バトルクルセイダー・バトルオーダースレ

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1 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:11:45 ID:???0: 「偽装者を焼き尽くし灰にするのも、もっと強烈な光へと導くのもあなたの意志次第です」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

クルセイダー、ホーリーオーダーの中でも攻撃を重視した者達のスレッドです。

攻撃型クルセ（通称バトルクルセ）解説
・バトルクルセとは啓示スキルの中でも特に攻撃スキルに特化したクルセイダーを指す。
　懺悔のハンマーやディフレクトウォールなどの派手なスキルが多く、爽快感ある戦闘
　が楽しめる。一方で、大技のクールタイム中は手持ち無沙汰になりやすく加えて固定
　スキル中心のため火力・MP不足に悩まされる。PT向き。
・殴りクルセとはラキストなど物理攻撃スキルに特化したクルセイダーを指す。栄光を
　取得することになるため実質ハイブリ。ラキストの短CT・高威力を生かした戦法は強
　力だが範囲スキルに欠け、対多数殲滅力はバトル型に劣る。ソロ向き。

PTでは支援に期待する人が多いので、一言断ってから入るのが望ましい。

通常の支援型クルセイダーについては「クルセイダー・ホーリーオーダースレ」へどうぞ。

基本、下げ進行（E-mail欄に「sage」）

次スレは>>980がお願いします。
>>980が立てない場合は、宣言してからスレを立ててください。

よくある質問>>2
おすすめ武器・防具>>3
スキル解説>>4
2 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:13:21 ID:???0: 【よくある質問】
Q.攻撃型クルセって、どこがいいの？
A.確かに支援型にBUFF性能は劣り、火力も決して高いとは言えないどっちつかずではあります。
　しかし、いかにもクルセイダーらしい各種攻撃スキルに魅せられた人も少なからずおり、
　まだまだ発展途上である攻撃型クルセの開拓を楽しんでいるのです。

Q.武器は何を使えばいいの？
A.一般にバトルは数珠、殴りは斧と言われていますがバトルに関しては固定スキルが多く
　魔攻の影響を受けにくいので知能が上がりスキルブーストのあるクロスでも大丈夫です。
　殴りは威力の斧、手数の鎌、その中間のトーテムの中から自分に合ったものを選びましょう。

Q.防具は何を使えばいいの？
A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や
　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>3

Q.PTではBUFFを欠かさずかけるべき？
A.攻撃型クルセは支援向きのスキル構成ではないので、必ずしも全BUFFを欠かさずかけな
　くてはいけないわけではありません。ただ、M振りの支援BUFFくらいはかけてあげると
　喜ばれます。PTメンバーにBUFFをすればその分だけ火力が高まります。攻撃の合間合間に
　BUFFをしてこそ、攻撃型クルセの真価が発揮出来ると言うものでしょう。

Q.神聖なる光はどのくらいまで取ればいいの？
A.優秀な神聖なる光ですが、だからといってM振りが一番とは限りません。
　バトル型は大技をキャストできればいいと言うことが多いため低LV取得を、殴りはどうし
　ても被弾しやすいため、高LV取得をするといいかもしれません。

Q.スキル振りはどうすればいいの？
A.攻撃型クルセのスキル振りは多様です。一概にこれが一番、と言うものはありません。
　下記のスキルシミュレーターを使って、自分のスキル振り予定を示してからどういうキャラ
　にしたいのか具体的に書きましょう。右下のURLにチェックを入れると下記のスキル振り
　テンプレのような長いアドレスが出るのでそれを貼ること。
　SPシミュレーター：http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html
スキル振り一例
バトルクルセスキル振りテンプレ（使用SP　3015）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlFSlJEolllllllllilIl!iiiliilillP11illllSElIlIlLlFil
攻撃特化・・・さらに憤怒、純白、壁をM
PT向け・・・・さらに栄光M
などが考えられます。

Q.バトルクルセって結局強いの？
A.通常Dなら十分にクリア出来る実力が有ります。固定スキル主力なので知能が決め手です。
　バトルクルセの真価は火力ではなく、壁や槍のまとめ、各種BUFFなどのPTプレイにあります。
　支援型に劣るとはいえ、その支援力には目を見張るものが有り、それを発揮できれば十二分に
　活躍出来るでしょう。
3 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:14:55 ID:???0: 【おすすめ武器】
クロス編
・LV30　デビルチェイサー
　光の復讐とストライキングがブーストできる。
・LV45　グランディスの銀十字架
　アンデッドに50％の追加ダメージは圧巻。地味にフラッシュグローブと懺悔のハンマーを
　ブースト出来る。
・LV50　黒い審判者
　クロスでは珍しく、フラッシュグローブとディフレクトウォールという二つの固定スキルを
　ブースト出来る。通常攻撃を4発目まで出すと雷が落ちるがこれはおまけ程度。
・LV55　ディバインプロテックション
　ストライキングと栄光の祝福がブーストされるため、持ち替え用に。

数珠編
・LV35　正義の多聞天珠
　光の復讐と勇気の恩寵をブースト。そのため、多くの攻撃スキルに恩恵がある。
・LV45　万年氷珠
　攻撃時3％で氷結の効果は優秀。アイスニードルは凍った敵であれば発動する。
・LV50　帝釈天珠
　懺悔のハンマー、純白の刃と主要スキルをブーストできる。
・LV50　鳳凰の瞳
　フラッシュグローブと懺悔のハンマーをブースト。また、知能補正が高く、精神もわずかながら
　上がる。流通は少なめ。
・LV50　信丈珠
　スキルブーストは何もないが、魔攻は最高クラス。HP・MP回復も地味に嬉しい。桃改変で
　正義の裁き＋2がつくと言われている。
・LV55　裁きの電光天珠
　勝利の槍と正義の裁きをブースト。正義の裁きをブースト出来る武器はこれだけ。
　また、キャストは6％、移動速度も1％上がる。
・LV55　シンジャン(信丈)の才能
　最高の魔攻を備え、キャスト時10％でキャスト速度10％、知能50増加と最終装備と言っても過言
　ではない。しかし、55桃ゆえに大変入手が難しい。

トーテム編
・LV35　不滅の激怒トーテム
　HP20％以下の時、攻撃時300の追加ダメージ。条件は厳しいが火力は断然高くなる。
　条件さえ整っていれば、正義の審判や覚醒の時に持ち替えるだけで大幅火力アップ。
　レシピなので少々高価。
・LV40　永遠の混沌トーテム
　攻撃時3％で敵を混乱させ、混乱した敵を攻撃時50％で力50増加。
・LV50　怒りの疾風トーテム
　流通数は少ないが、移動速度1％、攻撃速度2％、物理クリティカル3％も上がる。

バトルアックス編
・LV15　メガホーク
　ストライキング＋2ブースト。持ち替えに。
・LV40　ムーンフォーザー
　装着時300PX内の味方のMPを1分毎に18回復させるオーラが発生。MP対策に。
　ちなみに「装着時」に効果があるものは装備し直さないと発動しない。
・LV40　バトルマスター
　物理防御、MAXHP、回避率2％、的中率4％も上がる万能装備。しかし、一番の目玉は
　装着時300PX内の味方の物理攻撃力44アップにある。実質1～2段階上の装備と同じ攻撃力になる。
・LV40　ゴルアの教え - 制圧
　カウンター攻撃時、15％の追加ダメージ。効果は優秀だがカウンターを狙うのが難しい。
　神聖をかけていれば狙い易いかもしれない。
・LV45　アースクェイカー
　攻撃時2％で地震を起こし、敵を2秒間気絶させる。地震による広範囲ダメージと気絶は高LV
　ダンジョンでも通用する。しかし、画面が激しく揺れるのでPTでは確認を取った方がよい。
・LV50　デビルスレイアー
　攻撃時2％で敵を出血させる。攻撃速度2％アップもあいまってなかなか強い。
・LV55　シャピロの正義
　カウンター時3％で気絶状態にし、25％の追加ダメージを与える。ゴルアの教え - 制圧の
　上位バージョン。しかし、クルセに付ける人はいないだろう・・・。

鎌編
・LV20　ダイアトルメント
　攻撃時2％で敵を出血させ、出血状態の敵を攻撃時50％で30秒間力20増加。序盤におすすめ。
・LV35　ブルティグハーケン
　1分ごとにMP21回復、移動速度１％アップ。MP対策に。
・LV35　ダイキリ
　攻撃速度「非常に早い」、物理クリティカル5％。速度狂のあなたに。
・LV45　アスタロスの青い鎌
　攻撃時2％で敵を氷結状態にさせる。鎌版、万年氷珠。
・LV45　ロイヤルアサシン
　攻撃時2％で出血。
・LV55　聖光鎌ロイトゥース
　ストライキング＋2、攻撃時4％で敵を感電状態にする。鎌の最終装備。入手は非常に困難。
4 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:15:29 ID:???0: 【おすすめ防具】
布編
・LV40～45　熟練アンダーフット冒険者の集中と体力礼服装備
　単品装備だが全部位つけることにより魔法クリティカル16％にもなる。
　真価は防具付け替えにより、正義の裁きや覚醒のダメージを底上げすることにある。
　魔法クリティカル特化にした時の、正義の裁き・覚醒のダメージはなかなかのもの。

重甲編
・LV20～25　メッセクォドラット連合
　喧嘩用セットだが、カウンター攻撃力＋50％は面白い。
・LV30～35　ドラゴニックスキン･ヘビーアーマー
　バーサーカー用セットだが、HP25％以下の時、物理・魔法攻撃力25％アップは不滅の激怒
　トーテムと合わせればかなりの高火力を実現出来る。

板金編
・LV25～30　正義の引導者セット
　退魔士用セットだが、回避・移動速度が1％上がり、加えて1分ごとにMP45回復する。
　MP対策に。
・LV35～40　純白の鎧、セレスターセット
　やっとクルセ用のセットです。MP・知能に加え、純白の刃、復讐の光、栄光の祝福
　がブーストされます。肩・腰が少し高いのが難点か。
　最初で最後のバトルクルセのためのクルセ用セットです。
・LV45～50　シンヤの憑依セット
　またまた退魔士用セットですが、回避・攻撃速度・物理クリティカル・的中率が
　バランスよく上がる、殴り型向けのセットです。
・LV45～50　ノースマイア冒険者の力と知能の超重装備上部＆下部
　力と知能が上がる、無難なセットです。二つでワンセットのため、応用が効きます。
　上部＆下部で靴を除く4部位となります。
・LV50～55　燃え上がる波動セット
　阿修羅用セットですが、クルセ用の50～55セットと比べキャスト速度と魔法クリティカル
　が2％ずつ高いため、バトルにはこちらをおすすめします。ハイブリはクルセ用がいいかもしれません
・LV50～55　断罪の封印セット
　またまたまた退魔士用セットですが、1分ごとにMP60回復に加え、攻撃・移動が1％、物理
　クリティカルが2％、的中が1％上昇と殴り型にぴったりです。
・各種レガシーセット
　これが一番なのには変わりありませんが、流通数が少なかったり極端に高価だったりで
　万人が手に入れられる装備では有りません。しかし、これを装備した時の性能はとても高く、
　最終装備とも言えます。（ですが、クルセの攻撃用スキルはほとんどブーストされません。
　あくまでステータスアップに真価があると考えましょう）
5 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:16:13 ID:???0: 攻撃型クルセ向けスキル解説　（◎は推奨、○はタイプによっては推奨、△は非推奨）
【一般取得スキル】
・古代の記憶（0orM）バトル○、殴り△
特徴：一定時間知能を上げる。CTが長いので常時使用はできないがここ一番の火力アップ
　　　に最適。取るとしたらM。

・物理クリティカルヒット＆バックアタック（0orM）バトル△、殴り○
特徴：クリティカルヒットはどのように攻撃を当ててもクリティカル確率がアップし、
　　　バックアタックはバックアタック時限定でクリティカル確率がアップする。
　　　バックアタックの方がアップ率が高いが、クルセで取れるスキルでは効果は薄い
　　　ため取るとしてもクリティカルヒットのみを推奨。

・魔法クリティカルヒット＆バックアタック（0orM）バトル○、殴り△
特徴：魔法スキルではバックアタックを取れる物もあるため、魔法クリティカルを極める
　　　ならバックアタック同時取得もありか。取るとしてもクリティカルヒットのみが
　　　妥当。

・クイックスタンディング（0orM）バトル◎、殴り◎
特徴：ダウン時、ボタン長押しで３秒程度無敵状態となる。SPも10と少なく有用な場面も
　　　多いため、取得を推奨。

【一次スキル】
・ラッキーストレート（1orM）バトル△、殴り◎
特徴：前進しながら拳を突き出す。下段判定はほぼ無い。バトル型はクールのつなぎに
　　　使うため１で十分。殴り型はクール・％ともに優秀なためM推奨。

・スマッシャー（1c）バトル△、殴り○
特徴：敵をつかんで周囲を巻き込みながら突進する。バトル・殴りともキャンセル取得
　　　を強く推奨。敵を押し込みながら投げるので、回避だけでなくまとめにも優秀。

・セカンドアッパー（0or1）バトル△、殴り○
特徴：ダッシュ攻撃のあとに続けてアッパーが出せるようになる。浮かせコンボに重宝
　　　するがバトル型には微妙か。まとめに使えなくも無い。取っても１で十分。

・空斬打（1～M）バトル△、殴り○
特徴：武器を半月状に振り回し敵を打ち上げる。キャラの縦軸の上側には判定があるが
　　　下側には無い。また、キャラの後ろ側の振り下ろし部分はダウン攻撃。バトルは
　　　１で十分。殴りは好みの高さまで。発動時HA。

・落鳳錘（1orM）バトル△、殴り○
特徴：一定の高さまで飛び上がり武器を下に突きつけながら落下する。上昇中は無防備、
　　　落下時HAがつく。着地後短時間無敵あり。LVを上げると衝撃波の範囲が広がる。
　　　殴りならMもあり。

・昇天陣（0or10～M）バトル○、殴り△
特徴：目の前に陣を出現させ敵を打ち上げる。LVを上げるごとに陣の範囲と浮かせる力
　　　が増加する。PTでは浮かせが邪魔になる。殴りは不要。バトルではありか。
　　　キャストが長いので先置きを心がけるといい。遠距離HAを誘発。

・憤怒の鷲掴み（1orM）バトル◎、殴り△
特徴：目の前に悪魔の手を召喚し、敵を鷲掴む。手を開いたときと閉じるときに
　　　攻撃判定があり閉じるときには拘束判定も出る。手軽に出せる高火力スキル。
　　　拘束はおまけ。手を閉じる時が威力が高いのでそこを狙うといい。M推奨。
6 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:16:44 ID:???0: 【啓示スキル】
・純白の刃（1or5c～）バトル◎、殴り○
特徴：十字を切り硬直効果のある衝撃波を発する。LVを上げるごとに硬直効果と発動速度
　　　が上がる。十字を切っている間は攻撃判定が出ないため潰されることも多い。敵の
　　　拘束と潰されるのを防ぐ意味でもバトルは10c以上推奨。殴りは1or5cか。近くで
　　　当てれば遠距離HAは発動しない。範囲はなかなか広い。発動速度はキャスト依存。

・勝利の槍（5or10orM）バトル◎、殴り○
特徴：槍を投げ敵を着地点までひきずり一定時間硬直させる。LVを上げても硬直時間は増
　　　えない。チャージをすると敵の貫通数と硬直時間も増加する。槍が画面外などに行
　　　って着地しないと硬直効果は得られない。まとめスキルとして優秀。前提で十分。
　　　％スキルの為過剰持ちならMもあり。

・ディフレクトウォール（5orM）バトル◎、殴り○
特徴：目の前に巨大な壁を出現させる。発動時に攻撃判定があり、その後は敵を押し出し
　　　て行く。味方は通れる。攻撃範囲も広く、まとめ・被弾回避などに役立つ。威力・
　　　壁の持久力に期待したM振りか前提。押し出してしまうので、使い方によっては邪魔
　　　になることも。

