【運営】運営方針決定スレ2

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1 名前：悠時★：2010/03/19(金) 08:02:30 ID:???0: 掲示板運営方針、自治関連の話題を扱うスレです。

■運営関連スレ
【運営】運営方針決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179841322/
【運営】削除依頼スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1239934057/
【運営】取引スレ違反報告スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1237198884/
【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
2 名前：悠時★：2010/03/19(金) 08:05:33 ID:???0: スレッド整理中です。
2週間程度で500スレ目以降のスレを順次倉庫に送る予定ですので、
ログを保持したい方は今のうちにお願いします。
3 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/24(水) 14:57:38 ID:FjlZTTFA0: TOPの★LINKPAGES★の右側あいてるなら、ゲーム動画wikiのスクリプトで
ニコ動のアラド戦記最新動画リンクを設置して貰えないだろうか
他のbbsでも使われてるんだけど結構便利なんだ
いや、反対意見があったら別にいいんだが
4 名前：悠時★：2010/03/26(金) 14:14:40 ID:???0: 何かとアラド動画は荒れやすいし、
なんかようつべのほうチトとか出てきてちょっと躊躇われるんですがｗ
ローカル長くなるし、とりあえずはお試しということで。
5 名前：悠時★：2010/03/26(金) 14:25:20 ID:???0: ニコのほうはアラドでタグロックされたマネーの虎出てくるので保留
6 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 11:40:48 ID:0oVMy4cQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1269426461/
こちらのスレでのテンプレ議論でここへ誘導されました。
テンプレ修正に関してこちらを利用するように、とありますが、　いくつか管理人さんに質問させていただきたいです。
管理人さんですしわかると思いますが、例え誘導があっても議論し合っていた全員がこちらに来ることは無いと思います。
スレを移動してでも議論を続けたい人の多くは、私のようにテンプレ修正を望んでいる人になり、
テンプレ修正賛成派の意見だけで話が進んでしまう可能性が考えられます。
また、議論に参加していないがいざ変更になると反対しだす方たちも大勢いると思います。
ここで話し合い結果テンプレ修正に至る場合、そのような方達から｢勝手に話を進めるな｣と言った反論が複数出ると考えられます。
そのような反論が出た場合、優先すべきは該当スレでの反対意見か、それともここで議論をした内容か、と言うことが一つ。
平たく言えば、ここで決定した内容は例え該当スレで全く受け入れられなかった場合でも、
｢ここで決定したから｣と無理やりテンプレ作成する権限があるのかどうか、ということです。

もう一つは、このスレでの議論はどこまでにとどめておくか、ということです。
具体的には
・テンプレ修正するか否かの決定まで
・テンプレの修正の具体的内容を決定するまで
・実際のテンプレ作成まで
の3段階があると思いますが、管理人さんとしてはどこまでがこのスレで扱うべき話題だとお考えでしょうか？
7 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 12:41:11 ID:vy.6kZcQ0: だいたいスレ進行の妨げっていうけど、どのスレだってテンプレ議論は該当スレでやってるでしょう。
あのスレはテンプレ議論自体に消極的な人が多いから、遅々として話が進まない。
結果だらだら長引いてる。
それをコッチに持ってきたところで、ただテンプレ議論者を隔離するだけにしかならないと思いますよ。
そして隔離されるだけにしかならないのなら、議論するのもバカバカしいので去りますよ。
8 名前：悠時★：2010/04/10(土) 12:46:56 ID:???0: 全てこちらでやって頂いてかまいません。
まず、誘導した以上、ここでの決定が全てだと思って頂いてかまいません。

ですが、該当スレ同様の強引な決定は規制等のペナルティがあると思って下さい。
9 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 13:07:50 ID:vy.6kZcQ0: それは>>6（たぶんID:ytaceJoo0？）に対するレス？
まあいいけど。
つか要らないってテンプレなんか。
10 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 13:28:56 ID:FPjT.KMU0: 漠然と言うんじゃなくてテンプレが必用でないと思うなら納得できるだけの理由も書いてよ
11 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 13:34:55 ID:Gqam5vKE0: あっちのスレにも書きましたけどこっちにも一応一意見としてコピペ投稿しておきます

329の文
自分もテンプレいらないと思う
質問されたらそのつど誰かが答えたらいいんじゃない？
過去ログ見ろとかテンプレ見ろで済ませてたらこのスレいらないし
wiki見ろ・職スレ見ろで済むし

344の文
テンプレの意義ってなんだろ？
そのスレのルール載せる？
そのスレで話される話題について規定の部分を載せる？

ルールはともかく職業紹介スレなんだから載せるとしたら
各職1・2行＋現行職スレへのリンク＋wiki・公式へのリンク
これくらいでいいんじゃないかな
12 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 14:02:25 ID:0oVMy4cQ0: なるほど、強引な決定などは行う気はありませんが、議論され決定されたものは該当スレにて強引に適用していい、ということですね

とりあえずテンプレの変更は絶対に必要だと思ってる
今のテンプレは明らかに古いし、あのまま乗せておくのは問題があると思うんだ
で、俺としては変更して新しいテンプレの作成をしたいわけだけど、テンプレいらない、って意見もわからなくはない
テンプレいらないって意見の人は、現在のテンプレ廃止に関しては同意とみていいのかな？
新しく作る作らないは別として既存のテンプレの削除自体に反対な人はいるかな？
13 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 14:03:56 ID:0oVMy4cQ0: >>9
ちなみにその人じゃない
>>366の無駄に長い頭悪そうな文が俺だよ
14 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 14:05:14 ID:Gqam5vKE0: >>12
とりあえず既存テンプレ削除賛成です
15 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 14:07:42 ID:QN9NC8zg0: まぁこれまでの流れや空気壊してまでテンプレ考える必要あるのかねって思うよね。
既存のスレ住人の多くはテンプレに否定的って見えるんだけど、それについてはテンプレ確立したい方はどう思ってるのかってことだな。
あとあのスレは職業紹介スレであって職業斡旋スレではなかった気がするんだがどうだろう？

>>6,>>7
テンプレについての流れでどう見ても変になってると思うけど？なんか異質な空気になってる。
個人的には管理人さんｇｊだよ
16 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 14:19:47 ID:0oVMy4cQ0: >>15
＞既存のスレ住人の多くはテンプレに否定的って見えるんだけど、それについてはテンプレ確立したい方はどう思ってるのかってことだな。

あっちのスレでも同じようなこと書いたけど、テンプレ作成はスレ住民のためじゃなくスレに来る人のために作ったほうがいいと思ってる
既存のスレ住民って職業紹介される側じゃなくて職業紹介する側がほとんどなんじゃないかな
紹介する側にしたらテンプレはいらないと思うけど、紹介される側にしたらテンプレあったほうが便利だと思うけど、どうだろうか
17 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 19:42:18 ID:dWKgt.kM0: >>15
＞テンプレについての流れでどう見ても変になってると思うけど？
住人が真面目に議論する気がないから、異質に感じるしダラダラ長引くんだよ。
「テンプレに否定的」って部分は俺も同意だけど、だからこそわざわざ荒れるの覚悟で
テンプレいらなくね？って言ってるの。
一度削除しちゃえば、以後は一切こういう議論をしなくて済むのだから
スレ進行の今後を考えれば建設的だと思うんだがね。
テンプレ議論なんてどのスレでもやってるし、紛糾するところも少なくない。
一時的に進行がおかしくなるのはどうしようもない事でしょうに。

あと、テンプレ修正をどうしようみたいな流れもあるけどさ
それって（俺も含めて）不要派の意見無視してない？
まず【要るのか要らないのか】からきちんと決めてから修正云々話し合えよ。
18 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 19:47:51 ID:dWKgt.kM0: >>16氏のように明快なテンプレの存在意義を主張してくれるならいいさ。
けどそれすっとばしていきなり「どういう形にしよう？」みたいなのは感心できなかったので書いた。
連投すまん。
19 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 20:20:09 ID:0y5x4D3Q0: まぁ進行がグダグダになったり荒れたのはID変えながら荒らすのを
目的にしてたのが一人混じってたからなんだけどな。
良く見ると長文に即単発IDで一行煽りレスが入ってる。

自分は一応テンプレあった方が良い派。
理由はほぼ>>16と一緒。
20 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 21:01:56 ID:0oVMy4cQ0: とりあえず、俺としては
・既存の>>3-8テンプレは削除
　新しく作る作らないはまた別の話としてこれは行っておきたい、理由は>>12
　反対意見がなければ、管理人さんはこのスレでの決定事項は決定としていいと言ったけど、
　一応紹介スレで確認を取った上で次スレから実行したい
・既存のテンプレに使われている攻撃力、爆発力などのテンプレは変更
　理由はわかりにくいから
　キャラの役割は単純に分けても火力、支援、拘束、集敵があるから、
　せめてその特徴、役割だけはわかるものに変更、もしくは>>11さんの言うように1，2行の簡単な紹介、最悪削除

この二つは行っておきたい

で、不要派に対する質問
必要だと感じてる人がいる以上、単純にテンプレを無くす必要はあるのか？
作成時に紹介スレが荒れるから、って理由に関しては管理人さんがこのスレを提供してくれてるしクリア出来てる問題だと思うんだ
テンプレを作ることの弊害ではなく、テンプレがあることの弊害はちょっと俺には思いつかない
もう一つ、>>11さんの
＞質問されたらそのつど誰かが答えたらいいんじゃない？
これをする気があるのかどうか

この二つに関して意見が欲しい
21 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 22:09:36 ID:j42oynHs0: >>20
対案が明確になっていないのに、現行に問題があるから削除することだけは決定する
というのは納得ができない。
文章のみにするのか、数値も入れるのかはわからないが、
削除するかの判断は、それぞれを支持する人たちが、
基本テンプレと具体例(最低1職業)を作ってからでいいと思う。
22 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 23:04:52 ID:dWKgt.kM0: ＞テンプレがあることの弊害はちょっと俺には思いつかない
少なくとも今あるテンプレは話にならない（個人的な好き嫌いは別だけど）
あれ参考にして職決めてる人がいるんでしょ？だとしたらそれは既に弊害。
まあ、だからここで議論云々て事になってるんだけどね。

で、不要とする理由のもう1つは
全部で23職、退魔とクルセの二分を含めれば25種類になるわけだが
これを数レスで纏める事自体に無理があるのでは？と感じるから。
もちろん2～3行に詰めれば余裕だけど、それじゃ正直公式HPの紹介と大して変わらない＝無くても同じ
かといって長文になっても上手く纏められる天才的な文章力の人がいればともかく
俺にはそういう人が出てくると思えない。

あと今のテンプレは不備が多いから逆にいいのさ。長文でキッチリ纏めすぎると、本当にテンプレ見れば？で終わっちゃうよ。
その辺りのさじ加減と、上記の長さと纏め方のさじ加減、それら全てを絶妙に仕上げられるなら
新たに作っていくのも否定はしないよ。
23 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/10(土) 23:21:32 ID:0oVMy4cQ0: >>21
削除する云々は、もちろんその後の話し合いありきのものだと思ってるよ
現行のテンプレには間違った情報が多く、あのテンプレをそのまま載せて置くのは>>22さん同様害があると思う
新しいテンプレ作るのにどれくらい時間がかかるのかわからないけど、次スレでもあのテンプレそのまま載せて、
その期間にあの情報で職を作る人が出てきたら良くないと思うんだよなぁ

でもまぁまだ紹介スレの残りも結構あるし、間に合うなら対案が出てからの方がいいのは確かだね

>>22
上三行には全く同意。
その下の6行に関しては、やる前から諦めてしまってるだけじゃないかな
解決策になるようなテンプレをみんなで考えて、それでもいい物が作れなかったら廃止を推奨するんでもいいんでないかな？
実際俺もいいテンプレが作れなかったなら廃止でいいと思ってる
24 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 00:52:20 ID:4N3oqNPQ0: 落ち着け
職業スレのID:ytaceJoo0はただの荒らしだ
釣られるな
25 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 01:24:14 ID:nC3DiNlc0: ＞その下の6行に関しては、やる前から諦めてしまってるだけじゃないかな
そうかもね。
けど少なくとも自前でテンプレ案を作った事はあるんだ。
というか、管理人さんはホスト見れるから調べればわかると思うけど、
かなりの数のスレのテンプレ作ってきた経験がある。
それでもあのスレだけは何度書いても出来る気がしなかった。

なので、
「解決策になるようなテンプレをみんなで考えて、それでもいい物が作れなかったら廃止を推奨する」
ここさえ遵守するのであれば、俺はもう引っ込むよ。
26 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 01:28:08 ID:nC3DiNlc0: ID変わってるし・・・
>>22=>>25です
27 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 01:37:44 ID:0oVMy4cQ0: >>25
それだけ作ってきた経験があるなら引っ込まないでむしろ協力してほしいな
案を出すのは難しい、というか俺も出来るかどうかわからないけどそれだけの経験があればダメ出しだけでもしてもらえるとありがたい
28 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 09:55:56 ID:GBSqyF.s0: スレ住民の意見を無視したものにしないでほしい。
ID:ytaceJoo0とID:R0Y7rFrE0への賛同意見の少なさから、住民は新テンプレを望んでいないと考えられる。
だからテンプレを作り直すというのは反対。

現行テンプレの問題箇所を修正して使うか、廃止かを議論すべきだと思う。
29 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 11:19:16 ID:95hD2E5sO: あちらのスレでは『テンプレ不要派』と書いた者だけど、今の肥大化して修正もままならなく成ってるテンプレを維持していくくらいなら無い方が良いという意味で、簡略化には大賛成です

自分なりに新しいテンプレ案を考えてはいるが、中々纏まらないでいる
30 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 13:23:13 ID:0oVMy4cQ0: >>28
意見を無視するつもりはないよ
でも住民の新テンプレの反対の理由を見てみると
・新テンプレを作るのが難しい
・作るのがかなり面倒で時間がかかる
・テンプレ議論中の雰囲気が嫌だ
・単純に俺みたいな人間が嫌いだ
ちょっと言い方が悪いかもしれないけど、反対意見の多くはテンプレを見る側の視点に立って考えていない
テンプレを見る側からの意見よりももともとスレに居てテンプレを見ない側の意見を優先させるのもどうかと思う
もちろん、テンプレがあることの問題やスレの意義から、きちんと理由を持ってテンプレ作成に反対してくれている人もいるけど、上の理由が圧倒的に多い
それならとりあえずいくつかテンプレの例作ってみて、それでもみんなが納得できるような物が出来なければ反対するんでも遅くないんじゃないかな？
出来れば今日中にいくつか例をあげてみるから、それに対しての反対意見を出してもらえると嬉しい
31 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 13:34:20 ID:0oVMy4cQ0: 今考えてる例としては
1.キャラの役割を火力・集敵・拘束・支援の4つに分け、特化している部分足りない部分を2，3行で説明、
　さらに2行ほど使い経済性、操作性、相性のいい特徴を持った職（職業名ではなく上の4つの型から)を紹介する

2.上のを文章ではなく項目ごとに数値で紹介

3.特化してる部分のみ簡単に2行程度で紹介

4.2を書いた上で1.を短くまとめ、文+数値での紹介

ここら辺を考えているんだけど、数値での紹介はやっぱり反対意見多いのかな
32 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:13:52 ID:Gqam5vKE0: 数値になってくると「どれと比較してその値なのか」って問題というか誤解がうまれるかもしれないね

同キャラ内での比較？
同系統(後衛なら後衛内で)の比較？
全ての職での比較？
etc
33 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:18:01 ID:cDWfxuvg0: 問題点として、数値は職差別に繋がりやすい
34 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:28:20 ID:0oVMy4cQ0: 同系統との比較はできるだけやりたくないな
考えてたのはキャラ内での比較だけど、例えば学者みたいなバランスタイプの場合と、1能力特化タイプの違いがわかりにくくなる
やるとしたら全ての職での比較が一番だと思うけど、その場合の数値は今のような5段階じゃなくて最高でも4段階がいいと思ってる。
で、一番高評価を付けられるのは1つのキャラで1能力のみで必ず一つ入れる、同時に最低評価も1キャラで一つ入れる、こうするとキャラの特徴、苦手がわかりやすくなるんじゃないかな
評価がA~Dまでだとしたら
A　そのキャラの売り、特化した能力　ストやレンなどの火力、支援キャラの支援部分がAになる感じ
B　特化キャラには及ばないが、それなりに出来る　エレに対する学者の集敵みたいな感じかな？
C　やりようによって可能だが、あくまでおまけ程度　bskのサクリみたいな感じ？
D　全くできない　火力職の支援部分の評価かな
くらいの基準で数値付けたら職差別には繋がりにくいんじゃないかな
35 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:32:25 ID:GBSqyF.s0: >>30
どんなに素晴らしいテンプレを作ったとしても、廃止の意見が大多数のスレに受け入れられると思えない。
それにテンプレの職紹介があれば、将来的にまたテンプレ修正問題でスレが荒れる危険がある。

いいものが出来たらとかそういう問題じゃなく反対です。
36 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:35:11 ID:Gqam5vKE0: 難しいなぁ

火力職でも「後衛守り」とか「はぐれた敵集め」とかも支援に入ると思うけどそこはCになるのかな
37 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:35:56 ID:0oVMy4cQ0: ちょっと思いついた
上のレスで書いた一番高評価を付けられるのはいつの能力のみ～ってのを無しにして
あくまで例で数値は適当だけど、Aが4ポイント、Bが3ポイント…みたいな感じでポイントを付けてみて
評価の合計ポイントが一定基準を上回ったり下回ったりしないようにしたらいいんじゃないかな
38 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:40:07 ID:0oVMy4cQ0: >>35
それに関しての反論は何度も何度も書いてるんだけど
何でテンプレを見ない側の意見が絶対になるのかな
職スレでも何のスレでもテンプレってのは初心者側やそのスレを初めて見に来た人のためにスレ住民が作るものだよ
紹介スレを見に来た人がテンプレ邪魔だっていうなら納得できるけど、スレ住民がテンプレ邪魔っておかしくないか？
荒れる荒れないは住民の問題だけどさ、解決できない問題じゃないよ
39 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:41:47 ID:0oVMy4cQ0: >>36
そこら辺は立ちまわりの問題だからキャラ性能ってよりプレイヤー自身の問題じゃないかな
支援はキャラ性能を上げたり、生存力を上げたりするものだけに限定したほうがわかりやすいと思う
40 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:44:05 ID:Gqam5vKE0: >>39
そんな感じで「ここで言う支援とはキャラ性能を上げたり、生存力を上げたりするものだけに限定する」
みたいにあった方がいいかもしれないね
41 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:48:58 ID:0oVMy4cQ0: 数値にした場合の項目の候補として
火力　攻撃範囲　拘束　集敵　支援
の5つを考えている
全キャラ見渡してみて、特徴をあげるとするならこの5つだと思うんだけど足りないものってあるのかな
42 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 15:52:24 ID:p8zBar1g0: 防御力(生存能力)とか？
43 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 16:08:40 ID:GBSqyF.s0: >>38
荒れて解決できないからここ誘導されてるってことを忘れてるんですか？
それに荒らした張本人が解決できるって言っても説得力がないですよ

他のテンプレのあるスレでは質問でスレが機能しなくなるからテンプレが作られてる。
ですが職紹介スレでは質問でスレが機能しなくなるようなことはまったく無い。
だから無いほうが初心者のためと思うんですが？
44 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 16:28:40 ID:0oVMy4cQ0: >>42
防御力の項目作るとしたら上とは別項目に分けて作ったほうがいい気がする
上の項目はPT時にもかかわるけど、生存力ってほぼソロ時だけの評価になる気がするから、経済性や操作性の方と同じ感じで作ってみたらどうだろうか

>>43
荒らした張本人ってのがID:ytaceJoo0さんの一連の流れのこと言ってるんなら別人だよ
>>366が自分の最初のレスだけど、それからの流れで荒れてると感じたなら俺のレスが悪かった

んで解決できる問題ってのは、やり方や住民の考え方次第で解決できる、ってことだ
俺はID:ytaceJoo0 さんが間違ってるとは思わないけど、無理に押し進めるやり方や、
やり方が問題にせよ住民が意見に対してじゃなくID:ytaceJoo0さん個人を叩いてた事が問題だったと思うんだ

確かに、質問でスレが機能しなくなることはない…のかな？
その点に関しては他のスレ引き合いに出して言いくるめようとした俺が悪かった
それを心配して>>20を質問したんだけど、ちょっと読んでみてくれると助かる
全員が全員、初心者に対して漏れ無く質問を返せるっってんならテンプレいらないかもしれないけど、あのスレに一生居続ける人なんていないでしょ
45 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 18:02:43 ID:GBSqyF.s0: 文章が似ていたので別人とは思わなかった。申し訳ない。

荒らされても住民のやり方で解決できるというが、具体的にどうすればいいんですか？
ID:ytaceJoo0が勝手にテンプレを作るのを見てればよかったんですか？

何度も言うが、荒らされて解決できてないからこのスレにいるんです。
だから荒らされないようなものにするのが最低限の条件だと思うんです。
46 名前：22：2010/04/11(日) 18:57:55 ID:gJduyveU0: 確かに、改変や新キャラが来たらまた作り直しになる。
そのつどスレが荒れてるんじゃかなわないという意見は一理ある。

まずそこを解決する大前提として、テンプレ修正議論は
【今後も全てここで行う】という管理人さんの了承がなければ、やはりテンプレ作成には賛同しにくい。
（他にも理由はあるけど、そこは既に記述済みなので割愛）
そのお墨付きがあれば、ID:GBSqyF.s0氏もテンプレ修正した人達も妥協しあえるんじゃないだろうか。
というか、もしも管理人さんが【次回からはダメです】とかいうなら、最初から誘導すんなよって話になるけどね。

前にも書いたが、まずテンプレ残すかどうかしっかり吟味してくれよ。
47 名前：22：2010/04/11(日) 18:58:48 ID:gJduyveU0: ×テンプレ修正した人達
○テンプレ修正したい人達

連投すまん
48 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/11(日) 19:19:55 ID:cDWfxuvg0: 俺はここに誘導されたのはスレの進行が滞るほど荒れればここでやって、
そうでなければ該当スレで、って事だと解釈したけど違うのかな
49 名前：22：2010/04/11(日) 20:39:13 ID:gJduyveU0: >>48
そうであっても、今後もそうなるリスクがあるでしょ？
そこを解決するのが優先だと思うけど。既存のテンプレだって同じこと。
今後も同じような状況になり得るからこそ、廃止or修正と議論しているんでしょ。
単発で荒れただけなら放っておけばいいけどさ。

そうでなくても、俺は該当スレ内で決着させるべき問題だと思っていて、
そこに突然管理人さんが介入→ここへ移動してきたわけで。
そこは管理人さんの権限だし異議を唱える気はないけど、
少なくとも一度介入しちゃったなら中途半端はやめようやって思うし。

議論といいつつレス少ないのな・・・
どうなることやら。
50 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 00:27:59 ID:cDWfxuvg0: いままでテンプレ議論でここまで荒れたことって無かったと思うのだけれど
今後のリスクはあるが、今後荒れたらまたここに誘導されるってだけの事でしょ
本来該当スレ内で決着させる話題だが「通常のスレ進行が滞ってる」為誘導された訳であって
別にどこどこでやる、って決めないと議論が出来ないわけでも無し、今後は誘導されたら移動して、
されなかったらそのままやれば良いだけの事

本題
テンプレについて、俺の場合の体験談
アラド開始が8ヵ月前、1ヵ月くらいしてにアラドにしたらばがあることを知る
で、職紹介スレを見始めたのもそのころ
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1250263433.html
新キャラ作るときはこのスレのテンプレも参考にした

で、それを踏まえたうえで、俺はテンプレはあると多少便利だけれど無くても困らないと思う
あると多少便利って言うのは、過去ログ読む手間が省けるって事なんだけど
テンプレ議論とかで荒れて見難いログを読む必要がなくなるわけだし

で、無くても困らないってのは、無ければ無いで過去ログ検索すれば良いだけの話って事
既に十分量の報告は上がってるわけだからね
それで見つからなければ聞けば良いんだし

そう考えると、俺は要らないと思う
スレの性質上質問は否定されるべきものでは無し、調べてわからなければ聞くだろう
51 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:04:36 ID:j42oynHs0: はじめに書いたけど、あの議論はあまりに現行のテンプレが変だから、もしこのままテンプレの方向性のみの
議論ばかりで平行線のまま、ズルズル現行を貼り続けて行くぐらい手直ししませんか？という意図。
そうでなければ、あんな短い時間で区切らない。

だから、テンプレの方向性は、あの議論終了後に長い時間をかけて話し合ってもらって、もちろん構わないし、
もしスレ終了までに新しいテンプレ形式が決定したら、今回のことは無かったことにしてもらっていいとも書いていた。

完全に迷惑をかけただけで終わったし、参考になるかはわからないけど、
現行よりはマシだと思うので、議論途中ではあったがまとまっていた部分を貼っておく。

『ウェポンマスター/剣聖』
■道中火力･･･【2】　■単体火力･･･【3】
■防御力･･･【3】　■回避力･･･【3】
■支援×拘束△集敵△･･･【2】　■経済性･･･【2】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：2】
■成長タイプ：早熟。後半過剰武器が無いと火力不足気味　過剰◎覚醒◎

ライトセーバーを振る剣士。これぞ主役と言ったキャラ。
どんな武器でも使いこなせそうだが、実際は刀と小剣は非常に使いにくい。
専用武器である光剣を使うのがメジャーであり、速度と手数で勝負する。
過剰がないと弱い職と言われており、裏鬼123cアッパーしかしないポンマスを
その音と声から「ﾁﾁｯﾁﾁｯﾁﾁｯﾄｱｰｗｗｗｗ」と揶揄されることもしばしば。
しかし素早い立ち回りと爽快な技もある事からなんだかんだで好きな人も多い。
修理費と装備の高さ、攻撃力の低さに我慢できれば非常に安定性があり使いやすい職である。

『バーサーカー/ヘルベンダー』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【3】
■防御力･･･【2】　■回避力･･･【3】
■支援×~△拘束△集敵△･･･【2】　■経済性･･･【2~3】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：晩成(崩山型は早熟)。35から本番。50まではHP不足に悩まされる　過剰○覚醒△

自ら血を流しながら相手の血を吸収する狂剣士。
優秀なBuffを持ち、大剣か刀をメインに使う。鈍器も有り。
フレンジを使うと二刀流になり、通常攻撃が非常に強い判定を持つ。
また、Q技も短クール技、纏め技、高範囲技と使いやすいものが揃っている。
フレンジーを覚えるまでの決定打に欠ける状態と、フレンジーのLvが上がるまでの HP消費は辛い。
が、それを超えると回復剤いらずの狩り貴族となる。
道中火力はトップクラスだが爆発力に欠けると言う意見が多い。
高 Lvになると金稼ぎキャラとしても優秀だと言われている。

