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エレメンタルマスター・アークメイジスレpart32
1 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:02:49 ID:???0
「え?精霊が飛び出すのを見た?やだな〜、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。


※質問や疑問は、下記>>2-7・wiki・過去スレで調べてからする事。
住人は極力テンプレ誘導をお願いします。

テンプレ一覧:>>1-8
はじめてのエレマス、よくある質問:>>2
スキル解説:>>3-5
スキル取得の実例:>>6-7
武器解説:>>8


スキルシミュレーター:http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html
したらばシミュレータースレ:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/

次スレは>>970が建てること!
建っていない場合には>>980又は>>990が宣言してから建てること。
建てたら誘導も忘れずに!

前スレ
エレメンタルマスター・アークメイジスレpart31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1262880565/

2 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/24(水) 18:04:03 ID:uMowKl9c0
〜 はじめてのエレメンタルマスター 〜

・プルート、フローレスセント、ナイトホローが非常に優秀です。
 強さを求めるならこの三スキルを軸に構築しましょう。
・ナイトホローと相性の良いシュルル、多彩に使えるチーリングフェンスも便利。
・極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば、狩りで困ることは無いはずです。

 合言葉は「プルートとナイトホローを取得していれば、他はなんでも平気」です。
 以上のことを踏まえて、先へ進んでください。


「このスキル振りどうでしょう?><;」
このような質問は、一番嫌われる上に答える側が非常に困る聞き方です。
『まずは>>2-6をしっかりと読み』、その上で質問したい事があれば聞きたいことを詳しく書きましょう。

◆あなたの現在のスキル振りは?レベルは?装備は?(※無駄な改行をせず、句読点を用い、簡潔にまとめて下さい。
◆あなたはどういう型を目指しているのですか?(例:狩り専門にしたい、塔や決闘をやりたい等。
◆どのような理由で、どの点を不安に思ったか?。

最低限、上記の点だけはきちんと書き込むようにしましょう。


 〜 良くある質問 〜

【Q1】どのスキル振りが一番ですか?スキルが多すぎて分かりません><;
【A1】>>6-7から選ぶ事をお薦めします。考えるのが苦手なら、素直にテンプレから選びましょう。

【Q2】○○なスキル振りをしたいのですが、意見お願いします。
【A2】wikiと>>2-7を熟読の上、好きに振ってください。
  
【Q3】このスキル振りで狩りやっていけますか?
【A3】冒頭文は読みましたよね?不安ならテンプレから選びましょう。テンプレ型は恥ではありません。

【Q4】このスキル振りどうでしょう?(スキルコードのみ貼り付け)
【A4】冒頭文を読んでください。質問はもう少し具体的にどうぞ。

【Q5】エレマスは過剰武器が必要でしょうか?
【A5】あるに越した事はありませんが、無くても問題ないです。

【Q6】おすすめのアバ教えてください。
【A6】頭&髪:知能、顔&胸:好み、上着:好み、腰&パンツ:好み、靴:力以外

【Q7】おすすめのクリーチャー教えてください。
【A7】ハルファス(塔でも活躍)、マルバス(瞬間火力up)、精霊ゴブリン(知能up・MP回復)、ボティス(移動速度up)、等。

3 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/24(水) 18:05:12 ID:uMowKl9c0
〜 一般スキル解説 〜

△【クイックスタンディング】
 SP10と安価なので、保険として取るのも悪くない。

△【魔法クリティカル】
 パッシブで効果が永続という強味がある。古代・エレメンタルバーンを切るなら取るのもアリ。

△【魔法バックアタック】
 ほぼバックアタックとなるプルートと相性が良い。好みで取得。

△【不屈の闘志】
 キャスト中HA化。決闘専門ならM取得もアリだが、狩では無くとも困らない。

×【その他の一般スキル】
 基本必要無し。取得は自己責任で。

 〜 補助系スキル解説 〜

○【各属性マスタリー】
 基本的に自分が伸ばしている属性を。他スキルで代用が効く場合もあるので、取らない選択肢もアリ。

○【メモライズ】
 どんなタイプでもM推奨。キャスト・タメ時間短縮と非常に有効。

○【ムーブキャスト】
 9orM推奨。最低でも1無いと厳しいと思われる。

△【ショータイム】
 効果時間の短さと取得SPの問題から推奨は出来ないが、魔法乱射の爽快感と瞬間火力は抜群。

○【オーラシールド】
 保険として1あると便利。

○【位相変化】
 緊急回避用。発動後に隙があるため、転移位置に注意。

○【挑発人形シュルル】
 タゲ取り&魔防低下。様々な場面で便利だが、サンダーコーリングやアークティックフィストとは特に良相性。

4 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:06:38 ID:???0
〜知能上昇スキル解説〜

エレメンタルマスターの知能上昇スキルは4種類あり、
主に瞬間火力増加用に1〜2つをM取得するのが一般的です。
複数取得する場合SPをかなり必要な点に注意。どれを何種類取得するかは個人の好みです。
また、ただ単に『○○と△△を取るとどうなんでしょうか?』と質問されても、『ご自由に』としか答えられません。


△【古代の記憶】SP250
長所:知能+150.ボタンを押すだけでお手軽知能ブースト。
短所:クールタイム40秒、効果時間20秒とクールの方がかなり長い。

△【エレメンタルバーン】SP675(前提含む)
長所:全点灯時の効果は知能+300と最高。腕次第で常時使用が可能。
短所:要求SPの多さと、維持の為の操作の忙しさ。切るのもアリ。
    覚醒、サンダーコーリングとはあまり相性が良くない。
補足:エレバンを使う場合は各中級を1以上取ることを推奨。

△【古代の図書館】SP200
長所:知能+81。本来はMP回復スキル。早期から高レベル取得できるのでMPのキツイ時期は特に便利。
短所:クールタイム150秒、効果時間60秒とクールがかなり長い。

△【ディスエンチャント】SP200
 知能上昇量最大240 効果時間20秒 クールタイム15.7秒
長所:知能+240。常時使用可能。ショータイムの効果が適用され、知能上昇効果も重複する。
短所:主な運用法が「元素集中による効果を解除して効果を得る」という方法なので、覚醒後でないと効果は期待できない。
    他職のスキルによる有用な効果も解除してしまう。

  喧嘩屋       【挑発】
ソウルブリンガー  【闇のカーテン】
  サモナー   【あいつを狙え!】
            .【精霊犠牲】    (後の属性抵抗減少)
 クルセイダー  .【懺悔のハンマー】
ウェポンマスター 【極鬼剣術-斬鉄式】     〜以下、調査続行中〜

これらのスキルデバフは、ディスエンチャントで解除してしまいます。
該当職とPTを組む際は、これらの事を考えて立ち回る事。

例:【闇のカーテン】 闇属性抵抗50ダウン 持続10秒、クールタイム10秒
ソウル・エレ両者に有用なスキルなので、大体常に掛けてくれます。
相手と話し合う、スキル使用タイミングを固定する、等して対処しましょう。
「ホロー直後にディスエンしますね」と一声かけるだけでも心証が大きく違います。

5 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:07:19 ID:???0
〜 元素スキル解説 〜
【ランタンファイア(火・下級)】
 改変前とあまり変わらないが、威力は向上。障害物や敵にぶつかると小さな爆発を起こす。

【空中ランタンファイア(火・下級)】
 唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為、ハンドキャノンの様に使える。好みで取得。

【フロストヘッド(水・下級)】
 最大タメで範囲攻撃に。凍結・スロー確率は減少したが使い勝手良好。
 発射時に↑か↓の方向キーを押すことにより、打ち出す高さを変えられる。

【フローレンスセント(光・下級)】
 群を抜く単体火力と燃費。敵に近寄る事も増えるので注意。置いて逃げる戦法もアリ。
 スキルLv13から超小型の敵(ルクク等)にも当たるようになる。

【プルート(闇・下級)】
 威力・射程とも良好。MP消費は多めだが、貫通するため対多数時の燃費良。

【フレームストライク(火・中級)】前提:ランタンファイアLv5
 火柱で敵を空中に打ち上げる。PTでは嫌う人もいるので注意。1だけでもあると便利。

【チーリングフェンス(水・中級)】前提:フロストヘッドLv5
 高火力・押し返し・盾として便利。高レベル取得時の鈍化性能は凄まじい。
スキルLvでキャスト速度が上昇する(詳しくはwiki参照のこと)。

【サンバースト(光・中級)】前提:フローレンスセントLv5
 緊急回避&吹き飛ばしに便利で、火力も高め。決闘でも光る。

【ヴォイド(闇・中級)】前提:プルートLv5
 一部の飛び道具等を消せたり非常に便利だが、障害物に当たると消える。取り合えず出して置くだけでも強い。

【ハロウィンバスター(火・上級)】-無色Q1個消費- 前提:ランタンファイアLv10、フレームストライクLv5
 コストパフォーマンスに優れ、攻撃範囲・火力ともそれなりに優秀。

【アークティックフィスト(水・上級)】-無色Q2個消費- 前提:フロストヘッドLv10、チーリングフェンスLv5
 超広範囲&高威力だが、発動中隙だらけなので事前準備が必要。魔法陣全体に当たり判定あり。

【サンダーコーリング(光・上級)】-無色Q1個消費- 前提:フローレンスセントLv10、サンバーストLv5
 縦・横軸への長射程&高確率のスタン効果。ただし発動中は隙だらけなので注意。
 「気絶確率がスキルレベル依存」な為、取得するならM振りを強く推奨。

【ナイトホロー(闇・上級)】-無色Q2個消費- 前提:プルートLv10、ヴォイドLv5
 敵吸い寄せ&広範囲&発動中も動いてスキルが使える、とソロ・PTとも優秀。1取得を強く推奨。

【アストラルストーム】-無色Q5個消費- 前提:火、水、光、闇の元素マスタリーLv2以上
 全弾命中するとかなりの高威力だが、発動中はHA状態でその場から動けなくなるので注意。
 1〜Mを好みで。カットインが見たければ取りましょう。

【元素集中(覚醒時に1自動取得)】
 中級以上の魔法を敵に当てると、敵の属性値を下げる(例:ホロー命中→闇属性低下)。
 中・上級が多段攻撃な闇魔法と特に相性が良い。

6 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:07:52 ID:???0
〜 スキル取得の実例 〜

 ※ 質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを読んでから ※

 一般的なエレメンタルマスターのスキル取得例です。
量産型でいい、絶対に地雷になりたくない、初心者で右も左も分からない><;
という人は『この通りに振りましょう』。どれを選ぶかくらいは自分で決めてください。
いずれもいじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないようなら、
『この中から選んでください』。

※ 余りSPの用途は>>2-6、wikiを参考にお好みで

 − 以下のどれを選んでも問題なく狩りが可能です -

緊急回避系『オラシ、位相、シュルル、クイックスタンディング』は切ってありますが、最低1あると非常に便利です。
取得候補の「ブースト系」は、主に『古代の記憶、ショタ、魔クリ』を指します。
覚醒は1で組んであるのでお好みのレベルまで。

【闇光+チリング+エレバン型】(LV60 使用SP:3120 余りSP:986)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFllOlgJGlllllllllllIIl!!1ililililillll11iiSICC11llliii

・強力なプルートとフローレスセントに特化した型
・地味だが安定感は非常に高く、ソロ、PTとも優秀
 ―取得候補例:ブースト系 サンダーM(ソロ安定感)覚醒M
        アクティ1(対多数)ホローM(ホロー持続+威力)

【闇水型】(LV60 使用SP:3095 余りSP:1011)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFllElgJ_illllllllll1lll!lililililillll11llSIC11CllLLii

・複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストを安全に使う為にはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPT寄り
 ―取得候補例:ブースト系、 フロレ(単体火力) サンバ(自衛用)覚醒M

7 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:08:29 ID:???0
【闇光型】(LV60 使用SP:2895 余りSP:1211
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFllGlgiWilllllllllllll!!lililililillll11lIlIll11lNlLil

・ソロもPTもしたいという人向け。派手さは闇水型にやや劣るが、こちらも安定感は高い。
・状態異常がレベル依存なので、サンダーコーリング上着で気絶レベルを上げるのも有効。
・適正ダンジョンならばサンダーコーリングMの気絶率はかなりのものなので、自分を囮にして使用することも可能。
・雷を落とせる範囲はかなり広く、障害物があれば安全に使用可能。落とせる場所を選択できるのも強み。
 ―取得候補例:ブースト系、サンバM(地味に高火力)、チリングM(サンダーとの相性○)
        フレーム(護身のお守りに)覚醒M



【闇極型】(LV60 使用SP:3755 余りSP:351)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlGElARCHlllllll11liili!lililililRl1ll11lllSCC1ClllLGH

・優秀な闇を極限まで活かす型。
・最大の特徴は元素集中M、これを活かせるかどうかが肝。
・序盤はスキルが少なく単調になり、しかも闇耐性の敵は多いので、覚醒まできつい。
 ―取得候補例:フロレ取れるとこまで or サンバ フレーム チリングのどれか+緊急回避系。

 〜 まとめ・狩りにおけるスキル 〜

エレメンタルマスターは多種多様なスキル振りがあります。
その為「これが最強!」と言ったスキル振りはありません。

スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考える事がベストです。
スキルの使用感を知りたい人は、【過去ログ】を見直すと、先人の意見が見られるので、それを参考に!

8 名前:>>1さん★:2010/02/24(水) 18:09:06 ID:???0
〜 武器解説 〜

エレメンタルマスターはロッドまたはスタッフを主に使う。

特徴
○ロッド
1.攻撃速度:非常に速い
HA崩しに便利。
2.知能が高い
街知能を極めたい人はどうぞ。
ちなみにエレマスのスキルで知能依存は覚醒のみ。
3.キャスト速度上昇
決闘で便利。狩りでは気にする必要はあまりない。

○スタッフ
1.攻撃速度:非常に遅い
武器攻撃には向かないが、エレマスは魔法攻撃メインなため気にしなくてもよい。
2.魔法武器スキルMP+10%、クールタイム+10%
ロッドに比べ消費MP、クールタイムが長くなる。
3.魔法攻撃力が高い
火力がロッドより若干高くなる。
武器強化による防御無視魔法攻撃力の上昇値も若干高い。

最終的に言えることは、『一長一短です』。
どちらの武器にも長所があり、短所があります。
どっちが自分のスタイルに合っているか、考えて選んでください。

9 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/24(水) 18:09:51 ID:uMowKl9c0
テンプレじゃないけど、part30スレで役に立つと思ったモノ

アラド戦記2次クロ猛攻クール計算
ttp://lunapass.atumari.net/arad/moukou_keisan/moukou.html

10 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/24(水) 19:17:32 ID:AjUKtdqoO
>>1おつ

11 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 02:26:04 ID:hF3YcUW20
>>1 おつかれさま

猛攻系って計算の仕方のせいで、
集まってくると減少率が今イチになってくるよね。
猛攻ホローは4、5か所あれば十分だと思うけどなあ。

ショタ中に2回ホロー打てるくらいの減少なら十分だと思うんです。

そんな自分は武器+下着しかないけどねw

12 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 03:10:01 ID:DnHleXK.0
>>前スレ997
私も城k完全放置故の6箇所強力、3箇所通常猛攻ですが、
そんなに世界が変わるわけでも無いけど、あればなおいいかなと言う感じ
セット装備集めるついでに気長に集めるといいと思いますよ

>>1乙です

13 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 03:15:21 ID:M41VIedIO
1乙です
>>12様レスありがとうございます
セット品集めついでという形で強力品集めしてみます

14 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 04:29:38 ID:gV9O.Ttw0
PTだとメンツ次第で早かったり遅かったりと色々ある
クールが短ければ短い程他人にあわせやすくなるから
俺は猛攻ホローが沢山あったほうが良い派

ソロだと別にホロー速度を気にする必要も無いからWWW3+ディザ3+猛攻ホロー上下武

15 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 08:29:19 ID:6/jGKhTMO
>>14
うちのギルメンと同じ装備だな。いい集まり方だと思って覚えてた。


いや、ただそれだけだ

16 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 19:17:56 ID:Vggjl2kE0
>>14,15
へ〜、ニヤニヤ


いや、ただそれだけだ

17 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/25(木) 22:26:34 ID:3CVLLd.Q0
猛攻猛攻

18 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/26(金) 02:22:06 ID:9k4CSEwM0
ロッドで街魔攻3000後半の人がいた・・・なんつー化け物

19 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/26(金) 07:33:26 ID:6/jGKhTMO
記号囲みの14の人?
自分は武器拾えもしてないや…

20 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/26(金) 13:36:18 ID:gHjrPutk0
WWW3+ディザ3だとエレも火力担当になれますか?

21 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/26(金) 13:47:12 ID:KuAobgK20
悲鳴3部屋目の3匹目が出てくる前にフロレM巻いておけば出てきた瞬間に消せる程度には

22 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/26(金) 14:20:21 ID:OjjeTdlw0
武器だけが楽しみで犬通ってるのに
2連続ボスでコイン戦記されてクリアすらできなかった
悲しい

23 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 07:21:56 ID:g4B0GTlU0
>>20
異界での話ならなれないから素直に猛攻ホロー装備しような

24 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 09:29:55 ID:CAwY1gbE0
知能バフ少ないからディスエンチャント使おうと思うのですが
元素集中はM振りでいいでしょうか??
他の中級使ったりしてからディスエン使う形でいいのですか??

25 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 09:54:42 ID:b0ntgs2s0
>>24
スキル振りによる
ディスと元素を両方生かそうとすると闇極が一番
逆に闇極じゃなきゃ元素自体をあまりいかせないので切っていいと思います。
ディスの使い方に関してはwiki見るなり過去ログ漁るなりどうぞ

26 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 15:40:47 ID:OqlQqbHI0
質問です。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFllOlgJGlllllllllllIIl!!1ililililii1ll11iiiSCC11lllLGH

狩9:決1ぐらいで考えてます。決闘はほぼしないけどごくたまにやる
ので1にしてます。

現在LV27です。
異界にもいけるようにしたいと思っています。
まだ行った事自体ないですが・・・。

チリングがあまり火力にならないと書いてあるのを見たので
チリング1止めでヴォイドと元素集中をあげてみようと思うのですが・・・
といったところです。

アドバイスお願いします。

27 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 15:57:22 ID:mMYrIg0k0
王やビルMをソロでクリアできるのに、今日初めて行ったグロズニーで
雲のカカシの部屋でコイン3枚も使わされました。(M)
古代ダンジョンでもないのにほとんどハメ殺しに近い状態でものすごく
腹が立ったのですが、あれパターンとか無いんですか?

狭い部屋で巨大化して暴れまわられて、呪文すら使えず。
開幕ホローも吸い込んでくれない。何あれ。

28 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 16:25:00 ID:rSr6FIV60
巨大化させんな。飛んだら打ち下ろせ

29 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 16:28:36 ID:z/W.rBfs0
ディスエンチャントで解除してしまうスキルで
もしかしたらレンの移動射撃も解いちゃうかもしれないです。
一緒に組んだレンさんがファビョったので原因作ったかも('A`)

30 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 16:35:31 ID:6hofiv1M0
いやいやいや
レンとは頻繁に組んでるけどディス使いまくっててもそんなことは一度もない

敵に掛かるスキルでパーティの、しかもBuffですらないスキル解除とか有り得んでしょ
単にそのレンさんが被弾で解けたとかを勘違いしたんだと思われ

31 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 16:47:42 ID:z/W.rBfs0
> 単にそのレンさんが被弾で解けたとかを勘違いしたんだと思われ
こっちの方が有り得ないような・・・
気付かないうちにジャンプキー押しちゃって終了してたとかなら助かるんですけどね・・・
悲鳴5部屋目でホローやってディスエンしたら後ろから移動の構えで歩いてきたら
ディスエンしたと同時に構え解除してファビョりだしたから不安になっちゃった('A`)

32 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 17:19:25 ID:gHjrPutk0
もう一度移動使わせてきちんと確認すれば、レン顔真っ赤だったろうになぁw

33 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 17:26:33 ID:2PAba85o0
>>31
> 単にそのレンさんが被弾で解けたとかを勘違いしたんだと思われ
そっちほ方が大いにありえると思います。
いずれにしろ、ディスは関係ないかと。

34 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 18:14:08 ID:z/W.rBfs0
>>33
> 悲鳴5部屋目でホローやってディスエンしたら後ろから移動の構えで歩いてきたら
私の画面でレンさん見えてて被弾してないんですよ。
そういう意味での「ありえない」ということです。
被弾してたらファビョる意味もないですし。

疲労使い切ってるので明日時間があれば検証してきます。
皆さん自信おありでのレスっぽいので報告も気が向けばします。

35 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 18:26:10 ID:rLTw8kWI0
ディスエンで移動射撃といちゃったら、異界とかどうなんの?

36 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 20:03:42 ID:rSr6FIV60
あれxキー連打だからc押したんだろ
で、恥ずかしいからエレのせいにして俺ノセイジャナーイ的な
なんにせよディスエンにそんな効果はねえよ

37 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 20:04:13 ID:d1pgXWBA0
自信ありも何も、移動射撃にバフ要素なんて皆無だもんな

逆にもし解除できるなら1取得推奨になったかも知れない
犬で全体ランド中に覚醒してるデスペやらエレを助けることができるし

38 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 20:28:11 ID:cv31Y6J60
>>35の言うように、異界じゃレンと組むことはかなり多いし、
自分も移動射撃中にディスエンなんてこれまで散々やったがそんなこと一度もなかった
今の今までそんな話どこのスレでも一度も出たことないことからすれば、
ディスエンが移動射撃を解除したなんてことは万に一つの可能性もないだろうね

実装直後でもあるまいし、勘違いの可能性が極めて高いような話だから、
いらぬ誤解を招くことを避けるために、少なくとも自分で検証してから言って欲しい

39 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 20:37:12 ID:kEqSy0scO
移動解除できるなら女レン、阿修羅、BMの覚醒も解除できる凄いスキルになりそうだ

40 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 20:55:51 ID:gHjrPutk0
決闘ならすげーけど狩りじゃだれも組まんわw

41 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/27(土) 23:48:07 ID:0RimzOKk0
移動が解除出来た場合、恐らく決闘で解除出来ると思われるスキル:
鬼影歩(ソウル)・フレンジ(バサカ)・波動刻印(阿修羅)・波動の目(阿修羅)
螺旋の念(ネン)・
Nグレ(銃)・移動射撃(レン)・スカッドジェノサイド(レン)・ローリングサンダー(メカ)・フリグレ(スピ)・フラグレ(スピ)・ブラックローズ(スピ)
テアナ(バトメ)
ウィルドライバー(インファ)・シャドーボクサー(インファ)

(ノ∀`)これはひどい、こんなディスエンチャがあったら間違いなくメイジ無双

42 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 01:10:49 ID:4ahVZp4cO
はじめまして。
異界に憧れつつまだ少し不安がある一アクメなんですが。
皆さんは異界のここだけでは絶対にホローしないと!って部屋はありますか?
動画など見ると殆ど猛攻ホローが揃っている状態などでよくわからなくて・・・・
クール毎に使えばいいのでしょうか・・・・でも犬のNPC部屋みたく使わなきゃgdるって部屋もありますよね
まだ猛攻とか無いのでせめてここだけはって所があれば教えて下さい
ご教授のほどよろしくお願いします。
携帯から、また長文失礼しました

43 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 01:17:44 ID:VEWkrf3c0
ここだけは何も
「毎部屋ホローです」
その部屋が終わらなければさらにホローです
たまたま終わる直前に放ったら、「少し待って」も通じます
一にもニにもホローです
なのでショータイムは異界ではほぼ必須スキルかと

44 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 01:37:04 ID:4mwCXOi20
ブラックローズをディスエンで消してるとこ想像して吹いた
というかそれが出来るならホロー中にディスエンしたらホロー消えるよねw

45 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 01:58:28 ID:JA6XFtXY0
流れをトン切って・・・既出ならすみませんが、先ほど犬にて固まったボスをチリングにはめると動き出す現象が起きました。
進化召喚前にボスにチリングを当てたんですが、進化が出て処理をした後ボスのほうへ戻ると動きが止まっており、
数分待ってみましたが直らなかったので街へ戻ろうとしたところ、
PTメンバーから「チリングで固まったからチリングしてみたら?」と言われ、
チリングを当ててみたところ見事に動き出してびっくり。その後は普通に倒せました。

当方チリングMなためダメージソースとして頻繁に使用していましたが、異界で使うのが怖くなってしまった・・・。
今まで犬ボスで固まってたのはチリングのせいだったのかと思うとorz
もし戻らないときのことを考えると、チリングはるのは控えたほうがいいんでしょうか?

46 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 02:32:06 ID:1EFNx4is0
教えてくれキリ、俺は後何本猛攻ホローを壊せば良い…?

手に入る→壊す→手に入る→壊す
この螺旋は何時になったら終わりが見えるんだ…?

47 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 02:51:18 ID:rSr6FIV60
>>42
異界でエレに期待されてるのはホローくらい
闇極だったら覚醒も結構ダメージソースになる。まぁ普通はホローくらいだよ
だからクール毎に使っていくべき、もちろん敵HPが少ない時とかの無駄うちはせずに
ショタは本当に異界行くなら持っておいたほうがいい
ホローが20秒ちょい、覚醒が80秒ちょっとで撃てるようになる
あえて言うなら
1部屋目での中心に撃って全員を纏める
2部屋目でうまい具合に端っこ(or真ん中)に纏める
3部屋目でバラムなどをかけて奥の狙撃兵と雑兵をまとめる
4部屋目で狙撃兵ry
5部屋目でうまい具合にry
6部屋目で奥の狙撃ry
つまり毎部屋だよ!

48 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 05:53:15 ID:Pd4Hsok20
もし移動が解除出来るbuffだとしてもディスエンは味方にかかりませんからね。
味方にかかったらクルセや念さんが泣いちゃいますね。
カーテンや挑発は敵にかけるDebuffだから消してしまうわけで。

49 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 10:28:53 ID:lR3JpoGQ0
>>45
犬ボスに限らず、カイオやゴブボスでも起こるよ
ヌゴルでも起こったことがある
ディスエン使えば、ほぼ直る

チリング(+ディスエン?)使った時たまに起きる気がする、
理由はわからないけど、鈍化で完全に停止しちゃうのかなぁ
再度チリングして、鈍化が上書き?でもされたから、動き出したのかもね

50 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 11:01:23 ID:l3LbDYN.0
異界で一人抜けて猛攻ホローが揃ったエレが入ってきたけど、
すごいサクサクに進めたから皆がホロー期待するのも無理がない。
ホローだけって言われてるけど(たまにフェンス?)、
それだけホローの恩恵が大きいんだと実感できたしね。

51 名前:42:2010/02/28(日) 11:53:05 ID:4ahVZp4cO
やはり毎部屋毎に使うのですね!
ショタは一応M振りしてるので大丈夫だとは思います
これから異界に通って頑張って猛攻ホロー揃えようと思います
教えて下さった方ありがとうございました

52 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/02/28(日) 19:23:14 ID:335znDnY0
>>48
てめーはもう少し遡って来い

53 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 11:06:55 ID:v0xhlGJw0
最強ランドのシュルル処理ってしてる?
なかなか上手くいかない、他の人に任せた方がいいのかな

54 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 11:13:31 ID:JA6XFtXY0
>>49
なるほどディスエンですか。
ホローやシュルルは試したりしていたのですが動き出さなかったので・・・
チリングで動き出したときはほんと衝撃的でした。
今度固まったらディスエンも試してみます。
他職のスキルで固まった場合もディスエンで直せればまた少しは貢献できますね。
情報ありがとうございました。

55 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 15:00:38 ID:6/jGKhTMO
>>53
あまりしないかな。
面子的にせざるを得ない場合や、緊急の場合はしてます。

やりそうだな〜と思った時は、D入る前に声をかけておいて、
自分に最強のタゲをつけてからはじっこでシュルル くらいかな。

ある程度装備揃ったら、やっつけられるから、
近くの人とふたりで集中してフルボッコして倒すほうが安全かも?

56 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 15:05:56 ID:OjjeTdlw0
>>53
してる
最強から結構離れたところに出してないかい?
シュルルレベル1だけど結構近くに出さないと
爆破する前にシュルルが消える事が結構ある

近くに出すとすぐ爆破して逃げる暇がないから
爆破範囲に人がいないの確認して投げないといけないから処理しづらいのは確か。
あらかじめ言っておくか、見計らって投げるかするしかないね

57 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 15:22:51 ID:03R2CYBo0
古代の記憶、エレバン、図書館、ディスエンと知能補強スキルはいっぱいあるけどどれが一番人気なんだろう
俺は古代の記憶のお手軽感が好きだから古代の記憶使ってる
エレバンがPSないから使いにくくてレテのんだ( ;ω;)

58 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 15:32:55 ID:OjjeTdlw0
>>57
同じだなぁ
エレバン使ってた時期もあるけど
闇以外で点灯してる時間にゃんにゃんしてたら
総ダメ変わらないんじゃないの?
だったらお手軽古代でいいじゃんと思って古代にした

実際に総ダメがどうなのかは知らない

59 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 16:19:47 ID:cv31Y6J60
>>58
スキル振りとやり方次第だと思う
闇極ならエレバンを活かしにくいのは間違いないが、
プルートとフロレしてるだけでも常時知能120上昇、
チリング・フレームを中心に水・火を適所で使用して+αと考えるだけでも十分エレバンは活きる
前部屋点灯でしょっぱなから火力全開もあるし、
古代と違って常時効果あることも考えると、総ダメは相当違うと思う

60 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 16:46:03 ID:3afRBs6U0
個人的にはディスエンが一番すきだけれどもエレバンは全点灯+ショタでの瞬間火力がくせになって切れなくなったなぁ
でも上にもある通り型によっては光と闇しか点灯しないことも多いだろうし一長一短だからエレバン切りもあると思う

61 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 17:37:17 ID:gzzS6ueQ0
お手軽なのは古代の記憶
俺つえええのはディスエンチャント
ちょっとお得だなと思えるのは古代の図書館
安定性があるのはエレメンタルバーン

持続=クールで2点灯でもそれなりのエレメンタルバーンがBuffとしては優秀だと思うな。
次点で古代の図書館。
古代の記憶はお手軽だけど持続時間的に色々してたらすぐ終わるからそこまで使いやすいわけではないな。
まあ他職でも覚えてるから俺は切れないけど。

とりあえず俺は全部覚えてる!

62 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 17:46:54 ID:QGXESSEw0
エレバンはディスエンで水、シュルルで火も点く

特にディスエンはホロー後が多いし意識しなくても水点灯出来る
シュルルも解凍気にせず火点灯出来るのが地味に有りがたい

スキル振り次第でも幾分かは点灯させやすくなるし
無駄撃ちも減らせると思う

63 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/01(月) 22:25:54 ID:rrMStozQ0
ホロー(集敵、闇点灯)→ディスエン(水点灯)→フレーム(拡散防止打ち上げ、火点灯)→(落下点に)フロレ(光点灯)
で知能540UP!! でも敵もう死んでるよね。。

64 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/02(火) 05:23:03 ID:p52Q65wg0
スキル振りについて質問します。
現在レベ55で、エレは初めてだったのでテンプレにある闇光チリングエレバン型にしていたのですが、毎日ソウルの人とペアで狩りをしている事と、異界の事も考えて闇極にしようと思うのですが、このスキル振りはどうでしょうか?
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlGElARCHll1llll11iIili!lililililRi1l111lliICC1ClllLGH
テンプレにあった魔法クリとバックアタックは必須でしょうか?もし必須じゃなければエレバンにまわそうと思うのですが・・・。
また、余りSPはヴォイドに振るべきでしょうか?
ディスエンの使い方は大体理解したつもりです。

ご教示お願いします。

65 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/02(火) 14:16:29 ID:FOTltoGk0
図書館ってMP回復に目がいきがちだけど、知能バフとして意外と優秀だよね。
SP200で60秒もの間知能80アップだもの。

ところで魔法の的中アップの方法とか無いかなぁ・・・遠距離には的中アップのらないって聞いたし、
もうスタック戦記は・・・イヤだ・・・

66 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/02(火) 16:28:41 ID:KIPr8In.0
他職(bsk)で申し訳ないけどちょっと質問。
犬4部屋目は一番下でホロー撃つと思うんだけど
キャスト前に左から右向き掃除機って要ります?
下ついてからホローキャスト中に被弾してキャンセルされてるエレさんがいるから
前もって掃除機で吸って、ホローキャストの時間稼ぎをしてるんだけど、これって邪魔なのかと思いまして。
ホロー位置が微妙になるからやめたほうがいいのかな。
あるいはホローで吸い切れなかったやつを寄せるように温存しといたほうがいいのかしら。
ちょっと教えてください。

67 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/02(火) 16:49:06 ID:cv31Y6J60
>>66
あまりキャストを潰されるようなところじゃない気はするが、
掃除機してもらって邪魔ということはないと思う。
ただ、ホロー撃つ前に切り払いされるとうまく纏まらない可能性は
あるかもしれないので、そこだけ注意してもらえれば。
多少の差はあれど、エレはおそらく機関兵の↓あたりにホローするので、
位置についても多少意識しておいてもらえるとなお良いかと。

68 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/02(火) 17:40:14 ID:zXNtr2Ro0
>>66
あそこは機関兵を下に寄せるのを目的でホローするんいつも溜無即ホローするから
潰される事はほぼ無い(保険として先にチリングもするし)
ジェフに覚醒するんで他に拘束できる職いなければジェフに掃除機してくれる方が
いいかもしれない

69 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 01:09:09 ID:M41VIedIO
猛攻ホロも揃いエレディジャ、WWWセット集め中ふと拡大ヴォイド集めたいと思いWiki見たのですが
拡大ヴォイド全然埋まってない…orz
もし、拡大ヴォイドドロップ場所分かる方いましたら教えてください。

あと下がり過ぎage

70 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 02:01:46 ID:W9ZEkwvc0
ジェフに覚醒してる時に血柱さえしなければそれでいい

71 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 06:05:23 ID:L3hMYnFM0
よく「ホローアストラルハメでKメカタウ余裕でした」って聞くんだけど、それはどれくらいのラインなんだろうか・・・
自分はカンスト、知能660程度のバルバ+10なんだけど
エレバン+古代+テラコタ+邪悪聖水ホロー→天撃こかし→ヘルカリアストラルでメカタウに挑んでるんだけど
KランクはおろかMすら殺しきれない・・・Eならなんとかギリギリで消し飛ぶんだけどそれ以上だと起き上がって大量のメカ召還がはじまっちゃう
K瞬殺するには天空だったり、知能800↑だったりが必要なのかな・・・ディスエン改変前には出来てたみたいだけど・・・
それとも自分のやり方が悪いのかな

72 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 06:21:49 ID:b0ntgs2s0
>>71
カンストで知能660ってちょっと低くね?
クエストで取ってないのは取ってきた方が。
あとスキル振りによって変わってくるんじゃないかな
カラフルなアストラルだったりアストラル1しか振ってないとか

73 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 06:28:18 ID:L3hMYnFM0
>>72
石は全部取ってます(取ってるはず・・・)
上級アバ・ストラシスセット・1次クロアクセ3種・GBL称号のクリ無しなんですが、やっぱり低いですかねえ・・・
確かに悲鳴や異界前じゃ700↑が当たり前みたいな人ばかりですしね
アストラルは・・・確かにカラフルです(最終が光3:闇2くらいになります)なるほど・・・これが一番の原因のようですね
光闇の自分じゃ瞬殺は無理みたいですね、回答ありがとうございます

74 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 06:41:58 ID:OjjeTdlw0
>>73
いつかの改変でメカタウさんが固くなったんじゃなかったっけ

今Kでハメ殺すなら3000は魔攻いるんじゃないかな
バルバトス12で魔攻2700後半だけどMがなんとかってところ。

今はフロレMで倒すほうが楽な気がする

75 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 06:59:17 ID:iepyU8bY0
知能880で魔攻約4000だけど覚醒ハメは2回に1回ぐらいしか殺せないな
だいたい殺せない時はHPバー1本分ぐらい残るだけ
闇結晶量、クリティカル、ホロー最終スタック、とかに左右されると思う
使用バフは古代MエレバンMのみ ヘルカリ、魔クリスキル、魔クリポーションはなし
最初のホローでかなり削れるからハメ以前にロボを召喚されてグダグダになる時もある
天空があったら100%沈めれるようになるとは思うけど、それだけのためにはちょっと値段が高い

76 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 07:02:51 ID:iepyU8bY0
ちなみに結晶の色は闇5光4水1ぐらい
闇極なら結構いけると思う

77 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 08:43:17 ID:8fHCPw3UO
魔攻4Kだとバルバドス+16くらいか

78 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 09:07:56 ID:V63OJqr.O
バルバトス+16なら4500は行くと思うぞ

79 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 09:51:32 ID:OjjeTdlw0
カンストで知能720程度なんだけど
異界前でステ見てて820くらいの人がいて高いなー
増幅頑張ってるんだろうなーと思って装備見ても
増幅してるわけではなかったんだけど何でそんなに知能変わるんだろうか?
ペットで15上がってたりしたけどその他はほぼ似たようなもんだった。
ちなみに石はちゃんととってる

80 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 10:32:27 ID:9IVSZQ/s0
グリーンエンブで+40
あとはテラコタつけてないとか

81 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 10:50:39 ID:.Msv3h4.0
>>79 ギルド、称号、あとアクセ防具の補正
補正見直しただけで知能が20上がったから馬鹿に出来ないかも?

82 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 11:24:30 ID:mxZKjsVY0
アクメの最終装備は、(影を歩く物+知能2%)(ヌゴル皮膚増幅+10+知能9%)
(ノイア肩+増幅+10)(悲鳴ネックレス+増幅+10)(エンシェントエルルンリング+増幅+10)
(パンツとベルトと腕輪はWWWの増幅+10)、武器はおしゃべりウィリー、
魔女称号、(レアアバセット+グリーンエンブレム*4)と思います。
これで町知能は1000超えます。皆さんは最終装備をどのようにお考えですか?

83 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 11:42:06 ID:fQ0EhdLcO
>>82異界の気ってついてる部位限られてるよ

84 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 11:45:55 ID:RinSsL42O
ベルトに気つけらんなくね?
ウェリーも効果未実装なんだからエレハモのがよくね?
つっこみ所が満載

85 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 11:49:53 ID:RtQkI7Ug0
妄想なんだから後付ででもやるんじゃないの?
まぁ、他にも色々突っ込みどころが多いけど。

86 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 11:57:31 ID:V63OJqr.O
知能とかどうでもいい
皮膚はあるから街魔攻4000が最終かな
ようするに、なんでもいいから超過剰武器が欲しい

87 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 12:05:33 ID:E7IekqXc0
>>67
>>68
レスどうも。
掃除機いらなそうですね。敵の散らばりみて、ホローのクール穴埋めに回します。

>>70
どういうこと…?

88 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 12:17:43 ID:cv31Y6J60
>>69
セット装備集めてるってことはKに通ってるってことだよね?
強力拡大ヴォイドならロッドと腕輪以外埋まってるんだけど、
これを全然埋まってないというのかしら

89 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 12:24:15 ID:6/jGKhTMO
>>820
過去ログ見ると幸せになれるよ。
みんなのアンケートがある

90 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:06:49 ID:8fHCPw3UO
未来からきた癖に過去ログ見ろだと…?

91 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:28:31 ID:wx5nGMc20
エレマスの覚醒って闇極以外微妙だよね。
極でないなら大人しくその他に振った方がいい

92 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:28:39 ID:yB2wKmAEO
決闘エレマス育成しようと思いました。タイマン尊レベルで通用させたいんですけど、
・オラシ
・ショタ
・転移
・ホドル
・ボイド
・氷壁
・サンバ
・フロストヘッド
他職で対戦してて、この辺りを軸にして作る人が多い気がするんですけど、どうなんでしょう?

93 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:33:48 ID:U2OU4iNk0
>>91
覚醒切りのエレが古代や異界にきても優しくしてやれよ

94 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:35:19 ID:6/jGKhTMO
>>90
ケタ増やしてしまったw

95 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:41:50 ID:lGzDNf7Y0
ん。アクメの覚醒って、属性ごとに威力が違うのん?