・フラッシュグローブ（0or1or5）バトル◎、殴り○
特徴：目の前に徐々に前進する光の玉を出し、一定時間後爆発する。光の玉にはわずかなが
　　　らノックバックがあり、敵の攻撃を防ぐことが出来る。爆発の気絶効果は1でもかかり
　　　やすい。壁と一緒に出すと使い易い。前提で十分。

・懺悔のハンマー（0or1orM）バトル◎、殴り○
特徴：巨大なハンマーを召喚して叩きつける。ハンマー自体と衝撃波に攻撃判定がある。
　　　一定確率で懺悔状態となり、敵の攻撃を受けなくなる。目の前には判定が無いので
　　　潰されやすいが真後ろには判定がある。1でもそこそこ懺悔にはかかる。

・正義の裁き（0or1orM）バトル◎、殴り○
特徴：目の前に陣を敷き、最大4秒間槍で拘束したあと天使がでてフィニッシュ攻撃する。
　　　発動中はHAで動けなく、陣を最大維持しなければフィニッシュの威力が落ちてしま
　　　うため扱いにくいが、覚醒を除くクルセで最大火力のスキル。壁を先に出しておく
　　　と被弾を抑えられる。また、フィニッシュ前に先に動けるため近くの敵をスマッシ
　　　ャーで押し込める。拘束目的の1か威力に期待したM振り。遠距離HA誘発。

・アポカリプス（0or1～）バトル○、殴り○
特徴：上空に光の玉を召喚し、一定時間のBUFF効果を与えたあと暗黒の玉に変化して、
　　　レーザー照射・爆発をする。BUFF効果は短く、PT向けのスキルと言える。ソロ
　　　の場合は瞬間火力の高さから古代Dなどで活躍する。1でも有用。

その他のスキル解説はクルセイダー・ホーリーオーダースレに準拠。
7 名前：>>1さん★：2010/01/27(水) 05:18:26 ID:???0: ここまでテンプレ。
仲良く使ってください。
8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 05:26:56 ID:YErat45w0: クルセイダー・ホーリーオーダースレにはあまりにバトルクルセに関する情報が少なく、
また、両方の解説をテンプレに盛り込むのは困難だと感じたため立てました。
スキル振りテンプレや現テンプレの不備など話し合いながら決めて行きましょう。

需要がなさそうであれば、削除依頼を出すつもりです。

追記　テンプレ1レス目の
よくある質問>>2
おすすめ武器・防具>>3
スキル解説>>4
は
よくある質問>>2
おすすめ武器・防具>>3 >>4
スキル解説>>5 >>6
が正しいです。
9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 05:38:03 ID:YErat45w0: すみません、もう一つ訂正がありました。

Q.防具は何を使えばいいの？
A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や
　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>3
は正しくは
Q.防具は何を使えばいいの？
A.クルセの攻撃スキルをブーストできる防具はあまりありません。他職のセット防具や
　地方セットも視野に入れましょう。詳しくは>>4
です。
10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 05:46:52 ID:YErat45w0: 今は靴以外のレガシー防具が安いので、単品でつけるのもありかもしれませんね。
いつまで続くかはわかりませんが。
11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 06:02:42 ID:5h3Hyvwc0: >>1ｵﾂ
ついにバトルクルセスレが出来ましたか！
まだ支援クルセしかいないですが、作る際には参考にさせて頂きます。
12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 06:37:58 ID:mgUklIr2O: 【最低限推奨バフスキル】
・ストＭor知恵Ｍ
(スタイルによる）
・栄光Ｍ
（黙ってとるべし）

【あると便利】
・光の復讐
（殴り型なら推奨）

・源泉
（殴り型には推奨）

・神聖
（キャスト時の防御や攻撃時に役立つ。無くてもあまり困りはしない。LV3程で【城：ランチャーフェニックス】の強化火炎を真っ正面から突破できるレベル。最強ランド用に1は必須)

・勝利の槍
（クールが早い。手数を増やすためにも推奨。クルセスキルの中では唯一進化ランドを消せる［かも］しれないスキルなので異界に行くなら1は必須）

・正義の裁き
（固定ダメなので1とMでもそれほど差があるわけではない。拘束技として1は推奨。Ｍ取りするなら神聖3↑or壁or昇天陣1を前提に発動させた後に使用したい。）

－－－ここまでテンプレ－－－
13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 07:16:16 ID:UHtoyRmE0: 面白そうなスレだな
バトルはおろか支援クルセすら持ってないけど、PTでバトルが地雷と言われない日が来る事を願っています
14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 07:44:59 ID:I0UE78Z60: バトルクルセはPTにくると本当に残念です
PT申請は自重した方がいいと思います
15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 07:58:50 ID:FzqCtn.EO: 自分でPTを作るのが無難だね
16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:01:47 ID:eI8yh29E0: また単発のクソスレかと思ったがかなり本気のようだな、それなら俺も応援したい、頑張れ
17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:20:03 ID:lhcLtKJI0: >>12
栄光は魔法だとSPがきついから　
殴りは推奨　魔法は取れるなら取得程度でいいとおもう
18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:23:58 ID:YaGJQ6tU0: 攻撃するクルセのことをバトルクルセって認識じゃなかったのか？
そこから殴りクルセとマジカルクルセに分類されると思ってたんだが・・・
19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:27:43 ID:lhcLtKJI0: 基本的に　今の解釈だと物理が殴りで魔法がバトルって感じになってるね
後忘れてた　>>12　裁きは固定だから1とMの差が大きいと思うんだが・・
20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:31:46 ID:mgUklIr2O: マジカルクルセ（魔）とバトルクルセ（物）の名称のほうがわかりやすいよな・・うん。名称改変キボンヌ。
21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:33:24 ID:4pDOPE9s0: 却下で
22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:36:24 ID:lhcLtKJI0: ところで物理のほうは今何人くらいいるんだ？
自分以外の物理みたことないんだが・・
23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 08:37:29 ID:YaGJQ6tU0: >>17
栄光は個人ならず、PTにも効果が大きいからMが良いと思うんだけど。
ソロしかしないなら削っても良いと思うがPTするならせめて栄光ぐらいは・・・

>>19
60歳なって動かさなくなってるうちに認識変わってたのか。
情報ありがとう。
24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 10:11:33 ID:cn.wlsE60: ｿｳﾙﾌﾞﾘﾝｶﾞｰの再来かと思ったらちゃんとしたスレなんだな。
25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 10:34:27 ID:YaGJQ6tU0: よくよく考えてみたんだがこれクルセスレにおさまらせることできないかな？
スキル考察にクルセとバトルの評価いれたら出来る気がする。
スタイルで言えば、クルセよりも分岐多そうなメイジ職はそれでやってるしな。
26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 11:55:18 ID:oyJUn/jI0: まさか本当に立てるバカがいるとは思わなかった
27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 12:00:43 ID:jxgBDbMYO: いいから削除依頼しとけよカス
サモも契約と犠牲で分けてるか？分けてないだろ
28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 12:06:43 ID:2Cr82IZ20: >>25
クルセスレでバトルの人間は話すらできない状況だからしょうがない。

>>22
狩専門の物理クルセはほとんど居ないと思うが、決闘場では物理志向の
人は居る。

個人的には
ソロクルセで狩をしたいなら復讐Mは是非とも推奨したい。
後半ダンジョンでは火力不足になってくるので、保護Mなどで
防御力をガチガチにして復讐の反撃でのダメージ源は有用だと思う。
復讐が１とかだとスカサ、ヘッドレス、ノースヘルモンなど相当しんどくなる。

栄光についてはSPの都合上割り切るのも必要だと思う。
栄光Mでのバトル寄りならハイブリッド的なクルセに位置すると思う。
29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 14:37:33 ID:3ANQ5KwU0: 好きなようにやらせればいいじゃん
需要無ければ終るだろうし、なるようになる
30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 15:04:06 ID:YErat45w0: はじめのうちだけ全レスするのをお許しください。
>>12
意見ありがとうございます。次スレまで残っていたら採用させて頂きたいと思います。
ただ、>>17さんも仰っているように栄光はバトル型に関しては攻撃スキルを
いくつか削らないといけなくなるので推奨とまでは言えない気もします。自分も栄光取得
で下記のようなスキル振りのため辛くなったDもありますが、古代DもNやEなら十分にクリアできます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlFSFNgJllllllllli1Il!iiiliil!lFPI!iIlIllDDQQiiLllil

>>14
ごもっともです。一つ知りたいのですが、何と比較して残念なんでしょうか？

>>18
その通りです。殴り型と魔法型の総称がバトルだと認識しています。しかし、
バトルクルセと言ったら通常魔法型を連想すると思うのでこうしました。
名称変更についてはみなさんにおまかせします。

>>19
正義の裁きはPT主体などで拘束or時間稼ぎ目的で構わない人は1で十分だと自分は
思ったのですがここも議論したほうがいいですね。裁き1は塔でも役立ちますよね。

>>22
自分のギルドに一人いますが、ほとんど見たこと無いですね。バトル（魔法）型でも
ほとんど見かけないのですから、小剣・刀ポンなみに珍しいと思います。

>>23
PT主体なら上のスキル振りテンプレのPT向けのようなスキル振りが望ましいですね。
改変前からやっているとどうしても栄光は必須のような気がしますが、例えば覚醒
を取りたい場合には栄光取得もするとほとんど攻撃スキルが取れないんですよね。
だから、栄光なしの攻撃特化もPTでは邪険に思われるかもしれませんがあっても
いいかなと思うのです。

>>25
出来ないことはないと思います。クルセスレが迎えてくれるのならこのスレの
存在意義は無くなりますね。クルセスレで「バトルの話が出来ないなら、いっそ
のことスレを建てたい」と言ったらネタキャラスレを紹介されたので勢いで作って
しまいました。

削除依頼出せ、と思っている皆さんへ
重複するようなスレを提案・相談もせずに勢いで作ってしまったことは申し訳ないと思っています。
他の職はいちいち分けていないのは知っています。しかし、クルセの支援型と攻撃型の落差は大きく、
とても話がしづらい状況にあったと思うのです。他の職の違う型（例えばサモの犠牲型と契約型）は
それを個性として認められています。攻撃型も個性として認めてもらえていればこんなスレを立てる
こともなかったのです。
31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 15:34:30 ID:mgUklIr2O: 栄光の問題は個人差ということですな。
栄光Ｍの支援でPT全体の火力があがるから、結果的には栄光Ｍのほうがサクサクいけると思う。反対派の意見も踏まえて。。

栄光の祝福〇
【残ったSPでとれるだけ】

↑これでＯＫ？
32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 15:40:27 ID:YErat45w0: 栄光は0orMだと思いますね。
ソロ主体で各種啓示攻撃スキルを使いたい人は0、PT主体の人はMでしょうね。
自分も栄光取得のハイブリなのでわかりますが、いくつか攻撃スキルが削られる
とはいえ、ソロでも大幅な火力アップが見込めることは確かです。バトルクルセ
は何を求めるか、で大幅にスキル振りが変わるのでそこが難しいところであり、
面白いところでも有ります。
33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 16:33:33 ID:lhcLtKJI0: まぁ　瞬間火力出したいなら栄光切ってQや古代あげたほうがいいしね
栄光は通常攻撃をよく使う人で持続火力あげたい人向けかな
ついでに>>30　その一人がぼくなのだ・・
もっと殴り増えないかなぁ
34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 16:44:21 ID:ynisoDm.0: 今後バトルクルセがどう化けるかに期待しつつ、スキル晒し。

Ｌｖ６０ SP余り３５
物理クリティカルヒット..【　】　物理バックアタック.　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　魔法バックアタック.　　　　【　】
古代の記憶　　　　　【 M 】　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　【　】　クイックスタンディング.....【　】
投擲マスタリー.　　　【　】　キャンセルアイテム投擲【　】

空斬打　　　　　　　【 1 】　落鳳錘　　　　　　　【　】
スマッシャー.　　　　【 1 】　キャンセルスマッシャー　【　】
ラッキーストレート　　【 1 】　セカンドアッパー　　　【　】
スローヒール　　　　【　】　ストライキング　　　　　　【 5 】
キュア　　　　　　　【　】　知恵の祝福　　　　　　【 M 】
憤怒の鷲掴み　　　　【　】　苦痛の喜悦　　　　　　【　】
昇天陣　　　　　　　　　【 1 】　

純白の刃　　　　　　【 5 】　キャンセル純白の刃....　　【 M 】
勝利の槍　　　　　　【 M 】　懺悔のハンマー　　　　【 M 】
ディフレクトウォール　【 10 】フラッシュグローブ　　　【 5 】
正義の審判　　　　　【 M 】

守護の恩寵　　　　　【 1 】　勇気の恩寵　　　　　　【 M 】
天国のメロディー. 　　　【　】　保護の徴　　　　　　　【 1 】
魂の犠牲　　　　　　【 M 】光の復讐　　　　　　【 M 】
神聖なる光.　　　　　　【 2 】　ファストヒール.　　　　　【　】
天国のハーモニー　　【　】栄光の祝福　　　　　【　】　
生命の源泉　　　　　【　】　ヒールウィンド.　　　　【　】

信念のオーラ　　　　【 1 】　アポカリプス.　　　　　【 M 】

武器は55紫数珠。やはりＭＰ消費が最大の敵ですかね。
塔タイムは１７分前後。恐いのはナイトナくらいでしょうか。
最大火力時の目安としては、うまくはまれば王Ｎでボロディン秒殺できる程度
アバ帽子・頭は知能が望ましいですが、マスタリーでキャストが上がらない為、キャストも捨てがたい。
資金さえあればアクセはキャスト品で固めたい・・。
現状ＰＴする場合は、自分でＰＴ立てて「ＰＴ名はバトル型と分かるようにする」
極端に言えば、他職決闘振りで野良ＰＴはいるようなものなので、理解ある人とＰＴ組むようにしましょう。
35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 16:52:48 ID:ynisoDm.0: 連投申し訳ない。
↑訂正　クイックスタンデイング【Ｍ】です。
かなりずれてしまって書き直したい気分です・・。
36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 17:06:53 ID:YErat45w0: >>34
瞬間火力重視ですね。道中は少し火力不足かもしれませんが、古代Dやボス部屋
で威力を発揮するスキル振りですね。気になったのですが、保護1はPT用ですか？
火力不足を感じたら、憤怒の鷲掴みはぜひおすすめしたいですね。

PTに入るor立てる時はバトルとわかるようにする、と言うのは賛成ですが決闘振り
で入るようなものと言うのは言い過ぎな気もします。そう思われないような立ち回り
やスキルの使用法を確立して行きたいと思います。個人的には壁が肝だと思っています。
クルセの壁は他職にはなかなかない特性がありますから。
37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 17:11:16 ID:YaGJQ6tU0: クルセスレは他のスレよりはるかに和やかな人が多いと思ったけど。
まぁ間違いなく多数は支援に重きを置いている人だから話づらいのはあるが
クルセスレの住人はバトルクルセ＝地雷の扱いをしていないんじゃないかな？
ロマンだとは思ってるだろうけど・・・平和なスレなイメージｗ
せっかくだからここでテンプレ模索して本スレ？にもっていくってのもありか？

栄光についてだけど１とるだけでSP760か・・・
ステ上昇スキルだから、１でも価値はあると思うけどSP圧迫はつらいね
ちなみに源泉１とるのにSP975（栄光5含まれる）
殴り型なら栄光の前提もありそうだ
38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 17:28:34 ID:YErat45w0: 壁のPTでの運用方法一案