『ソウルブリンガー/ソウルテイカー』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【4】
■防御力･･･【3】　■回避力･･･【3~4】
■支援○拘束○集敵×･･･【4】　■経済性･･･【4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：4】
■成長タイプ：普通。30でサヤを覚えるまではややつらい　過剰○覚醒○

各種陣とBuff、 Debuffを駆使して戦う支援型剣士。
直接味方に付与するスキルはなく、乗っている味方・敵に影響を及ぼす陣で支援する。
中でも冷気のサヤは高火力・凍結付きと、非常に優秀。
また、広範囲X斬りや鬼神憑依など、中々カッコイイスキルもある。
サヤを覚えるLv30、陣を消すイーターが出てくるLv40~48くらいを乗り切れば狩りでは十分強くなれる。
総合力は高いが陣の敷き方に癖があるのとキャストを潰されたり 1~2匹残ると処理に苦労する。
「ソウルはパズルゲーム」と言われるほど特殊だが面白い人はそこが良いらしい。
職性能の為なのか中の人がいぶし銀な人が多い気がする。

『阿修羅/大暗黒天』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【4~3】
■防御力･･･【4~5】　■回避力･･･【3】
■支援×拘束○集敵△~○･･･【3~2】　■経済性･･･【5~4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：3】
■成長タイプ：早熟　過剰△覚醒◎

波動の力を得るために盲目になった剣士。
もはや覚えるスキルに波が関係無くなっている気がする。
硬い板金と便利なスキル群のお陰で、どこでも難なく狩れる。
自身のスキル同士相性が良く、吹き飛ばして遠距離を叩き込む、などいろいろ工夫が楽しい職でもある。
火力は並だがPTでは各種拘束技が光る。主役にはならないが地味に良い味を出している事が多い。
画面外から飛んでくる真空剣やここぞと言う時の拘束技は渋い。
覚醒は変身系であり、発動中はボスであろうと圧倒するほどの性能を持つ。
52 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:05:22 ID:j42oynHs0: 格闘家は己の肉体を使った前衛タイプでリーチが短いが素早い手数と各種スキルで戦う。
その特性上、思わぬ反撃からの被弾が多い職でもある。

『ストライカー/チャンピオン』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【5】
■防御力･･･【3】　■回避力･･･【2】
■支援×拘束×~△集敵×･･･【1~2】　■経済性･･･【2】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：早熟　過剰◎覚醒◎

殴る少女。
打撃技に特化したこれぞまさに格闘家と言った代表キャラ。
非常に優秀なBuffを持ち、Buffにより力、クリティカル率、的中率が非常に高い。
専用武器であるグローブの武器攻撃力、スキルの％も高いので全アラド職中トップクラスの火力を持つ。
だが強拳による速度の低下、攻撃範囲の狭さにより反撃を受ける可能性が高くなる。
言い換えればそれはカウンターが取りやすいということでもあり、隙を見て一気に殲滅する爽快さがある。
被弾も多く、ソロではばらけた多数の敵が苦手、武器の修理費や装備が高いなどの欠点も数多いが
それでもその爆発力はそれらを吹き飛ばすだけの魅力を持っている。

『グラップラー/トルネード』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【2】
■防御力･･･【3】　■回避力･･･【5】
■支援×拘束○集敵○･･･【3】　■経済性･･･【4~5】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：3】
■成長タイプ：普通　過剰△覚醒△(拘束力は◎)

投げる少女。
投げ技に特化した格闘家の代表キャラその２。
グラップラーは火力が若干低めだがその拘束力と対集団に対する範囲攻撃の広さは素晴らしい。
PTではその拘束力と集敵能力から歓迎される事が多い。
その代わりただ投げるだけではなく適切な技と場所とタイミングの工夫が必要となる。
投げている対象の拘束、自身の投げ無敵等、投げは基本的に高性能であり
緊急回避以上の意味を持つ投げは優秀。しかし的中に難があり、投げがスタックすると絶望を覚える。
投げがスタックしなくなるパワーホールドや的中装備を整えダンジョンの構成を覚えると敵はなくなる。
PT時、スカサへのグラブキャノンはご法度。
覚醒は火力スキルとして見ると威力不足だが集敵＆拘束スキルとしては
超優秀なスキルなので１だけでも取る事が多い。

『ネンマスター/百花繚乱』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【4】
■防御力･･･【2】　■回避力･･･【3】
■支援○拘束△~×集敵×･･･【4】　■経済性･･･【5】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：4】
■成長タイプ：普通。Lv30から本領発揮　過剰○覚醒◎

バフバフする少女。
ネンを操り、光属性攻撃と支援を扱う魔法系格闘家。
支援の対象は主に物理攻撃職と制限があるがそれでもその性能と念障壁の有用性から支援力は高い。
火力は主力ダメージが蓄念砲などからの感電ダメージだったりと癖が強いのも特徴。
攻撃のほとんどが光属性であるため、アルフライラ等光弱点の場所では天下が取れるが
光耐性が高い相手は辛い。前に出て戦う事も出来るが基本は布装備なのでPTでは後衛寄りな事が多い。
色々出来るが色々出来ない。良くも悪くも中途半端。その為なのか好き嫌いの差が激しい職っぽい。
同じ格闘家の中でも念子のｵﾊﾟｰｲが注目される事が多いがそれは恐らく戦闘中一生懸命
Buffして回っている姿が健気なのと、Buffや壁をキャストする時に胸を強調したポーズを取るからだと思う。

『喧嘩屋/ポイズンアイビー』
■道中火力･･･【2】　■単体火力･･･【2】
■防御力･･･【3~4】　■回避力･･･【4】
■支援△拘束○集敵○･･･【3】　■経済性･･･【4~5】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：4】
■成長タイプ：普通。Lv35から本領発揮　過剰○覚醒◎

縛り上げてマウントする少女。
毒や刃物、投擲物等を使うストリートファイター。
その卑劣さとは裏腹にスキル自体は安定性があるものが多い。
スタックしない網、マウントや気絶させるブロックバスター、ジャンクスピン等、PTでの貢献は高い。
中でも網は高Lvになると被害増幅により与えるダメージが2倍近くにも膨れ上がる。
敵をまとめて火力スキルを集団に叩き込む、と言ったアラドで基本の戦い方が一人で出来る点も面白い。
しかし前衛なのに的中率が低い、投げれない敵に対するダメージソースが少ない
毒無効な敵が少なく無いなどが弱点となっている。
53 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:09:21 ID:j42oynHs0: ガンナーは主に銃火器を使用し遠距離戦を得意とする職です。
男ガンナーと女ガンナーの違いがありますがここではまとめて紹介します。

『レンジャー/（♂）デスペラード/（♀）ブラッディア』
■道中火力･･･【3/4】　■単体火力･･･【4~5/4】
■防御力･･･【2】　■回避力･･･【3/4】
■支援×拘束×集敵×/△･･･【1~2/2】　■経済性･･･【1】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：早熟。後半は装備・強化が高価　過剰◎覚醒○

ガン=カタするにーちゃんとねーちゃん。
リボルバーで戦場を駆け抜ける、まさに西部劇のガンマン。
銃による素早い攻撃だけでなく蹴り技からのコンボなどスタイリッシュな戦い方が出来る。
攻撃を補助するスキルや、近接戦闘用の蹴り技、非常に高い％と汎用性を誇るQスキルが特徴。
しかし武器攻撃力の低さ、力の低さ、貫通率から％が高くとも威力はそこまで高くはなく
過剰が無いと火力が低いと言われている。
装備高い、修理費消費アイテム高いと経済性の悪さなどの欠点も目立つ。
それでも覚醒にデスバイリボルバーと武器強化の数値が乗るので
過剰武器を持ちシャープアイポーションを使った時の攻撃力は目を見張るものがある。
武器強化の効果が最も顕著に現れるクラス故に最強への道は確かに存在する。
だがそれは果てしなく長く、そして険しい…

『ランチャー/（♂）ブラスター/（♀）ヘビーバレル』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【2】
■防御力･･･【4】　■回避力･･･【2】
■支援×拘束△/×集敵×~△･･･【1】　■経済性･･･【4】(重マス次第)
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：3】
■成長タイプ：普通(ガトM型は早熟)　過剰△ 覚醒△

重火器をぶっ放すにーちゃんとねーちゃん。
でも背中に背負っている重火器は使わない。なんのために背負っているのだろうか。
細かい攻撃を持続的に当て続けるガトリング、火炎放射系や一発に比重を置くレーザーライフル等がある。
攻撃は主に横軸に非常に長く、縦に短い。縦から寄って来られた時の対処が腕の見せ所。
重火器類のMP消費は大きめなので、一発一発を慎重に撃ち、ガンガン燃やし尽くそう。
画面外から飛んでくるガトリングや火炎放射、レーザーは見ていて男心をくすぐります。
でもPT中バーベキューだけは使いどころに注意しよう。ジャングルで火炎放射も×
低Lv時代から経済性は良く、金策キャラとして作られる事も多い。

『メカニック/（♂）マイスター/（♀）メタルハート』
■道中火力･･･【4/5】　■単体火力･･･【3/4】
■防御力･･･【1】　■回避力･･･【3~2】
■支援×拘束×集敵×･･･【1~2】　■経済性･･･【4~3/4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：2】
■成長タイプ：普通(女は若干早熟)。25まではややつらい　過剰◎覚醒○/◎

ロボットを操り爆破するにーちゃんとねーちゃん。
自爆ロボットであるランドランナー・カウントダウンや自動攻撃ロボットであるGシリーズをメインに戦う。
Qスキルが豊富だが実際に使えるのは一部だけであり、全て上げるとSPが足りなくなるので注意。
放っておくと勝手に攻撃してくれるものが多く
自分は攻撃をうまく当てるための位置取りに気を配ることが必要になる。
うまくできればいいが防御系スキルがなくHPも低いのでくれぐれも事故には注意することが必要。

『スピッドファイア/（♂）ジェネラル/（♀）バルキリー』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【3~4/3】
■防御力･･･【2】　■回避力･･･【3】
■支援△拘束△集敵△･･･【2~3】　■経済性･･･【5~4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：3】
■成長タイプ：超晩成　過剰○覚醒○

弾を込めるにーちゃんとねーちゃん。
弾丸と榴弾を専門に扱い、魔法攻撃力と様々な効果を付与して戦うガンナー。
対象は限られるが弾丸Buffを味方のガンナーにもかけることが出来レンジャー等には喜ばれる。
弾丸を使い、榴弾を投げながら通常を撃つのがメイン。感電させるフラッシュグレネード、
凍らせるフリーズグレネード、鈍化させるC4、高範囲に溶岩地帯を作るナパーム弾等、妨害系が豊富。
また、Lv45スキルであるニルは伸び率が非常に良く
Lvを上げることで下手な覚醒を超えるほどの高火力を持つ。
凍結による拘束はPTで喜ばれる事が多いなどなんだかんだでバランスの良い職。
54 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:10:09 ID:j42oynHs0: メイジは魔法を主とした遠距離タイプの職です。しかし中には近接タイプな職もあります。
通称、幼女。なぜか変な名前やぽわぽわとした名前をつける人が多い。

『エレメンタルマスター/アークメイジ』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【4】
■防御力･･･【1~】(オラシによる)　■回避力･･･【2】
■支援×拘束△~○集敵○~△･･･【2】　■経済性･･･【4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：4】
■成長タイプ：晩成。上級覚えるまでが辛い　過剰◎覚醒◎

魔法をぶっ放す幼女。
4属性を直接的に操る典型的な魔法職と言える。
使いにくいがロマンが詰まっている火、鈍化が強い水、縦に強い光、
汎用性バツグンの闇属性の中から１～３種ほどを選んで使う。
各種属性は初級、中級、上級があり、基本的には闇＋補助が推奨されているほど闇がずば抜けて強い。
エレの要であるホローは高範囲・纏め・高威力・超持続と、どの型でも使いやすい性能である。
キャスト中は無防備であり、いかにして攻撃を受けないで魔法を使うかが重要となる。

『サモナー /ムーンエンプレス』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【4~3】
■防御力･･･【1~】(オラシによる)　■回避力･･･【3~2】
■支援×拘束×集敵×･･･【1】　■経済性･･･【3~4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【5：1】
■成長タイプ：普通～晩成。序盤がかなり辛い　過剰○~◎覚醒○

召喚する幼女。
精霊や契約召喚獣を召喚して戦わせる召喚士。
召喚獣は強力な物が多く勝手に戦ってくれるので全体的な攻撃力は非常に優秀。
スキル振りにより様々なタイプがあるが犠牲を上手く使った時の瞬間火力も高い。
ソロ性能はかなりの物。その代わり欠点として多数の召喚獣によって敵が見え難い、
召喚獣への攻撃が味方に流れ弾として当たる、スペックによっては重くなる、
その特性上いくつかのダンジョンでは著しく性能が制限される、などの理由で
PTでは敬遠される事もある。しかし逆にそんなサモを贔屓して積極的に入れてくれる人も
いるらしいので世の中そう捨てたもんじゃない。

『バトルメイジ/ベラトリックス』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【5】
■防御力･･･【5】　■回避力･･･【4】
■支援×拘束×~△集敵△~×･･･【1】　■経済性･･･【4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：2】
■成長タイプ：早熟　過剰○覚醒◎

殴る幼女。てるけっちゃー。
魔法使いなのに少々特殊で近接戦闘に特化している。
一部の攻撃を当てた時に取得しているチェイサーを生成し、チェイサー射出スキルで発射する。
動きとチェイサーがちょっと癖のある変わった前衛職。如何にコンボを繋げるかが鍵。
全体的に性能が高くソロもさくさくなのだが技に敵を散らかせる傾向が多いのも特徴。
その為PTで自身の火力を全力で出すと他のメンバーの迷惑になる事が多々有る。
でも遠慮し過ぎると今度は自分の火力がだだっ下がりになると言うジレンマに悩まされる。
それ故かBMはソロで暴れるのが正しい楽しみ方だと言う意見が多い。
覚醒スキルは変身で全クラスでもトップクラスの優秀さ。常時HA、高範囲の攻撃と無双状態になる。

『魔道学者/トリックスター』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【3】
■防御力･･･【2~】(オラシによる)　■回避力･･･【4】
■支援△拘束△~×集敵△･･･【3~2】　■経済性･･･【5~4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：早熟　過剰△覚醒△

空を翔る幼女。
色々な魔道機械を設置したり箒で殴ったり飛んだりマジックミサイルを
撃ったりとある意味一番しっかり魔女っ子をやっている。
範囲技に特化した火、補助系として使える水、感電・拘束の光、近接の闇のうち１～３種ほどを選んで使う。
光の初級である高出力マジックミサイルの性能が高く、これを主力として戦うことが多い。
専用装備の箒を使い空中戦で高い性能を発揮し、パウダー系スキルでは殴ったりもする。
マントのまとめやカライダーなどの拘束技でPTでの貢献度もかなり高いなど幅のあるプレイが出来る。
改変により問題だった火力がかなり底上げされた。異界や古代などの特殊ダンジョンではまだまだ
厳しい面があるものの通常Dにおいてはなんら問題無く、寧ろ効率面では良性能にすらなった。
特にスキルの型によっては塔ではイージーモード。
覚醒は残念ながらなのかそれとも流石なのか…性能のみを見るとあらら、な感は否めない。
しかしここまで「かわいいは正しい」を貫かれるとちょっと感動する。かわいさ…【10】。
55 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:12:05 ID:j42oynHs0: プリーストは他のゲームの様に補助に特化した職だけでなく様々な攻撃タイプも存在する。
改変によりおっさんじゃなくなるんじゃないかと心配されたがより渋くなって帰ってきた。
ただいまおっさん急増中。

『クルセイダー（支援型） /ホリーオーダー』
■道中火力･･･【1】　■単体火力･･･【1】
■防御力･･･【5】　■回避力･･･【1】
■支援○拘束△~×集敵△･･･【5】　■経済性･･･【3~】(喜悦Lvによる)
■ソロ：ＰＴ適正･･･【1：5】
■成長タイプ：普通。ソロも出来なくは無いが辛い　過剰×覚醒△

支援するおっさん。
その効果を体験すると後光が差して見えるようになる。
攻撃力UP、防御性能UP、復活、回復と補助をさせたらアラド一である。
支援を受けると感動するが支援特化なので扱うには人を選ぶ。
改変によって支援クルセもステータスの体力精神が重要になってきた。
その為装備に有る程度資金が必要になった事とMP効率の悪化から経済性は下がってしまった。
しかしその支援力は未だ健在。
あるプレイヤーが評した「クルセは育成ゲー」は言い得て妙。
PTでメンバーを育成している感覚は勿論、ソロでは忍耐を、
宜しくないプレイヤーと一緒になった時は慈愛を。PTする機会が多い事から人間関係を。
クルセはいろんなものを育んでいます。
覚醒は10秒間のバフ＋攻撃。しかし「帯に短したすきに長し」とイマイチな意見多し。

『クルセイダー（バトルクルセ）/ホリーオーダー』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【3】
■防御力･･･【4】　■回避力･･･【3~2】
■支援△拘束△集敵△･･･【3】　■経済性･･･【4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【3：3】
■成長タイプ：普通　過剰△覚醒△

天罰覿面なおっさん。
改変により実装された攻撃スキルを主体に戦うクルセイダー。
改変前と変わりスキルが魔法攻撃主体になったので殴りではなくバトルと呼ばれるようになった。
性能的には未だ未知数。弱いと言う意見もあるし決して弱く無いと言う意見もある。強職では無いっぽい。
クルセ間でもそのスキル振りに議論が多くこれと言った型はまだ無いが、クルセ全体では
支援型、ハイブリッド型、バトル型の3タイプに分類される事が多い。
ハイブリッドは栄光を取りつつ攻撃スキルを取っていてその型は支援寄りかバトル寄りかで千差万別だが、
バトル型は前提スキルの関係上栄光の祝福を取る事が出来ない。
現在、マイナーな上にクルセイダーはPTでその強力な支援を期待される事が多いのでバトルはがっかり
されてしまう事もあるかもしれない。しかし戦いの場で懺悔の鉄槌を、正義の裁きをドッカンドッカン
下すその姿を見ればきっと皆も見直してくれるに違い無い…かも。

『インファイター/ゴッドハンド』
■道中火力･･･【4】　■単体火力･･･【4~3】
■防御力･･･【3】　■回避力･･･【4】
■支援△拘束△~○集敵○･･･【2】　■経済性･･･【1】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：早熟　過剰◎覚醒△

ｲｹﾒﾝﾎｲﾎｲなおっさん。ﾌｩｰ！の掛け声が無くなって一部でがっかり。
殴ることをメインとしたボクサータイプのアタッカー。
高速でナナメ移動し、フッの気合と共に間合いを詰める姿は圧巻である。
高速で切り込み・脱出ができるので同タイプのストライカーより生存力は高い。
コンボを重視しており、ダッキング・スウェーからのみ発動できる技等、少々操作方法が特殊である。
ダウンしている敵に当たる攻撃がほとんどないのでPTで一緒になった時は気をつけてあげると喜ぶ。
改変により火力がかなり上昇し、第一線を張れる頼りになるおっさんになった。
しかし手数も激増したため改変前よりも修理費がマッハになってしまった辺りがとってもインファ。
覚醒のビッグバンアタックも背景の宇宙が他メンバーには見えないと言うバグがある為
発動しても気付かれなかったりする辺りもとっても（ｒｙ
56 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:13:16 ID:j42oynHs0: 『退魔師（物理型）/竜闘士』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【3】
■防御力･･･【4~5】　■回避力･･･【2】
■支援△拘束△集敵○~△･･･【2】　■経済性･･･【3~4】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：3】
■成長タイプ：早熟　過剰◎覚醒○

耕すおっさん。
斧や鎌などの武器を使用し物理攻撃を主体とした退魔士。
攻撃時にハイパーアーマー化するスキルが多く攻撃を潰されることは
ほとんどないもののどうしても被弾が多くなる。
だが、あらゆる攻撃をHAで受けきるその姿は「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」の言葉が相応しい。
技には大技から範囲スキル、拘束スキルと各種揃っている。
ただし大空の遠い星は敵を遠くにふっ飛ばすのでPT時での使用は注意。
改変により大幅にパワーアップし、通常攻撃の範囲の広さとその硬さから狩り塔共に
イージーモード職の仲間入りを果たした。ｷｬｰﾘｭｰﾄｰｼｻｰﾝと黄色い声で呼んであげると喜ぶ。
火属性チャクラによる着火と解凍だけ場合によっては気をつけよう。

『退魔師（魔法型）/竜闘士』
■道中火力･･･【3】　■単体火力･･･【3~2】
■防御力･･･【1】　■回避力･･･【2】
■支援△拘束△~○集敵△･･･【3~2】　■経済性･･･【4~5】
■ソロ：ＰＴ適正･･･【4：2】
■成長タイプ：普通　過剰○覚醒◎

式神を使うおっさん。
札を投げたり陣を張ったり、自分のフィールドを作り敵を殲滅する。
直接的に敵とは戦わず、白虎、落雷といった設置物を作ることで攻撃する。
こちらも改変によりかなりのパワーアップを果たした。…が、物理と比べると少々見劣りする感もある。
しかし火力のUp、覚醒の実装により爆発力Up、立ち回りの選択肢は確実に増え、より楽しい魔大麻ライフが
送れるようになったのは間違いない。設置系と言う事でPTでその火力を十二分に発揮するのは
難しい点があるのも確かだが制圧符に玄武と確実な援護でPTメンバーのサポートもする。
設置によってそのセンスが問われる為魔大麻好きはとことん魔大麻が楽しいらしい。
ちょっと変わった魔法職をやってみたい方にお勧め。
他にも魔と物理のハイブリッド型も存在する。
57 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 01:24:05 ID:j42oynHs0: ID変わっているけど、例の人です。

現行職業スレの149-154を放置されている管理人さんではありますが、
こちらでやるように指示されたのであれば少なくとも今回は、
それに従うべきだと私は思います。

過去ログ検索がたびたび出ているので、
各職業の数値っぽい自己紹介(Lv50↑?)の最新版を調べました。
グラはテンプレ以外では、1つの紹介を探すだけでもスレ4まで遡らないとないっぽいという意味です。
これはどう捉えるかは、みなさん次第です。

(職業紹介スレ9) 04/04-03/26
学者、物理退魔、魔退魔

(職業紹介スレ8) 03/24-02/07
ポン、ソウル、阿修羅、喧嘩、♂レン、♀スピ、エレ、サモ、
バトルクルセ、インファ

(職業紹介スレ7) 01/12-01/06
bsk、念、♂メカ、♀ラン、♂スピ、BM

(職業紹介スレ6) 11/30-11/02
スト、♀レン、♀メカ

(職業紹介スレ5) 09/10-08/19
♂ラン、支援クルセ

グラ不明
58 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 02:28:51 ID:dCCxW4Vw0: >>議論途中ではあったがまとまっていた部分を貼っておく

いつまとまったんだよ･･･
もうさ、ここでテンプレ作り終わったら新しく紹介スレみたいなのつくってそっちでやってくれよ
住人の意見聞いてるようでまったく聞いていないじゃん結局
59 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 04:01:06 ID:EAFxrggYO: 俺は数値化は反対だよ
アラド起動してキャラを作るとき、難易度ってのが出て来るけど
あれは参考になった？難易度の数値通りだと思った？
これとこれは逆だろ。とか、これはズバリだなってのは
あくまでプレイしたことがあるから分かることなのと
その人のプレイスタイルに大きく左右されるから
まだ作ったことのない職をやりたい！って人が
この数値が高いからやってみよう、って始めても大丈夫かな

それに、早熟・晩成の違いがある中で
でてきた数値は、一体どこのDを基準にした数値にするのか、そこが知りたい
火力は、全員無強化を基準にした数値ではない様に見えるが
全員強化値はバラバラで、火力について数値化するつもりなのだろうか
例え+10を基準にしたとして、それを作る勇気も金策する時間もない人にとって
参考になる数値か？

その辺りの説明が何も載ってない数値化に意味はあるのか？
本当に参考になるという自信があるのか？
60 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 04:58:23 ID:xh6uEOMI0: >>57
>>58にまったく同意だ。
あれでまとまっていたと認識しているならその時点でもう出てこなくて良い。
中身なんてまともに見てない人も多かったんじゃないか？

一応今中身を見たけど、数値部分が情報を詰め込みすぎて余計見づらくなってる。
言いたくないけど、それじゃ誰も見ない。

>>59
俺も数値化には反対だ。
1つの職（職スレ）ですらスキルテンプレを数値化しようとすると議論が紛糾して
纏めるのが結構な労力になる。
「あの数値はもっと高い」「もっと低い」という感じにね。
それを25キャラ分もやってたらこのスレ埋まっても足りないわ。
だからといって『あくまで参考なんだから大体でいいよ』というわけにもいかない。
なら結局今のテンプレと変わらないんだからな。
61 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 05:12:34 ID:FRR92ljM0: 紹介用テンプレは数値化せずに簡潔に、
ソロのし易さ（経済性、生存性も含めて）
PT時の役割（火力、支援、集敵、拘束の中から重要な順に２つ並べる）
職性能に関する要素（％火力職なら武器強化、ステ依存職ならアバ、スキル依存職ならブースト装備）
ワンポイント的な紹介文を２～３行
くらいで良くないかな？
あとの細かなスキルや装備は職スレ見に行けば推奨や量産型が有るわけだし。
で、質問用テンプレを用意してはどうかな？
ソロとPTどちらが多い？
物理と魔法メインスキルは？
火力、支援、拘束、集敵、ほしい能力は？
異界は視野？
これくらいの要素で質問してくれれば、住民みんなが知恵出しあえるいい感じのスレになる
と思うのですが？
数値化やランキング化は自由な意見を阻害し、職差別につながるので控えたほうがいいと思います
62 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 10:21:40 ID:WvFPalBw0: 愛着を持ってプレーしているキャラを数値化して
ランキングや職差別につながりかねないので　テンプレは無いほうが良い。
単純にどういうキャラかとかなら職別スレでいいわけだし、
自分でつかってみたけどこうだった見たいな物で良いと思うよ。
63 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 11:31:20 ID:EAFxrggYO: 俺は数値化には反対だが、テンプレは残すことに賛成
テンプレ存続について自分なりの言葉がみつからないから、説明はまだできないが

>>62
数値化とテンプレの有無は、別ものとして話し合うのがいいと思う
「数値化が職差別につながるため、それを入れるのを前提でテンプレ議論をするならば
テンプレは無いほうがいい」
という意見だとしたら、そう書いて欲しい

