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転売の賛否両論　ガイドライン

1 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:02:19 ID:8anTRXZE0

転売に対する議論はここでどうぞ

2 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:04:29 ID:97FZS4p.O

つ(削除依頼)

3 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:09:10 ID:Ex9UUKTg0

転売はうざい

反論どうぞ

4 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:18:03 ID:BYnPPWUsO

なら店売りしろよ
利益欲しがってんのはどっちだよ

>>1
削除依頼だしとけよ

5 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:23:50 ID:e5AGxeLAO

さんざん雑談でやれっていわれたのにこんなｸｿｽﾚたてる>>1の低能さが憎たらしくてしかたがありません、解決策としては削除依頼を出す際に反省文を添えて今までの行動をこの機会に改めて反省すべきだと思う、どうぞ

6 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:24:17 ID:EjMMpDZY0

ロトンに渡せば絶対転売される恐れは無いから安心だな

7 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:38:48 ID:4ueG7XyI0

否でまとまったらまとまったでどうするんですか？
・
・
・
・
やることないでしょ？現在既に転売erは晒されてるんだから。
賛成が出ても同じ。

というわけでさっさと削除依頼よろ

8 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:40:58 ID:QOuld/7A0

>>7
だったらさっさとここで賛否のケリ付けて欲しい。
正直チラ裏や雑談スレ等が転売の話題で荒れるのは見てられん。

9 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:47:23 ID:8anTRXZE0

ちなみに私は転売には賛成でも否定でもどちらでも無い派。

ハッキリ言ってどうでもいい

どうでもいいから、議論するなら勝手に隔離スレでやってください　って事。

10 名前：ア：2007/08/29(水) 20:54:53 ID:3g8lSgwE0

俺は転売別にいいとおもうけどな。
てかさ現実世界の市場でも転売とかされてるのに、どうしてそこまで必死になるんだ？
ぶっちゃけ転売されて、その価格で売れたのにそれよりも安く売っちまったから顔真っ赤で必死になってるだけだろ？

11 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 20:57:09 ID:qE56YQwk0

むしろ買って転売しようとしたのに先にレス付けられた転売が
他の転売を叩いているように見える

12 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:03:01 ID:CbxfPiXEO

何このゴミスレ

13 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:08:55 ID:H.5qzUgs0

転売は別に構わないでしょ。
ただ、例えば自分の露店で買った物を
すぐ目の前で売られるのはちと嫌な感じはする。
努力して儲けを出すってのは認めるけど
少しだけで良いから配慮が欲しい。

14 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:14:41 ID:Q4L0skQ.0

スレ立てるほどの話題ではない。

削除依頼よろしく。

15 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:35:44 ID:VFdpc0P60

転売だめ〜！！
って完全にゆとりバカだろ。

さっさと削除しろよ

16 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:48:49 ID:CpfEjsCA0

ぶっちゃけ転売がいいか悪いかの話は平行線にしかならない
だからスレ立てても意味はない

チラ裏、雑談が転売の話で荒れるのがイヤってのは同感だが

チラ裏の流れで一言
＞ネトゲ全般に言えることだが転売する人間がいるから相場というものができるんだよ

これは違う
需要があるから供給され、相場ができる
そこに転売があろうがなかろうが関係ない

チラ裏だから言えなかったんだ･･････

17 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 21:55:53 ID:tKj0W45g0

転売は別に悪いことじゃないし現実でも普通に行われていることであって

転売を批判する人は大抵自分の屁理屈や同じ意見でしか納得しないから話し合っても意味ないわけで

「売った側が不愉快になるから転売はだめ」
こんな小学生みたいな屁理屈が通ればゲームでも現実でも世の中めちゃくちゃになるわけで

「本当にほしい人が買えなくなるから転売はダメ」
こんなこといってたらキリがなくなるからもう論外

18 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:04:15 ID:YoekbaIQ0

>>17
ほんとそのとおりだと思うわ。
大抵がガキの理屈。

・・まぁ目の前で転売されると腹立つって気持ちだけはわかるけど。

19 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:09:33 ID:zoDtR6d20

相場調べずに安価で売ってた人もどうかと思うけど

20 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:25:28 ID:nBg8.Yoo0

>>19　俺発見

21 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:25:31 ID:EDycHvKk0

以下、雑談で

22 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:26:04 ID:qhTVN3AE0

安く売るのは早く捌きたいだけな人もいるんだし転売だめとかありえない
ガキどもはもっと世の中の仕組みを理解してくれ
簡単に言うとそこら中にある魚屋、肉屋なども転売とやってる事はかわらないだろうが

23 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 22:27:50 ID:iG0avlbE0

現実だと法律上は転売しちゃいけないって事になってるものは色々あるんだけどな。
アバターに対する運営のアクションが臭いのもその辺意識してるんだろうが
トレード不可（禁止）にしてしまうと判子が売れなくなるから非推奨レベルで止めてるんだろうな。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 23:01:25 ID:EjMMpDZY0

>>23
具体的に何？
法律上転売しちゃいけないとか非推奨になってるものって

25 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 23:06:55 ID:BRtmPXK60

>>24
いろんな公演のチケットやら何らかの本やら新聞やら、多分頒布権の観点から、ダフ屋は逮捕できるんだぜ？
んでアバターが非推奨ってのは公式サイトが旧式だったときに『取引掲示板で』アバター取引をしてはいけないということに一応なっていた。
実際はアバ売買の記事は立ち放題でお咎め0だったけどな、今も確かアバ取引記事は投稿出来ないシステムになってた筈だけど。

26 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 23:14:13 ID:BRtmPXK60

なんかID変わってるけど23＝25ね。
一応いっとくけど別に俺は転売を否定する気は無いよ、ただ所有権と売りに出す権利を＝で考えてる人が多そうなのが気になった
ハンゲでもハンコインやハンゲームキャラ用のアバターは取引に使ってはいけないってハンゲ自体の規約で明記されてたはず。

27 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/29(水) 23:20:58 ID:S7boV/Ew0

>>25
オマエ論点ずれてんだよ。

それに加え、チケットは各種条例で規制されているから転売してはいけないだけ。
法律で規制されてはいない。
ゲーム内のアイテムを転売してはいけない条例なんて一切ない。

ゲーム内の転売はOKだ。
俺がいまココで決めた。

削除依頼だしてこい。

28 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 00:14:32 ID:vz9PhEjkO

論点ずれてるっていうか、妄想の領域に入ってないか

規約にないならルールではなくモラルの問題であり、厳守する必要はない

てか１さっさと削除依頼出してこいよ

29 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 00:17:26 ID:NzM9U3jw0

リアルの転売とゲーム内での転売を一緒にしている馬鹿がいるスレはここですか？

地理的な条件などがなく、240円出せば誰でも出品出来るんだから、
そこに問屋や中間業者がいても値段が釣りあがるだけで消費者にいいことなんて何一つない。
露店出すのに月々2000円とかかかって、買取屋が商売として成り立つなら話は別だが。
流通システムがリアルとゲームで違うのに、一緒くたにしてどうするんだか。

転売したきゃすればいいじゃん。でも、感情論で非難されるくらい覚悟しろっての。
ちょっと考えればごちゃごちゃ言われることくらいわかるだろうに。

30 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 00:40:00 ID:Ma0nC/dQ0

転売してもいいと思うけど、
同じものを買い占めて値をつりあげるのだけはやめてほしい

31 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 00:51:33 ID:raTKk0.AO

止めて欲しいのは確かにそうだけど、
それが昔政経でやった｢市場の限界｣ってやつじゃないか？
これを打破するにはハンゲの介入が不可欠だし、
そうなると一般の人にも不都合が出てくるだろうから、
結局は個人のモラルに訴えかけることしかできないよね。

32 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 00:59:25 ID:CGeOmCfk0

0.【NPC以外にはアイテムは売らない】
→プレイヤーにアイテムを売った場合は少なからず転売される可能性があります。
　転売されたくない場合は売値が安くてもNPC以外にアイテムを売るのは止めましょう。

1.【相場以上の値段でしか売らない】
→どうしてもNPC以外にアイテムを売りたい場合は相場以上の値段を付けましょう。
　転売屋は転売して儲けが出る値段のアイテムにしか興味を示しません。
　相場を調べる際は必ず自分の足で露店や過去に成立したトレードのログで調べましょう。
　安易に他人に相場を聞くと転売屋に嘘の相場を吹き込まれる可能性があります。

2.【露店は極力使わない】
→転売屋にとって露店は面倒なやりとりをせずにアイテムを購入できる格好の餌です。
　アイテム販売はチャット売りのみで行い、実際にアイテムトレードを開始する前に
　相手の職やレベル、装備などをチェックすれば事前に相手が転売屋であるかどうかを
　察知できる可能性が高くなります。

3.【露店を出す場合は放置しない】
→どうしても露店を出したい場合は常に画面から目を離さないように気をつけましょう。
　そして転売屋らしきプレイヤーが近づいてきた場合は買われる前に露店を終了させましょう。
　そのためにも、転売屋プレイヤーに関する情報収集は入念に行っておきましょう。

4.【他人からアイテムは購入しない】
→転売屋は転売で儲けが出ているから転売を続けています。
　誰も転売屋からアイテムを買わなくなれば転売屋も勝手に廃業するでしょう。
　そのため、欲しいアイテムが売られていたとしてもまず相手が転売屋である可能性を疑い
　転売屋に利益を与えてしまう可能性があるアイテム購入はなるだけ控えましょう。


これだけをきっちり守れば転売屋なんて怖くないですよ＾＾

33 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 01:02:10 ID:1ZD9V67Q0

32がイイコト言った。
これでアンチ転売も納得だろ。

削除依頼出して来い。
クズの>>1

34 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 01:53:33 ID:VWG1s/sU0

>>29
まったくもって同意
働いてりゃ、そんなことぐらいすぐに気づきそうなもんだがね
しかし厨房やら聞きかじり経済学を振り回す大学生やらが跋扈する
ネトゲにおいては、そんな常識を期待するのは無理というもの
ウゼェとぼやきながら、自衛するしかねーな

35 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 02:28:58 ID:lMEJEHJU0

>>32
バロスｗ

36 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 06:36:51 ID:635fY/iA0

>>34
確かに、品自体の他には一ヶ月240円とパソコンの前で無駄に過ごす時間程度のコストしかないのにいっぱしの流通業者みたいな顔してご高説垂れ流してるのはなんというか、笑いを誘うな。

37 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 07:07:16 ID:YWdus/F.O

転売愚痴スレはここですか？

38 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 07:09:06 ID:635fY/iA0

転売屋が拙い言語力を奮い立たせて自己弁護を図るスレならここです。

39 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 08:37:36 ID:vz9PhEjkO

その拙い言語力を超える拙いとも呼べないコピペ(笑)

40 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 08:38:48 ID:7KGp.IM.0

まあ１は他に出てくる不満等を発散させる場所を作ったのだろう。おつかれ
んで、結局転売の何が問題なんだ？
個人の自由を束縛するには、それなりの理由が必要だろう。
それでないうちには、自己弁護する必要性を感じない。

41 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 09:25:45 ID:EtYfacJU0

>>40
転売反対なんて単なる俺様理論だろ

相場をきちんと調べず売りに出したら転売されて転売屋叩き
放置露店で売りに出してたら転売屋に買われてて転売屋叩き
頻繁に露店回るのはめんどくさいけど安く買えないから転売屋叩き

自分の怠慢は全て棚にあげて全てを転売にしてる辺りでお察し

42 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 10:02:07 ID:7Fr7L3Xo0

是非、38のご高説とやらをお聞きしたいもんだわ

43 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 10:19:36 ID:Eu01mi4.0

気分が悪いから止めてくれという感情論は分かる。
が、理論的に何が悪いのかが全くわからない。
ゲーム内マネーを稼ぐ手段としてこれ以上効率的なことは無い。

仕組みとして可能なことに対して、てめえが切れたところで
何も変わらない現状に囚われて損するのは自分だけ。
店に並べた時点でその価格で売る意思がある。
結果的に買い手が誰だろうが売れてしまうし、
それを買った人間がどうしようが別にいいじゃねぇかと。

売りたい値段で売っておいてその後の取り扱いまで干渉するのか？
なんという馬鹿というかおめでたい。
トレスレで実際書き込みがあったが、成立した取引に対して
転売erだから取引遠慮しましたとか、ＩＤほぼ分かるように書いてるとか。
俺としてはそっちの人間の神経を疑う。書いたことに責任もてと。

気に入らないやつは、今までどおり転売er探すのに貴重な時間割いて、
晒しスレ常駐でいいと思うぜ。それ以外ストレス発散する方法
無いんだろうから。

44 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 10:35:02 ID:e0dMCsB.0

だからさ「決闘のおれに勝つやつ×」と同じだろｗ

「おれより儲けるやつ×」みたいな

45 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 10:37:19 ID:pjnvMIGM0

つーかいろんなＭＭＯ系のネトゲしてきたが転売が叩かれるゲームなんてアラドだけだぞ。
他のネトゲなんて転売して当たり前、転売されたくやしいなんて奴はいたとしても勉強不足と一笑に付される。
ホントびっくりだわ。やっぱりハンゲだから厨や房が溢れてんですかね。

自称社会人が意味の通じない反論したり、転売が当たり前ってことを認められず自己弁護と言ってみたり。

現実社会と一緒にするのはあれだが、現実社会での経済より簡単で簡潔な流通システムであるゲームの中でさえ
転売で儲けることもできずに叩く奴は、現実社会でも安くこき使われるだけの搾取される側の人間として頑張ってくださいね＾＾

つか他のネトゲとの露天との違いは「誰に」売れたかログが出る点なんだよな。普通は○○がいくらで売れた、までしかでない。

誰に売れたか下手にわかってしまうため、そいつが実際に装備しているかとか、露天に出したことに気づいたりとか、
容易にこいつに自分の売りに出したアイテムが転売された、とわかるのもここまで転売が嫌がられる原因かもしれんね。

実際は誰に売れたとかより、総来客数（自分の露天をクリックして開いた総人数）の方が知りたい
売れ残った時に値段が高かったのか、それとも単純に来客が少なくてアイテム欲しい人がこなかったのか、とか
誰に売れたかなんかより全然知りたい

46 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 10:39:15 ID:Eu01mi4.0

>>44の言うとおりだと思った。
良し悪しじゃなくて行為が気に入るかどうかだけで賛否語ってたんだな。
それなら転売erはアホという結論で良いんじゃないだろうか。
それでもやる人間は一向に減ることは無いだろうから、
相変わらず一部の人間が腹立てて議論かますという無限ループでおｋ。
もう俺の出る幕は無いぜ。

47 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 11:15:23 ID:NzM9U3jw0

結局、転売が叩かれるのは感情論でしかない。
が、アラドでの転売に正当性なんざこれっぽっちもない。
禁止されてない上にシステム上出来ることであるってだけ。
叩くほうは愚痴の延長で見苦しい部分もあるが、
それに対して正当性を主張する転売erがいるから叩きに拍車をかける。
流通システムの関係上、アラドでの転売erは日陰者だということを自覚しろ。

ついでに言うとだ、リアルでも株やら土地やら転がして金を稼ぐことを
（感情的に）良しとしない人だっていることを忘れるな。
アラドでの転売erは問屋じゃなくてデイトレーダーと一緒なんだ。

48 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 12:04:33 ID:zAWkQEvE0

>>47
感情論ですね。

49 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 12:38:56 ID:JM7Xc8hY0

なんで「流通システムの関係上、アラドでの転売erは日陰者」になるんだ？
システム上も規約上も何ら問題ないし、露天商や競売場など転売しやすいシステム作りにしてない？
むしろ、転売を非難するする方がこれっぽちも正当性が無い、単なるクレイマーと思うんだが。

あと、リアルでも株やら土地やら転がして、大損こいて破産したり首吊ったりしてる人いっぱいおるよ。
テレビじゃいいとこしか見せないけどね。
アラドの転売も目測誤って、倉庫の重量になってる奴多いんじゃないの？
マナホリの大暴落の時とか、必死で売りさばいてる奴おったし。

他人の芝は青く見えるもんだぜ!?
お前はリスクと労力を避けて、少し割安で買われ少し割高で買わされてるんだよ。
それが嫌なら、自分でリスクと労力をかけるしかないだろ。

50 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 12:52:18 ID:Q2jBCtec0

今更っぽいが>>1乙
良いスレだな。なんだかんだで伸びてるじゃねーか。
おかげでチラ裏が快適になった。

51 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 12:52:54 ID:HifXwtGg0

で、この3文芝居はいつまで続くんだい？

52 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 13:16:55 ID:rTSb9upY0

野球に例えりゃ敬遠みたいなもんだ。
文句言う側は「恥を知れ卑怯者」って事だし言われる側は「ルール上なんの問題も無い立派な戦術だ」って事。
どちらかが一方的に間違ってるってもんでも無かろうよ。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 13:45:30 ID:NzM9U3jw0

>>49
もちろん叩いてる人間が、転売する人のリスクを理解してない面もある。
転売を非難するのは愚痴の延長だ。正当性なんてないよ。
かといって、転売する人間に理があるのかといえばそうじゃないだろう？
中間業者を挟むメリットが消費者にないんだからな。
転売は禁止されてないがやられて気持ちのいいものではない。
商売に関して儲けを出そうと思ったら違法ぎりぎりのとこまでやるのが企業だが、
単純な個人取引しかないMMOで煙たがられることをしたら叩かれるに決まってるじゃないか。
人との取引において感情論を排除できるわけがない。
そこんとこを理解せずに転売の何が悪いと開き直る態度が、尚更叩きに拍車を掛けてるんだってわからんかね？

消費者に利もなく、元売にも煙たがられ、掲示板で開き直るから見えないところでやれ、
という意味で日陰者と書いた。結果的に叩きも減るんだからいいだろう。
ただ、基本は露骨な転売やってるやつが叩かれてるんだということは頭に入れておいて欲しい。

>お前はリスクと労力を避けて、少し割安で買われ少し割高で買わされてるんだよ。
>それが嫌なら、自分でリスクと労力をかけるしかないだろ。
お説ごもっとも。だが、転売するほうは叩かれることもリスクとして考えたほうがいい。

>>52
そういうことだね。

54 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:04:24 ID:EtYfacJU0

>>52
まあその通りだな
お互い平行線のまま終わるなら問題は無い

問題は>>53見たいな自分が正義みたいなタイプの人間が
感情論だけで相手側に干渉してくるから話がややこしくなる


>そこんとこを理解せずに転売の何が悪いと開き直る態度が、尚更叩きに拍車を掛けてるんだってわからんかね？
正当性の無い感情論って自分で認めておきながら、開き直ってそれを根拠に他人を叩く態度はどうなのかね？

55 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:04:34 ID:4W4BCRd20

おいおい、転売屋さんを悪くいうなよ。
急いでお金ほしければ、相場より安く露店においとけば転売屋が買ってくれる。
ありがたい。
急いでものがほしいとき、転売屋さんを複数友録しておくと
相場より少し高めで品揃え豊富な露店を効率よく回ることができる。
ありがたい。
かれらは、時間をけずって俺らのために貢献してくれてるのだよ。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:15:09 ID:rZi37lg20

売れないご密封どんなに安くしても買い取ってくれないからありがたくもなんともない

57 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:18:08 ID:rTSb9upY0

>>54
別にあんたが間違ってるとか言うつもりは無いんだが、転売する側にもわざわざ『転売で大もうけしたぜー』とかって反対派を挑発するために
大声で言いふらす馬鹿も居るって事は理解しておいてくれ、そういう馬鹿を除いて考えれば色々あっても>>55が言ってるみたいに
便利な存在であるとは思うよ、転売屋は。

58 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:25:36 ID:NzM9U3jw0

>>54
>正当性の無い感情論って自分で認めておきながら、開き直ってそれを根拠に他人を叩く態度はどうなのかね？
これは確かにこちらに非がある。失礼した、申し訳ない。
が、感情論だけで突っかかること自体は責められることかね？
法の規定だけがすべてなら、世の中お寒いよ。

結局、ループに陥って行くわけで結論は>>52だと思う。
>>54では自分が正義と言われてしまったが、文句を言うほうも言われるほうも
自分がやってることに対する自覚が足りないんだなろうなぁ。
もちろんこれは自戒を込めてのこと。
これ以上は平行線になりそうだし、いい加減長文だらけなのでレスは控える。

59 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:34:38 ID:pjnvMIGM0

＞法の規定だけがすべてなら、世の中お寒いよ。

お前、、なんかすげーな。

郊外大型店ができて寂れた商店街の商店会長が似合いそうだぜ。

人情ある下町商店街を守ろうー！　大型資本の進出を許すなー！　みたいな。

60 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:43:47 ID:e0dMCsB.0

転売er「転売で儲けて何が悪いのだ？儲ける努力もしない馬鹿が何を言う。」
転売叩き「利益だけにこだわるやつは二流だぜ。周りにも気を遣いなよ。」

廃人「その叩き合いの無駄な時間で勝敗が決まる。勝ち組は当然おれだがな。」

以上、糸冬

61 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:45:05 ID:MF6tfgAk0

流れをまとめてみた

・転売うぜぇと言うヤツ
　→お子様

・転売大儲け！と叫ぶヤツ
・買った隣で転売するヤツ
　→お子様

・転売してるだけ、とくに自慢とかもしてないヤツ
　→便利屋、一般ユーザー

・値切り転売
・買い占めて価格操作
　→晒し対象

結局>>52の
＞野球に例えりゃ敬遠みたいなもんだ。
＞文句言う側は「恥を知れ卑怯者」って事だし言われる側は「ルール上なんの問題も無い立派な戦術だ」って事。
でFA？

62 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 14:59:42 ID:pjnvMIGM0

買った隣で転売する、転売してるだけでとくに自慢もしてないヤツもいると思うんだが。

買った隣で転売も別にお子様じゃなくね？　こっちの方がより適正価格だと目の前で教えてもらったと思えよ。

で、
値切り転売と買い占めて価格操作が晒し対象ってそんな話あったか？　勝手に自分の意見付け加えないでくれよ

値切りされて売って転売されたとか言う前に値切られたら断れよ。

買い占めて価格操作したところで、アイテムは常時生産され、市場に運ばれる。
すべてを買い占めるなんて不可能だし、値上げしたところで無理な値段ならやっぱ売れないまま在庫になるんだよ。
買占め価格操作なんてリスクがでかすぎる。むしろやってるヤツはそこまでのリスクを背負ってまでやってるんだから立派。
なぜ晒し対象になるのか意味不。

63 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 15:06:33 ID:zAWkQEvE0

双方の意見を尊重出来ない奴、極端な奴ばっかりじゃ
会話もなりたたないなｗ
房はすぐFAとか出したがるから困る。

64 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 15:09:05 ID:7Fr7L3Xo0

ここでいくら議論したって転売erは転売をやめないし
叩き連中も晒すのをやめない。

それでもお前らは議論しなきゃ気が済まないのか？

65 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 15:17:36 ID:OPzp.5q60

>>56
店売りより安くすればきっと買ってくれる。

66 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 15:49:46 ID:rZi37lg20

まぁいいと思うよ
現状だとトレスレから仕入れて露店放置しとくだけでシャロ篭りするよりは
コンスタントにマネー生み出せるわけだしやる奴がいて当然さ
むしろ時間を割いてシャロ篭りしてる奴のほうが馬鹿とも言える

67 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 15:58:42 ID:BZ4RgSE.0

みんな心を広く持てばOK

68 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 16:36:30 ID:B33SXpDo0

転売だめ〜〜〜〜！
って、ただのワガママだと思うけどな。

俺は転売するヤツも、転売批判するヤツどうでもいい。
ただ転売するヤツを晒すバカは逝って欲しいと心の底から思う。

69 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 16:58:57 ID:NReOsWQI0

>>58
レスを控えるようなんで、同意だけしとく

>>64
要はガス抜き
荒れるのはわかりきっているから普段は黙ってるが、吐き出したいときもある
ここで言い合ったからって何かが変わるわけなんてないのは承知済み
つまり>>1乙

70 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 16:59:14 ID:rTSb9upY0

ふと思ったんだが、転売屋側のマーケティングの熱心さを見てると
露店広告スレを立て直したら今度は上手くいくんじゃないか？って思うんだが。

71 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 17:49:40 ID:2lEQvYkQ0

とりあえず、ここまでで転売を肯定しまくってるわけだが。もちろん正論、納得のいく説明。
ここまで読んでまだ「転売はしねざこ」とかいってる奴らは････。
アラドのちょっとした問題について討論した（結果ﾃﾞﾀ）事はいいと思う。
すぐ倉庫行きになりそうだが、倉庫にでも残す価値のあるスレ。
んで、もう終わりなのか？転売批判がほとんどないな。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 17:51:10 ID:8NZ9o5yo0

>>71
批判してる人間は大抵感情論、私怨、我侭、小学生だからまともに反論できない

73 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 17:55:17 ID:7Fr7L3Xo0

とりあえずおまいら賛成派なら晒しスレにどんどん書き込んでおいてくれ
転売は度が過ぎなきゃ晒すようなことじゃないと

74 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 17:59:08 ID:8NZ9o5yo0

>>73
晒しスレに通う人間は池沼しかいないのでまったく効果がないのです

75 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 18:40:06 ID:85DftmaI0

>>ID:8NZ9o5yo0
無駄に相手を貶すだけだと不利になるだけなんでとりあえずお前は黙っててくれ。

本題、批判する側の感情論が根強いのは露店実装前の某太子様が10chの初心者を狙って
白チャで「学者50Kで買います」とか言ってたもうマーケティングってレベルじゃねぇぞな悪徳商人のイメージが未だに残ってるんじゃないかね
一口に転売屋といってもあの頃に比べればずいぶんとマシになってるんだぜ？
特に勉強するつもり無くても霊魂回復なんかの日用品の流通価格は自然にわかるような環境にもなってきてるし。
勿論、昔の太子みたいな悪徳商人だって0だとは言わんがそれをスタンダードに考えるのは止めてくれと言いたい。

76 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 18:45:21 ID:OPzp.5q60

>>70
売り切れてて晒されたり、取引スレをIDで検索されて
転売と叩かれたりするから嫌だって人が多いんじゃないかな

77 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 19:14:58 ID:X0YukhlcO

なぁこのスレいつ削除されるんだ？
ずっと同じ内容がループして書いてあるんだが…
このまま続いても気分悪くなるだけでは？

一つのことに対しての賛否なんて
その場限りの感情論のぶつかり合いでしかなく､
何が正しくて何が悪いかなんて人間が決められるものじゃない｡
あれだ､哲学に答えが無いのと一緒だよ。
他人を認められる良い意味での｢大人｣になりなよ。

ストレスが溜まる？
ゲームの中じゃなくてリアルで発散しましょう。

転売なんて気にしてたら素直にアラドを楽しめないじゃないか(´･ω･)

長文失礼しましたm(_ _)m

78 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 20:02:30 ID:QjJxElz.0

でさ、金貯めて何が面白いの？
ＴＵＥＥＥ厨と変わらなくね？

79 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 20:12:10 ID:7Fr7L3Xo0

お金を溜めて強い装備を買う。
ゲームの趣旨に反してるようには見えないけどなんか問題あるのかい？

80 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 20:15:32 ID:rZi37lg20

金貯めて面白くないならダンジョンで得た金や密封をそのつどその場に捨ててこいよな

81 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:06:13 ID:lkbRBvhM0

>>77
こういう栄えてる場所にはやっぱり日陰的な場所が必要なんだぜ。
その日陰に当たるのがこのスレ、対人スレ、PTスレ。
これらの話題ってのはそれはもう素晴らしい勢いで飛び火していき、
結果、職スレや雑談スレが殺伐とした雰囲気になっちまうから、
日陰は残しておいてもいいと思うんだぜ。

82 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:24:48 ID:0rsPFuO60

削除してもいいんじゃない？チラ裏行けばいいだけだし

83 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:27:15 ID:HifXwtGg0

>>78
おまえ、俺とPT組まないか？
お前に回ったいらない霊魂と金、いらない装備･密封は俺のものな。
俺、金ほしいからさ別にいいだろ。
って言われたら腹が立つくせに。

いいじゃないか転売だろうがなんだろうが秩序立ってるんだから。

84 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:32:20 ID:i0kuZ1nU0

チラ裏はどっちかというと後ろ向き愚痴吐きと地雷ＰＴ自慢をするネガティブなヤツのたまり場だから
転売の話題とか出たらそれこそお子様が顔真っ赤にして反応する。

実際転売の話題がチラ裏に出た時は転売＝悪いヤツ＆チンカスとかいう
子供の意見で染められたぜ。

後発の転売うぜぇ厨を増やさないためにもこのスレは残しておいていいと思うが。

とりあえずここまでの書き込みを読むだけでも転売に対する自分のスタンスを決める指針にはなると思う。
ここまで全部読んでまだ転売＝悪とか言ってるお子様はもうどうしようもないがな

85 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:37:31 ID:X0YukhlcO

>>81
なるほど
確かにここがあれば他スレが荒れなさそうですね。
頭弱い子いなければですが…

ここはカオスな場所になりそうだ

86 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:37:53 ID:HJh.nlUgO

↑なんかむかつく

87 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:44:51 ID:kVhE2xwg0

霊魂１ｋで売ってる馬鹿から買って転売するのは楽しすぎる。

88 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 21:46:17 ID:vz9PhEjkO

>>77…哲学に答えはない？
自分なりに問題について悩み結果を考えるのがそれだろ？
鼻からため息が出るぜ…

89 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 22:21:35 ID:hsTUwwGQO

転売はダメって明確に決まって無いんだし
改変とかデフレとかみたいに相場の要因の一つと考えりゃ完全否定する理由は無いだろう


と霊魂300で露店してしまった馬鹿が申しております

90 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 22:51:00 ID:Wm7IG7bk0

こんな話に法律持ち出す奴ってなんなの？
例えば自分が苦心して作ったものを売ってみて
それが指輪とでもしようか

目の前で喜んでつけて帰ってくれる人
目の前で倍額で売りますとかって叫ぶ人

お前らはどっちに売りたい？
その値段で売れればどっちでも満足？
俺は後者が居たらぶん殴るわ('A`;)

91 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:06:10 ID:i0kuZ1nU0

苦心して作ったならそれに見合う適正な価格を自分で設定しろよ
殴った後通報されて傷害でブタ箱入るのがお似合いですよ

くだらなすぎる感情論。ぶん殴るとか言ってる時点でかなりの厨、いや房、いやＤＱＮだな

92 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:06:30 ID:NReOsWQI0

>>90
よせよせ
理解する人はするし、しない人はしない
フンコロガシにうんこの汚さを説くようなもんだ

93 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:22:47 ID:8NZ9o5yo0

>>90
それは簡単に言うと
「私が不快に思うので転売はやめてください」
ってことだよな

もうね

94 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:34:58 ID:vz9PhEjkO

指輪は相手の事を思って渡す
露店は自分が金を得るために開く

結局は自分のためだが行く道は全く違う

詭弁にもほどがある

都合のいいように話を作って惑わすな
迷惑だ

95 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:35:48 ID:0rsPFuO60

安売りしないからどっちでもいい

96 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:39:00 ID:ptK3YS8w0

>>90
苦笑

97 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:39:56 ID:2lEQvYkQ0

もうまともな反論意見ないから終わり--------

結果　転売行為は普通

98 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:46:48 ID:EDa.vSd60

アラドの中の話なので、例え話とか何かに置き換えてる時点でおかしい。
嫌だと思ったらやらなきゃいいじゃん。
お前がどう思おうが、買っていくやつがいる限り
今日も明日も転売で稼ぐことになんら変わりはない。

99 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:50:31 ID:CGeOmCfk0

>>90
2.【露店は極力使わない】
→転売屋にとって露店は面倒なやりとりをせずにアイテムを購入できる格好の餌です。
　アイテム販売はチャット売りのみで行い、実際にアイテムトレードを開始する前に
　相手の職やレベル、装備などをチェックすれば事前に相手が転売屋であるかどうかを
　察知できる可能性が高くなります。

3.【露店を出す場合は放置しない】
→どうしても露店を出したい場合は常に画面から目を離さないように気をつけましょう。
　そして転売屋らしきプレイヤーが近づいてきた場合は買われる前に露店を終了させましょう。
　そのためにも、転売屋プレイヤーに関する情報収集は入念に行っておきましょう。

100 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:52:01 ID:CGeOmCfk0

苦心して作った指輪を自動販売機なんかで売っちゃダメですよ

101 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:56:35 ID:0rsPFuO60

>>98
真理だね

102 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/30(木) 23:58:15 ID:p1MKP0AY0

何をそんな頑張って転売阻止する価値がある？
自分の売りたい値で売れれば売り手としては一切問題ないだろ。
有名転売erをいくら情報収集したところでたまーに転売するやつだっているから無意味。
露店の価値ってのは放っておいても勝手に売れるってとこに利点があるかと。
見る時間あるならトレスレで十分だしね。
転売されないような値段で売ればいいだろ。大肉1.5kで売って転売されるなら
2ｋなり2.5kなりで売ればいいし。いくらやっても転売erは減らないから無意味だよこの議論。

103 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 00:06:02 ID:3O5G3fKYO

何度も出てる結論だけども
安く売ってるなら普通買うだろ？
装備するにしろ転売するにしろ支払った金額以上の見返りが生まれるのだから美味しい話だ。
転売をすれば金が生まれ、装備をするなら金が浮く。
投資という観点で見れば利益は変わらない。
だが転売はするな、装備はいい。といっている

意味が分からないと思わないのが意味が分からない

他にも言いたいことはあるけどとりあえずこれだけ書いておく。

結局は自分が得したいだけで転売師と一緒だろ、叩いてる奴らは。違うか？

買占め値段吊り上げは別問題ね。
不利益を大勢に強要しているのだから叩かれても仕方ない。

104 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 00:40:46 ID:64A2/vxQ0

一番早いのはさ
転売を自分が不快に思うから等の感情論で嫌う人はネトゲやらないで家ゲーやってたほうが幸せだと思うよ
どこのネトゲにも転売はつき物
それをくだらない感情論で批判なんてしてたらゲーム楽しめないだろ

105 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 00:41:05 ID:0pzLoPxE0

転売ってバレなければ何でもいいんじゃないですか
じゃないと買う側も転売品て気づかないでしょう
つまり相場を調べる売る側と、転売と気づかせない売る側がどちらもかしこくならないといかん。

106 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 01:05:44 ID:iLXCJ7Go0

相場より安く売ってるものを適正価格で提供してるだけじゃないか

107 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 01:12:21 ID:XNnRiALk0

品物が少し高いですって？と〜んでもありません。
店の品物は私がアラド大陸全域を周り安く仕入れてくるものばかりです。
その仕入れ値から良心的な価格付けでご提供しており、
これ以上安く提供することのできる品物ではありませんよ、フフ。

108 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 01:23:44 ID:Hq7bTw2E0

>>90
まぁ目の前で『倍額で売ります』とかって叫ぶ人もどうかと思うが、叫ばれても、自分の設定した値段に自信があれば、『おう、やってみろ。がんばれ』でいいじゃないか。
どこに不満を持つ要素がある？

109 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 01:37:49 ID:0pzLoPxE0

>>106
その通り。

その安い物を発見できるかは、運と頑張り次第。
むしろ「準備中」の間ずっと待ってる頑張りを認めてほしいもんだね。
転売転売騒ぐやつは、適正価格を見極められなかった自分に落ち度があるって思うべきだろう。

110 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 01:56:59 ID:aLjaO8AI0

見極められなかったんじゃなくて、良心で値下げしてるんだろ。
転売批判するのは大方そういう考えるができる奴ら。
転売erはそういう事をスルーできる奴ら。

111 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 02:05:26 ID:XNnRiALk0

>>110
そんなに相手を選んで売りたいなら相手を見て直トレードすればいいだけの話
面倒臭がって露店で放置してる時点で偉そうな事言う権利無いと思うよ

露店って物は放置してても勝手に売ってくれる便利なシステム
でも自動販売機と一緒で売る相手は選べない

112 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 02:43:40 ID:OAazE.Js0

糞スレだと思ったが伸びてるな。

俺様のアイテムが、俺様が決めた売値より高く売られてウザい。
もしくは、俺様が決めた相場より高値でしか売ってない。
↓
転売erのせいだ。奴らは、屑だね。俺様が決めた値段を無視するんだから。
ですか？

まぁ　欲の皮突っ張ってて、いかにも人間臭くていいんじゃねｗ
妬み、欲望、それを覆い隠そうとする虚栄心、自分が得するときは目をつぶってる（考えさえしない）傲慢さ。
カイジとかに出てくる人間ぽいなｗ

113 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 02:48:13 ID:83pQzYbg0

Act1の頃からアラドやってるけど、ﾚﾍﾞﾙが若い頃金が入らなくて困ってた時に
思いついたのが、転売だった。
で、少し時が流れてact2.
転売の効率の悪さに気づいて養殖に切り替えた頃
したらばに行き始めた。最初に目を引いたのが晒しスレ。
そこには今でも元気に晒されてる人やたくさんの転売erの名前
これ見てると転売いけなかったのかなぁ？
と思い今後一切やらないと決めました。
そして流れ流れて今現在。このスレに到着。
目を通してみると一般的にはおｋだけど、個人的には駄目だ。
みたいな結論に個人的には行き着きましたけど。
俺の見解間違ってる？

114 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:14:44 ID:50qvdDoo0

偶然露天で学者を２５０ｋで見つけたらどうする？間違いなく０を１つ付け忘れたようなやつな
俺は即買う、そして２Ｍで即売る

115 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:24:41 ID:BRbPRjUQ0

>>114
買ってささやき入れて返す
もしくはサブキャラに渡して自分で装備する
その場の気分次第で変わるかな

116 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:29:40 ID:PNXUDjTAO

からまとぃ

117 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:47:25 ID:b1RT8g6g0

転売否定派へ
転売されるのが嫌なら転売されない額で出す
これでおｋ

転売屋へ
いつも不良在庫処理ｱｻﾞｰｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特にレガシーなんかが多い
レガシーってだけで微妙なLvの品でも飛びつく人がいて助かる

118 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:50:42 ID:a3Z9/.w.0

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
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　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

119 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:58:09 ID:eKs3C6UY0

今日気が付いたがなにこのスレタイ…
ガイドラインってアホだろ…
こんな1掲示板の1スレッドになんの拘束力があるんだ（ﾜﾗ

120 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 03:59:02 ID:p//Bbaww0

>>113
別に間違ってるってことはないさ、見解は人それぞれ
そう思うならそうしていけばいいだけだと思う

ちなみに俺の見解も似たようなもん
転売するのは勝手だと思うけど、とりあえず俺はしない
売る側としてなら儲け方としてアリかなと思えるけど
買う側に立った時、転売にいい印象を持てないからね

>>114
俺だったら買って自分で使いたい所だが、とりあえず見なかった事にする


ぼーっとしてたらちょっと亀レスになっちまった

121 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 04:08:19 ID:wmfUwJkEO

時は金なりって事だと思うぜ
俺は出来るだけ売り買いに時間を割きたくないからそれなりに助かってる
それなりに損はしてるが、時間を買って貰ってると俺は思ってる

相場ギリギリもしくは相場より少し値段を下げて売るんだけど
嫌転売の人が俺が売りたい時に売りたい物を全部買いとってくれるなら
一緒に転売er死ねって言ってやるよ

122 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 04:18:05 ID:aFfL68cM0

そもそも転売除けば密封でてもほとんどがゴミで武具の修理費も高い
霊魂と回復をチマチマ売ってしかまともに金の稼げないゲームなんだし、
しかも課金アイテムがゲームマネーで売り買いできる（ゲームとして致命的）んだから
必死に転売頑張る無課金者（露店のみ課金）が沢山出てくるのは当然だと思うんだ。

123 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 04:24:35 ID:O.byTKJ20

>>119
２ｃｈにガイドライン板ってのがあるんだな
行って見て来い腐女子

124 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 04:25:23 ID:YeCxIS.U0

仮に転売いなくなったとして、今度はお金を稼ぐ手段として
Ｒ○Ｔやらチ−トやら詐欺やら養殖だらけになるんじゃないかな。
そっちの方が遥かに嫌だと思う。

125 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 04:35:10 ID:0HX7cP.Q0

転売が駄目だっていう意見があるのに、びっくりしてしまった。

俺も>>121と一緒で、時間かけたくないから（PC付けっぱなしになるし）、
相場より下の値段で置いてる。
飛ぶように売れるから、おそらく転売されてるはず。

前やってたネトゲだと、買取屋なる者がいて、アイテム売ったりしてたよ。
転売されるのはみんな分かってた事だが、
文句言う人いなかったから、まじでびっくりだ・・・。

126 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 06:41:17 ID:r8E/uUxc0

銃武器は相場ほどの価値があるとはどうしても思えない
拾った高値安定されてる銃密封を売って儲かるたびに
「どう考えても転売屋の価格操作です本当に（ｒｙ」と思う

転売屋を批判するぐらいなら逆利用すればいいのにね

127 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 07:17:48 ID:jBuqKuxU0

なんだかんだ言ってスレ伸びてるね
チラ裏が荒れなくて嬉しいので
>>1乙

128 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 07:46:51 ID:l5ABlw3w0

他ゲーであるけど、売露店だけじゃなくて買露店もあればいいのに
あきらかに自分にはいらないけど、ＮＰＣ売りじゃ２ｇにしかならない材料が多すぎる

129 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 07:56:50 ID:3O5G3fKYO

ラペルズかい？ｗ

130 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 08:05:43 ID:Nt5LKnE.0

それは思う。
実際自分は露天を最近買ってみたんだが、それまではクエも終わって必要なくなったアイテムをＮＰＣ売りするしかなかったのが
そこそこの値段で売れるようになった。

