ウェポンマスター・剣聖スレ　PART45

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1 名前：１さん★：2010/08/01(日) 19:11:59 ID:???0: 鬼剣士2次職・ウェポンマスターと3次職剣聖について語るスレ。
どんな困難に遭遇しようと自身が目指す道を諦めず、挑戦する不屈の人々がいる。
鬼剣士にもそうした性質のものがいるが、その中でも武器の扱いに長ける者を＜ウェポンマスター＞と称する。

次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

ウェポンマスター・剣聖スレ　PART44
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1279156114/

★質問する前にwiki・過去スレを検索し、十分に検討すること。
2 名前：１さん★：2010/08/01(日) 19:12:46 ID:???0: スキルテンプレ
バックステップ　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶.　　　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　【　】　　Cアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　【　】　　クイックスタンディング.　【　】
物理クリティカル　　　　【　】　　物理バックアタック.　　【　】
魔法クリティカル　　　　【　】　　魔法バックアタック.　　【　】

波動剣 - 地裂..　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　【　】　　C裂波斬.　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ.　　　【　】　　Cアッパースラッシュ.　　【　】
ガード. 　　　　　　　　　　【　】　　Cガード. 　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク. 　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　【　】
断空斬. 　　　　　　　　【　】　　C断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス.　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　【　】
鬼斬り　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り　　　　　　　　　【　】
カザン..　　　　　　　　　　【　】
小剣マスタリー　　　　　【　】　　ブレードマスタリー　　　【　】
大剣マスタリー　　　　　【　】　　鈍器マスタリー　　　　　【　】

バックステップカッター....【　】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　【　】
オーバードライブ.　　　　【　】　　武器研究. 　　　　　　　【　】
背面攻撃. 　　　　　　　【　】　　オートガード. 　　　　　【　】
光剣マスタリー　　　　　【　】　　居合い. 　　　　　　　　　【　】
チャージクラッシュ　　【　】　　Cチャージクラッシュ....... 【　】
猛龍断空斬. 　　　　　　【　】　　幻影剣舞. 　　　　　　　【　】

極鬼剣術 - 斬鉄式 . 　【　】　　極鬼剣術 - 暴風式 . 　【　】

狂乱の宴. 　　　　　　　【　】　　真空剣. 　　　　　　　　【　】
虚ろな目のブレーメン.　【　】

スキルシミュレーター
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html
3 名前：１さん★：2010/08/01(日) 19:13:20 ID:???0: 一般スキル
○ 物理クリティカルヒット（攻撃力期待値5%アップ。斬鉄式と好相性）
△ 物理バックアタック　（光剣の裏鬼剣術はバックアタックになりやすい）
× 跳躍　（なくても困らない。SP的にも優先度は限りなく低い。大剣アッシュ型なら2ぐらいでも）
× 古代の記憶　（知能依存の攻撃はほとんど無いため不要）
× 魔法クリティカル系　（魔法攻撃がほとんど無いため不要）
× 不屈の意思　（キャストスキルがほとんど無いため不要）
× 投擲系　（不要。）
○ クイックスタンディング(狩りでも決闘でもあるととても便利。SP消費も10なのでSPの圧迫も少ない。）

鬼剣士スキル
× 波動剣地裂　（魔法攻撃スキルのためポンマスには向いていない。決闘の牽制になら有り）
○ 裂波斬　（マスタリの的中UPが乗らない。拘束＆無敵時間は長い投げスキル）
○ キャンセル裂波斬　（裂波斬がキャンセルできるようになる。緊急回避がしやすくなる等の使い勝手が良くなる）
◎ アッパースラッシュ　（5程度あると良い。小剣型はＭ推奨。コンボ起点に対空にと用途は様々）
◎ キャンセルアッパースラッシュ　（改変で初期習得になった。しかしアッパースラッシュをある程度上げなければ浮かせ続けることは難しい）
△ スラスト　（1あれば十分、0でも困らない。敵を纏めるのには便利だが優先度は低い）
○ ガード　（アーマー付きの敵と戦闘時や決闘では非常に有用。0～5c。小剣･大剣型はM推奨）
○ キャンセルガード　（決闘では非常に有用。他のキャンセルスキルと違い、ガードLv3から習得できる）
○ アッシュフォーク　（空中連続切りの前提のため1は必須。Mの範囲は秀逸。大剣マスタリを一定レベルまで上げるとHA化）
◎ 断空斬　（5cは必須。それ以上はSPやMPと相談。光剣・刀の場合メイン火力になるためM振り推奨）
◎ 空中連続斬り　（覚醒技の前提スキル。コンボの繋ぎや空中での牽制に使える）
◎ 各種マスタリ　（それぞれ特性があるので種類を絞って習得する方が良い。共通効果としてLv10で物魔攻撃力20％、物理的中率5％アップ）
△ ゴアクロス　（Cないと扱いづらいためポンマスには向いていない。決闘ではたまに使える。狩りでは不要）
△ 崩山撃　（血気旺盛による衝撃波とキャンセルがないと使い勝手はよくない。着地後若干の無敵）
○ カザン　（動き回るポンとはあまり相性がよくない。覚醒の威力底上げ等に。）
× 月光斬り　（魔法攻撃依存でポンマスではキャンセルが習得できないため不要）

ウェポンマスタースキル
○ 武器研究　（オーバードライブと相性がいい。浮いた金を装備に回すも＃に回すもよし）
◎ バックステップカッター　（コンボの繋ぎや対空・対地に必須。）
◎ 鬼剣術奥義　（必須。通常攻撃と絡められる上、キャンセル技もつなげられる。武器によって攻撃パターンが変化）
△ オートガード　（SPの都合上、取らない人が多い。実用性的にも微妙）
◎ オーバードライブ　（Lvを上げるほどデメリットが少なくなりメリットが大きくなるためM推奨）
△ 背面攻撃　（決闘用・肝心な時に邪魔になったりするのでとらない人が多い。）
○ 居合い　（幻影剣舞前提の5止めからMまで。火力の伸びは良い。光剣・刀型は特にM推奨）
○ チャージクラッシュ　（猛竜断空斬前提の3か5c止め。大剣・鈍器型はM推奨。）
○ 猛龍断空斬　（暴風式前提の5からMまで。幻影に次ぐ攻撃力なので基本はM推奨。決闘では対処され難い）
◎ 幻影剣舞　（M推奨。高火力で、BOSSや集団に対して優秀）

覚醒スキル
○ 極鬼剣術-斬鉄式　（手数が多いほど活きるため光剣型で狩専ならM推奨。だが使うならクリ装備やスキル、アイテムが欲しい）
○ 極鬼剣術-暴風式　（最低1はほしい。できればM。強力なダメージと巻き込み・拘束力を誇る。発動時とフィニッシュ以外の間は無敵。）

アルベルトスキル
× 真空剣　（魔法固定スキル。わざわざ取るほどのものではない。）
△ 狂乱の宴　（裂破斬と比べ、クールが短く、モーション全体が短く、マスタリの的中ＵＰが乗る、0～1推奨）
× 虚ろな目のブレーメン　（物理攻撃がメインなポンマスとの相性は悪いため必要ない。）
4 名前：１さん★：2010/08/01(日) 19:13:51 ID:???0: 各種マスタリの付随効果（ポンマスのみ）　種類：Lv3⇒Lv5⇒Lv7

　大剣：アッシュHA＆多段化　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　チャージに追加攻撃
　小剣：アパスラに追加攻撃　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　猛竜断空斬に追加攻撃
　刀：空中連続切りが多段化　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（出血付与）
　光剣：スラスト時にレーザー発生　⇒　断空斬が5段化　⇒　居合いに追加攻撃（感電付与）
　鈍器：BSCで敵を浮かせる衝撃波発生　⇒　ジャンプ攻撃でも衝撃波　⇒　チャージに追加攻撃
※　断空斬を除く追加＆多段攻撃の火力や範囲などは全てマスタリ依存

よくある質問（ウィキも確認すること）
Q. 防具は板金でもいいの？
A. ポンは軽甲マスタリーによって力が大きく上昇します。板金を着てPTに参加しないように。

Q. １次クロニクルは何を選べばいいの？
A. １次クロニクルは「鋭い者セット」で正解

Q. 上着アバは何を選べばいいの？
A. 上着アバはメイン武器マスタリ or オーバードライブが主流

Q. BSC→レッパ　のコンボってキャストとか攻撃速度とかがある程度ないとできないの？
A. 速度は関係ない。ただタイミングがシビアなので覚えるまでが難しい
5 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:25:42 ID:2EZ6jZxw0: >>1乙
前スレ1000 さすが剣聖は言うことがちがったな
6 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:25:53 ID:Yr1CfykQ0: 猛龍断空斬が成功しました。最後のﾄｧｰも成功しました。
書き込みすぎてすみませんでした。ポンスレの勢いが上がることを信じて>>1ﾄｧｰ
7 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:28:04 ID:emUMmbVE0: 1000 名前：アラド戦記＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 20:25:01 ID:kxp6rMHo0 [111/111]
　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　／ヽヽ|/⌒＼ii|＼　１１１かいめのかきこみとともに　>>1000をいただくとしよう
　　　　　　　／／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|　こうりつてきな　たたかいかたでも
　　　　　　　　　　 |;;;;/ 　_,,,　　　ねたをじゅうしした　たたかいかたでも
　　　　　　　　　　 |;/ _/::o・ｧ　　みながみな　たのしめているならば　それでいいのだ
. 　　　　　　　　　　|｛　　　ﾂ|　　　ここは　しあわせをもとめるものたちが　あつまるばしょなのだから
　　　　　　　　　　 |;;ヾ.,__,ノ
　　　　　　　　　　 |;;; |
　　　　　　　　　　 |;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1280657519/

まじこいつは殿堂入りさせるべきポンマスの鏡
8 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:28:44 ID:cNRxYWEk0: 所詮焼き鳥
9 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:33:59 ID:FNnDZWOA0: >>1ﾄｧｰ
前スレ>>1000感動した
10 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:34:42 ID:yc/mT.Ts0: 前スレラスト素晴らしいなｗ
>>1乙
11 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:58:23 ID:rxW5yuGA0: >>1乙です

スキル振りの相談です。
狩り専大剣専ポンで異界も視野に入れています。
以前大剣ポンのﾃﾝﾌﾟﾚとしてアッシュMを含んだ物が張られていたのですが、アッシュMは大剣型なら必須なのでしょうか？

現在下のようなスキル振りなのですが、おかしな点、ここを削ってアッシュに振るべき　等アドバイス頂けたらと思います。

LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:4150, 余りSP:6
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFbmgc9Hlilll1llliiIi1iIiiIiill1liiilIll1iil1lQNiLFGHlil
跳躍.　　　　　　　　　　　　　【 .1】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　【Ｍ】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】

波動剣地裂. 　　　　　　　　　　【 .1】　スラスト　　　　　　　　　　　　【 .1】
裂波斬. 　　　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル裂波斬　　　　　　　【Ｍ】
アッパースラッシュ　　　　　【Ｍ】　　月光切り..　　　　　　　　　　　　【　】
ガード.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガード. 　　　　　　【Ｍ】
アッシュフォーク.　　　　　　　　【 .1】　空中連続斬り. 　　　　　　　　【Ｍ】
断空斬. 　　　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル断空斬　　　　　　　【Ｍ】
ゴアクロス. 　　　　　　　　　　　【 .1】　崩山撃. 　　　　　　　　　　　　【 .1】
鬼切り　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセル鬼切り　　　　　　【　】
カザン.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　虚ろな目のブレーメン...　　　　【　】
小剣マスタリー　　　　　　　　　【　】　ブレードマスタリー　　　　　　　【　】
大剣マスタリー　　　　　　　　　【Ｍ】　　鈍器マスタリー　　　　　　　　　【　】

光剣マスタリー　　　　　　　　　【　】　武器研究.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
バックステップカッター. 　　　【Ｍ】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　　　　　【Ｍ】
オートガード. 　　　　　　　　　【　】　オーバードライブ　　　　　　【Ｍ】
背面攻撃.　　　　　　　　　　　【　】　居合い. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
チャージクラッシュ　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルチャージクラッシュ.【Ｍ】
猛龍断空斬. 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　幻影剣舞.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
極鬼剣術-斬鉄式.　　　　　【Ｍ】　　極鬼剣術-暴風式.　　　　　【Ｍ】
狂乱の宴.　　　　　　　　　　　【 .1】　真空剣. 　　　　　　　　　　　　【　】
12 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:01:39 ID:SktLygOcO: >>1乙!!
そして前スレ>>1000、あんたこそ剣聖だ。俺も装備に胡座をかかずに精進します。これからもよろしくお願いします。
13 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:06:39 ID:y5JJf9cI0: 大1本なら短いクールでまわせて範囲、威力それなり
でアッシュＭ勧めてる人多いんじゃないかな
そのスキル振りでも普通にいいと思うけどＱとチャージ以外ほんと削りきついよ
アッシュＭ振りたいなら物理クリとか居合いとか削るしかないね、後は武器研究かな
使ってて他用するもの、効果的と思うのをあげるのでいいと思うけどね
14 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:08:10 ID:9sGOWOr20: 前スレ>>1000、おぬしこそ真の剣聖よ！

そして>>1乙
15 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:10:14 ID:1ZhJ2QGo0: >>11
もうレベル高いキャラの振り直し？それとも1から作るの？
後者だとしたらアッシュないと大技覚えるまでものすっごいマゾいと思う
アッシュ取りたいなら居合いを削るべきかな
キャンセルれっぱも別になくてもいい
16 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:29:08 ID:Yr1CfykQ0: >>11
回避技であるレッパと、同じく回避であるガードと、両方キャンセルを取る必要は無い気もします
後、体感だけど大剣ではそこまで耐久が減るような気もしないからレッパは１、武器研究は削っても大丈夫な気がします
17 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:33:26 ID:Yr1CfykQ0: 後、アッシュは固定攻撃力付き＝ＬＶが上がるほど1LVあたりの攻撃力が上がるから
ＭにするならＭにするで、他のスキルを少し削った方が良さそうな様子
18 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:46:47 ID:rxW5yuGA0: 皆様ご意見ｱﾘｶﾞﾄｳです

>>13　>>15
なるほど・・・短ｸｰﾙスキルがチャージしか無いのでｱｯｼｭがあると便利ということですね
ちなみに現在このスキル振りでレベル43、モチベーションが低下してきたため　レテも視野に入れてスキル振りを見直そうと思った次第であります

>>16
大剣だと武器研究は必須ではないのですね　ｃレッパ　便利だと思って取っていましたが確かにガードで代用できるかもしれませんね

短ｸｰﾙの削りに不満を感じてきたらレッパ、居合い、武器研究あたりを削ることを視野に入れてみようかしら・・・
19 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 22:31:01 ID:Jg/0N/jMO: 自分は大剣型にしたときにブレメン切っちゃったけどやっぱ異界には欲しいね
武器研究は0でもやっていけてる
異界では、通常はハルギ+猛攻幻影、ゴブボス用に一撃幻影+ハルギ、
城3、5部屋や犬2部屋用に秘技3セット+猛攻チャージ付け替えしてる
20 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 22:34:43 ID:1ZhJ2QGo0: ただでさえ手数が少ないのにブレメンなんか取ったら本末転倒もいいとこ
21 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 23:22:06 ID:ZU4WtkPM0: スキルスタイル拡張がくればブレメンもありだけど
異界にはソウルも結構多くて無駄になりがちだよね
武器M一種ならとれないこともなさそうだけど
22 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 23:55:19 ID:WbYhzPS.0: カザン敷くだけでも手が止まって気になる自分としてはブレメンは無理そう
陣使うなら頭帽子アバはキャストにした方がいいね
23 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 23:57:29 ID:y5JJf9cI0: 自分はｃレッパｃガード両方異界で使うけどね
あったら便利なのはｃレッパ、使い方次第なのはｃガードって感じ
で、ブレってポンで何に使うの？支援？
24 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:00:01 ID:Yr1CfykQ0: 支援に。ソウルじゃなくてもそこそこ効果があってどうたらこうたら
25 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:03:12 ID:1ZhJ2QGo0: アルベルトスキルを限界まで取るとか、まさになんのためにポンでやるの？と思う
月並みだけど、ソウルやればいいのに
26 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:04:27 ID:i40J8ersO: 二次クロの「一撃」は単純にヒット数が多い技ほどお得になるってことだよね？

どの職でも共通して
27 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:29:27 ID:fcYmGkd20: 何故そう思ったのかが全く分からん
28 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:37:30 ID:2EZ6jZxw0: 前にレンジャースレでもこれやったんだけどな。

>>26
楽しいお勉強の時間だよ☆ミ
たとえば、幻影剣舞の一発のダメージが100、仮に幻影剣舞の全HIT数を10回とします。
そして二次クロでの威力上昇量が10％とします
HIT一回一回に乗るとしたら100*1.10*10=1100
幻影全HITのダメージ合計に10％が乗るとしたら100*10*1.10=1100

もうわかりましたね？　つまりそういうことです
29 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 00:42:20 ID:5moY7N320: 猛攻付け替え出来るスキルを伸ばせばお得。猛攻無いならM振ったスキル伸ばせば良し

お得ってなんだ
30 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 01:27:10 ID:WbYhzPS.0: ダメージは基本的には相手の防御力によって％カットされるけど、
それ以外にも相手の体力によって少し減算処理される
よって、過剰などで「攻撃力」を増やした場合は手数が多い方が少しだけ恩恵が大きい
ただ、悲鳴首などで「ダメージ」が増える場合は手数は関係ない

2次の一撃は攻撃力とは書いてあるけど･･･
31 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 01:32:30 ID:RD2ZxBMM0: >>1乙

前スレの11,1％は ID:kxp6rMHo0で出来ていたんだな･･･。
やつこそ真の剣聖よ・・・！！
32 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 01:38:30 ID:4lr4Sm3k0: いつの間にか強力猛攻幻影光剣と強力一撃幻影大剣を持っていた
アルベルトの二次セットクエ分しか城には通っていないのに・・・

金がカツカツなので大剣の強化費用捻出は厳しいんだけど、
+10光と+7大なら、持っているなら持ち替えはすべきだよね？
33 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 02:18:19 ID:fCRjtJ2M0: 両マスタリMであることが前提だがな
34 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 02:19:34 ID:i40J8ersO: >>28
すまん、ありがとう
計算すればすぐ分かる結果だったね

