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【今日はどの職】限定PT賛否両論スレpart12【的になる】

1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:24:24 ID:RRIEkSOQ0

part1　【僕】限定ＰＴ賛否両論ｽﾚ【ランチャー＼(^o^)／ 】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161880179/l50
part2　【職差別】限定ＰＴ賛否両論スレpart2【イクナイ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1171479725/l50
part3　【職差別】限定PT賛否両論スレpart3【上等】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176577148/l50
part4　【職差別】限定PT賛否両論スレpart4【どんだけー!!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178961861/
part5【足を】限定PT賛否両論スレpart5【引っ張るな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181620133/l50
part6【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart6【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184107056/
part7【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart7【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187083838/
part8【ビル無料】限定PT賛否両論スレpart8【地雷多発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189148092/
part9 【野良PT】限定PT賛否両論スレpart9【スリル満点】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190307663/l50
【白字は全て】限定PT賛否両論スレpart10【俺のモノ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192089500/l50
【地雷の定義は】限定PT賛否両論スレpart11【無限大】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195544979/l50
※このスレの話は、話半分に聞きましょう
※文は、客観的に。

2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:34:20 ID:oToNBZxQ0

>>1乙

1000 ：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:28:21 ID:N5C.hVnM0
>>1000だったら>>999は地雷３人と全疲労度消費

俺＼(^o^)／

3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:39:06 ID:aFdVY5K60

>>1
乙

>>2
今すぐ地雷っぽいPTを探して潜入する作業に戻るんだ！

4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:40:38 ID:oToNBZxQ0

>>3
この時間帯だとまともな人多いんだよなぁ
講義終わって帰ってくる頃が多分ちょうどいい頃合だろう…
天城で覚醒職4キャラ分の疲労使ってやんよ！！

5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 14:42:47 ID:2cv.14OAO

壱乙
>>前999
泥棒Ｋ辺りでアバの抜け有り白字装備LV47以下、これ以外けってPT建てるといいんじゃないかな^^

6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:23:49 ID:qf.2HlVE0

決闘だと、2段以上のノーアバは至尊の別だったりして強かったりするんだがな(速度の関係で銃ばっかだが)。
狩だとアバが揃ってないほど地雷率が大幅に高まる恐怖。
例外も居るかも知れんが基本的に全蹴りだな。挨拶からして｢よろｗ｣とかだったりするから心も痛まない。
まあ、ノーアバ・ワンポイントアバの無強化白字装備をアルフでもベヒでもガンガン養殖してる俺に言えた義理でもないか。
話変わるが、即死PTなのにスタミナ減ってると入れてくれないのはなんでだぜ。

7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:27:14 ID:zpxpYtgQ0

>>1乙

新スレ建って早々で悪いんだけどLD使わないｽﾄって地雷なのかな？
他職のQ技と違って特段単体火力があるわけでも範囲火力があるわけでもない気がしてほとんど使わないんだ。
まぁｽﾄ自体どっちかって言えばｿﾛ職なんだが…

8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:41:53 ID:zcV.pBdwO

>>7
ストからの意見。
LDは仲間が散らばっててる状態で１人だけ緑ネームと戦ってたらノックバック目的で使う(特にその仲間がダメージもらいそうな時。
以外と救出できる場合は多い。
また急所、強拳付きでLDやるとﾊｯｹｲよりかは火力ありますよ…LDがMなら!!
使わなくても地雷というわけではないと思う。
他職からしたら敵が散財してたら画面みにくくなる割にダメージ量ないし、下手に使う方が地雷かと…。

9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 15:44:21 ID:zcV.pBdwO

言い忘れたけど>>1乙。
笛Ｋで地雷PT見つけてくる／(^o^)＼

10 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:30:52 ID:WIWqWSDkO

ﾊﾞｻｶなんだが暴走は使うべきなんだろうか…
あまり上手いわけじゃないから披弾ふえるとｻｸに体力が回せなくなりそうで迷ってるんですが

11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:30:55 ID:LPliS8Fo0

個人によって違うだろうけど名前が変ってどういう基準で判断してる？
記号で囲むとかは論外だが、厨二っぽい名前とかはどうなんだろう
俺自身も全キャラ漢字三文字だけの名前だからそう思われてないか心配

12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:41:12 ID:qXgd.ZAg0

名前はその人のセンスも出るしね
変換しずらい記号を使ってる奴は、個人的に黄色信号。
まぁ実際は組んでみないと分からないし
名前だけで全否定して蹴るようになったら、もう末期だわな。

13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:41:39 ID:hfAblLIw0

>>1乙ー

そーいやいつまで「限定PT」ってスレタイなんだろうなぁー。
ガンナー改変辺りから見かけなくなったけど･･･ｗ

14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:45:07 ID:WOMNsATI0

>>11
とりあえずぱっと思いつくのは下ネタ系＆アニメキャラパクリ。
神、強、龍、倉庫、ちゃん、タンはNGワードかな。

>>1
乙

15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 16:48:01 ID:odnFBYms0

>>11
過去ｽﾚにコピペがあったような。
竜だの神だの王だの、ずらっと並んでた気がする。
あと…名前に「○○○ｗｗ」のｗが入ってる方も、遠慮したいところ。

逆に懐かしい名前だったり、コアなネタ系の名前だと組みたくなる俺は異端。
強いロボのさやかとかプリオとか…

16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 17:20:33 ID:/Xv2u66k0

倉庫がNGなのか・・・
っつーことは俺が地雷か
まぁ確かにPT入り辛かったり、外人と間違われたことも度々あったけどね
カンストしてから出番が一気に無くなったけど・・・

>>10
自分もバサカやってますが、バサカは暴走してなんぼだと思いますよ
というか暴走して攻撃速度上げるほうが逆に被弾減りません？
マグマ卒業した辺りから血十字暴走プレイの機会はめっきり減りましたが
今でも血十字に入ったらドラゴに着替えて泥棒Mソロ辺りまで遊んでます
血十字に入ってからの暴走は流石に控えたりもしますがね・・・

17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 22:10:47 ID:kEr2CbCI0

前ｂｓｋがサクリファイス使ってＰＴ全員が「ありです＾＾」と言ってる姿には奇妙な違和感を感じた
例えるなら不良少年が普通の行いをやるだけで褒められるような…

18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 22:35:34 ID:qf.2HlVE0

>>17は地雷
いくら血十字あるbskとはいえ、事故の起こりやすいPT時にはHPの余裕を作っておきたいところ。
ノーリスク回復でもないサクリを使ってもらってるのに感謝出来ないのは悲しいな。

19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 22:36:58 ID:bIHTy2dM0

ＰＴＭのフォローは何であれありがたい
ただ普段は操作中だから、いう暇が無いだけさ

わざわざお礼言わせるのも忍びないなら、「HP調整用ですのでお構いなく」
とでも言っとけば、以降は何もなくなるんでねーの？

20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 23:20:07 ID:kEr2CbCI0

そんだけサクリ使わない奴ばっかって事だろ
サクリ使ってもらったの過去２回くらいだな
最近まで存在すら知らんかったわ

21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 23:20:40 ID:OqKhJk8w0

ｂｓｋやってる身としてはサクリも仕事のうちだし別に礼言って欲しいとも思わんけどな
スピがフラグレやってフラグレあり＾＾とかネンソウルに支援あり＾＾とか言わんだろ？それと同じ感覚
まぁ言われたら嬉しいけどね。言わなかったからどうこうとか言ったから違和感があるとか思うことは無い

>>10
事故死が恐ろしい墓のネームド居る部屋とかやっても仕方ないマグマのソウル部屋、ビルのメカタウみたいなとこだと控えた方がいい場合もあるけどね
それ以外でLV40くらいなら暴走は積極的に使っていくべきスキルだと思うよ
1.5倍くらい火力違うしね

22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 23:25:41 ID:jXHvPaWo0

3MAP目で「サクリおねｗ^^」と言われたのもいい思い出。

23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/11(火) 23:53:33 ID:/Xv2u66k0

サクっても即座に減らす輩もいるんだなぁこれが・・・

「単独でサクったのに〜〜〜」とか内心思ってしまう
まぁ血十字に入れるために被弾せずにHPだけ捨てたと思えばいいだけだけど

24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 00:28:23 ID:YIqYxcgM0

>>1が前スレはPart10だったのに、Part10が2回あることに気づいて
Part12を作成してくれたことに感動した

25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:13:30 ID:Qmoim9vk0

>>20
どんだけ新参なんだよｗ
１年もやってりゃ何十回何百回とサクリもらうわ

26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:15:08 ID:Qmoim9vk0

すまん新参をバカにしたレスは問題あったな・・・
酔ってるんでちとおかしいわ

しかしスキルの存在すら知らなかったとかで叩くのはどうかと思うぞ

27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:26:44 ID:qvH92LGo0

まぁ過去に2回ぐらいしかされたこと無いとか存在すら知らなかったとかっていってる>>20にも問題あると思うけどな
俺はPTではダンジョン1回で大体1回か2回はサクリしてるし、act0のころはバサカ人口も多かったから1日1回はサクリ見てたしな

28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 01:30:33 ID:WccBPKT20

血十字発動中にクルセのヒール。
うれしい。うれしいんだが、少し複雑な気分になる。

29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:10:26 ID:YIqYxcgM0

でも、現実問題サクリを使うBSKって確かに少ない気がする
>>20ほど少ないとは思わないけど、4.5人に1人くらいじゃないかな
でもまぁ、BSKがBSKに「サクリおね」って言ってる場面があったんで
おいしいシーンに立ち会ったなぁ、とオレは思った

30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:17:37 ID:fzIFdW.I0

サクリ貰ったら「ありがとー」で終了だな
自分のHPは自分で管理するゲームだから、善意に礼をする程度

31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:28:27 ID:Eml4o1xg0

まあサクリしたところでﾊﾞｻｶは基本的に役に立たないからな。

32 名前：2：2007/12/12(水) 02:35:59 ID:HLylt/eA0

疲労度使い切ってきました
行き先は泥棒K+2、名前を記号で囲ってたり龍やら王やら入ってるひと中心に構成
コインあるやつ、装備整ってる奴は率先して蹴りました

うん、あれだ…
白字ダッシュは当たり前
3連続白字拾ってんのに招待状2連続拾った奴に文句言う→ささやきで「マナー違反なんで蹴りませんか？」
GCから出た密封をください
アバください
3部屋目で死んで放置もいた

うん、あれだ…
誰でも普通に攻撃してるだけえらいと思うよ
すげーよみんな、敵倒してるもんサクサク進めるもん
あああ、俺が悪かったからもう地雷は勘弁してくれ！！

33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:45:20 ID:OyQbDHqw0

>>29
バサカは40キャップベヒ時代では皆サクリをつかっていたよな。
サクサクﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ攻略のスタンダードな形は回復をつかわずに２Ｎ〜ＥＸだった。
かいふくアイテムがポコポコ出る時代ではなく、売りもそこそこの値がついているという背景があり
ダイハード・サクリはアイテム以外の回復という非常に重要な要素だった。
いまの高レベル帯のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでは死＝放置＝地雷→半ば強要される即コイン、HPを安全圏に保たなければ
すぐに死んでしまう。事故ダメージも多い。回復アイテムが安価になった事もあり、約５０％を切ったらアイテム使用という流れができた。
基本的にサクリが必要なHPのままﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを進行することが無くなったわけだ。

34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 02:53:27 ID:7S8aITHI0

>>32
ああ、お前はがんばった…もう休んでいい…

35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 03:19:21 ID:IlXMtzro0

ほんとバサカは決闘キャラだな
サクリするHPが残ってないバサカに望むのも無理ゲーだわ

36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 03:49:53 ID:z4EvshHM0

30レベル前後で初めてPTデビュー、基本夜型だったので皆さん良い動きするなーと感心しきりでした。
そして、たまたま空いた18時前後にPTプレイ。

「buff?MPが減る！」空斬打、セルフストライキングのみの男気ﾑﾝﾑﾝ、クルセ
特技は画面端からの火炎放射で柵破壊、スライディングで即白ゲットのトリックスター、ランチャー


果てしなく奥深い地雷道を垣間見た気がしました。

37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 04:08:52 ID:AMdQwdE.0

あの太○でさえサクリして
くれたんだぜ40キャップの頃は

38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 05:25:57 ID:03XOoyq.0

>>36
夜はいい動きする人多いよな
やはり夜（深夜）やるってことはアラドにかなりの時間を捧げている
廃人さんの可能性が高いせいだろうか。
そんなおれも廃人乙

39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 06:18:02 ID:FHYnVkiU0

白字、招待は必ずダッシュ
スタミナは常に減った状態
マスタリー無視
技、アイテム、コインは絶対使用しない
3、4部屋目で確実に死ぬ
密封出たら頂戴連呼
あげなかったらsine連呼

全部徹底してればむしろ清々しく思えるなｗ
PTに入って動物を見るような感じで観察したい。

40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 07:40:09 ID:hbC6GeHw0

>>39
密封出た瞬間にコイン使って復活してダッシュで拾ったものの、自分のとこに来なくて怒り狂った後そのまま動くの放棄したやつを思い出した
その後は立派に操作は一切せずに頂戴連呼で現場監督をお勤めになりました
まさに動物を見てる気分だったよｗ

41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 09:16:54 ID:zkczNvTI0

いるいる　チョット違うけど似たような体験。
シャロK全部屋　リーダー３９メカ　俺４０喧嘩　３９スピ　３９ポン。
いきなり４部屋目くらいでリーダー瀕死。スピ半分　ポン俺　ほぼ無傷。
リーダーが回復使う気配がまったく無い。コインも無いと言う。
まぁポンがまともなので全行けそうだったけど、
スピもきつそうだったし　減ってるので直に変更しませんかと言ったら
リーダー以外承諾。
リーダーは全だよ　書いてあっただろ？っと駄々こねまくりで
無視して一部屋強制ですすんだらそこから完全放置。
正直抜けたかったが　他の２人に悪いので最期までつきあった。
戻ってきたら速攻抜けて同じようなPT立ててたな。
何日かたってまたそいつを見かけたが白チャで誰かとなじりあってたよ。はぁ。

ところで思うに白字ダッシュ野郎は夕方から２２時くらいまでのコアタイムに出現するが
あれだけ白字ダッシュ多いって事はあの時間帯は
外国仕様なんじゃないかと最近思うようになってきたよ。
ダッシュ人口が多いから見習ってみんな取り合うのが基本みたいな。
どっちがいいかはわからんがね。　俺はむかつく方だが。

42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 09:23:48 ID:hbC6GeHw0

白字ダッシュは戦闘中にさえやらなきゃはした金だし別にいいんだけどな
出たの見たら一目散に突っ走っていくから困る

43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 09:53:20 ID:Qmoim9vk0

＞夕方〜２２時のコアタイム
もろお子様タイムじゃないか　あとはわかるな？

44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 10:16:36 ID:JmvuNB7U0

白字ダッシュの何が許せないって
1、その場放棄でダメージ食らってでも全力ダッシュ
2、サボってばかりなのにｱｲﾃﾑだけはきっちり取る

45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 10:27:06 ID:HLylt/eA0

>>44
それに＋して、頑張っている人ほど損をする、ってのがあるなぁ
OD使ってまで戦ってる人は白字ダッシュなんてしないからさ

白字コンプリートしたくせに他人に密封出たら「それちょうだい」
ちょうだいって言われた相手もさ、招待状コンプリートなわけで
「いやだよ白字ダッシュ厨」「は？お前だって招待状ダッシュ厨だろうがｗ」なんて厨戦争が勃発したなぁ…
もう一人の白青板金ジェネラルがかわいそうだったからオイル投げて進んだけどな！
最近は墓KPT辺りに地雷が多いと思う、地雷と疲労度使い切った>>2の戯言でした

46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 11:01:34 ID:WccBPKT20

城周囲に沸いてた連中が、着々と寄生を繰り返して
ベヒをぬけてアルフラまでたどり着いたってことだろ。
重火器つかわずボーガンぷりぷり撃つだけのﾗﾝﾁｬｲとか
砂投げしかやらないｸﾞﾗとか、不思議さんが増えすぎ。
野良で遊びたいがココまで地雷がふえると、さすがになぁ。

47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 11:03:21 ID:zkczNvTI0

墓はクエでるのも早いしなぁ。勢いで流れ込んでくるな。
マグマもはやいっちゃはやいがその前に痛めつけられてるから
多少減る。

48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 11:35:19 ID:k2MgwOec0

>>45
「は？」は厨房のテンプレ返答だなあ
そしてお前「だって」招待状ダッシュ厨という発言
自覚があってやってるのに笑った

49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 13:46:26 ID:03XOoyq.0

>>46
>>2が出会ったように既にノースマイアにまで寄生は侵食している。
厨タイムは細心の注意を払うんだ！
夜と昼は割と大丈夫です。
3時過ぎるとあやしくなってくる
あと、このスレ見てる人なら安心な人ばかりだと思うが
寄生に注意を促して口喧嘩なんかに発展して
ミイラ取りがミイラにならない様に注意してほしい。
やつらの粘着っぷりは異常
その場だけでなくこの先のゲームの進行を妨げる存在になりうるからね

50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:05:58 ID:5U.7jbgQ0

もう白字＆招待状ダッシュは諦めた。
係わるとロクなこと無いからさっさと抜けて
次のPT探すなり建てるなりしてる。
俺の運がいいだけかも知れんがノースなら
4人PTに白字ダッシュ混ざる率は２０％以下位だろう。
最近行ってないけど天城、ベヒだとどれくらいの遭遇率なんだ？

ただ、泥棒の女部屋のQ技だけは言う様しにてる。
注意した次の周でQ技暴発させたときは恥ずかしかったな。

51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:35:44 ID:VmgJx.PY0

流れスカッドな上に既出かもしらんが
オレ的に厨様御用達、厨用語なるものをageておく
　あの
　ちょうだい
　ｗｗ
　死ね
　お前(初対面相手に
　雑魚ｗｗ
　乙ｗｗ
　〜〜しろよ
　コイン使え(オレに
　お前が〜〜だから死んだ
パっと思いついたのが、まぁこれくらいなんだが
厨用語をリスト化してテンプレに混ぜるとおもしろそうだな。

52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:49:30 ID:KkpDZN8A0

>>51
クエスト序でに天城で無料養育してる時にコイン使え以外同じ奴に全部言われたぜ！！
しかも町戻ったら速攻PTを無言でぬけていった...最初はムカついてたけど最後らへんは寧ろ笑えたｗ

53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:50:41 ID:hbC6GeHw0

>>49
何個か前のスレじゃ地雷を注意しない方が悪いとか言ってるのも居たがなｗ
1回一緒に行動するかしないかくらいの奴の面倒はそこまで見きれんわな

>>50
20％て…4人に1人で25％なんだからおよそ1PTに1人いるって計算だぞそれ
でもあながち言いすぎとも言えないから悲しいなｗ

>>51
｢おい｣
｢発言後空白を垂れ流す｣
も追加しといてくれ

54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:52:06 ID:hbC6GeHw0

「いこ」とか「はやく」とかもだな
言い出したらキリが無いな

55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 14:55:51 ID:5U.7jbgQ0

>>53
書き方がわるかったかな。
4人PTを5回組んで1回遭遇位って言いたかったんだ。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:06:23 ID:VmgJx.PY0

>>51南無
>>54追加しとくよ、まだスレが序盤だから次まで残ってるか
怪しいがな・・・
　
　あの
　ちょうだい
　ｗｗ
　死ね
　お前(初対面相手に
　雑魚ｗｗ
　乙ｗｗ
　〜〜しろよ
　コイン使え(オレに
　お前が〜〜だから死んだ
　おい
　はやく(ｗ　いこｗ　等もセットの場合有
　空白空白空白空白空白空白(厨様ご立腹時

57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:20:26 ID:5iRcITxo0

とりあえず何かあったら「ｗ」だよな

58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 15:46:50 ID:RymCkCY20

>>56のコイン使え以外は全部にPTで聞いた事があるから困る。
ディレジエだけどコイン使えって横暴な奴は見ないなぁ…まだLv45だからなのかもしれないけど。

59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:05:07 ID:0fYFv2RY0

俺も野良ＰＴ入る時は白字も招待状も諦めてる。
招待状なんて明らかに取ろうと必死な奴がいるしな。
集めたい時はソロで集めるし、ハンゲ厨にマナーがどーたら語っても
結局無駄なんだよな。

60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:14:37 ID:HLylt/eA0

>>57
俺が遭った(会ったではなく遭った)のは
・「Kいこ」「クエストあるので。PT名もMになってますが」「ｗ」
・序盤に瀕死「回復使わないんですか？」「ｗ」
・序盤に死亡「コイン持ってますよね？使わないんですか？」「ｗ」

新wikiの砂場の良プレイヤーの条件なんかがかーなーり参考になるぞ

>>58
コイン使え遭ったことあるよ、遺跡だったかな
「あｗ死んだｗｗｗ」「死んでたら印もらえないｗ誰かコイン〜」
あとは「回復ない」「ちょうだい」

みんな厨を舐めない方がいいぞ、粘着力はア○ンアルファ以上だ

61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:21:11 ID:rI8/xu2c0

>>38
ちゃうちゃう。大人人口が多くなるから。

大体大人位になってまでゲームやる人ってのは基本的にゲーム好きで、はまり易い人。
＝めちゃめちゃ上手くなる。言い方がおかしいとかは、今からバイトでちょっと焦ってるって事で許してくれ。

62 名前：38：2007/12/12(水) 16:30:10 ID:03XOoyq.0

>>61
なるほど。要するに廃人はおれだけでおｋとorz
それにしてもＰＴに関しては深夜は問題ないんだが
決闘だと深夜でも厨率が変わらないんだぜ。
平気でこのクソとか暴言吐くやつがいるから困る
っとスレ違い失礼

63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:30:20 ID:1PmubXWg0

どっちにしても痛い気がするがｗ

64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:38:14 ID:9cR5s9g20

>>60 遺跡とコインでフト思い出したことがある。
不滅クエ中の野良で、死んだ他人に気前よくコイン使ってる銃職がいた。
光で逝って、詫びとことわりしてから出ようとしてたら、自分にも使われて、
「ありがとう。でもコインあるからいいよ。次返すから自分で復活しないで。」
と伝え、その後借りは返して抜けた。抜けた理由が、
その間に5枚くらい使ってもらってるソウルがいたから。
礼は述べるものの、そのまま残ってるのが、ある意味寄生だったなぁと。
銃職は以前そうしてもらったからだそうだ。どっちも俺にはしっくりこなかったよ。

65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 16:50:30 ID:eoiHIDIM0

白字は個人的貧乏人の意見だが
地味にサイフが温まるんだよな・・・
白字ダッシュ1→遠慮してる人3だと全てそいつが持っていく品
あと気づいてからは俺もやってるんだが
PTで白字拾った後部屋を移る前(まあいつでもできる)にその分の金額を落として拾うと
PT員にスプリットできるから地味に便利
一回ペアで組んだ人がこれしてて
なるほどって思ったから俺もするようにした
白字自体が必要って人はそういないだろうしね
でもダメージ食らってでも白字を取りに行くやつには勝てないわ・・・

66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 17:33:18 ID:4YTuZWIY0

ＰＴで一緒になる機会が少ないからという理由から、いわゆる被差別職と組むのが好きなんだけど
泥棒Ｋで全員でボスをボコってる最中に白地に走って行った阿修羅に対してはつい
「阿修羅の分際で」って思っちゃいました、ゴメンナサイ

67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 17:35:39 ID:RBukFxZU0

とりあえず脊髄1の黒蛸を俺(ｸﾙｾ)が頑張って殴って封じてるのに
放っておいて白字取りに行ったPTM3人はどうしてやろうかと思った

まあ2回目の黒蛸で3人とも向かっているときに後ろから誤爆の振りして壁出したらそのままｱｯｰ!
結構白字落ちたから回収してたら全て拾う前にPTﾘﾀﾞが街に戻しやがった
勿論戻ってすぐに蹴られた

68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 20:03:44 ID:kp8ccN5g0

・低火力で黒タコを殴る
・PT員を妨害する
どうみても地雷です。本当にありがとうございました

69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 21:23:18 ID:1HvlsQ9A0

ここ見てそんなヤツらもいるんだなぁ〜と思っていた。
適正Dの２部屋目で死んだマスタリ無視の死放置上等と今日会うまでは・・・

70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/12(水) 21:57:59 ID:SWBNK9FM0

暇なのでメモしてみた証拠SSにはならないが希望があればうｐします。
泥棒Kに52阿修羅で申請した回数LV平均別です
５０−２回
５１−１１回　
５２−８回
５３−１０回
５４−２回
合計　33回　うち2回入れてもらえた
因みに入れたのは2回とも平均５１です
阿修羅がPTに居る場合は申請してないです

71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 03:44:40 ID:o6kRwbvA0

近接は攻撃連打入れてるから誤爆で取ってしまう事もあるんじゃねーの？




そう思ってた時期もありました。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 04:36:34 ID:IDbhvNqQ0

いやまぁ　足元におちるんなら取っていいんじゃね？

73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 04:38:27 ID:EnqWPU6s0

アッパー狂乱3段で全力で白字から離れます

74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 06:32:51 ID:skzdbkoo0

なんか最近怖くて白字取れなくなった。
勧められるまで近くに白字が落ちても、拾わないで全力で疾風する。

75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 07:00:31 ID:JfuphyOU0

泥棒のハクト部屋(３部屋目）で、開幕強化火炎するブラスタどうにかしてくれ。
おとなしくBBQから陽子でキャノン振っとくか、活躍したいなら素直にサテ撃っとけ。

76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 07:57:02 ID:XmsSVAOM0

自分でリダやって厨っぽいのは、名前見て入れないなり、
入れてから蹴ればいい。おまえら文句ばっかりだな。

77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 08:04:52 ID:/ycK5ztc0

相手の職のものだけは拾わないようにした。
この前、いろいろ固まったので売った金を山分けで渡したら
とても驚かれた。

・・・アラドじゃやらないの？山分け。

78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 08:43:56 ID:XmsSVAOM0

俺も初めて見たときは驚いたな。泥棒での出来事でした。
なんか時間かかるなら、やってくれないほうが自分は好き。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 09:19:14 ID:/ycK5ztc0

>>78
売った合計額を人数で割って、終了のときに渡してる。
合計額の計算はダンジョンまわりながら確認済みだから
時間はかかってないと思うけど・・・
ラストだけとはいえトレード窓出すから邪魔かなぁ・・・。

でもなんか自分ひとりにモノ固まってるのイヤなんだよな。

80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 09:20:40 ID:.7fIYZjc0

ダンジョン回りながら合計金額でてるならボス部屋前で金落とせばよくね？

81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 09:29:01 ID:XmsSVAOM0

クルセがせっせと白字拾って、バッフかけつつも、
金額落としするならけっこう歓迎されそうだよな。

82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:11:15 ID:lZBXFoHY0

スタミナ回復しないのに、何でPT申請してくるのかが疑問。

昨日、泥棒の野良PTでは、そんなんばっかだった。

リダは気が付いてないようなので最初は黙ってたけど、未回復者との比率が2：2に
なって、これはもーいけんと思って「スタミナ回復してない人とは、組みたくないので」と
言って抜けて、あとはソロってた。

スタミナって、HPとMPにしか反映されないと思っているヤツが結構多いのか？と
思う今日この頃。

83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:14:49 ID:.7fIYZjc0

>スタミナって、HPとMPにしか反映されないと思っているヤツが結構多いのか？

寄生マンセーのバカが多いだけだと思うよ

84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:14:59 ID:EM4lDoH60

斬月とロンギヌス持って味方に鞭する鮭は死んでくれ
ほんと鮭はロクなのがいねえ…
上手いとソロで何処でもいけるから野良に来るのは必然的にって事なのか？

85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:26:27 ID:YI5wgYUU0

>>84
付加ＤＯＴ付き武器持ってるサモはほとんどってか地雷にしか思えないんだが
ソロもいけることはいけるけどマップの上下端に行った敵に召喚反応しなくなったり
一人だけで位置調整したりでリアル疲労度の消費が果てしない
まぁＰＴ加入申し込んでも大半入れてもらえない品
35上からの密封だとルシッドＯＲブリオＯＲエピック杖って感じだろうな

86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:34:30 ID:EM4lDoH60

>>85
槍持ってるの見て暇な時に殴るのかなコイツとか思ってたんだ
特に斬月のほうはベヒだったから精霊型だとキツイだろうし

したら鞭撃ってきて俺出血
HPMAXから回復使わないと死ぬ位までHP削れたのに
謝りも止めもしないから「鞭止めてもらえますか」と言ったら「ｗ」ときたもんだ

87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:35:48 ID:Tj4ZVOeI0

白字ダッシュに
　「白字自重よろ〜」
と言ったら
　「＾＾；」
これもリストに追加かな？
　
　あの
　ちょうだい
　ｗｗ
　死ね
　お前(初対面相手に
　雑魚ｗｗ
　乙ｗｗ
　〜〜しろよ
　コイン使え(オレに
　お前が〜〜だから死んだ
　おい
　はやく(ｗ　いこｗ　等もセットの場合有
　空白空白空白空白空白空白(厨様ご立腹時
　＾＾；

随時追加されることを期待age

88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 11:52:28 ID:WgSl/64g0

>>75
居るな。
俺はスピだけどランチャーが居たから開幕ダッシュBBQだろうと思っていた。
（それに合わせてフラグレ灼熱空中でフルボッコ構想）

火炎放射で始められた時は参ったぜ
レンジャーも乱射から入る。

泥棒は難易度の低い狩場だけど、マグマみたいに簡単な攻略方法は広めていこうぜ
とくに犬人は投げスキルから入るということをさ・・・

89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:02:12 ID:DrCDZ9ak0

こうしてみるとお子様がもう実験動物とかそんな風にしか見れない
ちょっと天城とベヒのお子様観察するかな

90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:16:05 ID:2ZHX369.0

この前血MPTを立てていたんだ（当方銃職ね）
そしたら自分よりレベ↓の鬼が申請＞承諾してメンバー埋まるのを待ち
そいつ「なんでMなの？Kいかない？」
俺的には疲労消費したいだけだし第一あなたレベル３４でしょ？みたいな・
4人埋まってまぁ普通にクリア
3回位いってから「休憩しますのでー」って出て行った後PT欄みたら血KPTに
そいついるし
しかもマスタリー無視（布、皮、重甲）のソウルさんでございました
あ、ただ単にKクエしたかったんですか・・サーセン

91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:35:54 ID:4rHBGKkk0

ランク違うのに入ってきて「ｋいかない？」とか「なんでｋじゃないの？」とかいう奴結構いるね。

92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:36:59 ID:10eYBUU.0

厨の行動編

･平仮名、漢字を無駄に多用
･「ｗ」の多用
･「いこ」「早く」「遅い」「急げ」など急かす言葉を脈絡無く使う
･コインをねだる
･回復せずに死に放置
･「よろ」「４６」「おつ」「あり」など略語の多用
･PT名と関係無くKに行きたがる、もしくは別ダンジョンに行きたがる
･連続PT申請
･無言で抜ける、PTに来ても無言
･ソロクリアできる人にやたらまとわりつく
･勝手に友録したうえにINの度に囁いてくる、誘ってくる
･空気が読めない、抜ける前に捨て台詞で空気を汚して去って行く

・・余りに多過ぎて書ききれんな

93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:38:38 ID:8I5GrXeM0

どうせ頑張るのは自分じゃないし
難易度高い方が経験地美味いって理論だろ

ホント厨の思考はぶっとんでるよな

94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:56:37 ID:DfQyBaYM0

平仮名は分かるけど漢字ってなんだ
魑魅魍魎とか見辛い漢字を好んで使うみたいな？
勧善懲悪とか

95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 12:59:44 ID:WrOJ3qy20

>>82
俺も昨日リダやってて、気づかずに一人入れてしまった
立ち回りは普通で死にはしなかったが、あの、ダメージ1の攻撃で何がしたいんですか・・・

96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:01:18 ID:Tj4ZVOeI0

>>89
食ってたカレー吹いたじゃねーか！！
>>92
それテンプレに入れてーな
この症状が出たらあなたも地雷です、みたいな
・・・・な？

97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:01:51 ID:WrOJ3qy20

園崎魅音とか

98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:17:57 ID:FeHlKpkI0

市役所下と下下で開幕陽子するランチャー氏ねよ
敵が集まっていたらとりあえず陽子撃つとか
開幕レーザーで散々叩かれた時代から全く進歩がないのな

99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:18:53 ID:1s7ilPY20

厨は自分が死んでも他の人がクリアしてくれるからという思考だからな。
だからKとか選びたがるんだろうな。

100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:25:27 ID:TaozLtmEO

漢字を多用するのは厨は厨でも厨二病患者だな。
危険度は厨に比べたら低めだとおも。

101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 13:53:10 ID:/ycK5ztc0

>>80
両方拾って返さない子がいたので個別にしました。

102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 14:00:41 ID:s4Utu5PE0

>>101
違う。
アラドで金拾うと勝手に分配されてるだろ？
4人PTで１０００G拾ったら自分に２５０G入る　みたいな。
白字合計分の金を落としてすぐ自分で拾えば自動分配になるんだよ。

103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 14:03:26 ID:s4Utu5PE0

>>101
ついでに言うならその二人分拾っちゃった子ってのは
誰も拾おうとしないからまとめて拾っただけかと。
金は誰が拾っても平等に分配になるからね。

104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 16:05:28 ID:/ycK5ztc0

>>102-103
orz
恥ずかしい、恥ずかしい。
ありがとう。今度からそうするよ。

105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 16:22:17 ID:PkiDWoDoO

どうしても物落ちてると気になって青でも白でもすぐ拾う俺もやっぱ地雷なのかな…

106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 16:31:56 ID:PZyQkJrs0

>>105
立ち回りが神だとか超火力とかの奴もアイテム手当たり次第に拾う場合が多い希ガス
そういう気遣いできてるなら地雷でもないだろうし別にいいんじゃね
結局問題視されてるのはお荷物＋白ダッシュを満たしてる奴だからな

107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 16:33:13 ID:hE1JeX7g0

進路上にアイテムがあれば拾いながら進むだけ
わざわざ全滅させてから戻るのダルすぎ

108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 16:46:14 ID:1s7ilPY20

地雷が嫌われてるのは
お荷物状態で迷惑しかかけてないのに金になるものは片っ端から取っていくような奴だよな

109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 17:30:13 ID:UGvcuqIA0

とりあえず画面内の敵を殲滅→拾ってから先へ

ソロ根性が染み付いてしまった

110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 18:04:34 ID:1s7ilPY20

>>109
それなんて俺

111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 18:38:05 ID:NbEE/2PMO

白字はなるべく拾いません。
サモですから・・・・。
白字はなるべく拾いません。
ランチャーですから・・・・。
白字は誰も拾わないなら頂きます。
メカですから・・・・。

うち時々『お前地雷だから駄目』って囁かれるんですが・・・・・・・。

112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:08:20 ID:vZP3rzek0

あ・・・ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

「装備ゼロかつ適正Lv5↓の寄生虫(厨)がPTに来たので、リダに蹴ることを頼んだが、
リダ「彼(寄生)ランチャだから(装備ゼロでも)大丈夫だよ。」と言われたんだ。
しかも他のPTMは何も文句をいわなかった・・・」

な、なにを言ってるかわからねーと思うが
俺も何が悪かったのか分からなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・

白字ダッシュだとか寄生だとか
そんなチャチなもんじゃ　断じてねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:24:47 ID:7SSVaheA0

>>112
それだけ人によって価値観が違うってことだ
過剰レアアバ＞適正密封+7＞ボーダー＞青字混じり＞白やマスタリ無視＞言動
って人も居れば
過剰レアアバ＞適正密封+7＞青字混じり＞白やマスタリ無視＞ボーダー＞言動
って人も居るってことだよ
まぁ俺は
過剰レアアバ＞適正密封+7＞青字混じり＞ボーダー＞白やマスタリ無視＞言動
この辺、その人はさすがに寛容すぎるなとは思う

114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:30:38 ID:syU6GtOk0

>>88
カンストﾌﾞﾗだがその部屋では
開幕強化→おれの背後にハクト来る→左に向かってBBQ→陽子→みんなでﾌﾙﾎﾞｯｺ
を理想としてるおれがいる。
雑魚犬もまとめて処理できるからこっちの方がいいと思ってたんだが・・・。

115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:35:14 ID:IIpovEbM0

>>92
「よろ」「おつ」「あり」って結構普通に使ってないか？
半数近くが「よろ」が第一声な気がする。
さすがに「４６」「世露死苦」と無言は蹴るけどね。

>>82
俺も気付かず入れて出発してしまった。
聞いたら「忘れてたｗ」だと。
丁寧にｗ付きで言ってくれたよ。
もちろん早々に死んで放置ですよ。
仕方なくクリアしたがあの時はホント申し訳なかった。

116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:38:44 ID:NbEE/2PMO

>>112
その程度はパーティーに３人居ても気にしません。
ソロＫをクリア出来ないとこでパーティーをあまり組まないから

117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 20:43:09 ID:.7fIYZjc0

>>113
いくらなんでも装備無しを価値観と言い切ることはできんと思うが
特にランチャーなんて威力固定だから青字の補正ですら有用なわけで
なんでもかんでも個性とか価値観とか言い出したら地雷も個性のヒトツとかいう極論が成り立つぞ

118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:01:30 ID:of6shEcM0

>>117
実際のところ青字武器の力の差なんて誤差みたいな差だぞ
装備有りか無しかよりも狩りの間に1回でも多く重火器撃つかの方が重要

で肝心の>>112の装備無しランチャーの戦いっぷりの方はどうだったんだ？
まあ装備無しって時点で火力の差じゃなくてやる気の差から予想はつくけど・・・

119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:03:21 ID:umQEGdCg0

>>114
なら事前にそれをしっかりと提案すればいい話
悪いがそれが理想だと思ってるのはあなただけだ
何の打ち合わせもなしにワープさせるだなんてただの地雷以外何者でもない
その自分に合わせろ的な思想をなんとかしてから野良に行こう

120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:14:57 ID:.7fIYZjc0

>>118
装備ゼロってことは防具もだろ？相当な差だと思うが
1箇所10として防具と武器で力60の差。レガシー並の差があると思うがなー
そのわずかの力の差でも少しでも良くしようと思って大抵の人は良補正装備を探してるんじゃないかな
誤差と言って切り捨ててしまえるほど簡単なものじゃないと思うよ
重火器も闇雲に使えば効率が上がるってわけでもないしね

121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:17:35 ID:XmsSVAOM0

>>97
ﾜﾛﾀｗ

122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:35:44 ID:V6te762g0

>>117
>>113のはこういう風に区切っていったときにどこまでが許せる範囲かってことの価値観だろ
言葉づかいがまともでちゃんと頑張ってくれてるなら装備なんて白字でも気にしないよって人も居ただろ
まぁ俺もそこまで寛容じゃないけど>>120の発言も合わせて見た感じお前はPTメンバーに対する要求ハードルがかなり高そうだな

123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:41:12 ID:5I6r9BmU0

流石に装備無しは価値観とかそういう問題じゃ無いと思うんだ。

124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:52:46 ID:.7fIYZjc0

>>122
そこまで無茶苦茶なこと言ってるか俺？
>>123の言うように装備くらい着てくるのは価値観以前の問題だと思うんだが

125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 21:59:22 ID:skzdbkoo0

「よろ」とか「おつ」って感じ悪いなぁ。
なんで4文字程度の言葉を省略するのだろうか。

126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 22:01:58 ID:zpymd98g0

お前ら簡単な事じゃないか！

皆地雷になればなんら問題は無い

127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 22:20:46 ID:2n5tK/I20

装備ゼロとは無強化なのか何も装備してないのかどっちなんだぜ？

128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 22:25:40 ID:.7fIYZjc0

装備箇所ゼロってことじゃないの？
無強化なら別に問題にならんと思うが

129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 22:30:15 ID:umQEGdCg0

多分、言ってることとか言いたいこととか、すれ違ってるよ
一旦落ち着いて、自分と相手の発言を見直してみては？

130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 22:37:31 ID:GSrWrO4Q0

>>125
最近は、何でも略語ですませようとするけど
キチンとした日本語で話してほしいね
46 02 39とかよりはましたけど

ここにでの書き込み皆　結構見てるみたいだね
ここ数日泥棒ＴＰで皆拾わない　拾わない
以前は必ず白地ダッシュいたけど

131 名前：112：2007/12/13(木) 22:46:17 ID:vZP3rzek0

装備ゼロ→防具ひとつも無し　です。誤解を招く言い回しで申し訳ない。
もちろんそのPTは抜けました

132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:07:02 ID:/ycK5ztc0

>>125,>>130
同感。楽じゃん、とか、いいじゃんたかだか、っていうけど
たかだか挨拶、されど挨拶なんだと思うよ。
あり　ありがとう
よろ　よろしく
感じ方がまったく違うと思わないか。

133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:23:09 ID:VfYELlxY0

たかが挨拶の「よろ」「おつ」で地雷認定されたら溜まったもんじゃないな
自分達でどんどん組める人の範囲狭めてどうしたいの？
立ち回りの話ならわかるが挨拶を直結するとか馬鹿げてる
それじゃあお前らはゲームに限らずリアルでもちゃんと挨拶するのかってなったら半分もいないだろ
地雷に会った事が多い奴ならそうなるのかもしれないけどさ

134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:32:35 ID:.7fIYZjc0

まぁその辺は個人の考え方に因るところが多いんじゃないかな？
少なくとも俺は初対面の人間に対して略語や〜s(多分｢さん｣の意)等使うのを良しと思わないから、そういう相手とはそれ以上関わり合いになりたいとも思わない
略語使うから地雷だなんて言うつもりもないけどね

