クルセイダー Buff＆Heal！Part3

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:28:53 ID:nazlAiIQ0: 「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

アラド戦記攻略情報Wiki　プリースト
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8
アラド戦記攻略情報Wiki　クルセイダー
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html

前スレ
クルセイダー Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193853510/
クルセイダー Buff2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197083024/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:29:21 ID:nazlAiIQ0: スキルテンプレート

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【　】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【　】
ストライキング　　　　　【　】　　キュアー　　　　　　　【　】
知恵の祝福　　　　　　【　】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【　】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【　】　　光の復讐　　　　　　　　【　】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【　】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【　】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【　】
生命の源泉　　　　　.【　】　　ヒールウィンド　　　【　】

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー　Encodeで出力可能　Decodeで入力
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru.html
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:29:47 ID:nazlAiIQ0: 一次スキル

スローヒール
ゆっくりと20秒ほどかけてHPを回復する。
スキルLv6、11、16、21でヒール回数が増える。
ファストヒール前提のLv5止め、ヒーラータイプのM振り、アバを視野に入れた5の倍数止めなどがある。

ストライキング
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
物理攻撃力だけでなく的中率も上げる良スキル。
M振り推奨。

知恵の祝福
パーティーメンバー1人を選択し、60秒の間魔法武器攻撃力、知能、体力、精神力を上昇させる。
メイジ3職、スピッドファイアー、メカニック、阿修羅、ネンマスターなどの魔法攻撃主体の職には言わずもがな、
ライトニングなどの状態異常成功確率も知能UP効果により上昇させる。光の復讐と相性○。
M振り推奨。

キュアー
状態異常を回復するスキル。
レベルを上げると解除可能な状態異常の数が増え、クールタイムが減る。
だが、二個も三個も状態異常が重複する事が滅多にないためクールタイムを気にしないならLv1から2で十分。

スマッシャー
投げスキル。
緊急回避用にLv1あると便利。支援型でもはぐれたmobを押し込むのに使える。
投げモーション中Attackボタンでその場から投げる。

空斬打
武器で敵を打ち上げるスキル。
アーマーが付いてるので結構便利。
基本Lv1で十分だが決闘や狩りでの割り込み対策にLv5＋キャンセルまで取るのもあり。

セカンドアッパー
ダッシュ攻撃からアッパーを繰り出し当たった相手を浮かせる。
敵を浮かせてその場に拘束させまとめるにも使える。余裕があるならLv1あってもいい。

ラッキーストレート
進みながら強いストレートパンチを繰り出し、接触した敵を吹き飛ばす。
先読み状況回避に使え、最後の一発のダメージも高めだが、微妙に使いにくい。

落鳳鐘
少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。
広範囲の敵をダウンさせる為、ガンナーの手榴弾のように使えなくもない。

憤怒の鷲掴み
悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを加え、一定確率でホールド状態にする。
スキルLvが伸びないので、後半拘束確率が極端に落ちる為使いにくい。純白の刃があるクルセには不要かもしれない。

苦痛の喜悦
HPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはHPは多いが、とにかくMPが足りなくなるのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:30:05 ID:nazlAiIQ0: 二次スキル

純白の刃
隙が少ない、クールタイム短い、攻撃範囲広いと三拍子揃った物理攻撃スキル。
ちょっと出が遅いのとSPを結構食うのが欠点か。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

天国のメロディー
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間MAXHPを上昇させる。
実質的に被ダメージ減少の効果がある。
HPの比率は維持したまま上昇する（現HPが20％なら増えても20％）
取るなら天国のハーモニー前提のLv5か。

天国のハーモニー　　前提スキル：天国のメロディーLv5
範囲内のパーティーメンバー全員のMAXHP、MAXMPを120秒間増加させる。
こちらもHP、MPの比率は維持されたまま上昇する。
実質的に被ダメージ減少と、消費MP量減少の効果があり、
自身にも消費MP軽減効果があり、PT支援としても悪くない。
が、必要SPに釣り合うかは各自で判断。

保護の徴
パーティーメンバー1人を選択して、40秒の間物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
パーティーメンバーが受けるダメージの一定の割合を身代わりとして受ける。
レベルを上げると身代わり可能なダメージと物理、魔法防御力が増えるが、40秒間にくらう量ではなくなってくるので、
どのくらいまで上げるかはwikiとにらめっこして自分が必要だと思うところまで上げよう。

魂の犠牲
自分が死ぬときパーティーメンバーのHPとMPを回復するスキル。
クルセが死んだら駄目だろう…常識的に考えて…。回復量も微妙。だがそれがいい。
ヒールウインド、生命の源泉を取るなら前提のLv5で十分。

光の復讐
パーティーメンバー1人を選択して、30秒の間魔法防御力と精神力を上昇させ、
通常攻撃時と魔法攻撃を受けた時に、一定確率で相手の位置に雷を落とす。
これを掛けて敵集団に殴りに行くと面白い事になる。
手数の多い近接職やガンナーと相性が良い攻撃支援buff。マウントなどでも発動する。
空中コンボに支障が出るので嫌う人も居るが、その旨言われた場合は省くようにしよう。
M振り推奨。

神聖なる光
一定時間物理攻撃に対し無敵になる自己buff。
効果時間中は啓示系列以外の全てのスキルの使用と攻撃ができなくなる。
安全にバフ＆ヒールできるので緊急時にはある程度使えるが、魔法扱いの攻撃が意外に多いのが難点。
決闘用でも手榴弾などの魔法攻撃は喰らう。

ファストヒール　　前提スキル：スローヒールLv5
パーティーメンバー1人を選択して一瞬でHPを回復する。
SP/使用回数コスト的にはLv6止め、ヒーラーとしては極上げ推奨。

ディフィレクトウォール　　前提スキル：保護の徴Lv4
徐々に前方へ移動する壁を生成する。
遠距離攻撃がある職とは相性が良いが、使いどころを間違えると邪魔になる便利だが難しいスキル。決闘向け。

栄光の祝福　　前提スキル：ストライキングLv5/知恵の祝福Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員の力と知能を60秒の間上昇させるスキル
パーティー全員にかかる上に、力と知能が上がるので相手を選ばない良スキル。
クールタイム＝効果時間で、さらにストライキング、知恵の祝福の効果時間と同じなので、
ショートカットに入れておけばタイマー代わりにもなる。
M振り推奨。

フラッシュグローブ
最後に爆発する光属性版ヴォイド。
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。
ノックバックに期待してLv1、スタン確率/威力を追求するなら極振り。

生命の源泉　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
パーティーメンバー1人を選択して、非常に遅い速度でHPを回復させ、HPが0になった時自動でHPを回復させてくれる効果を与える。
いわゆるリレイズ。
そうそう死ぬ機会は無いが、純ヒーラーを目指すなら取るのも面白いかもしれないけどそうじゃないかもしれない。

ヒールウインド　　前提スキル：魂の犠牲Lv5
範囲内のパーティーメンバー全員のHPを5秒間かけて回復させる。
いわゆるGrpHeal。ヒーラー型ならこれだ！格好よくPTMを危機から救ってみよう。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:35:37 ID:nazlAiIQ0: 一般スキル

バックステップ＋キャンセルバックステップ
PTで支援しかやらない、通常攻撃はあまりしないなら不要。
1234即バクステで相当硬直を減らせる、次の行動に移りやすい。
あったら確実に被ダメージが減る、ソロする時もかなり楽に。
123cバクステで一部の敵をハメる事も可能。あると前衛役もやりやすくなる。
対人するなら必要。
消費SPと相談して取ろう。

物理クリティカルヒット
殴りクルセをやるんだ!!って人はどうぞ。
でも他スキルに振るべき物がある。

物理バックアタック
それでも殴りクルセをやりたいんだ!!って人なら。
他に振るべきスキルがあり過ぎて困る。

魔法クリティカルヒット
どうせならサンダーの威力が上がるこっちを取るべきではないか。
フラッシュグローブ、憤怒の鷲掴みと合わせて魔法攻撃極めるぜっていう人にしかお勧めできない。
普通は取らない。

魔法バックアタック
魔法クリティカルヒットを取ってもこっちは取らないのではないか？

古代の記憶
使ったらサンダーの威力が微妙に上がる。
勿論自分に使った時だけ。
微妙。

不屈の意思
あれば便利ではあるが、対物理無効の神聖なる光もある。
俺はキャスティング邪魔されるのがどうしても許せないんだー！っていう人向け。
確実に詠唱したいなら不屈→神聖なる光。
それ以前に詠唱妨害されるのなら立ち回りを考えるべきではなかろうか。

跳躍　
決闘で殴りクルセが使わないこともないけど正直使わない。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 11:58:57 ID:nazlAiIQ0: ■クルセイダー的スキル振り考察
大まかに分けて3つのタイプに分類される。

必須スキル　　どのタイプでも共通で必要と思われるスキル
ストライキングM、知恵の祝福M、栄光の祝福M、光の復讐M、ファストヒール、キュアー1

□普通のクルセ型
上記スキル＋攻撃スキルいくつか、ファストヒールとか取って、
4人PTなら支援に専念するし、ソロや少数なら攻撃もしちゃうぞというタイプ。

□ヒーラー特化型
通常はLv5止めが多いスローヒールをMまで取っちゃったり、
ファストヒールはもちろん生命の源泉、ヒールウインドまでM振りしちゃうタイプ。
SP足りなくなるので純白とかの攻撃スキルはほとんど取らない。
アルフライラ以降の4人PTでは、buffやヒールだけで手一杯になるほど忙しくなるので、
支援大好きな人以外でも、ある意味PTメインな人なら正解かもしれない。

□攻撃特化型
純白の刃もしくは空斬打を極振り、落鳳鐘を取ったり、フラッシュグローブをM振りしたり、
さらには物理クリ取ったり、自前のバフを生かしてガン攻めする攻撃型クルセイダー。
いわゆる殴りクルセ。
PTメンバーにbuffを怠るとみんな抜けてってPT即解散になっちゃうことが多いのが玉に瑕。
殴りクルセにはロマンがつまっています。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 12:15:57 ID:nazlAiIQ0: ■小ネタ
通常攻撃中にジャンプボタンを押すと、次の通常攻撃入力猶予時間が取り消される。
通常攻撃3発目のアッパーが邪魔っす！という場合に、
12ジャンプボタン　12ジャンプボタン　と入力することで、3発目が暴発せずに、
ファイナルファイトの12ハメさながらのワンツーワンツーができる。
同様に123止め123もできる。

キュアーで蜘蛛の巣窟ボスのホールドや、ナイアドの凍結、大きい乾燥肉の毒を解除するとかっこいい。

苦痛の喜悦でHPをギリギリまで減らしてからコインを使って、
魂の犠牲と生命の源泉でPTMのHP/MPを回復するとかっこいいかもしれない。

PTMに保護の徴を掛けてから、
自分にも保護の徴を掛けると軽減されるし、
神聖なる光を掛ければ無効化されるし、
自分に光の復讐を掛ければ、PTMが魔法攻撃を受けても雷が発動する。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:15:45 ID:J0ctGHfU0: >>1乙
上げ
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:16:44 ID:gQdDn9eU0: クルセがコイン使うのは最大の恥
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:26:09 ID:MZB.EayU0: >>1
乙。
>>9
別にコイン使うのが最大の恥じゃないだろ…
個人的には相手に使わせる方が嫌だわ。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:35:02 ID:J0ctGHfU0: >>9
自分（クルセ）以外にコインを使わせるのが最大の恥。
と言い直すんだ。

かっこいいと思うぜ。小ネタのクルセは
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:36:39 ID:nazlAiIQ0: コンテコイン？今30枚ぐらいあったか。
むしろ回復使うのもだるいときにさっさと死んで再度フルbuff＆ヒール開始ｨｨｨ！
デスペラとかの覚醒スキルディレイ回復にわざと死んでもいいやってときもあるな。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 13:52:11 ID:nazlAiIQ0: ■小ネタ　　周知すぎるけどこれも入れとく？
苦痛の喜悦Lv5でHP200消費、MP121回復。
スローヒールLv5でHP120回復、MP16消費。
苦痛3回、スローを5回やると･･･なんということでしょう～。
HPはそのままで、MPが283回復します。
ただヒールには回数制限があるので、いざというときにPTメンバーを回復できないということのないように…
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 14:27:31 ID:VsN8Ks0w0: 前スレで性別選択と言ったものだが
格闘は性別選択できるようになるみたいですな
他職はまだ不明だが少し希望の光が差し込んだかな
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 14:32:13 ID:gQdDn9eU0: あれは性別変更じゃなくて１つのキャラじゃ？
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 14:35:36 ID:y1hwOm9IO: 殴りで板金きてるやつって何がしたいの？
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 15:17:18 ID:LMCjvxxY0: 女プリ早く来ないかな
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 20:22:20 ID:gKqlzAPc0: 殴りクルセとか完璧な自己満足職だろ
もしくはネタ職
PTにいくなら適正以下のPTにいってほしい
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 20:36:01 ID:LMCjvxxY0: +14の50密封ぐらいならそこそこ強いかもな
それでも攻撃スキルは221%が最高ダメージだから
たかがしれてるけどな
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 20:54:42 ID:ofPuBdpU0: >>9
判ってると思うけど使うのはコンテコインじゃなくて消費アイテムのコインな
回復すればｳﾏｰだしダメージ出れば死んで即復帰+PTMのHPとMP回復
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 22:12:34 ID:d4W.CxKM0: >>20
源泉つかってるときは死んでも犠牲は発動しないよー
犠牲のあの微妙な回復量なら、それで発動してもいいくらいだと思うんだけどね……ｗ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 22:36:59 ID:hZnYZaDY0: >>16は阿修羅を知らないのか
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 23:01:38 ID:gwlT6BX.0: 殴り以外のクルセの攻撃方法って何
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 23:08:17 ID:sOiENANI0: え、保護の徴って神聖な光しとくとこっちにダメこないの？
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 23:08:22 ID:TtlIP/zU0: フラグロと純白と復讐。あと苦痛の喜悦ってスキルで自分自身のＨＰを減らすことが出来る。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 00:07:02 ID:202mjXr.0: なれるとフルバフ４ＰＴでも結構暇になるな
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 00:20:13 ID:q.YdchBAO: 狩りで攻撃速度１０％と防御、HPどっちとるかっていったら歴然だと思う。クルセはろくなセット効果ないし。ｸﾞﾘﾌｫﾝ下着と重鋼きるでしょ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 00:23:59 ID:q.YdchBAO: 殴りクルセの話ね
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 01:57:05 ID:Y/g72Zos0: またｲﾝﾌｧにｽﾚ抜かれてるな。
ｽﾚの伸びがいろいろ如実にあらわしてていいｗ
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 02:26:45 ID:11Z4704M0: 神聖なる光面白いな・・・
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 02:54:21 ID:vYIkeVV60: 単純にこっちのペースが落ちてる気がする
最近は50超え自慢、妬み、煽りばっかでスレが感じ悪いし
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 03:55:35 ID:BsnDME7.0: クルセについても語りつくされてきたからな…
単に今までは同じPTになることがなかったから経験や知識の共有のための議論が多かった。
でもそれも一通り終わったってことじゃないかな？

だから殴りクルセなんて変わったタイプまで話題に出るようになったんだと思う。
元々人口もプリ職では少ないって言われてたしな～。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 04:23:38 ID:eBvBL3LU0: プリスレが伸びない理由
それはスキル晒しが無いからじゃね？
別に晒さなくても誰が育てても最終的には同じような
スキル振りになるんだよな

スト、知恵、復讐、栄光

この４つは必ず上げるだろうし
あとは回復補助スキルを上げるか攻撃スキルを上げるか
これぐらいしかスキル振りが無い
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 05:46:20 ID:lspKAl1Y0: 決闘用の振りを忘れてないかい？
保護、神聖、ディレクト、落鳳鐘、フラッシュ
普段Ｍ振りしないようなスキルを上げてみてもおもしろそう
クルセはタイマンじゃ攻め手が少なすぎて辛そうだけど、３：３とか
になると厄介な存在になれそう
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 05:53:52 ID:z7f85q.k0: お前らのクルセ愛とクルセを必要としてくれる人がいるだけで嬉しいわ
テス鯖の時は劣化ソウルとまで言われてたからな
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 07:29:18 ID:74cHn6gU0: 養殖養殖と言うが最初のうちからバッフの仕組みに慣れとか無いと後々苦労するぞこれ
とりあえず掛ける対象の表示順番は分かったわ
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 07:46:28 ID:iWWzjv1I0: >>36
俺もそれは切実に思った
30まで養殖育ちだったけどいざベヒ行って煉獄とか1階行ってみるとバフ掛けるのに一々キャラ確認が必要で
モタモタしててPTメンバーには迷惑かけただろうなーと思う
支援極でやってるけどやっと35になってハーモニーとフラグロ取ったけど
フラグロは個人的にかなり使えるスキルだと思うんだ。
PTで後衛守るのにいつも空斬打、スマ、純白全部1ではがしにくかったけどフラグロは多段ヒット+爆発のスタンがかなりいい感じ
ソロでもかなり使えるスキルだし、支援極でも1は取っておいた方がいいかも
威力求めるためだけにレベル上げるのは支援としてどーなのって感じなので1だけで十分かな
クエ消化してないから35でスロウ16で止めてもSPカツカツ・・・あと66しかないよ(´･ω･｀)
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:28:11 ID:3lAgBpaM0: ペアで適正↑Kダンジョン募集してるクルセ見かけるけど
あれって無料養殖してくれってことだよな？
支援あったって同Lvペアじゃ装備良くないとクリア時間かかるし
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:38:21 ID:vYIkeVV60: そもそもペア募集してるクルセはたいてい寄生だよ
クルセとのペアなんて+１０以上の過剰武器とかじゃないとPSかなりないと無理。
で、そういう人は大抵ソロできるかカンストだから単純にソロでもしてたほうがうまい
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:49:17 ID:vYIkeVV60: ↑
ちなみにPSあっても火力不足な場合はクルセのMP消費が激しすぎて萎えると思う。
結局ペア募集してるやつは過剰武器もってるスピとかレンジャーが来るのを待ってる寄生厨だけだよ
トリオも似たようなもん
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 12:55:21 ID:owO13iNA0: ネンマスさん必死^^;
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:02:09 ID:vYIkeVV60: >>41
寄生クルセさんちーす^^
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:05:01 ID:07cEfW8g0: 流れ鬼斬りして悪いんだが
ディフィレクトウォールを使うとすればどんな場面だろうか。
自分が思い描いてるのは壁際にボスを押しやってディフィレでハメれれば
なんて思ってるんだけど、ダメかな。
使ってる人がいるなら是非聞いてみたいところ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:18:40 ID:vYIkeVV60: >>43
M振りしないと一撃で破壊されるよ
物理以外で攻撃受けても一撃で壊れる
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:28:12 ID:bgRUNV8Y0: 固定PT組んでペアやってるんだけど
最近は相手が入るたびに「一緒に狩ろう」と言うようになったよ
彼はソロMが基本で武器は密封+7 防具はALL密封スキル振りは狩り専職はbsk.ﾎﾟﾝ.ﾚﾝｼﾞｬ.ｽﾋﾟ
それでもストライキングの+272+14%で狩るとソロ狩りが出来なくなったと言ってた
*理由*
・Kでスタックが出ない・火力が伸びる・ソロより速く進む・PTと違いペアなので組み易い
・白字や招待状を独占できる(クルセなので拾ってません)・コンボの邪魔をされない
等色々あるらしい　クルセから適性以上のペアを求めるのは勿論駄目だろうけど
固定や適正でペアを探している人も居る　それなのに安易にペア＝養殖と言うのはどうなんだろう？

あとトリオはクルセや組む側を考えても経験値効率も安定も狩り速度も一番良いので
否定するとか...一度もクルセをやってないのだろうか?組んだことも無いのだろうか?

例
密封35武器　　+7＝+56　+10＝+95　+11＝+185　+12＝+281
ストライキング　+14＝272　　　　無強化の状態でも+11の効果になる
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:31:21 ID:bgRUNV8Y0: >>43
壁は決闘用と思わないと使い道少ないかも
狩りでも使える場面があるけど限られた状況なので基本は使えない
M振れば新しい狩りスタイルが出来るかもしれないけどね…。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:35:16 ID:bgRUNV8Y0: 天使のメロディーM振ってる人居るのかな
ハーモニーはM振ってるんだけどHPだけ上がるのはどうだろうと振るのを止めてる
使った事がある人使用感教えておくれ　今メロディーMか保護Mで思案中
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:39:26 ID:iWWzjv1I0: ラ・フィスて弓スカの時にライトとサンボルでお手玉したらわけわからんwisしてきたやつか
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:50:22 ID:q.YdchBAO: 適正上のkとかでﾍﾟｱ募集してるのはどうかと思うよ。まぁ入る人は承知だろうからいいんだろうけど。まぁそんなクルセにはろくな支援は期待できない。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 13:58:14 ID:iWWzjv1I0: 気がついたらメッセで喋ってたはずの内容が48に
ナンテコッタイ／(^o^)＼
気にしないで続けてください
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 14:07:58 ID:5iAbtkSU0: >>38
別に。
Lv帯＝クルセの持ってるスキルと、
クルセとのペア相手によるが。

それでキツいって、相性が悪いかよっぽどペア相手の立ち回りが悪いかのどっちかだ。

+7ルード持ちの50デスペでクルセとマグマMやったときは+7ルード程度でもサクサクだったし、イーターなんざ先に瞬殺出来るし、
そこまで恩恵あるとは思えないが、45エレがペアにクルセ募集してたり。知恵栄光ぐらいのもんなのになと。
でもサクサクいけるのが楽しいと言ってたけど。被ダメほとんどない人だったし。

>>45
ストライカーで感じるけど、命中UPはかなりうれしい。
けど立ち回りがめんどくさい職だから火力UPbuffはうれしいけど元がそこまででもないから結構ペアでも微妙だった。
スピレンジャイ、鬼あたりはうれしいと思う。ソウルでもクルセとのペアはうれしい。俺TUEEEEできる。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 14:15:06 ID:q.YdchBAO: シャロ蜘蛛のk以外のﾍﾟｱはかなりいいけどね。ﾃﾞﾋﾞﾁｪもってれば、シャロの敵分かれてるところ手分けしたら、相手と同じくらいに殲滅できる。
蜘蛛なら敵を起こしてまとめたり、フラグロで前進するための壁がつくれる
あと、自分もそう（他キャラのとき）だけど、ソロのが効率いいのわかってるけど、飽きたり､人に立ち回りみせたいときがあったりする。またﾍﾟｱだと、相手によって立ち回り変えるのが楽しい。
ソウル含む鬼ペア楽しかったし、ストグラ念もよかった。スタラン含むガンナとも楽しかったし、犠牲サモもよかった。魔法退魔とかいっしょにスマとかで敵をまとめるの楽しかったし。
もちろん4人PTのフル支援も楽しいからやってる。ゲームなんだから毛嫌いせずに色んなことして楽しんだらいいと思う。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 14:57:32 ID:4gkQ7Oyo0: 密封青字装備もクリア後全部落としてるけどなあ。
回復剤は貰ってる。
大抵はペア相手も気遣ってくれて拾った回復剤落としてくれるし、
密封レシピは戻ってから山分けしようと言ってくれてる。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 15:09:51 ID:/fw5EQiQ0: >>48
雷皿♂最低だな！(･∀･)
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 15:39:47 ID:q.YdchBAO: 自分は今のところ白だけ分配してる。シャロ蜘蛛では自分も最大限に支援する考えで望んでるからそこまで卑屈にならない。
墓以降だとそういう心境になるかもしれないけど、4人か3人でいくだろうしねぇ。
密封の分配は値段的に難しそうだね。
でもほとんど渡すって考えもあるってこと覚えとくよ。白字分配もこのスレ参考にしてやりだしたし｡
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 16:49:22 ID:4gkQ7Oyo0: >>55
別に卑屈になっているわけではない、ただ変な衝突を起こさないための、
野良ペアを重ねた上での自分なりの緩和策だ。
全部持っていく奴もいれば、殆どをこっちにくれる奴もいる。
立場的に理解され辛い職だから、相手にアイテム所有権を渡した方が楽だ。
つまりメンドクサイことに巻き込まれたくないわけ。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/04(金) 18:00:47 ID:5iAbtkSU0: 俺は修理費もかからんし、
かかって無色、苦痛でのHP消費激しいときにHP回復、MPキツいPTでMP回復飲む程度だから、
白字取ることはないかな。青字まで分配とかはめんどいし、
白字ですら分配めんどいぐらいだし。毎回白字ダッシュとか居た時点で抜けちゃうが。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 01:44:53 ID:Hz7Rnpvs0: おい闇サンで啓示でんぞ

１９になっちまった
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 01:50:22 ID:1vu8btMA0: 俺2回ででたんだが。
19レベならまだやり直せるし、作り直せば？
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 01:57:30 ID:4XNVVyr60: つか19でも問題なかろう
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 02:02:57 ID:EGomVflk0: クルセならステ多少低くても関係ないだろ
殴りクルセならどんまい
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 02:44:01 ID:gkfskSpQ0: ＰＴでもペアでも白字拾うときはいつも4000落してる

布拾ったら赤字だけど気にしない
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 03:36:04 ID:dC/Cwn2A0: 白地拾った後金落とすのに少し時間掛かるのがどーもね
バフの間隔狂っちゃうよ
終了時に落とせばいいんだけど、クセでつい売ってしまう

頑なに白地ひろわないＰＴだとつらいねｗ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 04:59:27 ID:UPTEXDTQ0: ｽﾋﾟ３人はきついぜ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 04:59:46 ID:Uowh6WNQ0: 45記念のスキル晒し

■一般■
バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】

■１次■
空斬打　　　　　　 ..【5+1】　　Ｃ空斬打　　　　　　　.【M】
落鳳鐘　　　　　　　　　.【1】　　　スマッシャー　　　　　.【1】
ラッキーストレート　 . .【　】　　　セカンドアッパー　　..【1】
スローヒール　　　　　...【M+1】　ストライキング　　　 ..【M】
キュアー　　　　　　　..【2】　　　知恵の祝福　　　　 ..【M】
憤怒の鷲掴み　　　　【　】　　　苦痛の喜悦　　　　 ..【M】

■２次■
純白の刃　　　　　　【M】　　　Ｃ純白の刃　　　　　...【M】
天国のメロディー　　　.【　】　　　保護の徴　　　　　..【　】
魂の犠牲　　　　　　【5】.　　　光の復讐　　　　　 ..【M+1】
神聖なる光　　　　　...【　】　　　ファストヒール　　　【1】
ディフレクトウォール　【　】　　　栄光の祝福　　　　..【M】
天国のハーモニー　　【　】　　　フラッシュグローブ　..【1】
生命の源泉　　　　　【　】　　　ヒールウィンド　　　　.【1】

スキルはアバ込みの装備抜き
>>6でいうと普通＋少しヒーラーに当たると思う
このレベルでスキルが落ち着いたから
純白、復讐、栄光を上げつつ神聖、ファストに少し振る予定
黒い審判者が待ち遠しいです
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 07:26:09 ID:UPTEXDTQ0: 何故に規制？
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 10:48:27 ID:LGxC8F9Y0: >>65
純白M振ってる人に聞きたいのだけど
硬直時間伸びるのは使い易くなりますか？

余裕があるなら源泉1は取った方が良いよ
SPの割に効率は良いし保険になる事も良い
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 10:54:13 ID:FKOjDxfE0: 黒い審判者

ダークサンダーボルトの弱さには泣けてくる
あれは酷いわ
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 11:16:12 ID:7KvstP4Y0: >>67
既に純白10で「やっと硬直長くて使えるようになったかなー」って感じ。5とは確実に違う。
そこからMを推察してみるとか。
俺はそこから急遽方向転換でPT支援用にハモに振ったわけだが。SP足ﾝﾈｰ。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 13:39:14 ID:2OsIlHyM0: 1stが近接の俺からすると5Cの時点で既に「何この神スキルｗｗｗ」と思ったけどな純白は。
勿論今もM振ってるし満足してるよ。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 15:14:47 ID:5YA5h5WM0: ４５記念にスキル晒し＆質問

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【１】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【５】
ストライキング　　　　　【M+1】　　キュアー　　　　　　　【１】
知恵の祝福　　　　　　【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【５】　　光の復讐　　　　　　　　【11】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【１】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【６】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【６】
生命の源泉　　　　　.【　】　　ヒールウィンド　　　【１】

※アバ込み
武器：メガホークとデビルチェの持ちかえ
防具：グリフォン下着＋ＭＰ回復装備

身内ＰＴが多めのため
・被弾少ない＝回復最低限(計4350回復)で十分、保護の必要性低
・ＭＰ＝アイテムで、苦痛不要
となり、ＳＰが約1000余ってます。
そこで純白か空斬あたりをあげようかと思っているのですが、それぞれどれぐらい振ろうか迷ってます。
使用感や他のお勧めあったらお願いします。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 15:59:09 ID:LGxC8F9Y0: >>71
スタイルにもよるけど支援ならハーモニーMおすすめだよ
MP消費が減るので回復の少ない布以外の職にかけてあげると良い
純白ならMorC止め　空斬打ならC止め　が一般的

HWとFHはM振りでも良いかな例え今は必要無くてもいずれ難しいＤが出る可能性もある
そんな時スキル再振りが来る可能性は少ない SPを余らして置きたく無い場合は振って損は無い

純白初期のままだけど決闘のコンボで不自由してない現状で
そんな話を聞くとM振りしたい衝動に強く駆られる...物理退魔作る予定だったけど殴りクルセ作ろうかなorz
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 16:22:00 ID:FKOjDxfE0: >>71
空斬M振りしてる俺だけど、敵が高く打ち上がるので
その間に安全にスト、知恵、復習、栄光のうち1つが掛けられる
ついでに落鳳鐘もMだけど、これも敵が転んでる間に
安全に支援スキルが1つ使える

純白の話は過去に出てるのでそっち参照してくれ
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 17:11:13 ID:3EulmJA20: >>71さん
空斬はキャンセルまであるといざというときの体勢維持で使い勝手は
中々いいです。
私は純白15までありましたが、硬直とダメージはそこそこでいいのですが
連発するとすぐＭＰが切れそうになるので敵をまとめたりや
硬直させているうちに敵を浮かせたりダウンさせたりして
バッフを安全にかけたりという用途に使用しています。
ただ、栄光の祝福をかけるとＬＶ１５の純白でも
2.5ｋくらいのダメージが出るのでダメージ効率が良いスキル
でもあります。

私はソロプレイも出来るようにというようなスキル振りですが、
ソロをするなら純白はレベルが高いと便利です。
しかしＰＴがメインならあまり必要性が無いかもしれません。
71さんのプレイスタイルによってかなり変わってきますが、
自分から攻撃をそれほどしないのであれば純白は切っても
問題ないかと思います。
75 名前：71：2008/01/05(土) 21:18:04 ID:5YA5h5WM0: 皆さん意見ありがとうございます
秒間の回復はＦＨが一番いいようなので、とりあえずＦＨあげてみることにします

空斬の５Ｃまでとってみて有無を比べてみましたが、非常に勝手がよかったです
特にソロ時に「１２３＞Ｃ空斬」で安全にBuffを１つかけられるのが大きかったです

純白の便利さは散々既出なのですが、やはり自分で使ってみないことには勝手がわからないという困ったスキルです；
純白Ｍの殴りクルセも作ってみようかな・・・（´･ω･`）
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 23:16:23 ID:pahvfT1o0: どーも、あまり例がないようなので勇者にかこつけて純ペア用クルセをフレと
作ろうってことになったよ
フレが物理大麻で、こっちはそれを支援するのみのスキル振りのクルセを作る
それで、通常必須とされるスキル（知恵を栄光前提5止め、ウインドなど）
も切る余地が出てきた　それに、攻撃系スキルも基本取らない予定

どうせ失敗しても40でレテ貰えるんで、試してみて欲しいスキルがあったら検証して
みたいんだが、何かご意見はあるだろうか？
個人的には、ディフレクトウォールMとか考えてます
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 23:21:56 ID:EGomVflk0: 物理大麻とディフレクトは相性最悪だろ・・・
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/05(土) 23:23:51 ID:pahvfT1o0: >>77
言い方が不味かったようだ

要約すると、
諸々の事情でSP余るからスキル検証しちゃうよ何か試して欲しいのｱﾙｰ？
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 00:23:54 ID:yo6N2SqE0: 魔法ｸﾘ2種Mにして復讐に乗るか？とかｷｭｱｰMにしてｱﾙﾌでの使い心地は？とかｽﾄﾚｰﾄかｱｯﾊﾟｰMにしてｽﾄかけての威力は？とか

実装したときから作り始めてやっと45歳になったんだがﾚﾍﾞﾙ上げに詰まってきた気がする　というかﾒｲﾝも45だからどこで上げるかよく知らん
ﾃﾞﾊﾞｯﾌｧｰがいるとこは避けたいし初めて王にも行ったが動きの遅さやｷｬｽﾄの時間のせいで勝てる気がしない
やっぱ47まで稜線かﾃﾞﾊﾞｯﾌｧｰ我慢してﾏｸﾞﾏに篭るしかないのかな　誰か…俺の行くべき道を示してくれないか…
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 01:02:09 ID:8s8eNbCI0: 稜線ってなぜか行く気にならないんだよな～
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 01:08:32 ID:yRuSIzhY0: 保護の微皆取ってないんだなぁ
俺もこれ以上上げないようにしよう…
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 01:24:37 ID:77A.kokY0: 俺はMにしてるけどなー
地雷に掛けると自分のHPがやヴぁい
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 01:44:03 ID:3asQNx0.0: 俺も保護の微Ｍにしてるよ
使い心地は……正直よくわからんけど
たまにエレマスがどじって敵にボコボコにされてる時はかけててよかったなぁと思う
身内トリオでやってるからＰＴのＨＰが減る前に敵がバタバタ倒れていく
スロヒもＭにしてるんだけど苦痛用ぐらいにしか使ってない
アルフライラの頃はヒール結構使ってたんだけどなぁ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 01:46:33 ID:77A.kokY0: >>83
まったくの俺だ・・
泥棒進出してしばらくしたけどヒール自体自分以外に使う必要性が皆無(^o^)
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 02:04:38 ID:pMzVLPVk0: 47までクモだよ　それかアラドを卒業
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 02:51:09 ID:ciaBM4ms0: 質問です。ﾚﾍﾞﾙ20で転職すんのと、18ですんのと能力変わってくるんですか？
自分、啓示がでねーから20でしちまったんだが・・・
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:02:53 ID:OM/IMkjQ0: 支援クルセなんてHPとMPくらいしか必要なステはない
喜悦や保護使わないんだったらMPのみ

よって20くらいでも対してかわらん
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:06:22 ID:ciaBM4ms0: >>87

ありがとう。やり直そうかなと考えたが、もう40・・このまま続けます
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:12:10 ID:OM/IMkjQ0: つかクルセのステ上昇率がわからんことにはなんとも
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:36:30 ID:TkNQYM6A0: >>38-39
４０前後のスピとレン持ってるが、狩特化型、
適正青字＋１１以上の武器を持ち歩いてるから
３ぐらいレベル下でもいいから　ペア募集して欲しい。

ペア募集も少ないし、クルセ自体まだ少ないんだよな。
うちも使えるクルセだけは友達募集してるから、
そちらも積極的にトモロクして欲しいんだぜ。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 03:57:08 ID:3/iiYTPk0: 他職でもLv1か2ぐらいの差なんて微々たる物なんだけど、
それでも気になる人は気になるんだろうな。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 04:05:06 ID:jTE3gzHY0: ペアとかで積極的にクルセ欲しがる奴とは組みたくないなぁ
今まで勧誘してきた奴は白字招待ダッシュする奴ばっかりだったし
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 04:15:09 ID:yo6N2SqE0: 40越えて栄光のﾚﾍﾞﾙが上がってきたらﾍﾟｱでも寄生とは言えないくらいの貢献…というか元々ｸﾙｾという職自体寄生に近いと思うが
ﾚﾍﾞﾙ40くらいなら力の多い職でも300くらいだろうが、栄光で100以上増える　　知恵ならさらに知能＋100くらい
ｵｰｶﾞPやﾏﾅPつかっても力or知能に＋15　火力upとして使われる古代の記憶も剣魔は＋80　銃格は＋150という事を見ると結構大きいぜ

確かにﾍﾟｱを組むのはｿﾛできる程度のPSが無いと組まないとは思うし、ｿﾛでｻｸｻｸ行けるならｿﾛで行くだろうけど、
｢ちょっとｱｲﾃﾑ使えば(時間かければ)ｿﾛｸﾘｱできる｣くらいなら｢ﾍﾟｱだけどｱｲﾃﾑ使わずにｻｸｻｸｸﾘｱできる｣という方がいいかもしれない
まあ前者のような人はPTでｸﾙｾ募集なんてしないでさっさと4人PT作ってｻｸｻｸ行っちゃうんだけどな！
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 08:02:26 ID:BLhIOkXE0: ちゃんと支援してくれるなら、適正ｋペアは是非ともやりたいな
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 08:26:12 ID:t.mXfTXI0: >>92
俺も初めてペア誘ってきた人が白字状全部とっていく人だった
ちなみに喧嘩でした
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 10:20:18 ID:yRuSIzhY0: >>92
結構じゃ無いか、俺は白字関係は早いもん勝ちだと思ってるから
まぁこれはクルセスレと関係ないか

それはさて置きペアも楽しみ方の一つか中々しにくいけど
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 10:38:24 ID:TkNQYM6A0: 白字ダッシュじゃなくて、Ｄ鯖では近くに落ちた物を拾うのが主流だよ。
近くにあるもの以外もダッシュで取り合いする奴はそんなにいない。

友達登録したクルセが装備拾うとお金落としたから、
パーティー全員　謎な気分だった。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 11:52:02 ID:B1cVQGQQ0: >>92
自分は逆ですね。ペア大歓迎派
ペアだとBuffを集中してかけられるからかなり楽
あと、ペア募集する人は大抵ＰＳがある程度あって装備もしっかりしてる人が多い気がする

一応申請する前に装備を見て判断はしてるけど

白は自分が拾った場合は分配して、状は「ヘル行かないのでどうぞ」って言ってる
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 12:58:22 ID:0gA5sQnw0: なんかスレ見てるとSP足りないって人おおいのな。
スキル表見てれば分かるけど40まではスト知恵が伸びるんだからSP足りないのは当たり前。
他にもスマ1 止めるにしてもフルにしてもスローヒールやファストヒール苦痛とか取るんだから。
なんかLv35ぐらいと50超えSPクエも食ってからじゃ世界が違うから誤解を招く書き込みはやめたほうがいいと思う。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:04:25 ID:RZcePhWk0: 多くないとおもう。
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:16:44 ID:yw5ZxPLM0: カインでは最近白字とったら金落とす人多いよな。
俺は時間の無駄だしうぜーと思うけどまぁ好きでやってるんだからいいと思う。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:19:29 ID:eAAaX4Ug0: >>58->>61

LV20になってからクルセイダーに転職したんだけど
そんなにステって変わる物なんですか？
決闘用クルセ作ろうと思ってるので攻撃スキルにある程度振るつもりです
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:31:05 ID:vVO8lXEA0: >>102
初心者スレで出ていたもの。
ttp://up.jeez.jp/img/arad8279.jpg

プリーストとクルセイダーでどうステータスが違うのか知らないが、
２レベルの差はこれくらい。

むしろ殴りクルセは転職遅らせたほうがプリースト寄りなステータスで
いいんじゃねーの？
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:33:34 ID:77A.kokY0: 現在52ｌｖ
あまりSP600越えてるぜ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 13:54:57 ID:OM/IMkjQ0: 現在49
sp550くらい余ってるな
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 14:16:43 ID:Jcj5gIVIO: >>114 115
おまいらファーストヒールとハーモニと純白Ｍ振れ
足りなくなるから（涙）
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 15:01:02 ID:77A.kokY0: ファーストMとハーモニーMは・・・('ω｀)
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 15:29:04 ID:/nMlNX5Q0: ハーモニーMにするとSPかなり減るぞ
前提でメロディー５　SP１５０
ハーモニーLv６　　　SP２１０

合計SP３６０使う。。あれ意外と余裕あるな
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 15:47:48 ID:eAAaX4Ug0: >>103
レスありがとう
wikiみたけどステータスとか載ってないんだなorz
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 16:30:27 ID:EtaY.efc0: ペアで招待状や、白字ダッシュなんてされて当然だとおもうけどなあ。
ペアともなると、つかってるキューブ代、修理代が何倍も違うわけだし。

今もいるけど、クルセでペア募集してるやつってなんなの？
普通に４人にバフかければよっぽどサクサク進むのに。
ペア募集って経験、アイテムうま～できるという魂胆がみえみえで嫌だ・・
全員にバフかけるとＭＰもたないってのは甘え。
修理代とか一番かからないんだから、ＭＰ回復剤くらい飲むものだと思うけど。
というか、泥棒Ｋ＋２の４人パーティによくはいるけど、ＭＰはだいたい持つ。
妖精２回ともでないとさすがに切れるからＭＰ剤つかうけどね。

まぁ、こういうのみると支援が好きでクルセになったんじゃなくて、
楽して金儲けられるからなりました＾＾って感じのが多いんだろうなあ。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 16:30:35 ID:eXsLbOxg0: >>101
ボス戦後にこっそりやればいいんだよな
いちいちマップごとに、俺分配してます！ってアピールっぽくやるのがうざい
感謝されたい下心
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 16:30:55 ID:Q2VVs7SA0: 殴りクルセで試行錯誤中
ただ殴っても純白と攻撃スキルだけだと弱い殴りクルセだと思ってたが
光の復讐使うと化けたよ
これは爽快だわ
攻撃速度と速い鎌が欲しくなる
でもこの光の復讐のダメージは知能依存なんだよな