俺頭悪すぎキリに突っ込んで猛省するわ
35 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 03:02:29 ID:HwAxbiT.0: >>25
有効に使えるスキルならアルベルトスキルだろうがセリアスキルだろうが振るだろ。
カザンは普通にＭ多いんだし、ブレもＳＰ分の価値があると判断すれば振る。
ＳＰ分の価値を見いだせないなら振らない。それだけのことじゃね
36 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 03:34:21 ID:TJnIgaZ6O: まずカザンやセリアスキルと比べるのがおかしい。

カザン→普段通りの消費SP、ポン自身の攻撃力に大きく影響
ブレ→アルベルトスキルのためSP消費が激しく、LV5で300消費。ポン自身の攻撃にはほぼ関係なし。
SPの燃費を言えば恐ろしく悪い。

攻撃に関係するスキルを取り付くしてSPが余って余って仕方がないなら取ればいいと思うけど、
そうでもなく優先させたいなら普通にソウルすればいいんじゃないかな。
37 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 10:10:46 ID:Yr1CfykQ0: 　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|　こうりつてきな　たたかいかたでも
　　　　　　　　　　 |;;;;/ 　_,,,　　　ねたをじゅうしした　たたかいかたでも
　　　　　　　　　　 |;/ _/::o・ｧ　　みながみな　たのしめているならば　それでいいのだ
38 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 10:24:44 ID:63Xnz6iA0: ポンのスキル振りの話してるのに何でソウル出すのかがわからない

多分異界のスキル振りの話してるんだろうけど
ガザンとかブレメンはポン自身に効果があるとかじゃなくてPT支援の目的でしょ？
PT必須の異界ならよく野良で自分がリーダーするとか魔法職、喧嘩の固定がいるなら全然取得はありでしょ

そもそも残鉄で防御力減少の効果のでかさ知ってるはずなのになんでそんなに否定できるかわからない
これから異界は属性耐性の緩和とかくるし魔法職も火力出せるようになるだろうから良スキルだと思うんだ

・・・と、口調が荒くなってしまったけどスキル振りの選択肢はたくさんあっていいと思うんだ
気を悪くした人がいたらごめんよ

ちなみに自分はこんな感じのスキル振りで異界通ってます(なんかｼﾐｭﾚｰﾀｰの必要SPおかしい・・・)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFimgaAnlilll1llliiIiIiiliPiill1lliilIl1Iiil1lQDlLFGHliI
前にﾌﾞﾚﾒﾝ3でも冬称号とかのブーストで結構いい感じでした
39 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 10:30:14 ID:63Xnz6iA0: なんか日本語でおｋな部分が多いなorz

ちょっとつけ足すと
ﾌﾞﾚﾒﾝ3の時でも上着アバ称号でブーストすると
喧嘩屋さんは体感できるくらいボスに網かかりやすくなったって言ってました。

多分ﾌﾞﾚﾒﾝ振ってる人少ないだろうし振ってる人の意見としては
PT全体の火力上げる意味でも十分使える。後ﾌﾞﾚﾒﾝとると立ち回りが変わると思う

スキル振り悩んでる人の参考になればうれしいです
40 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 11:38:20 ID:pRhhs7dE0: 無理に万能にならなくていいんじゃない？とは思うが
何事も住み分けが大事だよ
41 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:00:38 ID:Qvk.0wsAO: 固定組んでるのでもない限り不要、て言いたいんだよね。
42 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:36:45 ID:Xy.ikkc20: ブレ5振ってて冬称号のブーストで常時6になってるけど正直いらないです。
いらないっていうかブレ5振るとなにかしら切らないといけないのが・・・
ブレ切って大剣マスM、中途半端に上げたチャージをMにしたいです。

現状異界では物理火力職が主役なので支援効果もそれほどないし振るかどうか悩んでる人にはおすすめしません。
「それでもブレでPTに貢献するんだ！」というかたは振っちゃってもいいかもしれません。光剣1本でも別に困らないです。
ただ、「出せうる限りの火力を出す」というのもPT貢献だと思いますよ。

結局私は喧嘩と固定組んでてソウルがいないとかじゃない限りブレはいらないなと思いました。
あ、カザン5は何かと便利なのでおすすめです。
43 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:39:49 ID:Yr1CfykQ0: 崩山や地烈、鬼斬りもLV20まで上げれるのにどうしてカザンはLV5が最高なんだろう・・。
10まで上げれたなら力+150知能+150で攻撃力が15%ぐらい上がるのに
44 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:45:44 ID:wzJZXFkk0: 俺は居合いMで弱いなと思ったから5にしてブレとって光大マスMだけど後悔してないよ
ただブレ敷くの結構めんどう
でも後悔してない
45 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:45:49 ID:GOvqjL4Y0: 強すぎるから
46 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:40:43 ID:jafZJ3u60: ブレを取る＝趣味の領域、でよいと思うでござる。
悪くないとは思うが、絶対に薦ぬようお頼み申す。
カザンはよいと思うでござるよ。

基本はブレーメン敷く暇があったら斬ってきたほうが早いと思うでござる。
ブレーメンあると助かるのは喧嘩ぐらいで、他は有ったら少し足しになるけど無くてもどうでもいい、でござるよ。
物理クリとＣレッパと主力Ｍにしてから、余ったら悩むぐらいでよいのではないかと。
47 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:45:11 ID:pI3Giu0.0: >>38
>ポンのスキル振りの話してるのに何でソウル出すのかがわからない
SP300使ってブレ5までしか取れず、自分自身にはほぼ関係ないポン
SP300使ってブレ10まで取れて、自分自身の火力増強に大いに関係あるソウル

スキル振りの選択とは言うが、ブレMはあくまで趣味の領域だと思うけど
それもすごくSP効率の悪い

それにPT支援目的と声高々に説くのはいいが、断空斬途中止めしてるとか本末転倒もいいとこだろう
48 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:54:17 ID:5opqXQe.0: 魔法職はみんな嬉しいんじゃないか
49 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:04:48 ID:qeyhbKzI0: ソウルがいた時のこと考えると自分にメリットのないブレメンを取る気にならんわ。
異界も行くけどソロも重視してるしな
50 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:14:01 ID:JNw7fD/EO: チャージ切り上げの後叩きつけって使い道無いよな
51 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:17:00 ID:1fKtqSFE0: ソウルがいると上位互換になられて困るってね
ポンはほかの火力職の下位互換なんだし、ソウルいないときに支援できるってのは価値あると思うよ
光大持ち替えには強化費が足りないって人がマスタリ片方切って取るくらいなら否定はしなくていいだろう
52 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:23:02 ID:GsL2D27s0: PTへの貢献っていろんな形があると思うんだ。
その中の一つとして陣ってのもあるんだと思う。
その貢献の形は間違っていないのは皆わかってる。
でも、その貢献の形の中でどれが効果的か？というとやはり優劣が出てくる。
ブレのSP300で他に何が取れるか？
それを使ってどれくらいPTに貢献できるか？
300と言えば1つのスキルをMにできるか？５ｃで止めるか？位の大きさだと思う。
ブレが悪いとは微塵も思わないけど
俺はそのSPを他に回すほうがPTへの貢献になると思うな。

長文失礼。偉そうなこと言ったけど結局前スレ1000って事で
楽しくやろうぜ。
みんなちがって、みんないい
53 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:38:27 ID:p7xG/EQU0: そんなのは通用しないのが異界
54 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:39:35 ID:Yr1CfykQ0: あたし大剣で魔法ポンだけど敵を一箇所に纏めることだけには自信があるの

>>50
壁際ならお手玉コンボの一つとして使えたりします
大剣でお手玉は難しいからそこそこ有用かもしれません
55 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:51:54 ID:gtNU4zFkO: カザブレ敷いて戦うポンチチなんて…あれ、なんか見覚えのある戦闘スタイルなんだが

具体的に言うと鬼改編前によく見かけた記憶が

誰か斬岩剣持ってこーい！無いとＰＴ入れて貰えねーぞ！
56 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:53:38 ID:Yr1CfykQ0: 適正属性武器を持っていたあの頃は・・ブレーメンしいて俺TUEE状態だったのにね・・
57 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 15:54:54 ID:GOvqjL4Y0: カザンは必須レベル
58 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:03:24 ID:5opqXQe.0: 居合いの％を200くらい下げてブレ5とったほうが貢献できると俺は思うなぁ
59 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:03:42 ID:jafZJ3u60: ブレーメンはシュルル１１と同じぐらい魔法防御を下げるでござる。
エレマスがシュルル上げて投げ込んだりはせぬであろう？

ブレーメンで１～２割増やすより、１～２割分を自分で削れるスキルに余剰ＳＰを回すほうがよいと存じ上げる。
カザンは自分が乗ってればよいので、敵が逃げても銃魔は使い道があるでござるが、
ブレーメンは逃げられたらそれっきりでござる。

また、異界以外だとブレーメン敷く暇があったら斬り捨てるのが主流である故、役に立つ場面はほぼ無かろうと。
異界特化では趣味でブレーメンを取るも有効と思われるが、主流にするには値せぬと思う故、他人に強く勧める事なきようお頼み申し上げる。
60 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:08:58 ID:5opqXQe.0: 魔法職いてソウルがいなかったらさすがにブレ5敷く間にポンが斬ったほうが殲滅はやいなんてことはないでしょ
そうだったら趣味でもとる価値ないぞブレ
61 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:11:27 ID:TJnIgaZ6O: そうだよ
みんなブレ取るって人に気を使った上で「趣味」って言葉を用いてるんだよ
62 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:19:00 ID:tZRCKYGs0: ソロでは全く役に立たないスキルの為にSP300を割く気にはなれないね
あと無理してキャラ作る必要はない
63 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:19:49 ID:Mvo9C7iI0: ＳＰ代高くても悩むに値する良スキルだね。　いろいろ悩んだ末取捨選択は良いけど・・・
実際の野良異界はＫランクでも+１０のポンカスばっかり、ポンカスはブレ取得で悩むのは愚かカザンすら取ってないイメージだね。

何が言いたいかって言うと、たくさん悩んで精進しようぜ！！！　って事。
64 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:23:39 ID:jafZJ3u60: 居合いの２００％を切るなら、居合いに価値を見出せないなら５として、
余ったＳＰで断空ＭチャクラＭをとれば単体火力は出るでござる。
ましてや物理クリバッククリというのも控えているでござるよ！

さらに魔法職が多い場合でも、前衛の仕事として先陣を切って敵の足止め・まとめを行わねば。
ソウルと違って陣は後まわしにせねばならぬ。
むしろ敵を決まった場所に押し込む手間がいる以上、余計な負担を強いられる事もあろう。

そのような小難しい事をせずとも、僅かな利の分を自分でたたき出す事のほうが容易でござる。
しかし喧嘩殿・スピ殿と組んだ時には抵抗ダウンが役立つ故、限定された場所ではブレーメンが優れる事もあろう。
仲間に依存するスキルである故に、有効であることは否定せぬが、主流にするほどには値せぬと存じ上げる。
65 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:24:54 ID:pI3Giu0.0: ポンカスねぇ・・・売り言葉に買い言葉だけど
攻撃職であるポンの本分を忘れて半端なブレにかまけてる方がポンカスだと思うわ
66 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:28:55 ID:xKmsXeSg0: ＋10をポンカスって言うやつは
たまたま11↑が出来て調子にのってるなぁと
何本も折ってモンモンとしてるのも多いんでね？
67 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:29:57 ID:5opqXQe.0: 利点と欠点がはっきりしてるからキリねーな
68 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:31:31 ID:Xy.ikkc20: 残念ながら他3人が全員魔法火力職だったとしても普通に攻撃したほうが殲滅は早いと思います。
まぁ異界では3人魔法職なんてあんまりないんですけど。
だから本当に固定に喧嘩がいるとかじゃない限りおすすめしません。

魔法ダメージが上昇することはするんですが異界だと1割上がるかって程度です。
どう考えても断空斬なり居合いなりで削ったほうが殲滅は早いですよね。
69 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:35:21 ID:5opqXQe.0: ブレ敷いてある間3人の火力1割上がるのにブレ敷く間の1秒未満の時間ポンが攻撃したほうが殲滅はやいのか？
70 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:37:58 ID:GOvqjL4Y0: +10で異界K行く奴の気が知れない
71 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:42:35 ID:Yr1CfykQ0: 使い分ければどの戦い方も結構強くなりますよ

カザン→キャスト0.3秒。「味方が」陣の中にいれば５～８％程度上昇。敵が固定された場所にいたり、ハメる事が簡単にできるのならばかなり有用
ブレーメン→キャスト0.4秒。「敵が」陣の中にいれば魔法攻撃力のみ１０％程度ダメージ上昇。敵を一箇所に纏められるのならばかなり有用
スキル→固定攻撃力以外はLV20にすることによりLV1の攻撃力の2倍の威力になる。
300sp→どれか一つのスキルの攻撃力がQ技ならば1.4倍、Q技でないならば1.6倍ほど上昇。1つのスキルをどのくらい多用するかによって色々変わる
72 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:43:04 ID:TJnIgaZ6O: ・魔法攻撃用のシャープは基本的にはない（物理ダメージ職の最たるアドバンテージ）
・魔法攻撃職の多くは属性持ち、火力としてはかなり低い
73 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:50:17 ID:jafZJ3u60: ブレを押したいのは解らなくもないでござるが、持ち上げすぎは良くないでござるよ。
魔法職が居ない時は並ポンより劣るのは否定できまいし。

あとはブレーメンが働く条件として。
①位置の選定（すぐに敵に斬り込む事ができなくなる、又は切り込んだ後に離れなければならない）
②キャスト（１秒未満の時間と言い切られる部分）（また、誰かが敵を抑えてる事）
③敵をブレの上に固定し続ける事
④ブレが切れたら、敵から離れてまたブレを敷き直しに行く事。（敵を放置していくのか？誰が敵を止めるか）

意外と労力が多ように感じざるをえない、と申し上げる。
ソウルのブレサヤラサなら全員一致で協力してくれるであろうが、
ポンのブレにどれだけ協力が得られるかは疑問と思う。
とりあえず適当に出すのなら、１～２秒でもよかろう。しかし効果を引き出せるかも疑問に思う。
それならば、自分でダメージを稼ぎ出すほうが確実かつ、物理職の時にも足しになると言わせて頂く。
74 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:52:16 ID:qeyhbKzI0: ソロやPTメンバー次第では死にスキルになるブレーメンとるくらいなら、
その分を火力スキルに回して安定した火力出したほうがいいんじゃないの？
75 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:54:00 ID:jafZJ3u60: 追記：消費ＳＰたった１００のカザンは強く推すでござるよ。
自分が大技を出す直前に敷くだけで幻影・覚醒がやや上昇。
物理も知能も全員恩恵を受ける事、レンジャーやニール殿が陣から撃てば結構な足しになる事から。
76 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:56:49 ID:5opqXQe.0: SP300でポンの火力にどれだけ影響あるかだよな
ポンがブレとるのは欠点もあるけど居合いやチャージのばすのに欠点ないし無難
自分で考えて勝手にしたらいいよな
俺がやってるキャラではポンでもブレくれたら嬉しいけど
77 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:12:35 ID:jafZJ3u60: その通り、自分で考えて勝手にしたら。つまり趣味でござる。
そしてブレが欲しいならソウルを入れたほうが遥かに強いとしか言えぬ。ポンに求めるべきスキルではござらん。
ある程度の有効性は認めるものの、あくまで趣味の範囲につき、努々他人に推したりせぬようお頼み申す。
78 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:13:00 ID:Yr1CfykQ0: ポンマスの動画が動画スレかこのスレあたりに上げられるような流れを期待してるのに来ない
結構参考になるような場所はあるだろうに動画が貼られないのは名人様とかそこら辺の問題なんだろうか...
79 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:13:26 ID:FNnDZWOA0: 俺・・・領域3セット揃ったら睡蓮持ち替えするんだ・・・
既にスレートと幻影一撃大剣あるから重量とクールタイムがマッハになりそうだけど
80 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:14:26 ID:YkEJwZEE0: ポンでSP300で取れるスキルがたかがしれてるから
称号でブーストもちゃっかりされるし、ブレは異界メインにするなら間違いなく推奨できる
ポンはスキル自体が少ないってのもあるし
重要なスキル取っても、SPあまる方だから選択肢の1つとして考えるべきかと
ソウルと固定で組んでるならもちろん別だけどね
81 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:22:09 ID:af2O8yP60: 別にポンスレの人にﾌﾞﾚﾒﾝを押しつけるつもりは全くないんだが

なんかみんなポンの火力勘違いしてないか？
現状でゴブの舞中に火力職として削れる(安定して10ゲージ↑)ポンって今異界K行ってるポンの何割くらいいる？
俺は1割くらいだと思うんだが
ポンはレンジャーみたいに火力以外でもできること多いんだからブレメンは十分ありだろ
なんで趣味とかいうのかちょっと理解できない

>>76も言ってるけど断空・チャージ・居合い削ってどれくらい火力に影響ある考えてほしい
現状ポンで異界の敵のHPを削れるスキルって幻影と猛龍だけ。
実際は転んだり浮かせないようにしたりで断空・チャージは100%の威力出せない
火力に関してなら過剰でどうとでもなる。
ネガでもなんでもなくポンで真剣に異界(だけ)通おうと思ったら俺はブレ以外の選択肢がなかった
実際はソロしたりする人もいるだろうから押しつけるつもりはないけどね

ブレメンを趣味と言われてカッとなってしまった
82 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:24:38 ID:pI3Giu0.0: 逆に現状の魔法攻撃職のためにブレ5を使って
一体どれだけの効果が得られると思ってるの？と聞きたい
83 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:26:28 ID:o9Giuo6w0: ブレメン敷いて出てくる鬼神が、あのキモいのじゃなくなったら取るよ・・・
84 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:27:38 ID:Sky5UmfY0: カザンならいいがブレメンはいらない
阿修羅だと自分も効果あるからとってもいいけど
正直ポンだとカザンで十分
アバもキャストじゃないと微妙だし、ブレとるくらいなら己の火力を上げる
85 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:28:30 ID:xKmsXeSg0: 本スレに持ち込むことなかろうに
86 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:32:36 ID:KNPMnKQEO: ポンがブレ取ったとしても、ソロで全然効果発揮しないのは趣味としか言えんわ
87 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:34:24 ID:jafZJ3u60: それはチャージＭや断空Ｍの人を趣味乙と言い返すようなものでござるよ・・・・・
どちらも斬りこみには欠かせぬでござるし、使用頻度はなかなか高いでござる。

そしてブレメンを「役に立たない趣味」と言ってるわけではないでござるよ！
「場合によってはそれなりに役に立つ、趣味の範囲」だから、一般的に薦められたら困るというに過ぎぬ。
実際のダメージの部分も、真剣にやってるポンを超える魔法ダメージ出す人はそうそう多く無かろうし。
そもそも、そんな大層なスキルであればとっくに主流になってると思わぬか・・・
88 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:35:00 ID:5opqXQe.0: ポンのスキルでSP300をどうしようかなんてなにやっても趣味だよ
ただ>>81
猛龍が削れるスキルだという意見がここにあるのは驚いたが同意見だよ
しかし断空は良スキルだぞ！
89 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:37:51 ID:mVVAYzmM0: 304 ：名も無き冒険者：2010/08/03(火) 16:58:50 ID:VM7xo5tR
ポンスレのポンカスども、7割がたブレ取るの否定ｗ
さすがクズ職筆頭は違うわ・・・
90 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:38:46 ID:Yr1CfykQ0: どれが良いか話し合うのは嬉しいんだけど荒れるのは悲しいよな！
91 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:41:15 ID:9sGOWOr20: 異界の気に汚染されちゃイカンよ、実に遺憾だ
92 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:43:49 ID:Sky5UmfY0: ポンに陣期待してる時点で他力本願だわｗ
93 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:44:27 ID:ubbu4PxI0: 魔法職で火力出せるのってそのブレメン持ってるソウルだけだしなぁ
メカ？立ち位置はポンマスと変わらないだろ
94 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:45:12 ID:mVVAYzmM0: てかブレーメンとるなら契約して覚醒なり幻影なり伸ばしますしおすし
95 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:45:16 ID:4dkx5ngY0: 荒れた流れを猛龍断空ザーントァー!!

