対人戦について語るスレ24

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 04:12:40 ID:NGBypnUs0: ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201913519/l50
対人船について語るスレ22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200357880/l50
【口先至尊】対人戦について語るスレ21【自粛愚痴】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199069291/
対人戦について語るスレ20 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197810708/l50
対人戦について語るスレ19 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/
対人戦について語るスレ18 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194762592/
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
対人戦について愚痴るスレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに、叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
・次スレは>>970が立てること
>>970が音沙汰なしの場合は>>980
>>980が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 08:58:37 ID:/vLY7wPk0: マッハGOGOGO打ったらマッハでオケラになった
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 13:02:52 ID:TMYL9gqQ0: >>1乙
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 23:50:24 ID:..RbiYpMO: 話題が来ることを願ってage
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:46:27 ID:fw6Cb5no0: 戦って面白くない上位5職を決めようか
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:55:54 ID:QTOE3wx20: 一位はぶっちぎりでサモナー
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:58:27 ID:xx5E3xY60: 1.補正
2.過剰
3.ブルジョア装備
4.暴言
5.下手糞
かな
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:08:07 ID:Zc.RRcxQ0: 6.現実
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:25:33 ID:EiBj1B2I0: １、全身レガシー桃装備
２、全身過剰装備
３、４０止めスト
４、暴言「ｗ」の連打
５、反装備全開
職じゃねえな
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:46:23 ID:8x/wwFdw0: １、＋１５
２、＋１４
３、＋１３
４、＋１２
５、＋１１
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:20:09 ID:tbzLvOV60: 非常に個人的な前衛視点でみた上位５種
１．サモ（開幕の立会いだけでほとんど勝敗が決まりかねない）
２．エレマス（ヴォイドで接近が困難、サンバチリングテレポで更にチャンス減。ＨＰ差ついてからフローレ追加で終了）
３．メカ（高Ｌｖのカウントの広さと、ランドの追尾で立ち回り大幅制限。ヘタに接近すると不屈一斉でごっそり減らされ仕切りなおしに）
４．スピ（とにかく逃げが多い。籠もることもしばしば。）
５．補正ガンナー（理不尽なダメージの高さと、ＨＰの多さにげんなり）
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:21:37 ID:0Nkg4Vwk0: また荒れそうな話題だなあ、中の人の問題だろう
と思ってたらみんなも似たようなこと考えてたのね
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:40:20 ID:F5KduHHE0: ano
あの
グラップラーは
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 15:55:00 ID:OKto5erYO: 一位サモ
二位補正
三位タイマ
四位クルセ
五位メカ
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:13:53 ID:oC4JYgZEO: 前衛から

1位　ｻﾓ（開幕で決まる。戦ってる感じがしない

2位ｵﾄｶﾞM高Lvﾎﾟﾝ（ほとんど防御されて反撃喰らう

3位　逃げ回る職（そういう戦術しか出来ない職でも追うのめんどくさい
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:15:15 ID:4mA/tSzY0: キャノンガン逃げで移動速度上げてるランチャーがウザすぎる
こっちポンなのにどうしろと

ホント勝つことしか考えてない
あんな戦い方で面白いとは思えん

まぁ一部だろうし勝てればいいんだろうが
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:23:49 ID:i6a3aVE60: しそんメカ視点
1：サモ（メカの上位っていう印象）
2：エレ（範囲攻撃で負ける）
3：グラ（逃げ切れるかどうか）
4：スト（強力な物理コンボ）
5：バトメ（全ての技がローマに繋がる）
スキル制限なし前提で
つまらないっていうか苦手なキャラ
補正は論外とさせていただきました
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 16:25:03 ID:SFabegOg0: 「勝てない＝つまらない」

ｗｗ
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:08:08 ID:F5KduHHE0: >>16
ランチャー側から見たら捕まったら終わりなのに何を言ってるんだ
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:08:15 ID:PgRXCpVg0: 10回やって9回負ける相手ならツマラン
10回やって7回負ける相手なら攻略したくなる
10回やって3回負ける相手なら仕方ないからスキル自粛してやんよ
10回やって1回負ける相手ならただのオナニー
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:11:11 ID:fw6Cb5no0: 魔、ｂｓｋ×って部屋があった。覗いたら格闘２人がいた。
何があったのか気になる。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 17:54:42 ID:pTnjXo.Q0: 聖キュベ相手には全開でやっていいですか？
マウント中に石化して切なくなった・・・
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:07:13 ID:dczFkLIQ0: 聖キュベには挑発ありですよ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 18:36:13 ID:..RbiYpMO: 喧嘩が聖キュベ着てると大変なことに。
コンボ中に石化してバルカン確定
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 22:08:44 ID:OFYlDN.20: 反装回避装備の喧嘩は運ゲーだからなぁ
反装発動→バルカンで場合によっちゃ即死する
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 23:53:23 ID:ab0Xxibg0: トナメでオールキルした後に、また初戦にエントリーするやつって何なの？
お前は最後でいいだろ
さっき入ってきたやつを出してやれよ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 23:57:42 ID:ab0Xxibg0: ああ、初戦エントリーでオールキルした後に
ってことね
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 00:02:02 ID:rYI0ZDDM0: 俺つえーからオールキルして稼ぎたい
ってことじゃねーの。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 00:22:20 ID:ZJVu7zI20: つまらなくはないけど苦手な職
喧嘩(というか俺個人)視点

Q自粛
1.ｴﾚ
2.ｸﾙｾ
3.ﾎﾟﾝ
4.bsk
5.BM

Q有り
1.ｴﾚ
2.ﾎﾟﾝ
3.BM
4.ｸﾙｾ
5.ｸﾞﾗ

鬼相手は自粛するとしんどいし全開だと有利すぎるしバランスが難しい気がする今日この頃。
ｴﾚﾏｽは全開でもしんどいです。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 01:03:23 ID:ReU6hiFM0: 自粛しといてしんどいってどういうことだよ
働こうと思えば働けるとかいってるニート思い出した

俺だけど
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 01:20:17 ID:Qt1auzWI0: そんな事より超魔界村について語ろうぜ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 02:39:55 ID:jLI2t4Nc0: ナイフの必殺技が念の新スキルとかぶるよな。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 07:32:40 ID:fw6Cb5no0: 皆様方に質問なのですが、チーム戦の部屋に入ってきて
負け始めるとドリーマーを着ていて痛いからトーナメントにしてと言い出すゆとりの対処法を教えてください。
無視すると「自分の経験値が大事なんですね＾＾」などと言い出して大変うざいです。
角が立たない追い出し方は無いものでしょうか？
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 08:58:48 ID:5ortDzdEO: ①自分がでる
②馬鹿丁寧に「部屋名のご意向にそえないようでしたらお引き取り願います」という
③勝手に追放→遮断コンボ
④遮断
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 09:12:11 ID:Hf3JyjeE0: 改変ポンのHA三段斬はレンジャー以外の銃でどうやって回避するんだろう
レンジャーは乱射でやり返してたけど
ジャック→BBQ→ジャックか？
決闘メカなら不屈一斉か
スピは冷凍交差で運まかせの凍結
ランは・・
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:17:33 ID:1BnHzTIo0: バクステでダウンする
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:18:43 ID:1b.pmy2c0: 感想。攻略アドバイスお待ちしています。

スト（一応ｼｿﾝです。）から見た他職業
（５：得意　４：やや得意　３普通　２やや苦手　１苦手）　
前提：武器過剰、防具レガシーまたは優秀なレア、ｼｿﾝｸﾗｽ
（要するにできるレベルです。）

【ポンマス】（２　HA時４）
光剣が一番苦手。HAなしではアッシュのクールにどう切り込むか
がポイント。オトガ、背面等はHA。
【ｂｓｋ】（３　HA時４）
基本ポンと同じ立ち回り。得意でも不得意でもない。
読み合い、自力（PS・装備）の勝負。
暴走中はHAで捕まえ難い。
【阿修羅】（１　HA時４）
速度特化、防具過剰、波動MAX阿修羅にはHAなしで勝つのは
至難の技。HA使えば勝ち越せる。
【ソウル】（無回答）
いないからしらない。たぶん勝てそう。
【スト】（３　HA時３）
装備とPS勝負。
【グラ】（４　HA時４）
我慢大会。疾風で斜めから巻き込むように削る。
疾風中横軸は厳禁。疾風後コンボも厳禁。
立ち回りで浮かせるとほぼ勝ち。
立ち回り不利な分攻撃力は倍あるので実は得意な相手。
天敵ではない。
【ネン】（４　HA時５）
十分な強化をしていればまず負けることはない。
ちまちま削られても１キルできる。
【喧嘩】（３　HA時２）
挑発を使われると厳しいがHAで一応対向。
５分とはいわないが詰んでもいない。
HAを使うと高確率で挑発を使用してくる（想定）のであえてやや苦手。
普通にやるとバルカンで立ち回り有利な喧嘩、
スピードのストで読み合いの勝負。
【レンジャー】（２　HA時４）
ミルと疾風の読み合い。リベあり前提なのでやや苦手。
HAを使わなければリベンジャイの攻略は至難。
浮かせるしかない。３回に１回立ち回りで勝てば良い。
【スピ】（３　HA時４）
スピは完全に相手による。ミル、BBQ等を使いこなす人ならば
こちらが不利になるが、疾風１回あてれば殺せるので五分。
HA使えば有利。
【メカ】（４　HA時５）
銃の中では一番得意。一斉のクールに捕まえ易い。さらにランドには
LDが有効。
【ランチャー】（２　HA時３）
最も捕まえ難いランチャーは苦手。疾風にすぐあたるランチャーは論外。
HAを使っても相手がうまければ削られて終了。
空中疾風やコンドルで落とすのがたまに有効。
相手が過剰武器ではなければメインの通常が弱いのでこわくない。
【エレ】（４　HA時５）
黒玉、水板を使いこなされると厄介。だが柔らかさから得意。
速度で翻弄し、削っていれば勝てる。水板にLDが有効。
HA時は勝って当然くらいの有利感。
【BM】（１　HA時３）
全身レガ速度BM前提
コンボを得意とするストにテレポは致命的。
さらに通常立ち回りも疾風以外はすべて判定負け。
HAで五分の時間に攻めるしかない。
【サモ】（５　HA時５）
サモはストが一番嫌いなんじゃ？と思うほど余裕。
開幕にあてればほぼ勝ち。長期戦でもLDがあるので
まず負け越すことはない。
【インファ】（４　HA時５）
気をつけていれば勝てる相手。コンドルが有効。
【大魔】（１　HA時３）
札、犬、アーマー攻撃とリーチ、判定のないストからみれば
天敵。ホークアイがかなり有効。HAを使えば有利だが
札を撒かれていると効果なし。
【クルセ】（無回答）
いないのでわからない。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:28:37 ID:Hf3JyjeE0: >>36
最後浮かされるよきっと
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:09:35 ID:WXLYqmmYO: エレマスが柔らかいってオラシ×部屋でも立ててんの？
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:35:17 ID:p72Mb.FE0: しかしエレに硬いという印象はもったことないな
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:48:55 ID:XLwsLVtc0: バトメと違って布だし、オラシも５までしか取れないからね
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:59:09 ID:NUquwLbAO: エレマスがlv5シールド使っても固さはレザー～軽甲ぐらいじゃね。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 16:07:26 ID:JWHrdAiE0: オラシ5で33％だから決闘では重甲なみじゃね
ただ、エロマスはオラシ1の人が結構多い気がする
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:29:46 ID:pluk5e6AO: エレマスのHPはブーストしないと15kいかないはずだから、重甲並の防御があっても倒すのに必要な手数はそんなに多くない
シールド込みで耐久度は精々軽甲職程度だと思うけど、違うのは軽甲が被弾のすぐ隣で戦うのに対してエレサモは当たらないように戦うからそれらより戦闘が長引きやすくて、硬い印象があるだけだと思う
ときどき物理防御10kとかマジで硬いのもいるけどね
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 18:02:38 ID:OAvFTrQE0: BMのブーストオラシは過剰板金以上に硬くなるけどエレマスはそうでもないからね
せいぜい無強化重甲辺り、それに元のHPの上昇率が最低クラス
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:05:59 ID:F66e2Zl.0: 以下の物について韓国で既に下方修正されているか、予定があるか教えてください。
決闘の話です。

・サモナーの召喚数
・サモナーの召喚モンスターのＨＰ
・アイビーのバルカン
・ストのＨＡ
・退魔の大回転、乱撃
・エレの異常なダメージ全般
・BMの異常なダメージ全般
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:09:11 ID:44e61f6Q0: 最近ポンやっててHAとかナパ平気で使われるけど逆に嬉しかったりする
鬼改変後に気兼ねなく全スキル開放出来るんだから・・・・
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:25:51 ID:MRm0FQkg0: >>46
決闘サモの調整は
召喚したあとの召喚の維持時間大幅減
キャストタイムの大幅減で、召喚消えやすくなるけど出しやすくもなるよって調整じゃなかったっけ？
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:27:00 ID:8I.YduH.0: 昨日初めてポンマスで決闘にチャレンジしたが、エレマスサモナーにボコボコにされて０勝１１敗ｗｗ

サモナーは開始早々囲まれて終了orz

そんな俺に日が当たる時はくるのかｗ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 19:34:48 ID:WxpKmfLYO: キャストが異常に短いよ。速攻突っ込んでも2~3体召還されてる。

というか過去ログに散々でてるんだから検索して探しなさい
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:14:55 ID:tXvelf220: エレのダメージ全般も修正されてるな
BMはサイハ以外されていない模様？
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:20:26 ID:KtTuj3SM0: >>37
ストでレンジャーに2　Ha4はないだろｗ
俺はリベなしのデスペつかってるけどストにはホクアイ事故以外で負けること滅多にないよ
HA使われても、空中・スラ・もとの移動速度で余裕で逃げれるし、リベ持ちなら尚更
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:37:22 ID:gpr9ps.g0: BMって前衛系のキャラに結構弱いのな。
ポンマス、インファイター、グラでは油断しなければ少なくとも勝ち越せる
だがBMはガンナー系には恐ろしく強い
BM＝ガンナーキラーだな
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:59:19 ID:qMzr1.jU0: バトメでグラに負け越すとかどんだけヘタレ自慢なんだよ。
スパイア投げコンボを3セットも4セットも食らうのか？
それとも鬼神+12とか+13で通常攻撃でオラシの上からゴリゴリ削ってくるグラか？
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 21:13:03 ID:tXvelf220: BMがあれだけ叩かれてたのは銃様の仕業だったのですね
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 21:30:31 ID:pPIVwff.0: 改変BM→強職厨の集まり＝マナー悪い
決闘TUEEEしたい銃職→強職厨の集まり＝マナー悪い

そらぁどっちも叩くし叩かれるわ。暴論ですけどね。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 21:51:47 ID:5Zau1D.I0: 無強化のバトメやってるけど、そんな有り得んくらい強いとは思わん
鬼格と遊んでてもバトメuzeeeなんて言われた事一回もないすわ
退魔クルセのがよっぽど極悪なキガス
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:03:04 ID:1tWhaxGs0: バトメ相手にするよりプリ三職相手にするほうがずっと楽です
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:11:18 ID:vcfT/PiI0: メイジ系はやテレポでコンボから
一回は確実に抜けられるのはでかい
他の職なら3分の１下手すりゃ半分減らされるのに
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:16:55 ID:OAvFTrQE0: BMで格闘に負けるってどんな動き方してるんだ
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 22:18:57 ID:GZgclMao0: 韓国で強いの格闘家じゃん
負けてそんなに不思議かな
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:18:14 ID:umh6wpA.0: 装備がAll+7までで、オラシが弱体化してるならね。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:23:23 ID:h0FTNHs20: >>57
ひょっとしてそれはｷﾞｬｸﾞで言ってるのか？
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:23:25 ID:gpr9ps.g0: 結局このスレって叩きの話題でしかスレ維持できないんだな
BMの話題だした途端に何処からともかく叩きに参上されますた

それはそうと鬼改変来たらただでさえ人数減ってる決闘（俺的に減ってる気がする）に通う人減りそうだな
剣士って厨が好きそうだから（特にポンマス、BSK）鬼改変後の俺TUEEEEE厨がコワス
部屋の名前無視して部屋壊し決闘食い荒らし、負けたら暴言がおおいに想像出来る

何が言いたいかって？俺も知らんわ。話題無いもん。しゃーない
自分から言っといてなんだがBMの話題何てもう語りつくしたわ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 23:31:03 ID:umh6wpA.0: >>64

53 ：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 20:37:22 ID:gpr9ps.g0
BMって前衛系のキャラに結構弱いのな。
ポンマス、インファイター、グラでは油断しなければ少なくとも勝ち越せる
だがBMはガンナー系には恐ろしく強い
BM＝ガンナーキラーだな

君は何がしたいんだ？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 00:11:14 ID:GZgclMao0: 叩くなら俺を叩いて！ってことかと
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 00:20:31 ID:9FTWmPLw0: 自分が使ってるBMが叩かれてるから対象を剣士に向けさせたいんだろ
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 00:21:28 ID:tXvelf220: 話題ないならないで落ちるだけじゃない
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 03:56:20 ID:.PERNwKc0: 　まぁBM相手は慣れなんじゃないかな。+2オーラ、HPアップ装備、過剰+11武器でもないなら
そこまで脅威でもないな。確かに一撃は痛いが

しそん3　BM相手に
補正Lv40ストほぼ無強化紫密封　HAなしで１：１
喧嘩Lv55サイクロン+11　挑発自粛で2:3
レンジャー無強化ファストパンクイックで2:3
くらいの試合はできる。

負けてるほうが少し多いけどな・・・・
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 04:41:49 ID:jizMdJWg0: どれも強職じゃないっすか＾＾；
むしろ喧嘩は毒あるから勝ち越せるでしょ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 05:04:47 ID:pPIVwff.0: 血管毒ない喧嘩は、タイマンならそこまででもないと思う俺ポンマス。挑発使われたら、かなり鬼ごっこになるけど。
遠くまで行ったと気を抜こうとしたら、網だもんね。ﾁﾄきつい。

サモナ叩きたいわけではないんだが、4:4とか3:3に来るサモナは何なの？いや、3;3はまだ行けるけど4:4で残り三人でサモナガードとかされると乙るんですけど？
PCラグくない自分は大丈夫だけど、ラグイ人が固まってるんですけど？全開は基本いいんだけど、自重しろと初めて思ったぜ。

でも、そんな嫌な思いもシソンさんと対戦したら綺麗に消し飛んだ。
いや楽しい楽しい。1:1だったせいかもしれないけど、ワンコンボで半ゲージ以上、・・・下手したらカラータイマーなる位まで減らされたのは純粋にSUGEEEと思った。

武器の色を見る限り＋12とかの過剰だと思うけど、それでもコンボの繋げ方とか勉強になるわ。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 05:18:10 ID:.PERNwKc0: 毒1止めだからねぇ。
しかも、装備は軽甲。ヒットリカバリ中心、知能はあまりない。
血管毒のダメージを上げようとは思わないからね。

まぁ毒M知能アップしてる血管は誰が食らっても痛いな・・・・
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 05:56:24 ID:qMzr1.jU0: 高知能・ボロ装備・血管Mのアイビーはあり得ないな。
よく挑発がない喧嘩は弱いとか言う人いるけど
毒塗りにBBに広範囲掴みのHBとバルカン・ベノムの無敵技に反撃毒を駆使したら
とても弱職とは思えない。c砂と分身もあるし牽制も強い。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 06:03:04 ID:F66e2Zl.0: チームのサモナーはひどいね。
喧嘩とかスピとかエレみたいな足止めスキルの多い職と組まれると完全に乙る。
アイビーとサモナーが組むと特にタチが悪く、混乱などからバルカンされてカモられるのがオチ。
対抗策は退室しか思いつかない。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 07:08:02 ID:5y9qQ5EI0: >>73
血管Mがありえないのは　喧嘩目線でも同意だ。
だけど1行目と2行目以降の話は別問題と考えていいのかな？
血管Mにしてる寒いｱｲﾋﾞｰは一般的ではないと言わせていただきたい。

挑発無い喧嘩が弱いってのはどこの話題かわからないけど
鬼やBM相手には通常＆普通スキルが判定負け&ﾘｰﾁ負けが多いのでつらい。
特にミューズと他職のソレとのリーチ差はいかんともしがたいな。
ジャンクに文句言わなければ40秒以降に一発逆転の噴水ができるのだが。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 07:21:29 ID:Mm6g/UdgO: 質問なんですが
一級から初段に上がったらその場ですぐ部屋から出ますか？
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 07:24:53 ID:F66e2Zl.0: >>76
うん。
で、中級行ってすぐ級になってまた戻ってくる作業がしばらく続く。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 09:05:36 ID:.PERNwKc0: >>73

喧嘩、ストは個人的には
自粛（挑発、HA、猛毒M）ありだと
鬼＞格闘
自粛なしだと
格闘＞＞＞鬼
って感じかのぉ。

鬼も背面、オトガ、潜在波動のスキルLvで大分違うけどね。
それらがMだとHAなしストは泣ける(´;ェ;`)
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 09:07:17 ID:.PERNwKc0: >>73　じゃなくて
>>75　でした！
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 10:49:45 ID:5Zau1D.I0: 喧嘩ってあらゆる意味でオワットルのな
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 11:20:41 ID:BpQiNrJU0: >>75
血管Mにしてる寒いｱｲﾋﾞｰは一般的ではないと言わせていただきたい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何を根拠に？
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 11:32:04 ID:fVcsqv0U0: 239×4649ってやつとはやらないほうがいいですよ。
勝率見れば分かると思いますが；；
まぁ攻撃がｈｐ減ってくると全く当たらなくなります。
私怨と言われたらそれまでですが、情報として・・・・
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 12:28:05 ID:QMTCoqAwO: 喧嘩使って鬼きついってギャグで言ってるのかね。
まぁこれが最近の喧嘩クオリティかもしれんが。
毒血がある時点で鬼には有利だろ。
未だにバッタに対応できない奴とか判定負けするとか言ってる白段は知らんが。
そもそもそんなことを言う喧嘩は剣持ってる鬼に素手で判定勝ちするようなリーチ持ちになったらどうなるか考えたことないのか。
挑発網ジャンク使わなくても攻撃されたら一滴２Ｋとか減る反スキル持ちで、
少しでも攻撃当たればマウントまでつながって半分はもっていくようなバカ火力キャラにこれ以上何を望むんだ。
ボロ王で爆発したら皮職までなら即死するのも珍しくないぞ。
今の仕様の喧嘩は決闘に文句言える立場じゃない。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 12:30:58 ID:X8sTYr1A0: >>81
根拠は自分の感覚なので申し訳ない
至尊の一部に必死な立ち回り(挑発→クール稼ぎ)が居るのは知ってるけど
自分とギルメン，フレ，アイビー何人もいるけど全員強制のみで
顔見知りのよく見かけるアイビーも血管毒Ｍでないのが想像できるから。
→ダメ見ての予想。

俺の周りだけと言われたらそれまでですな。
それ以前に信用できないってきたらオ㍗ル
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 12:44:03 ID:X8sTYr1A0: なんか反毒→バルカンにトラウマある人が多いみたいだけど
速度とＰＳが両立してる人には反からバルカンなんてそうそう決まらんよ
毒の持続時間は1秒しかないんで判定強い攻撃振ればマウントする余裕なんてないよ

俺の周りには一回つかまると半分以上もってく鬼が沢山いるのだけど
>>83は無強化青でも使っているのかね？

まぁ血管毒ヒューマンアーマーが早く付いて欲しいのはまともなアイビーなら皆思ってると思う。
一緒に運営に祈ろう。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 13:03:39 ID:tXvelf220: >>84
そもそも血管毒はダメージにムラがあって2000-1500近くくらうときもあれば500くらいのときもあるから見た目だけじゃ判断は難しいぞ
ダメージは高知能・ボロ称号・血管毒Mの50アイビー調べな
尊アイビーなら上記三点は揃ってて当たり前
84の周りのアイビーの段位はわからないけど尊で血管毒Mじゃないアイビーなんてかなりマレじゃないかなあ
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 13:35:07 ID:F66e2Zl.0: アイビー×にした方が良さそうだ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 14:11:42 ID:9FTWmPLw0: アイビー人口は他の強職と言われる職より人口少ないから慣れない人多いだけっぽいけどな
全開強職よりも過剰防具+亀称号のほうがずっときつい
過剰武器でも持ってれば別なんだろうけどそんな金ないよorz
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 14:38:28 ID:1tWhaxGs0: アイビーが少ないとか何寝言抜かしてるんだ、と
それに全開強職なんてごろごろいるし、
過剰+亀or過剰+達磨なんてもう当たり前だろ
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 14:48:02 ID:JWHrdAiE0: ボロ王なんて喧嘩に限ったことじゃないだろ
この前チーム戦で味方のBMが
開幕巨旋風＋爆発くらって10割減ってたの見たぞ（・´ω`・）
オラシ10で即死とかボロ自体がありえんｗｗｗ
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 15:22:43 ID:Lyxq50iI0: 最近銃から鬼で決闘始めたんだけど、ぶっちゃけタイマンじゃ鬼のほうが強くね？
魔･大麻とか一部職は詰んでる気がするが、その他は結構いける。
全体的に万能なのは銃、相性がはっきりして有利不利が際立ってる鬼って感じ。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 15:44:26 ID:hfoQs6M60: レンジャーならリベ取らなくても結構誰相手でもいけるが、
メカ→ストにめっぽう弱い
スピ→格闘全版にちょっと弱い
ランチャー→・・・・・
っと妄想してみる。いぁ、メカ、スピは持ってないし
ランチャ重火器オンリーキャラしか持ってないから妄想だけどな。
相手にしているときそんな気がした。

鬼は全体的にエレマス、メカ、タイマに一方的に弱いって気がする。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:37:19 ID:NUquwLbAO: 回避全開装備のアイビーと戦えばいい。
スタック時に反毒食らってマウント確定
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:37:33 ID:GWG9eY760: >>83
今の仕様のアイビー喧嘩が　スキルを自粛して強キャラってのはないよ
むしろ君がうまい鬼を知らないで　会ったこともないだけなんじゃないのか
キャラ性能だけでいえば狩りじゃ強キャラだけど　自粛決闘じゃ上位５にもはいらない気がするよ
どんなゲームでも判定の強さと　スキル性能が立ち回りの強さなわけで…

アイビーだけじゃなく格闘全般　他職に立ち回りで上位に立てるスキルは疾風ぐらい
最近はトナメがおもしろく感じてきた　段位に関係なくうまい人がちょこちょこいて参考になるよね
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:50:45 ID:eYo3.lw60: >>91
相手と自分のうまさによるんでないかい？
俺もbskやってて同じように感じるけど正直初段～2段のﾍﾀﾚだからなぁ
逃げまくるﾒｶとﾌｩｰﾌｩｰｲﾝﾌｧと大麻は正直やる気しないorz
一部除く銃・格闘・鬼とはけっこうやれる気がする
初段くらいのｴﾚﾏｽとやったことが何度かあるけど
斬っては逃げやってるといいとこまでいける気がするのは俺だけかい？
ちっとﾐｽるとｱｯｰ!ってなるのとかは痛いけど・・・
まぁこれも高段・いい装備してるやつとやったことないのもあるかもだけどな
喧嘩は装備とアバが完璧じゃないならある程度いけるかも
この前1回勝ったら次網やられたのにはあせったけどね
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 16:51:26 ID:mh326tO.0: 決闘で上位５に入らない？
6位だと仮定してアイビーより上の職って何なんかな？
それ以前にキャラ差についていってるのに強い鬼って日本語読めてますか？
あぁ、釣りですか
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 17:17:07 ID:lYu5EHc20: 毒とマウントにあこがれて勇者買ったアイビーですが、網挑発使わないのに
なぜか蹴られます。もう喧嘩は狩り専門にしたほうがいいでしょうか？
あと、他の格闘職ならどれがおすすめでしょうか？職スレみてもどれも
一長一短でｗｗｗさーせん
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 17:44:38 ID:PUOUuM0s0: ならアゴ様風味を効かしてストライカーで
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 17:45:22 ID:F66e2Zl.0: アイビーってタイマン部屋覗いてるとあまりいないんだよね。
チーム戦で漁夫の利バルカンだけで高段になれるわけだし。
タイマンはどうか知らないけどチームだとQ技無くても間違いなく上位5職に入るよ。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:05:50 ID:OAvFTrQE0: 現在仕様、勝率に拘ったスキル振りと仮定して全開の場合
BM
エレマス
大麻
レンジャー
喧嘩

辺りかね、強職は
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:08:03 ID:BLJ5aOUg0: 久しぶりに覗いて見れば喧嘩の情報操作が多くて笑った。
マウントされてる味方を救出しにいけないのがタッグマッチだと一番嫌なんだよね。
喧嘩はＫＹな人が多いから、決闘は同職かスピとだけやっててください。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:20:07 ID:hfoQs6M60: >>回避全開装備のアイビーと戦えばいい。
>>スタック時に反毒食らってマウント確定

まぁ確かにそうだが，これはアイビーだけに言えたことじゃないからな。
血十字Mだとしたらアイビーより回避上？
スタック時にアッパスラッシュ食らって大ダメージ確定。
他にオトガや背面，食らったら大ダメージ確定みたいな。

上位って考えが難しいんだよな。どの職も大体苦手職があるからのぉ。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:22:57 ID:F66e2Zl.0: >>100
タイマン
喧嘩、レンジャー、退魔、不屈エレ、BM、はめ殺し阿修羅

チーム
喧嘩、退魔、エレ、サモナー

こんな感じじゃないかな？
チームでもBMは強いけど、強い牽制スキルを持つ相手が敵チームにいると寄れないで無力化される。
チームのスピは強いには強いけど、退魔エレなんかと比べると一段下がる気がする。
エレ改変前はあんなにうざかったのにねｗ

>>101
スピ3人でサモバトメランチャー相手にナパ連発しまくってもフルボッコにされました。
喧嘩＞＞スピ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:25:10 ID:OAvFTrQE0: マウントがノーモーションで必中だから理不尽なイメージがあるんじゃないかな
一回の威力も高いし
鬼とか銃のの反スキルからの反撃はスタックで回避できるかもしれないし、
コンボの途中で反効果が発動するかもしれない
マウントにはそれがない
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:27:02 ID:L0DZFyh20: >>101
チームの話ししてる人は極少数だと思うけど、
チームで喧嘩が弱いなんて言うやつがいたら触れないほうがいい
なにを言われても自分が下手だと気づけないやつだからな

１：１トナメはアイビーじゃなく喧嘩なら血毒もボロディンもないし挑発と網とジャンクなしなら、
極端な装備の差以外じゃ負け越す要素はないな
ただの喧嘩に勝てない人は自分がどの職使ってるときでも基本的に格闘系全部苦手だろ？
でもアイビーになると血毒でコンボ中も減ってくし移動も若干制限されるし、
ボロディン発動すると火力が馬鹿すぎてやる気失せる
全開アイビーは試合の形になるのは超高PSレンジャーとグラとHAホークアイストくらいだな
他はただの動く的
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:31:21 ID:umh6wpA.0: BMに
123cロー→123cボーン→123cロー→123cアッパー→タックル×２
→123cロー→ハンマー
を叩き込んでやった！！

減ったのは７割でしたorz
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:34:43 ID:L0DZFyh20: 連ですまんが○○は○○より上とかって書き方はやめようぜ
○○対○○の直接対決ではどっちが上って話しなら議論にもなるけど、
上位職みたいな言い方だと下位職でも相性で勝ち越しやすい場合もあるからgdgdになる
あと１～２職しかやってない人の視点だと偏りがありすぎる
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:42:37 ID:44e61f6Q0: この前、反×トナメ立ててるアイビーがいてワロタ
まぁ当然のように薄汚い血毒でみんなやられてた訳だが
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:49:56 ID:rq0.pA3w0: >>108
それポンマスにも多いよねー。
指摘して蹴ったら遮断された経験有りｗ
まぁポンやBSKは気さくに話しながら決闘楽しめる人多い気がする。
改変情報はいって着て変なのも増えたかもしれないがｗ
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 18:56:50 ID:dSvQEc7k0: だったら全員アイビー作れと何度も・・。

それとも強職と聞いて作ったBMなのに、弱体化したはずのアイビー相手に勝率低くてご不満なのか？
毒はオーラシールド関係なくHP減らせるからな。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:11:18 ID:F66e2Zl.0: マウントはまだいいんだよ。バルカンのダメージが理不尽なんだ。
お手軽。発動中無敵。大ダメージ。砕覇の比じゃない。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:16:20 ID:F66e2Zl.0: >>110
いくら強くても傷だらけの足とかきもいから無理です。
誰に言ってるかわかんないけど、BMでアイビーに勝ち越せるよ。
挑発全開の人以外になら。
挑発全開の人は大抵反撃装備付いてドラゴ上とトンファー用意して
血管毒Mだったりするし手に負えないね。
弱体化の話は初めて聞いたけど網が捕まりにくくなったとかそういう話？
網なんかチーム以外で当たる人いるの？
血管毒とバルカンが下方修正されないんじゃ弱体化の内に入らないよ。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:17:34 ID:5y9qQ5EI0: >>104
反の状態異常ならマウント中でも発動してマウント止めれるよ
睡眠と石化は確認した。他のもかかるんじゃないかな
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:17:51 ID:siCCrZ0Q0: >>102
手榴弾投げておけばアパスラ受けても相打ちになるかもしれない
ランドが止めてくれるかも、念なら螺旋ダメージでアイコ
メイジならテレポか火柱、そもそも殴りにいかないけど
鬼、格闘なら逆にアパスラをスタックの可能性も、ＨＡスキル同士で相打ちとか
もしくは反スキル、装備でコンボ中断してくれるかも。
等の可能性がマウントされると全て消える
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:21:43 ID:L0DZFyh20: >>111
理不尽だとわかってるのに試合する理由を聞かせてもらおうか
自分が好きな職やりたいから強職は作らないけど、
喧嘩×にしてないのに入ってきた喧嘩に勝てないから愚痴ってるなら
アラドに限らず対人ゲームやらないほうがいいよ
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:23:46 ID:JWHrdAiE0: たしかに文句いうなら×部屋するべきだよな
昔の禁煙部屋みたいにｗ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:41:57 ID:F66e2Zl.0: 説明するのすらめんどくさいけど
アイビーでも血管毒Mで反撃装備付けて挑発してるようなのばかりじゃないし
そういう人とはやってても楽しくやれる事も多い。
リベガンガMギレイモのレンジャーや背面オトガMチャーリーのポンがいるからと
あんたらは一々その職全部×にしてるの？
負けたらすぐに尻尾を巻いて出ていくなら別にどうでもいいんだろうけど
空気読めないtuee厨の為に折角わいわいやってた部屋が解散になるのはうんざりなんだよ。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:52:47 ID:utY0V.GE0: まだ喧嘩叩きやってんのか・・・
スレ違いだろ愚痴スレでやれよ
テンプレ見ない奴多すぎ・・・
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 19:54:34 ID:hgEOfzVEO: ×部屋に堂々と部屋名無視で入ってくるのが沢山居るからな
理由言って蹴ってもささやき飛んでくるような御時世だし
せめてゲーム内でルールを作れたらとよく思う