>リアルでもちゃんと挨拶するのかってなったら半分もいないだろ
普通はすると思うんだが

135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:32:53 ID:skzdbkoo0

いやぁ…地雷認定はしてないさ。
ただ略さずにちゃんと最後まで挨拶できる人と組んだほうが
気分いいよねって話で。

136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:33:30 ID:PZyQkJrs0

しかし挨拶すらまともに出来ない奴はまともに出来る奴に比べてカス率が大幅に高い

137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:36:16 ID:febPwN0.0

>>133
妄想の激しい奴だなぁ。

138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:41:17 ID:VfYELlxY0

>>134
最近挨拶しない奴多いぞ
近所とかにな
>>137
文嫁カス

139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:44:08 ID:febPwN0.0

>>138

それじゃあお前らはゲームに限らずリアルでもちゃんと挨拶するのかってなったら半分もいないだろ
それじゃあお前らはゲームに限らずリアルでもちゃんと挨拶するのかってなったら半分もいないだろ
それじゃあお前らはゲームに限らずリアルでもちゃんと挨拶するのかってなったら半分もいないだろ

何を根拠に？妄想乙です。

140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 23:46:05 ID:PZyQkJrs0

ID:VfYELlxY0は間違いなく地雷
みんなID:VfYELlxY0をかわいがってやれ！
｀`'‐､;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　 _,.､ --‐‐--､
　　　　＼;;;;;::／､::::::　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　_,,..､-‐''´　 `'i､　　　　 ヽ.
　　　　　 ｀~´　　 `'‐:､.　　　　　　 ヽ　　　　　　 _,,..､-=;'´　　　　　　　　 'i　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　`'‐､.　　　　　ゝ､　　 ,‐''´　　　 `i,　 　　　　　　　　'i　 　 　 ,l
　　　　　　　　　　　　　　　 `i';　　　 　 `i､r´　　　　　　　'i　　　　　　　　 ,i　　　　,l'
　　　　　　　　　　　　　　 　 i':　　　　　　'i-､　　　　　　　 i　　　　 _,. - '´ _,.､-‐'´,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'_,.､-‐'`':､　 'i .ii　　　　　　　 i_,. -‐' ´_,.､-‐'´:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ,.-､‐'''´　　　　　`,　'i　　　　　　　　_,,..､-‐'´::::::::::::::::::::::::::::::::;
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　　　　　　　　　　　　. ゝ'ﾟ'"´＾‐'-‐'''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;

141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:01:39 ID:Rq/WoSUk0

>>133
すぐ上のレス見ようよ・・・
たかが、けどされど、って書いてるじゃない・・・

142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:09:44 ID:yuVFENQw0

よろとおつは別にいいんでないの？
俺は逆に野良ＰＴでよく喋るやつに限って地雷に当たるなぁ
しかも地雷って自覚ないんだろう口だけは達者だから反応に困る
単に厨房なんだろうけどね

143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:10:33 ID:yPgPSH5s0

ただ、46 02 39 よろｗ　おつｗ　　ありｗ言う奴は、地雷多いけどな。
他のクリゲーだと、よろ　おつ　ありは、普通なんだけどねぇ・・・・。

144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:26:58 ID:cqYH76Gw0

無駄に文章に草生やす人間は個人的に好かんので極力避けてる

145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:29:24 ID:FUSIm8cU0

よろ　おつ　ありでいちいち蹴ってたらPT組めないんじゃないか？
俺は逆に敬語とかで堅苦しい態度でこられるほうがやだけどなぁ
まあ語尾に無駄にｗがついてたり数字の組み合わせであいさつしたりは距離置くけど

146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:34:52 ID:xoYFsvx20

たかが手を少し動かすだけで済む作業すら面倒なんかね。
挨拶はいいんだが、チャットを全て鬱陶しいものと思ってそうな奴にはたまに会う。
その程度が面倒ならPC切ってオフゲでもやってろってのにな。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 00:43:13 ID:ixGkaIlo0

>>146ＰＴＭは自分を助ける高性能ＡＩとでも思ってそうだよな

148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:05:24 ID:yuVFENQw0

俺ｗ使う人割と好きだけどな（厨以外で
物腰が柔らかく感じるしノリがいい人が多いような
気のせいかもしれんがな

149 名前：92：2007/12/14(金) 01:46:09 ID:Y0GZBCAQ0

遅くなったが、
説明不足だった為半端に議論呼んで荒らして済まない

>>･「よろ」「４６」「おつ」「あり」など略語の多用
上に関してはそれしか喋らない
コミュニケーションを面倒に感じる奴の事を言いたかったんだ

そう言うタイプはPTメンバーを
効率用の材料や自動で攻撃してくれる召喚NPC程度に
思ってるような立ち回りや行動言動が多く感じたものでな

荒れる元になってすまん
チラ裏にでも書いておけば良かったな

150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 01:47:54 ID:QDO8YtEQ0

辞書に「おつ」で御疲れ様です、御疲れ様でしたと登録すればいいだけ
０２でやる人も同じこと
その他略語も同じこと　
要は辞書登録も出来ない＝厨率、地雷率が高いって事でＦＡ
ｗ多様者はスルーまたは無視するのが最善の対症だろうな
なんせ話が通じないんだ

151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:05:04 ID:ZGBpQ.UU0

PTの雰囲気によるな。
堅苦しいとこでは略語もｗも使わない。使えない。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:33:08 ID:5CGveV0k0

>>145
略語：ちゃんとした言葉で話してください
敬語：堅苦しいから砕けて話しましょうよ

どっちが空気を悪くするかってことだな。


「よろ」「おつ」で地雷云々って言ってる人は誰も「地雷確定」なんて言ってないんだよな。
略語使うのは地雷が多いとか、多く感じる、とかで全否定してるわけじゃない。

リア友と一緒に野良PTやったときはその友達は「よろ」「おつ」「おｋ」しか言わない。
実際見たとき気づいたんだが、死ぬほどタイピング速度が遅かった。
本人曰く、「なるべくすぐ返事しようと思ったら2文字が限界」。
「YORO」を打つだけで30秒くらいかかってる。んでタイピング速度の向上は今のところ見られない。
稀ではあるけどこういうタイプもいるよ。

俺としては、
PT編成→「よろ」→Dで地雷だった→街戻って無言脱退
なパターンが多めだったので、「よろ」「おｋ」だけで「おつ」は言わない。
いや、Dに入る前の話だって言われたらズレた話なんだが。

153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:34:29 ID:55pt96FI0

とりあえずざっとレスとIDみると>>140みたいのが地雷なのはわかる

154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:39:42 ID:XIZ9LjdY0

逆の発想で、個人的に地雷じゃないなと感じる子
立ち回りヘボくても、ミスったときに「ごめ」でもいいから謝る子
やらかしちゃったと自覚しているわけだから、その後の成長に期待が持てる
ただ回復使わず死んでコイン使わずで「ごめ」は例外

よろ　おつ　は地雷とかどうとかじゃなく、個人的に嫌い

155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:41:14 ID:NGwH8zvg0

しんどかったり眠かったりするとよろとかおつになるよな

156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:41:37 ID:XIZ9LjdY0

あげちゃったよ
ＲＯＭってくるorz

157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:47:06 ID:94NHBCm.0

墓KSUGEEEEEEEEEEEEEEEE
全身密封の野郎だって地雷に成り下がるぜ。
ご賞味あれ

158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 02:58:33 ID:5l2fbjUI0

おつとかよろなんて略すヤツはPSはともかく人間的には地雷だろ
と思ってたんだけど>>152の人みたいな事もあるのね
少し考えを改めるか

159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 03:13:52 ID:ZF/3qJqw0

おつ＝地雷かどうかの議論って意味ないよね

だって、「おつ」ってことは、1回はダンジョンに潜ったって事だから、
もう地雷かどうか、判別終わってるからね。

160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 04:20:58 ID:RDQDKqik0

んでもって
「よろぉ」、「おつぅ」
とかつかうと、小文字入れる奴は地雷とかいわれるわけですね。

161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 04:49:39 ID:kcWCGKdU0

【よろ】って挨拶されたら【46】って挨拶するようにしてる。

162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 04:53:49 ID:N6zhUaA.O

じゃあ【46】って言われたらどーしてるの？

163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 05:45:04 ID:ixGkaIlo0

【46】って挨拶されたら【69】って挨拶するようにしてる

164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 07:08:54 ID:VUCpM6Ss0

第一印象としては良くないほうだが、それ以外の部分で好感が持てたなら気にならなくなる
ただしこれで他の部分もアレだったら、「ああ、やっぱりだな」って思っちゃうね

165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 07:21:06 ID:no9tDBfA0

現状

270 ：アラド戦記名無しさん：2007/12/13(木) 19:35:15 ID:A6UES6.Y0
生死自由で養殖ｐｔしてたら、養殖費負けろとか言いだすやつが入ってきた。
即死するから安くしてくれと。
経験値減るとかアイテム拾えないとかいろいろ言うんだが、そんなのはそっ
ちの事情であってこっちには何の関係もない話。どんな理屈なんだ。こっ
ちは経験値もアイテムも無関係で、単に養殖費目的で養殖やってんだから。
むしろ投げるオイル代を上乗せしたいくらいだよｗ

あと別の話だが、２０ｋで養殖やってたら１５ｋで連れてってくれというやつも
いた。足りない５ｋはクリア報酬で払うからと。そんなぎりぎりの資金状態で
養殖ｐｔに来るっていうのは、ある意味たくましいと思った

166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 08:54:47 ID:O8gFGqaA0

養殖PTもサブを養殖で手っ取り早く･･･ってタイプは払いもいいしマナーもそこそこ
純養殖産もしくは30~40辺りでメインの弱職に見切りをつけて喧嘩スピやってるようなのは、終わってる場合が多いね
ブラが養殖主なのに相手をガンガンダウンさせてしたり顔。ブラの背後に立って射線上に敵を集めようとしてるのに
「養殖PTだからって戦わないのはマナー違反だよねｗｗ」
もう、ね

167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:16:38 ID:91ybOAh.0

なんか地雷認定合戦になってるな
地雷はこんなとこみてないから住民同士仲良くしろよ

168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:26:47 ID:Jm7POKSI0

「俺が思う地雷価値観賛否両論スレ」
なんだからしょうがないんじゃない

169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 09:29:13 ID:InHalM4g0

空気の読めないやつ　Ｘ

170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:06:30 ID:sbZ95L6M0

所詮はネトゲだろ
よろ、おつ、おｋが地雷認定とかアホかと・・
そんなの認定してる奴が地雷だわ　
ネトゲで敬語つかえってか？

ゲームですよ？ゲーム

171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:21:45 ID:/zFt6PSkO

>>170に同意。
たったそれだけで地雷とかどんだけ心が
せまいのか。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:31:01 ID:/o1MakAA0

>>170
そういう流れの、またそのような考えに固執している連中の集うスレで
いくら正論吐いても受け入れられないよ。

どうせ　>>170は、地雷認定でｗ

とか、条件反射みたいな短絡的レスがつくだけだと思う。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:35:20 ID:YSVhAiDI0

敬語まで使う必要はないが丁寧語ぐらいは普通だろ
ほんの数回のコミニュケーシュンだし大した苦労もない
ちょっとした言葉使いも満足に出来ないほど民度低いんか？

174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:48:12 ID:tm2mkHwk0

白地ダッシュ程度でガタガタ言ってるのも十分心が狭いけどな

175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:48:23 ID:sZLlLrB60

「はやくいこ」「いかないの？」
これ言われたとたんキックしてますなぁ
経験上、この台詞を使うのは100％厨だし。

176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:58:17 ID:Y0GZBCAQ0

>>170-172
所詮ネトゲ=ゲーム、その考え方がすでに一緒に冒険する相手を
人間だと思ってない証拠、ゲームだから何をしても良い
匿名だから何を書いても良い、何をしても良い、
この考え方に発展して行き、規約違反、違法行為に繋がる。

つまり地雷以下のまさにゆとり

177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 12:58:53 ID:Y0GZBCAQ0

すまん、見事に釣られたな

178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 13:14:52 ID:moUAIdqM0

以前やってたネトゲでは挨拶は46が基本だったな（よろで丁寧な方）
まあ人口少なすぎる上にID強制表示ってシステムだったから
ある程度のレベルの奴は大抵見覚えがあるって村社会だったのが原因だろうが・・・

ゲームが変われば風習も変わるし一応そのゲームの風習には合わせるけど
挨拶一つ見て地雷認定だとか違法行為に繋がるとか・・・アラドって随分堅苦しいんだな

179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 13:26:23 ID:3WrSuLGU0

>>178
いやこんな馬鹿をアラドの代表格にされても困るんだが

180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 13:33:52 ID:cqYH76Gw0

所詮ネトゲというが道徳の問題ですよ

181 名前：152：2007/12/14(金) 13:48:08 ID:5CGveV0k0

「よろ」「おつ」「おｋ」を地雷認定にしてるのは反対してる人だけじゃ・・・

略語を使うやつに地雷が「多い」って話をなんで「地雷認定」にしてしまうのか・・・
「略語使ってるやつは地雷しかいなかった」って話ならともかく、「地雷が多い」って話なら
略語使ってる人の中に地雷じゃないのもいるって話でしょ。

安易に数レス前に反論する前にもっと前のレスから読み直そうぜ。

略語＝地雷認定　って話なら俺も反対だ。でも「多い」って話だから別に否定する理由はない。

ん？この流れそもそもが釣りか？

182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 13:57:30 ID:sRHJPQGA0

>>178
というか、メインとなるユーザーがハンゲ厨って呼ばれてるくらいに堅苦しくなさすぎるせいで
ある程度相対的にみて堅苦しい人じゃないと安心できないって意味で言われてるんじゃないかな

まあ発端となった>>149がそもそもそんな意味じゃなかったって訂正してるんだから
そろそろ止めてあげないとかわいそうなんじゃないかなｗ

183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 14:04:46 ID:Rq/WoSUk0

誰も認定までいってないと何度ｒｙ
「第一印象は大事」ですよでＦＡなんだよ。
よろだけで地雷かよ！っていってるのは自分がよろって言うタイプなんだろうけど
マスタリ無視してない、職の特性無視してない、白字必死に拾わないならいいと思うよ！
っていうか地雷認定かよ！って書き込みは数十レス前にありませんｋ

>>182
そうだね。

184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 14:19:03 ID:qx1xNV7U0

所詮ゲームと言うが、ゲームだろうがリアルだろうが言葉や態度、行動を決定してるのは自分自身だろ
ゲーム内では迷惑行為してるけどリアルじゃいい人なんです＾＾と言ったところで迷惑行為をするという選択肢を選んでるのは紛れも無く本人の人格。別物とは言い切れないよ
挨拶にも同じことが言える
だから挨拶を人となりの判断基準のひとつにしてますという意見があるのも至極当然、いちいちそこに噛み付く必要も無いだろう

挨拶はきちんとしたほうがお互いに気持ちがいい
これでいいんじゃないかな？それ以上については個々で思っておけばいいだろ

185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 14:57:03 ID:IBtXCtcY0

>>175
「なんでキックするの？」
「ぼくのこときらいなんだね」
「ごめんね」
「ばいばい」

186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 15:25:10 ID:qx1xNV7U0

>>185

現実

oi
おい
むしすんな
雑魚ｗｗｗ
しね

187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 15:59:06 ID:mXyT/6lwO

>>185
不覚にもなぜかﾄｷﾒいてしまった俺ｶﾞｲﾙ

188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 16:46:22 ID:7B10AvWU0

反対する側が決め付けてるって事はよくあるな。

疲労度とコインは良いシステムだと思ったが
その関係上野良だとギスギスしたユーザー間の思惑があるな
あるっちゃーあるが気軽に狩りができるMMOは
こんなに地雷の事考えてプレイする傾向には無いよな。

休みの日でも１キャラの疲労度すら使いきれない俺には
あまり理解できないけどな。コインも余るし。

189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:13:14 ID:r9JjkAIA0

そんなにギスギスしてないだろ
アラドはｋなりマターリ遊べるゲームですよ

有名なゲームのPTを例に出すとFF11は酷いぞｗ
地雷１人いるだけで効率ガタ落ちで時給15k→マイナス（死亡で経験値マイナス）とか
有能な奴が用事を思い出して解散するのが常ですから

190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:15:12 ID:6.NzJzzo0

ざっと流れ読んでみたが、あいさつが「よろ」「おつ」＝地雷確定なんて誰も言ってないんじゃね？
第一印象があまり良くない、地雷の可能性が高め、程度にしかみんな書いてないと思うんだが。
ゲームといえど人間を相手にするんだから、略さない方が好印象なのは当たり前。
「よろおつ」はフレンドリーの意ではなく、単なる手抜きだべ。

…ああ、そうかゲーム(息抜き)だからこそ、手抜いて力抜いて遊びたいのか。
だったらこのオフゲーなんてどうだ？かなりオススメだぞ？

ところで話はちょっと変わるんだが。
野良で「よろです＾＾」「準備おｋですか＾＾」「いきますね＾＾」などなど。
随分と語尾がニコニコしている人を良く見かけるんだけど、あまりに気遣いすぎても不自然じゃないかなと思った。
いや、「よろおつ」よりは全然気持ちいいんだけど。

191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:15:26 ID:QDO8YtEQ0

この流れ（循環）飽きた
まとめると
略語使った方が高感度が上がる
丁寧語使ってる人は地雷率低い
略語使う人は地雷率が丁寧語使う人より高いでＦＡ
何も略語使用者＝地雷とも言って無いからな
そこを勘違いしないように
そもそも、地雷がＰＴＬだったらこの話は無意味ですけどね

自分は初対面の相手にタメ口使える勇者様は尊敬します
別の意味で尊敬ですけどね

192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:20:00 ID:7nCBo9ic0

>>190

>野良で「よろです＾＾」「準備おｋですか＾＾」「いきますね＾＾」などなど。

「よろ」「おつ」よりこれの方がよっぽどウザくないか？

193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:20:42 ID:4lHaaQ1E0

>>190
自分以外の考えを認める事ができないならオフゲーとかどうだ？かなりオススメだぞ？

194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:39:30 ID:/o1MakAA0

俺は、乙でも46でも何でもいい。

ただ、スタミナ未回復で、PTに入ってくるのだけはやめて欲しい。
ステータス値が全部下がるんだから、攻撃力も落ちてるって自覚をしてください。

195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:42:32 ID:mXyT/6lwO

よろ：なんか厨くさい
よろしくお願いします：堅苦しい
よろですー＾＾：うざい


ano
あの
挨拶できません

196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:50:18 ID:iX1arnx20

>>195
Hi
Are you ready?
OK
Lets Go
thx
Good bye

197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 17:52:16 ID:a4vvxclc0

よろしく
で簡潔にすればおｋ

198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 18:08:48 ID:sRHJPQGA0

>>195での検証結果によれば、挨拶する人は地雷だということがわかりました。

・地雷の98%は挨拶をしている。
・挨拶を日常的にして育ったプレイヤーの約半数は、ＰＳが平均以下である。
・ダンジョン内地雷行為の90%は、挨拶をしてから１時間以内に起きている。
・挨拶は中毒症状を引き起こす。リーダーに最初は「よろ」と「おｋ」を与え、
　後に「よろ」だけを与える実験をすると、10分もしないうちに「おｋ」を異常にほしがる。
・>>152のリア友に挨拶を与えると、指をからませて苦しがる。
・Ａｃｔ１時代、どのＰＴも普通に挨拶をしていた頃、最高レベルは４５だった。
・挨拶をするハンゲ社員のほとんどは、重大なバグ修正と無意味なアプデの区別がつかない。

199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 18:15:38 ID:0DCOwQjwO

>>196
ｲｶｽ

よろ(しく)ですー とか

200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 19:29:19 ID:xoYFsvx20

俺は…
よろですー
お疲れ様です。
では抜けますねー
そろそろお暇します

こんなもんかなぁ…今日決闘で「ｙｒ」見たけどさすがに略しすぎだよ。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 19:48:25 ID:91ybOAh.0

挨拶に対して社会に出てる奴とそうでない奴の間に大きな溝があるな

202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 19:53:16 ID:Epl4mWTM0

基本、「よろー」「おｋ」「おつー」「お任せします」しか言わない。
決闘では、出入りのたびに「よろー」「よろー」面倒なので、入ったときと試合開始前しか言わない。
出て行くときは、「おつー」で即抜け。返事待ちする奴が、見ててウザイから。
体感では、装備クソ＞アバなし＞ベラベラ喋る＞無言＞基本挨拶のみ、の順で地雷が多い。

203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:21:56 ID:7JGdNyWw0

おいおい。「よろ」とか言ってくれるだけマシだろ。
うｐロダ　「笑」　参照。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:30:19 ID:Dr8nCPn.0

このスレ見て「○○は地雷」と決め付ける奴多いんだろうな
※このスレの話は、話半分に聞きましょう 　とあるのに

例えばだけど、ＰＴで自分以外が全滅したとして（この時点で問題なんだけど）
自分１人が残ってしまって、緊急回避にＢＢＱしたとする
ここの話を鵜呑みにする頭の弱い子は
『ランチャーでもないのにＢＢＱとかｗｗｗｗ地雷乙ｗｗｗｗｗｗｗ』
と言い出しそう
いや実際そういう事があったわけじゃないんだけども
似たような出来事が以前にあった気がする

挨拶にしても、『このスレ見て挨拶の仕方変えました』なんて奴とは組みたくないな
印象の良し悪しはあるけれど、ここの情報でいちいち振り回されるというか
こういう場所を見なきゃそれぐらいの事も分からない？と思ってしまう
うん、俺日本語でおｋ

205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:36:33 ID:Rq/WoSUk0

〜ですってついてたほうがやわらかい感じのする自分は
略語だけだとう、ってなる自分は　ｗだけで反応されるとｒｙ

あ、野良恐怖症の軽い症状ですか

206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 20:51:48 ID:qx1xNV7U0

>>204
そういう思考停止してる厨どもはしたらばに毒されなくても｢みんなやってる｣とか｢こういう風になってる｣という理由が全ての人間
〜が…してたから俺もしてもいいと簡単に思う思考回路だから何かしら自分にとって都合のいい理屈を見つけては自分に有利になるように物事を話す
したらばでの意見なんてその手段の1つにしか過ぎない。したらばが無ければ別のとこで別のルールとやらを見つけてきては自分用に置き換えて使うものだ

207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 21:07:47 ID:55pt96FI0

>>206
なんか君のレス長いけど全く前置きに説得力を感じないとか意味不明に感じるのは俺だけ？

208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 21:35:05 ID:ZfB/tYjE0

>>201
君もよく同じ事言い続けて飽きないねえ。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 21:36:11 ID:OZsaxaeY0

思ったことをまとめずに、垂れ流しにしてるからじゃね？
要点絞れば簡潔になるのになぁ。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:01:20 ID:qx1xNV7U0

>>207　>>209
不愉快にさせたようだね
黙るよ

211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:08:47 ID:2MI.TQ0.0

>>198
なつかしいなｗ

>>201
だね。ただ、小中学生でも普通の社会人なみにきちんと挨拶できるやつもいると
いう現実もあるんだよね。

212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:16:45 ID:OZsaxaeY0

>>210
不愉快ってわけじゃないんだ。単純に読みづらいんだ。

>厨どもは思考回路が単純。
>他人がやってりゃ自分もｏｋだと考える。
>その上なんでも自分に都合のいいように解釈して話すんだよな。

>だいたい…したらばでの意見なんて考え方の1つだろ？

まとめてみたけど…最後の一文がよくわからｎ

213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 22:21:29 ID:qx1xNV7U0

>>212
したらばの意見を鵜呑みにするやつが現れるというから、仮にしたらばが無くても別のとこで同じように意見を鵜呑みにすると言いたかっただけ
わかり辛いかな

214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 23:33:39 ID:Q0R.uLQA0

流れを止めて

泥棒+2と泥棒全なら全の方が良くないか？

経験値増える
敵は別に強くないから被弾も増えない、時間もかからない
ボス前の部屋はQ技、DBRなど使う人が多いと思うからクールタイム調節

全のデメリットや+2を勧める人の意見が聞きたい

215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/14(金) 23:46:26 ID:AvSxcDEw0

既出すぎじゃないか？

216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:22:49 ID:7Px04qe60

>>214
俺はゴールドカードを1枚でも多く引きたいな
全だろうと+2だろうとかまわないけど、出来れば+2が良い

217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 00:56:22 ID:kwsyLFd20

>>214
既出だけど、BOSS部屋になる2箇所のうち右の部屋は、明らかに敵が少ない
上の部屋はそれなりにいると思うんだが、そこまで説明するのもメンドイからK+2で統一してんのかな
おれは一部屋だけ残すのって何かムズムズするから、基本は全
特に入ってみたいPTがあったら、+2でも構わず入るってところ

218 名前：217：2007/12/15(土) 00:58:39 ID:kwsyLFd20

あー、全のデメリットもK+2を勧めてもいねーやゴメン

219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:16:47 ID:Cs0fbAfw0

ダンジョン実装前からでも限定PTスレは見てるつもりだったけど
既出だったか、ごめん

>>216 >>217
既出なのにありがとう
確かに疲労度があったね。普段使い切らないから気にしてなかったよ
あとは、まぁ気分しだいということでROMります

220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:21:20 ID:788/G5tY0

泥棒はｐｔ立ててみるとわかるけど、ｋ+2でもｋ全でも同じくらいの時間でメンバー集
まるね。だから需要はどちらもあると思われるけどどうなんだろ。
個人的にはクールタイムの調整の関係で全が好き。

221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:21:41 ID:id1sCYU60

ここでの書き込みは参考程度でどう思うかは
自分で判断したほうがいいかもね
俺は挨拶はよろしくかな　これならマナー違反でもないし
トラブルも起こらないしね
色んな考えの人がいるけど　俺はこう思うだけじゃ
世の中通用しない
..214
泥棒全のデメリット　全だと回復使いそうな時
レベル制限しないでＰＴメンバーのレベル低いとか。。。

222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 01:32:59 ID:/NnvMR320

>>214
K+2のメリット
1回の疲労度11なので初期値156で15回いける。（全だと13回）
結果ゴールドカードが引ける数が増える。
大理石の欠片を落とす石像（オブジェは除く）は妖精部屋2部屋と
ハクドの下の部屋のみなので疲労度あたりの石像戦闘数が増える。

なんか最後の強引だし、目立ったメリットはない気がしてきた。
だからといって全だと急激によくなるわけでもないから結局は好みかも？

223 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 02:21:19 ID:7IAippw60

疲労度を使い切るなら石像部屋にできるだけ行きたい、それだけで自分は+2だな

224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 05:43:02 ID:N19HnyVsO

>>211
確かにそれは事実だな
しかし礼儀の面で挨拶できない大人と挨拶できない子供、割合的にどっちが多いかというと圧倒的に後者だろう
今の話では社会に出てるか否かって話だったけど一般的な常識や社会性を身についていくのは、普通は年齢を重ねていくことだろうし

アラドユーザーは子供と大人どっちが多いのかはわからないけど、礼儀のなっていない・ネチケットがなっていない子供？に遭遇する確率も高いくらいいるのは確か

225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:18:26 ID:aT4nMbqg0

話ばっさりぶったぎるけど・・

泥棒ＰＴになかなか入れない俺トルネイド
格闘、というかトルネイドは泥棒で邪魔くさいのだろうか
装備もまあ密封揃えて武器もまあいい感じの強化で、アバ全身
名前も厨臭くないなかあとは思うんだけど。

あれか、むやみやたらに投げるトルネが多いのか・・・
何か気に食わないとこあったら教えて欲しいんだ。

銃よりは貢献度低いのはわかってるつもり

226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 06:33:00 ID:BPMYX15k0

>>225
それならPT立ててえり好みせず要請出してきた奴を受け入れればすぐ4人集まるんじゃね


収穫の報告忘れずにな

227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 07:23:55 ID:kwsyLFd20

>>225
むしろ泥棒では輝いてるほうだと思うんだがね
よく言われる、いつでも何でも投げ投げぐらいか？

228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 09:54:13 ID:JksebQR20

>>224
たしかに成長過程の子供なら仕方ないね
挨拶求める人は、泥棒ｋ全無言、英数×
みたいな部屋でも立てればいいんじゃないかな

229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:02:48 ID:RHHscpqUO

ﾘｱﾙでも田舎の子達は挨拶きちんとするみたいだけどね。
この前近所を散歩してたら幼女の集団に『おはようございます、おにーちゃん！』って元気よく言われたぜ。
見知らぬ人から挨拶貰うという経験がなかった俺はﾃﾝﾊﾟってしまい「お、おう。ごきげんよう」とか訳わからん事口走ってしまったが･･orz
おはようじょ！とか元気よく返せば良かったのだろうか･･･

230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:34:23 ID:5fiHlmb20

>>225
トルネイド居たら女盗賊わんさかのとこでも全開でいけるし(タイフーン前提になるが)喜ばれると思うけどなぁ
アーマーだろうがなんだろうがブン投げてこっちのターンにしてくれるからむやみやたらと投げ飛ばすやつじゃなきゃ大歓迎

>>229
最後で盛大にワロタｗ
おまいみたいなやつが多ければ挨拶うんぬんで揉めないんだろうなｗ

231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 10:39:33 ID:PvY/Xolw0

>>228
いやいや、まともな挨拶するなんて人として当たり前のことだろ
何でそれを一々PT名で書いてまで求めなきゃいけないんだ・・・
それに　泥棒ｋ全無言、英数×　こんなPT名のところにはまともな人も入りづらいっしょ
必要以上に堅苦しそうだし、俺もまともな挨拶はしてるがこんなPT名のところには入る気しないな

232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 11:04:58 ID:7Px04qe60

>>225
トルネイドは泥棒で活躍出来るほうでないかね？
レンと同じで特定場所を安定させられるのが魅力
パワホでスタック無し＆投げでリベ無しだから女泥棒部屋で投げ無双してるトルネは結構見かける
サキを抑えてくれるのはいいんだけどスパイア使うのは簡便して欲しいかな

>>231
名前が英語ネームな俺が泣いた
やっぱ英語は厨っぽいよね

233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 11:12:31 ID:pfcwUW4c0

グラははまってあとは死ぬの待つだけの敵を投げで救出するアホの子が多すぎる

234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 11:39:23 ID:RHHscpqUO

>>232
私見だけど>>231は会話が英数のやつ(yr･46等)×って意味じゃないのかな
もしかしたら英数ﾈｰﾑは外国の方の可能性がある→重いからﾔだって理由かもしれないが

個人的には適当な羅列以外の英数ﾈｰﾑでは拒否る要素ないと思ってる

235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:40:22 ID:F5oSIlTw0

>>234
たとえば、
本人にとって：何かの頭文字などをとった意味のある英文字の羅列。
他人から見たら：ランダムな英文字の羅列。意味を読み取れない。
という場合も存在する可能性を認識しておいてね。可能性の話であって、
別に貴方の判断基準にケチつけてるわけじゃないからね。

236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 12:59:45 ID:PvY/Xolw0

なんか俺宛てにばっかりアンカー付いてるけど
＞泥棒ｋ全無言、英数×
これは元々は>>228の持ち出してきた例ね、わかってると思うけど一応
ちなみに俺も
＞会話が英数のやつ(yr･46等)×って意味じゃないのかな
だって解釈してた
名前が英数字だけってのはとりあえず入ってもらって挨拶してもらえれば分かるしね

237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:11:00 ID:zfFM0LYY0

亀だが>>189
そうなんだよ、地雷に当たったらさ。
何か理由をつけてすぐ抜けるのがMMOでの暗黙の了解だろ？って違うかｗ？

何が言いたいって、必ず、むしろ多く「いる」者に
目くじら立てて怒るのが滑稽って事さ、そんな当たり前な話

238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 15:54:57 ID:65F3chxE0

>>228はyrや４６などの挨拶はキックって意味
名前が記号はその人の好みの問題だし
前やっていたネトゲじゃこれでサクサクできてたから
せっかくオンラインゲームしてるのに無言じゃ
オフラインゲームしてるのと変わらないくて
面白くないよ

239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 19:16:21 ID:SFniCUJQ0

挨拶なんて社会活動の基本だし、できない事は恥ずかしい事と思うんだ。
社会に出ない？そうですか。

240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:03:08 ID:TFz2E1z20

学生の時ってなんか挨拶が気恥ずかしい時代があるよな
今ではなんとも思わないけど挨拶を返すのが気恥ずかしかった時代がある

241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:15:26 ID:1ZtFuJas0

礼儀正しく、肉食うときに「いただきます」回復したら「ごちそうさま」死んだ敵に「南無」って言ってたら、町に戻ったら全員抜けやがった。
社会の常識だろうが!!　このひきこもりたちめ

242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 20:33:56 ID:HoZpqJos0

死んだ敵に南無は常識じゃねーよｗｗｗ
でもいたただきますとごちそうさまは面白いな。
そんな人と出会ったら俺はPT居座りたいぜ

243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:15:04 ID:BRvlt7fg0

>>241　吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら挨拶つってもそれはねーよｗｗｗｗ
だがもしそんなやつがいたら>>242と一緒に居座る

244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:24:56 ID:L/woYtrY0

それじゃ俺一緒にいただきますって言う

245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:46:15 ID:3lL8zEHU0

>>241がバントゥに掴まれて
「アッー」ってチャットする画が浮かんだ俺は末期ですね

246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 21:54:00 ID:7IAippw60

>>241
もっと良く噛んで食べないと…お行儀が悪いですよ

247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/15(土) 22:50:57 ID:8FtiDHqM0

>>241
一緒に狩りにでも行こうか

248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 00:26:11 ID:vzMNwP1U0

>>241
俺もやってみるよ、友人とだけど。

249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 03:39:04 ID:6.32axaY0

俺がインファの立ち回りを皆に教えよう（LV31だが）

開幕ウィルドライバー（基本だよね）
敵を片付けたら、ＰＴメンバーより速く次の扉まで移動
（この時地面に刺した武器は回収しておく）
最後のＰＴメンバーが扉に到着してエリア移動する直前に。
ウィルドライバー発動。

そうする事で「ドゥラっ・・」とエリア移動のたびに叫ぶから
PTメンバーの小笑いを誘う事ができる。

「エリア移動のたびに叫ぶのやめてｗ」と言われれば成功
マジレスされたら各自の判断でみなぎれば良い。お試しあれ

250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 03:45:17 ID:Mth.6lGc0

>>249
おもしろいんだろうけど、インファ持ってないし組んだこともないからよくわからなかった。
なんか申し訳ない。

251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 12:55:23 ID:pIrLL2O20

くそ、不覚にも笑ってしまった

252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 13:08:06 ID:SUdWnFP60

ＰＴに入れないトルネイドです。

役に立てますか･・・こんなあたしでも・・・！
というのはどうでもよくて、
泥棒ＫＰＴ立ててみたのだがなんとか４人埋まって少々感動。
申請するの忘れたが

一応盗賊もっさり部屋ではタイフーンかましてる。
ダウンハメ中は投げられないし、無難にローハンマーしてる。
女まみれは台風してないな、その後通常で泣きを見すぎる。
とりあえず台風に合わせるのうまい人いるとすごい助かるんだよな

単品で火力ないから

253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 13:56:50 ID:xQ0kMH1E0

>>252
野良でトルネイドさんと組む機会が少ない52将軍。
タイフーン中に何をすればいいのか、よくわからず…
フラグレ投げてみたり、属性弾こめて撃ってみたりしてる。
ダメ表示ミエナイので…ﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗ…

254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:01:12 ID:xe3GC.bY0

トルネイドがいる時はタイフーンに備え、デスバイ掛けて中央辺りで乱射の機会を窺ってるな
使ってくれないと何やってるんだあいつ？みたいになる(´･ω･｀)

255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 14:02:06 ID:5CWJk/I60

>>253
それはあるね
でもきっちり竜巻で拘束してくれているから、心おきなく攻撃しまくれるのは嬉しい
個人的にはトルネイドってすごく組みたい職なんだけど機会が全然ない
身内にはいないし、野良はたまにしかしないもので

256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 15:02:19 ID:FVkQVQj60

>>253
灼熱交差しとけばいいんじゃない？

257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 16:25:47 ID:cwOKFqtE0

トルネイドいるとうれしい。

トームが…　トームがちゃんと敵に当たる！！

258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 18:05:45 ID:ca.Fc9dA0

トルネドって、実験場や泥棒では優遇職じゃない？
まぁ　タイフンしない+余計なところに投げる人は、お帰りくださいだけど。
ハメルンでは、組んだことないから知らんけど、投げ中は自分無敵+相手攻撃できないし、そこらの銃よりイケてると思うんだが。

259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:53:30 ID:oQxA9R7A0

ano、あの…メカニックはいらない子ですか？
トルネイド人気でいいなぁ
メカは拘束力ないからPTで役に立ってる気がしない
ソロでは被弾しないように立ち回って適当に一斉してるだけだし…
PT好きだから組みたいけど正直役に立てたのビルまでだった気がする

260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 21:53:44 ID:Ypl5OCtk0

>>258
後衛職に投げつけるトルネやインファが多いのも事実・・・

261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:04:32 ID:FVkQVQj60

>>259
メガドロが、とてもやばいです。
以前、ハメルKで　ｴﾆｸﾞﾏ　ｼｬｲﾆﾝ+10装備のメカと組んだが、Buffメガドロで、ほとんどの敵消えていったよ。

262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:07:40 ID:PTZNCk1I0

>>259
役に立てないと思うのは自分がそういう意識＆立ち回りしてるからじゃないかな？
泥棒だと石像相手に高火力だし、Qを使わないでもランカン一斉で十二分の火力が出せる
スキル振りの関係で榴弾のLVが高い人も多いからヴァイパーとかと合わせて足止めもできる
王ビルマグマ泥棒どこに行ってもある程度以上の活躍は見込めると思うけどなぁ

フレのメカと泥棒ペアやるけどすごくメカに助けられる面あるよ？
ただ、レンジャーと一緒である程度装備が揃ってないと活躍するのが難しい職なのは確か
固定ダメージ職以外のほとんどの職に言えることではあるけど

263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:08:57 ID:bVAWp1DE0

メカ　全ダンジョン全ランクで神　ALL A判定の優秀な子
グラ　ギガンティックが有効に使える部屋だけAで後はD~Eの元苛められっ子
　　　　覚醒前は苛められっ子

264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:17:53 ID:FVkQVQj60

>>263
グラは、アーマー相手に強い　BOSSを俺達のターンにする事可能。
ただ、PS次第ってのが、ある。
まぁ、PS次第っていうと、全職そうだけど、グラ　潜在能力的には、D~Eよりもっと↑だと思うよ。

265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 22:27:34 ID:1VoGxhOM0

スト 殲滅速度は速いが被弾も多い。PTでも割と力を発揮。
喧嘩 神。PT組むのは気分転換。雑魚も緑ネームもボスもサクサク。適正+5のDとか行かせろ。
ラン 準神。MP装備必須だが金は一番稼ぎやすい。雑魚には強いが苦手な敵もちょこちょこいる。

266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:17:54 ID:p4ILgmaU0

ポンマス　ソロC　パーティD　PS左右度B
bsk　　　 ソロC　パーティC　PS左右度C
阿修羅　　ソロE　パーティC　PS左右度C
ソウル　　ソロE　パーティA　PS左右度E

ネンマス　ソロE　パーティB　PS左右度C
グラ　　　ソロC　パーティC　PS左右度B
スト　　　ソロB　パーティC　PS左右度A
喧嘩　　　ソロS　パーティS　PS左右度C

エレマス　ソロA　パーティA　PS左右度D
バトメ　　ソロB　パーティC　PS左右度B
サモナー　ソロB　パーティB　PS左右度E

レン　　　ソロB　パーティC　PS左右度B
ラン　　　ソロB　パーティB　PS左右度B
メカ　　　ソロA　パーティB　PS左右度D
スピ　　　ソロA　パーティA　PS左右度C

クルセ　　ソロE　パーティB　PS左右度D
退魔　　　ソロB　パーティC　PS左右度C
インファ　ソロC　パーティC　PS左右度S

267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:23:54 ID:DhX1nTigO

クルセとランチャー持ちの俺が一言

ランチャーはＰＳよりも空気を読むスキルが大事

クルセはクールタイム管理と被弾しないような位置取りが大事

268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:32:23 ID:okT4bmnk0

格付けは正直荒れる元にしかならんとは思うが。
それより場所ごと職ごとのやってほしい事やってほしくない事を
まとめる方が余程ためにならんかね。

269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:49:07 ID:SUdWnFP60

ＰＴにはいれｒｙなトルネイドです。

なんかホントありがたい言葉ばかりで・・
後衛に投げないように（投げてもバクステで壁になるようにはしてる
気をつけてはいる。
よく見る台風中の攻撃は、あくまで個人的な意見だが
ジェネラルはフリグレナパ、あと交差かなあ
マイスタはヴァイパ、台風の目で？ランカン、
アイビーの網掛けには感動したものです。
デスペの中心乱射、スカッドもありがたいんです。

そんな感じだろうか。銃職使ってる時の後衛向けロープって怖いのな。
ダンジョンでロープしないが。

台風スカった時の後ろめたさが半端ない今日この頃です
正直覚醒する前は身内かソロでいけるんです・・・苛めないでほしいです・・

270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/16(日) 23:53:39 ID:srd8a/ck0

台風中なら将軍だと
フラグレ投げて台風に手突っ込んで灼熱だなあ。
距離が離れてたらフラグレナパ灼熱交差。
敵が固まって回転してるから灼熱が連鎖していいと思うぜ。

271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 00:47:19 ID:MQCSAz6E0

台風に網→マウントでメリーゴランドだぜ！
トルネさんと組むとわくわくします。

272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 00:59:26 ID:L.TDLBak0

泥棒の女盗賊部屋はトルネイド＋メカだと凄い事になるが・・・
入って全部敵を起こす→メカはじからメカドロ→トルネイドはメカドロの進行にあわせてギガンティックで纏めつつ移動
で、最後打ち上げて落ちてきたところにランカンでほとんどいなくなるよ。

メカドロとギガンティックの相性がとてもよいのでトルネイドさんは是非マイスターと仲良くしてください(´･ω･｀)