現在カンスト光大剣聖を使っていて、
今度は忍小剣聖を作ろうと思ったのですが
序盤ですでにきつくてきつくて･･･

どなたか小剣・刀持ち替えポンの立ち回りを伝授していただけぬか？
（Dはゴレム・闇玄でお願いします）
96 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:49:21 ID:YkEJwZEE0: ブレメン5で状態異常耐性-15に魔法防御-2903
月夜か冬準備持ってる人なら
ブレメン6で状態異常耐性-18に魔法防御-3407

極鬼剣術-斬鉄式がMの6レベルで物理防御力-700だから
4重でブレメン5と同じくらい5重でブレメン6と同じくらいの効果かな
大きいと見るか小さいと見るかは本人次第だけど
チャージクラッシュを5からMにするのに必要なSPが280
肩打ちが182%→245%×2、切り上げが272%→367%なので
フルHITで63+63+95＝221%　
切り上げが入らなかったら63+63＝126%
こんな感じだから、趣味と片付けるほどブレメンは小さくないね

シュルルと比べてる人もいるけど
シュルルは持続時間10秒でクール20秒だけど
ブレメンは持続時間20秒でクール20秒だし
攻撃されてすぐ消えちゃうから、根本的に使いにくいスキルなんだけど
ブレメンはずっと使いやすくて優秀
97 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:51:06 ID:Qvk.0wsAO: ブレメンがいかに役に立つスキルなのかは言葉では充分伝わるが、取ってない人でも想像のつく範囲でしかないわ。
百聞は一見にしかずって言うんだけどなぁ(チラッ
98 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:51:17 ID:Yr1CfykQ0: チャークラの範囲を考えたらどちらも似たりよったりといえないことも無いですね。
個人的にはどちらを選んでも叩かれるべきではない話題に見えます
99 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:52:22 ID:Yr1CfykQ0: そうだ、>>97の通り名前隠すのも簡単なんだから動画を上げてくれれば良いじゃないか！
もっと色々な人の戦い方を見せて下さいよ！
100 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:52:35 ID:SktLygOcO: PT全体の火力底上げを視野に入れるならブレメンはありじゃない？
ただ居合いも異界でそんなに不便だと思わないけどな。

話逸れるけど、ポンマスで支援なら敵纏めたりヤバい敵を裂波や狂乱で止めたりとか、そういうサポートを意識する方が大事なんじゃないかと思う。

フットワークの軽さを活かした総合的な立ち回りがポンマスの魅力なんじゃないかな？
101 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:53:51 ID:5opqXQe.0: そりゃあSP300の話してるんだもん
それが大前提ですよ
102 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:54:02 ID:pI3Giu0.0: 小剣は知らんが
刀なんて奥義がない光剣ポンみたいなもんですし
103 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 17:56:59 ID:jafZJ3u60: >>95 刀だけなら経験者でござるが。

小剣＞小剣經死了　鬼斬り地裂や裂波とかの魔法を撃つ事を考えたほうがよいかもしれないでござる。魔法剣聖とも。
　　　チャージクラッシュから裂波のコンボを風車と呼ぶらしい。

刀＞通常１２裏鬼１２３Ｃ段空斬で、立ち斬りから断空へじっくり繋げるとよいでござる。。
　　裏鬼がほとんど通常攻撃である以上、段空が主力になり、クールまでいかに斬りつつ時間を稼ぐか。
　　空中斬りは２段斬りだが、狩りでは使える代物ではない。
　　また、敵をまとめて段空しないといけないので、アパスラや鬼斬りで敵をできるだけまとめる事が求められるでござる。

なお、死亡の塔に登れると思うなよ！！ＭＰ尽きて通常ブンブンになるでござる！！
104 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:06:31 ID:jafZJ3u60: >>95 追記：裂波５Ｃがあると便利でござる。
刀だと、一度浮いた敵を地面に落としやすいから、Ｃ裂波で拾い直せると追撃しやすく。
105 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:16:21 ID:4dkx5ngY0: ＞102　＞103　＞104

早速のレスありがとうございます。
刀をメインに敵をまとめる練習をします。

ﾋｶﾘｹﾝﾎﾟﾝｯﾃﾂﾖｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ･･･
106 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 18:22:42 ID:jafZJ3u60: 刀１本でLv52まで粘っていたでござるが・・・・強化鬼剣士でござった。猛龍幻影からだいぶ良くなり申した。
52になった頃に死亡の塔ができたけどＭＰで詰んで、サブ武器に光剣マス７をとって光刀型になったでござる。

うは何このチチトァ強すぎねｗｗｗ超お手玉ｗｗｗｗ

光剣裏鬼の使い勝手の良さは異常であった・・・・・・・
やがて異界も来て、異界向けになるためにレテを飲んで光剣になったでござる。
いつか刀を、とＳＰを２００ほど残しておいたが、一撃大剣を拾って試し斬りしたら強くて・・・その・・・浮気したでござる。

サンサンを拾ったらまた刀に戻ってくるでござるよー・・・・・
107 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:26:03 ID:y5JJf9cI0: スレの流れが異常に早いな
と思ったらまた一人が張り付いてんのか
いいこと教えてやる、異界でというかリカバリ高い後半の敵に刀で奥義やると反撃くらうぜ
108 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:28:11 ID:XwCz//NQ0: ってかブレの売りは魔法防御低下より状態抵抗低下じゃね？ブレ6や7なら結構違うと思う

まぁなんにせよポンに求められてることじゃないわな。特性猛竜全セットで感電ビリビリポンを目指すなら必要だろうけど
あと異界特化にしたいとかまぁ無しではない。でも他人に勧めれることでもない。
取りたい人はとればいいんじゃないかな
109 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:39:57 ID:jPrqogBU0: ござるござる言ってるのは面白いと思ってるの
110 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:41:43 ID:5QNok2.U0: さあベンハムさんに謝ってくるんだ
111 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:41:51 ID:pI3Giu0.0: 刀ポンと小剣ポンはいつの日も自己主張が物凄く激しいからな・・・
112 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 19:42:59 ID:GOvqjL4Y0: 小剣ポンはありだろ
エレノアならだけど
113 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:06:19 ID:emUMmbVE0: エレノアのおかげで小剣聖は有りってことになった
エレノア以外だとのーせんきゅーだけど
でも刀ではこれなら刀剣聖も有りってなる武器ないよね

異界に心血注ぐならブレーメン取ればいいし
異界なんて適当に装備集める場ぐらいにしか考えてないなら取らないでいいと思うよ
実際ポンにブレ求めてくるのなんて異界プロぐらいだけでちゃんと纏めるなりなんなり仕事してればほとんどのプレイヤーは気にしてない
せいぜい2chとかのノリをそのまんま受け止めちゃってポンマスを馬鹿にしてるようなのがイチャモンつけてくるぐらいか

SP300も犠牲にして異界でしか使うことのないブレーメン取りたいっていうのは
チャージや断空、居合いなんていらんだろう
物理クリもいらんか
＃使えば斬鉄なんて十分掛かるしな

少しでも「これを削ってまでブレーメン振るのは・・・」って悩むなら振らないほうが後悔しない
114 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:07:58 ID:hbVATIio0: つぎストとくらべる流れでもやる？
115 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:09:17 ID:Yr1CfykQ0: 　　　　　　_,,,　　　　　　　　　　　ﾛｰﾙ･ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ･ｹﾞｰﾑ
　　　　 _/::o・ｧ　アラド戦記は「役割を演技するゲーム」なんだ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　
　　　　　ヽヽ

　　　　　　_,,,　　ブラックや不謹慎なものでなければ、なりきるのも尊重されるべき楽しみの一つだ
　　　　 _/･e･)　　　　　　　　　　　　　　　　Massively Multiuser Online
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　このゲームは「大多数のユーザが一つの空間を共有する様な形態」でもあるのだから
　　　　　ヽヽ

ところで誰か跳躍の使い心地を教えてくれたりはしませんか
いい加減イヴァンで爆死戦記は嫌だけどSP20振るのすらもったいぶってしまうので誰か後押しを
116 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:10:07 ID:w48Og6P60: 小剣はエレノアがあるからいいだけであって他は無い
刀は無い
117 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:12:35 ID:5QNok2.U0: ミシュパプもってるけどこれもだめかな？
劣化エレノアだと思うんだがどうだろう
118 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:12:58 ID:emUMmbVE0: >>115
メリット
・イヴァン回避

デメリット
・他に使う場面がとくにない
・質の悪いパッド使って適当なコマンドの押し方してるとODと誤爆してることがある

まぁカンストして20余ってるなら振っても別にいいと思う
20だけじゃ他に振っても中途半端になるだけだし
119 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:14:22 ID:BOsWXayM0: てす
120 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:15:33 ID:Yr1CfykQ0: >>118
ありがとうございます
カンスト直前でキーボーダーだけどやっぱり１ダンジョンの為に20sp使うのはもったいないので
多用する別のスキルにｓｐを振ることにします
121 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:17:38 ID:BOsWXayM0: ブレ勧めてる人に言いたい、支援職やればええんちゃう？
122 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:20:20 ID:Yr1CfykQ0: spの有効活用の外に
支援側の役割と戦闘員側の役割を両方果たしたい、という人も少なからずいるのでしょう
ソレを「中途半端」と呼ぶか「中庸」と呼ぶかは人によって異なるのでしょうがね
123 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:22:12 ID:vHB82UmQ0: >>115
アラドは残念ながらＭＭＯじゃなくてＭＯだよ。
124 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:24:47 ID:Yr1CfykQ0: >>123
やっぱり大多数とはいえませんか...

個人的にはブレーメンの外に投擲とかの話題も欲しかったりする
喧嘩でやれと言われそうだけど慣れたらぽんちちちゃんでも使える場所では大分使えそうな気が
125 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:34:44 ID:63Xnz6iA0: >>124
そういう意味じゃない気が・・・

イヴァンならバロス靴＋飛翔P使って
MAPの端で壁向いて壁に向かってレッパ→ジャンプで安定
いちいち変えるのめんどくさいならレアアバなり、異名でどーぞ！
126 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:37:28 ID:Yr1CfykQ0: >>125
ショトカにバロス靴・飛翔Pを入れるようにしてみます。
画面端レッパで俺かっこいいの練習を心がけます
127 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:51:09 ID:YNAwppX60: アラドは街からDに潜るのでMOです

そして鬼でイヴァンはとりあえずガード
よく裏に回られるんですけどねー
128 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:55:55 ID:pI3Giu0.0: エレノアがあっても
光剣奥義や5段断空がないというデメリットは覆せないだろう
129 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 20:59:40 ID:emUMmbVE0: 5段段空はあれだけど奥義は別に覆せないほどではないと思うんだけど
拘束力でいったら無理だけど
130 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:00:52 ID:qpeyyG8U0: >>127
あれ、たしか回り込み予測できたような。
パターンなんだっけな・・・。
セリフによって裏に回り込もうとするかどうか判別できた気がする。
131 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:03:10 ID:pI3Giu0.0: まず奥義1セットの威力に100%くらい差がある
次に速さが違う
更に当てやすさも違う
132 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:05:02 ID:emUMmbVE0: あぁ奥義だけで比べるのね
なら無理だわ
133 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:05:08 ID:vMH6pGmo0: 一方、イヴァンに赤くなった直後、真横にダッシュされて直撃死した俺がいた
134 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:10:57 ID:Yr1CfykQ0: エレノア＝物理攻撃４８５前後＊１．３＝６３０前後
50エピ光剣の攻撃力は450前後
エレノアは大体光剣の1.4倍ぐらいの火力を出せると仮定

3段段空の合計は700%、それに1.4倍掛けて980%
5段段空なら1300%だけど、攻撃回数が2回下がっても980%与えられると考ればそこまで言うほどは劣らないようにも見えます
光剣の段空のように敵は浮かせることができないけど、その代わり３段段空は下側の判定が強いです
裏鬼も1.4倍ほど強いと考えれば攻撃力はそこまで変わらないけど、拘束力は光剣のが優秀です。

外のQスキル等ではエレノアのほうがかなり優秀ですね。個人的には裏鬼と段空のデメリットは覆せる気がします
ハローヘーラみたいなのがあれば別だと思いますがね

グラムも追加ダメージ仕様にしてくださいよ・・
135 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:17:43 ID:vMH6pGmo0: 光剣はダメージじゃなくお手玉できる事に意義があるわけで・・
補正がなきゃ死ぬまで浮き続ける事ができる動きが大事。

つまり光剣＋エレノアの持ち替えキタコレだと思う。
136 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 21:21:37 ID:hbVATIio0: グラムが追加ダメだったらアポピスとかだれも使わないな
137 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 22:16:07 ID:WbYhzPS.0: イヴァン避けに跳躍の話出てるけど、
画面右上で右側に向かってレッパ→少し待って下に歩く
ってやるとジャンプしなくても避けられるぞ
動画でも結構やってる人がいるから探してみるといい

跳躍があると犬の全体カウントでどうしようもなくなったときに避けられることがある
けど決闘やらないならSPもったいないです
138 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 22:28:37 ID:Yr1CfykQ0: 画面右上レッパ→ジャンプでカッコいいはいくらか見たことがあったけど、そんな避け方もあるとは。調べてみます
決闘はよくするけど決闘のためにスキルを振る派ではなく、狩りも身内派なので跳躍は上げずに外のスキルをあげて見ます
ありがとうございました

ああ、気づけばもう20回
139 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 22:32:35 ID:LpFoqTUE0: 固定で魔法職３人と組んでるとかなら十分ありだと思うけど
どの職と組むかわからない野良でブレ5にSP300はちょっとなぁ
少なくとも面子に魔法職２人↑居ないとSP対効果微妙だと思うし
物理職だけで組んだら単にSP300無駄にしてる事にしかならない

そもそもポンが魔法職と組んだら斬鉄がもったいない気もする
140 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 22:59:27 ID:HfiG27/20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11531748
これはひどすぎないかｗ
141 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 23:02:08 ID:5IvUcfQk0: 決闘は変わった・・・
142 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 09:23:38 ID:JhjUAcTc0: >>137
え？全体ランド跳躍でさけられるの？改変来てから年障壁の外（上もだった気がする）
だと問答無用で死んだ気がする。今できんの？
143 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 09:26:38 ID:1fKtqSFE0: 高度と対空時間による
跳躍なら高度は十分だが落下が早いと残ってる爆風に触れて終了
格闘の疾風みたいに高高度で滞空できれば簡単なんだけどね
144 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 11:13:57 ID:Qvk.0wsAO: 鬼剣は空中戦不遇よね。ﾎﾟﾝﾏｽはSP100を引き替えだったり、大剣アッシュなんかでマシなんだろうけど。
145 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 11:30:05 ID:ppvfiuJ.0: その分空中から殴り落とすスキルとか落下地点を狙いやすいスキルが多いと思う
146 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 11:37:39 ID:jafZJ3u60: ナナメに出る空中居合いなんかあったら、面白そうだけど鬼だなあ。

とりあえず常識的な高さなら対応できるスキルは多いけど、跳躍で飛ばれるとなかなかorz
147 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 12:57:49 ID:5IvUcfQk0: そういや決闘でﾄﾞﾝｷｰってどうなんだろう
バインバインするまえにクイックで回避されるんかな
148 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:12:26 ID:ZU4WtkPM0: >>147
バインバインコンボしても光剣の簡単なコンボよりダメ稼げるように思えないし
裏鬼は大剣ほど長くなくてアーマーもない
スキルのダメは大剣にも及ばない
やったことないけどやるまえからいい所が余り見つからない
149 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:21:19 ID:lGtJ9JP.0: >>147
浮　か　な　い
150 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:43:13 ID:jPrqogBU0: 鈍器は趣味
151 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 14:00:21 ID:irKbgMD20: どんな技を出す気か知らんが、容易なこっちゃこの光剣奥義超えられんで
152 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 14:11:00 ID:OW3EtbegO: ドンマスは完全にダウンしたのをコンボに持ってけるのが一つ強みだな