力も欲しいし知能も欲しい
殴りクルセは装備選びも難しい
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 16:40:42 ID:fEKFpyXg0: >>110
低スペでペアしか組めないくせにクルセなんかして
すいませんでしたって謝りたくなるな･･･。
偏見なのはわかってるわかってるよ
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 17:15:46 ID:ZwXHtCoo0: 野良だけど友録されて
普通にペア申請がんがんくるけどな。
インすればおよびがかかる。
普通ｊにやってれば引っ張りダコなんだが。
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 17:17:40 ID:Y03WmhIA0: 挫折で入ってくる奴にもヒールしなきゃいけないの？
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 17:29:14 ID:OM/IMkjQ0: 1stがジェネだけど、クルセとペアのほうが4人PTよりサクサク進むこともあるんだよな
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 17:32:57 ID:sitCIahY0: ペアだと一緒に殴りに行ったりして結構楽しいけどね。
殴り寄りだからなせいもあるかもしれんが。
まあ人それぞれ好みがあるんだし、一々理解できないからってケチつけるのは止めよう。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 17:56:34 ID:OSyf3ghc0: >>117
それならネンマスでも作れば？
なんのためにクルセになったん？
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 18:02:44 ID:OM/IMkjQ0: きちんとPTMにｽﾄｷﾝor祝福&栄光＋復讐さえしてりゃ殴りにいってもいいんじゃね
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 18:05:51 ID:yw5ZxPLM0: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 18:16:23 ID:wCaxJXwwO: 4支援してる自分に酔って、考えがこりかたまってるんだろうな
需要もあるんだから好きにすればいい。
自分も前はペア軽蔑してたけどね。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 18:17:16 ID:sitCIahY0: >>118
きちんと支援した上で殴りに参加してますがそれのどこがいけないのかくわしく。
それともクルセは支援以外は認められないと言う狭量な方ですか？
つかネンマス使いにも失礼な物言いですよそれ。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 18:29:37 ID:/nMlNX5Q0: なんだこの流れ・・・
ペアでのんびりやるか・・・
４PTでサクサクやるか・・・だけのことじゃないのか？

慣れてくれば４支援でも殴りに行く余裕出てくるし、
殴ったっていいじゃないか～
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 19:38:11 ID:iEC5Nvw60: ｽﾄ知恵保護復讐を一部屋ごとに(構成によってはクール終了次第だが)一人ずつ回してる
栄光は効果切れたら固まるのを見計らって使う　散ってたら部屋移動前に使う
苦痛も大体はクール終わり次第か部屋移動前に使う　HPを見てヒールも使ってる
このくらいの支援はしてるが結構殴れるぞ　苦痛がちょっと疎かになるがMPが切れたら回復剤でどうにかなるし
ダウンさせて固めるときとかも純白と空斬を交互とフラグロとかでダメは少ないが拘束としての殴り役にはなれるんじゃないかな
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 19:43:26 ID:BLhIOkXE0: ペアでちゃんとした人と組めれば、4人PTの地雷を心配する必要がない
十分アリだろ
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 20:18:52 ID:Q2VVs7SA0: 流れﾃﾙｹｯﾁｬして最近お気に入りのコンボ

敵が立ってるところに純白→敵が硬直したところにスマッシャー
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 20:28:10 ID:mDVHkGDU0: 語ることも一通り語られたと思ったら何この荒れっぷりはｗ

今日も日本は平和だな～
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 20:32:50 ID:ZvRFbOEA0: 馬鹿が自分のスタイルを押し付けあってるだけだ
華麗にスルーしてやろうZE
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 21:30:23 ID:AqE.UW3k0: ところで、クルセってSCあまり必要ないとおもってるんだけど、
みなさんは何をSCに入れてます？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 21:36:10 ID:V3diNtzw0: 栄光と復讐はクール確認で入れてる。
あとは暴発防止に苦痛とスマッシャー、純白かな
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 21:37:14 ID:UHD3rNTM0: 栄光のクールタイムがストや知恵の効果時間のタイマーになるから入れてるな
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 21:43:08 ID:3/iiYTPk0: ハモ覚えてLv10純白外した。

スト　知恵　保護　復讐　ハモ　栄光

どう見てもbuffばっかです。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 21:54:43 ID:B57KMQdM0: 長文失礼

～反装考察～

○使用アイテム

モイエンの数珠-等活　　40桃腕輪
攻撃を受ける時、10％の確率で相手にﾀﾞﾒｰｼﾞ+100のﾌｧｲﾔｰｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝを使用し、自分自身は20秒間呪いにかかる
（Lv40より高い対象にはかかる確率が低下しLｖ40より低い対象にはかかる確率が増加する）　　※要約

○参考アイテム

ギレイモ　40紫腕輪
近接物理攻撃を受ける時5％の確率でﾀﾞﾒｰｼﾞの10％をはね返す

○モイエン発動条件

決闘においての実験で
物理近接攻撃（鬼職通常）　　　 →発動
物理遠距離攻撃（ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ）　　　　　 →相手に爆発反撃はおこらず　自身は呪いにかかる
物理遠距離攻撃（銃職通常）　　→相手に爆発反撃はおこらず　自身は呪いにかかる
魔法攻撃（ﾗﾝﾄﾞ、ｶｳﾝﾄ、N手榴弾）　 →相手に爆発反撃はおこらず　自身は呪いにかかる

以上の結果からモイエンもギレイモと同じく近接物理攻撃に限られた発動と思われる
また検証回数が少ない為確定ではないが
20秒間呪いにかかっている間は反撃が発動しないと思われる

○保護の徴×モイエンコンボ

決闘においての実験で
保護の徴をかけた味方をひたすら物理近接攻撃した結果
まったく何も発動しなかった（自身に呪いも発動せず）
これは保護を通して自分に来るﾀﾞﾒｰｼﾞが物理ﾀﾞﾒｰｼﾞという認識であり
その情報に遠距離属性も近距離属性も含まれていないものと推測する
（保護の徴と光の復讐のコンボが可能なのは魔法攻撃という認識で距離属性が存在しないと思われる）

○神聖なる光×モイエンコンボ

決闘においての実験で
神聖なる光をかけた自身をひたすら物理近接攻撃した結果
もちろん自身へのﾀﾞﾒｰｼﾞは0だが
反撃爆発は発動する　ﾀﾞﾒｰｼﾞは120～130だった
これは　被ﾀﾞﾒ+100　＝　0+100×（知能か力の補正）　と思われる　
ここで言う反撃爆発は仰け反り及びダウン効果のある爆発であり
若干有効である（時には邪魔かも・・・）

ギレイモは持っていない為検証できないが
ﾀﾞﾒｰｼﾞ0の反撃爆発発動して敵が仰け反り及びダウンするかが注目するﾄｺﾛである

○結論

以上を踏まえて
・保護の徴×反装コンボでクルセ神ｗｗｗｗは不可能である
・神聖なる光×反装コンボは無いよりマシという程度である
・被ﾀﾞﾒ数気にせずに肉壁プレイするならギレイモでよい
　（20秒間の呪い中は反撃が発動しないと思われる為）

○後書き

これらは決闘で検証した基本的考察であるので
後日　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで狩りした時の使い勝手的考察でもうｐ出来たらと思う
保護×反装コンボが出来なくてすごい残念　モイエン3ｍしたんだよ・・・
まぁ今まで装備してたﾊﾞｲｽﾌﾞﾘﾝｶｰﾞよりいいから装備するけどさ・・・
特定されるよな・・・
あと試して欲しい事あったら書いてちょ
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 22:26:07 ID:AqE.UW3k0: >>130　>>131　>>132
返答ありがとう、参考にさせてもらいま
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 22:59:46 ID:mDVHkGDU0: >>133
すさまじく参考になる･･･
ダンジョンの通常狩も気になる所だな…
検証乙！！
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/06(日) 23:37:11 ID:xMu5LZkY0: 栄光を覚えたばかりの新米クルセなんですが諸先輩方に質問があります。

栄光の祝福の説明には範囲内のパーティーメンバーに効果があると書いてありますが
効果があるのは次のどちらなのでしょうか

①栄光の祝福のスキルを使用した時に範囲内にいるパーティーメンバー
　スキル使用時に範囲外にいるパーティーメンバーには適用されない。

②栄光の祝福のスキル持続時間内に範囲内にいるパーティーメンバー
　スキル範囲外にパーティメンバーが出てしまうと効果が切れてしまう。

個人的には②かなーと思っていたのですが皆さんの書き込みを見ていたら
①のような気がしてきました。
もし①ならかけるときだけ気にすればいいので楽だなーと思うのですがどうなのでしょう。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 00:10:13 ID:GLQFYL0U0: ②です
掛ける時は相手が近くにいなくても問題ありません
自分に栄光が掛かってる時に範囲内に味方が入ったら勝手に掛かります
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 00:11:51 ID:SkPwpl560: それだったら部屋前で集めてかける意味ないだろ･･･
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 00:17:42 ID:RggiGBHoO: どう考えても①
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 01:34:51 ID:GLQFYL0U0: 検証してから書きましょう
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 01:39:56 ID:N5oTibmU0: パッと見で分かると思うけどなぁ
発動した時に近い人に1分間効果
発動した時に範囲に入っていなかった人は近づいても頭上に星が出ないでしょ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 01:46:30 ID:K8fAKdTk0: 何故だか >>137 >>118 みたいなのが増えて来た気がする

クルセって4人よりペアの方がキューブの消費が少ないんだから
白字拾う事無いだろ…後ヘルソロＫなんて難しいんだから招待状位譲れば良いさ
金を落とすの進行の妨げになるから白字武器or防具or装飾品以外拾う様にすれば良い
ダンジョンの外で金渡す場合も連続で行くのを考えるとやはり邪魔かと
4人PTの場合は殴りクルセも完全支援に回った方が良いかな殴って修理費発生さして
修理費かかるから白字ダッシュとか…もうね

最近気が付いた一押し武器『バトルマスター』密封lv.40斧
効果：装着時、300PX範囲内にいるパーティーメンバーたちの物理攻撃力を44増加させるオーラが発生
　「完全支援の極みを目指す!!」「支援クルセにピッタリの武器!」「物理攻撃力+[272+44＝316]で夢の300台を突破!?」
「デビチェとメガホの持ち替えなんてもう不要な時代」　「今の流行はメガホとバトマス!?」

とか言ってみるけど正直どうなんだろうorz
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 02:35:54 ID:fWvWN54Y0: 欲しいと思ったことはない。
地味にすごい武器ではあるが、
（物理+44　回避2% 物理防御+140）

高いからいらない。
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 02:43:14 ID:ENB.hB6.0: >>142
300pxだとネンマスのバリアぐらいの広さしかないから
前衛と後衛は同時に入らないし、
前衛に張り付きながらbuff詠唱するのは神聖かけないと無理だな
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 02:46:18 ID:JpbSd.uI0: >>142
>クルセって4人よりペアの方がキューブの消費が少ないんだから
ごめん、何で少なくなるのか教えてくれ。

ハーモニー・栄光：サクサクPTほど時間削減＝キューブ節約
源泉：死にかける奴が少なければキューブ節約
ヒールウィンド：PT全員がピンチにならなければ節約
ウィンドは訳が違うが、人数よりPSに依存されるところが大きくて
ペアの方が消費少ない、って言い切れるのか？

白字遠慮するのはいいが、拾ってる奴を非難する程でもないだろう
まあ、PTの中で拾った白字が一番多いような奴は非難してもいいんだろうが。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 02:56:31 ID:GLQFYL0U0: >>141
出ますよ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 03:52:22 ID:zrp3VGFw0: >出ますよ
出ません、ｶｴﾚ
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 03:53:53 ID:GLQFYL0U0: >>147
出ますよ
試してから書いてください
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 04:19:33 ID:taLfAYS20: キューブ消費量なんて考えないだろ、普通
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 04:37:39 ID:eDXa/h7g0: GLQFYL0U0
しつこいなｗ
しかしこういうアホが出てきてスレが伸びるのもアレだな
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 04:48:11 ID:/eIZr7po0: 兄弟たち、もう少しだ
もう少しで冬休み終わるから…それまでの辛抱だorz
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 06:01:50 ID:rrvT6vFs0: 支援極なら
武器って高レベルになってもデビルチェイサーがいいよね？
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 06:49:31 ID:IrqRQTtc0: うｐロダから見つけた物　フルバッフ？
http://up.jeez.jp/index.php?id=8171

クルセ凄いわ…
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 06:54:39 ID:pjFoOKOI0: 武器持ち替えのctをもうちょっと緩和してくれれば色々持ち歩くんだけどねえ…
大体2本、多くても3本位が限界な気がするんだよね。
自分はメガホークorデビチェ+ジャスティスフィクサ+不死檀十字架って感じでやってるが…。
不死があまり活用出来てない(´･ω･｀)

持ち替えが面倒ならメガホかデビチェでいいと思う
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 09:06:09 ID:D0a4Lk1Q0: 相手の「バフ助かります」が何よりのモチベになるなぁ。
支援極の俺はデビチｪ1本携えて今日も雪山で燃える様な支援ライフ
バフかけてスマッシャーで漏れた敵を押し込むのが主な任務。
「投げも助かります」って言われた時は思わずスマッシャーMにしちゃおうかと・・・
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 09:29:45 ID:xr.gAmLw0: ＞思わずスマッシャーMにしちゃ
それは違うぞ。
でも冗談はおいといてマジメな話、スマ上げは威力悪くないから上げれるなら上げたいよな。上げないが。

そういや関係ないけどインファスレでスマMの威力がどーたらこーたらってあったな。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 10:19:54 ID:tBvjBNKcO: ペア云々言ってる人がいるけど、
狩り友が欲しくてペアしてる自分は動機が不純ですかね…;

ペアすると4人より会話が盛んで、狩りが楽しいんだ。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 11:02:12 ID:Wb5IFW4kO: ペアのほうがキューブ消費する。フラグロほぼ全部屋使わない人（有効に使える場所が考えられない人）はペアしなくていいよ。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 11:35:31 ID:nt7p7r620: 最近クルセスレを意図的に荒れさせようとしてる奴がでてきてるな

クルセはメンバーの職とスキル構成と中の人のＰＳで支援方法が違ってくるから
必要最低限(栄光スト知恵)以外のことは臨機応変にやるのが一番なんだぜ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 13:26:41 ID:JT183sFM0: スマッシャーとか落鳳使ってまとめてくれる人がありがたいです。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 17:32:11 ID:Rsj5MUrM0: クルセ作ろうとしてる他職の者ですが、クルセペア部屋は何度か入ってるけどありがたいです。
ペアは疲労あたり効率がいいし。
ｲﾝﾌｧと退魔でやったけど敵が散ってればスマでまとめてくれるし、いい人ばかりだった。

でも知り合いは支援特価のクルセがムカツクと言っていた。
1度組んだだけのようだが、支援以外は全く動かずガン逃げで引いたとのこと。
私が実際組んだわけじゃないからどんなもんかはわからんけど。

ところでちょっと前に出てた殴りクルセの話題だけど、昨日殴りクルセと一緒のPTになった。
墓Kだったんだがほんとに自分にしかBuffしない人もいるんだなと感心した。
さらに栄光切ってる（のか使ってないのか）のは新しいと思った。
まぁ他人のプレイスタイルだからどうでもいいけどね…
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 17:42:22 ID:/r21YuTY0: ペアはアイテムも２人で独占出来るし、なんなら白字も全部持って行ってもいいし、
経験値も良いし、普段ソロでＮ～Ｍやってる人がほぼソロ感覚で
Ｅ～Ｋ行けると思ってくれればそれでいい。
対象が分散しない分、スロー、ファストもペア相手に独占出来るし。
だからそういう事で納得してくれる人が来てくれればいい。
ただ回線落ちが問題、４人から３人になるのとは訳が違うし。
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 18:01:07 ID:VVd37jvY0: 板金着る意味を教えてほしい
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 18:06:17 ID:MQEL5.oI0: >>163
板金着る→マスタリでHP増加→苦痛の喜悦→ウマー
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 18:28:48 ID:nR/5czfE0: >>163
あと保護の徴のためと
支援クルセが死んだらかっこわるいから。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 18:42:40 ID:N5oTibmU0: 貼ってきた　ついでに栄光以外のﾌﾙBuffも試してみた
これでも文句があるなら町でｸﾙｾに声かけて実験してSS晒してくださいな　文句無いなら静かに見てくださいな

http://up.jeez.jp/img/arad8331.jpg
http://up.jeez.jp/img/arad8332.jpg
http://up.jeez.jp/img/arad8333.jpg
http://up.jeez.jp/img/arad8334.jpg
http://up.jeez.jp/img/arad8335.jpg
http://up.jeez.jp/img/arad8336.jpg
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 19:05:55 ID:8ZKBZfT20: >>166
乙、ありがとう。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:13:45 ID:eDXa/h7g0: >>161
>支援以外は全く動かずガン逃げで引いたとのこと。
俺のスタイルだけど何がムカツクんだ？
攻撃スキルもないのに下手に攻撃参加して被ダメ増やしてランク下げてほしいのか？
友達だから知らんとかいうのなしな
不愉快極まりない
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:15:22 ID:JT183sFM0: ショルダーウォーマーとかつける人いないの？
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:24:40 ID:7u6BjabM0: 本当は完全支援してたい。だけど「何放置してんの？」みないに突っ込まれや
しないかと思うとやっぱり殴りに行ってしまう。
多分効率的にも下手に殴りに行って敵をばらけさせたりするよりは
支援に徹した方がいい場面が圧倒的に多いと思うんだけど、
相手もそう思ってくれるかどうかわからない。
日本でプリが実装される前に、韓国の支援クルセ動画見て、なんで攻撃参加しないん？
とか思ってたこともあるけど、実際あれがベストだったんだなあ。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:25:15 ID:Rsj5MUrM0: >>168
曰く弱くても足止め程度にはなるから少しは殴れよということだった。
不愉快に思うだろうが、そういう人もいるという話。

あと、友達だから知らん。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:25:28 ID:taLfAYS20: 純白つかって攻撃に参加してる振りをすればおｋ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:33:10 ID:QBrF.W.c0: 今日の結論

やっぱり４人PTでﾗﾝﾁｬが一人居ると違ってくる。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:35:28 ID:C/ac8ccc0: >>168
ランク下がるよりも働いてない（様に見える）キャラが居る方が不愉快という人もいる、単なる価値観の違いだからどうしようもない。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:45:32 ID:Rsj5MUrM0: 俺も働いてないキャラ（ガト主力のメカとかそういうの）がいるのは不愉快に思うけど、
クルセは働いてるのが明白なんだから気にはならんけどなぁ…
クルセってそういうもんじゃねーの？って言ったら>>171ということらしい。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 21:47:05 ID:MQEL5.oI0: 神聖な光で壁になりつつbuffするといい感じ
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 22:14:09 ID:tfkhjkXo0: 支援特化のガン逃げクルセがムカツクってのはペアPTでの話でいいんだよな？
俺の場合ならペアなら殴るぞ。自分にバフかける余裕が十分あるからな。
もちろん前提条件として相手のバフは切らさない。
バフは切れそうになったらかけ直すのではなく、少しでも余裕できたらかけてる。
効果が１分持つバフは20～30秒くらいでかけ直す。そのくらい頻繁にかける。

ペア時にタゲ分散しないように、って言うのはもっともな意見だけど、ペア相手と重なって
殴れば分散もしないだろうに。
それこそ相手に近づいた敵をはがすのにスマ打つならそのまま殴ればおｋ。

自分に復讐以外のバフかければ物理攻撃2000超えるから、攻撃モーションが優れてい
なくても、攻撃速度が遅くてもそこそこのダメは出る。なので俺的にはペアなら殴る。
まぁ、「邪魔になってない？」とは聞いてしまうんだが。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 22:23:13 ID:K8fAKdTk0: 極支援なので今はフラグロ振ってないな全く魅力を感じない
光玉や壁をM振りする位ならサブのエレマスやってた方が楽しいし強いとテス鯖で感じた

色々な職とペアやってるんだがやっぱり人によって考え方が違う
例えば鬼剣士の場合.前に出てタゲ取るな.攻撃をするよりも1秒でもスト切らさないで.とか
　　　　　　　　　.前に出て殴れよ.メガホとかなんで装備してるの?.って人も居た

なんとなく相手が強いか弱いかで考え方が違ってる気がした
前に出て殴れって方はM直とか効率よりも安全だったり回数切れてKで死亡とか
タゲ取るなって方はK直(雪なら全.蜘蛛なら10)みたいに安全より効率だったし回数が切れる事なんて無かった

.栄光→スト→知恵→復讐.でバッフをループさせる場合ストが数秒外れる事がある
なのでペアの場合は.スト→知恵→栄光→復讐→スト→知恵.をループさせる様にしてる

流石にベヒモだと子蛸処理位はやった方が良いだろうし
場合によってはデバウラーやアレックス、ハンターもスマッシャーで転ばせた方が良い
エレマスの前に出て擬似シュルルになったりとか極支援でもやるべき仕事はまだまだある
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 22:33:05 ID:Rsj5MUrM0: >>177
そう。ていうか3つに分けて書いて状況書かなかったのがよくなかったな。
>>161は最初の2つがペアの話で墓Kだけは4人PTの話。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 22:53:49 ID:RoWScJk20: その知り合いがアホなんでしょ。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 23:15:53 ID:GarOf8JcO: 今更だけど40密封のマイトオブレミディアって体力じゃなくて力が上がるんだな。
かなりの良武器でウマー。
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:15:47 ID:PaWkrNdc0: てかフルバフした時点で自分の分の攻撃だと思ってる
復讐二人常時かけてるのなら少なくとも鬼一人分の火力は出せてると
勝手に脳内変換＋４ＰＴに栄光、知恵、ストなら最低でも全体で1.5人分位の火力
はだせているんじゃないかと思い込み
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:16:24 ID:PaWkrNdc0: てかフルバフした時点で自分の分の攻撃だと思ってる
復讐二人常時かけてるのなら少なくとも鬼一人分の火力は出せてると
勝手に脳内変換＋４ＰＴに栄光、知恵、ストなら最低でも全体で1.5人分位の火力
はだせているんじゃないかと思い込み
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:16:57 ID:PaWkrNdc0: てかフルバフした時点で自分の分の攻撃だと思ってる
復讐二人常時かけてるのなら少なくとも鬼一人分の火力は出せてると
勝手に脳内変換＋４ＰＴに栄光、知恵、ストなら最低でも全体で1.5人分位の火力
はだせているんじゃないかと思い込み
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:36:51 ID:IJg0Qn5c0: お前は、何がしたいんだ。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 00:38:15 ID:2zuspZrM0: かまってほしいんじゃないか？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 01:12:38 ID:fW7WuyFkO: 変なのわいたらスルー推奨
それにしても上着アバ能力迷うぜ
狩りと決闘両立出来るのないかな？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 01:22:46 ID:2zuspZrM0: 復讐なんてどうだ？
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 01:39:39 ID:pQv4Xlcc0: 流れを上流で叩き割ってすいませんが、タイマン決闘でクルセに勝てません
ポンマスとレンジャーを使ってるんですが

開幕○の中でBuffされているのを眺める
その後あらゆるものをHA付いた打ち上げで潰されてコンボを入れられる
ようやくコンボを入れても板金硬！
ようやく削ったと思っていたらHPが回復していく
こっちはがんがんHP減って負け
とほぼ常にこんなパターンで負けます

逃げ回ってRS（３段）からコンボを入れるくらいしか有効な手段が無かったのですが
対クルセの攻略というか立ち回りを教えていただけませんでしょうか
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 01:44:23 ID:2zuspZrM0: 決闘といえば、クルセってヒールも復讐も使っていいのか？
よくわからないんだが。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:10:47 ID:ooha14.20: 泥棒にもっとｸﾙｾこないかな～
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:11:22 ID:eO0V7.3oO: 決闘は全スキル使用OK。そんなに強いスキルないしね。

>>189
ガンナーなら遠距離から攻撃して逃げてれば勝てる。
けどあらかさまに時間切れ狙いの奴はやってて萎える。
ポンマスは無理｡
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:21:45 ID:8A6/azfA0: >>192
×あらかさま
○あからさま
聞くは一時の恥～聞かぬは一生の恥ｨｨ～
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:25:45 ID:8YxLfgAA0: 泥棒デビューしましたよ、っと
身内と行ったんだけどＭでも余裕とかどんだけ
うちのもう一人の板金様が泣いてます
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:26:28 ID:imb.R.cw0: >>189
・神聖されたら魔法攻撃すればいいじゃない。
無い？･･･がんばれ。
・空斬打は縦にまるで判定が無い。特に縦に強い技も無い。

・萎えるから空中射撃逃げ撃ちとかやめて
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:27:34 ID:pQv4Xlcc0: 逃げ撃ちですか、個人の流儀からは少し外れますが試してみます
ありがとうございました
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 02:31:59 ID:qgJY1vNM0: 自分がそうなんだけど、相手が近づいてくると脊髄反射で空斬出してしまうな。
あーこれ投げられたらどうしようとか思ってる。
縦軸強いのが純白くらいだから純白誘発させて即投げに行くと意外と決まるかもしれない。

自粛するとしたらヒール系になるのかな。
勝ててるうちはヒールしないけど負けが続くようならヒールを使ってる。
でもヒールウィンドは絶対使わないと自分で決めてる。面倒だから栄光も使ってないな。
源泉は知らない人ならビックリするかもしれないが、知ってる人相手だと待たれて復活後
即死もあるから効果薄くて使ってない。
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 03:40:47 ID:1hwmH0yo0: チームで対エレマスはどうすりゃいいんだ
わかっている奴はもう一目散ににゃんにゃんしにくる
闇属性とリカバー上げても足の遅さでほとんど詠唱できなくなることには変わらんし
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 04:23:56 ID:s/wPMN6Y0: 全開でやりゃいいよ
クルセ自体は確かにウザいけど
単体じゃできること限られてるんだし

クルセをフリーにしてる相手がバカ
ランと一緒だわな

俺がバリア利かない職だからってのもあるかも知れんけどｗ
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 08:16:21 ID:tYtZTi7I0: クルセに転職する場合、クエの4人PTの条件はきちんと満たさないとだめですか？
浮遊城のクエみたくソロでもおｋってことはないかな…？
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 09:14:13 ID:WkdY4aKY0: >>200
ダメでごわす
身内でしかPT組まない自分にとって唯一の野良体験
「転職クエでセパ下N直」みたいなPT名で募集して、さくっと終わらせました
できれば知り合いの保護者が一人居ると安心ですね
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 09:42:10 ID:tYtZTi7I0: >>201
どうもありがとうございます
やっぱり条件こなさないとダメなんですね
アラド始めたばっかりでパーティ組んだことないので
ちょっと怖いなぁ
転職まで＠3ですが頑張ってきます
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 10:28:32 ID:PKLdUkwI0: クルセでPT組まずにいられると思うか…？
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 10:49:36 ID:z0siPbFsO: あの初めてクルセと組んだのですが難易度Ｋにもかからわず復讐しかかけてこないクルセって何ですか？
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 11:01:57 ID:WQ38Y6H20: >>204
言ってやったほうがいいかもな
なんで栄光スト知恵使わないんですか？って
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 11:09:26 ID:imb.R.cw0: >>204
あなたの職とどこで組んだのか分からないからいくつか考えてみたよ！

１．そのクルセ地雷
２．「あいつへたくそだから復讐だけでいーや」
３．１人に１バフかけるだけで限界なんです＞＜
４．他のバフもかかってるのにあなたが気付いていない（知恵とか）

個人的見解：PTなんだし、支援職とはしっかりコミュニケーションをとりましょう。
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 12:17:03 ID:dYI3KbtQ0: ５．ランチャー
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 13:38:23 ID:lXBVz6dcO: 補助系あげる武器してなかったら黄色信号。
板金装備も微妙、移動速度と攻撃速度遅くなってる分攻撃くらいやすくなってる（主にペアで殴る場合）。１stキャラでmp回復剤使う余裕なくて、板金→喜悦はしたいのもわかるけどね。
少しでもキャスト上げようとしてたり、ブレイブ下着、どくろアミュなどをつけてたりしてるのが当たりの可能性高いと思う。
あと思ったんだけど、喜悦のときに板金に着替えるのは有効なのかな？喜悦とってないから考えてなかったけど、天国みたいに比率が残るならよさそう。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 14:14:36 ID:I4B/T0lA0: 板金マスタリーもそうだけど最大HP上昇装備では現HPは上昇しない。
ダンジョン潜る前や割合回復をする時なら最大HPブーストしてもいいと思うけど。
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 14:17:03 ID:wrHvvi/20: 純支援クルセに知能は必要ない・・・よね？
復讐の雷はかけた相手の知能依存だったはずだし。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 14:39:32 ID:PXFkGZ8c0: >>208
移動速度は下がらない気がするのは気のせいか？

板金装備で殴りに行くのは正解だと思う
攻撃速度は遅いがその分硬いしＨＰもある

どくろアミュはいらん、バンドゥ、アレックスの欠片、花のつぼみの方がまだ金銭的にもいい
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 14:42:54 ID:fW7WuyFkO: >>188
サンクス、それでいってみるよ
それにしてもブレイブ下ないな@D鯖
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 14:59:04 ID:lXBVz6dcO: すまん、低下するのはジャンプ力だった。
もちろん指輪、ネックレスはそれでいいけど、腕輪はどくろがいいよ、お金あるなら。HPMPあがるし、PT全員の知能１０アップはでかい。栄光１レベにつき20だから、よさが解るとおもうし、学者よりいいかと。忘れ草と薔薇もあるけどどうせならって感じ。
他の桃とかは知らない
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 15:27:15 ID:YCmdCsgc0: 板金マスタリなんだから板金付けないなんて山葵のない寿司だろ・・
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 15:30:27 ID:aU6e1Qt20: やまあおいってなんだろうと思った俺は間違いなくゆとり
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 15:51:42 ID:nWROgdO.0: ところでスレタイおしゃれ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 16:25:13 ID:8YxLfgAA0: スキルと最大ＨＰのためにばらばらの板金装備つけてる
まあ昨日ようやっとグレイブグリフォン軽甲下着が手に入ったから、そこだけ付け替えるけど
補助役なのに、前に出て戦うためにスキルブーストついてない板金以外のものを装備する、ってほうがどうも
（つけかえればいいんだろうけど、正直そんな余裕無い）

個人的には移動速度上げる必要を感じない
移動速度遅くて一番こわいのがキャストつぶされることだけど、慣れたおかげでほとんどないし

ドクロのアミュレットの知能+10はいいな。探して買ってみるよ
ただ300pixしかとどかないから立ち位置がちょっと難しくなりそう

しかし純支援やってると自分の能力とかどうでもよくなってくるぜほんと
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 16:55:03 ID:7Kztd0e20: ｸﾙｾにとって怖いのは自分が石化や睡眠での行動不可、MP切れ、最悪自分の死で味方の支援回復に行けないこと
MP切れも怖いがMP回復剤である程度回避できる　ｸﾙｾの死は回復を狙った奥の手だが何にしても死んだら最後だから極力避ける
状態異常は回復手段もあるとはいえ、できるだけ抵抗値を上げて予防するのを優先したほうが安定するかと思う

という訳で今までｱｸｾ気にしてなかった人はまず状態異常抵抗付きのアクセ売るから買うんだ！買ってくれ！買ってください！
あと300pixって結構狭い…　念壁くらいの広さと聞いたがどうなんだろう、後衛に寄る敵をはがす時とかはいいけどずっと後衛に引っ付いてるのも…
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 17:16:50 ID:FXIrDcjQ0: >>189
ポンマスなら居合いで逃げ　レンジャーなら移動ウィンドミルでヒット&アウェイ
狙うのは時間切れ一本そうすれば確実に勝てるけど面白くないよ

ガチンコで戦うなら起き上がりにパニを合わせてみるとか空斬打の出が遅い事をなんとか利用するべき
純白の範囲には入らないように空中攻撃その時は空斬打の範囲に入らないように気をつける
空斬打にもクールはあるので空振りさせた後にアッシュやアパスラ、３段斬りからコンボを狙う
手榴弾は空斬打で受けて転ばない場合があるので投げた後直ぐに近寄らず様子見空斬打で受けたらライジングやウィンドで浮かすか転ばせる
BBQはアーマーだと決まらないので銀玉+パニの方がおすすめBBQを入れたいのなら空斬打を空振りさせよう
ここで問題は手榴弾や銀球を使うと復讐が落ちてくるので其処にも気をつけるべき
できれば復讐が切れたときを狙うと良い決闘の場合意外と切れ易い後攻撃の手を休めない
レン&ポンは通常主体なので神聖がかかると何も出来ない
あとはレンジャーもクルセ相手なら移動射撃とか乱射とか容赦なく使った方が良い
正直その二つがあってもクルセは時間切れまで粘れるほど硬い職です

と+12リボ持ちレンジャに連勝したクルセが言ってみる
まぁ相手を見て戦い方は決めた方が良いよ弱い人に乱射や移動は自粛した方が良い
例えば合金セットやALL板金で武器がそのレベル帯の密封だったら何使っても良いさｂ
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 17:24:55 ID:FXIrDcjQ0: >>212
ギルメンのクルセが買占めやってたねい
下着を1個2ｍで買ってしまったのに100ｋ以下で売ってる露店を見ると涙が出そうになるらしい

>>217
学者を装備しない事が前提かエレマスと組む事があるならオススメだよ
300ｐは狭いかもしれないけど知能が必要な職は動き回らないので維持しやすい気がする

>>189
決闘はともかく狩りでは相性が良い職なので
怨まないで欲しいよろしく頼みますｍ(_　_)ｍ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 19:05:17 ID:nVM0x1pw0: >>202
逆に言えばこれがこなせないとクルセが出来ない
元々ギルドや知り合いとやってて常時パーティーが組めるならまだしも一人で始めてるなら尚更
天城まではなんとかなるがベヒ以降はとてもじゃないがパーティー組まないとやってられない&クルセになった意味が無い
もしソリストならば即刻この職を辞めた方が良い

そういう俺は他職ではソロ中心だがクルセの時はパーティーを編成するようになった
ホント多人数で生きる職だわ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 19:11:26 ID:lXBVz6dcO: 攻撃補助があがる板金パーツがあればいいんだけどね。自分はリーダーが無茶なとこいこうとしてるPT入らないし、ペアもほとんど適正mだから、回復・防御補助のブーストはあまりいらなくて、キャストと攻撃速度あげるほうがいいやってなった。結構ソロしてたってのもある
キャストあげてると立ち回り変わるし楽しいよ。
しかしギルド称号切れたらmpやばくなりそうだ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 19:28:01 ID:7Kztd0e20: 自分が殴りに行かなきゃいけないようなPTになったら防具ｾｯﾄが崩れるが2、3部位重甲に変えてる
板金だと攻撃速度遅くて反撃されやすいがこれで速度の軽減がいくらかできる
元々攻撃ﾓｰｼｮﾝやｽｷﾙの勝手がいいと思うし上記のようなPTだと後衛が大火力なことが多いからBuff切らさないようにしながら敵を纏めたり剥がしたり
－10％に慣れてると－5％くらいになれば敵動かすのには問題ない程度に立ち回れるよ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 21:48:47 ID:gfxnU8BAO: とはいえ全身板金でも鎌＋上アバ二つ、つまり素の鎌の速度だと全然遅いなんて事はない
むしろ剣士の普通より速く見えて俺が涙目。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 22:32:21 ID:wzkHZfho0: 身内がエレ、退魔の天国切りの支援クルセですが、PTメンバーの都合で壁役もやってる
んですが鬼呼ぶ？？指（指輪）がオススメです。もうバンバンカザンが出ます。これも支援
の内ですよね？神聖をかけていてもカザンは出ます。殴りクルセの人や壁役も兼ねてる
人にオススメです。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 22:37:46 ID:gqOJprLI0: くらいまくっていいのかな。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 22:43:34 ID:7Kztd0e20: 保護でのダメ貰ったときも発動・・・？
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 22:46:00 ID:wzkHZfho0: <<226
まぁこの場合ですと復讐かけて蜘蛛のボスの糸わざと食らうとか、
神聖かけてミョンジンのナイフや女盗賊のナイフからPTメンバーを守る場合とか
に有効かと思います。被弾ついでに力と知能UPの陣が出ればまだいいかなって。
神聖は被弾に入らないから大丈夫ですけどね。
まぁ自分の場合通常の狩りでも前に出てバクステもなしに戦ってるので被弾
は避けれないと悟ったからこれを思いついたんですがねｗ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 22:48:01 ID:wzkHZfho0: >>227
保護は一応PTメンバーにかけているんですがあまり被弾してくれないので
よくわかりません。今度身内の阿修羅にお願いして検証してみます。
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 03:54:59 ID:Jq.zjahA0: クルセで過剰強化武器持ってる奴らは馬鹿だよな
まったく意味無いだろ？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 04:23:13 ID:gfPA3PNE0: >>230
ヒント：決闘
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 05:45:22 ID:cbtMTP/M0: 光ってないとかっこわるいから光らせたいの。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 07:59:24 ID:TT5wzsT60: つ　ストライキング
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 12:33:47 ID:EGEuo2ZE0: クロスを強化して防御のほうも上がればいいのにな
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 12:58:37 ID:pcaYW5QIO: 序盤でキャストあげるならマジックストーンリング（指輪）もいいよ。初期にちょっとした拘りを見せれる。
庶民にはロイヤルリングはもう趣味の域
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 20:40:30 ID:Fclet9owO: マジックストン高かったです
　／￣＼
　｜^ｏ^｜
　＼[]⊂／）
　＿||_/ ｜
　｜　　／
　　　　　／￣＼
それは　＞｜　　｜
妖精リング＼＿／
です　　　＿||＿
　　　　　|　　　|
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 23:39:08 ID:FaDPuTFU0: >>207
あえてランチャーに復讐しかかけてなかったら笑うわ
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 00:19:20 ID:4P9Fz0Nw0: クルセやってるとうまい下手がすぐわかるな
総じて強職には当たり外れが激しい
火力に任せてボコボコくらいながらつえーしてるな
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 01:15:31 ID:AgtI3ClA0: ＰＣ環境が乏しい奴も居る事をわかっていておくれ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 04:02:49 ID:DY3RO.4AO: 使うかはどうあれ、プリ3職とも＋4ブーストできるようにした自分は間違いなくストライキングマニア。
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 08:48:03 ID:1tBnZAs.0: >>240
？意味が分からん
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 09:08:36 ID:orcejri.0: クルセ、インファ、タイマそれぞれにメガホーク+ブレイブグリフォン下着+アバ持たせてストライキング+４にしたってことだと思う

ano　メガホーク下さい
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 10:38:56 ID:DY3RO.4AO: >>242
勇者のレベ上げてるときに、ちょくちょく露店みてたらそろった。クルセ以外でもソロだと結構使えるし、PTでも開幕１人かけてから装備交換したり、すきあらばかけてる。まぁメガホなくとも7レベだしね。
全然いってないけど決闘の開幕にも使えそう。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 10:51:11 ID:RG.CImnkO: 決闘でディフレクトウォールってあまり使えないような気がするような

相手を隅っこでダウンさせて壁だして挟むぐらいか

他の使用法あったら教えてくだされ
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 10:54:41 ID:orcejri.0: >>243
まあ、支援クルセとして持っておきたいなぁと思ってるだけで、
現在デビチェ＆ファイアリクロス＆ジャスティスをスキル使用に合わせて使い分けてるから、
さすがに4本目はクール間に合わなくて使いこなせる自信が無いんだよねｗ
デビチェでももともと+１されるし、手に入れても実際には使わなさそう

友人のＢＭと組んでるとよくそいつのＭＰが枯渇するんで、ハーモニー底上げのために蘇生の増長天珠も考えてる今日この頃
喜悦にＳＰをつぎ込んでファイアリクロス使う必要をなくすかな
でもそしたらファストヒールＭ取れなくなってしまう

アイテムショトカあと１つぐらい欲しいです
自分が欲張りなのかな……
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 11:09:15 ID:3hV4VeTY0: >>244
ダウンした相手の上に出すとはまって動けなくなるとか
聞いたような･･･
クルセで決闘やってないんで未確認ですが。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 12:22:37 ID:kdZAnhigO: >>212
さっきD鯖でブレイブ下150kで見つけたぜ。
500kで買った俺涙目＼(^o^)／
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 12:45:31 ID:2spmqqL.0: >>247
昨日深夜にD鯖でブレ下を66､666で買えて
ほくほく（´ω｀）

でもメガホ380Kで買った後150K売りを見つけて
しょんぼり
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 14:58:29 ID:UNVzMu.Y0: みんな決闘ではどんなコンボしてる？

自分は

純白＞空斬打＞スマッシャー
起き上がりに落鳳鐘

やってるんだが、上手い人になると純白とか当てれないorz
無理矢理空斬打を当ててスマッシャーで終わりなんだよなー
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 14:59:13 ID:UNVzMu.Y0: ageてしまった、ｽﾏｿ
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 16:59:33 ID:DY3RO.4AO: 知恵が1あがるホーリーガーディアンなんかもあったり。支援が装備集まってくるとなんかニヤける。
自己満足だろうけど、ペアならスト極14とか知恵11と栄光アバ（知恵12にしてもいいかも）などそのときの気分やPTで変えると楽しい。
書いてて思ったけど、アバをPTメンが不快にならないくらい高速で変える練習してる人いるかな？開幕だけでも増長天珠と合わせてメロディ＋2かけてすぐ他のに着替えてみるとか…これも凄く自己満な気がするけど。
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 17:14:26 ID:wgmt5UyA0: 純白→123C空斬→セカンド→スマ→向き変え空斬　向き変え起き上がり置き純白　ループ
スマ相手にによっちゃ飛びすぎるのでセカンド→1C純白　向き変え空斬or壁→フラグロ→ボッコボコ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 18:24:27 ID:VGKPKJOw0: おっさんの高速着替えか
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 20:14:14 ID:orcejri.0: 栄光とハーモニーのアバ着替えはやってるけど、案外慣れればいける
スキルのクールがどちらも長いから先に着替えておけるし
アバはストと祝福とスロヒと喜悦も持ってるがさすがにＰＴでは使えないわ

このまえスロヒ使う時にアバかえたら｢おっさん脱いだｗｗｗ｣って超喜ばれた
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 20:53:07 ID:G5oyjkro0: アバもSC設定出来たらなぁ・・・
スキル使う毎に着替えるんだ
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 21:39:19 ID:BXNNdKiw0: ディフレクトウォールは倒れてるor浮いてるor無敵状態（喧嘩のベノムマイン中とか）
だとめり込んで移動不可能にさせるから便利

(12C)純白123C空斬12スカして3C空斬壁出して空斬1234C空斬
面倒なときは
(12C)純白123C空斬1234C空斬
簡単なわりにコンボっぽくてダメージもいい
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 22:16:41 ID:aQJIofTQ0: 決闘だけどメカ相手だとどうしてる？
神聖なる光も効かないし足遅いから逃げられると追いつけないし
ランドちまちま壊してて長期戦なるとメカドロヴァイパーテンペくるし・・・
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 22:48:23 ID:nGjYgJOQ0: 100ｋ前後で売ってたのでブレイズ下着をサブやギルメン後予備に7個購入やっぱり安いし使い易いな
アバやメガホが見つからない
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 22:54:41 ID:DY3RO.4AO: やっと開いた
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/10(木) 23:21:49 ID:BuKkWB3E0: 神聖なる光についてちょっと聞きたいんだけど
・子蜘蛛の張り付きは避けられるのか
・毒蜘蛛の毒弾はくらうのか
・妖精の墓の毒霧、チェーン、チェーン衝撃波はくらうのか
・ゴルリアットのファイアアッパーはくらうのか
知ってる範囲でいいのでわかる方いたら教えてください
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 01:50:42 ID:xtZPLoH60: 神聖なる光MにしたらSPなくなっちまった
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 02:12:11 ID:uNzkTqp20: 天国のハーモニーのエフェクトが好きだわ
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 03:09:33 ID:3D1BEjuAO: ディフレクトウォールは普通に近接攻撃で壊されるね

