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クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.25

1 名前：１さん★：2010/07/20(火) 22:43:19 ID:???0

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

wiki規制されているためリンク省略します。

次スレは>>970がお願いします。
>>970が立てない場合は、宣言してからスレを立ててください。

前スレ
クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.23
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1271968959/
過去ログ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/31585/?q=%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

2 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:43:49 ID:qTOHmoR20

■一次スキル■

【スローヒール】
選択した対象のHPを20秒間かけてゆっくり回復させる。
ファストヒール前提の１０止め、ヒーラータイプのＭ振りが目安

【ストライキング】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
支援型ならＭ振り。殴り型もＭあると心強い。

【知恵の祝福】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間魔法武器攻撃力と知能を上昇させる
魔法攻撃力依存のスキルが多い為、支援・殴り問わずＭ推奨

【キュアー】
範囲内の味方の状態異常を回復するスキル。改変により状態変化レベル制限が付いたので
1だけ取っても意味がない。取るならばＭ必須。

【ラッキーストレート】
初期習得スキル。進みながら強いストレートパンチを繰り出す。

【スマッシャー】
初期取得スキル。投げスキル。はぐれた敵を押し込むのに使える。
1あれば便利。キャンセルはSPが10なので必要であれば取得。

【セカンドアッパー】
ダッシュ攻撃後に追撃でアッパーを放ち敵を浮かせる。取るとしても1で十分。

【空斬打】
初期取得スキル。武器で敵を打ち上げる。発動時はＨＡで結構便利。
高さが必要ならスキルレベルを上げればいい。

【落鳳錘】
初期取得スキル。少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。

【昇天陣】
目の前に陣を描き範囲内の敵を打ち上げる範囲攻撃。
ダメージはそれほど高くはないが、浮かせによる範囲足止め効果としては優秀

【憤怒の鷲掴み】
初期習得スキル。悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを与える。
手軽に高火力が出せるのでバトル型ならＭもあり。
スキルLvが伸びないので、支援型も殴り型も１で十分。

【苦痛の喜悦】
自身のHPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはHPは多いが、ＭＰが足りなくなりがちなのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。
取る人は個人で好みのレベルまで調整が必要な場合もある。

3 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:44:20 ID:qTOHmoR20

■二次スキル■
【純白の刃】
転職時習得スキル。見た目以上に衝撃波の範囲は広いが、発動がやや遅い。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

【勇気の恩寵】
自身の力と知能を上昇させるパッシブスキル。殴り型ならＭ推奨

【守護の恩寵】
自身の体力と精神を上昇させるパッシブスキル。支援型ならＭ推奨

【天国のメロディー】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間MAXHP、MAXMP値を上げる。
効果の開始時と終了時に差があっても、HPとMP比率はそのまま維持される。
天国のハーモニーとセットに取らないと効果が十分に発揮できない為優先順位は低い。
取るなら、前提の５止め、ハーモニーとセットでＭ取得。

【天国のハーモニー】（無色Ｑ：１個）
天国のメロディの効果がパーティー全員に適応されるパッシブスキル。
スキルを上げると、ＨＰとＭＰの最大増加値、継続時間が増加する。
取るなら、メロディとセットでＭ振り。

【保護の徴（しるし）】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間、物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
掛けた人の受けるダメージの３０％を身代わりとして受ける。
殴り型は自己バフ目的でspと相談しながら、支援型ならばバフ全体の底上げにＭ、前提の５止め

【魂の犠牲】
自分が死んだ時に周囲の味方のHPとMPを回復する。そもそも死んじゃダメ。

【勝利の槍】
槍を投げ、刺さった敵を短時間拘束し、更に強制的に起き上がらせる。溜めてから出すと
威力と敵の貫通数が上昇する。殴りは型は勿論支援型でも1あると非常に役に立つ。

【光の復讐】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間魔法防御力を上昇させ、
攻撃時と、魔法攻撃を受けた時に一定確率で敵に雷を落とす。
支援、殴り型でもＭあると心強い。

【神聖なる光】
味方一名を一定時間物理攻撃を無効化するバリアを張る。魔法攻撃は吸収できない。
ダメージが一定量を超えると神聖な光が消える。高レベル取得していると心強いが、
レベルを上げる事で効果時間と共にクールタイムも延びるので自分に合ったクールタイムで取得を止めるとよい。
1だけでも便利。

【ファストヒール】
味方一名のHPを回復する。スローヒールと違って回復が早い。
スキル振りとしては1止め、栄光の祝福前提の3、ヒールウィンド前提の10止め、Ｍ振り

【ディフレクトウォール】
壁を生成して攻撃しつつ、敵の移動と遠距離攻撃を防ぐ。味方は壁を通れる。
どちらかというと殴り型向けのスキル。壁自体の防御力は0なので壊れやすい。
殴り型ならハンマー前提のLv5またはＭ

【栄光の祝福】（無色Ｑ：３個）
範囲内の味方全員の力と知能を上げる。
支援型はＭ推奨、殴り型は取得する為のＳＰ消費が多い為、ＳＰと相談

【フラッシュグローブ】（無色Ｑ：１個）
光の球体を召還し、最後に爆発する光属性版ヴォイド
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。ウォールとあわせると全HITさせることも可能
殴り型向けのスキルだがLv1でもスタンするのでLv1、裁きの前提のLv5、威力を追求するならＭ振り。

【生命の源泉】（無色Ｑ：２個）
選択した味方一名のHPを非常にゆっくり回復しつつ効果中に死亡した場合生き返らせる。
被バフ者を中心とした700pxに攻撃速度、移動速度、ヒットリカバリーを増加させるオーラを発する。
完全蘇生用のLv1、回数が増加するLv8、速度等増加オーラを重視したＭが一般的。

【懺悔のハンマー】（無色Ｑ：１個）
巨大なハンマーで相手を叩き潰すスキル。殴られた相手は一定確率で懺悔状態になり同士討ちするようになる。
ディフレクトウォールで距離を取ってから使うと当てやすい。
１or威力＆懺悔確立上昇目的でＭ振りが目安

【ヒールウィンド】（無色Ｑ：２個）
自分を含む領域内のPTメンバー全員のHPと、自分以外のPTメンバー全員のMPを回復する。
その後、ポーズをとりバリアをはる。バリア中は移動できないが、ジャンプボタンで中断できる。
前提スキルに使用するＳＰが非常に多い為、取るならＭあると心強い

【正義の裁き】（無色Ｑ：２個）
目の前に陣を引き陣の中の敵を槍で攻撃し、最後に天使が出てきてフィニッシュするスキル。
アーマーがない敵ならば長時間拘束でき、陣最大維持時のフィニッシュのダメージはそこそこでる。
壁などを駆使して上手に使えば、陣を維持することも容易。
取るならＭが推奨。

4 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:44:50 ID:qTOHmoR20

■覚醒スキル■
【信念のオーラ】
クルセの周囲のPTメンバーの能力を強化してくれるパッシブスキル。自分のＨＰが多いほど上昇する数値が高い。
保護の徴や、苦痛の喜悦などをよく使う場合は、ＨＰが常に減る状態になる為、最大限に効果を発揮するのは難しい

【アポカリプス】　（無色Ｑ：５個）
光の玉を上空に浮かべ10秒間範囲内の味方の力、知能、物理、魔法防御、攻撃、移動速度を上昇させる。
その後、暗黒の玉に変化し、強烈な光線を発射して敵に被害を与える。
支援も10秒と短いが最高火力を引き出すことができる。ビームを当てづらいのが難点
火力支援の為にＭ、前提分のspを節約したい人は切るのもあり。

■スキル知識■
・ヒール系、魂の犠牲、生命の源泉は体力が高いほど、ＨＰ回復量が増加し
　精神力が高いほどＭＰ回復量が増加する。
・支援バフは、体力が高いほど、物理攻撃力、物理防御力、力の上昇量が増加し
　精神力が高いほど、魔法攻撃力、魔法防御力、知能の上昇量が増加する。
・光の復讐は、かけられた人の知能が高いほど、落雷の威力が増加する。


■スキル計算式■
・スローヒール、ファストヒール、生命の源泉は
　スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.004

・その他のスキルは
　スキル効果量＋スキル効果量×体力or精神×0.002

・ヒールウィンドウのバリアの計算式は
　スキル効果量＋スキル効果量×(体力+精神力)×0.01

5 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:45:47 ID:qTOHmoR20

■スキル振り考察■
【支援型】
ストライキング・知恵・光の復讐・栄光の祝福を中心に取得。
余ったＳＰは、ヒール系や、保護の微、源泉などを取得。
神聖なる光や、勝利の槍を取得して、余った時間に後方から仲間を支援するのも良い。
覚醒切って保護Ｍ、源泉Ｍに振る支援極型や、ヒール系を重視したヒーラー型、
覚醒をＭ取りして、保護か源泉をＭ振りする型などがある。

支援型基本形(支援型ならこれだけは最低限抑えておくべきもの)初期取得分は省略。
ストキン20、知恵の祝福20、守護の恩寵15、栄光の祝福16、スロヒ10、ファスヒ10
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljlllllllllli1!l!iilliililPllilIlIlll1lQlllllil

ここから主に味方の火力面を補助して伸ばす支援型とHP管理をするヒーラー型に大きく分かれる。
自分が何をしたいのか、どういう支援を目指していくのか考えて必要なものを取って行く。

スレ的に特に優先度の高いオススメスキル
SSS
栄光の祝福、知恵の祝福、ストライキング、守護の恩寵、(異界)神聖低Lv(1~4)
SS
生命の源泉、ヒールウィンド、保護の徴、光の復讐、キュアー
S
ファストヒール
A
神聖な光
B
天国のメロディー（＆ハーモニー）、スローヒール、魂の犠牲

---以下、攻撃型---
バトルクルセイダー・バトルオーダースレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1264536705/

【バトル型】
攻撃スキルである純白の刃、懺悔のハンマー、正義の裁き、
ディフレクトウォールなどを中心に取得。
攻撃スキルを中心に取得する為、栄光の祝福などの支援スキルを取る事が難しい。
魔法攻撃が中心になるためストライキングを前提５止めや、通常から復讐の落雷目当てで
Ｍまで取る型、ディフレクトウォールＭ取りなど選択肢もいくつか分かれる。
常時PTメンバーにフルバフをし続ける事は難しく、支援型に比べれば、支援力は劣っている。

【ハイブリッド型】
支援をしつつ自ら攻撃を行う型。栄光やストライキング、復讐をＭ振りして
PTメンバーや自らを強化しつつハンマーや裁き、槍などの攻撃スキルで攻撃にも参加する。
支援しつつ、攻撃に参加する事が可能だが、ＭＰの燃費が非常に悪く、ＳＰも不足がちになる。

6 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:46:53 ID:qTOHmoR20

※質問をする場合について

上記以外のスキル振りをしたい等の質問に於いては出来るだけ具体的な質問をして下さい。
このスレは比較的寛容な住民が多いですが、そうしていただけると流れもスムーズになります。

※質問用テンプレ

・現状(今のLv、自分の型(支援orバトルorハイブリ)、主なスキル(ASPSのURLを添付するのが望ましい)
必要ならその他の情報も。

Lv【 】
型【 】
スキル:ttp〜

・目的(つまりこういう風にしたいという具体的なもの、異界に行きたい人はここに異界行く予定がある事を書いておきましょう。)
【 】

※テンプレ使用例

・現状
Lv【 25 】
型【 支援 】
スキル:ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?〜

・目的
【 ようやく支援として慣れてきたが、スキルが増えてどれに振ればいいのか分からない。
　　最終的に異界には行く予定だが、それまでは限定中心で上げていくつもりなのでいいスキル振りを教えて下さい。 】

※テンプレ返答例

こういうスキルはどうよ？
クルセスレ推奨支援クルセオススメスキル(支援型)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljlllllllllli1!G!iilliiliIPliilIl!lSCSlQlLlFlil
これなら前衛後衛ソツなく支援出来るし、異界にもこのままいける。苦痛もあるから金銭負担も軽減出来る。
これでもスロヒ以外のファスヒ、HWはMAXなので回復量はかなりものものになる

7 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:47:51 ID:qTOHmoR20

■有効な武器一覧■

【バトルアックス】
メガホーク..　　　　　Lv15：ストライキング+2
ムーンフォーザー.　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター.　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

【数珠】
蘇生の増長天珠　Lv45：　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1

【クロス】
ビサリオン.　　　　　　　　　　　Lv10：　スローヒール+1　キュアー+1
ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェイサー.　　　　　　　Lv30：　光の復讐+1　ストライキング+1
ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　スローヒール+1　ファストヒール+1
祝福された不死壇十字架.　　Lv40：　被撃時1%の確率で自分を祝福　栄光の祝福+1　保護の徴+1
マイトオブレミディア　　　　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　守護の恩寵+1　神聖なる光+1
ゴルアの教え - 信念　　　　　Lv40：　神聖な光+1　ファストヒール+3
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護.　　　　　　Lv50：　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+1
レイデンの十字架　　　　　　　Lv50：　ファストヒール+1　生命の源泉+1
オベリスの青い十字架　　　　Lv50：　ヒールウィンド+2　ファストヒール+2　HP18回復　MP24回復
ディバインプロテックション　　Lv55：　栄光の祝福+1　ストライキング+1　MP増加　キャスト+2％
セリストのプラチナクロス.　　 Lv55：　ストライキング+1　ファストヒール+1　栄光の祝福+1　キャスト+3％
メイガの祈り　　　　　　　　　　Lv55：　キャスト時10%の確率でキャスト速度+10%、体力+40、精神+40
※迸(ほとばし)る血の十字架　 Lv55：　ストライキング(的中率のみ+1%増加)、知恵の祝福、栄光の祝福の増幅量20増加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表記スキル使用時50％の確率でHP1％減少
※Wikiには　･ストライキング、知恵の祝福、栄光の祝福のキャスト時50%でHP1%減少
　　　　　　　　･ストライキングの物理攻撃力20増加、的中率1%増加
　　　　　　　　･知恵の祝福の魔法攻撃力10増加、知能10増加
　　　　　　　　･栄光の祝福の力･知能20増加
となっているため、所持している方いましたら、次スレで修正お願いします。

■有効な防具一覧■

Lv25-30：ゴルアの意志、サンガードセット
保護の微+1、神聖なる光+1、魂の犠牲+1、被撃時3%の確率で自分を祝福状態

Lv25-30：レガシー:聖なるラトリのスチールセット
光の復讐+2、保護の微+1

Lv35-40：純白の鎧、セレスターセット
ファストヒール+1、純伯の刃+1、光の復讐+1、栄光の祝福+1
※肩腰はレシピ製作なのでやや高価か。

Lv40-45：レガシー:イシュタルのチタンセット
光の復讐+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：トータルプロテクター、ロゼンバッハセット
天国のメロディ+1、栄光の祝福+1、生命の源泉+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：レガシー:聖なるイシュタルのチタンセット
栄光の祝福+2、純白の刃+1、ヒールウィンド+1

Lv50-55：聖甲ホーリーオーダーセット
天国のハーモニー+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1

8 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:48:54 ID:qTOHmoR20

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html

物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【 　】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【 　】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【　 】
スマッシャー.　　　　 　 【　 】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【　 】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【　 】　ストライキング　　　　　　　【　 】
キュア　　　　　 　 　 　 【 　】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【　 】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【 　】

純白の刃　　　 　 　 　 【　 】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【　 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【　 】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【　 】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【　 】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【　 】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【　 】
神聖なる光.　　　　　　 【 　】　ファストヒール.　　　　　 　 【　 】
ディフレクトウォール　 【　 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【　 】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【　 】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【 　】

信念のオーラ　　 　 　 【　 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【 　】

9 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:49:26 ID:qTOHmoR20

■強力強化ヒールウィンド■
異界で入手できる装備です。

ゴブリン
武器　ボス部屋　
下着　6部屋目　
ベルト6部屋目　
指輪　6部屋目　

城
上着　ボス部屋　
靴部　6部屋目　
首輪　8部屋目　

ドロシー店売り
腕輪　最上級...95　
肩部　最上級135　

各部位最高体力・精神補正値
　　　　体力　精神
武器.　　30　　30
上着.　　28　　.6
下着.　　28　　.6
ベルト 　17　　.5
靴...　　　17　　.5
肩...　　　22　　.6
指輪.　　14　　14　　（支援スキル)
首輪...　　- 　...12
腕輪.　　12 　　-


・防具は強力OP有りなしは関係なし、武器は不明
・暫定版、間違いがあるかもしれない
・片方が最高補正でももう片方は最高補正じゃないときもある
　両方最高補正のときもある
・指輪においては支援スキルと攻撃スキルで補正が違う

10 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:51:23 ID:qTOHmoR20

■異界向けQ&A■

Q:PT名にある"クルセ不問"とは？
A:クルセなら何でも構わないという意味ではありません。
現状、クルセには体力精神補正と、特に栄光のスキルブーストが重要です。
その様な人を主に対象にしています。
クルセだからとその職性能にあぐらをかかず、PTメンバーには誠意を持って接しましょう。

Q:異界向け栄光ブースト装備は？
A:・お金のない人でも入所が容易な栄光ブースト装備
　　　ディバイン、トータル上着、上級アバの栄光+3
　・お金が溜まったら買うといい栄光ブースト装備
　　　ディバイン（セリスト）、聖イシュ上着、レアアバ、冬称号の栄光+5

詳しくは以下の通りです。(上から順に入手しやすい順)
防具：トータルプロテクター上着　栄光+1
武器：ディバインプロテックション　栄光+1
上級アバ：上着 栄光+1
武器：オベリスの青い十字架　栄光+１ ヒールウィンド+１　
武器：レガシー:セリストのプラチナクロス　栄光+1
称号：冬準備OK・プリースト　栄光+1
レアアバ：上着 栄光+1
防具：聖なるイシュタルのチタンアーマー　栄光+2

11 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/20(火) 22:52:01 ID:qTOHmoR20

■オススメアバター■

・異界の場合
帽子・頭→精神
顔・胸→状態(ノイア等でも有用)
腰→なんでも
靴→体力
下着→MP
上着→栄光

・通常Dの場合
帽子・頭→精神
顔・胸→なんでも
腰→なんでも
靴→体力
下着→MP
上着→栄光

必要がありましたら修正してください

※状態抵抗アバについて
クルセは状態抵抗が他職より10高く、状態抵抗が100になると状態異常にかからないため
アバ・装備で40確保し、聖杯(状態抵抗+50・持続時間60秒/クール30秒)を飲むことによって、状態異常にかからなくなります。

12 名前：1：2010/07/20(火) 22:58:55 ID:qTOHmoR20

>>7
頭にはあったのですが緊張してテンプレ修正し忘れていました・・・。

■有効な武器一覧■

【バトルアックス】
メガホーク..　　　　　Lv15：ストライキング+2
ムーンフォーザー.　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター.　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

【数珠】
蘇生の増長天珠　Lv45：　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1

【クロス】
ビサリオン.　　　　　　　　　　　Lv10：　スローヒール+1　キュアー+1
ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェイサー.　　　　　　　Lv30：　光の復讐+1　ストライキング+1
ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　スローヒール+1　ファストヒール+1
祝福された不死壇十字架.　　Lv40：　被撃時1%の確率で自分を祝福　栄光の祝福+1　保護の徴+1
マイトオブレミディア　　　　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　守護の恩寵+1　神聖なる光+1
ゴルアの教え - 信念　　　　　Lv40：　神聖な光+1　ファストヒール+2　ストライキング+1
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護.　　　　　　Lv50：　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+1
レイデンの十字架　　　　　　　Lv50：　ファストヒール+1　生命の源泉+1
オベリスの青い十字架　　　　Lv50：　　栄光の祝福+1 ヒールウィンド+1 HP21回復 MP24回復 キャスト時2%全ステータス26上昇
ディバインプロテックション　　Lv55：　栄光の祝福+1　ストライキング+1　MP増加　キャスト+2％
セリストのプラチナクロス.　　 Lv55：　ストライキング+1　ファストヒール+1　栄光の祝福+1　キャスト+3％
メイガの祈り　　　　　　　　　　Lv55：　キャスト時10%の確率でキャスト速度+10%、体力+40、精神+40
※迸(ほとばし)る血の十字架　 Lv55：　ストライキング(的中率のみ+1%増加)、知恵の祝福、栄光の祝福の増幅量20増加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表記スキル使用時50％の確率でHP1％減少
※Wikiには　･ストライキング、知恵の祝福、栄光の祝福のキャスト時50%でHP1%減少
　　　　　　　　･ストライキングの物理攻撃力20増加、的中率1%増加
　　　　　　　　･知恵の祝福の魔法攻撃力10増加、知能10増加
　　　　　　　　･栄光の祝福の力･知能20増加
となっているため、所持している方いましたら、次スレで修正お願いします。

■有効な防具一覧■

Lv25-30：ゴルアの意志、サンガードセット
保護の微+1、神聖なる光+1、魂の犠牲+1、被撃時3%の確率で自分を祝福状態

Lv25-30：レガシー:聖なるラトリのスチールセット
光の復讐+2、保護の微+1

Lv35-40：純白の鎧、セレスターセット
ファストヒール+1、純伯の刃+1、光の復讐+1、栄光の祝福+1
※肩腰はレシピ製作なのでやや高価か。

Lv40-45：レガシー:イシュタルのチタンセット
光の復讐+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：トータルプロテクター、ロゼンバッハセット
天国のメロディ+1、栄光の祝福+1、生命の源泉+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：レガシー:聖なるイシュタルのチタンセット
栄光の祝福+2、純白の刃+1、ヒールウィンド+1

Lv50-55：聖甲ホーリーオーダーセット
天国のハーモニー+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1




次スレからこちらをお使い下さい。申し訳ありませんでした。

13 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 00:00:37 ID:an0q.tAg0

忘れ物

便利なバフ管理タイマーを作成してくれた方がいますので、必要でしたら御使用下さい。
ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=81
Pass:「second」カッコ無し

14 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 00:24:08 ID:JZd.dc2o0

1もつもっつー

15 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 08:12:25 ID:MVtsS9HI0

１もつ

16 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 09:54:50 ID:0ExAedqYO

>>1お疲れ！

17 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 11:20:32 ID:XMXZwQdc0

モツ

18 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 12:53:47 ID:Drb0MIgY0

1をもつ

19 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 13:02:32 ID:qFqiwSoA0

>>1Buff

20 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 16:14:49 ID:UQ6vH/3Q0

ここで聞いていいものか悩んだんですがご教授お願いいたします。
wikiのスキル「鞭打ち」の項目に
・当てた味方にクルセイダーのBuffスキル『光の復讐』が掛かっている場合、雷が自分に落ちる場合があるという情報有り。
と記載されておりましたがこれは本当なのでしょうか。

21 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 16:41:47 ID:FLADjQis0

1乙
どうでもいいことかもしれんが、バトクルスレのURLが前スレのになってる。

22 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 17:00:56 ID:FNNXIDrk0

>>20
いい事思いついた。お前、俺のバフの後で鞭打ちしろよ。

そもそもムチで大量に打たれるパターンのある人はいるのだろうか・・・

23 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 17:09:59 ID:UQ6vH/3Q0

>>22
メイジでウヨを拾いまして鞭打ちを取ろうか悩んでる最中でして
で、身内にクルセがいる為に、無駄にならないかなーと悩んでおりますorz

24 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 20:31:36 ID:rmk9Kap20

wikiの2次クロドロップが見やすくなってる？

25 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/21(水) 22:50:13 ID:sv6Ps9dQ0

【スローヒール】
選択した対象のHPを20秒間かけてゆっくり回復させる。
ファストヒール前提の１０止めが主流。

【ストライキング】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
支援、殴り型ならＭ振り。スタックが多くなり、魔法にのるようになったため更に重要なスキルとなった。

【知恵の祝福】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間魔法武器攻撃力と知能を上昇させる
魔法攻撃力依存のスキルが多い為、支援・殴り問わずＭ推奨

26 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 14:00:50 ID:mRboePQQ0

やっとレベル４３になっていまからマグマでディスエンひどそうなんだけど
クルセってマグマではどう立ち回ればいいの？
あとみなさんバフかけ終わった後ってなにしてる？なんかとりあえず自分に
ストキンと復讐かけて殴ってるんだけど正直邪魔なのかなと思って
よければ参考までに教えてもらえたらありがたいです

27 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 14:31:43 ID:0ExAedqYO

>>26
槍スマ
敵が1ヶ所に集まれば集まるほど、殲滅の効率が上がるから
槍やスマで、集団から零れた敵を押し込む

復讐は知能依存、槍のダメージも上がるから知恵もかけた方がいいかも

個人的にだがｃスマ取ると、通常してて突如投げたくなる時に便利

28 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 15:17:06 ID:S.9sr5fY0

マグマは歩くポーションになればいい

29 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 15:52:21 ID:/8HiGGoM0

マグマは回復の消費が何気にきつかったりするからヒールが有難かったりする

30 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 16:16:40 ID:b2ay2B.o0

物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【 Ｍ】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【 1 】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【 1 】
スマッシャー.　　　　 　 【 1 】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【 1 】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【 Ｍ 】　ストライキング　　　　　　　【 Ｍ 】
キュア　　　　　 　 　 　 【 　】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【 Ｍ 】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【 Ｍ 】

純白の刃　　　 　 　 　 【 1 】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【 1 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【 Ｍ 】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【 5 】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【 Ｍ 】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【　 】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【 Ｍ 】
神聖なる光.　　　　　　 【 Ｍ 】　ファストヒール.　　　　　 　 【 Ｍ 】
ディフレクトウォール　 【　 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【 Ｍ 】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【　 】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【 Ｍ 】

信念のオーラ　　 　 　 【 Ｍ 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【 　】

31 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 19:22:33 ID:O5/FfvFYO

最近異界に行くようになったんだけど、城での囮役がうまくいかない。
神聖かけてもたまに即死するし、槍刺さったと思ったら刺さってなくて神聖だけ消えるし、
PTMはクルセがいるから囮ださないし…
なんかコツみたいなのないでしょうか？

32 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 19:31:27 ID:jFE1Tqmk0

先輩方に質問です。
今日やっと45になったのですが
HWの使い方がいまいち分かりません。
どのタイミングで使ったりすればいいのでしょうか？
殲滅後なのでしょうか？殲滅中なのでしょうか？
ご教授お願いいたします

33 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 19:46:17 ID:2Eons/oo0

>>32
通常ダンジョンならまず使う必要ないと思う
苦痛で自分のライフがだいぶ減ってるときに
PTメンバーにも減ってる人がいれば使う程度でいいと思う
今58だけど自分が回復したいタイミング意外だと
地獄PT途中にあまりにもすること無いから使ったり
悲鳴ボスでとりあえず、使う程度にしか使ってない。

34 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 19:53:41 ID:Ide.QvbE0

>>31
過去に出てるけど
即死するのは「誰かに呪い効果があるとき・抗魔が極端に低い」
神聖中に死ぬのはおそらく呪い。ホーリーガーディアン装備してキュアーで解く。

刺さらないことがあるのはカメナイの気分です。解決法はありません。

自分に源泉をかければ串刺しにされても呪い中でも生き残る。事故防止に自己源泉。

３部屋目で防御低下攻撃受けてるので、５部屋目の開幕は防御が下がってて地味に痛い。

源泉かけとけば神聖使わなくても余裕で刺さり可能。
召喚アイテムは呪いで殺されるので絶対に使わない。

35 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 20:17:34 ID:jFE1Tqmk0

>>33
ありがとうごございます
通常ダンジョンでは使わなくても大丈夫なんですね。
ご教授ありがとですー。助かりましたー

36 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 21:47:24 ID:6C8tMmRY0

栄光＋４真での道が遠いぜ・・・
金をためる→値上がり→貯める→品切れのコンボ
でてもまた値上りじゃー

37 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:21:18 ID:FOO5PF/60

壺を自分で割れば……値上がりはないよ!!
確率低いのは御察し

38 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:45:16 ID:SuUT.lmo0

壺割りゃ出る聖イシュと違って数に限りがある称号が先じゃないか

39 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:53:03 ID:dBmdhR320

王の防御でPTメンバーに保護を掛けるかすごい迷う
反射→肩代わりでダブルプレイ取られる可能性が怖い

40 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:55:12 ID:Sy.95Sq60

>>31
カメナイはｵｯｻﾝの尻が大好きだからケツを突き出せばちゃんと刺してくれる

いや、冗談ではなく背中を向けて刺さるように意識するとﾎﾝﾄに意外と刺さりやすい
後は軸をうまくあわせるのがコツかな

前もこのスレにそう書いたんだけど、野良で背中から刺さってる人をちょくちょく見かけるようになって嬉しい
自分は効果あると思ってるんだけど　やってる人がいるってことは使えるってことかな？・・・

41 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:58:03 ID:ndNXbCwc0

バックアタックでやられたら即死じゃなかった？

42 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 23:01:12 ID:aop5ejUc0

一応背中向けて刺さってるけどカメナイが刺す時に若干溜めるか溜めないかで変わるってのはどうなんだろう？
5、6回連続で刺さってくれなかったときは怒りが有頂天でPTメンバーに申し訳なさ過ぎた

43 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 23:06:52 ID:s4Fx39RI0

1〜2回までなら特に気にしないが
3回目からは焦ってくる

ブスッ！という音が聞こえてPTMがこちらに来るが
刺さってないのを見て引き返して行くのを何回も見た

44 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/22(木) 23:57:04 ID:PRSadAcw0

３回目で刺さってくれなかった時はもう一度聖杯飲みなおすよ
そしたらなぜか刺さる！！

ところで、ゴブ３部屋目はリレーする人だけ復讐しない？
全員しない？どっちですか？

45 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 00:01:25 ID:STB2RsY60

前部屋で事故ると死人出るしリレー以外やるかな

46 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 01:11:17 ID:0ExAedqYO

リレー以外だなぁ。D突入前にリーダーさんがおｋ？と来たら
リレーはどなたがしますか？って確認させてもらってる

47 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 02:33:46 ID:aAWZfqNg0

城の囮部屋は刺さる瞬間に後ろ向きで刺さりやすくなるのは体感間違いないですね。
事故死に関しては、呪いが掛かっている状態で刺さると即死する、呪いの召還物が近くにいるときに刺さる
の２点がありますね。
前者では、上のレス通りにキュアを毎回掛けるか、状態100にしておけば問題ありません
後者の場合は、先に召還なしで等PTMに伝えておけば良いと思います。
また、カナメイやカメナの攻撃が痛いと感じるのであれば、刺さる前に「青い聖体」の使用を薦めます
使用することで、防御を20％増加させることができるので、全身＋10程度でカメナの攻撃を50以下のダメージまで
抑えることが可能です。
＋10　＋11＋12混じりの防具であれば、１ダメージになると思います。
刺さるときの装備で防御が40ｋあれば保護＋聖体で、突き刺し攻撃も700程度のダメージになりますよ。

48 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 04:40:09 ID:5ukra3kY0

リレーする人におもちゃを渡して飲んでもらう

49 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 07:40:52 ID:teUmKaCIO

ゴブ開幕は自分以外にフルバフ
リレーは希望者名乗り出ない限り右入る

最悪一回はＨＷで防げるし、一番厄介な弓ゴブまでには復讐切れるし問題ないと思ってる

左練習したいけど言い出せないノラァ

50 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 08:12:04 ID:BVYl4yGA0

グラＢＭポン♀レンあたりか鬼か格が2以上居るなら練習したいって言っても断る人は居ないと思うよ

51 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 14:21:32 ID:WdZtDBWkO

終了時きっちり味方フルバフ状態で尚且つリレーを１人でお散歩処理
そんなイケメンになりたい

52 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 14:38:16 ID:Sy.95Sq60

前身内をゴブNに連れて行った時　エレエレクルセ(1人即抜け)だったから自分がお散歩したけど
Buff回しながらは位置的に苦しかったな・・・　タゲ移ったら困るし　
お散歩自体は壁も取ってるし、ストキン神聖槍スマD攻撃と揃ってるからかなりやりやすいね

53 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/23(金) 20:45:01 ID:JZd.dc2o0

早くlv70なりたい
早く2次セット出てほしい
早く5次着たい
早くイケメンになりたい

54 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 00:24:35 ID:/8HiGGoM0

異界改変が待ち遠しい

55 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 13:02:20 ID:JZd.dc2o0

なんでこんなにコメント少ないにょ＞＜

56 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 14:50:07 ID:0ExAedqYO

平和ってことさ。これも神の御導きです

57 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 17:56:04 ID:Obrp4o0U0

荒れる話題もなく、平和が１番さ。

58 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 18:36:32 ID:deqL2XTs0

メガホーク　ストライキング＋１になりませんでしたっけ？
テンプレの

59 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 18:48:57 ID:JZd.dc2o0

僕はクルセ
こう見えてももう60歳
毎日毎日固定で異界へ
サクサクすぎてマンネリ化・・・・
最近野良のPTに入ると刺激が強すぎて・・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

60 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 18:53:49 ID:Jl5kqJSI0

俺は逆だな

61 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 23:25:27 ID:o9igjqFMO

サモの犬PTに入るのが最近の１番の楽しみ

62 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/24(土) 23:31:50 ID:/8HiGGoM0

完全固定だと萎える
固定2+野良2辺りが一番楽しい

63 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 00:06:48 ID:CAXokp1Y0

クルセなら自分入れて３人固定＋野良くらいがいいかもしれん
２人だとリレーとかできない職だったら野良に頼るのめんどくさいし
まぁ女レン（良装備、良人格）なひとと固定組んじゃえばそれで終わりだが

64 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 00:25:25 ID:HD9tqHAM0

女レンの頼もしさは異常

65 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 03:19:36 ID:Hj7juQcY0

野良成分が欲しいときは、２、３番目には野良の人を入れて
４番目に知り合いのサモに入ってもらって反応を楽しんでる

66 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 07:01:33 ID:C8LKWiBEO

被撃時こHWがさりげなく嬉しい俺であった

67 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 19:00:09 ID:Z18SfZAk0

僕サモナーがいるとすぐに申請しちゃうのなんでだろう・・・・
サモナーが強いからなんだろう！

68 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/25(日) 19:14:01 ID:2GFj8OoQ0

栄光＋５にしたのにギルメンと時間合わなくて狩り行けないでござる。
グロズニーＰＴ何処にも無いでござる。

69 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 00:26:55 ID:DVzUjO1M0

バラクルの200秒計るのにタイマー使ってます
ありがとうございます

70 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 12:25:23 ID:VRbTHR.A0

通常DでHWが要らないからって異界まで使わない奴が多すぎて困る
とりあえずMP回復目的でもいいんでD終了時に回数使い切るって事に慣れた方が良い
ストなんかだと通常DでもMP回復使ってんじゃないの？
クルセ持ちなら「俺のMP減ってるのになんでこいつ使わないんだろ」って思われてもしょうがないよ

71 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 14:57:56 ID:WBaXlED60

異界にいってる諸兄方に質問です
犬の進化ランドの槍での止め方なんですが過去スレみて
左上から投げてみたり、土嚢側から投げてみたりしたのですが
どうも止まってくれる気配がありません･･･
固定身内のメンツ的に自分が1つは止めないといけないのですが、これは運なのでしょうか？
槍のSLvは１です。

72 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 15:04:29 ID:7rcvfm/I0

槍のレベルは関係ないけどランド止めるのはかなり難しいかと
１００回以上試したとは思いますが一度もできませんでした。
もう進化させて復讐戦記したほうが早かったです。