他には・・・ねえな・・・
153 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 14:19:44 ID:jafZJ3u60: まあ、何か当たって転んだ相手を拾えるって利点はそこそこ大きいね。
決闘も十分いけなくはないような？
154 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 15:13:35 ID:JNw7fD/EO: 55超えて手軽な大剣が無いんだが・・・
なんにしても手に入る頃には60になっちまうわ(;´д｀)
155 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 15:14:22 ID:Q/NO1/K.0: メルベだめなのかい
156 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 15:24:36 ID:ppvfiuJ.0: 最終的に2次クロにするなら55青字過剰で良いつなぎになるじゃないか
157 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 16:55:32 ID:JNw7fD/EO: >>155-156
メルベは力補正低いみたいだから
過剰でもないとﾏｻｶと大して変わらないが気するんだけど
やっぱりﾊﾞﾄﾙｿｰﾄﾞ+12↑がベターなのかねぇ・・・
はぁぁもう60までハメ警備しとくか(´A｀)
158 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 17:39:06 ID:ac1RYXsA0: 鈍器決闘はコンボ中二回目のバインで反確クイックされる。

あとは、わかるな
159 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:17:05 ID:WbYhzPS.0: >>157
力補正低いって言っても5低いくらいだろ
武器攻撃力が50違うんだからさすがにマサカよりは遥かに強いぞ
160 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:23:53 ID:Yr1CfykQ0: 力が500-550あればマサカ→メルベで攻撃力が200程度増加
基本的に力１であがる攻撃力＜物理攻撃１で上がる攻撃力です
物理攻撃が良補正なメルベを手に入れれば、十分効果もありますよ
161 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:52:15 ID:JNw7fD/EO: ああずっと力1>攻1だと思ってた(;´д｀)

色々アドバイスありがとう
しかし社会人で時間ない上に
現状ﾈｸｿの体制に課金したくないし
ＲＭもする気無しだときついね
162 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:53:38 ID:emUMmbVE0: そのレベルになるまで気づかないってのもすげえな
163 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:56:17 ID:Yr1CfykQ0: 金策してたら数ヶ月で大体紫+12とかはそろいそうではあるけど・・
養殖とかばっかりだからその職が大好きじゃないと難しそうですね

まあ、アプデを待つのも一つの手でしょう
164 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:21:56 ID:fivmg7Zg0: 社会人さんメール欄にsageいれるのは掲示板の基本ですよ
ぼくは小学生でマスターしました
165 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:24:46 ID:Qbb09oZE0: 小学生は引くわ
166 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:28:26 ID:emUMmbVE0: たしかに小学生ではな・・・
167 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:32:34 ID:FNnDZWOA0: 　　　　　　_,,,　　
　　　　 _/::o-ｧ　　リア小だろうとマナーをキチンとし、己の成すべき事を熟知していれば、
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　何ら問題は無い筈だ。
　　　　　ヽヽ　　

　　　　　　_,,,　
　　　　 _/･e･)　でも無強化は勘弁な
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　　ヽヽ
168 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:34:33 ID:AaWqG.qQ0: 小学生のころなんて
兄が親父と２ちゃんねるについてしゃべってたとき
普通にテレビの通販チャンネルだと思ってたのは俺だけじゃｒｙ
169 名前：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
170 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:52:01 ID:BlOkqRbo0: キエエエエエエエエエ
天安門文化大革命民主化
171 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:52:02 ID:Yr1CfykQ0: ↑危険。マルウェア検出。
ttpをtpにしてきたか・・削除以来出してきます。
172 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:54:22 ID:gfczkkok0: >>161
今更だけど、俺の14ショナン買ってくれ
173 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:54:37 ID:AaWqG.qQ0: これは・・・
中華じゃなくてふざけ半分の日本人（ってか夏厨）がやったのか・・・？
だと信じたい　また対策が必要になってきちゃいますしね・・・
174 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:07:15 ID:ZU4WtkPM0: 拡張子は全部NGワードにしてもらうのがいいねー
175 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:33:05 ID:ukBJG9RcO: tarなんて拡張子初めて見た
完全中国やろ
176 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:33:28 ID:Qbb09oZE0: たー
177 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:36:27 ID:Yr1CfykQ0: .toa
178 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:38:31 ID:jA7IsT.o0: ﾄｧｰ!!
179 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 02:18:07 ID:AtSxbJ3s0: uwa
180 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 03:14:56 ID:ac1RYXsA0: .titi
181 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 06:07:47 ID:vVZLvKfAO: エレノアと蒼空の形象持っている方いたら知りたいのですが

二つ同時につけたとき、ジャンプ攻撃の追加ダメージは２回発生するのでしょうか？
それともどちらか片方のみを付けている場合と変わらず追加ダメージは１回ですか？

追加ダメージが１回の場合は両方の追加ダメージ分のダメージがでるのか、どちらか一つの効果分のダメージしか出ないのかも教えて欲しいです

あと覚醒では発動しないですよね？
182 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 06:53:32 ID:HKgTC8E.O: ＳＩ後ってハルギあったら属性指輪要らないよね…？
コスモアイを状にして売ったらハルギ買えそうなんだけど…
183 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 07:18:50 ID:ZHwTxQaQ0: ハルギは強化分には乗らないしカウンター取らないと発動しないけど上昇率が優秀
属性指輪は強化分にも乗るしほぼ全ての攻撃が強化されるけど上昇率はハルギほどではない
HA攻撃持ちの敵にはハルギのほうが良いけど拘束・空中コンボ等の時は属性指輪のが優秀
好きなほう取れよ
184 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 07:32:54 ID:Yr1CfykQ0: 属性強化値を+15(約10%上昇)と仮定し、強化値も考慮すると
相手にダメージを与えるとき、
(ハルギを装備していない状態の)ダメージの合計量が1/4~1/5ぐらいがカウンターのダメージの場合＝ハルギと属性指輪の上昇値は恐らく同じぐらい
ダメージの1/4以上がカウンターのダメージの場合＝上昇値は恐らくハルギの方が属性指輪よりも高い

カウンターをどのくらい取るかはプレイスタイル(戦い方、武器の種類、カウンターを取りやすい居合いなどのスキルレベル)によって異なると思うので、
一概には何とも言えないです
自分のプレイスタイルに合わせて選ぶのが一番ですね
185 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 07:40:05 ID:FNnDZWOA0: あれ、属性強化は武器強化分乗らないとかどっかで聞いたけど違ったのか
186 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 10:26:41 ID:ZU4WtkPM0: 属性強化はSIきても無視に乗らないみたいよ
ライツベの韓国人配信者殻の情報ですが
187 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 11:15:35 ID:Ewh8gS0I0: 将来的には属性強化のほうが主流になるけどな
188 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 11:29:33 ID:M5mpPgZ6O: 凄い！皆さん韓国でプレイしてるんですか？
189 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 12:04:23 ID:AaWqG.qQ0: 　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　　　　 ,. ''"¨ﾞヽ
　　i.　r‐ ､,. '''"¨￣￣¨丶、r.‐､.　i
　　ﾞ､ .>'´ __　　　　　　　ヽ､'　.ﾉ
　　 / 　 ´￣｀　　　'¨¨¨ﾞヽ　ヽ'
.　 / 　　　●　　　　 ●　　　　ﾞ､
.　,'　　　　　　＿　　　　　　 ',
.　i　　　　　 i´　　ヽ　　　　　 i
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'
..　',／　、　　 _ハ､＿...　　　　 / 　彼等もまた　情報という名に踊らされた一人の被害者にすぎないんだよ
　/　　､丶‐''"-ﾆﾆ´　　　　／
./　　　ヽノ　　　　　　　　／
　　-､__ノヽ､‐-　　--‐‐'''" ＼
190 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 12:16:43 ID:qFisB9a60: もう少しでカンストして異界にいこうと思っているポンが質問させて
いただきます。

異界は覚醒M必須ですか？覚醒2削ってカザン振りたいんですが・・・。

よろしくお願いします
191 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 12:18:27 ID:ZU4WtkPM0: 覚醒MカザンMは必須
野良でいくならレテしましょう
192 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 12:47:07 ID:vMH6pGmo0: そこまでいわんでも
193 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 13:46:25 ID:Qvk.0wsAO: 暴風式ならMにしといたほうがいいと思う。
わかりやすいとこだと、進化2機落とせなくなるんじゃないかな。
頻度少ないし、出は遅いしで総じてみると影響低いのかもしらんけど。
194 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 14:04:56 ID:/5tW8eHQ0: じゃあ優しく
覚醒Ｍで頑張ってください
いくら数合わせでもポンが最低これくらい出来るってのに暴風Mは期待されてるから

異界は長く通うので、よろしければレテも視野にどうぞ
通う前にイメージでレテ飲むと失敗とか後悔しやすいじゃないですか
通ってればポンで通う異界はこんな感じか、っての分かってくると思うのでその頃に必要に応じて
195 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 14:29:00 ID:i40J8ersO: パッシブの方削るとなったら話はまた変わるんじゃない？

元々切ってたらそれまでだが
196 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 15:11:13 ID:qFisB9a60: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljHlllllEElllll1llliiIiIlDi!!iill1lliilIl1liil1lINiIFGHlil

こんな感じなんですけど・・・。

光剣で断空や裏鬼から大剣持ちかえアッシュ、チャークラって感じです。

Q技も基本大剣で。

狂乱切れれば結構浮くんですよね～・・・。あとCチャージも切っていいかな

よろしくお願いします
197 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 15:13:20 ID:withI4uc0: english de ok
198 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 16:05:20 ID:jafZJ3u60: それはレテ予定で？
199 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 16:20:54 ID:qFisB9a60: ですです
200 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 16:36:13 ID:/5tW8eHQ0: >>196
狂乱は異界行くなら投げ2種クール別はキャリー、回避共に優秀
ｃレッパ不要、ｃガードと二者択一はスレでもよく出てる話だけど
大剣メインだと立ち回り大きく変わるから、そこは自分のプレイスタイルと相談で

アッシュ、段空、チャージいずれかを前提、段空削る場合は大剣の動き増えると思うのでｃチャージまで
じゃない場合はｃチャージも切で
とかどうでしょうか

まぁそこまで難しく考えなくても、どれもM振ったらそれなりにはなるから、使用頻度と相談で
後SP厳しくなるようなこと言うけど
Qなんだかんだで強いよ、居合いか猛竜どちらかはM振って後悔しないと思う
異界は瞬間火力いかにあげるかって場面多い気するから、それも案のひとつにどうぞ
201 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 16:45:27 ID:jafZJ3u60: >>196
ＵＲＬはＳＰが不足してる状態で合ってるのかな。
個人的な意見でよければ、アッシュか段空を落としてでも猛龍あるとよいかも。
二次クロで特性猛龍を拾うと伸びがいいよー。素がクール２０秒で単体威力もそこそこだし。
202 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:15:29 ID:qFisB9a60: 猛龍ですか・・・。

レテの契約ほしいですね＞＜

ｃレッパ切ると一応マイナスから脱出
ｃチャージ切ると少し余裕が。

ところで居合いってどうなんでしょう。％あまり伸びないみたいですが。
２次クロで輝いたりは・・・？
203 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:15:57 ID:ZkmP11Bc0: しない。
204 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:29:38 ID:/5tW8eHQ0: ない
けど光剣でクール13.5秒、大剣で16.5秒ちなみにチャージは大剣だと11秒
クール毎に900％弱の超範囲と考えるとＳＰ対効果はあり
悪い点はＱスキル（ゆえに使えない部屋あり）
205 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:35:14 ID:qFisB9a60: チャージは二次クロで輝くみたいですね。

断空も。するとアッシュ削って猛龍ですかね

アッシュ20→14　猛龍5→11ってできますけど

アッシュの範囲大丈夫ですかね・・ちょっとずつ削るってのもありですか？
206 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:37:59 ID:Ewh8gS0I0: アッシュの範囲気にしてるようだけど決闘でもやるの？
207 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:38:15 ID:jafZJ3u60: 居合いは適正ではそこまで輝かない、けども。
猛攻や一撃が揃ってくると、養殖や手伝いが居合いでスパスパになる。
適正では、正面からぶつかりにくい時にとりあえず削る技でそんなに悪くない。
猛龍はそれなりにダメージソースだと思う。幻影の剣風フルヒットしにくい事を考えると、猛龍２回の方が強い場合も。
（まあ比べるものじゃないが）

Ｃチャージは、普段が光剣なら無くても困らないような。
（チチトァからＣチャージで突進する事はそう無いため）
Ｃレッパはお好みで。あると器用っちゃ器用。（ボスの衝撃波予告見てから投げられるとか）
無くても困りはしない。
208 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:49:06 ID:P8.UBLis0: スレートにキャスト付与してる人がいたがなるほどと思った
209 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:59:33 ID:qFisB9a60: なるほど。すごい参考になります！

居合いは

光剣から大剣持ち替え→チャージとアッシュ→居合いで光剣持ち替え
→断空・奥義

って感じなんですが　ん～

っていうか異界でこのスタイルは通用するのか・・・ｗ・

ｃレッパ便利なんですけどやはりSPキツイんで。

物理クリとか削ったら本末転倒ですよね・・
210 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 19:10:51 ID:WbYhzPS.0: スイッチ型でアッシュ取るならこんな感じでいいんじゃないだろうか
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFgngahHlllll1llliiilIill!!iill1lliilIl1liil1lIDlLFGHlil

残りのSPでcレッパなりcガードなりcチャージなり取るわけだがこの辺は好みだから自分で選ぶしかない
211 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 19:50:42 ID:qFisB9a60: 計算してみると物理クリ10まで取ると100%超えてしまったので5に。
これで♯込み99.6％なんですが
これって物理クリ切ってスキル威力あげたほうが火力高そうなんですけど
どうでしょ？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgF5mlc9HlllllIllliiilIlDiT!iill1lliilIl1liil1lIMlLFGHlil
212 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 20:31:39 ID:WbYhzPS.0: ＃でクリティカル100％超えるなら過剰分の物理クリ削ってもいいと思う

けど、ポンで100％になるってことはおそらく悲鳴腕輪つけてるよね
物理クリMにして腕輪を2次にするのが一番火力出るんじゃないかな･･･
213 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 20:57:59 ID:i40J8ersO: ポンのスキル振りは完全に好みで良いんじゃないかな。

テンプレ分のスキルをしっかり振った後は自分が使いやすい、これ好きーってのに振れば良いと思う。

このスキル振りの自由さがポンチチちゃんの大きな魅力の１つだと思います
214 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 21:39:55 ID:/5tW8eHQ0: 夏休みですし、スキルに関する質問が今後も出ると思うんで
2010/8時点で各スキル（前提、M振り、キャンセルの有無）の異界での使用感書いておきます
なお光剣、大剣の2種のみで、あくまで私個人の感想文です

Q猛竜：移動スキルとしては◎、火力も○二次クロ構成によってはメインで考えるのもあり
敵の位置によっては全段当てにくい…が、その辺は個人の当て勘を
Q居合い：範囲、当てやすさ◎散らばった敵、余ったのを削れる
クール毎に使うので頻度は高いものの火力が体感しにくかった

チャージ：HAで出し得で安定、クールこそ長いが大剣チャージの火力は○どのスキルを優先させるかで途中止めもあり
※ｃは大剣使用時ダウンを取らずに全段HITを狙う意味では有用、浮かせた際、BSC等からの追撃で使うのであれば不要
段空：光剣使うのであれば◎クール毎に使ってかつ安定火力、大剣時は火力こそ出せるがダウンさせるのがもったいないため△
※全段HITが理想だが異界だととにかくつぶされることも多々、それを込みでも光剣時の主力は健在
アッシュ：大剣1本なら◎ダウン中も多段HIT、壁に押し込んだ際の火力クール共に○光剣で使う利点はダウンが取れる程度
※よく言われるMの広範囲と言うのは衝撃波だけなのでダメージソースとしては×散らかす、単発ダウン注意

ｃ烈波と狂乱とｃガード
回避目的だと何れもｃ不要、大剣1本の場合キャリー目的としてｃレッパ、狂乱2種併用で安定
ｃガードは趣味、慣れるとネームド、ボスの衝撃波をｃガードで無効化+HAスキル重ねて延々と俺のターン（安定目的なら特に不要）

他：ゴアクロス
光剣使用時には不要、大剣使用時のみだが浮かせた後のつなぎ、また立ち状態で若干の縦範囲あり押し込みスキルと非常に有用
ただし1～MでSP対効果が出ないため1で十分かと（MはBSKのｃとフレンジによる追加％ありき）

光のみ、大のみ、光+大、単体を相手にするのか、集団を等々で装備を含めた動き変わります
一番大事なのは、ある程度の自分なりのパターン作成と臨機応変な修正ですね
最終的には好みでどうぞ、と投げっぱなしで

長文失礼致しました
215 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 00:45:59 ID:i40J8ersO: 忍聖に質問でござる。
空中連続切りって強い？

鈍大剣光剣聖作って次は刀でも使ってみようと思うんだが
あの空中連続切りは使い勝手悪そうでしょうがなく見えるんだ
216 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 00:50:50 ID:ZkmP11Bc0: 弱い
モーションから攻撃判定発生までがノーマル空中連続より遅い
攻撃範囲に優れるわけでもなく、むしろ普通の空中連続の方が当てやすい
裏当てなりやすく、そうなると敵が後ろに吹っ飛んで追撃不能
使うメリットが全くない
217 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 00:50:51 ID:/5tW8eHQ0: 刀の空中連続は当てる位置によっては後ろすっ飛んでく
アバ揃えてもジャンプと速度よっぽど上げないと3回きつい
威力並み、こんな感じ
218 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:04:42 ID:TJnIgaZ6O: まず遅い（攻速×2のレアセットでも3発目はきわどい）。
めくり当てになってだるいことになる。
威力％は他空中連続切りよりほんのちょっとだけ高い。
…けど本当にほんのちょっとの差な上に三発目が怪しいので結局期待値はかなり低い。
リーチもかなり狭い。

まあ何を考えて実装したのかわからない技
219 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:23:24 ID:i40J8ersO: 弱いんだ…
あれ？刀の良いところって居合い二回と段空５回と空中連続切りじゃないの？
あれ？劣化光剣ってまさにそのまんまじゃね？

確か裏鬼も糞だよね？
刀利点なんもなくね？？
220 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:25:04 ID:ZU4WtkPM0: モリヤでバジを20～30まで削る仕事があるよ
マスタリを挙げる利点はまったくないが
221 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:25:13 ID:ZkmP11Bc0: 光剣よりほんの少しだけ攻撃力が高いだけ

光剣奥義がないし、光剣は猛竜に感電があるし、
火力で言うと雲泥の差があるけど
222 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:26:41 ID:ZU4WtkPM0: 55レアがすごく安いというメリットだけあるなそういえば
223 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:37:13 ID:i40J8ersO: うわぁ
寒すぎるメリットで笑えない