後、アイビーの足がきもいのは同意せざるを得ない
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:01:41 ID:JWHrdAiE0: >>117
言ってることが支離滅裂になってきてるぞ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:06:17 ID:4YRGs7V.0: ・決闘はぼちぼちのスキルとぼちぼちの装備で楽しみたい派
・なんでもいいから勝ちたい派

これだけだとは言い切れないにしても根本的な考え方が違う
どっちが正しいとかそういうのがないのはわかるよな？
個人的には相手を不快にさせてまで勝つのってどうかとも思うが
それはその人なりに頑張ってキャラを育てて装備も揃えたんだし
それはそれでいいんじゃないかとも思う

何度も何度もいわれてるだろうが×部屋くらい立てればどうだ
楽しみたい派の奴は自分が正しいって思って引かない奴ばかりな気がするんだが
決闘も対人スレも楽しくいこうぜ

まあおれはどっちかっていうとTUEEEしたいですすいません
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:09:56 ID:F66e2Zl.0: 反×部屋立てても読み方不明な記号付けて無言でreadyしてるのたくさんいるし無意味。
開始したらチャーリーは出るわ背面食らうわ聖キュベでスタンするわ・・・
今日反×立てて入ってきた全員反スキルか反装付けてたよ。
ハンゲだしもう諦めてるけどさ。
挨拶しなかったら蹴るか挨拶させて装備確認しろって言われそうだけど
変なのに絡まれて不良称号にされかねないのがアラドだし。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:28:03 ID:dSvQEc7k0: >>112
足のキズがキモイとか・・喧嘩使ってる人にあやまれ！
足は下着次第でごまかせるし顔のバンソーコーは白スキンでごまかせるだろ？
眉毛の細さは難しいかもしれないけどなっ！

あとBMがアイビーに対して勝率が低いってのは他職と比べてって意味ね。（他職８割・喧嘩６割みたいな）
誰に対して言ってるって点は、act3と比べて特に強化されてもないのに叩きが多いから
なんとなく喧嘩からBMに移行した人が言ってそうで・・憶測でスマン。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 21:30:15 ID:omZX0UBUO: 喧嘩って状態変化が重要な職だと思うんだ
だから喧嘩とやる時には状態変化耐性上げてやってみるといいかも
スネーク何とかって腕輪で毒耐性+毒時間半分になるだけでも違いが体感できた
毒ダメが減るのはもちろん、バルカンも比較的あんまり喰らわなかった
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 21:55:47 ID:4YRGs7V.0: 挨拶で装備確認でなんとかなるならしろよと
それもできんのなら身内でやるかヘルモンと決闘でもしとけよ
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 22:07:06 ID:L0DZFyh20: >>117
覚醒すらしてなくて血毒なくても挑発網ジャンク使わなくてもバルカンはあるんだが。
要するにバルカンは理不尽で愚痴は言うけど挑発と血毒Mじゃなきゃ面白いからやるってことだな？
アラド内でも同じこと言ってるならお前確実にすげー嫌われてるぞｗ
愚痴りながら居座るやつほどうざいやつはいないｗ
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 22:08:57 ID:F66e2Zl.0: はいはいそうですね
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 22:56:38 ID:hfoQs6M60: >>124
おお、そうだったのか。
それ、喧嘩対策に買おうかと迷ってたんだ。効果あるかどうか。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 22:57:34 ID:hfoQs6M60: 毒の時間が半分＝毒のダメージが半分になったりするのかな？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:06:58 ID:umh6wpA.0: リベとかオトガとか潜在とか血管毒Ｍとか、自動反撃が好ましい物ではないことを知りつつも、
なんでそういうことをする輩がいるんだろうね。

自動反撃とか自分の力以外のものに頼って勝ったって面白くともなんともないだろうに。
もっとスカッと生きて欲しいよ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:18:41 ID:Znz/Z25c0: 相手チームにアイビー２人の時はなかなかカオスだった
毒撒き散らしながらマウントの上からマウント重ねられたらバトメでも一撃で死ぬｗ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:19:08 ID:44e61f6Q0: >>130
決闘の考え方がそれぞれ違うんだろうな

補正にもいえるが

相手よりいい条件であろうと勝ちたい
気持ちよくなりたい

俺には理解できないけどな
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:38:49 ID:1tWhaxGs0: 楽しむための決闘をする人と勝つための決闘をする人
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 23:50:02 ID:CYI8ntnQ0: こりゃ次の日韓戦も負けるな
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 00:10:04 ID:eGTx9ZOk0: >>131
それは一撃と言わんだろ
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 00:15:03 ID:D.opxzhg0: 運ゲー嫌だつってるお前の腰アバはそれ何だ
まさか自分はセフセフお前はアウアウなんて言わないだろうな
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 00:21:47 ID:6muXiplE0: 私の物理防御力は５３万です
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 00:47:16 ID:h0FTNHs20: フリーザ「対戦者ですか…どれ程の戦闘力をおもちですか？」
ドドリア「はっ、調べてみます………がっかりしないでください、戦闘力たったの初段です」
ザーボン「自粛スキルを使うまでもありませんな」

クリリン「違う、あの人は勇者キャラなんだ…あいつら、そんなこともわからないのか？」
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:11:51 ID:mh326tO.0: >>１３０
ポンマスだが決闘で有利になるために取ってるんじゃないんだが；；
リベ、潜在も問題ないだろうと思う。血毒Mは赤字の人よくいるみたいだしね
そんなこと言ったら自動反撃ではないけど銃職は狩りでも決闘みたいに
頻繁にミル使うのかい？
これも十分自分以外の力だよな？反則的なミル性能に頼るっていうね。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:14:34 ID:QYRmgVIs0: >>137,138
DBスレでも立ててそっちでやれ。俺も行くから。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:20:29 ID:44e61f6Q0: >>139
俺もポンだが前半は同意、居合い前提でどうしても背面１は必要。
ただ後半のミルうんぬんは情けないからやめとけ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:34:06 ID:tXvelf220: 背面1なら別にそう頻繁にでないからどうでもいいんだけどなあ
でもだいたいのポンが一試合で三回も四回もﾝｷﾞｱｲでてコンボ中断されて
尚オトガでかきんかきんされてコンボ中断されるんだよね
まあ背面はポンだけに限ったことじゃないけども・・・
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 02:03:39 ID:OAvFTrQE0: 背面オトガからのコンボのみで負けると凄いだれる
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:12:46 ID:rq0.pA3w0: まぁ本来、反ｘ部屋でやってれば良いじゃん。と言いたいんだけど
反ｘを装備のみｘに脳内変換したり、居合いがどうのこうの言って居座ろうとするのやたら多いんだよ・・・
反ｘ＝反撃装備ｘなのは、剣士さんだけの常識ですよっと
試合内容よりそっちのがだれるｗ
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:17:01 ID:gDLa9Rqg0: まあ、いろいろ意見飛びかってるが
反×タイマン部屋作ってるポン、阿修羅、アイビーは
周りから見たらマジ情けなく見えるのは確か
反×部屋の理由に転職時自動取得、や居合い前提スキルとかそういうのは言い訳
つか、オトガが自反スキルじゃないって思ってるポンまだいるのか
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:20:10 ID:NNHVLdPYO: >>139
ミル使うなってことはスト以外ロー禁止グラ以外スプレ禁止なんですね、わかります。
もちろんあなたは狂乱とってないんですよね？

ってことになるからそれはないわ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:26:24 ID:lcaZwAxso: >>139
あなたは狩で頻繁にアッシュや空中連続使いますか?
ミルなんて高レベじゃなきゃ簡単に割り込めるじゃない
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:27:59 ID:RDYl9UDc0: さぁ流れをどーでもいい話でぶったきるが・・・

3:3のチーム戦で同職でチーム組んで対決やったらどの職が最強かね。
ランチャチームは強そうだよな
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:30:32 ID:74Fx2K2w0: お気楽広範囲技が銃は三種あるってだけだろ。四種すべてで。
スト0、喧嘩2、グラハワホ、ネンは螺旋か。鬼はアッシュに狂乱。
居合いとかのＱ除く
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:30:55 ID:XLwsLVtc0: サモ３人でラグラグにしてやれば楽勝です
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:33:01 ID:hfoQs6M60: 喧嘩３
エレ３
スピ３

うーん・・・クルセ３とかどうよ。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:34:58 ID:MxLt3KhE0: 喧嘩でしょー。マウント×３で終わり
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:35:18 ID:44e61f6Q0: グラ３人もやばいぞ
投げてる最中にグラブキャノンで他の投げダメージ入るし
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:36:10 ID:vCoQC2TE0: 部屋の広さで変わるね
狭い酒場で4人ならランチャーかメカが強いかも
でも3人だと酒場でもランチャー微妙だと思うよ
近接もこなすのなら強いかも
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:38:17 ID:74Fx2K2w0: 三人同時にヘヨー当てとか楽しそうだ。
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:39:10 ID:vCoQC2TE0: 物理防御すごい高い前衛に突っ込まれたらラン終わるか・・
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:43:26 ID:JWHrdAiE0: 決闘用サモ3人集とかどうよ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:49:02 ID:RDYl9UDc0: 言い出しっぺだが、どの職も強そうだな・・・。
自分が?メカ使いなんで、ランチャ３は嫌だなぁと。

こんな大会も見てみたいな。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:58:34 ID:9sON83I.0: 実際反で負けると気分はよくない
だがスキルの反はキャラの特性と見方をかえればいいのでは？
アイビーは毒　レンはリベ　ポンはオトガ　コレが職性能でしょ
ＢＭのオーラシールドのように
そこに愚痴いいだしたらきりがない
キャラの性能と認めるしかない
いやなら反×の部屋つくれ

ただ、装備による反は嫌だね
キャラの特性もないからね
キュベ程度ならゆるせるが幻影とか着てたらｗ

チーム戦は移動射撃レンチーム　
ずっと俺のターン
あれでもサモに負けるか
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:05:27 ID:p72Mb.FE0: 断然エレだと俺は思うんだが
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:08:46 ID:Znz/Z25c0: だな
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:10:44 ID:WxpKmfLYO: 普段は当たらない上級魔法だがエレがエレ同士が集まれば当たる気がする。

チリングでガード

みんなタイミングづらして一斉にフレイムすればアーマー受けも無理だし

そっから上級当てればいい。

まぁ上級とってる尊ﾒｲｼﾞなんてほとんどいないが
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:14:01 ID:nMEii2sc0: 基本楽しくと決闘してる俺からすればこのスレの意義はマナー的なものしかないな。
実際コンボの話なんてしてる奴いないしね。別に悪い事じゃなくて、反装×≠反×とか勘違いしてた時期が俺にもあったし、そういうとこは助かった。
>>147
あなたはポンマスじゃないんですね分かります。ポンなら空中連続は、狩りでも繋ぎに使います。俺は阿修羅でも使います。

逆にエロマス×3とかだとつっこまれて乙るな。攻めテレポで実際エレVSBM部屋でボロ負けしたし。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:16:40 ID:WxpKmfLYO: 全ては不屈が解決してくれる
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:49:28 ID:gDLa9Rqg0: >>163の言うとおりエレのみだとつっこまれて＼(^o^)／だな
エレが全員フロスト型で開始ﾁﾘﾝｸﾞで壁作って延々フロストされたらあれだけど
そういう状況でもランチャ一人いたら簡単に潰されるしな･･･
不屈無しエレは周りが思ってる以上に強引な攻めに弱い
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:50:28 ID:BpQiNrJU0: アイビー視点から・
格闘各職疾風からコンボ突入ってときに背面オトガ波動リベ→逆に大打撃
喧嘩から網挑発（両方Ｍ）→網はあたってもかからないこと多い、挑発はスタックしねー＞＜
エレからフレイム→あたれば確実にダメージ+α（チリング、プルートなどによる
大打撃で網なんかより全然凶悪だと思いますけど・・
バルカンが痛い？過剰武器で自分の自分の防御が低ければ痛いかもね
自分は過剰廃装備でもないのでオラシ魔とか廃装備にやっても全然削れませんが・
まぁ、結局のところ装備ゲーってことで・・・
>>159で装備による反は許せないのにキュベ許せるとか・・
マウント中に石化気絶→大打撃なんですけどー・・＞＜
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:55:06 ID:Znz/Z25c0: チム戦は開幕からエレを捕まえて倒せればほとんど勝つし、
捕まえれんかったらフルボッコにされるという賭け引きのみだな
エレでやってみた感じで言うと、やっぱＢＭにまとわり付かれるとウゼーな
後はレンジャーくらいか
その辺相性もある
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 04:58:58 ID:IRZsyw3U0: ＞開幕巨旋風＋爆発くらって10割減ってたの見たぞ（・´ω`・）
巨旋風の飛んでいる部分には、攻撃時の発動は無効なはずなんだが
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 05:15:17 ID:JWHrdAiE0: >>168
ぶん回してるときに当たったのかもしれん
ただ、多段爆発して10割減ってた

1ヶ月ほど前だけど、誰か一緒に見た人いないかな
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 06:28:32 ID:Sw1O46zgO: 挑発がスタックしないとか馬鹿げたこというなよｗ

>>159
オーラシールドと反毒血･リベ･背面オトガを比べるのはお門違いじゃないか？
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 07:01:26 ID:5y9qQ5EI0: >>170
>>166は挑発レベル１なんだろうきっと。
確かに挑発入れてるのにHITする。
網当ててるのに捕まえられない。
あるにはあるけど、スタックする率や、捕まえる率のが高いはず
でも使ってる側は失敗が記憶に残るし
食らった側はそれが原因で負けたと記憶に残るから叩き愛になるんだろうな。

網はボケてなければそうそうかかるものじゃないと思うんだけどな。
自分が喧嘩使ってるから相手の網くるタイミングがある程度読めるから
そう感じてしまうのかもしれないな。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 07:32:05 ID:tXvelf220: >>171
挑発も網もMと書いてあるぞ
網はまあタイマンでくらうのはコンボいれられないとあまりないがな
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 08:07:12 ID:IQBRYk4I0: >>170　>>172
精々カンストアイビーで挑発してもスキルブーストしてもスタック６割がいいとこ
ザオラルで５連続復活なしとか経験あるっしょ？　キャラによっては逃げに徹すると
効果時間内に疾風あてれるのが１回とかあるしね
基本的に５連続負けとかした場合にスキル開放してやってみることが多いアイビーの意見

話変わって体感でのタイマンでの決闘上位職（スキル自粛時）
１・レン
２・バトメ
３・グラ　
４・エレ
５・大麻
６・喧嘩
７・スピ

スキル開放時だと
１・バトメ
２・大麻
３・アイビー
４・スピ
５・レン
こちらの使用キャラ　アイビー　ジェネ　ポン　レン　メカ
決闘改変とか鬼改変がくるとまたかわるんだろうけどね
アクト１からやってるけど　相変わらずレンは登場したときから強いと思うよ
自分で使うとヘタレなのにな…
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 08:14:16 ID:umh6wpA.0: いつだったか、究極のリベレンジャイ（恐らくリベＭ+アバ+上着）と戦った。俺ディレ民のスト。
疾風を相手の尻にかすり当てする度に振り返ってリベ。
あまりにも滑稽で面白かったから疾風+ローのみで削って倒してやったｗ

相手の名前が凄い特殊で良く覚えてるんだが、ホントこいつ何考えてるんだ？
って感じ。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 08:37:31 ID:eIV6PLBcO: >>174
どこが究極だよ
それ+タコマだろ。実際尊２にタコマ装備のマスケレンジャイいたぞ。
笑えるくらい発動してた。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 08:52:29 ID:oyRkWzLE0: >>174
究極(爆笑)

最近日韓戦の影響か全開がデフォルトになってきて気楽でいい
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 09:31:25 ID:Niz15d4UO: >>148

魔法大麻3人の強さはｶﾞﾁ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:17:08 ID:wFPERnFA0: http://dnf.wikiwiki.jp/?%B2%FE%CA%D1%BE%F0%CA%F3#iafbe599

おまらこのWikiの大会改変を見ろ

韓国ではマウントが基本の30%だけになってる

エレは　全部クールタイムも上がり　威力も減少しまくってる

バトメは　チェイサーが全部半減して　強いｽｷﾙのｸｰﾙﾀｲﾑと威力も減少

退魔も乱撃と大旋風が威力が半分になり、クールタイムも減少してるぞ

つまり､今だけ天下とういことになる!!
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:21:40 ID:/kyOZbI20: そんで次に天下取ったキャラが叩かれるだけだな
まず仕様を受け入れる意識が育たない限り、永久ループだ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:28:37 ID:XLwsLVtc0: なんかほとんどの職がクールタイム増加していて、つまんなくなりそうだな
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:29:49 ID:2/v.XGmw0: >>178
ほとんどの職が弱体化してて
どれが強いのかもうわかんねーぞ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 11:51:04 ID:w01b7IYo0: >>175
その人、LV40止めだから素のリベLV6しかないからぜんぜん究極じゃないよ。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 12:18:25 ID:EEaCxODEO: 気に入らないなら部屋つくろうぜ！
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 12:23:32 ID:QMTCoqAwO: 最近の毒姫は>>166みたいな奴ばっかだから困る。
いつの時代も最強職に最強厨が流れるから仕方ないか。
今度は鬼改変きて喧嘩弱体とか来たら誰に乗り換えるんだろうな。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 12:31:53 ID:91VSCn1YO: 百花で決闘行ったら千念に文句垂れられたんだが、これは決闘にくんなということなのか。
フラグレが一発無効化されて文句
感電したから爆砕・障壁で邪魔しつつ逃げながら攻撃してたら文句
じゃあ俺が感電させたら相手はどうしたかっていうと全力転進。
俺に勝つ奴×はこういう奴のことを言うのか？
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 12:37:21 ID:BEzn84KU0: 載り換わるってまるでカードゲームの禁止制限で、戦略を入れ替えるみたいだね。
それより、喧嘩で１２３ＢＢなんてできるのかな。どう考えても手榴弾とかで
当てられたり投げられたりされるからなかなかできないんじゃないのか？
やはり疾風から１２３ＢＢ？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:22:58 ID:sfmCLs5Q0: 決闘改変来てもBMはそれなりに強いままだと思う
現状通常で往復してるだけのようなやつが黄段までいけてるしな
チェや上位魔闘スキル弱体は痛いかもしれんけど天撃、龍牙、落花、円舞が生きてれば十分だと思う
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:26:07 ID:F66e2Zl.0: BMは砕覇のクール増で縦がきついんじゃない？
だいぶ弱くなる気がする。
オーラ弱体・砕覇等のダメージ減は妥当だと思う。
189 名前：166：2008/02/27(水) 15:34:43 ID:BpQiNrJU0: >>184
あのー一応言っときますけど改変前から喧嘩屋やってます・
家族が多いので過剰とか廃装備にする金がないから決闘はつらいわ
ついでに鬼改変きたところで何も変わりませんよ
家族の阿修羅マン新スキルが楽しみなだけ
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 16:20:06 ID:2g/DVRgc0: 喧嘩といえば30か35か40止めで、桃過剰、亀称号、レアアバで下級部屋で暴れているのを見た時は驚いた。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 16:58:17 ID:QMTCoqAwO: >>189
改変前からやってる人の挑発はスタックしないんですか？？
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:17:41 ID:0dFZ2LBUO: 一つ聞いてみたい。
螺旋は反に入るのか、否か。
通常攻撃が多職と比べて700前後だったりするからそれを螺旋で補ったりﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを最大利用するために必須だと思うのだが。
ただ相手のコンボ中にも周って反並みのﾀﾞﾒｰｼﾞを近接には与える、ただﾉｯｸﾊﾞｯｸは無い。
どうだろうか？
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:19:35 ID:sfmCLs5Q0: >>191
>いつの時代も最強職に最強厨が流れるから仕方ないか。
>今度は鬼改変きて喧嘩弱体とか来たら誰に乗り換えるんだろうな。

これに対してのレスだろ

QMTCoqAwOが強職厨叩きたいのは分かるがそれは無理がありすぎる
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:39:42 ID:F66e2Zl.0: >>192
近寄らなきゃいい
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:40:06 ID:GxIh/U9Y0: >>192
とりあえず、反には入らないと思う。
でも、部屋主に出てくれと言われたら、出たほうがいい。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 17:53:18 ID:oyRkWzLE0: >>192
螺旋ない念とか負ける気がしない
白段のうちは文句言われるの我慢するしかない
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:01:18 ID:2Xjzdn0s0: >>192
螺旋は全然いいと思うよ
それ以前にネンマス全然見なくなったな・・・
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:09:31 ID:7kNrwm4I0: 剣士にとって螺旋はキツいはず。
銃ならほとんど関係ないが。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:21:39 ID:ecYvMWUw0: 螺旋が厄介かどうかはまた別の話として
反かどうかなら反には当てはまらないと思うんだけど・・・
200 名前：192：2008/02/27(水) 19:58:49 ID:0dFZ2LBUO: ﾚｽどうもありがとう。
いやあ良かった良かった。黄段ではあるんだけどさ
反×部屋が増えてきて、どうするか悩んでいたんだよ。
今までは自粛してきたのだけど、これからは堂々と入ってみる
なんか言われたらへこへこ退出する事にする
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:16:38 ID:IjmNGkVM0: 決闘好きなんだが、連射機能のないキーボード使いでもそこそこ戦える職ってあるかな？
メカがそうだと思うんだが、ちょいと飽きてきたんだ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:21:09 ID:tXvelf220: >>201
連射器なしじゃエレかサモかランチャーくらいしか思いつかない
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:29:58 ID:ruC4qZTo0: 今時螺旋ごときに文句言う奴なんざいないさ
光耐性装備っていう逃げ道があるんだしな

でも鬼改変きて最強厨が鬼になだれ込めば
鬼にとってやっかいな職やスキルは排除されるから
ネンマスは今よりもさらにいなくなるだろうな
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:43:36 ID:gpr9ps.g0: BMのオーラ弱体化ってどんな風に弱体するんだ？
オーラMAXでダメージ30％減少とか？
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 20:45:56 ID:gpr9ps.g0: サーセン>>178に書いてあったわｗ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 21:14:03 ID:VlQ7fRlAO: >>201
魔なら連射機なしでいけるんで戦いにはなるかと。
鬼でも５段でなしな人いたんで、立ち回りさえ上手ければ格闘以外なら黄段付近まではいける気がします
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 21:39:47 ID:omZX0UBUO: >>201
マスケスピ
連射なしで10段までいったよ
2万回戦ったけどw
ても今はキーボで連射もできるからそっち使えばいいかと
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:08:41 ID:fC7eXdFI0: >>178
今でもマウントは超強力スキルじゃない。
強いのはマウントじゃなくてクレイジー。

マウントが30％になったところで攻撃力面ではアイビーは
何も痛くないだろうね。Lv39以下喧嘩は痛いだろうが。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:13:24 ID:OAvFTrQE0: クレイジーバルカンはマウントを強化するバッシブスキルなわけで
元の威力が下げられたらバルカンも相応に弱体化する
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:21:24 ID:fC7eXdFI0: 今でもそうなん？
マウントは３０％減に今でもなってるが
ちょっとだけ％アップするクレイジーのほうはその３０％減がないように
断然強く思えるけど。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:28:53 ID:jAofULZk0: ほとんどの職が威力減範囲減効果時間減だけど

とりあえず上のほうのレスで挑発スタックしないと嘆く毒さんは目が腐ってるんだろうか
トンファー＋レアアバだけでもカコンカコンいい音立てるのに
５０％でスタックしないとかどんだけですか・・・
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:56:51 ID:fC7eXdFI0: 実際に対人場で調べてきてみた。
ポイズンサイクロン＋１１、攻撃力１１９１＋２２７、知能３７０程度
皮レンジャー防御力４８００程度
で調べてきた。

209さんで正しいみたい。俺が間違ってた。
バルカン７５０程度→クレイジ８５０程度
ボロディン発動は８００～１１５２
ただ、ボロディンは多段発動することもある。

砂M→クレイジーで、全ダメージ約１１０００。
HPマックス状態ではどう考えても即死に程遠い。

毒は1滴ずつ別ダメージ。毒状態で他の雫を食らっても別々にダメージを確認。
踏んだ毒の個数×一滴の毒のダメージっとなる。
213 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 02:46:04 ID:AeLxmBpQ0: >>201
キーボードの連射なしだけど、バトメは至尊になれた
連射あるとコンボは楽だ(と思う)けど、なくてもなんとかなる
215 名前：201：2008/02/28(木) 05:32:13 ID:RDYl9UDc0: 皆さんご意見ありがとう。
参考にさせてもらうよ！
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 09:36:23 ID:I32ze1KkO: ４対４対戦でやられたらorzなこと
3 ４対４で俺以外全員サモ（空気orz）
2 ４対４チームで俺以外開幕即死（そんな…orz）
1 ４対４トナメで史上最強のろーBYコスモ版を食らう（白字チャットのオンパレorz）
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 10:38:15 ID:YzWLrCok0: 連射機なしで鬼、念マス、バトメ全部黄段だし、、、てか普通ない。装備も普通レベル、過剰なし
ただ至尊は無理な気がする、相手選ぶとかしないと

しかし念マス使ってる時の腕の負担がやばい
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 11:22:01 ID:CUFQ7P6E0: ４：４はランチャーで開幕強化火炎で終了
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:01:43 ID:w01b7IYo0: 昔はマッハのスタンうぜーとか思ってたけど、今って状態異常系ｽｷﾙってかかるの５割を超えるのがほとんどよね。
もはやマッハのスタンは完全にオマケですな。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:14:35 ID:tXvelf220: そのはずなんだけどたかが25％と思えないほどスタンするんだよね
スタックとかもたった17％でもすげーかこんかこん
5割とかだとほぼ100％かかるといっても過言じゃないくらいの体感
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:21:35 ID:tR4xZ.5o0: マウントバルカンどうしようもないって言うが
シュスケの涙やアイスシールで凍れば途中で止める事はできる
まあエピは入手が絶望的だし30布上着では防御に不安がありまくる、
発動率からしても頼れる物ではないが対策が無い訳ではないって事で。

Act3の話、今は知らんが。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:24:30 ID:F66e2Zl.0: つまりアイビーとやる時だけ幻影のタキシードやカルロアの蛇（効くか知らない）を付けろって事ですね
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:32:00 ID:3qI.6kNsO: おとなしくキュベ揃えろ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:39:43 ID:YNgyQNvM0: >>219
スキルレベル何だ？今はSlvと同時に効くｌｖが比例して上がっていくようになったのは知ってるよな？
１じゃあｌｖ15↓のキャラにしか効かない。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 13:56:35 ID:rhSCpORE0: >>224
この前Ｌｖ40の人にスタンしましたけど。
マッハＬｖ1で・・・
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 14:07:10 ID:KVbgZw8o0: 状態異常も同じように補正がかかってるってことじゃないのか？
１０LVのキャラが１０LVの状態異常を発生させるスキルOR武器を使えば、
額面通りに出るってことだと思う
同じように１０LVのキャラがそのスキルを１５LV相当にブーストして使えば
３０LVのMOBに５０LV相当の状態異常をかけるのと同じ効果が得られるのかもしれん

知り合いにマッハMAX+２させてるレンジャーがいるが、
スタン率は表記されてるものとは信じられないほど高かった

>>225
そのマッハ打ったキャラのLVは？
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 14:21:21 ID:YNgyQNvM0: そこまで補正が掛かってるとは信じたくないな。
>>225
俺のかき方が悪かったが、スタンを期待できるって意味での効かない。確率ゲーなのに、まれな例を出されても困る。
少なくとも効果時間とかは短かったはず。

決闘の補正効果が本来のキャラレベルでなく、ある一定のレベルに統一して計算するとか
運営のバグでよく効くとかは知らない。少なくとも、最近マッハでスタンした記憶ないし、バグはないと思うが。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 15:17:45 ID:pluk5e6AO: 効きにくくなるだけで全く効かなくなるわけじゃないんだから、
マッハ1で40スタンさせたぞなんて言われてもああそうですかとしか言えん
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 16:26:09 ID:7/nxpg7c0: 状態異常に補正はねーよ。そんな事は決闘やりこんでればすぐ分かる事。
ただ、知能なんかのステは補正バリ利きだからそういう点ではあるけどな。
補正キャラが阿修羅の解凍コンボやスピの冷凍交差でフルボッコとかよく見るだろ。

個人的感覚では、利く方にはlv差1に付き状態異常耐性1~2くらい変わる。
利かない方にはlv1につき1くらいかな。感覚ではね。
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:24:03 ID:F66e2Zl.0: 負け始めると「ちょいキャラ変えてくるんで待っててください」
って言うのにはロクなのがいないと思うけどどう思う？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:27:24 ID:bLUNyWoA0: 負けず嫌いで大人気ないよな、来るのは補正か喧嘩ばかり
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:37:47 ID:jizMdJWg0: そこでもう一回返り討ちにするのがかっこいいと思う
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:55:37 ID:1tWhaxGs0: グラ以外の格にトンファーつけられないようにしてくれ
あれはオトガより腐ってる
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:55:51 ID:P6SCH7us0: キャラ変えてきますって言う奴の8割が名前言わないから新しい人きたら待たずに始めるな
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:04:37 ID:w01b7IYo0: 状態異常に補正はあると思うぞ。
LV55レンジャーの冷凍弾は100％絶対に相手を凍らせることができなかったが
LV25レンジャーの冷凍弾はそこそこ相手が凍ってくれる
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:12:25 ID:oyRkWzLE0: >>235
お前は何をいっているのか
全然話しにならんこといってるの分かってる？
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:15:35 ID:umh6wpA.0: >>235
それ冷凍弾のスキルレベル一緒？
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:15:45 ID:F66e2Zl.0: そのレベルで取れるMAXまで振ってると状態異常系のスキルは
レベル○○以上の相手には云々って部分に補正かかって
例えば50のキャラがMにしてるのと25でMにしてるのと同じように
適用されてるんじゃないかな。
それ＋補正キャラの方は知能増大でひどい事になってる気がする。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:24:52 ID:rq0.pA3w0: >>233
グラが一番トンファー厄介でない？
フック投げでかなり縦ずれてても広範囲投げに吸い込めるし
他の職と違ってトンファー装備で攻撃力落としても主力の投げの威力には影響ない。
超リカバリやアーマー受け投げとスタック合わされば、近接にとっちゃ反持ちとあまり変わらない

グラ以外ならオトガより酷いって事はないと思うけど・・・
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:33:41 ID:oyRkWzLE0: >>239
よくわかんないけど職毎のイメージ武器としてグラ＝トンファーって感じだし
グラはトンファ使わないと微妙だから　ってことじゃないの
絶対に変わりえない仕様にたいして突っ込んでもしょうがないでしょ
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:42:44 ID:Lyxq50iI0: >>237
レンジャーなんだから、どっちも冷凍弾１じゃないかな。
lv55が冷凍弾lv１でlv25が冷凍弾lv１より↑ってのも、変だしね。

たしかに状態異常はアレ？って思うことあるな。
当方lv50阿修羅だけど、この前トーナメでlv55ﾚｱｱﾊﾞスピにはバシバシ凍ったのに、lv30台のアクセ青装備ｎアバスピに全く凍らなかったり。
ｎアバスピが状態異常アバつけてたとしても、装備的にアレ？っと思ったのでよく覚えてる。
まぁ　偶然の可能性も高いけど、意外に低レベ相手にでも凍らない場合があるね。
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:56:46 ID:GxIh/U9Y0: 精神が実は関係してるとかあるのかな？
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 18:57:33 ID:/kfrepTA0: 開発のコンセプトは
スト＝拳闘グローブ
グラ＝ガントレット
ネン＝グローブ
喧嘩＝クロー
トンファー＝格闘共通装備
って感じなんだろうが
ガントレだけ性能が塵すぎるんだよ
威力低いけどトンファーの方が圧倒的に性能高いからな
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 19:01:29 ID:w01b7IYo0: 当然両方LV1。LV55キャラの5止めマッハキックは100％相手をスタンさせられないけど
当然LV25キャラのマッハ5は敵をスタンさせられる。決闘における投網やフロストでもかなり確認できる。
てか普通に初級決闘場にいるLV30くらいのスピの冷凍弾、ガシガシ凍るだろ。補正はちゃんとあるよ。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 19:49:18 ID:OAvFTrQE0: つまり補正のスキルブーストがもっとも状態異常確率が高いのか・・・
そういえば20レンジャーのM振り+2のマッハがやたらとスタンかかると思ってたが
補正かかってたんだな
Nアバにして+3にしたらどうなるんだろうな
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 20:55:06 ID:w01b7IYo0: ここで気になるのは武器、防具の状態異常はどうなっているか、なんだ。
1:表記そのまま
2:状態異常レベルなし、確率だけ
3:装備キャラとの相対レベル

いろんなキャラと戦った経験則だと3が一番有力で次点２といったところか。
レベル55キャラにアイスシールチュニックでも装備させればすんなりわかるかな
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 22:38:34 ID:F66e2Zl.0: ２だとすると連打で解けるスタンの超穿孔軸よりもホールドが出るダンディーマロウのが上って事に
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 23:44:58 ID:Gc8VzQOU0: ５２と３３の冷凍Ｍスピもってるけど
体感だと３３＞５２

５２の方はちょっとは知能ブーストしてるけど、それでも３３のが凍りやすいように感じる
知能の影響で状態変化に補正かかるんではなく
状態変化自体に補正がかかってるで合ってると思う
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 23:46:48 ID:IncfSvXI0: 補正鈍器剣士とやったときのスタン率は異常だった。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:07:24 ID:5y9qQ5EI0: 確かにトンファーは色んな職のブースト密封あるね

