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NEXONへの苦情・国民生活センタースレ3
- 1 名前：>>1さん★：2010/01/02(土) 01:07:14 ID:???0
- 『テンプレに一度、目を通してください』
≪スレの主旨≫
「運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、
外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う」
この考えに賛同する有志達のスレ
定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！
無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。
・注意点
規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが
スルーして、為になる意見を出し合いましょう。
反対意見に対しても｢社員乙｣と脊髄反射しないように。
≪国民生活センターに報告する≫
-メールの場合
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
送る際は下記(問題・改善要求点)の中で自分の被害にあったものをキレイな日本語に起こしてください
その際、他の人の印象を下げる・国センに迷惑なので虚偽申告はやめましょう
メールの書き出し>>2
メール送信する際の注意点>>3
メールを送信する前に確認>>4
-訪れる場合
地方により受付時間が異なります(http://www.kokusen.go.jp/map/index.html)
土日にも受付可能です(http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html)
訪れた人の実例まとめ>>5
※国センによるネクソンサポートの実例
http://www.vimalakirti.com/tc/nexon.html
問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用
→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延
法的知識を持った人の見解>>6
前スレ
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258793964/
- 2 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:07:49 ID:YO69Icfw0
- ≪メールのベースとなる文章≫
・ 書き出し
国民生活センター御中
・ゲーム名と提供会社名を書く。
例）
ネクソンジャパン提供のオンラインゲーム「アラド戦記」について
以下のようなトラブルがあるので調査をお願いします。等
・要点で上げられている内、自分が重要だと思うものを書く。
実例を交えて書けるとぐー。
例）
高額で取引されるアイテムの中には課金で得られるアイテムがあり
それらのアイテムを得るために○万円の課金をしたが
ゲームにログインできない不具合をネクソンジャパンが調査しないため大変困っている。等
・結び文句
以上、よろしくお願いします。等
・その他
氏名住所を書くと信憑性が出ていいと思う。
無理と思ったら、正規アカウントのメールアドレス等。
- 3 名前：>>1さん★：2010/01/02(土) 01:08:24 ID:???0
- ≪コピーペイストメールの危険性≫
心象としてほぼ同じ文面の文章が大量に送られてくるってのはいたずらにも思われるかの性があり、ネクソンにたいする営業妨害ともとられかねません
各々被害に遭ってる種類は違うから自分にあった部分の言葉選びとしてテンプレを活用しましょう
完璧な日本語じゃなくても大丈夫です。
一番大事なのはユーザーが困ってることをセンターに伝えることです！
- 4 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:08:57 ID:YO69Icfw0
- ≪メール送信前の注意≫
メールをする前に以下のリンク先をよく読んでおきましょう
（トラブルメール箱FAQ）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html
ここのオンラインゲームの項目。
あちらの回答として、
・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。
・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。
とあるため、闇雲にメールするより
「NEXONに問い合わせたがテンプレメールのみでまともに対応する気がない」
「そもそも問い合わせの電話先すらない」
等の記載があったほうが、「FAQ読んだ上で書き込んだんだよ」ってことが分かり、
より説得力が出ると思われます。
- 5 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:09:33 ID:YO69Icfw0
- ≪消費者生活センターの相談窓口・相談内容まとめ≫
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＜訴えた要約＞
・悪質な運営態度を改めて欲しい。という切なる願いがある。
・公的機関でもないと、態度をあらためそうにない。
・現在も進行形で、報告義務や補償を怠っている。
・別の運営の頃は不満こそあったが、このような運動さえ無かった。
※他、色々な酷い例を片っ端から。
＜相談員のご回答＞
①GREEの件もあり、ネット上の消費者トラブルは、立派な社会問題になっているので、
こういった企業道徳を問う活動は大いに意味がある。
既に消費者センター内ではたかがネットゲーム、たかが遊びと捉える人はほとんど居らず、
れっきとしたトラブルであると認識しているので
数を多く寄せてもらい、被害の甚大さ、拡大の危険性を訴える必要性がある。
また、 消費生活センター 国民生活センター 共に権限としては精々是正を促す程度であるので
相談が集まって、センターとして動いたとしても、残念ながら直ちに効果があるわけではないが、
勧告(?)まで到ればマスメディアが動く可能性もあり、より改善へ向けての大きな一歩になる。
②被害を訴える際の連絡先は、消費生活センター 国民生活センターに加えて、
消費者庁 総務省電気通信消費者センター の2つにも連絡(電話)をして欲しい。
どちらも電話受付けではあるけれど、センター2種に比べて、より効果が見込める筈。
なお、消費生活センターは、地域別対応で数が非常に多いため
これまで通り、国センのURL先から飛んで行って欲しい。
■消費者庁
被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。
電話連絡先http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
■総務省電気通信消費者センター
ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと
電話連絡先http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html
※現段階では、当スレに電話連絡先を直接記載する事が出来ません。
連絡先に問い合わせ、承諾が降りるまではURLからで我慢してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本筋とは少し離れた質問と回答
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼TWの鯖間移動でのBAN等
金払う→買ったものが届かない→BAN
これは届いてない時点で詐欺といえるから、
警視庁のハイテク犯罪対策総合センターへ連絡するべき。
(東京都M市)ではこの被害を訴えに来た人は居ないらしい。
----------------------------------------------------------
▼ネクソンが提示する規約について
不等規約なので『無効』
誤字はともかく内容まで勝手に変えるのもNG
----------------------------------------------------------
▼アバガチャで別の職のものが出る件も(ry
メイジ用回してプリが出るとか、能力ナシとかは公正取引委員会に連絡すべき。
連絡する際、伝えるべきは以下の2点
・能力に意味がある
・別カテゴリの物が出るとは誰も疑わない販売形式である
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 6 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:10:35 ID:YO69Icfw0
- ≪法的知識を持った人の見解≫
最近事務所に相談にくる１割がネトゲ関連
判例が少ないのとあまり儲けにならないから断ってるが、今後の仕事の参考にするので支援しておく
長くなるので結論を先に言っておくと、このスレの行動は十分意味がある
まず規約に関して
規約や契約といったものは、当人同士の同意があって成り立つものなので効力は大きいが絶対ではない
不動産の貸借や金銭の賃借（これは契約）にも制限があるように、「甲・乙の一方のみが不利益を被る」ものは無効になる
そもそも 契約>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>規約くらいの力の差があり、金銭が絡んだ場合に前提となるのは規約ではなく契約である
ネトゲに関する場合「サービス中不具合おきても文句言うな」という規約があるものがほとんどだがこれも無効になるケースが多い
「原因不明の不具合で現在対処の仕様がない」ということであれば有効ですけどね
これは後々、訴えを起こされた時点で運営が不具合を把握していたかどうかの問題点として取り上げられる
ではなぜ、そんな無意味な規約をのせているのかというと
・規約に書いてあるから無理だ、と諦める人が大半だから
・本当に対処の仕様がなかったのかどうか、証明するのは難しいから
実際、俺も運営会社から仕事を頼まれれば、上記２点で徹底的に攻める
「規約に書いてあるじゃないか」とか「～～～なため、その時点では対処不可能だった」てね
（日本の）裁判所ってのは企業は社会的貢献が大きいと思っているため 企業＞個人 が前提
裁判官からしてみれば「ゲームができないと喚いてる消費者」と「サービスをして利益を上げている法人」とだったら、確実に後者を守る
ただしそれは裁判までいった場合の話
行政指導というものは、法が云々よりも「企業道徳としてどうか」が優先される
企業道徳とは 消費者＞企業 と消費者に主をおいているため、基本的に金を払っているほうの味方
金もらっている以上仕事ちゃんとやれよ、と
「法的にこっちのが強いから安心だー」という会社が普通になってしまうと、すべて裁判絡みで決着をつけなきゃならなくなる
なので「法に書いてなくてもこれくらいは会社として当然」という道徳のもと指導される
そしてここからが重要
「この行政指導が何度も入り、改善されることなく繰り返し入ると、企業が裁判でも負けてしまう」
そもそも裁判官てのは世間知らずの集まりなので、過去の判例やマニュアル優先
行政指導が入った→社会的にランクの低い会社→社会的貢献の低い会社→企業が悪いんじゃー となる
司法判決ってのは絶対で、これが入るととことん仕事がやりにくくなる
本来企業にとって 行政指導＝裁判の判決 くらい重たいものってことです
そして、その行政指導を行う機関は消費者の味方です
金を払っているんだから！と高圧的にでる消費者は屑ですが、お金をもらっているのに仕事をしない企業はそれ以上の屑です
- 7 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:11:16 ID:YO69Icfw0
- テンプレ終了致しました
改善する点などがあれば
>>! テンプレ改善 とお使いいただくようお願いします
- 8 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 01:25:34 ID:Ve4ha/DM0
- このスレからは自分たちで自ら動く活動が盛んになりますように。
ネクソンがそれらによって改善策を立ててくれますように。
そうでなくともネクソンが変わるか運営が変わりますように。
煽り煽られ無意味な言い争いでスレが埋まりませんように。
- 9 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 10:04:32 ID:Y81.fu/20
- BOT消えたっぽいね
満員オンライン無くなったし、霊魂とかもBOTの大量出品なくなった
やっとネクソンが対処してくれたか
- 10 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 10:19:58 ID:DN/HqnRg0
- 年末年始だから空いてるだけですけど…
- 11 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 10:26:28 ID:kjxbbaPU0
- みんな冷静だけど、１日に全く雪が降らなかった件については許せる範囲ということなのかな？
- 12 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 10:32:02 ID:.rmmRqtEO
- >>1さん 乙
今年、運営が改善されると言う意味で飛躍の年になります様に…
炭火の様に息の長い活動を続けましょう
