グラップラー・トルネイドスレ Part19

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1 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:45:34 ID:???0: 格闘家の2次職であるグラップラーのスレです。
「投げ技こそ格闘の真髄！打撃など小手先の技だ！」
いわゆる投げキャラ掴みキャラ。レスラー好きは迷わずこいつだ！
格闘家との違いは鉢巻をしているところ。
荒らし、アンチは無視の方向で。基本sageのage、sage自由で。
次スレは>>980が建てる、音沙汰が無い場合は宣言してから建てる事。

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前スレ
グラップラー・トルネイドスレ Part18
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2 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 12:46:15 ID:TF4eF7SU0: スキル評価　（◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：無価値）

【一般スキル】

・クイックスタンディング　狩り○　決闘◎
　　ボタン長押しで最大3秒間（アバブーストすれば4.5秒）無敵しゃがみ状態になる。
　　狩り用でもあると便利（特に異界Dでは必須）。取得SPも10のみなので取った方が吉。
・物理クリティカル　狩り△　決闘△
　　固定ダメージの投げの威力底上げに。しかし取るべきスキルが増えたので考えて取りましょう。
・物理バックアタック　狩り△　決闘△
　　一部投げはバックアタック判定なので有用。同じくSPと相談で。
・跳躍　狩り×　決闘◎
　　狩りでは不要、決闘では推奨（１で十分）スキル。
　　追い込まれた時の脱出、空中から攻める敵の頭を抑えるなどに使える。
・その他の一般スキル　狩り×　決闘×
　　ほぼ不必要。ネタに走るならとってもいいと思う。

【格闘家スキル】
・ミューズアッパー　狩り△　決闘◎　
　　敵を浮かせるアッパーカット。出始めにハイパーアーマーがあるので多少の攻撃を無視して攻撃可能。
　　最初から１ｃは取得しているが５はないと使い難い。M振りすると決闘でも安定したコンボが出来る。
・スープレックス　狩り◎　決闘◎
　　基本的な投げスキル。他スキルの前提で最低でも10は取得する方が良い。
　　改変により固定ダメージ+物理武器％に変更になった為、過剰武器が多少活きるように。
　　キャンセルは緊急回避に有用なので取得推奨。決闘でM取りするにはSPが厳しい。
・金剛砕　狩り○　決闘◎
　　小ジャンプから地面を殴り衝撃波で攻撃するスキル。他スキルの前提で５は必須といっても良い。
　　ただし攻撃中はHAではない為過信すると叩き落される場合があるので注意。
　　５のみだと攻撃後の硬直が長く使い難い。M振りすると決闘でも狩りでも使いやすい良スキル。
　　５止めかM振りが主流。キャンセルはお好みで。M振りで活きてくるスキルの為、SP消費が多いのが最大の難点。
　　狩だとスープレMよりダメージ効率が良い。
・分身　狩り○　決闘◎
　　狩りでは異界D（犬BOSS）の最強ランド処理に1あると便利。決闘するなら4以上の取得がお勧め。
　　スキルレベルを上げると分身の数が増える。
・念弾　狩り×　決闘×
　　基本スキル改変で最初から1取得になった。グラでは不要。
・サンドスロワー　狩り×　決闘△　
　　基本スキル改変で最初から1取得になった。狩りでは不要。
　　改変で物理攻撃になった。
・クラウチング　狩り△　決闘◎
　　狩でもそこそこ使える場面がある。決闘するなら取得。
　　長生きしたいならお勧め。
・ハンマーキック　狩り×　決闘△
　　通常攻撃４のモーションで敵を蹴り飛ばすスキル。
　　投げた敵へのダウン追い討ちにあると便利。
　　基本スキル改変でキャンセルがSP10で取れるようになったため、あると何かと便利。
　　
・ローキック　狩り×　決闘△
　　同じくダウン追い討ちに。取るとしても１で。ローキックマスターになりたい人はストライカーがおすすめ。
・虎迅連撃　狩り×　決闘△
　　ダッシュ攻撃の後に追加攻撃出来るようになる。連撃中は連撃をキャンセルして投げられる。
　　取るとしても１で十分だが、ダッシュ攻撃で相手がダウンしなくなるため、良く考えてとりましょう。
　　タックル＞タックルで虎迅が暴発しやすい為、操作に自信の無い人は切る。
　　割り込まれる可能性のある地上コンボを無理に狙う必要はない。
・コンドルダイブ　狩り△　決闘◎
　　後述の疾風脚を取得する時に５が前提スキルとなる。決闘用なら必須。
　　ジャンプして相手を踏みつけるスキル。
　　狩りでは無くても大丈夫だが１あると空中での動きに幅が出て便利。
　　スパイラルハンマーとの相性が良い為、スパイラルハンマーを頻繁に使うなら○
・疾風脚　狩り△　決闘◎
　　主に決闘で光るスキル。狩りでもあるとそれなりに便利。取るとしても１で十分。
　　疾風脚中にジャンプボタンでキャンセル→そのままスパイラルハンマーと繋ぐことができる。
　　決闘では必須スキルと言える。
・金剛　狩り△　決闘△
　防御力と体力を上昇させるパッシブスキル。ショルダータックルの前提に５必要。
　元々マスタリー効果で軽甲では防御の高いグラの防御を更に強化するスキル。
　とは言え他に振るべきスキルも多く、ショルダーの前提止めが一般的か。
3 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:46:54 ID:???0: 【グラップラースキル】
・パワーホールド　狩り◎　決闘◎
　　一定時間投げスキルを使う際にHA+命中率100％、更にスキルレベルに応じて威力アップするバッフスキル。
　　大技を使う際にスタックしないように保険の意味でも最低１は是非欲しい。勿論M振りでも非常に有効。
　　決闘では効果時間が非常に短くなる為、決闘したいのならばM振り推奨。
　　ちなみに決闘では命中率100%が適用されない。
・スープレックスクラッシュ　狩り◎　決闘△
　　投げスキルを使った時の間接攻撃力と範囲が上がるスキル。掴んだ敵本体に対してのダメージは上昇しない。
　　対多数の敵相手に非常に有効。決闘メインならば余り効果は無いが、狩りではM取得を推奨。
・スライディングホールド　狩り○　決闘◎
　　ダッシュ中に投げスキルを使った時に滑りながら相手を掴むスキル。パワホ中に出すことでHA状態で
　　滑りながら無理やり投げることも出来る。レベルに応じて移動距離が伸びるため様子を見ながら
　　とっていったほうが良い。ACT６よりナナメ移動も出来るように。
・ロープリング　狩り◎　決闘◎
　　相手を掴んだ後、方向キーを押した所に相手を放り投げるスキル。壁や障害物に当てると跳ね返る。
　　また、吹き飛んだ敵にも攻撃判定がでる。上に放り投げてコンボしたり↓に叩きつけて衝撃波で近距離の
　　敵集団に攻撃したり何かと有効。敵を掴みっぱなしにする事で数秒間拘束することも出来る。
　　投げモーションに入るまではHAなので注意。最低でも５ｃあると便利。
・スパイラルハンマー　狩り○　決闘○
　　空中投げ。相手を掴み地面に叩きつけるスキル。金剛砕５が前提。中々燃費も良く使勝手の良いｽｷﾙ
　　緊急回避やコンボにと用途色々。ワイルドキャノンスパイクの前提で５は必須。M振りでも全く問題ない。
4 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:47:30 ID:???0: ・ショルダータックル　狩○　決闘△
　　しゃがんだ後前方へ肩を突き出して直線状に突進する打撃スキル。
　　スキルボタン押し続けでチャージする事ができ、最大チャージ時（0.5秒以上）は突進時HAになる。
　　しゃがみ状態はクラウチングとは違う当たり判定だが、プリーストのラッキーストレート等一部の技は避けられる。
　　突進に触れた敵は吹き飛び、ロープリングのような攻撃判定を持つ。またヒット時は投げスキルでキャンセルできる。
　　貴重な％スキルであり、倍率もなかなか高い為、過剰武器があると高い火力となる。
　　前提スキルが金剛５のため、SP100が必要なのが難点。
　　狩で瞬間火力を高めようと思うならこれを上げる以外無い。
　　１ではガントでもダメージが残念。SP効率も悪くなるので取るならM推奨。
　　決闘ではパワーホールドをかけなくともHAで突っ込む事が可能なスキル。
・スパイア　狩り◎　決闘◎
　　その場でクルリと回り周囲の敵をまとめて掴み、きりもみ状態で飛び上がり地面に叩きつける投げスキル。
　　スラホ中に出すことで多数の敵を纏めて掴み取る事もできる。グラの代名詞とも言える投げ技。
　　投げ効率的にスラホ中にしか使わない事が多い為、キャンセルは不要かと思われる。
・バックブリーカー　狩り◎　決闘○
　　一部投げスキルを使用した場合、相手の背後から掴んだ時の威力が上昇するスキル。
　　１でMAXの為、是非取得を。
　　決闘ではスープレックスサイクロンの威力を上げるために取得する場合もある。
・ネックスナップ　狩り○　決闘◎
　　敵を掴んで後ろを向かせる、一応打撃スキル。後ろを向いた敵はスキルレベルに応じて一定時間行動不能に。
　　更に一定時間クリティカル確率も上昇する。敵のHAも剥がせる為５ｃあると便利。貴重な％スキル。
　　異界Dにて、犬BOSSが出す進化ランドの魔法陣を一撃で消せるため、他の格闘家でも1取得する事が増えた。
・ブレイキングエルボー　狩り○　決闘○
　　ダウンした相手を強制的に立ち上がらせて肘撃ちで前方へ吹っ飛ばすダウン投げスキル。
　　見た目以上に衝撃波の範囲が広く、前方の複数の敵に大して広範囲にダメージを与えられる。
　　敵がバラバラになりやすいのでPTでは使いどころに注意。単体％ダメージ+衝撃波（固定ダメージ）
・スープレックスサイクロン　狩り○　決闘○
　　相手を掴みスープレックスを5回連続で叩き込んだ後、蹴り飛ばす投げスキル。
　　威力も高く衝撃波の範囲もあるが、投げる前に1秒程のスキがあるため被弾しやすい。
　　バックブリーカーが乗るのでなるべく背後から投げたい。動作中はHA。
・ワイルドキャノンスパイク　狩り◎　決闘○
　　空中から斜め下へ急降下し敵を掴み取り、地面をえぐって引きずった後に爆発を起こし大ダメージを与える投げスキル。
　　敵を掴まなかった場合、滑らず着弾した場所で爆発する。
　　相手を引きずっている時も掴み判定が残るので多数の敵を巻き込める。狩りではスパイラルハンマーから繋げられる。
　　動作中はHAだが、技を出した瞬間はHAでは無いので止められる事も。
　　余談だが、突っ込む速度は攻撃速度に依存しているので、全身板金装備だとかなり手前に着弾する。

【覚醒スキル】
・グラブマスタリー　　狩り△　決闘○
　　投げ技使用時の回避率と的中率がアップする覚醒パッシブスキル。act５から仕様変更により投げ間合いの増加は
　　無くなった。投げる場合の確実性があがる為いい効果ではあるがパワーホールドで代用できる場合も多い。
　　決闘ではパワーホールドの持続時間が極端に短くなった為。M振りもありか。改変により取るべきスキルも増えた為
　　取らない人が主流か。
・ギガンティックタイフーン　狩り◎　決闘×
　　相手を掴み竜巻を発生させ回りの敵を巻き込み大ダメージを与えるスキル。
　　最初の投げがHitしないと、カットインは出るのに何も起こらず恥ずかしい事に。
　　ACT６から無敵ではなくHAに変更になった為、王の炎やビル2部屋目で使うと華麗に爆死するので注意。
　　１は是非欲しいが覚醒スキルは50もSPを消費する為、M振りするかは悩む所。
　　決闘では開始クールの関係上ほぼ使えないと思ってよい。
5 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:49:05 ID:???0: 【防具考察】
聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く露店で探すしかない
現状ではグラ向きのセットの中で一番トータル性能は高い

しつこいバロス　Lv50-55
スープレックスクラッシュがブーストでき、HPやMPの上昇も中々のもの
軽甲マスタリーやセット効果での力上昇がエイスアドベントセットに比べて大きい

エイスアドベント　Lv45-50
スパイア特化セット、スパイア衝撃波のダメージが上昇すると書いてあるが、
最近の研究により投げ衝撃波全てが15%上昇することが判明した
力の上昇も結構高く、全体的に優秀なセット

アレクシスパイン　Lv45-50
ポンマス向けセットだがトータルで見れば非常に優秀なセット
的中率の上昇にヒットリカバリーに高防御力、力の上昇もエイスと比べ遜色ない

グリズルドスーツ　Lv40-45
決闘向きセット、ヒットリカバリー特化
ACT6になり肩腰がレシピのみとなり、やや入手しにくい

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は飛び抜けて高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、精神ベルトのMP回復やクナクス肩の攻速で埋めるとおいしい
レガシーセットなので入手が困難、個人的には聖なるイシュタルよりも露店で見かけない
クロノクル装備実装によりクロノクル肩腰+アクセ3点で5箇所セットも可能に

精神集中セット　Lv35-40
腰にMP回復がある為に腰のみが人気、若干高騰している
他の部位が安いので結果的には安価で揃うセット
以前あった自動反撃が削除され力+になり狩りでも決闘でも使えるように

鋭利シリーズ　Lv40-45
全身でクリ＋14%、的中3%アップ

疾走シリーズ　Lv40-45
肩上下腰で移動+4%、MPもアップ

NM力セット　Lv45-50
セット効果で力+16程度が二部位、力だけなら一番高い（レガシ除く）

NM迅速セット　Lv45-50
上部下部で攻撃速度2%、靴で1%
6 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:49:42 ID:???0: スキル晒し用テンプレ（シミュレーターのコード入りURL生成、ダンプ機能も活用しましょう。）

バックステップ　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ.　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスープレックス.　　　【　】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【　】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　　パワーホールド.　　　　　　　　　【　】
ロープリング　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルロープリング.　　　　　【　】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　　スパイラルハンマー. 　　　　　　【　】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【　】　　スープレックスクラッシュ　　　　【　】
スライディングホールド...　　　　　【　】　　ブレイキングエルボー　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【　】　　スープレックスサイクロン　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンティックタイフーン　　　　　【　】
スープレックスサンダー　　　　【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
7 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:50:19 ID:???0: ★狩り専、MP効率を無視してソロ殲滅力を重視
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4ilcbTlllllllllli1i!lliiliilllIil1!ilQNli1DSiilFiilll
基本的な戦い方
開幕スパイア→ネック→スパハン・ロープ・WCS
金剛砕→スパイア・ロープ→ネック・スパハン・WCS
大体の敵は１セットで蒸発してくれると思う、倒せなかったらエルボーやスプレで時間稼いでループ
通常攻撃は基本的に使わない。使う場合は敵をまとめる用途、緊急回避はスプレ

★Q技メイン＋決闘もちょこっと
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbYlllllllllli1iRlliilIilllIil1IilQNli1D1iiLFiHlll
スパイア・ネック・スプ・スパハンなど短クールセット、サイクロン、WCS、で部屋を回していく狩りスタイル
ネックを気持ち上げてるのでバックサイクロンを有効活用すること
PT時はWCS・サイクロンの使いどころを考えないといけないので回す順番に要注意

★狩り専・投げ全Ｍ型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbYillllllllli!iIlliilIilllIil1!ilQNli1ElliLFiHlll
言うまでもなくグラの魅力満載。MPがぶ飲み
ソロ性能の高さは抜群、MPの枯渇速度も抜群
何も考えずにクールごとに各投げを回してるだけで敵とMPが蒸発してくれる

★狩り専・拘束型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbLillllllllli1iIlliiliilllill1!ilQNli1ISiiLiiHlll
ロープM・ネックM・サイクロンによる敵の無力化に特化した形。PT時の厄介な敵の処理に活躍
ソロ時もネック→ロープ（時間一杯掴み）上投げ→起き上がりネックなどクール稼ぎに優れる
ネックからのバックサイクロンはこの振りでも有効。スパイア・スパハンもMなので火力面も○

★塔重視型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wll1jjjjjjjf4HFlwilcTDlllllllllli!i!lliilIilllIil1!ilQNli1iSiilliilll
Q技切りの塔向け型。意外に決闘も出来るし、狩りも問題無い
狩りではスパイア→ネック→スパハンの流れをメインに殲滅していく
塔は楽、王の遺跡など投げコンボメインのダンジョンもかなり楽になる
決闘でも疾風・金剛砕から投げへ入れるので攻め手に困る感がなく良好
8 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:50:54 ID:???0: 【上着アバ考察】
■スキル全体をバランスよく強化
・パワーホールド(パワホ中投げスキル攻撃力２％UP。衝撃波に効果があるかは未確認)
・スープレックスクラッシュ(衝撃波範囲・衝撃波攻撃力+５％UP。掴んだ対象には影響なし？)

■Ｑスキル系
Ｑスキルにおいてはどれを上げてもよいと思う。どれも癖は強いが、優秀なスキルなので甲乙付け難い。
スキルＬＶが最も高いスキルをあげてみては？(WCSその特性や強制移動スキルと割り切っている人もいるのでブーストする人はあまり見かけない。)

■少し癖のあるスキルは
・スライディングホールド(ダメージよりも立ち回りを気にする人、スラホをより早くしたい人に)

※不人気スキル(上げても効果が薄いスキル)
・バックブリーカー(上昇率は３％と低い。バックアッタクのスプレックス、スプサイにしか効果がない)
・％系スキル。(固定攻撃力スキルは力よりもスキルLVが大切。
　固定攻撃力スキルが多いグラには％スキルを底上げする人は少ない。その％スキルが主力ならば上げても損はないか？)
　
　
　【トルネ戦記】
　・有志が作ってくださったグラスキルのダメージ、2次クロの計算機です
　ttp://lunapass.atumari.net/arad/index.html
　
　
俺はあらゆる物を投げてきたが、勝負を投げた事は無い

---------テンプレここまで----------
9 名前：>>1さん★：2010/04/10(土) 12:52:14 ID:???0: レスの流れが遅いので>>1の次スレ宣言を
>>970から>>980に伸ばしてみました。
不都合があれば次スレで修正してください。

テンプレ改正案も次スレで修正をお願いします。
10 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 16:59:55 ID:DP8EWrvs0: >>前スレ1000にはがっかりだ！
11 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 17:31:58 ID:endgN0kE0: >>1乙
前スレ終わったので上げときますね
12 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 19:48:03 ID:h4sAbsR.0: 前スレ1000があえて狙ってやったのかどうかわからんｗ
とりあえず>>1乙
13 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 22:42:55 ID:SSFPaOsk0: 前スレ1000に嫉妬
14 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 00:21:12 ID:MgzGmAPU0: for 前スレ1000
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ　ﾊ,,ﾊ
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ （ﾟωﾟ）
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ /　　　ヽ
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ|｜　　 | |
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ| | 　　｜|
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅし|　 i　|J=iニニフ
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ　.|　 |｜
15 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:54:48 ID:uvvDo8Lg0: >>1乙わんわん
16 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 05:36:28 ID:F4S.CYMY0: 吹き荒れる者の魂拾ったんだが、装備か売るかで悩み中～・・・
やっぱ攻撃手数少なめのグラには少しもったいない効果かなぁ・・・？

ついでに>>1乙
17 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 08:15:59 ID:5pw7fsyc0: 愛があるならつければよろし！
自分は他人から覗かれて「うわ、あいつグラにあんなにお金かけてもったいな！」
って思わせたら勝ちだとおもってる！
18 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 08:34:23 ID:5BrrEzEU0: ショルダータックルM記念カキコ
１乙であります
19 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 09:15:24 ID:PNB5lgEw0: >>16
決闘だとやばい
狩専なら売り
20 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 10:29:19 ID:TF4eF7SU0: 994 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 14:41:46 ID:ZQyhAgzUO
捕まえてぇｯ!

995 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 14:46:39 ID:UP.WnBE20
ｸﾞﾗﾌﾟﾗがァ！

996 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 14:49:31 ID:oNbcc5ig0
投げてぇｯ！

997 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 14:57:28 ID:.OypW5320
魔方陣読んデェ！

998 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:31:19 ID:y3PxD4mw0
また投げるぅぅ！！

999 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:36:05 ID:oNbcc5ig0
最後にｸﾞﾗがぁぁっ！！

1000 ：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:36:43 ID:Q.e8A2dE0
わんわんお

こいつ・・・できる！
21 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 13:56:25 ID:56ltROWk0: 元ネタを知らずになら　あーもぉーｗｗｗ　って感じ
元ネタを知っての狼藉なら相当の強者と言わざるを得ない

999との差が38秒なことから
狙い澄ました一撃の匂いがするぜェ・・・！
22 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 02:26:23 ID:wbq5.9Mc0: すみません質問です
狩りでの武器ってガントとトンファってどっちがいいんですかね？
それとどちらかがいい理由も教えてください＞＜

wikiとか見てみたんですが全然わからなくてすみません
23 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 04:20:24 ID:FFKDs94Y0: 鬼とかと違ってマスタリー無いんだし、両方使ってみて使いやすい方を使えばいいのでは
24 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 04:22:34 ID:kwngDRr60: >>22
どちらでもＯＫ
スキルは殆どが固定なのでクール減少も武器で変わらないので単純な火力はガントだね。
ただ疾風や金剛砕、ネクスナなど投げ以外にも多彩に動いたり立ちコンもある程度するのなら
トンファが良いと思うよ。的中もあるしね。
トンファは白龍が安いながらも高性能なのでガントもっててもサブとしてもったり
逆にトンファメインでも覚醒や高火力技のためにガントもったりと
２本持っておくのがオススメかな。
片方どっちかしか使えない！ってよりどっちも使えるとか、どっちも使ってる
の方がかっこいいしね。安いのでもいいから持ってるといいよ。
25 名前：16：2010/04/13(火) 04:35:19 ID:T7bA3LuUO: >>17
なるほど、グラ愛か……。
オレの中の何かを刺激する言葉だな……。

決心ついたっ、装備する！
26 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 05:18:17 ID:uvvDo8Lg0: ノイアいってるのだがどうもうまくできない・・・
ガイアとか古代桃とかの超装備以外で立ち回り参考にできる動画とかあるだろうか・・・
27 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 06:01:36 ID:tOMsGNOE0: >>26
火力なさすぎてNしかいけないッ
というかEもいけるけどボスがめんどくさすぎる･･･。

Kなんて異次元。
28 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 06:26:20 ID:PNB5lgEw0: Ｎで稼ぎたい→クール管理や試行錯誤で慣れれば余裕
Ｅで肩クエややりつつ稼ぎたい→ボス前戻り＆気分によってボス
Ｍで肩クエやるつつ→ボス前戻り
Ｋ→時間の無駄

どのランクで安定したいのかによって立ち回りが違う
29 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 10:30:08 ID:DP8EWrvs0: >>25
早まるんじゃないっ
売って違う装備や過剰、状態異常アバを買うべきだ！
とは思うけど装備したならいいと思います。
30 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 10:42:14 ID:PNB5lgEw0: >>26
ttp://zoome.jp/vaseline/diary/1/
やっつけなので雰囲気だけでも…

最初のころ為になになった動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8450956(ダンジョン攻略

後はnico動で探せばガントレの人だったり上手い人多いのでそちらをどうぞ
31 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 15:09:45 ID:24gDtUT60: なぜかニコ動のノイア動画のグラはほとんどの人が上手い……
参考にさせて頂いています。
32 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:09 ID:jkHXMFPk0: これからグラップラーに転職するキャラを育ててる者です。
グラップラーは操作難しいでしょうか？
立ち回りで気をつけなきゃいけないこととかありますか？
PTメインでやろうと思ってます。
アドバイスありましたら教えてもらえればありがたいです
33 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 22:45:10 ID:TF4eF7SU0: とりあいず火力が低いから萎えないで頑張れる根気
操作は難しくないかと思われる
34 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 00:58:12 ID:VcyQIPCY0: 敵をポイポイ投げるのが面白い。
蹴って飛ばすとかじゃないからキャッチボール感覚。

･･･みたいな？
35 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 01:01:44 ID:.ywMZdfk0: >>32
無闇やたらに投げない、特にエルボーとスープレックス
敵の位置がズレやすいのでPTが殴りにくくなる
PTメインならロープMにしとけ
36 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 04:45:02 ID:dVt8aBNI0: >>32
投げながら他の人が攻撃しづらそうにしてるなとか、こうしたら攻撃しやすいんじゃないかとか
考えながらやるのが大事
37 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 08:30:51 ID:5BrrEzEU0: >>32
俺はエルボー覚えたての頃、野良でよく怒られてたなー
38 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 09:19:22 ID:ouagxZ2s0: >>32を見てやり始めの頃を思い出す
ジグハルト戦でレーザー撃たせないように頑張ったなぁ
そこでグラキャの凄さを覚えた
俺がレーザーや衝撃波止めてるから、こんなにボコボコにできてんだなって気づいたら
もう、ハマってた
39 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 10:46:36 ID:qqtHS8cE0: ある一人のグラを見てグラを始めてもう2年
「グラの真髄はPTの被弾を減らしいかに効率的な布陣を作れるか」そう教えてくれた
名前に反して散らさず投げないグラと呼ばれたあの人は今なにしてんだろう・・・
40 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 14:56:59 ID:l03HWGb20: ショルダータックル使ってる方に質問です。

レテを飲む予定なんですが、火力スキルとしてショルダータックルをとろうか迷っています。
スパイアなどでまとめたところにタックルで思いっきり突っ込んだら楽しそうだなぁとか
考えているんですが、敵が散らかってPTに迷惑をかけたりしますか？
あるいは、みんなでふるぼっこにしてる敵にタックルしたら引っこ抜いてぶっとばしてしまいますか？
PTメインなので・・・散らかるようなら、やめておいて金剛砕Mや他のスキルに振ろうかなと思ってます(´・ω・｀)

「こうやって使うといいよ～」などアドバイスもあればぜひお願いします。

ついでに・・・テンプレに「突進に触れた敵は吹き飛び、ロープリングのような攻撃判定を持つ」と
書いてありますが、吹き飛んで壁に当たった敵はロープリングのように上に打ち上げられるんでしょうか？

よろしくおねがいしますm(_ _)m
41 名前：40：2010/04/14(水) 15:05:09 ID:l03HWGb20: すみません、なるべく多くの方に質問見ていただきたいのでageさせていただきます。
スレ汚し失礼しました。
42 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 15:21:29 ID:.ywMZdfk0: >>40
スパイアで纏めた所にタックル　×
スパイアで纏めた所にディスク　○
以上の点で火力として使うならディスクでいい

＞ふるぼっこにしてる敵にタックルしたら引っこ抜いて
敵の硬直が大きくて、その間に味方の攻撃が当たる事が多いのでそうそう吹っ飛ばない
また、敵が倒れてる状態でも味方の攻撃によるちょい浮きで当てる事は可能なので場面選べば敵が吹っ飛ぶ事はまずない
スープレやエルボーの方がよっぽど邪魔度高いな

＞ロープリングのように上に打ち上げられる
上がりません

金剛砕Mをお勧めします
43 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 15:59:23 ID:l03HWGb20: >>42
レスありがとうございます。

なるほど　ディスク・・・

えと、ディスク使うと落ちることがあるって聞いたんですけど、
異界野良PTとかで使っても大丈夫ですか？(´・ω・｀)
他のグラさんとPT組むことがないからよくわからないけど、ディスクって一般的なのかな？
使ってる動画は見たことあるんですが・・・
44 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 16:38:17 ID:DvI0HNz.0: 異界ではグラはディスク使うのが普通。
使わないグラはkick
45 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 16:52:34 ID:l03HWGb20: >>44
あわゎ・・・
今まで使ってませんでした・・・
ここで言っても仕方ないけど、今まで一緒に異界行った方々申し訳ありませんでした・・・(´・ω・｀)

どこかに晒されてないことを祈っておこう・・・

とりあえず、タックル邪魔にはならないけど火力として取るくらいなら
ディスクのほうがいいということみたいですね。

参考になりました！ありがとうございます。
46 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 17:12:12 ID:5BrrEzEU0: 投擲スキルを悩むとこか・・・
47 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 17:21:36 ID:7nHwd0pwO: ガチャ…

うわっ！なにここ臭っ…ｵｪェエっ
酸っぱいこの部屋酸っぱいよぉぉ
48 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 17:28:42 ID:VcyQIPCY0: >>44
ディスク使わないグラはkickとか初耳なんだけど。
今まで掴んでポイッしてるだけでもサクサクやったし。

ディスク使ったらもっとサクサクってか？
49 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 17:29:56 ID:Z8fmVHcI0: そんな餌にクマー！
50 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 18:17:47 ID:VcyQIPCY0: >>49
素で釣られたクマー
51 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:14:31 ID:24gDtUT60: >>43
タックルは持ってないからアドバイスできないが、
ディスクはソロでもノイア１、2部屋目、悲鳴5部屋目で使うと
落ちる可能性がある。

また低スペックとPT組んでると、その人にPCマークがつく事があるから、
PTだと様子見ながら投げてるな。
（敵の数が多かったらあえて投げない、等）

ただスパイア＞ネクスナ＞ディスク2種類は火力がかなりある。
ディスク1枚はそこそこ高いがMP剤で効率考えると、スプサイ並には良いと思う。
（スプサイMが消費111、達人が最近2600～3000円つまり1回500～600円
ディスク2は1枚570円）

投げてないグラの方が多いと思うし、結局は個人個人の好みになってくるかと。
ディスク中毒のグラより
52 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:32:07 ID:bGk1HMq6O: スパイア→ネクスナM→12ディスク→ショルダーMで相当火力出そうだね
武器にもよるだろうけど…
過剰ガントレ出来たらレテしてやってみたい！
53 名前：43：2010/04/14(水) 20:20:11 ID:l03HWGb20: >>51
丁寧な説明ありがとうございます。

とりあえずしばらくディスク使って感触をみてみようと思います(´ω｀)
54 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 11:14:06 ID:DP8EWrvs0: >>38
一方コンドルとジャンプキックしかできないグラが居たことを忘れないで上げてね
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
55 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 12:27:10 ID:4XMqQFkw0: クラブキャノンがなかった時か・・・
村谷とジグハルトはｺﾞｸｯ・・・
56 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 16:47:15 ID:FFKDs94Y0: クラブ・・・蟹・・・？
57 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 18:51:25 ID:VK6RojSkO: レベル35ぐらいまでは使い方がわからないのかもしれないけど
異界にまできて1234C投げを知らないグラとか遭遇した
ダウン中投げれないからと突っ立っている
投げは全部スラホ
限定でもそんなグラが多い
1234Cスプ1234Cロープなんて基本中の基本だよな？
58 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 18:59:31 ID:CqCAU6SoO: >>56

グラでクラブと言えばフィットネスクラブだろう！

グラのスパハンが大好きです。するのもされるのも大好きです

ソロ専だから火力ないのが辛いけどＳIきたら全身適正レア装備上級アバぐらいでもＭぐらいサクサクいけるようになるかな？
59 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 23:17:06 ID:7nHwd0pwO: >>39
自演はお前の住処「晒しスレ」でやれ
60 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 00:23:56 ID:FFKDs94Y0: プッークスクス
61 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 04:07:36 ID:b5TlJc960: カンストしました。
異界のことを考えると胸のドキドキがとまりません
レテ飲んででも異界いって恥ずかしくないスキル振りをしようと小一時間…
（正確には59レベから考えてるから小一周間ぐらいかな）