73 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 15:11:45 ID:WIIXzVh60

通常DもMP回復目的にボスから逆算してまず間に合う部屋でHW使うのがたしなみ。

74 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 15:19:15 ID:zp2bitxw0

槍のLvで上がるのは威力だけのはずだから関係ない。
自分も一応は槍投げるけどとまったことはないなぁ・・・
ダンジョンのランクが低いなら他のメンバーに壊してもらえるし、
ランクが高いならぐっさん隔離して落ち着いてテンペ処理すれば全体とかぶる事はない。

3つは確実にとまるなら残りの1個に覚醒してptで壊すとか。
仮にそれで全体突入しても一度ならHWで防げる。

というかクルセに進化ランド止めを求めるのは難しいと思うが・・

75 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 15:26:55 ID:LqQNnc1A0

テンペが1体出現し、更に全体ランドに移行した時は焦ったが
その時にいたクルセがペシペシと殴って隅に隔離し
落鳳で数回の爆発を全て乗り切っていた時は不覚にも濡れた

76 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 16:56:02 ID:Sy.95Sq60

自分も必ず進化には槍を投げるようにしてるけど　　止まったのは2〜3回かなぁ
スピの灼熱弾なんかでも稀に止まったりするし　狙って止められるものではないんじゃないかなぁ

77 名前：71：2010/07/26(月) 17:37:35 ID:WBaXlED60

お答えいただいた方々ありがとうございました
一応テンペになってもめんどくさいけど、ヤバイ状況とまではいっていないので
投げて止まったらラッキーくらいの感覚でいこうと思います

78 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 18:52:25 ID:dBmdhR320

俺はもう槍では止められないと割り切って味方が安全に動けるように
ぐっさんをMAP端に運んだ後、ジャンプ攻撃で転ばせて隔離してる。
野放しにすると進化ランド破壊しようとしたQ技に巻き込んで
全体ランドに移行したりするし。

79 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 19:03:28 ID:8twpy14MO

>>70
そもそもフルバフで使い切るような状況になる方が恥ずかしい。
よほど味方が地獄ＰＴかバフ能力が低いかどっちかだろう…
（異界前提のようなのでLV1で回数が少ないのを覗いて）
明らかＭＰ消耗激しいネクロの為にクール毎に使っても使い切る前にクリアするし…
「要所でも使わない奴が居るからせめて要所では使って欲しい」なら同意するけど。
後、以前も同じようにＭＰ回復にＨＷ使えって騒いだ奴がいたが
「ＭＰ回復くらい自分で使え」「ＨＷのＭＰ回復はオマケでバリアかＨＰ回復メイン」と返されていたよ。

俺は明らかにＭＰキツそうな人が居たらクール毎使うけど…
適性で古代やアポピス地獄でも無い限り異界以外で使い切る事方が難しい。 その前にクリアするから。

80 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 19:20:05 ID:lkzZkxLc0

MP使ってバフかけてHPも回復させて
さらにMPとQまで使ってMPの面倒まで見てやらなきゃいかんのですか

HWは範囲回復とバリアがメインじゃないかね・・・
MP目的に使ってくにはMP消費に長クールにQ2消費と、MP回復にしては効率が悪い
さらにMP目的で使ったがバリア目的で使いたい時にクール、という状況になる可能性も出てくる
不慮の事故に備えて回数に余裕持たせることもあるし
確かに便利だが、無理に使い切る必要は無いと思う

81 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 19:21:21 ID:vL.C9BGw0

>>58
競売でも見れば分かる事なんだからソース提示も無しに書く前に確認くらいすれ　+2だ

82 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 20:27:31 ID:8ff/npJw0

＞クルセ持ちなら「俺のMP減ってるのになんでこいつ使わないんだろ」って思われてもしょうがないよ

むしろ未だに「ＭＰ回復の為にＨＷは使い切るべき」って言う奴が居る事に驚いた。
クルセ持ちなら逆に（必須と言わなくても）バリアがあると便利な場所で使う為にクール管理、ＨＰ回復・ぐだった時用に温存すると思うが。
以前身内に「クルセはＨＷ使いきるべし」と言われたけどクルセ持ちじゃなかったしな。
誤解してるようなので上記のクール管理と万が一の温存の話したら「クルセの事知らずにゴメン」と言われたくらいだし。
以前「ＭＰ回復の為に使え！」ってわめいてたのも自称他職様。
クルセ持ちよりクルセの事に疎い奴の方が使え使えって言ってる気がするわ。
俺も要所で使うけど毎回使わなきゃヤバイって奴に遭遇した事がない。（ネクロ含め）
ＭＡＸで使わないとＭＰヤバイ状況って２人が通常オンリーの無強化で一人に負担掛かってる状況くらいしか想像ない。

※全く使わない奴に関しては擁護しない。

83 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 20:55:30 ID:i7Phro7A0

ｻｰｾﾝ

84 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 20:56:42 ID:lwkmSRpk0

まあ苦痛ないとＨＷ使いたくはないな、かつかつだし
あれば暇に使えるけど限定６０で組むと必要なく感じる

85 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 21:10:50 ID:mRboePQQ0

ちょうどＨＷの流れなので聞くけどＨＷって周りが敵殲滅してるときにつかえばいいの？
最近４５になっておぼえたんだけど入り口で使って待たせるのもあれなんでそうなのかと思ったんだけど
よければ先輩たちのアドバイスをいただきたいです

86 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 21:24:34 ID:8ff/npJw0

>>85
やっかいなネームド（緑名）が居る部屋とか、雑魚の量が多い場所とか、ボコられそうな場所とか。
泥棒だと門を破壊した瞬間に大量に沸く雑魚をしとめる為に門が壊れる直後に貼ったり
ＰＴ構成で門が安定しそうなら次の盗賊大量部屋に使ったりその場で使う場所を変えたりもしてる。
他キャラで泥棒に行った事が無いならイメージ沸き難いと思うので
捕まると厄介な稜線のバントゥエリート部屋や早めに対処したいマグマの巨人部屋辺りを想像してもらうと
バリアがあると便利な部屋のイメージがしやすいかも。
全員を一時的に無敵にするから技を潰されやすい場所とか、一気に殲滅したい時に便利。

87 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 21:48:32 ID:j7YmG0Wg0

身内ではMP回復目的で使うこともあるけど野良は緊急時のためにとっとくかな
さすがにMP薬ぐらいは安いしクルセに頼られても困る
ただでさえバフで効率上がってるのに

88 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 21:57:06 ID:QKPLvuTA0

ヒールウィンドを使うとHP回復効果の後に金色と言うか橙色というかそんな感じの陣が出現するでしょう。
この陣が展開すると、陣の内部にいる味方に一定量のダメージを無効化するバリアーが発生する。
この効果を利用して味方が敵集団、ネームドやボス相手にQ技でラッシュをかける時、守ってあげられる。
もちろん回復効果も優秀だけどこのバリアー効果もまた絶大。
敵陣の真っ只中でも一時的に被弾気にせず動けるって言うのはかなり心強いし、
この火力を上げるだけではできない支援効果は結果として事故を防ぎ、効率さえアップできる。
まぁMPとクールタイムの許す限り使っては行きたいね。

MP回復としてHWを使うべきと言う意見ですが、
俺はストに始まりポンレンインファ農夫バーサーカー、ランメカ喧嘩豆腐ソウルエレと前衛後衛区別なく色々やってるクルセだけど、
野良でも固定でもギルメンでもPT組んだクルセにHWによるMP回復効果を期待したことは一度だって無い。
これが答えになるだろう。

クルセやってる時ならともかく、他職やってるときはどう敵を倒すかって事しか頭にないよ。
MPは消費するものでDに入った以上はMP回復剤は使うもの、だ。
素敵なクルセさんがPTに入ればそもそもMPカツカツにならなかったりするしな。

89 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 22:03:24 ID:f26Nkk7M0

>>85
>>入り口で使って待たせる　だと……？
HWのバリア展開はジャンプでキャンセル出来るんだぜ

とりあえず、ボスでHWやっとけば大丈夫　あと個別にHP回復めんどくさい時とか…

あ、神聖と違って陣から出るとバリア消えるから出来るだけ味方が集まってる辺りでやらんと意味無くなる

90 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 22:07:55 ID:dBmdhR320

一歩でも陣外に出るとバリアが消える仕様が厳しいです…
ポン・BM・インファ・ローグあたりは即、範囲外に出てたりする

91 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/26(月) 23:18:31 ID:OHnXPKJA0

ベアード様にバリア機能があればなあ…

92 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 00:05:49 ID:DVzUjO1M0

苦痛で自分のHP減る
→PTメンのHPMPが減ってる
→HW
って状況になった時は回復に関しては「効率的！」でテンション上がるわ

93 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 01:07:04 ID:o9igjqFMO

限定だと泥棒ボス開幕
オデッサグロズニー各ボス部屋
入口ボスくらいではバリア目的で使うかな

94 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 01:11:16 ID:g/emcZ7sO

HWって２次クロで強力強化揃っても、
実際はそこまで頻繁に使わない・・・
強力強化でもＭＰ回復量は変わらなかったし。

城Ｋだと結構使うけど、それでも回数が足りないということは滅多にないかな。
HWの使用する場所が多いと感じる人ならむしろ猛攻で揃えると使いやすいかと。

むしろファストヒールの回数は１０回中７、８回は足りなくなる方が個人的には深刻ｗ

95 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 01:53:47 ID:0VE08YWw0

強化HWじゃなくて強化ファスヒかスロヒで良かったのに・・・
そしたら城でも苦痛使いたい放題になっただろうになぁ

96 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 02:49:40 ID:teUmKaCIO

城は基本３、７、９、１０(２回)部屋で使う
５部屋目でＰＴＭ刺されちゃったり６部屋目で金飛んだりしたら状況次第で使う
ファスヒスロヒ前提止めＨＷＭだが城はボス撃破する頃にはほぼ全部切れる
回数持ちそうになければ９部屋目で復讐特攻自殺

犬ゴブはＨＷ使い切るようにするけどファスヒスロヒは余る

97 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 02:59:55 ID:0ExAedqYO

俺は城なら4、7、9、10かなぁ
1回分はやっぱり、囮部屋で誰かミスって刺さったり、みたいな不測の事態用に
クロスだけでいい、そこだけでいいから特性HWや強化栄光をだな・・・

98 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 08:36:57 ID:SYG5/gRw0

先日ピンク色したテラ鎌持ったクルセを見たんだが
殴り用に１本２次クロとか持ってたほうがいいのかな？
城の３竜とかで役に立ったりするかね？

99 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 08:48:26 ID:q7H9S/Vw0

先輩方おはようございます。
念・ソウルやってる自分が支援クルセ始めたいと思い立ち、スキル振ってみました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHloDggIVllllllllli1!G!iilliiliFPliilIJ!lSi1lQlLlFlil

wiki見ながら+道中ご一緒するクルセさんを参考にさせていただいたつもりです。
別に問題無いよ、くらいでもアドバイス戴けると幸いです。

100 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:01:29 ID:WIIXzVh60

バトルクルセなんじゃないの？
城3はスマ槍天木でひたすら分離してた方がずっと役に立つ気がするが。

101 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:08:25 ID:WIIXzVh60

3竜って6部屋目か。
作れれば有効な気がするね。

102 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:10:17 ID:j7YmG0Wg0

>>99
天ハモに振るなら源泉を1止めにして天メロもMの方がよさげ
ただし個人的には天ハモを切ってファスヒをMにするのをお奨めする
ファスヒ10だと回復量と回数のどちらも不満が出そう

103 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:10:39 ID:7rcvfm/I0

>>99
お主・・・そのスキル振りでどう支援するつもりなんだぁー！
えっと野良で行くのか固定で行くのかちょっと詳しく教えていただきたいです

104 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:21:27 ID:q7H9S/Vw0

早速のレスありがとうございます！

>>102
かけられてる側では天ハモは今ひとつ効果が実感できないので迷ったんですが、
被ダメを減らせるというところで取得を考えました。
天メロもMというのは重複を狙ってのことですよね。
最初ヒール極振りも考えていたので、この部分考え直してみます。
全然感覚が分かっていないところに、参考になりました！

>>103
ｻｰｾﾝ(´・ω・`；)
今のところ野良の方が7〜8割方になる見込みです。
どこがまずってるか、自分でもよく分かってません汗
ビシバシストライキングしていただけると嬉しいです。

105 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:31:28 ID:7rcvfm/I0

>>104
いや〜すいません。開けても転職時状態のスキル振りしか見えていなかったので間違えて貼ったのかなーっと。
再度貼ってもらえればレスしますよ！

106 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:36:21 ID:hKGkDERc0

>>99
細かいとこだけどクルセはQSいらないよ
異界の無敵避けなら落鳳あるし

107 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:45:26 ID:q7H9S/Vw0

>>105
ε-(´∀｀*)ﾎｯ
えと、>>99に貼ってあるURLが頭のh抜きなので、それを考慮した上でリンクしていただけると幸いです。
念のためコードだけ貼っておきますね。
PCm0308wlljHloDggIVllllllllli1!G!iilliiliFPliilIJ!lSi1lQlLlFlil

>>106
SPあまり増えるので、組み合わせによってはどこかのスキルレベル上げられるかもです。
ありがとうございます！

108 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:58:01 ID:Z1dm43II0

QSはあったほうがいいと思うぞ・・・
城2部屋目とかで狙われてる人が死んで
俺にターゲット向けられたり
ぐっさんの吹き飛ばしで、最強の目の前に落ちたり

念・ソウルの経験でQSどれくらい使ったか思い出して欲しい

109 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 10:04:38 ID:WIIXzVh60

QS切りとか無いわ。
>>108の言う通りグッサンは想定外の事平気で起きるし必須。
ラプターのワープも有るし。

110 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 10:18:07 ID:j7YmG0Wg0

>>104
＞天メロもMというのは重複を狙ってのことですよね。
Exactly（その通りでございます）

QSは消費SPも少ないしあったほうがいいね

111 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 10:36:49 ID:0ExAedqYO

進化ランド止められなかった！
→全体も来ただとぉ！
→ここは俺にまかせて、皆バリアに逃げ込め！
→そろそろ爆発か・・・進化よ、残念だな。俺は落鳳で生き延びるぜ！
→ペチン
→現実は非情である

という流れも人生1度は経験するはず。QSはいれとけ

112 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 13:47:56 ID:v6r6vhkY0

この流れ＋もうかなり前の事だから時効だと思って告白します
全体ランドを落鳳で回避して俺カッコイイ!!を爆発ギリギリで思いついたんです・・
俺含めみんなが集まっている→タイミング良く落鳳→もちろんバリア破壊→全員爆死、俺、落鳳で回避(ﾟдﾟ)・・・
もちろん全員自分のコインで復活させていただきました

という流れは人生1度も経験するな

113 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 13:54:04 ID:3t4S.i/w0

一度たりとも経験してほしくないです

114 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 14:02:12 ID:BUJbFwU60

最強ランドを落鳳処理してこそイケメンクルセ

115 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 14:06:21 ID:o9igjqFMO

らくほう処理とか安定しないからやめとけ

116 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 14:34:51 ID:Ide.QvbE0

全体ランドの念障壁は通常１で壊れるほど脆いが、敵の攻撃に対してはめっぽう硬い。
これ知らない人があまりにも多く流れ見て気になったので・・・

最強ランドがあっても念障壁が出てから入り込めば、最強処理もできて楽だし
テンペを誘い込んで全体爆発直後に攻撃起点にできる。

117 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 17:54:56 ID:SuUT.lmo0

QS必須はないな
ぐっさんに吹き飛ばされるなんてのは立回り自体に問題があるだけだしな
クルセなのにボスに接近して吹き飛ばされてQSが役に立ったってなんかおかしいし
そもそも、吹き飛ばされなきゃいい問題じゃないか
前衛攻撃職ならまだしも、クルセならQSはどっちでもいい
取るも取らないも好きにしろなレベルだよ

118 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 18:14:04 ID:ybIV.Ry60

SP10で無敵3秒はかなり大きいと思うが、あくまでも優秀な保険ってだけで
>>117みたいに考えるなら別に取らなくてもいいな
特に後半は前に出る必要が無い場合も増えるし

でもたまにぐっさんがPTMに吹き飛ばされて足元に飛んできて起き上がり衝撃波で…って流れもある
あとヘル・塔など乱戦になりやすい状況下では、HA付加も相成って必須レベルの効果を発揮する
まあSP安いから持っときゃいいんじゃね、って感じ

119 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 18:14:39 ID:j7YmG0Wg0

キュアの時と同じだけど
それを切ってまで何を上げるのって話になるよね

120 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 18:56:02 ID:QKPLvuTA0

SP10を浮かす事でQS取得以上の利点を得られるか否か。って事ね。

121 名前：sage：2010/07/27(火) 19:00:21 ID:ciDpAFxc0

どうみてもQSはありだろ。
普段は使い道ないけど、異界では使い道あると思うんだけど。
犬じゃ使うか知らないけどゴブ9部屋目で使うんじゃないの？もしゴブ9部屋目なんて
QSいらねーよっていう奴がいたら教えてくれ

122 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:03:46 ID:U3FyoDkc0

落鳳回避でもいいのかもしれんけど、なんだかんだQSはあると便利

123 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:11:51 ID:.7wufbEw0

ゴブ9で別にいらねーけど
まあ取るよな
不測の事態ってのは起こるもんだ

124 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:20:19 ID:RzRIYu/o0

QSのSP10を他でどう使うのかまず聞きたい
SP10で取れるし全職狩り決闘共に取ってないキャラが居ない俺
一発も絶対に食らわない動きが出来るんなら確かに要らないかもしれないが

125 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:27:52 ID:8ff/npJw0

QSいらないのって異界に行かないか、落鳳回避が余裕でQS使わないからレテってパターンじゃないか？
最初から完全切りで行くのは安定しないと思うが…
SP10でも惜しいってなら強要しないけど。

126 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:43:02 ID:ME3qY5X.O

取らなくてもなんら困らないから取らないけどな…
SP10で他に何取るのって言われても、レテだけはしたくないから取れない
らくほうは神

127 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 20:03:23 ID:0VE08YWw0

異界終ったら・・・俺、落鳳Mにするんだ・・・。

128 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 20:06:48 ID:Z1dm43II0

真・異界が待ってるぜ！
落鳳は始動の飛び上がりも無敵だったら本気で神だったと思う

これだけの話になるってことは、好きにしたらいいよってことだよ！

129 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 21:23:07 ID:5ukra3kY0

キュアは持ち替えで代用できるからともかくQS代用できねーからな
ハイブリとかならSP全然たらんけどそれでもQSはとるだろうな

130 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 22:08:59 ID:qx0T9rIg0

あくまで例だが
SPが25残ってるけどQS切ったらSP35必要なスキルLv1あげれる！
って状況もあるかもね

131 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 22:26:20 ID:SuUT.lmo0

落鳳で代用できるから取らない人もいるんだろ
クルセにとってはQSはあってもなくてもいいスキルだ

132 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 23:07:20 ID:Z18SfZAk0

自分のPSのなさに落ち込み中
クルセ　デリートしたくなった・・・

133 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/27(火) 23:22:17 ID:sv6Ps9dQ0

ＱＳの流れで
苦痛は支援力落ちるから削れ。ってのを思い出した。

なんかもう、個人の自由よ。

134 名前：99：2010/07/28(水) 00:51:31 ID:q7H9S/Vw0

>>99でございます。
議論がすごくてびっくりしてます(´･ω･`;)

自分のスキルは>>102さんの推奨通りにしようと思います。
ちなみに私の場合はQSを切れば残35なので、どこか1〜2レベル上げることも出来ました。
が、やはり今までの経験と皆さんの議論を見て、QSは取ることにしました。

どうも色々とありがとうございました！
頑張ってばふばふしてきます。

135 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 01:26:27 ID:BUJbFwU60

>>134
それでいいとおもうよ

基本的なバフさえMにしてれば後は本当好みでいい
それで異界ｋでも十分通用するし、固定の需要だってあるよ

136 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 02:15:20 ID:o9igjqFMO

城6で少しグダった時とかもQSほしいな
城9も

137 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 03:25:08 ID:Y82XJNDk0

あったら便利
これに限る

で、強化栄光まだですか

138 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 12:59:04 ID:8twpy14MO

強化栄光無いクルセはｋｓって流れになりそうだから来なくて良いよ…

139 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 13:01:38 ID:naO0lrbk0

2次黒は来てもらわなきゃモチベが上がらん

140 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 14:35:17 ID:y5JyFJjA0

１次クロが王で止まってる俺としては２次セットが来るとスト知恵よえーんだよｋｓって言われそうで怖い

141 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 15:56:01 ID:Y1hFhq2E0

精神のDFエンブレム買ったんですけど上級アバにつけるのはもったいないですかね？
付けてる方いますか？

142 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 16:00:11 ID:WIIXzVh60

安いんだし良いんじゃないの。
今は華麗も有るから当分値上がる事は無いと思うよ。

143 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 16:09:37 ID:7ripn0060

新しいのもきたしな、値が下がってもったいなくない値段になっていたら付ければいいんじゃないかな

144 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 16:22:05 ID:Y1hFhq2E0

どうもありがとうございます

145 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 19:32:43 ID:PvqktEJQ0

上級に体力エンブ４つ付けてるような奴もいるぐらいだしな
オサレ装備でも歓迎されていいっすねクルセ様は

146 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 19:44:34 ID:QKPLvuTA0

火力職だって超過剰さえあれば上級やNアバまじりにDF挿して遊んでる人はいるじゃないか。
そういうやっかみは的外れだよ。

147 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 20:17:01 ID:BJbAFIKA0

クローンアバさえ来てれば好きに何でも着れるのになあ

148 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 20:26:45 ID:PRSadAcw0

頭はタイガーマスク、上半身は裸、パンツはビキニで無いとクルセやる気でない

149 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 20:55:40 ID:NY4jhwG.0

変態アバが標準の人はウケて欲しくてやってるんだろうか

150 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 21:18:13 ID:0VE08YWw0

昔は全身レアだったが今はレア３つに留めているな。
理由は単純、見た目が好きじゃなかったから。

151 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 21:40:15 ID:30m5I9H20

クルセ的には2次レアこそ至高

152 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 21:43:57 ID:PRSadAcw0

プリのレアはどれも見た目が好きじゃない

改変前のプリの無アバ状態が理想なんだが、変態アバでＰＴに会話が生まれたなら、
その狩は成功と言える

153 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 22:30:29 ID:/8HiGGoM0

確かに改変前のプリの無アバはよかったな
自分はレア3セット(2次帽子頭靴)+上半身裸・海パン込み上級5セットでやってるけど、別にウケを狙ってるとかそういうんじゃなくて単に見た目が好きだからやってる

154 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 23:20:58 ID:NY4jhwG.0

改変前プリの首から上と今の服装で皆が幸せになれる

155 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 23:42:19 ID:OHnXPKJA0

こうかえ？
ttp://www.geocities.jp/aradsimu/priest.html?___0GS1pU___000000___000000_______0[pr]

156 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/28(水) 23:51:49 ID:/8HiGGoM0

やっぱりこの髪だな

157 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 02:24:51 ID:41i38VD20

皆さんにお聞きしたいのですがアクセを
ネックレス：守護
指輪　　　：ロイヤル
にしようとおもうのですが腕輪はなにがいいでしょうか

158 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 02:40:02 ID:0VE08YWw0

お金と時間に糸目をつけないのならハイド一拓

ところでグーントラムやばすぎね？
４人で付けてたらMPが常にMAX状態なんだが

159 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 02:53:15 ID:QKPLvuTA0

グントラ4重重複はネタの域をでない。
魔法職なら45超えればテラコタ装備するし、MP回復マスタリのない物理職はMP回復装備自体微妙なのでグントラなんて装備しない。
20でグーントラム付けてカンストまで喜んでいられるのはクルセくらいだよ。なので全然やばくない。
大体いまのグーントラム高すぎる。5Mとか無いって。費用対効果が少な過ぎるよ。シーフくるまで900ｋ前後だったのにさ。

160 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 03:16:03 ID:5ukra3kY0

テラコタは常用装備じゃないからなぁ効果出したい時に一瞬持ち替えるだけ
それ以外の時は悲鳴、波動、シブとかつけてたほうがいいけどね、まあグントラ別にわるかないけどね

161 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 03:20:18 ID:nmIF6MVw0

今のグントラはバグか仕様か回復が表記の三倍ぐらいある
4人で装備したら約360/分（布なら720）
火力が十分ある身内PTならありじゃね
野良じゃありえないけど

162 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 04:00:33 ID:6VnKXLxw0

グラでリレーしてた時グントラ装備に付け替えたホリオさん
名乗りなさい！ありがとうね┏○

163 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 04:16:37 ID:41i38VD20

>>158
ハイド確かにいいですね。
のんびり目指してみることにします。
というかもうすぐ覚醒なので覚醒をまずは目標に(´･ω･)
ありがとうございました。

164 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 04:29:09 ID:o9igjqFMO

テラコタは付け替えできる代物じゃなくなったよ
装着してから60秒後にしか発動しない

165 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 14:10:19 ID:yYobNc0.0

しかも５０しか魔法攻撃力上がらなくなったしな
テラコタ優秀だったのは昔の話

166 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 14:33:42 ID:Ide.QvbE0

常時テラコタは、常時武器魔攻25上がると考えて
幻影の霊力（部位違うが）や二次クロや悲鳴首ソロ仕様と比較しても
劣らないと思う。

167 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 17:01:43 ID:QKPLvuTA0

魔攻上昇値が50であっても、いまだ優秀。
それがテラコータ。

168 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 20:59:59 ID:/8HiGGoM0

テラコタは30秒だからな
ネックレス込みの良二次セット、ソロ悲鳴ネックレスが手に入るまでは使えるかな〜

169 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 21:06:09 ID:yYobNc0.0

てかここクルセスレだったのかｗ
クルセならグーンでもいいじゃん

170 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 21:30:21 ID:0VE08YWw0

自分を含めたPT員のMPを毎分100近く回復
４人付ければ400うｐ
クルセの板金マスやらなんちゃらで実際はその倍回復
いつ修正来るか分からないけどそれまでは手放せないぜ

171 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 23:27:49 ID:NS9NU5GY0

布は2倍だけど　クルセの板金は1.5倍じゃね？

172 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/29(木) 23:41:44 ID:vxfxE.bk0

都会で久しく古代クロスが売ってるんだけど、300M近くも出す価値はあるのだろうか･･･
流通量考えれば納得できる値段かもしれんが

173 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 00:45:42 ID:QbMRxifc0

栄光+１　スト+３　知恵+２の能力だったっけ
誰しもが買えるディバインとの差がスト+２と知恵+２
この部分を見て３００Mの価値を見出せる人だけが買うんじゃないかな？そんな人はグリーンエンブも揃ってるだろうし。
イエローだけは流通が少なすぎて買いたいけど買えないからそこで底上げって人になるんじゃないかね

174 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 01:07:45 ID:QKPLvuTA0

>>169
誰もグントラをディスってなんてないっつの。

175 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 01:26:09 ID:nS5bM0sU0

フラッシュグローブ、１でも城５部屋目の固まるバグ直りますかね？
直るならレテしようと思うのですが・・・

176 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 01:53:37 ID:0VE08YWw0

>>173
栄光の認識は大体それぐらいだけど他は違う。
ストキン20レベル(M)の人だったらストキン25レベルになるのと同等の上昇を得られる。
知恵は少し複雑で、M振りの人なら魔攻は同じく５レベル分うｐだけど、知能は２レベル分くらいしか上がらない。

177 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 02:22:20 ID:6DuYmMxU0

>>175
なおるよ。　なおしたことあるし

178 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 04:02:37 ID:61g5gpG60

>>162に和んだよ！ありがとうね
俺じゃないけどね

179 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 09:10:56 ID:QjfBkVhw0

あの珍しい古代クロスが競売に2個・・・
なんだかなぁ。

3億あったら60桃追加された壷に全額ぶち込もうと思う。
60桃クロスは文句なしでいいよね。

180 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 12:28:40 ID:g/emcZ7sO

血十字って古代だったんすね。。
それさえ知らなかった…

落とすのはやっぱりノイアとかなんですかねぇ。

６０桃クロス実装されるのはいつのことやら
わからないので、今あるものから狙っていきたいｗ

181 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 13:29:43 ID:0VE08YWw0

血十字架はストライキンｍの人なら＋５程度の効果
５止めだったら驚きの＋８〜９の効果だぜ
個人的には６０桃よりも断然こっちが欲しい

182 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 14:32:40 ID:TUMFimD60

迸るいくらまで出す人おるんだろうかね。　クルセは金持ちってイメージがあるっぽいから
相当強気で来られても買い手いるんだろうか・・・

平均落札は250M程度だけど、うーん

183 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 14:44:14 ID:SuUT.lmo0

60桃というとSIは確実に来てるからスキルの仕様も変わってくると思う
その時にならないと血十字とどちらがいいかは分からんな

184 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 15:30:14 ID:2zWbUvYc0

古代武器は流通しにくいうえに、迸るは
ノイアだからなぁ。高くても無理ない
メイガのクソ性能なんとかしてくれ

185 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 15:35:05 ID:7N91ccnE0

ノイアならBOTが量産するんじゃね？

186 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 15:37:28 ID:0ExAedqYO

メイガ改変きたら、俺歓喜すぎる。

















来たらね

187 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 16:12:55 ID:hWPa..ycO

メイガを売るためにスレで勧めまくった人と

なぜか+12にして出品した人は元気にしているだろうか

188 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 16:49:32 ID:0ExAedqYO

まぁでもメイガは楽しいよ。そういう装備
キャスト10%増加が重複するから、3重複すると明らかにキャストが速い
そのタイミングでディバインに持ち替えて栄光すると脳汁が出る

もちろん俺だけの楽しみ方だろうけど

189 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 16:59:34 ID:QKPLvuTA0

メイガも迸るもデザインいいよね。
ディバイン使ってるけど、憧れです。

190 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 17:14:50 ID:OHnXPKJA0

クロニクルのコンパクトさも捨てがたい

191 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 19:15:40 ID:aop5ejUc0

細いクロスばかりでメイガと血十字架のでかさには魅かれる

192 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 19:47:35 ID:QBN8dcsM0

それより50桃のデザインなんとかしてくれよ。青い骨って・・・

193 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 19:56:40 ID:QKPLvuTA0

オベリスは武器アイコンはカッコいいんだけどね。

194 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 20:06:59 ID:fMWPh5PY0

血十字血十字ってあるからｂｓｋスレかとおもた

195 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 20:16:44 ID:teUmKaCIO

血十字はぶっちゃけいらん
ストキンは的中上昇が主な用途だし

196 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 20:24:22 ID:Ide.QvbE0

そうですか・・・

197 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 20:30:32 ID:QKPLvuTA0

メイガは殆どネタ武器だけど、迸る血十字の方は優秀ですよ。
とはいえ値段が性能に見合ってるかは疑問だけど。
なので無理して買うことはないですよ。

198 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 20:57:41 ID:fnIGiz0g0

ディバインが高性能すぎるのが悪い

199 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 21:24:42 ID:oPBxYaZQ0

的中がメイン＝血十字いらないってどういう意味なんだ・・・？
確か的中+1％＝ストキン+2分の的中があったはずだが

200 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/30(金) 21:31:46 ID:V8NJlmZc0

武器攻撃力増加しか上がらないとか勘違いしてたんじゃね？
俺もついさっきまでそうだった

ま、聖イシュ上着すら買えない貧乏人ですけどね

201 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 00:56:39 ID:QbMRxifc0

古代クロスもう競売から消えたのか
はやいのう

202 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 01:01:05 ID:f0JxsJ.Y0

見てないけどＢＯＴ産の古代桃買うぐらいならゲームクリアする

203 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 01:09:55 ID:teUmKaCIO

>>199
現状ストＭでスタックする敵居ないだろ
もうちょっと考えて書き込めよ

204 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 02:35:57 ID:oPBxYaZQ0

おっとこれは触った俺が愚かだったようだ・・・
そうだね、血十字架は弱いから値下がるといいね＾＾

205 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 03:35:10 ID:teUmKaCIO

弱いとは書いてないけどな・・・
血十字買うぐらいなら他に有効な物いくらでもあるってだけで

値下がりっても１００Ｍ切る事はないだろうし俺には無縁だわ

206 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 03:56:22 ID:SuUT.lmo0

物理防御強化されたチャンピオンモンスターには、たまにストキンしててもスタックするよ
あいつら書かれてない内部ステータスも上がっててキライだ

207 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 04:01:17 ID:Sy.95Sq60

バーヒクさんの回避率の高さは異常〜

208 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 04:01:40 ID:aop5ejUc0

買えないなら出せばいい！
そう言ったクルセはノイアに行ったきり帰っては来なかった・・・

209 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 04:03:15 ID:QKPLvuTA0

しっかり的中対策した物理斧大麻でもたまにスタックするから
的中を上げられるなら上げて損はないと思うよ。

210 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 07:06:59 ID:kCfkOza60

的中+100のオーバーハイマーでもスタック出る事があるらしいじゃない
詳しいことは知らないけど

211 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 08:24:56 ID:0FD7vmzc0

新参クルセです。

先輩方にスキル振りのほう見ていただこうと思います。


物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【M】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【 　】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【　 】
スマッシャー.　　　　 　 【1】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【1】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【 11】　ストライキング　　　　　　　【 M】
キュア　　　　　 　 　 　 【 　】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【M 】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【1】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【 1】

純白の刃　　　 　 　 　 【1】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【1】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【M】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【M】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【10】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【1】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【M】
神聖なる光.　　　　　　 【1】　ファストヒール.　　　　　 　 【M】
ディフレクトウォール　 【　】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【 M 】
天国のハーモニー　　 【M】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【M】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【5】

信念のオーラ　　 　 　 【　 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【 　】

以上のスキルで行こうと思います。

ここはこうしたほうがいい等ありましたら
指摘してください。

212 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 08:53:00 ID:ciDpAFxc0

このｽｷﾙ振りは異界用じゃないよね。
ｷｭｱも苦痛もないし、HW5だし。

通常・古代Dだけ行くなら基本ﾊﾞﾌさえ取ってれば文句いわないよ。

ていうか前々から天ハモ・メモ取る人たまにいるけど、別にいらなくない？

213 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 09:06:14 ID:WIIXzVh60

保護ｍ振りしてればそう簡単に死ななくなるし自分も要らないと思う。
4種＋キュア＋HW＋栄光はMにして後は好みだな。

214 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 09:11:54 ID:m2lmc9Ps0

>>211
天メロ・天ハモの使い勝手は正直絶妙です。
拘りがあるなら取得はありだと思いますが、特に無いなら切る事を勧めます。

キュアM取得はアバや100k以下のキュアブースト武器に持ち変えれば
ほぼ全ての状態異常は解除出来る為、オススメです。

ストキン、知恵、ヒールウィンドウ、栄光、光の復讐、保護、守護恩寵は
M取得を優先すべきスキルです、スロヒ・ファスヒ・源泉（使える回数が変わる部分で）
を削って調整すると良いかもしれません。

苦痛切りは財布に非常に負担になりますし
回転が悪くなり支援が滞る可能性も有りますが、お金でどうにかなります。
初めてクルセをやるなら苦痛M取得は悪くないと思います。

215 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 09:17:35 ID:7nFceOH60

>>211
物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【M】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【1】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【1】
スマッシャー.　　　　 　 【1】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【1】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【M】　ストライキング　　　　　　　【M】
キュア　　　　　 　 　 　 【M】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【M】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【7】