273 名前：272：2007/12/17(月) 01:00:39 ID:L.TDLBak0

書き忘れ、Mならそれだけで女盗賊部屋終わります。
Kだと多少残るかな。
3人以上いれば落ちてきたところの処理で全部片付くと思う。

274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:45:55 ID:sNux2FEI0

>>268
ｸﾙｾｿｳﾙを、PT貢献度BAになってるあたりで、たかがしれてるべ。

275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 01:47:48 ID:6shBL0B20

くそ…なんで疲労尽きた頃にこんな情報でてるんだ…
トルネと組みたくて仕方ないじゃないか…

276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 02:04:38 ID:Sqzz5Spk0

>>274
それよりソロが阿修羅＝ソウル＝念＝クルセってのが・・・ｗ

277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 02:09:59 ID:sNux2FEI0

>>276
まぁ、突っ込みどころ満載だわな。

278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 03:15:54 ID:jHxP5Y9w0

将軍ですが、泥棒のタイフーンの時はトルネについていって、
あらかたまとまった時を見計らってフラグレ灼熱ですね。
落ちてくるタイミングでナパでおしまい。

あと、たびたび既出だと思うけど、フラグレ投げたと同時に走っていってBBQするブラスターが多い。
当然フラグレ当たってないし遠くへもってっちゃうし。
フラグレ当たったのをBBQで拾うなら全然かまわないんだけど。
BBQで持ってかれると遠くて上投げもしずらいし足元には犬がいるし…
こんな感じの人とブラスター主体で連携する場合どうすればいいのかな？
こっちのフラグレにあわせる他無い？？

279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 04:06:47 ID:pjIZlDAE0

野良だと割り切るしかないっしょ。
無駄なBBQだったらもう連携以前の問題だし、
それ以外なら攻撃チャンスが被ったと思って耐えて
混めた特殊弾ぶち込んで銀でも詰めて2回目のフラグレを狙うしか。

280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 05:16:14 ID:dDpQevE60

ランチャーの立ち回りのこと粘着のごとく周期で書かれるよな
まあそれだけ目立ちやすいのもあるのか
ＢＢＱしてからフラグレが理想だけど野良なら求めることが無意味
その場で言った方がいいよ

281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 06:03:36 ID:lFz2bjlI0

そんなに目くじら立てることでもないと思うがね。
俺も将軍やってて度々そういうのはあるけど
BBQ自体がちゃんとした拘束技なんで上投げでぶつければ問題無し。
足元に邪魔が入りそうなら弾打ってひるませつつ
BBQから落ちてきた相手と足元の敵にまとめてぶつければいいだけだろ。

282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 06:26:45 ID:1XU5qkos0

地雷ポンマスとしか当たらない俺に
ポンマスのPTでの有用さをｋｗｓｋ頼む

使った事ないからわからんが、一応調べてみたら
オーバードライブ常時だったら結構火力でかいんじゃないかなと
居合で微範囲にもなるし
オーバードライブは修理費がやばいとかで基本やらないのか？

剣振って早々に死ぬポンマスとしか当たった事無いんだよ本当
最近ポンマス恐怖症

283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 07:50:48 ID:m5DC7Mu.0

足技ないから基本的に軸合わせて重火器ポンポンしてるだけです･･･。
や、ＢＢＱは持ってるけど自分より前で戦う人がいると使いどころ不明。
普段ソロなので前衛さんがどーなってんのかよくわかりません。

284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:06:14 ID:aXdq6/t60

>>283
少しでいいから見に行けよ、たまに阿鼻叫喚になるのが前衛だ

285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 08:52:06 ID:wa9XQEfc0

>>282
OD使ったところで火力扱いできるほどの攻撃力は無いよ
現状の鬼は足止め+アッパーや狂乱で拘束やアーマー剥がし、陣による援護がPTでの主な仕事
ポンマスは攻撃速度が速いからかなりの拘束力を発揮できる場面がある
でもODを全く使わないポンは地雷認定でOK。デスバイやミラクルを全く使わないのと同じことだからね

居合いは一見範囲が大きくて強そうに見えるけど、スタックに弱く隙が大きい上、Qスキルだから女盗賊相手には厳禁
マグマのアグニ部屋で水武器+OD+♯+居合いとかならかなりのものを発揮できるけど

286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:06:18 ID:mAjy6MpI0

天井Aの悪質プレイヤーを全員告発したら自分が逆に運営にマークされそうだな

287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:27:54 ID:lFz2bjlI0

将軍エレマスポンマス持ちの俺からすると
ODの火力うｐとか誤差にしか思えない上に
修理費がとんでもなくなることも分かってるので
正直使わなくていいですよ・・・といつも思っている。
普通に殴ってコンボしつつ生き残ってくれさえすればおｋおｋ。

288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:28:16 ID:tdVYa6tA0

>>285
ODなんて持ってないポンマスも多いだろうに地雷扱いは早計じゃないか。デスバイやミラクルと違ってデメリットがあるんだし。
逆に使ってるやつを見たこと無いよ。

289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:31:41 ID:wa9XQEfc0

デスバイ♯がぶ飲みがデフォなデスペとポン使ってる視点からだと、せめてネームドとボスでくらい全開でやって欲しいと思うけどな

290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 09:37:29 ID:wa9XQEfc0

>>288
まぁ地雷は言いすぎたけどね
OD持って無いポンなんてデスバイ無いレン、暴走血十字とってないｂｓｋみたいなもんだぜ？
ジェネや他の火力職からみたら誤差程度のものかもしれんが、ポン単体で見れば有用なスキル
ましてや鬼はSPが余りすぎるほどなのに切る選択肢は普通に考えたらありえない
少なくとも火力が劣ってる現状で、それでもPTで貢献しようという気があるポンなら確実に使うスキル

291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 10:05:16 ID:9P6jMOhc0

>>283
後ろに回りこんできた敵を前に飛ばすとか。
ミラクルシャープかければ20k超えるから、
下手な前衛に殴らせるよりよっぽど強いし、コンボも継続する
迷惑にならない範囲でガンガン使っていくべき技のひとつだな

292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 10:50:51 ID:AUlfXwnE0

デスペ（笑）
銃は基本殲滅役なんだから、弱いデスペは全力必須
ポンは壁＋カザン

覚醒と武器強化で、ようやくPTに入れるようになったら
弱職叩きですかりっぱですね（←褒めてない）

293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 11:47:50 ID:b2CJD2qI0

まぁポンは陣敷いた上でMP余ってるぐらいなら敵ワラワラ部屋とか緑ネーム部屋ぐらいはOD使っとけってとこだな

ランチャーはハクドとミョジン相手の時はガンガンBBQるべき
あいつらは立ち状態の時に攻撃すると無敵ワープ使うからな
こいつら相手の時はランチャーに周りが合わせる、それ以外の時はランチャーが回りに合わせる
ちなみにこいつらはハーフアーマーなんでアーマー化してたら投げで解除すればBBQがすんなり入る
周りの雑魚をあらかた片付けたらとりあえず他の人は待機しといてランチャイがパニ→BBQ入れてからフルボッコ。起き上がったらまたパニBBQフルボッコのループ
火力が不足しがちなペア、トリオならいきなりフルボッコに入るよりこっちの方が安定する
パニったあと起き上がりに吹き飛ばされるから焦らずに退避しといてからBBQな

294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 12:07:21 ID:AUlfXwnE0

ランチャーを入れたらそんなﾒﾝﾄﾞｸｻｲことしなきゃいけないの？

295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 12:19:04 ID:OqNglV7E0

ランチャーは基本攻撃とも言える強化火炎レーザーガトシュタがダウン中の相手に入らない
ダウン攻撃を受けている相手には当たるみたいだけど、やっぱりそれでも他PTメンバがランチャーに合わせなければいけない
とは言ってもメカスピは榴弾、レンはFS、鬼はアパスラ等基本攻撃でダウンさせてしまうものが多い
ダウンさせない用に立ち回っても被弾が増えるだけ。ランチャーは割りとソロ職だと思うよ

296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 12:21:27 ID:pjIZlDAE0

まぁ　身内ランチャーの話ですし、
あくまで一例ですよ。

297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 12:35:26 ID:wa9XQEfc0

>>292
何故弱職叩きとあの文章で取れるのかしらないが、デスペによほどいやな思い出でもあるのか？

298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 13:21:56 ID:Vd2YA36E0

デスペは強い奴とカスの差が激しすぎるから>>292はやばいの引いたんじゃない？

299 名前：259：2007/12/17(月) 13:31:02 ID:FLF9xPpQ0

今更ですがレスありがとうございます
役に立ってるのか本当に不安だったのでかなり安心しました
石像部屋では暴れていいのかな…？
武器は全財産かけて作ったシャイニングボルト+11なので多少の火力は保証できます！

ってことでPT入れてもらったのですが…自信なくなりました
ガンガン前に突っ込んだグラさんBMさん剣士さんがこっちに向かって敵を投げるのでキャスト中断
喧嘩さんの投網で引き寄せられた敵の攻撃で被弾してキャスト中断
ランチャーさんがハクドにガトで敵がワープワープで一斉スカ
ソロで慣れてしまったせいか、PTメンバーの動きに翻弄されまくりでした

で、でも石像部屋では活躍できたと思います…！
黄龍で一斉スカしたのは秘密

300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 13:53:57 ID:m5DC7Mu.0

ありがとう。
軸合わせて念弾するネンマスのおかげで被弾が減ったという
書き込みを目にしてから、ならランチャーも軸合わせれば。
と思ってＰＴ入ってたけど、射程長すぎて状況読めてないのは確かにある。

今度からもちっと前衛見に行くよ。

301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 14:23:52 ID:CvK7EmYU0

敵ではなく味方の背中に念弾するネンはわかってるなと思う

302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 15:22:11 ID:twaL06cs0

いっそハクドには板金パニすればいいんじゃなかろうか
ＢＢＱするより遥かに拘束できるような

一発目が少し当てるの難しそうだが

303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 16:00:56 ID:9P6jMOhc0

>>294
BBQサテハメすればほぼ勝負が決まる。
それ以上の火力出せるのってスピぐらいだぞ

304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 17:17:45 ID:kY0BagR60

ブラスターもってるけどＢＢＱサテライトなんてたいした火力じゃないぞ
拘束力があるだけだ
拘束力もアイビーやグラのほうが高いしわざわざブラスターにあわせる必要がない

305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 17:30:28 ID:wa9XQEfc0

ハクドに関して言えば火力より拘束力が大切
ちなみに拘束ならデスペでも通常やってりゃできる。スタックで乙りやすいけどね
要するに絶対ランチャーに合わせろとか〜にやらせろってことじゃなくて場面場面で任せた方がいい場合もあるってことだろ？
その時その時でいい動きができるのがPSってやつじゃねーかな

306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 17:40:01 ID:C54SpTSY0

BBQはランチャー一人しか攻撃できないしNならともかくそれより上は威力的に微妙
サテライトなら言うこと無いがあそこで覚醒技使うってのも勿体無い気がする
PTで他に拘束できる手段があるならランチャーはあの部屋くらい見てるだけで良いよ

307 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 18:10:01 ID:b2CJD2qI0

まぁ要はハクド、ボスは浮かすかこかせてからフルボッコしようぜってことだよ
スピのフラグレだろうがメカのカウントだろうが立ち状態の時に使うと無敵ワープされて厄介だからな
で、ランチャはこけてる相手には陽子かサテライトぐらいしかできないんだから浮かせて重火器当てさせようぜ、と
ほんの一工夫でむざむざ火力-1枠にすることなくフルボッコできるんだしさ

308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 18:24:08 ID:C54SpTSY0

BBQ使われると浮いてる間は火力-3枠になっちゃわない？

309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 18:50:08 ID:ATEMpnp.0

パニBBQは時間かかるけどとにかく安全に倒せるからな
味方のダメージの受け具合見て使うか判断してるが

310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 19:11:43 ID:b2CJD2qI0

>>308
BBQ中に他のメンバーが落ちてくるのを待ってぼーっとしている時間なんて2秒ぐらいだろ
それとこかし続けてランチャーにずっとぼーっとさせとくのとどっちがいいか
てかもう分かってて絡みたいだけだろお前・・・

311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 19:41:44 ID:6RjkdLzw0

問題はランチャーが下撃ちでハクド攻撃に参加してるとサボってると思われる事だな
キューブ使った後の女盗賊対近接の場合はパニかBBQ決めに行ってるがこれも邪魔するなとか言われるんだよね

312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 19:49:11 ID:k84KsQ0U0

何でそこまで「ランチャーはどこでも主役じゃないとやだやだ」なんだろうか
泥棒でもランチャーで相性悪いって言えるのはハクド部屋だけだろうし
その部屋くらい他にメインを譲るってことも出来ないのかね・・・

313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 19:55:05 ID:Uf06JL9c0

あれ、ランチャーって後衛支援職じゃなかったっけ

314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:01:28 ID:dDpQevE60

>>312
この流れからそういう答えが出るお前が恐いわｗ

315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:11:09 ID:OTWUSeZk0

ｸﾙｾの支援強すぎる

316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:58:49 ID:aXdq6/t60

>>315
クルセからバフ取ったら何残るんだよ。

317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 20:59:01 ID:m5DC7Mu.0

>>313
そう思って前衛をレーダーにしてる俺。
主役なんかじゃないよ！

318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 21:01:37 ID:gRpqQEMk0

>>316
ﾋｰﾙと状態異常回復と壁と盾(ｸﾙｾ本体)が残るぜ

319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 21:54:21 ID:7uko4dac0

クルセいいよねー
とソウルの俺が言ってみるorz

320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 21:55:31 ID:sNux2FEI0

>>318
これも残ってるだろ。
うほっ

321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 22:39:52 ID:ppgJFR5M0

ボスとハクドのワープって出た瞬間に攻撃当たると潰せるのか？
メカスピレンサモ(俺)で泥棒Ｋ行ったんだが
フルボッコに入った瞬間ボスもハクドもワープしなくなったんだが・・・
野良だったけどすごいバランスよくて三回くらい行ったら俺が蔵落ちしちゃったんだけどね・・・

322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/17(月) 23:00:56 ID:LF7cBpNM0

>>321
浮かせるかダウンさせた状態だとワープしない

323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 00:02:55 ID:G/lGMM020

>>322もろ立っててウィスプのフルボッコ中でもずっとワープしないんだが・・・

324 名前：323：2007/12/18(火) 00:25:28 ID:G/lGMM020

気絶が入ってるとは考えにくくてもしかしたらずっとひるんでワープ出せなかったのかも試練
自己完結ごめん・・・

325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 00:48:59 ID:b/5U9Fng0

>>321
ハクドのたち状態にサテかましても、あまりワープが起こらないこと考えると
なんかあるのかもしれないな

326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 02:32:05 ID:dzljoydU0

ハクドのやろう空中でアーマーになってナイフ振ってきやがったが、空中でワープしたんだったかな。
全く関係ない話だが、白字分の金を落とそうとしておれは全財産を落としていた。
PTの人たちが凄く良い人で助かったけど、皆も注意したほうがいいぜ・・・！

327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 02:56:56 ID:yE2WFLTE0

>>312
そういう問題じゃなくてさ
○○が主役だから○○に合わせるっていうんじゃなくて
××に合わせるのがPT全体の火力が一番高くなるから××に合わせようぜって話だろ
例えば持っている火力が
A=100　B=60　C=40　D=50だから常にAに合わせようぜっていうんじゃなくてさ
状況によったらAに合わせると
A=100　B=50　C=30　D=10ってケースもあるじゃん
だけどここでDが火力をちゃんと発揮できるように合わせてやると
A=90　B=50　C=30　D=50となって結果として全体としての火力は最大火力持ってるAに合わせるより高くなるんだよ
こういうのがチームワークってもんじゃね？
これの典型的な例が今回の対ミョジン、ハクドでD＝ランチャーってこと
誰が主役だとかどうでもいい話。もっと広い目で見ようぜ

328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 03:19:53 ID:kapvPnlI0

>>327
そのABCDに具体例つけないと説得力ない。

同じPTに喧嘩がいりゃ喧嘩＞ランチャだし、レンやスピのようにダウン中でも強力な攻撃
できる職いれば交互にパニ出すだけでBBQで打ち上げる必要がないだろ。

むしろ誰かが拘束したときにきっちりダメ入れれるPS持ってるほうが大事だな。
どの職に合わせるかではなく一番PSあるやつに合わせるべき。

329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 03:59:04 ID:Kb3Y1e0A0

>>328
一番PSある奴に合わせるってそれができたらPSあるんじゃないのか？
全員が一定ラインを超えたPSの持ち主ならそもそもそんなことで悩まないだろうし、超えてないなら一番うまい奴に合わせるなんてできなくね？

330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 04:00:00 ID:yE2WFLTE0

>>328
具体例っていうのがよくわからないが
A=100　B=50　C=30　D=10ってケース
これはずっとダウンさせてフルボッコって状態。寝させてるとランチャは通常か20秒クールの陽子ぐらいしか出来ることなくて火力はほぼ無いに等しい
A=90　B=50　C=30　D=50
これはBBQなりなんなりで浮かしたとこにフルボッコって状態。逆に寝させてるのに比べて重火器当たる位置で浮かせてると格段に火力が落ちる職なんてそうそう無いと思うが
あったらまたケースバイケースもしランチャーに合わせることで
A=50　B=20　C=10　D=50
こうなるような状況だったらそりゃランチャーに合わせるべきじゃないわな。当たり前だけど
こんな感じでいいかい？

＞むしろ誰かが拘束したときにきっちりダメ入れれるPS持ってるほうが大事だな。
ランチャーがダウン状態の敵にはろくな攻撃が出来ないっていうのは仕様
ダウン状態の敵相手ににランチャーにきっちりダメ入れろっていうのは象に空飛べって言ってるようなもん。どんな神PS持ってようが無理なもんは無理
＞どの職に合わせるかではなく一番PSあるやつに合わせるべき。
操作が下手だからPS無いってのにその人にPSあるやつに合わせろって無茶言うなぁ
それをいうならむしろPSあるやつこそが臨機応変に周りの人に合わせるべきだと思うが
(仕様の範囲内で)周りと上手く合わせられてこそのPSだろ。

とりあえずあんたとはことごとく考え方が合わないようだ

331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 04:19:29 ID:WGqUl97I0

〜ハクド部屋でプラスタにして欲しい動き〜　
開幕強化火炎は×　開幕はハクドにダッシュまで、鉄板

�@スピがptにいる場合
スピが同じく開幕ダッシュしてる場合は、高確率で手榴弾投げるのでワンテンポ遅らせてからBBQ。
前部屋でスピが空中射撃を詠唱してる場合は、手榴弾→空中射撃が鉄板なので、BBQせずに陽子orサテor通常or雑魚処理
�Aスピがptにいない場合
問答無用で開幕ダッシュ→BBQ→陽子→通常orサテで、おｋ

スピがいるかいないかで分けたのは、フラグレかかると泥棒ｋでも瞬殺しうるから。
これを利用しない手はない。他の高火力もあるけど、感電は全員に恩恵がある。
スピがあわせろって意見もあるだろうけど、野良で事前の打ち合わせも無しに突入したら無理。
その場で一番活躍するだろうｽｷﾙに合わせるのが、一番無難。どうしても嫌なら事前に打ち合わせしたらいいだけ。
あと、それ以外を問答無用でBBQでおｋとしたのは、網や挑発・高火力技のｼｬｰﾌﾟﾃﾞｽ乱射やランカンは空中から落ちてきた時の方が安定だし、
打ち上げ（転ばせる技）で、一番火力ありそうなのがﾐﾗｼｬｰﾌﾟのランチャ極BBQだから。
グラのスパイアも威力あるが、落下地点が予測できないし。

332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 04:51:59 ID:e1gwPBNI0

とりあえず他職の事も聞かせてほしいけど(；^ω^)

333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 04:55:07 ID:kapvPnlI0

>>330
俺が聞きたかった具体例とは違ったけど理解できたからおｋ。

んー、まぁ言葉が足りなくて申し訳ないが、PSあるやつに合わせるってのはその人に合わ
せて行動するって意味ではなく、その人に拘束をまかせるって意味。
アパスラ・ミューズ・BBQ・天撃・空斬。どの職でも浮かせる技はあるわけだし。
どこまで拘束できるかは職で全然違うけど、浮いて落ちてくる敵に攻撃合わせるだけだから
ボコスカ殴るだけならPSいらないでしょ。

PSある人が浮かせるなりしたのに合わせて他の人が動き出せばいい。
この流れの例で言うなら、ランチャーがパニからBBQに繋ぐまで他の人は手を出さないって感じ。
PSある人って言ったのはその拘束までの流れをきちっと出来る人。

PSある＝うまい人　と考えるのは間違ってないが、俺は　PSある＝要求されている行動を
取れる人　と思ってる。
同じこと言ってると思うかもしれないが、俺にとっては別モノ。
この話では拘束できるだけのPSがあればいい。

元々は、ランチャーに限らず、特定の職がこうするべきってのに反論したかった。
セオリー通りの動きはするな、って意味ではなく、この話でいくとハクドを拘束するのはランチャー
の仕事、ってことになれば、地雷にあったときにしっぺ返しを喰らいそうで。
それなら逆にPSある人に任せるようにした方が良くないか？と思って書き込んだんだ。

なるべく理解してもらえるように書いたつもりだが理解できなかったらごめん。

334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 05:21:54 ID:L3usNlvgO

俺デスペなんだがめんどくさいんでデスバイ#でスカッドよ？

335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 06:35:35 ID:LSuMhLpE0

適当にランド撒いて一斉したらすぐ倒せちゃうなぁ
武器が+13ボルトだからかもしれないけど

336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:44:09 ID:xCHNdhWc0

>>331
一将軍の俺の意見としては
ブラスターなりレンジャーなりがいるときは
もう走ってっていきなりBBQしてくれたほうが有難いなあ。
上でも書いてあるとおり
立ってふらふら歩いてるとこにフラグレ投げて感電してても
ワープしてどっか行ったっていうか俺の裏かよ！みたいなのが良くあるのよね。
俺は開幕ハクドダッシュで銃職が一緒についてきてくれたら
もうはっきりBBQかパニを待つ。拘束中にフラグレ灼熱で終わりだから

なので�@でも�AでもいきなりBBQで俺は全然おｋだと思うよ。
フラグレがおもむろにBBQでスカっても落ちてくるとこには二発目が確実に当てれるしな。。

337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 08:56:02 ID:hK7sKc4o0

BBQの時間もったいないって意見もあるけどさ
その時間があるからベストな位置取りと準備ができて安全に瞬殺できると思うんだ。

と、昨日開幕レーザーしかしないランチャにあたった俺がいってみる。
奥に走っていったらハクドいなくてワラタ

338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:11:23 ID:ciTbGUS.O

>>337
あるあるw

BBQ入れるときって大抵他の犬が残ってる時だから
落下地点で待ってたら犬がﾜﾗﾜﾗ寄ってくるよ。
もう対象しか残ってない状態なら何しようとかまわんが。

将軍の俺は喧嘩以外は開幕ダッシュﾌﾗｸﾞﾚ空中灼熱してる。
エレマスの時はエレマスの動き次第だな。
喧嘩はﾌﾗｸﾞﾚ投げて後はまかせる。

339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 09:12:16 ID:hH2uZN1c0

むしろBBQ1発の数秒が惜しい人間はPT組むべきじゃないと思うよ
その方が世のため人のため、そしてなにより自分のためじゃないかな？ソロなら余計なストレス溜め込まなくていいでしょ

話の発端は>>293の意見だと思うが、正直な話Mソロでも職によっては瞬殺できるくらいのMOB相手にPT組んでてBBQをガンガン使わなきゃいけないような状況なら、それはBBQだのランチャーだの拘束力がどうこうだの言う前に完全に火力不足じゃないかな
>>336の言うように銃が居るなら誰かがとっととBBQで打ち上げてから攻撃開始した方が安全確実なのは事実なんだし、その中で一番BBQを使うのに適してるのがランチャーってだけの話じゃないの？
BBQ誰かがしたら数秒で落ちてくるんだし、その下で乱射でもフラグレでも他のスキルでも用意して待ってりゃいいじゃない

>>337
開幕レーザー涙目でワロタｗｗｗ

340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:40:36 ID:WGqUl97I0

>>336
俺も将軍持ってるんだけど、初っ端にフラグレあてるとHA化もしてないから、確実にこけてくれるんだよね。
そのまま灼熱空中射撃でｍまでなら一人で瞬殺、ｋだと一人なら少し体力残る感じ。

個人的には、ブラ・デスペラが開幕ダッシュでついてきたら、BBQすると思うから、あえて少し遅れて様子を見る。
で、次回からその行動にあわせるようにしてる。
ただ、野良では、他人が自分に合わせてくれるとかいう期待は持たない方がいいので、一番無難の方策を書いてみた。

341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:44:25 ID:iXSDaUKs0

ブラは火力も拘束力も微妙ってことでFA
おっぱい的な意味で

342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 10:53:48 ID:kEUbqRV.O

>>341
誰が(ry

343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 11:08:00 ID:xCHNdhWc0

>>340
ワープしなきゃ確かに確実にコケるが。
初段ワープされるのが2割くらいある気がするのよなー。
52から55まで泥棒KPTでやってた体感としてね。

344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 11:42:08 ID:.A3xDrKc0

>俺も将軍持ってるんだけど、初っ端にフラグレあてるとHA化もしてないから、確実にこけてくれるんだよね。
フラグレでもテレポしなくね？
PTならBBQが使用できる住職（メカは期待しない）にはBBQを期待する
それ以外は自分でBBQ→フラグレかな。

4人PTなら一人ぐらいは犬の処理でもいいと思う。ボス戦でも。

345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 12:41:06 ID:kpsKuXps0

ハクド部屋で開幕ガトリング、ハクドが自分の背後にワープしてきたらすぐさまキャンセルしてBBQ
後は味方と一緒に拘束。

といつもやってて安定してるのだがどうだろうか皆

346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 12:41:46 ID:kpsKuXps0

うぉ、sageてなかった･･･すまない

347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:00:43 ID:KY/I/EwA0

最近の重火器ランチャーは皮装備がお好みのようですね

348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:01:00 ID:8NXYdyuk0

開幕ハクドへダッシュして拘束などをねらう人が多い現状、一緒に走ってBBQのほうがいいんじゃないかなぁ
ダッシュしてハクドがワープしてると悲しいという個人的な意見ですが

349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 14:19:15 ID:.A3xDrKc0

>>345
ワープ直後はHA化でBBQが決まらないはず。
攻撃が終わったあとならいいが、勝手が分からないPTメンバーはその攻撃に当たる。
ダッシュした人は敵が居ないと戸惑う。

350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:00:45 ID:Ha2Y.LewO

ハクドは草とウィルオー・ウィスプと姉ちゃんでフルボッコ。
ソロならね

パーティーでは敵が見えなくなるからあんまり召喚するなって言われたからフルボッコが出来ない。

351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:07:43 ID:G/lGMM020

>>350ハクドは召還フルボッコかなり重要だと思うんだが・・・
俺は大体突っ込んでＢＢＱ一発入れてくれる銃が多いから
それについていって奥でＢＢＱしてる間にウィスプ3匹
落ちてきたところに狙って当てて
さらに銃が下撃ちで追撃入れてる間に花出してまたウィスプ
これでほとんど勝ち確定する
ずっとハクドにダメージが当たるから？かワープしなくて被弾0とかもたまにある
サキとボスも同様に移動させなくできる

352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:18:22 ID:y1ZHNnBo0

泥棒で白熱したPS論議をしたいのは山々だがKでも
4人PTだと適当に技だしてるだけで余裕なことが萎える。

353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 15:59:27 ID:ciTbGUS.O

>>532
駄菓子菓子、いまこの程度の白熱だが泥棒がビルや王並みの高難易度なら
BBQするブラ市ね　鬼サモＢＭは蹴りますね^^; エレマスクルセ歓迎
一人で暴れんぼう将軍は地雷　+12以下とか寄生w
と荒れるのは間違いない。

354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 16:19:18 ID:Xqspx88o0

王までしかない時、無理な子はマグマで50を迎えた。
ビルまでしかない時は、無理だとマグマで52(3?)まで気合。
思えば、まだまともだったかも知れない。
（一言ある方なら養殖なんかすぐ見抜くっしょ？）
唯一安心出来るのが不滅称号と言ったら手前う○こ。
55でも信じられないのがいたりする現状だから、
線路はどこまでも〜

355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:40:25 ID:jMMW3AVE0

>>313
亀だけど
ハクドやミョジン相手にはその後方支援が出来ないからこうして問題になってるわけよ
後方でガト強化してたらワープしてくるからね
そりゃ安全に後方支援できるMAPだったらわざわざ前にしゃしゃり出てBBQかまそうなんてしませんよ、と俺ランチャー

356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 17:42:56 ID:2ZkSla4cO

マグマ役立たずで野良PT入るの申し訳なくて雪山を地味にソロして50に。
50からはビルで蹴られまくりながら７割身内２割ソロでたまに野良でカンストしたメインｴﾚ。
あの入れない感じがＭ心をくすぐったなぁ。

泥棒はPTだと楽すぎる。
PSなんていらないんじゃ？ってくらい４人PTで（野良含む）てこずる事なんて殆どない。
ちなみにｴﾚとメカ持ち。

357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 19:33:42 ID:Ha2Y.LewO

一度三人係でＢＢＱのお手玉を見たことあります。

358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/18(火) 19:56:56 ID:5GtqfenE0

>>356
あれ、俺がいる
俺の場合友人のボロ王クエついでの遺跡だったけど
ビル開放されてた時は野良申請→蹴られる→ソロ出発の流れがデフォだった

359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 00:21:26 ID:9ph9I3Lk0

時に泥棒は剣士4人でやると異常に楽だと思うんだがどうだ
アーマーにならんから4人で固まって剣振ってるだけで
勝手に死んでくし(石像は注意
ボスは寝かせたら起きれんし

360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 00:25:06 ID:PjbgwXUI0

>>359
剣士４PTで泥棒は楽しいな。
石像部屋はチョイ注意だが、ボス戦が楽しすぎる。

361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 03:38:15 ID:.SNxMFao0

そもそも泥棒ってソロ用のお手軽稼ぎダンジョンじゃないか？
PTK＝ソロEXだって結論出ちゃってるし、何よりMソロ出来ない職がないだろ…
時間短縮のためにPT入ってもちょっとした行動でこうしていちゃもんつけられるんだろ？

ポンBSK、喧嘩スト、メカレン、エレマスは過剰か桃+10必須、じゃないと寄生
ソウル阿修羅、ネンマスグラ、スピラン、BMサモはPTに則した動きしないと地雷

このくらいの線引きでいいんじゃねえの？
細かいこと言ったってベターはあるけどPTメンバーによってベストなんてその時々で違うんだからどうしようもないだろ

362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 04:20:03 ID:EMpr5sjM0

>>361
過剰持ってない俺は一生あんたとPT組むことはないだろうな。

363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 05:00:57 ID:UjxKp2PI0

重量ある、重力もってる％系職は寄生じゃねぇけどな
あいつらはそれなり。判断しようはないが。
>>361
あんたとは組みたくねぇわ

364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 05:33:52 ID:wdYHBr5s0

泥棒で過剰なら２人でも十分だろｗ
無強化でも問題ない

365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 07:58:15 ID:KWxz9FDs0

偏見有り放題な>>361が地雷に見えるぞ？

…おっさんは寝てていいって事だろう、それ。

366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 09:06:34 ID:Ek.aSzLs0

泥棒ＰＴで自分が火力なかったり回避ＰＳなくて死にそうになったりするのを
他人のせいにするスレはここですか？ｗ

367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 09:49:07 ID:MJIh5FCI0

まぁPTに即した動きができないと地雷ってのは職限定したことじゃないけどな
どんな強職だろうが俺様プレイしてるやつは大抵それほど役には立ってない
適正の青武器+7かノーマル紫に青防具+クエアクセでも装備してりゃ文句ないけどなぁ。必要性を感じない
それ以下の装備はさすがにその姿勢が気に喰わないからお断りだが。それ以上は言い出したらキリがない

368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 10:31:22 ID:TQ63IGW.0

俺の地雷の定義

PT入ってから野暮用を済ませる（分解・クエ・トイレetc)
ランク変更・狩場変更を言ってくる
ボスにたどり着く前に死んで生き返らない
武器が適正青以上か白強化未満（青+7とか言わない。）
防具がマスタリー以外（一部除く）
狩りでサボる。
白字ダッシュ。

ヘタだなぁ〜と思ってもこの条件を満たしていれば文句はないなぁ
一番NGな死放置もHPを70％以上維持していて、回復連打した結果死亡。コインなし
の場合はクリアできるメンバーなら死んでいてもどこか許せる。

369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 11:14:59 ID:GDkaiqM.0

>>368
同じだ

370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 11:41:50 ID:ZCVjg9fE0

白地青字無強化はだめなのか･･･
自重しようorz

あ、ちなみに俺は
・ランク、狩場の変更の要望を言い、マスターの返答に従う
・武器はレベルor１段階下まで。青字白字は問わない(効果等によっては例外有り)
・マスタリーに従った装備(これもレベルor一段階下まで)をしている
・敵を押し返してから、通常攻撃の邪魔にならない範囲の物品を拾う

･･･ならいいんじゃないかと言ってみる。
いや、俺がそうだからそうなんだけど。

371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 11:55:41 ID:b75Bvw..0

>>368
クエ消化は時間がかからければいいと思う
すぐ近くにNPCがいるとか
分解も一人抜けてPTメンバー待ちとかならいいけど
ダメなのはアルフラで燃えるヘラクエ消化でカゴンに行くとか
時間がかかるクエ

372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:22:45 ID:MJIh5FCI0

>>370
>・ランク、狩場の変更の要望を言い、マスターの返答に従う
入る前にどこ行きのPTかは大抵わかるんだから入ってから要望を言うのは筋違いだと思うよ。
言うなとは言わんが俺がPTメンバーならそういう意見が出たらｇｄｇｄで出発遅くなるし急用スキルで抜けるわ
PTLだったら面倒だから断りを入れて蹴る

>>371
そういう意味じゃなくて｢PTあるじゃん！とりあえず入るだけ入っとけ｣って意識で入ってきて、それからトイレだのなんだの人を延々待たす人のことを言ってるんだと思うぞ
近くはおｋで遠くはアウトのラインは人それぞれ主観だし良し悪しはいえないと思うな

373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:46:46 ID:b75Bvw..0

入っていきなりトイレとか
普通、全部用事済ませてからPT探す
さすがにそんな自己中はアウトだわ
特例でメイジがトイレから帰ってきて
小股せ♪って言うのはおｋ

374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:47:03 ID:2ZLVTXQ.0

ＬＶＵＰ後とかに
「スキル振ってきていいですか？」
って言われると、良ＰＴだったときはおｋって言うな

375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:47:28 ID:YtLqESZU0

狩場変更っつーか、ﾗﾝｸ変更希望で例外をひとつ…
心臓クエ。
PTでK連してるときにM希望がでたとき…
ネックレスクエのひとつ前だな、と思う。
俺はこのくらいなら許容範囲

376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 12:55:29 ID:ZCVjg9fE0

>>372
ごめん、>>375みたいに、しばらくいってから、ってことね。
このメンバーならどこどこでも平気かもって意見は聞き入れたいだけ。
入ってきていきなりだったら俺も嫌悪感を抱くよ。

377 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 13:32:07 ID:MJIh5FCI0

>>373
普通のことができない人が居るから話題に上がってるんじゃないかな？
とりあえず入っとけって気分の人は割と見かける機会がある

私的意見だがクエ報告くらい無条件で待ってやれよと思うけどな
数分もあれば片付くんだしそれくらいの精神的余裕は持ちたい

PT待機中の話なら今までで会った中で最大のバカは、クエ取ってくると言った後10分くらい来なかったから様子を見に行ったら｢○○売ります！｣とか言ってた奴だな
次点で｢1Gセールしてるからまって！｣

378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:13:05 ID:TQ63IGW.0

ランク狩場の変更なんだが、それならPTLになればいいと思う。
またリーダーがちょっと高いLｖの人が来たからか知らないけど
難易度をあげる場合があるが、抜けることが多いな。

地雷が居る。回線落ち。など一人が戦力外になっても
回復を一切使わず、迅速に高速に周回できる余力を残してPTに望んでいるから

>>377
＞私的意見だがクエ報告くらい無条件で待ってやれよと思うけどな
＞数分もあれば片付くんだしそれくらいの精神的余裕は持ちたい
そういう考えが自己中なわけで

精神的余裕があればまた抜けて、自分の用事を済ませてからPTに参加すればいい。
と考えるから。良PTのメンバーだったらなおさら。

379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:29:15 ID:V2VRQLyU0

>>377
じゃあ挫折状態でとりあえずPT入っておいて
回復するまで数分待ってもらうってのはOKなんですね

380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:35:08 ID:/lKpJG4Q0

レベルUPしたらスキル取りにいくのを嫌がるやつメンバーなんているのか？
スキルUPすればそれだけ殲滅力もUPするってのに（基本的に）
あとクエ消化くらいさせてやれよと思うがね

381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:36:57 ID:ZCVjg9fE0

>>380
行ってそこでクリアになったから行くのはＯＫ
入ってからあるんでちっと出発まってくださいはＮＧ

･･･だと思ってるんだけどみんなが言ってるのは
入って終わったら抜けてクエを終わらせてその後
まだ空きがあったら申請してこいってこと？

俺同じ人に申請されるくらいなら待つよ。

382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:41:22 ID:MJIh5FCI0

>>378
あんたとはPT組みたくないわｗ
ダンジョン行って帰ってクエ報告してくるのすら待てないとか人としてどうかしてるぜ？
クエ報告すら待てないというのも俺からしたら十二分に自己中ですよ

>>379
俺は前のレスでそういう旨の行動についても喋ったがな
1つのレスで脊椎反射するのはやめてね＾＾

>>380
ここまで目くじら立てなきゃいけないことと思えないよな
クエ消化すら待てないならPT組むべきじゃないと思う

383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 14:47:36 ID:PjbgwXUI0

>>370
ひとつ聞かせてくれ。
何で白字なんだ？そこまで貧乏なのか？
１００歩譲ってレンジャーならまだ分かるが、
密封は無理でも青字くらい買えるだろ？
青字にしただけでステータスがアップするんだぞ。
ソロなら勝手だがPT来るなら青字くらい装備しようよ。

384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 15:31:22 ID:9/nWE9Y60

みんなソロすればいいと思うよ。
俺もう超ド級の地雷と組むと精神的に疲れるからソロしてる。
おかげでソロ根性身に付いたぜ。
PTとか身内だけでおｋ。

385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 15:32:01 ID:b75Bvw..0

>>382
クエ消化、他の３人が待ってるんだよ
中にはそんなに時間無い人もいるかもしれないんだよ
クエ消化って移動＋文章読むわけで５分以上待たされる事もあるし
酷いのだとゆっくり読んで、クエ終わったので抜けますとか
５分あれば泥棒だと、ボス前までいくよ
配慮があれば、抜けるのが普通だと思うな

386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 15:36:02 ID:ZCVjg9fE0

>>383
分かったよ、あんたのＰＴにはいかないから俺は放っておいてくれ。
白字は白字同士組んでおくから･･･。

387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 15:46:37 ID:TQ63IGW.0

>>382
＞ダンジョン行って帰ってクエ報告してくるのすら待てないとか人としてどうかしてるぜ？
＞クエ報告すら待てないというのも俺からしたら十二分に自己中ですよ
俺が待てないでなく、待たせないって事が大事と言っているが。
常に他人ではなく自分思考だから自己中って指摘しているのがわからないのか？
クエ報告に行きますってのも厳密に言えば多種多様で30秒で終わる人もいれば
クエ報告+新規クエ。ついでに露天チェックしながらなのか５分とかかかる人もいる。
言いたいことは>>385の通り。

固定PTなら知っている仲だし待つが、野良なんて地雷に怯えながらも
他人の立ち回りに興味があるから組むようなもんだから
流動的にテンポよくって考えている人はおおいぞ？

レベルが高くなればなるほど。

388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:00:09 ID:XcwKj/RI0

リダやること多いけど

理由のなさそうなマスタリ無視
適正未満の青字、白字
コイン0

で、だいたい判断してるな
やばそうな装備のやつは、たいてい名前もやばい　プレイもやばい

389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:10:09 ID:MJIh5FCI0

なんでクエ報告の話が露店チェックまで飛躍すんだ？ｗ
>酷いのだとゆっくり読んで、クエ終わったので抜けますとか
そんなの誰だってNOというに決まってるだろ
一般論でクエ報告行って帰ってくる数分が待てないならPT組むべきじゃないと言ってるだけ
稀有な例出して詭弁並べ立てるなよ

>常に他人ではなく自分思考だから自己中って指摘しているのがわからないのか？
うん。だから｢待ちたくない」のも自分思考だろ？
お手数ですがクエ報告待ってもらえませんか？という一言に一体どれほどの悪意があるって言うんだ
待たすほうばかり抜けろというが待てない方も抜けろと言えるんじゃないか？

時間が無いだって？それもあんたらの勝手な都合だろう
自分の用事や何かは｢配慮｣で済ませて他人が同じ行動とったら｢身勝手｣なんだな
待ってやるのも配慮なんじゃないのか？
そこまでガッチガチにやらなきゃいけないなら野良行かなきゃいいのに

普通にクエ報告して帰るだけがそこまで待てないのはおかしいと言ってるんだぞ
論点ずらすなよ

390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:18:51 ID:9/nWE9Y60

ここはひどいな。
クエ報告すらも待てない輩ばっかりかよ。

391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:23:22 ID:UU9Nc6Eg0

>>389
論点ずらしてるのはお前の方だと思うがな。
「クエ報告に行く奴」は1人だが、「クエ報告を待つ奴」は3人いるんだ。
「俺は他人の3倍価値がある」という主張が自己中以外の何だと言うんだ？

392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:25:58 ID:ckJkXaGo0

人がクエスト報告する数分さえ待てないせっかちな奴

PTM３人を自分の都合だけで待たせる奴

393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:26:14 ID:ZCVjg9fE0

まあ待つ人は待つ
待たない、待てない人は「できたら抜けてください」って言えばいいんじゃね。
待つひとは「いってらー」「はーい」程度だろうし

394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:34:13 ID:3M3OJ/gg0

3対1って･･･

クエ報告を待つ奴3人が、常に君と同じ考えであるとは限らないとか考えたこと無い？

>>391の場合、論点をずらしてるというより、飛躍しすぎてると思うのは俺だけ？

395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:45:10 ID:MJIh5FCI0

>>391
そこまでいくと妄想が甚だしいな
待ってくださいっていうことがそれほど怒らなきゃならないほどに傲慢か？
配慮配慮と言うがあんたの言ってることも相当配慮は欠けてるぞ