96 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 13:54:55 ID:Pzl2eIRo0
>>87
血柱で高く浮かされちゃうと覚醒で浮きっぱなしになっちゃうからってことじゃないかな?

97 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 14:11:53 ID:BYhyc8jk0
>>92
エレマスでタイマン尊はかなりツラいと思う
理由1.キャスト職だから隙がでかい
理由2.投げスキルが無い
理由3.ろくなQスキルが無いので決め技が貧弱
理由4.相手が被弾覚悟でガン攻めしてきた時は護身の手段が貧弱。というかクールタイムが長過ぎる
理由5.身を守る為のスキルはどれもクール付きなのでスタックやHA受けされると致命的な状況に陥り易い。

こんなトコかな?とりあえずチームなら味方から離れ過ぎないようにしながらフロスト垂れ流すだけでも相当強いからオススメ

98 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 14:22:03 ID:BYhyc8jk0
エレマスの利点として
1.中級スキルがどれも高性能
2.ショータイム使用で相当厚い弾幕を張る事が出来る
3.%スキルしかないので過剰が活きる。更に充実したバフスキル、マスタリ等を活用する事で攻撃力を跳ね上げる事が可能。
4.攻撃範囲が広い。かつ高威力。

こんなとこかな?とりあえずエレの利点は攻撃力と高性能スキル、欠点はクールタイムと突発的な事態に弱い、ってトコだと思う。
全部俺が勝手に思ってる事だから他の人から見ると違うのかもしれないが

99 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 14:51:05 ID:E7IekqXc0
>>96
そういうことでしたか。なるほど、ありがとう。
職の組み合わせ、スキル構成によっては覚醒中、血柱自重してキャリー・集敵に終始したほうがよさそうですね。
色々参考になりました。野良で会った時にはよろしくどうぞ。

100 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 15:31:45 ID:M41VIedIO
>>88
Kです
強力拡大ヴォイドは見てませんでした、すみません
通常拡大ヴォイドだけ見て埋まってないと思ってしまいました

101 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 15:59:10 ID:wx5nGMc20
>>92
スタックの一言

102 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 16:43:20 ID:uhqL2upo0
>>95
単色じゃないと元素集中が違う属性の結晶当たるたびに上書きされて威力減

103 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 16:59:45 ID:4mwCXOi20
>>95
色で属性が分かれてて、覚醒には属性マスタリの威力増加が乗るからじゃないの?
あと元素集中で耐性下がる
ここで元素集中は2回まで重複で、重複してる状態でダメージ受ければそれだけ増幅されたダメージが通る
でも覚醒が2色だと、せっかく2重複してるのに多色が落ちると、その色は増幅されないダメージ+元素集中は1色ずつが1回に分散されて次に落ちてくる色のダメージも下がる

異界だと属性抵抗も相まって、2色と極の覚醒だと威力1.5倍くらい違ってくる気がする

104 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 17:50:25 ID:b1xxEPlgO
あれ?元素集中って2属性まではいけるんじゃ…?

ちょっと過去ログ見てくる!

105 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 18:02:44 ID:2PAba85o0
>>104
2属性が乗るには乗るんですが、属性抵抗が下がるのが合計最大2回までなのです。
つまり、ヴォイド2ヒットで2回重複しますが、そこにサンバヒットすると闇1回光1回。
さらにフレームなんか当ててしまうと、光1回火1回。
覚醒2色以上振ってくると、逐一上書きされて安定しない・・・という事ですね。

106 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 18:15:45 ID:b1xxEPlgO
迅速な返信ありがとうございます!


早速レテしてきます…

107 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 18:28:35 ID:hULIipQw0
>>92
それにフレイムも追加しといたほうがいいよ

108 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 21:36:12 ID:soUnoehI0
>>105
まじでー
2属性まで適応ということは知っていて、それぞれが2回重複するかと思っていたよん。
いままで元素集中を効率よく使えてなかったんだな俺…

プレイスタイルは変えられないからレテして ディスエンの餌の効果だけにしようかな…

109 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 21:39:05 ID:yoKUZtboO
>>92
質問の仕方が悪いなぁ。
中途半端に質問しても欲しい回答は得られないと思うよ。
あえて回答するなら

M推奨
・オラシ
・ショタ
・転移
・フロスト
・メモライズ
・ムーブキャスト
・不屈
・クイックスタンディング
15以上推奨
・チリング
・フレーム
・プルート
・ヴォイド

1以上推奨
・サンバ

1あると便利
・ホロー
・アクティ
・落下掌

知能バフやマスタリは好み。無くてもいいかと。
ディスエンは7以上あれば大抵のバフをまとめて解除できる。
7でも範囲は広い。

まぁ尊一歩手前の個人的な意見なので参考までに。
タイマンメインです。

たまには決闘の議論で半分ぐらいレスあってもいいと思うんだよねエレスレ。
もう狩りはループでしょ。

110 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 23:05:54 ID:9wX1iQcA0
今、闇極で47レベルなんだけど、勝ち点集めは負けや利用が楽かな?
スキルは闇のみに加えて、クリとBクリ、オラシ、シュルル、図書館がM
天撃、竜牙、落花、位相、が1

111 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 23:32:56 ID:YidKsa1Q0
>>92です。
仕事の昼休みにレスにカキコしてたんですけど、休憩時間の関係で中途半端な質問になってしまいすいませんでした。
今決闘用でエレマス育成中なんですけど、振り方がよくわからないので質問しました。


>>97さん
確かにHA受けやスタックでやばいですね・・。
ただでさえ紙装甲なのに、粘着されると対処方法がなさそうで詰みそうですね。
やはり、エレマスはキャストをクールが生命線って感じでしょうか。

>>101さん
ん?スタックで詰みって意味でしょうか?

>>107さん
エレマス相手に決闘してるとき、確かにフレイムの範囲が結構でかくて、浮かされてからのプルート2連がウザかった記憶があります。
アドバイスありです!

>>109さん
確かに質問の仕方が悪かったです><
でもそんな自分にしっかり回答してくれている、あなたのツンデレっぷりが素敵です!
わかりやすくありがとうございます。参考にさせていただきます。
特にM推奨に書かれていたものは、自分のイメージと同じだったので全部M取りでいきたいと思います。
遠距離はフロストで垂れ流すとして、中距離戦でプルートとフレームだとどっちのが当てやすいですか?

112 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/03(水) 23:35:04 ID:YidKsa1Q0
×レスにカキコ
○スレにカキコ

・・・なぜ逆になったしorz
連投スマソ(´・ω・`)

113 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 04:15:49 ID:wx5nGMc20
そろそろ決闘におけるサンバMの使い勝手をry

決闘では知能バフ何が優秀かな。
短いが使いやすい古代か、1試合まるまる保つ図書館か、エレバンか。
決闘だと光の点灯が面倒なんだよなぁ・・・

114 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 06:20:19 ID:03R2CYBo0
狩り専なんだけどエレバン取らずに古代と図書館両方M取るのって変かな?
今までバルバトスつかっててバルバトスと相性の良い古代を使ってたんだけど
アルケイン引いちまったのでこっち使うなら図書館も振らなきゃもったいないかなと思って

115 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 06:28:15 ID:03R2CYBo0
ごめん、テンプレでこういった内容の質問はNGって書いてあった
とりあえずマスタリ削って図書館とって見ます

116 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 08:19:55 ID:KuAobgK20
俺なら売っちゃう

117 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 08:28:55 ID:hULIipQw0
>>113
自分はまだ白段だけど、知能バフはエレバンをつかってるよ
光はサンバをすごく使うから結構点灯すると思う。自分の戦い方の場合は。
サンバには毎回助けてもらってる気がするなぁ 起き上がり追撃されないために起き上がってすぐサンバすると相手が飛んで行ってくれる

118 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 12:50:55 ID:Pd9qwM5U0
>>113
まだ段にすらなってないけど、自分の場合、エレバン光はサンバとMMでほぼ点灯しっぱなしだよ。
むしろ、闇の方が点いてないこと多いです。

とりあえず、ヴォイドは出しておくべきなんでしょうか。

119 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 15:17:12 ID:03R2CYBo0
決闘でプルートなしとかやっていけるのか

120 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 16:38:02 ID:wx5nGMc20
>>119
118じゃないけど、決闘に関してはMMもプルートに引けをとらないんじゃないかな。
さすがにMMと猫両方に振るわけにも行かないからどちらかだろうけど。

ところでサンバってどこまで上げたらミルよりリーチが長くなるかな・・・

121 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 18:22:25 ID:w7HogskE0
スキル振りについてアドバイスがほしいです。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljlll1lllllliI1i!I1ililililil1ll11IIll1CC1NNlliH
こんな感じので考えています。
狩専で、ソロはなしで友人と2人プレイになると思います。

気になるのは中級魔法これだけで大丈夫かというところと、
フローレスセントMにしてますが、ランタンのほうがいいのかというところです。
よかったらアドバイスお願いします。

122 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/04(木) 18:50:48 ID:yoKUZtboO
>>111
プルートとフレームって用途が全然違うのだけど、
どちらかと聞かれたらプルート。

フレームは段位が上がってくると単発じゃほぼ避けられる。
ヒットしてもHA受けで吹っ飛ばない事がほとんど。
ヒットさせるなら起き上がりに重ねるとか、
フロスト等で相手の行動範囲を狭めてから使うとかが必要。

123 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 00:00:19 ID:oYXHMkAw0
フロストヘッド
[長所]
・ホーミング機能有
・高威力
・射程距離が長い
・たまに状態異常
[短所]
・発射にかかる準備時間が長い
・目の前にしか発射できない
・動きが遅い

MM
[長所]
・連射が効く
・ナナメに発射出来る
・準備時間が短い
・射程が長い
[短所]
・威力が低い
・のけぞり時間が短い
・殆ど追尾しない

と、フロストヘッドとMMを合わせて使うとお互いが短所を埋め合わせられて良い感じになります。
特に銃職と戦う時は横軸を合わせなきゃ使えないプルートよりずっと安全に使用出来ます。勿論プルートより攻撃力は数段落ちますが

124 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 00:18:18 ID:jcTuh63E0
エレは同じ魔法職や遠距離職には滅法強いけど、ポンやインファみたいな接近職が相当厳しい。
掴み技があればもうちょっと楽出来たんだが・・・。

得意
魔大麻、ランチャー、メカ

苦手
ポン、インファ、スト

今までの経験だとこんな感じだなぁ・・・。
マニアルソ持てばもう少しは善戦出来る様になるんだろうか。

125 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 02:49:38 ID:g1DCPlhc0
そうか?俺は黄段エレマスだけどポンは大体カモれるぞ。インファはマジできついが
エレは決闘振りにして装備整えれば苦手な職少ないし普通に強職だと思う
掴み技は本当にほしいな。アルベルトスキルで円舞習得させてくれ・・・HA技どうしようもない
ついでにスキル晒し
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljGQYiE2Lllll1lllli!IiI1lilil1iili11l111!iSPlllllliiil
不屈QSショタはM必須
オラシと位相もMないときついな
基本的にヴォイドを軸にフロストばら撒き、隙を突いてフレーム打ち上げやらチリング刺しやら
ディスエンはやっぱりあったほうがいい。敵のバフ剥がせるというのはすごい役に立つ。特にメイジ系
サンバは完全に自己防衛用だな。スタックすると死ねる。まぁサンバはあくまで最後の手段だからそんな距離では戦わないようにしてる
アクティはとどめの1発に役に立つ
ホローもフロレ打ち上げ→ホローで相手寝たきりレ○プができるw

126 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 02:50:36 ID:g1DCPlhc0
フロレ打ち上げなんてないよ・・・フレームでした、失礼

127 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 03:08:55 ID:wx5nGMc20
>>125
決闘経験ありそうですのでお尋ねしますが、不屈Mが生きる場面を教えて欲しいです

128 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 03:20:17 ID:g1DCPlhc0
>>127
基本的にエレは逃げキャラだけど、決闘場はせまいし、相手も止まってるわけじゃないから嫌でも接近戦になる場面がある
エレはキャスト職だからどんなにキャストを早くしても即時スキル発動にはならずにわずかなタメが発生するわけ
んで、高段だとそりゃもちろん速度装備が揃ってるわけさ。だからそのわずかなスキをついて攻撃を当ててくる
そこで不屈があればそのスキを消せるようになる。いわば魔法のHA受けができるわけ。これはあるのと無いのとじゃ全然違う。もちろん取るならMじゃないと意味無し
まぁこればっかりは自分で決闘してみなきゃね。自分でいらないと思うんならいらないだろうし。俺は必要と思ったから取ったまでで
戦い方は結局は人それぞれなんだから最終的には自分にあったスキル振りは自分で決めないとね

129 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 03:33:45 ID:gHjrPutk0
高段近接は不屈切れるまで待つよ

130 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 03:39:37 ID:Mn2r8jwQ0
流れをフレームストライクするけど
みんなクリーチャーや称号って何つけてる?
魔女人形称号、チュリーが一番ベストなんだろうけど高価すぎる(´・ω・`)

131 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:06:31 ID:Bn40YprM0
黄段程度じゃ狩振りのやつもいるから参考にならんわ
尊↑のエレの意見を聞きたい

132 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:25:37 ID:T3mp9EC.O
決闘するなら不屈は必須。
特に手榴弾や金剛砕をHA受け出来るようになるとかなり違う。
統合あたりだと、殆どの人がショタ切れるまで攻めて来ないですね。
まぁショタ中はエレマスタイムだから当然なんでしょうが。

133 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:31:15 ID:Bn40YprM0
>>132
お前尊か?
どうせ不屈・ショタ中は攻めてこないんだからHAになる必要はないとおもうんだけどそれでもあえて必須ってする理由は?
教えてくれ

134 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:34:39 ID:gHjrPutk0
HA受けは毎回狙ってするもんでもないけどなぁ
受けるために使うスキルがクール中なんてこともザラだし。
そもそも持続時間20秒になった時点で過去の遺物

135 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:48:53 ID:.Msv3h4.0
尊2で飽きてやめてしまったけど、苦手得意な職って人によって異なると思うんですよね。
スキル振りもちょっと違うなと思ってレテしてしっくり来るものにしたりして。
自分は、インファ、ポン、スト、メカ辺りが苦手で、ソウル、BSK、喧嘩はそこそこでした。
逆にチームになるとランチャやスピが苦手で。
勝率は5、5割ちょっとぐらいなので参考にはならないと思うけど、
M振りしてたのはショタ不屈フェンスオラシ位相ディスエン。
意見が分かれそうだけど不屈は、重にフェンスとフレーム用だった。
チームだと必須だと思うけど、タイマン専だと分からないな。
決闘強職ではないと思う。PS次第ってところ(全職そうと突っ込まないで)。

136 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 04:55:17 ID:wx5nGMc20
そうだいいこと考えたお前俺のケry

不屈のクールが40秒なんでしょう?だから開幕不屈、効果が切れたらショタなんてのは・・・管理めんどくさそうですね。
一応60秒だからエレバン図書館とちょうど重なるけど。

やはり開幕ショタ不屈で20秒で相手をぶっころりんする気合で攻めたほうがいいのかな・・・

開幕普通に戦って、捕まったら位相Mで逃げて不屈→ショタとか。相手は攻めたいけど・・・と

137 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 06:12:42 ID:ckgNnejQ0
強力一撃アクティ靴を犬4で現物ドロップ確認
wiki編集できる人いたらよろしくお願いします

138 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 09:54:42 ID:UZtB6bfkO
俺は不屈は必須だと思ってる

切れるまで攻めてこないって自分から攻めるつもりはないの?

自分からバンバン攻めたいからキャスト潰されるとイライラしてくる

139 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 10:39:05 ID:zDzkclVM0
アストラルの元素結晶の数の計算方法ってどうやるんでしたっけ?
プルート20 ヴォイド5 ホロー13 フロレ20 サンバ1 闇光マス10
この振り方でも光が混じると言ってた人が2,3スレ前に居たので、光が混じらないところまでヴォイドを上げたいと思ってるところです

140 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 10:50:48 ID:9IVSZQ/s0
アストラルストーム
下級SLv*1+中級SLv*2+上級SLv*3 の値が各属性の比率になる(マスタリーのSLvは関係ない)。全体の10%以下の値を持つ属性は落ちてこない。

これテンプレでいいとおもう
よく質問あるし

141 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 11:00:54 ID:zDzkclVM0
ありがとう。フロレ20サンバ1だと光が落ちてこないためには全属性の値の合計が220↑必要ってことかな?
ヴォイドスキルレベル63必要なのか・・・\(^o^)/

142 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 18:30:16 ID:wx5nGMc20
>>138
でもキャスト鬼早のエレマスにとって不屈の効果が出るの本当に一瞬だよね。
大剣ポンの置き攻めアッシュとかとか安定して受けるために、キャスト落として頭を知能アバにしちゃうとかどうかな・・・

143 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/05(金) 20:52:03 ID:yoKUZtboO
決闘の話題になると不屈について良く出るね。
人の感覚はそれぞれ違うから白黒つけられないでしょ。
自分で試すしかないと思う。

自分は不屈有り無しを両方試してみて有ったほうが良いと感じた。
開幕オラシすら張らせてもらえない鬼、格、レンを相手にする場合は特に有用。
中盤〜終盤にかけても頼りになる。相手が瀕死なら決め手にもなる。

こっちが瀕死だとほぼ意味ないけど。

144 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 00:10:40 ID:jcTuh63E0
俺は不屈は開幕オラシ、ホドルの保険みたいな物だと思って使ってる。
不屈あるからって相手の攻撃をHA受けしようなんて思わない方が良い・・・偶然出来てラッキー程度
あと不屈キャストした途端逃げる相手なんて今まで会った事無いわ
もし逃げてくれたら逆にありがたいけどな

145 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 01:21:56 ID:Dv2jIW5M0
他の職の場合は不屈でキャスト時HA=発動までずっとHAでカバーってなるけど
溜めやムーブキャストがあるエレマスの場合は不屈でカバーできない範囲がある

溜めやムーブキャストを一切使わなければ不屈の恩恵はフルに得られるけど
それだとエレマスの強みを自分から捨てることになるし本末転倒だよね

146 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 01:39:50 ID:Mn2r8jwQ0
賢明なストラシスセット使ってアクティとホローをブーストするのと
1次クロニクルセットで知能をひたすら高めるのとではどっちが狩りにおいては効果的なのかな?

147 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 02:03:16 ID:Mv6/pbaM0
レテして覚醒単色にしたらすげぇ火力があがりました!

>>105
ありがとうありがとう

148 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 02:23:19 ID:cv31Y6J60
>>146
セット効果を含めた最大補正で比較すると、知能の差は4らしい(Wiki参照)。
そしてセット効果の比較については、
クロニクル8種の効果 vs ストラシスセット+クロニクル3種(着けると仮定)の効果、
ということであれば、後者が優れていることにまず異論はないと思われる。

結論 知能4のアドバンテージにこだわりがない限り、ストラシスセットにするべし。

149 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 02:46:48 ID:bQxyM/6A0
>>148
ゲントや入り口とかだと人間・アンデッドに10%の追加ダメージの
1次セットの方が優れてると思う

150 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 03:10:40 ID:cv31Y6J60
>>149
そうだね、場所によってはそっちの方がいいかもしれない。
そうすると使い分けがベストになるかな。

>>146の問いにはクロニクル装備の知能に関するアドバンテージはほぼないぞとだけ言っておこう
上に書いたのはすまんが忘れてくれ

151 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 05:11:44 ID:tMqFCpD.0
完全に流れ無視しちゃうけど、EXスキルのチリングは異常な威力だってことは言われてるけど
EXスキルのフレームヴォイドはどんな感じなんだろうか?EXチリングやフロレ4個ばかりが目立って情報があまり出回ってない・・・

152 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 05:59:51 ID:Mn2r8jwQ0
>>151
ヴォイドこれかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9347591

これ正直無敵じゃね

153 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 07:14:42 ID:OjjeTdlw0
>>152
いやそれはフレームヴォイドじゃなくて
なんかのパッシブで低確率ででかいヴォイドが出るだけだった気がするぞ

154 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 07:31:45 ID:bed.nrhw0
これだな
ttp://zoome.jp/Aresia09/diary/5/
ホロー+シャイニングチリング+フレームヴォイドで異常な瞬間ダメが出そうだな

155 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 09:11:05 ID:KItLFcAY0
>>145
不屈について溜めやムーブキャスト時の話しを持ち出すこと自体が本末転倒でしょう。
キャスト時のみなんだから。
ダメージ覚悟で不屈チリング・サンバはいい感じ。
相手のコンボ始動技を避け切れない場合はHA受けすれば総ダメージを減らせる。

156 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 09:43:21 ID:YfKy3klI0
フレームヴォイドは範囲がバラけて当てづらくなった覚醒の代わりになるみたいに言われてなかったっけ

157 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 09:45:33 ID:bed.nrhw0
たしかSIでアストラルは超弱体化するって聞いたな。それを差し置いてもエレは超火力になるらしいが
でもあのガーターを見れなくなるのはさみしくなるな

158 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 10:49:39 ID:.BfciYNE0
ホローでカットインだしてほしい勢いだ…
sp80が痛いから悩んじまうし1だけとるってのはあれだし…でもガーターは見たいしちくしょう…!

159 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 11:37:30 ID:j9OUTpgQ0
PCの壁紙にしとけ

160 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 14:29:30 ID:WtOZsWHo0
SIきたら上着の能力をヴォイドにするのもありか

161 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 18:02:03 ID:gIXQrhQ.0
ホロー覚醒プルートディスエンMなんだが、

余りSPでアクティかサンダーどっちとろうか迷ってる
ディスエンあるからアクティがいいのかな?とか思ったり
ちなみに知能上げはディスエンのみ
他に振った方が良いスキルあれば教えてくれ

162 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 21:01:04 ID:RtQkI7Ug0
アドバイス欲しいならスキルコード貼らないと話にならんと思うぞ?
その際、テンプレ見るのも忘れずにな。

163 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 21:45:42 ID:mVKUPA720
フレームヴォイドはゴミ
エレはフローレとシャイニングチリングがむちゃくちゃ強くなるだけ

164 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/06(土) 23:56:37 ID:hk/WpIwc0
なんでそう自信満々に言えるのか謎です
動画見た限り全体的に強化されてますしフロレが変わるのは数1個増えるだけ
フロレが強くなるんならバスターも強くなると思いますが

165 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 00:30:09 ID:fwYAlXQU0
やっとやっとエレ強化か・・・
ノーアップデートの日々長かった

166 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 01:16:34 ID:oYXHMkAw0
今まで散々放置プレイだったからな
45スキルが無いのもエレだけだし、最後の改変ってどのくらい前だっけ・・・?

167 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 01:17:39 ID:j86.tf320
フローレンスはディジャと一緒に取るとすげーつよそうだからねぇ。

でもバスターも強そうだよね。あのクールの短さで
2回出るっていいと思うよ。

フロレもほしい、シャイニングチリングもほしい、バスたーもほしい
EXスキルってどれくらい取れるんだろう。

168 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 01:38:11 ID:71hNRYc.0
EXスキルが日本に来るのは1年後ぐらいかと。

169 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 04:49:56 ID:wXhoU83g0
シャイニングチリングはあまりに強すぎて即弱体化されたらしいけど、動画で出てるのは弱体化前なのか弱体化後なのか

SIではランタンMで1000%、フロレMに強化パッシブで480%*4、プルートMで540%
単体相手だとやっぱフロレだけど、ランタンも十分使える性能になったなー

あとバスターの強化パッシブは威力40%落ちるんでそこまで強くないかも
とはいえもともとSP余ってれば取りたいスキルではあったし十分か

170 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 05:01:14 ID:OjjeTdlw0
早く来て欲しいな
EX来て覚醒弱体化したら心置きなくバリエーションがない闇極なんかやめて2属性とれる
フロレプルートチリングホローアクティ辺りM+EXとりたいお

>>166
言われて気づいたわ・・・
これってこういうもんじゃなくて実装される予定ってあるのかな
40スキルのホローが優秀すぎて相当良くないと空気になりそうだな・・・

171 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 07:14:34 ID:jqrBR62k0
Qスキルは正直ホロー以外微妙なんだよな
バスターはもうネタスキルだし
サンダコは道中の敵すら気絶しないこと多いし、本当に残念
アクティは凍結効果があったら勝ち組だったな。強化パッシブで追加されればよかったのに

172 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 08:54:08 ID:6fqw1xrU0
んー俺のサンダコは異界道中でもかなり気絶するけど何か違うのだろうか・・・
敵によって気絶耐性のばらつきあるみたいだけど気絶する奴には4秒ぐらい拘束できるって考えたら悪くないって思ってるかなー
ただ緑とボスにはもうちょっと気絶してもらってもいいとは思う

173 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 10:06:01 ID:Jji.BOhs0
拡大サンダコがあれば・・・・!

174 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 10:09:49 ID:plURD46c0
ニルスナとコーリングって似てるけど
ニルスナだけ優遇されすぎとしか思えない。
ニルスナのほうが後に出てきたのに攻撃範囲もニルスナのほうが広いし、拡大ニルスナで発射数増えたり
コーリングが不遇なだけか。

175 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 11:09:09 ID:.MeJfQB.0
こっちはたかだか35Lvスキルですもの…

発射間隔がもっと短くなって4連続で落とせるようになれば…!

176 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 11:14:16 ID:17Tzte3U0
アクティは凍結して欲しいわ・・・

177 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 12:27:58 ID:OjjeTdlw0
アクティで凍結しないのはおかしいな・・・
魔法職が凍結とかそういう状態異常はするもんだと思うんだけどなぁ・・・

178 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 12:39:44 ID:YfKy3klI0
サンダコはいっそ人形の使うアレでもいいや
連続HITで落ちてこないからPTじゃダメそうだな

179 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 14:31:31 ID:.BfciYNE0
まてまて
またバスターがネタだのいわれてるけど、zoomeで最近の韓国動画見てるとホローの次に使われてるQってバスターな印象あるぞ
武器の強化値とかはわかんないけど、ちゃんと当たる位置に落とせば、降ってきてから爆発の総合ダメージ100kは超えてそうだった
フローレより範囲・貫通力があってそれだけくらえば上等じゃないかい?コスパやホローとの相性を考えても
ネクソンのことだから★か☆な☆り★先のことになりそうだけど、いずれはバスターもとることを視野に入れてるし、ネタとかいわないでくれ

180 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 14:32:57 ID:Pzl2eIRo0
ホローと同じで放ってすぐ動けるのはいいよね

181 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 15:11:34 ID:cv31Y6J60
>>179
現状の仕様に対してネタスキルといってるだけでしょ
誰もこの先もずっとネタスキルだなんて一言も言ってない

182 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 15:13:51 ID:.BfciYNE0
そうなんだろうけどね
でも使ってる人だっているんだからすぐネタスキルとかいっちゃうのはどーかと

183 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 15:19:57 ID:JEFtW/fw0
使ってる人がいようがいまいがネタはネタじゃね
ネタって言われるのわかった上で、それでも使いたいから使ってんでしょ

184 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 15:22:58 ID:Jji.BOhs0
同意、散々ネタスキルだと言われてるのに何を今更って感じ
火を取ってるエレが決闘振りか物好きくらいしかいないことからハロバスがどんなスキルか分かるだろ
そんなに言われるのが嫌なら、掲示板なんて見ないほうがいいかと思いますよ

185 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 15:31:16 ID:noPQIxW60
ちょっと前にも同じような話が出て同じように物凄い勢いで過剰反応した人がいて
同じようにぶっ叩かれてたような既視感

186 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:08:26 ID:6fqw1xrU0
んーネタだろうがなんだろうがそのスキルが好きで使ってる人もいるわけだからそういうことを考えて気を使うことも大切なんじゃないのかな

187 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:25:30 ID:noPQIxW60
気を使うのはもちろん大事だけど気を使われなかったからといって反応するのもどうかなと
心ない言葉なんてその辺に転がってるわけだし

188 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:34:52 ID:3fJqCHNc0
ネタスキルはネタスキルと言うべきだろ。まさか初心者に聞かれて全部の属性が同じように強いなんて言わないよな?
現時点で火はネタと言わざるを得ない。この先どうなるかはわからないが

189 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:47:44 ID:o5aWb6E.0
ちなみに強化バスターが強かったのはバグだったらしく、
先週だかに韓国で修正されたって告知にあった

修正されてもまだ強いのかもしれないし、バカにするわけじゃないけど

190 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:49:02 ID:71hNRYc.0
そこらへんに心無い言葉が転がっているからといって自分が使って良い訳ないでしょ
>>186小中学生でも分かるような事をできない人が
アラドに多いということもお忘れなく。哀れな人だと思ってスルーが一番。

191 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:49:40 ID:Dv2jIW5M0
なんか幼稚園の運動会で順番つけるのは可哀相だからみんな一緒にゴールで全員一等賞って考えだな

別に性能を理解した上でそれでもあえて使ってる人に対してとやかく言うつもりはないしそう言うのは好きだけど
使いにくいものを使いにくいとはっきり言わないのは一般的なスキル振りの参考にしたい大多数の人にとっては迷惑

192 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:55:33 ID:71hNRYc.0
>>191 それとは違うだろ。
それに初心者ならテンプレ読むだろうし、失敗したくなかったら動画やらみて
それぞれ感じるだろ。

193 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 16:57:57 ID:mgYj.FwA0
ネタスキルと言われると拒絶反応でる人がいるようだから
他の上級スキルに比べて弱くて使いづらいと言えばいいんじゃないかな?

日本語が分かるなら言ってる内容は同じってすぐ気づくと思うけどね

194 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 17:06:47 ID:3fJqCHNc0
>>192ネタスキルをネタスキルと言うのは普通だろw192が初心者にどの属性がいいのか聞かれて火を勧めるような人ならもう何も言わない

195 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 17:33:05 ID:3kh1HS.o0
テンプレだけ見ると解凍のことも書いてないしバスターは悪くなさそうに感じるね。
今の評価から考えるとネタスキルとはっきり言って問題はないと思う。

196 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 17:53:29 ID:Pzl2eIRo0
ネタスキルと言われると小馬鹿にされた感じが露骨に出て嫌だわ
言い方の問題だな

どうでもいいけど初心者に勧めるために話してたわけでもないだろ

197 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 18:06:16 ID:NPc5XXxE0
単純に上級スキルの性能について話していたんであって、
言い方について話してたわけでもないけどな。

バスターの話になるとスルーできない子がいて
もう何回も揉めてるし、いい加減テンプレに
決闘向けスキルであることや解凍に注意することを追記してもいい気がするな。

198 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 18:18:11 ID:09fuFmiMO
性能云々は現状じゃフォローしづらいな

でもスルーできない子、みたいに小馬鹿にされて当たり前
反応するのが子供みたいな物言いな人がこんなにいるのかが謎だ

最初から小馬鹿にせず性能はこうだって説明するだけでいいのではないか?
反応する人も、惜しくも誉められた性能じゃないのは理解してるだろうし

199 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 18:22:57 ID:Mn2r8jwQ0
ホローM振りしときゃとりあえず間違いないよ
PTでエレマスに求められるのはホローだけだろ

200 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:16:40 ID:RtQkI7Ug0
ホローMにすれば、あとはどうでもいいってわけじゃないけどね。
ホロー以外の取捨選択が難しい、アレもコレもってわけにはいかないから今回みたいな話にもなるんだよ。

201 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:19:07 ID:19Mcb3g.0
バスターとってないからどうでもいいけど
小馬鹿にするのが当たり前、されて当たり前と考える奴もいるんだなとw
内弁慶というか、なんというか。

202 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:23:27 ID:VEWkrf3c0
バスターが使いづらいのは同意できるが
ネタスキル扱いするのはどうなんよ?言い方の違いなのかもしれんがね

ってか他職からみたらホロー以外上級は全部ネタスキル扱いだろ

203 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:29:20 ID:WXWBGZSM0
てかいまさら話し合う話題でもないな

204 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:34:03 ID:VEWkrf3c0
うむ・・・

この話題のせいで前スレでテンプレ議論がぶっつぶれたしな

205 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:40:29 ID:6fqw1xrU0
んー前の時もそうだけど最初にネタとか笑ってしまうとか言う人がいてハロバス取ってる人が癖があるから気軽に進めることはできないけど悪いばっかりじゃないよって言ってるぐらいだっと思うけど。今回だってテンプレも何も絡んでなくてネタって言うのは止めたがいいって話なだけ。
あれかあのカボチャの面が気に食わないとかなんだな

206 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:55:45 ID:.BfciYNE0
俺が反応したようなことは以前にもあったのか。それは申し訳ないことをした。
俺も今はメインで使用してるキャラだからバスターはとってないし、初心者に説明するときのオススメスキルとかに入れてるわけじゃないよ
でも全員が全員、テンプレ通りの量産型っていうわけじゃないし、そんな人がそれはネタスキルだ
と間違いだとか弱いスキルだと、遠まわしに蔑まれてどう思うだろうと考えたらどんな気分になるだろうと思ったから反論してしまった
異界スレや某巨大掲示板のようにエレそのものがめちゃくちゃに叩かれていい気分はしないのと、同じようなものだと思うんだ
そこらへんに暴言が転がってるから今更っていう考えは本当に止めてほしいよ
いじめられたから誰かをいじめていいのと同じだと思うよ

207 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:58:00 ID:Y6FRCE2M0
ハロバスをネタスキルと呼ばれたくない人はどう表現してほしいんだ?
現状ネタ程度の性能しかないわけなんだからネタスキルって言われても仕方ないんだけどね。

大体これの発端は、>>179で韓国のハロバスの性能を持ち出しておいて>>182では今のハロバスに対してもネタということを否定してる。
やり方がせこいというか・・最初から韓国の性能ださないでいいだろ。

で、ループしないためにも、どのように表現したらいいのか>>206は言っておいてくれればいいんじゃない?
このままだとまたネタスキルって書く人がまたでて同じ流れになる。

208 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 19:59:51 ID:19Mcb3g.0
ID変えてごくろうなこった

209 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:03:46 ID:.BfciYNE0
いやいや意味不明
韓国の性能の話は後々こんなこともあるよっていっただけで、今の議論になってから全く持ち出してない
>>182に関してはそういう扱いになってしまうのはしょうがないけど、そういう言い方は止めてほしいと訴えただけ
なんだけどなぜそんな極端なことになってるんだ?
どのような表現って、自分の認めないスキルは小馬鹿にした言い方じゃないと表現できないほど語彙がないのかい?

210 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:10:39 ID:Y6FRCE2M0
>>209

>>179でネタとか言わないでくれって言ったのは誰にいってるの?
それに大して韓国のバスターについてはネタなんて言ってないよってレスがついて、その後>>182で、そうなんだろうけどネタスキルとか言わないでくれって流れにもってったのは自分でしょう。
最初から今の現状でネタスキルって言って欲しくないなら韓国の性能をだす必要がないっていっただけ。

で、どう呼んで欲しいのさ?こう呼んで欲しいってっておくといいよ。

211 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:18:39 ID:VEWkrf3c0
そもそもネタスキルって言うほどネタじゃない
運用次第ではテンプレにある通りコストパフォーマンスの点では一番いい
ホローからにゃーにゃーまたはフローレしてるのが一番効率がいいってのは誰もが認めるところだが

だいたい異界を前提に話をすすめるならここじゃなく異界スレで思う存分やってくれ
ってのが本音

通常Dでバスターがネタスキル扱いされるいわれはなかろうに

212 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:21:39 ID:WXWBGZSM0
アプデこないのがすべて悪い

213 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:28:42 ID:Y6FRCE2M0
結局は今のテンプレのままで、更にスレの中身でもバスターをネタと言わず遠まわしな言い方すると
バスター取っても問題ないと信じてバスターを取って高LVになってからバスター微妙だった;っという状況になりレテするか作り直すかという状況に陥りやすいと思うよ。

バスター自体はそこまで性能わるくないけどエレはSPがきつすぎて余分なところに振るとよりいいスキルがどんどん取れなくなるからね。
ネタスキルという言い方を避けてもいいと思うけど、それならよりいい言い方を明らかにしておいたほうが今後のためにいいと思う。

まわりくどい言い方をすると初心者はバスターもありだって思うし、それで後悔させるのはどうなのかな。
ただ嫌がる表現をする必要はないから良い表現があるなら言っておくといいと思うけどな。

214 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:37:07 ID:qZvYTWOA0
思いつきの提案ですまんが

・スキルの使いやすさ
・総ダメージ量
・コスト(MPとかSPとか)

この辺をテンプレスキル評価に追加していけばいいんじゃない?
「ネタスキル」とか言われても説明がないとどこがネタなのか伝わらないじゃないか

215 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 20:55:41 ID:.MeJfQB.0
> 合言葉は「プルートとナイトホローを取得していれば、他はなんでも平気」です。

216 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 21:05:11 ID:rrMStozQ0
バスターの一番の難点は解凍なんだろうねえ。
ところで凍結中の火属性−20って最初の1Hitしかやっぱり反映されないのかなぁ。

217 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 21:06:38 ID:Y6FRCE2M0
>>215
確かにそれさえあればPTで文句は言われないLVにはなるけど、最適ではないんだよね。
エレはSPきついし多様性あるから最適は人それぞれだけでエレバンやディスエンの有無やチリングのMとかを悩むのは大いにありだけど。
少なくともハロバスが最適のひとつとは言えないからな。

当然最適ばかり目指してたらつまらんっていうのもあるけど、大体スキル聞くような人は最適を求めるだろうから。
自分もハロバス取ってるエレマスいるから取るのは馬鹿とは思わんけど、結局作り直したから取らないほうがいいと言える。
好きで使うならご自由にだけど勧められるスキルじゃないね。

多様性を認めようとして>>215のテンプレになったんだと思うけど、それで後悔する人が自分のようにでるんじゃないかと不安ではある。

218 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 21:57:55 ID:NPc5XXxE0
前スレでも同じ話題があったけど
「プルートとナイトホローを取得していれば、他はなんでも平気」や「ショータイムは非推奨」
みたいにテンプレに現状にそぐわない記述がいくつかある気がするな。
実際にテンプレの記述を勘違いしてスキルを取得しそうになった人が前スレにもいたし、
この辺でもう一度、テンプレについて議論してもいいと思う。
個人的には

【クイックスタンディング】を○
【ショータイム】を○で、上級スキルや覚醒の前に使うと有効と記述
【ハロウィンバスター】に解凍と散らかしに注意と追記
【ナイトホロー】をM取得推奨と記述

とした方がいいと思うけど、どうだろう?

219 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 22:08:34 ID:RtQkI7Ug0
ハロバス、というか火系統は要するに『初心者にお勧めできない』でいいんじゃないかな。

「初心者」にお勧めできない理由は
○ダメージ、使い勝手、SP効率など他系統に比べ一歩劣る
○狩より決闘で光る場面が多い
○解凍注意

と、こんな感じ。
正直、表現方法なんて人それぞれだから、荒れそうな発言は消えないだろうし、
嫌なら噛み付かないでスルーすればいいと思うんだけどね。

220 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 22:08:54 ID:VEWkrf3c0
いいんじゃないかな

あとバスターは解凍はするけどそんなにふっとばさないよ

221 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:00:23 ID:AO4bIN7s0
>>218>>219に賛成。
テンプレやエレスレを見てどう判断するかはその人次第。
今は有名動画サイトなんて幾つもあるし、知らない人はいないだろうから
(エレ作りたいって思って、何もわからなかったら動画とかは見てる気もするし。)
そんな感じでいいんじゃないだろうか・・・?
まあ、ホローが良すぎたんだろうな

にしてもアクティとか凍結しないくせにハロバスで解凍とかひどくね・・?
関係ないか・・・あ・・あたりまえか・・・。

222 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:03:43 ID:plURD46c0
ハロバスなんかよりも

一般スキル解説の

△【クイックスタンディング】

になってるのがすごい気になる

異界じゃ必須レベルになってるし、逆にないと白い目で見られそうだから
○にしたほうがいいじゃないの?