純白の刃　　　 　 　 　 【　 】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【1】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【M】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【5】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【M】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【M】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【M】
神聖なる光.　　　　　　 【1】　ファストヒール.　　　　　 　 【M】
ディフレクトウォール　 【　 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【M】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【8】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【M】

信念のオーラ　　 　 　 【　 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【 】

覚醒切りを前提にいじったらこうなったけど
天メロ・ハモに拘るんなら少なくても保護はMにしておいて損は無い

216 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 09:21:35 ID:7nFceOH60

すまん、魂の犠牲は0

217 名前：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

218 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 10:35:39 ID:0VE08YWw0

↑パス抜きチューィ

219 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 10:45:37 ID:SfQSTcrg0

きえええええええいいいいいいいいいいっっっ！！！！！
天安門天安門文化大革命民主化
祓いたまえ清めたまえ！！！！！！！！！！

220 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 10:52:04 ID:9yToNVt20

天国系のスキル自体は異界向きのスキルじゃないか
と思ったが、他のスキル上げた方がSP対効果が高いっていう

だいぶ厳しいが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHlgDgwIIllllllllli1!G!iilliiliIPliil!J!lSi1lQlLlilil
こんな形で装備揃えたらそれなりに有用なんじゃないかと思い始めた
2次集め終わったら天国に乗り換えれば、結構PT全体のMPが浮くんじゃね？

221 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:01:12 ID:QKPLvuTA0

天国系M振りはロマンっすなぁ。
いつかやりたいよ。いやマジ。ってこれ前も言ったな。

222 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:04:56 ID:QjfBkVhw0

そういえばスキル改変後、天メロハモのエフェクトみたことないや。
我が道を突き進んで取得してるクルセさん魅せてください。

223 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:11:46 ID:SfQSTcrg0

先人という名の人柱達が無駄と教えてくれました
HP増加はクルセがいて死ぬことなんてそうそうないし
MPは最初の増加分を使い切ったら、妖精で全回復しない限り無駄になるし

％回復アイテムの回復量が増加するって利点もあるけど

224 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:40:40 ID:0FD7vmzc0

天ハモメロは無駄か・・・orz

どうやらまたキャラを作り直す必要があるようだ。
レテとかもったいないしね！

225 名前：224：2010/07/31(土) 11:42:56 ID:0FD7vmzc0

大事なことを忘れていた。

先輩方ご指定どうもありがとうございました！

226 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:44:33 ID:wJZG/VRI0

うむ　いいんじゃよ。
カインだったら狩り手伝うよー

227 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 11:56:45 ID:aop5ejUc0

最初の頃はまだ使えると思って覚えてたんだけどなぁ・・・
効果範囲が狭くなったのがねぇ・・・部屋移動前に掛ければいい話なんだけどね

228 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:07:47 ID:9yToNVt20

>>223
確かに他に比べりゃ効果は微妙だけど
それだけで候補にすら入らない、研究もいらない、ってのはさすがに勿体無いと思う

HP増加は布・皮職の事故死も防げるし
状態異常で死にかねないときにも数秒の猶予を作れると思う
MP増加はヒールが余るようなPTなら十分価値があるはず
もし効果の切れ目に回復剤を使ってもらえれば、その効果まで増やせる

つまりだな、「ヒールいらない」or「ヒールしても間に合わない」PTなら比較的価値は大きいんじゃないかと
ヒールがいらないPTってのは、火力過多とかで被弾自体少ない、HPが重要でないPT
間に合わないPTってのは、MAXHPや防御力が低く事故死、または状態異常で死ぬことが多いPT
こういうPTなら下手にヒール上げるよりいいんじゃないか
確かに天メロ5で止めて他に振ったほうが無難で、PTの幅も広がるけどさ・・・
まったく使えないゴミスキル、ってわけでもないと思うんだ

229 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:31:01 ID:teUmKaCIO

ＳＰカツカツなのが問題

230 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:36:21 ID:dBmdhR320

>>228は自分で答えのほとんどを言ってる気がする
ゴミじゃないけど、有効な場面が局所的で
コストパフォーマンスが悪すぎる

231 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 13:04:57 ID:9eJapqIcO

悲鳴養殖でヌゴル針喰らって成仏した天狗クルセ出てこい!!ｗ

232 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 13:08:28 ID:SuUT.lmo0

天ハモにはバグがあるんじゃなかったっけ
韓国では直ったらしいけど日本ではまだだよね？
どんな内容かは忘れた

233 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 14:46:12 ID:JtAlo7mg0

LV31の駆け出しクルセです。
異界を見据えて純支援(火力ブースト特化)のスキル振りを検討中なのですが、
これだとHP回復系が弱すぎて使い物になりませんか？
アドバイス頂けるとありがたいです。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDwlEVCllllllllli1!G!iilliili1PllilIlI1Si1lQlLlFliH

スキル晒し(残りSP21、中途半端なのは前提または初期取得スキルです)
物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【M】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【1】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【1】
スマッシャー.　　　　 　 【1】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【1】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【10】　ストライキング　　　　　　　【M】
キュア　　　　　 　 　 　 【M】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【M】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【M】

純白の刃　　　 　 　 　 【1】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【　 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【M】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【5】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【5】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【10】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【M】
神聖なる光.　　　　　　 【1】　ファストヒール.　　　　　 　 【10】
ディフレクトウォール　 【　 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【M】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【M】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【M】

信念のオーラ　　 　 　 【1】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【M】

234 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 14:52:57 ID:0ExAedqYO

火力ブースト特化なら、保護をMにしない理由が見当たらなくなる
・喜悦を削る
・覚醒を削る
・源泉を削る
上から順番に検討をば

235 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:09:23 ID:JtAlo7mg0

>>234
確認不足でした、間違い探しさせてしまって申し訳ありません。
一応↓のように修正してみましたが、なんかしっくりこない・・・
もう少しスキルを試しながら検討することにします。
ありがとうございます。

SP余り　　　　21p → 6p
保護の徴 【5】→【M】
生命の源泉 【M】→【8】
苦痛の喜悦 【M】→【1】

236 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:22:15 ID:l9ZmRKCE0

苦痛1程度ならもう切った方がいいと思うけど

237 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:34:14 ID:wJZG/VRI0

自分ならアポカリ切って保護に回すかな

238 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:34:54 ID:JtAlo7mg0

ありがとうございます。
そう言われれば確かに。
落ち着け、俺落ち着け・・・。

239 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:36:26 ID:wJZG/VRI0

犠牲10もいらないかな　死ぬ事が滅多にない
他職やってると源泉Mのクルセはすごく嬉しいかな

240 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:41:44 ID:0ExAedqYO

覚醒の前提は犠牲10、これ豆だよ！

241 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:52:31 ID:0ExAedqYO

あくまで支援特化で考えるなら、HW削るのも悪くないな
他職やってたら、HWは回復じゃなく緊急回避
バラムに近い役割を期待するから、M振りしなくてもいい気がする

242 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:59:13 ID:ciDpAFxc0

源泉はM推奨。苦痛は1orM

覚醒取ってもいいけどｺｽﾊﾟが悪すぎると思う。
ﾊﾞﾌ時間10秒+ﾀﾞﾒって明らかにいらない・・・。

逆にｸﾙｾの覚醒なんて異界くらいしか使わないｗｗｗ

243 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:59:58 ID:wJZG/VRI0

ああ　そうだったかｗ

244 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 16:06:21 ID:dBmdhR320

アポカリLv1で力・知能200弱くらい上昇。Mで400弱だったかな。使えば底上げにはなる。
だけど1→MでSP300消費は割に合わないと思う

245 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 17:34:05 ID:3GJfZKLM0

本人が火力ブースト特化ってわざわざ名言してるのに覚醒いらないって言うのはちょっと・・・

246 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 17:37:24 ID:rFRpb8920

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

247 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 17:38:29 ID:7rcvfm/I0

>>246
良い事言った！

248 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 17:43:43 ID:RJXi1ft60

しかしレーザーは邪魔なんだよね
ゴブ2部屋目で左右に変わり者ゴブリンがばらけてったときは冷や汗でた

ん？アポカリMだよ　力知能440くらいあがるな

249 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 17:44:39 ID:1cekf82A0

アポカリ５の57クルセだけど、
ボスでラッシュ始まる前にアポカリおくと超速でボス沈んで気持ちいいよ。
ただコスパ悪いから俺は５で止めて後はファスヒや保護に回す。
火力支援ならアポカリＭはありだと思う。早いうちに使えばＤで二回は覚醒できるしね。

250 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 18:06:02 ID:d9GP3TTw0

やっとお金がたまったんですがクルセの称号はこれから先SIがきても栄光ﾌﾞｰｽﾄのある冬準備称号が一番なのでしょうか？
冬以上があるなら攻略本称号でしばらくねばりたいのですが・・・冬の数も少なく心配です
DVD称号かったらすぐに冬がきたなど上位がすぐくるときになんどもやらかしてて(´･ω･`)

251 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 19:27:39 ID:PRSadAcw0

SIいつくんだよｗ

2年後とかじゃねーの？

冬は異界行くようになって、持ってないと後で後悔すると思うよ

252 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 19:31:12 ID:AwF1Dyn.0

>>249
>ただコスパ悪いから俺は５で止めて後はファスヒや保護に回す。
前提のＳＰがもったいないって言われてるのにＭにしないのはもったいないｗ

253 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 19:46:20 ID:f26Nkk7M0

犠牲モッタイナイって言うけど、コイン制限無いときとか結構使えると思うのは私だけか…？
ヒール使い切りで焼身犠牲はやっぱりコスパ悪いかね　ちなみにヒールはSH・FH共に前提、HWM

そんな私は、覚醒１　ボス戦での火力底上げに重宝してます

254 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 20:15:11 ID:d9GP3TTw0

>>251
意見ありですー
韓国情報みてみてもこの先、栄光ブースト称号がないようだし異界にむけて検討します！

255 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 21:09:43 ID:g3VnX1rA0

>>253
コイン制限ないとこでヒール使い切ることがまずないからなぁ

256 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/31(土) 21:32:20 ID:jHZUxVJs0

最近使いはじめてバトルマスターの超性能にビビった
抗魔なんか気にせず異界でも持ち替えて使ってます

257 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 02:05:52 ID:/8HiGGoM0

>>253
城でヒール回数が切れて自害する時にはいいかな
けど一回自害すればヒール回数は十分足りるからやっぱりそこまで使えんか

258 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 02:34:01 ID:TUMFimD60

覚醒Mにしてますが、正直タイムアタックするような身内PTが居ないと活躍の場は少ないかもです。
野良専でしたら、事故防止のためにヒール系や源泉あげてるほうが安心かもしれません。

259 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 11:00:14 ID:JlzoVSiM0

今ｸﾙｾ育成中38なんですが支援型で下記のｽｷﾙふり予定です。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDglVVlllllllllli1!G!iilliililPllilIl!1SiSlQlLlFliC
何か修正アドバイス等ありましたらお願いします。

260 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 11:10:26 ID:PRSadAcw0

見てないけど、保護の徴・苦痛の喜悦はM取りがいいよ

神聖なる光は１あると便利

261 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 11:14:35 ID:UmF81ODI0

アポカリ2にするくらいなら1にして槍とったほうが・・・

262 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 11:22:51 ID:Hj7juQcY0

源泉M・アポカリMを両立させようとすると
ヒール系削らなきゃダメっぽいね
中々難しいね

263 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:07:19 ID:QjfBkVhw0

65エピック情報きてるけどグラはカッコいいのに
性能がびみょーんですね。

60エピックも微妙でしたし、60桃と60台古代クロスの
性能がぶっ飛びすぎてるからそう感じるのでしょうかね。
スロヒの保持時間＋50％･･･いかほどかッ。

264 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:17:57 ID:V8NJlmZc0

>>263
エピックちゃう、ユニーク(桃)や
スロヒの回復が秒間いくつだから単純に回復量1,5倍ってことじゃね

265 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:21:26 ID:Ide.QvbE0

未来のことはわからなすぎてどうしようもねえです。
SPに余裕が出るから全ヒールMも可能とか。ならヒールブースト意味ないかもしれんし。
キュアー＋2というのがまた意味あるのかわからん

266 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:50:23 ID:SuUT.lmo0

性能がかぶると意味ないから違う物にしたんでしょ
持ち替え用と考えたらそれなりに役立つと思うんだ

267 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 20:57:47 ID:QjfBkVhw0

エピックじゃなくて桃なんですね。
ちょっと安心しました。

確かヒールで体力（精神も？）プラス効果が追加されるから
それの関係で保持時間＋50％が生きてくるのかなーと想像してたりします。

キュアーも解除後に状態異常抵抗を一定時間上げてくれる（ＥＸスキル？）
効果がつくようですので、もしかしたらキュアＭ＋アバ＋65桃クロスで
状態異常抵抗100達成とかで、わくわくさせてくれると信じてます。

268 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 23:13:32 ID:fMWPh5PY0

ねくそんに栄光知恵ストキンしたいな
意味ないかな・・・

269 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 23:32:41 ID:BJbAFIKA0

スキルの無い奴にいくらブーストしても無駄だろ

270 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/01(日) 23:33:16 ID:R/tgb8wQ0

悪知恵しか浮かばなさそうだからどんなことがあっても支援はかけない

それが俺のジャスティス

271 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 00:31:52 ID:/8HiGGoM0

とりあえず王の守護で復讐かける

272 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 01:05:37 ID:wcyFbId20

そんなことしてもネクソンは攻撃(仕事)しないから何も効果ないよ

273 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 19:24:48 ID:nTYra9No0

状態変化耐性100にしたらメリーの精神支配も避けられる・・・？

274 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 19:36:50 ID:S8niKvDw0

あれは異常じゃない扱いなので防げない
加えて聖杯と回復ポーションのクールが被るのでかえって危ないことも

275 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 19:48:12 ID:MQTpgjj20

30Mでセリストのプラチナクロスが競売に流れてたから衝動買いしてしまった
ここまで興奮しながら買い物したのは久しぶりだ

276 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 20:36:51 ID:kDU3xhCI0

あれ、セリストってそんなに高かったっけ？
ディレだと平均２５ｍって出てるけども。

277 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:36:45 ID:TUMFimD60

都会だけど、燦爛体力エンブ４つ挿してる紳士がいた。
クルセサブの俺は華麗体力ですら買おうか迷ってるのに・・・
その金をレンとかに注ぎ込めばﾋｬｯﾊｰできるのに、キャラ愛ってやつなのか・・・

278 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 21:49:16 ID:QbMRxifc0

セリストも流通少ないしね、プリ壷割る人が少ないだけなんだろうけど
迸るやら抜けば良武器だしいい買い物なんじゃない

しかし競売の迸るの人からメール返信すらこないでござる
希望額も不明だからなぁ…

279 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/02(月) 23:31:27 ID:/8HiGGoM0

好条件の場合のみ返信って感じなんじゃないかな、そういうのは

280 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 02:29:44 ID:p7XUcPxk0

血の十字架出してる人は前も高額桃出してたけど
結局自分で装備していたからな
今回も自慢目的なんじゃねーの

281 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 07:45:56 ID:Z18SfZAk0

最近体力800超えが大量でギルドレベル低くて800いけない
僕悲しい恥ずかしい死にたい

282 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 08:01:39 ID:sv6Ps9dQ0

>>278
Ｄ鯖で数ヶ月前に出てたのは450Mだと聞いたでござる。
ほとばしるはノイア桃のはず。
仕様変わってなければ。

283 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 08:16:57 ID:ttuRwZ0oO

>>278
こっちは大分前だが返信きてたぜ、確か550Mとかそのくらいだったはず。
そういう類のメール多くて返信されないんじゃない？

284 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 08:53:26 ID:JtAlo7mg0

支援型（火力ブースト重視）でアドバイスを参考に再考しました。
ヒールウインドを切って見ようと思います。
信念のオーラをとるか苦痛の喜悦をとるか迷いましたが、結局苦痛を選択しました。
でもこれだと異界に行く意味がナッシングに・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDwlIICllllllllli1!G!iilliili1PllilIl!1SiDlQlLllliH
残りSP:141
物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【M】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【 　】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【　 】
スマッシャー.　　　　 　 【　 】　キャンセルスマッシャー　 【 　】
ラッキーストレート　 　 【　 】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【10】　ストライキング　　　　　　　【M】
キュア　　　　　 　 　 　 【M】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【M】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【M】

純白の刃　　　 　 　 　 【　 】　キャンセル純白の刃....　　【 　】
勝利の槍　　　 　 　 　 【　 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【M】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【5】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【M】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【10】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【M】
神聖なる光.　　　　　　 【1】　ファストヒール.　　　　　 　 【3】
ディフレクトウォール　 【　 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【M】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【M】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【 　】

信念のオーラ　　 　 　 【　 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【M】

285 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 08:54:11 ID:JtAlo7mg0

>>233で投稿した者です、連投すいません。

286 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 10:32:33 ID:Z1dm43II0

>>284
苦痛2削ってHW1だけとっておくといい
緊急回避用としてもっておくだけ心強い

287 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 11:38:23 ID:JtAlo7mg0

>>286
緊急回避用ですか！
なるほど〜、ありがとうございます。
もうちょっと検討してみます。

288 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 11:40:57 ID:CTz7fTOI0

ボス戦でアポカリ置いた時に重ねてHW出すことで
起き上がり衝撃波で転ぶのを防ぎ、時間いっぱい効果を活用してもらえる
あとはLv1神聖の拡張版みたいな使い方ができる

289 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 12:30:58 ID:RtaBPP0w0

>>284
槍は絶対取るべきだと思うな
あとその振りで行くと余裕無いだろうけどcスマはあると便利だよ

290 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 12:38:09 ID:wJZG/VRI0

最強ランドでHWやったらみんな一斉に逃げて行ってしまって爆破できなくて涙目は俺だけじゃないよね

291 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 12:48:56 ID:VRbTHR.A0

異界にアポカリは不要
火力の足りないPTのゴブ舞用程度だな
>>284のようにHW切ってたりすると２度と組まないリスト行き

292 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 12:59:26 ID:wJZG/VRI0

スロヒ10、ファスヒ3、HW0まで下げちゃうと苦痛Mが意味ない気がする
PTにもよるけど自分にヒールする余裕がないような

そこまでこだわるなら苦痛切ってしまってもいいかもなあ　課金回復でも買わないとやってられないけど

293 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:33:05 ID:UmF81ODI0

>>291
クルセがHW切ってようがMP回復使うだけだしどうでも良い
回復ケチるために押し付けんなこの貧乏人が
と思う俺ソウル

いつもMP回復薬節約できてありがとうございます

294 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:39:18 ID:7rcvfm/I0

HW切る奴はさすが異界じゃ地雷でしょ・・・
それとあれだ・・・カンストになってから苦痛とったけど言われるまで存在を忘れてしまうほど
バフやら回復に異界じゃいそがしい・・・
>>284のスキル振りは絶対に異界には向いてないねー
>>291他職から見ればバフさえかければいいけどクルセから見れば回復系は取ろうよとは思う。てかソウルスレに帰れ。

295 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:43:25 ID:Y1hFhq2E0

ヒーラー型のこういうスキル振りで現在41なのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljHloDglVVllllllllli1!G!iilliiliIPllilIl!lSiSlQlLlFlil
メインで初めて異界に行ってみたらアポカリ1がほしいなと思えてきました。
このスキル振りからファスヒを削ってアポカリ1とろうと思うんですがどうでしょうか？
ファスヒMじゃないと足りない場面も出てきますか？
ご助言宜しくお願いします。

296 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:45:50 ID:D5gSARNg0

ファスヒMだと自分に使っても余る

297 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:01:38 ID:RtaBPP0w0

>>295
なんで欲しいと思ったのかしだい
格好良いしせっかくだから覚醒1取りたいと思うなら好きにしたら良い
火力面とか支援が心配で取りたいなら1程度じゃ何の足しにもならない、とは言わないけど効果は微々たる物、やめたほうがいい

あとヒールはウィンドM且つファストかスローどっちかMならグダグダにならなければ余る
両方Mだとよっぽどグダグダになっても余ると思う

298 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:18:21 ID:0VE08YWw0

レテ飲む前はファスヒスロヒ前提のHW1だったけど、それでも城以外なら余りまくってたでござるよ
そして今日からハイブリデビューわくわくが止まらないッ

299 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:56:08 ID:WIIXzVh60

スタイル拡張来て欲しいわ。最強に懺悔叩き込みたい。

300 名前：295：2010/08/03(火) 15:18:25 ID:Y1hFhq2E0

どうもありがとうございます。
もう少し考えてみます。

301 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 04:24:10 ID:0Mj1OQuA0

>>299
ネクソンのことだからアメイジングからのみ＋期間限定になる可能性大

302 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 08:59:05 ID:VRbTHR.A0

>>293
クルセやった事無いソウルが何ドヤ顔で書き込んでんだよ
HW=MP回復って認識自体がもうしょっぱすぎる
大人しくソウルスレに帰れ

303 名前：sage：2010/08/04(水) 10:43:28 ID:vzr9GM92O

何をイライラしてるんだ？
力抜けよ

304 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 11:39:58 ID:TUMFimD60

>>302
他職からしたらHW＝MP回復　って認識でもいいじゃん。　
擬似HAやらHP回復と便利ではあるけど、被弾少ない人からしたらMP回復みたいなもの。
他職の書き込みに文句付けるレベルのクルセ持ちってことだから、ソウルさん気にすることないよ。

305 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 12:16:33 ID:VRbTHR.A0

他職がスキル特性を誤解したままでいいよっていうお前は超地雷だわ

306 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 12:27:55 ID:R4aqzGtI0

他職から見た自職スキルの評価を気にするのはいいが、そういう評価をする他職を蔑むのはちょっと違うだろう
お前は全職の全スキルの細かい仕様まで、その職の人に負けないほど理解してるの？
言いたいことは分かるが、もうちょっと程度と言葉を考えて書け

307 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 12:36:58 ID:0ExAedqYO

耐久力が本人の防御力に依存するからなぁ・・・

両方持ってるが
ソウル視点からしたらケイガは防御回数決まってるから
毎日クルセと組んだとしても、そもそも被弾しない立ち回りをしないと死にまくる

結果、MP枯れやすい職だからHWはMP回復が主な目的になりやすい

だからいつもMPありがとうございますってこと

308 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:08:15 ID:wJZG/VRI0

HWはHAとMP回復のためにしか使ってないな
HWしないと全滅するような局面は滅多にない

ソウルは見ていて苦痛かけてあげたくなるくらいMPひどい
グントラつけて粘着してみたり、陣キャスト潰されて無駄にないように神聖かけてみたり
機嫌がいい時は猛攻HWつけて自殺してみたり、それでももりんもりん減ってくからなあ

お礼なんて言われた事がないけれど（言われても恥ずかしくて無言だろうけど）
>>293みたいに
＞いつもMP回復薬節約できてありがとうございます
って思ってくれてるなら本望だな

309 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:09:47 ID:MQTpgjj20

>>305
寛容の心を持っていないならクルセをやめたほうがいい
異界の気に毒されているなら暫く普通のダンジョンに篭ったほうがいい
お前さんの言葉は棘がありすぎるし、間違ってはいないが狭すぎる

310 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 14:05:24 ID:/8HiGGoM0

HWはMP回復とかじゃなくて、ボスの衝撃波を無効に出来るのが大きいな
安心してキャスト出来る

311 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 17:09:23 ID:UmF81ODI0

>>294,305
>>293だけれども。
一応50レベルになったクルセ持ち。メインはソウルだけど。
ID:VRbTHR.A0が>>70で通常DでまでMP回復目的で使えって言ってたから貧乏人呼ばわりまでした。言葉が悪かった。ごめん。
最強ランドが降った直後にHWしたクルセさんが居れば最強を起爆するくらいには理解してるつもり。
個人的にHWバリアは壊れやすいし、HW陣から出易いと思ってるから、無いの前提で動いてるんでそう思うのかもしれない。
最後に、荒れる原因になってごめんなさい。

312 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:09:07 ID:PRSadAcw0

異界で強力猛攻ＨＷ7箇所↑集めてからまたこい

313 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:37:38 ID:vw4vBPKM0

猛攻はいらんよwにわか乙

314 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:38:47 ID:PRSadAcw0

んないったら強化もいらんやんけｗ

315 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:45:52 ID:f26Nkk7M0

バリア目的で多用：猛攻
お？HPやばくね？：強化

て感じだと思うんだが
正直、二次セットまでのつなぎ装備　強化でMP回復増えないらしいし

316 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 18:49:02 ID:dxAcRmII0

そうかそうか、そんなに機敏がほしいか。

317 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:07:28 ID:PRSadAcw0

バスケがしたいで（ｒｙ

318 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:14:41 ID:wJZG/VRI0

強化はMPにも乗れば最高だったんだけどなあ
自分も猛攻派だな　ボスで2回使えたりするのがいい

消費MP減るしね！！！！１

319 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:20:41 ID:ME3qY5X.O

え、強化HWでMP回復増えないの？！
精神極クルセ目指してただけにｼｮｯｸですまる

320 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:24:07 ID:ktC1GgrY0

ゴブボス「拡大もあるぜ！」
本当に拡大とかあって回数増加ならHWし放題だろうけど
範囲増加だけとかだったら泣く

321 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:26:02 ID:N.P5v/YM0

回数増えなくても画面いっぱいが範囲になるなら全然いい

322 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 19:47:17 ID:f26Nkk7M0

特性HW：防御ダメージ量が○％増える

誰得

拡大はバリア目的なら全然ありな気もする

323 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 20:00:02 ID:PRSadAcw0

ＰＴのＨＰってそんな減らないし、猛攻のがやっぱ使いやすいよね〜

324 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 20:09:24 ID:aop5ejUc0

場所によるとしか

325 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 20:18:25 ID:Ide.QvbE0

強化HWがMP増えないの逆パターンで
特性HW（回数増加）がMP減らない、とかあったらよかった。
拡大HWはバリア範囲変わらないだろ？

326 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 20:22:09 ID:0VE08YWw0

ぶっちゃけHW系の２次クロはロマン
必要性なんて皆無だけど、暇を持て余してるからセット来るまでの繋ぎで集めているかんじ
なんで強化ファスヒにしてくれなかったんですかああああ！？

327 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 20:28:32 ID:kDU3xhCI0

そんなこと言ったらクルセ用の2次なんて現状全部ロマｎ

328 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:14:31 ID:PvqktEJQ0

強化HW揃ってるクルセ見ると異界プロなんだなと思う
俺はまだ猛攻混じってるわ

329 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:20:01 ID:g8kVzfCM0

個人的に猛攻フラグロが欲しい

330 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:12:23 ID:VQ6ixF3E0

流れｽﾏｯｼｬｰしちゃうけど、許してくれ

今56LVの50％くらいなんだけど限定7と塔以外でどこであげればいいか分からない
他のカンストキャラはソロいけるから天界ソロしてたんだけど、適切ch行ってもPTどころか人がいない！
ここの人たちはどこでLV上げしましたか！？

331 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:13:42 ID:PRSadAcw0

毎日の限定７と、クロクエしてたら６０になったよ

332 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:24:01 ID:VQ6ixF3E0

早い回答ありです！
あークロクエかぁ・・・
異界行くならやっぱアクセ3種そろえないとなぁ・・・orz
がんばりまつ(。-｀ω´-)

333 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:27:55 ID:UmF81ODI0

>>332
反復もあるから全部終わらせたほうが得

334 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:50:20 ID:Sy.95Sq60

クルセで異界に行くなら　2次クロを集めるメリットが少ない以上、やっぱり光輝の反復あるなしは全然違うなー

335 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 22:54:03 ID:g8kVzfCM0

メリットはあまりないけど
通常Dだと火力が過剰すぎて面白くないから異界へ行く

336 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/04(水) 23:10:52 ID:PRSadAcw0

他の職業なら２次黒揃うまでに光輝だけで５０Mとか差がでるらしいしね

面倒でもクロクエは終わらせるのがオススメ

337 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 01:16:37 ID:TUMFimD60

>>311
気に病むことは無い。
他のスレと違ってここは論じることが少ないから、議論する機会が持てて良かったんじゃない？

>>305　君は異界の気にやられすぎてる。どの程度の装備　ステータスかは知らないけど
支援クルセは基本的にＰＴメンバーに頼らないと厳しいわけ。傲慢クルセって言われないようにね。

>>328
確かに強化ＨＷで揃えるのもいいけど、支援能力考えると腕輪とネックレスは２次じゃないほうが
補正がいいよ。腕輪なら、パリスとかハイドとかの方が体力高いし、ネックレスならレガシーや
古代桃なんかの方が精神が高い。ＨＷで揃えるとＨＰ回復3500近く回復するけど現状そこまで瀕死になるほうが珍しいしね。

338 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 03:32:24 ID:6rTHIJs.0

物理クリティカルヒット..【 　】　物理バックアタック.　　　　【 　】
魔法クリティカルヒット..【 　】　魔法バックアタック.　　　　【 　】
古代の記憶　　　 　 　 【 　】　不屈の意思　　 　 　 　 　 【 　】
跳躍　　　 　 　 　 　 　 【 　】　クイックスタンディング.....　【 M 】
投擲マスタリー.　 　 　 【 　】　キャンセルアイテム投擲...【 　】

空斬打　　　 　 　 　 　 【 1 】　落鳳錘　　 　 　 　 　 　 　 【　 】
スマッシャー.　　　　 　 【 1 】　キャンセルスマッシャー　 【 M 】
ラッキーストレート　 　 【 1 】　セカンドアッパー . 　 　 　 【 　】
スローヒール　 　 　 　 【 10 】　ストライキング　　　　　　　【 M 】
キュア　　　　　 　 　 　 【 M 】　知恵の祝福　　 　 　 　 　 【 M 】
憤怒の鷲掴み　　　 　 【　 】　苦痛の喜悦　　 　 　 　 　 【 　】

純白の刃　　　 　 　 　 【 5 】　キャンセル純白の刃....　　【 M 】
勝利の槍　　　 　 　 　 【 1 】　懺悔のハンマー　 　 　 　 【　 】
正義の審判　　　 　 　 【　 】
守護の恩寵　　　 　 　 【 M 】　勇気の恩寵　　 　 　 　 　 【　 】
天国のメロディー.　　　【 5 】　保護の徴　　 　 　 　 　 　 【 M 】
魂の犠牲　　　 　 　 　 【　 】　光の復讐　　 　 　 　 　 　 【 M 】
神聖なる光.　　　　　　 【 1 】　ファストヒール.　　　　　 　 【 10 】
ディフレクトウォール　 【 1 】　栄光の祝福　　 　 　 　 　 【 M 】
天国のハーモニー　　 【 　】　フラッシュグローブ　 　 　 【　 】
生命の源泉　　　 　 　 【 M 】　ヒールウィンド.　　 　 　 　 【 M 】

信念のオーラ　　 　 　 【　 】　アポカリプス.　　　 　 　 　 【 　】

色々できる支援クルセをコンセプトに数回レテ飲んで　このスキル振りに落ち着きました。
この度契約を止めることにしたので　残りをどう振ろうか質問したく書き込みました。
↑のスキルは個人的に必須なので　残りＳＰ155の振り方3パターン考えております

1、覚醒１＋前提＝150
2、覚醒ＰＭ＝150
3、勇気1＋フラグロ1＋スロヒ1orファスヒ1＝155　←セリスト使用しているのでファスヒ回数ＵＰ

この3択だとどれが有用でしょうか…ご意見伺えたら幸いです。

339 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 03:35:17 ID:6rTHIJs.0

sage忘れました申し訳ない。。

尚苦痛はまったく考えておりません。

340 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 03:59:48 ID:TUMFimD60

>>338
異界は野良でしょうか？　固定　もしくは半固定ですか？
また装備は武器だけじゃなく、防具や体力精神の値（特定されると厄介か・・）もあればより現実的な意見が出るかもですよっ

341 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 04:27:01 ID:Sy.95Sq60

>>338
スロヒファスヒが10のようですが、ヒールが足りなくなってコイン回復する場面はありますでしょうか？
もしあるのでしたら、前提で魂の犠牲Mを取れることが大きいので�@をｵｽｽﾒします

そういう場面が無いようでしたら　壁やｃ純白などを取得しているようなので　折角なので�Bのフラグロ１の取得が面白いと思います
MPのきつさや戦闘中の忙しさはあるでしょうが、クルセの楽しさを最大限に味わえるスキル振りになると思います。

342 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 04:27:40 ID:PBOxxCxs0

その情報だしても、たいして変わらんだろ
ソロヘル用に1

343 名前：330：2010/08/05(木) 08:20:49 ID:VQ6ixF3E0

クロクエ最後までかぁ・・・
靴くらいまでしかやったことないけど、地道に頑張ってみます
ありがとうございました！

344 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 17:55:26 ID:Fibs40t20

>>337
そんなに回復するのか・・・　それがMPにも乗れば最高だったんだけどな

345 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 18:39:28 ID:teUmKaCIO

ＨＷ時に上着武器を強力強化ＨＷにすれば3000は普通に超えるな

346 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 20:33:36 ID:QjfBkVhw0

ヌゴル皮膚って、苦痛の喜悦では発動しないのかな。
苦痛Ｍ＋1でＨＰ消費350だから、板金装備マスタリー調整で
最大ＨＰを3500以下にすれば、拘束スゲーってことに・・・。
オイル爆弾のようにノックバックしないと発動しないと予想するのですが
実験したいにもハードルが高すぎる。

347 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 20:48:02 ID:kDU3xhCI0

苦痛は被弾じゃないよね。試したわけじゃないけどするわけがないと思う。

348 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 20:58:57 ID:q.I7gZ2.0

皮膚って異界の抗魔ペナでのHP減少で発動するんじゃないっけ？
あんなの持ってないからしらんけど

349 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/05(木) 22:06:49 ID:6rTHIJs.0

>>340 >>341 >>342
ご意見ありがとうございます！
長い間クルセのみの1キャラ体制でがんばってきたので　
古代クロスはありませんが、装備はほぼ理想的な装備を所持しております。
体力＋精神は１６５０辺りです、異界は野良も身内もその時の流れでやります。
ごく稀に野良でグダったらコイン回復をする時がありますが、強化ヒール揃っていますし
スロヒファスヒは前提で十分だと思っております。

やはり覚醒PMはありませんよね…ですよね…

350 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 01:07:12 ID:Q8rPVgVM0

俺も試したことないけど苦痛は被弾判定ないんじゃないかなぁ
妖精取ったときは被弾判定あって被弾効果装備あると発動するよね

351 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 04:06:43 ID:EV7UwOlkO

自分だけが石化したりしてな

352 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 05:03:49 ID:/vMU5Myg0

血まみれの石か

353 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 16:22:45 ID:Ehr/TbOw0

クルセもってないけど槍ってすごく優秀な技だと常々思っている
縦範囲もそれなりにあるみたいだし、ダウン状態の敵すら強制移動させ立ち状態にさせる・・・
しかも敵がきっちり揃う
豆腐に覚えさせたい・・・アルベルトで取りたい・・・まじ欲しい

354 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 16:28:58 ID:WIIXzVh60

槍は超性能だね。
あーまじでバトクル作りたい。スタイル拡張はよ。

355 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 17:09:14 ID:ZEVR1DVQ0

支援クルセだけど槍取って勃たせちゃおっかなー

356 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/06(金) 21:00:53 ID:QPFo0nwI0

スタイル拡張が来たらFHとHWを少し削って覚醒を取りたいな

357 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 12:41:32 ID:eQLlZm3o0

修正前の皮膚なら苦痛でも発動した

358 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 12:46:22 ID:eQLlZm3o0

正確には苦痛後のダメージで発動
HP90%→苦痛でHP80%以下にする→被弾や衝撃波を食らう→石化

まぁフォーチュンの落雷でも同じ事出来たから苦痛で狙う事は少なかったが

359 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:19:06 ID:UfAKw4XM0

いきなりで悪いんですが
ホーリーオーダーをやってらっしゃる皆さんは金策キャラというのをお持ちなんでしょうか？
ホリオダでお金を稼ぐのは大変そうなので。

360 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 14:34:26 ID:ZEVR1DVQ0

自分はアバ課金かな
プリレアは高く売れるよ。

361 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:00:31 ID:dBmdhR320

・バトル：普通に戦えるのでソロで金策可能
・支援極：ソロプレイでのダンジョンはすごくだるい。他キャラで稼いだほうが早い

PTでも黒字は出せるけど、やっぱりソロ金策ほどの稼ぎにはならないよ

362 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:11:14 ID:teUmKaCIO

安定はしないが悲鳴通えばハメ警備並に儲かる
今はバグで面倒極まりないけど

363 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:14:28 ID:9tYt/6Wk0

バトクルで金策が出来ると思わないほうがいい　MP効率的に考えて

364 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:18:32 ID:N2e5i5ds0

そこで喜悦ですよ

365 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:18:54 ID:wMPPNyFU0

というかクルセで金策するなら別キャラでやるわって感じ

366 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 17:01:46 ID:aop5ejUc0

クルセの時は矛盾やエッセンス売ったり
それ以外は古代警備かな

367 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 18:28:22 ID:WIIXzVh60

苦痛M振りなら毎日悲鳴と異界行くだけでかなり儲かるけど。
自分は金策キャラとして育てたから当然苦痛Mです。

368 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 18:42:54 ID:wJZG/VRI0

ハメ警備はだるいけど、悲鳴連とかはおすすめかなー
苦痛なしでもいけるしそれなりの稼ぎになるし、PT簡単に集まる

クルセが一番稼いでる気がする

369 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 18:57:05 ID:0VE08YWw0

しかし今は悲鳴バグってるからなぁ

370 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 20:08:32 ID:QPFo0nwI0

悲鳴で目集めは結構儲かるね
他キャラみたいに古代で桃当てて大儲けとかは厳しいけども、装備にそこまでお金かからないから気にしなくてもいいかもしれない
異界・悲鳴をコツコツやってれば聖イシュ・冬称号が買えるお金も自然に貯まってくるだろうしね

371 名前：アラド戦記＠名無しさん：2010/08/07(土) 21:16:49 ID:wJZG/VRI0

悲鳴はバグってても進行不可ではないし、なんとかなるんじゃないかなあ
個人的にオススメランキング

1　悲鳴連　（要ダイス運）
2 異界低ランク巡り　（要苦痛）
3 南ｋ連　（今バグってるから危険）

守護魂持って塔養殖に憧れた時期もあったけど、今はもういいかなって思ってる飽きそうだし。
出）支援　求）○○ｋ　とかだけはやめてくれ

372 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 11:30:20 ID:QjfBkVhw0

　己の体力と精神に限界を感じ
　悩みに悩み抜いた結果
　彼がたどり着いた結果は
　感謝であった
　自分自身を育ててくれたＰＴへの限りなく大きな恩
　自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
　一日一万回 感謝の野良ＰＴ!!

