf20: 主力スキルが固定ダメなだけに過剰ｶﾞﾝﾊﾞっても恩恵少ないのは確かかも
あれば１次２次の％スキルで活かせるから雑魚掃討はかなり爽快になるかな
あと決闘やるならあった方が良いのは言うまでもないと思う

狩りでは、ソロなら１１↑ないと厳しい、PTなら１０必須な感じかな
後はもう我が道を征けだと思うｗ
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:27:08 ID:GtCbAD3I0: >>766
A.＋11小白龍持ってるが、まったく感じない
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:31:20 ID:GtCbAD3I0: >>767
ｿﾛで適正Dのｋとかでも行くつもりですか？(笑)
lv50ﾗﾝﾁｬ(無強化ﾃﾞｯﾄﾘｰ)、lv52ﾗﾝﾁｬ(+7ﾄﾞﾘｷｬ)
両方力450ぐらい
これで入り口M妖精なし、HP回復なしでいけたよｗ
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:35:16 ID:MBWmef620: 過剰どころか、無強化でもいいよ
そんなことよりまず力上げろってのがこのスレの結論だろうが
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:46:08 ID:phPss8Yg0: 防御無視+300として
一番高倍率のシュタイアで1200*クリ
中倍率のレーザーで700*クリ
低い倍率のガトで150*15*クリ

せいぜい、こんなもんだな。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:48:33 ID:wTKPc3GA0: >>766
デッドリー＋11だけど、あんまし感じないね・・・・
シュタとレーザーぐらいしか無いってのもあるけど
773 名前：767：2008/12/28(日) 14:16:07 ID:FT3sc1FA0: ご意見サンクス。
うーん重火器主体であればあまり恩恵少なそうですね。
やはり陽子とエキストが固定というところが・・
優先度的には力＞過剰ですかね。
防具は壊れることもないし、まずはレガシーあたりを集めてみます
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:23:33 ID:0mg1XVYw0: 11↑必須とか言う人は自分の過剰自慢したいだけだからね
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:34:26 ID:phPss8Yg0: 強化の恩恵が大きいのはガト・火炎二種・BBQ
ようは攻撃回数が多くて一回あたりの攻撃がしょぼいやつだな。

ガトに命賭けてる人、BBQMの人とかは恩恵がそれなりにある。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:12:24 ID:K2Eaj6J.0: 俺のクロニクル武器が死んだ・・・
過剰を夢見るのもいいけど、１０止めで十分だと思うんだぜ・・・
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:13:38 ID:.45hKng60: 過剰でBBQMはガッツリ持って消そう棚
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:27:54 ID:oQmzR6GE0: ＢＢＱＭでＫミシェルに1発３ｋくらい出してたランチャーなら居たな
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:31:56 ID:oQmzR6GE0: >>778に補足
カンスト＋ミラクル＋クリティカルで　だった
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:39:27 ID:bOGWNoE6o: 俺もクロニクルキヤノンが魔石１個に…

+１２デッドリー、+１１小白龍で物攻２１００ぐらいを
無強化ドリキャスの物攻１４００に換えても
強化の恩恵をそんなに感じなかった。

シュタＭ、レーザーＭ、強化火炎Ｍ、ＢＢＱ１です。

+１４とかいけば、感じそうだけど。
過剰はそんなにしなくてもいいと思います。

でも、俺はするけど！
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 16:03:42 ID:b2LqJdT20: 過剰なんぞ持てない庶民でソロ専なオレは今までＭだったガトとＢＢＱ１振りにした
別物になっちまった・・・
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 16:07:54 ID:phPss8Yg0: >>781
何か勘違いしてるようだが、ガトとBBQは過剰なくても前より強いぞ。
他の重火器よりさらに強くなれる分、浪漫もあるってだけ。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 16:27:53 ID:GtCbAD3I0: 結局、過剰はただの浪漫・・・

強化さえしなければ、聖ｲｼｭ何ｾｯﾄ買えるだろう・・・
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 16:40:47 ID:PPoUUhbAO: %スキル狩ダメ参考
狩場ｽｶｻM雑魚相手
L55 力約550 物攻1900弱
ｼｭﾀ、ﾚｰｻﾞｰ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、強化火炎M BBQ1
･ｼｭﾀ…弾3k 爆風11k
･ﾚｰｻﾞｰ…15k
･ｽﾃｨﾝｶﾞｰ…1発7k
･強化火炎…1.5k
･BBQ…1発1k
※全てミラクル時の通常ダメ、数値は約。
自分のダメと比べて過剰強化ご利用は計画的に！
(´・_・｀)
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 16:58:36 ID:sIQK94wk0: LV51ブラスタ

バックステップ　　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　.【　】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【　】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【　】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　..【19】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　......【14】　　　レーザーライフル充填　.【M】
強化火炎放射　　　　　　.....【　】　　　シュタイア対戦車砲　　...【16】
ハンドキャノンマスタリー　【M】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【1】
キャノンボール　　　　　　　【17】　　キャンセルキャノンボール【　】
ミラクルビジョン　　　　　　..【　】　　　スティンガー　　　　　　...【9】
陽子爆弾　　　　　　　　　　...【6】　　　　　エキストルーダー　...【4】
サテライトビーム　　　　　 ..【2】　　　重火器マスタリー　　　 .【M】
サーチアイ　　　　　　　　　【1】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】

こんな超重火器タイプでも生きていける
けどやっぱり宮殿とかは辛いね
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:07:32 ID:98Tg6x2MO: 超重火器って言いながら、ミラクル切りとか無いだろ…
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:19:48 ID:TqCxN1wY0: スティンガー前提のガトが無いのは書き忘れなのかもしれないが
超重火器と言いつつ火炎系無しでCBを上げてるのはなんなんだ？
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:30:31 ID:yKupSGeg0: つレテ水
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:30:41 ID:0dqcjvos0: ミスったんだよきっと。
それよりノース重軽力の上昇分を出してみたんだ。
重厚　16+16+11+8+14+22+22＝109
軽甲　18+18+13+10+17+18+18＝112
靴だけ軽甲　112
・・・被弾多いから重厚でいいや
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:43:59 ID:sIQK94wk0: >>786
改変前からの癖で能力強化系は取り忘れる

>>787
ガトは書き忘れ
火炎は改変後すぐだとあまりよろしくないとしか聞いていなかったのでロマンに走った
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:52:39 ID:mfyfMT/I0: >>743
エキストはハメソロだと使いづらいですね
鼠が移動早くて囲まれてボコボコに・・・
入り口とかスカサならけっこう使えそうです
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:55:22 ID:0TZExeeIO: 要するにミスったということか