テンプレ有なら、数値化はどうするか話し合うべきだけど
テンプレ無なら、そもそも数値化の話はいらないしね
64 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 12:17:59 ID:0oVMy4cQ0: 昨日の内に変更案出せたらって書いたけど時間なくて無理だった
今日明日もちょっと時間取れるかわからない
俺の予定なんて興味無いだろうけどいくつか意見出してもらってるのに数日放置は無責任だと思ったので一応知らせておく
65 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 15:24:39 ID:QN9NC8zg0: 職業紹介スレって質問はウェルカム、いつでもおｋなとこだったんだがな
テンプレも書き方のテンプレだったはずだ
いつのまに見てもらうテンプレにするようになったのかな？

以下に各職の紹介と評価例を載せてみます。
評価はあくまで目安です。異論があるのは当然ですし、あくまでこう言った意見がある程度に見てください。
加えて各職毎スキル振りによる違いがあり、数値に出ない特徴や魅力もあります。
アラドでは高火力で押し切れるステージが多いため
どうしても攻撃力の高い職の評価がソロでもPTでも高く成り勝ちです。
しかしどの職も非常に魅力に溢れており最後まで楽しむ事が出来きるので
自分が興味を持ったキャラ、プレイしていて楽しいキャラが最良のキャラと言えるでしょう。

今のやつもこんな前置きがあるからどうでもいいや的な感じでやってきた気がするのもあるし
とりあえず今テンプレ改定しようとしてる人達は強行しようとしすぎな感じしか受け取れない
紹介文テンプレはあってもなくてもいいけどがちがちに固めたいならなんか別スレかサイトでも作っちゃえばいいんじゃないのかって思う
66 名前：22：2010/04/12(月) 16:52:39 ID:f4BgZt5.0: >>65
そうなんだよ。
元はといえば一例とかいって全職載せた所からマズかった。
そんなマズい物を、参考にする新規など後発組が出てきてしまって余計にこじれた。
テンプレ議論に消極的（あるいはテンプレ不要論）は、そういうスレの流れから来ている部分もあるかもしれない。

前にも書き方の問題で色々議論になった事があったよね。
例えばランチャーとかは長射程と持続火力が売りであって、現在のテンプレでは数値に表れにくい、とかさ。
一応それについて

＞各職毎スキル振りによる違いがあり、数値に出ない特徴や魅力もあります。

と補足説明はあるけど、そこすっ飛ばして数値だけで見てる人も多かったんじゃないのかな。
それでいて>>38氏のような

＞職スレでも何のスレでもテンプレってのは初心者側やそのスレを初めて見に来た人のためにスレ住民が作るものだよ

という主張は通らんよ？

テンプレ不要と言ってきたのには、そういう背景もあるんだ。
いや、厳密にいえば上記理由だけではテンプレ不要というのは言いすぎかもしれないけど
他にも色々理由はあるし（上述の通り）、百歩譲ってテンプレを作るにしても
数値は住人個々の紹介で使えばいいだけで、テンプレに入れるべきではない。

極論言っちゃうと、>>1の
＞狩りにおける性能を1～5の5段階数値や様々な方法で評価紹介をお願いします
これも要らない。数値じゃなきゃいけないわけでもないしょう、紹介なんだから。
67 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 17:09:05 ID:f4BgZt5.0: 俺どこまでバカなんだ！
5段階数値【や様々な方法で】
【様々な方法で】
最後の三行は忘れてくれ
68 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 17:54:53 ID:j42oynHs0: 自分は>>66さんとスレの流れについての認識が若干異なるな。

>＞狩りにおける性能を1～5の5段階数値や様々な方法で評価紹介をお願いします
>これも要らない。数値じゃなきゃいけないわけでもないしょう、紹介なんだから。
まずこの文言はスレ1の>>1の言葉なんだよね。確かに職紹介の仕方は様々あるし、
ただの文章だけでもいいんだろうけど、「数値を交えてみよう」ってことで始まったものだと思っている。
だから、最低限自己紹介用の数値テンプレは、後発組云々を論拠とするなら必要なものだと思う。

>元はといえば一例とかいって全職載せた所からマズかった。
このスレができてから初心者が誘導されるようになったきたし、現状だと過去数スレ見ないと全職の把握が
難しいからテンプレの必要性は少なからずあると思うんだけど、ご意見の通り、それが数値のものであることから
問題が起きてきたのは事実。
そのたびに初心者用のテンプレは文章のみにしようという動きはあったし、自分もどちらかと言えばそちら派なんだけど、
如何せん、「数値いらん」の一言だけとか、項目の案は出してくれるんだがそれに対する返信は無視とか
そういう方ばっかりで、結局、毎回形にならないんだよね。それで、問題あるものの形式上は出来上がっている現行テンプレ
が使われ続けているんだと感じている。後発組(?)が勝手にテンプレを作っちゃったのかもしれないけど、
それが使われ続けている原因は、後発組のせいだけじゃない。
だから、何度も言っているけど文章のみの初心者テンプレに変えたい人は、
基本テンプレ案と具体例(最低1職業)をもっと出していかないとダメだと思うよ。
69 名前：68：2010/04/12(月) 18:04:57 ID:j42oynHs0: すまん、更新してなかった。
毎度の如く長々書いたけど、初心者テンプレを文章のみにするのは賛成だけど、
案を出してまとめていかないと、現行テンプレのままだよってことです。

>>59
>その辺りの説明が何も載ってない数値化に意味はあるのか？
>本当に参考になるという自信があるのか？
説明は理由つけて以前書いてある。自信は書いた通りない。
全く具体案が出ず、硬直状態だから貼っただけ。←それも書いたと思うけど
70 名前：22：2010/04/12(月) 18:53:30 ID:f4BgZt5.0: 誤解があるようだから言っておくけど、
＞だから、何度も言っているけど文章のみの初心者テンプレに変えたい人は、
＞基本テンプレ案と具体例(最低1職業)をもっと出していかないとダメだと思うよ。
文句言うなら出せ、という事ね。それは理解できる。
けどね、俺はあくまでも「テンプレ要らないんじゃないの？」って考えであって
「どうしても作るなら」数値化は断固反対と言ってるの。
テンプレ要らないが主な考えなのに、具体例もなにもないよ。
71 名前：22：2010/04/12(月) 19:01:49 ID:f4BgZt5.0: 前にも書いたけど、テンプレを参考にしている人向けに
数値有り、文章のみでテンプレ案は独自に作ってみたけど
どれも全然駄目だった。

どこかしら穴がある。完璧にやろうとすると職スレのレベルになっちゃうので論外。
かといって2～3行の紹介だったら、それこそ公式HPの職業紹介でも見れば？ってレベルに成り下がる。
そのさじ加減が俺にはどうしても出来なかった。
だから最も簡単かつ後に問題の残らないテンプレ削除を訴えた。
自分が出来ないものを、他人に作れとはいえないし
もちろん有効な具体例なんて出せないさ。

むしろ必要だと思うなら、不要派を納得させるだけのもの作ってよ？
上記のようなグダグダ長い、余計に見づらいようなものではなくてさ・・・
今のところ、俺にはそれが完成すると思えないけどね。
72 名前：22：2010/04/12(月) 19:07:11 ID:f4BgZt5.0: 三連投失礼。
一応作ったうちの1つをテキストにしてろだにあげておくよ。
既存テンプレの文面をベースに、数値を削除し文章の曖昧さを排除したパターン。

ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=36106

パスはsage
73 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 19:11:22 ID:EAFxrggYO: >>69
君の書いてくれたのを見ただけの、直感的なレスではないことだけ
もしそう誤解させてしまったのなら、俺の書いたタイミングが悪いとしか言えない

数値化と言っても、どこのレベル、装備の充実度を基準にして出すのか
転職し、Qスキルが増え始める頃なのか
カンストし、55紫を装備した時なのか

火力についても、低い数値が無強化基準、高い数値が過剰基準となるのか
その数値は、どこのダンジョンでも通用するのか

この辺りが曖昧のままで決まってしまうと、「そんなんいらない」
って1行だけのレスがついて、そーだそーだみたいな流れになりかねない

あと思うのは
紹介スレを「参考にする人」は、一体何レベルまで参考にするだろうかって疑問
ゆりかごから墓場までという言葉があるが、はたしてカンストまで見てると言えるだろうか
俺としては、転職する際、新キャラ作る際に
判断に迷った人が見て終わり、ってくらいだと思ってる

初心者質問スレで、新しいキャラ作りたいけど迷ってるってレスにはここが案内されるけど
君の使ってる○○って職、火力ないよねって言われたけど、本当ですか？
ってレスで案内されることはない気がする。そんな質問自体も無い気もするが・・・

しかし長いな・・・最後に

>>69の書いてくれた文については
「おっさん」「幼女」という表記と、数値化が
どうも気になるくらいで、問題は無いと俺は思ってる
74 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 19:17:43 ID:Gqam5vKE0: バトメはソロ見たいな言い回しがあるのは気になる所
75 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 20:12:15 ID:18opJ0LQ0: 特定の誰かに言っているわけではないのであしからず。
ここ（あるいは紹介スレ）で何度もレスする人は自分の意見を言うのはいいけど妥協する気はあるのかい？
自分が納得するまで書き込み続けるの？
紹介スレでテンプレ議論が雰囲気を壊していたのは、内容そのものよりも我の強い人が何人もいてレスし続ける点に問題があったからだと思うんだが。
少なくとも議論し続けるだけでは平行線なだけなんじゃないかな。

そんなわけで、言いっ放しもアレだから、良ければ自分がテンプレまとめの進行役をやろうか？
個人的にはテンプレについて何かを主張する気はないので。

現在の状況は大きくわけて以下の6つ（『その他』は自分が見逃してる可能性orこれから出る可能性）
①テンプレは不要、あるいは最低限で良い（スレルール、前スレへのリンク、職スレ・wikiリンクetc）
②テンプレは必要。ただし、数字による評価は不要。紹介文のみで良い。
③テンプレは必要。形式も内容も完全に今のままで良い。
④テンプレは必要。形式は基本的に今のままで良いが修正は必要（文章の推古、数字の調整など）
⑤テンプレは必要。ただし、形式や項目など根本的な部分から変える必要がある。
⑥その他

期限を決めてこの中から多数決で選ぶ方式にすればスムーズになると思う。
必ずしもベストな結論になるとは言えないかもしれないが、説得力のある結論はでる。

この方式で進めても良いと思ったら、とりあえず自分にレスしてくれ。
意見と理由はまとまってから書いてくれればいいので。

～補足～
・①～⑥の中から選択。理由に関しては長文でも短文でも良い。↓の形式で書き込みしてくれると助かる。
　意見:【①～⑥】
　理由:ほにゃほにゃ

・期限は一週間。一つのIDを一票（明らかな煽りや冷やかし、携帯はノーカン）として4/19の時点で賛成多数のものを決定とする。
・｢意見｣を言うのはあり、｢議論｣はなし。原則、一人一レスとする。
　分かりやすく言うと、自分が①～⑥で書き込み主張するのはOK。他人の主張に関して干渉・議論を吹っかけるのはNG。
・②④に関しては意見のみで具体案はなくてもよい。正式に決定した場合、後に内容を討議する。
　⑤⑥を主張する人は、ある程度の具体性・雛形などを出すこと。
・もし⑤⑥が出てきた場合、4/19の時点の①～④の賛成多数のものと改めて決選投票するものとする。
・この書き込みより↑に書いた人は改めて①～⑥で選択して書き込みして欲しい。理由は改めて書くのでも、>>で誘導するのでも良い。
76 名前：22：2010/04/12(月) 21:28:07 ID:f4BgZt5.0: 俺みたいにしょっちゅうID変わる奴もいれば、それに投票しない人間もいるだろう。
その辺はどうするんだい？そこを無視してたら前にまとめ役買って出た人と変わらない結果になるんじゃ。

一応①か②だと言っておくよ。理由はもう散々書いたんで割愛。
ただ他の考えの人にも、俺と似た考えの人にも、多くに参考になればと思うので、
自分の中でボツにしたもう1つのテンプレ案もろだにあげとくよ。（あくまでボツです）
HDの中漁ってもう1つやっと見つけたよ・・・
77 名前：22：2010/04/12(月) 21:32:10 ID:hEvlhHwA0: ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=36113

探すのと手直しで時間食った。
パスはおなじくsage
78 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 22:01:33 ID:Gqam5vKE0: >>75
⑥になるのかな
既存テンプレは削除で、新規作成のテンプレは必要派です
作成するにしてもその内容は「最低限 or 紹介文」でそれプラス「質問用テンプレ」があればと思います

後2つほど
IDは故意に変える事ができるのでIDで票を得るのはまずいかと
今はこの考えだけど期限内に考えが変わったとか追加したいって場合はどうすればいいのでしょうか
79 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 23:08:17 ID:FRR92ljM0: >>61のレス書いたものですが、分類的には⑤かな？

自分の紹介スレのとらえ方は
初キャラに挫折して２ｎｄを探す人のヒントになれば。。。
くらいでちょうどいいと思ってる
なので、育成時の要素として
経済性　　武器の価格、修理費、
生存性　　適正Dでのせん滅力（敵倒せりゃ生存できる的思考）

PT時の役割　　例として、ポンは純火力、ｂｓｋは火力集敵、ソウルは支援火力、阿修羅は拘束火力
職性能の要素　　ポンは％火力なので強化値、ｂｓｋはステ依存なのでアバなどによるステ強化、ソウルはスキル依存なのでブースト装備、阿修羅はステ依存なのでステ強化
（あくまで優先順位。ポンだから強化だけということではないです。アバもスキルブーストも大切）

これだけでもヒントとしては十分使えないかな？
80 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/12(月) 23:30:34 ID:dCCxW4Vw0: 前のあの時点でどこがどうまとまってのか説明しておくれよ･･･
>>75氏みたいに進行役かってでてくれるのは大変ありがたいけど
今はそれ以前の問題だってことに気づいておくれ
いろいろずれまくってる
なのにテンプレだなんだと･･･
ちょっとだけ考えて欲しい
このまま議論してさ、新しいことが決まって向こうにもっていったら
それが受け入れられるかどうか･･･
81 名前：19：2010/04/13(火) 01:26:56 ID:0y5x4D3Q0: 上の方で全職紹介のテンプレあった方が良いと言ってた>>19なんだけど考えがちょっと変わったよ。
今でも>>16の理由からほんとはテンプレ有りを支持したいんだけどさ。
過去ログをちょっと読んでみて更にここの様子を静観してたんだけどちょっと全職紹介の
テンプレを作るのは無理っぽいね。どうしても主観が入り混じって言い争いになっちゃってる。
あと、1000レス中テンプレ議論で今回だけでも200レス以上（下手したらもっと）も使っちゃってるし。
新スレや改変の度にそんな事やってたら紹介なんて出来ないと思う。

内容や初心者のため、とかじゃなくて少なくとも100レス内で意見がまとまらない現状では
>>1と>>2の紹介の仕方例ぐらいにして全職紹介のテンプレは無い方がスレとしては良いんじゃないかな。
82 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 02:58:13 ID:nzDOF.q.0: 現テンプレにある
>式神を使うおっさん。
札を投げたり陣を張ったり、自分のフィールドを作り敵を殲滅する。
直接的に敵とは戦わず、白虎、落雷といった設置物を作ることで攻撃する。
こちらも改変によりかなりのパワーアップを果たした。…が、物理と比べると少々見劣りする感もある。
しかし火力のUp、覚醒の実装により爆発力Up、立ち回りの選択肢は確実に増え、より楽しい魔大麻ライフが
送れるようになったのは間違いない。設置系と言う事でPTでその火力を十二分に発揮するのは
難しい点があるのも確かだが制圧符に玄武と確実な援護でPTメンバーのサポートもする。
設置によってそのセンスが問われる為魔大麻好きはとことん魔大麻が楽しいらしい。
ちょっと変わった魔法職をやってみたい方にお勧め。
他にも魔と物理のハイブリッド型も存在する。

これらの説明文を現在の状況に合わせて
全職業のものを修正するくらいでいいんじゃないかな。
経済性やら生存性とかは質問されたら誰かが教えてあげればいい。
今までそんな感じでおしえてたじゃないか。
いくつかの職勧められて、テンプレの紹介文を見て気になったやつのスレに行けばしっかりした情報得られるわけだし。
細かい数値化でテンプレ作ろうとしても、納得しない人も多いだろうし、何時まで経っても決まらないよ。
職業の垣根なく、気軽に語れる場所があのスレのいいところだと思うんだ。
スレの名前の【あくまで参考】のこれを大事にするべきだと思う。
83 名前：69：2010/04/13(火) 03:58:39 ID:j42oynHs0: 膠着状態を硬直と打ち間違えるアラド的ギャグを入れたんだが今回もはずしたorz

>>70
数値反対の人の中にそういう人がいるのは当然知ってましたよ。
>むしろ必要だと思うなら、不要派を納得させるだけのもの作ってよ？
まぁそういうことだよね。

>>73
まだ引っ張る気はなんだけど。　つ>>228

>>75
テンプレは、自己紹介テンプレと初心者用テンプレに分けた方がいいような。
自己紹介テンプレは、最近使われている↓から項目削ったのがいま一押し。
『物理型退魔士/竜闘士（２次斧+10程度）』
■集団火力【4】(攻撃範囲広め＋無双撃で集敵して攻撃できる）
■単体火力【2】(ｽｷﾙｸｰﾙが長く火力が高くないｽｷﾙばかりで、火力を出したくても出せない。)
■集敵【4】(ｱｰﾏｰﾀｲﾌﾟの敵以外は無双撃で一点に集められるぞ！)
■拘束【2】(前衛のお仕事として敵の注意を引きつけたりならできるが、攻撃密度が低いので暴れられがち)
■支援【2】(ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞで物理職には的中上げるよ。それしかありません)
■死に難さ【3】(防御数値ならｸﾙｾ除き№1。これぞｶﾞﾁﾑﾁ！と思いきや、喰らうことを前提としたｽｷﾙがほとんどのため総合は普通)
■ソロPT性能【3:2】(ｿﾛは必殺投げの大空が便利でわりとどこでもいける。PTは集敵は良いが、解凍で邪魔になったり火力が出せず困る場面が多い)
■操作の難しさ【易しい】(基本はｱｰﾏｰｽｷﾙをぶっぱするだけの簡単なお仕事です。困ったら大空で一撃離脱だ)
■使用武器、火力の斧・速度の鎌、斧はやや高額・鎌はやや安い
■成長タイプ：60ﾚﾍﾞﾙ限定のため略・過剰○・２次クロ×
■スキル例ttp://asps.bokunenjin.com/asps_tai30.html?PEm0308wlljJloQCv3Clilllllllllil1lliiilI!lill1ii1DIiSiILNlFllllllllliH

初心者用テンプレは、まだ考えがまとまっていないけどこんな感じか？
(喧嘩/ポイズンアイビー)
【攻撃面】網で集めて倒すスタイル。王・ノイアでは優秀だが、Qスキルが支援/回避/拘束系で
あるため一般的にソロは弱職である。

【防御面】重甲、スプレ・HBの投げ2種、ネクスナでのキャンセル、BBでの長時間気絶、ヒデン
でのヒットリカバリー低下などにより非常に高い生存力を誇る。

【経済性】投擲マスを取得していない場合でも、網で集めた後はディスクを投げつつコンドルで
踏むスタイルを好む人が多く、その場合はディスク代がかかる。また、修理費もそこそこかかる。
　装備は一般的には安いが、45のニトラス・50のマリドなど桃でもないのに値の張るものがある。

【PT】支援/拘束/集敵を同時にこなす網、長期間拘束できるBB・ジャンクがある。特に網は使い
こなせば時間短縮に繋がる。

【補足】
○育成のしやすさ・・・早熟ではあるが、HBでテクニックを稼ぎやすいことを除き、他職の早熟と
比べて強いわけではない。一般的には網を覚えるLv35～42以降から強さを実感する人が多い。
○おすすめポイント・・・敵集団が一瞬で100以上のヒット数を叩き出し蒸発したり、BBで
ピヨってるボスにニヤニヤできる。
84 名前：22：2010/04/13(火) 05:15:17 ID:hEvlhHwA0: テンプレの基本的な事を言うと、数値載せたら数値しか見ない人がいるのよ、かなり。
あと長文は読まない。
ある程度慣れてきた人なら「内容もちゃんと読め」と突き放してもいいだろうけど
初心者やそれに毛が生えた程度の人を突き放すわけにもいかないでしょう・・・

毎度毎度数値に反対しているのはそれも大きい。
その問題点についてどう考えているんだろう？
85 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 05:21:16 ID:EAFxrggYO: >>228を見ろと言うことは、そこに言いたいことが載ってると解釈した
・55紫+10を基準にすること
・様々な観点から数値化をすること
・このスレを毎日欠かさず見てる人だけで話し合うこと

これでいいのだろうか

誤解してる点、抜けてる点があるなら指摘を
86 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 05:49:51 ID:EAFxrggYO: 追記ですまない。あと言いたかったこと2点だけ
紹介スレはたまに見るけど、俺はあくまでこっちに誘導されてきて事態を知った感じ
>>228を見たら、ちゃんと君の書き込みを
ある程度短い頻度で見る必要があるって書いてあるように見える
これが1点

議論を仕切ってる人がどちらかの意見を言ってしまうと
その人の反対意見者の殲滅戦になる
話を取り纏めるつもりならば中立を守り、双方の意見から要点を見つけ
互いの意見を擦り寄せていって欲しい
そうしないと、解決までに時間がかかる
最悪何も決まらずに、方針スレ2が書き込めなくなる
これがもう1点

後の1点については、残念だがこれが原因による誘導の可能性が非常に高い
話を進めるのは反対しないが、君の意見を通すつもりなら
俺は常に反対意見で君と向き合うつもりでいる
87 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 06:35:59 ID:Yxa/.cXo0: >>75
>内容そのものよりも我の強い人が何人もいてレスし続ける点に問題があったからだと思うんだが
と認識してるなら、何故押し付けがましい方法を取る？
進行役を買って出ると言えば聞こえはいいが、その進行のやり方が不味いから、我の強い押し付けと周りが感じて反発を誘っている。

正直な所、>>65の意見が一番的を射ていると思う。

今回、管理人さんの介入にまで至った原因は進行のやり方が大きいと思う。
以前の議論と今回の議論の顕著な違いの部分だからね。
昔のテンプレ議論は書き方のテンプレで有った事も影響していたのだろうけど、
テンプレをこういう風に変えてみたいのだけど、サンプル作るからちょっと付き合って頂戴って感じで、
新しい方法を試して、ダメならすぐ元に戻そうと言う、本当の意味の意見聞きなやり方だった。
だから、変わるか変わらないかはスレの流れまかせで提案者は本当に提案するだけしか出来なかった。

しかし今回については、
現状のテンプレがダメダメだからこういう風に変更します、異論があるなら別の改善案を出してください、
改善案がなければ、以降テンプレを変更します。
と、変更を確定事項としてるんだよね、それで新しい物の適応を強制している。
この強制感が強い反発を生んでいると思う。

今回の荒れた一番の理由が、この見る為のテンプレ作りと言う部分へのこだわりが原因だと言うなら、
見る為のテンプレなんてものは不要、寧ろ職業紹介スレにとって害にしかならないと思う。
88 名前：22：2010/04/13(火) 16:08:10 ID:hEvlhHwA0: 荒れた荒れないの話は確かにその通りだけど、結果ここに移動してるんだしもういいじゃん。
で、結局テンプレどーすんの？って所まで話は進んでると思うのよ。
言いたくないが、ここまで出たテンプレ案の例は全て話にならないと思ってる。

>>83
＞現状だと過去数スレ見ないと全職の把握が
＞難しいからテンプレの必要性は少なからずあると思うんだけど
改めて読み返して、これおかしいな？と思った。
グラの紹介が1つもないんだっけか。
でもさ、それなら「グラの紹介がねーぞ」って声出していけば済むんじゃないのか？
テンプレが必要っていう理由として成立してない。
89 名前：22：2010/04/13(火) 16:18:28 ID:hEvlhHwA0: ああ、それと前のレスで自分が書いた案を2つほどうｐしたわけだけど、
「ここが良い」「ここが悪い」とかの参考になればってのは前にも書いたとおりだ。

で、何故これをコピペじゃなく、テキストファイルそのままうｐしたか分かる？

DL数で議論に積極参加してる人数を計るためだよ。
もちろん議論参加者全員がDLするとは限らないけれど、一定の目安にはなる。
今ろだ見に行ったら、DL数4と1。
他人のテンプレ案なんかどうでもいいよって人が多いのかもしれないし、
はたまたうｐろだの使い方が分からないのかもしれないし・・・
けど少なくとも、この議論に積極的な人間なんて極々限られてるんだよ。

俺はテンプレ不要派だけど、俺個人の考えはさておき
こんな状況で紹介スレのテンプレを変更や削除するのはまずいんじゃないのか・・・
90 名前：69：2010/04/13(火) 17:26:05 ID:j42oynHs0: テンプレ内容でなく俺自身の姿勢についての話し合いになってる気がするけど。

俺はどちらかと言えば文章派だけど、現行テンプレに問題があるものの改正に話しになるとテンプレの
方向性の議論になってまとまらず、結局、現行テンプレがそのまま貼られるという事態が何度かあった
から、とりあえず「方向性の議論は後で時間をかけて話し合ってもらう」ことにして、現行テンプレの
修正を短期間でやりましょうってことでスタートしたんだよ。だから、次スレまでにテンプレ方針が
決定したら今度の議論は白紙でいいですよ、とも書いてた。(その上での今回の騒動の反省は>>320に書いた)

>ある程度短い頻度で見る必要がある
>>228でいいなら、途中で打ち切られたから実質1日だと思うよ。それほどコメント量は多かった。

元はと言えば、自分自身は文章派なのに数値テンプレ修正に取り組んだのは、基本的に文章派支持者は信用
してなかったんだよね。(このスレ>>68)　だから支持者以外の人たちも納得できる、文章のみの職業案内
テンプレは到底できないだろうから、それならいっそのこと、数値幅を設けて現行修正を済まそうという魂胆。

>現状のテンプレがダメダメだからこういう風に変更します、異論があるなら別の改善案を出してください、
>改善案がなければ、以降テンプレを変更します。
埋まらなかった溝というのは、自分の意見*を押し付けようとした云々でなくて、「自分自身でも職案内に
数値を用いるのは微妙と思っている」にも関わらず、前スレor前々スレみたいな過ち(議論もつれて現行継続)
するよりは、「方向性の議論は後回し」で当面の問題(次スレにも現行テンプレになる)に対処しようとし、
方針が決まれば白紙になるんだし2日間でいいよね、と思っていた俺と、これを強行採決と捉えたかだったのでは？

