クルセイダー Buff＆Heal！Part7

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1 名前：>>1さん★：2008/10/31(金) 11:57:06 ID:???0: 「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

アラド戦記攻略情報Wiki　プリースト
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8
アラド戦記攻略情報Wiki　クルセイダー
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html

前スレ
クルセイダー Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193853510/
クルセイダー Buff2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197083024/
クルセイダー Buff＆Heal！Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199327333/
クルセイダー Buff＆Heal！Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203913115/
クルセイダー Buff＆Heal！Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211296935/
クルセイダー Buff＆Heal！Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1218500208/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 11:57:40 ID:f2urc9z20: スキルテンプレート

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【　】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【　】
ストライキング　　　　　【　】　　キュアー　　　　　　　【　】
知恵の祝福　　　　　　【　】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【　】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【　】　　光の復讐　　　　　　　　【　】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【　】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【　】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【　】
生命の源泉　　　　　.【　】　　ヒールウィンド　　　【　】

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:01:44 ID:f2urc9z20: 一次スキル

スローヒール
ゆっくりと20秒ほどかけてHPを回復する。
スキルLv6、11、16、21でヒール回数が増える。
ファストヒール前提のLv5止め、ヒーラータイプのM振り、アバを視野に入れた5の倍数止めなどがある。

ストライキング
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
物理攻撃力だけでなく的中率も上げる良スキル。
M振り推奨。

知恵の祝福
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間魔法武器攻撃力、知能、体力、精神力を上昇させる。
メイジ3職、スピッドファイアー、メカニック、阿修羅、ネンマスターなどの魔法攻撃主体の職には言わずもがな、
ライトニングなどの状態異常成功確率も知能UP効果により上昇させる。光の復讐と相性○。
M振り推奨。

キュアー
状態異常を回復するスキル。
レベルを上げると解除可能な状態異常の数が増え、クールタイムが減る。
だが、二個も三個も状態異常が重複する事が滅多にないためクールタイムを気にしないならLv1から2で十分。

スマッシャー
投げスキル。
緊急回避用にLv1あると便利。支援型でもはぐれたmobを押し込むのに使える。
投げモーション中Attackボタンでその場から投げる。

空斬打
武器で敵を打ち上げるスキル。
アーマーが付いてるので結構便利。
基本Lv1で十分だが決闘や狩りでの割り込み対策にLv5＋キャンセルまで取るのもあり。

セカンドアッパー
ダッシュ攻撃からアッパーを繰り出し当たった相手を浮かせる。
敵を浮かせてその場に拘束させまとめるにも使える。余裕があるならLv1あってもいい。

ラッキーストレート
進みながら強いストレートパンチを繰り出し、接触した敵を吹き飛ばす。
先読み状況回避に使え、最後の一発のダメージも高めだが、微妙に使いにくい。

落鳳鐘
少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。
広範囲の敵をダウンさせる為、ガンナーの手榴弾のように使えなくもない。
降下時アーマーになるので決闘で便利。

憤怒の鷲掴み
悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを加え、一定確率でホールド状態にする。
スキルLvが伸びないので、後半拘束確率が極端に落ちる為使いにくい。純白の刃があるクルセには不要かもしれない。

苦痛の喜悦
HPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはHPは多いが、とにかくMPが足りなくなるのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:03:31 ID:f2urc9z20: 二次スキル

純白の刃
隙が少ない、クールタイム短い、攻撃範囲広いと三拍子揃った物理攻撃スキル。
ちょっと出が遅いのとSPを結構食うのが欠点か。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

天国のメロディー
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間MAXHPを上昇させる。
実質的に被ダメージ減少の効果がある。
HPの比率は維持したまま上昇する（現HPが20％なら増えても20％）
取るなら天国のハーモニー前提のLv5か。

天国のハーモニー　　前提スキル：天国のメロディーLv5
範囲内のパーティーメンバー全員のMAXHP、MAXMPを120秒間増加させる。
こちらもHP、MPの比率は維持されたまま上昇する。
実質的に被ダメージ減少と、消費MP量減少の効果があり、
自身にも消費MP軽減効果があり、PT支援としても悪くない。
が、必要SPに釣り合うかは各自で判断。

保護の徴
パーティーメンバー1人を選択して、40秒の間物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
パーティーメンバーが受けるダメージの一定の割合を身代わりとして受ける。
レベルを上げると身代わり可能なダメージと物理、魔法防御力が増えるが、40秒間にくらう量ではなくなってくるので、
どのくらいまで上げるかはwikiとにらめっこして自分が必要だと思うところまで上げよう。

魂の犠牲
自分が死ぬときパーティーメンバーのHPとMPを回復するスキル。
クルセが死んだら駄目だろう…常識的に考えて…。回復量も微妙。だがそれがいい。
ヒールウインド、生命の源泉を取るなら前提のLv5で十分。

光の復讐
パーティーメンバー1人を選択して、30秒の間魔法防御力と精神力を上昇させ、
通常攻撃時と魔法攻撃を受けた時に、一定確率で相手の位置に雷を落とす。
これを掛けて敵集団に殴りに行くと面白い事になる。
手数の多い近接職やガンナーと相性が良い攻撃支援buff。マウントなどでも発動する。
空中コンボに支障が出るので嫌う人も居るが、その旨言われた場合は省くようにしよう。
M振り推奨。

神聖なる光
一定時間物理攻撃に対し無敵になる自己buff。
効果時間中は啓示系列以外の全てのスキルの使用と攻撃ができなくなる。
安全にバフ＆ヒールできるので緊急時にはある程度使えるが、魔法扱いの攻撃が意外に多いのが難点。
決闘用でも手榴弾などの魔法攻撃は喰らう。

ファストヒール　　前提スキル：スローヒールLv5
パーティーメンバー1人を選択して一瞬でHPを回復する。
SP/使用回数コスト的にはLv6止め、ヒーラーとしては極上げ推奨。

ディフィレクトウォール　　前提スキル：保護の徴Lv4
徐々に前方へ移動する壁を生成する。
遠距離攻撃がある職とは相性が良いが、使いどころを間違えると邪魔になる便利だが難しいスキル。決闘向け。

栄光の祝福　　前提スキル：ストライキングLv5/知恵の祝福Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員の力と知能を60秒の間上昇させるスキル
パーティー全員にかかる上に、力と知能が上がるので相手を選ばない良スキル。
クールタイム＝効果時間で、さらにストライキング、知恵の祝福の効果時間と同じなので、
ショートカットに入れておけばタイマー代わりにもなる。
M振り推奨。

フラッシュグローブ
最後に爆発する光属性版ヴォイド。
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。
ノックバックに期待してLv1、スタン確率/威力を追求するなら極振り。

生命の源泉　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
パーティーメンバー1人を選択して、非常に遅い速度でHPを回復させ、HPが0になった時自動でHPを回復させてくれる効果を与える。
いわゆるリレイズ。
そうそう死ぬ機会は無いが、純ヒーラーを目指すなら取るのも面白いかもしれないけどそうじゃないかもしれない。

ヒールウインド　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員のHPを5秒間かけて回復させる。
いわゆるGrpHeal。ヒーラー型ならこれだ！格好よくPTMを危機から救ってみよう。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:04:04 ID:f2urc9z20: 一般スキル

バックステップ＋キャンセルバックステップ
PTで支援しかやらない、通常攻撃はあまりしないなら不要。
1234即バクステで相当硬直を減らせる、次の行動に移りやすい。
あったら確実に被ダメージが減る、ソロする時もかなり楽に。
123cバクステで一部の敵をハメる事も可能。あると前衛役もやりやすくなる。
対人するなら必要。
消費SPと相談して取ろう。

物理クリティカルヒット
殴りクルセをやるんだ!!って人はどうぞ。
でも他スキルに振るべき物がある。

物理バックアタック
それでも殴りクルセをやりたいんだ!!って人なら。
他に振るべきスキルがあり過ぎて困る。

魔法クリティカルヒット
どうせならサンダーの威力が上がるこっちを取るべきではないか。
フラッシュグローブ、憤怒の鷲掴みと合わせて魔法攻撃極めるぜっていう人にしかお勧めできない。
普通は取らない。

魔法バックアタック
魔法クリティカルヒットを取ってもこっちは取らないのではないか？

古代の記憶
使ったらサンダーの威力が微妙に上がる。
勿論自分に使った時だけ。
微妙。

不屈の意思
あれば便利ではあるが、対物理無効の神聖なる光もある。
俺はキャスティング邪魔されるのがどうしても許せないんだー！っていう人向け。
確実に詠唱したいなら不屈→神聖なる光。
それ以前に詠唱妨害されるのなら立ち回りを考えるべきではなかろうか。

跳躍　
決闘で殴りクルセが使わないこともないけど正直使わない。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:04:51 ID:f2urc9z20: ■クルセイダー的スキル振り考察
大まかに分けて3つのタイプに分類される。

必須スキル　　どのタイプでも共通で必要と思われるスキル
ストライキングM、知恵の祝福M、栄光の祝福M、光の復讐M、ファストヒール、キュアー1

□普通のクルセ型
上記スキル＋攻撃スキルいくつか、ファストヒールとか取って、
4人PTなら支援に専念するし、ソロや少数なら攻撃もしちゃうぞというタイプ。

□ヒーラー特化型
通常はLv5止めが多いスローヒールをMまで取っちゃったり、
ファストヒールはもちろん生命の源泉、ヒールウインドまでM振りしちゃうタイプ。
SP足りなくなるので純白とかの攻撃スキルはほとんど取らない。
アルフライラ以降の4人PTでは、buffやヒールだけで手一杯になるほど忙しくなるので、
支援大好きな人以外でも、ある意味PTメインな人なら正解かもしれない。

□攻撃特化型
純白の刃もしくは空斬打を極振り、落鳳鐘を取ったり、フラッシュグローブをM振りしたり、
さらには物理クリ取ったり、自前のバフを生かしてガン攻めする攻撃型クルセイダー。
いわゆる殴りクルセ。
PTメンバーにbuffを怠るとみんな抜けてってPT即解散になっちゃうことが多いのが玉に瑕。
殴りクルセにはロマンがつまっています。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:05:24 ID:f2urc9z20: 純白の刃：↑→ + Z
スマッシャー：→↓＋Z
栄光の祝福：←→→ + Space
光の復讐：→↓ + Space
天国のハーモニー：↑→→ + Space
ヒールウィンド：→←→ + Space
◎スローヒール：→ + Space
◎ファストヒール：←→ + Space
◎ストライキング：→→ + Space
◎知恵の祝福：↑↑+ Space
◎苦痛の喜悦：↓→＋C
◎キュアー：↓↓+ Space
○神聖なる光：→↑ + Space
○保護の微：↓→ + Space
△生命の源泉：↑↑→ + Space
△ディフレクトウォール：←→ +Z
△フラッシュグローブ：→→ +Z

天国は「現状比率を維持」
MPの話をしてるから天国のハーモニーのMP増加に絞って話すが
①現状MPが100だとして　ハーモニーで50％アップするとすると
100/100→150/150になる
②この状態でMP75のスキルを使うと
75/150になる
③この状態でハーモニーがきれた場合　75/150の比率が維持されたまま50％増加が消えるので
50/100になる。
④この状態でハーモニーを再度かけた場合、50/100の比率を維持したまま50％また増えるから
75/150に戻る。

「ハーモニーがかかってる間にMPを消費した場合は消費MPが緩和される」というスキルなわけ　わかった？
消費MPがどれぐらい緩和されるかは　例題だして説明してやるよ。

式：　緩和MP量＝消費MP*(増加分%/総合MP%)　　　（　）の部分がMP消費軽減％　ここだけ理解すればいい。
Ex1)消費MP100　増加分100％のとき
　緩和MP量＝100*100/200＝50
Ex2)消費MP100　増加分50％のとき
　緩和MP量＝100*50/150＝33.333
Ex3)消費MP100　増加分20％のとき
　緩和MP量＝100*20/120＝16.666

つまり天国のハーモニーLv6を使っていた場合(MP21％増加)　
"MP125を使って2分の間"は　21/121＝17％消費MPを軽減できるということになる。
2分の間に125以上MPを軽減できれば意味はある。　
すなわち、2分の間に735以上MPを消費しないと天国のハーモニーを使うだけMPの無駄。
まぁハーモニーは味方の消費MPも軽減させるからそこが優秀。　高Lv習得は間違いなくPTの役に立つ。
書いてて思ったけど天国のハーモニーがLv8になったら25％で20％カットか　優秀なスキルだ。

復讐lv.13(49)+4lv.17の場合、攻撃時862で15%　862*0.15＝129.3
ストlv.10(32)+4＝267　267を復讐に換算すると　攻撃時1780で15%

・ストライキングの攻撃力と増加値・
slv　　　.[01]┃[02].┃[03].┃[04].┃[05]┃[06]┃[07]┃[08].┃[09].┃[10].┃
攻撃力　16 ┃ 25 .┃ 37 .┃ 50 .┃ 64 ┃ 80 ┃ 98 ┃117 ┃138 ┃161 ┃
増加値　16 ┃ 09 .┃ 12 .┃ 13 .┃ 14 ┃ 16 ┃ 18 ┃ 19 .┃ .21 ┃ .23 ┃
slv　　　.[11]┃[12].┃[13].┃[14].┃
攻撃力 185.┃211 ┃238 ┃267 ┃
増加値　25 ┃ 26 .┃ 27 .┃ 29 .┃

・ヒールの回復量とＳＰ効率&ＭＰ効率・
S ┃lv.39[SP380.HP600*8.4800]　　　　　..┃lv.39+1[SP380.HP640*9.5760]
F..┃lv.38[SP150.HP470*5.2350]　　　　　..┃lv.40[SP180.HP510*6.3060]lv.50[SP330.HP740*7.5180]
W.┃lv.45[SP35.HP700*3*1~4.2100~8400]┃lv.49[SP105.HP847*3*1~4.2541~10164]
S ┃lv.39[SP12.6 MP14.2]　　　　　　　　　.┃lv.39+1[SP15.1 MP14.5]
F..┃lv.38[SP15.6 MP13.0]　　　　　　　　　.┃lv.40[SP17.0 MP13.8]lv.50[SP15.6 MP16.4]
W.┃lv.45[SP60.0~240.0 MP7.0~28.0] ┃lv.49[SP24.2~96.8 MP23.1~92.4]

SP効率
1.ヒールウィンド[45 Slv.1] 2.ヒールウィンド[49 Slv.3] 3.ファーストヒール[40 Slv.6]
MP効率
1.ヒールウィンド[49 Slv.3] 2.ヒールウィンド[45 Slv.1] 3.ファーストヒール[50 Slv.11]
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:05:55 ID:f2urc9z20: 有効な武器一覧

メガホーク　Lv15；ストライキング+2
神聖な懲戒　Lv35；ストライキング+1
ムーンフォーザー　Lv40；　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター　Lv40；　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

ケルピーの数珠 Lv15；　ストライキング+1
蘇生の増長天珠　Lv45；　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1
天の帝釋天珠　Lv50；　光の復讐Lv+2

ホリーガーディアン　Lv15；　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス　Lv20；　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェーサー　Lv30；　光の復讐+2　ストライキング+1
ジャスティスフィックサー　Lv35；　ファストヒール+2
マイトオブレミディア　Lv40；　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　保護の徴+1　聖なる光+1
バトルマスター　Lv40 ;　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる
ゴルアの教え - 信念　Lv40；　神聖な光+1　ファストヒール+3
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45；　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架　Lv45；　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護　Lv50；　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+2
オベリスの青い十字架　Lv50；　ヒールウィンド+2　ファストヒール+2

基本的にメガホーク、デビルチェイサー、ホーリーガーディアンがあればPT構成で使い分けできます。

最終装備
ウヨの十字架　Lv45；　キャスティング時5%の確率で無色キューブのかけら10個を消耗してパーティに20秒間無敵バッフをかける
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:06:52 ID:f2urc9z20: ・サモとの相性について
Act5から召喚の攻撃力が
上級精霊、王→リアルタイム魔法攻撃力依存
フリート、姉→リアルタイム知能依存
上記以外→召還時の知能依存

となり、常時知恵をかけている必要が生じました。
なお、精霊王の攻撃に物理攻撃力依存があるようなので必要に応じてストを。

職別スト・知恵・復讐の有効度
............|ポン|ソウ|バサ|阿修|ネン|スト|喧嘩|グラ|レン|ラン|スピ|メカ|エレ|バト|サモ|魔道|イン|物退|魔退|クル
復讐.|. ◎ |..×..|. ○ .|. △ .|. × | ◎.|. ◎ .|..×..|..◎..|. ×.|..◎..|..△.|..×..| ○ |. ×..|. ○ .|. ◎.|. ○ .|. × .|　-
スト ..|. ◎ |..△..|. ◎ .|. ○ .|. △ | ◎.|. ◎ .|...○.|..◎..|. △.|..◎..|..△.|..×..| ◎ |. ×..|. ◎ .|. ◎.|. ◎ .|. × .|　-
知恵.|. ○ |..◎..|. × .|. ◎ .|. ◎ | ×.|. ○ .|..×..|..△..|. ×.|..◎..|..◎.|..◎..| ○ |. ◎..|. ◎ .|. ×.|. × .|. ◎ .|　-

同じ職でも人によってプレイスタイルは違います。鵜呑みにせず頭をフルに使って支援しましょう。
なお、知恵が×の職でも復讐をかけることによって○になります。復讐には知恵をセットで。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:09:16 ID:f2urc9z20: テンプレ以上
前スレへの誤爆すいませんでしたorz
削除依頼出しました

あと前スレで>>2のズレ直しを見逃していたので今から直してきます
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:14:02 ID:j4Kw07oY0: >>1乙

このスレを開く者に神のご加護がありますように。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:18:58 ID:B4yCfETk0: >>1乙ｽﾄﾗｲｷﾝｯ

改変着ても支援極型を貫くぜ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:28:11 ID:f2urc9z20: スキルテンプレート

■一般■
バックステップ　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット【　】　　物理バックアタック　　.【　】
魔法クリティカルヒット【　】　　魔法バックアタック　　.【　】
古代の記憶　　　　　　.【　】　　不屈の意思　　　　　　.【　】
跳躍　　　　　　　　　.【　】

■１次■　
空斬打　　　　　　　　 .【　】　　C空斬打　　　　　　　 .【　】
スマッシャー　　　　 .【　】　　ラッキーストレート　　...【　】
セカンドアッパー　　　..【　】　　スローヒール　　　　　.【　】
ストライキング　　　　　【　】　　キュアー　　　　　　　【　】
知恵の祝福　　　　　　.【　】　　憤怒の鷲掴み　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　.【　】　　落鳳鐘　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　.【　】　　キャンセル純白の刃....【　】
天国のメロディー　　.【　】　　保護の徴　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　　.【　】　　光の復讐　　　　　【　】
神聖なる光　　　　　.【　】　　ファストヒール　　　　 .【　】
ディフレクトウォール.....【　】　　栄光の祝福　　　　【　】
天国のハーモニー　.....【　】　　フラッシュグローブ　.....【　】
生命の源泉　　　　【　】　　ヒールウィンド　　　 .【　】
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:36:07 ID:zid9WK0Y0: >>1に神の加護がありますように。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:38:05 ID:eG85w2j60: 前スレ>>994
純白ＭはガチだなソロでもＰＴでも呼吸をするかのごとく打ち込んでる
しかし入り口ボスにほぼ詰んでたんで中距離攻撃スキル増えるのは嬉しい悲鳴

>>9の改良案投下
職別スト・知恵・復讐の有効度
............|ポン|ソウ|バサ|阿修|ネン|スト|喧嘩|グラ|レン|ラン|スピ|メカ|エレ|バト|サモ|魔道|イン|物退|魔退|クル
復讐.|. ◎ |..×..|. ◎ .|. × .|. × | ◎.|. ◎ .|..×..|..◎..|. ×.|..◎..|..△.|..×..| ○ |. ×..|. ○ .|. ◎.|. ○ .|. × .|　-
スト ..|. ◎ |..△..|. ◎ .|. △ .|. △ | ◎.|. ◎ .|...◎.|..◎..|. △.|..◎..|..○.|..×..| ◎ |. ×..|. × .|. ◎.|. ◎ .|. × .|　-
知恵.|. △ |..◎..|. △ .|. ◎ .|. ◎ | ×.|. ○ .|..×..|..×..|. ×.|..◎..|..◎.|..◎..| ○ |. ◎..|. ◎ .|. ×.|. × .|. ◎ .|　-

変更点の追記
学者のストキン優先度を最低（通常を魔法判定にするパウダーをかけて殴るのが基本）
阿修羅の復讐優先度を最低（通常はほとんどしない、ＰＴなら尚更。覚醒のヒット数源は車輪なので復讐は全く生かせないと思う）
グラのストキン優先度を最高（グラは近接職なのに的中バフを持たない、％+固定のスキルもあることを考えると１ランクでも下げるのはおかしい）

バカについて
復讐↑知恵↑
大剣装備だとポンより攻速は落ちるけど
落雷判定を持ちつつさらに使用頻度が非常に高いホウザン、ゴアクロスやフレンジ通常が多くの敵を巻き込めるので
少なくとも喧嘩以下物理大麻並は無いと思い上げた
ポンの感電のために知恵への考慮があるなら出血のための考慮があってもおかしくないんじゃないかと

レンの知恵優先度を最低に、銀弾１の魔法ダメのためにわざわざ気にかける必要はないかと

メカのストキン優先度を１段階↑スキルクールの関係上通常攻撃は必ず挟むことになるのでできれば欲しい
オートマはヒット数が多いので栄光の力上昇も合わせれば死にになることはないかと

反論カマン！！
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 13:06:41 ID:JNV/QUB.0: >>15
バカはかわいそうだと思うの＠＠
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 13:59:45 ID:V5TajSOo0: 前スレ>>968
いやイデオロギーどうこうじゃなくて、既存のと似たような職にしてどうするの？って事。
ソウルが攻撃や強化に使える陣を作る職になり、ネンマスが飛び道具+個別強化の職になった。
なら、攻撃の部分を極力減らした支援特化職という位置付けでも作らないと、意味がないんじゃないかと思う。
クルセは何気に防御力アップスキルが少ないから
純粋に防御力を高めるスキルや魔法防御を高めるスキル(保護や光の復讐は違う側面が強いし)、属性防御を高めるスキルや
自らのMP回復力をマイナスする代わりにPTメンバーのMP回復速度を上げるスキルとか、そういうのを大量に追加して、前提なども練れば
攻撃的エンチャ型防御型など、色んな型が出来ていいと思う。

>>15
昔はよくbskはバカとかの略称でも呼ばれてたねｗ
多分他ゲーのバーサーカー～がバカ～と略される事が多かったなごりなんだろうけど。
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:05:53 ID:SjUl9lEs0: >>15
学者ってデスパウダー１、チリパウダー３って人が多そうだし、
低Lvパウダーなら使わないようにしてもらって、ストかけた方が強いんじゃないだろうか？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:11:49 ID:SjUl9lEs0: 自分で書いておいてなんだけど、低Lvパウダーの人は大抵設置型だろうから
あまりストキンの効果望めないよね･･･
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:27:21 ID:1b/4Lsy20: >>18
それ以前に学者の力ステータスの低さをもっと考慮するべき。栄光+ストもらっても十分にはその恩恵にあずかれない。
逆に、低Lvパウダーだろうと栄光と知恵までかかると、非BUFF時に比べてアホな威力になるよ。

ところでパウダー時にストライキングかけるとパウダーの効果が切れるって一時言われてたけど、結局結論は出たんだっけ？
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:44:04 ID:YqoxZYmA0: 俺はデスとってるけどチリングは切ってる。
片方切ってるとクールに間があるからストはあるに越したことはないと思うが…そういう人は少ないか…？
ただパウダーは魔法攻撃への転換と威力上昇だけじゃなく攻撃範囲の拡大も大きなポイントだから、パウダーやめてスト通常ってのはどうかと。

まぁそのリスト自体初心者とか他職をほとんどやってない人用の目安にしかならんけどな。
メンバーやスキル振りによるけど対ボスやネームドでは学者の復讐優先度は上がるんだし。
レンの知恵優先度も基本は×でいいと思うけど、実際のところ復讐優先度が◎だから結果的に知恵も◎だよな。
まぁ知恵に関しては別記してるし、結局テンプレにある通り臨機応変に…としか言いようがないか…
何度も言われてることだけど、ストも知恵もかけて損になることはない。
阿修羅も学者も滅多に通常しないけど、実際のプレイではスト知恵両方かけておくのが妥当だし大抵のクルセはそうしてるしな。

バカは俺も復讐優先度は高い。
レンスピ光剣ポンがいたらそっち優先だけど、スト喧嘩あたりと比較すれば大剣装備でもBSKを優先する。
喧嘩は知恵必須だし知能高いから復讐が有効というのもわかるけど…って思ったら喧嘩の知恵が○なのはなんでだろう。
魔法攻撃力の部分はほとんど意味ないけど、状態異常職なんだから◎でいいんでないかな。かけない理由がない。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:49:40 ID:Sm3VrxvA0: 通りすがりの学者ですが参考になってくれれば幸いです。

スト有りパウダー無しよりパウダーLV１の方が威力は高いです。（ちなみにパウダー状態だと物理判定攻撃は落花のみ
パウダー切れっぱなしの子はあまり殴らないでしょうし優先順位は低いと思います。
パウダー時にストを掛けるとパウダー効果が切れるということはありません。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:53:52 ID:FA/muf.20: 攻撃スキル追加は塔とかでもソロいけるようにするためかなぁ
実物早く見てみたいぜ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:08:35 ID:DOZ0Sceg0: 攻撃スキル多数追加で、念スレみたいになったらどうしよう。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:21:39 ID:8b7km33E0: 影のウイスプのコピーについていまいちわからんのだが。
何をコピーするわけ？
光の復讐かけないほうがいいの？
フラグロはもちろんだしちゃまずいですよね？
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:27:42 ID:YqoxZYmA0: フラグロはいいけど復讐は相当ヤバイ
もちろん脊髄2でも勘弁な
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:27:59 ID:KpHMkiFM0: 幅が増えていいんじゃないの

源泉・保護が必要なＰＴはあまりないから、俺はこの２つを切って取ってみるよ
ま、追加スキルの使い勝手次第だがな
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:31:30 ID:KGIUKGyc0: >>25
ウィスプがコピーするのは光属性の攻撃
エレマスのフローレスセントやスピのフラッシュグレネイド等

ウィスプが1、2体の部屋ならいいけど、
数体まとまってるとこにPTMが突っ込んでて
復讐の落雷コピーがどっさりきたら結構痛い
野良なら怒る人がいるかもしれないのでやめといた方がいいかも

フラグロはコピーされても一瞬ダウンするだけでダメージや気絶効果はないので
先にフラグロ出してコピー能力を使わせてしまうというのはありだと思っている
（ウィスプのコピー能力は1体につき1回）
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:33:10 ID:5GARauroO: 知恵×っつー表現がだめなんじゃね
無駄になる職はいないけど
効果が薄いって事だよね

極端な話、味方が感電スキル持ってれば知恵に関わるスキルを持ってない職でも有効なわけで…
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:34:28 ID:uBqQ2B2E0: とりあえず　落雷聞こえたら　キュアかけておけばいいさ・・・
塔とかでも二次被害だけはしっかりとめるべき
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:42:50 ID:8b7km33E0: >>26
復讐ガンガンかけてた！！しかも野良で。
やばいのね。誰か注意してくれよ！
ヤバヤバ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:53:41 ID:wMJlZ/FA0: 影の敵のほとんどが魔法攻撃だから、復讐コピーﾀﾞﾒｰｼﾞ＜回復量ならば復讐もありかなと思う。
殲滅重視での話だが
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 16:45:40 ID:YqoxZYmA0: うーんヤバイって言うほど気にすることじゃないのかもしれないけど、>>28が言うように当たるとすげー痛いんだ。
影だとウィスプたくさんとアクエリスが出る部屋とか、脊髄2だとマグニ前の部屋とか。
コピーダメージ＜回復量ってレベルじゃねーくらい食らう時がある。回復する間もなく死ぬ。
復讐っていうかサンダーボルトのコピーはﾌﾗｸﾞﾚとかﾌﾛﾚと違ってダメージがでかい。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 16:46:16 ID:61KOWruo0: >>1お疲れ様です
部屋入った瞬間にフラグロ使って、コピーさせておくとかどうでしょ（勿論PTMに先に言っておく）

攻撃スキル来ても良いけど支援スキルの弱体化だけは絶対にお断りです…
支援スキルが弱体化したら私がクルセを作った意味は無い
私が身内に弄られることも無くなるだろうし…。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 16:59:22 ID:wB9MzJ7c0: バカっていうなぁああなめてんのかおっさんフレンジかけてフルボッコにすんぞこらぁあああ

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:01:02 ID:kz.2BtBw0: ウィスプコピーダメージって2桁以下しか食らわなかったけどまた戻ってるのか？
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:06:59 ID:1b/4Lsy20: ウィスプコピーは復讐だけダメージに補正がない。
減る時はウィスプ1でも一気に減るよ。
前、一匹しかいなかったウィスプにコピーされてメカニがHP最大から7割近く削られてた。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:28:44 ID:YqoxZYmA0: 脊髄2でアレックスにスプレTしたらウィスプ殴ってたBSKが死んでた
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:32:39 ID:Rc/KAytc0: ということはウィスプサモと組めばいいんですね
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 18:07:53 ID:dyRxn9eE0: しかし大抵はサモのフロレをコピーしてるという。
まあそれが無くてもサモとのペアは効率だけはいいんだが。
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 18:28:15 ID:eG85w2j60: >>29
感電ダメージは状態をかけた奴の知能依存な
ネンマスがかけた感電は知能の低いバカが叩いても知能の高いエレが叩いてもダメージは同じネンマスの知能依存

一応あくまで相対的な優先度なんで限られた時間の取捨選択の目安は必要かと
ポンより先にエレマスに知恵をかけたいしね
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:14:56 ID:XV50gG2I0: 殴りクルセが楽しくて楽しくて
最高です
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:58:55 ID:Tw8jP8rY0: >>15をみていてまだレベルの低い頃の話だが、一緒に組んだランチャさんから何で俺には何もかけないんだみたいなことをいわれたことを思い出した
アラドをやっているすべての人にクルセのことをしってもらえるよう1度は見せたい表だな・・・GJ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 20:11:32 ID:DOZ0Sceg0: 殴りクルセで板キュベ装備してるﾋﾄいますか？
鎌装備なら板キュベでももっさり感は少ないですか？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 00:09:04 ID:Z8yFW52w0: ニーベルンヴァレスティまんまじゃないの
http://up.jeez.jp/index.php?id=06650
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 00:20:12 ID:uQtDG4/c0: ハロアバでスキルとか装備とかひとつ上の装備できてたけど
今日からランク落とされた。

先生…余計に純白の肩が欲しいですorz
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:37:32 ID:FxWeWRzY0: 最近疲労度消費するDが限定しかないので、影ｋに野良ｐｔ組んで通ってます。

ｐｔメンに復讐かけておくと殲滅速度は若干速くなる気がします。でもメンバー全員の被ダメが
でかくなりやすい。だから安定性重視なら復讐はボス部屋だけが無難でしょう。
フラグロを毎部屋開幕で使うなら多少は安全かもしれないけどクールの関係もあるから微妙かな

ちなみに、ソロで影に行くときは復讐オンラインですｗ
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 02:16:09 ID:YqoxZYmA0: 全部魔法攻撃だから復讐祭りじゃん！と思った時期が俺にもありました…
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 03:34:16 ID:KGIUKGyc0: >>45
戦乙女さんおつかれさまです

プリ外見変更って短髪になっちゃうの？
右下から推測するに、アバのせいってわけじゃなさそうだよね
スポーツマンっぽくて若々しくなったような気もするけど
ロン毛好きだから寂しいな…
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 04:10:14 ID:5PuveoyQ0: こんなのもうおっさんじゃない・・・改変なんてこなくていいよ・・・
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 10:08:22 ID:9KtdypaE0: おっさんじゃ無くなるのか･･･
絶望した！！
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 10:23:05 ID:P3ITlYWM0: 掲示板でグランディス1上着アバターの（栄光の祝福）の募集を見て
交換しようかなと考えてるんだけど損かな？
こっちは栄光上着で相手はグランディスアバフルセットと称号付きなんだけども・・
意見求む！
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 10:38:29 ID:DOZ0Sceg0: 服はともかく、髪は長髪じゃないと嫌だね・・・。
いやまぁどうせアバ着るから関係ないんだけど、長髪アバ出してくれたら文句は言わない。

あとあの天使の攻撃は覚醒じゃなくてあれだけ派手なら、覚醒はどれだけ派手で綺麗かｗｋｔｋです。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 11:24:02 ID:yVNFV3Fc0: 最近ペアで塔登ってるんだけど、保護取った方が有利に進めるかな？
狩りばかりしてて、ヒール系知恵ストライキング栄光しか取ってなくて
SPは余ってるんだけど塔用に何振ればいいか悩んでますご教授お願いします
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 11:29:34 ID:Xt1os1CE0: >>54純白M
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 11:38:12 ID:Czp53Be20: 新スレにもペタリ

覚醒名：ホリーオーダー

覚醒パッシブ
信念のオ―ラ
ステータス(力体知精)を上げるオ―ラ。
ホリーオーダーのHPが100%に近いほどオ―ラの性能増加

覚醒アクチブ
アポカリプス
神聖な光の玉を浮べる、PT員の能力増加、
ある時間が過ぎと暗黒の玉に変わる、そして敵を攻撃。

追加スキル

勝利の槍
中距離牽制スキル

懺悔のハンマ―
モンスターたちが混乱のように味方を攻撃。

正義の審判
神聖な魔方陣を広げて、その中の敵に光の剣が刺さって、
正義の天使が出て槍を投げる。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 11:53:06 ID:wMJlZ/FA0: 塔で最も生きるスキルは天国のメロディーじゃないかな？
理由はHP回復薬が％回復だから
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 12:18:21 ID:yVNFV3Fc0: 天国のメロディーですかー、ハーモニーまで取らなくてもいいかな？
たちまちメロディー５まで振ってみます
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 12:26:01 ID:eG85w2j60: >>54
塔で強いのはメロＭと純白Ｍだな
それとアーマー受け用にＣ空斬、この３つを揃えるのが塔で生き残る術
神聖も1から御好みで調整していく、上げすぎると使いづらくなるので注意
神聖+純白Ｍのコンボは頼りになる
保護はとりあえず３くらいでメロＭでも足りないと感じたら調整
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 12:32:06 ID:wMJlZ/FA0: メロディーは５じゃ役に立たないと思う。
それとハーモニーは狩り専用スキルと考えた方がいい。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 13:29:30 ID:yVNFV3Fc0: ご教授ありがとうございました、適当に取ったフラッシュグローブLV５が
今となっては邪魔なスキルでしかありません…。
純白は断念してメロディーだけでもＭ振りしようと思います
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 17:03:28 ID:8TqDyhq.0: http://df.hangame.com/?GO=mediazone|magazine&TO=magazine&mode=view&no=421
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 17:44:40 ID:eG85w2j60: パートナーが強ければ強いほど塔特化は意識しなくていい
極端な話が塔養殖
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 20:15:40 ID:KGIUKGyc0: >>62
＞何より目立つことはこぎれいで秀麗になったプリーストの外貌!
＞既存ギボンアバタよりずっと聖職者感じを与えながらも
＞活動性には差し支えがなくて
＞淑やかながらもきれいで純潔なプリーストのイメージそのままのデザインです.
（機械翻訳）