ランチャーはスキルレベル＋1するより力重視の方が恩恵あるみたいだからESセットからノース力に乗り換えた方が良さそうだな
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:02:36 ID:5jIw7NLE0: レーザーに己の全てを賭けるならESもアリ。
アクセアバ称号でブーストすればノース力より低いって言っても不都合ないレベルの力になるんだし。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:03:56 ID:wveHORis0: ミラクルは取ろうぜ
全くミラクルしないカンストブラ見たことあるけど
エキスト撃ってスタックしてるとか洒落になってねーよ
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:41:05 ID:FtWr/su20: なんか改変ですげー使いづらくなったなぁ・・
むかついてデッドリぶっ壊して封印しちゃったよ
サテがマジで恋しいと思った
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:04:03 ID:yKupSGeg0: 改変来たのにランチャーだけまったくスタイル変わってないよな
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:39:38 ID:bLP4Tuf20: >>796
いらんところで新スキル見せびらかそうとする変なのが増えた
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:44:20 ID:8sZUYQNUO: ミラクルかけてもスタックしまくるエキストに泣きそうです
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:48:56 ID:6Mx5CB7s0: エキストの発射のスタックが多い気がする
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 21:06:59 ID:AgCuSDHgO: スタックといったらBBQだろ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 21:18:15 ID:bLP4Tuf20: エキスト溜めきっていざ発射って時に敵の掴みとか状態以上で中断された時の屈辱感は異常
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 21:54:05 ID:Xhu1RjSM0: ここぞと言う時はサテを身にまといエキスト。
スタックはどうしようもないが・・・。

BBQのジャック部分は重火器じゃないから
ミラクル適用外でスタック多くなるのは仕方が無いわな。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:02:52 ID:imc5OHN60: >>797
すまん、俺だ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:11:00 ID:.Zmy3SOg0: 無性に陽子爆弾を落としたくなるよな
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:55:04 ID:A9lDSQ/g0: 覚醒クエ最後の帝国採掘場でVストーン10こ見つけろってクエがあるのだが、
1、Nでも手伝ってもらわないと無理かな？
2、一回回っただけで10個手に入る？

お手数ですが答えていただければ嬉しい。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:59:00 ID:7m6SRFSg0: Eペア行って一回２個ぐらい出た、最低5チャレンジしよう
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:27:07 ID:GtCbAD3I0: >>805
１、重火器ﾗﾝﾁｬでﾎﾞｽ部屋のﾛﾎﾞ処理はほぼ100％不可能なので、だれかに養殖して貰うほう良いと思う
　　体感ですが、Vｽﾄｰﾝはﾒｶﾀｳ(ﾎﾞｽ)がよくﾄﾞﾛｯﾌﾟする
２、1回では無理だな、>>806が言ってたように最低5回は必要だな
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:57:37 ID:6LUOFxkM0: >>805
前のレスで言ってるように重火器ランだとほぼ無理だから誰かに養殖してもらうか23で覚醒PTに入るといい
最低でも5回運がよければ4回とかでも終わるって話どこかで聞いたけどまぁ5回分作っても損はしないと思うよ
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:01:33 ID:PZNFH6i60: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlgllQB9RIllllllllllliilIlllllllllllllIlI!lllSilQ!iL1liIiiFiHlll
未来予想図。
うーん　ガトが５なのと重火器ﾏｽﾀﾘ切ってるのが気にかかるんだが
この振りは地雷だろうか。
ちなみに基本ソロでPTはPTクエなどあったときくらい。
決闘は行かない、塔はちょびちょび。
塔行くのに重火器マスタリないのは辛いかなぁ････
武器は過剰予定はなし。無強化か10予定。
Cはシュタイアだけで十分かと思い　シュタイアのみ。

意見求むil|li _|￣|○ il||l
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:02:06 ID:4rptYV9c0: だいぶ昔にソロで覚醒したけど、メカタウは諦めて他の緑ネームで稼いで5週
どうせテラナイト集めもあるしな
警報ロボは陽子でどうにか始末できるが正直辛い
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:05:51 ID:5jIw7NLE0: とはいえクリアしなくてもいいのでソロできなくても手伝い必須なわけではない
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:09:30 ID:6LUOFxkM0: >>809
基本ソロなら地雷とかはあまり関係ない気がするけど…その振りでソロだともしかしたらMP消費厳しいかも
下手したら3～4部屋目でMP切れる可能性も…

後塔だけど比較的短いクールで回るシュタ・レーザー・強化ってローテでやってたらMP厳しいかも
こんな意見でも役に立つのだろうか不安だが書き込むぜ
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:09:43 ID:.45hKng60: >>810
同じだｗ
メカタウ諦めてたｗ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:13:03 ID:mxTEaoTk0: 装備さえ揃ってればスキルはシュタレザ陽子だけでもやっていける不思議
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:14:01 ID:PZNFH6i60: >>812
素早い御意見　ありがとうございます。
地雷関係ない･･･　書き込む押したあと思いました(´･ω･`)
普通のダンジョンならMP回復がぶ飲みで済みますが
塔ならやはり厳しそうですね・・・
おとなしく重火器マスタリMにする方向にしましょうかね

貴重な御意見ありがとうです。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:16:36 ID:6LUOFxkM0: >>815
俺だけの意見で決めるのは良くないぜ!
もしかしたら重火器ﾏｽ無しで塔制覇してるなんてブラもいるかもしれないからもう少し意見を待つほうがいいかと…
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:25:29 ID:y7tvCBa.0: >>815
塔は運だと思う
俺はC技完全切りBBQ1速射無しーのスティンガー重火器マスMだけど
切れる時は普通に切れる、俺が下手なだけだろうけど
最高階数なんて昨日書き込んだ>>707だけどさ･･･
818 名前：812：2008/12/29(月) 00:31:37 ID:6LUOFxkM0: >>817が言ってるように塔は運だから正直なんともいえない所が現実…
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8w8ljJCllllq7ziiillllllllliilIlllllllllllllIll!l1lSiil!iL11EIiNFiilll
俺はこんな振りで塔も行ってるけど重火器ﾏｽﾀﾘMだと最上MPが1個でも落ちればクリアしてもMP回復余ったりする事もあるよ
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:32:00 ID:PZNFH6i60: >>816
はい、待ちますが････
M振り確定な気がしますので;

>>817
貴重な御意見ありがとうございます。
やはり必要っぽいですねぇ・・・
そして、塔クリおめです。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:33:39 ID:m3IcJCCs0: BBQとパニきってるけど塔クリア26分くらいだぞ。
クリア時に大体MP最上級とHP中級くらいなら何個か余ってる。
確かに運にだいぶ左右はされるがナイトナの一撃さえ避けれれば後はなぁなぁでクリアできるな。
どっと疲れがたまるけどね・・・
821 名前：820：2008/12/29(月) 00:34:42 ID:m3IcJCCs0: すまん書き忘れた。重火器マスタリーは取ってないぜ。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:36:36 ID:PZNFH6i60: >>818
わざわざスキル晒し　恐縮です。
参考になりました。
過去ログもそうですがどうやら
テラは１止で十分なご様子で･･･
御意見ありがとうございます。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:39:26 ID:PZNFH6i60: >>820
重火器取らずにですか！
相当立ち回り上手いんですね・・・
私は相当下手なので　やはり取らないといけないですね。。