　◯　 人
<｀ﾉ￣ﾟ　,ゝ
　ﾟ>>　Ｖ

　機を整え
　栄光
　ストキン
　知恵
　復讐

　一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒
　一万回の野良を終えるまでに初日は18時間以上を費やした

　　　↑
　　←　→
　　　↓
　 　○　　　　　 ○ 。　　　 ◯　 人
　　(人)　　　　</〈∨　　　<｀ﾉ￣ﾟ　,ゝ
　　/, |　　　　／⌒｀l　　　　ﾟ>>　Ｖ


　野良ＰＴが終えれば倒れる様に寝る
　起きてまた野良ＰＴを繰り返す日々

　2年が過ぎた頃
　異変に気付く
　一万回の野良ＰＴを終えても日が暮れていない

　レベル50を超えて完全に羽化する
　感謝の野良ＰＴ一万回
　1時間を切る!!
　
　かわりにしたらばの時間が増えた

『感謝するぜ　このスレに出会えた　これまでの　全てに』

373 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 12:01:04 ID:./SgpwY60

ハンター×ハンター最近また載ってないな（´ω｀）

374 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:26:54 ID:sb2I3d7w0

今の城のカメナイの呪いってキュアーMでも解除出来ないのですか？

375 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:35:25 ID:.7wufbEw0

今も昔もM+1必要だろ

376 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 14:36:02 ID:LNGqmwYk0

質問について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 YES　→　【見つかった？】　─　YES → なら聞くなよ。ﾀﾋね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ＿
【過去ログみた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。ﾀﾋね。
　　　　　　　　　＼　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → ﾀﾋね。

377 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 15:01:04 ID:0VE08YWw0

テンプレの迸る血の十字架の知恵上昇量は２０で合ってます。
間違ってるのはwikiのほうなので変更なしでいいですよ。

378 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 18:20:37 ID:ciDpAFxc0

>>374のような奴はいつでも沸いてるな

過去ログを見もしないで教えてくれは消えてくれ

379 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 18:27:07 ID:Z1dm43II0

おいおい、味方を死なないようにするのもクルセの仕事だぜ
ただ過去ログを検索するスキルをグランディスさんから教わったほうが
いいのは同じ意見だ

380 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/08(日) 23:34:56 ID:i.8XpWUE0

異界で栄光ブースト0のクルセにあった
予想通り酷い目にあった、クルセ持ちとしてとても悲しい気持ちになった

381 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:02:30 ID:1G5V/IV60

てｓ

382 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:07:54 ID:ZEVR1DVQ0

苦痛取ってないからMPが限定ですらやばい

383 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:26:36 ID:Ide.QvbE0

>>382
断罪肩グントラ

384 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 00:31:11 ID:ZEVR1DVQ0

断罪肩つけたいが聖イシュセットあるし首はベル★つけちゃったけどグントラのほうがいいのかな

385 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 06:00:13 ID:rkEm8AYk0

悲鳴バグで３部屋目の苦戦が楽しいぜ
地雷ががんがんHP減らしてくれる

386 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:01:30 ID:ipaVXAGQO

異界スレにあった地雷基準の所に全身２次だと地雷だと判断してる人がいるんだけどさ…
栄光＋３くらいじゃやっぱりＫだといい顔されないのかな

387 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 07:17:30 ID:/vMU5Myg0

過去ログ

388 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 11:56:44 ID:2Eons/oo0

>>384
グントラのほうが格段に回復速度はあがるはずですが
グントラの値段的に絶対グントラがいいってわけでもないです
わざわざ聖イシュセットを装備していく必要性もほぼ皆無ですし
断罪肩と1次クロ5セットなど用意すればMP回復は結構取れるのではないでしょうか？

389 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 12:07:23 ID:deqL2XTs0

現状肩で有用なのはセレスタくらいだし、
断罪肩でいいんじゃね？

390 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 12:13:47 ID:ZEVR1DVQ0

>>388アドバイスありがとうございます。

391 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 14:35:14 ID:4BJZDveQ0

>>386
栄光＋３見て、地雷と判断する奴は
イケイケなクルセ持ちだけじゃない？

栄光+1による力知能上昇量の差(体力精神計算にいれて)なんて
クルセ持っている奴でも、知らない奴は一杯いるべぇ。
なので、栄光＋３だから地雷。とか判断する他職は少ないと思いますけどね。

ってーか、地雷基準とか気にするのが間違っている気がします。

392 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:01:50 ID:wJZG/VRI0

>>386
全身2次はないんじゃないかな　上着とクロスまで2次だと栄光ブーストが・・
異界の仕様を理解していない地雷と受け取られても仕方ないような

上着クロスは安く買えるし、栄光アバもそこまで高くないし＋3にしておけばいいんじゃないかな
クルセの装備なんてクルセ持ち以外はまず見ないと思うよ

個人的に
＋3　普通
＋4 がんばってるな
＋5　すげえ
＋4（黒猫→冬）　やるな！

＋3で地雷扱いはかなり少数派だと思うよ　某スレは大げさに書くからなあ

393 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 15:31:23 ID:N2e5i5ds0

貧乏な私は上着＋クロス＋アバの+3が限界でござる・・・

394 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 17:26:53 ID:PpFmDQ1Q0

異界スレ()なんてほっとけ。あそこはゴミの吹き溜まりだと思ってれば良いよ。
栄光＋3は必須だと思うけどそこから先は金が凄い掛かってくるので
通いながら矛盾やエッセンス売って揃えれば良い。

395 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 17:33:06 ID:g3VnX1rA0

全身２次クロってのは上着も武器も栄光ブーストしてないって意味じゃないの？
それだったら地雷認定されても仕方ない気もするけど

396 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 21:44:19 ID:fLxMWqh.0

栄光ブーストとか+3ぐらいで十分だろ。金持ちはしらん
てか、そんなんで地雷認定とかしてる奴の気が知れんわ。ずっと固定でやってろ
野良でぶつぶつ言うな

397 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 21:55:45 ID:aop5ejUc0

異界の気で満ちているな

398 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 22:10:41 ID:kDU3xhCI0

こうなるとわかってたから>>378は過去ログとだけ言ったのに

399 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/09(月) 22:15:50 ID:SuUT.lmo0

栄光+3程度でもいいと思うけど、仲間に自分以上の装備を求めるなよ？
PTメンバーに過剰は求めるけど自分は栄光+3なんていったら
クルセ様は優遇職だから装備がカスで向上心がなくてもPTに入れる
さすがクルセ様ってなるからな
それと支援能力にこれくらいで十分だろとかこちらが一方的に決めてはいけない
自分はそう思っていても他の人はそう思ってないことが多いからな

400 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 00:12:26 ID:QPFo0nwI0

この手の奴が沸いてくるから栄光の話題は嫌なんだ

401 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 01:11:53 ID:li2feSJw0

戦闘ほぼできないクルセを入れる枠１つ使ってくれたPTMに対して
いかに「俺TUEEEEEE」してもらえるか考えて立ち回るクルセはみんないいクルセじゃないかな
目に見える栄光ブーストの数も大切なんだけどね(´・ω・｀)
自己犠牲がクルセのスタイルだと思って日々頑張ってる！
そんな私もトータル上着アバ武器の+３から異界通って冬称号聖イシュ上着GET！
今度は体力精神1600目指して頑張るぜ！

402 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 04:41:37 ID:TUMFimD60

栄光＋３で十分だろ　ってのは向上心がなく取られそうだな
逆に、栄光＋３だけど今は金策して＋5になりたいとか思ってるクルセは好感持てるっしょ
あと思うんだけど、ダンジョン入場時は防具は２次クロじゃダメなん？
体力補正高い2次クロ状態で保護かけて、それから栄光ブーストに切り換えて
栄光かけてる人居るけど、これは地雷なの？

403 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 04:59:04 ID:QKPLvuTA0

その動作が有効か有効でないかが、イコールで地雷か否かの判断基準になるはずがない。

だから地雷ではない。

404 名前：386：2010/08/10(火) 06:54:39 ID:ipaVXAGQO

自分が栄光の話題を出したばっかりに異界の気が…申し訳ないです

栄光３はクロスアバ冬称号なんだ。全身２次って防具だけだと思ってたからこんな質問になってしまったんだ…

とりあえず栄光３を言い訳にせずに栄光５の方々に負けないように集敵等で頑張ります（｀・ω・）！

ありがとうございました！

405 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 07:30:43 ID:Up/D.AHsO

異界ＰＴで武器１０↑が指定されているのに
クルセは不問ってＰＴが多いから態度がでかくなる奴もいるんだよな

406 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:10:19 ID:o9igjqFMO

>>404
なんでトータル上着買わないの？

407 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:16:02 ID:deqL2XTs0

降魔ならともかく強化値をひきあいに出されても…

408 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:16:17 ID:TUMFimD60

確かに不問ＰＴはあるけど、ちゃんとクルセしてるなって人は大抵武器を10にしてるよ
武器の強化なんてほぼ意味ないだろうけど、それに甘えてないクルセもいるから
自分が傲慢にならないように心がけるしかないよね。

409 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:28:42 ID:N7wukcjE0

>>408
ああガムやるよ

410 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:33:23 ID:wJZG/VRI0

クロス10にしてたらサクリ飛んできた悲劇

411 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:40:12 ID:JiSyqdc60

ちなみに栄光+3と栄光+5なら60レベの平均クルセでどのくらい差がでるんです？
wikiだと15くらいしか違わなかったような

412 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 08:50:41 ID:PbmBeAhs0

15しか違わないって言うのは固定スキルに力知能が計算されてない状態と同じ　スキルだけでの数値
それに体力と精神力の計算が加わるからさらに増えるよ　詳しくは大体目安の数値代入と計算式を調べてくれ

413 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:37:04 ID:SuUT.lmo0

クルセで武器強化なんかしてたら、こいつ自分の役割分かってないなって思うけどな
武器強化するくらいなら防具強化、防具強化よりも栄光、ステータス強化が優先だろ。普通の人なら
拘束集敵火力がしっかりしてれば、ダンジョン入って1回も攻撃しないなんてこともあるクルセなのに
武器強化を優先する意味が分からない
自分ならクルセで武器強化してる＝栄光ブーストしてないのと同じ感じだな
どちらも自分の役割分かってないことで共通してるからNGリスト入れて次から組まないようにしてる

414 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 10:53:51 ID:g3VnX1rA0

>>411
テンプレくらい読め
計算式のってるだろ

415 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 11:05:14 ID:0ExAedqYO

>>408
一方、武器無強化の俺は防具アクセを+10にしているのであった
武器強化するよりずっと有効だよ

ちなみにトータル上着は3個買って+11作った

416 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 11:16:54 ID:LM32wa.U0

>>412

・その他のスキルは
　スキル効果量＋スキル効果量×体力or精神×0.002

15+15x700x0.002=36

栄光+2で36しか変わらないのか・・・

417 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 12:05:47 ID:dBmdhR320

>>416
差分だけで計算するのは間違い

M+3→148+148x体力or精神x0.002
M+5→166+166x体力or精神x0.002

360と400って書くと結構違う気がするのは俺だけだろうか

418 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 12:19:53 ID:SuUT.lmo0

>>417
力or知能が40違うんじゃなくて力と知能がそれぞれ40違って
クルセを除く3人に効果があると考えると合計力知能差240
こう考えるとかなり違う気がするね

419 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 12:22:52 ID:JiSyqdc60

>>412.414
よく見たら計算式載ってた・・・すまん
4回読み直したらぜｗその他の計算式＝栄光とかなのね

>>416
計算ありがとう
wiki見直してきたら差は18だったよ

栄光+0　122
栄光+1　131
栄光+2　139
栄光+3　148
栄光+4　157
栄光+5　166

+2で差が18だから
18+18x700x0.002=43.2

+5は敷居が高いけどお金あればやっぱり欲しいねー
どうでもいいが・・・最初足し算からして計算合わなくて小一時間考えたのは内緒な

420 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 13:34:41 ID:wJZG/VRI0

43って言ったら燦爛の最上級2個分よりも上ですぜ
1個150mとして300mが4人分だから、栄光2上げるだけで1.2G分だよ　すげえお得だよ！
って考えるようにしてる

421 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:06:39 ID:TUMFimD60

408だけど、だいたい武器強化してる人は防具もすでに強化してると思ったんだけど語弊を招く書き込みだったかな。
武器だけ強化してるようなクルセはさすがにヤバイと思うけど、
城で刺さったりする分防具強化は余裕がある人はしてるもんじゃないの？防具に武器に強化してる人がクルセの役割をしないとかは無いっしょ。
栄光ブースト＞ステUPエンブ＞防具強化＞武器強化　な順が至極当然だと思ってたから割愛したらよく食いつくね・・・
実際、異界前のコアなクルセ（体力850以上いってるような人）は武器も強化してる人多いじゃん。
なぜその人達が武器を強化してるのか直接聞いたわけじゃないけど、これがお断りリストならギャグにしかなりませんて。

422 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:11:47 ID:Ide.QvbE0

この流れ何度もあったけど
未だになんなのかさっぱりわからない俺がいる。

423 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:19:10 ID:D5gSARNg0

同じ栄光5でも朝と夕方では評価は違う
それ以下は対して気にしないと思うが

424 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:37:35 ID:0ExAedqYO

>>421
文章の要点ごっそり抜いて、武器強化しないのはクルセじゃないって
言ってたんだぜ？誤解されても当然としか

425 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 16:44:49 ID:QKPLvuTA0

後出しジャンケンはずるい。

426 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:03:47 ID:sDETMuM20

武器強化してる人はもうやることないからしてるんだと思うけど。

427 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:13:27 ID:TUMFimD60

>>426
自分もそう思って書き込んだんだけど、「ちゃんとしたクルセ」では伝わらなかったらしい。
そこまで細かく書かないと分からないのかな、異界で〜の流れだから要点まで書くレベルの話じゃないと
思ってたわ。。。

428 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:18:36 ID:Fibs40t20

エスパーじゃないんで

429 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:24:27 ID:0ExAedqYO

>ちゃんとクルセしてるなって人は大抵武器を10にしてるよ

・大抵の意味が辞書通りなら、してない人の方が少ないだよ
・「ちゃんとクルセしてるなって人」が表現として曖昧
　それなら、やることないくらい装備が極まってるクルセは・・・と書くべき
　ちゃんとって言葉が人によってどのレベルを指すか違うんだからね

だから誤解を招くと書いた

430 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:24:29 ID:QPFo0nwI0

武器強化の話とかどうでもいい、くだらねえ

431 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:27:10 ID:teUmKaCIO

くだらない事で議論するの好きだなしたらば民は

432 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 17:46:11 ID:GyCMpnLA0

栄光は体力精神が数値にかかって増えるからな…
sp5少ないけどカザンなんてスキルレベル１につき１５固定なんで結構差が出て栄光優位

433 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 18:54:07 ID:deqL2XTs0

武器強化してたら
「バトルですか？」
って聞かれるだけだと思うのだが

434 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:02:35 ID:KZSPvIts0

武器10にするなら防具12目指す方がよっぽどマシ

435 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:49:18 ID:PpFmDQ1Q0

言えてるｗ

436 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 19:54:47 ID:sv6Ps9dQ0

クルセも異界じゃある程度攻撃するし
強化するなら武器からと考えるのは少数派？

437 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:01:38 ID:SuUT.lmo0

クルセが攻撃するのがダメージ目的だとでもいうのかね？
仰け反らせて敵に反撃させないために攻撃してるんですよ
PTでの総合ダメージ量を増やしたいなら支援頑張れ

438 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:02:31 ID:PpFmDQ1Q0

ダメージソースとしてはPTメンは全くもって期待してないし武器強化に回す位なら防具強化に回す。
防具も強化し終わってそれこそ金の使い道無くなったら武器で良いんじゃないの。

439 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:10:03 ID:Z1dm43II0

強化するならなおさら防具じゃないかな
防具は強化すれば、マスタリーで体力精神が
「ほんのちょびっと」上昇するよ

440 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 20:10:36 ID:KZSPvIts0

どうでもいいけど武器10が「ちゃんとクルセしてる」なら
支援クルセの9割ぐらい、ちゃんとしてない事になるんじゃない？
今34ch前で田代させてもらったけど、栄光+5でも武器無強化なんて普通に居たし

441 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:21:41 ID:sv6Ps9dQ0

流れぶったぎるけど
異界でスト知恵保護復讐後のクール待ちって何してる？

442 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:23:59 ID:Ide.QvbE0

>>441
復讐かけて魔法攻撃ポイントにダイブしてる

443 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 21:25:31 ID:PRSadAcw0

武器１０にしてないけど、防具は全身１０にしてるよ
そっちのが遥かにPTに貢献できると思ったから

10にしたのもイシュ上着以外は強化揃った物から順にね

武器も１０にしていいけど、異界でダメソース期待されるほど
攻撃してる暇ないからなぁ

どのくらい攻撃に参加して、ダメージだしてるのか動画あげて
ください！！！立ち回りを是非、ダメクルセな俺に参考にさせて
ください！！

444 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:00:01 ID:vd5qjPcY0

武器を＋10にしてるのは＋10↑PTに入りやすくするためであって別に攻撃面に期待はして強化してないよ

445 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:04:04 ID:/vMU5Myg0

>>441
犬4で復讐狙ってたらグラが拘束して他の2人も復讐狙ってくれて笑ったわ

446 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:04:45 ID:wJZG/VRI0

グラや学者が10にしてPTくるのと同じ感覚なんじゃないかなあ
常識的に考えてダメージソースとかそんなんじゃないのくらいわかるだろうに
やる事きっちりやり終わって他にお金の使い道がなかったら好きにしたらいいんじゃないの
でも、10にしてないからって地雷って事はさすがにない　かなり無駄な出費だと思うよ

そんな金あったら裸アバやら天狗様買ってセリア部屋でｳﾌﾌしてたほうがいいと思う

447 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:11:01 ID:sv6Ps9dQ0

>>裸アバやら天狗様買ってセリア部屋でｳﾌﾌしてたほうがいいと思う
う、うん・・

448 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:12:16 ID:wJZG/VRI0

え　なにその反応　　あれ最高だろ？

449 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:16:58 ID:dBmdhR320

上着だけ+7だったんですが、他4箇所も+7にしてきました
上がったのは精神１でした

+10にするのにループの可能性*5箇所だと微妙に気後れします

過剰武器作るのと比べたら、鼻で笑われるんだろうけど

450 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:20:09 ID:gz9l0Kso0

PT名に+10と書いてあり
支援不問の文字がなかったら念のため入らないけどさ
異界まで来てる奴なら、クルセに強化とか誰も求めていないと思うわ


道服と天狗面でMr.カラテになるの楽しいだろ

451 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:28:44 ID:wJZG/VRI0

>>450

｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

452 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:31:27 ID:lbBVxFBI0

>>441
敵集めのキャリー
動かないニルスナとかエレちゃんに近づいてステ見て信念のオーラのかかり具合を見てニヤニヤする

453 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/10(火) 22:56:49 ID:QbMRxifc0

しかし最近クルセ人口増えてきたのか変な奴も多いなぁ
PT名にゴミ追放だの、物騒な世の中なことで

454 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 02:18:21 ID:W9e9HaJo0

そりゃ現最高ダンジョンの異界であれだけチヤホヤされちゃあね
異界でクルセの申請スルーする人なんてそうそういないでしょ
囮無い人も沢山いるだろうし

そんな自分も他職で異界行くようになってからクルセ作ってしまったよ

455 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 04:30:49 ID:Hp2tA/5.0

ソロでほとんど大丈夫とか言われるＳＩが来る前にフレ作るなりＰＴ満喫しておかないとなあ
低人数でのＰＴが増えると困ってしまう　塔のようなめんどくささが増えると思うとね

456 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 05:16:24 ID:/vMU5Myg0

ソロでクリアできてもPTの方が楽しいって人もいっぱいいるから大丈夫と思うよ
自分がそれで、自分の周りもそんな人ばっかり

457 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 13:46:56 ID:b5UkFfug0

専門職業と聞いて帰って来たけど
前のしたらばが使えなくなっててワロタ

458 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 17:41:43 ID:li2feSJw0

アバ分解か・・・
燦爛体力エンブが安く出回ってくれればいいんだが

459 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 17:58:42 ID:sqh4CQek0

>>458
それなり出回るだろう体力精神をレアバにぶっ込むだけで難しくはないだろう。
問題は付与だぜ。
肩靴腰を選ばねばならんし、カードの出回りが少ないかもしれん。

460 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 17:59:58 ID:rVyHl7.Y0

プラチナエンブで栄光+できるな

461 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:00:27 ID:ZEVR1DVQ0

ノイアBOTがカード量産してくれるさ

462 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:00:33 ID:KZSPvIts0

体力よりも状態異常5がどの程度出回るか…

463 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:03:42 ID:0Mhgujk20

みんな冬称号って朝と夕どっちつけてるの？
これから買おうといまがんばってお金ためてるんだけど
これって精神をあげるか体力をあげるかの好みの問題なのかな？

464 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:05:57 ID:ZEVR1DVQ0

自分は朝つけてるけど夕方着けてる人多いね
キャストでHAだからかな？

465 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:07:10 ID:PpFmDQ1Q0

キャストHAの夕方の方が優秀なんじゃないかな。
まぁ夕方は高騰し過ぎてるから朝でも良いと思うけど。

466 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:11:20 ID:NvMWzhY60

栄光エンブは上下で２枚ざしできるんだよな
もう＋７とかわけわからん領域だわ

467 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:15:05 ID:PpFmDQ1Q0

プラチナ栄光1個何百mするんだろう。
自分が引き当てない限り縁が無さそうだ。

468 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:15:34 ID:kDU3xhCI0

プラチナとかまず買える気がしないでござる

469 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:20:54 ID:Jl5kqJSI0

またクルセ以外の奴が転売目的で買い占めるんだろうな・・・

470 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:29:51 ID:LM32wa.U0

冬称号は朝買ってるなぁ
物理上がるし栄光キャストしたら持ち帰るんだし

471 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:33:18 ID:sqh4CQek0

プラチナに栄光あるんだっけか。検索しても見つからん。
スロヒ源泉ウィンドがあればそれでいいや･･･

472 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:38:22 ID:rFRpb8920

栄光ハーモニーフラッシュ源泉ウィンド＋1×2箇所挿せるのかな
当分300M超だろうなぁ

473 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:43:00 ID:QwSq8eQc0

レア分解で望みのスキルが出る確率はどのくらいなのだろうな・・・
スキルだけでもきついのに華麗と燦爛も一緒だしレア足りるんかな

474 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:45:46 ID:NvMWzhY60

>>472
スキル１個＋１で１枚だからレアアバ上着下着で２枚しかさせんぞ
ステも既存のプラチナより高いみたいだし安ければフラッシュでも適当につけておくか？ステ目的ならプリ用の新しいのでもいいんだろうけど

475 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:48:33 ID:rFRpb8920

>>474
おうふ、そういう意味だったかすまない

476 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:48:43 ID:Z4r75KrA0

契約＋2プラチナ栄光＋2
やってみたい　イケメンっていわれたい

477 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 18:58:38 ID:SCgeDyho0

どんなダンジョンでもHWをしっかり4回使って
生命の源泉もきっちり4回　使う　絶対にMPをケチらない全バフ野郎ですが

クルセをやるようになってから　誰が働いてて誰が働いていないか　よく見るようになったんだ・・・
傲慢クルセとかなんとか聞くけど MPケチる白字防具白字武器無アバ の40Lv代のポンカス がいるから　ついに
「ポンさんの白字装備がどうにかならないならPT抜けますね〜」
って言ってしまった
一体どこからが傲慢クルセなのだろうか
このくらいのこと言うのは当然のおっぱい揉みたい

478 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:07:44 ID:QwSq8eQc0

ｌｖ４０でそれは初心者かネタプレイのだな
でも気をつけないとその発言がおかしいとも思わなくなっていつのまにか傲慢クルセの出来上がり

479 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:09:44 ID:Pwtl4CLU0

限定以上とかならともかく40LV台で相手の装備気にする事が既に傲慢だと思うの
むしろそのあたりはPTに1人まともな人がいれば幸せなLV

480 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:17:21 ID:o9igjqFMO

天城以降なら白字でくるやつとは行きたくないな
自分がリーダーなら理由言って蹴るけど、リーダーじゃないなら適当な理由つけて抜ける

481 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:25:56 ID:OogC228M0

傲慢クルセって元々は「出)支援 求)落状」みたいなPT立ててる奴の事を指してたんじゃねえの
どんどん定義が変わって来てるような気がする

482 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:29:01 ID:KZSPvIts0

支援してやるからありがたく思えという
クルセ本来の慈悲の心を忘れた不心得者達を総して傲慢クルセと呼べばいいじゃない

483 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:39:17 ID:Jl5kqJSI0

つか初心者だろうし教えてやれよ

484 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:41:14 ID:ciDpAFxc0

白字武器・防具、白武器無アバが許されるのってベヒくらいまでじゃないか？
>>477の行動は普通の事だと思う。俺がリダなら一言ささ入れて脱退させるわ。

40台ならせめて上アバ・紫武器・セット防具はつけるもんだと思うよ。
初心者でも白装備・無アバはないし、ネタなら尚更だわ。

485 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:44:11 ID:PpFmDQ1Q0

40台なんて駆け抜けるから装備気にした事が無いな。
まぁ酷いのも多いから墓マグマがかなりキツイけど数日の辛抱だし。

486 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 19:51:06 ID:OogC228M0

装備が全身白とかでも支援すれば強くなる
が、そういう奴は通常しか振らずにMP10割残ったままとかそんなのばっかだからな･･･

487 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:17:12 ID:li2feSJw0

一瞬INしたら装備の等級全部最下級にされてた・・・
業師使ってまで高補正にしたのにどうすんのこれ

488 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:19:20 ID:PpFmDQ1Q0

前にも有ったバグだし臨時メンテはその修正でしょ。

489 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 20:21:40 ID:NVTrCzQo0

>>477
正直言ってあんた偉いよ　俺だったら一回行って即乙でさよならだもん　注意できるのはすごい
傲慢っていうのは支援するからドロップすべてくれとかそういうのだよ　
あとは強化値抗魔値なんかで必要以上に要求するとかそんなの（例自身は上級アバで＋１３レアアバ募集とか
注意するのは傲慢でも何でもない

490 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:09:44 ID:rkEm8AYk0

ステ格差が酷くなるから俺たちの出番だな
え？エンブ栄光ブーストしてない奴は蹴るですって？

低所得層と資産層のPT格差がおきるぜ・・・

491 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:11:20 ID:wJZG/VRI0

追加された異名に傲慢や色欲があるみたいだ　傲慢紳士とかにしてーなー

492 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 21:30:43 ID:LM32wa.U0

40レベの紫とか特定の職でもない限りやすいだろ
白つけてるってことはよくわからない初心者だろう
高くて買えなくても青くらいつけてこれる
分からない人に教えずにいきなり帰れは偽善者だと思うけどな

493 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:15:24 ID:o9igjqFMO

なんでそこで偽善者になるのｗ

494 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:18:30 ID:b5UkFfug0

偽装者って言いたかったんだろ？お兄さんにはわかるぞ

495 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:28:44 ID:OogC228M0

体力900↑で栄光+9とか考えただけで脳汁が

496 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:47:08 ID:Hj7juQcY0

そういえば体力＋付与するカードが実装されたんだっけ
インフレ戦記やねぇ

497 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:50:52 ID:5fX8xuPg0

こういう話題になるとまたアレコレと言われそうだが
向上心があるのはいい傾向だよ

498 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:51:49 ID:wJZG/VRI0

肩ベルト靴にそれぞれ最大で20ずつかあ
2次セットきたら考える

499 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:53:34 ID:Hj7juQcY0

運営とアップデートが遅いことを除けば
横の広がりは悪くないよねぇ

500 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 22:57:43 ID:uTw0fPMU0

弱きものを手助をする。そんな思いに目覚め、私はクルセイダーという道を選んだ（ｷﾘｯ
君たちも最初はそんな思いで、修羅の道を歩いていこうと決めたのではなかったのかっ！！

まぁ、そんな防具なり武器なりの装備なんて古代とか天界でしか見ないけど
ホントに初心者だったら1キャラめだろうし、回復代であっぷあっぷなんじゃないかなーとはおもう

501 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:00:32 ID:TUMFimD60

付与で体力あげれるなら、燦爛入れて体力950とか実現できるのか・・・
よほどの愛がないと出来ないっすな

502 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:05:46 ID:wJZG/VRI0

イエローエンブレム様が無理ゲーすぎなので、体力MAXのガチムチおじさんへの道は諦めました

503 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:08:03 ID:OogC228M0

イエローエンブレムはラスボス

504 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:10:47 ID:Hj7juQcY0

上位装備はどういう順番で揃えるのがいいんだろうね
称号、異名、レアアバ、華麗、燦爛、プラチナエンブ、カード付与・・・

505 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:12:01 ID:sqh4CQek0

付与する防具がない

506 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/11(水) 23:17:07 ID:wJZG/VRI0

メンテスレで堅牢なるが出たって書き込みあったけど、出やすくなったのかねー
仮面だけ買って涙目になってるのは俺だけじゃないはずなんだ

507 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 00:09:23 ID:QwSq8eQc0

とりあえず安くてセットで体力上がる異名を買ったぜ
１００ｋで体力１２あがったからまあ満足

508 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 10:27:34 ID:PG9v1cI20

最近新規参入しガチムチなのに癒し系というギャップに憧れてクルセになった者です。
先輩方にPTでの動き方についてお尋ねします。

まず自分に保護の徴をかける。
それからPTMそれぞれにストライキング・知恵の祝福・光の復讐・保護の徴かけていく。
その後は攻撃に参加せずヒール2種･神聖なる光をちょこちょこ使う。

と、今こんな感じで動いてます。
HPMPの消費が半端じゃないです。
特にHPは何もしていないのに死ぬんじゃないかというくらいの勢いで減る事もあります。
なので保護の徴をPTM全員にかけるのはやめようと思うのですが切っても大丈夫なものでしょうか？
あと攻撃には参加すべきでしょうか？

死なせないように支援頑張ってるつもりなのですがヒールの回数制限で使えず死なせてしまう事なども多々あり･･･
攻撃にも参加できていないためPTに貢献できている気がしません。
まだ20台と低Lvなのでそのせいもあるのかなとは思うのですが高Lvになれば変わってくるものでしょうか？
長々とすみません。

509 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 10:39:01 ID:e5EVf6MQ0

保護はバフの底上げでMが主流
保護の肩代わりがヤバい＝味方の動きが悪いだから、死にそうならかけなくてもいい
HPがレベルが上がるに連れ問題なくなってくる
MPは慢性的に不足するが苦痛である程度緩和できる

低レベル時代はスト復讐をかけてりゃ普通に戦力になるから、鎌持って殴ってろ
高レベルになったら逆に邪魔になるから槍スマで纏め優先な

510 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 10:40:02 ID:/vMU5Myg0

テンプレと過去ログ読んで

511 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 10:59:02 ID:PG9v1cI20

>>509
なるほど。
HPが安定してくるまでは保護の徴を常時全員にかけるのは控えます。
鎌を用意して攻撃にも参加するように頑張ってみます。
回答ありがとうございました。

>>510
すみませんでした。
次からは気をつけます。

512 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 10:59:35 ID:D5gSARNg0

過去スレはともかくテンプレぐらい読めるだろ

513 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:31:36 ID:phAFvDbU0

>>508
保護は別に全員にかけなくていい
PT見てHPがよく減るような人にだけかけといてあげればいい
攻撃は勝利の槍とスマッシャー使ってはぐれたMOBを纏めてやるだけでOK
クルセに求められるのはバフによる火力の上昇
極端な話PTにはバフするだけでも貢献できてる
ヒールの回数制限越えて死ぬようなのはその人がHPPOT使ってないかよほど動きがアレなだけ
クルセとしては死なせると気になるのは分かるけどそこまで気にしなくていいと思う