強い弱いは別として
ラピッド装備の念はもう吹く速さだった
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:26:15 ID:UkH1n8dE0: もうみんな変な見栄張らずに補正キャラ作れよｗ
公式で補正推奨してるかのような感じの強さなんだし
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:44:27 ID:/kfrepTA0: 決闘改変で補正は変わらないんだっけ？
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:45:58 ID:F66e2Zl.0: 補正値は変わるらしいけど詳細不明
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:47:57 ID:P2KdpGAY0: 一番強いLvはキャラごとに違うと思うよ。
レンジャ、喧嘩はLv50のときが一番強いと思ったし。
ただ・・・Lv51以上にすると弱くなる。
Lv51以上で逆に能力落ちるのが正直きついな。55密封あるわけでもないし。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 05:37:27 ID:OAvFTrQE0: >>252
80%ぐらいに落ちるらしいよ
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 09:40:49 ID:ecYvMWUw0: 補正キャラなんて「決闘ではレベルが上がらない」って仕様を前提にしたやり方なんだから
決闘でも戦うごとに強制的に経験値もらえるようにしてしまえば簡単に成り立たなくなるのにな
そんなことすらせずに補正率調整とかまどろっこしいことやるってことはもう公式公認なのかもね・・・
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 09:54:17 ID:F66e2Zl.0: ああ、決闘してると経験値入るのはいいかもしれないね
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 09:56:48 ID:JgTuTOPE0: 補正というよりも、過剰してる補正が問題なんじゃね？
つまり最大強化値を決闘だけ７とかで固定すればいいはず。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 10:24:59 ID:G3MJ4MKc0: 補正は「システムの悪意を突いたキャラ」だと俺は思ってるわ
キャラ毎に性能が段違いなゲームだからそうも言ってられないけどｗ
そしたら強職使うのも悪意を突いたキャラに成りかねないしね
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 10:37:11 ID:F66e2Zl.0: >>258
いや、過剰じゃなくても痛い。
50の+14持っててもアバ無し青字アクセを1キル出来ないのに
20の無強化阿修羅マンのIW（どうも100%凍結臭い）→タコ殴りで1キルされるってどうなのよ。
20で鈍器マスタリで精神棒付けてるのに当たるとほぼスタンして即死だし過剰とかそういうのを越えてる。
元々低レベルでも決闘を楽しめるようにっていうシステムなんだから
試合数がある程度を越えたら補正値が緩和されてもいいと思うんだよね。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 10:41:15 ID:pnhik.UY0: >>260
あー試合数ってのもいいね
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 12:30:10 ID:P6SCH7us0: 昔俺はこのスレで段位で補正値が変動するってどうよ？みたいな案を出したことがある
段位あげると弱くなるんじゃダメじゃんとか言われたけどな
俺的には段位で補正が低くなるシステム実装すれば段位が高い＝うめええになって名誉的にいい感じだと思ったんだが･･･
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 13:41:26 ID:tXvelf220: そんなんじゃモチベもがたがたになるから決闘場自体に人がいなくなりそうだ
補正値の弱体で運良く初段が尊5とかに勝ったらあんまりだろ・・・
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 13:50:14 ID:F66e2Zl.0: レベルによって段位の上限決めるとか。
それだと上限まで補正使ってからレベル上げるの出てきそうだけど・・・
やっぱ試合数とかで制限かけた方がいい気がする。
レベル上げ中でも楽しめるようにってシステムを悪用してるんだから
レベル20程度だと200戦もやったら制限かけていいんじゃないかなあ。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 14:20:02 ID:rq0.pA3w0: もうメインキャラがLv55なんて珍しくないんだし
天秤無しchを1つ作ればいいと思う。
仕様に萎えて補正作ってやってた人も、またメインキャラでがんばるかーってなりそ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 14:24:05 ID:oyRkWzLE0: 自分も補正に似通ったキャラ使ってるから
ちょっと思ったこと
別にlv55で決闘しろ言われればlv55でもいいんだけど、レベル上がれば上がるほど決闘に必要な装備の
値段が馬鹿みたいに上がっていく
all7止めでも1回の強化代金が100kとかふざけてる値段になる
何より一番大きいのが時間
lv55まで決闘振りであげるのなんてめんどくさいしそれなら決闘するキャラはレベル上げしたくないから30くらいで止める
とかいう発想にどうしてもなっちゃう
中途半端なレベルで決闘にいくのは能力面でもスキル面でも不利になっちゃうし
まあ補正値の緩和とかでいいとおもうけど実際補正キャラなんて馬鹿みたいに浮くしそこまで強いかな？浮かせ続けれない人は厳しいだろうけど。
補正キャラが強い強い騒がれるのは、それだけ決闘に熱心な人が使うから
最低でもall7セット装備くらいは絶対に揃ってるから強く見えるだけじゃないかな
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 14:27:18 ID:2pHPR1m60: 無強化で上級アバでもLV15銃ならランド、手榴弾撒いてるだけで
初段まで無敗でいけるんじゃないか?
ランドだけで２０００は出るし
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 14:27:36 ID:F66e2Zl.0: 別にいいんじゃない？
30止め作って11止め過剰ガンナーにでもやられて来れば。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 14:32:22 ID:rhSCpORE0: >>257
つデスマ
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:42:24 ID:pnhik.UY0: 補正×部屋を積極的に建てようぜ！
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:43:40 ID:JWHrdAiE0: レベル制限にしとかないととグダグダいう奴でてくるぞ
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:57:44 ID:74Fx2K2w0: 「45↑+7以下」でいいじゃない。
サブサブポンマスが育ちきってないから初段になったら級に戻して初級
で遊んでるが、育つまでは低段狩り狩りでもして遊んでてもいいじゃない。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:19:53 ID:OAvFTrQE0: 25の鬼にメリッサ持たせて紙防御のメカ殴ると
通常で3000近く出るんだよな
OD使うと3500ぐらい出てた気がする
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:24:16 ID:w01b7IYo0: トナメ2戦目以降にはHP+装備のHP+数値に決闘倍率がかからないから補正キャラもだいぶ弱くなる。
トナメにくる30止め、40止めはかなりの自信のある方々だ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:30:03 ID:rq0.pA3w0: いや、そもそも補正の時点でｗ
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 19:07:23 ID:7RtLki1.0: 他のゲームに比べてキャップまで上げるのは相当簡単なんだよな
だから５５で最強でも良いと思うが、この先キャップが外れたときは問題だなｗ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:51:32 ID:XDCVrAtE0: ある程度の自粛の流れがあるから補正が強く見えるんだよなあ
本来は
低ＬＶ→ステに強い上昇補正がかかるが、スキルが少ない
高ＬＶ→スキルが充実してるが、上昇補正は少ない

自粛の傾向が元のシステムを悪くしてるのかもしれん
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 22:32:17 ID:F66e2Zl.0: 充実してるって言ってもなあ。適正密封を強化されてたら全然効かないし。
オーラブーストしたバトメを相手してるよりストレス溜まる。
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 22:51:00 ID:PRunykyU0: >>277
今の決闘補正は低レベル＝操作も不慣れで装備も整ってない初心者を想定してるのか
スキルの少なさを補う以上にでかい補正が掛かってるって感じ

その本来は初心者救済措置的なハンデキャップにしがみつきながら
なおかつ全身過剰密封でガチガチに固めてる奴ってのは相手にしてうざい
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:18:08 ID:o71f8aSg0: lv55まであげたキャラで決闘して装備差で負けるより
lv30のキャラで1M程度で装備揃えて決闘した方、お手軽で気が楽
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:19:39 ID:1tWhaxGs0: そういうのが成立しちゃうからだめなんだよなぁ
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:20:52 ID:WxpKmfLYO: 補正否定笑ったわ。
否定してるのは構わんがそれはｱｺﾞ様とかも否定してるんだぜ？

現状その職事に一番強いLVとかがあるのは当たり前なわけで。

韓国ではいろいろ調整もされてるだろ？
第一LVあがるようになったらそれこそ装備ゲーじゃないか
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:31:55 ID:umh6wpA.0: >>282
否定してるのは構わんがそれはｱｺﾞ様とかも否定してるんだぜ？

ココの部分ワラタｗ
どんだけ崇拝してんだよｗｗ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:34:15 ID:PRunykyU0: そもそもハンデキャップにしがみついて強い奴なんて
最初から崇拝する気なんて無いからな

本当に腕がいいなら40止めなんてせずにレベルあげればいいじゃん
レベル上げて勝てなくなるなら神聖なるアゴ様も所詮その程度ってこと
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:38:00 ID:1tWhaxGs0: 補正弱体化とかが本当にきたらどう動くんだろうな
過剰50桃装備した50チャンピオンとかになるのかな
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:39:00 ID:XLwsLVtc0: ５５装備が無いのが悪い
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:40:30 ID:WxpKmfLYO: >>283
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:45:54 ID:WxpKmfLYO: 誤爆北
>>283
崇拝じゃなくてだな
韓国でトップクラスのキャラは全員ある程度のLVで止めてる。

というか日本のやつだって止めてる。

これがあがるようになったらどうだ？
補正のシステムは残ってるので40や50で決闘を始める→やればやるほど弱くなるって事だぞ？

そんな糞仕様のゲーム誰がやるんだよ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:03:11 ID:LQKDr7sc0: 日本語でOK
何が言いたいのか分からないが、取り合えずスキルと相談して決闘TUEEEできるギリギリのラインに止めてるわけでしょ？
それ自体は俺は全く構わないな。決闘を主に置いてる人に対してｌｖ上げて弱くなれって言うのも変な話だし。

ただ、そういう決闘必死・・・・というか決闘特化？みたいな奴が嫌われる傾向が日本にあって
そこに溝があるわけじゃん？

トナメとかで一人でTUEEEするのは構わないけど、部屋が壊れる程居座るのはどうかと思うぞ。

勿論やってない側の僻みと言えばそれまでだけど、そういう問題でもないし。
・・・・・・・・・それで片付くなら転売が嫌われてるなんて事なくなるしな。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:06:41 ID:LQKDr7sc0: あー言い忘れたがアラドはあくまでオンラインアクションRPGで
PTも決闘も交友の仕方のひとつ。

どれを主においてやるかは個人の勝手だが、まるで決闘だけの為のゲームだ。みたいな言い方はよしてくれな？
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:08:37 ID:WxpKmfLYO: >>289
うんまぁそう言うことだ

補正で問題なのは強化の恩恵がでかすぎるってことだけだとおもう。

補正はもとの強化値が100で決闘だと200とかになるし

ここで思ったがそうするとまた高LVの桃が強くなりすぎるな…
結局は金がある奴が強いだけだろ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:09:32 ID:umh6wpA.0: >>288
あぁ、笑ってすまなかった。

一番いけないのはLv.45～55の間で有用な決闘スキルを覚えないことだろう。
超有用な決闘スキルが高いレベルにあるならば、
・そのスキルを取得する為にレベルを上げる
・レベルを上げずに補正で攻撃力を上げる
と色んな選択肢が増えるから面白くなってくると思うんだが。
今の決闘がつまらないのは選択肢がないからだと思う。
（例えばストは40止めのホークアイが最強、みたいに）

あと、普通にLv.39以下は入れない決闘場とLv.39以下のみが入れる決闘場をつくり、
Lv.39以下の決闘場では戦う度に経験値が入る。

これで解決でしょ。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:59:16 ID:OAvFTrQE0: スキルレベルより補正のステータスの方が重要だから
例外はエレマス、大麻、クルセ、bskぐらいかね
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 01:09:54 ID:XLwsLVtc0: 一番レベル上げないといけない職はサモだな
アウクソが混乱ガス出せるレベルまでは上げないとどうにもならん
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 02:00:01 ID:qHvsM7Nk0: 決闘特化が嫌われるってのが分からないんだが・・・
やるからには装備スキルLv考えてキャラ作ってるんだがこれは普通じゃない？
金が有り時間も有るなら５０止めのキャラつくるし無いならLv３０キャラでも作ればいいと思ってる
作る前にシミュレートしてスキル装備を揃えていくのが楽しいんだけどなあ
それだけ時間金かけてるんだから決闘である程度狩りキャラより強いのは当然じゃないか？
自分のは５０で止めてるが補正X部屋にも入らないし当然だと思ってる
でも補正Xが流行るのはどうかと思うんだがなぁ・・・
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 02:31:01 ID:AeLxmBpQ0: アバター(特にHP)が固定値じゃなくて5％上昇とかならLV関わらず等しい恩恵を得られたんだけどね
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 02:43:51 ID:F66e2Zl.0: 段になったら補正切れるぐらいでいいんだよ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 04:38:56 ID:Puo9ptn60: 俺は逆だと思うな。
補正ステータスよりスキルLvと良い装備をフル活用できるLvが大事。
ストならホークアイのためにLv40止め。

喧嘩なら毒が効かなくなるアイビースキルの血管を流れる猛毒の活用。
Lv50武器の優秀なもの揃い。

レンジャーもLv45～Lv50ぐらいの装備が非常に優秀。
重要なのは攻撃力もだが立ち回りが大事になる。
そのための速度アップするファニングMと速射MもこのLv。
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 04:43:17 ID:LQKDr7sc0: >>295
決闘TUEEEEEしたい人相手ならそれでいいんだけど、クエのついでで決闘する人相手の時はどうかな？
中の人の問題だし、ｇｄｇｄ言うのはホント負け犬の遠吠えだけど、人間だから負けたくないっていう心理はあるじゃん？

決闘に行く人の中で、クエがあるから行ってる人が多いだろうし、そういう人相手にTUEEEだろするのもどうかな？
勝った負けたはあるけど、負けた→何故？→決闘仕様か→UZEEEEって考えができちゃうんだよ。
圧勝出来るなら数戦で抜けてやるのも大切なんだ、そういう人相手だと。

結論は狩りに重きを置いてる人と決闘に重きを置いてる人の間の住み分けが出来てないからこういうのが起きるんだけどさ。
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 05:16:22 ID:d9gQOHB.0: >>299
それはちょっと違うと思うんだ
決闘仕様なのにクエ目的の相手に俺TUEEEEするような輩なんて、むしろいるのか？
決闘仕様者は自然と高段になって、自然とクエ目的だけだったら低段止まりで
住み分けが出来るだろう？

決闘仕様→UZEEEと思うのは、ある程度決闘に慣れて高段を目指そうとするが
装備やスキルが狩り向けでどうしようもない人が抱く感情だろう

それとも、
クエの目的で決闘にきた→決闘で勝ちたい→でも狩り仕様のスキル
→でも勝ちたい→結局俺が勝てる奴だけ来い　ということじゃないのか

中級決闘場でそういう考えは甘ったれたようにしか聞こえない
初級決闘場での話なら、まずＰＳ磨けと
日本の初級決闘場なら最低限の装備、スキルさえあれば大体勝つる
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 05:26:57 ID:OAvFTrQE0: クエストの勝ち点ならチーム戦で適当にやってればいいやん
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:22:25 ID:4YRGs7V.0: クエストっていっても２段か勝ち点くらいじゃなかったっけ
勝ち点なんか負けててもたまるし２段だって未強化で狩りスキルでもいけるだろ

決闘のためにキャラ作ってる奴もいるのに
キャラ作る過程で決闘してる奴に文句いわれるのだけはいやだな
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:31:37 ID:E/gsFquw0: 久々にソウル起動させてトナメに入り浸ってた。
これはないわ。
ストレスたまるとかいう次元じゃぁない。
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:38:41 ID:lkesBkDM0: 俺tueeeee君は嫌われるって事でＦＡ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 07:22:51 ID:bLUNyWoA0: 決闘専用キャラはスキル振りとか装備、止めるレベルとか
考えるの面白いよな
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:17:19 ID:F66e2Zl.0: >>300
これでもかってぐらいの過剰装備をした黄段以上の強職が
初段と2段だけの部屋に全開しに来るなんてのはよくあること
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:30:28 ID:s7.pSrc60: まあ高段目指すなら黙って補正キャラ作れよ
55まで上げて決闘も狩りもウマーなんて甘すぎる
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:33:51 ID:pluk5e6AO: 自分も決闘の為だけにキャラ作ってて、狩り主要スキル切ることもあるからソロばっか
正直狩りは苦痛だけどそれでも決闘の為に頑張ってる
狩りも決闘も楽して両立しようなんて俺から言わせれば甘い
腕磨くか、決闘向けスキルとるか、強い装備にするかすればいい
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:56:24 ID:5y9qQ5EI0: 補正UZEEEEEって思うときは
30以下で過剰レガとレアで固めてる場合と
Qスキルに文句言われた時くらいだな

全開で戦えばスキルの幅ある分で火力負けしててもいい試合できると思う。
自分の職にもよるだろうけど。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:58:29 ID:F66e2Zl.0: 別に決闘スキルでヒイヒイ言いながら55になったっていいわけじゃん？
結局補正キャラ使いって能力補正無ければ何も出来ない口だけプレイヤーなんじゃないの？
回避装備と桃で固めているくせに負けると逃げてまた同じ部屋立ててる補正至尊とかいるし。
ステの補正が無くなったら掌を返したように補正キャラを捨てる気がするよ。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 09:33:52 ID:oyRkWzLE0: >>310
そりゃステの補正が無いのに補正キャラを使う意味、というか決闘で絶対勝てなくなるんだから使わないだろ
弱体化程度ならlv55にするのめんどくさいし使うけど
"逃げる補正尊"がいるっていうけど逃げる55白段黄段尊も何人みたか分からない
こんなところで議論する意味なんてないと思うんだけど
別に>>310だけに言うわけじゃないけど
したらばで決まったルールなので(爆笑)補正キャラは禁止ですよ(笑)とかいいたいの？
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 09:48:50 ID:XDCVrAtE0: 頭の悪い補正キャラ所持者と
補正にやられて憤慨してるゆとり
が増えてきましたので補正の話題終了したいわｗ
精神論が多くなってきたら議論はやめ時、見苦しい
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 10:08:00 ID:umh6wpA.0: 補正にはＱスキル自粛スキル全開でいけばいい。
運営もそれを見越して低レベルに補正かけてるんだしな。

補正のくせに全開できた場合に文句言ってくる奴は晒せばいい。
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:11:06 ID:NUquwLbAO: 全身未強化青字アバ無しでも補正補正とうるさい件について

自分のPS不足認めろよ。
レアアバ過剰全開が負けて暴言吐いて出ていったのは笑えたな。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:16:47 ID:iqGU9In20: ほんと、ちょっと凹っただけで、文句言って来るゆとりばかりで困る
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:27:14 ID:XLwsLVtc0: もう５０００戦はしてるけど、文句言うやつなんて２，３回しか会った事無いんだけど
ディレだからかな
カインはそんなにゆとってるの？
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:44:54 ID:J6J00.x20: ためしに低レベ銃でも作って決闘に来てみるといい
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:46:50 ID:tXvelf220: 自分はカインだけどそんなにないなあ
全キャラあわせて10000戦くらいはしてるけど・・・
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:52:15 ID:J6J00.x20: 確かに白チャで言える奴は晒しクラスじゃないとそんなにいないかもなあ
青でああだこうだ言ってるのは多いと思うんだが
味方といえど聞き苦しい
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:56:39 ID:XLwsLVtc0: よく文句言われるってやつは、自分もそれなりの言動しちゃってるんじゃないの？
普通に挨拶して、普通にやってればそんなに文句言われることなんてないよ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 13:04:41 ID:3baUM4P20: 補正だろうと何だろうと挨拶がキチンとできない奴は文句言われやすい
挨拶を「よろ」から「よろです＾＾」に変えた俺が言うんだから間違いない。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:06:23 ID:jAofULZk0: 上で補正賛否が議論されてるけどさ
そもそもレベルが上がるほどＰｖＰが弱くなるネトゲ自体が異常なんだって
それじゃキャラ育てる意義が、全く無いわけじゃないが薄れる
もちろんそれは補正キャラ使ってる人じゃなく、開発側の責任だけどね

文句言ったりはしないが、補正だと分かった瞬間に俺は抜ける
勝っても負けても面白くないから
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:23:00 ID:74Fx2K2w0: 全身無強化なら俺は気にしないや。-1と3とかなら。武器が青字無強化なら
なおさら。
50オーバーなら分かるが、40そこそこが補正に文句いう場面みるのみると
萌える。即抜けして補正×部屋立ててるの見ると絶頂すら覚える。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:37:20 ID:F66e2Zl.0: 補正使ってるのに限って相性悪い職にボコられると
「キャラ変えるんで待っててください」とか言い出すから笑える
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:48:33 ID:ZDRgLJgUO: 低レベって移動速度も遅いし補正ないとつらいような…自分は10回やって1回も勝てない相手でもそれなりに楽しめるからいいんですけど、暴言はいたり、負けたからといってかすよばわりされるとリアルにはらたっちゃってダメっすね…
最近本当に多い気がします。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 15:21:42 ID:eYo3.lw60: 少し聞きたいんだが未転職全身青字無強化アバ無しと
Lv40~50位の全身密封装備アバ有りって職関係は抜きで差ってあるのかな？
この前Lv45位の人とやって勝ったら補正かよｗｗｗとか色々言われたもんで
ふと気になったんだけども

俺は正直補正でも過剰装備＆レアアバってのがなければそんなに脅威には感じないんだが
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 15:30:30 ID:yxLR67zo0: まぁそういう特化性じゃないの？嫌われるのは。
アラドは小中学生が多いと聞くから、ちょっとでも相手が有利だと文句言う輩が多い。それは置いといて
>>300
決闘で強くなりたいなら、そういう狩り用の所に居座らないのが吉。
TUEEEEしたい人には何言っても無駄だけどさ。多分あなたは違うんだろうから言っとく。

決闘で腕を磨いてやるぜって人と狩りのスタミナ回復とかクエとか暇つぶしにとかでやる人との住み分けが出来ないのが問題。

というか、決闘の高段位に目が眩んで、その過程を疎かにしてる似非シソンがいるのが問題。
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 15:53:42 ID:tXvelf220: 最近は「腕を磨いてやるぜ」じゃなくて「装備を磨いてやるぜ」だもんなあ
チーム部屋が多いのもなんかあれだ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 16:01:25 ID:r3diM3CsO: ボルボはぐれクラスの暴言厨に会えば幼稚な奴がいかに多いかわかる
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 16:11:11 ID:omZX0UBUO: 腕〈〈〈キャラ性能
そういうゲームだから仕方ないさ
それを受け入れた上で強さを目指してこそ強くなると思う
弱職・貧乏・狩りの片手間の人はつまらんだろうが、それもゲームの仕様
だからこそ制限部屋が発生して、住み分けの意識があるんだろうと思う
まぁアレだ
全開派と制限派は罵り合わないで住み分けしようぜ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 16:23:56 ID:OAvFTrQE0: >>326
攻撃力は高レベル側が超過剰しない限り低レベル側が高い
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 16:27:54 ID:QMTCoqAwO: 補正とか例え銃で過剰だろうがスキル全開で問題ないだろ。
開幕挑発決めてふるぼっこにしたらいい。
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 16:29:55 ID:JWHrdAiE0: 補正はQスキルを犠牲にして攻撃力や防御力を手に入れたキャラだからな
補正相手には全力でやって問題ない
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 17:23:05 ID:F66e2Zl.0: >>326
状態異常系の武器・スキル以外は気にならない
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 17:27:02 ID:F66e2Zl.0: >>328
「腕を磨いてやるぜ」も「装備を磨いてやるぜ」もゲームとしてはありだから別にいいんだけど
「勝てる奴を捜しに行くぜ」が多いんだよね。
明らかに上手さに差があるとか職の相性悪いなら仕方ないけど
最初勝てなかった相手に段々慣れてきて勝てるようになるのって
こんなバランス悪いゲームでもすごく楽しいと思うんだけど。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 17:29:46 ID:F66e2Zl.0: >>331
こないだレベル10の格闘が桃付けてたけど攻撃力2600、HP53000で吹いた。
タイマンなら何とかなるけどあんなのでチームに来てtueeしてるからなあ。
立ち回り弱くても他の人が止めた所に畳み込めばそこらの強職より痛いしね。
実際至尊辺りの強職と補正が組んで低段狩りをしてるのを良く見る。
337 名前：326：2008/03/01(土) 17:56:43 ID:eYo3.lw60: 意見&情報ありです
ｽｯｷﾘしました
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:03:31 ID:J6J00.x20: >>335
腹の底からそう思える人ばかりなら、ここみたい愚痴大会にならんでしょうよ
本音では俺に勝つ奴×な人が、かっこつけて誰でもどうぞな振りをしてるから
勝てない理由探しをしなければいけなくなる
あるいは結果としての勝ち負けにこだわってる自覚がないのか
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:15:17 ID:.uVH5Ir.0: 攻撃4000以上HP59000くらいの某lv10プリーストもすごいよな
それで回復までしてくるし
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:17:20 ID:w01b7IYo0: 勝てない理由を自分ではなく相手から探しているんじゃゲームだろうが現実だろうがもう勝てるはずがない
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:52:06 ID:XDCVrAtE0: >>340
かっけーっすねｗ感服っすｗ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 19:25:01 ID:umh6wpA.0: >>340
かっけーっすねｗ感服っすｗ
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:18:12 ID:Gc8VzQOU0: >>336
そういうのが嫌なら補正・過剰×
これで防げるだろ
他にも嫌なのいるなら特定の職とかスキルにも×つけとけばいいし
愚痴るより自分で行動しようぜ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:18:36 ID:Lyxq50iI0: 普通に制限部屋つくればいいんじゃね
過剰武器や職相性等々、pｓで補える差なんて微々たるものだからね。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:27:43 ID:F66e2Zl.0: >>343
いや、愚痴ってるんじゃなくて、人が入らない部屋を観察すると
そういうのがいるってだけ
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:05:16 ID:EoiRKf9Y0: なんだかんだ言っても、補正とはやりたくないわ

ｽｰﾌｧﾐのSFⅡCPULv最高にしてのﾌﾞﾗﾝｶに噛まれた時。
ｻﾞﾝｷﾞに揉まれた時。ｴﾄﾞに抱かれた時と同じ気持ちになる
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:26:06 ID:OAvFTrQE0: 愚痴スレじゃないんだから相手しなければいいだろ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 22:06:02 ID:75h.Hq9AO: たまにはカキコすっかね。携帯から失礼。
ま、おまいらもっとポジティブにいこうぜ。
昔やってた某ゲームのギルマスに、
「負けに泣くな、変わらぬ己に泣こうぜ。
逃げてちゃ勝てんよ。向かって初めてわかることもある、それでいいじゃん。」
と励まされたんだ。
その考えに感動して、今までそういう気持ちで臨んできたからか、アラドでも楽しくやれてる気がするんだ。
補正にしろ過剰にしろ、どこか喧嘩腰に逃げ去るんでなくて、次は勝てるように一生懸命狩やって、装備揃えて、ってな感じでいいと思う。
それと、多くの方が言ってるけど、愚痴言うくらいならROMっていようぜ。
まぁ、何が言いたいって、笑ってまたねで部屋から出れれば勝っても負けても気持ちいいよ、ってこと。…俺だけか？
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 00:16:04 ID:4YRGs7V.0: 狩りＰＴでメンバーが超過剰→寄生させてもらってますありがとう
決闘で相手が超過剰→ＵＺＥＥＥＥＥ

狩りも決闘も装備ゲーなんだからシステムに文句言う奴はテトリスでもしてろよ
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 00:24:09 ID:d9gQOHB.0: >>348
UMEEEEE相手に負けるのなら俺も本望だよ
某スタランとか相手してて負けても気分が良い

ただ、ある程度立ち回りも覚えて勝てるようになってくると
明らかなキャラ差で負ける場合、プライドが傷つくんだよな
お互いキャラを交換したら絶対フルボッコに出来るとか考えちゃう
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 00:46:22 ID:7kNrwm4I0: 狩り　強化してない奴来るな
決闘　強化してる奴くるな

狩りスレ　どの職がPTにとって弱いかの擦り付け合い
決闘スレ　どの職が強い(お手軽)かの擦り付け合い
装備、アバに関しての愚痴
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 01:26:00 ID:yxLR67zo0: 初段部屋に行かない。
二段部屋では7割勝てるようなら抜ける。
三段部屋から全開で。

位が目安かな？二段まではクエ関係で必要だし、合計4500ポイント貯めなきゃいけないから二段とかでも全開で来られるとちょっといや。
勝ち負けが3分7分・・・・出来ればﾄﾝﾄﾝで効率よくやってたいなぁと思ってた。

今はクエ全部終わったし、疲労度終わったあとの楽しみです。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 01:58:54 ID:OAvFTrQE0: ここの一部の住人の強職擦り合いは見てて溜息もんだよな
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 02:47:50 ID:tXvelf220: 二段クエが終わったあとの2500点がつらい
入る部屋も×ばかりで、かといって部屋作っても誰も来ない
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 03:55:30 ID:F66e2Zl.0: >>354
どの職で？
まあ、タイマン部屋作ってても反×が読めない人ばかり来るから
出来てる部屋に入った方が楽しいかもね。
黄段～の魔はほんと入れる部屋無いけど。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 04:08:01 ID:OAvFTrQE0: サモナかクルセ辺りかね
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 04:29:10 ID:tXvelf220: >>355
当方BMです
白段なので入れる部屋はちょこっとあるのですが白段部屋だと1-6で3連続オールキルとかをよくかましてしまって申し訳ないのででてしまうのです
自分で部屋をたてると黄段の方々が時々入ってきてくれます
が、55で尊友人らとよくタイマンしているせいなのかオールキルと言わずとも結構勝ってしまって結局部屋崩壊
5時間くらい52に居座って対戦できるのはよくて20戦くらいですね・・・
尊のみの部屋に白段で入るわけにもいかずまったく点がたまりません
BMで過剰はアレなので自粛しているのですが・・・
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 04:37:17 ID:Tax95fEo0: チーム戦でもやればいい
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 05:08:20 ID:QMTCoqAwO: 今後の予想

鬼改変、決闘改変によるキャラ間の力関係の逆転

現在→鬼？乱射ナパームメカドロ手榴弾乙ｗｗｗあれ？４０スキル使わないんですか？あ、なかったんでしたねｗサーセンｗｗｗｗ俺つええええ（ガンナー思考）

改変後→銃？いつまで時代錯誤してるんだよｍ９(＾Д＾)あれ？もう死んだの？紙装甲乙ｗｗｗｗｗミル手榴弾なければなんもできねぇなｗ（鬼思考）

他職→鬼？銃？どっちも関係ありません。スキル全開でふるぼっこです＾＾

こうして自粛だなんだと面倒くさいこともなくなり、対人スレは今までの栄光が忘れられないガンナーの愚痴と工作により荒れる模様。

まぁ真面目な話、これでやっと全職全開でやってまともな感じになるんじゃなかろうかね。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 05:55:37 ID:74Fx2K2w0: レンジャイは残ると思うけどね。
速いから。移動速度が。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 07:12:26 ID:YUadzCY60: >>350
わかる。俺は弱職？（だと思ってる）使ってるから負け始めるとどうしても
相手が強職だから・・・とか装備チェックして勝てない理由探しをしちゃうんだよな
負けて腹たつし何度もくじけそうになったが、装備をひたすらグレードアップがんばって
ようやく黄段なれた。しかし白段にもまだ結構狩られるという。やっぱ腹立つ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 07:21:34 ID:iqGU9In20: >>354
オラシ張らなければいいじゃない
俺は相手がプリ、魔で無ければ、基本張らない

それでも、ダメならテレポも封印すればいい
Q技なんて以ての外
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 07:23:32 ID:P6SCH7us0: >>361
腹が立つとかだと表現的にアレだから悔しいって言うのが一番問題ないんじゃないかな
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 09:16:11 ID:F66e2Zl.0: シールド張らないと結構色々言われるよ。
馬鹿にされてるって感じてる人もいるみたい。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 10:47:10 ID:0Ed2yO9I0: 「おれ至尊なったんだ～」
「おぉ！すごいじゃん！」

「・・・・・補正かよ。。。」
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 10:57:01 ID:iqGU9In20: >>364
色々言われるから、張るようなものだったのか･･･
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:01:39 ID:omZX0UBUO: キャラ性能によって全く相手にならない場合があるから、そういう場合は自粛したいってのは思う
でも気を悪くするってのがあるから、それもしづらいんだよな
かといって自粛が発展して禁止な雰囲気になると揉めるだろうし
今後の調整に期待するしかなさそうね
・・・裏切られそうだがw
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:05:45 ID:34SKyThM0: この前　ﾚﾝｼﾞｬｰ「オーラシールド張らないんですか」
　　　　　　　「バ　カにしてるんですか？」
　　　　BM　　「うん　だって弱いんだもん」
ていう会話見た時は笑ってしまった　
その後ﾚﾝｼﾞｬｰが「あやまれ」みたいな事言い出したのもおもしろかった
やっぱり白段縛りのトーナメントはおもしろいね　皆級に落ちたくないからピリピリしてる。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:15:21 ID:XLwsLVtc0: 普通の人だったら自分がされて嫌なことは他人にしないと思うんだ
>>366とかは自分が鬼使ってて、相手のBMがオラシ使ってこなくても嫌じゃないんだろうね
「その方がバランス取れますよねー」くらいに思うんだろうか
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:21:03 ID:3nOnZb1Q0: 「狩り仕様なんでシールドないんですぅ」
実際エロマスとサモにはたまに素でシールド無いのがいる・・・がＢＭだと不自然だな
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:27:07 ID:pGwAxeT.0: 51って悲惨だねぇ。
樽に隠れ続けてるランチャーにナパ当てたら「必死すぎｗｗ」といわれました。
こちらスピでミルマッハ無しで、シュタイア、レーザ、強化しかやってこなくて
退屈で早く終わらせたくて使うのもダメなんでしょうかね？
ちなみにその方はﾗｸﾞｱｰﾏｰ持ちでした；；
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 12:25:58 ID:G79iedM60: とりあえず55以外で決闘してる人は大概必死だから
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 12:48:00 ID:d9gQOHB.0: アーティ+12通常射撃で一発140
ＢＭサイハで一撃10k

どうにかなりませんかこれ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 13:28:28 ID:F66e2Zl.0: 感電空中灼熱でオーラ+2相手でも20kぐらいは削れるので頑張ってください。
アクセも過剰してたら諦めてください。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 13:33:29 ID:PfIHmnIU0: 40ホークアイのストが強すぎて
今までやってきたコンボ研究とか読みとか
当たり判定の研究とかがバカらしくなったので決闘やめます
多分DUPEやBOTに萎えて引退する人と同じ心理だと思います
あれを見たらもう他のキャラが「40ホークアイスト自粛」にしか見えません
皆さんも機会があればぜひ戦ってみてください
おつかれさまでした
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 13:56:05 ID:F66e2Zl.0: そこでスト×ですよ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 14:00:12 ID:omZX0UBUO: >>375
自分でも強キャラ作ってさらに研究しようぜ
研究する心意気のある人なら最強も目指せるだろうし、オレTUEEEもしないだろうから、辞めていくには惜しく感じる
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 14:13:21 ID:.60DMMkc0: ホークアイストとか正に装備ゲーの代表だよな
どんなに立ち回りが下手でも攻撃あてりゃなんとでもなる

まぁ補正ストの時点で相手にしないのが正解なんですけどね・・・
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 15:29:11 ID:qJKSqodo0: 俺阿修羅、相手バトメ
余裕に思ったのかロッドに持ち替えて、負けたときの言い訳がロッドじゃ無理だったｗ
別になんも制限してないのに、本気でやっていい？とか聞いてきて負けたときの言い訳が波動強すぎ
起き攻めで畳み掛けたら言い訳がアッシュがどうしようもないんだよねー
連勝してたら最後にはちょっとは遠慮しないの？
もう逆に楽しい
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 15:52:21 ID:z.HrVwYs0: >>378
アスクエインファ物理退魔も装備ゲーに近いよな
金はかかるが手に入れやすいのもあるがよくいるからうざい