- 13 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 10:36:08 ID:9M6yFsiA0
- 元々B０Tってユーザー側からは「調べてくれ」以上のことは言えないものだしな。
B０T通報窓口みたいなものがあればいいんだけど、そういったものを外部からの働きかけで
作らせるのはあんまり現実的じゃないらしいし。
雪イベントは問題として小さすぎるから、相談したとしても国センの迷惑になるだけじゃないかなーと思う。
やっぱ現金絡んでないとユーザーの立場って弱いし。
- 14 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 11:48:46 ID:dev/0ov60
- 全チャで卑猥な言葉を垂れ流してるやつらをダシに使うとか
管理ができてない証拠として。
で、B○T・ЯMTはそのついでというかで改善させる…
- 15 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 13:52:51 ID:5WuTbIR2O
- ここは愚痴スレじゃないぞ？お前らアホか？
- 16 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 15:14:59 ID:5viHgPMg0
- >>1乙です｡
国センとかに電話してて感じるのは､
頭の片隅に『ネット上もシゴトの範疇』って文句はあるんだろうけど､
実態を自ら調べてまで知ろうとはして無いんだなってこと｡
まあ､リサーチまで手がまわらないのかもしれないけど
いまいちR_MTやB０Tとかいうものが何なのか､
分かってない感じなんだよな｡
何かいい伝え方はないものか｡
- 17 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 15:18:34 ID:.Ui6zvOcO
- >>15
今の論議を愚痴と感じるのは見当違いだよ
カリカリするのも解るけど一緒に案出して頑張ろうぜ
- 18 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 15:45:46 ID:9M6yFsiA0
- R_M_TもＢ０Ｔも法的には何ら規制されてないからな。
運営側から規約が定められてるだけで、それ以外には取り締まりようがない。
月額制のネトゲなら「毎月これだけ払っているのに正常なプレイができない」って言い方もできるけど、
アラドは基本無料だから「正常なプレイができない」ってユーザーが言っても運営が「だから何？」って言ったら
それをどうにかさせることってできないんだよ。
R_M_TやＢ０Ｔとアラドの課金方式を絡めてどうにか問題にできないもんか・・・
- 19 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 16:01:17 ID:Ve4ha/DM0
- 最近Bot多いね？
,一-、
/￣ l |
■■；っ
´∀｀/ ・・・。
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
┌───┐ | У.. |
─┴───┴─────────
＼ だ か ら な に ？ ／
- 20 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 18:37:37 ID:uWPNUjLQ0
- 規約：R_MT･B0Tを禁止。メンテ等のサービス中断の場合、ユーザーの不利益･損害の責任も負わない
法律：上記規約は無効。
このスレは法律＞規約って考えてるのならばR_MT･B0Tを禁止は難しいのかな？
- 21 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 19:01:31 ID:AGHEFX.I0
- 法律でBOTとR.M.Tを禁止か規制できるものって？
- 22 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 20:01:26 ID:DN/HqnRg0
- 法律のほうが強いからって二つまとめて無効って考えるもんじゃないだろう
R.M..TとB○Tを禁止していながら管理できてないことと、ユーザー側に不利な規約の両方が重要なんだろう
- 23 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 20:07:42 ID:lLw.wrow0
- 課金し、手に入れた物品を、ゲーム内のシステムである「競売場」を利用して販売したところ、
物品だけとられゲーム内貨幣が手に入らない これはネクソンの詐欺だろ。
- 24 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 20:27:12 ID:WlZpB.kQ0
- 垢ハックの被害を受けてるのに補償一切なしもテンプレ追加してくれ
- 25 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 21:32:00 ID:UtPYgTdY0
- お前のPCが感染してるだけだろバカか
- 26 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 21:38:21 ID:ZRa21iDE0
- 垢ハックは運営とは直接的な関係ないからね
本当に責任を追及するにしても自分自身、セキュリティソフト会社、MS、その次にやってネクソンだから。
- 27 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 21:39:08 ID:ZRa21iDE0
- ×やって
○たっと
- 28 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 21:39:40 ID:ZRa21iDE0
- やっと・・・○|￣|＿
スレ汚しごめん
- 29 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 21:59:00 ID:W7SnXI9w0
- >>22
そもそも法律＞規約だから規約は無効ですって理論をするなら
R○TやBOTを禁止する規約も無効でそれを取り締まってなくても法的に問題ないってことだろ
まあ実際のところは＜規約に書かれている内容が法律と矛盾する場合に＞法律の方が優先される
ってだけで何でもかんでも規約に書いてあることは無効って訳でもないと思うんだけどね
誰かが出した1文をその意味まで考えずに都合のいいように解釈して使ってる奴多すぎだろ
- 30 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 22:01:53 ID:9M6yFsiA0
- >>23
公式に認められているシステム（＝課金システム）を利用して現金でゲーム内アイテムを購入し、
ゲーム内の機能を用いてゲーム内マネーと交換しようとしたところ、アイテムのみが消失してゲーム内マネーが得られなかった。
このゲーム内の機能とは「競売場」と呼称されており、ゲーム内アイテムをこの競売場に預け、
そのアイテムにゲーム内マネーによる金額を設定すると、アイテムと金額が競売場を利用する全ユーザーに公開され、
設定した金額を競売場に送ると自動的に、アイテムを出品した者にはマネーが、マネーを送った者にはアイテムが、
それぞれゲーム内のシステムを通じて届くというものである。
ユーザー（＝自分）に過失がないにも関わらず、現金を払ったゲーム内アイテムが
その効力（＝ゲーム内マネーとの交換）を発揮せずに消失してしまった。
前記の通り、交換の際に利用したシステムは、人為的な過失が起こりにくい公式のシステムである。
これは運営会社であるネクソンに補てんの責任があるのではないだろうか。
って文章を適当にでっち上げてみたから国センとかにメール送る時にでも参考にしてくれ。
つーか、ネクソンの方にも一応メールで被害届出したよな？
それやっとかないと、あとで突っ込まれたときにこっちが不利になるぞ。
- 31 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 22:31:53 ID:sIKWKr6E0
- すまない、上げさせて頂く。
先程、ウェブマネーの方にメールを送ってみた。
内容は、ウェブマネーアワードで受賞したにも関わらず公約を守らない事。
それに加えて、ベスト賞を取ったネトゲがいかに酷い運営によって揺らがされているかを。
ウェブマネーが対応してくれるのを望むんじゃなくて、現実を知って欲しいという意味合いで送った
- 32 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 22:41:50 ID:9M6yFsiA0
- 公約・・・あぁ、元値１００％に道中＋５０％とクリア＋５０％で２００％って超理論か。
- 33 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/02(土) 23:17:57 ID:TrpOJZ4o0
- 経験値2倍イベントと公表しつつ2倍になってない
そして、そのイベント自体を実施しない
さすがネクソン俺たちの想像をことごとく上回る
- 34 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 01:51:03 ID:wINXHCY20
- ワースト賞なら誰もが納得だった。
- 35 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 02:02:10 ID:kSHRfFpk0
- >>1乙
年末に気合入れて書いたメールを正月明けに発射予定
少しでも意味がある事を願う。
- 36 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 03:45:14 ID:YjXiYMAAO
- あまりにも運営が不正者やバグなど放置しすぎなので投票してきました
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
単発URLが怖い方は「旬 ネトゲ」でググるか、携帯から見るといいです
こんな投票で何か変わるかどうかはわかりませんが、一応みんなの気持ちを反映できるサイトかと思います
- 37 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 11:23:57 ID:TTe4fJDgO
- >>36
投票してきました
50文字しかコメント入れれませんが1日1回投票できるみたいなので、また後で投票してきます
バグなど完全に放置、公約も実行せず、一切の謝罪も無いとか完全になめきってますよね
こういう運営ランキングの結果を運営が見てくれたらいいですが、どうなんですかね
- 38 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 12:16:19 ID:0bi/oblg0
- ずっとトップランカーで何の影響もない事考えてもそこでの投票は意味ないよ、
デモ活動なら4gamerに取り上げられる程度の事をして、実害が出ないと駄目だと思う。
その上で課金が止まれば確実に態度が変わる。
こんな状況でも課金する人が課金止める訳ないけどね。
- 39 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 13:46:19 ID:uICB8q.Q0
- ttp://up.jeez.jp/?id=30405
メガホン行ってくる。あと>>31、どこにメールしたのかな？
- 40 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 14:10:05 ID:DN/HqnRg0
- ttp://www.webmoney.jp/utility/contact.html
これじゃねーかな？
- 41 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 15:31:56 ID:kbo8nskU0
- 評価サイトって似たようなものがあるから
一つのサイトだけで評価・投票しても効果薄いんじゃないか？
- 42 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 17:58:51 ID:qzZhV2YE0
- みんなで4gamerへ取り上げてもらえるように要望おくってみないか？
- 43 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 19:03:06 ID:.Ui6zvOcO
- やろうやろう
文章どうしようか？
- 44 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 19:12:17 ID:Ve4ha/DM0
- まず何を伝えるかまとめるかね、
やっぱりB。tとrｴﾑT、マクロ連呼のこととかかな。
- 45 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/03(日) 19:28:45 ID:buIIcqeA0
- １／１と１／２って雪イベントあったの？
今日は雪イベントおわったの？
- 46 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 01:03:01 ID:.Ui6zvOcO
- >>44
とりあえずはそこからかなー
>>45
イベントスレに行って下さい
- 47 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 04:11:21 ID:OurOhm6wO
- >>46
スレの流れ的に強ち邪険に出来ないような気もするぞw
ゲーム内メガホンしてくれてる人に敬礼!!