クルセのカットイン、十分聖職者っぽくてかっこよかったのになぁ…
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 22:24:33 ID:eO82sQtc0: 覚醒パッシヴの所為で苦痛の喜悦を切らざるを得ないな･･･
今のうちにＭＰ対策しとくかー
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 22:29:11 ID:4HgwQnQg0: つ達人ポーチョン
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 22:57:18 ID:vgSOksQ60: クエウセの覚醒スキルはクルセが死んだときにあらわれる女神が復習の女神にかわってかたきうちをするスキル
クルセはバーサーカーに対してゴア・クロスの白いクロスを出すのが挑発してる感じでいいと思う「俺も使えるぞというように
自分を回復するのでわざとダメージをうけて自動反撃スキルが強いと聞いた
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 23:19:35 ID:st8v1b1w0: 新スキル画像キター
http://dnf.gametime.co.kr/community/character_view.asp?num=668419&ctcode=job&page=1&search_method=&search_word=&job=프리&job_1=인파
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 23:28:30 ID:KGIUKGyc0: 上から
槍
ハンマーｗｗｗ
正義の審判　か

出の速さ次第では槍が純白よりけん制に便利かも
縦軸判定なさそうだから使い分けいりそうだが。
ハンマーは何このロマンｗ覚えざるを得ないｗ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:03:10 ID:DOZ0Sceg0: 固定か％スキルが凄く気になる・・・

あと審判格好ﾖｽｷﾞ^o^)
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:30:26 ID:Hin5afik0: 「浄化せよ！！」

とか言うのだろうか
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:30:40 ID:/NDkdV6s0: 固定であってほしいな。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:50:30 ID:wMJlZ/FA0: 神聖中に高ダメージが叩きだせるスキルを使えるんなら
今までとは根本から戦い方が変わるな。
もしかしたら、スキル構成に依ってはソロ狩りが一番楽になるかも。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 01:39:10 ID:FA/muf.20: 燃費糞悪そうだけどねぇ・・・
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 02:14:45 ID:YqoxZYmA0: 影で涙目になるけどな
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 04:50:42 ID:.yq2Dx160: 板金クロニクルと改変後クロスが知能増加だけど
全体的に魔法攻撃型になるわけだろうかな
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 07:52:48 ID:vgSOksQ60: >>68
まかいむらみたい
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 08:24:57 ID:LutSDI4E0: >>73
完全支援型と戦闘型に分かれそうだね、インファもいろんなタイプ
に分かれそうみたいだけど。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 09:34:44 ID:8429EyNg0: おいおいいつからクルセスレはこんなに餅みたいに伸びがよくなったんだ？（中尾あ○ら風に
改変情報も入ったわけだし、気分うほうほお前ら最高だぜ！
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 09:58:12 ID:qONQa9D.0: 体力精神のレアアバ安いうちに買っとけ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 10:15:24 ID:kz.2BtBw0: 今のSPだと純支援+覚醒2つでSP終わるけどなぁ・・・
ROみたいに殴りと純支援とハイブリッドに分かれるのか
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 10:45:26 ID:GhDKTf860: クルセの覚醒パッシブの周囲の力や、知能上昇スキルの効果に影響与えるんだとさ。
安い内に買っておくといいかもね。
ただし、予定が変更されたり、アバ変えるほどの効果がなかったり、
攻撃スキル優秀で、知能アバの方が優秀になっても責任は取らんけどな。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 12:49:10 ID:sJ6tBhbQ0: 不浄なる者への天の裁きをっ！！！
みたいな
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 14:06:51 ID:KX4bw3zE0: ハンマーがゴルディオンハンマーにしか見えない。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 14:07:09 ID:Ts85BTxs0: タイプ分けが出来るようになるのは一向に構わんが
純支援タイプが弱くなるのだけは勘弁だぜ・・・
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:14:48 ID:UGmTXSyc0: ダーククルセアバの体力靴を高値で買ってくれた方がいて、
その方曰く、バフが体力精神依存になるときいてとんできました。
ここの住民さんだったんですね＾＾

私はコツコツ２次のおじいさんをガチャで引くとしよう・・・。
というときに限って力知能ばかり当たる希ガス。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:30:30 ID:vrmAZPrM0: お金がないから正確な数字がでるまでは手が出せないわ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:43:38 ID:YqoxZYmA0: 少なくとも下がることはないならかっといてもいいかもな。
どうせゴミ価格だし
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:45:07 ID:jSxnq4MI0: 韓国ですらソースがないのに何扇動されちゃってんの
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:54:58 ID:GhDKTf860: 韓国のラジオであったらしいね、クルセイダー覚醒のホーリーオーダーのパッシブスキル、
信念のオーラの効果が、使用者の体力や精神により、
周囲のメンバーの力や知能を上昇させるというスキルらしい。
まあ、>>82みたいな事になっても知らんけど、
金が有り余っている人は、今の内に買っておいてもいいかもね。
まあ、レア買ったらレアセットにしないと、
体力は上級と同じ、精神は10違うだけになるから、
レアセットできる金持ちな人意外は、そもそも買っても意味ないけどさ。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:03:10 ID:jSxnq4MI0: 無知を晒してしまったようだ・・・
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:04:33 ID:KGIUKGyc0: 覚醒パッシブは>>56にあるように「HP」依存のオーラ。
「体力・精神力」依存なのは、通常の回復やbuff。
だから、体力精神力底上げしないと現状通りの効果が発揮できなくなる
下方修正の危険もないとも言えない…？
攻撃特化したかったら力知恵、補助特化なら体力精神力と棲み分けになるかも。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:16:45 ID:jSxnq4MI0: ということは
自分にも保護とかかけるとbuffがブーストされるわけか
面倒なことになりそうだ・・
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:47:18 ID:8b7km33E0: ためしにいつもレベルかなり上のＰＴに申し込んでみるけど
絶対入れる不思議。俺糞装備なのに・・・
ぶっちゃけどのＰＴ入ってもやることかわらん
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:52:27 ID:Yjz.g7sE0: 俺がガンダムだ、と言わんばかりに俺のBuffで俺TUEEEEEEEさせてやってるんだガハハハハハ

こんな感じでPTプレイしてます。アルフラまでだと余裕でソロ出来るからPT必須ってわけじゃないんだよね
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 19:13:50 ID:uGQNfPJs0: スカサまで来ると本気でクルセの存在が空気になる
限定でテラ装備２人と組んだけど、俺って居る意味あった？って感じで本気でへこんだ
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 19:19:31 ID:VUAh5PxM0: スカサや入り口で適正以下のPT組んだ場合源泉が光るよ
クール長いけど
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 19:58:15 ID:OVnqGtrY0: クルセでビルKボス瞬殺
ttp://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6007932
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 20:22:16 ID:lUzB3w.20: >>96
クルセの支援があってその二人は俺tueeeeできたんだろ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 22:31:30 ID:IzlkA4nQ0: >>98
古代ブーストしまくりでララミス装備・・
しかも肩・腰が布と皮でキャスト特化とかさすがにネタすぎるだろ・・
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 23:29:37 ID:7zf3IwYw0: >>98 この人にスカサも行ってほしいな
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 23:47:02 ID:e4CtLNoUO: >>98は見れないけど
>>100が布と皮でキャスト特化がﾈﾀすぎるといってる意味が
全く分からないんだが…
ｸﾙｾに対して板金以外地雷とでも言いたいの？
それとも布や皮でMPandｷｬｽﾄをﾌﾞｰｽﾄしている私に喧嘩を売りたいの？
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 23:50:51 ID:/NDkdV6s0: 聖イシュ＋祝フェイ装備する。これがＦＡ。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 23:56:30 ID:IzlkA4nQ0: >>102
いや、聖キュベつけてるからたぶん殴りだと思うんだけど
殴りで布だぞ・・まあ、ボスだけその装備かもしれんけどさ
しかもクルセで古代取ってるとか
斬新というかどう考えても半分ネタだろ・・
まあとりあえず>>98を見るのだ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 00:10:17 ID:YqoxZYmA0: 肩上トータル下ブレイブで他キャスト上がる布密封って別に珍しい装備じゃないと思うが…
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 01:29:06 ID:YPDPsByw0: 防具にキャスト布は普通の選択肢じゃないのか
107 名前：307：2008/11/03(月) 01:50:38 ID:7zf3IwYw0: 質問だけど、前ＰＴ組んでた人が、
「クルセは１８転職じゃないほうがいいぜ」
って言ったんだが、実際どうなんだろ。
もし↑の言葉が本当なら、
良スキルの覚える３０あたりで転職しようと思うんだが・・・
真実を教えてくれ！お願いします。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 01:57:23 ID:GhDKTf860: クルセでキャスト布は普通だな。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 03:32:22 ID:UuBGHSWM0: >>107
過去スレで散々既出だから、みてくるよろし
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 03:59:19 ID:YqoxZYmA0: 何度も出てる話だし過去ログ読めば？
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 04:16:40 ID:Gcuz86mU0: 高潔10Mで売ってる・・・
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 05:30:31 ID:u8zKzT4g0: 光の復讐の雷に魔法クリティカルは乗りますか？
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 05:59:45 ID:61KOWruo0: っ　テンプレ>>5

魔クリが乗ったとしても、魔クリに割くＳＰを他のスキルに割く方が数倍有用な気が…
復讐◎な物理職→魔クリ取ってない　　魔クリとってる→魔法職→復讐Δ以下
わざわざ魔クリ装備揃えるのも微妙な…
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 14:26:12 ID:u8zKzT4g0: >>113
お答えありがとうございました。

火力増加に繋がらないスキルを全て切るとSPが余るんですよ。
悪魔セット装備して地震雷火事親父を体現しようかと。
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:18:39 ID:xBQltZHg0: 45の殴りなんですが、今防具を

板キュベ＋軽量肩(団員）＋鋭利軽甲腰＋ダイキリ　で物理クリ取って、純白ﾋｬｯﾊｰ　(物ｸﾘ21％）
クリ布上着腰靴＋軽量肩＋ｸﾞﾘﾌｫﾝ下着＋万年or鎌　　　　で魔法クリとって、落雷ﾋｬｯﾊｰ（魔ｸﾘ20～22％）

このどっちかで迷ってるですが、皆さんならどっちにしますかね！
純白の方がダメージ大きいですけど、クール2秒あるし・・・
落雷なら知恵のお陰で、純白との差を少なく出来るし、雷も結構落ちてきますからね。
どっちも捨てがたいです。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:29:22 ID:FA/muf.20: >>115
どっちも捨てがたいなら好きなほう自分で選べとしかいえない
王道以外の道を進むなら自分で道を切り開けヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:04:55 ID:E77L2t.c0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html?8wlljlllllllllllli!1i1lililllIilIJ1ISiQi1iiF

で支援特化で考えているのですがどうでしょうか？
何か変えたほうがいいところあれば教えてください
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:46:55 ID:wMJlZ/FA0: 万年は止めておけ。やってみたけど普通にオベリスで殴ってた方が強かったぞ。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 19:02:12 ID:dTh5Fif20: 高潔１０M・・・ゴクリ・・・・そろそろ交換しないとヤバイな
カインの方誰か交換しませんかっ！

出）高潔な天上の加護+10＋グランディスの銀十字架+10＋５M
求）グランディスアバ１セット（８部位）＋グランディス１の肌物理（スキン）＋グランディス称号
花の慶次やったからゲーム内でかたつけようと思うんです＞＜
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 19:03:37 ID:64rj363g0: >>117
支援特化なら全く無問題
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 19:42:37 ID:iqAcauUIO: >>119
高潔と銀十字架の能力値によってはいいが
ただ明日か明後日しか入れない
それでもいいなら能力値教えてくれ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 20:21:48 ID:uQtDG4/c0: >>119
えるしってるか
はろうぃんあばのせっとこうかは
すきんもようきゅうされる

持ってないから気づいてないだけだと思うけど、セット効果をつけたければスキンも専用になる
ので、アバセットと呼ぶとスキン込みになる。はず。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 20:39:33 ID:dxVktmhQ0: 久しぶりに眠ってたクルセ復活させて遊んでるんだけど
スローヒールとかファストヒールの回復量減ってない？
記憶違いなのか半分以下になってるような気がするんだけど…。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 22:03:03 ID:kcXB9k4Y0: >>119
ディレなら即取引したいものだぜ･･･
残念だ･･･
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 22:08:43 ID:Yjz.g7sE0: ヒール系はなんか取る気にならないな。死ぬような奴ならそこまでの男か…みたいな感じで。
でも生命の源泉は今週のビックリドッキリメカ発進みたいな面白さがあるので取ってる
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 22:48:52 ID:dTh5Fif20: >>121
申し出ありがとうございます
しかし能力値を気にするのならばおそらく不可能ですのでアラド内で取引する事にします

>>123
よう、さっき見たら久しぶりにINしてたな
貴様、支援し○○○だろ！
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 00:17:30 ID:c4i4qi2I0: >>125
回復出来ないｸﾙｾってのも中々面白いな

いやほんと(笑）
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 00:35:06 ID:iqAcauUIO: >>126
ありゃそうだったか
だが銀十字架力補正が14↑なら取引して欲しい

くどい様だがこちらとしても成立させたい取引なんで確認頼むよ
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 00:37:14 ID:dTh5Fif20: 銀十字架に力補正NEEEEEEE
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 00:39:52 ID:dTh5Fif20: >>128
まあまあ、ありがたい事でしたが、やっぱり露店とチャットで売る事にしますお
また縁があったらよろっ！
深夜だからクルセスレ使い放題だな
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 00:44:26 ID:wMJlZ/FA0: 改変来たらヒール系全部取らないのもありかなと思えてきた。
なんでって、HP減ったら自分で回復すればいいからさ。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 02:05:51 ID:iqAcauUIO: >>129
精神と間違えたｗｗｗ
力補正はいらねぇｗｗｗｗｗ

>>130
そうか残念だ・・・

じゃあ俺はいつも通り銀十字架+12を作る作業に戻るとするぜ！！
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 09:05:36 ID:pn15zEPs0: >>115
殴りなら板はやめといたほうがいい。地味に攻速ぺナが・・・

阿修羅みたく相殺ならよかったのになー。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 12:11:29 ID:5GARauroO: 精神買い取り勘弁してください
露店から消えたよ
5Mの人が現れたよ
泣きそう
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 12:46:41 ID:tzI6nXIw0: >>134
なんか価格操作って感じだな。
確かに改変後、精神＆体力アバの価値は上がると思うが
あくまで以前よりは少し上がる程度だろう。
プリ改変＝クルセ大量増殖なら価値も跳ね上がるだろうが
残念ながら、大抵はインファやアベンジャー（導入後）に転職するから
クルセの人口＝相場はそこまで変わらないでしょう。

クルセ装備＆アバの価値が跳ねがあるのは女verが導入された時だろうね。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 12:58:37 ID:1jedWC9.0: >>92
ここにある
「体力・精神力」依存なのは、通常の回復やbuff。
だから、体力精神力底上げしないと現状通りの効果が発揮できなくなる
って情報のソースが全然わからない；ｗ；
いったいどこが発信源なんだろう。誰か迷えるおっさんに教えてくださいﾟ(ﾉД｀ﾟ)ﾟ。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:22:51 ID:.HHho.lQ0: ちょっと考えたら思いついたんだけど
バッフの効果がが精神、知恵依存になったら
自分に知恵をかける＞精神、体力+１００
クール終わったらまた知恵を自分にかける＞さっきの精神と体力の上昇分だけあがる
そしてまたクール終わったら自分にかける・・・・
これつづけたらすごい数値になっちゃうんじゃない？

精神と体力でバッフの効果が上昇しちゃうと
「後からかけたバッフが優先」な今のシステムだと上限がなくなっちゃうぜ・・・

・・・・こんなことができたとして、知能あげまくって史上最強の憤怒の鷲掴み
みたいにできちゃうのかな？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:28:42 ID:iqAcauUIO: >>137
鬼才

韓国で覚醒実装初期くらいなら上限とかなさそうだしいけるかもね
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:51:21 ID:iDAUC9fM0: 日本に来る前に修正されるに決まってるだろ・・・
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:14:41 ID:5GARauroO: どのくらい精神と体力が影響するかだなぁ
いまはキャスト極にしてあるから
影響が低ければ精神体力を上げずに槍投げしまくるよ！
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:16:31 ID:GhDKTf860: 100につき、バフの効果+10とかで、繰り返せばいくらでも上がるけど、
膨大な時間が掛かるようになっているとかで、終わりそうな予感が…。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:28:15 ID:eG85w2j60: となると自分に知恵回すのがめんどくせーな
いっそ知恵から体力精神上昇をなくして欲しい
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:47:01 ID:jv05ejJg0: 流れぶった切って悪いんだが、ブライの堕落し者の十字架についてなんだが、
表記的には4％ってなってるファイヤーエクスプロージョンとダークサンダーボルト
だけど体感だと5割位に感じるんだが・・・
俺以外にブライ十字架装備して体感した人感想教えてくれないか？
絶対４％じゃなくて４０％の表記違いだと思うんだ。
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:54:46 ID:vrmAZPrM0: 自分に保護知恵の時代が来るのか
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:57:37 ID:Yjz.g7sE0: 純白の刃
隙が少ない、クールタイム短い、攻撃範囲広いと三拍子揃った物理攻撃スキル。

ってテンプレにあるけど威力が低くてM振りしていかないと後半マジでいらなくなる気がするんだけど。
それとも罠張ってあるのか。SPの割に上げ幅も少ないし…
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:08:09 ID:7RutFbFwO: >>143
俺の体感だとキャストの度に発動してる感じだよ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:08:47 ID:tzI6nXIw0: >>143
いいんじゃない？
エピックなんだしそのくらいの性能で。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:21:28 ID:iqAcauUIO: 敵1体につき4%になってるんじゃね？
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:03:45 ID:eG85w2j60: >>145
完全にＰＴ寄生するか一定レベルで放置するなら知らんけど
塔に通うハメになるからむしろ後半からありがたさが身に染みるよ、あと状集め
ヒール切ってるみたいだから結局キツイだろうけど
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:50:58 ID:Yjz.g7sE0: >>149
スローヒールは切ってるだけだ。まあ塔で考えると必要になるのはわかってるが。
んなこと言ったらどの職でも塔基準で考えなきゃならんわけで
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:28:16 ID:iDAUC9fM0: 固定攻撃力スキルなんだから
M振りしないと後半いらなくなるなんてどの職でも同じだろう
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:28:48 ID:0D8raEmc0: 純白のレベル上がると敵が止まるからな
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:51:01 ID:naRZ9oSs0: プリースト新スキルと覚醒スキル声公開 - dnfラジオ
http://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=552132
翻訳機付　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=552132

最初のが覚醒スキルのアポカリプスか
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:55:36 ID:zuk4Gw6w0: >>150
塔だけの為にSPさくのはきついだろうからタゲ集めと足止めかねて
好きなところで止めればいいと思う
クルセにとっては良いスキルだけど火力あるわけじゃないからね
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:18:59 ID:tQGJjLX.0: 転職クエの2が終わらなくて転職するしない以前の問題なんだがナニコレ
もう20になるお
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:29:06 ID:KGIUKGyc0: >>136
文章はそんなとこで切れてないから最後まで読め

「体力精神力～中略～発揮できなくなる下方修正にならないとも限らないね」
という可能性に言及してあるだけだ

体力精神力が回復・buffに影響するようになる点については
韓国情報の翻訳blogでDnFマガジンかラジオの情報を探せば掲載されてる
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:58:08 ID:JJusvNQQ0: >>134
そんな焦る必要ないでしょ
日本実装なんて半年以上先になりそうだし
安い値段で出してる人から買うならまだしも

現状いらないアバだから
しばらくすれば露店に出回るだろうし値段も落ち着く
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:15:02 ID:eG85w2j60: >>150
スロヒはいらんから大丈夫
ほとんどの職は塔を意識したスキル振りなんかなくてもクリア自体は容易
純白Mの有用性を聞かれたのでソロ時に便利と例を出したの

「塔だけの」で済ませるほど容易く通過できるダンジョンでもない
塔は大前提としてほとんどの職はソロでやるほうが楽
メリットの無い高難度をやりたいプレイヤーは少ないので相性の良い相手と出会えることも難しい
当然同じように塔ソロが難しいと感じるプレイヤーが申請しやすいが勿論上手く行かず
経験を踏まえて強職優遇のお断りばかりしてたら時間もかかるしイメージもダウン

スキル構成さえしっかりすれば割と楽なんだからソロでやっちまうのが一番てのが個人的意見
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:58:12 ID:Yjz.g7sE0: 次スレのテンプレには塔に有用なスキル一覧も加えたいところだな
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:06:30 ID:KPwmjeX.0: >>153
GJ！
覚醒だけあって今まで以上に気合いの入った声に聞こえます。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 04:55:56 ID:HbyZSVUo0: クルセイダー覚醒ＳＳ
ttp://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=screen&num=552308
翻訳機付　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japanese/df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=screen&num=552308
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:48:16 ID:KGIUKGyc0: 玉のbuff効果次第ではクールごとに覚醒使うことになるのかな
石像数体に40hitとはいえ一発1100～1200なのは…他覚醒と比べてどうなんだ？
攻撃力かbuff効果どっちかがSP、MPに見合う効果があればいいな
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:05:56 ID:ajILxFa20: アイテム回復量増加、スキル消費量増加パッチがテスト鯖に当たったみたい。
一番最初に貰えるいちごの回復量が140に、上級アバのHPやMP回復量が120になったりしているみたいだね。
その分全てのスキルの消費MPも大幅に上がっているっぽい。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:15:56 ID:ajILxFa20: 某ブログに出ていたけど、色々変わるね今回のアップデート。
HPと力に関わるバフは体力で増加、MPと知能に関わるバフは精神で増加。
その代わり、バフの基本効果量自体は減少。
純白の刃が魔法スキルになり、新攻撃スキルも全部魔法。
保護や復讐から、体力や精神の上昇効果削除。
源泉に、ＰＴの攻撃速度、移動速度、ヒットリカ増加のオーラ追加。
ヒールウィンドに、MP回復効果、PTにバリアオーラ追加。
メロディにMP増加追加、ハーモニーパッシブ化ハーモニーを覚える事でメロディがPTバフに。

攻撃スキルも増える上に覚醒まで来るので、SP本当に足りない職になる事は間違いなさそう。
支援型と攻撃型で分かれそうだし、アバ揃えて精神や体力しっかり上げないと、
地雷と言われる職になりそうで…。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:25:46 ID:ajILxFa20: その上でステータスやマスタリーの効果にも変更があるっぽい。

体力により最大HP上昇、精神により最大MPとMP回復量増加。
クルセの神聖な板金マスタリーに知能と体力と精神が増加するオプション追加。
HP上昇量減少、MP上昇効果の追加があるっぽい。

クルセだけでも大幅な改編だけど、他職のマスタリーも大幅変更あるみたいで、
また一気に変わったアラドになりそうだね…これ本当に大丈夫なのかと心配になるね。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:32:14 ID:7ZY4VL3A0: とりあえず精神*2体力のレアは確保できたけど
今から改変後見越してアレコレ買い漁る自体地雷になりそうだな・・
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:27:39 ID:4rEu/NtM0: すとらいきん
体力の増加で物理攻撃力の増加量が上がるように
キュア
治療能力にレベル制限追加
知恵の祝福
精神力の増加で魔法攻撃力の増加量が上がるように
純白の刃
物理⇒魔法
メロディー
ＭＰＭＡＸ量増加
神聖の光
物理攻撃を一定量防御してくれる防御膜を自身、或いはＰＴに使えるスキルに変更
ハモニ
パッシブスキル化。ハモニを覚えるとメロディがＰＴバッフ化
源泉
ＰＴの攻撃速度、移動速度、ヒットリカ増加のオーラ
ウィンド
ＰＴにＭＰ回復機能追加、ダメージを防ぐバリア―効果追加

164にもあるけど重要項目だけ甜菜
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:12:28 ID:KGIUKGyc0: ＞その代わり、バフの基本効果量自体は減少
／(^o^)＼
下方修正になったらどうしようという危惧が現実のものに…？
適正レベルなら必死にブーストしなくても問題ない程度ならいいけどな
今まではクルセだけレベル低いPTとかザラだったから。

＞純白の刃
＞物理⇒魔法
ただでさえクソウザイソウルイーターがさらにめんどくさくなるのかー

＞ヒールウィンド
MP回復スキルきた！これで勝つる！
図書館と違って回数制限あるだろうけど全員回復だし要所で使えれば十分
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:00:18 ID:qNpFKML2O: 昨日1次レアの帽子と髪の精神が1.8Mで売ってたけど、ここまで重要とは思わずスルーしちゃった。
買っとけばよかったぁぁぁいぁぁぁ
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:06:08 ID:4mZREZds0: アポカリプス　Lv1
キャストタイム：1秒
クールタイム：130秒
消費MP：3390
無色キューブの欠片5個消費
光の復讐Lv10、栄光の祝福Lv5前提
力増加量：171
知能増加量：171
物理防御力増加量：960
魔法防御力増加量：960
攻撃速度増加量：5
移動速度増加量：5
レーザー魔法攻撃力：218
フィニッシュ魔法攻撃力：8720
buff範囲：800px
攻撃範囲：600px
buff時間：10秒
攻撃時間：5秒
多段ヒット間隔：0.3秒

アポカリプス　Lv2
消費MP：3565
力増加量：187
知能増加量：187
物理防御力増加量：1053
魔法防御力増加量：1053
攻撃速度増加量：6
移動速度増加量：6
レーザー魔法攻撃力：238
フィニッシュ魔法攻撃力：9516
buff範囲：800px
攻撃範囲：600px
buff時間：10秒
攻撃時間：5秒
多段ヒット間隔：0.3秒
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:13:59 ID:wMJlZ/FA0: >>168
イーターとタイタンの弱体化が韓国ですでに来てなかったっけ？

それと、ディフレクトウォールが壊れた時にPTに無敵バフがかかるってなってなかったっけ？
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:23:16 ID:Z8yFW52w0: アポカリのbuffすげぇ
・・・でも消費MPどーなるんだろ？
改変で上がれば良いけど、インファは2800だっけ？　現状じゃあ習得lvじゃ撃てないぜ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:27:18 ID:4mZREZds0: Lv60インファのステータスだとHP23447、MP7567となってるので、大丈夫だと思います
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:28:23 ID:WGj6U0UM0: buff時間：10秒

うーん・・・
古代の記憶より短いのか・・
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:52:57 ID:kz.2BtBw0: しっかし、キャスト→精神、移動→体力アバにすると遅くなるな・・・
キャストはいいが基本移動速度を上げて欲しかった
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:57:20 ID:kz.2BtBw0: と思ったが基本移動速度上がるのか
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:42:42 ID:q.R8H8HM0: ttp://zoome.jp/aradnotami/diary/44/
打てることには打てるけどMPゲージの減りが半端なくてﾜﾛﾀ
でも・・・・サテライトよりカッコいい
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:02:46 ID:Mg2anzEQ0: 精神1につきどれほどバッフ上昇値変わるかによるけど
キャストから精神にアバを変えるのはちょっと泣けてくるな
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:03:28 ID:vkbjbcVE0: >>177
SUGEEEEEEEE
支援極クルセだけど変更後は支援以外も魅力的で迷うなぁ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:10:54 ID:iDAUC9fM0: 待ってくれ、栄光はどうなんだ
力知能+320はどう変わるんだああああ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:18:31 ID:xBQltZHg0: 殴りの自分にとっては、精神による知恵の魔法攻撃増はどうでもいいですね。
新攻撃スキル固定みたいですし、今の所頭帽子は知能で決定だけど、栄光にどれだけ影響を与えるか、あぁー早く栄光の情報が欲しいｵ・・

それに殴りはララ装備も有りになってくると
>>98
のクルセに時代が追いつくのかｯ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:54:15 ID:jSxnq4MI0: インファとクルセは別ゲーってぐらい変わってるなぁ
大麻は・・・・

クルセ人口は増えるのだろうか
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:16:42 ID:x7ubJcwQ0: 人をどれだけ強くするか、それがクルセをやり続けるモチベーションだったのに
武器で力+150とか行かれたら・・・っ！？
現状でも高レベル帯では栄光の祝福が薄くなってるのに、本当に栄光は空気になる
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:30:10 ID:naRZ9oSs0: >>183
計算式変わるから
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:05:09 ID:YqoxZYmA0: まぁ当分先の話なんだし今一喜一憂しても仕方ないさ
DNFで実装されたらまた情報入るし、その後も調整はいるかもしれんし。
テス鯖きたらのんびり試せばいいさ。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:09:30 ID:uQtDG4/c0: 実際、向こうで実装されてさらに半年とかそれぐらい時間差あるんだっけ？
今レテったの失敗したかなぁとかちょっと思ったり
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:16:53 ID:tzI6nXIw0: 動画みるとディフレクトウォールに攻撃判定付いてるね。
最後に爆発しないフラッシュグローブみたい。

てかさ、みんな頭と帽子はMP回復じゃなくて大丈夫なの？
レアアバセット＆ロゼンセット、学者＆ベルマイアで合計１分間に約170？
回復装備してるんだけどギリギリっす。回復アイテムがぶ飲みですか？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:25:49 ID:x7ubJcwQ0: 俺は逆にキャストじゃなくて大丈夫かと思った
キャストにすると明らかに早いし、ストレス無くいける
MP回復ならうぁぁ～とMP回復、これだけで困った事ぁ一度もないぞ
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:33:25 ID:ajILxFa20: >>187
発動する時に攻撃判定出るようになったみたいだね。
しかし、速度がかなり速くなった上に消えるのが凄く早いから、壁として使うのには…。
敵をまとめるのには便利だから1取る予定だけど、それ以上振るかどうかは現状では未定だな。
ちなみに、バリアをプレイヤー側は通り抜けできるようになってるね。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:42:05 ID:tzI6nXIw0: うぁぁ～はＳＰ上切ってたわ。
でもさ覚醒パッシブってＨＰ常にＭＡＸしてたほうが
効果↑↑なんだから、うぁぁ～でＨＰ減らすのもちょっとなぁ･･･。
うぁぁ～後、ＨＰ回復アイテムかなぁ。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 19:15:09 ID:x7ubJcwQ0: 6ch　ライナス　高潔 13M
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 20:07:59 ID:tzI6nXIw0: 高潔って、壷しかでないバグを、どう捕らえるかによるよね。
１、間違って紫クラスにしちゃって、その後改変でレガシークラス扱いに（壷オンリーの為）
２、ただドロップ設定してなかっただけです

２だったらそのうち、普通にドロップして相場がた落ちだけど
１だったら現状維持か、高騰だよね。
俺の予想は2だと思って、そのうち手軽に手に入ると思うけど･･･
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 20:46:52 ID:x7ubJcwQ0: あのサイトでも韓国でも高潔は壷からしか出てないみたいな事書いてるな
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 20:48:49 ID:4mZREZds0: 現在、バグかどうか分からないけどbuffが重複する為
クルセの動画、特にソロ狩りの動画は参考にならないそうなので注意してください。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:28:22 ID:27BBp5WMO: >>194
よければ詳しく教えてくれ
バフ重複って日本？韓国？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:33:02 ID:4mZREZds0: >>195
韓国のファースト鯖のみです。仕様かどうかは公式で告知が無いので分かりません。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:38:46 ID:YqoxZYmA0: 重複するならクルセ4人でスーパークルセタイムですよね
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:43:16 ID:Yjz.g7sE0: 純白をバカにしてすいませんでした。ｃまで取って上げ続けて使ったら神スキルでした。
MP消費がすさまじいけど、クールタイムと出の速さが優秀だわ。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:54:09 ID:ajILxFa20: 高潔は壷からしか出ないけど、次のアップデートで55紫クロスが、
普通にドロップで落ちるようになって、これに栄光+1にスト+1ついているから、
高潔は無理に手に入れなくてもよさげだけどね。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:02:57 ID:jSxnq4MI0: 俺それを知って高潔を速攻売り飛ばした。
１０Mでも高いと思うわ
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:04:39 ID:zuk4Gw6w0: そうだったのか。聖いしゅいたきんにでも手を出してみるか･･･
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:06:26 ID:irlWsdTk0: ぶっちゃけ高潔とかもうどうでも良くなってるしな
力のインフレでクルセ自体終わってるし
存在価値がウヨ十字架持ち、それだけになってる
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:16:18 ID:tzI6nXIw0: 高潔は買う必要なしで決まりだな。

ところでさ、もっと騒がれてもいいと思うんだけど

>>源泉　ＰＴの攻撃速度、移動速度、ヒットリカ増加のオーラ

って記述さ、これってかなりいいんじゃない？
あの微妙なスキルがかなり高性能になるわけで
攻撃＆移動速度ＵＰだよ。もしかしたら栄光<<源泉になるんじゃない？
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:20:32 ID:im1/wZLA0: なわけない
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 03:28:35 ID:B4yCfETk0: 力知能共に300近く上がる栄光に勝るバッフなんて
力+275に攻速移速+10％の暴走くらいしか無いだろ

暴走は単体だから比べる土俵が違うと思うけど
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 03:50:48 ID:uRaOD1CY0: スキル詳細
http://dnf.gametime.co.kr/community/character_view.asp?num=670742&ctcode=job&page=2&search_method=&search_word=&job=프리&job_1=크루
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:01:22 ID:irlWsdTk0: 栄光の上昇値が全然変わってねえな・・・
クルセｵﾜﾀ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:22:52 ID:KpHMkiFM0: >>194
たしかに強いが重複するおかげなのか
これが正常なら俺は殴りクルセに転向するわ
http://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6023323
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:44:31 ID:IBZ5mnvE0: 動画にレガシー武器があるということは・・・実装？
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:52:14 ID:yBCNawhI0: >>206
あのあの、ストライキングの上昇値Lv10で70にも逝ってないのですが・・・
どれだけ体力で数値変わるのか知らないけど、泣けてくる。

知恵の祝福は上昇値変わってなさそうなのになぁ・・・
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:56:33 ID:irlWsdTk0: 栄光LV10で+237とか、精神とかでの上昇値は今の所誤差程度か
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 05:06:16 ID:.yq2Dx160: 支援特化が地雷と言われかねない状況なのかまさか？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 05:34:10 ID:3y8RndUE0: >>208
なんだその火力・・
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 05:41:00 ID:dj2L833c0: >>208
流石にこれなら俺も殴りクルセに転向するわ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:18:42 ID:tzI6nXIw0: 殴りクルセというか、スタイリッシュ魔法職って感じだね。
ｽﾏｯｼｬｰでまとめでどかんみないな。

それにしても栄光空気っぽいなぁ。
計算式も改変してくれ。
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:21:56 ID:UGmTXSyc0: >>208
ちょっと待てよ、みんながいうなら俺も殴りクルセに転向するわ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:36:31 ID:RMVE2yBE0: じゃあ俺も殴りクルセな
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:40:42 ID:dxVktmhQ0: 俺も俺も
ｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾞにｺﾞﾙﾃﾞｨｵﾝﾊﾝﾏｰにﾆｰﾍﾞﾙﾝﾊﾞﾚｽﾃｨ撃ちまくるわ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:41:23 ID:40Fkg63s0: というかこんなんだったら支援してないでお前も戦えよって話になるな。
じゃあ俺も殴りクルセな。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:54:10 ID:B4yCfETk0: 俺は支援極を貫くぞジョジョォーッ！
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 08:22:50 ID:KX4bw3zE0: お前ら>>194見ろよｗｗｗｗ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 08:25:33 ID:ajILxFa20: >>206
スト10レベルで67か。
現状が161だから、半分以下か…弱体化しすぎだろ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 08:25:58 ID:wMJlZ/FA0: >>208の動画でボス前で黒い審判者に替えてるところを見ると新スキル＋の効果があるっぽいね。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 11:10:24 ID:rPMIsdg60: >>223
あれはレガシーだぞ、よく見ろ

支援職としてどれだけ変更があるのか、早く詳細が知りたいなぁ
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 11:21:22 ID:jSxnq4MI0: 動画のやつ結構キャストあげてるね
精神ではない感じだ。
知能とキャストそろえるかなぁ・・
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 11:54:08 ID:wMJlZ/FA0: >>224
本当だ。左上に壺マークがあったorz
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:00:15 ID:5GARauroO: >222
計算式が力や知能と同じなら、悲観する所ではないよ
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:02:42 ID:eJQEIx0M0: 間違いなくバグです　本当にｒｙ
http://dnf.gametime.co.kr/community/character_view.asp?num=671086&ctcode=job&page=2&search_method=&search_word=&job=프리&job_1=크루
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:20:18 ID:xrzOl9t.0: >>228
何というステータスのインフレ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:33:02 ID:WGj6U0UM0: >>228
これならGMにかてる・・・！！！
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:33:12 ID:7ZY4VL3A0: そういや知恵って体力と精神も上がるから
バフ前に自バフするようになるかもね
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:38:36 ID:f2urc9z20: >>164読め
ってかwktkするのは良いけどまだ銃改変すら実装されてないのに立ち回りどうこうってのは早すぎるだろ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:43:21 ID:xrzOl9t.0: >>232
プリ改変とか、早くても三月くらいだろうしな。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:44:19 ID:wMJlZ/FA0: 入り口Kのグール相手に投げ槍一発で即死とか、強すぎだろうよ。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 13:07:53 ID:il6DW98k0: まだテスト鯖だしなんとかしてくれるよな？な？
50桃トテムで力+140とかステータスインフレしてるのに栄光buff数値据え置きとは何事
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 13:35:18 ID:HKM4oeuE0: はげどう
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 13:43:40 ID:kz.2BtBw0: だがストとかレンジャとか改変後はあれ以上の速さで入り口Ｋをクリアしてる・・・
もしかするとこのままでハイブリッド型が一般になるかもな
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:54:29 ID:DkY786oU0: >>208の動画で栄光使ったとき+1100とかなってないか？
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 16:18:40 ID:EOc3ttbI0: これからは、クルセイダーはアタッカーとして頑張ってください。
byねおぷる
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:40:55 ID:Z8yFW52w0: てか、なんでステータス大幅上昇なんて面倒臭いことしたのかわからん
数値大きい程格好よく見えるとか？
ディスガイアじゃあるまいし・・・
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:49:41 ID:/LFL2ERY0: 最近バルキリープロファイルの新作発売されたから、とかじゃないよねー
まさか中華・・・DSのVPをemuでやってねえだろうな・・・
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 18:25:27 ID:5GARauroO: ヒールウィンドを四人で順番に使いつつ
槍投げ・ハンマー・ニーベルンをかける動画が近いうちにでるはず
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:06:54 ID:YqoxZYmA0: なんで中華が出てくるん…？それでなくとも何が言いたいのかわからんけど…
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:12:03 ID:/LFL2ERY0: アラドの技ってのはどっかで見たやつが多いんだよ
邪王炎殺黒龍破とか昇竜拳とか超究武神覇斬とか
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:28:06 ID:JkiW9Xrg0: というか、今の世の中完全に新規の技をかんがえられるか？
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:33:50 ID:tzI6nXIw0: 両拳と両足を同時に前方に出すとか・・・
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 20:31:49 ID:4mZREZds0: ttp://petter555.blog.shinobi.jp/Entry/120/
スキル数値の翻訳が終わりました。
既存スキルで変更が無い数値は記載してません。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 20:42:56 ID:Yjz.g7sE0: 乙

関係ないけど、ソウルのストは△じゃなくて○だと個人的には思う。
自分がメインでソウルやってたからわかるけど通常攻撃の頻度が多いんだ。
ｃ月光や鬼切りDももちろんしてるけど、敵の被弾抑えるために常に通常挟んでるから。
なので的中うｐの目的でストはぜひ欲しい。あくまで個人的な感想。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 20:47:32 ID:jSxnq4MI0: >247
乙ライキング
数値だけ見てると動画のダメージは理解しがたいな。
完全にダメージの計算式が変わったっぽくて
ステータスの詳細がわからんと妄想もできない・・・
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 21:21:08 ID:YqoxZYmA0: まぁ実際にはみんなソウルにもストしてるだろうけどね
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 21:45:45 ID:tzI6nXIw0: 正直、桁外れなステータスをみたあと
この微々たる支援+数値をみて愕然とする純支援の俺がいます･･･
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 01:24:11 ID:jX5I4zVQ0: 改編支援スキルって数値だけ見ると微々たるもんだけど、確か体力と精神が増加値
に影響を及ぼすって書いてたから実質的な上昇値は現状より上がるんじゃ。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 01:36:28 ID:M9OyqTEA0: どいつもこいつも・・・クルセイダーがこないせいだ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 08:00:33 ID:5DwcpJtk0: > * ストライキング
> - 体力が増加するほど物理攻撃力増加がもっと増加するように変更されました.
> - 基本ストライキングの物理攻撃力増加値が減少したが体力を高めればもっと多い数値が増加するようになります.