御意見ありがとうです。
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:41:36 ID:6LUOFxkM0: >>822
俺にとってのサテライトの魅力は12秒の拘束だったからねー
改変後もダメージソースとしてM振りする人も居るとは思うけど拘束目的で取ってた俺はとりあえず1だけ取った感じですね(´・ω・｀)
現に1止めの今やサテライトの存在をよく忘れてしまうというｗ
　
ついでに塔は晒したスキル振りで行ってクリアに20分前後って所です

余談だけど細菌よくES系の防具が出るんですがこれはランチャーをまた作れってお告げなのでしょうか
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:43:28 ID:A9lDSQ/g0: >>806
>>807
>>808
本当助かったわ、サンクス。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:44:08 ID:y7tvCBa.0: >>819
よく見ろ、パッドンは倒したが取り巻きにﾎﾞｺﾎﾞｺEENDだぞｗｗｗ

>>824
キャラ製作時にロキシーの話とか追加されてるから丁度いいんじゃね？
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:49:31 ID:pht738O.0: 強化火炎じゃなくてスティンガーにすればよかったと今は後悔している
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:49:40 ID:PZNFH6i60: >>824
そっち目当てでしたか(´･ω･`)
でもダメージソースは他で十分補えるようなので
やはり１でも良さそうで・・・

それはまさしく神のお告げかと思われます(

>>826
流れ的にクリアかとｗ
失礼しましたil|li _|￣|○ il||l
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:51:05 ID:6LUOFxkM0: >>826
既にブラは2体いて3体目か・・・デッドリー今高いお(；^ω^)
ESは金庫に有り余ってるから良補正で解決としてデッドリーさん+10にするまでの資金が…

でもこれだけES出るって事はお告げとして捕らえるか
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:52:04 ID:PZNFH6i60: >>827
強化火炎支援してる人といらないと言ってる人と
かなりいますね･･･
強化火炎１とM振りと体感あまり感じられなかった　と過去スレでありましたし・・・
１で十分なのかなと　思い始めております。

御意見？ありがとうございます。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:07:39 ID:5jIw7NLE0: いや、強化火炎とるなら1じゃ意味ないんじゃないか…？
拘束目的といっても自分も拘束されるわけで…1の強化火炎つかう暇があったら他にSP回したはずの重火器使ったほうがいいんじゃ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:10:17 ID:6LUOFxkM0: 強化火炎はとってないから俺はなんとも言えないけど1あればクールに困らない気もする・・・
でもやっぱ>>831の言ってるように1だと移動速度的な意味でも拘束目的としては効果が薄いのかもしれない
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:11:09 ID:PZNFH6i60: ・・・確かに１取る意味もないですな；；
取らない方向で考えてみます！
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:18:13 ID:6LUOFxkM0: ここまでの流れから>>809の振りを流れに合わせた感じでやってみたが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlgllQB5RillllllllllliilIlllllllllllllIll!lllSill!iL1liIiiFiilll
SPがかなり余るからこれをどう生かすかは>>809次第だぜ…
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:26:40 ID:PZNFH6i60: 皆様の意見を参考に
>>834殿のURLを借りて　振ってみた結果
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCglllB5ziiillllllllliilIllillllllllllMlC!lllSill!iL11iIiNFiilll
こうなりました！
火炎２はさっき取ってしまったので２ですil|li _|￣|○ il||l
キャラ名気に入ってるので作り直さずこのままいきます！

長々とありがとうございました。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:30:53 ID:6LUOFxkM0: >>835
その振りで育つｷｬﾗが良いキャラになる事を祈るよ
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:32:59 ID:PZNFH6i60: ありがとうございます_|￣|○
立派になって戻ってきます
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:39:33 ID:6LUOFxkM0: それにしても久しぶりに良い雰囲気のランブラスレだった気がする
毎日こんな雰囲気なら良いのになぁ(´・ω・｀)
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:42:22 ID:PZNFH6i60: そうなんですか＾＾；？
私はここ３日間くらい覗きに来てるくらいなので
全く現状は知らないですが・・・
まぁ過去スレで時々　ことがあったみたいですが；
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:45:08 ID:6LUOFxkM0: 過去1～2スレ分位改変後の事で色々あった感じだね
今はどうなのか知らないけどさ
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:48:24 ID:PZNFH6i60: ここ分しか読んでないのですが･･･
まぁ皆さん仲良くですね。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:55:13 ID:mxTEaoTk0: 毎日こんな雰囲気だったら来ないけどな
チャットでやれ

てかデドリ1Mで三つ置いといたのに何で誰も買わないんだよ馬鹿なの？死ぬの？
正直デドリの需要が判らなくなってきた
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:04:02 ID:y7tvCBa.0: 確かにな

デッドリーは500～700kあたりじゃないと買う気がしねえ
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:06:30 ID:6LUOFxkM0: インファスレの雰囲気が馴染んでる俺にはどうもここの雰囲気は苦手なんだよ(´・ω・｀)
デッドリーは出しても800kって所
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:11:28 ID:PZNFH6i60: やっぱり各職スレ毎に　色んな雰囲気があるんですね･･･
調べたら性格わかりそう。

でわ私は撤退いますー
お騒がせしました。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:14:26 ID:6LUOFxkM0: 個人的にランブラスレはなんというか深入りしたら危ない事に巻き込まれそうな雰囲気が…
インファもインファで危ない(別の意味で)事に巻き込まれそうな

うん、俺もそろそろ撤退するよ
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:51:02 ID:BMgOSGtE0: 決闘も狩りもしたいんですが
クロニクルはどれにしたらいいでしょうか？
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 03:12:50 ID:mxTEaoTk0: 布板金以外なら狩ではどれでも良い
ただ皮は重軽と比べて力補正少ないから皮ランかスタランでもない限り薦めない

とりあえず普段着てるの選んどけば間違いは無いだろ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 03:39:29 ID:TLQGJDik0: >>847
自分で考えられないなら何でもいいんじゃない、板金でも着ておけば？
このスレで散々皮と重とそれぞれ利点欠点載ってるのにその質問とか。
金の無駄だしクロニクルクエ自体やらないほうがいいよ。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 05:38:20 ID:59Hd3isk0: 重火器ﾏｽﾀﾘないけど、塔はクリアは楽
けどｍｐは全部飲む、途中からすっからかんで拾ったらすぐ飲む感じ
下層のほうはｼｭﾀ、ﾚｰｻﾞｰ、強化火炎、BBQを適当に回す
上層はほぼﾊﾟﾆ、BBQとたまにｼｭﾀ+ｸｰﾙとけたら陽子。
ﾊﾙﾌｧｽｽﾛｰかけたときにだけほかの重火器もいれる。スキルは↓
8wlljJCglllBviiiillllllllliilIllillllllllliIlI!lllSiiQ!lL1liIliFiilll
装備はNM力とｸﾛﾆｸﾙｱｸｾとﾃﾞﾄﾞﾘ　クリアタイムは最高１７分
HCMと重火器ﾏｽﾀﾘどっちとるか迷ってる・・・Cﾚｰｻﾞｰは充填と間違えた。
何がひどいってこないだ身内で３人ｐｔやったときｍｐﾀﾞｯｼｬｰになったorz
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 05:52:07 ID:YB19u2Xs0: あえて言おう
ハルファスあればどんなスキル振りでもクリアできるでしょ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 07:09:17 ID:eKdgp9n60: >>850
途中ＭＰすっからかんとかハルファス使うってのは楽っていえるのか？ｗ
よしんばハルファスに目を瞑ってもＭＰ無い＝死の構成だってあるわけだからたまたまクリア出来てるだけの気もする