>>392
自分の都合だけでって出発点が間違い。持ちつ持たれつだろ？
足りない火力を補ったり、立ち回りのミスをカバーしあったり、補給が必要だから少し待ってくれと言ったり、クエが終わったから少し待ってくれと言ったり

ダンジョン途中で来客があったりトイレにどうしても行きたくなったり、お茶こぼしたとかなんとかで中断しなきゃいけない時も少しも待てずに｢迷惑だから抜けて下さい｣なのか？
さもしいコミュニケーションしか学べなかったんだな。憐れだ

396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:54:26 ID:ZCVjg9fE0

ＰＣの近くで水物を扱うンじゃないいいいいいい！！！
俺のようにキーボードが吹っ飛ぶぞ！！！


ごめんそれだけだ

397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:58:34 ID:EMpr5sjM0

なぁ、この話の流れの発端は>>368なんだよな・・・？

>PT入ってから野暮用を済ませる（分解・クエ・トイレetc)

「PT入って」からの「クエ報告」の話じゃないの？
PT入って直後の「クエ報告」は報告に行く人の配慮が欠けてる。

しばらくDに潜りクエを達成して「クエ報告」なら
報告に行く人→3人を待たせるかもしれない。抜けたほうがいいかも？と考える機会を持つ
報告を待つ人→待てないなら抜ければいい

みんながみんなクエ報告で時間かける地雷じゃない。
自分で待てるだけ待って、遅いなら「まだですか？」って聞けばいいんじゃないかな。
クエ報告のハズなのに露天覗いてるとかそんな人なら「抜けますね」で十分かと。
もしくは蹴ればいい。

地雷じゃない人ならクエ報告行く前に「報告に少し時間かかるんですがいいでしょうか？」
って聞けばおｋ。

論点どんどんズレてるぞ。まずクエ報告についてだけ決着つけれ。
ダンジョン途中の出来事なんて完全にクエと別物だぞ。
待ってくれる人が多ければ残ればいい。逆なら抜ければいい。

398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 16:58:51 ID:LggARCMw0

クエ報告待てないやついるとか・・・
分解・報告・スキル所得までは許容範囲だと思ってたわｗｗ

NPCの会話も読むひといるんだな
会話流れ初めに右クリック→即完了してる
PRG要素無いんだし内容に興味ないわｗ

「クエ報告行ってきます」数分後→「クエ終わったので抜けます」
が俺的には最悪のﾊﾟﾀｰﾝ。抜ける気なら最初から抜けとけと。

399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:07:59 ID:9ph9I3Lk0

武器に関しては35位までなら
白字無強化はアウ･･･セフセフ！！って感じだけど
50とかなって白字無強化だとPT即抜けとは言わんが
もうちょっと何とかならんか？せめて+4位には！！とは思ってる

400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:12:58 ID:3M3OJ/gg0

ということは、+4粗悪なアーティ持ちな俺はセーフということですな。

401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:19:02 ID:TQ63IGW.0

>>397
クエ報告だけなら

クエを報告しに行く事によってPTMを待たせる事はあっても
クエを報告しに行かない事によってPTMに迷惑が掛かる事は無い

何分も待たせる地雷が稀とか言う前に
クエ報告に行くというアクションが無ければ問題が起きない。

つまりそういうお話。

402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:23:10 ID:MJIh5FCI0

それはアラドが無きゃ問題は無いっていってるのと同じレベルじゃね？
論点は｢クエ報告に行くのが迷惑行為になるかならないか｣でしょ
分解・報告・スキル所得くらいは許容範囲だろ普通･･･

403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:23:12 ID:KWxz9FDs0

金無い金無いと言って白字装備してる人って、何に使ってるか不思議なんだがどこで使うんだ？

404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:23:30 ID:3M3OJ/gg0

では、PT立てるときに「クエ報告禁止PT」と書けばいいんじゃね？

勿論、俺はそんなPTには入らないけどなｗ

405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:24:52 ID:wzWr.2fI0

サクサクが目的の人は「クエ処理に行くな」と言う
クエ目的の人は「それくらい待てるだろ」と言う
どっちか譲れないもんかね

406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:25:12 ID:bHRhEqXk0

待てねえならとっとと抜けろよ
なんで待ってんだよｗ

407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:26:16 ID:3M3OJ/gg0

>>403
養殖や、強化、修理費、あとあばばー？

白文字フル装備で、レアセット着てる銃職見かけて目が点になった。

408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:26:31 ID:vVEJ4gIs0

>>403
大方強化で金使い果たしてるんだろ

409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:27:36 ID:G468AE/c0

PT名に連って書いてあるのに疲労1で入ってくるなよ
ってのと同じ感じの話題かな？

3-4回ダンジョン回ればLVアップや青字で重量オーバーなんかは普通に発生するからしょうがないと思ってる
青字で重量オーバーした時は倉庫に突っ込んで戻れば分解に行くよりも時間を短縮出来るし
スキルも新スキルや状態異常LVUPとかの重要な所じゃなきゃ大半は後回しで良い
クエは同じダンジョンで続くクエが無いなら即行く必要は無い

ちょっとした心がけで他人を待たせることは少なくなるもんさ
俺は待つ事のほうが多いけど、無駄に時間かける奴は蹴りたくなるね

410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:32:25 ID:MJIh5FCI0

待てよって言ってるヤツは待つほうが正しいとか待って当然って言ってるんじゃないと思うぞ。少なくとも俺はそう
待たせないように心がけるのも当然だと思うよ
だからこそ抜けろ抜けろって言うヤツに｢も｣思いやりが無いし余裕が無いと言ってる

411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:34:09 ID:/LBh1G5.0

>>409
連って書いてるのに疲労1は問題の質が違うと思われ

別にクエ報告とかで待たすことも待たされることもどうでもいい
もちろん待たせないように努力はするがその努力はクエ報告やスキル習得などを手早く済ませることであって、後回しにはしない
待たされる間に時間がなくなるって奴はギリギリになったら自分だけで調整できるようにソロしとけ

412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:36:39 ID:WXr.wIKA0

待てないならソロやれよ
サクサク行きたいからＰＴ入ってるんだろ？
報告する時間入れたってソロよりは早いだろ
そんなに自分のペースでやりたきゃオフゲーを勧めるね

413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:38:04 ID:TQ63IGW.0

>>410
抜けろなんて言っている奴は誰もいないぞｗ
＞待たせないように心がけるのも当然だと思うよ
このように心がけようと言ったら、待てない奴は〜と
ファビョっているから話が噛み合わない。

つーか、待たせる人自体少なくね？
ベヒぐらいまでだったな〜行ってくる言うのは。

414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:39:33 ID:ckJkXaGo0

>>395
俺は別に待たされても構わん、だから意見も二つの視点で書いた
ただ俺としてはどんなにいいPTでも来客が来たら抜けるし
トイレに行きたくなったら限界まで我慢して無理になったら抜ける
クエ目的で入り完了すれば抜ける、アイテムも疲労使い切るまで行ってもなくならないぐらい持ってる
まあお前とは考えが正反対だからいくら話しても決着がつかんと思うよ

あとまじめに話すんなら
>さもしいコミュニケーションしか学べなかったんだな。憐れだ
なんて煽り文句付けないほうがいい

415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:41:47 ID:OY8ods8U0

>>409
疲労1は申請時リーダーには分かるから入れなければいいから全然違うんじゃないかな

416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:42:17 ID:MJIh5FCI0

>>413
あんた文章読んで書き込んでるか？
>>385とかみてみりゃその手の発言してるやつが抜けろって言ってるのすぐわかると思うんだが

>このように心がけようと言ったら、待てない奴は〜と
>ファビョっているから話が噛み合わない

ファビョってるのはどっちもだな
どういう意見するのも勝手だが文章くらいはよく読んでから参加しろよ

417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:45:57 ID:grfW5Bo60

待ち時間が嫌なら募集事項に書くって事でおｋなんだよな？
とりあえずレスの粗探しし合うのやめようよ

418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:49:38 ID:TQ63IGW.0

>>416
＞どういう意見するのも勝手だが文章くらいはよく読んでから参加しろよ
よく読んできました。

367 ：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 09:49:07 ID:MJIh5FCI0
まぁPTに即した動きができないと地雷ってのは職限定したことじゃないけどな
どんな強職だろうが俺様プレイしてるやつは大抵それほど役には立ってない
適正の青武器+7かノーマル紫に青防具+クエアクセでも装備してりゃ文句ないけどなぁ。必要性を感じない
それ以下の装備はさすがにその姿勢が気に喰わないからお断りだが。それ以上は言い出したらキリがない

基準がわかりません。人は待たせるぐらいの度量は持て！
だが、装備やプレイスタイルには色々注文をつけさせて貰うぜ！

そういう事ですか？

419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:02 ID:Wj5rtcT60

レンジャーでマグマＫのＰＴにはいるなら
最低どのくらいの装備が必要ですか？
シャープは野良ＰＴなので使わないとして教えてください。

420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:13 ID:G468AE/c0

>>411,415
なんてこった、質が違ったか
連つけたPT建てた事無いから似たようなもんだと思ってしまったよ

>>417
PT名に書くのって難しくない？

421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:51:36 ID:986x6mFs0

トイレに行きたくなったら限界まで我慢するにﾜﾗﾀ
いや真面目にいってるんだろうけど・・・・
限界まで我慢しつつアラドをしてる姿を想像してしまったんだ

422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:52:36 ID:MJIh5FCI0

>>417
それでおｋだと思うよ

>>418
そう解釈してもらって構わないよ
何を言っても｢わざと｣悪意のある方向にしか解釈しない人には説明するのも無駄だからね

423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:53:07 ID:/LBh1G5.0

>>418
それも論点違うんじゃないか？
装備とかでのPT狩りの姿勢と、手早く済ませようと努力してクエやスキル習得などで人を待たせるのは一見似てても違うものだと思うんだが･･･

424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:56:52 ID:wzWr.2fI0

クエ処理とか分解させないためにひたすら連or別ダンジョンを選択すればいいんじゃね？

連PTと変わらないじゃないか

425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:57:51 ID:grfW5Bo60

>>420
行き先の後ろに「ｸｴ×」て入れれば伝わるかなーとか思ってる
理解できなかったりわかっててクエ報告行く人が来たら深呼吸して「まぁいいか」と心の中で呟くさ

>>421
俺もたまに我慢しながらやるけど、貧乏ゆすりが始まってディスプレイが揺れる揺れるｗ

426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 17:59:56 ID:EMpr5sjM0

俺はお互いの妥協点を示したつもりでいたが、2人には聞き入れてもらえなかったみたいだ。
俺の文が稚拙だったからなのかもしれないが。

なんで粗探しして否定しあう？議論してるんじゃないの？
議論は相手を否定することじゃなく相手を納得させるもんだと思ってる俺乙？
お互いに妥協点見つけろよ。

427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:01:55 ID:3M3OJ/gg0

認めたくないのさ。

どっちもオレ様クンなんだろね。

428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:03:32 ID:/lKpJG4Q0

ダンジョンクリア→レベUP→リーダー「連おｋ？」
ダンジョンクリア→レベUP→レベUP主「おｋ」

どっちもどうかと思うけどね

429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:03:52 ID:MJIh5FCI0

>>410は妥協点にならないかな？
俺はどちらかだけが正しいなんて一言も言ってないぞ
待たせるほうは少しでも早くするようにor不必要な中座はしないよう心がけて、待つほうもあまり露骨に余計な事してるんじゃなきゃコミュニケーションの幅と思って少し我慢してくれればすまないかこの話
ずっとそう言ってるんだけどなぁ

430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:05:11 ID:bHRhEqXk0

他人を思い通りに動くNPCかなんかだと思ってるガキに何言っても無駄ｗ

431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:07:49 ID:ckJkXaGo0

煽りがある時点で議論ではない
時と場合に合わせて待ったり抜けたりすればいいよ
こういう話題で完璧な答えを見つけようとするのが間違い

432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:20:02 ID:b75Bvw..0

410に同意
クエ文章飛ばしてすぐ戻ってくるなら全然問題ないよ
待たせないと言う思いやりが見えるしね
相手に迷惑をかけないのがPTでのマナーだと思う
野良は初対面同士なんだし

433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:37:36 ID:UNa0w9L.0

リーダーやる時は疲労度30以下は基本的にお断りだな
招待状持って逃げていく奴多いし

434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 18:42:03 ID:MJIh5FCI0

>>433
斬新な意見だな
PTLがメンバー決める権利あるんだしそういう考えはあってもいいと思うな俺は
少なくとも入れといて文句言ったりグチ言うより断然いいと思う

435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 19:13:48 ID:KWxz9FDs0

もうリーダーが全部決めればいいよ
そのためのリーダーだろ？

436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:37:30 ID:DMQiLRK.0

たかが数分も待てない奴
自分の都合でＰＴに迷惑かける奴

まあ俺的にはどっちも地雷で組みたくねーわ。

437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:43:21 ID:MJIh5FCI0

>>436
NPC戦記が始まりますね＾＾

438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 22:53:38 ID:gozb4E3Q0

>>419
レベルによる。野良だからシャープ飲まないっていうのが今一理解できないな。
個人的には紫+7程度のシャープなしより白無強化でもシャープちゃんと使う奴の方がいいわ。
自分もデスペ持ってるからわかるがシャープ飲まないレンジャーははっきり言って戦力にならん。

439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:26:23 ID:YCSDxJNU0

>>419
>>438
まぁデスペにもなってないし、単価500の＃を毎回巨人に使うのは厳しいと思う。
ただボス部屋だけぐらいは使った方が良い。
過剰があったりするならまだしも、レンジャは過剰ない限り火力不足。
ボス部屋くらいデスバイ＃使わないと存在感ないしただの寄生に見える事もあるよ。

と思ったらK前提か。傲慢で過剰でボス部屋はデスバイ#乱射くらいはしとけ。
少なくともNソロくらいは回復使わないでクリアできるくらいは最低条件だと思う。

440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:28:33 ID:DMQiLRK.0

野良だからシャープ飲まんとか言ってる時点でもう話にならんよな。
むしろ他職に好印象を与えるために飲みまくれってとこなんだが。
それでなくてもレンジャーとかＰＴに全く必要とされてないってのに。

そんな連中ばっかだからどんどん居場所がなくなるんだよ。
はっきり言えば過剰もシャープもＰＴ行くなら必須だ。
その程度の準備もできんのなら野良なんぞやめとけ。

元々ソロと決闘やってなんぼの職だ。
野良に顔出す時点で微妙扱いされてるのに、姿勢までそんなんじゃ
恥の上塗りかつきばってる同職からも迷惑ってもんだ。

441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/19(水) 23:33:45 ID:uTegx8G20

あえて誰も触らなかったのに・・・

442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 00:45:37 ID:p5s31E0s0

荒れてるなあ
自分ならあまりクエ報告はちまちま行かない
大体まとめてやってるから２つぐらいクリアしたらいくかなぁ
他人のクエ報告と分解とかは気にしないよ
トイレは行ってもいいと思うけどギリギリまで自分は我慢ｗ
そして臨界点突破したら終わってから抜けてトイレでハァ〜
招待状はソロで貯めれればおｋと思う
シャープは個々の自由でいいとおも
自分がリダなら回復を道中で使わないでボス前で死んでコイン使わないのは追放させる
回復がんばってて死んじゃったならどんまいける
自分ランチャイだけどランチャイで白字ダッシュする奴は馬鹿だと黙認(修理費的に
とりあえずこんくらいかな

443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 00:52:10 ID:k2Rxe8xE0

出たよ･･･
必要とされてない、過剰が必須･･･
そこまで言うなっての･･･かわいそうに･･･。

444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 01:20:44 ID:CiXI2shE0

>>443
でもデスペやってるやつがそれは一番わかってるんだぜ
テス鯖でメイン武器ぶち壊してノーマルパンク持ったけど愕然としたよ、雲泥の差
ただまぁ野良PT組むくらいで他人に過剰なんて求めないかな別に
♯デスバイ乱射にミルマッハMやってりゃマグマKくらいノーマル武器でも普通にクリアできるさ

445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 01:27:40 ID:iAxAtYG.0

貧乏なら魔獣でブーストもお勧め。
700攻撃力あれば1000近くになるし。
デスバイ＃にHSやスカッドでそこそこの威力にはなる。
防御力ではマナホリセットにも劣りそうだけど。
必要なのは被弾しないPSと惜しみない回復だけ。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 02:33:44 ID:N0KKjSas0

>>444
一つ聞くが、それは適正ｌｖでの話か？lvが44位でもマグマKとか？ちょっとその辺があやふやだと額面どおり受け取れないよ。

自分はメイン鬼で、銃なんて強職大好きメカとお金稼ぎランチャしかいないから詳しくはしらんが。

でにホント気になるのは、職によってアイテム使うのが普通必須絶対っていう考え。
回復とか招待状はマナーとして考えていーと思うよ。コインはない奴いれたらリーダーが悪いが。
使わないのは、状況次第。
それ以外のBUFF系？というか補助アイテムは、個々人の自由だと思うんだが。
それに使わなければ空気ってのは言いすぎだろ。一回ｌｖ49友と泥棒突貫したけど、アイテム×でもちゃんとクリアできたぜ？
使わなかったらクリア出来ないって言うのは他メンバーとの兼ね合いとかが悪いし、時間短縮って言うならそれはドン位？

447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 03:03:01 ID:8laj8bSw0

ここらで
つ>>92

448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 03:17:18 ID:NXJHQ3Fc0

>>444の言っている通りデスペ持ちが一番分かってる
マグマに篭ってるようなLvのデスバイで（当然M前提）、＃飲まない、過剰無いとか…話にならんね
まぁ過剰は運もあるし無くてもいいかもだけど
それなら要所（マグマなら巨人部屋＋5部屋目も使えればいい）でのデスバイ＃なんて当然だろ
あまりこんな言い方は好きじゃないが＃使わないこと前提とか寄生してるのと大して変わらんだろ

449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 03:53:25 ID:9iYn9wYs0

他人を何処まで待ってあげるか。
人の親切心を一律に確定しようなんて無理があるよ。
そもそも親切ってのは強要されるもんじゃないだろうに

450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 05:00:45 ID:JkdP.tU20

ストライカーorチャンピョンで野良PTに入れますか？
後できればアタッカー的な職で優遇されてる職を教えてください

451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 05:07:31 ID:Fns3sZcI0

話半分のはずですが、皆さん随分熱心なんですね＾＾

452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 07:50:16 ID:tmE0qQGE0

>>450
前衛で優遇されてるのはアイビーだけだ
他は前衛としての役割を果たすしかない
敵を釘付けにしたりな
別にPTには入れるんだろうけど過剰に期待されるという事は無い
決闘向けの職は大概狩りで弱いのが落ちだしな

453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 07:55:06 ID:Jv6fzT6A0

>>450
急所を使うストは、ptに残ってて欲しい存在。
急所を使わないストは、ptにいてることを忘れる存在

アタッカーだと鬼(ソウル以外）と格闘家(念以外)になると思うけど、一番マシなのがトルネドかな？
グラじゃないよ、トルネドだよ。
BMとオッサンはよくわからん。

454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 07:56:27 ID:Jv6fzT6A0

あー　喧嘩忘れてたわｗ

455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 08:01:02 ID:30DC5wrM0

おお････
今回は待つ待たない議論か
おまえら本当話題づくりの天才たちだな
次の議論内容にも期待してるぜっ！
俺の予想だとそろそろ「アバターのセンス」だな

456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 08:05:17 ID:HvDxMFIYO

何というか…くだらん。
ここで議論されてる話題はどれもこれも下らん。
クエだとかスキルとか、装備がどうだ過剰精錬がこうだ、
そんなもの考えれば分かるだろ…
というか、こんなことも自分で悟れないバカには何言っても無駄。

こんな無意味な話じゃなくてさ、もっと建設的な話しようよ。
例えば、プリと他の職との連携とか、まだ議論し尽くされた訳じゃないだろ。
自分はこの職だからこんな風に動いてもらえると助かるとか、逆にこれはコレコレの理由で困るとかさ。

マジ最近のはひどいぞ。みんな時間損してるよ。

457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 08:38:53 ID:Fns3sZcI0

勝手にストレス溜めて、鬱憤を晴らしに書き込んでる奴が大半なんだもん。

458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 08:49:11 ID:oFVDmwPs0

※このスレの話は、話半分に聞きましょう
※文は、客観的に。

この二文を理解出来てない子が多いって事だろうな
といっても理解出来ていれば笑って見ていられるので一向に構わないが

459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:24:35 ID:CiXI2shE0

>>446
やればわかるとしか言えないんだけどね。デスバイってスキルはクリティカルしなきゃ使ってないのと同じことなんだ。ダンジョンのランクの問題じゃない
だから火力を最大限にするには極論ならクリ100％が理想。実際は100％にしてる人はそうは居ないけど
♯が値上がりしたからソロじゃケチるようになったけど、以前のがぶ飲み状態とは火力差相当あるよ

クリアだけなら全身青でもできるよ
でも+12パンクでデスバイHSが12ｋ前後、ノーマルパンクで5〜7ｋ程度。これくらいのダメージに開きがある
乱射も前者なら1ヒット2ｋオーバー出るけど後者はで半分か以下くらいのダメージしか出ない
その状況で更に♯使わないわけだからさ、今言った数値より下の数字しか出ないんだよね
クリア時間で言えば倍くらい違いが出るね(泥棒Mソロの場合、マグマ以下ならもっと如実)

がぶ飲みしろとは言わないし、必須とも言わない。回復以外の消耗品なんて好きにすればいいと思うよ俺も
でもその状態が空気、火力面で役に立たないと言われたら｢はいそうです｣としか言いようが無いのがレンジャー
鬼やってるならわかると思うけど(俺も持ってる)鬼も壁役としての立ち回りや支援スキルがない人って正直役に立たないでしょ？
それと同じでノーマル武器で>>448の言うように要所ですら♯使わないレンジャーってのは他に支援方法が無い以上空気、役に立たないといわれても仕方が無い

460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:24:42 ID:vXzBozm60

話を居合いでぶった切るんですがLv52ポン+11斬岩+8アレクスセット
な自分が昨日バーニング中に野良泥KPTにご一緒させていただいたのですが、

ODかけてシャープのんで前衛なフリしてつっこんでたのですがLv２しかないカザンまで毎部屋かけて
（他の人の職見て遠にだして自分はつっこむor近接の人のとこにだしていっしょにつっこむ等）

自分なりにPTに貢献したかったんですが、正直スキルやアイテムで微妙に火力底上げするより
素直に強化光剣ふりまわしてやっかいな敵をおこさないようにずーっと連撃してるポンのほうが
みんなは「まだマシ」って思ってもらえるのかな？
（しょせんポンなんていてもいなくてｍ（ｒｙ、、、って意見は哀しくなるから無しの方向で,,,＞＜

461 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:32:48 ID:CiXI2shE0

>>460
理想的な立ち回りだと思うけどね
カザンはLV2とはいえ力知能+50。軽視できる数値ではないよ

>素直に強化光剣ふりまわしてやっかいな敵をおこさないようにずーっと連撃してるポンのほうが
ポンにそれをさせなきゃいけないようなPTは火力不足。尚更ODやカザン、♯が有用になってくる
火力十分のPTならポンにできることは手数を生かした敵の押し戻し、後衛の援護、陣による援護(取ってる場合)がメインになってくるんだし、前述の立ち回りで全く問題ないと思うな
斬岩なら石化と命中率+がある分更に有用だしね

462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:36:32 ID:JkdP.tU20

>>452-453
ありがとう
ストライカー目指してるけどアイビーになるかも検討してみることにする
ひとまずストライカーなら急所覚えればいいんだな

後、よければ念マスについて詳しく教えて欲しい
補助職なのは調べて分かったんだけど
PVPでもやっていけそう？(PS次第と言われたらそれまでだけど…)

463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:43:24 ID:VzDUUQn2O

>>462
スレ違い

464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 09:50:51 ID:vXzBozm60

>>461
レスありがとうございます、+12、+13を狙いつつハルギに憧れて、アイビーやトルネイドに
劣らない前衛ぶりを目指して（無理！？ｗ）頑張ります！＾＾
ここは「話半分に」参考にして時々自分を地雷チェックします＾＾；

465 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:15:20 ID:DrNGHAvM0

>>460
このゲームは職の役割が拘束と火力の二つに別れると思うのよね。
火力職　将軍　エレマス　メカ　レンジャ　etc
拘束職　喧嘩　トルネ　ブラスタ　阿修羅 etc
勿論火力職な将軍やエレマスもスキル次第である程度の拘束はできるし
拘束職かつ火力を備えてる喧嘩やブラスタってのもある。
そういうのがいわゆる強職ってやつになるわけ。
ソウルやネンは支援職と言われてるが正確に言うなら「火力支援職」。
陣やBuffやバリアで火力職の底上げ・攻撃しやすい状況を作るのが仕事。
ブレーメンとかは拘束の支援にもなるけど。

ではポンマスはどうか？その比べてる二つに関して言うなら
・カザンLv2での火力支援
・ダウンさせっぱなし状態を作ることでの拘束
という仕事になる。
現状のポンマスは元々の単体火力が低いためPTの面子を生かすってのが
ポンマスの仕事だと俺は思う。
上の二つはどっちも大事でPTの面子次第でどっちも求められるんじゃないかな。
例えば面子に将軍がいるなら中ボス・ボス瞬殺の手助けに寝かせっぱなしを期待されるだろうし
トルネや喧嘩中心のPTならカザンを敷くことでの火力支援を期待されるでしょ？

なのでどっちがいいですか？って問いには
どっちも大事です。時と場合を見つつどっちもやってください。が答えだと俺は思うかなあ。
現状火力が無くて肩身狭いと感じてるからここで聞くくらい自信が無いんだと思うのよね。
胸張って俺はPTの面子を生かせるポンマスなんだぜ？と言ったらいいさ。
ちゃんと考えて動いてる奴は弱職でもなんでも良い仕事するもの。

466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 10:39:34 ID:UuX45MPY0

>>446
>でにホント気になるのは、職によってアイテム使うのが普通必須絶対っていう考え。
低レベルならともかくマグマや泥棒いくようなレベルでアイテムケチるのは地雷にしか見えないな
アイテム使わないって事はキューブ技やボス戦でも覚醒スキルもケチるわけだよな？
道中無色2個消費スキル使う職もある中、普通に殲滅できてるしシャープケチるじゃお話にならない

467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 11:47:02 ID:JyVisGnM0

シャープ無くてもそんなには気にならないだろ。

468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 11:57:44 ID:CiXI2shE0

>>467
>>459

有無で倍くらいのダメージの差があるのに気にならないとか言ってるのは他職のことを知らなすぎるぞ

469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:10:46 ID:p5s31E0s0

んでシャープ使わなきゃダメって事でFAなのかい？
別にPT組んでる時点でダンジョンあっという間のはずだが更にそこまで急いで倒さないといけないものかね
よほど連携悪くないとそこまで使わなくておｋでしょってのが俺

470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:17:03 ID:UuX45MPY0

で喧嘩が網、エレマスがﾅｲﾄﾎﾛｰorｱｰｸﾃｨｯｸ使わないでプレイしてたら文句言うわけですね

471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:23:19 ID:p5s31E0s0

>>470
イミフ
確実に野良PTで使ってる人のが少ないわ
シャープを必ず持ってないといけないなんて話どこにも浸透してないよ
それは残念ながらしたらばに振り回されすぎだわ
身内PTの話なら他でやれば

472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:23:43 ID:BKrAYeP.0

>>466
>それ以外のBUFF系？というか補助アイテムは、個々人の自由だと思うんだが。
って書いてあるみたいですけど。無色とは違うんじゃない？
マグマだろうが泥棒だろうがその人のプレイスタイルなんじゃないですか。
それくらいで地雷扱いは早漏かと思いますが。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:34:52 ID:UuX45MPY0

>>472
職それぞれ貢献の仕方とか火力の引き出し方は違うだろうしアイテム消費って意味で書いてみたのさ
デスペはその火力の引き出し方がシャープってだけで
でそのデスペがシャープけちるんじゃ地雷だろ…と
他の職でシャープが必須とは思ってないよ

474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:47:22 ID:LnkzmYLI0

まあ地雷かどうかは別として
過剰武器無しでクリ出ないレンジャーなんて火力面では
このスレで散々馬鹿にされてる鬼と大差ないからな

鬼は火力無いから組みたくないって考える人間がいるように
シャープ飲まないレンジャーは火力無いから組みたくないって奴もいるだろ

475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:47:32 ID:MFoXxcE60

ﾃﾞｽﾊﾞｲ♯乱射で、俺TUEEEしないレンジャーは、レンジャーと認めません！
なんで？ってレンジャーっぽくないがなｗ

まぁ、冗談は置いといて、レンジャーの♯の話、火力が足らない時は、要所で使って欲しい。
逆に、火力が足りてる時は、別に使わなくていいと思う。
スピ念と組むと、手数が重要になるから、乱射だけでも相当もってけるしね。

476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:48:09 ID:CiXI2shE0

>>471
別に♯を強要してるわけでも垂れ流ししろとも言ってないぞ
>>473の言うようにレンジャーは♯とデスバイの併用がその職の火力を最大限に生かす状態
つまりランチャーがミラクル、ポンがOD、ｂｓｋが暴走するのと一緒なのよねデスバイ♯は
そこまで使わなくておｋってことは少しは使ってもいいってことでしょ？同じこと言ってるよ俺も他の人も。要所ですら使わないのは怠慢というだけのこと

わかりやすい例を出すと同じ武器でもデスバイ♯乱射ならマグマの巨人1発で落とせるけど♯無しだと確実にHPが残る
これだけでもPTでの危険性が違うと思わないかい？

477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:53:47 ID:p5s31E0s0

>>476で言いたいことはわかったが途中からシャープないとって言う風な流れに見えたんだよ
1レスごとにレンジャイでの必要性を強調しないと非常に真意が読み取りづらかったわ
しかもこれでシャープ必要だぜ的な奴が増えても困るからな

478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 12:57:07 ID:.fBKujjk0

＃自体が神性能だから物理攻撃メインなら＃+ブーストスキルが火力を最大限に生かす状態だろうな

479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:01:29 ID:dfMBpus.0

>>439
単価500って･･･
では各部屋ナパーム撃って、ボス部屋はナパ＋バラの将軍様の俺の
立場はどうなるんだ？
無色の消費がハンパでないんだぜ？

480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:03:38 ID:BKrAYeP.0

>>473
火力の引き出し方が職によって違うってのは確かにそうだね。
でも野良に求めちゃいけないかな〜て。
それが例え同職でもね、だからその人のプレイスタイルって思った。
言葉足らずでしたね、申し訳ない。

身内だとダンジョンが作業になっちゃうんだよね…
お互いの行動がわかるし、スキルの使いどころとかも。
野良には「おっ、何か凄い息があったっ！」っていう感覚が忘れられないんです。
素直に嬉しいんですよね〜アレ。相手がどう思ったか分かりませんが＾＾；

気に障ったことしたら言ってほしい俺。すぐ地雷確定じゃなく＞＜
あれっ、話ヅレたかな…

481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:36:34 ID:OwFifeYw0

よくレンジャーが＃、＃言われるがスピやエレマスと言った強職を使う時はそんなの気にしない。
マッハ、ミル、移動、通常攻撃速度を武器に常に敵を攻撃し続けることにより拘束してくれれば文句は無い。
HSの火力で十分だ。
＃を使ってほしいのはランクKでボス戦限定かな

鬼を使うときは火力なんて雀の涙と理解している。
改変来るしソウルじゃないけどカザブレとって火力職のために陣を引き
自分は１２３アパスラで敵をまとめる。後衛が攻撃に専念ができるよう壁になる。

でも火炎放射ガトレンジャーは簡便してくれ

482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:39:11 ID:Jv6fzT6A0

>>479
将軍だと無色Qなんか、めっさたまらんか？
青文字分解のみでナパも撃ちまくってる(決闘でもｗ）けど、将軍で足りなくなったことないな。
将軍・メカ・エレもってるが、エレ＝不足・メカ＝トントン・将軍＝溜まってくって感じ。
というか、だいたい無色Q＝100で売ってるけど、そんなの買わずにセリアの一番安い装備分解した方がいいよ。

483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:45:58 ID:OwFifeYw0

>>479
下手糞将軍様がよくそれをやります（479が下手糞かは知らない）
上手い将軍はナパは必要な所で撃つ。
撃って効率が下がる事は無いけど別に撃たなくてもイイ部屋は多い
むしろ高速周回する将軍はフラグレと交差とかがパターン化して迷いが無い

特にバラは一斉射撃モードで回復連打や死んでいる将軍様が多いねぇ
フラグレ空中パニBBQでバラとかに頼らなくてもあっさりボスを倒す将軍が多い。

スカッドやサテライトと比べると微妙な覚醒スキルだし。

484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 13:48:57 ID:CiXI2shE0

>>481
>HSの火力で十分だ
レンジャー視点では嬉しい言葉だけどね、悲しいかな何かしらブーストしないとミルマッハMとHSの威力はほとんどかわらないんだ
決して自虐とか強要じゃなくて、要所でデスバイ♯はレンジャーの見せ場であり最大のPT貢献なんだよね(移動にもデスバイ♯は当然乗るし、かなり強い)
だからレンジャーでそれを放棄します！って宣言してるのは寄生精神にも等しい面はあるってことなんだな

むしろ使っても使わなくてもどっちでもいいと言われたら悲しい俺ガイル

>火炎放射ガトレンジャーは簡便してくれ
意外と目に付くよね。俺も勘弁だわｗ

485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:02:23 ID:gU9RQ5nk0

石像部屋で火炎放射したら手榴弾とまって便利なんじゃね？
そう思っていた時期が俺にもありました

まさかダメージ0ノックバック無しとは

486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:29:42 ID:dfMBpus.0

>>483
ソロでは、バラもナパも要所でしか使わんよ。

このスレのおかげで、キューブ技使わんと地雷扱いされるから仕方なくなｗ
泥棒PTばかりやってるが、へたくそが多いのでナパで足止めしてやってんのよ。

じゃあ何でPT組むのかといえば、経験値がソロよりウマーだからね。

しかしまあ、使わなけりゃ地雷、使えばへたくそ扱いかｗ

このスレの連中ってのは、なんなんだろなｗ

487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:38:36 ID:dfMBpus.0

何をやっても野良で他人に対して不満タラタラなヤツはな、身内と組むかソロ以外ではPT組むなと。

それか2PCか3PCでやれ。

自分の思い通りにキャラ動かせておおいに満足だろ？

488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 14:58:24 ID:jI8.pdcg0

時間単位では確かにウマイが、単に経験値が欲しいならソロでEなりMなり行った方が断然いいぞ
ヘタクソのお守りもしなくていいんだし気が楽だろう

ずっとソロばっかだから良く知らんのだけど、狂った盗賊ってナパでアーマー化したりせんの？

489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:05:56 ID:CiXI2shE0

自分も人を平気でヘタクソ呼ばわりするのに人に言われたらキレるのか
何度も言われてるが経験は4人KとソロEXがほぼ同じ
(PT寄生できるから)ソロより経験ウマーということかな？
不必要なとこでQ使って｢出費が大きい俺PTに貢献してる(笑)｣とかいわれてもなぁｗ

490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:09:34 ID:jYgLpFhE0

>>486
他人に言われて仕方なくとか･･･
なるほどと思って使うならまだしも仕方ないなんて思ってるなら使ってくれなくてもいいよ
ついでに自分がPSあると思ってるなら効率は間違いなくソロ>>PTだろ
あと無色Qなんてレシピ作りまくらない限りなくなることなんてねーよ

491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:19:49 ID:shvaWhME0

栄光フラグロ使いまくるクルセのことも思い出してあげてください

492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:20:51 ID:fyMFrO1o0

>このスレのおかげで、キューブ技使わんと地雷扱いされるから仕方なくなｗ
他人の目を気にして頑張ってると思うとちょっと可愛く見える

ごめん嘘

唐突にヘタクソ扱いされて不当だなと思ってちょっと擁護しようと思ったけど
自分もへたくそ言ってるんじゃ擁護する気も失せるってもんだ
何が言いたいかって言うとソロしてろってこった

>>489
出費の大きさが貢献度に繋がるなら、無色＋＃＋修理費で涙目なレンデスペはどうなんでしょうか
あと同じように修理費で涙目なポンとかストとか

493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:25:23 ID:4gY8z.260

>>486
どうみても今日の悪役決定ｗｗｗｗｗ
もうでてこないでおとなしくロムってろよ

494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:29:47 ID:OwFifeYw0

>>486
※このスレの話は、話半分に聞きましょう
※文は、客観的に。

>>489
＞不必要なとこでQ使って｢出費が大きい俺PTに貢献してる(笑)｣とかいわれてもなぁｗ
って思ってそうな奴が本当に居そうだよな。

ナパームだから使って逆効果てケースは殆ど無いけど
命の暴走とか居合いとか攻撃の手が止まるなら通常攻撃しまくった方が貢献するケースが多い。
墓石も布がHA化してまで敵のど真ん中で使う程の価値が無いし。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:51:34 ID:BKrAYeP.0

ダンジョンクリアして「お疲れ様〜」とかやってる時に
ショトカのメカドロ発動しても「出費でかいなぁ〜」なんて思ったこと無いけどｗ
無色Qなんてそんな感じじゃないかな。
あまりレシピ作ってないから価値分かってないのかもしれないけど…。

496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 15:52:13 ID:VXOWzzSgO

>>488
するはず。女はﾘﾍﾞ発動ﾌﾗｸﾞたつしKとかだとちょいちょいだるい。

そんな俺bsk…
ｷﾞﾙﾒﾝPTかｿﾛしかしない。もといできない。

497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 16:10:15 ID:CiXI2shE0

>>492
俺の文章読み違えてないか？

>>494
なんでもどこでも使えばいいってもんじゃないよね
♯の話もそうだけどいかに効果的に使うかが問題なわけだし
命なんかも網等MOBを寄せたあとうまくタイミングを見計らって使わないと不必要に浮いて邪魔になるとかあるしね。工夫が必要

498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 17:36:30 ID:DrNGHAvM0

まー泥棒ならQなんて減らないがな。
エレマスで
１−２部屋目でどっちかホロウ　４部屋でアクティ　門でホロウ　その次アクティ　
サヤでホロウ　ボス前でアクティ　ボス入ってすぐホロウ　ボスの〆でアクティ

１１部屋で８x２の１６個使ってるが
４人PT１５周使い切り終わって引いた青字全分解でほとんど減ってない。
５０青字が３個出たらほぼトントン４つ引いたら黒字のレベル。

とはいえ使わなかったらそれなりに貯まるわけだから。
将軍やエレマスの俺らが頑張ってんだからお前らもやれよ！とは言わないが。
野良だからシャープなんて使いませんよ＾＾みたいなやる気の無さは勘弁して頂きたい。

499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 17:56:51 ID:.fBKujjk0

Qスキルは使って当たり前だろ
アイテム使って火力上げてる奴に＃とか使えと言われるならわかるが

500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 17:56:56 ID:tqxYB6r60

俺はレンジャーな時点で火力は求めてないがねえ。
アクティ中に寄ってきたのを蹴り返したり、HA化したのをパニで抑えたり
やっかいなのを下撃ちでハメててくれれば十分というか。

ボールをキープしていいパスを出す、バスケで言うところの
ポイントガード的ポジションをこなしてくれればおｋ。

501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:07:16 ID:ua4vevkQ0

ぶっちゃけレンは上にはなれない強さだよな。過剰しても。他も同じように過剰するのだから

502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:10:40 ID:CiXI2shE0

>>501
本気で言ってるのかそれ

503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:17:54 ID:sR1vG38Y0

同じ皮のバトメと違って自己補助無いから無闇に突っ込むとレンデスペ痛いし
でもｷﾞﾙﾄﾞ内の意見を聞くとやっぱ（前衛）なんだよなあ・・

>>500
そうそう、本来そういう立ち位置だと俺も思う。
だけど俺のしょぼ武器でも
７００×１２−２０回を範囲的に与える　乱射　はかなり火力にもなるぜｂ
デスバイ♯抜きでこの威力だからもっと期待してくれてもいいんだぜ

504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:22:21 ID:LihLy/AA0

カイン鯖
メイジアバ
求)
合成用N上着4つまで

出)
�@合成用N腰1つ
�A合成用N下着1つ
�B合成用N帽子1つ
�C200k

売)
紅藻　魔法防御　4m
旧レア胸　攻撃速度　4m
黒いレースブラウス　エレバン　400k
ピンクキューティーブラウス　ショタ　400k

時間場所指定をお願いします

505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:22:57 ID:LihLy/AA0

誤爆

506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:24:57 ID:lpRcg6k20

>>504
スレ違い。
空気読もうな？

507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:29:32 ID:LihLy/AA0

誤爆ですスルーしてくださいNG登録してくださいほんと生きてて御免なさい

508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 18:59:47 ID:fyMFrO1o0

せんせー>>506くんが>>504くんをいじめましたー

509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 19:35:12 ID:HvDxMFIYO

まああれだろ要するに。

他人と協力して何かする以上、全力を出す用意って必要だよね。
加減もなく常時全開でやって息切れ、ていうのはまた困るけどさ。
俺ポン将軍ＢＭもってるけど、ポンは#もってるし、将軍は薔薇に#までやるし、ＢＭは加速ＰＯＴ使ってる。
ﾚﾝｼﾞｬだって全開にするには#いるんだから、使う心構えは必須だろ。
周りが全開の準備整ってんのに一人だけ、高々500やそこらの#ケチって手抜いてんじゃいけない、てことだね。

悟空がスーパーサイヤ人３なれんのに手抜いてたら、全力でやってるベジータが怒るのは当然だろ。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 20:20:29 ID:TZrBc37I0

そんなにシャープ使用の有無で変わるか？
結局ボス戦であろうと道中のMobであろうと、腕の問題だろ。
全力はここぞという時、たまーに出してくれれば俺はそれでいいよ。
自分のできる事をやればいいんじゃないの？
俺は将軍手前のスピだけど、PS無いって自覚してるから無茶はしないけどグレは投げ続けてる、MP足りなくなったら薬飲んで意地でも。