同じように露店も倉庫も課金してない人は材料なぞは所持制限、重量の関係で
青字装備も分解にまわることが多いだろうし、使わない材料はＮＰＣに行ってしまう。

そういう消えていく装備、材料をもっと市場に吸い上げる仕組みがあれば
自然とアイテム流通が多くなって相場も下がると思うんだがな。

露店を出すのに課金が必要という一つのハードルによって流通が阻害されてるのはあるよな。
ハードルつっても缶ジュース２本分だけのちっぽけなハードルだけど。

131 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 08:12:06 ID:Nt5LKnE.0

>>126
自分ではその価値がわからなくても、その値段で売れるってことはそこまで出せるヤツ、
それくらい出さなきゃ手に入れられないものっていう需要があるってことなんだよね。

転売erはそこのギリギリのラインを、自分でリスクを背負いながら需要と供給のちょうどかち合う点まで価格を押し上げてくれてるわけだ。

転売erが多くなればなるほど、アイテムの相場は適正価格に近づいて行くってことなんだぜ。

132 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 08:20:02 ID:0MS9L.Hs0

実際の株の世界でも風評で相場崩壊があるからなぁ
バブル崩壊も、価値がないものに投資目的で過剰の評価をつけた所に原因がある

価格評価を転売の中の人に頼っちゃいけないと思うんだぜ？

133 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 09:38:55 ID:Nt5LKnE.0

>>132
そうだな

だから転売うぜぇ、自分が損することはどうしても絶対に許せねぇって人は
売れるはずのない超高額の値段から時間かけて徐々に値段下げていって
転売されずに欲しい人がギリギリ手を出せる値段を自分で探っていく努力をしろってことだ

134 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 09:41:49 ID:dAtdX/c.0

>>132
それが怖いというか嫌というかそう思うなら自分自身で勉強するしかない訳で。


それはともかく個人的な偏見によるテンバイヤーの分類

レベル1：狩にも行かず一生懸命相場を読んで露店放置
　そのまま頑張れ、でもきっと普通に狩りした方が効率いいよ？あ、2PCで同時進行してる屑は死んでね、複垢はハンゲ規約で禁止だから。
レベル2：他露店の入力ミス、相場知らずにつけ込んで大儲け
　悪いとは言わない、でも一々報告や自慢してくるのは荒れる元にしかならんから黙っててね。
レベル3：10ch14chの初心者から積極的に搾取しに行く
　論理的にはどこが悪いとは言えない、ただ嫌いだ、とだけ。

135 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 09:46:03 ID:YeCxIS.U0

>>133
それが転売に買われずに相場で売る一番の方法だけど
一般の人から見ると「このアホぼったくり過ぎてうざい」って見えるかもね。
相場知らないから仕方ないんだろうけど、転売じゃなさそうな露店の方が
転売より高いなんてのはざらにあるし。

136 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:04:05 ID:dmuHQAZ20

たしかに自分で値段考えて売るべきだよな
転売批判組はそれを怠ってるようにみえる

137 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:13:36 ID:eKs3C6UY0

>>123
それで？
2chにもあるからってこの板のガイドラインがアラド全体の人に拘束力をもたらす訳なのか
本気で言ってるならどうしようもない…（ｸｼｮｳ

138 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:14:12 ID:vo83uutQ0

気に入らないと思うのは自由だし、晒しでひっそりウサ晴らししてる分には別にいいが
トレスレにまで出張ってきて邪魔するこたー無いと思う
スレ利用しようなんて人は相場くらい知ってるから余計なお世話だよ
売る当事者としては、アンタ転売屋だから取り引き拒否なんて言わないぞ
そんなん言ったらむしろ出入り禁止食らうわ

139 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:17:45 ID:YeCxIS.U0

「またあんたか」みたいのは時々あるけどね。
度が過ぎたぼった売りしてなければ親近感が沸く程度。
直接ささ送っていらないご密封ごと引き取ってもらえたりもする。

140 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:18:32 ID:OJ5VReE60

いまいち経済が安定しない理由としてはやっぱりレアドロップの
ランダム性にあるんだよね。
例えば今銃が高いのは需要に対して供給が追いつかないから。
それに対しての対処は、やっぱり銃が量産されることなんだけど、
レアをピンポイントで狙って狩りすることが出来ないから、結局
同Ｌｖ帯の全てのレアがほぼ均一の供給量になっちまう。
ゴ密封とか神密封も均一の供給量だ。

普通のネトゲなら、みんな美味いレアの出るmobを狙ったり、美味い狩場に篭るから
需要の高いアイテムもそこまで高騰しないし、なんとなくみんな金が稼げる環境になる。

そこがアラドと他ゲーの違いなんだな。
んで、狙って狩りで稼げないから、結局転売や養殖で金を得ることが一番いい手段になってしまう。
まぁ要するにシステム上の問題も多々あるってことだ。
ちゃんと狙ったレアを出せる環境ならこんな問題はおきねーよきっと。

年齢層がいくら低いからって今の転売叩きの状況は酷いｗ

141 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:25:23 ID:YeCxIS.U0

露店買えない人が転売叩いてる気がしてきた。
町の不良のあの人みたいのは叩かれても仕方ないけど。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:25:59 ID:M9s30SnU0

転売否定派の腹の立てどころが全く分からない。
否定派の貴方の意見を聞きたいので書き込んでください。
以下想像で書いてみます。
露店だけじゃなくトレスレのやりとりも当てはまると思います。

自分がせっかく安値で置いたアイテムが転売の被害に
→　転売されるような価格で出した貴方が悪い。
　　相手に直接文句言えば良いんじゃないでしょうか。
　　貴方の主張に正当性は無いので、最悪嫌がらせ行為で通報されます。
　　おおかた遮断されるだけでしょうが。町の不良おめ。
　　　　
他人が転売してるのが気に入らない。
→　他人の行動は貴方に制限できません。
　　安値で置いていた人と、転売している人に
　　直接文句を言えばいかがでしょうか。
　　繰り返しますが、貴方の主張に正当性はありません。
　　双方から遮断されます。ハングル称号おめ。

他人が自分の思ってる通りに動いてないから
腹立ててるだけなんでしょうか。それってただのお子ｓ（略
晒しスレ常駐者である貴方の立派な転売否定意見を聞きたい。

143 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 10:37:29 ID:Nt5LKnE.0

>>135
「このアホぼったくり過ぎてうざい」と思うヤツは、えてして「転売うざい」とも思ってそうだな。

賢い人は「この値段じゃまだ売れないだから値下がりするのを見守ろう」とその露店主をチェックするようになるよ。
そして、自分でこの値段なら買ってもいいだろうと思ったところで買う。

大体装備できるレベルが決まってるんだからｌｖ５区切りに近づいてきたら、後で装備したくなるであろう装備には目星をつけておいて
大体の相場や売ってる露天をチェックしておけって話なんだ。絶対そうしろ、ってんじゃなくて、損をしたくならいならそうするべきって意味でな。

あと話はちょっと変わるが、

露店を準備中から開店するのを見守って、開店直後に覗くことができた時以外は、
露店をまわってる時に自分が見た値段は、何人もの人間が見た上でスルーされてまだ売れ残ってるものってことを理解すべき。（大量に在庫のある材料や回復は除いてな）

その上でこのアイテムならもっと高くても買い手はつくだろうとか、
たまたまそのアイテムを本当に欲しい人がまだ露店を見てなくてほぼ適正価格なのに売れてないだけなのかとか、
単純に価格が適正より上回ってて欲しい人によってもスルーされてるのか、を判断しなきゃいけない。

実際に買い手がつく値段のアイテムは既に売れてしまっていることが多いから、単に露店眺めてるだけの他人からは適正価格なんてわからないんだよ。
売った本人と買った本人、売れる前と売れた後にその露店をチェックした人が、かろうじて「その日、その時間、その瞬間での、適正価格」を把握してる程度。

掲示板での書き込みやうわさ、流行、アイテムの生産量、総鯖ゴールドの増減、で相場なんて常に上下している。

その上で自分の読みと経験を信じてアイテムを安く仕入れ、売って利益を出そうっていうんだから

転売で儲けるって、思ってるほど簡単じゃないんだぜ。簡単にうぜぇ、って言ってるだけの人にはわからんだろうけどな。

144 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:16:27 ID:YeCxIS.U0

>>143
不思議な事に売れなくてもずっと高いままの露店がある。
ひどいと見る度に値上がりしてるのも（これは転売臭かったけど）

145 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:22:45 ID:Nt5LKnE.0

>>144
それは単純にその露店主が相場を理解しないバカで意固地になっているだけかもしれないし、

実はあなたが気づいてないだけで何度か売れており、味をしめて何度も同じ品を仕入れてその価格で売っているのかもしれないし、

ただ単純に見世物として置いているのかもわからないし、

売る気があんまりないのかもしれないし、

実際のところはわかんないよ。

ただ何度も見かけるようなら相場の上限として自分の参考にする、くらいでいいんじゃないかい？

146 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:25:44 ID:YeCxIS.U0

ハルギとかララ・ミス・ヨンとか一時期やたらあって安かったけど見なくなったし
レアタス靴みたいなご密封がほぼ全部の露店見て1つも無い時もあったり
ホークアイも一時期全くなかったけど今は溢れてたり、相場なんかコロコロ変わるね。
たまに「お金が足りないから密封で埋めていいですか？」って交渉来るけど
事故評価額がその辺の露店で誰も見向きもしないで残ってる値段なんだよね。
「この値段が普通ですよ」って。

>>143の後半は真理だと思う。本当の適正価格は当事者しかわからないね。
売れ残りを適正価格と信じちゃう人が結構いるから、転売行為は否定しないけど
えてして高値な転売露店はあまり好きじゃない。
ちょっと違うな・・・。売れ残りを相場と信じちゃう人のが面倒かな。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:28:06 ID:eP6PM3KA0

転売してると１ヶ月で100Mが200Mに化けたりするわけだが
やっぱり狩りのほうが効率よいんかね
転売専で狩りはほとんどやらないからよー知らんけど
売り買いは捨て垢でやってるから万一晒されてもどうでもいいし

148 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:29:23 ID:YeCxIS.U0

>>145
露店見回ってる人なら誰でも知ってそうな、人気密封を超ぼったで売ってる
カタカナ3文字の転売露店とか、いつもシャランの通りにある肩腰ばかりの
超ぼった露店の価格を見て「こりゃないわｗ」って思ってるけど
あんなぼった価格でも売れてるから全く売れないとは言いきれないね。
それにしてもよくあんな値段の買うよね。

149 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:32:55 ID:YeCxIS.U0

>>147
自分が拾ってくる分だけだと露店埋まらないから知り合いの廃人の
拾ってきた物並べてるんだけど、狩りだけだとあまり儲からないと思うよ。
毎日2〜3キャラ（ビル行けるキャラ含む）の疲労度使い切って
密封だけで月30Mも無い感じ。霊魂買ってる人だともっと稼ぎ減るね。
2PCで狩りしてる知り合いもいるけど、こっちもあまりお金ない様子。

150 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:45:19 ID:3O5G3fKYO

ふと思ったんだが、駆け引きやらん人が多いな

高く置いとけば自分が金を多く手に入れられるが度が過ぎれば晒し対象
安く置いとけばすぐ金が手に入るが損をする

たくさん同じ物を置いとけば供給多過と見られ買われなくなり相場が下がる(不良とか)

逆に希少性の高いものは有り得ない価格で置いてオークション形式で置いて逐一値段を公表すれば相場はあがる(カイナス、流星落、天空、レガetc)

まぁ空売り、買占め、吊り上げ、粘着とか問題はあるけどさ、こういうのが面白いんじゃないのか？

俺は少なくともこういうのを考えながら露店を回りログを見て掲示板で探すのが楽しい。
利益が出ればなおさら楽しい。

叩いてる人はそういう感情がないんだろうなぁ

試しに深夜の６ｃｈで漫画でも読みながらログでも見てなよ
投資の２倍になるなんてザラだぜ？
笑いが止まらない。
あちらがこの値段で買ってくださいといい、こちらが買いますという。
なんの問題があるというのか。
わざわざその値段は安いですよ、とアドバイスするのはお人好しかその人と仲が良くなりたいって人だけでいい。
他人に強要するもんじゃない

若干文章が支離滅裂になった、すまん

151 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:49:21 ID:Nt5LKnE.0

>>148
相場を把握するとか本当にめんどくさいって思ってる人はこれまた結構いるからね。
単なるゲームだし、そこまで労力払いたくねーよって人はたくさんいる。

そういう人でもちょっと損はできるだけしないという色気だして
相場質問スレやトレスレの過去ログ漁ったりサイトを見たり露店を見たりするかもしれないが、

実際は露店をいくつかまわってみて、欲しい品があって、それを買えるだけの金が手元にあったら
ろくに相場も調べずに勢いで買っちゃう人もいるんだよ。

それで後からそれがボッタだったと気づいて、「ああ失敗したなぁ、次からはちゃんと相場を調べてから買うようにしよう」とか
「まぁ損したけど欲しいものは手に入った訳だしゲームだしいいや」と思える人と、

「ああ、ボッタクリ転売露店に買わされた（実際は自分で買ったくせに）。転売マジうぜぇ」と顔真っ赤にしちゃう人と分かれると思うんだ。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:49:37 ID:3O5G3fKYO

>>146
ホークアイはストスレで未実装だと検証がとれたから出回ったと思われる。
ま、この検証がデマだった場合得をするのは検証した奴。
これも駆け引きだな。

つくづく情報は力だと感じるよ。

153 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:54:01 ID:8deU6y460

いくらで売買するかは全て自己責任だと思うんだけどね

154 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:55:45 ID:iIs0kibU0

>>152
50%の事？

155 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 11:57:39 ID:3O5G3fKYO

>>154
ホークアイの効果のカウンター攻撃力増加だね
％は覚えてないや

156 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 12:49:16 ID:eP6PM3KA0

まぁ
転売で本格的にコンスタントに儲けたければ最低でも50M、欲を言えば100M以上は欲しいからな
そして最初にこれだけの資金を用意できる奴は廃人の中の廃人かもしくはRM、ﾁﾄだろうからな
アンチ転売派の気持ちはわかる
別にお前ら転売でチマチマ100k、200k単位の金稼いでる奴にイラついてるわけじゃないだろ？
買占めや価格操作やってるような転売厨の中の転売厨にイラついてるんだろ？

157 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 13:02:46 ID:dAtdX/c.0

>>149
ポンスレの光剣検証によると40密封のスネーク使用で適正レベルがクモEオンラインした所、1M儲かったらしい。
研究があるとはいえ密封光剣はコストパフォーマンスが糞だから、アルフレベルなら誰でも一日1M稼ぐことは可能だと思われる。

158 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:08:01 ID:0q9cJGlE0

>>148
コンビニみたいなものじゃないの？
大型量販店だと100円で売ってるカップ麺やペットボトルを
コンビニじゃ150円くらいの値段で並べてるけど買う人はいるわけで
人気品薄の密封をあちこち探し回るのが面倒って人が
人気商品だけ集めて割高販売してる転売屋で買うとかあるんじゃない？

まあ俺は100kとかの違いのために1時間くらいかけて全chの露店回って安い店を探して
それでも見つからなければ日を改めてでも相場より安く買わないと気が済まないってタイプだが・・・

159 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:15:08 ID:Nt5LKnE.0

転売の話題が出たらいろんなスレが荒れるとか日陰だとか散々言いたい放題言っておいて、
このスレで自分の感情論が受け入れられず総スカンをくらったら、
結局チラ裏に戻って自分を慰めてるヤツらワロスｗｗｗｗｗ

チラ裏はやっぱスレタイ通りゴミくずばかりだなー。ネガティブな負け組みの集まり

160 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:20:14 ID:Fhzbgdik0

説明なげーよ馬鹿

161 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:22:28 ID:8deU6y460

たかが数行で馬鹿呼ばわりするんじゃねぇよ阿呆

162 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:29:09 ID:3O5G3fKYO

自分で長文読めませんと露呈(笑)

163 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:33:07 ID:dAtdX/c.0

とはいえ、>>147みたいな堂々と規約違反してることを明言する屑が居るのは困り者だな。
こういう手合いが転売屋全体のイメージを損ねてるんだろう。

164 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:38:17 ID:nZ8wAQdo0

隙間稼業なのは間違いないからな
イメージがいいってことは皆無だと思う

165 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 14:50:05 ID:6qn9dgVA0

以前の叫び売りかトレスレしかなかった頃の話。
有名な転売屋（現在お茶関係）、あまりにもPSが酷かった。
なるほど、ゲームするより金儲けに興味がいくわなっと。

さて、桃武器は強い、過強化も強い。財力は必要なのだ。
リアマネにしても二束三文。多少は潜ったり決闘するだろし、
ちとで壷割った奴が一番儲かる。これがFA
レガシ大量売りのほとんどが怪しいから、嫌ならこんなとこに
長文書かず100個IDつくって不良にすれば、気が晴れるちゃうけ？

166 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:03:56 ID:50qvdDoo0

いまだに壷ﾁﾄｗｗｗ

167 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:13:43 ID:7z3Jy0Ow0

>>159が勝ち組なら俺は負け組みのままでいい。

168 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:14:26 ID:eP6PM3KA0

まぁ現状だと大口転売erとRMerが全ての相場を牛耳っていて
大勢の一般人はそいつらに振り回されてるだけだからな
気に入らない奴らだぜって叩かれるのは宿命みたいなもんだ
どの世界でもおいしい汁吸ってる奴らは影で叩かれるだろ
雑魚どもが下界でギャーギャー騒ぐのは止められん

169 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:17:44 ID:eP6PM3KA0

何時間もパソコンにへばりついてシャロ篭りとかいうのをやって
やっとの思いで1M稼ぐパンピーからすりゃテレビや漫画を見ながら
片手でクリック１つで1M稼ぐ奴らの存在が気に入らないのも必然というもの

170 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:24:27 ID:iIs0kibU0

>>158
あの2店は100kどころじゃない、下手すると相場より1M高い。

171 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 15:27:40 ID:iIs0kibU0

BOTマネーやそれをRM購入して相場牛耳ってる連中がいなければ
転売erいても別にいいんだけどねえ。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 19:58:12 ID:qPXIbbqc0

>>171がかなり的を得てしまったからレス止まったねｗ
俺も>>171に賛成

Ｄに潜って稼ぐのはOKで、ﾄﾚｽﾚに篭って稼ぐのはNGな理屈がわからん
転売で稼ぐのも含めてオンラインゲームだと思うぞ

PS鍛えるのと同じように、相場を見極める能力を鍛えるのは駄目なのかねぇ？

否定派の人、論破よろしく

173 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 20:03:47 ID:64A2/vxQ0

―――――ここまで否定派のまともな反論はなし―――――

174 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 20:05:06 ID:BRbPRjUQ0

>>172
的は得るモノではなく射るモノ☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

175 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 20:07:04 ID:qPXIbbqc0

＿□（．　．。）ｹｼｹｼ

>>171がかなり的を射てしまったからレス止まったねｗ
俺も>>171に賛成

Ｄに潜って稼ぐのはOKで、ﾄﾚｽﾚに篭って稼ぐのはNGな理屈がわからん
転売で稼ぐのも含めてオンラインゲームだと思うぞ

PS鍛えるのと同じように、相場を見極める能力を鍛えるのは駄目なのかねぇ？

否定派の人、論破よろしく

壁｜_･）))≡　　　ササッ

176 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 20:59:40 ID:6qn9dgVA0

否定も肯定もないけど、その素敵な目利きで買って高く売るのは
みすぼらしい考えかとも。さしずめ薄汚い老人の感じ。
海称号では予備軍も一気にはじけたみたいだけど、失敗の様ですな。
171のレスでとまったんじゃないよ。バーニングで休戦だべおｗ

177 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 21:03:25 ID:64A2/vxQ0

なぜか否定派は論点がずれてることが多い

178 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 21:06:22 ID:qPXIbbqc0

>>176
>みすぼらしい考えかとも。さしずめ薄汚い老人の感じ。

思いっきり否定してるように見えるんだが俺の目が悪い？
もしかしてお爺ちゃんっ子か！

179 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 21:15:32 ID:oxeB7TfI0

いい事思いついた、お前俺のケツの中で小便しろ…じゃなくて、反対派は転売しませんって約束させた上で売ればいいんだよ
ほら、結局肯定派の言い分って最終的にはマナー違反してないってところに落ち着く訳じゃん？でも一度結んだ約束を破ったらそれはマナー違反じゃん。
決闘と同じだよ、あらかじめ部屋に俺ルール書いとけばそれを呑めないのに入ってきた奴はマナー違反として扱われると。

180 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 21:19:12 ID:6qn9dgVA0

>>177 >>178 おまえら素直に釣られすぎ。ID俺だってばさ

181 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 21:31:29 ID:XGJEoOPE0

>>178
否定派とばれたならフルボッコに叩かれちゃうからな。
中立装って皮肉の一つでも言わないと気が治まらないのだろう。察してやれ。

182 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 22:18:28 ID:XNnRiALk0

議論とはあんまり関係ない疑問なんだけど

>>134に
>あ、2PCで同時進行してる屑は死んでね、複垢はハンゲ規約で禁止だから。
ってあるけど、禁止事項にこんな条項あったっけ？

あと個々人が「相場」って単語よく使うけど何を基準にしてるの？
少なくとも掲示板とゲーム内の取引成立額だけ見てても結構違うと思うんだけど・・・

183 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 22:26:31 ID:aUx3qlN20

嫌われ者の隔離スレはここですか？ｗｗｗ

184 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 22:28:25 ID:DPvISwek0

晒しスレとリンクしておいたからこれから否定派の人たちがたくさんきてくれるよ＾＾
これで少しは盛り上がるね＾＾

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188412888/

185 名前：アラド戦記名無しさん：2007/08/31(金) 22:52:10 ID:5VzS9HUY0

露店に出されてる称号はハンゲの中の人が密かに買い上げてる可能性も高い
まずは課金者にリアマネ\3200円で買わせておいて後にゲーム内で回収すれば
ハンゲは実質的に何もせずに3200円を丸儲けしたことになる
他の課金アイテムの兼ね合いと今後に実装が予定されてる機能の兼ね合いで
ある程度運営の中の人が現在の課金アイテムを「間引き」してる可能性は高い

186 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 00:12:38 ID:DBzGzRGc0

>>185
何という天才。自分が社長なら間違いなく>>185を採用する。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 00:24:25 ID:K6OxdT1s0

社長「お主もなかなか悪よのぉﾌｯﾌｯﾌ」
社員「いえいえ社長ほどではﾋｯﾋｯﾋ」
社長「ﾌｯﾌｯﾌ」
社員「ﾋｯﾋｯﾋ」
二人「ﾊｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰ」

そんなシーンが思い浮かびました
>>185は天才、でもｼﾈ

188 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 00:42:49 ID:bXlBURPU0

そうか？
称号は自動販売で売った時点でハンゲに金が落ちるんだし
それをわざわざ手間かけて買い戻すのもどうかと思うが・・・
データ上の称号アイテムなんて何個作っても原価０なんだぜ？

わざわざ人件費かけてまで回収しなくても
投げっぱなしにして次はもっと性能良いものを売る方が簡単
ゲームバランスが破綻して人が居なくなったらサービス終了して
また新しいゲームを韓国か中国から安く買ってくるのが賢いやり方

189 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 00:47:32 ID:pXGMizcI0

消さないと次の買ってくれる人減るじゃん。
使う人だけが買うんじゃないんだよ？
ゲームマネー欲しい人も公式R○Tとして買ってるんだから消した方が売り上げは伸びる。

190 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 00:58:24 ID:bXlBURPU0

その買い戻すのに必要なゲームマネーはどうするか考えたか？
社員なら無限に金を作り出してそれで買い取るんだろうから
称号回収してもその分公式チ○トマネーがばら撒かれてしまっては意味が無い

それよりも次はもっと性能いい課金アイテムを実装して
それ持ってないとクリアが難しいダンジョン＆敵を実装する方が簡単
次の売り物を出す時にちょっと数字を弄るだけの手間で済むからな

191 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 01:04:41 ID:DBzGzRGc0

やっぱり>>185はクビで>>190を採用するべきだと思った

192 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 02:19:46 ID:axUiE40k0

流れをぶった切って、お待ちかねの否定的な意見を

転売を肯定してる人は狩りで稼ぐのと、転売で稼ぐのは一緒だと言ってるが
俺に言わせれば、まずこの二つを比較してる事自体がおかしい。

狩りでPSを鍛えるように転売で相場を見極める腕を鍛えてるというのなら、それは違う。
狩りでのPSを鍛えるには、狩りをするしかない。だから鍛える上で狩りは不可欠なものだ。
でも、相場を見極める腕を鍛えるのに転売は別に必要ない。
必要なのは常に周囲の値に目を配り、把握する事であって、転売はあくまでその動機でしかない。
そして、その動機が転売でなければならない理由なんてない。

狩りをして稼いでも悪い印象を持つ人間はまずいない。
それはゲームの仕様だから当たり前の話だ。
それに誰かと一緒に遊びたい、もっと腕を磨きたい、というように
狩りは必ずしも稼ぐ為だけにやっているとは限らないし
そしてこのゲームを楽しむ上で、狩りは不可欠な事だと思う。

なら転売はどうか。
システム上可能な事であり、ルールでも禁止されていないのでやっても問題はない。
ただ、値を吊り上げて売る転売が、自分が稼ぐ事以外一体何になっているのだろうか？
転売をする事が、このゲームを楽しむ上で不可欠な事だろうか？

結局転売は自分が稼ぐ為のみの手段でしかない。
そして元値より値を吊り上げて売る転売を、やってる人以外誰も必要とは思わないし
それに対して悪い印象を持つ人はいても、いい印象を持つ人は普通いないだろう。
いるとすれば、それはやってる人くらいだ。

転売をするのは自由だ。ただし周りの自分に対する印象を悪くしても構わないのならだが。
周りに転売を認めさせたいなら、元値より安くして転売すればいい。
それができず、尚且つ転売を周りに否定されたくないというのはただのワガママだろう。

193 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 02:22:09 ID:FbkqFqKQ0

まさにやおい

194 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 02:27:41 ID:hp1qKPu.O

>>192
俺様万歳ってか

家ゲーしてろ

195 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 03:24:24 ID:Q.n1vNFA0

転売するやつに恨みなんて何もないぜ。
転売を否定する奴は、乳臭くてキモイと思うけどな。

196 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 03:44:02 ID:pXGMizcI0

アラドは狩り場が重複しないから叩きがないだけで
他のMMOだとおいしい狩り場にずっといて稼いでると猛烈に叩かれるけどね

197 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 05:16:58 ID:MlDMhIkA0

ここでいくら論破しようが、
実際転売erが減るわけでもなし、
なんでがんばってるん？

はたから見てると、
転売否定派＝世間知らずのお子ちゃまにしか見えないぞ・・・

198 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:27:09 ID:mJNbRdXI0

転売おｋ
でも

119 名前：アラド戦記名無しさん 投稿日： 2007/09/01(土) 06:17:52 ID:o1n0bCxo0
買】
大きい乾燥肉　1.5k　＠いくつでも
アンダーフット産チーズ　1.5ｋ　＠いくつでも
テキーラ　0.8ｋ　＠５００

今日の昼12時までで、場所指定お願いします。


こんな募集はやめようねｗ

199 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:28:46 ID:bL.l1m7sO

>>192
相場を見極めるために転売をやっている？
あほか

韓国から常時情報がくるとか、こんな読みやすく分かりやすい相場なんかありゃしない
転売をなにか難しいものだと考えているようだが少し頭をひねればわかることだぞ？
エレマススレでは、今後スタプラではＭＰが足りないかもしれないということでマナホリが人気だ。
今マナホリ一式４Ｍくらいに対してスタプラは４Ｍするかしないかくらいのはずだ
また、↑にも書いたがホークアイが未実装ということが判明して流通量が増えた。
板金も恐らく値上がるだろう。
何故だかわかるか？

情報が逐一くるんだから考えろよ。
現実ではこんな分かりやすい変動ありゃしねーぜ

てか、金がどんどん増えるのが楽しい、と書いただろうが
強化もできるしアバターは買い揃えられる
そこに文句を言われる筋合いはない

何が相場を見極めるのに転売は必要ない、だ
お前が安値で買い占めたいかなるべく高く買いたくないっつー魂胆が丸見えなんだよ

結局のところ自分の思うようにならないお子様だろ？

このゲームを楽しむためにはある程度金が必要だろう？
王遺跡の火とか装備を用意してきなさいといっているようなものだ

最後に、転売を認めさせたいなら元値より安く。って意味わかんない
それ転売じゃなくてお人好し。

200 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:43:02 ID:bL.l1m7sO

読み返したら文章の繋ぎがひでぇｗｗｗｗｗ
まぁ携帯から書いたから推敲がめんど(ryという言い訳をしとく。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:49:56 ID:PIChkOXU0

もう何度も答えは出てるじゃん

転売するのは自由
転売されるのが嫌なら転売されない値段を設定すればいいだけのこと
転売されて憤慨してるのはただのお子様
その物の相場を調べず安易に安値で出した結果なだけだ

ただ悪いのはレアアイテムを買い占めて値段を吊り上げる事だけだ
それ以外なら転売に悪いところはないだろう

202 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:50:35 ID:MlDMhIkA0

>>198
そこまであからさまだと
肯定派でも引くよなー。

一般常識すら持ってないと思う。
そのレス書いた人って・・・

203 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 06:52:09 ID:bL.l1m7sO

答え出てるけど
やい、反論できないだろう
とか言い出したらアレだから書いてみたんだ。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 08:05:00 ID:u7j5xuJU0

転売否定派
そもそも感情論が多く、ちょっとそこが子供っぽい
経済論の前に「物の価値」が変動することに慣れてない様子
まだ自分で稼ぐ→自分で使うの経験ないから未成熟なんだろうなと思う
転売肯定派
転売はいわばダーティな稼業と思う。世に言う金融業の部類だからね
悪いイメージ？に過敏に反応する所はこちらもお子様だと思う
銀行や証券業や仲買い等はいいが、金貸し土地ころがし地上げ屋にサラ金
当然人に感謝される金融もあるし、人に軽蔑される金融をしてたら嫌われる
転売行為は他人に評価される部分の大きいリスクの高い行為だと思うな

結局狩りと一緒。嫌われる仕方もあれば好まれる仕方もある

205 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 09:21:28 ID:dfJpCXbQ0

なんか大人なレスが続いて煽りに来た俺涙目ｗｗｗ

206 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 09:23:36 ID:RhqXjvxk0

個人的に嫌いなのは結構だが、わざとか無意識にか、公憤に摩り替えようとするからイタいんだよ
「嫌いな人も多い」「みんな嫌ってる」じゃなくて、お前が嫌いなだけだろうって

207 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 09:44:31 ID:bL.l1m7sO

お子様、か
ハッハッハｗｗｗ
まぁスルー出来ないというのはそうとれるが
商売で必要なのは相手からの信用だ
評価を下げにきてるのをみすみす見過ごすわけにはいかないだろう
理不尽ならばなおさらな。

208 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 10:53:21 ID:FEnIwzt.0

心情的に転売に不快感を抱く人間が少なからずいる
ということはよくわかった。
決闘場の自粛云々と本当に良く似ています。
どうしようもなく沸いてきてしまう感情なんでしょう。

どう思おうがあなたの自由ではありますが、
正当な理由なしにそれを他人に押し付けてるだけなので
単なるわがままです。それだけは承知しておいてください。

理論的に納得できる主張をただの１つもせず、
肯定派の考えを改めさせようなどと考えないほうがいい。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 10:56:10 ID:0xgZUv120

どうでもいいけどベヒゲートで聖書１ｋ買い白チャで叫んでるやつは
死ねばいいと思う。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:19:16 ID:K6OxdT1s0

>>207
信用ってｗｗｗ

211 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:36:17 ID:gvT9LLdg0

>>204みたいな人がアラドしてるのか
大人もいるんだな

212 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:36:58 ID:dfJpCXbQ0

>>207
信用というか風評被害を気にするなら闇の転売ﾔｰとか大口転売屋が相場を支配してるとか
恥ずかしい妄想を垂れ流すような奴を淘汰する努力が必要だと思うんだ。

213 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:46:37 ID:bL.l1m7sO

>>210
信用ｗｗｗｗとかおま
晒しスレで晒された聖徳太子とか甚大な被害被ったろ？
不必要なものだといえるか？

>>213闇の転売ヤーの煽り？の一つあとのレスはしたべよー
まぁしなくてもよかった気がしないでもない

214 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:47:51 ID:OQ4jJ6UI0

転売人は元売に対しての対価を払ってるが、消費者はその元売から買ったほうが安く済むはずだったのに
転売されたせいで何故か転売人に余計に払わないといけなくなる。
値上がった金額で出す露店が増えれば、その値段で買わざるを得ない。
それで売れればそれが相場だと言うだろうけど。
リアルなら品質、品揃え、地理的条件、営業時間などで転売人に位置する商売が成り立つんだが。
それで元売が怒るのはお門違いだけど、消費者に嫌われるのは仕方がない気もする。

ついでに、転売って生産者、ないしは安売りしてる人がいなければ成り立たない商売なのに、
何故かその手の人を馬鹿にする書き込みがあったりするよね。
全ての転売人がそうじゃないのは分かってるが、ほんとに馬鹿にしてる人もいそう。
安売り＞相場知らない＞不勉強＞馬鹿だという流れかもしれないが、善意の安売りもあるだろう。
初心者向けの材料、回復販売とあたりがはその類だが、
そこからも根こそぎ買い占めて転売するのは流石に元売から嫌がられる。
元売が自衛することも必要だが、要は空気読めってことなんだろうな。
Wiiはお一人様1点までのご購入となります、みたいなもんだ。

元売として転売を嫌がる人に求められるのは、冷静さと自衛手段。
消費者として転売を嫌がる人に求められるのは、地道な露店、チャット売り、売りレス探し。
転売人に求められるのは、少しの謙虚さなんじゃないだろうかね。

215 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:51:57 ID:RhqXjvxk0

転売とボッタがごっちゃになってるな

216 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 11:56:24 ID:K6OxdT1s0

>>213
太子は信用を落としてどんな被害を被ったんだ？
露天でだれも買ってくれなくなったのか？
それとも晒されたことが甚大な被害？

217 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 12:04:00 ID:bL.l1m7sO

初心者から５０ｋで学者を買い取り転売
あれがきっかけで不良称号手に入れたんじゃなかったか？
まぁマス使いという噂も大きいだろうが

信用、というよりこちらは風評か。
対象が売買でなく個人だから例えがおかしいな、すまん

218 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 12:15:21 ID:K6OxdT1s0

>>217
露天システムが自動販売機だから信用って要素はアラドの商売ではまったく関係ないと思うよ
露天主が太子だろうが中華だろうが大ッ嫌いな奴だろうが安ければ俺は買うし
実際あの至尊５レンジャイの露天は毎日絶好調
身内に信用されていれば十分

219 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 12:44:01 ID:dfJpCXbQ0

転売屋と一口にまとめるのがそもそもズレてるんだよな、転売といっても相場読んで足を棒にして利益出せそうな物件探す努力してる人もいるし
209や217で例に挙げられてるようなことをやってる奴も居る、所詮スキマ産業だからと謙虚に振舞う大人も居れば反対派を煽って遊ぶお子様も居る。
システム的に転売自体の阻止が不可能な以上は転売屋の中の優良劣悪を見極めて、転売屋同士で生存競争が起きる環境にするしかない気がする。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 13:00:24 ID:FbkqFqKQ0

ゲームなのに信用がどうとか話してるやつがいて盛大に吹いた

221 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 13:33:11 ID:XR/i0iOY0

転売屋に対していいイメージが皆無いようだけど
露店の話は置いといて、こちらが時間無い時に
長時間いてくれてる転売屋は助かるぞ？
密封等がそこに集中してるわけだから、探す方としても楽

もし、とても安く売ってくれる元売主がいても（露店ないの前提な）
同じ時間に同じところにいなきゃダメじゃん？

ソレ考えると、多少の手数料は場合によってはアリかな？
･･･と思うんだが>>222はどう思う

222 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 13:42:09 ID:l7B7zkQk0

＞所詮スキマ産業だからと謙虚に振舞う大人も居れば反対派を煽って遊ぶお子様も居る。
まさにこれだよな

トレスレなんかだと取引相手とコミュニケーション取るから、最低限のマナーが必要なわけで
そう考えると商売の中にも一定の配慮が必要なのはわかると思う

転売自体は別に悪くも無いとは思う　現実世界でもよくある事だし（小売商社とか）
またどんなネトゲでも多少なりとも存在するのが事実（規模の大小は違えど）
ただ、「買った物をそのすぐ隣で即出店」なんてのは･･･悪いとは言わないが痛いな
いい儲け方を見つけて天狗になってた村上やホリエモンを思い出す＝脳内幼稚

223 名前：222：2007/09/01(土) 13:44:04 ID:l7B7zkQk0

>>221
そんな振りするなよ困るじゃないかｗ

224 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 14:10:41 ID:mtBo8GRU0

まあ転売の善し悪しは別にしても、良いイメージを持たれていない行為だってことは事実だからなあ
個人的に転売自体はどうでもいいんだけど、そこから煽り合い叩き合いに発展するのが嫌なんだよね
転売されない為に自衛の努力が必要と言うのなら、叩かれない為の自衛の努力もして欲しい

225 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 14:14:35 ID:FbkqFqKQ0

もうまず良いイメージをもたれない行為ってとこがもうね

226 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 14:26:34 ID:ySVYPy7w0

>>220
ふふふ。商売というか人との係わり合いには信用は基本だよ。ゲームだろうとね。
そして、信用を手に入れてると、実入りが違ってくる。それがわからないとは、かなり損してるな。

227 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 15:16:39 ID:PUb0srLc0

×良いイメージを持たれない行為
○自分が良いイメージを持ってない行為

228 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 15:43:13 ID:bL.l1m7sO

>>220
コンシューマゲームなら信用は不要だな
鼻で笑えるよ。
ではアラドは？

金稼ぐの必死だなっていう意味で吹いたのなら特に言うことはない。

229 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 15:58:36 ID:mtBo8GRU0

いや、「良いイメージをもたれない」じゃなくて「良いイメージを持たれていない」だぞ？
別に一般論としてでもなくて、叩く側には実際問題として持たれていないって意味だ
まさかそういう人間がいるということまで否定するわけじゃないだろ？

230 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 16:26:29 ID:l7B7zkQk0

>>229
良いイメージ持たれてないのは>>209や>>217の例のような低脳君のせいじゃ？
転売そのものと混同すべきじゃないね

俺は転売はしない　というかそこまで露店見て回る時間はない
でも時間あったらやるかもね


１　黙って転売する人
２　黙って商売する人
３　転売を自慢する人
４　転売に噛み付く人

さてこの中で必死なのは誰だろう？
俺には３と４だと思えるんだがね

231 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 17:39:01 ID:zWVCTl6Q0

転売してｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでいいか？

232 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 18:03:20 ID:mtBo8GRU0

>>230
そうそう、ばれないように黙ってやってくれればいいと思う

233 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 21:43:45 ID:k/fGpDJ20

>>232 中には買った奴を友録して使っているか確かめるのもいるから、バレる事がある。
ここで不愉快な気分になる
売ったアイテムの動向を気にせず、干渉しないのがいいかもな。

234 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 21:58:31 ID:LlvKE5AQ0

買った奴をいちいち調べてるとか、責めるのに必死な奴もいるもんだなぁ・・・
だったらお前はなるべく高い装備買えよ！といいたいｗ

235 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 22:01:33 ID:iTIWP0eQ0

転売屋の肩を持つつもりは毛頭ないが
露店やトレスレで売ったもんを転売されるのが嫌とか言ってる奴は確実に
ディー・キュー・エヌ

236 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 23:14:55 ID:bXlBURPU0

俺は金はメインキャラに纏めてそいつで一括して
サブキャラの装備とかも買ったりしてるんだが
>>233には転売屋と思われているのかね

237 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 23:17:27 ID:LlvKE5AQ0

気にしないでいいんじゃない？
はっきしいって自分がわざわざ安売りしてそれを装備してるのを確認って頭おかしいよ
文句あるなら売値あげろって話だし、それを責めるのはお門違い