守屋なんて覚醒担当だしなぁ…
もっと刀利点作れよ
仮にもウェポンマスター(笑）だろ
224 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:39:54 ID:geiIMkSU0: そもそも刀にいい武器がない
225 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:46:08 ID:SktLygOcO: ポンマスで主力になる刀って十文字刀＝者かミシュパプ肉家太刀くらいじゃない？
エピック武器だけどな・・・
226 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:55:22 ID:o9Giuo6w0: 俺の中で刀って、BSKに持たせてザックザクやるのが面白いのと
ソウルと阿修羅がたまに持ってるぐらいの位置づけの武器だわ
裏鬼なんとかしてほしい・・・
227 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 02:10:24 ID:ZkmP11Bc0: 武器の達人なのに、刀や小剣を持つと鬼剣士中一番弱いというかっこよすぎる状態
228 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 02:25:18 ID:WbYhzPS.0: ポンマスは恩恵を受けられるエピック武器の数ならぶっちぎりでトップだと思う
刀でもサンサンか肉屋包丁なら或いは･･･
229 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 02:26:02 ID:TJnIgaZ6O: 一見最悪な刀だけど、小剣や鈍器よりはかなり使いやすい。俺調べ。
小剣や鈍器に比べて圧倒的に速いのと、やはり断空5段の火力は頼りになる
230 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 02:30:09 ID:SktLygOcO: 個人的に2次クロのブレードはカッコ良い。
「ブレード」であって「刀」ではないなとは思うけど。
231 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 04:16:06 ID:ZkmP11Bc0: 片刃の刃物は全て刀
ちなみに刀=日本刀ではない
232 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 04:35:14 ID:o9Giuo6w0: サーベルなんかも分類上は刀だっけか
233 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 04:36:26 ID:Yr1CfykQ0: そんなこといったらテラナイトクレイモアが鈍器になってしまいますがな
234 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 08:56:01 ID:p7xG/EQU0: 大剣なんてそもそも鈍器みたいなもんやないすか
235 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 08:59:35 ID:jafZJ3u60: バカヤロウ、鈍器が大剣に似てるんだ！！
鈍器でも居合い斬りや幻影の剣風が出たりするんだぜ・・・・ポンチチの技すげぇ。
236 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 09:02:10 ID:Yr1CfykQ0: 4kgしかないスカスカの剣でナパームより強いダメージを与えることもできる
237 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 09:09:45 ID:jafZJ3u60: 一方、4kgの重量を誇る農夫の斧はハメを耕すのが限界だった。

アルミかなんかか・・・きっと重力か金属の重さが違うはずだ、そうさきっとorz
238 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 11:43:42 ID:ppvfiuJ.0: 知らないのか？あれチタン使ってるんだぞ
239 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 11:50:24 ID:bB3J2VyM0: >>227
上ポンマスターのマスターとはマスターベーションのマスターなのさ
240 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 11:59:22 ID:Z/KQUdJ20: アラド大陸でSI単位が使われていると思うか？
ｋｇという単位は俺たちの知っているｋｇとは限らねえ
241 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 12:42:02 ID:pY2YJhh20: kg=カルスギルではないねか！？
242 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 13:46:27 ID:XwCz//NQ0: ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾝｯ♪焼肉～deﾎﾟﾝｯ♪ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾝｯぶっか～けﾎﾟﾝｯ♪
ﾎﾟﾝ～♪ﾎﾟﾝ～♪ﾎﾟﾝ～♪ﾎﾟｯﾎﾟﾎﾟﾝ！！！
ﾐﾂｶﾝｱｼﾞ～ﾎﾟﾝｯ！ﾕｽﾞﾎﾟﾝｯ！

くそ・・・すまねぇ・・・さっきからこれが脳内再生されて頭から離れねぇ・・・
243 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 15:29:36 ID:JNw7fD/EO: 剣聖って塔下手くそ多くないか？
43↑からなら他の人が誘発した即死系とか事故は分かるが
40階手前で瀕死とか多すぎるよ
塔クリア出来ない人正直に手あげなさい！！

ノ
244 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 15:33:10 ID:GsL2D27s0: ポンに限らず1度として塔登りきったこと有りませんが何か？
245 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 15:41:07 ID:jafZJ3u60: ポンは光剣なら塔なんてチョチョイのトァーｗｗｗｗだぜ！！
段空やチャクラで浮かせて補正一杯まで裏鬼チチトァして、
起き上がりをまたチャクラで拾ってチチトァする簡単なお仕事です。長いけど。

今は開幕幻影なんて使えるから、厄介な相手や大勢は幻影で沈むし。
（プリ系は硬いから人にとっては、先に削っておく必要があるけど）

困ったらハルファスかバラムを買うとお役立ち。
246 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 16:00:45 ID:m1gnBjFQO: 学者たん以外で塔クリアしたことありませぬ…
247 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 16:33:06 ID:IFjDCXl60: グラとネクロ以外全キャラ持ってるけど塔クリアできなかったのは契約サモと支援クルセだけだなー
ポンは楽な部類だと思うよ
248 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 16:57:19 ID:WbYhzPS.0: 慣れれば10分以内で昇れるし、事故死しにくい
でも養殖するほどの塔強職でもないしクエ終わったら塔行く必要もないよね･･･
249 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:13:11 ID:yc/mT.Ts0: 対NPC系は決闘色があるから得手不得手がでるよなぁ
あとは塔独特の仕様か。サモだけは登れる気がしねぇ
250 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:27:46 ID:GAntDfmk0: どうだろ、色々職持ってるけど装備揃ってるからなのかポンだからなのかわからないけど
ポンは比較的塔安定してると思うけどね
女メカ、学者とかと比べる程ではないけど
42の大麻のビリビリだけ気つければ楽じゃない？
開幕チャージで安定でそのまま押し込めるわ
幻影か猛竜すれば大体どの階も終わるし
>>243が出会ったポンが残念だったとしか…
251 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:54:34 ID:jafZJ3u60: 光剣なら、裏鬼とチャージ前提と幻影１以上、あとレッパ１あったら塔はクリアできる条件揃ってるね。
早くはないけど、安定してると思うよ。ＨＰ多くて硬い相手だって、補正限度までチチトアするから関係ないし。
252 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 18:39:34 ID:SktLygOcO: 大剣でも搭は安定していけるよ
TAには不向きかも知れないけど、裏鬼で距離取りつつ攻撃出来るし、HAでガンガン攻めれる。
うまくやれば43FまではQ使わなくてもいけるよ。
253 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 18:41:38 ID:Yr1CfykQ0: ポンでも10分切れるのか・・。
レアバ揃えてエピックあたりを装備するようにしたら自分も10分切れるんだろうか
254 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 18:46:21 ID:8Z3FLutA0: ポンで１０分切ってる動画zoomeにあるよ
ただあの人超装備だから参考にならん
255 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 18:57:19 ID:Yr1CfykQ0: >>254
見てきた。7分とかマジキチレベルじゃないっすか・・

ジョージさん来日前の上級アバ・大剣で15分。
喩え10分切れたとしても7分はちょっと・・
256 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 18:58:07 ID:yc/mT.Ts0: 動画上げる人なんて超装備ばっかじゃないですかーっ！
257 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:00:18 ID:ewDd9uqw0: 下を向いて飛ぶよりさらに上空を見て飛びたいと思わないのか
258 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:21:36 ID:GAntDfmk0: >>254
見てきた、すげぇｗｗｗｗｗ
ちょと自分も挑戦してみる
7分切れたら動画上げるわ
259 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:22:45 ID:fjqcmACk0: 正直言って、絶対切れないでござる
260 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:34:06 ID:4K1v.ft.0: 刀大剣ポン作ろうとおもいスキシュミしてみました
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFlFR3lc9IllllllllliiIiIiDii!iil11lliilill1iil1lQNiLFiHlil
修正点等ありましたら教えてくれるとありがたいです
261 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:40:03 ID:emUMmbVE0: 刀マスタリを削って光剣マスタリMにすれば完璧だと思う
262 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:42:19 ID:yc/mT.Ts0: ｃチャージと研究削って、残鉄Mとゴア１でいいんじゃない
大剣だと普通に使えるぞゴア、刀は知らん
263 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:44:00 ID:fjqcmACk0: 物理クリ取ってないポンはステ見て拒否されてるらしいよっと
264 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:45:04 ID:Yr1CfykQ0: ざんてつは上げてないと白い目で見られる確率が上がるみたいです
自分はあげて無いけどな！

Ｃチャージはないと立ちコンや敵を纏めることが出来なくなって辛いので
Ｃチャージは覚えたまま、チャージのレベルを少し下げてざんてつにふってみては？
265 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:45:38 ID:OQRoDWQMO: 刀ディスってんのｫ！？
ｶﾁﾊｲすんぞコラ？！
266 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:46:47 ID:yc/mT.Ts0: >>264
（゜ω゜）ｼﾞｰ。
267 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:50:27 ID:Yr1CfykQ0: >>266
やめてくれないか！野良には絶対に入らないんだから！
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFlFYm8YRilllll1llli!il1lIiiGiill1lN!!iIllliil1lIIiIFiilll

昔作ったキャラはＳＰが普通より多いと聞いたけど、
今作ったキャラのＳＰは今のaspsのアレで正しいのでしょうか
後4spあればゴアがもう1LV上がるのに
268 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:50:43 ID:emUMmbVE0: さすがにCチャージを削るのはないな
大剣も使うならなおさら
それならチャージの威力下げたほうがいい

決闘中心ってほどじゃなければC裂波削って物理クリ振ったほうがいい
強さじゃなくて使いやすさだけ求めるってならそのまんまでいいかもしれんけど
269 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:52:29 ID:emUMmbVE0: >>267
鬼斬りと地裂って魔法攻撃だよな
なんでMなんだ？

マスタリ振り間違え？
270 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:53:03 ID:Yr1CfykQ0: 間違えて無いです
気にしないで下さい
271 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:53:20 ID:yc/mT.Ts0: うん、なんか勘違いしてたすまん、大剣ならｃチャージ切ったら不便だな

>>267
ま・・・まさかあんたが・・・ハオパー鬼剣ｓ（ｒｙ
272 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:56:03 ID:emUMmbVE0: >>270
完全に趣味振り極めてるやつって嫌いじゃないぜ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ_＼
　　　／（●　）（●　）＼
　／:::::⌒　　　　　⌒:::: ＼
　 |　　　　　'ｰ=-'　　　　　 | 　　好きでもないけどね
　＼　　　　　　　　　　／
273 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 19:58:03 ID:Yr1CfykQ0: 物理クリLV10で攻撃力の期待値が3~5%程度上昇
200spの割にこれは結構優秀だから物理クリもあげた方が良いですね

>>271
その話題はここで出すべきではありません
274 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 20:22:45 ID:3HlnMUiY0: ドンキーな俺も斬鉄はあげてないな・・・・
275 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 20:24:41 ID:emUMmbVE0: ハイブリでQスキルとチャージ断空Mにすると斬鉄に回す余裕がないっていう
276 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 20:50:55 ID:jm3RoOm20: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFlPletHlllll1llliiilIilli!ii1lllliilil11iil1lQNlLFGHlil
現在のスキル振り。なにか切ってカザンに振りたいけど切るものがないっていう
277 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 20:56:13 ID:lGtJ9JP.0: >>276
小剣マス…いやなんでもない
チャークラ削るくらいしか無いんじゃなかろうか
278 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 20:57:13 ID:Yr1CfykQ0: もしくは居合いですね
279 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 21:06:01 ID:jm3RoOm20: 小剣マスタリーはエレノア拾っちゃったもんだから仕方ない
ありがとう、参考にします。
280 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 21:06:44 ID:GAntDfmk0: すごい久しぶりに塔行ってみたけど8分半だった
7分とか化け物でした
縮まったとしてもせいぜい30秒ってとこか
根本的な火力で負けてるわ
281 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 23:09:22 ID:w48Og6P60: 斬鉄は％ではなく固定値だからどんどん微妙になんでそ？
282 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 23:10:38 ID:9sGOWOr20: 55になったけどバーヒクさんが遠いぜ……
早くカンストして異界デビューしたいもんだ
283 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 02:53:58 ID:gfczkkok0: ショナン15出来たﾄｧｰ！
これで剣聖名乗っていいですか・・・
284 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 02:57:19 ID:fjqcmACk0: 剣聖を名乗るなら、55↑武器か2次黒で15挑戦だ
285 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 03:32:08 ID:Rdoi80z20: ショナンて35紫だよね・・・？
286 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 03:36:55 ID:GAntDfmk0: >>283
装備した時の物理教えて
ちなみに力850二次大剣無強化で3300
287 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 03:42:34 ID:Yr1CfykQ0: +15は確か物理無視1000のハズ
35紫＝二次黒の2/3の攻撃力(力850でショナンを装備したなら2200+物理無視1000)

物理無視でないダメージ＝敵の固さにより少し異なるが、ダメージは大体50%~70%ぐらいの量になる
敵の固さによって大分異なるので↑は多少アレですが、
こう考えると物理無視1000は物理無視でないダメージに換算すると1500~1800ぐらいの効果になる気がします
288 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 03:43:50 ID:fjqcmACk0: 強化値に力は乗らないことも考えないと
289 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 03:45:06 ID:Yr1CfykQ0: え？
290 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 04:09:31 ID:oIRiXpVc0: デスバイなら無視1000はすごいけど
オバドラには基本攻撃力が大事だからちょっと寂しいよね
291 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 04:13:32 ID:WbYhzPS.0: 火力的には2次+11～+12ぐらいかな
ずっと使えるとは思うけど剣聖を名乗るにはまだ早い
292 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 07:26:37 ID:gfczkkok0: 今レベル53で力708の物理2924です。
無視値は1012です。
ダンジョンではソロ、異界は身内で行くので僕は満足です(´･ω･`)
293 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 10:02:26 ID:fivmg7Zg0: てｓ
294 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 11:27:05 ID:pUqUtx/c0: しょーなんですか
295 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 11:46:26 ID:SktLygOcO: 古代ダンジョン全部Kソロでクリアー出来たら剣聖名乗ってもいいんじゃないか
296 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 12:56:45 ID:jc8Y8ymc0: と、ポンカスが申しております。
297 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:19:06 ID:9DWX2vX.0: いや古代Ｄ全部Ｋソロいけるけど、まぁノイアはgdgdだけど
剣聖…には程遠いというか強い気がしない
ゴブＫで一人でゴルゴ20本くらい削れるようになりたいわ

相談なんだけどエレノア取るとして、大剣マスから小剣マス切り替えた方が強いのかな？
現状Qの時だけ大剣で町物理3700くらい、一撃幻影だと10で3500くらい
エレノア使ってる人覚醒以外の使用感よかったら教えて
298 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:20:30 ID:geiIMkSU0: SIまでまてよ
299 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:41:04 ID:xpVQek9k0: 形が好きな１次クロ武器、
1本目は12挑戦で破壊されたけど、2本目で初の13成功！
2次が12になるまで、大切に使います。
ギルドの皆が見守ってくれたおかげです。

あと、白チャでおめでとうって言われて嬉しかった。
300 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:44:43 ID:Yr1CfykQ0: +14→+15成功といい2本目で+13といいキリに恵まれてる人ばかりですなぁ
おめでとう
301 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:54:35 ID:ZU4WtkPM0: >>297
幻影の斬撃、猛竜、覚醒のフィニッシュ以外
このあたりは追加二回入るから結構ダメージはいい
持ち替えなら下手な大剣より全然つよいと思うよ
302 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:37:40 ID:xpVQek9k0: >>300

ありがとう。
でも前に使ってたｵﾄｸﾚが12になるまでに、
+10を10本↑壊してるからキリに恵まれてるわけじゃないんですぜ。
ただ、たまーにデレてくれるキリにゾッコンです。
303 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:53:25 ID:Jg/0N/jMO: 過剰の場合は伸るか反るかのドキドキがあるが
+10になるまでの過程はただダルイだけだよな・・・
304 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 16:46:08 ID:APPaHrRwO: 10本で12なら若干デレてくれてると思うんだが
305 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 17:47:21 ID:Rdoi80z20: そうでもない
306 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 17:50:38 ID:nUHjQPNI0: いやデレてるだろ
307 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 17:57:53 ID:7dexTihY0: どうだろな
308 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 18:02:29 ID:WbYhzPS.0: 10→11が1/3で11→12が1/4？
とすると平均よりはいい方･･･かな

ちなみにwikiに書いてある確率通りだと14だと300本、15は2200本必要
309 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 18:28:34 ID:jovi6YxY0: あれはどっかの誰かが持ってきただけの嘘数値だから信じなくていい
310 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 21:23:39 ID:i40J8ersO: 全身二次クロで力650って低いよね？
900とかいってる人が心底羨ましい…

二次クロじゃそこまで力上がらないよね？？
311 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 21:29:24 ID:p.c.pLrA0: だいたい650くらいじゃないの？
700～800は多いけど、900はたまに見るくらい
312 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 22:01:59 ID:qFisB9a60: 異界でカイナスって・・・

蹴られますかね？
313 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 22:03:46 ID:geiIMkSU0: Kはやめとけよ
314 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 22:04:15 ID:jovi6YxY0: 基本的に属性武器持ってくのはないと思っておいた方がいい
315 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 22:24:15 ID:brsdmaHg0: レア着て安物エンブレムなら全身2次で700ちょいじゃない？
316 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:01:08 ID:PlUdDT/w0: マスタリが来ないので、異界見据えて最初から光剣聖作ろうと
過去スレ調べつつシミュしてみたのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgJaHgepHlllll11lliiil1iIii!iillllliilIl11iil1lINlLFGHlil
先輩方なら余りをどのスキルに振りますか？
それともチャージ前提で居合いM振りした方がいいのでしょうか？
他にもこのスキルあると便利等ありましたらご指南お願いします
スイッチ型の人凄いですね…
大剣マスやらアッシュやら振ったらSP全然足りないです
317 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:01:52 ID:PlUdDT/w0: すみません、上げてしまいました
318 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:02:45 ID:jovi6YxY0: 自分なら物理バック切って大剣マス取る
319 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:05:40 ID:ZU4WtkPM0: 物理バックきってアパスラさげたらいいんじゃないかな
光剣はそこまでアパスラの高さ要らないし
物理バックは利点もあるけどそれなら大剣マスとって持ち替え型のほうがSP有効
チャージ居合いはそれぞれ利点があるのでつあきやすいほうでいいと思う
ガードも３でいい気がする
個人的にはこんな感じ
320 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:36:34 ID:uaAT3d4U0: アバガチャ回してたらレア上着能力猛龍断空斬がポロリと・・・
何故ODじゃないんだorz
ポンスレのみんなはいくらなら買う？
321 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:38:25 ID:jovi6YxY0: 10m以下なら
322 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 23:44:14 ID:63Xnz6iA0: 異界見据えて・・・だと自分も物理バック切って大剣を薦める
決闘やらないならアスパラ10→5 ガード5→3でも十分かと・・・
それ切って居合orﾁｬｸﾗを上げるのもいいと思います