説明文と違うじゃないか
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 08:03:29 ID:9BgkSPL60: キングって通常攻撃だけじゃなくて
武器攻撃力依存のスキルなら命中ＵＰ適用されるんだよね？

エレマスにキングかけた方が良いのかな？
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 10:18:14 ID:AaiZmDY60: ストライカーとかぶるからキングって言いたいんだろうけどストでいいって。
エレにストは意味なし。武器攻撃力依存のスキルなんてあったか？
BMにストなら分かるけど、天撃バリバリ使ってるようなエレじゃなきゃ無意味。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 16:08:07 ID:erEeDTR60: ストライカー
ストライキング
４つもかぶってるのな・・・
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 16:57:09 ID:eJ8J2yRA0: じゃあストライカーの方をライカと呼ぶことにしよう
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 19:24:30 ID:9BgkSPL60: 別に呼び方なんて伝われば何でも良いと思うけど。

エレは武器の魔法攻撃力％だから関連有るかなと思ってたんだが
無いならかけなくていいか。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 19:25:52 ID:nzPk35.w0: 武器の魔法攻撃力はストキンじゃ増えないんだ
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/11(金) 19:34:51 ID:eJ8J2yRA0: たぶん的中率のことを言ってるんだと思う。
まぁいずれにしても関係ないな。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 12:48:18 ID:ZvnYlmK.0: wikiにはヒールウィンドが６Lv(制限ﾚﾍﾞ55)までしか掲載されていないのですが、
これはカンストということなのでしょうか？
どなたか検証された方いましたらよろしくお願いします。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 14:01:28 ID:cRHip8Ao0: 素で6とってる奴がいないだけじゃね
それよりもウィンド6でも回数増えないのか（´・ω・`）
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 21:04:06 ID:GjOniqis0: レアアバ高いから挫折して売り払おうとしてるのに
ヒールウィンド2.5Mでも売れないな(´・ω・｀)
普段栄光でヒール使うときはアバ着替えてるんじゃないのかお。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 23:32:04 ID:MK6fYhog0: ヒールウィンドはアバで上げなくても十分すぎるくらい回復するからな。
それにいまんとこは泥棒オンラインだと妖精が出るし、
なにより着替えんのがめんどぃ・・・

諸々の理由で、俺はヒールウィンドアバは持ってない。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/12(土) 23:32:23 ID:2YxyulYg0: 39、40ポンマス38グラの蜘蛛K１０部屋に入る45才の俺
この優越感がたまらなく楽しい
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 00:39:45 ID:pwqjO73U0: >>275
うわぁ・・・
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:17:43 ID:EWMgbObI0: >>275
（；＾ω＾）・・・
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:52:30 ID:h5BjpB6Q0: >>275
新人クルセイダーの皆
こいつが堕落したクルセイダーだ
絶対にこんな風になっちゃいけないぞ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 01:59:37 ID:SjQYXB5g0: >>275の叩かれ具合にわろたｗｗｗ
まあ叩かれて当然だがｗｗ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 02:03:18 ID:iNmtSQzU0: 教えてくだちい

Wikiには栄光の祝福がﾚﾍﾞﾙ８までしか載ってないが打ち止めなんすかね？

ﾚﾍﾞﾙ51以上のｸﾙｾ様教えてください～
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 02:18:21 ID:MLpo.yFg0: 2PCで鬼をフルバッフしてにやにやしてます。
完全に自己完結。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 02:25:54 ID:f0IGUhYM0: >>280
同じ疑問持ってて今５１になってスキル取ってみたらまだあったよ
ヒールウィンドもＭＡＸでいってるけど５５は遠いや
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 03:23:41 ID:LrjoY9fU0: 栄光は10でマックスか20まで上げられるのか気になるね
日本だと現在9までしか取れないからわからん
むしろ10で止まったら支援型の自分はレベ上げする意味が･･･
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 07:21:22 ID:ZRB1EAuw0: >>283
知恵とストライキングが振り終わった時点で
レベルを上げるって事に魅力を感じなくなった栄光も良いんだけどね…orz
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 07:43:59 ID:bIv7Me0c0: クルセのレベルが低ければ高レベルキャラの支援が出来ない
ならやることは一つなんだぜ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 12:14:39 ID:Lut19RfIO: 殴りクルセの時代ktkr
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 21:32:57 ID:pJAtlypM0: 心臓一人クエの攻略法を教えてくれ
バックステップきりの完全支援クルセだ
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 22:26:22 ID:iDA4SBEw0: >>287
純白Mとフラグロ１の俺が通りますよ。
大抵の原因はおもちゃ攻撃で吹き飛んでる間に心臓が破壊されるから、被弾を減らすだけでもだいぶ変わる。
１２ｃ純白とフラグロを中距離から撃つなど。近すぎたら空斬やらスマッシャーで離脱。

純白もフラグロもなくても、まずはザコ戦で被弾を減らすことから。

最悪、PTMに手伝ってもらって倒す寸前で街に帰っていただくしか。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/13(日) 23:14:17 ID:ThE3c9iA0: >>287
純白も空斬もﾌﾗｸﾞﾛも1の俺が(ry　攻撃ｽｷﾙがほとんど無い前提で
火力が低く持久戦に近いので適正よりﾚﾍﾞﾙを上げておく　40は越えておかないと厳しいかも

基本は神聖を利用して常にバフを切らさないようにする　特にｽﾄと復讐は優先して
様子を見て心臓から離れた位置と、心臓の周りの二箇所で敵を集める
始めは数が少ないので心臓から離れておき、純白でタゲを取りまとめて殴りや空斬と純白で叩いていく
数が増えてきたら、心臓の後ろからﾌﾗｸﾞﾛを置き、心臓を囮にして戦う
心臓を覆うように純白、空斬を出し、心臓に攻撃しようとする敵の体力を削る　　時折ｽﾏｯｼｬｰで仕切りなおす
ﾁｬｰﾘｰは雑魚を全滅させ、タゲを取って心臓から引き離し、復讐を切らさないようにひたすら殴っていればok

経験だけど、前半は召還された敵を捌くのにﾌﾗｸﾞﾛ1発、後半は2発撃つくらいの時間がかかった
空斬→純白→空斬→スマ→（元の位置から）空斬→純白→…　とやっていけば心臓に近付かれても攻撃が出るのを中断できると思う
疲れるし無理だと感じたらｃ空斬を取って１２３空斬純白と殴っていったり、>>288の言うとおりに。　　長文失礼でした
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 01:10:32 ID:opCHtpEI0: エピックがほしくてヘルダンジョンの攻略法を教えてくれ
バックステップ空斬きり純白1の完全支援クルセだ
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 01:21:46 ID:/5sgipvE0: >>290
・知り合いと行く
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:20 ID:Ed9rLi5I0: 知り合いがちゃんとサイコロボタンを押してくれる
そして　290［1］知り合い［98］
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 02:19:42 ID:uI3GSpxk0: 正直完全支援クルセがヘル挑戦は無理なんじゃないの
+13クラスの武器がないと厳しいのでは

まぁ>>291が最も正解に近いな
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 02:52:45 ID:b4nN6WVU0: 煉獄Ｋヘルならコイン１枚でいけたぜー
慣れたらコインなしでいけそう
レベル４５デビチェ＋８純白Ｍ空斬ｃだけど
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 03:30:08 ID:cFpH1Wzc0: 天城ヘルなら浅海深海に行ってクエ終わらせてたら攻撃速度早くなるし
フルバッフして1or12止めで相手立ち上がれないから余裕
ベヒヘルはＥ一回しか行ってないけど鎌持って殴れば行けた
アルフはＰＴで行ったのでわかりません、ノースははめて殴れば～

まだ試してないけど加速Ｐ飲んだら1or12止めで他のもいけるかな？
完全支援だけど行けなくはないと思う
296 名前：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／: 絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 11:08:45 ID:/5sgipvE0: 今ってどくろのアミュレット高いのな
露店であんまみないし、あったとしても１ｍとかそこらはする……
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 11:43:25 ID:b4nN6WVU0: >>297
俺の横で1．3ｍで２つ売ってて、
そんな値段で売れるわけ無いだろう馬鹿かこいつ・・・
と思ってたら帰宅後売れてました
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 12:04:20 ID:bpOjDRUcO: たまにPTMに『支援ありがと(*´д｀*)』と言われるが
支援クルセなんだし当たり前な事だが、ちょっと嬉しくなるな
しかしエレマスってクルセ好きだなぁ…エレマスにペアPTによく拉致られること
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 12:10:20 ID:YCgexu/c0: ガチホモだから襲われる心配がないんじゃね
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 13:41:43 ID:avFrj5aM0: ｴﾚﾏｽで威力が低いと敵が倒しきれなくて寄ってくるのが怖いから支援ありがたやありがたや

昨夜ﾍﾞﾋの１K行きPTで攻撃勇者の支援ｸﾙｾと組んだ　ｴﾚ・ｻﾓ・ｲﾝﾌｧ・ｸﾙｾ
完全支援らしいんだが栄光　ｲﾝﾌｧにｽﾄ　俺に知恵かけてあとはボーっと　ｻﾓには何もなし
アレックスや青蛸がまとわりついて辛いときもボーっと　走り回って…るだけでｱｲﾃﾑを回収するわけでもない
前半は復讐すら無し　通常12と純白以外は確認できず、ｸﾘｱ時にHP満タンMPが半分余ってた　ｲﾝﾌｧは瀕死だった
戻ってから軽く指摘すると「だってｴﾚｻﾓじゃん」　ｲﾝﾌｧに復讐もかけてなかったが？「はいはいあんたは上手いよ」

こういう奴は「ｸﾙｾはサボれる」と思ってるのかな？　　ｷﾞﾙﾒﾝとの話にも出たがｸﾙｾは当たり外れが激しいよな
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 14:03:06 ID:Ed9rLi5I0: ここで言わずに直接言えよ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 14:04:33 ID:zNUPOPmc0: >>302
釣りですか？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 14:17:49 ID:SkwRGr5k0: まあ、勇者の影響で狩強職に厨が流れて迷惑かけてる奴がいるからね
勇者は多少は覚悟しとけ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 15:33:45 ID:XDS1pBK20: 泥棒で白字分配限定のPT作ってるクルセいたな・・
装備見たらくそ板金に青板金だった
せめてブレイブ下ぐらいは装備しとけと

当たりクルセは滅多に見ないな
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 15:36:10 ID:cmFwEKTA0: 正直クルセとかLvにあった板金装備しときゃいいよ。
あと泥棒でもデビチェとか目的を持った武器持ってりゃなんでもいい。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 15:51:30 ID:gxADgS6I0: 自分は補助かけすぎなのかよくわからないが、年中MPカツカツのHPちょちょぎれてる
１部屋ごとに全員に物理にはストキン魔法には知恵、近接には保護の徴、手数多い人に復習、切れたら即栄光、ハーモニー、フラッシュetc…
ほんとにMPやばいからクール終わると同時に年中苦痛を使用
Lv41でHP3660、MP1200って別に普通だよね？
クルセやってて楽しいけど、なんだか疲れちゃうなあ…
攻撃職みたいに実際に殴って無いから、お役にたててるのかもちょっとわからない…
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:18:12 ID:q7ik0UOw0: >>301
ぜってーここに書いてると思ったｗ　俺だよ。
まー正直眠くてテンション低かったからのろのろしてたのは認めるが、
インファじゃなくて真空剣大好きウェーブ使わない切らない阿修羅だったでしょ。
むしろ俺もやることなくて困ってた感じだ。レンジャと組めばHPもMPも切れるぜ。
まーいきなり悪者扱いはよそうぜ。カチンだった。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:30:10 ID:avFrj5aM0: >>308
あれ…ｱｽﾗだったっけ？　　　　ｱｽﾗだったっけ？すると敵が凍ってたのはﾌﾛｽﾄだったのかな…?
深夜だったし眠いのも分かるが
Mr.カラテなのに殴らないとはどういうことだｷﾘ前までちょっと来(ry

まあ後衛に付いた敵の引き剥がし頼むよ…触手に襲われる巫女もそそるけど布だと洒落にならんよ…
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:30:26 ID:5jFzUKLg0: サモに祝福くらいかけろよ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:39:10 ID:hNDrpkbc0: 阿修羅とインファを間違えるってのも謎だな。
とりあえず>>309も眠かったでＦＡ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:45:00 ID:YCgexu/c0: 似たようなパーティが2つあってパラレル進行だったでFA
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 16:53:39 ID:Kbo1Sl7Y0: サモに知恵をかけない理由はないけどな
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 18:03:07 ID:q7ik0UOw0: まあ>>301ちょっと誇張してるよ。サモには契約する頃狙いでかけてたし。
今思うと常時のほうがよかったかもしれんが。
あとずいぶん前に出るスタイルのエレでやってたと思うけど、
それって少なくとも俺には守ろうにも守れないという面があって
実際やりながらそう思ってた。
要は俺なりにまじめにやってたんだよね～。だからD内で「守って」と言ってくれれば
もうちょい建設的に進んだはず。
そういう感じでひとつよろしく。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 20:43:58 ID:ya.OD0TIO: クルセに文句言う奴は自分でクルセやってから言えよな。
>>301みたいに光の復讐とか馬鹿言ってる奴は死んだほうがいい。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 21:01:32 ID:5jFzUKLg0: どっちもどっちに思えるけどな
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 21:18:26 ID:avFrj5aM0: >>315
一応47ｸﾙｾ持ってることだけは
自分が支援ｸﾙｾだから他のｸﾙｾの動きもじっと見てしまう　
晒しと荒れたのを謝る　短絡的に見てすまなかった
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 21:34:21 ID:Hs/FABOs0: ＾－＾；
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 22:03:19 ID:01ktRKXY0: スト　知恵　栄光　復讐はＭ必須という情報は知っていたが
復讐の説明を読んで魔法攻撃被ダメで80％の確立で落雷反撃とかいらねぇじゃん！！
と判断し　復讐切りのまま野良を駆け回った時期が私にもありました
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 22:25:03 ID:Ku5aDdhgO: サモって使った事も、組んだ事もないから、前に書いてあった
知恵かけてもそれ程実感できないってのを信じてたんだが、
常時かけてた方がいいのかな?
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 22:40:26 ID:Kbo1Sl7Y0: まぁ自分に効果があるわけじゃないしなぁ…
俺は召喚出すとき古代かけてるけどかけずに出した時との差は…よくわからん。
精霊型なら常時かけてて損はないんじゃないか。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:24 ID:qFwpxBRE0: 知恵は結構な防御効果があるから
可能な限り（自分以外の）全員に回すべき
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 23:37:39 ID:SkwRGr5k0: 今まで忘れてたが体力と精神力も上がるんだもんな
暇になるくらいなら（まあ、そんな無いが）かけとけってことだよなあ
324 名前：320：2008/01/15(火) 00:05:41 ID:Ecu1nNOgO: >>321～>>323
ありがと、そういえば体力もあがるんだったなぁ
もし組む事があったら気を付けないとな
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 00:58:54 ID:VwXx0UF60: MP回復装備や薬.アバとかが無いと脊髄はMPが切れ易いので注意
特にエレマスやサモ等MP妖精が重要な職が居る際は
クルセがある程度節約して単体妖精を譲るのがおすすめ
妖精が一匹も出ない事を考慮してボス部屋までは2割程MPを残しておきたい
ってのを考えるとその面子じゃ復讐は微妙かもねインファでも…ストかかってればとりあえずOKだし
MPが切れて知恵.スト.栄光が疎らになるのが最悪の事態かな
最良はMP薬をがぶ飲みかMP回復系で揃える事

青字板金で揃えてHP増加させるのが流行ってる?けど
板金で揃えるなら苦痛の喜悦M振りは確定だと思う
ギルドに1止めで白字混合板金の混合クルセが居るのを知って驚いた今日

前まではベヒモスで苦戦するPTは減って来てたけど
今は勇者アバで増加傾向にあるので怠け過ぎると痛い事になる
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 01:38:28 ID:IOivh2n.0: クルセイダーのLVUP時上昇能力がWIKIにも載ってないんだが
LVUPの時にMP回復速度とかキャスト速度とか上がるの？
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 02:50:27 ID:SewkGJik0: 純白について小ネタ

純白の直後に振り向くと攻撃判定も反対方向に出現する
これにより、両サイドをほぼ同時に攻撃できる
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 02:54:39 ID:qia3WHD60: >>327
純白の｢直後｣ってどのタイミングだろ？
昨日偶然それが発動して、狩りしながらもっかい出そうと試してたんだけども結局出ずに疲労度終了した。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 03:05:27 ID:SewkGJik0: 自分の場合は純白を出した瞬間から反対方向を押しっぱなしでいけた
おそらく最速じゃないと無理かと
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 04:02:25 ID:qia3WHD60: >>329
かなりシビアそうだなぁ
押しっぱなしって、連射パット使ってる訳ではないよな？
まぁ疲労度回復したらまた挑戦する
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 07:10:05 ID:fgmvtkRE0: 十字キー連射させてどうするｗ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 07:59:24 ID:ISlNH5pE0: 基本的にクルセのスキルって魔法武器扱いだよな？
だったらクールＭＰ-15％の斧って実はすごく優秀なんじゃないか？
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 08:21:28 ID:c3fnRqWA0: >>332
もう武器ごとのクールタイム・消費MPの上下するの実装されて何ヶ月たったの思ってるんだ
いい加減にしてくれ

まぁそんな愚痴はともかくこの機会に覚えてくれ
武器ごとのクールタイム・消費MPの上下は％スキルのみに影響
Buffスキル、固定攻撃力スキルには影響されない
というわけでどの武器を持ってもクルセのスキルは影響されない

というか白字でも青字でも適当に持てば
街でもスキル詳細見れるんだからここで聞く必要もないだろ
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 09:03:08 ID:qia3WHD60: 後ろ純白出ないぜ
ただ逆方向のキーいれるだけじゃ駄目な気がする
やめた＼(^o^)／
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 10:01:19 ID:tmhgLQvk0: 右向きに純白出して反対側に振り返っても
←　○→→　か　←←　○→→→
くらいの当たり判定だと思う。反対側のすぐ目の前は当たり判定無しの
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 12:43:42 ID:fSio7Yis0: 古代の記憶+栄光+知恵+復讐
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 13:03:27 ID:hNBiZxYc0: >>336
そんなクルセ大嫌い( ；´Д｀)
byスピin決闘場
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 14:23:31 ID:kKSbgvhc0: よっしゃﾄﾞﾗｺﾞと不滅ﾄﾃﾑもってマジックカード死者蘇生してくるわ
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 17:25:30 ID:pvSevrlg0: >>333
つまり斧持っても消費MPが増えない大空の遠い星は
固定攻撃力スキルだったんですね　勉強になります
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 20:09:17 ID:VwXx0UF60: 決闘だと復讐だけでスピ涙目

手榴弾後の追い討ちは数発しか撃ち込めず
冷.熱.銀球を使用しても最後まで撃て無いのでそこまで強くない
ミルやBBQで接近を挑んでもHAで受けられパニの範囲は純白より狭い
空中射撃で飛び回っても避雷針になり与えるダメより受けるダメの方が多い
ロボ1もシュタイア1も復讐を誘発する事に繋がって...とか色々あるけど

やっぱり巧いスピは復讐を避けながら灼熱とかで追い討ちしてくる
ガンナー系はガチンコで戦うとクルセに勝つのは難しいけど
逃げながら戦えば確実に勝てる性能は持ってると思うよ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 20:17:34 ID:VwXx0UF60: そんなスピよりネンマスの方が可哀想だったよ
螺旋を掛けると逆に接近戦が出来ない程復讐を誘発して
サザフも無敵が終わる頃に復讐が落ちてきて
練気なんて使ったら最大7ヒットでまさに避雷針
対クルセ用に光のカーテンを取ってるネンマスなんて皆無に等しい現状で
攻撃方法は幻影爆砕(分身爆破)とスープレックスサンダーのみとか…。　連ゴメ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/15(火) 23:13:19 ID:Q/V4hBTw0: うまいスピなんていたか？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:17:42 ID:P6gEw3DQ0: 全体スキルは900pxなんてケチなこと言わずにもう画面全体にしてくれ
ハーモニーは範囲エフェクトが出るし、最悪かからなくても何とかなるけど
栄光は不安でしょうがないわ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:23:31 ID:apd2Ria.0: ここらで原点に戻って・・・

クルセイダー楽しいです。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:39:25 ID:5MtioEuw0: 稜線行ったらポンがＫペア立ててた。
「おやおやｗポンマスのくせにＫペア募集ですかｗ」
何てﾆﾖﾆﾖしながら入ってみるとこれがそこそこ強い
レアアバイシュセットに４０光剣＋１1
強いですね～＾＾さすがです！何て言うと
そこらの銃職には負けませんよ！何て言いやがる
俺いないとスタック戦記なくせにｗｗｗ
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:39:41 ID:YZsDzmSsO: クルセイダー楽しいです

でもソロオンリーで寂しいお…
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:55:08 ID:apd2Ria.0: >>345
（；＾ω＾）うわぁ・・・
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:58:35 ID:kTOqmnbk0: >>345「あ、あたしがいないとダメなくせに意地はってんじゃないわよ！」
　　　　「早くしなさいよ、ストかけてあげるんだから・・」
345はツンデレグランディス
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 01:25:53 ID:ZONQZjvA0: >>345
多職がいないとN戦記
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 02:07:42 ID:rZGOoxZQ0: >>343
画面中央で発動すれば画面外でも少しなら届くからいいじゃない

ごめんやっぱ不安だわ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 02:08:52 ID:8zBDeFAY0: 部屋移動前にbuffかけまくって、あとは戦闘に集中するクルセが最近多いように思う
意気込みは買うけど、ぶっちゃけクルセ殴ったところで火力でないし
戦闘中もbuffに専念して移動待ちを少なくしてくれたほうがありがたい
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 09:38:09 ID:az1pV7MQO: 殴りの人は苦痛取ってますか？
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 09:51:13 ID:5hN06EQg0: ぶっちゃけ栄光、知恵、スト、光の復讐×2を常に
かけ続けてても殴る余裕は普通にあるというか俺は
その辺で純白と空斬連発してるわ。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 10:28:50 ID:q6c5/ykQ0: 身内とペア泥棒ｋしてて門の次の部屋でメカドロ直後に身内が落ちて以後ソロ
帰ってもよかったけど好奇心から続行　でも純白１止めの5ｃ空斬のみだからひたすら12ｃ空斬

ボス部屋手前で自分にフルバッフしていざ突撃
→ttp://up.jeez.jp/img/arad8699.jpg

妙な達成感　殴りクルセはじまった
→ttp://up.jeez.jp/img/arad8700.jpg
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 10:57:44 ID:EhDaHshI0: >>354
HIT数わろたｗｗｗ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 11:09:53 ID:US36jskY0: 3人までなら殴る余裕もあると思うけど。
その殴るっていうのも、俺が倒してやるぜ！じゃなくて、
PTMのところに持っていくとか後衛の護衛とかなら十分仕事してると思うな。

一概に支援だけしてたら最高っていう職でもないと思う。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 11:44:20 ID:Ak3/EATw0: >>354
それは殴りクルセじゃなくて殴られクルセだと思う･･･。
ボス戦で1000近くHITされてもクリアできるのにはクルセならではかもね。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 12:55:03 ID:jHz7wVjQ0: >>357
どう考えても回復使いまくりだろｗｗｗｗ
回復使えばどんな職でも1200HIT食らえばクリア出来る
そして、逆に言い換えれば1200HITも食らわないでも、もっと簡単にクリア出来る
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 14:08:29 ID:jzvx7Xzw0: >>354の人の見て純支援クルセで泥棒Ｋソロ行ってみたってか数少ないから特定した！
泥棒全ボス手前289Hitボス終了時395Hitもらってた
スロウヒール5回ファストヒール4回、+7板金未強化50紫鎌で無事終了

ソロでいくもんじゃないわ　後犬のまっはかみかみに吹いた、起き上がれなかった
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:14:01 ID:9fR9vPHA0: 神聖なる光のフィールド内に入っている仲間も物理ダメージ食らわないの？
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:43:29 ID:D6oEzH1M0: >>558
俺はダウンで犬の1ダメにはめられて1000hitくらいしたんじゃないないかと思った
そして2行目が微妙に解読不可なのだが
1200HIT食らってもクリアできる　なのではないのかな？
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:51:12 ID:mvp5p2hA0: どんな職でも1200食らうころにはクリアできてるって意味じゃね
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 18:55:52 ID:4IJC4vp20: それは3行目で言ってるし、2行目は>>361が言う通りだと思う。
けどこのくらいを解読不能と思う人はほとんどいないだろう。
364 名前：354：2008/01/16(水) 20:34:20 ID:q6c5/ykQ0: ちと補足
ﾌﾙﾊﾞｯﾌして突撃→犬からフルボッコ→立てない→バグかとおもた（ちょｗｗｗ）
何も抵抗しないでギルチャしながらHIT数実況してたらいつの間にか立ってた
この時約1000HIT　防具過剰装備でダメはほぼ１　50青鎌+0と50紫数珠+0の使い分け　修理費100ｋ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 23:25:01 ID:6Mx0l70g0: いつもｼﾞｬｽﾃｨｽとかﾎﾘｰｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝとか見つけても高くて買わなかったが安かったのでつい買ってしまった
上着にﾚｱ着てるだけの俺にﾒｶﾞﾎとﾃﾞﾋﾞﾁｪとｼﾞｬｽﾃｨｽとﾎﾘｰで13,3kgは重いです

そして開封した直後そんなに使わないだろうと悟った
ｸｰﾙ考えると現実2本か3本が限界だよな
366 名前：225：2008/01/16(水) 23:25:44 ID:xW0CvhGg0: >>345
実は武器改変だけ来てて光剣の命中率が上がったからもうポンは
いうほどスタック戦記じゃなくなってるんだぜ。

そして鬼呼ぶの検証結果ですがどうも保護のダメでは陣は出ない模様です。
普通に狩しながら検証しましたが陣の発動はありませんでした。多分・・・
これからも注意しながら狩りをして、もし陣が発動するようだったら報告いたします。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 07:26:24 ID:u9JlB8Rg0: 防具過剰で3万5千越えも楽しそうだが、自分には強化する金が無いのでキャスト極装備にしてみた。

レアアバ(14%×2) セット効果(3%) マナホリ肩(5%) ノーブルローブ(5%)
ノースマイア瞑想靴(2%) コメットシルク(3%) ロイヤルリング(8%) 風のキングスガード(3%)

合計 57%

メガホーク、グリフォン下着は外せないのでこれが限界だった。
マニアルソなら67％になるが如何せん高くて手が出せない。

キャストは非常に早いので楽といえば楽だが、防御力は布なので一部強化で3000以下
乱戦時には神聖なる光に入ってるので特に問題無い感じだが、被弾すれば防御1万程度場合の2~3倍は被ダメがある。

正直板金モードでキャスト30％前後でも不自由はしていなかったが趣味で揃えたらこんな感じでした。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 15:10:21 ID:yPanOf/U0: バトメのサイハを苦痛でかわしてやったぜー
クルセの恐ろしさを味わっただろうな・・・失禁してたに違いない
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 19:59:47 ID:MuT.ql760: >>368
お前、馬鹿だろう？ｗ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 20:41:06 ID:KamBl2dg0: 過剰エレマスの火力を100
過剰レンジャーの火力を50
過剰ポンマスの火力を10とした場合、
クルセがフルbuffしてどれぐらいになるんだろう
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 01:21:42 ID:oTmw48HA0: >>370
過剰が+11か12か13によって変わるだろうし
フルバッフする職によっても変わる
それに火力ってのは攻撃力?狩り速度?後者なのだとしたら狩場によって変動する

物理攻撃職~スト14.栄光M.復讐M＝+11　状態異常職~スト14.知恵10.栄光M.復讐M＝+12　知能職~知恵12.栄光M＝+11

スタック+14や知能で上がる状態異常確立とか色々含めて+0青字をこの位に強化できると思うよ
ランチャー.サモナー.グラップラー.クルセイダーは含まれないだろうけどね
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 02:18:07 ID:kF7DpDJ60: 天国系Mで野良4人主体なんだが、ダンジョン始まって
天ハモ => 天メロ => 栄光 => スト　　もしくは
天ハモ => 栄光 => スト => 天メロ
他の人はどうやってる？いまいちしっくりくる型が決まらないんだよなあ
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 14:53:11 ID:.mmcVf0I0: ハモあればメロいらなくね？
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 15:35:20 ID:9VRnxlVMO: 昨日気づいたんだけど栄光は知恵とストのあとに掛けた方が効果が上がるんだね
今考えたら当たり前なんだけどさ

こういうのを考えて走る支援というのか？
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 15:36:58 ID:.mmcVf0I0: >>374
なんで？　効果固定の加算なんだから、同じことだと思うが
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 15:53:25 ID:9VRnxlVMO: もちろん固定攻撃じゃなくて武器攻撃の話です。
武器攻撃は力知能の上昇によって％で上がるからです。

たとえば１０％あがるとすると
ストなしの５００に掛けるより
ストありの６００に掛けた方が上がるんです
377 名前：374：2008/01/18(金) 16:22:23 ID:9VRnxlVMO: ごめんなさい
勘違いだったようです…
この前順番替えたら上がったんですが…
ほかの条件の変化があったみたいです
裸で２Ｋにいってきますorz
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 16:26:52 ID:xan2fNJw0: >>376
大きな勘違いをしてると思う。
祝福はかけた時点での攻撃力が％で上がるものではなく、
力が固定値上昇して、それにより攻撃する時の計算式の関係でダメージが％分上昇する
後にかけても先にかけても攻撃する時点での攻撃力の表示が同じなら関係ない
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 16:27:36 ID:xan2fNJw0: 遅かた／(＾o＾)＼
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 18:35:12 ID:jH5N.d.60: >>379に不覚にも萌えｔ(ry
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 04:56:47 ID:WjQn.Idw0: マイトオブミレディアをギルメンから安く譲ってもらったので試用。
前スレあたりで体力ではなく力が上がると見た気がするのでギルメンに協力してもらって確認。

結果、ギルメンの体力ではなく力が15上昇。

ランチャーやグラに貼りついて「これは支援だ！」と言い張ることが出来そうな装備と判明しました。

半殴りなので+7くらいまで強化して使うつもりです。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 05:26:31 ID:hD0NFPmE0: PT特化型って事はソロは難しいのかなー
あげ方によっても変わってくるけど・・
むぅ、難しい選択肢(；´Д｀)新参者ですみません
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 06:27:03 ID:kg/zt4r20: 蜘蛛～稜線あたりまでは、純支援でも自己フルバフでどうにでもなるよ
ソウルイーターだのタイタンだのが出てくる場では途端に乙る
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 09:30:18 ID:5AeZIxTs0: つかさあ、PT特化型選んだのにどうしてソロするわけ？
クエストか何か？ソロ限定クエストってアルフライラ以降あったっけ・・・。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 10:46:38 ID:y8mjbjsc0: そんな噛み付く事もなかろうに。
俺もPT特化だが、気分でソロしてる時はある。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 11:26:10 ID:aTiee50g0: グランディスでスキル眺めてたんだけどクルセって
スト知恵栄光復讐魂純白以外前提のスキルいらないよな
スロー、ファストヒール、保護、天国系取っちまったよ…
他の人は回復と保護、天国切ってその分を空斬やアッパーに回してるんだろうか

>>381
マジで！？
モーガンからポロっと出たあと能力見て「これは良いゴミップウ」とか言って速攻ロトンに突っ込んじまったよ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 11:27:27 ID:BozPrGUE0: 今でこそクルセ認知されてきたが
UP直後はクルセでPT入ると
「寄生やめろ」「養殖PTじゃないです」「なんで戦わないんですか？」

そんな俺は４７まで蜘蛛Kソロオンラインしていた
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 14:58:16 ID:Mc.F6t4Q0: クルセって30まで自分にもバフかけて殴りにいかないと寄生ですよ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 14:58:58 ID:myYLyCPU0: ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

聖なるラトリがあと下着だけんなんだが
これって40、50過ぎても普通に使っていけるのだろうか
40↑のみなさんはどんな防具使ってますか？

武器デビチェに打撃は空斬5ｃ、純白5cのみの支援型クルセを目指してます。
テンプレにスキルのほかに簡単な武器防具おすすめSETがあればいいなぁと思った
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 16:05:21 ID:J8fL6hfsO: ずっと前なんだけど過剰した超合金ゴラトゥスセットのクルセをみた
理由聞いたら回避アップとセット効果が結構優秀なんだと｡あと何より安い
苦役の～をガンガン使ってたけどMP管理がどうにかできるならアリかなと思う
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 16:30:14 ID:w17huuIQ0: 武器・防具考察テンプレっぽいの作成中
しばし待たれよ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 17:09:36 ID:kZWFt9uc0: トータルの方には将来栄光がつくんでしょ？
だったら安いセット選ぶなら純白よりトータルか？
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 18:54:22 ID:w17huuIQ0: 装備考察書いたけど
改行が大杉だとさ('A`)
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 18:56:24 ID:w17huuIQ0: クルセ狩り装備考察

◇武器

攻撃力や適正装備よりもスキルブーストに主眼がおかれる

■デビルチェイサー　30紫クロス　スト+1　復讐+2
これ一本でもまったく問題なく55までやっていける

■メガホーク　15紫斧　スト+2
デビチェとの併用でストブースト目的でデビチェと２本持っている人が多い

以下実用性のある主要スキルブースト武器

■ジャスティスフィックサー　35紫クロス　ファーストヒール+2

■高潔な天上の加護　50紫クロス　ヒールウインド+2　生命の源泉+1

■天の帝天珠　50紫数珠　復讐+2

■適正青・その他適正密封
ソロやPTMが落ちた時などに一本持ってると安心
種類により若干当たり判定が異なる（体感）ので慣れが必要である

戦闘中とっさに持ち替えてバフ出来るかが問題になる
出来ないのであればデビチェ一本で問題ない
復讐とスト、どちらを優先するかという問題になるが職やPT構成により一概に言えないと思われる
数珠の固有能力によるキャスト５％UPは優秀であるがデビチェなどに比べるとスキルブーストの面で劣る
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 18:57:31 ID:w17huuIQ0: ◇防具

■適正青（白）字板金
問題無いと言えば無いが、PTMから見た印象上できれば避けたい
またMPが枯渇するので苦痛によるMP変換、MP回復剤カブ飲みが必要になる

■MP回復型
ショルダーウォーマー、妖精上着等MP回復能力の付いた防具で固める
布、皮に多いので防御力が紙となり神聖による完全防御等や高度な立ち回りが必要になる

■スキルブースト特化
セレスタショルダパッド　35板肩　ファストヒール+1
トータルプロテクター　45板肩天国のメロディー+1
トータルプロテクタ　50板上着　フラッシュグローブLV+1
ブレイブグリフォン　30軽下着　ストライキング+1　など

ブレイブグリフォン下着はスト+1の数少ない優秀な装備
セット装備に拘らないなら最終装備と言える

■セット板金
サイレントソウルセット　　MP分30回復　キャスト6％UP
純白　セレスタセット　　ファーストヒール+1　純白+1　復讐+1
トータル　ロゼンバッハセット　　天国のメロディ+1　MP+154　MP分30回復　キャスト2％UP

正直最終セット装備であるロゼンバッハセットでも今ひとつパッとしないが現状50↑ではロゼンバッハセットが多い
将来的にロゼンバッハセットに栄光が付くという情報有り

■キャスト特化型
キャスト特化した人が若干約１名居たので付け加えておく
防御力はMP回復特化と同じく紙
趣味の領域・・・

■レガシセット
どのセットでも下着が含まれるのでブレイブグリフォンと併用出来ないので狩り向きではない
現状ではどのセットも決闘用と思われる

◇アクセ

■腕輪

学者等によるMP回復系
バンブーによる移動力UP系
薔薇色の腕輪等によるHPブースト系
どくろのアミュレットの知能UP

これらが考えられる
どくろのアミュレットにより知能+10は補助職としては優秀だが300PXは意外に狭い
反装×保護によるコンボは不可能な為　反撃装備は罠

■ネックレス

ベルマイヤ等によるMP回復系
ダフネのペンダント等によるHPブースト系
マニアルソによるキャストUP

マニアルソによるキャスト10％UPは非常に優秀だが庶民には手が出ない

■腕輪
ロイヤル等によるキャストUP
花のつぼみによるHPブースト
鬼を呼ぶ人差し指

ロイヤルはキャストUPとHPブーストが両方付いてるので非常に優秀

◇まとめ
他職に存在する最終装備という形は存在しない
最終装備という縛りが無い分、個性を出した自由度の高い装備編成が可能である
主にプレイスタイル、固定PTなのか野良PTなのか、４人PTなのかペアなのか
それら条件で最終装備は変わってくる
また防具をMP回復特化にし、アクセもMP回復特化にしてもおそらくMPが余るだけなので
スキルブースト、MP回復量、HPブースト、キャスト等バランス良く上げて行く方が汎用性がある
逆に言えば防具、アクセをキャスト特化にして個性を出す事も可能である
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:01:13 ID:w17huuIQ0: とりあえず書いてみたが今度スレ立てる時に手直してテンプレに追加して貰えると泣ける
気合入れて書いたが実際後半ダレてきた・・・
独断の偏見なので勿論異論は認める　というかジャンジャン異論唱えて情報交換しようぜ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:07:23 ID:BozPrGUE0: ホーリーガーディアンを忘れてるぞ！
俺はデビルチェーサー、ホーリーガーディアン、ジャックスフィクサー持ち替えでやってる
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 19:24:12 ID:uh1CTse.0: 俺は>>397の3つ＋ﾒｶﾞﾎとｸﾞﾚｲﾌﾞ下着を常備
だが重い　板金ｾｯﾄ＋武器4本＋ｸﾞﾚｲﾌﾞ下着で33kg食うのでお勧めできない　最近重量ｱﾊﾞ見ないしなぁ・・・
ﾌﾞｰｽﾄ装備はいくらか倉庫においておき、PTMの構成を見て2,3種手持ちに加え行くのがいいと思う
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 20:30:20 ID:pncTLn5o0: マイスタマイスタブラスタとかのPTに入るとホーリーガーディアンが欲しくなる
しかし持ち替えがスムーズに出来ないからもうデビチェ一本

聖キュベ上下シンヤ腰バトルマスター亀で回避+10%ひゃっほいしてみたいんだが
誰かやったこと無いかな
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 21:14:12 ID:O3mj93xo0: 40-45レガシー防具装備してるけどMPが1000ほど上がり、苦痛切りで
泥棒全や+2で妖精が出なくてもMP回復財0~3個ですむから結構いいかもめ？

防具改変があったら聖イシュ上着グリ下着とかのスキルブースト装備もよさそう
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 21:22:21 ID:x9huMT1c0: >>399
そんなＰＴならスト１復讐２＜＜＜＜知恵１なんだし、
出発前に持ち替えてずっとホリーでおｋ

たまにホリーが１００Ｋとかで置かれてると悲しくなるな。
メガホークはあんなに高いのに、ホリーが見向きもされないなんておかしいぜ、絶対。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 21:25:33 ID:nca15YOE0: 殴り殴られを想定してる場合、超合金はサイレントやセレスタよりも実ダメを抑えてくれる
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 22:49:12 ID:kA.XFeEkO: ロケットの名前みたいなクルセさんマジありがとう

久々に楽しい狩りでけた
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/19(土) 23:31:15 ID:pYV5dagY0: >>396
超乙
そして追加してほしいものをあげてみる

◇武器

■マイトオブレミディア　40紫クロス　装着時300PX範囲内PTメンバーの力+15(表記では体力)
ランチャーとのペア狩りに

■蘇生の増長天珠　45紫数珠　天国のメロディー+1　天国のハーモニー+1　ファストヒール+1
天国のハーモニーのブーストによってPTのMPを気持ち軽減できる（多分）唯一の武器
ハーモニーアバとあわせて開幕付け替えによって、全員のMPを4～5％底上げすることが可能
ただし現状Lv45以降に行くダンジョンではそれほどMP切れが心配ないので微妙なところ
MP的にマゾい職（グラ、阿修羅？）やよく枯渇する人と組む場合にあると気持ちうれしい

◇防具

■状態異常耐性装備
クルセが状態異常にかかって支援や回復に支障をきたさないための予防線
スキルブースト装備は上着・下着・肩なので、丁度靴・腰があく
セット装備を考えない場合で、他にめぼしい物がない場合はつけて損はない

トータルプロテクターロゼンバッハガードル　板金ベルト　全状態異常耐性+5
クリムゾンビネットオーバーシューズ　重鋼靴　全状態異常耐性+4～6
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:06:59 ID:k2mA2mFk0: >>401
お前をもうちょっと悲しませる

俺はﾎﾘｰが50kで売れ残ってたから衝動買いしたんだぜ
もっともいい買い物だったけどな
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 00:52:17 ID:DL99CJ020: 序盤プリ時代に出たホーリーを長く愛用している
あれは良い物だ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:05:39 ID:k2mA2mFk0: 今Wikiに書かれてないけど判明してる（ｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄしたﾚﾍﾞﾙの）ｽｷﾙ効果ってある？
ｽﾄ14は載ってるしｽﾛﾋ22,23と知恵11は試せたけど知恵12や保護11はまだないよな

ｓｐ余ってるし保護12まで頑張ってこようかなぁ…
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:07:21 ID:n.zxpqt20: ショルダーウォーマー、祝福妖精上着、ブレイブ下着、
ブラックルナブーツ、精神集中ベルト
のMP回復＆ストブースト装備なんだけど（まだ35だからブーツはチタン）

やはり将来的に神聖の光は必要だろうか
スキル振り考え直さないと…
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:12:53 ID:g8HHGovw0: ストライキングアバにメガホで物理職ﾃﾗﾊﾞｯﾌを考えていたけど
知恵アバにホリガで魔法職に媚びるのも悪くないなぁ
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:33:14 ID:WMynXK2k0: >>397
ホーリーガーディアン有用性確認しました　完全に見逃してました