壁は運用方法を誤らなければ、まとめ・被弾回避としてとても優秀なものだと思う。
部屋に入ったら真っ先に使っていきたいバトルクルセの花形スキルの一つ。
注意点としては
・動きの速い敵に使うとバラけやすい。（例　ハメのネズミや赤ルガル）
・直接当てるとダウンさせるため、職構成によっては邪魔になる。
・敵を押し出すため、攻撃範囲外に移動させてしまうことがある。（特にソウルや魔タイマ
　などの陣を敷く職や、スト・ポンなどの近接職）
これらのことを注意して、運用すればとても有効なスキルのはず。
敵に直接当てようとせず、手前に発動して”壁”として利用すれば、特に遠距離職と
相性がいいと思う。部屋に入ったら奥にダッシュし、反対側から壁をすることで
敵をまとめるというのもありかもしれない。他職のスキル発動を手助けし、スキル発動
と共に自らもハンマーや正義の裁きをしていけば邪魔にもならず十分に活躍していると
言えるのではないか。
また、意外な利用法としては悲鳴3部屋目の血溜まりは壁を通ることが出来ないので
回避することが出来る。
39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:08:01 ID:ynisoDm.0: >>36
保護はおっしゃるとおり、ほぼＰＴ用ですね。
塔ではペアかトリオで行くことが多いので、復讐Ｍを活かしたカウンター狙いです。地味に魔法攻撃多いですし。
憤怒は昔、魔法退魔で使ってて微妙だった記憶があったので切りました。
覚醒Ｍ取るか、その分ほかに回すかで道中の楽さが段違いに変わると常々思います。

決闘振りの例はあくまで極端な話です。すいません。
少なからず「野良ＰＴに決闘振りは来るな」という思考の方はいると思いますし、
他職決闘振りと違って「ダンジョン入った瞬間バトル型と分かる」ことを踏まえて
効率重視の人とは組まず、個性派肯定な人と組むのが望ましいということを言いたかったのです。
クルセと組みたいという人は「自分で爽快に敵を倒したい」という願望が強い方だと認識しています。
やはりそういう意味でも自分でＰＴを立てて、支援型ではないことをアピールしないと今のままでは悪い方向にしか行かない気がします。
40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:14:01 ID:YErat45w0: >>37
ここでバトルのテンプレ模索というのは自分も考えていたことです。
統一した方がいいのは間違いないですから。
このスレを疎ましく思っている方もいるでしょうが、その時までもう少し辛抱ください。

栄光取得に関しては、殴りはバトルに比べてだいぶSPに余裕があるはずです。
主力はあくまでラキストですから。一方で、バトルが栄光取得となると何を主力と
するかを決めておかないといけなくなります。短CTスキルで手数重視か瞬間火力重視と言った感じで。
攻撃型クルセは支援型以上にスキル振りの幅が大きいと思っています。
近いうちに持続火力型、瞬間火力型と言ったスキルテンプレを上げたいと思うので、みなさんも良かったら
一緒に考えてみましょう。
41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:47:29 ID:uvPhFeDMO: バトルクルセさんは別にいいんです。けど異界には絶対こないでね?
異界で自分にバフばかり、死亡しまくり、その上傲慢なしゃべりするバトルクルセさんみたから好きになれないの。　
行くなら身内でm(__)m
42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:53:41 ID:lhcLtKJI0: >>41
勝手に全員が全員そうだときめないでよ
てかそれだと要するに敬語使って
死ぬ回数2回以下　全員にバフすれば野良異界いってもいいってことだろ？
43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 19:12:50 ID:YErat45w0: 攻撃型クルセが野良異界は自分も止めるべきだと思います。
>>41さんは正論でしょう。
攻撃型クルセは数が少ないゆえに、その人が与える印象は大きいのです。

プリ用二次セット実装などで、バトルクルセ用セットが欲しい場合は身内か
一番いいのは支援型で集めてからレテが一番早いかもしれませんね。
44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 19:13:26 ID:XO10gwE20: 現状バトルクルセに対する認知と理解度が低いので
異界で野良PTに申請するのは止めたほうがいいというのは同意

自分がバトルだと分かるようなPTを、
自分で立てるのがマナー
45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 22:13:20 ID:TFb85suQ0: みんなわかってんのに他職の板にいちいち出張して
「野良こないでね」とかいうやつうざいよね。
自分で立てるならいいだろって話。

ここから支援

俺は保護伸ばしてるんだけどまったくオススメスキルに入ってないんだが・・
精神もあがるし保護＞復讐＞知恵の流れは鉄板だと思うんだが・・・
バトクルって基本ソロじゃないのかな？？？

神聖と一緒で、少し伸ばしていいオススメスキルだと思うんだが。
復讐がダメソースと思うなら、なおさらだと思う。
魔法攻撃を積極的に受けにいくというスタイルとあると思うが・・・

あと、テンプレわかりにくいけど栄光Ｍは黙ってＭのスキルになってるの？
46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 22:46:36 ID:YErat45w0: テンプレは基本的に攻撃スキルのみの解説となっています。
自分ひとりでやったものなので、全てを網羅するのは無理だと思い、とりあえず
クルセスレの解説に少なかった、攻撃スキルだけバトル視点で解説をつけました。
バトル向けのBUFFスキルの解説はみなさんが提案していって構わないです。

保護は殴り以外はハイブリしか取る人は少ないんじゃないかなあと思いますがどうなんでしょ？
栄光は一応自分が書いたテンプレには解説も推奨とも書いていません。
バトル視点でのBUFFスキルのテンプレ案があればどんどん書いていってください。
一緒にテンプレを作り上げて行きましょう！
47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 23:06:46 ID:tW.Og19U0: なぜ俺はフラグロM取ったんだ・・
そのせいでSPがやばい

>>45
個人的な意見だけどバトル本気でやるなら栄光取れない気がする
48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 23:09:12 ID:TFb85suQ0: なるほど。
とりあえず攻撃スキル、ってことですね。
私は純白は前提止めにしています。

支援

オススメ装備なんですが、ひとまず43-45までがきついかなと思います。
そこで！

レガシー：ラウビの十字架

これはオススメ！
まず、安い！（村で100K程度だった）
攻撃時、確率で石化させるんですが、結構な確率で石化します。
解除時に1000ダメくらい与えますし、ソロ時とても役に立ちました。
今まだ46バトクルですが、ボス戦の開幕などは使っています。
（石化＞正義の審判　のため）

レベルが上がると石化時間が短くなるかもしれませんが、オススメです。
50以降は万年とかだといいのかな？
正直45以降になるほどソロはきついですが・・・

武器に関しては、数珠のほうが憤怒など威力は上がりますが、
自分は数珠だとリズムよくないです。クールのつなぎに結構
通常１２３などするので、十字架の攻撃速度がちょうどいい。
（なるべく数珠も練習してますが）
人それぞれだとは思いますけどね。

防具に関しては靴なしイシュを装備しています（最終装備のつもり）。
スキルブーストも欲しいですが、固定ダメの攻撃が多いこと、
手数が限られてることを考えると知能の上がる板金装備が欲しいです。
靴はべらぼうに高いですが、それ以外ですと意外とそろうので、
ばらばらのハイブリッド装備をしている人は安い肩腰だけでもオススメします。
ＭＰ増加も非常にうれしい効果です。
49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 23:15:20 ID:TFb85suQ0: >>47
俺はフラグロ前提だけどかなり使ってる。
毎部屋の開幕に使うだけでめちゃめちゃ安定する。
ＳＰきついかもだけど保護神聖伸ばさなければいいかと思います。

覚醒は切ってますけどね。そうしなきゃ憤怒Ｍ無理。
古代は取っていない
50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 00:48:19 ID:Fevs.ZKI0: >>45
いや実際多いのよ、バトクルで限定入ってくるような厚顔無恥な奴が
2日連続で養殖する羽目になったときは俺が何か悪いことしたのかと本気で悩んだ・・・りはしなかったけど3人で必死に頑張った
51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 01:10:51 ID:IO9Rcy0EO: バトルクルセ育成して早くも48歳
ｗｍ6万使って金アバ揃えた私は間違ってなかったと信じてる

本題聖ラトラトセット愛用してます。少し高いかもしれませんが前者の復讐＋2はいいです。カンストしても着用予定。テンプレに軽く推します。

あと他職スレから煽りに来る方々へ。
バトルクルセ作るためだけに金アバ聖ラトララミスグランディス称号過剰銀十字架揃えたバカかもしれん。だがPT入って地雷とか言われたら［あなたより火力高いですよ？］と言い返してやるから待ってろ。そのためだけに頑張ってるんだ。
52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 01:13:50 ID:9GmeRioA0: 勇者がいるときいて。

ﾌﾞﾗｽﾀｰの自分からみたらある意味51を応援したくなった。
そこらの火力職より強くなりますように!!
53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 01:24:43 ID:aA8LMPZg0: すげえ
>>51がんばれ！
54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 01:29:29 ID:F0WGO/.20: 51は村かな？
都会なら一緒に遊べる時は、狩りに行こう！
私も応援するよ！
55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 01:43:25 ID:YaGJQ6tU0: 純火力職に勝てるようになるのが目標なのかな・・・？

やっぱりクルセって施しの心を忘れちゃいけないと思うから
例えバトルクルセであろうと取得してるバフスキルは分け与えてあげるべき。
その型でできることは全力でする方向性なら養殖されてるってことにはならないはず
支援クルセ：微小な攻撃+絶大なる支援
攻撃クルセ：普通の攻撃+多少な支援　なイメージ

PTは自分でたてるのが一番だが、加入時にバトル型ですけどよろしいですか？と
一言聞けるなら野良PTに申請していってもいいんじゃないかな？
56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 02:07:00 ID:YErat45w0: >>48
数珠は純白Mでない限り、別にクロスでもいいでしょう。
クロスでは固定スキルブーストのある、黒い審判者やグランディスの銀十字架がおすすめですね。
>>55
火力職に勝つことは到底無理なので、支援型とは少し違った支援力でカバーするのが理想
じゃないでしょうか。やはり壁の使い方如何で決まるような気がします。
例えば、ヘッドレスナイトや東門のボスの突進は壁で短時間止めることが出来ます。（南門は無理だったかな）
それを利用して轢かれそうになった仲間の逃げる時間稼ぎをしたり、攻撃しやすくしたりも有効な
支援だと自分は思います。

話は変わりますが、動画でも撮ろうとしたら臨時メンテとか・・・。
57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 02:09:49 ID:.N4o9/nw0: 一言聞いて許可をとるというのはオススメしない
本音は嫌だけどアレな人にあたって晒されるかも等の理由で断りにくいというのがある
ＰＴメンの無言の圧力に耐えられないなら自分でたてる以外はしないほうがいい
58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 02:30:53 ID:YaGJQ6tU0: 一言聞く人がアレな人の可能性まで考慮しなくてはいけないのか・・・？
晒せれる心配考え出したらソロ以外できなくなりそうだｗ
59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 03:31:56 ID:I0UE78Z60: >>30
支援クルセと比べてかな。
ホーリーオーダーから申請きたら支援を期待して誰でもいれるよね？
バフしないで殴ってたら何こいつって思うよ
60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 04:21:58 ID:66NCfEY20: >>58
いや、全然OKだと思います。
盲目的に厳しいことを言って威張るだけの人も多いので意見の採択は慎重に。
61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 08:46:06 ID:mgUklIr2O: 結論
【武器過剰にすればry】
【支援スキルを一応とっといてPT面に支援の意識を与えつつ攻撃する】

ぶっちゃけハイブリならまだ未来は明るい
62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 09:08:58 ID:lhcLtKJI0: 55殴りだけどやっとD内物理攻撃3,5kこえたよ！
いつかスイフト13つけて4kにするんだ・・
63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 09:15:26 ID:YaGJQ6tU0: 完全バトル・完全支援・ハイブリに分けれるだろうね
ただ完全バトルでも自己バフはどれかMにしてるだろうから
他人に回せるやつは回すのを忘れずに！
インファ・タイマとかでもしてくれる人いると嬉しくなるｗ
>>61
マジカル型だと上位攻撃スキルは固定だから過剰してもあまり意味なさげ
殴り型なら過剰あってもいいのかもしれんけど
64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 10:03:49 ID:mgUklIr2O: 意味なくても『無強化？逝けよ』って感じの無能無知にｶﾞﾀｶﾞﾀ言われないようにするためにマジカルでも過剰のほうが好ましい。

むしろ無強化バトルでスレに『叩かれましたー：ω：』って書いてる人いるだろう。
叩かれないようにするためには自分で用意するしかない。

【周りは誰も自分を変えてくれない・・自分で変わらなければ一生変われない・・】
↑ﾃﾝﾌﾟﾚにry

そもそもバトルクルセは初心者が作っていい職ではない。

バトルクルセを作るならまず支援クルセをカンストさせてくるべき。

それにより知識が豊富になるし支援のよさが実感できる。

あと金策がちゃんと出来てる人じゃないといけない。
マジカルではララミス、殴りは過剰等高価な装備が必要となる職のため。

ＰＴメンバーから何か言われてもそれが正しい事なら素直に受け取り反省・改善をできる大人の対応ができるかたのみ。

まとめ
①支援クルセの経験・知識
②金策
③大人の対応

以上がバトルクルセを作る条件。

（。´・ω・）偉そうな事書いてサーセン！吊ってきます！

By極支援クルセ・バトルクルセ・マジカルクルセ3体カンスト持ちの意見ですた。
65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:25:29 ID:oNAyz3X.0: クソスレだと思ったら超がんばっている・・・
66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:25:44 ID:YErat45w0: 確かに攻撃型クルセは初心者にはおすすめできないですね。ネタキャラとも言われるほどですから。

話は変わって、物理と魔法のハイブリクルセにしてみました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHloWFJgillllllllli1!l!!iiliil!lIPIIiIlIllCDQQllillil
瞬間火力・範囲火力に欠けるためかなりネタ振りと言えます。
東門Eの動画↓
ttp://zoome.jp/rantoru/diary/17/
悲鳴Nの動画（ヌゴルのみ）↓
ttp://zoome.jp/rantoru/diary/18/
カクカクに加えて、ヘタですがこんなネタ振り・低スペでもクリア出来ると言うことで・・・。
67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:27:38 ID:lhcLtKJI0: >>66
壁削って純白Mしたほうがいい気がする
68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:39:53 ID:ix0vkAuQ0: 質問させて頂きます！
殴りクルセはギリギリまでプリーストでレベル上げをしたほうがいいと聞いていたのですが､バトルクルセの場合も同じなのでしょうか？
無知ですみません…ご回答お待ちしております！
69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:56:08 ID:mgUklIr2O: >>68
（：´－ω－）少し意味が・・

多分レベル18以降に転職したらステータス上昇値が下がるってやつだな。
むしろ18になったらすぐ転職したほうがいいような気もするが。
それともあれかな20・25・30とかで上昇率のラインがあってそれまでプリで行ったほうが楽だと。

どっちにしろそんな低レベル地帯ではPSがあれば・・

2日もすれば問題ないレベルにできると思うので18で転職でも問題はないと思います。
70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 19:56:44 ID:TFb85suQ0: >>68
あんまし関係ないんじゃね？

ところで前の人が書いてる人のようにバトクルは愛＝金ないと無理だよな・・
俺も1stのボソコでハメ回ってＨＰは競売、ＭＰは郵便の日々だぜ・・・

％攻撃少ないから過剰なくてもいいという意見もあるが、クールの関係上
通常や純白の回数ってめっちゃ多くならない？
ってことは強化必須な職業なんじゃないかとも思う。
（少なくとも火力ＵＰに貢献できることは何でもやるべきと思う）

部屋ごとに開幕壁フラグロハンマー審判するだけでザコのＨＰかなり削れるけど
ＭＰケチってハンマー審判はあんま使わないよね・・・いかんなぁ。
71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 20:03:24 ID:TFb85suQ0: ↑で書いておきながら俺はまだ無強化十字架です。すみません。
ゼケンクロイツ装備してるけど、キャスト時ステＵＰだからオススメです。

さて、今日ふと思ったんだが、何も疑わなかった光の復讐Ｍって実は
罠スキルなんじゃないか、と思いはじめた・・・
Ｄにもよるんだが、本来バトクルなら数少ない手数の威力をＵＰさせる
ことに集中したほうがいいような気がしてな。