- 48 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 07:02:08 ID:YjXiYMAAO
- >>38
一応ランキング自体は、１月１日からのものだよ
ネクソンに対する不満コメントの数からして、今どれだけの人が不満持っているかがわかる
- 49 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 09:30:38 ID:67l5lUq20
- パチンコと同じでつぎ込む人はやめられないから誰も止められないんだよね
それとイベント放置は重罪だよ
- 50 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 10:24:39 ID:.Ui6zvOcO
- >>47
すまん邪険にみてた訳じゃないんだ
過去の書き込みとか他スレに散々出回った情報なんで他を参照して欲しくての発言を許してくれ
- 51 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 12:01:15 ID:YO69Icfw0
- 国民生活センターに電話してきました
やはり数の模様です
今回はゲーム内アイテムを売って35ｍが350ｋしか来なかったというのと
公表してるイベントのおかしな点について電話してきました
一応本社にも連絡ととり、対応を伺ってみたいと思っています
- 52 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 12:12:26 ID:0y9Sf2yM0
- 遅くなったけど、スレ立て>>1乙
気になったのだけど、
>>51の
今回はゲーム内アイテムを売って35ｍが350ｋしか来なかったというのと
ってのはどういうことかな？
プレイヤー間の問題ではなく、運営の管理ミスでそういうエラーがあったの？
- 53 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 12:33:14 ID:QIwLetK60
- >>51
桁間違えて出したんだろう。
ご愁傷様です。
- 54 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 12:44:42 ID:YO69Icfw0
- 競売に登録したアイテムがそうなったんだ(´・ω・`)
- 55 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 13:01:35 ID:YO69Icfw0
- それはおいておいてやっぱり数がものをいうみたいだからどんどん電話しておいてほしいぜー
- 56 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 14:08:21 ID:Ve4ha/DM0
- コクセンに電話するのはいいけど、なんて話すのさ。
電話番号ってググレばでてくる？
- 57 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 15:48:48 ID:wahYs.mQ0
- 基本無料ゲーだから余程のことがないと動かないよ
例えば課金のパック買って、そのパックが届かないとか
「Ｂ○Ｔが多いんです。チャットで連呼してる人が目障りなんです。」
この程度じゃ絶対に動かない。こんなのにいちいち対応してたら
消費者センターといえども仕事にならない。
- 58 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:05:01 ID:tzGZ9QhsO
- 現状が余程の事じゃないと？
- 59 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:21:48 ID:ZRa21iDE0
- 使用期間がある商人証とか達人とか買ってる奴は入れないと大問題だよな？
- 60 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:28:55 ID:YO69Icfw0
- BOT放置
チーター放置
虚偽広告
電話対応なし
アイテム保証なし
対応なし
いくらでもあると思うんだが
そして電話番号はググればすぐでるっていうか確かテンプレにあったはず
- 61 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:37:03 ID:wahYs.mQ0
- >>60
規約全部読んだほうがいいよ
法律の方が強いとか無しでね
BOT放置→鯖が混むが絶対にゲームできないわけじゃない
チーター放置→一般ユーザーに実害無し
虚偽広告→？？ 雪イベントのことか？そんなの消費者センの管轄外
電話対応無し→ネットゲームはメールサポートが常識 電話対応無しが当たり前
アイテム補償無し→？？よくわかりません とりあえず規約では補償無しと書いてある
対応なし→何の対応かよくわかりません
- 62 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:43:41 ID:YO69Icfw0
- >61
規約のほうが強い法的根拠を差し出してくれればいいよ
- 63 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:47:41 ID:wahYs.mQ0
- >>62
何でもかんでも法律が絶対と思い込んでるの？
じゃあ規約なんていらないじゃんか
- 64 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:47:56 ID:ZRa21iDE0
- チーター放置→一般ユーザーに実害無し
えっ
- 65 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:52:20 ID:YO69Icfw0
- >63
話そらすぐらいなら誰にでもできるから説明果たしてくれればいいんだ
- 66 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:54:14 ID:PV90qPW.0
- BoT放置→実際に平日夜に全鯖が満員で入れないのが続いた
チ-タ-放置→深刻なチ-トの際にチ-タ-がBANされた場合、
過去に些細な取引があれば一緒に誤BAN、十分実害あり
虚偽広告→余裕で消費者センの管轄内
アイテム補償無し→運営のミスによるアイテムロストは、
極論、運営による詐欺、詐称に該当。法律＞規約で補償無しは無視できる
- 67 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 16:57:40 ID:wahYs.mQ0
- >>62
君はアラド戦記をプレイするにあたって規約に同意したんだよ？
自分の意思で同意ボタンを押したはずなのに・・・
- 68 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:00:14 ID:ZRa21iDE0
- >>66
課金アイテム買っても届かないとかはともかく、普通のアイテムとかキャラデータは
運営の所有物だから無理だろ
- 69 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:00:30 ID:YO69Icfw0
- >67
回答できないなら結構ですから書き込みは控えてもらえませんか
あとそちらの前提のみで話を進めたいならちらしの裏へどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1249583424/
- 70 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:01:01 ID:/n2qisEc0
- 因果関係が直接的であり、かつ社会通念上明白なものでないと意味ないということだろ
風が吹けば桶屋が儲かるような主張じゃお堅い役所は動かないと思うぜ
BOTなんかは確かにゲームにとって害だが、自分自身の個人的権利・利益が直接侵害されないと
相手にしてもらえないのは裁判所と同じ
一応国センは行政機関とはいえ、司法的な役目を担っているしね
- 71 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:02:41 ID:YO69Icfw0
- >66
課金アイテムのことです [緊急メンテ中などの商人証・達人・etx]
ややこしてｽｲﾏｾﾝ
- 72 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:07:03 ID:d1Uf9scQ0
- 普通ならBotが出て被害うけるのはプレイに影響出るユーザーと
ユーザーが減ってしまうサービス提供側なんだけどな。
そのサービス提供側のネクソンがなんら動こうとしないのが怠慢なんじゃないだろうか？
自分で書いた自分に都合のいい規約すら守れない。
- 73 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:10:16 ID:PV90qPW.0
- >>68
一般アイテムは雑貨とかは無理かもしれないね
競売で結構な額の場合は最終的に戻ってきた気がする
ただし何度もしつこくメールしなきゃいけないけど
アイテム復帰には社員の承諾だけじゃなく上司の承諾もいるんじゃないか？
それで相当時間かかるんじゃないかと
キャラデータのロストだったら完全に運営アウト
BANだった場合は無理臭いと思うけどね
- 74 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:15:32 ID:rwGv76D2O
- ４亀に特集組んでもらうとかどこのゆとりの発想だね？
社会を知らなすぎてワロタ
- 75 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:18:00 ID:W7SnXI9w0
- 35Mで売りに出したのなら出品する時は登録画面の金額表示は「3500万ゴールド」で出したんだよな？
なんか「35万ゴールド」で出してその額で売れて350kが送られてきたってだけな気がする・・・
- 76 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:20:23 ID:0bi/oblg0
- >>74
もしかして社会人なのか？これがゆとりか。
- 77 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:20:35 ID:YO69Icfw0
- >75
かもしれないね
どの道競売に高額を置くときは動画にでも取っておかないと危険というのを並ぶいい機会になったよ
ほかにも達人とかあの辺が1/1のログイン障害で使えなかったりしたから
とりあえず苦情言わなくちゃ収まらなかった
- 78 名前：77：2010/01/04(月) 17:21:59 ID:YO69Icfw0
- 並ぶｘ → 学ぶ 誤字ｽｲﾏｾﾝ
しかし国民生活センターに電話するのが効果ないならなぜこんなに反発する人が
出てくるんだ
効果ないの分かってるならこのスレに用事ないと思うんだが
- 79 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:30:32 ID:/n2qisEc0
- 国センが動けば影響力はすごいと思う
ただし、訴える利益があるプレイヤーはかなり少ない
訴訟適格があっても役所が納得できる証拠を出さないと
電話したり出向いたりしても徒労に終わるだけだと思う
- 80 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:33:49 ID:PV90qPW.0
- 国センの優先順位は
出向く＞＞電話＞＞＞＞メール だからなぁ
電話でなかなか取り合ってくれなかったやつが、出向いたらその場で動いてくれた
っていう話があったよね
- 81 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:39:06 ID:YO69Icfw0
- >79
たとえばバーニングイベントは
24時間アラドつけっぱなしで録画してたとしても証拠にはならないだろうから
証拠を出せと言われた時は手も足も出せないわけか
アイテム課金のほうはいけそうだけど
- 82 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:40:22 ID:Vu4zmoCU0
- 過去に出た話題がループしすぎてて笑えるほどだ・・・
全員過去スレ読んでから議論し直すことを強く強くおススメしたい
- 83 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:48:42 ID:rwGv76D2O
- 本スレに宣伝しにくる奴が居るからな
よくわからんコピペ貼りまくってこれを国センだかに送れとか
迷惑なんだよ
このスレの中だけでやってろって感じ
- 84 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 17:50:27 ID:/n2qisEc0
- 本来、プレイヤーも企業も公権力を持たない私人だから、こういう争いは裁判所で決着が着く
ただ、一般人の多くは法律に疎いし、裁判費用もおいそれと出せる訳でもない
そこで、国センは弱小な消費者を守るため、行政機関でありながら簡易迅速な裁判所として紛争を解決している
憲法上、行政機関は終審裁判所にはなれないから、企業側は不満があれば司法裁判所に訴えてもいい
つまり、個人プレイヤーの権利利益が直接侵害されたわけでもないのに、国センが情で行政処分をしたら
当然最高裁まで続く面倒な訴訟が待っている
役所としてはこういうリスクを考えて、司法裁判でもまともに張り合えるくらいの事件しか扱わないはず
ちなみに、「運営が怠慢だ！」というようなものは単なる苦情として相手にされないと思う
そういう一般消費者の利益を図る争訟で勝った例は少ないんじゃないか？
主婦連ジュース訴訟で調べれば分かる
ちなみに、行政訴訟でも、行政府の怠慢を是正するための訴訟は法律で認められているものしか提訴できない
- 85 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 18:11:33 ID:JqYePLvo0
- 三行で頼む
- 86 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 18:39:44 ID:xxB4dO/E0
- >>85
こんなチンケな事由ばかりじゃ
国センなんてうごかねーよｗ
被害受けた課金者ざまぁｗ
ですね。
- 87 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 18:56:22 ID:JqYePLvo0
- なるほど三行で教えてくれてありがとう
確かにこのスレができてから結構たつけどなんにも変わってないよね
このスレの存在意義自体に疑問符がつくよｗ不満を書きなぐるスレになってるしｗ
前にも誤BANで裁判だの訴えるだのってあったけど結局なにもしなかったしｗ
- 88 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 19:00:56 ID:/n2qisEc0
- 課金関係の争訟は民事裁判が原則で、裁判所に相手にされるには個人的権利利益が侵害されたことが必要