238 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/01(土) 23:20:24 ID:l7B7zkQk0

極論言ってしまうと
「買った相手が転売目的だったとしてあなたは損するの？」という話だな
自分の希望額で売れたわけだしそれでいいじゃないかと

239 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 00:25:51 ID:.kxizkrQ0

ムカツクから転売に文句言ってるだけで、どんだけ論理的に言っても無駄。
自分の怠慢や相手のリスクも理解できない人だから、自分を省みることも能力的に不可能。
いうならば、布マスタリーを説明しても防御力ばっか見て板金を脱がないメカみたいなもん。

240 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 00:37:19 ID:fA/LUjyA0

>>236
普通お金まとめておいて露店もそのキャラで回るよね。
欲しいの見つけたけどお金足りないとか泣けるし、まとめておけば移動も短時間で済むし。

241 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 01:02:20 ID:eY6Go.Hc0

転売賛成派
自分が売りたい値段で出してそれを転売に使われて何が悪い。
というのが此方の意見ですね。

242 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 03:26:34 ID:K5QHRoq60

転売マジでムカつく！！
売ってやったのになんですぐ値上げしてんだよ
おまえらホントくずだな、氏んでいいよマジで
ってか、そんな遊び方して楽しいのか？
けっか物価があがって皆が迷惑してるんだよ？そんな事も気がつかねーのかよ
いいのかそれで？おまいらは自分さえよければいいんでしたねｗｗｗｗｻｰｾﾝ

243 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 03:29:17 ID:v8HHF5Bs0

売る側からすれば売れればおｋ
買う側からすれば転売可能
転売値でだしてそれが売れなければ自分が悪いし、売れればそれはそれでいいんじゃないかと。
無理やり否定することも賛成することもなかれ。
うまく回ってんだよ、なんだかんだ言っても。

244 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 04:24:43 ID:9hxhL5FQ0

転売むかつくって釣りだろ？
よっぽどのお馬鹿さん以外は、どうでもいいと思ってるはず。

245 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 04:28:20 ID:V6HT1IPoO

>>242
厨房乙(´,_>`)ﾌﾟｯ

246 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 04:59:04 ID:eY6Go.Hc0

>>242
売ってやった?買ってやったという見方もとれるかと＾−＾
あれですよ肩をもつつもりはないですが
転売する側も賭けですよ。

247 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 05:06:10 ID:Ax4VD6lw0

これは気付いて無いのか、それとも気付いた上で釣られてるのか判断に困るぜ

248 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 05:34:48 ID:TlnC616k0

＞おまいらは自分さえよければいいんでしたねｗｗｗｗｻｰｾﾝ
そもそも商売って自分が美味い思いするためにするもので・・・
あ、釣られちゃった

249 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 06:42:06 ID:3N5.i5xM0

今日で夏休みも終わる
大人の取引に戻れる

250 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 06:51:15 ID:CoB/VTUE0

>>245 >>246 >>248
(´,_>`)ﾌﾟｯ

アラドばっかやってるから横軸しか意識できてないんだろ

251 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 06:53:53 ID:FkrJJmf20

ちょっと今一度、再確認しておきたいんだけど

ア　ラ　ド　っ　て　た　だ　の　ゲ　ー　ム　で　す　よ　ね　？

252 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 07:03:24 ID:uApxJSk.0

要するに他人がウマーするのが気に入らないでＦＡだろう？ｗ
転売否定派は素直にそう言えよ…ｗ
肯定派のが言ってる事間違ってねぇよ、商売的に。
否定派のが、必死さバレバレ…やだねぇ、節度と理解力のある大人になってくれ。

253 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 07:12:16 ID:FkrJJmf20

ゲーム内ではなくて現実社会で頑張って輝ける大人に生まれ変わる日が
アナタにもちゃんと来ることを私は信じてますよ

254 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 07:28:36 ID:jenzg4wo0

「転売する奴ムカツクわ」とか言ってる奴に一言。
転売されたくないならそれ相応の値段で出せばいいじゃない。
相場わからないなら、わかるまで露店出さないほうが無難だし。

転売されてもちゃんと自分に利益が入ってるんだからいいだろう別に・・・

255 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:03:34 ID:3N5.i5xM0

だってそれ相応の値段調べるのしんどいじゃないですか＞＜
だから自分でさくっと価値決めて出してるんですよお手軽だし＞＜
それに頑張って相場調べても相場で出すとなかなか売れないんですよ＞＜
だから少し安めで置いて早く売ろうとしてるんですよ＞＜
それでも売れなかったら少しずつ値下げしてるんですよ＞＜
けど転売されると悔しいんですよ＞＜

256 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:29:16 ID:hqLP.bkk0

んー、転売はルール的には問題ない、とは言うけど詐欺もチャット嵐も一々ルールで禁止してる訳じゃない。
だがマナーには反してるから罰される訳で、転売するにしてもマナーに反しないレベルに留めておくのが肝心じゃないかな
例えば10ch14chの初心者を積極的にシャークしに行って『転売はルール違反じゃないんですけど^^;』なんて奴と一緒にされるのは当の転売屋自身も嫌だろう？
でも逆に否定派も転売されたくないなら、取引の前の交渉の段階で転売する人には売りませんって意思表示をはっきり示すのが否定派として守るべきマナーだろう。
トレスレであったような後付で有名転売屋だったから売りませんとか、誰でも買える露店出品しておいて文句を言うのはどう見ても転売よりノーマナーな行為。

257 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:31:22 ID:FkrJJmf20

「ゲームマネーだけを大事にするやつは二流だぜ。リアルマネーにも気を遣いなよ」

258 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:38:12 ID:XswU.P.A0

フレに熱心に転売してるヤツがいる
で、金貯めてレガシー武器を買った
こつこつ苦労してた事を考え、その武器の火力を見て泣いた

ＰＳがイマイチなので殲滅力を活かしきれてない所で号泣した

259 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:44:32 ID:FkrJJmf20

「ゲームキャラだけを大事にするやつは二流だぜ。自分の人生にも気を遣いなよ」

260 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 09:49:02 ID:FkrJJmf20

「ゲームキャラだけを大事にするやつは廃人だぜ。自分の人生にも気を遣いなよ」

261 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 10:05:01 ID:FkrJJmf20

「ゲームマネー残高だけを大事にするやつは池沼だぜ。学校の成績にも気を遣いなよ」

262 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 10:55:04 ID:uLhdZxlM0

>>255
早く売りたいしめんどくさいから安く売り出しました、転売しないでください
ってことだろ？
ああ、あんた肯定派で皮肉ってただけか。そりゃすまん。

263 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 11:22:47 ID:K5QHRoq60

おまいらおはよう
愛してるぜ

転
売
お
っ
け
い

264 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 13:15:12 ID:1X0DwfJoO

転
売
お
っ
ぱ
い

265 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 13:26:23 ID:RgvyocGUO

さくっと売りたい⇒安くだす⇒転売ﾔｰがすぐ買ってくれる
これになんの問題が?売れたのなら問題ないだろう

無論、社会じゃこんなうまくはいかないがな。ヤフオクは例外

266 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 14:12:59 ID:8YQf/cos0

ぶっちゃげどうでもいいよ。ゲームって気持ち良くなった奴の勝ちだし。
転売された奴がむかつく気持ちも分かるがね。
転売厨に煽られて必死になってるのを見てるとイタイ子にしか見えない。
まぁこんなところで必死にならずに仕事なり学業なりやれってこった。




と、レポート作成の暇にこのスレ覗いた俺がいってみる

267 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 14:25:48 ID:Ax4VD6lw0

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

268 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 17:19:50 ID:8iPg6BtI0

>>257>>259-261
「相場の変動にも屈せず転売を続けること。それがネトゲの極ではないか」
「露店の販売価格を決めるのは己の意志である」
「大金を得るためなら何でもやる！たとえ2chに名前を晒されようとも！」
「リアルライフを失おうとも、ゲームマネーの量が道を照らすのだ！」

269 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 19:11:49 ID:xE2Kb42Q0

露店から物資調達の転売は努力しているから何も言えないな、、
物資を溜め込んで供給を少なくして相場（需要）を上げる
これも資金在る奴だから文句の言いようが無い、やりたければリアマネ入れろ、嫉むな

人間として最低なのが
低ﾚﾍﾞﾙ帯のＣＨでﾚｼﾋﾟ（ｱｸｾｻﾘのみ大体学者、ﾊﾞﾝブー狙いだろうな　
を10ｋで買いますと叫んでる輩は
　氏ね　いやもうこの世に存在スンナ

270 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 19:41:45 ID:xE2Kb42Q0

というか、
金が緊急に60ｍ必要になった、
転売で10ｍから増やしていくか、
こつこつ養殖で貯めるか。
シャロオンラインするか、
リアマネ投入するかは自由なんだよ、

転売も社会勉強だ。
やるなら徹底的に中途半端じゃやる価値無し、
転売反対って言ってる奴に限って元転売師や詐欺師がやたら多い、
ｹﾞｰﾑ内で正論だとか、言ってるぐらいならその素晴らしい演説を現実でやれと、
無駄な努力は辞めようぜ、　と今になってこのｽﾚいらないと改めて思った。

271 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 20:59:27 ID:uLhdZxlM0

このスレの必要性は別の場所にあるのでは。

272 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 22:22:52 ID:3N5.i5xM0

転売うぜぇぇぇ！！と、チラ裏・晒しで言い続ける人たちを隔離するスレです

273 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/02(日) 22:27:51 ID:CJ1XAnLU0

むしろ「転売erが愚痴るスレ」だろ

274 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 01:52:27 ID:JqURKB.o0

このスレが立って転売反対派がこてんぱんにされて以降
ここ数日だけでも転売と思わしき露店の数が増えて
人気の高い密封装備の相場もかなり値上がりしてない？

転売で相場上がるから転売反対とか言ってこの議論始めた奴は
まさにやぶ蛇って結果になったんじゃないだろうか・・・

275 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 02:24:55 ID:Z8pp.laA0

相場の値上がりはRMのせい
ここ最近また1Mが150円↓と面白いことになってる
BOTマンセー

276 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 02:31:05 ID:mEg6XyMg0

BOT全然見なくなったと思ったけどまだいるのか・・・
もしや学習して「タカハシ」とかいう日本人らしい名前でやってるとか

277 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 02:51:43 ID:UeLa7TpE0

高橋くんかわいそうにｗ


それはそうと転売されようが何しようが、結局需要と供給のバランスだけ
装備品が転売する人に買い占められて値が釣りあがるのならば、それはつまり
それだけ高値でも買う裕福な人がいるという事
転売erだって売れなきゃ赤字だろうからね

安いままの価格で店頭に並んでいると、そこまで裕福じゃなくても手が出せる
ちょっと極端な言い方だけど、早いもの勝ちになるわけだ
文句を言う人は早いもの勝ちでうまいこといい品を買いたいのかな？
あいにくそんなに甘くない　ネトゲの世界も格差社会ですよ
それに不満を言うのはゆとりのお子様に写ります


希望額で売れれば本人に損はない、相手が転売目的でもね
それとも、自分が売り出した品で他者がうまい思いするのが気に入らないのかな？
それが嫌なら相場調べて、最大限の利益を得る努力をするべきじゃないかね


何も知らない初心者相手に学者を安値で買い取る
またはＲ●Ｔ利用者による転売
これらはいただけないが、それは転売とは別の問題

278 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 09:29:00 ID:6ZBwiO.A0

もしかしたら「相場調べて最大限の努力をしろ」ってのは
狩り専の人から見れば「その前に狩りで努力したのかよｗｗｗ」って見えるんかな？

両方手を出す俺には何とも言えんが

279 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 10:02:56 ID:/u3StGmoO

初心者から学者だのレシピだの安値で巻き上げるのは詐欺の域だと思うんだがどうかね。
老人の家訪問して耐震性が何たらとか白蟻がとか…

俺は売値買値利益、即売れかどうか売買の記録まとめてる。
人気レシピも買って安い材料探して計算して経費の2割増で売ってとか
ｼｬﾛｰオンラインよりこっちの方が楽しいわい

280 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 11:22:01 ID:DrUUnVjE0

「仕入れだけを大事にするやつは二流だぜ。販売にも気を遣いなよ」

狩りで出たものを売るのは努力で転売は努力じゃないって言う奴は
売るときに適当な値段で売って後から損したって騒ぐタイプなんだろうな
相場調べて自分で納得のいく値段で買われたなら相手が転売屋でも問題ないはずだし
転売議論に参加するような奴が相場調べに手を抜いて損したってのは自業自得だろ

ただ>>279の言うように初心者をカモにしてる転売屋には好感は持てないな

281 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 11:33:05 ID:cxBLh4p.0

>>279
おれもそのレシピ作成→経費x1.2で売りを考えたんだけど
めんどくさくてやってない。
＋10とか12できれば確実に＋だしギャンブルっていうか運の要素絡んで楽しそうなんだよな。
壷割るより絶対楽しいはずだｗ

でもめんどくさくてやってないｗ
おまいリスペクト。

282 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 12:41:06 ID:aOEQBy6A0

アバスレに張り付いて転売が一番儲かるんだろうね。
探し回る手間いらないし、目立たないから叩かれにくいし、
タコさんエレマスで買って6chで叫ぶだけだし。

283 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 17:31:18 ID:yH0M//lo0

俺はどっちかっていうと転売される側
比較的安値でさっさと売りさばきたい
露店出せるんだけどめんどくさいから毎日出店してないのよ
結果的に「めんどくさいから」安く出す事になるわけで
それで転売されようと、あーもうちょっと高値でも売れたかな？と思うだけで
別段気にしない
俺の売り出した品が売れている
俺はそれで十分

284 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 17:57:40 ID:xDI2zspc0

相場の値上がりは生産者（狩りしてる奴）が得をするだろ、
相場が上がって何が悪い
大体値段が上がるってことは暴落するリスクも発生するわけで、
そこを愚痴など言ってる奴は現実の株を見てみろ
得してる奴も居るが破産まで追い込まれる人や自殺する奴もいる、
ｹﾞｰﾑだから自殺は無いが大体引退になるだろうな、
そこまでリスクを背負ってることを忘れないで欲しい。

後初心者からのﾚｼﾋﾟなどを格安で仕入れるの奴は見てるなら
せめてﾚｼﾋﾟ１ｍ程度で買い取ってやれよ、
あと1ｍも、儲けれるんだからさ、1時間程度ｱﾗﾄﾞ内の説明やﾏﾅｰなどを教えてやれよ、
これも出来ないような輩は汚物称号上げますよ。

285 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 18:28:27 ID:h.w.ZYEk0

>>256に同意だが、たまにｃｈ10で『サブ転売お断り』って看板だして10k付近で10台密封売るのだが、これが転売人に買われるのはちょっと…
俺は、転売自体は所詮売り買いだし、相場の構成、安くでも速く売りたい人がいる、物品の保護の利益、流通等の利益、自分もやってるから、マナー違反とは言わない。
が、転売仕方によって、マナー違反になりえるって感じかな。（どんな行動でも当然だが）
例えば、何も知らない初心者ターゲットにしたり、初心者支援を買いあさったり、転売人の癖にすごい安値を叫び続けたり、価格操作のために書き込みまくったり…
それと、買占めはいい行為とは言えないよね。
安いものを相場に戻すわけでもないし、関わった人間相場を調べる努力を怠った分けでもないし、そして買占めにはリスクがあったとしても、極論言えば泥棒やるにもリスクがあるわけだから、リスクを負えばマナー違反にならないわけでもないし。
買占め屋に売る人間は、まあいいとして、買う人間に対して、希望額で買えたんだからいいだろって言うのも、じゃあその希望額まで妥協せざるえなくなったのはお前が買い占めたからだろってことだから、言えないと思う。
だれか、買占め屋擁護できたら、よろしく

286 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 18:43:55 ID:yH0M//lo0

>>285
＞その希望額まで妥協せざるえなくなったのはお前が買い占めたから
それは>>277の
＞装備品が転売する人に買い占められて値が釣りあがるのならば、それはつまり
＞それだけ高値でも買う裕福な人がいるという事
＞転売erだって売れなきゃ赤字だろうからね
という形になるんじゃないか？
例えばブルジョワな人たちばかり集めてオークションやったとしたら、
やはりその釣り上がった価格と同じ位になってしまうと思うんだ
要はそれだけの価値がある品って事じゃないかな
どんな良品だったとしても、例えば転売が延々繰り返されていけば
そのうち価格の上昇は止まる
永遠に上がり続けたりはしない
止まった点が相場なわけで、それが庶民に手の届かない値段だとすれば
それは転売者が吊り上げたのではなく、転売者があるべき相場に持っていったといえる

実際転売者だらけになると自分らみたいな貧乏人には厳しくなるけど
それは市場の流れ・・・仕方ないさ

287 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 18:48:02 ID:yH0M//lo0

連レスすまん
もし他ゲーのように、鯖ごとに数量が限定された究極装備みたいのが実装されたら
その品だけは永遠に価格が上がり続けると思うけどね
まーそんな話は韓国でも無いみたいだから関係ないか

288 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 19:01:15 ID:zBLmiK7I0

とりあえず転売師の悪い見本は
現在大絶賛相場操作中の6ch常駐マナラメラ下着BUY出してる馬鹿だな

289 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 19:29:21 ID:h.w.ZYEk0

>>286
　こういう小さな世界だと、露店を全て見ることが出来るから、買占め屋が出すと他の皆も真似して値段吊り上げるんだよね。実際それで売れるから。
　実際それで相場が上がり、徐々に下がりだす。赤欠片の時も卑劣な意思、光槍の時もそうだった。他の要素もあるけど、買占めによる一時的な値上げの要素ってのもあると思うよ。
　それでも、買占めによる一時的な値上げを転売者があるべき相場に持っていったと言えるかな？
　まぁ、その時買いたい人がいる以上、その時の相場と言えなくもないのだが、（実際赤欠片３ｋで買った人がいたのか知らんが）すぐ下がるのわかりきってる以上、吊り上げたってゆう感覚の方がしっくり来るかな。

290 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 19:50:16 ID:DrUUnVjE0

>>289
結局吊上がった相場が元の値段に下がった時に一番影響を受けるのは
大量に買い占めていた転売屋自身なわけでそれを自らの手で値下げするんだから
転売者があるべき相場に持っていったって言えるんじゃない？

291 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 19:59:05 ID:J3QEHGLw0

>>289
>>290の言うとおり
＞実際赤欠片３ｋで買った人がいたのか知らんが

３ｋ　←さすがに上げすぎて売れない　需要に見合ってない
↓
元が取れてかつ皆が買ってくれる値段に下げる　←ココが安定的な相場

売れるギリギリ最高値こそが需要と供給のバランスが取れた点
つまり安定的な相場といえる

って俺さっきから転売擁護してるみたいじゃんかｗ
否定はしないだけでどっちでもいいやってのが正直なんでそろそろロムるね

292 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 20:50:04 ID:gEDjww3Y0

>>285

>たまにｃｈ10で『サブ転売お断り』って看板だして10k付近で10台密封売るのだが
>これが転売人に買われるのはちょっと…

こういうのが、一番キモイな。
どんだけ他人の良心に期待してんだよ。

そもそも、そんなクズ装備を転売しようとするヤツが居るとは思えないな。
どんだけ薄利で転売する気なんだよ。

293 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 21:46:36 ID:PYqHDNxQ0

好意で出してるわけだから。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 21:51:53 ID:xMs5Wqqw0

そんな好意のおしつけはいらん

295 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 22:10:09 ID:tmY4f..w0

>『サブ転売お断り』って看板

転売可能な値段、安値で売ってます
と連想させる広告手法のひとつだな

俺もそれやろう

【転売お断り】・赤Qかけら　3k

296 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 22:37:31 ID:uKxRoxVA0

最近回復即売りするいいテクニックに気が付いた
有名な買占め転売erの横に少し安く置いたら即売れする
めんどくさい時はｵﾇﾇﾒ

297 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 23:11:49 ID:JTbP3w.60

過去ログ見ないで書き込み

「売る」って事は自分では使わない必要ないから「売る」わけで

剣士がレアな銃持ってても意味無いしね(サブに回すならアレだけど)

で、それを買って欲しい値段で露天に出すまたは叫ぶ

それで売れれば見事に交渉成立

これで無問題

いらない物売ってウハウハ欲しいもの買ってウハウハ




まぁオレは大抵ＮＰＣに売るんだけどね

298 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 23:19:51 ID:7Yoo59gs0

>>297
そのＮＰＣは転売してるな

299 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/03(月) 23:27:05 ID:h.w.ZYEk0

>>292
　甘いな〜考えが。
　10台付近だって高いのはあるんだぜ。それぐらい知ってるんだろう？
　だれも、相場10k付近の物とは言ってないぜ。
　まあ、俺は良心期待してるって言われればそうだけど、問題にしてるのは買う行為としてどうよ？ってことなんだけどねぇ
>>294
　いらない人はスルーでおｋ。だから押し付けではないと思うよ。
>>295
　みんなちゃんと見るってｗ

300 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 00:54:47 ID:LrSyp8Ls0

>>299
君キモイから。
露天に出して買われて何の文句がある。

他職のレベ50レガシー武器が『サブ転売お断り』って看板で、100Kで売ってたとする。
君はそれを買わないのかね？

ちゃんちゃら可笑しい君の戯言に同意を求めるなよな。

301 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 03:31:24 ID:s2RP/i.E0

>>300
君も充分キモイから。
露天にだすって"露店"だと思われ

・アンカつけた相手のことを君と呼ぶ点が特にキモイ
・言い回しがいちいちキモイ(特に　かわないのかね？　求めるなよな。)

良　い　意　味　で　ね
これからもがんばって釣って下さい
全力で食いつきます

最後に一言






おまえマジできもい

302 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 05:12:05 ID:UJssFLcw0

>>300
　50レベルでサブお断りの意味が分からん。なんでそういう場面が設定できるんだ？
　転売お断りなら、普通に自分で使うか、使わなかったら、使いたがってる友達いないか探すね。
　まぁ、探している間に他の人に買われるんだろうなぁ。

303 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 06:18:50 ID:.ovXr2l20

>>300も>>301も落ち着け
キモいとかいう単語使って煽るのも、それに反応するのも情けないぞ
>>302
買った物をどう利用しようが個人の自由
レガシーだろうが何だろうが、分解したって誰も文句は言わない
知り合いにあげるのもＮＰＣ売りでもいいだろう
転売も同じ

304 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 06:57:17 ID:il2SDLvk0

転売する人も、それを否定する人もちょっと必死になりすぎてて怖いです
遊びにそこまでシャカリキに力を入れてゲーム内の数字を上げる必要がないし
また売れたものがどう使われるかいちいち気にかける必要もないのです
よく考えると転売屋もアンチ転売屋も同じ穴のムジナだと分かるハズです
つまり遊びにそこまで必死になって自分だけ儲けたい他人を儲けさせたくない
一般の人と比較するとどっちも重度の中毒者ですね
速やかに病院へ行かれることをお勧めしますよ

305 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 07:18:27 ID:.ovXr2l20

中毒者ってところは同感だけど激しくスレ違い
そう思うならしたらばなんか見ないほうがいいよ

306 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 07:25:29 ID:NsNPUuAgO

あんたは家庭用ゲームにハマれるか否か。
転売必死になるかならないかなんてその程度の差。
迷惑かけてるわけでもないし文句言われる筋合いもないから
必死ですねとか黙ってて欲しい

307 名前：302：2007/09/04(火) 08:21:51 ID:UJssFLcw0

>>303
まあ個人の自由は分かってるが、君ならどうする？って聞かれたのでね。
って299って出さなかったからか^^；

308 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 09:29:44 ID:9Y2oTg5I0

露天って普通に単語であるでしょ？露天商とかリアルで聞くし
逆に露店のほうが聞かないキガス

309 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 09:42:02 ID:uE3.cbT20

本当に善意で格安な商売したいなら、相手を見て判断してから
「ミンナニハナイショダヨ」と値引きしてあげるとか、方法はある罠
千客万来なシステムに何を期待してるんだ

310 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 10:04:04 ID:il2SDLvk0

まぁ確かに小売店だと転売目的の購入はお断りしますとかいうのあるけどな
でもさすがに自動販売機でそんなのを見たことはないな・・・ｗ

311 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 10:33:59 ID:A97wjbYE0

一番かわいそうなのが>>304ということだけは分かった。
自問して欲しい。何故君はしたらばを見ているんだ？
その中毒者がたくさんいる場所に居座っている分際で、
自分だけは違うんだという主張は単なるお馬鹿さんだぜ？
それに本気で気づいてないのなら、君の理論に当てはめると
君が一番の中毒者なんだろう。なんというかご愁傷様。

312 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 10:55:37 ID:il2SDLvk0

きみのカキコは読んだけどめんどくさいし不毛だからレスは返さないよ

313 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:05:26 ID:AD3CRxq20

だからスレ違いだっつってんだろ
不毛なレスというがそのネタ振ったのはID:il2SDLvk0自身だろうが

ネトゲごときに必死乙という主張はわからなくないが
そんなもん雑談スレでやれ

314 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:16:28 ID:S.QYSSrY0

（ ´∀｀）/ 先生〜!!
転売可って店名の大半が、転売可能どころか他の露天より割高な値段なのは、転売に対するアンチテーゼですか？

315 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:19:27 ID:.ZzTS.zU0

>>314
転売という行為が可能なだけで利益は出ないのだよ

316 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:35:04 ID:LVzsGvxo0

>>314
○分限定 引退セール 転売可能 相場より安め 最安値
こんなキーワードが入ってる露店が本当にお買い得だった例がない
逆にチェックしなくてもいい露店として見分けるのに便利ってアンチテーゼ

317 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:35:28 ID:PgO41.eY0

>>299
行き届かない福祉は福祉ですらないんだぜ？
本当に初心者のためを思うんだったら他にいくらでも方法はあるだろう？
お前のやってることは単なる「無駄」。
転売屋からすれば
「お前は今まで格安で仕入れたアイテムの数を覚えているのか？」
ってところだ。

>>299の初心者助勢の思想は立派だが、
「思想だけに捕われるやつは二流だぜ。方法にも気をつかいなよ」
ってことだな。

318 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:35:42 ID:NsNPUuAgO

>>312
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:48:36 ID:NPuDXTPg0

>>308
つ[露店商売許可証]

露天って単語は普通にあるわなそりゃ

"露店"を聞かない気がするんなら
自分の身の回りの文化水準を見直すことをお勧めするよ
あと本だ本、あげあし取られてスルーできない奴は
ちゃんと本読んで正しい日本語をおぼえてくださいねｗｗｗｗｗｗｗ

320 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 11:51:24 ID:LVzsGvxo0

>>319
アラド内の表記だと[露天商売許可証]じゃなかったっけ？
まあ露天じゃ単に「屋外の」って意味しかないから露店が正解で
日本語力が怪しいハンゲのいつもの誤表記だろうが・・・

321 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 12:27:33 ID:NPuDXTPg0

>>313
スレ違いも何も今さらねーだろ
このスレは立った瞬間から答えは出てたんだし

ちょっとからかうとすぐ釣られる子が集まるから
俺はこのスレ大好きｗｗｗｗｗ


【本日のHIT賞】
312 ：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 10:55:37 ID:il2SDLvk0
きみのカキコは読んだけどめんどくさいし不毛だからレスは返さないよ



おまえ、それレス返しちゃってるからｗｗｗｗｗｗｗ

322 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 12:54:46 ID:.ZzTS.zU0

>>316
○分限定はろくな物無いね。しかも高い。
だから一応見るけど1秒で閉じてる。
あと置いてもいないのに「+12」とか「+14」とか書いてるアホいるよね。
最近あれがうざい。そして高い。

323 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 13:01:25 ID:an28NcQs0

まったく持ってスレ違いだが
・安い
・委託品
・相場知らない
・タイムセール
これらが総じて相場より高いのは最初からだけどなと思った

324 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 13:07:40 ID:rGovk10Y0

ID:NPuDXTPg0が民度が低いのは良くわかった

325 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 13:08:37 ID:.ZzTS.zU0

まあ、委託品を安く売るのもどうかと思うけどね。
知り合いの委託されて売りに出す事あるけど、値段は任されてるから安く売ってる。
「○○以上じゃなきゃヤダ！」とか言うのは自分で相場調べてこいって思うし
他人の課金アイテム使う以上、場所を占有するんだから値段に口挟める立場じゃないと思う。
嫌なら自分が課金すればいいわけだしね。

326 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 13:31:48 ID:NPuDXTPg0

>>324
でた、民度ｗｗｗｗｗｗ

知ったばっかりの言葉を使いたい気持ちはよく分かるよ、俺もそうだもの。
でも、さすがにそれはないだろｗｗｗ

知っててそういう使い方ができたらそれはそれでまずいと思うぞ。
まぁいろんな意味で、がんばれ。俺は応援するぞｗｗｗｗｗ

327 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 13:55:25 ID:sV1BKXwQ0

お、相変わらず荒れてるねー。このスレは
他のスレが荒れないので作った>>1は偉大だな

･･そう思わないかい>>328？

328 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:04:57 ID:il2SDLvk0

たかがゲームアイテムの転売議論だからリアル小房か中房の隔離スレと認識してたが
どうも夏休み終わったはずなのにこの時間からこの書き込みようは・・・
大学生かニートということになるんだろうが・・・
いずれにしても大人の年齢でこの議論の展開と荒れようは救いようがないぜ
ちょっと程度のよい小学生でももう少しマトモな話ができるように思う

329 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:05:03 ID:NsNPUuAgO

>>327
日本語でおｋ

330 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:10:45 ID:PgO41.eY0

>>329
普通に日本語だと思うわけだが
在日はお帰り下さい

331 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:18:11 ID:STRgwIXk0

安く仕入れて高く売ることは商売の基本だろ
直売で買うかスーパーで買うかの違いだろ

なぜここまで荒れるのかが俺にはわからない

332 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:23:58 ID:NsNPUuAgO

>>331
安く買われるのIyaaaaaaaaaな奴らが悪評を流すのに必死になるから荒れてるだけだべ

333 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 14:45:55 ID:TdxTG.TE0

露店に商品を置いて「買わないで」とか、もうアホかと。
このキモさだけはガチ。

334 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:04:16 ID:/9tbya7w0

このスレの影響で転売erが激減すれば俺だけが掘り出し物買い占めてUMEEEEE出来るのに・・・。

335 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:04:24 ID:.iQfZlhI0

>>330
ごめん、俺も>>327がよく理解出来ない。
モンゴルに帰ります。

336 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:20:58 ID:.ZzTS.zU0

>>334
むしろ増えてる気がするんだけどｗ

337 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:29:22 ID:W3nnz3fk0

もう半年以上前にやってた事だから時効だと思って書かせてもらう。
このスレを発見したのも最近だし、もしかしたら既出かもしれないが
簡単に品物を高く売る方法をココに書いておこうと思う。

例えばあるレガシーを２ｍで売ってる者がいる。それを即買い取る。
買い取ったキャラで３ｍで露天に出す。もしくは知り合いに露天に出してもらう。
次にその露天を出してる場所で↑のレガシー３．５ｍで買いますと白で叫ぶ。
もちろん露天を出してるキャラ以外で叫べば誰でもOK。
後はもう、わかるよな。

晒されないテクとしては叫んでるキャラはアイテムトレード中の状態にしておくこと。
もうほかの人から買ってしまったと言い訳できるからね。

この方法でどれだけ稼いだかもう覚えてないほど稼がしていただきました。
ひっかかった方ごめんなさい。

でも、０．５ｍ儲けるために色気を出した転売er達も悪いんですよ。へへへ。

338 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:32:40 ID:sapZXMg20

あはは、この子達まだやってるー

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

転売erの長文みぐるしー
おまいらもっとひっそり生きてろー

339 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:41:33 ID:VRsnmZn60

というか一言

転売erでメインで堂々と売りさばいてる奴はいいんだけど

サブや別ＩＤもしくは誰かに委託を使って売りさばいてる転売erは

転売に対して後ろめたい気持ちがあるからそういう手段を使っているわけですよね？？

340 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 15:56:56 ID:AD3CRxq20

>>337
言っちゃったら意味ないんだぜ？

>>338
議論になってないぞ

>>339
そうだろうな　なにが後ろめたいのか知らないが・・・
ところでさげようぜ

341 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 16:53:43 ID:LVzsGvxo0

>>339
どっちかって言うと転売反対派のためやってるんじゃない？
連中は自分の売ったものを横で転売されたらブチ切れるけど
見えないところでひっそりとやる分には構わないって考えだから
キャラ変えて売れば余計な心労をかけなくて済むって配慮だろう

あとは感情論で動く人間は下手に怒らすと面倒だからなぁ・・・
理論で勝てないとわかると荒らし始めるタイプとか
「転売はマナーが悪いから晒す」みたいな自分で矛盾してるタイプとか

342 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 16:59:51 ID:hV9NdFjk0

>>337
奇才現る。
俺だけにこっそり教えてくれればよかったのに・・・。

こんなところで発言したらもうその手使えないだろう俺らが。

343 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 18:21:56 ID:PvRzYSl.0

安く売ってるのが好意でなのに・・なんて思うのが馬鹿げてるよ
そんな好意喜んで貰いたいなら身内だけでどーぞ。
買った後どうするかなんてその人の自由だ。転売されたくないなら安くで
喜んでもらえる身内に売るか、元々相場値段で売ればいい。
勝手な自分の思いを値段に乗せないでってことね。
そんなものわかるわけないから、ちゃんと数値で自分の満足する値段いれて
売れたら文句いわないこった。

344 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 18:52:06 ID:.ZzTS.zU0

>>340
金持ってるメインで買い集めつつ狩りをして
露店は別IDって人もいるのでは？

345 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 18:53:42 ID:/9tbya7w0

>>337
既出ではないが一部では広まっていたね
５０レガとかピンクみたいな６チャン露天に一つしかないようなのを自分の露天に置いて
トレスレで釣り募集するとか（当然無視）
冷静に考えればヤバイって分かるんだけどね
転売厨はそういうので騙されて転売erに成長するんじゃね？
このスレで転売厨が増えたなら使えるな、転売反対派は使ってみ、一矢報えるよ

346 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 18:53:59 ID:.ZzTS.zU0

>>342
そんな事しなくても売ってる値段よりも高くトレスレに募集出して釣ってるアホはたまにいるよ。
まあ、ゲーム内で白チャしてるアホのがIQ低そうだから>>337に比べて釣れないと思う。

347 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:03:58 ID:an28NcQs0

>>325
委託品って委託を言い訳に値下げしませんよって事じゃないの？

348 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:25:17 ID:h2fRedm20

ところで、実際転売って本当に狩りに比べて効率良く儲かるの？
右から左に転がすだけで100K単位の儲けが出るような優良物件なんて早々無さそうだし、あっても倍率が凄いのは目に見えてる
だからといって100K未満の儲けをこつこつ重ねるならそれこそ狩りをすればいい訳で。
皮肉で言ってる訳じゃなくて本当に疑問なんだけどその辺の採算は実際どんな感じなの？

349 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:35:47 ID:PvRzYSl.0

１００Ｋでもコツコツやっていけば狩と合わせりゃ倍速って考えはできぬか？

350 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:37:51 ID:PvRzYSl.0

連すまないが、ほんとに巧い事、転売してる人が、その効率の良さや説明
なんてしないと思うけどね・・美味い商売人に言う訳ない・・

351 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:39:43 ID:AD3CRxq20

さげようぜ・・・大したスレじゃないんだし

352 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:40:59 ID:PvRzYSl.0

ぶｗ　賛成だな、騒がれるもんじゃないよねーどこでもある現象だし

353 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:41:45 ID:/MSBOkhQ0

転売は疲労度を費やすことなく儲けられる
そういう意味では狩りより効率的

354 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:49:15 ID:h2fRedm20

疲労度効率かなるほどね、日曜ぐらいしか疲労度使いきれない俺には無かった視点だわ。
そういうことなら理解できる。

355 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 19:49:34 ID:NsNPUuAgO

ガン待ち転売でやることは二つ
値段の記憶、神速の申請

学者の値段大体いくら？と聞かれてすぐ答えられるだろ？
それをできる限りたくさんの商品で出来るようにするだけ。
前にも書いたが深夜は競争相手が少ないからオススメ。

露店回りでやることは
人気商品の絵の把握、値段、ＣＨ満員でもリロードしまくって入る根気、定期的に回る、安いのがなくてもへこたれない根性。

１露店３秒で判断出来れば上出来
２、３０分で全ＣＨ全露天回れる

狩りで赤字でも気にならなくなるよ。

356 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:30:40 ID:vF8A0Zcc0

>>355
こいつバカだ！

357 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:34:04 ID:NsNPUuAgO

>>356
転売師が増えることで成り立つ商売もある、と答えておこうｗ

んなこと分かってるよこいつバカだ！という意なら特になにも反論はないが。

358 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:36:23 ID:AD3CRxq20

>>357
幼稚園児レベルのレスだし>>356はスルーしとこうぜ

359 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:42:15 ID:NsNPUuAgO

スルーはしない
355の意味が無くなるし、そう答える君は特になにも考えていないんだろうねって意味も含むから。

360 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:50:47 ID:NPuDXTPg0

|>>ID:NsNPUuAgO いい釣竿をお持ちですね
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

361 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:51:02 ID:.ZzTS.zU0

ぶっちゃけアバタースレに張り付いて5秒おきに更新しながら
安いの見つけてタコさんエレマスで買って6chで売るのが一番儲かる。
レアの値段だけ覚えとけばいいし。

362 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 20:58:30 ID:NYzFDrm.0

転売で現在儲けようと思うのなら、ﾚｶﾞｼｰあたり？相場は桃以上に無茶苦茶ですし。

昔にあるものを大量購入していれば大儲けできていたとか結構あったなぁ・・。
ということで自分勝手な妄想

白欠片は300くらいなら買い。もうすぐおっさんが出てくるので需要が増加しそう。それに鬼メイジ改変がきたら新たに作り出す人増加。
韓国でも白赤同じくらいらしい。自分の記憶では650くらいだっけかな（信憑性なし）

シャープﾚｼﾋﾟ･･･現在韓国ではないらしいので、将来なくなる可能性が高い。
大量購入推奨（1000個以上消滅）自分のためにも使える。安いし安全な賭け。

海の称号････中でも亀。時が立つと10Ｍ以上はするとか？スレでひと時話題になった。
6Ｍくらいなら即買い。

現在必要のない青欠片･･･唯一これといった使い道なし。これ以上のうｐデートがあるのか知らんが
念のため買っいても？！激安の場合があるので金が余ってれば、気休め程度に。

シャウタの斧･･･これは全くの主観。少し思ったのだが、現在の露店、公式取引になくないか・・・？
忘れ去られた神的スタン確率。最近めっきり見なくなった・・・（気がしません？
もしﾚｼﾋﾟなりあったら･･･

板金･･･おっさん効果。ＳＥＴで集めといたら、まとめての売値が上がりそう。

コスモｱｲ、上級元素･･･未実装とはいえ、青キューブとは違い将来使われるはず。
結構レアな材料だから、未実装の今のうちに･･･。

妄想ｻｰｾﾝ。この中で納得してもらえるものがあれば、転売または将来のためにどうぞ。

363 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:01:40 ID:il2SDLvk0

肉チーズテキーラを52ポン引きで買って露店で売るという手もある
利益は高くないが毎日疲労度めいっぱいシャロ通いするくらいは儲かる

364 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:04:44 ID:I79WuMX.O

>>355を参考にして転売に挑戦してみた。


15chで白200で売ってたから、345個買って、
350で叫び売りして、僅かであるけど儲けれたよ。


まぁ運が良かっただけ、なんだろうけどね。

365 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:06:53 ID:NsNPUuAgO

>>360
ありがとうｗ
ミイラ取りをミイラに。

366 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:07:17 ID:.ZzTS.zU0

>>363
単体の利益は低くても利益率で見るならなかなかでしょう。

367 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:15:10 ID:NYzFDrm.0

自分は、肩ベルトがレアになった時、また修正来るだろうと思って上着、下着に目をつけていたが結局は失敗だった。
と言っても金欠で買ってはなかったが。

現在高値の霊魂。将来の新Dが出たら間違いなく下落。今は3,5ｋで買うという叫びがあるが早い内に売るべき。値が下がってきてる。

368 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:21:40 ID:il2SDLvk0

52ポン引き氏は本当にいいとこに目をつけてるよな
トレスレで肉チーズを単価1500で購入して2000で露店売り
数にもよるが１日放置すればそこそこは売れる
1500G投資して500Gの配当がもらえる
これを高回転させていくと長い目では相当儲かるというカラクリ

369 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:21:54 ID:SB7.4JUw0

>>367
3.5kで買うとか言ってるのは今自分で使う人じゃないの？
51超えたら王かビルでないと経験値まともに入らないし
レベル上げのためにそういうダンジョンに篭もると
1日200個とか普通に使うからなぁ・・・