■ホーリーガーディアン　15紫クロス　知恵+1　キュア+1
知能依存職がPT構成に多い時に有効　唯一知恵+1がついている装備

これはデビチェ、メガホークと並んで上に入れておきますね

>>400
レガシセットに支援スキルブーストが無かったので決闘用と除外したけど

■レガシセット
どのセットも支援スキルブーストが無いので支援極めとしては他に劣る
また全てのセットには下着が含まれるのでグリフォンと併用出来ない点は辛い
それでもやはりレガシであり良品なのは間違いない、特にMPブースト量は異常

とでも変えておこうかな

>>402
超合金セットはレベル帯が低い、過剰が必要になってくる、スキルブーストがない、セット効果の恩恵が防御のみという点で除外しています

>>404
追加しておきますね

■マイトオブレミディア　40紫クロス　装着時300PX範囲内PTメンバーの力+15(表記では体力)
ランチャーとのペア狩りに・・・ランチャとペアっておまｗｗｗ

蘇生の増長天珠だけど今確認した所、ロゼンバッハ家門の十字架の方が良くないかい？

状態異状耐性装備だけど
これはスキルブーストの欄にでも織り交ぜてい入れておこうか
でもそれならサイレントとシンヤベルトで回避率うｐって手もあるな
これは好みで別れそうだな

修正文はこちらで作っておくのでまだまだ情報求ム
特にレガシアクセ（セット）等は俺全然うといので何かいいのあればお願いします
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 01:36:27 ID:k2mA2mFk0: 保護効果についてちょっと計算してきたけど
消費mpはｽｷﾙLvごとに1上昇(Lv2～)　防御力はそれぞれ150ずつ　体力精神は6ずつ上昇していく
身代わりﾀﾞﾒｰｼﾞは上昇値がLvごとに8上がってる、でいいのかな
Lv1→2→3…のLvｱｯﾌﾟで73→81→97→105…上昇してるっぽい・・・？
というわけでLv11だと消費21　防御2100　体精66　身代わりは1450まで
Lv12だと消費22　防御2250　体精72　身代わりは1603まで、となった
意味が無いとか言わないで　空気読めないとか言わないで　自重しますから　あと間違ってたら指摘くれ
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 02:38:41 ID:JMHi1Kq20: >>408
もともとクルセは板金着なくてもHP多いから
狩ならきちんと攻撃よけてれば問題ない
神聖はアイテムが拾えなくなるデメリットが大きい
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 03:05:02 ID:gLvrHVoQ0: >>408
自分も同じような装備で固めてるけど、神聖は泥棒にきてから１だけ取りました
ボスでＰＴメンバーにフルＢｕｆｆしたあと、神聖使ってボスの目の前で仁王立ち＋純白
相方が１０秒以内で終わらせてくれるからこそできることだけど・・・

ネンマスで念障壁などをつぶされない様に不屈をとる人がいるのと似たようなものじゃないかな
つぶされない立ち回りができる自信があるならとる必要はないかと

防具を回復系で固めてると(布が多いから)重量に若干余裕できるからいいよね
自分は武器をﾒｶﾞﾎ、ﾃﾞﾋﾞﾁｪ、ﾎｰﾘｰの３本を常備してます
大抵のＰＴ構成に対応できるのがいい☆(ゝω・)ｖ
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 03:41:00 ID:bkt7JfH60: >>410
あまりにクルセが面白くて、自分のメインを追い抜き身内のメインブラスターに追いついて
彼をペアで支援しなきゃいけないという俺みたいな人もいるんだぜｗ
特に盗賊だからか、敵纏めたり壁だしたり前に立ちはだかったりと思った以上に支援する事はあったりする

ロゼンバッハ家門の十字架ってメロディーじゃね？
メロディーの方は前提止めなんで、そっちの有用性はわからないんだ
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 05:08:40 ID:4vYIoYfs0: 墓の敵が落としてくる岩って物理攻撃だったんだね・・・
神聖つかってかなり詠唱止められる回数はへったんだ。
でも412の言うようにアイテム拾えないのはデメリットだね。
自分は4にしてるんだけどフル支援するのにちょうどいい時間で
これ以上あげるつもりはないな。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 08:33:02 ID:oDQc7uho0: ＝今から育てるクルセイダーの為に知っておく事＝

~狩りスタイルで別れるメイン武器~
支援特化＝「メガホ&ホーリー」
半殴り半支援＝「デビチェ」
殴り特化＝「適正の密封」(十字架だけで無く斧や鎌などでも可)

*支援特化の場合攻撃力は必要とされない為バッフの効果のみを考えます
基本はメガホーク一本でも問題ありませんがホーリーも持つ事を推奨します

~狩りスタイルで別れる防具や装飾品~
支援特化＝「ブレイブ下着&MP回復防具」+「MP回復.キャスト.ドクロ」
半殴り半支援＝「純白の鎧セット」+「キャスト.鬼を呼ぶ」
殴り特化＝「板金」+「バンブー.鬼を呼ぶ.チーリング」

*MP回復装備は物によって数年間使わないと黒字にならない程の地雷があります
資金に困っている初心者の方や薬を使う事が面倒で無い方はMP回復薬を購入する事を強く推奨します

~持ち替えに利用される武器について~
代表的な物はメガホークやホーリーですがデビチェを既に持っている
半殴り半支援の場合ホーリー一本で十分でしょう慣れてきたらメガホも便利です

~アバターについて~
基本は武器で上昇しているスキルと同じスキルを上昇させましょう
知恵.スト.復讐の三つはlv.1~lv.2への増加値よりもlv.10~lv.11への増加値の方が2倍以上大きくなります
もうひとつ気をつける事は「知恵＝スト＞復讐」の優先度です
「復讐を+1」する事よりも「ストを+1」する事の方が数倍の効果を見込めます

~殴り特化をする場合の覚悟~
PTに入ったら無言で追放される
何処まで言っても基本ソロ
他職からはグラと同じ様な冷たい視線で見られる
正直PT加入要請を出さないで欲しい　　　　　　...など多数あります　覚悟を決めましょう
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 08:46:54 ID:wsDXW8LY0: アバターを栄光にしてる俺は異端？
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 10:25:41 ID:4hWx2xf20: 上着は復讐がいいのか
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 10:31:24 ID:4hWx2xf20: >>417
クール６０秒ってのがナニなのかもな
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 11:13:41 ID:oDQc7uho0: >>417
上級アバで揃えるのなら問題無いかと思う
上はストと復讐を比較し易いようにしたのです
知恵＝スト≧栄光＞復讐
栄光はPT員全てに効くのが最大の強みだと思う

>>418
上級は復讐より栄光が良いかと思うけど
支援特化ならNアバの知恵やストの方がより良いと思うよ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 11:28:48 ID:pe8xZEDc0: 知恵とストのNアバずっと探してるけど未だに見たこと無いんだよな
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 11:58:40 ID:4hWx2xf20: 合成のためにガチャ回してたら
次々と上級アバが・・・
せっかくだから俺はこの純白の刃＋を使うぜ
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 12:09:56 ID:3/fdN2TI0: >>394-395
キャスト特化って特殊だったのか…
遅れたりとかキャスト完了できなくて潰されたりとかあったし次に繋げやすいからキャスト寄り装備してるんだが
MP回復布が一般的なんかな
個人的にはベルテスブーツが移動力高くて良いかなと思ってるクルセ足遅いから少しでも
サイレントソウルはMP回復もついておりキャストアップもあるからいいけどペアでも無い限りクルセの鉄板はブレイブ下だよね
板金で行きたいって人にはアンダーフット冒険者のための迅速と機敏の超重装備上下があるが
メガ鷹は費用対価に疑問、最上級を目指す人は良いが700ｋは高すぎる。
ので私的にデビチェが最もコストパフォーマンスが優れている武器

あと殴りを考えている人は板金じゃなくて重甲だよね
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 14:27:54 ID:VfJKrYvwO: メガホは１５から使えるし、スト１４にするなら避けては通れないからね
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 15:32:10 ID:xazQGQ1c0: ペアやってる人に聞きたいのだが
半殴り型スロヒ5、ファスト6の苦痛5板金装備でMPって足りますか？
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 19:36:35 ID:3hswAzug0: >>416
おおむね同意なんだけど、ひとつだけ疑問。

＞「復讐を+1」する事よりも「ストを+1」する事の方が数倍の効果を見込めます

この数倍の効果っていう意味がよくわかりません。復讐+1で１発のダメが平均100ほど
増えた場合、スト+1なら300～400とか500～600とか増えるっていう意味でしょうか？

復讐は攻防支援のスキルだから、一概に攻撃支援のストと比べて効果うんぬんは
言いにくいと思うんだけど。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 19:42:53 ID:3/fdN2TI0: >>426
>>416が言ってる数倍ってのはそのままの意味じゃなくて比喩として用いたのでは無いのだろうか？
だがそのままの意味ととっても差し支えは無いだろうが、復讐は常時適用と言うわけではなく確率
ストライキングは常時適用

疑問としては>>416がここで何故復讐を持ち出したか、と言うことだ。
栄光がもしくは栄光も出てきてもおかしくはないはず
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 19:43:01 ID:KIDTU9Zg0: >>423
キャスト特化ではないが、アバはキャストで装備はスキルブーストな俺がいますよ
クルセの少ない最大MPだと改良ラミファと達人Pで半分以上回復するから回復装備いらないかなーって思ってる
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 19:47:39 ID:iH1czDXE0: ストと知恵はNアバだし復讐と比べるなら栄光だよな…
セットなしで半端に上級アバつけるくらいならNのスト知恵のが良いってことかな。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 19:57:15 ID:U5VnTnnw0: >>416が何のつもりで書いたのかは知らないが、
書いた内容も書き方も偏ってて、参考になるとは言えない。
突っ込みどころが多すぎてきりがないしな、
スルーでいいと思うぞ
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 20:53:47 ID:FbnKZT.w0: >>416はただ殴り型を叩きたかっただけの荒らしだろ
削除依頼とIPブロック要請だしとこうぜ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 21:00:38 ID:H4HBGUE.0: ちょっとハンゲに貢いでストか知恵出てくるまでがチャやってくる。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 21:37:17 ID:0YLdoswY0: 殴りクルセって何の為にPT入ってくるの？
陣出さないソウル並、カイ息吹掛けないネンマス並にPTで空気だと思うんだが・・・
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 22:13:04 ID:LOh724OQ0: 殴りクルセでもPTMにスト祝福栄光くらいはかけるんじゃないの？
自己ﾊﾞﾌしかしないんだったらソレは殴りじゃなくて地雷クルセかと
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 22:44:59 ID:3hswAzug0: >>427
数倍っていう言葉を比喩として？　マジデスカ
ましてやクルセ初心者向けの文章中でそういう用法を使うなんて驚愕です。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 22:48:32 ID:jaSAij9I0: >>431
おｋ俺にまかせろ
削除対象はID:FbnKZT.w0でいいんだな？
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 23:06:37 ID:gKubSFVk0: 殴り型がPTで嫌われるのは間違いようのない事実だしなあ。
攻速の遅さと有用スキルの少なさによる火力のなさで。
buffちゃんとするなら殴ろうがなんだろうが文句は言われないさ。

>>434
そうだな。
自分にストしか掛けない、もちろん栄光もしない意味不明なクルセに当たると驚きを通り越してぐにゃーってなる。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 23:12:30 ID:LOh724OQ0: 単純に計算すれば数倍にはなる
ストキンは+1で大体2～30くらい上がるけど、
復讐+1は40～50の15％＝6～7.5しか期待値が上がらない

ただし、力や知能が関係してくるのと、
復讐は反撃ダメもデカいし、魔防が上がる効果もあるしな

大体アバなんて好きなのにしろよと
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 00:33:57 ID:uNRAGVpg0: ストは武器攻撃力だから力補正が乗って、％スキルならさらにその％も乗るからな
復讐は知能補正が乗るだけだから倍率が高いスキル使うとさらに差は広がる

火力だけで見るならストの方が効率はいいだろうね
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 02:47:40 ID:MjxAHL.sO: 流れがよくないですね
数字も大事だけど自分の好きな技ってついつい過大評価してしまうよね。
ってか板金でスト１のがなくて失望してしまうな。

ペアが大半だけどクルセで支援楽しくて仕方ない。
いつもおわったら「本当に快適でしたありがとうございます」と言っている俺
ポンマスかソウルとのペアはいいね
ポン落雷戦記が見ていて爽快！
ソウルはブレとガザンで感電オンライン
もちろん純白とかスマでｍｏｂ纏めてます。
あれ？ｍｐ剤が切れた…。メインで拾ってきます。
おれスレ違い乙
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 03:32:06 ID:V.V7Ki620: ソウルで感電オンラインって魔法攻撃喰らいまくってへたくそって事じゃ
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 03:37:02 ID:lPO/J03o0: >>441
ガザンだから違うキャラじゃないか？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 04:03:41 ID:Apk9m12.0: 違うキャラっていうかクルセ自身なんだろうけど被弾前提ってのは微妙かもなぁ…
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 07:01:13 ID:X/eRJXvg0: ポンマスは連撃でガツガツ落としてタノシー
ソウルはブレとカザンで感電にしやすいタノシー
ってことだろう多分
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 07:26:09 ID:V.V7Ki620: 通常攻撃時の雷は感電しないが(´・ω・`)
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:36 ID:1G2YkhRs0: 攻撃時の雷で感電したらとんでもないことになるな

最近のひそかな楽しみは光称号デッドリーサンダー復讐で雷様プレイ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 16:28:01 ID:0qAxOuqM0: それは光剣でライトニングもあるポンマスが始まりすぎる
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:28:32 ID:b5F.pM/M0: ダークサンダーボルトって１００～３００しかくらってねええええええ
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:42:19 ID:bzhh3doE0: 正直、高レベルになると復讐って微妙だよな・・・
スピが有効に活用できる程度じゃないのか
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:48:04 ID:LEFTiZfw0: 泥棒でも王でもすごい使えるが（´・ω・｀）
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:50:23 ID:j.CNyGIw0: 知能の低い職でも近接だったらめちゃくちゃ有用だろ
ストあたりでも普通に泥棒Kで1ｋ～1300↑でるぞ
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:53:49 ID:NjXo6/MU0: 知恵もかけて威力上げておけば高レベルでも有用性有りな気が
MPｶﾂｶﾂだけどな
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 21:55:36 ID:Apk9m12.0: 知能高くて（人によるけど）手数の多いポンに一番向いてるな。
スピは復讐なしでも自身のスキルが超強力だから微妙だな…
もちろん有効は有効なんだが、どっちかつーと近接の火力UPのほうが貢献してる気がする。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 22:04:05 ID:V.V7Ki620: 知能低い職でも2kぐらいでるぞ
スピなら5k以上
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 22:43:02 ID:6TisayNg0: 手数少なくても食らってナンボの連中には有用だぞ
知恵と祝福でカウンターで5kとか出るし

手数だけならポン、インファ、バトメ、喧嘩とかにつけると楽
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 23:39:17 ID:dlMr18c.0: ついに念願の豊かな大地のトテムを手に入れたぞ！
ちょっと神聖かけてガトに突っ込んでくる
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 00:22:21 ID:NA/M0biQ0: >>456
是非SSを頼みたい
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 02:18:30 ID:R75ecp4A0: >>457
バグなのかどうか分からんが全くタウ出てくれない(´；ω；`)ｳｯ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 04:09:12 ID:G429lOA60: 天城あたりだと
あるんだかないんだかわからないバッフ効果だなー
こりゃ転職は３０まで待った方がよかったのか
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 07:16:22 ID:BjWL30dU0: >>455
anoあのレンジャーのことも思い出してあげてください・・・
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 11:25:54 ID:fj46GDXsO: こちら55デスペですがｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞかけてもらったらﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟで乱射一発6000はいくので瞬間火力ならどの職にも負けない自信があります。

だからデスペにもｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞを…………
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 12:07:40 ID:MhOBrVzA0: 手数多くて貫通も高くて乱射ありのデスペにストかけないなんて
運悪くダメクルセとしか組めなかったとしか思えない・・・
デスペとかストだけじゃなく復讐も優先順位上位だろ
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 12:13:35 ID:mkpoKJ5E0: 残り二人がスピだったら来ないこともあるかもしれない
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 12:51:41 ID:bXHlOWEI0: いやもちろんストはデスペには必須だけど、
デスペ使ってるけど、泥棒だとなんかそこまでなー。デスペ自体。
もちろんスカッド2回に女ナイフ以外乱射ガシガシ使うけどさ。

それよりまだ51でギリマグマで経験値入るから、
+7ルードで安全にボスを倒せるギリギリのマグマMで、
マグマクエを諦めてるクルセとペアするのが楽しい。
イーター瞬殺でbuffなんか消させないんだぜ。
俺のクルセも諦めてるけど(＾o＾)

ちなみに、スカッドやサテライト、ホローなど大抵の長いスキルは発動時の力・知能に依存するから、
ソウルとクルセやってる人でマグマボスやるときは覚えておいたほうがいいかもしんない。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 14:11:35 ID:u./mkUIYO: 自分はストキンか知恵は必ず自分を抜かした全員にはかけてるよ
どちらか片方もやらないなんてことはありえないが…
まぁ…サモナーにはちょっとアレかもしれない
個人的に好きじゃないからなぁ…自分がリダだったらPTに入れない(´･ω･｀)
だってサモナーいると見にくいんだもの…
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 14:35:19 ID:2qGOis1sO: いやいやサモがいるのに不用意に近づいちゃあだめでしょ？
敵をスマッシャや純白でまとめてあとは狙え！を投げてもらって待ってればいいんだ。
クルセは職を選ばず来たもの全てを支援するものと考えてる。
キツいところならスキル制限リセットするためにあえて死を選ぶし。そんなことは滅多にないけどねぇ。回線で２人くらい落ちたらやる
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 14:39:11 ID:dXM3DT3.0: ソウルクルセサモナーで王Ｋ余裕だったが（´・ω・｀）
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 14:45:25 ID:bXHlOWEI0: 覚醒技のクールリセットで俺もわざと死んだりするわ。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 15:01:46 ID:9DikaaIk0: アシュルルがいたら真っ先に復讐かけるがある意味酷いような気がしなくもない
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 16:08:49 ID:EczXHZYA0: 30過ぎたとこだけどトリオで自分抜いた2人にbuffかけるだけでアタフタ
JTK使ってもなんかちゃんとコマンド認識されなくて
ショトカに入らない分を手動でかけてるせいもあるだろうけど…
でも復讐かけると「雷おもすれー！(ﾟ∀ﾟ)」って味方のテンションあがって楽しい
復讐かけてる方は常時かけるようにしてますか？
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 17:48:32 ID:BTCxk18w0: jtkは→→とか↓↓は認識しないんだよな
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 18:03:37 ID:0iXuL81U0: ショートカットとは全く関係の無いキーを間に挟めばいいんじゃね？
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 18:05:18 ID:dXM3DT3.0: ボタン３つまでしか組み合わせられねくね？
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 21:49:32 ID:bXHlOWEI0: >>470
復讐はできる限り常時に決まってるじゃあないか。
だがbuff常時議論はおなかいっぱいなので。
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 23:30:57 ID:EczXHZYA0: >>474
おなかいっぱいなのを知らず蒸し返してすみませんでした
出来る限り常時というご意見いただけて感謝です

>>471
うちの環境の問題かと思ってたけどそういう仕様なんですかー残念。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/22(火) 23:57:03 ID:bgZXyN8E0: 48になって生命の源泉１だけとったが
なにこの声、ふざけてるの！？

デンデデンデデン
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 00:15:08 ID:XO5Cidho0: 方向キー押しながらコマンド登録したキー押せばよくね？
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 00:51:48 ID:t/QxxXQk0: >>476
zipでくれ
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 00:59:02 ID:Up8PfZG.0: 生命の源泉、決闘のネタ用に1だけでも振りたいなあ
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 01:04:05 ID:5eq64CNw0: ふとレベルが上がりそうだからステをSSにとってみたら、
プリのほうがMPがあがるのなｗ

HP　MP　力知　体精
50.0 20.0 3.2 3.3 2.5 3.0
55　 15　 2　 2　 4　 4

1レベルでしか比較してないから
小数点以下はしらんけど、
クルセはガチムチに育つのか
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 09:55:41 ID:CHmh21tUO: 自分のクルセ、純支援なんですが、
野良で4人PTで、5回くらい連続で潜るとリアル疲労度がやばくなるのは、
自分だけすかね…？
そのためクルセが40過ぎてからなかなか上がらない…。

クール管理、武器管理、味方のHP管理、バフ管理、邪魔にならない立ち回り…。
神経疲れます…。楽しいけど！
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 10:00:52 ID:HXuWNVrM0: MOで支援やるのは相当支援ｽｷｰ！じゃないとやれんぞ
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 10:24:13 ID:opRPWQiI0: インファ、大麻が俺のストキンを上書きしやがる・・・
せっかくブレイブ、メガホ、アバで１４まで上げてるのに・・
マジ辞めてください！
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 10:59:33 ID:JuGmEbds0: みなさんショートカットは何を入れてますか？
ショートカットに悩む35歳クルセです。
攻撃スキルはスマッシャーしか取ってません。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 11:02:25 ID:KsUdSYu.0: >>484
純白　栄光　復讐　スト　ｽﾏｯｼｬｰ　空斬
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 11:08:02 ID:oLSj5GsQ0: >>483
buffスキルって重複した場合レベル高い方が優先されるんじゃなかったっけ？
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 12:56:21 ID:WEwk2o320: >>484
純白　ｽﾏｯｼｬ　復讐　ﾊｰﾓﾆ　栄光　源泉
buff系は皆ショトカにいれてるんじぁないかな

>>486
その仕様だったらいいよね･･･
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 13:41:04 ID:3FSpjCCc0: 復讐　スマ　スト　保護（orハモ）栄光　FW

上書きされるからな・・・
ま～いいんじゃね？上書きしたいならさせとけば・・・って感じであきらめてる
それでも俺はかけつづけて・・・かけつづけて・・・
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:04:10 ID:3FSpjCCc0: あ・・・間違えた
FWってなんだ？HW（ヒールウィンド）です。orz
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:09:56 ID:eJjgxoD60: クルセなので支援まかせてください～！とか
俺がストかけるんでどうぞ攻撃に専念してください＾＾とか言ってみたらどうかね
クルセだけストLV6以上習得できるとか知らない人もいそうだし

自分もつい先日まで自分より高レベルのインファのほうが
スキルLVも高いはず！と思い込んで自前ストを放置してたごめんなさい
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:20:50 ID:QlrvaYHo0: L1純白.R1スマ.L2復讐.R2栄光.serect苦痛.startハーモニー
△スペース.○通常攻撃.×ジャンプ.□Z
他はショトカで何とかなるものが多いかな
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:28:45 ID:t/QxxXQk0: >>486
リネ2とかはな。これは後から掛けると上書き。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:50:43 ID:dubBOa0c0: アラドでもカザンとかの他のbuffは効果高い方が優先だった気がする
Lv高いのかけられるんで自分でかけなくていいですよって言えばいいんじゃね？
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 14:52:16 ID:syb9OFJU0: みんな支援スキルをショートカットに入れてるんだな

純白　スマ　落鳳　保護　壁　バックステップ

保護と壁はスローヒールとか振り向きざまに空斬する時に
誤爆するからショートカットに入れてる

やっぱバックステップはコマンドで出せる方がいいんかな…
初めてのキャラでショートカット余ってる時にショートカットで使ってたら
慣れてしまったんだよなー
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 15:22:36 ID:Rk0UTmtI0: 全然関係ないんだけど
スローヒールって二重にかかるよな
クールタイム的に二重が最高だとしたら
スローヒールMAXクルセ４人で瀕死の１人に８重スローヒールして
超絶回復速度を見てみたい
いやなんでもないでｄす
496 名前：484：2008/01/23(水) 15:31:07 ID:JuGmEbds0: >>485 >>487 >>488 >>491 >>494
ご意見有難うございます。
皆さん知恵はコマンドなんですね
知恵をｼｮﾄｶにいれてｽﾏｯｼｬ　純白をコマンドでだしてｱﾊﾞﾊﾞしてたわけか自分は･･･
参考になりました(*｀･ω･´)有難うございます(*｀･ω･´)ｷｯ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 15:34:54 ID:6E9uTsQI0: >>495
それ見てみたいわｗ
でもスロヒMにしてる人どんくらいいるんだろう？結構いるのかな？
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 15:37:19 ID:i0ExucLU0: それよりもみんなファストヒールはコマンドだったのか
確かに簡単だし、高レベルになればそんなにつかわないもんなぁ
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 16:08:18 ID:Wa1ugCDs0: スト　知恵　復讐　保護　ハモ　栄光

はい。buffだけは全コマンド。ソロんときはハモを純白にするだけ。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 16:08:50 ID:Wa1ugCDs0: ちげーや。全ショトカだ。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 16:19:25 ID:XoADBOxg0: 確かに純白はＰＴではいらないか
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 17:31:04 ID:xfEwrMUo0: ﾌｧｽﾄ　純白　復讐　壁　神聖　苦痛
誤爆がよく起きそうで起きたら怖いものが中心

天国切り源泉以外の回復はMの俺
ｽﾛﾋMをﾏﾄﾓに回復用にするなら身内専用に近い
野良だと道中にちょこちょこかけるくらいだけど、被弾多い人には気休め　少ない人にかけるといつの間にかHP満タンに
MP消費少ないし、苦痛取っててHPも減りがちだから自分にヒールかける分にはかなり有用　ボス戦にﾌｧｽﾄを残しておける
ボス戦だと　(Aの被ﾀﾞﾒ)＞(Bの被ﾀﾞﾒ)→Aにﾌｧｽﾄ　Bにｽﾛﾋ　ってやってけば結構寿命が延びる。かも
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 17:58:00 ID:KGCpGEUY0: 復讐　ｽﾏｯｼｬ　純白　ﾌｧｽﾄ　光栄　壁
頻度が高い復讐やコマンド誤爆がないようにスマ純白、すぐ発動できるようにファスト
光栄と壁を押し間違えて壁を出してしまうのが時々あってすみません

天国切ってたけどＳＰが余り始めたからメロディを前提の5で止めてハーモニーＭにしたら
ストのコマンドが時々受け付けなくなってきた　キーボードが悪いか自分が悪いかだけど

スロウファストヒールウィンドＭ取ってて502さんみたいな使い方してますね
クルセ集まる時があれば参加したいね・ω・)ｖ
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 18:31:50 ID:3TLHNX8g0: うん。どうでもいいけどKOEIじゃなくてｸﾞﾛｰﾘｰなんだ。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 19:02:31 ID:KGCpGEUY0: ／(＾o＾)＼なんてこったい　だから一発変換ででなかったわけか
知恵祝福光栄栄光の間違いをするから馬鹿すぎるよ・・・確認して書きゃよかった
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 21:48:23 ID:yjPnLZsA0: PT時　　　復讐　保護　スマ　スト　栄光　祝福
ｿﾛ　　　　復讐　保護　スマ　スト　栄光　純白

ｽﾛｳはMと上着で+1
ﾌｧｽﾄはM(ﾚﾍﾞﾙ43現在)と肩・ｼﾞｬｽﾃｨｽで+3
ｱﾊﾞはﾋｰﾙｳｨﾝﾄﾞ(どうみてもﾐｽﾃｲｸです本当に)
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 22:27:01 ID:PeNT06Kc0: ノースマイヤにクルセすげええ増えたな
クルセの地雷率はどんなもんだろな
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 23:23:23 ID:7ZNZaGJk0: 色々な人と組んだけど、一番組みたくないのはインファと物理大麻だった。
1マップ目のストライキングは他職優先でかけるから自ストしてもらったほうが助かるけど
そのあとは全員に常時ストかけてんのに自ストするやつが多すぎてマジ萎える。
効果はＬｖ高いこっち優先かもしれんけどマジ気分悪くなるわあれ…。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 23:32:13 ID:i0ExucLU0: 手間を減らそうとしてくれてると思えばいいじゃないか
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/23(水) 23:49:12 ID:Y.ZclDLY0: ほんと疑問だよな　なんでわざわざ低レベルストで上書きするんだろう
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 00:08:04 ID:3TLHNX8g0: 優先じゃなくて上書きされるはずだが。
なんで上書きするかっつーと、切れてると困るから念のためかける。
L5でも的中+5%だしないよりはマシ。
インファは武器持ってないから切れてるのかどうかわからない時がよくある。
あとは単に癖。特に部屋入る前はよく間違って上書きする。

まぁ気分悪くなるなら避てくれていいよ…
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 00:11:32 ID:WtEHZu2.0: M押すとステータス画面すぐ出るから
それでかかってるかどうか確認してみたら？
もう一度押したらすぐ消えるし
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 00:13:40 ID:Wa1ugCDs0: 面倒だろう。
俺も最初なんかやだなーと思ってたけど、
とりあえず関係ねーやと普通に掛けるようになった。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 00:26:22 ID:3TLHNX8g0: 結構前に見てみたんだけど栄光もあるしこれ上がってんのかな？
とイマイチ判別つかなかったので結局一応かけといたことがあった。
クルセの時も別に切れたらかけるわけじゃなくローテーションでかけてるから
たぶん常時かけてくれてるとは思うんだけどな。

まぁやっぱ癖になってるのが大きい。
スト（or知恵）のコマンドを使うのが部屋入る前の癖になってるからどうにも…
知恵はエフェクトでわかるから退魔の時は滅多に上書きしないんだけど、
部屋移動前に暇があるとなんとなくコマンド入れてしまうことがある。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 00:28:03 ID:8nnjLHGo0: 個人的に奥に走ってスタンドプレイをする人が一番辛いかな
栄光のクール回復直後にまとめて唱えれないと
栄光の後に唱えるストと知恵にクールタイムのすれ違いが出来て
その差を元に戻す為にストと知恵を唱え直すとMP-121で4人PTだと辛いMPがさらに厳しくなって
ってのを何度も繰り返すPTだと栄光4人を諦めて3人に絞ったりする結果になる事もある
どんなに強職でもチームプレイをしてくれる人の方が良いと思うんだがヘタレだろうか...
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 01:21:01 ID:aVGamjPE0: 部屋移動前にかければいいんじゃね？
スタンドプレイも状況次第じゃ必要だし
俺もインファやるときは癖でたまにかけちゃうな、武器もってないからかけられた事に気づかない事も多い
野良だと常時全員フル支援維持してくれるクルセばかりじゃないからなあ
相手の立場になってみないとわからない事ってやっぱ多いよ
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 01:31:49 ID:Wa1ugCDs0: >>515
栄光はあるね。奥までいっちゃう人が居るとクールごとに掛けられない。
だけど色々キャラ育てた個人的な自分の観点からだけど、
蜘蛛とかPT構成によっては、奥のスペクトリスうぜー！毒蜘蛛うぜー！（ランチャー居ないとかね。
な感じで、それらのヘイト稼いでPTMと反対方向に向かせたり、そっちを挑発網やら色々で倒したいとか、
そういうのあるから。

クルセ居るときは「ダメージ食らいながらでも正面から行ったほうがいいんかなあ・・・」
とかも考えるよ。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 02:02:16 ID:FHv4TkQc0: スタンドプレイに走るような人はとりあえず無視して栄光かけちゃう時あるな。
部屋移動前にかけるので時間かかるのを嫌がる人間もいるようだし、そこら辺はケースバイケースじゃないんかな
退魔も持っててクルセと組んでるときは最初だけかけて後は切れてたらかける位かなあ。
後熱情でストライキングかかってるか分かりにくいのもあるかも。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 02:23:19 ID:J335LaVw0: >>488
言ってるけど癖でかけちゃうんだろうな

>>484
栄光　復讐　ストライキング　純白　知恵　スマ
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 09:04:49 ID:PSsDlvw20: 当方支援特化クルセ。ｐｔで常時フルバフかけてるけど、職によってバフの実感には
差異があるんだろうかね。レンジャーさんやエレマスさんはバフの効果にかなり実感が
あるのか、「支援すごい」とか「ありがたい」とかたびたび言ってくれる。その言葉が欲しくて
ｐｔやってるわけじゃないけど、まぁうれしいわなｗ。

何が言いたいかって言うと、どうもバフの効果が実質的に高い職とバフの実感がはっきりと
感じられる職はあまり一致しないような気がするんだけど、実際はどうなんでしょ。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 12:16:44 ID:aVGamjPE0: ストで的中アップって知らないと気づきにくいんじゃないかな、PTだとスタック表示も見辛いし
雷は派手でわかりやすいね、知能上昇も目に見えてダメージ上がるから実感しやすいと思う
ハーモニーは知らないとかけてる事にすらきづかなそう

まだ実装されてそんなにたったわけじゃないし、クルセのスキル知らない人も多いと思うんだ
でも知ってて自分の前衛にストかけられるととても嬉しいね
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 12:21:53 ID:0dwalf.AO: 壁ってネタスキル？狩じゃほとんど使わないし決闘ではダウンした敵の上にやればハマるんだけどなぜか近接攻撃ですぐ壊される
ちなみに韓国動画でもバトメのサイハで壊されていたので近接攻撃では破壊されないというのは嘘
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 13:06:07 ID:D5LADAPI0: >>522

壁の事知らない相手だと結構アタフタしてその隙に純白当てれば面白いぞｗ

経験上壁出してもバクステとかですぐ離れないと起き上がりと同時に
相手が攻撃してきて壁も一緒に壊れるから距離は取ったほうが良い
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 15:00:22 ID:D5LADAPI0: そういえばうろ覚えで悪いけど、詠唱スキルは詠唱中と詠唱後のキャラ選択時に
攻撃されたらリキャスト待たないと再詠唱できないけど
ファストヒールだけは再詠唱できるよなー

バグなのか仕様なのか(´－｀)？
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 15:04:31 ID:0ID1t9ac0: >>524
ファストヒールもできたっけ？
ヒールウィンドは再詠唱できるのは確認してるんだが
なんだかバグっぽいよなぁ。有難いけど
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 15:18:52 ID:i0ExucLU0: 回数制限あるやつだけそういう仕様というか、バグを併発したのかもね

詠唱→指定→効果発揮→使用回数減→クール開始みたいな
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 15:35:33 ID:D5LADAPI0: >>526頭いいなｗ

自分いっつも決闘でファストヒール詠唱しまくってるんで
妨害されてもすぐに詠唱しなおしてます

修正されたら決闘ちょっときつくなるなｗ
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 22:26:14 ID:nnpxkDHU0: 俺はストキン上書きされたら、そいつは自活する奴だと判断して
手が空いてる時以外そいつにはストキンかけないけどな。
他の奴に掛けたストキンまでインファ、大麻が上書きしてきたら絶対嫌がらせだ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/24(木) 23:16:03 ID:E0kgbpw20: サイハはどう見ても近接には見えない
酒場だと縦画面の２／３ぐらい届くし
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 13:33:37 ID:6jvqWgqk0: >>529
被害妄想。
せいぜい1/4だ。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 13:43:08 ID:8nnjLHGo0: >>530
純白よりは広かったきがす

ハーモニーとメロディーはペア狩りだとどっちが優れてるかな?
HPなんて回復できるからハモだろうかねハモはMなんだけど
メロディーは前提止めなのでMにするかどうかで悩んでる
狩りだけを考えるならメロディだろうか?決闘なら保護?
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 17:52:55 ID:nnpxkDHU0: 結局トータルと純白どっちのセットを装備すれば良いんですか！
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:11:06 ID:i0ExucLU0: サイハは槍は下に、棒は上に範囲が広いから
ソレを知らない奴が両方足したのが
サイハの範囲だと思い込んでると予想
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:15:44 ID:wqMtZep.0: >>532
バラでスキルブースト重視でもいいんじゃないか？
っと最近思ってきた。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:38:23 ID:xfEwrMUo0: >>532
天国切り、もしくは苦痛や回復剤でバリバリMP回復させる人は純白の方がいいかも
俺は天国取るとM振りできないものが出てきたから天国切って、他の支援回復と苦痛Mにして純白揃えた
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:40:11 ID:vZTrrNco0: 当方52Lvデスペなんですが
今日サブの38bskで蜘蛛にPTで行ってたんですけど
クルセさんがいたので「やった！」とか思ってたんですよ
それで狩ってると・・・
ストライキングは四フロアに自分に一回くらい
光の復讐は二回10部屋回って一度もかけてもらえず
その二つ以外は範囲の奴だけ(HPの最大上げる奴は自分が範囲外にいるのに使ってました)
って感じだったんですよ・・・
他の二人は普通に光の復讐とストライキングじゃけてもらってたんですよね・・
それですこしムッときて
「二回ダンジョン回って光の復讐一回もかけて貰えなかったんですが・・・」
と　失礼ながら聞いたところ
「二人にかけたほうが効率がいい」
「あと手数が多いから」
って言われたんですよね・・・
正直クルセって全員に均等に支援するべき存在だと思ってたんですが
クルセってそんなものなんでしょうか・・・
クルセは「仲間を死なせたら恥」精神の方だらけだと思ってるんですが
自分がクルセに頼りすぎなんでしょうか？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:43:26 ID:qvRPnClo0: 今現在のセット効果だとどのセット装備も魅力感じない48歳支援特化です
純白だのフラグロだのあがっても使わないから意味ないのよね
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:51:15 ID:6.odFR5g0: 復讐は3人はきついだろう
残り2人がポンマスとかだったら来ないのも仕方ないかもしれない
でもストライキングは酷いな
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 18:53:27 ID:7b4I1dJ20: >>536
スト切らすのはどうかと思うけど
復讐は効果30秒・クール15秒だから常時2人が限界
他の二人があなたのbskよりも明らかに手数が多かったというのなら仕方のないこと
他の二人が何の職かわからないからなんとも言えないけど、
光剣ポンやレンジャーだったら私もそちらを選びます
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:18:05 ID:i0ExucLU0: 復讐はしゃーないかもしれんが
ストかけないのはダメダメだな
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:30:41 ID:WrgPlEdc0: 純白の刃って武器の魔法攻撃力も乗る？
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:35:37 ID:7b4I1dJ20: >>541
力依存の物理固定攻撃力
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:36:56 ID:ccnSK1sAO: 長文かくならもう少し職のこと理解してからのほうがよかったね。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:38:30 ID:Y.ZclDLY0: >>536のbskが微妙だから支援も適当だった、に一票
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 19:41:19 ID:ccnSK1sAO: だからブレイブ下着ある時点でセットは微妙だと…
防具効果改変するまで我慢
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 20:10:48 ID:0bSLF/2I0: >>536
つ野良の支援職に期待してはいけない。
昔はソウルやネンが何たらこうたらよく言われてたな、
中の人もいろいろなんだから過度の期待はしないようにな。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 20:12:37 ID:OY.ed.y60: >>536
ここは地雷報告スレじゃねぇぞ
愚痴ならチラ裏にでも行けと

この前組んだクルセさんは、物理３人いたとき復讐はローテさせてたなぁ。
効率だけで言えば手数の多い二人にかけるべきだろうけど、かけてもらえないと寂しくなるもんな。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 20:50:55 ID:6BsBzmOA0: >>536
復讐は手数多い職から順番に掛けてく、
知恵、ストは火力がある人から、
回復は役に立つ人から。
寄生色が漂う人にはMP勿体無いから、PTスキルのみ。
本当はオレが1番の寄生なのは内緒。

結局の所、クルセは２PC持ちがウマウマする為の
キャラクターというのがオレの持論。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 21:01:21 ID:3TLHNX8g0: 2PCはやればわかるが、わざわざ補助かけるのは面倒。
移動も面倒だし2体同時に動かせない以上ウマウマというわけにはいかん。
まぁクルセ側をBOTにでもすればいいけど…
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 21:14:09 ID:IkjsEmCs0: ソロもできずPTもなかなか組めず
っていう状態の寂しそうなクルセをたまに見るんだけど
こっちから誘ってもいいのだろうか？
と思いながら招待送れず寂しそうなクルセを横目に寂しくソロする俺
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 21:19:33 ID:aVGamjPE0: >>536
時々いるよな、その職持ってないけど文句言うために職スレに来る奴
文句を言う前に他人を地雷扱いする前に相手のことを理解しようとしろ、まずはスキルを理解して来い来い
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 21:55:56 ID:LqVgsiIw0: 以前スト育成の際にジャングルでクルセと組み、驚愕して作ったクルセがやっと34になった。
髪nMP　帽子壷　下着nMP＋　
デビチェ・上着がカーディナル（スロヒ＋１）というお粗末な状況
栄光・スト・知恵・手数の多い二人に復讐、自分のHP半分まで苦痛でmp生産　という感じでやってるがmp厳しい
未だにバッフが切らしてしまう事があって練習中、支援職は初めてだが楽しい
pt面子が上級者なら余裕あるが、初心者がいる時に被弾の多さにあたふたしてしまう。
bskが5map目くらいですでにHP半分で血十字狙いだろうと思ってたら7map目であっさり死んでしまった。
ボスタコが強いから（近接の多いptだと）ヒール温存しておきたいと思ってケチってるとダメだったな・・・
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 21:57:06 ID:ReU6hiFM0: ほぼＰＴのみで現在シャローＫあたり
もうすぐクモＫ１０ＰＴかなというくらいのクルセです
武器はメガホークなので武器依存ではないスキルということで、また光ということで
フラッシュグローブの習得を考えているのですが、
これはシャロー・クモの雑魚にバックアタックで当たってしまうことがありそうで
実際習得しても使わないほうがいいようであれば切ろうと思っています。
シャロー・クモにいくのにフラッシュグローブはＰＴメンバーの邪魔になるでしょうか？
キュアーはありますが連続で毒はかれるとちょっとつらいなと思いまして、
ＳＰには余裕があります、先輩方助言お願いいたします。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:01:02 ID:9NCy8zrc0: >536
「全員に均等に支援」ではなく「ＰＴの火力を最大限強化する」のが俺クルセのジャスティス。
自分にフル支援が欲しければ野良ペアに付き合ってやってくれ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:03:38 ID:Y.ZclDLY0: 支援がうまいクルセでも、泥棒の女に平気でフラグロやる人が多いのはどういうわけなんだろう
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:08:28 ID:i0ExucLU0: >>554
ストキン切らせてる時点で最大限じゃないだろ（´・ω・）
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:41:35 ID:KB6YI.1k0: >>553
１でも遺跡の光の雑魚なんかスタンしまくる
王も時々スタンする
蜘蛛だとノーマッシュの沸くとこで爆発させて出てきた瞬間スタンとか
１はとったほうがいいと思う。バックアタックとかＭ振りはｼﾗﾈ
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:43:11 ID:yjPnLZsA0: ｢ｸﾙｾ楽しい｣と思う人は伸びる。
｢ｸﾙｾ楽｣と思ってる人は伸びない。
大事なのは思惟。
いかにPTﾒﾝﾊﾞｰのことを考えてやれるか。
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 22:56:01 ID:0ID1t9ac0: スト祝福切らしちゃったり復讐かける対象の選択を間違っちゃったりということで
｢こいつはちゃんと支援してない｣と安易に決め付けるのは一体いかがなものか。
本人はちゃんと精一杯やってるけど、まだ至らない部分があるだけかもしれない