・異界以外ソロ用火力スキル
・拘束、集敵スキル
・ｐｔ用火力スキル
・立ち回りスキル
・趣味スキル（これはまぁいいとして
　
共存が難しすぎる
62 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 09:42:32 ID:mATEpVHo0: スラホのことで質問です。
スラホ⇒スパイアで敵を掴んだ後移動できる距離って
スラホのLvに依存するんでしょうか？
依存しないなら遠くまで滑っていくと戻ってこれないような気がして・・・。
63 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 10:20:18 ID:90Uy.9TsO: 迅速装備じゃないと距離は伸びないので
スラホの始動位置で調節
まぁ散ってるのを集めるなら多少距離離れても気にしないが
ぶっこぬきはだめかと…
スラホは感覚で覚えていくしかないかなぁ
64 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 10:42:28 ID:mATEpVHo0: >>63
ありがとうございます。
よく調べたら前スレでも同じ質問ありましたorz
やっぱり始動場所で調整しかないのか。
今５で異界慣れてるけどMにしてみます。
練習してからじゃないと怖くて野良にはいけないな。
65 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 11:02:01 ID:OTinDcxU0: >>64
慣れるといいさ。因みに掴む範囲もスラホの滑る距離で決まるから
スラホのレベルが高ければ高いほど掴める敵の数が多くなるよ。
66 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 18:31:16 ID:Fi36ln22O: >>64
スラホMは気持ちいいぞ！犬でも開幕ダッシュでぐっさんまでがっつりいける
67 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 18:43:25 ID:endgN0kE0: >>64
お金に余裕があれば、アバでスラホM+1にするともっと気持ちよくなれるよ！
更に、ボティスと靴アバで移動速度上げれば超速度で滑れるぞっ
68 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 19:22:18 ID:oMSOdz6I0: 上着もってないときはﾗﾄﾘ上着でｽﾗﾎM＋２で通ってたなー
犬ｺﾞﾌﾞではｽﾗﾎM必須だと思ってるな、Mまであげてないとできることがかなり減る
69 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 19:46:44 ID:E.sgEkI20: スラホはレベルで上昇するのは移動速度だけだから４～５もあれば十分
Mなんて趣味振りするくらいなら他のに振って少しでも火力貢献しろっての
70 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:04:37 ID:NEyOK93Q0: グラに火力（笑
グラで火力貢献するくらいならスラホｍで漏らさないようにしたほうがいいでしょ
71 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:06:31 ID:E.sgEkI20: スラホ４程度でも漏らす敵とかいねえから（笑）
どんだけ下手糞なの？
72 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:16:07 ID:NEyOK93Q0: え？奥に広いエリアでどうやって６で全部掴むのか教えて欲しいです
73 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:16:39 ID:NEyOK93Q0: 間違えた。6低くてに変換お願いします
74 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:18:58 ID:E.sgEkI20: 4でも掴めないところにいる敵は10でもつかめねえよアホ
75 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:32:05 ID:4FVckNLMO: 春休み終わったのに酷いの涌いてるな
これで意味不明な後釣り宣言でもしてくれたら完璧だね
76 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:51:28 ID:FFKDs94Y0: 匂う、匂うぞ・・・基地名人グラの匂いが・・・
77 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:51:36 ID:NEyOK93Q0: >>74　例えば犬３部屋目の説明をお願いしてもらってもよろしいでしょうか？
78 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 21:01:18 ID:OTinDcxU0: >>74
過去に画像付きであったが
4と10じゃ範囲がまるっきりちげぇよ。
しっかりプリスク取るなり動画とるなりして4と10が同じって検証してみろ。
過去に検証した結果では範囲が違うからさ。
79 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 21:10:23 ID:xw/.PTNI0: 釣られすぎ
スラホM振ったことある人ならどちらが正しいかはわかるはず
グラスレに基地はいらんからスルーしましょう
80 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 21:50:58 ID:VO77L28c0: そうそう　こういうのに過剰に反応するとクルセスレみたいになる
異界行くようになって、スラホMにしたが世界が変わった
慣れるまで苦労はしたけど
81 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 21:55:55 ID:6w.8sXj60: スラホ５で異界に半年通ってて
この間レテ飲んでスラホMにしてみたけど
掴める範囲が劇的に変わったとはとても思えなかった
82 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 23:58:43 ID:GwFAI0/U0: あくまで有用、特定条件下で発揮するのがスラホMだからね～
グラでスラホ3、8、Mの子持ってるけど個人的には8の子が一番丁度良く感じる
自身で完璧に扱えてかつPTMの攻撃スカさせないぐらいが丁度いいと思ふ

5↑ぐらいは推奨したいとは正直思うけどもね、距離足りなきゃ加速兎使えばいい場合も多々
83 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 01:16:16 ID:TF4eF7SU0: カンストしたらSP40あまた・・
Q三種Ｍ、スープレＭ，ロープＭ．ネクスナ７ｃだが
アッパー３くらいまで上げてみるか
ネクスナ８にするか
スライディングを７から８にするか・・
う～ん　悩む
84 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 04:00:27 ID:01d.qMZc0: わんわんしてレテ買ってWCSを1にしてネクスナスラホをMにすべき
ってのは冗談としてその中じゃネクスナをあげるべきだな。７から8にしたところでほぼ攻撃キャンセル用としか使えないけど、微妙に拘束時間増えるから最善かと
ソロは対ヘルモンくらいしかしないPTプレイヤーだけど、WCSは完全に移動用だな。威力高いからってクールごとにぽんぽん出せるような技じゃない
85 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 04:03:29 ID:ouzmbtSAO: >>83
そのなかで一番体感できるのはスラホ。
ネクスナディスクするには8は微妙じゃない？
アッパーは困ってないなら切り捨てるべき
86 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 05:03:47 ID:ZMiRRE1sO: >>66
あそこは3でも掴めるよ
87 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 05:14:03 ID:9JhF8c.kO: 7限定組んでた人がディスク投げてた。

異界でもないのに(異界でもディスクは…とは思うけど)、ちょっとやりすぎだと思うw
楽しんでるのならいいけど、「投げなきゃならない!!」って脅迫観念にとらわれてない事を願う。
88 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 05:51:10 ID:FFKDs94Y0: 全く思わない件
89 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 07:01:26 ID:01d.qMZc0: グラがディスクを使うことが常識になると困るんですね、わかります
90 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 07:10:42 ID:XWLVS5Vg0: 異界でグラがディスク投げるのは常識にならないと困る。
91 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 07:16:53 ID:U7QOxOUQ0: スラホ４でもノイア２部屋目の敵ぜんぶ掴めるし
スラホＭ必須とか言ってる人は何か勘違いしてると思う
92 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 07:48:10 ID:VcyQIPCY0: >>91
ああ、そうだな　ノイア　なら掴めるんだろうな。
異界の犬と違うだろ。スラホは移動速度なんだからいかに早く掴めるかの違いだろ。
93 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 09:42:00 ID:Fi36ln22O: >>90
異界でディスクしたら落ちる時あるのにしないといけないのかね？
94 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 10:33:21 ID:UlekTWH.0: 異界は落ちるかもしれないから判断難しいけど、通常Dこそディスク投げた方がいいよ。
95 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 12:46:44 ID:Hvun7KSA0: ディスク楽しいから投げてるってだけなんだけど、そこまでやんなくていいよとか思われてんだろうか
96 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 13:14:38 ID:dVt8aBNI0: ディスクで落ちる人は落としとけばいいんじゃないの
ボスでのドロップへるのは確かに痛いけど、どう考えても低スペで来るほうが悪い
97 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 13:14:51 ID:DP8EWrvs0: 城4はどんな環境でも落ちるリスクがあるらしいが
他で落ちたことは一度もない。
ただしPTメンバーが低スペックだともちろんやばいよ。
ディスクのせいでアイコンついて落ちた人も何人か見てる
マグネ部屋でアイコンつく人はたいていやばい
98 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 13:16:24 ID:DP8EWrvs0: >>96
一言ディスク使いますっていえないのかね？
他人のことも考えられないと将来困りますよ。
99 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 13:31:13 ID:01d.qMZc0: メカフル召還でいいですか？
陣をフルで使っていいですか？
とかメカ・ソウル・大麻を使ってたら聞かなきゃいけないのか？
他人のことも考えられないと将来困りますよ。という言葉はまさに低スペさんにふさわしいですね
100 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 13:32:49 ID:Da/n9M7.O: 守夜とかでもないのに何で言わなきゃならないの？低スペで落ちるかもしれない人に合わせろと？
周りの人の事を考えてないのはどう見ても低スペで参加してくる方でしょ
101 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 14:06:57 ID:lygWcvhYO: どっちもどっち
102 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 14:24:36 ID:5BrrEzEU0: てす
103 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 14:32:45 ID:24gDtUT60: 何か最近ディスクがはやってきてるんだな。
こちとらポコポコが楽しくて投げてるんだから、
あまり気にせんでも良いと思う俺ディスク中毒なグラ。

というか、ディスクを投げるチャンスって局地的にしか無いから
ただポイポイ投げていいモンでも無いと、この間湯水のようにディスク散らしてたグラと組んで思った。
104 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 16:31:00 ID:Fi36ln22O: 平和なスレに戻りたい　週末だからか？
105 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 17:07:01 ID:endgN0kE0: ネクスナディスクは良く使うけど、PTだと使える場所多くないと思うんだ…
スパイア→PT員がフルボッコでディスクまで繋がらない場合が多々

というか、そこまで頻繁にディスク投げられるということはPT員から離れて投げてるんだろうか？
それって、集敵の意味あんまり無い気がするけど…
106 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 17:26:07 ID:.ywMZdfk0: 限定7毎日やってるけどディスクは使って3枚程度だなあ
PT員が読み込み遅くて自分だけ動けたりする時はスパイアディスクやって1部屋目速攻で終わらせたり
オデッサみたいな建造物が敵の場合はザコ巻き込んでディスク使ったりしてるな
107 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 18:17:15 ID:OTinDcxU0: >>105
だな。俺もそう思う。てか現実がそうだよな。
特定の場所の開幕以外で使おうと思ったら物凄いチームワークが必要とされると思うんだ。
108 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 18:43:45 ID:eNFXpaaw0: 異界でのダイソン、カライダ、ホロー等で敵が集まってる時に、
真っ先にディスク投げに行くかな。
スパイア→ネクスナだけじゃなくて、他にも投げ込む機会は結構あるかと。
109 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:08:57 ID:IvOHVc660: 野良でもPT員落としたくないし、身内でもPT員落としたくないし
自分拘束職だから一人でも掛けたら火力不足におそらくなるだろうし
そんな可能性があるのなら、俺はディスクを投げない
110 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:27:04 ID:GwFAI0/U0: 私は考え的に逆だなぁ…
必要な拘束集敵こなした上でだが削り中の♯通常とか涙目すぎて引け目があったが
ディスクと聞いて少しパッと明るくなった、グラの力で♯皿なら少しは足しになる
職相性的に組む機会少ないが、分かってる喧嘩が居ると網→ジャンク・BB・皿は普通だからね
最近は限定で投げ込むタイミング修練積んでるよ。なかなかポント見つけるのが難しい…
111 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:30:12 ID:GwFAI0/U0: ポントって何だポントって…ポイントですorz
決闘で皿投げまくって追放されてくる…
112 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:59 ID:24gDtUT60: 俺の大好物はレイブ、ホローネクスナ付、網かな。
黄龍、エキストの打ち終わり目掛けて投げてる俺。

ダイソン中は3枚投げれるから最高すぎる

PTだとスパイアしても敵が倒れたままで不発に終わったり
ホローでも敵がこけたままだと不発だったりするから泣く。
113 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:58:03 ID:ZWZmuwYw0: 城K6でディスク投げて一気に1000HIT超えて
敵のHP0になり、どうだっ！グラだって火力だせるって満足していたら
様子がおかしい、あれ？黄色だけHPほぼ満タン
攻撃やめる3人、10秒間黄色を一人通常で殴っている間
あれほど申し訳ない気持ちは久しぶりだったよ・・・
114 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 23:38:06 ID:XWLVS5Vg0: スパイア→ディスクだよｂ

ディスク投げて落ちるような低スペの人は、そもそも異界に行かない方がいい。
それに、それくらいでマーク点くような人とは名前を控えて二度と組まない。
低スペが一番の地雷だわ。ディスク投げなくても落ちそうだし、ラグいと攻撃当たらずに苦労する。
115 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 04:08:31 ID:Ritc8Yk20: なんか話の方向が違ってる気がする

異界というＤで少しでも火力で貢献するためにディスク投げることを批判するつもりはない
「落ちそうな低スペ来るな」というのはリアルの事情なので、可哀想かなと思うね。
（保身のためではないよ。自分は落ちたことないからね）
個人的に遮断は勝手にしてくれればいいｄ
超重課金できるリアル富豪さんからすれば、ユーザーのほとんどはカス装備なわけで
頂上にあわせようとするときついことは多々ある

で、話の違ってきてる点だが（前置き長かったな
ホローでも何でもまとまってる敵見つけたらディスク投げろってことは
グラである必要がないんじゃないかな
話の流れだと
↓　スパイア→ディスク推奨
↓　ｐｔだとスパイア後にディスク投げる状況にならない。そもそも集敵がグラの輝ける場所ではないか･･･
↓　スパイアホローでもなんでも投げればいい　　　･･････････････････････？？？

だったら全員ディスクもって投げろってことにならないか？
異界ってそんな場所だったかな
求められてるのは「一人一役」で
役に立たないと思われる職は可哀想なぐらいたたかれるけど
集敵して火力だしてって･･･
自分がヒーローになりたい考え方はわからなくもないが
グラにとってあくまでも火力は一番目にもとめられるものではないから
ディスク推奨、ないと地雷って考え方はただの押し付けじゃないかな

もって投げてくれるグラさんはかっこいいと思いますよ
長文失礼　ﾉｼ
116 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 04:26:49 ID:9aeFgqvA0: じゃあ集め終わったら入り口待機してますね＾＾
って言ってるようなものじゃね？自分のできることを全てやりつくしてこそのPTプレイだと思うが
単体なら拘束し続けたほうがいいけど、集団だったらせっかく集めたのに投げてむやみに散らすよりディスクでゴリゴリ削った方がいいんじゃない
敵のHPが多い異界ならなおさら火力面でも頑張るべきだと思うけど
>だったら全員ディスクもって投げろってことにならないか？
他の職はディスクなんか使うより普通に自スキルで戦った方が火力高いし（クルセ除く）

まぁグラなんだから火力貢献するつもりはないって考えなら別にいいんだけど
117 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 05:31:30 ID:Ritc8Yk20: >>116
＞じゃあ集め終わったら入り口待機してますね＾＾
こう捕らえられるのか
＞単体なら拘束し続けたほうがいいけど、集団だったらせっかく集めたのに投げてむやみに散らすよりディスクでゴリゴリ削った方がいいんじゃない
「単体なら拘束し続けたほうがいいけど」まず、ここまでだとロープＭ推奨ってわけですね。理解した。
次の「集団だったらせっかく集めたのに投げてむやみに散らすよりディスクでゴリゴリ削った方がいいんじゃない」ここなんだが
上にも>>105さんが書いてあるようになんのために敵を集めてるのか集敵の意味がないんじゃないかな？
集めてしまったら集中砲火してくれるわけで敵が倒れてネクスナ→ディスクができないって話

それをホロー中に投げろだのレイブ中に投げろだのって話になってきてるから
それならグラに求められている集敵（ホローに投げ入れる。レイブに投げ入れるetc）をしたほうがいいんじゃないかって言いたかったんだ。
それがグラの火力貢献じゃないかな
他３人がホローで集めて火力集中させている中、グラが別の場所でスパイア→ディスクってのは変じゃないか

入り口出口で待ってればいいなんて、そんなグラはこのスレにいないことを期待するね

どうしても長文になる･･･
118 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 06:11:57 ID:XWLVS5Vg0: 第一に集敵、第二に火力(ディスク)だよ。
それとも、毎回集敵で取りこぼしがあるのかい？
119 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 06:49:32 ID:Ritc8Yk20: なぜ取りこぼしとかいう話になるのかわからない

集敵→フルボッコ→ディスクできないって状況じゃないのかな～
集敵できてるからこそ
言ってるんだけど･･･
120 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 10:29:19 ID:F91zvFJ60: 周りから期待されてることができて半人前
期待以上のことができて一人前
苦手な部分を平均まで高めれたらプロ
121 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 12:15:55 ID:DP8EWrvs0: >>105が書いてるように
異界でディスク投げてる人は限られたチャンスを見つけて
スパイアネクスナはもちろん他人のスキル、状況に合わせて
ディスク投げてる人が大半だと思うよ。
頻繁に投げても意味ない状況の方が多いよね。

むやみにディスク使えばいいってもんじゃないしそもそも機会も限られてる。
異界に何度も通ってればそういうのがわかってくるから、経験が大きいと思うよ。
皆が上手く投げれるとは思わないし、メンバー次第じゃ必要ない時もある。

>>120も例えとしては、あながち間違ってないよねｗ
122 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 13:00:55 ID:VcyQIPCY0: とりあえず言えることは城で恩返し＋攻撃時に効果のでるのはエフェクトやばいってことだな
123 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 14:28:23 ID:24gDtUT60: >>116と>>117の言う事はもっともで、微妙に噛み合ってない気もする。ｗ
心配しなくてもホロー中に他の場所で
スパイア＞ネクスナディスクで遊ぶくらいなら、
そのスパイア分をホローの中に突き刺すグラの方が大多数だと思う。
普通のグラなら一点にまとめようと思うぜ。

そしてディスクは全ての敵が固まったところに投げるからこそ
ポコポコしておもしろいと俺は思う。
鬼が固まった敵を微妙に浮かしたりしたときに投げると
ディスク乱舞状態になったり。
例えば城６部屋目で3匹が固まったところで誰かが中段に浮かすタイミングで
ディスク投げるとかなりのポコポコ(火力)具合だぜー。
でも3匹を必ず巻き込むようにしないとHPがズレるので
用法容量は守り正しくお使い下さい。
124 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 15:17:37 ID:24gDtUT60: 俺はグラでも俺TUEEEE楽しいぃぃしたいから投げてるが、
実際のディスクって

異界で力が700グラのディスク２の1hit450～500ダメージ

異界で力が700グラのスプサイがバック6セットに特性1つ付けて7回転で
1回の衝撃波が約3000～4000×７回、フィニッシュ10000弱
(くらいだったと思う……)
間を取って平均合計34500ダメージ

以上体感での適当。
俺のグラの場合、ディスクだと１匹に対して69hit当てないとスプサイの元が取れない。
例えば10匹巻き込んでディスク1枚で690hit稼ぐのはなかなか骨が折れると思うんだ。

それ以上にディスク使いなら分かるだろうけど、PTで投げる場合はディスク乱舞の
失敗率もあって、2回に1回散っちゃうと、与ダメージのコストパフォーマンス平均が
半分半分になっちゃうわけだ。

まぁスプサイとディスクそれぞれに特性の利点があって一概には言えないんだけど
暴論でダメージだけ比較してみた。
王称号があったらディスクダメージがかなり上がるから別なんだけどね。

何にせよ、少しでも火力貢献したい人は投げれば良いし
それ以前にPTだったら確実性のある＃飲めば良いと思うんだ。
＃はディスク２の値段とあまり差が無いし、＃はディスクにも乗るし。
物理クリまったく無い人でも合計ダメージが1.25倍には確実になるよ！なるよ！
125 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 15:46:30 ID:OTinDcxU0: 俺の理想論だが
①敵を1匹残らず集める
②ふっとばされた敵も集める
③敵全員を一まとめにする（立ちコン職が居るのなら邪魔をしないように
④敵がもれないようにする（複数の敵に立ち状態でネクスナが当たった場合ディスクを試みる
⑤最後の一匹まで漏れないように捕まえておく
⑥終わり

って感じなんだが　④の時点で投げれる場合は勿論投げるけど
PTでスパイア→ネクスナ→ディスクなんてまず成功しない。誰かがちょっかい出してくるよ。
他人のスキルに合わせてディスクを投げることは出来るけど　それ以外じゃ投げる機会がなさすぎる。

別に投げる投げないは俺は悪い悪くないとは思わないけど
自然と投げれるタイミングで投げて　無理やりは狙わない方がいいんじゃないかと思うな。
126 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 18:13:38 ID:MMn2lI9Q0: なんだか回りくどく、遠まわしにイロイロと言ってるけど
トルネの投げ拘束・集敵は、異界強職からすれば、もう
必要不可欠じゃないってことだろ
要するに、投擲マスタリーMでディスク連射しろって
言うのは皮肉なんだよ
127 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 19:43:51 ID:UGN3R2vo0: まぁ必要無いしな
128 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 21:12:36 ID:czgWWZYM0: レンもってるけど集敵拘束いないと正直無駄にMP消費するし時間もかかるから立てるときは一人は欲しいし
申請する時はいないと入らないな。まぁそれがグラであるかは関係ないんだけどさ

話変わるけど
犬の3部屋目がどうもうまいこと纏めるのに時間かかるんだけどなんか上手いことできる方法ってあるのかな？
最初は開幕スパイアとかしてたんだけど1，2匹こぼすから最近は奥にいって狙撃兵にスプサイで下か上のやつに
近づけてそのあとスパイアかWCSってやってます
129 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 23:11:02 ID:VcyQIPCY0: >>128
跳躍＞中央でＷＣＳ
漏れたらすぐ左いって右へスパイアでまとめてますね。
130 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 01:59:45 ID:dVt8aBNI0: >>128
開幕スパイアで狙撃兵以外全員掴んで↑の狙撃兵の上に落とす
下の狙撃兵をスプサイで上に持って行く
スプサイで少し散らばった敵をWCSで完全に纏める（スプサイで散らばってなければ適当に纏める）
131 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 06:34:48 ID:U7QOxOUQ0: 犬３開幕スパイアは安定しないよね
全部掴めるときもあるけど１匹2匹とりこぼすことも結構ある
PTメンに読み込み遅い人が居たりちょっとでもラグい人が居たりするだけで
かなり影響でたりするし
132 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 08:59:46 ID:2TDOe/kc0: 異界を目指してるんですけど砕って需要ありますか？
メインで通ってた時ゴブで砕→スパイアですごい綺麗にまとめてるグラがいて
M取ろうと思ったけどSPがカツカツなので↓こんな感じにしようかなと思ってます。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljHl4lEcb1llllllllli1iPlliiliiillIil1!ilQNli1IPiiLiiilll

スパハンと疾風削るとかなりSPが浮くのでその分でネクスナと砕をM、余りをWCSなり覚醒に振るのも
考えてるのですがどうしたらいいと思いますか？アドバイスお願いしますorz
133 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 11:39:30 ID:VcyQIPCY0: >>132
今現在の総ＳＰは4150なのでシュミだと44余っています。
ネクスナは微妙に止めてもアレなので５ｃかＭ推奨ですね。

ネクスナを５にすると金剛砕Ｍ、分身１、スラホＭ取れます。
ＳＰも有り余るのであとはご自分で。
134 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 13:08:09 ID:DP8EWrvs0: ネクスナはMあれば楽だけど
15でもディスク2回は投げれるし十分使えると思うよ。
135 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 13:47:37 ID:TF4eF7SU0: 前スレよりゴブリンリレー対策で

■突撃隊10回
1234ｃミューズ＞タックル＞ハンマーで安定
スタック時はエルボーでフォロー、それも失敗したら起き上がりに（ネクスナ）ロープ

■盾ゴブリン5回
1234cミューズ＞タックル＞ロープ
1234cミューズ＞タックル＞エルボー
1234cミューズ＞タックル＞ロープ
1234cミューズ＞タックル×2＞ハンマーがオススメ。

■偵察5回
1234ｃミューズ＞タックル＞ハンマーで安定

ロープとエレボがクールの時に
アッパー１の為、盾が全然浮かないずにハンマーしても
遠くに飛ばずに安定しないです先生

今ＳＰ50あるんだけど運ぶならアッパー３にしたほうがいいかな・・
136 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 13:57:46 ID:412QnBywO: 俺がレテ飲んだ時は4156だったぞ
137 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 14:11:50 ID:DP8EWrvs0: >>132
スキルレベルがいいバランスで取れててかなり自分の理想に近いです。
金剛砕にこだわりがあるようなので、
今のスキル振り予定なら浮いた敵集敵しようとする際
15で硬直時間が微妙に感じたらスパハンを削ってまわす、
スラホをもう少し上げる、ネクスナをあげる、かなと。スパハンをMとらず10ぐらいで
調整用にしておきます。他スキル調整がｏｋならスパハンに残りふってあげる感じ。

スパハンは単騎に使った際、空中の回転中は味方の攻撃が当たらないので最近
異界で使いずらさを良く感じてます。クールも短いので多様したいのですが…自粛してます。

キャンセルハンマーは使用頻度皆無だったのでレテの際切りました。

スパハンは前提なら他がだいぶ充実するのはよくわかります、がグラの
ダメージソースとしては優秀な方なのでソロも考えたら今の形でいいんではないかと。
私はキャンセル金剛砕もとって金剛砕とスパイアが集敵の起点になってます。
138 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 16:09:37 ID:90Uy.9TsO: キャラを作った時期によってSPはちょっと変わる
139 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 18:37:04 ID:2TDOe/kc0: >>133
５CかMですか…うむむ。

>>134
それを聞いて安心しました。
グラは死にスキルとかがあまり無いので
スキル振りが苦労します；

>>137
スパハンは前提かM振りという思い込みがありましたが１０止めはよさそうですね。
ネクスナ砕の使用感を確かめながらスパハンを上げてみようかと思います。
自分もPTだとネクスナ砕の方が使用率高いです…。
35になってスパイアをやっと覚えたので砕の使用頻度も上がってきそうな気がします。
140 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 22:03:36 ID:eNFXpaaw0: ようやく最後の強力猛攻ロープ靴が出て、９個揃った。
長かった。
あとは強力猛攻スパイアベルト手に入れてクール4.6秒目指すのみ。
まだまだこれからか。
141 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/19(月) 23:26:03 ID:EQtKQ9g2O: レベル上げて国に入ったり作ったりして戦争したり、そこで出来た友達とのんびり話したりできる携帯のオンラインゲームだよ。
最近出来たばっかりだからみんなまだレベル低いし、完全無料ですぐに始められるよ♪
気軽にやってみてー
http://utpa.jp/?guid=on&cv=9730
142 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 01:30:11 ID:FfRyM79c0: 首が揃ってないじゃないか
ペル・ロスグローリーが
143 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 02:25:55 ID:lLWTP9q60: おいおい上着の無名戦士アーマーも忘れてるぞ。
猛攻スパイヤ防具は全部そろったのにバック腕輪がﾃﾞﾅｰｲ。

グラて周りの視線がすごい気になる職業だよね。
ミスった時の恥ずかしくてしょうがない。ﾋﾞｸﾋﾞｸ
144 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 13:14:17 ID:6BaQhclMO: グラ初心者なんですが、皆さんSCは何を入れてますか？

投げはスラホの関係上外しにくく、ネクスナをコマンドで出すと
スプレ誤爆多発と苦労してます。

エルボーもコマンドだと縦軸ずれて当たりません。

そもそも未だバクステをSCから外せないPSだからかもしれませんが…
145 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 13:49:32 ID:9JhF8c.kO: ミューズをショトカにいれて、他スキル何個かをコマンドにしたら誤爆はなくなるよ。
146 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 13:56:05 ID:90Uy.9TsO: コマンドで出すのは空中技と疾風とネクスナくらいかなぁ
147 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 14:04:22 ID:C/OZmGS60: パワホ　コンドル　スパハン　バクステ　ミューズだけコマンド
EXスキルきたらどれを外すかで困るかも・・・何年後になるか分からないけど
148 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 15:13:45 ID:n1XtdKOQ0: >>144
スプレエルボーロープスパイアネクスナ疾風
自分はそのままだけど、拡張SCをF1～をQ～にしたらいいと思う。
149 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 16:41:46 ID:zXruuIq.O: >>144
携帯から失礼します
一段目
ﾈｸｽﾅ、ｽﾊﾟｲｱ、ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ、ﾛｰﾌﾟ、金剛砕、疾風
二段目
ｽﾊﾟﾊﾝ、WCS、ｼｮﾙﾀﾞｰ、ﾊﾟﾜﾎ、覚醒、ｽﾌﾟｻｲ
ｽﾊﾟﾊﾝとﾊﾟﾜﾎはクール確認用にしてます。
150 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 17:32:50 ID:6BaQhclMO: >>144～149
皆さんありがとうございます。

やはり人によって結構違うものですね。
アッパーやスプレをSCにしてしまうという技もあるようですが、
他の格闘職も使っているので自分は混乱しそうです。

実は身内でこの事を話していたら、スキル画面の左から判定されるから、
例えばネクスナとか誤爆するスキルを先頭にしろとアドバイスを貰いました。

今アラド出来る環境ではないので戻ったら皆さんの意見も参考に試してみます。
151 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 23:55:22 ID:DP8EWrvs0: 力38
強力猛攻スパイアの日に気づいたらは教えてよね！今日は33
152 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 03:46:19 ID:yvtIB2Xs0: LV60, 合計SP:4096, クエストSP:615, 入力SP:0, 使用SP:4095, 余りSP:1
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wll1jjjjjvjjjHFlohlOb6illllllllli1iIlliiiiilllIii1QllQNli1IIilLFGHlll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【10】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【Ｍ】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【Ｍ】　　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【　】
ショルダータックル　　　　　　【　】　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .5】　ブレイキングエルボー　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【Ｍ】　　ギガンティックタイフーン..　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

狩５：決闘５　で考えてみました、指摘があればよろしくお願いします
153 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 12:57:46 ID:JOcYa.tQ0: 狩りは異界古代まで考えるのか、決闘は黄段以上目指すか
その辺のコンセプトを表記しないとエスパーじゃないから言えないと思うのですが。
決闘狩り両方とも良い、というのはほとんどの職でもそうだけど無いからある程度犠牲は出るよ

さしあたりcロープとエレボ1取得は必要だと思うよいずれにせよ…
154 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 13:25:59 ID:OTinDcxU0: >>152
全然グラのことがわかってないと思うから
もう少し勉強してからスキルを考えるか
本当に最低限のスキルを振って狩りに出かけてはどうだろうか？
>>153氏が言ってるように見当外れなスキル振りになってるよ。
155 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 13:35:38 ID:pp8BprRY0: >>152
パッと見これでSP余り1になるとは思えないのだが
Q覚醒全部Mでロープスパハン砕M取れるとは思えない
156 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 14:05:49 ID:2TDOe/kc0: 金剛砕が５なのにMチェックがついてるね。
あとロープも１６でMになってる。
157 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 18:37:35 ID:vLrRK5KQ0: 狩り振りのグラですけどスプレＭで覚醒１かスプレ１０で覚醒Ｍかどっちがいいんでしょうか？
覚醒Ｍが個人的にはいいんですが好みなんで実際どっちがいいのか知りたいです＞＜
158 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 19:36:32 ID:HBNejhj.0: 多様するスプレでいくのか
一発を大きくするのか・・・。
個人的にはスプレ
159 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 19:39:39 ID:MZ5EQ/b60: その2つだけの選択だったら覚醒だな
スプレを10からMにしたところで毛ほどの火力だ
それなら拘束時間と移動速度があがる覚醒Mにすべき。と思ったけどほとんどソロ中心っていうならスプレかな
PT狩りもするなら覚醒
160 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 19:52:53 ID:Pmhxcq8.0: >>157
スプレMで覚醒Mがいいですよー
と言いたいけどそれができなさそう　ってことは他のスキルを上手く組み立てているのだと思います。だとしたら、私的には後は好みの問題。
自分で覚醒Mがイイ！と思うなら覚醒がいいかと。
161 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 06:02:25 ID:0YfUkRJU0: 初めて書き込みするのでうまくできてなかったらすいません。
トルネードでクリーチャーは何にしたらいいでしょうか？
162 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 06:48:37 ID:Kz.qguY20: >>161
バラムとハルファスがオススメだと思う
163 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 07:33:06 ID:Fi36ln22O: 異界も行きはじめて慣れてきたけど犬5部屋目の歩き部屋のまとめ方がよくわからない　教えて異界プロ
164 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 07:39:42 ID:U7QOxOUQ0: 前スレで「犬５」で検索すると幸せになれる
165 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 12:47:23 ID:Fi36ln22O: >>164
ありがとう　見てきた
166 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 15:31:40 ID:w9Afb6ws0: スプレM→スプレ10
覚醒1→覚醒M
に最近したものですが、結論から言うとどっちでもいいとおもいます。
ただスプレMにするつもりならセブンハンズ３箇所もセットでほしいところ。
スプレM、スパハンM、ロープM、このいずれか２種Mだと通常狩もとっても楽ﾁﾝですよー
あと覚醒Mにしてきづいたんですが、ギガンティックMって最強ﾛｰ並に強かったんですね・・・
まあ向こうは強拳あるのでどうしても超えられない壁はありますが・・・
167 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 15:39:17 ID:2zdoRzxU0: >>166
多段HITの35ｋ（固定攻撃力）と1発35ｋとじゃダメージは全然違う
168 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 17:07:38 ID:4XMqQFkw0: こんなに火力がないのにマスタリー改変の仲間に入ってない・・・
169 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 19:52:21 ID:uJW06SRs0: >>167
一緒じゃない？
170 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:10:07 ID:endgN0kE0: 多段だと時間がかかる
ストだと最強ロー→MSコンボでタイフーン終了時までに倍近くダメに差が出ると思うんだ