別にスキル振りや装備とかの質問してるわけじゃないしテンプレ読んでハッキリすぐ分かる質問してるわけでもない
それに過去ログ読んだって今と昔じゃ違う事だって多いしな
これぐらい答えてやればいいだろ
どんだけ心狭いんだよ
まぁこのスレに限った事じゃ無いけどな

514 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:42:16 ID:QjfBkVhw0

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう立ち回りもテンプレにいれたほうがいいですね。

515 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:43:17 ID:/vMU5Myg0

最近新規参入した人がバフの特性理解してかける順も理解できてるし理解力あるのに
少し考えたらわかる事でしょ

516 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 11:54:08 ID:phAFvDbU0

分からないから聞いてんじゃないかｗ
つかあれはローカルルールみたいなものの確認でしょ
かけて当たり前になってるかどうかの確認
俺は読んでそう思った
そういうのに対してテンプレだの過去ログ読めってのは無いわ
それにこればっかりはその時々で変わるからはテンプレしても意味が無い

517 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 12:05:37 ID:b5UkFfug0

自分で「これが普通」って思ってることでも
周りから見たら間違ってることって結構あるからな
人に聞くのは大事よ

518 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 12:36:17 ID:qri8SVIkO

保護かけた味方が魔法攻撃受けたとき、その味方+自分の復讐発動するので基本的に保護は必須だと思います。

519 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 13:44:45 ID:wJZG/VRI0

テンプレ読めはちょっと冷たいよな
話題が他になかったら、立ち回りやヒントくらいは普通に教えてやってもいいと思うよ

保護は全員にかけて復讐の反射うめえするのがいいんじゃないかな
ヒールは序盤は足りなくなるだろうから、自分はレア着てたりお金に余裕がありそうな人は省いてた
自分にはヒールせずに乾燥肉とテキーラむさぼり食いながらやってたなあ

520 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 14:04:07 ID:Ide.QvbE0

異名のセット効果で体力18とか上がるの頑張って探してて思った。
精神×２の方がいいような・・・

521 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 14:09:15 ID:VWVSoCnY0

栄光無いってことはレベル30未満だからバフも雀の涙くらいしか上がらないよ
適当にバフかけて殴ってた方が早いと思う
栄光覚えてからバフ回し覚えていけばいいんじゃない？

522 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 14:13:09 ID:mK4XMxgI0

>>477
注意っつーかただ自分の気持ちをぶちまけただけだろこれ。ＰＴの空気悪くして逃げただけ。
ゲームになれてきて他人に口出ししたくなってきたんだろうけど、言葉は選ぶべき。
俺の黒歴史そのまんますぎてワロタ。自分は頑張ってるから他も頑張れって気持ちは分かるがほどほどにな。
傲慢クルセっつーかただの感じ悪い人じゃねーの。

523 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 16:14:13 ID:YANenX8w0

うるせえいちいち掘り返すな

524 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 16:36:41 ID:kDU3xhCI0

ところで誰かもうすでに栄光プラチナ手に入れた人いる？

525 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 16:44:31 ID:ZEVR1DVQ0

レア１２０個分解したけどスキルエンブレム０だったわ・・・

526 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 16:47:15 ID:eYXxvds60

絶望的だね

527 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 17:51:33 ID:YANenX8w0

あれだけキャスト時・攻撃時のプラチナが溢れかえってるのに、スキル+のプラチナはほんの少ししか無いもんなぁ･･･
その中から栄光を引き当てるのはかなり厳しいな

528 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:09:08 ID:SuUT.lmo0

俺も150個近く分解して0だった

529 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:20:04 ID:N2e5i5ds0

身内用だった54クルセを再開しようと思って
スカサで初野良デビューするべくドキドキしながらPT探してたらメンテだと？
これは「野良PTすんな」という神の啓示か

それにしてもクルセで野良デビューは異常に緊張するわ
トリオまでしかやったことないからうまくやれるか・・・

530 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:21:09 ID:sUt14zfA0

データだけはあるけど、プラチナスキルはまだ実装はされてないのかな？

531 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:30:07 ID:SuUT.lmo0

源泉なら出たってどこかで見たな

532 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 18:32:25 ID:wJZG/VRI0

161 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 14:40:29 ID:ZBiz8.XE0 [3/3]
今ニルスナのスキルエンブレム競売に１つだけでてるな
２５０ｍだが
やっぱ俺みたいな底辺ニルスナイパーにはガンナーのプラチナエンブ一択だってことがわかった


栄光もあるにはあるんじゃないかな
でも栄光はきつそうだなあ　出ても身内or自分用になって流れてこない気がするわ　300m↑とかしそうだしなあ
やっぱ俺みたいな底辺クルセにはプリーストのプラチナエンブ一択だってことがわかった

533 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/12(木) 23:25:57 ID:TUMFimD60

お金かかりすぎワロタ・・・わろた・・・・；：

534 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 00:59:50 ID:li2feSJw0

クルセで錬金術師Lv７だけど、クルセで錬金術師はかなり良いと思う
PTMばっふばふできるよ！

535 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 01:14:01 ID:D5gSARNg0

苦痛Mとったひと涙目

536 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 02:31:23 ID:li2feSJw0

新しい異名　沈黙の　棺　で体力+29・・・だと・・・

537 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 04:02:04 ID:MQTpgjj20

>>534
実際、現実世界でも後期の錬金術はキリスト教的倫理に強く感化されていたからな
例えば、ニコラ・フラメルの「象形寓意図」には以下のようにある
錬金術は神の恩寵であり、実験室は同時に祈りの場でなければならない、と
クルセが錬金術師というのはイメージ的にも合致していると言えるな

538 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 04:57:56 ID:rkEm8AYk0

つか錬金に頼るならクルセいらないって事になってくるんだが・・・

539 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 06:29:46 ID:UmF81ODI0

つまりは錬金とクルセを組み合わせるとアラドがヤバイ

540 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 10:09:13 ID:D5gSARNg0

錬金術のスキルに応じてポーションの効果が上昇ならよかった。
UOとかそうだし

541 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 10:36:15 ID:MJ8KEKZkO

昨日犬Eボスで残りぐっさんだけの状態でぐっさん付近に最強が降ってきて、
クルセさんがとっさにHW張ってくれたので
念の為にバリアが付いてるのを視認した上でHW陣範囲内で最強に近寄り爆破。
そうしたら、私とクルセさんが爆死。

HWで防げなくなったのでしょうか？
それともただのラグ？

542 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 11:02:29 ID:G7vZdCy.0

>>541
自分もこの前、身内4人と行った時にそれとほぼ同じ状況になってお互い死んじゃったなあ
で
「あれ、HWで防げたよね？」「防げたはずー」みたいな会話なった

どうなんでしょうね

543 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 12:33:56 ID:0VE08YWw0

最強が重なってたとか？
ラグでたまに複数降ってくることもあるし

544 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 12:59:29 ID:7C1uSp/o0

体力17 7Mで買えた
これは安いんだろうか・・・
いくらまで値下がるか楽しみだ

545 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 13:17:49 ID:sqh4CQek0

赤は「全ての能力」以外は当たりらしいから
体力精神は10ｍぐらいでも元取れるんじゃないか。問題は買占め転売廃人の存在

546 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 16:37:24 ID:ShzkfDZs0

わからん
総HIT数150超えのPTで俺の責任ってのは納得いかねえ

547 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 19:54:27 ID:TUMFimD60

付与カードやら燦爛エンブのせいで、クルセの敷居が上がるんだろうなー
って思うと、どれくらいまでステや栄光ブーストしていいか分からない・・・

548 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 21:11:17 ID:f26Nkk7M0

クルセイダーにおいて慈悲の心は最も重要なものである

慈悲の心を持ち、向上心がある者が更に高みを目指して燦爛刺したり達人使ったりするのさ

>>546
慈悲の心で許すのだ！　きっと、槍スマ殴りでまとめと妨害をしてほしいという期待の裏返しだっ
ぶっちゃけ、他人の立ち回りなんてどうしようもないしね…

549 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/13(金) 23:42:37 ID:O/1YPPl20

カードエンブはまだまだ問題外の感じじゃね？手を出せるレベルじゃないものも多い
ところで錬金で最大HPMPあげてきてる人がパーティ入ってきたらどうする？（要するに初めから減ってる）いきなりヒールあげちゃう？
それとも大体の目安作って平等にする？
％回復用に使ってるのか、クルセいるからヒール余計にもらおうと思ってるのかとか勘ぐってしまう

550 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 00:13:16 ID:kDU3xhCI0

そこまでしてクルセからヒール引き出して何を得るんだって聞きたいんだがｗ
ケースバイケースで必要そうならかける必要なさそうならかけないでいいんじゃない？
そもそもヒールかけられてお金が増える訳でもかけられなきゃ何かが減るってわけじゃないんだし、
レベルにもよるけど他の人が減ってきたときにＨＷで一緒に回復してしまえばいい場合もある。
そもそもそんなこと考えなくてもクルセのレベルやヒールのスキルレベルしだいではいくら回復したって回数切れることなんかなかったりもする。
ヒールもらった人だけ何かお金が増えるとかならまだしも、ヒール余計に貰う為に無料でもない生命力ポーションなんか使わないでしょ。

551 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 01:00:20 ID:RJlGUaXo0

基本そんなに食らわないからHWの余剰回復分無駄にしない為に使ってる
HP減ってる状態→HW数回で回復→HP上げた分だけ余裕ができる
みたいな
でも一番の理由は錬金実装して数日だし使ってみたいだけだな

552 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 01:31:49 ID:sqh4CQek0

HP900の使ってもHP8割ぐらいあるだろうから
難所じゃなければヒールウィンド待機の範囲内だ。

どんなポーションあるか全て把握してないけど
とりあえずMP増加のやつが便利そうで安かったので買った。
最大MP低いし喜悦貯めできるからこれはいい。

553 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 08:09:58 ID:g/emcZ7sO

流れきってモウシワケナイ

異界での守護する者の魂ってどんなもんですかねぇ？

塔で有効なのは知ってますが
異界でも有効ならばお金貯めて狙ってみようかと
思ってますが、どうすかね‥‥？

554 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 10:31:47 ID:TUMFimD60

>>553
自分は守護は精神の値が高いから、２次クロ付けるよりもステは高くなるから付けるレベル
高額桃だし、塔用にあったからその延長で付けてるけどステ目的なら悲鳴ネックレス
とかでも精神の値は高いので、時間に余裕があるならそっちのがいいかも。
反射ダメージに重きを置いて買うのは対費用効果悪いと思うなぁ

555 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/14(土) 16:10:47 ID:vxfxE.bk0

守護の優先順位は低いよね
ブースト装備やアバエンブ等最終的な物が揃ってるなら買うのもありだけど、あれば便利･･･としか言えない

556 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 01:00:56 ID:7C1uSp/o0

キュアM+1で詐欺を行う悪人を善人にできないのだろうか・・・

557 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 01:44:38 ID:YANenX8w0

それはもう浄化するしか手が残ってない

558 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 03:25:43 ID:Sy.95Sq60

偽装者は消毒だー！　　ﾋｬｯﾊｰ！

559 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 07:28:25 ID:FoR3DfWE0

Lv【３０】
型【ハイブリ？】
異界も一応視野に入れてスキルシミュレーターしてみたのですがＳＰが余ってしまいました
そこで相談なのですがお兄様方ならばこのＳＰで何を振りますか？
自分で考えた結果が以下のものになっております
１：源泉と苦痛をＭにする
２：スロー、ファストを両方１６まで上げる
３：保護を上げれるだけ上げる
４：覚醒Ａを５まで上げる
５：純白、勇気、フラグロを捨てて純支援になる

LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:3940, 余りSP:216
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljlllllllllli1!G!iilliiliIPiiIiIlI1Si1lQiFlFlii
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【Ｍ】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 5】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【 1】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【 　】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【 　】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【15】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【 1】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 5】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【18】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 1】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【10】
ディフレクトウォール.　　　　　【 　】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【16】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 1】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 8】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 8】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 1】

他に何かいい案がありましたら教えていただきたいです
よろしくお願いします

560 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 07:40:29 ID:m5TN7LZY0

城5部屋目のカメナ？が透明化して動かなくなるバグで
フラッシュグローブを使うと動くらしいですけど、レベル１でも効果あるのでしょうか？
レベル１でもバグ解除できたよという方いましたらぜひ教えてください。

wiki調べ　１気絶レベル３２　Ｍ気絶レベル６０

561 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 08:03:21 ID:FoR3DfWE0

>>560
テンプレより抜粋

【フラッシュグローブ】（無色Ｑ：１個）
光の球体を召還し、最後に爆発する光属性版ヴォイド
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。ウォールとあわせると全HITさせることも可能
殴り型向けのスキルだがLv1でもスタンするのでLv1、裁きの前提のLv5、威力を追求するならＭ振り。

プリ改変前の５５カンスト時代にカンストクルセいましたが、そのクルセがフラグロ１だったのですが
最後の爆発時に玉が爆発した方向に向いていて尚且つスタン適応範囲内であれば１００％スタンした記憶があります
もしその話が本当であれば、フラグロ１あったら便利かもしれませんね

562 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 08:23:25 ID:m5TN7LZY0

ありがとうございます
自分も再編前はフラグロ１もっていたんですが、城５部屋目でフラグロのレベル１が有効なのかどうか
書かせていただきました。一応小言のユーゴのフラグロでバグ解除は確認できました。

一応１レベル取得で勇気と純白で１５０ほどＳＰ消耗するので費用対効果は未知数ですね

563 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 08:59:24 ID:ciDpAFxc0

ハイブリってようは戦闘も支援もできますよ的なｽﾃ振りだよね。
異界も視野に入れてるみたいだけどﾊｲﾌﾞﾘはどうなんだ・・・。身内・固定なら
いいけど野良はちょっと敬遠されるとは思うけど。

あとﾊｲﾌﾞﾘは攻撃ｽｷﾙどう取るかは分からないけど、>>559の振り方だとﾌﾗｸﾞﾛ1しか
取ってないって事は鎌もって復讐かけて殴るって感じなのかな？
ﾊｲﾌﾞﾘだとどうしても体力+精神が純支援より劣るから個人的には純支援かﾊﾞﾄｸﾙのどちら
かをおすすめするけど。

564 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 16:38:19 ID:lamhJF2Q0

異名、MP回復とMP上昇付けるってのもアリ？

565 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 16:45:24 ID:YANenX8w0

「棺」が全然見つからないけど、見かけた人いるかな･･･
出る確率が低いのか、それとも実装すらされてないのか

566 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 17:06:10 ID:0VE08YWw0

>>559のスキルは普通に純支援だと思うよ
フラグロ１だけではダメージソースとして全く期待できない
ソロも楽にしたいのなら↓くらいは大胆に攻撃スキルを覚えていく必要があるよ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlo!CJEilllllllllli1!lD!iili!lilFPIIiIlIlSFDIQiiillil

567 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 19:55:25 ID:X9ZYgPDs0

保護5とMじゃ精神体力差56　合計で112も違いが出るんだぜ
無論味方を守る性能も大幅に低下するし保護削るんならそれなりに覚悟したほうがいいんじゃないかね

568 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 20:57:08 ID:e715wcQg0

いつも支援にはとても助けられております。K通いをしてる♀レンです。
体力精神700↑栄光ブースト3↑で立ち回りが普通であれば、とても嬉しいです。

なので燦爛つけてこいとかは一部のプロしか思ってないはずです。
どんどん野良でも申請していただけたらと思います。

569 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 21:03:26 ID:TUMFimD60

クルセを極めたい人〜息抜き程度の人もいるってことが前提で考えてれば
燦爛どうこうとか栄光＋５じゃないとダメとかにはならないと思う。
普通に野良でクルセと組んでも体力精神1300台とかいるし、最低限栄光さえくれれば
回復とか自分でやります。まぁプライドもってるクルセさんは嫌かもしれないけどね。

570 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 21:08:01 ID:QjfBkVhw0

>>568
2次黒セットがきたら、きっとクルセでドロシー前が埋まりますよ。
その時は、好みの子をみつけて連れて行ってください。
　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

571 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 21:13:34 ID:eYXxvds60

しかし、2次クロセットの行方を知る者は誰もいなかった･･･

572 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 21:36:43 ID:Ide.QvbE0

保護は体力精神より、5だとすぐ切れるから何度もかけなおさなければならず
難所や塔でかけなおし続けるのは難しい。
M振りすると50ダメージぐらいの攻撃が1になるので
ヒール節約効果は大きいだろうと思ってMにした。

573 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 22:10:20 ID:./SgpwY60

>>565
本当に「棺」見かけないよな
　
「沈黙の」は競売に出てるのに・・・

574 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 22:48:50 ID:0nyP9M3M0

沈黙のって聞くと
沈黙の艦隊を思い出すわ

575 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 23:13:25 ID:gvGOKdqA0

現状で最良の異名は
体力が　死を包む　因果律（30？）
体力+精神が　堅牢なる　仮面（16+11？）
精神が　ディープ　守護神（16+12？）
って所なのかな？まだ把握しきれてないけど・・・

576 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 23:28:06 ID:ZXj10KzM0

堅牢なる仮面は体力18精神12じゃないかな？
ソースは俺

577 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/15(日) 23:32:17 ID:7C1uSp/o0

>>576
うぬ！

578 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 00:32:59 ID:ESsc7KpA0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloCglHVCllllllllli1!l!iilliililPllilIl!1Sl1lQlLlFliH

異界に行けるようになったのでレテ飲もうと思うのですが覚醒HWとったら苦痛と槍と神聖なる光がとれなくなりました

このスキル振りで異界で通用しますか？

579 名前：559：2010/08/16(月) 00:35:53 ID:FoR3DfWE0

みなさんの意見を参考にスキル振りを少し変えてみました
源泉は蘇生用と割り切って１にし、代わりに保護をＭにして余ったＳＰでヒール回数を増やしてみました
ヒール回数を増やすのと源泉を上げれるだけ上げて速度うｐ狙うのとどっちがいいかという点だけ少し悩んでいますがどうなんでしょうかね；

LV60, 合計SP:4151, クエストSP:670, 入力SP:0, 使用SP:4145, 余りSP:6
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wllLjjj9jjjjjjDlllllllllliM!G!iilliiliIPiiIiIl!1SiQlQiilFlii
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【12】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【Ｍ】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 .5】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【 .1】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【 　】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【 　】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【15】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【 .1】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【18】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 .1】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【16】
ディフレクトウォール.　　　　　【 　】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【16】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .1】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 .1】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 .8】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 .1】

580 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 00:45:02 ID:TUMFimD60

>>578
スキル振り見てないけど神聖1ないと犬で期待される最強処理がやりずらいと思う
苦痛切りだと、散財することを覚悟の上になってしまうので維持費が凄いことになります
槍は便利ですが、無くても困る場面はないです。あれば便利。

>>579
源泉あげるなら8（回数が5回になる)くらいにしないと対SP効果が微妙だと思いますよ。

581 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 07:46:55 ID:ciDpAFxc0

>>578
確かに神聖1ないとがっかりされると思う。
槍はCTの間に敵を纏めるのにも使えるし1あってもいいかな。
苦痛なくてもいけるけど回復代がかさむ位かな。

>>579
強いて言えばｱﾎﾟが1ってのが気になる。個人的だけどｱﾎﾟは0かMだと思う。10秒の
ﾊﾞﾌ+ﾀﾞﾒに対するsp効率が悪すぎるからね。
それに異界じゃﾀｲﾐﾝｸﾞ間違えると敵を散らせて迷惑をかける。

582 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 09:03:33 ID:7C1uSp/o0

クルセギルドが存在するというのを聞いたのですがカインディレどちらなんでしょうか？

583 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 09:06:12 ID:dBmdhR320

攻撃系Qスキル1個とろうとするだけで途端に振り方が難しくなるなぁ

584 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 10:10:00 ID:9AcVY.PI0

みなさんに質問があります。
旧したらばが見られなくなってしまったようなので、バトクルスレを統合できるかどうかということです。
同職でスレを分けることはクルセへの非難にもつながるのでなるべくなら統合したいと思っています。
前回の提案では残念ながら反故となってしまいましたが、再考をお願いしたいと思い書き込ませていただきました。
もし、統合と相成らなかった場合、こちらの新したらばにてバトクルスレを立てたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

追記
バトクルスレをご利用している皆様には、独断で再度このような提案をしたことをお詫びします。
場合が場合ということもあり、緊急を要する事態であったことをご理解いただけたらと思います。
また、バトクルスレのログをお持ちの方がいたら、バトクルWIKIにアップしていただけると
助かります。

585 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 10:14:08 ID:kDU3xhCI0

統合できると思います。
旧したらばとは違い、管理人が常駐しているため、
理不尽な荒らしには対応されますし、
合流してもなんら問題は起こらないと思います。

586 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 10:33:53 ID:wJZG/VRI0

退魔も同じスレでうまくやってるし、統合に賛成かな
ただ、それやるならテンプレもうまくまとめて削ったりしないとやたら長くなっちまうな

587 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:29:22 ID:sv6Ps9dQ0

遅いけど、アポは0か1がいいよ。

588 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 11:57:23 ID:9AcVY.PI0

意見どうもありがとうございます。
テンプレに関してはバトクルＷＩＫＩがすでにあるので、バトクルについて知りたい人はそちらを参照という風に
記載していただくだけでもかまいません。特にスキルや装備については長くなってしまうと思うので。
あとはスキル振りテンプレを入れてもらえれば十分かなと自分は思います。
バトクルスレ住人も含めて他に何か意見があればいっていただけるとうれしいです。

589 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 12:10:56 ID:0NZCGIvk0

バトクルwikiトップにこそーり過去ログ張っておきました
datのほうがよろしければそちらも張りまう

590 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 12:59:07 ID:9AcVY.PI0

>>589
どうもありがとうございます。
バトクルＷＩＫＩにて閲覧できるように編集しておきました。

591 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 13:04:39 ID:0ExAedqYO

wiki編集は少し出来る程度だから勝手な願望だけど
タイトル編集できるならクルセwikiにしてこっちのテンプレも
向こうにごっそり移行とかできないかなぁ・・・

バトクルの方達が丁寧にまとめたところにお邪魔する感じだから
支援は支援で作った方がいいか

592 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 13:47:15 ID:OryF7xkc0

プラチナ栄光とか出回らないとか思ってたけど装備している人確認

593 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 13:58:30 ID:teUmKaCIO

村の超課金クルセなら栄光＋９見せてくれるはずだ
体力精神最高値のな

594 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 14:16:55 ID:w8sYFQps0

いや、その人ガシャーン燦爛ですでにあきらめてたような…
アバ分解なら話はべつかもしれんが

595 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 15:41:04 ID:PBOxxCxs0

100Ｍなら買うとか価格操作っぽいこと（現状ありえない値段）散々言って

本心が後で、でて、金だけじゃ買えないからソウルのレアアバ交換用にしようかなとか言ってたな
リスナーから安くうってもらおうとしてたんかな

596 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 15:54:07 ID:0ExAedqYO

俺も100Mなら買うよ。それだけの価値はある
ただ供給量から考えたら100Mはまだ安すぎるね
ageてまで言うことでもないね

597 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 16:07:14 ID:7C1uSp/o0

レアアバを分解しないと手に入らないアイテムで極々稀に出現する栄光の祝福エンブレム
お金がある人ない人で価値観変わってくるだろうし出せる金額も1桁違うと思うんだ
だから・・・この話はやめよ
惨めになっちゃう；ｗ；

598 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 16:22:54 ID:TcuH6tYkO

すでに諦めてキャスト時mp回復にしました。
でも二個はいらなかったな

599 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 16:33:04 ID:9AcVY.PI0

>>591
自分としてはまったく構いません。研究熱心なクルセスレの方々も編集してくれるとなれば、
さらに充実したWIKIとなることでしょう。
ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
個人的な希望としては、上のように支援型と攻撃型を明確に分けたほうがいいかなと思います。

サイトタイトルは変更可能ですが、アドレスは変えられなかったと思いますのでそれでもよければ
一緒に編集していってもらいたいとおもいます。

600 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 16:47:01 ID:.7wufbEw0

おいおい
分裂した経緯を無視して統合してもまた同じ問題が起こるぞ
管理人が常駐してないから分裂したわけじゃねーんだぞ

601 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 16:57:31 ID:YANenX8w0

そもそもなんで分裂したんだっけ
支援側がおいバトクルお前らどっか行けよみたいな感じで追い出したんだっけ？

602 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:03:27 ID:./SgpwY60

>>598
体感的にどのくらいの頻度でMP回復発動します？

603 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:16:07 ID:D5gSARNg0

バトクルって昔の軽甲殴りガントレ念マスみたいなものかな

604 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:16:45 ID:0ExAedqYO

>>600
分裂した経緯、同じ問題・・・

分裂から時間が経ったのに、ここの住人は何一つ変わってないのか
それほど狭量な人間ばかりなのかクルセスレは

605 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:20:06 ID:Ide.QvbE0

分裂した理由は調べればわかるよ。実はほぼ無い

606 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:21:04 ID:9AcVY.PI0

やはり無理でしょうか。

ただ、少数とはいえバトクルスレを利用していた人もいるのであまり長い間家なき子
が続くのも避けたいです。

607 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:30:21 ID:D5gSARNg0

バトクルだけなんで特別扱いされるんだ？
退魔の豆腐農夫ならマスタリー違うからわかるが。
プレイスタイルが違うからって理由で立てる事自体が他職に迷惑だろ。
傲慢クルセが増えたと言うが、ゲーム外でも傲慢だったんだな

608 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:39:08 ID:MQTpgjj20

分裂した理由も調べずにレッテル張りか
無様すぎて臍で茶が湧くな

609 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:47:49 ID:0ExAedqYO

>>608
調べる術がなくなったのにか？

610 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 17:52:16 ID:0VE08YWw0

「勇気恩寵」と「守護恩寵」もある種のマスタリーかと
以前は物凄い希少種だったけど最近じゃふつーに見かけるようになったし、あの頃のような酷い拒否反応ももう起きないんじゃないかな
それに「支援寄りハイブリ」とか「殴り＋支援」みたいに分かれるところも凄く曖昧なんだし
仲良く１つのスレ使えばいいと私は思う

611 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:06:26 ID:ipaVXAGQO

スキルのちがいなんてささいなものだろう？仲良くやろうぜ！キュアー！

612 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:24:08 ID:D5gSARNg0

分裂した理由なんて関係ないだろ。
職スレで一つの職が複数別れるのに問題がある。
一人が和を乱したら周りも真似しだすことぐらい理解できないのかな。
バトクルスレを許したら同じ職でプレイスタイルが違うだけでスレが乱立するんだぞ

613 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:24:30 ID:9AcVY.PI0

分裂の経緯については、今年の一月頃のクルセスレ過去ログがあればわかると思います。
その後の経過についてはバトクルＷＩＫＩの過去ログ１をどうぞ。

614 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:28:03 ID:N6Zrriq.0

統合しても平和に進めばいいんだがな

615 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:29:27 ID:Sy.95Sq60

>>612
おっしゃることはごもっともだけど、それは現在一つである板が2つに分裂しようとしている時にするべきレスだと思う
一人が和を乱したら〜というが　もうさまざまな経緯から板はずいぶん前に分裂してしまっているんだ

616 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:43:40 ID:RTpVYh6c0

前統合するって言ったときも一人の基地がわめいて駄目になったけどこの際変に因縁付ける奴は新管理人にBANなりして貰えば

617 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:50:40 ID:oyyChWvgO

クルセは支援のみしか認めない！ｗ
ＰＴ組んだ時、バトクルだった場合のガッカリ感は異常だしｗ

バトクルは金持ちの道楽ってイメージだな。
弱いわけでは無いが、やはりクルセには支援を期待する。

618 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:50:53 ID:Jl5kqJSI0

ハイブリ「私のために争わないで」

619 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 18:54:40 ID:Hj7juQcY0

バトクルスレを前から利用してる人には、統合すると不便になっちゃいそうだけど大丈夫かい？

620 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:04:26 ID:7C1uSp/o0

統合しないでほしいです
同じ話題で盛り上がれない気がします・・・

621 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:06:09 ID:Q8rPVgVM0

バトクルやハイブリの話をすると荒れちゃう人等がいてまともに話できなくてしゃあないからって出て行った感じ。だったきがする

622 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:23:17 ID:Sy.95Sq60

クルセほんとに持ってる人なら　バトルのスキルにも興味ある人が多いはずだし排斥なんてしないのにね
クルセ持って無いのにわざわざ来て文句だけ言う人はホント何がしたいのかと・・・

623 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:27:26 ID:sv6Ps9dQ0

クルセじゃない人に荒らされるんだよな。

統合してダメだったら分ければいいじゃないか？多分ダメ側だけど

624 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:28:34 ID:PpFmDQ1Q0

言えてる。支援クルセをバトクルにしたくてしょうがない位。
スタイル拡張来れば丸く収まるのに。

625 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 19:34:44 ID:Hj7juQcY0

過去ログを軽く見たけど、スレが立ったているから出て行ったって感じじゃないの
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1261023084/

さっきも言ったけどバトクルスレ民は大丈夫なの？

バトクルの質問や情報は、今まではバトクルスレだけを見ていれば集められたのに
統合後は、必要のない支援クルセの情報の中から、バトクル情報を探さなきゃいけないっていう風に
以前より手間がかかるようになると思う

もしも俺が定期チェックしてるド変態趣味のスレが”趣味一般スレ”みたいなのに統合されたら
めんどくさくなったって思うだろうなと、想像できちゃうな

バトクルスレ民にとっては、分割されたままのほうが便利だと思うけど、そこんとこどーなの？
バトクルスレ民が統合を望むなら、ばっちこーいやでぇ

626 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:01:46 ID:wJZG/VRI0

退魔達もうまく共存してるしそかは我慢するしかないんじゃないかなあ
どこかでこっちの板は保存される板の上限がすごく少ないって見たけど
あれが本当なら、やっぱそこは我慢すべきなんじゃないかな

627 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:11:10 ID:rkBDIoa60

バトクルスレの他の人は統合するのに賛成なのかな？

628 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:51:48 ID:Z1dm43II0

むちゃくちゃスレの進みが早いなら探すのは面倒だろうけど
そんなレベルじゃないし、統合は問題ないと思うよ

BANはスレを埋め尽くすほどの荒らしでないかぎり、難しいかな
素直にNG入れたらいい。そんな暴言吐くのは支援クルセであっても
このスレには不要。追い出せないなら見れないようにする

やはり慈悲を施すべき偽装者ではあるが限度ってもんがある

629 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:52:39 ID:9AcVY.PI0

問題はバトクルスレ住民に意見を問えないことなんです。何人がこのスレをみているかもわかりませんし。

630 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 20:57:34 ID:Z1dm43II0

>>629
一時的にバトクルWikiにこのスレの誘導を貼ったらどうかの
でも、自分がバトクルだ！といっても証明するもんが無い以上
今の流れをそのまま合流・分けたままの結果に反映する結果に
なりそうな気もせんでもないが('A｀)

631 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 21:00:57 ID:8ff/npJw0

俺みたいにもう「支援クルセ」スレ自体見てなくて、言われて初めて此処で結合の話をしてると知った人間もいる訳で…
どうせまたバトルクルセ批難の流れで結局肩身が狭くなって、ろくに話すら出来なくなる。
情報もほとんど支援の話題で埋まってしまうのも予想が付く。
何よりもあののんびりとしたバトクルスレの空気が好きだったんだけどなぁ…
（支援）クルセスレだといつ叩かれるかビクビクする。

632 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 21:08:39 ID:9AcVY.PI0

わかりました。バトクルＷＩＫＩのトップに誘導を張っておきます。
提案なんですが、とりあえずＷＩＫＩだけ統合というのはどうでしょうか？
もしダメでもＷＩＫＩならばバックアップからの復元もできますし。

問題はバトクルＷＩＫＩはアドレスがttp://wikiwiki.jp/batokuru/となっているので
それが気にならないかどうかということです。
クルセスレ独自にＷＩＫＩを立てるのであればその限りではありません。

633 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 21:53:16 ID:Z1dm43II0

なぜ退魔スレが農夫豆腐で仲良くやってるかっていうと
農夫の話題の時、豆腐は「スルー」してる
もちろん、SIの動画やら豆腐も思わず二度見してしまうような話題には
豆腐も乗っかってくるけど、基本そんな感じ

なぜ支援クルセしか持ってない方々、バトクルしか持ってない方々は
「自分にはあまり関係性のない話題をスルーする」ということをしないのか

お互いﾋﾟﾘﾋﾟﾘしすぎにしか思えないんだが・・・

634 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:16:25 ID:QjfBkVhw0

何事にも適切な距離ってのがあると思う。
いつも一緒でキャキャウフフが一番いいというわけではない。

農夫と豆腐の例えがよくでるけど、攻撃職というベクトルが
同じだからこそだと思う。支援とバトルでは職が違うといっても
いいほど異なるので適切な例えだとは思えない。

支援もバトルも両方もって、両方のスレにお世話になってる
自分としては、わざわざ上手く住み分けができてるのを一緒にする
メリットがわからない。

スレ主がどうしても同じクルセなんだから仲良く同じスレになりたいだー
という要求と通したいなら止めはしないけどね。

635 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:21:10 ID:8ff/npJw0

>>633
問題は「クルセ以外の職」にとってバトルクルセが害であると認識されてる事。
異界を除けば多職にとって退魔は農夫でも豆腐でもどうでも良い。
現状、通常ダンジョンでもバトルクルセはお断りで改変直後からＰＴに来るなと言われ続けてきた。
退魔と違ってクルセスレには「支援クルセ以外来るな」と主張する多職も居る事。
（クルセ同士ではＰＴを組む可能性が低く、支援クルセの恩恵を受けられるのもバトルでがっかりするのも他職）
支援クルセであるクルセスレ住民がスルーして、多職が猛反発する事も考えられるわけで…
農夫豆腐両方受け入れられている退魔とは事情が変わってくる。


自分は支援もバトルも両方持ってるし共存出来るのが一番だと思ってるけど
度々クルセスレでバトル叩きの流れになるのを見てると結合は現実的じゃないと思う。
その流れが嫌で支援クルセスレ見るの止めてバトクルスレしか見なくなった。

636 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:22:47 ID:8ff/npJw0

すみません、多職は他職の間違いです。スレ汚し申し訳ない。

637 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:40:45 ID:0VE08YWw0

>>635
いやいや害って・・・それは流石に卑下しすぎですよ
そんな事言っているのは一部の人達だけでしょ？
第一叩かれない職なんて無いんだから
クルセやってる人は叩かれることを怖がる人が多いけど、ぶっちゃけ気にしすぎです

他職でたまに悲鳴とかゲント南でバトクルの人と組むことあるけど
装備なんか見ても凄く愛を感じる
地雷うんぬんも結局は中の人次第なわけで、栄光さえあるなら是非ＰＴに入ってきてほしい
支援ほどではないにしてもＰＴ貢献度としては他職に勝るとも劣らない性能だと思いますよ

638 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:43:02 ID:N2e5i5ds0

分ければいいんじゃないの？
バトクルの話出すと良い気がしないって人もいるのは事実だろうし
バトクルの人達だって今まで通り、支援の人を気にせず共通の話題で話せる
それで丸く収まるならこっちのしたらばでも分けてた方が平和だと思うんだよね
まぁ自分も支援なせいかバトクルに興味はあるけど
気になったらバトクルのスレ見に行けばいいだけだしね