レンジャは火力命ってわけでもないんだし>>500の言ってるようにパニで動き止めるとか、そういう行動で補えばいいじゃない。
効率ばっかり求めてゲームって楽しい？

長いうえに良くわからない文章で申し訳ないす

511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 20:41:12 ID:CiXI2shE0

>そんなにシャープ使用の有無で変わるか？
+12パンク、デスバイ♯でダメージ12ｋ、+12パンクデスバイ無しでダメージ5〜7ｋ

なんで火力＝効率ってすぐつなげるかね
レンに♯いらないって言ってるヤツはデスバイのスキル説明読んだことあるか？
やったこともないのにいらないだのなんだの言ってるなら完全にお門違い
やってて言ってるなら悪いけどレンジャー失格としか言えない
それくらいレンジャーにとって♯は生命線

512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 21:48:06 ID:p5s31E0s0

ID:CiXI2shE0が思ってるほどそんなに♯が必要だと思ってるレンジャイいないでしょ
なんか言い振りみてると自分はデスバイに♯かけるしPTの危険も少なくするから偉いってな文章になってるぞ
てか普通に他職はそんなとこまで気にしてないから
言われたならそうすりゃいいが特別毎回デスバイに♯使いますなんて姿勢はうれしいが強要するもんじゃない
要所要所に>>500の動きしてくれたほうが大いに役に立つ
あとそこまで言ってるともう完全な印象操作にしか見えないから

513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 21:57:49 ID:MFoXxcE60

コマンド：→→＋Space
20秒間、リボルバー系武器のクリティカルヒットダメージが増加する。

クリティカルヒット時のダメージを上昇させるのであって、クリティカル率が上昇するわけではない。
シャープアイポーション併用推奨
Lv 要求Lv SP 消費MP クールタイム キャストタイム クリティカル　ダメージ上昇率
1 30 30 15 40秒 0.5秒 7%
2 33 22 14%
3 36 29 21%
4 39 36 28%
5 42 43 35%
6 45 50 42%
7 48 57 49%
8 51 64 56%
9 54 71 63%
10 57 78 70%
11 - 86 77%

もってきたよ。

514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 22:04:04 ID:shvaWhME0

つまり同じ手数職のポンマスとかが＃使うより
クリティカルでダメージが上がる分＃の効果が大きいって言いたいんだろ

515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 22:21:00 ID:CiXI2shE0

ほんとお前ら曲解が好きだな
誰がいつ
>特別毎回デスバイに♯使いますなんて
って言ったよ。妄想は程ほどにしろよ
簡単に火力を２倍くらいにできるのに、要所ですらデスバイ♯使わないのはクソレンジャーだって話してるだけだろ
印象操作だと？
お前らの♯いらないの方がよっぽどタチ悪い印象操作だろ
PTでデスバイ♯しない通常ばっかのレンデスペが増えてみろよ
お前らどうせレンジャー雑魚とかって叩くだろうよ

役に立たないと言っては他職を叩き、役に立つようにこうしようと言えば効率厨だと叩き
お前らPTする資格無いよ

516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 22:30:08 ID:j8HMpG7M0

>>515
少し落ちつけ
誰もいらないなんて言って無いだろうに
ただ別に無くてもそこまで他の人は気にして無いんじゃない？
他の人に必須って言って強制するほどでは無いんじゃない？
って言ってるだけじゃね

517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 22:42:11 ID:CiXI2shE0

そんなことはずっと言い続けてるよ

518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:04:36 ID:.2MNzWHE0

レンジャーにとって、♯は無色の欠片のような物。
どの程度使うかは個人に任せるとして、多職が使うアイテムと同じように考える事は間違ってるね。
まあ、唯一近いといえるのが、ソウルの元素Ｐや闇Ｐかな？後は投擲喧嘩のディスクかな？
あとはレンジャーの位置取りだね。
465の言うようにレンジャーを火力職だと思うなら必須なんじゃないの？
500のように戦闘補助職だと考えれば、いらないのかも知れないけど。
個人的には、鬼と違って強化すれば結構火力でるし、鬼以上に他人に支援なんて出来ない職だから、火力職だと思うけどね。

519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:15:10 ID:.fBKujjk0

だから＃自体が神性能なんだって
レン以上に恩恵のある職は無いが物理メインならクリ50％アップは十分に使う価値はある
レンより恩恵無いからと言って他職が使わない理由にならない

520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:20:48 ID:gU9RQ5nk0

シャープを使わなくてもクリアは出来るが
シャープをデスバイにあわせて要所で使うと印象が良い

これでいいじゃん
どの職だってサボりは居るし、サボりが居てもクリア出来る難易度だからしょうがない
ビルKでメカタウ相手にデスバイシャープ使わない奴は無料養殖は帰れってレベルだが
泥棒Kじゃデスバイシャープ使うなんて頑張ってるな、俺も頑張らないとってレベル

バケンの野郎がマナPとオーガPに加えてシャープを選ばせてくれれば良かった

521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:33:20 ID:6gLkWTw60

>>517
おーい、だったら何で反論してるんだー？
見解が一緒みたいでめでたしめでたしじゃないかー
まずは深呼吸してほんとにちょっとおちつけーい

522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/20(木) 23:54:52 ID:CiXI2shE0

>>521
ログ見ればわかるだろ
PTで一緒になるレンジャーに強制はしない。ただ、要所でデスバイ♯すらしないレンジャーは他のレンジャーに劣ると言ってるだけじゃないか
それを曲解して効率重視だの強要するなだのがぶ飲みさせるなだの言うやつが居るからこうなってるんだろ
デスバイってのはクリが出なきゃ使ってないのと同じ効果のスキルなんだよ。だから♯併用は当たり前なんですよ
いくらか前のスレ見てみろよ。デスバイ♯しないレンは地雷ってのが普通の意見だぞ。それくらい鉄板の組み合わせなんだって言ってるだけ
こんな基本的なこと何度も言わせないで欲しい。知らないやつは黙ってなよ

言ってること普通に理解してくれてる人も居るのに何故反対派はここまで噛み付くんだ？

523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:06:43 ID:vSYc2biY0

>>522
1.必死な反応が面白いから
2.文章の書き方が癇に障る
3.ただなんとなく
さあ選べ

524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:07:41 ID:P3cVYTmA0

4.貧乏人の僻み

525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:38:52 ID:90cnc0/o0

5.デスバイの効果を知らなかった

526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 00:42:38 ID:WB5G/0c60

5.自分が使いたくないから
6.将軍「使っててもよくわからねーよ」

527 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:08:15 ID:AcVRv.zk0

シャープアイ使えば攻撃力上がるなんて分かりきったことだけど
アタッカーはレンジャーに期待する仕事でもないからそこまでやらんでもいいってだけの話だろ

話の流れ読めないガキだなｗ

528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:10:58 ID:P3cVYTmA0

>>527
ｗつけてガキだなとか貴方がガキに見えますよ。

529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:12:55 ID:AcVRv.zk0

内容に反論できなくなると大抵語尾に噛み付いてくるよなガキはｗ

530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:16:03 ID:P3cVYTmA0

>>527のどこに実のある内容が？

531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:22:03 ID:z4whqx4Y0

♯数個すらケチる
レンジャーがアタッカーにならない

養殖上がりか低レベルくらいしかこんな発想ないよな

>>530
煽って喜んでるだけのお子様だろ
ほっとけ

532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:27:37 ID:AcVRv.zk0

だから＃使ってやっとまともな火力出るってことだろ
そんな無理しないでいいぞｗ

533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:35:35 ID:ryobCdVI0

自分的にはスキルを使わないのは×。
あるスキルを極めて他のにちょっと無理が出るのは○。

それが全て。アイテム使う使わないは個々人に任せる。回復は外して。
というか、＃使うよって人はなぜ＃とデスバイをセットに？
MPならアバ揃えれば簡単に安定するし、スキル使わない奴はその時点で地雷でそ。

と、思う。ボス部屋だから、中ボスいるから、＃デスバイな!!って言うのもちょいと傲慢と思う。
デスバイ使えば特に気にしない私メカ。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:37:58 ID:z4whqx4Y0

>＃使うよって人はなぜ＃とデスバイをセットに？

お前みたいな大バカ者がこの話題を長引かせるんだな

535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 01:40:50 ID:P3cVYTmA0

>>533
デスバイの効果はリボ使った攻撃のクリティカルのダメup(クリ率自体は変わらない)
これがわかってれば♯使わないという選択肢がでてくるはずがないと思う。

536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:05:05 ID:tLryIdzQ0

デスバイ自体を使わなければ＃無しでいいんじゃね？

って冗談は置いといて
「使うのがベストだが必須ではない」
これじゃダメなのかね？

537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:17:46 ID:JTrm36Ro0

ﾃﾞｽﾊﾞｲを使うときに♯使えばかなり火力上がるぞ、お前らは使わないのか？って話だったんだろ？
ﾃﾞｽﾊﾞｲに♯使うのなんてｿｳﾙがﾌﾞﾚﾒﾝとｻﾔを重ねて敷くのと大して変わらないんじゃね？
単体でも効果はあるが、それにいくらかのｱｲﾃﾑやMP消費を加えることで高ﾀﾞﾒｰｼﾞを狙えるｽｷﾙがあるのはどの職でも同じ
ｴﾚはｼｭﾙﾙ投げれば敵の魔防下がって魔法効きやすいしｿｳﾙはﾌﾞﾚﾒﾝとｻﾔ重ねれば高ﾀﾞﾒｰｼﾞ(高確率で凍結だっけ？)
ﾗﾝﾁｬもﾐﾗｸﾙ使って攻撃力上げたときに♯併用すれば倍近い攻撃力になったりもする
どこまで投資してどれだけ高ﾀﾞﾒｰｼﾞを狙うか、ってのは人によって変わるもの
>>536の｢使うのがベストだが必須ではない｣が一番近いんじゃないか？
Pや蛸鮫料理までｱｲﾃﾑ投資しまくれば火力も相当上がるが、それを人に強制するのは間違いじゃないか？
職性能や火力職かどうかの議論もあったがｽｷﾙ振りや戦い方にも依存するから｢この職は〜｣と一概には言えない
どの職だろうが、求められるｱｲﾃﾑ消費の最低ﾗｲﾝみたいなものはあるけどそれは人それぞれ
煽り合いも嫌だし少なくとも揚げ足取りと押し付けだけはやめようぜ

538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:21:03 ID:k5Uu236g0

まあ発端主が要所で♯デスバイしか術がないのはわかった

539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:24:30 ID:z4whqx4Y0

>>536
それでいいと思うよ
♯が有用って言ってるやつはそう言ってる。強制なんてしてないよ

しったかの間違った知識でデスバイ使えばそれでいいだのデスペが火力にならないだの、見当違いのことばかり言ってわけのわからない反論をするから揉める
考え方は多種多様でいいと思うが嘘や適当な憶測をさも事実の様に言ったり、知りもしないのに人の意見に文句を言ったりするのは間違ってる

540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:31:15 ID:/a/kaPoQ0

さすがに白字は不安になるけどなー
青すら買えないほどPSに問題があるのかと思ってしまう

どう贔屓目に見ても
PTで役割を果たしたいってよりPT入って楽したい、どうせ他の人がなんとかしてくれるだろ、に見える
今なら45、50青も50kくらい出せば買えるんだからそれで差別されるのは仕方ないと思う

って言っても実際は大陸セット着たプラスター見たくらいだなぁ
泥棒以上のPTで白青混合とかマスタリー無視には会ったことない

541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 02:38:13 ID:0nSPmOT20

高レベ急所狙い+シャープ＝10秒間常時クリティカル
被弾多いからイラネとかー

542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 03:07:15 ID:/a/kaPoQ0

最近嫌なのは低レベルで申請してくるエレマス
エレマススレ見ても自分が強職だって思っちゃってる人多いみたいだし仕方ないのかな
青未強化だとスパルタ+13の自分の半分くらいしか火力内ないように見える
それでいて招待状ダッシュはエレマスが多いからなぁ

543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 03:37:19 ID:p9Xz3twU0

そろそろ強職厨が高レベになる時期だから仕方あるまい

544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:07:50 ID:RXzTxjIQ0

>>540
ちょっと前に泥棒PTで青白マイスターがいたな。
Qスキルなど全然使わず、常に後ろからシュタイアと火炎で援護してくれるから心強かった。

545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:08:20 ID:jJzYKvqk0

>>540
ごめん、ついさっき会ったわ
アクセ除いた全身が白字のブラスター（50）に
よく覚醒できたなアレで…

ちなみにその人がブラスターだと判明したのは、ボス部屋前でミラクル初めて使ったから
それまではすっかりレンチャイと思ってたよ

546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:22:00 ID:k5Uu236g0

なんのための背中の重火器だｗ

547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 04:29:42 ID:90cnc0/o0

>>青未強化だとスパルタ+13の自分の半分くらいしか火力内ないように見える
(´-`)

548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 05:01:12 ID:p9Xz3twU0

ギルティ+13と比較しろよｗ

549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 06:15:16 ID:pBoMOQQ60

誰だって+13とか持ってたらあれこれ言いたくなるものさ。特に若いうちは。
みんなだって小学生くらいの時を思い出せばそういった類の体験あるでしょ。

550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 07:47:10 ID:M2btgqvk0

青字と密封比べてる時点で察してやれ。

551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 07:52:21 ID:tIWH/4aQ0

亀な話題に食いつくなんて滅多に無いが滅茶苦茶言いたい。
長くは言わない

マジでこの中に乱射、スカッドする時デスバイ♯しないレンジャーいるのか？
他職の目なんてどうでも良い、しないレンジャーはいるのか？

552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 08:40:43 ID:XwGhg.K.0

レンジャーはマスタリー効果で素の状態でもクリ率高い。
だから♯無しのデスバイもまったくの無意味ではないよ。
スキルや装備で50％越えも出来るんだから･･･
まあ、俺はミドルネームや雑魚殲滅のときようの乱射はデスバイだけ入れてる。
ボスは♯使うけど。

553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 08:58:35 ID:tIWH/4aQ0

>>552
説得力もあるしこれ以上噛み付いても荒れそうだな。
店の売値的にも新規さんは容易に沢山用意できるわけでもないし
要は本人の献身度合いと見解の相違か。
常時♯に比べればデスバイ♯のみの俺はケチって見えるだろうしね

亀な話題を掘り返してすまなんだ、お後はレンジャースレにでも逝ってくる。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 09:43:29 ID:vqss2WwA0

53以上ぐらいで過剰してる同士でペア組むと
泥棒Kがサクサクだな　（一人でもサクサクではあるが）
下手に4人組むより敵がまとまりやすいし全然早い
特にジェネエレアイビソウルメカのどれかでの過剰ペアの殲滅の早さは異常

555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 10:55:23 ID:LSyI4Xu20

シャープ使う使わないは個人の自由
でもシャープの無いレンジャーは狩り弱職

まあスキルは鬼と違って％だから過剰との相性はいいがな
武器過剰無し＋シャープ無しだったら鬼と大差ない

556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 11:12:08 ID:/hL03BRQO

立ち回りとマナーさえ良ければ過剰や常時♯な人でも構わない


48サモの戯言です、すみません

557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 12:22:50 ID:z4whqx4Y0

>立ち回りとマナーさえ良ければ過剰や常時♯な人でも構わない

そりゃ誰でも構わんだろう

558 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 12:37:59 ID:3p3AekkQO

無強化ﾃﾞｽﾊﾞｲ♯なしｸｿﾚﾝｼﾞｬｰなら無強化鬼を入れてます。
あのね、ｸｿﾚﾝｼﾞｬｰなんてまさにゴミ。拘束？んなもん範囲広い鬼の方がよっぽどいいわ。
雀の涙ほどしかダメ与えられない自己満足レンジャーは一生身内かソロでもしててください。
強いスキルや強くなれる方法をあえて捨ててるキャラは他人に迷惑かけないでね。

559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 12:47:55 ID:uQsB/Pnw0

その理論を突き詰めていくと喧嘩とスピの量産型しか残らないんじゃね？

560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 13:56:56 ID:U7UreY6Y0

＃つかっても攻撃そのものが当たってなければ意味無い
＃つかっても乱射のタイミングがわかってなければ無駄使い

1個500とはいえは、Q5個分。強要はする気はないな。
シャープ使って乱射して死んで「ごめｗ」とボス戦放置するより
シャープ無しでひたすらダメージを与え続ける方が役に立つ。

Q使っていれば貢献。#使っていれば貢献。なんて雰囲気になったらそれこそ問題だな。
#使用の有無なんてそんなのチェックすらしてない。
動きで使える使えないレンジャー認定しているから。

＞無強化ﾃﾞｽﾊﾞｲ♯なしｸｿﾚﾝｼﾞｬｰなら無強化鬼を入れてます。
ソウル関係なく、カザブレ使うなら100%鬼だがどっちも使わない勇者プレイの鬼なら
レンジャーいれるかな。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:03:39 ID:0ybrHNRk0

>>542
サモとエレマスに、白字＆招待状ダッシュが、
多いと俺は感じるなぁ。

562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:25:53 ID:D1zX40mk0

結局は立ち回りで全て解決だ。
＃使おうがQ技使おうが的外れな場所で使われたら意味無いからな。

563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:39:38 ID:2VwO8e6s0

エレマスは普通にやれば白字どころかアイテム拾う時間そのものが無くなると思うんだけどねえ・・
攻撃範囲の広さとムーブキャストのせいというかおかげで常に詠唱状態だし、
エレバンとってると殲滅後も部屋移動前になるべく点灯させておこうとしてて忙しいし。

まあレンジャーの＃の話もだけど、自分の職を見る目はどうしても厳しくなるってのもあるけどね。

564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 14:53:57 ID:2VwO8e6s0

って書いてて思ったけど、もしかして殲滅後にエレバン点灯優先するために
アイテム拾わないのを「雑用押し付けてる」とか思う人もいるのかな？
最近のここの流れを見てると気にもしてなかったことが不安に感じてくるよｗ

565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:02:02 ID:.zt3b0NE0

>>564
自分のために拾ってるからそんな事微塵も感じた事無いな…

俺自己中／(^o^)＼

566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:10:08 ID:gglRkRnQ0

確かに、エレバンエレやってると白字どころかあまりアイテムも拾わないな。
殲滅後に他の人が拾ってる間にエレバン全点灯維持してる。
自分で拾いに行くと、出口で待たすから余計に時間かかる。
ただ、ここスレの流れをみたら、アイテムを拾わないのも地雷認定されそうで怖いわｗ

567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:17:43 ID:vqss2WwA0

というか部屋前でエレバンの全点灯をわざと
ゆっくりやりながらさりげなく上級のクール待ちをさせるエレがちょっとウザイ
よくあるパターン
火→水→・・・→光→闇→火→水
おおい２週目みたいな

心狭くてすまそ
個人的にはサクサクいけるので古代エレのほうが好き

568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:29:45 ID:0O0xnebA0

てかエレバン点灯して上級つかってくれたほうがサクサクいけるだろ
エレバン全点灯でどんだけ火力が変わるか分かってるんですか？

569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:37:35 ID:XoM2Z2Lo0

最近本スレのほうでよく話題になってるんだけど
PT中のパニやBBQってどう思う？
とくにみんなでタコ殴りしてる時とか、あれｋｙ過ぎてｒｙ

570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 15:42:43 ID:vqss2WwA0

>>568みたいな自己中エレが
他の人がBUFF発動してるの関係なく
俺TUEEEって理由でクール待ちさせんだろうな

ミラクルふ〜じょん！
・・あれ？まだ点灯中ですか、そうですか；

・・あれ？エレバンがあと数秒で切れるからって
部屋前で更新させるわけですか、そうですか；

571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:00:05 ID:c/bJaGoE0

>>570
568がどうかは知らないけれど
まず自分が相手に合わせる心をもって行動できているかどうかもう一度考えてみるんだ

と言ってみる。

572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:02:20 ID:0O0xnebA0

てかさ、ミラクルなんて即時なんだからエレバン点灯してから
かけたっていいだろ
PTにエレバン持ちエレがいるのに点灯させることなど毛頭無く
即ミラクルする方もどうかと思うけどね
エレバン全点灯なんて５秒もかからんだろ

573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:10:20 ID:vV4Z6XqI0

>>570
あるある
そういうのに限って相手のクール待ちをしてあげると
他人のBUFF見てから自分のBUFF始めるから結局こっちのBUFFが無駄になるんだよね

個人的な評価だと今の野良で白字ダッシュとか招待状ダッシュが目立つのは喧嘩エレBM鮭だな
PT建てた時たまたま招待状順を付け忘れたんだが、喧嘩とエレの招待状争奪戦が毎回熱くて吹いた

574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:10:55 ID:z4whqx4Y0

>>571
ダメダメ
ここに居る皆様方の思考は他人はNPC、自分は人を待たせても人のことは待ちません
クエ報告の話の時にそんなやつばっかだったじゃん
強職さまに合わせるのが正しいんです＞＜

575 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:13:34 ID:vqss2WwA0

>>572
毎部屋５秒待たされ
上級クール待ちも挟まれ６秒〜１０秒待たされることもあり
エレバンが部屋前で更新しようとする場合１０秒近く待たされることもある。
これだけで他の３人が充分合わせてるっての
４人PTいりゃクセで即時発動しちゃう人も多い
そんときぐらい移動を早めてくれないかな
火力の問題じゃない、
君中心のPTじゃないんだよってことを理解しようよ

576 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:14:34 ID:X4ZqGwKk0

エレが、先に　エレバンなので待ってくださいと言えば、済む話だろ？

エレ一人がBuff完璧の火力より、他職3人のBuff完璧な方が強いだろ？(弱職の事は、ひとまず置く）
>>572は、自分が努力するべき所がある事も、忘れちゃいけないと思う。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:25:58 ID:0O0xnebA0

あの・
エレだとは一言もいってないわけだが・・

578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:32:23 ID:0O0xnebA0

レスからして分かるか・
まぁあれだわ、
いずれにせよ多少はエレバンエレの事も多目に見てあげてくれ

579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:34:10 ID:/a/kaPoQ0

エレバン型のエレマスいるけど戦いながら点灯、部屋移動の時は多くて2個点灯だな
職スレ見てもエレマスは自意識過剰な人が多そうだから待たせるのが当たり前だと思ってるのかな

580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 16:50:17 ID:2VwO8e6s0

最近の自分はみんなが集まるまでに必死で点灯させて、他の人が揃ったらそこで切り上げてるなあ。
改変前みたいに常時点灯的な事はできなくなったから、無理して全点灯しておくうまみは減ってるしね。
それはそれで「手抜き乙」とか言われる可能性もあるんだろうけどｗ

他の人の挙動見てると点灯待つためにゲートから離れてくれてる人も結構いるし、
結局はこれもその時の空気に合わせるのが一番って話だよね。

581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:00:43 ID:c/bJaGoE0

>>574
そういえばここに書き込んでいる人の大半は、不運にいつも耐え忍んでくれている人たちだったな。
久しぶりにスレを覗いたからその前提を忘れていたよ。

>>575
俺は毎部屋５秒くらいならなんとも思わないんだがどうも俺が異常みたいだな。
上級クール待ちとかはボス前でもない限りはめったに見ない俺は本当に幸せ者のようだ。

582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:07:35 ID:3L9egebM0

エレのたった15秒30秒のクール待ちでごちゃごちゃ言ってる奴は
メカの40秒や60秒のクール待ちは気でも狂うんじゃないか？
真面目な話し

583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:09:30 ID:ryobCdVI0

空気っつーかさ。普通に合わせられるだろ？エレバンの話が出てるからそれに言うけど、一回エレバンしたの見たら待てばいいじゃん。
ボス前しかしないってんならエレマスが一言言わなかったらエレわりーけどさ。

もし自分が先にしちゃってたらごめんなさい、でその時は失敗、次からは合わせるからでOKと思うんだが。
一回BUFFミスった位で死ぬほどギリギリのD潜ってるわけでもなかろうに。

・・・・人がBUFFしたら自分途中でも速攻で次の部屋行って攻撃しながらつける小心者な自分。

584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:10:01 ID:gglRkRnQ0

ネトゲする暇あるんだから、5秒ぐらいまてよｗ
お前ら、ゲームを本当に楽しんでるんか？　なんかイライラしてるだけで全く余裕がないように思えるわ。
一秒も無駄にしたくないなら、ずっと身内でするしかないよ。
でも、突き詰めて効率厨になるなら、リアルバイト→R○T→即死養殖+装備買いあさりが一番楽だぞ。

585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:22:10 ID:AIimczQo0

まぁ。ＰＴで待たされたらイライラするわな。自分の行動を棚に上げてる時点で失笑物。

586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 17:33:16 ID:lOzi.eskO

なんだかんだ野良ptが面白く感じてる俺がいる

587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:00:18 ID:AcVRv.zk0

エレバンぐらいならどうでもいいけどよ
ボス前で全員にファストヒールかけるクルセ、てめーはダメだ！

588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:04:51 ID:lnRlZB7k0

ヒールなら良かれと思ってやってそうだから待つの嫌ならちゃんと言った方がいいと思うよ。
時間かかるからファストヒールいいよって言うだけだし面倒でもねーべ？

589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:06:11 ID:U7UreY6Y0

>>584
＞ネトゲする暇あるんだから、5秒ぐらいまてよｗ
時間じゃないと思う。テンポだな。
上手いPTだとBuffとかクールタイム管理ができていているからスムーズ。
駄目なPTはクールタイム待ちでギクシャク。

スピのグレネード管理
エレのクールタイム管理
クルセのBuff管理
その他色々。

これは差がでるからね（少し考えればパターンを確立して無駄を省ける事だけど）

590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:10:34 ID:A2E.TAZQ0

まだこの流れなのかわからんが…、エレバンして味方を待たせてもそれに見合った火力出ると思ってるのは、
完全にエレバンを理解してないと思う。
そんな万能スキルじゃねえっす。確かに上がるが、２点灯して次で３以上つければ古代↑。
４点灯との差の火力で３人のイライラ度に見合う貢献なんて出来ん。

アイテム拾う余裕はやっぱり少なめなんでゴメンなさい。
あと、上級のクール待ちは、門↓部屋とその次部屋の間・ボス前部屋で数秒挟んだりします。
一般的かわからないけど、余裕あったらそこだけ合わせてくれると嬉しい人は多いかと。

53で+9青字なエレ持ちより。地雷認定されたらROMしながら改善考えます。

591 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:25:56 ID:xv9IhK72O

私はジェネ持ってるけど
上げられる火力を最大まで上げるためなら、待ち時間くらいどうってこと無い
エレに限らず、次の部屋前で入り口に入らずにしてる人がいたら俺はバクステで入り口から外れる
人により火力の上げ方が違うわけだから、古代とエレバン比べる時点で間違いだと思うんだ

何が言いたいかというと
属性弾榴弾古代空中黒薔薇で待たせてすみませんorz

592 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 18:59:36 ID:jjbdLq3I0

姿勢の違いがハッキリ出てるな。
レンデスペが弱職と自覚して同職のぬるいのを叩く流れと、
いかにも強職渡り歩きのアレなエレマス連中が
こっちは火力あるんだからエレバンくらい待ってろよ、みたいなのと。

個人的にクルセは叩きづらい。仕事するクルセと組むと狩りが楽すぎる。

593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 19:04:46 ID:AIimczQo0

レンデスペ強くね･･･弱職といわれると違和感が
ごめんねポンでごめんね

594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 19:10:45 ID:z4whqx4Y0

>>592
だよな

>>593
鬼は鬼の生きる道を探そうぜ
上みて自分を貶めても、下見て他者を蔑んでも前進しないぜ
ｂｓｋポンソウル阿修羅楽しいよ。ｂｓｋなんて2体作ってるくらいだ！

595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 19:23:40 ID:rcxedeHI0

>>592
ただなー、ボス部屋前で数人にスト、知恵かけようとして
そのクール10秒待たせるクルセもいるからちょっと不満だったりする。
10秒程度で別にどうこう言うわけじゃないし、支援してくれてるのはありがたいんだが
クルセとしてよりよい支援を心がけたいのなら敵殲滅の10秒前に一人、ボス前にもう一人
という具合に先読みしてBUFFかけてほしい。
上から目線みたいになってしまって申し訳ない。
俺も魔法大麻を持ってるんだが、戦いながらも
そういう具合に味方の魔法職に常時BUFFをかけるようにしてるんだし、
支援のスペシャリストであるクルセさんにはそこまでの支援を期待したいんだ。

596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:19:52 ID:JTrm36Ro0

横槍で恐縮なんだが、ｸﾙｾ持ってない人のためにちょっと　持ってる人は読み飛ばしてもいいや
唯一の支援特化のｷｬﾗである分支援ｽｷﾙが多く、自身やPTMにかけるｽｷﾙは全部で14種
ｸｰﾙは10秒、15秒、1分、20±(ｽｷﾙLv×2,5)秒の4通りかな　ｷｬｽﾄは0,5〜1秒
ｷｬｽﾄの時間でズレたり、貫通する攻撃でｷｬｽﾄが潰されたり、ﾗｸﾞで別のｽｷﾙが誤爆することでとても焦る
特に｢強職｣の位置付けにある職は％ｽｷﾙが多く、Buffが切れると大幅に火力が下がる(元に戻るだけだが)分常に掛けてある状態を維持したい
だからといって不遇職にBuffを掛けなくていいわけでもないし、HP回復やMP補充もあって結構忙しくｸｰﾙ管理は大変なんだぜ
先読みをして掛けようと思っても、いざ入力してまだｸｰﾙがッ!!ってこともよくある
まあ部屋移動前に10秒以上も待たせるのは流石にどうかと思うな
3,4つの最重要ｽｷﾙに絞れば6秒や7秒弱だし、ｸｰﾙの10秒を待ってると戦闘中にBuffが切れちまうしな

597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:23:09 ID:JTrm36Ro0

20±(ｽｷﾙLv×2,5)秒じゃなくて
20＋(ｽｷﾙLv×2,5)秒と20−(ｽｷﾙLv×2)秒の2種だった
まあ全員にBuff掛けようとしてる奴は生暖かい目で見守ってやってくれ
その彼(彼女かも)なりの考え方でPTの火力を最大にしようとしているんだろうし

598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:07:46 ID:KandV/aU0

そもそも他人が準備万端かどうかなんて、ちょっと見りゃ分かるだろうに。
自己中ほど他人を見ないで、勝手にBUFF掛けるんだよね。
まあ自業自得だろう。

599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:30:11 ID:z4whqx4Y0

お前ら他人がクエ報告に行くときは待てないだの迷惑だの騒いでたのに、エレマスさま視点だと途端に待たない方が悪いんですねｗ
あ、強職さまに逆らう方が間違いですよね

600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:42:54 ID:/a/kaPoQ0

>>599
エレマス様(苦笑)だからな
自分で使ってて思うけど、スキルが多彩になった分他のPTメンバーがやりづらい部分あると思う
闇光やら闇水やら系統が増えて合わせづらい部分があると思う
基本性能が優秀なチリングやらホローやってりゃいいだけなんだけどさ
ぶっちゃけスキルぶっぱである程度なんとかなるんだから待たせるのはお門違いじゃないか？
きっちり4点灯したって持続時間短いんだから、点灯させながら戦うとか柔軟性が必要だと思う

ところで上級3個ぶっぱなしてるエレマスは威力低いんだが･･･パッシブBUFF全部きってるわけじゃないよな？

601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:52:01 ID:KandV/aU0

>>599
そうだよ。現実見ろよ。エレ最強じゃんwww･･･って言えば満足か？

あほらし。どんな職でもベストを尽くそうとすれば、クールの発生する可能性は生じるもんだろ？
ソウルの3陣やら、スピやレンやメカやポンや阿修羅や念や････にもそれぞれBUFFあるし
それをたまたまエレの例が出たからって、強職乙ですか
エレにひがみ持ちすぎ

602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:55:03 ID:/Buy6jtQ0

ここんとこ他人をちょっと待つことも出来ないとか要所の＃すらケチるとか言ってたのは
勘違いしたエレマスさまでしたってことでいーよもうｗ

603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 21:55:36 ID:jc7fBw0c0

毎部屋挑発したくていつも10秒ぐらい待たせてます＾ｑ＾

604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:03:29 ID:ReifIRkM0

全部俺のせいなんだよ
皆ごめんな

605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:10:16 ID:uRrvd/G.0

クエ待ちの話って待てないって叫んでた奴の方が少数派じゃなかったか？
というか特定のIDが必死に何度もレスしてたって感じだったが・・・

何が何でもエレマス様(笑)の所為にしたい人がいらっしゃいますね

606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:12:01 ID:z4whqx4Y0

阿修羅にバフねぇ。あったらどれだけよかったろうね
ほんと♯の時といい知ったかぶって喋るやつばっかだなｗ
ひがみだの何だの言う前にまともな知識持って出直して来いよ

エレバンなんてPT他3人の時間を犠牲にするほどのもんじゃないって言われてるだろ
最大点灯で知能300は魅力だが時間も短いし、わざわざ人待たせるほどのスキルじゃないんだよね
ほんとしったかさまには敵いませんね

607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:13:33 ID:RPaNfMUs0

阿修羅のbuffってカザブレのことじゃね＾＾

608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:19:17 ID:KandV/aU0

>>606
スピも出してるだろ。それで気づけよ。
古代とかそこら辺も入れてるんだよ。

それに陣はソウルだけが取ってるわけでもない。

609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:27:59 ID:z4whqx4Y0

>>608
君は本当に恥の上塗りが好きなんだね
陣の持続時間は20秒。クールタイムも20秒
つまり使うタイミング等きちんと考慮すれば待つ必要なんてほとんどないんだな
しったかは程ほどにしたらどうだい？

610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:36:52 ID:rbFy6p.g0

知ったかもウザいけど、ID:z4whqx4Y0の上から目線が一番ウザい

611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:37:06 ID:Qoenwdvg0

クエ報告の時は移動＋文章読む＝通常より長い時間待たされる
今回もスキル＋連＝通常より長い時間待たされる
両方とも迷惑だと思う人がいるという事
エレバン何個点灯させるかなんて、こっちからは分からない
通常はBUFF→次の部屋移動するでしょ

612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:44:40 ID:lnRlZB7k0

別にBuff待ちも苦にならず待たせるBuffも無いBMの俺勝ち組。
いや、煽りたいわけじゃなく待つの辛くない人もいるよってだけ

613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:49:56 ID:GqkHmou.0

エレマス「様」になってしまって悲しんでいるエレマスは俺だけじゃない筈だ

614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:51:55 ID:xv9IhK72O

性能云々よりさ、バフかけるのに長時間必要な職ならなるべく待たせないように
バフに時間かからない職は、合わせる事をすればいいんじゃなかろうか？
４人で歩いてて、１人が歩くの遅くても
他の３人先行ったりしないよなあ？
何故に、どちらかが悪いと決めつけるんだい

ゲームなんだから楽しくやろうよ

615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:57:36 ID:0W77yBJYO

がしかし敵をばらさずダメージ効率の良いコンボがいまだ確立出来ず、自分からPTやる気にならない俺負け組BM
すいませんねほんとあっちこっちふっとばしちゃって･･･

616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 22:57:54 ID:KandV/aU0

>>609
んなわきゃない。陣は次の部屋に移動できるわけでは無いので、待たせることはおおいにありうる。
毎回3陣出すソウルなんてのは、泥棒では結構待たせるね。
特に門部屋とかは。
ソウルの悩みは、PTメンバーが強いと陣を分けるべきか？待たせるべきか？ってことになるんだぜ。
そして、初めて会った野良では3陣毎部屋出すのが基本だろ。
結果待たせることになるね。あっ陣出したこと無いのですか。そうですか。
それともそんなにサクサク進んだことが無いのかな？

617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:03:47 ID:z4whqx4Y0

>>616
陣のクール管理もできない方でしたか
門部屋なんて乱射1発うちこむだけでほとんど終わるようなとこで三陣なんて敷く方が間違いだと思いますがこれもきっと文句を言うんでしょうね

噛み付いて申し訳ありませんでした。できないことをやれっていうのはムリな話ですよね
あなたさまが正しいのでこれからもぜひ、その素晴らしい手腕でご活躍くださいね

618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:05:59 ID:/Buy6jtQ0

ちょっと疑問なんだけど､エレバン待ちってＡｃｔ３まではデフォって言うか､
エレバン使わないエレマスなんてむしろ地雷確定って扱いだったよな・・・？
今までは使え使えだったのを一転して迷惑だっていうのもなんだか寂しい話だ。
やっぱり結局は性能しだいってことなんだろうか・・・。
まあ鬼でＰＴ申請すること自体が非常識だ、と主張していた人間もいたくらいだからなぁ。

619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:07:40 ID:z4whqx4Y0

>>618
act4になってエレバンは仕様が変わったんだよ
前みたいに点灯維持するのが手間だし古代で代用する人も居る
だから使い方が前と同じじゃないわけ

620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:09:23 ID:jjbdLq3I0

どっちもどっちな連中とか
仕様変更を把握してない奴とか週末特有のぐだぐだも極まってきたな。

621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:10:04 ID:txgxlPuU0

>>617
ふ〜んここで終わりか。
結局最期まで人の揚げ足取りししかなくて、意見って物がないんだね。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:14:25 ID:uRrvd/G.0

どこにでもいるよな
他人にケチは付けるだけで代わりに建設的な意見出すわけでもない奴
偉そうに上から目線で物を語るけど実際の生産性は０どころかマイナス

623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:18:34 ID:z4whqx4Y0

知ったかの嘘知識を並べるから否定したら揚げ足取りですか。上から目線と感じるのは図星だからでしょう？
あなた方の素晴らしい知ったか知識には私程度では到底及びませんから、どうかもうお好きに建設的な意見とやらをお交わしください

624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:19:12 ID:xv9IhK72O

>>621
人を煽る事しか出来ないやつなんて、ｶｻﾞﾌﾞﾚｻﾔで凍らせてしまえ！
あ、いやすいませんでした
まあ、スルーしておこうよ


門前に限らず、毎部屋で陣敷いてくれてありがとうございます
by55じぇね

625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:20:59 ID:/Buy6jtQ0

いやエレバンの仕様変更は知ってるよ、
それでも必死こいて血十字発動させてとかやってる身分からしたら神性能なんだよ。
なんだよＳＰ２００で最後にちょんと下級魔法つかったら知能１２０アップとかどうなんだよ！
それを大した事ないとか言われたら俺がやってることはいったうぼぉおあぁああ！！！１１

626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:24:15 ID:uRrvd/G.0

ID:z4whqx4Y0自身が一番知ったかだと思うんだがな
全部wikiとかに出てる数値だけ見て語ってるって匂いがプンプン
まあ自分自身の言葉通りもう二度と出てこなくていいよ

627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:26:11 ID:/Buy6jtQ0

あ、すいません、俺の存在が大した事ありませんでした、Nソロ行ってきます／(^o^)＼

628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:27:11 ID:vUehlI1A0

>>623
ん〜？
知ったか否定はすべて再否定してそれについて、知ったかでせめてなかったから、もう終わったと思ってたがどこかに穴があったか？

629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:27:16 ID:kPK56hwE0

>>627
お前かわいいな、ちょっと一緒に泥棒来いよ

630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:29:00 ID:z4whqx4Y0

>>625
いや、大したこと無いってことじゃなくて使い時ってのがあるってこと
俺も暴走血十字で頑張ってるからよくわかるよその気持ち
けどリスク背負って火力上げて戦うのも楽しいよね

631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:29:23 ID:xv9IhK72O

>>629
俺の>>627を取らないで＞＜

632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:15 ID:JTrm36Ro0

折角陣敷いてもステ上がった乱射とかで一瞬で片づいたらすぐに次の部屋に移るだろう
そこで「次の部屋でも火力を」と考えてクールを待つか、「テンポを殺がないように」と考えてすぐ動くかは人の自由
クール管理の問題以前の速さで陣が不要になった時は「クール管理が下手」とは言えないんじゃね？
まあ状況によるけどさ
俺は毎部屋陣出してもらえるならその程度のクールは待つ
野良だとPTMのスキルのレベルや威力も分からないし、堅実さを見るなら毎部屋陣敷きはいい方法だと思うんだけどなぁ…

633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:33:45 ID:AAHwkhQA0

>>623
＞できないことをやれってのはムリな話ですよね

自分でわかってるならみんながなんでもできるって考えやめたら？
下手な人だってたくさんいるし、ptメンバーによって倒す時間もだいぶ変わってくるし。

634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:34:00 ID:jjbdLq3I0

鬼は充分面白いだろ。自分が韓鯖まで突貫して行き着いた結論が
ポンマスが一番楽しい、ってなくらいなんだが。
こっちは改変前とはいえ、適正でジグあたりとガチってる時の楽しさとか
他職にはねえってばマジで。

635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:40:15 ID:z4whqx4Y0

>>632
なんでも使えばいいってもんでもない
さっきも言ったが陣ってのは効果持続時間とクールタイムが一緒
つまり待たなきゃいけないってことは余剰分があるということ
使うことを否定はしないが不必要なスキル使用で待ち時間を延ばすなら使わないのが上策という場合も多々ある
そういうのも含めてクール等の管理だろ？こんなのソウルだけじゃなくバッファーやってりゃ常識

>>633
それは特定の個人宛の意見だ
俺は下手な人とかを否定は一切してないぞ

636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:55:34 ID:JTrm36Ro0

>>635
話の発端では「初めて会った野良PT」な
時間はかかれど戦闘時間を減らすことで被弾する確率を減らす為に陣を敷くんだと思うんだが
余剰分ってのは残された陣だろ？
その余剰分があるのは上記の理由の上ではむしろ歓迎すべきだと思うのだが
初見の野良ならどのくらいの支援で足りるのかが分からないから使っているわけで
支援が不十分で被弾するよりいいんじゃないか？
程度が分かる回数潜った身内やPTじゃなくあくまでも初見の野良の話な

637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 23:59:41 ID:vUehlI1A0

>>635
ソウルは自分でも攻撃はできるが、基本は陣を敷いての火力支援職。
だから、進行スピードとかも他人に極端に依存する。初めて会った他人がどの程度で敵を処理するかなんて分かる方がおかしい。
特にクール管理で陣を出さなから、陣外のソウルの攻撃力なんてすずめの涙なんだから。
それを、必要か不必要か出す前に分かるなんて、天才ですね。