神聖や復讐を１とかにして、前提止めの多い純白槍フラグロをＭ、
あとは俺が農夫の時使い勝手のよかった落鳳をＭにして過剰なり持ったほうが
総合火力出るんじゃないかなと・・・やっぱＤによるのかなぁ。

審判とかクール毎に使ったりはしないしさ。

道中はいいけど、問題はボス戦で持続火力で押さないといけないって
ことかなぁこの場合だと。でも憤怒純白槍フラグロ裁き審判はＭいけるよ。
72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 20:07:45 ID:ix0vkAuQ0: >>69さん･>>70さん
友人がプリのままレベ上げすると力が上がると言っていたので…
なら知能もそうなのかな？と思いまして＞＜
問題ないor大差ないなら転職させてもよいのですが・・・
73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 20:14:04 ID:wlJAvqLoO: アベンジャのためにプリカンストさせた俺ならバトルを育てられるかもしれない
74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 21:02:51 ID:zD22egAs0: 支援しない念と同じとは言わないが、近いものがある。

本当にガッカリだよバトルさん。ソロしててね。
75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 21:25:28 ID:mgUklIr2O: >>74
あなたにもがっかり。
76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 21:54:04 ID:SKCtM.kI0: ついにバトルクルセスレがっ。
当方レベル４４魔法攻撃型です。

クルセイダーの攻撃スキルはダメージよりも福次効果の支援メインという印象が強いので、
テンプレに簡単な立ち回り心得を入れてみてはと思いました。

クルセイダーはどのようなタイプであれ、バフスキルを習得しているかと思います。
自分で攻撃をガンガン狙うよりも、PTメンバーを強化した方が総合的に火力が上がりますので、
ストライキング／知恵の祝福は当然ながら、その他習得済みの全てのバフスキルを
PTメンバーにかけるのが最優先かと。

攻撃スキルは敵にダメージを与えることよりも、
勝利の槍をちょうど前衛の攻撃範囲に収まるように投げる、
ディフレクトウォールを後衛のすぐ手前（前衛の後ろ）に出して流れ弾を防ぐ、
と言ったPTメンバーの補助ということを念頭においておくとよいかと思います。
77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 21:59:19 ID:eX2adpnk0: 殴りクルセについて質問なのですが
源泉復讐M鎌装備で手数で攻めていく感じにしたいのですが
板金だと攻撃速度にペナがでて他防具だとマスタリの関係で体力精神が低くなり
バフスキルが弱体化してしまい迷っています。
みなさん防具どうしてますか？
78 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 22:36:16 ID:YErat45w0: >>67
壁削ってしまったら、主力範囲攻撃スキルがなくなってしまう・・・。
ラキストMがあるので純白無くても十分回していける。自分としては純白５ｃ
で通常攻撃の延長と言う位置づけ。CT稼ぎが主かな。
>>68
力・知能の１０や２０の差がどうしても気になるならプリのままで育てるべき。
ただ、よほどのやる気がないと続かないと思う。
>>70
強化をして損なことはないですね。１００や２００の差でも全体でみるとだいぶ
大きいはずです。
自分もその考えで復讐は切ってますね。復讐MでSP540ですからかなり余裕が出来ます。
そのかわり、特定Dが辛くなりますけどね。
>>76
自分もそう思います。壁のPTでの運用方法一案など上で書いたものがあるので、みなさんも
立ち回りの心得や注意、豆知識等があったらどんどん書いていってください。
>>77
鎌装備で源泉Mなら十分すぎるほど早いから気にしなくても大丈夫だと思う。ソロが多いなら
物理タイマ用セットが殴り型にはおすすめ。

って、全レスしてしまった・・・。
79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 00:35:38 ID:28L2WDIM0: 覚醒Ｍ憤怒１純白Ｍのバトルクルセだけど、正直純白5cか覚醒切りで憤怒Ｍにすれば良かったかもしれない…
Ｑ・壁・槍のクール中の攻撃手段が純白しかなく、純白のクール待ちはラキスト１で押し込む状況。
復讐の落雷期待で通常も無駄ではないけど「クール明けﾏﾀﾞｰ」な感じがしないでもない。
純白Ｍはいい感じに硬直してくれるし短いクールでなかなかの威力なので削るなら覚醒かなぁ…
スカサＫソロ行って来たけど覚醒、そんなに役に立ってる気がしなかった。
憤怒Ｍで回していく方が総合的に安定する印象。覚醒と違ってガンガン出せるし。
（普通に出すとブレスで回避されるので、ブレス中に出すと上手く当てられる）
古代に行くならあった方が良いよなーと思いつつ、通常ダンジョンだと純白憤怒復讐の方がよくね？と感じてきた。
80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 00:44:48 ID:TFb85suQ0: >>78
あ、もう復讐切られてましたか。

復讐はレベル上げても発動確率は変わらないんですよね。
攻撃時15％、被弾時80％。
基本は被弾前提のスキルなんで、やっぱりこっちから攻撃するつもりで
発動するスキル＝攻撃スキルを伸ばすほうがいいかなと。

マジカルでもラキストＭか落鳳Ｍもあると魔法防御の高い敵には
対応できるのでいいかなと思いました。落鳳Ｍがいいかなと思ったのは
単純にＭの時の範囲が広いから範囲攻撃スキルとしていいと思ったからです。
昇天Ｍを落鳳Ｍにした、って感じですかね。

あ、私は栄光とってないです。
復讐伸ばすのやめようかなぁ・・・
当てやすさとして、フラグロを伸ばすか利用回数の多い純白を伸ばすか・・・
81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 01:43:37 ID:v.rKdAak0: バトルお勧め楽しいよ・・・・・ｿﾛｾﾝﾓﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ
Lv45まで育てたけど、栄光とかSP的に無理だ…回復ほしかったんだけどそれも無理スキルはこんな感じです　
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm030twll1jjjjZUHgflFloVlFEollllllllllil!EL!iiliilill11IillllLilIlIlDliil
知恵もM振りできないほどSPたらないがかなり楽しいよ。ラキストが主力雷結構落ちるしクール短いしいい感じだ。
注意、MPはすごい勢いで減ります。
82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 09:02:04 ID:lhcLtKJI0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lJNIllllllllll1!lD!iiliililFPiIiIl!lS1ElQiLlllil
狩用殴りで只今55でカンスト時上のスキルの予定なんですが　レテ飲んで下のスキルにするか迷っています
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lNNillllllllll1!lD!iiliililFPi!iIl!lS1ElQlilllil
武器は斧です　アドバイスお願いします
83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 09:33:42 ID:VZDaiIuMO: 今更だがこのスレ名おかしい…よね…？
84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 10:17:38 ID:wU4IXVH.0: 万年で裁き発動してちょっとしたクルセ版サヤじゃと思っていたけど、万年にクールとかあるの知らなくてちと泣けた
まぁ、3%の割には結構凍ってくれるんですけど・・・
85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 11:09:27 ID:YErat45w0: >>79
覚醒は見て楽しむものですから（え
憤怒はかなりおすすめ！　バトルクルセの主力スキルと言っても過言ではないね。
>>80
ソロ主体なら復讐切りも全然有りだと思いますね。ただ、復讐は0or覚醒前提10orM
しかないと思ってます。中途半端振りは感電に期待出来ないのでお勧めできないです。
ブーストでLV18以上に出来るなら有りだとは思いますが。
魔法（バトル）型でラキストやラクホウを取ってしまうと、かなり中途半端になってしまい
ますね。これは>>66の動画を見てもらえばわかるはずです。それに物理スキルも取ると言う
ことは栄光も取得と言うことになります。栄光やストキン無しの物理スキルは雀の涙です。
ラキストは過剰持ちなら知りません。
>>81
殴り型なら、空斬をもう少し取ってセカンドアッパーも取得すると緑ネームの処理がしやすく
なると思います。また、殴りはどうしても被弾が多くなるので神聖高LV取得、または保護の取得も
考えられます。純殴りはバトルに比べてSPが余ると思うので。ただ、81さんの場合は知恵や魔法スキル
を取っているところを見ると物理と魔法のハイブリなのかな？殴りなら栄光はM推奨、物理・魔法ハイブリ
ならなおさら栄光Mじゃないと中途半端に拍車がかかりますね。ただ、これは自分の考えなので色々な
スキル振りが出ることを期待しています。
>>82
上のほうのスキル振りで問題ないと思います。殴り型の見本のようなスキル振りですね。
総SPは4151まであるので、他にQSと範囲攻撃兼ダウン攻撃として壁１を取ってみるのもありです。
>>83
それは重複スレだからその通りです。それとも、バトルクルセイダーという呼び方が一般的ではない、
ということでしたらなにか提案していただけると助かります。
>>84
万年はなかなか便利ですよね。万年の氷結は一体にしか効果がないので特にボス戦で効果を発揮します。
86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 11:36:16 ID:mgUklIr2O: >>84
＋氷のキングスガードつければまぁ凍らなくても2秒程度の足止めにはなるじゃね
87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 12:32:31 ID:yjZJoEhI0: い
88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 12:33:50 ID:8ls57pAI0: 邪魔くせーから一つに纏めろタコ共
89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 12:46:00 ID:iN.x/Xwg0: >>88
楽しく見てんだから無駄なレスすんなｋｓ
90 名前：81：2010/01/29(金) 12:51:42 ID:v.rKdAak0: ハイブリ型というか、支援クルセがいるので取れてないスキル取って使ってみたいなと思って作ったらこうなりました
栄光ほしかったんですが前提が…守護はストと知恵上がりますしパッシブだからまあいいんですがね、保護も使えますし
スロヒ10は121回復10回で1210回復といってもMPも23*10回で230、ファストは90回復6回で540、MP33*6回で198、
体力によって効果は上がりますけど苦痛とらないのでMPが余計なくなりますし・・・天メロにいたっては・・・

栄光とったらPTもいけるとは思いますが、バトルはサモと同じくらいソロリストと思ってるので栄光切ってます。
色々な型があっていいとは思いますし文句はないですが私は栄光切りに1票です。
スレ主以外の人は栄光どう思ってるんですかね？栄光切りの私って地雷かも・・・orz
91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 13:05:55 ID:lhcLtKJI0: 栄光は殴りや物理魔法ハイブリなら取得推奨だとおもう
火力はいいからやりたいスキルあげたい！って人は普通に例外で
魔法は持続火力出したくてPTの火力も上げたいって人用かも
92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 13:13:18 ID:S0Q3GbUoO: バトルクルセには有り難いスレが！
今まで個人ブログの考察や少ない動画くらいしか情報が無かったので情報交換の場は助かります。

クロクエで王Ｍに通えとムチャ振りされてるバトルクルセですが先輩の助言が頂きたいです。
他キャラでは王Ｅ程度はソロクリア可能なＰＳです。
（改変直後に振ったスキルなので憤怒は１ですが…）

風…マップの壁と守壁で挟めれば良いんだけどヘッドレスに跳ねられる低ＰＳ
他キャラでもカムフラ後に見失って一気にＨＰ削られます…
守護…他キャラで慣れているので問題なし
氷…上下移動で氷柱自体は回避出来るものの、チャンスを逃す事が多い…
炎…面倒なので耐性装備
光…此処でよく死にます。雷回避に失敗してｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ。
王…ヒット＆アウェイでなんとかなってます。正直光の方が強い。

風と光が苦手でＭソロ行ける自信がないorz
93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 13:51:02 ID:IrpgRqRc0: PTの火力を最大にしたいっていうコンセプトで、
基本のバフと、要所で自分も攻撃に参加できるハンマー審判Mのハイブリッド型を考えてみた。
壁やフラグロもあるし出来ることは多いと思う。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloTgFlplllllllllli1!G!iiiliiliiP11IiIlIlli1IQIiLiFil
94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 13:52:25 ID:8ls57pAI0: >>89

いやそれ一部のクルセが楽しんでるだけだろ
そもそもバトルか支援かなんてのは所詮スキル振りの違いに過ぎない

さらにその理屈が通用するなら大麻だって物理・魔法・ハイブリの３スレが必要になるし
ポンだって武器マスタリーごとにスレを立てる必要があり、レンも狩・決闘で分ける必要がある

立てる必要はないにせよ　そう考える奴が出てくるかもしれないし
そうなったときに「クルセだけ特別なのか」という批判を浴びやすいからこのスレは削除すべきだと思う

まぁネタでやってるなら>>88をもう一度見ておけ
95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 14:06:44 ID:ndWTkFsE0: >>94
このスレが何で立ったのか知らないだけだと信じるよ。
もう一度>>1から読んでおいで。
そして>>1が何でこのスレ立てたのか意図を把握してからレスくれ。
96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 14:15:12 ID:tEOw5Qb.O: とりあえずsageようか
97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 14:42:50 ID:cAz3rRg2O: 火力の低さに悩まされる
微火力微支援微拘束
装備揃えないと強くなれない
異界お断り
夢は火力職
キャラ愛が凄い

学者と同じ香りがする
98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 15:19:38 ID:r58q0Py6O: 下げ
99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 15:21:35 ID:jKn8c1mQ0: >>97
それに
職の事を理解されにくい
を付け加えればいいかも
学者が異界お断りなのは殴り方が混じってるから
設置学者は結構役に立つぞ？
100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 15:26:20 ID:lhcLtKJI0: 異界いったことないからわからんけど
栄光MならPT構成しだいで異界でもそこそこ役にたてるんじゃないか？
101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 15:39:02 ID:.KrUzeNg0: クルセスレでやれ、ってのも分かるが、同じスレでやるにはあまりにも壁が大きすぎる
また荒れそうではあるが、他職と比較しつつ具体的に書く

大麻を例に出せば物理、魔法の両方の前提スキルを取るとSP1300　ポンの武器マスなんて1種につきSP200
他に前提が大きいのはサモの1600(精霊犠牲+精霊王+姉さん+幻獣暴走)・エレの1575(上級4色)
まあ、普通はここまで取らないな　上級4種とか火力もMPも辛いし

でもクルセの場合、Lv40のハンマー、Lv45の裁きの前提スキルだけで約1000のSPを消費
そのうち支援が取るのは槍Lv1のSP25だけで十分　逆に支援の前提では約1100のSPが必要
前提でSP1000が消える職は他にもあるが、大体スキルの取り方はほぼ一本道で取れる
しかしバトルと支援のスキルツリーは根元すら繋がっていない

もう一つ大きいのが必要ステも全く違い、しかも互いのステがほとんど生かせないこと
バトルで体力なんて要らないし、支援で力が高くても全く意味が無い
ステを生かせるスキルを取るかどうかすら分かれているから、スピやBMなどの力重視・知能重視よりずっと融通が利かない

ここまで書いてから投下するか悩んだけど、せっかく書いたから空気を読まずに投下する
支援クルセだけど裁き取りたいお・・・
102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 16:18:49 ID:D7jUUPvA0: >>90
この振りが絶対ってことはないから、栄光なしも全然あり。特に攻撃型クルセはどんな振り方をしても
火力職にも支援職にも及ばないのは自明だからね。自分も前までは栄光切りでしたよ。
各々が好きなように振ってかまわないと自分は思う。ただ、野良PTだけは入らないことを
お勧めする。ゲームなんだ、楽しもうじゃないか。
>>92
風は確か、開幕すぐの位置の左下に小さいくぼみがあるからそこに篭って、HA受けしてれば
大丈夫なはず。起き上がり衝撃波の復讐がほぼ当たると思う。復讐なかったら地道にGO!
光は少しづつ削ってとにかく分身を一体ずつ処理していったほうが安全。壁とハンマーのCT
待ちをして分身を瞬殺してもいいかもしれない。
>>93
PTを組めるのならその振りはいいかもしれないね。まさにハイブリといった感じ。ただ、ソロは
間違いなくきつい。ソロもしたいなら、ハンマーと正義の裁きを削ってでも復讐をMにしたほう
がいいかも。ストキンMだから殴りが主体になるだろうしね。それプラス憤怒の鷲づかみがあれば
通常Dソロは問題ないと思う
>>94
ごく一部のクルセのために立てたのは間違いないです。ただ、攻撃型クルセにはクルセスレには無い、
まとめるべき情報があったと思うのです。他職のスキルの型違いでそれだけのまとめるべき情報が
あれば立ててしかるべきだと思います。非難がくるのはわかっていました。需要が無ければ次スレが
たつことも無いでしょう。今しばらくご容赦ください。
>>97
学者と比べては申し訳ないです。あちらの方が拘束・火力ともに優れているでしょう。少なくとも
自分は、強いからクルセを選んだわけではないのです。
>>100
純攻撃型よりはPT全体の攻撃力はアップするでしょうが、栄光Mを取った時点で攻撃スキルはあまり
取れないはずです。それなら、支援型を入れたいと思うのが普通じゃないでしょうか。身内やネタPT
なら大いにありだと思います。