楽って言葉の価値観の違いなんだろうかorz
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 07:11:34 ID:cVb3CYKI0: >>847
決闘において移動速度＞攻撃速度だから
移動速度の低いクロニクルは決闘じゃあ使えないよ

狩りでもNM力で十分だし
現状、異界が来ないとクロニクルは使い道がないよね
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 07:45:16 ID:vmtfsZx20: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCgCll1xiiiillllllllliIiIliillllllllliilI!l1lQilOTiL1liIllFiilEl

狩9割、決闘はたまにお誘いがあれば自由でやるぐらいの重ランチャなんだけど
Ｍ予定のスキルを１か２削ってちょこちょこスタイリッシュ系とってみようと思う
こういう人っていないかな？
また意見とかいただけるとうれしいです
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 07:57:53 ID:7zK2e5d20: クロニクルなら革でも文句言われないだろうし、重甲革お好きな方をとしか。
クロで決闘はしんどいとは言うが、足だけ迅速に変えればいけるんじゃなかろうか
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 08:12:54 ID:cVb3CYKI0: >>855
それだけならクロニクルのほうがセットで効果いいっす

きついと言っても上を目指すならという意味で
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:03:50 ID:ANLknUhM0: ｸﾛﾆｸﾙｱｸｾは重甲で防具は革ってありかな？
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:38:51 ID:/yIHhJ2g0: 山
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:40:11 ID:/yIHhJ2g0: 革
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:43:49 ID:bLP4Tuf20: >>857
俺は軽甲ですが何か一言
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:58:58 ID:bLP4Tuf20: >>842
力＋いくつ？
２０前後だと１M割ると思うけど
２５↑なら２～３Mでよく見る
でもよく見るって事は売れてないんだよな

俺も強化用に３本ストックしてたんだが
強化微妙と知って売りに出してるんだが一晩置いて一個も売れてねえ
最近のランチャは貧乏なの？と思ってしまう
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:03:47 ID:hpHC2sTE0: >>854
重火器スキルＭax-1位はありかもしれないけど、速射取るならＭａｘ取りたいね、自分は。

重火器ばかりだと単調で飽きてくるから、こんなスキル振りならプレイしてて楽しいかな、と思いながら考えた。
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgCllqZVRiillllllllli1iIliilllllillllili!l1lSill!i11D1IilFiilIi

今ＢＢＱ1なんだけど、塔・王行くならＢＢＱMax取るべきだと思った。
>>850も塔上層はほぼＢＢＱのダメージみたいだし。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:08:11 ID:bLP4Tuf20: BBQM有ってもうまくヒット＆ウェイ出来ないと一瞬で蒸発するよ
と、塔４３階が現状限界の５０ブラが申しております
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:16:04 ID:cVb3CYKI0: >>861
強化微妙ってわかってるのはお前だけじゃないってことさ
結局改変前と同じぐらいの値になりそうだね
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:21:44 ID:wveHORis0: デッドリー出したけど1Mで売って自分はバリスタのままだわ
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:24:28 ID:M0SvtK8M0: 酒場Kソロがめちゃくちゃツライ・・・ナニコレ。
45でもきついんだが、ソロ余裕って人おる？
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:29:34 ID:wveHORis0: >>866
長三郎はろだに安置が上がってる
アガンゾKはカンストでも死ねる
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:30:11 ID:6LUOFxkM0: >>866
道中は知らんけどボスならうpロダで安置が紹介されてたぜ
ランだと時間かかる気もするが
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:40:05 ID:y7tvCBa.0: 狂乱で安置に突っ込んでたSSもあったから
BBQで安置に突っ込めばずっと俺のターンできるんじゃね？
ちょっと試してくる
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:55:38 ID:6LUOFxkM0: >>869
安置にぶち込んで網の範囲外で強化・レーザー・陽子・X-1で無双できるようになるのか

確かボスってHP回復なかったよね・・・?
871 名前：869：2008/12/29(月) 13:13:15 ID:y7tvCBa.0: 行ってきたができた
BBQで安置に押し込み直ぐにしたに移動
その後ttp://up.jeez.jp/?id=09450の所らへんに立ってシュタで
網も当たらん、強化も当たったかな
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:40:48 ID:M0SvtK8M0: >>871
おお、検証thx
早速試してくる！
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:42:28 ID:6LUOFxkM0: シュタも当るんすか
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 14:47:49 ID:bLP4Tuf20: アガンゾは起き上がりか縦軸接近で手榴弾置いてBBQすれば結構安全に倒せる
BBQ後はお決まりのコンボでガリガリいけるかとー
転ばすには頭上キャノンでおｋ

ただし失敗するとアレがくるぞー！
なので要注意。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 15:10:09 ID:UjzNzLDo0: 長三郎はHA化したら無ゲーと思ったけど
シュタ、溜めなしレーザー、陽子パニで時間かけて倒してた
網がくるタイミングとか覚えればなんてことはなかった
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 17:40:26 ID:W8sA/Luc0: まだ35歳なんだが、強化火炎について。

使いどころってか、使用頻度が極端に少ないんだけど
後半も同じなんだろうか･･･？

ちなみにソロ狩りでの話で具体的割合は
シュタ：レーザ：強化火炎＝７：２：１　くらい。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 17:49:48 ID:WrnTxEjg0: 使用頻度は自分次第だと思うが、強化火炎がまったくつかえないって場所は昔から少ない
シュタとレーザーと強化火炎で重火器のサイクル組めるからそれでと思う
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 17:59:48 ID:UjzNzLDo0: >>877
2秒くらい足りない
だからガトするときあるよ
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:01:06 ID:9Armv5tY0: BBQやら強化火炎のクールがほんのちょっと伸びただけで前と結構違う戦い方になってしまった
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:14:17 ID:PJI2wbkc0: 強化火炎は火力がちょっと物足りないけど、今でも便利だよ。
動けるっていうのは他の重火器にはない利点だし、
敵の拘束能力は相変わらず高い。

ただ、遠距離HAが多い場所では持続火力＜瞬間火力になっちゃうので、
陽子＆イクス＆レーザ＆ーシュタ＞＞スティンガー≒ガト＞＞火炎二種になってしまう。
火炎系は前半と決闘なら強いんだけれど、後半の狩場に使っていくのはちと厳しいんだよね・・・。