まぁ、グラは火力じゃないよ！集敵、拘束が持ち味だよ
171 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:18:05 ID:2zdoRzxU0: そうじゃなくて、10秒10ヒット計10ｋの攻撃よりも10秒2ヒット計10ｋの攻撃の方が強い
って検証が他のスレであってた。1発毎に防御によるダメージ軽減判定がうんたらかんたららしい
172 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:19:31 ID:VK6RojSkO: スプM覚醒1だけど異界メインじゃなければこっち
異界メインならスプ10覚醒M

だったが地獄PTのコイン覚醒戦記を考えれば狩専は覚醒M推奨
173 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:22:29 ID:vLrRK5KQ0: みんなありがとー。すっごく幸せだ。スプレ１０覚醒Ｍにするよ！。
174 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:49:38 ID:DP8EWrvs0: 28ってEXスキルくるのかな？
175 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 21:57:09 ID:endgN0kE0: あぁ、１発ごとにダメ判定だからか…
まぁ、秒間ダメで考えても１発35kの方が良い
176 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/22(木) 22:13:18 ID:eNFXpaaw0: 覚醒中は良くスタックもあるしね・・・。
シャープ飲んでも、ほぼ100％クリティカルってわけでもないし。
177 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 00:00:15 ID:.ywMZdfk0: タイフーンは相手を行動不能にするのでカウンターが乗らないというのもあるな
178 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 00:34:34 ID:DQwtTWiwO: ＰＴなら極論ロープネクスナMスパイア1あればあとなんでもいい
179 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 05:28:03 ID:DEM0ta4EO: ネックＭはそこまで必要じゃないと思うが
投げ全部取得とロープＭ、これはPTプレイに必要。
180 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 11:15:37 ID:TF4eF7SU0: 降りた後のゴルゴが捕まえられぬ・・
ひたすらスライディングで滑り抜けて行ってしまうお
砕Ｍあれば掴みやすそうだけど・・
181 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 12:46:48 ID:iFlsxoVIO: グラップラーを馬鹿にしてる人がいるんですけど、どうしたらいいでしょうか？
182 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 12:57:10 ID:FfRyM79c0: ttp://www.google.co.jp/imglanding?q=テッドブロイラー&imgurl=http://www.geocities.jp/niri1954/blogazou/200707270030.JPG&imgrefurl=http://geocities.yahoo.co.jp/gl/niri1954/view/200707&h=479&w=632&sz=58&tbnid=AyYdvDexAXwpVM:&tbnh=104&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3D%25E3%2583%2586%25E3%2583%2583%25E3%2583%2589%25E3%2583%2596%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25A9%25E3%2583%25BC&hl=&usg=__e2pTGJsiZD6xbx0n6GnXsABjEZA=&ei=aRrRS7uDB8uGkAXS_7GHDA&sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image&ved=0CAsQ9QEwAQ&start=0#tbnid=AyYdvDexAXwpVM&start=1
183 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 13:23:51 ID:DvI0HNz.0: 集敵・拘束トップクラスの性能のグラに火力まであったら、
俺・・・どうすればいいんだよ　ﾁﾁｯﾁﾁｯﾁﾁｯﾄｱｰ
184 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 14:31:20 ID:FfRyM79c0: >>183ｾｶﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄで輝けるぜ！
それまでは、目立たないように生きるしかない・・・
185 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 16:13:16 ID:Lw8g/3qM0: もしかしてガイア改変後はスパイアで地震起きない・・・？
今行かないと損・・・なの？
186 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 16:27:56 ID:OTinDcxU0: 新しいガイアはスープレックスクラッシュの範囲が狭いらしいですよ。
今のガイアは自分も持ってるのですが　びっくりするほど広いです～。
韓国では旧ガイア　新ガイアと2種あるそうです。日本の仕様はどうなるかは解りませんが
187 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 17:00:27 ID:bGk1HMq6O: >>186
地震の範囲が狭くなるの？初耳だ
新旧の違いはスプレ+2がつくだけじゃないっけ

それが本当ならいまのがほしいけどね
188 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 17:43:21 ID:Fi36ln22O: >>181
ネクスナしてスパイヤしたらいいと思うよ
189 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 19:43:14 ID:TF4eF7SU0: >>181
倒れた所をエレボーで追撃して
そこにＷＣＳかませばなおさら良いと思うよ
190 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 20:06:13 ID:4WVztQ6E0: 改変後のウヨが効果10秒しかないから今のが欲しい
今のウヨか今のガイアゲット出来れば・・・
191 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 20:20:46 ID:WAPtaqdA0: >>181
スカートアバ着けて太ももあたりでスパハンすれば喜んでくれるんじゃ…ないカナ？
192 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 21:02:23 ID:xw/.PTNI0: >>186
これって本当ですかね？
193 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 21:54:30 ID:a78PuaVk0: さっさと地獄PTスレ見て来い

ようするに、現在持ってるエピックはそのままで、
地獄PTからは性能が調整された新エピになる
だから、調整前の現在のガイアはぶっとんでる強さだし、
逆に地獄PTからの新ガイアは調整くらって空気
194 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 22:15:55 ID:xw/.PTNI0: いや調整くるのも新ガイアになるのもわかっていますが
新ガイアの地震が弱くなるなんてどこにも書いてないですよね
そこが本当なのかな、と・・・
195 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/23(金) 22:37:41 ID:FlA01Guk0: ﾁﾁﾄｧの夜明け
196 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 06:08:23 ID:yvtIB2Xs0: いくつか質問が・・・・

①決闘でのお手軽なコンボとけん制攻撃（コンボのはじめ）
をしかけるのに最適なスキルを教えてください。

②狩りではガントレット、決闘ではトンファーと使い分けたほうがよろしいのでしょうか？

③主力スキルとしてスープレックスまたは金剛砕のどちらかをＭＡＸにしたほうがよろしいのでしょうか？

よろしければお答えいただけるとありがたいっすさすガッス
197 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 06:17:41 ID:DP8EWrvs0: >>196
貴方の前回の質問に答えてくれた人はすべて無視なのですか
ここは貴方の質問に答えるスレではありません、過去スレぐらい調べてから
質問した方がいいです。同じ質問が何度も出てます。
agesage自由ですがsageって何か知ってますか。
198 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 09:01:44 ID:3zNHYDCE0: ﾊﾞｯｸ腕輪ｷﾀｰ
異界通い3カ月で満足な装備と動きができるようになって早くも卒業モード

グラで異界超楽しそうなのに通わないやつなんなの？
から始めたが、ほしいものなくなると大分ﾓﾁﾍﾞあがらんもんだの
ぐらっぷにゃんしばらくｵﾔｽﾐ
199 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 09:41:55 ID:z5OSPxmw0: 旧ガイアと新ガイアについてだけど、アップ告知にこういう記載があるな。

：既存のエピックアイテムのうち、装備レベルが変わるものは(旧)エピックアイテムに変更され、もうゲーム内ではドロップされなくなります。
(旧)エピックアイテムのレベルとオプションは変わりません。

この装備レベルがかわるものにガイアクラッシャーは該当しない。
たとえばウヨとかは装備レベルが50から55に変更になるから効果時間20秒の旧ｴﾋﾟが残るってことになる。

ということはガイアクラッシャーそのものは旧ｴﾋﾟと新ｴﾋﾟっていう差がないんじゃないのか？
つまり桃改変のようにオプションが変更になるだけ。それは今持ってる人にも適応されると思う。
と推測したが↑の人がいうように、韓国で旧ｶﾞｲｱと新ｶﾞｲｱが本当にあるのなら・・・だけど。

まあこればっかりは実際実装してみないとようわからんよね。あ！いまのうち取っておこうと思って簡単に取れるものでもないしね。
とりあえず何がいいたいかっていうとガイア持ってるやつよりウヨ持ってるやつのが羨ましいってことだ。
両方もってるやつはくたばれ！！！・・・（壊したりするなよ・・・ちきしょー・・・
200 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 10:44:46 ID:rNgztTVA0: 文中に、あ！とか使っちゃう人って
201 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 11:12:57 ID:iQrv4r2E0: >>200
>>199は「」をつけてないだけに見えるが
202 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 13:42:22 ID:eNFXpaaw0: >>198
気付きを目指してやらないか！？
203 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 15:42:49 ID:fAakCJkU0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljlllllllllli1iIliiiliiillIil1!il1Nli1I1iiLFiHlll

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4045, 余りSP:61
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljlllllllllli1iIliiiliiillIil1!il1Nli1I1iiLFiHlll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【10】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【 .5】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【Ｍ】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【　】　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【　】　スパイラルハンマー.　　　　　【10】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .5】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【10】　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

転職したての初心者グラです。
過去スレを延々と見てたのですが中々スキル振りが決まらず･･･orz
先輩方、ご指導お願いしますorz
204 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 16:23:11 ID:endgN0kE0: >>203
異界向け狩り振りだと思うけど、普通にいけると思われる

ただ、WCSにこだわりがないなら1にして、ネクスナに振るのがいいかな？
あとは、SPあまればスラホかスパハン
205 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 16:31:40 ID:fAakCJkU0: >>204
ご指摘ありがとうございます！
これは異界振りなのですね･･･
WCSに特にこだわりは無いので１にしてみます～
書き忘れましたが、狩り(通常D+異界+古代)振りを作ろうとしてます。
206 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 16:43:16 ID:iS4lY1gM0: >>198
おめ！
バック気付腕輪で卒業だけどとりあえず腕輪の気付自体最近見かけないなぁ
初期のころ気付売りまくった気がしたのが悔やまれるｗ
207 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 21:31:54 ID:NEyOK93Q0: 称号についてなのですが朝は高すぎるので他にいい称号とかってありますでしょうか？
出来れば金で解決できるものがいいのですが
208 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/24(土) 23:15:36 ID:jB0p87GE0: >>207 来週になれば推定だけどドリームファイター称号発売されると思われるから、
それ買うか売って他買えばいいんじゃないかな？
209 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 00:20:21 ID:stSQs4OU0: 朝は高すぎるっていってるのに金で解決できる物とか意味不明すぎるんだが
210 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 00:30:57 ID:XWLVS5Vg0: グラは猛攻スパイア(セット含む)と猛攻ロープ(セット含む)装備を集めたら終わりだな
211 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 00:38:01 ID:NEyOK93Q0: あー、王称号等のように時間がかかるものは無理ですので安めの称号という意味でした
212 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 04:06:50 ID:cWHsyBYM0: DF称号は本当に実装されるか分からないしなあ
現状だとカンナ称号が優秀だと思う。命中付いてないのは痛いがまぁ常時じゃないとはいえパワホあるしそこまで気にはならない
213 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 06:01:28 ID:DP8EWrvs0: >>210
防具猛攻スパイア過剰ができたら卒業しようと思ってる。
そのくらいには腕輪が出ると信じている…一年そろそろ立つんですが飴はまだかね。
214 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 06:12:38 ID:90Uy.9TsO: 気付きバックトゥ腕輪と猛攻スパイアと特性一撃スプサイと猛攻ロープ揃ったら卒業する
215 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 06:21:27 ID:DP8EWrvs0: ニルスナと違って一撃持ち替える余裕がなくない?
ショトカは5しかないし、UWSCでも3,4回転はすでに終わってるんだけど
それでも一撃に変えたら威力ってかなり変わるのかな?
正直一撃スプサイ捨ててるんだけど、そして猛攻があったり。
趣味こだわりがあるならスルーして
216 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 07:49:48 ID:96oZs/7U0: アクセを色々弄らないのなら強力猛攻ロープセットより
セブン6箇所+強力猛攻ロープ3箇所の方が使いやすいと思います。
217 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 09:02:21 ID:laMkt3tc0: セット6箇所とかなかなか揃わないからきつい

>>215
俺は1,2回転ぐらいで付け替え終わる
貴重な火力スキルだから是非揃えたい所なんだけどなかなか出ない・・・
218 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 09:05:34 ID:U7QOxOUQ0: バックトゥ３セット揃ったよー＾＾
地獄PT前に揃えられてよかったこれで異界卒業できます＾＾
219 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 10:03:21 ID:endgN0kE0: >>215
>>8のトルネ戦記ってサイトに二次黒の効果について載ってる
拡大スプサイの画像とか猛攻・一撃計算機とかあるので一度見てみるのオススメ
220 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 15:51:31 ID:DP8EWrvs0: うーん、瞬間威力ならバックや猛攻とのハイブリットで
スパイア一撃の方がいいと思ってたんだけど…
特性なら板金に変えたほうがPTでの貢献は上だし
特性→一撃ってソロ専用の話?だとしたら失礼しました。

>>219いろいろ過去に見たんだけど特性一撃の検証動画ってないですよね?
あったら教えてほしいかも。
221 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 16:40:55 ID:endgN0kE0: >>220
そういえば、特性一撃の検証動画ってないね…
特性板金ならあるんだけどねぇ

ある程度そろったら検証してみるしかないかなぁ

まぁ、ぶっちゃけPTで対集団にスプサイはジャマにしかならない気もする
222 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 16:46:40 ID:gDJUaJgQ0: とりうより重量的にあまり持ち替えように持てなくないですか？
自分はバック6セット＋猛攻ロープとセブン6セット＋猛攻ロープ使い分けてやってるんですが
223 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 22:34:35 ID:p3eEMcMA0: 投げコンボに憧れて最近転職したんですが、グラはソロオンリーできつくなるのは
ＬＶどれくらいからでしょうか？
224 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/25(日) 23:09:52 ID:dVt8aBNI0: >>223
LV５７くらいかな
225 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 01:07:06 ID:uvvDo8Lg0: PC物故割れて亀ですが
>>27-30さんどうもありがとうございます！
Eでニル肩ついで終わらせていきたいと思います！
226 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 09:37:42 ID:IpC6rjZw0: >>223
今はグロズニーが楽で経験値もおいしいから、あそこまわしてるだけでカンスト
余裕でできる。もしくは南前衛オンラインしてればＯＫと考えるとレベルあげに
関してはツライところはないかも。

でもどの職でも大体そうだろうけど４０～５０が面倒なのは共通な気がする。
ただどこもＭＰさえあれば安定クリアできるのがグラの強み。頑張ってください。

苦手Ｄは人によりけりかもしれないけど、スカサだけはいただけないと思うの。
227 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 12:55:28 ID:kWcKuEY60: スカサは嫌な思い出しかないなあ。他の人がﾊﾟﾀｰﾝ狂わせてもそこにグラがいればグラのせいにされてしまう。
228 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 15:35:22 ID:TF4eF7SU0: しばらく異界通ってるけど猛攻ロープが一つも出ないお
ﾁｷｼｮｰ・・・
229 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 15:58:28 ID:4FVckNLMO: スカサは通常殴り、疾風、コンドル5、覚醒しかできないが、疾風とコンドル出すのはイメージ的に気が引ける・・
道中全開で貢献してまふ。
230 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 16:00:23 ID:TF4eF7SU0: スカサは地響きだけクラブキャノンで止めてるお
他の人が飛ばないで殴り続けられるし
231 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 16:31:18 ID:8o8CTJK.0: >>228
実装当時から未だに数箇所でないで通ってる俺みたいなのもいる。
まじで運で左右される要素なら回数制限なくせよ・・・。
まあ愚痴ってもしゃ～ないから回るしかないんだけどね。
232 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 16:39:52 ID:pp8BprRY0: スカサの行動止めるスキルは
スプレ、ロープ、スパハン、ネクスナ、竜巻

スパイア、スプサイ、WCSは止まらない
233 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 16:53:25 ID:LJbchcGg0: 低Lvのグラしかやった事ないんでちょっとお聞きしたいのですが
異界でMP回復装備をつけたくなるほどMPがきついのでしょうか？
アクセ3箇所以外で一種類6セット揃ってるような人が悲鳴アクセ3セット着けてるのって
明らかにMP回復目的ですよね？
装備がいいだけにMPけちりの為にもっと有用な装備できそうなのをしないのはなんだかなーと
思ったので書き込ませて頂きました
234 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 17:20:53 ID:Fi36ln22O: >>233
回復安いしMPはなくなればがぶ飲みしてるなぁ
235 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 17:48:43 ID:7RJIeb660: 今テキーラがアホみたいな値段で売られてるからMPに関しては困らないな
かといって詠唱も時間が長いパワホだから結局はMP回復でいいやって結論に
236 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 18:10:13 ID:endgN0kE0: アバはMP回復でも困らないとは思うけど、悲鳴アクセセットは無い気がする…
237 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 18:16:17 ID:4WVztQ6E0: むしろアバはMP回復、下着はMPじゃないと警戒する
238 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 18:36:22 ID:yP0DS4zI0: 下着防御じゃだめ？
決闘してる人と間違われるのかな
239 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 19:09:37 ID:DP8EWrvs0: グラがとるなら悲鳴アクセと
テラアクセってどっちがいいの？能力的には
テラナイトの方がいいと思うんだけど。
240 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 19:19:53 ID:ydGUGlmQ0: 方向性がまったく異なるものを比べても・・・
241 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 19:21:11 ID:yvtIB2Xs0: ギガンティックタイフーン１止めではやはり火力面では期待できませんかね・・・？
242 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 19:34:19 ID:Fi36ln22O: >>241
はい　火力ないです敵の拘束・収集がメインです
243 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 20:08:44 ID:endgN0kE0: >>238
下着防御でもあんまり気にはしないけどね
まぁ、そもそも投げ無敵で被ダメそんなに多くなる訳じゃないから…
244 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 21:09:54 ID:dVt8aBNI0: グラはMP効率は異界ではかなり良いほう
HP減りにくさはトップクラス

自分はアバ下着は防御で悲鳴K4人で皆普通レベルだったらMPが回復無しでちょうど切れるくらい

グラでMP回復の為MP回復装備にしたなんていうと他職で切れる人もいると思う
上手かったら問題ないだろうけどね
245 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 22:02:16 ID:lLWTP9q60: 完全にMPはPTに依存する。火力が低ければ、散らかった時のまとめる回数が増える。
イケメン達とかクルセ(HW)いるとMP消費がほとんど無い。覚醒やらスパイヤをちゃんと
要所要所で使ってるのにMPが半分以上余った時は働けたのか不安になる。
異界実装当初と比べると火力職の装備が良くなってる証拠なんだろうか。

サブで異界行き始めて、グラと組んだときに気になるとこ、駄目な部分あったら
アドバイスしたほうがいいよね？
246 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 22:03:28 ID:/nCw02DI0: 頭アバは結局力付いてればどれでも、レアで考えるなら
スト兼→キャスト、喧嘩兼→知能って所かな。でグラ一択なら精神でもいいよホントに

力700ちょいセブン3セット+一撃(無強化ガント18・8・8％装着)でパワホ中ハメNの雑魚に
対象23k衝撃波17kはなかなかに気持ちが良い…パワホ切れても衝撃波10k下回らないのでモチベも良い
一撃スプレ目当てで久しぶりに異界行こうかな、セット腕なんて未実装と思ってるけども
SS撮ってたけどもダメがきれいに取りにくい＆意識しすぎでネズミに絡まれるんだぜ…気が向いたらまた挑戦します
247 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 23:36:11 ID:qr8lVGBk0: 質問なんだけど、スプクラのダメージは攻撃力に依存してるのかな？
それとも各種投げダメージに依存？

wiki見ても何に対する％ダメージなのか解らないだ
248 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/26(月) 23:52:08 ID:VcyQIPCY0: >>247
スプクラをあげない俺には隙がなかった。
249 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 01:51:40 ID:6WPUC.ZQ0: グラはPTプレイしてるとHP減りやすいだろ？
パワホかけてHAで突っ込んで纏めたり拘束しに行くから結構食らうべ
250 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 03:26:17 ID:DP8EWrvs0: >>244
普通のダンジョンならありあまるMPだけど
異界で余裕なことなんてクルセがいるとき以外ないけど。
251 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 03:33:17 ID:DEM0ta4EO: >>244
そんなのでキレる人いるのか…怖いな。
252 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 07:04:48 ID:Fi36ln22O: >>245
個人的には教えてほしいかな　うざいとか言う人もいるかもしれないが
253 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 09:04:19 ID:dVt8aBNI0: >>249
パワホかけて敵の攻撃当たらないようにスパイアとかで突っ込んで纏めて拘束してたら全然食らわんべ

>>244確かにMP効率かなり良いっていうのは言い過ぎた
けど平均よりは良いはず
ゴブKや犬Kでは大体ラミファ３くらい使えば持つ

クルセいたらMPほぼ満タン状態維持されてもっとMP減らしたいとか思ってまう
254 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 09:20:04 ID:6WPUC.ZQ0: >>253
敵の攻撃に当たらないようにってプレイとしてどうなの？
敵が攻撃中とか関係なく強引に突っ込んで纏め拘束するのがグラの役割だと思うんだが
異界で安全プレイとか無いわ
255 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 10:09:34 ID:jTnrRUnI0: いや、被弾は少ない職でしょ。ゴブKでボスまで自分は0ヒットとか結構あるし。
一番被弾多いのは犬かな。あと城のボス前。
砕スパイアか斜めからのスラホスパイア、ネクスナからのスプサイとかロープでやってれば
被弾多いってことはない。
グラストインファクルセ持ちの意見。
256 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 11:57:53 ID:8o8CTJK.0: >>255
ゴブKでボスまで０ヒットが結構あるってほんと？
いや煽りじゃなくて見てみたいから動画あげてもらえませんか。
私はボス前で回復１個使うくらいダメくらってます・・・orz
257 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 12:19:16 ID:dVt8aBNI0: >>254
まず敵が攻撃する前に拘束することが大事
ゴブでは敵がアクティブだから自分も>>255と同じような感じ
疾風でゴブの頭上越えてコンドルで敵おびき寄せてそのままWCSとかも使える

拘束・集敵職なんだから敵に攻撃させないようにするのが肝心
258 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 14:26:11 ID:VcyQIPCY0: パワホかけたらＨＡになるからバカスカ食らいながら無理やりスパイアしちゃうな。
金剛砕からのスパイアのほうが安全かつ楽だけど。
259 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 16:55:12 ID:90Uy.9TsO: 安全プレイとかないわとは言わないけど
グラの仕事は開幕突っ込んで敵をまとめることだから
0HITでもいいけど0HITにすることを意識すべきではないと思う
主に異界の話だが
260 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 17:45:13 ID:iS4lY1gM0: 異界だと被弾しようがしまいが自分が抑えて何ぼ、拘束役が死んだら元もこも無いをモットーに防具も過剰してるからなぁ
あとは邪魔にならないように構成によってタイミングよくスキル使うだけかも
ヒット数が少ないならそれでいいと思うし自分だけHP多かったりすると優越感があるときもある

ヒット数で思うのはゴブの石ころ投げる奴は結構うざいｗ強制HAで攻撃力高いから他職だと発狂したくなる
261 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 17:50:42 ID:endgN0kE0: パワホクールの時突っ込む場合は、いかに敵の攻撃に当たらないで効率良く集敵するかを考える
普通だよね…？

で、パワホ中も癖で避けながら突っ込む時があるから比較的被弾は少ない…と思う

まぁ、0HITを意識するべきではないってのは同意
262 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 18:05:12 ID:TF4eF7SU0: 0HIT意識すると逆にまとめにくくなりそうだよね
ところでバックトゥの武器出た人ってどのくらいいる？
263 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 18:16:52 ID:Lw8g/3qM0: グラで悲鳴Kソロでﾍﾙまで辿り着けるか心配
まぁｺｲﾝ戦記になるな・・・
264 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:08:13 ID:4WVztQ6E0: 昨日まで持ってたガイアにもスプ+2ついててわろた
265 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:13:44 ID:0mHn4fOM0: それマジソース？
俺の持ってた魂追跡は旧・魂追跡装置って名前になってた
266 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:15:28 ID:4WVztQ6E0: ガンタンガル　如意棒　ガイアは旧付いてない
他の武器は大体付いてるな
267 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:22:15 ID:bGk1HMq6O: レベルが変わらないエピは新旧つかないらしい
つまり改変で一緒になったんだろうな
ガイア狙いに関してはエピ改変後も性能変わらずで夢見れるのか…よかった！
268 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:40:37 ID:lLWTP9q60: バック武器確かゴブ9部屋目で2回もでたな。
もうセット武器はいいんです。いいんです他のとこください。
269 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 19:52:55 ID:IpC6rjZw0: なんか最終日にぎりぎり拾ったエフェンバウムにスパイア３がついてて
がっかりから一転して素晴らしい装備になってたんだけど、これ
素直に喜んでいいのかな？
270 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 20:17:07 ID:DP8EWrvs0: >>262
どのくらいいる？とか不毛な質問されても。
>>269
改変後は販売されるね。
271 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 20:35:16 ID:G.bR.TMo0: セブン9セットのスパハンクールタイム増加バグあれどうにかならんか。。
272 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 20:54:53 ID:3zNHYDCE0: さて地獄でのグラの評価はどうなるのか・・・
みんな何ほしいのよ
273 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 21:02:56 ID:BHPtk3UU0: ガイアとウヨのためだけに通います
274 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 22:56:32 ID:g4YnllhQ0: 異に通い一ヶ月まだ　猛攻トンファー（スパイヤ・ロープ）見た事ない('A`)
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
275 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 23:30:59 ID:sI.dOucI0: >>274
俺は２ヶ月かかった。がんばれ！
１回でるとぽろぽろでるんだよな・・・。
276 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 23:41:32 ID:eQwcbSQ.0: 強力猛攻ロープトンファを壊した自分は隙だらけだった
やっぱ予備は必要だよね
277 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 23:43:55 ID:rNgztTVA0: >>272
バグかは知らないけどロープで掴んでても反撃してくるアホ仕様がいる模様
278 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 23:54:03 ID:96oZs/7U0: >>269
半年以上前に拾ったと思われるエフェンバウムも
スパイア+3になっていました。

Lvの変わらないエピック装備は統一されたのかも
知れませんね。
279 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 01:04:47 ID:97oP5Hls0: DF称号で加速して敵を掴みたいのは俺だけじゃないはず
280 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 01:22:18 ID:uvvDo8Lg0: 強力スパイアはﾎﾟﾛｯっと1ヶ月くらいで出たけど強力ロープがでないなぁ
281 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 01:53:01 ID:DP8EWrvs0: 猛攻スパイアはドロシー販売のガントレじゃだめなの？
トンファレシピは5本ほどあるけどガントレ使ってるよ。
+10で攻撃力400くらい違うしよかったらトンファーにこだわる理由を教えてください。
猛攻ロープはリレーや1234cｷｬｯﾁとかを考えるとトンファーだと思いますが…
エフェンバウムが取れたら道中どうしようか悩む。
282 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 02:44:00 ID:yvtIB2Xs0: ネックスナップは活躍する場所が決まってそうで、完全切りもありなような気がしてきたのですが・・・どうなんでしょう？
283 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 03:00:22 ID:yvtIB2Xs0: すみません　282　の者です、過去ログをもう一度読み直してみたのですが５ｃあるだけでも便利そうですね。スレ流しすみません
284 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 03:04:49 ID:z3fBL8gw0: さっそく地獄PTいってきた。感想、グラだと余裕じゃね？コイン使う気がしないんだけど・・・
地獄PTのAPCのAIゴミだろ・・・まだ塔の連中のがつええ。。。
ちなみに戦ったのはヌゴルマズル持ってるPTだった。
285 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 03:05:49 ID:/nCw02DI0: 敵を移動させずに行動停止させる技が全く要らなければ何とも
10ちょいでボスや緑にもQ反応させずにスプサイ等掛けられる、
フルボッコ中に安易に使えてそこそこ％がある。
ソロ寄りで、PTで古代異界は一切行けないものと思えるならどうぞ～
286 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 03:16:15 ID:yvtIB2Xs0: >>285さんなるほど・・・振っていれば結構便利な面もあるのですね・・・参考になりますありがとうございます！
287 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 03:18:07 ID:TF4eF7SU0: スパイアで最強ランドを簡単に壊せる事を最近知ったお・・
落ちる場所も決められるし
雑魚が多い時は分身より楽なのかな？
288 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 04:24:17 ID:hqdu2O0w0: 事前にＰＴメンに言うなら構わないけども
基本的にスパイアで最強処理するのはやめたほうがいい

自分も以前スパイアで最強処理してたら巻き込まれてけっこう死んでる人がいて
そんなことを繰り返していたら銃職から
「ランドで簡単に処理できるのでスパイアで処理しないで下さい」
とか言われてショックうけてからやってない
289 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 04:51:18 ID:cC8tZoxU0: 南ｋ地獄ヘル　激難行った10段アークのメテオ凄かった、
290 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 05:00:33 ID:FQRQcou.0: >>288
確かに、状況みてからスパイアしないと巻き込んでしまいますよね。

分身だせば他の人も目で確認できるので逃げれますし、
ボス以外の敵がいなければスパイアしてもいいと思います。隔離しつつ。

睡眠手榴弾だしてるときにスパイアで掴んで最強ランド処理するとGOOD。
291 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 06:08:05 ID:iS4lY1gM0: >>284
そうなんだ
まだいってないけど天界ダンジョンヘルだしですら面倒だったけど頑張るわ
異界ノイアを出たら火力不足実感して定期的に凹む…まぁ恒例だけどやっぱり凹むｗ
292 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 07:30:35 ID:96oZs/7U0: 分身とネクスナMがあるなら、最強ランドにネクスナして
最強ランドに分身を重ねて出すのが一番安全で早いような
気がします。
293 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 08:50:51 ID:DP8EWrvs0: 最強ランドって一般モンスター扱い？
294 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 10:23:31 ID:TF4eF7SU0: 先生！最強ランドにネクスナ打ち込む距離まで間合いを詰めるのが怖いです
295 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 16:32:43 ID:OTinDcxU0: 疾風あるのなら跳躍疾風でやることも出来るしね。
バンブー　スカイツイスター　ジャンプ力　飛翔ポーション
あれば跳躍なくても頂点からの疾風でいけ。。。
いや行けない気がするゴメン。でも誰かやってみて。俺は嫌だ。
296 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 16:39:51 ID:endgN0kE0: 最終手段、最強の方へ吹き飛んでクイックスダンディング…
うまくいけば、楽(?)に処理出来る
297 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 19:43:44 ID:TF4eF7SU0: 50エピのエフェンバウムの説明2行目の
攻城20％ってどういう意味かな
攻撃力？
298 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:01:49 ID:wg5lJ.Yg0: エフェンバウムとランテアのチャリオットで悩み中
299 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:14:45 ID:WAPtaqdA0: スパイアランド処理と聞いて「分身がないオレにもついに最強処理が！！」
と思って、コインに余裕あるときに練習させてもらったら1回も成功しなかったでござる
300 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:30:18 ID:OTinDcxU0: >>299
最強ランドとボスを一緒に掴んで
長押しで地上に置き去りにしたランドの真上に上昇する感じだよ～
たぶん失敗する方が難しいと思うからやり方間違ってないかな？
頑張って！
301 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:30:59 ID:DEM0ta4EO: >>299
雑魚と最強を同時に掴んで垂直落下するだけです。
302 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:51:51 ID:TyIwqkWg0: タイミングが難しいし絶対的にお勧めできないけど
ロープでぐっさん掴んで最強をひきつけ、爆発の一瞬前に投げて無敵回避する方法もある

でも失敗多い。やっぱ素直にスパイア処理、それ以前に分身、
そもそも処理しやすい職に処理してもらうのが一番
303 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/28(水) 20:53:55 ID:NDznyc1A0: >>297
建物類の敵への攻撃２０％ＵＰじゃないか？
あくまで自己判断だが
304 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 01:08:40 ID:qrKk5DKk0: 身内で行く時は最強ランド処理できるのメイジ一人しか居ないからスパイアでかなり処理してる
周りもコイツが処理してくれるって思ってくれていれば割と安全に早く破壊できるキャラなんだけどね
スプサイも周りの安全確認してから即破壊ができるから迅速で楽だけど
拘束の方に使いたいしクール長いからなぁ･･･
305 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 01:46:25 ID:WAPtaqdA0: おー…そうかそうか、他の敵と一緒か…
最強は掴めないからおかしいなぁとは思ってたがそういうことか
少し考えればわかることをorz