って書いてあるし、>>252の通りじゃないの。
当分先のことに一喜一憂するのはいいけど、がっかりとかする前に出てる情報はちゃんと消化しとこう
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 08:05:51 ID:FA/muf.20: つまり転職するならLv18のほうがよくなるぞってことだな
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 11:49:31 ID:vrmAZPrM0: 体力精神でバフ効果が上下するならクロニクル武器は十字のが良いかもしれんな
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:31:39 ID:sLN6lxp60: グランディス銀十字架高騰フラグ・・・！
はいはい価格操作

皆よく銃改変すら来てないのにここまで盛り上がれるなって思う
俺は現状のクルセで満足してるから正直改変は再来年辺りに来て欲しい
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:36:23 ID:/LFL2ERY0: 買）銀十字架40Mがあったのは錯覚じゃなかったのか・・・
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:06:33 ID:VUAh5PxM0: >>257
自分も改変はあまり来て欲しくないなあ…と言いつつ精神アバと体力アバを各2.5Mで買ってしまった早漏の俺(´･ω･`)
そういえば>>247見たけど結局>>164に書いてあったヒールウィンドのMP回復効果やPTにバリアオーラと言うのはないのかな？
無かったらかなりショック…
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:26:27 ID:tzI6nXIw0: ごめん、なんで銀十字架高騰なのでしょうか？
教えてください。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:44:38 ID:YqoxZYmA0: 攻撃型にするなら追加ダメージが魅力ってことじゃまいか…？
アンデッド限定だけど
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:50:43 ID:/LFL2ERY0: まあ改変は半年以上後だろうな・・・
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 18:00:21 ID:tzI6nXIw0: >>261
ありがとう。
なんだ殴りクルセ御用達みたいな感じなんですね。
純支援なんで問題ありませんでした。

>>259
俺なんてＰＴ全員の攻撃速度・移動速度・リカバリあがるってことで
源泉レアアバ早漏買いしちゃったぜ。
ＭＡＸまで？あげても、上昇率はたったの５％か・・・。
息吹の半分くらいは欲しかったよ。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:42:50 ID:C8aGGAMw0: [ステータス改変]
-ステータス改変による変更を従来どおりに戻します。
-それに伴い、精神力、体力を従来の仕様に戻します
-スキル、アイテムのステータスが元に戻ります
-キャラクターのMP消費数値や、防具マスタリーが従来のものに戻ります。
-モンスターたちのステータスも元に戻ります

なん･･･だと?
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:20:43 ID:RqYS1/.20: >>259
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:21:31 ID:YqoxZYmA0: ステ改変がなかったことになるだけで精神や体力でBuffの効果が変化するのは変わらんだろ？
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:21:55 ID:Yjz.g7sE0: プリである程度までLV上げて転職したから、今回の改変はちょっと焦ってた。
しかし早漏なのよくないとわかった
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:26:20 ID:MGTasltk0: 精神力でMP回復速度が～とか体力でHPが～ってのがなくなっただけだろう
だよな？そうだと言ってくれ・・・
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:29:28 ID:f2urc9z20: >>266
それすらも無かったことにされる可能性もある
ステ改変ですらなかったことになった今どれがこっちにそのままの状態で実装されるか判断できるわけがない
予定をたてるのは良いが予定通りに進むとは思わないほうがいいってことだな
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:35:39 ID:kz.2BtBw0: でもbuff効果ブーストもなくなったらクルセ物理寄りになって弱体化しただけだよな
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:40:31 ID:VUAh5PxM0: [プリースト]
<クルセーダー>
* 強化スキルが重複されたバグが修正されました.
* 正義の審判
- 正義の審判を使えば攻撃ボタンを押し続けなくても使用可能になり
　ジャンプボタンを押してスキルをキャンセルすることができます.
- 攻撃力が減少しました.
* 勝利の槍
- 攻撃範囲が増加されてチャージ時間が減少になりました.

[ステータス改編]
* ステータス改編に関するアップデートを従来通りに変更します.
* それにしたがって体力, 精神力の機能が元々どおりの物理, 魔法防御力に関する数値に変更されました.
* スキルやアイテムのステータス数値が元々どおりに変更されました.
* キャラクターの MP 消耗数値や防具マスタリーが元々どおりに変更されました.
* モンスターたちのステータスが元々どおりに変更されました.

韓国情報スレより

とりあえずもし体力・精神でバフの効果が変化するのを無かった事にしたら、支援スキルはどうなるのでしょうね。
支援スキルは今でもかなり強いので良くて現状維持なのですかね。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:59:19 ID:z/JFNkBY0: 精神買い込んでた方々お疲れ様です
確定じゃないけど
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 22:40:22 ID:il6DW98k0: >>271
ニーベルンヴァry攻撃力減少か
>>208のスーパークルセタイムは無かったことになりそうですね
それはいいとして支援スキル弱体化だけこられたらと思うと･･･興奮してきた
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:00:44 ID:qe46lIdk0: ストライキングって純白の刃にダメージ乗る？
純白、固定ダメージだから乗らなそうなんだけど。
Wiki見るとフルバフの純白は～ってあるからストライキングも
乗るのかなと思ったんだけど栄光の祝福の事言ってるのかね。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:08:25 ID:C8aGGAMw0: 物理固定攻撃力である純白に関わるステは力のみ
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:23:30 ID:/LFL2ERY0: スキル追加来たら間違いなくSPリセット来るだろな～
ハーモニーやらSP使用量変化してるみたいだし、今の内にレテして塔用に純白M楽しむかな
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:36:25 ID:Yjz.g7sE0: 純白Mの敵の止まりっぷりは異常。
個人的に槍がキャンセル可能だったら純白とそれで立ちコンできそうで楽しみ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:37:11 ID:sLN6lxp60: >>274
前スレでも同じ質問出てたから、やっぱWikiの文章が誤解招きやすいのかね
修正すべきだろうか

あと、改変を頭に入れてのレテ使用はさすがに早漏乙だと思うんだが
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:39:18 ID:FA/muf.20: 槍は貫通はいいんだが、縦範囲が問題だよなぁ
その分ハンマーはカナリ使い安そうに見えた
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:25:01 ID:Cl7OX1Xs0: 求）支援
あ～殴りたい･･･
改変とか関係なく、今殴りたい。
クルセという理由でｐｔでは殴る＝地雷？と自分では思っている。
もちろん、クルセを作るにあたって支援したくて作りました。
身内ｐｔにどっぷり浸かり楽しかった天井、ベヒ時代･･･
しかーし
身内のアラド引退とともにクルセのレベルは４０で止まりました＾＾；
身内なら「そこそこ支援」でも言い訳ができたが
野良だと「完璧支援＝常にフルバッフ」を求められるんじゃないかと毎回ビクビク
た、楽しくないんだ･･･
よくリア友にも気を使いすぎだよって言われる自分の性格のせいだと思う。
いい方法というか気持ちの持ち方みたいなアドバイス頂けないでしょうか。
そんな悩みを抱いたことはありませんか。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:30:34 ID:/LFL2ERY0: 俺もリア友と一緒にキャラ育てていた時、そのキャラは友達とのPTプレイ専用と割り切ってた
ようするに他のクルセの動きを知らないからじゃないか？
一度強職でクルセPTに入ってどういう動きをしているのか観察すりゃいい
自分より支援が劣っていれば自信も出るだろうし、相手の方が上手けりゃ参考にすりゃいい
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:37:36 ID:YqoxZYmA0: 野良しなきゃいいと思うよ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:40:24 ID:61KOWruo0: クルセじゃない職でクルセと組むと感じますが、
スト・知恵・栄光を切らさない、というだけでクルセ以外からすれば結構凄い存在です
しっかりバフできてるか、というのは気にすべきではありますが、気に病むほどではないと思いますよ
「相手が不満じゃないか」より、「相手が爽快だろうか」と考えながら支援してみたらどうでしょう

もしくは>>95とか
284 名前：280：2008/11/08(土) 02:22:28 ID:Cl7OX1Xs0: >>281-283
支援ありがとうございます。
皆さんにかけていただいた生命の源泉を大切に
少しでも役に立つクルセを目指してPSを磨いていこうと思います。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 03:17:30 ID:fplse9yI0: ウヨの十字架もってる人に聞きたいんだけど
使用感はどんな感じ?
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 07:52:01 ID:40Fkg63s0: おっさん職がこっちが全てバフのクールも管理してるのにすぐストライキング
上書きする人見てるとあんたそんな酷いクルセとしか組んだことないのかおと
思ってしまうぜ。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 08:12:46 ID:FA/muf.20: >>286
クセで部屋ごとにしちゃうんだよ・・・
と退魔師とクルセ持ってる俺がいってみる
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 08:17:26 ID:f2urc9z20: クルセのバフ維持具合みてしっかりしてそうなら最初に一回自分にかけたあとはもうしなくて良いんじゃない？
ストライキング13かけた2秒後にストライキング5で上書きされた時はさすがにちょっと呆れたけど
一周おわってストライキングは最初の一回だけで良いですよって言ったらもうしなくなったけどね

意思疎通するのもＰＴでの立ち回りの一つだよ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:31:17 ID:Yjz.g7sE0: 光の復讐の雷の落ちっぷりが楽しくてクルセ続けてる。
学者と復讐の相性はいいね。知能職だから落ちてくる雷のダメも悪くない。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:45:04 ID:40Fkg63s0: (´・ω・｀)
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:48:28 ID:O7N0Gq9o0: 物理職に復讐をかけた後にドリルのカットインがきたときのくやしさは異常
ドリルきたーと思って復讐即かけたら、ドリル失敗でさらに俺涙目・・・
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:51:45 ID:5DwcpJtk0: ホウキスピン、ドリル、パウダー持ちの学者は光の復讐で化けるので
どうか可愛がってあげてください。
特にスピンとドリルは、感電武器やララミス持ってなくても恐ろしい火力に。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 12:34:30 ID:iJTPDacc0: 精神体力アバは　一時高騰→暴落？
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 12:36:45 ID:O6izfCeI0: まだ修正されたかどうか分からないから報告待ち。
そもそも、レアアバセットじゃないなら、上級セット効果で、
レア体力アバと同じ効果は得られるから、最低でもレアセット揃えられる人以外は、
レア体力なんて揃えても意味ないけどね。
ライオン体力靴あるなら、レアアバすらいらない。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 13:04:27 ID:8m8f7BOQ0: >>288
ストキン上書きされちゃいますよ＞＜
といってもバフし続けるインファ
しかもかけすぎかけすぎ！！
散々言っても上書きするので俺はかけるのやめた。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 13:28:54 ID:gB43PUTo0: 上書きされると効果下がるのはわかるけどさ
栄光や復讐はしっかり効いているのだがら、いいんじゃないか？
困った子だなハハハってくらいの気持ちでやろうぜ
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 14:01:59 ID:kz.2BtBw0: たまにワザトなんじゃないかと思うほど上書きする人いるよな
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 14:08:45 ID:f2urc9z20: 一回言って聞いてくれなければ俺はＰＴ抜ける
ＰＴなんだからＰＴに合った動きをしないならソロでやってろよとしか言えない
こっちだってメンバーの職構成によってバフのかけ方から順番・回し方までに気を遣ってるのにそれを踏みにじられたらやる気しない

まあ個人的な意見でね
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 15:01:15 ID:d71OeR/I0: >>295
インファ「え＾＾？同じストライキングだしいいじゃん＾＾」
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 15:08:31 ID:eG85w2j60: 短期で組む場合は放置だけど
連ＰＴだと「封印しといて」って声かけてる
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 15:42:52 ID:KGIUKGyc0: 身に染み付いてるクセってのは怖いもんで
塔いっても最初に天ハモ栄光しようとして「エッ？アレッ？」となる自分にとっては
クセで自己ストかけてしまう他プリ職のことを笑えない
1部屋2部屋は気をつけてても
3部屋目あたりに無意識でスト詠唱してしまったらしく
「あっ…」とタゲ指定前で固まってる姿はむしろ微笑ましい

「封印しといて」って頼むのはいいね
まぁフルPTの場合は最初の1回だけセルフサービスでお願いできると楽だけど。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 15:49:57 ID:s30fkVuQ0: >>301
別キャラ退魔で何度か「あっ…」ってなったけど、
とりあえずクルセにかけといた。
あとエレが居たときにエレにかけた時もあった。
緊急回避(っ＾ω＾ｃ)
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 16:07:18 ID:RqYS1/.20: 自分にストライキングするのは別にいいけど
ヘルベンターに上書きストライキングしてるアホいたわ
唖然とした
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 18:34:04 ID:tzI6nXIw0: * 退魔師の板金マスタリー
- 攻撃速度ペナルティーが削除されました.
- HP上昇値が増加しました.
* 退魔師の重甲マスタリーが追加されました.

クルセの板金マスタリーはまだー？
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 19:04:22 ID:jdOIzNPg0: >>303 それはアホの振りした嫌がらせでしょ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 20:25:35 ID:TCqrSewA0: クルセ以外のプリ持ってると分かるが自分や他の人にスト掛けるのが癖になってる人は
クルセが居ても自然と掛けてしまうんだよなあ・・・
まあ初回の1回間違える位なんだけどね
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 21:20:08 ID:wZfzlLDE0: クルセ改変の動画見てきたけど何だか改変きたら地雷がわんさか出てきそうで怖いんだよね・・・
自分にだけしかバフかけない念が念スレで支援しないのが何が悪い！って感じで大暴れしていたけどそう言う輩が現れそう
と、そんなの考えすぎだよね　いかんね　未来はもっと明るい
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 21:50:21 ID:kHBAfUA.0: いや、湧くだろうな。攻撃スキルが乏しい現状でもいることにはいるからな、そういう輩。
改変なんて来た日には念スレの後を通る羽目になるかも。
だが、俺は自分の支援魂の赴くままにPTMをばっふばふにしていると思う

どんなにソロ強くなってもクルセは支援キャラ、これだけは譲れない。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 22:29:58 ID:fNH/9vbsO: インファ作ったときに４０代でストライキング頻繁に切らすクルセによく出会った。
栄光ハーモニーを部屋移動前のみかけたり、明らかに範囲外にメンバーがいるのに栄光ハーモニーとかもいた。
その時に申し訳なく思いながら→→[S]を入力した俺。相手がどう思っていたかは知らない。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:10:49 ID:KGIUKGyc0: 栄光ハモはクール長いから
部屋移動前の全員集まってるときにかけるか
部屋途中で範囲からはみ出てる人がいてもやむなくかけるかの
どっちかになりがちなのは仕方ないと思うが…
部屋途中で「栄光かけるから集まってください」とかわざわざ声かけてんの？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:41:48 ID:wZfzlLDE0: >>308
＞改変なんて来た日には念スレの後を通る羽目になるかも
マジですか・・・・・
何だか改変来なくていいやとか思ってきた
覚醒だけでいいお
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:46:46 ID:fNH/9vbsO: >>310
当然そういうとき「も」ある。
出来る限り全員にかかるように、かつ切らす時間が出来ないようにバフっていくのが理想。
309では切らす時間が長すぎるのが問題。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:49:42 ID:fYTfXsZI0: なんで誰もつっこまないんだ？
栄光は掛ける時範囲内にいなくてもいいのに
移動するカザンだろ
集まってる時にする必要ないだろ
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:02:37 ID:NiPSu8Fo0: ストライキング話題になってるけど、
命中率は良いとして攻撃力増加って言うほど上がる？
アバの能力で何上げようか悩んでるんだけど。
ストライキングは１０あれば十分なのかな？
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:05:43 ID:WH0qKs/o0: >>313
スキルの説明に900pxとあるがあれ関係なかったのか
良い事聞いた
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:18:20 ID:ntq2jTDg0: 栄光ってそういうことだったの？
じゃあかけてからはある程度集まって戦わなくちゃいけないってこと？
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:53:04 ID:61KOWruo0: 何スレか前で検証して書き込みましたが…。栄光は「発動時、効果範囲内にいるキャラクター」に1分間強化バフをかけるスキル。
ちょっとログ漁ってきます。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 01:00:37 ID:61KOWruo0: クルセスレpart3内>>136から話題が出てる
>>166でＳＳ貼ったけど古いから消えてた上、再インストして元ＳＳも消してしまった始末
ちょっとＳＳ撮ってきます。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 01:59:06 ID:KGIUKGyc0: 昔の栄光は各キャラの頭上に栄光の星アイコンがくるくるしてたから
誰にかかってるか否かがわかりやすかったんだけど
詠唱して発動した瞬間に範囲外にいたらかからない
自分中心に周囲を強化するオーラ型とは違う

スト知恵でも範囲外に出られるとかけられないから
詠唱時に範囲を意識することなんて当たり前だと思ってたんだが
自分さえかかってればいいと思いこんでるせいで
PTメンバーの位置に構わず詠唱するならちょっと知識不足かな
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 10:23:11 ID:ezvatIYA0: >>308
そんな念も改変後に、支援に気を配りすぎて攻撃ろくにしないのは地雷と言われるようになったわけで。
改変後は、攻撃スキルしっかり取って、攻撃と支援両方こなせないと地雷と言われるようになると思うよ。
念もソウルも通った道です…。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 11:01:32 ID:xQHotSYo0: なぜじゃ？
スキル増えるっつったって、
ニーベルンヴァレスティとゴルディオンハンマーだけだろ？
攻撃と支援両方しっかり取れるほどＳＰあるはず無いんだから
中途半端に攻撃参加するより支援Ｍで行ったほうが4人ＰＴなら断然いいかと思えるんだけど。

大体、ソウルも念も前提がクルセとはちがうじゃろー。
あっちは「支援も」できる職で
クルセは「支援が」できる職だよね。
支援の質が段違いでしょ。

・・・まぁ、ストライキングがレベル10で物理攻撃力＋67のまま
改変実装だったら攻撃にもまわしたほうがいいのかもしれないけど。
そんなことはないと信じている。
信じていいよね？
信じたいなぁ。
322 名前：321：2008/11/09(日) 11:11:46 ID:xQHotSYo0: うん、ごめん。
しっかり読んでいなかったよ。
そういえば、向こうでステ改変無くなってどうなるかわからないんだっけ。
体力によって増加数値変わるなら別にいいのかなー。

まぁ、実際なってみないとなんともいえないよね。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 11:59:16 ID:ezvatIYA0: そのまま来ない可能性も高いけど、現状の正義の審判は、
1レベル
光の刃魔法攻撃力：206
フィニッシュ魔法攻撃力：3296
魔法陣最大維持の時フィニッシュ魔法攻撃力：6592

2レベル
光の刃魔法攻撃力：225
フィニッシュ魔法攻撃力：3604
魔法陣最大維持の時フィニッシュ魔法攻撃力：7208

クール45秒のスキルとは言え、最大時間の4秒間の光の刃攻撃を終えて、
魔方陣形成後の、フィニッシュ魔法攻撃力がなかなかなので、
おそらく改変後は、かなりの数のクルセが取ると思うので、
取ってないと…となる人も出るかもしれない。
もちろん、改変後のクルセがSPきついのも分かるけど、
最低限の支援は、スト、知恵、復讐、栄光あれば十分なので、
それらをMにした後、覚醒と攻撃スキルを1つか2つ取って、
その後残ったSPで支援スキルを重視するタイプが支援型、
攻撃スキルを重視するタイプが、攻撃型と言われるようになるんじゃないかな。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 12:15:15 ID:wMJlZ/FA0: ①支援＋攻撃スキル（ヒールあり）
②支援＋攻撃スキル（ヒールなし）
③支援M（ヒールあり）
④支援M（ヒールなし）

改変後は大体でこの４つに分かれると予想した。
ちなみに、自分は②で懺悔のハンマーだけ取ろうかなと思ってる。
理由はクール20秒で範囲広いしダメージも高め、状態異常もあるから。
クール5秒の勝利の槍も捨てがたかったけど、SP足りないと思った。
正義の審判は強いけどクール40秒だから毎部屋使えないし、
攻撃時間が長いからその間バフできないから、自分にはいらないかなと思った。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 12:18:48 ID:wMJlZ/FA0: 正義の審判はクール45秒か。
動画で自分で数えただけだから間違ってしまった。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 12:46:00 ID:ezvatIYA0: 今の念スレ見ている限り、>>324の3と4タイプは地雷と言われる気がするんだよね。
そしてスレ内でも、クルセは支援が仕事だから支援だけしていればいいと、
攻撃スキルもあるのだから、しっかり使いなさいで論議になりそうな気もする。
そして野良では、支援オンリーで攻撃一切しないクルセは地雷と呼ばれるようになると…。
新しく実装された攻撃スキルが、最終的に全部微妙ですになれば別だけど、
ある程度使えるなら、それこそどれかは取って使わないと地雷になると言うわけだね。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:00:17 ID:j4Kw07oY0: 地雷と呼ばれないために支援するのではない
仲間を助けるために支援するのだ。攻撃も然り
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:17:01 ID:wMJlZ/FA0: ③④でも地雷とは呼ばれないよ。
理由はソウル、念の支援スキルの合計SPとクルセの支援スキルの合計SPに差がありすぎるから。
ソウル、念は他のスキルを取る余裕があるけどクルセはない。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:27:47 ID:VUAh5PxM0: 改変来たら今よりはPT歓迎されないだろうな。
今はPTに入ってくるクルセのほとんどが支援型だけど改変来たら攻撃型のクルセも増えるだろうし地雷も増えそう…
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:28:47 ID:ezvatIYA0: >>328
そうかな？
まだ確定していないから、今後どうなるかは分からないけど、
現状の仕様に近い状態で来るなら、攻撃スキル全切りは確実に地雷と呼ばれると思うぞ。
念やソウルは支援もできる攻撃職、クルセは攻撃もできる支援職になると思う。
スト、知恵、復讐、栄光は切れないと思うけど、他の支援スキルは、
新しい攻撃スキルと比べて、どちらが安定して素早くダンジョンクリアできるかで、
取捨選択する必要が出てくると思う。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:48:51 ID:56uhGo/c0: トレスレでも純白の買いが大量にあってやる気無くなってきたお(´・ω・｀)
人がいない職がいいし魔大麻にでも移行してしまうかも…。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:49:02 ID:kz.2BtBw0: まぁ今の状態で攻撃スキルが+される感じじゃないかね
暇な時間に攻撃スキル使うってか
333 名前：321：2008/11/09(日) 13:59:02 ID:xQHotSYo0: なるほどねぇ。

確かに、追加された攻撃スキルによってＰＴメンバがより安全に狩しやすくなるなら
それを使わない手はないよね。
自分なんかは、現状のクルセで純支援でハーモニーやら保護やらヒールをＭ取りで
安全を第一に考えているスキル振りなんだけどね。
ステータス改変がこないのなら、今までのやり方と対して変わらないとすれば
覚醒だけＭ取りできるようにちょこっと考えようと思ってたな。

覚醒と栄光で力＆知能500以上アップおいしいです。

後、念と一緒にされても困る。
念の支援スキル何がある？
カイ、息吹、念障壁、後雷鳴くらいか？
この四つだけしかないのに支援しかしなかったらそら地雷いわれるわぃ。
クルセの支援はどれだけあるのさ？
支援しかしない？
よく知りもしないで他職の文句を言える人の話しなんか聞く気になれるかぃな。
（もちろん、326じゃなくて野良で言ってくる人がいたとしたらだよ？）

もしそう野良で言われたら、しっかり念とクルセの違いを説明できないとだめだと
自分は思ったりするね。

>>327
愛してる。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:02:46 ID:wMJlZ/FA0: PTメンバーがクルセに何を望むかだよね。
改変来ようが覚醒来ようがクルセイダーには攻撃より支援を望むと思うんだ。
いくら攻撃力が少し高くなろうと、ストライカーやバーサーカーの殲滅力には敵わないんだから、支援してりゃ文句言われないよ。
自分がバーサーカーなら支援してくれれば文句は言わない。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:03:08 ID:ezvatIYA0: >>333
勘違いしているようだけど、こちらは攻撃しないクルセが、
地雷だと言われるんじゃないかと言っているんだよ。
だから支援しない念が地雷と言われるように、
攻撃しないクルセも、地雷と言われるようになるんじゃないかと思っている。
支援スキル全部Mにするぞも良いけど、周りが支援＋攻撃を両立しているクルセばかりなら、
支援オンリーですは、地雷ですかと間違いなく言われるようになると思う。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:17:43 ID:eG85w2j60: 半通常攻撃の純白や意味あるんだか無いんだか解からないフラグロと比べて
正義の審判は他職から見ても明らかに強いスキルじゃん拘束もできるし
誰も取らないなら問題ないけど一度でも使ってるとこ見られたら期待するわな
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:18:33 ID:wMJlZ/FA0: ダンジョンによっても違うか。
入り口みたいな比較的簡単なDは、支援＋攻撃が戦闘時間短縮になって好まれるだろうけど、
ゴブリン王国みたいな難しいDは、間違いなくヒールや強化バフが求められるだろうから。
338 名前：318：2008/11/09(日) 14:24:11 ID:61KOWruo0: 風邪の体で頑張って検証してきたけどあまりの流れにちょっと泣きたくなりつつも貼ります。
http://up.jeez.jp/index.php?id=07025
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:32:43 ID:81JDQZxU0: >>337
攻撃スキルを取るということは保護や天メロ、源泉などを削るしかないだろうからね
異界だとこれを持ってるか持ってないかでは安定性が全然違うと思う
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:33:43 ID:f2urc9z20: 念は攻撃スキルの前提で支援スキルを確実に取る
それとその効果が前提止めでも攻撃速度+10％キャスト速度+10％とかなり優秀
支援しない念：支援するスキルを持っていて使ってない念　であって
攻撃しないクルセ：攻撃スキルを切っているクルセ　の場合地雷じゃないだろ
スキル自体取るか取らないかは実装されないとわからないし
攻撃スキルの性能次第で切るのは有りか無しか変わってくる

あとまだ向こうでも実装されて少ししかたってないからこんなのがあるんだ程度に思ってるのが一番
今騒いでもこっちに来るのは半年以上先なんだから来る頃には意見が変わってる可能性も高いだろ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:43:40 ID:wMJlZ/FA0: 過疎気味なクルセスレで改変覚醒の話題が無くなったら話すこと無くなりますよ。（笑）
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:45:59 ID:EkXTeatc0: 攻撃しかしないポンやレンジャーは地雷っていってるもんだろ。
支援しかしないクルセが地雷だなんて…
343 名前：321：2008/11/09(日) 14:47:18 ID:xQHotSYo0: >>335
なるほど・・・

つまり、クルセをよく知らない他職からすれば
8割方攻撃＋支援と、もし改変後なれば残り2割の支援オンリーは「なんだこいつ？地雷か？」
って他職からするとなるといいたいわけだよね。

自分が言いたいのは、それを言われたからどうなの？って話なんだ。
確かに、最低限のバフでいえばスト、知恵、栄光、復讐で終わりだけど
それ以外のものもいっぱいあるよね。
ヒール系や保護徴、天国系とかね。
今、クルセとしては
・支援極
・支援＋攻撃
・攻撃特化
と三種類あるけど、攻撃特化でさえもしPTやるとしたら
最低限栄光とスト知恵くらいは切らさないんじゃないかと思う(もって無いので何とも言えないけど)

この三種類で、クルセイダーを持ってる人で地雷だと思う人はいるかい？
いないと自分は思う。
だって、上であげたのはクルセイダーの中にあるプレイスタイルだしね。
改変がきても同じで、確かに支援＋攻撃が主流になって他職からすればそれ以外は地雷に見えるかも
知れないけど、クルセ同士ではそんなことまったく思わないでしょ。

なのに、よくクルセを知らない職が地雷というかも知れないから、っていう話はおかしいと思うんだ。
言われたなら、なぜそういうスキル振りなのか説明して誤解を解くのが必要じゃないかな。

･･･長々とごめんよぅ。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:20:09 ID:EkXTeatc0: てか、４次レアの画像みた？
鬼とプリかっこいいよ。

・・・ちょっとクルセっぽくないけど。
１次レアにこの黒い羽つけたらぐっとくるかも。

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=07006
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:42:33 ID:eG85w2j60: メロハモは強化されるから取る奴増えるだろうな
固定値上昇だから、最大ＭＰの少ない職＝枯渇し易い職ウマー＝クルセもウマー
で喜悦が用済みＰＴメンもタフにできて一石二鳥
現状天ハモの％ＭＰ上昇はほとんど空気だったから嬉しい改変
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 18:08:23 ID:z/JFNkBY0: 俺は支援極をやめるぞﾊﾝｹﾞｪｪｪｪ！
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 18:46:40 ID:wMJlZ/FA0: >>345
メロディハーモニーが強化されるのか。どこに書いてあったのかkwsk
現状で最大HPが3000以上、上がるのにこれ以上強化されるとは･･･
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 18:53:52 ID:ezvatIYA0: >>347
記事の直リンOKらしいので。
http://petter555.blog.shinobi.jp/Category/26/
ちなみに、習得に必要なSPも変更されて、
天国のメロディは30→25に、天国のハーモニーは1レベル習得時100、それ以降は10になる。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 19:06:36 ID:wMJlZ/FA0: >>348
情報サンクス。
でも、メロディLv20でHP640しか増えないし、ハーモニーLv9で144％になってもHP1561しか増えないんじゃ、現状の半分で弱体化だな。
MPなんて回復使えばいいし、異界Dに備えて最大HPを増やして生存率を上げたかったのに残念だ。
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 19:22:44 ID:0WQxIj0c0: 魔法攻撃にストライキングが乗らないって話なんだが
攻撃時○○％で発動の効果が出るような攻撃はどうも的中増加の影響を受けてる感じだ

ソースは俺
とりあえず1000回ほどKランクで通常と月光で殴ってみたりプルートでにゃんにゃんした末にたどり着いた結果なんだが、
誰か追実験してもらえないだろうか
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 19:27:17 ID:xQHotSYo0: >>349
「buff、healは体力・精神力の影響を受けて変化します」
どれくらい変化するのか分からないから現状よりUp,Downするのかわからないね。
352 名前：火：2008/11/09(日) 19:46:08 ID:plVimWZIO: ストライキングやメロディーの数値をみる限り、体力精神で上乗せと考えるべきだと