638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:02:14 ID:iJtrQ3cc0

>>635
お前は毎回火力が変わる野良PTに参加して今の部屋が残り何秒で片付くか全部読めるのか？
その上で残り10秒で敵を倒せると読んだら10秒無駄になるからと陣出さずにぺちぺち殴ってるの？
特にソウルでそんな戦い方してたらそっちの方がよっぽど嫌われると思うんだけど・・・

639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:03:19 ID:XVb4Ni9.0

>>636
その辺は俺と君との見識の違いかもしれない
三陣きちんと敷くのは当然前提にあると思って欲しい
その上でクールで待たせないような立ち回りをするのはソウルによる努力といったところ
バッファーというのはPTをある意味管理する立場にいるわけだから、クールタイムの管理も含めてしっかり動くことが立ち回りの良し悪しに繋がる

>余剰分ってのは残された陣だろ？
>その余剰分があるのは上記の理由の上ではむしろ歓迎すべきだと思うのだが
理想を言えば余剰分無しで常にクール待ち無しで回るのが最高だよね？
それは口で言うほど容易いことではないのは確か。俺だって100％絶対できるなんていわない
ただ、それに近づけるように努力することは可能。
だから陣を敷くソウル側が｢余剰分があってもいい｣というのは姿勢として良くない
そういう意味で
>初めて会った野良では3陣毎部屋出すのが基本だろ
という陣出しとけばそれでいいという考え方ではいけないと言っている

もしソウルにそこまで求めてないと言うのならそれは仕方ないね
今後は認識を改めるよ

640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:03:24 ID:t5xbQbMc0

んでもって要らないかなと思って陣出さなかったら
陣出さないソウルだから地雷とか言われちゃうんだろうね。

641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:12:50 ID:Vgg1uFno0

>>639
おいこら、100％絶対できるなんていわないくせに（ってか、もはやそうなりたいっていう希望じゃねーか）、人に陣のクールも管理できない方でしたかとか言ってるのか。
そういうところが、上から目線って言われるんだよ！！

642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:15:08 ID:XVb4Ni9.0

希望じゃないよ
100％じゃなかったらそれは希望なのか？

643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:17:16 ID:1q8H0TaY0

10秒で倒して10秒待つ方が20秒で倒して待たないよりいいな。

だんだんソウルの話だけになってるけど
メカの古代ロボティとか挑発とかは少しやればクール管理できるから
それで毎回待たせるのは使うタイミング悪いな。ただソウルは待たせず行くのは本当に難しい。

644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:17:47 ID:PRPdo2UU0

ソウルの３陣ですか
ここは絶対開幕３陣！って決めてるところはソウルならあると思うけど
たいていそういう部屋の前にはメンバーのバフ掛けが重なっちゃうんだよな
そのとき突っ込むかどうかは状況しだいだけど
がっかりはするなぁ…
いつも、じゃなくてそういうときがあるんで、
正直普段から待ってくれるとソウルとしちゃありがたいんだけどね
大火力に陣を合わせるのが楽しみでやってるんだから
それがいつまで経ってもうまく行かないＰＴは正直遠慮したい…

645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:20:42 ID:iJtrQ3cc0

>>642
問題はそこじゃなくて自分でも100％出来てないのに
>>617で他人を小馬鹿にした発言したって事でしょ

646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:21:11 ID:XVb4Ni9.0

>>643
でも君らはPTで進むときエレマスの話でリズム云々と散々言ってたじゃないか
エレマスの時は待ちたくないといいソウルの時は待つほうがいいという
ワガママ放題だね

647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:23:41 ID:XVb4Ni9.0

>>645
あんたは全てのダンジョン、全ての局面で100％の力が発揮できるのかい？
毎回被弾0でSSSが出せるとでも？
そうじゃないだろう？場面によってはそううまくいかない面もあるのも事実
だから100％じゃないと言ってるのがわからないか？

>>641といい俺の陣の話には一切触れずに重箱の隅つつきや揚げ足取りばかりするんだな

648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:26:05 ID:2z7mB91.0

>>369
今更見識の違いとか言っても始めからそのつもりだから安心してくれ
あんたがどう考えてるかは知らないが、俺は「被弾0がベストであり、それに近づく為にはある程度の手間を掛けても良い」と考えている
確かにクール待ち無しで回るのが理想だし、具体的には一部屋25秒くらいが理想タイムになるかもしれない
ただ、この理想のようにいかないのが常であり、さらに初見の野良なら尚更
ここで、一部屋10秒で終わったとき場合どうするのがよいか、という話だろう
俺は10秒くらいなら待つ、と考えたが、あんたはそうでなく、待つよりさっさと戦った方がいいと考えた
単なる例えだが、要はリターンの為にどこまで我慢するかの違いってだけ
俺は堅実に行きたいから長くても我慢する　あんたはその間に戦った方がいいと考えてるんだろ？
人に押しつけるものじゃないし、考え方が違うのを簡単に下手って言うのは良くないぜ

649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:27:38 ID:iJtrQ3cc0

できないから俺は同様に他人が出来ないって馬鹿にしたりはしないよ？
でも貴方は昨日一日他人に知ったかがとか無知だとか人を馬鹿にするけれど
自分自身も100％出来ているわけじゃないって言うじゃない

そういうのだから集中砲火受けてるんじゃないの？

650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:30:59 ID:XVb4Ni9.0

>>648
あのね、売り言葉に買い言葉って知ってるか？
俺のヘタという発言はID:KandV/aU0へのものだろう
もういい加減あんたらの曲解にはうんざりだからそれでいいよ

>>649
そうだね
知りもしない知識を叩いたら逆に叩かれて、効率を求めたら叩かれて、100％完璧に動けないと叩かれる
仰るとおりです
顔真っ赤とでもなんとでも言ってください

語るに値しない人しかいない様で残念です

651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:31:07 ID:t5xbQbMc0

>>643でも言ってるけど余剰出さないってことは陣切れるギリギリまで敵残ってるってことだろ？
それなら手早く倒して余剰分待った方が安全だと思うんだけどさ。
とりあえずID:XVb4Ni9.0はもう黙った方がいいと思うぜ

652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:31:57 ID:XVb4Ni9.0

>>651
そうするよ迷惑かけたね

653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:32:59 ID:2z7mB91.0

>>369ってどこだろ
>>639だったな
あとエレは自身のみ強化　ソウルは範囲内なら全員強化
PT内で優先される方は一目瞭然だと思うが

やっぱPSPで書くと色々遅れるわ
PC落とさなきゃよかった

654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:33:49 ID:Gex4zxGA0

ちょｗちょｗお前ら少しおちちつつつつけってｗ

655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:35:01 ID:Mc/8f2GE0

3陣出すソウルに文句言う奴が居る所に俺は一番驚いてるぞ

656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:35:27 ID:2z7mB91.0

落ち着いたぜ

657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:36:06 ID:R5lI5o1A0

>>654
まずお前が落ち着くんだ。

658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:39:58 ID:Gex4zxGA0

>>655
面倒だし知識無いからこの話に介入しないが（できないが）
デスバイ♯の件でもレンデスペスレ一同、驚いていたよ

つまりこのスレはアレだ。


^^^^^^^^^^^^^^^

659 名前：601：2007/12/22(土) 00:41:55 ID:Vgg1uFno0

>>650
まあなんだな、この流れ作った俺としては、俺自身もキリに貢ぎすぎていらついてて書き方荒くなったからなんだろうと、反省してます。
でもまあ、叩かれる原因は君の余計な一言にあると思うよ。

660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:42:03 ID:1q8H0TaY0

待つのはいやとは言ってないが・・・
自分にかけるバフなら使う部屋とタイミングを理解してるだろうし
エレバンにしても他より手間が多いけど5秒もかからないしな。

ソウルの場合バフとはいいがたいし、急いで敵を倒したからといって次の部屋にもっていけない。
数秒くらいみんな待てるでしょ。強いて待つのが辛いというならボス一部屋前でメカ泥やサテ撃って
一分近く待たされると困る。今までみんなはソウルに厳しすぎるから言っただけだと思う。

661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:44:37 ID:1q8H0TaY0

空気読めてなくてごめんなさい

662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:50:03 ID:2z7mB91.0

…からけ？

663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:51:26 ID:jNL.SXCs0

あれだ、荒れてる２人がペアで泥棒行けばいいじゃない。
お互いが言いたいことがよくわかるんじゃね？

そもそもだな、自分の理想とするプレイをPTメンバー全員に
期待するのって結構無理があると思わないか？
こんなプレイしてくれると嬉しいな、なら話はわかるが。

俺は３陣敷いてくれるソウルに感謝もするし、
過剰＃デスバイ乱射してくれるレンジャイもありがたいと思う。
火力の底上げするためにエレバンつけるなら、多少待つくらいは気にもならん。

664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 00:59:08 ID:Vgg1uFno0

ソウルペアIN泥棒･･･
すいません。余計荒れそうです。＞＜

665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 01:02:14 ID:Nl9d3OpM0

簡単な事だ

全部キリが悪い。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 01:32:42 ID:zsRmFzKgO

他人を馬鹿にするような文章ばかり書く人は
他人に馬鹿にされるのは大嫌いみたいだから
みんな優しくしてあげるといいと思うよ。

667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 01:56:06 ID:Oiro9ykM0

陣のクール管理ｗ
面白い発想だな　次の部屋に持っていけないバッフを
エレバン古代その他諸々と同じスタンスで話してる奴がいるとは

待つとか待たないとか、結局その場の空気だし
それが肌に合わないなら相性悪かったんだよ
どっちが正しいとか決め付ける時点で大人げない

668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 02:24:00 ID:uksxXx4s0

昔はPTを組んだあと過疎chに移動して潜ったんだが
最近はそんなことするやついないね

669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 03:19:58 ID:cHlP1mfI0

基本陣に関しては待ってるな。修理費の節約にもなるし
まあめったにいないとは思うけど残った雑魚一匹に3陣とかは勘弁だがｗ

670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 04:01:12 ID:kssuIzDQ0

結論⇒俺に合わない奴×

671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 04:05:13 ID:eHHybCuY0

まあどうでもいいけどここ数日同じような時間に似たような口調で似たような叩かれ方してるの出てるよな
捨て台詞までそっくりなんだがお前らよく飽きないな

672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 04:08:48 ID:DXYRo5OI0

うん　とても見苦しい争いでした
たかがゲームだよ？サボって寄生する奴より
クール待ってでもちゃんとスキル使うほうがいいじゃない
それを配分考えて陣出せとか時間余らすなとか
ゲームやってるくせに何を急いでるんですか？と言いたい
まぁ場の空気で臨機応変に対応するもんだけどね

673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 04:27:52 ID:ffn8bmOA0

キューブ、シャープ代ケチって
修理代で泣いてるアホとかいそうだな

674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 05:23:48 ID:rxr.bDJE0

サクサクPTでも作ってやればいいんじゃね？
まぁそういうPTに限ってサクサクいかないんだろうけどｗｗｗ
ソウルの陣クール、エレバン点灯がウザいとかいうなら野良PTなんて
やるなや　
てか、バフる時間、陣クール待ちができないとか・・面白いね
ところでウザいって言ってるやつは何の職やってんだ？
レスみる限りでは鬼？ブラ？　　　　
ソロでサクサク頑張ってください

675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 07:01:28 ID:P.FG7U9.0

>>672同意。たかがゲームなんだからゆとりを持って楽しもうよ。

676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 08:21:27 ID:A0U6i2oU0

数秒のクールも待てないとか、どんだけ秒単位の生活送ってるんだｗ
テンポ重視したいなら、野良ptを選択する方が頭悪い。
面倒だから身内ptや事前の説明しないけど、空気読んで俺を1秒も待たせるな・けど火力出せよって人として地雷としか思えんのだが。

677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 08:22:36 ID:GO93AYz60

また自己中心エレ様(笑）か。
ソロでホロウでも撃っとけよｗｗ

678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 08:51:33 ID:Nl9d3OpM0

秒単位で生きる人間はネトゲなんてするもんじゃないしな。
うん、その、なんだ。周り見て判断すれば良い事で論争になるような話でも無い。

679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:07:05 ID:7nRspCoo0

ｸﾙｾのﾊﾞﾌなら待ってやってもいい。

680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 10:37:08 ID:3U3sbOZ2O

みんなもっと楽しくゲームしようよ

じゃなきゃそいつに金払って「俺のいう通り動けよ」って雇えばいい
養殖じゃなく傭兵な

681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:03:29 ID:GO93AYz60

>>680
スレタイ読める?

682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:07:08 ID:HVn8ATlU0

サモの着替えは待てる？

683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 11:24:20 ID:GO93AYz60

クルセの着替えなら。

684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 12:21:40 ID:jiYVXsAk0

>>683
着替えながら戦うオシャレクルセ
本気できもいんだがｗ

685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 12:35:00 ID:PUd7U7VE0

喧嘩の網＝チェで軽く散らすんで申し訳ないので喧嘩がいるPTに入れません。
スピのフラグレ＝攻撃回数は多くとも、浮かしまくるんで申し訳ないのでｒｙ
エレマス＝やたらハデなので被弾が増える＋ホロー中何すればいいのかわかりません。自分が地雷化するんで申し訳なくてｒｙ
ソウル＝陣敷かれても動きを止めてることのほうが珍しいので陣を生かした立ち回りができません。申し訳なくてｒｙ
ネンマス＝壁はソウルと同上。カイは暗経+11持ちのため泥棒だと逆に火力下がる気がします。息吹以外生かすことができないので申し訳なくてｒｙ
鮭＝敵がどこにいるのかわかりません。(*゜ρ゜) ボーっと見てるだけになってるときが多いんで自分が地雷化するんで申し訳なくてｒｙ
ラン＝寝かしっぱなしで、ランのストレスどころか怒りのボルテージすら上げてる気がします。申し訳なくてｒｙ

地雷道を極めたんじゃないかとかなり本気で自問できるバトメが主に泥棒で組んだ職に対する謝罪と感想です
私がPTを作るときは上記の職以外しか入れてません。否、入れることが出来ません
ポンマスｘ３と組むと「を、地味にオレって役立ってる？」って思える唯一の時間です
チラ裏行って来ますorz

686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:06:00 ID:H03/VgFk0

バトメがあれほどまでにＰＴに不向きな仕様なのはどうしたものだろうな。
仲間の歩調も考えず突進して、他の面子が後ろで必死に掃除してる状態に気づきもせず
ボス前にＨＰは半分以下、ボスで即死なんてのが9割。

歩調は合わせるが折角の火力を生かせず空気、ってのが残りか。
レンデスペ同様、上手い奴は完全に身内かソロなわけで
野良行く時点でもう地雷ってポジションなのな。

687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:33:46 ID:nxJ8/1GM0

>>684
全種のバフがブーストできる上着をそれぞれ持ってて
バフかけるときに着替えてブーストするスキルを変えてるんです＞＜
これならよくね？

688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 13:59:49 ID:JIQf.R320

>>686 2行目から中の人の話だよな？
ブラで組んだ時、足元でうまくまとめて同調するのもいる。
職でいったら、前衛職とエレマスのほうが相性悪いかと。

689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:11:40 ID:A0U6i2oU0

>>677
数秒も待てない方が、明らかに自己中の俺様ですｗ
即死養殖でも利用してれば？　待つ必要ないぞ。
あー　でも、養殖の癖に下手やら武器しょぼいやら、ごちゃごちゃ言うんですよね＾＾

690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:48:02 ID:BUPA5bM20

>>688
別にエレマスと前衛の相性が悪いってこともないような。
よく見る例としてはアクティ見づれええとかここで見かけるけど
アクティの中なんてほっときゃ全滅するわけだしその中に鬼がいる必要がないだろ。
アクティ中でもよく見えるエレマス周辺で戦ってくれりゃ
どっちにとっても美味しいわけだしな。

範囲火力が半端無いけどスキの大きいエレマスと
範囲に乏しいけどスキの少ない前衛近接は
それぞれ欠けた部分を補える間柄だと思うがなあ・・・。

691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:59:20 ID:t5xbQbMc0

ホロウ中や網は雷連激や終わり際に黄龍当ててるな。
雷連激は飛ばさないように最後キャンセル、黄龍は敵の位置あまりずらさないように先っちょで当てる。
後衛に敵が抜けてきたら円舞でひっぺがしてる。
敵の固まりには通常竜牙無チェなんかで飛ばさないように心がけ。落花はNG
はぐれた敵には天激落花チェイサーですぐに倒す。
門なんかじゃ雷連→黄龍でまとめてーって感じでやってるBMなんだがどうでしょう。
散らかさないように注意しながらやってるつもりなんだが
他職から見て注意して欲しいややって欲しい事があったら言って欲しい。
改変前がアレだったもんで最近野良楽しくてしょうがないだけど迷惑かけてたらやだなー

692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:08:08 ID:hH5d3KDU0

エレマス視点だと、前衛いてくれるととても有難いなぁ。
グールにプルートすると一発はバックアタックになって毒吐かれるから
どうしよかーとは思うが、別にフロストでも撃ってればいいし。
纏めてくれるのと、守ってもらえるのが良いな。安心してプレイが出来る。

加速ー移動とかソロだと辛いわ、ストーカーについてた時は泣いた。

693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:08:15 ID:EASlT6eo0

むしろエレマスは前衛と相性良い
前衛と言っても盾の仕事をしてくれる前衛の話で矛の仕事をしてる前衛とは相性悪いけどね
エレは
自分の足元にカザン、敵の足元にブレを敷いてくれる
後衛に近づかないように敵を前方に釘付けにしてくれる
洩れて後衛に向かってる敵は最優先で排除してくれる
これだけの仕事をしてくれる人とやってるとほんと強い
組んでるメンバーによって強さが全然変わる職だね。生かすも殺すも他面子次第

694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:15:29 ID:ZF.0n35Q0

52ソウル持ちですが、

望まれているし、PTのためになるから、３陣は常に敷きます。
新しい部屋に入った時は、まとめて殲滅するチャンスが多い思います。
だから、陣がまだクールの時は門から少し離れておきます。
これで、察してくれる人がいれば、大体毎部屋陣クールを待ってくれるようになります。

それを見てもカウントダウンを進めるようならすぐ次の部屋に行き、
クール完了と同時に要所に陣を敷く立ち回りに変えます。
3陣がなければ被害が大きくなる可能性のあるマップの前では、
門から大きく離れてクール待ちをアピールします。
もちろん声をかけることもあります。

これで大体組んだ人とは気持ちよくやっていけてると思います。
しかし、後者は、みんなの意思なんだからと納得して進んではいますが、
理想の展開（陣大活躍で、みんな被害が少なく一気に制圧）になるのは
相当厳しいので、やはり前者のようなPTにめぐり合うと嬉しいですね。

695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:24:35 ID:rxr.bDJE0

職のことをきちんと理解できていればおのずと察してくれると思うよ
自分はむしろ門から離れてあげてます（あげてるとか偉そうだけど＾＾；
敷いた陣の状況みればクールとか分かりますしね
それすらもたもたして嫌だとかいう人はPT抜けるでしょ

696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 16:06:34 ID:PoIHlqEE0

まぁ前衛からしたらエレは邪魔だけどな。
火力はエレのがずっと高いだろうけど見えにくくて組みたくない。

697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 16:14:59 ID:7nRspCoo0

陣の上にいなきゃなんないなんて不便だわ。

698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:01:44 ID:DXYRo5OI0

大体の人が陣がクールタイム＝発動時間と分かってくれている(と信じている)ので
言わずとも待ってくれますけどね

699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:20:19 ID:9o9ZiXKA0

>>685
バトメ・エレって組み合わせでよくいくけど
シュルル＞ホロウ＞終わり際に黄竜
これでいい感じに敵倒せる。
ホロウの最後は敵が飛んじゃうのでその前に黄竜でまとめてくれるとありがたい。

喧嘩がいる場合のホロウの前に網＞挑発とか。
一斉に攻撃するより拘束系の技の終わりに拘束系の技入れてくと楽。
黄竜なんて優秀な技あるんだからそれを有効活用すればいいよ。

700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:22:28 ID:9o9ZiXKA0

網＞挑発！間違い！

まぁとにかく相手に合わせて動けばそうそう地雷なんて思われないと思う。
レンジャでいうなら網やホロウみたら必ず乱射とか。

701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 19:59:28 ID:c3mZPOXk0

>>686
別にＰＴに不向きではないと思うよ。立ち回りに幅があるだけで。
スキルの振り方にもよるが大抵の職に合わせられる様になった。
動きまくるから陣引かれても意味無いとか無いから。
敵の位置をさほど動かさずとも火力は発揮できる。（陣上での火力は爽快すぎる）
他の人も言ってるけど、むしろ敵の位置をコントロールしやすい職と言っても良い。
黄龍以外のスキルも使い方次第。

できない奴のことは知らん。
…と言いたいところだが基本的にソロの効率がやたらと良く、
ＰＴで活躍できるような立ち回りをするのはどちらかというと難しい方かもしんない。
その上決闘で厨職化して変なのが大量に湧いてるという噂だから（実際のところは未確認）
おっしゃるとおり野良は期待しない方がいいかも。

702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 20:04:14 ID:wQ/jc.FM0

エレ・エレと組むと逆に合わん事が多いね
ホロウはかぶるわシュルルはかぶるわロクな事なす
PTにエレマスは２人も要らん

703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 20:19:57 ID:tU/2kdjw0

>>702
そうか？野良でもギクシャクする事は1/3位ってイメージ
エレのスキルを一番理解できてるPTメンバーはやっぱエレだと思う
ギクシャクするのは大火力のエレ居るから自分はさぼろうってタイプのエレ
こればっかりはどうしようもない

704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:21:27 ID:hH5d3KDU0

>>702
即シュルルではなくてちょっと間をおいてやれば被ることも少なくなるかと。
エレマス同士だと、アーティ、サンダーの時チリング置いたり、サンバで周りの雑魚蹴散らしたりと
結構やりやすいけどなぁ。
それにホロウ被るってキャストみて撃つの待てばいいと思うよ。
それさえ出来れば、お互いクールがだいたいわかるから交互にシュルルしたり
上級撃ったりできるからかなり安全に出来ると思う。


身内PT全員エレの意見でした。

705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:35:06 ID:H03/VgFk0

まあエレ同士はやりやすいほうなんじゃないかい。
アクションじゃなくてシューティングのそれだからな。

ただぶっちゃけプレイして一番つまらんのがエレだなとは思った。

706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:51:46 ID:KbNqRuwkO

エレマスやソウルとあまり組んだことがないうちが言うのはナンですが、うちのサモは契約３体召喚する迄待たせてます。



話全然ちがうね

707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:16:13 ID:gyOCG66Q0

前衛からしてエレが邪魔なんて事はないな
アクティ中には突っ込んでないで守ってあげようぜ？

エレは確かに高火力だが
敵にまとわりつかれるとすぐにボロボロでグタグタなんだぜ

708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:39:32 ID:KbNqRuwkO

エレマスに溌着いて危険な敵はパーフェクトアレックス位しか思いつきませんが？

709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 22:47:52 ID:t5xbQbMc0

まぁ、後衛に敵が寄ってるのに放置するのはどうかと思うけど。
エレやランには全力で殲滅して欲しいから彼らに敵寄ってきたら投げなり飛ばすなりしてる。
スキル潰されて欲しくないしね。

710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 23:30:25 ID:vr1raAmY0

PTでのメカに対する理想の動きってあるかな…
泥棒では石像部屋でメカドロしてるけど、あとはどうすればいいのか
ある程度装備整えちゃったせいで逆に人の目が怖い
あの装備でこんな動きｗｗｗって思われてたらやだし、他のメカさんにも迷惑かけそうだ

711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 23:41:49 ID:9o9ZiXKA0

俺の中のメカのイメージ

�@誰かが敵と戦ってると走りよってくる
↓
�Aランカン一斉。敵一掃。
↓
�B走り去る。�@へ。

テンペスターとかメカドロですらオマケにしか見えない。覚醒とか（ｒｙ

712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 23:43:54 ID:GO93AYz60

結局のところメカってPTだといいのか？

713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 23:59:22 ID:jiYVXsAk0

>>711
俺もそんな印象だな　一撃必殺屋

714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 00:44:19 ID:uBLLMr2U0

ここのカキコって半ばネタだと思ってたんだ、今日までは。
いや、白字ダッシュとかむしろ一般的なくらいなことは知っていたさ。

墓PTを組んだ。自分エレ、喧嘩A喧嘩Bスピ。
なんか墓攻略にばっちしな職ばかりじゃないですか。
余裕だと思いましたよ。
でもよく見るとスピさんキャノン装備・・・ｱﾚ？？
まぁフラグレ投げてくれれば追い討ちは周りがすればいいよね。
あれ・・・おかしいな、グレ投げないでガトリング撃ってるよ？
気が付けば墓半周時点で喧嘩Bとスピは死んでいる。
まぁ墓は事故死もあるしね・・・と自分に言い聞かせて残り2人でクリア。
同じPTでまた潜る。
よく観察すると体力がいくら減っても回復使う様子なしな2人。
敵が残っていても必死にアイテム回収をしている。
また半周過ぎたころには自分と喧嘩Aさんだけになっていた。
当然コインで復活する様子もない。
また残り2人でがんばってクリア。
ここで限界がきて抜けました。

と長文書いたけどこんなの普通なんだろな、きっと。
自分にとってはかなり衝撃的でした。

715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 01:07:27 ID:6BepgPgc0

>>714
1回目ですみやかに抜けるべき

716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 01:49:08 ID:ke53mNBs0

>>710
一部屋目の石像部屋はメカドロして二部屋目はクールの関係上テンペスターとヴァイパーだけ
出してその次の敵大量部屋でメカドロするのもいいかも
そうするとサクサクいける
石像部屋は入ってまず手前の２体にランカン一斉(メカドロする時は入った瞬間に)
マッハとかで敵を下げる、テンペヴァイパー出して敵に手榴弾投げさせないように銃撃ったり手榴弾投げたり
カウントと一斉のクールタイムが終わったらランカン一斉しに突撃
下手にランドとか流すと敵の手榴弾を誘発するし前衛がいる場合はおすすめしない
こんな感じの立ち回りだといいんじゃないかと思う

717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 02:09:05 ID:dY/LUWFs0

ポンマス　ソロC　パーティD　PS左右度B
bsk　　　 ソロC　パーティC　PS左右度C
阿修羅　　ソロE　パーティD　PS左右度C
ソウル　　ソロD　パーティA　PS左右度C

ネンマス　ソロD　パーティA　PS左右度C
グラ　　　ソロB　パーティC　PS左右度B
スト　　　ソロB　パーティC　PS左右度A
喧嘩　　　ソロS　パーティS　PS左右度C

エレマス　ソロA　パーティA　PS左右度D
バトメ　　ソロB　パーティC　PS左右度B
サモナー　ソロB　パーティC　PS左右度E

レン　　　ソロB　パーティC　PS左右度B
ラン　　　ソロB　パーティB　PS左右度D
メカ　　　ソロA　パーティB　PS左右度D
スピ　　　ソロS　パーティS　PS左右度C

クルセ　　ソロE　パーティS　PS左右度C
退魔　　　ソロB　パーティC　PS左右度C
インファ　ソロC　パーティC　PS左右度S

718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 02:58:16 ID:ZannuOlE0

また格付け厨降臨かよ。
前回散々無知っぷりを叩かれてまだ懲りてないときた。

719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 03:20:26 ID:QYQJK0LU0

>>711
なるほど、ありがとうございます
ロボティか古代かけて、ランカンどっちもスタックせずに当たれば一撃で倒せますしね
前衛寄りと後衛寄り…どっちで戦うべきだろう
今はエレランチャーあたりを守りつつ硬そうなチャンピオンや緑ネーム仕留めに行ってます

>>716
今まで2部屋目とボスの開幕でメカドロ使ってました
参考にさせていただきますあ、ありがとうございました

720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 03:34:14 ID:6O5Om1/60

>>714
墓だけは地雷率がガチで異常に高いと思う

721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 03:56:28 ID:nSi3GpaU0

墓はMAPや敵自体が特殊だしな
普通のMAPなら問題なくても墓だとアウトな奴は多い
あとほぼ全確定だから気力が持たないから練習する気にもなれんしな

722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:02:02 ID:2Db1e2ns0

墓Nを支援型クルセソロで行ってみた
ボスの召喚する雑魚を処理しきれず爆死
PT組んでE行ってみた
半周行かないうちにヒールもMPも切れた
せめてイーターを先に狙うくらいは考えてくれるかと思ったんだがなぁ…

723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:11:43 ID:EAw88QSgO

釣られない…釣られないぞ！

724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:25:20 ID:TxXTJ/Ng0

>>722
ｐｔならソウルイーターは後回しにするのが一般的かなとも思うけど。
それが不満ならイーターをさきに叩いてくれと事前に言えばいいんじゃないかな。
快く賛同してくれるメンバーがどんくらいいるかわからんけど。

まぁEならどっちでもいい気もするが。

725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:38:09 ID:UvX1l0kc0

墓は各個撃破って感じだよなぁ。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:52:46 ID:nSi3GpaU0

クルセはイーターがいるとヒール以外空気だよな
クルセ入れるならbuffしてもらうためにもちょい考えればイーターを先に叩くほうが効率いいとわかりそうなもんだが･･･
正直マナ爆発なんて皆でイーターを叩く前提で考えれば当たらないと思うんだがねえ

727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:54:29 ID:tBCU1xK.0

> 正直マナ爆発なんて皆でイーターを叩く前提で考えれば当たらないと思うんだがねえ
職によるだろ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:57:07 ID:nSi3GpaU0

>>727
職になんてよらないと思うんだが･･･
どの職でもどうにでもなるだろ普通
泥棒でランチャがキャノン撃ってればいいってのと同じで距離が向いてないと思うんだったら殴ればいいよ

729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:59:28 ID:tBCU1xK.0

>>728
全員が距離が向いてない職だったらどうするの？すごく時間かかってる間にほかの敵いっぱい寄ってくるよ。

730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:04:09 ID:nSi3GpaU0

>>729
そこらへんなぜ臨機応変にできないんだよ
クルセがいるならイーターを先に叩いたほうがいい
でも他が全員向いてないならその時は別のを叩けばいい
揚げ足とりすぎだろ

731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:08:51 ID:tBCU1xK.0

>>730
貴方の方が臨機応変ではないと思いますが。
クルセいたらほかの職にかかわらずイーター先に叩くといってたじゃないですか。

732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:09:57 ID:nSi3GpaU0

>>731
行間はほどほどに読むほうがいいと思うよ

733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:25:57 ID:tBCU1xK.0

>>732
>>726のどこから【でも他が全員向いてないならその時は別のを叩けばいい】が読み取れるの？
エスパーじゃない限り不可能です。

734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:33:53 ID:nSi3GpaU0

>>733
ん〜
じゃあ文章だけで見て>>726>>728のどこからクルセがいたら"他の職に関わらず"イーターを先に叩くなんて読み取れるんでしょうか？
エスパーじゃない限り(ry
まあ常識で考えて例えばクルセエレエレエレなんてPTでイーターを先には叩かねーだろ

例に使っておいてなんだが今のエレってイーターは食べれるようになったのか？

735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:36:14 ID:tBCU1xK.0

> 正直マナ爆発なんて皆でイーターを叩く前提で考えれば当たらないと思うんだがねえ
> 職になんてよらないと思うんだが･･･
> どの職でもどうにでもなるだろ普通
ここから"他の職に関わらず"イーターを先に叩くということが読み取れます。

736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:45:54 ID:nSi3GpaU0

> 正直マナ爆発なんて皆でイーターを叩く前提で考えれば当たらないと思うんだがねえ
他の敵はともかく叩く前提で当たるならマナ爆発は当たらないでしょ

> 職になんてよらないと思うんだが･･･
職になんてよらずに殴ることぐらいはできる

> どの職でもどうにでもなるだろ普通
上記と同じでどうにでもなる

そしてあえて追記させてもらうなら上記の発言は>>726>>728で、クルセ以外全部イーター叩くのに向いてない職ってのは>>729のあなたの発言で出てきた状況です
>>729の発言があるまでは、極端な状況といえるクルセ以外の職すべてがイーターに向いてないという状況を想定していない
なので>>730で揚げ足取りと言わせてもらった

737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:51:34 ID:tBCU1xK.0

>>736
そんなあなたの想定を読み取るのがエスパー以外不可能といったのです。

738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:56:48 ID:OFLo42Tg0

また始ったよ。
お前らいい加減同じことの繰り返しやめろ。
>>724ですでに答え出てるじゃねぇか。

イーター放置が不満なら事前に言う。

くだらねぇレスの応酬してんじゃねぇよ

739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:57:19 ID:nSi3GpaU0

>>737
そういう本人も想定外のとこをつつくのを揚げ足取りって言うんだぜ？

740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 05:59:08 ID:tBCU1xK.0

>>739
本人が想定外なのはその人の考えが足りなかっただけと思いますが。
ある限定された場合を想定してそれ以外を言われたら揚げ足取りとか正気ですか？

741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 06:20:09 ID:nSi3GpaU0

>>740
ある限定を想定してそれ以外を言われたら揚げ足取りじゃないかなと思ってる俺は正気じゃないようです

>>738
見苦しくしてしまってすまないね
>>724につけたすならクルセがいる場合はイーターを先に倒すべきかどうか周りも考えて提案してみるって感じだね
リリス部屋のイーターのとこだと緑字出ると事故死もありうるからイーターを倒しておけばクルセは危なそうな人にリレイズ掛けてくれるかもしれないしね

742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 06:26:59 ID:gbbfaMvE0

熱い二人がうほっしてるスレはここですか？
いいかげんにしないと二人まとめて両側リリスのダブルキッスくらわせちゃうＺＯ

743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 06:36:49 ID:tBCU1xK.0

>>742
リリスとは毎日ちゅーしてるのでむしろ歓迎です。
たまにスペクトリスにも浮気してます＾−＾

744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 06:50:15 ID:l76jpIPg0

イーターの扱いって結構繊細に扱わないといけないよな。
じゃなきゃ遠距離職がＭＰカツカツになったり
ＰＴにおいてかなり有用なクルセが使い物にならんかったりするしな

個人的に右周りとして3部屋目のイーターはクルセ、ネンマスなど
ＢＵＦＦかけてくれるキャラいたら即狙い
リリス部屋は悪いけど臨機応変に対応した方が良いので放置もある

後触っちゃいけないが格付け厨、こら。
レンジャーＰＴの欄Ｃってどういうこっちゃ。俺と組めやごらぁ！

745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 06:50:43 ID:gbbfaMvE0

>>743スペクトリスって実は・・・おｔ(ｒｙ
あれ？ここって何のスレだっけ？

最近招待ダッシュが減っている
その代わり白字ダッシュは相変わらず
しかも他の奴が戦闘中にこっそり持っていく奴の多いこと多いこと

746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 07:10:21 ID:30xWmano0

>>734
エレでイーターはおいしくないです。
打撃でいくなら速度遅くて反撃くらうし、フローレ連発だとMP消費激しく、事故でダメージもくらうんで;;
それ以外の遠距離スキルだとさらにMPもってかれるからなぁ(´・ω・`)

747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 07:15:16 ID:TzOrRr.Q0

また下らん争いしてるなぁ

748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 08:31:20 ID:Abq1BDb20

またイーター論争か。
マグマ実装後から、ずっと定期的に出るよね

749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 10:24:40 ID:H.A398nQ0

それだけログ読んでない子がしたらばに溢れ返っているという事か

750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 10:40:19 ID:BN.XzAPQ0

過去ログ読めつってももう１２だもんなあ。
改変前のログとか新参が読む訳が無いよな。

なので昔よくあった話題のネタを引っ張り出してみるテスツ。
前はこれ改変来る度にレベ上げのメインダンジョンごとでやってたんだが。

・泥棒KPTで最も強いPTのメンツは？
注意点として　最も　←ここに注目。
別に〜Kなんてソロでも余裕だろｗｗｗというレスが必ず来る話題だから先に言っとく。
時間効率　安定度　強化の有無等　様々な視点から検討すると新しい発見があるかもよ！

ちなみに俺が野良ってた経験からは
エレマス　将軍　将軍　ポンマス　が安定しつつ時間効率も良かったな。
上に限らず泥棒はワープ＆ハーフアーマー対策に
近接枠が1人分あるととても安定すると思うんだが。

751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 10:51:50 ID:yktoZw0QO

せっかくの３連休、そしてクリスマスなのに家でゲームか…

752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 11:18:23 ID:/jw9hZko0

>>750
個人的に各キャラからの
ジャネラル　エレマス　アイビー　ソウル
が一番見た目、連携、火力的にも楽しく強くて好き

753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 11:23:55 ID:tmPDmzPU0

>>750
鮭・鮭・鮭+俺将軍　
全力召喚で敵ﾐｴﾅｰｲ

効率とかはともかく、楽しかったぞ。

754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 12:49:30 ID:oudJa.Tw0

関係ないが最近驚いたPT

PT名『泥棒K+2 サクサク』
PTリーダー アバなし阿修羅

（ ﾟдﾟ）

（ ﾟдﾟ ）

755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 12:50:47 ID:FqBucuCUO

このスレの最近のトレンドは反論されたら
｢揚げ足を取るな｣と言うことだな。

俺の文章は完全に理論武装されているからして、意図を読み取れない奴とは議論するに値しない。

756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 12:53:26 ID:G4//Sbcs0

完全に理論武装してるわりにとても分かり易い釣りですね

757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:11:22 ID:FqBucuCUO

え？釣りにしか見えない？そうか…ちょっと凹むな。
俺の表現力もまだまだってことですね。

758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:13:09 ID:X9WwccJ60

>>750
ジェネ、ブラ、デスペで行った時楽しくサクサクできたな
基本ブラの支援軸上で立ち回ることで被弾も少なくなるし、殲滅効率も上がる。みたいな感じだったかな。
三人だったから逆にやりやすかったのもあるけど、野良でうまく連携とれると嬉しいよね。

759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:30:45 ID:rOFBACqM0

揚げ足を揚げ足で揚げ足に（ｒｙ　どうでもいい

>>751 大丈夫、俺も大差無いから。

760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:36:11 ID:IIw02qns0

泥棒に限っていうならエレマスｘ２　ソウル　クルセ　のPTがかなりいいよ〜

761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:37:16 ID:4Y7SAfaY0

アイビー・アイビー・アイビー・アイビー

これ最強
って当然だろハゲ

762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 15:42:00 ID:d5PuBvSA0

ポイズン最強！！他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！
他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！
他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！
他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！他職はゴミ！

763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 16:15:11 ID:T8rdkU9AO

>>754
サクサクって結構見るわな。
俺は基準わからなくて入ったことないが。

764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 16:55:43 ID:TqgIMbQU0

微妙な現象に出会った
コイン０で地雷っての良くあるよな？
今日はコイン大量に持ってる地雷に出会ったんだ
これもこれで厄介だな。

心意気やよし、だがいるだけで他人に迷惑かけるんだから死んでて欲しかったわ

765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:17:35 ID:Dk3MRLv.0

泥棒Kはトルネマイスタエレマスの3人が美味かった。
妖精2個出なくても回復使わないで済むし。

766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:20:02 ID:H9ZjKV1g0

スペクトリスは敵にも味方にもキスしまくるビッチだから嫌いです

767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:38:40 ID:vX1GrXHg0

>>766
誰の上にも乗っかる俺の喧嘩ちゃんに喧嘩売ってるのか？

768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 17:50:18 ID:VqTMxSeE0

>>767
おぅ！売ってるぜ！
さぁ、乗っかって来い！
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 18:28:34 ID:AfrkIfuo0

＼＼
　＼＼＼　　＠＠＠ 　
　　　(⌒＼＠# _、_＠　
　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)>>767
　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　／＼丿　|　（　　　 ）>>768
　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 19:05:54 ID:go07m5eQ0

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　>>768∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 19:13:40 ID:K/L5rwQw0

今日新スキルを発見しました。
白字、招待状ダッシュならぬ・・・


「デコイ奪取」


ダッシュと奪取をかけてみました＾−＾
ごめんなさい＾−＾

772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 19:15:44 ID:iKsGcGsoO

泥棒Kマイスター4人PTは楽しすぎた
ボス部屋で開幕ゲイボルグ×4本
…ゲイボルグはロマンスキルだな

773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 19:40:32 ID:r9p4OMRkO

>>766-770の流れにﾌｲﾀ

774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:14:57 ID:Abq1BDb20

まぁ　速度重視なら
将軍(フラグレ）と過剰デスペ（スカ・乱射等の手数）とソウル(カザブレ）にアイビー（網拘束・毒袋・挑発）。
ボスだけみたら、デスペかアイビーの代わりにサテブラスター。
同職ありなら、フラグレ灼熱将軍×３+ソウルかな。

775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:16:59 ID:NCg3CMU20

>>766-770おまいらPT組んでどっか行ってこいｗ

776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:30:12 ID:yktoZw0QO

ｽﾍﾟｸﾘﾄﾘｽ…

777 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 20:52:36 ID:H9ZjKV1g0

5人いる上に泥棒に行けるようなLvのキャラ持ってないので>>767-770で行ってきてね(^o^)

778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 21:42:20 ID:QkBoPh/20

>>774
将軍なんて一人で十分。

779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 23:09:01 ID:U.DDAMhE0

>>753
そのTPに入ってきた　ウイスプ軍VS盗賊
どんな敵も垂れ流しおｋ
激しかったぁ　欠点は敵がとこにいるのか分からず
結構疲れる
サモ４人そろえばどこでもクリアできると思う

780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 23:54:53 ID:kAZMxE0E0

>>779
つ王

781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 00:18:49 ID:cCn7xzeQ0

最強とかそういうのは分からないけど
少なくとも一番さくさくなのはジェネ×３＋ソウルかジェネ×４
４人いるからほぼ確実にライトニングかかる
というかかからなくても４人分の弾丸だけで超大火力
なにより黒薔薇１６人は異常

782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:14:20 ID:x1/J0Meo0

そういえば墓PTでジェネと組んでたけど、あのボスを黒薔薇で瞬殺してたのはかっこよかったなぁ。
全部の職の覚醒がそのくらい強いと良いのにね。多分今後覚醒技増えるんじゃないかなと思って夢見てる。
メカがゲイの完成体出せるようになるとかならんかねー