まあ新ダンジョンも来るのに今急いでレベルを上げる必要が
あるかって言うと微妙だけど現に上げてる奴結構多いしな

370 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:24:39 ID:il2SDLvk0

ただしトレスレを頻繁にチェックする暇具合と１日中露店放置する
パソコンの無駄遣いをしなければいけないという諸刃の剣
常人にはおすすめできない

371 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/04(火) 21:34:09 ID:GX3XN0x20

そもそも言うほど転売する人が多いとは思えないけどな
マメにまわれば安い物が結構見つかるレベルだしな

372 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 01:39:49 ID:kROOWB2M0

かなり細かい物まで相場は把握してるつもりだけど
最近は転売増えたのか何から何まで高いよ。
7職8キャラ育ててるから装備が高くて困る。

373 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 01:47:14 ID:dfAgrmbk0

ネトゲの世界もリアル同様だんだんと格差がついていくもの
サービスが長く続けば続くほど・・・ね

374 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 03:48:23 ID:VL/swIXIO

ゲームマネーは回収出来てる方だと思うよ。
キリが商売道具持ってきてから凄まじかった。
軒並相場が半分、最悪２割以下とかどんだけデフレなのかとｗ

某ネクソンのゲームとか金使わせるシステムがほぼないから最上位装備が数百Ｍとかザラ、アラドはまだまし。
低ＬＶでも学者でりゃある程度装備も揃うしね〜

375 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 05:23:33 ID:V5/nKFl.O

自分が納得した値段で売ったんだからそれで満足じゃない？
なのに何で文句言うのかな…？
おいらは売れれば満足ｗ
お金は手に入ってるし、別に減ったわけじゃない。
買った人が即行転売してたけどｗ

376 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 07:54:41 ID:dfAgrmbk0

>>374
いかにキリが金吸い上げているとしても
アラドも何年か続けば同じようになるさ

377 名前：374：2007/09/05(水) 08:08:00 ID:VL/swIXIO

あーいや言葉足らずだった
いいたいこととしては
アラドはある程度バランスが取れている、と言いたかった
低LVにもある高額品、馬鹿かと思える強化費用、消滅の恐れのある過剰
格差を緩和させる対策もあるし、ちゃんと散財させる対策もある。

でも、それでも格差が出るのは仕方ないと思うよ
やりこんだのに差が広がらないなら努力する意味ないし
資源は無限に掘れるんだしね。

努力した人が格差を乗り越え高みへ行くんじゃないのかな
現実でも大富豪な人はいるべ？

378 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 08:08:24 ID:wPD2T5zU0

>>376
大丈夫、次はロトン大先生が現物販売で暴利を貪る様になるから

379 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 08:17:23 ID:RTNjAhioO

転売は別に勝手にやればいい、と思うが
嫌われる理由はわかる。転売で集めた金で、
過剰強化、桃・ﾚｶﾞｼ等一般ﾌﾟﾚｰﾔｰがなかなか手にできない装備をして、
決闘で俺TUEEEするからだろ


妬みと言えば妬みだが、
アラドの決闘バランスの悪さが産んだ歪みだな


青字装備でも適性LVのDなら攻略できるんだし、
決闘しない人で転売反対してる人、少ないんじゃないかね


決して、昨夜+11のLV桃武器をもったスピに
属性弾通常で瞬殺×20戦やられたから言ってるわけでわ無いですよ
いやいや、ﾏｼﾞでﾏｼﾞでﾏｼﾞでﾏｼﾞで

380 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 08:26:51 ID:VL/swIXIO

金をたくさん持っている＝転売で稼いだという考えはやめた方がいいかと…
狩りしまくってりゃ一発大きいの引くこともあるでしょうに


というか、努力を無視して決闘厨UZEEEEEって言ってるだけですよね、それ。

381 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 09:14:12 ID:dfAgrmbk0

>>379
理由ぶっちゃけちゃってるあたりがほほえましいな
それはともかく、>>374>>377の言ってる通りだと思うよ
まだアラドの経済バランスはましなほうだよね
現実の経済は疎いけど、ゲーム内なら比較的簡単だし少し考えればわかると思う
他ゲーから移住してきた俺みたいな人間にとっては特に分かりやすい

その中で転売って手法があるわけだが
これは金持ちだけの特権？いやいやそんな事はない
ただ投資できる金額が金持ちのが大きい＝高額品の転売が可能　というだけで
その気になれば誰でも出来る　キューブのかけら１個だって立派な転売
持っている資金の多い人のほうが多く投資出来る事業なだけで
投資した金額*数％で返ってくるというのは同じことだよね
（数％てのはマイナスもあり得るけど）

商売てのはどうしても『人様よりも儲ける』のが基本だから
転売が善いとか悪いとかいう議論は不毛　ごく平凡な行為だと思わなきゃ

382 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 09:48:25 ID:VWenrZ6A0

努力とかｗｗ
みんなそれだけゲームに夢中になれるって素敵ですね〜ｗ
いっその事、仕事も学校もやめてゲームばっかりやっちゃえばいいじゃない！

ぁ、もうそうしてますか、そうですか。サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

383 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 09:59:12 ID:WcJA.PBY0

わかったわかった。
つまり否定派は皮肉を言って草を生やすのが精一杯の抵抗なんですね。

384 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 10:06:23 ID:VL/swIXIO

したらば来て書き込みしてる時点で笑えないですけどねｗｗｗｗｗｗ(^Д^)9m

385 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 10:19:20 ID:VWenrZ6A0

入れ食いの釣堀があるとは聞いていたが
ここまで簡単に釣れるとは、、、しかも2匹も、、、






なんだNEETか、、、きもっ

386 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 10:28:44 ID:VL/swIXIO

負け惜しみｗｗｗｗ

俺テスト中ｗｗｗｗ

387 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 10:36:24 ID:WcJA.PBY0

はいはい。
いつもの後釣り宣言じゃなく、次はもうちょっと捻りをきかせてくれ。

388 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:03:32 ID:VWenrZ6A0

ちなみにどんな捻り方があるんすか、教えてください

釣り初心者なんでよくわかりませんＷＷＷＷＷＷＷＷ

怒られて俺超涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>ID:WcJA.PBY0 ほら、早く捻れよＷＷＷＷＷ

389 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:32:20 ID:KrxnqAmg0

>>388は転売出来るお金と頭が無いようです
出来る人が羨ましいようです

390 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:32:36 ID:WcJA.PBY0

まあいつものワンパターンの逃げ方じゃなく、洒落の一つでも入れてくれた方がまだマシかなぁって事。
これからも少ない否定派で頑張って下さい。

391 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:32:58 ID:VL/swIXIO

テストおわたー

>>388
俺には返信してくれないのかい？

392 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:40:49 ID:VWenrZ6A0

おまいらおまたせ

>>389
転売できる頭とお金無いね、正直うらやましい
俺はＲＭをアバにぶち込んでゲーム内マネー稼いでるよ

>>390
別に逃げたつもりも無いんだがｗ
洒落の入れ方はこれからがんばって学んでみるわ
ちなみに俺は"肯定派"ね
ここは食いつきが良いすれだから良く遊びにきてるだけだよｗ

>>391
んー、テストおつかれ
まぁ次のテストはもっとがんばれよ

393 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:48:26 ID:VL/swIXIO

(´・ω・｀)急に…真面目に(´;ω;｀)

394 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:51:46 ID:WcJA.PBY0

ただ立場が悪くなったから誤魔化そうとしてるだけだろう。
追い詰められると出てくる自称肯定派にはよくある。

395 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 11:58:40 ID:VWenrZ6A0

雑談所に素で特定されやすい情報を書き込んだら
当然だが同じＩＤで焦ったんだ過去の無礼は許せｗ

ID:WcJA.PBY0は根に持ってるようだが、
ＩＤ変わったらまた遊びに来るよｗｗ

396 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:00:22 ID:.nUCx62o0

つーか何の意味もないレスでスレ消費してるだけだろ。次スレができるかどうかわからんスレなのに無駄な釣りとかすんなや。
お前が釣りたかったかどうかなんてどーでもいいんだわ。
反応してる奴らも同罪。痛い子はスルーってのはどこの掲示板でも前提だろ。

はいはい、反応した俺も含めてみんなお子様。

397 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:08:39 ID:WcJA.PBY0

まあどうせ今頃唇噛み締めてレスチェックしてるんだろうけどねｗ
じゃあ昼飯食ってきます。

398 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:14:00 ID:W14EbFV60

くだらん雑談スレになってるからもう削除していんじゃない？
転売の賛否の答えはもう出てるし
否定派はもうまともな反論してないしな

399 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:21:07 ID:VL/swIXIO

雑談というか転売を広めていくスレになってる気が。

400 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:22:47 ID:DQlUSJlY0

そうだね　少なくとも>>382〜>>395の流れは転売論議関係なくまるで無意味だし
議論も出尽くして、これからもこんな流れならもういらないよね

401 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:34:51 ID:KrxnqAmg0

転売erが増えると俺の掘り出し物が買われていく〜〜orz

402 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:36:31 ID:wp0hioOY0

そもそも転売禁止処置なんてムリだから議論そのものが不毛

403 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:57:27 ID:cLglshGw0

ひとまず眺めてきましたが答えは出てるようですな。
↑の方でガス抜きと言ってた人がいたけどまさにその通り。
こういうスレが一つでもあれば議論したい人は流れてくるでしょうし。
ほっときたい人はほっとくし。
この先スレが消えたらまた雑談とかチラ裏で同じ話題が出て無限ループになりそうだし。
このスレを誘導先にして、転売の話題が出たらここに誘導するとかね。

ちなみに自分は転売肯定派・・・てか否定する理由が自分にはありませんな。

404 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 12:58:07 ID:VWenrZ6A0

ただいま、飯食ってたよ。

>>402　激同

>>396
はいはい、スマン、スマン
ここのスレをお前みたいに大事に思ってる人がいるとは思ってなかった
申し訳ない、もう邪魔をしないのでがんばって転売を議論してくださいね。

405 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 13:15:19 ID:.nUCx62o0

>>403　同意
議論そのものが不毛って言ってしまったら、それは転売に限らずすべての事象に関する議論なんて
不毛と言えば不毛だからな。

ただ転売肯定するにしろ、否定するにしろ、
ここまでのレスを読めば自分の転売に対するスタンスを決める指針にはなるだろう。
そういう意味ではここまでは無駄でもないし、400まで議論交わされたスレを削除する必要もないんじゃないか。

後発の人にとって参考になるってことで残しておけばいい。

406 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 13:25:27 ID:VL/swIXIO

このスレは転売に対してどう対応していくか、というものなのだから意味なくないと思うけども。

>>405
問題は騒ぐ人は基本過去ログなんて読まないってとこだなぁ…
まぁないより全然マシだけども。

407 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 14:21:16 ID:kROOWB2M0

ふと思ったんだけど、転売否定派なんてほっとけばいいわけで
「嫌なら高く売ればいいだけ」って言ってると
転売の人も掘り出し物を買えなくて儲け出にくいんじゃないの？
自分で自分の首を絞めてる気がする。
相変わらず安くて儲け出るのって52ポン引きが買ってる回復ぐらいだし
他は軒並み値上がりしてる。アホかと。
もう否定派が何を書こうがまともなレスは付けないで沈めた方がいいと思う。

408 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 14:31:44 ID:VL/swIXIO

元々転売うぜぇぇぇって奴は相場が上がるのが嫌なだけで、安売りしてる奴は少ないかと。
したらば来てるならトレスレ見てるだろうしね。

値上がるならそれは必然の流れであり、無理に上がったものならばいつかは弾ける。
株の売り買いと似ているかな。
安く買い高く売り、弾けたところでまた買う。
売りを逃せば損をし、早く売りに出してしまえば得をしない
ここを見てないのなら値段の変動に疎いのだから稼ぎが下がるってことはあまりないでしょ。

昨日言った、転売erを増やすのに意味があるといったのは泡をなるべく増やすため。
ミスれば大損失だが、それを見極めるのが楽しいｗ

409 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 16:12:28 ID:kROOWB2M0

普通の狩りしか稼ぎが無い人はそうやって転売er増やして値上げしたら買わないよ。
転売が転売から買ってそれを売っての繰り返しになるだけ。
あるいは高くて買えないってんでBOTが増えたり、チーターが増えたり、R○Terが増えたりね。
白字装備でPTに来て足引っ張るのも増えるだろうね。
まあ、>>408みたいな相場師気取りには関係ないんだろうけど。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 16:15:21 ID:VL/swIXIO

その買えないから値下がるってのが泡だろ？
ミリオンショルダー、マナホリがそれに当てはまる。

411 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 16:25:20 ID:nKNBY.EQ0

>>409
別に相場が高いからBOTやチーターが増えるわけじゃないだろ
そういうものを使う奴は相場が高かろうが安かろうが方法がわかればやる

同様に白防具やマスタリー無視に関しても
板金以外は青までNPCが価格固定・在庫無限で売ってるんだから
別に相場が高くても安くてもシステム理解してない奴は変な装備で来る

何でもかんでも転売のせいにするのはどうかと思うぜ

412 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:09:44 ID:kROOWB2M0

>>410
買えないから適正価格に落ち着くだけで暴落はしていない。
露店実装から相場表作って記録し続けてるけど、元々1.5M程度だったマナホリミリオンが
売れる価格帯でマナホリ2Mミリオン1.8M（補正や強化でも変わるし時間かければもう少し高く売れる）
一部の強欲なのが3Mとかで出していたものの、これは売れていない様子。
君の言う泡とはこういう強欲なのを言うのでは？
こんな元々売れていないぼったくりは問題外なんだよ。
適正のを買ってきて高く出して損してるアホもいるだろうけど、いつも見るような転売が
そこまでアホとも思えない。一応やや安いか普通程度の値段で仕入れていると思われる。
で、元々1.5Mのが今売れる値段で1.7〜1.8Mに落ちてきたわけだけど
これを差して「弾けた状態」とか言うのなら馬鹿としか言い様がない。
無駄に転売を増やした結果、高く売れるわけでもなく、仕入れ価格が上がっているだけ。
たまたま時間が無くて金がある人が相場より高く買う事はあっても、
次にその値段で売れるとは限らない。そんなたまたま1回あったのを「この値段で売れるから
俺の考えは正しい」みたいに言われてもね。
ミリオンとかを仕入れ1.5Mで数日置いてやっと売れて2Mになるなら52ポン引きみたいに
利益率高くて足の早い物を数多く売った方が得。露店に50とか100とか並べられるなら別だけどね。

>>411
元々手を出すのも小中が多いから当然いるけど、普通に楽しもうと思ったけど
あまりにも普通のプレイではどうにもならなくて、そんな時にチ−トやBOTを見て
自分も・・・ってのは当然いるだろうよ。
で、R○Tには言及しないわけ？
相場吊り上げれば買えない人はR○Tに走り、需要があるから中華がBOTを増やす。
その結果ゲームバランスがアレになるなんてのは猿でも分かると思うけど？


ごちゃごちゃ書いたけど別に転売は否定してないよ。
普通に安く買って売れる値段で売ればいいと思う。
でも無駄に転売を増やすようなやり方には賛同出来ない。

413 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:28:37 ID:VL/swIXIO

供給がなけりゃ高くても買う奴いるけどな。ミリオンは４日くらい前まではほとんど出回ってなくて値上がり、２．５Ｍ
マナホリはショルダーは出回っていたがベルトが全然無くて白チャで４ＭＢＵＹなんてのもあったし(釣りかもしれんが)
実際に３Ｍで売れたぜ？
相場を把握しきれてないようにしか見えない。

誰か買占めてる結果高くなってるんだろうが、勝手に高くなるんだから利用しない手はないだろ。
供給は無限だからそのうち確実に弾けるしな

414 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:44:28 ID:kROOWB2M0

はいはい、たまたま高く売れたのをさも毎回その値段で売れるような話してる人とは
全く会話が成立しないですね。
ミリオンが4日ほど前に全然出回ってなかった？毎日見回ってて見ない日は無かったですが？
肩は1.7〜1.8、腰は1.2〜1.5でいくつも見かけた。
マナホリベルトも2Mちょいで複数見た。
6chしか見てないとか言うならどうか知らないけど。

415 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:48:46 ID:nKNBY.EQ0

>>412
改変で仕様が変わって実際に需要が増えてるんだから
最終的に以前より高いところで安定するのは当然だろ
1.5M(改変前の安定値)→3M(改変情報が出回って高騰)→2M(改変後の安定値)
とかになるののどこがおかしいんだ？
仕様が変わって需要が変われば相場も変わるのが当然


R○TはBOTやチ○トを自分でやるか他人がやって作り出した金を買うかの違いで
結局規約違反行為で見つかればアカバンなんだから一括りにしたわけだが・・・
そもそも相場が高いから規約違反行為やっても構わないとか考える奴は
少数だろうしそういう奴は相場に関係なくやり方がわかればやると思うんだがな

例えば露店実装前のチャット売りしかなかった頃は今よりも遥かに相場が高かったが
露店実装で1ヶ月ぐらいで一気に相場が落ちてそれで規約違反行為が減ったか？
結局のところ運営のチ○ト・BOT対策が追加されれば減って
それをすり抜ける方法が発見されればまた増えるって相関しかないと思う

416 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:50:18 ID:kROOWB2M0

>>415
何を言ってるのかわからない

417 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 17:55:16 ID:VL/swIXIO

あともう一つ
足の早いといってる回復剤転売は今から入っても対して儲からないかと。
言い方が少し違うな、大人数でやるもんじゃない
回復剤なんてのは1日に１００個も２００個も使うもんじゃないし
うまく供給できるわけない。
トレスレで回復剤が速攻で売れるようになるなら値上がるし
露店である値段以下が全て売れたなら残ったものが相場となり値上る。
供給が多すぎるなら値下げ合戦が始まり、損をする。
全員が２ｋで固定するなら別だがね。

ちなみにマナホリ１．５Ｍっていつの相場？
ここ１、２週間２Ｍ超えが続いてるはずだが。
ミリオンも出回らなくて昨日やっと２Ｍ切ったばっかだと思うが。

418 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:02:38 ID:BvKuwd620

そのとき売れそうな値段で売ればいい。
どれだけ頑張って調べて、いくらが妥当だと結論が出ても、
その時点ですでに集めたデータは陳腐化している。

自分のために露店に並べるのに『したらばにいる人間に』
同意を求める理由がわからん。したらば見てない人間のほうが多いんだぜ？
売れたらそれで良いけど、それが今後も売れる
価格かどうかなんて誰にも分からんのだよ。
価格なんて自分で考えて決めてくれ。餓鬼じゃあるまいし。

419 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:04:11 ID:kROOWB2M0

>>417
誰がマナホリ1.5Mがここ1〜2週間の値段なんて言った？
足の速い商品は一々詳細を書いたら真似されるから書かない。
よく分かる例としてポン引きを例に挙げただけ。
ミリオンがやっと2Mを切ったばかり？どこのぼった露店を基準に考えてんの？
まさかグ○キとかJ○eとかの明らかに相場を上回ってるのを基準とか言わないよね？
あるいは本人？

420 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:21:21 ID:nKNBY.EQ0

>ID:kROOWB2M0
いい加減自分が言ってることが支離滅裂なことに気づけよ

>露店実装から相場表作って記録し続けてるけど、元々1.5M程度だったマナホリミリオンが
>売れる価格帯でマナホリ2Mミリオン1.8M（補正や強化でも変わるし時間かければもう少し高く売れる）
>一部の強欲なのが3Mとかで出していたものの、これは売れていない様子。
じゃあお前は何ヶ月も前の1.5Mと、今転売屋が売ってる3Mを比べて高いとか言ってるのか？
そんな比較に意味があると思ってるのか？

421 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:23:04 ID:3MPN4OOc0

>>419
さっきからみてると支離滅裂なんだけど・・・
あんたがいい加減な値段を言うから417氏は相場をあんたに聞いてるだけでは？
あとなんでそんなに顔真っ赤？

422 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:23:48 ID:3MPN4OOc0

かぶっちゃったね。まあ同意見です

423 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:24:55 ID:kROOWB2M0

>>420
何絡んでんの？ｗ
8月上旬ぐらいはまだちらほらマナホリ1.5Mなんてのはあった。
何ヶ月も前の話じゃない。
昔の値段と今の転売の3Mの値段を比較して高いなんて言ってないけど？
こんな所で相場のお勉強とやらをする前に国語の勉強した方がいいんじゃないの？

424 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:29:14 ID:3MPN4OOc0

国語の勉強とか言い出すのは

論理で破れてやぶれかぶれになってる証拠っすよ…

425 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:30:31 ID:VL/swIXIO

例として出した？
反論になってないよ
足の早い物を多く売った方が得と言ったが
回復剤転売の途中参入は無理だと認めたということかい？
回復剤の他に足の早い物があるかい？
Ｑ？売れないね。

てか供給がなけりゃ買う奴はいる、売る時の見極めが面白いと書いただろうが。
相場が１.７〜１.８で固定されてるわけないだろ

足の早い商品と自分でいったんだが人気商品ってことだよな。
相場が安定すると思うか？

てか売れた商品は誰に売れたと思う？

家に着いたからトレスレでマナホリ買いがあるか見てみたんだ。
１Ｍ〜１.７Ｍで買い出してる奴がいたけど買えてない。
これは相場が１.７Ｍではないと考えていいよな？
では２Ｍちょいでしか残っていないマナホリ以外は誰に買われたか。

俺はトレスレ安買い常駐の人達は買占めだと考えている。

さて答えは？


ちなみに１００ｋ２００の儲けでも値段によっては速攻売れるから
繰り返しやることによって回復剤より稼げると思うが。

２ｋの大肉？ってそんな速攻で売れるものだったか？



423を見て。
１.５なら１時間以内に売れて金を持っていなかったことを悔やんだ記憶があるのだが？
てか８月上旬ってなんだよ
参考にならねーよ過去の遺物だよ
昔はショナン７Ｍとかして高かったね〜と言ってるのと一緒。

ゲームの相場なんてのは１週間前後が把握の目安だろ

すまん長い

426 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:37:19 ID:kROOWB2M0

>>421
どこがどう支離滅裂なのか具体的に示してもらおうか。
こっちは以前これこれの値段だったのが、転売の影響かBOTの影響か
原因は何にせよじわじわ上がってきているものの、実際に売れる価格は1.8M程度
と言ってるだけで、それに対して>>417が3Mで売れただの4Mで叫んでいただの
たまたままぐれで売れたようなのをいかにも相場であるかのように語ってるだけじゃないか。
もちろん売れるまで延々と置いておくなら、他に置いてある露店が無かったり
探すの面倒な人がたまたま見れば多少高くても売れるさ。
じゃあ、毎回その値段で売れんの？って話してるんじゃないか。
そう言うと今度は「見極められないそいつがアホ」って返すんだろ？
言い返せなくなると「顔が真っ赤」だの「支離滅裂」だのおめでたいな。

君達出来のいい相場師様が3日かけてぼったくり価格で売る所を
こっちは24時間以内で売れる値段で売ってるからそりゃ脳内の相場表の値段には
ズレがあるだろうさ。人の考え方はそれぞれだから在庫抱えて時間かけて
ぼったくって7日で14M稼ぐ方がいいってのもいれば、細かい足の早い物を
たくさん売って1日2Mコンスタントに稼ぐ方がいいってのもいるだろうよ。
利益は同じかもしれないけど自分は後者のやり方が好きなんでね。
すぐ売れる値段で安めなの承知して売ってるのを指して
「相場を把握してない」だののくだらない煽りには付き合いきれないな。

言い合いしてもアホらしいからスルーしてくれて構わないよ。

427 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:45:11 ID:kROOWB2M0

>>425
回復以外に足の速い物なんていくらでもあるけど？
何で一々例を挙げて親切に教えてやらないといけない？
キューブとか言ってる時点でアホとしか。

君は実にバカだね。
見てみたらマナホリが無いから相場がもっと高い？
メンテ明け数時間で露店が出揃ってないのに何言ってんだか。
そんな状態で買える方がおかしいわ。
トレスレに常駐してるのは買い占めかもしれないが、買い占めというのを
溜め込んで出回らせないか、ただ安く買ってすぐ転売してるかでニュアンスが異なる。
ま、どっちでもいいけど。ほとんど買えてない様子だしね。
100kや200kの利益でも云々に関しては2M程度の物で利益率5〜10%で値下がりの危険も
ある物を時間かけて売るのは危険だと思うけどな。
ま、おまえさんは目利きには相当自信がお有りのようだから損する事は99%無いんだろうｗ
2kの大肉なんて一言も言ってないが脳内で勝手に話を作らないでもらいたいな。
8月上旬からじわじわと上がってきてるって話をしたのに何で
今の相場と比べて云々とか参考にするとか意味不明な話してるんだ？
もう馬鹿らしいからスルーする。逃げたとでも笑ってればいいさ。

428 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:45:53 ID:VWenrZ6A0

ただいま
荒らしに来たんだが、すでに荒れてましたｗｗ
お疲れ様です

429 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:46:17 ID:VL/swIXIO

相場だなんて俺言った？
売れるところの見極め＝需要(買ってくれる人)の限界値であり
最も儲けがでるところという意味なのだが。

アホだなんて言わないさ、見極められたかられないか。それだけだろ？
売れない時もあるし売れる時もある。それらをひっくるめて楽しいと言ったんだ
426は堅実にコツコツ小銭を貯めるタイプのようだから話が合わないだけかな？

430 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:47:36 ID:VL/swIXIO

>>428
話し合いと言ってもらおうｗｗｗｗｗ
意見のぶつけあい楽しいよ
や　ら　な　い　か　？

431 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:48:00 ID:nKNBY.EQ0

各メイジ職スレでここ1ヶ月で(特に1・2週間は)改変情報が話題になっていているのに
1ヶ月前の相場を引き合いに出して古くないとか言ってる時点で・・・

以前は一番MP回復が少ないスタプラでも十分MPが足りてたからマナホリの人気は薄かったが
改変でエレマスのMP回復が激減するって情報が広まった今はマナホリの需要はかなり増えてるし
それがあまり話題になってなかった8月上旬の相場と比べて国語の勉強とか言われてもなぁ・・・

432 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:48:44 ID:VWenrZ6A0

>>430
ano
みす
あの
文字多すぎて目がしょぼしょぼします＞＜

433 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:52:57 ID:VL/swIXIO

ああもう携帯だと時間かかるな…
>>427
見てみたらマナホリがないなんて言ってないがな、携帯で文字打つの必死で入ってすらいないがな
トレスレとかいたろう？
安く買って売る際に安く売るとは思えないしー…

お前さんポン引きって書いたがその人は２ｋで大肉売ってたんじゃないのか？


って逃げられたー！

434 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:54:35 ID:8pF22vKA0

トレスレで毎日張り付いて回復、霊魂買い込んでるのは
流石に目にあまるな
誰とは言わないがｗｗｗ

435 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 18:59:04 ID:VL/swIXIO

書きたいことが多すぎるー！

とりあえずこれだけ
427L14、値下がりの危険もあるもの

ただでさえメイジ改変きてないで高騰してんのに値下がるとか…
先読みできなすぎだろ…
俺が１.８Ｍで買ってると決めつけてるし。

436 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 19:23:57 ID:6pd/tW..0

相場なんてそれぞれが勝手に自分の読みと、勘と、経験と、仕入れた情報を元に、自分で判断しとけばいいことだろ？

俺の考える相場の方が正しい！　俺の読みの方が正しい！　

とかいくら言ったって水掛論だよ。どっちにも説得力ない。
株にいろんな買い方、売り方（ボックスメソッド、１日売買）があるように長期的な目線で仕入れる奴や
細かく10ｋ単位で転売して稼ぐ奴もいる。

話題に何の進展もないし、読んでてもつまらないわ。

あとな、転売ｅｒが増えれば転売er同士で売り買いして値段が上がり続ける、とか言ってる奴はもうちょっと冷静になれ。

437 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 19:46:51 ID:VL/swIXIO

>>436
確かに経験論の話し合いだから不毛なんだけどね。
それはおかしいと言われたから反論しただけさ。面白くないと言われても困るなｗ

上がり続けるとは言ってないよ。いつか弾けると書いたはず。
２Ｍ前後だったマナホリベルトが数日間(先に買われたのかもしれない)全く無くて
高騰した日があった。
俺はそこで売れる最大の場所を見極めればいい、と言いたかった。
そこで食い付いてきたのが>>409
んな高騰したとこじゃぁ売れるわけない。ときたわけさ

そこで売れると反論して以下省略。
ま、確かにどうでもいい言い争いだわなｗ

売れると思ってくれた人はライバル？になればいいし、無理だよそんなのって人は安売り探して相場で売ればいいさ。
俺は方法を提案するだけ。儲けるためにね。

438 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 19:59:54 ID:qkBM3gIs0

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439 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 20:00:54 ID:qkBM3gIs0

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440 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 20:17:41 ID:Po7RT8L60

>>439
どうでもよくはないがこのスレには関係ない話
そのＡＡのほうがどうでもいいな

441 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 20:21:30 ID:VL/swIXIO

今度は荒らしかっｗ


>>438-439
否定されるの嫌じゃない？必死？になるべな。

成績もちゃんとやってるよー
てかたかが書き込み程度でピンチになる成績ってどんだけｗ
社会的なって、個人情報モロ出しな訳じゃあるまいしｗ
こんなことで肩書がどうとかいってたら今アラドにハマってる人全員大変だね。


全力で返信俺必死！

442 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 20:48:01 ID:VWenrZ6A0

>>441
そんなあなたにお勧め
つ[喧嘩屋スレ]

昼間に荒らして遊んでた罰があたりました。
だれか助けて

443 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 20:57:46 ID:6ckKDoHc0

イライラするあなた！　ほたるの墓を見ましょう。もう終わったか？

444 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 23:05:42 ID:qkBM3gIs0

おれ>>438以前に書き込みしてないしレスもほとんど読んでないぞ
ただ必死な転売者がいるっぽかったから釣堀に餌を撒いてみただけだぞ
正直、必死な転売者たちが利益を貪ってる現状に不快感はあるしな
俺もやりたいけどそこまでゲームに必死になる時間はさすがに取れない

445 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 23:24:13 ID:7avAiBVs0

土日は夏休みまで４、５時間やってたが、
今は１,２時間程度
平日に至っては露店放置と露店周り（6chと24ch）のみ
自分もｹﾞｰﾑ命は過ぎたんだなって改めて思った。

転売必死になるのは自由だが
1時間に1回回るとか、
あまり張り付きすぎるのは評判落とすから辞めた方が良いかと、

それと過去ログ読んでください、　

一言：このｽﾚ要らない子

446 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 23:36:46 ID:D4BzQxrk0

しかし自分で行動起こすやる気は無いけど
他人が儲けてるのはなんとなく気に入らないから
過去ログ読まずにとりあえず荒らすとか
ある意味ゲームに必死になってる奴よりカッコ悪いな

447 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/05(水) 23:45:37 ID:NXAs4DpAO

このスレは必要だよ

転売議論を雑談スレでされるのは困る

448 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 08:17:30 ID:tm9eRDHkO

ディレ鯖で神強化の為にある武器を買い占めた(25なので結構ででる)

一本200k前後だったが、
20本位買って鯖から枯渇しだした(因みに手元に残ったのは２本)
さらなる強化の為に再び探すと
一本500kで露店で見かけるようになった

需要と供給って事か？

449 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 09:37:18 ID:CNLW6BhE0

>>444
凄い理論だな。必死に貴重な時間かけて、
微々たるゲーム内マネー稼いでる転売者を
失笑できるくらいの心意気は無いのかね。

君が書いているように貴重な時間を割いてるんだよ？
その対価がゲーム内マネーなんだぜ。失笑だろｗ
凄いとは思うけど真似する気にもならないのは君と同じ。
俺が理解できないのは、何故過酷な労働ｗをしている転売者に
怒りを感じているのか。怒る要素なくね？

450 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 09:43:24 ID:.iOiv/EU0

単純に自分よりゲーム内マネーを持ってて、自分より強い装備してるのが気に入らないバカなんだろ。
釣堀に餌まいた、とか言ってるけど要は荒らしたいだけのお子様。相手するだけ損だぜ。

ネトゲとかしないでドラクエしてて欲しい。そういうバカは。

451 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 10:06:56 ID:7EaiuUgU0

人より強いとか、いい装備を持ってたりゲームマネーを持ってるのはいいが
問題はそのあと。威張ったり人を見下したりする態度を取るのが悪いんだろ

ゲームのシステム上、転売で儲けようが一向にかまわない事だ
が、「金を持ってること」を他人を見下す道具に使うのならそれは強職厨と一緒
そういうのを品がないっていうんだぜ

452 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 10:11:49 ID:pLS9viok0

それはそのとおりだがいよいよ転売と関係ない話になってきたな

453 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 11:09:08 ID:kb.gqEHY0

そもそもこのスレの中じゃ自称転売屋を名乗る奴はいっぱい居るけど
ゲーム内で自分の装備は転売で稼いだ金で揃えたなんて言ってる奴の話聞いたこと無いしなぁ

454 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 11:42:48 ID:R.6skd4g0

だって否定派の耳に入って嫌がらせ粘着されたら困るじゃないか。

455 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 12:27:47 ID:jfMVpIwEO

自分用に購入した装備さえ転売してしまうとか？
いつの間にかお金稼ぎが過程ではなく目的にすり替わってしまう不思議。
転売屋で強化スレの住人ってのもありそうだがね。

456 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 13:52:02 ID:GD7Tzqoo0

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 若き冒険者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　転売露店を立てている
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　マナホリセット一括装備という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　チャット売りを４割アップで転売する位
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　中抜き４割は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

457 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/06(木) 18:34:30 ID:t.IJjF.Q0

>>450　個人的にP2の5がGOOD。7もよかた。
>>451の言うとおり転売した奴がわざわざ、公の場で人を見下すように転売発言するから転売否定が生まれる。

458 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 01:23:03 ID:Icwm1mis0

これから実装される新キャラ、新ダンジョンで確実に
需要が跳ね上がるモノがいくつかあるわけだ
それらを今のうちに買い占めておけばよい
たまたま露店主の無知によって安く出されていたモンを買って
それを単純に転売するなんてセンスのない転売はいただけないな

459 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 02:01:14 ID:A9Xuccdc0

>>458
新キャラ・新ダンジョン情報を入れてなければ旧価格なわけで、
それも当然露店主の無知による物だよな。矛盾してね？

転売屋は荒稼ぎした金をどうしてるんだろうね。
>>455の言うように強化スレ住人だったら納得なんだが。
ただのR○Merかも知れんが、そうすると時給が悪いか。

460 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 02:04:56 ID:yvI.jDcM0

白かけらとMP回復装備を買い占めるんだね。頑張って！

461 名前：305：2007/09/07(金) 06:23:40 ID:RodUevk.0

泥棒D実施で
50の武器防具が軒並み下がるからな
ﾙｰﾄﾞあたりも影響でるから、今の狙い目はプリ関係だな。

462 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 07:47:46 ID:pKP0sJ520

>>458
センスだなんだと何を勘違いしているのか
転売は手段であって、それ自体に美学など持ち込むから転売否定派が怒り出すんだろ
黙ってやってろアホ

463 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 08:21:18 ID:Ty3NoWt.0

泥棒Ｄ実装で50武器が軒並み下がる？？？　泥棒Ｄってたしかレベル４７からの
ダンジョンじゃなかったっけ？　なんでそれで下がるんだ？

464 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 08:35:48 ID:8J3HrV7A0

難度・コストの面で遺跡と実験場を敬遠していた層からの供給が増えるからじゃないの

465 名前：305：2007/09/07(金) 08:42:48 ID:RodUevk.0

入場料無料が魅力的、おかげで王、ビル行く人激減（霊魂需要少）
因みに某ﾌﾞﾛｸﾞでも50武器出てましたし、
適正ﾚﾍﾞﾙ49〜52（変更何回もされてるので詳しくはDnfで見てきてください）

霊魂あたりの転売も厳しくなるのでｿﾛｿﾛ敬遠しよっと。

466 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 09:19:32 ID:N6KTnPhMO

転売er
アウグリアス
グロキ
ルルA錠
志木
ルイフォード
ぺもす
HORK�U
ガンなんです＝ﾙﾒﾅｲﾊﾟｯｵｰﾝ
雪羽シリーズ
ＮＩＫＥ
('A`)
あとなんかいたっけかなぁ

467 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:11:22 ID:oIoYCgnk0

難易度はともかく遺跡・ビルマの入場料はマジで高い。
行為の良し悪しは個人が勝手に判断すればいいんだが、
目立つように転売してると妬みやら晒し、粘着なんかの
デメリットが付きまとうことは分かった。
遮断すれば済むだけのことをデメリットと言うのかは分からんけど。

>>466
実際買ったことがあるＩＤもあるな。
個人的な感想だけど、密封に関しては欲しかったら
妥協できてしまう価格で出してた。
露店だけで時間潰すのもったいないんだよね。
２ＰＣあれば転売俺もやりたいわｗ

468 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:12:12 ID:Ty3NoWt.0

頭大丈夫か？何晒してるんだよ。晒すなら自分のＩＤも晒せよ。
逝ってるね。　削除だ削除。

469 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:19:40 ID:M8HQCWRU0

こーやって口では大丈夫だと言いつつ晒されると削除しろとか行動はこそこそしてるから、否定派に付け込まれる隙が生まれるんだよな。

470 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:30:27 ID:U.b4ckCI0

ＩＤ晒すとかひどいな・・・
カンニング密告する高校生のようだ

471 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:30:30 ID:bCvQkfC60

もはや転売否定派は宗教じみてきてるからなぁ・・・
筋の通らない感情論振り回して論破されると荒らしとか晒しとか

まあスルーしとくのが最良かと

472 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:33:12 ID:3wK7MA9U0

うん。ビックリするほどの動揺っぷりですな。
晒されてしまったのね；；

473 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:35:36 ID:bCvQkfC60

まあ転売も晒しもどっちもどっちだから
勝手にやっててくださいって感じだが場所をわきまえろ

転売議論をするならこのスレでやれ 他のスレに転売議論を持ち込むな
晒しをやるなら晒しスレでやれ 晒しスレ以外で晒しをやる奴は転売er以上の糞

474 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:47:18 ID:Icwm1mis0

と、いちいち反応してしまう奴が一番の糞

475 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 10:57:18 ID:Ty3NoWt.0

えっと、４６８だけど、なんか晒された人みたいになってるみたいに感じるんだが
晒されちゃいないよ。普通に名前晒すとか最低な行為でしょ？
最低晒すなら自分のも晒さないとフェアじゃないよ。

476 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:03:17 ID:Ty3NoWt.0

えっと、４６８だけど、なんか晒された人みたいになってるみたいに感じるんだが
晒されちゃいないよ。普通に名前晒すとか最低な行為でしょ？
最低晒すなら自分のも晒さないとフェアじゃないよ。

477 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:03:21 ID:RxfSpQeI0

転売なんてどうでもいいし、それで名前晒してるの見ても何も思わないな。
ただ、>>466の様な基地外が多いから、粘着されるかもしれんから気の毒だ。
まぁ　転売云々より>>466のようなカスが一人でも消えてくれることを祈るわ。

478 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:19:09 ID:wAW28bAE0

悪質な詐欺が晒されるならまだわかる。他の人がひっかからないように注意を喚起するって意味でも、
悪質な詐欺師と関わりたくないって人が覚えておくためにもな。

それでさえＳＳ付きでない晒しは、「悪質な粘着」によって「悪質な詐欺師と仕立て上げられてる」可能性がある。

晒す方は自分のＩＤ等隠して好きなだけ他人を貶めるのだから、本当に卑劣な行為。

転売が悪質でも何でもない、ゲーム上普通の行為とここまで結論が出ているのに、
名前が晒されている人は、言われもない粘着や被害を被る可能性があるんだよ。
見えない部分で露店の売れ行きが以前より悪くなるかもしれない。（晒されてた人だから、この露店から買うのはやめよう等）。

普通にゲームしているだけ（転売行為含む）なのに、
晒しているような>>466は本当にクズ。カス。アラドだけじゃなく一切のネトゲから手を引いて欲しい。

あと念のため言っておくが、俺は晒された訳でもなく、転売もあまり興味ないその他大勢の一人だからな。

479 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:30:25 ID:.XBNH7tc0

>>453
俺は転売で儲ける事の罪悪感など砂漠の砂粒ひとつほども感じていない。
だからギルド内でも堂々と「転売で儲けた」と公言してる。
逆に不自然に金持ってて「ﾘｱﾙﾏﾈｰﾄﾚｰﾄﾞじゃねぇの？」と思われるより全然いいしな。

480 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:42:19 ID:U.b4ckCI0

○露店品の転売
○白チャ売り品の転売
×知らない人をだまし安く仕入れ転売(ゲートで聖書１ｋ買い等)
使う人のために安く露店出してる人は店名に何か書き、転売erも
ソレを見たら自重しましょうね。
ってことでよくない？