数値は体力精神が0の時だと思うなぁ。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:18:55 ID:.KEfrjow0: >>350
魔道学者スレからこんにちは
ストキンで魔法攻撃であるパウダー殴りの的中上昇という検証結果が得られました。
おっしゃる通り、どうやら武器攻撃判定がある攻撃に的中上昇があるようです。
もしそうであるなら、ホウキスピンやドリルの的中も上昇していると思われます。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:28:21 ID:z/JFNkBY0: なんだと！？
魔道に「意味あるのかこれ……」と思いつつストをかけ続けた俺大勝利
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:32:28 ID:eG85w2j60: 魔法だから的中意味ねえだろとスルーしてた俺は大敗北なんだが・・・
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:51:10 ID:PiOieeO20: 敗北だ
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 03:08:08 ID:wQlrBqyE0: おまえら・・・狩にも支援職ともあろうオッサンが・・・
職差別してストライかけるかけないを選ぶ・・・だと！
男は黙って自分以外のPTMにスト知恵同時掛け
何？MPが足りない？テキーラ飲め
掛ける順番が？スタート時だけ掛かってないけどそれ以降は切らさないだろ！
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 04:00:27 ID:f2urc9z20: 学者からパウダーのエフェクトが消えるので出来ればかけて欲しくないって言われたこともある
的中が乗るとわかればかけるけどのらないと思われてた時は相手のやりやすいほうが良いだろうってかけてなかった
あとエレマスにストはＭＰ・クールの無駄にしかならない
少しでも効果があるならかけるけど、まったくの無意味ならかけないほうが良いに決まってるだろ
支援がスト・知恵しかないわけじゃないし他の支援もまわさないといけない
差別じゃなくて区別なんだよ、効果的に支援まわしてる人を馬鹿にする言い方やめような
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 05:25:50 ID:KpHMkiFM0: 殴りクルセいいじゃん
・入口Ｍ
デッドリー
http://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6048069
銀十字
http://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6048100
スカサＭ
http://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6048285

純支援だが、槍は確実に１は取るなぁ
中距離攻撃＋敵を押し出せるのが魅力
ハンマーも１は取る
審判はバフクール中の暇な４，５秒中に使うと自分がテンパニクって支援に支障を来しそうなのでスルー
覚醒は１は取ってみたい
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 05:26:34 ID:j4Kw07oY0: 熱くなるんじゃない、俺達はただ純粋に喜んでいるだけなんだ
エフェクトどうのこうのは毒塗りやカイにも言えることだな。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 05:40:39 ID:4VdTloZA0: >>359
壁はソロだと使い勝手よさそうだけどPTだとやっぱ使いにくいんだろうね
槍はダメージ考えずに押し込むために1は取るだろうね

後は火力と相談かな
って言ってもまだ日本では銃改変や女銃実装すら来てないからね・・・
まだまだ先のお話だろうけど
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 06:05:01 ID:FA/muf.20: 壁はＰＣは通り抜けられるようになってるじゃん
エレみたいなＨＡ状態で範囲攻撃するのと相性はかなりいいぜ
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 06:40:13 ID:wMJlZ/FA0: >>359で銀十字架を使ってない時の、アイテム欄6番目の黒っぽい十字架が気になる。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 07:47:27 ID:KGIUKGyc0: >>338
検証upありがとう
どうぞお大事に
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 08:07:05 ID:jSxnq4MI0: >358
知恵が切れてるか判別するためにエレにもストをかけてるんだぜ
まぁ本人から要らないと言われればやめるけどさ
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 08:24:57 ID:ezvatIYA0: >>359
壁はPCが通り抜けていた動画あったから、PTだと敵まとめるのにかなり重宝しそう。
生命の源泉は1レベルごとに、
攻撃速度+：0.5％
移動速度+：0.5％
ヒットリカバリー+：15
の効果付いたので、殴りなら取るかと思ったら、殴りは逆にSP足りなくて取らないのか…。
ハンマーは相変わらず使いやすそう、広範囲攻撃＋クール20秒という魅力的なスキル。
槍も手前の敵に当たるようになり、更に押し出すタイプになって使いやすくなっている。
審判はソロだと微妙そう、ただし広範囲に1000×16＋15000くらいで、
合計で3万くらいのダメージ出せるっぽいので、PTで使うなら悪くなさげ。
なんと言うか、本当にSP足りないな…。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 08:28:09 ID:KpHMkiFM0: >>363
画像から判断するに、Lv55武器のディヴァインプロテクションかな？
http://kwsk.egloos.com/1005223
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 09:31:50 ID:EOc3ttbI0: >>359
審判強いな、威力下がるとは言えジャンプでの途中キャンセルも可能だし、
これは取らない手はないな。
他のプレイヤーが大技使っているときに、何もすることがなかったのが、
出来ることが増えるだけでもうれしいな、それ以外にも支援の合間に前提が勝利の槍5だから、
槍投げていれば攻撃に参加しているふりできるし、改編後は支援一辺倒ではなくなり楽しそうだ。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 09:35:30 ID:wMJlZ/FA0: >>367
ありがとう。これほしいな。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 09:44:54 ID:EOc3ttbI0: と、SP計算してみたが、正義の審判取るためにSP捻出するのがかなり難しいな。
ヒール関連はヒールウィンド以外ばっさり切って、スローヒールもファストヒールも切って、
覚醒2つM、メロディーにハーモニーM、神聖な光M、ヒールウィンドM、正義の審判Mにしたら、
基本スキルの、ストライキング、知恵の祝福、栄光の祝福、光の復讐Mにしたら、
後はファストヒールかディフレクトウォールかどちらかを上げられるかどうかくらいなのか。
支援型としてメロディとハーモニーMにヒールウィンドMはやりたいから、
神聖な光と正義の審判とファストヒールとディフレクトウォールどうするかで、改編パッチくるまでずっと悩めそうだ。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 09:48:23 ID:5GARauroO: 限定でキャスト上げてるクルセと組んだ

マップ切り替え直後のスト知恵が間に合っている事に衝撃

スカサのノーモーション咆哮全員直撃後の地震前に神聖張ってヒールウィンドとか素敵な事やってた

ここを見てる人なのだろうか
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 09:59:50 ID:z6z7/MiA0: 見た目はダサい。
もっとカッコイイのでるまで待てばいいのに早漏が多いな
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 10:00:24 ID:z6z7/MiA0: すまん。スレ地だった
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 12:14:24 ID:vJxqDz1A0: newクルセの動画みたけどさ
復讐の、敵の魔法攻撃に反応して落ちる雷が、なくなってるorかなり低確率になってる…
あと感電効果もなくなってるような…

さらにさらに、スト、知恵の効果時間が短くなってるよーな。45秒くらいかしら。
攻撃手段ふえるのはいいけどこれはつらいなー。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 13:08:16 ID:rPMIsdg60: >>335
自意識過剰だぞ
効率を至極重要視する人や子供以外はあまり気にしてないよ
もし335がそれに該当するなら、それにあわせていく必要があるけどさ
アップもあくまで爽快ｱｸｼｮﾝとかその辺のコンセプトにのっとってやったわけじゃないか

自分で攻撃して爽快感味わうのも、限界までバフして上がった殲滅力やら安定感を
見ながら愉悦する事が許されるのもクルセでしょ
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 13:39:39 ID:3y8RndUE0: なんかレンジャイスレによくありがちなんだが
自職に対してものすごい厳しいよね

他職からしてみればクルセはある程度バッフかけてくれればあとはテキトーでいいよって感じ
変にこだわるのは地雷スレの地雷君だけだから好き勝手にしなさいよ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 16:10:34 ID:EOc3ttbI0: 念スレ
念は攻撃だけしていればいい、支援はいらない→ちゃんと支援もしろよ

クルセスレ
クルセは支援だけしていればいい、改変来ても攻撃はいらない→当たり前の事だろ、身内には甘いよ俺たち。

こんな感じか…最適を求めて支援と攻撃スキル悩むのは、少数派なのがさびしいぜ。
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 16:54:04 ID:77PxPQMY0: クルセイダーのアバって何がいいんだろう。。。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 16:56:46 ID:wMJlZ/FA0: どうせ攻撃に熱中しすぎて支援を怠る人が出てくるんだから。
バフ切らすぐらいなら最初から攻撃しないでくれって、そのうち言われることになるぞ。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:30:52 ID:kz.2BtBw0: エフェクト改変でどんどん重くなってきた
銃とかの改変も考えると今のPCじゃこの先生きのこれない

溜めイヴァンとか入場時とかまともに支援できねぇ・・・
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:33:45 ID:s30fkVuQ0: 限定以外では自分でPT立てて3人乃至ペアしかしてないから、
ちょっとそっと浮く時間があるものの4人PTだとランチャイやら脳筋職ばかりでもない限り、
「スト知恵復讐保護栄光ハモメロ(自分用)」うーん、忙しい。
3人スピの時はめまぐるしい。

ところで源泉って復活時にBuff指定欄から消えるどころか、
復活した後にもう一度その人が死ぬとバグりまくるんだけど…。
症状は色々あるけど、塔では復活したあともう一度死んだ時に、
源泉かけた人が死体ごと消滅、敵はその場で硬直。街に帰るしか無くなる…。

ところで紆余曲折あってギルドのブラの人にペアでクエ処理手伝って貰った時に、
陽子の感電が知能関係するとか聞いたから知恵かけたら「ごめん陽子切ってる」言われた。
アイタタタ。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:59:06 ID:eG85w2j60: >>377
支援よりにはなるけど攻撃もバッチリ取るぜ
ファストはスロヒごと切る、まあ高レベルで良かった
塔は絶対辛くなるからクロニクルは終えとかないとだが
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 23:56:18 ID:cd9blsi20: やっと45歳になった。
SC足りずにヒールウィンドコマンドにしたら、使うの忘れてクリアとかり('A`)

ていうか、45数珠って意外と使えるような気がするのですが、
クルセスレ的にどういった評価出てるんですかね。
天メロブーストやらキャスト5%やら、ていうかキャスト5%が(*´д｀*)
物理系ばっかりのPTだとメガホに持ち替えて、開幕数珠→メガホ→デビチェとかで?3?%C辰討襪鵑任垢�?
喧嘩スピ学者あたりが多いPTだと数珠オンリーで回ろうかなと思うんですが。

一応グリフォン下着やら必要に応じてアバも変えたり、一応最低限のスキルブーストはしてるつもりですが、
そのスキル+1や+2がどうしても譲れない理由とかっていうのはあるんでしょうか？
たまに出てくる意見だとは思うのですが、最低限buffを切らさないということがクルセの根本にあると絞4?%8てますので、
潰されにくくなるキャストうｐは非常にありがたいと思うのですが。

結局の所自己満ってのはわかってての質問です。非常に長くなってしまいました、すいませんorz
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 23:56:52 ID:cd9blsi20: ああああああ、また誤字ってるorz
もうやだこのOS・・・
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 04:51:30 ID:YD33uVCIO: 俺の友人が最近クルセ始めたんだけどさ

マップ切り替えで10秒ほど待たされるのね？ペアで

うまいこと、戦闘中にかけて、ってマイルドに言う方法ない？
こっち自バフかけてシャープ飲んじゃってんのね？で、彼は道中一所懸命殴ってんの
殴んなくていいよ、ってのも自尊心傷付けそうだしなぁ…
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 06:32:31 ID:wMJlZ/FA0: 3人か4人PTで第三者を加えて、待たせたら悪いよって言ってあげれば？
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 07:16:54 ID:tzI6nXIw0: ファーストヒール切るとかクルセじゃねぇｗｗｗ

って思っていたんだけど、ありかもしれない。
今のダンジョンでは、多くても道中1回、ボス前1回、ボス中1回
保険用に1回温存して、ヒールウインドを使っている感じで
（うまい人たちとだと1回も使わない場合も）
ファーストの出番は、ウインドで回復しきらなかった分や
うっかり事故っちゃいましたって時くらいだから･･･。
一番使用するは塔くらいかな。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 07:25:21 ID:naRZ9oSs0: >>387
ファーストじゃないよ、ファスト(Fast・早い)だよ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 07:51:36 ID:agPjHZyQO: 携帯から失礼します｡
最近ｸﾙｾｲﾀﾞｰ始めて23になって、
攻撃は全く取らない完全支援型を目指して頑張っているのですが、前提が保護の微4のﾃﾞｨﾌﾚｸﾄｳｫｰﾙは取った方がいいですかね？

ちなみに現状のｽｷﾙ振りは
ｽﾛﾋM ｽﾄM 知恵M メロディM
純白1 ｷｭｱM 保護M です。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 08:14:27 ID:VUAh5PxM0: >>389
PTMの職にもよるが、正直いらないと思う。もし取るなら1だとすぐ壊れるからある程度スキルレベル上げたほうがいい
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 09:54:11 ID:wMJlZ/FA0: ぶっちゃけ、壁なんていらないっす
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 10:00:32 ID:15AtjTjQ0: 壁を切ってる６０クルセからの助言です
勿論スキル配分は支援極ですディフレクトウォール
要らないといえば要らないのですが・・・

ぶっちゃけ、壁出したいです。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 10:06:09 ID:Mg2anzEQ0: ずっと壁をきっていた55クルセですが先日我慢できず取りました
友人を閉じ込めたり、遠回りさせたりと大活躍です
知り合い限定スキルだと思ってます
もちろん使いどころによっては役にたつのでしょうが･･･
おそらく使いどころといってもなくても問題のない場面ばかりだと思います
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 12:27:50 ID:CNegju.20: ペアやトリオで塔にいってるクルセさんに質問です
もうちょっと自衛できるようにスマッシャー1をとろうか悩んでいるのですがとってる方いらっしゃいますか？
使い心地などあわせてアドバイスいただけたらうれしいです

またチャンプとペアすると仮定したとき
武器はメガホークなどスキル上げるものと相手に状態異常を与えるもの、少しでもダメージを与えるよう攻撃力の高いものの
どれを持っていくのがよさそうでしょうか？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 12:45:08 ID:ikrtSWYkO: 携帯から失礼しま
ｽﾏｯｼｬは狩りでもはぐれた敵をまとめるのに便利なので自分は1取ってます
自分はよくﾁｬﾝﾌﾟとペアで塔に行きますがﾒｶﾞﾎとﾊﾞﾄﾏｽを使っています。ﾊﾞﾌをかけたらﾊﾞﾄﾏｽ装備で12BC12純白で攻撃に参加しています。ただｽﾏｯｼｬもそうですがﾁｬﾝﾌﾟさんなどの立ちｺﾝｷｬﾗと組む場合、相手を邪魔にならないようにﾀﾞｳﾝさせないように心掛けたほうがいいですね。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:42:36 ID:61KOWruo0: スマ１は狩りでも便利な唯一の投げ技なので、取っておくほうがいいかと
相手がソロでも戦える人ならダメージを捨て、メガホやヒール+等スキル上昇装備でサポートに
ソロクリアが難しい人と潜るなら、相手のフォローに回りやすい装備がお勧めかと思います
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:33:58 ID:1A/BmJhc0: この度、近接職しか育てていなかった私だが
クルセを育てることにした･･･がしかし!!

「殴りｸﾙｾも捨てがたいな～」
「でも、ｸﾙｾはやっぱり支援やろ」
もう、頭の中はぱっぱらぱ～です･･･
ｽｷﾙ振り以前に、ﾀｲﾌﾟで悩んでしまいました
お兄ちゃん、助けて～
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:47:50 ID:56uhGo/c0: 私男だけど殴りたいならインファやればいいと思うわ。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:00:05 ID:SjUl9lEs0: >>397
俺、プリのまま転職出来ずに居るへタレだけど、
こんな振り方が無難じゃないかと考えてる。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html?8wlljliilllll1llliI1i1l111illl!illlISlGl1NiF
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:01:06 ID:l4gPi8S.0: どの職も改変が聞こえてくると、最近始めた～って来るな…
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:04:05 ID:eG85w2j60: クエストを効率的にこなすならやや殴り寄りになるけど
資金や固定メンに恵まれてたら完全支援専でもいいんじゃねえの
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:27:27 ID:agPjHZyQO: >>390-393
ﾚｽありがとうございます。
ﾃﾞｨﾌﾚｸﾄｳｫｰﾙは結構使い勝手が難しいみたいですね…
とりあえず保護を4だけ取っておいて、後は支援に振って様子見て行こうと思います。

丁寧な解説ありがとうございました｡支援頑張ります!
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:56:33 ID:Mg2anzEQ0: 改変がくるとやりたくなるのって普通じゃないの？
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 19:42:40 ID:61KOWruo0: 支援型と殴り型の中間というか支援型殴り寄りで育て中
今のところ（Lv26）悟りの十字架・適当な青字防具で適正ソロＭまではこなせてます　参考に…ならないとは思いますが
8wlljliilllll1llliI1i1l111illl!illlISlGl1NiF
ＳＰが足りないと思うので、中盤以降までメロディーは取らない予定
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 19:46:19 ID:dK6t9UrM0: 普通なんじゃない？
ただ改変きたからやってみよー、で
前回改変あったストやらと同じ感覚でいけるとは思えないねぇ。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:03:59 ID:Gubuw4QM0: ただ突っ込んで蹴ってればいいって職でもないしなぁ、
MP、ＰＴＭにあわせて栄光スト知恵復讐を切らさずバフ、効率的な支援を行うには他職の研究も若干ながら必要。
おまけに改変来れば更に空いた時間使って殴るってことも必要とされる事もあるだろうからなぁ。

……何か書いているだけで楽しそ……もとい疲れてきそうだなｗ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:19:32 ID:uQtDG4/c0: 支援専、殴り専だけしかないみたいに語られてるクルスレだけど
ywlljHCl1kLVCiillllllllllI1i1lilIillIRiIGlINlLlHiiD
支援も殴りもそれなりにこなすこんな形でもいいんじゃないかと思ったり。
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:21:44 ID:VUAh5PxM0: まあ古参の人って改変来るから育てると言う人が気に入らないと言う人結構いるよね
改変来るからその職を育てると言う人の気持ちも、古参の人が改変来るからやると言う人が気に入らないと言う気持ちも両方わかるな
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:50:43 ID:z/JFNkBY0: 強くなる改変なら「なんだよこいつら強職厨か」と考える人もいると思うが
別に今回の改変なら増えてもいっこうにかまわんだろ。
人口が増えて一番困るのは支援が満足に出来ないクルセの増加だがこれはもはやどうしようもない
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:54:14 ID:eG85w2j60: 上手く動けない人ってどんな職でも絶対いるし
クルセも例外じゃないってことよ
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:19:20 ID:s30fkVuQ0: |ω・`)>>389
ano、すごくどうでもいいんだけど「保護の微」じゃなくて「保護の徴」…
「ほごのび」って何ーッ「ほごのしるし」だよおーッ

ちなみに保護M取ってます。
別キャラで持ってるエレが本当にか弱いのを知ってるせいか、
PTにエレが居ると絶対かけまくる…。

そして妄想ひとつ、ヒール類がn.nn％的なものになってくれればハモ＆メロかけてる時でも、
同じ割合で回復してくれてチョット嬉しいんだけどなあ…。
メイジ系に600HP回復と喧嘩やbskにHP600回復は違いすぎる。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:20:31 ID:l4gPi8S.0: クルセ増えるのはいい事だし、質にバラツキが出るのもあきらめてるしいいんだけど
過去スレ見れば分かるような、しょーもない質問が増えるのかと思うとbsk･ストスレと続いてちょっとゲンナリ…
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:58:05 ID:VNuZFzpo0: 流石にBSKやストのスレようにはならないかと。
あの2つは、強くなりすぎたからどちらかと言うと例外だね。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:13:28 ID:KGIUKGyc0: 身内エレとペアが多かったため壁とった
使いどころはものすごく限定される
固定なら「ここでアーク撃つから敵を壁で止めよう」とかパターン化できるけど
野良だと邪魔になる場面の方が多いと思う
コマンド簡単だから誤爆して味方閉じ込めやすいし
かといって頻繁に使うわけでもないからコマンド封印してSC埋めるのもなぁ
改変きてPCがすり抜けられるようになるならマシになるかも

スマ1はほぼ必須だと思ってる
大技からはみ出た敵を押し込むにも便利だし
投げがないとめんどくさい／詰み気味な敵もいるしね
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:40:13 ID:/NDkdV6s0: 何度も何度も試行錯誤してレテを複数飲んできたLv60クルセ。
殴りとか色々考えて空斬MとかスマッシャM、セカンドアッパーMとか試してきた。

いま、行き着いたのが、
8wlljHDgPEDKCiillllllllli!1I1iiiIilll!illlISiQl1NlF
これ。
ソロするにも、塔するにも、ペアやPTするにも一番安定する気がしてる。

保護とかないけど、BS等の基本スキルやキャンセルがあるので
PTメンバーの被弾を減らせると思う。

スロヒは自分に使って、復讐まとって、バラムHAで魔法攻撃を浴びる為に
使ってます。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:51:28 ID:8m8f7BOQ0: >>402
稜線くらいで役に立ったかな。
ボスで自らスマッシャで開幕←によせる
のあと壁発動で味方フルぼっこ。

初め結構ＰＴメンとまどってた。

あとは泥棒とか。1しか取ってないからホントこっちにこさせないようにとかしか使えないけど。
あとは状ダッシュしてるやつとかに嫌がらせ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:35:45 ID:naRZ9oSs0: >>411
固定だからいいんじゃないのかい
割合回復だとHP最大値が低いから回復量がｂｓｋ＞＞＞エレになるんだが
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 02:41:43 ID:uBqQ2B2E0: >>381
塔での源泉だけども
39で苦戦して
PTメンバとか自分がナイトナのｻｲﾊくらったりしてなかったかな？

サイハの即死なんだけどあれ特殊なんだと思う
時々PTメンバ生きているのに40F以降に画面から消えてることないかな？
そうなると支援の選択肢に入らないんだけど
これPTメンバーがサイハ食らった場合にかなりの確率で起こるんだよね
こうなると栄光もヒールウィンドも届かないんだわ

んで源泉で固まるバグなんだけど
PTメンバ側のPC画面でクルセが消えてるときに起こってると思うのですよ
つまり存在しないやつからbuffをかけられてることになって
固まるってかんじだと思うんだ

根拠もない話で申し訳ないんだけどね・・・（・ｘ・）

とりあえず39Fは１ミスも許さない気持ちでアタッカーのサポートすると結構すんなりいくっす
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 11:25:52 ID:5GARauroO: 昨日自分にしか支援しないクルセと会った
あれは居ないものとして考えないとダメだな
栄光すら使ってなかったし…
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 12:46:16 ID:EOc3ttbI0: テスト鯖でまた大幅な改変が来たね。
ストライキング、知恵の祝福、保護の徴、栄光の祝福の
上限が10から20、レベルアップ区間が3から2に。
殴りタイプ用の力知能上昇の勇気の恩寵、支援タイプの精神と体力上昇の守護の恩寵、
新しいパッシブスキル2つ追加。
支援と殴りをしっかり分けるためか、ツリーが非常に厳しくなり、特に最上位の2つである、
殴りタイプじゃないと正義の審判、支援タイプじゃないとヒールウィンド覚えるのが難しくなる。
これからは、しっかりと支援と殴りでタイプ分けするっぽいね。
具体的には正義の審判が、勝利の槍 10レベル, 勇気の恩寵 10レベル, フラッシュグローブ 5レベル、
ヒールウィンドがファストヒール 10レベル, 栄光の祝福 5レベル, 守護の恩寵 10レベル。
覚醒の前提も厳しくなり、光の復讐10に魂の犠牲10になる。
そして、攻撃スキルは軒並み強化、支援スキルも少量強化されるっぽい。
今後は退魔並みに、2つのタイプでしっかりと分かれる事になりそうだ。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:00:37 ID:BrqOAE9UO: クルセへの転職で迷っている事があるので先輩方の助言頂きたく参りました。
LV18に転職して防御型にするか、ソロを想定してLV30までプリで力を伸ばすか迷っています。
LV18で転職した場合とLV30で転職した場合ではどれくらいＨＰと力に差が出る物なのでしょうか？

どなたか分かる方お願いします。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:01:54 ID:61KOWruo0: http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#t0ac9749
この辺りを見て計算すると幸せになれるかと思います
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:06:09 ID:oJ8o5.F60: 翻訳ブログより転載

[プリーストスキル変更事項]
<共通>
* ストライキング
- スキル習得最大レベル (クルセーダー) 10 -> 20
- スキル習得最大レベル (共通) 10 -> 20
- スキル習得レベル区間 3 -> 2
* 知恵の祝福
- スキル習得最大レベル (クルセーダー) 10 -> 20
- スキル習得最大レベル (共通) 10 -> 20
- スキル習得レベル区間 3 -> 2
- 先行スキル調整 : なし -> ストライキング 5レベル

<クルセーダー>
* 勇気の恩寵 (追加スキル)
- 力と知能を上昇させてくれるパッシブスキルです.
- 18レベルに習得が可能です.
* 守護の恩寵 (追加スキル)
- 体力と精神力を上昇させてくれるパッシブスキルです.
- 18レベルに習得が可能です.
* 天上のメロディー
- 先行スキル調整 : なし -> スローヒール 5レベル, 守護の恩寵 1レベル
- SP 消耗量 25 -> 20
* 純白の刃
- 魔法攻撃力 -> 魔法攻撃力% + 魔法攻撃力に変更されました.
* 勝利の窓
- 先行スキル調整 : ストライキング 5レベル -> 勇気の恩寵 1レベル
- 攻撃範囲が増加しました.
* 保護の兆候
- 先行スキル調整 : なし -> ジヒェウィツックボック 3レベル , 守護の恩寵 1レベル
- スキル習得最大レベル 10 -> 20
- スキル習得レベル区間 3 -> 2
- SP 消耗量 30 -> 20
- 精神力をあげてくれるように変更されました.
* 神聖な光
- SP 消耗量 25 -> 20
* パストヒール
- 先行スキル調整 : スルロウヒル 5レベル -> スルロウヒル 10レベル , 守護の恩寵 3レベル
- 習得レベル変更 : 30 -> 25
- SP 消耗量 30 -> 25
* デ*"フレット月
- 先行スキル調整 : 保護の兆候 4レベル -> 純白の刃 5レベル, 勇気の恩寵 5レベル
- 攻撃力が増加しました.
- 市廛準備時間が減少しました.
- 攻撃範囲が増加しました.
* 光栄の祝福
- 先行スキル調整 : ストライキング 5レベル, 知恵の祝福 5レベル -> 天上のメロディー 5レベル, 保護の兆候 5レベル, パストヒール 3レベル
- スキル習得最大レベル 10 -> 20
- スキル習得レベル区間 3 -> 2
* フラッシュグローブ
- 先行スキル調整 : 光の復讐 5レベル -> 純白の刃 9レベル, 勇気の恩寵 5レベル
* 懺悔のつち
- 先行スキル調整 : フラッシュグローブ 3レベル -> 勝利の窓 5レベル, 勇気の恩寵 8レベル, デ*"フレット月 5レベル
- チャンピオン, ネイムド, ボス, ヘルモンスト, APCにも懺悔をかける確率が追加されました.
- 果し状でユーザーが懺悔にかかれば日程時間の間少ない攻撃出来なくて我軍を攻撃するようになります.
* 生命の源泉
- 先行スキル調整 : 魂の犠牲 5レベル -> 光栄の祝福 5レベル, 守護の恩寵 8レベル
- 攻撃の中も, 移動の中も, ヒットリカバリーサングスングチと来なさい領域が増加しました.
- MP消耗量が増加しました.
- スキル回数制限が増加しました.
* ヒールウインド
- 先行スキル調整 : 魂の犠牲 5レベル -> ペストヒル 10レベル, 光栄の祝福 5レベル, 守護の恩寵 10レベル
- HP 回復量と MP回復量が増加しました.
- MP消耗量が増加しました.
* 正義の審判
- 先行スキル調整 : 勝利の矛 5レベル -> 勝利の窓 10レベル, 勇気の恩寵 10レベル, フラッシュグローブ 5レベル
- 攻撃力が増加しました.
* アポカルリブス
- 先行スキル調整 : 光の復讐 10レベル, 光栄の祝福 5レベル -> 魂の犠牲 10レベル, 光の復讐 10レベル
- 攻撃力が増加しました.
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:07:46 ID:QbF7EMSE0: でも改変きたらステータス再計算されて全て18転職扱いになるよね。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:10:36 ID:P1H/kHGg0: * 勇気の恩寵 (追加スキル)
- 力と知能を上昇させてくれるパッシブスキルです.
- 18レベルに習得が可能です.
* 守護の恩寵 (追加スキル)
- 体力と精神力を上昇させてくれるパッシブスキルです.
- 18レベルに習得が可能です.

ほぉ追加スキルか
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:13:22 ID:J.F2doUs0: >>419
自己バフしてればクルセだって多色に引けをとらない！
そう思っていた時期が俺にもありました
今は自分以外に常時フルバフしてないと申し訳ないとさえ思っています

>>420
むしろ優柔不断な俺にはありがたい！
支援するのはもちろんだが少しは火力になれた方がいいのかなと
白刃MとフラグロM目指してみたが大して使いどころもなく
メロディ切ってて後々重要性に気づいて
レテ飲みたくてたまらないのだが改変まで待つべきか葛藤しまくりんぐ

そんなクルセ３６歳まだおっさんとしては未熟です(´・ω・｀)
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:15:56 ID:BrqOAE9UO: >>422
こんなに早く的確な誘導有り難う御座います！！
立派なクルセになるべくステとにらめっこしてきます。

>>424
そ、そうなんですか…
力重視にした場合、改変まで頑張ります。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:18:19 ID:EOc3ttbI0: そういえば、保護の徴って翻訳に掛けると毎回、兆候って略されるよね。
これはもしかしなくても、読み方は”しるし”ではなくて”きざし”なのでは、
と>>411見ていて思った。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:21:34 ID:EOc3ttbI0: と思ったら、しるしと言う言葉に、きざしという意味があったのか…。
ハンゲの翻訳間違いだと思っていたら、俺の国語力がなかっただけでした。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:41:47 ID:eG85w2j60: うおおスキル振りの自由が死んだ
完全殴りでイクわ救済は他の奴に任せる
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:48:22 ID:Lge6pLck0: >>430
任されたぜ相棒
しっかり前を頼むぜ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:55:52 ID:EOc3ttbI0: >>430
改変来た後の報告を楽しみにしているぜ。
面白そうだったら、俺も殴りクルセ作るぜ。
しかし、殴りは本当にSP大変だな。
殴りスキル自体のツリーも厳しくなっている上に、
殴りでも強力なバフの為に取りたい、栄光の祝福の前提が、
天上のメロディー 5レベル, 保護の兆候 5レベル, ファストヒール 3レベル
そして、ファストヒールの前提が、スローヒール10、守護の恩寵3か。
こりゃ、殴りタイプは栄光切れって事っすかね。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:13:29 ID:3A3tagZ20: 覚醒技に魂の犠牲10,光の復讐10
正義の審判に勝利の槍10(勇気の恩寵1),勇気の恩寵10,フラッシュグローブ5(純白の刃9,勇気の恩寵5)
どの方向目指すにしても覚醒技の前提が邪魔だな
ツリーにかかわってこないし
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:17:44 ID:3.B3ZGIk0: 犠牲10はキツイな
前提の５しか取ってない人が99%以上じゃないだろうか
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:29:04 ID:1YDNsGtI0: さっき、友達が一瞬ＩＮできてﾒｯｾでボソッといったんだ。

ﾌﾟﾘが。
おっさんじゃなくなったヽ(`Д´)ﾉって・・・。

別に信じてもらわなくてもいいのですが、俺は信じたくない。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:30:00 ID:EOc3ttbI0: スキルの前提が変わっているから、間違いなく振りなおし来ると思うし、
犠牲は消費SPが20から10になっているから、実は今と同じ100ポイントだったりして。
100でも、新しいツリーからしたら辛いけどね。
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 15:25:08 ID:pXYnpJqE0: ちょいと質問なんですけどクルセってbuffかける順番を装備によって決める人とかいて
事前にメンバーの装備見てるらしいじゃないですか。
そこで質問があるんですが、フレンジ前のｂｓｋとかオーラ前のBMとかって
しょぼい武器付けてるのが多いけど、武器変えた後で情報見て順番決めたりします？
変更前の装備が既に過剰なのでそれがメイン装備と勘違いされないか気になったもので。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 15:27:42 ID:61KOWruo0: むしろクルセ側も装備持ち替えが一般的なので気にしなくても大丈夫かと
スキル+の装備はカーソル合わせれば一目瞭然ですし
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 15:57:45 ID:z3fjJ1e20: 順番なんて最初の一部屋で変わるだけで、後は常時バフが基本なんだから
気にしすぎじゃないかな
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:13:21 ID:kz.2BtBw0: まじで念・ソウルの道と同じになってきたな

てか攻撃・支援と分かれたとしても1PTに２人はクルセいらないだろうし
人が増えるとPT組み難くなる気がするんだが・・・
てかハイブリッドは難しそう
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:14:33 ID:KGIUKGyc0: 並みの武器をbuffで過剰ばりに強化できるのがクルセの楽しみでもあるから
武器がどうこうって気にする人はあんまりいないんじゃね
むしろ防具が低LV白字とかへちょいのに回復コインけちった挙げ句
クルセが回復しないのが悪いみたいなこと言われる方が痛い
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:17:13 ID:zuk4Gw6w0: 明確に分けたのは面白いかもしれんが
攻撃型が微妙すぎな気もする
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:42:56 ID:il6DW98k0: 個人的にはスト知恵が全おっさん20まで取れるってのが大ショックだ
クルセの存在意義の半分が消えたような気分
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:57:26 ID:GEqKd73I0: えっと、つい先ほどクルセイダーに転職をしたのですが、いくつか質問をさせてください
一つ目は、生命の源泉を自分にかけて、自分が死んだ場合でも魂の犠牲は発動するのか
二つ目は、生命の源泉で自分、もしくは仲間のクルセイダーを復活させた場合でも、ヒール系や生命の源泉、魂の復讐の使用回数はリセットされるのでしょうか
もし既出でしたら大変申し訳ありません
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:57:40 ID:EOc3ttbI0: そこは翻訳ミスだと思う。
(クルセーダー) 10 -> 20
(共通) 10 -> 20
となっているけど、クルセイダーは現状で10取得できるけど、プリーストは5までだからね。
おそらく、プリースト共通で5 -> 10になるんじゃないかな。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:58:30 ID:VUAh5PxM0: * ストライキング
- スキル習得最大レベル (クルセーダー) 10 -> 20
- スキル習得最大レベル (共通) 10 -> 20

クルセ以外のおっさんは5までしか習得できないと思うのだが…10 -> 20っておかしくない？
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:59:56 ID:VUAh5PxM0: すまん。被ってしまった(´・ω・｀)
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 17:02:06 ID:3.B3ZGIk0: 効果もスキルごとに命中率+0.5%だろうな
栄光だってきっと・・・
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 17:12:50 ID:z/JFNkBY0: >>444
既出でしたら、とか言うぐらいなら既出かどうか調べてからにしろよ。
ちゃんとwiki見たら源泉と犠牲なら源泉優先とか、
源泉はHP0の状態から回復ってだけだからコインの復活とは違うとか、
魂の復讐って何の打ち間違えだよとか書いてあるだろ。
しかし源泉の回復効果についてはwikiに書いてなかったので修正しておきますた。
それにしてもこのスレに貼ってあるURLはまだ旧wikiかｗ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 19:01:20 ID:wMJlZ/FA0: 的中+0.5%ならメガホークがゴミ武器になるかも･･･
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 19:38:07 ID:SjUl9lEs0: 数百万する武器ならともかく、メガホークがゴミ化しても別に良くね？
むしろ、持ち替えの手間が減って良い事じゃまいか。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 20:02:27 ID:3A3tagZ20: スト知恵栄光をＭにが無理になりそうな悪寒
453 名前：437：2008/11/12(水) 23:00:52 ID:pXYnpJqE0: レスどうもです。
気にしなくていいみたいですね。すっきりしました。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:02:53 ID:I2l39T36O: このままの形で改変くるならうれしくないな
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:07:59 ID:f2urc9z20: バフバフできそうだから俺は期待してるけどね
攻撃スキルも優秀なら様子見て2体目のクルセで殴りもやってみたいし
とりあえず今嬉しくないって言ってもどうせくるのは半年以上先だ
今のクルセを楽しんでれば良いさ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:24:11 ID:hJqP6YWk0: 完全殴りクルセを作るべく、プリで５１まで育てて転職、力装備も揃える。
塔もソロクリア余裕になり、なかなか悪くない。