民事裁判の立証責任は原告にあるから、訴えるなら具体的な因果関係と具体的な損害金額を証明しないといけない
行政機関が公益上の理由で行政処分をするには、個人の権利利益の損害が続出したという具体的事実が必要
たとえば満員ばっかりで露天許可証が無駄になったと瑕疵担保責任で
訴えるにはこういう風に説明しないといけないのではないか
BOT放置→満員ばかりで入れない→（ここまでは不十分）→露天許可証から十分な収益が得られなかった
→（被害の相当因果関係）本当に24時間ずっと満員で入れなかったのか？
満員でないchもときどきあるはずだが、そこを利用しないのに正当な理由があるか
→（損害額証明の壁）露天を出せなかったことで、何円の損害を被ったか
↓（善意の壁）
露天を買って収益が得られないことに無過失・善意か
（満員が続くのに露天許可証を買うなら、満足に収益がでないことは承認済みでは？）
また、こういうことを知らずに買ったと言えるか？
↓
↓
損害額の補償（ただし小額）
↓（妥当な被害報告の続出）
ネクソンに行政指導
↓（さらに被害が拡大）
ここで初めて何らかの処分
- 89 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 19:12:26 ID:PV90qPW.0
- 05/01/20
ソフトバンク系列のガンホー・オンラインエンターテイメント(以下ガンホー社)が
オンラインゲーム運営について国民生活センターの指導を受けた。
ガンホー社の運営するラグナロクオンラインではb0t(いわゆる寝マクロ)が接続数の
20～30%を占めていると言われ、そのほとんどがRMﾁ目的のようだ。
このことを4gamerとAll Aboutが取り上げようとしたがどちらも圧力で潰されてしまった。
この前例があるから動かないってことはないんじゃないの？
結局は苦情の量の問題じゃない？
- 90 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 19:25:38 ID:kIJA2VNs0
- >>84 >>87
見てると訴訟ありきの話に見えるけど、このスレの現段階での最終目的は
公的機関など外部からの力で良い方向にもっていこうってことであって
裁判云々は飛躍しすぎじゃないか？
> ちなみに、「運営が怠慢だ！」というようなものは単なる苦情として相手にされないと思う
>>89 でもふれてるけど企業道徳に問題ありってことでメールしてるわけだから数が多ければ話が変わる。
逆に少なければ問題視されない。ってか過去に議論にならなかったっけ？
あと今の流れでちょい心配してんのは被害受ける→即国センみたいになってるけど
まずはネクソンに問い合わせしてからだぞ？
ネクソンにメール→テンプレしか返ってこないorスルーでまともに対応されない。
ここまできて初めて国センの出番
>>87 長い目で見て活動するスレだからすぐ効果出るほうが逆に驚くよ。
それに現状のプレイヤーの選択肢を広げる意味でも、このスレの存在意義は充分にある。
運営がここ見てたら牽制になるだろうしね。
ただスレ違いや愚痴が増えてきたように思う点は同意。
>>1～6まで熟読と過去ログ見てから書き込んでほしいな思った。
- 91 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/04(月) 21:53:15 ID:9M6yFsiA0
- 何にも変らないって言いたいやつは、あと５年待て。
そしたらいくらでも言っていいから。
- 92 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 00:13:27 ID:IC5Pf4L.0
- このスレって5年も続くの？マジでやめてくれよ
宗教地味ててこわくてしゃーない
何故か継続して課金してる奴を悪者扱いしてるしさ
- 93 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 01:50:14 ID:kIJA2VNs0
- >>92 ものの例えじゃない？
課金者に関しては現状を知って課金してるのにも関わらず、いざ被害に
あったら行動も起こさず愚痴しかこぼさないから批判されてるんじゃないかな。
何より愚痴は愚痴スレへ
課金するしないは勝手だけど自己責任が伴う。
- 94 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 04:48:51 ID:XRCdUI.60
- というか…とっくに結論出た事を色々言ってる連中はだな
>>1-6と過去スレを読んでから発言しなさい
>>89
>05/01/20
ソフトバンク系列のガンホー・オンラインエンターテイメント(以下ガンホー社)が
オンラインゲーム運営について国民生活センターの指導を受けた。
ガンホー社の運営するラグナロクオンラインではb0t(いわゆる寝マクロ)が接続数の
20～30%を占めていると言われ、そのほとんどがRMﾁ目的のようだ。
このことを4gamerとAll Aboutが取り上げようとしたがどちらも圧力で潰されてしまった。
↑この頃とは時代も違うし(ネトゲの一般認知度とか)、ユーザーの声がかなり大きくなれば
4Gamerあたりで取り上げて貰える可能性もけっこうありそうだが…どうだろね
- 95 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 07:47:02 ID:FQF3uHVo0
- ROは課金ゲー、アラドはタダゲー
- 96 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 08:58:35 ID:l3nYatr20
- □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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- 97 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 09:40:14 ID:9M6yFsiA0
- 4日から変なの沸いてるな。
三が日終わったから社員POPした？
- 98 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 09:44:45 ID:Wy4nTar.0
- >>95
月額課金かアイテム課金かで両方課金ゲームだろ・・・
で課金サービスの不備が問題の発端でしょ？
課金者いなくなれば、タダゲー終わるぞ？
- 99 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 09:55:25 ID:FQF3uHVo0
- 課金しなきゃそれで済むだろって話
- 100 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 12:39:50 ID:Wy4nTar.0
- もちろん課金はしなくなったが
してた時のぶんは対応してもらおうとするのは普通じゃないのか？
泣き寝入りしたくない人間が行動してるんだと思いますよ
現在進行形で被害受けてる方もいるとおもいますけど
- 101 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 12:50:36 ID:1WGbKhJQO
- 自分の普通をみんなの普通と一緒にしちゃダメでしょ
基本は無料ゲーで課金は任意だし不備があってもしょうがないと思ってるのが俺の普通
- 102 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 14:18:21 ID:qOJBUlEQ0
- なんでリアルマネー絡んでるものの不備が普通って考えに至るんだ？
- 103 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 14:19:39 ID:0bi/oblg0
- ニコ動のアトランティカの広告吹いた、さすが上り調子のネクソンさんやりたい放題。
- 104 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 16:14:07 ID:UfUcCViQ0
- 金払ってんのに不備があってもしょうがないとかどんな会社だよ・・・
社員沸きすぎだろ
- 105 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 17:45:44 ID:1WGbKhJQO
- フリーウェアの課金して機能拡張するやつとかあるじゃん
あれに似たような感じがするんだよね
でも金払ったからってバグが絶対発生しませんって保証にはならないでしょ？
もちろんバグは無いにこしたことはないけどさ
B0Tも削除しないって喚いてるけど、本当に削除していないのか誰か証明できるの？
フレ登録して監視してるっても実はB0Tじゃなかったとか、大型BANの対象になってて実行待ちって可能性もある
登録無料だからチマチマ消しても新規で増えるし、その新規も普通のプレイヤーかどうか監視してたらキリがない
誤って疑わしいプレイヤー消したら大騒ぎして、B0Tも紛れたら収拾がつかない
反対意見を一概に社員乙とか言って議論しないから愚痴を繰り返すスレになってんじゃん
B0Tの認識はあるのか、大型BANの予定はあるのかとか有効な質問を並べるわけでもなく
ただ待つだけのスレは中身がないと非難されてもしょうがないんじゃない？
- 106 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 18:17:03 ID:Ve4ha/DM0
- ID:1WGbKhJQO、ただしてめーは社員乙
- 107 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 18:36:16 ID:sIKWKr6E0
- ﾔﾀｰWebmoneyから返答来たよー（AAry
以下、届いたメールを転載。
WebMoneyサポートセンターでございます。
このたびは、貴重なご意見をいただきまして、
誠にありがとうございます。
頂戴いたしましたメール拝読いたしました。
現状におけるONLINE GAME Awardは
オンラインゲームの魅力を多くの方にお伝えすることを目的として、
ユーザー様よりご投票をいただきました投票数のみを基に
人気タイトルとして表彰しております。
今回いただきましたご意見を弊社としても真意に受け止め、
今後のONLINE GAME Awardでも、改善に努めてまいりますとともに
各運営企業様にも皆様から頂いたお声を伝えます。
微力ながら、より安全で快適に楽しくオンラインゲームを
ご利用いただけるようサポートさせていただきたいと考えております。
ご理解のほど、何とぞよろしくお願いいたします。
さて、微量でも動いてくれるといいのだが…
- 108 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 18:51:40 ID:9M6yFsiA0
- >>105
Ｂ０ＴそのものやR_M_Tそのものは外部機関を力を借りてもどうにもなりそうにない。
本来は運営が自己の利益を守るために排除するべきものだから、
それを外からさせようとしても「こうすると貴社の業績が上がりますよ」みたいな言い方しかできない。
つーか、Ｂ０Ｔ削除だのなんだの言ってるのってこのスレを愚痴スレにしたいだけのヤツらだしな。
そもそもこのスレって議論じゃなくて国センへの連絡報告とかどう連絡したらいいかの相談をする場所だと思うんだよね。
「ネクソンのここが悪いからこう直したらいいんじゃないか」みたいなのは話し合うだけ無駄じゃん。
俺達ネクソンの社員でも何でもないんだし、仮にそうだとしてもこういう場で話し合うべきものじゃない。
裁判だの訴訟だの言ってる人もいるけど、現状ではまず勝ち目がないって１スレ目で結論出てるしな。
だからこのスレ全体の動きとしてそういった行動を起こすことはないと見ていい。
あなたみたいに筋道を立てた意見にはちゃんと返答できるけど、>>63みたいによく分からないのは
「社員乙」って言って流したくなる。
こう言っとくと後から見た人は「あぁ、また社員か」って思ってスルーするしね。スルーするーしね。
ただ待つだけってのはその通りだから反論のしようがない。
中身がないっては、感情的には反対だけど否定できる要素がない。
愚痴スレ化してるのは事実だし、いくら注意しても止まらないしな。
- 109 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 18:54:56 ID:9M6yFsiA0
- って長文打ってたら動きがあったか。
>各運営企業様にも皆様から頂いたお声を伝えます。
うーん、取引のある（って言っていいのか？）企業からではあるけど、あくまでも「ユーザーの声」なんだよな。
苦情だけならいくらでも聞いてるだろうし、動くかなぁ・・・
- 110 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 19:19:16 ID:7BBTaimo0
- >>105の意見は新品の皿ですと売ったけど、新品だという保障はできないぜ？ってことと一緒。明らかに詐欺なのはまともな思考をしてればわかる。
勿論、バグの発生を保障できないのは仕方ない。だが、金銭を支払った対価を受け渡せてないのに保障なしというのがおかしい。
規約に皿が新品であることを保障しませんと書かれていても、新品をうるという金銭契約が優先で詐欺と明らかなのは散々既出事項。
なんか社員、もしくは普通の基準がおかしい方が沸いてるが話題を叩ききって長文すまない。
今日このスレであげられてるに各所に電話してきた。
最初に総務省電気通信消費者センターに電話したが、どうもここは部署違いのようだ。
通信消費者センターではそれが不当であるかの判断も、実際になにか行動を起こすのも難しいとのこと。
次に消費者庁に電話してみた。
消費者庁はあくまで国を動かすための機関。散々既出だがここでものをいうのは数と悪質さ。
消費者庁は被害への被害者個別での対応はしてなくって、調査員を動かすたのデータ収集と管理機関って認識が近いようだ。
ここでは自分の被害を伝えた後、ネクソンという会社ついて他にわかることはないかなど向こうから聞かれた。
人にもよるのかもしれないがかなり熱心に聞いてくれたし、不満をもっててまだ電話してない人は、是非電話するのがオススメ。
実際自分が被害者でない場合はここへ電話。こういう事例があるんです。酷くないですか？というものでも充分消費者の声になるはず。
次に地域の国センへ電話。
そちらは被害者の声を聞き、企業道徳に反した被害に関しての説明を直接企業へとを求める機関。
悪質なものはデータ化し、本部といえる消費者庁へ報告がいくことになる。
とりあえず今おかれてる状況に対して補填を求めるならば、地域の国センに電話。
其方からこの被害はどうなってるのか、ネクソンのサポートに電話して欲しいと説明するのがいい。
少し時間はかかるかもしれないが、課金関連の場合は泣き寝入りするより絶対ましだろう。
……スレ流し読みなんで既出だったらゴメン(´･ω･`)
- 111 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 21:00:48 ID:5viHgPMg0
- >>107
>>110
新年早々GoodJob
>>109
WebMoneyはЯMTでも使われてるし､
看過するのはそれこそ企業道徳としてどうかな?