481 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 11:46:21 ID:AVKXqR3g0

転売はリスクもあるし根気も時間も要るだろうから否定はしない
でもやられて気持ちいいものではないけどね
>>466が晒してる人は買ったそばから隣に露店置いて堂々と転売してる人かな…
晒し行為はよくないと思うけど、それだけやるくらいだから晒されるくらいのつもりでやらないとダメかもね

482 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 12:03:37 ID:pKP0sJ520

＞でもやられて気持ちいいものではないけどね
だから感情論はいらないから

483 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 12:18:19 ID:M8HQCWRU0

>>482
感情論が論理的でないのはその通りだけどね、ただマナーの根本は人に不快な思いをさせないという点に根ざしてるんだから
あんまり無視しすぎてると何時の間にか十分晒されるに足るノーマナー者に成り得るよ？

484 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 12:24:26 ID:uJI9vRlw0

霊魂or黒欠片転売者乙
値下がり間違い無しだな

485 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 12:29:48 ID:RodUevk.0

いつまでやるか分からないが
50武器45防具あたりが値下げされるな
買い込んだ方お疲れ様です、

486 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 12:34:52 ID:wAW28bAE0

うむ。これが今まで散々言われてた
転売する際のリスク、って奴だな。
ネトゲなんて一回のメンテ、一回の修正で簡単にアイテムの価値なんてひっくり返る。

487 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 13:32:02 ID:g8utoisM0

転売否定派なんて、晒す事でしか自分の正当性を保てないんだ。
かわいそうだから、そっとしておいてやれ。

488 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 13:55:57 ID:QAVUE65c0

・クリアした際にカプセル消費される
・カプ無しでも突入出来るけどクリアした時にクラ落ちしてそのキャラが使えなくなる

こんな事が書いてあったけど真偽はどうなんだろう？
本当だとしたら暴落は無さそうだけども

489 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 16:15:03 ID:Icwm1mis0

50武器やクイックシルバーとか買い占めてた転売屋けっこういただろ？
おわったな

490 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 16:53:07 ID:RodUevk.0

土日で止めだな、
45、50の武器防具は絶対に買ってはいかん、
おそらく反動で半額程度になる、
いくらで留まるかは無料が何時までかだな、
さらに泥棒Dで追い討ちだな
散々言ってたのが来てしまいましたね、
M単位で損した方ドンマイです、
そしてﾊﾝｹﾞさん有り難うございます。

491 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 17:47:14 ID:yvI.jDcM0

6ch行ったらクイックシルバーの売りだらけﾜﾗﾀ

492 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 18:38:26 ID:qD2Krsko0

転売する人は、別に悪いことをしているわけではないけど、(人間の感覚的にではなく)
考えることはあまり良いとは言えないよね。いわゆる姑息という事。
で、否定する人はあまり気持ち良くは感じないだろうけど、そうそう強制的に規制させるほどは・・・。
個人的には転売云々は無いほうが良いとは思う。でも別にそういう経済策だということで。

と、なんでこのスレこんな短期間でこんなに伸びてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗと思いながら。

493 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 18:42:07 ID:wAW28bAE0

>>492
日本語で頼む

494 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 19:00:02 ID:Wt1l5NeQO

>>492
じゃあお前は装備が安くても買うなよ？

売ろうが装備しようが文句言われる筋合い無いんだから。

495 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 19:04:56 ID:FwUfcshw0

普通に日本語だと思うけど。「小学生でもわかる」って意味か…
必要なものが適当な価格だったら転売だろうが構わないけどねぇ。
ただ自分で拾ってないのが哀れに思うかな。誰が何しようがええわ。

>>487の許可で晒しスレで暴れるがよし。ここは長文で言い訳スレ。
散々肯定したんだから晒されても困ることないでしょ。冤罪？しらんがな。

496 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 19:09:22 ID:nvs8soV.0

じゃあお前は装備が安くても買うなよ？
売ろうが装備しようが文句言われる筋合い無いんだから。

…安い装備買って文句いうなよｗ押し付けがましいヤツだなｗ
文句云々言う前に、自分が言ってる事を良く見れ。要するに何をしようと自由だろうが
ソンナニ他人が濡れ手に粟が羨ましいなら、自分もやりゃーいいのに

497 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 19:14:01 ID:FwUfcshw0

>>496 池沼だな。必要なら買うに決まってるやん。あたりまえやんか。
ただ俺は45-50の提供側なんだよね。みなさんの仕入れもとだよ〜ん。

498 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 19:40:52 ID:Icwm1mis0

いつもの流れの通り最後は転売屋のキチガイな自慢ネタで終わるというｗ
ぶっちゃけお前ら引き篭もってアラドの転売ばっかやってるもんだから
なんとかして他人にかまってもらいたいだけやろ？

499 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 20:05:25 ID:I2v0cI2M0

つーか、転売屋を装って煽って楽しんだり転売のイメージ悪くさせようとした奴と
それを真に受けた別の転売否定派が騒いでるって感じがするんだが・・・

このスレ立つ前から転売で何十何百Mと黙々と稼いでた奴が
急に出てきて自分の手口ひけらかしてるとは到底思えないんだが・・・

500 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 20:09:26 ID:FHC/2ehg0

>>498
引き篭ってる奴もいると思う、うん
で、それ転売の話と関係ないからスレ違いね

501 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 20:31:04 ID:A9Xuccdc0

今>>479がいい事を言った。
R○Tで不自然に大量の金を手に入れたら、
「転売で儲けた」
これでおｋ。

502 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/07(金) 20:55:33 ID:RodUevk.0

そうそう値下げの理由には、
ﾁﾄerの存在がありますのでお忘れなく、

503 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 01:12:28 ID:Vw6SB4kgO

関係ないけど
やんとかやろとかお前らどこの瀬戸内沿いだ

転売してくれるのはいいんだけどさ
できれば、俺が売った直後に買値2割増しぐらいで売るのやめて
せめて5分ぐらい時間をおいてから転売してくれ
ちょっとヘコんじゃうから

504 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 02:38:18 ID:v/npwZN20

>>499
あ〜それは俺も思ったね
８割ぐらいは否定派とニセ転売屋の煽り合いだと思った
２割ぐらいは本物で転売屋の奴いるかもしれんが・・・

505 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 02:48:10 ID:j2duq0RY0

転売の否定＝アラド仕様の否定だなハンゲにでも文句いいなさい。
感情でしか物を考えられない餓鬼が多すぎだろ。

506 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 02:59:05 ID:589Dhwqk0

初の大物ゲット
なんと聖なるイシュ皮肩2,8m
念願の聖ｷｭﾍ板金ｾｯﾄ買えるyo
有り難う神様

507 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 03:16:25 ID:GzBlQ0Lg0

という煽りでした。

508 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 03:47:27 ID:BNy4Ymoc0

まー人の感情を考えられないのも餓鬼だよなー
と釣られてみる

509 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 03:52:00 ID:2SL96VXg0

8桁は慣れてないから間違いやすいｗ

510 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 04:40:45 ID:j2duq0RY0

人の感情を考えるってどういうこったｗ
自分が売ったものをそれより高値で売られるのが嫌なのか？
ならその値段で初めから売ればいいだけの話だろ

511 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 05:04:00 ID:BNy4Ymoc0

何をやっても世の中反対する奴がいるってことさ
どんな狩り方でも文句言う奴はいるし、どんな職しても難癖つける奴がいる
転売もその一つに過ぎないだろ

「不快に感じる奴もいるだろうが、転売してても別にいいんじゃね？」
ぐらいに俺は思ってるけどな

512 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 05:18:44 ID:j2duq0RY0

＞何をやっても世の中反対する奴がいるってことさ
妙に説得力あるなｗ

あれか、中古ゲームソフト屋はOKでアラドの転売が駄目な理由が俺には理解できないわけだ
そもそも売った後ってその品をどう扱っても文句は言えないと思うんだ

513 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 05:23:27 ID:oIHWibXs0

>>512
だな　それこそ５０桃を分解したって文句言われる筋じゃない
しないけどねｗ

514 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 05:47:00 ID:BNy4Ymoc0

中古ゲーム屋はいい例えだな。俺もそう思う
ただ物へ執着も人それぞれっぽいし感じ方も違うだろうな

海外で何かの反対運動？で日本の旗が燃やされてたり、車が壊されたりするじゃん？
「あの車を作った人は本来の使われ方されてなくて無念だろうな」
って考え方もあるわけだ
金払って料理を頼んだのだから、もうその料理は俺のもの
その料理を作った人の前で床にぶちまけてもいいのか？とかね

確かに売った後はどうでもいいじゃん？と俺も思うが
これらの例え話はちょっと考えるな

515 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 06:52:29 ID:j2duq0RY0

>>514
なるほど。料理に関しちゃ確かにそういえるなあ。アラドに関しては･･･そう感じる人もいるんだろうな。

>>513
それは酷いｗｗｗ

516 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 07:33:06 ID:RtuhE82c0

マナーってのは根本的に他人の感情に配慮するように定められてるもんだからな
マナー守らなくても他人の感情にしか害を及ぼさないがそれが現代まで絶えずに残っているのは何故か？
他人の感情に配慮しそれをきっちり守れるのが大人だって事だからだよ、テーブルマナーで考えるとよりわかりやすいな。
そんな面倒を背負い込むぐらいなら大人になんかならない、ガキでいいと開き直れるなら
転売だろうと転売晒しだろうと好きにすればいいんじゃないかね。

517 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 08:47:21 ID:x8MfO/Jc0

売った人は買った人が不快に思わないようにする。
転売されて気分を害しても買ってくれた人には不満がばれない、ださないようにする

買った人は売った人は不快に思わないように、ばれないように転売をすればよい。
配慮しない人がいたとしてもそれは相手に強制することではないし、
文句を言うこと自体が相手に対して配慮してないと思うべき。
晒すのなんてもってのほか。
不満があったら相手を攻める前に自分に落ち度はなかったかを考える。
想定することができなかったを自分を責める。

売った人はその人のおかげで自分の希望価格で売れたことを忘れないようにする。
売ってやったのではなくて買ってもらったとおもえばいい。
買った人は売ってくれた相手はNPCじゃなく感情のある人間だということを
ほんの少しで良いので考える。

大事な事は相手のせいにしない。
これが大人でありトラブルが起きない考え方だとおもう。

518 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 09:45:12 ID:FBN0AJ5I0

詐欺まがいと晒しならともかく、単なる転売と晒しじゃ釣りあわんよ
明らかに悪徳なやつを設定して一般論にすりかえるのはよせ

519 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 10:26:11 ID:ZvIe0SBI0

>>518
地雷を回避できなかった自分が悪い、信頼できる仕入先を探して見つけるのも商売のうちだ。
経済論を盾にするならその程度のことは理解してるよな？

520 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:22:12 ID:f5AWWVr60

全くそのとおり
転売を回避できなかった自分が悪い、信頼できる売主を探して見つけるのも商売のうちですからね。
売った後からグチグチ言う奴って、カスですよね。

521 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:24:30 ID:f5AWWVr60

＞信頼できる売主
じゃなくて、信頼できる買主でしたわｗ

522 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:29:29 ID:ZvIe0SBI0

>>520
ダウト、否定派は感情論で物言ってるの、経済論の理屈をぶつけても無意味。

523 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:49:50 ID:ZvIe0SBI0

いやわき道に逸れた、自分の正しさの主張が経済論に立脚してるんだから最後まで一貫して経済論的行動を徹底しろよ。
大体、晒されるのが嫌なら買った後で御礼の一筆ぐらい書いて送れよ、よっぽどの大型地雷でなきゃそれで晒すのは止めるぞ
転売屋の誰一人としてそこまでやってないだろ？
現実の商売人なんかもっと凄いだろ、『お買い上げから何ヶ月たちましたが調子はどうですか』とか『お誕生月なのでクーポンをお贈りします』とか
頼んでも居ないのに涙ぐましいほど一生懸命だぞ、釣った魚に餌はやらないなんてやってりゃ好感度低くて当然。
やるなら転売屋として晒しを受けた時に『転売はマナー違反ではない』じゃなくて『そんないい人が晒されるなんてありえない』って擁護が付くようなレベルを目指せよ。

524 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:56:10 ID:aBgDZhTwO

毎回お礼するとかどう見ても嫌味です本当にありがとうございました

525 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 13:58:51 ID:j2duq0RY0

>>523
＞大体、晒されるのが嫌なら買った後で御礼の一筆ぐらい書いて送れよ、よっぽどの大型地雷でなきゃそれで晒すのは止めるぞ
＞転売屋の誰一人としてそこまでやってないだろ？

自分の考えが一般論と勘違いしすぎ。
例えばにけやが晒されてたが、ちゃんと挨拶も礼もする普通のプレイヤーだよ。
問題点は晒すバカにのみある。

526 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:05:13 ID:ZvIe0SBI0

>>525
きちんと毎回相手に伝わる方法で御礼を述べてるのか？放置露店にささやきでお礼を残したところで確認されなきゃ意味が無い。
やるなら徹底的にやれ、中途半端で止めなきゃ回避できる問題が幾つあると思ってるんだ？
お前ら自身の言い分にもあっただろう『転売されるのが嫌なら露店なんか使わず転売しそうにない買い手を捜せ』って

527 名前：524：2007/09/08(土) 14:08:43 ID:aBgDZhTwO

>>526
安く買えましたありがとうございましたと毎回メールを送るのは嫌味じゃないか？

んなことされたら俺は逆に晒すぞ？

528 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:10:56 ID:ZvIe0SBI0

>>527
感情論で物を言うなよ肯定派。

529 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:14:40 ID:aBgDZhTwO

肯定派全員が論理的じゃなければいけないと勝手に決めつけるな

お前は晒されないようにしろって言ってんのに
明らかに晒されるような事を勧めてる事に突っ込んでんだよ

530 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:23:20 ID:ZvIe0SBI0

>>529
そっちこそ安売りしてる人間がどれだけ悪人だと決め付けてるんだよ。
アラドには自分の付けた売値が安かったとわかれば悔しがるような奴しか居ないのか？

531 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:30:45 ID:j2duq0RY0

ﾊｯ！？
釣りか？
真性か？

532 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:32:47 ID:Q8Tq7v/60

>>530
惜しい、だが違う自分の付けた売値が安かったとわかれば当然次は値上げする、そんな事をされれば転売屋の旨みは減る。
だから安値で出店する馬鹿は無知なまま保存する方が晒しを受けない状況を作るよりも利益に繋がるという訳だ、実に論理的かつ経済的だろう？

533 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:34:01 ID:aBgDZhTwO

話にならん

嫌味言われて何も思わない方がおかしい

534 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:36:42 ID:o0QlHBeE0

相場よりも気持ち低めぐらいで売ってるんだが、転売なんて否定する方がどうかしてると思う。
俺からすれば、利益でてるからいくら転売されようと全然構わない。
ただ、>>503でもあったみたいに、売ったそばから叫ばれたり、露店で販売されるとちょっぴり悲しくなる。
別に俺から買ったものを5割でも倍額で売ってくれてもいい。
ただ、即転売だけしてくれなければね。

535 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:38:15 ID:Q8Tq7v/60

>>533
相場よりも安く売ってくれてありがとう＝嫌味か、人生楽しそうだね君。

536 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 14:47:23 ID:Q8Tq7v/60

ちなみに俺がアラド以外で唯一まともにやったネトゲのTWだと相場どころか
NPC売りよりも安値で初心者装備やらクエ品やら売る露天が割りと頻繁にあったが、それにお礼を言ったから晒すなんて歪んだ人格が窺われるような晒しは一件も無かったな。
BOTが蔓延るようになる前の平和な時代に引退したからずいぶんと昔の話だが。

537 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 15:25:02 ID:12znAgsk0

自分が売りたい金額で売ったのに文句を言う人がいるのか
それなら全部自分で使っちゃいなよ

レスの伸びがいいから
・転売されないように値段を確認してから出す
・長々と放置して売れ残りだらけだと寂しい
とか安値で売る理由、転売されないされても気にしないですむポイント
とかがでてると思ったのに
横で高値で売り出しても相場以上ならなかなか売れないと思うよ
お互いの意見がでていると思ったのに愚痴ばかり
相手に脅されて値段をつけられることなんてそうそうないし
そうなったら晒しorハンゲにメールすればいいと思うんで

まずはゲーム内での金銭トレードの感覚をつかむ練習をしたら？
薄利多売、一発勝負、時は金なりなど人によって癖があって面白いんじゃね

538 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 15:30:54 ID:eMuZMXwQ0

500を超えたか。
でも反論打ち消しや消極的な許容事由ばかりだな。
肝心なのは、転売人がゲーム内の社会に何かしらの利益を与えることができるか？
それとも、利益を搾取するだけの寄生虫なのか？ってことじゃないの？
寄生虫が嫌われるのは当然。ゲームで禁止してないからしていい事にはならない、寄生虫だって生きる努力はしている。
ってここまではいいかな？
利益を与えられる例とすれば、ダンジョン前の回復屋は高くても回復を探す手間を省かせるんだから、その対価を得ても正当だと思う。

539 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:04:59 ID:GNMoSWbE0

>>538　お前のようなアホのために１から説明してやる。
転売ｅｒが寄生虫とか見当違いのことを言ってるからな。
なにが知ったか顔してここまではいいかな？　だ。

転売erがそんなに嫌いなら転売ｅｒがまったくいない（規約や、システム上禁止された等.）ことを仮定してみろ。
すべてのクエ品、密封品は欲しくて実際に使う人しか買えないとする。

すると当たり前だが自分が露店でだしたアイテムは実際に使う人しか買えない訳だ。
運よくそのアイテムを探している人が自分の露店を見てくれればいいが、
そうでなければどんな安値にしてもずっと売れ残る。ＮＰＣ売り以下の値段にしたとしても売れ残る。
相場なんてものは形成されないんだよ。
売れるか売れないかは値段の高い安いではなく、欲しい人が見てくれるかどうかの運によるところが大きくなるからな。

いいか、欲しいものがあるからといって、すべてのプレーヤーが自分の欲しい品を探すために、
すべての露店をチェックしている（ｏｒチェックできる）訳ではないんだよ。
それにプレイしている以外の時間ＰＣつけっぱなしにして露店放置できる人間ばかりでもないんだよ。

どんなに安値にしても売れない、つまりどうしても売りたいならば、
放置露店する時間が今以上に必要になるってことだ。（実際に使う購買プレーヤーが自分の露店を見てくれる可能性を増やすために）
平日ずっとPCつけっぱにできる人間以外は短時間露店しても、ほとんど売れない。
どうしても売りたい人はそれでも長時間露店するだろうから今以上に鯖が露店であふれかえる。

結果密封が出たところで、現金に代えるためには長時間露店するか、
根気よくチャットで叫び続ける必要が今以上に生じる。毎回「実際に欲しがっていて使用する人」がすぐに見つかるわけではないからな。

お前自身が言ってるように回復以外のクエ品や装備にも転売erの恩恵はあるんだよ。

540 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:07:51 ID:GNMoSWbE0

訂正。

お前自身が言ってるような回復と同様に、クエ品や装備にも転売ｅｒの恩恵はあるんだよ

541 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:09:29 ID:QlHYZKeI0

>>538　このスレを最初から読んでみて、それから吠えようね。

542 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:21:35 ID:j2duq0RY0

>>538はリアル消防だろ。まだ頭が未発達なんだよ。

543 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:22:38 ID:aBgDZhTwO

535の言い分が理解できないのは俺が馬鹿なせいか？

露店安売りを買って、メールで
欲しいものが買えました。ありがとうございました^^

と言えば買った側も文句が出ない、と言ったわけだが
そもそも店がダイレクトメールとかでお礼してくるのは
また買い物をしてもらうためであって、露店とは本質が全く違う

てか店は売る側であり
535は買った側にお礼を強要している

544 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:24:22 ID:3loVEd/20

>>505
決闘場行って過剰強化スキル全開俺Tueeee!!!してごらん。
仕様上許可されている物に難癖つけてくるから。
まあ餓鬼だってのは同意するがｗ

で、転売反対派の意見は「悔しい」「値が上がる」以外に何かあんの？

545 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:27:29 ID:oyt/34vc0

>ID:ZvIe0SBI0
まず前提で、現実世界のサービス業ならともかく
ゲームの世界は誰もが買い手であり売り手でもあって
売り側も買い側もお互いの立場は対等のはず

それと露店に並べている以上誰にだって買う権利はあるし
買った時点で所有権は相手に移るから後の使い道をとやかく言う権利は無い
相手に制約をかけたいなら売り側が直接買い手を探して選ぶべき

そもそも転売はマナーが悪いって言っておきながら
晒しに関してはやっても悪く無いって言うのか？
大抵のネトゲでは晒しは転売以上にマナーの悪い行為とされてたと思うが・・・

相手には要求するけど自分は何も譲歩しない
相手には禁止するけど自分がやるのは構わない
何か否定派の反論ってそんなのばっかりだよ

546 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:30:15 ID:3Vc0yu8c0

とりあえず昼間の奴らより深夜〜早朝組のほうが建設的なのは解った

547 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 16:32:18 ID:oyt/34vc0

まあ転売があまり歓迎されるものではないって言い分までは同意できるけどな

548 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 17:18:58 ID:MM2QGpDU0

こんな長文レスオンパレードのグダグダスレは久しぶりに見たな

549 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 17:26:10 ID:eMuZMXwQ0

>>539
一理あると思うよ。でも。その理由だと、安くでも速く売りたい人から買った場合しか通用しないな。
そうじゃない場合、どのような理屈を持ってくるんだ？
誰かが言いそうだから先に言っとくけど、買うのは自由では、利益を与える存在の理屈にはならないよ。
毎回安く速く売りたい人からしか買わないように確認してるなら、いいんだが。

>>541、542。
どうでもいい。俺がスレを最初から読んでようが、消防だろうが、大人だろうが、内容に少しも触れないのは反論にもなってない。
普段はスルーだが、ここそういうの多いから言っとく。無意味だよ。

550 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 17:55:55 ID:f5AWWVr60

なるほど、転売に愚痴る奴は、自分の無知と怠慢を棚上げするだけじゃなくて、さらに売った後もご機嫌を取れということですね。
で、アイテム売ってる奴は買主にお礼メール送れって？
その割に、転売否定してる奴はアイテム売った後に愚痴るんですね。

アイテム売ってる時点で、自分も商行為してるのにその意識全くナシ。
常に自分は善意の被害者。どんだけ甘えてんねん。自分の行動に対して責任感なんて、これっぽっちも考えないんだろうな。

551 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 17:57:29 ID:2SL96VXg0

安く買われて嫌なら、明らかに高い値段から下げていけばいい。
取り合えず、どんな商品でも120Mも付けとけば安いって事はないから
3日に1回そこから5kずつ下げていけばいいよ。
1日程度だとたまたま欲しい人が見なかった可能性あるからね＾＾；
値段交渉は一切無視、高いと晒されても我慢、高値で出してるせいで
売れなくて時間食ってる内に相場が下がって結果的に損しても
ちょっと安く出して転売されるよりいいんだよね？
ていうか全部NPCに売るか、付けられるキャラ作って全部自分で使えばいいYO！

552 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 18:02:31 ID:FBN0AJ5I0

>>549
一理あるなら十分だろう
そういう難癖のつけかたでいいなら、ダンジョン前の例だって手間が面倒な人にしか通用しない利益だぜ

553 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 18:02:44 ID:589Dhwqk0

取引成立後に愚痴言ってるのは馬鹿か？
売買成立した時点相手の物
値段ミスでも返さなくてもいい
むしろ売れたから感謝してもらわないと辻褄が合わん
そんなに嫌なら値段ミス無い様にﾁｪｯｸ、相場確認ぐらいしなよ
すべては売り手側の無知が原因、買い手側には何も落ち度は無い。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 18:13:42 ID:j2duq0RY0

本当に理解できない奴がいるんだな。世の中は広い。

555 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 18:16:37 ID:FBN0AJ5I0

ところで、転売屋にとって一番嫌なのは隣で商売されることだと思うんだが
転売嫌う人でこれやる人はいないのだろうか
同価格〜対抗買いするにはリスクが高いくらいの値引きで

556 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 18:31:47 ID:polK5KU60

確かに転売erの方がマシなことを言っているようには見えるが、単に比較相手が糞ガキな所為だからだろうな。
糞ガキよりマシならもうそれでいいとガキのままで満足するのか、516が言ってるような他人の気持ちに配慮できる大人になろうと努力するのかは



自　由　だ　ー　！

557 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 19:07:38 ID:GNMoSWbE0

>>549
あのな、お前少しは自分の頭で考えるってことをしてくれないか？

＞でも。その理由だと、安くでも速く売りたい人から買った場合しか通用しないな。
＞そうじゃない場合、どのような理屈を持ってくるんだ？

お前の言うところの、「安くてもいいから早く売りたい人じゃない場合」っていうのは
「時間かかってもいいから高く売りたい人」、ってことだろ。

それなら高くて売れるはずのない値段から毎日徐々に下げていって、
転売されずに欲しい人がギリギリ手を出せる価格を探るべきであって、それをしないで転売されたとか言うのはお門違い。
単純にそいつがミスを犯しているだけ。

558 名前：549：2007/09/08(土) 20:02:09 ID:eMuZMXwQ0

>>557
そっちの方こそ、少しは考えてくれよ。
俺は、転売された〜から悔しいとか、そういう類の話はしてない。
安くでも売りたい人から「買った」場合にしか転売者の正当化は出来ないんじゃないか？って問題提起をしたんだよ。
転売の積極的な正当化理由が、安く売りたい人の利益があるからって答えだったのでね。

>>552
初心者は置いといて、ダンジョン前に回復屋をするのは面倒な人に対しての商売だから、それでいいんだよ。
俺が想定してるのは、例えば買占め。どの辺に買占め屋が利益を得るだけの貢献があるんだ？
当然その理屈じゃこの疑問が出てくるだろうが。
一理あるってのは、一理しかないって事なんだよ。

559 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 20:04:35 ID:2SL96VXg0

買い占めが追いつかないほど密封を出してくるか
みんなで買わないようにすればいいだけ。
別に青字でもクリア出来るよ。

560 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 20:26:17 ID:FBN0AJ5I0

そのアイテムいらない人にとっては楽に換金可能になる
全ての人に貢献するのは不可能だし、
貢献しなければいけないという前提からして意味不明

いちいち後出しに付き合ってられんから、あと何を想定してるのか今の内に言っとけ

561 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 20:43:05 ID:eMuZMXwQ0

>>560
後だしね〜まあ、もういいわ。
まともに議論できない相手に議論してもつまらん。

562 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:00:28 ID:oIHWibXs0

>>561
転売しようがしまいがどっちでもいいけどさ･･･
少なくともレス読み返した限りじゃお前さんのがまともに議論出来てないぞ･･･

563 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:03:36 ID:5/uL.c6w0

もう転売ギルド作っちゃえば？そこで徹底的にすればｲｲｼﾞｬﾅｰｲ

564 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:26:10 ID:589Dhwqk0

そんな糞ｷﾞﾙﾄﾞを作った奴いたら神経疑うわ
そもそも同業者と手を組む事がありえん

565 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:32:06 ID:oIHWibXs0

んー
転売のいけない点をレス参考に色々考えてみた

・安く売ったのに転売しやがって
これは意味分からん　希望の値段で買ってくれたんじゃないか
転売されるのが嫌なら、値段かえるなり白チャで売るなりすればいいじゃないか
露店システムは手作り自動販売機みたいなもんなんだからさ

・世の中には転売が禁止されている物がある
それは例えば、版権が絡んだり危険が伴ったりする場合でしょう？
それらをアラド戦記世界の売買にあてはめるのは違うんじゃ・・・

・買った物をその場で転売（すぐ隣とか、即白チャとか）
「転売してやったぜザマーミロｗｗ」みたいに見えるからかな？
確かにこれは痛い
でもこれは自慢や見下しに腹立ててるのと同義であって、
転売そのものを否定する材料とは呼べないかな

・転売の正当性がない
正当とか不当とかで括るのが俺にはわかんないな
あえて括るとしても、逆に不当性のが分からない
上のほうでゲーム世界の寄生虫なんて呼んでる人もいるけど
そもそもゲーム世界のバランス考慮して商売してる人のほうが少ないよ
というか商売って元来そういうもんじゃないかい？
己が利益のために行う行為　利益を伴わないのは公共とか福祉なんて単語がつくね

・買占めされて相場が上がっちゃう
これは心情的には理解出来る　でもそれもネトゲ内で富豪になった者の特権
やめてほしいとは思っても、それを止める権利は他者には無いよ

・転売は悪いことだ
なにが悪いんだろう・・・嫌うのは自由だけどね
でも嫌われる事と悪い事は常にイコールなわけじゃないよ
そう考えてる人がいるのなら社会に出て勉強してください

・転売erの恩恵うんぬん
恩恵なんて必要なの？上にも書いたけど商売は他者からより多く利益を得る行為
転売も然り　恩恵もなにも・・・

・晒す晒さない
問題外です　晒してる人は何様なんでしょうか

・安く売った奴が悪い
いくらなんでも悪くはないさ　むしろ良心的なわけだから
転売者はもちろん、購入者は感謝の意を持つべき
たとえ相場知らなかっただけだとしてもね　感謝は大事よ？

・必死乙　リアルはどうたら　ガキとか厨とか
スレの内容と関係ありません


色々書いてみたけどどうだろう

566 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 21:35:45 ID:oIHWibXs0

書き忘れ

上記の通り「悪い」わけではないけど「嫌われる」のはこのスレの流れ通り
即転売のように露骨過ぎる行為はハングル称号獲得につながるかもしれないので
気をつけたほうがいいですよ

567 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 22:11:23 ID:GNMoSWbE0

恩恵うんぬんについてだけ。

もちろん転売er当人たちは自分の利益しか考えてないわけで、恩恵やらなんやらなんて考えてないよ。

ただ転売ｅｒを嫌う奴が訳わからんレスをしているから、
嫌いだ寄生虫だなんて言ってるけれども、実際転売ができず転売ｅｒがまったくいなかったとしたら、
ゲーム自体もっとやりずらいものになるんだという話。アイテムの現金化が今より全然面倒になるって意味でな。

まぁ元々転売賛成派とどうでもいい派には関係ない話なんだけれどもね。

568 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 22:24:00 ID:vruEVpYo0

大げさな話をしようか、転売や投機でお金を得るのが悪いとは言わなくとも実を伴わない恥ずかしい行為だとするのは古き良き価値観なのよ、本業だけ一生懸命やってれば生きていけた日本のね
バブルの前まではこっちの方が社会通念として一般的だった、流石にそんな世代のは居ないだろうから、たぶん40超えてる親の影響を強く受けてる人達がそういう価値観を持ってるんだろう
それに対してルールに違反してないことは何だってやる、恥ずかしくなんかない（恥なんか関係ない）ってのはバブルの新しく強い価値観だね
こっちは多分親がまだ若い人達なのか、親の影響をあまり受けずに育ってる人の価値観なんだろう。
技術や機械ならともかく、価値観は新旧で優劣を決められるものじゃない、詰まる所どっちの言い分も正しいのよ。
と三十路のおっさんが拙い国語力を奮って長文を書いてみるんだ。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 23:01:49 ID:6zG8f5lkO

>>566〜568
いいまとめが出たね。
スレ主も喜んでると思います。お疲れさまでした。

これらを読んでも尚文句がある人達は
したらばでなくＰＴ組んで討論だ！
もしくは６chのシャイロック左で討論会だ

570 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 23:02:27 ID:oIHWibXs0

>>568
十分まともな文面と内容になってるよ

若干チラ裏だが俺より年上がアラドプレイヤーにいるとは思わなかった

571 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/08(土) 23:55:16 ID:BD86oClM0

レス長すぎて読みきれないからどんな流れか分からないけどおつかれさん

572 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 00:12:11 ID:ymcVds1I0

>>571
まとめてあげよう

若い世代→何したって儲かればいいじゃん＾ｗ＾
古い世代or親が過干渉な世代→転売ダメ！絶対！本業（アラドなら狩り）で稼ぎなさい！

573 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 01:10:25 ID:JYTiOT1A0

加速具合すごいな加速具合。

ｵﾂｶﾚｯｼﾀ-！

574 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 01:21:45 ID:zZO4puMMO

長くて流れ読む気にもならんが
社会じゃ相手にされないおっさんでも
アラドをやってれば狭い世界で尊敬される
と言う事はわかった

575 名前：561：2007/09/09(日) 03:32:25 ID:9q.dEY1o0

>>562
はいはい。なんでそう思うか書かなきゃ意味がないこと分からない人に言われても説得力皆無。

576 名前：561：2007/09/09(日) 03:49:18 ID:9q.dEY1o0

連スレゴメン。
>>567
何勝手に、転売ｅｒを嫌う奴にしてるんだか。
俺自身は転売するし、俺が言ってるのは寄生虫と思われてもしかたないのか？
ってことだ。
自分自身がするから、思われない方法の探索、または自分自身を正当と思えるかの担保として質問してるんだよ。
ったく、否定的のことを少しでも言ったら嫌う人間のレッテル押し付けて自己満足か？
それとも、本当にそんな人間しかいないと思ってるのか？そしたら想像力が陳腐すぎ。
ってか、そもそも、相手が何を思ってようが、議論に関係ない。…ったく。

577 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 05:25:58 ID:r18/MjVw0

>>572
おまえちゃんと読んでないだろｗ>>568が書いてる事と違うぜ

>>576
落ち着けよ　ちっとはスルーしようぜ

578 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 05:28:16 ID:r18/MjVw0

>>574
>>565
＞・必死乙　リアルはどうたら　ガキとか厨とか
＞スレの内容と関係ありません

579 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 06:32:08 ID:NCuzuokE0

何故転売屋＝寄生虫なのか？それはつまりこういう話。
生産者Aと消費者Bの間で場合、Aの受ける利益は売却代金-アイテムの価値、Bの受ける利益はアイテムの価値-購入代金
ここでAとBの間に転売屋Cが入るとAにはなんら影響は無いがCが利益を得るためにはBの利益を減らす、つまり食い物にするしかない
寄生虫というのは恐らくこれを受けての事。

でも実はこれだけだと寄生虫と断ずるのはまだ早計、例えば青字の過剰品とかそもそも自由に転売できること自体を魅力、商品価値の一部に含んでるんだし
世の中には手数料って概念が存在する、この手数料は日本代表級のメガバンクやら世界を股にかける信販会社やらも平気な顔して頂いてる、非常に市民権のある利益。
とはいえ転売屋がアイテム自体にはなんら付加価値を与えていないのもまた事実。
自分の仕事の価値を正確に把握する眼と、その評価を適正に手数料に反映する良心を持ち合わせているかどうかが筋の通った商売人とぼった寄生虫の分水嶺になるのでは？

580 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 08:07:57 ID:6Os0ueag0

だから何度も出てるじゃん。
転売が全くいないと仮定すると、
売りたい方はいつまでも露店を出していないといけなくて
買いたい方は売りたい物を探して僅かな時間だけ出てる露店を
日に何度も探し回らないといけないんだよ。
夜20時ぐらいになると閉まるスーパーより、コンビニの方が高いのと同じ理屈。

買い占めしての吊り上げがうざい？買わなければいい。
買わなければ成り立たないんだから。
それを高値で出してるならお金集めればいいってんで
R○Tとかに出を出すアホがいるから買い占めが増えるんだよ。
転売からすればぼったくれるって分かってやめるアホはいないからね。

581 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 08:39:38 ID:NCuzuokE0

>>580
いやいや本音はわかってるんだよ、建前を考えようぜって話だろ。
運営ポリシー確認してみ？『みんなで気持ち良くプレイするために、自分がされて嫌な事は他の人にしないようにしましょう。』
ってきっちり書いてあるんだから、それに対して『転売すればぼったくれるって分かってやめるのはアホ』なんて返事できないだろって事。

582 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 10:12:17 ID:2bGlhv.o0

その気になれば、システム上転売不可にすることは可能だ。
このゲームは密封システムがあるが、それを応用して、
トレードした時点で交換不可属性がつくようになったとしよう。
さて、転売を認められない人に住み心地のいい世界になるのだろうか？

583 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 10:25:02 ID:2bGlhv.o0

>>561
＞内容に少しも触れないのは反論にもなってない。
＞なんでそう思うか書かなきゃ意味がないこと分からない人に言われても説得力皆無。

なんというか、鏡を買うことをお勧めする。

584 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 10:26:32 ID:NCuzuokE0

転売屋にとって住み心地の悪い世界を作れるならなんでもアリじゃないの？連中は。

585 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 10:59:32 ID:vyGViSeYO

なんつーか


人間の欲望を垣間見れるスレだな

586 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 11:28:05 ID:t9r8ysX20

こんな無駄話する位なら
露店でも回ってれば＾＾；

587 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 12:10:48 ID:ep/agSrA0

どうして転売屋がこんなに自己正当性を躍起になって主張してるんだ
やるのは勝手だがコンビニ気取りにまでなってるのはお笑いもんだぜ
コンビニはいつでも在庫豊富だし店舗もいっぱいあるから便利なんだ
転売屋がいなくても露店は別に普通に売れるだろうしな
やるのは勝手だが一般人に利便性を提供してるという自賛はキモいぞ

588 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 12:14:15 ID:ep/agSrA0

まぁ社会との接点が薄い奴らだからな
俺も仕事をこなしてるんだという感覚に浸りたいのは理解できる
だけどそりゃおまえさんちょいと無理があるというものではなかろうか

589 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 12:15:22 ID:ep/agSrA0

転売屋だったらRM業者のほうがまだいい仕事をしてるという現実ｗ

590 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 12:17:35 ID:ep/agSrA0

↓　以下、ニートor不登校児転売屋の必死な反論がはじまります

591 名前：561：2007/09/09(日) 12:42:37 ID:9q.dEY1o0

>>583
それ561の内容言ってるのか？あれは議論を終わらせて、反論待ちを「もう待たなくていいよ」って言うために言ってるんだよ。
別に議論はしてない。というか561で議論しないと言ってるだろう？
見えないなら眼鏡買ったら？
本当に人の話を聞かないやつ多すぎ。

592 名前：ア：2007/09/09(日) 14:09:20 ID:IuV2z.b60

>>590
何でもニート、不登校児とか言っとけばいいとおもったら大間違いだぞ

593 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 16:00:24 ID:gp/6StL.0

転売否定派→ウザいからやめろ。お前らの存在は害しかない。
転売肯定派→お前らの感情押し付けるな。売るのも買うのも自己責任。

594 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 20:50:39 ID:Tn.6bfUs0

しかしあれだな。知らない職業の密封とか価値がわからん。
桃オートマ出たんだけど、どこにも見当たらないから
様子見の価格で露店に置いてるよ。
売れるかどうかわからないものを転売のために買っていける
なんてすごいな。

>>593
そのレスも君の感情を他人に押し付けてるんだけど、
それには気づけ・・・ないよね。わかってたら書かないもんな。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/09(日) 21:07:40 ID:r18/MjVw0

>>574〜>>593の流れは、肯定だろうと否定だろうと
ほとんどが>>565の内容に当てはまる＝既出
つーか>>565〜>>570あたりの流れで大体まとまってるじゃん

596 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 12:24:08 ID:RJGacM6IO

相場知らない。
分からない。
調べるのめんどい。
その努力を怠らないで。安いの探して、利益得るのは問題ない。
ダンジョン前で材料を安値買いは、微妙だが、売る方も勉強不足。
吊り上げ。下げ。詐欺まがいは、やめれば？と思う。

そして、相場調べるのめんどい。強化貧乏。俺乙。

597 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 12:59:23 ID:MYJDt9cc0

俺は転売屋です。

市場の原理、原則から考えても、転売行為が与える物価変動は皆無。
物価は需要と供給のバランス、通貨の供給量できまるから
転売は販売者がかわるだけで、需要、供給には関与しない。
当然通貨は生み出していないから、これも関与しない。
よって、物価の変動とは皆無である。

もし、転売屋が物価を上げているとするならば、今の世の中すべての物価が
上がり続ける事になりますが、現実は違いますよね。

商売＝ビジネスだから、感情なんかありません。不愉快に思われる方は
露天を辞めるか、相場等の理解する為の勉強、努力をするかの2択です。
ただ、最近ノーマナーな転売屋が多くて困る（代表例、に○や）同じ転売屋として、
恥ずかしい。

転売屋の人はマナーを心得ましょう。
不愉快に思う人は、学習しましょう。

598 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 13:12:00 ID:HLyYc.Zc0

買って売るだけなのにマナーも何もないだろう。
否定してる人間は行為にそのものに不快感抱いてるんだろうから。
逆に聞きたいんだけどマナー違反の転売ってなに？
買うかどうか決めるのは当然買い手なわけなので
何かが問題になる状況がわからん。
個人的に不快感抱いてるとかそういうちっさい理由は不要。

相手の提示してる条件を自分自身のこととして
受け止めすぎなんじゃないのかね。
貴方に売ってるわけじゃないんだから、気に入らなければ
スルーしていただければ結構というか、正直うざいだけだから
スルーしてくれ。買い手がいる限りやめる理由がない。