223 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:06:03 ID:GZkvDo360
ハロバスは即時発動スキルにして、
今の最大チャージと%が同じならもっと評価されるスキルなのになぁー。
地味にチャージが長くて戦闘中は使いにくい癖に、
スタックのリスクもあって残念な点が多いです。
あと前提スキルもほぼ使いませんし。

224 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:19:42 ID:UFXfFXAw0
ハロバスとかどうでもいいんで、そんなことよりメカタウはめるアドバイスくだぱい///
開幕ホロー→アクティじゃ立ちっぱでメカ召喚されるんで爆弾とか投げてみたんですけど安定してこけてくれないですぅ>3
毎回確実にダウンさせて殺したいんでお願いします><

225 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:22:25 ID:QGXESSEw0
何度出たか判らないような既出質問よりはハロバスの話の方が良いです

226 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/07(日) 23:49:24 ID:OjjeTdlw0
ハロバスって100kとか出るのか
ホローで集めてにゃんにゃんが強いのは分かってるけど
集めたとこにハロバス打ってからにゃんにゃんしたほうが火力出そうだなぁ

ハロバスって解凍する以外って何がネタスキルと言われてるんだ?
100kってのがそもそも相当な過剰とかがいるのかね

227 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:01:24 ID:mVKUPA720
ハロウィンバスターMにするために必要なSPは855
それだけあれば、ショータイムにディスエンチャントに
属性マスタリー1つに、元素集中、これら全部Mにするのに必要なSPは825
火力出すにしても、ハロウィンバスターよりもっと効率のいい手段があるから
ネタスキル扱いされているんだと思う

228 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:03:35 ID:17Tzte3U0
エレマスのQスキルはSP効率が酷いよね

229 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:06:53 ID:0W4mma520
>>226
ハロバスMでおよそ魔攻1000%
平均的なエレの魔攻3000
求められるハロバスの威力が100k

この差をどう埋めるんだろうか

230 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:07:06 ID:3kh1HS.o0
ネタスキルって言わずにロマンスキルと言えばいいかな?

231 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:09:11 ID:VEWkrf3c0
異界・古代では扱いが難しいスキル

ってだけでいいだろ
凍結解凍は通常Dならまったくもって気にならん

232 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:14:23 ID:mVKUPA720
問題は通常ダンジョンだと、プルートやフローレまいているだけで
ほとんどの部屋が終わるので、ハロウィンバスターが特別欲しい場所が皆無で
面倒な部屋でも、ホローからプルートなりフローレなりで終わるってことだな
かと言って、ボスに対して火力出すなら他のスキルの方が圧倒的に効果が高い
ハロウィンバスターは、この状況で欲しいという状況が皆無なのも問題だと思う
ロマンというかネタというか、完全にそんな感じ

233 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:17:02 ID:.MeJfQB.0
>>226 >>229
それSI後の話じゃね?

234 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:18:16 ID:OjjeTdlw0
あぁSPか
なるほどそれは考えてなかった
来ることはないだろうけど45スキルとか実装されてくれればなぁ

サンコもあまり欲しいと思わないし
アクティは前使ってた時1で結構強かったけど凍結がないのが残念だし・・・
今のエレのQスキルは
ホロー>>越えられない壁>>アクティ>サンコ>>ハロバス
ってのが現状だよなぁ
45スキルでホローと同等くらいのスキル出てくれないかなぁ

235 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 00:19:11 ID:VEWkrf3c0
チリング、ホロー以外はプルート、フローレの方が圧倒的に使いやすいから
仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね

236 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 01:11:20 ID:Pzl2eIRo0
>>216
解凍時のダメージが上がるっていうのは凍結時の火抵抗低下の影響だったのか
前々からなんで上がるのか気になってたけどwikiで調べてみたらちゃんと載ってたね…

237 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 01:59:16 ID:maoRpTP.0
アクティは使いやすいんだけど使いやすいだけなのがね
もう少し特徴があれば輝けるのに

どうでも良いけど今の流れで猛攻ハロバスを揃えて10秒バスターも面白そうだなと思い始めた
俺は時代遅れの水闇だからバスター無いけどさ
アクティ14.9秒までクール下げたけど撃ち終わりでクール開始だから全然猛攻できねえ

238 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 02:18:29 ID:8fHCPw3UO
ハロバスを活かすにはプルートフロレの使い勝手を下げるしかないが
そんなことされたらエレは死滅するな

239 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 03:27:39 ID:fLUlEWD.0
>>218,219
いろいろ賛成。
ただ「初心者にオススメできない」じゃなく
「キャラ性能重視ならオススメ出来ない」とかのが良いんじゃないかな。
初心者といっても性能オンリーでビルド決める人だけじゃないし、
オススメ云々より>>219みたいな特徴が詳しい方が初心者は助かる

ちなみに俺は今のテンプレ読んで2人育成。1人目でバスター取ったが、後悔した事は無い
ソロ多めの自分には非常に相性が良いようです

240 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 04:39:23 ID:wx5nGMc20
そういえばなぜ槍は魔法クールタイム減少なんだろう・・・
槍エレでもつくるか?

241 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 04:43:26 ID:oYXHMkAw0
というかハロバスは普通にノーマルな使い勝手だけど前提スキルがちと無駄な感じがするんだよな、ランファは使わないしフレストは1で十分だし
エレはただでさえ取りたいスキルが多いってのに・・・

242 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 08:38:42 ID:6/jGKhTMO
>>211>>231で言われてるけど、
通常ダンジョンなら問題ない〜 って、そこがそもそも違うんじゃいかな?
異界なんかは異界が各職業振り当たり前なんだし、
一般的に普通に野良で組む機会の多い育成過程やら、
限定やらでの立ち回りの話かと思っていたよ。

火極でカンストまできついだろいし、持ってる人は知り合い含めて、
皆レテったり2ndだったりするから、やはり初心者にきついロマン型としか…

243 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 09:01:33 ID:plURD46c0
俺も昔はハロバスがネタスキルだと思ってたのだが

SI前に韓国ですごい動画を見たんだ
火極(ハロバスはアバで+1)+レアアバ+全身強力一撃ハロバス(武器は+12)+古代、図書館Mバッフで
宮殿Kのボスが ハロバス一発だけ で沈んだんだ・・・

クリティカル判定は無かった。

これ見てからハロバスMにちょっと憧れを持った。

244 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 12:48:19 ID:T3mp9EC.O
SPや前提を度外視さた場合、Qスキル2個取るとしたら何取る?
と聞かれたら、間違いなくホローとハロバスと答えるな。
ただ、SPや前提の所為で現実は厳しいが。

245 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 12:54:24 ID:pkKibIgEO
>>222
異界では必須クラスだけど、通常ダンジョンでは無くても困らないから
じゃないかな
個人的には○でもいいと思う

キャンセルローキックでボンクラが出せるんだから、空中ランタン取得で
ハロバスを空中で出せるようになればきっと・・・

246 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 13:12:17 ID:Pzl2eIRo0
>>245
ハロバスで溜め無ってのもなんか寂しいけどね

247 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 13:51:17 ID:dYJ1iAhU0
ハロバスをけなしてる奴はたぶんエレ初心者か、異界いったことないヘタレなんだろうなあ
異界入ってればハロバスがどれだけ必要になるかよくわかる
あれだけスキのない技は異界じゃエレの主力になりうるよ

248 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 15:29:58 ID:64QMep3o0
闇火ですみませんでした。

249 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 15:32:11 ID:OjjeTdlw0
いやでも覚醒弱体とEX来たら覚醒切りも増えるだろうし
ハロバスとるのも夢じゃないと妄想中

250 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 15:34:00 ID:Mn2r8jwQ0
覚醒切ってる人ってどのくらいいるんだろうね
俺は取る余裕なかったけどやっぱカットイン重要だろと思ってレテ飲んでまで覚醒入れたけど

251 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 15:55:29 ID:pymLFa0U0
セカンドインパクトで強くなるのは、あくまで属性強化の結果なので
動画見ている感じだと、フローレまくタイプを一番多く見かけるね
悲鳴Kで、敵が出る前にフローレまいておいて
出てきた瞬間ジッと消える動画を見たときは、単体ならやっぱりフローレだなと思った
複数相手なら、相変わらずの闇が優秀なんだろうけど
どっちを上げるかで悩むね
日本に来るまでしばらくかかるから、それまで悩んで過ごそう…

252 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 16:16:08 ID:dYJ1iAhU0
でも属性強化が一番しやすいのは火だからSIがきたら火エレが一番強くなるって言ってた

253 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 16:28:05 ID:Mn2r8jwQ0
来てから考えるでいいと思うけどね俺は

254 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 16:53:48 ID:11ZcPYdIO
流れ切りますが、質問お願いします!

スキル振りは、水極+フロレM+サンバ前提+コリングとれるだけ。
記憶M、魔クリM、シュルル3、水マスとれるだけなんですが。
これから、シュルルをあげていくか、図書館をとってあげていくか悩んでます。
MPも多少きついし、知能もあがる図書館か、アクテイを安全に使うためシュルルをあげるか。
みなさんだったらどちらに振っていきますかね?

参考にしたいので、よろしくお願いします^^

255 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 17:26:37 ID:4mwCXOi20
>>252
火エレが一番強いってのは無い、そもそもエレはもともと複数の属性攻撃するから単色属性強化の恩恵少ない
シャイニングチリングも調整入っても相変わらず強いし、物理職の火属性強化が強いからってエレも巻き込んじゃダメだ

256 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 17:37:58 ID:fLUlEWD.0
>>254
図書もシュルルも振らない。俺ならサンコとれるだけ→Mにする
途中止めのサンコとか、正直どうしろというの…

257 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 18:11:38 ID:pymLFa0U0
>>255
セカンドインパクト後の、火力のすごいエレマスの動画いくつか見てきなよ
ホローとシャイニングチリングフェンスは共通で使うけど
それ以外はほぼ、単一属性をメインで使っていくエレマスが圧倒的に多いよ
それだけ属性強化がものすごい効果あるってことなんだろうね

258 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 18:42:35 ID:6/jGKhTMO
みんな落ち着いて…
来るかもわからない、いつ来るかもわからない、
来ても日本では違うかも知れないことを言い合うのは不毛だよ。

みんな動画なりブログなり人づてでしょ?
まったり語ろうじゃないか…

259 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 19:07:16 ID:wx5nGMc20
決闘の話を振るぜ
開幕ミラージュワンドオラシ→アルケインと持ち替えていたのですが、
武器を決闘中に持ち換えると攻撃力が下がると最近聞きました。
これは事実でしょうか。

260 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 19:52:48 ID:Dv2jIW5M0
SIの属性強化って属性強化カードとか装備とかの追加によってでしょ?
装備できる数には限りがあるんだから4属性を満遍なく強化するよりも
1属性に絞って特化した方が増幅率が高いってのは予想できると思うんだけど・・・
(今のSP配分と属性マスタリの取り方の話とほぼ一緒かと)

で、1属性に特化するならどの属性が使いやすいかって話になるとね・・・
それにどうせSI着たらスキルリセットなんだしSI後何が強いかと今何を取るかは無関係

261 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 19:54:43 ID:wx5nGMc20
すみません、それともう1つ。
サンバを決闘でどこまで振るかなのですが、ガンナーのミルや格闘の疾風より大きいを目標にすると
どこまで上げれば良いのかご存知の方いませんでしょうか

262 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 20:16:27 ID:hk/WpIwc0
嘘です

263 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 20:17:11 ID:hk/WpIwc0
アンカつけわすれた・・・>>259宛です

264 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/08(月) 20:55:34 ID:11ZcPYdIO
>>256

ふむ。ありがとうございます。
コリングはやはりMにしたほうがいいのですか。
シュルルと図書館は、優先度後にしてみようと思います。

265 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 00:06:16 ID:liJXTkKk0
スキル振りのアドバイスをお願いします。
現在
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFElkF_Hll1lllllli1ili!lililiiilii1ll1JllSIC11CllLLGH
このスキル振りなのですが知能バフが少なく、火力があまり出ていない気がするので
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFE1Ml8iCHll1llll1liIIlI!1ililiiilii11111iiiICC1ClllLGH
闇極のこの振りに変えようと思うのですが、どうでしょうか。
異界は身内で稀に行く程度で、狩り専門です。
残りSPを何に振ればいいかのアドバイスもお願いします。

266 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 00:24:48 ID:OjjeTdlw0
>>265
覚醒の火力を求めるなら勿論闇極がいいのは当たり前だけど
バフが足りなくてって図書館エレバンディスエン追加してるみたいだけど
バフ多すぎると面倒だし闇極にするならそこまでなくてもいいかも。

エレバンは1〜2点灯維持するだけでも十分強いけど
人によっては苦手ーって人もいる(俺とか。)
1〜2点灯でも総合火力は古代とかに比べて上がるのは分かるんだけど
せっかく4点灯MAXなのに2〜3点灯くらいが多いっていうのと
4点灯するために1取得中級回すくらいならにゃんにゃんしときたいっていう。

個人的にはエレバンと図書館削ってヴォイドに回すかなぁ。
まぁあくまで個人的には、ですのでお好きなように。
バフが多いと面倒だけど火力が一番出るのは間違いない。

267 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 00:45:03 ID:liJXTkKk0
>>266
返答ありがとうございます。
確かにバフが多いと操作も忙しそうです…
図書館は取るか取らないか迷っていたので、図書館を取らず、ヴォイドを出来るだけ取ろうかと思います。
エレバンは…慣れると思います。多分ですがorz
高火力が出せるように頑張りたいと思います、ありがとうございました!

268 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 01:13:44 ID:OIo/Vunk0
みなさん塔ってどのくらいの時間でクリアしてるんでしょうか?
15分がやっとなんですが他職の人から遅すぎるだろwって言われるのがイヤなので
早くクリアできるようにみなさんがしていることなどを教えていただきたいです!
できれば10分以内を目標にしてます!

269 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 01:19:18 ID:VEWkrf3c0
>>268
クール稼ぎやらなんやらで15分は最低かかるなぁ
フロレもヴォイドも前提だからなのかもしれんけど

270 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 01:52:14 ID:plURD46c0
>>268
25分代の俺からすれば
15分代とかうらやましいくらい早いよ。

271 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 01:53:59 ID:Mn2r8jwQ0
ショタあればだいぶ早くなると思う

272 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 03:15:38 ID:OIo/Vunk0
268です。
返答ありがとです!
ショタ1だからかなー。
はじめは30分くらいかかってて毎日行っててやっと15分になったとこですよ。。><

273 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 03:37:41 ID:viZizu0g0
街知能750でショタエレバン古代MでサンダコとホローもMでエレマスの中でも特に塔に適してるスキル振りのはずなのに
20分切れない俺からみれば超速レベル
まぁ毎回アウクソー部屋でポーション全部使ったり、ホローで殺しきれなかった敵がいたらホロークール回復するまで逃げ回ったりしてるのも原因だが

274 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 05:44:12 ID:OjjeTdlw0
エレマスで15分だったら十分じゃなかろうか
10分切ってるのは塔優遇職とかだから
エレマスで切れる人なんていないんじゃないだろうか

275 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 09:08:34 ID:YnMuPh2sO
カンストで知能670しかないんだがこれ低いのかな
ちなみに上級エンブです

276 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 09:25:11 ID:OjjeTdlw0
>>275
上級なら低くはないんじゃない
レアにしたら700越えると思うから並だと思う

277 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 09:29:24 ID:Pd9qwM5U0
アラド始めて3ヶ月目に差し掛かったところだが、未だに死亡ソロクリアできないんだぜ。
31階に行ってみたいぜ!

スキルはホローサンダコM予定の57です。

278 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 09:53:55 ID:OjjeTdlw0
>>277
30階は開幕ホロー開放でなんとでもならないか?

279 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 12:31:17 ID:Pd9qwM5U0
>>278
昨日初めて30階でホローしてみたところ、ユーゴが残りタイマンに負けたところで招待状切れに。
また今日もそのやり方で行ってみたいと思います。
なお、今までは動画とかPTの経験から、38階行くまではQ温存しておくものだと思い込んでました。
アドレスありがとうございます。

280 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 12:40:38 ID:LGjNcxdI0
エレマスだけど死亡10分切れるよ

281 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 13:03:27 ID:6/jGKhTMO
グリーンエンブレム無しで、街知能920越えてる人がいたw
増幅6ヶ所くらい…

SI来たら街知能1400くらいいっちゃうのかい?

282 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 14:35:42 ID:BnJ9LGBE0
30階よりベンハムさんがきつい
ホローにボイド重ねても耐えやがる

283 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 18:00:09 ID:4Jc0gKz60
サンコに憧れてエレを作ってみたんだけど、スキル振りはこんな感じでいいのかな?
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOl0JWIllllllllli1Il111ililililii1l111iISICCCClNiLiH
一応最低限必要なスキルは取ったつもりなんだけど火力はどうなのかな・・・
マスタリを振ってないのも気になってたり
良かったらアドバイスお願いします

284 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 18:27:17 ID:iK7bSxl20
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFE1Ml8iCHll1llll1liIIlI!1ililiiilii11111iiiICC1ClllLGH
一応狩り振り(異界も考えてます)のつもりで振った闇極型です
このスキルは必要等のアドバイスをお願いします、

285 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 18:31:32 ID:iK7bSxl20
284の者です
スキルコード間違えました
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEOElKiCHll1llll11iiilI!lililililRi1l111lilFCC1ClllLGH
こっちの方です。あとsage忘れすいません

286 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 19:48:12 ID:NHfPkIAE0
>>283
一番使う属性のマスタリくらいは10にした上で
エレバンなりディスなりのBUFFスキル振ったほうがいいと思うよ
その上級3個みたいな構成は面白みあるだろうけど
相当な過剰でもない限り火力に不満は出てくるはず。
面白みは減ると思うけど、扱いやすいこんなのはどうかな?
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOl0JWIllllllllliIil!!lililiiilii1l111lIiICC11lNlLGH
ごくごく普通の闇光型なんだけども、色んな型やってみて個人的にこれが一番不満が無かった
覚醒するまでディスが全く機能しない問題があるけどね
自分もサンコが一番好きなスキルだから、もっと使用者増えたらいいなぁ

287 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 19:56:14 ID:S24WjJdY0
test

288 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 20:08:07 ID:v0xhlGJw0
異界だとヴォイド5止めでチリングあげたほうがいいかな?

289 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 20:27:48 ID:g69/F2t.0
>>288
全体のスキル振りにもよると思うけど・・
闇水だったらチリングあげても問題ないと思う。
だけど、自分は闇光+エレバン型(中級ヴォイド以外1)のバフを結構とってる。
今まではチリングSLV14だったんだけど覚醒がどうにも弱いと感じて1にした。
最初はやっぱりチリングが壁にもならずに吹き飛ぶから焦ったけど1でも特に不満はない!
ってことで簡潔に言うと覚醒の威力気にしないならチリングあげてもいいと思う。

290 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 20:37:40 ID:U7Zirv0.O
>>288
ボイド5壁mで異界通ってるけど、不満は特にない
贅沢を言うならボイド5は進化ランドに当たらないorz
拡大ボイド一カ所付けたら当たるの

291 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 21:04:32 ID:LSTdTkyw0
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFFlgJwIllllllllli1Il111ililiiiliilll11iISICCCClNLLiH
このスキル振りにしようと思うのですが、これで異界は行っても大丈夫ですか?
それと上級3つ取るとしたらサンコとバスターはどっちがいいでしょうか?

292 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 21:29:29 ID:nUndvCw60
>>291
異界振りについては散々出てると思うが過去スレやらちゃんと読んでるか?
異界ならショタはM必須だと思うし、バフが他にも欲しいし、正直上級3種もいらない
バスターは解凍しちゃうし、サンコも気絶しないから使えない
ホローの他に取るとしてもアクティくらいだな、1止めで十分
異界でエレに求められるのはホローだし元素Mも欲しいところだ
あと下級が全部前提止めなのも気になる、なんていうか欲張りなスキル振りって言う印象

293 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 21:42:04 ID:g69/F2t.0
>>291
それと全くといっていい程同じスキル振りの知り合いがいるけど、火力は全然ないと思う。
過剰持ってるわけでもなければ火力に悩むだろうし、過剰持ってても微妙かな。
異界は主力属性(?)を、二属性までにおさめとく方がいいと思うよ。

294 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 22:06:12 ID:LSTdTkyw0
291です。やっぱり上級3つは火力がないんですね。この振り方なら大丈夫でしょうか?
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlF1lkinHllllllllli1Il!11ililililii1ll11ilIIC111llLLGH

295 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/09(火) 22:44:38 ID:OIo/Vunk0
268ですー!お答えいただいた方ありがとうございましたー!!
10分以下は厳しいかー><
友達をギャフンといわせたかったなーorz
またこうやったら早くクリアできましたー!とかありましたら
見とくのでレスくださいー!↓

296 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 00:01:40 ID:Y89n3Fok0
装備の力と言われるかもしれないけど塔で10分切るには
55桃武器、ヌゴル皮膚、守護、魂追跡のどれかが必要

297 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 00:18:53 ID:LGjNcxdI0
2次スタッフに能力適当な2次防具アクセテラコタで10分切れます by闇極

298 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 00:55:14 ID:plURD46c0
>>297
なにいってんだ?
2次クロの効果は塔では発動しないぞ?

武器は威力があるとしていいとして
防具、アクセで効果乗らん2次クロなんかよりもストラシスか1次クロのほうがいいんじゃないの?

299 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:01:48 ID:LGjNcxdI0
だから防具適当でもテラコタと2次スタッフでいけるってことです

300 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:19:13 ID:plURD46c0
>>299
俺も闇極のカンストアクメ持ってるが
テラコタ+2次スタッフでどんなに頑張っても19分なのだが

どういう立ち回りしてるのか出来れば教えてもらえますかね?
同じ闇極の仲間から闇極で17分切ることは不可能って言われてすごい興味ある。

301 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:24:31 ID:LGjNcxdI0
いまさらだけどちょっと嘘ついてた
闇極+フロレ型だった
立ち回りっていうか、全階でヴォイド上手く使えればさくさくいけるよー

302 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:25:30 ID:LGjNcxdI0
連スレ失礼
後ハルファスあるとすごーい便利

303 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:28:00 ID:OIo/Vunk0
自分は↓の敵をあつめて塔登るようにしてから早くなりましたよー!
ヴォイド↓におけばそこに敵が来るように動き回りながらにゃんにゃんして
移動するときにフロレまいてます><
今15分弱くらいです!

304 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:38:10 ID:plURD46c0
>>301-303
レスありがとうございます、タイムが短くなれるようにがんばりたいと思います

305 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:52:54 ID:q0qnwSdc0
言葉は要らない
動画だけあればいい

306 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 01:59:07 ID:LGjNcxdI0
動画は無理だけどSSなら
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34319
PASSはeremasu
正直9分は切れると思う。色々失敗した

307 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 03:14:20 ID:OIo/Vunk0
す・・・ごい!!!!
希望が持てました><
ありがとうですー!!

308 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 08:21:46 ID:4Jc0gKz60
>>286
アドバイスどもです
チリング削ってマスタリ2種とにゃんにゃんに振ってみます!

309 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 09:25:19 ID:KuAobgK20
くちゃい

310 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 10:44:40 ID:7i6Mr/so0
ちょっと遅いけどユーゴとのタイマンでアドバイス。
空斬がギルギリ当たらないくらいの所で真横に立ち、ユーゴがキャスト始めたらプルート→真横に天撃。ユーゴが天撃で少し浮いている隙にプルートをためながら同じ位置へ。これでループできたりします。
戻るときは天撃で通った場所を通らないこと!少し上を周る感じで戻ると良いです。ロッド限定の小技で、スタッフではこのループは厳しいと思われます(というかいつもロッドでやってました)
以上の方法で落雷を避けながら安全に倒せちゃったりします。復讐かかってないならにゃんにゃん連打が安全かつ早いですが・・・いざというときには試してみてください。

低スペのため動画は上げられませんorz

311 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 11:03:37 ID:m5gLF3CE0
自分も闇極で塔15分の壁が切れないです
てか、塔でテラコタって使ったことないんですが
テラコタの消費キューブは塔のキューブじゃないと発動しないよね?

312 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 11:10:39 ID:7i6Mr/so0
>>311
塔でもテラコタで消費されるのは普通の無色Qなので、塔Qは減りませんよ。

313 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 12:10:38 ID:8fHCPw3UO
ディスエンあればユーゴはデグ人形になる

314 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 14:52:26 ID:Pd9qwM5U0
>>310,313
ありがとうございます。
さっそく今日の塔練習で試してみます。
ディスエンでバフ消せることを完全に忘れてました。
自己ブーストのイメージしかなくなっていました。

315 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 15:54:26 ID:m5gLF3CE0
>>312 情報ありです!
今度試してみます!

316 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 20:03:16 ID:maHc.A4o0
現在転職したばかりです。
狩り専門で、ソロ6:PT4くらいの割合になると思います。
二通りほど考えてみたのですが、どちらの方が良いか決めかねており、皆さんの意見を参考にしたいです。
よろしくお願いします。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFEFElwJ_Hll1lllllli1ili!lililililCill111llSIC11CllLLGH

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFMl0JGHllllllllliIIlP!1ililililii1l111iiOICC11lllLGH

317 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 21:31:41 ID:ny8/SGVY0
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wsljFllMlkiBIllllllllli1IlI!1ililililii1ll11iiOICC1CllLLiH
上記が取得しているスキルで、現在カンストしており主にPTでの狩りメイン、たまに異界といった感じで活動しています。決闘はやりません。
残りポイントの振り分けについてアドバイス頂きたいのですが、自分で考えたのは

@古代の記憶を取る
Aディスエンチャントを取り、余ったポイントで元素集中を上げる
BチーリングフェンスをMにし、余ったポイントで元素集中を上げる
Cヴォイドを上げる

このパターンの中ではどれが一番オススメでしょうか。
あとエレバン+ディスエンの組み合わせで取得している方の使用感を教えていただきたいです。

318 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/10(水) 23:57:31 ID:X8TPNRoA0
>>317
私ならAを取ります。(私はディスエンも元素も取った事が無いので、軽い参考程度に・・・)
理由としては、
@ (古代も使ったことが無いです)上昇量とクールが微妙
B 私自身レテでチリングを18から14に下げた経験があり、違和感無く使えている
  (現在アクティを切ってしまったので、アクティとの兼ね合いについてはわかりません)
C Aのほうが全体的な火力が上がると思う

319 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/11(木) 00:36:58 ID:0myKK2qQ0
>>317
2属性のようなので元素による火力UPはあまり見込めない
よって有用な選択肢は@しか残らない気が。
古代かディスエンどちらかM振りして余ったのはチリングに回すのが
その状態から火力UPを考えるなら良さそう

320 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/11(木) 01:04:40 ID:ny8/SGVY0
>>318-319
レスありがとうございます。
元素集中はばっさり切ってしまって、古代orディスエンで全体的な火力の底上げをするのがベストのようですね。
お二方の意見を参考にディスエンチャント、余ったSPはオラシにでも回そうと思います。

321 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 04:33:29 ID:OjjeTdlw0
犬ボス部屋なんだけど
開幕は土壌にひっついてホローで機関兵集めて無効化させるもんだと思ってて
いつも通りやったんだけど今日のPTはそこでせずに右奥でしてくれませんか?
って言われたんだ

勿論帰還兵集めた後クール回復したら右でメリーにホロー当てるけど
開幕土壌ホローって打たないほうがいいのかなぁ

322 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 05:02:49 ID:gNCv7v3I0
>>321
私もそこはどうすればいいか分からないんですよね

全く同じことをして、同じこと言われました

323 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 05:13:30 ID:noPQIxW60
どの…土壌
まあそれはさておき
自分も昔は開幕は左の雑魚を集めたほうがいいって言われてその通りにやってたけど
なんというかいまいち安定しなくてメリーが拘束できずに動き回ることが多かったから
開幕ホローやめて普通に右に打つようになりましたね
どっちがいいのかは分からないけど

324 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 05:33:31 ID:j86.tf320
開幕ホローは右でしてます

ダッシュで右端まで行って、バラムで安全にキャストできるようにします。
次に、ボス・メリー・スナイパーをホローで纏めて覚醒してます。

覚醒が終わったころには、次のホローが出来るので
左の土嚢の機関兵を纏めてます。


ところで、犬のボス手前部屋ってホロー・覚醒どこでしてます?
私は左にホロー覚醒してるんですが、なんだかなーと思い、
中央にしても、これもまたなんだかなー。

325 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 05:38:42 ID:OjjeTdlw0
>>322 >>323
なるほどー
機関兵は確かにあそこにいられると行動範囲が狭くなってやりづらいんですよね

>>324
右端でバラムホロー>覚醒>ホローの流れはいいですね。
それ頂きました。

手前部屋っていうのはダッシュ禁止部屋ですよね?
まず一つ、ここで覚醒使ってボス開幕ホロー>覚醒って間に合います?
私はここでは覚醒せずに右の陣内の下寄りに出してます。
上にいるのが1匹か2匹余ってしまうけどここ以外に出す場所が思いつかないなぁ

326 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 05:41:40 ID:j86.tf320
>>324
ヒィ、間違った。犬のボス手前部屋じゃなくて
城のボス手前部屋でした

327 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 06:00:15 ID:OjjeTdlw0
>>326
あぁ城でしたかー
あそこは横に長いですもんねぇ

私もあっちでしたりこっちでしたりしてみましたけど
最近はとりあえず左にいるのを狂叫とかサンバとかで味方と一緒に押しつつ
真ん中よりは若干左辺りでホローして、ある程度殲滅しつつ
その頃には大抵右も真ん中辺りまで寄って来てる(寄せてくれてる)ので
2回目で真ん中にホロー覚醒打ってます

まぁ広すぎて行き当たりばったりみたいになってる感は否めないですね・・・

328 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 07:31:45 ID:2IQ18NRQ0
犬ついでに
覚醒はメリーに使うなあ
ボス部屋は←でホローしちゃうと高確率で最強が紛れ込んじゃわないか?
誰かが→に押し込んで機関兵・ボス巻き込んでのホロー→覚醒が自分にとっても安定だなー
浮かせるような人がいなければ、普通火力PTでメリー沈んで覚醒終了後に←のやつらをホローで纏めれるし

329 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 07:34:46 ID:OjjeTdlw0
>>328
最強紛れたり紛れなかったりだけど
大抵右にいてホロー周辺誰もいないからシュルル投げてホロー中に処理してたなぁ

まぁどっちにしてもやっぱり右ホロー覚醒ホローが良さそうですね

330 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 07:52:13 ID:19Mcb3g.0
犬、右でホロー→覚醒だと覚醒中にラプターついて死ぬことが多々あったけど
ないのかな。

331 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 08:27:49 ID:b1xxEPlgO
自分は犬ボス開幕右奥からチリングでスナイパーを左に寄せてホローしてたんだけど、右奥へホローの方がよかったのかな。

332 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 10:57:03 ID:xt3kQkUo0
異界Kの野良行くにはホロークールがショタ無しでどれくらいあれば十分なんでしょうか・・・
全身N猛攻ホロー揃うまでは行くのを自重したほうがいいのでしょうか
異界だと自分の使えなさでエレ全体の評価が下がってしまうからどうしても慎重になってしまいます・・・

333 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 11:28:50 ID:y5dusRC6O
行くだけなら33秒で良い
短ければ短いだけ立ち回りに幅が出るってだけだから

334 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 11:36:13 ID:p/9B44XoO
>>331と同じように、自分も犬、1、3、ボスでしてますわ

335 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 11:48:16 ID:RtQkI7Ug0
理想は開幕から時間をかけずに、スナイパー二匹+メリーをホローでまとめることだと思う。
右奥に押し込むか、右奥から押し出すかは好みの範囲じゃないかな。

自分は犬での最大の山場はメリーを倒すことだと思うから、gdgdになりそうな気配を感じたらメリー中心にホローしてる。

336 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 12:31:28 ID:wudc6qB2O
>>330
自分の経験では最初に自分につくことはほぼなかった気がします。狙われにくいのかただの運かはわかりませんが。
ただし、他の人がラプタにやられるとタゲが回ってきて死ぬことは確かに多々あります。
しかしながら、犬ボスではメリーを迅速に消すことが最も重要だと思いますので、そのリスクをさしひいてもやるべきと思います。
左の雑魚以外全部始末した上で、PTの連携がうまくいけば、巻きこんだボスの体力削りすぎて進化がでてくるところまでいけますよ。

337 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 14:53:22 ID:oghv18360
犬ボスでは自分もバラムでHAで右奥まで走っていき、メリー、ボス、スナイパーをホローの中に。
((覚醒はしたことないです。))
この後に高確率で最強ランドが左の土俵あたりに現れます。ホローを出して少しプルートして、
まだ実体化してないランドのとこに走っていき、いいタイミングでチリングで吹き飛ばす。
そして最強ランドに向けてシュルルで破壊。 これでPTメンバー+自分を安全に守れます。
メリーにもう一回ホローしてフロレをまき・・・自分の場合だとこれでだいたいメリー死にます。
その後は土俵あたりの敵をホローでまとめて〜ってかんじですね。
PTの構成にもよると思いますが、基本自分がランドを破壊するもんだと思ってるので
長い間拘束される覚醒は進化ランドのときにうち、その後全体カウントがでてきた場合は覚醒のクールが終わってるので
そこで覚醒ですね。

ちなみにスキル振りはこんなかんじです
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFMl0hGill1lllllliIIl!P1ililIiilii1l111iiiICC11lllLGH
エレディジャセットを揃えてからはこれで安定したかな。

「よくチリングはMくらいがいいでしょうか・・・?」と見かける気がするけど1でも十分だと思います。
1だと壁というよりは吹き飛ばしに使うことになりますが・・。((最初は壁が消えるのがはやすぎて違和感があるかも?))

338 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 15:16:24 ID:l7bUEXKM0
土壌とか土俵とか俺の腹筋をどうする気だ

土嚢な! どのう!
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2

339 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 15:32:56 ID:oghv18360
べ、別に間違えたわけじゃないんだからねっ・・?
わ・・・わざとなんだからね!

340 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 17:33:45 ID:VEWkrf3c0
ちょっと和んだw

341 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 18:03:59 ID:8GanSQ2Q0
やはり各マスタリは偉大なのか。
火力に不満があってマスタリMに振りなおそうと思っていたが
今までのように上級3種は無理ぽくてなかなかレテ飲めない
上級3種楽しいよ・・

342 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 18:54:14 ID:m5gLF3CE0
ちょっとどういうこと!
がくしゃあああああ
なんで知能職自分しかいないのに力職に図書館とはなにごとかー!
回復薬まったく使わないレンになんでかけるんだー、ポーション飲んでる自分がバカみたいじゃないかー
しかも火力あるならいいですよ、ええ。でも+10ハルギなしっておいw
布職は開幕mpが20%もカットされてきついんだぞー!覚醒2回分くらいあるわー!
それに図書館は知能あがるってのによりによってなんでレンにかけるんだー!
ウワアアアアアアアアアアアアアア!エレじゃなくてもいいからせめて・・・、せめて布職にかけてあげてぇ!
・・・あ、クルセ様は別です^^

343 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 19:31:36 ID:8fHCPw3UO
愚痴スレにいけ

344 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 21:11:26 ID:3kh1HS.o0
犬ボスは部屋前フルバフして開幕右端でホロー覚醒をしてる。
状態耐性100+バラムでほぼ確実だけど精神支配されるとぐだる。
おもちゃで全員を回復したくても聖杯のクール調整が難しい。
ボティスを使用すれば他の誰かが大体支配を防いでくれるけど
バラムを使用できなくなる。結局は他人任せなのが悔しい・・・

345 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 22:24:33 ID:hAXEqiIQ0
開幕バラムホローというのは、精神支配を止められなくてもホローは確実に出せるのでしょうか?
アバターの移動靴はないです

346 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 22:27:13 ID:QGXESSEw0
普通に→行って精神支配止めれたらキャスト
止めれなかったらポーションで解除してキャスト

何でも持ち越せば良いって訳でもない

347 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/12(金) 23:21:26 ID:wxrikySk0
即席バラムでHAしたら思っていたより時間が短かった・・・

348 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 00:33:38 ID:kAQaYScg0
エレ熟練者の方!
転職後〜カンストまでで以下の条件をそんなに苦労なくこなせそうな
スキル振りを教えてください!
実際やったよって人は是非ともお聞かせください!
異界は行きません。
・狩→ソロ・PT(ソロは各ダンジョン適正レベルでEがクリアできる程度(古代はNのみ))
・塔→ソロ・PT(クリアタイムはこだわりません)
・決闘→できるだけ低いレベル(50以下)で2段クエを自力でこなせるぐらい
・覚醒クエ→48lvで王・ビルソロクリア(王は火耐性装備極力無し。ビルは赤タウを・・・)
・1次クロニクルクエ完了(狩できれば問題無いと感じるけれど一応記載)

50lv以下の装備は強化無し、1部位上限500k以下で済むものを使う予定です。極力安く。
バンブーブレスレットは買うかも。
クリーチャーはボティス予定(できればハルファスも)。
アバは上級(狩・決闘)を使いまわす予定です。
自己のレベル→カンストエレ1体で異界kまでを少し経験。
  決闘専門にして決闘5段程度(ソロ・PT))。
       (レテ6回)

おかしなことを聞いていると感じているので基本スルーで!
気が向いたら是非ともご意見をお聞かせください。
叩いちゃイヤン。


もうすぐ100越えそうなので上げておきますね。

349 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 00:53:17 ID:BnJ9LGBE0
エレで王は基本的にむずいと思うのでスキル振りでどうこうできる気はあんまりしないなぁ

350 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 03:12:39 ID:.1Bhgdw.0
なんて欲張りやさんなのかしら

351 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 03:31:42 ID:LD6eW0160
>>348
下級闇10他5、中級闇5、他1、上級闇1〜Mで残りSPは自由にどうぞ

352 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 03:35:52 ID:F03uULZ.0
スキル振りはテンプレ通りでいい
・狩→2PC ・塔→2PC ・決闘→2PC ・1次クロニクル→2PC
・覚醒クエ→カンストで練習
これでそんなに苦労なく育てられるはず

353 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 07:22:55 ID:eMKpBF3.0
火耐性装備も買い渋るような方に2PCは無理でそw

354 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 11:15:35 ID:KItLFcAY0
>>348
自分も似たようなことを考えて実践したので参考までに。
ここまで条件つけて作らなかったけど。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFOEglGIll1lllllliIIl!!1ilil1iiliilli1JiiOICC11lllLiH
カンスト時にはこのスキル振りで収まるけど、lv20台半ば〜lv52あたりまでレベル分の
スキルを取得できない。自己責任で。
ある程度経験があればどれを優先すれば良いか判断できると思う。
序盤は古代エレバンフロレプルートヴォイドで進む。
光マスか古代を削ってショータイムにまわしてもいいかも。
上級はホローのみなのでPTでは若干役不足感有り。

実績
カンスト、1次クロクエ完了。
狩ソロは少し時間をかけて立ち回ればEを十分クリアできる。
lv40で決闘2段・カンスト時6段、lv44で塔ソロクリア
王はlv48で回復がぶ飲みソロクリア、ビルはタウキャプが突破できず。

転職〜 決闘・装備等
lv25で中級が揃うと決闘ではそこそこ稼げるようになる。
lv制限のタイマン部屋作るのおすすめ。
装備がすごすぎる人、あきらかに勝てない人とは戦わないことがポイント。
ベヒあたりまでは決闘用装備で節約できる。
適正紫ロッド、ヘンドンマイア上着、ゲシュペンストグリーブ、祝福妖精靴、風の腕輪が安くておすすめ。
ボティスは良いね。
狩なら適正紫スタッフ、ショルダーウォーマー、闇との接触おすすめ。
どくろのアームレットは200kあたりで買えたのに今は・・・

王の火はチリング→(プルート・フロレ)→クール待ちの
繰り返しでlv48火耐性無しでもなんとかなる。

ビルは覚醒前にlv48でソロクリアした人いるのかね。

355 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 11:26:25 ID:Na3LxZIg0
気になったので投稿します

覚醒技を使った際に落ちてくる元素の種類を全部闇属性にしたいのですがこれでいけるでしょうか?
コード MEf0308wlljFlFOlkRGHllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iiiSCC11lllLGH

大丈夫でしたらレテ買って振りなおしたいのですが・・・

356 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 11:28:41 ID:BnJ9LGBE0
見てないけど詳細は>>140

357 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 11:36:10 ID:Na3LxZIg0
>>356さん

ありがとうございます、参考にしますー

358 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 13:46:18 ID:Na3LxZIg0
140さんのを参考に考えた結果これになりました
コード MEf0308wll1jjjj7jjjjHFlFMlkRGHllllllllli1Gl1!1ililililii1ll11DiiSCC11lllLGH

微妙にSP余ってるのですが
@図書館を取れるだけ取る
Aシュルルを取れるだけ取る
B記憶を取れるだけ取る
Cその他・・・

自分は図書館かシュルルかなと思うのですが・・・

先輩方ご教授お願いします

359 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 13:50:55 ID:oulYcnSM0
まず下げろ
次にコードじゃなくURLで貼り付けろ

360 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 14:25:06 ID:ZnEzAETw0
えっとスキル指南のご要望がたくさんあるみたいですけど
すみません・・・
私もです・・・
狩なんですが
LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4105, 余りSP:1
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFOlkiWIllllllllliIIl!!1ililililil1ll11iIDICC11lNlLiH
エレバン、ショタ、覚醒、光闇マスタリーM、
光闇上級M、各中級前提か1、で
残りはチリングに注いだ感じなのですが、
問題ないでしょうか?
すみません
たくさんあるのに

361 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 14:26:33 ID:VEWkrf3c0
いいと思う

としか言い用がないです
量産型に近いエレマスだし

362 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 14:42:47 ID:R51PQjjQ0
>>360
ムーブ削って位相1あげなさいよ!
コンボもらって死んでも知らないんだから!