チーム戦で数発かすっただけで発動したりしてHPMAX近くからほぼ０まで持ってかれるうえに近くにいた味方も気絶するから建て直しはほぼ無理に近い
退魔がアスクエ持って大回転乱撃してきたら抜けるか蹴るかしないと負け越しする確率高いと思う
タイマンでも発動したら一気に逆転されることもあるし被弾０ってわけにもいかないからな

ちなみに退魔の遠い星くらったとき掴みとホームランで2回判定があったらしく地震が2回重なって俺のBSKがHPMAXからお亡くなりになりました
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:07:42 ID:oRo07p9Y0: >>380

そもそも鬼で退魔相手がひどく厳しい。
無理ゲーだと思うのもわかるけど
退魔自体は遠距離攻撃系のキャラやグラにはひどく弱いよ。

キャラ相性じゃないかな。

チーム戦はそもそも範囲攻撃もってる人達のカオスな戦場なので
鬼で入るのはお勧めしない。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:52:19 ID:OAvFTrQE0: 弱キャラ使ってる人は勝てないのをキャラ性能のせいにして騒ぐのはみっともないぞ
文句言うぐらいなら反装全開アイビーやら補正過剰ストとか使えばいいんだから
中身の腕よりキャラ性能の方が重要なのは分かりきってる
それでも弱キャラを使って黄段以上を目指してんなら弱キャラなりの気合ってもんをだな
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:04:59 ID:tXvelf220: どっちかっていうと強キャラを使って黄段にもなれない人が騒いでいるような雰囲気
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:39:14 ID:YUadzCY60: 相手が途中からＱを使ってくるのはなんか実力が認められたようで負けてもなんか嬉しい。
逆に部屋入ってきてむこうが３連勝して「おつかれさまでしたー」は気を使ってくれてるのかしらないが
非常にやるせない、腹立つ、むかつく。チャットでは平静をよそおって「おつー」って返すけど
腹の中はもう　ド　ド　ド　ド　ド　ド　　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ってなかんじ
相手は悪くないから相手を恨むこともできずストレスだけがたまっていく・・・頼むから即抜けしないでorz
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:52:44 ID:F66e2Zl.0: いや、3連勝しても居座ると悪いじゃん
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 21:46:45 ID:G79iedM60: 相手にならず面白くない、もしくは
これ以上経験値吸い取ったら悪いという哀れみからだと思うよ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:17:16 ID:oRo07p9Y0: LV４０どめホークアイ装備のHAストの強さを思い知らされましたorz
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:34:48 ID:44e61f6Q0: ストも昔はカッコいい立ちコンボとかで魅せてくれたんだけどねぇ・・・
最近はもう補正ありきでいかに疾風を当てるかみたいな職になりつつある
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:36:43 ID:p72Mb.FE0: 昔は疾風以外なんかあったの？
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:49:41 ID:DynPzbwQ0: 初級卒業してから性格の悪い奴が多すぎて萎えるんだが、仕様ですか？
無言部屋作っても言い訳or文句言い出すとかどんだけ
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:19:45 ID:1tWhaxGs0: お前が文句言われるようなことしたんじゃないか
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:43:36 ID:s7.pSrc60: いや確かに下級は初級に比べると中途半端にプライド持ってて負けると因縁つけてくる
輩が多い気がする。
なんつーか皆ドロドロしてるよ。
初級みたいな和気アイアイな部屋はなかなか無い。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:51:35 ID:w01b7IYo0: 夜中0時過ぎくらいにある1－6トナメで至尊しかいないような部屋は人にもよるけど雰囲気はいいよ。
装備と実力が均衡しているから妙な言いがかりとかないし、オールキルの連発や負けっぱなしもない。
職ごとの相性と一瞬のミス、隙の差だけが勝負を分けている感じがするし。ただ、白段は入りにくいかもね。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:54:47 ID:RGxzIeYEO: 初級って下級常駐キャラ持ちがサブで他人を蹂躙する場所だと思ってました
そして似たような人と当たって荒れたりする場所だと思ってました
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 00:41:08 ID:nJefbCBg0: 決闘は必ず強いやつが勝つゲーム
だが勝負の差なんて常に５１対４９にすぎないってことを
忘れるな
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 00:45:44 ID:34SKyThM0: そもそも　下級とか初級とかでｃｈ分けしてるのが悪いよな
これだけ禁止スキルだ禁止装備だって騒ぐ人が大勢いるなら
ルールは放置しててもユーザーが勝手に決めると思う（何級～部屋とか）
下手に等級で区別しないほうが良かったきがする。
韓国人には想定外だったのかな　ここまで日本人が自粛、禁止って騒ぐのは
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 02:10:35 ID:DzAouMEQO: 重力補正が増えるのってどのタイミング？
浮いてから？
それとものけぞってる間？

日本語おかしい気がするがゆとりなんですまん('A
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 02:23:51 ID:w01b7IYo0: >>397
コンボの落下補正は浮いてから発生する。
ストやインファの立たせコンボが決まるのはそのため。
ちなみにスタンはコンボダメージが継続するのでコンボの〆でスタンさせてもう一回コンボ、なんてのはできない。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 03:50:56 ID:qTVSJZTw0: >>395
あんたとは別の話題で盛り上がれそうだぜ。スッタンをいとも簡単に降りられる男になろうぜ。

ラグとか落下補正でありえない位早く落ちたり復帰したりするよな。あれが起きると知らないのがﾁﾄとか騒ぎだしてきやがるのは困る。

まぁそれはいいとして、皆は「キャラ変えてきます」って言う奴に対してどうしてる？
俺は基本的に部屋から抜ける。強キャラとか相性がいいのを連れて来て、勝っても負けても楽しい感じになれないからさ。経験上だが。
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 03:53:33 ID:F66e2Zl.0: >>399
抜けるね。まず間違いなく雰囲気悪くなる。
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 07:01:39 ID:Lyxq50iI0: あー　55chに人増えないかな～
2万戦以上してるが、もう中級は必死な奴多くピリピリしすぎて楽しめないわ。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 07:13:11 ID:jizMdJWg0: 将来的に勝ち点に価値が出る可能性あるし
稼いでおきたいからな。みんなそう思って５２なんじゃないの？
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:49:56 ID:RGxzIeYEO: メイジ系の職がサモ×部屋を立ててるのを見るだけで吹いてしまう
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 11:00:10 ID:RWls/ReM0: >>385
いろいろ考えて観察してやり方変えて、ていうステップが一番自分の糧になる。
まだ経験の浅い身としては、腕で負けてる相手こそ何十戦と戦いたい。
「つまらないから」と言われれば唇を噛んで見送るしかないが、「申し訳ない」で抜けるのは
何か違うんじゃないか？
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 12:37:50 ID:jAofULZk0: >>402
それはあるね　あとクエ関連で４５００必要だから
それだけで１０００戦以上はやる羽目になる

>>401
５５でも勝ち点もらえる仕様なら良かったのにね
勝ち負け問わず１ｐずつとかさ
クエだけ目的の人間からすると５２行くのは苦痛で仕方が無い
それじゃ５２が過疎る？しらんがな
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 13:09:08 ID:d9gQOHB.0: ＨＡストへの銃職の対処法を教えてくれ
逃げ切ろうにも疾風で詰む
威力はエンボジで潰される
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 13:36:02 ID:oyRkWzLE0: >>406
読みパニ
軸かなり近くなったら疾風入るからそしたらジャンプ射撃逃げ
HAで移動速度落ちてるから大体なんとかなる
あとはHAクール中にせめる　エンボーシングは知らない、付けられてても倒せるまでダメージを与えるしかない
こんなところじゃないかな、銃職の何かしらんけど
メカだったら諦めるしかないんじゃないかな
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 15:22:05 ID:Lyxq50iI0: パニは危険すぎるのでしないほうがいい。
ミスると、ほぼ死がまっている。
HA中はひたすら逃げの一手。スラ逃げ7割、ジャンプ打ち逃げ3割。
ジャンプ打ち逃げは、移動速度はやい奴には着地合わされるから、スラのフェイントみたいな感じで。
ｼｭｼｭｼｭでｽﾀﾝしたら、ジャマーとJTKないなら諦めろ。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 15:25:45 ID:jFrmwV4s0: >>405
なかなか出会う機会は少ないが負け放置部屋で勝ち放置すればいいよ。
それか身内に負け放置頼むとか。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:16:49 ID:SpjlkbtM0: デスマ放置とか見るからそれでやるか、いっそ一級まで落として初級と下級の両方で探してみるとか。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:03:59 ID:d9gQOHB.0: 決闘でAll+11とか装備している連中は、どうやって稼いでいるんだろう
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:45:16 ID:Ys8ZFTAw0: 狩り、転売、壷、強化です
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:46:43 ID:GLlGT3Xo0: 至尊3ってどうやったらなれるんだ。
至尊2からはどんなに勝ち越しても勝ち越しても勝ち越しても経験値が＋にならん。
至尊3はどんなまぐれでも絶対に負けないような装備、または実力があるのだろうか
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 02:14:43 ID:AN.UqFFI0: 至尊キャラ持ってないから知らないんだけど
同格と対戦して勝ち越せば＋になりそうなもんだけど
その辺どうなの至尊の方々？
格下相手だと負けた時のマイナスも大きいだろうしね
だとすると格下ばかり相手してる雑魚狩りなんじゃと邪推してしまうんだが・・・

雑魚狩りは雑魚狩りでも、針山のように回線切りまで駆使すれば上げられるってのは知ってる
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 02:19:27 ID:GLlGT3Xo0: 至尊2だけど
至尊1～9段くらいまでは1回負けたら3回勝たないとダメ
8段～6段くらいまでは1回負けたら4回勝たないとダメ
5段～2段くらいは1回負けたら6回勝たないとダメ
初段は1回負けたら20回は勝たないとダメ

至尊同士なんてそんなに出会えるわけでもないので主に黄段相手、勝率75％キープなんてできるはずもなく経験値はじわじわ下がる。
理想は尊ばかりのトナメ部屋だな。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 05:18:51 ID:1tWhaxGs0: 装備もPSも糞なのに黄段とか尊とかになってるのは
寄生なの？負け部屋常駐なの？2PCなの？
お願いだからトナメで連敗したりチームで
開幕即死当たり前とかやめてください
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 07:04:56 ID:5y9qQ5EI0: >>416
尊と組んでると勝っても経験少なく負けるともってかれるからなｗ
1-6建てればそんな問題も解決だ

>>416が言ってるのとは別の意味になるけど
黄段以上ばっかりのトナメとかすると
オールキルした人が次戦開幕パーフェクト負けとか
また逆も然りで、
強さが拮抗してると流れを掴むかどうかでこうも展開が変わるのかと
とても面白い。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 07:38:33 ID:RGxzIeYEO: 朝のタイマン決闘場は40補正しかいないようです
40補正同士で戦えばいいのに、絶対に戦わないみたいです
勝利に対する執念だけは誉めてあげようとございます
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 08:19:48 ID:F66e2Zl.0: 決闘場でも頭上にレベル出るようになればいいのになぁと思う
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 10:56:27 ID:8PGxVD760: 40補正とか言うけど
初段かそこらの奴ならだいたいレベル的にそんなもんだろ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 11:38:53 ID:tXvelf220: 今は補正がタイマン白段のみを立てている世界です
中身は防具オール12アクセ11武器12のどうみても補正狙いのスト
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:35:30 ID:/P3CxYaQ0: それは補正じゃなくて過剰だな。
適切Lvの防具オール12アクセ11武器12なんて装備してたら、どんなLvだってTUEEEよ。

ストがLv40止めにするのはホークアイを生かすためだろう。
仮にホーク持ちじゃないストLv40なんて、Lv50ストと対してかわらんだろ。

ホークアイの性能が異常過ぎるのがいかん。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:38:21 ID:Z9CdKnv20: 40補正スト　大騒ぎするほど強いかね？
ホークアイ＆ハルギが強いのは事実だけど
そんなストが大量に居る訳じゃないべよ

勝ちに必死な奴って腕がお留守な人が多いから勝負になると俺は思うのだが。
10台レアアバ･レガシ過剰固めは職によっては超えられない壁になると思う。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:01:32 ID:AN.UqFFI0: もともと高い攻撃力が４０補正でさらに上乗せされる
強拳のレベルも実用的なものになる
金剛＋補正＋防具強化で板金クラスの防御力も出せる
４０ぐらいになるとスピード面も十分に確保出来る
（ローボーンの出の速さも含む）
ＬＤを覚えるので、メカやサモ等の苦手が払拭される
ＨＡＭの持続時間が実用的なものになり、相手職によってはそれだけで圧倒的優位

実際に４０補正状態の時に（狙った補正ではなく）決闘行ってみた感想
これにハルギとホークアイ揃ったらと思うと笑えるような恐ろしいような
本当に強い職って、詰むほど圧倒的性能とかではなく
苦手な職が少なく、どの職とも互角またはやや優位に戦える職だと思う
そういう意味じゃストは最強クラスだと思ってる
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:15:53 ID:QMTCoqAwO: ４０止めストとか３０止め超合金阿修羅でひとひねりだぜ。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:28:38 ID:TQeb0/JE0: 数が少ないからまだいいけど。
最近は強拳、HA使われても文句いわない人増えた気がする。
無敵バフ使うクルセにポンで勝つほうが難しいわｗ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:13:36 ID:d9gQOHB.0: >>424

>本当に強い職って、詰むほど圧倒的性能とかではなく
>苦手な職が少なく、どの職とも互角またはやや優位に戦える職だと思う

激しく同意
グラ、スト辺りは苦手職が少ない(むしろあるのか)
さらにトンファーという回避+7%という卑怯極まりない武器も装備できる
今のぶっ壊れ性能のBMとエレマスは万能というか何というか
銃職は対格、対魔はスタック戦記やフルボッコ戦記で詰んでる

まず運営スタック消せよ
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:14:45 ID:p72Mb.FE0: 強拳に文句言う奴なんているのか…
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:15:55 ID:4TM2DGds0: 韓国動画で全くスタック出て無かったんだけど
スタックってなくなるの？
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:18:08 ID:XDCVrAtE0: 確かにそうだよね
相性的に有利な状況が多い職が強い職なんてのは
自明の理だけど、本当に頷ける話。
一部が一部に対して絶望的or不利な状況だったりするからさらに。
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:19:37 ID:LR.AsfGc0: 補正ストは424がいうとおりトップクラスの能力だよ。
ただBMのようにお手軽にだれでもってわけにはいかない。
ホークアイ過剰と聖キュベは必須。ハルギはなくてもなんとか。
更に腕のほうもある程度ないとだめ。詰むほどの強スキルはなく、
あくまでトップクラスの能力で有利に決闘できるクラス。
↑
すでにこの条件で厳しさが伺えるから実は補正ストあんまりいないのが現状

強いって言っても今の仕様じゃBMとかの補正のほうがお手軽。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:36:17 ID:LR.AsfGc0: >>429
スト？だったら急所じゃない？
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:40:35 ID:JNdhz0G20: ぶっちゃけ決闘で強拳なんて使わんよな。
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:54:19 ID:8cLLrAR20: 相手によるんじゃない。
ぶっちゃけ強拳なんて使ったら遅すぎてﾌﾙﾎﾞｯｺにされるけど
ピンチに当てれれば１キルコンボできるからな・・
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:08:07 ID:rq0.pA3w0: ストが話題に上ることなんてほとんど無かったのにな。
仲間が増えて嬉しいけど、やはりにわか補正のが多いのかなｗ
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:12:14 ID:8cLLrAR20: にわか補正ならチャンピオンのほうが強いのにね。
437 名前：201：2008/03/04(火) 15:14:13 ID:RDYl9UDc0: 最近の決闘は白段部屋ばかりで困る。

あれだけ利用させてもらった白段部屋なんだがね。

人間ってわがままだね。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:22:28 ID:/kfrepTA0: >>銃職は対格､対魔はｽﾀｯｸ戦記やﾌﾙﾎﾞｯｺ戦記で詰んでる
過剰とか補正抜きで魔と格相手に詰んでるとか言うのは下手なだけじゃ？
負ける事はあるが詰むという事はない
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 15:28:45 ID:LR.AsfGc0: これで鬼改変きたら銃様は決闘弱職決定ですね。
レンジャー以外今でも微妙だが・・・
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:06:16 ID:Lyxq50iI0: そこそこの範囲技避けps+速度装備がない中低段には、銃職は神職のまま映ると思うぜ。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:30:34 ID:F66e2Zl.0: >>431
BMそんなにお手軽かな？
たしかに攻撃力がイカレてるから当てれば砕覇3発とかだけど
やたら突っ込んで手榴弾全部当たってくれたり
テレポも使いこなせてなかったり、下手だな～ってBM多いよ。
そんなんでも負けるとすぐ逃げて勝てる相手とだけしてるせいか
段位だけは立派なの多いけど。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:47:02 ID:LR.AsfGc0: >>441
PSの話になると具体的にはいえないけど、
キャラ性能はお手軽でしょ。
オラシ・テレポで防御鉄壁、攻撃力もいうことなし。
立ち回りも攻撃範囲広い＋速度で上位。
同じPS想定したら他職の全身過剰＜BM＋7止めって感じるけどね。
まあこの辺は議論し尽くされてると思ってるけどｗ

下手だな～ってBM多く感じるのこそお手軽職の象徴じゃね？
それに段位だけ立派なのが多いのもお手軽証明してると思うけどね。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:59:52 ID:F66e2Zl.0: >>442
たしかに火力あるからまぐれ当たりするだけで勝てるってのを考えるとやっぱりお手軽かもねえ。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:23:16 ID:OAvFTrQE0: 強拳は対策を知らない、出来ない相手のハメ技みたいなもんだろ
強拳使って立ちコンボしてくるノロマはリカバリ装備にして割り込めばいい
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:26:33 ID:d9gQOHB.0: >>438
>>440
至尊レベルの魔格は職差で結構厳しいよ
剣士はいけるが改変でどうなることやら
ちなみに過剰武器持っててもエンボジ装備されてお終い
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:10:04 ID:OAvFTrQE0: 銃の難点は脆すぎるんだよな
いくら立ち回りが有利でもワンコンボの威力が違いすぎてな・・・
流行の補正過剰ストのワンコンボでほぼ即死
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:49:26 ID:GqSahI0UO: 安心しろ。それでもﾈﾝﾏｽよりは恵まれてる。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:54:27 ID:aDKYgxtI0: 段位だけ立派なのはどの職も同じ
１０段も３段も何も変わらん
変わるのは装備アバくらいか
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:46:37 ID:39fXT4Qk0: 魔プリ×部屋が多すぎてかなわん
BMやサモはわかる。クルセ、物理大麻もなんとなくわかる。

が、俺はインファなんだ。鬼以外じゃ結構厳しいと思うのだけど
なぜ×なんだろう。部屋制限されるとクエのポイント貯めるのメンドクサイんだが。
誰でもOK部屋に入ると高確率でBMと当たるので、負け多くて勝ち点が全然増えていかない。
やっぱフゥーフゥーがうざったいからダメなんかな？
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:49:50 ID:JWHrdAiE0: 自分で部屋作るといいよ
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:53:19 ID:1tWhaxGs0: 狩りじゃ鼻糞以下の威力のパンチが決闘だと異常なくらい高いからじゃないか
1コンボに威力差がありすぎると避けられるのは他の強職と同じ
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:53:28 ID:TQeb0/JE0: インファもなかなかにお手軽だからな
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 21:03:07 ID:Gslh3C1Y0: 空斬→突き刺しの強制立ち→異常な通常コンボ
＆ブロー？からのスタンで結構長く続けられるコンボ
んでまた武器戻せば
優秀なアーマーの空斬からコンボ開始できる
前衛職ならアーマー技の性能差で乙じゃないかな
グラ以外ね
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:06:15 ID:XDCVrAtE0: インファ持ちだがお手軽と言う言葉は別に否定しない
とりあえず威力が異常、カウンターも高威力な上に脅威の持続時間
ハイリスクハイリターンだが滅多にミスるもんでもない
他は自重してるから知らんがお手軽職と言われる要素は持ってる
だが所持者だからかお手軽って発言は気に喰わない。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:08:14 ID:44e61f6Q0: 分身ハリケーンとかどうすりゃいいのマジ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:15:03 ID:d9gQOHB.0: ｸﾙｾ大麻×だと長いから、まとめてプリｘなのでは

>>446
ほんと脆いよな
アーマー技やミルで受けスキルは多いけど、スタックで事故死が多くてきつい
トンファ＋回避アバ(ﾚｱ回避＋ﾚｱｾｯﾄ)＋王称号で15%
ドラゴ上着着るだけで合計20％スタックだ。
5回に１回スタックとか、リベの全盛期思い出すわ
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:24:09 ID:4.qKlfKI0: >>455
ぶっぱなら歩いて逃げられる。
まともに喰らったなら全STUCKを祈る。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:46:05 ID:1tWhaxGs0: >>446
アーマー受けなんかやわらか過ぎてできたもんじゃないな
完全に判定勝ちか、相手に与えられたダメより多くのダメで
返せる受け方じゃないとまともにやりあえない
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:50:51 ID:B5tQ3pvwO: スライディングが優秀すぐる
460 名前：449：2008/03/04(火) 23:04:13 ID:39fXT4Qk0: 俺も>>454と同じ意見だった。
確かにメカに一発入れられると大体1コンボキルかその近くまで持っていくし
火力が異常なのが悪いのかもしれないねぇ。
空斬はやってて楽しくない（インファが好きなのにインファらしくない）から
してないけど。空斬がアーマー技なのがすべて悪い。
とはいえウィルドライバー自重すると、縦軸に弱くなる。
斜めダッキンしたところで、ボディもDストも出が遅いので良くて相打ち。
D系最速のアッパーでも判定負けすることも多い。
それならばとアーマー技のチョッピンを使っても、ミューズにさえ打ち負ける事多し。
縦に攻撃判定があるのはゴージャスくらい。
あとはQ2個消費技のハリケインでミルや疾風に合わせて迎撃するくらい。

俺が下手糞なのが一番悪いんだろうけど、拒否されるほどの強職というには少し違和感を感じた。
少なくとも前衛ではスト、喧嘩、グラ相手だと厳しい面もあるのではと思う。
ただし竜巻はうざったいだろうし、空斬ドライバー使う人も見た感じ多いので
このスレ見てるうちに、仕方ないのかなぁと思い始めてきた。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 23:10:55 ID:RGxzIeYEO: よく考えたらスラ以外で移動しながら攻撃できるスキルがないに等しいな
スラからの派生がRミル、高角度で・・・

レン：移動ミル（主力）、移動射撃（他職が愚痴るので滅多に見ない）
スピ：・・・
ラン：強化火炎
メカ：・・・

他に何かあったっけ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 23:21:44 ID:F66e2Zl.0: 苦手な職と満遍なくやってた方が上手くなるってのは分かるんだけど
狩り専スピとバトメしかまともに決闘出来るキャラいなくて
バトメは入れる部屋無いから封印、で、仕方なくスピで決闘してるわけなんだけど、
狩り専スキルだからタイマンとか、チームで最後の１人になるとかなり厳しい。
パワホグラやHAストには手も足も出ず殺されて、そんなのを何度も繰り返す内
これはカモられてるだけで、いくらやっても上手くならないんじゃないかと思えてきた。
足技1RS1のスピでどうにかなるもん？それとも相性悪すぎてほぼ無理？
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 23:32:23 ID:1tWhaxGs0: >>460
もう魔プリOKの部屋立ててやるしかないと思うよ

>>461
ない、な、多分

>>462
ミル1だと簡単に割り込まれる、ジャックで受けるにしても
浮かせるにしても採算に合わないことが多い
生きていくにはグレネード系の使い方がよっぽど
うまくないと無理
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:03:03 ID:4TM2DGds0: 反撃装備ガチガチに固めたサモナーに勝てない！
最近の流れでは反撃装備はOK？
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:37:19 ID:utY0V.GE0: 狩専格闘系よりましだから安心しろよ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:38:42 ID:4YRGs7V.0: ４０補正ストってそこまででもないと思う
やってる奴が過剰やら桃やらレアアバやらってのが多いからなんじゃないか
適正密封＋７くらいの一般人レベルじゃどうみてもＢＭのほうが強い
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:48:58 ID:YUadzCY60: ＡＬＬ布で物理防御１００００超えたぞ！金剛Ｍだけど
決闘より装備そろえるほうが楽しかったり
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:58:20 ID:4.qKlfKI0: >>466
俺の露店ｽﾄ
lv35適正青字防具　密封ｸﾞﾛｰﾌﾞ　未強化　相手　皮銃
で、ヘヨーがクリだしただけで10kをたたき出した。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 02:11:08 ID:MfKS1bdo0: ヘヨクリで10ｋってすごいのか？
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 02:28:42 ID:NNHVLdPYO: BM35で同じ条件でｻｲﾊぶん回しても6kくらいだと思う
強襲？知りません
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 02:30:38 ID:NNHVLdPYO: すまない強襲40からだった
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 02:35:14 ID:S.A8tj5Y0: そら倍率違うしな
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 03:20:49 ID:rhSCpORE0: >>469
俺の40補正スト
強拳+灼熱10のへよおで皮銃相手にクリで20ｋでるからすごくない
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 04:07:35 ID:TQeb0/JE0: 武器防具アクセ全身未強化なら全身+10オーバー相手に全反装ででもいいよな？
ヘヨーでも4～6ｋとかザラだよな
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 04:24:57 ID:ebnbJuwg0: そもそも装備自体誰かに許可とってやるもんじゃないからな。

ただ、武器+12で他+7でも、血毒とか反装を全開な相手は戦いたくない。
あーこのまま行けば勝てたじゃんか運ゲーｳｻﾞｯと思ってしまうからな。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 07:18:43 ID:oyRkWzLE0: 反装備付けて無かったから別の装備付けてるからお前は負けてたけどな
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 08:05:25 ID:1tWhaxGs0: チーム戦での挑発攻略楽しかったです、もちろんこっちも全開だったけどな
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 08:38:13 ID:d9gQOHB.0: >>477
攻略方法を詳しく
相手チムの喧嘩2人が挑発してきて詰むが
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 08:43:09 ID:.60DMMkc0: 重火器重甲ランチャーでBMを倒すにはどうしたらいい？
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:01:59 ID:5uHY3RYg0: >>479
それ・・・・俺にはその答えが想像もできない。
オラシ+2のBMに対抗できるのはガンナー系では
レンジャーぐらいかと思ってたんだけどな。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:04:56 ID:j0LyzNXs0: 挑発は１で止めてる人が結構多いから当たらない事も可能だよ。
高レベルの挑発は詰むけどね。

全開ムードで【喧嘩屋が挑発使いますね】
とか言って範囲狭すぎる挑発で吹いた事はあるｗ
それはさすがにあたんねーわってやつｗ
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:13:47 ID:F66e2Zl.0: BoA♪の挑発がたしかMでブーストしてたな。
オナニーしか考えてない奴だからキャップ解放でまだまだ挑発を上げるだろう。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:20:52 ID:F66e2Zl.0: >>480
速度と中の人のスキルが似たような物だとして、レンジャーが互角。
スピは狩り専のテレポ1のBMに対して決闘振りにして互角程度。
メカは逃げスキルバリバリで接近戦上手い人なら普通程度のBMには勝てる程度。
ランチャーは速度装備で固めたキャノン逃げスタランなら互角。
重甲ランチャーはお疲れさまでした。

って感じだと思う。BMは対空が弱いから空中撃ちして逃げてる相手やバッタが苦手。
対策出来てないBMが結構多い。
でもまあ、あんまり逃げ回ってたら黄龍出されても文句言えないだろうけどね。
そこまで逃げてるなら部屋を出ればいいわけだし。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:23:53 ID:XLwsLVtc0: >>483
逃げるというか、ランチャーが距離をとる戦術を取るのは当たり前だと思うんだけど
BM相手に接近戦しろというのか？
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 09:31:04 ID:F66e2Zl.0: >>484
書き方悪かったけどランド出してただ飛び回ってるだけなのがいるから
それの事を言いたかっただけど言葉が足りなくてごめんよ。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 10:46:06 ID:1tWhaxGs0: アゴ様が補正であることを放棄するくらい
補正キャラが弱くなるらしいが・・・
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 10:46:38 ID:BpQiNrJU0: 尊同士でトナメとかするわけもなく
やつらは勝率が気になってしょうがないんだからｗ
低段部屋ひょっこりに現れては負け連荘で消えるやつばかりだしね
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:07:33 ID:Lyxq50iI0: >>485
というかキャノン撃ち逃げしても、着地後すぐ追いつかれるんだよね。
膝受けや読みﾗｲｼﾞﾝｸﾞしても、BBQコンボがかなり安いダメしか与えれない。攻撃失敗やｽﾀｯｸすると涙目、成功してもﾃﾚﾎﾟの恐怖。
攻撃力と攻撃速度と防御力の圧倒的な差。リスクとリターンが、不釣合いすぎる。
仕方無しにランド垂らして、またキャノン逃げで距離とる。
で、bmがﾗﾝﾄﾞに惑わされ、少し距離取れたらシュタ・そこそこ距離取れたら陽子・強化火炎を狙うぐらいしか思いつかない。
足技ｍのスタラン以外のランチャで、空中撃ち逃げ+スラの距離取る作戦以外に選択肢あるの？
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:12:01 ID:HNzt3qz60: キャノンでのダウン無くなれば平和ですね
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:20:22 ID:F66e2Zl.0: >>488
戦わない。
アラドの決闘はバランスが悪いから重甲ランチャーでBMとタイマンは無理ゲーだと思う。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:31:15 ID:RGxzIeYEO: 古代ロボティカウントが3kに届かず、相手の砕覇で10k貰う
ボクはそっとQ技3種をSCに入れ、全力で相手を潰した
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:56:12 ID:HNzt3qz60: その後罵声が飛んできたんですね分かります

マジデ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:00:03 ID:JgTuTOPE0: サモで決闘くるやつ空気読めよ。。
みんなコイツ早く出ないかなって思ってるぞｗ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:35:25 ID:ZbxofYI.0: >>493
サモがいたらひたすら粘着だな。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:38:03 ID:/w4iDk8s0: >>487
俺は尊ではないのだけど
1-6トナメ立てると尊も普通にやってるけどな
ただ決まった顔ぶれになるきらいはある。んでみんなうめぇ。

たまにゴリオシ戦術の黄段大麻とか混じってくるけど
誰にも勝てずに帰ってくのが哀愁漂ってるぞ。

俺は格だけど，鬼で大麻いなす尊が漢らしすぐると思った。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:40:06 ID:AN.UqFFI0: >>487
滅多に見ないよね
俺は自分の段位より大幅に離れてる相手（上も下も）とはやりたくない
そうじゃなきゃ段位の意味がないと思う
中身スカスカの段位なんてただの見栄だよ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:47:30 ID:s18ftLfw0: キングクリムゾン現象のせいで決闘できないぜ……。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:48:10 ID:EEaCxODEO: 白段ばかりでやってんのに尊がはいってくるからな。本気で空気よめよと思う。雑魚尊ｴﾚﾏｽをﾚﾝｼﾞｬで軽くいなしてやったら顔真っ赤になってｘ連打してやがるｗ
尊も雑魚ばっかり相手してなったやつもいるんだなと実感したわ
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:00:13 ID:BpQiNrJU0: まぁ尊２までは数こなすのと補正、自分よりツワモノとかに意地にならなければなれるしね
その上、尊の武器装備は過剰がほとんどでＰＳより装備ゲーと言わざるを得ないですな
そんな自分は自分から部屋でないから勝率あがらん・
よくある光景が相手チームに尊入出→こちらが連勝　後に部屋物色してるとその尊が
低段部屋に・・
黄段なら白段だけの部屋に入る気しないし尊なら尚更だと思うんだけど・・
ＰＳどうこうとかいうより、、はずかしいでしょ・・（それで負けた日にはｗ
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:01:39 ID:tXvelf220: 尊3になってからが本当の尊だと思ってる
まあ針山先生とか某チームのみのランチャーとポンはおいといて
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:04:05 ID:NbNO0MLQ0: 最近はチームに来るエレマスもサモナー的存在になってきたな
雪ダルマ垂れ流すか上級ブッパする部屋クラッシャーしか居ない
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:07:55 ID:BpQiNrJU0: で、イタイのがチーム戦で尊、尊、他１名　VS　低段２人、黄色　とかで
黄色、低段１人が抜けて人待ち状態でだーれも来ないわけだが、
なら、尊１人が低段の方にチーム変更とかすればいいのにするわけもなく・
酒場からその状況をみてて面白いし、笑える
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:21:50 ID:Ys8ZFTAw0: 低段部屋に入ってくる高段は空気嫁っていう意見あるが
逆も然りで、高段ばかりの部屋に低段が入る事も空気嫁めてない。
高段だとあとから入ってきた白段と戦ってるだけで晒されるという現実。

あと級の人、落ちた人は51に戻りましょう。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:28:34 ID:UhFXc67w0: 嫁めてないってｗ

あと段の人、上がった人は52にさっさと来い級に戻してやるからｗ
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:29:22 ID:F66e2Zl.0: エレは上級してもいいのでフロとプルートやめてほしい（笑）
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:31:29 ID:4TM2DGds0: 聖イシュ＋祝福フェイトレス
聖イシュ＋バンブー＋王家＋ハルギ
補正

このいずれかに該当すれば馬鹿でも至尊２以上行ける
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:33:39 ID:F66e2Zl.0: 吸われ続けて初段から級に落ちたってのはそのまま残っててもいいんだけど
1～2回勝った程度で段にならないような思いっきり級の人が52のチーム部屋に来るのが困る。
同じ数勝っても吸われ続ける一方だし、職によっては級でも適当にスキル出してるだけで
低段ぐらいはカモれるし、どういう神経で入って来れるのかと思う。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:40:18 ID:F66e2Zl.0: そういや、強職と補正のそれぞれ適正の密封を同程度強化した同士で戦うと
Pスキル似たような物としてどっちが強い？
スピだと50紫+13のナパで1/6程度しか削れなくてフリフラ冷凍弾の状態異常が全くかからず
向こうの状態異常は全てかかる感じでまるで相手にならなくて負けたけど
BM・退魔・エレ辺りだと補正相手でも余裕でカモれるんかな？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:45:44 ID:NbNO0MLQ0: まぁ補正の攻撃は単調だからな
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 13:53:21 ID:F66e2Zl.0: 単調だけどハルギ付けた過剰BM並かそれ以上の痛さなのがなあ。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:04:21 ID:oyRkWzLE0: 別に過剰もしてなくただの紫ならそこまでひどくないと思うけど
自分がall7程度とスキン程度も揃えてなかったとかじゃなくて？
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:18:14 ID:UhFXc67w0: 最近の「補正」としてここで話されているようなのが過剰をしてないと思うか?
補正の過剰なんて安いからすぐ出来るってことで文句出てるのに？
ALL紫程度で文句なんて早々出ないだろ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:35:21 ID:oyRkWzLE0: このスレにいる人達がどんな人達なのかは知らないけど
決闘でトーナメントとかやってると、特に過剰もしてない補正に文句言う人って結構いるからさ。
過剰補正の話しだったらごめん
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:58:35 ID:F66e2Zl.0: >>511
こっち+7とスキン、向こうは紫武器未強化と青地装備アバ無しだった
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:59:35 ID:F66e2Zl.0: >>513
強化してない相手で1600とか普通にあるよ。文句も言いたくなる。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:04:25 ID:oyRkWzLE0: 青字アバ無しに負けるのは立ち回り下手としかいいようがないんじゃ
移動速度どんだけ有利だと思ってるんだ