瞬間火力→居合　維持火力→チャクラだと自分は思ってる。
323 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:30:25 ID:fivmg7Zg0: 【アクセサリー】　Ｌｖ60エピック【闘神の契約】
Necklace Of God of War
God of War Armlet
God of War Ring
【セット効果】
・50コンボ達成時20秒間攻撃速度10%、移動速度10%、キャスト速度10%増加します
・100コンボ達成時20秒間力と知能が10%増加します
・勝ち点による追加ダメージ
-勝ち点10001～15000：5%追加ダメージ適用
-勝ち点15001～25000：10%追加ダメージ適用
-勝ち点25001～50000：15%追加ダメージ適用
-勝ち点50001～90000：19%追加ダメージ適用
-勝ち点90001以上：20%追加ダメージ適用
（勝ち点追加ダメージは決闘場では適用されません）

異界言ってる場合じゃねー
324 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 00:55:47 ID:PlUdDT/w0: なるほど、勉強になります
物バック切ってアパスラガード下げて余りを大剣マスと居合いに回してみます
ありがとうございました
325 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 01:04:30 ID:PRoHqg4cO: 突然で申し訳ないですが軽甲マス改変前のポンで
覚醒したら改変後の力UPになる！
っていう都合のイイ話はありませんよね…？
326 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:52:19 ID:i40J8ersO: >>323

勝ち点５万か…
めんどくさｗ
327 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:54:20 ID:jovi6YxY0: その前に60エピ3個セットでござる
328 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 02:56:25 ID:bJLgTHVM0: >>325
そんな都合のいい話ありませんでした
>>323
60装備とか次のワールドカップまでに来るのかな
勝ち点100ｋあるからおｋでもエピのセットとか無理
329 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 03:13:41 ID:i40J8ersO: セットかよ…
無理すぎるだろ…

むしろサービス終了してそうだけどな!!
330 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 06:03:39 ID:DjI/HBZk0: エピ３点セットとか・・・しかも買うんじゃなくて拾うんだろうしアクセ武器防具以外にも枠があったはずだし
そろうことはほぼないような気がする
331 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 07:58:37 ID:P8.UBLis0: 属性強化は無視値には乗らない
ということは通常攻撃力の割合が高いポンにとって非常に効果が高い事になる
本格的にポンの時代が来るようだな
332 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 08:50:42 ID:W2W2l5pQ0: ＳＩきたら強化値にも乗るようになるんじゃなかったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ
333 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 09:17:47 ID:i40J8ersO: >>332
SIすげぇな…
そりゃポンがついに輝ける時がくるな!!

でも誰かも言ってたけど
ポンのこの中の下くらいのポジションが好きだったりする
334 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 09:23:54 ID:Yr1CfykQ0: 普通のポンはウェポンマスタ
色々な武器を使うけど火力的にはあまり強くない
時にはポンカスと揶揄されることも

だけどたまにいる剣聖様
ごく稀に見ることが出来る、塔古代異界何でもござれのパーフェクトなポンマス

ああ、やっぱりこれはこれでおいしいポジションな気がするなぁ・・
335 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:07:02 ID:2XMwCZ260: 力900こえた人にクルセのバフバフしたら物理7200のポンマスが完成した
文句なしにつよかった
336 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:13:17 ID:i40J8ersO: クルセさんのバフをかけてもらうと別職になるよな！
強職だって勘違いしちゃうよ!!

でも俺は念さんの息吹きだっけ？
あれをかけてもらった時が一番嬉しい。

強いとかそういうもんじゃなくてマジで楽しすぎる。
337 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:15:01 ID:Rdoi80z20: 念はレンとポンの嫁
338 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:15:54 ID:geiIMkSU0: 念「えっポンは･･･」
339 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 10:30:52 ID:i40J8ersO: 分かってるんだ、
レンには常時バフしてるけど

ポンには忘れてるのか
思い出したようにバフをかけてくる時を…

それでも僕は念さんが大好きです
340 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:06:43 ID:Yr1CfykQ0: 予め４０％ぐらい攻撃速度を上げていることができたなら
攻撃速度＋２０％で攻撃時間６０％→４０％(＝攻撃時間が2/3)になるのだろうか・・。
それなら攻撃速度うｐのバフは本当に優秀だ
341 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 12:21:26 ID:WbYhzPS.0: 息吹かけてもらうとマジ楽しい
ただ大剣に持ち替えたときに幻影→猛竜→チャージでいつも持ち替えクールが
終わるところで終わってなくてあれ？ってなるｗ
342 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 12:48:15 ID:i40J8ersO: ただ猛龍が速すぎて見当違いな方にｳｪｱｧｧｱｧｧｱｧ

走って戻ってくる時は尋常じゃなく恥ずかしい
343 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 13:08:39 ID:Rdoi80z20: つまりポンの片思いということか
344 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 13:15:38 ID:brbPHUKU0: ﾓｰﾘｭｰ覚えたての時に速さになれてなくて明後日の方向にｳｪｱｱｱｱしてたのもいい思い出
345 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 13:16:44 ID:o9Giuo6w0: 未だに１回ぐらい壁に向かってｳｪｱｱｱしたりする
猛竜使いこなせないの恥ずかしすぎる
346 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 13:45:13 ID:i40J8ersO: うんうん
１対１の時は猛龍失敗率がかなり高い。

障害物にぶつかって２、３回抜けられないまま猛龍しちゃうときもある

ﾊｽﾞｶｼｰ
347 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:03:56 ID:Yr1CfykQ0: 大剣だと気持ちよくｴ゛ｴ゛ｲ゛ｯ゛まで当てることが出来ます
348 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:17:06 ID:Yr1CfykQ0: ああ、こうですかね！
【狩りでよくある光景】

　　　　　　　　　ｸﾞﾘｰﾑｼｰｶｰ司祭･ﾇﾋﾞﾙｽ
　　　　　　　　　　　　三／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　三（　ﾟω。）　　　　　　　　　　　　　　　　　ー二三　　.._,,,　　　もうりゅうだ・・
　　　　　　　　　　　　三ノ　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー二三　."ﾐヾ::；・ｧ''　　　いきすぎﾄｧｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー二三　∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`_　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー二三　ヽ,,ヽ,,　　　　
　 ∧＿∧　　　　　
　(　・ω・)　　　
　∪ ★★　　　
　 | 　　｜　　　
　しー-Ｊ　

　　　　　　　　　ｸﾞﾘｰﾑｼｰｶｰ司祭･ﾇﾋﾞﾙｽ
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　　　（　ﾟω。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧ＞
　　　　　　　　　　　　ノ　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　　　
　(　；ω；)　　　
　∪ ★★　　　
　 | 　　｜　　　
　しー-Ｊ
349 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:40:19 ID:9fUiycw60: いいかげんうざい
書き込み回数を稼いで、褒めて貰いたいようにしか見えない。
350 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:45:18 ID:0M0jUFWcO: てかそんなにかまってほしかったらコテでもつければ？

そろそろ疲れてきた
351 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:46:38 ID:Yr1CfykQ0: すみません、当分黙ります
352 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:10:53 ID:gfczkkok0: 別に誰が何回書こうが別にいいじゃないかｗ
それだけポンが好きなんだろ
353 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:20:32 ID:emUMmbVE0: まぁさすがに同じネタを2スレも3スレもやられると困るな
354 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:32:40 ID:Qbb09oZE0: 回数稼いでかまって貰おうと思ってないならいいと思うけど
スレも盛り上がるし
355 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:39:59 ID:2EZ6jZxw0: いつからぽんちちスレはこんなに殺伐としてしまったんだ
356 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:42:51 ID:I8.APojM0: こういう流れになるだろうとは思った
まぁウザイと思う人達の気持ちもよくわかる
357 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 16:19:12 ID:BOsWXayM0: どうでもいい
358 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 16:27:37 ID:soxOE2AQ0: クロクエ上着
入り口のボス３０回倒すの飽きる・・・。ソロ寂しいです。
359 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 16:28:19 ID:emUMmbVE0: 本スレで同じ書き込みしたら同志が集ってくれるぞ
360 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 16:34:30 ID:nx.49twI0: 規約さえ守ってれば荒らしでもないんだしどう使おうが勝手じゃないの？
昔の早川みたいに本スレに自分の残疲労度書いたり日記帳化してるわけでもないんですし

まぁただ書き込みすぎ自重汁って言いたくなる気持ちもわかる

以下いつものﾄｧｰスレ
361 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 16:55:06 ID:i40J8ersO: 前スレでのその流れ知らないですたい

猛龍自重しますばい
362 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 17:38:32 ID:SktLygOcO: う、上の流れからだと日記になるのかな・・・
遂にMr.基本技6セット揃っトァぜ!!
でも異界だと猛攻幻影の方が使いやすい感じ
363 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 19:59:01 ID:QmN95I.g0: この前、フレと異界いった時に撮ってもらった動画みたんだけど
猛龍めっちゃ速いんだな
開幕画面から凄い勢いで消えていって思わず笑ってしまったわｗ
364 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 21:29:59 ID:Rdoi80z20: 猛竜って高速移動するためのスキルじゃね？
俺・・・60になったら犬4部屋目開幕猛竜でジェフ止めるんだ・・・
365 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 22:46:58 ID:FJRPc2VU0: PART38まで検索しましたが、出なかったので質問します
うちのポンマスがLv35になったのでお祝いとしてスズメ蜂を入れたのですが
なんだか余りパッとしません><
最初はXボタンにしていたのですが、鬼剣術を混ぜにくいと感じたので
段空にしたのですが
このスレの皆様は何にしているのか知りたいのです
どうかよろしくお願いします
それともう一つ質問なんですが
空中で合計で3回攻撃している人をよく見かけるのですが
あれはどうやっているのでしょうか？
スズメ蜂では出来なかったのですが、やり方が悪いだけなのでしょうか？
一気に２つもの質問は失礼かもしれないですが
よろしくお願いします。長文失礼しました
366 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 22:54:34 ID:weOIIhNo0: 詳しくは下記のスレにてどうぞ
ゲームパッドについて語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1250676447/

空中三回は攻撃速度とジャンプ力次第
367 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 22:55:31 ID:nx.49twI0: >>365
俺はｘに連射設定してる（ってかまだﾄｧｰバチ使えたんだ・・・）
それと空中で3回工芸してるのは
空中連続斬りっていうスキルだと思います
跳躍と併用すると3回できます
368 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 22:56:46 ID:nx.49twI0: 戦闘中に空中で3回工芸って何やってんだよ戦えよコラ

攻撃でした、失礼しました
369 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:01:56 ID:FJRPc2VU0: >>366様>>367様
素早い回答ありがとうございます
空中連続切りのスキルは取得しているので
攻撃速度が足りないのですね
大剣でやっている人も見かけましたがどれだけ攻速はやいのでしょうね
おかげさまで空中連続切りの方は疑問が消えました
スズメ蜂の設定のほうはもう何人かの方の御意見をお伺いしたいので
お答え頂けますでしょうか？
370 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:05:12 ID:FJRPc2VU0: >>368様書いているうちに書き込んでくださったようですね
ありがとうございます
空中連続切り3回は目撃したのは決闘の方でしたが
もしかすると決闘だと攻撃回数が多くなるのでしょうか？
371 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:06:33 ID:87CHCcwU0: >>369
上級アバ、決闘場のヘイスト取った状態なら安定して3回切れたはず
372 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:11:15 ID:63Xnz6iA0: スズメ蜂は2つのボタンの連射設定できないから
素直にパッド+JTKに切り替えることを薦める
これ以上は>>366さんが貼ってくれたスレでどうぞ

空中で3回切れないのは攻撃速度とジャンプ力の問題
もしかしたらPCのスペックが低いってのもあるかもしれない
373 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:11:35 ID:QmN95I.g0: 決闘でも狩でも同じ
フルスクリーンでやってるなら垂直同期を切らないとできなかったはず
アラドの設定にあるvsync offにチェックすれば大丈夫
374 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:36:19 ID:w48Og6P60: ショーナンですか
375 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:06:12 ID:qPCPVzrs0: 決闘大剣剣聖のスキルふりなんですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgF7ml4jililll1llliiIi1iIiMIiill1lliililllii111QNiLFillll
なんですが、スキル変更等ご指導ください。
376 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:13:21 ID:ZU4WtkPM0: 決闘も光大のスイッチが強そう
決闘に関しては実際にやってみてどこをどうしたいとか
もう少し明確な意思がないとアドバイスしにくいんじゃないかな
377 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:40:40 ID:ppvfiuJ.0: 決闘大剣ならアッシュはＭ振りにしたいところ
378 名前：375：2010/08/09(月) 00:44:25 ID:qPCPVzrs0: >>376-377ありがとうございます。
実はポンマスで決闘したくて今から決闘するので実際どこがどうって
わからないのです。ただ決闘振りだとこんなもんかなーっと思いまして。
またやりながら変更していきます。アッシュMするのに何削ろう……
379 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:52:14 ID:ac1RYXsA0: >>375
俺なら居合い削ってアッシュMと狂乱1、ゴアクロ1取るな。
あとキャンセルチャージはいらないんじゃないか
コンボに組み込むのはクールの無駄な気がするぜぃ
380 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 01:10:55 ID:vdnQ9MRY0: >>375
決闘で猛龍は1でいい　火力に期待するスキルじゃない
アッシュM狂乱1は必須
あとは大剣のみならいい感じ
光剣とのスイッチにするなら物理クリを下げればいい
381 名前：375：2010/08/09(月) 01:37:06 ID:qPCPVzrs0: >>379-380 またまたありがとうございます。
ご指摘頂いた通り、アッシュM狂乱1ゴアｸﾛ猛龍1にしてみます。
一応大剣のみでいきたいと思ってますので、アドバイスありがとうございました。
382 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:08:56 ID:e4xP6hTA0: 俺のポンマスおわった・・・武器壊してむしゃくしゃして、最後の2次黒12いれて壊れた。

あぁあのキリの穴め・・・サモでつくろっかな・・・こないだレテしたばっかなのに；；
383 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:19:39 ID:cg1SsLKk0: ポンカスとして生きていいじゃない。その辺にゴロゴロしてるよ！
384 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:42:05 ID:i40J8ersO: ポンカス以前みたいなのもゴロゴロいるよね！

最近思ったのは光剣以外のポンはまず地雷がいない。光剣以外使うポンは大抵上手い気がする。

ってか光剣が地雷多すぎる気が…
385 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:47:06 ID:jJSYJltE0: 絶対数じゃなくて比率で考えてみるといいよ
386 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:51:31 ID:Qbb09oZE0: じゃあ俺は刀使って最強に見える
387 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 09:58:03 ID:bB3J2VyM0: どうもポンカスです
388 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 10:07:26 ID:I/mZaz5E0: どうもどうも
389 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 11:08:33 ID:I8.APojM0: ニコニコとか配信を見る限り刀はアレな奴しかおらん
390 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 11:36:58 ID:FNnDZWOA0: こういう流れを見る度に思うけど、やっぱ鈍聖が一番平和なのかね
391 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 11:50:50 ID:jPrqogBU0: 　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　|l| |　|l| |
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　　　_,,,　　　
　 _/　　）　　）　　　　　　　（_
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　 ⌒）　　　（⌒　
　　ヽヽ

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　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ
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　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ
鈍器マスタリーＭ
392 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:29:57 ID:JNw7fD/EO: >>384
下にも書いてあるし比率の問題なのは分かるけど
PS云々じゃなく他人とコミュニケーションとれない奴が多い
よろありおkとしか言えないのかって言いたくなるのは殆ど光剣だね
393 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:48:21 ID:o9Giuo6w0: まあポンマスにお子様が多いのは否めない
394 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:48:30 ID:jafZJ3u60: 武器とプレイヤーの関係について体験から

光剣ポンＡ：よろおｋ。ﾁﾁｯﾁﾁｯﾁﾁｯﾄｧｰｰｰｗｗｗﾓｰﾘｭｰﾀﾞﾝｸｰｻﾞｳﾜｧｧｧｰｰｗｗｗ
光剣ポンＢ：斬って、斬って、また斬って。光剣とはそういうものだ！！
大剣ポンＡ：ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾄｧｰ！！決闘ＴＵＥＥＥ！！おいレンてめぇチャージをリベんじゃねえＹＯ！
大剣ポンＢ：大剣幻影はポンの意地だ！誇りだ！！僕が一番うまく武器を扱えるんだ！！
刀ポン　　：今宵の虎鉄はよく斬れる・・・・ククク・・・・
鈍器ポン　：おいのバインバインは天まで浮かすったい！！
小剣ポン　：本日欠席
395 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:54:32 ID:zuUDXnUI0: 地雷とかポンカスと言うか
自分がポンだからこそ、他のポンと組んだ時すごい気になるよね

古代くらいまでならカス引いてもクリアは出来るんだけど
手抜いてたり、カスだったらばれてるんだからねっ！
396 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 16:23:21 ID:OW3EtbegO: 昨日別キャラの阿修羅でゲント南行ってたら、力と物理攻撃力が自分より低いポンがきた
ＰＴで初めてお断りした
397 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 16:56:19 ID:fguceVkI0: それはさすがにお宅の阿修羅がガチムチすぎだろ
398 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 16:57:29 ID:I8.APojM0: どんな能力の阿修羅だよ・・・
399 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 16:59:55 ID:2EZ6jZxw0: 挫折してたんじゃないの
400 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 17:07:29 ID:jafZJ3u60: 板金は軽甲より力が上がるから、職業差の力ぐらいは埋まってしまうな。
あとはマスタリーを埋めるだけの差が何か・・・
①阿修羅が力靴、ポンが移動靴
②阿修羅がレガシーでセットでも力上昇、ポンは悪魔破滅やクナ肩とかだった
③指輪がクロじゃなくて力が上がらない
④ギルドステ
⑤古いキャラで旧マス＆ソケ無しアバ