363 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 14:46:34 ID:ZnEzAETw0

忘れてましたwwすみません
ホントド忘れで
LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4065, 余りSP:41
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFOlkiWIllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iIiICC11lNlLiH
これで残りはチリングです
直接入力も含めて4ぐらいまでいけますかね

364 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 15:05:03 ID:R51PQjjQ0
さぁ好きなのを選らべ
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOl0iWHllllllllliIIl111ililililii1l111iIJICC11lNlLGH

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOl0iWHllllllllliIIlPP1ililililii1l111iIEICC11lNlLiH

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOlAiWHllllllllliIIl111ililililRi1ll11iIiICC11lNlLiH

365 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 15:52:43 ID:8src5haw0
なんて丁寧なんだ

366 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 18:01:29 ID:B2gRXhKA0
突然すみません
当方上級3種M(光、闇、水)型なんですが、限定を野良でこなしている時、火力職の方からエレマスなのに火力ねw等、散々いわれました
確かに初級、中級はチリングM以外前提or1止めで、バフもエレバンしかありません
また何か言われるかもと怖くなり、この日以来あまり野良PTを組んでないんですが、上級3種M型でも異界以外なら大丈夫ですよね…?
楽しいからあまりスキル振りは変えたくないけど、最悪レテする覚悟もあります

ちなみに武器はクライシス+10、マナラメラ、アバは上級です

367 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 18:33:45 ID:Pd9qwM5U0
>>366
大丈夫かどうかはわかりませんが、似たような構成で限定に行っています。
上級闇光M氷1中級はチリング10でほかは前提。
バフはエレバンMディスエンM(野良だとほぼ未使用)、元素MとショタM
一応覚醒M取得予定の57です。
装備はストラシスセットと+8クライシスで、街知能700〜730です。
ぐだりやすいと思う緑ネームには道中から覚醒使ったり、英雄の秘薬(?)でクリ率上げたりすることもあります。

今のところはまだ火力不足と直接言われたことはないです。

長文失礼しました。

368 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 18:34:04 ID:nUndvCw60
>>366
上級3種Mは自己満足振りだと思う
そのスキル振りは動かしてる人は楽しいだろうけど野良PTじゃ量産型エレの方が喜ばれるのは確か
バフもエレバンだけじゃ火力も乏しいだろうし
野良限定で指図されたくないなら固定PTでも探した方が良いんじゃないか?
自分は限定レベルなら気にしないけど古代・異界は流石に…と思ってしまう

369 名前:316:2010/03/13(土) 19:11:43 ID:maHc.A4o0
スキル振り質問が多い中すいません。
色々考えて
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFOl0iGHll1lllllliIIl!!1ililililii1l111iiiICC11lllLGH

にしてみようかなと思ったのですが、バフが多いかなとも思い・・・

1.古代切りで、チリング9orヴォイド13
2.ディスエン切りで、チリング8orヴォイド12
3.古代+元素集中切りで、チリング14
4.ディスエンと元素切り+フロレ19で、チリング14

など考えてみたのですがどれが1番実用的でしょうか?
よろしくお願いします。

370 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 19:41:49 ID:VEWkrf3c0
>>369
エレバンとディスエンチャあるなら古代はなくてもいいと思うけど
そこは個人的な意見ってことで

古代分攻撃スキルを充実させるから自分なら

371 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 19:59:23 ID:LPIvN0TQO
>>366さんと似たような振りだけど、バフはディスエンとエレバン
野良古代、異界も行ってるけど文句言われたことはないです。
少しでも貢献や火力出したくて、過剰はもちろん、スカセ、天空での覚醒してるし、何より異界はスキルを使う的確な立ち回りが大事だと思うよ!

372 名前:366:2010/03/13(土) 20:18:30 ID:B2gRXhKA0
>>367様、>>368様、>>371様、ご意見ありがとうございます!

Q技、覚醒は道中でも惜しみなく使っていますが、私自身のPSが乏しいので少し使い方が雑だったのかもしれません
マナPは常時使っていましたが、英雄のポ−ション(ですよね?)は盲点でした。しばらく塔の報酬を変えてみます
通常の狩り、古代は固定がいるので今のところは大丈夫です。でも、それだとトリオになってしまうので、限定は野良PTを組んでました

異界にはまだ通うかわかりませんが、普段の立ち回り、スキルの振り直しも含めて60になるまでに再検討したいと思います
とても参考になりました!本当にありがとうございます!

373 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 20:26:18 ID:VEWkrf3c0
>>372
エレマスの立ち回りさえ覚えれば異界でも十分やっていける

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlYFlkhFIllllllllli!1lI11ililililii1ll11IlII1IICNliLEH

こんなスキル振り(バレ避けで多少変えてるけど)でもお断りされたことないから気にしなくても大丈夫

374 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 20:41:00 ID:maHc.A4o0
>>370

返答ありがとうございます。
古代、ディスエンなしでレベル上げつつ、
チリングかヴォイドを検討していこうと思います。
ありがとうございました。

375 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 20:52:37 ID:OjjeTdlw0
>>374
>>370さんは古代切りで攻撃スキルに回す的な事を書いてると思うよう
ディスエンは個人的にもかなり使い易い
ホローで集めたとこにディスエンするだけで相当な火力UPになってるし
ディスエン切るのはあまりオススメしないかなぁ

376 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 21:06:33 ID:6hofiv1M0
足が速くてホローから歩いて出てくる敵もディスると引きずりこめる場合があるから
そういう意味でも使いやすいね まあ実際取るのは覚醒後でいいと思うけど

377 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 21:42:13 ID:WT8LOsPU0
>>369
貼ってあるスキルと全く同じスキルのエレやってて
ソロPTともに不満は特にないですね。

チリング上げなかったのはアストラル3属性になるため。
ヴォイド上げなかったのは、ヴォイド上げるならフローレ切って
闇一色にしたくなる、という個人的な感情なんですけどね。
フローレは切りたくなかったのでそのスキルで行きました。

他の方も言われてるようにディスエンチャは便利だと思います。
バフ多くて大変というのが理由で変更するのであれば
自分はエレバン点灯でシュルルとディスエンチャを頻繁に使ってるので、
記憶と元素を切ってシュルルM、オーバーする分はムーブ9かシュルルM-1。
なんてのも面白いんじゃないかと思います。

378 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 22:21:10 ID:8src5haw0
>>366
知り合いに全く同じスキル振りのカンストエレがいるが武器は55紫+8でバフは古代のみ。
正直いって同じ職だとは思えなかった。
だってM振りのアクティと自分のSLV1のアクティが殆どかわらない火力だったんだもの。

まあ、そんだけバフは偉大なんだなー。

379 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 22:59:00 ID:/zjBpuOY0
33のエレマスですが、オススメの防具とかありますか?

380 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 23:08:13 ID:OtICSa6E0
妖精セットつければいいよ

381 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/13(土) 23:27:42 ID:CRfdlkAw0
エレマスで決闘する場合、最終装備は何になると思いますか?
防具はケレスなのはわかっておりますが、さすがに手が出ないので次点といったら何になるでしょうかね

無理にキャスト上げなくてもマスタリで十分もう一瞬ですので、これ以上のコンマ0.1以下の短縮を求めるのは不要かと思います
ニルバス等を考えるとイシュなどの全身セットにも不利な点があると思いますし・・・

382 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 00:13:10 ID:T3mp9EC.O
>>381
55セットとかでもチーム活躍できるよ。

383 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 00:38:06 ID:OXcgk0220
現在カンストで↓のスキル振りなのですが残りSPを
@光マスをM
A図書館をM
B中途半端にディス
で迷ってます。みなさんの意見をおしえてくださいー
ちなみに決闘は考えず狩のみで異界も視野に入れてます。

MEf0308wlljFlFOlkiQHllllllllliIIl!!1ililililii1Cl1JiIiICDDDlNl1GH

384 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 00:45:55 ID:VEWkrf3c0
>>381
タイマンでやるならクロースマスタリーのキャストだけだと押し込まれる場面が多いと思うよ

385 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 00:47:34 ID:H4sXD/Bk0
最近火力不足に悩んでいます。現在目標としているスキル振りは

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFElhJmHllllllllli1lll!lililililRilll11llSICC11llLLGH

です。

ですが最近チリングはいいとしてアークティックフィストがそこまで強くないようなと…。

攻撃スキルを振りまくっているためバフを取ってないのもどうにかしたほうがいいかと考えてます。

一応狩専門です。闇と光のほうがいいのかなと考えてたりもします。

ご教授宜しくお願いします。

386 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:03:00 ID:VEWkrf3c0
あ〜
確かにきついだろうなぁ

恐らくレテ覚悟だと思うから言うけど
とりあえず先(異界)を見据えてるならショータイムは必須で
エレバンかディスエンチャのどっちかは取った方がいいと思う
闇光か闇水かは好みによるからなんともいえないけど

387 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:16:56 ID:H4sXD/Bk0
>>386
返答ありがとうございます。

ただいま動画等見たり過去ログみたりと試行錯誤しているのですが闇極というのもあるんですね。

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEOElAZmHll1llll11iiili!lililililRi1ll11lllSCC1ClllLGH

闇極で考えてみました。正直クリをディスエンチャにまわしたほうがいいか、等も考えてますがどうでしょうか?

388 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:21:58 ID:VEWkrf3c0
>>387
そこら辺は好みだからなんとも言えないかなぁ

自分ならクリ切ってチリングに回すと思う

389 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:24:37 ID:0myKK2qQ0
光マスがMなのに光魔法何もないのはネタ?
まぁ水の間違いとして答えると
バフ無しはやっぱりバフ有りに比べて
スキルレベル高くできるものがあったとしても火力は下だと思う
アクティは1でも全然使える子
上で誰か書いてたけどバフ有りアクティ1と
バフ無しアクティMで威力変わらなかったとかそれくらいバフは重要
まぁ武器の強化値もあるだろうけどね

闇光だとサンコだけどサンコは現状ネタスキルレベルだから
火力を求めて闇光にするのはやめたほうがいい

火力だけなら闇極が一番出るけど
2属性とるというなら今のままでチリングとか下げて
バフに回すのが一番かなぁ

バフは
ショタ ディスエン 古代 エレバン 図書館
といっぱいある中から好みだけど
個人的にどの型でもショタはあれば大技クール減らせて便利
ショタ+1〜2つくらいとればバランスが良いと思ってる

個人的なオススメ→ショタ ディスエン 古代
総合火力はエレバンのほうが高いけど
全点灯して準備してキャストしたら効果時間切れた時の切なさが
半端ないから古代にしてる

勿論通常は1〜3点灯でも十分火力は高いけどそれでも
やっぱり回すというのが無駄に感じてしまう私はエレバン切

まぁこれは完全に人の好みだからお好きなほうをー

390 名前:389:2010/03/14(日) 01:29:11 ID:0myKK2qQ0
おっと安価してなかった
>>389>>385へのレス

そして長々書いてるうちに意味なくなってたという
闇極といっても中級1とったりとらなかったりはあるんだけど
中級がヴォイドだけっていうのはつらいかも

シュルルをMは何かこだわりがあるのかな?
1で特に問題ないと思う

私なら
シュルル1で中級チリングとあと1つどっちかとディスエンに振るかなぁ

391 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:30:53 ID:hAXEqiIQ0
>>385
今のあなたのレベルを書いてもらえると良かったです。
シュルルは有効に使えていますか?
私が使っていた時は、SP消費の激しさの割りに使いにくいと感じたので、切りました。
シュルル切るだけでSP480浮きますよ。

魔クリバッククリは上昇量が少ないのでお勧めできないです・・・
他の火力上昇スキルや中級1づつ取るのをお勧めします。

392 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:32:49 ID:VEWkrf3c0
ここまで来たら
初心者用テンプレもそろそろ更新のし時かなぁ・・・・・

とりあえず
「バスター」に触らずに議論していけばいい物が出来そうな気がする

393 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:34:43 ID:H4sXD/Bk0
>>388様を参考にして出来上がったのこれです。

ディスエンを取らずにチリングをなるべくとった場合。

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFElElARmHll1lllllllIili!lililililRi1ll11llMSCD1ClllLGH

計算はしていないのですがこれだと覚醒に水まざるんでしょうか?

ディエンを取り、かつチリングにまわした場合。

この場合も覚醒に水まざるのでしょうか?

参考にしたものと自分が考えた火力特化・・・のはずです><

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFECElKRmHll1llll1Eliili!lililililRi1l111lllSCC1ClllLGH

ちょっと計算してきますね。

394 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:38:13 ID:VEWkrf3c0
>>393
そこら辺の細かい所までは誰もなんとも言えないよ
あとは自分の判断と情報収集能力だと思う

先人もみんなそうやって自分の得意とするスキルに行き着いているわけだし
個人個人でスキル振りがまったく異なってるのがエレの特徴でもあるしね

395 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:46:11 ID:H4sXD/Bk0
スレ汚しすいません。

ディスエンを取り、かつチリングにまわした場合の貼っていませんでした。

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFElKRmHll1lllllliIili!lililililRi1l111llISCD1ClllLGH

>>390様&>>391

シュルル⇒ナイトホローやPTを組んだ時など結構シュルルは活躍できているはずです。

しかしシュルルの「集める」という特性は良いのですが魔法防御を下げる能力よりかは古代等のほうが良いらしいのでシュルルは1でも良いかなとも思います。

現在のLvは49レアアバ一式で武器はクエ品の不屈のクリスタルロッドを使っています。

50になればロッドのアルケインラットラーの過剰を買おうかとも考えてます。

それともスタッフのほうがいいのでしょうか?

396 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:50:19 ID:VEWkrf3c0
>>395
武器は一長一短
好みでどうぞってテンプレにある通り

397 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:52:35 ID:BnJ9LGBE0
武器は正直異界行ったら50桃より2次クロかなぁって雰囲気になるのでもうちょい我慢してもいいかもね

398 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 01:55:32 ID:0myKK2qQ0
>>397の言う通り無理して桃を買う必要はないかな
金が有り余ってるならお好きにだけど。
50から適正紫+10とか余裕があれば過剰に手を出す程度でいいんじゃないかな
+7でも限定とかやる分には全く問題ないから好み

399 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 02:11:13 ID:H4sXD/Bk0
>>397

2次クロニクル…1次すら終わっていない自分にはとても遠いです…。

>>398

そういってもらえると助かります。レアアバターを揃えたかったためお金を使ってしまいお金が少なくなっていた所でした。

皆様、スキルの振りから武器考察までありがとうございました。

今後とも宜しくお願いします。

400 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 02:14:32 ID:0myKK2qQ0
>>399
49なら終わってないのは当然だから気にしないでいいよ
私は55から1次クエはじめて59の途中で完了したよ

クロクエしてたらついでにカンストするから心配しなくていいよ
逆にクロクエしないとだらだらとなって55前後でレベルが止まる事が多い・・・

逆に1次クロクエしてなくても異界いけないわけじゃないから
そんなに気にしなくてもいいかも
セット装備と魔石の反復がないのが辛いけど
通い続ける事とお金で解決できる問題ではあるからね

401 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:32:57 ID:hAXEqiIQ0
さすがにテンプレが古いと思います・・・
異界の事も追加していくべきではないでしょうか。
まだスレ中盤で申し訳ないのですが、テンプレ案を上げておきます。
書式を大きく変えることはしていないです。
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34543

主な変更点

>>2 アバター、クリーチャーに一部追加
>>3 評価の変更など。
>>4 エレバンとディスエンの評価を△から○に
>>5 色々と追加。アストラルの属性の説明を追加。
>>6 初心者向け基本ビルド、異界向け(闇特化型)に変更 「ブースト系」にディスエンを追加 位相QSを取得した状態に。
>>7 闇光チリング、闇水、闇光振りはこちらに残しました 位相QSを取得した状態に。
>>8 変更なし

>>5のアストラルの説明に関して、>>140にある
「下級SLv*1+中級SLv*2+上級SLv*3 の値が各属性の比率になる(マスタリーのSLvは関係ない)。全体の10%以下の値を持つ属性は落ちてこない。」
という説明を加えてみたのですが、この情報のソースを知りません。
正しい情報という事でokでしょうか?

後、行数制限を知りません。
>>5が53行になりましたが、長いでしょうか?
長ければ2レスに分けて、代わりに見やすく書き直すのが良いと思います。(属性ごとに区切れを入れる等)


前スレ912も見たかったのですが、ファイルが消えてて見る事ができませんでした。

402 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:33:33 ID:hAXEqiIQ0
書き忘れ  passはereです

403 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:41:51 ID:maHc.A4o0
>>375-377

返信が遅れてすみません。
ディスエンの使い勝手がかなり良さそうなので、ディスエンは取ってみようと思います。
ただ、バフ3つだと操作がかなり忙しそうなので古代は切って、覚醒までエレバンで行こうと思います。

377様のシュルルMも少し興味があるので考えつつ、一応古代を切ってチリングを上げていこうと思います。
多くの意見、ありがとうございました。とても参考になりました。

404 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:50:55 ID:0myKK2qQ0
大体いいと思うけど闇特化の余りSP取得例で
上級他1つってあるけど1でも上級とったら覚醒に混ざるから
闇特化には必要ない気がする
他属性使いたいなら7参考にすればいいわけだし。

あと余りSPでブースト系とあるのに別にエレバンって書いてるけど
エレバンを強く推奨って意味かな?
これに関しては個人的にエレバンは好みが人によって別れるから
エレバンと古代の特徴を4の説明みたいなの追記で好みのほうをって感じがいいな

でもこれはもしかしたら少数派なのかもしれない
そうならスルーしてください

405 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:53:23 ID:0myKK2qQ0
>>403
バフとは言ってもディスエンは全然手間に感じない
多分他のバフみたいに発動前に準備するんじゃなくて
発動後に一瞬じゅばーんってするだけだからかな

まぁエレバンも全然いいと思うよー
がんばってー

406 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 03:57:12 ID:tHcVNVjY0
古代の記憶と古代の図書館で一瞬だけ強いうちのエレみたいなのはきっと少数派なんだろうな

407 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 09:35:16 ID:plURD46c0
>>401
乙です。

ちょっと気になった点があるので一応レス

オーラシールドは初期取得とあるが、初期取得はない。
アークティックが高威力と書いてあるが、「威力だけ」をみると上級の中で一番低いのでこの表現には疑問を持つ
サンダーも単体に対するダメージはあまり高くないと書かれているが、M推奨のスキルであり、Mであれば十分な威力はあると感じる

あと知能上昇スキルはすべて△か○のどちらかに統一したほうがいいとおもう
△と○で区別されると△取るのが間違いのように見えてきてしまう上に
知能上昇スキルはすべて一長一短であるのでね…

408 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 09:39:43 ID:plURD46c0
っとおもったらシュルルとシールドは転職したら自動で1取得なのね。
すいません

409 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 10:16:54 ID:OjjeTdlw0
ちょっと聞きたいことがありまふ

猛攻ホロッドが強化成功しなすぎて弱いから
ホロー打つときはホロッドで
ホロー覚醒打ってから過剰に持ち替えてるだけどこれって
ちゃんと過剰の魔攻値反映されてるんだろうか

ホローも覚醒も持ち替えてる意味なかったら悲しす・・・
ホローは仕方ないとして覚醒の前に持ち変えるようにするべきかなぁ

ホローは途中で持ち替えてもダメ上がってる気はしなかったです(決闘練習)

410 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 10:19:08 ID:fLUlEWD.0
>>401
作成おつかれ。
スキル評価の方向が「どれが優秀かをある程度ハッキリさせるべき」
という書き方みたいなんで、その方向で作るなら「性能重視なら闇一強」なのは
みんな異論はないところだろうし、削れる部分が結構あるように思える。
個人的にはサンプルビルドの数を倍くらいに増やして

・闇&ショタ型
操作は楽な方が良い、単調でもOKなのでとにかく火力が欲しい
性能重視、PTで人目を気にする、などの人向け

・上級3種エレバン型
火力は低めでも良い、多様な魔法と操作の忙しさを楽しみたい
せっかく色々な魔法があるんだからたくさん使いたい!という人向け

・火極型
ホロー切りがどうした!人が何と言おうと火魔法が好きだ!
という、野良で何を言われても泣かない覚悟を持ち、愛を貫ける人向け

…火極型の説明は極端な書き方にしてあるが、こんな風にサンプル振りをいくつか加えて
ビルド毎の長所短所を詳しく書いたら良いんじゃないかな
スキル単体の評価で優劣書くより、スキル振り評価の方が荒れにくい…とも思うんだ。

411 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 10:43:32 ID:ZnEzAETw0
ディスエンチャントなんて全く視野になかったんですが、
使い勝手よさそうなんで
LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4105, 余りSP:1
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFFl0iWIllllllllliIIlPP1ililililii1l111lIIICC11lNlLiH
こうしてみようと思います
闇光エレバンショタディスMです

412 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 10:51:57 ID:NXMe0rz.0
最近ビルソロをやってるのですが、最後のメカタウのホローこかしアストラルハメがうまくいかないです
最初にホローをしようとしたら、よく失敗してしまいます。失敗のパターンとしては
柵?の真ん中に打つ→メカタウ微動だにせずに吸い込めず
柵の奥のメカタウの位置に打つ→メカタウ↑に移動してきて吸い込めず
↑にホローを打つ→メカタウ動かず(ry
基本的にメカタウは↑に移動することが多い気がするので上の方にホローをしてるのですが、動かなかったり動いたり・・・
メカタウの動きを見てからだと(足が早いので)吸い込めないので毎回開幕に打ってるんですが、なかなか安定しないです
ビル安定でハメしてる方、どのタイミングでどの位置に打っているのでしょうか?

413 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 10:54:21 ID:OjjeTdlw0
>>412
開幕右上ダッシュで柵みたいなのの手前辺りでホロー
で大体吸い込めてるかなぁ
たまに右下とかに逃げられる(10回に1回くらい)
動きを見てると遅れるので柵前に来たら即開放してる

その後斧振り下ろしを確認してからフレイム→アストラルかな

414 名前:401:2010/03/14(日) 13:10:57 ID:hAXEqiIQ0
>>404
闇特化の上級は確かに書く必要ないかもですね。消しました
後ブースト系にエレバンが入っていないのは、恐らく現テンプレ作成者の何かの意図があったのでしょうが、
ややこしいのでエレバンも纏めるべきですね。纏めました。

>>407
アクティは広範囲だけにしたほうがいいですね。あの範囲のおかげで火力になるといった感じなので。
コーリングの記述に関しては、確かに議論を呼ぶ記述のようなので、以前のままにしたほうがいいかもしれません。
私としては、ボス単体に使うよりも複数を集めて当てるのがダメージが出る、という意図で書いていました。
知能上昇スキルの評価は、これも議論を呼ぶので消してしまっていいですね。

>>410
テンプレは初心者向けなので、上級3種や火型のようなものはあまり入れないほうがいいかな、と思いました。
長くなりすぎるのも良くないと思います。



後基本ビルドの余りSP候補に他上級とマスタリーを付け足し。
現状こんな感じです passはere 
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34556
>>140は正しいのかな?ソース元を知らないので・・・

415 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 13:12:03 ID:RtQkI7Ug0
ここまででもテンプレに関する意見が結構出てるし、自分も修正していいと思うな。
前スレでも噛み付いてた人いたけど、やはり現状とそぐわない点、わかりにくい点はあると思う。

>>401
作成者じゃないけど、前スレ912さんのデータ持ってるよ。結構共感できる部分があったからギルドHPのSP相談の所で使わせてもらってる。
とりあえず、>>401さんのレスあればうpろだに貼るよ。

416 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 13:13:11 ID:hAXEqiIQ0
>>415
欲しいです

417 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 13:25:58 ID:RtQkI7Ug0
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34559

pass ere

418 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 14:11:14 ID:MIkENv3o0
>>409
スキルのクールはスキル使用時に決定されるから
猛攻ホロー装備でホロー発動→過剰持ち替え→フロレorプルート
ホローのクールは短くなってるし、フロレ、プルートの威力も過剰で計算。
覚醒のダメージは常時計算だったはずだからホローのダメージも持ち替え後は過剰装備で計算される気がするけどなぁ。
当たり前だけど、覚醒は過剰装備しても変わらんからね。知能依存の固定ダメだし。

異界の属性抵抗の高さで泣いて、アルケ入れたら13になった。ちょっとやる気が出た。レテしてまじめにやろうかな。

419 名前:401:2010/03/14(日) 14:43:59 ID:hAXEqiIQ0
>>417
ありがとうございます。
テンプレの順番など、こちらのほうが良く纏まっていますね。
こちらをベースに書き直してみました。
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34562 passはere

テンプレ6スキル振り例のところは、色々と変更した箇所が多いです。
異界振りを一番上に置くようにしました。
完成系一例も、勝手に色々と変えてあります。

他は、各スキルの一部評価の修正、一部文言の修正、落花の説明の追加など。

420 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 15:16:37 ID:8fHCPw3UO
覚醒は元素スキルとってなかったらどうなるんだろうね
レテしないと試せないな

421 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 15:58:50 ID:.MeJfQB.0
しかし転職でプルート1

422 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 16:56:16 ID:OtICSa6E0
>>418
前に検証されてるけどホローアクティは発動時の魔法攻撃依存

423 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 17:27:13 ID:MIkENv3o0
>>422
おー、そうなんだ。ありがとう

424 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 18:30:22 ID:d.PYcWJc0
>>419
闇極って名前気に入ってるんです。

【闇極型(異界向け)】(LV60 使用SP:3355 余りSP:751)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFEl0RCHll1lllllliiili!lililililii1l111lllSCC1ClllLGH

・序盤はスキルが少なく単調になり、しかも闇耐性の敵は多いので、覚醒まできつい。
・覚醒は、色々な属性の石が混ざると元素集中の効果が消されてしまう。
 よって、覚醒を闇一色にする事により、元素集中の効果が上手く乗り、火力が高くなる。
「下級SLv*1+中級SLv*2+上級SLv*3 の値が各属性の比率になる(マスタリーのSLvは関係ない)。全体の10%以下の値を持つ属性は落ちてこない。」

〔余りSP取得候補例〕
覚醒TUEEEしたい人
→魔クリ(両方M)+ 図書館M(長時間知能上昇)or チリング1(ホロー押込用) 等

ホローにゃんにゃんTUEEEEEしたい人
→エレバンM + 各種中級1 等

425 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 18:31:21 ID:tHcVNVjY0
元素集中ってそもそも2回しか重複しないから覚醒とあんまり関係ないと思ったけどそうでもないの?

426 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 18:32:51 ID:b1xxEPlgO
猛攻ホローもちかえやってたけど、ショタも入ってくると持ちかえクール管理が煩わしすぎて止めた俺が通ります。

427 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 19:08:41 ID:VEWkrf3c0
テンプレ作成お疲れ様
ざっと見てみたけど上手くまとまってて非常にいいと思います

煽りが無ければこんなにあっさりと完成するのに・・・

428 名前:401:2010/03/14(日) 20:25:00 ID:hAXEqiIQ0
>>424
「闇極」というと、闇以外のスキルを取らないorあまり取らない闇スキーな人のための趣味振り
というイメージがあるのですが、そんなものでもないのでしょうか?
どちらにしろ言葉の問題なので、特化→極という言葉に変えるとしても、
闇極型に高レベルフロレや中レベルチリングを入れるのは、ありだと思います。
後、バッククリと図書館は、テンプレ振りとして組み込むのはあまりよくないと思います。


【闇極型(異界向け)】(LV60 使用SP:3165 余りSP:986)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFElkRCHllllllllliIilI!lililililii1ll11liiSCC1ClllLGH

・元素集中Mを有効に生かせるようにした型。
・異界でのエレマスの役割は、ホローでの集敵。よって、ホローのクールを減少できるショータイムが有効。
・覚醒は、色々な属性の石が混ざると元素集中の効果が消されてしまう。
 よって、覚醒を闇一色にする事により、元素集中の効果が上手く乗り、火力が高くなる。
 覚醒の属性については、>>2のQ6を参照。
〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、シュルル、フローレ、チリングなど
※闇以外のスキルを取りすぎると、前述した通り覚醒の威力が下がります。


こんな感じでしょうか

429 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:25:39 ID:OjjeTdlw0
>>409
あーなるほど・・・覚醒はそういえば知能依存ということを忘れてた
つまり覚醒時は持ち変えるなら知能が上がるように持ち変えなきゃ意味ないのね

ホローにゃんにゃんの時は過剰でおkか。
武器3種持ち替えはちょっと面倒ですな・・・

とりあえずありがとーん

430 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:37:47 ID:6/jGKhTMO
テンプレ案にも役立つかもしれないので質問です。
ディスエンを余りSPで2までとってみて実行したのですが、
ボイド→ホロー→ディスエンで、おもったより知能が上がらなく、
皆がいうような脳汁TUEEEEEEEEができません。
ディスエンのお勧め取得LVの記載もあるとうれしいかも。
1 or M など

431 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:39:47 ID:VEWkrf3c0
基本的にバッフスキルはM必須

まぁ
初心者にはこの点も説明しないといけないのかもしれないけど

432 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:40:59 ID:ja2DfzHw0
>>428
ごめんなさい、私なんか勘違いしていたみたいです。
その考え方なら名前以外ばっちりなので
名前は闇特化に戻しといてください

433 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:45:32 ID:OjjeTdlw0
>>430
ディスエンはレベルでバフ解除数と解除数に対する知能上昇違うからね
2だと1個しか解除できなくて1個につき15
これじゃ意味ない

Mだと4個解除で1個に付き60だからMAXで240上昇

434 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:53:13 ID:Qomp2zY20
まだ異界には、行った事すらない雑魚ですが
色々なスレ読んでて思ったんですが、
異界でエレマスに求められるのって、ホローだけなんですか?
本当にそうなら、猛攻揃えるまで根気は持つものなんでしょうか?
無駄だとは思うのですが、不安で不安で、
長文すみません。

435 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 20:57:42 ID:OjjeTdlw0
>>434
異界では基本ホローだね
ゴブだと覚醒で舞延長と火力もあるけど
他はもうほぼホローでの集敵

敵の属性抵抗の高さもあって火力は現状出せない
属性強化とかのうpくればマシにはなるんじゃないかなぁ

根気は私は全然持つよ
というか出るかな出るかなと楽しみに通ってる
まぁ出ないんですけどね

436 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 21:00:44 ID:VEWkrf3c0
>>434
まぁ色々読んでるならある程度理解してると思うけど
ぶっちゃけ9割くらいはホローだね

根気云々は個人個人で違うからなんとも・・・
別に無理して異界に行かなくてもいいんじゃよ

437 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 21:14:41 ID:tHcVNVjY0
8割ホロー2割覚醒

438 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 22:04:58 ID:WsfvYopk0
ホローしか求められてない、っていう言い方をちょっとネガティブに受け取ったのかもしれないね。
逆に言うと、ホローを上手く使えば十分に活躍できるってこと。
個人的にはホローで敵をまとめるのが凄く楽しいし、
そこにPTメンが火力叩き込んでくれるのを見ると脳汁出るね。
エレマスは2次クロ揃うと変わるから、少しずつ装備が揃っていく過程も楽しい。
あちこちで色々言われてて不安になる気持ちは分かるけど、前向きに考えてみてもいいんじゃない。


城? 寄生です

439 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 22:13:48 ID:draeiRi60
エレマス板最近盛り上がってきたな 

何故だ

440 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 22:54:12 ID:6jtb4C6g0
いい傾向。
更新して見るのが楽しい

441 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 23:02:19 ID:Qomp2zY20
返信遅れてすいません><
たしかに僕もシュルルとヴォイドがとても楽しいです!
弱音を吐いてしまいましたが;
そんな弱音にも返答ありがとうございます!!
おかげ様で頑張ろうという気になりました
長文すみませんでした。

442 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 23:07:41 ID:JMtAGXb.0
あー、韓国でクソ強いエレさんが出たからだろうね

443 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/14(日) 23:22:10 ID:6jtb4C6g0
韓国でクソ強いエレとな・・・
カードとかで属性強化したりだかなんだかってやつで闇特化とかにしたのだろうか・・?

あんまりにも日本のアラドのアプデがこなくて萎えてたから、あまり調べてなかったのだけど
動画なのかな・・? とっても気になる。ぐぐろう

444 名前:401:2010/03/15(月) 00:47:01 ID:hAXEqiIQ0
◆新テンプレ案現状
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34595

・闇特化に直しました。(>>424 >>432)
・バスターに「1振りや途中止めでは中途半端、振るならM奨励。」を追加。
・アクティに「1でもそれなりに使える。」を追加。
・細かいですが、チリング1をチリング4にするのは微妙と言われてきたので
 【0or1or4or前提or9.14.M】から【0or1or前提or9.14.M】に。
・アクティの「高威力」を消し忘れたので削除。(>>407)

>>2の  合言葉は「プルートとナイトホローを取得していれば、他はなんでも平気」です。 以上のことを踏まえて、先へ進んでください。
 この合言葉の部分、前スレ912様の「大雑把すぎません・・・?」という意見に私も同意できるので、削除。
 他にいい合言葉があれば入れてもいいと思いますが・・・ 無理して作らなくてもいいかなと。
・一部文言の修正。


>>430
大丈夫です、既に記載済みです

445 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 01:14:27 ID:dYq9EOVw0
異界でのモチベは猛攻ホロー集めから始まり、やがてセット装備
そして増幅へと行きつくのではないだろうか
猛攻ホローは揃ったけどまだまだ全然モチベは落ちない
異界楽しいよ異界

446 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 01:19:05 ID:QGXESSEw0
>>444
テンプレに入れたい程AAが好きなの?
AA貼りたい人が貼るのは別段構わないと思うけども

dat落ちも基本ないしsage云々も変に頑張らないで良いと思う
その分二次クロの一撃、猛攻計算と魔攻の計算式辺り入れてみるとか

447 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 01:30:08 ID:hAXEqiIQ0
>>445
増幅まで頑張れる人尊敬します

>>446
前スレ912の意思を尊重して残しておいたのですが、消しました。

あと>>1のリンクにこれを追加
2次クロ猛攻クール計算:ttp://lunapass.atumari.net/arad/moukou_keisan/moukou.html
結果>>1はこんな感じ

_______________________________


「え?精霊が飛び出すのを見た?やだな〜、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。


※質問や疑問は、下記>>2-6・wiki・過去スレで調べてからする事。
住人は極力テンプレ誘導をお願いします。

テンプレ一覧:>>1-9
はじめてのエレマス、よくある質問:>>2
スキル解説:>>3-5
スキル取得の実例:>>6
武器解説:>>8


差本sage進行。
次スレは>>970が建てること!
建っていない場合には>>980又は>>990が宣言してから建てること。
建てたら誘導も忘れずに!


スキルシミュレーター:http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html
2次クロ猛攻クール計算:ttp://lunapass.atumari.net/arad/moukou_keisan/moukou.html

前スレ
エレメンタルマスター・アークメイジスレpart○○
ttp://-----(前スレURL)

448 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 03:43:40 ID:3i2hltaM0
もっと短く纏めろ
自己満足でもゆとりの板でも違うんだ

449 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 04:01:34 ID:wxrikySk0
>>438 ソウルの相方みつけるといいよ

450 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 05:22:54 ID:j86.tf320
>>448
これくらい長くてもいいじゃん。必要な情報は網羅してる感じだし。
長くてなにか困るの?

451 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 07:39:38 ID:3qRZd8NAO
>>447
お疲れ様。
良い感じのテンプレだと思うよ。

452 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 07:41:16 ID:VEWkrf3c0
批判覚悟であえて問いたい

ホローはM必須にした方がいいんじゃないだろうか?

453 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 08:40:20 ID:8fHCPw3UO
もう紹介文けずればよくね、または下にもっていくかにして
そうすればテンプレリンクが隠れなくて済む
>>1に載せるのはリンクだけでいいよ

454 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 08:42:25 ID:8fHCPw3UO
それと注意事項ね

455 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 08:48:58 ID:Pzl2eIRo0
言われてみれば初心者に対してのテンプレだものね
事実、スキル振り例ではどれもMだよね

でもなんとなく賛同できないでいるのはなぜだろう…

456 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 09:05:23 ID:6/jGKhTMO
>>431
ありがとう!
いやあ、言われてみればそうだね。

457 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 09:08:47 ID:6/jGKhTMO
>>445の通りなんだが、異界前だと二次知能増幅してる人全然いないな。
過疎CHエレのが基本的にステ高い人が多い気がする。

458 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 10:20:54 ID:T3mp9EC.O
>>457
そりゃそうだろ。
装備やステータスが極まってる人は野良PTする必要ないんだし、わざわざ混雑ch行かんがな。

459 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 10:27:44 ID:6/jGKhTMO
みんながみんな、一緒に行ける固定やら仲間やらいるわけじゃないし、
専門CHだから多いかなぁ〜と思ったのよね。

460 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 10:33:25 ID:RtQkI7Ug0
>>444
お疲れ〜。やはりこっちのテンプレの方がわかりやすいと思う。
前スレの時は中身見ないで脊髄反射で煽ってる人ばかりだったぽいしね。

ということで新テンプレ作成支援。

自分が気になった点。本当に重箱の隅をつつくレベル。
・Q&Aのマルバスとバラムは「異界向け」はあまり必要性のある説明でもないと思う。
 強いて言えば、「PT向け」と言った所だがいらない気も・・・。

・テンプレスキル振りの一番最初が闇特化(異界向け)というのは、いかがなものだろう?
 既存の順番通り、扱いやすい闇光を筆頭に闇光+チリング・闇水・最後に闇特化の方がしっくりくる気がする。

>>428の題名は括弧書きを外してシンプルに「闇特化型」の方がいいと思う。
 その上で備考欄に異界に適してるという感じで書くので十分じゃないかな。
 あと、自分は極でも特化でもどちらでもいいと思うけど、統一されてない部分があるので修正を。

以上三点。
「異界」という部分のアピールが前面に出てるのが気になった所。
行かない人もいるのだし、初心者向けなら一歩引いて書いた方がいいのではないだろうか?

461 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 10:36:11 ID:C50yW7gkO
>>1にクール計算はいらんと思うなぁ。異界スレに全く同じものがテンプレにあるし。

>>452
ホローmはあくまで推奨じゃないか?一つ二つレベルを下げても使いにくくなるだけだから。
m振りが必須というのは、サンコみたいなレベル下げると使い物にならないスキルだけだと思うんだ。

462 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 11:31:56 ID:v0xhlGJw0
>>461
ホローのレベル下げてまで何にスキル振るの?って話だから

463 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 11:44:12 ID:8fHCPw3UO
仕方なくホロー下げて他にあげるとしたらバフスキルとチリング(4・9・13止め目的)・サンコ(Mしないならとる価値なし)以外ない気がする

464 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 12:05:55 ID:wxrikySk0
エレマスってどこかで妥協&納得しないとSPタリナーイから仕方ないよね

465 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 13:25:41 ID:QecWO4wA0
次のアップデートで属性強化が実装されると
聞いたのですが、
エレメンタルハーモニーについてる属性強化は
まだ効果がないんですか?