でも、４人ＰＴだと、結局はスト知恵復讐栄光ヒールばっかりで、あんまり殴れない。
しかし支援も面白く、これはこれで満足。誰かが死放置したら、斧持って本気モード。

そんな自分は、改編後はバフと攻撃スキルを絞ってハイブリッドにしたいなー・・
と思っているのだが、クロニクルとか重甲でそろえちゃったorz
魔法主体になるなら、板金のがよかったなあああああああ
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:26:51 ID:J.F2doUs0: 私信失礼します

メッセの件、SS撮影失敗してた様で連絡取れなくなりましたorz
今日はメンテ明けも期待出来ないっぽいのでまた明日ということで

今度、支援クルセについてもいろいろ教えてね！

以上、ストに浮気したおっさんより
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:27:15 ID:Gl26DPZc0: こんな時に亀レスで流れをディフレクトウォールして悪いんだが
前にストキンの的中率が学者のパウダー殴りに乗るか？って話題になった時に
ソウルの月光や鬼斬りが乗るってのを否定した人がいたんだけど
どうやら乗るみたいだな・・・よかった・・・orz
459 名前：458：2008/11/12(水) 23:30:32 ID:Gl26DPZc0: ってー肝心な事書き忘れた
ちょっと話が早いがこの事を次回のテンプレにはしっかり組み込んだらどうだろう。
的中率に関しては未だに認識がそれぞれ曖昧だったりするし。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:02:24 ID:DyWaSmN.0: season2でダンジョンは大量に増えるけど、SPクエは5だけなので、
現状の韓国最新パッチまでの最大SPは4116。
スト20で500、知恵20で500、光の復讐が18で540、栄光の祝福も18で540。
栄光の祝福の前提にスローヒール10で、プリースト基礎スキルから外れるので200、
天国のメロディー5で100、保護の兆し5で100、ファストヒール3で75。
守護の恩寵が3必要だが、必要SPがわかっていないのでこれは一旦保留。
この時点で2555ポイント消費なので、残りポイントは1561と仮定する。
この時点から覚醒スキルを取ると、前提の魂の犠牲10で100ポイント。
覚醒パッシブの信念のオーラがMの6で150、アクティブのアポカリプスが7で350。
ファストヒールがMで18なので、3からMにすると375、神聖な光が10で200。
ヒールウィンドがMで280、生命の源泉Mで385、天国のハーモニーMで180、
天国のメロディーを5からMにすると300、更にポイントが分かっていない守護の恩恵が10必要。
残りSPが1561なのに、これだけでSP2220＋守護の恩寵が10（おそらく200～300）必要になっている。
とりあえず、取ってみたいスキルだけ考えても、明らかに支援だけでもSP足りないな…。

ちなみに、物理型で正義の審判Mにしたかったら、
前提で純白の刃9で225、フラグロ5で150、勝利の槍10で300、審判自体で280、
それにプラスして、勇気の恩寵10が必要となる、
勇気の恩寵考えなくても必要SPは955、恩寵入れたら1155～1255くらいになる。

>>456
ハイブリッドマジ頑張って、応援しているぜ。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:35:35 ID:C8aGGAMw0: なんという鬼畜前提、もう少し自由度をくれても良いんじゃないかい？
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:46:21 ID:il6DW98k0: これで本鯖突入したらまた大騒動だろうな
本国の救済者達の勇気ある行動に期待してる
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:47:21 ID:xGvwgu1M0: これはきつい
支援＋懺悔にしようと思ってたんだが懺悔の前提でフラグロ3純白9勇気5とかSPの無駄が多いし・・・
殴りにすると今度は自己バフがMにならないし、おまけに覚醒で犠牲10とか
差別化しようとして失敗したいい例

まだテストの段階だから色々試してるだけだろうけどね。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:57:49 ID:wMJlZ/FA0: 今まで、
クルセがPT申請→おっしゃあああ俺TUEEできる
これから、
クルセがPT申請→おっしゃあああ俺TUEEできる→ダンジョン内で正義の審判使用→なんだ殴りクルセか･･･

こうなるのが怖いけど殴りクルセ作る予定。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 03:03:36 ID:fNH/9vbsO: ここの開発はどの職も量産型を推奨しているようにしか見えない
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 03:55:41 ID:7ZY4VL3A0: 正直クルセについては他の職においてけぼり食らってるようでもなかったし
いらん改変だわ

とりあえず作れば金もかからずガチ支援できてたから
体力＆精神上げないと駄目になるってのは納得できても
他は蛇足・・いらん処置
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 06:08:19 ID:I2l39T36O: クルセが求められる必要最低限のバフ取得したら
もうＳＰカツカツとかｗ無駄な前提だらけなのも納得いかない
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 06:26:45 ID:5GARauroO: 聖イシュ買った俺涙目
両立できないなら支援型にするしMPしかいらないよ…
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 06:59:49 ID:eG85w2j60: 今まで栄光で補っていた基礎ステータス値を勇気のなんたらで得るんじゃないかな
しからば殴りクルセに栄光切りはデフォになってしまうかも
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 07:59:24 ID:vrmAZPrM0: 新技&覚醒が来たらスキルリセットありますよね？
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 08:05:46 ID:DyWaSmN.0: 前提や必要SPが変わっているので100％リセット来ます。
改変自体は韓国でもまだテスト段階なので、これからどうなるのか、
いつ来るのかは、まだまだ先のことで未定だけどね。

>>469
他のスキル削ってでも栄光でしょ。
殴りというか、改変後は魔法クルセになるけど、
それでも栄光を削る事はありえないかと、それくらいのバフだからね。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 08:19:12 ID:vrmAZPrM0: やっぱり来るのですね！よーしSP使いまくるぞ
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 09:41:07 ID:EOc3ttbI0: 改変でSP振りなおし来なかった職は今のところないね。
ただ、まだ韓国でもテスト段階で、本鯖に来ていないわけだし、
日本ではまだ、韓国で3ヶ月前に当たったパッチのseason2すら来てないわけだから、
日本に来るのはいつになるかは分からないので、今のクルセでしばらくは狩りする事になるから、
すぐに再振りだから好きに振ったりなんかしたら後悔するかもね。
しばらく現状のクルセで頑張ると、テンプレのシミュレーター利用して、
しっかり目標定めてスキルは振った方が良いよ。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 09:54:08 ID:77PxPQMY0: 覚醒くるのはうれしかったがなぁ・・・・
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 10:06:59 ID:naRZ9oSs0: まあ改変終わったガンナーですら未だ調整中なんだし
いちいち一喜一憂していてもしょうがない
とりあえず改変が来たという事を喜ぶべきだ
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 10:37:12 ID:wMJlZ/FA0: 古代知恵栄光＋覚醒で瞬間知能1200越えを目指そうと思ったけど、圧倒的にSP足りなくて泣いた。
上記のを取ると残りSP500とか･･･どないせいっちゅーんど。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 11:09:47 ID:tzI6nXIw0: 今度のは、レベル100くらいで完成を目指してるんじゃない？
だから現状のレベル60でどうこうしようというのが無理。

実際に殴り＆支援スキルを全て網羅できるようなレベルになったとき
クルセイダーは最強へと進化するのです。

まさに超大器晩成型。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 13:22:33 ID:SB2gNuDsO: 2年後、最大レベル60のままアラド戦記は終了したのであった
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 14:37:44 ID:3A3tagZ20: キャップが伸びるたびに改変入りそうな会社だしな
今の完璧に攻撃力支援しながら純白フラグロとか放つスタイルが好きなんだけど
ツリーの問題で偏りすぎちゃうのは困るな
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 21:27:50 ID:yFCYNsdk0: 私は、スト知恵復讐覚醒バッシブ、ファストヒールをM、あと使いやすい純白M＋キャンセル
あと槍に拘束効果あるみたいだから多少とって、ちょっと戦える支援目指すぞーぃ。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 22:26:24 ID:wMJlZ/FA0: クール5秒で拘束効果もあり･･･だと？
神スキルじゃないか!!
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 22:30:10 ID:JmLqYTkU0: それでクルセ4人ＰＴでの槍投げ大会ですね　わかります

クルセ改変まだまだ先だしとりあえずはがんばってレベル上げするかあ…
今日45なってヒールウィンドウ初使用記念カキコ
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 22:51:54 ID:naRZ9oSs0: クルセ4人で槍投げと純白でずっと俺らのターン！してる様子を幻視した
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 00:15:20 ID:C8aGGAMw0: パッシブと支援以外はスキルLVMAXもっと上げりゃ
色んなタイプのスキル振りがあって面白いのにな
まクルセにゃあまり関係ないが
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 00:48:34 ID:SjUl9lEs0: >>481
憤怒の鷲掴みですね！

せめてキャンセルがプリーストで覚えれれば使えそうなのに･･･
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 00:54:06 ID:1wyY5QJM0: やっとプリースト改変本鯖に来るね。
スキルの前提は厳しいまま、変わりに取得に必要なSPが結構下がっている。
ストの最大レベルは10のまま据え置き。
知恵の最大レベルは10から20に、プリースト系列は5～10に。
習得に必要なSP減少で、なんとか支援スキルだけなら充実可能になりそう。

そして、魔退魔の新スキルだけ12月にアップデートあるそうな。
ano支援クルセも新規スキルで実質恩恵があるのは、
前提スキルにくっつけられた守護の恩寵だけなのですけど、
支援クルセに新スキルはなしですかそうですか…。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 01:01:41 ID:1wyY5QJM0: 肝心な事忘れていた。
クルセイダーはレベルアップ時に、キャスト上昇していたのが改変でなくなる。
精神アバ揃えておいたけど、やはりキャストのままになりそうだ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 05:02:38 ID:3A3tagZ20: 新スキルは分からないけどディフレクトウォールが純白５に
フラグロが純白５勇気１に前提がテスト時より下がってるね
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 06:36:48 ID:naRZ9oSs0: >>486
既存スキルに結構手加えられてるからいいんじゃないのかい
特に神聖なる光、壁、ヒールウインドの仕様変更は大きい
490 名前：217：2008/11/15(土) 07:09:52 ID:JZggFYQc0: 殴りクルセと支援クルセ両方育てようぜ
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 10:28:26 ID:wMJlZ/FA0: 殴りクルセと言うより、俺は槍投げクルセを作るぞ。
ハンマークルセや天使クルセを作る人も出てくるかな？
492 名前：217：2008/11/15(土) 10:37:32 ID:u10Yqn.M0: まて217は俺だ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 10:38:50 ID:il6DW98k0: 槍投げクルセなだけに支援まで投げ槍ですね、申し訳ないです
支援はスト知恵程度の槍・ハンマー・天使全部取る型にするぜ
こう言ったら身内のbskから非難轟々だったので野良メインの人はよく考えようね
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 10:43:39 ID:u10Yqn.M0: ハンマーだけは強そう
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 11:09:36 ID:1wyY5QJM0: >>486
神聖な光は使用中アイテム拾えるだろうし、他人にも掛けられると大幅強化に見えるけど、
耐久力の上限付くから、スカサの地震1発くらいで消えるだろうし、
死亡の塔でも使いにくくなりそう。
改変でキャスト下がるので、現在のようにキャストどうしても通したい時の神聖な光のような、
現在と同じ使い方は、敵によってはできなくなるね。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 11:51:33 ID:wMJlZ/FA0: キャスト下がるなら不屈取ってアバターは精神というのも選択肢の一つに入るかも。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 11:57:36 ID:wMJlZ/FA0: 不屈のクールタイムの間どうしようか考えてたけど、今調べたら不屈Lv10でクール10秒なんだね。
不屈クールの間は神聖な光Lv2が丁度10秒でなんとかなりますね。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:15:31 ID:YngL0cOwO: >>493
現状のDならそれでも良いと思うんだが、異界考えたら回復無いのは厳しいと思うんだ。
まぁ、皆慣れればﾊﾞﾌだけでいいのかもしれないが。
携帯から初めてのｶｷｺだから変だったらすまん
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 23:40:36 ID:1wyY5QJM0: 異界のレベル考えると、クルセのヒール期待なメンバーじゃクリアできないと思う。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 01:10:01 ID:qmqTL0260: ゴブリン王国だっけ？
あそこでボロボロ死んで、別のDでクルセいればなんとか死なずにクリアできた動画あったはずだが・・・
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 02:33:40 ID:jSxnq4MI0: クルセがいるから回復つかわないとか
クルセいるから被弾しまくりとか
そういうメンバーじゃどうしようもないってことじゃないの
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 02:49:13 ID:hZ1Nx15s0: 異界では回復は各自大量持参ですね
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 10:36:51 ID:il6DW98k0: メンバー次第じゃ墓ですらヒール切れるというのに･･･
異界は神聖な光Ｍ・源泉Ｍくらいないと安定クリアできなかったりしてね
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 11:41:36 ID:tzI6nXIw0: てか、回復を固定数値じゃなくて％回復にして欲しいよ。
ヒールウインドＭで50％　ファストヒールＭで40％程度でいいからさ。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 11:54:58 ID:d7tNc2aU0: 流行りの％＋固定値にしてみるとか
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 12:21:55 ID:UM4oTzps0: 今稜線ＫのＰＴでメンバー募集中だけど
リーダーの装備がとても残念だ。白字装備の、称号カンナの奴隷。

こんなメンバーでもキッチリ支援すれば、並装備の火力にはなるんだよね？
こっちはプレアバ揃えて、ストライキングも+14まで引き上げたり色んなところに
頑張ってるのになぁ。

って感じにならんですか？支援は好きなんだけど・・・。
こういうのも全て受け入れられるような慈愛精神を持たないと駄目なんでしょうか。

はぁ･･･。誰か固定メンバーでやってくれないかなぁorz
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 12:27:41 ID:eG85w2j60: 温度差があるとすぐ抜けるなあ
先人によると低スペもゴミ装備もコイン無しも暴言厨も救ってこそのクルセイダーだそうだが
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 12:48:56 ID:tzI6nXIw0: >>506
>>頑張ってるのになぁ。
好きなことなら頑張ってるって言葉はでてこないはずだよ。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 13:08:43 ID:wMJlZ/FA0: >>506
アラド始めたばかりの1stキャラだと白字武器とかそんなもんじゃないかな？
そんな稜線Mソロもできそうもない人から「なにこの火力wwwありえないwww」
とか言われるのをニヤニヤするのが楽しいんですよ。
逆に+13の過剰とか持ってる人がPT来てもそんなに嬉しくない自分がいたりする。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 13:18:28 ID:il6DW98k0: 戦闘員の装備なんて見ない
白字装備でも自慢のブーストストライキング・知恵・栄光で過剰装備に
紙装甲・被弾しまくりには保護とヒール最終手段に源泉かけて不死身にするのがクルセです
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 13:33:40 ID:1wyY5QJM0: 装備はどうでもいいけど、攻撃ほとんどしない人と組むとどうにもならないね。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 14:25:08 ID:Mg2anzEQ0: 正直白字装備の許容は一部のクルセ視点なだけであって(俺はクルセだけど×)
広くみて他のＰＴＭのことを考えてみれば嫌にきまってる
俺がＰＴ組むのは別に支援で喜ばれて自己満足するためじゃなく、あくまでスムーズにダンジョンをクリアするって感じ
もちろん支援が楽しいからクルセはやってるんだけどね
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 14:28:41 ID:eG85w2j60: >>511
塔でクルセの俺の後ろに隠れて地烈撃ってるヘルベンと組んだ時はどうしようかと思った
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 14:54:26 ID:WAH9oS9A0: 一度も養殖使わずに、LV18からスカサ行くまで全部野良ＰＴでレベルを上げた俺としては
はっきり言って白字だろうが、青字だろうがどうでもいい
しかし、>>511の意見には激しく同意だ
他の人は装備どうでもいいから、敵をガンガン殴って欲しい
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 15:06:03 ID:xsJYXV7o0: >>511
レンチャー、スピチャーと組んだ時も泣きたくなるね
せっかくBuffかけても重火器しかしないからBuffの意味がなくなるしダメージ空気だし・・・
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 15:08:46 ID:YqoxZYmA0: メカチャーは最悪だな
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 16:28:05 ID:wMJlZ/FA0: ダメージ量空気なクルセがPTメンバーは密封じゃないとダメだとか贅沢は言っちゃダメだよね。
もっと謙虚にならなくちゃPTに入れてもらえなくなりますよね。

自分も>>511には同意。
攻撃しないアタッカーはバフしないクルセ並にいらない存在。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 17:30:20 ID:eG85w2j60: 戦ってはいるんだけどＭＰやらＱ節約されるのも嫌な自分は高望みしすぎか
改変で完全殴りに転向して奉仕してもらう側になるのが割に合ってるのかも
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 18:55:06 ID:UM4oTzps0: >>508　好きだから頑張るんだろう常識的に考えて。理解不能！

>>511　言われてみればその通りで、装備より動きでしたね。
動きよければ、前述の通り不死身モードにするべく頑張れるね。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:10:03 ID:VUAh5PxM0: 頑張るという言葉が出る内はまだまだ心底好きではないということですよ。
本当に好きな事をやっている時は頑張っているという実感がないです。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:29:01 ID:UM4oTzps0: >>520　それは個人の感性によるだろう。少なくとも自分はそうじゃないし、考えを押し付けないでくれｗ
ここはクルセスレだし、日本語や精神論は他でやってください・・・。
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:32:10 ID:Mg2anzEQ0: 頑張るの言葉を熱心に。苦笑
別にそこまで日本語を完璧にとらえなくていいだろうｊｋ
よっぽど天邪鬼じゃない限り>>508が言いたいことわかるだろうよ
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:40:17 ID:Mg2anzEQ0: アンカミス
>>506
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:46:50 ID:tzI6nXIw0: >>521
そんな、ちょっと指摘されたからって
考えの押し付けとか、日本語精神論は他でやれとか熱くならないでください。

>>「好きだから頑張るんだろう常識的に考えて」
あなたの常識、世界の非常識って言葉を思い出しました。
例えば、好きな人と愛し合うことすら頑張りが必要なんですかね。
ゲームですら、頑張ってるんですね。あなたはすごい人だわ。

･･･ちなみに自分は頑張ってるのは仕事だけです。
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 19:53:19 ID:z/JFNkBY0: なぁ不穏な空気が感じ始めてきたからこの話終わりにしないか

アルフやノースの楽勝ムードに物足りなくなってきたので
ついついクルセ作っちまったぜ……ﾌﾍﾍ
天城・ベヒモで全力を出すのが楽しみだぜﾌｩﾊﾊｰ！
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:10:54 ID:xqKYMQH20: しかし天城ではお荷物、ベヒだと全力でも敵わない予感

ジャングルの伝道師を探そうとトリオ組んだらボス部屋への道作るだけで1人死放置
半周回った頃にはもう一人も死放置　残されたクルセ一人で10部屋近く回ってしまった今日の午後
もうゴールしてもいいよね・・・
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:11:30 ID:YqoxZYmA0: このスレは他人に遊び方を強制する人が多いようだな…
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:21:03 ID:wMJlZ/FA0: 人間、傲慢になったらいかんよ。
PTに入らざるを得ない支援クルセなんかは特にだが。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:32:26 ID:SB2gNuDsO: >>527
探したけどそんな書き込みどこにもないと思うのだが…仮にあるとしても他人の遊び方に従わないで自分の好きなでやればいいと思うんだけど
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 00:11:38 ID:C8aGGAMw0: マゾの集まりだと思っていたが
このスレも改変後は殴りが増えて変わっていきそうだ
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 00:44:32 ID:J.F2doUs0: 楽しみ方は人それぞれ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 01:11:27 ID:sCPr61mk0: >>530
??なにをいっているんだぃ。
殴りこそマゾではないですか。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 02:21:31 ID:il6DW98k0: 現時点の日本アラドはな
韓国の動画があれば見てみたいなぁ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 02:50:03 ID:8m8f7BOQ0: 白装備は構わないが、クルセいると調子こいて突っ込みまくりスタイルに変化する人が厄介
しっかりバフ切れないようにかけてるんだからそんなに焦るなよ
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 02:58:26 ID:9FtCKAS60: むしろそーゆーのを見てる方が、自分の存在意義をしっかり確認できて好き
ハハハこやつめと言わんばかりにヒールかけてあげたいぜ
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 03:04:18 ID:zuk4Gw6w0: 頑張ってるのを見るとちょっとひいきするね
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 03:29:23 ID:JZggFYQc0: 死龍相手にごり押し毒ブレスも噛み付き出血も構わず攻撃
ヒール？
道中使いまくって回数０ですわ
534氏同意する。
頑張ってるんじゃなくて足をひっぱってるんじゃないの
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 04:45:23 ID:FA/muf.20: クルセがいたとしても
普通にソロと同じように食らわないで倒すプレイするのが普通だと思うが・・・(･ω･)
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 04:57:38 ID:YqoxZYmA0: その人にとってはそれが普通のプレイなんだ。
つまりクルセがいなかったら死放置するタイプの人なんだよきっと。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:05:48 ID:5GARauroO: 韓国で防具に新スキルが追加されたみたいだね
何処に何がつくんだろ
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:25:13 ID:8XpjGrF2O: 他職スレから来ましたが、みなさんはPTMの装備見てから支援の順番決めてるって本当ですかー？
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:50:30 ID:kHBAfUA.0: 面倒くさいからスト知恵栄光とかの基本バフは左から順に、復讐は有効だと思った職に掛けている
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:52:20 ID:5GARauroO: >541
質問の意図がさっぱりわからん
過去スレを含めてログを読めば求めてる答えが見つかるでしょう

ちなみに貴方の話が本当だとして何か問題が？
順番は違えど開始30秒ほどで全員フルバフ状態になりますよ
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 11:47:34 ID:CrAAku0.0: >>540
妄想してて思ったんだがクルセ用板金の40-45セット無いんだよな、そっちも気になる。
既存のだと純白セットの復讐が槍に　トータルセットの源泉が審判になると予想
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 11:52:29 ID:pCBWL8N20: >>543の模範解答に全クルセが頷いた
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 12:05:26 ID:naRZ9oSs0: >>544
インファも退魔もありませんよ
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 12:46:47 ID:U26vMiDIO: >>541
それネンマスじゃね？
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 13:46:52 ID:8by24Y6g0: この間クルセやってて初めてバフを意図してかけなかった
ブラにもスト知恵かける俺がジェネの無強化青キャノンにはどうしても我慢ならなかった

最初は過剰トライ持ってたんだがなんで途中で持ち替えたのか今でも不思議
ちょっと聞いてみればよかったかなと少し反省してる
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 14:09:09 ID:wMJlZ/FA0: PTでバフかける順番？
ラグ持ちが最後。
どんなPTメンバーでもこれは変わらないな。
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:28:48 ID:/kigdo5w0: 復讐は優先順位を程度決めてるね

手数が多い職>>>被弾しまくりの下手糞>>その他
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 16:54:21 ID:KGIUKGyc0: >>548
指がぶれてショトカ誤爆したのに気づかず
スキルブースト用の低レベル武器で殴ってた…ということを
結構やらかすので個人的には「おいィ？」ってツッコミ歓迎だけど
青キャノンは…何でだろうな。

楽勝PTすぎて刺激が足りず、ちょっとハードルあげたかった、とかｗ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 16:56:13 ID:YqoxZYmA0: ボウガンは全然貫通しないから敵がかたまってるとこではキャノン使ってたんじゃまいの。
わざわざ持ってたんだろうし。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:07:20 ID:eG85w2j60: 過剰キャノンで戦ったらどんな塩梅になるか試したかったに一票
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 21:40:17 ID:wMJlZ/FA0: 自分の復讐の優先順位は

知能高くて手数多い職(例,スピ)>>手数多い職(例,ポンマス)>>手数多くて知能低い職(例,バサカ)≧知能高くて手数少ない職(例,念)

となってます。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:50:20 ID:z/JFNkBY0: そんな感じだよね
知能云々より手数の方が重要
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 23:35:56 ID:87ENI3zM0: 復讐以外は開始直後除けば常時です
復讐は白装備でも手数と積極的に戦うかで２人を優先します
それが普通のクルセ
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:22:53 ID:JkiW9Xrg0: 状態異常の攻撃力と確率って知能が影響するでいいんだよね？
（スピは感電のため知能上げるって言うし、喧嘩もマスタリで知能あがるようになってるし。）

ということは、フレンジバサカにも出血のために常時で知恵かけるべき？
こないだ意味ないからいらないって言われたんだが。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:29:01 ID:FA/muf.20: 知能での状態異常確率は喧嘩スレでは誤差ということになっている
ただ雷などの攻撃力はあがる
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 02:45:13 ID:YqoxZYmA0: まぁ白字装備はたいてい動きもまともじゃないけどな…
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 06:24:23 ID:naRZ9oSs0: >>557
知能上げるよりスキルレベル上げた方が3倍は掛かりやすくなる
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 08:12:03 ID:TDfweeno0: BSK使っていると、クルセと組むと明らかに出血掛かりやすくなっているのは体感で分かるけど、
正直栄光での知能+300だけで十二分なので、無理に知恵は使わなくてもいいよ。
クルセいるなら吸収できないで出血死もありえないしね。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:23:28 ID:SB2gNuDsO: 自分は58クルセなのに知能260しか上げられないカスクルセなので知能もかけさせていただきますね＾＾
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:33:21 ID:Czp53Be20: クルセ作ったことがないからわからないんですが
Lv51で入り口ＰＴに参加するのに
Lv15のメガホーク装備してるのは普通なんでしょうか

スキルプラスを重視しているからでしょうか
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:35:28 ID:4l5lYCg.0: クルセに攻撃でも期待するかい？
つまりそうゆうことだ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:43:41 ID:vOGEtrzk0: >>563
普通です

>>8の有用武器一覧を参照のこと
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:45:39 ID:Czp53Be20: >>564
そうかなとはおもったけど
全く殴らんわけじゃないから
Lv15の武器もどうかなとも少し思ったので
聞いてみました
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:54:03 ID:VMkjsMzw0: >>566
だから>>8見れカス
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:22:20 ID:VIvymq5kO: ﾌﾝ･･･攻撃もするしﾁｪｲｻｰ使うからどっちも上げなきゃいけないから
私のこと手間がかかる奴とかどうせ思ってるんでしょ
いいわよ別に力も知能も450超えてるし自分でBuffかけれるんだから
あんたの＋200してくれるのなんて必要無いんだから
私が被弾したからって栄光使ってまで回復に来ないでよ
ちょっと何で勝手に保護なんてかけて傷ついてるのよ
もう邪魔なんだから敵に近寄らないで私の後ろにいてよね
「ありがとう」って何？
そのＭＰ回復は不要だから捨てただけなんだから
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:25:41 ID:fhZDcOEE0: いいねえ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:28:24 ID:v8LYoUUk0: いいんだけど・・・いいんだけどこの台詞をオサーンが言ってると思うと・・・
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:28:41 ID:TDfweeno0: >>563
支援の時は支援に適した武器で、終わってから持ち替えます。
ウェポンマスターの迅速な武器入れ替えに嫉妬。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:30:44 ID:PhZQKdxY0: >>566
まさか武器持ち替えもせず､適当に支援してるのかい？
アバまで付け替える猛者もいるというのに・・・
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:40:06 ID:5GARauroO: >566
3ブーストされたストがどれだけ影響あるか知った上で質問してるんだよね？

知らないのならお帰り下さい

わからないのならクルセを作って確認しろボケ
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:46:35 ID:e2PGKeXs0: テス
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:52:18 ID:4c5XWJM60: >>570
>>568はBM視点だと思うぞ
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:56:31 ID:dGhjLY660: >>568
なんかいろんなところがｷｭﾝｷｭﾝするんですけど異常ですか＞＜
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:57:08 ID:DbvMFjVs0: メガホークのストブーストは２じゃなかったっけ？
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:58:37 ID:e2PGKeXs0: 防具も合わせてじゃない？
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:02:51 ID:eG85w2j60: ダメージソースになりたいんじゃなくて拘束目的で殴ってんだよ

ただ最大火力出すためにメガホークからバトルマスターに持ち変えるクルセですら俺以外見たことないし
そんなに効率的に付け替えできる奴ってそうそういないんじゃないかなあ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:38:11 ID:z/JFNkBY0: >>567,>>573
そんなに怒るもんじゃないぜ

>>579
そもそもバトルマスターってそんな持ってる奴いなくね？
武器持ち替えクールは全部メガホとホリガディ、デビチェに使います
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:48:00 ID:86BY47rs0: ヒールに期待してる人多いみたいだけど
たとえば墓とか長いDの場合、PTのメンバーが悪ければリリス部屋いくまでに
回数使い切っちゃうんだよな。
それなのに、落石で死んで
ウエポン「なんでMP余ってるのにヒールしないんだボケ！」
ﾋﾟﾋﾟｯ　ウエポン様が街へ戻りました。　みたいな。

敵倒す順番についても･･･。
リリス部屋までいったらいったで、最後までイーター放置されると
源泉かけてもすぐ食われる。ヒール回数も殆どない、と。
クルセでイーター殴っててもしょうがないので、石骨を一生懸命
殴ったりスマッシャーで足止めするしかないんだよな。

ただ、先にイーター倒せ！ていうのも２体いて、ばらけてるから
火力無いPTだとキツい。

個人的には、リリスと緑は放置して
全力で石骨→イーター→緑、とやってほしいが、全員いきなり緑にいくPTにしか
出会えない。
この間は、ついに、上記の順番でやってほしいってPTメンバーに言ってみたんだが無反応。
クルセのような寄生野郎が文句いってんじゃねえよ！って感じなんだろうか。
少なくとも自分はそう思ってないが、確かにマグマや墓だと厳しい部分はある。
だからそれ以上は何も言えなかったが…。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:51:42 ID:eG85w2j60: 最大の効果出すために完璧に持ち変えるなんて疲れるから適当に妥協するよな
持ち替えが全く出来ないなら固定でも最も効果が高い奴を使う
メガホーク固定は俺も良くやってる持ち替えメンドイ
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:53:07 ID:Mg2anzEQ0: 他職の質問に厳しすぎで笑った
暴言吐くくらいならスルーしようぜ

>>580
3武器の持ち替えって4ＰＴだと結構厳しくない？
だいたいメガホとホリガの持ち替えでスキルセットで使うから
デビチェを装備する時間がないんだが
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 17:17:50 ID:TDfweeno0: 個人的なやり方としては、メイン武器は高潔でダンジョン入って最初は高潔で栄光＋ハーモニー、
そしてショートカットにホリーガーディアンとメガホーク入れておいて、
物理職にはメガホークに持ち替えてスト＋知恵、魔法職にはホリーガーディアンに持ち替えてスト＋知恵、
終わったら高潔に持ち替えて一緒に殴り、
栄光が切れたら再使用した後にまた持ち替えて1から。
このようなローテーションでやっています。
光の復讐はショートカットに入れて、クール確認しながら使ってます。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 18:01:06 ID:iSljb3760: 墓の大部屋で～から倒せって言われても何もいえない
野良PTじゃただ我武者羅に状況を見てやるだけ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 18:52:33 ID:naRZ9oSs0: ところでマルバスが来たわけだが
当然マルバスだよなお前ら
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:04:45 ID:tjFq5YGI0: 殴りクルセの人はパーティ来ないでください
くるならパーティプレイのときはフルバフ優先してください
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:17:20 ID:prGO.dHs0: ちょっとBMにBuffかけてくる
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:19:52 ID:xqKYMQH20: メインがクルセでサブにＢＭがいる私に隙はｎ・・・

仕方ない、２ＰＣやるか・・・
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:59:44 ID:ITsFu3zQO: >>587直接言ってやれよwこんなところまで何しにきた＾　　＾
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 20:42:52 ID:eG85w2j60: バフしないクルセがしたらばなんか見ないと言っておく
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 20:53:30 ID:JkiW9Xrg0: マルバス
力の解放：パーティー員全体に100％の確率で20秒の間攻撃力を「1~20％」増加させる。

とりあえず、攻撃力がなんなのかだな・・・
物理武器攻撃力・魔法武器攻撃量両方だったら最高だよなぁ。
ＢＵＦＦで増加したのをさらに％で上昇させてくれるなら。

あとは、クールタイムと上昇量のばらつき具合か。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 21:28:08 ID:TDfweeno0: そればらつきないよ。
他のペットと一緒で、所持しているキャラクターとペットのレベルで。
1～20％上下すると言う事。
本人もペットも50以上になれば、20％になったはず。
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 00:08:10 ID:il6DW98k0: クルセさんマルバスないんですか^^;
こうなるんですね、困ります
高そうだよね･･･でも持ってないとほんとに↑みたいなことになりそうだし
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 00:46:56 ID:SjUl9lEs0: PTで4人がボティス持ってればネンいらねぇじゃんｗｗｗ
PTで4人がマルバス持ってればクルセいらねぇじゃんｗｗｗ

こうですね。
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 01:18:28 ID:Ybtixq5I0: バフかける順番とかめんどうくさいから時計回りだよな
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 01:21:16 ID:0yDeSrdY0: インファ用にコツコツためて購入したカタストロフィですが、殴りクルセの
武器として使うのは、いかがでしょうか？最近インファよりクルセのほうが
興味あるんで。(そこまで過剰武器いらないし･･･）
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 01:33:29 ID:hJqP6YWk0: 自分はガチガチの殴りクルセだが、４人ＰＴでは自分以外の３人にフルバフですね。
エレとか混じってたら、自分にストライキンすることはある。
スト、知恵、復讐、スロヒ、苦痛・・とかの合間に純白シャキーン。

純白Ｌｖ２１ですｻｰｾﾝ、栄光上着買えないですｻｰｾﾝｗｗｗ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 01:40:30 ID:hJqP6YWk0: >>581
あきらかに被弾しまくりのヘタなやつには、ヒールや源泉はしません。
役立つ人にとっときますね。死放置してくれたほうがマシってもんです。
回数に余裕がありそうなときだけ、地雷にもヒールしてあげるくらいかな。

>>597
殴りクルセの主力は純白なので、鎌がメインになると思っとります（アスクエもありだけど）
で、純白は固定ダメなので、力が増えるカタストロフィはおすすめですなあ。
自分は持ってないので検証はしてないけど、自分もいつか持ちたい一品です。
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 03:23:47 ID:0yDeSrdY0: 早速の回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 06:17:21 ID:fOsO7RXgO: >>581
激しく同意。イーターは最優先で倒すべき。
魔法職しない人には、その辺りがわかっておらんのです！
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 09:43:49 ID:wQlrBqyE0: 倒す順はさっきの説明で分かるが、地雷に支援な・・・私に扱いきれるのか？
クルセさんの支援能力は未知数です！保障出来る訳ありません！

板金戦士クルセイダー４２話アルフライラ黒・妖精・の墓より抜粋
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 09:56:05 ID:YqoxZYmA0: 毎回ageるのはともかくとして今度から日本語で書いてね。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:17:47 ID:8by24Y6g0: お墓のリリス部屋はほぼ１００％の確率で部屋突入前にかけてるバフはいずれ消される
（イーター二匹、特に↑の方に居るやつが遠いので消される前に殴るのは厳しい）
ので、クルセ入りでも何でも初手はとにかくバフかかってるうちにリリス近辺に大技ぶちかます（将軍も出てくる場合はこの辺にいる）
って人は多いんじゃない？
その後にしても、骨やらリリスやらはほっとくと危険だし、
むしろ爆発まき散らされると邪魔くさすぎるのでイーターは極力触らないで欲しいぐらい（他職の目線から言えば）

実際、あそこでイーター優先で殴りに行くのは言うほど楽なもんでもないよ？
クルセからしたら自分の仕事がなくなる＆無駄になるってんでイライラするのかもわからないが
あそこに限っては自分は役立たずと割り切ってしまった方がいいんじゃない
そうでなくてもＰＴがバラけやすいとこだし、イーター居なくなったところでさあ全員に栄光かけるかと思ってもそうそううまくいかない
結局は掃討が終わって部屋の出口に集まったところで栄光…って流れの方が多いんじゃない？