783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:18:29 ID:sy1vurtI0

>>782
いやぁ。墓でジェネだったらフラさえ掛かれば、黒バラ無くても瞬殺かと･･･
つまり瞬殺原因はバラじゃ無くてフラグレです。

784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:18:38 ID:BKKbuYXw0

おまいらちょっとシンダのとこ行って古代のボーンアミスの装備説明みてこい！
なんで厨さまが板金好きかわかるから！

785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:37:30 ID:aD/qcgko0

>>782
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　呼んだかい？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:43:55 ID:zHDzBItIO

>>784
「アラド世界をもっと知ろう」スレの>>35でおk

787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:47:05 ID:BKKbuYXw0

>>786
ネタ被ってたね(´･ω･)
さっき見つけて麦茶吹き出したんで喜び勇んで書き込んだ。反省はしていない。

788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:54:08 ID:ueAf0AFI0

まあでも防具マスタリー、分解、Qの有用性、生産なんかはセリアにヘルプ機能でも持たせて
初心者にも解る様しっかり説明してやればいいと思うけどな。あの辺りは説明不足だと思う。

789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 01:56:28 ID:zHDzBItIO

生産に関しては初めてレシピをダンジョンから持ち帰ったときセリアのメッセージがでるようになったはず

790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:00:57 ID:fTKUbH9k0

ブラのサテはホントつかえねーな
敵が見えにくいわ見た目派手な割には火力ねーわで

791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:04:43 ID:BKKbuYXw0

Qもロトンで分解したら入手できて生産もロジャーでできる旨の説明は入ってるけどな今は
厨がそれを読むか読まないか、読んだところで覚えてるかといわれると甚だ疑問なわけで

>>790
ビルマグマの頃はサテ拘束おいしいですって散々言われてたのに、ちょっと楽なダンジョンになったからってすぐにいらないだの何だの言う方もどうかと思うぜ
あれは火力の問題じゃなくて拘束力だって散々言われてるじゃない

792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:07:54 ID:1e.f3mOYO

>>790
百花の念花よりましだろ
敵散らすわ、発動まで時間かかるわ、それでいて耐久クソ低い
念花出す暇あったら念弾で念花に使うMP消費してくれって思う。

793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:12:49 ID:fTKUbH9k0

>>792
huita

794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:16:15 ID:1alxnDdw0

>>791-792
釣られんなよ

795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 02:23:35 ID:x1/J0Meo0

ブラが落ちているときの拘束力は異常だと思う。

796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:06:02 ID:H4XwMXEAO

懐かしのあれでもやってみようかな
泥棒で組んだ感想
ポンマス △ いてもいなくてもって感じ
bsk △ サクリありがたいけど、大体体力減ってないかバサカのほうが体力減ってるっていう
ソウル ○相変わらず最高
阿修羅 いない
スト いないです
グラ △ 相性はふつうかな
喧嘩 ○ 網挑発最高
ネン ○ バリアと伊吹最高
エレマス ○ 高火力だし敵まとめてくれるし最高
バトメ △ お互いソロっぽくすればおk
サモナー × 重くなるわ敵広がるわ糞 サモナーいれるくらいなら一人いないほうがまし
サモナーはPTくんな
クルセ ○ バフ付き最強ローはまさに最強です
インファ △ お互いソロっぽくやれば幸せ
たいま いない
サモナーはPTくんな

797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:09:04 ID:H4XwMXEAO

ちなみに50チャンピオンね

798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:13:27 ID:C9Ue3pEA0

白字ダッシュについて思ったんだけど
ランチャーが敵放置して白字ダッシュすると萎えるのはオレだけかな？
下手すると修理費なんてかからないのに　あれはいったい何なんだ…
４人で組んでて白誰も拾わないとき　自分で拾って　その金額落としてひろってるオレ
良ＰＴとか気分よくさくさくいきたいからね

799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:32:34 ID:rro2E2BU0

>>798
自分はみんな拾わなかったら拾うようにしている
でも板金とかで重量超えると「流石板金^o^」とか言ってる。
拾わずに微妙な空気が流れるのは嫌なんだ。
流石に連続では拾おうとは思わないけど。

800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:47:55 ID:zHnU.oUI0

>>798
そう、職によって修理費とか消費Qとか全然違うんだからさ。
自分としてはランチャー、クルセとかが白字拾うとげんなりする。
もちろん、働きまくりで回復剤使ってたりしたらまた違う感想なんだが
そんな人はそもそも白字ダッシュしませんわ。

そんなわたしは最近は野良で「白字→金額落として分配」がんばってます。
もっとみんなに広まらないかなぁ。

801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 03:55:41 ID:BKKbuYXw0

修理費の差はあるとは言えレンポンストあたりでPT行って、ここで言われてるくらいの普通の立ち回りしてりゃ赤字になることは無いかな
修理費高いって言われる職は案外なんとも思って無いことが多いんじゃないかな？職というより個人の考え方の方が大きいだろうし
あまり弱者視点で譲るべき！的発想に寄りすぎても逆差別みたいになるかも

802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 04:01:54 ID:FsEgWbt.0

レンジャーよりメカスピの方が修理費かかる私は異端ですか…？
強化値で耐久減るシステムが実装されてるかわからないけど
全キャラ密封の過剰だから条件はほとんど一緒のはず
メカスピは開幕マナP使って要所でヨーグルト、レンジャーは開幕聖水飲んであとシャープ
ランチャーが修理費かからないのは同意です
スタイリッシュはめちゃめちゃかかりそうだけど…狩りでスタランやってる人いないでしょうしね

803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 04:02:19 ID:fHZ5PYrk0

金分配かぁ。なんか今はやってるね。
でもあれこそ時間の無駄だと思っちゃう。いやぁ気持ちは嬉しいんだけどね。
でもそんな金額気にしない方からすると･･･

804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 04:12:18 ID:OJfnC.HM0

>>803
急いでやろうとして大金落としたりとかしないように、慎重になって時間かかるしね。
勿論分けてくれる気持ちはありがたいから否定する気はさらさらないけど、
やるならボス倒したあとに拾った分まとめてやるのが良いと思う、自分はそうしてる。

欠点としては、落とした瞬間街に戻られる可能性があるってことと、
分配を貰う側からするとすでに忘れてしまっていることかな・・・ｗ

805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 04:13:16 ID:H7R0/0wE0

白字ダッシュは別にいいけど、手抜きプレイするやつが一番嫌
大技しぶってるやつとか最悪。

806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 05:41:39 ID:GVQ7z4M60

この前、泥pt入ったら、リーダーが白字を拾ってお金分配してたんだ。
そのおかげで、白字は誰も拾わない。

で、そのリーダーが疲労度で抜けた後、自分がリーダーに…＼(^o^)／
予想通り、誰も拾わない。状況知らないはずの新入者すら拾わない。
仕方無しに、自分が拾ってお金分配したんだが、あまりの面倒さに2週目で抜けた。
あの時ほど、白字ダッシュする奴が着て欲しいと思ったことはなかったよ。

807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 06:08:21 ID:pFn19ojM0

白字なんか気にするなら
PTなんか組まなきゃ良いのに
たかが10K程度だろ

808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 06:18:59 ID:YwDeEDAo0

最近PT名に「状順、白分配」のキーワードをいれて立てているのですが
普通にマナーのある方が集まるのでサクサク快適です。
マナーがある人は立ち回りも上手い方が多いような気もしますし。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 09:00:42 ID:oFYJkiR60

PT名明記の白分配PTの実際ってどんな感じなのかな？

リダが全部拾って、最後に分配って感じ？
間違って拾った場合、落としてリダに渡すのか、その場で分配か、最後に分配か？

それとも全員が拾って、最後に分配って感じ？

入ったことないけどちょっと興味出て来た。

810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 10:26:17 ID:ytJZ5qZM0

>>788
実はシンダで会話を選択すると防具マスタリーについて話が聞けるんだ・・・
まぁ、地雷がそんなことをするかどうかは別として
今もそうなのかどうかは別として

811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 13:06:39 ID:FZTvS4zM0

>>809
俺が入ったことのあるＰＴでは拾える人が拾って部屋終わるごとに落とす。っ感じだったな。
アイテム避けながら戦うのめんどいし。あとにまとめて、とかすると途中でクラ落ちしたりすることもあるし。
慣れればたいして時間かからん。
というか白字の金額を気にしないのと同様に、それくらいの時間は気にしないな、俺は。
白字を誰がとるか、とかは気にする人は気にするから変に譲り合うよりは楽に思う。

ＰＴ名に明記なしでも白字分配をする人にときどき合うけど
>>808の言うとおり立ち回りもまともな人が多かった気がする。今のところは。

812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 13:13:21 ID:BKKbuYXw0

PT名にドロップに関して明記してれば従う、そうじゃなきゃ誰がとっても文句無しでいいよ
何度目のループか知らないけど自衛策立てずに拾うなとか言うやつとこそ組みたくないかな
拾うのが身勝手ならそれに文句言うのも身勝手だって理解したほうがいい
戦闘中にわざわざ拾いに行くのは論外

813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 13:29:07 ID:O1tar6fI0

今思ったんだが、部屋移動前に分配するなら
その時にbuffかければいいんじゃない？

814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 13:48:31 ID:b2qBxiuQ0

正直言うと白字ごときで分配とか面倒だなぁ
でも気にする人はホント気にするし．．．

分配とか言い出すくらいなら白なんていらないと思うのは俺だけですか？

815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 14:14:18 ID:6k7uYpMk0

自分で分配してるような人はもともと拾わない＝いらないって人が多いんじゃないかな
ただＰＴ全員がそうだと誰も拾わずにゲート前でお見合いして微妙な空気になったりするからｗ
そうなるくらいなら最初から分配するって決めてれば迷わず拾えるって考えな気がする

あとはＰＴで分配って決めてれば、戦闘中の白字ダッシュ防止くらいにはなるだろうからね
独占したい奴はそういうＰＴには入らないだろうし、住み分けにもなっていいんじゃない？

816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 14:24:13 ID:FZTvS4zM0

まあねぇ、俺も基本白字はとらないスタンス。誰もとらなければとる。誰かが分配しだしたら俺もする。かなりテキトー。
面倒ならＰＴ抜ければいい。それだけのことだな。

条件に合うＰＴがみつからないのであれば自分で立てればいい。

一度「招待状白字争奪！」というＰＴを作ってみたい俺がいる。
もちろんそのＰＴでは戦闘中も白字奪取を最優先にしなければならないんだ。

817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 14:24:39 ID:VQV5GXDw0

クルセさんとペア、俺大暴れ、クルセさん白字拾って分配
色んな意味で凄く楽でした

818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 14:36:54 ID:Cbn0vXe.0

分配してくれるのはとても有り難いんだが
俺自分でやるのすごい面倒なのよね・・・。
パッドの人は特に面倒なんじゃなかろうか。
パッド置いてマウス持って金んとこクリック額んとこクリック数字打ち込み半角変換と・・・。
分配PTに入ったことないが入ったら間違いなく拾わないな・・・。

>>816
それは面白い。見かけたら入る。ｗ
ショトカに天木を仕込む準備はバッチリだぜ！
・・・さすがに怒られるかな。

819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 15:40:11 ID:FZTvS4zM0

>>818
俺はパッドだけど、チャットするときとかもパッド置くし、特に面倒とは思わないかなぁ。
面倒だから拾わない。というのはそれでいいと思う。やりたい人がやればいい。リーダーはできないけど。


そういえば天木があったな。アリだ。
オイルはさすがにヤバイだろうけどな。

820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 16:03:32 ID:xMZz7CCo0

オイルは自分が先頭なら面白そう。
アイテムの上に放り投げて
「お金に困ってるんだろう？早く取りたまえよ。」
みたいな金持ちプレイも可

821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 16:15:48 ID:a1tbcNns0

カンストで野良いくのは控えてたけど、別キャラで
入れてしまったのが失敗。俺様雰囲気ぷんぷん。
いまいち働かないで悠々と白字招待状とか。

>>796は自分のつかえなさ度を暴露してるみたいだ。あ、釣られた？

822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 16:30:06 ID:6AK.vxBk0

>>796に対するスルー能力皆高くて吹いた。
残念ながら○付いてる職側から見るとチャンプなんてポンbskとかと大して変わらんのじゃね？
むしろブレメン敷ける鬼の方が･･･
前衛全部△でソロっぽく〜って言ってる時点で味方と合わせようとする気ねぇしな。

ごめん、スルーマスタリー習得出来てないんだ。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 16:48:57 ID:zmnVPvHU0

もう鬼は全部地雷でいいよ。

824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 16:55:39 ID:KoUbgjXQO

>>822
それ人、煽りという。

習得出来てないとかじゃなくてやめるべき。

825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 17:13:42 ID:NnoQaZjY0

>>むしろブレメン敷ける鬼の方が･･･
ソウル以外でもカザブレしてくれれば阿修羅含め鬼の評価は悪くない
けれど、ブレはもちろんカザすら使わない（覚えてない）鬼が多いからね

826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 17:45:15 ID:hK47qfmU0

ふむ、鬼職だけど確かに両方覚えてない。
スキルポイントは１０００くらい余ってる。

827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 17:49:31 ID:48tfF5xw0

装備品はともかくなんで招待状が白なのか今でも疑問に思う
お国柄なんだろうが、運営に文句垂れまくったら青字にしてくれたり・・・

ハンゲに限ってそれはねーな

828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 18:14:00 ID:TtlHtmWw0

白地も抽選にするだけで解決なのにな

829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 18:30:04 ID:BKKbuYXw0

>>823
鬼やってるけどそれでいいと俺も思ってしまうな
一々何かにつけて槍玉にあがるくらいならいっそ全拒否でいいわ

昔はカザブレ必須って流れでもなかったからSP余ってるとも限らないし、何かしら攻撃スキルを上げていくとカザブレ上げる余裕ができるのが遅くなる場合もあるんだぜ
カザンはLV2までだし、それで上がる力知能は50。PTならともかくソロではほとんど使う場面がないスキルだから必須って流れになるのもどうかと思うけどな
そりゃ無いよりあったほうがいいけどな

830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 19:26:30 ID:ueAf0AFI0

PTに貢献したいならカザブレ覚えろってだけだろ。効果に不満があるなら装備やアバで上げればいい。
PTの火力を上げれるスキルは特に重宝される。鬼に限らずソロじゃ使わないからって理由で切ってるなら地雷と呼ばれても仕方ないだろ。

831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 19:46:18 ID:48tfF5xw0

支援職でもなければソロ振りも仕方ないと思うけどな

832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:00:53 ID:p3Hehb060

常にＰＴ組むってわけでも無いしなぁ、組む事前提のスキル振りをしろってのもちょっとあれだよな
他に使うスキルだってあるだろうし、それが無いだけで地雷扱いはねぇよ

833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:09:10 ID:hK47qfmU0

ソウルの高レベルカザンならまだしも、

834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 20:29:21 ID:v8M/Slj60

カザンはまだしもブレなら中々効果がある。ｌｖ３まで取れるし。

でも、古代のが全然強いと思う俺ポンマス。

835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:03:32 ID:48tfF5xw0

>>833が途中送信したんじゃないかと思って心配してるのはきっと俺だけ

836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:21:11 ID:0EKSlXHk0

皆TP向けスキルしたとしてら、同じスキルの無個性な気が
８３２の言う通りソロもやるんだし
それでも、TPには貢献できると思うよ
鬼だと拘束力とかで、支援して欲しいなら支援職と組めばいいでしょ

サモナ叩かれてるなぁ　
姉さん知力アップオーラ、サンドルの挑発、犠牲のBUFF
花の壁TP向けの叩かれないのはこんな感じのサモかな

837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:21:39 ID:BKKbuYXw0

>>830
スキルLVがどうこうの問題じゃないぞ。スキルの取捨選択でかならずしもどの鬼も絶対SPあまりまくって取れるってわけでもないってこと
専門職以外に必須と押し付けて、なければ地雷というのはどうかってことだよ
話半分とはいえ、このスレの意見でも鬼を敬遠する意見があるのにソロが多い職にそこまで要求されても困るぜ

そんな俺はカザンLV2と黒蓮装備はしてるけどそれ以上はブーストする気もブレメン覚えるSPも無い
きちんとPTに貢献する気があるプレイヤーもスキルの有無で地雷と思うなら>>823の言うように鬼は全部地雷認定でいいと思うけど
入れるPTは鬼地雷認定しないPTなんだろうしそういうPTにだけ入れればいいもの

838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:34:35 ID:.39925lU0

>>837
その理論で言ったらフラグレは選択しませんでした＾＾
っていう将軍様も別に気にしないってことだよな
普段は気にしないにしてもこのスレ的にはそれは地雷なんだ

839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:36:37 ID:48tfF5xw0

スピってグレ投げる専門職じゃなかったの

840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 21:58:55 ID:UBh/WmG60

>>839
ナパを忘れてるぞ！

841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:05:14 ID:ueAf0AFI0

>>837
火力ありません。支援スキルあるけど取る気ありませんじゃPTじゃ煙たがられても仕方ないだろ。
一生懸命やってますってだけで許されるなら遠慮なく決闘振りにするわ。

842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:11:58 ID:BKKbuYXw0

本当に君ら煽るのと極論が好きだね
とる気無いなんて一言でも言ったかなぁ･･･
ID:ueAf0AFI0が言ってるのはBBQ持って無い銃は地雷って言ってるのと変わらんのだぜ？とって無い奴だって居るさ
あくまで努力目標のスキルに対してまで口出ししだしたら量産型以外のスキル振り以外は認められないってことになるでしょうに

843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:16:36 ID:ueAf0AFI0

的外れもいいところだな。
まず支援スキルとBBQを一緒にしてるの辺りから大脱線。

844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:23:59 ID:BKKbuYXw0

同じことだよ
BBQも火力じゃなくてPTでの拘束の開始スキル等として期待されてるのはこのスレの泥棒3部屋目の話を見てもわかること

ブレーメン上げるにしても1LVで60、取得できる最大LVだと180いるんだよ
三段や狂乱、その他古代等上げたいスキルを取得していくと何かしら切る面があったって専門職じゃないんだから仕方ないだろ
クルセ以外が支援スキル上げてなかったら地雷なのかい？

845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:29:25 ID:6AK.vxBk0

陣無し鬼も支援無しのインファ大麻も地雷ではない。
ただし有るとPT時での評価が高い。こんなもんじゃね？

846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 22:31:18 ID:BKKbuYXw0

>>845
そうそう。そういうこと
ナイスまとめ

847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:45:25 ID:ueAf0AFI0

>>844
まあ仮にBBQ＝支援スキルだとしても、火力無し支援あるけど使いませんな奴がPTで煙たがられない理由にはならないってだけさ。
どんなに使う場所を限定されたスキルを引き合いにだそうがそれは変わりません。

848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 23:52:34 ID:AxDp/fGA0

>>836
サモが叩かれてるのは
圧倒的にみんな糞ＰＣだからだろ？
俺もそうだし。退魔だって実際そんな好かれてないしな。
あとは盲目的に前に出ることしかできない俺ＴＵＥＥＥ厨が
ペース崩されていらついて文句いってるのが
圧倒的だと思うけどね。
あんなもんみずらいからって被弾して死亡まで行く奴は
ＰＳ無いの自分で宣言してるもんだと思うが。

849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:02:11 ID:K1NYJDO.0

曲解が好きだね
>>845でFA出てるよ

850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:11:40 ID:JIcSyq7A0

曲解じゃなくて事実を認められないだけだろ。
大体鬼とプリの火力を一緒にしてる時点で大間違い。

851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:16:10 ID:X.zpUDRI0

なぁ、定期的に同じ話題回るんだからどっかに結論とかまとめたほういいんじゃね？
既出の論争が発生したら「ここ見て来い」で終らせるとかすれば繰り返さないし。

ちなみに俺は新参者だから過去の話題知らないし無理ぽ。過去ログ全部読む気力無い

面倒だから止めたほういいな、すまなかった。

852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:18:13 ID:K1NYJDO.0

鬼は火力職でも支援職でもないよ。PTでの壁役がまず第一の仕事
その上で陣を敷く等のサポートがあれば尚良い。しかしこれは努力目標
決闘用じゃなくたって取ってなかったり取れない場合は多々あるのになければ地雷というのが早計だと何度も言ってる

あったほうがいいのは誰もが認める事実。でも無いor取れなくても仕方が無いのも事実
これについては>>845でFA出てるよ
事実を認めてないのは君の方だよ

853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:22:34 ID:YhyIK2VQ0

ｻﾓﾅと今日はじめて組んだがオッサンﾋﾞｯｸﾘだ。
敵は見えない、重くなる、ｵﾌﾟｼｮﾝ付きの武器で見方を殴るetcetc･･･
色々このｽﾚで聞いてたけどﾎﾝﾄ百聞は一見にしかず、だね。

手数が圧倒的に多いから被弾は最小限に抑えられるわ、殲滅はえーわ、ﾎﾞｽﾌﾙﾎﾞｯｺだわ、未実装だがｶｯﾄｲﾝはかわいーわ。
恥ずかしながらうんこPSなもんでどのPTに入っても、泥棒Kで被弾数15前後なのが一桁に抑えられた。
良いｺﾄづくめじゃねーか。
やっぱ一を見て十を知った気になってはいかんね。

ﾎﾝﾄ今日組んでくださったｻﾓさんありがとう。そっちはどう思ってたか分からなかったけどこっちゃ滅茶苦茶楽しかったです。

とある51ﾎﾟﾝより。

854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:27:23 ID:JIcSyq7A0

>>852
別に壁役なら前衛で済むしな。
壁役が鬼だけなら職差別される理由も無いでしょうに。無理ありすぎ。

だから別に鬼じゃなくても火力無し支援無しな奴は煙たがられてるという事実を言ってるだけ。
あるのに取らないなら尚更印象悪い。

855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:28:58 ID:JCOElo120

>>848
アホか。
どんな神PCだろうが重なって見えなくなることに変わりはねーよ。
PTの邪魔する奴＝地雷。
サモはグラフィックでPTの邪魔をする。
＝サモは地雷。

856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:30:39 ID:K1NYJDO.0

君にはこちらの言葉は一つも届かない様だ
そう思うなら鬼蹴ればいいんじゃないかなぁ？
PT行ってブレメン無いだけで地雷扱いじゃこっちとしてもたまったもんじゃないし
SP無いのにどうすればいいのさｗ

857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:31:48 ID:Sr85GqD20

>>853
サモは当たりハズレが大きい
精霊大量に垂れ流すだけの奴に当たると、もうサモとはPT組むまい、と思えるよ

858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:33:15 ID:cCh2Jr9k0

なにか大きな勘違いしてる奴が多いが…
見えないのは仕様、重くなるのは鮭かお前が糞スペック

859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:34:41 ID:NQan1.nk0

冬休みなのでこのスレの需要がどんどん増えますよ

860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:38:27 ID:YhyIK2VQ0

>>856
三段とか刀Mとかｽﾗｽﾄとかに無駄にｽｷﾙ振ってしまったが普通にｶｻﾞﾌﾞﾚMに出来たぞ？
ﾎﾟﾝ使っててSPが足りないなんて口が裂けてもいえねーです。

>>857
そうなのか･･･今回は大当たりだったわけだな（´・ω・`）
尚のこと今日のｻﾓさんには感謝です。

861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:41:25 ID:tuA7LOcA0

>あとは盲目的に前に出ることしかできない俺ＴＵＥＥＥ厨が
ペース崩されていらついて文句いってるのが
これまさに>>855

862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:41:58 ID:JIcSyq7A0

等々鬼と組むなが出てしまったｗ
ソロ振り、決闘振り、振りミスなら自業自得。他人に聞くもんじゃない。
実際泥棒じゃカザブレ率高いから鬼とは普通に組んでるけどね。

863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:43:03 ID:K1NYJDO.0

>>860
BSKだけど狂乱三段物理クリ上げたらカザンとってもうブレ分のSPは余らなかったよ
SP本クエもほとんど終わらせてる
俺はまだカンストじゃないから>>860がカンストなら違うのかも？
阿修羅もかなりSPキツいです。こっちはまだ40過ぎだけど
ポンは何も知らないでおにぎり9まで振ったのがキツくてまだブレにはSP回せない

864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:43:54 ID:YhyIK2VQ0

すまん、画面見てなかったorz
>>856はどこにもﾎﾟﾝとか書いてないよなorz

他鬼職のｽｷﾙ振りのｺﾄは全く知らんのにでしゃばったｺﾄ言ってしまい申し訳ない。

865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:45:05 ID:K1NYJDO.0

>>862
>>845

いい加減しつこすぎます

866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:46:01 ID:3031fckk0

bskやってると今んトコカザン2取ってるけどブレまでは無理
狂乱5C暴走血十字命と上げつつ3段もM欲しい
カザブレMに出来んのポンマスくらいのモンじゃないかね
細かい計算してないが阿修羅とかはFウェーブ縮めないとブレ取れないんじゃないか？

867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:47:12 ID:gOD3xWQQ0

なんかサモやたら必死なんじゃねーの？

と鬼もレンも普通に組むが、サモだけは100％蹴る俺が言ってみる。

868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:47:59 ID:K1NYJDO.0

>>866
さっき言ったけど大体そういう感じだね俺も
だから無いから地雷は早計って言ってるんだけどねぇ

869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 00:50:09 ID:Sr85GqD20

他職だと地雷といってもせいぜい死放置とか、戦力にならない程度で済むが
地雷サモは明らかにマイナスだからなぁ
何が起こってるかわけわからんから楽しくない、というのもある

870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:00:43 ID:Wfb7q8lY0

俺前衛職なんだけどさ
サモと組む時は前線は召喚に任せてはぐれた敵を叩くようにしてるんだ、サモ本体を守るように動いたりね。
そうすれば被弾も少ないし見づらいって事も無い。戦い方次第でどの職とでも楽しくやれるよ。
ただ>>855みたいに突っ込むだけっぽい人もいるから難しいところ。
サモリーダーなら理解してる人が入るだろうけど集まるのに時間かかりまくるってこの前組んだサモが言ってたなぁ


後、はぐれた敵がいない状態で敵と召喚が殴り合ってるだけの状態の時は輪の外で待機してるんだけどサボりと見られちゃうのかな？
被弾覚悟で突っ込んだ方がいいんだろか。

871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:01:55 ID:JIcSyq7A0

昔メカの4人PTとか強かったけどサモの4PTとかどうなのかな？１回見てみたい気もする。

872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:24:10 ID:P8qyXTwA0

この前、鞭ｍと精霊犠牲連発してくれるサモとあったけど、かなりｻｸｻｸいけたぞ。
でもまぁ　犠牲するタイプが滅多にいないから、サモいるｐｔはどうしても申請を躊躇するけどね。

873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:43:12 ID:yahaELEc0

サモは２回ほど組んだら飽きるからな
確かに強いけどPTつまらなさNo1は確実

874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:54:54 ID:fDrYkfII0

垂れ流しとかじゃなくちゃんとPT意識して動いてくれるの前提だが
自分が戦ってる敵以外を全てに近い勢いで拘束しておいてくれる上に
犠牲だとクリ+30％以上UPとか攻速がっつりとか力+100以上とか楽しすぎるんだぜ
そんな俺は集団を相手にするのが苦手なタイマンスト

875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 01:58:33 ID:VXm0tz3s0

職叩きくだらない。
職を生かすのを考えるのが楽しいんだろ？

876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 02:26:58 ID:jVfDNA9Q0

サモは連携もクソもないからな
組んでもPTの妙味が無いというか

877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 02:53:17 ID:ujsfzZF60

サモが重いというならスペックをC2D、Mem2GB、GeForceFX7以上にすればよい

878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 02:59:27 ID:sc3wCOCg0

>>870
サモの前に弾幕はって敵が来ないようにしてくれると狙ってや犠牲入れやすくてありがたい・・・
でもまあサモに合わせるなんてのはホントの物好きだと思うよ・・・
遠距離職にはその人の前に精霊を出しておくか花を植えて
メカの場合はメカに大体近づいておいて姉さん知能うｐ
オーラでメカ威力うｐウマーする
PTのサモ数での感想
サモ4で組むと大抵一人落ちます・・・でも大体我が軍強しの大行進
サモ3で組むと大抵一人落ちます(サモか他職)・・・まだまだ我が軍強し状態
サモ2で組むとたまに誰か落ちます・・・我が軍強しにはちょっときついが全開のほうがヨシ
サモ1しかいない場合はたまに誰か落ちます・・・我が軍強しには程遠く全開ではなく絞って出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出す部屋を決めて全開するべし
っと自分の中で決めてるわけだが・・・まあ大体ソロですよ

879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:23:56 ID:Ot4/QOGg0

鬼で高レベルでカザブレ取って無いって、決闘振りなんじゃね〜の。
決闘振りは狩PTではびみょー皮スタランしかり・ＮグレＭスピしかり・デスバイ取らないキャノンレンジャーしかり。
まあ、そんなもんだと思う。
狩ＰＴの為のスキルを自ら放棄したら、そりゃ狩ＰＴでは好まれないだろ。
まあスキル振りだけで地雷とまでは行くのかどうか知らないけど。

そもそも、人それぞれ基準がバラバラな地雷とい言葉に該当するかを話し合ったところで、ばらばらになるのは当然。
俺には好き嫌いの共通認識を立てるくらい無駄なことのように思える。
所詮、「あいつは地雷だ」と言われても、へ〜お前にはとっては地雷なのかっ、てその程度の話だろう。

880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:33:31 ID:CrfWTKwc0

いずれ改変くるのだから
それを前提にレベル上げメインなら鬼はカザブレ取れば要らない子にはならない。
bskやポン、阿修羅のショボイカザブレでもエレマスと将軍あたりは飛躍的に火力が上がる。

881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:44:37 ID:3031fckk0

3段Mが決闘振りならそうかもな
カザブレ取った上で自火力を最大限に保てるのはポンマスだけ
それ以外の鬼にとってソロを考えればカザンはともかく自火力を削ってまでブレを取る必要は無い
結局陣取っていようがいまいがあんまPT入れないんだからソロ時を考えたスキル振りは当然と言える

882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 03:59:42 ID:ujsfzZF60

あれば楽なのはわかるが殲滅に加担してるなら
地雷ってわけでもないだろう
というか陣無しの鬼よりひどいのいっぱい居るぞ・・・
結局職やスキル振りじゃなくて中身の問題だろう？

そんな俺はバサカのくせにビルでソウルに間違われたことがある・・・

883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:08:10 ID:K1NYJDO.0

>>881
思うに鬼をやったことないヤツが鬼のスキルをこうやって叩いてるんじゃないかと思う
何度も言われてるけどポン以外はSPにそこまでのゆとりはないし、1ｓｔでスキル振りがSPキツめの人だっている
SPミスったら来るなというのはあまりにも暴論
あったら便利、あるのが望ましいというスタンスでいいじゃない

884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:08:28 ID:ujsfzZF60

>>880
自覚はあったがショボイ言われてちょい凹んだ
でもビルのときは黒蓮＋モンククラブ付けたり、
ブレアバ着てブレ敷くときにソウル上着に付け替えて
Lv5にしてたんだ・・・
まぁソウルも持ってるから比較すればするほどショボイんだけどね

885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 04:23:21 ID:d7tcOntc0

軽々しく心無い一言言うやつってどういう顔してんだ、とか良く思う

886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 05:51:16 ID:bqPVlW3I0

＞SPミスったら来るなというのはあまりにも暴論
手榴弾レンジャー
ガトレンジャー
ガトメカニック
火炎炎スピ
マジックミサイルバトメ
１次職高Lv

ソロ向け、決闘向け、PT向け、ネタ
色々な育成方法があるのだから、SP振りミスでPTに入れないと嘆くは自業自得。
改変くれば鬼は強職になるのだから焦る事もないだろう。

それにネタだろうが鬼だろうが無強化だろうが、ギルドとかフレを作れば付き合ってくれるでしょう。
そもそもSPリセットアイテムだってあるのだから。

なんの努力もせずにただPTに入れない（鬼イラネ）という発言が
鬼(BSK)持ちとして見るに耐えなかった。

887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 06:24:07 ID:yYAeWKHE0

たぶん皆わかってると思うんだが地雷とネタ振りや決闘振りは別物だと思うんだ
あと野良なんだしネタ振りが来ても楽しくはなってもつまらなくはならないな
ネタ振りはコンセプトやテーマがあったりするからそういうのは中の人も面白いしね

あとシミュで試したがポンはソロ向けに基本最低限とポン系のスキルMとって物理クリ系Mにして鈍器大剣光剣と有用なマスタリをMにしたらブレメンとれなくなるね
まあブレメンはあると確かに強いけどないからって気にはしない程度のスキルだ

888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:05:31 ID:JIcSyq7A0

別に決闘振りと狩り振りで悩んでるのは特定の鬼だけじゃないんだよね。
PTに貢献する為にスキル抑えたり削ったりに頭抱えてる人達からすれば○○M振りしたいからで済まされたら涙目な話。
そりゃどんなスキル振りにしようが個人の勝手だが、最終的に火力無し支援無しになったらPTで煙たがれるのは当然。
それが考え方が甘ったれた奴には解らないらしい。

889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:14:34 ID:Ho3Tuld.0

bsk阿修羅は試してくれん訳か
2陣欲しけりゃ武器マスタリ3つ(笑)以前に物理クリすら危ういんだが
敢えて煽り口調で言う、職についてよく知らん癖にスキル振りに口出すな
PT入れて欲しければ唯一の主力攻撃スキルも削れというならこっちから願い下げだ

890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:27:07 ID:bqPVlW3I0

>>889
>PT入れて欲しければ唯一の主力攻撃スキルも削れというならこっちから願い下げだ
それなら問題ないんじゃないの？
鬼ってPT不要＝PT入らない。利害が一致しているし。

結局鬼がどうこうより
＞そりゃどんなスキル振りにしようが個人の勝手だが、最終的に火力無し支援無しになったらPTで煙たがれるのは当然。
で結論が出た気がする。

891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:27:53 ID:JIcSyq7A0

だから主力の中から選ぶから頭抱えるんだろう。お前はｂｓｋ阿修羅が全職の中でスキル振りに一番悩むって結論が出てるのか？
火力が無く支援も無い奴がPTじゃ嫌われるってだけの普通の事。スキル持っている職なら尚更。
職じゃなくソロ振り、決闘振り、ネタ振りの奴が。

892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:32:58 ID:Vw2GTjgY0

メカなんだけどサモナー好きじゃないです
一番の理由は敵のヘイトが上がる
次点で見づらい
重さは感じたことないです

メカは近接して戦わなきゃいけないのに手数が少ないからヘイトが上がると非常にやりづらい
見づらいのとあわさって被弾に直結→布だから痛い
ソウルネンマスと違って通常多めにするわけにもいかないし(ダメージ効率的な理由で)
職叩きは否定派だったけど、職性能がまずPT向きじゃないんだなって思った

893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:33:35 ID:Vw2GTjgY0

クッキーリセットしたの忘れてた…
sage忘れすみません

894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:36:33 ID:Wfb7q8lY0

鬼不要って言ってる奴はカザブレ取っててもPTに入れないから別にいいじゃん。
実際ダンジョン入らないと取ってるかもわからないしね。
鬼不要って思ってない奴は>>845だから取る取らないは自由でいいと思うぜ。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:52:27 ID:JIcSyq7A0

しかしサモナー人気無いな。
スタ○ドみたいになってすっきり高性能になればいいのに。
いや、個人的な希望だけどね。

896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 07:52:51 ID:Ho3Tuld.0

>>890
一致どころか利害自体発生しないな、関係そのものが無い訳だから

>>891
勝手に突っ走るなよ、誰もそんな事は言ってない
現状主力として機能するのが三段くらいだとは言ったが
つーか願い下げだっつってんだろうが
弱いお前にもお情けくれてやるから支援上げろ？誰が行くかンなPT

897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:11:17 ID:3poUg8oQ0

別に鬼だろぅがサモだろうが気にならんけどな。
ちゃんと働いてくれれば。

やる気がないのが一番微妙な人だと思ってる。
ある分での支援なり攻撃なりしてくれれば････。
PT編成によるけど。Ｑけちたりするのは論外かなぁ。
まぁﾊﾞｶｽｶ使えとは思わないけど。要所要所でつかってくれれば。
あとは文句ないです。

まぁ野良はそんなに行かないけど･･･

898 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:29:23 ID:sc3wCOCg0

>>895それなんて改変ソウル？

899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:33:14 ID:3Ixd5w.g0

>>898
詳しく聞こうか

900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:39:48 ID:JIcSyq7A0

>>898
そうか・・・被ってるか・・・orz
せめて鞭をバラにしてハーｍ（ｒｙ

901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:49:03 ID:K1NYJDO.0

>>886
>なんの努力もせずにただPTに入れない（鬼イラネ）という発言が
>鬼(BSK)持ちとして見るに耐えなかった。
こんなこと言ってないだろ
何の努力もなしにとか言い出したらサービス開始時点からやってる人らはずいぶん人柱になってスキル取捨選択を考えていったんだぜ？
それでSP足りない等ある場合だってあるのに後から｢何の努力も無しに｣先人が集めた情報だけ享受して量産型作って、他人は陣無いから地雷ですってのは考え方としてどうなのよ
ソロでもPTでもそれなりに動けるようにカザン覚えててもブレメンなければ地雷なんですか？
だからSPミス等で即地雷認定はおかしいって言ってるんだよ
それ以外の考え方なら>>845でいいだろ

>>896
もうやめておこうぜ
散々PTに来るなとか言っておいてソロ強いて、いざ難易度低めのダンジョンが来てPTに入ったら陣無しは地雷
知りもしないで他人のキャラの必須とはいえないスキル構成にまで口出し。必須スキル削ってどうやって戦えばいいんだ？
で、そう言ったら甘えるなだのなんだの言うんだぜ？そんなやつには絶対理解できんよ
ソウル以外の鬼に陣必須と思う奴は鬼は蹴れよ。地雷でもなんでもいいからもう
それがお互いのためだ。お前らも火力無し陣無しのクソ鬼と組む機会が無くなればいいことだろ

902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 08:53:39 ID:JIcSyq7A0

ほんとスキル抑えたり削ったりでカザブレ取ってる鬼には同情するな。いいとばっちり

903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:00:13 ID:K1NYJDO.0

それは努力目標
結論は>>845で出てると何度言わせるんだ文盲よ
イヤなら蹴れ。入れといて文句言うのは完全に筋違い

904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:04:23 ID:JIcSyq7A0

正しくは>>845であって欲しいだね。
だが現実はそんなに甘くないですよ。
火力無し支援無しはＰＴで煙たがれるというのが結論。

905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:04:25 ID:rzEnow/.0

白熱した言い合いになるのは本人の自由だが、ここ見てるだけの人はちゃんと
話半分に聞いておいてね。
ここに書かれてること鵜呑みにしたって別にいいことないから。

「そういう考えの人がいる」って参考にする程度。

んでお前ら、話すのは勝手だが煽るな。見苦しい。

906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:12:54 ID:Hgneclbs0

そういえばもう冬休みの時期か。野良パーティを控える時期が来ましたね。

907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:13:14 ID:yahaELEc0

野良は地雷率まじ高いな
泥棒はまだマシな方だけど、ベヒーモスとかPTに1人は白字ダッシュ厨居るんじゃねーの？
まぁ白字ダッシュ厨見かけるたびに回復すら使わなくなる俺も地雷なんだろうがｗ

908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:18:27 ID:K1NYJDO.0

煙たがる奴は蹴ればいいじゃない。入れといてなぜ喚くんだ
鬼は火力役でも支援役でも無い。壁役だ
それ以上を求めるなら求める側が規制すれば良くないか？
PTに迷惑かけたわけでもないのに地雷扱いされていい迷惑はこっちのセリフだぜ
詳細は>>901で書いたしこれに少しでも理解を示せないなら相容れることは無いね

>>905
気をつけるよ

909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:22:55 ID:yahaELEc0

鬼は全部板金でいいよ
シュルル並にタゲってくれ

910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 09:29:29 ID:JIcSyq7A0

Qスキル使用やアイテム使用なんか入れる前じゃ解らないでしょ。俺は鬼自体を嫌ってる訳じゃないですし。
PT名に書けって言うなら自分でPT名書いて募集してくださいね。
客観的事実を言ってるだけであって例外があるなんて考えは捨てた方がいいですよ。
じゃないと理解する事は難しいと思います。

911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:23:31 ID:hqcbj03A0

ちょっと落ち着いた
栄光知恵スト復讐M保護前提止め天国二種切ってるクルセを持ってる
これは純支援とは言えんスキル振りだが、このスレではこのキャラは認められない？
そうなら俺は来る場所を間違えてる

912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:28:41 ID:K1NYJDO.0

規制や制限はするほうが明記するべき。これはアラドに限ったことではなく一般の常識

>客観的事実を言ってるだけであって例外があるなんて考えは捨てた方がいいですよ。
何度も言ってるし他の人も言ってるけどブレメンまで完備するのは職によっては本当に厳しい
ブレメン持って無い鬼が明らかに少数派と言うなら例外扱いされても甘んじて受けるけどね
それこそ｢現実派そう甘くない｣ですよ
ちゃんと文章読んでくれればわかるけどカザブレある方がいいのは認めてるよ
けど簡単に取れるわけでも必須でもない以上、無いから地雷という考え方がおかしいと言ってる

913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:28:53 ID:tuA7LOcA0

まぁなんていうか地雷とか騒いでる連中は他職のスキル理解してない人多いねー。
この前稜線でリーダーのランチャが一緒に組んでたメカの火力をほめちぎってて、
組んでたもう一人のスピを地味だの積極性がないだの文句言ってたけど、
そのスピが正確にフラグレ撒きまくってたおかげだってのをわかってなかったのが
ウケタ。まぁこんな奴は極端だがｗ

914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:31:53 ID:jW5mSh2.0

鬼は玄人キャラだよ。
明らかに使いこなせてない奴が多い。
ガードと三段、バクステの回避行動すら満足にできない奴ばかりだ。
爆発的な火力が無くても、使いこなせてる奴が多かったらここまで批判は受けないだろう
後皆が皆カザン位取ってたらな