それと、属性強化は属性抵抗の逆と考えて良いのでしょうか?
つまり、属性強化を15上げれば、その属性攻撃力が
10%上がると考えて良いのでしょうか?

466 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 15:55:40 ID:T3mp9EC.O
>>465
正しく言えば、属性強化のカードとエンブレムが実装な。
でも順番的に次のアプデでは来ないと思う。
装備に付いてる属性強化は勿論実装されてる。ソースは俺。
あと、属性強化の計算はそれで合ってるよ。最終的なダメージがUPするので強化の恩恵もばっちり。

467 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 16:38:53 ID:mMYrIg0k0
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1241237237/0016.JPG

こんなのがいると思うともう真面目にキャラ育てる気がうせてくる
つーか、こいつ132000円R.M.Tの「きときと」と同一人物じゃねえの?
名前も「きと」だしな

絶対R.M.Tか升で不正やってるだろ
怪しいなぁ・・・・・・

ちなみにこいつ、街では武器を無強化のスカセ、
ヌゴルを別装備に入れ替えているチキン野郎ですwww

468 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 16:42:26 ID:j86.tf320
>>467
森へお帰り

469 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 19:36:50 ID:tdwEoJbQO
ところで>>354にあるスキル振りは本当に使えるのん?
書いてあることはものすごい魅力的だけど。
単なる深夜の怪しい通販番組並のうたい文句なのかしら?

470 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 19:41:02 ID:VEWkrf3c0
使える使えないはその人次第

スキル振りの内容を問うのはナンセンス

471 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 20:02:00 ID:0OKKbqfI0
エレスレが活性化するのはいいことだ
亀ですが>>443
ニコにうpされてるよ〜。最新以外は
ttp://www.playple.com/vod/vodView.ogn?vodInfoIndex=35681&VodType=Total

最新。決勝に進みよった・・・SI楽しみですなぁ

472 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 20:03:04 ID:RtQkI7Ug0
ほぼテンプレに近い光闇エレバンチリングだから、書いてある通りどこでも通用すると思うよ。
ただ、決闘は別。こればかりは中の人の努力に頼ってるとは思う。

473 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 20:18:57 ID:jZeSlMpQ0
WIKIとテンプレ読んでもわからなかったので質問します
元素集中による属性低下は複数の属性抵抗が同時に落ちることはあるのでしょうか?
たとえばチリング→ヴォイドを1回ずつ当てたら氷闇が1回分下がるということであってますか?
それともチリング→ヴォイドと1回ずつ当てた場合、ヴォイドにより闇低下が上書きされてチリングによる氷低下はなくなってしまうのでしょか?
闇特化のテンプレを見てたらよくわからなくなりました。

474 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 20:21:52 ID:OjjeTdlw0
>>473
確か合計で2回までなのでその場合闇水が1回ずつになる
もう1回ヴォイドが当たった時点で闇2水0になる

475 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 20:34:10 ID:tHcVNVjY0
スキル説明読んだ感じだと
各属性の最大重複数 2だから
闇2氷2になるんじゃないかね

476 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 22:34:41 ID:BMtL2C0k0
ならないよ。友達と決闘の練習で試せばわかる

477 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 23:02:21 ID:1cPG5fko0
ついでにエレ同士で組んだ時も後に当たった奴が先に当たった奴のを上書きする
なんで元素集中Lv1の奴と元素集中Mの奴が組むと元素M側が一方的に損をするというね

478 名前:401:2010/03/15(月) 23:16:11 ID:hAXEqiIQ0
◆新テンプレ案   長文になりすみません
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34640 pass=ere

全体的に、異界関連の記述を減らしました。(>>460 >>461)
私も異界の気に汚染された一人ですので、確かに少ししつこかったです。
具体的には、
・バラムマルバスの「異界で活躍」を削除
・闇特化(異界向け)の括弧内を削除
・闇特化型を一番下に移動

・また、闇特化型の完成系例(ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFMlkRCHll1lllllliIIlL!1ililililii1ll11iiJSCC1ClllLGH
 これが、恐らく覚醒に水が混じるものだったので、(火7 水23 光13 闇89)
 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFElgRCHllllllllliIllI!lililililiilll11liiSCC1ClllLGH
 と変更。これなら、火7 水7 光11 闇89 合計114で問題ないですよね? 私は実際に闇極を持っていないです・・・

・「別名闇極。」とも一応記述
以下>>6より抜粋
_____________________________

【闇特化型】(LV60 使用SP:2940 余りSP:1211)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFElgRCHllllllllliIllI!lililililiilll11liiSCC1ClllLGH

・元素集中Mを有効に生かせるようにした型。別名闇極。
・覚醒の威力が高いので、異界向けである。
・異界向けに振る場合、余りSPはホローのクールを減少できるショータイムを取るのが良い。
・覚醒は、色々な属性の石が混ざると元素集中の効果が消されてしまう。
 よって、覚醒を闇一色にする事により、元素集中の効果が上手く乗り、火力が高くなる。
 覚醒の属性については、>>2のQ6を参照。
〔余りSP取得候補例〕
知能上昇系スキル、ショータイム、シュルル、フローレ、チリングなど
※闇以外のスキルを取りすぎると、前述した通り覚醒の威力が下がります。



 完成系一例 〜 あくまで一例です 〜
【闇光型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOlkiWillllllllliIIl!!1ililililii1ll11iIiRCC11lNlLii
【闇光+チリング+エレバン型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFlFOlkJGHllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iiSICC11lllLGH
【闇水型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtljFEFElwJ_Ill1lllllli1llJ!lililililiill111liSIC11CllLLiH
【闇特化型】ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wtl1jjj7jjjjjHFEFMl0RCHll1lllllliIIlL!1ililililii1l111iiiSCC1ClllLGH
______________________________

>>452
>PTではこれを期待されている事が多いため、拘りが無ければM振りが望ましい。
この文章だけだと足りないかな?

>>453
紹介文は、形式の一つだと思っているのですが・・・

479 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 23:40:03 ID:ja2DfzHw0
>>478
テンプレ作成お疲れ様です。

「闇極」というと、闇以外のスキルを取らない闇スキーな人の為のスキルフリなので
他属性中級があったらおかしいと思うの
だから「別名闇極」だけ消してくださいお願いします。

480 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 23:47:05 ID:jZeSlMpQ0
>>474-477
各属性で合計2回ですね、ありがとございます。
なんで闇極のアストラルが強いかもわかりました〜。

481 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/15(月) 23:57:04 ID:ZnEzAETw0
闇光で狩なら
これでいいですか?
テンプレ色々お疲れ様です!!!
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFMl0iWIllllllllliIIlN!1ililililii1l111iIiICC11lNlLiH

482 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 00:44:03 ID:CRfdlkAw0
ガーターみたいからアストラルとってみたよ!



なんだこれwwサンダーコーリングのがつええwww
しかし満足している

483 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 00:44:10 ID:0myKK2qQ0
>>479
闇極は別に闇魔法しかとらないわけじゃなくて
アストラルが闇一色になってれば闇極だと思ってたんだけど違うの?
闇特化型も闇極と言い方が違うだけで同じ意味でとってたよ

484 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 01:41:23 ID:JEFtW/fw0
闇極→威力を求めてバフとりまくり→エレバンあると中級安くね→格中級1だけど闇極
の流れを考えれば闇極で中級1ずつあるのはごくごく自然

485 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 01:53:13 ID:hAXEqiIQ0
不毛な争いになりますので、今までに習って闇極にしておきますか

486 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 03:52:38 ID:fLUlEWD.0
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34650 パスは「ere」

>>478
>>478ベースに誤字なんかの修正と、文章を若干まとめたりしてみた。
・ニュアンスが変わるような大きな変更はしていないが、補足追加した所はあり(QSのボタン長押し延長とか)
・「HA」「buff」みたいな初心者にはわかりにくい略語を出来るだけ無くした
>>1に↓の一文を追加した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ゲーム内でのエレメンタルマスターは、ほぼ設定どおりの職。
典型的な『魔法使い』であり、紙装甲・高火力・魔法詠唱時間など、性能的にややPT向け。
成長タイプ的には晩成型の部類に入る。上級魔法を覚えるまで弱く、SP面でもかなりきつい職業。
火力は高めだが、ほとんどが%スキルなため、武器を強化する事が望ましい。
魔法のキャスト中は無防備であり、いかにして攻撃を受けないで魔法を使うかが重要となる。

4種の属性それぞれには初級・中級・上級があり、基本的には闇+αが推奨とされているほど闇魔法が強い。
特に闇属性40スキル「ナイトホロー」は威力・集敵・拘束・範囲・長持続と非常に優秀。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こういうのあるとイメージつかみやすいんじゃないかと思って作ってみた。
あとは>>8に参考動画の一覧なんかがあると良いんじゃなかろーか?

487 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 04:41:32 ID:0myKK2qQ0
>>486
いいんではないだろうか

488 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 08:16:25 ID:BMtL2C0k0
とっても良くできていていいと思います。ただ闇特化の説明で異界向けって書いてあるのが読み方によっては闇特化は異界用のスキル振りです。とも読めるね。個人的には異界で火力を求めるスキルを振るなら闇特化型を勧めるぐらいでも良いように感じる

489 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 08:17:32 ID:VEWkrf3c0
すぐ「異界」の名前を出すのは汚染されている証拠

初心者用テンプレってことをお忘れなく

490 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 08:32:42 ID:OjjeTdlw0
>>489
最初のほう初心者でも異界を想定して考えたんですが
って質問とかも結構あるしそろそろテンプレ〜〜〜
みたいな話もあったから異界の名前が出るのは至極当然というか仕方ないのではないか

491 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 08:36:19 ID:BMtL2C0k0
>>489>>486の作成したテンプレ最後まで読んだ?
ただ説明読むと闇しかとらないのは異界向けってわけではなく前からあった型だから「もし異界で火力を出したいなら」って感じで書くぐらいでもいいんじゃないかなって思ったんだけどどうだろう

492 名前:401:2010/03/16(火) 09:28:45 ID:hAXEqiIQ0
>>486
細かい修正ありがとうございます。
気づかない所がたくさんあって驚きました。
他の方が修正してくださると助かります。

>>481
いいと思います

>>488
その読み方は盲点でした
>覚醒の威力が高いので、異界向けである。   を、
覚醒の威力が高いので、異界用のスキル振りとしても人気。  に変更
これでどうでしょうか。

ついでに、>>2のQ7 のところに
 現在は、>>6の「闇特化型」にショータイムを加えたスキル振りが人気です。 に変更
と追加


◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34658
上記他細かい修正はtxtにして同封。>>486様の修正を、元に戻してしまった部分もあります(つまり議論点となる可能性もあります)

493 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 09:31:24 ID:RtQkI7Ug0
>>486
自分は>>1はそんなにごちゃごちゃ入れないで>>478でいいと思う。
表題は初心者だけが見るわけじゃないのだから、万人に受け入れられるシンプルな型のが良い。

個人的な代案。
>>486の真ん中の文章は
1〜3行目・5行目をテンプレ2「初めてのエレメンタルマスタ〜」の部分へ。
4行目をテンプレ7武器解説へ。↓から二番目後半部をスキル振り一覧のまとめへ。
最終行は他でも説明してるから十分だと思うが、これ以上ホローを強調したいなら、ホロー説明の所に追加すればいいかなと。


あと、こういった編集は皆が意見を出し合い、一人がまとめてアップする、という型の方がスムーズにいくと思うんだ。
この場合のまとめ役は、いい出しっぺで、これまでも一生懸命編集している>>401だね。
流れを見ても、どこをいじったか細かく報告してるし、定期的にアップするから信頼ができる。
もし、個人個人が意見ある毎にアップしてたら収拾がつかなくなりがちだし、うpした人の偏りが目立たない所でなしくずしで確定されてしまうこともあると思う。

要するにこんな感じ。
>>401のアップした最新バージョンを常にベースとして考える。(現段階では>>478
 ↓
気になる点がある人は「修正してアップしたよ〜」ではなく、気になる部分をどうしたいか指摘してここに書き込む。
 ↓
書かれた内容に対しての議論。賛否。
 ↓
最新バージョンに反映させるか>>401が判断し結論を出す。

こっちの方がいいんじゃないかなー。
細かく指摘するのは面倒かもしれないが、この方法の方が公正で皆が納得できると思う。

494 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 09:33:55 ID:RtQkI7Ug0
と、思ったら書いてたね。
現段階の最新は>>492にへ修正。

495 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 09:38:19 ID:wxrikySk0
ここでスキル振り質問して異界〜まで通ってるエレが何人いることだか・・

496 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 09:57:10 ID:kEqSy0scO
>>491です
レスありがとうございます。その変更で自分は問題ないように思います。

497 名前:401:2010/03/16(火) 10:00:15 ID:hAXEqiIQ0
>>493
私としては、>>486の追加文章、とてもいいと思いますよ。
>>1としても、適していると思いました。
とはいえ、人によって感じ方が違うと思うので、議論点です。

>>486さんがファイルとしてまとめて出してくれるのは助かりました。修正が多かったですし。
誤字脱字や細かい言葉の変更などは、スレに書き込むのは少し躊躇しますから。
私はエレマスを熟知しているわけでもなんでもないので、
他の人の修正は助かります。

とはいえ、そろそろ纏まってきたかな。テンプレ作るスレじゃないですし、
次スレに移行するまでに、のんびりと修正をしたり、場合によっては議論をしていけばいいと思います。
私も修正が小刻みすぎるので、すこしペースを落とすかもしれません。


異界関連の追加、消去、修正はどうするのが良いだろう
新テンプレとして一番重要な所になると思います
>>492でちょうど良い感じになってきたかな?

498 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 13:54:24 ID:URgstkG.0
エレマスは異界でも結構見かけるほうじゃない?
メイジ系じゃ一番生息してる気がする

499 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 14:24:13 ID:1cPG5fko0
学者とBMは欲しい物が無いし野良でサモはPT枠1つ潰すようなもんだからな

猛攻ホローっつー目標があるエレが多いのはしゃーない
エレは異界に向いてないけど猛攻ホローが魅力的過ぎる

500 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 14:26:34 ID:OjjeTdlw0
>>499
そんなに向いてないかね?
確かに属性抵抗の問題で火力は出せないけど
集敵で結構貢献できてる気がするよ。
城以外。
城?寄生です。

501 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 14:36:26 ID:1cPG5fko0
>>500
集敵は出来るけどそれしかないからね
他キャラが標準装備してる投げ技・無敵技とか輸送技があればもっと楽だなーと思う
特にゴブでリーダーやる時にリレー要員と爆破要員決めなきゃならんのがめんどくさい

502 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 17:40:32 ID:mo5GccF60
>>501
Kになればみんな率先してやってくれる気がするんだけど・・
そうでもないのだろうか?
でもNとかEあたりだとレンいれてもやってくれない人多いんだよなあ
ライジングはさめばガトのクール間に合うのに。

503 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 17:48:25 ID:1cPG5fko0
>>502
そうでもないから最近リーダーやってない
聞いても無言だからそのまま進んでみたら誰もやらないとかまであった

出発前に確認して
出来ません><→キック→メガホンとかあるし

504 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 17:59:45 ID:mo5GccF60
>>503
まじですか・・・なんか野良怖くなってきたな・・
一人でもいいから身内がいたら安心だ。

でも固定組もうとは思わんなあ・・

505 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 18:29:24 ID:v0xhlGJw0
>>504
ID:1cPG5fko0がひどいのにあってるだけでしょ
ゴブも城も普通に行けるよ、ただゴブはNとかEのほうがエレマスにはきついかもしれん
リレーと爆弾できないのは肩身が狭い

506 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 18:31:59 ID:NN0xAKMk0
エレがリレーやる必要ないでしょ
その分必死にホローで集敵したり、キャスト潰されないようにすればいい
長いこと異界やってきたけど、リレーやった事ないね
リダやってて誰かお願いしますか?って聞いたときに全員がダンマリだったんだkで
面倒だったからやってもらう人を指定したよ←ポン→♂レンって
ちょっと危ない場面あったけど、ちゃんとやってもらえました
♀レンでも異界行ってるけど、リレーは全部1人でやってるし♯がぶ飲みだし
そのくらいは許されると思ってやらなきゃ、やっとれんよ

ほんとレンでやってると、ホローすごくありがたいのよね
猛攻揃ってなくても、ここぞという所に使ってくれるだけでいい

507 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 18:37:49 ID:1cPG5fko0
>>504
野良で二次セット10個拾う位はやってっからな
回数多けりゃそれだけ酷いのにも会いやすい

ビビらせちまったみたいだけど基本野良はそこまで酷くない
俺が二回メガホンされた内の一回がソレだっただけ

508 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 18:45:56 ID:NN0xAKMk0
とりあえず猛攻ホローある程度揃えて
自職+10↑3回を立てれ
まずはそこからだ、まともな人しかこない

509 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 18:51:48 ID:VEWkrf3c0
最近強力猛攻ホローは諦めて無印を集めることにした
城でお断りされるの疲れたよパトラッシュ・・・・

510 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 19:08:36 ID:G89S3W4A0
ちょっと勘違いされてしまったっぽいが、自分は猛攻ホロー全箇所ではないけど殆ど揃っているし
セット装備も何箇所か持ってる。
まあ長くもないし短くもないくらい通ってるけども、
そういう人に出会ったことがないから、なんか野良こわいなー・・。と、思っただけです

ただ強力猛攻ホローロッドがでない。一回もでたことないかもしれないな・・。
まあでたとしても過剰にしたいとか思うから突っ込むんだろうなあ・・
スタッフはとっくに壊れたよパトラ・・・ry

511 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 19:14:02 ID:KuAobgK20
出たけど気つきだったから浄化したら力だったよ

512 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 19:16:20 ID:NN0xAKMk0
その猛攻ロッドが気つきで、浄化したらなんと知能キタコレ
増幅→+10にならずに100m失った
数日後やっと気なし手に入れて+10になったんだけどね
セット集めるまでは+10でも異界問題ないと思った
野良でやらなきゃ、過剰の意味あまりないよ
野良で異界以外やるにしてもジャディスタ3セットアクセが揃ってれば
武器はなんでもいいと思うし

513 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 19:50:42 ID:cv31Y6J60
ジャディスタ、それは幻の装備…

514 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 20:01:46 ID:Dv2jIW5M0
そういえばディジャスタ3セット効果とフローレEXパッシブって重複する?
韓国のSI後動画でフローレ5つの動画を見た記憶は無いんだけど・・・

515 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 20:21:52 ID:hHtlGklQ0
犬のボス部屋で機関兵の真ん中辺りにホロー撃つと
どっちも銃口が外側向いて非常に戦いにくい状態になってしまうことが多いです
これはホローの影響なのでしょうか?

真ん中に撃って無力化ってどうやるのでしょうか?

516 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 20:29:07 ID:VEWkrf3c0
>>515
状況がよく飲み込めないけど
犬ボスは前半は右半分で戦うからメリーと狙撃兵倒すまでは放置でいいし
倒した後はそのまま真ん中にホローで集めればいいだけじゃないかなぁ・・・
銃口がホローで右を向くことってないけど・・・・ん〜

517 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 20:43:02 ID:G89S3W4A0
>>515
それはきっとホローの爆発とかで右に向いてると思われるけど
普通に>>516が言ってる通りにやれば何の問題も無く進めれる。
最初の一発目のホローで向いてしまっているというなら、
基本的にホローはメリーにあてるはずだし機関兵にはあてなくていいと思うんだけども・・。
まあ臨機応変になってくるよね。前衛さんがうまく止められなかった場合はメリーがうろちょろするし・・。
何にしても慌てないことかなあ。

518 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 20:58:51 ID:plURD46c0
>>514
それ気になって私も調べましたが
重複して5個出るのを
動画で前見ましたよ

>>515
ホローの後にサンダーコーリングの気絶やフリグレの凍結などで
機関兵の攻撃が完璧に中断されて、再開するときに銃が相手の向く方向が変わることはあるけど
200回近く犬いってるけどホローだけで振り向いたこと1度もないな

あと部屋入ってすぐの真ん中の土嚢当たりのところでホローすると銃弾が
土嚢に常に当たるようになるから無力かってそれのことかね

519 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 21:04:27 ID:G89S3W4A0
>土嚢に常に当たるようになるから無力かってそれのことかね

やったことないから知らなかったなあ
もしそうだとしても、そのホローの中にメリーがはいって
その原因がホローじゃなかったとしても、右を向いて結果やりにくくなる場合が
極稀にあるのだとしたら、普通に右の方にホロー打てばいいんじゃ・・?
って思うのは自分だけ?まあでも、無力化するんだったらそれはそれで楽そうだ。

520 名前:515:2010/03/16(火) 21:17:06 ID:hHtlGklQ0
>>516
もちろん最初の1発は右端に撃ってメリーを倒します。

その後すぐに真ん中の土嚢辺りに右側からホローを打ち込むのですが

上の機関兵が→向きになり真ん中辺
下の機関兵が←向きのままで真ん中辺りに集合してしまい
鉄壁の守備になってしまいます。

ホローの影響なのか他職のスキルの影響なのかは分かりません

521 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 22:31:32 ID:1cPG5fko0
>>508
俺は猛攻ホロー全身でロッド+11だぜ
俺のキャラネームが痛いからそれが原因かもしれねw

そういうメンバー引いたのは自職PTや+10指定が流行る前だったし
今なら指定で厄払い出来るかもね

522 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/16(火) 23:10:23 ID:G89S3W4A0
>>520
その場合だと他職のスキルの影響がでかそう。
それかホローで吸い込まれた瞬間に反対を向いてしまっているのなら、ホローを出す位置とか?

ちなみに自分は左側からホロー打ってるよ。
メリー倒した時に自分自身は右にいるけど、右の方でうろちょろしてるボスや雑魚に以前ホローを潰された。
それ以来、左側から帰還兵の攻撃がちょうどあたらない真ん中からホローを打つ。
帰還兵が左右に向くことは殆ど無いです。例え左右に向いてしまっても、メリーを倒しているなら
そんなに戦いにくい状態でもないと思うんだが・・・。

523 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 00:54:53 ID:0myKK2qQ0
>>520
土嚢に重なるように?
多分機関兵が斜め後ろに吸い込まれる位置に出せばホローで向きが変わることはない
土嚢に重なるようだとほぼ真下辺りだと思うけどそのせいもあるのかな
よくわからんけど。

524 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 03:00:08 ID:0e2ETwg.0
数か月前からだけど強力猛攻ホロー全個所揃えた俺が通りますよ
異界PTだと神だけどソロだとディザスター3+猛攻ホローのがいい。
ってかソロだとそこまでホロー使わんなぁ・・
異界以外だとそこまで何発もホロー打たんし苦労してとる価値もあるのだろうかと思った。ロマンあふれるけどねw
ディザスター3セットが個人的には神

525 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 03:09:43 ID:hAXEqiIQ0
セット装備を集まるために猛攻ホローを集めた

526 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 03:21:19 ID:0e2ETwg.0
新テンプレ乙です。
見てて思ったのですが○△が多すぎてどれを取ればいいのか分かりづらい気がしました。
実際ランタンが△(好きならおk)やハロバスが○(タイプによっては推奨)などこの辺は正直ネタとしか思えません。
サンバ○(1〜5orm)などサンダーとらないなら2以上は微妙だと思いますしサンダー○にしてもmでもフロレ以下の性能だと思います
何が言いたいかというとなんでもかんでも○や△にするのはどうかと思います。
他職で異界いって大きなランタンが上から降ってきたときやでかい生首がぽんぽん出てきた時の絶望感を味わったことがある人は自分だけじゃないはず!

527 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 03:35:53 ID:0myKK2qQ0
>>524
ディザ3箇所効果は確かに魅力的だけど
つけてみたらキャストが余りにものっそりしてて
正直爽快感が消えた
WWW3とセットで使わないと使用感が微妙な気がするんだよね

528 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 03:51:04 ID:DnHleXK.0
訓練されたエレマスは状態耐性100+バラムのHAを使い
メリーも纏めて右奥にホロー決める。と思う
狙撃でホロー止められるとストレスブーストします

もうすぐ犬k通い始めて半年経ちますがWWW・ディザ1個も出ません(ノД`)

529 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 04:15:08 ID:Lx9Snrsg0
いや、あの精神支配は耐性無視でかかっちゃうよ
>狙撃でホロー止められると
バラムHAかかってるのに止められるのか
本当に犬K行ったことあるのか?ってレベルの発言だな

530 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 04:45:35 ID:E5LB2kXE0
狙撃云々はバラム無かったら、の話じゃないかな
精神支配は状態異常100にしてる人じゃないと気付かないかもね。
ついつい突入直前で聖杯飲むと回復Pがクールでアッー!ってなるから困る

531 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 05:44:37 ID:15ARdG060
ハメ警備して暁ロッド目指してるのですが、ふと疑問が・・・。
あの効果って重複するのでしょうか?するとしたら何回するのでしょうか?
持ってる方いたら教えてほしい(´;ω;`)

532 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 07:17:35 ID:OjjeTdlw0
>>530
いや精神支配は状態異常無視で関係ないんじゃなかったかね

533 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 07:22:07 ID:VEWkrf3c0
精神支配はデバッフスキルだからクルセのキュアーで治らないと思っていたが
違ったか?
どっちかと言えば喧嘩の挑発に近い

534 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 09:29:54 ID:nbezYCNA0
精神支配は味方4人に耐性関係なしに強制的にかかるって認識でいいんじゃないかな。味方(念の分身、召喚含め)が多ければプレイヤーにかかる可能性は減るからわかってる念さんだと開幕分身置くしね
ワイルド12とディザ知能11持ってるけど他職で猛攻ロッド装備したエレと組むとクールの違いに泣けてくる

535 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 09:42:52 ID:OjjeTdlw0
>>534
仲間か
セット2次ロッドは13になったのに本命の猛攻ホロッドは11にすらならない・・・

536 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 10:02:25 ID:WT8LOsPU0
状態100は睡眠グレ用で言ってるんじゃないですかね?
右奥に狙撃兵も一緒にまとめようとすると意外と邪魔ですし
安全性の向上にはなると思います。

537 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 10:36:09 ID:plURD46c0
精神支配と沈黙については
韓国人の懇談会で運営が耐性100でも掛かるのはバグって認めたから今後は修正されるが

逆に今は耐性100でも精神支配や沈黙は掛るっていうことがわかる

538 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 11:29:42 ID:HhQHr74Q0
>>536
耐性100で突入すると、精神支配のPOTが聖杯とクール重複してるから
メンバーがメリーを止められなかった時に困ったことになる、って事だと思う

539 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 12:47:03 ID:6/jGKhTMO
>>531
その前に、息吹はおすすめじゃないよ。
買うならエレハモのほうが恩恵でかいです。
息吹再密封してエレハモ余裕でした。効果の重複は覚えていません…

>>534-535
あの…多分特定しますたw
あんまり数値晒すと目星つくよ。
まぁエレスレだからいいけれども。

540 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 13:05:55 ID:/75wLuiQ0
>>531
息吹の重複は2回しますね。
クールは検証してないので、重複時間は解りませんが、
体感的に重複した時の時間は3秒〜5秒位だったと。。。

541 名前:540:2010/03/17(水) 13:08:32 ID:/75wLuiQ0
>>531
もとい!重複は1回です。。。
スレ汚しすみません。。。
知能・キャストうpバフ2回掛かると脳内変換願います^^;

542 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 13:33:00 ID:e9ixEkxw0
>>538
の言うとおりだな。
でも確か効果時間が60秒でクールよりも長い聖杯を先に飲み、ボス部屋に入るときには
そのクールが終わっていて、精神支配ポーションを飲める状態にしてるっていうんなら
それはかなり訓練されたエレだろう。
それに精神支配にはかかるかもしれんが、睡眠には開幕そんなにかからないと思う。
だいたいメリーのいる位置は決まっているし、前衛がそこに突っ込んでいったのなら
ボスのタゲはその前衛に最初に向くはずだと思うんだけど 
そうなるとその前衛と軸をあわせなければ言い訳で、まあこれでだいたい睡眠は防げる。
んで精神支配でそのまま突っ込んで寝てしまうという場合はもうどうしようもないんだけど
自分は土嚢を過ぎたあたりから(だいたいこのあたりから開幕の精神支配がはじまる)
ずっと斜め右下を押しているため、精神にかかっても敵が誰もいないところに移動できる。
で、即効精神を解除してホローをうつ。開幕HAはだいたいホローを打つころか、その前までならもつから
最初のホローはそんなにつぶされることはないと思う。まあ潰される時は潰されるけどねー。

読み返してみたら中々長い・・。長文すみません。

543 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 14:18:28 ID:glSOAsYg0
よーするに、レンの居ないPTには申請しないってこっちゃ!

544 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 20:09:38 ID:HJt.DwHU0
話ぶった切りですみませんが質問です。

○スキル
 フロレM 猫M ヴォイド5 ホロー5 チーリングM エレバンM
 古代M 魔法クリティM 覚醒PはM(上げれるとこまで) Aは4
○攻撃力
      (最小)〜(最大)
 知能    710〜1250
 魔法攻撃力 2500〜4400

みたいな感じのエレマスなんですが、異界では苦しいタイプでしょうか?
ご助言いただきたいです。

545 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 20:16:18 ID:HJt.DwHU0
連投です。

ショタM を忘れていました。

546 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/17(水) 20:59:48 ID:S24WjJdY0
そのステで苦しかったら
ぼくしんじゃうよ・・・

だから問題ないとおもいますよ

547 名前:401:2010/03/17(水) 21:05:37 ID:hAXEqiIQ0
トランフル9setの動画を見つけて、欲しくなってしまった・・・  数秒後には諦めていたけど。

>>544
ホローが持続時間的にM欲しくなるかな。覚醒も威力に不満が出るかもしれない。
苦しいとか苦しくないとかは人それぞれなのでよくわかりません

>>526
 >>3一行目の
 「◎:推奨 ○:タイプによって推奨 △:好きならあり X:オススメはしにくい」
 の定義づけの文章を削除する 
この変更ではどうでしょうか?
記号だけでも、◎は振ったほうがいいんだな、△はいらないな、など
なんとなくのニュアンスは掴めると思うのです。

>>3については、長くなってしまいましたので、txtにして同封してあります。
議論点アリ。

◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34737  passはere
「闇特化」を「闇極」に戻しました。理由とお詫びはtxtにして同封しました。
上記にもありますが、>>3について、txtで同封しました。
前回同様、変更点はtxtにして同封してあります。大きな変更は、闇極と記号定義の削除くらいです。

548 名前:424:2010/03/17(水) 21:46:02 ID:ja2DfzHw0
>>547
謝るのは私のほうです。
詳しくは荒れそうなので書きませんが、私はワガママで書いただけですから

549 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 02:07:32 ID:fLUlEWD.0
>>526
>○△が多すぎてどれを取ればいいのか分かりづらい
その為の多様なスキル振り参考例であり、ホローやプルートが数少ない「◎」ではないのか?
他系統の魔法が軒並み「○」か「△」で、冒頭にまで「闇が抜けて強いですよ」と書いてあったら
「ああ、性能重視なら闇主軸でいいんだな」って誰でも分かる思うんだが…

>実際ランタンが△(好きならおk)やハロバスが○(タイプによっては推奨)などこの辺は正直ネタとしか思えません。
>他職で異界いって大きなランタン 〜中略〜 時の絶望感を味わったことがある人は自分だけじゃないはず!
だから、なんでわざわざそうやって荒らすような書き方を…もうこの流れはうんざりだよ
ランタンやハロバスは「どんなに好きでも絶対に取るな!取ったらレテ確定だ!」って程にダメな性能じゃないだろう?

>>547
お疲れ様。もうほぼ完成と言っていい出来になってるね
で…譲歩案挙げてるところすまないが、↑に書いた理由により、私としては>>3一行目の
「◎:推奨 ○:タイプによって推奨 △:好きならあり X:オススメはしにくい」
は削除すべきでは無いと思う

あと参考動画一覧は必要ない、とする派が多数なのかな?
俺は動画あまり見ない人間だが「探すの面倒」ってだけなら、なんとか漁ってくるが…

550 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 04:06:43 ID:oR5SdvXQ0
>>549
参考動画つっても
エレマスじゃ異界で出来る事少なすぎるし
古代Dは基本的に火力ゴリ押しになるしでそこまで必要じゃない気がする

551 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 06:18:37 ID:0e2ETwg.0
>>549
現状ランタンやバスターはゴミだろwカンストして異界行くようになったらレテ確定だね
ただでさえゴミ火力しか出ないのに地雷エレ増えるだけだろ
エレを知らない身内にスキル振り聞かれてランタンやバスターとかその辺好きならお勧め!と俺なら言えんな
ネタならいいんじゃね?っていうけど
初心者の事後々のこともちゃんと考えてあげるならホロー以外の上級とか○はありえないと思う。
フロレ以下の火力しか出ない癖に前提いくらかかるとおもってんだよww

552 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 06:54:33 ID:j86.tf320
>>551
初心者が全員異界に行くとは限らないから、こういう表現になったんじゃない?
そういうことをモロモロ考えた結果、ランタン△ バスター○は良いと思うよ。

>初心者の事後々のこともちゃんと考えてあげるならホロー以外の上級とか○はありえないと思う。
>フロレ以下の火力しか出ない癖に前提いくらかかるとおもってんだよww
これについでは、単体で考えて、ディジャ+WWWセット装備すれば、フロレの方が強いってのはわかる。
でも、揃えるまでは上級のが火力出てるからさ、それまでのダンジョンを考えると
ホロー以外の上級○で良いとおもうよ。



皆、これ以降のレスは大人の対応でいこう。
今までにないスムーズなテンプレ改変の流れなんだし。

553 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 07:25:39 ID:VEWkrf3c0
クロンターさんとこで浄化してもらった方がいいかな
前スレも前々スレもその煽りで荒れて話しにならなかったっていうのに

554 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 07:52:07 ID:wxrikySk0
なんでこう毎回毎回煽ってんの
日本語通じないっつーかもう何言っても無駄な気がした

555 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 08:12:08 ID:KyGusdkc0
自分の意見を通すことに必死になりすぎ。
客観的に見てみよう。自分の案が通らなくったって怒らない怒らないv^^v

556 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 08:40:05 ID:aPcRgrKc0
ハロバスの何がダメって
まず初級のランタンがダメな子。追尾性能も良くない、射程もそんなに長くない、速くない、貫通力ない、威力も高くない
次に中級のフレームがダメな子。中級でもトップクラスの邪魔度。5の浮きは思った以上にウザッタイ。1でもうざったい。
使いどころはホローの最後や他職のふっとばしにうまく合わせるくらい
そしてハロバス。威力は上級で最低。即時発動ってわけじゃない。範囲もそんな広くない。上級の中で一番使えない
まぁぶっちゃけホローをMってればどの上級をとってもエレとしての仕事はこなせると思うけどね
だけど、ハロバス取っちゃうと覚醒に火属性が混じってくる。これが思ったよりまずい
厄介な敵は凍結しちゃいたいのに覚醒をうつとどんどん解凍する。PTメンバーによっては構わないけど、解凍がマズイ場面もあるから使い勝手が落ちる

そして火エレがどんなに主張しようが他職は火エレ=地雷という認識がある。
つーかアクティやサンダコを落とすエレは見かけるが、ハロバス落とすエレをほとんど見かけない時点でハロバスがどんなスキルなのか自覚しようか
ハロバスを取るのは自由だが、叩かれることはあっても褒められる点なんて無いと自覚していちいち反論しないで事実を受け止めてください

557 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 08:49:02 ID:wxrikySk0
ハロバス云々じゃなくて煽りが荒れる原因だっつーのになにいってんの

558 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 09:25:56 ID:.4.7TsXM0
なんだろう自分の職のスキルをここまで見下して卑屈になる人がエレで異界に行ってエレマスという職を見下し卑屈にならないでいられるんだろうか・・・
エレがメインだったりエレが好きな人だったらそこまで自職のスキルを見下すような事はしないと思うんだけど人それぞれなんだねー

559 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 09:51:48 ID:hULIipQw0
そんなに火系が嫌いなら自分が取らなければいいだけじゃない。
他人にギャーギャーいってもどうしようもないかと。

自分は好きなんでバスターM+2してますが。

560 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 10:00:35 ID:Pzl2eIRo0
自分からしたらエレビッチって言われるのも嫌なほどだな

561 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 11:07:28 ID:b1xxEPlgO
いい加減スルーを覚えろよ馬鹿共

煽りにいちいち反応するから荒れるんだろうに。

562 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 11:13:12 ID:6/jGKhTMO
最近の流れをみると、テンプレの「○、△、×」っていう
評価自体が不要なんじゃないかな?
スキルふり、プレイスタイル、好み、火力によって
全然変わってくると思うから。

スキルの説明、取り方(1・前提・M)
これがいいと思うけどな・・・
もしくは他職みたいに、狩○ 決闘△ とかどう?

現実、ハロバスで火力出してる人もいる、 闇とりながらだと前提きついのも現実、
エレ使い以外から白い目で見られるのも現実、SIが実装されたら夢が広がるのも現実。

563 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 11:36:50 ID:jPZJ9B1o0
いっそのことオススメ度 ☆☆☆とかで表現しちゃうのってありじゃないかと

564 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 13:27:23 ID:LPIvN0TQO
睡眠グレにやられた時にZ連打してばってるびー☆で華麗に移相して動ける。
睡眠Pや巻貝の節約になるけども…移相しても寝てる時もあるw

成功時は他職からみたらかっこよく………見えるハズ…

565 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 14:13:37 ID:00ANnNnI0
わたしは状態抵抗を100にして気にせず攻撃し続けます

566 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 14:32:23 ID:QdPm0C8U0
>>565に惚れた

567 名前:401:2010/03/18(木) 15:42:53 ID:hAXEqiIQ0
レテ飲んだらばってるびー取り忘れた。

◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34770  passはere

>>3(元素魔法)の記号評価を消しました。他の変更はありません。
消してしまった理由として、記号評価はやはり議論を呼んでしまうというのと、
>>6のスキル振り例を見れば、プルートとホローは取ったほうが良くて、
火系スキルはお勧めではないのだな、とか、
異界では他の上級は要らないんだな、とか、
考えられると思ったからです。

>>4以降の記号の評価は消していないです。特に議論もないようなので。
また、定義づけの文章は、まだ復活させていません。
恐らく、学者スレから輸入してきた物だと思うのですが、
「○:タイプによっては推奨」というのは少し変だと思っていまして、
これに変わる文章を思いついたら、>>4文頭に復活させるかもしれません。

568 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 15:47:07 ID:hAXEqiIQ0
書き忘れたので連役すみません
>>>549
参考動画ですが、動画あげた人への許可とかって要らないのかな?
勝手に載せて良いとしても、どんな動画載せたらいいのか、わからない。

569 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 16:37:50 ID:6/jGKhTMO
>>568
共有サイトにうpされている物は問題ないんじゃないでしょうか??
個人ブログなどから引っ張ってくるのはまずいと思いますが・・・

地雷を増やすことになりそう というのならスルーして頂きたいのですが、
これから先もスキル振りの相談は結局減らないと思うので、
いっそのことテンプレ作るのはどうでしょうか?
↓こんな感じで

【現在のレベル】
【エレマスを作るのは】 はじめて ・ はじめてではない
【異界は行きますか】 
【狩 or 決闘】
【現在のスキルコードURL】
【相談用スキルコードURL】
【コメント】

570 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 16:38:17 ID:u4eBlfXs0
>>568
なら、要らないんじゃない?