>>108
概ねごもっとも｡
ただ､被害者へ向けてのスレである以上､
スレチだろうと怒りをぶつける人は出てくるだろうと思うので､
そういう人を罵倒するでも､軽蔑するでもなく､あしらうなり宥めて流すのも手｡
- 112 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 22:22:21 ID:1WGbKhJQO
- >>110
その例えは違うと思うよ
バグが無いと公言してる訳じゃないし気に入らないのなら課金しなくてもプレイできる
むしろ保障しないって宣言してるにも関わらず保障しないのを"明らかな詐欺"と主張するのはおかしいのではないか？
何をもって普通と主張しているのか知らないが、自分が普通、反対意見は異常と決めつけていたのでは話にならない
そういう考えもあるということを受け止めきれないのであれば議論に参加するべきではない
聞きたいのだがその消費者庁や地域の国センと話したときに、規約ではこんな風に書いてあると前置きをしたのか？
- 113 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 22:34:55 ID:9M6yFsiA0
- 前スレで法律＞規約って書いたのを勘違いしてる人がいるみたいだから訂正する。
公的機関が出す最終的な結論として、規約よりも法律が優先される可能性が極めて高いが、
その前の相談窓口などでの話し合いでは規約は軽視していいものじゃない。
「規約に書いてるんだから文句言うな」みたいな言い方はもちろん間違っているが、
規約に同意したのは事実なのでそこを無視してはならない。
- 114 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 22:49:46 ID:qOJBUlEQ0
- >>112
とりあえずネトゲの話という前提だけど特に基本料金無料ゲーの規約ってのは概ね運営側に有利にできるようにできてる
というよりは解釈しにくいようにできてる。もちろん例外はあると思うけどね
それでいて規約の変更は運営側の任意でできるわけ
だから特にリアルマネーにかかわることは法律でできる保証を覚えるべきなのよね
これが消費者としての権利だし、何かあったときのための予防にもなる
規約にあらがあるならそれは規約を作った側の責任でしょ？
そもそも課金は自己責任ではなくてお互いに理解が必要な問題だ
ネクソンはその意思疎通すらも満足にできないようにしてる
ほとんどの問題をクレーマー処理のテンプレでスルーしてるってのが問題なんじゃないかな？
穏便な行動をしても満足な答えが得られないならどこかの手を借りるってのはまぁ常識的な考えではあると思うよ
アラドは課金すればそれ相応に快適にプレーすることが可能になるようにできてるわけだし、高額なものもあるし、そりゃ金銭的な問題も起きるでしょ
- 115 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:14:00 ID:W7SnXI9w0
- >>107の返答って
「あれはうちの宣伝目的でやってるんだから関係ねーよ
メールの1通くらいは送っといてやるけど後はしらね」
ってのをオブラートに包んだ文章に見えるんだけどどうなんだろ？
他にも同じようなメール送った人のところにも返ってきてるの？
- 116 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:14:10 ID:7BBTaimo0
- >>112
自分の意見は普通、他の意見は異常とするつもりはなかったんだすまない。確かに文章が乱暴だったかな。
『こういうものを売っています』というのを販売者に提示され、それが欲しいから購入者は金銭を支払うわけだよな？
でも今のネクソンのやってることは金銭を払った相手に対して、その品物を渡してないということに相当する事例が数多くある。
勿論、そうなりたくないなら払わなければいいじゃん。自業自得！という考えを否定するつもりはない。
だがこの行為に対して、詐欺だという認識が起こることに変わりはないのは違いないよな？
規約に書いてあるから我々は君たちから正常な取引をせず騙し取っても許される。なんていうのは法的観念からみても、企業道徳としても見直すべきってのがこのスレの考え方…で間違えないよ、な。
そも規約に『この規約が法律を違反してないことを保障しないぜ！』なんてかかれてる会社だから、まぁお察しではあるんだけど……。
利用規約のことも話したりはしたよ。
正式には金銭契約を行う際に対して相手がこちらに明確にした条件についてに聞かれたのでそれに規約があたるとしてとかいう話だが。
>>113
確かにそのとおりだ。
誤解を助長するような発言をしてしまった。申し訳ない。
- 117 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:18:31 ID:l3nYatr20
- >>116
じゃあなんで規約に同意したの？
- 118 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:27:39 ID:Th8aKeEA0
- >>115
恐らくそのメッセージは社交辞令みたいなもんで1通も送らない。
ユーザーに協力姿勢を見せておけば企業イメージがよくなる上にこれ以上突っ込まれることなく穏便に済ませられる。
ネクソンに伝えたか伝えてないかなんて公表する義務はないしね。
企業的、いや日本人的には無難な選択だと思うよ。
- 119 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:30:57 ID:7BBTaimo0
- >>117
私が同意したときは『法令違反を～』っていう項目はなく、あとで追加されたものっぽいんだがそれはまぁおいておくとして。
勿論正常なサービスを100％運営しますっていうのが難しいってのはわかってる。無料ゲームだもんな仕方ないよという認識で同意。
課金する際に、課金に関する項目をもう一度見直してから課金。(ここには保障云々はかかれてない)
トラブル発生。まさか払わせといてこれにも対応しないというのか……？←今ココ
あくまで私の一例だが、トラブル発生して～って人は大体こんな感じじゃないのだろうか。
- 120 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/05(火) 23:32:26 ID:Th8aKeEA0
- ネクソン改善→何もしてないけどＷＭの手柄にもなる。
ネクソン現状維持→言っても改善しなかったＷＭは悪くないと逃げれる。
- 121 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 00:26:40 ID:hStNYO/o0
- >>114の
>ネクソンはその意思疎通すらも満足にできないようにしてる
ここが重要だと思った。内容証明を毛嫌いするのも一つの伏線だろうか
じゃあ内容証明送ればいいのか～って安直に考える風潮は絶対にやめるべきだけど
>>116の
>でも今のネクソンのやってることは金銭を払った相手に対して、その品物を渡してないということに相当する事例が数多くある。
具体的に言えばどんなことだろうか？
- 122 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 01:33:44 ID:7BBTaimo0
- >>121
具体的かつわかりやすくというと、課金アイテムのロスト、アバガチャの虚偽問題とかか。
テンプレで出てるネクソンにサポートしてもらうまでってやつも当てはまると思う。なんとか対応されたようだが。
課金アイテムである期限の損失であるとかも個人的には思うが、そこは個人で見解の違いがでそうだし具体的なとは言えないか。
不具合をなくせとはいえないわけだし。
他の運営では不具合があれば相応の補填があるのが当然で……なんて言っても愚痴にしかならないしな…。
- 123 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 01:53:39 ID:Wy4nTar.0
- この現状でも課金する場合は、自業自得と言われても仕方ない面を持つ可能性はある。
ネクソンの詐欺まがいな行為であるのも事実だけどね。
課金したアバが競売の行方不明バグになって
覚えてるものしか補償しませんよ、架空申請はBANしますよの脅し対応や
不特定多数キャラログイン障害、競売不具合で１週間停止とかの
課金アイテムが後から使用不可になるのは
ユーザーが予測できないから補填を求めてもいいかとおもうんだよね。
あと不具合を失くすことは無理でも、早急な対応と補填は可能だと思う
それをしないネクソンは企業としての信用をロストしまくってる・・・
- 124 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 09:51:09 ID:5.P5zvJs0
- 4Gamer： 日本のゲーマーは，どうですか？
David氏： 割と我慢強いなと（笑）。
4Gamer： 我慢強い，ですか。
David氏： ゲーマーに限らず，全体に消費者が我慢強い気がするんですよ。やりやすいといえば，やりやすいんですけど。
ネクソンジャパン社長David・談
- 125 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 10:02:54 ID:l3nYatr20
- 確率不透明なガチャ系アイテム課金の批判高まる
ついにネットメディアが、オンラインゲームの「行き過ぎたアイテム課金」を批判しはじめた。
オンラインゲーム一週間「実用的になりすぎた『ガチャ』の危険性」（SlashGames）
＞デジタルのガチャガチャやくじでは「当たり」が何％位存在するのかが不明であるのが普通。
＞当選確率を明示している運営会社は存在しないといってもいいだろう。
＞かつて現実のガチャガチャやくじは、10円～100円程度で実用性のない玩具が「当たり」として
＞用意されている程度だった。「当たり」のゴム製入れ歯や拳銃型ライターが手に入らなかった
＞からといって実生活に支障はきたさないし、回すたびに財布からは確実に現金が消えていく。
＞しかしオンラインゲームのガチャガチャやくじは違う。ライバルを打ち倒せたり、狩りで
＞高効率を出せたり、それこそR.M.Tで換金できるような超貴重なレアアイテムであったり、
＞他人に見せびらかせるアバターなど、実用性がありすぎる。実用性がありすぎるものを、
＞使った実感の少ない電子マネーでもって、当選確率不明の状態で売るというのは、
＞オンラインゲーム以外の世界からすれば、ちょっと普通と異なった状態である。
＞カジュアル路線ということで年少者をターゲットにすることも多いオンラインゲームだが、
＞華麗なアバターや強力なアイテムを手に入れるためにガチャガチャにハマり、高額を使って
＞しまうケースがこれ以上に多発したなら問題になりかねない。オンラインゲームも現実社会の
＞一部なのだから、年少者への配慮は必要なのではないだろうか。
こうした風潮を受けて、MMORPGの"ブライトキングダム"では、現金を払うとランダムで
アイテムが手に入る課金方式の"ブラキン宝箱"においてアイテムの入手確率を公開している。
・ブラキン宝箱の確率公開（ネトゲナウブログ）
「本日、ブラキン宝箱の中味を入れ替えしたわけですが、なんと、確率を公開しております！
これまでもずっと同じ確率でやっていたので、何か変えたからというわけではないのですが、
確率を出しておいたほうが公正で顧客の選択の幅を広げると思ったからです。」
「もちろん、表示されている確率が本当かどうかというところまで疑われると、もうそれは
ご自由に、と言うしかないんですが、第三者機関がプログラムのルーチンを見せろ、
と言うのなら見せても全然恥ずかしくないわけで。
2007年のハイファイブはどんどんオープンに、そしてプレイヤーに近づいていきたいと思います。」
どこかの運営会社とは大違いだm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 126 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 13:58:06 ID:kbo8nskU0
- >>124の記事
ttp://www.4gamer.net/games/041/G004174/20071229003/
現状の偏見があるからかあまり良い印象は持てないな。
- 127 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 14:44:32 ID:ZRa21iDE0
- 今ってクリパ一回ミスで垢停止とかまじ？
- 128 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 15:22:07 ID:ZRa21iDE0
- そんなわけナイアド
- 129 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 15:25:42 ID:ZRa21iDE0
- でも1回で垢停止とか言ってる奴いたよ
てかＰ２経由だとＩＤ被るのウザイね
- 130 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 15:31:51 ID:ZRa21iDE0
- そうなんだよ。規制されたら困るから取引スレ使えん。
- 131 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 16:34:49 ID:oon5tXUM0
- 自演かと思った
- 132 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 16:35:44 ID:AGHEFX.I0
- イベント関連スレに誤爆してしまったorz
今回の【WebMoney Award 2009 受賞記念イベント】の扱いが酷すぎる気がしたので
場違いと言うか見当違いだろうけど、とりあえずＷＭ側にメールを送ってみた
>>107と同じメールが返ってきそうな気もするけど一応
もし、同じメールが返ってきたら其の程度なんだろうね
>>126の元記事を読んでみた
４ページ目の最後の方でMTSについて触れられているけど
ネクソン側としてはR.M.T.は推奨みたいだね
まぁ、MTS自体公式R.M.T.で、しっかりネクソン側も手数料取っているんだから
R.M.T.がらみで何か起こるという事はなさそうな感じ......