おまけ
悲鳴Eソロ行ってきました。
ttp://zoome.jp/rantoru/diary/19/
３０分以上かかってる上に画質もあまりよくないですが。まあ、頑張ればバトクルでも悲鳴Eソロ
いけるぞってことでどうかひとつ・・・。
103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 17:23:17 ID:YO4EKpeU0: もうカインサバから引退したけど、バトルクルセをメインにしていた。

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlFSlFglllllllllllilIl!iiiiiiiillOSTilll11HlQlMl1lHiE

スキル振りはこうだ。
レアアバはつけていたけど、防具はそろえなくてもおｋだった。
俺は欲張りだったからQ技や他の攻撃スキルをM－1～2で均等にふった。

数珠無強化で、ゲント地域もそれなりにソロはできた。
火力もひどすぎはしない。

PTだけど、参加したら残念と言われる。
だけど、栄光無し知恵祝Mスト前提復讐前提でも、そこらの火力職よりずっと良いはずなんだが…
器用貧乏すぎることもなかった。

悪い職じゃあない。
104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 17:33:06 ID:YO4EKpeU0: あげ失礼…

立ち回りだけど、ソロなら一部屋に壁、槍、純白、パンチでほぼ削れる。スマッシャーという地味に優秀なスキルがあるおかげで少々殴ってまとめることもできた。Qを惜しまないで一部屋に1～2個使うと殲滅が早かった。

ディレクトとフラグロはかなり優秀だったぜ。
足止めになるし、HAのやつでも殴りながら押せる。神聖な壁は、他の職でバフ20秒的なイメージがあったから、調度良い7止めにしたけどかなり役立った。

クールはあるけど交互に使っていくとそこまで困らなかったよ。

PTだとバフ優先するけど、神聖はPTでも良かった。
（特に知能職とかだったらバトルクルセでも喜んでもらいたかったほどだぜ）

塔もQクールスタートがなくなったし、使いどころ考えたら余裕まで行ける。

決闘でも調度良いし優秀だったぜ。壁範囲広いし、純白も槍も良く当たる。
ハンマーも長い上に威力が半端なかったよ。フラグロも気絶効果もあるし、それなりに役立ってくれた。
復讐をかけてる間、念子さんと戦ったときは…勘違いしないでほしいが快感だった。
ただ、裁きは決闘ではちょい難しかったけど。
105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 17:36:04 ID:YO4EKpeU0: 追伸

覚醒は4という超中途半端だが…正直うなる。1だと使い物にならない。MだとSPが足りない。
役立つ時もあったけどな。王とかPT組む時は。ｶｯｺｲｲこともあったけど残念だ。

復讐前提と魂前提はよかったけどな。覚醒切って復讐Mにしたほうが良かったかとも思う。
ただMPが枯渇しやすいのが非常に辛かった。レアアバとハゲでもあまり追いつかなかったぜ。
106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 17:39:31 ID:YO4EKpeU0: やべぇとまらねぇ…

重甲バトルクルセと決闘した時は半端ないほど強かったぜ。
板金のマイナスとれるしな。

狩りではバトルでも板金で良かった。しかも被弾全然痛くねぇ。
他の職もはまってたけど、引退する前にこれをやってみて本当に良かった。

バトルクルセに幸あれ！
107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 19:49:07 ID:XRrlSRlw0: このスレの住人に二つ要望を。
１．バトクルとはPTで何をして、何が出来る職であるかの解説
２．本家クルセスレに戻る時のためのバトル用テンプレの整備

栄光という、職の代名詞であるQ技を切るまでしてPTで出来る貢献は何なのか。
学者やソウルは解説用wikiを作って対応しているのに、
わざわざしたらば内で２スレ立てて、それを維持するつもりなのか。

早くも普通の職スレと同じ流れになってて、議論も何も無いように見える。
削除依頼はしばしの辛抱をと言うのなら、まず本来の目的を果たすべきでは？
このままでは「バトクルは不要なスレを立てる自己中」と誤認される恐れがあるのでは。
108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 21:03:06 ID:YaGJQ6tU0: 私もいずれは一つに戻るべきだと思う。
ただスレ立ててしまったのだから、
即削除じゃなくしっかり討論して纏めて
クルセスレに持っていけば良いと思うよ。

まず意見あれだこれだ出し合って300ぐらいから纏めていけばいいんでないかい？
500ぐらいにはまとまると期待する。
あとバトルクルセにも期待してるが、
何度もいってるがクルセとして常に施しの心だけは忘れないで下さい。
あげれるバフは施してあげてね！
109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 21:18:10 ID:YErat45w0: >>107
1について
攻撃型クルセ（通称バトルクルセ）とは攻撃スキルに重点を置いたクルセであるが、
クルセであることは変りなく、その主な役目はPTメンバーの支援にある。前提しか
取っていなくとも各種BUFFスキルを配ることによりPT全体の火力が上がるのは言う
までもない。つまり、PTですることはまずBUFFである。
クルセの攻撃スキルを見回してみると、その効果は実にPT向け＝支援向けである事が
わかる。壁によるまとめ・遠距離攻撃の遮断、ハンマーの懺悔状態による敵の無力化、
フラッシュグローブによる広範囲気絶、正義の裁きの長時間拘束。語弊があるかもし
れないが、攻撃スキルはアクティブな支援・BUFFスキルはパッシブな支援と言える。
言い換えれば、クルセの攻撃スキルは味方を動きやすくする支援・BUFFスキルは味方
を強くする支援である。バトルクルセとはそのアクティブな支援を重視したクルセで
あるから、つまり、PTで出来ることは味方を動きやすくすることである。
２について
これは上記テンプレのスキル解説を簡潔にすることで達成出来ると思う。あとは軽く、
PTでの心得や立ち回り、スキル振りテンプレをまとめたいと思う。クルセスレの元の
テンプレが長めなのでなるべく２レス以内に収めたい。最悪はwikiという手段も考え
られる。むしろ、そっちの方がいいのかもしれない。

確かにおしゃべりが過ぎました。このスレ内で答えは出します。
110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 21:36:11 ID:28L2WDIM0: ＞栄光という、職の代名詞であるQ技を切るまでしてPTで出来る貢献は何なのか。

俺は説明するのが下手だし向いてないから>>107が納得出来るような事は書けないけど
現状は栄光を切る＝ソロ前提になってるのでＰＴ考えてる人少ないんじゃないかなぁ。
俺も身内としか組まないし、勿論組んだら復讐と知恵を回して神聖でガードする。（ストキンは前提なので要相談）
>>109がまとめてくれているように立ち回り次第ではバックアップ可能なスキルが多いけど…
（気絶、拘束、懺悔、押し込み、神聖のレベルによるけど防御）
ＰＴを諦めてるタイプが多い（と思われる中）答えを出すのは難しいと思う。
111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 21:54:27 ID:vPC9Y1XY0: 自分はバトルクルセ諸兄を応援してるぜ。
野良じゃまだ視線が冷たいかもしれないけどこの前知り合いの
バトルとゲント行ってきたら普通に強かったよ。
自分はPTに来ても全然気にならないんでがんばってー
112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 22:40:20 ID:UK2uYDD60: 同じく全然きにならない　っていうかむしろPTにも少しでもbuffくれたら
PTとしてのトータル火力はすごくあがるので
どんどんPT申請してください～

カンスト２体いるんだけど、まだ一度も遭遇したことがないので・・・
組んでみたいなぁ～
最強ランドランナーためてボス相打ちさせるの見てみたいなぁ～
113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 23:12:20 ID:2w8NPhSw0: 魔法型テンプレ案

覚醒取得型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllGlFCliElllllllllilIl!iilliilillP1Illll1SilIlIliliii

覚醒切り型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllGlFCFiglllllllllilIl!iilliil!llP1IllllllilQlIliliil

こういう分け方にしてみました。
覚醒切り型も高い知能を活かして復讐Ｍ推奨ですが、テンプレにしては絞りすぎなのであえて振っていません。
基本１振っているスキルをどう伸ばすかを重点的に考えました。
殴りは育成していないのでなんとも言えません。
栄光に関して意見が分かれるかと思いますが、自分の考えでは栄光Ｍ＝ハイブリ型の物理or魔法型な感じです。

参考程度にお願いします。
114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 23:20:29 ID:lqNR2bDk0: 支援を切る＝その分支援クルセと組んだとき火力が出せる＝ソロ前提じゃないよな？
そんな考えで俺はこんなスキル振りにした。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFEYlQJqqCll1lllllli!illiilliili1lP1Iilll111lQlNlLlFiH

苦痛でMP気にせずガンガンQ使うから支援クルセが居なくても
限定程度なら火力に問題は無い…と、思いたいが
武器強化してないとクール中に火力が…

だが、昇天とかは他のプリ職でも上げれるし
Qスキルはバトルクルセにしか出来ない戦い方だから後悔はしていない。
115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 23:35:31 ID:28L2WDIM0: >>112
バトルクルセは地雷扱いだからソロ・身内・ギルドにこもってるんじゃないかな。
そんな自分もソロ専で最近バトクル仲間が出来てようやくＰＴ組めるようになった所だし。
野良はガッカリさせてしまうし怖くて入れない。
バトル仲間に誘われて久しぶりにＰＴ組んだけど凄く楽しかった。バトル同士だと変に気も使わないし。
>>112みたいに受け入れてくれる人も居るかもしれないけど、身内かバトル同士じゃないと構えてしまう。
組んでみたいならバトル持ちの友人探した方が早いと思うよ。
（ソロ前提な風潮だから過密チャンネルには行かないし、行ってもＰＴ一覧みない人も多いと思う）

>>114
知恵切り古代派とは新鮮な感じが。
人によっては不要なスロヒと苦痛削れば十分知恵に回せるし汎用性があるイメージだね。
俺は逆に知恵取って古代切ったけどブーストが欲しくなる…
スロヒと苦痛持ちならかなり燃費良さそうだ。
116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/29(金) 23:36:19 ID:28L2WDIM0: メール欄ごめんなさい…間違って上げてしまったorz
117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 00:21:01 ID:mvWhHFyM0: バトクルが地雷っていうよりバフを他人にもかけてあげないのが地雷
118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 00:42:37 ID:QN3ssjTc0: 俺・・・スキルスタイルが実装されたらバトル振りにするんだ・・・。
119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 01:26:24 ID:YErat45w0: >>113
悪くないんだけど、バトクルをやろうって人はもう少し鉄板みたいなスキル振りを
知りたいと思うんだ。テンプレとはいえSP3000程度は使っても良いと思う。
>>114
知恵切りも新鮮だけど、フラグロMが気になる。フラグロは１でも有用だからなあ。
気絶用と割り切れば、1or前提がコストパフォーマンスに優れているしね。
>>117
確かに。
>>118
スキルスタイルが実装されたら、攻撃スキルをとる人も増えそうだ。その時の
ためにもテンプレを確立しておかないとなあ。
120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 02:39:09 ID:TFb85suQ0: てかバトクルは身内用かほぼソロ専だろ？

ＰＴに「申請して」入るなら栄光取らないとダメだと思うよ。

俺は>>107が何のために書き込みしたかさっぱりわからんわ。
結局いちゃもん言いたかっただけちゃうかと。

極少数派のクレームにみんな意識しすぎちゃうの。
ある意味職スレなんだからすべてが建設的な議論のみで構成しろなんて
ちゃんちゃらおかしいわ。まだやっと1/10しか消費しとらんのやぞ。

取りたい２次スキル伸ばしながら憤怒とかの１次スキル伸ばすのつらいねー。
憤怒を優先して、神聖と保護は伸ばすのは50以降のほうがいいな。
普通に取ってると憤怒に回すＳＰがない。46なのにまだ憤怒７だぜ　orz
121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 02:53:58 ID:TFb85suQ0: ちなみにソウルは知らんが学者のwikiはあまりに振り方が【多様】すぎて
スレの大半が「このスキル振りどうですか？」なっちまってたんで
wikiが望まれたと思ってるぜ。

バトクルの場合は支援と別世界の狩り振りなんだよ。
それに有志のwiki創設を迫るかのような発言はびっくりするわ。
ソウルと学者を引き合いに出すとかおかしい。
そもそもまだ新しい？部類なんだから討論の場はあっていいと思う。

あと・・・上で「壁は攻撃と見えて実は範囲のＰＴ支援なんです」
みたいな「攻撃という形の支援ですよ」な書き込みは俺はちょっと違うかなと
いう気がする。人数増えてもＤの難易度は変わらないんだから、
極端に言うなら通常１でも支援と言える。

「支援の壁は支援で、バトクルの壁は支援じゃないのか。」
と言われるとちょっと言葉に詰まる部分はあるけど、バトクルの壁は
やっぱり火力としての使い方なので、【こうみえて支援】というなんか
言い訳っぽく聞こえてしまうマインドは基本的に無いほうが普通のＰＴと
バトクル本人両方が幸せになれると思うんだ。

ソロを強要するつもりはないけど、ＰＴでバトクルやってる人は
割り切ったほうがいいと思う。
でもＰＴに入って保護復讐知恵とか全員に回して自分が攻撃するＭＰが
全然ないとかなんか本末転倒な気がするなぁ・・・
まあ俺も身内に手伝ってもらうときは支援に回るんだけどさ・・・

なんかよくわからんくなってきたわ。すみません
122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 03:01:31 ID:D6Ze//Jw0: 自分が持つ考えが全て正しいとでも思ってるのか？

～しないと駄目、～が無いとか駄目とか馬鹿じゃねぇの
123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 03:36:38 ID:YErat45w0: 【バトル（魔法）型】（使用SP　3180）
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllFlFClJkoClllllllllilIl!iiiliilillP1IillllSClQlIlLlFil

・まさにバトルクルセの王道と言った感じで、瞬間火力・制圧力に優れる。
・通常Dの狩りでは全く困らない。迷ったらこれ。
派生候補
【瞬間火力型】古代・覚醒をM。古代Dなどで役立つが、道中火力不足になりがち。
【持続火力型】純白・憤怒をM。古代Dを考えなければこちらがいい。無難。
その他取得候補
キュアM、神聖好みまで（この型は5以下推奨）、HP・MPの消耗が気になる方は
スロヒM、苦痛好みまで。

【殴り（物理）型】（使用SP　3260）
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHlo!lJEillllllllli1!lD!iiliililFPiIiIlIlSIDlQlllllil

・改変前の名残。いわゆるハイブリ。玄人向け。
・ラキストを使いこなせれば侮れない火力だが、範囲火力に欠ける。
派生候補
【安定型】保護・源泉をM。タフなクルセになれる。操作感覚は支援型に近い。
【物理極型】純白・落鳳錘をM。純白の硬直を起点とし、安定してラキスト・
落鳳錘を決めることができる。純白は自分が間に合う硬直のLVで止めても良い。
その他取得候補
キュアM、神聖好みまで（この型は5以上推奨）、広範囲ダウンスキルとして壁1。
広範囲気絶スキルとしてフラッシュグローブ1。まとめ・お手玉コンボ用に空斬
打5～・セカンドアッパー1。

注意！【魔法・物理ハイブリ型】（使用SP　2940）
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlllHloSFJlillllllllli1!l!iiiliil!lIPiIiIlIllCDlQlllllil