類例）クルセ：「マグマ３兄弟はタイタン先にやってよ！」
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:54:33 ID:KpHMkiFM0: 墓リリス部屋は真ん中の岩オブジェクトの方を向いてハリケーンしてくれるインファがいると楽なんだよな

クルセで墓行ってたときは、出来るだけ石骨のタゲを引き受けてたな
降ってくる石を避けつつ駆け回りファストヒール、フラグロ出して、すぐ消されるけどスト・知恵掛けて・・・
リリス部屋はやり甲斐ありましたね
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:54:39 ID:5GARauroO: 普通はイータより石骨優先だよね
クラドはグラが居ればいいけど
居ない場合は味方を信じるしかないやね…
あと地味だけど草を壊すのも重要だよ
リリスが燃やして炎を設置するんだけど持続性があって痛い
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:00:10 ID:wMJlZ/FA0: 攻撃力20％ってそんなに高いかな？
良く覚えてないけど、力知能が25上がると攻撃力が大体1割上がるんだっけ？
それなら攻撃力20％アップって言ったら、力知能50上がることを意味するんだよね？
力知能が300以上あがるクルセにとって、50程度なんてゴミみたいなものだと思うのは自分だけじゃないはず。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:06:38 ID:JufruDwA0: >>607
元々の力知能が0ならその計算であってるけど
元々の力知能がすでに500ある状態(300％)で1.2倍(360％)になるなら
力知能+150(500→650)に相当する上昇効果になる
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:06:54 ID:YqoxZYmA0: それはひょっとしてギャグで言っているのか？

まぁ俺はクルセにあまり金かけるつもりないしマルバスいらんけど
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:09:47 ID:2w4Dw56o0: 最近クルセ始めた超初心者です
作った後気付いたんですが俺低スペなんです
ＰＴが全ての職では致命的ですよねorz
低スペなクルセさんは存在しますか？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:22:23 ID:C8aGGAMw0: >>595
マルバスって効果重複したらすげーよな･･･まさか追加？
4重複1000→1800
4追加1000→2073
ちょｗｗｗｗｗｗ
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:24:52 ID:wMJlZ/FA0: >>608
詳細サンクス。
+150ならありかも。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:33:24 ID:EOc3ttbI0: >>611
アラドの基本。
同一名のスキルの効果は重複しない。
バグで重複したものもあるけど修正されているから、
現在はほぼ全てのスキルが、重複しないと思っていれば間違いない。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 14:11:28 ID:uPljJnOI0: >>610
ノ
俺も低スペだ、昔は４人でもさくさく出来たのになぁ

やるとしたらペア。固定で相性良い人と組めればいいけど、そうじゃなくてもだんだん重くなる程度だから休憩挟む時にアラド再起動。
４人の場合は、アラドにＩＮしてｃｈ入った直後のＤ一回だけならいける（俺の場合）野良ではやらないよ。
あと、昼間なら比較的安定かなぁ。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 19:07:54 ID:tzI6nXIw0: 今日のメンテ内容でさ

>>プリースト武器の名称を一部修正
ってあるんだけど、何の武器がどう修正されたんだろう？
まさか、使い振るしのベラロザリオがついに修正されたのだろうか？
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 20:29:42 ID:J5sIjyQQ0: >>614
返答ありがとうございます
かなり大変みたいですね；；
厳しいなぁ
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 20:50:51 ID:UGmTXSyc0: ああ、あれのことかもね。でもあれ直すなら「粗野な～」も直してほしいね。
「粗悪な～」とごっちゃになってて気になるんだよね。

でも最も酷いのは「ショナン攻防インデントソード」かもしれない。
あれ解説を読む限り「ショナン工房インデントソード」が正しいよね。
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 21:11:23 ID:Bg3OZv/w0: ﾂﾂさんの動画見させてもらいました。
１２３空斬ｃ純白ｃバクステは改変後は攻撃クルセには不要かな
ストライキングＭ栄光無し（ｽﾃの攻撃力は1200ぐらい）とはいえあれでは終わりすぎる
過剰持ちならマシになるのかなぁ
魔法攻撃スキルはいい感じ栄光切で純白3ｋ～槍6ｋ～
１２３空斬ｃ純白ｃバクステスト削って栄光に回せればなんとかって感じ
味方をバフで支援するクルセと攻撃で味方を支援するクルセ（純白の硬直槍での拘束ハンマーで懺悔効果天使様で範囲攻撃）
に分かれるのかな？ＳＰが足りないってことですけどね
楽しみではある
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 21:30:27 ID:Bg3OZv/w0: 動画だと
知恵Ｍで知能400ぐらいから640魔法攻撃力1200ぐらいから2000までup
一方ストＭは1240ぐらいから1387ぐらい
う～～～ん　　　　やばくね
栄光ＭストＭだとどんな感じになるんだろう
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 21:43:12 ID:Bg3OZv/w0: ストは前提でしたね。皆様失礼しました。
改変クルセの事で興奮してました。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 22:12:43 ID:il6DW98k0: 主要攻撃スキルが全て魔法型だからストMにしてもダメージ変わらないな
基礎ステ最低なんだからどうにかして栄光取らないと殴りはネタの域を出なさそう
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 22:12:47 ID:fNH/9vbsO: 純支援でもSPキツそうだし、覚醒取るなら支援タイプが分かるかもだが…
前提がやたらキツイのと精神体力を上げる守護は常時バフになるだろうしで、量産型支援タイプが出てきそう。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 22:17:55 ID:wMJlZ/FA0: あの動画のはSP振りの良い失敗例ということですね。
c断空とかc純白は必要なさそう。
624 名前：623：2008/11/19(水) 22:24:34 ID:wMJlZ/FA0: 断空ちゃう、空斬だった
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 22:34:26 ID:xBQltZHg0: 改変後も殴りで行くけど自分はc純白は絶対取りますね。
c空斬は迷うけど・・・。ないとなんかもどかしい感じになりそう・・。
ｃバクステもやっぱりないと自分は耐えられそうにない。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 02:18:46 ID:wMJlZ/FA0: プリースト武器に限らないことだけど
胸甲トッドパースも英語ではcurse何とかってあったはずだから
本当は凶甲が正しいと思うんだよね。
早く直してくれないかな。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 12:02:34 ID:eO82sQtc0: >>617
ショナンは英語名にAandDって入ってた気がする
Attack and defenseってことだと思う

まぁ見間違いかも知れないけど
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 12:30:50 ID:3STH345.0: ディフェンスならオフェンスだろ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 13:09:13 ID:wMJlZ/FA0: ディフェンスとオフェンスってサッカーじゃないの？
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 17:57:39 ID:eO82sQtc0: よくわかんないけどエキサイト翻訳に「Offense」って入れたら「犯罪」になった
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 20:54:42 ID:eO82sQtc0: さっきびっくりしたけど既出かな？
青カボチャ使ったら全バフ消えちゃった。
小さい世界のおもちゃでも消えちゃった。
既出だったらごめんよ、すごいびっくりしたんだ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:10:17 ID:snNMoXXQ0: ソウルのケイガも消えるんだぜ
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:10:31 ID:wMJlZ/FA0: とても･･･既出です。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 23:25:45 ID:YqoxZYmA0: おもちゃも同じだよ…
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 00:02:36 ID:KGIUKGyc0: 「状態異常」じゃなくて「状態変化」の回復だからねえ
おかげで大きいおもちゃなんてとても使えない
入り口ボスとか状態異常なりまくるからキュアのクール待ちになったりするけど
そこで颯爽とおもちゃ使われて源泉まで消えたときのなんともいえない気持ち

個別回復ポーションの存在意義に関わるからかもしれんが
状態異常のみ回復に修正してくれんかなぁ
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 00:29:04 ID:YqoxZYmA0: 入り口ではいちご使えばいいと思うけどなー。
スタン系は困ったもんだな。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 00:35:45 ID:naRZ9oSs0: >>635
キュアの有用性高める為の開発の粋な計らいを修正しろと申すか
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:28:56 ID:dRXqiuQA0: やっと光の復讐のアバと聖ラトとグランディス称号揃った
ﾊﾞｯｼｬｰﾝﾊﾞｯｼｬｰﾝﾊﾞｯｼｬｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは面白すぎるおｗｗ
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:29:17 ID:JkiW9Xrg0: Season2 でLV～以下の状態異常回復ポーションが出るようになった。
確か店売り。そっち使えばＢＵＦＦは消えない。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:30:26 ID:dRXqiuQA0: もちろん武器はデビルチェーサーだ
殴りまくりんぐりんぐりんぐ
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 03:56:05 ID:VUAh5PxM0: ところで改変後は神聖なる光って自分以外の人にもかけられるようになるみたいだけど
味方に神聖なる光をかけても今までどおり啓示以外の通常攻撃やスキルは使用できなくなるのかな？
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 08:08:05 ID:/xJDPeBo0: PTメンバーに使用できる時点で、啓示以外の行動も可能になるとは思うけど、
耐久力がどれくらいか分からないので、使えるかどうかはなんとも。
10で300まで防ぐとかだったら、カススキルだからね。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 09:30:17 ID:vrmAZPrM0: 神聖かけられた人は普通に攻撃とかできるの？
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 11:03:25 ID:EOc3ttbI0: 来て見なければ分からんが、相変わらず啓示スキル以外使用不可能なら、
他人に掛けたら邪魔になるだけなので、他人に掛けられるようにする意味ないから、
おそらくは攻撃できるようにはなるだろう。
それよりも耐久力がどれくらいかが、一番の問題だな。
10レベル取得時に1000防げるなら100％取るし、800くらいでもまあ取ると思うけど、
500だとかなり悩むレベルで300だと100％切るな。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 12:11:18 ID:JkiW9Xrg0: クリーチャスレによると、マルバスは固定攻撃力スキルにものるとさ。
まぁ、クール１２６秒ってのがネックだけど・・・。
純粋な攻撃力支援を目指すならありじゃないかな。
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 14:14:33 ID:naRZ9oSs0: >>645
いや、それよりバフスキルの上昇分を加味して攻撃力上昇するのがキモだろう
フルバフした後でマルバス使ったら恐ろしい数値になりそうだ
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 16:03:14 ID:wMJlZ/FA0: 生命の源泉の効果がいまいち理解できないんだけど、
生き返る効果が無くなったとは書いてないから、今まで通り生き返るんだろうけど、
PTメンバーにかけることができて、移動攻撃速度オーラが発生するんだよね？
①オーラは指定した人を中心に発生する。生き返り効果は指定した人。
②オーラはクルセイダーを中心に発生する。生き返り効果は指定した人。
③オーラは指定した人を中心に発生する。生き返り効果はオーラ内の全員。
④オーラはクルセイダーを中心に発生する。生き返り効果はオーラ内の全員。

④はメンバーを指定する意味がないので違うと思うけど、①～③のどれなのかがはっきりしないのです。
知ってる人がいたら教えてください。
648 名前：641：2008/11/21(金) 19:41:57 ID:VUAh5PxM0: 耐久度の存在忘れていました…物理攻撃しか防げないみたいだし今までどおり耐久度無しでいいのに…
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:51:58 ID:6y83EiJY0: クルセってお金たまりますか？
メインでストやってて金欠でサブつくろうかと思うのですが。
先輩方教えてください。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:56:20 ID:naRZ9oSs0: >>648
他人に掛けられて物理無効は強すぎる
単体用の移動する念障壁って認識でいいだろ
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:25:23 ID:n35wCvoQ0: >>649
こちら参照
職業紹介スレ2【あくまで参考】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226075598/
【あくまで参考】各職紹介スレ【どれにしよう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1214966289/
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:35:06 ID:QPMC7RpU0: >>649
使わないけどそう貯まらない
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:48:57 ID:7ZY4VL3A0: 基本パーティだから売れる材料＆回復が貯まらない
クルセは他キャラで貯まったMP回復を湯水のように使う道楽用
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 21:13:36 ID:D/uZLMRY0: まぁHP回復はたまる・・・かな？
自分は使ってて、
MP回復さえなんとかすれば
他キャラと同じくらいは溜まる
って感覚だなぁ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 22:13:02 ID:eG85w2j60: クルセはＰＴメインって時点で金銭面がオワットル

ストがダメなら鮭かヘルベンだろう
ソロで高ランクを通えるようになれば金は自然と溜まってくる
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 04:54:53 ID:Xt1os1CE0: どうせ覚醒きたらほぼ弱体のストライキングに他の補助も総並み弱体
いまから作るなんて気が知れてる、作るなら退魔にした方がよい。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 05:25:38 ID:wMJlZ/FA0: そうだね、強職厨は消えてくれたら嬉しいね。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 06:10:13 ID:il6DW98k0: DNF支部より
・ストライキング
Lv１
物理攻撃力の増加６
Lv１０
物理攻撃力の増加２４

・知恵の祝福
Lv１
魔法攻撃力の増加６
知能の増加１５
Lv１０
魔法攻撃力の増加１６
知能の増加４４

体力精神の値はわからないがこれはちょっと･･･参ったな
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 07:30:36 ID:snNMoXXQ0: うおぉぉ微課金でNアバの俺がPTにこんなにも貢献できるなんて！！
メガホ、ストキンアバ、ブレイブグリフォン軽甲下着！！ストキン14！！
やべーストキンやべぇ！！

今まで良い夢が見れた、さようなら俺のクルセ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 07:41:45 ID:YryiIstw0: あのくるせばふしかしてない
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 08:14:13 ID:I2l39T36O: バフ効果大幅ダウンか
クルセの狩スタイル変わりそうだね。なんか改悪にしか見えない
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 08:19:03 ID:YqoxZYmA0: いやダウンかどうかはまだわからんだろ…
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 08:20:37 ID:7ZY4VL3A0: これは・・体力精神補正の報告待ちかな

カッチカチに固めて今のを越えろとは言わなくても
同じ位になるようにしてほしいわ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 09:04:15 ID:kz.2BtBw0: クルセだと最大lv20だろ？
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 09:48:07 ID:eG85w2j60: 勇気の祝福？Ｍと攻撃スキルＭ取り
勇気の祝福Ｍ栄光Ｍと攻撃スキルを半端取り
でどっちが強いかが殴りクルセだと重要
あと力知能アバと体力精神アバでどっちが強くなるのかも
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 13:23:55 ID:jqZfXu8M0: ブレイブグリフォンやメガホーク持つ必要をなくして、
殴りに参加できるようにしてくれると言う、開発の粋な計らいだろ。
これなら支援はスキルレベル途中で止めて、攻撃スキル振るわｗ
体力や精神での増加が少なければ支援ゴミだし、
多いならスキルレベルでの上昇なんて微々たるものだから、
どちらにせよ、攻撃スキル取った方がいい。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 15:17:39 ID:eO82sQtc0: 力知能の上昇率単純に考えて200につき＋１００％だから
体力精神のバフ効果も大体同じと仮定すると･･･
まぁ･･･うん･･･Ｍ振りなら今より強いな
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 15:48:05 ID:jqZfXu8M0: 250につき100だぜ。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 16:04:32 ID:eO82sQtc0: また馬鹿した･･･そうだよね250ﾀﾞﾖﾈ･･･
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 16:20:05 ID:1jngp4Ps0: 俺はどんな改変が着ても基本支援Maxを貫くぜ
半支援で攻撃に行ったら修理費で泣くに決まっている
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 17:13:27 ID:5VH3WXCE0: 初めて書き込みさせて頂きます。
なんとかソロで30まで上げた完全支援クルセなんですが、
過去ログを見て、この先完全支援クルセはきついのでしょうか。。。？

それと最近PTを組むようになったんですが、
バフの管理とかみなさんどうしてるんでしょうか？
部屋移動前に知恵やストをかけるのが正解なんでしょうか？
「バフを切らしちゃいけない！」とだいたいのバフの
継続時間を考えつつかけてるんですがMPが全然持ちません。。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 17:19:41 ID:6v6U1sCs0: 支援型でずっとソロとかどんだけマゾですか
苦痛とったほうがいいとおもうYO
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 17:24:17 ID:Bg3OZv/w0: 動画だと知恵Ｍで約知能２００魔攻８００上昇してんだから
スト知恵が死にスキル決まったわけじゃない
それとも韓国ではテスト鯖で調整中で日本支部の情報が動画の後に
再調整されたなら乙
スキル説明の数値が大幅ダウンだが体力や精神に影響される前提で
今以上に体力精神が重要になるなら別に終わったわけじゃないなら吉
まあＳＰを多く食うって意味では頭を痛めるってことですけどね
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 17:59:48 ID:kz.2BtBw0: 改変後のハイブリッドは今の殴りとあまり変わらないっぽいな・・・
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 18:01:42 ID:sY/IItyk0: PTメンツが強すぎて俺のMフラグロが毎回空爆発する件について・・・
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 19:59:05 ID:jqZfXu8M0: >>673
テスト鯖
ストライキング10で＋67　本鯖10で+24。
知恵に至っては本鯖と同じ増加量だった。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 20:11:53 ID:wMJlZ/FA0: >>671
自分の最終形態を頭に入れると、今後どうすべきか分かりやすいかも。
バフの管理は、PTメンバーが殴ってる間に、軸ずらして安全でバフが届く範囲でやってますね。
部屋移動前ではなるべくやらないようにしてます。
ただし、栄光があと2秒ほどでクールが終る、なんて時には移動前に栄光だけやってしまってます。
MPがきついなら苦痛の喜悦と天国のメロディと天国のハーモニーをお勧めします。
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 21:10:11 ID:5VH3WXCE0: >>672
>>677

レスありがとうございます。
苦痛の喜悦Mで考えていこうと思います。

栄光はクールタイム終了＝バフが切れるということで把握しやすいのですが
知恵とストに関しては60秒なので大体の感じでかけ直ししてるのですが
支援特化の方はそんな感じなのでしょうか？
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 21:43:35 ID:5GARauroO: 最初にbuffを掛けた人と
栄光のクールタイムを見てれば
掛け直しのタイミングは分かるよ

最初の掛け直しがわかれば後は最速でbuffを回せばいい
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:12:41 ID:5VH3WXCE0: >>679

ありがとうございます。
栄光を基準にしてバフのタイミングを計れば良いのですね。
ずっとソロだったんですがPT組むようになって
忙しくて途中で訳が分からなくなってました。
やりがいのある職なので高レベルダンジョンに行った時に
迷惑をかけないようにベヒ辺りで修行しておきます。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:12:58 ID:Bg3OZv/w0: >>676
+24か。Ｍで+48SP500振っておいて現状LV4+50以下
体力効果で補えるものなのか
もう２４だろうが４８だろうが気になるところはそこじゃない
魔法攻撃力の増加１６知能の増加４４だからＭだと魔攻３２知恵８８
で魔攻800知能200ぐらい上昇してるんだ
ストＭ恩寵Ｍ栄光Ｍでステータス画面での物理攻撃力の上昇具合を知りのう。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:21:11 ID:JkiW9Xrg0: >>681
テス鯖ではストキン20になったけど、本鯖に来たときには１０のままだった。２０になったのは知恵。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:43:28 ID:naRZ9oSs0: >>682
んん？そんじゃあ他のプリ職の取得限界も5のまんまか？
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 23:52:32 ID:Bg3OZv/w0: >>683
いいえプリはスト１０知恵１０です
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 23:54:21 ID:jqZfXu8M0: プリはスト5知恵10でしょ。
ストが上限10で知恵が上限20になったっぽい。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:02:52 ID:Bg3OZv/w0: >>685
バグかと思ってたテス鯖でスト２０が本鯖スト１０
最初から１０だったのね詳しいのうthk
しかしストライキングに恨みでもあるんかね的中率も落ちてるんでしょ？
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:10:21 ID:Z8yFW52w0: インファはどうすればいいですかー
と、思ってたけど斧、テムポルの的中も強化されるからオーライなのかね
鎌は終わるけど
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:32:44 ID:jqZfXu8M0: >>686
的中は変更なし。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 08:41:52 ID:8by24Y6g0: 覚醒パッシブでもバフ効果あるんでしょ？
源泉とかにも速度うｐつくし覚醒アクティブでもバフ期間あるし
１次スキルの弱体化は支援極クルセにはあんまり問題にならなさそうだけど
むしろだからこそ支援極のスキル振りが際立つんじゃないかな
今は知恵スト栄光Mにしとけばあとは支援だろうが殴りだろうがたいして変わらないからな…

まあメガホ持ってればおk、修理費も安くてｳﾏｰな時代は終わるかも知れんけどね
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 13:25:20 ID:3gN1kdSY0: 初めて書き込みになります。

Lv56の決闘クルセなのですが、
クルセを愛してやまずいいモノを装備させてやろうと、
ヘル通いを始めました。
ハメヘルと入り口ヘルのＥまではクリアできたのですが、
ハメヘルがＥ以上はクリア出来そうにありません。

何か攻略方法や、攻略動画などあれば教えて頂けませんか？

入り口はＭヘルまでは余裕がありそうですが、
Ｋはきつそうです。
もし、そちらもあればよろしくお願いします。

ちなみに、ハメヘルＮとＥ、入り口ヘルＥと挑戦し、
コスモアイ3つでした。 orz
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 15:58:51 ID:wMJlZ/FA0: きついならPTで行けばいいじゃない
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 17:13:06 ID:lTKa1Ocg0: ハメ　火耐性上げる。
入り口　通常123だけではまる。
どうしてもダメなら、今の内なら聖書と言う方法もある。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 17:41:22 ID:3gN1kdSY0: >>691
ＰＴは楽でいいんですが、
アイテムの分配などあるのでソロで行きたいと思ってます。

>>692
クルセも入り口はめれるんですね！
試してみます。ありがとうございます。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 18:44:19 ID:naRZ9oSs0: >>693
速度それなりに無いと起き上がるから鎌使っとけ
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 20:18:28 ID:4l5lYCg.0: クエが無いならＮでいいじゃないか
入り口ヘルＫ3回クエは聖書が無難だと思うがな～
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 21:06:50 ID:8m8f7BOQ0: >>649
貯まるよ
小金持ちって感じかな。ソロできないからあれだけど。ＰＴしかやりませんって人なら
金貯まるなって思えるはず
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:21:59 ID:xBQltZHg0: 精神体力がスト知恵に及ぼす大体の式がでたよー。

実際上昇量＝基本上昇量＊(１＋[体力or精神力]/５００
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:23:56 ID:eO82sQtc0: >>697
500っておま・・・おま・・・
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:30:15 ID:naRZ9oSs0: >>697
orなのか
という事はストライみたいな物理に関係するスキルは体力
魔法に関係するスキルは精神依存という事かね
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:34:04 ID:JkiW9Xrg0: 現状のストキン10の+161 を 24*(1+[体力]/500) で実現するには体力が2850必要なんだが
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:34:10 ID:tzI6nXIw0: チラ裏で申し訳ないが、俺のステだと

実際上昇量＝ストキンM48＊(1＋[400]）/500
あれ・・・計算間違えたのかな･･･。
なんかえらい低い数字になるんだけど。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:37:13 ID:xBQltZHg0: 支部長さんが言うには、絶対あってる式じゃないと。
一応現在では有力な式だけみたいなんで。
まだ慌てるような時間じゃない。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:10:06 ID:snNMoXXQ0: 1+の1の所がスキルLVだと凄く幸せなんだが
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:35:12 ID:xBQltZHg0: 個人的に５００の所が、５０だと思うんだけどね・・・。
そうじゃないとなると、全然限界突破しないじゃないかぁ・・・
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:38:34 ID:tzI6nXIw0: ストキン基本上昇値＋(ストキン基本上昇値*(体力*0.005))

なら、そこそこ改変前に近い数字がでるのだがどうだろうか？

体力400として、ストキンMが48
48+（48×（400×0.005））＝144
これなら、改変前のSlv9~10の間であとはレペルキャップが60より
上になりキャラのレベルアップにより体力が上昇し
改変前のストキンの上限を突破するという感じに・・・。

すげー妄想なんだけど、自分なりに結論をださないと寝れません。
ごめんね。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:48:31 ID:YqoxZYmA0: もういいや支援は十分堪能したしやり投げでもするか…
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 01:11:11 ID:XpjOjClo0: >>705
ストMで24だぜ。
さて、投げ槍クルセでも作るか…。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 01:22:59 ID:YqoxZYmA0: まぁ改変来るの当分先なんですけどね
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 02:36:40 ID:XKROizkU0: 好きな職が将来終わるのを知るのは辛いもんなんです

まぁプリの過疎を危惧して見た目まで変える開発が
こんなマイナス修正をするのは合点がいかないと言うか

何かの間違いか再調整が来ると信じてる
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 04:02:39 ID:FQNBObJM0: ttp://dnf.gametime.co.kr/community/recom_view.asp?num=683367&ctcode=tip&page=23&search_method=&search_word=&kind=0
URLが長くなるので、各自で翻訳サイトに通してください。

とりあえず、buffの上昇値は守護の恩寵M振りなら微減～増加すると思われます。
一番下が栄光、知恵、ストを使用。　その上は保護、栄光、知恵、ストを使用。
保護の徴→栄光、知恵、ストが一番buff的に良いようですね。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 04:35:43 ID:l4gPi8S.0: 「的中さえ上がれば攻撃力上昇幅はちょっとでもいいよ」一デスペの戯言
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 06:02:13 ID:I2l39T36O: 改変きたら魔法攻撃職になるのかな
支援バフにこれまでよりＳＰ割かれて効果減少はひど過ぎる
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 06:49:15 ID:56cbTWQQO: はぁ～メガホーク三本目( ￣Д￣)
これはクルセをやれってことか？
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 10:28:07 ID:XpjOjClo0: >>709
韓国だと攻撃ができないキャラは人気ない。
だから人気を出す＝支援能力下げてでも攻撃ができるキャラにするとなる。
他のネトゲでも大体そんな感じ。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 10:50:48 ID:snNMoXXQ0: そのくせ何が何でもPT組ませてやらせたいってんだから大変だ
火力をさげりゃ不人気職続出、上げりゃソロゲーオンラインだもんな
アバだの何だの売って利益を出すにゃ、不人気職なんてのあっちゃならんしな
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 11:39:35 ID:il6DW98k0: buff性能乙ったようだけど代わりに攻撃面は上がってるのかな？
ﾂﾂぷり氏が上げてくれた動画見てると
ソロ性能：ソウル・念未満
buff性能：ソウル・念と同等？？
ただでさえ不人気なのにこれじゃ運営の狙い外れてるだろ
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 11:41:46 ID:XpjOjClo0: >>716
それ＋でヒール可能じゃん。
クルセの特長忘れちゃいかんぜ。
とりあえず、今後のクルセは支援スキルギリギリまで削って、
回復はヒールウィンドオンリーくらいで、攻撃スキルをどれだけ取って、
上手く使っていくかが鍵になりそうだね。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 12:49:57 ID:JkiW9Xrg0: >>710
ストライキングが21レベルって書いてあるな。支部や翻訳ブログの本鯖情報だと１０のままだったのに。
ほんとはどっちなんだろう。その記事書いている辺りにパッチがあったって感じだから変更あったのかな。

記事から抜き出してみる。

ストキンLv21 で表記は+59, 実際は体力560で+125
知恵Lv20 表記魔法攻撃+33, 知能93 精神558で魔法攻撃+69, 知能+196
栄光Lv19 表記は力知能+148 実際は313

ファストヒールLv11 表記218 実際は740
ヒールウィンドLv1 表記HP267, 実際はHP518, MP107 (MP回復量は精神によって上昇していない？)

信念のオーラ（覚醒パッシブ）
HPMAX で+13

勇気の恩寵、守護の恩寵
Lv10で+87

保護をかけてからBUFFすると微量上昇。
保護あるなしの差は力20, 知能38, 物攻95, 魔攻110, (保護での上昇:体力79, 精神79)
SP400使って保護Mにしたにしては哀しい上昇量。

ついでにSPシミュ（11/06だから怪しいけど）
http://dnf.gametime.co.kr/community/recom_view.asp?num=671630&ctcode=tip&page=4&search_method=&search_word=&kind=0
Lv18以上にすると上から３つ目のとこにボタンが出るからそれの一番初めの押せばクルセになる。
もう一回同じところのを押せばホーリーオーダーになる。
これだとストキン10 MAXなんだよなぁ
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 13:02:43 ID:tzI6nXIw0: >>718
GJ!!
最初の改変情報ではストキンMAXは20になるってあったけど
どうなったんだろうね。

ただひとつわかったことは、栄光アバ≧ストキンアバだったのが
栄光>>ストキンになったって感じですね。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 13:57:10 ID:kz.2BtBw0: 純支援でスロヒ・メロディ前提止めでも足りなさそうだ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 14:31:06 ID:QPMC7RpU0: もう考えることすらなげやりになってきた
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 14:35:22 ID:xBQltZHg0: 殴りの帽子頭も精神だなこりゃ。
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 15:38:31 ID:VUAh5PxM0: なんていうか…今のうちに支援堪能しとけって感じだな
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:22:52 ID:eG85w2j60: 恩寵追加される前は自由度あって面白そうだったんだが
これはマジでだるいわ
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:29:35 ID:gB43PUTo0: 式あってるとして精神体力アバの効果はこんなもんかな

体力40で基本の8％UP
精神80で基本の16％UP

ストなら物理攻撃5
知恵なら魔法攻撃5知能15UP分
栄光なら知能24力12
ヒールは別計算みたいだね

あくまで仮定
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:47:56 ID:M8jHmVN20: 計算得意な人がスレにいると楽だわー
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:50:12 ID:XpjOjClo0: 魔法クルセなら、頭は知能×2になりそう。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:26:50 ID:eO82sQtc0: >勇気の恩寵、守護の恩寵
>Lv10で+87

これマジかよ･･･最低でも100よくて150ぐらいだと思ってたのに･･･

サモの幻獣強化オーラＭは知能150相当だってのに･･･
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:56:59 ID:naRZ9oSs0: >>728
あれと比べちゃいかん、あれは術者本人のステータスはまったく変わらないんだし
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:59:17 ID:il6DW98k0: 投げやり・ハンマーMの室伏クルセ作るわ
ストはSP500分の価値ないだろ･･･
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 20:10:37 ID:/57SA8e.0: クルセVSブワンガ
所詮クルセだから長いです
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000258336
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 21:15:34 ID:wMJlZ/FA0: 取ってるスキルは、
スト、知恵、栄光、復讐、覚醒、壁、フラグロ、神聖な光、c純白、c空斬、勝利の槍、保護の徴、源泉、ヒールウィンド

で全部かな？
よくSP足りたなぁと思った。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:13:07 ID:eG85w2j60: 支援よりで最低限の殴りスキルって感じだなあ
これにハンマーや審判があればもう少し健闘できるのかな
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:38:28 ID:/Tztj7Cg0: スト切りの物理お断り支援クルセでもやるか
冗談です
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:49:38 ID:dlZZro2QO: 殴りクルセを作ろうと思うんですが、知り合いに｢lvアップ時の力の上昇値が高いから本気で育てるなら40くらいまでプリーストで頑張れ｣と言われたんですが、どうなんでしょうか??
さっさと20で転職したほうがいいんでしょうか?
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:58:41 ID:xBQltZHg0: >>735

＞lvアップ時の力の上昇値が高いから本気で育てるなら40くらいまでプリーストで頑張れ

答えでてるじゃないですか。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 23:10:15 ID:wMJlZ/FA0: >>735
改変来たら後悔することになると思うけど、やりたければやったらいいんじゃないかな。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 23:25:32 ID:dlZZro2QO: 返答感謝です。
多分後悔はしないと思います、どんなになろうと俺、プリ好きなんで｡
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 23:34:25 ID:naRZ9oSs0: >>738
　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてプリを作る権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　クルセ　　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣プリースト／|　￣|__」／_退魔師　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／安部ンジャー／￣￣￣￣|／インファ／|　　／　.|
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740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 23:35:17 ID:tzI6nXIw0: >>738
多分、改変でステータスリセットだから
何レベルで転職しても、あとで一緒になるから
後悔するよといってるんだと思うよ。
まぁ、半年くらいは他のクルセより力が少々多めでいれるかもね。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 23:37:31 ID:M8jHmVN20: この前札幌のヨドバシカメラに行ったら
本当にオプーナっていうXBOX360のゲームがワゴンに入ってて吹いた
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:10:57 ID:qMDx0VYA0: バフの体力・精神による性能上昇が1/500なのはステータス改変に合わせたままなんじゃないかと。
で、ステータス改変しない事になったけど、スキル修正するの忘れたor後々ステータス改変するし、メンドクサイからいいや、的なノリか。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:13:45 ID:fOsO7RXgO: >>738
お前の言わんとしている事はよく分かった｡
私が直々にｸﾙｾ道を伝授して進ぜよう｡さ､ついて来るがよい
_______ __
|| __ || |WC|
|| | | || ￣￣
|| ￣￣ ||
|| ◎||
|| ||
||. |三三| ||
||_________.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:33:59 ID:JkiW9Xrg0: >>742
12月中にもう一回魔退魔用のアプデがあるからその時にこそステータス上昇の仕様変更するのかもしれないね。
調整が間に合いそうになかったから今回は見送ったんだろうし。
体力、精神によるMAXHPMAP、MP回復量の変化もなくなったのにクルセスキルにだけ残すってことはなにかあるのかと。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:34:43 ID:wMJlZ/FA0: >>743
気持ち悪いからそういうのはインファスレでやってくれ。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:35:22 ID:4c5XWJM60: >>743
扉崩壊しすぎで吹いたｗｗｗｗ
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 01:57:34 ID:5VH3WXCE0: これから支援を楽しもうと思ってたんですが、
改変来たらそんなに支援の必要ではないのでしょうか。。。？

あとアバも揃えようと思うんですけど、
今からだと改変待った方が良いのでしょうか？
ってかなり先だとは思うんですけど。。。

もし今揃えるならMP系で固めて腰は回避、靴は移動が無難なんでしょうか？
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 04:39:01 ID:Xt1os1CE0: ホモスレｗｗｗｗｗｗ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 04:39:33 ID:Xt1os1CE0: ミスです
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 06:47:07 ID:KrmvGhF60: お前ら今のうちから聖水・ぶどう酒・羊乳ヨーグルト用意溜め込んどけよ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 07:43:18 ID:6v6U1sCs0: ミスじゃないだろ
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 07:53:24 ID:XpjOjClo0: インファイタースレ→真性ホモスレ
ここ→隠れホモスレ
退魔スレ→ゲイスレ
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 08:04:44 ID:M8jHmVN20: ミンタイ汁は貯めたほうがいいのか
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 09:26:50 ID:4l5lYCg.0: >>752
ALL阿部さんじゃないかｗｗ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 10:43:01 ID:EOc3ttbI0: >>754
お前ここは初めてか？力抜けよ
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 12:00:19 ID:WVIRgF6g0: 汚いスレだなぁ・・・
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 12:26:17 ID:HLwc475E0: http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000258396
ガンガン攻撃できてこの硬さなんなの
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 12:44:53 ID:naRZ9oSs0: 入り口のボスとガチの殴り合いだと…
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 13:13:10 ID:wMJlZ/FA0: 入り口ボスの武器振り回す攻撃は闇属性だから、闇耐性上げれば今でも特攻できるよ。
改変が来たから入り口ボスとガチ勝負できるってわけじゃないからね。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 15:28:01 ID:HhM6HT.MO: >>745
連れ○ョンは男女共通のコミュニケーションの方法です
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 15:46:11 ID:.Wr12jhQ0: http://up.jeez.jp/?id=07714

つまりすべての意見をまとめるとこういうことですね、わかります。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 22:57:55 ID:kz.2BtBw0: ソロの動画は沢山あるけどPTはまったく無いなぁ
インファや大麻は入り口K直3分台だがクルセは6分台か・・・
過剰の差だと信じよう

他キャラの時と違ってクルセの改変はwktkしないのが悔しい
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 13:07:32 ID:rOinlNcc0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000258219