もう一度言う、鬼は玄人キャラ、素人にはお勧めできない

915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:33:17 ID:bMDq4HBs0

>>901
896の言っている努力をしないって事は

PT向けのスキル振りをせず
レテも飲まず
ギルドにも入らず
フレも作らず
俺が選んだスキル振りを認めない野良は全部糞って奴って事になるんじゃないの？

そもそもネタスキル振り、下手糞なPSでもギルドに入ってそれを補う人望とかがあれば
引っ張ってくれる仲間ができるだろう。
また、ここで何て思われようが固定の仲間と狩れば問題ないはず

MMOと違い、MOのため狩場は別々で最大4人PTなんだから。

916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:38:47 ID:K1NYJDO.0

>>911
一般的にクルセに最も求められるバフは前者のスキルだから俺はアリだと思うな
天国もあると役に立つ面は多々あると思うけど個人的にはバッファーの考え方次第で取捨選択もあり得るスキルだと思う
その職が職として必要最低限の動きが出き、PTにきちんと貢献しようという意思があればスキルの構成は個人のカラー
そこを否定したら量産型以外×ということになってしまう

917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:54:19 ID:K1NYJDO.0

>>915
まずレテは課金ね。使わないから努力が足りないというのは厳しすぎる
PTって1人を1として4人で4が集まる場所だよね？(ペアトリオもあるけど割愛)
ただ、同じ1でも決して対等じゃなく強職弱職の分かれ目があり、装備やスキルでは覆せない面もあれば少しでも近づける面もある

鬼に与えられる一番の仕事は壁、拘束役なわけだからPT用のスキル(＝陣)を取得するというのは1の力を少しでも大きくする、いわば努力目標になる
ただ、SPの関係上取得が難しい面が往々にしてある以上無い場合だって多々ある
その時、陣以外の面できちんと行動すれば少なくとも1以下にはならない＝地雷ではないでしょ？
ギルドやフレに関しては完全に個人の嗜好の問題になってくる
そこにまで他人が口を挟むのはどうかと思うな

>俺が選んだスキル振りを認めない野良は全部糞って奴って事になるんじゃないの
不満があるなら蹴ってくださいということ。入れるPTにだけ入れれば構わないから
誤解の無いように言うけど決して努力が必要ないという気は更々無い
ただ、必要以上の過度なものを求めすぎるのはどうか？と言ってるんだわ

918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 10:54:35 ID:jzuwUr9k0

天国は微妙だからな〜

919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:16:43 ID:bMDq4HBs0

>>917
事の発端を見たほうがいい

＞ただ、同じ1でも決して対等じゃなく強職弱職の分かれ目があり、装備やスキルでは覆せない面もあれば少しでも近づける面もある
＞鬼に与えられる一番の仕事は壁
その事から今の鬼の評価が低い。
同じ前衛なら覚醒持ちの格のが良いという話。（鬼が挑発のようなヘイトスキルがあるわけでもないため）
そこにブレメンがあれば鬼のがよくね？という反論があった。
しかしブレメン以前にカザンすら使わない鬼が多い。という意見。

そのあとカザやブレ取るSPうんぬん話が盛り上がりだした。

鬼はPTでも役に立つよ！とカザブレ論があがったのに
そのカザブレはPTメインに考えてないから取らない！けど普通に扱って！

ブレは一般化してないけど、カザンは結構取っている人が多いと感じる。
Wikiにも2でも取る価値はあると書いてあった気がする
だからカザンLv2までは過度な期待ではないんじゃないか？

ブレは願望だな。

920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:16:55 ID:SyNT88EI0

鬼は火力職でも支援職でもありません
火力なし支援なしが嫌なら蹴ればいいじゃない

921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:30:24 ID:K1NYJDO.0

>>919
>鬼はPTでも役に立つよ！とカザブレ論があがったのに
その点については俺も同意してると思うんだが
>そのカザブレはPTメインに考えてないから取らない！けど普通に扱って！
よく読んでくれ。取らないんじゃなくて取れないのマジで。阿修羅なんて空中連続すらLV30超えたくらいでやっとこなんだよ
カザンに関しては俺も過度な期待とは思わない。ログ読んでくれればわかるけど俺自身取ってるし

あと話の発端はカザブレない鬼は地雷という意見だぜ？
そこで鬼は前衛として別の仕事があると言ったら前衛なら鬼じゃなくていいと言う
カザンあるけどブレメンはSP的にムリと言えば努力が足りないと言う
じゃあ蹴ってくれとしか言い様が無くないか？

>>920
陣云々を叩く人にはそういうしか他無い
取ろうにも取れないって言っても理解してもらえないんだもの

922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:41:13 ID:bMDq4HBs0

>>921
取れないってレベルが足りないんだっけ？
三段MとかIWFW真空、古代クリティカルなんでもMだと無理っぽいが

カザブレ話は泥棒（Lv47〜)の狩場の話だからな
Lv30ぐらいってどの職もSPが辛いはずだし、話に食い違いがありそう。

バーサーカ持ちだけど、狂乱なんて上げても効果薄いしCの５止めでブレを覚えたな。
カザは取っていた。
フレ・ギルドの阿修羅使いはFWとIWを使うからブレは良スキルと言っていたが
育成タイプが違うのかな？

鬼でブレメンが一番役に立たないのはバサカなんじゃないかな？

923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 11:56:34 ID:rzEnow/.0

事の発端は>>822。主観バリバリのチャンピオンの評価に対して、
「チャンピオンよりブレ敷ける鬼の方が・・・」これは>>796に対し皮肉として。

>>823が単発で鬼は地雷。
>>825がブレ敷ける鬼に対して反応。ここからブレの話に。

>>829の下から2行目
>必須って流れになるのもどうかと。
まだそんな流れにすらなってない。若干誇張表現。

>>830
>地雷と呼ばれても
ブレ取ってないと地雷なんて誰も言ってない。

君らもよく読め。俺はログ遡ってチェックしてきたぞ。
単発の地雷発言にここまで反応するのもどうかと思うよ。
煽るからこんなことになってんだよ。

SP的に無理だ、ってのと努力は別問題。
SP的に無理とは言え１つの方法としてレテがある。それだけの話。努力とは違う。
努力とはカザブレないならないで、壁や拘束役として努力するってこと。

924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:06:17 ID:nTI4U2uU0

サモナが組んでも問題無い職

阿修羅･･･召喚の中の1匹みたいな感覚で寄生。
ソウル･･･3陣の中でも召喚する前のカザンはすごくおいしいです。
ラン･････適当に重火器援護。
エレメ･･･召喚がタゲとってくれるから、大技ぶっぱしまくれる。
サモナ･･･大量召喚オンライン。
魔大麻･･･白虎落雷設置オンライン。
クルセ･･･いわずもがな。

925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:07:12 ID:K1NYJDO.0

>>922
ビルドの違いはあるかもね
あくまでLV30の話は例なだけだけど、狂乱、古代等必要なスキルが割と多いからカザブレMを取るにしてもゆとりができてくるのは40過ぎてもう少しあとの話になってくるし、潜在等上げていけばもっと厳しくなる
ブレメンと相性がいいIWやFWもレベル間隔が短い分SPを喰いやすい

ｂｓｋは三段や狂乱を上げずにほとんどのスキルを前提止めにすれば確かにSP自体にゆとりはある
けど三段上げなきゃ王の氷は本当に苦労するし、狂乱も上げれば十分役に立つから俺は上げてる
狂乱2ヒットで3ｋオーバーのダメージが出るようにもなるし一概に使い物にならないとは言えないよ
それにカザン2と物理クリ足したらブレメンのSPなんてどこをひねっても出てこない

ポンマスは確かにSP的なゆとりはある
極論で言えば武器研究はお金出せば解決するし(ただODとの併用が厳しくなるけど)マスタリー1本に絞れば3段Mを優先しない限りブレメンも比較的容易に取れるね

ブレメンは元々鬼で有効活用するなら属性剣は必須なわけだし、ｂｓｋで役に立たないと言うことは無いよ
ただ、属性剣の扱いにくさ+ブレメンのSPを考えるとソロでは有用度は下がる

926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:10:51 ID:K1NYJDO.0

>>923
>努力とはカザブレないならないで、壁や拘束役として努力するってこと。
これ言ったら甘えてる。壁や拘束なら他の前衛でもできると言われたよ
他人にそこまで無茶な前提を求めるならPTくまなくていいわというのが俺や>>896の意見

主張したいのは理想論とは言え>>845でFAでしょ？ってこと
カザブレある方が望ましいという言葉で終らせるのがそんなにダメなことなのかな

927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:25:37 ID:XRut0yNA0

他職に対する評価とかすっから異論反論かっぺむかつくになるんじゃね？
単純に自分が思う他職へのお願いだけ書けばいいだろうと。
「そいつがそう思ってる」ってだけだから「〜なんでできません」とか反論もする必要も無いし
他職の理解にも繋がるし何が望まれてるか分かるし良い事ずくめじゃね？

55将軍からのお願いin泥棒
・鬼全般＆前衛衆
とりあえず殴って下さい。そこにフラグレ投げて弾打ちます。
ヒマならカザブレ出してくれると嬉しいな。
中ボス＆ボスは空中コンボしててくれると助かります。
光剣ポンマスのダウンハメはとても頼りにしてます。
・喧嘩様
ジャンクBB投げ網マウントでの拘束とても期待してます。
・エレマス様
大技ばんばん打ってくれると周るの早くてイイ！
ナパで足止めしますので。
・ソウル念クルセ様
支援期待してます。復讐かけてくれると気持ちいいです。
・BM様
敵散らかさないように動いて頂けると有り難いです。

こんな感じ。
いやちげーだろって思っても反論のレスはいらんぜ。
「俺は〜してくれない方が有り難いです」ってお願い書けばおｋ。
両方見てどう動く様にするかは見た奴によって違うだろうしね。

928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:33:20 ID:4efAoSoU0

>>927
言いたいことはわかるが「反論のレスはいらんぜ」はここで無理。
あれこれいう有用性はあるものだし。
ただ問題は、単発だろうが、くだらん長文のけなしだろうが、
スルースキルが全員にないからね。

929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:34:38 ID:YlPxMnGY0

ブレは阿修羅は取っててもおかしくないし、ソロ犠牲にしてといえるほどでも無いだろ。
バーサーカーと大剣ポンには･･･だが、闇Ｐや元素Ｐ使えば問題ない。
まあこの話は、そういう意味でも高レベル帯の話だね。
ビルや王をがんばる鬼の子は少しでも火力や支援能力上げようとだいたい取ってる。
現状では鬼の火力だれがどう見ても頭打ちになるんだから、そういうがんばる子が来て欲しいと思うのは当然なんじゃないの？
鬼は拘束でがんばるのなんか当然。
拘束、撃ちもらしとかの殲滅、突っこみタゲ集め、ＰＴメンバーの保護、それと支援やって俺はようやくメンバー分の１は働いてる気がしてくる。
スキル振りやなんだかんだ理由つける奴は、メンバー分の１は働いてる自覚あるのか？
メンバー分の１の働き出来なきゃ、どんな職でもお荷物決定だからな。まあ、あるんなら問題なかろうよ。

追伸　身内でソウルとよく組んでる他３職がカザブレなんか取ってるわけない。
そういうのも考慮して必須かどうか判断しようぜ。

後、カザブレは結構簡単にチャージできるから好き。モンククラブ・黒連･漆黒肩･ソウル上着ここら辺集めるのにそんな苦労はしないだろ。
55ポンからでした。
モンククラブいい〜ポンには迅速な武器の持ち替えあるから、ポンに一番あってる気がする。

930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:39:18 ID:K1NYJDO.0

>>927
この前ポンでスピとペア狩りしたとき(泥棒じゃないけど)こちらが先に殴るのを主体にするとフラグレが通常3ヒット目に被ってあたらない場面がチラホラ
野良で完璧な連携は難しいってのはあると思うけど、スピ視点で先にフラグレ入れた奴から殴って行く方が楽と思ったりはしないのかな？
なんとなく自分の攻撃が邪魔になってるのかな？と感じたから折角だし聞いてみたい

931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:44:23 ID:4bZyQZew0

このスレ見てると俺のやってる
アラドとお前らのやってる
アラドは難易度違うんじゃないかと思えてくるぜ

932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:51:05 ID:K1NYJDO.0

>>929
一度他職のスキルシュミレーターをやってみてはどうかな？
俺は自身が50のｂｓｋだからそれ基準に話すけど三段も狂乱も5Cで止めたらブレ取ってもSPは300くらい余る
三段Mにするだけでブレ2レベル分のSPが不足する
狂乱上げると500以上足りない
そこにダイハや跳躍等を加味していくと高レベルでも取りにくいのがわかってもらえるんじゃないだろうか
方やポンマスはLV50時点で三段M、他量産スキル振りにカザブレと物理クリを加味してもSPに余裕がある

カザブレがあればいいのはわかるけど他職の事情もきちんと考えた上で有無を言わなければ意味が無いと思うよ

933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:54:36 ID:XRut0yNA0

>>928
いやちげーだろお前間違ってる！って書き方すっから無駄に流れるんじゃね？
と言いたかったわけで。
俺は〜だと思うから〜〜してくれなくてもおｋです。って書けば
あとはそれを見た自職の人の判断になるじゃん？

>>930
スピもポンもどっちもが合わせる気が無いとやっぱスカるのはあるから。
通常１２と当たってるのに３でフラグレ投げてスカってるのは相手を見てない証拠じゃね？
どんなに頑張っても　たまたまアパスラ打ったとこに　ってのもあるし
将軍様だから細かい事はｷﾆｼﾅｲ！
毎回毎回ならどっちか合わせようとしなさいよ・・・とは思うかもな。スピが俺なら俺が合わせるけど。

934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 12:55:07 ID:sSuxnqXA0

>>931
純粋にネトゲを楽しみたい輩とクリアゲー効率厨との違い
難易度は同じ

935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 13:14:29 ID:Zcd6c3fs0

お願いって何か良い感じだよな。お互い気持ちよく受け入れられそうだ。
４２エレマスのお願い
・鬼様
出来るだけ敵拘束して、コッチへ来ないようにしてもらえると安心してホローとかいろいろ打ち込めます。
カザブレサヤあたりがあると火力が相当上がりますのであれば幸せ、なくても幸せです。
サクリしてくれる方へ。ぷよぷよしてるのでHP回復してくれるのは幸せすぎます。

・格闘様
敵をこっちに近づかないようにしてもらえるとありがたいです。
→スト様
急所狙いのお陰で緊急回避のスタックはなくなるわ、クリで威力上がるわで安定します。

→喧嘩様
シュルル+網の纏める力は異常です。決まるとなんか連携したーと自己満足出来るので嬉しいですとも。

→グラ様
HAだの移動早いだのの敵を投げてもらえると安心して魔法使えますのでお願いします。

→ネン様
大体のエレマスは闇が苦手なので、頼りにしてます。
念障壁があるとコッチも楽で助かります。

・変態同士諸君
お互いフォローしあう感じが大好きです。
バトメだろうがサモだろうがあわせて動きますので全開でも大丈夫です。
もうどうにでもしてください。


・銃様
好きなようにしてください。それに合わせて行きます。
出来ればこっちに敵を行かせないように立ち回ってもらえると嬉しいです。
→ランチャ様
強化火炎中チリングなどなどご用意できますので、気兼ねなく撃ってください。



・プリ様
実はあんまり組んだことありませんが、支援うますぎです。



なんかもうお願いじゃないような…

936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 13:17:14 ID:YlPxMnGY0

>>932
してみた。なるほど足りないね。
ご愁傷様です。
でも、跳躍はもろ決闘スキルだろう。
そして、三段Ｍにするよりブレ取った方がＰＴ狩では優秀かと。
まあポン視点だから違うかも知れないけど。
まあ、ここまで来るとまさしく余計なお世話だよね。ＲＯＭります･･･

937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 13:55:22 ID:cCh2Jr9k0

蜘蛛ｌをペアでバトメと組んできたスピ４２歳。
…すいません、追いつけないｯｽﾖ　orz

ペア狩りスキーの俺としては、ぜひバトメからのお願いを聞きたい。

938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:12:22 ID:K1NYJDO.0

>>933
意見ありがとう。なんとなくフラグレに合わせる方がいいかな？と時々外れたとき思ったんでなんとなく聞いてみたかったんだ
アッパーはより慎重に、通常はより積極的に狙うようにやってみるよ

>>936
イマイチ言いたいことが伝わらなかったようだね
跳躍1のSPなんてSPが100も200もそれ以上も足りない職からしたら微々たるもの
PTじゃブレの方が有用なのはわかりきってるが、ポンと違ってｂｓｋや阿修羅は何かしら切って取得できるんだ

スキル全部取ってもお釣りが来る職が、知りもしないでスキル前提止めでようやくPT貢献スキルを取得できる職に対して
カザブレ無いのは｢頑張る子｣ではないと平然と言えるその姿勢についておかしくないかと言ってるんだ
そしてこのスレにはこういう人間が非常に多い
聞きかじった程度の知識で他職、他プレイヤーを簡単に地雷と言ってのける自分たちの思考を見つめなおしてみるべき

939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:42:37 ID:0t/4y3a.0

>>938
ROMるつもりだったが、一言だけ
他人がどの程度「聞きかじった」かなんて分かるはずがない。
そして掲示板のちょっとした書き込みで、書いた人の思考を理解しようなんて無理がある。
だから俺は、そんな危うい橋を渡るような事は言わない。
決め付けてるのはどっちだ？

940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:51:42 ID:K1NYJDO.0

聞きかじったではないにしても｢知りもしない｣で言ってることにかわりはないでしょ
危うい橋を渡らない人間は少なくとも批判する相手の簡単な知識は理解したうえでするのでは？
自分が他職を知りもしないで｢お荷物｣だの｢頑張らない｣と言ってるんですがそれは決め付けじゃなんでしょうか

941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 14:57:44 ID:K1NYJDO.0

連レス失礼
こんな言った言わないはどっちでもいいよ
問題は｢知りもしないのに他職のことを平気でこき下ろす｣こと
SPシミュ使えば今回の話だって簡単に理解できたでしょ。論点はそこなんだ
そしてそれを理解してもらえれば>>845の意見でFA出るのも納得してもらえると思う

942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:03:55 ID:XDqJOXK2O

サモナーと鬼(ソウル以外)は身内かソロやってろ
でFA

943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:10:04 ID:DUpinYp.0

まぁ攻略サイト見て自分の型(ＰＴ組むか組まないかも含め)をしっかり決めて
装備整えて立ち回り研究してる人が好ましいのは間違いがない

ソロで狩れなくなるからＰＴに貢献できないって理解していながら
要請出してくるのは地雷認定されても仕方ないと思うんだ

944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:17:13 ID:0t/4y3a.0

>>941
そういう言動は、俺は全部知ってます〜
って感じられるから危ういんだよ。
それこそ他人が知ってるかどうか知りもしないのに、知らないと知ったかで決め付けてる。
俺が今回シュミレートして知ったのはバーサーカー50のシュミレートの話だ。
自分が持ってない他職について50なんて中途半端な位置でシュミレートなんかするか。

そもそも、ＳＰなんて個人個人使い方多種多様なのに、ポンは余ってバーサーカーは足りないですか。
ほ〜ポンもバーサーカーの事も全て知ってるわけだ。

まあ、俺だったら全部知ってたら、わざわざしたらば見る気もしないけどね。

945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:17:28 ID:fDrYkfII0

>>942
その発想は結局は「ほぼ全職がソロやってろ」に終着すると思うぞ

そもそもアラドはそんなスキルとか職を突き詰めきゃいけないような難易度じゃないと思うんだが
スキル使わないとかそういうのは論外として
鬼がどうとかそんなんでクリア時間なんて大して変わらんしクリアできることに違いは無いだろ
サモだって重いのはスペックの問題だからまず自分のPCとか相性を疑うべき
見難いのは「見難い」ってだけで見えないわけでもなんでもないし
わざわざ見難くなってるところに特攻しなきゃいけないわけでもない

「俺のために接待プレイしろ」って奴が多すぎだろ
PTなんだから「俺に合わせろ」じゃなくてお互いに他人に合わせることを考えようぜ

946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:25:31 ID:K1NYJDO.0

>>944
語るに落ちましたね
自分の無知を詭弁で誤魔化してもあなたが放った無責任な言葉は覆りませんから

今回のLV50は泥棒ダンジョンに行く大体目安になるLVだからでしょ
なんならLV55でもう一度試算してみてはどう？
何故知らずにいうのがおかしいという意見が｢俺はなんでも知ってる｣に繋がるのか理解に苦しむ

>>945
このスレの一部の住人に知りもしないで地雷と簡単に言われるくらいなら>>942の様にきっぱりソロってろといわれた方がいくらか嬉しい

947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:27:29 ID:rVd4kwdI0

なんかここまでくると地雷の認定レベルの話になってきてる気がする。
もともとこのスレではアルフラ以降でも武器は青＋７か密封未強化で
防具はマスタリーに合ってれば青でもまあ許せるラインって意見も多かったしね。
そのレベルで判定するなら多少のスキル振り程度は許容範囲かなって気もするけど。

最近増えてきたちょっと厳しめ（？）の地雷判定は、むしろ自職あてにこのぐらいやれよって
言ってる人が多いように感じてるけど、違うかな？　もちろん単純な煽りは除いてね。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 15:42:01 ID:PevvRsvw0

>>946
詭弁と取ろうが、誤魔化しととろうが、見てどういう感想かなんて知ったこっちゃ無い。
自由にすればいい。
ただ、何故知らずにいうのがおかしいという意見が｢俺はなんでも知ってる｣に繋がるのか理解に苦しむなら、いいやもう。

949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 16:04:29 ID:yYAeWKHE0

ぶっちゃけ効率求める奴こそが身内やソロやってればいいと思うんだ
弱職やネタ振りだから身内やソロをするんじゃない
効率のために規制するほうが身内やソロすればいい

野良はもっと色んなスキル振りの人が自由に出入りして、
それぞれのスキル振りにあったスタイルで頑張っていくべきだと俺は思う
正直他人にこのスキルとってないなら来ないでくださいなんて言える人間は野良に来て欲しくない

あと上のほうでも言ったが皆地雷とスキル振りの個性は別物だってわかってるんだよな？

950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 16:24:25 ID:RWYIbw4U0

>>944
もしかして: シミュレート

951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 16:28:56 ID:Zcd6c3fs0

>>950
Google先生お疲れ様です

952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 16:59:22 ID:QKRnx9Ns0

俺、前衛メインなんだが、サモや空気の読めない銃職とはPTは組みたくない。
アルフとかだとバックアタックで毒や氷結状態になること知らないヤツいるし、
泥棒だと女盗賊のいる2部屋でQ技バンバン使いやがる。
注意すると「え？そうなんですか？」とかLv53のヤツが言う台詞じゃねぇだろ！
リベンジモードなんてPSで回避できる内容じゃないんだしよ･･･orz

こういうのを見るとハメルン誘ってLDで殺したくなります（；；

953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 17:15:56 ID:Vw2GTjgY0

銃職メイジ職って一纏めに言う人多いけど、同じ銃･魔職でもかなり違うでしょ
メカやBMだって近接として考えていいんじゃないかって思う
リベンジャー入ったら危険だぞ、布だし
BMはかたいけど

954 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 17:52:13 ID:bMDq4HBs0

>>949
スキル振りも自由（強さや効率を求めない、自分のスタイル）
装備も自由（白字で金をかけずコンボを楽しむスタイル）
攻略方法も自由（Qを遠慮なく使い爽快感を求めるスタイル）

スキルは個性。装備は必須。
ダブルスタンダードこそ問題じゃね？

＞効率のために規制するほうが身内やソロすればいい
知らない人と組むから一定以上の物を用意する（スキル・装備・攻略）
知っている人ならスタイルといって許せる。

スキル振りは自由で装備は駄目とか本当に都合の良い解釈すぎるよ。
装備とPSはアクションが苦手ということで、お金は貯まらない。上達しないはあるかもしれないけど
スキル振りだけは調べるだけで如何とでもなる。好きに勝手にソロ優先（決闘優先）に振っておいて
覚醒キャラや支援スキル取った同職と比べられて反論する方がわからない。

そもそも格＝カザブレ鬼＞カザブレなし鬼ってPT貢献度の話なのに
カザブレ無し鬼が必死になって地雷じゃないって、食い違いも良い所。

地雷とか関係なくカザブレを取ってないソウル以外の人は
PTでの貢献度はカザブレを取った同職・同装備・同PSの場合でも
それ以上の働きをすると考えているのかな？

955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:06:51 ID:P7HZGZMA0

>>949
効率からネタまで全部OKが身内
目標ライン以上を常にキープして欲しいのが野良って考えで野良行ってるな

いろんなスキル振りの奴が入るべきって書いてるが
本当に使えない奴を泥棒Kに何度も入れてみてから言ってくれ
経験値と金とアイテム減るにもかかわらずこっちの苦労は変わらなかったり増えたりするんだぞ

野良だからこそ最低限は必須、仕事が出来ないのに報酬貰う奴を求める奴は殆ど居ない
上記の事を友情とかでフォローできるのが身内じゃないの？

956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:07:33 ID:K1NYJDO.0

>そもそも格＝カザブレ鬼＞カザブレなし鬼ってPT貢献度の話なのに
>カザブレ無し鬼が必死になって地雷じゃないって、食い違いも良い所。

だからそんなこをはわかりきってるけど決闘振りしなくたってSP足りないっつってんの
3段Mにしただけで決闘振りネタ振りなんかこのスレは
SPの問題で取りようが無いのに無い鬼は役立たず、努力が無いと言うから｢知りもしない｣で人を地雷だなんだと言うなという話でしょ
壁役として立ち回り頑張れば貢献度の面では及第点でしょ
必須でもないスキルが無いから落第というのはおかしいって言ってるんだ

957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:12:18 ID:6/x7Vk660

っていうか５１バサカ持ってるんだけど
カザンブレメン削ってまで取るスキルってなんだ・・・？
暴走　命の暴走　ダイハード
これ全部上げ続けて主要スキル取ったとしても４０後半ぐらいには取れてる気がするんだが

958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:17:12 ID:yYAeWKHE0

>>954
>スキルは個性。装備は必須。
別に問題ないだろう
理由があってマスタリ無視とかならともかくそうじゃないなら適正-5までの青装備ぐらいすぐ手に入るんだしな

>知らない人と組むから一定以上の物を用意する（スキル・装備・攻略）
>知っている人ならスタイルといって許せる。
これは考えの違いだな
装備や攻略はともかく俺は知らない奴が意外なスキル振りしてるのが野良の楽しみの一つだと思ってる

あと俺自身は装備については言及してないぜ？
そしてスキル振りは調べればなんとかって言うけどね
色んなネトゲやったけど試さないとどれが自分に向いてるとかの実感はないよネトゲはね
テンプレ振りはサクサクなんて野良に求めるほどのものでもないと自分は思ってるから、カザブレとってるんだふ〜ん程度にしか思えない
あと別に俺は支援とった同職と比べられて反論してるわけじゃない

最後に言いたいこととしては･･･
PT貢献度ってだけの話なら自分の内心に秘めてあとは職スレであるといいよぐらいに書けばいいって思うわけで
ここに書くってことは内心に来ないで欲しいなぁって少しでも考えてるからだとしか思えない

>>955
あのさ･･･これゲームですよ･･･？
最低限の仕事して報酬って生活でもかかってんですか･･･？
回復使いまくってコイン使いまくってボスを殴り倒すのに20分かかりましたってなったとしても、
楽しいぜええええええええぐらいにしか思えない

959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:22:03 ID:4NHH3di20

またサモと鬼叩いてるけど
サモとTP組んだとき死亡放置ほぼ無い
ほとんど最後まで残ってるよ
鬼も死亡放置少ない
悪いとこばかりじゃないよ

960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:24:16 ID:P7HZGZMA0

>>958
俺が語ってるのは「ゲーム」じゃない「ネットゲーム」だ
自分が楽しいのは大事な事だが、他人が嫌な思いをしない事も同じ位大事な事

違う？

961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:24:23 ID:SyNT88EI0

装備で言うところのマスタリ無視＝スキルで言うところのセリアスキル全Mとかになるだろうから
最低ラインってその辺のことじゃないのか

962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:25:04 ID:bMDq4HBs0

>>956と>>958は>>923を読んでからレスをするか
このネタはスルーしてくれると助かる。

貢献度の面では及第点ってネタでカザブレでなく、カザブレ取っていれば
覚醒有の格と比べられても鬼のPT貢献度は悪くないという流れでカザブレ談義になっている。

963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:28:52 ID:aAqGrdf.0

野良しない人間がここに来ると鼻で笑いたくなるな

いや、だったら来るなって事だよね　すまんかった

964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:48:09 ID:yYAeWKHE0

>>962
読んだけどさ
そんなのもう関係なくね？
発端はあるけどもうそことは違う人が話をしてるんだしね

あと鬼のPT貢献度として努力は敵を拘束するなどでFA出てるがそれでもスキル振りは調べれば云々〜って言い出す奴がそれでもいるんだしな

あとネトゲずっとやってると思うんだが自分のやることも他人のやることも何でも楽しいぜぐらいに思えないならソロしてるほうがいいと思うよ
野良でPT組んで「うはｗｗｗ白字ダッシュで何もしねえｗｗ」って内心思ったらそれは俺にとってすでに楽しいことなんだ
暴言吐かれても「うはｗｗｗ」で楽しくて仕方がないし、決闘で挑発喰らっても「挑発ｗｗっうぇｗｗ」
もちろんうまい人と出会えても楽しいです

何が言いたいかと言うとだな
今のアラドは何してても楽しいですｗｗｗ

ちなみに経験から言うと厨房がいなくなる→過疎って終焉を迎えるネトゲ
だから厨房がいるとこのネトゲはまだまだ大丈夫だなって安心するぜ

脱線しまくったがアラドしてくる

965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 18:49:05 ID:PGtXDCzo0

野良するとき貢献度なんかいらねぇんだけど、他の人とやるのが楽しいから野良行く
俺にとってこのスレみてるとあふぉくさすぎるｗ
他人を地雷呼ばわりするならてめぇはどうなんだよｗ

俺からすれば装備で判断する奴は地雷、職で判断する奴も地雷
あとマップのルール知らない奴にはそれくらい教えてやれよ

鬼はカザブレなくても格闘家より貢献できるよ、よく身内の阿修羅と俺がレンジャー
で泥棒いくけど彼は、必ず俺の前にたって壁役になりがなら進んでくれるし
ボスに向かって移動射撃中は前にたって防御で犬とナイフ防いでくれてる。
乱射のクール終わってデスバイかけたらIWでボスを凍らしてくれる。

966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:00:13 ID:6/x7Vk660

>>965
鬼はカザブレなくても格闘家より貢献できるよ

君も職で判断してるようですが・・・・

967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:29:22 ID:jVfDNA9Q0

鬼はガードがあるから積極的に壁になれるのがいいよな

968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:36:39 ID:K1NYJDO.0

>>966
格＞鬼という意見があるから鬼でも格闘より活躍する方法があるってことじゃないのか
揚げ足取りが好きだよねここの人

>>964　>>965 >>967
その時できる仕事を最大限にすることが一番の貢献だよな(常識の範囲内で)
上見たらキリが無いし下見て蔑んでも意味が無い
少なくとも>>965の様なケースだとカザブレ使うよりもっと効果的な貢献ができてるわけだしね
色々言おうかと思ったけどちゃんとわかってる人も居るしもういいや

969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:38:53 ID:XDqJOXK2O

>>965
(^д^)m9

970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:57:11 ID:vpfvg8aIO

あの神職も一応格闘だからね。ネンの為

971 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 19:58:17 ID:5U/maHkU0

貢献度の評価は客観的に
カザブレＳＰ上取れないんです････うわ使えね〜
拘束するから許して･･･ポイズンいないからしゃーないか

しかし、ソウル以外の鬼はどれも50歩100歩だと思ってたが、仕様でbskはポンマス以上に
使えんらしい。

972 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:08:26 ID:qr2pFmhA0

低レベルのカザブレなんか大した効果じゃない上に
画面が見にくくなるから使わない方がPTに貢献出来る。

973 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:10:03 ID:Wfb7q8lY0

それはないわ

974 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:16:49 ID:MH.N//akO

自分がリダで鬼を入れた時、カザンすら使ってもらえないと他のメンバーに申し訳なる

975 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:16:58 ID:DNgqZ3ZUO

>>969
おま左手…いやなんでもない

976 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 20:37:30 ID:hqcbj03A0

Jガイルの旦那がいるな

>>971
bskポン両方持ってるが明らかにポンのが強い、立ち回りもSP面も
そして何度も言われてるし言ってるが無理に入れてくれとは一言も言ってない

977 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:04:55 ID:P8qyXTwA0

とりあえず阿修羅は、波動ｍ・潜在ｍや鬼神ｍ・修羅ｍとかやってない限りカザブレとれるよ。
だから、話題に入れてくれよぉーーー

978 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 21:13:23 ID:hqcbj03A0

IWなんて優良拘束スキル持ってる癖に何言ってやがる
bskと阿修羅どっちが受け入れられ易いか分かってんのかえぇこのえぇ？

979 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:06:05 ID:JIcSyq7A0

まあ後はしっかりカザブレ取ってくれる鬼が増えてくれる事を祈るばかりだな

980 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:13:48 ID:hqcbj03A0

カザンだけでいいけどな

981 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:17:42 ID:Bx9bVJqM0

ID:K1NYJDO.0がなんか必死こいてるけど
お前の職はよくわからんが例えばな
カウント一斉取らずに別のスキル必死こいて上げてるメカ様とか
ミラクル？何それ？で別のスキルが好きだからって必死こいて上げてるランチャー様とか
初級魔法全部M＋エレバンM＋ショタM＋マジックミサイルMとかってネタ全開エレマス様とか

組　み　た　い　か　？

俺はbskで決闘意識した振り方してるからカザンもブレも取ってない
申し訳なくて身内以外でPTとか行こうとか思えないわ
カザンブレはPTなら必須って言ってる奴は大半高レベの鬼の発言だと思う
やってたら痛感するだろ？多職との火力差に
感じれないんならガンナーでも作って野良行って見ろ
壁なんて居なくて敵がばらばらだろうが殲滅はクソ早いし
壁なんか居るよりずっと被弾少なく回れる
鬼居ても百害あって一利無しじゃねーか？
密封でガチガチに固めた鬼とレベル５↓の青字Onlyガンナーは同等かガンナーの方が上だからな？

982 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:18:25 ID:kVYHqFxYO

>>975
小指

983 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:24:27 ID:oZ6w3bRU0

bskは
・MPが極端に低いうえ、HPブーストが基本
・自分自身にブレは意味合いが薄い（属性武器やアイテム使わないと恩恵ない）
から、どうしてもブレ取る人が少ないんだよね。
反面ポンマスはMP結構あるし、SP余る・ライトニングかかりやすくなるから取る人がいる。

984 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:24:53 ID:yqoOU3Rs0

どう考えたって>>979でFA。
自分が地雷認定されたくなくてほざいてただけなのはスレを追えばわかります。
どうせブレメンでどれだけダメージ増えるかもわかってねーよ。
わかってたらブレメンとってない自分が役立たずなことくらい理解できるもんな。

算数ができないがために、狂乱M三段Mより狂乱15or三段14にして
要所でブレ＋くそ安い属性ポ飲んだほうがソロでもPTでも↑なことに気付けない頭なだけ。
>>981も言ってるが、高LV鬼はちゃんとわかってるから取ってる。
>>965のケースだってそれに「陣敷けば」十分貢献と言えるけどなって感じ。

985 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:29:22 ID:Wfb7q8lY0

まぁ、なんだ
ここだと効率重視な人が多い様な気がするが
実際壁鬼OK、カザブレ無くてもOKOKな人もいっぱいいると思うからそう悲観すんな。

986 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:34:49 ID:ks1aUdWc0

どうでも良いんだが無駄に煽りすぎじゃね？このｽﾚ住民
意見する側もされる側も無駄に喧嘩腰すぎるだろう。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:35:19 ID:fDrYkfII0

>>981
十分組んでみたいと思うんだがｗ
スキル何も取りませんは論外だが、その分他のスキルを取ってるわけで
一応ソロNクリア可能くらいの能力はさすがに欲しいがな

なんでそこまでして必死に1分1秒の効率を求めるんだ？
というかそこまで求めるなら固定メンバーで息のあったプレイしたほうがよっぽどいいだろうに
別にクリアできれば十分じゃないか

988 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:37:21 ID:fqPJEVRg0

>>986
隔離スレだからな

989 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:42:27 ID:hqcbj03A0

跳躍どころか物理クリも我慢して武器マスタリ絞って狂乱も5C
ただブレ3だけで三段Mが危うくなる、三段Mが決闘ネタ不利か？
ブレ以前に狂乱M三段Mとか出来る訳ねーだろｗ
属性ポなんて闇以外殆ど手に入らん上にノースマイアくらいでしか使わない
第一ブレしいたら他職もちゃんと闇ポ使うのかよ？
光剣ポン持っててほぼ毎部屋2陣敷くが未だに闇ポ使う奴見た事無いんだが

990 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:44:02 ID:K1NYJDO.0

>>981
君のような話の本質が見れない人間の相手はもううんざり
陣はソウルが専門職ですから

その職の必須スキルを例えに出して鬼の首でも取ったつもりかもしれんがそれを言うならｂｓｋは暴走サクリ血十字C狂乱命、阿修羅はIWFW波動各種、ポンはOD居合いBSC。鬼共通でCアッパーC三段Cガード
カザブレは必須じゃなくて努力目標と何度言わせるんだ
BBQが有用という話があるがメカがBBQ持ってなかったらお前は叩くのか？
榴弾は浮かしに足止めに有効だがレンジャランチャメカが持ってなかったら叩くのか？
マッハやシュタイアはKBが大きく有用な場面があるが持って無い銃職を叩くのか？

あれば便利なのはわかっててもSPの関係上取れなかったり専門職じゃなきゃ切る選択肢だって多々あるだろ
無いのが気に入らないなら蹴れって何度言わせるんだよ。地雷行為したわけでもないのにブレ1個とってなきゃ地雷と言われる筋合いなんてないぞ
それとも何か？形だけでもブレカザン1づつとっとけばいいのか？最大限とって始めて真の効果を発揮するスキルだろうに
そんなに陣が欲しけりゃソウルとだけ組んでろ
他職との火力差がどうだって？無いのわかってるから壁役やるんだろうが
鬼が居なきゃいいと思うなら入れなきゃいいだけなのに知ったかのクソ知識かざして自分は正義ヅラですかｗ
俺が他の強職と言われるのやるときは鬼の陣なんて気にもしないわｗｗｗ強職さま1人いれば十分クリアできるほどの力あるのはわかりきってるからな
あればラッキー程度だっつーの
火力厨様は安心して身内PTとやらに篭ってればいいだろ。止めやしねぇよ

お前ら鬼叩きが大好きなんだな。立場上弱者をいたぶってりゃそりゃ楽しいよなｗｗ

991 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:47:12 ID:yYAeWKHE0

>>981
あれ？俺の妄想したエレマスがいる･･･
マジ組みてえ･･･

992 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:48:43 ID:K1NYJDO.0

>>989
他職にだけ厳しい住人がこのスレ民のほとんどでございます
自分は出費も負担もイヤだけど他の奴が全開じゃないのは気に食わないんです＞＜
強職さまが絶対神でいらっしゃいます

993 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:51:20 ID:ks1aUdWc0

>>988
なるほどねー。きちんとすれば(一部の方はされてますけど)良ｽﾚたりえたのに勿体無いと思うわー。

>>989
闇ﾎﾟ云々の話は光剣ﾎﾟﾝ以外がｿﾛで行った時にﾌﾞﾚをどう生かすかって話じゃね？
ｴﾚﾏｽ・ｽﾋﾟ・念・ﾗﾝﾁｬあたりがいれば闇ﾎﾟなんか使う必要ないﾜｹだし。

994 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:52:19 ID:tveJRWFcO

>>990言いたい事はわかるが落ち着くんだ。今日はクリスマスだぜ？…
…ｩｳ(´；ω；｀)

995 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:54:24 ID:kVYHqFxYO

思い出した
このスレ前俺がやってた狩り作業ゲーの匂いがする

俺も奇特振りは大歓迎だ
毎回同じ動きしかしないってのも面白みがない
最高の効率最良の動きだって毎回同じことしかしなければいずれは飽きる
極端な例をあげれば全滅チー○とかね、ただの作業
ネタ振りや地雷のスパイスがあってこそ野良の面白さがある

あくまで俺個人の考えだし、効率至上主義が間違ってる、不正解だとかそういうことじゃないんであしからず
攻略が好きか、スコアアタックが好きかの違いみたいなもんだ

996 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 22:56:18 ID:NQan1.nk0

みんな、落ち着け。
今は冬休みだ。

997 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 23:03:20 ID:hqcbj03A0

>>993
>要所でブレ＋くそ安い属性ポ飲んだほうがソロでもPTでも↑
ソロに限定してるならそれこそブレ必須だなんぞ余計なお世話になるよね？
ソロは貢献度なんていう言葉とは最もかけ離れた位置にあるんだし

998 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 23:03:51 ID:JIcSyq7A0

まあ結局は決闘振り優先したい奴がPTスキルを疎かにてる事を誤魔化したいってだけなのさ
スキル振りと決闘振りで悩む他職、しっかりPTスキル取ってる同職が珍しいって訳でもないのに
M取ったらSPないですで済むと思ってる甘い考えでね

999 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 23:04:38 ID:tveJRWFcO

>>995じゃないがみんながみんな完璧なうまさで
みんながみんな効率のいいスキル振りだったらただの作業ゲームで飽きちゃうべ？

俺はｻﾓメインでPTなんか普段やらないけどたまにPTやってると楽しいな。みんな死んでもソロで90%はいけるから、お前らｻﾓSUgeeeeんだぜみてろよ！ってきになるし。

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/25(火) 23:04:43 ID:aoA3j5RcO

>>996
夏休みとか冬休みとか関わらず変な人多いよこのスレ
いや、まともな人ももちろん居るけどさ

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