>>515
1600の詳細が分からない
銃ならたしかに異常すぎる、鬼なら普通の人より多少高い程度
格闘ならまあそんだけでるレベルだと他のスキルがなさすぎるんじゃないかな
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:36:53 ID:F66e2Zl.0: >>516
格闘は10で物理2600っていう桃トンファーに会った事ある。
1600のは20の鈍器阿修羅かな。何回かしたけどかすっただけでスタンして即死だった。

上のはそれぞれ２：２で相手がアバと装備揃った補正HAスト、スピで
開始早々味方が殺されてて実質１：２だった。
あまりにも痛すぎるんで普段は情報なんて見ないんだけど見てみたらそんなだったと。
下手なのは自覚してるけど相当上手くないと２：１は無理じゃないかと。
馬鹿馬鹿しいからすぐ出たけどさ。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:38:45 ID:UhFXc67w0: ストでLV30くらいなら強拳無くてもグローブ装備なだけで通常で1600程度なら出るな
鬼なら大剣装備ならちょっとダメ大きいかも?くらい
銃の通常打ちで1600ならLV15とかで銀弾込みキャノンじゃないとでないかな？
何で出たかが重要だな
補正で酷いのだとLV15の奴でボウガンの通常打ち銀弾なしの一発が1300~1400とか出るからな
手榴弾当たって相手が銀弾込めてたら即死だぜ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:45:30 ID:/kfrepTA0: 下級の級、シソン部屋の低段またその逆は空気嫁とか言ってるがじゃあ級×白段部屋、黄段↑部屋作ればいい話じゃない
それだけで済む話なんだからぐだぐだレス垂れ流すような事か？
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:47:20 ID:oyRkWzLE0: >>517
ああ詳細わかんないとか言っといて俺も早計だった
たしかにチームで相手補正2なら無理あるな

格闘系の補正はレベル低いと立ち回りゴミだからチーム以外じゃお察しだと思う
補正阿修羅については35補正としか戦ったことないから何も言えない

俺が何を言いたいかっていうと、チームに入ってくる補正は論外としてタイマンなら
武器11ですらない補正は叩く対象になるほど強くはないんじゃないかと
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:15:49 ID:OAvFTrQE0: 格闘は疾風が無いと立ち回りが酷く弱いと思うんだが・・・
あと無強化でも補正の攻撃力はかなり高いよ
無強化でも25鬼のメリッサ装備で表記攻撃力2600ぐらい、ライトウィングで2400ぐらいだった気がする
20銃のアカロフDMは表記1000ちょい
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:30:21 ID:F66e2Zl.0: >>519
読めない子多いし、「いいですか？」って言われて「ダメです」って言って恨み買いたくないから
雰囲気良くやってたのを崩したくなくて相手しちゃう人は多いと思うよ。でもストレスは溜まる。

>>520-521
自分の職にもよるけどタイマンだと未転職の補正には補正ガンナー以外には負け越しは無いと思う。
チームだと補正側に足止め出来るスキル（網・凍結など）がいると文字通り瞬殺。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 20:05:41 ID:NoYS3L4o0: 同意
普段なら速度遅くてつかまらないけど
チムでスタン、凍結したりすると
あぁ・・・終わったなって思うな
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 20:39:57 ID:Ys8ZFTAw0: もともと高段がたてた部屋が高段だらけになるとする
一人抜けた後に級クラスが入室する
こういう場合の事なんだよ

結論にもなってない事をわざわざ亀でレス垂れ流す必要はなし
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:21:10 ID:XtR41iiw0: 高段部屋（黄色以上）の人がいる部屋だと三段で入ろうとは思わないな。
タイマンシソンはたまーーーーーに挑んだりするけど（ほとんど勝てないから）、それもやめとこうかなー。

級が段部屋に入るのはﾎﾝﾄ嫌。負けたときのぺナが痛いし、相手でも自分でもぺナないのにわざわざ段部屋入れるわけないじゃん？
クエ目的の人もいるのに・・・・・そんな事も分からないで突撃する人いるの？
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:26:15 ID:1tWhaxGs0: 白段でタイマン部屋立ててる奴は並装備：過剰装備＝5:5
黄段でタイマン部屋立ててる奴は並装備：過剰装備＝1:9
至尊でタイマン部屋立ててる奴は並装備：過剰装備＝1:20
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:28:50 ID:NoYS3L4o0: 上の奴はタイマンに限らずに全体で考えてもその割合じゃないか?
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:31:23 ID:1tWhaxGs0: 「タイマン＆トナメ」と「チーム」で区分したら少し比率は
変わってくると思ったからこう書いた、いやでも黄段以降はほぼ一緒か
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:45:28 ID:TQeb0/JE0: >>525
三段以上必要なクエってあったっけ
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 23:53:41 ID:tXvelf220: >>529
勝ち点2500点
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 00:09:07 ID:RGxzIeYEO: 勝ち点なら負けても問題ないだろ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 00:16:06 ID:mpqq2fhc0: クエに必要な2段くらいなら特に気にしなくてもすぐなれる
部屋名に背いてなきゃ別にどうでもいい。戦力的にアレなら大抵自分からいなくなる
段位上げたい人にとっては確かに邪魔だろうけど
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 00:53:08 ID:LScPJGg.0: バンブー20Mとか馬鹿か、それならコート買うっての
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 02:02:21 ID:.60DMMkc0: 初級決闘場ひどいな・・・

タイマンでランチャーに手も足も出ない鬼、格
高角度かけてスライディングで突っ込むだけのレンジャー
敵陣に突撃してメカを一切出すことなく死ぬメカニック
榴弾を装填する前に焼死するスピ

他にもそんな腕前でよく初段になれたもんだっていうレベルがごろごろいる
こういうやつらに限って下級で負け越したりしてると装備ゲーだの職性能の差だのPS(笑)
とか言い出すんだろうなぁ・・・
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 02:48:47 ID:1vMJy7ig0: 別に初段が下手糞だろうが何だろうがどうでもいいだろ
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 03:32:15 ID:JPQasgew0: 初段程度で何言ってるのｗ
初段までなんてランク下がらないんだから
どんなにしょぼくてもなれるだろ
特にチムとかしてれば味方がうまければどんなに自分ヘタでも勝つわけだし
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 04:10:38 ID:YOjOAfUM0: >>529 >>531
書き方は悪かった。ｽﾏﾝ。前半は俺のメインでカンストして暇だから決闘遊んでる時の話。
後半は一般論。決闘をほとんどやらずに長い事金貯めに走ってたから腕とは不相応に装備がすげーからさ（多分ここで言う黄段↑）。たまにｿﾝに勝ったりするんさ。
勿論腕を伸ばしたいから部屋に行くんだけど、勝ちと負けの差が激しすぎるかなー？って。

こっちがｿﾝとやっても500↓とかしか下がらないけど向こうは二千とか下がるからさ。
そういう大きい不平等なのは余り好きじゃないんだ。ｿﾝ部屋はむしろ観戦の気分で行ってるし。

ただ他のサブで決闘やる時はむしろ勝ちたがりだな。負け放置ならそこはいるけど。
決闘をやる気が余りないサブで、クエしか目的ないんだからさっさと終わらしたい気持ちがある。
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 05:03:38 ID:p8w9ohck0: たびたび話題に上っているストについてだが
ストが上級アバセット程度の速度なら、相手の疾風＞ＪＫ＞地上通常
ＪＫと通常の間に、こちらの攻撃速度とリカバリー次第で割り込める
もしくは疾風2，3HIT当てる間どれか一度でもスタックすれば割り込める
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 11:44:15 ID:rwRTCFCA0: 上のほうで「高段や尊がいる部屋に低段が入ってるくるのは空気読めてない」といわれてるが
やっぱ上手くなろうと思ったら自分よりも上の人とやんないと上手くなれないような気がする。
初段と１級を行ったり来たりしてる奴が初級部屋で６級とかと互角の勝負してるの見ると切にそう思う。

そんな俺は２段メカだけど、空いてやりゃ尊部屋でもなんでも入っていくぜ。
そんで入った部屋の高段尊相手にオールキルとかしちゃうと逆の意味で萎える。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:02:32 ID:EU/IzLUQO: 段位がPS表して無いのは周知の事実
ハードモードでやりたきゃ装備でも外してやればいだろ
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:25:09 ID:rwRTCFCA0: >>540
ハードモードとかイージーモードとかいう話じゃないんすよ。
「今の自分の腕と装備とスキル振りでどこまでできるか」ってのは、やっぱ自分よりも上手い人
とやらないとわからないんじゃないか、ってことを言いたかった。
まぁ、最近段位見てＰＳの高低を判断しちゃいけないってのはよくわかった
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:28:13 ID:07WrBm.M0: 補正が嫌われてるこのスレで言うのもなんだが俺補正作ってる。
最初は銃補正をフルボッコにしたくて作った。
物理攻撃は2500超えてる。ちなみにﾎﾟﾝﾏｽ。
力をできるだけ底上げして作ってるから一撃はでかいはず。
そう思って作ったんだが追い討ちしてる間にダメージ跳ね上がりすぎて起き上がりが早すぎる。
銃ならBBQ、補正嫌いな人ならいきなりぶっぱ乱射etc...
格闘ならスープレやら通常123からのワンコンボキルなんてのもされる。
銃補正は作ったことないからわからないけど剣士補正は本気でPS必要だと思う。
論点ずれてしまったが補正もちょっとは苦労してスキル振ってることとMP枯渇するってこと。
まぁ補正UZEEEEってのは当たり前だから分かってほしいのはただの俺のエゴ。

スルーしてくれて構わない。正直すまなかったと思ってる。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:29:19 ID:TQeb0/JE0: メカじゃなくて念でいけばいいと思うよ
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:31:22 ID:QMTCoqAwO: 鬼補正とかは大したことないからな。
立ち回りが空中斬りくらいしか怖いのないし。
補正がやばいのは銃ですよ。
ガンナースキルが強いからね。
ミル４Ｋ、ランド７Ｋとかくらうからやってられん。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:54:30 ID:F66e2Zl.0: 鬼補正がやばいのはスタン鈍器でチームに来るのだけ
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:14:20 ID:EU/IzLUQO: 鬼はオトガ感電、波動、暴走
レベル上げるほど基本的に強くなるから
ソウル?知りません
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:33:52 ID:MK0rqows0: さっきクルセで初級で遊んでたんだが
相手が魂の犠牲やめろ､回復されると萎えるとか言われたんですが…

どうしろと…こっちは陽子のみ、向こうはナパと陽子だし…('A`)
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:42:22 ID:XLwsLVtc0: 「だが断る」でおｋ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:47:17 ID:MK0rqows0: >>548
そうすればよかったな、向こうがしつこく面倒なんで抜けてきちまったよ
ヒールすら自粛させられたってのに、初級は恐ろしい所だぜ･･･
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 18:03:14 ID:rq0.pA3w0: 52chは初級よりも・・・魔プリｘとかプリで入ったら人抜けてくとか
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 18:04:04 ID:LzeyXpx20: クルセに回復使うなってのは
ガンナーに銃使うなっていってるようなもんだ

栄光がクール1分じゃなきゃなぁ…
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 21:13:08 ID:0dFZ2LBUO: 段でPSを見ちゃいけないのは分かる。
魔、ﾀｲﾏ、血毒Mｱｲﾋﾞｰ使ってりゃ誰だって段は上がる。
でもｿｳﾙ、ﾘﾍﾞ無しﾚﾝなどPSが無いと上がれない職だってある。
で、ここで一つ
PSが無いと上がれない職はなんだろうか。
装備は普通の高段ﾚﾍﾞﾙで考えて貰いたい。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 21:19:09 ID:.60DMMkc0: >>552
反装、反スキル無しの鬼
補正ではないスト

このくらいかな
ランチャーとか念はタイマンだと厳しいけどチームなら化けるし
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 22:17:18 ID:XZOL2vzs0: ＞でもｿｳﾙ、ﾘﾍﾞ無しﾚﾝなどPSが無いと上がれない職だってある。

ソウルはともかく、レンはリベ無し過剰無しでも普通にトップクラスの職性能
攻速と移動速度が速いから立ち回り強いし、デスバイやロングコンボで火力も補える
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 22:38:43 ID:1tWhaxGs0: >>553
ランなら分かるが念は近接に絞れば喰いまくりだろ

>>554
でも防具を過剰しないと下手したら1コンボで終わる
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 22:50:16 ID:A8EFFXz.0: リベの有無は中々大きいぞ
リベなしもリベMも持ってるがリベMだと鬼格ﾀｲﾏｲﾝﾌｧが圧倒的に楽になる。
リベなしだとコンボミスって起き上がり即ハリケインから即死、大回転にカスって即死がデフォ
それ以外はプリに負ける要素は殆どないからな。
対格闘だとリベMなら疾風くらってリベからコンボだけで余裕とか有り得ない話ではない。

BMその他も楽にはなるが上と比べれば大差ない
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 23:12:00 ID:XZOL2vzs0: >>555,556
柔らかさ考慮してもなおレンジャーは強職
「PSが無いと上がれない職」からは程遠い
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 23:58:15 ID:KJ21hLfI0: でもレンジャー特有の強さって移動ミルくらいしかないような気もするが。
LVによる速度の＋もあるけどほとんど装備のおかげだし。乱射はヒューマンアーマー50％近いし(表記がないだけで実験すればしっかり体感できる)
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:04:31 ID:MK5omTBg0: 縦軸への攻撃手段が乏しい中で
縦軸に移動しながら切り込むことも
掠らせながら相手の攻撃範囲から離脱することも出来るスキルだからなぁ
かなり優秀だよ移動ミルは
まぁ移動ミルなかったらただ早くてリベがあるだけの職になりそうだがｗ
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:18:23 ID:KJ21hLfI0: でも極めの領域へ行けば行くほど、「発動が早くてコンボへ持っていけるスキル」が乏しいことに泣いてくるぞ。
ガンナーだと手榴弾あたりか。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:26:00 ID:0dFZ2LBUO: 職性能の話は聞き飽きた。
ﾚﾝだったら移動や攻撃速度を活かしきる、ロングコンボをしっかり繋げる、ロングコンボ中のｽﾀｯｸ(ｼﾞｬｯｸやRSなど)に対応出来る
ﾗﾝならﾁｰﾑで狙われるのが定石、自分に来るのもいなしつつ、他のﾁｰﾑへの牽制を欠かさない
念なら即死しない、分身や壁を良い位置に置く等
そういうのがPSなんじゃないか？
特定ｽｷﾙぶっぱだけで高段にいけない職(過剰除く)がPSいる職だと思うんだが
携帯＆長文失礼
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:28:36 ID:umh6wpA.0: 手榴弾、ジャック、ＢＢＱと３つもあるじゃないか。
しかも判定も強い。

その条件だったら他の職よりもずっと優遇されてるでしょ。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:39:00 ID:QMTCoqAwO: 俺リベガンガ手榴弾切ってるレンジャーだけどリベはともかく手榴弾はかなり差がでる。
足下に落とせばスピほどのでかさでなくとも移動ミル対決は制することができるし。
立ち回りでもいろんな場面で有利に働くし当たると高角度からのコンボや下撃ちループでかなり痛いことになるしね。
現状移動ミルはかなりの神性能だけど、手榴弾が実装されてからは対ガンナーに対しては前ほどの猛威はふるってない。
安易な移動ミルは相打ち上等手榴弾に負けるしね。
Ｌｖ５５レンの移動ミルでも当てながら手榴弾よけれないし。
今のガンナーから手榴弾取ればだいぶキャラ性能が落ちると思う。
それほど強い。
広範囲、短クール、コンボ始動、発生保証、飛び道具、投げ分け可というとんでもない性能だしね。
まぁだから手榴弾修正でガンナーいなくなるんだろうけど。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:43:54 ID:KJ21hLfI0: ジャックとBBQはその致命的な射程のなさから「受け身」じゃないと使えないのが痛いぞ
少なくとも相手が向かってくれないと当てられない。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:08:00 ID:mpqq2fhc0: 決闘でG-14破裂榴弾の装填個数が 3個に変更されました.
決闘で一度投擲後次投擲するまでクールタイムが 3秒から 4秒に変更されました.
決闘で投擲準備時間がちょっと増加しました.
決闘でクールタイムが 2秒から 4秒に変更されました.
決闘で消耗 MPがダンジョン基準の 50%に変更されました.

動画とかで見たことがないんだが3番目がきついのかね
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 05:38:19 ID:tXvelf220: >>552
魔、ﾀｲﾏ、血毒Mｱｲﾋﾞｰでもやっぱり初段ループしてるのはたくさんいるさ
というか友人にいる
いかにキャラ性能がよくてもある程度使いこなせなければ雑魚でしかないよ
本当にpsがなきゃあがれない職はソウルくらいしか思いつかない
あとはスタランかな・・・？
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 05:47:46 ID:F66e2Zl.0: 重甲ランチャーで全然勝てないんですが。
レアアバで攻速2つ付けてても鈍すぎて接近されるとフルボッコ。
空中キャノンで逃げてるとボコられてる味方の援護が出来ないしどうすればいいやら。
3対3か4対4じゃないと重甲ランチャーはきついんでしょうか？
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 07:05:41 ID:5y9qQ5EI0: 俺とよくタイマンしてるフレが
密着コンボ自重するだけで血毒かなり被害抑えられるよ
と言っていた。

>>567
チムでランチャに張付くのは定石だから
それを捌けないとなかなか苦しい
手榴弾、ミル、読み核なので迎撃できればずいぶん変わるけど
狩りスキルのみではなかなか苦しいものがあるかと思う。

ペアだと相方との連携の取り方にも左右されるね。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 09:25:54 ID:0kDQz0yc0: 自分、大麻使ってますが、段すら上がれない・・・・
銃だったら、早すぎていつも銃で撃たれまくられて気づいたら冷凍で
凍結でやられるんですが、大麻って決闘ではどんな攻撃で捕まえてるん
でしょうか？
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:10:29 ID:75h.Hq9AO: >>567
全然どうしようもないくらい勝てないならアレだけど、計1000戦くらいすれば動けるようになるかと。絶対にタイマンしないのと、いかに味方護るかだけを考えてればね。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:23:17 ID:QMTCoqAwO: >>569
大麻とか使ってるなら一通りアバターとセット装備とバトルマスターかアースクエイクあたり持たせたら黄色まではすぐだよ。
ガンナーみたいな装甲薄いキャラは大回転クール待って大回転だけでほぼ落とせる。
やり損なっても追い打ち星か連撃でおｋ。
レンジャーには大回転で密着しすぎるとリベからパニで止められるけど、他はだいたいゴリ押しでキャラ勝ちできる。
犬と制圧札出して横軸合わさないように追い回せば負けることはそうそうないよ。
リベンジャーとフリグレだけ気をつけて後は大回転でだいたい事足りる。
至尊あたりから立ち回りがうまくなってくるからやり方変えないと負けるけど。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:32:36 ID:TQeb0/JE0: ポンに巨旋風は厳禁
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:36:52 ID:16M7X1Y60: >>567
接近戦きついのは事実だけど
それでもタイマンメインの重ブラ黄段を何人か知ってる。
彼ら何がうまいかっていうと
近づけない。　空中キャノンもアリだけど，それだけだと読めるので
スライディングも使うよろし。それも読まれると起き上がりを狙われるので
理想は当てた上で逃げるのがいいね。
まぁ慣れかと。

>>569
俺は大麻もってないけど，
巨旋風･玄武･制圧陣で相手の行動範囲制限して大回転→乱撃って即死コンボが多いんじゃないですかね。
でも移動速度遅いので一部職以外には立ち回り難しいと思うよ。
ぶっぱに当たってくれるレベルならともかく，
相手の職を限定しないなら立回り工夫しないと遠からず壁に当たると思う。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:43:31 ID:OmfsOldY0: このゲームの決闘が装備ゲームじゃないとでも？
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 14:40:01 ID:QMTCoqAwO: >>574
キャラ＞装備＞＞＞＞ＰＳ

極端な話、全身反装と過剰で固めたソウルより適当な装備の毒姫や大麻のほうが強い。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 15:57:43 ID:ctqMrt9Q0: 今の鬼だと狩りに聖イシュ揃えても生かしきれないよな。

キャラ性能を嘆くより、俺は腕を磨く方を優先するがね。
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 18:53:46 ID:iqGU9In20: 自粛さえしなければ、BM、エレマス、大麻辺りなら黄色はすぐだと思うんだけどなぁ
レベルが低すぎてスキルがないってなら仕方ないかもしれないが
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 19:18:57 ID:OAvFTrQE0: ポンに巨旋風使ったらブロッキングされて
通常光剣+巨旋風+感電の地上コンボで瞬殺されたな('A`)
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 19:56:31 ID:AAPFWghc0: >>578
ざまぁ

ポン相手には単発が強い飛び道具はコンボ中にやったほうが良いね。
逆に相手には飛び道具ないから犬出すまで待ちの戦法で良いと思う。
わざわざ犬出さなくても圧倒的に大麻有利だがオトガ背面と事故怖いしね。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 21:10:16 ID:5y9qQ5EI0: >>577
個人的ダイヤグラム総ポイントで言うと
エレマス>>ＢＭ>>>次元の壁>>大麻
だと感じるんだけど大麻そんなに強いかね
使用キャラのせいもあるのかな
ブラ　レン　グラ　喧嘩　を使ってる

話変わるけど　ＰＳを一番感じる職って俺はグラなんだけど皆はどだろ。
自分で使ってると「ナニこのサンドバッグ」って思うのだけど
上手い人を相手にすると　何やっても投げられる感じがして攻めれない。
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 22:47:14 ID:d9gQOHB.0: グラはどの職にも対応できるキャラだからな
ＨＡストといいアーマー職はキャラのポテンシャルが高いゆえに
うまいと感じてしまうんだろう

ベジタブルさんはうまいがね
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 23:01:01 ID:XDCVrAtE0: グラは近接使ってる時がかなり辛いよな
あの職は中々の近接潰し
ポンBSK使ってる時の大麻とグラがいたときの恐怖感は異常
グラは大麻には及ばないが。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 23:38:52 ID:MqGMaM3g0: 鬼ではオヤジはキツイ。
まだ慣れていないのもあるが軸ずらしアッシュの衝撃波狙いなんだが、なかなかうまくいかない
何かいい方法はないかな
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 02:15:54 ID:k4n1PuEA0: >>583
飛びこんできたところをアパスラ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 02:59:31 ID:AAPFWghc0: クルセ相手ならアッシュと空中連続切りでプレッシャーを与えながら相手のアーマー技を出させる。
ダメージで勝ってれば後は待ちの戦法で時間切れ狙う感じで。
特に回復＋無敵される相手にまともに付き合ってたらHPいくつあっても足りないので。

インファは一番戦いやすい。
でもむやみに突っ込むとフゥードン！で浮かされてスタンで終わるので、基本的にカウンターorバッタをうまく使う。
しかし相手はカウンター技があるのでバッタよりも、ガードからのアッパーで対処したほうが事故は少ない。

大麻は諦めましょう。

装備等が互角ならどう考えてもプリ系統が有利だね。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 03:10:03 ID:lYRJl9JU0: クルセも攻撃手段少ないから、アーマー技ガードしちゃえば俺のターン
唯一投げのスマッシャーだけ警戒
あとはたたみかけるなり時間切れなり
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 04:48:12 ID:ctqMrt9Q0: 血毒が１（だと思う）で挑発しないアイビーになら結構勝ち越せる様になってきた俺ポンマス。
ただ、バルカンとか余りしてないのをみると、ああ自粛なのかな？と思ったり。毒塗りマウントで半分以上削られるから使わなくてもつえーけど。
HB範囲が・・・・・

大麻は相手が下手なら装備SUGEEEで押し切れる。ちょっとでも上手いとかチームだと無理。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 05:27:02 ID:4ucUmJqg0: 完全決闘スキル振りキャスト極不屈エレに接近で攻め込むのに有効な戦術って
なんかあるかい？

ちなみに光・闇極+低フレイム+低氷壁エレ相手
パターンはフロレ（大）置きまくり、対空接近にサンバ
クール溜まり次第ヴォイド　横軸合えばプルート
追い討ちに氷壁からフレイム

鬼だと既に積んでいる感じ、格でもサンバとフロレ起き逃げで終了風味なんだ
が、諸兄らどう攻め込む？
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 09:02:32 ID:ITEbX5sQ0: 不屈Ｍって時点でグラ以外じゃ相打ち覚悟でサンバチリングやられると
威力差でどうにもならないだろうな

グラでもパワスラホで捕まえてもチリングやられたら速度下がって
追い討ちの掴みが氷で阻まれるからやっぱり威力差がきついだろうね
チリングすかさせた後に
サンバのときに突っ込んでつかめばスプレ（スパイラルハンマ）ロープ１２３４ｃスパイアが出せるのかな?
それ狙っていけば半分くらいなら減らせるかも
2回つかめれば勝ちだがんばれ
とザコが言ってみる
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 09:08:21 ID:kSQ1Ylew0: >>573
その人知ってるかもしれん
なぜかアバ着てなくて、完全に重火器型なのに、
全身＋１１↑のｂｓｋに勝ち越してたりしてやばかった
なんて説明したらいいかわからないけど陽子の使い方がうまい
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 09:10:43 ID:XLwsLVtc0: >>588
ストならHAかけてつっこめ
喧嘩なら、プルート当てに横軸合わせに来た所を網で捕まえろ
グラなら相打ちチリングや足元フレイムを吸い込めるから、なんとかなるだろ

鬼は知らん

あと完全決闘スキル振りのエレならフロレは上げないぞ
フロレ上げて、不屈も取ってるのは狩と決闘両方やりたい欲張り屋さんだな
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 10:15:06 ID:0dFZ2LBUO: >>591
念は？
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 10:35:40 ID:dXKj9QBQ0: 　　　　　　　●（プルートとか当てにいこうとするエレ）
○念弾　　＝＠↓

こうですか？わかりません
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 10:52:23 ID:XLwsLVtc0: >>592
ネンは持ってないし、エレでネンと戦ったこともほとんど無いんだよね
だからよくわからん
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 13:06:31 ID:iqGU9In20: >>587
act3時代の話ではあるが
過去スレで喧嘩と鬼は、鬼（ソウル除く）のが有利っての見た覚えがあるんだが
正直タイマンだと喧嘩は言うほど強くないぜ
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 14:15:53 ID:eYo3.lw60: 俺もbskやってるんだが過剰かスキル全開してこなければ
同じ段くらいのアイビー相手だったらけっこういけなくもないよ
ﾀｲﾏﾝだったら網くらい避けるのも可能だしね
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 14:19:58 ID:eMSKMQ1g0: 自反毒が厄介だけどね、鬼だと
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 15:49:41 ID:d9gQOHB.0: スタック決闘場から消えてくれ　ほんと頼む
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 17:18:26 ID:lYRJl9JU0: 武器の強化具合によると思う
非過剰なら鬼＞喧嘩
過剰同士なら喧嘩＞鬼
鬼は過剰しても落下補正でコンボが縮む
喧嘩はバルカンで過剰の恩恵１００％受けられる
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 17:58:27 ID:GqSahI0UO: >>380
PSが一番必要なのはネンだと思う。

布の癖に前衛だから下手が使うと倒れたら終了。
倒れなくても牽制時に喰らうダメ>>螺旋ダメだし螺旋の範囲は疾風以下。
光耐性着けてこられるとレンキで一発逆転すら不可能。
アーマーもないしゴリ押し出来ない。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:05:49 ID:lYRJl9JU0: >>600
ネンは螺旋３個とバリア爆砕で対前衛がめっぽう強い
最もＰＳが必要な職なんてソウル以外考えられない
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:16:52 ID:A3GE9LrY0: ポンマスで居合い無しの場合メイジ職にはどう対応したらいいですかね。
他の職相手だと結構慣れてきて上手く戦えるようになってきたんですが、
メイジ職相手だと必ず負け越します。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:18:05 ID:JHzRluJE0: 決闘念なら布より軽甲がいいと思うのは俺だけじゃないはず・・・知能落ちるがな

最近少しクルセにはまってるんだけど、こいつはすごく得意不得意激しいな。
エレ相手→どう足掻いても勝てない。
物理系相手→神聖なる光と回復使いながらで余裕でした。
でも、他キャラでクルセ相手にするとつまらないんだよな・・・・・・。
タイマンの話ね。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:55:38 ID:GqSahI0UO: >>601
ソウルはもとから決闘諦めてる人が多いだけ。
ネンが皮とか補正でもない限り良い事無いですよ。

壁爆砕は攻め辛いが決闘ネンである程壁も爆砕もレベル低い。
。
ずっとそれで相手のターンになるなら下手なだけ。
対ﾒｲｼﾞみたいな戦法でこられるだけでネンはクール稼げず終りやすい。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 19:00:58 ID:1tWhaxGs0: >>603
よし、メカとやってこい
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 19:41:19 ID:qJKSqodo0: ソウルはＰＳが必要ってか単に最弱なだけだと思

ネンとグラあたりがうまい人と下手な人の差が激しく出る気がする
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 21:55:26 ID:msHJZEogO: >>588
つまり全開ってことさ
メイジとか全職だるいから
魔×
これでおｋ
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 22:47:04 ID:44e61f6Q0: グラの上手い奴ってそれこそ範馬勇次郎の如く全てをなぎ倒すからな。
アーマー滑りしかしない2流とはまったく動きが違う
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 01:44:39 ID:Lyxq50iI0: 確かにグラは結構psに左右されそうだな。
特に鬼でやってると、人によって無理ゲーに感じたり、テレビ見ながら余裕でしたと全然違ってくる。
まぁ　psというか動きの早さという気もせんでもないが。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 04:54:03 ID:MD0bMFSA0: 鼻毛が抜いても抜いても生えてくるんだが
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 10:39:32 ID:w2ymxG2k0: 昨日天城で200戦してまだ一級の奴居たわ
しかも209勝中0敗の奴。低段狩りしてるの丸分かりで吹いたｗ
だけど装備もいまいち強化もしてないのに0敗って何かしてる様な気がする
回線でも切ってるんだろうか？
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 10:45:29 ID:t9cFVPaw0: >>611
どう考えても2PCでしょ。
特に問題はないね。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 17:30:14 ID:MqGMaM3g0: PSがあるグラは圧倒的に不利な職が無い気がする。

PSのあるHAストはキャラNo1かも。
韓国の地獄鯖での勝率9割超えが物語ってる。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:02:49 ID:47i1mFaU0: http://up.jeez.jp/img/arad11488.jpg
`､:･^-.､.`:
この屑いい加減どうにかならんもんか
死んだら速効回線ひっこぬいて負け数増やそうとせずに勝ち数だけ増やしてきた屑
こんなことしてるだけでも至尊8だからな
ハンゲも大概対応してほしいわ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:03:52 ID:1tWhaxGs0: いまさら針山か
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:15:32 ID:d9gQOHB.0: HAストは移動速度が速かったら大体どの職も詰むのは分かっていること
攻撃されても怯まないとかPSも何も無い。常識的に考えて
グラは職性能上苦手職ない
さらにトンファ重甲で防御硬い、スタックパラダイス

銃が一番PS試されるだろうな
基本的に受けスキルで防御脆いし
レンジャーは何とかリベンジャーで巻き返せるが
ほかの銃職はほんと高段はきつい
鬼改変来たら、タイマンはどの職よりも弱くなる
唯一チーム戦が銃の居場所になるな
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:18:53 ID:4TM2DGds0: 銃は散々俺TUEEEしてきたから
弱体化はザマアミロとしかいいようがない
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:26:19 ID:yNpZvyZs0: ＞グラは職性能上苦手職ない
＞さらにトンファ重甲で防御硬い
書き間違いだよな？
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:40:13 ID:d9gQOHB.0: >>618
じゃあグラの苦手職ってなんだ？
他の職に比べて、ダントツに苦手な職なんてあるのか

重甲は強化値が％形式だから強化で布皮軽甲に比べて防御力が伸びやすい
トンファの回避率７％で大きく有利だと思うんだが
どう書き間違いか詳しく
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:40:59 ID:tXvelf220: 銃は敷居も低いが天井も低いんだよ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:43:46 ID:0ryvoO4I0: グラで重甲・・・？
ああ、釣りですねわかります。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:43:47 ID:Yxv/fZMY0: >>619
勘違いしてるからグラのwikiでも見て来てくれ
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:47:35 ID:1tWhaxGs0: >>620
今の仕様ならメイジのほうが間違いなく敷居は低いけどな
おまけに天井知らず
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 18:53:24 ID:yNpZvyZs0: 煽るつもりじゃなく、ホントに書き間違いだと思って指摘したのに・・・ｗ
他職のマスタリも分からん奴がいっぱしに語るとは、さすが日曜日・・・
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 20:45:57 ID:AAPFWghc0: >>619
何を言ってるんだ？
板金が一番防御高いだろ。
というかエレやメカが板金着ればやばいんじゃね？
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 21:35:22 ID:.uVH5Ir.0: ちょっと待って重甲は％形式って他は何？
違うの？煽りとかじゃなくて普通に知らない。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 21:45:11 ID:RC8l6T820: 今日グラでタイマン部屋作って決闘してたんだが
ストがはいってきて俺が負けてもう一戦しようと思ったら
なぜか蹴られた。
もうなんかやる気なくしたわ。
なんで部屋作った本人が蹴られなきゃいけないのかねぇ・・
ストのイメージ下がったよ。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 22:02:17 ID:MqGMaM3g0: 重甲は、(ry　って事だろ
どっちにしろ格闘で重甲は喧嘩だけ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 23:40:18 ID:5y9qQ5EI0: 使ってない奴がその職を強職だと主張するのは寒いな。
こんなんばっかでこのスレが進んでない事を祈るばかりだよ。
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 01:10:06 ID:rhSCpORE0: しょうがないんじゃない？
未だに網で100％拘束できたり挑発で100％スタックすると思っている人が
いるんだから・・・
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 01:26:14 ID:TcDFKGS.0: そのｸﾞﾗ使ってるんだが高LvｸﾙｾやASﾌﾞｰｽﾄﾊﾞﾄﾒが本当に辛い
すかすの多いからだと思うけどMPなくなるんだよ！！