自分は火炎5強化Mスティ1ガト5をレテでガトM+CBorスティMに変えるつもり。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:19:56 ID:UjzNzLDo0: 後半そうだとわかっててなぜガトM
そりゃあ威力が高いほうがいいけど全弾当たることないし
敵を近づかせたくない時やクール稼ぎに１は欲しいけど
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:33:29 ID:r9MM75oU0: ダウン追撃に通常火炎おいしいです
直当てでもヒットリカバリとHA持ち以外ほとんど硬直するのと
クールタイム短いからよく使うぜ
M振りなおかげでヽ( ・∀・)ﾉ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:39:20 ID:PJI2wbkc0: >>881
単純に使いやすいからかなぁ。
ポイントの節約って面もあるけどね・・・。
強化火炎はスキルポイント的に無駄が多いし。

火炎M強化M・火炎MガトM・ガトMスティM
この三種で考えてみて、自分にあってそうなのが最後ってだけ。
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:44:18 ID:/yIHhJ2g0: サヤなんかで凍った敵で、強化火炎とどっちが優先されるべきかをちょっと聞きたいんだけど
①普通に仰け反るザコ敵
②HAのザコ
③限定の緑ネーム
④限定のボス
⑤ゲント外郭のボス
この中で自分は①だけ強化火炎ありかなと思うんだけど、どうかな？
⑤だけは絶対に強化火炎無いわと思ってたけど今日カンストブラにやられました
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:46:30 ID:5jIw7NLE0: いやLV的に考えてカンストキャラなら外郭なんか適当でいいと思うが
まぁソロで行けよって話だけどな。
886 名前：876：2008/12/29(月) 18:46:31 ID:W8sA/Luc0: 参考になるわ。thx

HAが嫌で振りなおし考えてたけど、火炎2種・ガトはどれも厳しいのね。
シュタが強すぎだわ。
踏まえた上で再考します。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:03:41 ID:r9MM75oU0: >>884
ソロでいったら
どっちが先に燃やすか対決になったな
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:31:31 ID:bLP4Tuf20: >>884
氷化はほとんどの人が安全にみんなでﾌﾙﾇｯｺできると思ってるから
単体火力が高かろうが即溶かすとｱｰｱな状態になりやすい

溶かしてもそのまま燃やし尽くすなりなんなりできるなら構わないとは思う
ただHAの群れに前衛がつっこんでる状態で氷化を解くのは激しく気まずい
重火器でHA化する敵にも然り

まあ野良だと大体一度の失敗で「抜けます」と地雷視して出ていってしまうから
初見で最良のチームワークってのはなかなか難しいと思うし
そこまで拘る必要もないと思う

相手の顔色を伺いつつここまでは大丈夫というラインを見極めて
上手く渡り歩くしかないと思う

固定PTなら、申し合わせをして前衛にもこちらや敵の性質を理解してもらうのも大事
その辺はお互い様な部分もあるから、全面的にどっちが悪いとか地雷だとかは
気にすることじゃない
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:32:37 ID:nQ5YDPNs0: >>854
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 20:09:23 ID:tCoVtyIE0: 誰かキャノンボールMでどれくらいのダメージでるか教えてくれないか？
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 20:10:25 ID:nQ5YDPNs0: >>854

一応重火器狩専門、重火器決闘、革決闘、革狩専用、スタラン全部試した者なので
参考になればありがたいでふ＠ｐ＠

重火器狩専門で一般的な重火器ＡＬＬ　Ｍ振りはレーザーや強化等で横軸も安定する
し雑魚も一掃できるし、他の重火器もＭなのでランチャの中では火力も高いでつ。
でもランチャの超火力スキルはエキストＭとサテＭくらいなので他のスキルはプレイ
スタイルによって変えるのが良いかと思います。
ちなみにサテにＳＰ５０使ってスキルレベル１上げるよりエキストにＳＰ３５使って
１上げるほうが固定ダメージ上がる割合高かったりします＠ｐ＠
瞬間火力上げたい場合もエキスト優先でＳＰによってサテ上げるのが良いかと思いまふ。

一見陽子は強そうに見えて実はエキストの半分程度の固定ダメしかありません。
力５５０とかでもダメージ２万チョイ程度でふ。
瞬間火力を上げたくてスタイリッシュスキルとって立ち回りも強化したいとういう
ことで過剰もお持ちでしたらライジングＭおぬぬめです。
クール４、４秒でなんちゃって陽子くらいのダメージがでます。
マッハ取るならＣまでとればダメージはともかく結構立ち回りで使えます。
ミルは狩専門ならとっても１で十分だと思いまっす。