フロレでかがめばゴブリレー爆発を避けられるとか
フェンスで王の炎の爆発をキャンセル出来るとか
そういうのは動画で見ないと動きわからない!って奴じゃあないし

571 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 17:16:15 ID:RtQkI7Ug0
元素の△〜◎は必要だと思うな。
好みやスタイルによって評価が変わると言っても程度はあるし、何とったっていいんだよだったら現状の合言葉と変わらない。
例えば、狩りにおいてランタン・フロストよりもフローレ・プルートの方が使いやすいのは万人の認める所、わかりやすく比較したって問題ないと思う。

△〜◎が多すぎてわからない、だから評価を全部同一にするってのは本末転倒かなと。
テンプレスキル振り見て察しろというのも同じ。現状のように、説明文とテンプレスキル振りだけではなんとなく分かりにくい人はいると思う。

あと、評価を入れることに納得できない、消すべきって人はそんなに多いのだろうか?
今までの書き込み見る限りじゃ、評価ありのテンプレをそのまま支持していた人が多い気がする。
とりあえず、意見一つでいきなり消しちゃうのはどうかな・・・。
必要か必要じゃないかは、この後の様子を見て、もうちょっと判断を待った方がいいんじゃないだろうか?

自分は元素の評価に全て納得していたんだけど、評価を改める議論なら別に避けるべき話題でもないと思う。
建設的じゃない煽りはスルーすればいい。

572 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 17:26:24 ID:00ANnNnI0
自分の使ってるスキルに低い評価をされるのがいやな人ももちろんいるんだろうけど
あくまで攻略を前提としたスレのテンプレなんだからスキルの評価はされるべきだと思うよ
テンプレを作るのに他人の顔色をうかがってどうするのさ?って話

573 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 17:34:05 ID:WSPa0xNsO
もう面倒だからハロバス最高ってかいとけよw
サンダコもハロバスもネタスキルってたまに言われるけどハロバス派だけがなんであんな過剰反応するんだろ。
ランチャースレの皮ランを見てるみたい。
いやハロバスの有用性を何にも主張せずに文句だけしか言わない分余計たちが悪いわ。

574 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 17:37:05 ID:lcSag40E0
>>573
ハロバス単体では悪くないし使いたいと思う
けど前提SPの問題で他有用スキルをとりきれないから
ハロバス持ってるってことは・・・ってなるんじゃない?

まぁハロバスとったことないから詳細は分からない
とってるなら有用性を頼む

575 名前:401:2010/03/18(木) 18:31:21 ID:hAXEqiIQ0
記号評価を全て復活させて(>>547)、ハロバスの説明文に「しかし前提SPが無駄になりやすい。」と追加、
更にハロバスの評価を△にすれば良いでしょうか?
私自身ハロバスを使った事がないのですが・・・
記号評価って大雑把すぎて付けにくいです。


△ハロウィンバスター(火・上級) 【0orM】
 攻撃範囲・火力ともそれなりに優秀。しかし前提SPが無駄になりやすい。
 1振りや途中止めでは中途半端、振るならM奨励。威力は発動時の魔法攻撃力。

576 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 18:34:34 ID:S24WjJdY0
>>575
だから、上級でハロバスだけ△にすると
ハロバス派が何か言ってくるだろうよ。
M推奨にしてるなら○でいいじゃないか。

577 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 18:38:07 ID:6/jGKhTMO
>>575
解凍させてしまう という文面が抜けてないですか?
以前はあった気がするけど。
長所だけで短所の記載がないと、トータルで△の理解が難しいかも。

・しかし凍結解凍があり、野良PTで火極は嫌われる傾向があります

くらいは追加ほしいところ。
訂正よろしくです。

578 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 18:39:59 ID:lcSag40E0
ハロバス派は言いたい事もあるだろうけど
一般的に火だけが枠からはずされて特殊扱いされてるのも事実じゃないかな
そう考えると

ハロバス△
サンダー○
アクティ○
ホロー◎

が妥当かと思うんだけども。



それと>>569のスキル振り質問テンプレもいいね。
これがあると質問しやすいし、答えるほうもそれだけじゃ分からないとか
聞き返す事が減っていいんじゃないかな

579 名前:401:2010/03/18(木) 19:10:49 ID:hAXEqiIQ0
>>576
△にするに踏み切った理由は>>572を見たからです 確かにその通りだと思いました。

>>577
以前っていつのテンプレかな?こんな感じで追加します。 フレームにも追加します。

○フレームストライク(火・中級)【0or1or前提〜M】
 縦・横軸への長射程&打ち上げでソロ時に使い勝手が良いが、
 PTでは、高すぎる打ち上げを嫌う人が居るので注意。解凍効果にも注意。1でもあると便利。

△ハロウィンバスター(火・上級) 【0orM】
 攻撃範囲・火力ともそれなりに優秀。しかし前提SPが無駄になりやすい。解凍する点にも注意。
 1振りや途中止めでは中途半端、振るならM奨励。威力は発動時の魔法攻撃力。

>>569 >>578
質問用テンプレまで作る必要はないかな、と私は思います
注意書きは>>2に一応ありますし、
読まずに質問してくるような人が気になるならば、テンプレへの誘導かスルーでいいと思います。



チリング◎にしてもいいかな、とか思ったけどどうだろう

580 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:11:52 ID:v0xhlGJw0
ホロー SSS
ハロバス B
アクティ B-
サンコ C
くらいだな、ホローがずば抜けて優秀なのは疑いようがないけど
アクティ、サンコは前提スキルのこと考えればハロバスよりも有利かな

581 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:17:15 ID:j86.tf320
>>578
ハロバスを擁護していたけど、その評価でいいと思うよ

擁護する理由は、WWW+ディジャセットを揃えると、
フローレンスの方が他の上級より強いんだよね。

この影響で、フローレンスの間のクールの時間に
上級を挟んであげると、使いやすいんだけど
サンダーコーリングだと動けない時間が多すぎで、
その間にフローレンス打ってた方がマシ。

その分、ハロウィンバスターだと、動けない時間が無いので
フローレンス→ハロウィン→フローレンス
ってスムーズにできるから、擁護しました。


でもハロウィンが△なのは同意ですよ。

582 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:21:08 ID:WSPa0xNsO
それ無理やりハロバス使ってるだけじゃん
フロレプルートでクール回せるし

583 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:24:52 ID:VEWkrf3c0
そこまで言うならホローメインの量産型
つまりこのスキルが現状ベストってテンプレスキルを作る段階まできてないか?
たしかにスキルの評価はある程度必要なのかもしれないけど
初心者にそこまで至れり尽くせりするならばそこまで踏み込むべき
多種多様な振り方があると逃げを打つのは卑怯だろ

エレバン、ディスエンチャが使いづらい?
火力(異界)でPTに貢献したけりゃ取れって話だろ

584 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:27:50 ID:.MeJfQB.0
ハロバス1個直撃&衝撃波≒アクティ氷柱4発≒プルート2.3往復
射出の隙を考えると、ダメージはアクティよりほんのちょっと上
チャージとクール考えると、にゃんにゃんよりは強いね

…まあだからどうしただがw


個人的にはハロバスは上級というより中級に近い感じがする

585 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:30:27 ID:0e2ETwg.0
現状テンプレでフロレが○なのにサンダーやアクティーが○だとは思えないんだがどう思う?
ちょっと記憶の中であいまいだが具体的に言うとカンスト二次クロ+11魂追跡(その他二次クロディザスタ) D中で攻撃時魔法攻撃力5kで
サンダー一発あたり異界の犬k雑魚に13k〜15k弱くらい。フロレは一個当たり10〜12kくらいだった気がする。
あとで検証してきちんとした数字書き込むよ(光マスタリーは2)
クールや総合火力、使い勝手を考えると同じ評価だとは思えないんだよな
もうちょい段階評価を細分化するといいと思った

586 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:32:15 ID:v0xhlGJw0
>>585
ホロー以外の上級は全部×でも俺はいいと思うよ

587 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:34:59 ID:noPQIxW60
まあ上級の評価は下級と比べたものではなさそうだしね

588 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:37:11 ID:6/jGKhTMO
>>580
ハロバスとアクティの評価は自分は逆だなぁ…
アクティは足止め&攻撃&たまに進化も止まるし。
ハロバスは1:1はそこそこ、固まったところだと強いイメージ。

ハロバス派は火極の人だと思うけど、ロマン型で完成してると確かに強い。
でも途中経過はだるいし、テンプレ見るのはほぼ初心者だし、
もう少し低い目線のアドバイス欲しいなぁ。

ぶっちゃけ、ハロバスよりランタン連打のほうが強いじゃん。可愛いし。
でもランタンの評価低いのはツッコミなし?

589 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:42:50 ID:00ANnNnI0
ホローは無敵
サンダコは短クール・位置指定・短時間気絶・中威力。でも気絶しないことが少なくない・連続では落とせない・「中」威力
アクティは高範囲・中威力(8発でほぼサンダコ4発ダメージ)・速度低下。自身無防備・30秒クールで15秒クールのサンダコと同程度の威力
ハロバスは短クール・隙少ない。時差攻撃・低威力(サンダコ約2発分)・解凍(+覚醒に火が混じる)

自分は光闇型なんだけど、ハロバスの攻撃(衝撃波)範囲が分からないんだけど、サンダコの雷の攻撃範囲と同じくらいなのかな?

590 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:46:05 ID:v0xhlGJw0
>>588
俺の中ではハロバスだけ△にするほど差はないと思うってだけだからね
アクティは使える場面が限られてるから、その点がいつでも使えるハロバスよりも
使い道ないかなーって感じかな。
んでランタン使うくらいならプルート使うし…ってなっちゃうからなw
ランタンの評価はやっぱ…

591 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:46:52 ID:VEWkrf3c0
まとまらないなら評価するのは止めた方がいいと思うんだ・・・・

592 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 19:54:31 ID:0RUInODY0
前部屋で溜めての開幕ハロバスは優秀だけどな
サンコもホロー中の追撃に最適だし、ようはどれも使い方次第じゃねってこと

593 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 20:31:08 ID:.MeJfQB.0
>>589
決闘練習で縦方向(Y軸?)ズラしながら試してみた
どっちもLv4だけど、ハロバスの方が広い。20pxぐらい
体感でもサンコは狭いなーと感じる


サンコは横に押し出すのが地味にうっとうしい…

594 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 21:50:53 ID:ZA.O.Sbo0
771 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 21:48:32 ID:ZAn09nuP
したらば規制うぜー
だれかエレスレに投下してきてくれ

他職から見た上級元素スキル
(異界)
ホロー  S
ハロバス C
アクティ  B
サンコ  B-

ホローが優秀なのは言うまでも無い。
ハロバスは解凍するのでちょっと。
アクティはゴブとか敵の多いところで活躍。
サンコはホロー後使ってる人が多いけど
闇極でニャンニャンしてた方が強そうな気がする。

こんな感じ。

595 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:10:52 ID:d1pgXWBA0
参考動画については各バフスキルや各上級スキルを纏めたのが良さそうだね
古代Dや異界はいらんと思う
あくまでエレ初心者用なんだしさ

596 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:31:33 ID:H4sXD/Bk0
闇極
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFElARCHll1lllllliiili!lililililRi11111lllSCC1ClllLGH

光極
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFCl8I!Gll1lllllliiil!ilililililPi11111l!llCCC1lNllGH

水極
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEYll9NhGll1lllllli!iliilililililRi11111llSlC1CCllLlGH

火極
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEoilK_FGll1llllllii!iiilililililRi1l111!lll1CCCNlllGH

バフの使い勝手は人それぞれなのであくまで参考程度に。

597 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:34:25 ID:jPZJ9B1o0
闇水型のエレマスさんに質問
PT組んでるときってフロストあんまり使わないよね・・?
基本ホロープルートヴォイドチリングで回してることが多いように思う
フロスト前提にしてフロレ振っちゃうのもありなんじゃないかと思うんだけどどうだろう・・

598 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:35:33 ID:H4sXD/Bk0
闇火
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFElEl0hOHll1llllllliPii!lililililii1l111IllI1C1CNllLGH

闇水
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFEl0JmHllllllllli1ili!lililililii1l111llSICC11llLLGH

闇光
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFEFGl0iHHll1lllllliiil!!lililililii1l111lIlICC11l1lLGH

連投失礼します。なぜかエラーがでるので・・・。

最終的にこの中のどれかになるかな、ということで投稿しました。

未熟者が作りましたので改善は全然できると思います。

2属性は闇を軸にしています。火氷、火光、氷光は考えられなかったため作ってないです。

3属性は元素集中が活用できなくなるため作っておりません。

599 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:38:18 ID:H4sXD/Bk0
>>597

それですと覚醒が3属性になるかもしれません。

元素集中も最大2属性が限界のためあまり活用できなくなるかも・・・。

この2つを捨ててSPを他のに振るのはあり・・・なのかな?

600 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 22:40:31 ID:y5dusRC6O
>>597
フロストは使わないね
フロレに振っても良いと思うよ、闇水は軸攻撃に悩むし

601 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/18(木) 23:47:47 ID:uLc7FpQU0
気になったのだが属性のマスタリーって覚醒の攻撃力乗らないよね?

602 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 00:40:54 ID:mMYrIg0k0
いきなりですみませんが、闇強化+18のシブの力作とテラコタでは、
ホローやプルートの威力にどれ位の違いが出るでしょうか?

603 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 00:59:51 ID:KuAobgK20
強化が一分毎がいいか常にがいいか

604 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 01:32:00 ID:szGhdHFAO
>>602
それ以前答え出したつもりあるが・・・
結論から言えばQ消費を抑えたく、コンスタントがいいならシブがいい

605 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 02:20:26 ID:hAXEqiIQ0
>>602
テラコタはSCにいれて持ちかえる物
好きな場所で発動できますし。忙しくなるのは慣れです。

◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34818  passはere
細かい変更点はtxtにいれて同封してあります

記号評価に関して、かなり大きく変更しました。
まず、一行目の定義づけは「◎かなりお勧め ○お勧め △好きならアリor1止めか前提で良い ×不要」
としました。これにより、サンバとフレームを△に降格しています。
また、ソロとPTでそれぞれ別評価にしました。
例を出すと、コーリングはソロ○/PT△
アクティはソロ△/PT○  など。

サンバとフレームを【0or1or前提〜M】から【0or1or前提】に、
プルートを【1or前提〜M】から【前提〜M】に、など
厳しくしました。(念のため言っておきますが、バスターを【0】にするなどの事はしなくていいと思います。)

フロレをソロ◎/PT◎に、チリングをソロ◎/PT○に、バスターをソロ○/PT◎にしてみたのですが、悩んだ所ですのでご意見お願いします。
また、決闘についての評価はしていないです。私は決闘での評価はできないので、必要でしたら案をお願いします。


この変更ならどうでしょうか・・・!

606 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 02:25:37 ID:jPZJ9B1o0
いいと思う
納得いかなかったのは
【フロストヘッド(水・下級)】(ソロ△/PT△)【0or前提】
→ソロ○

【サンバースト(光・中級)】(ソロ△/PT△)【0or1or前提】
 緊急回避&吹き飛ばしに便利で火力も高め。1だけでもあると便利。
→ソロ○

くらい

607 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 03:31:31 ID:0e2ETwg.0
バスターPTで◎はないと思う。火力対して出なくて解凍してさらにダウン
ソロなら○でいいと思うけど。
サンダーはPT○、ソロ△だと思う
サンバ1は◎でいいと思うけどそれ以上上げるのは△な気が・・・
きりがなくなってしまうな
個人的には上級ホロー以外は△だと思う覚醒に色混じっちゃうし
上級振るくらいならフロレと闇に振った単純に強いと思うんだがみんなはどう思う?

608 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 03:34:51 ID:fLUlEWD.0
>>605
>>606に同意。それ以外で気になった点

・ハロバスの評価はPTとソロが逆では?
PTだと解凍効果あり、一部で歓迎されない、などの点を加味すると
【ハロウィンバスター】(ソロ○/PT△)【0orM】の方が妥当だと思う。

・ランタンファイア【0or前提〜M】から【0or前提】
評価△に関しては異論ないが、↑だと火型でもランタンMは論外・前提のが良い、って取れないか?
ショタ絡めて連打するとワリと火力出るんで、ここは【0or前提〜M】に戻して欲しいかな
もちろんプルートに勝てるよ、なんて言うつもりはサラサラない。

>>7の武器関係が1レス使うにはちょっと寂しい
しかし必要な項目ではあると思う。ここに簡単なオススメ武器一覧でも追加したらどうだろう?

・サンバの「スタックに弱いのはご愛嬌。」を削除
ゲーム内でエレの話してるとよくあるのが、エレ初心者の
「サンバスタックしすぎ…こんなのが緊急回避なんですか;;」って意見。
この弱点はエレマス諸氏なら異論の無いところだと思う
文章は変えても構わないが「緊急回避用ではあるがスタックには弱いよ」という趣旨の注釈は必要だと思う

609 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 03:38:02 ID:cv31Y6J60
>>606
△好きならアリor1止めか前提で良い、という定義からすれば、両方とも△でいいと思う。

そもそも、【0or前提】や【0or1or前提】という表記をいじらずに〇にするのは定義に反するんだから、
単に△を〇にすべきという主張は通る余地がまったくない。
〇だの△だのの記号しか、もはや見ていないんじゃないかと邪推もしたくなるわ。

610 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 03:49:49 ID:kPt6E2fE0
そもそもソロの評価って「主にソロ」の人に対する評価記号でしょ?
それならサンバは○でいいしフロストも○でいいと思ってしまう

現実問題ソロしかしない人なんかごく少数なわけで分ける必要ない気がすごい

611 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 03:54:19 ID:U/5MVUiE0
テンプレ6スキル振り例の【闇極型】だけど覚醒を闇一色にするのが目的のスキル振りだと
思うのでヴォイドにチェック入れてmにするのが当たり前みたいな感じにしないで
前提の5にしといてもよくないかな?

612 名前:401:2010/03/19(金) 04:20:19 ID:hAXEqiIQ0
ごめんなさい、>>605のバスター(ソロ○/PT◎)は誤記です。
(ソロ○/PT△)の間違いです。実際にも(ソロ○/PT△)となっています。

◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34824 passはere
変更点はtxtにして同封してあります。(下記の変更のみですが)

定義の「1止めでok」での△評価は、わかりにくいかなと思ったのでやめます。
(こうなります  ◎かなりお勧め ○お勧め △好きならアリ ×不要)
これに伴い、フレームをソロ○/PT△  サンバをソロ○/PT○とします。
その補足説明として、フレームとサンバに「1or前提よりも上げる必要性は少ない。」と追加します。

>>606
フロスト使いやすいですか・・・使った事ないのでわからなかったです
ソロ○にしておきます。
>>608
フロストとランタンを【0or前提〜M】に戻しておきます。(フロストをソロ○にした兼ね合いについても、変更理由の一つ)
オススメ武器一覧は・・・よければどなたか執筆して頂けないでしょうか 他人頼りで申し訳ないです。
サンバスタックは、スキル振りの参考にする際に、特に影響を及ぼす物でもないと思ったので。
それに、私はサンバスタックが気になった事はあまりないです。

>>610
ソロしかしない人、PTしかしない人はもちろん少ないですが、
ソロでも立ち回りを楽にしたい人、PTでの火力に特化したい人、は分かれると思うのです。
評価が大きく変わるわかりやすい例が、コーリングです。

>>611
闇極って、元々ヴォイドに注目したスキル振りだったような・・・
それに、ヴォイドを抜いて闇一色にしようとした場合、SP余っちゃいません?シミュはしてないです

613 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 04:51:55 ID:6hofiv1M0
スタックに弱いのは多段ヒットしない魔法全てに言えることだから
サンバに限って注釈入れる必要はないと思う

614 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 04:56:29 ID:lcSag40E0
遠距離でスタックしてもそんなに影響がないのに比べて
サンバは至近距離で出すからスタックした時に反撃される可能性が高いんじゃないのかな

615 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 05:41:43 ID:TrjvvFxI0
ずっとサンバMでクールの度に使ってる自分が言うと正確に測ったわけではないけどスタック率は恐らく一緒
ただある程度まとめて当てることもできるから1体スタックが出ただけでもかなり目立つというのがね。あとアラド特有のスタックに波があるのが更にスタックを頻発しているイメージにつながってると思う
個人的なものだけど今日から2週間ほど海外行ってきます。テンプレ議論が見れないのが残念ですが良いテンプレができると願っています。でわでわ〜

616 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 06:41:18 ID:0jfmpZyg0
>>612
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308w7ljFEOMl8iCHll1llll11iIIlI!1ililililii11111iiiICC1ClllLGH
ヴォイド5ならこんな感じでbuff複数取得って選択肢も考えられるんじゃないかなと
闇極と言うより覚醒の威力追求したみたいになってるけど

617 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2010/03/19(金) 07:56:59 ID:fLUlEWD.0
>>614
ありがとう、まさにそれが言いたかった。
緊急回避用だから、サンバのスタックは他のスキルと意味合いが違うんだよな
貶めるような内容でも無いはずだし、実際にゲーム内で耳にする意見なので、残したらダメかねぇ

>>612
言い出しっぺの法則で作ってみた。
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34828 パスは「ere」

〜 変更点 〜
@:>>7にロッド&スタッフ一覧を追加(55桃・テラナイト武器に関しては未完成。38,43,46のカゴンクエスト品は未記入)。
A:新規に>>8を作成し、防具を追加。>>2のQ&Aより、アバターとクリーチャーを>>8へ移動、説明追加。
B:Aに伴い、Q&Aの4と5を統合し、下記のように変更。Q&A4以下の番号を調整。
【Q4】おすすめのアバター・クリーチャーを教えてください。
【A4】テンプレを読みましょう。>>8に詳しい説明があります

その他については変更点なし。
武器に関しては「こんな武器あったのかよwこれいらねーだろ?」ってのは、意見次第で削除してくれてかまわない。
見やすく調整したつもりだが、盛大にズレてたらすまん…

とりあえずミスリルクォーター系の名前の長さに殺意がわいたぜ…暁の瞳を見習え!

618 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 09:11:14 ID:j86.tf320
>>617
細かいところの疑問点がありました。

テンプレ1の14行目のナイトホローの説明で
>ナイトホローは威力・集敵・拘束・範囲・長持続と非常に優秀。
拘束っていう言葉の定義が、グラップラの投げ拘束のように
全く動けない状態だと思ってたんだけど、この場合は拘束とは言わないんじゃないか?

テンプレ5の知能上昇のところで
古代の図書館が○なんだけど、○にするほどお勧めはできないなぁ。
△でいいんじゃないか?

テンプレ7の武器考察で
ロッドの欄にカオススタッフがあるよ。
このカオススタッフってオリアスだよね。コピペ用に性能張っておきます。
Lv55 オリアス キャスト速度+6% 鞭打ち+1 精霊王エチェベリア+1

619 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 09:20:13 ID:wxrikySk0
>>614 これだよなー。
だから特にサンバがスタックしたときには気に留める人が多いから
スタックしやすいと感じる人が多いのも事実だよね。

620 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 09:24:23 ID:Ll6rnswY0
テンプレ作成お疲れ様

621 名前:401:2010/03/19(金) 10:06:23 ID:hAXEqiIQ0
執筆ありがとうございます。
ですが、正直思ったところ、オススメ武器とは言っても、全ての武器を書いているだけのような・・・
能力の一覧でしたら、wikiにあります。テンプレに載せるまでもないのではないでしょうか・・・?

私としては、最終武器、最終防具となりえる物だけの記述で良いと思うのです。
実際、レベル上げ途中の武器の質問などは、あまり来ていないです。
55紫、50以上の桃、55レガシーなどや、天空、スカセなど。
これらの装備の利点や欠点を書いていくほうが、テンプレに載せる情報として有用だと思います。

私も執筆してみましたのですが、こんな感じのほうが良いのではないでしょうか・・・?
執筆して頂いたところ、大きく変えてしまってごめんなさい。
>>617のままのほうが良いのであれば、当然戻します。

◆新テンプレ案
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=34830 passはere


また>>612の変更が反映されていない(元が>>605のまま?)ので、戻しています。
>>1>>8へのリンクもなかったので足しました。

622 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 10:08:07 ID:CRfdlkAw0
>>615
サンバMというと…拡大率125.0〜137.5%か。
目視ではっきりわかるほど違うかい?
フレームあたりは元がデカイから125%でもはっきりわかる違いがあるけど、サンバはどうなんだろうと思って。

クールもそんなに長くないし、敵をまとめたりで使うことが多いので、レテしてMにすることに興味を持っていたのだけれど

623 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 10:23:56 ID:kEqSy0scO
>>622
すまん。今から飛行機乗るから詳しくは書けない
前スレに拡大サンバの画像と共にMのも載せてたと思うからよかったら見てみて

624 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 10:28:06 ID:CRfdlkAw0
>>623
助かるよ、ありがとう。良い旅を

625 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 10:30:59 ID:CRfdlkAw0
消えてて泣いた…

626 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 11:01:32 ID:lcSag40E0
拡大サンバ付きは相当でかかった記憶があるね
とはいえ拡大サンバまで装備するメリットが・・・と思うけど。

>>621
ロッドとスタッフのとこだけど
ロッドの最下段にもスタッフの最下段にものってるのは2次クロ「ロッド」だけど
スタッフのほうが2次クロ「スタッフ」じゃないのかな?

627 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 11:19:08 ID:aJBCgW7g0
>>621
だが待って欲しい
そのレベルまで来てテンプレ武器を見る必要があるのかと・・・・・
あまりごちゃごちゃしててもしょうがないし武器に関しては現行通りにするかどこかとくっつけるかして
個別の武器装備に関する質問にはその都度答えた方がいいと思う

それかある程度内容を薄くして
武器・装備で統一して簡単な説明の方がいいかと

628 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 11:27:31 ID:aJBCgW7g0
〜 武器考察 〜
エレメンタルマスターはロッドまたはスタッフを主に使います。
どちらの武器にも長所・短所があります。どちらが自分のスタイルに合っているか、考えて選んでください。

<ロッド>
攻撃速度が速く、天撃の使い勝手が良い。知能はこちらが上だが、固定攻撃力スキルは覚醒技のみ。
スタッフに比べ消費MP・クールタイム・キャスト速度で勝り、魔法攻撃力でやや劣る。
<スタッフ>
攻撃速度が遅く、武器攻撃には向かない。
ロッドに比べ消費MPが増え、クールタイムが長くなるが、魔法攻撃力はこちらが若干勝る。
武器強化による防御無視魔法攻撃力の上昇値も若干高い。

〜 防具考察 〜
序盤は青字布装備でもかまいません
中盤以降はお財布と相談しながら地域知能セット、自職セットを揃えるといいでしょう
後半はマナラメラーセットか聡明なストラシスセットをお好みで

◆ オススメのアバター
帽子&頭
 狩りでは知能・決闘ではキャストが人気。
 狩りメインの人は魔法攻撃力に直結する部分なので、特に重要度が高い。
顔&胸
 好みでかまわないが、一部の古代ダンジョンや異界では状態変化耐性が役立つ。
上着
 自分のスキル振りと相談し、使いやすいものを好みで。
 どんなスキル振りでも使えるメモライズ・多くの人が主力にするナイトホローなどが人気が高いです。
下着
 最大MPを増やすもよし、HPを増やして死ににくくするもよし、防御力をあげるもよし

 回避が人気。相手やダンジョンに応じた属性抵抗も良し。

 移動速度が人気。遠距離で戦うのが基本となるため、足の速さは大きな武器になります

◆ オススメのクリーチャー
【チャープ】進化形態のハルファスがスキル2種とも優秀。死亡の塔やソロで活躍する。
【ハーゲンティ】最大MP10%増加、MP回復、範囲攻撃のアシッドレイン(水属性)
【バラム】ここ一番でのハイパーアーマーは頼りになる。
【マルバス】オーバースキルによる瞬間火力の上昇に。また、常時魔法クリティカル+3%
【ボティス】移動速度+4%増加。PT全員の攻撃速度10%・移動速度20%増加させる



言いだしっぺもあれなので適当にまとめてみた

629 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 11:55:28 ID:RtQkI7Ug0
確かに現状では武器防具に関する質問少ないよね。
わりとまとまっているし参考になるから入れてもいいと思うけど、長さを考えたらコンパクトにすべき項目ではあるかもしれない。

○自分が気になった点
・吹き飛ばしや鈍化、簡易障壁はPTでも活躍する。
 テンプレスキル振りにも雛形があるほどだから、チリングはPTも◎でいいと思う。

・チリングの場所にもwiki参照とあるが、このままテンプレに入れてもいいものなのだろうか?
 自分は対策して見てるけど、したらばトップや他職を見る限り外してるっぽいかな?
 他の人は今普通に見てるんだろうか?

・上記にも書いたが、そろそろ長さが心配。
 適正の長さかどうか、自分はちょっと想像できない。時期を見て一旦投稿してみては?
 これ以上追加できないのか、大丈夫なのかというのを皆で判断するのも良いと思う。
 
 したらばテストスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1259027265/l50

630 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 12:37:40 ID:b1xxEPlgO
マルバスは物魔クリ2%だべ

631 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 13:59:18 ID:/zjBpuOY0
Lv56なのですが、アバはスレ参考にさせていただきました
防具と、武器は最終的に何にすればよいのでしょうか?

632 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 15:25:21 ID:T3mp9EC.O
>>631
究極的な質問だから究極的に答えるけど、
・武器→エレハモ
・防具→ケレス
・アクセ→エルルン
購入可能な装備だと上記のは確定。
頑張ってお金貯めて下さい。
あと、sageて。

633 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 16:49:14 ID:kPt6E2fE0
武器→2次クロ
防具→2次クロ
アクセ→2次クロ

634 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 16:49:55 ID:kPt6E2fE0
高価だけど知能が大きく上がるチュリーとかプチマルフィサってあんまりオススメじゃないのかな

635 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 16:53:47 ID:ViuAkofIO
プチマルフィサはクリーチャーとしての性能が微妙だから、
高い金出すなら精霊のゴブリンの方がオススメ

636 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 17:27:57 ID:xDsG193c0
武器→エレハモor強力猛攻ホロッド
防具・アクセ→ヌゴル皮膚+WWW+ディジャ+エルルン
闇極ならディジャじゃなくてシブ+悪霊の巻物がいいか

チュリーは知能系ペットで一番安いからいいんじゃない?もってないからスキルについては良く分からないけど
精霊ゴブはPTメンがペット持ってたら30秒間最大+40の知能上昇。自分は+55。よく動くからソロでも囮として結構使える。城の囮としてはダメな位置かも
プチマルフィサは常時出せるから城の囮としても使える。ソロでも常時出てる盾として使えるけど、足が遅いし攻撃も微妙だからゴブには劣るな
ゴブ持ってるのに、城のために高い金出して蜘蛛買っちゃったけど、正直精霊ゴブの方が優秀かもしれない
異界に通いつめるつもりなら蜘蛛がオススメ
知能ペットのゴブが30Mでプチクリで安い虎が30M(スケルトンは使えないとして)で2つで60Mだから、2つが合わさった蜘蛛の値段はまぁ妥当な方かなあ・・・?

637 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 20:24:40 ID:cpYzhSfw0
そいえばクリーチャーにナジャール(エルボーン)は入れなくてもよさげ?

638 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 21:06:30 ID:VPF3mptk0
今光闇エレバンなんですがレテ飲んで
サンダコ切って古代+αにしようかと思っています
+αが魔法クリ、ディスエン、元素の内2つ取るならどれがいいですかね
用途はほぼ異界ですん

639 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 21:12:49 ID:Dzzm.yBs0
>>638
ディスエンと元素をとったら多分自分と同じスキル振りになる。
ディスエンいいよディスエン。魔クリはとったことないからしらない。

640 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/19(金) 23:39:59 ID:d1pgXWBA0
>>638
元素とディスエンでいいと思うよー

テンプレに入れられそうなバフ&上級魔法紹介動画探したけどあんまり無いね
有志を募って撮るか、紹介動画そのものを諦めるか・・
とりあえずディスエンで良さそうなのを2つ見つけた

641 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 01:08:16 ID:ywE5qPik0
>>621
現・初心者の目線から言わせてもらいますと、自分は>>617版の方が初心者目線でイイです…
wikiはまたトロイが仕込まれたなんて話も聞きますので、対策はしてますができるだけ見たくはありませんし
>>617版を含めても8レス程度、長すぎというほど長くもないと思います。
出来るだけテンプレ(エレスレ)内で完結させる方が良いのではないでしょうか?
>そのレベルまで来てテンプレ武器を見る必要があるのかと・・・・・
と言う意見のとおり、むしろスカセとか天空(どちらも超高額品ですよね・・)の詳しい情報の方が初心者には不要な気がします
少なくとも自分はそうです。初心者目線の意見として、参考になれば幸いです。

642 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 01:08:45 ID:VPF3mptk0
>>639-640
遅くなったけどありがとなの
ディスエン初めてだから楽しみです

643 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 03:35:42 ID:OtICSa6E0
水極エレだった時期にこの話題が出てればな・・・

闇極+フロレ、エレバンディスエンショタ元素っていう普通振りに需要はあるんでしょうか

644 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 12:09:20 ID:xDsG193c0
いつになったらアクティに凍結効果が追加されるんだ
サンダコも感電追加すべき

645 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 12:37:32 ID:8TLtKBWg0
気絶時間もっと長くして欲しい

646 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 13:41:27 ID:v0xhlGJw0
アクティに凍結効果できたとして、冷気のサヤとどっちが優秀になるのかな
攻撃力・範囲はアクティに軍配あがりそうだけど、クールタイム・移動ペナルティ無しの分サヤにも分がある
まぁ意味のない妄想だけど;;冷気のサヤみたいに使えたらホロー+アクティで\キャーエレマスサン/になるのに

647 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 14:41:21 ID:G72dkVDs0
フロストの凍結時間もうちょっと長くなってくれればなぁ

648 名前:401:2010/03/20(土) 15:22:21 ID:hAXEqiIQ0
>>616
んー・・・趣味振りに近いんじゃないかなあ
テンプレにもbuffは1〜3種類と書いていますし

>>618 >>630
修正します

>>627 >>628
私はこれが好きです  現テンプレでも他のスレと比べると長いほうですし
別に比較する必要はないですが。

>>629
テストスレ、これを待ってました。ありがとう。チリングは◎にしておきます。
wikiってまだおかしいのですか?アラドのwikiも他のwikiも、
セキュリティソフト以外の対策はなしで毎日のように見ているのですが、全く問題ないですよ・・・?
むしろ>>1リンクに入れてもいいかなと思ったのですが

>>641
防具に関しては、>>628にするのが役に立つと思うので、そうしようと思います。
武器は・・・要りますか?私は競売でレベル絞って検索しています。

今は編集する時間がないのでzipは上げる事ができません
アクティに凍結つくとM必須になっちゃう>< それでも欲しい
コーリングに感電はとてもほしい

649 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:24:09 ID:JEFtW/fw0
魔法のダメージ計算タイミングがいまいちわからんのですが

650 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:25:14 ID:VEWkrf3c0
その質問自体がよくわからない

651 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:26:07 ID:JEFtW/fw0
失礼
詠唱→チャージ→継続ヒットのどこの知能/魔法攻撃力を参照しているのでしょうか
状態変化付与の判定タイミングについてもご存知の方いらっしゃいましたらお願いします

652 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:27:38 ID:VEWkrf3c0
理解

一部の魔法以外は
発射したときの知能や魔攻依存
例えば
ホロー発射後にロッドから槍に変えてもダメージは変わらない

653 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:28:46 ID:VEWkrf3c0
書いてて思ったけど

アクティ発射後にスカセに変えればなんちゃってサヤになるんじゃないかと思った

654 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:36:24 ID:JEFtW/fw0
あーすいませんスカイプのくせでシフトエンターで改行しようとして誤爆したわけです
自分は覚醒後持ちかえで変わるなら感電凍結系の装備便利かなーとふと思ったり
ありがとうございました

655 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:36:45 ID:YfKy3klI0
単純にダメージを与えるオブジェが描画される時っていいんじゃ
アストラルなら結晶ごと、アクティなら攻撃*8回の陣状のオブジェを1度敷くだけ

656 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 15:38:57 ID:VEWkrf3c0
その考えは無かった
目から鱗だ

657 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 19:21:52 ID:v0xhlGJw0
城6部屋目とかで浮かせ攻撃してるときって
フロレとプルートどっちがいいのかな?

658 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/20(土) 21:11:09 ID:fUai.T760
>>657
フロレ。
ちなみにプルートは敵の向きを若干いじるから、
純前衛(っていうのか?)に、ちょっと迷惑かかるっぽい。

っていうのがどこかのスレに書かれてあったよ!

659 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 00:20:26 ID:Y5iO2s7E0
フレームとかで打ち上げてプルート撃ったら分かるけど、位置がズレる。
浮きコン中のプルートは絶対厳禁。最悪浮きコン終了する

660 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 00:51:55 ID:4mwCXOi20
位置がズレるって、プルートが戻ってくるときに敵がこっちにノックバックするってこと?
そのせいでグダグダになったことなんて今まで一度もないんだけども…
寧ろフロレの方が問題な気がする
貫通しないし、ダメージがかなり分散するから高確率でグダるんだけど
まあ同じ場所に3匹固まっていればフロレも全員に当たるけどその場合ならプルートでも問題ないわけで

661 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 02:03:28 ID:0myKK2qQ0
近接の浮かしが格闘ばっかりだった時は
結構プルートで引っ張ってしまうな

bskとかポンがいる時は戻ってくることは今のとこない

662 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 03:06:20 ID:/cc08TxI0
プルートはこっちに引っ張るけど基本的にはそれで失敗する事は無い
プルートのノックバックよりも問題なのは近接が画面端でアッパーする事(キー逆入れ攻撃してない事)

でも引っ張る事は間違いないから回りの目が気になるなら他のスキル使っといたほうが良いかな

663 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 05:50:54 ID:Ll6rnswY0
てか前衛やってて気になったことが無い。
神経質になりすぎじゃない?

664 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 08:28:37 ID:chD/CrJs0
同意。気にしないでいいと思う
むしろそんなのいちいち気にする前衛自体少ないだろう

665 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 13:04:57 ID:OOfBlrb20
つか正直いうと自分の場合フロレもプルートもあたらないんだけど。
そのくらいあがってるときはフレームもしないほうがいいのか?
寧ろそっちがきになる

666 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 13:18:48 ID:OPBN/I3E0
韓国情報スレから
ttp://free.migame.tv/UploadComponent/FLVPlayer/player.swf?videoID=44100915020195K&playerType=3&skinID=2&adID=8
ハロバスww

667 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 13:43:29 ID:Y5iO2s7E0
SI後のDnF動画でほとんどのエレが強化してないハロバスを取ってるみたいだけど、ハロバスが他2つの上級よりも強くなったのかな?

668 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 14:06:17 ID:I25XmQM20
>>667
というか、SP余るから上位全部M取れるはず。

669 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 14:18:33 ID:Y5iO2s7E0
>>668
なるほど理解した。気軽に打てるからどんどん撃ってるだけだったんだな

670 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 15:00:54 ID:lC/nk3WU0
しかもタイムアタックでしょ
ビルではやくなってどんなもんだい

671 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 17:43:54 ID:WsfvYopk0
>>668
そんなにSP余るのか…楽しみだ

672 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 17:47:53 ID:/cc08TxI0
>>665
フレームは真上打ち上げだから問題無い
どうしても気になるならフロストなら押し戻せるし上に届くからオススメ

673 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 18:01:14 ID:Dv2jIW5M0
でもフレーム打ち上げは落ちてくるまで他の3人の攻撃が止まるわけで
3人×数秒間のダメ>>>フレームのダメ だと思う

674 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 18:05:49 ID:tqXfcf.Q0
SIのエレ動画見て来るのは2年後かと気分が落胆した

675 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 18:10:24 ID:aJBCgW7g0
前は改変動画みるだけでワクワクしたもんだけど
今はなんていうか別のネトゲを見てるようで・・・・・

676 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 19:28:57 ID:4mwCXOi20
>>665
優先度は間違いなく浮かせ>>>ダメージ
でも3匹まとめて攻撃してるとき、フレームすると1匹誰かの攻撃にひっかかって浮かず
ダメージがばらついて微妙になる場合もあるから状況に応じてかなぁ

677 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 20:04:33 ID:Dv2jIW5M0
そもそもは他の3人で浮かせてるときにエレはプルートするかフローレするかって話じゃなかったっけ?
だとしたら浮かせは十分足りてるとしてわざわざ他の3人の攻撃邪魔してまでフレームやる必要もないと思ったんだけど
まあ今にも落としてしまいそうな不安定な状態ならフレーム撃てばいいだろうけど・・・

678 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 21:15:06 ID:pjplfhJE0
流れを無視してスミマセン
現在59のアークメイジなのですが異界に向けてレテを飲もうと思ってます
闇極+フロレで考えてみたのですがどうでしょうか?