クルセに常に完璧な支援を求められても困るんだぜ
他職使ってる時だって、常に完璧な立ち回りはできないはず。

まあ、支援クルセはまともに戦闘に参加しない分、他職より完璧に近い立ち回りを要求されるってのはあるわな('A`)
そこが楽しいんだクルセは
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:05:15 ID:IkjsEmCs0: 以前、スピ、ネン、ラン、クルセのPTやったんだが
スピほっといてネンにばかりバフかけてたクルセがいた
新しいナンパですか？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:14:20 ID:Ybofz9G60: 仲間を死なせるのはいけないかもしれないけどクルセ居ないと死ぬ奴は死んだほうがいい
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:22:56 ID:yjllvbR.0: 遺跡一人で行ってみた

ろくな耐性装備持たずに行くもんじゃないなorz
王は神聖使ってけっこう余裕だったが
HIT数？聞くな。とりあえず３桁だ
そんな俺はバクステ切り純白極
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/25(金) 23:43:56 ID:OcKs78xg0: >>562
惚れた
俺はそんな勇気さえ出ない

ついでにショトカさらし
復讐/栄光/スマッシャー/純白/苦痛/ヒールウィンド
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 00:30:40 ID:lg8LjIUA0: 全耐性ついてるムーンフォーザー手に入れたら王Nいけるんじゃね？
とか思ってたらインフレでめちゃ高くなって泣いた私が通りますよ

それでも挑戦したら光にボコボコにされた
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 01:19:32 ID:PSsDlvw20: >>555
支援が上手いというだけではダメだという典型例かもね。
だれかがQ技使った後ならいいかもしれないけど。

クルセって、ｐｔメンの職それぞれや敵の特徴に精通していないと適切な
支援が難しいから、いわゆるｐｓよりむしろ全般の基礎知識が大切かもね。
かくいうおいらは、最近まで喧嘩（ポイズン）さんにはストと復讐しかかけて
なかったけど遺跡にいくようになって以降はストと知恵をかけるようにした。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 02:29:23 ID:p518Fggo0: 今日友人とペアで王いったんだ。
風は楽勝
防御は復讐を除いて普通に支援
氷は普通に支援しながら、キュアかけれそうならかけて逃げ回る
炎も氷と同じかんじ
しかし・・・

光！！！光の立ち回りがよくわからない・・・
スタンさせられてしまって雷の連発をくらってしまう。
おすすめな動き方があれば助言をいただけたらとおもう。

ちなみにボロ王までこぎつけたけど、
仲間に保護の徴をかけてて、王の振りかぶる攻撃を仲間が食らうと
すごい勢いでHPがへっていってびっくりした。
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 02:38:01 ID:3TLHNX8g0: ペアなんだし無理せずちょっとづつ攻撃していけばいいんじゃないかな。
M以下でそれなりの武器のスピメカ喧嘩あたりなら一気に殲滅もできるだろうが…

そもそも王初めてで光の立ち回りがわからんってなら、wiki見るなり検索するなりどうぞ。
やってはいけないことは、敵を転ばす（起きあがりで衝撃が出る）ことと、二手に分かれること。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 02:58:24 ID:p518Fggo0: >567
助言ありがとう。
ペアの相手は46の喧嘩でPSもかなりある（と思う）方だから
無理せず冷静に対処してみるよ。
確かに、王は10回やそこらしか行ったことなかったし、
初めてとそんなに変わってないと思う。

「やってはいけないこと」の二手に分かれるってのをやっていたよ。
もう一度wikiをよく読んで、もう一度トライしてみようと思う。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 03:17:08 ID:p518Fggo0: あと、ちなみに
ボロ王中に生命の源泉が発動しました。
通常の狩りで発動したのは初めてだったので使用感を・・・

生き返った相手の反応としては
「えええええええええ」と驚いたとのことです。
生命の源泉は私は１しかとっていないので、
MAXまであげて復活したときのHP増やした方がいいか？と聞いたところ

源泉をかけて、発動するのはせっぱ詰まった状況だろうし、
逃げて回復すればいいことだからあげなくても十分。
ワンチャンスもらえるのだから。

とのことでした。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:33:53 ID:wndE4LaE0: ＞仲間に保護の徴をかけてて、王の振りかぶる攻撃を仲間が食らうと
＞すごい勢いでHPがへっていってびっくりした。
そこで神聖なる光の出番だ。詠唱潰されないように気をつけてね
光はとりあえず相方に突っ込んでもらって自分は逆向き待機
→クールごとにフラグロ→buff切れたら掛け直し
っていうサイクルを確実にこなしたいところ。自分がスタンしないように
常に逆を向いて焦らず傍観してればいいんじゃないかな

源泉はビルでも役に立ったよ。
通常の狩りでは使わないけど、事故の起きやすいダンジョンだと重宝するね。
まぁ保険止まりだしM振りする必要はないと思うけども
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 08:54:56 ID:8nnjLHGo0: 知恵アバが欲しくて1ｍと叫んでも買えない日々

>>553
フラグロよりなら純白の方が良いよ
後はスマッシャー1とかあるとアレックスやハンターとかボス蛸に便利
遠距離攻撃っていずれHA付く敵も居るので使用場所が限られるようになるよ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 09:22:35 ID:nnpxkDHU0: 通常攻撃もしてたから、メカにストと知恵両方掛けてたら
知恵掛けてくださいとか言われた。掛かってるっつーの・・
もうメカにストかけるのはやめようと思った
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 09:47:33 ID:lb2B2tgc0: ストは武器が光るからわかりやすいんだけど
知恵はなんか紅いのが身体の周囲に立ち昇るだけだから目立たないんですよね。
唱えた本人が何時効果切れたのか気づかないくらい地味なエフェクトで……。
掛かってるbuffのアイコンとか表示されてたら便利なのに、と何時も思います。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:16:20 ID:cWFFSTu60: >>573
韓国仕様だと自分にかかっているbuffが左下にアイコンでるらしい。
あくまで自分にかかってる…らしいけど。
あるとないとだと支援される側がだいぶ違うだろうね。
そういうこと言ってくる人が減るんじゃないだろうか。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:36:48 ID:IxHDviM60: まあ折角支援職してるんだから対話しようぜ
こっちにしかわからないことは結構あるだろうし
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 11:40:28 ID:D5LADAPI0: フラグロの決闘での使い勝手ってどうなんですかね？
ヴォイドくらい長時間浮いてるのなら
壁にしながら位置取り有利にできかなって思ってるんですけど

１だけでも取ったほうがいいんでしょか？
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 15:03:31 ID:XoADBOxg0: >>572
メカ使ってる時に蜘蛛ＫＰＴで組んだクルセに
知恵だけで良いですよ、と言ったことならある・・・
俺じゃないことを祈らう
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 15:19:27 ID:i0ExucLU0: >>576
威力は弱いしクールは長いけど使い勝手はいい
なにせ1でも爆発した瞬間ちかくで直視してたら100％スタンだから
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:07:05 ID:8nnjLHGo0: >>578
それは本当かい?喧嘩家を持ってるので凄い違和感があるんだけど
気絶にはレベルが付いてたのでてっきり相手のレベルが気絶レベルより上だと
気絶の成功率が減少していく物だと思ってた
接続時間も増えてるしレベルによって減少するのは時間だけなのでしょうか?
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:10:58 ID:8nnjLHGo0: 連ゴメ
状態異常の成功率は知能に依存するので推測ですが
栄光で上がる知能の量でレベルにより減少する分を補っているのかと...
知恵の祝福も重ねれば1止めのフラグロでもかなりかかるのかな?
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:39:48 ID:evUJ8fSg0: 支援が上手い下手どうのって話がたまに出るけど
支援が上手いってこんなイメージでいい？

・それぞれの職に適切なbuff
・buffを切らさない
・スキルブーストは最低限している
・門でＰＴメンバを待たさない

正直こんくらいなら
誰でも出来るレベルのような気がする
おっ！この人支援上手いなーと感じた人がいれば
その人の行動などを書き込んでくれると助かる
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 17:44:18 ID:i0ExucLU0: たぶんバグ
俺もスピや喧嘩もってるから状態異常確率減少はわかってるけど、
それにしてもフラグロ1のスタン率は異常

決闘（栄光がキューブだから掛かってない状態）でもガシガシスタンするしね
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 18:04:50 ID:Y.ZclDLY0: >>581
それで十分だし、
それを延々と続けていくのは支援スキな人じゃないとダメだろ
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 18:53:16 ID:PcOXZZYI0: 現在24のクルセなのですが、過去ログを見るとうまい人は切らさずと書かれていましたが、
自分はまず自分以外の三人にストかけて、切れているのに気づいたらかけなおしてあげていましたＯTL
切らさずなのですね；
＠質問なのですが25からは復讐を覚えるのですが基本二人切らさずですよね？復讐は前衛二人にかけてあげればおｋなんでしょうか？
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 20:05:49 ID:NP1.6UUE0: 常時2人はMP的にきつい
後衛でもレンは結構生かしてくれる
防御力に自信があるなら自分にかけて敵陣に突っ込むとか
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 20:13:13 ID:7b4I1dJ20: 可能な限り前衛二人に常時復讐したほうがいいと思います

自分にもストかけないとスマッシャーがスタックして涙目になるから
私は自分にもストかけてます
敵をまとめたりするのも支援の１つだと思うので・・・
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 20:28:25 ID:8nnjLHGo0: >>584
切らさずバッフをかけるには大抵lv.30になり栄光の祝福を習得後です
ショートカットに入れる事で1分がわかる事とストと知恵の効果が1分だからですね
後は栄光を始めにローテンションを組みます

例.トリオPT[スピ*2クルセ*1]
栄光→1人目[スト→知恵]→2人目[スト→知恵]

すると栄光のクールが回復する＝1分経過＝ストと知恵の効果が切れる
になるので始めにかけた順番にストと知恵をかけ直せばいい訳です
がこの場合数秒間切れてしまう場合があります
栄光を2人にかける際に2人が離れていてクール回復後栄光を直ぐにかけ直せない場合です
その場合は下記の様にする事である程度解消できます

例.トリオPT[スピ*2クルセ*1]
栄光→1人目[スト→知恵]→2人目[スト→知恵]→1人目[スト→知恵]
栄光→2人目[スト→知恵]→1人目[スト→知恵]→2人目[スト→知恵]

ただMP消費が大きくなるので脊髄や全の場合推奨はしません
復讐*2についてですが勿論前衛にかけてあげましょう
復讐が2~3秒切れるのはしかたが無い事です
前衛は動き回っているわけですしクールの回復も効果が切れるのと同時です
かと言って1人に効果が切れない様バッフをする事は推奨しません
2人にかける事が出来るのですから2人にかけて上げるべきでしょう

ハーモニー.メロディー.保護のバッフスキルについてですが
ローテーションには組み込まず間に入れるか最後に使うか位しましょう

栄光を次の部屋へ移動の際にかけるのは止めた方が良いでしょうやってもボス部屋前くらい
基本は回復後に全員にかかるようにかけ直すか
部屋を移動後のまばらになる前にかけ直すかのふたつです

常時スト*3知恵*3復讐*2ハモ*1でMPがきつい場合は
MP薬を飲むか装備で揃えるかしましょう最低限必要なMPだと思います
苦痛は1取るとSHやHW.源泉を有効に活用できるのでオススメです

と支援特化の43クルセとしてアドバイス
HWは使った感想では無いけど多分そうだと思いますよ
フラグロや純白を振っている場合はMP切れになり易いので
復讐やスト.知恵を必要な職だけにするのも良いかもね
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 22:24:36 ID:0ID1t9ac0: ねんがんの　どくろアミュを　てにいれた！
しかしクルセのために買ったのに、メインとどっちに装備させようか悩んでる俺がいる

ところでペアに慣れるとだめだね
トリオでさえうっかりスト祝福切らすようになってしまった
栄光→１人目にスト祝福の後、２人目に掛けるのを忘れてしまうことがある
特にその２人目がインファだと、掛け忘れてることすら気づかず……。
インファさんごめんなさい

>>587
＞栄光→1人目[スト→知恵]→2人目[スト→知恵]→1人目[スト→知恵]
＞栄光→2人目[スト→知恵]→1人目[スト→知恵]→2人目[スト→知恵]
これ参考にさせてもらおうかな。

自分がばふ切らさないように今までやってたのは、トリオだと
　栄光→１人目スト知恵→２人目スト知恵→
　栄光切れ１０秒前：１人目→栄光→２人目→
　栄光切れ２０秒前：１人目→２人目→栄光→
　栄光切れ３０秒前：１人目→２人目→栄光→最初に戻る
わかりづらいかもしれないけどこんな感じ。実際体感でやってたからここまで厳密ではない
要するに、
前提として栄光は効果切れ次第かけなおす。
スト知恵は、栄光のクールをタイマーと見て、前にかけたスト知恵がきれる約１０秒前にかけなおすようにする。
栄光とスト知恵とのズレが大きくなってきたらリセットする
……こうやって見ると効率良いとはいえないな('A`)
なんかまだまだですわ自分
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 22:50:04 ID:yjPnLZsA0: ｽﾋﾟ二人居たら三人目はﾗﾝﾁｬｰじゃないと辛い俺は間違いなく修行不足・・・OTL
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/26(土) 23:57:27 ID:SoXx3oe20: >>578
マジで！？
>>4に書いてねーじゃねーか！極振りしちまってるぞ、スタンあるから上げないと無意味だよなーとか言って
> フラッシュグローブ
> 最後に爆発する光属性版ヴォイド。
> 多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。
> ノックバックに期待してLv1、スタン確率/威力を追求するなら極振り。

> スタン確率/威力を追求するなら極振り。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 00:48:35 ID:cqzm9QOA0: ｓ
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 01:32:39 ID:yjPnLZsA0: >>590には気の毒だけどﾌﾗｸﾞﾛのｽﾀﾝ率は１でも十分な気がしてる。
２以上上げてないから相対的な意味じゃなくて・・・だけど。
>>4は「威力」だけに書き換えた方がいいかもしれないね。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 01:37:17 ID:8NYdQ2ic0: そもそもノックバックなんてほとんどないような気がするが
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 01:52:15 ID:yjPnLZsA0: でもMOBなら一度寝かせてしまえば寝かせっきりってのはあるね。
あれ、関係ないか・・・ごめん。
そもそも寝かせ続けると困る職ってのも実際いるし、微妙かな・・・。

個人的に狩りでﾌﾗｸﾞﾛ(Lv1)を使うタイミングは
・当たり前だけど敵が横一直線に並んでるとき(ﾏｸﾞﾏ３部屋目とか)
・稜線でシスケの後ろに居るフラグシーガブに当てに行く
・ボスを寝かせてハメる
・ナイトホローに合わせる←ｵｽｽﾒ

ぐらいしか思いつかない・・・
ちなみに４５歳で泥棒は分かりません。すみません。
ヒールウィンド楽しいです。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 02:37:53 ID:NEoglO1s0: 強化破産で無強化デスペに希望の光ありがとー!!!!＼（＾o＾）／

ｽﾚﾁすいません
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 03:12:04 ID:i0ExucLU0: ﾌﾗｸﾞﾛ1は石像部屋ですんごい役に立つよ！
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 03:34:45 ID:0dwalf.AO: 決闘用クルセを目指しています
ＳＰが少し余っているので純白か天国メロディーＭどちらにしようか迷っています
純白Ｍの人に聞きたいのですが使用感はどうでしょう？
５とたいして変わらないのでしょうか

知恵栄光きっていて狩では地雷ですよｗ決闘用に不屈Ｍをとっています
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 03:48:06 ID:KQ7Drf3k0: >>597
純白Ｍおすすめ
Ｍ振りだとヒット時硬直が長くなるからかなり使いやすい
アバと装備でブーストすると面白いことになりそうだ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 04:02:55 ID:D5LADAPI0: >>597
純白スキルレベル１１まで上げてるけど
至近距離で当てれば純白＞通常攻撃が繋がりますが
遠くで当てた場合はぎりぎり繋がりません。

11で硬直１０３％
Ｍで硬直１４５％

なので、推測で申し訳ないですけど
Ｍまで上げると純白＞通常が確実に繋がると思うので結構使えると思います。
自分はメロディ切ってるのでどちらがいいかは決められないです（´･ω･）

自分は不屈Ｍ取ろうか迷ってます、決闘での使用感はどうなんでしょか？
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 04:55:27 ID:PeNT06Kc0: >>581
少し論点がズレるがちと語らせてくれ

・それぞれの職に適切なbuff　（復讐かけるメンバには知恵も）
・buffを切らさない
・スキルブーストは最低限している
・門でPTメンバを待たせないっては
泥棒だと女盗賊の部屋があるから栄光のクルタイムの関係で若干待って貰ったり
門前でバフ一つかけるくらいならリズム的にも大きく崩れる事はないと思ってる

正直俺もこれなら誰でも誰でも出来るレベルだと思う
むしろこれが出来ないとクルセとして地雷だと思うのよ
上記の事が出来てクルセとして100点満点だと言うかもしれないが
俺自身60点もしくはぜいぜい75点だと思ってる
メンバ全員に適切なバフしても実際暇になるのよね
その間どう行動するかによって上手いクルセって評価が生まれると思うのよ

・自分にストかけて前衛と一緒に殴り行く
これの為に純白などをM取りしたのが本来の殴りクルセであり
どうも自己バフのみでPTMにバフなしで「俺殴りクルセなんで＾＾」
ってイメージが強いがそれは殴りクルセではなく地雷
これだと支援用武器だと厳しいのよね
適正青とか紫の付け替えが必要だったりC空斬やC純白も欲しい
敵がライトニング状態ならたとえスト無しの支援用武器や純白１でもそれなりに有効だと思ってる
支援用武器でも純白Ｍで高ダメージ出せる固定ダメの純白はやっぱクルセ向きだなと思ったりもする
ただ問題としては1234の3に若干の浮かし性能があるので邪魔になるのと
3と4の間が異常に長いので無意味に被ダメ数増やすってのかな
まぁ殴りに行くなら4まで撃たずに123C空斬or純白する人がほとんだと思うがな

・後衛の護衛
ランチャとエレの護衛　123C空斬スマッシャ→123C空斬スマッシャのループでなんとでもなるかな

・神聖
よく使うのがサキ部屋かな
ザコから殲滅してる時にサキに動き回られるの困るから神聖使ってサキと見詰め合ったり
一人がサキはめてる間に投げナイフに当たらないようにしたりとか　ボス戦でも結構使うな

・保護
まぁ保険的な使い方だけどボス戦とか女盗賊、石造の部屋とかにメカとかソウルに使うかな

・壁
なかなか上手い使い方が見つからんけど
一度門の次の部屋で２人が左行って　エレと俺が右に行って氷の最上級魔法使ってる所に盾的な感じで壁使ったら
異常な程型にはまって有効だったのが感動した
決闘用と割り切らずにまだ試行錯誤して使い方見極めてる
レベ上げると耐久力の上昇率がいいし１とMじゃ耐久力に雲泥の差があるのでは？と模索中

・適切な場所でフラグロ
・適切に回復
・はぐれた敵の強制移動、殲滅
・アイテム拾い、分配

思いつくのはこんなトコかな
もちろんバフ切らさないと言うのが前提でバフかけ直しの時間になったら
自身の立ち位置にも考えないといけないし
わずかな時間で何が出来るかわからないが
その僅かな時間にこそクルセの上手さが光ると思う
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 08:30:56 ID:SoXx3oe20: >>592
全くで…

フラッシュグローブ
最後に爆発する光属性版ヴォイド。
多段ヒットで足止め出来、Lv1でも必ずスタンする
威力を追求するなら極振り。

こうだな
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 10:38:09 ID:PvZGUQNo0: てｓ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/27(日) 10:40:15 ID:xfEwrMUo0: 門部屋で門に重なって破裂するようにﾌﾗｸﾞﾛ置いてるんだがNG？
ほとんどの場合前衛は完全に門に重なってるし後衛はさっさと右側に回ってるからｽﾀﾝしてｳﾏｰなんだけど…

半分ﾁﾗ裏　　昨夜BM3人のPT、ｲﾝﾌｧ2人のPTに入ってきたが色々とﾔﾊﾞかった
ｽﾄ13でのﾀﾞﾒｰｼﾞも復讐の雷もﾔﾊﾞｲ、けれどもそれ以上にMPとｸｰﾙや効果時間管理でこっちの神経がヤバかった
上の2つのPTで1時間ほど泥棒に潜ったが、息も絶え絶えなのに笑いが止まらないという変な状態に
真性Mな人にはお勧めだが、そうでない人は本気でやると大変なことになるから気を付けろというか覚悟というか
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:40:56 ID:lg8LjIUA0: みんなクール管理とかきっちりしてるのか・・・
いつも右回りでスト知恵、クール終わり次第次の人に
ってやってて管理なんて全くしてない。
コレってもしかして知らないうちに地雷ってやつになってたのかな
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:49:31 ID:cDAR/1iQ0: 他職にしてみれば、そこまで厳密なbuffは期待してないよ
おおむね切らさずにかけてくれれば十分
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 01:50:30 ID:T.JECb2E0: 近接3人だったら俺もなんも考えないで、クール終わりしだいかけつづけるなぁ
最低限かぶらないように。。。
いちいち考えてやってたらもたねぇし・・・俺も地雷になるのかな？orz
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 02:04:51 ID:0dwalf.AO: 不屈Ｍは決闘では便利
神聖つかって安全にバフかけようとしても喧嘩の砂かけとか手榴弾でまとわりついてくるからキャストが中断されてしまう

必ず神聖の前に不屈を唱えること

あと遠距離攻撃のためにエンボーシングをつけたほうがいいかも
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 02:14:05 ID:0dwalf.AO: 自分の決闘用クルセのスキルふりは

不屈Ｍ
空斬５ｃ
スマッシャー１
純白Ｍｃ
スローヒールＭ
ファーストヒールＭ復讐Ｍ
フラグロ１
神聖Ｍ
魂の犠牲５
生命の源泉１
ストライキングＭ

知恵　栄光　壁はとっていない
天国メロディーはＳＰの関係でとっていない

あと落鳳１は欲しいかな
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 02:25:44 ID:D5LADAPI0: 不屈ってひるむ攻撃だけを防ぐかと思ってたんだが
詠唱中に手榴弾とかRSとかくらっても転ばないの？
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 02:32:18 ID:8nnjLHGo0: 固定の鬼や銃と組む事が多いので
バッフ切れると狩りが終わった後に色々文句を言われる
例えば数秒でもストを切らすなとか移動後にバッフをかけろとか
こっちもある程度まとまって行動しろとか言い合って良い方向に進むよ
何も言わない野良だとお互い思ってる事が伝わらないので
ギルメンとかを狩りに誘ってアドバイスを貰うと良いかもしれない
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 03:29:53 ID:ccnSK1sAO: クルセってまともに決闘してもらえるの？
まだ1回もいってない。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 04:21:34 ID:PSsDlvw20: 支援特化４６クルセです。
今日自前のエレマスで４９クルセさんと組んだんだけど、バフの効果ってすごいね。
ダメが尋常でないので確認してみると、魔法攻撃力１４００が３０００近くまで跳ね上
がってた。古代の記憶かけたら３２００を超える。

ときどきストライキングもかけてくれるおちゃめなクルセさんだったが、また組みたい
と思った。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 07:31:58 ID:SoXx3oe20: >>608
ああもう本当フラグロが悔やまれる
効果知ってりゃ1で止めてたのに
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 14:16:41 ID:NP1.6UUE0: >>612
おちゃめなんじゃなくて的中率UPしてくれたんだと思うぞ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 14:55:08 ID:8nnjLHGo0: >>614
ストで上がる的中率は物理攻撃に対しての的中率で
力依存のダメージには関係するけど知能依存のダメージは適用されないとか聞いた事が...
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 14:57:02 ID:8E9r8o1MO: >>614
ストキンは魔法には乗らないんじゃあなかったか？
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 18:07:28 ID:PcOXZZYI0: 質問ですが！保護の徴のバグって修正されたんでしょうか？
あの一部屋超えると消えてしまうって聞いたのですが・・
もし修正されたようなら取ろうと思ってて
バグじゃないなら考えますけど
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 18:30:52 ID:lg8LjIUA0: なったりならなかったりするから良く分からないんだよねー、保護のバグ
普通に効果時間中ずっと肩代わりすることもあれば、まだ効果続いているのに
肩代わりは起きないこともある
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 07:34:03 ID:XoADBOxg0: 的中率だけを上げるために
ランチャーにストキンかけるのはよっぽど暇な時だけでいいよな
いちお自己バッフのミラクルビジョンでもあげれるし
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 08:20:56 ID:nnpxkDHU0: 気を抜いてると重火器使わない地雷に当たるぞ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 11:58:28 ID:cDAR/1iQ0: そういう地雷には一切buffせず抜ける
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 12:31:58 ID:SoXx3oe20: 通常やBBQばっか使うメカにもストキンかけないよ
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 14:05:28 ID:0ID1t9ac0: ところで支援用武器コレクションして重量カツカツになってる人が俺以外にもいるはず
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 16:07:36 ID:8nnjLHGo0: バッフなんてMPさえ辛くなければ保護は別として全てかけた方が良い
ランチャーやメカには決闘振りも居る
それにスキルのみで進めるとMP不足に成り易い職なんだから
クルセなら大きな心もってあげないと...
例え相手が地雷でもそれを理由にバッフを切るのは短絡的かと
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 16:21:54 ID:8E9r8o1MO: >>623
俺がいる

>>624
相手を思いやるのがクルセの真骨頂と思ってるからだからそういう考え方が好きだ

ただし3部屋目とかで死んでコイン使わない奴は除く
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 16:28:37 ID:cDAR/1iQ0: 最適なbuffだけして火力が出せればいい、とか考えるぐらいなら
そもそも自分が強職やったほうが早いしな・・・
効率厨の俺にはクルセ向いてなかった
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 21:36:17 ID:qvRPnClo0: クルセは好き嫌いが分かれる職だからね
そんな俺はどのキャラよりも早くレベル５０になってしまった
改良葉っぱを達人POTで飲み込む毎日だが後悔はしていない
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 22:15:13 ID:8NYdQ2ic0: >改良葉っぱを達人POTで飲み込む毎日
なんだか病人に見えた気がした
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 22:17:29 ID:6.odFR5g0: よく考えたら葉っぱとか魔力の花も食ってるんだよな・・・
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/29(火) 23:12:52 ID:Ybofz9G60: 回復まったく使わないんだが
ちゃんと毎部屋でスト知恵復讐保護もしてるし栄光も切れたらすぐにやってる
天国系は取ってない
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 01:05:47 ID:yjPnLZsA0: 回復は源泉以外Ｍ振りだが
ちゃんと毎部屋でスト知恵復讐してるし栄光も切れそうになったらプルプル連打してる
天国系は取ってない
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 01:12:00 ID:0ID1t9ac0: うちのクルセはＭＰやばいことはやばいが、回復剤がぶ飲みってほどではないなぁ
使うとしたら道中喜悦忘れてて、後半クールが間に合わないとき
あと蜘蛛Ｋなんかで妖精が出なかったときかな

ちなみにアバはパンツＭＰで、頭帽子はキャスト
喜悦はＭ振りで、とにかく暇なとき使ってる
ハモもＭ振りでほぼ常時使用
スロヒ１０＋１（使用時アバ付け替え）はＭＰ変換用だけど雪山～盗賊は全然使ってない。

ＭＰがぶのみって言ってる人は喜悦とってないか低いってのが一番だと思うんだが
自分50レベまでファイアリクロス持ち替えで喜悦３＋２、これで問題は無かった
今はＳＰあるんで喜悦５にして楽してます、はい
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 01:31:30 ID:yjPnLZsA0: スローヒールがＭ＋１レベル（カーディナルカバーリング胸甲）で９回使えて
ファストヒールがＭ＋１レベル（純白の鎧、セレスタショルダパッド）で７回使えて
ヒールウィンドもＭ＋１レベル（アバ）のヒール＆支援極のデビチェクルセだけど
ダンジョンでは回復アイテム使ったこと無いと思う。だからやたら貯まる。
驚異的に下手な人に当たったことがあまりないからかもしれないが。
ちなみに喜悦はＭ振って、２部屋に一回くらいは使用してる。
スロウヒールは６４０回復するから主に喜悦の処理と
道中でＨＰが６割くらいまで減った人にかけてる。

それでも壁、神聖、天国は全部切ってるからＳＰが４００近く余ってる。
何に振ればいいのか分からないし、とりあえず保留にしてあるけど。
金に余裕を持たせたいなら、スロヒＭ＋１はオススメしとくよー。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 02:34:51 ID:0ID1t9ac0: ところで黒い審判者が手に入ったのでさっそく盗賊で遊んできたんだけど
栄光知恵で知能上げれば200ダメージ出るね！
orz

いやまあ十字架コレクションの一つとしてネタになっておいしいです
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 03:09:22 ID:i0ExucLU0: いや、クルセにとっちゃ重要なダメージソースだよ！
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 03:11:10 ID:wndE4LaE0: ソウルのカザブレがあればもっとブーストできるよ！
劇的な変化はないけど('A`)

自分は聖キュベなせいか、MP管理は楽だなぁ
それでも苦痛Mでばりばり悦に入ってるけどね
レアアバも手に入ったし、重量+が地味に嬉しい今日この頃。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 05:35:27 ID:D5LADAPI0: 落鳳鐘M取ってる人いる？

落鳳鐘M(10)で297px
手榴弾M(20)で300px

純白、空斬打だけじゃ決闘の攻撃のバリエーション少なくて辛いから
取ろうか迷ってるんだ
Mまで上げるとそこそこの範囲になるようだし取ってる人いたら
決闘、ダンジョンでの使い勝手を聞かせてくれ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 06:08:40 ID:PSsDlvw20: 十字架コレクターか。自分もそのうちそうなるのかな。
いまんとこ普段持ち歩きが３本で、金庫に１本しまってある。ちなみにあと１本
どうしても欲しいのがあるから、そのうち４本持ち歩きになりそ。
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 06:14:15 ID:PSsDlvw20: 今確認したら、すでに４本持ち歩きだった。そのうち５本に…
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 06:53:56 ID:FHv4TkQc0: ホリーガーディアン、ファイアリクロス、デビルチェーサー。ジャスティスフィクサー
不死壇十字架、メガホークを所持してて大体その中から3本位持ち歩くかな。
全部とか持ち歩くと重量で死んでしまうｗ
信念とかオベリスも欲しいけど幾らするんだっていう。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 07:04:53 ID:o2ptQJ7U0: 俺はまだコレクターまではいかんな・・・
デビチェ、メガホ、ホーリーガーディアン、マイトオブレミディア（ギルメンにブラが多数いるため買ってみた。

でも４つか～
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:28:14 ID:nnpxkDHU0: 純支援のソロ用の武器って黒審判？
それともデッドリサンダー？
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:40:31 ID:xfEwrMUo0: ﾃﾞﾋﾞﾁｪ・ﾒｶﾞﾎ・ﾎﾘｰ・ｼﾞｬｽﾃｨｽ・ﾌｧｲｱﾘｸﾛｽ・穏やかな風のﾄﾃﾑ（ｽﾛﾋ＋1の方）の6本と
純白ｾｯﾄ・ﾌﾞﾚｲﾌﾞ下着・ｽﾛﾋ＋1の板金上着　　死ぬほど重い
まあいつもこれじゃないが、実験場とか行くときは全部持ってくな
普段はｽﾛﾋ用の2つを倉庫に入れっぱにして、他を持ち歩いてる
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:44:47 ID:wndE4LaE0: 今のところ
デビチェ、ホリガ、ジャスティス、黒い審判者、高潔の5本かなぁ
重量制限上げてるからそんなに苦ではない。
オベリスいいねぇ・・・持ってる人いるのだろうか

>>637
韓国の動画を見てると、落鳳鐘は狩りでしょっちゅう使ってる印象を受けた。
自分も1だけ取ってるけど使い勝手はいいよ
ダメージソースというより、範囲内のMOBの攻撃を中断させたり
無敵時間を利用してクールを稼いでみたり。
ただ自分はまったく決闘をやらないので、Mまで上げる必要性は感じませんでした。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:45:41 ID:vkiuqp3w0: 一年のROMから復帰してみた

信念手に入れたけ、アイテムと組み合わせで譲ってもらったよ
現金換算で8～9Mで手に入ったのかな、肝心の使い勝手なんだが

信念+10=デビチェ+12程度の殴った時のダメージだったよ、こっちはあまり重要じゃないか
スキル的には通常はデビチェで回復するときだけ信念に持ち替えかな・・・
レベル40でファストヒールスキルレベルが６＞９になると（セレスタパッドブースト）回復力が140位上がるから、結構いいかも、とは思うけど
価格に見合うかと言えば・・・でもいいんだ、回復力すげーと喜んでもらえたその瞬間は100Mにも等しかったと思ってる
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:52:50 ID:vkiuqp3w0: 途中で送っちまったorz

落鳳鐘の使い勝手に関してなんだが
決闘では追い討ちに非常に便利、あると無いとではかなり違うと感じた
武器の攻撃力次第ではかなり削ってくれる
衝撃波の部分には武器攻撃力は乗らないけど殴る部分が乗る・・・と思う

メロディー切ってるからSPだんだん余るようになってきた、C十字とろうか迷ってる
でもC空斬あるから緊急時の切り返しは十分かなとも思うのよね
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 09:54:16 ID:wndE4LaE0: >>642
双方共に追加攻撃のダメージはオマケ程度だから
正直どっちでもいいんじゃないかと思う。
でもやっぱりクルセなら十字架を持ちたいよね！
武器改変が来たら黒審判はフラグロ＋2と壁+1だっけ

しかしそもそも純支援でソロをする事があるのだろうか
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 12:17:47 ID:ERQzN4bY0: 天国はやっぱりいらんなぁ、いつか再振りするお。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/30(水) 22:47:58 ID:DE/j2X/Q0: 29完全支援目指すｸﾙｾです

今までは何も考えずに全員にｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ諸々かけてたのですが、
最近やっとMP全く足らないことに気づき、そろそろｸﾙｾの動かし方が知りたいです。

どの職には何をかけてあげるのがいいのでしょうか？
優先順位等もあわせて教えてくださいorz
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 01:13:15 ID:D5LADAPI0: >>644
自分も１取ってるんだが
空斬打のが発動早いし落鳳鐘だとダメージくらうことが多いんだよなぁ

>>646
自分も決闘じゃ起き上がりに合わせて使ってる
ジャンプされたら避けられるけど
プリ相手に慣れてない人は結構当たるね

レベル上げたら範囲広くなって起き上がり以外にも使えて
更にダメージにも期待できそうなんだよなー、迷うわ

C十字取ってるけど狩りではC空斬打だけで十分だと思います
決闘だとあると便利くらいかなぁ
通常攻撃で牽制してる時に相手が近づいてきたらC空斬打
相手が離れたらC十字かCバクステ使ってます
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 02:25:01 ID:kaakC7bc0: >>648
>>650
そっかやっぱメロディはいらんかぁ
十字とフラグロはM振りしてるけど空斬も鐘もバクステも取れてないわSPカツカツ過ぎる
13日にくるレテ玉待ちだな…
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 02:57:55 ID:0ID1t9ac0: デビチェ、メガホ、ホリーガーディアン、ジャスティス、マイトオブレミディア、不死檀十字架、
ファイアリクロス、プリジドディフェンダー、ソウルフィスト、蘇生の増長天珠、黒い審判者
どうみてもただの自己満足です本当にｒｙ

>>649
ただ答え聞いてそれを丸暗記しようって考えじゃ完全支援クルセは通用しないんじゃないかな……
まずこのスレやwikiなどを見て調べるのがいいと思うよ
それでよくわかんない部分があれば、聞けば誰か答えてくれると思うんだ

うん、喧嘩に知恵なんていらねーじゃんと思ってた昔の自分をふと思い出して懐かしくなった
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 03:20:18 ID:wndE4LaE0: ヒールウィンドをLv8にしてみたら
使用回数が4回になったので、wikiに追加しておきました。

>>649
過去レスにも出てるけど、それぞれの職に適切なbuffを行うためにも
職に対する知識に精通しておく必要があるよ。
例えばエレマスなんかは、通常攻撃をする事がまずないのでｽﾄｷﾝ候補から除外
ランチャーは重火器主体なのでbuffの優先順位は下・・・とかね
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 03:29:05 ID:i0ExucLU0: 他のヒールみたいに6で回数あがればいいのに（´・ω・`）
でも回復量1267か…上げてみたいっちゃー上げてみたいな
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 03:29:47 ID:eXqNHk7Y0: >>640
ジャスティスフィックサー
ムーンフォーざー
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 04:09:27 ID:ccnSK1sAO: メロディーは知ってる人からするとがんばってるなぁ…って思うけどね。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 04:29:04 ID:3TLHNX8g0: 火力上昇系じゃないBuffは目立たないからな…
他職だとどういう効果か知らない人も多いだろう。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 04:31:40 ID:i0ExucLU0: 一番日の目を見ないのが源泉…

復活したところみたことない！
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 05:07:59 ID:8nnjLHGo0: スピ.ポンマス.喧嘩家.バトルメイジ⇒スト.栄光.知恵.復讐
バサカ.スト.レンジャ.インファ.物理退魔⇒スト.栄光.復讐
ランチャ.グラ⇒栄光
ソウル.阿修羅.ネンマス.メカ.エレマス.サモ.魔法退魔⇒栄光.知恵

上記が必要最低限かな
ランチャ.グラ.ソウル.阿修羅.ネンマス.メカの場合は
通常攻撃多めの人も居ますのでその方にはスト.知恵.栄光.復讐をかけましょう
「復讐」は知能で効果が増しますスキルブーストしてる方は「知恵.栄光.復讐」をセットで使用しましょう

要するに「サモ.エレ.魔法退魔以外全てのバッフをかけた方が良い」

天国系は今の所不評なスキルですね見た目にも余り変化の無いスキルです
ハーモニーはMP消費を抑える為PT員は勿論クルセ自身にも効果があります
が微々たる物ですので支援特化以外は必要無いスキルでしょう
メロディーはHPの増加量が多いのですが回復系すら必要無いと言う意見さえある現状では
バサカの血十字用位の効果しかありません..これを振るならFH.SH.HWはMで無いといけない
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 05:25:23 ID:xiSU7elo0: >>658
王いってこーい^^
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 09:47:46 ID:aGdO4JVMO: 1. 物理職：スト
2. 魔法職：祝福
3. 物理＆魔法職：スト＋祝福
4. 手数多め職：復讐
5. 被弾多め：天メロ

漏れはこんな感じかな？
3には代表的な職だとスピの他に、状態異常を与える職も含まれるので喧嘩、ソウル、光剣ポン、阿修羅も対象とみてる。魔法しか使わん阿修羅と遭遇したこと無いので阿修羅はここにした。
ネンマスに関しては、人によっては全身布でも殴り参加するプレイヤーも居るので、その辺は動きを見て柔軟に対応してる。

栄光や天ハロといった範囲buffは誰にかける／かけないじゃなく、基本全員範囲に入れて使うから省いた。

現状では天メロを使う機会があまりないので、これは前提の5止めで良さそうな気がしている天メロMAXな漏れ…。
逆に天ハロは管理が楽だし「あれば助かる」って観点から常時使用を心掛けてる。

ヒール系はペア特化なら上げた方がいいけど、多人数PT前提なら前提止めで十分かと。

支援職を使う上で他職への知識は重要なので、なるべくwikiでの事前確認や育てた経験のあるギルメンor直接PTメンバーに確認した方がよろしいかと。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 11:53:40 ID:dNloIwOs0: 今３０台中盤で、野良PTで育ててるんだが
ヒールは結構回数カツカツで使ってるけど
LV50以降あたりだといらなくなるって事？
カツカツだからヒール系全部MAX振りの予定なんだけど・・・
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 12:06:59 ID:XoADBOxg0: ブレイブグリフォン軽甲下着ってどんくらいで買えた？
インファの人も欲しいだろうからちょいと値が張るかな
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 13:03:17 ID:NXJwFKcM0: >>662
47からはずっと泥棒なわけですから前提止めでもなんとかなると思います。
でも王やビルのような高難度ダンジョンや今後実装されるダンジョンを考えると
ヒール系MAXもアリだと思います。

>>663
俺は品薄の時に買ったので800kだった。
インフレ前は500k前後であったが、今の相場はわからない。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 14:07:52 ID:8nnjLHGo0: あれ何時の間にＩＤ固定になったんだろう?
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 14:46:57 ID:vtuBOsqE0: インファの人は悪魔装備で俺HAEEEEじゃないだろうか
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 15:09:38 ID:xfEwrMUo0: >>662
泥棒までくると、スト知恵復讐栄光M＋ファストとヒール風Mで余るくらい
それまでの蜘蛛や稜線ではちょっと足りないと感じるかもしれないけど、スロヒや源泉Mは必須ではない

>>663
グレイブ下着はよく探せば100k程度で売ってる人もいる
60kで買えたんだから間違い無い、はず
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 16:39:32 ID:dNloIwOs0: >>664
>>667

なるほど、泥棒まで行けば解消されるんだね
ちょっとポイント貯めて頑張ってみるよ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 21:01:18 ID:XoADBOxg0: >>666
某最強インファの人が王攻略動画でブレグリ下着を付けてたようなので
メガホークと合わせてストライキングをブーストする装備は高騰してるのではないかと
デビチェ以外
670 名前：649：2008/01/31(木) 23:54:15 ID:DE/j2X/Q0: ﾚｽありです

対応に困ってるのがﾚﾝｼﾞｬｰはじめｶﾞﾝﾅで、これはｱﾗド初めて日が浅いってのと
ｷｬﾗもってないのでよくわかってないってところです。一応wiki見たりはするんですが、
いざﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ潜るとすぐ忘れちゃうって感じで・・

ﾊﾞﾄﾒとかは一応ｽﾄだけかけて、他の職優先したりするんですが、そこらへんはどうなんでしょうか？
復讐とかもかけたほうがいいのかなとは思うのですが、ﾊﾞﾄﾒの動き的に割に合わないような気がして
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/31(木) 23:57:14 ID:i0ExucLU0: バトメはチェイサが知能依存だから
知恵もかけてあげるのがいいんじゃね