ありがとう、おれがんばるよ！！
…分身取ろう。
306 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 02:06:04 ID:Lw8g/3qM0: グラップにゃん地獄PT強すぎワロタｗ
ソロでも楽に行けた・・・
エレマスだと地獄だったけど
307 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 02:29:52 ID:qnOPJVT.0: パッケージにレテついてたんで飲んでみました
飲む前はアッパーが5だったんだけど、1でゴブリレーっていけます？
左やる時は一応教科書通りに、1234ｃアッパー→ダッシュ攻撃→ハンマー、で右に送っていたけど
1でも安定してやれるなら振らないつもりです
ちょっと他のダンジョンで軽そうな敵に試してみたらアッパーの低さが気になって質問してみました
グラなら一人でやれよ、と言われそうですが自信が無いもので・・・
308 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 02:30:56 ID:qnOPJVT.0: ごめんなさい
上げてしまいまいました
309 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 03:58:06 ID:dVQLKlq20: >>284 >>306
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10534915
難しくない？
310 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 04:36:58 ID:OTinDcxU0: >>377
別に慣れない内は一人でやらなくていいよ～。
それにタックルめんどくさかったら
軽い奴ならロープだけでも入るし　スプレ→エルボでも入るから
ロープとエルボ両方がクールのときだけ
アッパー→ハンマーで半分ぐらい飛ばしたら後は右がやってくれるよ。

というか先輩方に安心して任せるといい。
多少ミスってもフォローしてくれる　というか
それぐらい出来ないと異界じゃ死んじゃうからねｗ
まぁ初めは半分飛ばして　慣れてきたら色気つけて全部入れたらいいさ。
頑張ってね。
311 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 05:00:05 ID:DP8EWrvs0: もしかしてエピックホロビうんたらの崩拳で落ちるメテオってこの大きさなのかｗ
てっきり流星のちっぽけなメテオかと思ってた。
これなら欲しいかも！ネタ装備として！
312 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 07:42:11 ID:TF4eF7SU0: >>307
ゴブ行き始めたばかりの時はアッパー１だったけど
重いゴブリンが安定しなかったお
まだ、慣れてなかったってのもあると思うけど…

３まで上げたら余裕になった＼(^o^)／
313 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 09:17:53 ID:96oZs/7U0: >>294
最強ランドはランドのグラフィックに自キャラを重ねる位に
近寄らないと飛びついてこないので大丈夫だと思います。
分身処理しようとして分身にぶつかってるけど飛びつかない
時があるのはそれが原因だと思います。

鬼で行くときは断空で処理してますが、断空を出すタイミングは
最強ランドに重なってからですので間違いないと思います。
ついでに飛びつくのも触れてから一瞬遅れたタイミングで
飛びついて来ます。
314 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 10:48:05 ID:qnOPJVT.0: >>310 >>312
ありがとうございます
とりあえず3まで上げてみます
いつか1人でリレーできるようになればいいなぁ
315 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 12:16:37 ID:Fi36ln22O: やっと強力猛攻ロープトンファ出た　ガントレ11ならず壊れた　トンファ10にしたからまぁいいか
316 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 12:41:57 ID:kOATa.F60: >>314
レアアバター上下で補えると思うよ。
317 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 13:04:12 ID:/rb3u/LQ0: レア上下でミューズ+3だっけ？
318 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 13:16:46 ID:Ewm/Wp6c0: 異界メインでスキル振りを考えましたがタイフーン1はまずいでしょうか？
火力がほぼないので運搬集敵用にわりきって1にしてみたのですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFloile61lllllllllli1i!IliiliilllIii1!iiINli11OiiLiiilll
319 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 13:48:34 ID:O6MLRcag0: >>317
レアアバとそのエンブレム
320 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 18:20:33 ID:iS4lY1gM0: >>315
強力猛攻ﾛｰﾌﾟ5本で11にならなかったのでお互い頑張ろう＞＜
321 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 20:13:52 ID:Fi36ln22O: >>320
はい　頑張ります　猛攻ロープ肩と靴　ほしいです先生・・・
322 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 21:03:34 ID:FQRQcou.0: >>318
正解。
323 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/29(木) 23:59:08 ID:jTnrRUnI0: >>318
分身1はランド処理に必要だと思うよ。
324 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 00:47:29 ID:lLWTP9q60: 地獄PTでヒャッハースパイヤゲーだーと思いきや。
ベイパー(ベヒのヘルモン)がむちゃくちゃだるい。
火属性武器かサラマンダーフラスコ用意しねぇとな～
325 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 02:00:04 ID:FQRQcou.0: >>324
泡で包む奴が一番厄介。ソロじゃイラつくだけの相手だから出てこないでほしい。
やっぱ地獄ＰＴは相方いたほうが全然楽です。
326 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 02:13:33 ID:lLWTP9q60: 一応泡はタウアサルターの突進が斬りらしく助かる。
そこらのAPCはスパイヤ＞軸ずらして砕＞スパイヤ（ryという酷いループゲー
327 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 06:23:07 ID:iS4lY1gM0: 久々にスカサ行ったらシュタイア娘大量発生で大変だった
動きは普通だけど遠距離に逃げてからのシュタイアのダメージがやばい

ところで固定ダメージに追加は乗らないって妄信してたけど龍の腕輪全部に乗るんだね
ダメージが奥過ぎていくつか確認できないけど
328 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 07:06:09 ID:uvvDo8Lg0: 通常連打しつつたまに投げる感じでやってるなぁヘルモンは
329 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 19:05:58 ID:KgHIz.pcO: ベイパーさんの泡はチャープの斬りで簡単に壊れます。
ハルファス大先生に進化させてはいけません
330 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 21:34:01 ID:VfhshBu20: 最近転職したんですけど、クロニクル装備まで密封装備オンリーでも大丈夫でしょうか？
こういうアバ買った方がいいとかってあります？
331 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 22:57:20 ID:DEM0ta4EO: >>330
上着スキルと靴の力はせめて必要かな。後はオーガパワーP(競売で100程度で買える)も安上がりでいい。
砕Ｍかつ、ひたすら安上がりで凌ぐなら砕上着でもいいかも。靴はなるだけ上級で。
332 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 00:04:59 ID:EHhAw9d.0: ぐらっぷにゃんが地獄PT２０秒たらずで殲滅していた。
ガイアはどうやら旧がついてないみたいだし、今落ちるガイアは前のままってことだよな？
胸が熱くなってくるな。
333 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 03:56:55 ID:jqVLzuDo0: ソロは力靴、PT道中は移動靴（ボス：力靴）で使い分けてる俺
移動強化してないと、ハメの３部屋目でグラが掴む前にBSKの崩山とかの攻撃が先に当たってワープしちゃうことが多々あるんだよな
纏める前に散らかしちゃう子とかもいるし、５％程度の移動上昇でも助かる場面は多い
334 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 07:09:07 ID:Fi36ln22O: >>332
ソロはガイヤ最強かぁ・・・　ガイヤほしいな
335 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 19:23:51 ID:4WVztQ6E0: ガイア　○
ガイヤ　×

スパイア　○
スパイヤ　×
336 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 21:17:26 ID:TF4eF7SU0: ビルの赤タウの回復が早すぎてたおせねぇ・・・
Ｑ全力で使ってるのに・・・ソロは無理なのか・・
337 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 23:08:38 ID:cmMR97WU0: >>336
Ｎならギリギリ倒せるぐらいなんだ･･･。
もっと、もっと力ヲォォォ！！　的なぐらいほんとに力ほしい。

ていうかガイアディスクすればＫまでランクアップできそうだけど。
338 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 23:31:37 ID:IuxwH4Pk0: >>336
今日ビルEやって削りきれなくてあきらめたとこだったから
自分が書き込んだのかと思った
339 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/01(土) 23:49:47 ID:DBRKIZNMO: 白龍とダメージ称号使って、召喚機にかぶせてネクスナでＭまで余裕だったけどなあ、俺だけかな。

ミニタウが増えると回復が速くなっていくから、反対側のミニタウが増えてきたらスパイアとスプサイで運びながらまとめて片づけてやれば安定すると思う
340 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 00:42:20 ID:oBuNNkgs0: ６０にもなって悲鳴Ｎがソロでクリアできねぇ・・・

ヌゴルさんのＨＰ減らしても回復しまくりで、３０ゲージ超えたあたりから絶望が押し寄せる・・・
341 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 06:00:26 ID:.ywMZdfk0: >>340
ヌゴルさん巨大化すると回復頻度落ちるから巨大化してからが本番
342 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 06:44:23 ID:lLWTP9q60: ヌゴルは自然回復に追いつけないならあきらめ。
虫喰うのなら対処法ならある。阿修羅ｽﾚかどこかに前にあった奴だけど。
モンスターには攻撃性があって、ヌゴルは虫を食うか一旦画面外に行くと
攻撃性が下がる。ある程度虫喰わせて画面外へいくと虫を吐き出さなくなるとか。

ちょっとよゆうあるとき試してくるか。
343 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 08:25:16 ID:wSbbK16c0: エピック改変してから、ガイア拾った人っている？
地獄ｽﾚ等見る限りまだでてないようなんですが。
344 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 14:18:20 ID:qV1hoNQY0: 55桃ｶﾞﾝﾄﾚ混沌の支配者についてなんですが
・バックアタックの攻撃力20%増加
とありますが衝撃波ダメージも20%あがるのでしょうか･･･？
検証した方いたら教えてもらえると幸いです
よろしくお願いします
345 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 19:25:27 ID:bC3IYcSI0: 上げ失礼します

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4065, 余りSP:41
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFloilebDlllllllllli1i!lliilIilllIii1!ilQNli1GSiiiiiilll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【10】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .5】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【Ｍ】　　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【　】　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .6】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【 .1】　スープレックスサイクロン　　　【 .1】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【 .1】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

狩り８：決闘２の割合でシュミってみました。
異界には行けたらいいなって感じです。
ソロやPTが十分にできるのか、またアドバイス等お願いします。
346 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 21:58:17 ID:yBdMabl.0: >>343
今出してきたよ。存在はちゃんとしてる。
347 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 23:01:29 ID:IRi5vwck0: >>343
http://up.jeez.jp/img/arad36928.jpg
348 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/02(日) 23:36:29 ID:OdbcjLg60: ガイアおめでとうございます！！

自分も狙っているのですが、
入口よりノイアのほうがよいのでしょうか？

みなさんは、どこ行かれてますか？
349 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 00:45:46 ID:Lw8g/3qM0: >>347の画像を見てNでも出るんだと確認できてうれしいのは俺だけじゃないはず
350 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 03:16:34 ID:HXxpCrCs0: >>346
>>347
確認ありがとうござます。
これでまた、一気にやる気がでてきました。
ちなみにこれは『激難』でよろしいのでしょうか？
351 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 03:19:51 ID:iS4lY1gM0: Eでいってたけど安心して続けられるよ!MやKで激難でるとコイン制限かかりそうで恐ろしい
>>340
Eまでなら普通装備でもいけたけど最近Ｍいったら22ゲージ越えて諦めた…
Ｋになったら時間がかかるとかじゃなくて物理的に無理な気がする
352 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 13:23:21 ID:bTXYi5gA0: なぜ、今スカツイ値上がりしているのか。
353 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 13:49:52 ID:xGRM57AEO: この度、グラップラーを育てようと思いましたので、
スキル振りの指南をお願いします。
基本はＰＴで狩を中心として、クエ程度の塔と決闘をする予定です。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbYlllllllllli1iRlliilIilllIil1IilQNli1D1iiLFiHlll
354 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 15:00:04 ID:dVQLKlq20: 強靭状使ってガイアが出るのは悲鳴とノイアだけかな？
悲鳴バグっててノイア難しいから悲しい
355 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 15:48:40 ID:ZNSOb6JM0: ダストデビルって結構よさげに見えるんだけど
異界Mで自職２次拾うまでオリー以外ならこれでいけるかな
スカツイ過剰買うよりこれ10にした方が火力は出そうなんだけど
356 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 16:05:18 ID:NEyOK93Q0: そもそもスカツイ過剰が生きる職じゃないと思う。あとトンファーなら２次クロのほうがいいでしょ
357 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 16:06:53 ID:yBdMabl.0: >>350
うん。ベリーハードだよ。
358 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 16:07:01 ID:iS4lY1gM0: ダストデビルは決闘でいいんじゃね？って程度の趣味装備だからまだ止めたほうがいい
結局2次クロ目的になるならツイスター使い捨てか適当にレシピ拾って強化
止めはしないけどまだまだ安くなるから個人的には30~50Mで遊びで買う感じ
それなら矛盾200個買って一箇所+10にできます♪
359 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 16:14:53 ID:zS8jfYc20: っていうかスカツイは完全に決闘用でしょ？
グラはどちらかというと攻撃速度は上げないほうがいい職だし
360 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 16:51:47 ID:DEM0ta4EO: いや道中は攻撃速度はあった方がいい。
異界に限るなら白龍か鬼神疾走で良い、むしろこの二つの方が良いと思うが、抗魔にこだわるか。
361 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 17:00:25 ID:ZNSOb6JM0: うーん、やっぱダストはあの値段は微妙かぁ
狩りなら２次クロが最終装備だし繋ぎにそんな掛けるのは微妙だよね
55トンファは使い物にならんしスカツイか55ガントあたりで繋ぐかー
スカツイも高いんだよな・・・ガントあまり好きじゃないんだけど仕方ないかな
362 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 17:06:03 ID:AoNtjYVo0: 狩専だけど、DF称号付けてるとガントでも全く問題ないから混沌+10使ってる。
363 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 20:50:08 ID:X8y6B8.kO: 新ガイアですが、
向こうじゃ修正きて衝撃波が１回の投げで一回のみとか聞いたんですが、新ガイアどうですか？
ディスクでウハウハできます？
364 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 21:06:15 ID:yBdMabl.0: ガイアそもそも新旧書いてないから能力変わってないんじゃね？
365 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 21:22:42 ID:lLWTP9q60: >>340
参考になるかわからんけど悲鳴動画上げたよ～
ttp://zoome.jp/grappler0320/diary/1
366 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/03(月) 21:51:42 ID:/rb3u/LQ0: >>365
絶望感全開だというのがよく分かったよ・・・
367 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/04(火) 00:20:03 ID:jB0p87GE0: >>355
ダスト持ちグラだけど、かなり微妙な感じ
暗黒状態が３秒くらいしかないから２０％追加ダメがそこまで期待できない。
ただしソウルがいる場合はソコソコ強くなる（暗黒状態であればなんでもいいみたい）

もしもギルメンが今の相場でダスト買います！て言ったら全力で阻止する。
そんな代物です。
368 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/04(火) 03:55:58 ID:ZnVI8b9M0: セブンハンズ6セットと残り猛攻ロープで悲鳴ボスは安定するよ。
Ｍまでなら回復させずに倒せるがｋはちょっとめんどくさいなあ
369 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/04(火) 04:24:19 ID:iS4lY1gM0: >>367
書き込んでから相場見たらめっちゃ下がってたので買ってもいいかな…
なんて考えたら3秒ｗうーん,,,決闘でも微妙なのかぁ
参考になりましたありがとうです
370 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/04(火) 11:48:53 ID:96oZs/7U0: 犬4部屋目ジェフの召喚、DF称号やエンブレムのおかげで
走っていってネクスナで止めれる様になった。
371 名前：355：2010/05/04(火) 20:16:12 ID:EiFZn4kw0: 色々意見ありがとう
55ガントでM通って２次トンファ拾うまで頑張るよ
まだシャロレベルだけど。40桃に砕2が付いてる+パッケの契約スキルで砕無双だぜﾋｬｯﾊｰとかやってたらナイアドが鬼畜過ぎて泣いた
他職やってる時は雑魚だったのに・・・
372 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/05(水) 04:11:48 ID:cmMR97WU0: >>371
砕でも拳と地割れが当てれるけど移動早いしなあ。
まあナイアドに関してはしゃーないあど。
373 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/05(水) 11:08:33 ID:abGSGQSM0: スキル振り考察お願いしたいです。
狩専門のグラを考えています。
異界は興味あったら身内だけで、ぐらいにしか視野に入れてません。
考えているのはスパハン少しさげてミューズ5にする、くらいなんですが
ご意見いただきたいです。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFlFiEcbLlllllllllli1i!lliiliiillill1!ilQNli1DSiiLiiilll
374 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 00:02:57 ID:lLWTP9q60: 異界視野に入れてないなら問題ない。
ソロ多めならミューズは上げる必要ないかな。
PTならc金剛砕あると少しだけ便利、cハンマーキックは正直いらないとは思うけど
余ったspを入れただけ？
375 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 00:17:20 ID:xLE1Qf3Y0: cハンマーいるだろ
使用頻度めっちゃ高いぜ
376 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 00:39:56 ID:/uXmM9ns0: ｃ砕は欲しいけど、ｃハンマーはいらないって言ってる時点で
377 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 01:07:27 ID:lLWTP9q60: cハンマー持ってないからかね。主にどこで使ってる？
思いつくあたり、敵の押し出し、追い討ちくらい。
cハンマー決闘で使うくらいしかイメージ無いんだよね。
378 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 01:20:48 ID:DP8EWrvs0: ハンマーをキャンセルで出す必要性は一度も感じたことないな。
そんな状況があるとしてもCバクステからのハンマーでいいような。
同じく決闘ぐらいしか使う要素が見つからない。
379 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 01:48:30 ID:zs.Mua5M0: 主に決闘用だと思うよ
決闘ではかなり使うけど
380 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 02:02:10 ID:/nCw02DI0: PTで投げる必要性の無い(むしろ邪魔)な時
ロープクール時にサッとはぐれたMob123(4)ハンマで押し込み
特にPTできれいにまとまってて通常だけじゃ何ともな時にガンガン振ってるけどね。
グラじゃないが喧嘩でPTの際は微妙な位置調整に向いてるから1でもクール毎ってぐらい良く使ってる

まぁ、結局△ぐらいの位置だろうけど使おうと思えば
有効に使えないスキルはあまり無いとは思う、前提5砕は…割愛
381 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 04:52:44 ID:DEM0ta4EO: cハンマーキックは異界専門とかなら要らんかもしれんが通常の狩りでは使えると思う。育成段階では特に。
ずっと前にカンストしてその頃はcハンマーとれなかったから、育成話は妄想でしかないけども。
382 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 09:07:32 ID:OTinDcxU0: 俺はＣハンマーは要らない派だな。でも狩りグラ決闘グラもＣハンマー取ってるけどね。
ただＳＰが余ったのなら取っても良いと思う。
別にあったら　ちょっと便利程度で無くても不便ではない。
無ければ無ければでＣアッパーからのハンマーキックで思いっきり飛ばせる。
Ｃ金剛砕はまず要らない。Ｃスパイア同様ＳＰを使う割には仕事しない。
こちらは　あっても使わないし無くても全く不便ではない。

ただ決闘においては両方あるほうがいい。特にＣハンマーは無いとまずいレベル。
383 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 09:25:34 ID:XZlBpBYc0: C金剛砕は異界ボス戦で拘束スキルが全部クールの時に殴りながら使えるかな
スパハンやスプレと違って敵を無駄に移動させないし
金剛砕Mじゃない人はとっても無駄だけど
あとソロであると便利
384 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/06(木) 13:37:46 ID:/nCw02DI0: cスパイアは人にはオススメできないが個人的には必要不可欠なレベル
スラホだけで全部は集めきれない状況も多々あるだろうけども、そういう時に
タゲ集めながら敵集団の中に行って通常3後キャンセルで部屋のMob全部集めるとかね
あとは「少しバラバラになりだしてるな」と思った時に
分断してる敵を3や4キャンセルスパイアで強引に合流させたりとか

それでもやはりSP50が重く、非パワホ時の運用が慣れないと逆効果のため普通は無くていいよ
SPに余力があって動きの幅増やせるかな？と思える人向け
385 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 00:06:16 ID:PIus7HxE0: cハンマーキックって決闘であまり必要性感じないんだが、どういう時に使う？
386 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 00:25:09 ID:cmMR97WU0: >>385
エルボーがクール、もしくはスパハン＞ジャンプ蹴り＞Ｃハンマ＞エルボーっていう感じに使える。
387 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 00:29:50 ID:cmMR97WU0: 気づいた、ジャンプ蹴りのあとＣハンマって書いたけどＣいらんなｗ
実際あるとなしじゃ違う点はやっぱあるよ、まあ結局は人それぞれの戦い方があるってもんで。
388 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 01:22:29 ID:DP8EWrvs0: 1234cハンマで横軸移動距離の伸ばし、
エルボーで飛ばしたあとに(123)4hit後cハンマで簡易追い打ち。
中距離からの間合い詰めに。
ハンマは横への判定が強いほうだから吹っ飛ばせれば
(123)4c各種投げで攻撃の始点にもなる。
389 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 01:30:54 ID:lLWTP9q60: まさか自分のcハンマーいらない？て意見でここまで
いろんな意見が聞けるとは、ありがとう。
安易にいらないって言うのは避けることにするよ。
390 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 01:36:07 ID:DP8EWrvs0: 結局は自分が使いこなせるかどうかだと思いますよ。
使い方書いたけどcハンマとってません。
ハンマは横押しながら技出すと移動距離伸びるから
ショトカに入れたいけど空きがないから使いこなせないので
取ってないというオチ。
391 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 02:54:56 ID:zs.Mua5M0: コマンドでも前出しハンマーできるよ
ただそれにはスプレをショトカに入れる必要あるけどね

ネクスナとスラホスプレのコマンド被るのもあるし、
スプレをショトカに入れると良い事がたくさんあるよ！
392 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 08:40:18 ID:VYWjiSYQ0: スパイアあげるつもりがスパイラルハンマー５から７に上げちゃったよ・・・助けて・・・
393 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 14:22:38 ID:cmMR97WU0: >>392
スパハン強いからＭでいいよ　うん
394 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 17:10:49 ID:DP8EWrvs0: グラって頭のアバ何がいいのかな
今MPだけど正直意味があるのかさっぱりわからない。
異界じゃレタスかお酒で食当たりしてるし
いっそのことキャストとかでもいいのかな。
韓国でHPとか精神とか改善されるんだっけ？
395 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 17:29:54 ID:OTinDcxU0: 何でもいいよ。知能でもいいよ。
どれも誤差の範囲だよ。個人的にはMPかキャスト。
でもやっぱり何でも良いよ。安いのでいい。
396 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 17:57:13 ID:/rb3u/LQ0: 正直グラの頭は消去法だよなあ
知能はいらんし、キャストはパワホだけだし
したらHPとMPでMPの方がまだ効果があるからMPだ、って話でね…
397 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 18:58:44 ID:ttuMyrlw0: 私にも回復はHPのが高いからHPがいいと思ってた時期がありました。
398 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 19:07:20 ID:zs.Mua5M0: 結論から言うと穴開いてりゃなんでもいい
399 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 20:04:18 ID:DP8EWrvs0: やっぱり売却のことも考えるとキャストとか知能で
別キャラとの併用もありですね、みなさんご意見どうもです。
昔はベルマイアの星とか学者とか装備し始めたら
ぐっと道中のMP効率が楽だと感じたんですけれど…最近MPの恩恵がわからんとです。

あとは上着がスパイアとスプレクラッシュどっちがいいのか結論でない。
異界ならスパイア多様するしエフェンバウムでさらにスパイア祭りみたいな。
でもスプクラ万能だし決闘でも使えるし…まぁどっちでもいいが結論みたいなものですかね。
400 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 20:21:27 ID:dbCdx5Uc0: パワホはダメですか・・・？＞＜
401 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 20:26:35 ID:/q.dlJ.20: 精神「ano...」
402 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/08(土) 15:54:56 ID:OTinDcxU0: 俺は異端のスラホちゃん！
403 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/08(土) 20:15:40 ID:endgN0kE0: 同志！スラホM+1の滑りは至高
異端なんかじゃないはずさ……

スプクラは対単体だとゴミと化すことを忘れるな
404 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/08(土) 20:16:18 ID:pHcT0k760: スラホも対単体じゃほぼゴミだけどな
405 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/08(土) 20:21:42 ID:Fi36ln22O: でもスラホMは気持ちいいよ　　スイスイ～
406 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 01:10:50 ID:dVt8aBNI0: 万能といったらパワホに勝てるものは無いだろう
最近は使用頻度的にスパイアでもいい気がしてきた
407 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 02:19:05 ID:oBuNNkgs0: 異界に通って１ヶ月…
未だに武器が出ない…

猛攻ロープのネックレスが出たかと思ったら気付き…
気付きを解除して使おうかな…

てか気付きの解除っていくらくらいかかるんでしたっけ？
408 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 02:22:05 ID:oBuNNkgs0: あ、ちなみに悲鳴はディスク使ってなんとかＮはクリア出来ました
完全に火力不足でした…orz

アドバイスくださった方々ありがとうございました
409 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 04:03:01 ID:lUR7niGU0: 入り口ヘルで念願のガイアが出た･･･震えがとまらない
410 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 04:06:17 ID:.ywMZdfk0: >>409
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
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411 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 04:39:44 ID:lLWTP9q60: >>409
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これで道中は楽勝だね
412 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 06:12:09 ID:FyyD1AVk0: 今日も元気だ投げ技が楽しい
413 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 06:39:05 ID:cmMR97WU0: >>407
武器を狙うより、ほしい防具を全身揃えようって思えばいつの間にか出ます。
そして＋１１突っ込んで壊します。

相場がガタガタしてるので詳しくは不明ですが、
浄化に強烈な傷跡が10個いるので大体７～９ｍだと思います。

>>409
今すぐノイアＫソロしてウマウマするんだ
414 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 07:05:03 ID:dVt8aBNI0: >>413
浄化にはエッセンス１０個とその他色々で８ｍくらいな
415 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 10:49:44 ID:uiXV1kOc0: >>409がコイン何枚使ったのか気になる
416 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 15:55:54 ID:Z.tptDgE0: エフェンバウム販売があるけどこれって苦労して集めるにしては性能ショボイよね・・
エピ販売は一つもトルネ用でいいのは無いことに気がついた
417 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 16:07:52 ID:BaezbVPE0: 55エピもスト用だからな
グラ用のエピはガイアまで
グラはエピ開発担当に嫌われてるな
418 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 16:55:45 ID:6P44fOOkO: ウヨ棘があるじゃないか
発動しないけどな
419 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 18:32:08 ID:lUR7niGU0: スキルのバグはまだ直す気あるみたいだけど、武器のバグは直す気がまったくないからね
日本のアラドじゃウヨ棘は終わったんだよ
420 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 22:12:12 ID:DP8EWrvs0: >>416
個人的にはPTで使えないガイアより余程欲しい。

ガイアもやっぱり欲しいです。見栄をはりました。
421 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 01:16:56 ID:oBuNNkgs0: >>413
やっぱそんなもんですよね・・・気長に頑張ります

抗魔があと５あれば２３０なんだがなぁ…
自分で２２５↑でＫのＰＴ建ててみようかな

浄化するにはかなり金がかかるようですので、さすがに諦めますorz
422 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 03:09:34 ID:cmMR97WU0: >>414
エッセンスだった、なんという阿呆晒し <(^o^)>

エピ武器より、やっぱ２次になるなぁ。
ガイア手に入れたら考えは変わるかもだけど、ガイア野良で使えんし･･･。
エフェンバウム微妙っつーけど、猛攻スパイアに合わせたら強力じゃない？

･･･やっぱ微妙か？でもスパイア＋３は･･･ざわざわ
423 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 03:42:07 ID:j6bNtNKw0: スパイア+3のエフェンバウムとスパイアの威力+18%の二次クロと
どっちが強いのだろう
424 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 04:39:39 ID:cmMR97WU0: >>423
また阿呆晒した　てへっ☆
そういえば一撃なんてもんがあったな、忘れてた･･･。

あ、でもスプクラ＋２があるよ！　･･･まあこれも微妙だな。
425 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 05:13:47 ID:lUR7niGU0: エフェンバウムはスパ+3より高さ＋10％に魅力を感じるな
ジャンプの高さで＋20％の跳躍ですらあんなに上がるから、スパイアの高さなら＋10％でもお空に行けるんじゃないかな？
高さが上がれば移動距離も伸びるわけだから今まで以上に纏めが楽に
426 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 06:32:35 ID:DP8EWrvs0: 決闘で検証
スパイア13 力682 8293 前後
スパイア16 力680 9261 前後

スキル+3でおよそ970くらいの差だと仮定
2次クロ一撃ダメージ計算
ダメージ8300武器18での計算結果=9794

あ、あれ…?スパイア+3より強力一撃の方が強いんじゃ(´ФωФ`)
エフェンバウムはガントだからそれを手に入れるなら
ガントレの強力一撃作った方が力的にもスパイアの威力は高いと思う((´･ω；；；；；
期待してただけに、がっかり感が半端ない、高さ10%って知らんがな。
バグで威力も+10%になってるとか、攻城ダメージがグラブキャノンに適応
とかならすごい装備に… 寝ます。
427 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 10:21:21 ID:uJW06SRs0: ハメでエフェンバウム検証してきました。
鼠
スパイア13(力690：通常)・・・約18900
スパイア13(力684：強力一撃)・・・・約22200
スパイア16(力690：ｴﾌｪﾝ)・・・・・約22600

ゴミ箱相手
スパイア13(力690：通常)・・・約31500
スパイア13(力684：強力一撃)・・・・約37000
スパイア16(力690：ｴﾌｪﾝ)・・・・・約38000

スパイア自体のダメージは若干エフェンバウムが有利。
高さ？については効果未実装。動画を取ってみましたが高さは勿論、移動速度も変化ないです。
428 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 11:22:32 ID:uJW06SRs0: 攻城は恐らく建物タイプの敵であっているかと思います。
宮殿ボスの通常攻撃は20％ほど上がっていました。
が、スパイアのダメージはスキルLV+3の効果の上昇分しか上がってませんでした。
疾風、ネクスナ、コンドルでのダメージ上昇確認しました。
グラブ系は全部試していませんが、スパイア、スパハンのグラブのダメージは上昇しませんでした。
ちなみに、ディスクにも乗らなかったです。

・まとめ
二次クロの一撃スパイアガントと比べるなら、スプクラが付いている分エフェンバウムの方が若干強く感じられます。
但し、二次クロならばトンファーがあるのでトンファーを使ってる人は一撃スパイアトンファーの選択でも十分ありだと思います。
429 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/10(月) 18:19:05 ID:WtZwXD6.0: 検証お疲れさまです、トンファ大好きな自分には強力一撃トンファの方が合いそうだ
これはコスモを状に変えてヘル行けって事なのかなぁ…
激難全然出なくて泣くことになりそうだけども
430 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 09:54:55 ID:iS4lY1gM0: ヌゴル用に考えてたけど攻城ダメージはキャノンに乗らないのかｗ気になってたけど微妙だなぁ…
異界では使わないからソロ用になるけど増幅一撃スパイアトンファーはかなりお勧め
431 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 13:20:01 ID:IpC6rjZw0: エピ自体不具合が多そうだから、ちょっとエフェンバウムも完全じゃない気が
したい。建物タイプが何かなんてさっぱりわからないけど、グラブキャノン発動
する対象＝建物でもいいんですけどね・・・。mobではないけどオブジェクトに対して
もダメージあがったらわかりやすいんだけどな、上がったから何って気もするけど。

まあスパイア自体に乗らないのはやはり変かなーと思いつつ使ってます。ＰＴじゃ
結局のところ猛攻スパイア、ロープになっちゃいますけどね。

あと蒼空の形象も使ってみましたが、通常ジャンプ攻撃に対して白字で１５％の追加
ダメージがあるだけで、スキル+ついてるけどやっぱコンドルには乗らないみたいだし
他のジャンプ系のスキル？というのかな、スパハン、スパイアあたりにものるかな
と思ったけど乗らないご様子。なんのために５０レベルまで繰り上がってきたのか
謎のエピ。
432 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 13:46:58 ID:pp8BprRY0: 蒼空は通常ジャンプ攻撃モーション中の黄色ダメに対して15％の追加ダメって検証されてた気がする
スピの薔薇+空射とかに威力を発揮するんじゃないかな
433 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 14:51:20 ID:M97mwQak0: あと多分だが
ディスク投げてジャンプキックするとディスクのダメに追加が出ると思われ
だからなんなんだって話ではあるが・・・
434 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 15:13:50 ID:/rb3u/LQ0: でるだろうな、ディスク中に一緒に殴ると近接オンリーのブラッドソウルで高速回復したから
たしかにダカラドウシタって話
435 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 20:57:04 ID:Cf4/YJEU0: じゃあひょっとして鮫称号の効果も出ちゃうのかな
436 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 22:49:59 ID:lLWTP9q60: >>434
興味深いな、黒い深淵一緒にすればHP全快出来るんじゃなかろうか
深淵にクールタイムがあるかどうかによるけどね

鮫乗ると仮定しても素のダメージが低いのが問題だよね
437 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 23:50:56 ID:uvvDo8Lg0: ついに念願のバックトゥ腕輪が出た・・・！
気が付いてなかったのはちょっと残念だけど全然嬉しい！
スパイアが5秒切れる日までがんばる
438 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 01:27:50 ID:lLWTP9q60: >>437
Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ(ry

トルネ戦記に深淵クールなしって書いてあったわ
ソロでHP回復したい人にお勧めだなこりゃ
439 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 04:23:21 ID:dVt8aBNI0: ディスクで６００ＨＩＴするとしてディスク投げ後殴るまでのラグで凄く勘だが近接攻撃中４００ＨＩＴとしよう
２％で５０回復だから４００ＨＩＴで４００回復なんだよな・・・
武器を入れ替えるクールタイムと値段を考えたら回復１個分だし微妙な気がしてならない
深淵は凄く欲しいけど高すくりにっく

自分が今までたたき出した最高ＨＩＴは４０００ＨＩＴだからＨＰ４０００回復＼(＾o＾)／
440 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 04:37:10 ID:I3R2r1g60: ディスク投げてもあんまりHITしない･･･
皆さんはスパイアで敵をどのくらい掴んだらディスク投げてますか？
441 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 09:08:42 ID:uJW06SRs0: >>440
敵をネクスナ固定しないと上手く当たりません。
スパイアで敵を2体以上掴む→起き上がり後ネクスナ→ディスク2種
ネクスナのＬＶがＭで通常の敵ならばディスク2種×2回程度投げられます。
442 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 09:13:49 ID:.ywMZdfk0: >>440
ランクで投げてる
Eまでなら纏めた後普通に殴る
M以上なら2匹でも投げる
443 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 09:37:35 ID:/rb3u/LQ0: 深淵は大ざっぱに考えて100hitごとに4%回復だから、大抵ディスク一枚で20%位回復出来るよね
ブラッドソウルは大好きだからつけてるけど正直近接ってのは余計だよね、せめて物理中だったらと思うと…
444 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 09:42:32 ID:/rb3u/LQ0: http://zoome.jp/blood_soul/diary/3/
ネクスナ使わない投げ方
445 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 10:04:05 ID:I3R2r1g60: ちょっとハルファス先生買ってくる
446 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 11:35:39 ID:brlouBTs0: ハルファスすごいね
447 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 11:39:50 ID:01d.qMZc0: 塔専用クリと思ってたけど、その人のほかの動画見るとグラと滅茶苦茶相性いいな
448 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 11:45:28 ID:brlouBTs0: １次クロってガントとトンファーならどっちがお勧めですかね？
449 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 11:49:53 ID:/rb3u/LQ0: ハルファスはまあ、大抵の職と相性いいでしょ
あの性能であの安さが不思議なくらいに
450 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 12:06:47 ID:.ywMZdfk0: ハルファス先生は超優秀だぞ
スプサイのフィニッシュに合わせたりWCSのフィニッシュに合わせる事で隙消し出来て攻撃が続けられる
451 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 12:17:23 ID:/rb3u/LQ0: エルボー後もそうだね、吹き飛ばさないで緩やかに上がるから後はいかようにも
452 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 13:19:25 ID:DEM0ta4EO: >>448
トンファーはやめなさい。スカツイテラナイト鬼神の劣化と言っていい
453 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 13:21:10 ID:/rb3u/LQ0: ガント……といいたいけどガントも所詮最後まで使えないから
付け替えで考えたらクローかなぁ
454 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 15:23:37 ID:pEBw26Ds0: 一次クロなんて二次クロ拾うまでの繋ぎなんだから
無難にトンファーでいいよ
455 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 17:53:13 ID:DP8EWrvs0: 見ためと発動が良かったのでクローにしました。
過剰に挑んで異界前に消えました。
456 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 07:31:56 ID:jB0p87GE0: >>440 スパイア→敵起き上がり時にかさねて砕→ディスクでもいけるよ

基本、敵がまとまってて身動きできない状態ならディスクは多段ヒットする

応用で壊れない障害物と敵の間にディスクぶちこんでもできる

↑のやり方でビルのタウキャプ部屋も障害物うまく使うと、そんなに苦じゃない。
457 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 13:16:29 ID:Nnpt9G/.0: グラップラー
*ロープリング
-チャンピオン,ボスモンスターに取っている時間が減少します.