一応装備は
レアアバ+ストラシスセット+1クロアクセ+アルケインで街知能710です

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOl0RCHllllllllliIIl!!1ililililii1l111iiiSCC1ClllLGH

ギルドの人に覚醒生かすなら高レベルフェンスあった方がいいとかなんとか言われたのですが・・・
異界で高レベルフェンスが欲しくなる場面ってありますか?

679 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 21:29:19 ID:2PAba85o0
>>678
覚醒、しかも元素集中Mを活かすなら、寧ろ高LVフェンスは不要じゃないでしょうかね?
フェンスは1あれば、とりあえず自分は困らないなぁとは思うのですが。

680 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/21(日) 21:30:51 ID:VEWkrf3c0
犬とかゴブとか遠距離攻撃から守る
なんちゃって念壁として使ってるけど

鈍化とか威力とかに期待しては使ってないなぁ(進化は除く)

681 名前:678:2010/03/21(日) 21:41:28 ID:pjplfhJE0
>>679 678 即レスありがとうございます。

現在もフェンス1だけで特に困ることはないし、覚醒を活かしたいのでこの振り方で行きたいと思います


解答ありがとうございました

682 名前:678:2010/03/21(日) 21:43:28 ID:pjplfhJE0
×>>678
>>680でした

連レス&スレ汚しすみません・・・

683 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 00:35:08 ID:qismm4LI0
チリングMで強力維持チリング全箇所装備して常時チリングができるぞ!

と妄想してみた

684 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 01:27:42 ID:0e2ETwg.0
ttp://free.migame.tv/UploadComponent/FLVPlayer/player.swf?videoID=44100915020195K&playerType=3&skinID=2&adID=8

韓国のエレやばすぎだろ・・・なんだよこれ・・メインエレの俺歓喜

685 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 01:40:42 ID:Pzl2eIRo0
重すぎて見れたもんじゃない…
一時停止も出来無さそうだし、なんでだろう

686 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 05:43:42 ID:WsfvYopk0
タウキャプテンの扱いがひどいなw

687 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 08:35:54 ID:BibMfiMg0
覚醒が弱体化したとはいえ、超過剰じゃない限りレンをも上回る火力職になってしまったからな
SIが楽しみすぎる


1年後か2年後かは知らないが

688 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 09:23:29 ID:lcSag40E0
>>687
覚醒弱体はむしろうれしくないか?
覚醒分のSPと前提分SPを他属性に回せるとか今からウキウキしてるんだけど

689 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 09:39:53 ID:kVFmaUkk0
ガーター拝めなくなるのは残念だがまぁ良し!

690 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 11:54:37 ID:82clLhlg0
覚醒が弱体化の話って
最初の方が弱くて最後の方が強くなるように変更になるだけで
総火力は一緒じゃなかったけ?
まぁ全部当てるのが難しいし、動けないからEXスキルのほうが便利そうだし
切る人が増えそうだけど・・・

691 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 12:58:09 ID:6hofiv1M0
ラスト5発が全弾ヒットする大きさのボスがどれだけいるかという話だと思う

692 名前:401:2010/03/22(月) 16:37:34 ID:hAXEqiIQ0
上級全部M取れるって本当ですか・・・
本当ならものすごく楽しみ。

◆新テンプレ案  遅くなりました
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=35019 passはere

主に>>648の変更
>>7>>8>>628を使わせてもらいました。
長さは、今のままでしたら大丈夫なようです。>>629のテストスレ、使わせてもらいました

693 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 18:12:11 ID:RBfpSE0U0
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlF1lki!IllllllllliIIl!11ililililii1ll11iIQICCC1lNlLiH
このスキル振りにしようと思うんですが、これで異界に行っても大丈夫ですかね?

694 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/22(月) 18:15:14 ID:7jFRWMJk0
下級の主力がフロレだけってちょっときつくない?

695 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 00:02:23 ID:4JJPUmJM0
プルートは10でもそれなりに使えると思う

696 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 05:24:01 ID:fLUlEWD.0
>>692
精力的に作ってるのは分かるし、細かいトコ噛みつきたくもないんだが
…なんか思考ズレてきてないか?そもそも一体誰のためにテンプレ作ってるんだ、って疑問が湧いたのでちょい指摘

すでにカンストや複数キャラ持ちで、知識も資金もある俺達は別に構わんけどさ
テンプレが最も必要であろう>>641みたいな「現初心者」さんの貴重な意見を
俺達みたいな経験者の目線で「私はこっちが良いと思います」とバッサリ切るのって、すごく問題あるんじゃないのか?

697 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 06:09:27 ID:v0xhlGJw0
ていうかテンプレ新しくしようなんて唯のオナニーですし

698 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 06:29:22 ID:pYbMmxcM0
テンプレ議論現状だとどうせ無意味だろ。終盤で自分の意見貫き通したいアホが暴れてどうせ現状維持。
特にハロバス厨な。毎度毎度いちゃもんつけすぎだろ。上級で一番いらない=取る価値無しってことわかってんのか。
テンプレまとめてる連中も基礎の部分では自分の意見が通ること前提に書き直してるっぽいし。偏見まみれじゃん。
いっそ2,3テンプレ案だして、ここなり、本スレなり、ハンゲネクソンの掲示板で投票して決めろよ。
このまま議論しても、意味が無い。

699 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 08:16:48 ID:6/jGKhTMO
>>698
それもそうだね。
〜のためにこうしてみました、〜作ってみました というのも、
>>401さんの独断で切り捨てられてるからな。
まとめてくれているのは有り難いけれど。

いっそのこと、>>970踏んだ人が今までの案の中から採用して立てるとか…

700 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 09:00:11 ID:lcSag40E0
独断っていうけどいやこうこうこうだからそれは消さないほうがいいとか意見すればいんでないの?
まとめ役いないとただ意見言い合うだけのオナニーだしそれならしないでいいじゃない

明らかに自分が使ってるスキル振りでそれがネタとして扱われてるから突っ込んでるようなのは
スルーすればいいだけじゃないか

701 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 11:01:44 ID:aJBCgW7g0
あまりゴダゴダするの嫌だから言いたくないんだが
ハロバス厨って煽るのはいかがなものよ?
結局>>698もバスターが取る価値が無いって自分の意見を貫き通したいだけじゃないか
現状のテンプレ案ではバスターのリスキーな部分も考慮して作成されてるし
ある程度意見がまとまった部分で仮テンプレ作成してる人がいるってだけでありがたいだろ

外から仕切りたがって口だけだすなら
これがテンプレって自分の対案だせ
何が投票だ笑わせんな

702 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 11:17:12 ID:tqXfcf.Q0
>>701 禿同

703 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:07:45 ID:pYbMmxcM0
>>701
ハロバスは誰から見ても糞スキルだろ。それがなんでテンプレでアクティより評価高いの?
今まで野良やってて、一度もハロバス使うエレマス見たこと無いんだけれども。
その辺の一般エレマスがハロバス使って無いんだから、無価値スキル認定するしかないだろ。
第三者から見てハロバス価値あるか?ないだろう?それをどうしてもハロバスの評価上げたい奴がいるんだろうが。
そいつらのしっつけー意見鵜呑みにしてハロバス○にしてハロバス取る初心者出てきたらどうすんの?どうせ地雷認定すんだろ?
ある程度意見がまとまった時点でも、自分の意見貫き通したい奴が逐一レス返してきてるだろ。スルーしたら煽ってくるじゃん。どうすんの?
仮テンプレ案にも各々のエゴが含まれる形になってきてるし。そんな状態で議論して意味ないだろうが。
納得しない奴が出てくるんだからいくつか出して、投票なりなんなりして決めるしかないだろ。

それにゴタゴタが嫌なら一々レスつけてくんなよ。最後の三行なんて単なる煽りだろ。言う意味あんのかそれ。
こっから荒れるってなったらお前が原因になるってわかってんのか?少しはスルースキル磨けよ。
俺はこのままの流れで行くとどうせ後半色々いちゃもんつけてくる奴が出てくるから議論意味ねーだろって言ってるだけで。
流石にハロバスはおかしすぎるだろうと思って突っ込んだが、もっと言えばフロストもサンダコもアクティもおかしいだろ。
武器防具なんて既に大多数の意見が固まってるテンプレ改案出してなに偉そうに外から口出すななんていっちゃってんの。
偉そうにすんなら自分で全テンプレ改案してからにしろよ。他人のふんどして相撲とんな。
俺は面倒くさいから言いたいことだけ言ってROM専に戻るけどな。
最後に煽り抜きでテンプレは2,3案出して投票なんなりして決めた方が絶対にいいと思う。このままじゃこんな風に荒れるだけ。

704 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:14:44 ID:KuAobgK20
ハロバスNGにしたらすっきりした

705 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:27:42 ID:Fh.YJbQw0
韓国ではサンダコが1発2万だしてる奴が、ハロバスで9万出してたんだけど?
弱いとか入ってる奴は無知すぎて笑えるわ
アクティは使えない場面がおおすぎ、ハロバスはいつでも使えるわ

706 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:31:29 ID:fLUlEWD.0
また変な流れに…頼むから普通に論議しようよ

>>700
>いやこうこうこうだからそれは消さないほうがいいとか意見すればいんでないの?
結局そういう事ですよねー。自分の例で言えば

-今まで出した提案-
>>410:サンプル振りをいくつか加えてビルド毎の長所短所を詳しく書いたら良いんじゃないか?
性能重視タイプ以外の人への選択肢提示(現オススメスキルと同列評価にする気はなかった)、論議上の荒れ防止目的でしたが、却下に。

>>468:紹介文追加、参考動画を載せたらどうか?
紹介文は好評?で採用。参考動画は不要、という意見しかなかったので却下。まあ納得。

>>549:サンバの補足文
現状却下?これは要らないからと消す程のものかなぁ、あっても邪魔にはならないのに、とは思った。

あとは>>608.>>617あたりですか。色々ありますけど…
出た意見から折衷案出さなきゃいかんのがまとめ役だし、401氏に噛み付く気はない。良くやってくれてると思うよ。
ただ>>641氏に関する「初心者の意見を省みず」に関しては、方向性として問題があると思ったので、指摘した次第です。

>>701
言いたい事は分かるし同意だが言葉が荒くなるのは良くない、モチツケ。

707 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:44:25 ID:T3mp9EC.O
SI見越すならハロバスはいいね。火属性強化が全体の主流になるから、他職と相性がいい。
SIになると、凍結は無意味と思った方がいい。すぐに解凍される。

708 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 12:44:40 ID:cv31Y6J60
>俺は面倒くさいから言いたいことだけ言って
これで何言っても説得力もなくなることがわからない時点でお察しだろ
まるで投票なら誰もが納得すると思ってるのも痛々しい
自分で案も出さずにいちゃもんつけてるなんてことをしてる自分が、
まさに「自分の意見貫き通したい奴」で「荒らし」で「エゴまるだし」だってことに気づけよ

709 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:05:40 ID:Fh.YJbQw0
ちなみに言うと、韓国じゃ闇極エレでも光闇エレでもなく、火闇エレが一番強い

710 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:06:40 ID:JH8./y6g0
 .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |

711 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:07:14 ID:P78fM69U0
韓国では云々とか言ってる人って何が言いたいの?
別ゲーの話してもしょうがない

712 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:20:43 ID:MKsmfJOA0
どっちみち後1年以上こんなカス職続けるのはつらいな

713 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:22:18 ID:v0xhlGJw0
ホロー、フロレ、プルートだけ最高評価ということで推奨しとけば、この3つに関しては異論はないんだし
後のスキルは説明だけで評価は入らないんじゃない
評価入れるから、アクティとハロバスが同じ評価なのはおかしいとか荒れるもとになってるんだし

714 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:23:34 ID:RBkWUHts0
闇水の俺から言わせて貰えば
好きなスキルを好きに取れば良いんじゃね?
評価が〜だからとか関係ねーよ、火エレがどうとかじゃなくて単純に荒らされてるだけだと気づけ

ただコレだけは言っておくぞ
今から異界に行く奴らは猛攻アクティに夢を見るのはやめるんだ…
打ち終わりクールがこんなにも使いにくいとは思わなかった

715 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 13:58:22 ID:0e2ETwg.0
SIを見越してって・・・韓国だとSI来た時レテただで配布されてますし
・・・
現状のテンプレでしょう?別ゲーの話をするのはどうかと・・・?
俺初心者でハロバス勧められてとったらきっとある程度分かってきたとき勧めた人恨むと思う

716 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:05:29 ID:aJBCgW7g0
悪意なく勧められて取得したスキルで恨むのは筋違いなような気がしないでもないけどね
とはいえ
自分もバスターを進める時はスキルの特性を説明した上でさらにデメリットも話をするな

なんだかんだでホローとプルート、フローレM取ってりゃ量産型で安定したエレにはなるし

717 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:05:43 ID:Fh.YJbQw0
ハロバスアンチがいる以上、テンプレを作る意味あるのか?

718 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:08:07 ID:He6QIKco0
ハロバスwwwwwwww

719 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:09:18 ID:tqXfcf.Q0
そろそろ規制依頼出してきたら?

720 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:10:11 ID:He6QIKco0
うはwwwハロバスwwwwwww

721 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:17:13 ID:aJBCgW7g0
ハロバスアンチってか
そこまでバスターがネタスキルで使えないと言うならば
逆に量産型でこう作ればいいってか初心者はこう振れってテンプレエレを作って欲しいもんだね

722 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:23:28 ID:6/jGKhTMO
韓国は〜、SIは〜って遠い未来のビジョンはやっぱり今は空回りだと思うんだよね。(今はね)
韓国情報やらSIの事を調べてwktkしてるのは、それこそカンストだったり、自分の型が決まってて、
あとは自分のエレを可愛がるだけの人でしょ?
それはそれで正解だし楽しみだけど、そんなテンプレ参考にしない層が、
自分らの使い勝手・(来ないかもしれない)未来を含めて、
テンプレを参考にするような層にそんなアドバイスするのはそりゃきついと思うんだよなぁ。

嫌な言い方だと、量産型でもいいから、
リアルタイムの要望に沿ったわかりやすいものがいいと思います。

723 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:23:58 ID:MKsmfJOA0
一撃と広大のハロウィンバスターとかいいじゃん
ホローもってれば後は何でもいいと思う

724 名前:401:2010/03/23(火) 14:29:44 ID:hAXEqiIQ0
>>696 >>706 (>ID:fLUlEWD.0)
長くなるのでこちらに  passはere
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=35059

>>703
アクティより評価高くないですよ?


サンバ説明文に「スタックに弱いのはご愛嬌。」を追加します

725 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 14:45:09 ID:YxJACpeE0
そういえば昔、ハロウィンバスター最強時代あったな
長くやっている自分から最近始めた人へ、小ネタ
スキルためたままで部屋移動、常識
スキルためたままでダンジョン再挑戦、これもできる

726 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 15:09:11 ID:hULIipQw0
さらにスキルためておいて一回D出てまた入るときにためておいたスキルのショトカ押してると、そのスキルがだせるよ。
説明しにくいんで

スカサボスが終わり、ボイドをためておく。

Dを出てノースの泥棒へ

ボイドのショトカをD入る前に押す(長押し)

泥棒で即ボイドが出るよ!

なんか説明下手でごめん・・結構前に気付いた時はすごいテンション上がったんだ!

727 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 16:43:45 ID:T3mp9EC.O
>>715
寝糞がレテ配布する訳が・・・。ガシャーンは日本独自仕様(笑)

728 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 17:39:47 ID:vFf6Usmg0
改変きたらSP初期化されるよ
少なくとも今まではそうだった

729 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 17:57:27 ID:T3mp9EC.O
スキル改変じゃなくてスキル調整だよ。勿論それ以外にもあるけど。

730 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:05:57 ID:Pzl2eIRo0
>>726
別ダンジョンへの持ち越しは知らなかった!
でも持ち越してまでして何か使った方がいいダンジョンって実際あるかな?
って今思った

731 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:07:53 ID:Pzl2eIRo0
皮マスあるのにわざわざ布なんて…って思ってたけど塔ならいいかもね

732 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:09:01 ID:Pzl2eIRo0
盛大に誤爆失礼しました

733 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:16:32 ID:He6QIKco0
くりぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
だぅん!!!!!!

734 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:20:34 ID:hAXEqiIQ0
>>730
王の開幕ホローとか

塔だとどうなるんだろう

735 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:29:11 ID:vFf6Usmg0
塔で開幕ホローしても・・

736 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 18:38:55 ID:j86.tf320
ダンジョン間もちこしだと、MP消費しないで発動できるから地味に素敵
ほんと地味だけど

737 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 19:06:33 ID:S24WjJdY0
レス増えてると思ったらまーたハロバス関係かよ

正直プルート、フロレ、ホローとってりゃ
なんでもいいんだよ、本当に。

738 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 20:33:13 ID:fLUlEWD.0
>>724
おなじく長いのでupろだ利用してお返事を。パスはいつものere
http://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=35080

739 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:11:01 ID:OtICSa6E0
流れぶった切るけど異界で覚醒使うときってヘルカリ有りと無しどっちが強い?

740 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:19:29 ID:wtT/jCVM0
流れを切ってすみませんが
異界にいったことがある方々に質問があります。
まだ45の自分には遠い話なのですが;
異界動画などを見ていてふと思ったのですが、
PTなどで異界に行ったとき、強力な猛攻のホロー?
が落ちたとします。(どこで落ちるとかわ分かりませんが・・・)
でもそれが自分じゃなくて剣聖の方などに行ってしまったりは
しないのでしょうか?もしなるのであれば、
落ちたとしても、4人PTでいくと自分が貰える確立は四分の一ですか?
それって手に入るんでしょうか・・・・
長文本当にすみません

741 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:23:10 ID:vFf6Usmg0
2次クロやエピックは拾うとダイスを投げるかそのまま拾うかって選択肢が出るよ
他の密封みたいに勝手に他の人に行ったりはしないから安心しなしあ

742 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:24:10 ID:tf4/QlMA0
>>740
それは拾う人を指定できる事を知らないのか、ポンがダッシャーだと言いたいのか
ちなみにロッドは犬K上着下着は城Kだの。後者が鬼門。

743 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:28:12 ID:82clLhlg0
740
エピックと同じで選べる(サイコロか拾うか)
ちょっと調べればわかるはずだが

744 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:41:24 ID:wtT/jCVM0
無知で本当にすみません;
選べるんですか!!
まあ確かにトラブルになりそうですしねww
あと剣聖って言うのはあくまで例えです;
別に個人的に恨みとかは全くないですよ?(一応補足)
おかげ様で疑問がなくなりました!
カンスト・・・いやまずは覚醒か・・・を目指して
がんばります 本当にありがとうございました。

745 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/23(火) 23:53:52 ID:He6QIKco0
3流エレの方々の特徴

・エレバン、ディス円、ショタのすべてがM振りでない。
・バスターをネタスキル扱いする。
・アクティを使えるスキルだと思っている。
・ホローはM振り必須だと思っている。
・フレームを地雷スキル扱いする。
・カンストエレが3キャラ未満。
・LV60時点でのスキルビルドをするため、中盤のダンジョンでまるで戦力にならない。
・下手糞だが、街でのステータスには異様にこだわる。


ふぅ、こんなやつらが多すぎるから、Dでもクソキャラ扱い、決闘でも弱職扱い
されるんだよ。ゲーム自体下手糞な人があまりに多すぎるエレマスは。

9割程度のエレマスは今すぐアラドをやめるべき。そしてこのスレに書きこんで
良いのは新規エレと私のみである。

746 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 00:05:23 ID:vFf6Usmg0
以下いつものエレマススレ

747 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 00:08:07 ID:wtT/jCVM0
745
・・・・・あぁ、かまって欲しいのね

748 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 00:16:46 ID:0myKK2qQ0
まぁなんだ
同じエレマスなんだ
自分のスキル振りが一般的にどうかくらいしたらば見てればわかるでしょ
喧嘩せずに色々と受け入れようぜ

749 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 01:59:00 ID:RBkWUHts0
俺「ねんがんの 拡大アクティ装備をてにいれたぞ!」

ニアそう かんけいないね
  殺してでも うばいとる
  ゆずってくれ たのむ!!

750 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 03:50:52 ID:0myKK2qQ0
>>749
すまんちょっと意味がわからない

751 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 04:50:42 ID:fYQ8xtFs0
ハロバスが本当に使えるスキルならテンプレのスキル振り例に闇火型加えようって話になってると思うの

752 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 04:58:51 ID:DnHleXK.0
昔ハロバス持ってていいと思った事は
クルセと組んで1発でザコ一掃出来た事かな
限定レベルの話だけどね

753 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 07:21:35 ID:k82fP2Xc0
悲鳴ソロでE以上になると、よくヌゴルで詰む俺は地雷?
残り3本ぐらいでいつもライフ持ち直される
エレジャディ3、武器+10程度じゃこれが限界なのか相性悪すぎる

754 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 07:33:38 ID:Dv2jIW5M0
どのQスキルでもクルセと組めば雑魚一掃できると思うの
むしろクルセと組まないと出来ないってのが・・・

755 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 13:46:03 ID:jP0ogB.Q0
付与師改変されたら闇極が人気になるのかしら

756 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 15:20:52 ID:Bh58mzWg0
属性強化のついてる装備とか追加予定カードを並べると分かるはず
闇強化カードとか異界のボスCじゃなかったか?

757 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 16:30:08 ID:Y8tegDSE0
カードの壷も出るんだっけ。量出回るといいけど。

758 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 16:41:40 ID:XfsR5hAA0
>>738
お返事ありがとうございます。
私の考えは724に纏めてあるつもりなので、特に新たに返事を出せませんが、すみません。

>>753
先に食わせて巨大化させてから、ちんたら削ってます
シーウスの槍持ったら、覚醒のダメージどのくらい上がるのかな?

759 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 17:51:58 ID:v0xhlGJw0
悲鳴Eソロって行く意味はあんまないよね
クエならKPTのほうが早いし、桃・目狙いならランク上がっても確率変わらないし

760 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 19:50:24 ID:cEnWclTM0
ちょっと質問なんだけど
エレの覚醒は本人では中断できないですよね?

PTメンバーなら止めさせることで来ますか?(天木じゃ無理ですよね)

この前、犬でボス残り17ゲージから台風→拘束ミスしちゃって
合わせてエレさん覚醒してたんだけど見殺ししてしまいまして・・・

昨日のエレさんごめんよ〜

761 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 19:52:56 ID:aJBCgW7g0
>>760
どうしてもと言うなら「オイル爆弾」しかない

762 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 20:11:44 ID:Al9SnYj20
巻貝で出来るんじゃない?

763 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 20:21:37 ID:XfsR5hAA0
>>762
今試してみたけど無理だった

764 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 20:30:47 ID:dTkJjEPw0
ラミファにかけるしかない

765 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 20:38:33 ID:fjA7m0XM0
ラミファの混乱率半端じゃないよな

766 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 22:28:39 ID:BqeWr2fg0
して欲しい時のしない確立も半端ではないな

767 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 22:29:59 ID:noPQIxW60
スタンだけどね

768 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 22:47:59 ID:iXyWNTvIO
異介の気って浄化するのにいくらかかるの?教えて下さい。

769 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 22:48:48 ID:VEWkrf3c0
クロンターのレシピ材料を競売で検索かければわかんだろ

770 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/24(水) 22:52:26 ID:iXyWNTvIO
>>769 ありがとね!

771 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 04:52:13 ID:8cX7RylEO
氷闇型なんだが、フローレンスってどれくらい取ってる?
Mまで目指してるんだけど

772 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 05:17:29 ID:dTkJjEPw0
氷闇だけどフロレはエレバン前提5だな
それ以上取る余裕もない

フロレMってマスタリも欲しくならない?

773 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 05:36:33 ID:esni8wQs0
フロレ4つ出る人ならMAX

774 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 06:31:50 ID:fjA7m0XM0
4つ出るけどマスタリMにするSPないから前提だなぁ

775 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 13:07:20 ID:wFMMyFB.0
そんな自分は闇光+エレバン型のプルート15、フロレMでサンダコとらずに知能バフにまわしたよー
フロレ4つの火力は通常Dとか、古代でもすごいと思う
異界じゃ属性きついからそれ考えれば十分かなあ

776 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 13:37:00 ID:9cL2LNvY0
フロレ4つってなんぞ

777 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 13:39:25 ID:6/jGKhTMO
釣りですか?まさか?

「二次クロ セット エレデジャ」 で検索したら幸せになれる

778 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 13:44:49 ID:1vfuXhbk0
まだ異界にすらいけない子もいっぱいいるのに2次クロセットの効果知ってて当然みたいな雰囲気出すのはちょっとな
むしろそういう人たちのためのスレだと思うんだけどなぁ

779 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 18:21:35 ID:VEWkrf3c0
異界の気は人を狂わせる

780 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 18:51:41 ID:9cL2LNvY0
>>777
ありがと。二次クロでそういうのがあるのね。
まだ異界行けんから猛攻ホローくらいしか耳にしたことがなかった。

781 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 19:16:21 ID:6/jGKhTMO
>>778
それもそうね。
でも実装から半年以上経って、散々ネタになってるし、
スレ内でも語り尽くされてるからなぁ。

>>790
Wikiのエレの二次クロの所見ると種類が沢山あって楽しいよ

782 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 19:19:49 ID:ViuAkofIO
何で開き直ってるのコイツ

783 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/25(木) 20:03:38 ID:OtICSa6E0
いや俺も>>781と同じ考えだけどな
スレ内ですでに語られてる内容なんだから知ってて当然で別に構わないと思う

784 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 00:04:06 ID:t1qkNrRs0
SI後の決闘大会決勝
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10130684
エレ強くなりすぎワロタ

785 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 00:12:55 ID:OtICSa6E0
フレームでかすぎだろww

786 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 01:02:52 ID:/p47CbVI0
>>784
メモライズとショタの上限が上がった影響かキャストが恐ろしく速いな

787 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 06:56:07 ID:HUFu7a6s0
動画見たが集団心理コエー
いや、一部か?

788 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 09:59:26 ID:T3mp9EC.O
SIの決闘でエレマスは強職になったけど、
この動画のエレマス使いは韓国で一番うまいプレイヤーとして知られてるから、
普通の人が使ってもここまでの強さは無理だよね。不屈受けとスキルの回し方が絶妙すぎる。
優勝候補のスト・♀レン・♂レンを軒並み倒してるのも凄過ぎるなぁ。
自分だと、いくらキャストが早くなってもスト・レンに勝てる気がしないでござるよ・・・。

789 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 10:29:56 ID:v5g4M16Y0
別に決闘とかしないからどうでもいいわ

790 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 11:01:01 ID:HUFu7a6s0
どーでもいいならわざわざ書き込まなくてよくねー

791 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 13:09:45 ID:B7DpDTJU0
異名(後)で知能+22されるらしい・・・

792 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 13:22:33 ID:hULIipQw0
>>790
自分がそれ書き込もうと思ったのに!

793 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 13:39:42 ID:yfM0X0yk0
>>789
お前が決闘しないっていう情報のがどうでもいいわ

794 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 14:28:59 ID:aJBCgW7g0
>>791
知能22の為にガチャ課金するくらいなら
R○Tしてアラドぶっ壊した方がマシ

795 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 14:35:33 ID:fjA7m0XM0
闇属性強化が地味に嬉しいな

796 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 14:56:17 ID:YRvgAgsU0
レテ飲もうと思ってます
異界でも通用するスキルふりは闇・光で大丈夫でしょうか?

797 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 14:57:41 ID:fjA7m0XM0
闇光でもいいけど
最善というなら闇極かな

798 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 15:30:35 ID:U2OU4iNk0
別に闇が入っているなら何でもいいが、異界だけを目的にするなら闇極が最善
だが、通常のダンジョンも視野に入れるというのなら話は変わるから良く考えて
決して闇極が通常のダンジョンで弱いというわけではないのだが、
縦軸に攻撃したくなることはしょっちゅうあるから

799 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 15:34:21 ID:B7DpDTJU0
異界に行きたい→闇極さいきょう!レテだな!→闇極に→通いつめてディジャWWW揃っちゃう→フロレ強すぎワロス!レテだな→闇光へ

800 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 15:41:21 ID:/lLuk0Ls0
異界だと高レベルのチリングも結構使える。
闇光+チリング型も異界だとありだと思う、闇極の火力には勝てないけど。

801 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/26(金) 15:42:08 ID:YRvgAgsU0
みなさん、ありがとうございました!!
参考にさせていただきます!!

802 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/27(土) 01:36:48 ID:dj4uzEtY0
>>784の動画はアンチコメ多すぎw
狩、決闘共にエレの時代がようやく到来か・・・
早く実装しないかなぁ。
まぁ基礎は大きく変わらないだろうからとりあえず今の仕様で
しっかり腕磨いときますわ。

803 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/27(土) 03:14:09 ID:1vfuXhbk0
下級プルートだけでも大丈夫かな・・流石にきついのかな一個だと

804 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/27(土) 14:21:50 ID:6/jGKhTMO
>>802
顔キモイとかそんなコメント多いし、あんまり気にする事ないかと。
楽しみですな〜。

805 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 02:09:48 ID:wtT/jCVM0
+11ピュアガーディアンってなんMいきますかね
いきなりですみません

806 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 04:46:03 ID:BssvHT9s0
ヴォイドもちょっとだけ敵吸いこんでくれりゃいいのに

807 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 06:26:32 ID:fjA7m0XM0
>>806
それすごい嬉しいけどかなり強そうだな

808 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 08:44:40 ID:XjCwLtFw0
SI以降火闇エレが多いのはなんでだろう
フレームヴォイドの威力追求のためかな?

809 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 11:08:31 ID:b1xxEPlgO
ハロバスは瞬間火力としては優秀だけど、前提のスキルでSPを無駄に使ってしまい、他が疎かになるのが現状。

SI後だと、SPに凄い余裕ができるから、取っている人が多いのじゃないかな?
後、EXハロバスの2個目が元素集中がかかった状態で当たるからとか、物理は火属性強化がデフォとか聞くし、元素集中の恩恵が受けやすいとか、そこらへんかなぁと予想してます。


あくまで予想。

810 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 12:33:12 ID:NNOZq8760
ハロバスって直撃の時にも元素集中かかるよね
だとすると2回かかった状態でもう1個当てれるって事か!

でも1回目で散らばった状態でどれだけ当たるか…

811 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 13:05:14 ID:aJBCgW7g0
なんか誤解されてるのかもだけど
バスターの爆風はそんなに吹っ飛ばないからね

812 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 14:15:49 ID:2pPETxDU0
ホローから撃てばいい

813 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 15:59:43 ID:He6QIKco0
バスター北ーーーーーーーーーーーーー”!!!

814 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 16:39:42 ID:NNOZq8760
>>811
ハロバス娘持ってるのに吹っ飛ぶイメージがあった/(^o^)\
ぜんぜん飛ばないね

>>812
元素集中が上書きされちゃう…

815 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 17:28:08 ID:5ucgFitY0
>>809
そういえば韓国だとカードとかエンブレムで属性強化ができるらしいね
特に火属性強化はお手軽らしく(他の属性は難しい)武器にビノーシュカード付与して
火属性を強化するのが主流っぽいね
エレマスはビノーシュカードいらないけど

816 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 17:50:03 ID:FU7ihDdQ0
現状のハロバスの問題点が、「解凍」と「前提のSPが無駄」だからねぇ
SIでこの2つがクリアされるんなら、そりゃ使うんじゃない?

…というかSI後のサンダコとアクティの話をとんと目にしないわけだが

817 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 22:29:18 ID:OtICSa6E0
猛攻ホローロッド10出来たけどアルケ12よりこっちの方がいいかな
ホロッドでいいならアルケ突っ込む。もしまだアルケの方がいいっていうなら両方突っ込む

818 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 22:31:21 ID:1vfuXhbk0
>>817
全く同じ状況だったけど俺はアルケ突っ込んだ

819 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 23:22:02 ID:RtQkI7Ug0
>>817
自分も全く同じ状況でアルケイン12突っ込んだ。結果はお察し。
異界だとホロー10のが使いやすいけど、異界以外では持ち替えで両方使うこともできるからなぁ。
ホロー12が出きるまで自重するのが一番いいと思う。

820 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/28(日) 23:55:52 ID:9cL2LNvY0
装備強化スレで聴かなくてよかったな。間違いなく両方やれって言われてたぞw

821 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 01:43:50 ID:OtICSa6E0
んむ。とりあえずアルケ12突っ込んだ結果13になりましたので
ホローロッド突っ込みましたら11になってループ

822 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 06:58:00 ID:v0xhlGJw0
>>821
死ね

823 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 08:02:58 ID:4Jc0gKz60
冗談でもそういうこと言うなよ

824 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 08:03:56 ID:1vfuXhbk0
まあただの自慢に取られても仕方ないよね

825 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 09:24:51 ID:oAXK0RCg0
レアアバ着て知能700前後のやつが多いけど、金がもったいねえなあと思う
700なら上級でも到達できるし、レアアバ着るなら最低750は無いと恥ずかしくね?
まぁ正直カンストしてるなら知能800くらいは最低するべきだとは思うが

826 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 09:26:01 ID:1vfuXhbk0
いいか皆絶対に触るなよ

827 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 09:28:04 ID:noPQIxW60
ぺたぺた

828 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 09:30:45 ID:fjA7m0XM0
了解した大佐

829 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 11:41:58 ID:hULIipQw0
少し質問があります
メインの闇火エレはカンストしていてエレをもう一体育てようと思うんですが、
スキル振りはこういう感じの予定です
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFOlkiGIllllllllliIIl!!1ililililii1ll11iiIICC11lllLiH
闇+エレバン+フロレっていうのかな?

そこで余ったSPを
@チリングMにしてボイドをとれるところまでとる
AボイドMにしてチリングをとれるところまでとる

どっちにしようか迷っています。

どちらがMのほうがいいですかね?
ちなみにメインのほうははどちらもMではありません。

830 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 11:43:12 ID:hULIipQw0
連投失礼します。
狩り:決闘は9:1くらいです。あんまりこのキャラでは決闘しない予定です。
塔は登る予定です。

831 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 12:31:52 ID:T3mp9EC.O
決闘しないのに、何故ホドルがいるのかと小一時間

832 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 13:01:27 ID:hULIipQw0
ホドルは自動取得です。

833 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 13:49:42 ID:AbNAeEnY0
>>829
どっちもMすれば相応の見返りがあるスキルなのは間違いないけど、
動き方や狩りのスタイルによるとしか言いようがないかもね。
塔ではチリングMあると助かる場面があるかもしれないが、
かといってなきゃ困るのかクリアできないのかと言われるとそこまででもない。

もしヴォイドMにするなら元素集中もMにするとより活きると思うんで、その辺も合わせて検討してみては?

834 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 14:19:48 ID:hULIipQw0
>>833
レスありがとうございます。
元素集中とるとSPが足りなくなるのと、チリングはメインでも多用するのでチリングMにしてみます。
ありがとうございました

835 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 15:03:25 ID:AbNAeEnY0
>>834
前述のスキル振りを見る限り、シミュレータでは
ヴォイドM・元素MでSP不足してるように思えるかもしれないけど、
実際の獲得SP限界は基本的に4151なので、
SP本を取り逃さなければ足りるということを念のため補足しておきます。

もちろんチリングMで決定ならそれでOK。
Mでの鈍化は圧倒的なので、それを活かした立ち回りで頑張って!

836 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 15:23:14 ID:hULIipQw0
>>835
あ、たしかそうでしたね
それではもう少し検討してみます。
ありがとうございます

837 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 16:41:41 ID:WXWBGZSM0
今日店売りの2次クロセットの補正いいね

838 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 17:04:39 ID:b1xxEPlgO
買うときに補正はランダムになると何度言えば…

839 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 17:05:42 ID:noPQIxW60
補正ランダムになるのはクエ品もらう時だよ
販売品はそのままの補正があなたのお手元に

840 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 20:06:51 ID:1vfuXhbk0
チリングMは威力とか簡易障壁としての役割もそうだけど何より攻撃速度低下の凄まじさが旨みだと思う
ビルとか王とかチリングないと辛いんじゃないかなーと思うけど自分がこの型以外やったことないから分からん

841 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 20:27:53 ID:fjA7m0XM0
王は滅多にいかないからわかんないけど
ビルはなくても問題ないね
特に詰まるところがないし

842 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 21:11:55 ID:mQh67iWQ0
レテ飲んで、闇極エレにしようかと思ってるのですが、魔法バクアタについて質問です。
テンプレ闇極では魔法バクアタに振られていますが、削って、古代と図書館に振ろうと思っています。
古代+図書館より、魔法バクアタ一択の方がいいんでしょうか。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFECEltRCHll1llll1lliili!lililililRi11l11lllSCC1ClllLGH

843 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/29(月) 21:16:46 ID:fjA7m0XM0
>>842
バックアタック削るのは別に問題ないと思う
古代かエレバンも好みだから古代でいいんじゃないかな
唯一図書館は→ディスエンのほうが使いやすくて火力も上がっていいかなぁとは思う

あとシュルルは別になくても困らないからシュルルより中級1が2種くらいあったほうが
立ち回りが楽になるかなーってくらい

844 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 00:39:28 ID:b6JM1jrE0
チリングMはブラックパールリングが生きる

845 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 01:59:13 ID:YnMuPh2sO
ホドルは昔も今も人気だな

846 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 02:24:49 ID:Tadqap020
現在、闇極+エレバンで育てています。
下記が目指しているスキル振りなのですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFMl0RCHllllllllliIIlI!1ililililii1l111iiiSCC1ClllLGH
余りSPの振り方として助言が欲しいです。
今、3つ候補を考えています。
1、シュルルを取れるだけ(Lv16)
2、古代+魔法クリ
3、古代+図書館

シュルル16ですと、弱いブレメン程度にはなりますし
重複も有る様なのでこれで行こうかと思っているのですが
持続時間が10秒で覚醒のラストに間に合わない点や壊れやすいと言う話しも聞きます。
やはり無難に古代+αが良いのでしょうか?

847 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 03:52:07 ID:JZTo8vbk0
ブラックパールリング?

848 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 04:28:27 ID:0myKK2qQ0
>>846
個人的にシュルルは1で十分だと思ってるから1はない
3は図書館までかけるの面倒というのもあって2かな

>>847
フラックファールは英字の部分見ればわかるけど
明らかにブラックパール。
翻訳ミスでフラックファールって名前になってる
まぁそれでもエルルンと一緒でフラックファールでいいと思うけどな

849 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 08:05:18 ID:b1xxEPlgO
買うときには補正固定だったのか!

教えてくれてありがとう!

850 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 09:44:28 ID:T3mp9EC.O
でも等級はランダムになるから、結局業師使うことになるけどね。

851 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 12:02:17 ID:Tadqap020
>>848
まだ、LV37程度なのでもう少し1シュルルを使ってみて
具合を見て決めようと思います。
有難うございました。

852 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 12:05:08 ID:0Y93YK1.0
>>850
等級って今何か意味あるのか?将来的には意味あるらしいけど現状は知能さえ高ければいい気がする・・・

853 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 12:19:40 ID:w28JeG1Y0
>>852
等級は武器だったら物理攻撃+魔法攻撃の合計値がその武器の平均値より高いか低いかを表す物だった筈

等級が高くても物理攻撃が非常に高くて魔法攻撃は普通とかがあるから油断出来ない
逆に等級が低くても物理攻撃が非常に低くて魔法攻撃はそこそこ高かったりする事もある

854 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 17:01:58 ID:WsfvYopk0
>>850
まさかとは思うが…
最上級+知能最高補正になるまで業師使ってるんじゃないだろうな…?