不覚にも爆笑しちまった・・・
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 17:13:10 ID:eO82sQtc0: 勇気の恩寵

Lv１
力と知能の上昇量２８

Lv２
力と知能の上昇量３３

Lv５
力と知能の上昇量５０

Lv１０
力と知能の上昇量８７

Lv１５
力と知能の上昇量１３４

これ見た感じMAX20？
MAX20なら180ぐらいいきそう

あ、守護の恩寵も同じ値だった
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 22:44:24 ID:XpjOjClo0: 純白の刃
Lv２０
魔法攻撃力１３４％＋１０００

ディフレクトウォール
Lv１６
HP１５２１
持続時間８.９秒
魔法攻撃力６１８８

勝利の槍
２０
魔法攻撃力２００％＋１５４８
フルチャージ魔法攻撃力３００％＋２３２２
MP消耗３９

懺悔のハンマー
Lv１１
ハンマ―魔法攻撃力５６８４
衝撃波魔法攻撃力２２７４
懺悔確率６１.１％
懺悔時間１２.２１秒
MP消耗９１

正義の審判
Lv８
光の剣魔法攻撃力３８１
フィニッシュ魔法攻撃力６０９５
魔方陣最大維持のフィニッシュ魔法攻撃力１２１９０
MP消耗１９０

魔法タイプのクルセも十分いけそうだな。
壁張って槍とフラグロ投げて、集団には審判でウマーできるなこれ。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 23:30:37 ID:6v6U1sCs0: 支援型の人に聞きたいんだけど
低スペ・言動がよろ　ｋ・状ダッシュ
気持ち的にこのポンには全く支援する気起きなくて無視したんだが
こんなの来たらどうしてる？
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 23:34:26 ID:Mg2anzEQ0: >>766
気持ちはわかるがダンジョンにはいってしまったからにはフルバッフかけるな
どうしても嫌だったら1回終わったら街に戻ってＰＴ脱退が大人の対応だと思うぞ
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 23:41:49 ID:J/UjKvX.0: >>766
状ダッシュした時点でちょっと休憩しますとか言って抜けるな、俺なら
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 23:44:05 ID:JkiW9Xrg0: >>766
低スペでまったく動かないとかならＢＵＦＦしてもその分の効果期待できないからやらないかもしれないけど、
動いている限りはそれなりにかける。
クルセは自分では発揮できない攻撃能力を他人にＢＵＦＦという形で預けている以上
ＢＵＦＦしなければ攻撃に参加していないと同義なわけで、それはただのサボリだとおもう。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 00:49:25 ID:YngL0cOwO: どっかで聞いたが
｢誰かがｻﾎﾞﾙから自分もｻﾎﾞれば、周りから見れば同じ人｣

やられた事をやり返すだけだと人間は紀元前から進歩がない事になるってさ。

勿論、やり返す事が単純悪だとは思わんが。
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:33:53 ID:gHzHITzk0: 最近プリーストを作ってクルセにしようとレベル上げしてるんですが
一生懸命フルバッフしようとストライ掛けてるんだけどそっちに気を向き過ぎて戦闘終了時に瀕死の味方が居たことに気付く・・・
ストライ掛けた後回復に回りたいけどいつストライ切れるか微妙に分からないからどのタイミングでまたストライ掛けるのか分からない
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:40:39 ID:tzUxxqXE0: クルセイダーになったは良いものの、未だプリーストに毛が生えた程度の
ストライキンしかできないからPTに飛び込めないままソロ天城。
レベル30程度になったら野良PTに行こうと思ってるけど、
むしろもう飛び込んでPTでの立ち回りを練習するべきかな。

>>771
武器が光らなくなったら掛けなおせば良いと思うよ。
一応切れる2秒前くらいにストライキングのマークが頭上に浮かぶけど。
感覚がつかめないなら先ずは自分にかけておけば解りやすいかと。
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:42:16 ID:egT8qmfc0: >>771
自分の場合栄光かけて次に上から時計回りにストと知恵まわす
栄光はSCに入れてクール把握（栄光の持続とクールは60秒　ストの持続が60秒）
栄光が切れる時間＝最初にかけた人のストが切れる時間

といった感じに栄光のアイコンのクール状況を見る事で大体どれぐらいで切れるか把握できる
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 02:37:00 ID:wMJlZ/FA0: >>771
最善策をどうやったらいいか、頭で分かっていても実際に行動に移せないんですよね。
自分も最初はそうでした。というか、みんな最初は上手く出来なかったと思うよ。
これだけは時間かけて徐々に慣れていくしかないですね。
ただ、その助けになると思うのが、キャストと移動速度を上げることだと思います。
キャストと移動速度を上げることで、時間的余裕が多少出来るので、
PTメンバーのHPが減ってないか、バフが切れてないか、自分のMPに余裕はあるか、
集団から孤立してる敵がいないか等、確認できるので便利ですよ。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 02:50:50 ID:woFZM71o0: >>771
MPに余裕があるなら、ストや知恵などはクールタイムが終わり次第次へ次へとかけていくのも良いかも
クセにしてしまえば他の確認すべきことを見る余裕ができます
人数次第ですが、フルPTでは大抵バフのかかった3人だけで進んでいけますし、
積極的に攻撃に出なくても、その分バフや回復を担当すればいいので気を楽に。

>>772
城主では復讐の効果が微妙ですが、外郭から後は中々有用なので、ベヒからはPTがお勧め
煉獄では特に、ボスが起き上がり衝撃波→復讐で反雷→感電　という素晴らしいコンボが頻発です
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 05:01:16 ID:9lyCY25c0: みんな野良とかで神聖ってどの程度使ってる？
俺キャストミスしたくないから毎部屋かけてるんだけど。
たまたまLv2で持続10秒ってのが絶妙なんだよなぁ(終了直後に苦痛が使える)
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 05:23:13 ID:4l5lYCg.0: 誰もクルセの新スキルの威力の大きさに驚かないのね・・
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 06:59:42 ID:tzI6nXIw0: ストキン等の下方修正の酷さに驚いちゃったあとだからな・・・
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 07:01:44 ID:FxWeWRzY0: >>776
ハメの開幕くらいかな。栄光→神聖がほぼ定石になってる
不意にナイフが飛んできてストや知恵で失敗することがあるから

塔だと３０階に行く直前とか４０階以降で結構使う
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 08:10:22 ID:XpjOjClo0: >>777
攻撃スキルの数こそ少ないものの、阿修羅と比べても遜色ない威力のスキルが揃っているし、
知能の方も新板金マスタリーで知能上昇するようになって、
知能の方も勇気の恩寵＋20取得可能になった知恵＋覚醒パッシブあるので問題ないけど、
クルセイダーのレベルアップ時に上昇していたキャストが上がらなくなるので、
波動刻印とキャストで大きい差が出るので、そこを埋める動きができるなら、
もしかしたら阿修羅よりお手軽なキャラになるかもしれないね。
ただしクルセと言えば支援を期待されがちなので、魔法クルセが一般に認知されるまで、
肩身が狭くなる可能性はあるけど。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 08:40:50 ID:5VH3WXCE0: 改変の事は考えず完全支援スキル用のアバって考えると
一番無難なのでMP回復、重量、移動、魔法防御or状態変化なんでしょう？
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 09:09:36 ID:XKROizkU0: 現状の完全支援なら
キャスト速度　ヒットリカバリー　栄光　重量　MP　移動
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 09:30:28 ID:5VH3WXCE0: >>782

ありがとうございます。
現在30代であまりにもMPの足りなさに不安を感じていたんですが
確かにキャストも重要ですよね。
レベルが上がって装備もそれなりになると少しはMPも楽になるのを
期待したいと思います。
ありがとうございました。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 09:38:54 ID:EOc3ttbI0: MP持たせたいなら支援ならヒール系と苦痛取ればいいよ。
それ以外で持たせるのは不可能だろう。
支援型ならアバはキャストがおすすめ、支援に余裕ができて支援を切らしにくくなり、
キャストが上昇する事による支援自体の失敗率の低下もある。
そして胸と顔は個人的には攻撃速度がおすすめ、
後衛ばっかりと組む時には、クルセが12ジャンプ12を繰り返す12ハメやると、
以外にあっさり進めちゃったりする時もある。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 09:44:08 ID:EOc3ttbI0: >>780
現状でも攻撃型はSP足りないけど、改変後は魔法型になるクルセは確実にSP足りないね。
スキルの取捨選択が本当に難しくなりそう。
支援は知恵M＋できれば栄光M取りたいし、
攻撃スキルは壁と槍は威力も性能も優秀なので取りたいし、
広範囲の審判やハンマーも捨てがたいし、クールの短い純白も魅力的だ…。
新パッシブも18レベルまで取れるみたいだし、覚醒もあるし本当に大変だわこりゃ。
今までの通常攻撃主体から攻撃スキルに頼る事にして、殴りはほとんどしない魔法主力だと割り切って、
ストは前提止めで復讐も覚醒の前提or切るくらいの必要は出てきそうだ。
もしくは生命の源泉での移動速度＋攻撃速度アップを利用して、既存と同じような殴りタイプにするかどっちか迷いすぎる…。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 11:12:37 ID:egT8qmfc0: >>785
動画を見る限りFulBuff入れるととてつもない硬さになることから
（クルセ自身の板金防御＋体力の高さもあるとは思うが）
俺はヒール系をヒールウィンド以外前提止め（もしくはもっと切り詰めて）で
通常＋魔法である程度戦える支援型がいいかもと考えてる

Buffの性能やクルセの存在意義的に考えても
ストも知恵も栄光も現状より下がったとしても切れるものではないし
生命の源泉の新効果も捨てれるものではないしね

その点ヒールは現状ではクルセの補助がある状況でバカみたいにお世話になる人をめったに見ない
正直苦痛と合わせて使う補助的存在になってると思うんだ（塔以外では）
と、現状から想像すると一番切っても問題なさそうなのがヒールかなと。

確かに審判やハンマーの威力は優秀だと思うけどやはりメインの補助切ってまで取るもんじゃないかなと。
あとステ改変のことを考えると補助は切るのが怖い（多分ステ改変ではSPもどってこないと思うし）
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 11:26:03 ID:EOc3ttbI0: >>786
前にも出ているけど、動画でヘッドレスとガチ殴り合いしているのは、
単純に闇耐性上げているだけだぞ。
BSKなんかが胸甲セットなどの闇耐性装備で固めていると、
ヘッドレスの突進直撃しても、暴走中ですら5分の1くらいしか減らなかったりする。

支援メインのプチ攻撃型か頑張っておくれ。
今は知恵＋スト＋栄光＋復讐で支援十分なので、
攻撃タイプも支援タイプも、PT支援能力ほぼ変わらないねとなっているけど、
今後は俺達魔法タイプと支援タイプ、もしくはハイブリッドと分かれると思うので、
そちらの型の報告も楽しみにしている。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 17:49:08 ID:KpHMkiFM0: http://dnf.gametime.co.kr/community/movie_view.asp?num=688252
無強化っぽい武器で入口Ｍいけて戦闘も楽しそうなんで、殴りクルセも中々いいじゃない
ＭＰ剤ガブ飲みだけどね
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 23:52:00 ID:qMDx0VYA0: >>776
栄光掛ける前かなー
ストや知恵はクール10秒だからまだしも、
クール＝持続時間の栄光が潰されたらたまったもんじゃねぇ

>>787
サムネ(?)では闇耐性48なんだが、別に言うほど高くなくね？
SCには闇ささやきやムーンチャーム入ってないから闇抵抗上げれるとは思えん。
サムネ(?)以外にはステータス出てないが、何を基準に闇耐性が高いと判断してるんだ？
防御力21.8kあるし、ただ単に硬いだけとしか思えないんだけども。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 00:58:08 ID:XpjOjClo0: 48ってバイスリンカー＋夢幻の指輪＋アバくらいは揃えている値じゃない？
物理防御22Kって事は、全身板金でALL10くらいはしているだろうし、
ガチガチに耐性上げているわけではないけど、ヘッドレス対策は間違いなくしているっぽい。
ただしここまでやっても突進直撃は痛いだろうし、異界ダンジョンの異常ダメージ耐えられないと思うので、
クルセ自体の速度も上がっていたし、硬さに頼ってのプレイになるのは危険だと思う。

そして、話戻すけどおそらく突っ込みたかったのは、
フルバフ入れると恐ろしい硬さになるっていう部分じゃないかな。
単純に十分な装備を、揃えているだけと突っ込みたかったんだと思う。
保護20でも物理・魔法防御増加２５６０体力・精神力増加７９らしいから、
ぶっちゃけ元の防御力から考えると誤差の範囲…。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:07:48 ID:il6DW98k0: 今でも物理防御22kあればあれほど丈夫になれるのかな
弓矢１、プチ巨人2桁前半ダメとまさしく壁
もし動画が今より堅くなっているならbuffスキルが影響してるのだろうし
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:12:12 ID:egT8qmfc0: 俺が言いたかったのはBuff入れると硬いってこともだけど
タダでさえ被弾の少ないこのゲームである程度の硬さがあれば
ほとんどヒールの出番がなくなるってことで。（各自の回復で間に合うだろうし）
補助、ヒール、魔法攻撃とスキルを3つに分類したとして
一番切り易いのはヒールでしょってことが言いたかったんだが・・・

もちろんヒール切りなんていうぐらいだから硬さに頼ってのプレイなんてしない
今まで通りに被弾少なく済むように動いて
食らった時の保険として保護や源泉やヒールウィンドは用意するつもりだが
スロヒやファストヒールはもう前提以上取るつもりはないってことです

あとクルセの補助はステ改変きてからが本番だろうって覚悟もしてますよ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:56:01 ID:snNMoXXQ0: 微支援とスキル攻撃型クルセがガンガン活躍すると
支援しかしないクルセは地雷とか言われてしまいそうだな

実装されにゃわからんけどな
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:58:34 ID:iD2gdya.0: あのくるせばふしかしてない
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:20:10 ID:KGIUKGyc0: 今までも「攻撃に参加しないサボりクルセがいた」
「フルbuffがんばってたら殴る暇ないんだよ」なんて、
ちょっとした議論になることもあったし
結局はPT内でのコミュニケーションが大切なのは今までもこれからも変わらんよ。
お互い黙ったまま分かり合えるほど人間のテレパシーは発達してないんだから。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 08:32:04 ID:XpjOjClo0: >>791
そういえば、アラドって防御力による具体的なダメージ減少効果って出ていなかったよね？
一般ダンジョンだとレベル補正があって、同じ防御力でもレベルによって受けるダメージが違うらしくて、
式を出すのが難しいとか、そういう理由で出ていないみたいだね。
体力は10につき2ダメージくらい、これもレベル補正の影響受けるみたいだけど、
ダメージ減少効果があるんじゃないかと言われているらしい。
とりあえず、単純な数値だけで考えてみると、元の防御力から考えたら保護の効果はダメージ1割ちょっと減少くらい？
実際はどれくらい効果あるんだろうね、興味あるけど保護1なんだよね家のクルセ…。

話し変わるけど、ステータス改変って言っている人いるけど何の事だろう？
テスト鯖で一度あったみたいだけど、結局本鯖に来た時にはなかった事にされたし、
今後ステータスの効果変わる予定は出ていないはずだと思うけど。
支援スキルに精神や体力が影響与えるように仕様変更される事なら、
これは改変と一緒なので、必要SPやら前提やら色々変わるからリセットあるよ。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 09:40:30 ID:EOc3ttbI0: >一般ダンジョンだとレベル補正があって、同じ防御力でもレベルによって受けるダメージが違うらしくて
これマジか、初耳なんだが。
単に体力や精神の上昇によって、受けるダメージが減っていて勘違いしているんじゃないか。
と思ったら、wikiに実際にそう書いてあるな…。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 12:44:03 ID:JkiW9Xrg0: でも、ステータスみたら「同級の対象からの」攻撃を○％減少って書いてあるから、
同級でない対象に関しては減少量変わるんじゃね？
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 13:30:39 ID:5VH3WXCE0: 今回のモバイルの凛然と疾風についてですけど、
MP回復がかなり美味しくで疾風で考えてるんですけど
他のクルセのみなさんもつけるとしたらやっぱり疾風なのかな？
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 13:46:51 ID:EOc3ttbI0: MP回復期待なら、属性抵抗も上がるゴブリン称号で十分なので、
他に誰にも付けるプレイヤーがいないならともかく、
支援型クルセは無理に課金称号つける必要もないと思う。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:17:05 ID:XKROizkU0: 称号は死神（魂）が欲しい
移動速度+3%　キャスト+3%　MPMAXアップ　は、かなり理想的

MP回復装備で固めてたけどハメソロが出来るキャラが出来ると
改良ラミファが腐るほど余るからキャスト極みを目指したくなった
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:31:37 ID:iD2gdya.0: クルセ出てからクルセが好きで好きで、本気で装備もアバも称号だって全部揃えたってのに・・・
改変来たら栄光LV20で力知恵+122って・・・・何の為の支援・・・？
なんだか急に疲れてきた・・・終わったなクルセ・・・
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:35:50 ID:4/503DVs0: 影で光の復讐は厳禁？
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 20:12:51 ID:4l5lYCg.0: さぁどうでしょう
♪～(￣。￣)
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 20:55:58 ID:XpjOjClo0: >>802
精神と体力500あれば効果倍になるよ244ね。
ただし、ストライキングは現状と比べて効果半減。
知恵は知能は微量上昇、魔法武器攻撃力上昇は半減で本鯖来ているみたいだね。
やっぱり念やソウルと同じように、支援だけじゃなくて攻撃スキル取れって事だろうね。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 20:57:44 ID:4/503DVs0: 水曜どうでしょう～♪(　*‘ω‘*)
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:35:49 ID:QPMC7RpU0: 支援の道を究めるのにアラドは向かなくなるというのか……
しばしの旅に出ることにしよう
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:38:30 ID:woFZM71o0: チャ－ン
チャチャチャチャ
チャラララ－ン
チャラララララ－ン
チャ－ン
ジャジャジャジャ－ン
ジャーン
ジャジャジャジャジャ－ン

公式歌詞だから困る
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 01:07:02 ID:Henjep/A0: 目が疲れてるのかな････クルセスレみつかんねぇぞ････
Ctrl+F「クルセ」

テキストが見つかりません

埋もれてたのでage

退魔スレとインファスレが盛り上がってるのに何ですかこのふいんき(なぜｋ)
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 01:17:53 ID:YqoxZYmA0: 専ブラ使えって言ったじゃないですかー！
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 06:08:59 ID:0P3OXaCg0: クルセスレが過疎いのは人口とマナーの悪さでお察しだろ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 10:21:24 ID:kz.2BtBw0: 改変が微妙だからだと思う
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 11:45:30 ID:tzI6nXIw0: 改変情報がきたときは常に上に上がってたのにね･･･。
支援型が改悪だとして、人口がさらに減れば
なおさらオンリーワンの存在になれると信じて俺は支援を貫くぜ。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 13:36:24 ID:Vi3Iskb.0: >>813
わ、私だって支援極でカンストさせた誇りに掛けて貫くんだから！
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 14:16:03 ID:5GARauroO: 改変くるとタイマスレみたいに
ハイブリッドの定義で揉めるんだろうなぁ

考えたくもない
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 14:18:22 ID:YqoxZYmA0: BMスレのチェイサー型とかな
言い方なんぞどうでもいいって話だ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:30:56 ID:4l5lYCg.0: 銃再改変もまだだってのに何を言ってるんだろうか・・
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 18:27:17 ID:IdLr/dVMO: >>817
それを言っちゃらめぇ!!
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 23:37:25 ID:bLHmZPQY0: 塔初登頂記念パピコ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 20:05:50 ID:4/503DVs0: 今一番過疎ってる職すれ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 21:01:38 ID:kz.2BtBw0: ＠３時間半で１日空白だった
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 11:18:51 ID:KpZfDp2Q0: 先輩方のショートカットを聞きたい駆け出しクルセがやって参りました
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 11:51:51 ID:kz.2BtBw0: 知恵・保護・復讐・栄光・ハーモニ・ウィンド
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 11:53:48 ID:UGmTXSyc0: 暇を持て余す支援極の私が回答。
栄光・天ハモ・落雷・純白・保護・ファスト　を入れてます。
当たり前だけど残りのスロヒ・ウインド・スト・知恵・生命・聖なる・フラグロなどはコマンドで。
栄光は大多数の人と同じようにタイマーとして、他は迅速性を求められるスキルを選んだつもり。
最もよく使うスト知恵をほんとは入れたいけど、SC足りない足りないよ。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 11:54:51 ID:Jf.Iorpc0: >>822
落鳳・スマ・栄光・ハモ・復讐・壁
あとはコマンド。
塔に連れていってもらうときはハモ→スロヒ、壁→風

何気に初カキコ55クルセ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 12:11:48 ID:.dq7fDtk0: 純白　喜悦　天ハモ　栄光　復讐　スマ

スマはともかく純白は外してもいいかもなぁ・・
最近だんだん攻撃頻度が下がってきた。そんな47歳
かといって特に入れたいスキルがないのも事実。どうすんべ（´・ω・`）
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 12:31:57 ID:Henjep/A0: スマ　復讐　バクステ　栄光　天ハモ　風

これで落ち着いてる
栄光天ハモ風は他の人と同じようにタイマー＆クール管理
他のバフスキルは全てコマンドで
基本的にバフなんて慣れれば流れ作業になる
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 13:22:26 ID:dyRxn9eE0: BS　復讐　純白　スマ　スト　栄光
ハモは栄光２回で頑張ればカウントできる
ストは４人PTで３人に最速で回す時のタイマー用
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 16:16:11 ID:wMJlZ/FA0: 栄光　バクステ　復讐　スマ　知恵　スト

ストと知恵をSCでやる理由は、使用頻度の高いストと知恵を→→ｽﾍﾟｰｽ、↑↑ｽﾍﾟｰｽでやってると
SCでやるのとでは一回0,3秒ほど遅くなり、それが積もりに積もってほかの行動に悪影響を及ぼすから。
使用頻度の高い物はSCがお勧め。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 17:08:15 ID:7md9cqlg0: Lv50上のガチムチ兄貴達にお聞きしたいのですが
防具はいったいどういうチョイスをなさっていますか？

パンツはおそらくブレイブグリフォン軽甲下着だと思うのですが
もしおすすめがあったら是非教えていただきたい
831 名前：824：2008/12/02(火) 17:24:22 ID:UGmTXSyc0: 素で復讐と落雷を間違えてしまった・・・。
うーん、みんなそれぞれ考えてるねえ。確かに５０を超えてくるとへっぽこ純白の必然性は薄れてきたし、
これをいい機会に考え直してみるかなあ。

このスレに兄貴の流れを持ち込まないでくだしあ＞＜
どっちかというと（私は違いますが！）幼女好きが多いのでは。
順当にボス前でパンツ履き替えてロゼンバッハにしてます。
風とキャスト３％おいしいです
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 17:39:44 ID:dyRxn9eE0: うちのクルセはぷにぷにだから答えられないな

純白肩＋トータル上＋ブレイブ下他適当
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:13:46 ID:6.NmWCFQ0: でも改変後はストライキング上げててもあんまり意味ないおね(´・ω・｀)
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:16:08 ID:eG85w2j60: >>832
これ以外全部クロニクルが安上がりでいいんじゃないんかと
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:18:17 ID:Henjep/A0: トータル肩/上着/ベルト＋ブレイブ下＋ＵＦ迅速と機敏の鋼鉄ブーツ(キャスト1％)

トータル上とブレイブ下があれば他は何でもいいじゃないかね

ついでに質問
54クルセで初塔(PT)に行こうと思ってるんだが、立ち回りはいつも通り・・・じゃダメだよな？
何かしらのご教授を貰えないだろうか
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:33:44 ID:eG85w2j60: シャスラの相手を引き受けるのは絶対

ＨＰ回復ポットは全部相手に渡して自分はヒールで回復するとかやってたかな
クリアする気があるならハルファスかバラムを持ってく
ホントはソロでクリアしてから余興で行くのが一番だがなー
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:49:13 ID:uBqQ2B2E0: 野良塔ばっかやってる自分がそれなりに・・・

ペット
ベリド･･･キャスト潰しに使える（オーバースキル）
ハルファス･･･威力、クールに優れ、緊急回避○、オーバースキルも使いやすい、しかし、立ちコンの邪魔しちゃうことや、寝コンボにアッパーあてると起きるのを早めるケースもあるのでうまく使うこと
ペットは他にも色々ありますがまぁ　こんなもんで

立ちコン職には１２の繰り返し、
寝コンボ職や、空中コンボで稼ぐ職には、相手の起き上がりに純白を軸ずらしでおいておいて、コンボ始動を援護
相方がボッコされてるときもカットするのに純白は便利

敵が魔と銃の場合は12のループではめれることも覚えておくといい、また、食らったらボッコが始まりそうになる攻撃はアーマー受けすること
網に相方がかかったら即キュア

魔法ダメージをもつ敵を覚える
自分と相方に復讐をかけ、相方には保護をかける
こうすれば
相方に魔法が当たる→相方の復讐、自分には保護による魔法ダメの身代わりでの復讐
の合計二回の判定が行われる

つまりシャスラが螺旋まとった状態で相方にタイフーンをしている場合、
神聖の光を纏って、
つっこめば、自分、相方、保護によって３回の復讐判定が行われるので「テイクダウン」までにシャスラを倒すことが可能
文字どうり嵐の中で戦うでござる
838 名前：830：2008/12/02(火) 18:57:24 ID:7md9cqlg0: >>831-835
レスありがとう
純白肩トータル上着ブレイブ下着トータルベルト UF迅速板金靴
でいくことにします
いつかここの紳士達と肩を並べられるように頑張ります
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:11:55 ID:wMJlZ/FA0: 防御力重視する場合、ブレイブ下着→トータル下着にするよりも、ブレイブ下着→勇猛下着がお勧め。
理由は最大HPが150±10の範囲で増えるから。
同じ理由で、靴は単品の場合は、トータル靴よりも勇猛靴の方が鈍化耐性が付いてるから、そっちの方が良い。
鈍化耐性は10±2の範囲で増えるっぽい。
最高補正を狙って買うといいよ。
840 名前：835：2008/12/02(火) 19:32:06 ID:Henjep/A0: ふむ、狩りとは全然違う立ち回りが必要なようだな
ありがとう、参考にする
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:33:07 ID:tzI6nXIw0: ロゼンセットの効果結構でかいよ

MPMAX+154
MP1分ごとに30回復
キャスト速度+2%
生命の源泉スキルLv+1
ヒールウィンドスキルLv+1

セット装備にしてMPに余裕ができるようになりました。
842 名前：831：2008/12/02(火) 22:09:51 ID:UGmTXSyc0: さっきレスした直後またもや間違いに気付いた・・・。
ロゼンのキャストUPは２％だね。
これにクロニクルアクセのMP+５００があれば苦痛だけで遣り繰りできると思う。
魔法職のみのPTなんかでは着替える必要もないよね。

ただ、完全ゴミ扱いなのが悲しい。
限定回ってたときに、ある人にロゼンの肩だったかが出たのね。
でもその人、デリラと「おめ～」と街のあいだで、ポイって捨ててた。
せめて分解してくれよ・・・。

とはいいつつ、自分も壷からロゼン十字架出たが使いどころないな・・・。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 10:26:19 ID:fpWZ9BNg0: 改変きたら微妙になると分かっていながらも支援極クルセを作り始めた
バックステップや空斬打も振らずにスロヒはM
メガホにブレイブ下着や、肩をレシピで持ってたから純白セットも揃えた
さらにたまたま見かけたストキン上着も買ってしまった…
そんな俺のクルセは現在23歳、早く40になって純白着たいです^q^

支援極なのに天城は養殖PTばっかだし、23だと普通のPT入っても寄生っぽいし
ソロだとクリアできるけど被弾50越え余裕でしたで結構マゾいと思った…
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 11:00:10 ID:wMJlZ/FA0: あげ
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 11:33:00 ID:SRJ4j9/I0: >>843
天城時代そんなに辛いですかね？
メガホもって２３くらいまで竜人Ｋソロ余裕だったし。
少し我慢して２５まであげて、そこからまた外郭ソロ周り。

結局今現在４０歳ですが、ＰＴより明らかにソロで回ったほうが、
地雷ＰＴに当たることを考えると楽ですね。
攻撃スキルなんてフラグロ以外何も取ってないけど、いま現在
クモＭソロで回ってますよ。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 11:46:27 ID:5GARauroO: クルセはベヒまで楽だよ
アルフから他職のQ技に押されはじめる
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 12:08:29 ID:orforBvg0: アゲんなカス！只でさえも弱いクルセが最近シャシャって来てるのに
板の上にまで出られたらたまらん
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 17:15:45 ID:wMJlZ/FA0: シャシャって来るってドコの方言？
そして、なんて意味？
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 17:37:52 ID:uBqQ2B2E0: ﾌｩｰﾌｩｰ　ｼｬｼｬｯｼｬｰ!!
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 19:49:17 ID:S.vMONJQ0: >>848
恐らくは「しゃしゃり出る」というのを口語独特の適当な短縮したものだろ
「何気なく」→「なにげに」などと同様の発想だと思う
俺個人の体感でいうと「しゃしゃる」を使うのは関西人に多い印象だが
実際にどんな人が使ってるかはよくわからん
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 21:11:10 ID:Mg2anzEQ0: 支援極でバクステも空連もないlv23の天城時代はきつかった気がするんだが･･･
いくらなんでも余裕は言いすぎだろ
光の復讐覚えるまで(もっといえばlv30で栄光)は少し寄生ぎみとはいえPTでお世話になるがいいさ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 22:15:26 ID:Gl8Fx0MwO: 普通に調子こいてる奴にたいして｢シャシャってんじゃねぇよｗｗ｣的な感じで使います
By現役高校生

ほとんど言わんけど…
まぁ死語だけどワザと古い言葉を使うってノリかな
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 22:50:48 ID:S.vMONJQ0: >>852
「しゃしゃり出る」ならともかく「しゃしゃる」は新しい言葉なんだが
まあ高校生の感覚からすると古い言葉に思えるのか

ちょっと参考になったな
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 22:55:47 ID:l4gPi8S.0: 20代半ばだけど、いい加減古い言葉だと思う
そんな言葉使ってる奴はいちびってる(関西弁)としか思えない…

…というか、こんな話になるほど話題無いんだよな
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 00:05:28 ID:4l5lYCg.0: 852だけどいちびってるってなんだ・・？
使ったこと一度も無い・・

「シャシャってんじゃねぇよｗｗ」
「ふりぃよお前ｗｗ今時つかわねぇだろｗｗ」
みたいな感じ
ナウいやまぢパネェやマダオやウーロン茶等もそういったノリでたまに使われます

スレチどころじゃねえな・・・
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 00:05:38 ID:81JDQZxU0: 現状は語りつくされたし、改変はお葬式状態だからね
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 00:10:59 ID:LWShRKoM0: これからはクルセへの愛を語るスレになるんだね
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 00:19:13 ID:8/1Uv./Q0: 俺のクルセがケツから火を噴いた
覚醒はじまった
そんな夢
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 00:44:33 ID:tzUxxqXE0: ただしヒールは尻から出る
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 02:32:32 ID:7kvdC0d60: 流れをディフィレクトウォールして最近感じたこと(チラ裏気味)

キャスト上×2、サイレント肩、UF板金靴、風称号の
お手軽なキャスト寄り装備で普段やってるのだが
自身のクルセの後にMP回復寄りなクルセのキャストを見ると
「時間かかって大変そうやなぁ・・・」と切に思ったりもする。

そして、逆に時々こんな装備を見てかは不明だが
念タソから(タイミング的に多分念自身の番の)息吹がくるんだ・・・
優先度合いかなり低いのになぁ～とは思いつつ内心
「キャスト超HAEEEEE～!!!、私は神だHAHAHA～!!!」
などと脳汁出したりしてるのが最近の楽しみです。

え？レアキャスト、ロイヤル、マニアルソがこっちを見てるって？
ゴメン、幼女の着せ替え買ってるから無理なんd(ry
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 03:21:22 ID:to5cSr7.0: >>860
サイレント肩って…サイレントソウルかと思ってキャスト速度なくね？って思ったけど
サイレントフレイアマントかー
マナホリ肩のがキャスト速度0.5%早いぞっ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 03:21:16 ID:N2KxcO2I0: >>860
キャストが速いかどうかは支援を受ける側には全く関係ない事だから、いわゆる
クルセの自己満足の領域なんだよね

まぁクルセ初心者とかぬるいクルセにしてみれば、キャストが速いとありがたいかもしれないね
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 03:26:30 ID:wOQbZxUwO: 0.1秒の差で生死が決まる
勝つのは当然回復量だがな
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 10:32:41 ID:wMJlZ/FA0: >>862
ねたみによるレアキャスト買えない貧乏人乙。

と言われてもしょうがない書き込みは止めよう。
ダンジョンに入ってすぐにバフもらえた方が特なのだから、
支援を受ける側はキャストは全く関係無いとは言えない。
改変後は知らないが、現状キャストはかなり重要。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 10:41:06 ID:4l5lYCg.0: クソスレから出てくるな
ほんとクソスレの住人は他人に押しつけるのが好きだな
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 10:43:35 ID:c3YYuyXw0: クールが短くなるなら体感して変わるかもしれないけど
キャストが0.1秒単位で変化して他職から体感できるものなのかな・・・

キャスト短縮はどちらかと言うと前線でスキル使うときに
隙を減らして潰されるリスクを軽減するものだと思う
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 10:44:59 ID:E4WRW5a60: >>862
突っ込みどころ多すぎてわけがわかんね
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 11:30:58 ID:Mg2anzEQ0: スルーできないやつが本当増えたなここも
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 12:42:07 ID:kz.2BtBw0: Season2実装が遅ければプリ改変も一緒にくるかもな
逆に来なければ相当待つことになる

後者の方がいいけどな
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 12:54:43 ID:5GARauroO: ガンナー改変とプリ改変をセットにはしないだろう
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 13:54:11 ID:zuk4Gw6w0: むしろサービス終了するまで来なくても大丈夫です
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 23:52:05 ID:N2KxcO2I0: >>864
現状では、バフをメンバー全員にすばやくかける場合にネックになっているのは
クールタイムなんだよね。だからキャスト短縮は無駄だとは言わないけど、重要性は
低いと思う

たとえば、４人ｐｔを組んでメンバー３人にストライキングを掛ける場合の所要時間は
キャスト+0％の場合は
キャスト0.5秒→クール10秒→キャスト0.5秒→クール10秒→キャスト0.5秒
で、21.5秒

レアアバセットでキャスト+14+14+3%の場合は
キャスト0.345秒→クール10秒→キャスト0.345秒→クール10秒→キャスト0.345秒
で、21.035秒
(計算間違ってたらごめん)
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 00:00:11 ID:4l5lYCg.0: とりあえず他職からしてみたらバフかけてくれればなんでもいいです
完璧なんて求めてないし自分も完璧なわけではないんで

装備でブーストしろともいいません
最低限の支援スキルがＭで適当にバフかけてくれれば十分ありがたいです
バフかけてくれればよっぽど邪魔しないかぎり殴りクルセでもいいです

クルセはいるだけでありがたい存在なんだよ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 00:16:27 ID:il6DW98k0: >>872
キャストがクルセの自己満足だったとしてどんな装備にすれば他職に有益なの？
クールタイム云々なんてプレイヤー側に弄り様も無いもの挙げられてもどうしようもないんだけど
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 00:37:05 ID:tzI6nXIw0: >>874
スキル+装備に決まってるじゃないか。
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 00:50:44 ID:wMJlZ/FA0: >>872ヒント
ダンジョンに入ってすぐに