この中からいくら当てはまるか。
401 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 17:19:12 ID:FNnDZWOA0: 板金っつってもこっちはマスタリーあるから
軽甲>>板金だけどな、阿修羅のマスタリーじゃ力上がらないし
単に>>396がイケメン阿修羅さんなだけな気がしてきた
402 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 17:25:56 ID:jafZJ3u60: マスタリーは俺へのツッコミじゃないよな・・・・
阿修羅さんがイケメンか、並以下のポンの可能性。
ちなみに表示攻撃力は小剣や刀＞光剣だから、力だけで決まるね。
403 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 18:43:24 ID:shZqusNs0: スキル振りの相談お願いします。
初めて作ったキャラだったのでお握りTUEEと思ってお握りMってしまったので
実際使わないしこの度やっと覚醒する運びになりましたのでレテしてあげることにしました。

狩専で考えております。異界も一応視野に入れております。
何かおかしいところや、これいるぞ的なものや何かアドバイス頂けたら嬉しいです。

LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:4150, 余りSP:6
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFingeKHlllll1llliiIiIilli!iill1lliilIl11iil1lQIiLFGHlil
跳躍.　　　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　【Ｍ】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】

波動剣地裂. 　　　　　　　　　　【 .1】　スラスト　　　　　　　　　　　　【 .1】
裂波斬. 　　　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル裂波斬　　　　　　　【Ｍ】
アッパースラッシュ　　　　　【 .5】　月光切り..　　　　　　　　　　　　【　】
ガード.　　　　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルガード. 　　　　　　【　】
アッシュフォーク.　　　　　　　　【 .1】　空中連続斬り. 　　　　　　　　【Ｍ】
断空斬. 　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル断空斬　　　　　　　【Ｍ】
ゴアクロス. 　　　　　　　　　　　【　】　崩山撃. 　　　　　　　　　　　　【 .1】
鬼切り　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセル鬼切り　　　　　　【　】
カザン.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　虚ろな目のブレーメン...　　　　【　】
小剣マスタリー　　　　　　　　　【　】　ブレードマスタリー　　　　　　　【　】
大剣マスタリー　　　　　　　　　【Ｍ】　　鈍器マスタリー　　　　　　　　　【　】

光剣マスタリー　　　　　　　　　【Ｍ】　　武器研究.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
バックステップカッター. 　　　【Ｍ】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　　　　　【Ｍ】
オートガード. 　　　　　　　　　【　】　オーバードライブ　　　　　　【Ｍ】
背面攻撃.　　　　　　　　　　　【　】　居合い. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
チャージクラッシュ　　　　　　【 .5】　キャンセルチャージクラッシュ.【Ｍ】
猛龍断空斬. 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　幻影剣舞.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
極鬼剣術-斬鉄式.　　　　　【Ｍ】　　極鬼剣術-暴風式.　　　　　【Ｍ】
狂乱の宴.　　　　　　　　　　　【 .1】　真空剣. 　　　　　　　　　　　　【　】
404 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 18:48:51 ID:2EZ6jZxw0: >>403
cチャージ→チャージ3にしてcガードとったら？
405 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 18:51:08 ID:sIhd/YeY0: ビル　ＰＴｏｒソロの立ち回り教えてください
406 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 18:52:43 ID:fvF2Fq6Q0: >>403
お主に教える事はもう無い。
異界でもどこでも行ってきてしまえー！！

けど小ネタだけ。
南門のクエは残しておくとバーヒクオンラインができる。
死神クエはヘル激難を出すまでがだるい。
このあたりのＳＰを差し引いて、居合いを現在習得可能Lから-3Lvぐらいにしておくと、
クエを後回しにしても少し余裕が出るよ。
407 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:01:08 ID:ZU4WtkPM0: CレッパにしろCガードにしろ
無いのに慣れちゃえばそこまで困らない
どっちも火力だせるわけじゃないからね
408 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:03:04 ID:2EZ6jZxw0: まぁそうか
俺がcチャージいらないって感じるのと一緒か
にしてもガード0はどうかと思うけど
409 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:10:25 ID:zuUDXnUI0: >>405
PTは構成次第で結構変わるけど
散らかさない、まとまったとこに幻影
キャプテンは遠距離いるならハメる、近接組なら幻影から段空で浮かせてﾁﾁﾄｧ拘束
ハトネックは画面端でﾁﾁﾄｧ拘束
赤ルガル部屋は柵越に殲滅出来る職がいないなら、そこで覚醒
メカタウはダウンハメするなら開幕レッパとかの後回りが攻撃してる間に幻影猛竜くらいで終わるはず

ソロだと1部屋目幻影、2覚醒、イヴァンは適当に削って端っこ投げて縦軸ずらせばおｋ、安定しないなら壁背にしてガード
キャプテンは幻影段空で浮かせっぱ、火力的にきついな思ったら左の発生装置付近で雑魚巻き込みつつ、何か猛竜使うと突進してくるから怖い
4は適当に上下にまとめて幻影で綺麗に片付く、ハトネックは適当に削って壁押し込んでﾁﾁﾄｧ
大剣ならバッタと奥義で押し込んで投げ不可HAなる前にQで畳み掛ける
赤ルガルは覚醒使えばKでもおしまい、上下にまとめれるなら幻影だけでも終わる
メカタウは先にオブジェ壊して縦軸ずらしながら段空奥義でちまちま削る、警報沸いたらQで瞬殺
中途半端に動きまくっても遠距離+気絶炎でｇｄｇｄなるからハーフアーマーモードにしてくっつくのが一番楽

今ならぶっちゃけソロが楽、カイナスあるなら作業ゲー
覚醒クエでNでまだ覚醒スキルなんてねーよ！ってのなら覚醒使う場面で上下に敵まとめて猛竜、幻影で削る
一気にたたみかけようとするんじゃなくて安全に敵を片方にまとめること

説明なげー
後メル欄にsage
410 名前：403：2010/08/09(月) 19:35:55 ID:shZqusNs0: >>404 >>407
回答ありがとうございます。
ガードがいるのはなんとなく頭では分かっているのですが、
コマンドが間に合わなかったり使いどころが良く分からなかったりで
うまく使えていないのです。
使いどころというかコツみたいなのありますでしょうか？

>>406
バーヒクオンライン調べてみたらこんなやり方があったんですね！
SPで悩んでいたので助かりました。ありがとうございます。
411 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:42:37 ID:tTxIdUA60: ガードの使い道
・対HA　大剣なら剣風目当てで使ったり…
高Lvになるにつれて使わなくなる傾向有

コマンド間に合わない
・ショトカいれようぜ！

コツ
・慣れ
412 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 19:46:49 ID:ZU4WtkPM0: あと城５で2,3匹残った時にガードして刺さるのもありだね
413 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 20:33:50 ID:ukBJG9RcO: >>411
oiみうsおいコツになってないぞ
414 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 20:58:18 ID:ac1RYXsA0: ガードはボスの起き上がり爆風をガードするね
大剣でメカタウとガチンこは楽しい。
三回くらいで飽きるんだけどね・
あと拘束職いないときのぐっさんとか
415 名前：403：2010/08/09(月) 22:18:25 ID:shZqusNs0: >>411->>414
なるほど起き上がりなども防げたりするんですね、
自分には大変そうですが慣れるまでがんばって使っていきたいと思います。
cは使いながら必要そうなら取ることにします。
剣聖のみなさんアドバイスありがとうございました！
416 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 22:27:27 ID:ppvfiuJ.0: ＳＩきたらマスタリーもっと振れるようになって衝撃波の気絶レベルとか上がるから
今のうちからボスの起き上がりの爆風にジャストガードできるようになると良い気がする
417 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 23:58:51 ID:QmN95I.g0: 直ガの判定結構長いからそんなに練習しなくても大丈夫だろう
ってか、ガード自体の発生が遅いから（体感で2F）頑張りすぎると逆に吹っ飛ばされるｗ
418 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 05:45:32 ID:1mZLC5gw0: ひさしぶりに復帰してイケメン剣聖のテクを披露してやったら文句いわれた
「あの・・・ガードばっかしてないで攻撃してくださいよ」
「敵を空中でもてあそばないでよ」
「なに狂乱かましてくれてんの？ぶっこぬくんじゃねえよ」
「おいQスキルつかえよ暴風つかえカス」
「オバドラつかえよODジョージきてんだろうが！」
「はいしゃだーん、君しゃだーんしたから☆」

どうやら俺はTHE・雷聖という名の剣聖になったようだ
419 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 05:48:43 ID:Y4C1/l6I0: ・・・ど、どういうネタでどういうオチなのかわからない
420 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 06:26:14 ID:K04qIvGw0: 雷聖ってことはカンヤかトールでももってらっしゃるのだな？
421 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 06:36:48 ID:E1Mv5Cp.O: Theをジって読んで欲しいんじゃね？

あ、釣りでしたか
422 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 07:09:01 ID:vVZLvKfAO: 13りぼるばー
ぺるろす
はるぎ
レンつよい
でもレンたのしくない

10ひかりけん
ぺるろすない
はるぎない
ポンよわい
でもポンたのしい

ふしぎ！
423 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 09:22:30 ID:QmlGqdOg0: 初めまして只今狩り専ポンチチで46まで来たんですが
最終的には異界でもやっていけるか
先輩方にお伺いしたいのですが
鈍器と光剣の切り替えが楽しくてこの方に落ち着きつつあります
少しだけ、SPが足りないのですが削るならガードかなと思っております
異界仕様として何かしら変えた方が良いと思うところがあれば
是非アドバイスをお願いします！

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon30.html?KWm0308wlljFgFwDha9Hlllll1llliiilIiDi11iilll1liilIl1liil1lQNiLFGHlil
424 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 09:30:24 ID:ux6LGQeg0: ついに自分もレアアバを着られるようになりそうなんですがデュアルってみんななにつけてんの？
ダンジョン前でこっそりステ覗きにいったけどポンあんまいなかったし
鬼剣士のエンブってアパスラ↑だった気がするんだけどそれ２箇所つけたら高い高いならないのかと不安に思った次第でございます
425 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 09:58:24 ID:B0DRREkkO: >>424
ちょっと勘違いしてると思うけど、全ステ+4、ｱﾊﾟｽﾗ1のやつはプラチナエンブレムだから緑ソケットのエンブレムとは別につけれるからつけない理由がないよ
426 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:06:07 ID:rxW5yuGA0: ステータス上昇が同じで、アパスラの代わりに町での移動速度が上がるエンブがあるから　アパスラが気になるならそれをつければおk
それじゃなくても他職のつけてもいいし
427 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:13:15 ID:ux6LGQeg0: >>425
デュアルじゃなかったプラチナエンブだった
プラチナなら合ってるよね、うん、合ってるはず
ここにみんな何付けてんのか知りたい
冒険者のやつとか鬼剣士とか何がベストなんだーよー
428 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:16:44 ID:ux6LGQeg0: >>426
これ言いたかったんですよ、書き込みしてるうちに返答されてた
ありがとうございます
429 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:47:06 ID:K5EJBFjw0: そのくらい調べるとかしないの？
430 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 12:39:48 ID:WvjTXEr.0: 頭、帽子：燦爛赤力17*4
顔、胸：イエロー力10*4
上着パンツ：ＤＦ　力7+物理クリ0.6*4or燦爛物理クリ3*4+鬼プラチナ*2
腰靴：的中燦爛orＤＦ攻速+的中

これで問題ないと思う
431 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 12:42:42 ID:WvjTXEr.0: 上のは狩り専の場合ね
決闘用アバにはレッドイエロー*8+移動速度1.1*4ね
432 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 13:28:21 ID:XwCz//NQ0: 街で見るポンも関係ないけどジェネもそうだが、下手に力上げるより物理クリ優先するほうがダメージ与えれるんじゃね？
まず物理クリ40％目指すほうが強そうに思うんだが
アバの上下にまで力優先してるのが多くて言ってみた。んでそういう人の物理クリ見ると10～15％だったりするんだよなぁ

力が20か30上がるより1発でも多くのクリティカルを出すほうがいいと思うんだ
433 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 13:29:45 ID:XwCz//NQ0: すまない、言葉が足りなかった。40%ってのはＯＤ込みで目指しやすそうな目安ってことで言ってみたんだ
434 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 13:44:30 ID:ZbDM/47Y0: まったくもってその通りでして物理クリ軽視するやつは決闘振りの可能性が高く
決闘振りじゃなくても地雷思想で間違いないです
435 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:28:27 ID:63Xnz6iA0: ポンは力上げても物理クリ上げても変わらないって前スレで話出てなかった？
436 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:30:56 ID:ZU4WtkPM0: ポンの場合は力がODにかかったりもするしね
期待値的にはあまりかわらんのでは
一番いいのは物理クリ＋力だろうけど
現状では燦爛高過ぎてちょっと手が出ない
437 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:31:03 ID:geiIMkSU0: 物理クリ上げたら明らかに体感できるくらい変わるんだが
438 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:45:55 ID:WvjTXEr.0: 物理クリ40目標としてどんな感じがお勧めなののかな？
クリーチャーは付け替えするから常時という意味じゃ考えないとして
439 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:52:07 ID:VS1F3zkY0: 物理クリのエンブレムはめてれば20％はいくだろ
それにOD12か13で40％近い
440 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 14:57:00 ID:dCgNekx60: 剣聖の先輩方に質問です。
当方大剣ポンなのですが先ほど強力猛攻幻影剣舞の上着レシピが手に入りました。
これは最終装備のような気もするのですが
現装備のケレス上着を脱いでまで作成するものなのでしょうか？

抗魔の230を維持する事と将来的にハルギ購入を視野に入れると
下がった抗魔を上着の2次クロで確保したほうが良いのかな？と思案中です。
（現状ハルギは高くて手が出ていませんが・・・；；）
ケレス（ODﾌﾞｰｽﾄ）か2次クロ上着+ハルギではどちらのほうに軍配が上がるのでしょうか？
持ち替えも考えましたがODﾌﾞｰｽﾄ称号の付け替えをしているのでＳＣが空いておらず厳しい状態です。

先輩方のご意見をお聞かせ下さいませ。よろしくお願いします。
441 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:07:43 ID:8Z3FLutA0: オトクレ10になんねぇしね
442 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:35:47 ID:SfkTx.I60: >>440
そんな高いもんじゃないんだし作っとけよ
性能は間違いなくいいんだし
443 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:38:00 ID:jafZJ3u60: >>440
よし、ニルスナさんを見習ってﾏｸ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・でインベから付け替えるんだ！！
現状の幻影クールに一切不満がなければ現状で。
短くなったのを試したければ作ってみればいいんじゃないかな？
今は二次クロのレシピも能力から見ればかなり安い方だし。
444 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:40:02 ID:TJnIgaZ6O: 普段はケレス装備
異界では2次装備でいいじゃん
445 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:40:14 ID:ZU4WtkPM0: 大剣だと武器以外猛攻にしないと30秒きれないんじゃないっけ？
ODごとに打てるようにして損はないから作ったほうがいい
スイッチ方なら持ち替えで一撃とかセットとかつける余裕もあるんだけどね
446 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 15:50:12 ID:dCgNekx60: >>442->>445了解ですー。
諸先輩方アドバイスありがとうございます。
とりあえず作って置いて損はないということですね＾＾ｂ
作成してお試ししてみますー（ハルギないですけども・・・ｏｒｚ

マクロによる付け替えは興味ありますね。
ちょっとぐぐってみます～目指せ！イケメンポン
447 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:28:00 ID:jafZJ3u60: ちなみに称号って、付け替えクールあったっけ？
448 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:35:29 ID:APPaHrRwO: ない
449 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:40:40 ID:jafZJ3u60: ほぉぉ・・・・
じゃあｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでインベから変えるなら、ＯＤの瞬間だけ称号をつけかえて戻して。
今称号の入ってるとこに上着いれたら、着替えなおしは手動でＯＫってとこかあ。
450 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:44:43 ID:i1.JIGNA0: 大概にしとけ
451 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:55:40 ID:UUqFBfxg0: 自分で試せば一瞬で済むことをわざわざ聞いたり、グレーなことをうだうだ書き込むんじゃねーよ
452 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:00:53 ID:jafZJ3u60: わるい、称号など持ってないが単なる興味心だ。
工夫したらどこまでの作業が可能かって追求したいタチなんだが、
みんなの気分を害したらすまなかった。
453 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 18:08:45 ID:SktLygOcO: 荒れるな荒らすな(>_<)
以下いつものポンスレ
454 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 18:34:21 ID:3XoOdlWo0: 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
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　　　　　二　　　　　　　　　."ﾐヾ::*・ｧ''　ﾄｧｰ!　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　∈ゞ';;ﾉ,ﾉﾐ`_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　　　ヽ,,ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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455 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 18:54:22 ID:P8.UBLis0: 物理クリスキル取ってれば物理３０％くらい楽に逝くと思うんだが
ＯＤしゃーぷで１００％
456 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:18:36 ID:CTGyaWpg0: 楽に30の内訳
457 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:21:10 ID:WbYhzPS.0: 物理クリ10％
華麗エンブ8％
付与2％
称号3％
楽、というか標準的なのがこれくらい？で23％