自分は当面の問題を重要視したのに対し、それ以外の人は当面の問題が少なくとも最優先事項ではなかった
orそもそも職業案内自体はいらん、など様々思っていたのだろう。
あの大荒れは「案を出すという行為自体」に起因していると思えば、案を出すことはやめよう(＝職業案内
テンプレ廃止)という結論に至るんだろうけど、根底部分は案で揉めたわけではないのに、案のせいだと勘違いした
ことに原因があるのではと個人的には分析している。　*純粋に提示した案
91 名前：69：2010/04/13(火) 17:27:12 ID:j42oynHs0: >>88
>言いたくないが、ここまで出たテンプレ案の例は全て話にならないと思ってる。
理由が知りたいです。

>でもさ、それなら「グラの紹介がねーぞ」って声出していけば済むんじゃないのか？
え～～。

>テンプレの基本的な事を言うと、数値載せたら数値しか見ない人がいるのよ、かなり。
>あと長文は読まない。
職業案内テンプレ自体に反対だったと思うのですが、数値載せたら数値しか見ない人が初心者質問スレから誘導され
来て職業案内テンプレがなかった場合に、自力で検索するとは思えない。数値の場合も横に文章を付けるスタイル
なら多少は防げると思う。
あの議論前から自職紹介や職探し者に対してのレスが以前より少なかったと思うし、あの議論最中にも職探しが
来ていてみなさんに対応お願いしますと言ったけど、スルーだったことが2回?あったし、自分が言うのは変だけど、
「なにかおすすめありますか？」とだけ書き込みした人でも暖かく向かい入れることが毎回できるか果たして疑問が。
そういう危機感があったから手直ししようと思い立ったわけだけど。
92 名前：22：2010/04/13(火) 18:01:11 ID:hEvlhHwA0: >>91
＞理由が知りたいです。
モノによる。一部には理由も添えてレスしてあるけど。
一職のスレではなく全職の特性（しかも場合によってソロ・PT双方の両面の）を
短く纏め上げるのはとてつもなく困難だと前に書いたはず。
話にならないというのは、出来が悪いという意味ではない。
良く出来ていると思うものはあるよ。でもハードルはもっと高いという意味。

で、何が「え～？」なの。なんか問題ある？

＞数値の場合も横に文章を付けるスタイルなら多少は防げると思う。
多少しか防げないんじゃん。
＞自力で検索するとは思えない
聞けばいい。
＞職探し者に対してのレスが以前より少なかった
スルーされてなければ別にいいんじゃないの。

＞「なにかおすすめありますか？」とだけ書き込みした人でも暖かく向かい入れることが毎回できるか果たして疑問
書き方にもよるけど、基本大丈夫じゃないの？
ただの心配性に見えるよ俺には。
さすがに「つよい職おしえて～＞＜；」とか言われても「帰れ」としか言えないけどね。
そこはもう紹介スレの範疇じゃないから。

なんか1人で過剰に危機感感じて、その危機感を煽ってるだけにしか見えないんだけど。
93 名前：69：2010/04/13(火) 18:31:52 ID:j42oynHs0: >なんか1人で過剰に危機感感じて、その危機感を煽ってるだけにしか見えないんだけど。
前回の騒動から見て間違いなくそうでしょう。

>で、何が「え～？」なの。なんか問題ある？
グラ、ブラ、支援クルセ、バトルクルセは毎回紹介が危機的になると予測できるんだけど、
例えば毎スレごとに各職業2例以上挙げてもらうことにして、>>700番あたりで少ない
職業は書き出して優先的に紹介してもらうってこと?(それでも出なければ仕方ないけど

そうなると、自発的な自職紹介を推進しようとして、職業案内テンプレを廃止したのに、
真逆とも言えるし、特殊な振り方の扱いをどうするかという問題が起きる気がする。
全く別の考えなのかな？
94 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 18:42:27 ID:EAFxrggYO: >>22と>>69

俺が携帯からってのがそもそも悪いんだが、話を整理させてもらっていいかな
混乱してきて、まともに議論に参加できない

要望1
次の質問に1行以内、最悪イエスノーで答えて欲しい
・現行のテンプレに何らかの変更が必要だと思ってるのか
・テンプレは削除するべきか。修正するべきか
・修正の場合、数値化についての賛否

要望2
二人の言いたいことを、要点だけ書いて欲しい

根拠は今は書かなくていい
何が言いたいのか、どんなスタンスで書いてるのか
他の人に理解してもらってから、話を進めたい

スレ誘導された以上、紹介スレを汚さない状態での
議論が可能となってる。よって、紹介スレの○○で意見は言ったってのは
無しにして欲しい

最後に。気に入らないなら無視してもらっても構わない
95 名前：22：2010/04/13(火) 19:22:47 ID:hEvlhHwA0: ・現行のテンプレに何らかの変更が必要だと思ってるのか　→Yes
・テンプレは削除するべきか。修正するべきか　→削除
・修正の場合、数値化についての賛否　→否

現状のテンプレを維持が最悪
しかし諸問題を解決できるテンプレは完成すると思えない
（数値については、存在自体が問題の発生要因）
テンプレを排除し、住人の自由意志でスレが流れていくほうが好ましいと考える
（本来そういうスレだし）
・・・が、>>89の分析から、ここでの議論自体に多少の疑問を感じ始めてる。

これでいいか？
96 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 19:33:53 ID:p8zBar1g0: 必要派も不要派も両方強行的な意見に見えてどっちにも賛同できない。
該当スレの住民でない自分からしてみれば、どっちでもいいわけだけど、
まともな話し合いになってないと感じる。どっちに否がある訳でもないが。

69氏が必要派で、22氏が不要派と考えていいんだよね？
>>95などの22氏の意見を見ると、若干不要だというのが強行的な意見過ぎると思う。
議論を続け、「諸問題を解決できるテンプレ」や、それに近いあまり問題が起こらないテンプレができるようなら、導入し、
できなければテンプレ削除という方向にするのはどうだろうか？
削除か編集か決めて、編集の場合に初めて内容を議論するって意見は乱暴すぎると思う。
この方法であれば、「諸問題」の内容を具体的に挙げていき、どう解決するか、の方向に持っていけるのではないだろうか？
97 名前：22：2010/04/13(火) 19:46:14 ID:hEvlhHwA0: ＞毎スレごとに各職業2例以上挙げてもらうことにして

＞自発的な自職紹介を推進しようとして、職業案内テンプレを廃止したのに

自発的な紹介を推進もしない。
「グラの紹介がねーぞ」って発言は、単にグラに興味のある人がいたらそう書けば？って事。
別に職業の紹介バランス云々とかそういう意味ではない。
そんな堅苦しいスレだったっけ？
そもそもテンプレ廃止の趣旨を理解してないようだ。

1、既存のテンプレは数値が実際と大きく乖離している。
2、テンプレとは主に確定的な情報を載せておくもの。
3、ただの一例をダラダラと長く載せるものではない。（一例なら全職揃える必要も無い）
4、一例なのにそれを参考に職を決めている人がいる（しかも数値だけしか見ない人もいる）
5、2～3はテンプレを変更しても同様。
6、テンプレが完成度の高いものになった場合、紹介要らずになってしまう。（テンプレ嫁で終了）
7、完成度の高いテンプレを作るには、25キャラも居るため時間と見易さ等の問題が極めて大きい。（非常に困難）
8、簡素な（2～3行の文章のみ）の紹介では、公式HP見ても大して変わらないので有っても無意味。
9、テンプレ議論に住人が消極的。強引なテンプレ議論推進者が現れた事により、それがさらに顕著になったと考えられる。
10、上記9の状態で、仮に今回テンプレが完成してもシーフ実装や改変の度に同じ問題に突き当たる。
1～10の問題は、ものによっては個別の解決策があるかもしれないが
全部をいっぺんに解決するには削除するのが手っ取り早い。
98 名前：22：2010/04/13(火) 19:49:42 ID:hEvlhHwA0: ＞議論を続け、「諸問題を解決できるテンプレ」や、それに近いあまり問題が起こらないテンプレができるようなら、導入し、
＞できなければテンプレ削除という方向にするのはどうだろうか？

それは前に同意してる。ただ「無理だろ」とも思ってる。
今まで一度も諸問題をパスできたテンプレ見てないし
自分でも何度か書いてみたけど到底出来る気がしなかった。
99 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 19:56:18 ID:Gqam5vKE0: 横からすみません

>>97
テンプレダラダラも堅苦しいですよねって同感でした
100 名前：22：2010/04/13(火) 19:58:18 ID:hEvlhHwA0: なんかこのスレ俺ばっかり書き込んでる。
やはり皆この議論に消極的なんだよ。

＞69氏が必要派で、22氏が不要派と考えていいんだよね？
一応2人だけってわけじゃないので、そこは誤解のないよう。
俺は>>69が紹介スレで騒いでた時は「テンプレ議論とかどうでもいいわ。」って思ってたクチだけどね。
101 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 20:08:45 ID:p8zBar1g0: 【提案１】
そこで「できるとは思えない」じゃなくて、不要派としての立場から
「こんな問題がある」というのをひとつずつ出していって、
ひとつずつ解決していけばできるのではないだろうか？
曖昧な問題は禁止、解決策が出なければ次スレでテンプレは削除の方向、前に出た解決策と矛盾する解決策は禁止。
これでひとつずつ解決していったら駄目なのだろうか。

【提案２】
該当スレを見ていないからいまいちつかめないんだけど、
・各職の評価(紹介)が現在のものと食い違っている
というのが大本の問題なんだよね？
あくまでたとえばだけど、スレの進行速度がそこそこあるのであれば、
毎回900を超えたら、このスレでのベスト紹介を各職１つずつ決める、
決まったら、次スレのテンプレの「後」に前スレのベスト紹介を載せる。
テンプレには、紹介の例文と、ベストの決定方などを書き込む。
とか、こういう中間意見みたいなの方法では解決できないのだろうか？
(あくまで該当スレを見ていない者なので、これが代案というわけではないです)
102 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 20:12:20 ID:RCdJnRdg0: 提案1も2も悪くないけど、そこまでしてなんの為にテンプレ残すの？
もともと無しでも上手くやってたはずなんだけど・・・
103 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 20:14:47 ID:p8zBar1g0: いや、該当スレ見てないんだけどここ見てると必要派も不要派もどっちも頑固過ぎるように見えたから提案しただけ。
104 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 21:15:29 ID:EAFxrggYO: >>95
ありがとう。質問を続けさせてもらっていいかな

>しかし諸問題を解決できるテンプレは完成すると思えない
これについて、さらに深く説明をして欲しい
ここでいくら書き込んでも、紹介スレに影響はない
納得の行く形にしたいのは皆思ってることだから
少し長くてもいいので頼む

>テンプレを排除し、住人の自由意志でスレが流れていくほうが好ましいと考える
これについては、↑の説明から派生してくるものなので
言い方は悪いがスルーさせてもらう

>ここでの議論自体に多少の疑問を感じ始めてる。
その疑問とは何だろうか？
まだ漠然としているなら、この疑問は後に回す
105 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 21:46:54 ID:dCCxW4Vw0: DL数で議論してる人数計測するためって･･･
どこの誰かあげたかわからんものをわざわざ自分のPCに取り込んで展開しよう
なんて普通考えるかよ･･･
106 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/13(火) 22:01:35 ID:cDWfxuvg0: 何度か意見は出したけどテンプレ案は見てない
と言うか、見る必要が無いと思ってる
テキストして上げなきゃ行けないような長いテンプレなんて、
アラドやる年齢層の新規が読むとは思えないから
107 名前：69：2010/04/13(火) 23:24:34 ID:j42oynHs0: >>94
Yes、修正、否。
具体的には、自己紹介文は数値＋文章で新しいものを、職業案内は文章のみという立場です。

職業案内の単純な削除には反対です。
テンプレを廃止して、自職紹介文の検索で間に合わすということは、
廃止後は自職紹介文に、職業案内的役割を担ってもらうということになります。
それでは、自発的＆自職愛が基本の自職紹介の性質を変えてしまう恐れがあります。

廃止するなら、以下のどちらかの方法を取っていただきたい。
①質問者用のテンプレを作る
「今まで育てて楽しかったorつまらなかった職業は？」等いくつかの質問項目と、
「自由に質問して下さい」的な一言をテンプレ化
②職業案内はあくまで副次的なものであることを板内に周知する
具体的には初心者質問スレのテンプレからこのスレの削除。個人的な誘導は可。
108 名前：69：2010/04/13(火) 23:58:57 ID:j42oynHs0: >>97
>そんな堅苦しいスレだったっけ？
今までは職探し者に救済策があったからまだよかったけど、廃止した場合に
数スレも紹介が出ない職業があったり、仮に出ていたとしても特殊ケースばっかり
になったとしても、「過去ログにある」の一言で済ますつもり？(①)
それなら「職業に悩んでいるならここに行けばアドバイスくれるかもよ」的な
のぼりは降ろすべきだと思う。(②)

一例とか確定的って言葉が目立ったんだけど、各職スレで載せてるスキル評価とか
スキル振りもただの一例でしょ。何故一例ではダメなのかわからない。そのくせ
あまりに完璧だと紹介いらずになると書いているし。書いてもらったのはありがたい
んだけどわかるようでわからない。
109 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 00:40:47 ID:QN9NC8zg0: とりあえずさなんでスレ住人に重荷を背負わそうとしてるのかがわからんのよ
それなら有志募ってwikiでも攻略サイトでも作ればいいじゃない
そもそもあのスレって
「○○紹介してよ」「よーしおっちゃんちょっと頑張って紹介しちゃうぞー」
とか
「なんとなく紹介してみる」
ってな空気のスレだった気がするんだがな
アラドもけっこう移り変わりやら流行やらがあったりして不安定なとこだし過去ログ云々なんてほとんどのスレ民は言わなかった気がするんだがな
今はまったくアプデないから平行線だがな

まぁここでちょっと本音言っとくよ
いきなり完璧を求めたテンプレ要求と住民より探しに訪れた人を優先するような文章にテンプレ案に噛み付いてた人はひいてるんだよ
そこを自覚してほしいんだけどね
それをそれとなく柔らかくした意見すら流されてることもあって正直あまり話し合いたくないってのが本音なんだ
そういう空気にしたのはテンプレ改変組み、始め方ややり方をミスってたんだと思う
改変組みも思うところあってやったんだと思うけど、それが必要かどうかをちゃんと聞かずに始めたのが悪かったのよね

テンプレ変えたい、意見ください
いやなら反対意見をください
なんでそう思うんですか？
とりあえず進めますね

これ見てどう思う？簡単になにかに置き換えて考えてみてよ。むかつくでしょ？
既存のものをどうにかしようとする感覚じゃないと思う
ここで案がまとまったとしてこういう空気にした人の意見を聞いてくれるのかは疑問だ
ちなみに俺は何回かここに書き込んでるけど現状のままちょっと文章変えるかテンプレ無しという意見だ
理由は上に書いてある空気が好きだから、それだけ
これを自分の勝手と思うのは別にいいけど改変組みもそちらの勝手でやってることをお忘れなく
いやらしい書き方してしまったかもしれないけどこれでとりあえず言いたいことは全部言った
変更案通したいならここらへんのことも考えないといけないと思うからね
110 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 00:42:10 ID:wnRfJdjU0: 最初期の方にあったインファのやつがしびれる格好よさ
ああいうのではだめなのだろうか
111 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 00:46:53 ID:Oi4dy1W20: >>29だが、携帯がどうこうってのが有ったんで書き込まなかったんだが、話がだいぶ進んでるね
UPロダのテンプレ案もさっき一つ見たが、他のまで見る気には成れなかった…

自分も最初に職スレ見た時は数字しか見なかった
とは言っても殆どの職は持ってたので職紹介とか見る意味もあまりなかった
修正案とかがポツポツ出るんで改めて読んでみたら
何これ？古くない？ブラック？スレが幾つか進んでも修正されないし、これだったら無い方が良いだろうって「不要派」と答えたんだ
それでも簡単な紹介は有った方が良いと思うので、自分が考えてたテンプレ案を載せてみる

全職をスキルの傾向から４つにグループ分け

『前衛型』攻撃範囲の狭いスキルが多いが連続技等が得意な職
　ウエポンマスター、ストライカー、レンジャー、バトルメイジ、インファイター
『範囲型』固定ダメージ（固定＋％含）だが広範囲攻撃スキルを多く取得出来る職
　バーサーカー、グラップラー、ランチャー、学者、物理退魔士、バトルクルセイダー
『魔法型』魔法％スキルが多く、布装備なので離れた位置からの攻撃が得意な職
　ソウルブリンガー、ネンマスター、メカニック、エレメンタルマスター、魔法退魔士
『特殊型』属性攻撃や状態変化等、特殊なスキルを習得出来る職
　阿修羅、喧嘩屋、スピッドファイア、サモナー、クルセイダー

経済性はテンプレより引用

操作性や知識と言う事で「初心者OK」「中級者向」「上級者向」を

ソロPT適性（：）テンプレより引用

その後にキャラの長所と短所を一行づつ程度

で、こんな感じ↓

『ウェポンマスター』【前衛型】　【経済性２】　【初心者OK】　【ソロ：PT（４：２）】
光剣を使える唯一の剣士、突進系スキルで敵の懐に入り浮かせた状態からの連続攻撃が得意。
早熟型で速度優先の為に攻撃力が低めに成ってるので、後半は強化必須職でもある。

グループ分けとか不要かとも思うが、長所や短所を書きやすいかと思って入れてみた
支援や集敵等はＰＴ適性や長所短所で解説すれば間に合うと思う
あと、育成時に苦労しそうな所とか書くと２ｎｄキャラ選びには参考になるかと思う

駄目だしや修正はご自由にどうぞ
112 名前：69：2010/04/14(水) 01:30:39 ID:j42oynHs0: >>90の2段落だけでも読んでくれないか?
113 名前：69：2010/04/14(水) 01:43:58 ID:j42oynHs0: ミスった、すまん。
>>109
当事者として頼みたいことがあるんだけど>90の2段落目だけ読んでくれないか?
そしてそのことは知ってたかを聞きたい。

>とりあえずさなんでスレ住人に重荷を背負わそうとしてるのかがわからんのよ
これはどなたかが言ってたウェルカムな空気と同じ意味だと思うんだけど、
萌えスレみたいな一部の人のためのスレでなくて、様々な所で職業案内スレとして
紹介されたからだと思う。
だから、初期状態のスレに戻したいのなら職業案内スレかのように紹介している
ところに片っ端から削除依頼すればいいんじゃないかな。
もしくはこちらがテンプレを用意するのでなく、質問者に作ってもらうか。
114 名前：69：2010/04/14(水) 02:09:32 ID:j42oynHs0: みなさんに確認したいことなんだけど、自職紹介でも数値反対・基本テンプレ反対な
人っているのかな？

もし新しくするなら、これはどうかな。
(自職紹介用基本テンプレ案)
『職業名/Lv/スキル振り/装備』
■道中【】…
■ボス戦【】…
■死に難さ【】…
■経済性【】…
■PT【】…
■育成のし易さ【】…
■コメント

>>111
バイト雑誌のタグみたいなアイデアは面白いと思ったけど、
グループ分けが微妙。自分の中では念・阿修羅は範囲型になるし。
物理/魔法/ハイブリ、％/(半)固定でしかきれいに分かれない気がする。

初心者OKとかも難しいかな。女メカは意見分かれた前例があるし、
上級者向けってなにか考えますか?
115 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 03:54:04 ID:EAFxrggYO: >>107
ありがとう。ただ一つ注文がある
短すぎる文章は、そこから読み取る情報が少ないため誤解を生みやすいが
長すぎると、これはこれでまずい
読んでる途中で話題・要点が変わり、前の要点を理解した矢先に次がでてきてしまうと
混乱を招きかねない。その意味も含めてもう少し短く書いて欲しい

>自己紹介文は数値＋文章で新しいものを、職業案内は文章のみと
これはつまり、現行のテンプレを改変等で変わった部分の修正する、という理解でいいだろうか

>自発的＆自職愛が基本の自職紹介の性質を変えてしまう恐れがあります。
具体的にどう変わる恐れがあるだろうか。あるなら教えて欲しい
レスが欲しくて書くスレではない以上、テンプレの有無で自発性が失われるのかどうか
そこも何かあるなら知りたい

>廃止するなら、以下のどちらかの方法を取っていただきたい。
この書き方だと、半分諦めてる雰囲気があるが、本当のところはどうなんだ
116 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 05:23:33 ID:RCdJnRdg0: >>104
＞>しかし諸問題を解決できるテンプレは完成すると思えない
＞これについて、さらに深く説明をして欲しい
テンプレっていうのは、それを絶対と思ってしまう人がいるので
有る程度高い完成度が要求される。
しかし完成度が高すぎるとテンプレ嫁で話が終わってしまう。
長いと読まれにくい。しかし短いと要点を纏めきれない。
上記のさじ加減が、該当スレのテンプレを作る場合大きなハードルになる。
さらに全職のものとなると、扱う情報量が膨大でとてつもなく手間がかかるだろう。

>>105
そういう人を差し引いても、って前置きしてあるんだけど。
それと「普通考えるかよ･･･」って言い方はやめたほうが良い。
実際に展開してる人も多少はいるんだから。

>>106
なるほど、それは同意できる。
まあ試しに見てもらえばわかると思うけど、今のテンプレよはかなり短いと思うよ。

>>107
＞職業に悩んでいるならここに行けばアドバイスくれるかもよ」的なのぼり
してくれる『かもよ』
『かもよ』
もともとそういうスレ。

＞①質問者用のテンプレを作る
それぐらいならあってもいいかもね。

>>108
＞今までは職探し者に救済策が
あれは救済策として作ったものじゃないはずだけど。
それと堅苦しいスレかという質問の答えになってないよ。

＞数スレも紹介が出ない職業
別にいいんじゃないの。職検討者も紹介者も誰も興味が無ければそれで。

＞「過去ログにある」の一言で済ますつもり？
だから、そのつど答えればいいじゃん。

＞各職スレで載せてるスキル評価とかスキル振りもただの一例でしょ。何故一例ではダメなのかわからない。
＞そのくせあまりに完璧だと紹介いらずになると書いているし。
一行目と二行目は繋がってない。
ちょっと仕事間に合わなくなるんで後述
117 名前：87：2010/04/14(水) 06:08:37 ID:Yxa/.cXo0: とりあえず、22氏に色々と言いたいことがある。
まず>>88より
>荒れた荒れないの話は確かにその通りだけど、結果ここに移動してるんだしもういいじゃん
荒れた理由を反省せず、同じやり方で物事が上手くいくと思っているのか？
ここでならどんな荒れてもいいから好き勝手にやりたい放題やるって事か？
そんな自分勝手なやり方で勝手に決めたものを職業紹介スレに持ってこられたところで、誰も受け入れてはくれないよ。
荒れた原因ってのは直さなければいけない部分、それなのに開き直ってやりたい放題やって支持を得られると思っているの？

次に>>100より
>なんかこのスレ俺ばっかり書き込んでる。
ここはチャットルームじゃねーぞ。常時張り付いてレスをもらえる訳なんてないのに、
短時間に連続書き込みして
>やはり皆この議論に消極的なんだよ。
などと結論付けるのは、その考え方を正直理解し難い。
人の意見を聞くつもりが有るなら、１～２日以上のレス待ちするのは掲示板なら普通の事だろ。
もう一度言うけど、ここはチャットルームじゃない。
118 名前：87：2010/04/14(水) 06:22:47 ID:Yxa/.cXo0: >>114
こちらのスレでやってるのは、あくまでテンプレ議論なわけだけど、
テンプレ議論の一角として提案しているのか？
職業紹介スレから見れば、ここはあくまで場外乱闘の場でしかなくて、
しかもここへの参加者はその場外乱闘へ積極的に参加しに着ている人だけな訳だよ。

書き方の新方式のつもりでやっているなら、ここで決めようとするのは正直愚作でしかないと思う。
ここで作ったと理由だけで向こうで反感買うだろうしね。
自分が>>87で言った様に、スレの自然の流れで受け入れられるのか拒否されるのかが決まる物だし。

テンプレ議論の一角としてやっていると言うなら、何故現在の主題から外れた話へ誘導しようとしているのか？
正直な所、自分の意見の旗色が悪いから議論の方向をそらそうとしているのでは？　邪推してしまうのだが
119 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 06:38:46 ID:bhHhFxCoO: 始めからこのスレ読み直せばわかると思うよ
120 名前：87：2010/04/14(水) 06:44:58 ID:Yxa/.cXo0: テンプレの職業案内の部分については比較的どうでも良いと考えて他のだが、
思うところあって、削除推進派に転向します。

一応、削除推進の理由としては、
テンプレートの職業案内部分は、職業紹介スレにとって害にしかなっていない。
と言う理由で削除した方がいいと考えます。

害となる理由としては、他の方が既に述べている事になりますが、
１：見に来た人に誤解を与える原因となりえる
２：内容が古い
３：修正議論の主原因となり、職業紹介スレが荒れる原因となっている
この内２については、最新の物に修正すればいいではないかとの反論が予想されますが、
今後もゲームのアップデートがされる毎に情報は古いものとなり続け、その度に新しくする必要性が出来、その都度荒れる事が予想できる事、
ゲームのアップデートがなかったとしても、スレ数が進む事でもやはり内容が古い物と変わること。
と、職業案内が古い内容であるという問題は、決して解消される事がない為、修正という案は下策にしかならいと言えると思います。

職業案内部分削除に対する代案として、テンプレートに
知りたい職業についての紹介分が見当たらない場合、○○の職業紹介して欲しいとリクエストしましょう
また、リクエストに対して過去スレを読めと言う返答は厳禁
と言う１文を付け加える事を提案します。

過去スレを読めと言うのを厳禁にする理由は、
過去スレに落ちた時点でその紹介は古いものと化しているものとし、
現在では通用しない可能性のあるものをへの誘導をＮＧと言う事を根拠とします。

過去スレに落ちた時点で古いものとする理由は、職業評価が変わるは職業改変があったときのみではなく、
新ダンジョン実装や、新ダンジョンの攻略法の確立や新発見など改変の有無意外によっても職業評価が変化してくるので、
過去スレ＝古い情報としてよいと考えた為です
121 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 09:58:25 ID:EAFxrggYO: >>120
>>22と>>69にも考えて欲しかったんだけど、君にも意見を伺いたい
あくまで俺の意見ではなく、質問と捉えて欲しい