639 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:44:06 ID:8twpy14MO

>>637
栄光取ったらバトルクルセ違う…それハイブリクルセや！！
ハイブリクルセはＰＴ可、バトルは不可って事になるな栄光を出すと。
良く「栄光あればおｋ」ってフォローされるけどＳＰ的に泣く泣く切ってるから「バトルクルセ」な訳で。

640 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 22:58:49 ID:7bryJeIY0

統合するか否かで一々揉めるんなら分けた方がいいんでねーの
クルセスレは何かと外野の茶々が入ったりするし、分けた方が平和だわ
支援とバトルの両方持ってる俺からしても分けてもらいたい

641 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 23:10:45 ID:8ff/npJw0

>>637さんみたいに理解して下さる方が居るのは理解していますが、
「栄光さえあるなら是非ＰＴに入ってきてほしい」この一言に尽きると思います。
理解を示して下さる方は今までに何人か見かけましたが、皆さん同じように「栄光があれば」と
栄光ありきで理解して下さっているようで…
シミュレーターで栄光「のみ」取得時のＳＰを見て頂けるとお分かり頂けますが
現状は理解を示して下さる方の要望にすら答えられない状態です。
ＳＩで支援とバトル両立出来るようになれば事情が変わってくると思うのですが…

642 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 23:11:21 ID:ciDpAFxc0

個人的には純支援とﾊﾞﾄｸﾙは職は同じだけど全くの別物と思ってる。
統合したら話題が混合するだろうしやはり分けてもらいたい。

分ければ両方ともすっきりすると思うんだけどなぁ。

643 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 23:21:31 ID:UPNg2.vc0

まずスレ統合には反対かな

大麻スレが引き合いに出されてるけど
あれは2つとも攻撃職だからこそ成立しているわけで
いわばバトクルスレの中で魔法と殴り共存しているのと同じだと思う
支援クルセはバトルクルセと同じ職とはいえ方向性が完全に異なる

SIスキルやスキルスイッチが実装された時にどうなるかは分からないけど
現時点で統合するのは時期早尚かと

644 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 23:47:45 ID:TUMFimD60

ＰＴ前提で考えると　支援クルセとバトクルどっちに期待すると思う？
結局他職からすれば「栄光」ありきで結局支援タイプが正直欲しいわけ。
そういった需要が多い支援型の人は少なからずバトクルを異端扱いしてしまうし
恐らく、いや高確率でバトルって（笑）みたいになって、荒れるまではいかないけど嫌な思いする人が増えると思う。
現行、異界が最終ダンジョンで他職からの評価や、最終的に目指す部分が異界に多いことと
今の異界前を見る限りバトクルなんて見ないと言っても過言じゃないし
外部からの苦情やら質問とかはほぼ支援クルセに多いことを考えると、統合するメリットは少ないと思う。
それにバトル・支援でまったく方向性が違うからね。別職として認識してもいいくらい。
デメリットが多そうな統合よりも、現状維持のほうが新たな火種もなくて良いのではなかろうか。

645 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/16(月) 23:51:55 ID:Z1dm43II0

PTでお断りだから、スレでもお断り
簡単に言うとこれに尽きるってことか？

646 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:01:46 ID:N3IFQOaE0

統合の話一つでこんなに議論が続いてレスが埋まるくらいだったら分けた方がいいと思うよ
議論と言うかもう主張ばかりになってる気がしないでもないけど

バトクルと支援クルセ持ってるけど完全に別物だと思うし、そういう観点でも分けてほしい

647 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:02:22 ID:8twpy14MO

>>645
そういう考えの人間が過去に何度もバトル叩きまくってバトルが出て行ったのがクルセスレ。
あの時は他所に飛び火してクルセスレ（）とヲチ対象にされるくらい酷かった。

結合したらそういう輩がまたバトルクルセを叩き出す（）為に暴れそうな予感。

648 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:03:51 ID:uVtkLXmY0

クルセにも偽装者がいたかっ

649 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:14:28 ID:0VE08YWw0

>>644
うーん、まさにあなたが思って書いたような偏見があるせいでバトクルの肩身が狭くなっているのだと思うんだけどなー・・・
そして益々バトクルはＰＴに入りづらくなり、組む機会もないまま偏見ばかり一人歩きしていくという悪循環

650 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:44:27 ID:KZSPvIts0

なんか伸びてると思ったら、統合するしないかよ
今更大した話なんて無いのに

651 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 00:48:26 ID:.d4vpb720

ダンジョンの攻略方法からスキルの振り方から
まるで違うのに統合する意味あるのかね

652 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 01:36:53 ID:ujb.ZLp.0

>>644のどこに偏見が入ってるんだ？
さすがにこの内容で偏見とか言っちゃうようだと中身読まずに反射レスしてるとしか・・・

653 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 01:48:34 ID:xYFIsLlQO

今更統合の価値ってそんなにないだろう。
･･･口論してまで戻したいの？

654 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 01:53:15 ID:D5gSARNg0

毎回バトクルの自虐みるぐらいなら統合はしないで欲しいな
ソロが前提なのに、PT入りづらいとか愚痴こぼすなら支援やればいいじゃん

655 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 02:38:32 ID:0ExAedqYO

プリ改変直後で、まだバトクルの性能を把握出来てなかった頃ならまだしも
今はPT入りづらいのは百も承知でプレイしてるだろうし
まともなバトクルがそんなこと愚痴るとは思えんけどねぇ・・・

656 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 02:50:35 ID:wJZG/VRI0

クルセだけ職スレ2つってのもなあ
移行間に合わなかったまったりスレだし、混ぜても進行ぐちゃぐちゃにならないと思うんだが
管理人もしっかりしてるし、過剰な叩きは即通報するなりして仲良くやっていけないもんかね

657 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 02:53:00 ID:D5gSARNg0

>>655
>>649

658 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 03:02:06 ID:0ExAedqYO

>>657
ちょっと何が言いたいかわかんないけど
>>649が愚痴だろってこと？

659 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 03:03:03 ID:XDxmMWSg0

お前ら自分自身にヒールかけて落ち着け

660 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 03:32:59 ID:8gTLVjOEO

結論：別ける

住みやすい環境でいいじゃない

661 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 04:00:10 ID:YANenX8w0

無理だろこれ
統合の話の時点でこんな荒れかけてるんじゃ、どうなるのか目に見えてる
今まで通りに住み分けるのがお互い幸せだと思う

662 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 04:02:10 ID:L8VZoguU0

異界のせいでクルセは傲慢な奴が増えたからな。

663 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 04:45:40 ID:Q8rPVgVM0

俺はハイブリだからどっちの話題も見るからスレ分かれてても毎回両方見てるしレスもしてた
だから統合してもしなくても変わらない、ちょっとラクになるくらい

ただ多分統合した場合荒れると思うよ
悪い言い方すれば少数のバトルは居づらいから愚痴にもなるだろうし多数の支援は差別するだろうから

テンプレにはある程度両方の説明はしてて門戸が閉じてるわけじゃないから現状それほど悪くないと思うけどね

664 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 06:29:57 ID:8twpy14MO

ＰＴ入りづらいと言うか俺TUEEEEEE！したいお子様が喚いて支援クルセ至上主義が当たり前化したからこうなった訳で。
限定程度じゃバトルクルセが入っても戦闘要員４人になるだけなのにね。
どうしても支援クルセじゃないと許せないらしくハイブリでも叩く奴もいるくらい。
異界基準で通常ダンジョンでも叩かれる職みたいな感じだな。
属性抵抗やダンジョンの性質で異界では弱い職＝通常ダンジョンでもダメって考えの奴が同じように支援クルセ以外認め無い。
「ＰＴ入りたいなら支援やれよ」って意見も最もだがバトル・支援両方持ちで二つスレ見てるって書き込みが何レスかある通り
クルセが好きで既に両方やってる人やハイブリで楽しんでる人に取っちゃ何も現状打開してないんだよね。
俺もクルセ好きでバトルも支援もカンストレベルだけど支援クルセがＰＴに入れるからってバトルの現状が変わる訳じゃない。

異界基準でしか物事判断出来ない人が毎度毎度叩き出してるのを見ると統合は双方にデメリットしかない。
支援クルセ側はスレが荒れて不快になり、バトルクルセ側は叩かれて不快になる。
スレ二つ建てんなｋｓって書き込みがたまにあるから住み分けるなら、
今の話し合いと住み分けにわたる経緯と前回の統合失敗の話をまとめておくと良いかも。
（擁護しといてなんだけど異界に来て叩かれるのは流石にフォロー出来ない）

665 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 06:41:09 ID:ciDpAFxc0

いつまでこの話題続くんだ？

そろそろ終わろうぜ

666 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 06:43:47 ID:zQEf5wcs0

支援しか持ってないけど、正直統合しようがしまいが
「どうでもいい」

色々議論しているようだけど
なんで、攻撃・支援と全く違うタイプに対してそんな拒否反応が起こるのか
良く解らない。
あっちはあっち、こっちはこっちじゃないんかね。

他職がクルセに期待しているのは〜っていうけど、なんで遊びに他職の事
考えないといけないのか良く解らない。
クルセの支援がやってて一番楽しいけど、別に他職に期待されているからやってる訳じゃないし。

同じく、バトクルやっている人も楽しいからやってるんだろうに
偏見のせいでPT入れないとか愚痴っているのは変な気がするな。
そのせいで楽しめないなら辞めればいいとか思っちゃうよ。

667 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 06:49:51 ID:4ZsocB5sO

おまえら狩場間違えてないかｗ

668 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 08:21:13 ID:UPNg2.vc0

バトクルのwikiよく出来てるなあ
使用感はもちろんgifアニメまで載せられていて
おもわずバトルを作りたくなってしまった

支援クルセもwikiがあってもいいかもしれんね

669 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 08:40:02 ID:Z1dm43II0

あえてもっかい聞くけど
PTお断りだから、スレでもお断りなのか？

バトルの話題が出たらスルーしたらいいだけなのに
退魔は両方攻撃職というベクトルが同じだからスルーできる
バトルクルセが害だからスルーできない

なんか間違ってないか？

670 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 08:59:33 ID:RmdU/JCI0

「バトクルお断りな奴がお断りなんじゃね？」

何だかんだで、クルセはクルセって感じるしね

671 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 09:45:06 ID:D5gSARNg0

退魔と比較されるが、むしろランチャーとスタランみたいなものだぞ

672 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 09:57:38 ID:Z1dm43II0

それなら狩り振り、決闘振りで他の職スレも分けるべきじゃないのか？

673 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:05:33 ID:wOx7gOWc0

1回だけ。自分は支援しか持ってないけどバトクルさんのスキル気になるし話も読んでみたい。
だけどクルセスレはクルセの支援が好きだという他職の方もたくさん来るから
その中の一部の、クルセには支援だけを求める原理主義みたいな方が荒れるんだと思うよ。
たぶん支援クルセのほとんどはバトルを嫌っているわけではないと。

共存できないのは残念だけど、ここだとバトルの話すらできないんじゃ
別スレに避難していたほうが幸せなんじゃないかな。隔離じゃなく、追い出しじゃなく、避難。
退魔の物魔とか、狩り決闘、特殊なスキル振りは避難する必要がないからきっと別問題。

674 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:17:30 ID:4UEF5q1c0

最近カスクルセ増えたよな

675 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:20:23 ID:yIKF/MSs0

流れぶった切るような話題出しても平気ですか

676 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:21:56 ID:FweKCSEE0

むしろ歓迎

677 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:22:07 ID:wOx7gOWc0

どうぞどうぞ

678 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:25:13 ID:ycYrsOKU0

カス支援クルセより、バトルクルセの方がましだわーまじましだわー。

679 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:31:03 ID:yIKF/MSs0

キャスト時2％の確率でMP200回復するプラチナエンブを二つ購入しました
が、全く発動しない…
もしかしてこれはハズレエンブレムだったのだろうか

680 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:33:11 ID:ujb.ZLp.0

ハズレといってもプラチナスキルは無理ゲーだし
速度UPの方は体力か精神の片方しか上がらないし
それしか選択肢無いと思うよ

681 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:36:54 ID:0ExAedqYO

退魔スレより
ttp://jbbs.livedoor.jp/b/i.cgi/netgame/6454/1280278873/255

682 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:39:55 ID:wJZG/VRI0

あれは20秒くらいクールタイムがある気がする

683 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 10:47:38 ID:yIKF/MSs0

>>680
言われてみればそうですね…

>>681
おお、装備使用感スレとか探してみたけど見つからないと思っていたらこんなところに。
ありがとう、やっぱり微妙なのかorz

何度か試してみたら、ようやく回復しました
過度に期待しすぎていたのかもしれないです

684 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 11:12:28 ID:7stHu2g.0

そうかな？気づかないだけで結構発動してるよ
異界3箇所巡ればMP剤の減りが目に見えて違う
クール毎に学者の図書館貰ってる位、またはブルーエンブレム2個分位にはMPの減りは減らせるよ

685 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 11:50:52 ID:9AcVY.PI0

統合に関しては「どうしても戻りたいというなら構わないけど、あまり意義が見出せない」ということで
よろしいでしょうか？
今日中に特に意見が無ければ、バトクルスレを立てるという方向で進みたいと思います。

それと、ＷＩＫＩの件はどうでしょうか？　そちらに意思があれば最大限協力したいと思っています。
ＷＩＫＩを持つことは（バトクルＷＩＫＩと統合するor独自に作るどちらにしろ）メリットは大きいと
思います。

686 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 12:12:08 ID:UPNg2.vc0

結構賛成派もいるみたいね
まだ次スレまで300ぐらい残ってるから
とりあえずこのスレが終わるまで仮統合してみて
問題がなければ統合、あれば再分離してみてはどうだろう

687 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 12:12:40 ID:0ExAedqYO

>>685
とりあえず管理人の見てる中で話をしよう
運営準備スレに提案したから、突っぱねられたらバトクルスレ作る流れでも遅くないよ

688 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 12:20:40 ID:DpSTj8W.O

統合は無理だろ
昔みたいにネタ（趣味）でバトクルやってるんじゃなく、本気でやってるのがいるから共存できないんだよ

689 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 12:53:03 ID:RzRIYu/o0

バトルとかでもがんがん野良に来てほしいんだけどなあ
別に栄光なくてもいいしストキンか知恵かけてくれたら本体が弱くても気にしない
前野良クルセ3人ＰＴになったけどバトルの人がいて楽しかった
ただし通常ダンジョン限定ね！異界は絶対確認とってからね

690 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:22:06 ID:6698u0w60

クルセちゃんと育てたことない他職からの意見だけど
バトルってくらいだし、攻撃スキルで攻撃に参加してくれるんでしょ？
Buffを犠牲にしてスキル取ってるんだろうけど、その分攻撃にも貢献できるんだし良いんじゃないかと
強い弱いは抜きにしてね。
統合の件は、支援寄りの人が理解してくれないなら分けたままでも良いんじゃない？
ぐだぐだと無駄に論議するより、多少過疎ったとしても同じ話題で盛り上がれるほうがいいでしょ。

結局は中の人次第だし、バトクルひとくくりで悪にするのもどうかと思うけどね。
見当違いだったらすまん。

691 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:32:45 ID:XDxmMWSg0

支援職に攻撃スキルを中途半端につけた開発が悪い

692 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:40:50 ID:8twpy14MO

完全に分離させる為に作った前提がクソなんだよ…
勇気と守護の最初の100ＳＰとか。
明らか両立不可能なスキルツリーだし…

693 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:42:40 ID:ciDpAFxc0

何か話題を出すときに絶対とは言わないけど、話がごちゃ混ぜになるんじゃない？

バトルがダメとかじゃなしにそこは区切らないとスレ自体が見づらくなるよ。

694 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:50:19 ID:0ExAedqYO

農夫と豆腐、狩りと決闘。退魔でさえ狩りと決闘でスキル振りも違う
全て今までごちゃまぜだけど、スレ自体が見づらいと思ったか？
なんでそっちは良くてこっちはダメなんだ？

695 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 13:54:53 ID:6698u0w60

3パターンのタイプがある大麻スレだって普通に流れてるし、クルセスレが出来ないってことはないでしょ
支援極なんだけど〜とか、バトルなんだけど〜っていう入り方するはずだし、その辺は大丈夫なんじゃない？

696 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:15:26 ID:a.eGkNBg0

>>683
上下であわせて2個さしたアバ借りたけど異界3ヶ所回ってもPOT1個も減らなかったから
クルセにはかなりでかいと思う　栄光のが出回ればいらなくなるだろうけどそんなのありえないだろうしな・・

697 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:30:58 ID:N6Zrriq.0

支援期待して入れたクルセが実はバトルでしたーってだけで文句すら出る
見辛い見辛くないとかよりも、そういう流れが頻繁に生ずる可能性があるのが不味いと思う
そういうときにバトルも支援も問わず擁護してくれるならいいだろうが、実際はどうだか
新したらばに移って管理もしっかりしてるから、統合してもひどく荒れ続けることは無いだろうけど
たとえ支援でも栄光+3を満たさなければ地雷扱いのような職の中で、果たして支援バトルが仲良く何事も無くスレが進むかね

698 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:37:56 ID:0ExAedqYO

ニルスナ期待して入れたスピが実は決闘振りでしたーってだけでは文句は言わないのか？
イケメン期待して入れたレンがオナコンばりばりでしたーってのも許容か？

なぜゲームはゲーム。したらばはしたらば、と区別できない

699 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:47:31 ID:0Mhgujk20

支援クルセだけやってる俺はバトクルおもしろそうだしバトクルの情報知ってれば
ｐｔ組むとき役に立つからそれほど拒否することでもないと思うんだが
まぁ最近アラドはじめた俺は別れたときの流れ知らないしなんともいえないんだが実際問題
他職以外のクルセもちでバトクルに嫌悪感もってる人間なんてそんないないと思う
いたとしても中高生くらいじゃね
まぁそれでもこの流れみたら統合したら荒れそうなんでとりあえず分けて
来るかどうかわからないＳＩ後に統合すればいいんじゃない？

700 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:48:24 ID:N6Zrriq.0

>>698
そういうときに同じ職の中でも文句が言われ、排斥される
そして支援が中心を占めるクルセスレから排斥されたのはバトル
それをまたクルセスレに戻しても円滑に回るの？
俺にはバトクルに対して>>698のような認識がある限り支援クルセのスレにバトルが入っても馴染めないと思うがね

701 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:48:46 ID:OHnXPKJA0

これが異界脳か…

702 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 14:49:13 ID:6698u0w60

もうめんどくさくなってきたｗ
どうせ私みたいな他職に実はバトルでしたーって文句書かれて、ファビョって荒れるとかだろどうせ
スルーするか、説明する流れにしろよｗ
同じ職同士で貶めあってるから、どんどん悪く言われるんだろｗ
お邪魔しました、もう帰ります。

703 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:03:37 ID:0ExAedqYO

>>700
逆。そういう認識で考えるならば他の職も分けるべきではないのか
排斥されたからスレを分けろというなら、なぜ他の排斥された者スレが立ってないのか
なぜクルセだけ、1つの職でスレを分けるのが当たり前なのか

704 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:12:10 ID:Sy.95Sq60

>>698
決闘振りはまた違うだろう　決闘用のキャラは決闘やっててくださいって思うのは普通　バトクルにも狩振り決闘振りはある

ニルスナ期待して入れたスピがニルスナ切りでも、狩り振りならそのほかのスキルを上げたり、弾を生かすために過剰したり　そういった努力をしているなら全く構わないよ
ただ、異界だけは特別で　やはりそれなりに適正が問われるのは仕方ないとは思う　バトクルもニルスナ切りスピも例えば契約サモも　ちょっと遠慮せざるを得ないのは本人たちも承知しているところだと思うよ
異界以外のＤならそこまでバトルを毛嫌いしなくてもいいんじゃないか?　

オナコンばりばりー　はただの中身地雷だろう　個人の地雷と職業のスタイルを一緒くたにするのは正直どうかと思うぜ

705 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:12:52 ID:kDU3xhCI0

そこまでして追い出したいのか、同じクルセなのに。
荒れるから、ってのは理由にはならない。
荒れる要因なんかいくらでもある。栄光ブーストの話だって同じ。
脈絡もなくひどいものに関しては削除規制もされる。
支援と思ったらバトルでしたー、に関しては愚痴スレへどうぞで終わる。

統合に問題が見出せない。

706 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:17:58 ID:N6Zrriq.0

>>703
分けるべき、というのはちょっと違うだろう
分ける必要が無いなら分けなくても良い

時間が経ってバトルに対する認識が広まっているのなら統合してみてもいいとは思うが
また以前と同じような流れになる可能性もある
「分けるべき」ではなく「分かれても仕方ない」と言いたい

707 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:21:42 ID:4MR2qjHYO

>>703
「分けるのが当たり前」じゃなくて
「分けざるを得ない状況に追い込まれたから分かれた」じゃないの？

クルセスレではバトルについての有用な議論が交わせないと判断されたから分裂したんでしょう

他職スレで決闘振りの話題がタブーだったりする？ しないでしょう それが普通 だから分裂はしない
クルセスレではそれが普通じゃないという状況が過去にあった だから分かれた

そりゃ統合できれば一番いいし、バトルスレの人もそれを望んでる
ただ同時に、結局前回と同じ流れになって分裂してしまうことを恐れてもいるんだよね

708 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:29:54 ID:0ExAedqYO

>>704
異界除けば毛嫌いする理由はないのは同じだよ
だからといって異界で組んでも、火力面では厳しいが
特殊な効果のあるスキルがいくつかあるし、純粋に楽しむ分には俺は問題ないよ


>>706
認識を広まるのを待つまで分けるのは仕方ないってのは、逆効果ではないか？
スレはあるのは知ってるけど、実際何やってるかわからない
同じクルセでも、こういう考えの人は一人や二人じゃないと思うぜ・・・

709 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:37:24 ID:B236eZAs0

支援職の中の人的な問題だろ？どんなネトゲでもそうだが
基本能率厨だが(だからこそ)支援でさっさと終わらせたいタイプ
単純に自分に支援・リカバリーの職が合うと思ってやってるタイプ
人に構って欲しい(誘って欲しい)が故にやってるタイプ
…これは姫プレイや職構成整えだけのも多いが

職に対しての異常な強迫概念持ってるやつが毎度騒いでるだけでしょ
Lv帯における支援は体力精神○○↑　力知能○○↑はバトルの可能性大
ってのをアラド内に普及させればいいだけじゃないか…したらばで喚いてても何も変わらんぞ

710 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:37:27 ID:o9igjqFMO

まだやっとんのかよ
一旦分かれたスレを一つに戻してもいいことなんかないだろ
戻せって言ってるやつは何のためにそんなこと言ってんだ？

711 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 15:46:29 ID:6698u0w60

読みもせずに頭から否定しかしない奴は、おかえりください。
お前みたいなのがバトクルが煽られて、やばい、支援もハブられる＞＜って言い始めるんだろｗ
あ、つい脊髄反射しちゃった。
失礼しました。

712 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 16:11:15 ID:N6Zrriq.0

>>708
あくまで「分かれても仕方ない」のであって、「仕方なく分ける」ではないつもり

たとえ統合しても、クルセ使ったことの無い人からすれば
名前だけは知ってるけど実際はよく知らない、という同じ状態のような
そういう人に認識を広めるのには実際バトルと組んでもらうのが一番だが
その過程で「支援期待してたのに・・・」という書き込みが出てきたらバトルとしてもいくらかのやり辛さを感じるだろうし
そういう書き込みに対しての支援の反応も気になるんじゃないかとか何言ってるか分かんなくなってきたけどそんな一抹の不安がある
統合するとして、した後にどういう雰囲気になるかはやってみなきゃ分からないけど

713 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 16:44:43 ID:7C1uSp/o0

はぁ・・・
なんだかつまらない
なんで急にこうなっちゃうのよ(ﾉω`)

714 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 16:52:12 ID:XxwNg6Es0

どちらにしろバトクルスレが立つのはもう決まったようなもんだろ
こんなことで揉めるぐらいなら統合しても無駄だ

715 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 16:53:29 ID:UPNg2.vc0

たらればで語ってもどうしようもないんじゃないかな
とりあえず試しに統合してみて様子を見よう
これ以上この話題を続けても答えが出るとは思えない

716 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 16:55:15 ID:TUMFimD60

ここまで俺の自演！ってことで・・・








もういいだろ、スレが2つで今まで平和までいかないが
そこそこうまくいってたんだから・・・もうよさないか。

717 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 17:21:26 ID:jxowlvbc0

前の板と違って変なのが湧いても規制されていなくなる
それで問題ないわけだし統合でいいんじゃない

718 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:07:30 ID:o9igjqFMO

さっさとバトクルスレたててこいよ

719 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:11:05 ID:cAIzmzGU0

そんなに分けたいなら自分で今すぐ無理にでも立ててくればいいだろ
それすらできないんでしょ？
黙ってろよｗ
今から立ててもｍ９なだけですからお止めください＾＾；

720 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:11:14 ID:DpSTj8W.O

過去スレはもう見れないのかな。

昔は共存できてた。でも、ある時バトクルのスキルテンプレがないと嘆くやつが出てきた。それで支援そっちのけでバトクルスキルの議論が展開された。
この辺からバトクルが嫌われるようになった。
悪く言うと、趣味職が表に出てくんなってこと。
位置付けはスタランだからな
退魔の豆腐農夫とは別物なんだよ

721 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:20:38 ID:cAIzmzGU0

趣味職なのはわかる、だからって追い出すとこまで行くのがおかしい
どのスレだって、ネタ振りやらなんやらで荒れたりもするが、じゃあ別にしようとか出ないぞ？
揚げ足とりだけどスタランやら各種趣味、ネタ振りスレあるか？
大麻だってハイブリは決闘振りが多いから、PTくんなとかたまにあるけど一緒にやってるぞ？
同じ職なんだしフォローしてやれよｗ
住人がしっかりしてりゃ多少荒れたって何とかなるもんだろ

722 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:29:31 ID:8twpy14MO

＞それで支援そっちのけでバトクルスキルの議論が展開された。
＞趣味職が表に出てくんなってこと。

職スレで話しせば「表に出るな」
分離すれば「スレ二つ建てんな」
一体どっちなんだよ。
そんな事言ったら支援側だって「支援クルセだけのスレじゃないだろ」ってツッこまれる。
以前は「ここ支援クルセスレだから＾＾；」って返された気がするけど。

723 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:34:58 ID:cAIzmzGU0

統合してそういうのを無くそうっていう流れじゃないのか？

724 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 18:58:22 ID:ycYrsOKU0

バトクルの人達は、わざわざこの隔離スレに戻ろうとせず
前みたいに別にスレ作った方がいいと思います。

725 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:00:18 ID:1kgRJZW60

あれ？いつもの紳士的なおじさまがいない

726 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:03:47 ID:Otxn82K60

別にスレ1つ増えようが影響ないだろうって思ってるんだけどこれはしたらば掲示板のシステムをよく理解してないからなのか
バトクルで分けたら他職も真似し出すって意見もあるだろうけど
せいぜい物理魔法退魔・ランチャーとスタランくらいだし分けてもいいんじゃない？

727 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:04:26 ID:cAIzmzGU0

いつも紳士のふりをしていたおっさんたちは、本性を現して荒ぶっております

728 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:14:03 ID:ZEVR1DVQ0

なんやなんや

729 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:27:05 ID:0VE08YWw0

そもそも決闘の話題ができた時とか、興味ない人らは普通にスルーしてるんでしょ？
同じことができないはずはないと思うのだが

730 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:28:44 ID:9dLyrAXc0

紳士はromに逃げました

731 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:35:32 ID:aGyjivgg0

中の人もかわったのだよ

732 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:37:14 ID:7C1uSp/o0

私は紳士だ！とでも言っておく。。。

733 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 19:43:24 ID:cAIzmzGU0

>>732
紳士っていうのは盛り上がらなくなるからという理由で同族を否定するものなのか？
同族を否定するのが紳士なのか？
>>620と>>713の自分のレスを、もう一度見てみるといい
なーにいってんのこいつｗｗｗって感じだぞ

734 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:03:46 ID:wJZG/VRI0

自分は統合賛成だったけど、この流れだとやめておいたほうがいいんじゃないかな　これじゃあたぶん無理だ
俺は支援だけどバトクル兄貴には憧れてるから、もしスレ立ったらちょくちょく覗きに行くからよろしくな！

735 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:07:26 ID:kZykePts0

これだからクルセは傲慢だと言われるんだな

736 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:13:53 ID:KZSPvIts0

まだやってたのか

不遇職というか、クルセ選ぶ人が少なかった時代は紳士の集う場所だったというのに…
はいはい懐古厨懐古厨

737 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:20:24 ID:2pfB/inw0

クルセの中の人ってこんなに性格悪い人多かったんだ
聖職者（）

738 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:29:21 ID:y.maNv3Q0

これだけPTでチヤホヤされたら変なのも増えるわな
傲慢すぎて晒されるような奴もいるし

739 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:30:22 ID:hWPa..ycO

クルセスレはいつも見ていたが
定期的に外野の煽りや基地念に妬まれたり本スレにwatchされたり、こんな話題だったりと大変だな

職スレの中で一番荒れやすいんじゃないかと思い始めた

740 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 20:48:35 ID:VDmE2StI0

他職だけどぶっちゃけガッカリだわｗ
これからは紳士って呼ばないようにするね☆

741 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:16:02 ID:MQTpgjj20

夏真っ盛りにこの話題を切り出した>>584は間違いなく一級の釣り師
良く良く考えたら前回統合が反故になっているとわかっていながら
この時機に切り出す理由が全く考えられないし

742 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:20:45 ID:N2e5i5ds0

そもそもなんで今更分けるか統合かって話になってるんだい？
前のしたらばで分けた状態で平和にやってきたのになぜ今頃になってまた争おうとするのか

743 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:25:07 ID:y.maNv3Q0

旧したらばが閉鎖で書き込み不可
↓
バトクルスレは立てるの？クルセスレで扱うの？

744 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:33:10 ID:..8caFoE0

>>638
どこが平和なのか全くわからん

>バトクルの話出すと良い気がしない
こんな理由でスレ分けてたの？今まで

745 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:42:50 ID:QjfBkVhw0

ＩＤみればわかるでしょ。
この話題から参加する新規ＩＤの多いこと。

・・・察しようね。

746 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:55:28 ID:8twpy14MO

そりゃ今までバトクルスレにしか居なかった人もいるから仕方ないだろう。
単に煽りたいだけの新規ＩＤもいるだろうけど。

747 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 21:58:14 ID:N2e5i5ds0

>>744
なんでそこだけ出して来たのかわからないけど
「バトクルの話出すと良い気がしないって人もいるのは事実だろう」と書いただけで
そんな理由で分けられてたなんて書いたつもりはない
どこが平和なのかって、前はスレが分かれてたことによって
今みたいな言い争いなんてなかったから平和だったと思ったんだがダメなのか
こんな流れになってる時点で統合がうまく行くとは思えなかったんだ・・・

748 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:04:04 ID:jxowlvbc0

この板なら管理人いるんだからひどいのは規制してもらえば
板全体も平和になるしいいじゃないか

749 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:08:19 ID:Z1dm43II0

とりあえず統合の話題はこちらで
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/

750 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:08:28 ID:k7n9LoM60

統合するしないでここまでもめている時点で統合してもうまくいくとは思えんがね

751 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:17:51 ID:ciDpAFxc0

そろそろ平行線をやめにしようぜ。
統合賛成っていうんなら一度統合してみたらいいんじゃねえの？
それで支援・バトル両方が大人しく共存できるんならしたらいいと思うよ。

このまま統合するしないで言い争ったって終わりみえないぞ。

752 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 22:44:48 ID:Sy.95Sq60

>>751
賛成

753 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 23:16:50 ID:0VE08YWw0

>>751
私も賛成
元々クルセスレのスピードは遅いから(バトルはもっと遅いだろうけど)話題が増えてくれるのは歓迎だ

754 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 23:23:38 ID:RRVcTRVg0

そうして数の少ないバトクルのレスは支援クルセのレスに埋もれていくのであった

755 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 23:28:01 ID:tc6SJtx6O

バトクル単発クソ地雷の自演きも

756 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 23:46:22 ID:o9igjqFMO

反対

757 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/17(火) 23:54:48 ID:teUmKaCIO

支援職と火力職なんだからわけるべきじゃないの
主要ステータスから装備までまるで変わるんだしさ

もうバトルクルセじゃなくて阿部ンジャーって呼ぼうぜ

758 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:05:30 ID:Otxn82K60

もうバトクル代表でだれかしたらば掲示板レンタルしてバトクル専用にすればいいんじゃない
こんなに統合に対して文句言う人多いんだしさ

759 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:15:27 ID:SuUT.lmo0

誰かじゃなくて自分でやれば？

760 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:43:33 ID:8emfYL920

反対派って携帯覆多いねぇ
一回統合してみてダメだったら分けようってのが一番いいと思うんだけどね
大麻スレだって仲良くやってるんだし

761 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 00:46:59 ID:0Mhgujk20

とりあえず頭ごなしに否定せずに統合してみて不具合でたら分ければいいと思う
いまは他職の人とかもいるみたいだし少しすればそれで問題なく落ち着く気がする

762 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 04:18:28 ID:UPNg2.vc0

俺が>>686と>>715で発言してもスルーなのに
>>751だけレス貰えて悔しいっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

763 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 05:48:44 ID:N4Y.KDRo0

荒らしなんかは規制されるんだし統合でやって、荒らすやつとかは規制してもらおうよ。

764 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 06:55:50 ID:tc6SJtx6O

バトクル死滅しろ

765 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 07:24:10 ID:DU//IP6k0

久しぶりに来たらバトルクルセの統合で荒れてたのか・・・
スキルスタイル実装したら支援と狩りバトル振りが大半になるから
統合には賛成。今年の秋辺りに来そうな気がするし

766 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 07:58:38 ID:ME7bSyPM0

>>764みたいに他職が荒らすからいつまでもこんなことが続いてるだろうね

767 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 08:01:48 ID:y.maNv3Q0

頻繁に書き込まれるなら削除依頼だせば対応してくれそうだけど

768 名前：炭火焼さん★：2010/08/18(水) 08:20:44 ID:???0

壁|ω・）
荒れてると聞いて。
あまりいい気分の物ではないですし、必要なら消しますが。
9時までならＰＣ弄れますんでレスよろしくです。

769 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 08:32:21 ID:Mqz./eDg0

バトクルだけ持ってるって人のレス少ないよね
もしかして騒いでるのは支援クルセとか両方持ってる人だけで当の本人たちはどっちでもいいと思ってるとか

770 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 08:43:15 ID:mgWa2o0c0

もう分離させる理由で議論とか面倒くさい
ゲーム内でもバトクルお断りなんでスレでもお断りでいいじゃないか
他職を引き合いに出す人いるけどよそはよそ、うちはうちだろ
統合の話題出ただけでこうなるんだから統合した後どうなるかは目に見えてる
前したらばで分けてうまくいってたんだからこっちでも分ければいいんじゃないか

771 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 08:48:11 ID:N4Y.KDRo0

＞ゲーム内でもバトクルお断りなんでスレでもお断りでいいじゃないか
いや、それおかしいだろ。
＞前したらばで分けてうまくいってたんだから
上手くいっていたのはバトクルを追い出したからだろ？
嫌いなものがいなけりゃ上手くもいくだろうさ。