855 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 17:20:06 ID:nUndvCw60
ディジャ3+WWW3+他猛攻ホロー目標なんだが
既に集めた人はどの部位をホローにしてる?
セットのベルトレシピ拾ったんだけど魔石かなり必要だし作るか悩んでる…

856 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 17:22:09 ID:T3mp9EC.O
>>854
それに近いようなことはしてるかな。
自分のジンクスで、等級低いと強化失敗率高いんです。あと、見た目も灰色は好きじゃなくて。

857 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 17:27:37 ID:NNOZq8760
>>855
数値の高さから武器と上着下着がベストじゃないかな?
かくいう自分もまだ集まってないけどね!

858 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 17:48:26 ID:JKu8bo7M0
>>855
1次クロクエ終わらしたほうがいいよ。

859 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 18:06:19 ID:jjxhQONc0
武器の

860 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 18:08:47 ID:jjxhQONc0
>>853
武器の補正って2年やってて初めて知りました・・

てことはアクセとかは主に知能見れば良いって事になるのかな

861 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 18:24:33 ID:OtICSa6E0
なんで>>858が1次クロ終わらせて無いと判断したのか謎なんだけど
文章見る限りは>>855は1次クロ終わらせてると思うけど

862 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 18:39:13 ID:noPQIxW60
1行目を見れば終わらせているように見えるし3行目見れば終わらせていないように見れるね
まあどちらにしろ作ったほうがいいと思うよ!

863 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 18:50:03 ID:JKu8bo7M0
>>861
光輝のかけらの反復クエ持ってたら魔石足りなくて作れないとかまず言わない。

864 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 20:39:55 ID:3kh1HS.o0
>>850
販売品を購入したときのことを言ってるんじゃないの?

865 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/30(火) 22:56:07 ID:bDpi3Gik0
質問なんですが、フロストとホドルを封印しないと天撃の軸ずらしってできないんですか?

866 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 00:56:42 ID:UHDeRwns0
天撃をショートカットに入れれば話は別ですが、全部コマンドで出そうとすると無理ですね・・・

867 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 02:06:36 ID:RF7pTvvE0
上下キーをおしっぱにしてからZ入力するとフロストやホドルの入力受付が終了しているからずらし天撃が出せる。

けれど咄嗟に出せないことには変わりないです・・。

868 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 02:08:19 ID:w28JeG1Y0
城2で天撃浮かせしようとしてホドルを出した俺は晒される寸前だった

869 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 03:27:21 ID:0myKK2qQ0
>>868
コーヒー吹いたじゃないか
状況想像したら面白すぎた

870 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 03:33:12 ID:I/LTlSfoO
>>868
ホドルは封印がいいよな。
たまに身内でいくメイジ限定で遊んだ後とか、コマンド封印忘れるけど…。

871 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 04:46:41 ID:nUndvCw60
855だが回答してくれた人ありがとう
書き方が紛らわしくてごめん、1次クロは全部終わって猛攻ホローも全部集まってるんだ
光輝の魔石もかけら100個で作れると勝手に自分で勘違いしていたみたいだorz
早速ベルト作ったよ、フロレ4個強すぎて脳汁が…

872 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 08:24:21 ID:55eMQaqM0
こんにちは。今エレマスを育ててます。
30レベルなのですがSPを考慮して古代取ってません。
古代切ってる方って結構いらっしゃるんでしょうか…
また異界に行く際、チリングはMじゃないとイラナイ子なんでしょうか?

873 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 09:39:20 ID:c6LXMvH.0
エレマスは他にも優秀な火力上昇スキルがあるので、無理して古代を取る必要はないです。

私は以前チリングMで、今はレテで14に下げましたが、14でも仕事してくれるスキルです。
異界だけを視野に入れた場合、チリングの鈍化効果はあまり考慮しなくていいと思います。
鈍化が逆に邪魔になる場面もあります。(カイオ、犬ボスの無敵時間を延ばしてしまうなど)
異界でのチリングは、敵の吹き飛ばしと遠距離攻撃の盾が主な役割です。
吹き飛ばしだけなら1でも十分、盾として使うには1では物足りない(と思います)が、M必須ではないです。

874 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 11:12:53 ID:9cL2LNvY0
天撃出した後に動けない?

875 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 14:20:33 ID:bDpi3Gik0
865ですが、回答ありがとうございます。
なるほど!普段は封印なんですが、決闘の時に困ってました。決闘と狩ではショトカ変えたほうがよさそうですね。

876 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 14:31:33 ID:55eMQaqM0
>>873さん 
古代が一番悩んでいた点でした。魔法職なのに切ってもいいべきか…
エレマスの先輩の意見を聞けて安心しました。

チリングは特に鈍化目的ではなく、異界に行って役に立ってくれたらいいなと思ってたくらいなので
SPとにらめっこしながら取っていこうと思います。逆に鈍化が邪魔になる所があるという事も
知りませんでした。。あやうく地雷になるところでした;;
丁寧に教えていただいて有難うございました!

877 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 16:13:15 ID:PFpNJkYE0
>>868
背が小さいから火炎玉喰らわないし、毒柱や☆はPCに向かうから当たらないしで
攻撃喰らわないのを良い事にガンガン人形師殴って回復させやがるから大変な事に

エレマスが天撃しないといけない時点でグダってるPTなわけで
グダるPTに不満要素作ってしまうとか、本当に晒されなくて良かった

878 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 17:06:31 ID:jjxhQONc0
ちょっとしたことで晒す人もいるから気をつけないとね・・・
尾ひれつけて話す人もいるから用心と。

879 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 20:44:39 ID:uQqwfKu.0
>>865
今はキャンセル天撃が自動取得だから、
通常1(空振り)>レバー入れ天撃
でショートカットでなくても軸ずらして出せる

通常1は振り切らなくてもキャンセルできるから、
結構便利でやりやすいと思う

880 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 21:38:32 ID:Um.to5FE0
やっと猛攻ホロッドが手に入りました。ただ今までの過剰ロッドと比べてかなり攻撃力が落ちます(500くらい)。
これは付け替えて戦うのがセオリーなんですかね?予備がないと過剰トライはできないし。

881 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 21:42:14 ID:1vfuXhbk0
抗魔問題なければ持ち替えでもいいかもね
+10まで強化して予備手に入るまで2次一本って人が多いんじゃないかな・・

882 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/03/31(水) 22:22:17 ID:Um.to5FE0
そうですね、kには行かないのでコウマはたります。せっかくなので持ち替えで使っていこうと思います。

883 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 04:17:24 ID:G6kB1TdU0
異界での話しなら誰がどう考えても過剰(+12)ロッドよりも+10猛攻ホロッドの方がいい
+13でも猛攻ホロッドの方がいいかもしれないくらい

884 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 06:33:35 ID:iepyU8bY0
猛攻ホローってそんなに必要?
基本1部屋1回で厄介な敵は沈むから防具アクセで計5部位ぐらいで十分すぎる
滅多にないけどグダグダになると2回撃つこともあるけどさ・・

ある程度揃っているなら明らかに武器は過剰のほうがいい。道中は普通に火力出るし、犬2部屋目とかの時だけ持ち替えたらいいと思う。
2次11<猛攻ホロ10ならありえるかもしれんが、それ以上はありえないと思う。(ある程度揃っていたらの話)

ショータイムない人が必要必要ばっかり言ってるのかな
まぁPT構成によって各部屋何回撃つかは分からないからなんとも言えんがな

885 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 06:35:17 ID:aPF4HlYk0
ホロッド過剰すれば解決

886 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 07:31:16 ID:G2SzIPNw0
>>884
異界スレだと火力がある=レンジャーなんだぜ
ストでさえ今は火力職から外れてきている

887 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 08:05:13 ID:DPmdHNcE0
自分もショータイムMで5箇所猛攻ホローで構成してるけど、慣れてる人上に連携上手い人と組んだら部屋で何度も打つ為にってより次の部屋に行くためのクールが間に合わなくなるから猛攻ホローあったがいいなって思う。今ホロー打てばさっくり行くんだけど次の部屋のホロークール考えたら撃てないってもどかしさがなくなるのはかなり大きい
グダグダPT→猛攻ホロー必要
特に普通PT→5箇所ぐらいで十分
サクサクPT→猛攻ホロー必要
って感じだと思われる。別職で猛攻ホロー揃えてるエレがいるPTに入ると違いがわかるよ

888 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 10:12:10 ID:T3mp9EC.O
自分は固定PTで行ってるんだけど、全身猛攻ホローは必要。
なぜなら雑魚部屋5秒ぐらいで倒しちゃうので、次部屋のクールが間に合わないので。

889 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 13:19:22 ID:y5dusRC6O
俺は野良専門ショタ持ちだけど全身派だなぁ
火力を求められていない以上立ち回りを重視した装備にしたいけど
猛攻ホロー以上に立ち回り強化出来る2次クロが見つからない

拡大ホローとか一撃ホロー、各種セットも持ってる分は試したけど猛攻ホローにゃ勝てないわ
まだ持ってないフェンスクール低下のセットは気になるけど
ホロー20秒フェンス10秒だとホロー15秒フェンス15秒の今より使いやすいか微妙かな

890 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 13:28:39 ID:jjxhQONc0
猛攻ホロー揃っててクール毎に出すエレと他職で組むと
道中速さが全然違うんだよね・・・。
道中火力はあるけど目にはいらないらしいしホローのが良いよ

891 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 15:16:29 ID:0qdBVgQw0
他職でエレと組んだら+12の武器を持ってるより、+10止めだけど全身猛攻のエレと組んだほうが嬉しい
エレに殲滅力は別に期待してないからどんどんホローを撃ってほしい

892 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 17:01:25 ID:KILSyzNw0
>>884
猛攻ホロー無強化>他能力+11って考えてる他職の人もいるんだよ
+10指定PTでホロークール20秒くらいに他能力+11で猛攻ホローロッドドロップしたら
無強化のままでもホローロッドに武器変更していいですよって言われた経験がある

893 名前:401:2010/04/01(木) 21:07:16 ID:tyInvjEs0
◆新テンプレ
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=35636  passはere

私が>>970を取れたら良いのですが、
数日書き込みが出来なく>>970までに戻れない可能性があるので、
>>970を取った方お願いします。

894 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 22:32:19 ID:wPr/UB7.0
まぁ、なんだろ
猛攻ホローが揃うまでが大変。

というか、全身強力猛攻ホロー揃ってる人は気に入ってるセット装備でも取りに行ったりに異界いってるの?

895 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 22:53:45 ID:b1xxEPlgO
自分の目標はwww9セット上着ヌゴル皮膚持ちかえかなぁ…
www武器の過剰がほしいです…


ソロ狩りをする面でチャージ半減するのが凄い良いと思う。
あくまでソロだけどなー

896 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 23:08:39 ID:Um.to5FE0
全身そろえてる人とかすごいと思うけど。895さんみたいに9セット狙う人もすごいな。
3職で異界行ってるけど、とうの昔に9セットなんて諦めたよ。
過剰とホロッドで付け替え戦記を始めたが、たまに間違えてしまう。もうちょい武器クール短ければなぁ。慣れなんだろうけど

897 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 23:28:36 ID:AnK/fuos0
塔でクール待ちせずにホロー撃ちたいけど、やっぱり猛攻ホロー集めるしかないよな…

898 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/01(木) 23:46:55 ID:UqrGGQX60
そんなあなたに悲しいお知らせ!塔でも2次クロ効果は出ません!

899 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 00:26:36 ID:AnK/fuos0
>>898
なっ…  えっ?
ちょっと…モチベが…

900 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 01:36:02 ID:rGGYul320
>>896
ディジャ9セット揃えたけど趣味装備の域を出なかった
結局猛攻ホローになる
でも俺は趣味装備のために異界行ってるから後悔はしてない

MAXボイドを出せる準備は既に整ってるからEXボイドが待ち遠しい

901 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 02:32:34 ID:UHDeRwns0
>>897
塔で二次クロの効果はないと何度言えば(ry

902 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 02:53:51 ID:szGhdHFAO
経験ですまんが・・・
異界を4人でいくなら強化低くても猛攻ホローがいいとおもう
火力低くても火力職がいれば何とかしてくれるし、レンなりニルスなり大概火力職はいる

ただ異界とかをペアとかで行くなら過剰が確実に良い
被弾率が自然に高くなり、いくら手数が多くても火力が無いと肝心なダメージが入らないし、クール短くても被弾して死んだら意味が無い

まあ結論は過剰猛攻ホローだよなぁ
猛攻ホロー11いかないで別で13持っても地雷晒しされるから猛攻ホローがんばってくれ
俺の最終装備だと猛攻ホローのヶ所が無い・・・

903 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 06:36:13 ID:AjUKtdqoO
異界初心者なんですが犬の2部屋目ってエレはどう立ち回れば良いですか?仕組みもイマイチ分からなくて・・・。
スキルは闇極です。

904 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 06:45:02 ID:G2SzIPNw0
>>895
ヌゴル皮膚は今新しく買おうと思うならオススメしない
いつ弱体(石化4秒)くるかわからないし将来を見据えるとSI以降はHPがインフレするから
なかなか発動条件を満たせないらしいし

905 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 08:56:10 ID:gbdlOmAQ0
>>903
犬2のバスティーはPT4人から1人を固定で狙う(タゲが死んだら残り3人から再選択)
防御力・HPが異常に高く倒す主な手段は地雷設置兵の落とす黒い地雷を踏ませる事
突撃兵×2、地雷設置兵×1を召喚し地雷設置兵を倒すと再召喚するのでバスティーは基本放置で
召喚を繰り返させて地雷設置兵を倒し続けて黒い地雷がある程度溜まったらバスティーに踏ませて終了

バスティーのタゲになってるなら上の土嚢に引っ掛けてクール毎にホローと合間にプルートやボイド
ショタあるならバスティー即死やジェフの召喚止めするようなPTじゃなければ覚醒してもジェフまでに
覚醒クール終わるので覚醒も使ってる

タゲになってないならタゲになってない自分以外の二人が土嚢側か壁側どっちに押し込むのか見て
押し込もうとしてる方にホローでバスティーと雑魚を纏める

バスティーのタゲ固定が無くなるのでシュルルは使用厳禁
タゲ役の場合殆どの人は土嚢と上の壁の隙間より少し下の位置で突撃兵の銃弾が当たらない位置で
待機するけどその位置だとバスティーが土嚢の下側を通ってくる事が増えるので少しくらい突撃兵の
銃弾食らっても我慢して土嚢と上の壁の隙間にいる方がいい

906 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 10:02:34 ID:b1xxEPlgO
皮膚はもう使ってるんだけど、将来的にもソロではソコソコだと思いたい自分が…

907 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 18:43:57 ID:WsfvYopk0
皮膚の将来は明るいとは言えないだろうね。
いずれは防具もアクセも知能増幅するだろうし、HPも増えるから発動条件はちと厳しい。
そして、発動してもその効果は4秒。うーん。

でもゲームなんだし、やっぱり今を楽しみたいね。
個人的には、調整後もPTでならそれなりに使えると思うけど…

908 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 19:39:21 ID:17Tzte3U0
皮膚は袋叩きにされて終わりって事がなくなるから4秒でも便利だと思う
地獄PTみたいなAPCの群れが4秒とまってくれたらかなりありがたいと予想
知能補正もいいしね

909 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 19:46:44 ID:AjUKtdqoO
>>905
詳しい説明ありがとうございました!

910 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 20:51:07 ID:CMQm5J4kO
スキル振りについての質問です
エレマス初めてで、過去ログを参考にテンプレの闇水型をいじってこの振り方にしてみたのですが、自分で使用した感じ等がわからなくて不安なので質問させていただきましたorz
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFMlhJ_Illllllllll1IlI!1ililililHilll11iiSIC11CllLLiH
こんな感じに振ってみたのですが、これは使用感が悪いから切ってこっちのがいい等、細かいことや個人的な意見でもいいので教えていただけると嬉しいです><
全然的はずれな振り方かもしれないですがよろしくおねがいします…

911 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 23:01:33 ID:nf9zUqGE0
まとまった綺麗な文章書くの面倒なので過剰書きで失礼…。

ディスエンチャMが非常にオススメ。超強力なスキル。
落下は1あるとまとめとかに役に立つ。これは好み。
ショータイムはMはほぼ必須だと思う。立ち回りの強化が並じゃない。
あと、闇極でも無いし、覚醒の火力がそこまで生かせないけれど、アストラルMでいいのかな?
下手したらその分バフスキルとった方が総合的に火力ある、なんて事態もあるよ…。
1とかで止めて、その分古代に振って、覚醒前に古代かければいいんじゃないかな?古代は色々他のトコで使えるし。

個人的には、マスタリーと覚醒削って、古代とディスエンチャントMるのがオススメかな。

912 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/02(金) 23:04:05 ID:nf9zUqGE0
ショータイム忘れていたので連失礼です…
ショータイム>ディスエ>古代です。

913 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 00:41:52 ID:CMQm5J4kO
わかりやすい説明ありがとうございます!
今ケータイからでできないので意見参考にしてまたふりなおしてみますね!
あと連続質問で申し訳ないのですが…マスタリは闇?水?というのと、SP足りない場合3種バランスよくのがいいです?
やっぱり覚醒活かすなら闇極なんですねorz
実は何型かもかなり迷いましたw

914 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 01:09:43 ID:hULIipQw0
どんな型でも覚醒はMのほうがいいと思うんだけどちがうのかな?

915 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 07:23:35 ID:GlxYU3Sk0
限定クラスならMにこだわらなくても問題ないと思う

916 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 07:32:48 ID:ViuAkofIO
俺なら覚醒Mじゃないエレが古代や異界に来たら間違いなく蹴る
>>915の言う通り限定レベルならいいんじゃねーの?

917 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 09:49:58 ID:nf9zUqGE0
むしろ抵抗があまりない限定レベルなら覚醒は集中できなくてもつかえると思うのだけど、
古代はともかく異界でカラフルな覚醒Mは…ヴォイドホローあててニャンニャンしてるのと火力が大して変わらないような…覚醒無防備だし見えにくいし
自分はエレは要所でホローしてくれて高レベルなチリングやらをうまく使ってくれれば別に覚醒なくても許しちゃうけどな。

918 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 10:06:03 ID:6hofiv1M0
>>910
俺なら水マスタリとアーケティック削ってショタとディスエン、余りで元素集中かなぁ

>>911
もし覚醒切るとしたら古代要らなくない?
エレバンとディスあれば十分のような。

個人的には古代の主目的ってエレバンでは覚醒の長さを
カバーできないから覚醒で火力出したい場合に取るイメージだった

919 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 13:12:56 ID:CMQm5J4kO
多種多様な意見があってふりなおし迷いますね…
本当にいろいろな振り方があるんだって改めて実感しました…
とりあえずショタとディスエンを組み込んで考えてみますです><

920 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 20:21:32 ID:sZG7AmdA0
ホローのクールを15秒にするために頑張って早半年
たった15秒縮めるために毎日異界行くの辛くなってきた。
塔や決闘でも効果適用されればもっと頑張れるのに。
後0.4秒で15秒ジャストなのに0.4秒の壁が高い。

921 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 20:24:31 ID:iXyWNTvIO
猛攻ホロッド+10と猛攻ホロスタッフ+12 だったらどっちがいいと思いますか?

922 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 21:08:41 ID:F52VgOAM0
>>921
ロッドのほうがいいって答えるやついないんじゃないか?

923 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 21:09:31 ID:F52VgOAM0
あげちったorz
ごめんなさい

924 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 21:21:13 ID:GlxYU3Sk0
>>921
クール差が大きいとは言え
そこまで魔攻が開いたらねぇ・・・

925 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 21:27:22 ID:NHfPkIAE0
異界だったらロッド選ぶ

926 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 21:40:52 ID:AbNAeEnY0
自分も異界に行くんだったらロッドだな

927 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 22:19:48 ID:w96OjDq60
見た目でロッドに決まってんだろjk
とりま10ロッドを突っ込んで考えよう

928 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 22:20:56 ID:aPF4HlYk0
見た目でロッドってのはすごい分かるw
ロッド可愛いのにスタッフの無機質感といったらもう・・

929 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/03(土) 22:41:47 ID:3kh1HS.o0
なんか最近犬でエレと組むと5部屋目前でホローキャストしないのが多いんだけど
安全に撃てるの知らない人が多いのかな?

930 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 00:28:47 ID:UpkQAyGUO
>>929
逆にホロー撃つ前に突撃する人多いのですが…

自分だけがガンホ・エキスト直撃してもいいですから
ホローだけは撃たせて纏めさせて下さい…

931 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 01:03:53 ID:kQuEzZ6s0
>>929
ホロー撃つ前にエレマス以外が突撃して
ホロームーブキャスト中で動けない+敵の前に移動してるエレがエキストやら陽子やらガンホやらニルスナやら喰らう事が多いからな
今の異界はPTメンバー信用出来るか微妙な事が多いし仕方が無いよ

932 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 02:11:48 ID:He6QIKco0
異界の話ばっかりじゃねえかよ、なんだこのスレ死ねばいいのに。ホロッドw

933 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 03:27:06 ID:YnMuPh2sO
多分だけど他職の人はムーブキャストは移動速度が結構落ちるって知らないんじゃないだろうか
魔は元々遅いしさらにムーブキャストで遅くなってBMみたいにバフある訳でもないから痺れ切らして突撃するなのが多いんじゃない

934 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 03:33:15 ID:FabmBQsg0
今のレベル上がる速さだと慣れた人はすぐカンストして異界、
まったくの初心者はアバの値段が上がったりで参入しにくいと
一番長くいることになるダンジョンも異界だし異界の話が増えるのは仕方ないと思う
テンプレ読まないスキル振り質問が続くよりは実のある話もあるように思うし

犬5で部屋前ホローキャスト、バラムもしっかりかけたが
開幕走った奴のせいでニルスナが飛んできて気絶したわ
聖杯も使えと申すか、それともバラムは走ってよしの合図に見えるんだろうか
ムーブキャストで移動がちょっと遅いのは他職にも理解して欲しいよなあ

935 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 04:35:15 ID:3kh1HS.o0
レスどうも。そういうことなのかな。
でも、まとめると楽になるのにワンテンポ遅れてホローしても微妙じゃない?
Kでの話だけど開幕走る人は滅多にいないし自分の時は安定してるよ。
3回あるんだし最初にやってみて潰されたなら説明してでもやってほしい。
まぁ、指示出しづらいのはよく分かってるけどw

936 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 06:00:23 ID:noPQIxW60
走るっていうよりのろのろ歩いてくるエレを待ちきれずに攻撃しちゃうっていう
自分はあそこはホロー溜めて加速飲んで入って狂竜の叫び使ってる
それでも普通に歩いてる人よりちょっと遅いから攻撃しちゃう人はしちゃうんだけどね…

937 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 12:20:28 ID:PScWJBqo0
ほぼ100%といっていいくらいにエレを待つ人なんていないから、手前でホローしてる。っていうか手前でしかできない
奥の2匹が余っちゃうから、とりあえずメカにサンダコして気絶妨害してる
たまに、5部屋目はエレさんホローで攻撃開始と言ってくれるリダがいるけど、分かってるなあと思う
ホローで全員纏めれるんだからグラがいない限りエレ待った方が絶対楽なのに・・・一応言ってはいるけどどうも待ってくれない(涙)

938 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 13:36:11 ID:HdFDda960
自分デスペだけど、5部屋目はエレはホロー放つまではガンホ打たないっすよ
下手に散らかすよりホローで集敵してもらって攻撃したほうがいいっす

939 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:08:15 ID:3rxqphK.0
919です…
また質問で申し訳ないのですが先日の方々の意見を参考にして
有用なスキルに振ってみたらこんなかんじになりました…
なんか自分でも中途半端な予感がするのですが、ここからなにか改良したほうが良いところ
ありましたらまたよろしくおねがいいたします><
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFlFMl0iCIllllllllli1IlQ!1ililililii1l111iIOICC1ClliLiH

940 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:13:54 ID:PScWJBqo0
1から10まで教えないといけないの?

941 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:35:54 ID:WsfvYopk0
何でそんなカリカリしてんの?
課題を修正して先生の所まで持ってくる生徒みたいなもんでしょうが。
あなたは昔、1から10まで全て自分で考えることができたのか?
ともかく、質問の仕方がきっちりしてれば、それに答えるべきだと思うね。

えーと、>>939さんがこれで良いと思えばそれで完成だから、
あまり「正解」というものを求めない方がいいよ。そんなものは無いから。
それを踏まえた上で個人的な意見を言わせてもらうと…
サンダー取ってないのにサンバ5は不要かなと思う。
サンバ1にして、余ったSPをフロレチリングヴォイドのどれかにつぎ込めばいいんじゃないかな。
もちろんサンバ5じゃないと使い辛い、っていう場合もあるだろうし、
繰り返すけどあくまで個人的な意見ですので…。

942 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:37:36 ID:U2OU4iNk0
何で申し訳ないと思ってることわざわざするの?
喧嘩売ってるの?頭が残念なの?馬鹿なの?死ぬの?

943 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:46:47 ID:WsfvYopk0
揚げ足取りで煽るとか…なんかもう残念だね。
子供を馬鹿にして楽しむ大人って笑えないよ

944 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:47:29 ID:nUndvCw60
正直勧められたスキル振りでもその人に合うか分からないし
どれにスキル振りを決めようと、いつかレテ飲むのは覚悟した方が良いと思う
まずはそのスキル振りで育てれば良いじゃない
微妙に感じたらレテ飲めば解決
どっちつかずで迷うなら大人しくテンプレ通りにするか誰かに作ってもらえ

次スレで新しいテンプレになると思うけど
少しはこういう質問減るのだろうか…

945 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 15:48:41 ID:hULIipQw0
答えたくなかったら自分が答えなかったらいいだけじゃない

946 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:04:15 ID:pd9kHzqk0
あれかここには人の家入る時に御邪魔しますって言うと邪魔と思うなら来るなっていう人がいるのか・・・
>>939
後は細かい使用感は自分で使いながらやっていくしかないね。プルートとフロレだって人によってどっちを主体に使うか違うからねー

947 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:06:06 ID:3rxqphK.0
>>941
詳しく答えてくださってありがとうございます><
個人的な意見でももらえると心強いですorz
お答え下さったみなさん本当にどうもありがとうございました!

948 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:08:19 ID:3rxqphK.0
>>946
文章打ち始めた時まだ書かれていなくて無視した形になってすいません><
そうですね・・・また育てていく上で考えていくことにします
連投、スレ汚し失礼しました

949 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:22:12 ID:uytdBOiQ0
とりあえずレベルも書いてないし、何をどうしたいかもわからない。
実際連投で質問はうざがられるのは事実だよ。
カンスト、最低でも50越えてエレマスに慣れてきてから考えたら?
テンプレ通りとってSP余らせて余裕もって振って、
自分に合いそうならスキルLvあげていって、
失敗したならレテするしかない。自分もレテは3回した。

950 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:50:36 ID:gIyhnKIM0
狩り専エレマスのブースト系のスキルを古代の記憶とエレバンにしようと思ってますが
知能アップは重複しますか?

951 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 16:50:40 ID:hON5r/660
俺もレテ2回、次の3回目を迷ってるぜ

952 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 23:21:01 ID:Z4otqlgI0
スキル振りについて質問です。
しばらく闇光でカンストまでやっていたのですが、チリング取ってなかったためにどうにも使いにくく、レテを飲みました。
で、テンプレの闇光チリングエレバン型にホローとサンダーMにした下のようなスキル振りをしようと思うのですが、聞くとデスチャと覚醒はMったほうがいいとか。
その辺を取得するにはどこを削るべきでしょうか?
個人的には、プルートが主戦力でフロレはそこまで使ってなかったような気がするので、フロレを削ろうかと思っています。
お忙しいでしょうが、解答よろしくお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?MEf0308wlljFllOlgJGlllllllllllIIl!!1ililililillll11iISICC11lNlLii

953 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/04(日) 23:37:19 ID:kQuEzZ6s0
>>952
主力がプルートのみになると横軸に並びたくない相手(村長とか)とのタイマンが辛い
でもそこはエレバン型の豊富なスキルを回せばカバー出来ると思う

異界を視野に入れないなら覚醒Mはその振りだと不要に思う
古代の知識も図書館も無いし色が混ざるうえに元素1だから覚醒の威力が微妙

どうしてもディスエンと覚醒欲しいなら光マスタリLvとフェンスLv削るのが良いんじゃないかな

954 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 10:05:33 ID:b1xxEPlgO
犬5部屋目なんだけど、開幕ホローでニルスナ潰せるの?

ホロー撃った瞬間に毎回ニルスナ撃たれるんで諦めてたんだけど、潰せてる人はどの辺でホロー放ってるのか教えてはくれまいか?

955 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 11:16:46 ID:A86/NYUk0
他職ですが固定PTのアクメさんいつもありがとう
ホロー頼れます。出口でエレバン点灯頑張ってるのかわいいです

ホローの中心にサテ落として光と闇でなんか すごい 破壊空間が・・・
あれ、意外と普通だった!でも楽しいです

956 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 12:28:44 ID:YDy4gL7gO
光と闇が両方備わり最強に(ry

957 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 12:35:31 ID:kQuEzZ6s0
>>954
ラサの陣の下にちょっと重なる位
重ねすぎると近接の人がラサにくっつかれる

958 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 13:29:39 ID:ZnEzAETw0
狩です
LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4090, 余りSP:16
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele30.html?8wlljFlFMl0iWIllllllllliIIlN!1ililililii1l111iIiICC11lNlLiH
キャンセルアイテム投擲.. 【  】   跳躍               【  】
古代の記憶         【  】   投擲マスタリー.       【  】
物理クリティカルヒット.    【  】   物理バックアタック     【  】
魔法クリティカルヒット.    【  】   魔法バックアタック     【  】
不屈の意思         【  】   Qスタンディング.       【M】

契約召喚:機甲ホドル    【 .1】   鞭打ち.              【  】
天撃               【 .1】   龍牙               【  】
オーラシールド.       【 .1】   落花掌             【  】
マジックミサイル        【 .1】   Cマジックミサイル       【  】
挑発人形:シュルル...    【 .1】   位相変化           【 .1】
ショータイム         【M】  古代の図書館..       【  】
ディスエンチャント      【M】

ランタンファイア.       【 .5】   フレームストライク.     【 .1】
ハロウィンバスター...    【  】   空中ランタンファイア...   【  】
フロストヘッド.         【 .5】   チーリングフェンス     【 .1】
アークティックフィスト.    【  】
フローレスセント        【13】   サンバースト..        【 .5】
サンダーコーリング..    【M】
プルート.           【M】  ヴォイド..           【 .5】
ナイトホロー           【M】
火属性マスタリー...     【 .2】   水属性マスタリー...     【 .2】
光属性マスタリー...     【M】  闇属性マスタリー...     【M】
エレメンタルバーン.     【M】  メモライズ.           【M】
ムーブキャスト        【M】
元素集中           【 .1】   アストラルストーム.      【M】
エレバン、古代、ディスエンMです
フローレスセントが13で
チリングが1なんですが
それでいいのか不安です

どうでしょうか?

959 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 13:42:49 ID:aJBCgW7g0
>>958
育成中なのかレテ飲みなのかわからんけど
実際に通常Dでチリング1フローレ13で試してみて物足りないなら上げればいいんじゃないだろうか
フローレの火力を減らした分他で底上げするための3種バッフ取得だと思うから
それで火力が足りないと思うなら古代か、ディスエンチャを削ってあげればいい

エレスキルの感想は個々でまったく違うから最後に判断を出すのは貴方です

960 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 19:32:16 ID:u8ZKdVOI0
異界行ってるみんなに質問です。
犬4部屋目でいつもジェフにホロー→ディスエン→覚醒ってしてるんだけどこの間初めて文句を言われました。
ジェフにホローするとワープするからホローするなと・・・いちお謝りましたがわたしが間違ってるのでしょうか?
みなさんはどうしてますか?

961 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 19:36:33 ID:gNCv7v3I0
>>960
知らなかった…
ばんばんホロー打ってたわ

962 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 20:09:30 ID:9m.519MQ0
>>960
相手がエアプロかなんちゃって異界通だから放っておいて良いよ
単にホロー中にメンバー含めて火力がなくて倒しきれず
定期ワープされただけだから

963 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 20:50:38 ID:u8ZKdVOI0
それならよかったです・・・

964 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 21:38:35 ID:aXw0hBs.0
>>960
そんなことは120%ないと断言できるので、安心して撃っておくんなせぇ

965 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/05(月) 23:58:47 ID:W.gbvZcI0
ホローってXY軸だけじゃなくZ軸の吸い込みもあるよな…
たぶんZ軸の吸い込みで浮かせてるジェフが地面に落ちる→起き上がって親衛隊召喚って
流れにとられたんじゃないかな?

966 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 02:28:27 ID:rwHW95gs0
>>970
次スレ
新テンプレ→>>893

967 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 02:43:00 ID:4mwCXOi20
>>965と同じ理由でジェフ単体にはホロー打って無いな
ジェフはやられ中に突然復帰(空中でも)することがある
火力あるPTなら落ちる前に倒しきることは出来るけど攻撃密度低いPT構成だったりすると
ホローで地面に引き落として地面に付いてる状態で復帰→ワープ

>>960の相手はろくに説明もせずに「ホローするとワープ」ってところがあれだったけど
あながち言ってることは間違ってないと思うよ

968 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 03:22:13 ID:aPF4HlYk0
要するに浮かせる前にホローなら問題ないってことか

969 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 06:48:23 ID:YnMuPh2sO
エレの足の遅さだとまず誰か先にいるけどね
逆にホロー出さなかったら『何でホロー出さないんだよ地雷』とかどっちにしろ自分は悪くない!と思い込みたいだけの地雷さんだからほっとけよ

970 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 09:01:53 ID:0e2ETwg.0
ホローするとワープするの??はじめて知った

971 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 09:18:42 ID:nUndvCw60
>>970
次スレよろしく

972 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 09:59:46 ID:b1xxEPlgO
>>957

教えてくれてありがとん。


ジェフにホローはレンが移動射撃始めたら高く浮きすぎるから、そうなったら撃つようにしてしてるかな。

973 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 11:55:50 ID:AuLJv.6MO
970だけどごめん980にお願いします

974 名前:952:2010/04/06(火) 16:32:37 ID:JXXTCdRwO
>>953
レスありがとうございました。
とりあえず覚醒は諦めて、ディスチャ取るかどうかはちょっと使ってみて火力考えて決めようかと思います。

975 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/06(火) 17:06:56 ID:3afRBs6U0
>>968>>970
もっかいこの流れを読みなおせw

976 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 00:39:05 ID:mQh67iWQ0
最近40になったエレなんですが、ホローの使い方がいまいちわかりません。
だだっぴろいフィールドで最初から敵が散り散りになっているmapなどでは、打たなくていいのでしょうか。
使い方がわからないため、ボス戦位でしか打っていません。
部屋に入るととりあえずホロー、みたいなのでいいのでしょうか。
先駆けの方々の助言、お待ちしております。

977 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 00:50:37 ID:XiFbijzA0
30秒というクールを意識しつつ、積極的に使ってみたらどうだろう?
部屋前キャストで使ってみたり、フレームで打ち上げてから使ってみたり、
チリングでふっ飛ばしてから使ってみたり。
スキルレベルがあがって持続時間が延びると、使い勝手がもっと上がりますよ。

978 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 01:00:19 ID:kQuEzZ6s0
>>976
使わなければどの位置で使うのが一番良いか決められないぞ
とりあえず、撃て、撃て、撃ちまくれ

重要だと思う所で使えなかったら次からはそこで使えるようにクール管理だ
逆にここで使っても大した効果が得られないと思ったらそこはクール中にしても良い

979 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 01:09:22 ID:6hofiv1M0
敵がばらけてるからこそホローで集めるんだ

いきなり端から端まで走ってタゲひきつけてから追ってきたところに撃ったり
撃ったあと中にシュルル投げ込んで敵を集めたり色々できる

とりあえずだいたい2部屋に1回のペースで撃っていいと思う

980 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 01:10:01 ID:XiFbijzA0
たてる

981 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 01:21:34 ID:XiFbijzA0
エレメンタルマスター・アークメイジスレpart33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1270570347/

982 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 01:25:43 ID:kQuEzZ6s0
>>980
おいおまえ!やるなぁ!

俺からプレゼントをやろう
つ桜の花びら

983 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 10:33:08 ID:mQh67iWQ0
>>977 >>978 >979
ありがとうございました。とりあえず打つことにします。

984 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 11:46:23 ID:8cX7RylEO
>>976
私も40になったばかりですが、敵が多いなーっと思ったら使うようにしてます
基本的にシュルルで集めてからプルートで攻撃したりしてますが

985 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 18:46:06 ID:w96OjDq60
毎日城k3部屋戻りをやってついに指輪ゲット
あれ全部で46パー減なのに18秒もあるよ^p^

986 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 19:19:13 ID:zHRawNrM0
>>985
ノーマル猛攻武器防具だけで46%になる
指輪ってノーマル4%強力5%で1%しか差無いんだからKやるよりNEM行って
ノーマル猛攻ホロー集めた方がいいんじゃないか?

987 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/07(水) 20:04:43 ID:w96OjDq60
>>986
そう思ってた時期が俺にもありました
実際犬Nでパンツをあさる日々だw
昔身内に付き合ってたら通常は武器、上着、肩(買ったわくそがw 強力が首、腰 と揃ってしまって放置してた
最上級も90個くらいたまってたんだー
いまさらゴブNいくのもめんどかったし、城K3部屋やってれば最上級もついでにたまって靴買えるんじゃね!
って思ったんだ!まさか150個まで行くとは思わなかったがな!(Kは城K3部屋しかやっておりません低スペだから!
ドロシーさんはやく良補正くだしあ

988 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 04:23:07 ID:nJWByxHM0
ゴブNで指輪と腰は週に1個は見るのに犬Nでパンツを全然見ない…
ドロップ場所がボスで2個ドロップするから一番出そうな気がするんだけどな

989 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 12:43:04 ID:1KkObKek0
異界K3ヶ所巡りに通いだしてそろそろ1ヶ月になるけど強力猛攻ホローが1個もでねえ・・・
通常猛攻は結構ぽろぽろ落ちてくれたのになあ

990 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 13:48:43 ID:aXw0hBs.0
>>989
そりゃそうだろう。3部位しか出ないN〜Mに比べて、
Kは全部位+セット装備まで出るんだから、
単純に確率で考えてもそうぽろぽろ落ちるわけがない

991 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 13:52:04 ID:XWaiXDbc0
異界改変からほぼ毎日通ってるけどまだ二箇所出てないな
気長に通えばいいんじゃね

992 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 20:14:15 ID:3kh1HS.o0
最上級知能18の強力猛攻ホロー靴を待って何日経過しただろうか。
妥協して今日のやつを買うべきかな・・・

993 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/08(木) 21:53:14 ID:w96OjDq60
俺は今日ので妥協した
先日手に入れた指輪と合わせ54パー減の17秒ジャスト
いつになったらホロー下着でるんですか^p^
犬Nであってんのかってくらいでねーよな
猛攻トーム指輪何個出るんですか?

994 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 00:47:37 ID:pQIuJiL6O
犬Nで出るからがんばれ

995 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 01:52:49 ID:3kh1HS.o0
>>993
妥協した。

996 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 04:35:30 ID:S24WjJdY0
Act.5のメイジ改変から
超ネタ振りだったおれも遂に火力に限界が来てレテ使ったんだ。

なにこれ、火力違いすぎ。

悲鳴Nがやっとクリアだった私でも悲鳴Kのボスまで楽々いけました!
(ボスはヌゴル幼虫食べ過ぎてボス倒せませんでした。

とりあえずフロレの火力がやばかった。

とりあえず無駄な埋めレスでした。

997 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 15:32:04 ID:5tKMLoBo0
>>996
エレディジャ3セットのフロレMの火力は本当に鬼畜だよなw
自分もエレディジャ揃えてからは悲鳴が楽々Dになったよ。
ボス部屋はもうしてるかもしれないけど
状態異常100にすれば出血抑えれるからそれでもうちょい戦えるはず。

998 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 15:34:59 ID:.1Bhgdw.0
シャランさんがNPCで使えたらきっとエレマスだと思うな〜

999 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 17:43:03 ID:BtkNnb3Y0
とりあえずうめうめ

1000 名前:スレッド整理中名無しさん:2010/04/09(金) 17:46:59 ID:S24WjJdY0
1000なら4月28日に次の大型アップデートが来る!


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