599 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 13:24:46 ID:hTMS9g/Q0

>>598
マナーとルールの違いを理解してから発言してくれ。
あんまりマナーを軽視しすぎると今の喫煙者みたいに住みにくい世界になってしまうかもしれないぞ？

600 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 14:05:43 ID:MYJDt9cc0

>>598
君みたいなのが転売屋として存在する事が、同じ転売屋として恥ずかしい。
残念な事だな。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 14:38:49 ID:O4Dff3K.O

俺は転売をやらんが、やりたきゃ勝手にどうぞ。
と、思ってる。
しかし、>>600があまりに厨房臭い文章で鳥肌たった
キモい
転売屋嫌いな人の気が少しわかった気がする

602 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 14:45:36 ID:OOtvnJJs0

>>601
わざわざ内容のないレスをするお前もなー

603 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 15:11:25 ID:O4Dff3K.O

>>602
転売を語る転売屋は気持ち悪いから嫌い

それが転売屋が嫌われる理由のひとつ


こう書けば内容伝わった？
いちいち書かないと理解できない子が多いから
ここはだらだら長い文章のﾚｽだらけなんだね

別に茶化しただけで邪魔する気はないから
sageてやれ
キモい文章はめざわり

604 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 16:00:59 ID:OOtvnJJs0

めざわりといいつつこのスレにまたカキコしてるじゃん
お前も強職厨とか一緒で自分より劣っている奴を見て喜ぶ
器の小さい人間なんだよ

お前の心理状態も十分気持ち悪い

605 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 16:03:17 ID:Fxkm1u8g0

>>597ももちろん正しいが>>598は正論だな。
やってる行為は変わらないよアンチ転売厨からすりゃ。

606 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 16:22:11 ID:Y8MHwsDsO

>>604 おまい必死ﾀﾞﾅwww
>>604 は >>600本人か、
キモいとか言われてくやしいのぅwwwwくやしいのぅwwww

607 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 16:38:37 ID:mjYqn4EI0

と、ＩＤを変えた>>601が申しております

608 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 16:44:36 ID:Y8MHwsDsO

おービシッと自演を指摘
かっこいいのぅwwwかっこいいのぅwww

やっぱここおもすれぇwww

609 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 18:08:26 ID:j2MedZDM0

転売屋初心者（？）とか低資金者は見ててつらそう。
称号とか完全外れだったみたいで、いつまでたっても
値下げできないと転売まるだしぽいし。
鬼改変見こんでも、期待株のポン用、聖剣やアレクシ
あたりもビル開放で昨日の時点、供給過多気味っぽい。
改変より高Dが確実に先だろうし。
レガシ扱える資金力あるのはいいけど、いまだったら
多職で使えるアクセあたりを目つけるしかないのでわ？
バンブーにベル☆とか安定して値上がりしてるねぇ。
何が言いたいかって？うん、流星落安くだして〜ｗ

610 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 18:32:47 ID:hTMS9g/Q0

>>609
転売丸出しってのがよくわからんけど、カメ10Mタコ8Mぐらいで並んでる（≒売れ残ってる）のはよく見かけるね。
なんというか色々とご愁傷様。

611 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 18:52:30 ID:MZlS/2NY0

なんだかんだ言われながらここまでレスを伸ばしたこのスレで
アイテムの相場を操作したりできるのかな？
これだけみんな方法論を語ってるんだから実験的にやってみたら面白そうだな
と、思うのは俺だけかな？
興味本位でいってるだけだけど、
あまり迷惑がかからないような物で実況しながら誰か試してくれないかな。。。

ここまで書いて思ったが
そもそも転売と価格操作は別物でしたか、、、ｶﾞｯｸｼ

612 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 19:08:12 ID:nTiuIeBgO

販売当時のタコ４亀６で仕入れたのなら約倍か
１.５倍にすりゃすぐ売れるからご愁傷様ってこたぁないと思うけどなぁ
資金あるからすぐ売る必要もないって事じゃないの？
高くてもそこでしか売ってないなら買うって考えもあるし。

613 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 21:58:35 ID:pbbo6fCE0

つーかいちいちその話題出すなよ
ついこの間、利益出る出ないで散々荒れたばかりだろう
まぁ別のスレだけど

614 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 21:59:18 ID:pbbo6fCE0

あげちまった俺乙・・・

615 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 22:10:04 ID:sIqgqoXk0

とある映画で、
『最後に世界を席巻するのは誰か？それは武器商人だ』
という節があったな
なぜなら他は皆が戦争やら殺し合いやらで忙しいからだそうだ
最初から最後まで全てみると、なるほど！と思わされる映画だったよ
アラドの転売屋もある意味で武器商人（笑）だしそうなのかもしれん
他は皆がゲームを攻略してプレイするのに忙しいから最後は転売屋が儲かる

616 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/10(月) 23:08:21 ID:CTcqj/ZY0

特需ですね。

617 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 02:37:23 ID:b1.tE9Ak0

そして戦争のあと武器商人は金を抱いたまま死んでいくと。
まるでリア王のように・・・だっけ

618 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 09:04:25 ID:Re.QSA5.O

渇きを癒すために水を飲むのではなく、渇かせないために飲み続ける。
朽るまで繰り返す、終わりなき欲望。
それをやめろというのは死ねと同意
受け入れることはできない。

買えない物があることが嫌なのさ
そういう経験は無いかい？
無力は無意味。
故に力を欲す
圧倒的な存在で、強大な力を用い、矮小なる者の前に。
抵抗する気すら起こさせず、ねじ伏せ、君臨する。
そのために、力を手に入れるために。
決闘にハマる理由の一つだと思うが。
文句を言い、戯言を並べ、虚栄を張り、そそくさと逃げさる敗者がとても愉快
それを見れるのは勝者の特権。
転売などその権利を買う為の一つの手段に過ぎない。


と、どっかの俺ＴＵＥＥＥＥＥ厨が言ってました

619 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 09:46:48 ID:VlbB.Trk0

これ1000まで伸びるのかな。

読んだだけの印象だけど、否定派は
例えば300kで買われていったものが
400kで出されてるだけで頭にきてるんだよね。
意味が分からない。

じゃあ何故300kで置いたの？300kで買われたいからだよね。
自分の欲求満たしておいて他人にまだ何かを望むわけですか？
すさまじいほどの自己中ですよね。
自分のことならまだしも、他人の取引（トレスレの高額取引等）
を監視している、気持ち悪い以外のなにものでもない人間もいる。

引き篭もりのライフワークなんでしょうけど、ゲームしてて楽しいですか？

620 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 10:10:40 ID:gY5JE4dU0

いまさら白チャットで「転売厨がいます！」って騒いだって
みんな「でっていう」と思うだけだと思うぞ。
だからこのスレは次からは　転売方法を熱く語るスレ　でいいんじゃね？

そうすりゃ、散々持論を展開してご満悦な
気持ちの悪い文章を書くお前らの引きこもる場所が残るからな

621 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 12:26:58 ID:Q.rdE2OE0

というか、否定派が自分の売った物の使われ方に対して何か言いたくなるのは筋が通っているいないは別として、気持ちは理解できる。
でもお前ら自分以外の誰かから買ったものの使い方にまで対して騒いでるの？まずそこが知りたい。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 12:35:44 ID:8beonHXQ0

なんか本当に釣堀みたいになってきた

623 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 12:44:06 ID:s9A9nKwo0

前半でまともな議論は終わってる
今はただの釣堀になってるのは同感

624 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 12:50:22 ID:DPWipBTE0

釣堀というよりもニートのかまってスレに見える
俺はいま学校から帰ってきたアホ大学生です

625 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 14:02:36 ID:WWjmi.cU0

ざっと読んだが、転売否定するヤツの言う事に筋は通ってないな。
俺はどうでもイイ派だが、もっと頑張れよ。

626 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 15:02:18 ID:gIEHRioA0

・安く売らない、高く出して売れなくても決して値下げしない
・転売が欲しい物を割と安めに売っていても買わない

転売否定派はこれすらしないで騒ぐから頭が悪い

627 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 15:54:26 ID:Ssili0ZE0

グランプロリスchでタウの毛その他材料系を格安で割と多めに出した事ある
新参にとって材料って割と集まり辛いものだからな、俺がそうだったし
まぁ速攻で無くなったよ、俺の代わりに露天が一つ増えただけっていう話
買い手を選べないというのはどうにも残念な事であるなと、感情論だがね

628 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 16:12:58 ID:q8.SCKm60

>>627
初心者向けアイテムを買い占めて転売するって奴も痛いが
放置露店で初心者救済しようとしたら転売されたってのもなぁ・・・

放置露店で安売りするってのは低レベルな転売屋に餌を与えるような物だと思う
初心者の為にクエアイテムを安く売るってのは立派なことだと思うし
そういう人を悪く言うのは気が引けるけど・・・

629 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 16:53:33 ID:DPWipBTE0

低レベルな転売屋というよりニートに餌を与えるようなもん
すこしでも早く社会復帰してもらうためにもなるべく餌を与えないでいただきたい

630 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 16:55:47 ID:xxZ6uNz60

>>628-629
勿論結局は俺の工夫不足だというのは否定しないし、というか出来ない
ただ察して欲しかったというか、そういう生温かいモノを期待してたのもまた確かだった
ある一つの経験として収穫があったと考える事にして終わろうと思う

631 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 17:02:58 ID:gIEHRioA0

低レベルだった頃は1stキャラでお金も無かったし
必死に銀塊探して1つ20kか30kで買ってやっと転職したよ。
転売云々は別として、レベル低い内から楽させるのは良くないと思うし
別に安く売る必要は無いと思う。

632 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 18:22:45 ID:WWjmi.cU0

格安で出して転売屋に買われたとか嘆くやついるが、これほど笑える話はない。

おまえの出品物には名前でも書いてんのか？
タウ毛の転売なんてしてるヤツいんのか？
売ってる物を買ったからと、何で文句を言われないと駄目なんだ？

おれ、転売なんてどうでもいいけど、悲劇のヒロイン気取りは許せないんだ。
とばっちり食らいたくないんで、適性価格で売ってください！！

633 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 18:33:11 ID:Q.rdE2OE0

>>627
ルール上問題ない行為ではあるが、イタイっつーか恥ずかしい話だよ、こういうのが消えれば転売屋への偏見もずいぶんとマシになるだろうに。

634 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 21:08:58 ID:v.NZdsP60

でもマメに６ｃｈ通ってれば、割安な品が結構手に入るんだよな
言うほど転売屋が多いって訳でもないと思ってるんだが

635 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 21:34:44 ID:Q.rdE2OE0

>>634
6chは手数料（10％）がかからないから、予めそれを見越して安めに設定してる人が多い、勿論全員ではないけど。

636 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/11(火) 23:27:59 ID:Uxr9zLp20

低ﾚﾍﾞﾙには、白字装備だけで十分な気が･･･
修理費も安いし、維持しやすい。

逆にクエアイテムを売るのも、どうかと思う。
ダンジョンで集める事に意義があるでないの？クエって
苦労した分、苦労させたくないと思うのは善意だと思う。
でも、
テストに例えるなら、
解答を直で教えるよりも、ヒントを与えたほうがいいんでない？

637 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 02:03:19 ID:ncvELh..0

クエ品は全部自分で集めた。魔法使いの血がきつかった。

ってかね、初心者向けにクエ品を安価で、って
養殖でPSなしの厨を育成するようなもん。全然そいつのためになんね。
２人目以降のサブなら買ってもいいと思うけどさ。
２人目以降だったら別に安価じゃなくてもクエ品買えるやんね。

結局「初心者向けに安価で出してる自分っていい人」って思いたいだけなんじゃないかと。

回復も安めに売る必要なし。最初はミラジンの実を集めてビールでも造ればいいんさ。
そういって少しずつ学んでいけばいい。

638 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 04:28:35 ID:WLveSgu60

354 名前：名も無き冒険者 [↓] ：2007/09/11(火) 23:43:43 ID:Z0WRQ+Bz
売）
�@：聖なるイシュタルのスエードサッシュ　下級
�A：ルードザジャック【レシピ】

求）
�@：8.5ｍ
�A：650ｋ

時間と場所の指定お願いします


365 名前：名も無き冒険者 [↓] ：2007/09/12(水) 00:12:07 ID:YhEoQkfz
>>354
�@：聖なるイシュタルのスエードサッシュ　下級
買います
24:25に1ch酒場でよろしいでしょうか？
こちら50ポンマスです。


418 名前：354 [↓] ：2007/09/12(水) 03:45:28 ID:Wt4RVXax
>>365
いま6chで20ｍ転売された、おつ・・・


どう見ても8.5mで売った354がただのただの馬鹿だったとしか言いようがない

639 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 05:19:17 ID:KGDH0lYc0

それ6chで見たけど前々から本スレでまで晒されてた悪質らしい転売。

640 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 05:24:39 ID:r896VLKk0

転売に悪質も糞もないだろう

641 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 05:38:55 ID:SWpS.Nw20

636だけども
>回復も安めに売る必要なし。
低ﾚﾍﾞﾙの回復剤に関しては有りだと思う。
回復剤の便利さに慣れると、高ﾚﾍﾞﾙになっても使う。
"大きい乾燥肉が高い。くやしい、でも･･"と言う風に
新規は回復剤を使わないのが増えてる。古参は引退で減る一方
そろそろ、新規顧客を開拓しないと、ちとヤバイ＾＾；

20ﾚﾍﾞﾙ以下のキャラ育成支援するのは決してマイナスではないと思う。
転売の際、購買層に化ける可能性がある。
もちろん、サブが多いだろうが
店名を使って、支援すると、イメージが良くなって、宣伝効果も期待できる。
露店の売れ行きはもちろん、仕入れの際もやりやすくなるし。

642 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 07:09:02 ID:ek7vq.wA0

初心者に優しくするのはＭＭＯではごく当たり前だぞ（若干ＭＯな所もあるけど）
そこから上級者と初心者のコミュニケーションが生まれて、ギルドのようなシステムが生きる
ただ勘違いしちゃいけない　優しくすると甘やかすは別物
甘やかすと間違いなく養殖君になる
大切な事は自分できちんと攻略させる事　上級者はほんの少し手助けするだけ
甘えが見えたら『自分でやらないと意味ないですよ』とキッパリ言う
こういうコミュニティは初心者プレイヤーの成長にも繋がる
色々教えたりすれば市場にも参入してくるだろうし
マスタリー無視も減るだろう　自ずと痛いのも多少は減るはず

激しくスレ違いだったのでこの辺で

643 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 07:31:24 ID:5JZ7o8M20

そもそも、初心者用アイテム安売り露店買占め転売したところで、イメージの低下に見合うだけの利益なんて絶対に出ないんだからほっとけよと思う。

644 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 10:31:41 ID:iz70jKC20

転売の賛否なのに、それ以外に飛び火しすぎ。
肯定派が馬鹿とか否定派が知恵遅れとかどうでもいいんだよね。
優劣つけてるわけじゃないんだから。

イメージの低下とか意味が分からん。何のイメージだよｗ
イメージが悪くなる理由を書いていただきたいんだが。
客観的に見て自分にとって損になるようなら転売止めるよ。
馬鹿の主観に応えるために止める気は無いので引き続き晒せばよい。

そもそもオンラインゲームでイメージ（笑）っていいね＾＾
生活の一部（全部！）であることがにじみ出ているね。

これだけ無駄にレスがついてるにもかかわらず、
その行為を責められる合理的な理由が
どこにも見つからないのは何故なんだと。
俺が悪いことをしているのであれば理論で捻じ伏せて欲しいんだ。

645 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 11:09:35 ID:5JZ7o8M20

>>644
議論がしたいのならまずは自分の矛盾に気づいてくれ。

646 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 11:43:18 ID:Y726.y2cO

>>642みたいな人が
たくさんいたら平和になるだろうね｡

　
>>644
言いたいことは分かるが
日本語の使い方おかしい。
あと最初の方にそういうレスあるわ｡もういらね｡
ここはただのグチスレ｡

647 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 12:51:25 ID:zxqDDGz60

>>644
自分の意見を主張してるのか、煽りたいのか、話し合って和を求めたいのか

要するに日本語でおｋ

648 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:01:50 ID:V1S5eEWs0

http://aradsenki.blog87.fc2.com/blog-entry-288.html#more
結局こういうことなのかね
たまには名無し以外の意見も見てみれ

649 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:10:53 ID:vjRzIpwA0

>>644
日本語勉強しような。

650 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:25:57 ID:iz70jKC20

>>649
で？

651 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:29:45 ID:iz70jKC20

他人の意見を持ってそれが正しい、
妥当だと思ってしまったら終わりなんだよね。
思考を止めたい人間が異常なほど多いみたいだから、
それでいいと思うよ。邪魔したね。
日本語勉強してきますわ。

652 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:34:27 ID:N8I.BeIQ0

討論をしたがってるような事言う割には
煽り過ぎだったんじゃないのかい?

653 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:37:53 ID:5JZ7o8M20

>>651
何を言ってるんだ、質問や反論は全てより正しい結論を導くために在るんだよ。
終わりを迎えたくないから反論します議論しますじゃ日本語以前の問題。

654 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 14:44:11 ID:ncvELh..0

このスレ前半の感情論否定派はまだ良かったな。
感情論だが論破しがいのあるレスを書いてきていた。

しかし最近の感情論否定派は

自分の言いたいこともうまくまとめられないまま、思いつくまま適当に書きなぐり、
それがスレ住民に理解されないとなると、自分の日本語が要点まとめれてないことに一切気づかず、

「バカには何言っても無駄か」
「まともに議論できない奴しかいない」
「思考を止めたい人間が異常なほど多い」等の勝手な勝利宣言をする奴が多すぎ。

正直無駄レスとしか言いようがない。否定したいのならまず、読んだ者に言語的に理解できる文章を書け。
そしたらまともな反論がくるだろう。

まともな反論がこないってことは、まともな議論を自分がぶつけられていない、ってことに早いとこ気づけ。

655 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 15:43:14 ID:r896VLKk0

まあ>>644は馬鹿で知恵遅れってことだな

656 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 16:54:10 ID:BFaxsj3c0

転売否定するやつって結局最後は
「露店で初心者のために安く売ってたら・・・」云々
で、お涙頂戴路線に落ち着くよな。

人の良心に期待し過ぎ、裏切られれば罵詈雑言。
まったく最近の若いやつらは、どういう教育を受けてんだ。

657 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 16:57:18 ID:i4DaTNvA0

つーか、初心者に優しくして何かいい事あんの？
くれくれ君、養殖育ちのマスタリー無視の地雷を量産するだけ。
銀塊以外は普通に手に入れられるのに甘ったれるなと言いたい。

658 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 18:16:11 ID:5JZ7o8M20

ちょっと待ってくれ、今は転売屋同士で対立してると思うのは俺だけか？
転売はする（認める）けどノーマナーな奴は排除したい良識派と金儲け最優先、ルールだけ守ればいいの原理派に分かれて。
それとも皆薄々気づいてたけどなんとなく空気を読んで転売屋対反対派の形式を守ってただけか？

659 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 18:18:53 ID:.z0ck3Gw0

転売行為そのものに焦点を当てると仕方なくね？
と思ってしまう。仕組み上できてしまうんだから。

正直腹を立ててる人間が不憫で仕方ない。
君がどんなに気に病み、憤りを感じたとしても、
転売行為が減ってくれることは絶対に無いのに。

ちら裏で済まないからスレが立ったのだと推察します。
否定派には自我を保てるように有効に活用してほしい。
好きなだけ愚痴ればいいと思う。

660 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 18:53:57 ID:ncvELh..0

>>658
ノーマナーな転売なんてないよ。転売はすべてOK。

初心者向け安価露店を買い占めて転売、は散々既出なとおり転売することに問題ない。

んで問題になるのは詐欺との区別になると思うんだが、
例を出してみる。

「学者の手袋100ｋで売ってる露店見つけた。うまｗｗｗｗｗ」
なんら問題ない。

「学者の手袋　100ｋで買います」（白チャットで）
セーフ。売る前に相場を調べろ。ひっかかる方が愚か。

（トレード又はささやきで）
「学者の手袋の相場は30ｋですが、私は特別今欲しいので100ｋで買い取ってあげますよ」
嘘の相場を教えているのでアウト。信じる方もバカだが、騙そうとしてる方も悪い。
リフォームが必要だと思い込ませて、老人に改築を勧める悪徳業者と同じ。

「学者の手袋２Ｍで売ります（白チャにて）」
「（ささやきで）今、１．５Ｍしかないので、それで売ってください」
値切られて不満なら断れ。
もしそれで売った後に、そいつが露店で２Ｍで並べていようと、実際に使用していようと関係ない。売れた時点で満足しろ。

なんにせよ晒すのは論外。

激しく俺基準なので、意見求む。

661 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 18:58:27 ID:r896VLKk0

>>660
正論だよ。突っ込みようがない。
詐欺は×だが転売自体に問題はない。

662 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 19:34:37 ID:dQtiJJRA0

>>660
転売しまくりんぐだが、金が無いのでーってのは反対。
金があるのに無い、と言うのは騙してるのと一緒。
双方同意の下に取引が成されるのであればーって考えを持ってくると
値下げに同意したじゃないか！ってなるけど、ねぇ。
まぁ感情的にも論理的にも俺は不快感を示さざるを得ないかな。

663 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 19:37:14 ID:r896VLKk0

>>662
今、金がないのでーっていうのは詐欺に当たるので悪だと思う。

664 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 19:47:45 ID:xVlkQi4c0

>>660
いやそれは違うな、マナーに元々論理的な根拠なんて必要ないんだ。
食事の席で間違って床に落としてしまったものを拾って食べる、汚いだろ？でも科学（化学）的に考えれば
そんな10秒やそこら床に落ちたぐらいで汚染されるはずなんて有り得ない、普段から掃除サボってて埃でも積もってたら別だがな。

665 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 19:48:55 ID:ncvELh..0

ああ、わかりずらい書き方してすまぬ。
最後の例は
実際に１．５Ｍしか持ってなくてそういう交渉をした、という場面を想定してた。
金がそれしかないってことについては、嘘をついてないってことで。

確かに実際は２Ｍ以上持っていて、「１．５Ｍしかないので」というのは騙しているのと一緒と言えるかもしれない。

「１．５Ｍになりませんか？」というのと
「１．５Ｍしかないので、それで〜」というのでは
後者が嘘をついてる可能性があるなー。

でもそれ（金がないという申告）は確かめ用がない（ＳＳ見せてもらっても他キャラに移してあるかもしれない）以上、
信じるも信じないのも売り手の裁量。

実際十分な金があるのに値切る、というのは感情的には納得いかないかもしれないが、
論理的には否定できないと思う。前レスどおり、値切られて不満なら断ればいいだけの話だと思うので。

てか、「論理的にも不快感」ってちょっとおかしくね？　不快感って時点で感情的な言葉だと思うが。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 19:58:38 ID:ncvELh..0

連続すまぬ。

>>663
整理して書くと、「今金がないのでー」は実際に１．５Ｍしかない場合がありえる。確かめようがない。

そうやって値切って買って転売するのはかなり必死な感じもするが、それは感情論。

>>660でアウトとした例は、実際の相場が30ｋでないということは
ちゃんと自分で調べれば騙そうとしていたことが証明できる。
なので詐欺と断定できるのでアウト。

ということで「今それしか金がないのでー」と言って値切るのはギリギリセーフだと思う。どーだろ。

>>664
食事のマナーと同列に語られてもよくわからないんだが。なんか話をすり変えられてる気がしてしまう。

667 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:00:57 ID:i67Fgi720

カタカナ三文字の超ぼったくり転売や穴の露店を見ていると
ロトン近辺が一番売り上げいい気がするんだが、高くても売れるのはどこだ？

668 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:04:10 ID:xVlkQi4c0

>>666
そうだな、あえて論理的っぽい書き方をするなら『ルールに定められては居ないが大多数（ここ重要）が守って欲しいと感じる物』がマナーなんだよ
低レベルが覚醒者ばっかり募集するのはイタイだろ？でもルール上は問題ない、決闘で事前申告一切無くアイテム全開にする奴は不快だろ？でもルール上は問題ない。
ぶっちゃけてしまうと多数決でも取るしかないんだが、自演し放題のこんなところじゃ結局意味が無いって事になってしまうんだがな。

669 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:08:32 ID:i4DaTNvA0

別に売れれば何でもいい。
うちの露店ほとんどは転売品だが、有名な転売が良く買っていく。
自分ではかなり相場に詳しいつもりだから、「よくこんなの買って行くわｗｗｗ」とにやついてる。

670 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:09:03 ID:i3rfxSXM0

>>666
詐欺を含む転売もルール上は問題ない、
そこを分けてしまうのもつまる所はマナーの範疇である、と言いたいのか？

>>660に対して最終的に何を言いたいのか教えてくれ

671 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:09:37 ID:i3rfxSXM0

>>670は>>668宛て、な

672 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:10:24 ID:i4DaTNvA0

>>664
アホか。落ちた時点で雑菌が付くんだからほこりが積もってなくても汚いだろ。

673 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:15:13 ID:xVlkQi4c0

660単体に対して何が言いたかったのかと言われると何が言いたかったんだろうと困ってしまうが、俺自身の個人的な懸念を言うとだ。
マナーを守らない転売屋が増えて『転売屋＝ノーマナー』って認識が一般的になるのが嫌なんだよ。
例えば中華はゴキブリのように嫌われてるが、実際に中華が何人居てその内何割がノーマナーかなんて誰も調べはしてないだろ？
でも中華がノーマナー（とまでは言わなくてもお近づきになりたくない）というのはかなり一般的な認識だろう。
その中華と同列の存在に落ちかねないんでな、マナーなんかどうでもいいとか言われると。

674 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:24:38 ID:ncvELh..0

>>673

だから『マナーを守らない転売屋』について話合うという意味で、

俺は>>660-の一連の流れで、『詐欺（ノーマナー）と転売の区切り』をここで考えたかったんだが。

とりあえず何が言いたかったか自分でもわからないとか簡便してくれ。ください。
内容を自分でまとめてから書いてくれ。頼む。

あと中華はノーマナーだから嫌われてるんじゃなくて、単純にコミュニケーションがとりずらく、
意味不明な奴も多いからじゃないか？

ってか俺　マナーなんかどうでもいい　とか一言も言ってないぞ？　勝手に熱くならんでくれ。

675 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:27:28 ID:xVlkQi4c0

＞俺は>>660-の一連の流れで、『詐欺（ノーマナー）と転売の区切り』をここで考えたかったんだが。
これについてなら『マナーに元々論理的な根拠なんて必要ないんだ』
『ぶっちゃけてしまうと多数決でも取るしかないんだが、自演し放題のこんなところじゃ結局意味が無いって事になってしまうんだがな』
この二つを以って返答としたい。

676 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:34:35 ID:1WMvne1g0

少なくとも俺は白チャットで学者100kで買うとか叫んでる奴がいたら
「やるのは勝手だけどトモダチにはなりたくない奴」って認識するだろうな
それこそ中華なんかと同列視で

677 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:37:30 ID:ncvELh..0

>>676
それは俺も同じ。「あまり関わりあいたくない」と思う。

けど詐欺かと言われたら違うだろって話なんだわ。

678 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:40:42 ID:dQtiJJRA0

>>665論理的に不快ってのは確かに変だな・・・ｗ
不快な感情が生まれ、論理的に打破できるけど自分はそれを認めるわけにはいかない、に脳内変換よろ

>>673
中華、というと俺は出稼ぎ(BOTのように狩場を荒らし、金を稼ぐ)
ってイメージがあって、ノーマナーにつながるけど
アラドだと金を供給してRMerを増殖させる以外特にノーマナーが目立つとこないんだよなぁ(ダンジョンはMO扱いだし)
取引の際に多少手こずるけど、安く売って高く買ってくれる
英語と数字である程度理解できるし、俺は別にいいかなぁ。
取引要請連打して買ってくれ買ってくれと懇願してくる奴はノーマナーかと思うけどね。

ノーマナーって言うと区別難しいけど、安西だっけ？あれとか
買：〜〜を超速で連打するとかそんなんじゃないの？
モラルの問題、っていうのかねぇ。

679 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:48:42 ID:f7lLmtNA0

この話し合いで何を得たいのか、と疑問に思ったが既に答えは出ていた

680 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/12(水) 20:50:22 ID:xVlkQi4c0

まぁなんだ、俺は前言通りマナーの中身を議論するのは無意味だと思ってるし、それにマナーを守る意思があることは確認できたのでもう満足ですよ。

681 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 03:53:03 ID:ftWa/wFo0

>>672
あほか。皿に盛った時点で多少の雑菌はもうついてるんだよ
開封後の飲み物は、開封された時点で空気中の雑菌の培養場になってるしな

682 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 05:12:59 ID:M7WDDuhY0

とりあえず>>681と>>672は突っ込む所が違うだろ
全然本題と関係ないじゃんか･･･いや俺もそう思ったけどさ

683 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 06:32:06 ID:4.jS71fw0

>>681
馬鹿か。
じゃあこっちは毎日皿に盛って食べるから、おまえは床に落としてから食べてみろ。
1ヶ月も続けない内におまえの言ってる事が間違ってるとおまえの腹が証明してくれるだろう。

684 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 06:42:11 ID:b2z5tkO.O

両津勘吉

685 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 06:47:22 ID:9rJDQfzo0

第2ラウンドは賢い転売屋VS馬鹿な転売屋か、こんな面白い見世物を無料で見られるスレを立ててくれた>>1にはいくら感謝してもし足りないな。

686 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 08:22:11 ID:3BZHBwhA0

だんだん面白くなってきた
もっと皿と雑菌談義を続けてくれ

687 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 08:58:25 ID:b2z5tkO.O

>>683じゃあ俺床をジョイで入念に除菌してから食事を並べて食べるわ


人間の抵抗力とかどれくらい綺麗かとかどうでもいい議論に発展するだけかと思うがな

論点はマナーは感情から生まれる、という点なのに屁理屈をこねこねこねと…
ぺろっ…これは……ルアー！？

688 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 10:00:27 ID:jPyds2kM0

チラ裏との違いが。ネタスレ？

689 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 10:05:23 ID:JqbArcks0

チラ裏は言いっぱなし＝反論されたくない人が集う場所でございますよ

690 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 10:09:38 ID:e3L0vNvA0

したらばクオリティだとチラ裏でも安価付きまくりだけどな

691 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 10:25:01 ID:s0D7STUMO

転売。買い占め。価格操作。
やって（出来たとして）なにが問題ある？
自分が苦労してダンジョンで手に入れたレアアイテムを、
ロクに価値も調べず安値で売って
正当な価値を知っているものが買い。売って利益を得る。
本来ならアイテムゲットした自分が得るべき利益を簡単に取られた様で気に入りませんか？
子供ですな。
買い占め、価格操作。出来たとして、それをする資金を作るのは簡単ではない。世の中を少しは勉強したら？
実年齢は別として。精神的な年齢が子供な理論しかないな。
少しでも実社会で市場経済に身を置いた者なら普通にわかるだろ。
ママに聞いてみたら？

692 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 10:55:21 ID:e3L0vNvA0

>>691
ママに聞いてきたよー
「誰が見ても>>691が一番子供じゃね？」
って言ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 11:13:32 ID:xcYAimoU0

そして市場を支配できると思った>>691はバブル崩壊でこういわれるんだぜ
「いつまでも相場上がると思ってたの？子供だねぇ」

694 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 11:23:09 ID:jPyds2kM0

チラッと読んだだけだけどさ、
理論で話してる奴ほとんどいないじゃん。
俺理論で話してるといわれれば、はいそうですねごめんなさい。

転売er否定派の意見に興味があったのだけど理論は何も無いのね。
理由が無い分私怨が一番恐ろしい。
転売に悪質も何も無いんだろうけど、晒されてるＩＤから学ぶべきなんだろうな。
圧倒的多数のＩＤは晒しにあってないわけだから。

695 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 11:44:02 ID:8VLuKhys0

gdgdやって出た結論が論理的根拠の必要ないマナーを議論することは無意味、ではあまりに馬鹿らしいな、皿と雑菌とかいうしょーもないのでなしにまともに反論できる奴は居ないのか？

696 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 11:54:44 ID:b2z5tkO.O

完全が存在しないのと一緒でこれが転売に対する答え、なんてのはないだろ

結局意見が対極するだけで、自分がどちらに行くか、でいいんじゃないか？
このスレはその道を決めるための標なだけでさ。

697 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 12:00:31 ID:sIr1OZvQ0

前提としては転売は善
それが進むと、商取引は金を持ってるもの勝ちになる
買占めや価格操作は資金量の多い人が勝ちだ
限られた人間や集団のみが利益を得る状態になるな

だが、あまりにも寡占しすぎたりすると
いずれ「談合」やら「独占禁止法」等の名目で悪と判定されたりするんだな

資本主義や自由主義で正当性があっても、民主主義で多数決で負けたりするｗ
要は規模の大小で善悪はきまるんじゃねーの？と思う

698 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 12:03:59 ID:Trrjzlwc0

転売スレに書くことかどうかわからんのだが

友達がトレスレに出品して即買いレスついたあとに相場聞いてきて
「やっぱり安かったか〜いくのやめよ」っ言ったんだがそういうことしてるやつ結構いるのか？
てかこの人に対して一気に嫌悪感が沸いてきた

ここからが本題
トレスレに高額商品の買いを書き込む→同品を露店でチョイ安めに置いとく
→転売ヤー露店から買う→転売ヤートレスレに売りますレス→スルー
ってやって高額で売れないもの処理してるやつ何人かいるだろ　黙って手あげろ
そしてこれの防止策はないのか？
スルーじゃないにしても適当に５０風デスペですとか書いておけば特定されるはずもない
まあ涙目になるのが転売ヤーだから別にいいといえばいいんだが・・・

699 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 12:07:07 ID:dGGGR08E0

>>696
ガイドラインだから其の通り
　
がしかし結論を出したくなるじゃないか曖昧な物では無く完全な物を
出来無いと分かっていても完全に近づける事が出来るなら
議論をし続ける意味もきっと有るのさ　もしかしたら結論が出るかもしれないし

700 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 12:26:53 ID:155YMQPEO

>>699
結論は出ないだろうが議論する事に意義があり、反対派がいることが転売屋存在の現在の世論の評価だと思う。

議論する事によって他人の価値観を取り込み
徐々に収束していくもんだろこういうのは。
なんでもかんでもFAすればいいってもんじゃないのよ

というわけで議論再開

701 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 12:51:47 ID:b2z5tkO.O

完全決着させるには、嫌だから嫌なんだって奴をねじ伏せなあかんのだが
問題は、大概そいつらは議論なんてどこ吹く風で文句だけ言うだけだからなぁ

一応今のとこの決着論としては
転売は別に仕様に則った行為であり、悪ではない。
そこに騙しが入ると別問題になる。
買占めは大人数が不利益を被るが、資金力がある者の特権。
買わないでやって、供給多過であることが明白になれば自然にまた下がる。
それでも買ってく奴がいるなら需要があり、それが適正価格と言える(不必要な値上げという意見もあるが…。)

あとはなんだー？
隣で転売とか、マナー云々？
携帯からで辛いから誰かまとめヨロ

702 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 13:41:21 ID:LODyDD2I0

>>698
そんなあからさまに不審なのに引っかかる方がアホ。
自分で正確に相場を押さえてれば高値で募集がトレスレに書かれて
騙されて買ってしまったとしても別の人に売って利益を出す事は出来る。
実際、前に露店に出してる物をトレスレで募集して
買った後で「転売erざまぁ＾ｗ＾」とか書いてた馬鹿がいたけど
露店にほっといて買値＋1Mで売れたし、ちゃんと相場を把握してれば何の問題もない。
あまりに不審な高値の物には「○○近くの露店で見た」とレスを付けそこの露店を監視。
その上で露店とトレスレを監視して反応によってはその露店主を晒すなり何なりすればいい。

あとその知り合いとやらはカス。
晒しスレに名前を出しといてやればいい。

703 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 13:55:22 ID:vwkgD8Xk0

>>702
お前、なんか痛いな。

704 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:11:09 ID:JTACo/T20

何を言ってみても狩りより効率的に儲かる以上は転売がなくなることはないぞ
霊魂が値下がり更に今後は新ダンジョンやアルフで回復が出なくなるという
新ダンジョン実装で高レベ密封の値下がりも懸念されてる
つまり狩りをいくらやってみてももはや儲からなくなってしまってるんだ
善悪の話は置いといてオレらがちょっとマトモな装備を揃えたいと思ったら
これはもう転売で稼ぐ以外に手段がないという現実が目の前まで迫ってる
アラドは実は狩りゲーでも決闘ゲーでもなく転売ゲーだったというのが真実
転売屋はその真実にいち早く気づいた勝ち組で他は気づかなかったというだけ

705 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:15:52 ID:JTACo/T20

仮にここで転売は悪という結論を出したとしても儲かる以上は誰かが必ずやる
実質的に法やモラルで秩序を保つことが不可能なネトゲで善悪の議論は不毛
儲かるからやる、儲からないのならば誰もやらない、ただそれだけの話

706 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:17:55 ID:3qaSFmx.0

>>704の言うとおりだな。

ただ、霊魂いま値下がりしてるけど時期的に早すぎないか？
あとアルフで回復でなくなるって本当？だとしたらまた回復値上がりするのだろうか。

707 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:20:31 ID:vwkgD8Xk0

>>704
どうしてそう極端なんだ？
狩りでは大きな儲けはあまり期待できないけれど（高額密封がそうぽんぽん出る訳でもない）、
無理をしないで回復使わず、経験値もそこそこ美味しいダンジョンを着実にこなせば、
しっかりと安定して稼げる。転売における相場の上下などのリスクもほとんどない。

お前さんの言う「儲かる」が一日に数Ｍ稼ぐことを指しているなら、そのとおりだが、
転売もそこそこ、狩りもそこそこ、決闘もそこそこに、楽しんでゲームした奴が勝ち組だよ。

708 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:24:05 ID:3qaSFmx.0

>>707
狩りしても1日に500k儲かればいいほうじゃないか？(密封無し、1日3時間ぐらいやっても)
転売だと同じ時間で5倍以上儲かる。金稼ぎが面白い日とか狩りが面白い日とか色々あるから俺は色々やってるがな。

709 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:30:03 ID:s0D7STUMO

>>692
論外

>>693
市場支配出来ると思った？
文章読みなさい。

バブルとか皿とか、本題の話できないのかね。

710 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:31:59 ID:155YMQPEO

転売の方がもうけるな
↓
狩人が減り商品供給が減少
↓
物価高騰
↓
狩りの方が儲けよくなる↓
供給過多

ビル解放あたりの流れがこれに近いな
だから狩りで儲けなくなり
転売一辺倒になることは長いスパンで見れば無くないか？

711 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:35:10 ID:vwkgD8Xk0

>>708
５倍以上儲けられるってすごいね。
でも500ｋでも稼げれば十分じゃない？　何日かためれば数Ｍにはなるだろうし、その間に密封が出る可能性だって十分にある。
どっちが儲かるなんて話はあまり意味があるとは思えないな。

俺は>>704があまりに極論で「狩りは儲からない。転売しか稼げない」って言ってるからどうなんだろって思ったわけよ。

712 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:43:43 ID:JTACo/T20

いやいや狩りを全否定するつもりはさらさらない
当然だが狩りでアイテム獲ってきてくれる人がいないと転売も成立しないし
別に楽しめてるならなんでもいいと思うよ
リアル人生と違って生活かかってるわけでもなし

713 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:43:56 ID:3qaSFmx.0

>>711
確かに極論だあね。

同じ時間で5倍儲けられるっていってもPCつけっぱなし露店放置の時間を抜いてなんだけどねｗ
実働時間3時間で5倍儲かるってだけの話で、それほどすごくはないと思うっす。
自分の場合、狩りで金稼ぐなら大概シャロや蜘蛛で狩りだから大物密封が出ないんだ。
王とかになるとほとんど黒字がでないので狩りを純粋に楽しむ感じだ。

714 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 14:46:57 ID:b2z5tkO.O

儲けられるかは運次第っしょ
聖イシュ１４Ｍとかエレミア２Ｍとか吹くような値段の物見っければそりゃ１０Ｍくらいの利益になるし、
見つからなければコツコツ利益出すしかないし。
最近供給多過なのは同意