質問
現行スレの>>12についてどう思うか、端的に書いて欲しい
122 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 11:59:52 ID:GBSqyF.s0: >>EAFxrggYO
あなたが仕切りだしてから余計混乱してきたように思う。
>>86で仕切る人は意見を言ってはいけないと自分で言ってるんだから、あなたは仕切るべきじゃないと思うぞ。
123 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 12:20:23 ID:EAFxrggYO: >>122
その指摘はたしかにそうではある

俺の思ったことを言うと
どれもこれも文章が長い

長くて困る理由①
いくつもの話題が一つのレスに出てしまい
結局どこが１番言いたいのかわからなくなってきたんだ
それが何レスもでると、俺の過去レス読めって言われても、そんな気にならない

理由②
①に続くが
長いと文の中で言葉の帳尻とって煽りになりやすい

「え～～～」とか、「何が言いたいかわからない」とか
本当に話し合いするつもりあるのかと思う

これが続くよりは、互いの要点を聞き出し
どこにメリット・デメリットがあるか
どちらかの意見に集約できないなら妥協点はないのか
自分の中で整理したい
124 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 12:29:41 ID:EAFxrggYO: 追記

もちろん気に入らないなら、無視してもらって構わない
125 名前：87：2010/04/14(水) 13:03:15 ID:Yxa/.cXo0: 名無しに戻るつもりだったんだけどご指名があったので。
>>121
まず最初に一言だけ言っておくと、質問の意図がまったくわからない。
以下回答

現行スレ>>12自体の内容の話であるとするなら。
単なる釣りだと思ってる、だから触るべき物でもないと思っている。

現行スレ>>12の内容があの位置にあることについての話であるならば。
正直やったもん勝ちでどうこう出来るものではない。
掲示板と言うシステムである以上、やったもの勝ち・書いた物勝ちってのはどうにもならない。
これは、例えテンプレ廃止が決議されたとしても、テンプレをどうしても入れたい人間がスレ建てする、或いはスレ建てのタイミングに居合わせた場合、
勝手にテンプレ書き込みが出来てしまうと言うことでもある。
126 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 13:04:02 ID:QN9NC8zg0: >>109だが>>113へ
知ってた。流れも言ってることもお互いめんどくて流し読みしてたよ。
みんなそんな感じでしょ。

あと下の部分についてだがあなたの意見か推測かはわからないけどそれは理由にならんでしょ。
ゲームだからゲームで例えるけど
A「BさんうまいからBさんに聞けよ」
初心者「わかりました」
初心者「あの教えてください」
B「あーそれなりならいいよ」
A「もっとちゃんと教えろよ」
B「は？」
A「だからもっと真剣に教えろよ、失礼だろ」
B「いや意味わからんし、聞かれたら教えるけどあの人のことよく知らんしなんでそんな言われ方するのかわからん」
こんな状態。Bは悪くないし責任負う必要もないでしょ
紹介スレに誘導してそこでそれ相応の質問なら答えるけど、それにふさわしくなかったりスレ自体が役者不足なら誘導しなおすんじゃないの？
127 名前：22：2010/04/14(水) 16:06:06 ID:RCdJnRdg0: ＞荒れた理由を反省せず、同じやり方で物事が上手くいくと思っているのか？
＞ここでならどんな荒れてもいいから好き勝手にやりたい放題やるって事か？
＞そんな自分勝手なやり方で勝手に決めたものを職業紹介スレに持ってこられたところで、誰も受け入れてはくれないよ。
反省せずってのは意図が伝わってない。
反省しろって話はもちろんその通りだけど、それはそれとして、じゃあこの後どうする？って所まで話が進んでると言ってる。
ちなみに俺は紹介スレでのテンプレ議論には全く参加してないし、仕切ってもいない。
俺に言う台詞じゃないだろそれ。
で、まあその対策という意味も含めてテンプレ無いほうがいいんじゃないの？って提案してるわけだ。

＞人の意見を聞くつもりが有るなら、１～２日以上のレス待ちするのは掲示板なら普通の事だろ。
特定個人の意見を聞くならそうだろう。
でも全体で見てレスが少ないと感じたから言ってる。
表現に誤解を生むものがあったのなら済まない。
128 名前：22：2010/04/14(水) 16:07:15 ID:RCdJnRdg0: ああごめん、>>127は>>117へのレス。
129 名前：22：2010/04/14(水) 16:25:23 ID:RCdJnRdg0: >>116の続き

>>108
＞各職スレで載せてるスキル評価とかスキル振りもただの一例でしょ。何故一例ではダメなのかわからない。
＞そのくせあまりに完璧だと紹介いらずになると書いているし。

例えば職スレだと、主に『程度の低い質問回避用』な所が大きいのがテンプレ。
「おすすめスキル振りおしえてくだしあ＞＜；」とかね。
いちいち検索するのも面倒だし、初心者のみならず住人間の情報共有として
細かい情報を載せているスレもあるけど、要は積み上げた情報を同職に提供するって意味では同じだね。
で、実際に上記のような質問が出た場合
「テンプレ嫁」「Wiki見ろ」という回答が飛び交う事を多々目にする。

ところが職業紹介スレは全く違う性質。
例えば「格ゲーみたいに熱い接近戦する職やりたいんですけど、オススメないですか？」と質問がある。
はっきり言えば、この質問ですらWikiで各職の項目見りゃ分かる。
でもこれに素直に答えていくのが紹介スレだと思うんだ。
要はいくらでも聞けるんだから紹介例のテンプレは全職分なんて要らないのよ。
逆に全職完璧にテンプレに盛り込んだら、職スレと同じく「テンプレ嫁」って事になりかねないんじゃないの？
ならなかったとしても、聞けば答えるスレなのにテンプレに何載せるの？って話。

なので、どんどん聞けばいいんだよ初心者も。
それを推奨するテンプレ、つまり>>107の①
＞質問者用のテンプレを作る
＞「今まで育てて楽しかったorつまらなかった職業は？」等いくつかの質問項目と、
＞「自由に質問して下さい」的な一言をテンプレ化
こういうテンプレなら、賛成に回る。
130 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:08:07 ID:0oVMy4cQ0: やっとこれた
こっちに誘導されて最初の方にやたらレスしてた人です
まだログざっとしか読めてないけど流れがおかしくなってるようなのでちょっといくつか言いたいことを

何度か書いたんだけど、俺がテンプレ変更したほうがいいって思った理由は
現状のテンプレを参考にしてしまう初心者さんや職選びに来た人がいたら問題があるってところ
ここら辺は削除推奨の人とほとんど同じ意見だと思ってる
で、もしもちゃんと参考になるようなテンプレが作れるならあったほうがいいと思うから
一度話し合いテンプレ例を作って見て、それでもいい物が作れないなら廃止が俺の意見

なんだか俺の意見を｢テンプレ新しいのに作りなおせ！｣だと誤解してる人が多かったので一応これについてだけ言い訳させてもらいました

俺の意見を汲み取ってくれたのか、それとも自発的になのかはとりあえず置いといて
>>22さんや他のテンプレ例挙げてくれた人、ちょっと急に忙しくなっちゃってまだ全然目を通せてないんだけど、協力してくれてありがとう

―――――――――ここから提案(上は読まなくてもいいので出来れば↓だけは読んでください)―――――――――

新テンプレ作成に『反対』、このスレをちょくちょく開ける人で何度か意見を書いてくれてる人、俺の意見を分かってくれてる人にお願いがしたいんだけど
新テンプレの例作成のまとめ役をしてくれないだろうか？
出来れば>>22さんにお願いしたいんだけどすごくめんどくさいことだし無理にとは言わない

作成するのは
①数値式、文章のみ、その他問わず各職紹介のテンプレを最低一つ
②質問用テンプレ
の二つ

反対派にお願いしたいのは、賛成派がまとめ役をするとどうしても反対派の意見をないがしろにしてしまいがちだし、
反対の意見によってよりいいテンプレの例が出来ると考えているから

これはあくまで提案なので聞き流してもらってもいいけど、今のままだと話題がループしがちなので
みんなで協力し一度この二つを作って見て、それと比べた上でテンプレ削除か、新テンプレ①のみ採用、②のみ採用、①②採用か、現行テンプレのままかのアンケートを実施
アンケートの形についてはもし紹介スレで同意が得られれば
『紹介スレにおいて4月14日時点で最低1レスしてるIDのみ投票可（ID変わってる人もいると思うのでその場合は以前IDのレス番を記載の上投票)』
この条件で最低3日以上1週間以内の期間でアンケートを実施
紹介スレでのアンケート実施が同意されなければ、アンケート実施のみ紹介スレで告知、
そこから3日以上の期間を設けて、参加してくれる人はその間にこのスレ内になんでもいいので1レスしてもらい、そのIDorレス番を投票権とし、3日以上1週間以内でアンケートを実施
一つのIDに付き最大2つまで投票可、ただし一つに対して2個分の投票はできない

ってのはどうだろうか
131 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:11:17 ID:bhHhFxCoO: 反省した
それはそれとしてこの後どうするかって所まで話が進んでいる

ここまでぶっ飛んでるともうどうしようもないな

後レスが全体的にみて少ないとか言ってるけどなにをみて少ないといっているんだ？
普段一日にどれだけ書き込みあるかわかっていってるのかね

そういった意味でも二、三日まてっていってるんだと思うよ
132 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:19:41 ID:r4J9gQ2o0: 皆が皆納得する案なんて出るわけないんだしもう多数決でいいんじゃないかな
133 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:45:33 ID:0oVMy4cQ0: 以下、①のテンプレ案

まず【タグ】を作る
【単体火力】…単体や小範囲内に対してダメージを与える手段を多く持つ
【範囲攻撃】…広い範囲にダメージを与えることが出来る手段を多く持つ
【集敵】…縦軸の敵を複数移動させることができる、敵を纏めるスキルを持つ
【拘束】…長時間敵の行動を止めるスキルを持つ
【支援】…スキルを使い味方の能力を結果的に高めたり、生存能力を上げるスキルを持つ

この5つを使い、職ごとに好きなだけタグを付け、+文章にて職イメージ、修理費や装備価格などの経済性、操作性等々補足する

んで注意書きとして
各タグにそれぞれ優劣はなく、多くタグを持つ職ほど優れているわけではない
一つのタグのみの職業の場合はバランスは悪いが1能力に特化し、複数タグ所持の場合はバランスはいいが各能力に関しては特化型には劣る場合が多い

以下②のテンプレ案
【　】単体火力
【　】攻撃範囲
【　】集敵能力
【　】拘束能力
【　】支援能力

【　】修理費(修理費が安い)
【　】装備購入費(購入費が安い)
【　】操作性(アクションゲームが苦手な人でも比較的楽に操作が出来る)
【　】生存能力（単純な防御力や、回避能力などが優れている）

上記の中から優先順位を最低3つ以上付けてもらい、別途希望(魔法or物理職とか)があれば文章で書いてもらう

②に関しては自分で書いて正直ほとんどテンプレの意味ないな、と思った…
134 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 19:46:10 ID:0oVMy4cQ0: あれsageチェック外れてた
ageごめんなさい
135 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 20:33:00 ID:0y5x4D3Q0: 【範囲攻撃】→【道中（通常）火力】：D内道中の対雑魚殲滅力。クールが短く範囲が広いスキルが優秀な職が高め。
【単体火力】→【瞬間火力】：対ボスなどの手強い敵のいる部屋での瞬発力。クールが長いが高威力なスキルが優秀な職が高め。

の方が個人的には知りたい情報だと感じる。
136 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/14(水) 20:43:00 ID:YlqNnvNg0: ごめんもうめんどうになったからどうでもよくなった・・・
137 名前：87：2010/04/14(水) 21:45:35 ID:Yxa/.cXo0: >>131
フォロー有難う。
正直、ここは議論スレではなくて、隔離スレなんだなというのがよくわかった。
既成事実を作ってやったもん勝ちにしてしまえばいい、って考えの人間が多かったから、
管理人さんによって、ここに隔離されたんだなと言うのを確信したよ。

正直、ちゃんと話し合いをしようと努力してるのは多分ID:QN9NC8zg0氏だけだと思う。
自分ももう匙を投げたよ。
138 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 00:02:16 ID:Oi4dy1W20: >>144
自職紹介は特に制限は必要無んじゃないかな、自分の好きな様に紹介して良いと思う
ただ、紹介用テンプレ案が５つ用意されてるのにその１しか利用されてないのが不思議

>>111のテンプレ案についてだが、最初は（物理：魔法）の割合で集計しようとしたんだ
でも結局収集がつかなくなって廃案にしてあのｸﾞﾙｰﾌﾟ分けに成ったんだが自分でもあまり納得はしていない
新しい意見が出てくれれば良いな、って感じで載せたもの

『初心者ＯＫ』に関しては、単に適当な言葉が浮かばなかっただけ
最初は操作性だけで書こうとしたが、属性や特殊スキルの知識とか、晩成型のキャラは育成途中で挫折しやすいとか
それらを纏めて考えたら初心者上級者に成ったんだ
全部分ければ解りやすいかもしれないが項目はあまり増やしたくなかったんでね

前に♀メカで意見が分かれた時も、楽と言ってる人の殆どがツールやパッド等を利用してるっぽいね
自分も♀メカ持ってるが、ツール無しのキーボードでＧ系を操作しながら他のスキルを使用するのはかなりの慣れが必要
たまにＰＴでＧ系に気をとられてる人を見掛けるが、知らない人が見たらサボってるようにしか見えないという…
139 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 00:22:12 ID:dCCxW4Vw0: >>137
そうだな
ここはもう本当に隔離スレだわ
反省してるとかいってるが結局は自分のルール押し付けて話進めてるだけじゃねーか
議論にすらならない

管理人も
>>該当スレ同様の強引な決定は規制等のペナルティがあると思って下さい
こう言ってるし
今の現状が強引な決定だから無効だよな

もうさ、ここで勝手に決めて向こうでまた暴れたらいいさ
そして規制くらって反省したらいい
俺も投げたよもう
140 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 04:39:42 ID:0oVMy4cQ0: >>135
確かにその二つの方がわかりやすいかな
自分が使ってる職がレンとランだからそれぞれの火力における長所として
単体火力と攻撃範囲を分けるべきかなーって思ったんだ

ちょっとID:Yxa/.cXo0さんが>>22さんに突っかかってる理由がわからない
俺の勘違いじゃなければID:Yxa/.cXo0さんの>>120のレスの1，2，3の意見見ると二人ともほとんど同じ意見だよね

>>139
そりゃ議論にならないのは当たり前だよ

Aはちょっとまずい食べ物です
Bはまだ作ってないけどすごくまずい食べ物かもしれないしすごくおいしくなるかもしれません
あなたは空腹ではないのでどちらを食べても、どちらも食べなくても構いません

この状況だったらみんなリスク冒すより何も食べないでいるのを選ぶよね
食べておいしいならそっちの方がいいし、せめてBを作ってから選ばせようってのが俺や、
やり方はアレだったけどおそらく紹介スレのID:ytaceJoo0さんの意見でもあると思う
せっかく作ったんだから食えや！じゃなくて、おいしかったら食べてみてねってだけだよ
141 名前：22：2010/04/15(木) 05:15:44 ID:RCdJnRdg0: ＞反省してるとかいってるが結局は自分のルール押し付けて話進めてるだけじゃねーか
だから～俺は仕切ってもいないし、テンプ議論を紹介スレでやってもいないし、
強引っていうけど、意見を述べているだけでそれを押し付けてなんかいないぞ。
勝手になにか決定でもしたか？した覚えは何一つ無い。
どこのどのレスを見て反省しろというの？反省するなら別の人間がじゃないの？

＞議論にすらならない
反省しろ！って話は該当者に対しては『その通りだ』と書いてるだろうが。
けど、それ言い続けてるだけでは何も解決しないだろうよ。
その先の対策等々も含めて議論しようって言ってるの。
『その対策としてテンプレ無くしてはどうだろう？』という部分には
賛成も反対も書かずで何が議論だよ。
議論にすらしてないのはお前らじゃねーか。
142 名前：22：2010/04/15(木) 05:19:25 ID:RCdJnRdg0: だいたいID:dCCxW4Vw0なんか突っ込みと煽りしかろくに書いてないのに
何が議論だよ、笑わせんな。
143 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 06:10:28 ID:bhHhFxCoO: 俺もほとんど見てただけだけどもういいや
書き込み人数減ってるし相手にしないのが吉だろ
144 名前：87：2010/04/15(木) 07:04:07 ID:Yxa/.cXo0: >>140
>突っかかってる理由がわからない
まぁ、テンプレ部分をどうするのかという部分の意見だけを見てれば、わからないだろうね。
そもそも、自分が場外乱闘に名無しを捨てて参加した理由がそこにあるわけじゃないから。

自分が突っかかった理由は、>>22のテンプレに対する意見に反対する為じゃないく、
ここの言い合いのやり方が不味い事に対してだ。（議論とせず言い合いとあえて表現させてもらう）
ちょっと卑怯な言い方になるが、自分は最初に>>75に対して意見をしている、そこに対して横槍を先に入れたのは>>22の方で、
これによって、自分と>>22の言い合いがスタートしている。

あくまで個人的な見解では有るけど、自分と>>22の対立構造は
自分は、職業紹介スレの二の舞をしない為に、反省からやり直すべきと言う事で
>>22氏は議論が既に進んでるんだから反省なんかよりも議論を進める事を優先すべき
と、意見が衝突している訳だ

で、自分が考える所は、職業紹介スレの二の舞を踏まない為に一旦全員で反省会をする位で丁度いいと思っている、
これは、反省すべき行為を行ったかどうかは関係なく、全員で荒れた原因の認識合せのすり合わせをする必要があると言う事。

突っかかった理由をこれで理解してもらえれば有り難い。
ついでに、テンプレをどうして行くかの部分で
>二人ともほとんど同じ意見だよね
というのは自分が>>120を投下した理由に原因がある。
思うところあってと言う部分の理由になる訳だけど、
その真意はテンプレ修正派が強気に押し進めてる理由の一環となる、
「文句があるなら代案を出せ」
って言う切り札を潰しておこうと思ったからなんだ。

最後に、職業紹介スレのテンプレとは一体なんなのかということを振り返ってみようと思って、過去ログを漁ってみたんだけど、
職業案内部分らしき物が始めて出てきたのは、紹介スレ４でこの時点では職業案内と言うのではなく、
単なる、過去スレの評価平均値の書き出しであった。それが、紹介スレ４の903-907でその平均値に紹介文をつけた人がでてきた。
そして紹介スレ５以降その平均値に紹介文をつけたものがテンプレ部分に貼り付けられるようになった。
本来は平均値の書き出しでしかなかった物が、長い時間をかけて参考案内文へと認識が変わってしまった。
そしてその認識の変化は、火種となって現在に至る
145 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 07:10:50 ID:95hD2E5sO: >>138の>>144は>>114の間違いね
146 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 09:18:46 ID:YlqNnvNg0: >>144さんみたいな最後の文、分析っぽいのありがたいな
紹介スレの>>413みたいなのはいいと思うけど

ちょっと落ち着かないか
AさんのレスとBさんのレスがある
お互いがお互いのレスの一部分を誤解？誤認？過大解釈？して
それをされた方が修正を入れる・・・

ちょっと論点ずれてる部分ありませんかね
147 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 14:34:56 ID:0oVMy4cQ0: >>144
なるほど、そういうことか
ちょっと誤解があったようだ、すまない
でも ID:Yxa/.cXo0さんも>>22さんのことちょっと誤解してる部分があると思う
もともと対立？してるであろう俺がフォローするのもおかしな話だけど
>>22さんはスレが荒れた原因を理解した上で、今後そうならないようにってのも含めて
テンプレ削除したほうがいいって言ってるように感じた
失敗を活かすって意味では、これも一つの反省だと思う

俺は俺でちょっと違うけど、今やらなければどうせいつかは必ずテンプレに付いて議論する時が来るんだから、
それなら荒れてしまった今を逆に活かして、結果的にテンプレが現行のままだとしても
いろんな意見を持つ人が集まってる今の内に話し合ったほうがいいんじゃないかなーと思った
もちろん荒れた後の議論じゃ受け入れられない可能性の方が高いけど、
今後また同じような事態になった時にここで話し合って固めた意見が役に立つかもしれない

荒れた原因は多分俺も二人も理解したうえで、それに対する反省の仕方がそれぞれ違うだけじゃないかな？
ニの舞を踏まないようにどうするべきか？って考えた上での行動だと言うことは同じだと思うんだよなぁ
148 名前：22：2010/04/15(木) 16:35:14 ID:RCdJnRdg0: >>144
＞全員で荒れた原因の認識合せのすり合わせをする必要があると言う事。
は？そんな分かりきってる事が言いたかったのか？
原因はテンプレの不備と、それを強引に修正しようとした人がいる事。

俺が言ってる「議論は進んでいる」ってのは、その荒れた原因の対策も含めた議論の事なんだが。
だから「もう話は進んでいる」と書いたんだがな。
>>120の
１：見に来た人に誤解を与える原因となりえる
２：内容が古い
３：修正議論の主原因となり、職業紹介スレが荒れる原因となっている
にしたって俺から言わせりゃ今さらな話だ。
1は>>22と>>46で、3も>>49でとっくに書いてるだろうよ。
2なんかもう周知の事実で書くまでも無いし。
その辺り読んでもいないで反省がどうだとレスしてたんなら話にならんわ。
149 名前：22：2010/04/15(木) 16:37:08 ID:RCdJnRdg0: とりあえずテンプレの扱いに関しちゃ同意見だよ。
だがな、まずこのスレ>>1から読み直して来いよYxa/.cXo0。
150 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 18:44:18 ID:p8zBar1g0: 話し合いをするならとりあえず感情的な言葉は厳禁で、
議題のすり替えもNGです。
本当に議論をするのであれば、
まずは議題・論点を明確にし、その問題を「ひとつずつ」話し合っていかなければいけないと思います。
151 名前：22：2010/04/15(木) 20:38:59 ID:YnyD22420: >>150
一行目は俺に対するものだと思うのでレスしておくけど、お断り。
遥か以前に述べている事を、読んでないのか忘れてるのか知らないが蒸し返すような奴相手ならね。
そんな有様で議論になんかなるわけがない。

もうどうでもいいやってレスもあるし、まともに話し合う気がある人もほとんど残ってなさそうだな。
俺もそろそろROMるわ。
なし崩しで今のテンプレ残して、仮にまた「テンプレおかしいから作り直そうぜ！」って奴が沸いてももう知らん。
住人の多くが変えるのも面倒なようだしな。自業自得ってもんだ。
152 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 20:44:59 ID:Yxa/.cXo0: 分かりきった事だからこそ認識合わせをする。
認識合わせそのものが、分かっている事に対して行う行為だしね。

周知の事実を敢えて書く、それも必要だからこそ。

あとこのスレはもう相当な回数読み直しているんだけどね、
一つだけ確実に言える事があるとすれば、このスレはかなりグダグダだと言う事。
かなりグダグダ過ぎて、読み直ししないと書き込みの推敲すらままならないし
153 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 20:52:51 ID:AxAMRZCM0: >>151
感情が入ってる時点で「議論になんかなるわけがない」と思うのです
154 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 00:03:53 ID:6pVWP66I0: Wikipediaのように徹底的に主観を排除した紹介文にすれば波風も立たないというのにいつまで議論やってんだか
155 名前：69：2010/04/16(金) 05:45:08 ID:j42oynHs0: すごいことになってるな。さすがに見にくくなってきた。
書き込みしまくってる立場としては申し訳なくなってきた。
議事録あるといいかもね。(自分が作るとまたあれだけど

>>144
>紹介スレ４の903-907でその平均値に紹介文をつけた人がでてきた。
903さんは平均値ではなくて、平均値を元に自分一人で調整している(9-17参照)。
そして、そのまま使われ続けているのかは定かではないけどテンプレの持つ意味が変化しているのは
事実だね。22さんはテンプレ作りにはさじ加減が難しいから無理だというけど、それって意味が変化
している以上、作り手だけでなく見る方のさじ加減もあると感じた。

>>110
>最初期の方にあったインファのやつがしびれる格好よさ
気にはなっていたんだけど、まだいらっしゃったらどういうのか知りたいです。

>>118
>こちらのスレでやってるのは、あくまでテンプレ議論なわけだけど、
>テンプレ議論の一角として提案しているのか？
数値反対には、文章のみと職紹介テンプレ自体反対がいるように、
テンプレ反対にも、職紹介はいらないと自職紹介ですら数値いらない(どんな場合でも数値を用いること
が諸悪の根源)という立場がいるように感じていたんだけど、ただの杞憂ならいいです。

>書き方の新方式のつもりでやっているなら、ここで決めようとするのは正直愚作でしかないと思う。
>ここで作ったと理由だけで向こうで反感買うだろうしね。
自分もここで決めるのは不可能だと思います。いくつか案を向こうに提示するだけかと。
だから申し訳ないけど「1週間中にどの立場か示して」みたいなレスには回答してなかったはずですし。

>>126
読んでくれたことに感謝します。

>>154
kwsk
156 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:20:18 ID:K4.jO8b60: こんばんは
いつも快くアラド戦記したらばを利用させて頂いております。
さて本題ですが本日私は以下のレスを取引・トレードスレにて書き込みました。

買)
+13メイジストレート　420ｍ
+13幻剣メルベーユ　280ｍ
+13ゴルアの教え果敢　300ｍ

メイジストレートの取引にはそちらが担保を用意しておくか、
こちらの300ｍ+120ｍ換算分とメイジストレートをトレードし後に120ｍ換算分と120ｍをトレードして頂く形になります。
再密封代のお支払いのお時間をとることもできます。
時間場所指定お願いします。

すると以下のレスが返ってきました。
>>69
所持金上限を超えた120ｍ分の換算品で取引する場合もあるようで、換算品の明記がありません。
■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守
５：なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする
にあるとおり、1レスに明記しておらず、その場合換算品はゲーム内での交渉になるため

【禁止】
２：スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『ｍｍ』と『ささやき』による対応。トラブルの元
に該当します。
〆て6時間後にどうぞ。

私は換算品と大まかに書いてありますがこれは交渉にあたるのでしょうか？
このような事がないようにテンプレにも追加してほしいのですがどうか議論お願いします。
157 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:26:39 ID:cDWfxuvg0: 元スレの方が言っているとおりかと思いますが。
換算品をどのようにして決めるかは結局ゲーム内で決めることになり、
その際決め方はあらかじめ定められていない為話し合い。
つまりは交渉になると考えます。

書くまでも無く交渉となるということで良いのでは？
158 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/17(土) 19:28:34 ID:cDWfxuvg0: ごめんなさい、スレタイ見間違えました。
>>156はこちらへ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
159 名前：69：2010/04/18(日) 01:05:37 ID:j42oynHs0: 議論に出てきている2つの案についての私見を。