自分的にはランチャのスキルでＭ振った場合の個々の役割は、％とか固定ダメージを
考慮すればこんな感じだと思われまつ↓

・大量雑魚敵瞬殺一掃スキル
サテＭ、エキストＭ、陽子Ｍ、スティンガーＭ、レーザーＭ、強化火炎Ｍ

・ＰＴ等の雑魚敵用横軸支援型スキル
レーザーＭ、強化火炎Ｍ、ガトＭ

・瞬間火力型対ボススキル
サテＭ、エキストＭ、シュタＭ、ＢＢＱＭ、スティンガーＭ、陽子Ｍ

・超過剰武器型対ボススキル
サテＭ、エキストＭ、シュタＭ、ＢＢＱＭ、抜き打ち＆その他の重火器Ｃ取り、ライジングショットＭ
キャノンボールＭ

立ち回り強化スキル
ライジングＭ、手りゅう弾１、ミル１、マッハ５Ｃ

こんな感じだと思われますので、後は自分の装備とプレイスタイルとかＳＰを考慮して
考えればｏｋだと思います。
参考になるかはわかりませんが・・・＠ｐ＠
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 20:13:29 ID:nQ5YDPNs0: ↑立ち回り強化スキルにパニ１を忘れてました＠ｐ＠
他忘れてるのもあるかも・・・＠ｐ＠
893 名前：79：2008/12/29(月) 23:02:23 ID:ddDPDy760: 俺がポンで友達がランチャーで遊んでたんだけど
BBQシュタで起き上がりにガードしてレーザー防ごうとしてるのに
ガードで防げないんだ
んで、普通にレーザー食らうときはガード出来る
シュタの爆発でのけぞったとかじゃない
シュタの爆発を確認してからクイックスタンディングしてガードしたにもかかわらず食らった
なんでかわかる？
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:03:54 ID:ddDPDy760: あ、起き上がりはダメだ
RSで浮かされて起き上がりに溜めレーザーもガード出来ない
なんなんだろう・・・
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:11:58 ID:mxTEaoTk0: 何が言いたいのかいまいち
ガードしてるのに吹き飛ぶって事ならラグかなんかだろ
ガードしようとしてるんだけど間に合わないって事ならお前はただの馬鹿だ
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:14:18 ID:ddDPDy760: 3行目はなんだよ
俺そんなこと書いてないぞ？
ちゃんとガードをしているのに吹き飛ばされると書いてるだろ
やっぱりラグかなあ
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:18:46 ID:mxTEaoTk0: それだったらポンスレで聞いてみろよ
ここで聞いたって撃ってる側からすればガードが間に合ってない様にしか見えない
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:19:33 ID:DwcuwNHw0: シーズン2からシュタの爆発がガードできなくなったとかじゃなく？
そうじゃないなら単純にガードが間に合ってないだけでしょ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:21:10 ID:ddDPDy760: そういえばそうだな
なんでランチャースレだったんだろう
あっち行ってくる
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:23:03 ID:98Tg6x2MO: まぁ、ｶﾞｰﾄﾞをしているのに吹き飛ばされるとは書いてないな
俺もｶﾞｰﾄﾞが遅いんだろと思ったわ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:25:17 ID:ddDPDy760: ごめん、書き方が悪かった；
ガードをして待ち構えてる状態でレーザーをガード出来なかったって意味なんだ
あっち書き込んでくる
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 02:23:18 ID:12cS1npU0: 決闘やってないからわからんけども
今回の仕様変更でレーザーがバックアタック扱いになったからとかじゃないのかね
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 03:27:48 ID:ddDPDy760: わかった
距離でバックアタック扱いになるのか
相手が画面内に見えた状態でレーザーをするとバックアタック扱い
相手が画面外だと通常の当たり判定
これだけだった
ごめん、騒がせて
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 09:17:44 ID:Y.AEpwno0: 第一脊髄で考えなしに強化火炎撃つなよ
注意しても直らなかったし
前衛が酷い目にあってたぞ・・・
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 09:24:14 ID:WrnTxEjg0: 愚痴はチラ裏へどうぞ
注意しても直らなかった時点で中の人が悪いだけだ
どうせかくなら強化火炎うつとこうなるので前衛としてつらいから
考えてほしいとかって愚痴かくより役に立つ
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 10:02:12 ID:a5R8UAwM0: >>904
自分の中で怒りを制御できないなら野良ＰＴ組むなってばっちゃが言ってたぞ？
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:41:40 ID:Yh.eg3eY0: 強化火炎ですが前衛してたときの印象は見えなくなるのは
別に気にならない。だが浮かし攻撃をしても全く相手が浮かないので
浮かしハメが出来ないのがやりにくい。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:44:34 ID:GtCbAD3I0: >>904
それが野良PT
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:47:03 ID:TD6BeOrQ0: ジャングルならまだしも脊髄１で強化うつなの意味がわからん
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:54:35 ID:9Armv5tY0: 少なからずゴリデンデンドロイドはいるし自重はするべきじゃないかなぁ
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:55:08 ID:zMIq5vOkO: ゴリデンが燃えるからじゃなかろうか
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:02:39 ID:DPFIYYwg0: 地域密封かESか・・　迷うなぁ・・
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:28:08 ID:CCdGinKU0: ボスに向かって撃ったんだろ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:32:35 ID:bLP4Tuf20: 前衛経験が無いといわれてもウゼーとしか思われないんだよね
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:34:56 ID:9Armv5tY0: 話は変わるけどクリスマスパッケ買ったら狼の力22が出てｳﾎｯって思ってたんだけど凛然つけてるからもったいない気もするんだ…

着けるべきかな？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:36:15 ID:5jIw7NLE0: デンドロはとどめささなきゃいいがゴリデンに前衛無視で火炎するやつは…
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:40:20 ID:cVb3CYKI0: シュタイアが魔法攻撃じゃなくなったのはいいんだけどさ
今までと同じように王守護に撃ち込んで死にまくっちまった
頭でわかってても条件反射で攻撃しちまうorz
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:49:03 ID:GOPOOS/I0: そこまで癖で使うようなら
コマンドだった場合ショトカ
ショトカだった場合コマンドに一回してみればいい
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 13:03:23 ID:prB1xlQ.0: 最初スティいらない子だったけど、今は少し見直されたのかな？
それとも今でもまぁ、あればいいけど、別になくてもいいってレベル？
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 13:09:31 ID:5jIw7NLE0: 後者だな
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 13:56:23 ID:v3BjCh46O: ＮｸﾞﾚをＭって決闘で結構いいですよね？
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:11:12 ID:cVb3CYKI0: SC増えたしとてもいいと思います

ところでエキストって投げ判定なんだね
出が遅いけど浮かせてしまえば決闘でも入れ放題みたいですね
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:12:43 ID:WrnTxEjg0: 縦軸に弱いランチャーの立ち回りであるといいけど、Mがいいかは人による
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:00:40 ID:GtCbAD3I0: >>917
王の防衛では、ｴｸｽﾄは無敵ｽｷﾙ

赤ｵｰﾗで当たった場合、何も起こらない
青で当たった場合、ちゃんとﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
※赤で反射しないってのは、防衛ｷﾝｸﾞｶﾞｰﾄﾞをちゃんと吸い込めて→発射の話
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:09:52 ID:mxTEaoTk0: Mなら結構な立ち回り強化
ただ起き上がりにシュタの爆発重ねた上でグレ投げればQSかガード使われない限り確実に浮くってのがあるから１でも十分
何言い決闘型ならM取っとけよ

慣れると銃はグレ無し決闘出来なくなるぞ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:27:22 ID:cVb3CYKI0: 速度が極まってくると起き攻め榴弾はMでも
格闘の通常連打、鬼の断空等で普通に抜けられちまうけどね
それでもMは有用ですが
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:32:59 ID:v3BjCh46O: なら狩り、決闘両立型なのでMじゃ無くていいですな
他のｽｷﾙにまわしますわ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:43:53 ID:Pt5dJRdIO: アバタくんとかいうカスランチャーまじダルい！
クレクレのくせに白、状ダッシュ
しかも死放置
遮断推奨します
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:55:38 ID:.Zmy3SOg0: >>928
あんたは規制推奨だよ・・・
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:10:10 ID:OhCpMjGg0: 狩り専でHCMっていります？
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:12:48 ID:bLP4Tuf20: >>928
板違いでその程度で晒してるアンタの方がゴミ
１０年ROMれ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:22:05 ID:cVb3CYKI0: >>930
どういう装備でどういう戦い方かによる
装備もスキル振りも晒さない、ソロ専なのかPT専なのかも言わないんじゃ
答えようが無い
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:34:39 ID:bLP4Tuf20: >>930
過剰13～14あるならHCM切りもありかも。
１２以下ならHCMあった方が火力補助になり、対SP効果もいいと思う

過去ログで散々議論されてきてるんで過去ログ漁った方が早いかもしれん
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:41:36 ID:OhCpMjGg0: いやー申し訳ない
レベルは４６で武器はドリキャス１０でＰＴしかやってません
重火器類は強化火炎・レーザー・シュタＭでぐるぐる回してる感じです
HCMは決闘用かなと勝手に思ってたんですが、狩りでも一応重火器類の火力上がると小耳に挟んだもので
でもSP200は結構大きいので、SPに余裕があれば振ればいい程度なのかそれとも確実にいるのかいらないのか
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:47:49 ID:bLP4Tuf20: >>934
個人的な感想でいえばPTでやってるとHCMの恩恵は正直言って解らない
誤差の範囲と言える位に、速攻蒸発していくからね