燦爛エンブでさらに上がるけど費用対効果は悪い
悲鳴腕輪で7％上がるけど良2次あるならそっちのがいいと思う
あとは別枠でハルギの3％
458 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:23:18 ID:ZbDM/47Y0: 良2次より悲鳴腕輪だと思うけど
459 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:26:39 ID:CTGyaWpg0: 冬と悲鳴で楽に30いくわけですね
460 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:27:02 ID:P8.UBLis0: マルバスＯＲプチタイガーも
461 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:27:52 ID:CTGyaWpg0: バラム使いたいとき多いだろうしそれ楽って言わないわ
462 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:47:08 ID:i1.JIGNA0: 標準23ねぇ・・・
463 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:47:35 ID:WbYhzPS.0: >>458
悲鳴腕輪の効果が火力+2.5％前後
人によるかもしれないけど、
個人的には良2次（特にセット）の腕輪があるならそっちのがいいと思うんだ
目200個も今高いしね…
464 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:55:53 ID:ZbDM/47Y0: 値段高いからっていうともうお話にならないだろ
20Mが高いなら称号の3％も引いたら？
高い(楽)の基準は人それぞれだけども。
465 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:57:55 ID:CTGyaWpg0: ストみたいに簡単に100％にできるのが楽の基準だった
466 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:59:43 ID:TJnIgaZ6O: >>463
>>457を普通と言っておいてヌゴル目200個は高いって相当に矛盾してる気がする
467 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:11:01 ID:WbYhzPS.0: 良2次もってる人がわざわざ取りに行くようなものでもないってことを言いたかったんだすまない
468 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:50:08 ID:.eumyELA0: 普通に悲鳴腕輪のほうがいいと思うんだが
469 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:56:48 ID:WbYhzPS.0: 悲鳴腕輪もらったんだけど2次のが強く感じて結局使ってない自分は異端派のようで…
目が勿体なかったなと思ってるんですが

そんなに悲鳴腕輪強いですかね？ポンで装備してる人滅多に見ないんですけど
470 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:26:28 ID:jrm5O93g0: 斬鉄の効果を最大限引き出す為にも、物クリは可能なだけ上げたほうがいいよ。
物理クリスキル取ってないポンをたまに異界で見るけど死滅しないかな。　って思う
471 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:31:58 ID:SktLygOcO: 古代Dとか異界前でよく見るポンマスは悲鳴首輪が多いよ。PTじゃタゲらないと効果ないけど、追加ダメージ8%はやはり魅力的だもんね
そろそろヌゴル目貯めようかな・・・
472 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:43:41 ID:YFgl7hfA0: 悲鳴腕輪いいよ!!悲鳴Ｋ３部屋目の最初に出てくるやつを腕輪無しだと幻影1回で倒せないけど
腕輪付けると安定して幻影１回で倒せる!!
473 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:13:20 ID:aXxhpHOk0: PTだと悲鳴腕輪をソロだと悲鳴腕輪ネックレス両方つけるのが最良だとはおもうけどね
過剰作るよりは安く済むし2次クロの猛攻だと腕首は計算が最後のほうでほとんど効果がないしねぇ
474 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:19:45 ID:PGA24Gnc0: OD上着とハルギつけたら抗魔足りないんです
OD上着諦めれば悲鳴、テラ首で30％いくけど
自分は20ぎりくらいで諦めてます
475 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 23:14:28 ID:ZbDM/47Y0: OD上着何使ってんのよ
ケレスじゃないの？
476 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 23:28:34 ID:PGA24Gnc0: ケレスとハルギだよ、他全部強力で237、城だと途中から雪山使って抗魔割ってる
それ以外は腕輪含めて全部猛攻幻影、ゴブボスだけ30秒残り一撃幻影
何か悲鳴腕輪使う気がしないのよね
477 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 23:36:51 ID:PGA24Gnc0: ごめん今見たら245あった
余裕で足りてた
478 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 09:48:43 ID:jc8Y8ymc0: 属性強化ってこう???

ＯＤしたときの攻撃力比較
【属性強化あり】光属性強化76（+12?）
千年の光（24）・ハートネックの仮面（12）（重複で発動中）・光の精霊の指輪（16）・光属性強化カード3枚付与（36）
力900
武器攻撃力500
OD15（武器攻撃力+280）
光剣ﾏｽ10

（（900+250）/250）*（500+280）*1.2*（1+88/160）=6673.68
479 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 09:58:38 ID:FNnDZWOA0: ・・・属性強化と属性抵抗値減少は同列・・・なのか？
例だけど、光抵抗150の相手に属性強化した光属性の武器で殴っても0ダメとかどっかで見た気がするから…
480 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 11:12:52 ID:sp4vxTRgO: ハルギ、ケレス上着、重力、悲鳴首腕輪があるんだけど全部装備したら残り二次クロで固めてもコウマ230いかない。
自分は、ハルギとケレス上着つけて残りを二次クロで固めて異界に行ってるんだけど、他の人はどう組み合わせて行ってるのかな？
481 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 11:28:36 ID:xlBaYcSkO: >>479
火強化してハロヘラでアグニ殴るとダメージは加速した
482 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 12:21:38 ID:LN9Pl6zg0: >>481
マグマにいるヘラは？
483 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 12:52:55 ID:XwCz//NQ0: 最近どのスレでも装備自慢が多いなぁ。
そもそも悲鳴首とか言ってる時点でどうなの？ってかそれだけ集めれるくらいアラドやっててなんなの？ってか

さらに言うと・・・ポンの装備なんてコウマ足りてれば武器しか見られない
ちゃんと見る人は猛攻幻影が何か所あるか無いか。ハルギなんてつけるだけコウマ下がるしポンの特性上、舞だけでおｋ
484 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 13:14:33 ID:WbYhzPS.0: >>482
ヘラは火耐性下げても火属性は効かない
そもそも普通は耐性150でも1ダメージは与えられるはずだし特殊な処理をしてると思う
485 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 13:25:28 ID:SktLygOcO: >>483
愚痴スレへどうぞ
486 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 15:33:38 ID:YOOnbG3s0: ポンチチアゲ
487 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 15:41:20 ID:sp4vxTRgO: コウマの関係で、装備の組み合わせ考えるのも楽しさの一つかと思ったんですけど、いい話題提供にならなかったみたいですね。。

すいませんでした。
488 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 15:57:49 ID:jafZJ3u60: まあ、大体の人はそこまで装備無いしね。
ごく一部の人向けの装備組み合わせなんて、自慢としか思えない人が多いのは確か。
489 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 16:11:52 ID:A3Q8fdtE0: >>487
重力の部位も書かないと抗魔を計算出来ないじゃない
計算できないなら組み合わせも考えられないよ
490 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 17:51:45 ID:bJS5ECBc0: 軽甲マスタリー直る日が来たんですか？やったー！！！
491 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 17:55:16 ID:rhgne2AU0: そういやプラチナ増えるってことはOD+4とかできちゃうのか？
ポンちゃんが一躍火力職に。ずっとやってきた甲斐があった
492 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:10:41 ID:jafZJ3u60: 一方、職業ニルスナさんはさらにハネ上がる事に
単純に職業格差が広がるだけのようなー
493 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:10:49 ID:z4hgGGt60: だがODは無いんだ。
494 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:14:53 ID:mHiYR25A0: 攻撃スキルがなぁ…って感じだが、火力は上がるのは純粋に良いな

いやはや、何でゴミスキルばっかり何だろうな
決闘してる時は良いじゃんって思ってた俺がｒｙ
495 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:18:32 ID:rhgne2AU0: ODないのかよもうだめだ・・
496 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:37:10 ID:NRRG.lco0: 網とか栄光とかニルスナとかあるんだって
幻影あげてがんばんべ
497 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:38:04 ID:Qbb09oZE0: がんばんべーぽんますずめー
ぽーんぽんしゃかととととぁー
498 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:11:12 ID:Nvx8gLdM0: しかも＋４って何か勘違いしてないか？
レアアバの上着下着にあるプラチナ用スロットに挿すから２枚までで＋２だぞ
499 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:21:34 ID:3HlnMUiY0: アバ＋防具の分じゃね？知らんけど
500 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:24:46 ID:tZRCKYGs0: 上着、エンブ×２、称号　って事だったんじゃね？
Ｑ技限定だとするならやっぱ幻影か
501 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:31:06 ID:WbYhzPS.0: 本家だとチャージ・居合い・猛竜・幻影らしい
bskはフレンジとかあるのになんでOD無いん…？
502 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:33:50 ID:LN9Pl6zg0: >>501
だってQ技じゃないですしおすし
503 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:34:24 ID:emUMmbVE0: フレンジあるからODあるはずって発想のほうがよくわからんけど

そういうスキル+は大抵同じレベル帯のスキルじゃん
504 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:35:18 ID:bJS5ECBc0: チャージもあるのか？聞いた話によるとQ技だけらしいよ
505 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:37:43 ID:jc8Y8ymc0: ところでマスタリーは直ってたんですか？

自分はレテしちゃったからわからないんですが
506 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:10:41 ID:D1xgRrRM0: 30～45のQ技とバフ以外の技だと思われる
507 名前：505：2010/08/11(水) 21:18:31 ID:jc8Y8ymc0: メンテスレでレスみてたらマスタリーは直ってなかったみたいね。

ところでプラチナエンブレムってスキル+１のものあるの？
自分は攻撃時1パーセントで20秒間攻撃速度5パーセントUP
　　　ｷｬｽﾄ時2パーセントで20秒間ｷｬｽﾄ速度5パーセント（だったかな？）UP
　　　攻撃時1パーセントで20秒間移動速度5パーセントUP
　　　攻撃時1パーセントでHP200回復
ってのがでたんだけど。
それぞれほかに力・知能+5ついてたかな？

スキル+1があるならどれつけるか悩むなぁ・・・
508 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:36:03 ID:emUMmbVE0: >>507
それガチで？
そんな良質エンブレムあった記憶ねぇ
509 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:38:47 ID:MMqNnEiw0: レア分解で出るプラチナ
510 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:40:28 ID:uPcrY6og0: ％スキルとしてはかなり高倍率かつ有効な二次がある幻影エンブがあるだけいいじゃん。
幻影２次クロ揃ってるかどうかで総火力20％とか変わってくるのに、
武器しか見られないとは楽でいいな。
511 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:03:30 ID:WbYhzPS.0: >>503
少なくとも月夜と冬称号はレベル帯バラバラでも優秀なスキル選んでくれてるじゃない

プラチナエンブレムはQスキルじゃなくて30～の攻撃スキルが基本みたい
（フレンジ・鬼影歩とかの補助スキルも混ざってるらしいけど）
チャージみたいな例外は除いて必然的にQスキルばっかりになるけどね…
512 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 02:27:25 ID:hlNrrib.0: 403で質問させて頂いた者ですが未だにスキル振りを決めきれなくて
もういっそ武器研究を切ろうかと思案しています。
修理費の増加は覚悟できてるのですが、終盤D等で武器１つでは耐久が持たない
といった事はありますでしょうか？
まだ悲鳴に行けるようになったばかりなのでお詳しい方お教えください。
513 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 04:20:42 ID:SScdeZws0: ﾏｽﾀﾘ２種、カザン、斬鉄物理クリM必須な今時のポンは武器研究切らないやつは全員地雷って思っていい。
514 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 04:22:42 ID:SScdeZws0: ちなみに犬Mｿﾛしても武器壊れた事なんてないからな。
ｺﾞﾌﾞ、城とかｿﾛしないかぎり武器は１本で絶対足りる。
515 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 04:45:35 ID:jPrqogBU0: はいはい
516 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 05:05:39 ID:QMO7.xYk0: >>507
プラチオ2つ装備できるよね・・・ゴクリ
517 名前：512：2010/08/12(木) 10:39:35 ID:hlNrrib.0: >>513-514
やはり武器研究を取っていてはSPきつくなって当たり前なのですね。
壊れることもない様なので研究切ってガード取ることにします。
ありがとうございました！

タコバナナイカが交換できなくてすごい余っちゃったよう＼(^O^)／
518 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:07:27 ID:jafZJ3u60: あー・・・・武器研究とっといてもいいよ。
修理１回忘れて武器折れて役立たずになったら、それこそ地雷。
あとは浮いた修理費を消耗品や＃にまわせばいいじゃないか。
それでも浮いたら強化費用に。
519 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:26:30 ID:/6PnkBOM0: ♯とイーグルアイが重複だと…
レテ飲んで物理クリ切るか
520 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:44:40 ID:jc8Y8ymc0: 決闘場のコエンシャクを相手にプラチナエンブレムの検証をしてきた
体感での話ではあるが報告
ちなみに２種類のみ

攻撃時１パーセントの確率で攻撃速度５パーセントUPは問題なく１パーセントで発動
発動までのクールタイムはなさそうだけど重複もしなさそう

攻撃時１パーセントの確率でHP200回復も表記どおりの発動率
決闘ではHP45000くらいと40000くらいにして試したけど、どちらでも1800回復
確率が低くて試行回数もすくなかったのでクールなどはこちらも不明
55桃指輪のことを思うとこのエンブレムは微妙かと

攻撃速度UPのプラチナエンブレムを上着下着ともにつけての発動を調べてみたかったけど
手元にないので諦めた・・・
まぁでも問題なくそれぞれで発動するはず
521 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 12:42:14 ID:WbYhzPS.0: >>520
検証乙

>>攻撃速度UPのプラチナエンブレムを上着下着
これ、発動判定は別々だけど重複しない（最大で5％しか加速しない）とかありそうだね
思ったよりスキルエンブレムが出にくいみたいだからこっちのがいいのかな…
522 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 13:09:10 ID:jc8Y8ymc0: スキルエンブレムは出なさ過ぎですね。

まぁいずれ課金イベントのおまけアイテムにでもついてくるでしょう・・・
523 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 13:38:00 ID:N7eU8A3w0: >>520
検証お疲れ様です
燦爛・華麗エンブレム自体が全体的に値下がり中だけどスキルエンブレム・プラチナエンブレムはもう見つけたら購入しちゃった方がいいのかねぇ
524 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 14:45:24 ID:sRbIHT1c0: 上下に攻撃時1パーセントの確率で移動速度5パーセントUPつけた

＋5％までしかあがらないので同じの2個つけても重複しなさそうな気がする
もし今後重複するような事があったらまた報告します
525 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:06:50 ID:sOned9Hc0: 攻撃速度と移動速度にすれば両方発動するのかな？
526 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:20:11 ID:SfkTx.I60: 攻撃速度と移動速度を上下につけてきたけど、両方発動したよ
スキルエンブレムは中々でないし、速度厨だから満足だ

はいはいメンテメンテ
527 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:46:31 ID:O0Fi/vSw0: ウエポンって物理クリと物理クリ+力のデュアルのどっちがいいの？
528 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:54:38 ID:9zE3hASw0: イーグル＃するなら別に物理クリいらないよ
お金ないなら物理クリでいいんじゃない
529 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 19:14:13 ID:brbPHUKU0: イーグルのおかげで物理クリ切りの俺歓喜
530 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 19:50:36 ID:emUMmbVE0: イーグルあるから物理クリいらないってのが意味わからんのだが
531 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 19:54:40 ID:brbPHUKU0: 俺歓喜なだけでいらないとは一言も
532 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 19:55:16 ID:emUMmbVE0: いやお前じゃなくて

ていうか＃とイーグルって重複すんのかよ
533 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 19:57:18 ID:sp5r1xIA0: 重複すると
錬金スレかどっかに
534 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 20:55:17 ID:bsTgcTfcO: イーグル常用とか紅茶でも飲まないとやってらんない
535 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 22:20:23 ID:WbYhzPS.0: イーグル1個あたりのコストは

＃1本
黒Q欠片10個
錬金素材：真珠2個バラ2個

だから割と大したこと無いぞ
片方だけ使うにしてもイーグルだけ使った方が安くつくかもしれない
536 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 22:25:20 ID:2EZ6jZxw0: ♯1　魔力結晶1　黒Q欠片1　真珠薔薇2　だろ
537 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 22:28:29 ID:p7xG/EQU0: 真珠２バラ２→魔力結晶
魔力結晶１黒Ｑ欠片１０→黒
＃１黒１→イーグル

じゃないんすか
538 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 22:32:43 ID:2EZ6jZxw0: ごめん黒Q10だった
539 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:02:12 ID:aIaAZqA20: オススメのクリーチャーは何がいいですか？
540 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:03:29 ID:2EZ6jZxw0: ベリドがいいよ＾＾
もしくはベルズとか、エルボーンとかかな＾＾
541 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:05:05 ID:APPaHrRwO: ま　た　こ　の　質　問　か
542 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:11:39 ID:sNyNrEXQ0: a
543 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:43:31 ID:O0Fi/vSw0: イーグルアイたけぇ
544 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:46:46 ID:8UBVIQ3QO: i
545 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 00:27:20 ID:O0Fi/vSw0: 俺思ったんだけどウエポンの場合ODでクリティカルが上がるし装備とかでも上がったりするから
２つも使うのもったいなくね？
546 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 00:38:36 ID:APPaHrRwO: クリ30％ある人ならシャープ使って80％になるからフラスコとかイーグルで100％にするのは勿体ないってこと？
547 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 00:43:05 ID:K6PsPK.k0: >545
ソロならそれでもいいけどPTだと
その「もったいない」って発想が地雷って呼ばれるんだよね。
PTでは全力以上を出すのが当然、それ以外は寄生目当ての地雷
殺伐としてるけどそれが現実。
挙句他職のこと知りもしないで「○○使えよ」とか言うやつもいるし、
「これで充分だろ」って発想が少しでも頭にあるなら野良PTとかやめたほうがいい。

俺はそんな殺伐とした空気が怖くて野良PTとか出来ないです。
548 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 01:46:14 ID:TJnIgaZ6O: だな
シャープイーグル両方常用が当然
>>545みたいな考え方のがいるからポンカスとか言われる
549 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 01:58:01 ID:Fto9IrDM0: 両方常飲しろなんていちいち付き合ってられるか
野良にそんなのばっかいるなら、野良なんてやめちまえばいい
550 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 02:01:42 ID:q/aqyaQ60: むしろシャープも高いから使ってないッス
551 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 02:03:19 ID:p7xG/EQU0: 異界と古代以外ならどうでもいいっすわ
自分で作れば一本10kもしないんだし安いもんだわ
552 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 02:54:55 ID:w48Og6P60: クリ100だと大分火力違う
553 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 03:00:13 ID:ac1RYXsA0: 燦爛物理クリ4枚買った俺ワロス
あとプラチナHP回復2枚刺してみたけど異界で余裕で死ぬ

安かったからいいんだ。
後悔してないんだ
ぽんぽんぽーんしゃかととぁんとぁ～ん
554 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 03:02:40 ID:fvF2Fq6Q0: 物理クリとバッククリまでとった俺涙目
ぐっさんの睡眠ガスながめてるとこでケツから刻むのが・・・

くそっ、鷲＃同時なんて覚醒と開幕ぐらいにしてやるorz
555 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 04:49:15 ID:yc/mT.Ts0: #が赤Q3つになってからは野良PT1回もいってないなー
イーグル使うなんて今後数えるぐらいしか俺にはなさそうだ
孤高のソロ戦記ハジマタ

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