1.職業案内テンプレは廃止し、代わりに質問者用のテンプレを作る。
その場合、下記のようなものはどうでしょうか？
一言「質問どうぞ」だけでは見落とされやすいと思うので。

(職探しに来た人へ)
・自由に質問してもらって構いません。
・その際、下記のことも添えてくれると質問に答えやすいです。
(1)アラド歴
　ある場合はやってみて楽しかったorつまらなかった職業とLvとその理由を、ない場合は好きな
他ゲームのキャラとその理由をそれぞれ。
(2)やりたいこと
例)遠距離から攻撃、PTで大活躍、お金がかからない、ソロ楽だetc
・また、すぐ決めずに1日待った方がいろいろな人の意見を聞けることが多いです。

2.職業紹介スレwiki
現行の10レスを使ったテンプレも各職スレと比べて量が多いとは思いませんが、
それでも多いという意見もありますし、Lvごとの感想なども入れると1職業1レスになってしまい、
さすがにそれは厳しくそれがネックになっていると思います。
よって、職案内の詳細はスレ内でなく、外部サイトに託すというのも有効な手かと思います。
イメージttp://wikiwiki.jp/arad_job/?FrontPage(喧嘩以外はほとんど埋まってません)
160 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/18(日) 01:17:31 ID:0oVMy4cQ0: 仮にwiki作るんなら、新しく表だのなんだの作るんじゃなくて
今まで出てきた紹介を羅列してく形式がいいと思う
161 名前：69：2010/04/19(月) 06:08:41 ID:j42oynHs0: >>160
レスthx

1.キャラクターの簡単な紹介←22さんの貼っただけ
2.もう少し詳細な説明
3.Lvごとの感想
(4.おすすめ動画←未定)
wiki初めてだからまだ使い方を把握してないんだけど、今のところ↑で考えてます。
1は基本一つかと。これはみんなで考えた方がいいと思う。
2は数値入れるか、いくつも貼るか、そもそもいるかどうかも含めて検討かな。
3はご指摘の通り、新しく作る必要もないし、逆にあればたくさんあってもいいと思います。
162 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 12:35:34 ID:GBSqyF.s0: そろそろ意見も出尽くしたようですし「文章だけの紹介」か「削除」かどちらにするのか決めませんか？

>>161
初心者のためを思っているならアラドで外部サイトに誘導とかありえないです。
個人でwikiやblogを作るのは好きにすればいいと思うが、スレで宣伝するのは勘弁してほ
163 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 13:32:11 ID:AxAMRZCM0: ここも外部サイトなんだけど・・・
164 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 13:39:46 ID:0oVMy4cQ0: SPシミュなんかも外部サイトだしうｐロダやwikiも外部サイトだよ
紹介つったって数値付けじゃ問題あるし文章だけで伝えるのも難しい
過去ログの紹介のまとめサイト作って置いておくのが一番いい気がしてきた
165 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 16:42:17 ID:GBSqyF.s0: >>164
今のテンプレの情報が古くて問題があると思っているなら、
過去ログのまとめも情報が古くて問題になるんじゃないか？

あとaspsは今のところ大丈夫ですが、うｐロダもwikiも安全じゃないですよ

>>163
その意見は正しい
166 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 17:41:31 ID:0oVMy4cQ0: 過去ログのまとめは古いけど改変前と改変後とかでまとめたりやり方はいくらでもあるでしょ
安全安全、って…
作るんだったらっつー話をしてる段階で安全がどうのとか言われても…って感じです

意見を出してる最中に｢意見も出尽くしたようですし｣って、最初から聞く気があるようには見えません。
167 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 19:06:23 ID:QN9NC8zg0: >>162
だから初心者初心者ってそこがすれ違いの元だっての
初心者に見てもらうスレにしたいならそれ専用スレでもたてればいいじゃん
まぁ初心者質問スレってのがたってるから重複にでもなっちゃうだろうけどな

>>166に同意
もう何言っても無理なんだろうし俺もさじでも投げますかね
168 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 22:01:58 ID:GBSqyF.s0: >>166
作るなら内容より先に安全性や管理の問題を話すべきだと思います。
それに意見が出尽くしたからスレが止まってたと思うんですが？

>>167
初心者のためにwikiやまとめサイト作りたいって言ってるのは俺じゃないですよ。
169 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 22:55:41 ID:Yxa/.cXo0: >>168
>それに意見が出尽くしたからスレが止まってたと思うんですが？
あくまで個人的な意見だけど、スレが止まった理由は意見が出尽くしたからではないと思う。
このスレに書き込んでた人の多くの人が萎えて匙を投げたからスレが止まっただけだと思う。

多くの人が匙を投げた状態の議論をまとめた所で、職業紹介スレに持ってっても受け入れられる事は絶対にないと思うよ。
170 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/20(火) 23:40:58 ID:cDWfxuvg0: しかし、管理人さんはそれをテンプレと認めるといってしまった
まさかここまで参加者のやる気をなえさせるとは思ってなかったに違いない
だから、まとめに走ったら即座に反対意見表明するつもりだけれども

とりあえず一部の人は受け入れるってことを覚えたほうが良いと思うんだ
自分の意見が優れているからといってそれに固執するのではなくね
171 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 01:53:57 ID:j42oynHs0: 自分はあらゆる可能性を試しているだけです。

初心者にスポットを当てすぎると、職業分析･評価テンプレになってしまうきらいが
あるため、情報を整理し過ぎるのはどうかと思います。
ただ、紹介者も「みんなにこの職業をやってもらいたい」ということで
書いているのに検索しないと出てこないのはもったいないかと思います。
しかし、スレ内のテンプレでは量的な制限があるために一つの案として作っただけです。

ここでスレ主の言葉を一つ。
>評価・指摘して誰がまとめるか、ですが・・・(私が書き込むのはもちろんですけど)
>「私は○○をみんなに紹介したい！」というような人が集まれば
>言い方は悪いですが、なんとなくまとまっていくんじゃないかと思います
>(いや、ほんと無責任な言い方に聞こえますが^^;)
>こういう類の指摘のしあい、議論のやりとり、検証をして
>『みんなに「このキャラクターを動かしたいな」と思わせたい、魅力を伝えたい』
>と考える方がいれば、うまく進むような気がします。
172 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/21(水) 19:33:53 ID:cDWfxuvg0: 紹介したい人が紹介して、さらに聞きたい事があれば質問、で何がだめなんだ？
テンプレ作成に固執する意味が本気でわからないんだけど
見やすく簡潔にすると情報が足りず、多すぎると逆に邪魔。
そんな状態でテンプレって本当に要るの？
173 名前：69：2010/04/22(木) 01:36:48 ID:j42oynHs0: >>172
そういう考え方もあると思いますよ。
ただその立場の場合でも選択肢はいくつかあると思います。
例えば、
1.一番単純に、職業案内は無くして自職紹介テンプレだけにする。
2.職業案内は無くすが、代わりに質問者用のテンプレを用意する。(例：>>159の1など)
3.職業案内は無くすが、過去ログべた張りの外部サイトを作る。
など。
さらに、1の場合でも自職紹介テンプレは現行のままでいくか修正を加えるかなど。

私としては、現行>>2は使われていないので削除。
その代わり基本となる、数値テンプレをいくつか貼るのがいいかと思います。
174 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/13(木) 09:22:07 ID:XBONWxak0: 【運営】取引関連スレテンプレ議論スレの方で
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1272944772/698-700
質問です。
こういう大量のアイテムを分割しての連続投稿は、
現在の取引関連スレのテンプレでは、分割連投の規定に関する明記が無く、
“なるべく１レスで”という曖昧な規定に頼らざるを得ず、
その解釈をめぐって意見の対立（スレが荒れる遠因）が起こるので好ましくないという、
結論に至ったのですが、運営方針決定スレではどういう見解なのでしょう？
もしこれを管理人さんも見ていらっしゃったら、管理人さんの意見もお伺いしたいです。
175 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/23(日) 23:13:25 ID:ulTSjr6.0: >>174の件でテンプレ議論スレが荒れ始めています
もし管理人さんが此処をご覧であれば至急見解を表明して下さい

・【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
176 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/24(月) 12:22:09 ID:Lri4Fbu20: >>175
既に沈静化してるので大丈夫ですよ
177 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 22:07:26 ID:i3iUgVaQ0: >>174-175 の件です。はじめに進行を務めていた方の取り仕切りについて、
まだ意見がある様ですが、中味については大体意見が出たかと思います。
結論を出すのにまだ早ければ、もうしばらく様子を見てからにして下さい。
出来る範囲でやりました。あとの事は管理人さん、有志の方にお願いしたいと思います。

まとめ
・1レスに納まらない品数の売り買いを、複数レスに分割し募集する事を容認か、禁止か。

・容認側の意見の要約
「募集側として、分割投稿しないと応募者が見づらい」
「見づらいから、分割しないと読み飛ばされる」
「複数レスを使って、沢山出品しないと過疎化する」
「無制限」
「制限つき」

・禁止側の意見の要約
「大量出品・分割投稿自体が見づらい」
「分割投稿でスレの消費が速くなり、読み飛ばされる」
「他人の分割投稿に挟まれたり、割り込まれる」
「1レス制限が妥当」

・禁止側の書き込みが多い

テンプレの仮修正の箇所
■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守
５：不備の修正を除き、必要な全ての事項を、1レスに収めて投稿する

■ スレ利用者へ向けて
【禁止】
４：分割・在庫/残り・一部〆・値下げ・追加売買・新スレ移行等での「6時間経っていない『連投』」

【注意】
６：テンプレについて疑問、質問がある場合は取引関連スレテンプレ議論スレへ

関連スレ
（スレ毎にテンプレが違いますが、該当箇所を差換えて貰えればと思います）
【カイン鯖】取引・トレードスレ【251】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1274794893/
【カイン鯖】アバタートレードスレ【289着目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1275030329/
【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【27】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1266313227/
【カイン】依頼請負スレ【育成クエ手伝い】49
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1275031879/
【ディレジエ鯖】取引スレ47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1273302773/
【ディレジエ鯖】アバタートレードスレ【64着目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1273958855/
【ディレジエ鯖】クリーチャー取引スレ【8】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1259827931/
【ディレジエ】依頼請負スレ16【育成クエ手伝い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1274878009/

【運営】取引スレ違反報告スレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1237198884/
【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
178 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 09:54:40 ID:3c4ZzrxU0: こちらのスレと言われたので

808 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 14:46:28 ID:c46Blw7c0
違反スレに報告しても全く管理人が反応しないんだけどどういうことなんだろう？
最後に規制したのが3月1日
律儀に報告しても何の反応もない
そのせいか以前に比べてルール違反も多いし
管理できないのならその旨、発信するべきでは？
179 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/08(火) 15:53:50 ID:YvJSIEDE0: 無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法があったよ！
http://freedegame.exblog.jp/
180 名前：178：2010/06/11(金) 15:17:33 ID:3c4ZzrxU0: 管理人さんの反応が無いのであげさせてもらいます。
管理を放棄しているのでしょうか？
取引関連スレが無法地帯となってきているのですが
どうお考えでしょうか。
181 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/11(金) 21:10:24 ID:jHNazCVE0: >>180氏と同感なので書かせて頂きます
管理人の悠時氏が管理が出来ないなら
管理出来る方に管理権限の与え代行者を立てるべきです
それが出来ないならアラド戦記したらばを閉鎖すべきかと思います
ここのしたらばがある為に管理出来る方が新たにアラド戦記したらばを立ち上げれないという事も考えられますし
管理を放棄しているしたらばが存在している事自体が問題だと思います
182 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/20(日) 17:54:33 ID:ztt9h6KQ0: いろいろ要望があって、スレ立てをしたいのですが、パスワードがないと
スレ立て出来ないようです。
スレ立てをするにはどうすればいいのでしょうか？
183 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 23:49:01 ID:Uh5FrpZM0: 取引スレが酷い事になってきたと違反スレみたら何の対処もなし
なのでこっち来てみたら案の定
したらばが完全にダメになるのも時間の問題だね
184 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/22(火) 23:56:17 ID:GqAEEn3Q0: >>183
ずっと前もここのアラド戦記したらばができる前に
別のアラド戦記したらばがおかしくなってたしね
185 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/23(水) 02:05:13 ID:uKTiuc/.0: 煙さんはいるみたいだし、彼と連絡とれないかな・・・
186 名前：178：2010/06/29(火) 14:44:36 ID:3c4ZzrxU0: 再々度の書き込み

管理人さん反応してください～
管理放棄ですか？
管理が無理なら無理となぜアナウンスしてくれないのだろう・・
187 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:11:18 ID:EAFxrggYO: あくまで有志でやってるわけだし、ネット掲示板だから
見るのが嫌なら見なければいいと思う

管理人が店の店主で、皆さんお客様気分でいませんか？
俺が代わりに運営するよくらいの気持ちもなく、権限を委譲しろだのはどうかと

とりあえず今日の夜にでもしたらば本部？と言うのか？にメールしてみる
もしかしたらライブドアが管理人さんの連絡先を知ってるかもだし
188 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:24:55 ID:3c4ZzrxU0: >>187
前にも管理人をやるというひとはわらわらと出てきた
違反をする人も多く、野放し状態
だがしかし現状アラドユーザーはここに集まっている
誰も管理しないことをせめているんじゃない、できないならもう無理ですと
言う必要はあるでしょう。
もう4ヶ月何の反応もないのはいくらなんでも異常事態でしょう。
189 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:38:32 ID:EAFxrggYO: >>188
だから管理人任せにしないで、自分達で出来ることをするべきじゃないだろうか

管理人が戻るまで取引スレの停止をよびかける、あなたが利用をやめたらいい

スレ管理不能に陥ってる中で利用したい人がいること自体が、俺には異常に見える
190 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:53:52 ID:EAFxrggYO: なんかかきっぱなしも嫌なので提案

・現状違反者を取り締まれない状態なので
　その旨を書いて、泣き寝入り上等の人達のみで進行してもらう
・次に取引テンプレスレにてその文言を加えることを提案
　了承の後、全ての取引スレの次スレテンプレに加える

こういうのはいかがだろうか
191 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:54:14 ID:lC2b57Ig0: 文句をぐだぐだ言うなら鯖くらい誰でも建てれるし自分で新しくつくって誘導したら？
オレはめんどくさいからこのままここ使うけどな
192 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 15:56:57 ID:EAFxrggYO: 次点案
・「誰かが」新しく掲示板を立てて、取引スレのみ誘導、運営する
　取引関係なら両手で数えるほどだから、管理はしんどくない、と勝手に推測
193 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 16:06:50 ID:uKTiuc/.0: ていうか管理人がいなくてなんか困ってることあるの？
見て見ぬふりすればいいじゃない
194 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/29(火) 16:27:44 ID:EAFxrggYO: スレの健全性が下がる可能性はある
まだマナーある人が多いから、そこまでにはなってないって感じじゃないかな
ただ、なんだ管理人いないんなら・・・って考える人が出てこないとも言えない

こうやってスレが上がって、多くの人に見られれば見られるほど
確率が上がるかも、しれない・・・俺はそこが不安
195 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/30(水) 01:57:18 ID:UEJVFAmA0: 管理者が何らかの理由でPCで連絡を取る事が出来ない場合
アラドしたらばを閉鎖する方法

アラドしたらば内の違反レスを探す※アングラ系直接リンク等
↓
トップページ一番下の[掲示板管理者へ連絡][22952059]
から違反レスの削除要求
↓
一週間経っても違反レスが削除されなければ
運営元のライブドアに違反レスの削除要求と
管理者がしたらば掲示板を管理していない旨を連絡
↓
ライブドア側から掲示板管理者へ違反レス削除指示の連絡
↓
更に一週間経っても違反レスが削除されなければ
運営元ライブドアによるしたらば掲示板の強制閉鎖

やりたければどうぞ
俺は管理者が管理を放棄しているしたらばは無くなっても良いと思ってる
196 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/30(水) 02:13:55 ID:UEJVFAmA0: ライブドア規約での違反レスと思われるレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1264342304/47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1266313227/109
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1266313227/722
197 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/30(水) 02:14:10 ID:ONfih6wA0: >>188にわらわらって書いてあるから
いきなり閉鎖になっても、誰かがやってくれるかもね
誰かが・・・
198 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/30(水) 09:54:56 ID:EAFxrggYO: とりあえず昨日、管理人へ連絡してみました
結果待ちです
199 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/01(木) 21:34:57 ID:etyPkpmY0: >>198
差し支えなければ送った内容が知りたい
200 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 02:47:21 ID:EAFxrggYO: 箇条書にすると
・このスレにて、管理がおろそかになってるとの指摘がある
・忙しい身になってるかもしれない。最悪閉鎖を視野にいれた対応を
・とりあえずこのスレに何かしら一言欲しい
以上

1週間経って何もアクションがない・俺のアドレスにメールが来ない、となれば
掲示板の閉鎖まで踏み切れる所まで来てる

しかし何の反応も無いと、PCの使えない生活環境になったか
不慮の事故等のトラブルに巻き込まれたって想像してしまうな・・・
201 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 06:36:08 ID:rPoBkW4Y0: 事故やら不幸以外ならネカフェでもインして報告お願いしたいけどなぁ
202 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 12:54:20 ID:95hD2E5sO: 週に１～２度は来て不要そうなスレを過去ログ倉庫(？)に入れる作業はしてますね
203 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 15:13:21 ID:UEJVFAmA0: >>202
それ煙さんじゃね？
204 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 18:06:37 ID:bhHhFxCoO: 不満があるなら使わなかったらいいだけだと思うんだ
まだまだ利用してる人多いし、勝手に閉鎖とか言ってたら顰蹙かいそう
205 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 18:22:39 ID:oQ0Ol8LI0: 勘違いしてるみたいだけど閉鎖はライブドアの利用規約の問題だからな
したらば運営してるライブドア的に「管理できないなら閉鎖」という事になってるというだけ
206 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 19:16:39 ID:0kfhKwKs0: そっちのほうが勘違いしてると思うぞ
ほっとけばそのまま使えるし、規約だなんだで強行しようとしてるから
顰蹙買うと書かれてるわけで
207 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 21:58:32 ID:zwn04G6M0: 自分もしたらばはなくなって良いと思う
意味の無いスレとか多すぎるし[異界スレ]とか必要性がほとんど感じられない
208 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 23:10:21 ID:IhM7qS4g0: なくなって欲しくはないが自制できない管理できない掲示板の行く末は見えてる
兆候もすでに出始めてるし
209 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 23:14:38 ID:ED.Zmx6c0: 煙さんちょっと前にどこかのスレにきてたが、もう昔ほど権限ないとかいってたな。
210 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/02(金) 23:17:21 ID:Gwy2g45.0: 取引系スレなんか暴言連投なんでもござれになってるね
211 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 03:34:16 ID:hTRs8aH60: 避難所でも作ってみたら？
ここの管理が今以上にダメだ、ってなったら避難所をメインにするとか。
212 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 11:22:20 ID:TvS8vO620: 今以上というか管理者不在状態だからな・・・
悠時さんの反応がなければ後継ぎに管理者変更するか、
掲示板消されて新しい有志が掲示板起こすのを待つかしかない

避難所作るにしても>>211が管理者になるというのなら止めはしないよ
213 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 11:24:12 ID:lE9UsF.c0: たしかに暴言、業者の宣伝、基地念何でも有りになってるんだよな。
ほんとどこ行っちゃったんだろうな
214 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 11:33:40 ID:EAFxrggYO: とりあえず報告を
管理人さんへ質問という形になってるみたいです
返答は俺のメールアドレスに送られる仕組みになってますが、今のところ来てません

スレ数も上限1000で今950なので
何もしなくても1ヶ月くらいで、止まってしまいそうな気もしなくはないですが・・・
215 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 11:42:16 ID:UW7HRovQ0: とりあえずいっぱいになって、物理的に使えないという状態になったら避難所を作ったらどうだろう
やっぱり全員一気に移住は難しいと思うし
216 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 11:57:22 ID:EAFxrggYO: なんか異界スレにこのスレのリンクが貼られてたが、その反応はここと一緒で
管理人になりたい人はわらわらいるだろ、みたいな反応なんだよね

それが正しいなら、今閉鎖になろうがスレが一杯になろうがあまり気にならないが
俺はやらないけど、誰かがやるだろ。みたいなニュアンスにとれるんだよ

偉そうに書きながら結局俺も、こういう管理は出来ないから
おとなしく見守った方がいいんかなぁ・・・
217 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 12:21:21 ID:lE9UsF.c0: BAN権限くれれば業者と基地念ぐらいなら規制するけど
218 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 15:50:09 ID:EdP7t/aE0: 管理者になりたいってより削除権限が欲しいだけの人がわらわらいるだけだと思う
そして削除するぜ！と意気込む人ほど管理者に向いてない性格なわけだし
兆候といえど荒れ始めた掲示板を引き継ぐのは興味本位だけじゃどうにもできないしな
219 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 16:01:52 ID:/lAMqMww0: それこそお子様に管理権限が移ったらおしまいでしょ
ここがつぶれたときに有志が出るのを待つのが一番いいと思う
220 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/03(土) 16:08:18 ID:W2JwGryc0: 前に出てた新したらば・・・
221 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/04(日) 06:04:50 ID:KvTQn5SQ0: この状況で「全然削除する必要はない」って人のほうが管理者に向いてないと思う。
したらばに対応要請のメール送ってきたよ。いまは返事待ち。
222 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/05(月) 09:56:22 ID:TQu485h60: 全然削除する気無い人は管理者になりたいと思わない
削除するぜと意気込む人はお子様だったり人格がちょっと・・・って人が多いから向いてない
ほどほどの普通よりちょっとやる気ある人が一番、とは言ってもどうやって選別すんだって話
223 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/05(月) 16:51:37 ID:UEJVFAmA0: マジレスすると管理者は「（引退を含めて）アラド戦記をやっていない人」が向いている。
アラド戦記やっていない人だと、何事も客観的に物事が見れるという利点もある。
けどそれで管理者する人ってハッキリ言ってボランティアだよな？
そういったボランティア精神がある人でなければこの手の大型掲示板の管理者は務まらない。
此処の管理者の悠時★氏もとっくにアラド戦記やってないと思うぜ。
224 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/05(月) 20:17:40 ID:IhzUqa220: >>198からもうすぐ一週間だな･･･
そろそろ見切りをつける時か
225 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/05(月) 23:40:02 ID:fjiOzyqEO: 総スレッド数が980になっても動きが無いなら避難用したらば作るわ
226 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 00:33:36 ID:WBuPgNUo0: >>223
アラドやってないのに、アラドの掲示板運営するモチベーションがどこにあるよ？
227 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 00:47:39 ID:hTRs8aH60: >>226
>ボランティア精神がある人でなければこの手の大型掲示板の管理者は務まらない
こういう掲示板の管理が根っから好きじゃないと勤まらないだろうね。
228 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 10:51:27 ID:5MIHd.QM0: 悠時はなんでもかんでもすぐ規制、だもんな。
229 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 13:37:25 ID:Ry9WUe7A0: >>228
それに何か問題でも？
230 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 14:39:38 ID:EAFxrggYO: 現在のところ連絡はありません
ただ、950スレだったのが今確認で910スレまで減ってます

問題になってるのが駄スレの削除ではなく、業者やルール違反者の取り締まりなので
移行が現実味を帯びてきた感じがします・・・
231 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 14:55:43 ID:fZURWiwU0: >>228
ルール違反者がそこら辺のさばっているよりはずいぶんマシだと思うが
232 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/06(火) 16:24:00 ID:IeaCQeYk0: アラド船は沈みかけてるからな～･･･。やる気あるというより、変に儲けようってやつ多いし、今から真面目にやれる人ってほとんど居ないような･･･
233 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 02:03:15 ID:zYiSMlgo0: この状態で夏を迎えるのは危険だな
七月中になんとかしなくては

管理権限乱用するようなお子様じゃなきゃ誰でもいいと俺は思う
234 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 02:28:39 ID:TDyJy/6M0: 今こそ煙さんに知らせる狼煙をあげるのだ
煙だけにね
ano...ずびばぜんでじだ
235 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 05:58:01 ID:Cevz661A0: 管理人不在のまま過去スレ消して延命してもどんどんエスカレートしてくだけだし
はやくこっちは閉鎖して避難所に移ったほうがいいと思うけどね
いっそ夏休みのカオスのまま掲示板が埋まるの待って9月ごろに再開でもいいんじゃない？
236 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 06:50:36 ID:lE9UsF.c0: 煙さんからは連絡付かないのかねえ？
237 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 07:27:51 ID:/lAMqMww0: 規制しないなら閉鎖した方がいいんじゃないか？
トレスレでもちょくちょく違反があるけど報告しても意味がない
荒れてくるのは時間の問題だと思う
238 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 07:29:01 ID:lE9UsF.c0: 実際エルルンの悪戯とかひどかったしな
239 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 09:24:24 ID:Ry9WUe7A0: スレ削除も管理者の誰かがやっているというより、
ライブドアの運営側がプログラムで自動削除してるって感じだな。
でなきゃ此処にも目を通してる筈だろ？それで何らかのアクションがある筈だ。
それを見て見ぬ振りするしたらば管理者だったら、此処のしたらばはもう終わってる。
早く次の避難所を作るべき。

>>234
謝らなくてもいいよ。
少なくとも俺は和んだから、
240 名前：225：2010/07/07(水) 09:57:00 ID:fjiOzyqEO: 避難用したらば作ると書いた225です
スレッド削除が行われてる様なので必要ないかと思ったんですが、livedoor側の削除であればこの板ごと削除も遠くないのではないかとちょっと考えてます。
今のうちに作るだけ作ろうかと思いますが宜しいでしょうか？
予定では今夜。
トレスレは立てずに各スレッドのテンプレ倉庫スレッドと雑談スレッド、このスレッドのみで。
241 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 12:16:58 ID:WJ.FZpW2O: 新しい方はスレ立て規制もしとくべきだろうね
夏対策に9月くらいからの運用を目処に行動だろうか
242 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 14:05:23 ID:zYiSMlgo0: 夏休みは8月からだろう
トレード違反も目立ってきてるよな
243 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 14:52:21 ID:/lAMqMww0: 小中高の夏休みは実質テスト明けだから7月半ば～8月いっぱい
大学生は8月から9月中旬～下旬
混乱を避けるなら7月末ぐらいからの運用を考えた方がいいかもしれない
244 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 15:08:13 ID:Ry9WUe7A0: >>225
一応、テンプレ議論スレの住人だから、
現行テンプレを内容の改変を行わずにざっと纏めてみた。
目を通して置いてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
245 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 19:38:06 ID:WJ.FZpW2O: 夏休み中の移行は大荒れになるだろうから、管理人の負担を考慮するなら
休み明けだと思ってるけど、夏休み中に進める流れかな？
準備は早いとこ進めるとして、本格利用はここ消されるか休み明けがトリガーでもいいかと
246 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 20:23:21 ID:dc0FR6KwO: しかし何年も管理してた人が連絡もなしに音信不通になったら不幸があったんじゃないかと考えてしまうな。
247 名前：225：2010/07/07(水) 21:18:05 ID:fjiOzyqEO: テンプレありがとう
帰ったらじっくり目を通す
完全移行は休み明けからを予定なんだけど、場所を作るだけなら今からでも遅くないかな、と。
248 名前：煙さん★：2010/07/07(水) 21:58:10 ID:???0: 戻られましたら
まず運営系スレは見られると思いますし
何かしら反応してくださると思いますが・・・