もちろん物理極のバトメならストだけでもいいけど
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 00:07:31 ID:3TLHNX8g0: 完全物理型も珍しいから基本的にBMは両方だな。
ｽﾀｯｸは死活問題だしどっちかというとスト優先だけど。
ていうかログ読もう
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 01:03:20 ID:eXqNHk7Y0: >>668
泥棒で回復とか使わないことのほうが多いかな。
ハメなら結構。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 01:04:56 ID:eXqNHk7Y0: BMにスト知恵は必須だけど、個人的には自分やってるときは復讐は欲しい。
ポン他のエリアルもそうだけど、その人によるんじゃないかな。
でもあっても困らないもんだとも思うよ。火力上がるし。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 01:33:58 ID:qAKk309w0: 知恵って忘れられがちだが体力・精神力もあがるから、防御うｐの効果もあるんだよね
復讐のほうも精神力・魔法防御力があがる

復讐に関して
１、レン・ポン・スト・インファといった手数の多い職に復讐かけて雷いっぱい落とす
２、スピ・バトメといたもともと知能がそれなりに高く手数もそれなりに多い職にかけて雷いっぱい落とす
３、被弾前提の阿修羅や被弾の多い前衛に知恵や保護と一緒にかけて、ライトニング付の雷狙い

・・・うん、どれが一番いいのかわかんない
道中１と２、ボス戦３（起き上がり衝撃派が魔法攻撃のため）なんかが効率いい気がする、自分は。
自分に知恵保護復讐かけて蜘蛛ミサイル食らいにいくとかもやってたなぁ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 02:06:54 ID:DcBURYIs0: 最近支援していて、どの職業にどの支援をかけて良いのか悩む・・・
という事でテンプレ作りませんか？とりあえずメインがスピだからスピだけ書いてみた。

スピッドファイア（復讐、スト、知恵）
復讐は最優先で。こいつほど復讐を使いこなす奴はいない。

栄光はまあ書かなくても良いでしょ。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 03:13:01 ID:qAKk309w0: >>676
職ごとにどのばふをかければいいかって一覧作るなら、各職の特性も合わせて書いてみるのがいいかもね
というわけで支援

スピッドファイア（スト◎　知恵◎　復讐◎）
通常攻撃主体だが、物理攻撃に魔法ダメをのせる属性弾、魔法攻撃の手榴弾系とナパーム弾もよく使う。
フラグレの感電や、フリグレの凍結は知能依存。特に感電は神。
スト・知恵とも必須。さらに手数も多く知能も高いので、効率重視なら復讐は最優先か。

阿修羅（スト◎　知恵○　復讐△）
現仕様では、通常攻撃と魔法攻撃のウェーブ系（ＩＷ、ＦＷ）を両方使っていく形が多い。
主力ともいえるＩＷは知能を上げれば凍結率も上がる。
スト・知恵ともに推奨だが、通常とウェーブの割合は人によるため、様子を見てどちらか切っても良い。
板金装備の人は攻速が遅く手数で他職に劣るため、復讐はＰＴ構成による。
被弾すると知能が上昇するパッシブがあるので、被弾前提で突っ込むような人には復讐も良い。

テンプレにするかはともかく、こういうの一回考えてみるのはいいなぁ。
つっこみなりなんなりあったら頼む
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 03:19:00 ID:3TLHNX8g0: >>675
個人的にだけど、スピと光剣ポンが優先度高くて、他はメンバーを考えて適当にって印象かな。
BMは手数そこそこだけど吹っ飛ばしが多いからどうなんだろう…と思う。
レンはボス戦での乱射、インファはハリケインとの相性がいい。
あと知恵かけるのが基本の喧嘩も相性いいのかな。最近組まないけど。

>>676
悩むまでもなくたいていの職は全部かけてていいと思うけどな…
直接攻撃がメインの職なら復讐はほとんど有効なんだし。
一応やったことある職を書いておこう。

BSK：復讐○、スト○、知恵×：基本的にストのみでいい職。復讐対象の場合は知恵もかける。
阿修羅：復讐○、スト○、知恵○：知能は高いが手数は少なめ。反撃での復讐に期待したい。けどまだ低LVだからよく知らん。
スト：復讐○、スト○、知恵×：BSKと同じく。
ネン：復讐△、スト△、知恵○：殴りネンもいるからそういう場合はストと復讐も○かな。ﾈﾝﾀｰﾝ型は知能命。
レン：復讐○、スト○、知恵△：知能低いが手数は多い。銀、冷凍持ちは多いから知恵かけてて損はないはず。
ラン：復讐×、スト△、知恵×：栄光かかってればとりあえずいいんじゃないNO?
メカ：復讐×、スト△、知恵○：たまに通常するから余裕あればストもあっていいんじゃないNO。
スピ：復讐○、スト○、知恵○：>>676
エレ：復讐×、スト×、知恵○：知恵だけでおｋ。申し訳程度に落花とかとってる人もいる。でもストするほどじゃ…
BM：復讐○、スト○、知恵○：チェ型と物理型がいるけどいずれにしても両方かける。復讐は適宜。
サモ：復讐×、スト×、知恵○：知能職。召喚に混じって殴る人ならストもあっていんじゃないの。
クルセ：復讐◎、スト◎、知恵◎：敵の倒し方は俺が知っている俺に任せろ。
退魔（魔）：復讐×、スト△、知恵○：数珠もってるのはたいてい魔型。私の場合いらんといってるけどストあってもいい。
退魔（物）：復讐△、スト○、知恵△：やったことないけど、退魔は手数少ないから復讐との相性はよくないと思う。
インファ：復讐○、スト○、知恵×：BSKとかストと同じタイプ。手数多め。シャドーに復讐って乗るんだろうか。

うーんこんな感じかな…
ど、どうよ
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 03:31:37 ID:8NYdQ2ic0: >>678
メカの復讐はオートマ使いが多い(と思う)から
手数と知能の分△でもいいかなーと思う。
つまりネンと似た感じ。

あとクルセにわろたｗ
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 03:38:48 ID:eXqNHk7Y0: ソウル：復讐◎、スト◎、知恵◎：くれ。PT構成によって基本は支援に回るが、復讐いらない職が1人居るなら復讐くれ。ロータリーでもいい。
ポン：同上：何も言わずにくれ。
喧嘩：同上：何も言わずにくれ。
グラ：ストだけでいいや。余裕があれば復讐（＋知恵）くれてもいいけどなくてもいい。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 05:50:32 ID:wndE4LaE0: >>678
インファにシャドーは乗る、はず。
ダブルシャドー＋ハリケーンロールで異常な数の落雷を確認したので・・・

ところで優先順位はどうだろう

【ストライキング】
基本前衛からかけていくので、上記の評価○の中で言えば
鬼4職、ストグラ喧嘩、退魔インファ、BM＞レン、スピ
更に接近具合とか考えていくと
スト、インファ＞光剣ポン＞グラ喧嘩＞BM＞ソウル＞bsk阿修羅＞レン、スピ

【知恵の祝福】
魔法職優先ということで
ネン、メカ、エレ、サモ＞ソウル、喧嘩、スピ、魔退魔＞阿修羅、光剣ポン＞他
ただ、開幕での順番を考えると
サモ＞スピ＞ソウル、メカ、ネン、エレ、＞喧嘩、阿修羅、魔退魔＞光剣ポン＞他

【光の復讐】
手数の多さから
光剣ポン、スト、レン、インファ＞スピ、BM＞喧嘩、ソウル＞bsk阿修羅＞他
しかし>>675で書いてあるようにPTMの構成やスタイルによって
かける順番が変わったりすることは往々にしてある。

個人的な理想の優先順位はこんな感じですが
職の組み合わせによっても変わってくるので何とも言えない・・・
最近は組む人の装備も拝見して、優先度を調整したりしてます。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 05:52:12 ID:wndE4LaE0: >>678
×インファにシャドーは乗る、はず
○インファのシャドーに復讐は乗る、はず
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 06:03:25 ID:yjPnLZsA0: >>677みたいなやつ、俺はテンプレに欲しいな。
クルセにしか無いテンプレってのが面白いし、高く評価できる気がする。
具体的には三大ﾊﾞﾌの相性を>>677-678みたいな感じで記号で評価して(×△○◎がいいかと)、
ﾊﾞﾌの重要度(等号/不等号で)とか欲しいかな。

例　>>678さんアイデアお借りします。あと>>678さんＧＪ。

【レンジャー】
復讐◎　スト◎　知恵△　　　
復讐＞スト＞＞＞＞知恵

知能は基本的に低いが手数は全職中最高である。
乱射や覚醒スキルにも復讐の効果が乗るため、復讐は最重要と思われる。
銀弾／冷凍弾を使う人が多いので余裕があれば知恵を。

こんな感じかな？
あとは対戦ダイアグラムスレの>>1みたいな表で各ﾊﾞﾌと職の相性を人目で分かるようにしたら
かっこいいかもしれない。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 06:26:53 ID:yjPnLZsA0: -.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|打.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|殴.|物.|魔.|癒.
讐.|◎.|×.|○.|※.|×.|◎.|◎.|×.|◎.|×.|◎.|△.|×.|○.|×.|◎.|○.|×.| -
ス..|◎.|△.|◎.|○.|△.|◎.|◎.|○.|◎.|△.|◎.|△.|×.|◎.|×.|◎.|◎.|×.| -
知.|○.|◎.|×.|◎.|◎.|×.|○.|×.|○.|×.|◎.|◎.|◎.|○.|◎.|×.|×.|◎.| -

※特に魔法攻撃の被弾が多そうな場所で掛けてあげましょう。

こんな感じですかね？
独断と偏見があると思うから意見欲しいです。
テンプレに入れるかどうかはこれから決めるということで・・・。
ストライキングだけカタカナなので少しずれました　ＯＴＬ

『対戦ダイアグラム考察』スレの>>245さんの表を使わせていただきました。
この場を借りてお礼申し上げます。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 06:38:03 ID:yjPnLZsA0: 分かるとは思いますが、一応分かりにくいのを解説しておきます。

打・・・ストライカー
銃・・・レンジャー
機・・・メカニック
素・・・エレメンタルマスター
殴・・・インファイター
物／魔・・退魔士

あと>>683と>>684で矛盾が生じてましたＯＴＬ
>>684の銃-知を○→△で脳内変換よろしくお願いします。
連レスすみませんでした。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 07:51:17 ID:Ybofz9G60: >>684
これはｲｲ(･∀・)
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 09:44:40 ID:j9qmx.wI0: ストライキングはともかく知恵は体力とかも上がるんだからとりあえず皆にかけてるでいいんじゃないかな？
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 10:41:51 ID:.PyDeMk60: しかしこれではポン、喧嘩、スピというＰＴの場合にどうするかという問題がでるよな
栄光かけて、スト・知恵・復讐と掛け回せる物か？ＭＰ的な意味でもね

さらに総合的な優先度みたいなものも必要な気がする
基本的には前衛＞後衛でいいとは思うけど
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 11:10:08 ID:0dwalf.AO: すでに書いてあるかもしれませんが
決闘で不屈を唱えておけばキャスト中は手榴弾でも転びません

投げとか状態のみくらいます
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 11:16:21 ID:vkiuqp3w0: >>650
亀レスですまん
決闘は結構やるので有用かもだなぁ

所でクルセの決闘人口って少ないのかな・・・よく珍しいと言われるのだが
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 13:15:06 ID:D5LADAPI0: いつのまにかすごい良いテンプレできてるなｗ

>>689
レスありがとうございます
不屈＞詠唱＞相手が攻撃してくる＞空斬打
とか相手の攻撃誘ってカウンターに使えそうですね

>>690
出が遅いしバクステで十分代用できますので
自分はC十字取った事に少し後悔してます

よく珍しいって言われますね
自分はまだあまり上手くなくて、相手がクルセの動き知らなくて戸惑ってるだけなんですが
そこで「クルセってつえー！」って言わせる事が快感になってますｗ
692 名前：649：2008/02/01(金) 14:33:44 ID:DE/j2X/Q0: ﾃﾝﾌﾟﾚすげぇ・・ｗ

参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 15:39:17 ID:qAKk309w0: すてっぷ　ばい　すてっぷ

初級者用
まずはスト知恵を使いこなそう！
各職の特徴を数行で。スト知恵の優先順位。

中級者用
使いどころにより効果は絶大！復讐を覚えよう
各職の立ち回りやスキル（どれが物理でどれが魔法か、など）を把握できるように。復讐の優先順位。

上級者用
栄光は常時つかってるかな？あとは支援に磨きをかけるのみ！
保護や天国系、源泉の使い方、バフを切らさないためにどうするかといった方法

うん、ここまで必要かどうかはしらん
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 16:36:34 ID:cDAR/1iQ0: 他職からすれば、火力に繋がらないbuffはどうでもいいな
スト知恵復讐栄光を適切にかけてくれるだけで十分。
ファストとウィンド使い切るような状況は、メンバーに非があるし
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/01(金) 23:51:23 ID:qAKk309w0: 他職からの意見というか
それは効率重視する人の意見では・・・？
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 01:32:28 ID:P.UC6QFw0: >>694
そんな単純な話じゃない。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 02:56:44 ID:qvRPnClo0: クルセは火力upよりPTが安定するってのがウリだと考えてる
火力(効率？)を求めるならば将軍×4のほうがよっぽど早いと思う
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 07:27:51 ID:XoADBOxg0: いるんだかいないんだか解からない無強化レンジャーに
ＴＵＥＥさせてあげるのが楽しみです
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 10:08:24 ID:8nnjLHGo0: クルセが求めるのは安定だったとしても
ＰＴが求めるのが火力ならテンプレで求めるのも火力の方が良いよ

クルセイダーが「強職*4で狩った方が良い」って言うは良くないね
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 12:41:13 ID:TWgIDr7c0: 棒バトメは蹴る
他の職には「スタックSHINEEEEEEEEEEEEE」
「クルセイダーは神！！」

こうですか＞＜；；
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 13:18:11 ID:8E9r8o1MO: >>700
その時のリーダーと空気によるだろ…
基本的にはあきらかな地雷じゃなければなんでもウェルカム
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 13:52:09 ID:PSsDlvw20: >>699
PTが総意として何を求めているかはPTメンバーにいちいち聞いてみないこと
にはわからん。火力重視のPTもあれば安全志向のPTもあるだろうしその中間的な
PTだってあるだろう。

どうせテンプレ作るなら火力のみに偏向したようなものではなく、さまざまなタイプを
考慮した上でのものを希望したいもんだが。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 17:13:34 ID:yjPnLZsA0: 個人的な意見としては、テンプレにタイプがどうとかは必要ないと思います。
スキルと各職業に合ったBUFFの掛け方やクルセ側からみた各職の考察をテンプレに載せて、
あとは保護なども含めたクルセのスキルの効果や重要度などを記しておけば、
火力に繋がらないBUFFを掛けるかどうかは各クルセが決めることではないかと思うので・・・。

さすがに「要らないから保護とか掛けないで」という人は居ないでしょうし。
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 18:50:06 ID:6YppBrWo0: 復讐を保護だと思っていた俺
なんかエフェクトがそれっぽいんだ
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:17:44 ID:8vpaSdsw0: >>703
同意。
クルセなら支援スキル極めるべきでしょって価値観（スタイル）の押し付けは良くない。
保護はあればうれしいけど、必須と言うわけでもないから個人の判断でおｋかと。
# 保護＆ヒールがないと立ち回れないメンバーは確実に地雷だしね･･･。

あと、一口に安定って言っても
　安定＝火力アップで敵殲滅速度UPによる相対的な被弾数減少
　安定＝被弾多いメンバーに支援buffかける事で死亡率＆回復使用率減少
の二つがあるから、どっちが正解とは言えないんだよね･･･。
# 理想は両方ってのがBESTだけど、MPとかクール管理（掛けた順番の記憶含む）とか色んな意味で厳しい･･･

個人的な感想だと4人PTなら前者の方が喜ばれる事が多く、ペアor3人なら両方セットって感じかな？
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 19:38:26 ID:PeNT06Kc0: この流れで言うなればスト知恵復讐のダイヤグラム（？）もいらないと思われ
正直ツッコミ所多いし　ＰＴ構成やメンバのＰＳ・スタイルによって優先度・重要度なんて変わる
検証した訳じゃないけど復讐+知恵で雷の威力が結構変わるはず
よって復讐をかけるなら知恵も併用するのがベストだと思う
あと復讐→阿修羅の被弾多目ならかけてあげましょうなんて阿修羅馬鹿にしてるとしか思えん
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:51:01 ID:lg8LjIUA0: 逆にしちゃいけないことを考えてみりゃいいんじゃなかろか？

という建前での質問なんだけど。
復讐が邪魔になるケースってどんな場面？
敵を撃ち落とす云々って言われても今ひとつピンとこないんだが
敵をずっと胴上げするような場所ってあったっけ？
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:52:03 ID:8vpaSdsw0: 阿修羅に復讐ってのは、阿修羅が被弾することで精神集中による知能上昇効果（MAXで知能+250）を見越して･･･って事じゃない？
まぁ、個人的に復讐は被弾時より攻撃時の落雷目当てで掛けるけどさ･･･。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 20:57:51 ID:AIOugTgs0: >>703
流れ読まずに書くが、
「保護いらないよー」と言ったことも言われたこともある。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 21:38:12 ID:8E9r8o1MO: >>709
「はい、わかりました」で解決

というか何故言ったのか気になる。余計なMP使わせるのが嫌だからかな？
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 22:36:04 ID:AIOugTgs0: >>710
＞さすがに「要らないから保護とか掛けないで」という人は居ないでしょうし。
これ読め携帯。

そう思ったんだろうな相手も。俺も言ったときはその理由だし。
ただ、ペアで保護身代わり落雷狙いは有効だから、
自分に復讐掛ける機会のあるペアだとありだな。
自分がクルセでHPMP回復飲んででも保護掛けるのは全然かまわないのに、
相手クルセにHPMP回復使わせるのはなんとなく悪いなあと思ってしまう。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/02(土) 23:20:16 ID:8NYdQ2ic0: >>707
魔法攻撃によってHA化する敵ぐらいだろうか
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 00:50:37 ID:8E9r8o1MO: >>711
おぁ安価先読んでなかった
一生ROMに徹します
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 01:05:41 ID:PeNT06Kc0: >>708
あぁ確かに精神集中は頭になかったわ
まぁしかし※入れて被弾多目ならかけるってしないで普通に△↑でいいと思うがな
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 04:00:49 ID:uS4Uw0RQO: 阿修羅がいくら板金でも魔法防御は普通だからなぁ。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 04:17:32 ID:3TLHNX8g0: 魔法防御は知恵と復讐で上昇するから、物理防御が元から高いというのは利点だよ。保護かければ尚良い。
魔法攻撃しか受けないなんて状況は滅多にないわけだしな。
つってもどの職だろうと被弾しないよう立ち回るのが基本だし、被弾前提ってのは微妙かもな。
反撃の雷は攻撃力も高いしライトニングもかかるから、期待したいところではあるけど。
阿修羅は知能装備の人が多いし、復讐との相性は悪くないと思う。
ただ武器のリーチが短いことが多いし、板金で遅いことを考えるとまぁ△なんだろうか？
結局はPTメンバーによるからケースバイケースだな。
他がエレメカとかなら阿修羅にかけるし、ポンスピがいたらそっちにかける。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 04:52:49 ID:yjPnLZsA0: 修正。

-.-|武.|魂.|暴.|阿.|念.|打.|喧.|投.|銃.|重.|弾.|機.|素.|戦.|召.|殴.|物.|魔.|癒.
讐.|◎.|×.|○.|△.|×.|◎.|◎.|×.|◎.|×.|◎.|△.|×.|○.|×.|◎.|○.|×.| -
ス..|◎.|△.|◎.|○.|△.|◎.|◎.|○.|◎.|△.|◎.|△.|×.|◎.|×.|◎.|◎.|×.| -
知.|○.|◎.|×.|◎.|◎.|×.|○.|×.|△.|×.|◎.|◎.|◎.|○.|◎.|×.|×.|◎.| -

意見下さった方、ありがとうございました。
あと>>706さん、>>684の表には阿修羅を馬鹿にする意図はありません。申し訳ない。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 18:15:43 ID:DcBURYIs0: 個人的にはグラフ会った方が嬉しいです、基本的なかける順番決められるので。

保護の徴について質問です。
この身代わりとして受けるダメージは自分の防御力で減算？
それとも保護受けたメンバーの減算されたダメージの一定割合がこっちに来る？
使ってみたけど、てっきりかかっている奴がＰＴのダメージ身代わりしてくれると思って、ずっと自分にかけてた・・・
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/03(日) 23:49:40 ID:PSsDlvw20: 王の遺跡の守護や炎では復讐躊躇する。で結局かけてない。
反射とかの検証してみた方います？
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 00:06:13 ID:SM9fuM7M0: 守護は
青の時通常１２３純白→復讐の光発生→反射された

炎のでかくなった時の反射は試してないけど
復讐のせいでカウントがややこしくなった
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 03:20:14 ID:PSsDlvw20: >>720
ありがとーです。
やっぱり反射はあるんだ。復讐はかけないほうがいいみたいですね。
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 03:36:13 ID:3TLHNX8g0: 光のキングスつけて防御と戦ってると反射してくるしなー
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 17:22:27 ID:tXONPFc20: 今日もインファにスト上書き戦記されたぜ・・・
「ストライキングは私がしますよー」って一応言ったけど、無反応なまま上書き戦記続行
せっかくメガホ装備してスト底上げしてるのに、なんか悲しくなってきた
こういう場合ってしつこくインファのストの上から上書きしたほうがいいんだろうか？
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 17:28:19 ID:qAKk309w0: >>723
インファだとストかかってるかどうか判断できないからね
クルセにまかせっきりでスト切らすぐらいなら低レベでも切らさない方がいいと思ってるのかも
まあでも一言言ってほしいわな。クルセが悪いならすぐ改善できる部分はあだろうるし

俺ならペースを崩さず普段どおりストをかける。スト切らす瞬間がないようにしてくれてると考えればいいと思うよ
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 19:00:29 ID:11FN7Z1I0: >>717
わかんないのが幾つかある

武
打
重
素
殴
癒
戦
魔
物
ここらへんはなんだ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 19:08:09 ID:6.odFR5g0: 武（士）
打（撃）
重（火器）
（元）素
殴（格闘と被るんです＞＜）
（治）癒
戦（闘）
魔（法）
物（理）

あとは順番でどの一次職からの派生なのか判断してください＞＜
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 19:09:36 ID:aGdO4JVMO: ほんのちょっと前くらいのログくらい読もうぜ？
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 19:18:56 ID:Ybofz9G60: 武　ポンマス
打　ストライカー
重　ランチャー
素　エレマス
殴　インファ
癒　クルセイダー
戦　BM
魔　魔法大麻
物　物理大麻

これぐらい分かろうぜ
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/04(月) 23:16:03 ID:vzTnsZE.0: >>717
クルセ持ちのソウル持ちだけど、
ソウルにも復讐とストライキングはかなり有効だと思うよ。
属性刀武器もちのソウルは、
カザン＆ブレメンの上でやっと普通のキャラだけど、
ストライキングで刀のスタック率軽減と属性攻撃力の底上げ、
知能キャラでの復讐のダメージアップでそこそこ強くなる。

ソウルとクルセは相性悪いと思ってる人多いのかな？
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 04:38:06 ID:CyKxOyBI0: >>729
いやー、居るのかね。
属性剣持ってのカザブレサヤ上での敵の蒸発具合はすさまじいものがあるんだけどな。
俺もソウルクルセネン持ち。
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 05:58:32 ID:11FN7Z1I0: >>728
一文字に収める必要なくないか
ってか分かれってのが無理あるぞこれかなり
特にエレとかランチャーとか
ポン　スト　ラン　イン　エレ　クル　バト　魔退　物退
こんな感じでいいと思う>>726だとさっぱり分からんこれだと個人のイメージじゃないか
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 06:46:26 ID:cDAR/1iQ0: だな　わかろうぜ、じゃねえっての
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 07:56:14 ID:cOgSPD4oO: でもそれ、別の人が作ったのをそのまま引用してるだけだからさ…
一応ちょっと前に補足もしてるんだからいいじゃないか
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 08:56:56 ID:11FN7Z1I0: 出来た！>>717

.　 |ポン|ソウ|バサ|阿修|ネン|スト|喧嘩|グラ|レン|ラン|スピ|メカ|エレ|バト|サモ|イン|物退|魔退|クル
讐.|. ◎ |..×..|. ○ .|. △ .|. × | ◎.|. ◎ .|..×..|..◎..|. ×.|..◎..|..△.|..×..| ○ |. ×..|. ◎.|. ○ .|. × .|　-
ス |. ◎ |..△..|. ◎ .|. ○ .|. △ | ◎.|. ◎ .|...○.|..◎..|. △.|..◎..|..△.|..×..| ◎ |. ×..|. ◎.|. ◎ .|. × .|　-
知.|. ○ |..◎..|. × .|. ◎ .|. ◎ | ×.|. ○ .|..×..|..△..|. ×.|..◎..|..◎.|..◎..| ○ |. ◎..|. ×.|. × .|. ◎ .|　-
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 09:46:52 ID:6jvqWgqk0: どうせなら左も「復讐」「スト」「知恵」にしたほうがいいんじゃね？
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 12:01:31 ID:sZ4w4pPE0: >>734
おお、ありがとうございます！
自分は表とか作るセンスがなくて・・・
確かに次スレとかで質問がひっきりなしになりそうですよね>>717では・・・。

>>735
こんなんいががでしょうか

.　 |ポン|ソウ|バサ|阿修|ネン|スト|喧嘩|グラ|レン|ラン|スピ|メカ|エレ|バト|サモ|イン|物退|魔退|クル
讐.|. ◎ |..×..|. ○ .|. △ .|. × | ◎.|. ◎ .|..×..|..◎..|. ×.|..◎..|..△.|..×..| ○ |. ×..|. ◎.|. ○ .|. × .|　-
ス |. ◎ |..△..|. ◎ .|. ○ .|. △ | ◎.|. ◎ .|...○.|..◎..|. △.|..◎..|..△.|..×..| ◎ |. ×..|. ◎.|. ◎ .|. × .|　-
知.|. ○ |..◎..|. × .|. ◎ .|. ◎ | ×.|. ○ .|..×..|..△..|. ×.|..◎..|..◎.|..◎..| ○ |. ◎..|. ×.|. × .|. ◎ .|　-
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 12:05:17 ID:sZ4w4pPE0: すみません↑はミスです・・・OTL

..... .....|ポン|ソウ|バサ|阿修|ネン|スト|喧嘩|グラ|レン|ラン|スピ|メカ|エレ|バト|サモ|イン|物退|魔退|クル
復讐.|. ◎ |..×..|. ○ .|. △ .|. × | ◎.|. ◎ .|..×..|..◎..|. ×.|..◎..|..△.|..×..| ○ |. ×..|. ◎.|. ○ .|. × .|　-
スト ..|. ◎ |..△..|. ◎ .|. ○ .|. △ | ◎.|. ◎ .|...○.|..◎..|. △.|..◎..|..△.|..×..| ◎ |. ×..|. ◎.|. ◎ .|. × .|　-
知恵.|. ○ |..◎..|. × .|. ◎ .|. ◎ | ×.|. ○ .|..×..|..△..|. ×.|..◎..|..◎.|..◎..| ○ |. ◎..|. ×.|. × .|. ◎ .|　-
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 12:07:08 ID:7wQvRWIY0: 漢字一字でもちょっと考えれば誰でもわかると思ったがなぁｗ
とりあえずID：11FN7Z1I0はGJだが、sageを覚えるまではROMってるべき
739 名前：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／: 絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／
740 名前：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／: 絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 14:35:46 ID:mp5zVfcgO: いや、プリ職の中では一番賑わっていたんだぜ。
ただ、まあ、ぶっちゃけ語るネタが尽きてきたっていう。
多分、次スレのテンプレの充実度は凄いと思うぞ。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 16:43:48 ID:CyKxOyBI0: へ？どこらへんが過疎よ。
テスト鯖時代　テス鯖でわざわざ支援職作るやつも居ないので一番不人気。
Act4実装　韓国鯖時代から言われていたが、すごい火力上昇っぷり、支援特化による立ち回りにインファスレの速度追い越すほどの人気。
今　もう話すこともない。質問しに来る初心者とか雑談とか来る程度。大体もう職としては完成してんだよ。

>>738
パッと見て分からないと不便な一覧で、ちょっと考えなきゃないわけ？
743 名前：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／：絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／: 絶対に許さんぞ！＼(＾o＾)／
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 17:20:26 ID:9LX0zsl.0: 亀だが>>710
自分は言った事は無いがよく思ったりなんかする
そもそもＭソロできちゃうような状態のＤなら、Ｋで４人ＰＴで死ぬはずも無いわけで
事故起きないようなダンジョンなら保護なくても大丈夫って思ってしまう
自分はクルセもかじった事もあるから、その1回のBuffがどれだけ大変かと思うと「要らないですよー」っていう気持ちもわからんでもない
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 17:21:44 ID:i0ExucLU0: クルセスレって変なプライド持ってるのが多いのかしらんけど、
すぐ煽りあいになるよな
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 20:17:34 ID:DcBURYIs0: ヒント：スルー
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/05(火) 20:55:50 ID:uxvcawo.0: 泥棒Ｍﾍﾙ3回行ってきた
ハメたら近距離で殴ってても反撃してこないのな
フルＢｕｆｆでフルボッコ、クルセでも楽勝
むしろ道中の50ＨＩＴ制限がやっかいだった
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 06:48:27 ID:wndE4LaE0: で、ウヨの十字架は出してきたのかね？
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 07:20:23 ID:uxvcawo.0: >>748
青字３つ出ましたよ・・・
ウヨみたいねえ　プリのエピックすら見たこと無いけど
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 15:11:13 ID:8nnjLHGo0: >>734は作った事を知らせたかったと思うんだ
テンプレ読んだがsage進行とは書かれてないので
全ageでも文句を言われる事は無いかと
ただしたらばは基本sageな風潮があるけどね
どうしても気になるならテンプレにsage進行とか入れた方が良いかも
ageる事も意味があるし>>734の様な意味のある発言はageた方が目に付きやすいし良いと思う
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 15:14:07 ID:8nnjLHGo0: ごめ読み直したら
731と725で意味無くageていました
734だけの発言だと思ってたすまん
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 16:02:29 ID:cDAR/1iQ0: ソウルが復讐×なのが気になるな
がんがん切り込むタイプならストと共に有用
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 16:25:16 ID:kPlRPv.k0: マルチバイトで複数文字になると行揃えが面倒臭くなる、
リーグ形式の表示の時に斜線が揃わなくなるなど、
一文字で表すのはダイヤグラム書く時の慣習だろ。
他のゲームでの大体そうだし、アラドのダイヤグラムスレでも一文字。
向こうと職の表記が違うから統一して欲しかったけど。
sageもしないし、ちょっと前のログも見ない事から、この手のBBS系の利用が初心者なんだろうけど、
郷に入らずんれば郷に従え。昔の人はいいました。半年ROMれ。
知りもしないのに自分の意見の主張だけ行うのは、厨房のやる事。
とかいいつつ今回はバックスラッシュ入らないし、>>734は見やすくてGJ

保護はバサカだと体力減らしたい人も多いし。
MPを圧迫するので、保護までかけないでいいですよの意味かもしれない。
別に死の危険に瀕していなければ、
他の人がもっと減って危険になる可能性あるから、
その時の為に残しておいた方がいいって事かもしれない。
ちょっと被弾してしまったけど、いつもはそんな食らわないし、
保護かけられると被弾する人みたいに思われてる気がして嫌って事もあるかもしれない。
口にする人は少ないと思うけど、どれかに当てはまる考えを少しは持った人も居るだろうし、
別に言われても不思議でもないんじゃないか。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 18:15:36 ID:LbN8sXQ60: 保護がＭＡＰ移動すると消える事について。
HPMPバー（PT員）の順番に寄る　　　■　■　■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　１　２　３　４

・クルセ(自分ね)が１だとみんな消える
・クルセが１以外でも４の人は消える
・たまに↑以外でも消える人がいる

クルセが4番目にいればok ずれてたらｺﾞﾒｿ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 19:59:57 ID:DcBURYIs0: たまにバフが消えると思ったらこれかー
このバグさえ直してくれれば保護は優秀なスキルになるんだがな・・・
ただ身代わりで受ける最大ダメージが飾りすぎて、どのぐらいあげて良いのかわからなくなってきた。
今ｌｖ３０なんだが、それでもＭＡＸで身代わりダメージ２００ぐらい。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 20:41:48 ID:aGdO4JVMO: 最近一部屋目で微ラグ喰らって、栄光ミスってファストしちゃうのが俺のジャスティス。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 23:29:39 ID:99QUmAbM0: 新米クルセなんだが、
味方にストかけようとおもってスト発動→範囲外なのでキャンセル
ってことはできないのだろうか？
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/06(水) 23:30:06 ID:wuxGDxvY0: ふと、最終的にどれぐらい火力向上されるんだろうなぁって疑問に思い、
各種Buffを全力でかけたらどうなるかをエクセルで簡易ツール化してみた。
結果、ワイパン無強化装備力400ぐらいのレンジャーに対して、

物理攻撃力894=>2143

という結果に。
倍近くになるのかぁと思いながら、ついでにカイ・カザン・ブレメンも追加してみた。

物理攻撃力894=>8377

・・・・・・・・・ゴクリ。
ちょっとネンマスの知り合い探してきます。
何で周囲でネン・クルセ持ってるの俺だけなんだろう・・・
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 01:08:16 ID:PeNT06Kc0: スト・復讐が×なのってせいぜいエレとサモくらいじゃまいか？（魔大麻はｼﾗﾈ）
知恵は復讐をかける前提で言えば全職が△↑になると思われ
あとクルセ自身は‐表記になってるけど３スキルとも△でいいんじゃね
自バッフする事もあるだろうしさ
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 02:39:53 ID:lg8LjIUA0: >>757
出来ないのでもう範囲内にいる人か自分に掛けてしまうしかない
だが画面外ギリギリくらいまでは届くから、詠唱する位置取りを間違えなければ
大抵掛けられるんじゃないかな？
ただ横は広いが縦は以外と狭いというか奥行きがあるというか空斬と同じかよっていうか
墓とかの縦長MAPで、画面では見えていても届かないことはある。この辺りは慣れで
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 03:37:17 ID:N/FYX/Gk0: ハーメルン行ったけど初めてこんな屈辱を味わった。
もう二度と行きたくねぇ・・・OTL
他人にBUFFできないクルセほどくだらないもんはないな・・・。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 06:49:25 ID:qAKk309w0: >>761
あれ辛いよね

部屋はいる前にPTMにフルバッフ＆早めのヒール
バフやヒールかけられなくなったら即座に離れる（事前に自分が離れたらヒールできない合図だということを言っておくと良い）
その後は保護や天メロをPTMにかけられるかどうか試しながら生暖かく見守る
かけられるようになったら即座に近づいてバフヒール

出来ることといったらこんなもんか・・・
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 10:34:12 ID:kJWRSkHs0: ハーメルンはソロでクリアしよう！
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 13:29:11 ID:6YppBrWo0: ハメｋソロとか無理
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:02:19 ID:v/z7h5fUO: 栄光のレアアバ出たんだけどこれって需要あるかなっていうかいくらぐらいかな？
皆上着アバは何を付けてるんだろう
ストキンの下級上着は1Mで即売れしたけど…
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 15:19:07 ID:8nnjLHGo0: >>765
Ｎ5個集めるのとストを出すのではストを出す方が難しい
それが高値でも売れる原因でプリ職のアバが少ない事も拍車をかけている
がクルセの人口は他の職と比べると少ないので必要とされている量も少ない

とか色々考えたけど実際はどうか解らないので相場はトレスレや露店で調べた方が良いよ
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:06:18 ID:kJWRSkHs0: >>765
スト知恵と違ってパーティメンバー何人でも１分１回で、使用頻度低いからアバでブーストするにしても
Nや上級でつけかえれば十分、レアアバで栄光があってもまったく需要ない
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:09:57 ID:vkiuqp3w0: 栄光は装備してるかな、栄光をブーストできる装備って無いし・・・
何より全員の能力を上げられるのは精神的に美味しい

所でファストヒールのレアが欲しくて余ってたコインでガチャったら
知恵の祝福ばっかり出たんですが、五枚も
持ってないこのスレの住人に譲りたいんだが・・・ってこれはトレスレで書くことかな、しかしクルセスレの住人に譲りたいんだ
ストライキングも一枚余分がある、かなり安めで譲るよ

相方と潜りながら確認するからスグに反応できない
できれば集合して渡せたら良いと思う、イベント気分で集まって軽く雑談でもしないか？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:46:23 ID:j9qmx.wI0: ano あの・・ストライキングアバ・・・いや、なんでもないです＞＜
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 17:59:44 ID:vkiuqp3w0: >>769
カモーン
値段は出して大丈夫な金額ならいくらでもいいよ

今なら大丈夫だから場所決めて会わないか？
ただし、クルセで来て欲しいかな

便乗して誰か来☆な☆い☆か
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 18:21:26 ID:XoADBOxg0: 上着は栄光にしてます
あと知恵の祝福と趣味用の純白の刃
狩り中にアバ付け替える器用さは無いです

知恵アバ持ってるけど魔法職ばっかでも栄光で固定かな
メガホ＋ブレイブ下着の的中13％アップで我慢してくだしあ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 18:28:06 ID:xfEwrMUo0: 安く買えた保護のﾚｱと苦痛のNと栄光の上級で状況に合わせて着たり脱いだり
ｽﾄと知恵狙ってアバ10個回したけど苦痛のNが4個出たのに泣いた

>>770に便乗して行こうかな
ｸﾙｾ×4PTとか面白そうだからそのうち作ってみようかな
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 18:43:16 ID:j9qmx.wI0: >>770
今頃気づきました・・・
７時からでも大丈夫ですか？＞＜

大丈夫なら２３ｃｈの酒場で奴隷のおっさんで待ってます
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 18:46:10 ID:vkiuqp3w0: >>772
カモーン、全力でカモーン

>>773
了解した、七時に２３酒場・・・って今居るチャンネルじゃねーか！
どうせだから場所取りしてるぜ！
775 名前：774：2008/02/07(木) 18:48:48 ID:vkiuqp3w0: すまん書き忘れた
46豆クルセです
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 18:50:06 ID:xfEwrMUo0: >>774
では全力で向かいに…
49豆ｸﾙｾだった気がします
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 19:01:50 ID:vkiuqp3w0: 現在三人、装備の移動販売車も来ているよ
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 19:18:36 ID:1jiNmOtsO: 知恵アバウラヤマシス……
俺も行きたいが、所詮まだまだ仕事中…
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 19:19:33 ID:vkiuqp3w0: とりあえず、時間が早かったのか三人で話していた
意外とそれぞれ装備に対する考え方が違ってて面白かったよ

ストライキングは一つ捌けたが、まだ知恵が余っている・・・そこで

九時に再集合という事になったので、来れる人参加よろしくです
夢のクルセ四人ＰＴとか、やってみたいから！
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 20:41:00 ID:qAKk309w0: アバはいらないけど行くだけ行くぜ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 21:49:31 ID:vkiuqp3w0: 現在七人で談笑中

おろしてでもうばいとる
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 21:53:28 ID:ZaPDoRQc0: 当方33ポンなんだけど教えて欲しい。クルセに支援を求めるっていけない事か？第一ＭのＰＴで３１クルセに当たったんだが、自分にストライキングかけて殴るしかやらない。
しかも武器は火属性の20十字架で威力無いゎ無駄に木燃えるゎ…挙句の果てに100前後の威力でボス蛸増やすし。
犬に噛まれたようなもんだけと思ってるけど、このスレにそういうクルセはいないよね…？
もしいたら、もちっと働いてください。できる限りよい方向に。

もうベヒのクルセには幻滅したorz
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 21:58:53 ID:cSSYW5to0: >>781　anoあのまだクルセじゃないけど突撃おｋなんですか＞＜
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 21:59:23 ID:GRv1k6rQ0: だから地雷報告はチラ裏行けと何度言ったら
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:03:25 ID:xfEwrMUo0: >>783
むさいけど来れば魅力にとり憑かれ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:05:11 ID:99QUmAbM0: >>760 thx!過去スレ読んだらあった、すまそ。

>>782
地雷だったとしか・・・。
そろそろ３０になるんで期待していてくれ。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:12:50 ID:XoADBOxg0: 30になるまではほんと辛かったな・・・
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:26:26 ID:vkiuqp3w0: 現在九人

クルセＰＴで狩りにいってきますよ
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:51:31 ID:Ed6gYQbIO: 行きたいけど行けないD鯖クルセ…(ρ＿;)
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/07(木) 22:58:32 ID:/d58CNSs0: 30～35は脊髄1KPTで育てたけど
4人PTで常時栄光スト知恵・２人に復讐・自分にもスト
これで
レアアバMP回復×２　学者　レア下着MP＋　苦痛使いまくり
MP回復剤使わないとこれでカツカツだったな

ぶっちゃけ、メガホ・ホリー・デビチェじゃないクルセなら蹴ったほうがいい
デビチェなんて200k前後で売ってるし、脊髄いくレベルなら余裕で買える

自分はデビチェ12にして脊髄Kペアとかトリオで行ってたけど
いくら強化しても攻撃は二の次
支援しないクルセなんてソロってればいいと思うよ
デビチェあればアルフ卒業まで適正ソロKでも余裕だしね
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 00:13:12 ID:qAKk309w0: くるせの集会超楽しかったですありがとう
また機会があれば・・・。
おやすみなさい
792 名前：765：2008/02/08(金) 00:46:17 ID:v/z7h5fUO: 栄光のレアアバ上着、13Mで露店に置いておいたら売れてました
自分としては高いかな？って思ったんだけど…意外に早く売れてびっくりでした
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 00:54:10 ID:YELLiMB.0: みなさん、スピとレンジャーがいる場合、復讐はどっちにかけてます？
個人的にはレンジャーにかけたほうがいいと思ってるんだけど、スピにかけるクルセさんが多い気がします
スピって弾装填したりで３０秒の時間を有効に使えない気がするんだよね

と、クルセとスピ持ちの俺が言ってみる
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 01:15:09 ID:FHv4TkQc0: 両方にかける。
レンレンスピとかの場合はレンジャー二人とかでもいいかもね
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 01:30:21 ID:kJWRSkHs0: 知能圧倒的に多いならスピ
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 08:00:07 ID:11FN7Z1I0: >>793
スピが複数居た場合スピに
ただスピでもマスケスピとボウガンオートマの連射スピの二種類がいるから
連射が複数居るならスピのみ
連射が一人だけならレンとスピにかける

もしレン×2　マスケスピ×1
のような構成だった場合両方ともレンに
って分けてます。
復讐は基本的に手数多いのにかける傾向
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 09:02:42 ID:ruaC/mME0: 単純に3人とも復讐掛けるのが有効な職ならローテーション。
面倒ごとは御免だ。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 10:38:15 ID:vkiuqp3w0: 昨晩のクルセ集会、最終的に九人も集まった。ありがとう
ROM専の人も結構いるものだね
意外とハモニ切りタイプが少ない事が解って驚いたりもした