あと大麻の黒いいのししみたいのどうすればいいんだ
叩いてぶっ壊そうとするととびかかられて石化、ほっといても飛びついてきて石化
砂じゃ投げた瞬間掴まれるし・・
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 01:51:34 ID:p8w9ohck0: 犬が飛び掛ってきたのをバクステでかわしてからグラブキャノン
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 02:30:33 ID:TcDFKGS.0: >>632
通常ｃｽﾌﾟﾚじゃ潰されて当たり前なのかね、参考にしてみるよｔｈｘ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 08:02:44 ID:msHJZEogO: とりあえずカインの５２に溢れてる
あの補正なんなの
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 08:27:44 ID:LCZHZniQ0: >>616は他の銃で（スピとか？）自分が勝てないのは職差でホントは俺が上手いんだ君？
笑っていいのか爆笑していいのか悩むな。

>>630
今の所、網＝100%　挑発＝されたこと無いorされても効果が終わるまでダッシュ逃げ。
基本タイマンでやってるから網は割と回避できるしさせないように立ち回ってるから向こうもしてこない。

友人から下がったと言われても体感が分からない。どの位？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 09:48:38 ID:yNpZvyZs0: 網は１００％には程遠い
挑発も１００％ではないんだけど、Ｍ振り５０％だと単純計算で２回に１回
コンボ始めても必ず最初のほうのどこかで終わる
例えばＮグレＢＢＱ始動の場合
ＮグレかＢＢＱのどちらか一方はスタックする計算
体感では、牽制でちびちび削るような攻撃以外は全て通用しない
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 10:25:08 ID:1tWhaxGs0: 挑発かかったら牽制の概念が消えるだろ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 10:36:12 ID:d9gQOHB.0: スタック始動のコンボがいかに多いかタイマン中確認していればいいよ
スタックしている本人は気にかからないが
銃は大体スタック始動で死ぬことは多いからとても気になるんだぜ？
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 10:50:54 ID:RGxzIeYEO: 格闘はトンファー装備してスタックからガンナー相手に5割余裕でした、の職
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 11:36:43 ID:EU/IzLUQO: 挑発が100%じゃないから何?
接近職はスタック一回でも致命的です
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 12:16:58 ID:F66e2Zl.0: >>634
どんなの？
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 12:19:02 ID:F66e2Zl.0: 挑発が100%じゃなくてもM振りと装備で2/3はスタックに出来るわけだし
挑発のクールの時は無敵技でクール稼いでるのばかりだし
「100%じゃないから平気でしょ」とか言ってるアホは本気で消えてもらいたい
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 12:39:47 ID:tMy.J35s0: 個人的に挑発アリだと思ってる相手

10代補正
絶望的な過剰(+14とか+15とか)
エレ(そもそも当てるの大変
クルセ(バリアに対抗
スト(HAに対抗
グラ(コンボ封じにしかならない
メカ(ry

でもクール稼ぎは考えたことないな。
上３つは効いてる間に勝負つけなければ負けだと考えてるし
下は入れても俺ターンってわけにもいかない。

向かってくるHAにタイミングよく挑発あてれるようになりたいんだけど
難しいわ。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 12:40:38 ID:QMTCoqAwO: 今の喧嘩使いは最強厨の集まり且つ自分がうまいから勝てると思ってる勘違い君が多いから仕方ない。
そもそも前クールがない挑発が１００％スタックならゲームにならない。
５０％でも一回のスタックから半分はもっていかれるこのゲームには十分クソゲー要素。
おまけに反毒持ちでヒットリカバリーあげてたら毒見てからバルカン余裕でしたの職。
韓国の影響で挑発使う奴多いけど使い返したらキレる厨房すらいる。
こういう輩には何言ってもダメだから放置もしくは追放が一番。
挑発うんぬんはもう荒れるだけ。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 13:25:03 ID:NNHVLdPYO: 昨日の出来事
ｺﾁﾗBMで相手毒姫

毒姫『ｻｲﾊ自粛してください』
吹いた

それじゃマウント自粛してくださいって言ったら何も言って来なかったけど
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 13:26:52 ID:44e61f6Q0: BMとアイビーなら互いに全開でいいジャマイカ。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 13:41:12 ID:4c97AmGA0: 挑発があっても過剰武器＋ボロディン＋最低ALL10の防具が無いと案外雑魚
装備ほぼ未強化でボロディンも無いlv55付近のアイビーに勝てないようならそれこそPS無いと言える
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 13:41:22 ID:AAPFWghc0: スピ使ってた時に35Lvの補正っぽいBM(35密封ばかり)にQとおもちゃやめて貰えませんか？ってお願いされた事あったな。
おもちゃはまだ分かるが、補正にQ辞めてくれって言われた時どうしてる？
その時は相手が弱かったからQ使わずに戦って、２戦勝ったら逃げてったが。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 14:29:45 ID:F66e2Zl.0: 35BMなら連撃しかQ技無いからナパ無しで勝てる。
40止めで聖キュベ付けてる至尊はちょっとアレだけど。
BMとアイビーと全開同士だとアイビーのが強いと思う。
反撃毒からバルカンで半分余裕でしたって職だし
その上前衛のBMに対して挑発あるし。

それにしても挑発使用を当たり前にしようとする単発が多いね。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 14:42:29 ID:tXvelf220: スキルレベル1とかの挑発ならやられても全然okなんだけどな
HAと同じようなもんだと考えればいいし
でもM付近は・・・きついです・・・
前衛だから反毒で一発も攻撃くらわずに倒してもHP半分以下でしたなんてざらにあるし、
そのうえ最近カルロアとか増えてるし
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 14:48:53 ID:AAPFWghc0: >>649
いや、BM側は連激があんまり使えない(とってない?)からQ無しって言ってきてるんであって・・・。
分かりやすく例を変えると、35BMが高レベルBMに「私はQ技使えませんから、Q技使うのやめてくれませんか？」って言うのはどうなんだよって話。
そもそも補正はスキルを犠牲にして高ステータスを選んでいるのであってね。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 15:14:48 ID:F66e2Zl.0: >>651
あー、そういう意味ね。
でもまあ35で止める意味が薄いから単にレベル上げ中じゃないかな。
「Q使わないから砕覇無しね＾＾」とか返せばおｋ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 15:34:00 ID:QMTCoqAwO: 工作員が多いのも最近の喧嘩屋の特徴だな。
>>647みたいな挑発ありで過剰武器＋防具ＡＬＬ１０＋ボロ王がデフォとかそれこそどんだけキャラ性能と装備に頼ってるんですか^^;
そんなに揃えてＰＳうんぬんとか失笑ものだわ。
Ｌｖ５５で言えば未強化呪縛とオーネイトと風称号と上級アバだけで十分すぎます。
あ、釣りでしたか。サーセンｗ
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 15:48:47 ID:RDYl9UDc0: これだけ喧嘩が叩かれてるのに「喧嘩×」部屋が
ないのが不思議だぜ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 16:03:46 ID:NNHVLdPYO: 実際挑発使ってくるのあんまいないからね

メカドロとか使ってくるのはいるけど移動射撃滅多にみないなー
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 16:10:43 ID:/mH.G9OI0: 結局装備げーなんだよね・・
勝ちたければ何が何でもレガシーそろえて過剰武器もって。

ＡＣＴ0以前の決闘は楽しかったなー。
とか感慨にふけりながらも、負けて涙目の自分がいる。
いいわけする時間があったら練習練習。
って言い聞かせてるぜ。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 17:10:08 ID:GqSahI0UO: 練習やりすぎには注意。
自分は練習しすぎで修理費貧乏。
2万戦越えたが周りばっか装備よくなって段位は更に下がって涙目です。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 18:07:32 ID:7ID2OQFw0: アップデートごとに銃の時代は終わっていきますね
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 20:49:37 ID:1tWhaxGs0: まだ終わってることに気付いてない奴がこのスレにいたのか
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 23:14:32 ID:w2ymxG2k0: 先日41のバトメで「Q技、挑発×」部屋立てたんですけど
相手が入ってきて（荒れるから職言わないけど）対戦して２連勝したら何か
「今更ながらバトメがQ技使うなってｗ」
「大人しく俺に勝つ奴×立てろよｗ」
とか言われて愚痴愚痴言われたのでとりあえず「はーそうですか・・・」とか言っといて抜けたんですが
自分理解力ないのでこの人が何を言いたかったのか全くわからなかったのですが何を言いたかったのでしょうか？
バトメでQ技×部屋立てたら何で「俺に勝つ奴×」になるんだろう・・・
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 23:21:44 ID:d9gQOHB.0: バトメが強すぎるからじゃね？
なのにQ技まで自粛なんてもってのほか
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 23:41:49 ID:Sw1O46zgO: まあBMかたいから喧嘩以外の前衛や無強化銃だときついかもね
何を思ってBMでQ×にしたのかわからないけど、そう言われても仕方ないよ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 23:41:59 ID:z4TLd9wA0: >>660
「では今から互いにQ全開で戦いましょう＾＾」でよかったんじゃね
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 23:49:17 ID:4TM2DGds0: >>660
そういう愚痴をこぼす奴はQ有り無し関わらずしょぼい
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 00:10:13 ID:XDCVrAtE0: >>660
文句言われるのが嫌なら並以下のキャラで戦うんだな

むしろ逆に　制限部屋入ったらBMだったよﾜﾛｽｗ
なんてネタになってもいい位だと思うけどな
BMの性能ってやつは
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 00:13:31 ID:5y9qQ5EI0: >>660
入ってきてやってから言うのも寒いけど
自分がQスキルを必要としない職でQ自粛部屋建てるのも寒いかもな。
極端な言い方すると15補正ガンナーがQ自粛部屋建ててるのをイメージしてみるんだ。
まぁ入らない。でカタがつくことなんだけどな。

>>660が使用職大麻だったら英雄になれたと思う。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 00:45:22 ID:l.tMlckY0: つーか部屋主は別になんも悪くないだろ、Ｑ無しで納得して入って来たんだから
バトメの性能は確かに上位だけど、それとはまた違う話でしょ
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 01:13:14 ID:LAaJEr1E0: 667にとーーーっても同意。
部屋主は悪くない、間違いない。
そしてここでＢＭの性能云々関係ねーおっぱっぴ。

660も部屋名に記載されたルールに愚痴愚痴いわれんなら、
理解してないようなのでって追放すればいいのに。

本当決闘で理解力限りなく０に近い人多いから、そういうのは
きっちり追放すると快適なアラドライフになるよ。
俺はそうしてる。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 01:23:36 ID:.uVH5Ir.0: それこそ関係ないけどあがってると自演とか身内か？って思ってしまう俺ガイル
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 01:28:46 ID:oz9Dwucc0: 制限を明記してある部屋を強職が立てちゃいけないとでも言うのかねぇ。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 02:31:06 ID:44e61f6Q0: まったくだ、BM様を気持ちよく勝たせてやれよ
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 02:50:17 ID:NNHVLdPYO: Q技封じられて一番辛いのどの職だろ

阿修羅は除外してくだしあ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 03:04:36 ID:2RUA8cu60: ネンマス･･･かな。
サザフないと分身だけじゃ辛すぎると思う。
壁もQ技無いとただのバフ部屋になるし
レンキ決めて一発逆転とかいう可能性もない。
案外全身板金にして威力ゴミな螺旋でちまちますればいけるか･･･？
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 03:13:11 ID:44e61f6Q0: トルネ（グラ）も固定ダメで威力しょぼいからスパイアないと辛いかも
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 03:13:38 ID:d9gQOHB.0: レンジャー
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 05:07:37 ID:NMssOgbw0: 格闘やってて思うんだけどさ、なんでレンジャーって
通常攻撃が疾風で止まらないの？使ったことないから分からないけど、通常攻撃にアーマーでもついてるのかな？
斜めから疾風、と同時に相手が通常攻撃→こっちの攻撃ＨＩＴしたのに怯まず武器出しで落とされてアベシ
斜めから疾風、１発目当たって相手怯む→そのままキー入力せず２発目当てようとしたら、２発目が当たった瞬間に
通常で割り込まれてアベシ

疾風が普通に潰されるんじゃもう何やっていいのかわかんない俺涙目
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 06:06:25 ID:lSYgqgZU0: >>676
それは多分リベンジャーの効果だと思われる…
今日はレンジャーにミル→パニを延々やられて負けた。
あの間合い離させてくだしあ　byBM
いやウチが下手なのは解かってるんだけどね…
練習しようにも初段なってしまって52と51の部屋の移動がめんどくさいのよ(´・ω・`)
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 06:25:57 ID:p8w9ohck0: みんな＋11以上の防具の強化どう思う？
過剰といっても武器を過剰するのは、みんな狩を楽にしたいし仕方ない
しかし防具を8以上にするメリットは決闘にしかない
軽甲で防御25000とか、布で12000とか、そういう流れになっちゃうんだろうかって不安を感じた
ま、ネットゲームなんてそんなもんかな・・・
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 07:03:43 ID:5y9qQ5EI0: >>678
別にやりたければやればいいと思う
俺は+10の時点で後悔するほど金がかかって二度とやらないと心に誓った。

+7のキャラを複数作った方が俺は楽しめるわ

バランスブレイクするほどの過剰装備の人ってPSお留守が多いから
普通にしばけばええねん。
PSも負けてて装備差も相まって全敗するようなら降参して俺は部屋出る。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 07:59:34 ID:1tWhaxGs0: >>677
強職使ってまで開き直る下手糞が一番ダメ
最低限のPSがつくまで練習しろ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 10:02:31 ID:ecYvMWUw0: 自分有利なルールの部屋作って篭ってる奴も
それが判っていながらその部屋入って文句言う奴も
どっちも同レベル

そんなに嫌ならスルーすればいいだけじゃん
誰も入らなければその部屋も自然消滅するだろうに
文句言いながらも餌になる奴がいるから部屋が成立する
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 10:21:04 ID:lSYgqgZU0: >>680
強職でもPSないと、どうしようも無いことを理解してきたよ。
次はキャノンランチャーに0ptで負けてきたw
このまま1000戦くらい負け越してくるよ。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 10:57:03 ID:eyi/sey.0: 正直BM使って白段からあがれないとか、
相当PSがない。なさすぎる。あほすぎる。。。。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 11:23:42 ID:oyRkWzLE0: BMは適当な装備さえあれば勝率70％維持して黄段いくのは余裕
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 11:30:34 ID:F66e2Zl.0: 自分より上手い相手から逃げてりゃね。
上手い相手から何かを学び取ろうとムキになって挑み続けてるから
強職のBM使っても勝率6割も行かない下手ですみません＞＜
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 11:45:31 ID:NNHVLdPYO: 5段6段ループ繰り返してるBMが通りますよ
全員黄段なのに自分だけ白段の気まずさといったら・・・
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:24:59 ID:eyi/sey.0: 勝率は相手によるからあんまり参考にならんが
BMで白段はまじでくそ。

BMは風当たりも強いだろうし野球でいう巨人みたいなもんだ。
みんなエース級の全開をBMにぶつけるからな。

ただBM使って俺TUEEEEEEEしてるやつは何か勘違いしている。
ほんとに強いBMなんて一握りだろ。。。
しそん↑の戦いになると強いけどぶっ壊れてるほどとは
感じない。

なにがいいたいかというとほんとに強いBMは好きだが
職性能にまかせて文句ばっかいってるあほなBM特にBMが嫌いだ。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:29:36 ID:F66e2Zl.0: 同感。職性能に頼ってるのは二流。
装備で圧倒してこそ一流。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:31:37 ID:yNpZvyZs0: 亀だけどＱ技なくて困る職Ｎｏ．１は退魔だと思う
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:32:02 ID:BT0dSxb20: そんなにBM極端に強いかね
BMは間合いの取り方上手な人と適当に振り回してる人で大きな差を感じる。
コンボも適当に振ってる人と狙って繋げる人で全然ちゃうしね。

あくまで俺(格闘)目線で受ける印象なんだけど。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:33:25 ID:eYo3.lw60: >>688
PSﾄﾞｺｰ
関係ないか・・・ｻｰｾﾝ
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:34:22 ID:oyRkWzLE0: >>685
え？あり得ない、まあR不正疑惑すらもつような過剰ばっか装備に絡まれて
逃げずに1時間とか戦ったならありえるかもしんないけど

>>690
1回引っかかっただけで15k↑確定する職が強くないとでも？
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:48:35 ID:F66e2Zl.0: 負け越すような相手とばかり2時間も3時間もどちらか飽きるまでやってますが？
勝てる相手だと3連勝したら出るし、1勝した時点でも相手が弱すぎたらすぐ出てる。
BMってだけでそこまで絡んでくるのは余程ひどい目に遭わされたんだね。
BM持って無さそう。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 12:57:14 ID:ecYvMWUw0: >>693
自分でわざと負け数がかさむ戦い方してるって自覚していながら
情報小出しにして煽ってるってのもどうかと思うがな・・・

腕が平等で偏った戦い方をしなけりゃBMは勝ち越せるだけの性能がある
でもお前は負ける相手を選んで戦ってるから偏った勝率になる
自分の中で原因判ってるなら最初からそう言え煽りたい他でやってくれ
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:01:04 ID:NNHVLdPYO: >>692

15kいくコンボ教えてください
黄龍と相手が布でしたってオチなしで
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:18:22 ID:F66e2Zl.0: >>694
煽ってるのはどっちなんだか。
小出しも何も>>685で既に同じ事を言ってますが。
BMがキャラ性能いいのは認めるけど、勝率がいい人はBMに限らず負け越す相手だと
途端に尻尾を巻いて逃げ出してる連中ばかりだよ。強職に多いけどね。
対人格闘ゲームとして作られたゲームじゃない上に、負けると文句吐いて逃げる輩が多いハンゲで
装備も腕も同程度の相手が避けられてるBMでほいほい見つかるとお考えですか。
黄段過ぎたらBMの相手なんかタイマン部屋作ってしばらく待ってても全然来ませんよ。
自然、上手い相手（または馬鹿みたいな過剰や補正）ばかりになるし
そういうのとでも戦わないと相手がいない。
もっとも、補正で過剰なんてのは相手にしないけど、BMの影に隠れて
蹴られずに好き放題雑魚狩りしてるアイビーとかと一緒にしないでもらいたいね。

>>695
あまり虐めるとハルギ＋過剰とか言い出すよｗ
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:18:39 ID:eyi/sey.0: >>695
コンボ？あほか
ハルギと過剰ブリオもってカウンターでサイハしてみろ。
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:30:18 ID:EU/IzLUQO: BMは鬼に負けるからそんなに強い印象ないな。
プリ系にも基本弱いし
銃に強いだけじゃね
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:32:05 ID:LR.AsfGc0: ところで補正とか過剰ってなんでたたかれるんだろね。
決闘用にキャラをカスタマイズしただけじゃないのかね。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:37:37 ID:F66e2Zl.0: >>698
たぶん叩いてるが今まで散々俺tueeしてきた銃様だから。
鬼で相性悪いのは潜在Mのハメ阿修羅と高レベルの暴走ｂｓｋぐらい。反付けてるとタチが悪い。
プリ系もインファや玄武出さない退魔ならカモでしかない。
クルセはあまりいないのもあって慣れてない人だとカモられるかもしれない。

>>699
金も手間もかけないで強いくせにいかにも自分が上手いような態度取るからでは？
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:52:34 ID:ecYvMWUw0: >>696
自分より弱い相手としか戦ってないから勝率高いんだろ
自分より強い相手と戦ってるから勝率低いんです

たかがこれだけの当たり前のことを言うだけなのに
わざわざ回りくどいいい方して節々に煽り文句入れてる何なの？
ってこと
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:55:37 ID:HVweVFIA0: 白段はどうでもいいが黄段以降のBMってつよいのはいいが決闘やってて楽しくないんですよね。やっとコンボはいるとおもったらどっか飛んで
いくし硬すぎるしチェーサーではめられるし泣ける
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:58:09 ID:AAPFWghc0: >>695
692じゃ無いけど、ある程度の射出の慣れがあれば、
始動技
・通常（１，２は当たれば３まで当たる)→射出→位置により空中コンボ、ダウンコンボへ。
・天撃→お好きなようにコンボへ。
・龍牙→射出→天撃→射出→位置により空中コンボ、ダウンコンボへ。
・落花→射出→天撃→射出→ダウンコンボへ。
・サイハ(光、闇チェがストックされてあれば)→射出→天撃→射出→ダウンコンボへ。

空中コンボ例
・落花→射出→龍牙→射出→天撃→射出→投げ→射出(闇チェとって無ければここで終わり)→落花→射出
よほどの過剰orオーラじゃなけりゃ途中で起きるから調節。
後はクールタイムを射出のタイミングで調整。
メイジ相手とかだと投げが入りにくいので注意。

ダウンコンボ例
・射出→天撃→射出・・・
・射出→龍牙→射出→天撃→射出･･･
・射出→投げ→射出→天撃→射出･･･

完全ループじゃないが十分な追い討ちダメージが出ます。
クールの手詰まりになる前にダメージ補正で相手が起きるほどのダメージを与えれます。

射出のストック状況でもコンボの順番を瞬時に変えて組み立てなきゃいけないし、
相手の総ダメージを見てどれくらいで起き上がってくるとかも気にしないといけない。
でも簡単ではないがうまい人なら殆ど確実にダメージを入れてくるから性能はめちゃくちゃなのであります。

>>699
本来補正のシステムはレベルが低い初心者のための処置だが、上級者が本来の用途の裏をかいている。
対戦の要素なんだから空気嫁っていうのが理由だろう。
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 13:58:33 ID:LR.AsfGc0: >>700
金も手間もかかるんでない？
金かけてないような補正は補正の意味なく雑魚だし

レベル11のランドばら撒き、パニいたたとかじゃなくて、

最近有名な40ストとか45グラとか40ポンマスとか40BMとか
その辺はどうなんかな？
過剰たって40↑となると装備の値段も高いし
故意に40に止めるためにそれなりに努力してるだろうし、

まあ・・強いから叩かれるのか。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:00:00 ID:F66e2Zl.0: >>701
そんなのはBMに限った事じゃないのにBMばかり目の敵にしてるからそう感じるのでは？
反撃毒からバルカンして半分以上余裕でしたのアイビー様や
感電から灼熱撃って即死余裕でしたのスピ様は与ダメの点では余り叩かれないよね。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:07:32 ID:F66e2Zl.0: >>703
そんなの出来るのは相当上手いBMだけ。もしくは机上の空論。
散々黄段～至尊のBMとやってきたけどそんなに繋げてるのには会った事がない。
上手いと思ったBMでもその半分程度ですぐ離れてた（繋がらないのが分かっていたのかも）
なので誰でも簡単にかすっただけで15k確定ってのは言い過ぎにも程があるよ。

>>704
もっとレベル低い補正の話。
20止めでグラファイトセット付けてランドカウント撒いて逃げまくりますとか
そういうのなら金もかからず至尊になれる。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:07:52 ID:dXKj9QBQ0: メカや物理相手の祝福クルセのつまらなさに比べりゃはるかにましだがな
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:10:25 ID:F66e2Zl.0: クルセのバリアは決闘だけでもダメージで壊れるようにすれば良かったのに
何でああいう仕様なんだかな。
クールにヒールかけてダルマと反装完備ですみたいのしか会わないし
そんなので前衛部屋に入ってくると鬼やってる時は苦笑するしかないわ。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:10:26 ID:dXKj9QBQ0: >>706
防具無強化キャラいるけどやられるとｈ一発あたったら半分いくぜー
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:12:00 ID:HVweVFIA0: 反毒からのバルカンや感電からの灼熱は上位にいけばそううまくいかないBMは装備さえととのえれば
判定も優秀だしさあ棒振ってるだけで半分以上けずれますよ・・
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:13:57 ID:RGxzIeYEO: 天撃砕覇射出ゲーのBMや毒HBバルカンしかできないアイビーが
補正銃やメカ、フラグレスピ、対物理のクルセを叩いてると
思うと、私、もうっ・・・
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:22:42 ID:dXKj9QBQ0: アイビー持ちだけどポンマスと念がつかってて楽しいぜ
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:23:00 ID:cgPZzNIg0: まぁ、一ついえることは、他を叩いてる奴は下手だよな・・・・。

PvトナメでPTチャットで他キャラのグチを言う奴は装備以前の問題でホント下手。
これはガチだな。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:27:18 ID:U6gU18G60: ストはＬｖ４０が決闘で一番強いＬｖなんだろうけど
スト自体、上手い人が使う＆過剰装備が揃ってるってぐらいじゃないと強いとは思えん
ＨＡかけてＨＡ切れたらクール終わるまでガン逃げとかならアレだが
グラはＬｖカンストさせた方が良いと思う
グラブマスタリーの恩恵は大きい
Ｃスパイアある無しでどのぐらい変わるか解らないけど
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:29:52 ID:AAPFWghc0: >>706
そりゃ実際には一発2000程度の攻撃が7発当たったくらいで起きるしな。
ものすごく弱い武器装備して戦ってみれば分かるよ。
ダウン補正があんまりかからないときでもBMのコンボ性能は恐ろしい。
後いつの間にか誰でも15k出せるって話になってるが、弱い人も勘定に入れた話をしていたのか？
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:31:33 ID:91VSCn1YO: 反×部屋で相手が被弾時凍結付きの聖イシュ着けてたから
こっちも被弾時感電付きのサイレントフレイアセット組んだ。
文句言われて追放くらったけど、反×はコンボの妨げにならないようなのもダメなのか？
サイレントフレイア組む前に着けてた栄光の肩章にも何か言われたし。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:37:05 ID:F66e2Zl.0: >>713
トナメでサモの無敵バグに文句言ってごめんね＞＜

>>714
最近戦ったHA4人ぐらいいるけど、みんなHAかけて切れるとガン逃げだったんだぜ。

>>715
物凄く弱い武器を付けて52に来てるBMなんか見た事がない。
実際にゴロゴロいるBMの話をしないかい？
>>692が言うのはBMってだけで装備に関係なくかするだけで15k確定らしいし。
種に出てくる敵MSみたいに棒立ちなんすか？って言いたくもなるさ。

>>716
聖イシュに反はないぞ
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:41:07 ID:EEaCxODEO: 現状ではうまいやつが究極の装備でたむろしてるから俺みたいな白段貧装では付け入るすぎがねぇ。
結果決闘離れか、妬みの叩きあいになる。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:48:22 ID:f87ukf/MO: コンボレシピも書けないのに煽るのはどうかとおもうお
ちなみに光槍＋１０（サイハで５９００ぐらい）

天撃始動天撃>射出>123射出>投げ>射出>天撃>射出
これで１５０００は超える
サイハ始動サイハ>天撃>射出>投げ>射出
これで１５０００近く出る

バトメの強さはけん制の横範囲、縦範囲の広さとそれが
ヒットした際の高ダメージ、そして全キャラ一番の硬さにあるといえるとおもう
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:50:17 ID:/ha.fnRM0: >>706

>>701じゃいないけど、とりあえず君が上手いと思う至尊を自由に誘って
ループコンボ見せてもらって良いですか？とオラシ張ってお願いしてみるといいよ。
入れるだけなら簡単だから。入れるだけなら。

恐らくはBMがシールド張ったBMに15ｋ与えるという考えと、
BMが例えば鬼とかに15ｋ与えるという話が混同してるから話の流れが変になってんじゃないかなぁって。
前者はともかく後者なら割とデフォ。

>>715
決闘改変で単発の威力が大体、
半分から7割に落ちるみたいだからコンボコンボで
ガスガス攻める感じなるのかなぁと邪推。それはそれで脳汁出るな。

天撃→強襲という・・いや、なんでもないでｓ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 14:59:46 ID:F66e2Zl.0: >>720
棒立ちの相手にループコンボ入れられるから何なのさ？
相手が棒立ちで何もしないなら俺みたいなヘボでも出来るさ（笑）
実戦でいつスタックから反撃くるかわかんないとかそういう状況で
落ち着いて15k出るまで入れてるのなんてそんなにいるかい？
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:03:32 ID:dXKj9QBQ0: 俺の頭が悪いのか、>>721の言いたいことがよくわからない
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:05:00 ID:0kPCx23.0: スタックが怖くてコンボ出来ませんって事だろ
アラドに向いて無いかもね
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:10:17 ID:jrT0mH0s0: BMの性能はかなり高いでしょ。しかもお手軽なもんだから簡単に勝ててしまうと。
だが、別に職に順位をつけるわけではないが
PT戦に限って言えば一番酷いのはアイビー。特に白段縛り部屋に来るアイビーは糞ばっか。
仲間の手榴弾で転ぶのをそこらへんでちょろちょろ動きながら待って
いざ転んだらマウント。それこそ馬鹿の一つ覚えのように。
先につぶそうにも反毒M+カルロアとかもうね。
パッシブスキルだから許されるとでも思ってるのか知らないがアレは酷い。
アイビー持ちはタイマン部屋でBMと一緒に引きこもってろと思った。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:13:14 ID:F66e2Zl.0: 単発の叩きの多いこと（笑）
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:24:40 ID:9wGuZ9LA0: チーム戦の３：３でメイジのいるチームがほとんど勝つよな
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:35:32 ID:NMhaPaiI0: 勇者でBM作ったけどアルベルトクエやりに下級にいったら強すぎてつまらんかったよ
適正下の棒もって射出連打しながらのガチャコンでも楽に勝てる
なんかバカらしくてそれ以後決闘してないな

チーム戦でバルカンしか狙ってないやつは確かにうざったいけど
それしかやることないじゃない
近接なんて近寄る前にアボンなんて多々あるし、一番楽で確実だしね
チーム戦で文句言うなら自分がタイマン部屋に引きこもってればいいじゃん
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:40:59 ID:auSQ5Los0: ところでここの会話ってチームかタイマンかいまいちわからないよな。
俺はすべてタイマン限定・・・っというかタイマンしかわからんが。

どちらの話か明確だといいかもな。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:41:13 ID:dXKj9QBQ0: チームは針山ステージでランチャーとメカが最強
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:44:29 ID:XLwsLVtc0: チームってたまにしかやらないけど、酒場以外の場所もやってみたいなぁ
一度もやったことない場所とかあるわ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:45:07 ID:oz9Dwucc0: でも最近のBMを見てかわいそうだと思ったことが一つ。
こことかでオラシ、テレポうざいと散々言われてるためか、テレポオラシを使わないBMに遭遇した。
見た感じサイハも控えていた。
肩身が狭いんだろうな、それはそれで哀れだと思っていたら銃様が
「なんでシールドとかテレポ使わないの？まじうざいんだけど」
BM、すみませんでしたと退出。

・・・結局どっちがいいの？
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:47:14 ID:oz9Dwucc0: 連投すまん。
もう前に出てる話題だったみたいだね。忘れてください。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:49:49 ID:dXKj9QBQ0: でもBMあいて楽しいよ
HA、強拳使っても文句いわない人多いからｈ
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:50:44 ID:NMhaPaiI0: それは発言した銃様がアホでFAでしょ
どっちにしろそいつはシールドテレポ使われてたら
「BMかてーうぜー」って言ってたんじゃない？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 16:11:14 ID:eyi/sey.0: >>733
同感。BM＝挑発以外全開OKだもんな。
銃様とかHAつかうと文句ばっかでうぜえ。
おまえのリベやめたらやめてやるよ＾－＾ってかんじ
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 17:57:19 ID:1tWhaxGs0: ID:F66e2Zl.0の書き込み回数はんぱねぇ、吹いた
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 18:23:59 ID:f9sikDSw0: 平日の昼間にレスがこれほど伸びるとは凄いな。お前らには勝てる気がしねぇ。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 18:35:03 ID:omZX0UBUO: えらいBM叩きで盛り上がってるが、エレ(と全開喧嘩)のが相手選ばずにつええと思うのはオレだけか？
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:11:46 ID:dXKj9QBQ0: 三月だしね。
個人的にだが、攻め手来る職に文句はねーわ。
エレは脆いに尽きる。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:29:53 ID:EU/IzLUQO: 実際弱体化してなかったのにHA使うのがさも普通な風潮になってる事が疑問
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:36:34 ID:AAPFWghc0: エレはHPが少なくたってヴォイド・シールド・テレポがあるから脆いってイメージは無いな。
突っ込まないといけない職は1発が余程の攻撃力無いと無理ゲー。(例外HAスト、グラ、挑発喧嘩)

総合的に見れば、エレが現段階だと一番安定だと思う。
BMが叩かれまくってるのはBMが湧いてたのと、決闘当初からBMは超強職だったからじゃないか？
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:42:21 ID:l.tMlckY0: やっぱ硬さがネックなんじゃないかなー
裸でもオラシの性能でダメージ50％カット
板金装備の俺が防御力14000でダメージ41％カット、裸のバトメよりやわらかい現実
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:45:27 ID:U6gU18G60: それで過剰して防御１万近かったりするともう手が付けられないしな
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 19:51:12 ID:dXKj9QBQ0: なんだかんだだけど俺は、BMは攻め職だから文句いいきれんのよねー。
攻めレンジャ然り。
でも待ちガイルと立ちザンギだけは勘弁な。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 20:02:18 ID:F66e2Zl.0: エレはシールドテレポよりもチリングがなあ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 20:13:56 ID:qfIOoypw0: 決闘にあんまり居なくない？エレ
ディレだけど、バトメの3分の１もいない気がする
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 20:16:10 ID:F66e2Zl.0: カインはエレ5：BM4：サモ1ぐらいの気がする
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:07:16 ID:Lyxq50iI0: 俺もカインだけど、チーム戦だとbm：エレ：鮭＝4:4:2で、タイマン･トーナメだとｂｍ:エレ:鮭＝6:3:1って感じだな。
魔改変直後は、エレがやたら多かった気がするけど、いまじゃ全体的に減ってる気がする。
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:10:02 ID:ha0CnrVc0: エレマスだけど、開始直後、
(できたら)オラシ＞エレバン＞フロレ＞ヴォイド＞フレーム＞フロスト
で、敵が近づいてきたら、サンバorフレーム＞チーリング
なんだけど、これってどう？戦いにくい？
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:11:12 ID:kW3wf6/E0: エレは不屈切れた時点で、起き上がり手榴弾で死ぬまでボコれるからそうでもない
エレの天敵はBMだろ、サイハ・軸ずらし天撃の前にチリングもヴォイドもほぼ意味が無い
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:22:45 ID:AAPFWghc0: >>750
起き上がり手榴弾するまで持ってくのが辛いんじゃないか。
あとBMなんてQ技とサイハ気をつければいいだけで基本的には俺はエレ有利だと思うわ。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:41:24 ID:kW3wf6/E0: Q技なしで強いのがうまいBMだと何度言えばｗ
銃でエレをテレポクール中にダウンさせられないのはPSが(ry
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 21:50:58 ID:AAPFWghc0: 752が何を言っているのか今の僕には理解できない。
なぜ強いじゃなくてうまいとかが出てくるの？
Q使わないBMより使うBMのが圧倒的に強いのにね。
45以上のBMで使ってないのは自粛しても勝てるから。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 22:34:15 ID:qfIOoypw0: ああ、チーム戦にいけばエレいるのか
いつもタイマンかトナメに入ってるからなぁ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 22:38:18 ID:kW3wf6/E0: >>753
ああ・・・オワタｗ
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 22:44:22 ID:1tWhaxGs0: 天撃落花砕覇＋Q技無しのカンストBMで尊まで上がれたなら
例え過剰レアアバチェイサーBMでも上手いって認めるわ
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 23:45:07 ID:tXvelf220: そんなのまず戦えないだろアホか
鬼でいえばアパスラ、格闘で言えば疾風無しっていってるようなもんだぞ
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 00:50:04 ID:MRm0FQkg0: >>757
疾風は取ってないやつも居るだろうから
ダッシュ攻撃のほうじゃね？
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 01:04:43 ID:lgKiPUNs0: スタランにパニなしでやれって言ってるようなもんだな
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 01:07:33 ID:ku58A2mI0: ガンナなら榴弾ミルライジングなしってとこか。無理ゲー
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 01:16:34 ID:I32ze1KkO: アバなし過剰なし青字でシソンになったやついるなら弟子にしてほしいな
チト以外で
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:11:48 ID:I32ze1KkO: 武器防具ALL過剰＋15であれば余裕
まず誰も相手にしてくれませんが
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:31:52 ID:t9cFVPaw0: >>736見て、ID:F66e2Zl.0のレス全部見たら吹いたｗ
ただのアイビー嫌いで、自分の使ってるBM擁護ばっか。
>>696-697は自演にしか見えないしｗ
こいつとは決闘したくないな。あ～、ディレで良かった。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:33:56 ID:4TM2DGds0: BMの天敵はアイビーだからな
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:36:08 ID:8rJ9U.zg0: >>762
ＨＡホークアイストなら勝てるんじゃないか？