715 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 15:01:36 ID:Im3EMhTc0

>>709

>>697に答えてみたら？このスレの中ではまともな意見だと思うが

716 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 15:05:22 ID:vwkgD8Xk0

>>715
みんなスルーしてたのに>>709＝>>691に触るなよ・・・

717 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 15:26:07 ID:3qaSFmx.0

煽りまくってるが>>691の言ってることは間違ってないな

718 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 15:35:04 ID:vwkgD8Xk0

>>691の内容については特に間違ったこと言ってる訳ではないが、

もっと冷静で普通に書かれたレスが散々既出。

719 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 15:54:00 ID:s0D7STUMO

>>715

>>697
の意見には特に反論なし。

結局まとまった意見で国や法（この場合運営か）を動かさない限り
居酒屋の（この場合、掲示板か）愚痴でしかない。

性善説や倫理観のみでなく実現可能な妥協案を探るのが具体的だが。
現実のように組合や業界の暗黙のルール。それを外せば村八分。
ともできないから。縛りがない。

商取引のギルドなど
法（運営）が動かなければ現状のままでしょうな。

720 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 19:00:08 ID:8VLuKhys0

どっちかというと反対派の方が折れるべきなんだがな、転売屋の中にもマナーを守りたい（守ってる？）という発言はあるみたいだし。
全面禁止ばっか主張して結局何も得られないよりも、妥協してある程度の実利を確保するべきなんじゃないのかね。

721 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 19:52:22 ID:M7WDDuhY0

この手のスレ見るといつも思うのは
『善悪２極　物事が定義付けられてないと納得しない幼稚な人々の集団』
世の中グレーゾーンなものなんて腐るほどあるんだぜ
このスレ自体を否定することになってしまうがｗ

722 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:04:55 ID:3qaSFmx.0

転売行為はグレーではなく白でキマリだろ？

グレーなのはどのあたり？

詐欺だと黒だろ？

723 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:10:05 ID:M7WDDuhY0

白と決め付けるなよ
俺も個人的には白といいたいが、不満を持つ人間が多ければそれはグレーだよ　
感情論丸出しだろうが何だろうが、正しいと感じるものは人によって異なる

というかグレーだからこういうスレが立つ流れになるんだぜ

724 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:32:33 ID:8VLuKhys0

>>722
マナーを守るってのは感情論を一理ある意見として認めるってこと、感情論を認めれば当然白とは言い切れなくなる。
マナーなんか守らないといえば行為そのものを白と言い張ることは理論上可能になるが、やってる本人がどうしょうもない真っ黒ってことになるぞ？

725 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:35:54 ID:vwkgD8Xk0

マナーがどうとかの話が出てからちょっと意味不明な流れになってるな

マナーを守った/守ってない転売ってなんのことだよ。

転売自体にマナーも何もない。
転売と詐欺は違う。例は>>660あたりを参考に。

726 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:42:29 ID:8VLuKhys0

>>725
ノーマナーな取引＝詐欺としか考えてない時点で見識が浅すぎる。
トレスレにいたろ、取引相手が転売屋だったと判明したから一方的に取引中止したって奴
あれは言うまでも無くノーマナーな行為だが詐欺ではないだろ。

727 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:49:21 ID:R34PtQOw0

感情論を出せば、白そのものの存在がなくなるだろ。
転売肯定に対して論理的転売反対意見を肯定できる説明がなかったら普通に白かと。

728 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 20:56:16 ID:3qaSFmx.0

>>723
転売行為はグレーでなく白でキマリだろ？
どういう論理でグレーになるんだ？

729 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 21:01:00 ID:nAu8KOAY0

>>ID:M7WDDuhY0　ID:8VLuKhys0
反対派の俺から一言
マナーを守ってる転売屋同士でギルド作ってくれ、同じ転売屋に利用されるにしてもあんたらみたいな真人間に利用された方が百万倍マシだから。

730 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 21:09:27 ID:vwkgD8Xk0

>>726
ノーマナーな取引＝詐欺なんて俺言ってないけど？
勝手に自分の都合のいいように人の話を決めてかかって、見識が浅いすぎるとか言うのってどうなのよ

>>660の一番下の例は詐欺にはあたらない。だがノーマナーといわれたらそうかもしれん。
ただ、マナーなんてのはそれぞれが、それこそ「自分が不快だと思う行為をノーマナー」としてる訳で、
そんなのはいくら論じたって水掛け論。

転売は不快だからノーマナーです。
っていうのは、

自分以外の人間が狩りで密封を出すのは不快なので、他の人間が狩りをすることはノーマナーです。
って言ってるのと同じくらい無茶苦茶な論理。

マナーの話はいい加減スレ違いってことに気づけ。

あとついでにお前のレスから拾っておくと、>>724の
＞マナーなんか守らないといえば行為そのものを白と言い張ることは理論上可能になるが、やってる本人がどうしょうもない真っ黒ってことになるぞ？

後半の、「やってる本人がどうしようもない真っ黒になるぞ？」ってどういう意味？
理論上白になるのが、どうしてやってる本人が真っ黒になる理由になるんだ？　意味不。

731 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 21:42:43 ID:nAu8KOAY0

ここまで来ると風評被害を発生させるために反対派工作員が暴れてるんじゃないかって気すらしてくるな。

732 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/13(木) 21:58:25 ID:8VbX3OOo0

>>721
悪も必要って結論かい？
肯定派としては悪と決め付けられるのが嫌だから自分達を正当化するために否定派と議論しているのだと思うのだけれどどうだろう
というか悪と決め付けられる判断材料を提示してないと言ってる事の論理が成り立たないよ？
同じようなレスになってしまた・・・

>>723
その不満を持つ人間ってのは、自分の感情優先で意見述べてる奴ばっかなんだけどそれでもグレー？
723的に白くさせるには、全員納得のいく販売方法じゃないとダメと言ってるように見えるが、それは全員に適正価格で売れってことだよな？
ムリな話じゃないか？

>>724
マナーを守るってのは当然の行為。というのと
不用意に叩かれないように化けの皮を被る、というの２つの目的があるかと。

>>725
転売を行うにあたって、
マナーがあるかないか、で考えるとマナーがないことにデメリットしか見出せないけども・・・
マナーがあることにこしたことはないべな。
てか転売自体がノーマナーかどうかの意見出たっけ？
安売りを買う、という行為を責めることはできず(責められるわけもない
買った後は所有権が移り、前の所有者が口を挟むことはただの我侭って結論あたりかな？
これノーマナー？

起きたら面白い流れになってたので調子乗ってかきこ。
>>731
自演というか必死？に見えるのはいくつかあるねｗｗ
そんな俺もスレに張り付いてる議論したがりやな必死転売er＾ｗ＾議論楽しいお

733 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 00:25:02 ID:iU4mimhk0

>>727
極端に走るなよ

感情論で否定する人がいる　程度ならグレーとは呼べない
ただの異端な意見としか捉えられないだろう

感情論で否定する人が多い　これだと理論的な成否はともかく無視できないのが民主主義
だからこそ議論するためにこのスレが生まれたわけで

734 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 01:01:58 ID:arZdjVmQ0

個人的に嫌いってのはいいよ
それが一般論として正義じゃないことさえわきまえてりゃね

735 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 02:31:56 ID:e1qibNWM0

必死乙というかなんと言うかマナーの話題はするなって、普通公式なルールに転売がどうこうなんて書かないんだから、マナー論を封殺すりゃそりゃ白にしかならんだろうよ…

736 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 02:41:44 ID:6LDYidjM0

>>732
>その不満を持つ人間ってのは、自分の感情優先で意見述べてる奴ばっかなんだけどそれでもグレー？
723的に白くさせるには、全員納得のいく販売方法じゃないとダメと言ってるように見えるが、
それは全員に適正価格で売れってことだよな？
ムリな話じゃないか？

白にするってのはアラドプレーヤーの常識として
「転売を行うことは正当な行いであり、他者を不愉快にさせることはない」
とさせることじゃないのか？
そうなれば、転売の否定はマイノリティとなり、それらが一般的に批判される。
公園でガムを吐くことに別にいいじゃんと言う人が批判されるようにね。

各々の意見が点在している現状は一般的にはグレーとしか言いようが無いんじゃないか？
そこいらを議論を重ねて意見を１点に収束させていき中心に近い位置を限りなく白、
中心を離れるにつれグレー黒とする基準を広めていくのがこのスレの意義と思う。

コンプライアンスとモラルに関することなんかは感情論で批判されることは
世の中いくらでもあるしね。

737 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 03:51:59 ID:ikcG2.gY0

否定派は転売のメリットのみを見て、出来る範囲の努力をせずにただ批判しているだけだから話にならないんだよね。
そんなのにグレーと言われても納得出来るわけが無い。

738 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 04:56:49 ID:5YSTF9yg0

ゲーム内の転売なんて真っ白だろ。
グレーとかもうアホかと。

世の中には白黒を決められる事なんていくらでもある。
そんな曖昧な態度がバカな子供を育んでるんだぜ。

739 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 06:15:08 ID:doabcZTI0

確かに白には違いないな、マナーの黒さを修正テープベタベタ貼って隠した表面だけの薄っぺらな白さだが。
そうそう、この修正テープって晒し行為にも貼る事が出来るって知ってた？

740 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 06:47:28 ID:MX.Kawew0

公式で禁止されてなけりゃいいんじゃないかもう
いくら話し合ってもどっちにも気持ちが伝わらないならもう意味ないだろう
どう考えても決闘のマナーだのに比べたら終わる気配ねーよこの話

741 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 07:05:55 ID:LW2OD4qw0

>>736
>白にするってのはアラドプレーヤーの常識として
>「転売を行うことは正当な行いであり、他者を不愉快にさせることはない」
とさせることじゃないのか？
一般(転売肯定派？)からすれば常識、というか非の打ち所が無いし
否定派にそれを常識させるのはムリな話じゃないか。
「自分で安く値段設定した物を買われてくのが嫌、安いと思ったら買うな。」
挙句の果てに「転売erに転売された。うぜぇ。」
そんな俺理論を他人に強要する奴を説得して転売を正当化させなきゃならないんだぜ？

というか露天というものは
値段が自由に決められ、それを買うも売るも自由とされているんだから
転売という行為はすでに運営によって正当化されてないか？
異常な値段の場合は買っちゃダメです！と明確に否定されてるわけでもなかろうに

742 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 07:14:55 ID:.1QnVk2I0

アツいスレだな

743 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 07:30:09 ID:doabcZTI0

>>740
対人のマナー？に関しては利用者の数が桁違いに多いから多数決による結論を是としやすい環境なんだよ元々。
スキルにしろアイテムにしろ全開派と自粛派のどっちかの方が論理的に優れてるって事は無い。

744 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 09:29:13 ID:XIVmRbgoO

転売が白かグレーかって話しじゃなく
転売の中でもグレーな転売がある
それはどこらへんから？って話しをしてるんじゃないのか？
転売自体については問題がないってことはもう概ね纏まってんだから
悪質な詐欺に近いようなタイプや
規約違反が絡んでいそうな買い占めなんかを掘り下げようや

745 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 10:03:21 ID:.z.nFutcO

携帯から投稿失礼します。
>>744さん
そうゆう意味ではﾄﾚｽﾚを利用した虚偽の価格操作は該当するのではないでしょうか？
すっぽかし等のﾃﾝﾌﾟﾚ違反はもとより、一般に利用してる転売者以外にも多大な迷惑をかけてると個人的には思います。
少し前に相場を理解してないのが悪いとの意見もありましたが、
そういった転売行為(自分も転売は問題ない考えです)とは別にﾄﾚｽﾚ質低下の契機になってしまうなど他部分に影を落とす行為に思います。

746 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 11:16:37 ID:MEGyCpuc0

このスレで、転売自体と詐欺行為やトレスレ違反等をちゃんと別次元の問題と区別して話していけるかは疑問だな。
すぐに転売屋はマナー違反や詐欺師が多い→転売はダメって言う奴がいそうだ。

747 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 12:55:10 ID:Gy93vHbA0

晒しをちらつかせ、転売肯定派を黙らそうとする
>>739 みたいなのが、否定派の末路であった。

748 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 13:06:03 ID:doabcZTI0

>>747
マナーを排除してルールだけで突き詰めれば晒しがダメと明確に禁じる規約は何処にもないんだが、転売にマナーで制限かけられるのは嫌だが晒しにはマナーで制限かけようとかどんだけｗｗｗ

749 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 13:39:10 ID:doabcZTI0

ちなみにこれが公式掲示板の規約ね

◆運営スタッフが掲載前に投稿記事を確認しますので、投稿から掲載までお時間がかかる場合がございます。
　　また、法令に違反する内容、猥褻表現を含む内容、他社（多分他者の誤字）の不都合となるように意図的に
　　改変したと思われる内容の投稿については、掲載いたしません。

これを読む限りでは嘘間違いや主観的な誘導、つまりは意図的な改変を含まず、ただ転売屋の名前だけを書き連ねたリストを投稿するのは白と判断するしかない、規約のみで考えれば。
なんてね、散々驚かしといてごめんだけど本気で晒しをするつもりはないから安心汁。

750 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 15:01:30 ID:DPZ1trWQ0

結局晒さないのかよ
つまんね

751 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 15:56:51 ID:j7S4vdjM0

デメリットなんて晒されることだけだから、
捨てＩＤ作っておけばいいと思うよ。
正直どれくらいの人間が本気で嫌悪感抱いてるのかわからんけど。
自分が馬鹿認定してる人間にかかわる時間を惜しまないんだからお察し。

752 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 16:19:33 ID:Gy93vHbA0

非常に香ばしいな。

753 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/14(金) 23:34:57 ID:6n/oRpa60

悲しいかな学者がまだ2.5mでさばけると見積もる方がいらっしゃる。
転売目的で買っていかれた物がずっと売れ残ってると楽しいですね。
なんかそういうことなんだろと思いましたよ。
人の心は理論で割り切れるものではないんですね。勉強になりました。

754 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 00:39:10 ID:D.kZOKcw0

本当に臭いな

755 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 02:12:17 ID:dW83Wn3.0

「転売 ≠ マナー違反」
転売行為自体はマナー云々とは無関係。

トレスレのテンプレ違反 ＝ マナー違反
→転売の問題じゃなくて、決められているトレスレの使用方法を守れないことが問題
嘘の相場言って安く買い叩く ＝ マナー違反（詐欺）
→転売の問題じゃなくて、嘘を言って不当に相手のアイテムを窃取することが問題
買った隣であからさまに高い値段で露天 ＝ マナー違反
→転売の問題じゃくなくて、相手の心情を察して行動できない奴、いわゆる空気を読めない奴自身の問題。
転売行為自体がマナー違反になるのは、事前に転売行為不可で売買したとか明らかに新規者向けに低lv回復等を捨値で売ってるのを買占めるなどじゃね？

で、ゲームのキャラ名晒しは明らかにマナー違反
たとえホメ言葉でも、どんな基地外がいるかわからんので、粘着される危険がある。
普通の転売行為とキャラ名晒しを同列に考えること自体理解できません。

756 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 05:11:21 ID:vDN66QJY0

久しぶりに来てみたらこのスレgdgdになってんじゃん

757 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 05:22:30 ID:Z3ZDLRA.0

こんなにがupロダにあったんだが…
ttp://up.jeez.jp/img/arad3445.jpg
ttp://up.jeez.jp/img/arad3446.jpg

自分で2Mと相場より安い値段設定を決めたのに、
それで買われて転売されたら晒すという人なんだけど…
頭おかしいんじゃないか？

758 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 06:16:25 ID:TLkrRcOQ0

アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんという自分勝手ｗ

759 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 07:13:56 ID:bRkRPO6g0

転売屋にしろ反対派にしろ痛い奴に限ってでかい声でよく喋るというのは良くわかった。

760 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 12:07:02 ID:iU3Gukzc0

>>753＝>>757のSS上げた奴でFA？

761 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 12:12:22 ID:cgb2Ep52O

だろうな

２Ｍが少数派の時点で判断できるものだが
それでも晒すとはよっぽど頭がよろしくないようで

762 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 14:35:48 ID:HJwrw5pk0

ファストパン中級6.5Mで売れてそいつの露天で8Mで売っててざまあｗｗｗｗとか思ったぜ
今じゃファストパン6Mくらいだろ

763 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 18:21:06 ID:vDN66QJY0

おいおい、ちゃんと転売の賛否議論しとけよ
俺がちょっと目を離すとどうしてすぐそう脱線する？

764 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 18:34:16 ID:cgb2Ep52O

>>763
書いたレス番号言ってみ

765 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 23:53:00 ID:LGnBw64w0

<<662
自分も６．５mで置いたら買われた
もしかして名前の文字数半角ﾛｰﾏ字で８文字だろ
因みにﾌｧｽﾄﾊﾟﾝの需要は高いから補正によっては７m↑でも売れる

766 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/15(土) 23:54:53 ID:LGnBw64w0

安価ミスかﾋﾞﾙで吊ってきます

767 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 01:18:46 ID:2IHcUnqg0

『自粛を促す』という言葉はあるけれど、アラド戦記に関して言えば
『禁止させる』という言葉のほうがしっくり来る

日本語って難しいね

768 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 01:19:23 ID:2IHcUnqg0

禁止させるってのも変だな
俺日本語でおｋ

769 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/18(火) 01:25:23 ID:2IHcUnqg0

誤爆してるのに全く気付かなかった俺
スレ汚しスマソorz

770 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/22(土) 20:51:40 ID:ADSGb1GcO

やっと飽きたか

771 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 21:09:10 ID:MVHY0IsQO

おっさん実装の影響なのか？学者とベルマイヤが露店で見なくなりました。転売屋の皆さんが買い占めでもしてるんですかね？それともビルマルク解放で高レベルの人達が闇kなどを辞めた為に供給量が減っただけですかね？ちなみに、転売は賛成派です。

772 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 21:34:51 ID:u5BdVoIQ0

>>771
後者は多分ないな、カンストすればビルマ行く意義は薄くなる。

773 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 21:35:34 ID:cJJ62guAO

転売は別にしてもいいが見えないとこでこっそりやってくれ
M単位のものが売れたんで喜んで狩り行こうとチャンネル変えたらそいつ転売してるし…
せめて次の日とかさー、24・25chで転売って鉢合う可能性大だし、悪い人だとは思わないが良い人だとも思わないしどちらかというと付き合いたくないタイプ

774 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 22:11:47 ID:YspoHnbw0

転売で１０Mためましたがなにか

775 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 22:36:33 ID:aiF9EqJ.O

sageろカス

776 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/26(水) 22:42:30 ID:S05G7u6o0

>>773
なんで次の日だとＯＫなんだろ？その心理を説明しください。
すぐ売るために故意に相場より安く売ったんじゃないんですか？

それとも相場を把握してなかったんですか？
相場をろくに調べないで売ったのは自分が悪いのに相手を責めるんですか？

ワタシニホンジンノココロワカラナイネ

777 名前：773：2007/09/27(木) 00:35:28 ID:Dnv1Kta2O

>>776
相場知らずに売ったわけではない
具体的な金額は挙げられないが10Mで売ってたものを12Mで売ってたっていうことなんだ
例えば自分が今あげた誕生日プレゼントを目の前で他人に「俺からのプレゼントだ」と言って渡してるのを見たような心境になるわけで…
だから売った直後に目の前で売られるよりは次の日とかの方が個人的にまだマシかなと

778 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:17:14 ID:2CkKW.Io0

一方的なプレゼントと金品の交換はまるで別物。
自分の都合のいい部分しかみてないな。

779 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:32:19 ID:mIyUwmhE0

12ｍだったら10ｍより売るのに時間がかかる

お前は12ｍ売るのにかかる時間をそいつに２ｍで肩代わりしてもらって、10ｍの即金を手に入れたわけだ。

何が不満なわけ？　肩代わりしてもらう必要なんてなかった、とか言うなら最初から１２ｍで置けばよかっただろ？

相場知ってたんならなおさら。

780 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:37:50 ID:mIyUwmhE0

さらに言うなら１２Ｍで売れるとは限らない。

結局そいつも転売できると踏んで買ったはいいが思ってたほどの値段では売れず、
何日かかけて値下げして結局１０Ｍまで値下げするかもしれない。

１２Ｍで売れてたのを確認した、とかいうなら、そこまで粘着して監視するお前はキモい。

俺としては、転売erよりお前の方が関わりたくない。

自分の感情論を持ち出すのは身内だけにしておけ。

781 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:38:09 ID:cXPji/QkO

海の称号転売で資金が30mになりました。買って頂いた皆様、ありがとうございます。今も一週間に1m〜3mずつ転売で資金が増えています。まだまだ儲けさせて頂きますので、これからもよろしくお願い致します。転売は誰でもいつでも始められます。転売に文句がある方は、転売屋を特定して転売屋の露店からは買わないことです。私なんかすぐに分かると思いますが…。これからもお客様と共に発展する転売屋をよろしくお願い致します。

by NHN tennbaiya

782 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:41:48 ID:rvelL0PE0

>>773は>>757と同じ人種でFA

783 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 01:53:13 ID:dLSrOEpM0

>>777をよく見ろ
>>心境になるわけで…
>>とかの方が個人的にまだマシかなと

つまり個人的な心情だろ
そんなに熱くなって食いつくな

784 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:13:21 ID:9uxj3Fbw0

いつもはちまちま３００ｋづつくらいしか儲けてなかったんだが
今日は一回の作業で３０Mも儲けたぜ？
王家の相場しらん奴がいてよ。
４５Mで露店に出てたんだ。それでも大金だが、今までちまちまやってた甲斐もあり４５M手元にあったんで即買いして７５Mで売り払ったよ

まぁ俺がやってることはそこらのスーパーと同じことだわな
たとえばお米
生産者が一袋1000円で売りたがってたのをスーパーが買いとって1500円で店頭に並べる。ごくごく普通のことだろ？そうしなきゃスーパーは儲からない。
今回俺がやったのはコレと同じ。安く仕入れて高く売る、という商売の基本だお。
今回はその対象が高値だったから儲けもでかかったがなｗ

ただ相手を騙して商品を安く騙し得るのは間違ってるよね＾＾学者の相場が５０ｋだなんて言い張るのは詐欺じゃんねぇ

785 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:19:48 ID:9uxj3Fbw0

>>具体的な金額は挙げられないが10Mで売ってたものを12Mで売ってたっていうことなんだ
例えば自分が今あげた誕生日プレゼントを目の前で他人に「俺からのプレゼントだ」と言って渡してるのを見たような心境になるわけで…

一行目と二行目で意味合い全然ちがうわな
あんたが知り合いに使ってほしいがために密封をプレゼントして、それをその知り合いが装備せずにすぐ売り払ったってんならわかるが
または、持っているレアアイテムを知り合いがどうしてもほしいと相場以下の値段で売ってくれといってきてそれを売ってあげたのに使わずに売りに出されたってんならその心理はわかるよ？

でも売ってた物を買われて高く売られたってのは文句を言うよりお買い上げアリガトウございますって言えよな
相手に利益が出ようともあんたが売りたかった値段で売れたんだからな。
相手ががんばって転売したとしてもそれはそいつの努力で得た金（手間料？）なんだしいいんじゃね？

786 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:40:11 ID:N/Azm.xoO

要約すると買ったものを隣で転売しないでくださいってことじゃね？
〜ような心境とか個人的にとか曖昧だし
転売はいいが俺が売った物を隣で転売されたら喧嘩売ってるとしか思えんがな

787 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:42:54 ID:nx0N0JHY0

ageてる奴に限って大した事無いことで自慢してるな・・・釣り？

毎日サブPCでその日出た回復アイテム＋空いたスペースに転売品並べてるが
普通に人気の密封を相場より100k安く仕入れて相場より100k高く並べとくだけで
1日3品くらいは売れて500k↑は安定して利益出ない？
特別非難されることでも自慢できる事でもないと思うんだが・・・

788 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:46:37 ID:dLSrOEpM0

>>786
わざわざ近くで転売するやつなんているのか？

789 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 02:55:50 ID:msKGfEsE0

バレる転売だけはやめてほしいな。
せめてキャラ変えるくらいの作業してくれ。(；＾ω＾)

790 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 03:07:19 ID:JRwUhpBA0

養殖してたときに条件以外の好意でくれたアカロフを即売り飛ばした俺は勝ち組＾-＾

791 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 03:10:40 ID:dGYwkwcY0

>>788
以前に買われたものそのまま少し金額プラスされて
2店舗位隣で出されたよｗ

792 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 03:54:38 ID:7l6JrXTs0

15〜20Ｍぐらいの資金があれば銃の50や45の強化青字武器を
毎日1個転売するだけで1日1Mとか余裕なんだよね

鬼やってて火力で見下されること多いけど
武器防具とか全部そうやって手に入れた物だから腹もたたんわ

793 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 04:03:06 ID:QuzhDh2M0

まぁ壊す人多いから需要が減らず安定商品だわな
扱ってる店も多いし青字銃専門転売の人は多いんじゃね？

794 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 07:38:28 ID:cXPji/QkO

王家を75mで売れたのが本当ならかなり運がいいね。このゲームに75mも持ってる人が何人いることやら。高過ぎる自分は高過ぎる装備品は狙ってないからニッチな部分で住み分けしてる転売屋だからいいけどね。武器強化転売ももちろんしない。マイナスになる可能性があるから。

795 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 08:33:59 ID:TJcFpB6IO

どの話もデジャブを感じるなぁ…

796 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 09:10:51 ID:kJ21/IxY0

王家７５ｍで売れたのは運がいい・・・それはギャグで言ってるのか？

797 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 11:39:59 ID:pymjNync0

>>796
勿論それはギャグで言ってるんだよな？75mポンと出せる奴の目に留まるのが幸運だって話で相場とかまったく関係ないんだが。

798 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:06:53 ID:kJ21/IxY0

お前は欲しい密封とかあったときどうする？いろんなｃｈ確かめたり
トレスレ見たりしないのか？
少なくとも王家買おうなんて思ってるやつらはそれくらいしてる。
そしてここが一番大事。


そんなやつたくさんいますから！！！！

799 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:25:45 ID:ku427Ozw0

あと200か。がんばれ。

800 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:27:20 ID:of0iSOMc0

>>798
たくさんというが実際何人よ？少なくとも俺の所属するギルド30人（カンスト3人、平均40↑）の中には一人も居ないぞ？
RM茶してる奴を入れていいならそりゃ沢山いそうだけどな。

801 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:29:37 ID:kJ21/IxY0

なんで中華やＲＭ入れちゃいけないのか教えてくれよ。
お前はＲＭしてるやつかどうかを判別できてそいつには絶対に売らないように
してるのか？

802 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:33:25 ID:of0iSOMc0

入れていいと考える方がおかしいと気づけよ、そういう連中は規約違反の元々存在してはいけない連中なんだぞ？
接触したからといってこっちが罰されることはないからそれで満足って事か？

803 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:37:45 ID:kJ21/IxY0

入れていいと考える？何を言っているんだ。
おまえ自身が言ってるだろ

>>RM茶してる奴を入れていいならそりゃ沢山いそうだけどな。

お前がカウントしようがしまいが実際にはたくさんいるんだよ。
そしてそいつらに物を売らないようにするのは不可能。
露天放置一切しないで交渉の度に１時間おしゃべりでもするのなら
話は別だが。

仮定の話じゃなくて現実の話をしようぜ？

それともお前はそいつらに物を売らないようにする手段があるとでもいうのか？

804 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:43:40 ID:of0iSOMc0

そうやって奇麗事を突き通す事も出来ずすぐに現実の汚さを言い訳に使うのは止めてくれ。
転売屋に対する色眼鏡がより色濃くなっちまうんだからよ。

805 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:48:32 ID:kJ21/IxY0

・・・(ﾟДﾟ)？

反論無し・・・？

じゃぁ結論まとめちゃうぜ

・７５ｍ以上持っていて王家を買いたがるやつはそれなりに結構いる（ｒｍや中華含む）
・そいつらから王家を守るのは実質不可能

なんか反論ある？ちゃんと論理的にな？

806 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:49:57 ID:kJ21/IxY0

あ、もちろん７５ｍで売るという前提だからな。高く売ればいいなんて安易な
発言すんなよ

807 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:51:27 ID:of0iSOMc0

＞それなりに結構居る
これを論理的に証明してくれよ？誰も名乗り出るわけないから不可能だろうけど。

808 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:53:18 ID:kJ21/IxY0

簡単だよ。７５ｍ以下の王家が売ってない。王家自体はかなり発掘されてる
にも関わらずな。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:54:23 ID:kJ21/IxY0

正確には売れ残ってない、だな。７５ｍで６ｃｈに三日以上残ってたら
お前の言う事が証明されるな

810 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:54:51 ID:of0iSOMc0

推測憶測に基づいて出された結論なんて非論理的極まりないんだが？

811 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:57:35 ID:kJ21/IxY0

なんかめんどくさいな・・・お前・・・

>>RM茶してる奴を入れていいならそりゃ沢山いそうだけどな。

自分でもそう思ってるくせに俺の前じゃ素直になれませんか？

812 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 12:58:49 ID:of0iSOMc0

論理的な証明ってのは「いそう」じゃなくて「いる」と断言できるレベルのものを指すんだって学校で習わなかったか？

813 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:07:07 ID:kJ21/IxY0

じゃぁ声にならない名乗りを上げてるやつを晒せばいいのか？
聖なるイシュタルセットをそろえてるやつなんてそれだけで１００ｍクラスだよな
１３以上の紫や高レベル青を持ったやつら

こんなの晒しスレいけばたくさんいるぞ？

そして王家を欲しがるかどうかだな。
王家は汎用性の高い決闘用として最高の装備。最終的には誰もが欲しがるもの。
これは否定しようがないだろ？誰だって最強装備は欲しいからな。

王家を欲しがる理由
７５ｍ以上の資産を持ったやつら

で、どー？
ぶっちゃけさ。こっちとしてはくだらないんだよ。
王家７５ｍで置きゃすぐ売れるのなんてわかりきってるから。

814 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:11:31 ID:of0iSOMc0

推測憶測の領域をでてないな、くだらない。

例を挙げておくと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%BD%A2
その図形が三角形であるかどうかなんて誰もが見た瞬間わかる
だが論理的にそれが三角形であると証明するためにはここまでやらなきゃいけない
ここまでやってやっと初めて論理的に正しいと胸を張れるんだよ。

815 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:17:12 ID:kJ21/IxY0

だめだ、飽きた。俺のこーさんだぜ（　^ω^）

まぁお前も口ではそう言いながら大体わかったろ？
別に珍しくないんだよ。王家が７５ｍでぽんと売れることは。

まぁ今のお前に何を言ってもあーと帰ってくるだけなのはわかりきってるから
この話はおしまい。

816 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:27:40 ID:cXPji/QkO

王家なんて普通に露店で60mで売れ残ってるのを良く見るけどな。毎日、露店周れば分かると思うんだけど。75mで売れるかは知らんけど、そんなに欲しくないし。そのうちにまたレベルキャップが上がっていいアクセが出てきそうだから、わざわざ大金使って買うほどじゃないと思うけどな。まぁ〜金が腐るほどあるなら別だけどさ

817 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:30:18 ID:kJ21/IxY0

したらば　末尾　o（小文字のおー）

でぐぐってこい。
そして顔真っ赤にしてふとんの中にもぐれ

818 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 13:42:27 ID:ku427Ozw0

小学校今日休みなのかもな。
レスつけようにも脳内完結してるようだから
ほうっておいてあげれば良くね？

韓国のキャップが60になっているのに55密封実装
されてない現状さえ知らないみたいだし時間の無駄。
スレは伸びるからいいんだろうけど。

819 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:07:03 ID:kJ21/IxY0

まず会話のキャッチボールができてねぇんだもんなぁ。
こっちの投げたボールは捕る気がないし
明後日の方向にボール投げてそんなのもとれないんですかｗｗｗ
って感じだし。

820 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:12:26 ID:9uxj3Fbw0

784だが王家云々より本文の後半見てくれよ。

だが俺の考えも書く
王家を４５Mで買えた俺は運がいい。運がいいのと相場を理解していたからだ。
なぜ相場を理解してたかというと狩りはせずに決闘か露天巡りばかりだったからだな
でだ、４５Mで露店に出てた訳だが、多分ほとんどの人が４５Mという数字が安いのか高いのかわからなかったり
あるいは相場的に安いからどう考えても買いなんだが、買うための４５M持ってなかったり・・なんだと思う。

７５Mでなぜ売れたかについては相場的にその程度だと思ったからだ
王家買いますと叫んでた奴に売りつけようと思ったが、５０Mでどうですかと言われて断っておいたが正解だったようだな。その後露店に７５Mで出してたら売れたし。
時間的に7時間くらい店出してたかな？でもいつ売れたのかわかんなかった
出かけてたからな。即売れだったかもしれんし、王家探してる人が徘徊してる時に目に止まったのかもしれんしな

821 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:16:14 ID:of0iSOMc0

>>819
取る気が無いのはお互い様の癖にこっちにだけ責任を押し付けるのはどうかって言うか自分でもうこれ以上話をするつもりもないといった言葉すら守れませんか？

822 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:24:58 ID:kJ21/IxY0

しょうがないなぁ。もう（　^ω^）
もう少しお兄さんが付き合ってやるお

お兄さんの言ってる論理的な話と
ちみの言ってる論理的な証明ってね
全然違うの。言葉は似てるけど全く関係ないの。

論理的な証明っていうのは君の言ってるような定理などを使う
まぁ数学的なもの。

論理的な話っていうのはね。わかりやすく話をすること。
意味のない話やわかりにくい話をしないこと。

論理的な話とか論理的な思考でぐぐってごらん？簡単な説明なら載ってるし
興味があるなら本を買って読んでごらん。中学生くらいでも
ちゃんと理解できるから。

＞＞それともお前はそいつらに物を売らないようにする手段があるとでもいうのか？

これに対して君は

＞＞そうやって奇麗事を突き通す事も出来ずすぐに現実の汚さを言い訳に使うのは止めてくれ。
転売屋に対する色眼鏡がより色濃くなっちまうんだからよ

全然返答になってないし話題をそらしてるよね？

だから僕は論理的な話をしようと言ったんだよ（　^ω^）

823 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:27:10 ID:of0iSOMc0

>>822
つまり貴方は降参という嘘を平気でつける人間だから話をするだけ無駄って事ですね、論理的に考えれば。

824 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:27:17 ID:cXPji/QkO

仲良くしなよ。ププｯ

825 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:28:41 ID:kJ21/IxY0

会話のキャッチボールができないよー

えーんｐｑ

826 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:36:01 ID:kJ21/IxY0

ていうかどう見ても俺必死に捕りに行ってるよな。
一切ボール捕ってもらってないのに。
ここまで付き合ってあげるとかなかなかできるもんじゃないと
自分に感動しちゃったんだが

827 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:36:20 ID:xZWsiNZ.0

自分の矛盾をつつかれた瞬間泣き落とし？こいつ反対派じゃね？

828 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 14:38:34 ID:l1eI.V5w0

どちらかが若しくは両方が
相手の言葉の意味を理解しようとしないと
お互い不愉快になるよ
もっと客観的にみて話し合った方がいいと俺は思うんだ

829 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 15:04:22 ID:gLY0XuZs0

一つ指摘しておくと論理的っては前提から結論までの流れが
きちんと筋が通ってるって意味な

・王家はアクセサリ単品としての性能は最優秀の部類
・露店で売られている中では王家75Mは最安値の部類

この前提は正しいけど、かといって

・75M持っている奴は皆75Mで売られている王家を買う

って結論は飛躍してる思う

75Mを武器強化に使う人もいればサブキャラの強化に使う人もいるし
テラナイトアクセのセットを最終目標にしている人もいるかもしれない



まあ転売論も王家が売れたか売れないかの話もどうでもいいが
「わかりやすければ理論的」って箇所に引っかかって書き込む俺理系人間

830 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 15:16:56 ID:kJ21/IxY0

そうだったな。筋が通ってるってのは大事なところだったな。
まぁ俺の読んだ本だと最初のニュアンスがそんな感じだっただけで
別に勘違いしてたわけじゃないんだぜ。筋道の立ってない話は
結局わかりにくい話（その本によるとだけどな）ってことになるからな。
小難しい説明するとかえってややこしくなると思ったから省いてしまった。
あんたは説明上手だ。

831 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 15:22:25 ID:0hlGRD9EO

せっかく蔵入りしたのに
カスどもめ掘り返しやがって…

832 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 15:52:27 ID:5kKa.Tow0

容易な言葉で簡単に相手を罵倒したりせず
真面目に話し合ってて感動した

833 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 15:57:38 ID:k8GcxyRE0

こんなとこで言い張ってまで転売認めてほしいのかねぇ
転売を嫌う人間は多数いる
その多数に嫌われるだけのことなんだから、それでいいじゃないか
顔も知らん人間に、「カスどもが」って思われて、それが何か関係あるのか？

834 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 16:07:35 ID:lojco5iw0

みんなどうやって何を転売してるんだ？
バカ安いのなんて露店でそうそう見ないんだが

もしかして少し安い回復を買ってちょっと高めで売るみたいなの？

835 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 16:15:05 ID:msKGfEsE0

そんなわけナイアド。

安めの選りすぐりの品を選んで売る作業だ。
バンプー500ｋで売ってもらっておいしかったです＾ｐ＾

836 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 16:58:10 ID:2CkKW.Io0

そんな美味しい物は滅多に手に入らない。
安めの回復、材料を買いつつ掘り出し物を探すって感じかな。

837 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 16:58:11 ID:cXPji/QkO

転売方法を聞いてくるとはo(^-^)o

838 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 17:19:29 ID:cXPji/QkO

高騰予想。
学者↑
ベルマイヤ↑
海称号↑
妖精時代↑
闇接↑

839 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 17:32:57 ID:/hATnT1I0

妖精時代は知能が低いのがちょと気になる
最高で10だっけ
一生は使えないかな

840 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 17:34:35 ID:TJcFpB6IO

板金はプリ用が別に出るから微妙か。

改変がくるなら光剣やらの鬼装備とメイジ装備も上がると予想しておく

841 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 17:42:14 ID:msKGfEsE0

吊り上げ乙でございます。
そんな俺はMP回復用に深海オンラインなどを様々の場所を回ってる

842 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/27(木) 23:05:01 ID:apLqjJP60

転売厨晒し面白いな。
反応が返ってくるということは、
やましいことをしている自覚があるわけだ。

何がやましいのか俺にはどうも分からんが、
転売を否定している人間と同じ価値観を
持っているにもかかわらず転売をしている人間もいる。
という事実が分かってしまったことは進展があったと言える。

微々たるゲーム内マネーを稼ぐために、
自分が頭で否定している行為を実行できるというのは、
実に興味深い現象だと思う。これからも追って欲しい。

843 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 01:15:20 ID:YHEPIrfU0

バンブーレシピ2Mぐらいかなーと思って出したら即買われた
これって転売されたっぽい？

844 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 01:46:50 ID:Cw07KnXI0

>>843
２ｍ？
６ｃｈ転売品で２，７ｍなのにその値段で売ったのか？
たしかバンブーって材料費ほとんどかからないだろ

845 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 02:00:44 ID:JH.b7TM.O

>>843
２４か２５で売ってました？
不服ならお返ししますよ
作成してしまったのでレシピでは無理ですが

846 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 03:27:35 ID:P8wmk8yQ0

そんなに転売が嫌いなら転売されない価格で売ればいいんだよ
人の事なんかどうでもいいだろ

847 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 03:51:22 ID:YHEPIrfU0

>>845 いや、無知な俺が悪いのさ
昨日露天買ったばっかで浮かれてた　まあ俺にとっちゃ2Mでも大きな収入さ
700kで好きなもの買うといい

848 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 05:21:10 ID:sW34l9wU0

>>847のような大人な対応をしない奴が多すぎるから困る

849 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 05:32:46 ID:sSMX8xao0

ていうかバンブーってそんな高く売れるんだ・・
1ヶ月くらい前に1ｍで売っちゃった

850 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 05:44:54 ID:0WlRu4Ng0

次の投資アイテムはどくろのアミレットと見た。
すでに馬鹿高いけどｗ

851 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 06:01:40 ID:R1qG/pA.0

転売するから晒すってガイキチもいいとこだな。

852 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 06:42:42 ID:.VXHRYpY0

なんつーかまだマナーは守るとかふざけた事抜かしてる馬鹿が居るんだな、RMerだろうとチーターだろうと金に綺麗汚いなんて無いのになんでわざわざ分けなきゃいけないんだよ。
そういう中途半端ぬるい態度見せるから転売アンチをつけ上がらせるんだってまだわかんねーのかな。

853 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 06:49:16 ID:/x5r1wU60

既に終わったスレだけにレスも全て二番煎じ
レス読んでない人々の集まりなんですね

854 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 07:26:48 ID:Cw07KnXI0

無駄に叩かれないようにするのは重要だろうが
わざわざ取引しにくくする必要性がない

855 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 10:09:50 ID:zQTVVnK6O

学者が4mで売れたo(^-^)o

856 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 11:32:39 ID:WkU1C.m.0

たかだか1m程度の誤差で目当ての品を探す時間が端折れるなら
俺は買っちゃうね。金有り余ってる人間にしてみたら大差ない。
金稼ぐ手間を惜しんでリアルマネーつぎ込んでるんだから。