スレ住民の皆様で万が一があった場合の
対処して頂けるのは非常にありがたいです
現在の私はレス削除しかできず
正直管理的な事はできません
私も出来る限りの事をしたいのですが
メインの管理人をしていた以前ほど時間が無く
大きな動きが出来る状態では無いです・・・
非常に身勝手な事であり
不甲斐ないのですがご協力お願いします

悠時★管理人殿についてですが
今までの管理から見て非常にマメで真面目な方だと
思っています
何か事情があると思うのですが・・・
御理解宜しくお願いいたします
249 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 22:10:11 ID:TDyJy/6M0: 狼煙みてくれたのね
晒しageしてやるわ
250 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/07(水) 22:14:46 ID:zYiSMlgo0: 俺も、管理人に何かしら状況の変化があったんだと思う
「スレッド整理中」も一時的なものの予定なはずだったわけだし

ところで、移行するとなると何をする必要があるんだ？
251 名前：225：2010/07/08(木) 00:52:39 ID:hTRs8aH60: すみません、今色々やっていますがちょっと情けないことに手こずってます。
もう少し時間くださいo.....rz
>>煙さん
お疲れ様です
管理人さんに何も無ければいいんですが･･
心配ですね
252 名前：225：2010/07/08(木) 04:32:40 ID:hTRs8aH60: ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/
力尽きました。
テンプレスレの追加はまたあとでやります。
253 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 05:05:11 ID:lE9UsF.c0: 取引関係スレのルール無視ひどいなあ。
ガツンガツン規制する人が必要なんじゃないだろうか。
俺を巻き込まない範囲で。
254 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 06:30:40 ID:AsQ3E5Ms0: >>225お疲れ様
255 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 08:18:25 ID:/lAMqMww0: >>225
お疲れ様です

価格変更の連投や取り引きのすっぽかし増えてきましたね
荒らしが沸かないことを祈るばかり
256 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 09:18:16 ID:Ry9WUe7A0: >>225
お疲れ様です。
『育成依頼請負スレ』のテンプレも書き忘れたので、
また後で議論スレの方で書いて置きます。

悠時★氏曰く
「取引関連スレのテンプレは同一の方が好ましい」と言ってました。
ルールやテンプレがスレッド毎に違うと利用する側も管理する側も、
ややこしくて不便ですしね。
257 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 14:25:29 ID:EAFxrggYO: >>225
お疲れ様です。ありがとうございます

1週間が経ちましたので、ライブドアに申請すれば掲示板の閉鎖も出来るようになったのかな？
さすがにいきなりやるのは、混乱の元にしかならないので
避難所の準備等が終わるまではこのままにします

自分も分からないことばかりなのですが
取引、職スレ等々を避難所に移行してもらうべきなのでしょうか
分からないことにでしゃばるのもあれなんで、ROMってた方がいいんかな・・・
258 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 15:04:12 ID:lE9UsF.c0: 取引関係は規制出来る？避難所に移行した方がいいと思う。
それでもこっちに立て続ける輩がいると思うけど。
煙さんがスレを潰せるならこっちに取引スレ立てても
その旨を書いて潰しちまえばいいのかな？
259 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 16:22:04 ID:hTRs8aH60: 避難所に移行するにしてもいきなりだと混乱を招くから期日を決めた上で引っ越しがいいかもしれない。
そもそも避難所はできたばかりだから誰も認知して無いだろうし。
260 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 19:29:12 ID:Ry9WUe7A0: >>225
避難所に雑談スレ以外に運営準備スレも開設希望。
避難所の運営方針をそのスレで相談したい。
261 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 20:22:20 ID:/lAMqMww0: >>259
移行時は準備万端で行いたいですね
現行のしたらばの改善点もあれば直していけたらいいと思います
262 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/08(木) 21:08:04 ID:cszAP4cU0: 移行の話も見えてきたとこで気になったんだけど
>>225さんは管理人やるってことでOKなの？
263 名前：225：2010/07/08(木) 21:12:45 ID:fjiOzyqEO: >>262
今の状況から脱するためにならやるつもり。
一人じゃなくて何人かサポート募るかもだけど…
不信に思うなら辞退するよ。
あと運営準備スレッドが必要なら立てて下さい
今出先でゴタゴタしてるんで。
264 名前：262：2010/07/09(金) 09:14:43 ID:aOlek/Vw0: いや、不信は全然無いけども夏のカオスっぷりはすごいからね
>>225さんには頑張って欲しい
265 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 09:30:58 ID:Gwy2g45.0: スレッド整理中名無しさん、の部分を>>1を読んでから使いましょう、理解してなければアクセス禁止になります。とかにしてもいいかもしれない。
266 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 14:45:35 ID:sh7t9imI0: 既にカス共が糞スレを乱立してカオスですが・・・。
267 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 15:01:04 ID:MWVoTvmo0: アラドに全く関係ない話題のスレとかあるからな。
本人たちは面白いと思ってるんだろうが。
268 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 16:19:04 ID:UW7HRovQ0: スレ立てにここと同じメール欄にいれるパスとか必要だと思う
269 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 16:45:53 ID:sh7t9imI0: サポートを誰かにやってもらうなら、管理人と何かしらの方法で
ちゃんと連絡取れる人にしないとね。
270 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:34:33 ID:XdmkrGfE0: あげ
271 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:38:52 ID:aDZkbXGwO: 夏休みって今日からなのか？いくらなんでも、これは酷すぎるわ…
272 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:40:16 ID:lE9UsF.c0: これ運営の方からプロバイダの方に厳重注意してもらわないとダメだな
たぶんもしもしかネカフェだろうが
273 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:41:00 ID:TdjWDTWkO: だいぶとカオスな状況になってるな
274 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:42:43 ID:yHHl6IsE0: お前らが騒ぐから。
クソガキか引退したキチガイが湧いたんじゃねーの
275 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:43:05 ID:v.jP9X5wO: まぁリアルで構ってくれる人がいない超引きこもりだろうなこんなくだらないことするの
276 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:43:47 ID:UW7HRovQ0: このしたらばが使用不能になるから新しいの作ろうっていってるだけのに何でそうも憤慨するんですか
277 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:51:39 ID:duubrGKY0: もうだめだなここ、小学生1人を規制できないんじゃ
278 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 17:53:39 ID:lE9UsF.c0: 管理人はメッセか何かで連絡取れるようにして2人いないとダメだな
279 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 18:19:09 ID:0.dAD5D60: 見づらいので
280 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 19:13:38 ID:/lAMqMww0: 乱立で使えなくなりそう
281 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 19:28:56 ID:lE9UsF.c0: 問題は新したらばを作ってもここの住人が移行するかどうかなんだけど
そこら辺はどうなの？
管理放棄って事で自動的にここは潰れるの？
282 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 19:31:38 ID:WJ.FZpW2O: いちいち相手にしなくていいから移行の話をしようぜ
それとも移行先で話し合うってことでいいのかな？
283 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 20:07:52 ID:95hD2E5sO: 煙さんにスレ倉庫入れを止めてもらい、新スレを立てられなく成ったスレから新掲示板に移行してもらうのが確実だと思うけどな
両方に同じ様なスレが有ると混乱やマルチみたいな事が多発しそう
284 名前：煙さん★：2010/07/09(金) 20:55:48 ID:???0: 私としては移行は賛成です
ですがスレ自体の受け渡しと違い
移行となりますどういったやり方をするか・・・です
全部のスレ持っていく訳にはいきませんでしょうし
（現状のしたらば管理パスワードは知りません・・・）

例えば　取引スレ　各職スレ　　情報系これらの過去スレをある程度保管
（こちらにあっても消える場合がありますし）
または簡単な過去ログが見れる保管サイトを作成
人気のあるコミュ系等は後回しになるかもしれませんが
絞って持って行く等々
移行しても元々いた住民の皆様の不満を最低限にしませんと・・・
何も出来ないのに何言ってるの？と思われるかもしれませんね・・・

あとですがスレなどのルールやしたらばのローカルルール（アラドしたらば↑↓に
書かれているローカルルールはご自由にコピーしていってください
私としては問題ありません
元々はスレ住民様達が作った訳ですからね

移行についてですが準備が整い次第余裕を持って
日時を宣言してください。その際遠慮無しに色々なスレに
宣伝しにいって構いません。

・・・
本当にすみません
管理とかに情を入れる事は普通はいけないのでしょうけど
悔しいです。
したらばが出来たのは本当にアラドが始まってすぐでした
最初は初代管理人様と私だけでやっていましたが
途中で初代の方は辞めていってしまい
次には私が管理出来るほど時間が無くなってしまい
一旦はしたらばを閉じました
ですが２ｃｈで新したらばを作った悠時★殿がいまして
出来たら運営して欲しいと受け渡しをしました
正直しっかりとした人がやっていただけないと・・・
どうせなら閉鎖したほうがいい・・・と考えていましたので
何かと安心していましたがまさかでした・・・
事情があるのでしょうけどここまでブランクがありますと
復帰は非常に困難でしょう
皆様に迷惑をかけてしまってる
悔しい・・・本当に最後の最後までバカですみません
たまに雑談スレ等に現れてはアホみたいに
へらへらとレスして
どうしようもありませんよね
ごめんなさい
４年間長かったなぁ
ありがとね　楽しかった！
頑張りすぎないようにね！
挫けそうになったら
いくらでも応援はするよ！
頑張れ新したらば！
285 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 21:07:15 ID:U3pdoa3o0: 煙さんがんばりすぎだろ舐め回すぞ
286 名前：225：2010/07/09(金) 21:16:40 ID:fjiOzyqEO: かなり大変な状況っぽいので、各職スレは急いでテンプレ集めて向こうに作ろうかと思います。
取り引き関係はマルチ防止の為にちょい保留で。
まずは何をするにしても帰宅してからになりますが…

新したらばでも煙さんの手を借りたいなぁ(ﾎﾞｿ
287 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 21:38:25 ID:UW1EEp8QO: こんな明らかに子供が多いアラドのしたらばに四年…
お疲れ様でしたm(_ _)m
288 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 21:49:55 ID:ULO1c0Bs0: http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp124?id=622
煙さんこれで管理権限取得とかできないの？
289 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 22:31:31 ID:mClaBaJ.0: >>288
パスワードの通知メールが悠時氏宛てに届くだけです。
290 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 22:37:00 ID:ULO1c0Bs0: そうなのか開設時のアドレスってあったからつい
291 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/09(金) 23:36:12 ID:fjiOzyqEO: アドレスは後から変えられるからね。
292 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 01:38:06 ID:8mDF/LHY0: いよいよ駄スレ乱立し始めてるな。
今はまだ「糞スレ立てんなｋｓ」っていう流れで済んでいるけど。

>>284
まあしょうがないっすよ。なんか事情があるんだろうし。
293 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 02:55:02 ID:zYiSMlgo0: すぐにスレが限界に達するだろ
900超えてるスレは次スレ立てておいた方がいいんじゃないか
294 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 05:28:43 ID:/lAMqMww0: 今全部で968スレ
今日の乱立みたいなのが起こったらすぐに1000いきそう
295 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 07:31:04 ID:GCNwlUWU0: 新したらば立つタイミングで
いつも荒らしが出現するよね
法則でもあるのかしらん
296 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 10:08:41 ID:U8vOzxOoO: まだちょっと早いだろうけど
煙さんおつかれさまでした
297 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 16:44:31 ID:sGtPr1OA0: 移行時期が夏休みに入る時期と被りそうで心配。

心ばかりの応援で申し訳ないのですが、移行に携わる方頑張って下さい。
298 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:11:15 ID:WUpvjOMQ0: 限界になっちゃったっぽいから
したらば作ってくるょ
299 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:14:35 ID:WUpvjOMQ0: http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6473/
作ったよ！
何すればいいの？
300 名前：>>1さん★：2010/07/10(土) 19:15:10 ID:???0: お前が作っても全員が使うとは限らないけどな。
もう既に>>252で決まってるんだから余計な事すんなや。
301 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:15:42 ID:mClaBaJ.0: つい先程、無駄スレ立ての荒らし行為で1000スレッドになりました。
煙さんがスレ削除が行えない事もあり、
アラド戦記したらばの新規スレッドを立てる事が出来なくなりました。

いよいよアラドしたらばが、新したらばに移行する段階に入ったと思います。
302 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:18:54 ID:/lAMqMww0: 準備が整うまでは乱立したスレを再利用して消化するしかなさそう
303 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:22:06 ID:mClaBaJ.0: >>299
アラド戦記したらばの移転先は↓になると思われます。
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/
既に全スレッドのテンプレ保全が完了し、
また運営方針も準備スレで着々と進んでいる状況です。

取引スレのマルチポストを予防するという観点から、
作って頂いて大変申し訳ないのですが、閉鎖して頂きたく思います。
304 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:31:47 ID:WUpvjOMQ0: ならなんでそんなにチンタラやってるの？
>>252のときにすでにスレ数がピンチだったのに何やってたの？
運営方針考えてましたってこと？
俺ならそんなの全部後回しにして各スレに移動呼びかけして
取りあえず移行作業やるんだけど？
305 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:35:50 ID:3p3PYn0U0: スレッド数が1000に達してから何の了解も得ずにいきなり板立てて何すればいいの？とかほざいてるお前に言われたくないだろうよ
管理人気取りたいなら自分が立てた掲示板でやってろ>>252より前の時点で何もしてなかったんだからお前に何も言う資格は無い
306 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:40:43 ID:S/BQTuig0: >>304
じゃあ逆に言わせてもらうけど
なんで新したらばがすでに作られてたのに、また新しく作ったんだ？
おかしいだろ。せっかく運営方針とかも進んできてるんだから余計な事するな。
307 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:44:28 ID:WUpvjOMQ0: こんなん乱立させても簡単に閉じれるでしょ？大した問題じゃない

問題は1000近いのにあーしたいこーしたいって話してるだけ
そこってそんな重要なん？俺は後回しでいいと考えるんだけど
まず流れの早い取引スレの誘導作業を最優先したり、やるべきことはあるやん？
新したらばのスレ立て権限はどうなってるの？
308 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:45:29 ID:jtzQhLHc0: おめーみたいな奴に管理なぞできるかバカタレ
309 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:46:58 ID:UW7HRovQ0: 人が散らばるから言ってるんだよ
とりあえず、299のは閉じてください
310 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:48:34 ID:WUpvjOMQ0: 散らばらないって
宣伝もしてないスレ立てもしてない掲示板にだれが近寄るの
んで、新したらばに動きないけど今ここにレスしてる人たちは何か行動を起こしてるの？
311 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:50:47 ID:UW7HRovQ0: 新したらばはスレ立てできるのか？
できるのならトレード系スレのみたててくるけど

>>310
225は不在
スレ立て禁止とかいてあるのでできないかも
ちょっと試してくる
312 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:51:19 ID:/lAMqMww0: >>310
準備が整ってから宣伝する予定だったと思う
313 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:52:11 ID:2BJ1lGp.0: 早くスレ立てて本スレで宣伝して人が居ついた方使えばいいんじゃない
314 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:54:34 ID:aqqSJBjU0: >>299
> 俺ならそんなの全部後回しにして各スレに移動呼びかけして
> 取りあえず移行作業やるんだけど？
ならさっさとやれよ

>>313
一方を隔離板として使う手もあるね
315 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:55:59 ID:UW7HRovQ0: 一応225はスレ立てられるけど・・・
トレード系スレたてるか？
みんなの意見が聞きたいです
316 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:58:08 ID:jtzQhLHc0: しばらくは荒らしが立てたスレ再利用してしのいだ方がいいんじゃないか
違反者に対する対応も固まってないし
317 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 19:59:18 ID:/lAMqMww0: とりあえず>>225の帰りを待った方がいいのかな？
メンテ雑談スレの次スレは乱立の再利用に誘導されてるみたい
318 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:01:54 ID:UW7HRovQ0: じゃあなくなりそうなカインクリーチャー取引スレ、カイン取引スレ、ディレ取引スレで荒らしスレッドの番号順に誘導というのはどうかな？
319 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:04:24 ID:ggU9gts.0: カインクリーチャースレは最近利用者が少ないから
取引スレに合併してもらうかどうかって話が出てたはず
320 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:04:26 ID:/q3k3BPs0: クリーチャースレはスレ内で次スレいらないんじゃないかって提案あったみたいだけど？どうなんだろ
321 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:05:23 ID:/lAMqMww0: 誘導は勢いがあるスレだけでいいかと
322 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:08:59 ID:WUpvjOMQ0: 勢いがあるスレから誘導で
取引スレ　異界スレ？　職スレとか順番に全部スレ立ててレスがまだ途中でいいから
誘導したほうがいいと思うょ
どっちにしろ時間の問題だｃ
323 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:22:48 ID:dNTVmY6w0: おっと・・・もしかしてここで作るみたいな流れになってました？
すみません、作ってしまいました・・・
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6474
とりあえずアドレスだけ。
324 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:24:00 ID:jtzQhLHc0: 先走って宣伝するなよ混乱するじゃないか・・・
325 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:26:56 ID:dNTVmY6w0: あぁもうできてたんですねorz
そちらはもう管理人さんも居るんでしょうか？　なら此方は削除した方がいいかな・・・
326 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 20:31:57 ID:2BJ1lGp.0: 気にせず続けていいんじゃない、ユーザーとしては早く人が集まった方を使うだけ。
327 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:03:20 ID:3AB/sREU0: 結局>>252でいいんだよね？
ID:WUpvjOMQ0 の基地外具合見てるとあっちは使いたくないんだけど・・・
328 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:06:57 ID:UW7HRovQ0: >>252でいいと思う
329 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:08:15 ID:e/0DFbd.0: >>252でいいと思います
330 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:08:48 ID:XSOKMlYg0: ID:WUpvjOMQ0 の立てた掲示板閉鎖しててわろた。
>>252、頑張ってくれ。
今は避難所だが、立派な新したらばになること祈ってるわ
331 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:11:33 ID:WUpvjOMQ0: ぇ、やってよかったの？
怒られたから閉じたんだけど
新したら手伝おうと思ったけど、やっていいならやるょ
332 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:13:01 ID:UW7HRovQ0: やらなくていいです
日本語もまともに打てない人なんて論外
333 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:14:59 ID:3AB/sREU0: >>323もあちこちに貼りまくってるな
こいつも分かってて作った荒らしだよな
しかも、指摘されても
>10：管理人 ◆GEF7SyEycg ：2010/07/10(土) 20:31:21 ID:x62ti/do0
> なんかもう2つくらい立ってたみたいですね・・・
> とりあえずすぐに消しはしませんが、前したらばの運営スレで話し合いになってるので、そちらに行ってきます

消す気0で吹いたｗ
334 名前：225：2010/07/10(土) 21:19:41 ID:fjiOzyqEO: 225です
すみません、今この時間帯は仕事なので状況がきちんと把握できないのですが、今こちらのしたらばはどうなってるのでしょうか？
必要があれば向こうに新スレ立てても良いかと思います。
今日の帰宅は目処が立ってません。
機械壊れて社内プチパニックです。
運が良ければ下っ端は定時ですが…
よろしくお願いします。
335 名前：225：2010/07/10(土) 21:20:25 ID:fjiOzyqEO: 追記
新したらばを携帯のブクマに入れてないので今向こうに行けません、ごめんなさい
336 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:22:00 ID:2BJ1lGp.0: 作っちゃいけないなんて決まりは無いし
現行の管理人から誰かが正式に託されたわけでもない
やりたい人が好きにやればいいと思うよ
結局最終的には一番優秀な所だけが残るさ
337 名前：225：2010/07/10(土) 21:23:28 ID:fjiOzyqEO: すみません、スレ立てのパスはここと同じです
仕事行ってきます
338 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:46:59 ID:ULO1c0Bs0: ◆現状報告
>>252にて新したらば作成→現在移行先として調整中
新URL：http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/

>>299にて新したらば作成→閉鎖済み
>>323にて新したらば作成→残してあるが後に閉鎖予定(？)
>>323掲示板の方でで取引系などを仮運用するという考えもある
339 名前：323：2010/07/10(土) 21:50:56 ID:dNTVmY6w0: すみません、席をはずしていました
こちらはもう要りませんね、削除してきます
340 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 21:54:23 ID:ULO1c0Bs0: 準備整うまで取引系をこっちで仮運用するという手段もある。
管理人がいるかいないかだけで荒れ具合に差が出るだろう。

「暫定として取引系を運用する」、「移行準備が整えばこっちを閉鎖する」という旨を
トップのローカルルール部分に記載しておけば特に荒れはしない気もするよ
って書こうとしたらすでに消えてた・・
341 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 22:08:39 ID:ULO1c0Bs0: 幸い(?)タイトルの番号は連番になってるので、
以下のように再利用したいと考えているけど異論ある？
なければ基本テンプレと再利用してくださいって文章を貼ってこようかと

１～３【C鯖】取引・トレードスレ【0】
４～６【C鯖】アバタートレードスレ【0】
７～９【C鯖】育成依頼請負スレ【0】
10～12【C鯖】異名取引スレ【0】
------------------------------------
13～15【D鯖】取引・トレードスレ【0】
16～18【D鯖】アバタートレードスレ【0】
19～21【D鯖】育成依頼請負スレ【0】
22～24【D鯖】異名取引スレ【0】
------------------------------------
25～26【C鯖】クリーチャー取引スレ【0】
27～28【D鯖】クリーチャー取引スレ【0】
342 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 22:09:55 ID:e/0DFbd.0: 1はもう既にメンテナンス雑談スレの続きになってると思います
343 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 22:10:37 ID:UW7HRovQ0: なんかネクロスレとかも新スレどうするのって話になってるけど、取引スレだけでいいのかな
344 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 22:21:29 ID:ULO1c0Bs0: >>341を修正（仮案）

１～２メンテ雑談スレ
３～５【C鯖】取引・トレードスレ【0】
６～８【C鯖】アバタートレードスレ【0】
９～11【C鯖】育成依頼請負スレ【0】
12～14【C鯖】異名取引スレ【0】
------------------------------------
15～17【D鯖】取引・トレードスレ【0】
18～20【D鯖】アバタートレードスレ【0】
21～23【D鯖】育成依頼請負スレ【0】
24～26【D鯖】異名取引スレ【0】
------------------------------------
27【C鯖】クリーチャー取引スレ【0】
28【D鯖】クリーチャー取引スレ【0】

職スレのレス状況
900台：ネクロ、♀ラン
800台：♀メカ、ポンマス、エレマス、♀スピ、クルセ、喧嘩、♂レン、♂ラン、ネンマス

一文字のスレを順次つかっていくのもありかもしれないけど不便そうだな
暫定掲示板でも作っておくべきだろうか？
345 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 23:21:25 ID:sGtPr1OA0: >>344
でも結局各スレからの誘導で飛ぶ人のほうが多いだろうから、
最悪1文字で立てられてるスレを使っても良いかと。
346 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/10(土) 23:23:44 ID:/lAMqMww0: 適度にageてればそれなりに利用できる状態になると思います
347 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 00:27:22 ID:ULO1c0Bs0: 移行先と同じこと書いてるけどごめんね
>>344について1時回っても異論なければそれぞれにテンプレ貼ってくる。
一応3スレ確保にしてるけど、2スレあれば数日持つ？
3の倍数はテンプレ貼らないで予備として確保がいいのかな？ってのも確認したい

同様に職スレは現状900超えは2つだから29と★祝(略を代用してもらうしかないっぽい
2つで方針相談してると混乱の元になるんで今の代用案の話以外は今後移行先で決めましょうか
こっちがいつ消えるか分からなくなってきたんで
348 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 00:30:19 ID:ULO1c0Bs0: >>347うわあああ移行先と同じミスしてる。。。

>3の倍数はテンプレ貼らないで予備として確保がいいのかな？ってのも確認したい
スレ名が5,8,11,14,17,20,23,26のことです。申し訳ない。
349 名前：225：2010/07/11(日) 00:33:48 ID:fjiOzyqEO: 下っ端帰宅許可おりました
今から急いで帰ります
１時半にはＰＣ起動できます
350 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 00:54:28 ID:n2pAGsPI0: 管理人になりたい奴がスレ立てまくって現行のしたらばを潰したとしか思えん流れだな
そんな奴が管理するしたらばに未来は無さそうだ
351 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 00:56:30 ID:e/0DFbd.0: 他はともかく>>225は違う気がするけどな～。
352 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 01:00:23 ID:58MUIu.I0: >>349
見てないと思うけど、お疲れ様です。
353 名前：225：2010/07/11(日) 01:12:33 ID:hTRs8aH60: 帰宅しました
向こうに行きます

>>350
スレ乱発は自分じゃないです。
こういう状況なので疑ってしまっているのかと思いますが信じていただけると幸いです。
354 名前：煙さん★：2010/07/11(日) 02:02:28 ID:???0: >>255殿
新したらば見ました
２５５殿がお盆以降になり余裕が出来
尚且つサポーターの方々が揃ってくるまでの間
お手伝いします
そうしないと何もしないで終わるの見てるだけで
後悔しそうです・・・
ba565xxxxxxxxail.com
こちらから管理者への問い合わせから
メールします
こちら捨てアドですが一部伏せておきます
355 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 02:14:07 ID:zYiSMlgo0: 誘導
◆移行先として調整中の板
　　http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/
◆その板の運営準備スレ
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/
356 名前：煙さん★：2010/07/11(日) 03:23:00 ID:???0: アラドしたらばご利用中の皆様
現在このしたらばでは
管理人不在の為
スレの管理（規制・スレ削除等）
出来ない状態になっており
スレッドが作成できない限界の１０００スレッドが
作成されています
新スレッド作成が出来ず非常に継続が困難な為
現行のスレに区切りが出来
継続してご利用していただく場合下記の避難所をご利用ください
新したらば（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6454/