・栄光の恩恵をフルに受けようという型。総合的なステータスを求められる。
・使いこなせれば火力は高い、かもしれない？今のところ実質ネタ振り。初心者厳禁。
・Qスキル以外（特に一次スキル）を主力とするため、対多数が苦手。
派生候補
【立ちコン型】ラキスト・憤怒・壁をM。対単体用。この3つのスキルは連携
しやすく、絶え間ない攻撃が出来る。敵を上手くまとめる必要がある。
【範囲攻撃型】ラキスト・落鳳錘・ハンマーをM。対多数用。落鳳錘の直当てで
多少、過剰が生きる。ハンマーと落鳳錘で広範囲を攻撃し、生き残った敵を
ラキストで処理すればいいため、まとめいらず。
その他取得候補
キュアM、広範囲気絶スキルとしてフラッシュグローブ1、復活用に源泉1。

こんな感じでどうでしょう？これくらいガッチリ決めちゃった方がわかりやすいと思う。
魔法・物理のハイブリ型はただいま研究中です。
124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 04:27:05 ID:YErat45w0: >>120
バトクルといえど、PTを組む機会がないわけではないはず。その時のために立ち回り
を研究しておくのは有意義なことだと自分は思う。確かに>>107さんはクルセは支援、
という固定観念があったとは思うけど、PTの場合、全体としての火力を優先した方が
良い時もある。例えば、グラはロープリングで敵を拘束しておくよりも、すぐに投げて
スプサイやスープレックスをしたほうが”グラとして”の火力は出ているはずでしょう？
同じように壁の攻撃力を無駄にしても、”壁”を作った方が安定する場合もあると思いま
せんか？支援型にBUFF力が劣るからこそ、スキルの特性を活かして立ちまわって行きたい
ですよね。

憤怒は固定ということもありますが、拘束確立も上がるので取るならMがおすすめですね。
神聖や保護は最悪、中途半端でも大丈夫です。

バトクルwikiは有効な選択肢だと考えています。クルセスレのテンプレにバトルの解説も
入れるとなると非常に長くなってしまいますしね。それに、wikiならスペースや文字数の
制限も無く、画像を使えるのが魅力的です。

このスレは自分がいわばルールを無視して無理やり立てたものなので、非難が来るのは
当たり前ですし、立てたからには責任をもって行きたいと思っています。
125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 04:48:25 ID:h2TFwlLk0: 支援クルセよりバトルクルセのほうがＰＴ入り難いのは事実
そりゃ支援クルセはソロ性能度外視でＰＴのこと考えてる
クルセの枠で見たらバトルクルセはＰＴで有効なスキルを削ってるんだからソロ向きだろ
例えるならグラで金剛砕ＭやコンドルＭでロープ前提・ネクスナ前提だったらどう思う？
確かに火力は出るようになるだろうけどグラの売りである拘束力を犠牲にしてる
ストが崩拳ＭローＭコンドルＭでＱスキル前提だったら？
平均火力は上がるだろうけどＰＴでストに期待するのは瞬間火力だろ
ネンがカイ・息吹・壁前提だったら？
ソロなら火力に直結しないから良いだろうけどＰＴのことまったく考えてないよね

バトルクルセはソロだけしてろとは思わないけどＰＴ入れなくて嘆くぐらいなら最初から支援なりハイブリなりやってろよとは思う
126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 05:29:46 ID:bVhIkJ1U0: 自分でＰＴ立ててタイトルにリダはバトルとでも入れておけばいいんじゃね。
クルセ＝支援だと思って周りは入れたり入ったりするから問題ある訳で、
初めから自分でなのっておけば、理解してくれる人しか来ないからお互い不愉快にならずに済む。
127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 05:43:37 ID:YaGJQ6tU0: スキル考察テンプレなんだけど
ある程度決まった型は厳しいと思うのと初心者向けじゃない職だから
スキル使用感覚説明+必要SP的な書き方で本人の取捨選択を狙う形が良いと思う。
例
・古代の記憶　0(0)orM(250)
20秒間のみ知能150上昇する。瞬間的火力の上昇が見込まれる。
・栄光の祝福　0(0)or1～(760～)
1でもおよそ力知能○○程度（精神体力依存）上昇見込まれる。PT時真価が発揮される。

前提の多い上位スキルから取捨選択をさせていけば、
前提にあるスキルもある程度吟味できるんじゃないかな？
あとシミュとにらめっこしながら決めれば良いと思う。
128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 07:30:40 ID:4pDOPE9s0: 古代の記憶は0or1orMだな
レインボージーンズなんかでブーストすれば+6くらい普通にあがるから
ｌｖ1+6のｌｖ7で考えるとたったSP25で知能105あがるからかなりSP効率がいい
129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 07:41:51 ID:hMN82xfY0: つい最近うｐロダに支援職は低PSで寄生とか言ってる画像あった気がするし、そこまで言うならバトルもありだなとは思った
130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 13:42:04 ID:BQTzNRgo0: それはないわｗ地雷養成するなよ！
131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 14:03:29 ID:YaGJQ6tU0: >>128
古代１を使用時にお着替えブーストするやつはいないんじゃないだろうか？
Mならまだ理解できるんだが・・・
132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 14:23:02 ID:D7jUUPvA0: >>125
バトルクルセは野良に入ること自体少ないでしょうし、ソロの方が多いと思います。
自分はずっとソロで来たのでよくわからないのですが、野良ではそんなに頻繁にバトル
クルセを見かけるものなんでしょうか？
PT入れなくて嘆いているわけではなく、他職の方からPTに来るな、と頻繁に書かれるので
PTでの立ち回りや心得のテンプレも考えているわけです。また、バトルクルセの認知度を
高めるためでもあります。なので、バトルクルセはPTを推奨しているわけではありません
し、ソロを主眼にしたスキル振りだと自分は認識しています。
PTで活躍するためにバトルクルセを作ろうという人は少ないでしょう。実際、このスレで
も、「どうしてPT入れないんだろう？」という書き込みは少ないはずです。
嘆いているのはいきなり「PT来るな」と言われることなのです。誰だって、
近づいてもいないのに「近づくな」といわれたら悲しい気持ちになるでしょう？
>>127
初心者向けではないからこそ、ガッチリ決まったテンプレが必要だと思ったのですが
ほかの皆さんはどう思いますか？二体目や一通りバトルクルセをやった後のレテなら
本人に吟味させてもいいと思いますが。攻撃型クルセは「これさえとっておけば鉄板」
というものが無いのでなかなか難しいですよね。
133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 14:25:32 ID:oMNrswHY0: ×バトルクルセ
○改変着て何も考えずにスキル振ったら器用貧乏になった。
134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 15:01:38 ID:BWx8vjSkO: すごいなこのスレ。
なんかドキュメント番組できそうｗ

プロジェクトＸ番外編～バトルクルセイダーを定着させた男達～
一年後ぐらいに放送かなｗ
135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 16:03:31 ID:8mjTfOfc0: >>132
大多数がPTに入らずにソロしてようが、
バトルクルセにPT入られて不快な思いした人にとっては、そんなの知る由もない。
こちらが迷惑かけてなかろうが"バトルクルセ"が迷惑かけたことは事実。
不快な思いした人が、言い方に問題はあるかもしれないがスレに忠告しにきてくれるのは有難いものじゃないのかな？

テンプレ作るのなら、ソロ推奨だの、PTに入るなら事前に申告する等をハッキリ目立つように書いた方がいい
そうすれば文句言う人にはクルセスレにはそんな人はいないはずですと言い返せるし、
実際にテンプレ読んで軽率にPT参加する人も減るかもしれない

PT参加が迷惑に思われやすいのは、
バトルクルセと他職の狩り動画を見比べれば、かわいそうだけど文句言える立場ではありませんよね
136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 16:12:14 ID:JOp43T1U0: せっかくバトルクルセについて話す場を作ったのに
いちゃもん付けてくる奴のせいで支援クルセと比較してどうこうって話になっとるがな・・・
これからも定期的に現れるだろうからスルーを徹底したほうがいいと思うんだ。
俺が言える立場じゃないけど。
137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 16:38:46 ID:NhsHAqcg0: 自分はクルセもってないけど限定PTならスト知恵栄光Mなら他がどんなスキル振りでも来てくれればうれしい。
4人PTだと栄光Mは全職の全スキルの中でも最も優秀な部類だろうから栄光ないと少し残念なのはあるかもしれない。
自分は栄光切りでスト知恵Mでバフバフでも限定なら気にしないけどね。
アバ安くなったらクルセも作りたいけど、こんな感じかな。>>93さんと同じ考えですね。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFlgCglg_lllllllllli1!l!iiiliiliDP11IlIlIlllDQQNlilFil
風当たり強いと思うけど応援してますよ！
138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 16:51:09 ID:D7jUUPvA0: >>135
それは他職にもいえることではないでしょうか？他職スレ同様に、「本人に言ってください」
としかいいようがありません。
バトルクルセがＰＴにいるだけで迷惑だと思うのなら、ＰＴリーダーにお願いするなり、自分で
説明をして出て行ってもらったほうがいいと思います。

そのことはテンプレに盛り込むつもりです。ただ、テンプレに「バトルクルセは野良ＰＴ絶対に禁止」
と冒頭に盛り込んだにしても、したらばを見ているのは一部の方だけですし、見ていたにしても拘束力
があるわけでもありません。攻撃型クルセのテンプレは考えていますが、攻撃型クルセが”ＰＴに入る”
ための、もしくは”ＰＴに入らせないようにする”ためのテンプレは自分としては考えていません。
指針としては示せても、結局は個人の自由なのです。

バトルクルセは通常Ｄの攻略に関しては特に遅くは無いと思います。もし、自分の>>102等の動画を見て
言っているのなら、自分が下手だったとしか言いようがありません。そも、あの動画は立ち回りや攻略
速度ではなく、クリアできたということに重点があります。
”ＰＴ参加が迷惑に思われやすい”というのは、バトルクルセの火力や攻略速度云々ではなく、支援型
と比べているからではありませんか？火力が低いからいらないのではなく、支援型のbuffを受けられな
いから残念だと思うのではないでしょうか。また、あまりＰＴ主体で話を進められても困ります。この
スレの流れを見ればわかるように基本的にソロ職です。ＰＴについて書いているのは、あくまで質問さ
れたので答えたまでです。ですが、ＰＴでの立ち回りの考察も無駄ではないと考えているので、なにか
他職視点からの建設的な提案や注意・要望があれば真剣に検討します。
139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 17:04:10 ID:XRrlSRlw0: 正直、スキル振りの段階で「ソロ／身内専用」と決まっているのなら、
それはクルセの型の一つではなく、ただのネタキャラだと思います。
>>101、>>120の言うように完全別世界の振りだとしても、>>94の言う通り
「振り方が違うだけで別スレが必要なのか」という点の説明にはなりません。
加えて元のクルセスレでバトクルを拒む意図は無いとのレスもついています。
現時点でこのスレを削除すべきとは全く思いませんが、次を立てるのは疑問です。

>>109 >>110
ありがとうございます。
自分の不勉強もありますが、要するに「バトクルとは何をする職なのか」が知られていないために、
栄光・フルバフを「しない」クルセという、マイナス要因のみで捕えられていると思っています。
例えばサモは、召喚による視界不良・敵誘導のし辛さ・敵起こしに加え、
倒れ・浮き・吹き飛びを攻撃できないという召喚のルーチンによってソロ職になっています。
それに対してバトクルは、ある程度のバフと敵まとめ・無力化の能力があります。
栄光が無いという一点だけで全否定される程、劣悪な環境ではないはずです。
もちろん申請してPTに入るなら、一般的に求められる栄光やバフ優先の立ち回りがより重要でしょうが、
自分でバトクルと解るPTを立ててなお批難を受けるほどPT適正が無いとは思えません。

>>136
二次職クルセの時点で、支援型のスキル振りと比較されるのは当然です。
それは別にクルセだからではなく、どの職についても同じ事が言えます。
学者の殴りと設置、魔大麻と物理大麻、もっと言えば狩振りと決闘振りでも出てくる話です。

ちなみに長い事で有名な阿修羅スレのテンプレは、>>15まで一杯に使っています。
支援とバトルのテンプレを併記しても同等程度に収まるのではないでしょうか。
140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 17:46:04 ID:8mjTfOfc0: >>138
>>バトルクルセの火力や攻略速度云々ではなく、支援型と比べているからではありませんか？
自分が比べてるのは支援クルセとではなく、同レベルの"他職"です。
5回以上、そこそこ豪華装備のバトルクルセとPTを組んで感じたことです。
火力自体は固定スキルが多くて伸ばしにくいようなので、
PTだとバフや敵のまとめ、拘束方面に意識を向けると良いと思います。

ソロや身内で細々とプレイしてる人が多いようですが、
他職視点から言えば、組める機会が少ない職のことを偏見や思い違いなく詳しく知ることは非常に難しいです。
ソロ狩り動画やPT動画をあげて、こうやって戦えるよ。というものを見せて貰えると参考になります。
141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 18:26:58 ID:XO10gwE20: ttp://zoome.jp/addpower/diary/11
↑韓国のバトクル動画だけど、一年近く前のものだから
今の日本との差は高級エンブレム(つけているかは不明)程度だと思う

装備は全身１次クロニクルとグラ銀十字架
これ動画は自分が育てる時にすごく参考になりました
142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:35:54 ID:D7jUUPvA0: >>139
別にソロ専用とまでは思っていませんが、ＰＴとなるとどうしても支援型の存在が
大きすぎるのです。「ＰＴもできないことは無い」と言うとＰＴでは迷惑と言われ、
「ソロ専の人が多い」と言うと、ネタキャラだと言われてしまえばどう表現してい
いのか自分にはわかりません。次スレは立てるつもりは今のところ無いので安心し
てください。

自分もバトルクルセはＰＴで使えないとまでは思っていません。ただ、支援型と比
べればbuff力に劣り、他職と並べれば火力が頭ひとつ低いのは確かですし、>>109
で上げた支援もどうしてもパっとしないのは事実です。

>学者の殴りと設置、魔大麻と物理大麻
これはどちらも攻撃が主な仕事に変わり有りません。自分たちＰＴメンバーが強化
されるのと、クルセ一人が少し強化されるのとでは前者が喜ばれるに決まっています。
だから、ネタキャラとまで言われているのです。

今のところ、WIKIも検討しています。
143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:39:41 ID:YaGJQ6tU0: クルセはバトルであろうとPTに迷惑かける能力ではないよ
クルセの一番の強みはバフスキルが優秀すぎることだから、
自己バフかけて十分にソロでクリアできる能力になる
それがPTだと他に上げれる分、さらに活躍できるはずなんだけどな。
支援はソロできないぐらい支援力あげてるからPTのときの活躍はすさまじいものが・・・

あくまでイメージで・・・
バトル特化：攻撃力６支援力４　4人PT時3人に支援するから+12　PTへの貢献22
支援特化：攻撃力１支援力９　4人PT時3人に支援するから+27　PTへの貢献37
ハイブリ：攻撃力３支援力７　4人PT時3人に支援するから+21　PTへの貢献31
こんな感じにならない？
チャンピオンやイケメンデスペとかは攻撃力15支援力0(他の人にあげれない)ぐらいで考えても
PTへの貢献は負けないとおもうけどねぇ
144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:44:18 ID:bBYu/.j.0: 今までのイメージとしてクルセ＝支援が当たり前になりすぎている感がある気はします
攻撃出来るスキル出たのだから、それに特化する形が出てきても不思議ではないと思います
ただ、上のイメージが強すぎて周りも受け入れずらいのかなと
最初から、今のスキルがそろっていれば違ってかもしれませんが
クルセの攻撃スキルの特徴を見ると、拘束、気絶、押し込み等悪くないと思う部分もありますし
一旦wiki等を作って情報をまとめた方が良いかもしれませんね