まあ特に火力に不足がなければ無くてもいいんじゃない？
適正Dならまず無くても問題はないと思う
常に適正以上いくなら有った方がいいかも

そんな程度です
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:53:59 ID:OhCpMjGg0: >>935
ありがとうございます。じっくり考えてみます。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:01:42 ID:r9MM75oU0: そういやお勧め武器のところに
新しいクエ武器いれとかないといかんな
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:03:06 ID:PxLtm7mA0: このＨＣＭの流れを見てやはりＹＥＳかＮＯしか答えがない質問は無意味だと思った
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:00:44 ID:v3BjCh46O: そういや、HCMの攻速上昇してないバグはもう直ったのかのぅ？
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:04:52 ID:WrnTxEjg0: 過去スレ読んでから質問しましょう
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:05:42 ID:blr.Ii2w0: >>939
>>263
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:36:27 ID:v3BjCh46O: 丁寧にありがとうございます。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 07:52:55 ID:pHX4eQYA0: あれ？サテライトってコマンド無かったっけ・・？
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 07:56:28 ID:pHX4eQYA0: ああ、あったわ・・ＷＩＫＩ編集しとこう
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:29:55 ID:9ArnM9DI0: テンプレのシュタイア重狙撃銃ってのは、
シュタイア対戦車砲のことなんですかね？
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:34:28 ID:jRE7kpD60: >>916
ジャングルで先燃焼は普通かと
先燃焼待つ方が楽であることに変わりはない
突っ込む前衛はカスｗ
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:35:20 ID:q0O7gRUc0: 事前に燃やす旨を説明出来ない奴はもっとカス
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:39:16 ID:r9MM75oU0: ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
【武器】
Lv20　コンバットボウガン　　　　　　　　　　　　　　（ガトリング＋2）
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　（人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ソウルオブマイヤ　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・一定確率で感電)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　　　（火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　（陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　　　　　　　　　　　（闇属性）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター　　　　（陽子+1 シュタイア+2）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25～34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35～40 HP+204～209 MP+193～208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　(力+36～45 HP+240～255 MP+242～257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 火炎放射+1 レーザー+1 強化火炎+1 シュタイア+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33～43 HP+348～356 MP+168～178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95～97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37～50　（内訳：上セット+16～22 下セット+16～22　靴補正5～6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36～45 HP+396～408 MP+187～200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　　（力+8～12 知能+8～12 HP+245～260 MP+258～260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12～18 知能+12～18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　（力+4～6 知能+4～6）

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋１８２（内訳：武器２８+肩１１+上着２２＋下着２２＋靴１８＋ベルト１８＋聖イシュセット４５＋祝ヒュセット１８）

46武器闇以外なんだったっけ
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:54:28 ID:bLP4Tuf20: ・鋭利皮について
＃常用時にのみ他の装備の総合火力を上回るが防御力が1/2以下とリスクが高い
強化火炎によるダメ比較（Lv50 強化１）
　ノース力力440 防御10000 通常1200 クリ1700 クリ率１～２割程
　鋭利皮　力330 防御4500 通常1000 クリ1500 クリ率３～４割程＃使用時８～９割
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:55:37 ID:bLP4Tuf20: ↑追加で武器+10レイド
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 11:10:58 ID:SyFuklgE0: >>948
46武器は闇属性キャスト-1％だけ、
あとは基本攻撃力が　不屈ブランピラ≧50青キャノン　なくらいかな。
ドリームキャスターより攻撃力ある・・・のかもしれない？装備可能Lv的に見て。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 11:23:47 ID:r9MM75oU0: 別キャラで取ってきたけど
951の言うとおりキャスト-1％がついてるだけだったか
攻撃力はドリキャスより上でしたヽ( ・∀・)ﾉ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 11:30:04 ID:fAfVI2T.O: スタランの方に聞きたいんだが、攻撃速度トータル何㌫あげてます？
因みに俺55㌫、それでも物足りないなー。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 11:40:56 ID:BZAPUWtgO: 逆に聞こう
それ以上上がらなくないか？
装備聞く事もないでしょ・・・
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:16:39 ID:fAfVI2T.O: >>954
いや、まだ全然上がるんだが。
ラポも王家も装備していない状態で55㌫上がる。
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:22:09 ID:fAfVI2T.O: 因みにHCMは攻撃速度UPではないだろJK･･･て事なら45㌫だな。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:36:37 ID:pcLIGS8A0: >>954
レアアバ　15
攻速称号　3
皮マス　20
HCM　10(11？)
防具　6
(攻速肩　3)
(迅速セット　2)
(迅速靴　1)
計54(55)かな。
HCMをはずせば44か。

防具が無理やりだから狩り向きじゃないけど、割と普通に到達できるぽいね。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:39:18 ID:pcLIGS8A0: >>957
クリーチャーを忘れてた´・ω・
レアアバ　15
攻速称号　3
皮マス　20
HCM　10(11？)
防具　6
(攻速肩　3)
(迅速セット　2)
(迅速靴　1)
クリーチャー　3
計57(58)で、クイックシルバーでもおｋになったね。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 13:07:06 ID:Rvmdm0nU0: >>949
>＃常用時にのみ他の装備の総合火力を上回るが

この一文がちょっと引っかかる
＃常用と＃使わないで比べたらどんな装備だって逆転できると思うし・・・
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 13:15:39 ID:fAfVI2T.O: 958
検証どもっす。
やはりHCMMの決闘場での15㌫UPが無くなってかなり痛いわぁ重火器の抜く速度もダメダメだし。
ラポと王家揃えるかー。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 13:31:01 ID:pcLIGS8A0: >>959
確かに片方＃使ってるのにそれでも上回らなかったらどんだけって話ではあるね。
そして元のクリが高ければ高いほど、さらにクリを上げたときの恩恵は低くなるので、
重と皮が両方＃を常用すると、鋭利の利点が薄くなるしね。

元クリ0→50ならば、ダメージ1.25倍
元クリ10→60ならば、ダメージ1.238倍となるので、
元クリが高ければ高いほどダメージアップ期待値的には下がるし。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 13:52:38 ID:bLP4Tuf20: 言われてみるとそうだなぁ
俺なんで片方だけ＃常用にしたんだ？
アホだろｗｗｗ
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 14:35:35 ID:01tuluAs0: PTでエキストが使いづらい
近くで撃つと運んで味方走っていかなきゃいけなくなるし
遠くで撃つと吸い込んだりどっか行ったりと安定しない（慣れのせいもあるが）

ボスでは撃たない方がいいのかな？
道中で撃つ場合は味方が攻撃する可能性あるので限界まで貯めた方がいいのかな？
他のランチャー見てればその内分かる事だけどエキストTUEEEしたいです

関係無いけどNM力装備で改変+狼のおかげで550超えた！ｲﾔｯﾎｳ！
聖イシュ+付与+テラとかクロニクルキャノン装備だと600近く行けそうだな
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 14:59:00 ID:SoWICH0Y0: >>963
その力でエキスト使えば大抵の雑魚敵は消し飛ぶべ
ボスはエキストは正直いらない
溜めることでテンポ悪くなるし、無くても十分火力あるでしょう