ハンゲからネクソンに変わってから、課金販売もあざといやり方だし
この点をせめても、反応というか効果は得られないだろうね......
- 133 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 16:41:44 ID:ZRa21iDE0
- 読んでみたけど馬鹿なんだな。
R○Tを容認したら中華がわんさか乗り込んできて
BOTとチ－トと垢ハクが蔓延する事が分かってないとは。
- 134 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 16:45:37 ID:ZRa21iDE0
- 公正取引委員会とかつかえないの？
- 135 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 17:05:55 ID:sIKWKr6E0
- ゲームから人を遠ざけるのは、RM○とBOTと升だとわかりきっている事なのに
- 136 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 17:28:52 ID:bIhhxzR.0
- R○ＴとＢＯＴ、升は別の問題なんだよ。
買取による調達だってできるんだから。
- 137 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 22:15:24 ID:76/JK9L60
- 満員戦記
あげ
- 138 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 22:55:53 ID:5.P5zvJs0
- もうB○Tしていいの？会社が容認してるんでしょ？しちゃうよ？BANしないでよ？
- 139 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 23:00:49 ID:NU6iVgEs0
- ふと思ったんだけどさぁ
韓国のような住民番号システムを取り入れるよう
働きかける方が現実的じゃないかな
- 140 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 23:04:36 ID:9M6yFsiA0
- >>138
別にお前が何をしようと勝手だが、不正行為をしてからこのスレに来るのだけは絶対にやめろよ。
>>139
国家単位のプロジェクトになるわけだが、現実的なのかそれ。
- 141 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 23:12:11 ID:AGHEFX.I0
- >>132だけど
返信来てた
変身時間[06 Jan 2010 17:20:59]だって
メール出して約１時間程度、対応早いね
で、肝心な内容だけど
>>107言っている事は全く同じ
ちょっと、言い回しが違うだけ
やっぱりWM側に送るのはあまり意味無いかもしれない
が、無視できないようなメールの量があれば
来年以降のONLINE GAME Awardにはエントリー出来ないかもね.......
何かあったとしても、ただそれだけな気もする
以下原文
WebMoneyサポートセンターでございます。
このたびは、貴重なご意見をいただきまして、
誠にありがとうございます。
頂戴いたしましたメールを拝読し、以下ご回答申し上げます。
今回アラド戦記がGrand Prixを授賞したONLINE GAME Awardは
オンラインゲームの魅力を多くの方にお伝えすることを目的として、
ユーザー様よりご投票をいただきました投票数のみを基に
人気タイトルを表彰しております。
従って、投票数以外の要素は選考に一切入っておりません。
今回いただきましたご意見を弊社としても真意に受け止め、
今後のONLINE GAME Awardでも、改善に努めてまいりますとともに
各運営企業様にも皆様から頂いたお声を伝えます。
微力ながら、より安全で快適に楽しくオンラインゲームを
ご利用いただけるようサポートさせていただきたいと考えております。
ご理解のほど、何とぞよろしくお願いいたします。
- 142 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 23:20:32 ID:9M6yFsiA0
- １．メール送信に対するお礼と、それを読んだこと
２．ONLINE GAME Awardの表彰要件の説明
３．今後の対応
まとめるとこんな感じか。
投票数の集計だけしてコメントには一切目を通していなかったとすると、
こういったメールが多ければWM社内でOGAの投票コメントを公じゃないにしろ見る人が出てきて、
「こりゃひでぇ」ってなるかも・・・っていうか、なったらいいな。
- 143 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/06(水) 23:36:01 ID:y/bLnd.E0
- >>142
それだと論点がズレてる気がする
目的はあくまで対応の改善であって他社からの評価を下げることじゃない
遠回しにネクソンに危機感を与えると考えても単なる嫌がらせになってる
- 144 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 00:30:41 ID:AGHEFX.I0
- 一応、自分がメールを出したのは
ユーザーから言ってもあまり改善される様子が無いので
他社で力がそれなりにあるところから言ってもらえれば、改善の余地があるかと思ったんだけどね
今思うと、ＷＭにメールしたのは見当違いだったかもしれない
ただ、嫌がらせになった場合は営業妨害行為等で此方が逆に訴えられる可能性もあるし
そんなことされるのは全くもって、よろしくないので其処は留意
国センに相談したいけど
ネクソンに移ってからは全く課金していないし
なので現状、金銭的被害に出会っていないので相談できない
相談できる被害にあう為に課金して待つなんて事はおかしな話だし
どうするか
- 145 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 02:51:41 ID:9yN5YmOsO
- 言うのは簡単かもしれないですけども…(´・ω・｀)
あくまで一つの意見として…本鯖(韓国)の運営に日本のアラド戦記の現状などを伝える事はできないのかな？
伝わった所でなにも変わらないのかな…？
ってときたま一人で考えちゃいます(´・ω・｀)
スレ汚すいません(´Ａ｀)
- 146 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 04:02:22 ID:67l5lUq20
- ある程度の人数がいるならスポンサー関係に凸するのがいいかもね
- 147 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 09:01:15 ID:ZRa21iDE0
- >>146
上手くいってもサービス停止になって終了
- 148 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 09:22:46 ID:/3yctuqY0
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048
他のネトゲーだが電凸動画が上がってたぞ。
なんかネトゲ業界全体がもうブラック企業になってるんじゃないかって気がしてきた。
対応がひどすぎて逆に笑えてくるけど他人事じゃないよな…。
- 149 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 10:25:51 ID:96YUSHS.0
- AIKAの本スレで祭りになってるな
- 150 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 10:58:28 ID:Se4GcfBw0
- ハンゲの時運営とユーザーが直接あって話す会みたいなのあったし、ハンゲってすごいな！！
- 151 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 12:18:50 ID:o7aobCqsO
- 懇談会ってクレームも多く出てくるから運営側は普通嫌う傾向にあるけど、それ考えたらハンゲはよく懇談会なんてできたよな
GMが存在してちょこちょこ決闘イベントしてたし「絶対に許さんぞ」では不正プレーヤーはBANされてたし
最後の最後寝糞移行前には不正者人数公表してBANしてたのを今頃思い出して涙がでてきた
ハンゲにもそれなりに問題はあったけどある程度客に対する誠意は感じられたように思うんだけどなー…ハンゲ時代からアラドやってたからこんな愚痴が出ちゃうのか？寝糞ユーザーにとってはいつもの光景なのかしら
- 152 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 12:50:57 ID:buIIcqeA0
- ネクソンは倒産する前にゲーム利用者に全額返金と謝罪料を
支払なければならない
反日韓国人は消えてくれ
- 153 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 14:27:39 ID:9M6yFsiA0
- ハンゲって大元は韓国系の企業だけど、ほとんど日本独自の企業方針でやってるらしいからな。
日本人の常識が通じるのはそのおかげだそうだ。
ネクソン？ 徹頭徹尾真っ黒だよ。
- 154 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 15:01:11 ID:1Ns6TTB60
- 日本のハンゲは日本人社員が多いとか？
寝糞は在日が多いか、ただ単に仕事したくない連中の集まりか
- 155 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 17:51:08 ID:FibCL6JQO
- ネクソと業者が繋がりあるかメールでカマをかけてみたい てかもう繋がりあるんだよね
- 156 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 18:06:24 ID:0bi/oblg0
- ROのGMが業者に金を流していた記事。
たかがゲーム，されどゲーム ――ガンホー，ROでの不正通貨作成について
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060721164207detail.html
- 157 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 18:36:05 ID:m1VZ2qis0
- ネクソンジャパンの役員
代表取締役社長 崔 承祐
取締役 徐 旻
取締役 金 正宙
取締役 韓 景宅
監査役 田中 利重
監査役 大友 巌
監査役 森 亮二
うん、社長～取締役が全員キムチ人
- 158 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 18:37:56 ID:/7SkpL6w0
- 監査役2人怪しいな
- 159 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 18:54:17 ID:Ifu2/j3U0
- 役満だな
まともに話できる会社じゃねぇ
- 160 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 19:11:23 ID:oon5tXUM0
- ジャパンとは名ばかりで実際は韓国人が全て統括してる会社だからな
日本の一般常識は通用しない 例の記事を見てもわかるとおり
代表取締役級の人物が「R.M.Tの何が悪いのかわからない」
とか言っちゃう会社の時点でお察し
- 161 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 19:51:42 ID:AGHEFX.I0
- 毎回不思議に思うけど何故ネットゲームの運営会社って住所は公表するけど電話番号は伏せるのか.......