この度は非常にご迷惑をおかけします
申しわけございません
今後とも宜しくお願いします
357 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 04:23:47 ID:0bdvjzOI0: ゆーじ何してんの？管理放棄？
358 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 04:48:58 ID:Ru56DfPE0: >>350
だったら何も言わずにしたらば見るのをやめればいい
それでお前の平和は保たれるんだから
359 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 11:11:17 ID:AYXghhOY0: 管理人はどこへ行ったのか
管理放棄するなら他の人に管理委託してからいなくなればよかったのでは？

煙さんは管理(スレの削除)とか全くできないんかねえ
管理人が変わった時点でパスワードとか変わっちゃってるんだろうけど
360 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/11(日) 12:00:57 ID:/u0i.q2.0: >>359
ログ読め

あ、あげてる時点でお察しか
361 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 03:33:23 ID:R8l6H.XYO: 通りすがりですが、このスレは上げといた方
がみんな現状把握できていいと思いますけど。
362 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 03:37:12 ID:j4NJWOrE0: ニートゆ○じさんはピアキャスの凸で忙しい
363 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 07:47:00 ID:fRFbEtEs0: 定期上げならわかるがやたらあげるのも問題だろ
364 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 09:33:04 ID:zOgbY6Kw0: まぁ、糞スレ乱立の現状でアゲだのサゲだのはささいな問題だと思うが
365 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 09:43:46 ID:w9lfKqq60: 心が狭い人がいるのも問題だな
366 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 11:51:49 ID:YBJ0hZ9I0: いきなり新したらばに糞スレ立っててワロタｗ
あっちもスレが乱立して荒れないことを祈るか
367 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 11:59:38 ID:9njGQ5vM0: いいんじゃないか？
早々にアク禁できて乱立犯を新したらばから閉めだせるじゃないか
368 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/12(月) 16:37:23 ID:3T/sx48k0: 肉を斬らせてなんとやら、か。
369 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 08:11:58 ID:JSfzopDY0: 糞　レ　ス　が多い中、新したらばがどれほど対応できるかみものだけど
管理に関わろうとする中にアラシが混ざってたりの予感
370 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 09:26:16 ID:v5JwNyZE0: 既に荒らし混ざってるんですけどｗｗｗ
煽り耐性低い奴に携帯カキコで自作自演とか管理者がモロ怪しいんですけどｗｗｗｗｗ
371 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 13:57:35 ID:Gd.JXKCA0: 確かに
新したらばの管理者のレスは十分怪しすぎる
372 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 14:26:08 ID:0Dfq0EPsO: 煙さんにここまで言わせた悠時★

絶対に許さんぞ

絶　対　に　だ
373 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 14:37:55 ID:v.jP9X5wO: 新したらばに携帯から書き込みできないんだけどこれはどうしようもないんかな？
374 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 15:19:52 ID:v5JwNyZE0: >>373
犯人はお前だ！ｷﾘｯ
375 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 15:59:45 ID:wcOBeTWU0: >>370 >>371
187 ：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 15:47:11 ID:UCVIiVFI0
ID:Rs2w5w4s0と ID:SyzCOoC.0は
うざいから、運営準備に関わる事以外はここでも使ってやってくれ
旧したらばの数字だけのスレ29
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1278755526/l50

188 ：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/11(日) 15:48:44 ID:N2avjTOIO
個人的にだがID:SyzCOoC.0とID:Rs2w5w4s0を規制したい…

244 ：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/12(月) 20:37:03 ID:N2avjTOIO
>>242
ごめんそういう意味で書いたんじゃないんだ
こっちの掲示板が出来たときは期待してたし、あっちのスレで『埋まったスレから移動してはどうか？』って書いたのも私だった

はっきり言ってしまえば、ID:Rs2w5w4s0の書き込みを見るとイライラするって事、サポーターに成りたいのはわかるがしたらばの規約とか読んでないだろう？
あちらの運営方針スレの7月9日の煙さんの書き込みとかも読んでないだろう？
って事を言いたかったんだ

端折りすぎて誰にもわからなかったろうけどね

266 ：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 01:46:00 ID:UCVIiVFI0
取り合えず今後も荒れるようなら ID:Rs2w5w4s0は規制でいいんじゃない？
それが嫌なら他所に誘導して好きなだけやってくれ

272 ：アラド戦記＠名無しさん：2010/07/13(火) 07:44:24 ID:UCVIiVFI0
>>271　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
2回目から規制って事ですな
賛成ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／＜どう見てもこいつが犯人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/
376 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 16:07:55 ID:e/0DFbd.0: 結局新したらばになっても荒れるものは荒れるのか
377 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 16:28:23 ID:kLV2//g.0: あっちのID:Rs2w5w4s0のレス抽出して見たら
煽られだしてから文体からなにからがらっと変わっててわろた
まだ300レス行ってない段階で、管理者やサポーターでもないやつがスレの中身仕切って
一人で40レス以上書き込んでる時点で怖いわ
別にお前に向けてだけ書き込んでるわけじゃねーよってレスにまでいちいちアンカ付けてでしゃばってるし
あれは煽られてもしょうがないレベル
したらばが旧から新に変わる瞬間に居合わせた！って事で興奮したのかもしれんけど
「運営準備スレ」というスレタイを見たら「全然準備になってねーよｗ」と思ったｗ
378 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 16:56:12 ID:3AB/sREU0: >>375待て！
ID:UCVIiVFI0は俺だけどID:N2avjTOIOは知らんぞ
もしもしでも書いてないぞｗ
379 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 17:55:57 ID:e/0DFbd.0: どうだか
まあ荒れなかったら何でもいいけど
380 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 19:21:06 ID:nsiQ.HPo0: ■□■□■□■□■□■□■
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381 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 19:55:59 ID:wcOBeTWU0: >>377
ID:UCVIiVFI0本人降臨乙
誰もお前呼んでねーよｗｗｗ
>>378
ID:UCVIiVFI0様を騙ってんじゃねーｗ
このニセモノがｗｗｗ
382 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 20:02:09 ID:kLV2//g.0: 俺がID:UCVIiVFI0で>>378が偽者なのか、そうだったのか知らなかった…
ってんなわけねーよｗｗｗｗ
あの場に書き込んだりしてたんならこっちでも書き込んでたりするだろーが
したらば移行に関して興味あるやつばかりなんだから
まぁ今見てきたら綺麗におさまってるみたいだから良かったな
383 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 23:26:12 ID:KHlD.EbUO: なぜいきなり元のしたらばをスレ乱立で埋めたのか

そしてなぜか新したらばと呼ばれる所ではスレ乱立しない
答えは簡単な事だろうがね

俺は新したらばとかいうあの避難所は使わんぞ
糞野郎に踊らされる馬鹿にはなりたくないんでね
384 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 23:27:29 ID:KHlD.EbUO: なぜいきなり元のしたらばをスレ乱立で埋めたのか

そしてなぜか新したらばと呼ばれる所ではスレ乱立しない
答えは簡単な事だろうがね

俺は新したらばとかいうあの避難所は使わんぞ
糞野郎に踊らされる馬鹿にはなりたくないんでね
385 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 23:30:46 ID:UW7HRovQ0: 邪推しかできないのこの子
386 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 23:32:52 ID:XdmkrGfE0: はいはい、他人に流されない俺かっこいいかっこいい

どの道管理人が居ないし遅かれ早かれ移行にはなっていただろう。
乱立以前にルールすら守れないやつが多すぎだったしね。
387 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/13(火) 23:33:54 ID:y4uIrHfE0: >>384
そうだな、それだと最低だな

でも、
新したらばがあるからいたずらできる
消されないし上限があるからいたずらできる
こういう風な考えもできないの？
ここら辺も考慮にいれずそんなこと声高に言われても「はぁそうですか」で終わるだけだがね
388 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 00:40:20 ID:v.jP9X5wO: 携帯で普段したらば覗く自分としては携帯で書き込みできないのが非常にきつい・・・
管理人さんなんとかならないかな？
389 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 00:50:30 ID:hTRs8aH60: >>388
すみません、向こうにも書いたんですが規制の練習してて携帯規制の解除をし忘れてました。
今書き込めると思います。
申し訳ないです。
390 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 01:07:55 ID:9njGQ5vM0: >>384
常識的に考えてこっちでは規制のリスクがゼロだからに決まってるじゃないか
なんでわざわざ規制のリスクを負ってまで新したらばで糞スレ立てるアホやる必要があるのさ
その推測もあるっちゃあるけど勘繰りすぎて邪推になってる
391 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 01:38:04 ID:1hMDK//IO: 管理人が不慮の事故で死んだと聞いて
392 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 03:24:17 ID:v.jP9X5wO: あの携帯試したけどやっぱり書き込みできませんでした
393 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 10:27:16 ID:3AB/sREU0: >>392ケイタイのIDで書き込めてるのもあるけど、キャリア次第なのかな？
それとも、早速規制されたかい？
394 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 13:07:05 ID:v.jP9X5wO: >>393
いやそもそも書き込んでない・・・
なんか変なメッセージでるんだよなぁ
395 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 14:20:18 ID:bhHhFxCoO: 過去にしたらば出来た時も同じ流れ出し間違ってはいないと思うよ
今回も荒れるだろうなぁってギルメンと喋ってたらその通りだったし
396 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/14(水) 17:07:13 ID:wyCXHQik0: >>389
携帯の規制は解除しない方が良いじゃない？
携帯からの書き込みの煽りが原因で一度新したらばの運営スレ荒れたんだろ？
397 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/15(木) 10:57:50 ID:f2op2w6.0: ネクソン様

あなたのおかげでアラド戦記が楽しくなくなりました。
ＩＮしている人が減りました。
ネット上の友達がアラド戦記を辞めていきます。
３年以上付き合いがあった方達です。

私も以前は毎日ＩＮしてましたが今では1週間に一度しかＩＮしなくなりました。
課金もしなくなりました。
週に一度のメンテナンスが来る度にわくわくしていたのに。
今では期待するのが馬鹿らしくなりました。
そして今では期待するものもなくなりました。

私が飽きたのでしょうか。
いいえ、いつも運営会社から裏切られ続けて以前は腹が立っていたのですがそれすらも無くなったからでしょう。

これから先運営会社が変わって評判が上がればまたＩＮすることもあるでしょう。

もう少しユーザーのことを考えた運営の仕方があったでしょう。
私個人にできることではないでしょうがネクソンという会社が倒産してくれれば良いのにと常々考えています。

それでは今後もアラド戦記を楽しむユーザーの方に少しでも良いことがあればと願っております。

今まで有難う御座いました。
398 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/15(木) 10:58:47 ID:6oPeHr2c0: ■□■□■□■□■□■□■
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399 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/15(木) 11:13:14 ID:OPtssh3Y0: ↑不正な業者から買わないように！１００％詐欺なので。
400 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/15(木) 12:21:36 ID:J6eccD3g0: >>397
倒産のくだりワロタ
401 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/15(木) 13:57:12 ID:U8WqkxmQ0: >>362
ピアカスのゆ○じってやっぱ悠時なん？
てか、あいつ一日中アラドしてるんでしょ？時間余りまくってるじゃんｗ
402 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/16(金) 00:24:34 ID:EAFxrggYO: どうも、前の掲示板決定スレのID:EAFxrggYOです
とりあえず報告を

自分が管理人に連絡をとったのはかなり前になるんですが
つい先程、迷惑メールのフォルダにメールが入っており
まだ管理人に連絡してない状態でした／(^O^)＼
今日管理人に連絡を取った形になりました

ゆっくりペースのスレもありますし、移行には時間がかかると思いますので
旧掲示板の停止はしないようにします

管理人になれる器量も無いため、見守るだけの存在で申し訳ないです
頑張って下さい
403 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/16(金) 00:25:49 ID:EAFxrggYO: 新スレに書くつもりが／(^O^)＼
404 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/17(土) 18:02:15 ID:f2op2w6.0: 運営に対する不満ばっかりだった俺がなぜか不満が無くなった。

①ＳＩ来るまで韓国でwktkアプデがなかったこと
②運営も商売だよな
③よく考えたら何も期待していなかった。

よく不満にあがるもの

①課金グッズに対する不満
　→課金しなけりゃいい
②アプデが遅い
　→韓国の情報を知らなければいい
③メンテナンス時間が長い、延長が多い
　→終わってないからしょうがない

たぶん、たぶんだけどここまでアラド戦記に夢中になって課金して
寝る時間削ってやってる人って「異常」だと思うよ。

そしてこれ見ていらっとした人も異常だと思ったほうがいいよ。
中毒ですよ
405 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/17(土) 18:10:51 ID:U3pdoa3o0: 今はまだ「まし」にはなったよそりゃ
半年間アップデートなしで商売がまかり通るのがおかしい
406 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/17(土) 18:11:21 ID:U3pdoa3o0: ってごめんスレ違いだった
流してほしい・・・
407 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/17(土) 20:02:35 ID:9njGQ5vM0: >>404
はいはい社員乙社員乙

不正行為を取り締まらず、致命的なバグを放置する
運営としての義務を果たさず儲ける権利を求めるのは筋が通らない
誰の目から見てもこれは明らか

人の趣味にけち付けて異常呼ばわりする人間がまともだとも思えないけどね
408 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/17(土) 20:05:05 ID:wnRfJdjU0: >>404
>>397からどういった心境の変化かは知らないが
ものすごくスレ違いですの
409 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/18(日) 12:39:34 ID:/e0TM0E20: >>1ぐらい読めよ。
運営は運営でも、この板の運営についてのスレだ
ネクソンの話は他所でやれ
410 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/19(月) 07:31:11 ID:edXR7mTUO: iMona使ってたが非難所がnetgameなため板番号がよくわからん。。
あと、携帯で書き込めないのはイヤだなぁ。移動時間とか暇な時に見て書いてるし。
なんとかならないだろうか？
411 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 09:09:38 ID:kLV2//g.0: 325 名前：255★[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:36:28 ID:???0
携帯に関して。
昨日からお手数おかけしてすみません。
Refererを送信～云々のとこを禁止しないにチェック入れてみました。
ドコモの方はこれでいけるのではないかと。
基本的に携帯の規制はしないです。
自分も携帯から見たり、帰宅前に投稿して○時以降の指定で～とかやってますしね。
荒れる原因となるのであれば、そのときにまた考えればいいと思います。

管理人の中ではしない方向で決定みたいよ
412 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 14:06:09 ID:nE8pClLM0: カイン鯖の異名取引スレの新スレがが3日ほど立てられず放置されてるんだが
テンプレだけでいいなら自分が立てますが
413 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 14:24:40 ID:3AB/sREU0: >>412必要になれば必要な人が立てるから、放置でいいのでは？
414 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 14:33:36 ID:/G3iwdDY0: >>412
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278815912/
普通にあるけど
415 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 14:36:32 ID:nE8pClLM0: >>414
避難所の方に立ってたのね。失礼しますた
416 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 16:29:31 ID:Qpgl/hWQ0: >>411
既に一度携帯書込みからの煽りで荒れたのに携帯書込みを規制しないのは
管理者本人が『自分が使うから』という利己的な理由とは呆れるな
公共性の高いサイトの管理者はもっと利他的に事を考えるべきと思うのだが
こんなスタンスで良いのか？
417 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 17:35:04 ID:TQu485h60: >>416
自分が使うからという理由ももちろん含んでるだろうけど
利他的に考えて他の人もそういう使い方してる人がいるってことくらいわかるだろう
取引や依頼スレでは無いと不便なのは少し考えたらわかる
規制しまくって普通に使ってる人が使えなくなるほうが問題だろ
418 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 18:07:55 ID:Qpgl/hWQ0: 利他的に考えて他の人もそういう使い方してる人がいるから規制しないと言うならまだ分かる
いの一番に『自分が使うから』という利己的な理由を持ち出すのが分からない
しかも利他的な理由を書いてないからそういう配慮が管理者にあるのかも疑わしい
419 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 18:25:26 ID:TQu485h60: 粗捜しばかりしてる政治家かよ・・・
確かに管理者になるとしたら自分の発言にもっと責任持って考えて書けって内容だけど
そこまで大きな問題じゃないだろ
420 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 18:36:30 ID:kLV2//g.0: >>418
俺がそこだけ抜粋すりゃいいかと思ってコピペしなかっただけなんだけど
そこのスレ行ってレス番の前後読めば大体の流れ分かるからそんくらいやってくれ
421 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 19:04:31 ID:Qpgl/hWQ0: 改めて読んだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/298
をスルーした辺りが『汚い物には蓋をする』という感じがした
422 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 19:29:00 ID:RL8xwmMI0: ここでネチネチ文句垂れてる連中なんなの？
異議あるなら新の運営スレに書けば？
423 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 20:25:56 ID:Qpgl/hWQ0: 断る
向こうもここと大差ない
ネチネチ文句垂れてる連中はどこにでもいる
>>422もその一人だしな
424 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/20(火) 23:39:36 ID:80iEUI7Q0: 文句言うだけのやつは消えろ
425 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 00:09:27 ID:RgN31BZk0: 自分にとって完璧なものを作ろうとして意見（笑）や提案（笑）をしてるんですね、わかります
掲示板でもっとも必要なスキルがスルー力ってのを改めて実感させられるな
426 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 09:52:07 ID:EAFxrggYO: 煽りする奴が携帯に多いなら、携帯の規制は有効だよね
しかし携帯からが多いという絶対的な数値もなく
自分のなんとなくや、1度荒れたからだけで規制はやりすぎ

そこまで携帯に怨みあるなら自分が新掲示板立てて
携帯規制したらいい。それを各スレに書き込んで、同じ考えの人を集めたらどうだい
これが受け入れられないなら、携帯規制されてない新掲示板を受け入れるか
使わなければいいと思う

お客様気分でいすぎです
427 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 18:39:57 ID:wYLnSu220: だいたいここに書き込んでも意味ない。
ここは旧。管理人不在の（ゆくゆくは）使われなくなる板。
新板の話は新板でやればいい。

ここで文句言ってるのはチラ裏レベル。
428 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 18:50:19 ID:Qpgl/hWQ0: チラ裏レベルで充分だからここで文句を言っただけ
新したらばの運営スレで言ったところで管理者はスルーするだけだしな
むしろチラ裏の文句の一つに新したらば管理者の信者が群がって来た事に唖然だわ
429 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 19:34:36 ID:RgN31BZk0: チラ裏って書きなぐるだけって意味だけどなんでそんなに熱くなってるの？
この場合は通っても通らなくてもいいからとりあえず言っとくかって意味かね
てかチラ裏ならなんでこんなとこに書き込んでるのかが気になるわ
一応向こうと一番つながりがあるスレなのにな
430 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 19:36:19 ID:9njGQ5vM0: >>428
じゃあチラ裏行きましょうよ
431 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 19:58:09 ID:Qpgl/hWQ0: > 一応向こうと一番つながりがあるスレなのにな
>>427に言ってくれ
432 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 20:55:09 ID:RgN31BZk0: なんだ真性か
433 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 21:04:31 ID:3AB/sREU0: 新したらば使いたくないなら使わなければいいじゃない
不満があるなら勝手に新したらばでも作ってやればいいじゃない
客観的に正しいと思ってるんなら、そっちに人も流れるんじゃない？
じゃなーい
434 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 21:57:06 ID:Rupm1iyQ0: 他に作ろうとした連中をことごとく潰してきたのはこのスレなんだが（笑）
435 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 22:49:38 ID:EAFxrggYO: >>434
どこを読んだらそうなるのかｋｗｓｋ
436 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 22:57:51 ID:dSw0T54A0: 既に建ってるんだからお前の消して来いって流れあった気がするが
437 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/21(水) 23:09:10 ID:Rupm1iyQ0: 既存の物に不満があるなら新しく作れと言う
しかし新しく作れば消せと言う

まるで分裂症だな
病院にでも行って来た方がいいんじゃないか
438 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 00:25:33 ID:3AB/sREU0: 消せって言われても
「嫌だ、作る」って言えば誰にも阻止出来ないだろ

それに「まるで分裂病だな」って
分裂病って字面だけで物を言ってるね
ブロイラーの4個のAとか言われてピンとくる？
リアルで言うと恥をかくから、気を付けた方が良いのでは無かろうか？
439 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 00:29:41 ID:pcSu3RQc0: スレチに何をムキになってるんだ
440 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 03:01:55 ID:MN8kOp.M0: ちょっと何言ってるのか分からないですねｗ
気にしなきゃいいじゃなーい
じゃなーい
441 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 09:42:20 ID:wYLnSu220: 既存の物に不満があるなら新しく作れと言う　＝　今（携帯で書き込める板を求める人による住み分け）
しかし新しく作れば消せと言う　＝　以前（新板の方針が決まってない時点では、ただの重複）

前と今じゃ状況が違うという事が分からないらしい。
俺は携帯規制してても構わないので、既に移行が進んでる新板に移住するけどね。
442 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 14:24:45 ID:EAFxrggYO: >>225-320くらいまでの流れ
225が、管理人の応答が無いので新掲示板を立てる
移行などの話をするなか、駄スレ乱立でスレ数がパンクする
突然298が、それまでの流れを無視して新掲示板を立てる
今までの議論に一切参加しないで自分勝手な行動する人には任せられないから
『閉じてこい』

現在
新掲示板が軌道に乗り始めるが、携帯規制をしないことに不満が出て来る
新掲示板の運営ではやっていけないと思うなら
『新しく掲示板を立てたらいい』

状況が違うものをごっちゃにして、病気扱いはいかがかと・・・
443 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 15:59:56 ID:jtzQhLHc0: 未だに携帯がどうのこうのって言ってる奴は新したらばの運営スレ見てないのか？
444 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/22(木) 23:12:45 ID:/lAMqMww0: 325 名前：255★[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:36:28 ID:???0
携帯に関して。
昨日からお手数おかけしてすみません。
Refererを送信～云々のとこを禁止しないにチェック入れてみました。
ドコモの方はこれでいけるのではないかと。
基本的に携帯の規制はしないです。
自分も携帯から見たり、帰宅前に投稿して○時以降の指定で～とかやってますしね。
荒れる原因となるのであれば、そのときにまた考えればいいと思います。

326 名前：255★[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:37:05 ID:???0
×携帯の規制
○携帯の全面規制

327 名前：アラド戦記＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:40:51 ID:D4wBjg0AO [2/3]
>>326
えっ？
結局全面規制？!!!ｗ

328 名前：アラド戦記＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:42:39 ID:732gvJcY0 [1/4]
いやだから、全部規制はしないけど荒らしたりしたら規制するよってことだろ

332 名前：255★[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 00:54:30 ID:???0
>>327
>>326は訂正です
>>328さんの解釈で合ってます、すまぬ･･･

携帯の規制についてはこんな感じ
445 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/24(土) 23:13:00 ID:e/0DFbd.0: 乱立スレが消えたな。一体どうなるんです？
446 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/24(土) 23:13:28 ID:18opJ0LQ0: age
なんかスレッド整理されてるんだけど、管理人復活してるの？
もう何しても迷惑なんだけど･･･。どうすんの？
このままここは廃棄で各スレ終わり次第移行で良い？
447 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/24(土) 23:17:51 ID:/lAMqMww0: したらばに直接依頼したら削除してもらえるんだっけ？
どちらにせよここに降臨してもらわないと話しようがなさそう
448 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/24(土) 23:20:12 ID:v2JlcNw.0: 終わり次第以降
→こっちにあるログはどこか別の場所に保存
→ログ保存・以降が終わり次第板削除
でよくない？
449 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/24(土) 23:34:10 ID:3AB/sREU0: ゆーじさんも流石にこの状況では顔出しづらいので、もし、板が移行してもいいのなら連絡とかはいらんけど
ここの板のまま続ける意思があるのなら、攻めるつもりもないので顔出してくれたら嬉しいな
ひょっとしたら事故や何か止むを得ない事情があるのかもしれないんだし
あくまで、管理人、サポーター以外は使わせて貰ってる立場だしね
450 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/25(日) 01:43:08 ID:nCeMsRJY0: 荒らしさえいなければ、急激に移行する必要はなかったんだから
ゆっくり移行してけばいいんじゃね
451 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/25(日) 01:54:27 ID:rOSKONoo0: したらば移行するぞって時に何の説明もなくまた管理しだしたら当然混乱するわな
混乱するって事はちょっと考えたら誰でも分かるわな
分かった上でやってるんだから・・・まぁそのここの管理人はそういう人だって事だわな
452 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/25(日) 01:58:41 ID:lE9UsF.c0: かなり昔に規制されたままほったらかしにされてるんだけど
また管理再開するならそっちの方も見直してほしい
453 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/25(日) 02:44:04 ID:jtzQhLHc0: 職スレもかなり移住しちゃったしもう今更止まらんだろう
同一IPからの大量スレ立てだからライブドア側が削除したって可能性もあるし
454 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/31(土) 05:13:23 ID:p8pKMk/QO: 俺は悠さんに管理してもらいたいな

悠さんの管理能は力評価に値する
できれば復帰してもらいたい
455 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/31(土) 08:37:48 ID:3AB/sREU0: 管理力って・・・半年もほっぽっといたのが管理能力かよ
456 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/31(土) 10:09:14 ID:A/XxWSwY0: 選ぶのはユーザーじゃないからなぁ
本人にその気が無いんじゃそんなこと言ってもしょうがない
457 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/31(土) 11:04:43 ID:SDFGuH9g0: 突然音沙汰なくいなくなったのに管理能力とはこれいかに
トレスレ関連・異界・対人・職スレ7割移行して
主要スレは向こうにほとんどある状態だからもういいんじゃないかな
458 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/07/31(土) 16:06:29 ID:kLV2//g.0: 前の管理人は、何も書き込みしてないのに長期間規制されてるだとか
管理人が気に入ってる職をネタででもいじったら規制されただとか
そういう話を多々聞いてたからちょっとなぁ
459 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/01(日) 00:19:32 ID:p8pKMk/QO: 言葉選びまずったね
彼のジャッジ力は好きだったよ
460 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/01(日) 10:21:30 ID:EAFxrggYO: 新掲示板の管理なんて、まだ始まって1ヶ月も経ってないのにね
461 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/01(日) 20:31:32 ID:FIdIc/AQ0: 向こうには運営方針スレたたんのか
462 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/01(日) 22:07:38 ID:jtzQhLHc0: 本格移行始まる前の運営準備スレッドってのがそのまま流用されてる
463 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/10(火) 19:21:18 ID:5UPdaELU0: 専門職実施されるけどスレはいるのかな
依頼スレは確実にできるとおもうけど・・

①各専門職ごとにスレを作る
②専門職総合スレにする。
③依頼スレがあるからいらない。

どれがいいだろうか
464 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/08/10(火) 19:26:18 ID:O7m38.Ok0: 管理人がいるこちらでどうぞ
避難所　運営準備スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6454/1278596489/

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