むしろエキストはソロのが使いづらいと思う
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:02:48 ID:y7tvCBa.0: PTのボス戦でエキストは
吸い込まないように離れて撃ってるな、別に吸い込まないとダメージがないって技でもないし
ふつうの銃火器同様、弾丸当てる感覚で
道中は最大まで貯めてる
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:07:54 ID:7Eczla9o0: 自分はおかまいなしに吸い込んでふっとばしてるな・・・
つーのも自分が他職でやっててトルーダされたとき
飛んでくる位置で待ってて爆発と同時に大技いれたりするのが楽しいから

フレとやってると意地悪で斜めに飛ばしてきたり飛ばしたり
ぶっこぬいたりで楽しいです・・・
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:08:47 ID:.Zmy3SOg0: ホローとかがある場合はその場所で爆発するように距離調整

障害物に当てて強引に炸裂させるのも意外に使えたりする
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:12:52 ID:WrnTxEjg0: >>963
聖キュべ（付与）＋クロニクル肩腰＋クロニクルキャノン・アクセ＋レアアバ
でも600超えれる
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:32:34 ID:01tuluAs0: 皆さんレスありがとう！あまり気にしなくていいみたいですね
自分もやるなら着弾点で大技放つので溜まったら即撃ちにします

>>968
そういえばキュベの方が力高いんだっけ
じゃあ聖キュベ、クロ肩（腰）、ベオ腰で余裕で600行けそう
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:49:34 ID:DZyn/lkE0: 前衛でptやってて気づいたけど強化火炎って実は全然見づらくないね
拘束の為にもどんどんやってほしいと思った
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 15:53:52 ID:bLP4Tuf20: 手前のはいいけど奥に重なってるのは見づらいよ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 16:50:55 ID:y7tvCBa.0: さっきクルセと組んだんだが
クリティカルで強化火炎4k出た時は感動した
ストライキングがちゃんとこっちに反映されるようになったのはでかいなぁ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 17:14:38 ID:7zK2e5d20: ソロが多い俺だが、最近はエクスト１止めでもいいかなとか思ってきた。
まぁ陽子とステＭってのもあるんだが、クセが強くてね・・・
その分前提で止めてるシュタに振ったほうがいいかなとか思いつつ。
1でも敵をある程度まとめれるしね
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 17:17:41 ID:WrnTxEjg0: 力上げれば100kもくらうようなものを1止めはソロといえどないように思う
サテが使えなくなった分を補う上でエキストMは必要不可欠な気がする
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 17:23:51 ID:Pt5dJRdIO: アバタくんとかいう地雷カスランチャーダルいよ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 17:40:06 ID:QzoNd/m6O: エキストのまとめ力って結構低くないか？
どっちかと言えば火力スキルだし、固定威力の１止めはあまり意味ないような…
まぁ全然使わないってなら構わないかもしれないけど
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 18:37:06 ID:5jIw7NLE0: でも先端あたりに丁度敵がいるとほんとに見えないよ。
俺は最近銃職しかやってないからあまり気にならんかったけど確かにアッ見えない…と思った。
まぁ前衛職はたいていの状況でぼこぼこ殴ってれば敵を拘束できるから問題ないかもしれん。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 19:05:00 ID:up0B/SNs0: ランチャー３人、ｂｓｋ一人のＰＴのときはほんとに強化火炎で
画面見えなくなったけど、一人の火炎ぐらいはなんてことないよ。
神経質な人が多いのかな。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 19:12:54 ID:IvrSfpB20: 明けましておめでとうございます。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 20:19:14 ID:/E/CGcEk0: 今年も残すところあとわずかとなりましたが、よろしくお願いします。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 20:26:42 ID:r9MM75oU0: 次スレの季節だがESやELセットでスキル変更とかあったっけ？
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 20:31:43 ID:y7tvCBa.0: ELがガト、火炎、シュタ、レーザー、強化火炎だったのが
ガト、レーザー、強化火炎、スティンガーになってるくらいで
後は無いかな
後、コンバットボウガンは使えたとしても天城までって書き加えた方がよくね？
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 20:48:19 ID:pHX4eQYA0: エキスとか陽子爆弾の前提がレーザーとかキャノンボールの時点で
強化火炎とか差別されてるなｗ

強化とかとっても45スキルの前提でも何でもないし
45スキルが2種類あれば色々ランチャーの種類増えて面白いんだが
スティンガーの上位にＲＰＧとか
強化火炎の上位に・・・・水鉄砲とか・・
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 21:47:38 ID:xUMPvH3I0: つまりなんでも切れるっていうあの機械ですね！
あれってたしか水の発射部分の耐久がへりやすいから・・・・おれ表すとしたらすごい多段ＨＩＴにして、とかになりそうだ
そして耐久の減りがポン並とか・・・（ただし総合威力はエキストに劣らない、とか？）
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 22:34:08 ID:SWejZNtQ0: 強いホーミングがついた重火器がほしいね
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 22:58:38 ID:AgCuSDHgO: 火炎じゃなくて吹雪が出て敵凍るとかだったら

PT大歓迎だろうねと妄想…もはや重火器じゃないな
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 23:14:21 ID:WMk7DbRA0: エキストは１止めだな

狩り＞１，２回使うかどうか程度
決闘＞的
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 23:35:00 ID:hM/T5bVA0: +12コンバットボウガンのおれって・・・(Lv36
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 23:35:06 ID:c4VGoQPM0: １なら０でいいだろ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 00:12:04 ID:r9MM75oU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230735920/
次スレ
書き込み失敗といいながら成功してるという罠に引っかかりまくった(つω・`)
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 00:15:54 ID:XE6oAO.60: あけおめ
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 00:25:20 ID:63/yntn.0: おめおめ
今年もランチャイがんばろうぜ
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 00:51:40 ID:rkdsHqSc0: あけましておめでとう～
あけおめで埋められたら今年はきっといい年だ。
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 00:56:07 ID:W3H0LZro0: 明けましておめでとうございます
今年はランチャーマンセーの年にしましょう！！
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 01:36:08 ID:n2SRwxD60: あけおめことよろ(´･ω･｀)

強化前提の45スキルとか焼夷弾みたいなのしか思いつかんな
着弾後はナパと同じように地面マグマ化敵火傷みたいな感じか

先ほどドリキャスが11になって狩いってみたらサクサクいけて興奮してきたぜ
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 01:37:27 ID:n2SRwxD60: よく考えてみればスティンガーがあったから完全にボツですね
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 01:41:36 ID:r9MM75oU0: FPSみたいに通常火炎は火炎放射を縦軸にもぐるんぐるん回せるようにするべきだ
移動できる強化
回転火炎の通常

強化がさらに落ちぶれるな
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 02:25:50 ID:y7tvCBa.0: あけましておめでとう
新年早速デッドリー+10潰しちまったけど、今年もよろしくな
さて、今から埋めるお！
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 02:26:23 ID:y7tvCBa.0: 梅
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 02:27:16 ID:y7tvCBa.0: ランチャー・ブラスタースレ　part22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230735920/l50

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