そして最後までＰＴ狩りいられずすんまそんorz

また集まりたいものだね
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 12:48:01 ID:ccnSK1sAO: 昨日いけなくて悔しかったぜ。またいつか開いておくれ。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 20:26:44 ID:DcBURYIs0: カインばっかで悲しいぜ。次はティレでも募集してみたい
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 22:53:44 ID:wndE4LaE0: おっさんだらけの宴が催されていたとは。
行きたかったのぉ・・・

野良をはしごしていると、クルセと組んだことない人がまだちらほら居るみたいね
そういえばサモナーとは1回しか組んだことないなぁ
あれ？クルセとは1回も組んだことないような（ｒｙ
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/08(金) 23:46:50 ID:/bl1W3ZA0: クルセ2人作った馬鹿の俺も行きたかったなぁ。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 08:06:59 ID:EHQXS.j.0: LV55までのスキルプラン、判定お願いします
がっちがちの完全支援PT型で行く予定
■一般■
バックステップ　　　　　【1】　　Cバックステップ　　　【1】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【1】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【M】
ストライキング　　　　　【M】　　キュアー　　　　　　　【1】
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【5】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【M】
天国のハーモニー　　【M】　　フラッシュグローブ　【1】
生命の源泉　　　　　.【　】　　ヒールウィンド　　　【M】
残りSP 51（スキル増加クエストはなしで）
バックステップは削るべきですかね？
残った51をどこに振るか迷っています、ほとんどない物理スキルに振ろうと
考えていますがどうなんでしょうか
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 08:39:34 ID:Ybofz9G60: 個人的には神聖1あった方がいいと思う
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 15:26:32 ID:xfEwrMUo0: >>803
元々堅い職だし支援型ならﾊﾞｸｽﾃ使わないでも大丈夫かと
神聖は１か2あれば色々と楽な場所も
ついでに源泉1もちょっとｵﾇﾇﾒ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 17:42:25 ID:EHQXS.j.0: >>803です
情報ありがとうございます
バックステップは削り、神聖、源泉をどちらも2づつ振ることにしました（源泉はLV2から20秒効果延長のため）
こうすると残りのSPは21になりました
後のスキルクエストで手に入るスキルポイントは全て神聖なる光に振ろうと思っているのですがどうなんでしょうか？
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 17:46:47 ID:xfEwrMUo0: >>806
実際源泉の頻度は少ないから1止めで十分…というのはさておき
神聖かかっている間は啓示ｽｷﾙのみ使用可、他ｽｷﾙや攻撃は使えない
苦痛が使えないこととｱｲﾃﾑが拾えないことに耐えられるなら神聖に振っていいと思う
泥棒PTだと神聖をかけての盾役が安定要素だから効果時間が長いと有利だしね
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 18:24:39 ID:frvdQLwoO: トータルプロテクターの上着と下着は今どれくらいで、揃いますか？露天探してもなかなか置いてなくて
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 21:59:08 ID:eCtSPE2Y0: あんなもん２００ｋであるだろ
上下　２００ｋ
肩腰足　１００ｋ　ってとこだろ
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/09(土) 22:12:52 ID:tMNhLgJ20: 殴りクルセで王ソロクリアできてる人いますか？
氷の対策を教えて欲しいのです
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 00:54:58 ID:qvRPnClo0: 支援型でハメなんて行くもんじゃないな
ttp://up.jeez.jp/img/arad10029.jpg
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 02:05:49 ID:lg8LjIUA0: >>810
復讐の反撃落雷で無理やり押し切る
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 02:19:22 ID:Sf.VF576O: みんな武器たくさん持ち歩いてるだろうが、黒い審判って使ってる？
買おうか迷ってるんだがどんな感じか教えて下さい。特にいいところね。

あと相場はどれくらい？３ｍとか思ってる俺はおバカさん？
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 02:54:43 ID:qAKk309w0: >>813
黒い審判者はソロで使ってるけど、趣味の範囲
いいところは自分としては見た目ぐらいか。最後に落ちる雷で知能フルバフで200強与えられるのがいいところかはわかんない
ブランド物が好きでクルセといえば十字架だろう、という人ならオススメ

あと３ｍは流石に高すぎかな。露店で1m以下で見かけるよ
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 03:01:04 ID:tMNhLgJ20: 殴りクルセの場合
４発目出さずに空斬に繋げたりするから
黒い審判使ってもダークサンダーほとんど見られないんだよね
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 03:35:43 ID:.FjECGo60: 現在４７ﾚﾍﾞﾙだけどSPが４８０位余ってて途方に暮れているクルセがちょっと通りますよ・・・
今更、壁とか天国とか神聖とか取っても慣れないぜ・・・OTL
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 03:48:40 ID:Vu7w4Avg0: 黒い審判者450kでみかけたぜ

でも殴りクルセってカマのが絶対いいとおもうからたとえ50レベルになっても使うことはないとおもった
支援クルセなんてなお更趣味装備だよな

>>816
純白とれば？
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 04:51:34 ID:0dwalf.AO: 決闘用クルセについて
武器は鎌かクロスがオススメ
クロスの場合は板金と重甲を混ぜて攻撃速度を確保したほうがいいかもしれない
確実にキャストするため不屈はＭの方がいい
神聖なる光は魔法職に対してやるとフルボッコされるので注意
反対に相手が物理職、特にＨＡストや挑発喧嘩に対しては有効神聖使っても油断は禁物なのであらかじめ不屈をかけておくとよい（実際喧嘩に対して使ったら砂で粘着された

アバは攻撃速度やヒットリカバリがよい
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 09:10:08 ID:11FN7Z1I0: >>813
俺はデビチェだけだなぁあとはホリー探してるけど無いや
メガホは高すぎて買う気になれない
クルセで殴りしたいなら鎌じゃないと辛く無かろうか
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 10:04:32 ID:DcBURYIs0: 栄光かけた純白lv15だと２．５ｋのダメージが出るって書いてあったけど
その場合クルセlv46以上。４６でも２．５ｋのダメージって多いのか？
最近３人やペアのＰＴだと殴りも重要かなと思ってさ。それでも強そうなら振ろうかと思っている。
821 名前：69：2008/02/10(日) 10:24:59 ID:eCCWbXls0: こんなところにスミマセン
アラド戦記をスタートしようとして、ゲームスタートのところをクリックしたら、
『チャネル情報の受信に失敗しました。リトライボタンを押してください』
と出て、ゲームが出来ないのですが、どうすればいいのですか？
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 10:45:21 ID:lPwOe6zE0: 1.クライアント再インストールやらルータ再起動やらしてみる
2.初心者スレで聞いてみる
3.諦める
オススメは1の後駄目なら2。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 11:39:08 ID:/d58CNSs0: 純白は燃費が良くて連発できる
範囲・硬直が神
威力なんて飾り
純白14+1だけど12デビチェで殴るのとあまり変わらない
威力目的で上げるならオススメできない
硬直目的で上げるなら超オススメ
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 15:33:45 ID:Ed6gYQbIO: 神聖を15秒にしたんだか、すごい使い勝手よくないか？
1じゃ話にならんかった。

泥棒ボスの犬の波の中でも、
壁やりつつ普通に唱えられていいな。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 18:04:11 ID:AfwM0Khw0: 先日ちょいと変わったことが、当方40クルセ。
クルセ・レンジャ・スト・メカという蜘蛛Ｋ10部屋ＰＴで
自分にスト
レン・ストにスト／復讐
メカに知恵
まぁ、スト三回することを考えると如何してもクールの都合でメカにあまりストをかけなかったんだが
このメカが、なんとまぁ、ロボ子をあまり使わないスタイリッシュメカでorz
あちらさんは何も言ってこなかったんだが途中であまりにロボを使わないのでストをかけてたよ…

こういうこともあるんだなぁ、としみじみ。
やっぱりスタランとかスタメカみたいなタイプはストがありがたいのかなー

支援は奥深い(´･ω･`)というかワケのわからない日記みたいな書き込みでスマヌ。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 20:57:04 ID:lg8LjIUA0: >>820
純白ならこれ見れば使い勝手がわかるんじゃなかろうか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2213950
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 21:53:52 ID:zs2Y88Uk0: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【1】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【M】
ストライキング　　　　　【M】　　キュアー　　　　　　　【1】
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【5】　　保護の徴　　　　　　【1】
魂の犠牲　　　　　　【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【M】
天国のハーモニー　　【M】　　フラッシュグローブ　【1】
生命の源泉　　　　　.【1】　　ヒールウィンド　　　【M予定】

40Lv現在ヒーラー型【20％付近余SP30】
将来的にはSPが余ってく一方
大抵ペア・トリオで狩っていますが、今後何上げていくといいでしょうか？
アドバイスお願いします。
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 22:00:45 ID:5a7YbBKs0: 先日メカでベヒーモス行って来たんだが

最近のクルセはストライキングだけってのが流行なのか？
光の復讐どころか、栄光ですらしない。魔法職には知恵の祝福かけない。
そして気が向いたらストライキング。俺はスタイリッシュメカじゃねぇ！！。あと掛けるなら常時にして欲しい。

なにか、クルセを違う職業と勘違いしてる気がしてならない・・・
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 22:02:42 ID:6.odFR5g0: 次スレから地雷報告はチラ裏でってテンプレに入れてくれ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 22:24:51 ID:8nnjLHGo0: まぁそんな地雷も居るって位で良いのでは?
他職からの注意なんだからしっかりと受け止めるべき
ただそんな地雷がしたらばには居ないと思うけどね

29以下のクルセは知恵とストしかかけれないので
切れた時がわかりにくいからその位勘弁しておくれ
それに「まだ発展途上」だとおおらかな気持ちで見てくれると嬉しいかな
知恵が欲しい時は「魔法職なのでストのかわりに知恵をください」とか言って見ると良いよ
地雷のままで40になったクルセが狩場に現れる事だけは避けたい事だからね...

30以上の場合MP切れを気にして栄光を要所に絞る人も居るかもしれないが..地雷だと思うよ
常時栄光を掛けないクルセはローテが組めない
その為ストや知恵が切れたかどうかをエモーションで判断する事になり
バッフが切れてから再度かけるまでの間がローテを組むクルセよりも長くなる
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 22:37:34 ID:lg8LjIUA0: 決闘型だと知恵栄光切るんじゃなかったけか
PT申請するのかどうかは別として
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 22:46:10 ID:EHQXS.j.0: 流れぶった切り+低LVな質問ですが回答願います
転職時の神の啓示取得とは、
①ソロで闇サンクリア
②クリアさえすればいい（養殖）
③その他
の3つのうちどれで出すことが出来るのでしょうか？
別IDとの2PCで②をしているのですがなかなか出なくて困っています
回答お願いします
833 名前：828：2008/02/10(日) 23:05:41 ID:5a7YbBKs0: クルセってうまい人がやると、狩がすごく楽になるから、
期待する分、地雷来たときの反動が大きいんだな・・・。
ちょっと口がすべってしまった。スレ汚しすまない。

そろそろアンダーフットデビューするクルセを持っているんだが、
天国のハーモニー、栄光の祝福、光の復讐、ストライキング、知恵の祝福を維持。
上級アバセット+MPパンツ＋MP回復髪の毛、ポキン壷アバ装備で
MPカツカツで毎部屋、苦痛の喜悦やってるんだが、
PTで一番HPの減りが早いのは・・・自分!!
ヒールの主な使い道は、喜悦で減った分のHP回復
スロヒMだから使用回数は、足りるって言えば足りるんだが・・・
自分ばっかりヒールかけるのってなんか気が引ける・・・

これって普通なんですか？
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 23:05:51 ID:hsTy9Cr60: >>832
２番でＯＫ
オレも２ＰＣでやったけどぜんぜんでなかったなー
闇サンＫで回してたから、転職したときにはLv20になってた記憶がある

あ、当然だけど最後まで生き残らせないとダメだよ
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 23:14:34 ID:EHQXS.j.0: >>834さん
迅速な回答ありがとうございます
殺してたから出ないのかぁ
がんばってみます
>>883さん
そのスキル振りだと結構な支援型ですねぇ
ある程度の金をMP回復アイテムにまわすなどどうでしょうか
回復アイテムはめったに使いませんし、カンナの奴隷のままなら豆のヒトなど付ける等しては如何でしょうか
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 23:40:07 ID:3TLHNX8g0: だいたいベヒだとどの職にだって地雷がいるけどな…
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/10(日) 23:54:01 ID:6ijBivbYO: クルセ来たらMP回復渡すようにしてます。
元々使う分を回してると思えば…
苦痛の喜悦にスキル振ってる人多いけど、勿体無いと思う。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 00:55:02 ID:XoADBOxg0: >>837
苦痛を使ったＨＰＭＰの管理もクルセの面白さの一つみたいなもんだから
勿体無いで切り捨てられない俺ガイル
だいたいは瀕死でクリアするから、
上手い人と組んでＨＰに余裕があったまま終わると物足りなくなってくるんだぜ
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 01:06:39 ID:qXGwPBbM0: >>837
Lv帯しらんけど、回復なんてアバしっかりしてりゃ余るし、もちろんMP回復は飲むけど、
正直修理費かからんからね。4人PTでフル支援とかになると。
ペアや3人で殴ってもさしてかからない。
白字もどうぞどうぞってなもんで。
MPカツカツのスピやネンやら、他MPガンガン使うアタッカーにMP回復渡す？
という感じ。防御力も高いしHPも余るし、決闘狩り両方に融通利くスキル振りじゃなきゃSPも余裕がある。
から苦痛上げでも全然。前提スキルもないし。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 04:58:39 ID:qAKk309w0: 喜悦取るか切るかで、支援にそこまで差がでるとは思えないしなぁ。
という訳で喜悦好きな俺は迷わず全振り。後悔はしてない

クルセにとって一番怖い（というかどうにもならない）のは、ＰＴＭのＭＰ枯渇
だから青妖精あったら他の人に取って欲しいと殆どのクルセが思ってるんじゃないかな
その代わり、俺は赤妖精はもらうようにしてる。もちろん状況にもよるが
ＭＡＸＨＰの高いクルセが％回復の妖精をとって、他の人にヒールかけるのがベターだと思う
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 06:21:04 ID:dzimK9/sO: 苦痛の話が出ているので、ちょっと質問
亀かダルマを装備して苦痛を使用するとHPは回復する？しない？
亀かダルマ装備してるクルセさん、ぜひ教えてください！
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 08:04:42 ID:KuYKt/n.0: 苦痛極です
寧ろHPはMPタンクです
全身適正板金にしてMPに変換しまくリング
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 10:21:36 ID:nnpxkDHU0: D鯖でもクルセ集会ないかな・・
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 11:08:49 ID:Ed6gYQbIO: >>841
勇者だるまクルセですが、苦痛を使ってHP回復したことはないです。

保護で回復はよくありますが…。
保護大してあげてないですが、前衛と組むときはクルセも前線にでることが多いので、
かけるようにしてます。

>>843
正直ディレのクルセはあまり見かけないので、
見かけるクルセは名前を覚えてる自分。
交流したいと思ってるんだけど…。
二人しか集まらなくても集会したいです。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 11:24:59 ID:/d58CNSs0: そろそろアンダーフットデビューする＝ベヒLvって事でいいのかな
脊髄は長いからMPカツカツなのは普通
蜘蛛10部屋とかになれば楽になるよ

妖精でた時に苦痛使ってから取ると得した気分になれるけど
MP回復剤余ってるなら苦痛無しでもいいんじゃないかと思えてきた
でも余程のことがない限りヒールも余るから苦痛しまくりんぐ
青妖精は譲られても断るのが俺のジャスティス

ダルマだけど
稜線や蜘蛛LvになるとMPにもHPにもあまり困らないから
特に気にすることはないと思う
苦痛使わない限りHP減らないしね
苦痛で発動したかな・・・他の効果が優秀だからつけてるけど

ちょっと苦痛しまくってくる
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 12:07:06 ID:/d58CNSs0: ダルマ　HP3900　スロヒ２１　ファスト１１
HPなくなるまで苦痛スト知恵復讐栄光をクールごとに使用
結果：発動0回

亀は誰かに任せる
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 14:58:36 ID:acveMJDs0: 先週アラド始めてみて、D鯖でクルセになりますた。
やっと23になったけど、このスレとか見てるとアバターとかスキル
に補正着く装備とか金持ちじゃないと地雷に見られそうで怖くてPT
に入れない　OTL

そんな俺は今日も支援を夢見てセパ上ライフ・・・。
ボス分身すんなよー OTL
Kソロが無理あんのか。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 15:24:10 ID:/d58CNSs0: デビチェあれば十分だよ
むしろ天城とか地雷と組む確率が高すぎるからソロのほうが楽
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 15:26:08 ID:jXmDCERA0: まだ40ですが、青字ノーアバでPT入りまくりですがｗ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 15:29:53 ID:i0ExucLU0: クルセは金がかからないほうだよな
適正密封つけてなくてもかまわないし
過剰なんてそれこそいらないし

そうはいっても黒い審判者を過剰しようとして
破産する俺がいるんだけどね！
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 16:18:21 ID:8NYdQ2ic0: あれ、俺がいる
叩いていつも残るのが所持金50kと無強化の黒い審判者
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 16:43:26 ID:6ijBivbYO: ヘルからはノーアバだと嫌がられるかも。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 17:03:06 ID:gH3yS7jE0: 最近神聖取ったから使いどころを色々模索してる。
他にもあったら教えてください。

・栄光を確実に通したい時
・後裔と組んだときタゲをかき集めながら支援する時
・泥棒の女盗賊やボスの前に突っ立って投げナイフ全部吸収、後ろからフルボッコ
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 20:26:39 ID:5PKiWSSA0: 最低でも移動速度靴アバぐらいは買ってほしいよな。
最初作ったクルセは移動速度靴＋MP下着しかつけてなかった。足遅すぎてPTM待たせるとか無いわ。
勇者セット買ってキャスト、MP、移動に余裕出るとかなり支援にも余裕ができるようになったなあ。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 20:44:44 ID:XoADBOxg0: 移動とＭＰ回復付いてるマメ称号おいしいです
レシピ20枚溜まりました
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 20:58:57 ID:6BsBzmOA0: カンスト完全支援型クルセ持ってるけど、
ソロだとHP、MPアイテム使わなくて良いし、金稼ぎキャラとしては最高だと思うんだけど。
ちなみにアバ無し。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 22:44:17 ID:EHQXS.j.0: >>856
完全支援型って
空斬1、純白1、フラグロ1、スマッシャー1
みたいに大体なると思うのだがそれでもソロが出来るのか・・・すげぇな
物理増やしたら普通に他の支援スキルまで手が届かないと思うんだけどどうなんだ？
どんなスキル振りかかいつまんで晒して頂きたい、参考になりますので
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/11(月) 23:06:25 ID:nnpxkDHU0: ソロができても武器の修理代で金稼ぎキャラにはならないだろ
金稼ぐのが目的ならブラスターのが良いよ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 00:03:10 ID:qAKk309w0: 俺も純支援やるぞーと前は言ってたけど
Ｌｖ４５越えたあたりからヒール上げなくてもいいんじゃね？と気づき始めて
Ｌｖ５０越えたあたりからあれ取るもん全然なくね？と気づき
Ｃ空斬とＣ純白とって新しい遊びを覚えました
野良だと殴る余裕無いけど、身内だと敵を打ち上げて怒られたりしてます、はい

参考までにスキル晒してみる

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【５】　　C空斬打　　　　　　　　【Ｍ】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【１０】
ストライキング　　　　　【Ｍ】　　キュアー　　　　　　　【３】
知恵の祝福　　　　　　【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【５】　　キャンセル純白の刃　【Ｍ】
天国のメロディー　　　【５】　　保護の徴　　　　　　【７】
魂の犠牲　　　　　　【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光　　　　　【２】　　ファストヒール　　　　　【８】
ディフレクトウォール　.【１】　　栄光の祝福　　　　　【Ｍ】
天国のハーモニー　　【Ｍ】　　フラッシュグローブ　【１】
生命の源泉　　　　　.【１】　　ヒールウィンド　　　【Ｍ】

Lv55（予定）　余ＳＰ211　クエスト全消化

ヒールウィンドはクルセの最強技みたいなもんだからなんとなく上げてるけど、
現時点の４止めでもいいような気がしてきた
この先は純白１０まで上げるか、バクステも取ろうかというところ

まあこんな感じで、純支援でもレベルが上がってくると他に振る余裕が出来てくる。
天メロやヒール上げてないから結局純支援じゃないだろと言われるかもしれないけども…。
蜘蛛～雪山あたりでは、ＳＰ的の関係上完全に支援のみだった。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 00:26:03 ID:8nnjLHGo0: >>847
初めて作るキャラがクルセだと金銭的にはいいけどＰＳ的にはどうだろうかと思う
23なら特に装備は気にしなくても良いよオール白地でも関係無い
30になったら流石に何かを装備した方が良いそれまでは貯金期間だと考えないと辛い
まぁ何だかんだでクルセは確実にPTには入れて貰えるのでソロはきついだろうからPTを組む方が良いよ
しっかり栄光を唱えてストと知恵と復讐を切らさなければ万事解決さ
その位クルセイダーと言う職は他職からの期待と信頼が強いので裏切らないようにね
ストが5秒切れたら謝る位の重圧は感じつつがんばっておくれ

とりあえずファーストがクルセである事を前提に色々アドバイスをしてみますね

・ファーストであるなら殴りクルセは向かない
*適正レベルの武器を買う事やその武器の修理代が黒字を少なくするし
補助を切らさず殴る　補助武器と攻撃武器を持ち替える等の高度なPSが必要とされる
・ファーストなら苦痛ＭとスロヒＭは必須スキル
*燃費を良くするスキルでＭＰ薬を買えない時期+ＭＰアバ.防具を買わなくても楽に狩りが出来ます
・クルセだけではありませんが初めに目標を決める事
*例えば「装備を揃える.栄光を覚える.1ｍを貯める」等の何かしらの目標を持ちましょう

・長く使える武器と防具と個人的見解
*lv.30軽甲下着ブレイブグリフォン軽甲下着　「ストライキング+1」
補足：単品でならクルセでNO.1の防具　セットを揃えれないファーストに適している
*lv.15斧メガホーク　「ストライキング+2」
補足：デビチェとメガホかで分かれる武器どちらか１つあれば片方は不要
*lv.15十字架ホリーガーディアン　「知恵の祝福+1キュアー+1」
補足：知恵の祝福をブーストできる唯一の武器
*lv.20十字架ファイアリクロス　「苦痛の喜悦+2」
補足：安値!燃費が良い!武器の改変で「スト+1キュア+1」に化ける!
*lv.30十字架デビルチェーサー　「光の復讐スキル+2ストライキング+1」
補足：メガホより安値で支援性能は若干負ける
聖属性と30武器な為煉獄やアンダーフットでのソロや殴りプリに役に立つ

・MP回復薬と装備やアバの比較
例えば一番人気のMP回復装備「学者の腕輪」1分辺りMP30を回復してくれるが
相場は高く2ｍ~4ｍこれを3ｍとして薬に変換してみると
3ｋで買えるMP薬が3000個分になるMP薬の相場わからないが
天城の露は3ｋで確実に買えるだろうMP+130*3000＝MP+390000になり
1分30の学者では13000分＝216時間となる
日に何時間狩れるだろう?狩場に何分居る事が出来るだろう？
と考えていくとMP回復装備やアバを買う事よりもMP回復薬を買った方が遥かに得だと言える

・青字分解は必須
クルセイダーは最低でも1分に1個の無色を使用する
場合によっては3分に4個高レベになればもっと必要になる
無色が無い為に栄光を常時唱えれないクルセは地雷と見られる事が多い
目指す理想は高い方が良い向上心を持たなければ巧くなる事は出来ない
それにクエストをクリアする為に必要なキューブもある
白字は金に青字はキューブに変える事で露店で購入するキューブの数を減らせるだろう

スキルについては他に書かれている事が多いので研究熱心ならpart1から
少し暇ならpart3を読み直して自分で考えて振って欲しいとして終わります
長文スマン
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 02:36:19 ID:l2RxNsgA0: クルセカンスト記念にスキル晒ししてみる
純支援型を目指したつもりです

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　【　】

■１次■
空斬打　　　　　　　　　【１】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【Ｍ】
ストライキング　　　　　【Ｍ】　　キュアー　　　　　　【２】
知恵の祝福　　　　　　【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　　【　】　
苦痛の喜悦　　　　　　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【５】　　保護の徴　　　　　　【Ｍ】
魂の犠牲　　　　　　【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光　　　　　【２】　　ファストヒール　　　　　【Ｍ】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【Ｍ】
天国のハーモニー　　【Ｍ】　　フラッシュグローブ　【１】
生命の源泉　　　　　.【１】　　ヒールウィンド　　　【Ｍ】

余りＳＰ５０　決闘関連クエ未完

落鳳鐘でも１取ろうと思ったけど
とりあえずスルー
やはり支援は楽しいと感じる今日この頃
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 04:47:18 ID:YQihGF.o0: ついに念願のボロ称号を手に入れたぞ！
まぁ支援特化クルセにはあまり意味ないけど。完全に自己満足です。本当にry

ハーメルンｋクエも終わって、あとはレベル上げくらいしか
やることがなくなってしまった。現状レベル４８だけど、あとどうしよう。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 06:04:17 ID:KGCpGEUY0: 861さんのを見て自分のも～っとほぼ一緒っぽいけど

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　【　】

■１次■
空斬打　　　　　　　　　【１】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【Ｍ】
ストライキング　　　　　【Ｍ】　　キュアー　　　　　　【２】
知恵の祝福　　　　　　【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　　【　】　
苦痛の喜悦　　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【５】　　保護の徴　　　　　　【４】
魂の犠牲　　　　　　【６】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光　　　　　【２】　　ファストヒール　　　　　【Ｍ】
ディフレクトウォール　.【１】　　栄光の祝福　　　　　【Ｍ】
天国のハーモニー　　【Ｍ】　　フラッシュグローブ　【１】
生命の源泉　　　　　.【１】　　ヒールウィンド　　　【Ｍ】

魂の犠牲6は寝ぼけて取ったのと振ってないSPは330ほど　SPクエは全部やったはず
マグマ王ビル以外はＭＰ回復剤飲めばヒール使ってＫランクでも行けますが時間はかかります
喜悦切ってるので天国系統スキルを有効利用できてるか怪しいです、切るかもしれない
ＰＴプレイ楽しんでたらソロしたくなり、ソロしてたら逆に～となって今は何とも
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 08:47:27 ID:Ed6gYQbIO: 泥棒で、魔獣装備のレンを死なせてしまった…。

最近HP見逃すことが多い気がする自分。
バフ切らさないようテンポを維持してるとHPが疎かになりがち。
魔獣の効果が発動してたとはいえ、クルセなのにすぐ対応出来たかった…orz

何かもうPTMを死なせると首吊りたくなる…。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 09:19:46 ID:v/z7h5fUO: 昨晩えらい目にあった
稜線K全PTで喧嘩、ランチャ、bskとボス部屋まで行ったんだ
ボス部屋に入ってすぐに、ランチャとbskがいきなり落ちた
2秒後くらいに喧嘩も落ちた
スキルバグかなんかあるんか…？
自分だけ落ちなくて、さてボスどうしようかと
帰るのもシャクなので戦ってみた
ﾏｽﾀｰﾙｰｶﾞｰはいいんだ…ｼｬﾊﾞﾝﾃが飛び掛かってきてキャスティング妨害が多いのなんの
さすがにクルセだから死なないけど…結局5分くらい戦ってたわ
完全支援クルセで稜線ボスソロとかもうやりたくないです…こんなことは最初で最後にしたいorz
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 14:13:16 ID:.FjECGo60: ４７レベルの純支援クルセ。
Ｍは４７レベル現在のＭＡＸという意味合いです。
これだけ振ってもこれだけ余るという参考にしてほしいです。

■一般■
バックステップ　　　　　【Ｍ】　　Cバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【１】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【Ｍ+1】
ストライキング　　　　　【Ｍ+1】　　キュアー　　　　　　　【1】
知恵の祝福　　　　　　【Ｍ】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【Ｍ】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【３】
魂の犠牲　　　　　　【５】　　光の復讐　　　　　　　　【Ｍ+2】
神聖なる光　　　　　【　】　　ファストヒール　　　　　【Ｍ+1】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【Ｍ】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【１】
生命の源泉　　　　　.【１】　　ヒールウィンド　　　【Ｍ+1】

現時点でＳＰは４８０余っています。
保護を３まで上げているのは、壁を取ろうと思っていたからです。
壁要らないんじゃないかと思って中途半端になってしまいました。
どうせ改変なり覚醒なり来たらスキルリセットくるのが定石なので、何か上げようと思うのですが、
天国を今まで切っているだけに取っても使いにくいんじゃないかとか思ってます。
Ｃ空やＣ純取るとスタイルすら変わってしまうので現状維持に留まってます。
クルセは他の職に比べてＳＰがこれだけ余るので、長期的に見れば欲張っていてもＯＫだと思います。
長文失礼。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 14:15:52 ID:Ybofz9G60: 保護は0or壁いるｌｖorM
中途半端は止めた方がいいかも・・・
868 名前：856：2008/02/12(火) 17:39:18 ID:6BsBzmOA0: >>857
スキルは天国のメロディー,ハーモニー、光の復讐、栄光の祝福、
知恵の祝福、苦痛の喜悦、ストライキング、
スローヒール、ヒールウィンド、ファストヒールがMで
キュアー、生命の源泉が１、残りは神聖なる光。
フルBuffで敵の群れに突入し攻撃ボタンを押しっぱなしにするだけなので、
空斬、純白、フラグロ、スマッシャーは使いません。

ちなみに装備は純白セットorトータルプロテクターセット、+11青鎌orデビチェ
どくろのアミュレット、チーリングラビットプット、ロイヤルリング＋マメ。

丁度、今、純白セット＋デビチェでシャロk全行ってきましたが、
200hit近く食らって修理費は11k程度でした。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 18:13:15 ID:kY320yfI0: ガイドブック見てたら凄い気になる記述が。
光の復讐での反撃雷で感電状態になった場合の追加魔法攻撃力が、同レベルのフラグレでの感電の倍になってたんだ。
これは！！と思ってアラド起動したが・・・あれ？
ゲーム内の説明だとガイドブックの半分の値、つまりフラグレでの値と同じだったんだ。
アラドの誤字誤表記あたりまえ、まさかガイドブック違うわけはないだろ。と思い決闘で確認。

ガイドブックが間違ってやがる・・・。
でもまぁ、感電追加攻撃力はフラグレと同値で全ｽｷﾙ中最高だってことはわかったよ。

ちなみに、感電攻撃力を倍にすると打撃時の落雷の攻撃力と同じ。そういうミスですか・・・？
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 18:59:58 ID:VvVYtddU0: >>868
効率が良い、とはいえませぬな
200hit近く食らってもいきてるとは・・・さすがクルセ
話は変わりますが
皆さん板金はどのようにして集めていますか？
店売りしてないようなので
平均して何LVになったら全身板金になることができますかね？
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:10:21 ID:i0ExucLU0: 適当に安い地域密封の板金や適当な密封つけてたな
あとは純白セット→トータルセットになった
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/12(火) 19:29:32 ID:IxHDviM60: ところでグレート蛸の掴み大回転を喰らったら復讐が発動していつのまにか終わっていた
あの攻撃は魔法攻撃だったんだな　保護もMにしておけばメカタウすら・・・？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 01:43:02 ID:lg8LjIUA0: >>872
メカタウは起き上がり衝撃波が何故か多段ヒットなので感電具合によっては
復讐だけで2ゲージくらい持っていける
874 名前：828：2008/02/13(水) 01:47:02 ID:5a7YbBKs0: >>860
MP回復装備やアバを買う事よりもMP回復薬を買った方が遥かに得だと言える｡

批判に見えるかもしれないが、これはあくまで俺の意見｡
アバターはMP回復装備と違って、不要になったら売ることができる。(ろうそく使えば別だが)
その差は結構大きいと思う｡
帽子：壷アバ
髪：NアバMP回復orキャスト
パンツ:NアバHPorMP
これぐらいなら安価だから、すぐに元が取れるし、ファーストでも簡単に手に入るはず｡
あるとないとじゃだいぶ違うはず｡特に壷アバは期限付きだけど、効果はかなり良い｡
あと今ならマメの人もお勧めだな。

それと消耗品って常に露店とかで買って一定数維持するのってだるい・・・ってのもあるが、
支援クルセだと、アイテムSCに持ち替え用の防具とか武器とか入れるから消耗品を入れるスペースが減ると思うんだ・・・

>>870
クルセならPT通ってると思うから、狩してる最中に板金がDROPするはず、
自分以外に回ったら、ダンジョンが終わった後にでも、
｢さっき回ってきた○○(板金)売ってもらえませんか？｣
とでも勇気を出して言ってみるんだ！
板金をNPCが売ってないことを知ってる人なら快く売ってくれるはず。
頼むときは失礼のないようにな！
まぁ25の板金ならクエストで手に入る。それと、余裕があればクルセなんだから青字じゃなくて密封でキャストとかスキルついたやつが・・・

長文失礼した
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 01:55:01 ID:yjllvbR.0: ６０で覚醒来ると思って残りのＳＰがもう振れない俺ガイル
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 02:03:42 ID:wndE4LaE0: メカタウは衝撃波を多用してくるし、落雷を逆手に取れば
割と早く殲滅できますね。
ところでちょい殴りクルセな自分のスキル振りを

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【５】　　C空斬打　　　　　　　　【M】
スマッシャー　　　　　　【１】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【M】
ストライキング　　　　　【M】　　キュアー　　　　　　　【２】
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【１】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【１】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【４】
魂の犠牲　　　　　　【５】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光　　　　　【１】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【１】　　栄光の祝福　　　　　【M】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【M】
生命の源泉　　　　　.【１】　　ヒールウィンド　　　【M】

これで余りは130ほど。
フラグロはフルbuffで石像相手に900前後のダメージ
ようやく使えるようになったかな・・・
落鳳鐘と壁を積極的に使うのが最近のマイブームです。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 05:50:35 ID:Xxzs8qZIO: 携帯から失礼
つい昨日転職した新米クルセ(今20)です
一応手持ちに念とソウルいるのですが立ち回りも明らかに違うなあと思い､勉強せなと今過去スレから全部見終わりました
先輩方見習って頑張ります
やはりやるからには貢献したいので…
上が長すぎたが本題
先日無事転職したのでやってないクエ終わらせようと町うろうろしてたら､酒場に46とか確かそれくらいのクルセさんが露天出してて「ここに露天あるの珍しいなー」とか思ってたんだが
>>775とか見て多分納得､確か名前も…
45まで先長いけど自分も四人PT夢見て頑張ろうと思った
内容どうみてもﾁﾗ裏だすまん
今後はROMに専念します
878 名前：847：2008/02/13(水) 11:07:53 ID:acveMJDs0: >>848
デビルチェーサー欲しいですね。壺を割るたびに出ないかわくわく
してます。
>>860
分かりやすいアドバイスありがとうございます。
とりあえず今のところは、ストライキング、知恵、保護の徴、
スローヒールを伸ばしつつ、キャンセルの純白覚えるために
純白も上げてます。
天国は今のところHP増えてもなーということで上げてないです。

武器はとりあえずホリーガーディアンは運よく出たので持ってて、
補助の時は持ち替えの練習がてら鎌と持ち替えながらやってます。

やっとこさ25になり、光の復讐覚えましたがいまだに敵の遠距離
とゴーレムに泣かされつつ、30のスキルと装備を目指す毎日です。
30までに揃えられるといいなあ。でも何ともオープンな詐欺に
引っかかって111k無くなったので少し遠のきました　OTL

無色キューブはとりあえず現在1500個くらいたまりましたが、足ります
かね？

>>874
豆の人はとりあえず1個と材料1回分はあります。確かに便利ですね。
そして壺頭はﾃﾞﾀｰと思ったら格闘用・・・。泣きました。

アバはとりあえず、露店見ながら高いなあと思う毎日です。

長文失礼しました。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/13(水) 12:52:13 ID:.FjECGo60: >>877
別にROMに徹しなくても・・・
ただでさえこのスレは過疎化が進んでるんだぜ？(･ω･｀ )
まぁ、個人の自由だけど。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 00:03:21 ID:DcBURYIs0: パンツはどうなんだろうか？つまる所、一回ダンジョンに入ると回復薬１つプレゼントってことでしょ？
Ｎアバでも２４０ｋぐらいはするし、回復薬１個３ｋだとトントンになるまで８０回ダンジョンに行かないと行けない事になる。
・・・８０回か、ゴメンやっぱなんでも無い。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 10:19:23 ID:Cy5p031c0: デビチェ、メガホ、ホリーもってるんですが、（装備はほとんどデビチェ）
バトルマスターのレシピを手に入れました。
これを使ってる人いましたら使用感教えてください。
製作コストと見合うのかすごく微妙なんで・・・
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 11:09:09 ID:GAjqd9Mw0: >>880
妖精の回復量UPも見逃せないと思うぞ。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 16:49:04 ID:SJ2hdjC20: デビチェ
NアバMP回復頭帽子MP+下着
HPの上がる冒険者板金（苦痛用のHPうｐ）orキャストうｐの冒険者orｻｲﾚﾝﾄｿｳﾙ
マメ称号
アクセはクエで貰えるやつorHPうｐで安価なバントゥアレックス花のつぼみ忘れ草薔薇あたりで

安く抑えるならこんな感じじゃないかな
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 17:31:37 ID:XmUfrk0w0: >>870
壷がてっとり早いかな。
35前後からシャローいくなら壷で35青字補充しとくといいかも、＋もでればかなりいい感じ。
ただ壷の場合、金はNPCから青装備買うときの3倍～5倍くらいは覚悟しないとだめだが…一つの方法として取ってくれれば嬉しいです
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/14(木) 18:23:43 ID:SJ2hdjC20: ３０代なら壺代でベヒ冒険者板金が揃うと思うよ
１箇所10k～100kで売れてないのを良く見るからね
需要が・・・
おかげでトータルセットですら１Mくらいで揃うんだけどね
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 05:04:29 ID:x5Zn2BYE0: そろそろテンプレ談義が始まってもいい頃だと思うけど・・・
というか過疎解消してほしいってだけなんだけどね・・・。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 05:32:42 ID:i0ExucLU0: 過疎いのは案外嫌いじゃない俺
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 09:24:06 ID:8nnjLHGo0: ID固定になってくだらない事を話す場合は2ｃｈにって流れが出来たからね
それにIDで批判されたりするのが怖くて書き込めないって人も居るだろうし
あとテンプレは今のままでいい気がする
必要な事はある程度書かれているし後は個人が考えて決める範囲かも
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 11:02:42 ID:L7YWEmVU0: 元からこんなもんじゃん。流れも何も。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 13:13:42 ID:SJ2hdjC20: 400前後の装備のやつテンプレ追加でいいんじゃない？
BUFF効果が1秒でも途切れないように587あたりも入れたほうがいいかも

個人的には
スマッシャー
１必須、敵まとめるのに重宝する
クルセがPTメインのためKランクに行くことがほとんどなので自分にもストをかけておきましょう

　敵×　ナイトホローを撃ってるエレ○　スマッシャーするべき敵△　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　△　　　　　　　　　××
　　　　　　　　　　　　○　　　　　×××
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
こんな状況でスマッシャースタックしたら涙目
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 13:18:25 ID:SJ2hdjC20: 今気付いたけど昨日を境に俺のID変わってる
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:03:03 ID:DcBURYIs0: テンプレは追加して欲しいです。別にあっても困る事ないし。
むしろ多い方が参考に出来る。
以下自分の推奨テンプレ

>>13　※小ネタに追加で
>>394-395　※「将来的にロゼンバッハセットに栄光が付くという情報有り」の１文は要らないと思う。
>>410　※394-395の追加文
>>416 ※「もうひとつ気をつける事は「知恵＝スト＞復讐」の優先度です」以下は削除の方が良いかも
>>737　※個人的には絶対に入れて欲しい。毎回ここで確認している^^
後テンプレのゆがみが無い>>65のスキルテンプレも欲しい。よければ自分が作るけど。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:23:46 ID:SJ2hdjC20: おまｗロゼンバッハ安く買いたいだけだろｗ
クルセ少ないから心配ないけど
とりあえず韓国情報スレより
[十字架]
- ファイアリクロス : [苦痛の喜悦 Lv+2] => [ストライキング Lv+1, キュア Lv+1]
- 光明の証 : [保護の兆候 Lv+1] 追加
- マイトオブレミディア : [保護の兆候 lv+1, 神聖な光 Lv+1] 追加
- ゼゲンクロイツ : [光の復讐 Lv+1, デ−フレット月 Lv+1] 追加, [攻撃の時 2% 確率で自分を祝福状態で作り] => [キャスティングの時 2% 確率で自分を祝福状態で作り]
- 黒い審判者 : [フラッシュグローブ Lv+2, デ−フレット月 Lv+1] 追加
- 高潔な天上の加護 : [生命の源泉 Lv+1] => [光栄の祝福 Lv+1]
- 遺物 : ニトラスの十字架 : [神聖な光 Lv+1] => [光栄の祝福 Lv+1]
[板金]
- ビジョンリーパーメイル : [波動剣暴炎 Lv+1] => [ジンゴングチァム Lv+1]
- ビジョンリーパーセット : [波動剣暴炎 Lv+1, 波動刻印 Lv+1, 波動剣氷刃 Lv+1,殺意の波動 Lv+1] => [波動剣暴炎 Lv+1, 灼熱波動陣 Lv+1]
- 勇猛なる者の胸甲 : [殺意の波動 Lv+1] => [波動刻印 Lv+1]
- 勇者ベラーキュラスセット : [波動刻印 Lv+1, 精神集中 Lv+1] =>[灼熱波動陣 Lv+1, 不動明王陣 Lv+1]
- 純白の鎧, セレスタセット : [光栄の祝福 Lv+1] 追加
- トータルプロテクター, ロゼンバッハメイル : [フラッシュグローブ Lv+1] => [光栄の祝福 Lv+1]
- トータルプロテクター, ロゼンバッハセット : [生命の源泉 Lv+1, ヒールウインド Lv+1] 追加
- 遺物 : ラトリのスチールセット : [波動刻印 Lv+1, 保護の兆候 Lv+1] =>[殺意の波動 Lv+1, 光の復讐 Lv+1]
- 遺物 : 聖なるラトリのスチールメイル : [純白の刃 Lv+1] => [光の復讐 Lv+1]
- 遺物 : 聖なるラトリのスチールセット : [波動刻印 Lv+1] => [波動剣氷刃 Lv+1]
- 遺物 : イシュタルのチタンセット : [波動剣暴炎 Lv+2, ディフレクトウォール Lv+2] =>[波動剣暴炎 Lv+1, 波動剣氷刃 Lv+1, 光の復讐 Lv+1, 光栄の祝福 Lv+1]
- 遺物 : 聖なるイシュタルのチタンアーマー : [波動剣氷刃 Lv+2, 純白の刃 Lv+2] =>[波動剣暴炎 Lv+1, 波動剣氷刃 Lv+1, 光栄の祝福 Lv+2]
- 遺物 : 聖なるイシュタルのチタンセット : [波動剣氷刃 Lv+1, 保護の兆候 Lv+1] =>[不動明王陣 Lv+1, ヒールウインド Lv+1]