時間有り余ってるニート引き篭もりが転売して喜んでるんだから
腹立ててる奴の思考も理解しがたいよ。

857 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 15:55:04 ID:9zm.qBas0

俺もゲームにリアルマネーつぎ込んでまで装備を買う奴の思考は理解しがたいな。
大きなお世話だがもっと別の趣味に金使っとけ。

858 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 23:00:27 ID:c84LOiBE0

俺も課金は露店と最低限のアバだけだから気持ちはわかるんだが
課金する奴がいなきゃネトゲは存続し得ないんだし
まして課金してる人からすればホントに大きなお世話だと思うぞそれ

で、転売スレなんだから転売の話に戻ったほうがいいんでないの？

859 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/28(金) 23:17:14 ID:JH.b7TM.O

857はＲＭ erみたいな運営には全く金が入らない非公式なとこに使う金のこと言ってんじゃないの？

860 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 03:12:21 ID:oQwJt/Ys0

普通転売って言うのは偶然安く売られてた密封を捜し求めて、それを適正価格で売ってるんだよな
安定収入にならないじゃないか
玄人は回復と材料だけで転売するのさ･･･
今日の儲けは100ｋぐらいだったかな　毎日これぐらいの金が安定収入で入るぜ
安い回復を買って、微妙なラインの価格で放置　買う奴は買う
なんかまじで商売してる気分になるぜ･･･ｗ






誰か桁間違えて売ってないかな

861 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 03:49:16 ID:Dq6aRhf60

どうせ探して回るんだから多種多様に稼いだほうがよくね
回復と材料だけとか効率悪いだけっしょ

862 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 04:36:37 ID:8VS6gmto0

回復と材料だけとか時間の無駄じゃん
俺はソロでMP回復放置の合間にトレスレみて安いのあったら仕入れて後で売るし
露店でも計算して大体３００ｋ以上儲かるもんじゃなきゃ仕入れない。

そう・・１００ｋ単位で稼ぐならアバターが狙い目だぜお前ら

863 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 04:40:49 ID:RBaGv6k20

R○T正直惹かれる。
ちょっと時間ができてアラドやろうとした時、やっぱり
潜ってるほうが楽しいから露店巡る時間が無駄。
ゲームマネーも少ないと、いい武装やら強化が大変。
ちょっと呑みにいって、数万円消えることもある俺には
どっちも残らない遊びだからいいかと思ったりする。
（アバ売りも面倒、レート低いでしょ。
アク禁引退とならなければ、やりたいものですわ。

864 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 05:49:43 ID:3s.yYdKI0

なぜかアラドは転売が儲かる仕組みになってるんだよな
確実に売れるギリギリの相場さえ知っていればどうにでもなるし、
物が多過ぎるせいか相場知らない人間が多いからな
まぁさすがにトレード板を使ってまで転売は出来ないがな
それで晒されても文句は言えまい

865 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 09:44:42 ID:gRKNqXTI0

>>864
前半３行はアラドに限ったことじゃなくてほとんどのネトゲがそうだ

866 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 11:58:33 ID:IaA2b6dw0

>>861
安定性が高いってのは長い目で見れば効率が良いって事なんだぜ。
クリアできるかどうかわからないKソロに挑戦するのと100％ノーアイテムクリアできるNソロに挑戦するのとどっちが効率が良く感じるかって話。

867 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 12:03:14 ID:aExavmggO

あげ

868 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 14:36:35 ID:Dq6aRhf60

>>866
回復も値下がりしたりして安定してないと思うんだが

アイテムの相場覚えて安いのがあれば買うってのは十分安定性があると言えないか？
>普通転売って言うのは偶然安く売られてた密封を捜し求めて、それを適正価格で売ってるんだよな
俺がいいたいのはどうせ露天回るんだからこれを一緒にやればいいじゃないかって話。
今ならバンブー学者ベルマイアあたりでもたまに安いのがあるから買えばいい

Ｎソロでチマチマ稼ぐより、Ｋソロがクリアできない理由を克服して密封だしまくればいいじゃんって理屈かな
時間が無いとかめんどいとか、火力が足りない故にクリアできないっていう話は別だけども。

869 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/29(土) 20:06:54 ID:3s.yYdKI0

密封とか売れなかったらただのお荷物だし、露店スペース１個分の損だな
他のアイテム入れてたらもっと効率良く売れるからな
相場くらいで出すと買い手が見つかるまでに結構時間食うし、捨て値段で転売師に売る事が多い
あからさまに安いのしか買えへんね

870 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 00:22:25 ID:.q49R9Kw0

行為の是非を問うべきで程度の問題じゃないと思うが。
トレスレ使った転売は不可で、それ以外はいい
（仕方が無い）という判断の基準が全然わからん。
要するに分からないようにやれって話か。

転売の何が気に入らないのか分かれば対処しようにもあるんだけどさ、
否定してる人間の根拠が分からないんだよね。
自分の怒りの原因さえ理解できてない子供を相手にするのも
馬鹿らしいけど、その子供が俺に実害を及ぼすわけだから、
何とかして避けるしかないんだろうな。めんどくせ。

871 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 03:02:25 ID:x0J7rdOQ0

他人が儲けるのが気に食わないんじゃないのか？
自分で値段決めて売ってるんだから、売れた後の事なんてどうでも良いけどな

872 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 04:21:15 ID:eYCeBek60

どこのネトゲでも転売厨晒しとかザラだから
基本的には人を不快にさせる行為だというのは事実だ
コソコソやる程度にしとくのがいいと思うぞ

873 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 07:22:26 ID:Dq242EbQ0

ゲオでワンダと巨人を500円で売ったら、数日後に1480円で転売されてた。
ウゼーから、晒してやるぜ

874 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 11:56:00 ID:1eWkt8a60

>>872
極めて少数のアホな子供が騒いでるだけだろ。
基本的な訳ねー。

肯定する人よりも否定するヤツの声の方が、聞こえ易いって事は覚えとけ。

875 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 13:15:27 ID:g.tUBXDk0

安く仕入れて高く売るのは商売の基本だお

876 名前：アラド戦記名無しさん：2007/09/30(日) 16:59:04 ID:ZezFaQs20

転売って行為を肯定する気はないが
６ｃｈマメに通ったりして自分で相場を調べれば
欲しい物は安く手に入ると思うんだよな

買う側で文句言ってる奴は転売と関係なくおかしい
リアルでも購買時には相応の価値があるか考えてから買うもんだろ

877 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/01(月) 13:00:38 ID:Vyo0Ycf20

掲示板での取引は売る側は相場以下、買う側は相場以上の値段で書くことは当たり前だと思う。
特に買う側が相場以下で「買います」って言うと無性に腹が立ってくるのは自分だけでしょうか？せめて「売って下さい」やアイテムつける等のことくらいすべき。小学生はまだしも、中学生ならこれくらいの礼儀ができててほしいものだが…。
追記：平日の午前中にアラドやってる人って普段何してる人ですか??
自分は大学生で授業がないから遊んでるわけだが…。

公式からもってきた。
興味深かったのは、自称大学生がこの程度の思考を他人に表現できること。
どこの大学だか書いておいて欲しかった。

878 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/01(月) 13:01:58 ID:Vyo0Ycf20

ごめ。明らかにスレ違いだったわ。俺がなんだかな。

879 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/01(月) 14:31:15 ID:NTZXVn0c0

877が言ったのかと思って腹がたった

買います程度で腹がたつとかどんだけ、なんでわざわざ毎回下手に出なきゃならんのだ
とマジレス

880 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/02(火) 06:13:23 ID:GBHBK43E0

ＰＴで誰よりも先に白字装備を取りに行く奴とか見てたら必死すぎて笑えてくるな
たまに皮肉言う奴も居るしｗ
そういう醜態を晒すよりか転売してでも金貯めた方が賢いだろうな

881 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/02(火) 09:04:38 ID:1DwKXsXQO

そこまで頭が回らないんだろ

882 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/02(火) 12:34:49 ID:upEkJNaM0

14chや19chに入ると大抵1G露店やってる奴とそれに群がる人だかりを見かけるけど
その横に出てる普通の露店の商品の方が転売して利益出そうな物あったりするんだよな
使い道の無い材料やゴ密封で儲けたとか損したとか一喜一憂してるの見ると笑えて来る

お前らが騒いでるその横で500kで売れる密封が100kで放置されてましたよ って

883 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/02(火) 23:54:45 ID:F2Vkb7jE0

別にたまたまそこにあっただけだろ。
どこに転売出来る品があるなんて分ってたら露店巡りなんて苦労はしない。まず競争率高くて買えないだろうけど。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 01:46:00 ID:LrB3HCH60

たまたまそこにあったのに運良く同じch同じエリアにいた人間が
1G露店なんかに夢中になってて見落としてたのは勿体無い
って言いたかったんじゃない？

885 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 02:32:47 ID:wTNSzN6Y0

そもそも1Ｇ露店に群がってる連中のほとんどは
楽しみたいとかが主で転売にしてもうけ様とがんばってるやつなんて少ないと思ってた
どうせまともなものでないのもわかってるし

886 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 03:21:16 ID:DthK5y/.0

転売によって物価が上がり装備品が買えなくなるのが転売erの一番の問題点だとおもう

887 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 03:26:13 ID:edET4rpc0

>>886
過去レス200万回読み直せ。
それでも同じこと言ってるならお前につける薬は無い

888 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 12:54:20 ID:3qWCzT2c0

>>887
じゃあ飲み薬で(r

889 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 13:05:52 ID:KRRkcENs0

>>888
誰がうまい事言えとｒｙ

890 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 18:58:06 ID:SPm63/L60

結論としては転売云々ではなく他人が自分より儲けてるのが気に入らない
壺からレア出すと妬まれ過剰強化が成功すると妬まれ転売で儲けると妬まれる
ただそれだけの話
妬めば妬むほどやってる奴らからしてみればやりがいがあるんだけどなｗ

891 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/03(水) 21:21:32 ID:dtCzBPqM0

ていうか転売っていうのは売った側も買った側も満足した金額となってるわけだからいいだろ
売ってるほうはこの値段で売れたらいいと思って出してるんだからさ

892 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/04(木) 03:19:28 ID:AN2IYOA.0

>>891
同じ意味のレスが既に10件はあると思われ。

893 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/04(木) 11:18:53 ID:L.ZEJlLk0

>>892
>>892
無限ループでいいじゃん。結論出すスレじゃないんでしょ？

894 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/05(金) 21:46:11 ID:GYSty25Q0

霊魂を買いあさる　作業にもどるんだ

895 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/05(金) 22:48:57 ID:w7P1J/U6O

今のうちに霊魂を3kで買いだめしとくかな
予想だと4k近くまで上がると思われ

896 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/06(土) 02:58:52 ID:88eCsfE60

そして新ダンジョン実装されて大暴落

897 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/27(土) 01:46:11 ID:kJpZ9Jf6O

結局こうやって結論も出ないうちに飽きて過疎るなら
始めからｽﾚなんか立てんなよな。
もはやただの愚痴ｽﾚ｡

898 名前：１：2007/10/27(土) 22:09:03 ID:rQZSspW.0

>>897
このスレの本質は、転売の賛否における　結論　を出す事では無い。
最初から一部の人を除いて、みんな結論を出す事なんて不可能だって分かってる。
分かってるけど、自分の考えを言いたい、転売する、または転売されて文句を
言う人の考えを知りたい。　それだけのスレです。
もちろん、他のスレからの隔離の意味もあります。

アナタのそういう書き込みも　転売に関する愚痴でしょう？
アナタの言う通り、愚痴スレなんです。　みんなもそのつもりで書き込み
してたし。　まあ　見てて色んな考えがあるんだな　と有益でした。

では　沈めてやりましょう。

899 名前：アラド戦記名無しさん：2007/10/31(水) 19:03:21 ID:wp4SqUVs0

転売で値段上がって買えなくなるってみんな言ってるけど
転売無かったら金貯めても買えなくならね？
露天が無かった頃なんていくら金持ってても欲しい密封は運が無いと買えなかった
今は30分以内に買える補正も選べる、転売erがどうしても欲しい人だけが買う値段に設定してるから
そんな俺転売er

900 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/01(木) 06:07:38 ID:EY18XAvY0

転売がいてもいなくても、どっちでも同じだろと思う俺が900げっと

901 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:26:05 ID:rLq/X5gM0

最初に売る側は「早く売れる」という利益があるんだから
転売されても文句は言えない
転売で値上げされた分だけ時間を買ったと思え

902 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 16:29:34 ID:pes629vQ0

相場より若干高くて1週間売れないよりも、相場より低く設定して即売れたほうが嬉しい俺が902げっと

903 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 17:06:44 ID:Bmm73mUA0

上げるんじゃねぇ。また意味のない不毛な争いが始まるだろうが

904 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/03(土) 18:48:40 ID:7y1Hp24oO

あーあ、ｶｽｽﾚ上がったよ(´,_>`)ﾌﾟｯ

905 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/04(日) 03:19:42 ID:ppZKaXuY0

そういやACT4ではアバが露店に出せるようになるみたいだな
このスレが再び役立つ日も近い＼(＾o＾)／

906 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 14:59:03 ID:SeL5v1iw0

用意しておきますね

907 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 15:35:06 ID:lxHRDF4w0

とりあえずシャープアイ転売について語り合うべきだと思うんだ

908 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:10:44 ID:MAxHJ1nM0

>>907
売り主のロトンが騒ぎ立て始めたら相手してやんよ

909 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:22:21 ID:Mu4paiZw0

ロトン「おめーら俺の商品転売してんじゃねーよ」


ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:24:12 ID:TqTdgC3E0

シャープアイが必要なアイテムだと仮定して、
露店で店売りより安く買えるようになるわけでしょ。
売主の意志がどうであるかは全く関係ないと思うけど。

それで儲けるならどうぞ儲けてください。
結局は同じことなんだけど、転売よりは不思議と気分いいでしょ。

911 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 16:28:56 ID:62u2vq5.O

ｸｿｽﾚあげんなｶｽ
一生ROMってろ

912 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 17:00:51 ID:Sc6cPchU0

シャープは必要だと思う奴はかなりの数を用意してあるからしばらく売れないよ。
数ヶ月売れない可能性もある。
必要と思わない奴はそもそも使わないから論外。
今まで頻繁に使ってた奴も値段を考えてボスと難敵だけに塚打ってのも増えるだろうし
ボロ儲けはきついんじゃないだろうか？
スタンと出血のが儲かる気がする。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 19:09:45 ID:mpldoJAA0

スタンもどうかな？王とビル位しか使った覚えないけど・・・・

転売する時は別キャラ使うとか、特定されやすそうなら業師位使うってのも必要じゃね？
晒されたくないんならさ・・・・・でも、早とちりで晒す馬鹿困るｗｗ

914 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/21(水) 22:47:57 ID:Sc6cPchU0

スタンはマグマに行けば必要なのが分かると思う。
別キャラ使っても晒す基地外がいるから何しても一緒。
40ぐらいのキャラを作って売りも買いもそのキャラでしている方がいい。
晒されても何ともないしな。

915 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 06:37:36 ID:MPJgkmzE0

転売否定？
現実世界だって転売だらけだろ　こんなスレがある事にさえ驚いた
1.ガ○バーが車を安く買い取る→例100万
2.業者オークーションに出され落札される→例120万
3.中古自動車として販売→例　160万
4.消費者に買われる→諸費用＋消費税　例200万
5.4で買った人が　ガ○バーで車を売る　例70万
こんなこと当たり前
転売行為ゲーム規約に違反してなく
もちろん法律にも違反してない
否定？か肯定？争うレベルの問題ですらない

転売ok これが当たり前だと言うことがワカラナイ人
現実でも貧乏になる危険があるので注意してね

916 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 11:14:34 ID:NEhm5oOg0

議論はとっくに終わってここしばらくそんな話題出てきてないのに
このスレが上がると突然演説始める奴が現れるから困る(^ω^；)

917 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:04:54 ID:uQ6ndb/g0

だね　肯定も否定も散々意見出尽くしてるのに
今さら何を言っても既出ですよ

918 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 12:40:49 ID:MwqP4pTM0

金を持ってる事、商才があるって事を誇示したいんだろ

919 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 13:28:53 ID:NZ0ZKniE0

演説吹いたｗｗｗ

920 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 14:14:38 ID:1XDeErO.0

何にせよ晒しスレは本当の意味での基地外ばかりだからな。
今の所は見なければ影響はないが、町中で誰にでも決闘を仕掛けられるようになると
ああいった基地外に粘着されてる奴はやりづらいかもな。

921 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 16:17:14 ID:KSC0Gdds0

転売自体はどうでもいい
そりゃあ俺だって150kの学者見つけた時は意気揚々と買って2.5Mで売ったさ
ただ度が過ぎると正直気持ち悪い
身内に転売erがいるが、最近は転売のためにゲームをしているようにしか見えない
たいてい露店放置、決まった時間になると主要チャンネル巡回
たまに狩りに誘っても「重量が(；＾ω＾)」だの「インベントリが(ry」だの
それでもたまにPT参加するんだけどさ、会話の途中に露店見てんのね
全員ランチャー持ちでスキルのこととか話しながらわいわいやってんのに無言
たまに話したと思えば「アサルト腰レシピ400kか…」とか
引くわ

922 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 17:09:41 ID:bfWVq/yI0

スマン、商売のためにゲームしてる。
もちろん転売もバリバリしてる。

だけどチャット売りやトレードスレに張り付くのは遠慮してる。
露店許可証も買えない子は、安く売るしかないからな。
そんな弱みにつけこむほどチキンじゃねえ。

相場も知らないで放置露店するような甘い連中からしぼりとってるだけだ。

だいたい転売８：ダンジョン１：決闘１ってとこかな
だってLv５５になっちゃったからやることないんだもの。ｻｰｾﾝ

923 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:07:43 ID:1XDeErO.0

たしかにPTしながら露店やトレスレを見ているのはうざい。
だが、ソロでMP回復待ちにトレスレ見てもいいではないか。
俺は単調な狩りばかりしていると飽きるから転売8：狩り2ぐらいでやってる。
Pスキルとか無いし上手くなろうとも思わない。
レベル上げて強くなるのも、Pスキル上げて強くなるのも、
金の力で強くなるのも結果だけ見れば同じこと。だから俺は金を稼ぐ。
持ってるキャラ全部にいい能力のレアアバを着せたり過剰装備で固めたいからな。
>>921が転売し過ぎの奴を見てきもいと思うように、俺も身内の奴が
毎日欠かさず3キャラの疲労を消費してるのを見てきもいって思うわ。
目糞鼻糞だな。

924 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:08:55 ID:jShdsRAs0

>>923
大正論

925 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/22(木) 21:12:10 ID:1XDeErO.0

>>922
チャット売りから買うのもトレスレに張り付くのもチキンじゃないだろ。
露店買えないからといって安く売る必要などない。
適正で売れるまで延々と叫んでればいいだけの事。
俺は露店が無かった頃から転売してるから俺の中ではトレスレ価格＝相場だし
露店の価格なんて大肉2kで売れてるのを見ても「何だこのぼったくり」ってイメージだ。
だからおまえさんとは違うのかもな。
俺は普通に買ってやや高く出してるだけのつもり。
安いのを買い占めてるつもりはない。

何度も結論が出ているが安く買われて文句を言うなら安く出すな。

926 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 03:49:03 ID:W1q9UCX60

今さら議論を続けようとする連中はログ読んでないんだろうな

927 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 20:28:43 ID:FznrmPXo0

もう議論は終わった
今さら転売議論をうちゃうちゃ言い出す奴はニートのかまってちゃんだろ

928 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/24(土) 22:13:30 ID:e2TgF2pYO

>>1
テスト

929 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/25(日) 03:14:45 ID:nT.Tscm60

まぁ待て。一応転売スレだから議論するのは悪くない。



・・・・・どっかの馬鹿が上げないうちにさっさと埋めようぜｗ

930 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/27(火) 05:29:14 ID:mStHBivE0

ヤフオク板の転売ニートも似たような事いうんだよね。
いや、転売を否定してるわけじゃなくて。
空気が一緒だなと思っただけ。

議論では無いので無視してくれていいよ。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 12:34:14 ID:STE/FYLU0

ゲームマネー稼いでもなぁ・・・
普通はアラドに打ち込む時間がある位なら、そのぶん残業なり副業なりなんなりするよな・・・

932 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/29(木) 22:08:49 ID:12HIz/w.0

>>931
落ち着いてくれ。転売をやってる人皆が社会人じゃない。

というより、そんな事言うならアラドやんねーでバイトなり仕事なりした方がいいし。

933 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 02:30:48 ID:ylXhGj560

転売なんて6chの露店回って適当に仕入れて
寝てる間や昼間に露店放置やっとくだけで十分だろ
むしろ社会人で毎日廃プレイできない奴こそ転売が
有効な資金稼ぎの手段だと思うんだが・・・

934 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 09:29:52 ID:4bujTAwg0

>>923
>>921だけど3キャラ疲労消費は俺も引くわ
ただ同じ時間かけるんだったら疲労消費するのより転売が醜いよねって話
PSない分装備で補おうって姿勢は認める、いいと思う
でも俺の知り合いは「今60Mある、お金が減ると落ち着かない」とか言って
装備は未強化青、防具は一応セットだけど強化なし
覚醒してるのに腕輪は40青、ネックレス･指輪はクエ品(両方クエ手伝った)
PSがないが金はある、でも使う気はない
それでいて俺たちに寄生してくるんだぜ？イヤになるよ
ソロNすら(ブラスター･ジェネラルで)出来ないのにKPTに参加するんだ
転売してでも何か買いたいって確固たる意思とか信念とか(転売に信念はねぇかｗ)
そういうのがあるならば俺だってある程度は容認できるさ
でもただ金を貯めることだけが目標になってるってすごく汚い
そいつも最近は身内にハブられて露店しかしてないな…

935 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 10:43:40 ID:O9PlDpGk0

安いものを買って高く売れたらうれしいぜ！
ｯとか言う遊びをやってるんだよそいつは。
前のオンゲで露店ばっかりやってた俺は良くわかる。

936 名前：アラド戦記名無しさん：2007/11/30(金) 10:50:39 ID:KV5UyhYM0

>>934
お前の身内が金に汚い奴だってことは判った
で？


転売一切やらないけど寄生とかクレクレ厨ってパターンはよくあるし
転売屋でも目標持ってやってる奴もいるかもしれないし(知り合いに転売屋いないから知らんが)
特定の一人を持ち出して一般化しても議論にならないと思うぞ

937 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 05:50:13 ID:vvv.WurQO

売る方も買う方も納得して売買してるのに後からケチつけたりひがみって凄いねｗ
自分も１５０Ｋを２、５ｍで転売しといて他のやつのは度が過ぎてる
疲労消費はキモいとか一々他人のやることが羨ましくてひがんでるのバレバレですよ^^;

こんなこと言うとたかがゲームでうんぬんとか言うんだろうけど、そのたかがゲームのデータでしかも他人のデータにゴチャゴチャ言ってる時点でお察し
転売だろうがなんだろうが騙したり盗んだりじゃなければお前らに関係無いんだしわめくな
自分以外が得するのはむかつくんでちゅー＞＜ってか？おめでてーなｗ

物の価値を自分で決めれないバカが大抵損しただのなんだの言うんだよな
１００Ｋで売って満足したならそれが２ｍの価値があろうがなかろうがどうだっていいだろ
買う場合も同じこと

938 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 13:33:09 ID:PxkYkfQ20

安く売る側の本質としては
「本当に必要な人に安く買って貰いたい」
だと思う。
転売厨は転売できそうなものなら買い漁って値段引き上げる。
んで必要な人に回らなかったりするのが不満なんだろ
それのせいで相場も上がるし

俺は別にそんなことは考えちゃいないが
買っていったものを目の前で転売されたらさすがに萎える
だからいつも転売しにくい値段で売ってるんだが、
それだと露店ないと売れないんだよなぁ・・・・・

939 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 20:39:29 ID:vHAK58lU0

じゃあ放置露店で手抜きなんかするなよ

940 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/01(土) 23:00:22 ID:oQRrHh560

>>939
それは放置露天してるけど、上みたいな考えの人へだと思っておく。

>>938みたいな考え方もいいんじゃない？でもそれなら、掲示板活用したらって思う。
そんで転売する人×なんで、装備キャラで来て目の前で装備して下さいって言えばいい。

レアアバとか？知りません。

941 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 05:44:48 ID:1rWUF1LgO

｢本当に必要な人に安く買って貰う値段｣をつけてそれが第三者に売れたのに何が不満なんだ？
転売者が買うのが気にくわないとか、転売に必要なアイテムを安く買ったんだから売り手側の理にかなってるじゃないか
何で自分で値段つけといて文句言うんだ

大体本当に必要とか何なんだよ？
サブ用とか強化用とか繋ぎ用とかキープ用とかそういうのは本当に必要じゃないわけ？
決めれもしない主観だらけの勝手な価値観で人のこと非難するとか随分お偉いんですね
露骨な転売も見てて誉められたもんじゃないが自分で売っといて他人が利益産み出すのが気に食わないとか行ってるアホはもっと見苦しいわ
嫌なら転売できない値段で売っとけ

942 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 10:47:35 ID:wunYFYOc0

使ってくれる人に安く売りたいって気持ちも分かるけど
実際に使う職のキャラが買ったとして、ちゃんと使うとは限らない。
取り合えず安いから買っておいて、もっといい補正のを見つけたら
最初に見つけたのは売るかもしれない。
装備出来るキャラで来てその場で装備しろって言っても
買ってから装備しないで逃げられるかもしれない。
結局自分がいい事してるって自己満足に浸りたいだけで
それだったら普通の値段で売ってできたお金を使って
その辺歩いてる防具のセットが欠けてる人にでも
肩なり腰なりを買ってプレゼントしてあげれば？って思うけどね。

943 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 11:45:50 ID:aG076zDA0

てか手軽に善行したいなんて単なる偽善者の自己満足だろ

黙ってやる分には個人の自由だけど
「俺は初心者の為にやってるのに何で邪魔するんだよ」
とか語りだしたら転売屋と同レベルにうざい

944 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 12:16:31 ID:hDbnGfyoO

店売りしなさいってこった

945 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 17:25:51 ID:ghAlvBAM0

転売をする人のせいで、本当に良心的な値段で売ってくださる方が
減らなければいいなと思います。
転売をしている人の値段を見て、
転売ではない方がそれを相場と思い、
全体的に高い相場になってしまったら困るので･･･。
時々アバターもまだ値上がり前で売ってる方をみかけますし、
はじめて数ヶ月の自分にとっては
他の人より武器などを安く売ってくださってる方は本当にありがたいです。

946 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/02(日) 19:54:12 ID:xfV6gOi20

>>945
初めて数ヶ月って、意味がわからない。
要するに自分が安く買いたいだけだろ？
転売品がずっと売れ残っていればそれが適正価格ではないと分るし、1品だけ見てそれが相場と思う方が阿呆
他に売ってない且つ需要があるならそれが相場になるのは仕方ないし
もっと安く売っているのであればそちらを参考にすればいい
っていうかさ、良心的な値段なんて存在しないよ？
安く売りだす＝値段を知らないor金がすぐに欲しいor相場値を探るのが面倒くさいetcetc
自分の理由であって他人に優しくしたいなら露天なんか使うわけがない
もう少し自分の発言を考えた方がいいんじゃないか

947 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 01:53:24 ID:7mgru94k0

自分は転売もします！
でも、根こそぎ買ったりはしません！
転売した物を更に転売してる人を見ると「がんばれよ…」と思う！
（果たしてその値段で売れるかな？ふひひ…とも思ったりする）
買ってくれた人にはいつもありがとうの気持ち！
もちろん、安く売ってる人にも！
だって楽しいんだもんお金増えるの。

>>946
アンタかっけーな。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 02:24:48 ID:HogKtEj20

使ってくれる人には安く売りたいというのは俺も同じだけどなぁ
とりあえず転売すること自体は構わないが、
儲けたことを自慢したりするのは空気嫁だな。
おおっぴらに自慢するようなものじゃないことはたしか

949 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 06:51:34 ID:OwSB.KjQO

転売で値上がりとかよほどでないとないから
それなら転売人気品全てが天井知らずだろ
どこまでなら売買できるかの上限と下限の差額を儲けにしてるのが転売の本質
値段や販売行為にいちいちもっともらしい理屈つけてるだけで文句言ってるやつに共通する感情は妬みでしかない
自分で納得か妥協して値段つけてるんだろ？
取引成立で万歳でいいじゃないか

大体文句言うやつは１ｍで商品買って後で別の店で９００Ｋで見付けて損したとか言うやつだろうな
自分が価値があると思って金出したならその相場が半額以下でも問題ないだろ
自分の感情や思惑通りにならないからって相手を叩く>>945みたいなのが一番タチ悪いわ

950 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 08:28:09 ID:DGoxHStc0

てか本当に初心者ならしたらばの中でも過疎スレのこんなところ来るわけない
初心者を装った転売否定派の下手な釣りに決まっているだろｊｋ

951 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/03(月) 16:10:44 ID:VDHyW.2Q0

悪いって流れが出来てるからじゃね？個々人で聞いてみると、別に問題ないって人多数。

公式でも前にいけないのか？ってスレ出した人いたけど、ほとんどがセーフ。っていってたし。
どうしても嫌なら、転売師を仲買だと思えばいい。むしろ、転売師は高額商品を扱ってることが多いから
何人か友録しておくとか、友達になっておくと、アイテム探すのが楽になる。

952 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 05:39:42 ID:KeVDtNuc0

ていうか、自分が値段付けて露店に出しておいてそれが売れたら普通は満足なわけじゃん？
納得して出してるはずなんだからさ。
それを晒しスレに「○○が自分の露店に出してた物を転売しててうざい」とか書いてるの見ると
本気で頭おかしいんじゃないかと思うよ。

953 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/04(火) 11:24:34 ID:7lbnjYuIO

そういうアホがいるからこんなスレができたんだよ

954 名前：234：2007/12/05(水) 19:34:52 ID:B9hw1aig0

そしてそういうことを話し合うためにこのスレが出来た。

955 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/05(水) 20:35:58 ID:PX7TQeg20

今こそこの言葉を書き込むときだ
「金は天下の回り物」
はい！repeat after me!

956 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 02:49:11 ID:oLeBTwfg0

個人的にはカンナ師匠のお言葉を・・・
「品物が少し高いですって？と〜んでもありません。店の品物は私がアラド大陸全域を周り安く仕入れてくるものばかりです。
その仕入れ値から良心的な価格付けでご提供しており、これ以上安く提供することのできる品物ではありませんよ、フフ。」
はい！repeat after me!

957 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 12:51:49 ID:M69qOwC.0

なんか、上の流れ好きだｗ

958 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/06(木) 16:43:16 ID:ZPlytdLw0

どんなものを買い取っても転売しないNPCは神。

でも、転売でいいから売ってください・・・・・・・・・・・・俺の＋７アレクシ↑を・・・

959 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/08(土) 20:01:50 ID:NSP7IBdEO

転売うめぇ

960 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/21(金) 20:56:09 ID:pTz9VNHEO

転売やってる人別にいいんだけどさ。
ｹﾞｰﾑでいくらお金貯めても何にもなりませんよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

961 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 14:36:11 ID:76bO5Fcw0

ゲーム自体、何かになるのかと言われると娯楽になる。
転売して、金たまると楽しい。それでいい。それがいい。

962 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 15:21:00 ID:l.x.TLSsO

こんなとこで文章書くのもゲーム内で金稼ぐのも変わんねーだろ
本人が楽しいって思っちゃってるんだから

963 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 17:31:39 ID:V4K/bTh20

ゲーム内ですら貧乏してしょぼい装備しか出来なくて
それを転売屋のせいにして掲示板で愚痴っているより
自分で転売屋って簡単にゲーム内の装備整える方が
よっぽど頭のいい方法だと思わないかね？

あ、頭の悪い方でしたか＞＜

964 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 18:46:06 ID:l.x.TLSsO

転売屋を動詞のように使う君の文章力の無さに驚愕

あ、頭の悪い方でしたか＞＜

965 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/22(土) 21:37:49 ID:V4K/bTh20

文章の内容でなく誤変換にしか突っ込めないから頭悪いって言われるんだよ

あの程度の誤変換わざわざ1レス使って訂正しなくても脳内変換してくれると思ったけど
こんな勘違いする奴がいるなら次からはちゃんと訂正する事にするよ

966 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 01:25:51 ID:eKBKpaUs0

お前ら頭悪い奴同士で喧嘩するなよ

967 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 04:16:21 ID:MDq0DXOQ0

有名な転売師ってけっこういるよね
その人たちから安く買ったりできたら勝った！！って気持ちになる
最近は分かり易いよな
アバ100k〜150kで何でも買いますってのは転売師だけ
部位を指定するのは合成目当てっぽい

968 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:14:08 ID:QiVB1u6c0

コークス100Gで買い集めてキリ前で300Gで売ってるのがいたな
「自分で使って余ったのを売ってる」ってお前装備無強化青じゃねぇか
しかも毎晩増えてるし試しに近くで200Gで売ったら買い占めて転売してるし…
問い詰めたら理屈ふっかけてきやがって勝手に勝ち誇ってるから論破(笑)してやったら挙句には議論放棄して詐欺師呼ばわりか
いい加減認めろよこの野郎、とチラ裏だったなスマン

969 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/23(日) 13:26:10 ID:noMR.SRI0

>>968
君がどれだけアホなのかは文章からよく伝わった。GJ

970 名前：アラド戦記名無しさん：2007/12/24(月) 00:50:31 ID:fsRlJcII0

>>968
相手もアホだが君もアホだな。まぁ相手も素直に、「そんな安い値をだされたらボクのが売れない＞＜」
って言えばいいのに。多分。250Gでも全部買ってくれるよ。

いいね、強化しないなら２Gしかないコークスを100倍以上で出してくれる奴が出来たよ。

>>967
Nは合成目的でしか買ってないけど部位指定しない俺。取り合えず買いまくって後で合成。
上級をしょんぼり売って、レアUMEEEEしてる。

971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/03(木) 19:11:21 ID:VyArul0IO

露天巡りしてるとあたまに掘り出し物があるからやめられない
上級アバが40Kだったり現物スパルタクスが200Kだったりまぁ明らかに打ち間違えなんだが

972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/07(月) 04:42:02 ID:vZDRxM0k0

コークスの転売はしょぼすぎるな・・・。

973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/08(火) 19:18:12 ID:zQoNNEBA0

数撃てばだろ。大体一人100個買っていくとして、儲けを10k
あとは、毎日60k位か稼ぎは。

修理代にはなりますか。強化する人多いし、いいんじゃねーの？

974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/09(水) 07:14:31 ID:cH498qCA0

6chの露店数の限度どうにかしてほしいな。
前は2PCでぬくぬく狩りして晩飯後に一等地で露店出せるぐらい余裕あったのが
アバを露店に置けるようになってから一日中きつきつだわ。

975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/14(月) 23:15:45 ID:PUwJczxcO

だよなぁ〜

976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/16(水) 00:37:15 ID:GYRDbxZA0

そろそろ次スレだけど、どうする？

噛み付く餓鬼が基地害で、でもコッソリ日陰でやろうとってことで終わったんだっけ？

977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/17(木) 00:02:16 ID:XpTX3riU0

＾

978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 01:33:42 ID:RN9QOElI0

>転売なんかいくら吠えたって正当化されねぇよ。表に出てこないで勝手にやってればいいのに何で必死に認めさせようとするのかね
>通販ショップとか明らかな転売仕入れしてたら物売ってくれなくなるぞ。

979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 10:16:14 ID:lFCmFO0g0

卸売りという考えはできんのかね

980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 16:13:48 ID:7hcNHBT20

別にそこまで認めさせたい事でもないな。
俺のギルドだと俺以外は優良（あくまでね）プレイヤーで、俺だけ転売美味しいですしてるけど別にハブにされるとかない。

転売ってだけで晒すのは行き過ぎだと思うが、嫌いな人には嫌なんじゃないの？
基本的に別ゲーになるし。

981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/18(金) 19:53:49 ID:kHJeD3nU0

転売屋の立場から見ても、正当化して何の意味があったのかサッパリ分からん。
むしろ安く売りに出してるカモに向かって「転売される値段で置く方が悪い」
とか言って自衛を促す結果になっていたのは迷惑極まりなかったな。

982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/20(日) 16:22:16 ID:8pq5eYVI0

俺転売してるんだぜ　　　＝　暇人宣言　　

そんなんにいちいち腹立てることじゃないだろ？
たかがゲーム、割り切って楽しもうぜ〜

高く売られてるって思ったら買わいでゲームを楽しめばいいし、安いのみつけたらラッキーって感じでさ


他人のゲームの中の金の状況でむかついてたら疲れちゃうぞ？
実際人生だって得するやつ損するやつなんているの当たり前だしさ、人生もゲームも人を羨ましがったり妬んだりしてるうちは楽しめないよ

983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 11:46:57 ID:IKH8y7aI0

強化破産
壷破産とはよく聞くが
転売破産しそうな俺

984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 15:41:27 ID:djdANvHA0

それは単なる相場ミス。もっと廻ってから考えるべき。

>>982
確かに言うとおりだと思うが、ageたりしたらさ・・・・ほら、色々沸くから。


さっさと1000埋めて終わりにしたいんだが、どうかな？次スレは作らなくていいよねby980

985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 16:44:46 ID:oj15NJLQ0

正直イランかと。一通り読めば自分の中で転売の賛否が見えてくるのではないかな。
だが、ここで話された中身は貴重。

986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/21(月) 16:49:20 ID:djdANvHA0

OKなら作らない方向で。990かもしその間に言われたら作るよ。

スレは1000でも結構残るしね。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/01/28(月) 04:27:16 ID:BiEPsgEY0

売り手が買い手に注文つけるのはおかしい。
感情的に複雑なのは理解できるが、屁理屈つけて批判するのは間違い。

悪い事じゃないけど感情的に嫌がる人もいる。ただこれだけの話。
批判できるような事ではない。
正論なく感情を表に出すのはただの我侭。

988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 04:38:40 ID:6DxP3se20

転売test

989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 20:30:13 ID:/5we4BTIO

ﾏﾒな性格じゃないと転売は無理。ぼろ儲けしてる人は、それはそれで尊敬するな

990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:01:02 ID:mMFBB1QY0

自分は転売してる人間で500Kから20Mほどまで資産をようやく増やしたけどかなりの手間だぞ。
正当化するつもりはないが非難する人は　転売＝楽して儲ける　と思ってるのだろうか？
私みたいに運が悪くて桃とか引けない人間はこうやって地道かつ確実に稼いで装備整えてるのよ。

991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:09:51 ID:oRwyd0BI0

まだこのスレあったのか。
転売の利益は元手に比例する。
元手10Mだと100Mにするのに1ヶ月かかる所を100Mあれば1週間で100M増やせる。
余程リアル暇してないと狩りする時間が無いからレベル上げる時間無いけどなｗ
貧乏なままチマチマ稼ぎつつレベルを上げるか
転売に没頭していい装備を揃えてから一気に上げるかはそいつ次第。
もっとも、転売でボロ儲け出きるぐらいに染まっちまうと
レベル上げする時間があったら露店を見回ってたいってなってしまうがな。

992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:49:05 ID:ro/eSSZ2O

転売で稼げるようになると狩りする理由が半分消えるけどなー

まぁ消耗品とかをケチったりしないで過剰回復全開プレイができるから
ストレスが貯まらなくていいんだけど。

問題はせっかく金稼いで１５武器手に入れても
晒されて粘着とかめんどくせぇ…

993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:05:40 ID:tLHv/u1k0

面倒な仕入れ。長期放置でPCに優しくない。大口がなかなか捌けずイライラ
一時期頑張って儲けたけどかなりしんどい
一日一回漁って物が溜まったら売って小銭稼ぎくらいに落ち着いた

994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:57:02 ID:j..m4jVA0

5mから50mに増やせました
とりあえず格安の高額密封買って能力変えたり+10にあげたりして売ったな
まぁ最初は500k→1mで売るとかｺﾂｺﾂやってたけど
欲しいものを買うためってのと完全本気じゃないのがｺﾂかな

995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:04:33 ID:LiVBtorc0

>>994
倍額転売、純利益500kのどこがコツコツなんだ。

996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:38:55 ID:ErQOVlwk0

>>994
能力変えるって箱使って変えたってこと？
リアルマネー使ったら転売の意味ないきがするんだが。

997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:13:10 ID:YeB9p3MQ0

>>993
共感する　ほとんどの転売人は小遣い稼ぎレベルだと思う
大物さばいてる人はそれだけで目立つから、転売者＝金持ちみたいに勘違いするんだろうけど
極端な話、野生いちご１つでも転売はできるんだぜ？と言いたい

998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:59:47 ID:wWWAqIMI0

露店見て廻ってるとこれは転売できるなってのはほぼ必ず見つかる、
けど2〜300kくらいだから面倒くさくて手は出さず

999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:25:56 ID:oRwyd0BI0

DUPE品の聖イシュの補正変えて売ってたんだろ

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:55:33 ID:WVVHPKj.0

埋めておこうか
転売erに幸あれ
DUPEerは地獄へ

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