772 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 08:50:01 ID:kZykePts0

ゲーム内で甘やかされるとここまで傲慢になれるんだね
人って怖いネ

773 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:04:21 ID:mgWa2o0c0

>>771
追い出したにせよ何にせよ上手くいったのなら問題無いんじゃないか？
結果良ければ全て良し
精神衛生上どっちにとってもいい事だと思うがね
プレイスタイルは人其々と思ってるのでバトクルを否定はしないが
スレが頻繁に荒れる事になるのは目に見えてるので統合は反対だ

774 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:06:11 ID:Mqz./eDg0

バトクルお断りって言った直後にバトクルを否定はしないがって発言したり
いったいいつもの紳士はどこに行ったのか

775 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:09:21 ID:N4Y.KDRo0

自分らの都合のいいスレにする為に追い出した、の間違いだろ。
逆にバトクルが支援クルセ追い出してたら(まずあり得ないけど)同じように喚いてるんじゃね？
クルセだけ個別の掲示板借りた方が丸く収まるんじゃないかと思えてきた。

776 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:11:40 ID:o9igjqFMO

バトクルお断りなのはゲーム内の風潮
個人的にはそうは考えていないってことでしょ
それくらい読み取れないのはやばいんじゃないか。単に荒らしたいだけか

777 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:13:19 ID:mgWa2o0c0

ちょっと舌足らずだったかね
分離させる理由で議論するのは面倒くさいから
理由は単純にゲーム内でもバトクルお断りなんでスレでもお断りでいいじゃないかと言ったわけだが
ゲーム内の風潮を理由にしただけで自分がバトクル否定してるわけではないよ

778 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:15:17 ID:N4Y.KDRo0

×舌足らず
○言葉足らず

舌足らずは幼女の特権だ
ゲーム内でお断りだからスレでもお断りって････

779 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:25:19 ID:zS06qBlc0

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/715
お前ら熱くなりすぎスレストされるぞ
議論はあっちでやろう

780 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:37:34 ID:QKPLvuTA0

追い出す追い出されるのニュアンスなんてどうでもいい。

スレを活用したい1スレ民としては、
分ける分けないによってどちらの方がスレとしてうまく回るかと言う事が大切だ。

そもそも旧したらばが消えたのは掲示板としての管理能力が失われたために過ぎない。
つまり新したらばはただ場所を変えただけで機能としては旧したらばの延長線上、何も変わっちゃいない。
旧したらばにあった荒らしスレは当然除外するとして、スレとしての機能を十分果していたスレはそのまままた作り直せばいい話なのだ。

そういう意味では新したらばになったからスレ統合しようか？と言う発想は謎。
掲示板的に変わったのはURLと掲示板名と管理人の有無だけだ。
旧したらばでだって、分かたれたその後ずっとお互いのスレは十分うまく回っていたのだからそのままでいいだろう。

そしてここに客観的事実として、統合するか否かというだけでこれだけの不満と荒らし行為が溢れ、スレとして機能不全に陥っているという事実がある。
これはスレとして論外だし内容も不毛極まりない、この事実がそのままスレを分ける理由になるだろう。
スレを分けることでお互い幸せになれるのだ。SIが来ようともな。

これは排斥でも傲慢でもない、スレを活用するための知恵だ。

781 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:44:20 ID:qaMJFl.E0

誘導レスがあるのになんでこっちに書いたの

782 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:46:15 ID:Mqz./eDg0

というか管理スレで掲示板管理者も分けておいたほうが…って最初に言ってたし
他職に迷惑とかクルセだけ特例とか云々は何も問題ないんじゃないか？

783 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:47:19 ID:QKPLvuTA0

投稿前にリロードしなかったため。俺のミス。

784 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 09:49:02 ID:Z1dm43II0

管理人は旧から引き継いだわけではない
支援・バトルが分かれた経緯を全く知らなかったと言ってるのに
最初に言ったことを鵜呑みにするのはどうなんだ？

とりあえずこの話は運営準備スレの方で
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/

これ以上誘導あるのにこっちに書き込むなら荒らしと同じだぞ

785 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:06:40 ID:wOx7gOWc0

HWはスキルレベル8で回数が1回増えるようですが、
取得レベルが7で、武器持ちかえでレベル8に一時的にした場合は回数増えますか？
たとえばレベル7で4回使い果たしたあとで武器持ち替えてもう1回増やせるんでしょうか

786 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:20:00 ID:aop5ejUc0

ちゃんと増える

787 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:23:18 ID:QKPLvuTA0

持ち替えてもバッチリ増えるよ。

788 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:26:06 ID:/vMU5Myg0

もしそれができるなら最初Lv8にしといて1回使ってからLv7にしても回数満タンになるのかもね

789 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:26:27 ID:wOx7gOWc0

そうですか！
じゃあ重いけどもう1本持ち歩くことにしようかな、ありがとうございました

790 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:26:56 ID:Hsx35OlY0

できるのか

791 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:31:13 ID:b/SePyNY0

クルセイダー・ホーリーオーダースレと銘打つなら支援だろうがバトルだろうが両方扱うべきじゃないかな？
バトルは出ていけっていうならスレタイを「支援」クルセスレに変えるべきじゃないのか

792 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 10:59:38 ID:mgWa2o0c0

>>791
>>784

793 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:16:05 ID:wOx7gOWc0

持ち替えの話題ついでに。持ち替えをしている方は何を持ち歩いているんですか？

自分はメインでディバインを装備してその前につかってた高潔をHW用にしています。
知り合いはキュア用に低レベルのクロスを持っていたような。
自分がぱっと思い浮かぶスキルブーストはそれくらいだけど、他に有効なクロスあったら
参考までにいろいろ教えていただければなーと

794 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:20:30 ID:mgWa2o0c0

>>793
>>7を見ればよく分かると思いまっせ

795 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:29:44 ID:wOx7gOWc0

もちろん各クロスの効果はある程度分かっているんですけど
オベリスのHWが下がったり、自分「なんで今さら50紫？」って言われたりしたので
みなさんが実際に選んでいるのは何かな？と思っただけでした。
というか本当は無理に話題出そうとしました。すみません

796 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:45:14 ID:mgWa2o0c0

>>795
いや、空気を読めなかった俺が悪かった
すまなかった！

797 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:55:49 ID:D5gSARNg0

統合するなら納得いくテンプレ作成が必要。
そこにはきちんと支援・バトルのメリット、デメリット、役割など書く必要がある。

798 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:56:58 ID:N6Zrriq.0

>>793
普段ディバインでダメージ増えてきたらオベリスだな
場所とメンバーによってはホーリーガーディアンで知恵とキュアー伸ばして対応
>>7見直して源泉ブーストも買おうと思いついた

799 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 11:57:04 ID:0ExAedqYO

>>797
>>784

800 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:04:02 ID:8gTLVjOEO

質問なんだが栄光で上がるステの計算式とかあるのかな？
基本値+体力(精神)〜みたいなの

801 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:07:26 ID:D5gSARNg0

前までテンプレにあったがいつの間にか消えた。
誰かがExcelで作成してくれたのもアップされてたな

802 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:07:42 ID:0ExAedqYO

>>800
>>4をみると幸せになれるかもしれないと、グランディス様がおっしゃっています

803 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:08:42 ID:V.t/EkSM0

前スレで計算機上げて叩かれてた人のブログにまとめがあるよ

804 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:21:46 ID:vlXaisx60

聖イシュ上着とディバインをHW時に強化HW上着と武器に持ち替えてたけど
たまに変えるの忘れて2次黒のままで栄光をやる失態があるから、持ち替えは上着のみにした

　　　　 ...|￣￣ |　＜ ところで2次黒セットはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜

805 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:34:06 ID:D5gSARNg0

2次の前にスキルスタイルが欲しいな
異界用と通常用で

806 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:34:44 ID:V8NJlmZc0

>>804
　　　　　　　　　 　 , ｨｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪ ､　　　　　/　　あ…
　　　　　　　　　／彡彡=⌒゛ﾞ亠亠ヾ＼　　　 |　　 ごめんなさい
　　　　　　　　/彡彡´　　　　　　　　　`ヽ　　 |
　　　　　　　　|;':;';';'　 _　-　―---´⌒ ､ !　　 !　　それ　来年から
　　　　　　　　|;';'" 　 　_,,-‐=' 　 　 ｀ｰ ､|　　 |　　 なんですよ
　　　　　　 r'⌒　　　　　,r'兪 ヽ　〃匍､.|　 　 ＼_　　＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　 {（牙 　　　　　￣ノ　　{ ￣　 |　　　 　ﾉノ
　　　　　　　＼┐　　　　　　イ　　ヽ　　 |　　 　 ´
　 　 　 　 　 　 Ｙ　　　　 ／　｀ー‐´） 　 |
　　　　　　　　　| 　　_ノ 　 ゞ二ﾆヱ　　　!
　　　　　　　　　ﾄ､　　 　 　 　 ｰ　 　 　 ﾉ
　　　　　　　, ィ!＼＼　 　 　 　 　 　 ／}｀ヽ､ __
　　　　_,.- '　 { { : :.ヽ｀_ｰ　 _＿__ 　´　| |　　 　 ｀ ヽ ､_
　_,.- '　　　　 ヽヽ: : : : : ￣｀:＞＜: : : :| |　　ヽ　　　　 ｀
　　　　 　 ﾉ　　 ＼＼: : : :.／ |C　＼: :.| |　　　ヽ　ﾊ

807 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:37:10 ID:YEES3KPs0

無駄なAAとかいらないから

808 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 12:49:53 ID:0Mhgujk20

ふと競売みたら冬称号の値段がついこの前見たときから２０ｍほどあがってて涙目なんだが
ハードルあがりすぎだろ・・・

809 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:28:27 ID:U3FyoDkc0

>>793
最近はバトルマスター持ち替えしてる
近づくだけで物理攻撃が200とか上がって楽しいです

810 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:31:35 ID:9AcVY.PI0

ちょっとお借りします。バトルクルセの話題です。
悲鳴Ｋ前編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11791593
悲鳴Ｋ後編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11791965
ついに悲鳴Ｋソロ達成しました。今まではＫヌゴルはどうしても削りきれなかったのですが、
魔クリを20％ほどまで上げたところ、無事クリアできました。悲鳴腕輪を取れれば30％は
目指せるので頑張りたいですね。動画のように”壁ハメ”をすれば無強化武器でも十分に
クリア可能です。
Ｋヌゴルを10分程度で倒す人がいるので自分もまだまだですね。

まだバトルクルセの話題がよろしくなければ書き込みは控えます。

811 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 15:37:22 ID:D5gSARNg0

最後の文がなかったらよかったが、気にせず書いていいよ
むしろ歓迎

812 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:11:45 ID:QKPLvuTA0

正義や懺悔が高倍率％攻撃であったなら、悲鳴なんてサックサクなんだろうなぁ。
お疲れ様です。

813 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:29:19 ID:SuUT.lmo0

全然良いだろ
むしろ歓迎するよ

814 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:41:11 ID:ciDpAFxc0

少し平和が戻ってきたなぁ〜

そんな俺は夏ﾊﾞﾃです

815 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:46:38 ID:Hsx35OlY0

バトルクルセの書き込久しぶりで嬉しいわ

816 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 16:53:15 ID:YEES3KPs0

せめて次スレから書き込むとかにしたほうがいいんじゃない？
まだ統合って決まったんじゃないんでしょ？

817 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:33:36 ID:vXwKJ/h60

すみません、異界スレに基地クルセが沸いてるんですが引き取っていただけませんか？

818 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 17:50:50 ID:Hsx35OlY0

スルーしてあげてください

819 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:31:40 ID:OjBAsjCs0

キャストアバのクルセは全員地雷age

820 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 18:37:13 ID:SuUT.lmo0

汚物はこっちくんな

821 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 19:31:12 ID:N2e5i5ds0

バトクルはまだ作るの考えてないけど懺悔のハンマーだけはすごく興味があるんだよなぁ
だからと言って取るといろいろスキルが犠牲になるんだよね・・・
早くスキルスタイル来い！

822 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:45:06 ID:Hsx35OlY0

今回の件は>>820みたいな(口調悪いetc)クルセスレ住人のせいでもあるんだからな

823 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:55:38 ID:V8NJlmZc0

>>822
どうみても他職です本当に(ｒｙ

824 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:58:25 ID:zQEf5wcs0

てーかすげぇ。

支援カンストして、バトルやってみよーって気軽に手を出して
40で積んだ俺からしてみれば、どうやったらヌゴルなんてクリアできるのか・・・
想像の埒外だぜ。

ってことで後篇だけみてきた。
分かった事。



Queenとは良い趣味してるね^^
（無理無理無理無理、HPバー40本超えた時点でやる気なくすよ俺)

825 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:58:46 ID:ciDpAFxc0

>>821
分かる・・・ハンマー使ってみたいよなｗ
ただ支援振りだと取れない罠

826 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 20:59:12 ID:sv6Ps9dQ0

回復スキル（ＨＷ、前提ファスヒ、苦痛）を削って
ヘルを楽にしたいのですが、どんなスキルがお勧めなのでしょうか？

827 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:01:41 ID:Z1dm43II0

>>825
そんな君にレテの契約を提案しよう！
たった1日だけのシンデレラバトクルが味わえるぜ！
確かに火力を見るとあれだけど、正直すごい楽しい

・・・はよ。スキルスタイルはよ

828 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:02:29 ID:Z1dm43II0

>>822
>>820より>>819のが主な原因だと思うけどねっ！

829 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:20:09 ID:ciDpAFxc0

ｷｬｽﾄｱﾊﾞが地雷とか言うけど下位Ｄとかｷｬｽﾄｱﾊﾞだろうがなんだろうが問題ないだろ

830 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:25:17 ID:D5gSARNg0

きちんとクール管理してバフ切らさなきゃNアバでも構わない。ただし上着は栄光がいい

てかバトクルは超金がかかる。レン並に装備揃えても弱い

831 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:32:47 ID:SuUT.lmo0

限定だと精神よりキャストがよくないかな？
追いかけてバフするので精一杯だし門前で待たせるのもわるいよね

832 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:45:32 ID:0VE08YWw0

キャストいいよキャスト
あまりにもサクサクすぎて部屋移動が早い時はお着替え始めるマイクルセ

833 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:46:01 ID:N6Zrriq.0

火力余剰が大きい場合はキャストでもいいと思う
でも現状が火力余剰でないと考えれば限りは無いから精神がとか
極端に楽な場合と極端に危ない場合に限ってはキャスト上げた方がいい気がする

834 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:56:25 ID:Sy.95Sq60

ｷｬｽﾄは塔で重宝してるー
↑階だと囲まれすぎてｷｬｽﾄしてらんない時あるので・・・

835 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:57:20 ID:Hsx35OlY0

>>828
そうなんだけどね
820にスルーしてほしかったのっ！

でないともし統合した場合ああいう人のせいで荒れるし流れるしでもうね

836 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 21:57:45 ID:QKPLvuTA0

キャストアバつけるならカンスト間際でステと装備、アバター満足いく物が全部揃って、
相当余裕があるならその時だな。身内とか固定とかで余裕があるとき。

限定野良は精神一択。

837 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:01:21 ID:SuUT.lmo0

ごめんなさい

838 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:02:53 ID:D5gSARNg0

MPが本当の地雷

839 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:05:22 ID:Hsx35OlY0

体力「ano」

840 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:08:47 ID:kDU3xhCI0

カンペ　→　[ここで無アバの人登場させてもっとややこしくして！]

841 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:11:54 ID:QKPLvuTA0

体力は靴ですが。

地雷の定義なんかどうでもいい。
テンプレには頭帽子の能力は精神って事でまとまってるんだから、
スレとしてそれ以上言う事はない。

842 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:15:31 ID:D5gSARNg0

無アバもできる子なら問題ない

843 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:18:56 ID:sv6Ps9dQ0

ＰＴではクルセ活躍するんでアバなんていらんよ。
そもそも何でみんな無駄にアバつけてんの？（）笑

>>840
どう？ｗ

844 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 22:27:51 ID:zQEf5wcs0

HP回復アバ+支援なのに上着純白な自分が呼ばれた気がした。
でも全く後悔は無いんだぜ？

ttp://www.geocities.jp/aradsimu/priest.html?___0j4000___0me0Az___0C7002000____0[pr]
本当は腰は野獣伯爵で、さらにガチっぽさを演出しているのだが、見当たらなかった。

845 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:04:05 ID:Z4r75KrA0

カインの競売に迸る血の十字架が250Mで出てるぞ諸君

846 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:09:08 ID:kuSzlERY0

もうなくなってるんだが

847 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:11:25 ID:Z4r75KrA0

うむ、書いた後みたらなくなってた
メガホンも同時にしてたから即売れだったか

848 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:14:55 ID:9.Cn42yw0

２５０か・・・
俺も金使う前なら衝動買いしてしまったかもしれん。燦爛買っちゃったから金無いけど

849 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/18(水) 23:36:29 ID:LwlVhkCA0

ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
バトクルＷＩＫＩのスレ用テンプレートに現クルセスレのテンプレを追加しました。
アドレスは無理ですがサイトタイトルは変更可能なので共同編集する場合はサイトタイトル変更申請
をしておきます。独自にＷＩＫＩを作る場合はコピペして持っていってください。

以下、いちバトクルの意見
・バトクルは半端無く金がかかる。金をかけても弱い。
％スキルが純白（Mで134％）と槍（Mで200％・溜め300％）しかなく、過剰武器の恩恵が
非常に低いのでお金はかからない。より上を目指そうとすればお金がかかるのは他職も同じ。
金をかけても弱いのは固定職の宿命。良二次クロがあったのなら状況は変わったかもしれない。

・バトクルはソロ前提じゃないの？
結果的にそういう状況になっただけで実際はそうではありません。やってみればわかりますが
ＰＴ、特にペアだと本領を発揮しやすいです。攻撃頻度的にトリオが限界でしょう。

・バトクルでも栄光は必須でしょ？
現実はかなり厳しいです。栄光取得すれば攻撃スキルが二つほど無くなると言えばわかりやすいでしょうか。
殴り型は例外ですが。

850 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:10:19 ID:8ff/npJw0

個人的には「バトルクルセは過剰必須」と言う誤認を何とかしたい所。
殴り型はラキストＭ＆過剰斧で火力を出せるかもしれないけど魔法型には悲しい程恩恵が…
全く意味が無いとは言えないけど、魔法型に大事なのはレガシーやアバ・エンブレムで知能の底上げなので。
「wikiのテンプレ見た」って人でさえ「過剰必須」で知能について触れず…クルセスレ外でも「過剰持ってこい」
新規でバトル作る人が誤解する可能性もあるから、赤太字とかにしとく方が良いのかな。

誤解してる人はバトルクルセに限らず、他職でも％と固定ごっちゃにして過剰前提にしてるかもしれないけど…

851 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:28:08 ID:nVQFAaxk0

既出かもしれないけど
チャーリーボス中で心臓破壊されたのに、源泉かけてあったら戦闘続行した。
ボス倒したら普通にクリアになってﾜﾗﾀ。

そんな俺キャストアバのバトクル。
決闘用だし、未だにソロかあっても身内しかＰＴしてないから許してあげてな。

852 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:37:13 ID:QKPLvuTA0

本来火力が出せるべきQ技がほぼ全て固定魔法攻撃だからね。
バトル型が多用する無Q攻撃スキルというと、
昇天陣(固定+低％)鷲掴み(固定)純白(固定+低％)槍(固定+低％)だね。
この構成は酷いひどい、まったく。

いつだったか大麻スレで魔大麻の人がこうしたタイプスキルの過剰持った際の火力を求めていた人が居たけど、
12程度の過剰を持っても劇的な火力上昇は望めないという結論を出していたからね。
本当に不憫でならない。
知能依存の固定攻撃ばかりだからスキルブーストはもちろんレアアバやレガシー防具、
レアエンブレム課金称号なんかでステータスをアップさせることが大事なんだろうね。

過剰を持って輝けるのは殴りクルセかな？ラキストで輝けそうではある。

853 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:38:28 ID:YEES3KPs0

バトクルの話は次スレから書き込むことにしたらどうですか？
まだ統合するか否か決まってないんだよね？

854 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:54:07 ID:Hsx35OlY0

>>841
悪い、何故かエンブレムの事言ってしまった

855 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:56:31 ID:0VE08YWw0

>>853
それ事実上の追い出しじゃん！それまで書きこむ場所が無くなるんだから
興味ないなと思ったならスルーするよろし

856 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 00:58:40 ID:q07DM4fk0

どうして・・・

ここの住人もバトクルを受け入れようとしてる雰囲気作りをして
バトクルも自分たちを受け入れてもらおうとアピールしてる矢先に…

857 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:00:30 ID:QKPLvuTA0

そんなことはない。
旧したらばが使用不能になってから数日経ってるのだから、
この際、後ほんの数時間程度で下されるであろう、決を待つのも有りじゃないか。

858 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:07:22 ID:Hsx35OlY0

スルースキル頼むわマジで
後スレの話は>>784ね

859 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:21:10 ID:mw1PIc7E0

自分も統合が最終決定となるまでこのスレへの書き込みは待った方がいいと思います
その方がどっちも気兼ねなくこのスレを使えるようになっていいんじゃないですかね

860 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:23:39 ID:eIPQFIMA0

そうですか・・・？
全く波風立ってなかったように思えますが・・・

861 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 01:38:08 ID:o9igjqFMO

いいからROMってろよ

862 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 02:07:30 ID:Wp2LMC6k0

お前ら過剰反応しすぎ

863 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 02:09:26 ID:Q8rPVgVM0

ていうかバトクルスレたってた時でもここでバトクルの話が禁止だったわけじゃないんだから問題ないことでは

864 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 02:31:56 ID:wJZG/VRI0

ID:YEES3KPs0はきつすぎだろう　バトクルに親でも殺されたのか

865 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 02:36:12 ID:urD8VBCo0

ナイーブになりすぎてかえって荒れる原因になってる典型だな
もうちょっと落ち着こうぜ、一度書き込んだらスレが消滅するまで残るんだ
自分の発言を一度二度見直すくらいの余裕もったほうが今は良いと思う

866 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 02:39:50 ID:SuUT.lmo0

SIが来ればSPに余裕が出来て全ての問題が解決するのにね
さっさと実装しないネクソンが悪い

867 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 03:35:37 ID:g/emcZ7sO

バトクル話題かわかりませんが
全身特性純白の刃でスキルレベルMCって強いんでしょうか？

たしかレベル上がると硬直が増えて、さらに伸ばすとかなり硬直するとか
聞いたことが‥‥

もし有用ならば源泉８、HW切り、栄光Ｍで純白Ｍも面白いそうなのですが。。

868 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 06:55:48 ID:Q8rPVgVM0

純白Mcだけど特性は趣味だと思います。Mくらいの硬直あれば十分です

869 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 07:24:00 ID:zS06qBlc0

ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
バトクルwikiに支援型データベースの項目が追加されていたので
メニューバーとアバターを弄ってみるテスト
暇な人で他の項目の協力よろしく

870 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 08:37:57 ID:f26Nkk7M0

質問です
神聖な祝福は死亡時復活でヒール回数リセットされるのは分かったのですが、犠牲は発動するのでしょうか？

871 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:11:40 ID:zQEf5wcs0

ごめんなさい。

まず神聖な祝福がなんなのか分かりません。
文脈からなんとなく生命の源泉っぽい気がしますが
ヒール回数はコイン使用の復活じゃないとリセットされない、はずです。
犠牲は、もし神聖な祝福が源泉の事を言っているのであれば発動しません。

神聖な光？栄光の祝福？生命の源泉？なんかいろいろごっちゃになってませんかね。

872 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:17:22 ID:n3AJ1pg60

それは多分錬金の聖なる祝福でしょー　
あれはコインで回復扱いだから犠牲も発動するはずだよー

873 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:18:58 ID:QjfBkVhw0

>>871
わからないなら、書き込まないほうがお互いのためですよ。
錬金術のポーションのことです。

874 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 09:22:33 ID:zQEf5wcs0

ぬぉおお

は、はずかしい・・・っ！！！
神聖なとかスキルっぽかったから反応しちゃった。
最近アラドインしないで掲示板しか見てないから・・・

ごめんなちゃい。

875 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 10:27:32 ID:f26Nkk7M0

情報サンクスです
ヒール回数がリセットなので、そうじゃないかとは思ったのですが確信を得られて幸いです

これで、焼身自殺もお手軽(?)に出来るようになりますね…

876 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 10:31:20 ID:b/SePyNY0

お城で刺さる前に最大HPポーション飲むといっぱい回復して美味しいです
抗魔不足でのペナも相殺できるしちょくちょく飲むようになった

877 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 11:11:07 ID:LwlVhkCA0

>>867
一撃純白揃えている人を見たことありますが、あれはなかなか強かったですよ。
まあ、趣味の域は出ないでしょうが。
個人的には猛攻フラグロも気になりますね。フラグロって気絶メインに思われがちですけど
総合ダメージは（当たれば）ハンマーを越えますからね。
問題は現状バトクルが二次クロを集めるには支援型で集めてからレテするしかないことなんですよね。

>>869
バトクルＷＩＫＩに関しては今後編集が続くようであれば、サイトタイトルの変更申請をしておきます。

878 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 11:40:41 ID:87UGiE1YO

質問です

バトルクルセはPTに入るとき
「バトルクルセです」
って言わないといけない暗黙のルールとかあるんですか？

879 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 11:46:25 ID:LwlVhkCA0

言ったほうがあとあと面倒にならないと思います。

880 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 11:50:14 ID:87UGiE1YO

>>879

そうですか

回答ありがとうございます

881 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:00:05 ID:zLysWcRs0

強化HWは集まったけど
猛攻フラグロも数ヶ所あるから、全部集めてみたいわ

882 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:14:35 ID:Hsx35OlY0

>>878
PT自分で建てたらバトルとか気にしないって人が入ってくれるよ

883 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:19:01 ID:RzRIYu/o0

>>878
異界なら絶対言わないと問題になる
古代なら言わないと問題に事もある
通常Ｄ限定とかなら言わなくてもそこまで問題にならない
なんとなくそんなイメージ。古代以下ならそこまで言わなくてもいいんじゃない？
通常Ｄだと組みたくないほどバトルが嫌なら抜けますねって言い安いし

884 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:30:51 ID:UrmblHpY0

バトルならＰＴ立てたほうがいい
ある意味他職の決闘振りと同じだから何か言われるor遮断される可能性ある
その職が必ずするであろうスキルを切ってるってことだからね
どうしても申請したいのなら栄光スト知恵復讐Ｍくらいなら何も言われんと思うここまできたらハイブリだろうけど

885 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:39:24 ID:RzRIYu/o0

バトルと決闘振りは違うとあれほど・・・

886 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 12:49:31 ID:Jtjwyyig0

クルセ・バトクルの皆様
いつもお世話になっております。
異界の気に侵されそうになったら是非、下界（限定7）などにお越しください。
装備を見て「地雷かよ」などと思わずに、教えてあげて下さい。
偽装者にすら慈悲を施せる貴方達ならできるはずです。
そして、たまに話し掛けてみてください。
貴方達の一言で、多くのPTMが和むことでしょう。

何が言いたいかって言うと、
昨日限定7+南ランヘル組んだクルセさん、二次クロ揃ってるからちょっと怖かったけど
中身がとてもいい人で楽しかったです。
張り切って限定なのにイーグルアイ+＃常飲してました。
見てるかわからないけどまた組みたいな。

887 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:07:17 ID:8twpy14MO

バトルと決闘振りをごっちゃにしてる人と、バトル（魔法型）に過剰必須と勘違いしてる人は少なくないな…
狩り振りのバトルは通常ダンジョンくらいなら苦労しないが決闘振りは四苦八苦するレベル。（復讐１だったり裁き切りだったり）
お断り度は決闘振りと同じレベルだからそういうニュアンスでは近いけど。
魔法型に過剰必須過剰必須と言う他職は＋15持ってこようと＋16持ってこようと支援しか入れないからどうでも良いんだが
バトル持ちが鵜呑みする方が心配。
桃過剰数珠の人の純白の火力は飛び抜けてたけど、その人は知能が半端無く高いから過剰の恩恵より知能の恩恵なんだよな。

888 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:19:29 ID:0VE08YWw0

>>867
一時期、特性純白で揃えてＭｃにしてた時がありましたがあまり有用ではなかったです
大体25％くらい硬直が伸びてましたが、体感ではそれほど伸びた感じはしなかったです

恐らく支援の片手間に純白の硬直で援護したいと考えてらっしゃるようですが
異界レベルの敵になるとヒットリカバリが高いので焼け石に水の状態です
役に立ったと感じたのは塔くらいでしょうか・・・
あまり期待されているほどの効果は得られないと思います

889 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 13:56:19 ID:Sy.95Sq60

なん・・・だと・・・
支援ウルセで異界に通う傍ら、ｽｷﾙ拡張に備えて特性純白を集めていたというのに・・・
これからはいったい何を集めればｲｲﾝﾀﾞｰ

890 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:00:02 ID:eYXxvds60

一撃純白

891 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:17:22 ID:UmF81ODI0

>>889
＞支援ウルセで異界に通う傍ら、
支援ソウルって脳内保管してしまって、垢共有倉庫って密封も移動できるのかと勘違いしかけた
読み直して意味がわかった後、文字入れ替えのコピペを思い出した

892 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:22:45 ID:wOx7gOWc0

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく


偽装者にこんなことされたら、俺、見破れないかもしれない。

893 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:32:19 ID:Hsx35OlY0

支援ウルセー！

いや、ごめんなさい

894 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:41:10 ID:/PCr/pHs0

個人的にバトクルは気にならないなあ。
昨日ゴブKで組んだバトクルさんはゴルゴ舞止めせずに一気にクリア余裕だったし
支援も問題なくもらえた。多分ヒール系切ってるんだろうけどそこはP飲めばいいんだし
栄光、復讐、スト知恵守護もらえれば全く問題ない。
まあ、ここまで支援揃えるとバトクルっていうよりハイブリッドなんだろうが…

895 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:47:36 ID:YEES3KPs0

※まだ統合が決まったわけではないのでバトルクルセのかたは書き込みを控えましょう

896 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 14:52:34 ID:g3VnX1rA0

>>895
お前運営準備スレでも統合決まるまでバトルクルセは書き込むなっていいだしてみんなに批判されまくってる奴だろ

897 名前：炭火焼さん★：＜削除＞

＜削除＞

898 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:00:41 ID:wJZG/VRI0

ネタにしても荒らしにしても、もう少し人の気持ちを考えて書けよ　最低だろ

899 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:04:32 ID:6w9u5Yig0

触ってるのも荒らしと同じになるよ
だまって規制依頼が無難

900 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:07:03 ID:0VE08YWw0

結局荒らしが大元の原因であるのにそれを全てバトルに押し付けて
今日もクルセスレは平和だ〜とか、俺は言いたくない

901 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:07:49 ID:33NM5RAA0

>>892
このコピペ何気にすごいよなｗ

902 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:13:57 ID:zS06qBlc0

規制依頼してきた

903 名前：炭火焼さん★：＜削除＞

＜削除＞

904 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:26:59 ID:mw1PIc7E0

この程度スルーすればいいだけで規制依頼にまでいくのはちょっと過剰反応しすぎでは無いですか･･･

905 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:44:13 ID:wJZG/VRI0

どうせ新スレできても気に入らなくて荒らすだけだろうし、規制でいいと思う

906 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 15:52:29 ID:Hsx35OlY0

軽い気持ちで書き込んでる愉快犯は規制されて頭冷やせばいいと思う
他の人は>>899が言ってるみたいに「スルーして規制依頼or別話題参加」で
ってテンプレにあった方がいいと思う、バトル支援限らず

907 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:38:03 ID:qHHSKKi20

テンプレを作って次スレから統合ということに決まりました
とりあえずは現行のテンプレ＋バトクルwikiからのテンプレでいいと思いますがどうでしょうか？

908 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:43:55 ID:mw1PIc7E0

既存のテンプレはちょこちょこ文章をいじらないといけないところもありますが
基本的にそれでいいと思います

909 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:45:09 ID:PJyBscyc0

バトルクルセ用に振ってみました。
ご指摘お願いします。狩りがメインです。


LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:4155, 余りSP:1
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFggelPECllllll1llll1!l!ITiliilillPI!illl1SIDIlNlCllii
物理クリティカルヒット 　　　【Ｍ】　　物理バックアタック.　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　　【 　】 　 魔法バックアタック.　　　 　 【 　】
古代の記憶　　　　　　　　　【 　】 　 不屈の意思　　　　　　　　　【 　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 クイックスタンディング 　 　 【 　】
投擲マスタリー 　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルアイテム投擲...　【 　】

空斬打　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルスマッシャー 　　【Ｍ】
ラッキーストレート. 　　　　　【Ｍ】　　セカンドアッパー 　　　　 　 【 　】
スローヒール 　　　　　　　　【10】 　 ストライキング　　　 　 　 　 【Ｍ】
キュア 　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福　　　　　　　　　【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　 　 【 .1】 　 苦痛の喜悦　　　　　　　　　【 　】

純白の刃 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　【Ｍ】
勝利の槍 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　懺悔のハンマー. 　　　　 　 【 .2】
正義の審判　　　　　　　　　【 　】
守護の恩寵　　　　　　　　　【 　】 　 勇気の恩寵　　　　　　　　　【Ｍ】
天国のメロディー.　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴 　　　　　　　　　　【 　】
魂の犠牲 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　光の復讐 　　　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　　　　　　　 　 【 .5】 　 ファストヒール　　　　　　　　【 .3】
ディフレクトウォール.　　　　【 .5】 　 栄光の祝福　　　　　　　　　【 　】
天国のハーモニー.　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　【Ｍ】
生命の源泉　　　　　　　　　【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　 　 【 　】

信念のオーラ.　　　 　 　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　 　 　 　 【 .1】

910 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:47:50 ID:MdnN/VJ20

ハンマーが2？
スマッシャーがM・・・よくわからんなあ

911 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:48:58 ID:Hsx35OlY0

次から統合か、楽しみだ

912 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:51:28 ID:87UGiE1YO

>>910
909です

やはりスマッシャーMもいらないですか

913 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 17:55:03 ID:mw1PIc7E0

>>907
バトクルWikiはしっかり作られてるようですし
バトクルのテンプレはバトクルWikiのアドレスを貼るだけでもいいんじゃないでしょうか
支援のテンプレはクルセが支援のみと受け取られるような文章を手直しすればそのままでもいいのではないかと思います
バトクルWikiに支援の項目も作られるみたいですし
いずれはテンプレをWikiへの誘導だけにできるようになるかもしれません

914 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:04:48 ID:8twpy14MO

>>909
物理クリ：恩恵のある主力がラキストだけで尚且つラキストは高確率でクリティカルだから恩恵が少ない。♯で代用可能。
スマッシャー：インファでも40代で限界感じる火力なのでカンストまでは微妙
ストキン：物魔型みたいだから有りだと思うけどラキストだけの恩恵と考えるとちょっと勿体ないかも…
純白の刃：ラキストが短クール高倍率だから使用頻度低いかも。魔法型だとクール埋めに多様する。
槍：ラキストＭなら溜めてる間にラキスト回した方が安定する。Ｍにしても恩恵少なめ。
ハンマー：多分２まで取ったのかな？取ってないなら１でも割と懺悔するから懺悔用に１or固定だからＭか。
神聖：人によるから１ずつ伸ばすと良いよ。塔なら３あればキャスト稼げる。自分は昔５だったけどクール長く感じた。
フラグロ：魔法型だと壁フラグロが鉄板だけどラキスト主軸なら押し込みながら使えて活用出来そうな予感。
多段ＨＩＴだから上手く使えればゴリゴリ削れるけど人によって扱い辛いから様子見てからが良いかも。