うん、ロゼンバッハはセットじゃなくて上着に栄光だね
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:24:12 ID:J/nxCJbg0: レアアバセットコンプ記念ｗｗ
Ｄ鯖４５才　ＳＰ余りは１２５です。本は決闘とか取ってないです
■一般■
バックステップ　　　　　【M】　　Cバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【1】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【1】　　スローヒール　　　　　【　】
ストライキング　　　　　【M】　　キュアー　　　　　　　【2】
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【M】　　キャンセル純白の刃　【M】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【4】
魂の犠牲　　　　　　【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光　　　　　【1】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　【1】　　栄光の祝福　　　　　【M】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【1】
生命の源泉　　　　　【1】　　ヒールウィンド　　　【M】

火力特化支援でソロも可能な振りにしてます。最終的にはハーモニーも取る予定ｗ
だけど、王ソロきつい＞＜
装備はサイレントソウル→５０になったらトータルプロテクター
アクセはＭＰ回復の値段高いから苦痛＋ファイアリクロスで我慢してクエ品
武器はメインがモータルかゼケンで、メガホークやデビチェ、ホリーでブーストバッフしても火力が足りてないです・・・
誰か王ソロクリアーの良い方法教えていただけませんか？
１２３ｃ純白だけじゃ守護で限界です＞＜
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 15:30:26 ID:J/nxCJbg0: sage損ねた・・・？orz
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 22:40:27 ID:lg8LjIUA0: Nなら何とかなるけどEX以降は相手のHP高すぎてやってられない･･･
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/15(金) 23:30:39 ID:PeNT06Kc0: クルセ愛あります　クルセ楽しいです
カンストするまではクルタイム管理や装備とか補助以外の立ち回りとか
考えたり参考にしたり書き込んだりもしてきた
どうもやり込めばやり込む程　自分のクルセ像を押し付けるってか
書かれてるような事に対してやり込んだ分だけ譲れないモノがあり
書き込めば荒れそうな気がするので当分ＲＯＭります

他の職じゃこんな事なかったのにな・・・これもクルセ愛ゆえか・・・

モイエン考察して
装備テンプレモドキ作って
泥棒ｋソロ1200ＨＩＴクリアして
一歩上行く上手いクルセを語ってみたかったけどスルーされて
737にはどうしても納得できないクルセでした
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:05:49 ID:Q8R5Xcxk0: >>897
わかるよ、その気持ち･･･
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:36:38 ID:nnpxkDHU0: アバ合成して上着を作ろうと思うのですが
栄光にしようかストキンにしようか迷ってます。
PT全員に効果があって知能も上がる栄光の方が良いのでしょうか？
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:42:23 ID:fPauK3/I0: lv30のｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞ+1の軽甲下着拾ったんだけど、いるかね？
捨てｷｬﾗ晒してくれれば送っとくけど。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 00:47:24 ID:SJ2hdjC20: >>899
ストはNアバ　栄光は上級
あとはわかるな？

>>897
737は初心者クルセのための三分で分かる支援講座くらいに考えとけばいいんじゃないか
その場で臨機応変にするのがベストなのは言うまでもないっしょ
あくまでテンプレ、最低限これだけはっていうものだから
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 01:02:40 ID:nnpxkDHU0: >>901
あざーすっ！

>>900
D鯖なら・・
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 01:53:20 ID:p8rVg/s60: クルセってバクステする距離が短い＆低いからＣバクステ取る意味あまりないな
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 02:14:27 ID:yGmT4dfM0: >>894　51歳のクルセ持ちだけども、王は
1.<攻撃速度確保可能な限りキャスト速度も>
板金なら鎌、重甲なら斧か鎌。ｱﾊﾞや装備で攻撃速度確保。
　お金があるのなら加速ポーション。頭はキャスト速度にすること。
3.<ｽﾏｯｼｬｰの使い方を極めるﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ（引き際)を極める>
相手のHA化をいかに乗り切るか、これが永遠の課題で鬼門です
4.<風は消させないつもりで>
有用な飛び道具の無いクルセはハメポイントに持っていっても結構苦労します。
　軸あわせのジャンプ攻撃がぎりぎり届くのでハメポイントを使うのならこれで。
　ハメないのであれば敵の起き上がり吹き飛ばしに気をつけていくといいです。　
5.<水耐性を確保する>
対策無しだと氷が最高難易度になります。前述されてる方がおられたけど
　復讐でのゴリ押しがベスト。水耐性105（90だったかな）に届くと
　かなり楽になります。回復してるだけで終わることもｗ
6.<炎は慣れれば単調な作業>　
とにかくパターン構築すること。ｽﾀｯｸ0を心がける。
　1.2.3.c空斬1.ｽﾏｯｼｬｰ→起き上がりHA攻撃警戒→最初に戻る
　ﾊﾞﾌ切れたらなるべく空斬で浮いている間に行う。　
7.<光は3段構成>
①開幕→闇P、♯、チャーム等アイテムを含めたﾌﾙﾊﾞｯﾌで望んで
　　　　　召還生物が動き出す前に限界まで減らす。
　②中盤→様子見コンボ　1.2.c白.1.2.1.2.1c白等のすぐに回避、ｽﾏｯｼｬｰに
　　　　　いける体制でいること。
　　　　　敵がまとまったらジャンプ攻撃も念頭にいれる。
　　　　　クルセのみならず最上段、最下段のラインを念頭に。
　③処理→無理に攻撃しない。ここまできて事故は悲しすぎる。
※水と同じように体制を上げて復讐する手もありますがお勧めはできません。
　　これで倒されてる方もおられますけど、敵誘導の技術/方法がほぼ運ですｗ
7.<王は忍耐>
他の職で一番楽な王がクルセにとっては光についでの難易度になります。
　ﾋﾞﾙのﾀｳｷｬﾌﾟﾃﾝと同様、自然回復と防御力の高さに絶望する相手です。
　とにかく横軸を安易にあわせないこと。攻めすぎない事(起き上がり吹き飛ばし
　→王ハンマー→スタンの回避)
　フラグロスタンからのチャンスすら馬鹿になりません。
　神聖かかっててもスタンはするのでﾊﾞﾌ補助と割り切る事。
※ﾊﾞﾌを切らせない技術と、武器防具含めた攻撃力の地がでます。
　私は+10のｱｰｽｸｴｲｶｰと+11のｻﾃﾞｨｽﾄ使ってます。ｿﾛ時は重甲装備が多いです。

取り留めない書き方になりましたけれどもこれを念頭において行動して
N9割、E6割ｸﾘｱできるといったところです。
ｽｷﾙは天国系無し、スロー、ファーストは回数UPのレベルでとめてます。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 02:18:58 ID:yGmT4dfM0: 904です。
来月PC新調するのでそのときにでも録画しようかと思います。
連投失礼しました。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 02:26:15 ID:yGmT4dfM0: 904 訂正
+11サディスト×→+11モータル
それにメガホークです。
HA対策の為の空斬スタートのコンボも節々に混ぜてます･ﾟ･(ﾉ∀`;)･ﾟ･
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 02:51:48 ID:v/z7h5fUO: >>900
その軽甲、ﾌﾞﾚｲﾌﾞｸﾞﾘﾌｫﾝだっけ？普通に需要あると思うよ
もうすぐクルセLv50いくが、物理職ばっかりのPTでは今だにそれ使ってる
メガホーク＋ブレイブ＋アバでストキン14にしたときのあのダメージには吹いたわ～
レアアバ一式着てるからストキンアバは普段は着てないけどね
普段からﾃﾞﾋﾞﾁｪ・ﾒｶﾞﾎｰｸ・ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ・ﾌｧｲｱﾘｸﾛｽ・板金ﾊﾟﾝﾂ・ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊﾟﾝﾂを持ち歩いてるから重量が…
けどPTMに『クルセ素敵すぐるｗ』とか言われると嬉しくなっちゃうから重くても頑張る今日この頃
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 08:23:03 ID:mBHWrv3k0: ｱﾊﾞの着替えはめんどくさいなあ
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 13:16:25 ID:mBHWrv3k0: ネックレス何装備してる？
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 13:26:35 ID:ocJPMGvM0: ベルマイア
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 15:12:01 ID:j6uZiLxU0: ﾃﾞﾋﾞﾁｪ・ﾒｶﾞﾎｰｸ・ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ・ｼﾞｬｽﾃｨｽ（最近いらね）・板金ﾊﾟﾝﾂ・ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊﾟﾝﾂ・ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰｻﾝﾀﾞｰ持ち歩いてるけど
レアアバなら腰重量じゃなくても余裕じゃないか？
俺も５０前だけど上着純白下着ブレイブ他ロゼンバッハでやってる
50前なのにﾃﾞｯﾄﾞﾘｰ持ち歩いてるのはモチベうｐのためだからスルーでｗ
ストレートで１１になったから眺めてﾆﾔﾆﾔしてるんだ

ネックレスはベルマイアつけてるな

>>903
ペアとかだと殴る機会が多いからｃバクステは重宝してる
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 16:41:11 ID:fPauK3/I0: >>902
すまん、カインなんだ・・・。
>>907
なるほど。
それじゃ、適当なｸﾙｾに無理やり押し付けてみるわ。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 18:20:20 ID:XoADBOxg0: 俺も装備晒し

肩：純白（ファストヒール＋１）
上着：純白（純白の刃＋１）
下着：ブレイブ（ストライキング＋１）
腰：精神集中ベルト（ＭＰ回復＋12）
足：ベルテス(移動6%)

レベル４０だが防具はこんな感じ
ベルテスは45になったらロゼンバハに変える予定
装備改変来たら上着もロゼンバハ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 22:24:38 ID:lg8LjIUA0: 装備改変を見越すと天上の加護と聖イシュ上が欲しいよなあ･･･
アバと合わせて栄光+4、ようは力知能がさらに80上げられるってことだ
スト知恵を+するより効果大きそうだから最終PT用装備はこれにしたいな
高いが･･･とっても高いが
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/16(土) 23:41:05 ID:1rNjPR420: つRM（ｒｙ
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 00:34:37 ID:5a7YbBKs0: 既出かもしれんが、報告
稜線のラビナ兄ちゃんとの戦闘中におきたことなんだが、雪崩をマトモにくらったら、雪崩の多段HITで光の復讐が大量にお兄ちゃんに・・・。
姿を見る前に即死させることができました・・・
普段は、うざい雪崩でも、クルセならあるいは・・・

けどチャーリーの雪崩はなぜかできなかったorz
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 01:17:53 ID:j6uZiLxU0: 前にも出てたけど
それやるとランクが酷いことになるから注意なｗ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 01:47:53 ID:/gJSwCu.0: >>912
夕方に露店放置寝していて、起きたらブレイブグリフォン下着が届いていて
これ何だろう･･･と思っていたんだけれど
このレス見ていると、「押し付けられたクルセ」は自分みたいですね^^;

昨日は偶然にもガチで自分の誕生日でした。
誕生日プレゼントと思って、ありがたく使わせてもらいます^^
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:01:05 ID:8nnjLHGo0: 職業　　　　　┃HP . ┃MP ┃力.┃体力┃知能┃精神┃
プリースト　　┃50.0..┃20.0┃3.2┃ 2.0 .┃ 3.3 .┃ 3.0 .┃
クルセイダー┃55.0..┃15.0┃2.0┃ 2.0 .┃ 4.0 .┃ 4.0 .┃

wikiから転載テンプレ作りが賑やかなので話題の種にどぞ
これだけ見るとMP的にプリの方が良さそうだけど実際にはどうなんだろうか?

メモ帳でＭＳＰゴシック.サイズ12
2字以上続く半角スペースは1字になる：行頭の半角スペースは削除される
ってのを守って書いてみたけどズレてないかgkbrで書き込んでみる
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 02:10:41 ID:8nnjLHGo0: 若干ずれたのに納得できず再度書き込み
フォント.ＭＳＰゴシック.サイズ16
職業　　　　　┃HP../┃MP..┃力 .┃体力┃知能┃精神┃
プリースト　/┃50.0..┃20.0┃3.2/┃ 2.0 .┃ 3.3 .┃ 3.0 .┃
クルセイダー┃55.0..┃15.0┃2.0/┃ 2.0 .┃ 4.0 .┃ 4.0 .┃
これでずれたら何処かに修行しに行ってみるorz
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 03:05:35 ID:fmePGCl20: >>916
ラビナ兄ちゃんうぜぇえぇぇぇぇぇぇ！
の理由は、被弾思いっきり増えてランク下がる所にあるんで、
ソロならいいけどPTじゃやっちゃだめぞ。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 03:55:25 ID:i0ExucLU0: >>919
>>480
といいたいところだが、>>480と違うな
ってことで、ss見直してみたらやっぱり>>480があってるんだが…
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 08:42:53 ID:lg8LjIUA0: >>920
なぜか更にひどくなってないか･･･
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 09:07:00 ID:oHq/50sc0: 専ブラのフォントMSPゴシック・サイズ12で見てるが>>919は全くズレてないよ
むしろ>>920が気の毒な事になってるｗ
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 10:50:00 ID:SM..4/bM0: >>918
おめでとう・・・おめでとう・・・！
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 12:16:14 ID:v/z7h5fUO: >>911
分解用青字を溜め込む癖が…
分解をこまめにするのがめんどくさくてねー
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 12:32:25 ID:qAKk309w0: 最近普通にクルセやるのがつまらなくなってきたんで
暇な時に牡牛のたてがみベスト（被弾時タウガード召喚）、豊かな大地のトテム（なんかタウ系召喚）、チャーリーネックレスつけて
神聖貼って遊んでたりする
……いや、身内でしかやらんよ

さて、ロゼンバッハ上着探すか
なんかもう消耗品と材料全部置いて装備だけ持ち歩きたくなってきた
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 12:43:35 ID:jKD3vDUI0: 豊かな大地のトテムって効果発動しないんじゃなかったっけ？

ヒールウィンド取ってる人に質問
余程の地雷PTでもない限り使う機会無いと思うんだけど
実際の使用頻度はどれくらいですか？
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 12:46:18 ID:xfEwrMUo0: 白夜K全ｵﾝﾗｲﾝに興じてんるんだけど、今やっと黒い審判者を装備する決心ができた
試してみたんだけど…しばらく前に｢趣味の領域｣って言われていた理由がやっとわかった

11ｽﾄかけて殴って約700のﾀﾞﾒｰｼﾞに対し、追撃の雷は100ちょっとのﾀﾞﾒｰｼﾞ
打ち下ろしに最初にヒットした対象の位置に1本のみ雷（オブジェクトにも反応）
復讐の追撃の雷よりﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅く、反撃の雷と同じだけのﾀｲﾑﾗｸﾞ（ヒットから落雷までに）
雷は多分知能依存で、知能190で100程度、知能490で300程度のﾀﾞﾒｰｼﾞになった　魔法武器攻撃力の関与は不明
白夜で適当に計った　前スレで泥Kの敵に300のダメという報告があったから敵や状況で変わると思う

雷が1本しか出ないから、混戦だと後ろの敵に落雷したりで有用性は低く感じた　50青字鎌を強化すれば同等の火力な気も（私見だが）
この十字架とBuffについてあまり出てなかった気がするから一応投下
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 13:11:53 ID:Ybofz9G60: 泥棒じゃ殆ど使わない
とゆうか妖精高確率で出るからヒール自体空気
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 13:49:48 ID:qAKk309w0: >>928
効果でてないんかなあれ
今度単体で試してみる

王やビルでは良く使う
蜘蛛や墓で途中回復に便利、マグマではいい全体チーズ、雪山泥棒は妖精出なかった時に１ありゃ楽、かな
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 14:37:00 ID:jKD3vDUI0: 装備アイテム使用感スレ322と330に豊かな大地のトテムについて書いてるよ

ヒールウィンド１取って様子見してみるか・・・
せめて前提がスロヒやファストなら良かったんだが
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 17:01:35 ID:D30IGJ6Y0: >>919
支援クルセならそれほど影響ないけど、対人特化クルセ作るなら重要かもしれないな。
50までプリーストで育てて、50で転職して対人用にスキル振りなおすとよさげ。
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 17:29:11 ID:fPauK3/I0: >>918
誕生日おめでとう。
きっと、普段の行いがよかったんだよ。

スレ違いなので以降ROMります。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 18:12:23 ID:jKD3vDUI0: ふと思ったんだ
50になったらデビチェいらなくね？
アルフのように光弱点ってわけでもないから殴るならデッドリーとかになるし
スト＋ならメガホのほうが優秀
さすがに50にもなってメガホ買えないって人はいないだろうし・・・

再密封して売ろうにも需要あるのかな？
需要なさそうなら50になったらキリに12デビチェ突っ込むお
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:01:38 ID:QW1eTE8Q0: 復讐
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/17(日) 20:07:06 ID:nnpxkDHU0: デビチェ需要はあるだろうけど、露天で10万くらいで売ってるからね
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 12:40:10 ID:0dwalf.AO: 勇者のレテがきたので決闘型クルセにしてみたんだけど他職からの暴言等がすごいですね

特に物理職からよく言われますよ
ＢＭ様にまで言われたよ
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 14:47:22 ID:Q8R5Xcxk0: >>938
どんな戦い方してるんだい？
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 14:57:59 ID:Ybofz9G60: 神聖M純白Mだけで物理職は詰む
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 16:51:17 ID:8nnjLHGo0: 勝てるかどうかは各自のＰＳや性格によると思うよ
神聖Ｍと純白Ｍで詰むのは白級だけだと思うし
物理退魔でクルセと決闘した事もされた事もあるけど5：5だと思う

問題は神聖Ｍで攻撃出来ない時間が増えて「タイムアップ」になりやすい事かな
ＳＨ.ＦＨ.ＨＷ.源泉.ハーモニー.メロディー
上記のスキルで更に決闘を長引かせる原因になる
特に物理職だと逃げ中心でタイムアップで勝つって戦術は取らない人が多い
個人的にはバッフの切れ目にかける程度に自粛するべきかも
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 17:29:08 ID:N6TrDnxE0: 武器　　デビルチェーサー　黒い審判者　蘇生の増長天珠

防具　　純白の鎧、セレスターセット

アバスキル　　光の復讐

デビルチェーサー装着時のスキルです
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【　】　　C空斬打　　　　　　　　【　】
スマッシャー　　　　　　【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【M】
ストライキング　　　　　【M＋1】　　キュアー　　　　　　　【1】　
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【1＋1】　　キャンセル純白の刃　【　】
天国のメロディー　　　【5】　　保護の徴　　　　　　【4】
魂の犠牲　　　　　　【5】　　光の復讐　　　　　　　　【16＋4】
神聖なる光　　　　　【1】　　ファストヒール　　　　　【13＋1】
ディフレクトウォール　.【1】　　栄光の祝福　　　　　【9】
天国のハーモニー　　【7】　　フラッシュグローブ　【1】
生命の源泉　　　　　.【1】　　ヒールウィンド　　　【6】
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 17:36:05 ID:N6TrDnxE0: >>942
LV55 SP残り　２５６です
追加
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 17:37:26 ID:jKD3vDUI0: むしろ、コンボできなくなるからBUFFかける時以外はしないな
白級は神聖とか無くても純白だけで詰むのがほとんど
文句やら暴言やらはただの下手糞な厨だからスルーしとけばいいんだよ
どうせ相手は全開なんだしね

ソウルは大目にｒｙ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 17:39:28 ID:jKD3vDUI0: >>942
スマッシャー１あったほうがいいと思う
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 19:55:29 ID:Z0nnUNR20: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット.【　】　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット.【　】　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　

■１次■　
空斬打　　　　　　　　　【5】　　C空斬打　　　　　　　　【M】
スマッシャー　　　　　　【1】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　【　】　　スローヒール　　　　　【M】
ストライキング　　　　　【M】　　キュアー　　　　　　　【1】
知恵の祝福　　　　　　【M】　　憤怒の鷲掴み　　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　　【M】　　落鳳鐘　　　　　　　　　【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　　【M】　　キャンセル純白の刃　【M】
天国のメロディー　　　【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【5】　　光の復讐　　　　　　　　【M】
神聖なる光　　　　　【】　　ファストヒール　　　　　【M】
ディフレクトウォール　.【　】　　栄光の祝福　　　　　【M】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　【1】
生命の源泉　　　　　.【　】　　ヒールウィンド　　　【1】

先ほど転職したての新米クルセです。
今まではカインで活動してたのですが、ディレでの初キャラってことで育成し始めました。
資金面に不安がありますが…

55前提で、クエは無取得です。
クエを全取得ですと、これに385ほど余る計算です。

殴りもできるて、ソロでもPT両方でも活躍できると考えたスキル振りです。
クエ分のSPも考えると、何を取得していくと良いでしょうか？

それ以外のアドバイスも大歓迎です。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 20:13:11 ID:jKD3vDUI0: >>946
殴るならセカンドアッパー１落鳳１ｃバクステあると幅が広がる
神聖は１あったほうがいいかもしれない
５０まではSPキツいだろうから計画的に上げていくこと
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 21:38:35 ID:XoADBOxg0: バクステ＋キャンセルは必須だと思う
俺もソロ多いンだけどこれ無かったら耐えれなかったわ
殴りなら尚更

純白で固めて
↓
通常
↓
頃合を見てキャンセル空斬打
↓
純白

が狩り専門だけどよくやるコンボ
キャンセル純白は正直いらんかたな・・・
ダメ押しのセカンドアッパーは俺もおすすめです
空斬打と純白の刃の性能の高さに助けられまし

泥棒入りまだなんで質問なんだけど
犬と狂った団員は純白でもアーマー化しちゃうの？
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/18(月) 21:52:38 ID:jKD3vDUI0: 純白ではアーマー化しない
けど落雷でいつの間にかHAになってたり
PTだと純白やる前にHAになってるか、もうすでに敵いないか
スマッシャーでぶつけた敵がHAなるのは勘弁してほしいわ・・・
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 03:04:29 ID:8nnjLHGo0: >>946
ソロだとバクステｃは必須
物理大麻でバクステｃを取るのと同じで通常を123で切れないのが致命的
純白ｃや空斬打ｃで切れるが被弾が増えるのでお奨めはしない

犠牲5を取ってるので源泉1は取っても良い
ソロ狩りなら自分のペースで狩れるので役立つ機会があると思う

神聖1は「決闘◎ＰＴ×ソロ△」位だと個人的には思う
ネタとしてランチャーのガトリングへの突撃も楽しい

---ここから個人な意見----
もっとソロ向きにしたい場合ＳＨは5止めでも問題無い(金をかけたくない場合6止めもアリ
ベヒーモスまではクルセでも回復無しＭソロが出来るＰＳは必要だと思う
ラッキー1セカンド1落鳳1は取って見ると幅が広がる
鷲摑みは全ての点で純白に負けているので振らない方が良い
保護で硬くなるよりなら多様性のあるＳＨがお奨め
壁は使った事が無いのでわからないけど決闘スキルだと思う
メロディーはバサカの血十字用.ハモはＰＴＭのＭＰ軽減　無くても問題無い範囲

どの職でもバランス型のスキル振りは少し難しいかもしれない
人によって狩りスタイルが変わったりするから頑張って自分に合った物を探しておくれ
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 18:26:27 ID:MoX5dy.U0: メガホ5万で売っててびびったが即買いして逃げt
値段間違えてませんか？ってたずねるべきだったか…
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 21:33:26 ID:nnpxkDHU0: 50万で買った俺涙目・・
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 22:21:40 ID:BZLTV4bg0: 現在Lv40で完全支援型なんだけどSP200程余ってる
それで神聖な光かハーモニーどっちか取ろうと思うんだけど使用感とかどうかな？
散々語りつくされてると思うけどさ･･･
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/19(火) 23:45:42 ID:Z0nnUNR20: 壁取る気は無いんだけど、保護ってどのくらい必要かな？
もちろん支援特化クルセです。
1止めだと、微妙…
MだとSPタリナーイ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 01:31:36 ID:XoADBOxg0: 保護はＳＰに余裕があれば全部振りたかった
ＰＴ時は前衛を守るため、ソロ時は敵に突撃するために使える良スキルだと思うよ
特に玉石混合の野良ＰＴメインでやるなら役立つかと

自分もＳＰ足らないんでいっそ犠牲から派生するスキルを切ってしまおうかと悩み中
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 01:48:12 ID:dybLmayA0: >>953
神聖は泥棒だと神スキル
石像とボスの衝撃波以外くらわないしね、女盗賊部屋でも安定したBUFFができる
稜線やアルフ以前は神聖なくても余裕でBUFFできるから使ってない
とりあえず、泥棒まで行ってから、１取って様子見で上げるかどうか決めればいいんじゃないかな
ハーモニー無いけど必要性を感じたことはない

>>954
保護無しでも困ってない
むしろヒールすら余る
使うなら復讐と神聖と合わせてどうぞ

スマッシャーって固定威力だからクルセでもそれなりにダメ出るんじゃね？って思ってM取ってみた
PTだと空気、ソロでも過剰あれば空気な威力だった、クルセでも２０取れればなぁ・・・
過剰無しでのソロと決闘ではいいかもしれない
普通のクルセなら１で十分ですた
レテ珠うめぇｗ
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 10:47:54 ID:vkiuqp3w0: ハモニは確かにクルセ自身はそれほど意味を感じないのだけど、組んでいる人々に言わせると
できれば使って欲しい、というスキルらしい。ＭＰカツカツの職だとなおさら

自分は必要不必要ではなく、味方の気持ちに余裕を持たせるつもりで使っている・・・かな
自分自身のＭＰ消費は大きくなるので財布と相談な！

保護は布職と組む時にかけてあげると喜ばれるよ、自分は４までしかとってないけど十分
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 10:51:37 ID:mUf/6BJY0: >>954
保護は１止めだなぁ。
ペア狩りで自分に復讐+相方に保護+復讐
で、被弾時の雷が自分と相方分落ちたような気が。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 11:44:43 ID:lmXfauNE0: >>958
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 12:34:50 ID:dNloIwOs0: 神聖と純白Mにするとなかなか楽しいな。
ほぼ常時物理無効で人間シュルルしながら支援、
純白フラグロで攻撃補助できる。後衛と相性いい。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 14:35:28 ID:Ybofz9G60: 純白Ｍだと苦痛取っても意味ないよなぁ・・・
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 14:35:59 ID:Ybofz9G60: 純白じゃなくて神聖orz
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 17:54:58 ID:8nnjLHGo0: >>962
神聖Ｍと苦痛Ｍは使用用途がまったく違うんだが何故必要ないのだろう?
調べてみても解らないので教えて欲しいのですが...。

能力は良いが高コストのバトルマスター作ってみた
スト14と重ねると結構な差があって身内には喜ばれた
...が一分毎に持ち替えは忙しいorz
それに前線に出ないといけないので少し被弾が増えたorz...野良だと倉庫待機な予感
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 20:37:47 ID:kP7S7meU0: もしかしてクルセって野良PTではいらない子なのか・・・？
まだ３０行ってないクルセだけど野良やってたらクルセかよとかいわれたんだが・・・
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 20:46:21 ID:i0ExucLU0: 30いってないからじゃね
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 21:14:19 ID:MAcG4Zjw0: >>963
神聖中は苦痛が使えない。
できるだけ常時神聖とかだと思うように苦痛は運用できない。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 22:07:03 ID:6BsBzmOA0: 【泥棒k50↑】PTだとクルセ空気になっちゃうね。
ボスなんか秒殺だし。

せめて、妖精が出ないで欲しいと祈っているのは、オレだけじゃないはず。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:27:02 ID:XlXziKZQ0: 阿修羅と組めばいい。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:31:09 ID:XlXziKZQ0: 神聖中に苦痛が使えないからかな。
現在51でどっちもM。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:38:05 ID:rv7cD5kY0: >>964
30いけば栄光覚えるから、その頃になるとＰＴメンから見てもだいぶ支援されてるって感じになるよ。
25～30で急成長するよねクルセは

>>967
妖精でなかったら出なかったで、最強を目指そうとアバとか付け替えてる時にＰＴメンが死にそうになってたりするから焦るｗ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:52:46 ID:BZLTV4bg0: 953だけど、墓行ったら紙職が回復する間もなく死ぬのが結構あった
なのでハーモニーを取ってみようと思う。（保護もいいけど忙しすぎて混乱しそう）
使用感はまた後日
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:38:13 ID:CVoWpTvg0: 栄光の範囲がよくわかんないな
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 13:43:34 ID:rv7cD5kY0: >>972
誰かとペア組んでる時にちょっと頼んで、
ストライキングをキャストして、相手に動いてもらってどこでかけられるか試してみるのオススメ
どっちも範囲900pxだしね
同じようにして300pxも調べておくと役立つ……かも
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 13:45:50 ID:IxHDviM60: カザンとでも比べたらいいんじゃないかな
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 18:04:45 ID:8nnjLHGo0: >>972
補助の範囲で考察を書こうかとwikiを見た所
クルセのスキルは900pxで統一されていました
目で見て範囲を知りたい場合はハーモニーを使ってみると良いかも
スキル発動後にエフェクトで効果範囲の900pxが円で表示されますよ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 20:04:43 ID:Ed6gYQbIO: 50超えるスピとかエレとか火力が強い職と組むと、
泥棒とかのボスが瞬殺すぎてつまらないので、
最近鬼とかストとか被弾職と組んでばかり。

ポン2とストの4人で盛り上がって勢いでビルM行ったらメカタウ倒しっぱなしの復讐出まくりで笑った。

こういう時にやっぱクルセとしてのやりがいを感じる。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 20:55:04 ID:vkiuqp3w0: >>976

そう、そうなんだよ・・・実際、自分が役に立っているなぁとたまに感じる事をするとモチベーションも保てるよね？

信念が砕けた
１１までは行った。後悔はしていない

さよなら信念、よろしくオベリス
978 名前：964：2008/02/22(金) 15:04:59 ID:kP7S7meU0: 30になったんで１行ったんだけど、
全やってもMPって持つものなのか？
やってみたけどまるで持たないんだが・・・
それとも回復剤使ってるのだろうか？
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:30:39 ID:CUK/o.TE0: 常時栄光スト知恵二人に復讐だと
装備とアバ揃えて苦痛しまくってなんとかもつ
それが無理なら回復剤使えばいいよ
ボス前にMP使い切る感じでやって
妖精出なければ回復剤使うくらいで十分じゃないかな

30の頃はSPの関係でスロヒ５止めだったけど
スロヒ上げてれば割りと余裕かもしれない
ファストは味方用で
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:41:52 ID:kP7S7meU0: >>979
なるほど
参考になります

とりあえずアバ買うか・・・
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 17:28:21 ID:T/vtnnc20: 30の頃はスロヒいいけど段々使わなくならない？
泥棒までいくと１１まであげたの少し後悔してる
５止めで良かったな～
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:23:52 ID:CUK/o.TE0: PT構成と行き先次第
王ビルは例外として
ソロでもハメK回復無しでいけるから無くても問題は無い
ぶっちゃけMP捻出用
決闘では役に立つ
PTでの回復はヒールウィンド１あれば十分
事故った時はファスト
蜘蛛・稜線・泥棒みたいな皆が何回も行くところは作業で終わるから
回復はほとんど使わない（地雷無しと仮定すれば）
妖精出なかったときにちょっとだけ使う程度
ずっと野良でやってるけど
二人以上がアレな場合を除けば無くても困らない
固定なら尚更

どうせ改変くればSP還元されるだろうから
余ってれば取っとけば楽になるんじゃないかな
プリ改変なんて遠い先の話だとは思うけども
改変来なければレベル上がるほどSP余ってくるしね

死亡の塔だっけ？
あれが実装されれば神スキルかもね
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 19:06:08 ID:BZLTV4bg0: スロヒMAXだけど全然後悔したことないぞ
むしろ墓とか行くと回数使い切っても足りないくらい

そしてなにより「ヒール助かります。」と感謝されるのが嬉しい
そんな俺は野良PT大好きです
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 20:20:04 ID:l2RxNsgA0: 確かに泥棒などバフの力が
最大限に発揮できる所ならいいが
マグマや墓などバフを消される所
が今後出ないとも限らない場所などでは
支援クルセの出番はヒール回数、回復量が
物を言うんじゃないかな、と考えます
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 20:30:30 ID:8nnjLHGo0: さて後16レスで1000になるのでいい加減次スレを建てるべきだと思うんだ
テンプレとかの議論をする余裕も無いので建てた人が勝手に選んだり
2~10位に後付でも良いと思うんだけどどうだろう?

スロヒＭだけど使い勝手は良いよ
野良だと地雷が1人は居るのでそんな時に重宝してます
スピ2エレ1とかだと全く必要無いけどＳＰ余らすのが勿体無くて
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:08:05 ID:aMmmpm6w0: 他のテンプレらしきものが確立してないから
加えるものはないと思う

気になるものといえば晒し用テンプレのずれとスキル説明が長いことぐらい
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:27:21 ID:308o8NDA0: ほいきた

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　物理バックアタック..　...【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　魔法バックアタック..　...【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】

■１次■　
空斬打　　　　　　　【　】　　C空斬打　　　　　　　　.【　】
スマッシャー　　　　　 .【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　 .【　】　　スローヒール　　　　【　】
ストライキング　　　 .【　】　　キュアー　　　　　　　　【　】
知恵の祝福　　　　　【　】　　憤怒の鷲掴み　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　.【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　【　】　　キャンセル純白の刃 . 【　】
天国のメロディー　　　.【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【　】　　光の復讐　　　　　　【　】
神聖なる光　　　　　　.【　】　　ファストヒール　　　　　.【　】
ディフレクトウォール　【　】　　栄光の祝福　　　　　【　】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　　【　】
生命の源泉　　　　　【　】　　ヒールウィンド　　　　 .【　】
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:31:02 ID:308o8NDA0: 連投失礼、純白のキャンセルを他に倣ってCに変えてみた

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　Cバックステップ　　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　物理バックアタック..　...【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　魔法バックアタック..　...【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】

■１次■　
空斬打　　　　　　　【　】　　C空斬打　　　　　　　　.【　】
スマッシャー　　　　　 .【　】　　ラッキーストレート　　【　】
セカンドアッパー　　 .【　】　　スローヒール　　　　【　】
ストライキング　　　 .【　】　　キュアー　　　　　　　　【　】
知恵の祝福　　　　　【　】　　憤怒の鷲掴み　　　　【　】
苦痛の喜悦　　　　　【　】　　落鳳鐘　　　　　　　　　.【　】

■２次■
純白の刃　　　　　　【　】　　C純白の刃　　　　　【　】
天国のメロディー　　　.【　】　　保護の徴　　　　　　【　】
魂の犠牲　　　　　　【　】　　光の復讐　　　　　　【　】
神聖なる光　　　　　　.【　】　　ファストヒール　　　　　.【　】
ディフレクトウォール　【　】　　栄光の祝福　　　　　【　】
天国のハーモニー　　【　】　　フラッシュグローブ　　【　】
生命の源泉　　　　　【　】　　ヒールウィンド　　　　 .【　】
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 05:45:05 ID:8nnjLHGo0: 純白の刃：↑→ + Z
スマッシャー：→↓＋Z
栄光の祝福：←→→ + Space
光の復讐：→↓ + Space
天国のハーモニー：↑→→ + Space
ヒールウィンド：→←→ + Space
◎スローヒール：→ + Space
◎ファストヒール：←→ + Space
◎ストライキング：→→ + Space
◎知恵の祝福：↑↑+ Space
◎苦痛の喜悦：↓→＋C
◎キュアー：↓↓+ Space
○神聖なる光：→↑ + Space
○保護の微：↓→ + Space
△生命の源泉：↑↑→ + Space
△ディフレクトウォール：←→ +Z
△フラッシュグローブ：→→ +Z

天国は「現状比率を維持」
MPの話をしてるから天国のハーモニーのMP増加に絞って話すが
①現状MPが100だとして　ハーモニーで50％アップするとすると
100/100→150/150になる
②この状態でMP75のスキルを使うと
75/150になる
③この状態でハーモニーがきれた場合　75/150の比率が維持されたまま50％増加が消えるので
50/100になる。
④この状態でハーモニーを再度かけた場合、50/100の比率を維持したまま50％また増えるから
75/150に戻る。

「ハーモニーがかかってる間にMPを消費した場合は消費MPが緩和される」というスキルなわけ　わかった？
消費MPがどれぐらい緩和されるかは　例題だして説明してやるよ。

式：　緩和MP量＝消費MP*(増加分%/総合MP%)　　　（　）の部分がMP消費軽減％　ここだけ理解すればいい。
Ex1)消費MP100　増加分100％のとき
　緩和MP量＝100*100/200＝50
Ex2)消費MP100　増加分50％のとき
　緩和MP量＝100*50/150＝33.333
Ex3)消費MP100　増加分20％のとき
　緩和MP量＝100*20/120＝16.666

つまり天国のハーモニーLv6を使っていた場合(MP21％増加)　
"MP125を使って2分の間"は　21/121＝17％消費MPを軽減できるということになる。
2分の間に125以上MPを軽減できれば意味はある。　
すなわち、2分の間に735以上MPを消費しないと天国のハーモニーを使うだけMPの無駄。
まぁハーモニーは味方の消費MPも軽減させるからそこが優秀。　高Lv習得は間違いなくPTの役に立つ。
書いてて思ったけど天国のハーモニーがLv8になったら25％で20％カットか　優秀なスキルだ。

復讐lv.13(49)+4lv.17の場合、攻撃時862で15%　862*0.15＝129.3
ストlv.10(32)+4＝267　267を復讐に換算すると　攻撃時1780で15%

・ストライキングの攻撃力と増加値・
slv　　　.[01]┃[02].┃[03].┃[04].┃[05]┃[06]┃[07]┃[08].┃[09].┃[10].┃
攻撃力　16 ┃ 25 .┃ 37 .┃ 50 .┃ 64 ┃ 80 ┃ 98 ┃117 ┃138 ┃161 ┃
増加値　16 ┃ 09 .┃ 12 .┃ 13 .┃ 14 ┃ 16 ┃ 18 ┃ 19 .┃ .21 ┃ .23 ┃
slv　　　.[11]┃[12].┃[13].┃[14].┃
攻撃力 185.┃211 ┃238 ┃267 ┃
増加値　25 ┃ 26 .┃ 27 .┃ 29 .┃

・ヒールの回復量とＳＰ効率&ＭＰ効率・
S ┃lv.39[SP380.HP600*8.4800]　　　　　..┃lv.39+1[SP380.HP640*9.5760]
F..┃lv.38[SP150.HP470*5.2350]　　　　　..┃lv.40[SP180.HP510*6.3060]lv.50[SP330.HP740*7.5180]
W.┃lv.45[SP35.HP700*3*1~4.2100~8400]┃lv.49[SP105.HP847*3*1~4.2541~10164]
S ┃lv.39[SP12.6 MP14.2]　　　　　　　　　.┃lv.39+1[SP15.1 MP14.5]
F..┃lv.38[SP15.6 MP13.0]　　　　　　　　　.┃lv.40[SP17.0 MP13.8]lv.50[SP15.6 MP16.4]
W.┃lv.45[SP60.0~240.0 MP7.0~28.0] ┃lv.49[SP24.2~96.8 MP23.1~92.4]

SP効率
1.ヒールウィンド[45 Slv.1] 2.ヒールウィンド[49 Slv.3] 3.ファーストヒール[40 Slv.6]
MP効率
1.ヒールウィンド[49 Slv.3] 2.ヒールウィンド[45 Slv.1] 3.ファーストヒール[50 Slv.11]

サモとの相性について
・サモ生物の能力（HPと攻撃力がup、防御は不明）は召喚者の知能依存
・サモ生物は召喚時に知能buffがあればいい。途中できれても生物は強いまま。
ということで、特に契約召喚に対しては（召喚時間200秒なので常時buffは必要ない）
タイミングを合わせると少ないｍｐで効率的です。

知能upによる効果については
サモ生物の能力＝100＋（召喚者の知能/5）％です。
サモナの知能はlv・アバにもよるけど350くらいで、
契約型の多くは古代の記憶で+150し、精霊型はCTやSPMPの関係で古代なしなので
栄光と知恵なしだと、
精霊型のサモ生物＝基本の約170％
契約型のサモ生物＝基本の約200％

栄光＋知恵で知能250とすると
精霊＝基本の約220％
契約＝基本の約250％

過去スレから目に付くのを少し編集を加えて上げてみる
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 19:01:07 ID:Ybofz9G60: なぜ急にレス止まったんだ・・・
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 19:05:00 ID:dc/9jsXQ0: きっと次スレの誘導を待ってるんだけど誰もまだ立てなくて、話したいんだけど、
体が熱くて…中々寝付けなくて…床をゴロゴロ転がって…
でも埋めちゃうと誘導見れないから何となく書き込めない俺
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 22:19:48 ID:8nnjLHGo0: 新したらばにクルセのスレがあったよ

クルセイダー　Part1
ＵＲＬを書こうとしたけどＮＧワードになってる?

こっちの方が良いのかな?まだテンプレしか書かれてない様子でした
...怖くて埋める事も建てる事も出来ないさ...orz誰か...誰か。
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 01:41:58 ID:hA/Vf4EM0: 立たずに埋まったら新したらばを避難所として使えばいいんじゃね
wikiの関連リンクにURLあるし
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:09:45 ID:Ybofz9G60: 誰も立てないようだから立てますね
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:15:49 ID:Ybofz9G60: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203909079/
使ってくだされ
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:17:53 ID:/PX1pr5w0: 文字化けしてる･･･立て直して削除依頼出すか
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:24:49 ID:d7UD3lek0: >>996の環境がおかしいだけだろ
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:26:06 ID:/PX1pr5w0: タイトル文字化けしてたから悪いけど立て直したよ
削除依頼出してくる

クルセイダー Buff＆Heal！Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203913115/
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:29:33 ID:Sibg6FnY0: 二人のスレ主に>>987-988がスルーされて俺涙目
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:33:16 ID:/PX1pr5w0: わりぃｗなんか他にも忘れてるような･･･

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