ボスのロープ時間短くなるなんて痛い修正だな
ボスでこそ効果を発揮するのに、、
458 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 13:23:24 ID:FYSRh31.0: ロープリング弱体化か・・・
かなしす
459 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 13:25:37 ID:.ywMZdfk0: 特性スプサイで拘束時間増やすしかないな
460 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 13:48:03 ID:hL4xBiD.0: ゴブ舞ってやっぱ攻撃参加したほうがいいですよね…
30秒間左でぼーっとしてタイフンだけするようなグラは2流ですよね

スプサイで雑魚掴んだり、ディスクでも投げればいいと思うのに・・
正直見苦しい
461 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 14:13:44 ID:dVt8aBNI0: スプサイで舞は止まらないので開幕ボスに使ってクールがタイマー代わり
離れた雑魚をスパイアで掴んでボスに落とす
砕、疾風コンドルディスク
自信があるなら当てないようにＷＣＳ
462 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 19:43:30 ID:DP8EWrvs0: グランドブレーカー腕輪3個目泣きたい…
463 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 21:46:51 ID:OTinDcxU0: >>460
本人にそう言えば良いのに。
陰口みたいで見苦しいよ。
464 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 23:36:48 ID:.gI6o9IE0: 59のトルネですがソロではＥＸまでが火力的に限界で
ＰＴ組もうと思うのですが、ＰＴでの立ち回りを教えて頂けないでしょうか。
ボスは開幕覚醒でもいいのかな？
465 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 23:53:39 ID:Bs6Q55RA0: どこのダンジョンですか？
466 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 00:20:34 ID:.gI6o9IE0: ああ
ごめんなさいダンジョン書いてませんでしたね＾＾；
悲鳴です＞＜
467 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 00:38:36 ID:Bs6Q55RA0: 悲鳴ならこのスレか前スレに立ち回り方を
詳しく書いてくれてた人が居たから探してみては
468 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 01:54:24 ID:.gI6o9IE0: あ、調べ方がたらなｋったでうね。
もう一度見てみます。ありがとうでした。
469 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 05:32:17 ID:Bs6Q55RA0: 前スレにあったので一応貼っておきます

479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/03/02(火) 21:55:40 ID:wrK.8udY0
部屋目：動き
1:ザコを巻き込みつつ、スパイア・WCSなどをうまく使って緑ネームを右に運ぶ
2:剣が消えた瞬間アッパーして打ち上げて、周りのザコ使ってタイフン
3:一匹目－ネクスナ・ロープ・スプサイなどで拘束
二匹目－同じ。ただしQぶっぱすると逃げられるので、Qする時は先にネクスナ
　三匹目－PTによる。浮かせるかロープ拘束どっちでもいい。回り見て適当に。
4:リーダーなら左にダッシュして陣誘導。リダ以外なら右側に押し込みながら拘束。
　この時状態100にしておくと、つかみ中に陣に轢かれても無視できる。かなりいい。
5:下のラインにそって奥にダッシュ。陣に入る前にザコをスパイアで巻き込んで、奥の陣目掛けて落とす。
　＋アルファで奥の陣壊したら、右向きにWCSかタイフンかして右に移動。後は適当に集める。
6:ボスフルボッコ。グラブかネックのクールを最低ひとつ何時でも使えるようにしておく。
　ボスが潜ってでてきたら、グラブorネックで回転ひたすらキャンセル。
　エレマス・バレルみたいな見えにくい覚醒があるときは、タイフン残しといて使うと結構いい。
470 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 23:49:49 ID:Bhxkw1720: 超一流な俺としては舞ではボーッとしててボスしんだら覚醒だな
471 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 01:05:15 ID:dTOm.QYU0: ちょっと何言ってるかわかんないですね
472 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 01:51:24 ID:qV1hoNQY0: さっきD鯖異界chにてﾄﾙﾈｰﾄﾞで街力882っていたんだが、それ以上のﾄﾙﾈｰﾄﾞっているかしら。
473 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 02:15:33 ID:VEoel.qE0: 何食ったら800↑になるんだよ
ゴンさんもびっくりなレベルだぞ
474 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 02:47:05 ID:AmXJap4kO: this way...
475 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 02:51:16 ID:oBuNNkgs0: ノイア？のガイアディスクの動画が確か９００↑だったような…
476 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 05:25:32 ID:oABjnGc.0: 悲鳴2部屋目のアッパーから入るのは正直オススメしない。タイミングが結構シビアだから慣れないと無理だしなぁ
俺は上に消えてから下に見えた瞬間ネクスナからタイフーン連打していれてます。ネクスナ早くやってスカってもその後連打してれば入ります
477 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 06:30:26 ID:X8y6B8.kO: ていうかパワホかけて上で消えたのみてからロープだせば余裕でつかめる
んで上投げから台風で確実
478 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 10:14:20 ID:DLLufWvA0: 流れぶった切ります！
昨日限定組んで頂いたグラ姉さんが集敵上手で
ちょー楽しかったです自分バトメ
479 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 12:57:26 ID:rNgztTVA0: いつになったらスパハンは九龍城落地になるんだよ
480 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 14:38:03 ID:c8UGx.nYO: ガイグラちゃんは配信に出てたとき、クルセの支援を受けて力が1650ぐらいまであがってたね。物理が6000越えてた。変態ですね。
481 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 18:44:11 ID:uJW06SRs0: http://lunapass.atumari.net/qnaire1/qnaire1.cgi
ｸﾞﾗさんへのｱﾝｹｰﾄ作りました。
興味あったら回答お願いしますＯｒｚ
4問しかなくて、まだ自分しか回答していませんがね・・・
482 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 18:53:28 ID:.ywMZdfk0: >>481
なんか連続投票は出来ませんとか言われてエラった
483 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 19:07:00 ID:OTinDcxU0: 同じく　なんか連続投票は出来ませんとか言われてエラった
484 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 21:11:55 ID:DP8EWrvs0: いつになったら地獄極楽落としと雷鳴豪破投げができるようになりますか。
485 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/15(土) 21:59:43 ID:uiXV1kOc0: ガウロンセンよりロビンスペシャルのほうが好きだな俺。
なんか技がｶﾞｷｰﾝと決まってしばらくしてから｢ﾄﾞｻﾘ･･･｣と落ちるのが格好良すぎる
486 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 04:56:11 ID:uJW06SRs0: >>482 >>483
すみません、修正しましたＯｒｚ
487 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 06:19:52 ID:eFVVsd8Y0: 板金だとスプレやロープの敵行動不能時間も延びるから、板金グラは拘束特化で超素敵じゃん！大活躍じゃん！と閃いた俺
アバ・セット効果・称号・装備の攻撃速度＋は一切排除して拘束特化の俺イケメングラはじまたと思ったら肝心のスパイアがゴミ化してイケメンどころか地雷になってしまったでござる
488 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 09:52:29 ID:1AiV9u2A0: 決闘でのコンボのかっこよさに魅かれてグラ始めたんだけど楽しすぎる
いかにＰＴを活かしてあげるかを考えて…

初めてのグラだから狩りも決闘もある程度楽しめるように、
狩りでのロープリングＭ、ネクスナＭ、全投げ
決闘での金剛Ｍ、ミューズＭ

ってな感じのスキル振りにしようかと思ったのだけどコンドルで駆け上るのとかも楽しくって
完全な狩り振りにしようか悩む…こりゃここの人たちが夢中になるわけだ
489 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 10:16:33 ID:ZBWV8P7U0: 決闘でのコンボのかっこよさに魅かれてレンジャー始めたんだけど楽しすぎる
いかにＰＴを活かしてあげるかを考えて…

初めてのレンだから狩りも決闘もある程度楽しめるように、
狩りでのガンホークM、マルチHSM、全足技
決闘でのライジングＭ、ジャックＭ

ってな感じのスキル振りにしようかと思ったのだけどシュタイアで開幕狙撃するのとかも楽しくって
完全な狩り振りにしようか悩む…こりゃここの人たちが夢中になるわけだ
490 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 10:52:43 ID:1AiV9u2A0: 少々テンションがおかしかったのは認める
だからいじめないでボク悪いグラップラーじゃないよ＞＜
491 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 11:51:36 ID:.ywMZdfk0: >>481
スパイア多いなー
Mにしてる投げスキルなら正直どれにしても大差無いと思ってただけに意外だ
492 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 11:58:20 ID:VEoel.qE0: スープレックスサイクロンM振りおおいね

上着がライジングナックルなのは一人かー
うーん
なんでだろー
493 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 14:41:44 ID:IpC6rjZw0: この投票は面白い。さっそく票いれてきました。
494 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 15:15:15 ID:xBKpTP7.0: 上着ｱﾊﾞの“その他”がすごく気になる
いったい何つけてるんだろう
495 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 15:18:04 ID:JtILpoVU0: だめだ492に吹いた
496 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 15:23:29 ID:.ywMZdfk0: >>494
>>492だろ
497 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 15:56:17 ID:jB0p87GE0: >>496　
ライジングナックルの事じゃない？
498 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 16:18:56 ID:j501ETq20: 私もストの流用で急所狙いがついてる･･･
499 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 17:10:19 ID:WmVfP3Kg0: スキル振りについて質問です。
LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4110, 余りSP:-4
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFl4llcbYlllllllllli!iRlliil1ililIil1IilQNli1D1iiLFiilll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【17】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【Ｍ】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【 .1】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【　】　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【　】　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .3】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【10】　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【 .1】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

テンプレのQ技メイン+決闘もちょこっとに手をつけたものです
覚醒を1止め、決闘もやるのでミューズMでいきたいのですが、なんだかショルダータックル切りが勿体無い気がするのですが、
これでも問題ないようでしたらこれで行きたいと思います。
みなさんこのスキル振りについてご意見をお願いします。
500 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 17:49:26 ID:fPU.0Leg0: >>499
ロープのレベルが５になってる
ロープが５だとしたら、決闘やるならスプレ１０やスパハン前提にして、
金剛砕Ｍ、Ｃ金剛砕Ｍ、跳躍１、分身好みまで、スラホ好みまで(決闘じゃ３じゃ全然滑らん）
ロープＭにしたいなら色々削りまくらないといけないから知らん
501 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 18:59:12 ID:.ywMZdfk0: >>481
MにしてるスキルNo.3のロープリングがアバターになると1人もブーストしていないという不可思議…！
ていうかMにしてる攻撃スキルで何でスープレックスクラッシュ無いの？
アバター1位だからさぞかしM振り多いと思うんだけど
502 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/16(日) 19:02:56 ID:eFVVsd8Y0: あなたがM振りしている攻撃スキルは何ですか？(複数選択可)
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
503 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 12:28:34 ID:SdOiVBlg0: >>484
立て！出直せ！ｻﾝﾀﾞｧｧｧｧﾌﾞﾚｪｪｪｪｪｲｸ!!!
504 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 13:04:52 ID:5rZmkdEw0: 今アンケートみたら前はトンファーとガントレット1:1ぐらいだったのがガントレット滅茶苦茶増えててわろた

とおもって下の方まで見たらこれ工作入ってるだろｗｗｗｗｗ
505 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 13:11:33 ID:f16drv.c0: アンケートが工作されてる・・・。かなしいのう
506 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 13:15:49 ID:oZSG3uBo0: ひどいことする奴もいるもんだ。申請基地なんだろうな。
507 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 13:32:52 ID:RzrFVWvI0: 誰得だよこの工作ｗｗｗ
508 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 13:46:06 ID:TULTA0EM0: ショルダータックルを物凄い押してるのは解ったｗｗｗ
509 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 14:46:20 ID:AmXJap4kO: ガント使ってる人結構いるのなあ
ずっとトンファー一筋だったけど、せっかくだから俺は赤のガントを選んだが砕M型には無理だった
510 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 15:49:57 ID:SdOiVBlg0: ショルダータックルとブレーキングエルボーわろたｗｗｗｗｗ
511 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 16:51:19 ID:uJW06SRs0: すみません、アンケート削除しましたＯｒｚ
512 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 17:52:54 ID:iS4lY1gM0: 今はガント過剰でショルダーエルボーネクスナがいい感じなのか
全身ショルダー系でガント過剰、とか肩にショルダーエピつけてる人もいるくらいだから流行ってるんだろうなぁ
513 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 18:18:56 ID:Dq4qI5xM0: それはそうとこの中で二次クロ9セット揃った人いる？
514 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 19:33:39 ID:f16drv.c0: >512
いや、流行ってない。ソロでがんばってください。
515 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 20:26:01 ID:uiXV1kOc0: ネタだろ
516 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 20:32:12 ID:5rZmkdEw0: 工作じゃなくて流行だったのか！レテ飲んでエルボーMにしてくる！！
517 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 20:53:07 ID:oBuNNkgs0: エルボーって一応％スキルだっけ？
518 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 21:32:01 ID:endgN0kE0: エルボーは%スキルです

改変で立ち状態でもエルボーできるようになるってどっかで見た気がする…
何時くるかはわからんけどね！
519 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 22:04:58 ID:lCRG6EC20: 火力グラ始まったな！
520 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 22:38:14 ID:DQwtTWiwO: グラ改変してもショルダースパイアスープスパハンＭの俺には関係ない話だった

ええ強がっちゃったんですよね
521 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/17(月) 23:54:01 ID:HbSzwMJc0: >>520
人は誰でも未知の世界に憧れ　旅に出るのさたった一人で
時には人生哀しみにぶつかり　霧の中彷徨い　泣く事もあるけれど
そうさ　心の星を　見つめて　歩いて行くだけさ
522 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 04:08:44 ID:iS4lY1gM0: >>520
＋13で全身固有2次クロとか拘りがある人見るとわくわくしてくる
どんなスキル振りでも突き詰めて貫く人はかっこいい
523 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 04:20:32 ID:l/GlxNR60: まぁPTはお断りですけどね。。。
524 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 04:35:04 ID:7l59UwhM0: >>512
ネタと言われてもロマンだから追い求めたんだ。
一人くらいそんなバカがいても良いと思ったんだ･･･!
525 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 11:31:48 ID:OBbHfTx60: test
526 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 14:17:06 ID:oK2JpBOwO: エルボーが％なのは掴んだ奴だけで衝撃波は固定だよね。
527 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 15:48:42 ID:ttuMyrlw0: グラって本当にお金かからないよなー
装備も安いしトンファーガントも糞安い
ほぼ固定だからエルボータックルＭにしない限り過剰もいらない。
魔職のスカセ天空、鬼職の守夜のような高額武器もいらない。
ララミスやらハルギだの高額アクセもいらない。
エピック装備もガイアウヨぐらいしか良さそうなの無いから
他職ほどヘルに通う理由も無い。
528 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 16:02:45 ID:AmXJap4kO: >>527
×いらない
○ない
529 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 16:27:48 ID:90Uy.9TsO: 無名戦士つけるよ！
530 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 16:30:19 ID:/rb3u/LQ0: ついでにメカタウガントもつけようぜ！
531 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 16:34:27 ID:7c7VKq7.0: ついでにペルロスもつけようぜ！
ペルロス買おうと思うんだけど増幅あるし気付き買わないと後悔するかな？
532 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 16:52:56 ID:90Uy.9TsO: できれば気付きがいいと思う
気付き無名戦士が欲しい！
ペルロスって場所的にどうかなぁと思うけどやっぱ持ち変えかな
533 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 19:17:33 ID:endgN0kE0: 話をエルボーするけど、猛攻ロープパンツって本当に犬Nで出ますか…？
もう１ヶ月くらい籠もったけど全然でないんだけどorz
534 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 19:27:39 ID:E995qOXc0: ちゃんと出るから安心してもう一ヶ月犬Nに篭りなさいな
535 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 19:31:10 ID:VEoel.qE0: むしろ強力猛攻狙えば？
536 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 19:31:26 ID:WtZwXD6.0: っ1ヶ月程度で目的の物出るなら皆セットや猛攻ロープ整ってる

その部位以外おおかた整ってるなら強力な方も狙いつつでいいかもよ
まぁ、ロープクール3秒前半はだいぶ次元違うけどもね
537 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 19:48:37 ID:endgN0kE0: 了解　がんばって出るまで犬N籠もります

ロープクールは今5.2秒　武器、指輪、腕輪、ベルトのみですねぇ…
武器は何故かトンファとガントどっちもあるし
ロープクールが4秒近くなるまでK行かないって決めてたんだ……
538 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 22:16:47 ID:RpZ/YtTs0: >>521
釣りキチ乙
539 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 22:16:58 ID:oBuNNkgs0: 強力猛攻ロープのトンファーをゲットしたと思ったらまた気付きだよ！
増幅するかなぁ…
エッセンスまだ５個しか持ってないし、金ないし・・・
540 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 22:20:22 ID:VEoel.qE0: 　次　元　の　知　能
541 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 22:31:05 ID:pp8BprRY0: >>540
何という俺

上着も知能だったんだ・・・
542 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 00:01:57 ID:rNgztTVA0: 知能以外で祈ると知能が
力来てくれ・・！と祈ると知能がくる
543 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 01:56:48 ID:DP8EWrvs0: >>540 やめて！！
544 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 02:03:46 ID:aoW7iQDM0: 武器の増幅とか恐ろしすぎる
今の相場だと矛盾1個260k位、5→6→5の流れだけで矛盾代が約5ｍ
強化費も140ｋとばかにならないし、ちょっとしたループで100ｍとか簡単に吹っ飛びそう
+7にするならともかく+10はちょっと・・・
増幅+10のトンファなんて都市伝説です
545 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 02:41:02 ID:qrKk5DKk0: もう気つきでもいいから猛攻ロープトンファー出て欲しいよ･･･
犬だけはMかKで毎日行ってるけど全く見ない
別キャラで数ヶ月前に一度見たきりだ
546 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 03:57:00 ID:oABjnGc.0: まあ焦るな。俺が猛攻ロープ手に入れられたのは4ヶ月経ってからだ
547 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 08:11:07 ID:U7QOxOUQ0: 猛攻ロープトンファ、無駄に5個持ってる俺みたいなのも・・・
違う部位目当てで犬いってるうちに貯まってしまった

取引加納だったらタダであげたいぐらい
分解するのもなんだかもったいなくて倉庫を圧迫してるorz
548 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 09:14:21 ID:AmXJap4kO: まあ無理に全身ロープにしなくてもいいと思うよ
ロープ4秒ぐらいでかなり実用的なレベル

バックアクセ3箇所＋強力猛攻スパイア2箇所＋強力ロープ5箇所つけてるけど、
猛攻ロープ9箇所より断然使いやすい
549 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 09:15:48 ID:AmXJap4kO: これじゃ10箇所だな…
ロープは4箇所だった
550 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:06:33 ID:DP8EWrvs0: 確かに倉庫を圧迫してるトンファーはどうしたらいいか困る。
いつか大金が溜まったらトンファー過剰に挑戦してみたいけど
正直トンファー過剰して意味があるのか果てしなく微妙。
それなら防具過剰に挑戦した方がよほどいい気がする。
それか気つきの力増幅に投資とかね。

あとはDFエンブとレアクリチャの購入を目ざして街力
800越えの方がまだ夢がありそう。
551 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:20:53 ID:rIAGpEZg0: >>544
+10増幅強力猛攻ロープを間違って分解しました・・・。
装備欄見てまじでパニックった。
それ以降増幅武器は使いません＞＜
てか力でなきゃ増幅する意味ないしね。
552 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:40:20 ID:bKxxK1pIO: 増幅って分割できるのか？
553 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:41:25 ID:bKxxK1pIO: もうしわけ…

分解ですた
554 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:49:42 ID:rIAGpEZg0: 実際ロトン行っていらない２次クロ分解してたら分解できたよ。
気付きは無理だけどねもちろん。
555 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 10:51:46 ID:fPU.0Leg0: 試したことは無いけど、分解するとき浄化されてない装備は分解できないとか言われるから
浄化終えてるからできるんじゃない
556 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 15:57:58 ID:2X3QwfOI0: 【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
http://live-swf06.chips.jp/swf/
557 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 18:59:25 ID:endgN0kE0: 流れをエルボーして…って前にもやったな……

最強処理だけど、スパイア、分身、ロープ、スプでのやり方は分かるんだけど、スプサイってどうやってやるの？

ちょっと異界スレで出てて気になった…
558 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 19:27:01 ID:WXNFYQ1g0: 普通にスプサイで突っ込んでグラブキャノンを発動させる
ただし攻撃速度とかに依存してるのか失敗するときと成功する時がある
ｺﾝｯってスタックしたような音がするけど何故か生き残る
559 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 19:29:44 ID:AYjM54QA0: >>557
分身、ロープ、スパ、跳躍疾風があれば余裕で処理できるから試したことはないけど単にスキル名間違えただけじゃない？
進化ランドとかに上手くグラブキャノン発動させる以外に思いつかない
560 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 19:40:45 ID:fPU.0Leg0: 自分はスプサイで失敗したこと無いなトンファでレア攻速×２エンブ攻速×２
ただボスにスプサイ使ったほうがいいから最強に使うのは勿体無い気がする
最強が複数でてる時に近くに持てる敵がいないときとかに使う時あるかもってくらい
561 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 20:58:54 ID:endgN0kE0: 情報サンクス

最強相手にグラブだったか…
まぁ、他に処理出来る人いなくて他の処理技がクールだったら使えばいいかな…
562 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 22:42:27 ID:oBuNNkgs0: 強力猛攻ロープのトンファ増幅したら力がついたよー！
でも増幅する金が無いよ…
＋５で矛盾が終わったからクエに入りにくい…

増幅した後は増幅でしか強化出来ないのね…
563 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 00:54:27 ID:.ywMZdfk0: ちょっと質問なんだが犬1部屋目の機関銃兵ってスパイアで一箇所に纏められないかな？
出来るよ！って人はどういう風にやってるのかとスライディングのレベルを教えて頂きたい
564 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 01:49:10 ID:WXNFYQ1g0: 集めるだけならスパイアで下か上を中央付近によせてWCSとか・・・？
565 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 01:51:12 ID:DEM0ta4EO: >>563
台風使わないなら、斜めスラスパ→WCS
台風使うなら上掴んでかき集めるだけ
直接WCSを真ん中に使う人を見たことはあるが安定しない模様。
スラホレベルはあまり関係ないです。
566 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 01:56:01 ID:WtZwXD6.0: スパイアでは無いがWCSで私はやってました
大体の掴み範囲引き摺り距離は育った過程でわかるだろうから試してみると面白いよ
ウロウロしてる雑魚を掴んで引き摺りで上下巻き込む感じ

正直掃除機・ホロー・最強ロー・ハリケーン・エキスト・網辺りあれば
必要ないんじゃ？とか思ったけども固定の可能性を考えて無かった…バスティに殴られてくる
567 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 02:04:32 ID:.ywMZdfk0: なるほどスパイア→WCSか、考えてもみなかった
スパイア一回で纏めなきゃという固定観念に囚われていたようだ
明日から試してみるよありがとう
568 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 12:32:04 ID:jVpSXsV20: 犬4部屋目なんですが
イケメングラの皆様は開幕手前の緑ネームスパイア→上に持っていく→台風で全部まとめて下に持っていくと思います。
ですが自分は持っていく途中で機関銃にやられて瀕死あるいわ、死んでしまう時もあります。
皆様はどのように避けているのか教えてください。
因みにボティスは使ってます。覚醒１です
569 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 13:13:37 ID:saR0H9GU0: 緑ネームは無視します
570 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 13:17:47 ID:3pLKWlFw0: 副官は無視するか他の人に右に運んでもらうしかない
571 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 14:06:48 ID:rIAGpEZg0: 俺も同じだな。
副官運ぼうとするとどうしても機関銃がじゃまになる。
バラム使って回復連打すればまとめられるかもね。

覚醒して↓持っていって
バスティ？(機関銃召喚)が死にそうもしくは安定して
浮かせられるメンツならその間に副官持ってくる。
572 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 15:54:39 ID:iS4lY1gM0: たまーに副官吹っ飛ばして台風に入れてくれるイケメンがいるとラッキー
573 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 16:56:11 ID:O8BFbPsQO: たまに副官から近寄ってくるともっとラッキー

実際、召喚止め→台風運びで安全にしてから副官運んでも問題無い気がする
574 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 18:40:40 ID:Hvun7KSA0: 犬4は召還止め派、上の機関兵持ってくる派、副官持ってくる派
とかいろいろいるよね

ところで犬5はどうすべきだろう
いつも真っ先にスラホスパイアしてたんだけどこれ実は悪手じゃないかと思ってきた
他に集敵いるなら任せたほうがいいんかな
575 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 19:13:57 ID:pzXjabro0: 自分はホローいるならまかせるなぁ
あと野良1回目はちょっと様子見て攻撃してる
576 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 19:44:29 ID:endgN0kE0: 犬5は状態50+聖杯、WCSかスプサイでラサに乗って攻撃速度減少　そして、「ザ・ワールド!!」

と、本気５割の冗談は置いておいて…
初動スパイアをいつも潰される私は少し待ってから突っ込む
ホロー、念壁は待ってたほうが建設的　少し高めからWCSで突っ込むのも良

とりあえず、ガンホ痛いですしお寿司
577 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 19:58:35 ID:Hvun7KSA0: なるほど、確かに慌てて突っ込む事もないですよね
あとあんまり組んだことないからわからないけどインファはどうなんだろう
ハリケンに期待してもいいのかな
578 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 20:06:18 ID:.ywMZdfk0: >>577
いいよ！
579 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 20:10:12 ID:AYjM54QA0: もしも5部屋目で覚醒するつもりなら一番最初に動いていいと思うけど
エレ・インファがいた場合は初動は任せるべきだと思う
580 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 20:21:39 ID:Hvun7KSA0: やっぱり臨機応変に動けないとだめですね
参考になりました、ありがとうございます
581 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 20:23:15 ID:oABjnGc.0: エレ、インファ、ネンは当然任せるとして
ソウルはキエイセンしたがるひとやサヤラサ引く人もいるから様子見つつかなぁ
俺も犬5結構迷うんだよね
582 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 21:17:23 ID:czgWWZYM0: 集敵職がいない場合自分は真ん中陣手前あたりでパワホつき長押しスパイアでレンメカ以外の3人をつかんで
メカのほうに落としてWCSでレン以外を固める感じでやってるかな
583 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 22:22:20 ID:WsWffukk0: グラで決闘するなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？
584 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 22:25:10 ID:.ywMZdfk0: 喧嘩スレより
597 名前：スレッド整理中名無しさん　[]　投稿日：2010/05/20(木) 22:21:14 ID:qxhxHwJ60 　　　New!!
喧嘩で決闘するなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？

念スレより
名前：スレッド整理中名無しさん投稿日： 2010/05/20(木) 22:21:47 ID:11bgWfSE0
念子で決闘をするなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？
585 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 22:34:40 ID:oZSG3uBo0: そんなこと言わずに教えてあげようぜ！
俺はレアか上級アバがいいと思うよ。あるいはNアバでもいいかもしれない。
586 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 22:40:45 ID:XpzSZ.WQ0: そんなこと言わずに教えてあげようぜ！
能力で言うと念弾、古代辺りが当たりかな。
そういや、ライジングもアンケートで人気あったけな。
……、スープレックスクラッシュやパワホで良いんじゃないか?
テンプレ見ても載ってないんだけど、取りあえず火力の底上げが最優先だと思うよ。
もしくは、ロープやネクスナ……
狩専の俺に言わせるんじゃないよｗ
他の優しい姉貴がすぐに答えてくれると思うよ。
それと、茶化すのは止めようよ。
そんな低レベルの掲示板じゃないんだからさ。
587 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 23:08:18 ID:Pfou41Ro0: 格闘4職全部があがってるから何かあったのかと思ったら・・・
過去スレ検索すればすぐ出るようなくだらない質問でわざわざあげるなよ
588 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/20(木) 23:17:08 ID:LyLEVkLA0: グラスレより
583 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/05/20(木) 22:22:20 ID:WsWffukk00
グラで決闘するなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？

ストスレより
837 名前：スレッド整理中名無しさん[] 投稿日：2010/05/20(木) 22:20:09 ID:gYIeaidc0
ストで決闘するなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？

喧嘩スレより
597 名前：スレッド整理中名無しさん　[]　投稿日：2010/05/20(木) 22:21:14 ID:qxhxHwJ60
喧嘩で決闘するなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？