疾風当てれば勝ちのくそ性能だからな
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:42:13 ID:/ha.fnRM0: >>761
アバは上級だったけど青字装備で至尊になった鬼なら知ってる。
ディレジエだしカインに比べれば可能な範疇なんだろうけどそれでも凄いと思った。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 02:45:03 ID:j0LyzNXs0: とりあえずだ。

自分の使ってる職とﾁｰﾑ戦なのかタイマンなのかは最低限書き込んでくれｗ

【職】
【対戦方法】
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 03:23:45 ID:2c59E.fU0: 【職】　いろいろ
【対戦方法】　適当
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 03:35:29 ID:aBt1vCoE0: >>767
まぁそれは置いといて
実際ＢＭもエレも強いし純粋にＰＳで勝負できると思う
【職】エレメンタルマスター
【対戦方法】タイマン
ショータイム→フロスト連発で間合い詰める→時たまチリングかフレーム→ヒットしたら思いっきりフロストで追い討ち

正直この戦い方には死角が少ない
真正面から行けばフロスト２～３発は食らってラクに凍るし
ナナメや縦から行こうにもショータイム＆チリングorサンバーストはハンパじゃない、モタモタしてればフロストが追いかけてくる
まず近接職じゃ勝ち目が無い、銃師とかもほぼ縦軸ズラされてフロストに追い詰められてフレームで詰む

【職】バトルメイジ
【対戦方法】タイマン
少しずつ近付いてスキルの攻撃範囲に入り次第浮かせ、そのままチェイサーからコンボを繋いで来る、上手ければ即で6コンボは叩き出せる
厄介な相手だと認識すればタメ無し強襲当て逃げor砕覇→チェイサー→コンボ

まぁとりあえずＢＭの場合はオニです、正に決闘職
メイジ系列は移動速度やら防御やＨＰの低さを補う為に攻撃力がかなり高く設定されてるらしい、が
ＢＭの場合は50％カット、さらにＭＰ変換率もマスタリーで50％カット、防御はクロースでもそこらの板金より普通に高い
移動速度は攻撃速度上げればスキル連発しながら通常攻撃だけで移動、そして捕まえるのは不可能になる
さらにチェイサーやら回転投げやらで攻撃がやたら高い、銃ならまだ榴弾でコンボは防げるだろうが近接職はほぼ詰み
相手と直接打ち合ったらキャラ性能の差がモロに出てくる、余程ＰＳに差が無ければ勝ち目は薄い

要するに何が言いたいかというとある程度上手いメイジ職に他職は太刀打ち出来ないってことで
プリはまだ希望があるが元祖3職は圧倒的に不利、サモなんて50代が不屈取ってるだけでやる気失せる
え？30代前半サモが決闘？何ソレ、ネタ？
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 04:05:43 ID:78ky5JQ.O: >>765
今日そんなこといってる糞BMがいたな
すげー下手くそな黄色段だった
やっぱにわかBMってそんなｱﾎしかいないんだね
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 05:08:08 ID:XDCVrAtE0: 低LV銃職の露骨な強化とか決闘しまくってるBMとか見てると
安易な逃げ道に至った経緯を想像して一人悲しくなってる
MMOじゃ過程や方法なんてどうでも良いDIO様思考で
強職使い始める奴なんて腐るほどいるけど。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 06:35:17 ID:j0LyzNXs0: >>771
チラ裏池
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 07:31:39 ID:PNo9OCtEO: 自分の職を晒さなくても相手の職を叩けるスレも作った方が良くね？
強職同士の匿名叩きあいがこのスレの趣旨なんだから
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 08:00:17 ID:MqGMaM3g0: 2chにでも行ってこい
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 09:45:37 ID:F66e2Zl.0: 過疎鯖みたいな人の少ない所でもID:t9cFVPaw0みたいな変なのもいるんだねー。

>>769
エレはその戦い方してる人いたけど半端ないわ。
チリングのクールを攻めればいいとか聞くけど、自分に重ねてフレームや
サンバ、フロスト連射で近づく事もままならず、天撃はフロストの軌道とかち合うから
実質砕覇か強襲か黄龍ぐらいしか選択肢がない。
黄龍みたいな即死スキルは出来る事なら使いたくないしそもそも隙だらけ。
強襲は溜め無しだとアーマーが無いからフロストプルートで潰れる。溜めてるとプルートのいい的。
砕覇も当てられる位置に行くとサンバフロストフレームチリングがあるから
言うほど簡単には当てられない。
ダイアグラムスレで最強と言われるだけの事はあると思う。
ただ、ショタ不屈の有無でかなり強さが異なると思う。決闘振りじゃないエレは別物と思えるぐらい隙だらけ。
近距離は詰むとあるけど、銃職も今のエレの威力の前にはやはり詰んでると思う。

BMは壁際もしくはオートチェイサー中以外でコンボ出来るBMはほとんど見ない。
下手なBMほどQスキルの威力に頼ってそれぞれのQスキルを順番に出してくる。
こないだ見たのは逃げ回って振り向き強襲、近寄ろうとすると雷連撃。離れると黄竜。
雷連撃の後ろに回ろうとしてもキャンセルしないでいつまでも出してるレベルの低さ。
サブしてた時に白段部屋にずっと居座ってた黄段BMがそんなだった。
こんなのでも黄段になれてしまう壊れた性能になってしまったのが残念だ。
それでもよく言われてるように完全無欠なキャラ性能ではなく、
速度で上回れるｂｓｋ、レンジャー（念も速さは勝てるけど念で勝つのは相当PSがいる）
無敵技が多くいかれた威力のバルカンがあるアイビー、プリ3職、メイジ3職なら普通に戦えるとは思う。
他の職は反てんこ盛りでもなければ相性悪いと思う。
ヒューマンアーマーの減少が設定されてない相手に対して馬鹿正直に正面からガチンコ挑んで
「砕覇の威力が高くてオーラで固いから勝てません」とか言ってるのいるけど
そんなのは勝てなくて当たり前。

サモは召喚垂れ流してただ逃げてるだけのが多くて（狙ってすらしない）決闘してる気にならない。
あと召喚し過ぎて自分のPCが耐えられない人が多くて、何だかなーと思うわ。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 10:17:57 ID:AAPFWghc0: ディレジエにｼｿﾝ近くの２５くらいの補正サモならいたぞ。
装備は特にすごいもの装備してなくて上級アバだったが、ウィスプとコンボエレマススタイルでフルボッコにされた。
ホドルやサンドルは出てこなかったが離れると召還されて近付くと天撃殻のコンボが強烈だった。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 10:31:37 ID:JgTuTOPE0: サモで決闘（笑）
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 10:44:48 ID:RDYl9UDc0: 「１：１　当方サモ」　好感持てる。

「身内ＶＳゲスト」身内のメンバーに３級がいる。しかもメイジ。虫唾が走る。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:22:06 ID:t9cFVPaw0: >>775
すまない、眠くて言わなくて良いことを言ってしまった。
職性能に頼ってるBMが多いとかは共感出来るし、実際にBMをやってみてサイハなくても
なしでもかなりの職性能だと思った。
アイビーが強いっていうのも同じ意見。
反毒からのバルカンはやったことない＆やられたことがないからわからないけど、
バルカンが強いのはダメージがいかれてるからではないんじゃないかと思う。
落下補正ギリギリまでコンボをして、そこからダメージを入れられるという意味でバルカン出来るのが
強みだと思う。
全開でやれば最強職なのは当たり前だけど、挑発ジャンク網を自粛したとしても上から３番目に入る性能じゃないかな。
格闘はコンボ邪魔されなければ4割確定だから、コンボに持っていくまでの立ち回りとして
HBがあるのは大きい。
アイビーは血毒、HB、防御の面で立ち回りが強いんじゃないかな。

喧嘩の批判をしている人は、喧嘩をやった上での批判なんだろうか？
喧嘩以外にも言えることだけど、その職をやって対応策練った上での批判ならわかるけど、その職のことを詳しくも知らないで
どうこういうのもどうかなと。

何が言いたいかと言うと、喧嘩好きな自分としては、必ず最後は喧嘩叩きになる流れが嫌い。
韓国の決闘大会の様に出来る、HPの多いシステムでやりたい。
同じ落下補正がある格ゲーにハマっていた自分は、相手の装備やキャラ、残りHPに合わせてコンボを変えて
ダメージを優先しながらも立ち回りに活きるコンボが好きだ。
対人戦スレなのにコンボについての話がほとんどないのはなんでかなといつも思う。

すっごい駄文で申し訳ない、何か伝わってくれれば嬉しい。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:26:38 ID:34SKyThM0: コンボについての書き込み少ないのも、職別に強い弱いのも当たり前だと思うよ
だって　格ゲーじゃないし、このゲーム。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:35:15 ID:F66e2Zl.0: >>779
喧嘩持ってる人の話だとHBはそんなでもないらしい。
バルカンはコンボの〆にってのも大きいけど、パッシブで自動取得の反毒があり
砂や反装の状態異常からの吸い込みってのが大きいと思う。
ジャンク網については今はどうって事無いと思う。

コンボの話にならないのはアクションRPGとしてやってる層が多いんじゃないかな。
喧嘩BM叩きになるのは決闘場で空気読めないのが喧嘩・BM・エレ・退魔ばかりだから
仕方ないと思う反面、対処法あるのにそれをせず叩きに走るのが多い気がする。
とはいえ、やっぱ挑発と玄武には理不尽さを感じる。
ただダメージでかいのは我慢できるんだけどね。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:46:09 ID:7Hd46j6Q0: ジャンク当たったらスタンから抜け出せなくて普通の職なら乙るけどな
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:46:20 ID:oz9Dwucc0: 本当に空気読めないのはそこらへんだな･･･
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:14:06 ID:EEaCxODEO: ﾚｱきて20ﾒｶでﾘﾍﾞﾚｰﾀｰ10と適当に布つけたら知能740で魔法攻撃力3000上いった。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:18:20 ID:t9cFVPaw0: >>780
決闘は格ゲーっていう俺の認識が他と違っていたんだなorz

>>781
メイン喧嘩でやっていて、最近は他のキャラでやっている。
ちょっと間違っているかもしれないが、HBはかなり使える。
掴んだらちょっとの時間をおいて無敵になるのと、何より判定が大きい。
HB空振りの後の隙をついて後ろから来たヤツもつかんじゃったりするし、爪とトンファーで縦と横の判定
が変わって、横入れ通常からの奇襲が出来る。
毒霧のダメージが上がる理由で血毒Mにしてるけど、特に近接職とやっている時に
相手が毒で死ぬのが多い。これは本当に修正してくれないとやってる方も萎えるよね。
それが理由でちょっとアイビー休憩っていうのもある。

決闘仕様のキャラを作って、自粛推奨の技も一つしかないので相手には全開をお願いしたりしてるんだけど
マウントの後にジャンクされて乙ったことは確かにある。
逆に、挑発使われた後にQ使って「Qありでしたか」的なことは言われたな。
1っぽかったからどうということはなかったけど。
一回、反バリバリの全開アイビーとやってみたいな。
玄武は掴みを避けて壊せばなんとかなるんじゃないかな。

まだまだ決闘経験も少ないのにわかった風な口ぶりですまない。
でも、決闘は勝った方が正義だと思うんだ。
防具オール12以上のテレポは困るけど。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:22:16 ID:PNo9OCtEO: 俺がもし落下補正とか考えてアラドやってたらスタックした瞬間に血管ぶち切れて死ぬだろうな。
で、そこまで深く考えて熱くなる格ゲーマニアさんを魅了するアラドの決闘の醍醐味ってなに？
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:25:17 ID:QMTCoqAwO: 喧嘩が叩かれるのは中身が痛い奴と工作活動する奴が特に多いからでしょ。
性能を自覚してなくて他職の批判する喧嘩とかいるし。
装備揃えて全開でやってスレでＰＳがとか言ってる奴がいるから叩かれるんだと思うけど。
全開喧嘩にＰＳもクソもないことくらい普通の奴なら自覚してるしそういう奴らばかりならハイハイ喧嘩喧嘩で終わると思う。
ＢＭもだけど性能に頼りきった勘違いした奴らがＰＳを語って自分達が正当化されるように自作自演で工作活動もするから叩かれるんでしょ。
装備やスキル差でＰＳなんか軽くひっくり返せるゲームだからそういう輩が余計に目につくんだと思う。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:32:40 ID:t9cFVPaw0: 一つ書き方に問題があったかもしれないけど、格ゲーマニアではないよ。
自分の育て方や装備()次第で、戦い方が変わる。
バリエーションがあるっていうトコが醍醐味かな。
いつでも誰とでも戦えるっていう部分にはまったんだと思う。
スタックのせいで負けたりすると・・・うん、割り切るしかないよね。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:35:39 ID:uBAGmrp20: 「BMは疾風をかわせないから、格闘には絶対に勝てない」
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:38:01 ID:t9cFVPaw0: 連投失礼。
>>787
なるほど、喧嘩の性能ではなく中の人の問題だったんだ。
「対人戦」スレだもんね、ちょっと俺の理解力がなさすぎた。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:47:16 ID:F66e2Zl.0: 反とスタックを決闘で無効にしてくれれば揉め事も減るのにな
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:50:11 ID:EEaCxODEO: 装備が反映される時点で格ゲーとはかけはなれてるしな。
決闘場は自分の装備の威力を試すお披露目会場みたいなもんだな
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:56:10 ID:tycZkOZI0: >>770
HAホークアイストと戦ってみればいい
ちなみに俺はＢＭは持ってない
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:00:33 ID:PE86Kvpk0: スタック特化してる人はともかく
スタック1回で切り返されても
自分もスタック1回で相手のコンボ切り返せるのに

なんで大騒ぎになるんだべ。
お互い様なのだから仕様と割り切ればいいと思うのだけど。

挑発は別。
玄武は挑発よりずっと対応できると思うのだけど
玄武どうにもならないって職なんだろ。
格闘は楽っすよ。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:06:22 ID:uBAGmrp20: たしかに職装備ゲーだけど
純粋に職装備が強いほうが１００％勝つというわけでもない
ある程度はPスキルも反映される
でもPスキルのみ（ノンアバ、全身無強化青字）ではどうにもならない
職装備とPスキルがそれぞれどの程度必要なのかという、バランスはよく分からないが
そのよく分からないモヤモヤこそ、決闘にハマる人が多い理由なんだと思う
もし決闘が、装備同一ｱﾊﾞ同一システムになったら、今より全然愚痴とは減るだろう
だけど、今よりずっと人も減るだろう
純粋な格ゲーと化したら、格ゲーが上手い人しかいなくなるし、純粋な格ゲーならアラドである必要もないし
アラド対人のいいところは、格ゲー下手な人でも、狩とか頑張って装備ｱﾊﾞ揃えたり、優遇職を使うことによって、どうにかなっちゃうことだと思う
だから、みんな愚痴いいながらも、決闘しちゃうんだよ
逆に考えるんだ
この糞職バランスで強化値制限もない決闘こそ、だがそれがいい、と
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:19:31 ID:ku58A2mI0: 強いかどうかは別として鮭はできれば勘弁してほしいな
フル召還までいくと大抵誰かが耐えれなくて酷い状態になる
トナメだと稀に無敵で残ったりするしなかなかのルームクラッシャー
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:24:54 ID:F66e2Zl.0: >>794
職じゃなくて下手なだけです
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:47:08 ID:0dFZ2LBUO: ｷｬﾗ性能について語るｽﾚ
ｺﾝﾎﾞ、立ち回りについて語るｽﾚ
別れればいいよ
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:25:21 ID:x9uByZso0: この流れで喧嘩を叩きたくは無いんだが、喧嘩スキル全開できてたのに、俺（LV40未転職プリースト）にはチャーリーはずせって言ってきたんだが（ちなみに相手が挑発使ってきたからチャーリーつけた）、チャーリーてそんなに凶悪なのか？
あと、最近の喧嘩は皆挑発つかうの？
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:32:04 ID:F66e2Zl.0: >>799
チャーリーって1%だろ？挑発されてから付けておもちゃ出てくるのかい？
おもちゃ自体は固いだけで弱いからどうでもいいんじゃないかな。
延々とコンボしてたい人にはうざがられそうだけどｗ

最近会う喧嘩で挑発してこなかったのはいないし、ストでHAしてこなかったのもいない。
最近決闘ではBM使ってないから強職に対してだけ使ってるってわけではない様子。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:46:04 ID:tycZkOZI0: >>794
銃だと基本「受け」スキル
攻めが基本の職に比べてスタック時のリスクが大きい
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:52:13 ID:eyi/sey.0: >>800
ＨＡって自粛対象なの？

というのもＨＡ使うストは挑発使われても仕方ないのかな？
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:54:41 ID:X1cGV/ws0: チャーリー退魔だと過剰なくてもあっさり倒せるんだよな…
喧嘩の場合はチャーリーいてもさほど苦にならない気がするんだがなあ…
むしろ緊急回避オブジェになるような
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 14:59:13 ID:EU/IzLUQO: HA=挑発=覚醒<アイテム
俺の中ではいつまでも禁止スキル
自粛じゃなく禁止
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:02:01 ID:NNHVLdPYO: 物理退魔決闘禁止ですね、わかります。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:08:27 ID:1tWhaxGs0: 銃は攻撃ごとにほぼ完全に判定勝ちできないと戦うことが厳しくなってるな
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:09:32 ID:EEaCxODEO: 挑発使うやついると、その場の全員が
あーあ、やっちゃったｗ
て空気になるからなー。
それはそれで楽しいが。

HAは確かにきついが挑発ほどはしらけないんじゃね？
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:19:15 ID:eyi/sey.0: ストもってるんだけどさ
高段とかしそんになってくると
レン＝リベMAX　阿修羅=波動、潜在MAX　ポン＝背面、オトガMAX
なんだよ。それを相手にHA自粛するとほんときつい。
それでも自粛して反×部屋に篭れとでも？
それともPSでリベ、波動をどうにかしろと？
809 名前：799：2008/03/12(水) 15:26:01 ID:x9uByZso0: 最近自粛の空気ないのかと思った。
BMは黄龍、強襲使いまくり。大麻は大回転、玄武使いまくり。
あと>>808みたいに反撃スキルMなキャラには使うのいいと思うんだが、バサカとかスピとかランチャとかそういうのにも容赦なく使うスト増えてる。
だから喧嘩も挑発網自粛じゃないのかとおもた。
日韓の大会動画のせいもあるだろうけどなぁ。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:29:13 ID:F66e2Zl.0: 強襲はいいだろ。黄龍はさすがに使わないが。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:53:12 ID:NNHVLdPYO: 強襲は陽子とかと同じレベルだと個人的に思ってる

黄龍はメカ全開と挑発くらい
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 16:02:49 ID:F66e2Zl.0: メカってQ技使うと物凄い勢いで怒られるらしいけど
テンペまで怒られてるのが不憫でならない。
あんな一発殴れば壊れる物に何でみんなカリカリしてんの？
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 16:08:45 ID:7ID2OQFw0: 基本なんでも有りだろ？反がうざいだのHAがうざいだの強襲がうざいだの過剰強化うざいだの言ってる奴は頭おかしい

10↑強化Q技HA挑発反×部屋たてれば済むことだろｗ　まぁオレは職やスキル縛りの部屋たててるやつ＝チキン　と看做してるけどね。
特に、黄段以上でたててるやつら。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 16:32:00 ID:J30StE/M0: 俺は煽る奴がどうして毎回ageるのかが知りたい。
学ばないよな、煽る奴って。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 17:10:51 ID:U6gU18G60: 強襲黄龍は滅多にあたらんだろ
サイハも普通に食らう方がアホ
コンボに組み込まれたら死ぬけど
でも強襲黄龍を使う奴はいるけど、コンボに組み込んでる奴見た事無いんだけど入れ辛いの？
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 17:15:16 ID:NNHVLdPYO: 強襲はコンボ始動じゃないかな

黄龍は天撃から余裕でした
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 17:33:29 ID:l.tMlckY0: 天撃→光チェイサ→黄龍→（ダウンしてるとこに）強襲。布・皮ならたぶん死ぬ
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 17:51:37 ID:yNpZvyZs0: 玄武どうにもならない職、と聞かれて
実際どうしようもないのか分からないけど、一応報告

阿修羅スレで玄武対策が話された際
「なにも対策は出ませんでした」
ＩＷＦＷじゃ止められない、通常は貧弱かつ大剣以外はリーチ不足
かといって大剣にしても今度は攻撃速度が問題
逃げるしかないわけだけども、あの狭いフィールドだと大回転も同時に来たら
まず逃げられない

逆に聞きたい、どうすればしのげると思う？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 17:59:41 ID:PE86Kvpk0: 黄龍は浮かせて拾うんじゃないかな
壁当て浮きじゃなくても入るのかはわからない。

以前から思ってたのだけど，もしかしてディレとカインって決闘事情かなり違うのかな。
のどかなディレは決闘通ってるとすぐ顔見知りになるので
おかしいの少ないのかもしれない。
顔覚えるからおかしいのには近寄らないしな。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 18:08:42 ID:F66e2Zl.0: >>815
必死でそれどころじゃない俺
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 18:11:46 ID:NMhaPaiI0: 補正とか強職とやらなきゃいいんじゃね
そんなオレは格闘補正にふるぼっこされて涙目
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 18:25:41 ID:Sw1O46zgO: >>812
ジャンプが低すぎて届かないのさ
とまあ置いといて、隙ができるからじゃないかな
壊してるときに手榴弾、ライジング、軸ずらしてランカン一斉とかできそうだし
メカにとってはいい囮？
自分はだされてもどうでもいいんでよくわからないけど
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 18:49:51 ID:2g/DVRgc0: >>818
一回掴みにかかってきたのを避ける。
そのあとは接近してもクールタイムみたいのがあってうろうろしているだけ。

近づいていきなり切りかかるのではなく、一度避けてから攻撃する。
同時に大回転は、大回転を食らった時点で諦めてくれ。

改変を待てばどうとでもなりそうだけど。
824 名前：819：2008/03/12(水) 19:08:53 ID:5y9qQ5EI0: 同じくどうでもいいな＞テンペ
メカ相手なんて勝つときも負けるときも一瞬の差が多いからクールまでかからない試合多いわ俺

出されてもテンペもヴァイパも単体で強いわけじゃないし、
上手く使えばやっかいなスキルなんて山ほどあるべよ

>>818
飛び道具一発では倒せなくても当て逃げ何回かすれば壊せないかな？
そういわれるとbskとかソウルとかどうすんだ？と思えてきた。
ポンなら居合いがあたるのか？　鬼は本体との相性から言ってもかなりしんどいみたいだね。

ちなみに格闘どうするかと言うと分身を豚の視界に出して
豚が分身に飛びついた隙に本体屠る。
グラならキャノンで本体巻き込んで消し飛ばせるし
喧嘩ならコンボの〆にバルカンもってくれば豚消えてる。
念は波動拳と速度で捕まらないし分身自体で殺すこともスキル振り次第でできるんじゃないかな
ストは。。。豚が戻ってくる前に終わらせましょう。

豚にLD入れたらどうなるか今度試してみる。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 19:11:48 ID:5y9qQ5EI0: >>818
うおおお　ｍｊｋそれは知らなかった。
飛びついた時の硬直の間にもう次の展開に持ってってしまってたから気が付かなかった。
いい情報ありがとう。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 19:20:30 ID:NNHVLdPYO: >>812

BMはジャンプ頂点じゃないとテンペに届かない
まぁ届くから問題ないんだけどね
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 19:32:54 ID:J30StE/M0: 反×の2:2トナメ部屋に堂々と入ってくるリベンジャイ×２（同じギルド）
しかし名前が厨臭かったのと、自分がレアアバプリ系だったために
注意したら粘着されるんじゃないかとビビった俺は負け組。

それとも自反スキルは反じゃない、というのが最近の風潮？
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 19:39:42 ID:F66e2Zl.0: 反装だけでしょ？と返される
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 21:13:36 ID:yNpZvyZs0: >>823 >>824
レス感謝
自分でやったわけじゃないけど、トナメで見ていた限りでの犬破壊方法
ポン　居合いとＢＳＣで破壊してた
ｂｓｋ　>>823の言うように、タイミング見てバクステしつつ通常攻撃で破壊してた
ソウル　ソウルＶＳ退魔自体見たことが無い　攻撃力不足で壊せないのでは？
阿修羅　自分や同職の他の人も含め、壊せた所を見たことが無い
　ちなみに上にも書いたけど通常は貧弱なのでソウル同様苦しい

とはいえ、やっぱり回避しつつ通常で壊すしかないのかな・・・
なんとかやってみるよ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 22:05:11 ID:4FTKeGNY0: ソウル　ウェーブ連発。
ｳｪｰﾌﾞ切りは、知らん。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:00:09 ID:GNyZ0bZ20: ソウルはサヤで何とかならないのかな?
凍れば殴ることも簡単だし
まぁソウルは布だから犬出されて行動制限された状態で大回転やられると
即沈みそうだが
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:26:31 ID:rq0.pA3w0: 反ｘに着たポンマス蹴って遮断されてからは
AG背面来ようがリベ来ようがプロテクトモード来ようが
何も感じず何も考えず何も言わずに闘るようにした。
ビビリでゴメン。
アラドやってない時だけは、反ｘをスキルだけOKと自分の都合の良いように置き換えて理解するやつは
俺の最強ロー食らって宇宙まで飛んでけば良いと思ってる。
ビビリでゴメン。

2度言ったけど後悔はしてない・・・けど、なんとなく謝っとく
ビビリでゴメン。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 00:27:29 ID:5y9qQ5EI0: >>827
プリのなんだったのかによるけど
インファじゃなければリベンジャイさほど怖くない気がするけどな
あと反Xがどこまで含めるかはおいといて
反装と反スキルは天地ほど相手にしてて差があると思う
浮けば発動しないし発動してもリベは縦軸狭いべ

芋アサルト着てるなら別なゲームやってる感覚になるなｗ
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 00:44:06 ID:yNpZvyZs0: >831
犬は凍らない
835 名前：827：2008/03/13(木) 00:55:36 ID:iImraRrA0: >>833
残念ながらインファだった。とはいえレンは銃の中ではランの次に戦い易い相手だし
リベはいいハンデかもなぁと思いながらやってた。
あっさり負けたりオールキルしたり、まぁいい勝負にはなった。
二人ともリベMくさかったが。

あと今思い出したが相方がポンマスだった。なんだそういうことか・・・って
反×部屋で反無しは俺だけってのもカオスだな
リベンジャイの前ではポンマス形無しだったが・・・・。
ポンマスの背面１くらいは前提スキルだし見逃してやってもいいような気がする。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 00:55:56 ID:rq0.pA3w0: >>833
天と地ほど差があるよ・・・
ギレイモは双方ノックバックしてるから仕切りなおしになるだけ。
リベ背面は、そこから相手のコンボ・・・
からぶらせてもリベ発動後無敵長いし、背面はさらに背面出るし
近接にとっちゃ装備よりもスキルのがよっぽど危険度高い。
浮かしたらギレイモ発動しても離れる余裕あるじゃん。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:23:20 ID:XDCVrAtE0: 皆。

いつも心に糞バランス、糞仕様

だよっ！
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:50:57 ID:y3IIZfX.0: でもまぁ浮かせてるときに石化でそこからレンジャの乱射コアヒット全弾確定とか
は泣けるよ
反撃装備の仰け反りどころか動けなくなる状態異常はやばい
行動不能状態異常＞反スキル（この中にもランクはあるが）＞アサルトギレイモ＞＞＞出血、毒だけなどのコンボ途切れないもの
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 04:21:16 ID:NMssOgbw0: 時間切れ決着は過去にほとんどした事ないのでよく分からないんだが、
時間切れの場合、単純にどちらの方が多くダメージを与えたかで勝敗が決するって事でいいの？
と、とあるプリーストにフルボッコされたので聞いてみた。
スローヒールはＨＰゲージが回復するだけで、蓄積した被ダメ値が回復しているわけでは無い。
とかだったら慌ててスローヒール止めに行く必要もないし、少しは余裕を持って戦えるんだけど…
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 10:13:44 ID:Lyxq50iI0: 回復しても被ダメ値は残ってるよ。
バサカやグラで、クルセと戦うなら無理せずに時間切れ狙ったほうがいい。
かなりダレるけどね。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 10:24:39 ID:EU/IzLUQO: 食らうとかなりヤバい事は間違いないが犬は対策ができるからどうでもいい
犬､大回転でヤバいのは大回転の方
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 10:41:55 ID:Lyxq50iI0: 銃でやってると、犬はどうでもいいが、大回転はくらうとそのまま死ぬので気をつける。
剣士なら、大回転はガードあるし即死はしないのでまだなんとかなる。
が、犬はやばい。特に大剣以外で壊そうとすると、たいがい本体の攻撃にジャマされてしがみつかれる。
逃げてると、どんどん玉やら陣やら設置されて詰むし。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 11:07:46 ID:mLCZBK360: >>614
そいつ今でも５２で初段とか２段とかばっか集めて低段狩りに精出してるよｗ
何度も何度も部屋に誘われて超ウザイ☆
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 11:37:27 ID:3LOL/xXY0: >>842
出たら最後ガード裏に回られて乙る。
結局、結果は変わらないと。
そいや速度が1/3ぐらいになるらしいね大回転。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 12:38:18 ID:PE86Kvpk0: >>838
革装備に反効果石化なんてあったっけ？

大回転速度1/3がどの程度の遅さなのかわからんけど
大回転と乱撃が最大にして数少ないダメソの大麻は大回転が性能乙ったらなかなか厳しいことになるんじゃね？

すでに現在一部職以外怖くないだろｗ
捕まれば1killされるけど「あたらねばry」
黄段以上でトナメしてると偶に大麻くるけど大麻に負け越す人いないぞ。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 13:53:55 ID:LA1WZLH60: 至尊クラスだともう大回転に当たるほうが奇跡と思うくらいかわされるな。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 14:32:06 ID:EdnL.IAY0: 至尊クラスの大回転なら当たるよ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 14:32:04 ID:yNpZvyZs0: >>845 >>846
>>829だけど、それは鬼でもそうなの？
だとしたらちょっと観戦してみたいが・・・
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 16:06:01 ID:tycZkOZI0: 至尊クラスの大麻なら当てるよ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 16:57:45 ID:1tWhaxGs0: 至尊クラスの退魔なら陣白虎並べて酒場の
2/3制圧して、残りの1の部分に近接職追い詰めて
巨旋玄武大回転耕し余裕でした、なんて日常茶飯事
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 17:43:04 ID:EU/IzLUQO: それ何て魔法物理型大麻?
852 名前：845：2008/03/13(木) 20:16:23 ID:5y9qQ5EI0: 書き方悪かったか。
ぶっぱ大回転はそうそうあたらんよ　って言う事だ。

>>850の言うように完全にマップ制圧されてたら避けられないが
そこまで追い込まれる程展開力に差あるなら大回転如何に関わらず負けるだろうな

ただ、それは大回転の性能ではなく、避けられない展開に追い込むPSだと思う

>>848
俺が考える「大麻しんどい一部の職」ってのがズバリ鬼なのだよすまん。
ただそれでもしばいてる人を見てて思ったことを書いてみる

･フェイントを多用してHA技振らせてスキを作る
･大回転は跳躍を上手く使って避けるOR被害を最小限に
･キャストを誘って捕まえる
･PSと速度の両立が必要

対大麻に限ったことではないけど、攻めつつも相手の動きをよくみて対応してると思う。
あと攻撃範囲を見切ってるね。ギリギリ当たらないって場面をよく見ました。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:26:41 ID:LA1WZLH60: >>850
それに当てはまる大麻を一人しか知らない
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:27:40 ID:F66e2Zl.0: 乱撃っていうの？あれの殴ってる間無敵とか理不尽なんだよね。
ホームランの待ってる間も無敵だし。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:32:47 ID:x7XYestg0: ttp://aradup.gameexc.net/src/up0109.jpg
これどうよｗ
俺が入るまで、勝率100％だった