調べていたら、全体的に古いけどこんなものが出てきた
【オンラインゲームガイド（策定日2006/06/05）】PDF注意
http://www.onlinegameforum.org/guideline060605.pdf
ネットゲーム運営会社15社が策定した、個人情報管理や不正行為のガイドライン
もちろん内容にはR.M.T.と不正行為に関するものもあり
守られていないですね
で、これを見つけて疑問が一つ出た>>126にある記事とあわせて読むとおかしなことに気づく
記事の製作日が【2007/12/28】そしてガイドラインの策定日が【2006/06/05】
さて、どうしたものか
- 162 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 20:07:14 ID:/6JHxZXs0
- 真面目にサポートする気が無いから
客商売だと思ってないから
金銭が絡む問題なのに電話サポートないのは普通はおかしいが
ネットゲーム会社に社会の常識は通用しない
- 163 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 20:20:50 ID:8zGsvTQo0
- http://guideline.livedoor.biz/archives/51376919.html
これ見たらネクソンがマシに見えた件
>>163
社員乙
- 164 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 20:57:00 ID:m1VZ2qis0
- ハンゲJapanも役員は殆どキムチ
反日キムチが上に居る会社は何処も糞、って事だな
- 165 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 21:08:23 ID:ZRa21iDE0
- ハンゲはまだメールを読んでいる感じはした。
寝糞はそのままゴミ箱に行ってる感じがしてならない。
- 166 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 21:33:05 ID:v94cFZbM0
- >>163
寝糞は
・電話しないでください
・問い合わせは全てメールでお願いします
・営業妨害です
・(電話に出ない）
- 167 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/07(木) 21:58:58 ID:ZRa21iDE0
- そこは休業妨害だろ
- 168 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 00:02:57 ID:9ONyJXxE0
- 韓国の悪口言うだけならスレ違いだから書き込みやめてくれないかな？
あんたたちがやってることはその嫌いな韓国の反日運動と同じだよ
- 169 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 00:05:58 ID:5viHgPMg0
- >>168
言う だけ じゃないんだが｡
一部のレスに過敏に反応しなくてもいいよ?
- 170 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 00:27:11 ID:8zGsvTQo0
- >>168
別に韓国を批判してるわけじゃないよ
日本にある韓国の息のかかったネトゲ運営会社って、ひどい所多いよねって話
- 171 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 00:45:09 ID:9I8VQJVQ0
- >>163
寝糞ンの牙城はさらなる高みにある・・・
TVとかで扱ってくれればいいんだけどなぁ・・・
- 172 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 01:40:39 ID:Y81benrw0
- 今の在日スポンサーだらけのTV局が取り上げる気はしないな
むしろいい様に編集されて、がんばってやってますよ、業者にはちゃんと対応してますで終わるだろう
- 173 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 01:45:17 ID:t7IpH3OA0
- 一度だけハンゲームの電話対応の派遣いったなぁ。
凄い綺麗だった。弁当もでたし。
- 174 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 02:40:11 ID:AGHEFX.I0
- 又一旦、何が問題なのかを洗い出す必要がありそうだね
気づいたら、ネットゲームを運営している会社の住所と電話番号一覧を作ってしまった
役に立ちそうも無いけど、どうするかなこれ
- 175 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 06:23:35 ID:8DnpORRE0
- 日本にも害人はいるけど
外人と接するときは企業でも個人であっても
最初は別の生物と接する感覚でいいと思うの
違和感が無ければ国関係なく企業や個人を見てどうなの？って判断すればいい
自分の思う日本の普通が通用しない様な日本人もいるし
国単位で普通(民度)なんて変わってしまうもの
それが日本人の感覚で良いの悪いの？って話なだけ
「法に触れてないから問題ない」
「法に触れてないけど自粛する」
日本にも健在だろ？
「法に触れても起訴できないから問題ない」っていう日本代表が
- 176 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 08:15:35 ID:PV90qPW.0
- いまのTOPは日本人じゃないんで
- 177 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 12:19:15 ID:3ItkLBoM0
- ttp://news.livedoor.com/article/detail/4538376/
今話題のAIKAの運営は対応を謝罪したみたいだな。
これからは電凸の上対応をニコなりにうｐするのがいいかもねｗ
BANしました、理由は言えませんで泣き寝入りなんておかしすぎるからな。
- 178 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 13:53:21 ID:Lg0Q.MNgO
- ニコニコにバンビットの運営に電話してみたって動画あったけど
最初は非常識な対応をしてそれを動画に上げたり、2chとかに書き込んだあとにもう一度電話したらすごい丁寧になってたよ
その時の担当は動画を見たと言ってたから、みんなもそういうこをやってみるのもいいんじゃないかな
- 179 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:03:47 ID:ZFJOWbCc0
- ネクソンはメールでお願いしますの一点張りでしょ
- 180 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:07:00 ID:Ve4ha/DM0
- 179 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:03:47 ID:ZFJOWbCc0
ネクソンはメールでお願いしますの一点張りでしょ
こういうカス野朗がいるからいつまでたっても議論（笑）で止まる。
まぁ、こいつの場合は議論どころか会話にすらなってないけど。
とりあえず電話してみるわ。
- 181 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:12:48 ID:7hPP9w56O
- メールだけで電話対応にコスト裂きたくないのは寝糞に限らずどの企業でもだけど、そこをちゃんとやらないと客は離れるだけだよね。
寝糞の場合は気づいた時には後の祭りの典型を突っ走ってる。
- 182 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:14:03 ID:0bi/oblg0
- お子さんが電話するならお母さんに付いて貰ってね。
- 183 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:39:10 ID:gwF6jw3g0
- R@Tが何故駄目なのかわからないって言ってるピザのインタビュー記事載せるのもいいかもね
- 184 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:39:35 ID:ZFJOWbCc0
- 寝糞はこういう対応でくるだろ的な書き込みしただけで
まさかボロクソ言われるとは(苦笑)
何の件で問い合わせたのか知らないけど報告待ってる
- 185 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 14:54:28 ID:5viHgPMg0
- >>184
頭に血が昇ってるだけだろうから収まるまでほっておくか､
見なかったことにっするのが吉｡一々書き込む方が荒れる｡
- 186 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 15:00:43 ID:Ah.bAv6I0
- オンラインゲーム『AIKA オンライン』のアカウントを突然停止されたユーザーが、運営の電話対応の態度が悪いと激怒している。
このユーザーは突然『AIKA オンライン』のアカウントを停止されてしまい、事実確認のため運営会社にメールを送信。
しかしアカウントが停止された理由を開示してくれなかったことから、
真相を知るために運営会社の株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメントに電話をしたらしいのだが、そのときの電話対応が最悪だったとして激怒しているのだ。
そのときのようすは動画共有サイト『YouTube』や『ニコニコ動画』にも掲載され、『ニコニコ動画』では10万回近い再生数を記録している。
電話対応の動画を観る限り、確かに突然スタッフが一方的に電話を切ったり、失笑しているかのような声を出している部分があった。
また、いらだちを感じているかのようなスタッフの口調も気になった。
動画には収録されていないが、「えっとですね、なんなんですか？ こちらではどうしようもできないっつってるでしょう？」や
「はい だからですね、警察いったらいいじゃないですか？ いけない理由でもあるんすか（笑）。警察いけないんです？ ずっと同じこといっててもしょうがないでしょ。何笑ってるんですか（笑）？」というような、顧客に対する発言とは思えない対応もあったという。
しつこく電話をした甲斐があったのか（？）、その後運営側からアカウントが停止になった経緯がメールで送られてきたという。
どうやら、不正な行為をしていたキャラクターからお金を受け取ったのが理由らしい。それが、アカウント停止につながったようだ。
そして、運営側の株式会社ハンビットユビキタスエンターテインメントは電話対応が不適切だった事を公式サイトで謝罪。
謝罪文として、「ハンビットステーション運営チームです。弊社社員が電話応対時、不適切な対応を行なったとの報告を受けております。
サービスを提供する側として、不適切な言動がありましたこと、それにより多くのお客様へ不安を与えてしまいましたこと、お詫び申し上げます。
本件につきましては、前後の状況確認を行なった上で然るべき対応を行なわせていただきます。
なお、弊社サポート体制に関しまして、改めてご利用中の皆様へお知らせさせていただきます」という文面を掲載している。
ユーザーと運営のどちらが悪いのか？ この流れを見れば、知らなかったとはいえうかつに知らないキャラクターから大金を受け取ってしまったユーザーも悪いが、
ユーザーの心境を察しない電話対応をした運営会社も悪いということになるだろう。
もともと電話対応を受け付けていないにしても、もっと適切な接し方があったはずである。
また、この場合はユーザーが不可抗力だったこともあり、アカウント停止に対する情状酌量の余地があってもいいと思われる（そのルールを部外者が決めることではないが）。
会社は、時として自社に都合のいいルールにユーザーを当てはめて顧客管理をしがちだが、手間はかかったとしてもユーザーにとって快適なサポートを重視してほしいものである。
特にリアルな窓口のないオンラインゲームなどの場合はなおさらだ。
提供元：ガジェット通信 - 01月08日
よし､誰か､電話掛けるんだ！
- 187 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 15:54:58 ID:CXUFEZ.A0
- 動画アップ→2chとかにコピペの威力は凄まじいな
- 188 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 16:48:28 ID:ZRa21iDE0
- 寝糞もやればいいのに
- 189 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 17:14:02 ID:ZRa21iDE0
- >>181
気づきすらしませんから
- 190 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 17:33:57 ID:DcJUy48Mo
- 電話は録音準備してから、をテンプレ入りするといいかもな。
- 191 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 17:43:32 ID:P8pVGjBg0
- NEXONだと丁寧な電話対応された方が違和感あるな
お前らもいい加減諦めろよ
- 192 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 17:59:34 ID:1WGbKhJQO
- 録音してるってことを相手に伝えないとNGって話が無かったっけ？
個人情報のやり取りをするわけだからアップするにしても
隠すところは隠さないと逆に罰せられたりする可能性もあったハズ
また情報種別の関係で処罰理由や対象が開示制限が定められている場合は、
一般の問い合わせでの回答はあり得ない。というか回答したらネクソンがアウト
法律に詳しい訳じゃないが進展無いからって予備知識もなく、
どっかの事例を真似して電凸を推し進めるのは反対だぜ
- 193 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 18:11:30 ID:DN/HqnRg0
- しかし電話に出なかった！
- 194 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 18:16:03 ID:Ve4ha/DM0
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9312048
>>186はこれかや？ひっでぇなｗ
ネクソンだったら積もりに積もったいろんなもののおかげで一発で終わるんじゃね？
- 195 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 18:22:34 ID:mtIXWCa.0
- というか、したらば自体にも非があるような…
したらばでRM○の広告出してるんだもん。スレ違い覚悟だけど。
- 196 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 19:40:37 ID:FibCL6JQO
- 弱きに考えと糞は調子乗る
- 197 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 19:44:13 ID:Th8aKeEA0
- >>195
無知おつ