念スレより
名前：スレッド整理中名無しさん投稿日： 2010/05/20(木) 22:21:47 ID:11bgWfSE0
念子で決闘をするなら上着アバは何にしたらいいでしょうか？

なにしたいのこいつ・・・
589 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/21(金) 00:45:20 ID:lHsZTWVE0: 今更ながらwikiに書いてあるベヒーモスの重力変化中にスパイアしてきた
なにこれ超きもちいい
590 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/21(金) 10:06:56 ID:4TisJjP6O: 犬ボスでメリー→に押し込んで←の機関銃以外倒した状態でグラはフリーのグッサンをロープなどで拘束して出来る限り最強を出させないのが仕事だと思ってるんですけど、皆さんはどうしてますか？
591 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/21(金) 10:12:56 ID:Q.X/FOdY0: ＷＣＳとか通常とかエルボーとかでダメージソースになれるようにがんばってるよ
592 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/21(金) 10:24:17 ID:zXruuIq.O: 携帯から失礼
他に集敵がいないなら斜めスラホのスパ→WCS→壁に向くようネクスナ
いるようならボス拘束してます
593 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/21(金) 10:31:24 ID:rIAGpEZg0: 話題に乗り遅れたけど犬５部屋目。

状態１００にしてバラム始動。
上３人を右下にスパイア。
これでサヤから敵全員引き抜く。
んで少し左に戻って右向いてスピにWCS。
これで全員右下に集まるからみんなでふるぼっこ。

エレいたらWCSは使わないかな。
594 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 08:18:51 ID:endgN0kE0: そういえば、すごく今更な感があるけどWCS中敵が凍結等すると♂レンのガンホとか普通に当たるようになる？
595 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 08:52:36 ID:rzyg/b7c0: なる
596 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 13:00:37 ID:wULGpWBg0: LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4190, 余りSP:-84
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFlollcbLillllllllli1iIlliiliilllIil1!ilQNli1ISiiLiiHlll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【10】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【 .5】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【　】　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【　】　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .5】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【 .1】　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

狩り専拘束メイン、異界もちょいちょいでやろうと思ってるのですが、ここから何を切るべきか悩んでます。
アドバイスお願いします
597 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 13:04:26 ID:VEoel.qE0: 拘束メインならスプサイ１、スパハン５でもなんとかなる
異界行くなら跳躍、分身１あるといいかも

覚醒はお好みで
598 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 14:02:21 ID:endgN0kE0: >>595
情報さんくす！　これで、凍結職いたら気にしないでWCSできるっ

>>596
コンドル1疾風切りでも一応なんとかなる
余ったSPで分身取って解決

個人的には↑＋スパハン少し削ってスラホMもオススメしたい
599 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 14:48:59 ID:fcuxZRLE0: 自分も疾風かスパハンMはいらないと思うなぁ。
疾風削るのならスラホ伸ばしたい。
跳躍は凄い面白いから　もしも疾風とってスパハン少し削るのならありかも。
異界で分身は必要必要って言ってるけどグラは無くても破壊もレッカーもできるし
取らなくても問題は無いと思うよ。
正直　銃にはランド　明治にはシュルル　念は壁　クルセは神聖　と
他の職の方が優秀なスキルがあるからなぁ。ってところ。
誰かがPTにいればいいし　誰も居ないのならスパイアとかで処理すればいいよ。
そもそもグラが処理しなきゃいけないなんてPTはリーダーが作らないと思うんだ。
600 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/22(土) 16:04:35 ID:wULGpWBg0: >>597-599
スパハンとスプサイで考えましたが、スプサイを５まで落として、スラホをMにすることにしました。

これだけでSPがだいぶ浮いたので、疾風は残すことにしました。
金剛砕を切ったので、（通常Cバクステ→）疾風→スパハンとかで
まとめだけでも代用できるかなーと思って疾風入れてあります。

分身と跳躍のSPは一応余らせておいて、必要と感じたら振るのがよさそうですね

大変参考になりました、ありがとうございます。
601 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 10:26:13 ID:96oZs/7U0: まだ先の話だけど、ロープが緑ネームやボスへの
拘束時間短縮になるらしい。

集敵だけなら他の職でも出来る事を考えると
色々厳しそうだ。
602 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 11:02:06 ID:endgN0kE0: まだ、ネクスナとか板金スプサイとか拘束出来るスキルはあるじゃないか

グラの存在意義を無くして開発は何がしたいんだろうか…
603 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 11:36:12 ID:XpzSZ.WQ0: 自分、これから貯めといた燦爛たるコスモソウル使ってヘルＰＴ行ってくる。
もし、金目のものや自職のエピが出てこなかったら、ＤからＣ鯖に移民するから、その時は温かい言葉をかけて。
604 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 12:06:04 ID:HJ5ymjG20: 【旦那に】ネットで寝室を生中継しているダダ漏れセレブが美人すぎる件【内緒で】
http://live-swf06.chips.jp/swf/
605 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 12:07:40 ID:C3ZwwQaEO: カインへえるかむ！
606 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 12:21:07 ID:96oZs/7U0: ネクスナも板金スプサイも正直、、、
ローグに乗り換えるにもあの声じゃ、、、
607 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 12:31:42 ID:XpzSZ.WQ0: >>603
さ～て、移民するぞ。
……、負け組みに(ﾉω･､)ﾅｯﾁｬｯﾀ
608 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 12:51:41 ID:rzyg/b7c0: >>607
貯めてある数少なすぎだろうｗ
609 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 13:43:24 ID:XpzSZ.WQ0: だって、コスモソウルなんだもんｗ
200個あったって6回しかいけないｗ
610 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 16:18:32 ID:21aUKE1oO: 携帯から失礼します
混沌の支配者を使用する場合はスキルの物理バックアタックもＭにしたほうが良いでしょうか？
611 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 16:42:34 ID:jHj8XI5M0: 板金スプサイディスってんの？
612 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 23:32:56 ID:4XMqQFkw0: サ　　イ　　ク　　ロ　　ン　ッ　　　そ　　れ　ッ
613 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/24(月) 00:03:39 ID:TF4eF7SU0: 板金スプサイ遅すぎてワロス
614 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/24(月) 10:30:22 ID:iS4lY1gM0: ショートカット埋まるからマクロでも使わないと異界では使いにくいな
そして板金は倉庫行きへ…
615 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/24(月) 12:46:27 ID:O8BFbPsQO: 犬5でラサ踏めば、簡単に板金スプサイ以上の拘束ができるよっ
616 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/24(月) 18:39:52 ID:cmMR97WU0: 特性 > 板金は2次が少ないときにやってたが、
流石にバックトゥ3箇所、猛攻スパイアとか猛攻ロープ5箇所になると
装備が2次ばっかで板金なんて持てん！
617 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 00:16:48 ID:PIXvUrYk0: 他職のものですが質問してもいいでしょうか？

犬ボスの進化ランドはグラがいる場合完全放置お任せでいいのでしょうか？
野良だと事前打合せとかしないので、普通に壊しにいって全体飛ばしに大技のクール間に合わない
ケースがよくあるのですが
条件なく４個全部お任せできるならクール空けておきたいんですが大丈夫でしょうか？
618 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 00:23:48 ID:/rb3u/LQ0: 俺の場合任せて貰っても問題無いと思ってるよ
ネクスナ、スープ、ロープ、スパハンで問題無く消せるから
619 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 00:27:33 ID:oZSG3uBo0: 普通は一人で全部止められる。てか、一言確認すればいいだけじゃないか？
ここで全部止めるってグラが多数でも、もしかしたら野良で会うグラはそうじゃないかもしれないんだし。
620 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 00:31:44 ID:.ywMZdfk0: >>617
いいよ
621 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 03:08:14 ID:fPU.0Leg0: 進化止めれる技とクール
スープ：５秒
ロープ：３秒～７秒
ネクスナ：７秒
スパハン：８秒
タイフーン：１２０秒

これだけあるだから地雷でも止めれるよ(進化をとめるってこと知らないやつ以外）

そういや一回だけ進化が３重に召還されたことがある
スプやロープでいくら止めようとしても重なってるから一番上のやつの魔方陣しか消せなくて
ネクスナでしか止めれない状態になって凄いあせった
622 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 05:43:38 ID:lgxOO2o.0: スカツイ＋11→×になってしまい
今はダスト＋10で狩、決闘いってるが
＋11にいくべきか迷ってるんだよな
砕あげてるからやっぱり過剰の方がダメあるし
砕のクール5秒だから使いやすいんだよね
異界では２次ｸﾛ武器トンファ、ガント両方＋11
予備もう1本ずつ拾ったらいずれ＋12目指す予定

2次ｸﾛ武器の強化の放送もたまに流れるが、
やっぱり砕上げてる人たちなんだろうか
固定スキルだけだったら過剰必要ないしな
623 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 05:49:20 ID:LyLEVkLA0: なぜ%スキルが砕だけだと思うのか不思議だ
624 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 07:07:14 ID:Z7oKdnrQ0: >>617
スプレ→ロープ→ネクスナ→スプレこれで四個止められます。
何度かスタックしても全て余裕で止められるので、グラがいたら放置でＯＫ

正直に言うと、全体飛ばしの為に大技は使って欲しくない。
625 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 07:09:44 ID:MYnrM05I0: 全部止めれないようなグラは地雷だし
グラがいるのに止めにはいるPTメンバーもちょっと分かってないな、と思う

でもたまに超火力すぎて進化2個ほど止めたところで全体が来るときがある
626 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 08:25:17 ID:fPU.0Leg0: 全体ランドと進化ランド同時に来ても余裕で全部止めれるけどね
627 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 08:35:08 ID:U7QOxOUQ0: 異界行き始めの人とか止められない人も居るんだし
止められるのが当たり前みたいなのはどうかと思うよ
628 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 08:41:15 ID:ISxBfC12O: グラがいるのに止めにはいるPTメンバーは分かってないな(ｷﾘｯ
629 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 09:13:35 ID:fPU.0Leg0: >>627
NやＥじゃなくてＭやＫの話だと思うよ
そして止めれるのが当たり前の性能だと思うよ
630 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 09:44:43 ID:/E8rBnFE0: 俺が全部止めるからお前らはボス攻撃してろよみたいな
別に進化ランドを止められるのはグラだけじゃないし
あまり傲慢にならないほうがいいと思うよ
631 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 10:04:37 ID:iS4lY1gM0: 何もいわないけど進化ランドに使う覚醒やQをどうかボスに当てて欲しい勿体無い…と思ってしまうです
火力に全く貢献できないから他のメンバーが戦い易い環境を作れればいいなぁ

でも現実は構成と調子で大分斑がある…グラで安定して上手い人は凄い
632 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 10:35:45 ID:fPU.0Leg0: 傲慢になってもいい部分だと思うがな
進化とめれる技ってのは大抵長時間拘束技でクール長いの多いしな
１７．５ゲージのときにクール復活してる技となると猛攻揃ってない限り凄い限られる
進化無視でいいよって言っても他職格闘はネクスナで一つくらい止めてくれるし
他の人にとってもＭＰ消費少なくすんでクールも余裕になったりで良いとこばかりなのに、何が悪いんだって思うんだが
633 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 10:57:55 ID:e4rbr5vE0: 何が傲慢なのかわからないな
無駄に進化ランドに時間かける必要はないって言うだけの話なのに
他の職の人はそんなに進化ランドに触りたいもんなの？
634 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 11:10:12 ID:9uV0y0UQ0: こんなとこで言い合ってないでｐｔメンバーに全部止めますって一言言えばいいじゃん
635 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 11:20:29 ID:WtZwXD6.0: 少なくともKとかで道中そこそこな動きしてたら1回目はともかく
2回目以降は大体ほったらかしにしてくれるよ
経験豊富そうじゃなかったり動きが怪しい微妙なグラだったら手出すのもいいんじゃない？
まぁ、職業ニルスナ等以外での破壊はしなくていいよ～とは思いますがそこは言えば無問題
636 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 12:28:33 ID:rG/hZxxIO: ここの人たちは城の3竜部屋でスパイクしてる？

野良だと怖くて出来ないんだけど･･･
637 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 13:03:35 ID:AmXJap4kO: スパイアならしてる
へにょーはスパイアした時に金だけ反対側に跳んだ場合にやる
638 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 13:44:27 ID:VYWjiSYQ0: 皆さんヘルカリ武器はトンファかガントどちらにしてますか？
スキル的には　投げ中心　です。
％スキルのネクスナとショルダーをＭで振っている途中で、その武器も過剰にしたいと思っています
639 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 14:25:56 ID:GOdDPHdQ0: ヘルカリは覚醒時に持ち替えするだけだから、トンファで1個目持ってる
過剰するって言っても48紫だから、微妙なんじゃないかな
それのガント過剰するよりも、ハボリムさんに愛を注いだ方がよさそ
640 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 14:46:31 ID:24gDtUT60: 聞ける場所がココしかなくて申し訳ないが質問させて下さい。
最近グラップラーでダンジョンソロプレイがマイブームなんだけど、
城Kの2部屋目がどうしても切り抜けれない。
（高火力職がソロをしてるのをよく見るけど、グラは高範囲攻撃なので
どうしても巻き込んでしまう）

何か上手い方法とか抜け道は無いだろうか？
良いアイデアがあれば是非教えて下さい。

しかし2部屋目を超えても6部屋目という難関があるんだよな城は……
641 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 15:09:26 ID:VYWjiSYQ0: >>639
なるほどですね。現材５０なんで５５まで使えたらなって希望を持っていましたが・・・・
ハボリム了解しました！
642 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 15:19:11 ID:rG/hZxxIO: >>637スパイアかー
もしかしてスラホMだと開幕ボティスパイアで全部纏められるのかな？

試したいけど野良怖いしギルメンなかなか集まらないよあんあん
643 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 15:24:14 ID:AmXJap4kO: >>642
ボティスと移動靴は使ったことない、スラホMだけど
一番大事なのは3匹が直線上にいることかな
野良でやるなら5部屋目おわった後に「開幕スパイアでまとめるの試していい？」って聞いてみればいい
俺は野良でもよくやるから
644 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 15:28:02 ID:fcuxZRLE0: >>639
俺はガントだな。トンファーより力がちょっとでも上がるからその分だけ強い。
そう思ってるよ。
どうせ覚醒にしか使わないしね。

>>640
がんばれ！！俺は何もアドバイスできないレベルだ！頑張れ！！
645 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 16:33:54 ID:fPU.0Leg0: >>640
ちょっと妄想してみた
青を一番右下にスプサイで持っていく
他３匹をスパイアでパリーンって割れるオブジェクトの左に持って行く
青にテレポートで呼ばれる
他３匹はパリーンオブジェクトにひっかかってこっちに寄ってこない

とかそんなうまくいかないよね　うん

スプクラ切ったら２部屋目安定しそうだけど他の場所が酷くなりすぎで即却下ですた
646 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 16:41:54 ID:24gDtUT60: >>645
おお！今度それをやってみます。
アイデアありがとうございます。

>>644
お気持ちありがたく頂戴します。
647 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 16:55:19 ID:rG/hZxxIO: >>643ありがとう
今度野良でやってみるよ

力靴だけどスラホMだしボティスがなんとかしてくれるはず･･･
648 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 17:38:01 ID:endgN0kE0: >>647
ボティスだけでも反応されずに捕まえられる
しかし、慣れないと初期位置によっては１匹逃したりするので注意

練習あるのみさっ！
649 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 18:57:11 ID:lLWTP9q60: 3竜部屋は、皆言ってるようにボティス＋スラホM（＋移動靴＋DF称号etc）
白竜のちょい上あたりでまっすぐスラホスパイヤで捕まえてるかな
人によってコツ変わるからなんともいえないよね
650 名前：617：2010/05/25(火) 21:49:30 ID:PIXvUrYk0: 亀ですが回答ありがとうございました

通ってるのはＫなのでみなさん慣れてるでしょうから進化は放置で問題なさそうですね
これからグラがいたら全体飛ばしのためにクール空けておきます
651 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 08:31:30 ID:m/ohO2ys0: ちょい韓国情報スレみてうつになってるグラなんだけど
ロープ弱体化したグラの利点って何よって話
敵集めは他の職でもできるし
火力が上がるっつっても当然日本仕様だろ？
劇的能力向上するわけじゃあないだろうに
それに他職も火力が上がったら元も子も無いでしょうに
強力猛攻ロープ揃えたのにこのアナウンスで泣いた
特性か猛攻スプサイの時代なのかそうですか
拘束職から拘束持ってくなよクソッタレ・・・
652 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 08:54:38 ID:O8BFbPsQO: 強力猛攻そろってれば、ロープ拘束時間が短くなってもスキル回しでなんとかなりそうな気も…

それに、スプサイや台風、ＷＣＳだってあるじゃないか

それにそのアプデくるのは何時になるやら…
653 名前：636：2010/05/26(水) 09:45:18 ID:rG/hZxxIO: 頑張って野良城Nの3竜部屋でスパイアしてみた

3回中2回は成功したよありがとう！

1回はラグったのか開幕位置が悪かったのか白と青をすり抜けて金だけ掴んじゃったよ

さぁ練習するぞー
654 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 11:00:19 ID:O8BFbPsQO: 成功おめ！
慣れたらＷＣＳにも挑戦だっ

話変わるけど、3龍まとめた後って何してる？
ちなみに、私は砕、アッパーで浮かせ直しとディスク投げ…
655 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 12:27:52 ID:UYfafoXc0: *ロプルリング
-攻撃力が大幅に増加します.(果し状除外)
-上下で投げる時攻撃力減少値が緩和されます.
-これから投げる時衝突判定が増えます.
-チャンピオン,ボスモンスターを取っていることができる時間が減少します.
*ショルダータックル
-充電攻撃力が小幅上昇します.(果し状除外)
-準備姿勢で z軸被撃判定が縮まります.
*ブレイキングエルボー
-立っている赤道取ることができるように変更されます.
-立っている少ない取る時攻撃力が減少します.(果し状では補正されて適用)
-横になっている少ない取る時攻撃力の増加する機能が追加されます.(果し状では補正されて適用)
*襟雑記
-雑記市も市的中率増加 - 一般的中率増加に変更されます.(果し状では補正されて適用)
*エオシュタイノ
-空中にいる敵にスキル使用時攻撃力の増加する機能が追加されます.(果し状では補正されて適用)
*エアクラッチ
-空中にいる敵にスキル使用時攻撃力の増加する機能が追加されます.(果し状では補正されて適用)
656 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 13:00:02 ID:xfB0it9.0: ロープの改変は悲しいけど、開発がバランス考えた結果そうなったならまあしょうがないと思う

でもグラブマスタリーはないだろ、、、
>>655
これ、つまり的中率ＵＰって事だよね
いや、性能に不満はないんだ
でも覚醒パッシブがただ「的中率ＵＰ」って、、、ねえｗ
657 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 13:16:13 ID:mE1YA4Ts0: >>651
今のlv58でスキルlvカンストするロープでも相当な拘束力だけど
SI来てlvキャップ解放＆スキル取得上限lv30までの調整が来ると
将来lv70でカンストする頃にはlv26ロープが使える。
順当に時間が伸びているのなら4秒→4,64秒程度まで一回の時間が延びてるわけで。
ネクスナももっと高いｌｖ取れてＥｘ投げも追加されて今より拘束力高くなってたんだろうと思う。
それが攻略の上で強すぎたから弱体化されるんじゃないの。グラのＰＴ人気相当高かったって話もよく聞くしね。

まああっちでプレイしたことないから実際のとこは知らないけど
658 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 15:39:46 ID:/rb3u/LQ0: act4くらいまでのグラブマスタリはつかみ範囲増大もあったよなあ……
アレをなんで消したのか未だに分からん
659 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 16:18:11 ID:fcuxZRLE0: >>658
だよな。的中とかそんなのは良いから掴み範囲増大が欲しい。
660 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 16:43:30 ID:rG/hZxxIO: 3竜纏めたら･･･

ミューズ金剛通常ハンマー･･･
あとはしっかり浮いてるとこみてネクスナくらいかな？
やっぱりする事がないのう
661 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 17:12:14 ID:c8UGx.nYO: メンテ明けまで暇だな。なんかグラの面白い動画とか、参考になるのとか。自分は異界の立ち回りがあるのとかがいいな。
662 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 19:21:47 ID:VEoel.qE0: キャップ開放でスラホのLvがあがればある意味では掴み範囲増えるけどな
…Lv20で速度800%か？
663 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 23:01:35 ID:utRoW38I0: スラホみたいなのは変わらないだろう。バランスがおかしくなるし
スキルレベルのキャップが上がるのは攻撃スキルだけなんじゃないか
664 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 23:25:38 ID:l98U30HoO: ゴブ一部屋目に最初に近寄ってきた雑魚一匹を左に隔離してタイマンはってるグラがいましたよ！
665 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 00:29:24 ID:BkOHetFI0: ストやってた時にスト全然強くない
何より通常がまるで当たらない
当たっても立ちコンするのには位置がばっちりじゃないとできなくて
ちょっとズレててコンボがぬけて反撃されたり
格闘なんて二度とやるかと思ってたけど
しばらくしてHAでもおかまいなしのグラっていいなあと思って作ったら
カンスト間近になってそういえばグラは通常攻撃がしにくいと感じた事がない
これは何だろうと思ったら
金剛破を最初にいれて浮いた敵を殴ったり投げたりするので楽なんだなと気づいた
金剛破使えるわ
終わり
666 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 03:07:23 ID:cmMR97WU0: >>665
金剛砕な、敵をまとめるという所でかなり楽しい。
ただ敵を殴る職だと敵がバラバラだと手間かかるし面倒。

やっぱ敵の多いＭＡＰにはグラ必要だと思うよ。
667 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 03:12:18 ID:rzyg/b7c0: >>664
異界はトルネしかいないからそんなグラなんていないね＾＾

金剛砕はゴブ2で奥の緑を浮かせてから台風するアプローチに
ものすごい役立ってる。おかげで台風直後殴られて覚醒キャンセル
する事故が0になった。問題解決って大事だよね。
668 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 05:48:26 ID:iS4lY1gM0: 今グラブマスタリーない人は投げのスタック気になる？
改変後もＭのまま続けていて差がわからないのでレテで切ろうか迷い中です
常時パワホできないからクール中が心配
669 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 09:55:36 ID:7c7VKq7.0: 今回の決闘調整で来るＱＳ後のＨＡ化かなり強くないか？
ＱＳ後0.3秒間擬似パワホになるから特にチームでは脅威だとおもうんだけど
670 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 12:52:24 ID:LtWSSKl20: ブラッドソウル強くなったな
671 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 13:30:18 ID:WtZwXD6.0: 比較的どうでもいい事ではあるが
ようやく特性スプサイに増加回数減少ダメージの表記が付いたなぁ…
異界の文字化けも消えたそうだし何よりだ
672 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 15:44:56 ID:Za7ttyXI0: グラにはマスタリー改変ないのかなあ
673 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 17:12:37 ID:rzyg/b7c0: >>671
地味すぎてどうでもいいけど表記がでてよかったよね。
特にグラが異界で困る変更ってないよね?
今のところアンチバーンが一番困るかも。城2とかｺﾞﾌﾞボス前とか
674 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 17:18:20 ID:oZSG3uBo0: 必要な場所では聖杯飲んで耐性100を確保すればいいんじゃない？
火力なんてないんだし、安全確実に集敵・拘束を心がけるのがいいと思う。
675 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 17:39:20 ID:iS4lY1gM0: 炎も上げてるけど舞で周りに焼き殺されそう
676 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 09:31:19 ID:rzyg/b7c0: 舞で周りから食らうのって30とか40でしょ
677 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 10:53:46 ID:Za7ttyXI0: そんなんだったらグラップラーの丸焼きなんてできませんよ！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
678 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 13:08:02 ID:mc8l2mkg0: 一次のアンデット人間のダメージプラスセット効果って固定に乗りますか？
乗らなかったらＭＰのために布アクセ三つでも取ろうかなと思ってたけど
そもそもパリス、波動の輪、夢幻の指輪で400ぐらい行くってオチ…orz
素直に軽セットでいいですよね(´･ω･`)
679 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 15:39:07 ID:xW5wnpZU0: >>678
グラじゃないですけど学者では固定ダメも乗ってたのでグラでも乗ると思います
680 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 16:23:54 ID:.ywMZdfk0: >>678
ちゃんと乗る
昔は乗らなかったけどね
681 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 18:38:01 ID:rzyg/b7c0: 1次は反復もあることだし2次クロを少しでもおいておくために分解した。
みんなどうしてるの?
682 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 19:29:22 ID:mc8l2mkg0: >>679-680
おお、ＢＭのチェイサーには乗らなかったので心配してましたヽ(;´Д｀)ﾉ
これで心置きなく軽貰えます！ありがとうでした！

>>681
塔で大活躍なんですよ(´･ω･`)
今までは二次黒が塔で適用されてなかったから
ＨＰＭＰブースト+ダメージアップのために一次付けて塔登ってた。
あとノイアとか入口でも微妙に活躍…。
683 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 20:16:25 ID:Za7ttyXI0: もったいない
が、使ってないのも事実
分解するかな・・・
684 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 22:04:14 ID:ydGUGlmQ0: スパイア特化にするとソロの総火力は30％増だろうか・・・？　なら10％の１次ｾｯﾄはいらないな
とか考えて分解するか取っておくか決めてる。
インファは猛攻ゴージャス揃ったけど、総火力の1/5がゴージャスとしたら
２倍で総火力6/5＝20％増、、、じゃあ１次いらないな。という感じ
685 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 05:06:34 ID:BkOHetFI0: 他のスレはこの改変で阿鼻叫喚の地獄絵図になってるのに
ここは平和なもんだな
スレも荒れもしないし
ディスク係は楽な商売ですね
686 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 06:42:43 ID:rzyg/b7c0: ぐらっぷにゃん今日もかわいいお！
687 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 07:09:15 ID:W0dJq8As0: 韓国のグラの弱体半端じゃなかったな
ロープMでボス1,5秒
ネクスナMで1,2秒
688 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 07:35:33 ID:iS4lY1gM0: ラグかはわからないけど掴みづらくなった気がした…体感ですけど
689 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 08:03:02 ID:Za7ttyXI0: >>687
そんな改変きちゃったら大恐慌だなあ
690 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 09:07:09 ID:endgN0kE0: >>687
そんな改変きたら、グラの存在価値ががが……

きっと、スプサイWCS台風でガンバレって事ですね…
691 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 11:25:24 ID:mJfsGUWs0: スパイアを忘れちゃ駄目だぜ
692 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 11:54:32 ID:rzyg/b7c0: その頃には異界を卒業したい
693 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 13:41:36 ID:mc8l2mkg0: 韓国じゃグラは大人気って聞いたけど
これは弱体化以前の話なのかな？

拘束力取ったら集敵しか残らない気がする…。
694 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 16:19:43 ID:TfVqTqEA0: ブレーキングエルボーの％の伸びが個人的にいいと思うんですけど
Ｍ振りした人とかいたら使い勝手とか教えてもらえませんか？
695 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 18:34:18 ID:lLWTP9q60: スパイヤが捕まえる時もスタック判定が出るようになったみたいなんだが
地味に痛い修正だよな
696 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 20:33:14 ID:X8y6B8.kO: もともとだろｗ
697 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 22:14:31 ID:QjtJXg/Q0: 既出どころかずっと以前から変更されていたら大変お恥ずかしい話なんですが、
グラブキャノンってこの度改変されましたでしょうか？
久しぶりに野良限定でトルネ２人だったんですが、ロープ中の相手をスプレしても
グラブキャノンではなくスプレがかかり、さらにスプレ終わるとロープ状態に戻っていました。
つまりロープされてる敵をロープしたりする事も出来たんです。

最近異界ばかりで同職と組むことがしばらく無かったのですが、以前は上記の状態だとグラブキャノンが
出ていたと思います。
どなたか情報お持ちではないでしょうか？
698 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 22:41:41 ID:oZSG3uBo0: ああ、それあるかも。パニッシャーとかぶったとき、パニが終わったときにロープ継続してた。
ほとんど意識してなかったけど、そういえばそういうときはグラブキャノンだったね。
おそらくバグじゃないかな。新仕様なら他職と組むときは嬉しい。
699 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 22:53:25 ID:lLWTP9q60: スパイアに命中判定が追加。スタックが発生するようになった。
以前は判定が無く全部掴めていたが、改変よりスタックが出た敵は投げからあふれる(投げられない)。

wikiより転載
もとからだったらこれ誤りだよな
700 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 23:01:02 ID:ijLWYpZo0: >>687
よくわからないけどネームドに対しての補正とレベル差適応されてそれなのか
単純にネームドには統一してそれなのかによるなぁ
701 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 23:02:35 ID:ijLWYpZo0: と思ったけどロープにはレベル補正ないんだっけ・・・失礼
702 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 23:40:51 ID:TB0/VFaQ0: >>699
もとからじゃない
改変後からスパイアの被撃判定が広くなってる
703 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 00:24:49 ID:fcuxZRLE0: >>697
昔っから一応ラグってりしたら出来たよ。
マウントとスパイアが重なって喧嘩ごと上に持っていけたりしたよ。
別にラグがほとんど無くても出来るけど結構な訓練が必要かなｗ
今は　やりやすくなったのかな？
704 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 00:28:45 ID:WtZwXD6.0: 昨日どこかにもボソっと残したが私がグラ3姉妹で愛用していた白龍大先生に
天空スカセと同じような状態クール来たっぽいです。
新エピをソロでずっと白龍抱えて消化してたものの重複や複数体への感電を
1回も確認することなく…今日はヘッドレス内藤さんにも挨拶に行きましたがやはり重複せず

別のスピに持たせてた石化マスケも灼熱バンバン振りまいても目立って石化しなかった所見ると
状態異常武器が一律に効果時間＜クールになってしまった可能性も…orz
705 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 02:16:04 ID:R.Pta7dU0: ロープ改変きたら板金＋特性スプサイが生きるのかな。
アクセ３種に武器特性で防具全部板で城ボスやったこと
あるが結構長かった。

全身特性のが長いんだろうか。
706 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 06:55:17 ID:rzyg/b7c0: >>705
さんざん既出だが
全身板金で装備をもう一度付け替えることが可能となる位の
時間拘束する。

板金スプサイが生きることなんて今後ないと思うよ。
重量的な意味で。
707 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 09:08:26 ID:ztAj9I5A0: そこで重量アバとアミの出番なわけですね
708 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 12:02:03 ID:fPU.0Leg0: 自分の場合、全身レア(腰回避)でスパイア装備、特性スプサイ装備、板装備の３種全部持って重量が丁度ＭＡＸくらい
腰を重量にしたら１４キロの余裕＋エンブレムで更に+1.2キロずつ余裕に

十分生きるよ
709 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 12:11:32 ID:yFyNkI5Q0: 喧嘩に強化来たから、
拘束・集敵＝グラ（トルネ）の時代は終わりか・・・
710 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 14:00:53 ID:endgN0kE0: 喧嘩に強化きても挑発かけないと厳しかったりするからグラの時代が終わるって事は無いと思うけど
こっちはパワホかければ100%つかめるし…

あと、喧嘩はクール的に集敵・拘束し続けるのってきつくない？
集団拘束はジャンクがある向こうの方が↑だろうけど
711 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 14:17:02 ID:fPU.0Leg0: 喧嘩は猛攻網があったらグラの地位が微妙に怪しくなる気がするけど無いからね～
集敵に関しては網の出の遅さと範囲と確実にかかるってことが無いって点でグラのほうが確実に上
集団拘束も大事なとこではタイフーンがあるしジャンクは少しだけばらけるからグラは終わらない
712 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 17:45:03 ID:rzyg/b7c0: 別にグラが終わろうがどうしようがグラやる人はグラが好きだからやってる人
多いと思うんですけどね。
713 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 18:47:54 ID:XvRVt1zs0: ゴブリレーでスタック増えすぎてストレス急上昇中・・・
これ何の嫌がらせですか・・
714 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 00:34:30 ID:4JJDYT7.0: グラ弱体って・・・これ引退者続出だろ
715 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 00:44:57 ID:XpzSZ.WQ0: 本国でも常時パワホは後回しにされ、スキルのレベル帯などの改変は計2回。
弱体化はされても強化されることが少ない。
運営に嫌われているのか……
運営のバッキャローヽ(`Д´)ノ
716 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 03:12:32 ID:jf32duPA0: 今は普通にグラ強いから強化いらないよ。
韓国の人に聞いたがかなり強いと聞くしね。
これぐらいで引退したくなるならグラ向いてないから消した方がいいよ。