915 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:04:59 ID:ciDpAFxc0

バトルにするならハンマーＭじゃないのか・・・？

916 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:07:07 ID:zS06qBlc0

>>907
急ピッチでバトクルwikiに現在のテンプレを移して
スレにはwikiのURLだけを載せるのはどうだろう
ソウルスレはその方法でかなりスマートになったみたい

917 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:12:17 ID:EFZVOubg0

>>909
まず通常攻撃主体でいくか魔法の大技主体でいくか
そこを決めてからスキル振りに挑むとまとまりやすいです

918 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:17:51 ID:Z1dm43II0

>>916
ですな。とりあえず支援側として足りないのは
二次クロの項目かな？あとは異界向けQ＆Aあたりもか・・・

919 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:19:08 ID:87UGiE1YO

>>914>>917

ご指摘ほんとうにありがとうございます。

実は、まだ物理魔法でいくか魔法攻撃でいくか決めてなかったんです。殴って殴って間に憤怒の鷲掴みいれたり純白の刃いれたりフラグロいれたりって感じで考えていました。


一度物理攻撃クルセでスキル考え直してみます。

920 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:35:10 ID:ciDpAFxc0

確かに2次クロ項目は欲しいね。

異界向けQ&AってMAP別の攻略法とか禁止スキルとかなのかな？

921 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:36:42 ID:8twpy14MO

>>919
クルセはＳＰ足りないから物魔混合にすると苦労するから片方に特化が安定するな。
特に物理型なら栄光も取れるし、余程空斬落鳳スマとＭ振りスキルを欲張らなければ十分支援枠に入れる。
異界はまた別として通常ダンジョンなら十分な支援スキルと両立出来るのが殴りの良い所。

922 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 18:47:17 ID:Z1dm43II0

>>920
Q&Aは>>10のことですー

923 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:03:56 ID:PJyBscyc0

909です

携帯とPCでちょいちょぃID変わってますすいません。

物理攻撃専門で振ってみたら、こんな感じになりました
LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:4080, 余りSP:76
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlgSlNcFlllllllllll1!l!IiiliilIllP1!illl1S1SIlIlIliii
物理クリティカルヒット 　　　【 　】 　 物理バックアタック.　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　　【 　】 　 魔法バックアタック.　　　 　 【 　】
古代の記憶　　　　　　　　　【 　】 　 不屈の意思　　　　　　　　　【 　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 クイックスタンディング 　 　 【 　】
投擲マスタリー 　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルアイテム投擲...　【 　】

空斬打　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　 　 　 　 【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　　【Ｍ】
ラッキーストレート. 　　　　　【 .5】 　 セカンドアッパー 　　　　 　 【 　】
スローヒール 　　　　　　　　【10】 　 ストライキング　　　 　 　 　 【Ｍ】
キュア 　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福　　　　　　　　　【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　 　 【 .5】 　 苦痛の喜悦　　　　　　　　　【 　】

純白の刃 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　【Ｍ】
勝利の槍 　　　　　　　　　　【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　 　 【Ｍ】
正義の審判　　　　　　　　　【 .1】
守護の恩寵　　　　　　　　　【 　】 　 勇気の恩寵　　　　　　　　　【Ｍ】
天国のメロディー.　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴 　　　　　　　　　　【 　】
魂の犠牲 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　光の復讐 　　　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　　　　　　　 　 【Ｍ】　　ファストヒール　　　　　　　　【Ｍ】
ディフレクトウォール.　　　　【 .5】 　 栄光の祝福　　　　　　　　　【 　】
天国のハーモニー.　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　【 .5】
生命の源泉　　　　　　　　　【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　 　 【 　】

信念のオーラ.　　　 　 　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　 　 　 　 【 .1】


懺悔を5止めにして神聖なる光をMまで取ることにしました。（今のことろ）

何度も質問すいませんが、物理攻撃型の時は、知恵の祝福をMまで取っても問題ないでしょうか？
切ってもよかったら余りSPを懺悔にまわそうと思ってます

924 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:19:39 ID:8ff/npJw0

>>923
純白、ハンマーがＭでラキストが５なのを見ると、物理専門と言うより魔法型に近いように見える…と言うか主要攻撃全部魔法だよ。

ストキン：物理攻撃どれも半端なので恩恵がほとんど感じられない。
ラキスト：物理％スキル。物理主体ならコレが主役。
憤怒５：魔法固定スキル。固定はスキルレベル依存なので半端だとＳＰが勿体無い。
　　　　固定は基本的に切りor前提orＭ
純白：魔法半固定スキル。威力はお察しなので硬直要らなければ前提で良いスキル。（コレは好み）
神聖：伸ばすと効果時間・無効化ダメージが増加するけどクールも増加する。Ｍが絶対ではないので注意。
　　　（ヌゴルの回転などで一気に壊されるとクールがもの凄く長く感じる）
ヒール系：この型だとちょっとＳＰ裂くのは厳しいと思われる。
懺悔：魔法固定スキル。憤怒と同じく中途半端は後悔する。
　　　ただ、何故か１でも懺悔するので懺悔用と割り切れば１でもＯＫだが威力は…

固定（過剰が乗らない、スキルレベル依存）と％の事
物理攻撃（力依存）と魔法攻撃（知能依存）から調べて来た方が良いんじゃなかろうか。
物理攻撃専門と言うけど今の状態は物理魔法混合だよ。

925 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:20:23 ID:LwlVhkCA0

>>923
ちょっとどうしたいのかがわかりません。ＰＴ主体なのかソロ主体なのか・・・？
殴り型ならラキストはＭが普通ですし、固定スキルである憤怒を5止めなのも気になります。
一度、バトクルＷＩＫＩをご覧になってはいかがでしょうか？　その上でまた質問をしたほうが
いいと思います。
ttp://wikiwiki.jp/batokuru/

926 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:29:08 ID:eVvaxujA0

状態異常を確保しているなら、黄色エンブレムはMPで安定でしょうか？

927 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:33:16 ID:eYXxvds60

なんでも安定

928 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/19(木) 22:43:00 ID:87UGiE1YO

>>924>>925

回答ありがとうございます。

狩り主体でPTにはあまり入らない予定です

自分少し勘違いしていた部分がありました。
後日改めてしっかりwiki見てきます。

929 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:00:11 ID:ciDpAFxc0

>>928
ｽﾃ振りする前にソロorPT・殴りor魔法型どれにするか決めればだいたいはスキルは
決まると思うよ。

930 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:26:46 ID:kDU3xhCI0

>>1
(10行目を追加し、その周囲を少し変更してあります)

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職でしたが、
改変で攻撃スキルが追加されたため、支援型と攻撃型が存在するようになりました。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。
攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

次スレは>>970がお願いします。
>>970が立てない場合は、宣言してからスレを立ててください。

前スレ

過去ログ


>>2-4
そのまま、間に合えばwikiに移動して消す方向で

>>5
支援の部分はそのまま、バトルの部分はバトクルwikiから引用する。

>>6
(4行目の「比較的〜」の部分について、どこと比較しているのかなどと表現が気になったので少し変更しておきました。
下の部分はほぼ変更なしでもいいかも？　)
※質問をする場合について

上記以外のスキル振りをしたい等の質問に於いては出来るだけ具体的な質問をして下さい。
スキル振りだけ見せて、「どうですか？」という質問だと、答えることは難しいので、期待した回答を受けられない可能性があります。
具体的な狙いや、不安な点など、具体的な質問であれば流れもスムーズになります。

>>7
そのまま、間に合えばwikiに移動して消す方向で

>>8
そのまま

>>9
そのまま、間に合えばwikiに移動して消す方向で

>>10
(バトルクルセに関しての質問なども入れてみる)
Q&A

Q:異界のPT名にある"クルセ不問"とは？
A:クルセなら何でも構わないという意味ではありません。
現状、支援型のクルセには体力精神補正と、特に栄光のスキルブーストが重要です。
そのため、それらを優先すると、抗魔値が満たしにくくなってしまうため、
その様な人を主に対象にして、「クルセ不問」と書かれています。
支援型クルセはその職性能から優遇されていますが、それにあぐらをかかず、PTメンバーには誠意を持って接しましょう。

Q:異界向けブースト装備は？
A:・お金のない人でも入所が容易な栄光ブースト装備
　　　ディバイン、トータル上着、上級アバの栄光+3
　・お金が溜まったら買うといい栄光ブースト装備
　　　ディバイン（セリスト）、聖イシュ上着、レアアバ、冬称号の栄光+5
　　　もしくはプラチナエンブレム2つを追加して栄光+7

詳しくは以下の通りです。(上から順に入手しやすい順)
防具：トータルプロテクター上着　栄光+1
武器：ディバインプロテックション　栄光+1
上級アバ：上着 栄光+1
武器：オベリスの青い十字架　栄光+１ ヒールウィンド+１　
武器：レガシー:セリストのプラチナクロス　栄光+1
称号：冬準備OK・プリースト　栄光+1
レアアバ：上着 栄光+1
防具：聖なるイシュタルのチタンアーマー　栄光+2
エンブレム：プラチナエンブレム「栄光の祝福」　栄光+1

(他にバトクルwikiからのQ&Aを転載するといいと思います)

>>11
そのまま、間に合えばwikiに(ry

931 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:29:09 ID:kDU3xhCI0

前文コピーし忘れました。

次スレのテンプレをとりあえず考えてみました。
あまり変更できてませんが、とりあえずたたき台にしていただいて、
おかしなところを直していく方向でテンプレを完成させていきたいと思い、
とりあえず作らせていただきました。

バトルクルセスレと合流するに当たって、Q&Aも少し増やさなければいけないかもしれませんね。

932 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:29:17 ID:LwlVhkCA0

ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
新事実発覚しました。検証画像はバトクルＷＩＫＩの「スキル」欄の懺悔のハンマーを参照のこと。
懺悔のハンマーは属性ポーションのみ属性が乗ること。
もうひとつは懺悔のハンマーは直接攻撃扱いだということ。

後者は今日ギルドメンバーに指摘されてはじめて知りました。自分はもうだいぶ長いこと
バトクルやっていたんですが気づきませんでした。

933 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 00:50:59 ID:SuUT.lmo0

>>930
今では称号とレアアバの入手のしやすさが逆転したのではないでしょうか

934 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 01:11:12 ID:sGquT9tw0

がおーヽ(ω` )ﾉ
棺の異名どこおおおおおおおおおおおお

935 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 02:53:02 ID:TUMFimD60

栄光エンブについては、「お金が溜まったら」買えるレベルじゃないと思う。
各サーバーで１，２人くらいしか挿してないし、今の段階では

お金が溜まったら買うといい栄光ブースト装備
　　　ディバイン（セリスト）、聖イシュ上着、レアアバ、冬称号の栄光+5
それ以上を目指す栄光ブースト
　　　栄光エンブレム×2　or　達人の契約+2　のM+7　両者でM+9
とかに分けてみてはどうだろう？

936 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 04:11:09 ID:YANenX8w0

>>930
現状だと冬称号の方が聖イシュ上着よりも値段が高くなってるから、順番を入れ替えるといいかも

937 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 06:02:44 ID:UINSCgqM0

+9とかどんだけ費用かかるんだよ

938 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 06:41:03 ID:xJ.wLvzQ0

誰もやらないので結局一人でテンプレをwikiに移行完了
Q＆Aの部分は>>930-936を参考に変更
おかしい部分があったら直してやってね

939 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 06:46:34 ID:w3y6sE5c0

そうやクルセのおすすめ異名はどうなんだ？

940 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 06:58:41 ID:sGquT9tw0

体力特化
死を包む因果律　体力30
沈黙の棺　体力未知数　異名棺の情報がないのでわかりましぇん(ﾉω`)

バランス特化
堅牢なる仮面　体力18精神12

精神特化
しらんわ

941 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 07:36:22 ID:Q8rPVgVM0

>>930テンプレに関して
基本的に今回はテンプレいじる時間もあまりないし長くなるので基本情報を書いて、更に詳しい情報はwikiのここを見てくれとリンクでいいんじゃないかな

>>2-4はwikiに動かしたらダメでしょう、一番みんなが相談するところだしスレにそのまま貼っとくべき。
攻撃スキル等バトクルよりに説明してある部分もあるしね。もちろん分かりやすいように追記は必要
栄光とかなら　支援◎　ハイブリ○　バトル×みたいにね

>>6の部分は内容の割に長すぎると思います。
使用用途、目的（PTやソロ比重とそれで行きたいダンジョンを中心に、何がやりたいかを書くこと）は必須事項として短くしたらいんじゃないかな
長くなるようなら質問例とかはwikiにリンクがいいと思う

>>7
必須レベルの装備に限定して（支援なら栄光ブースト類、バトルなら）後はwikiリンクがいいんじゃないかと

>>9
補正値に知能、力も追加。テンプレかwikiかは悩むところかも

>>10
詳しくは〜はお金がたまったらの部分とかぶってるから削除かその部分に
Q&Aで少しバトル部分について重要なこと
・身内はともかく支援型以外で野良に行くのは正直あまりオススメしません。
支援に加えてヒールを求めている部分があるのでバトルやハイブリで行くなら極力リーダーをしてその旨を言ったほうがいいです
・ハンマーの取り扱いは意外にくせがあります。以下に書いたんだけどちょっと長くなったので下のはリンクがいいかも

　・ゴブ9部屋目火ゴブにハンマーして懺悔になると周囲に火をまくのでmobが火傷になって大惨事になることがある。
　確実にまとめられないならやらないほうがいい
　・城5部屋目カメナ（青いザコのほう）にハンマーして懺悔になると透明になります。
　味方が刺さったときに助けるため以外で使うとまた実体化を待つことになります
　・犬ボスでの最強にハンマーはみんなが離れてないとかなり被爆の危険があります。
　知らない人と組む場合は説明したり、PTメンバの動きを見て状況（火力で壊す場合もある）を考えましょう
　また進化とカウント同時にこないように気をつけましょう

942 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 08:40:03 ID:Q8rPVgVM0

あ、今気づいたんだけどwikiに参考動画あるけどあれはリンクにしたほうがいい
個人のホムペやブログならともかくwikiって誰にでもいじれるものだからウィルスの危険かなりあるんだよね
だからアクティブX使うようなモノはやめといたほうがいいかと

943 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 09:01:19 ID:OHnXPKJA0

動画はFlashじゃねえの

944 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 10:42:54 ID:b/SePyNY0

>>940
精神特化は雪中の守護神だったけど、新しく出たので上位互換があるか？

945 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:17:57 ID:PJyBscyc0

クルセ専用wikiを見て、スキルを振りなおしてきました。

殴りではなく、バトル専用に振ってみました。

ソロ専、狩り振りです。

LV60, 合計SP:4156, クエストSP:675, 入力SP:0, 使用SP:4040, 余りSP:116
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFllCFMkollllllllllllIl!iilliil!ll11!illl1SilQlIlLlFii
物理クリティカルヒット 　　　【 　】 　 物理バックアタック.　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　　【 　】 　 魔法バックアタック.　　　 　 【 　】
古代の記憶　　　　　　　　　【 　】 　 不屈の意思　　　　　　　　　【 　】
跳躍.　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 クイックスタンディング 　 　 【 　】
投擲マスタリー 　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルアイテム投擲...　【 　】

空斬打　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　 　 　 　 【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　　【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　 　 【 　】
スローヒール 　　　　　　　　【 　】 　 ストライキング　　　 　 　 　 【 .5】
キュア 　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福　　　　　　　　　【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　 　 【Ｍ】　　苦痛の喜悦　　　　　　　　　【 　】

純白の刃 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　【Ｍ】
勝利の槍 　　　　　　　　　　【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　 　 【Ｍ】
正義の審判　　　　　　　　　【Ｍ】
守護の恩寵　　　　　　　　　【 　】 　 勇気の恩寵　　　　　　　　　【10】
天国のメロディー.　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴 　　　　　　　　　　【 　】
魂の犠牲 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　光の復讐 　　　　　　　　　　【Ｍ】
神聖なる光 　　　　　　　 　 【 .1】 　 ファストヒール　　　　　　　　【 　】
ディフレクトウォール.　　　　【Ｍ】　　栄光の祝福　　　　　　　　　【 　】
天国のハーモニー.　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　【 .5】
生命の源泉　　　　　　　　　【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　 　 【 　】

信念のオーラ.　　　 　 　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　 　 　 　 【 .1】


ご指摘お願いします。

946 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:23:21 ID:eYXxvds60

>>945
まずあまったSPで勇気の恩寵MとCスマッシャー取ろうか

他は基本問題無いように見える

947 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:25:49 ID:Hsx35OlY0

今はテンプレ議論してるからすまないけど待ってくれないかな

948 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:50:42 ID:PJyBscyc0

>>947
すいません。空気読めませんでした

949 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:50:50 ID:0ExAedqYO

個人的なテンプレの理想型はソウルスレなんだよなぁ
スレにテンプレないと見ないで質問するってのはあるかもしれないが
今もテンプレ見ないで質問することもあるし、早速wiki覗いた上での質問もある
初歩的な質問はwikiをどうぞで解決出来るくらい充実させていく
これでいいと思う

さすがにこのスレ埋まるまでには、時間が足りないだろうけど
>>2-4あたりはごっそり向こうに移せたらいいなぁ
次スレ立ててもらう負担も減るし

950 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 12:56:11 ID:fJTsKh6w0

お久しぶりです、タイマーですが更新しましたので自分のID確認するために1度書き込ませて下さい
失礼します

更新箇所はウィンドウの座標XYの更新を手動入力から自動に変更です

951 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:01:33 ID:xJ.wLvzQ0

テンプレは全部wikiに移したよー
もう一度URL　ttp://wikiwiki.jp/batokuru/

テンプレを長々と貼るのもあれだし
今の>>1にwikiのURLだけ貼ってあとは自分で見てもらえばいいんじゃないかな
それならスレ進行中に仕様変更があっても即座に対応できるしね

952 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:15:32 ID:fJTsKh6w0

失礼します
一応こちらにもURLを書いておきます
バトルwikiにもURLがあるみたいなのでそちら編集しておきます

953 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:18:59 ID:fJTsKh6w0

NGワードがどうとかでるのですみませんが
バトルwikiのみの記載になります

>>13の「idd=81」を「idd=178」にしたものがURLです

954 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:23:18 ID:ANid5Hp20

うーん
そういうのをwikiに置くってのはちょっとどうかと思うなぁ

955 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:32:46 ID:6w9u5Yig0

誰でも編集できるところにツール置くのは確かに危ないな
この板の規約では自己責任ってことになってるが

956 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:35:31 ID:D5gSARNg0

前したらばではツールは規約違反だから禁止と叩かれたんだがな。
なぜかJTKとかはOKなんだよね

957 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 13:37:03 ID:fJTsKh6w0

そうですね、他の場所へのURLが書き込まれてしまう可能性も捨て切れません
運営準備スレで相談していいものなのかわかりませんが行ってきます

958 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 14:24:56 ID:LwlVhkCA0

ttp://wikiwiki.jp/batokuru/
バトクルＷＩＫＩのサイトタイトルを変更しておきました。
テンプレに関してはキャラ紹介（支援・ハイブリ・バトルの役割、メリット・デメリットなど）も付け加えたほうが
いいですね。スキル、装備、二次クロドロップ表、アバターは全てWIKI移行でいいと思います。>>941のバトルに関するQ&A
についてもWIKIでいいかなと。テンプレはキャラ紹介、Q&A、質問用テンプレートのみのシンプルな構成はどうでしょうか？

WIKIの参考動画についてはどうしましょうか。半体験が多ければ削除orリンクのみとしたいと思います。

以下、たたき台。

◆スタイル別紹介◆　　＊注：ここにおける程度の表現はあくまでクルセの中でのことです。

【支援型】
BUFFスキルに特化し、絶大な支援力を誇るPT向けのスタイル。現在の主流のため人口も多く、アドバイスが得られやすい。
PTプレイあるいは支援するのが好き、という方におすすめ。各種ダンジョンや他職のことをある程度理解する必要がある。
　イメージ・・・絶大な支援＋槍・スマッシャーによるまとめ。
　メリット・・・強力なBUFFスキルによりPTで活躍できる。
デメリット・・・攻撃スキルに乏しく、ソロ性能はほとんど無い。
【ハイブリ型】
BUFFスキルと攻撃スキルを両立させようというスタイル。ソロもPTもそつなくこなせるが、やはり特化型には
若干劣る。PTプレイがメインだけどちょっとはソロもしたい、という方におすすめ。ただし、スキル振りに幅
がかなりあるため初めての方には向かない。攻撃よりか支援よりか等の明確なビジョンが必要。
　イメージ・・・多大な支援＋少しの火力。または、中程度の支援＋中程度の火力。
　メリット・・・PTプレイはもちろん、ソロもある程度こなせる。
デメリット・・・器用貧乏になりがちなため、ハイブリという特性を生かした工夫・立ち回りが必要。
【バトル型】
支援スキルを最低限に絞り、その分を攻撃に特化させたスタイル。とはいっても元は支援職のため、
他の攻撃職には劣る。また、PTにおいてはクルセに支援を求めることが多いので了解を得る必要が
ある。攻撃スキルの華麗なグラフィックに魅了された方、ソロやペアがメインの方におすすめ。
ただし、マゾくても愚痴をこぼさない。バトルの道は茨の道。
　イメージ・・・大火力＋小支援
　メリット・・・ソロ性能はクルセで随一。
デメリット・・・理解を得られないとPTに入りづらい。

959 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 14:34:47 ID:D5gSARNg0

いいと思う。
新規にわかりやすい説明だと思う

960 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:15:13 ID:bsV8Bs1E0

ハイブリの説明の、バフ特化型には若干劣ると
ありますが、若干処ではないと重箱の隅を
突っついてみる。

961 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:23:19 ID:cxrokugQ0

攻撃スキルをひとつＭにするだけなら、ヒール系が犠牲になるくらいだと思いますが
それでも若干ではないですかね？
ハイブリで若干どころでなければ、バトルなんてまったく無いと言えなくもなくなってしまうので
そのような表現としました。ですが、自分があげたのはたたき台ですので自由に改変してもらって
構わないです。

962 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:25:18 ID:IUnaMk1YO

｢劣る｣でいいんじゃない。
劣ってるのは確かだし。

963 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:26:56 ID:ANid5Hp20

この場合での特化型ってのが支援バトルどちらの特化型なのかわからないし、
攻撃と支援どちらを基準として優劣をつけているのかもわからないですし、
そも優劣の表記が不要なのでは。SPが不足する、とかそういった表現でいいかと。

964 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:27:54 ID:urD8VBCo0

バトルの攻撃は半固定と固定がほとんどだから武器強化よりも知能を上げることを優先することを書いておくべきか
ほとんど知らないみたいだし
過剰を活かしたいのであればラキストＭの殴り型（ｗｉｋｉ参照）をオススメすると書いておいた方がいいのかな

後バトルの火力はそこまで高くないから大火力って書いてしまうと勘違いしてしまう人が居るかもしれない

965 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:29:25 ID:ANid5Hp20

ですね
大範囲攻撃　とかのがいいかも

966 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:51:03 ID:cxrokugQ0

>>962
そうですね。劣るでいいかもしれません。

>>963
支援・バトルそれぞれと比べて劣るということです。支援も攻撃も両立させたいということは
つまり中途半端になるということです。
支援型と比べている場合は支援力を、バトル型と比べている場合は攻撃力を基準としています。
優劣の表記に関しては、キャラ紹介なので初めての方にもわかりやすいかと思ってしました。
SPが不足するということに関しては、文中の後半に含めたつもりです。

>>964
そういうことはＷＩＫＩでいいかなと思います。バトル型の火力表記については初めに
注意書きがあるようにクルセのなかでの比較となっています。また、スタイル紹介の所
にも「他の攻撃職には劣る」と表記しています。


あくまでキャラ紹介なのでおおまかにでもイメージがつかめればいいと自分は考えています。
何か良い紹介文が思いついた場合は提示してもらえると助かります。

967 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:54:59 ID:ANid5Hp20

自分は知能と力に関するバフ系を全て取ってる復讐が主力のクルセですが
バトル型に攻撃力で劣ってるとは思えません

968 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 16:56:58 ID:urD8VBCo0

◆スタイル別紹介◆　　＊注：ここにおける程度の表現はあくまでクルセの中でのことです。

【支援型】
BUFFスキルに特化し、絶大な支援力を誇るPT向けのスタイル。現在の主流のため人口も多く、アドバイスが得られやすい。
PTプレイあるいは支援するのが好き、という方におすすめ。各種ダンジョンや他職のことをある程度理解する必要がある。
　イメージ・・・絶大な支援＋槍・スマッシャーによるまとめ。
　メリット・・・強力なBUFFスキルによりPTで活躍できる。
デメリット・・・攻撃スキルに乏しく、ソロ性能はほとんど無い。
【ハイブリ型】
BUFFスキルと攻撃スキルを両立させようというスタイル。ソロもPTもそつなくこなせるが、それ故に器用貧乏になりやすい
PTプレイがメインだけどちょっとはソロもしたい、という方におすすめ。ただし、スキル振りに幅
がかなりあるため初めての方には向かない。攻撃よりか支援よりか等の明確なビジョンが必要。
　イメージ・・・多大な支援＋少しの火力。または、中程度の支援＋中程度の火力。
　メリット・・・PTプレイはもちろん、ソロもある程度こなせる。
デメリット・・・器用貧乏になりがちなため、ハイブリという特性を生かした工夫・立ち回りが必要。
【バトル型】
支援スキルを最低限に絞り、その分を攻撃に特化させたスタイル。とはいっても元は支援職のため、
他の攻撃職には劣る。また、PTにおいてはクルセに支援を求めることが多いので了解を得る必要が
ある。攻撃スキルの華麗なグラフィックに魅了された方、ソロやペアがメインの方におすすめ。
ただし、マゾくても愚痴をこぼさない。バトルの道は茨の道。
　イメージ・・・大範囲攻撃＋小支援
　メリット・・・ソロ性能はクルセで随一。
デメリット・・・理解を得られないとPTに入りづらい。


後テンプレに乗せる物は現テンプレの>>２-４
スキル振りの方はクルセｗｉｋｉ誘導
>>6は残しておいた方が良いのかな？
有効武器等はバトクルも含めると長くなるのでｗｉｋｉ行き
後最後にバトクルのＰＴ心得と
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　支援型も攻撃型も
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　同じクルセイダーだ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　喧嘩せずに仲良く使うんだぞ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　そして>>1乙だ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
統合される今、このＡＡを使うのはやぶさかではないかと

969 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:30:08 ID:QKPLvuTA0

あ、自分もたたき台を元に書いてみたので一考してみてください。

◆スタイル別紹介◆　　＊注：ここにおける程度の表現はあくまでクルセの中でのことです。

【支援型】
各種BUFFスキルに特化し、アラド戦記において傑出した支援能力を誇るPT向けのスタイル。
現在主流のスキルスタイルのため人口が多く、スレ内でアドバイスをもらいやすい。
MMOのPTプレイや支援するのが好き、という方にはうってつけのスタイル。
支援していく上で、ダンジョンや他職の事もある程度理解する必要が出てくる。
　役割・・・支援BUFFを途切れさせない立ち回り、隙を見て攻撃スキルや通常によるまとめ。
　メリット・・・強力なBUFFスキルと回復スキルを用いたPT支援能力。
　デメリット・・・攻撃スキルにSPがまわせない為、ソロ性能は皆無。
【バトル型】
支援BUFFスキルを最低限に絞り、その分を攻撃スキルに特化させるスタイル。
とはいっても、職としては支援職ベースなゲーム調整が成されているの為、
他の火力職ほど容易く火力を出すことができない。
また、PTプレイにおいてはクルセイダーに支援を求めている人が多く、
※無用な争いを生まぬ為にもダンジョン入場前に一言了解を得る必要がある。
攻撃スキルの華麗なグラフィックに魅了された方、ソロやペアがメインの方向け。
しかし、基本的に金銭面でも火力面でもとてもマゾいスタイル。本気で育成するなら多額のお金と覚悟が必要。
なのでマゾくても愚痴をこぼさない。バトルの道は茨の道である。
　役割・・・火力＋できるだけの支援。
　メリット・・・ソロ性能はクルセで一番。
　デメリット・・・理解を得られないとPTに入りづらい。
【ハイブリ型】
支援BUFFスキルと攻撃スキルを両立させてみようというスタイル。
ソロもPTもこなせるがSPの都合上、火力はバトル型に、支援能力は支援型に劣る事になる。
PTプレイがメインだけどちょっとはソロもしてみたい、という方向け。
ではあるが、スキル振りがとても難しく、クルセイダー初心者は選ばない方が無難。
バトル寄りか支援寄りか、明確なスキルビルドとキャラクターの運用計画が必要になってくる。
　役割・・・そこそこの支援＋そこそこの火力。
　メリット・・・PTプレイはもちろん、ソロもそれなりにこなせる。
　デメリット・・・器用貧乏になりがちなため、ハイブリという特性を生かした工夫・立ち回りが必要。

970 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:41:43 ID:fJTsKh6w0

再度失礼します
先ほどのURL自体がNGという事でアップローダをレンタルしてきました

ttp://ux.getuploader.com/Timer/
DownloadPass:「second」

wikiの方は削除してきます
お騒がせしました

971 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:46:32 ID:q3W6nr9U0

◆スタイル別紹介◆　　＊注：ここにおける程度の表現はあくまでクルセの中でのことです

【支援特化型】
クルセの中では主流であり現在最も人口の多いスタイル
BUFFやヒールなどの支援スキルに特化した支援性能が極めて高いPT向きのスタイル
支援する事やPTが好きな方にお勧め
支援に特化している為、攻撃性能は極めて低くなるのでソロはかなり厳しい
各種ダンジョンや他職の事をある程度理解しておく必要がある
良い点：PTなら高い支援性能を生かしてどこでも活躍できる
注意点：攻撃性能は極めて低いのでソロがかなり厳しい

【ハイブリ型】
支援性能と攻撃性能を両立させ、PTもソロもそつなくこなすスタイル
PTもソロもしたいという方にお勧め
両立を目指すが故に器用貧乏になりがちであり、両立とは言っても支援性能は支援特化型には劣る
だが通常ダンジョン程度であれば十分な支援性能を持っている
しかしスキル振りの幅がかなりあり、支援よりか攻撃よりか等の明確なビジョンを持ち
よく調べ、よく考えてスキル振りをしなければならないちょっと難しい型である
良い点：PTはもちろん、ソロもそれなりにこなせる
注意点：器用貧乏になりがちであり、この型の特性を生かす工夫や立ち回りをよく考えてプレイしなければならない

【バトル型】
支援スキルを最低限にし、残りを全て攻撃スキルに振った攻撃性能特化型スタイル
攻撃スキルの華麗なエフェクトに魅了された方やソロ・ペアをメインに活動される方にお勧め
クルセの中では攻撃性能はピカイチでありソロも普通にできる
とは言えど元々が支援職のため他の攻撃職と比べれば劣る
また、PTプレイにおいてクルセにはBUFFやヒール等の支援を求められている事がほとんどのためPTには敬遠される型である
なので、後々いざこざが起こらないようにするために
PT申請する際やPTを募集する際には自分がバトル型であるという事を相手に告げておく必要がある
バトル型の道は茨の道である事を覚悟し、愚痴をこぼさず頑張ろう
良い点：スキルエフェクトが華麗であり、ソロも普通にできる
注意点：野良PTには入れて貰えない事がかなり多い

どうでしょう

972 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:51:40 ID:8twpy14MO

知能の底上げ（魔法型）と過剰（物理型）のついでに魔法型と物理型の記述は軽くで良いので必要だと思う。
「知能依存の魔法攻撃（固定）主体の魔法型（バトル）と、ラッキーストレート（高倍率％スキル）を主軸とした物理型（殴り）がある」
要点だけまとめるとこんな感じか。
支援スキルの取得が難しい魔法型と支援スキルの充実も可能な物理型じゃ同じ戦闘型でもスタイルやＰＴの入りやすさも随分変わるし。

973 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:53:17 ID:8twpy14MO

>>972

974 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 17:55:26 ID:8twpy14MO

誤送信すまない…orz

今思えば支援もソロも可能な辺り、殴りはハイブリに属するんだろうか。
今まで魔法・物理・ハイブリって認識だったけどよっぽど一次スキル欲張らない限りバトルよりハイブリっぽいよなぁ…

975 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 18:06:54 ID:q3W6nr9U0

気付いたら970オーバーしてますね
テンプレ纏めないと970さんがスレ立てできない･･･
どうしますかー！

976 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 18:27:04 ID:fJTsKh6w0

運営準備スレでも一応スレ建てについてどうするか聞いてきました
ですが今から19時過ぎまでPC使えないです、すみません

977 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 19:40:06 ID:fJTsKh6w0

運営準備スレより

・次スレは管理人に立ててもらう事なっている
・1000までにテンプレを出来るだけ形にする
・管理人が帰ってくるのは深夜
・テンプレ修正案を準備スレに貼れば管理人も立てやすいはず

との事です、減速よろしくお願いします

978 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 19:43:34 ID:Lqbby/DE0

話を変えてすいません
少し前のアラド日記で（ハンゲーム）、入口ヘルで旧エピが出たと載っていました。
今でも入口ヘルで旧ウヨの十字架は出るのでしょうか？
新しいウヨの十字架がレベルが上がって、その可能性はないでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

979 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 20:14:08 ID:ciDpAFxc0

とりあえず1000までテンプレの話題に集中してはどうでしょう？

>>978
一応改変後もテーブルは変わらないとあるけど実際に確認はしてません

980 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:35:31 ID:iadHD0Mg0

>>979様
ありがとうございました、入口こもってみます。
話を切ってすいませんでした。

981 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:44:25 ID:2C3o5wvsO

ああ

982 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:45:05 ID:2C3o5wvsO

982

983 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:45:11 ID:2C3o5wvsO

982

984 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:45:46 ID:2C3o5wvsO

か

985 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:46:11 ID:2C3o5wvsO

ぁ

986 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:46:34 ID:2C3o5wvsO

お

987 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:47:00 ID:2C3o5wvsO

おお

988 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:47:22 ID:87UGiE1YO

手伝います

989 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:47:22 ID:2C3o5wvsO

おお〜

990 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:47:38 ID:2C3o5wvsO

ねむ

991 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:48:12 ID:2C3o5wvsO

リアルに生きろ

992 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:48:29 ID:D5gSARNg0

1000ならさもにゃんは俺の嫁

993 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:48:43 ID:2C3o5wvsO

きちがい多過ぎ

994 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:49:53 ID:2C3o5wvsO

あした仕事やしねよ

995 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:50:20 ID:2C3o5wvsO

仕事せーよ笑

996 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:51:04 ID:D5gSARNg0

猛

997 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:51:08 ID:2C3o5wvsO

現実逃避乙笑笑笑

998 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:52:05 ID:2C3o5wvsO

丁寧な言葉つかってマナーいいとか思ってる奴

999 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:52:58 ID:Z1dm43II0

間に合え。テンプレ議論こちらへ！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/

1000 名前：トップページ「規約改定」のリンク先をご一読ください：2010/08/20(金) 21:53:02 ID:2C3o5wvsO

リアルで相当やんでるんですね笑

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