此処からは愚痴に近くなりますが
墓で1人のバトルクルセとPT組む事になったときの話
クロス装備でストと知恵、復讐を使っての支援的な動き、でも掛ける間隔がおかしく栄光は使わ無い為、バトルクルセと直感
途中から斧を装備して攻撃に参加、中盤手前で「バトルです」と言い出し
他のPTは無反応、此方はこれに対し「そうだと思ってました」と返してしまったところ、自分だけにバフを一切掛けてこなくなりました
自分はそのとき念だったのでクルセにもバフを掛けていましたが……

最初から、バトルだという事をPTに入ったときにでも言っておけばそれにあわせての動きを考えれると思うのですが
見た目と行動を支援クルセの様に偽ってまでPTに来るのはおかしいのではないかなと
こういうことをするような輩がいるから、嫌われるというか誤解を招くのではないでしょうか？
145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 20:31:23 ID:2XwmiZq20: 「そうだと思ってました」を侮辱だと受け取ったんだろうか？
バトルだと思われるのが嫌なら何故バトルなんて作ったんだろう。
146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 21:45:56 ID:F06igX8o0: 支援クルセみたいな装備のバトクルとかよくあうからなぁ・・・
そういうイメージがあるのかもしれない
実際俺もそんなイメージしかない
147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 21:54:03 ID:S0Q3GbUoO: 他職スレにまで来てわざわざ「栄光必須」「ＰＴ来るな」「ネタキャラ乙」と言わなくても本人が一番痛感してる事。
わかりきってる事何度も（しかも色んな場所で）言われても…
（栄光は取った時点でハイブリだけど）
だから基本ソロ専だしバトル容認の身内としか組まない。
迷惑なら「本人に」言って貰うしか…
ＰＴ入るって事は分かってて覚悟してるか、したらばの該当スレ見てない人なんじゃないかな。
前者はともかく後者に関してはしたらばで言っても気づかず野良に入り続けると思うよ。
煽るつもりは無いけど「分かってる人に何度言っても効果は薄いが知らない人に一回言った方が効果的」って意味で。

そりゃ栄光取得出来て裁きも取得出来るなら両方取りたいよ…
それが出来ないからソロ前提なんだし…
（ＰＴは支援クルセで組むからソロ前提に不満は無いが）

だが持ってるバフを使わないバトルは同職でも地雷認定されても仕方ないと思う。
ＭＰカツカツでキツいのは良く分かるが、有効なバフは回した方が良い。
知能職に知恵、手数職に知能＋復讐は全体的な効率アップに繋がるし助かる場面も多い。
バフせず地雷認定されたと文句言うバトルは自業自得だと思う。
せっかく「バフ回してくれたら気にしない」と言ってくれる理解者もいるのに
その貴重な理解者にまで「やっぱりバトルはダメだ」と思わせるような事するバトルは同職でも残念。
理解者が少ないからこそ、理解者は大事にしたいんだけど…

養殖依頼でしか他人と組まないけどさ…
148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 22:16:51 ID:SKCtM.kI0: クルセイダーであろうが無かろうが、「他者にかけられるバフ」は可能な限りかけて行くのが
PTにおける流儀（マナー）ではあると思います。
バトル型で守護の恩寵によるパッシブ効果がなくとも、クルセの各種バフM振りは結構な効果がありますし、
改変で持続時間も増加した為、攻撃はバフクール中に行うのが、両者ともに一番よいのではないでしょうか。

ちなみに当方栄光切り、スト・知恵・復讐・神聖の単体バフMですが、PTメンバーに全バフを
かけていっても、クール間に十分戦えるように感じます。
MP消費が非常に大きいのが難点ですが、苦痛の愉悦もクールごとにまわしていけばだいたい
HP量＝MP量を維持でき、ちょうどボス部屋あたりで覚醒前提の魂の犠牲によるPT回復も見込めます。

攻撃スキルに関しては槍とフラッシュグローブ、懺悔のハンマーがMで、
十字とディフレクトウォールに関しては前提です。（装備は十字架＋７）

私は自身をバトル型だと思っていたのですが、支援の割合が大きいためハイブリ型になるのかもしれません。
ちょっと、ハイブリ型の定義が欲しいなと思いました。
149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 22:22:37 ID:SKCtM.kI0: >>148に追記
苦痛の愉悦はレベル５程度あるのが望ましいかと思いました。

クルセイダーの攻撃スキルは非常に癖の強いものが多く、火力よりも一種の拘束がメインかと思います。
特に槍に関しては、単にダメージ＋拘束だけでなく、倒れた敵を強制的に起き上がらせる効果がありますので、
立ちコン職をはじめとする多くの前衛職への補佐となるかと。
150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 22:29:28 ID:28L2WDIM0: たまに支援クルセを装ったバトルの話を聞くけど止めて欲しい…
ダンジョン前で精神体力アバ＆クロスで、ダンジョン入ってから知能アバ（カマとか…
明らか故意犯だし、バトルクルセとしてもＰＴメンバーとしても迷惑極まりない。
（バトルはただでさえ評価の低い所を更に落とされ、メンバーは騙されて気分が悪い）
中には「バトルでもいいですよ」って人も居るんだからあらかじめ申告しておけば良いのに…
はっきり断られなくても騙すよりは自分も相手も気分がマシだし
後からトラブルの元になるものバカバカしいじゃない…
何よりも迷惑だと分かってて騙して入り込むのが…
バトルもサモもランも育ててるからＰＴ入れない辛さは分かるけどさ…やって良い事と悪い事があるよ。

>>148
クルセスレでも言われてたけど「栄光」が一つの基準じゃないかな。
前提だけでも膨大なＳＰ消費するしＰＴでも求められている支援スキルになるし
少なくとも純バトルに比べてＰＴでも嫌な顔されにくい。
151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 22:46:16 ID:tsP54zwQ0: 支援メインのハイブリはどこからがハイブリなんだろうね。
主要の支援にハンマー１だけだったらハンマー取っただけの支援らしいし。
152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 23:03:00 ID:28L2WDIM0: >>151
それだと裁きが基準になるのかな。
でもハンマー１でも十分ＳＰ重たいしハイブリに片足つっこんでる気がしないでもない。
153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 23:24:55 ID:bBYu/.j.0: >>150
自分自身もバトルクルセ自体問題ないと思っていますが
あのような、支援プリを装うのはどうかなと思います
書いた方には直接言いましたが……無反応でしたし
バトルクルセの評判を落とすような行為は控えて欲しいなと

ハイプリと言うと、これぐらいしか思いつきません
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?PCm0308wlljFloDlllJlllllllllli1!G!iilliilil111IlIlI11i1IQIiLiiii
中途半端なのかどうなのか
154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 00:19:14 ID:YaGJQ6tU0: >>150
バフブーストスタートの人もいるだろうから装備判断は厳しいだろうね
アバとかも騙したいんじゃなくて、支援からレテしたためそのままの人もいるとおもう
途中変更はしらんけど・・・
まぁ一言いれるのは賛成です。

自らを支援した上で戦うのがクルセだから、攻撃特化は有り得ない。
攻撃に重きを置いてるハイブリ＝バトルクルセって感じかな？
何かしらバフMは全クルセがとるだろうからバフに基準置かずに、
攻撃系スキルMどりが２つか３つあればバトルクルセでいいんじゃないかな？
155 名前：114：2010/01/31(日) 01:09:16 ID:lqNR2bDk0: >>自らを支援した上で戦うのがクルセだから、攻撃特化は有り得ない。
バフ切りの俺の存在を否定された気がした。

それはさて置き、フラグロMの使用感だが。
俺はアバ+1で、満足している。むしろこれがダメージ源
気絶や足止めは当然だが、ダウンしてても当たるし重なってる間は寝たままになる。
起こしたいとか爆発で散らばるのを防ぐ時は槍もあるし融通が利くのもいい所か。
そしてクルセにしてはダメージが結構出る。（前提＋フルバフの方が強いか分からないが)
全ヒットさせればトータル2万くらいは軽く出せる。
ただそのままでは当てにくいのとクールが少し長い。
そして武器強化が乗らないのが最大の欠点か。

もし異界に行けるのだったら猛攻でクール短縮して
素晴らしいスキルにはなるとは思う。
「異界に行ければ」だが…
156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 09:11:13 ID:7vrWI7P20: 支援で異界行って揃えてからレテるのが一番手っ取り早い
157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 12:02:37 ID:YaGJQ6tU0: >>155
すまない。完全に想定外だった。
クルセ固定の攻撃スキルは魔法スキルなわけだから
きっとマジカルは知恵Mにするもんだと勝手に思っていた。
攻撃スキルだけMよりは知恵Mと攻撃スキルMのほうが強くなると思うんだが
知恵切るほどSP足りなさ過ぎるもんか？
バフ無しのただの固定スキルとして使用すると
他職に比べて能力劣りすぎる気がする。
固定スキルが多い分コンセプトなしに中途半端にすると
ほんと使えない子になってしまうよ・・・
158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 12:29:45 ID:h2TFwlLk0: 支援クルセと固定ＰＴの攻撃クルセってコンセプトなら有りだろうけど
普通に狩りするなら知恵切ると火力が無さ過ぎてやばいだろ
知恵Ｍ精神500で知能186上昇だぞ
159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 13:07:57 ID:e/UZORcg0: 裁き前提のフラグロ5だけどフルバフ状態ならラストヒット1万超えてくるからな、やっぱりバフは偉大だと思う
しかし、改変前からフラグロ大好きな俺としては、155さんとおなじくMとりたいのだがほんとにSP足りない・・・orz
そして、野良でたまに会うバトクルさんでフラグロつかっている人にあったことがないってのも寂しい
敵の群れの中に打ち込んだり、壁とのコンボに使ったり、それにあわせてPT面子が動いてくれたりと自分は結構楽しいのですが・・・
160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 15:30:57 ID:YaGJQ6tU0: ところでフルバフって人によってかわるからダメ比較しにくいよね
精神と体力も影響あるせいでさらに比較しにくく・・・保護でもあがるしね
知恵ｍ古代ｍ栄光ｍが知能最大かな？
力知能あがるパッシブもｍとってるとかで変わるなぁ
161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 19:06:41 ID:XRrlSRlw0: >>148->>152
シミュレータ上にて
栄光1取得(660)、ハンマー1取得(650)、裁き1取得(840)
スキルツリーは途中分岐なので、相互乗り入れの必要SPは
裁き→ハンマー(175)、ハンマー→裁き(375)
裁きが目に見えて重いですが、ハンマーでも650と十分なSP消費ですので、
ハンマー1の時点でハイブリを名乗って問題なのでは。
主観では、バトクル/ハイブリの肩身の狭さを前提に、「ハンマー1ならまだ支援を名乗れる」
という許可的なニュアンスではないかと思います。

>>153
ソロ火力を犠牲に、各スキルを効果の期待できるLvまで取る型ですね。
スト知恵栄光Mで火力自体は実はそこそこ出るのでしょうか。

>>155
>>114の振り見ました。バトル側スキルツリーのみの構成ですね。
火力もあるとの事ですが、固定ダメなのを考慮すると拘束職として十分、という感じでしょうか。

>>160
性能差が出るのは、大きく分けて
「防具の青or紫/レガセット効果」「無orNアバ/上級アバ/レアアバ」「バフスキルのLv」辺りでしょうか。
検証をするのであれば、上記の点と発動時の知能・魔攻を書いた上で、
特定の敵への与ダメージでの判断、という事になるかと思います。

個人的には、テンプレ化し辛い部分ですが、
支援型とバトル型の最大の差は立ち回りじゃないかと思っています。
支援型は前に出ないのを前提にHPの大部分を苦痛でMPに変換し、全員フルバフを意識する。
バトクルは前にも出る分、分けるバフを絞り、戦闘中はバフよりも戦線の維持を意識する。
支援型でも部屋前にクールを待ってのフルバフなどは嫌われると聞きますので、
SPのみでなくD内での自分の時間配分も大きな相違なのではないかなぁと。
162 名前：114：2010/01/31(日) 20:16:40 ID:lqNR2bDk0: バトルクルセは拘束職と言うより戦闘管理職？しっくり来る言葉が見つからないが
敵を強制的に立たせたり行動を制限する事が出来る職と言える。

ダメージもあると言うのはあくまで
武器＋7基準くらいの限定レベルでの話。
＋10必須とか言われる古代とかは真面目に行った事無いが
お世辞にも高いとは言えないと思う。
163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 20:48:58 ID:bBYu/.j.0: >>153
>スト知恵栄光Mで火力自体は実はそこそこ出るのでしょうか。
ふるばふ時の火力は、それなりにとしかいえません
どちらかと言うと攻撃力に期待するのではなく
完全に戦闘補助？と言うのでしょうか
壁とフラグロで押し込み、槍でまとめ+拘束+強制起立、ハンマーで懺悔状態に期待、正義で広範囲拘束、覚醒で微力ながらバフ支援
と、各ｽｷﾙの特性を生かして補助していくという形になります
動きの理想としては、スキルの特性を生かしながら、PTの非ダメを減らしつつ、攻撃しやすくするといった感じでしょうか
問題はMPですが……

こう考えると、攻撃スキルと思われているものは、戦闘補助スキルと思ったほうがいい様な気がしてきました
164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 20:49:45 ID:TFb85suQ0: 保護復讐栄光知恵古代Ｍで知能ＭＡＸじゃないかな

逆に言えば物理は力が上げにくいがシャープで火力は簡単に出しやすい
物理は復讐の期待値が魔法より高いね
165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 03:50:43 ID:YaGJQ6tU0: マジカルは支援というよりは補助しつつ戦闘するタイプよね？
威力はそこそこってところだろうけど、拘束できるのは支援との違いか
なぐりクルセはさらに少ないのか？
源泉Mにするだろうから栄光（前提orM）もあって支援もできそうだけど
攻撃スキルって刃とラキスト？
166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 10:05:24 ID:yLxWdO4o0: >>164
復讐は精神あがらなくなってるとおもうが

てか最近殴りやってて気づいた・・　
やっぱ殴りクルセは安定性重視っしょ！っていいながら保護と源泉MにしてもともとMなのがスト栄光復讐神聖
なんかただの器用貧乏に見えてしょうがない・・（実際そうなのだが）
そこで裁き取って瞬間火力上げて純白で持続火力上げようとおもってこのスキルにしようとおもうんだけど
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlg!lJEhllllllllll1!lD!iiliililIP1NiIlIlSGElQIlllFil
やっぱり知恵古代なしで魔法スキルとっても結局器用貧乏に思えてしまう・・
「殴り」っていう型にちょっとこだわりがあるからラキストとストキンはMにしたいけど・・
Mのスキルが栄光だけで裁きは取る価値あるのかな
ちなみにまだカンストじゃないけど　カンスト時の知能は750～800くらい
167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 13:43:30 ID:5v72VqMw0: >>163
バトルクルセのPTでの活躍はパッとするものではないですが、地味に役に立つ
縁の下の力持ちだと思いますね。同時にBUFFもしないといけないのでかなり
大変ですが。他職への理解度を高める意味でも、PTでの立ち回り方テンプレが
あると良さそうです。
>>165
純白Mは人によるかもしれません。斧や鎌だと栄光有りでもいって４ｋではない
でしょうか。
>>166
物理・魔法ハイブリ型ですね。バトルよりも殴りのほうが持続火力は高いんですよ。
街力500程度で55紫クロス＋7でもストキン・栄光・ラキストMは12～13ｋは出ます
から。斧なら15kは硬いんじゃないでしょうか。3秒ごとに15kは威力だけを見れば
かなりすごいはずです。
カンスト時知能750～800が街知能であれば、裁きMもなかなか威力が出るでしょうが
源泉がなくなることを考えると結果として攻撃力は落ちると思います。D内知能が800
程度だとすると、裁きMの威力はラキスト3回分いくかどうかでしょうね。
純白ですが、あれは硬直に期待するものです。ちなみに街知能700程度で50桃数珠＋7
でも知恵・栄光・純白Mは6kほどです。
どうしても範囲攻撃スキルが欲しいのなら、ハンマーMかストキンや力を生かせる
ラクホウがおすすめです。ラクホウは％もついていますしね。
168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 20:49:50 ID:TFb85suQ0: >>166
うおっ・・・まじか・・・知らなかったぜ・・orz