それに強いからやる弱いからやらないっていう職じゃないだろ。。。
717 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 03:22:27 ID:.ywMZdfk0: というかExスキルで投げ増えるのにロープリングそのままだとボスが何も出来なくなってしまうだろうと
718 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 05:08:29 ID:DEM0ta4EO: 異界改も新Ｄもグラに攻略されまくってたんじゃないのかな。
今ですら、何処に行くにしてもグラ一人いれば安定度が半端じゃない。
ブワンガ・異界ボスは大ダメージ反応カウンターで無敵反撃してくるが、これを無効化できるのはかなりデカイ。
719 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 06:54:31 ID:Arp4TXNw0: 韓国でスプサイの威力がどれだけ上がったか気になるな
バクブリ＋パワホ＋特性→一撃付け替えでニルスナさんくらいのダメはだせるのかな？
720 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 06:55:48 ID:4JJDYT7.0: 出せるわけねーだろ
721 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 09:19:27 ID:8VXn5QUU0: 早くExスパハン使いたいな…格好良すぎる
722 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 09:43:13 ID:rzyg/b7c0: え？学者並みにかっこ悪いと思ってるの私だけ?
天蓮華とかパクル方向違うだろと。
地獄極楽落としか雷鳴豪破投げに…はぁ開発わかってねぇ。
723 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 10:00:24 ID:AmXJap4kO: 何の話
724 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 10:13:27 ID:ZMNrYw8I0: 連続通常投げなモーションの地獄極楽はサイクロンと被ってるし
雷鳴なんて通常投げに派手なエフェクトつけただけじゃねーか・・・ｗ

天蓮華よりそっちのが作るのは楽だったろうけどな
725 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 10:59:04 ID:1f01cHiw0: ロープで1.5秒とかグラ終わったな
726 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 11:33:37 ID:iaZwkVkg0: そこにグラを愛する気持ちがある限りグラは終わんねーよ
727 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 15:19:37 ID:O8BFbPsQO: グラの価値はロープだけにあらず
前にも言った気がするけど、スパスプサイ等多種多様な投げスキルにより集敵拘束するのが持ち味

まぁ、愛がなけりゃ続かない職だわね…
728 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 16:19:05 ID:iFlsxoVIO: あの、知り合いにグラップラー馬鹿にされたんですけどどうすればいいでしょうか？異界では重宝されてるがそれ以外ゴミと言われました…
悔しい…
729 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 16:24:27 ID:kTaHKoSs0: リアルスープレックスかましてやれ
730 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 16:48:34 ID:AmXJap4kO: だが限定レベルではお荷物なのも事実だ
731 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 16:49:22 ID:iFlsxoVIO: 悔しかったので決闘でタイマンしたのですが、バーベキューでかちあげられてその後ガンホークで返り討ちにあいました…無念
でもグラップラーは弱くないですよね？
集敵できるから馬鹿にされる筋合いないよね
732 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 16:57:40 ID:IpC6rjZw0: 自信持ちましょう。実際弱くないんだし。

それにすべての人に理解されようと思わないのも続けるコツじゃないかな。
理解してくれる人はよさをしっかりわかってくれてるしね。
733 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 17:04:08 ID:EvjD.2cI0: 決闘でパワホして投げにいって普通に被弾しただけなのに投げが止まっちゃうことが頻繁にでてきた
シーフ実装後からなんだけど他に同じ症状の人いないかな？
因みに気絶や凍結でもないただの攻撃で止まる
734 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 18:31:08 ID:Fi36ln22O: つよしょくに揺らがない心山のごとし　byグラ子
735 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 19:08:33 ID:TB0/VFaQ0: 余り確認できてないけど
縦軸が弱くなった気がする　（決闘）
736 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 19:14:20 ID:rzyg/b7c0: >>733
たまに投げ入力直後に技を食らうとパワホ中なのにのけぞることがあるね。

>>731
2次クロ+13ハルギのイケメンだったら許してあげて。
それ以下だったらカスペって呼べばいいよ。
737 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 19:36:16 ID:EvjD.2cI0: 今までもジャストタイミングでかぶると投げがとまったんだけど今のは明らかにひどいんだよね
相手が攻撃してるのみてスラホで突っ込んで被弾して止まることがたくさん
決闘で被弾覚悟で突っ込んでるのに被弾とクール消費だけとかマジなえるわ
738 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 20:13:25 ID:4JJDYT7.0: Kだとスタックが酷すぎる･･･
拘束職としてはパワホ掛けてないと本当にまずい
739 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 20:42:19 ID:ka5OtS6s0: スタック酷いっていう人多いけどみんな的中はいくつくらい？
俺は的中１０％でいまのところＫのリレーでスタックしてない
道中もボスも以前と変わらずスタックしてない
いくつ以下がやばいんだろうね
740 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 20:53:39 ID:4JJDYT7.0: >>739
称号2次肩エンブレム覚醒パッシブで8％ちょっとだけど、スタックが多い。きついわー
グラはもうトンファ必須なのかね
741 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 20:55:44 ID:oZSG3uBo0: これはもう覚醒パッシブMの時代ですね？
742 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 00:19:00 ID:8VXn5QUU0: >>722
動画スレで見たやつだけどLv70の方の1:30あたりとかかっこいい
喩えの天蓮華とか何ちゃらとかは知らないから何とも言えないが

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193404318/606
743 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 01:40:23 ID:27D14v9c0: >>736
2次クロ13ペルロスハルギなら許す
　　　　　　　　　　　　　　　　　fromストスレ
744 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 01:44:31 ID:oxZmWSGc0: ショルダー特化の人がその装備をしていたら惚れる。いや掘れる
745 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 06:23:40 ID:ouagxZ2s0: >>733 >>737
ある。かなり厳しい…。なんだこれ。
俺はまだパワホスパイアでしかそういう事が起きていないが、バグだと信じたい。
アッシュの衝撃波に負けるわ、強襲に負けるわ、ハリケンに負けるわ
しかもなぜ、たまにだけこういう事が起きるのか意味わからん。んでシャレにならんのだがｗ
746 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 09:26:50 ID:rzyg/b7c0: とりあえずバグ報告をネクソンにしようぜ。
正直やってられない。塔とかでも結構頻発して理不尽さを感じる。
747 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 10:11:34 ID:O8BFbPsQO: ゴブ一点射部屋でパワホかけてたのに台風潰されたのには泣いた…

すごいいたたまれない気持ちになった
748 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 10:27:28 ID:bGk1HMq6O: 前のアプデでウヨ刺効果でないバグがあったように
パワホかからないバグが実装されてるぽいな

みんなで運営に報告しよう
数多く報告しないと、ただでさえグラ人口少ないからな
放置されたらかなわん…
749 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 14:33:38 ID:jf32duPA0: そういえばスタックしやすくなったって聞いてるけど
今まで通りスタック戦記なだけで一切変わってないと思うんだよな。
周りがスタックするスタックするって言ってるから
いつもなら見逃してるスタックも気にしちゃって
スタックが増えたように感じるだけで　元からこのぐらいだったと思う。
プラシーボ効果だと思うんだ。
750 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 14:48:57 ID:oZSG3uBo0: いや、絶対スタック率はあがってるよ。急所Mのカンストチャンプで燃えグラKでカード狙いしてみたけど
雑魚相手に割とスタックしたから。今まではそんなこと１００％なかったからね。
751 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 14:57:36 ID:AmXJap4kO: 一方喧嘩のBBは相変わらずスタックするのであった
752 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:05:57 ID:fL1cgeocO: 韓国のSI後の決闘でも普通にパワホスパイア潰されてたけどな。
法則がわからんけど
753 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:34:40 ID:fPU.0Leg0: ゴブKでリレー何回かしてみたらわかるよ
今までは通常→アッパー→タックル→ハンマーとかロープとか色々
で安定してたからゴブで猛攻ロープいらんかったけど
スタック連続で出されて猛攻ロープ装備したほうが良いようになってもうた
まぁ無くてもいけるけどね
754 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:37:02 ID:jf32duPA0: >>750
俺のストも昔よく浮遊に良く行ってたけど普通にスタックしてたよ。
そのカンストで浮遊行ってもスタックなんて気にならないからそれほど気にしてなかったけど　
浮遊レベルだとスタックするんだ。とか
シャローNより浮遊Kの方が堅いんじゃね？とかそう言う会話したの覚えてるよ。
元からスタックは多いよ。それを再確認しただけだと思う。
俺念も持ってるから信頼の念弾スタックとか楽しんで見てるけど
カンストでも浮遊ですら昔からスタックはしてたよ。
流石に燃えグラは分からないけどね。
755 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:54:47 ID:oZSG3uBo0: じゃあ>>754の中では変わってないってことでいいんじゃないかな。
756 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:55:57 ID:rzyg/b7c0: サポートフォームからパワホ不具合報告してきた。
みんなもしろよな！明日対応されるようには到底思えないけど。
757 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:56:41 ID:jf32duPA0: >>753
してるよ。元々スタックしたらエルボで安定してる。
俺は元からこれぐらいコツコツしてたと思うけどな。てか変わったように思わない。
てかゴブKのタックルコンでもみんなが言ってる程スタックしないけどな。
スタックが原因での失敗よりレッパで後ろ来たりジャックで後ろ来たりとかのミスの方が多い気がするｗ
アンチバーンの改変で的中エンブ外して状態異常にした人が多いんじゃないかな？とか思ってるぐらいだよ。

配信で念弾のスタック率調べたって人いたけど　それでは数値が変わってなかった。
俺は数字ばっかりで理解できずなくて本当かどうかは分からんかったけどなｗ
758 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 15:57:27 ID:vkNNN8W20: えーーい､
はいいっ!
ｶﾞﾝﾀﾞﾑを映せっ!

＿　_
＼Ｘﾉ　 r～～-､_
∠Ｙ)　ﾑﾍ_　　丿
　｜　　┣=ﾚﾍ_了
|￣￣￣|ム　＿<
||￣￣|ｈﾚ⌒i　＼
(三丶 ||У　ﾊ　　丶
|T丶/`-イ　/　　　丶
||　＼＿_／丶　　　|
|_二二_|＿＿|　　　|
￣￣￣∥|＿＿＿|
　　　　　∥/　　ﾉ|
759 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 16:14:21 ID:jf32duPA0: 自分でも分からないなりにだけど調べてみたよ。嫌だけどチ-トスレとか見に行ってみた。
ダメージ率とか回復量とかプログラムをいじれるのがあるっぽいんだ。
でスタックとかもいじれるらしい。俺には良く分からないけどなｗ
そこの住人曰くスタック率は変わってないらしい。
プログラムに強い人がいればそれが本当かどうか分かるんだけどなぁ。

ただチ-ト駄目絶対！！
760 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 16:49:12 ID:90Uy.9TsO: ちょっと前から決闘を始めてみた
何これすごい楽しいグラの元々のポテンシャルの高さもそうだけど
コンボや読み合いが面白すぎて脳汁がでた
同職で対戦して立ち回りやヒットやモーション、有利不利教えてもらったりもした
スキルスタイルがきたら決闘振りと決闘装備が欲しい
対戦してくれる人も礼儀正しい人多いし
正直ちょっと決闘してる人たちは怖い人多いのかと思ってたけど全然そんなことはなかったぜ
761 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 19:21:16 ID:rzyg/b7c0: >>759
脳内妄想乙であります。
ｽﾀｯｸ率は上昇来てるから。
別に変ってないと思うならそんなに噛みつくなよ。
762 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 19:47:05 ID:lLWTP9q60: 的中率じゃなくて敵の回避率が上昇したとかかもしれないな。

少し前に出てたほかの投げ中にロープしたらグラブじゃなく
そのままロープになったよ。
ちなみに状況はオリー捕まえるためにロープしようとしたら
鬼がレッパ、レッパの回転？が出てる中でもちゃんとロープでがっちり。

あとロープ弱体化で一部騒いでるみたいだけど、本家の火力は日本と段違いなんだから
いまのロープ仕様のままだと強すぎると運営が踏んだだけだよきっと。
763 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 20:13:44 ID:endgN0kE0: 他投げ中にロープとかでつかめるのはさすがにバグな気もする…

>ロープ弱体化
つまり、他の火力が上がったからロープ拘束時間が短縮されても、拘束中に与える総ダメは変わらないという寸法かっ
ということは、網の拘束時間も短くなるのかな……？　あっちはダメ増幅あるし…

ダイソン終わり際にネクスナ合わせるのは至高
764 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 21:42:11 ID:ojUfzgbQ0: >>761
逆に考えて、幾人かの体感と他の人のいくつかの経験がソースという一方のせいで不毛な口論で
根拠無く自分の方が正しい、お前は間違っていると極限までナンセンスで一方的な発言こそ
「脳内妄想」という奴ではないかね。それに変わっていないなら黙るべきという飛躍も意味不明、せめて成り立たない3段論法でも使え
まあ「脳外」妄想なんて存在しないのにもかかわらず、脳内という表現をする点で自分の無知を表しているが
765 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 22:05:28 ID:8VXn5QUU0: まぁ落ち着け
766 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 22:38:05 ID:xVE41pMY0: ＞733
ｵﾚも同じだ
シーフ実装後から頻繁にある。
実装前にもスキルクールだけなるってのはあったけどかなり微妙なタイミングで出したときだけだったから
納得できたけど、
実装後から明らかに変なタイミングでパワホ投げ中断される
767 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 22:47:21 ID:jf32duPA0: >>761
体感だけでスタック率上昇来てるなんて言うのはどうかな？って思うんだ。
俺は変わってないと思うが変わってるという人が多い。だから微量に変わってるのかもしれない。
で、体感とか気分とかじゃなくて検証できる方（もしくはプログラムに詳しい方）が居ませんか？ってこと。
そしてKだと相手の回避率が上がってるのかそれともランク関係なしに上がってるのか。色々あるじゃん。

もしも上がってたとしたら俺が鈍感なだけだけ　じゃなくて
少し的中の事を考えないといけない。←ここが重要だと思ってるよ。
ゴブで耐性も整えないといけないのに情報に踊らされて的中あげても寂しいじゃん。
いや勿論両方取れるなら取りたいけどね。
768 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 22:48:02 ID:rzyg/b7c0: >>764
ちょっと何言ってるのかわかんないっすね。
769 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 22:54:22 ID:azfuox1Q0: >>764
おっぱいふかふか
まで読んだ
770 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 23:13:01 ID:ojUfzgbQ0: >>768
あまり難しいと読めないようだから簡潔に言おう

妄想してるのはお前だ
そして脳内妄想という日本語はおかしい
771 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/01(火) 23:52:51 ID:IpC6rjZw0: 偉そうだけどグラスレなので、他でお願いします。
772 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 00:00:17 ID:rzyg/b7c0: >>770
ネタにマジレスって言葉知ってますか?
773 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 02:28:24 ID:aT6Zbt9MO: 釣針がでかい！でかすぎるよ！
774 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 02:57:23 ID:IpC6rjZw0: いろいろ違和感は感じてるんですが、一応的中率に絞っていうと
今までゴブＫリレーを5.2で安定してこなせてたのに、安定しなくなったというのがあり
7.2にしたところ安定感が増しました。（スタック自体はまだするけど）

もともと７付近↑でプレイしてる人は変化感じづらいとかあるんじゃないでしょうか？
具体的な数字がこの場にあまり出てないのでいまいち判断しかねますけど。
775 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 03:44:06 ID:7lsXVFC2O: 韓国でロープM掴みがボスに対して4秒から1.5秒になって
スパイアが弱体って聞いたけど詳しく知ってる人いるかな？
776 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 04:16:52 ID:rzyg/b7c0: >>774
なるほど、私も改変前から的中7.2%で戦ってましたが
スタック率はかなりの頻度です。リレーに限ってではなくダンジョン内など。
以前はたまに発生してイラっとくるくらいでしたが通常戦闘中においても
気になるほど変わっています。
これ以上的中上げる気もないですけど10%代にして変化があったら報告します。
スタック率変わらない人達は触らないでね。
777 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 04:36:35 ID:0sPppGFs0: wikiに今回の変更点でグラップラーのところに書いてあったヤツなんですが

スパイアに命中判定が追加。スタックが発生するようになった。
以前は判定が無く全部掴めていたが、改変よりスタックが出た敵は投げからあふれる(投げられない)。
　
これって前からそうじゃなかったっけ？
それとも掴んだ後にスタック発生ってことかな？(投げ技的にそれはないと思うけど
778 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 05:36:44 ID:uJW06SRs0: >>777
前からだったような気がする。
779 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 05:57:39 ID:VEoel.qE0: バグと仕様は違うんですよ
780 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 07:56:59 ID:O8BFbPsQO: スパイアって前からスタックしたっけか？
ちなみに、スタック判定は飛び上がる前までのまとめ時にあった
781 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 11:23:57 ID:1f01cHiw0: パワホが決闘で弱体化
ロープがカス化
スパイアもカス化？
総合ダメージ量が上がるっていうなら文句ねーよ
ただ今のｶｽ運営はロクな事した覚えがない
今回スタック率上昇したって声が多いのは、ただ単に事故らせてコイン使わせたいだけだろ？
そんなら火力も上がるわけがない
ユーザーに不利な事ばかりを実装するマゾ戦記続行

そう思ってる俺は間違いなく運営不信
グラは愛してる。ただしネクソン、てめーは駄目だ。
782 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 11:33:07 ID:AmXJap4kO: 運営が糞なのは同意するけど
被害妄想がそこまで行くと気持ち悪い
783 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 11:49:01 ID:fPU.0Leg0: パワホが決闘で弱体がバグじゃないならそれに合わせて動きかえればいい
スパイアが弱体とか聞いたこともないし敵を気絶させる追加効果も出るとかで強化さるのしか見たことないぞ
ロープはボス達の持続時間短くはなるが無くなるわけじゃないし、他に投げ技追加されて
その時はダメージも増えてる
グラだとスタック率増やされても落ち着いて対処すりゃ全く問題ない

ネクソがいらんことしてるせいで開発が遅れてるのは事実だが
グラを本当に愛してるなら出ない発言ばかりじゃないか
784 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 13:09:39 ID:rIAGpEZg0: 全体のダメージ上がっても火力職にはかなわないどころか
結局属性のらないからダメは最下位Lvって話でしょ。
その時求められるのって結局今みたいな拘束とまとめ。
スパイアみたくまとめられる投げが増えてるようには見えない。
だと投げてても邪魔じゃない？
まとめは他職でもできる。
だとPT組めなくなるんじゃないか。固定いるけど4人いないし身内だし。
グラは好きだけど昔みたくPT組めないってなったら楽しむ以前の問題だよね。
785 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 13:18:10 ID:BZL6/LWI0: 纏め技はSIで増えてるじゃん
サイクロンアタックだかいうやつが
786 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 14:00:45 ID:fPU.0Leg0: ほんとにネガティブ多いな・・・
グラで火力が中堅以上とかなったら強職すぎて嫌だしな
ソロならディスクのおかげで中堅以上の火力普通に出せるしね
投げてて邪魔じゃない？と言われても何のことだかわからん
邪魔してると思うならPS不足
グラより優秀なまとめは猛攻ホローくらいだがアーマー相手だと拘束無いから結局拘束できる職が必要

PTに今が入りやすすぎるだけでグラはPTに入りにくくなったこととか記憶にないぞ
グラブキャノン実装されてない時の城主とかでもPT入れてたしな(空気だったが)
スキルの数とクールを考えたらどんなダンジョン来たとしても悪くて中堅に落ちるくらいだろう
PS無い人は今でも不遇だけどね
787 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 14:04:44 ID:Y8zzqS.Q0: グラのカットインが好きで始めて
スパイアで敵いっぱいまとめるだけで
毎回楽しすぎる俺に隙は無かった
788 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 14:26:04 ID:endgN0kE0: 同志！　スパイアで敵がキレイにまとまったときとか感動する

グラに火力なんていらない気も…　集敵拘束することに意義があるのだよっ
789 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 15:41:27 ID:rzyg/b7c0: スパイアのド―――(ﾟдﾟ)―――ン!が戦闘してて一番スッキリする。
昔の単体スパイアの頃から楽しかった。あの効果音てスパイアだけだよね?
790 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 16:01:12 ID:FLGQipTw0: グラに転職してスキル振りで悩んでいるのですが、
グラは初めてで良く分からないのでご教示お願いしたいです。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4hlYballlllllllli1i!IiiiiiilllIili!iiQNli1IIiiLFiilll

ご指摘やアドバイス等よろしくお願いします。
791 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 16:24:51 ID:.ywMZdfk0: ショルダー1で止めるなら切った方がいい、SP重い
クラウチングは何に使うんだ？
792 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 16:27:08 ID:FLGQipTw0: >>791
ショルダー切って何を取れば良いですかね？
クラウチングは１取っても損はないと聞いたので一応振ってみたのです。
793 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 16:58:00 ID:EvjD.2cI0: パワホでの投げバグをメールしといたぞ
お前らも協力してくれい
794 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 17:08:44 ID:oZSG3uBo0: ショルダー1はありだと思うけどな。ゴブリレー楽だし、Q使えないところとかQクールでの運搬にも使える。
795 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 17:35:54 ID:.ywMZdfk0: >>792
火力上げる為にパワホか拘束力上げる為にネクスナorタイフーン
スラホが5だとその内上げたくなるかもしれないので異界通い始めるまで少しSP温存して様子見
クラウチングはなんとなくで取ると死にスキルになると思うけどなあ
敵投げれば無敵になれるグラで回避行動はあまりする機会が無いし
796 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 18:24:48 ID:Fi36ln22O: ショルダー1はありだと思うよビルの2部屋目でも回避技で使えるしね　クラウチングはとってないなぁ
797 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 18:27:35 ID:FLGQipTw0: >>794-796
ご教示ありがとうございました。
ショルダーは１取ってクラウチングは取らずにに行きたいと思います。
798 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 22:47:19 ID:XpzSZ.WQ0: ～Lv60トルネードの街力～　　　　　　　　／　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､　＼　　　　　　　　　　　　　
0　～529　邪魔　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　丶
530～549　空気　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ヽﾊ　、ヽ　i
550～579　弾除け　　　　　　　〃 {_{＼￣￣￣／ﾘ| ｌ │ |　l
580～609　地雷　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|､ﾉ　|
610～639　微妙　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　 |
640～669　普通　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i　|　　　＜　スパイア！
670～699　中々　　　　　　＼ /:::::∨＞,､ __,　イァ/　 /　.|
700～719　優良.　　.　　　　　　 /:::::/　　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧　.|
720～739　感心
740～759　羨望　　　　　　　　　　　　　　STUCK！！
760～799　圧倒　　
800～　　　シャスラ

久々に張っておくよ。ただ、張っておくだけだから。
799 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 22:51:25 ID:xw/.PTNI0: DFエンブ実装された今800でシャスラはない
850くらいじゃね
800 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 22:52:21 ID:PIXvUrYk0: どうでもいいが地雷の位置がおかしくないか
最下層でないの？
801 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 22:55:39 ID:XpzSZ.WQ0: 昔の奴まんま持ってきただけだから、皆で新しくしないか？
多分、需要はあると思うし。
802 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 23:17:41 ID:WtZwXD6.0: カンストのクエ全完了、レア8(エンブは普通品)2次クロ防具・課金称号・クリ＆Gステ無で700
58のクエ力計15ほど抜かし、上級ソケ付き8(1箇所+10付き)・バロス+1次アクセ・基礎称号・クリ＆Gステ無で600ちょいほど
カンストの一般的な上級アバ組が620~630ぐらいになるんじゃないかな
803 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 00:24:49 ID:XpzSZ.WQ0: >>802
なら、620~630が普通と言うことでいいのかな
「普通」のハードルを上げてもそれは、本来「普通」が意味する事とは変わってしまうもんね。
804 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 00:58:28 ID:WtZwXD6.0: ランク付け自体は非常に荒れやすいので自分で解釈する程度でいいかと思われ。
個人的にカンストで600↓は何か足りてないなと感じるぐらい
話題にするにもまぁsage入れときましょう
805 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 01:01:21 ID:DRnJCLQo0: みんなガント付けろってことですね。わかります
806 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 08:01:51 ID:rzyg/b7c0: 王に対するグラブキャノンの仕様変更きてるね。
振りおろし時の投げがキャノン＞普通に投げがはいるようになってる。
決闘や多職の投げに技を重ねた時と同じような変更なのかね。
807 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 08:01:55 ID:EvjD.2cI0: ぶっちゃけグラの力は600だろが800だろうがＰＴではどうでもいいだろ
過剰レンでもいれば誤差程度の違いしかないんだしな
中の人ですべてが決まる職。これでいい
808 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 08:10:33 ID:oABjnGc.0: 俺も他人のグラを見るときにはそう思ってみるけど、使ってる時に本人がそれを言ったらダメだと思うの
809 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 08:59:56 ID:BZL6/LWI0: そうか？グラは自他共に認める中の人次第の職だと思うよ
810 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 09:00:52 ID:VEoel.qE0: レン「ハルギよりPSだって！」
っていってるようなもんだ言わせんな恥ずかしい
811 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 09:48:39 ID:/rb3u/LQ0: ちがうだろ、レンは火力出してなんぼの職、だから火力に直結するハルギ重要
グラは少なくともPTではまとめて拘束する職、だから拘束まとめに関係の無い力はさして重要じゃない
812 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 09:52:25 ID:8VXn5QUU0: まぁ確かに力の差はPTでは誤差みたいなもんだけど
力の低いグラにまともな動きをする奴を見た記憶がないのも事実

力が高くてダメな奴もたまにいるが
低い奴はダメな奴しか見ない
813 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 10:02:09 ID:bGk1HMq6O: たしかに集敵や拘束に力は関係ないが
だからといって力は関係ないっていってると他職から叩かれるからやめよう
過剰と違うんだからきちんと適正装備して、石クエしてあれば何も問題ないはず
814 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 10:16:24 ID:6ZH25r4w0: 力にも気を配っている⇒グラが好き⇒立ち回りをよく考える⇒PSUP!!
こんな図式が多いような印象は確かにうける。
レンジャーだってハルギ持つからには強くなりたいうまくなりたいという意識があるからハルギもつのであって
PSをほったらかすわけがない。これと同じだね。
815 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 10:37:17 ID:fPU.0Leg0: 自分もグラは力高いほど地雷少なくなる印象はあるが
残念ながらレンジャーの場合は俺TUEEEEEEEしたいからハルギ買ってるのであってPS関係ない
816 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 10:46:11 ID:AmXJap4kO: 他職の意味もない批判は無用
817 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 11:42:44 ID:Lw8g/3qM0: 力よりPSだということは誰でも周知
少しでも貢献したいから力を上げてる
力低いから低PSっていうのは偏見乙

装備は二次13ペルロスハルギです
818 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 11:54:59 ID:90Uy.9TsO: 力が低くてもうまい人もいるし
高くても下手な人もいる
だが確率的に前者の方が圧倒的に少ない
つまりそういう事だ
819 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 13:44:10 ID:jf32duPA0: PSがあれば力が低くても良い、力があればPSが低くても良い、そんなことは無い。
PSと力、両方持ってこその一流だと思う。
要所でガイアに持ち替えれるとか
猛攻ロープなどの二次に持ち替えれるとか
そういう付加価値があるのなら、力は多少捨てても仕方が無いと思うけど
平凡な装備で力が低いってのはどうかな　と思う。

その反面、楽しければ力が低かろうが良いんじゃね？ってのもある。
身内PTでワイワイやりながら敵を投げまくって遊べるのはグラだけなんだしさ。
820 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 13:58:12 ID:mc8l2mkg0: 未だにソケ上級を付けようとしない知り合いがいて
流石に頭帽子ぐらいは付けた方がいいんじゃ…とは思う。
やっぱ上級+ソケット力が今の標準だと思うし

PS云々はやっぱ最低限の装備があって言えることだろうね。
そして自分で言うことではないと…ｗ

でもスラホのために移動速度もアリなのかなって最近思い始めてしまった俺ガイル。
5％ぐらいなら大して差はないかな…？
821 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 14:41:53 ID:O8BFbPsQO: そんなあなたに要所付け替え

普段は力靴で、３龍犬４とかで移動靴にするのが可
さらにボティスで超加速だっ！
822 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:36:40 ID:g4YnllhQ0: 異界に限って言えばそんなに醜いグラはいない感じ当りはずれが一番少ない
職だと思う
823 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:36:56 ID:aT6Zbt9MO: グラは狩の場合は
敵の拘束力＞力
だと思っているから立ち回り重視で移動にしてる俺は地雷でしょうか
824 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:47:15 ID:belFjyA.0: 【延長】6月3日メンテナンス延長のお知らせ（16:45更新）
日付: 2010/06/03 照会: 8,380
日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

現在実施しているメンテナンスにつきまして、
作業に遅延が発生しているため下記の通り予定を延長させていただきます。

【メンテナンス予定時間】
6月3日(木) 10:30 ～未定

皆様には大変ご迷惑をお掛け致しますことを深くお詫び申し上げます。

今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。

『アラド戦記』運営チーム
825 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:50:40 ID:XpzSZ.WQ0: >>823
拘束は一番大事だけど、そこに火力をつけて仲間に少しでも楽させようと思うのが準支援職ではないのかな？
826 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:53:04 ID:6vbD8aVY0: なんというか異界前とかにいるグラは異次元が多すぎる・・・
無名付けてたりペルロス付けてる人だったり・・・
やっぱKランクはそういう人ばっかりなのかな・・・
827 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:54:02 ID:endgN0kE0: 実際、移動速度が重用視される場面がそれほど多くない…
ので、力靴が一般的なんだと思うよ
828 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 16:54:56 ID:GOdDPHdQ0: >>823
移動靴アバじゃないと出来ない立ち回りならそれでいいと思う
地雷とは言えないけど、移動靴アバじゃなくても出来る立ち回りなら力靴アバの方がベター
829 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 17:08:26 ID:nZ.8dtBE0: >>820
力低いって言っても最低限はやらないと地雷だと思うわ
その身内にも言ったほうがいいんじゃない？
830 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 17:29:42 ID:fPU.0Leg0: >>822
異界でも相当酷いグラと何回も組んでて、当りはずれが一番大きい職だと思う
Kだと酷いやつは少しは少なくなるけど、それでも酷いやつは多い
ちなみにどうでもいいけど、自分の地雷メモ内でのグラはほとんど名前がカタカナ

力は上級ソケ頭帽子、上級力足、石クエ全部、基礎称号で
他の力が上がるもの全て無しで自分の力から減らしたら640くらいだから
流石に600切ってるやつはもう少し頑張れって思うな
移動靴でも動きがまともなら全く問題ない
力靴で動きがまともなほうがいいけどね
831 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 18:48:42 ID:XWLVS5Vg0: グラは移動速度でいいよ。
　部屋開幕でダッシュが必要な場面も多いからね
832 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 19:00:23 ID:EvjD.2cI0: パワホバグ治ってるかな？
833 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 19:09:42 ID:.ywMZdfk0: >>832
告知されてるバグが実は何一つ直ってませんでしたってオチなのに直ってるわけない
834 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 19:40:45 ID:rzyg/b7c0: >>825
いいかげんsageを覚えろ。自由だけど無意味に上げて楽しい？
835 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 22:04:51 ID:jf32duPA0: 別に上げてもsageても、したらばだからっていうか専用スレだから
上がってるから荒れるなんて事はないと思うしな。
ただ専ブラだとsageを入れてないと見えないよ～って設定にわざとしてる人もいる。
そういった人とも情報交換をしたいのならsageるといい。
って説明した方がいいと思うんだ。別に上がっても問題ないし。
836 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 22:57:52 ID:XpzSZ.WQ0: sageって、どこに入れればいいんですか？
837 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 23:29:54 ID:jf32duPA0: E-mail（省略可）： sage

って言うようにメール欄のところにsageを「半角」で入れるといいよ。
838 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 23:30:14 ID:8VXn5QUU0: メール欄に「sage」って書けばおｋ
839 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 23:30:31 ID:jf32duPA0: 俺がsage忘れた。。。orz
840 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 23:32:04 ID:8VXn5QUU0: >>839
お前可愛いな
ちょっと高い高いしてやるからこっちに来いよ
841 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 00:14:33 ID:XpzSZ.WQ0: >>836
無事にできたかな？
ご迷惑おかけしてすいませんでした。
以後は、気をつけます<(__)>
842 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 01:04:00 ID:jf32duPA0: >>841
そそ。そんな感じ！
843 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 02:03:22 ID:yudhrN1w0: ここの住民は優しくて泣いた
844 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 05:10:29 ID:TRO1a7GI0: 今力見てきたら650だった
あれ？一応レアアバなのにこれ普通レベル？まだまだ先は長いなぁ…