「強すぎる」とか言って、また同じような部屋作ってるｗ
まだ、勝ちたい厨っているんだねぇｗｗｗ
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:37:27 ID:TcDFKGS.0: 器ちっさー
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:41:05 ID:qfIOoypw0: >>855
お前がおかしい
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 20:45:08 ID:l.tMlckY0: たかが７級、１０戦そこそこのやつと戦って何優越感に浸ってるんだか
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:09:32 ID:LA1WZLH60: 決闘強職はもう40スト、グラ、バトメで決まりだな。
立ち回り、スキル性能、威力、どれもずば抜けてる
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:31:41 ID:l.tMlckY0: グラって強い？
今まで強い人に会ったことないだけかもしれないけど、脅威に感じたことはないなぁ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:34:28 ID:p72Mb.FE0: どうせ銃様のぼやきだろ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:44:31 ID:XDCVrAtE0: すぐそうやって思考停止する。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:47:47 ID:NNHVLdPYO: なんでアイビーいないの？
白龍にレア回避ドラゴ上着付けてるアイビーは勘弁してほしい
スタック戦記でした
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:48:27 ID:LA1WZLH60: まずグラの投げは攻撃範囲が狭いだけでそれ以外の性能は超越してるから。
前動作なし、後動作なし、アーマー状態、カウンター不可、そこからコンボ可能。
とくに投げコンボ、投げ→投げはコンボ補正を無視してつながるから適当にお手玉してスプレ→スパイアでコンボダメージは相当のもの。
マスタリーのリカバリー＋、トンファー装備も大きい。特に自分のコンボはスタックで中断されないのに相手のコンボがスタックして失敗させられるのは大きすぎる。
グラが弱い、と思っているのは最大の弱点の攻撃範囲が狭い、を攻撃を正確に当てることで補えてないから。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:04:43 ID:mamVeE4c0: 高段格闘ならスト以外トンファ持ってるだろ　ネンはしらんが
グラよりまだ喧嘩のが強いだろ
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:46:17 ID:4FTKeGNY0: >>864
グラのTOPを目指すのに最大の弱点、スキル固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:51:36 ID:qfIOoypw0: 防具過剰の相手には固定ダメージはきついよな
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:53:28 ID:1tWhaxGs0: あっちのお国みたいに物理防御7桁とかに乗ったらどうなるんだろ
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:26:40 ID:asQ//yT.0: >>864
特にっていってるけどグラでも普通にコンボ中スタックしたら中断されるんだけど・・
まぁパワホで投げがスタックしにくいから安定はするけどね
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:56:09 ID:Fkh4oMGY0: >>864
グラの基本コンボである
ロープ→1234→スープ→スパイアで4がスタックすると
相手が浮かないからコンボ中断される。
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:15:36 ID:fnh5frZ.0: >>860
野菜と戦って来い
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:37:39 ID:xL7elRZE0: >>859
>>決闘強職はもう40スト、グラ、バトメで決まりだな。
>>立ち回り、スキル性能、威力、どれもずば抜けてる

銃がバトメやストより立ち回り弱いなんてまずないわ。
スキル性能もバトメ >>> 銃　= グラ > ストこんなもんだろ。
威力はバトメ > スト > グラ　= 銃　こんなもんだろうな。

銃様発言と思って銃と比べてみたよ。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 01:42:54 ID:NNHVLdPYO: ちょっと質問

ボロ王のエクスプロージョンって威力書いてないんだけど炎と同じ威力って解釈でいいのかな？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 02:17:08 ID:sU0VF1T60: そんなわけがない
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:04:29 ID:NNHVLdPYO: やっぱ違うのかぁ・・・

初歩的な質問でごめんよ(´・ω・｀)
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:23:22 ID:tXvelf220: 40スト　50-55血管毒Mアイビーバトメだと思うなあ
グラがでてる時点で銃発言
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:32:30 ID:omZX0UBUO: >>872
40ストは違うだろ
補正ホークアイ装備の攻撃力はBM以上
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:43:51 ID:F66e2Zl.0: エレはどこへ行きましたか
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:44:52 ID:dEFW2SGA0: チームで言えばＢＭなんかより喧嘩とエレマスのが極悪だな
バルカンに比べればＢＭのサイハなんてカスみたいなもんだ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:55:03 ID:z4TLd9wA0: >>873
炎は固定ダメ
ボロ爆発は魔法攻撃力
光の雷も魔法攻撃力
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 06:11:35 ID:F66e2Zl.0: チームで一番嫌なのは相手にサモナー＋アイビー。
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 09:04:57 ID:JgTuTOPE0: グラが強かったのは防具の強化が今ほどいってない頃の話。
武器を強化してもダメージソースにならないグラはほぼ詰んでるんじゃね？
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 09:22:08 ID:1tWhaxGs0: そりゃ例え近接職でも軽甲以上のALL+10以上の硬さとかなら
余裕だろうが・・・
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 09:57:53 ID:MZW4AoRM0: ホークアイ40ストだけは別格だよ。
単なる40ストなら>>872だろう。

ホークアイ装備すれば、立ち回りスト>>銃,グラになるだろうよ。
スキル単発攻撃力は BM >= ホークストか？
ただ、ホークストだとコンボ食らうの避けれない、アーマ技で反撃してもピヨッて強制的に食らう状況が多いから
コンボ攻撃力ホークスト > BM になるかな。

BMにはしそん３上ぐらいからは余裕で使う
天撃→光チェイサ→黄龍→強襲
より、ホークアイによるピヨリ強制
疾風→123ロー→123ﾎﾞｰﾝ→123アッパー→ヘヨォ
のほうが強いか。

ところで「チャンピオンラキー」ってどうよ。
持ってる人見たこと無いんだが・・・。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 10:06:19 ID:RGxzIeYEO: HA使った瞬間から>>872は簡単に崩れる
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 10:42:59 ID:.KDnnySw0: 現状ではＨＡ込みでもバトメ＞ストだと思うがな
チームで使われるとウザイが
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 11:19:26 ID:AvPxoKgY0: >>872は簡単に崩れる
HAは対策をしていない黄段、シソンならそうだろう。
対人と狩りを両立したスキルにしたいと言っている人の場合も>>872は崩れる。
また、HA時の状態だけを考えたら確かに崩れる。

だが実際、対人特化キャラで考えた場合は
より上を目指そうとする人等なら自ずとHA対策はしてそこまでの生涯にはならん。
エレならば良くHA使われたら詰むというが、これも単なる経験と工夫不足。
現状HAは自粛傾向にあるから、慣れてない人が多いだけ。

タイマンの話ね。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 11:29:34 ID:AvPxoKgY0: 取り合えずエレでの対策を書くと
不屈M、ディスエンチャなるべくM、チーリングフェンスがあればいい。

HA時に捕まるのは疾風ぐらい。
その疾風をしてきたのを見たらディスエンチャ→チーリングこれだけでおｋ。
このとき疾風分少しダメージ食らうが、チーリング後は圧倒的に有利になれる。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 11:32:28 ID:7Hd46j6Q0: >>886
ストの攻撃力によってはスト＞バトメかもしれんが
40スト以外は、HAして攻撃してもBMが硬すぎるからHA時に殴ったところでせいぜい1/4程度削るのが限度
HAが無い状態だとBMの攻撃にカスリでもすれば半分もっていかれるしな
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 12:21:44 ID:F66e2Zl.0: HA自粛してるストなんてここ最近全く見ませんが
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 12:37:01 ID:jTXRM9fI0: 決闘で状態異常がかからにバグとかでたら阿鼻叫喚だろうな
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 12:56:28 ID:B6oshDxQ0: バフやデバフを剥せる共通スキルでもできたら面白いかもしれないな
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 15:47:14 ID:KTYpUUqw0: ストの強さはホークアイの有無で天と地ほどの差があるな
アーアー受けも迂闊に出来ないとか読み合い云々の問題じゃないｗ
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 17:14:30 ID:QL9gj1M.0: ｱﾝｱﾝ受けならしてみたいが
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 18:26:32 ID:l.tMlckY0: >>887
取り合えず鬼と銃での対策も書いてください。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 22:37:23 ID:l.tMlckY0: A・バトメ・スト・喧嘩
B・エレ・退魔・阿修羅
C・ポン・バサカ・インファ・クルセ・レン・スピ
D・メカ・サモ・グラ・ランチャ・ネン
E・略

よくわからん個人的ランキング、別に上ランクが下ランクに勝てるって意味ではない
単純な強さじゃなくて、なんかこう、フィーリングで書いてみた
メカサモは強いけど、このメカ超上手い！って思うことは殆どないからこの位置
逆にグラは上手いな～ってのはあるけど、強いな～と感じることがないからこの位置

ぶっちゃけ相性があるから強さはランキングじゃ表せないと書いてから気がついた
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 22:41:21 ID:1tWhaxGs0: 個人ランキングとかじゃなくて単純にキャラ性能で書けばいいじゃん
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 22:50:58 ID:NXzqqfYM0: その手の話となるとこっちあたりかな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 23:21:42 ID:odBU7OGo0: 聖キュベ40補正BMやばいな。
ぴよりから１コンボで防御力9kあっても17k程もって行かれた。

過剰強化BMは硬いからコンボ中にほぼ聖キュベ発動するし
これは無理ゲーすぎる
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 23:33:55 ID:5y9qQ5EI0: >>聖キュベを過剰強化してるBMなんてそう多くないだろｗ

職によっては無理ゲーかもしれないけど
俺はBM怖くないけどな
俺はエレのが苦手だわ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 23:37:16 ID:odBU7OGo0: >>900
聖キュベ以外の肩とベルトが過剰強化だった。

BM自体はエレマスより戦いやすいのは確かなんだけど
反装ピヨリからゲージ半分以上持ってかれるのが辛すぎる。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 01:45:10 ID:e37IHUK2O: 売名に来ました＾＾
みんなよろちくび★
http://bangame.blog62.fc2.com/
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 02:50:28 ID:sTkeZ2S60: HAスト相手相手だと挑発のひとつでも使いたくなるさ。愚痴だけどさ。
レンジャの足の速さを鬼にもあげたい。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 16:00:18 ID:F66e2Zl.0: 反×でやってると全然入ってこないな。
どれだけ反が好きなのかと。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 18:04:13 ID:WwS2nS1IO: 反持ちとやるのは構わないんだが、反×にしないと人としてどうかと思うやつが来る確率が高すぎて困る
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 18:19:40 ID:omZX0UBUO: >>889
浮かし続けるか立ちコンで、半・スタックでなけりゃ、並の攻撃力で半分以上いくよ
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 18:22:36 ID:XNyvGMcQ0: 反×タイマンでもリベンジャイやオトガしまくりのポンがよく来るんだが。
逆にアイビーは来ない。というかアイビーはタイマンだと全開だろうが殆ど見かけない。
チーム戦には嫌になるくらいよく来る。一度だけ反×チーム戦に血管毒Mアイビーが来て
チャットがカオス化した。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 18:45:58 ID:Lyxq50iI0: 血管毒ｍは半端ないからな。
鬼で戦ったら、こちらﾎﾟｲﾝﾄ8000強、相手ﾎﾟｲﾝﾄ800強
信じられないが、勝ったの相手。あの時は苦笑いしか出なかった。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:03:35 ID:F66e2Zl.0: >>907
連中は反×は装備だけと都合のいい解釈をしている上に
チャーリーはいいですよね？とか言ってくるから困る
あと「キャラ変えてきます」は大抵アイビーが来て挑発する。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:11:25 ID:odBU7OGo0: >>908
確率10％ぐらいだから有り得るな。
近接vsアイビーは過剰強化武器ないと詰む
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:17:05 ID:NUquwLbAO: 「キャラ変えてきます」
というやつの大半は
「今自分が使ってるキャラはサブだから弱いんだからな、メイン出せばお前らなんか一捻りなんだよ」
というやつだと思う。

文がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞかもしれないのは携帯から書き込んだからです
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:45:11 ID:F66e2Zl.0: 何つーかさ
「今いる面々が楽しい奴らで、クエしにこのキャラで決闘に来たけど別のキャラでも戦ってみたい」
っていう感じで雰囲気いい奴がキャラ変えてくるのはいいんだよ。
だがしかし、大抵の「キャラ変えてきます」は無言で黙々とやってて雰囲気がよろしくなく
ぶっぱ当たり前の奴が変えてくると予想通りカオスになる、そんな展開しかないから困る。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:50:01 ID:QMTCoqAwO: 反装ガチガチのメカがきつかったな。
肩と上着が桃字の火属性反装でさらにカルロアとかつけてた気がする。
攻撃したら３割くらいの確率で効果発動するから鬼で勝てる要素なかったな。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:50:40 ID:F66e2Zl.0: それと１つ質問なんだけど、BM使ってる時って勝手にQ技自粛してるんだけど
タイマンなら相手の解放次第で使ったり使わなかったり（それでも黄龍だけはしない）
って感じでやってんのよね。
問題なのはチームの時で、不屈過剰エレとかが相手にいて相手がQ技してこない時って
強襲すると敵さんも全開になっちゃってホローとか出してきちゃったりして
味方が余計辛くなってしまうんじゃないかなと。
チーム好きの人その辺どう思う？
自分はBMでテレポもシールドもあるからホローなんか別にどうでもいいんだけど。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:50:50 ID:X5e0O/Bg0: 暴言とか負け惜しみとかはまだ大人スキルでスルーできる　そんなこと口に出す時点でリアルお子ちゃま確定っぽいし
「あー　悔しいんだな」とか思いながら連勝してるといつも後味悪いというかひどい終わり方になるが…

ただ、最近は人の立ち回りに文句つけてくるやつが多くなってきた気がする
「逃げてばかりでセコすぎですねｗ」とか「正々堂々来れないんですか？」とか
こっちは間合いとか相手の射程とか考えてチャンスがあれば一撃加えて離脱する戦法なんだが…相手からしてみたらいやらしいかもしれないがこれってちゃんとした戦術でしょ？反装でもなんでもないし
自分が何か間違ってるかなー　文句言ってくるやつのほとんどがそんな感じで言ってくる　もちろん反装・反スキルもないしアイテムなんて使っていない
決闘ってガンガン真っ向勝負じゃないとダメなのかな？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 19:52:15 ID:F66e2Zl.0: >>915
職によって違うし、むしろ寄ったら乙の職もあるからいいんでないの。
ランド出してキャノン逃げだけってのだとなんだかなーと思うけども。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 20:30:34 ID:X5e0O/Bg0: >>915
こっちはポンだったんだ　確かに職によってはかなり嫌がられる戦法だなー　自キャラにばかり目がいってたよ
ありがとう　何か安心した
918 名前：917：2008/03/15(土) 20:32:24 ID:X5e0O/Bg0: 連投失礼　アンカ>>916でした　スレ汚しごめんなさい
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 20:49:01 ID:zfivmPno0: ＢＭでＱ自粛したら鬼相手とか苦しくないか？
打ち合いに行ってもだいたい打ち負けるからな
ぶっぱサイハなんて当たらねーし
後はランチャーとかメカにバッタされたら強襲で打ち落としたくなってくるｗ
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 21:12:36 ID:F66e2Zl.0: 砕覇が気の毒な威力だから気が引けるんだよな。
黄段ぐらいの鬼は結構当たってくれる。
ランチャーとメカのバッタは使わないときついかもしれないね。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 21:26:42 ID:5y9qQ5EI0: >>915と実際やってないので915がどうかはわからない

でも(俺にとって)戦ってて楽しくない戦い方する人ってのはいるな。
よくある挑発をはじめ特定スキルに頼った戦い方＞クールは逃げ
ランド垂れ流して逃げ回るとか

>>919じゃないけど対空スキル(Q)禁止お願いされてバッタされるのはイラっとくるな。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 21:37:35 ID:4YRGs7V.0: >>915
俺は逃げ戦法は全然気にしないな
確かにそれで負ければイライラもするけど
それは捕まえられない自分が下手だったってだけだしな。

今日も反装×でやってたけど、ポンもアイビーもよくくるよ
いい人は背面あるけどいいですか？とかいってくるがスキルだから文句はない
反×でスキルも嫌なら反装反スキル×とかけば済むと思う
反装×部屋たててエアービンテージのメカがきた時は焦った。できればやめてほしかったが
外されたからといって勝てる気がしなかったからなんともいえないが・・・
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 21:52:49 ID:XNyvGMcQ0: >>922
いやいや
反装×なら反装のみ×　反スキル×なら反スキルのみ×
反×はどっちの意味にも取れるから両方×と解釈するのが普通だと思うぞ。
どっちの意味にも取れるのに堂々と入ってくる方がオカシイ。
都合のいい解釈と思われても仕方ないだろう。
それに反装反スキル×って長すぎるし。そりゃあ書いてたほうが丁寧ではあるけどね。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 22:23:49 ID:rq0.pA3w0: 反ｘ＝反撃装備NG　反撃スキルOK
ポンレンジャーとかやった事あるやつに取っては確認するべくもない常識

反ｘ＝反撃装備NG　反撃スキルNG
反スキル持ちやった事ないやつにとっての常識

確認もせず反ｘに入ってくる反スキル持ちの多い事・・・
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 23:18:46 ID:z4TLd9wA0: ポンアイビーもってるが反×は装備もスキルもダメだろ

反スキル持ちだってそう思ってる奴が多数だろうけど、
反×部屋に入ってくる反スキル持ちは必然的にスキルOKだと
思ってる奴のみになるからそうみえるだけ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 23:19:21 ID:4FTKeGNY0: >>919
別のBMだけど、鬼は結構なんとかなる、格闘が全然ダメだな自分の場合。

>>923
わかって入ってくる奴等が、言い訳できないように反ｽｷﾙ装備×って書くんじゃない？
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 00:09:48 ID:WwS2nS1IO: 反×で反スキルがokなんて思うやつがいるなんて本気で思ってるのか？
自分だけ反スキル使って勝ちたいからわかってて入ってるに決まってるだろｗ
入ってから聞いてくるやつは入れる部屋が少ないからだが、
前提以上に取得してるのに当たり前のように入ってくるやつは確信犯。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 01:00:25 ID:yNpZvyZs0: 確かにそうだね
反×だけでは意味がハッキリしないのに、堂々と個人の解釈で
反スキル持ちが入るのはどうかと思う
とはいいながら、反×という部屋そのものは好きじゃないけどね

よくよく考えてみれば、螺旋と復讐も「アクティブ反スキル」と言えなくもない
ふと思っただけなのでスルーしてくれ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 01:47:23 ID:eMSKMQ1g0: 反×は別に後ろに装の字もスキルの字もついてないんだから、反撃全般と解釈すべきだと思うけどね
反もある程度ならありだが、ガチガチに固めてて発動率がわけ分からんことになってる奴は萎えるね
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 01:50:04 ID:V1iV4DXk0: 反ってのは自分のターンが相手のターンになってしまうとか
攻撃した方が逆に不利になってしまうのが気にいらないんだよな
まー最強の反はスタック
ポンのオトガより高レベルbskのスタックのが辛いと思う今日この頃

螺旋の話は何度も出てるけど螺旋が反ならヴォイドと重なって移動するエレマスも反
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 04:52:22 ID:AAPFWghc0: 復讐は反効果を付与するBuff。反×だったら使ってはいけないって思う人のが多いんじゃないかな。
螺旋は反ではなくて、自分の周りを回るオブジェクトを召還する技。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 06:07:53 ID:rq0.pA3w0: 血毒は難しいとこだよねー。
発動条件は被ダメ時だけど効果は、ノックバック無しで螺旋みたいな物だし。
ダメージがあんなじゃなければ別に文句は言われないだろうなｗ
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 07:44:52 ID:EN3AqHE20: 確かに螺旋は考えたら反スキルじゃないな
だが大多数の人は反スキルに分類してるな
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 08:40:28 ID:EdnL.IAY0: 反＝自動反撃

スキル使用してる時点で螺旋も復讐も除外されるでしょ～
血毒は入る
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 09:04:52 ID:utY0V.GE0: そうだな。
装備も自分でしてる時点で自動じゃないな
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 09:16:01 ID:AAPFWghc0: >>934
自動反撃＝相手からのダメージを受けたときに反応して効果を発動するもの。
復讐は反を付与するスキルだからダメという考え方をする人も多い。

ちなみに反=自動反応と解釈する人もいるから、人によってはマメの人とかもこれに該当することもある。
(例：エアービンテージセット等も反装備)
一般的には反撃装備＋反応スキル（オトガ・ガンガ含む)で立てている人が多いけど、
まれに反応装備＋反応スキルで立ててる人もいるから反×を立てている部屋主に聞くのが一番だと思う。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 10:51:23 ID:Lyxq50iI0: まぁ　反かどうかは人によって認識違うけど、揉める元なので疑わしきものは使うなってことで。
あと、過剰×部屋でも、たまに+11は過剰じゃないと+11もってる人が言い出す。
わざわざ部屋まできてややこしいこと言うなと思う。部屋の趣旨考えて、素直に青武器かってこいと。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 11:08:25 ID:JY429fFI0: ちょっとズレるけど、反装についての話だが
今後のアップデートでギレイモ等の反装の効果によるダメージで
敵に与えた時の仰け反りが無くなるとかどっかに書いてたな。
これでコンボ止められないから・・・ってそれでもダメージあるから関係ないか。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 12:17:08 ID:tycZkOZI0: インファの竜巻みたいな効果になるんだろ？
だったらコンボ中断が主な問題だったんだから、別に問題なくなるのでは
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 14:49:01 ID:z4TLd9wA0: 仰け反りなくなっても
何かにつけて文句いうやつはいう
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 16:25:00 ID:4FTKeGNY0: 反装備は、今後問題ないように装備が変化するだろうね。

光復讐の場合、そもそも反×書く人ってだいたい物理主体の近接だから、それ程発動する事ないから問題視される事は少ないと思う。
魔法攻撃してくる相手の部屋は、控えた方がいいだろうね。

そもそも、決闘でクルセを見たこと無いけどな。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 17:22:45 ID:1tWhaxGs0: メカだからクルセとはやる気にならないわ・・・
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 18:46:26 ID:wNQ8feHEO: クルセだけどメカとは戦う気はないわ
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:37:22 ID:utY0V.GE0: 確かにテンペだけなら無問題だが
テンペ使うぐらいの奴は他スキルも全開だからなぁ
簡単には破壊できんよ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:50:15 ID:XDCVrAtE0: メカと好んでやりたい奴とかあんまりいないと思うけどね
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:53:33 ID:sTkeZ2S60: 大味なアラドの決闘で輪にかけて大味な職だからね
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 20:09:15 ID:AX1NCQeI0: 大味なのもそうだが
相手のミス待ちでランド垂れ流し＆ジャンプ攻撃ばかり
転んだら一斉してまた逃げ。
布だし仕方ないのはわかるんだが、やってて面白くないんだよな。
プリ三職、メイジ三職と同じくらい部屋名前に×つけられてるのはそのせいだろう。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 20:11:26 ID:F66e2Zl.0: さっきPC付きっぱなしのゲイルブラスター+13の中華に全開された。
ゲイルブラスターの過剰って中華の間でDUPE品が出回ってるのかな？
6chのアナウンスとか見てると怪しくて仕方ない。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 22:59:00 ID:/mPjk2Vo0: 最近のはｄｘとか付けないから性質悪い。

反応装備とかは前にも言われてたけど、すっかり忘れてたな。どこまでが区切りかは亀や豆持ちの人が部屋主に聞くのが一番だよな。
まぁ反スキル持ちだから、それ以前に反×には入れないが。

それより早く強化が決闘で計算されなくなるようになって欲しいわ。そうすれば補正の数も少なくなるだろうし、超過剰でソン行く奴もいなくなるだろうし。
まぁなったらなったで、色々と文句が出てくるだろうけどさ。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 23:02:25 ID:44e61f6Q0: 最近負けても納得出来るような試合に巡りあえてないな・・・
圧倒的なテクでボコスカにされて顔真っ赤になりながらレディー押して・・・
気がつけば大連敗。だが経験という大きな土産を手にし次への活力になった。

気持ちよく負けたいなんて思ってる俺が贅沢なのは百も承知。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 23:08:59 ID:PfEsSUG.0: ガンナーでのストのHA対策

まず跳躍Lv2か空中射撃Lv1以上を取る。そしてキャノン準備。
跳躍Lv2の理由は20秒というHAのMに対して丁度良い時間。
ジャンプキャノンで縦軸をずらしながら逃げる。
すぐに相手の裏側にはいかないように、相手を見ながらキャノン発射移動する。

あと、向こう側に移動すると見せかけて戻るジグザク移動もそこそこ有効。
スライディングも相手と逆方向に逃げるときは使えるが、
相手の方向にスライディングして裏側に回ろうとするのはあまり辞めたほうがいい。
そこに疾風を狙われたりする。

基本HA時は移動速度が遅いので、ストは通常攻撃で移動してくることが多く、
それをよくみて縦軸を離そう。
ただ、壁側に近寄りすぎると逃げ場がなくなるので危険。

レンジャーの場合単純にHAして突っ込んでばかりのストには
乱射が意外と使えて大ダメージを与えられる。
HAストが乱射食らうと動けなくなるっぽい。
そして乱射終わったらまた逃げる。
ただし、命中しなかった場合、乱射後は非常にスキだらけになるので注意。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 09:58:24 ID:Lyxq50iI0: そういえば2個ほど前の韓国大会動画で、HAストや挑発された後はキャノンで逃げまわってたな。
ことごとく追いつかれて、ボコボコにされてたが。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 14:13:12 ID:7QBWN29U0: 特に前衛タイマンだと、HAストとか終わってる。
無論ガン逃げはするが、追い込みが上手い奴には捕まることが多い。
そして123ロー123ロー？みたいなコンボで８～１０割持っていかれる。
下手な奴だと逃げ切って後は楽勝だったりもするんだが
自分と同格、もしくは相手が少し上だと無理ゲーの匂いがしてくる。
何より逃げ回るのがツマラン。HAは前衛にとっちゃ挑発並みの糞スキルだ。
まあ、性能が良すぎるスキルは修正くるだろうという淡い期待を持ちつつ
HA全開ストと出会わないことを祈ってる。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 14:38:18 ID:F66e2Zl.0: HAホークアイストはどうにもならないな。
アーマーで適当に攻撃してればカウンターで相手がスタンするし
Pスキルも何もない。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:10:37 ID:EEaCxODEO: HAや挑発、そのあたりのバランスも全部こみでアラドの決闘なんだから…
つかわれて嫌な気分になるくらいなら決闘しないほうがいいよ。

HA補正ストや全開喧嘩なんかいるのがあたりまえ。
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:37:33 ID:EU/IzLUQO: アイテムも込みでアラドの決闘なのてこれから遠慮なく使わせていただきますね
財力には自信がありますから
使われて嫌なら決闘しないほうがいいよ
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:37:54 ID:4YRGs7V.0: ＨＡはいいけどホークアイがきつすぎる
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:54:54 ID:.uVH5Ir.0: そうは言うけど阿修羅、リベレン、背面Mとかの野郎には
HAないと厳しいから使わせてくれよな。
あと篭りスピメカエレもたまに使うわ。
それでも文句言われるから困るけど。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:07:09 ID:XDCVrAtE0: リスクとリターン的に考えて
使われると大多数の職が逃げまわらなきゃいけない、
相手のスキル効果時間一杯逃げるだけの状態になるスキルってさ

開発馬鹿じゃねーの
くっだらねーﾊﾞﾗﾝｽ崩壊の糞スキルだわ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:28:35 ID:nghegL5s0: 流れきって申し訳ないのだけど
決闘改変って今回のアプデでくるのかね・・・？
ってかきてほしい。
あとクイックスタンディングはＳＣ専用・・・？？
だとしたらＳＣ足りなすぎてＭｙレンジャｵﾜﾀ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:32:38 ID:jepu0IRI0: >>960
ﾃﾚﾎﾟみたいな感じで使うんじゃないの？
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:38:22 ID:4FTKeGNY0: コマンド。
ダウン中にＣ。
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:43:24 ID:rspjl3QE0: リスクとリターンなんて言ったら、どの職もそうだろ。
潜在波動、リベンジャー、背面、オトガ、強撃、交差、大回転、チーリングなどなど
・・・リスクとリターンが伴っていないのなんて上げたらきりないけどな。

リスクとリターン的に考えて
使われると大体コンボを逆に食らうことになる、
攻撃したら逆に相手が有利になるスキルってさ

開発馬鹿じゃねーの
くっだらねーﾊﾞﾗﾝｽ崩壊の糞スキルだわ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:04:42 ID:NNHVLdPYO: 雷連撃してて思うんだけどリカバリどれくらいあれば途中で抜けれるのかな？
大体のやつはフィニッシュまで当たるけど稀に一発しか当たらないのもいるし
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:22:35 ID:EEaCxODEO: HAごときに文句いうやつはボコって追放したらいい。
流石にアイテムが当たり前になったら決闘はやめるがなｗ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:34:45 ID:odBU7OGo0: HAがないと立ち回りでスト弱すぎだから自粛する必要は無い。
だがホークアイは自粛してくれ。
あれは猿でも勝てる武器だわ。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:45:34 ID:nghegL5s0: ホークアイはひどいよな。
ほんとに猿でも勝てる。

相打ちスタンから1コンボキル余裕でした＾＾

・・・決闘くんなよ。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:51:57 ID:2c59E.fU0: 装備なし裸部屋でスキルだけで戦えばいい
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:56:15 ID:tXvelf220: 固定ダメージスキル職の天下ですね
アホか
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 18:03:32 ID:I32ze1KkO: 話ぶっ飛ばすけど
制限uzeeeeで全開推奨してる奴は基本過剰強職でいいんだよな
負けたらイチャモンつけて結局制限推奨するやつだよな
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 18:17:29 ID:eyi/sey.0: 決闘なんてかちゃなんでもいんだよ。
それが嫌なら（楽しみたいなら）自由へいけ。

PSなんてアラド戦記に存在しないぜ。
装備とスキルゲームだからな。
弱い装備、弱い職のやつが負けるようにできてんだ。
あ、初段と1級いったりきたりの糞PSは除外させてもらいます＾－＾
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 18:21:35 ID:odBU7OGo0: >>971

808 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 15:19:15 ID:eyi/sey.0
ストもってるんだけどさ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:12:26 ID:py6D6DPsO: ホーク愛装備してるのに万年初段の奴がいるんだが…
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:24:42 ID:omZX0UBUO: >>964
グラは普通に抜けれるんじゃないかな
あとレンジャーがリベの無敵時間で抜けれる
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:32:09 ID:tycZkOZI0: インファのワンコンボキルどうにかしてください

倒れる→ウィルで強制立ち→お好きなように→ボディでスタン→ｱｳｱｳ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:48:37 ID:1tWhaxGs0: インファも魔同様にHA待ちだろ？
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:51:21 ID:F66e2Zl.0: あれ、うざいよな。
ウィルドライバーはただ陣を張るだけのスキルでいいっての。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:10:02 ID:7i8V1wbc0: >>953
とりあえず、wikiのデータ見てイメージすら出来ないで愚痴ってるだけなら
ストと喧嘩作ってスキルの性能差を見比べればいい。
ついでに、両者共にその２つのスキル使わずに対前衛やると、大体自反がウゼーってなる。
結局、文句言って自分を有利にさせたいだけだろ、>>953みたいな発言するのは。

まあ、挑発は神がかってるし、HAストにホーク持たせたら123bsすら脅威になるから間違いなくキャラ性能は高いよ。
ただ、だからと言って自分ルール押し付けて自分有利にするのはどうなのかね？
ま、大体そういう被害妄想激しいのは、禁止させて対等になってると思ってるんだろうけど。
ホントにキャラ性能抜きで戦いたいなら同職とだけ戦えばいいんじゃない？
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:42:38 ID:w2ymxG2k0: さーて、もうすぐ鬼が決闘にわんさか増えるぞー
鬼退治の準備っと・・・

銃、BM、エレマスは決闘弱体化来るのに挑発弱体化されないのが不思議だ・・・
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:50:05 ID:rq0.pA3w0: HAなんて狩り専用で、決闘で使うかどうか考えた事も無かったが・・・
強職厨の流れってすごいな。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:56:24 ID:p72Mb.FE0: HAが狩り専用ってどこで使うんだよ…
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:06:42 ID:pj8.Z..c0: イーブルアイとかモーガン先生とか使うとこ結構あるよ。
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:08:28 ID:7i8V1wbc0: >>980
反×とか各職にgdgd言ってる時点でID:rq0.pA3w0も同じだよ。
自粛しても、相手に自粛求めてちゃ意味ないだろ。
反無し鬼とHA無しストが同等だとでも思ってる？
鬼やってる時は、反持ちでHAの効果時間切れ待ったほうが楽だわ。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:24:08 ID:p72Mb.FE0: >>982
全然ねえだろ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 22:13:40 ID:wXbRj75.0: ボタン押すだけで出てしまうものを気に入らないという理由で
押さえつけようとする神経が分からんな。
そういう人間が集う場所だと分かっただけ有意義なスレだったな。

対人格闘ゲームやったほうがまだストレスたまらないんじゃね？
それメインだからちゃんとバランス取れてるんだろうし。
レベルだの装備だので強さも変わらんもんな。
お得意の「ぷれいやーすきる」とやらが存分に発揮できるぜ。

あ、実力が出ちゃったら困るのからここに居座ってるのか。
文句言ってるふりも大変だな。素敵な引き篭もり人生。頑張ってな。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 22:35:11 ID:R.fi2K7M0: もう全開だろうが自粛だろうが何でもいいから
他人を不快にさせる目的で煽るガキはどっかいけ。

基本全開、部屋主が制限をつけた場合はそのルールにのっとる。
わかりやすくていいな。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 22:47:32 ID:m2k2/p.MO: >>979

韓国には弱体化きてる
韓国の大会の動画でで挑発使ってるやついないだろ
またデマが広がるから不確かな事は書くな
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:16 ID:Q03cVe9A0: 少なくとも次では無いという意味じゃね
決闘の喧嘩は厨が多いのに何で喧嘩×が無いのか不思議だな
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 23:59:49 ID:ZEiu/36Y0: >>988
喧嘩の部分を銃職に変えてみろ
そうすればわかるだろ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 01:11:17 ID:omZX0UBUO: >>988
さっぱりわからん
現在進行形で前衛のみって多いじゃないか
まぁ銃叩きがしたいだけなんだろうけど
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 02:01:45 ID:4YRGs7V.0: 最後１０レスくらいは楽しくいこうぜ！
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 03:50:04 ID:rq0.pA3w0: ラピッド-エンハンス型で知力30じゃMPきついですかね・・・？
銃器知識も上げたいけど魔弾もシャープも取らないならなんかもったいない・・・
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 04:58:03 ID:5q/6zNCI0: >>983
>>反無し鬼とHA無しストが同等だとでも思ってる？
それで　反無し鬼 < HA無しストと言ってるのか？
冗談にしか聞こえないが。
あぁ、なるほど。ソウルさんか。
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 05:09:55 ID:pj8.Z..c0: この流れ的にいうと、アッシュにHAがついたらますますHAつかわねえとなー
のでいいのか？
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 08:16:19 ID:jby7kFwgO: ﾚﾝｼﾞｬ、ﾘﾍﾞとったらやっぱいわれるんかい？
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 08:29:59 ID:jepu0IRI0: ひとまずテスト鯖に決闘でのﾀﾞﾒｰｼﾞ補正やらQSが実装されておりますね
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 10:34:24 ID:.tyE3.8Y0: ギレイモとかモイエンの類ってどうなってますかね？
ノックバックしないようになってるならば反装議論も終わりそうな予感も・・・しないですかね？
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 11:38:39 ID:mUX9Krl.0: 決闘改変情報書いとく

クイックスタンディングはＬｖ10から取得可能でＳＰ10必要。
決闘ではクール20秒でダウン時にＣを押すことでスキル使用可能。
スキルを使用すると1秒ほどクラウチングポーズになる。
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 11:43:22 ID:mUX9Krl.0: >>994
ミューズでアッシュと相打ちになった
タイミングによってはミューズでアーマー受けできた
アパスラと勝負したがアーマー受けできた
ジャックには余裕で勝てました
プリはわからん
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 11:44:23 ID:mUX9Krl.0: 終了

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