ダ　ン　ジ　ョ　ン　に　入　っ　て　す　ぐ　に

重要なことなので2回（略
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 01:04:36 ID:YXq1Tap.0: >>872
キャストの効果は「キャスト時間○％短縮」じゃなくて「キャスト速度○％増加」
なのでキャスト0.5秒のスキルでキャスト速度+31％のキャスト時間は100/131*0.5秒で0.38秒

>>876
で、ダンジョン入って最初のキャストが0.1秒ちょい短縮できるのがそんなに重要なのかい？
正直決闘とかシビアな場面でなければ0.1秒の差なんてそれ程気にならないし
ましてや他人のキャストが0.1秒違うかなんていちいち見てる人がどれだけいることか・・・
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 01:15:32 ID:tzUxxqXE0: バフかけるタイミングが一秒二秒早くなったところでクリアタイムが早くなるわけでもないし。
開幕にストライキングをAさんにかけたら、BさんCさんは10秒待たされることに変わりないよね。
ダンジョン入ってしばらくは読み込みで動けないクルセはそれだけで大型地雷ですか。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 01:49:57 ID:4UMMb3U60: 話をフラッシュグローブするが
今、入り口Ｋヘルクエ３回中２回やってきたんだ、ソロで。
入り口Ｎソロなら行った事あったんだが、Ｋは初めて。
ＰＴだとなんでもない慎重なディンゴがＴＵＥＥＥＥＥ。その一言に尽きました。
何が言いたいかというと、コ　ス　モ　ア　イ　うまいです…
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:12:18 ID:to5cSr7.0: >>874
頭・帽子アバとアクセにクルセのスキル+される物なんてなくね？
防具に関してもロゼンバッハや聖イシュの各上着の栄光とブレイズ下着のスト以外でそこまで欲しいスキルってあるのか？

>>878
地雷とまでは言わないが、その間に味方が散らばってて栄光掛けれない状況になったりするから良くない。ってのは言える。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:15:34 ID:Mg2anzEQ0: 意外とキャストを重要視してないクルセがいることに驚き
体感で全然違うからもう俺はキャスト重視からは抜けれないな

それと、クールがどうせあるからっていう発想は全然なかったわ
別にそのためにキャストをあげてるわけでもない
どちらかというと少しでも敵からの攻撃で邪魔されないように
とか、次への行動を早くしたいってことであげてるわけだからな

なんだかただの煽りかと思ったら意外と真面目論議だったから言わせてもらうけど
ID:N2KxcO2I0の
>まぁクルセ初心者とかぬるいクルセにしてみれば、キャストが速いとありがたいかもしれないね
この発言はない、気分を悪くさせることくらい想像しろよ
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:23:58 ID:YXq1Tap.0: 効果が無いとは言わないけど決闘でもなければ
必須といえるほど優先度は高いとは思わないって感じかな

自分の中では防具強化と同じくらいの位置づけ
先に他の装備にお金を回して一通り揃ったら最後に手を回すって感じ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:43:59 ID:N2KxcO2I0: >>881
>>まぁクルセ初心者とかぬるいクルセにしてみれば、キャストが速いとありがたいかもしれないね
>この発言はない、気分を悪くさせることくらい想像しろよ

キャストの有用性はわかってる
ただ一点だけわからん。
なぜにこれが気分を悪くさせるのか教えてほしい
キャストを上げてるクルセは初心者かぬるいやつだとみなしたい気持ちがあなたの心の中に
あるってことなのか？

俺はそうは思わないよ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:48:07 ID:tzUxxqXE0: そこはキャスト派クルセを侮辱するだけの言葉だから。
本人の意思はどうであれね。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:48:32 ID:81JDQZxU0: 確実な支援をするため味方にくっついてく自分としてはキャストは１％でも上げたいな
0.1秒キャストが遅いせいで10秒無駄になりましたはまじで避けたい
栄光や天ハモなら死にたいくらい
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 02:56:42 ID:7kvdC0d60: なんだかうちのチラ裏風の書き方がまずかったのかなぁ・・・orz

そもそも、キャストに一番意識持ち出したのは
栄光・天ハモ・ヒールウインドの動作終了の早さがあったからかな～。
昔の頃は部屋で切れても、位置取り考えての掛けなおしとか
深く考えた事なかったんですが(大体部屋移動前にかけてた)
別キャラでレアキャスト×2ロイヤルなクルセの人と組んでその回し早さに「おぉ～」と思い
自キャラで試す→速度差で再現不可→Nキャスト着けて試行→ぉ、キャストいいなこれ

それ以来>>881と同様に安価ではあれキャスト寄りから抜けられない日々・・・
もう後衛ちょい手前がデフォな私は>>885と意見が全く一緒です、今更スタイル変えにくいorz
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 04:16:28 ID:3sxIpcVI0: 確かにキャストは必要だが改変でほとんどのスキルが体力と精神力依存に
なるからゴミレア（現状況）を集めている俺・・・
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 08:16:53 ID:woFZM71o0: キャストアバ・装備着けたときと無アバ無装備の時のヒールのキャストを比べてみるといいかと
それでも「キャストは大して重要じゃない」と思うならそういう装備にすればいいわけで

キャスト特化に慣れると無アバ無装備はもはやイライラするレベル
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 09:37:09 ID:jSxnq4MI0: キャストはクルセ自身が自由に動ける時間を増やすものだよ
間違いなくMPよりPTに役立ってる
キャスト軽視してる人はただクルセにお金をかけたくないだけだろう。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 09:43:36 ID:kz.2BtBw0: スキルブースト箇所が無いところだとキャスト付けたほうがマシって考えも
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 10:01:52 ID:CR65/wnMO: 昔は上級MPｱﾊﾞ2個だったが、上級ｷｬｽﾄｱﾊﾞ2個に変えて以来はｷｬｽﾄｱﾊﾞが外せなくなったｸﾙｾ初心者･ぬるいｸﾙｾの俺。
ｽｷﾙの潰されにくさが全然違うからなぁ･･･
ｽｶｻやらでもｷｬｽﾄ装備無しで余裕であろう>>883の腕前に嫉妬！

釣られｸﾏーｗ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 10:41:18 ID:tzI6nXIw0: 潰されそうな場面では神聖かけてからキャストするからな～。

特に改変後は、優先順位が変わるんじゃないかな。
レベルアップで今までキャスト速度がどのくらい
あがっていたかによるけど、帽子・髪アバ限定なら
精神＞知能＞キャスト＞MPになるんじゃない？

精神による上昇率知ってるかーとかいう意見は
最上級の支援を心がけるクルセをして却下させて頂きます。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 10:50:31 ID:PZYZfpHQ0: ID:N2KxcO2I0があんな事言ったのは
改変後の支援クルセのアバが基本的に精神だろうから
キャストアバで慣れきってる、改変後も支援をする人達にキャスト無しで訓練して貰う為の隠れたメッセージなんだよ！！
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 11:07:29 ID:2smCO5jA0: >まぁクルセ初心者とかぬるいクルセにしてみれば、キャストが速いとありがたいかもしれないね
「お前らみたいな初心者には必要だろうけど俺みたいな上級者にはいらないんだよ」な捉え方しか出来ないんだが？
明らかに余計な一行だろこれ
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 11:30:02 ID:uBqQ2B2E0: 磯野っ!!　塔行こうぜ!!

死亡｜λλ.....
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 11:34:42 ID:wMJlZ/FA0: キャストアバ・キャスト装備をしてるクルセを全否定する言葉だよね。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 12:28:33 ID:5GARauroO: 未実装の改変を織り込んで話すのはどうかと

キャスト速度は単純にキャストが速くなった時間だけ
余裕が生まれるだけじゃなくて
buff対象を追いかけなくて済むから
もっと時間に余裕がでるよ

キャスト要らない人は攻撃スキル全てを切っていて自分にbuffもせずアイテムも拾わず
支援しかしてないんじゃないかと思い始めた
それだったらキャスト要らんわ
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 13:34:07 ID:cMjE.p5Q0: キャストは必須でFA
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 14:39:19 ID:tzI6nXIw0: FAwww
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 14:46:38 ID:D/uZLMRY0: 正直キャストあろうが無かろうがどっちでもいいと思うけどね。
ちゃんとバフかけれらる範囲を把握して効率的に動けば
そんなPTメンバー追いかけなくても済む。
それに他のPTメンバーから見ればほぼ全く違いがわからない、
というか意識してないだろうし。
一部屋目に関してはラグい奴が入ってくるだけで
もうキャストとか関係ないくらいの状態になることもあるわけだし。
普通にやってれば必要なバフをかけた上で
敵をまとめたり、アイテム拾ったりは出来ると思う。
まぁその必要なバフがどの程度かは人によるけど･･･。

キャストがあると全体的に楽になるってのは確かだと思うけど
ただ必須ってこたないんじゃないかな？
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 14:49:15 ID:HhM6HT.MO: こんな殺伐とした流れの時でも慌てず騒がず冷静に
それが真のクルセじゃないか
とりあえずスレにヒールしときますね
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 16:17:44 ID:2zpgJMJQ0: おｋおｋ
支援しよう、な。切らさなければいいのさ。
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 17:29:24 ID:fq5ST4Mc0: >>897
アバは栄光ブーストの上着のみで、装備もキャスト無しのLv60ですが

4人PTで
ハモ・栄光・スト・知恵を全員と復讐を二人。
合間に職に合わせて保護やメロディを掛けますがちょこっとアイテム拾ったり
敵をスマッシャーや純白で纏めたりするくらいできますよ？
バフは自分には掛けてませんが。

かぼちゃアバやら壷アバがあると体感すごく早く感じるので
あれば確実に潰されずらくなると思いますけど。

要は慣れと行動の予測ですよね。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 18:09:03 ID:tzI6nXIw0: ウー
　　.ウー　　　＼　　|　　／
　　　　　　　　＿┌┬┐＿　　　　　　　警　　告
　　　　　　　　　 ┴┴┴、
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　
　　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　
　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　いつもの荒れる流れだお
　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　みんなで話題をそらすんだお
　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　
　　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　）
　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　l　　　　　　　　　　　l
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 18:26:07 ID:YngL0cOwO: なぁ、誰かﾅｲﾄﾅと友達の奴はいないか？
この間、うｐろだで気付いちまったんだ。

ﾅｲﾄﾅが僕っ子だと言うことを！！！
ーーーユーゴ
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 18:27:28 ID:wMJlZ/FA0: じゃあ、動画でクルセだけ異様に少ないから、廃スペックな人でお願いできないかな？
影でこちらからは一切攻撃しない非暴力不服従動画とかｗ

自分ですか？
そんなにスペック高くないから、とてもじゃないけど動画なんて取れないです。スミマセン
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:03:01 ID:tzI6nXIw0: 4人クルセで、光の復讐を自分にかけ
他の3人に保護をかける。そして、サヨンの冷気のサヤ？にはいる。
自分で復讐１　保護反射復讐３でクルセ１人につき雷が４発。
クルセが４人いるから雷が１６発。

サヨンに師匠の教えが正しかったことを教えてあげるのもいいかもしれませんねｗ
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:07:29 ID:Mg2anzEQ0: >>903
キャストなしでも可能だけど、ありのほうがやれる幅が広がるってことだけ理解してくれ
それと必死で悪いんだけど
>要は慣れと行動の予測ですよね。
↑こんなのキャスト有無の問題じゃなくてどちらのタイプにとっても前提だから
キャスト有りでこれができたらそれこそ支援上手になれるんじゃない？

>>905
ナイトナアバを完コピしたバカ友ならいる、中身男でよかったら紹介するぜ
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:10:10 ID:woFZM71o0: つい先日Dxtoryというフリーソフトで動画撮ってみました
フルＰＴ組めるスペックの人ならソロ等で一度試してみる価値あり

まあ、結構容量食うので（10分で数ＧＢとか）、そっちに余裕があったほうがいいかも
別のソフトで圧縮や変換をすれば容量も小さくなりますけどね
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:31:58 ID:P4rV2xnI0: >>908
ショタですね、解ります。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:42:34 ID:5VH3WXCE0: キャストの話題が出てるんですが、現在レベル47でレアキャストアバ二箇所を
装備しているんですが、アクセサリーについて質問です。
ロイヤルリング、もしくは余裕があればベヒ目を考えているんですが、
50になった時点でトータルフルセット、クリはハーゲにした場合でも
やはりMP不足はいつまで経っても解消されないんでしょうか？

学者やベル星も装備しないとフルPTではMPガブ飲み状態なんでしょうか？
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:44:53 ID:Gd7M8K0s0: >>903
壷アバにはキャスト+が無いのに早くなるわけが無いだろう、とお前の妄想をキュアしてみる
>>904
お前は念スレのあいつかｗｗｗ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 19:53:23 ID:Mg2anzEQ0: >>911
おそらくMPがなくなる人はベヒ目やハゲつけても無くなる気はするな
それに苦痛をうまく使えばフルＰＴで現状のダンジョン直ならそんなにMPがぶ飲みになったことはない気がする
(ちなみに俺はMP回復装備はグーントラムのみ)
ロイヤルとベヒ目なら個人的にはロイヤル＞ベヒ目
ついでにコストパフォーマンス的に言えば
ロイヤル＝鬼呼ぶ＞ベヒ目
俺はペアの時は鬼呼ぶフルPTの時はロイヤルと使い分けることが多いかな
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:15:17 ID:fq5ST4Mc0: >>908

>↑こんなのキャスト有無の問題じゃなくてどちらのタイプにとっても前提だから
キャスト有りでこれができたらそれこそ支援上手になれるんじゃない？

うんまぁ、そうだよね。
908サンの言うとおり、キャスト有無の問題じゃなくて前提として、慣れと予測が必要だと思うんだ。
PTメンバーの動きや、敵がどういった攻撃してくるとかね。
その上でキャスト速度を上げると時間に余裕ができるってのは、私もそう思うよ。

ただ
897さんの最後の三行がちょっとひっかかっただけなんだ。
>キャスト要らない人は攻撃スキル全てを切っていて自分にbuffもせずアイテムも拾わず
支援しかしてないんじゃないかと思い始めた

っていう話だったから、そんなこと無いよっていう話のつもりだったんだ。
支援極で確かに攻撃スキルはスマッシャーにフラグロを１しかとってないし
自分にバフなんか復讐くらいしか掛けないけどさ。
それでさもサボっている奴といった認識はやめて欲しいってだけなんだな。

思い始めたっていうことだから考え直してくれるとうれしいね。
915 名前：903：2008/12/06(土) 20:16:44 ID:fq5ST4Mc0: >>912
癒されましたoru
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:20:21 ID:wMJlZ/FA0: >>911
天ハモ天メロMAXで苦痛Lv5してればHPMP問題は解決しますよ。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:31:03 ID:Gl8Fx0MwO: 他職から言わしてもらえばクルセのアバなんてどうでもいいです
ＭＰきついならＭＰアバでも結構です

クルセのアバなんて気にしたことありませんでした

良くも悪くもクルセは適当にバフかけてくれればいいよ

一番イヤなのは他職からしてみたらどうでたもいいことで荒れてる流れ

ＦＡなんてないよ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:56:00 ID:l4gPi8S.0: 「荒らしたちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:57:04 ID:Mg2anzEQ0: 建設的な意見が出てるんならいいんじゃないの？
無駄に荒れてるわけではないんだし

それにこれは本当に他職の意見
>良くも悪くもクルセは適当にバフかけてくれればいいよ
やってるこっちとしては自己満足だろうがよりよくやりたいっていうのは当たり前

まぁＦＡはないのは同意だけどね
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:58:09 ID:woFZM71o0: 固執するようで悪いですが、
＞他職からしてみたらどうでもいいこと
だとしても、クルセからすればこだわるべき所はあると思うのですよ。
なぜなら実際はどうであれ、寄生する形になる職だから。

議論がヒートアップして荒れるのは嫌ですけどね。
921 名前：911：2008/12/06(土) 20:58:54 ID:5VH3WXCE0: >>913
>>916

レスありがとうございます。
キャスト極でロイヤル一択で苦痛を上手く使用しながら
頑張りたいと思います。
ありがとうございました！
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 21:01:54 ID:wMJlZ/FA0: >>917
クルセ持ってないのに、一番イヤなのは～荒れている流れっていうのが気になった。
本当はクルセ持っていて今つけてるアバターがMPでキャストじゃないことに引け目を感じてる。
けど、それを直接書き込むのは恥ずかしいから間接的にした･･･なんて邪推ですかね。
俺妄想乙ですね。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 21:02:08 ID:eG85w2j60: >>911
喜悦と高レベルのヒールウィンドがあればＭＰ枯渇することはまずなくなったなあ
というより一緒に戦うＰＴメンが厳選されてってるからかもしれない
ロイリンもベヒ目も買えない貧乏人なのでクロニクル一択ですけど問題ナサス
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 21:56:34 ID:QPMC7RpU0: >>922
邪推にも程があるｗ
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 22:02:49 ID:4l5lYCg.0: >>922
917だけど
自職じゃ無くても立ち回りなどの研究のために身内が持ってる職のスレは見たりする人もいるんです（　´･ω･`）
身内クルセのアバとか気にもしてなかったなぁ～っと
まぁ自職に厳しくなるってのは分かるんだけど・・・ね
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 22:14:14 ID:eG85w2j60: 塔登る時はキャストがいいよＭＰ足りるし
何てったって高い階は迅速なキャスティングが生死を分かつ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 22:23:01 ID:wMJlZ/FA0: >>925
持ってもいない職のスレの心配してくれるなんて･･･やさしいねぇ。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 22:49:11 ID:il6DW98k0: 持ってもない職スレにシャシャってくるのは流石にねぇ
>>920氏の
＞寄生する形になる職だから。
塔PT行くとこれを痛感するな
だからこそより良い支援を目指したくなる
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 23:13:17 ID:Mg2anzEQ0: >>925
立ち回りの研究にしてきているなら
キャストの有用性について話題ならもってこいだと思うんだが
とりあえずいろいろと自重してくれよ、弁解とかいいから

他職からの見解を聞くのは有意義だと思うけど残念ながらあなたのはまったく参考にならない
せめてキャスト重視とキャストブーストなしの差をみてから口を挟んでくれ
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 23:24:35 ID:eG85w2j60: 塔で奉仕したいなら装備の充実したチャンプ作って無料養殖が一番かなｗ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 23:43:06 ID:il6DW98k0: >>930
クルセ全否定ですね。実感してます＼(^o^)／
狩りだと野良PTに困ること無いだけにキック耐性なくてちょっと辛い
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 05:59:17 ID:YPDPsByw0: ニコニコやらyoutubeやら、動画を掲載できる場があるんだから
入り口あたりでのPTでの動きを撮って、こんな動きだけどどう？
と見せてみるのが一番手っ取り早いんじゃないかな
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 07:22:35 ID:SB2gNuDsO: 久しぶりにスレ覗いたけど
初心者扱いされたりぬるいクルセと言われたぐらいで顔真っ赤にしてレスするなんてこのスレに人達の質も落ちたものだ
この程度の煽りもスルーできないのか
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 12:41:22 ID:Gd7M8K0s0: >>933
顔真っ赤ではなくてキャストの有用性を語っているだけでは？
拙はキャスト極装備じゃないが
「キャスト極装備も支援クルセの1つの形。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」
と思っている
>>917
確かに他職からしたらどうでもいいのかもしれない、だがクルセからしてみたら重要なことなのだ
クルセは育成途中では本当にＭＰがきつい、ＭＰアバでもいいだろう、だが考えてみてほしい
ＭＰがきつい知能職だってＭＰアバじゃなくて知能orキャストをつけているのがほとんどだろう、殲滅力やスピードを重視しているのだ
それに応えるため、よりよい支援を目指すならいかに早く、かつ的確に、どれだけブーストしたバッフを施せるかが重要なのだ
そしてその動きをするためにはキャストアバは必須だともいえる
どうでもいいことで荒れるのが嫌というが、クルセにとってこれはどうでもいいことではないのだ
大多数の人間が反応しているのを見ればこの事ぐらいはわかってほしい

ついでに言うと、その言い方自体が荒れる原因になる可能性もあるため、どうでもいい事で荒れるのが嫌ならもう少し考えてから発言してほしい

以上長文失礼した
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 13:33:39 ID:eO82sQtc0: 今から精神、体力アバは買わない方がいい
せめてエンブレムアバターが実装されてから買った方が･･･
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 13:43:19 ID:vxbpeqSw0: 一ヶ月前にカンストして他職に浮気してるものだけど

野良でクルセに求めるものは栄光とストライキングくらいさ（知能職なら知恵）
この２つさえかけてくれれば俺ＴＵＥＥＥＥできて満足です
たまに復讐かけてくれたら嬉しいくらいであとはアイテム拾いでもしてくれればそれでいい
保護天ハモ天メロとかボス前の源泉とかスマッシャーで敵まとめるクルセいると「こいつできるな」ってニヤニヤして嬉しくなるけどね

キャストとｍｐの話でてるけどアイテムで補えない分俺はキャスト装備＆アバにしてる
だけど結局ｍｐ装備で固めても敵のいないところでバフするなり神聖張ってからバフすればいいだけなんだから答えなんてでない

結局自分の好みってことさ
○○は必須とか××じゃないといけないとか人に押し付けるのはいかがなものか
ゲームなんだから楽しんでやろうぜ
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 14:14:36 ID:VUAh5PxM0: 自分もキャスト派だけどキャスト派の一部の人、少しでも確実にバフするためにとかいかに的確にバフをかけるか
とか言うのはやめて欲しいな…
本当に「少しでも確実に」とか「いかに的確に」と思っているならキャスト装備＋アバ＋不屈ぐらい取るはず。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 14:44:16 ID:Mg2anzEQ0: >>937
言いたいことが良くわからないんだけど
キャストが早くなるとおのずと(少しでも確実に)ってなるだけで
あながち間違ってもないんじゃない
それにSPが関係する不屈はまた別の話だろう？

>>936の
>○○は必須とか××じゃないといけないとか人に押し付けるのはいかがなものか
これが正解だと思うし
めちゃくちゃな事言ってるわけでもないのに1部の人が言うことをやめて欲しいとか意味がわからん
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:22:35 ID:wMJlZ/FA0: 不屈なんて取れるSPあるんなら最初っから取ってるよな、みんな？
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:32:11 ID:djIsm91o0: おぉおー　神の刃わーー！！人　の　愛　ｗｗ
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:33:18 ID:vxbpeqSw0: >>938
そんなにツンケンすんなよ
キャストにもいい所あるしｍｐにもいい所ある精神だって改変後は重要になってくる
betterではあるけどbestではない
つまり正解なんてないのさ

そんなことよりみんな持ち替え装備どのくらいもってる？
俺は純白肩、ホーリー、オベリス、蘇生、メガホ
重量ぎりぎりでボトボト落としちゃうこともしばしばｗ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:44:02 ID:djIsm91o0: >>941　おまえはナニヲ（略

雑魚ども乙wwwwww
キャスト＞MPだろぉおが　常考！

ｍｐは回復がぶ飲みで何とか成るがキャストはアバ・装備でしか改善できないんだぞ！
ならば！！アバはキャスト特化の方が重要になるだろおおおがああああｗｗｗｗｗｗ

なんだおまえら紺だけ議論（笑　してまだわからんのか！！！！
テンプレに入れとけ！MPは何とか成るがキャストは何ともならんのだ！と。
アバ2種は　キャストでFA　ｗｗｗｗｗ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:45:45 ID:JkiW9Xrg0: まだ50前だから、いまのとこ　メガホ-バトマス、純白鎧-ブレイブ下　の持ち替えを基本やってる。
その他持ち歩いているのが、知能職が多いとき用にホリガ、あと念のためスロヒ＋１（回数増やすため）。
一応倉庫にムーンフォーザーとかデビチェとかレミディアがあるけど重量的に持ち歩けないし、自分のスタイルじゃ使わなくなった。

バトマスの＋４４でストキンがＬｖ１５ともいえる能力になるけど、実際範囲狭いからあんま役に立ってないかもしれない・・・
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:54:42 ID:wMJlZ/FA0: 自分も殴るスタイルだから、メガホークは基本攻撃力が低すぎるから持ってたけど捨てた。
攻撃速度も遅いからね。
なので持ち替えは、基本装備はデビルチェイサーでヒール時オベリスの2本でやってます。
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:56:58 ID:Mg2anzEQ0: >>941
すまないね、ツンケンっていう可愛らしい言葉でとどめてくれてありがとう

武器は、高潔　メガホ　ホリガ
4ＰＴの時は高潔に持ち替えて栄光後に、たまにメガホ・ホリガへの持ち替えが
間に合わない時がある、バッフとぎらすのも嫌だから高潔でとりあえずストつかったり
メガホとデビチェを持ち帰る人ってあまりいないと思うけど(いるのかな？)
物理職だったらメガホでスト2あげるのと、デビチェでスト1&復讐2ブーストするのって
どっちがいいんだろう、とずっと思い続けている
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:57:45 ID:wMJlZ/FA0: MP足りない人にはMPアバとキャストアバの2つの選択肢があるけど、MP足りてる人はキャストアバ1択なんだよね。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:09:26 ID:vxbpeqSw0: >>945
俺はまったりとしたクルセスレが大好きさ
いつも心にスローヒール

俺も一時期悩んだことがあったけど
復讐は１５％の確立で落ちるわけだから常時効果のあるストライキングをブーストしたほうがいいと勝手に思ってる
だからデビチェは倉庫で眠ってる
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:12:46 ID:VUAh5PxM0: すまん説明が足りなかった。
搭考えない純支援なら全てのクエを消化すれば不屈取るぐらいのSPはある。
不屈はキャスト速度上げるより確実にバフをかけられるものだし、それを取らないで
少しでも「確実にバフかけれるように」とか「いかに的確にバフをかけるか」と言うような
「確実にバフかける為に俺最大限やってます＾＾」と言うような表現を言うのは少し違うという事を言いたかった。

そもそもテンプレに載っている通り不屈取るぐらいキャスト潰されたくないと思うなら
まずキャスト潰されない立ち回りの練習しろよと思うけどね。

まあ自分も言いすぎのような気がするから自重します。
誰か自分に慈悲を施してくだしあ＞＜
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:18:30 ID:wMJlZ/FA0: 不屈ってキャスト中に潰されないだけで、↑↓→←キャラ選択する時に攻撃されたら中断するんだよね？
なら、不屈取ったからと言って絶対にキャスト成功するというわけじゃないわけだ。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:22:15 ID:djIsm91o0: >>948　しんで詫びろｗｗｗっ
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:26:35 ID:2smCO5jA0: 話題ディフレクトするけど、なんとなくカンストチャンプと塔に登ってみた
15分切るって何なんだ。これは俺が慣れればもっと速くなれるというのか・・・！
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:35:41 ID:vxbpeqSw0: 塔って難しいよね
特に栄光のかけるタイミング
開幕クールもあるわけだしいったいいつかければいいのかわかんね
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:41:14 ID:wMJlZ/FA0: ストライカーに聞いてみたらクルセいない方が早いらしいですよ･･･
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:51:51 ID:psqWV58c0: 何がどうあっても遅くは・・・
クルセがタゲとって無駄に動き回ったりしてるのかな
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:52:24 ID:uCuDgp7U0: 塔でのクルセは栄光が使えないからなぁ
3人以下PTでは正直空気感は否めない
だがPTMが低火力だったり立ち回りいまいちだったりすると
神聖でやっかいなAPCのタゲ受け持つ等出来る事はいろいろある

だが4人ならスト知恵復讐だけでもかなりの貢献が出来る
ランキングにもクルセ結構いるしな
栄光タイマーきかないからクール管理はしっかりな？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 17:03:40 ID:wMJlZ/FA0: クリアが遅くなる理由は敵の最大HPが高くなるから。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 17:24:46 ID:G1RNH/VIO: チラッと覗いてみたが煽りに反応しない紳士達に惚れた
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 18:15:02 ID:YqoxZYmA0: >>956が真理
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 21:06:51 ID:9.8Vk5nY0: そして神聖にサイハ0ダメ即死余裕なんですね
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 22:31:27 ID:c392pjZM0: 天使のハーモニーの使える理由がわからないんだ・・・
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 23:09:27 ID:snNMoXXQ0: カンストより50で桃とか付けてるチャンプの方が早いんじゃねーの
主要のローボーンポンケンなんかも結構上がってるだろうし
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 23:33:30 ID:woFZM71o0: ちょうど今、お遊びで身内のＢＭ・ポンと塔登ってきました

人数が多いと回復が足りない、スタック多発、何よりＨＰが多くて自然に被弾が増える
ＨＰが多いと倒すのに時間がかかるから、ＭＰも自然に枯渇
しかしドロップ回復の数はソロと同じなわけで…

でも今回の敗因は＋13光槍を着けていたＢＭ（55超え）だった気がしなくもない
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 01:18:19 ID:hWDmaOwk0: >>960
後々ハモニ取って良かったなって思える日が来るかもしれないし、来ないかもしれない。

自分は取って良かったと思ってる。５８まで取ってなかったけど。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 01:29:16 ID:vxbpeqSw0: >>960
天ハモはエフェクトかっこいいって理由でとった俺もいます

天ハモ＋自分に天メロで苦痛やるとＨＰ大分助かるよん
あとレベルがあがれば効果がわかるようになってくると思う
天ハモ以外ではｍｐ関係のバフはできないってのも味噌

なくても困らないけどｓｐと相談ですね
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 04:17:19 ID:AjR0RPi20: >>945
高潔持ちとは羨ましい限り・・。
自分は蘇生メガホホリガデビチェと少人数PT時の殴り用にデッドリーサンダーです。

物理職には基本的にストブーストのほうがいいと思いますが
少人数のPTだとストライキングより復讐（魔法防御upと反撃雷が狙い）を優先したい場面もあるんで
自分はデビチェを手放せないです。
普段は天ハモ用の蘇生とホリガ＆メガホで回して、要所でデビチェですな。

>>960
他キャラで天ハモメロと保護をきっちり使ってくれるクルセさんと組んだ時に、
スカサの咆哮や入口ボスの突進等、即死級の攻撃食らっちゃったんですが
いつもは耐えれてなかった自キャラのHPが随分残って驚きました。
ヒールが間に合わないような攻撃からＰＴを守るのに真価を発揮するスキルかと。
クルセ持ちじゃなかったら、buffのおかげで耐えれたなんて思わなかったでしょうけどねｗ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 04:51:09 ID:cubKsbFg0: 最近、フレの時間があるときに塔行ってるんですが
野良の人とも塔にいってみたいんですが皆さんはどうしてますか？
自分はPTがどこにあるかわからなくて組めないんですが・・・
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 05:04:07 ID:IBZ5mnvE0: どのchにたくさん人がいるということでいいのかな？
それでしたら27chが一番多い気がします
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 09:12:58 ID:aXdgYR9M0: ４０クロス密封で、体力＋２６に加え、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではさらに＋１５されるものを拾ったんですが
合計体力＋４１って　改変後に化けますかな？？
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:45:22 ID:OoCmwkOg0: >>968　化けはしないし、ごみだから分解が良いよ。
べつに煽りでってことじゃなくてマジだから。
そんなもんつかうよりデビチェのほうが良いに決まってる
それか、ジャスティ巣フィッ草ーでヒール底上げも◎
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:54:40 ID:JkiW9Xrg0: マイトオブレミディアのことなら、表記と違って実際上がるのは力＋１５だから注意。
改変後どうなるかなんて誰にもわからない。
まだ韓国だって仕様が完全に決まったわけじゃないし。
971 名前：668：2008/12/08(月) 13:01:10 ID:aXdgYR9M0: そ、そか･･･　
名前もかっこいいのにね。。。
デリラたんに売るわ。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 06:27:13 ID:m7VN/bQA0: 塔ｽﾄだとクルセ居ないほうが楽だな・・・・スマン
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 16:07:20 ID:kz.2BtBw0: オデッサ市街戦K 適正55lv
ttp://www.mncast.com/pages/player/index.asp?mnum=6203682#
支援1殴り3
２次レアの人が支援かな
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 17:41:46 ID:hpdG55M.0: >>973
壁連発でおもしろそう
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 18:23:12 ID:wMJlZ/FA0: >>973
こいつら本当に聖職者かよってくらい攻撃的になりましたね。
ごちゃごちゃしててよく分からなかったんですが、何か見所とか気づいた点があったら教えてほしいです。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 18:50:17 ID:FA/muf.20: 正義の名の下に自分達の正義以外を滅ぼすのに力をつけています(・ω・)
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 19:34:08 ID:YqoxZYmA0: いや待て、クルセイダーという名前からすれば元々攻撃職であるべきだったんだよ
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 21:08:09 ID:d5ijX72c0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000263854
殴られる快感で雷を放つMクルセを貫こうと決めた。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 21:46:44 ID:wMJlZ/FA0: 吹いた
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 23:07:18 ID:eG85w2j60: めんどくさいダンジョンだよなあ
長いし敵も固いし
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 23:10:30 ID:wMJlZ/FA0: そろそろ1000ですね
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 10:16:57 ID:.kskBkQA0: クルセ諸君！ゲーム内で最近尖り過ぎなんじゃないか？

すこしは自重したまえよｗｗｗ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 11:14:24 ID:.Hlgz/9c0: そういえば全くどうでもいいけど、大剣でクルセイダーっていうのあるよな。
いや全くどうでもいいんだけど。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 13:36:02 ID:kz.2BtBw0: あっちではストライキングや栄光とかの持続時間が倍になったか
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 17:49:01 ID:YngL0cOwO: >>976
それなんて十字軍？

…原点回帰か、成る程。

そうそう、さっきｶﾝｽﾄｸﾙｾと組んだんだ。
そいつは決してﾊﾞﾌを切らさないどころか、ｱﾊﾞの付け替えまでしてた。

支援が仕事だと思っていた俺でもこれは礼をいわざるえなかった。

ある60剣聖より。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 17:55:27 ID:5GARauroO: アバをSCにいれたいのですが
どうにかしてください
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 18:43:11 ID:zw6pISkw0: 光の復讐まで持続時間が120秒になっているな。
その上クールタイムが15秒から10秒だとさ。
分かります、クルセも殴りに参加しろって事ですね。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 19:36:06 ID:VUAh5PxM0: 改変後は完全に攻撃に参加しないクルセは地雷になるな
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 19:41:18 ID:bDO3WmmA0: そして浮かしまくって怒られる、と。
ところで次スレは？
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:18:23 ID:QPMC7RpU0: テンプレに追加することも特になさそうだし
最初の方の表の話も加味して建てるか
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:24:43 ID:QPMC7RpU0: 名前が長すぎって言われたんだけど何の罠？
#aradじゃなかったっけ…？
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:31:42 ID:bDO3WmmA0: メール欄に入力じゃないの
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:46:30 ID:QPMC7RpU0: >>992
わざわざすまない、俺ﾊﾞｶｽ

クルセイダー Buff＆Heal！Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1228912457/
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:51:07 ID:Mg2anzEQ0: >>993
笑った、和んだ、萌えた
スレ立ておつかれさまでした
埋め
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:57:59 ID:kz.2BtBw0: >>993
気づいたら1000近くだったのね、乙
産め
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 07:38:28 ID:VVhRznFM0: >>993
お疲れ様です

改変後支援クルセがネタ化しないことを祈りつつ埋め
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 10:36:42 ID:EOc3ttbI0: >>993
乙
改変後はキャラ作成時にキャンセルバックステップに、
キャンセル空斬まで自動取得な上に、支援の持続時間が上昇しているので、
支援型でもみんなと一緒に、殴りに参加できるようになって楽しそうだ、
と言いながら埋め。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 10:50:51 ID:kz.2BtBw0: 殴り参加できるようになったなら胸顔アバ、ヒットリカバリにしたのは失敗だったなぁ
ネンマスみたいに殴らないクルセは地雷晒し者になるのか
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 12:03:23 ID:Henjep/A0: 梅
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 12:04:35 ID:IdLr/dVMO: いつまでも、全ての職に安心安全快適な狩りを提供できるクルセでありますように

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