と思ったら今ギルド死んでた、そのせいか！
845 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 06:15:06 ID:Fi36ln22O: ギルド死んでるけど力714ありますよ　力石クエ取り忘れてないですか？
846 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 08:14:49 ID:8VXn5QUU0: 石1個で+5だし10個も取り忘れってことはないと思うが

靴が移動じゃないなら装備の補正とか称号とか異名・エンブとかかな
石2個残してて力773あるけどこれ以上伸ばそうとすると費用がバカにならなくて厳しい
せめて異名に業師が使えればいいんだけどなぁ
847 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 08:31:04 ID:rzyg/b7c0: 力石残す理由って?
848 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 08:33:16 ID:x5ROyHbc0: ノイアだろ。それくらい考えろ
849 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 09:33:24 ID:Lw8g/3qM0: 新クエも力あったよ
850 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:09:48 ID:TRO1a7GI0: なんかいっぱいレスついてた
取り逃してる力石は新クエののみなんですけどねー、アバもちゃんと力でソケにも刺してますし
異名が力じゃないからそこもあるんだろうけどあまりに低いような…
防具がよっぽど糞補正なのかしらこれ

とりあえず新クエ消化してきます
851 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:41:42 ID:Fi36ln22O: >>850
ちなみに靴は力でレアアバに称号で二次黒ですね　これで714です
852 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:08:15 ID:fPU.0Leg0: ギルド死んでるというがほんとにステータス上昇無くなってる？
グラじゃない他のキャラだけど依然と知能全く変わってない

力714は流石にギルド・DFエンブ・ペット・いみょん全て無しじゃ無理
853 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:17:32 ID:fPU.0Leg0: ↑追記しとくと
スキル欄のギルド能力スキルの部分からは消滅してるけどステータスは変わってない

全ての装備はずした状態の力見れば検証できるかな
自分は新エピやってなくて力３０３
中途半端だな・・・
854 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:49:44 ID:TRO1a7GI0: 私も全部ひっぺがしたら303でした
何気にギルドレベル8だか9だったと記憶してるのであとちょっとは上がるかな？
となるとこれは装備の補正か何かの問題ですかねぇ…

あまりスレ汚してもあれなんでそろそろ消えますね、頑張って力700超え目指すよ！
855 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 15:14:13 ID:6vbD8aVY0: 全部引っぺがして313だった・・・
アバと装備全部つけて691・・・700に乗りたい！ガントじゃないと厳しいのかな・・・？
DFエンブはアバ分解来てくれと祈って買っていない・・・
856 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 16:02:29 ID:/WcsXAlQ0: 全部剥がして313だね・・・
異名にアバ装備全部にタウ使って777DFエンブは上着下着に4つ。
ギルドスキル適用されれればLv10だから807かな・・・
857 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 17:56:46 ID:8VXn5QUU0: 初期値 7
Lv分　 59*3.5=206.5
力石　 20*5=100

合計　313.5

カンストで石全部取ってすっぴんで力313か
今見たら298しかなかったし石3個残ってるみたいだ
そろそろ頑張って取ってこようかな
858 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 20:24:14 ID:/rb3u/LQ0: 同じく引っぱがして303、新エピ2つ手つかずの状態
新エピって石一個だっけ？　何が足りないんだろ
859 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 20:44:41 ID:Fi36ln22O: 裸にしてみたら力313でした
860 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 20:53:24 ID:fPU.0Leg0: 作った時期が早いと力が-5とかなのかな・・
新エピの力のほう終わらせて力308
グラがメインなのでクエは毎回一部のマゾクエ除いて全て終わらせてるので取りこぼしてるとかありえない
861 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 21:14:46 ID:R8Sotwes0: 全裸で313でした。
862 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 22:58:07 ID:8VXn5QUU0: どこをどう調べてみてもノイアの2個しか見当たらない
力308or313の人のキャラ作成いつ頃だろう？

うちのは40キャップ時代にキャラ作成で308計算
ACT1以前とかだろうか
863 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 23:28:49 ID:/rb3u/LQ0: 303+5だけどサービス開始日（ハンゲ）だね
初期も初期だわ
864 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 23:59:26 ID:WtZwXD6.0: 私もサービス開始から確か1~2ヶ月後ぐらいでひん剥いて計測308…
この力5、こだわりだした場合結構な差なんだけどな…orz
865 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 02:16:22 ID:rzyg/b7c0: まぁその人達はその分SP多いからいいんじゃない？
866 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 02:46:30 ID:fPU.0Leg0: 自分もβサービスから
SP多いより力多いほうが良いな・・・
867 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 02:53:09 ID:NYdzStFI0: それより角笛反復がほしい
868 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 07:10:25 ID:Fi36ln22O: >>862
キャラ作成は半年前ぐらいですね
869 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 07:22:18 ID:PTzZaNp20: バグとしてメール送ってみたらどうだろうか
870 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 08:52:28 ID:rzyg/b7c0: 仕様っていわれるさ。
871 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 09:12:10 ID:l3KVyCC20: 無装備無アバで力324確認。
872 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 09:14:44 ID:l3KVyCC20: >>871
異名を差し引くのを忘れていました。
駄レス失礼しました。
873 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 20:03:37 ID:TB0/VFaQ0: 決闘でソウルの鬼影歩対策ってどうすれば良い？
874 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 21:05:20 ID:rzyg/b7c0: クラウチング
875 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 21:13:55 ID:TB0/VFaQ0: クラウチングなんて月光で拾われておしまいな気が
ネクスナを月光に合わせようとしても鬼影歩効果続いてたら当たらないし
876 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 21:17:16 ID:rzyg/b7c0: あぁごめんなさい鬼影閃と間違えてた。
877 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/05(土) 22:11:57 ID:FFfwHlkU0: 全裸だの脱いだだので一瞬何スレか戸惑った（いい意味で
878 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 00:29:31 ID:uJW06SRs0: あれ？日曜の書き込みは？
879 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 00:37:06 ID:y/8Yy/aAO: ありまへにょ～ん
880 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 01:12:56 ID:R.Pta7dU0: 素で３１３の２次クロレアバで６９４だった。

ＷＩＫＩで二次の補正見てきたけど結構上げる余地ありそう。
しかし狙った能力で良補正は茨の道だな。
881 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 02:30:29 ID:8VXn5QUU0: 現実的には業師使わないと無理じゃないかな

PTなら力は誤差だしそれくらいあれば業師使うほどのことじゃないと思う
882 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 08:20:09 ID:PsuI3/O60: 　　＼　
　＼　　
＼　　　　＼＿○　　＜ﾍﾆｮｰ
　　　　　ノ　 /＼　
　　　　　　　へ＿ヽ○/
883 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 09:30:52 ID:jf32duPA0: 308だった。。。
884 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 14:21:28 ID:c/FB.HBQ0: 313だった。目指せ力900!
885 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 17:51:49 ID:Fi36ln22O: ここほど平和なスレはないな　落ち着く場所だ
886 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 21:12:43 ID:FFfwHlkU0: 二次クロスレで犬Mでも猛攻ロートンが出るとわかって通いつめて
気がつけば一撃ロートンが13本

13本すべてがキリの犠牲になった
しかし欲しいものがまだ出てないとまだまだ行けるもんだね
これが愛なのね！
887 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 21:18:38 ID:gzLVSXRA0: 皆様に質問です。
現在強力猛攻スパイア(下着)を探しているのですが、
最近、城６部屋目(３竜部屋)でドロップを確認した人は
いらっしゃいますでしょうか？
888 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/07(月) 23:12:38 ID:s48mDENo0: 持ってるよ　どこで落としたかは覚えてないけど改変後なのは確か
ちなみに次元の力つき
889 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 00:47:51 ID:rzyg/b7c0: 二日前ぐらいにdropしたよ。6部屋目。
890 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 00:49:31 ID:8VXn5QUU0: 目当ての物は不思議なくらい出ないよな
891 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 08:29:19 ID:O8BFbPsQO: 猛攻ロープ上着下着がぜんぜん出ない私が呼ばれた気がした
それより、2次＋10作ろうと思って20Mつっこんでもできなかったんだが… 普通？
892 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 09:01:56 ID:rzyg/b7c0: 過去履歴+10に25～45Ｍかかってる。
893 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 14:27:47 ID:fPU.0Leg0: 自分は+10を8本くらい作ってるけど平均６ｍくらいかな
2次＋１０は信憑性ないけど平均１０ｍくらいとかどこかで見たことあるからかなり残念だと思う
894 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 15:32:26 ID:hadR46b20: 大体1回の強化費×100が目安らしいよ
55紫なら10ｍ前後、50桃なら20ｍ前後
895 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 16:05:46 ID:TqMigbYs0: 無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ！
http://freedegame.exblog.jp/
896 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 16:09:28 ID:TqMigbYs0: 無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ！
http://freedegame.exblog.jp/
897 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 16:16:14 ID:/dFFzHIMO: ＋10一つ作るのに20m平均かかってる俺が呼ばれた気がした。

強力猛攻スパイアパンツは城６部屋であってるよ。
俺は４つ拾ってる。

疑いたくなるくらい出ない箇所がある気持ちは痛いほどよくわかる・・・
スパイアベルトとバック腕輪はいつ出るのかしら。
898 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 16:32:31 ID:rG/hZxxIO: 猛攻ロープトンファはゴブじゃなかったっけ？
現物をみた記憶が･･･

強力の話ならすまん
899 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 16:32:57 ID:AmXJap4kO: 猛攻スパイアベルトは買ったほうが早いよ
強力なんてなかった
900 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 20:27:05 ID:Fi36ln22O: >>898
強力猛攻ロープトンファは犬ボスドロップだよ
猛攻ロープ派は俺だけじゃないはず・・・
901 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 20:59:13 ID:R8Sotwes0: >>899
強力猛攻スパイアベルトはあるよ。
サブのソウルで行った時に３回見たから。
メインのグラで行ったら存在しないんですけどね。
902 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 22:13:39 ID:rzyg/b7c0: >>901
そういう意味で無いって言ってるわけじゃないと思うよ。
903 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 23:16:25 ID:R8Sotwes0: >>902
ごめん。どういう意味かわからんから教えて。
904 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 23:30:59 ID:oZSG3uBo0: 解説しよう。
本来は当然ながら存在する強力猛攻スパイアベルトを「なかった」と表現することにより、
幾度も異界に通っているのに一向にドロップすることがなく、まるでドロップすることがないかの
ようで、ドロシー売りのベルトでもいいじゃないか（でも強力も本当は欲しい）というニュアンスを
伝えているのです。
905 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 01:23:54 ID:fPU.0Leg0: なんだかギャグの解説してるみたいで恥ずかしいな・・・
日本の総理にハトポッポなんていなかった
906 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 01:26:16 ID:R8Sotwes0: >>904
ありがとう。
いや、メインがグラだから俺もそういう意味で書いたんだけどね。（３行目）
しかし、通常猛攻スパイアベルトがドロシー販売ってのを、
今になって初めて知った。
強力手に入れるまで、通常でがんばるかな。
907 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 08:41:58 ID:c8VQAJUI0: ガイアを夢見て貯めに貯めた状で約1週間かけてノイアK地獄に計100回行ってきた

その結果は10万以下のごみっぷうが10個ほど
桃なんてなかった
ウィロックが4本くらい出た
エピは自職どころか他職のすら出なかった
俺の元に残ったのは大量のQかけらと少量のコスモソウルと大量のコイン消費と回復消費だけという

っていうか100回中24回しか激難出なかったんだけど、石使ってるのにどんだけ確率低いんだよ。マジで殺意沸いたわ
908 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 10:20:45 ID:bGk1HMq6O: >>907
全俺がないた
ノイアK100回で桃エピ0とか…

元気だせよ、きっといいことあるさ…！
909 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 10:21:50 ID:c8VQAJUI0: ノイアKじゃなくて入り口Kでした
ヘボグラの俺じゃノイアはEすら無理です
910 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 12:27:52 ID:9gK9n.ho0: 入り口ってそんな目ぼしい物出なくない？
ガイアが入り口で出るならいいけど

ボロディン称号取りおえて30回分の状貯まったからスカサ行ったけど
僕のアラドに桃は未実装みたいでした
911 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 13:00:12 ID:Pfou41Ro0: ガイア目指すなら入り口よりスカサ行ってみたら？
確かドロップするエピのレベルが
入口＝45と50
スカサ＝50
だったと思う（間違ってたらすまん）
912 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 15:52:25 ID:PrgU9y/Y0: シーフ実装のアプデ後から不具合が目立つような気がするな
ここのスレでもいくつか言われてるが
ロープ下投げで衝撃波が出ないことが増えて地味に困る
アプデ後から組んでる固定ペア相手がラグいだけならいいんだが
913 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 16:48:13 ID:xVE41pMY0: パワホバグまだ直ってねえ
これが仕様だとしたら決闘グラ完全弱職になりさがっちまった
914 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 17:04:41 ID:EvjD.2cI0: これで決闘大会を3ヶ国でやるつもりなのか・・・
日本だけバグってて候補にグラが全くいないとかアホすぎる
915 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 17:06:05 ID:EvjD.2cI0: >>913
仕様ではないよ、
韓国の動画みてもパワホでの投げが相手の投げや状態異常以外で止められるなんてないし
916 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 23:13:01 ID:rzyg/b7c0: トルネとストって力の基本値違うよね？
917 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 23:17:49 ID:czgWWZYM0: wikiにあるから自分で見ればいいと思うの
グラとストはマスタリーの差が大きい
918 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/09(水) 23:49:43 ID:XpzSZ.WQ0: 力の上昇率も低いような気がした。グラがね。
919 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 00:32:52 ID:8VXn5QUU0: ストグラ喧嘩はLvによる力の上昇は同じだよ
念以外は格闘家と変化なし
920 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 00:47:31 ID:XpzSZ.WQ0: >>919
なんか昔にそんなＳＳがハンゲに載ってて、自分が書いたようにグラの方が低かったと記憶していたんですが……
スレ汚しすいませんでした。
921 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 00:51:01 ID:XpzSZ.WQ0: 連続投稿すいません。
>>918と>>920が同一人物です
922 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 01:17:26 ID:nYmlLD/g0: 向こうのグラは火力職か？

ttp://zoome.jp/gorilla555/diary/60
923 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 03:40:05 ID:8VXn5QUU0: SCに並んでるBuffアイテムのお陰
練習モードで普段は使えないような貴重アイテムで超強化タイムアタック動画

あっちはその動画みたいに練習モードでTAしてる動画が流行りみたいよ
ポンとか阿修羅とかも似たようなタイムでクリアしてるのは見たかな
924 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 10:50:15 ID:3BHIKfuc0: ウヨさえあれば私だって異界でヒーローになれるのに・・・
925 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 14:45:54 ID:9gK9n.ho0: ウヨ持ってるけど念のウヨ発動にはかなわない
螺旋ええのう　ええのお...
926 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 15:34:21 ID:/WcsXAlQ0: ウヨ持ってても実際ゴブの舞くらいしか使い道が無い気がする
身内だと舞以外ガイア使ってるよ。
927 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 16:48:00 ID:AmXJap4kO: >>926
IDがWCS
928 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 17:02:30 ID:Fi36ln22O: >>926
あなたが神か？
929 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 18:48:55 ID:rzyg/b7c0: 異界スレへどうぞ。
930 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 19:16:35 ID:6vbD8aVY0: まだ異界スレでやれといわれるほど白熱してないと思うが・・・
931 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 19:22:10 ID:/rb3u/LQ0: 早めのパプロンってやつだ
932 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/10(木) 23:08:50 ID:XpzSZ.WQ0: >>925
エピックスレだったかヘルスレだったかに「旧・ウヨ棘」のドロップが確認されたとか書き込みあったけど……
933 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/11(金) 05:42:25 ID:s48mDENo0: あれって何が違うの？
wikiみてもまるでさっぱりなんだけど
934 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/11(金) 16:44:50 ID:EvjD.2cI0: パワホバグについてテンプレメールが帰ってきたぞ
無駄だとは思うけどおまいらもメールしまくろうぜ。
935 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/11(金) 21:53:07 ID:TB0/VFaQ0: スパイラルCジャンプキックが
リカバリ補正かかるはずのないダメージで軸が合っててもスカってしまうんだけど
同じ現象の人いない？
936 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/11(金) 23:53:18 ID:Ph9SUBTs0: ところで決闘でMにしておくべき投げｽｷﾙってある？
いまいちピンとこないんだけど
937 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 05:47:35 ID:4cg7fDt60: スパハンとエルボーとスプレはMじゃないと話にならない
938 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 16:48:14 ID:lLWTP9q60: やっぱ投げ関連バグってるよな。ボロディンの「跪け」を普通に投げれた。
他のキャラも投げられるのかね
939 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 16:54:16 ID:endgN0kE0: wikiでスプリ等で投げられたって見た気がする
940 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 17:21:02 ID:.ywMZdfk0: >>938
投げに関してはただの仕様変更じゃないの
喧嘩屋もマウントされてる敵にマウント入れられるみたいだし
941 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 17:46:04 ID:QiGmWteE0: グラップラーたんのお股をｸﾞｯﾁｮﾝｸﾞｯﾁｮﾝに舐め回したいんですが
どうすればいいですか？
942 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 18:15:55 ID:iY/eL/8w0: パワホバグ・・・泣ける
943 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 21:21:08 ID:rNgztTVA0: とあるポンマスだけど今まで烈波中にグラブキャノンにしちゃって申し訳ないけど
今後はどんどん投げてね！お世話になってます
944 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 21:57:26 ID:jLdlXyz.0: 決闘練習でステータスみながら試したんだけど、
グラブマスタリーで的中なんてあがってなかった。
回避はあがってた。

的中ほしくてこのスキルあげてるんだけどな・・・。
945 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 22:05:35 ID:8VXn5QUU0: 投げ限定だからステータス画面の的中率には反映されるわけがない
946 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 22:47:13 ID:jLdlXyz.0: ステータス画面で投げスキル使った瞬間
回避がちゃんと６％あがります。

ようは投げ判定おきてる間、ステータス画面に変化があります。
回避はちゃんと６％アップして的中は変化なし。
投げ判定がおわると元のステータスに戻ります。

パワホとか使ってるとわかりやすいですよ。

まぁ違うって言うんならそっちのほうがうれしいですけどね。
947 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 22:50:25 ID:8VXn5QUU0: 回避はそりゃね
的中は投げのみ、回避は全てに適用だから
948 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 22:55:33 ID:jLdlXyz.0: なるほど。
投げのみだからすべての攻撃の的中であるステータス画面に
変化はないと。

でも、投げ中にほかの攻撃なんてできないんだから
あらわれてもいいとも思うんですけどね。

スキルごとに的中のるのらないってのと一緒で、
投げの的中は別のところにあるってことですね。
949 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/12(土) 23:41:01 ID:fPU.0Leg0: 確かに投げの的中は別のとこにあるだろうな
一緒のところだとしたらパワホで全ての攻撃が１００％なっちまうし

流石に1000回以上試さないといけないようなことの検証は自分には無理だ・・・
950 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/13(日) 11:40:38 ID:.ywMZdfk0: >>946を見て自分もちょっと見てきたんだが
＞パワホとか使ってるとわかりやすいですよ。
これの意味が分からないんだがどういう意味だ？
ステータス画面見てみたがパワホ掛ける前と後で表示に変化が何も無いんだけど
951 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/13(日) 12:16:48 ID:vducwLXQ0: 俺もよくわからん
952 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/13(日) 13:12:13 ID:jLdlXyz.0: 投げ中HAになるからって意味だったんですけど、
HAの間ステータス変化してますよって言いたかっただけです。
953 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 02:06:56 ID:Pn2X.7.Q0: そういえばいつの間にやら南のロボットさんは台風中に防御モードしなくなったのね
以前台風中にされて以降1回待ってたけれども開幕からでいけるみたい…多分
954 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 02:39:35 ID:Pn2X.7.Q0: そんなことは無かった…ただ以前より少し防御になりにくい気がするだけだったみたい
裸でミシェルさんにお仕置き受けてくる
955 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 11:51:42 ID:iaZwkVkg0: 最近サブのグラがカンストして異界行き始めたんですが、犬４が難しいです
今までは上から覚醒で下に→スパイア→あとはロープ、スプサイでジェフ拘束してましたが
「安全な場所なくなるのでやめてください」と言われ
素直に下にいったり、バラム使ってジェフをロープとWCSで右に押しこむと
「一気に殲滅したいので覚醒でまとめてください」と言われ
グラに求められる動きって人によって違うのかな・・・と悩んでおります
メインはソウルなので、グラとPT組ませてもらったときは下で陣しいて待ってただけでした
上から覚醒で運ばないグラの方と組んだこともないんですが・・・
自分がグラ使って初めてグラの大変さが身に染みてます、いつもありがとう！
さて・・・犬４どうしよう
956 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 12:23:26 ID:O8BFbPsQO: 犬４は加速装置（ボティス移動靴）を使って、スパで召喚止めながら↑にもってく
で、そこから機関銃に台風してその辺の雑魚と一緒に↓へ

召喚止まらなくても同じ感じでやってるが、文句言われた事は無い… 今の所は

ところで、異界スレでバス停さんのタゲ云々って話が出てたんですが、皆さんは１周目はタゲ判別待ちしてます？
957 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 12:37:59 ID:.ywMZdfk0: >>955
＞「安全な場所なくなるのでやめてください」と言われ
何度もやってるけど死人が出た事なんてほとんど無いぞ
アンタも普段下寄せでやってるなら「止めて下さい」って言われた時に何かしら聞いたり言い返したりしなかったのかい？
958 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 13:02:52 ID:iaZwkVkg0: >>957
自分のグラは異界まだ行き始めたばかりなので何かミスがあったのかなと思うと言い返せなくて
最初は自分が覚醒中がしがし被弾してましたが、ソウルでもグラでも誰かが死んだことはほぼないんですよね
何がどう危なかったか聞いておくべきでした・・・
959 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 13:41:47 ID:lW3bVCJ60: ボティス使ってれば上機関銃に直接覚醒で被弾なしで運べると思うけどな
覚醒後多少ちらばるから誰かにまとめてもらうかスパイアしとけばいんじゃね
960 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 14:16:58 ID:V9k04XnQ0: 相手も行き始めで「開幕は下が安置」ってのをそのまま盲信してるんじゃないかな
とりあえず4部屋突入前に一言「纏めます」と言えば後から何か言われることも無いと思う
961 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 14:42:39 ID:iaZwkVkg0: レスありがとうございます
やっぱり相手と自分のためにも気になることはちゃんと言うべきですね・・・
下に纏めると伝えること、下に運んだあとも拘束を徹底することを心掛けます
あと今バラムと力靴・回避腰に的中入れてるので、ボティスと移動靴・腰も用意したいと思います
本当にありがとうございました！
962 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 18:00:04 ID:rzyg/b7c0: >>956
スラホレベルいくつ？あと召喚止めるための開幕スパイアなのに
召喚とまらなくてもってどういうこと？安定しなくて失敗するってことなのかな。
失敗して中央スパイア後↑から覚醒移動開始して
下に行くまでに死ぬことないの?
開幕最上段覚醒でも一番下一人の銃撃食らって瀕死なんだけど。
963 名前：956：2010/06/14(月) 18:13:48 ID:endgN0kE0: スラホはM+1で上級移動靴+移動エンブ　腰は回避に状態　ボティスはLvmax　武器トンファで防具アクセは猛攻系で固めてます
いまいちまだ練習が足らないらしく、偶にミスる時がある　成功率は今の所7～8割くらい

召喚止まらない場合、召喚くるまでに微妙に時間あるから加速装置込みでギリギリ↓まで間に合う位
最悪、一番上の機関銃放置すれば余裕で間に合う

ID違うがキニスルナヨ
964 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 20:26:39 ID:6vbD8aVY0: 犬の流れで聞いちゃうけど
全体飛ばしの時みなさんどのように繋いでます？
たまにｸﾙｸﾙ抜けられて申し訳なくなってしまう・・・
965 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 21:01:06 ID:endgN0kE0: 全体飛ばしで台風だけで潰し切れない場合、攻撃密度が高ければ台風終了後浮いてるからロープ→スプサイ→ロープ→スプエルボー→ロープで大体終わるかな？
分かってる人がいれば、スパハンWCS等やっても終わり際に合わせて浮かせてくれるのでまたロープからループで
あ、ロープは基本的に攻撃してる人がいる方に向かって投げてます　もしくは、壁か↑投げ

浮いてなければしらん　即ネクスナで間に合わなければそのまま全体に突入されまする
966 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/14(月) 21:13:15 ID:8VXn5QUU0: メンバー次第だけど
台風→ロープ→…くらいでほとんど終わってる気がする
一応ボス前に18本から覚醒行きますとか言ってるけど
967 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 09:50:31 ID:iS4lY1gM0: ロープつないで適当にやってれば終わるけど突入したらまぁしょうがない
投げかぶせられるから異界楽になった
968 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 10:59:52 ID:gDJUaJgQ0: 猛攻ロープもってない人だったら壁際でロープ→スプサイ→スプエルボー→ロープでワンセットになるかな

たまにスプサイフィニッシュ直後に抜けられるけど、あれはしょうがないと思ってる
969 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 11:07:16 ID:qrKk5DKk0: >>955
基本上から下に覚醒で問題無いと思うよ
味方に近い位置に持っていってスパで纏めれば機関兵の攻撃は当たる事少ないし
覚醒+スパで攻撃とまってるうちに大体雑魚処理完了してる事多いと思う
自分も一度完全右端に寄るリーダーの人に危険だからやめてくれって言われた事があるけど
その時だけは覚醒使わずに開幕スパイアで中心のジェフと雑魚を一番下のラインに持ってくようにした

>>964
味方がﾀｶｲﾀｶｰｲした状態でいっきに削って全体突入しちゃうのは仕方ないと思う
17.5ゲージぐらいの時に投げでカットしなくても浮かせておけば大丈夫って思ってる人も結構居るのか
つかめない位置で浮かせっぱなしにされてバインバイン連発で厳しい時はたまにある･･･
覚醒入った後は17～18ゲージの時の全体移行より少し移行まで余裕がある気がするから
落ち着いてロープ、スプサイ、ネクスナ、バクブリなんかを絡めていけば時間かかっても大体大丈夫かな
970 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 12:17:36 ID:oOOqGx4k0: 最近気づいたけどローグいたらグラがいらない気がしてきた
971 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 14:13:16 ID:bGk1HMq6O: グラメインサブローグでしてるけど
２次クロ考えないで短時間ならたしかにローグでもそれなり集敵拘束できる
でも一通りスキルまわす以上時間かかるとなると話は別
２次クロありならいわずもがな

難易度高いDでのグラの活躍はローグじゃ真似できないよ
972 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 16:52:40 ID:AmXJap4kO: いや、確かにローグの攻撃はまとまる
だがしかし、まとまるまでのプロセスがひどすぎる…

ローグとペアだと涙目になりそうだけどね
973 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/15(火) 20:38:04 ID:rzyg/b7c0: Qスキルの拘束がすごい長くてびっくりしたけどクールがあるから
通常ダンジョンではありでも異界じゃ頻度的に拘束にはなりえない。
異界改変でその硬直中に倒しきれるようになったら城とか楽かもね。
改変でHP増えるんだっけ？知らないけど。
974 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 06:56:04 ID:8VXn5QUU0: 逆にローグとグラは相性いいと思うけど
ローグスキルに浮かせが多いから拘束中に気にせず出せるのはおいしい

ローグのまとめは便利だけど単体拘束ではグラかな
異界ボスなんかだとローグで拘束役じゃ少し物足りない
逆に雑魚ならスパイア並にまとめられるからグラとかぶる

まとめ・キャリー・拘束ならグラ
火力貢献・まとめにローグって感じじゃないかな
975 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 09:18:33 ID:rIAGpEZg0: メイングラのサブローグだけどまとめがスパイア並ってことはないと思う。
誰かが攻撃して移動させようとしてる敵は浮かせてることが多いから移動は難しいし
完全に離れてる敵を移動させるにはバンディットとライトニングくらいじゃないか。
えっくれるは味方の攻撃すからせる恐れがあるし。
俺的には道中でさえ被らないと思ってる。
976 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 09:37:50 ID:8VXn5QUU0: キャリーとまとめは別ね

　　　　　　　○
●　　　　　Ａ
　　　　　　　○
●をAあたりまで運ぶようなのはキャリー

　　○　　○　　　　　●●
　　　○　○　　　　　●●
　　○　　　　　　　　　●
○を●の状態にするようなのがまとめ

ローグにキャリーは期待してない
ハリケーンはまとめるのに便利だと思うけど
977 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 10:04:10 ID:rIAGpEZg0: ああそうだったごめんなさい・・・。
ロープ弱体情報以降グラｵﾜﾀレスが多くてつい脊髄反射で書いてしまった。
確かにまとめにはハリケーンあるしいいね。
978 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 11:24:19 ID:iaZwkVkg0: 私♀レンだけど、ローグと組むと浮かせる散らかす飛び回るで疲れる
グラとは協力して戦ってる感があって好きなんだけどね
というわけでこれからも仲良くしてください
979 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 12:30:56 ID:2qvyuHkc0: 私喧嘩だけど、グラさんと組んでるときって一周目は微妙だけど
回数重ねる内に神がかった連携出来てスゴク嬉しい
これからも仲良くして下さい

でも殲滅遅いのだけは本当に勘弁してください
980 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 13:09:17 ID:.ywMZdfk0: 私喧嘩だけど
お前が言うか
981 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 13:24:49 ID:.ywMZdfk0: グラップラー・トルネイドスレ Part20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1276661685/
982 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 13:34:21 ID:XKuYk49s0: >>980は出来る奴だ
983 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 13:38:19 ID:2qvyuHkc0: >>980
お前は良く出来る喧嘩兼グラ

ごめん書き方が悪かったorz殲滅が遅いのは喧嘩のほうです
いや・・・本音を言うと連携とれて綺麗に決まるんだが問題はお互い2人で倒しきれないことなんだよな・・・・マジで
984 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 17:25:27 ID:fPU.0Leg0: そんなときは二人で仲良くディスク
985 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 19:17:34 ID:XKuYk49s0: いや、スレ立て乙って意味だったんだけど･･
986 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 19:44:56 ID:rzyg/b7c0: 城で二人でディスクを投げてHIT900とか出た時には
ふたりはディスキュア！って叫びたかった。うん、ごめんなさい
987 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/16(水) 20:33:34 ID:g4YnllhQ0: >>964
覚醒で倒しきれない時は俺はスプサイからロープしてるけど大体それで終わりますね
それでも倒しきれない時はスパイヤからロープしてます
988 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/17(木) 09:30:02 ID:iS4lY1gM0: 餓鬼ばっかりやん
989 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/17(木) 15:21:54 ID:XKuYk49s0: ttp://ameblo.jp/go-go-pyonta/image-10273529125-10190951758.html
こんな格好してないもん！
990 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 00:19:09 ID:lLWTP9q60: 新スレ建ったし次スレのために埋め
ボロ王にスパイヤすると起き上がりの波動が避けきれない。
誰か良い避け方を教えてくれないだろうか
991 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 01:22:06 ID:fPU.0Leg0: スパイア後の吹き飛ばしはしょうがないものとしてくらうかアーマー受け
スパイア後少し上に行けば吹き飛ばされてもその後の攻撃はあたらなかったと思うし
雑魚相手にスパイアしてボスの近くに落とすのとどっちが時間的に効率いいかはわからん
992 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 02:06:08 ID:uJW06SRs0: ｸﾞﾗﾌﾟﾗが！
993 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 02:18:59 ID:Lw8g/3qM0: 捕まえてぇｯ!
994 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 02:39:40 ID:lLWTP9q60: >>991　やっぱ素直に上に回避か、ジャンプだと攻撃当るんだよねorz

ｸﾞﾗﾌﾟﾗがァ！
995 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 02:42:45 ID:n90tHdGc0: 走り去るぅ！
996 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 04:27:01 ID:8VXn5QUU0: 梅スッパイア
997 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 04:28:40 ID:8VXn5QUU0: 埋め
998 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 04:29:44 ID:8VXn5QUU0: 埋め
999 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 04:30:19 ID:8VXn5QUU0: 埋め
1000 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/18(金) 04:31:01 ID:8VXn5QUU0: グラップラー・トルネイドスレ Part20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1276661685/

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