バトクルスレなんだけど、PTでの立ち回りとかあるのはわかるんだが、
どうしても支援的な役割を担うことにしかならないと思う。
バトクルを「攻撃クルセ」か「攻撃もするクルセ」と言うかで話は変わるんだが
ＰＴを主眼に置くと立ち回りは支援スレと内容がほぼ同じようになるかなぁと。

どちらかといえば火力をいかにどうするか、が先に来るかなと思うので
ソロ前提の話のほうが有意義になっていくかなと思う。
ある程度固定されてて話題が無い、ってことなのかもしれないけど、
新参のバトクルは、ソロ前提での情報が欲しいのではないかなと。
俺はまだ47成り立てのペーペーだけど、火力とかの情報が知りたい。
これが俺だけだったら無視してくれてかまわない。

と、この内容だけではしょうもないので個人的ソロの話を。

ダメージソース：憤怒・復讐・フラグロ・純白・ハンマー・審判・通常123

ベヒ時代：普通に強すぎる。普通にやってて過ぎていく。第２がＭＰきついくらい。
アルフ時代：ここから少しずつ辛くなってくる。

◎特におすすめＤ
稜線：～46まではここで粘りたい。普通に狩りやすい。
　　　ボスは起き上がりにほぼ復讐反撃確定なのでやりやすい。
　　　ここのクエで冷凍ミルクバックを溜めておきたい。

宮殿：まだ行きはじめたばかりだけどボスが保護復讐あると本当に楽。
　　　電撃部屋行くとちょっとめんどい程度（散らかりやすい）
　　　ボスは保護復讐でつららに特攻するだけで終わる。修理費ちょい高。
　　　Ｄが短く、ミルクバッグのクエアイテムが手に入るのもうれしい。

ブワンガ：俺は試してないけど・・・カカシ＆ヤクザオンラインのように
（仮想）　メデューサオンラインだとレベリング用に狩りやすいと思う。
　　　　　なんといっても妖精が３回出るのがでかい。
　　　　　毎部屋壁フラグロハンマー（審判）してたらすぐ終わりそう。
　　　　　ＭＰを気にせず全開で戦えるのはここだけかと。
　　　　　チソル・ブワンガまで出すと面倒臭いと思う。
　　　　　ブワンガまで楽勝な火力がある人なら神聖あればいいＤだと思う。

○エピ終わって手持ち無沙汰の時おすすめ
蜘蛛：チーズ・テキーラ・闇Ｐがおいしい。
　　　ＥまでならＭＰもぴったりなくなるくらいの長さ。
　　　レベル43くらいまでここで狩ってた。

ホワイト：46～47の残りをここで上げた。
　　　　　ほぼ物理で板金のクルセには楽勝に近いＤ。
　　　　　ボス部屋でほとんど妖精出るのも嬉しい。
　　　　　Ｅで壁フラグロ槍憤怒で敵のＨＰの3/4以上は削っている。

■可もなく不可もないＤ
シャロ：個人差だと思うが、俺はあまり好きじゃなかった。
　　　　ボスは吹き飛ばしとドクロオーラで復讐ほぼ確定なので倒しやすい。

墓：妖精は確定だし、そんな死ぬほどきついＤではない。
　　でも面倒くさいのであまりオススメしないかな。

***************************************************

△罠だと思うＤ
影：俺復讐と保護ある！精霊全部魔法攻撃！これで勝つる！
　　チーズテキーラここで稼ぐ！ウマウマ！
　　と思ったらみんな魔法防御高くて復讐バンバンでもなんかキツかった。
　　リカバリも高く被弾も多い。サヨンは設置から逃げるので当てにくかった。
　　物理型ならいいＤなのかもしれない。

×素直にＰＴに頼ろうなＤ
心臓：無理。源泉ある人ならいいかもだが・・心臓が死んでしまう。
　　　チャーリーは素直にＰＴ作ろう。40とか早めに行けば理解者も多いはず。

リク：無理ではない。思ったよりはいける方。
　　　だか適正ではやはりキツいＤ。冷気の結晶はＭでバッシュ倒して戻りを
　　　繰り返してクリアした。ここはＰＴ多いので入れてもらいやすいと思う。

マグマ：無理。ソウルイーターとタイタンが辛い。
　　　　ボスまでは普通にいけるが、ボスはほぼ丸裸で戦わないといけない。
　　　　右下部屋は意外といける。が、ボス厳しい。

全部俺調べ＆まだペーペーなんでアテにならないかもしれないけど書いてみた。
50以降のＤはもっと辛いんだろうな・・・（泥棒とかいきやすそうだけどｗ）
長文スマソ
169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 22:03:48 ID:5v72VqMw0: PTを主眼に置いた立ち回りでも、支援型と同じになるってことはないと思う。
純粋な殴り型ならほぼ同じになるだろうけど。PT構成における注意点（例えば、
喧嘩がいるときには壁を開幕出すと邪魔になる、とかね）やダンジョンにおける
スキルの使いどころ（これはソロでも役に立つね）とかを書いていきたいと思ってる。

こういう格Dの相性度みたいなのは初心者にとっては参考になるかも。ただ、これは
テンプレじゃなくてwiki向けだね。

火力については固定職なのでレガシー防具かレアアバかあとはスキル振りによっても
だいぶ変わるね。>>167にも少し書いたけど自分のでもよければ載せてみます。
D内知能約1200で
・憤怒の鷲掴みM：17～18ｋ
・壁M＋1：25～26ｋ
・ハンマーM：30ｋくらい（これは定かではないです）
全て東門Eの雑魚にてのダメです。クリティカルは含めていません。
正義の裁きに関しては取っていないのでわかりませんが、D内知能900ほどの時のダメでは
40～50ｋほどだったと思います。
自分は街知能700程度なので、聖イシュorケレス、レアアバ、グリーンエンブレム、古代など
があれば憤怒でも２０ｋ以上のダメが出るでしょう。
170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 22:08:08 ID:TFb85suQ0: 書き損ねたけどアラド支部・アラド研究所は可もなく不可もないＤ
にランク付けます。
171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 22:09:40 ID:SKCtM.kI0: 個人的におすすめな武器

　　ベルゼブラン　（３５桃クロス）
　スキルブーストが一切無いが、それ故に桃であるにもかかわらず非常に安価（Dサーバー８０k程度、品量豊富）。
　桃字ならではの高い能力値を持っているので、速攻で＋７程度まで強化すると長い間非常に頼りになる。
　先ほどスキルブーストが無いと書いたが、クロスの特性としての知能・体力補正により、
　多くの固定魔法スキルやバフスキルにも恩恵がある。攻撃速度：普通や魔法スキルのMP・クールタイム減少もうれしい。
とくにこれ！　と言ったこだわりがまだ無ければ、是非ともこの武器をおすすめしておく。

それと先日レベル４５になったのでGBLアラド支部へと行ってきましたが、道中の雑魚は無問題、
むしろ移動速度が遅かったり少し離れたところをうろついたりとバトル型には楽ですが、ボスが鬼畜でした。
全体的に単発スキルが多いバトル型では、ボスの被弾ワープに終始振り回される上に、
メイン火力であるフラッシュグローブや正義の裁きは多段ヒットであるため、初弾しか当たらないという情けないことに・・・
172 名前：171：2010/02/01(月) 22:14:21 ID:SKCtM.kI0: >>168,>>170
シャローキープのボスも苦手だと思っていた私のPSが低いだけだったかorz
173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 23:20:09 ID:TFb85suQ0: 話題を限定するのもよくないと思うのでこれ以上は突っ込まないが、

＞PT構成における注意点（例えば、喧嘩がいるときには壁を開幕出すと邪魔になる、とかね）
＞やダンジョンにおけるスキルの使いどころ

ＰＴにおけるスキルの使いどころって支援と【やはりほぼ同じ】と言っていいと思う。スキル同じだもん。
【ＰＴに入ることありき】のバトクル諸氏（＝殴りたい支援クルセ）にはいいかもしれないけど。
バトクルは縁の下の力持ちというより「火力職を目指したクルセ」というマインドじゃないかな？と。

【新しい支援のスタイルとしてのバトル】というコンセプトの方が多いのならいい話題だとは思う。

>>172
シャロのボスは楽勝？っていうか多分・・・俺はザコを先に倒さずに、
複数まとめたあと神聖＞ラキストなどで復讐期待のやり方だったので
うまくいってたのかもしれないです。俺は神聖保護復讐とってます。
当時はオススメ武器であるラウビの十字架の石化がバシバシ出てたので
よかったのかも（フラグロがＨＩＴしても石化する）。

アラド支部はボス面倒ですね。
俺はラウビ（ry　だったのと、保護はLv43までＭで取ってたので、
フレイムループ装備して回復飲みながらメテオに突っ込んでました。
メテオ中はＨＡ停止中なので絶対ＨＩＴします。
逆に、メテオ中は停止してるので壁フラグロ憤怒審判当て放題です。
（もうされてるかな？）

といいつつ、クエスト自体は死んで支給コイン復活しながら
１日にコツコツクリア＞それ以後行ってないのでＰＳは察してくださいｗ
今の武器はゼケンクロイツです。防具はイシュ＋７（靴なし）
なんか最近値上がりしてますが・・・。

ゴブリンパッドはもちろんクリア20秒で活力のゴブリンＰ貰ってます。
あれいいですよね。今日Ｄ鯖24chで鎌バトクル見つけてなんか嬉しかった。
174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 03:29:38 ID:5v72VqMw0: >>173
いや、自分が言っているスキルというのはBUFFスキルのことではなくて、攻撃スキル
のことですよ。支援クルセがハンマーやら正義の裁きやら普通使ったりしないでしょ？
ｂｓｋの掃除機とかで集敵されたら、憤怒がM & ハンマーCT中なら憤怒、1ならハンマー
がいいとかそういうのを書いていきたいなと。”PT入ること有りき”ではなくても、
いずれPTを組む時があるだろうから、その時のためにもPTでの心得や立ち回りはまとめて
おいても無駄ではないと思っただけのこと。また、前にも書いているようにPTでの立ち回り
がわかれば他職からも理解されやすくなると言う思惑もある。ソロならソロの、PTならPTの
立ち回り方と言うものがどの職にもあるはず。ソロでの立ち回りや火力の出し方などがあれば、
今までのようにどんどん書いていってもらえるとみんなが喜ぶはず。>>173さんが書いたD適性
一覧は多くの人の参考になっていると思います。

バトクルは「火力職を目指したクルセ」というのは同意です。
自分はそれを追い求めて幾度となくレテを繰り返してきました。それは>>102の悲鳴Eソロ動画や
自分のその他の動画が物語っています。覚醒の威力はどんなものなのか、昇天陣は使えるのか、
など色々なスキルを試しているので迷っている方は参考になるかもしれません。

テンプレ議論を少しまとめたいのですが、
・クルセの攻撃スキルで変わった特性を持つディフレクトウォールの解説。特にPTでの扱いに注意が必要な為。
　>>38案など。敵は壁を通り抜けられないため、恐らく喧嘩の網の前に置くと集敵できないはず。要検証。
・バトルクルセのPTでの心得としてのテンプレ。ソロ主体だからPTは二の次という意見もあったが、PTをする機会は
　身内の他にもあるだろうとの考えのため。初心者のためのバトクル解説兼他職へのバトクルという職への理解を求める。
　>>109案>>76案など。PT申請自重云々はテンプレのレス1に入れてある注意書きだけで十分だと思われる。これ以上は
　職差別と成り得る。
・攻撃型クルセのスキル振りテンプレ案。鉄板振りと言うものがまだ無いため＆これから始める人が迷わないように。
　>>123案など。私的にはガッチリしたテンプレを作るべきだと思う。
・各LV帯のおすすめダンジョン。>>168案はメリット・デメリットや軽く攻略があるので読みやすく優秀。
　ただ、これはwiki向けか。
・スキル解説の再検討。攻撃スキルに関してはほぼいいと自分では思うがどうか？スキル振りで迷った時もあれを見れば
　大体決められることと思う。問題は攻撃型クルセ視点での支援スキルの解説か。提案求む。
他にもあるかもしれないが、とりあえず思いつくものをあげてみた。前の他のレスでも提案はいくつかあったが、どれも
部分的であったため手前味噌ではあるがほぼ自分のレスから取り出した。「これは良くない」「こうしたらどうか」など
どんどん意見を言ってもらいたい。または今までの流れをまとめてくれるだけでも構わない。ある程度形にしていきたい。
みんなの手でテンプレを作っていこう！
175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 08:23:32 ID:SKCtM.kI0: >>173
立ち回り指南TNX！　ソロのシャロボスがかなり楽になったよ。
復讐の感電は地味にダメージが高いからうまく生かすべきだったんだね。

>>174
喧嘩の網ですが、引き寄せた際に敵が壁に引っかかってました。
PTでも壁が使えるタイミングと喧嘩の網のタイミングはかぶりやすい気がするので、細心の注意を払った方がいいですorz

バトルクルセイダーの・・・ソロにおける・・・無色キューブの消費量は異常ッ・・・！
176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 08:38:33 ID:e/UZORcg0: >>141はテンプレに入れたいくらいの動画だな
ほぼすべてのスキルが登場するし、クルセ使いじゃない人もぜひ見てもらいたいものだ・・・
177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 08:51:30 ID:yLxWdO4o0: じゃあ殴りのテンプレ案を・・ちょっと主観が入りすぎてるけど　　　　てかテンプレでSP使いすぎかな　
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHlgQlJMillllllllll1!lDiiiliiliiIPiIiIlIlS1DlQlllllil
ラキストM　殴り形の最高のダメージソース　フルバフかければ安易に合計10kは超える
スマ1c　　緊急回避用
ストキンM　的中を火力UPのため
勇気M　　　火力UPのために
槍1　　　　敵まとめ用
復讐M　　　2～3匹の敵を槍でまとめてからラキストするだけでほぼ落ちる　総合火力は結構高い　魔法の反射もおいしい
純白5+c　　立った状態でコンボをつなげることができるのでラキストを当てやすくなる
神聖1　　　1撃が強い攻撃を受けるのに1はほしい
栄光M　　　殴りだと栄光を取らないと火力がさびしいので取得推奨

残ったSPで取得推奨
純白　　自分の好みの硬直（速度）まで　純白に火力を求めるならMもあり
空斬　　自分の好みの高さまで　ある程度あげればたいていの敵は浮かせてからラキストが入る
神聖　　好みの時間まで　他職のバフが大体20秒のため20秒になる6以上が使い易い目安
ﾗｸﾎｳ　　範囲火力用　Mの範囲と威力は中々だがキャンセルが無いため使いにくい
苦痛　　MPがきつくてHPがあまるなら取ってもいい
源泉　　復活用の1　速度+回数UPの8　速度のM　（8とMの持続回復と復活時の回復は結構高い）
スロヒ　SP150でLv10のときの約5倍の回復量になる　HPがきついなら好みで
FH　　　栄光の前提にSP20で回数があがるためSPに余裕あれば4まであげるといい　それ以降はスロヒの方がいいかも
ﾌﾗｸﾞﾛ　拘束用に1あると便利　それ以降はSPと相談
壁　　　敵隔離　遠距離攻撃の壁として1あると便利　フラグロと一緒にだした時の拘束力も中々　火力がほしければMもありかも

その他攻撃スキル　瞬発力がほしければ覚醒orＱスキルをとってもいいがSPがきつくなりやすい　SPがある人は好みで
178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 10:48:53 ID:4pDOPE9s0: >>175
thanksの略ってTNXなのか？
違うネトゲでの話だが外人にも通用したのはｔｈｘだったんだがな
179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/02(火) 11:15:19 ID:NIXO9NZYO: >>178
電子辞書で調べてTNXだと思ったけどTHXの方がメジャーっぽくて俺涙目

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