- 198 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 19:45:58 ID:9LvFryz60
- AIKAの件はネトゲ運営会社全般に知れ渡ってるハズだから
いまさら電話してもあんな痴態はどこの運営も晒さないだろうな
恐らくかなり警戒してるハズだから便乗する奴が絶対でるしね
- 199 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 20:12:11 ID:AGHEFX.I0
- ハンビット【弊社サポート体制につきまして】
http://www.hanbit.jp/news/view.asp?seq=162&page=1
謝っている様だけど謝罪文ではないことに注意
あくまでも、サポート体制の状態を再認識させる為のもの
ちょっと悪意のある内容箇条書き
１．電話対応が悪かった事はごめんなさい
まぁ、このことについては調べるからちょっと待ってろ
２．電話の対応は絶対にしない、それと業務の支障になるから電話かけてくるな
３．メール対応はがんばる、でも忙しかったら御免
それと、アカウント情報は本人確認ができない為公開出来ないって言ってんだろ
４．規約に同意してるんだから、こっちのやり方にぐだぐだ言うな
アカウント関係の情報は、個人情報保護の観点から無理だって言ってんだろ
あ、でも、公的機関からの言われたら、全ての情報出すしかないよね
【ただし、公的機関より提示を求められた場合には、調査協力の為、関連する資料を全て提出させていただきます。】
今回の文章で重要な部分は此処だけだと思うよ
- 200 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 21:28:53 ID:9M6yFsiA0
- 最終目標ばっか見てて足元見えてなかったな。
今一番頑張らなきゃいけないのは
「自分が運営の被害にあったら泣き寝入りせずに公的機関に頼ること」
これだけだな。
ネクソンの体質云々はユーザー側からいくら言っても暖簾に腕押しだから、
「公的機関に頼るユーザーが無視できないほど増えることによって、迂遠ではあるが運営の改善を狙う」ってとこだな。
とりあえず自分のことだけ考えて動いたらいいよ。
運営見直せとか大きいこと言わないでさ。
- 201 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 21:35:12 ID:77JPCO9.0
- ネトゲの運営はほんと殿様商売状態だな
- 202 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 23:37:25 ID:kbo8nskU0
- >>199
逃げ道を大々的に押し付けてる感じだな。
疑問に思ったんだが「本人確認が出来ない～」ってのは
業者自体がユーザーと確認出来るような体制作ってない場合どうなんだ？
携帯認証とか無いのにそう言う対応で良いのだろうか。
確認が出来ないなら確認できるシステムが普通は必要なんじゃないか？
- 203 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/08(金) 23:58:53 ID:mSWGZMFA0
- >>202
メルアドおよびアカウント名やパスワード
加えて登録時に記載した住所や年齢などの個人情報とそれを証明するもの
個人情報を証明するには免許証の提出とか必要だけど運営会社にそこまでの情報を提供する輩はそうそういない
メルアドによる確認しかできないからメールでの対応が基本
電話で○○ですけどと言われただけではなりすましも考えられるため解決に至らないことが多い
アカウント凍結に関する内容もB0Tの抜け穴になったり、なりすましに他人の情報を提供することになるため難しい
それと気になったから言わせてもらうが
本気で企業を相手に行動を起こしたいと思うのであれば
「寝糞」やら「チョン」やら蔑称は絶対に使うな
どんなにマトモな意見だとしても読んでいて気分が悪い
- 204 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 00:35:54 ID:uICB8q.Q0
- いつもカイン鯖で嘆願文（後にウプ）をシャウトしている者です。
最近の情報を「ハンゲーム」の送るとこんな反応が。
少しは希望持ってもいいのかねぇ・・・
ttp://up.jeez.jp/?id=30828
- 205 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 01:03:32 ID:uICB8q.Q0
- 連投ごめん、わかる人いないかな？
ttp://up.jeez.jp/?id=30830
- 206 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 01:15:05 ID:Ve4ha/DM0
- >>204
うーん、希望を持っていいかどうかは解らんが、これはテンプレメールではないよな…？
それだけなのにハンゲーなら！って思えてしまうのはネクソンがひどすぎるせい…。
ハンゲーに戻るかハンゲーが混ざるかしてくれればいいのだけれど。
- 207 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 02:00:14 ID:PaJP8fec0
- ハンゲの時もふざけんなって思ってたけどネクソってのはホントヤバイね。
ハンゲの対応がまともに思えてくるくらいｗ
- 208 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 02:01:38 ID:KZplfWrA0
- >>205
たぶん
「ni ma bi：うるせぇ、いい加減にしろ」
「a ni ma si：お前の母ちゃんぶっころすぞ、あぁ？」
字が分からんけどこんな感じだと思う
規約の第三者脅迫に当たるかもね
- 209 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 02:05:11 ID:VJ3YNx720
- ネクソンの電話番号これだったか？
03-3523-7911
- 210 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 13:00:12 ID:HwRmNzNU0
- ﾈｸｿﾝがうんこ過ぎるｗ
ハンゲさん輝けとか言ってすみませんでしたorz
- 211 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 13:17:14 ID:ZRa21iDE0
- 垢ハク多発しまくってた時、勝手にゴブパ初期化した件とかつついてみれば？
- 212 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 17:29:35 ID:uICB8q.Q0
- >>208
ありがとう、他でもそういった意見がありました。
ちょっとNEXONとハンゲ相手に長文と、撮った動画編集して送ってくる。
- 213 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 19:22:13 ID:uICB8q.Q0
- 投稿フォームからか、２ＭＢしか受け付けられず、動画投稿もクソもなかったから、
運営に報告用にニコニコにアップしてきた。
アラド戦記現状報告
その１→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9337154
その２→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9337077
その３→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9336979
- 214 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 21:34:46 ID:Ve4ha/DM0
- とりあえずお疲れ様。
これで何か反応があれば良いけど。
- 215 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 22:13:41 ID:9I8VQJVQ0
- 一応お気に入りには入れてきた
- 216 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/09(土) 23:23:35 ID:UkwW28IA0
- とりあえず、ネクソンの捨てアカ使ってゲーム日記で紹介しておいた
- 217 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 12:21:08 ID:QIwLetK60
- 昔、ニュースで「ラグナロクオンラインではGMがゲーム内を巡回して
BOT見つけたら牢屋に移動させてる」っての見たけど
そういうのはアラドでも社員がやろうと思ったらできるの？
- 218 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 12:34:31 ID:Se4GcfBw0
- age
- 219 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:22:17 ID:5viHgPMg0
- >>217
そのニュースを見たユーザーから､
実態と乖離している 嘘を報道している という声が集まって癌呆の崩壊の一歩になった｡
- 220 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:25:34 ID:8zGsvTQo0
- >>217
そういうのあったらいいなぁ・・
ROの場合はGMがBOTや不正利用者を「WP(出口)封鎖・ｱｲﾃﾑ使用制限・MOBｾﾞﾛ」のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに
転送するんだが
アラドだと街に戻るってコマンドあるし終了したら街に戻るし・・
あれか、セリア部屋牢獄とかやろうと思えば可能かもな
- 221 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:38:49 ID:bIhhxzR.0
- >ROの場合はGMがBOTや不正利用者を「WP(出口)封鎖・ｱｲﾃﾑ使用制限・MOBｾﾞﾛ」のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに
>転送するんだが
業者だったら、別ＩＤのキャラ使うだけで簡単に回避されちゃうのでは？
>あれか、セリア部屋牢獄とかやろうと思えば可能かもな
むしろ、無関係のユーザーがセリア部屋から出られなくなるバグとか多発しそうだな。
仮に導入したとして、メンテ明けは全員セリア部屋から出られないのは確実だよ。
- 222 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:56:39 ID:I6tSGaPs0
- 数人で金出し合って運営訴えてえわ・・・
- 223 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:58:46 ID:sHWw8qN60
- >>213
これがもっと広まればいいな
- 224 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 14:19:59 ID:17zUo.120
- ここ最近ﾃﾞｨﾚでも満員が酷いな
ccしようと思ったら弾かれて目的のchに入るのに20分以上無駄にされた
契約2種に商人証の時間無駄にされたわ・・・
とりあえず改善できないかﾒｰﾙしてみたがまともな返答なんて来ないんだろうなぁ
あまりにもまともな返答がこないようなら期間でポイント払っているものの期限絡みで引き続きクレーム入れるべきなのか
>>222
月数万課金してたしやるならそこから出すぞ
- 225 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 15:07:19 ID:SIV2/rZc0
- アラド経済スレより転記
286 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 13:16:36 ID:t7wwdaw20
話ブッタ切って悪いが…
ttp://zoome.jp/anusudansyaku/diary/16
コレの2：40辺りを見てくれ…これがマジなら、BOTで荒廃した市場についに核爆弾を投下されたんだが
動画を取ったのは1/9だと言うし、本格的に終わるぞ？
そしてこの満員戦記
ひどいときのROと比較するのすら失礼だわ。
- 226 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 16:33:49 ID:ch3mr/yI0
- MMO総合研究所の運営ランキンキング
名前の載ってないハンゲームは在日ネトゲ運営の中では
かなりまともってことなんかね
しかしネクソンどうどうの×コメ1位だな
- 227 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 16:43:40 ID:FibCL6JQO
- イラつかせることにかけてはネクソン天才すぎ
- 228 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 17:11:56 ID:8zGsvTQo0
- 長文失礼
昔はアラド以上に酷かったが今は改善したﾗｸﾞﾅﾛｸｵﾝﾗｲﾝの場合
毎週日曜日？に必ずＧｖＧっていうギルド対抗戦があって、砦を獲得したギルドの
名前がアラドのメガホンのようにサーバー内で放送されるんだ
んで、ガンボーの対応に腹が立っている人材を何百人と集めて、ガンホーを批判する名前のギルドを
各サーバー毎に何個か作って、ＧｖＧの時にアナウンスを流しまくったっていう
過去がある
後はちょっと見てて痛いけど、露天名を使ってガンホーを批判してたいた事もある
昔のアラドでいう6chの露店という露店が「運営氏ね！」みたいな事を書いているような感じ
んで、それがネトゲとしてかなり話題になってブログやニュースにもなった
その成果かどうかはわからないが、今のガンホーは比較的まともな運営を
しているらしい
アラドもいずれギルド対抗戦が実装されるらしいし、そうすれば同じような
事が出来るかもしれないが
- 229 名前：213：2010/01/10(日) 18:22:59 ID:WhFJRZRE0
- とりあえずハンゲからは返信来た。
「そりゃそうだよなぁ・・・」
っていう、テンションの下がる内容だったのは先に伝えておくよ・・・
（けど、NEXONよりかはよっぽどしっかりした対応であるのもあわせて書いておく）
ちょっとリアル疲労がないから転載やらは２～３日あとになるけど、またうぷするよ。
（当然だけど、４GAMERとウェブマネーからは返信はまだなし。多分こないだとうけど）
- 230 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 19:39:48 ID:CCaLtjps0
- age
- 231 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 19:47:40 ID:.mQzvxbsO
- >>220
すでに実装されてる
ch選択画面から移動できなくなってるお
ただし無作為
- 232 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 20:03:05 ID:.53.Uulc0
- http://zoome.jp/arad-senki/diary/1
強化も升できちゃうのか、どおりで過剰持ちが多いわけだ・・・。
早く不正強化者をBANしてくれないかな。
- 233 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 20:07:11 ID:ZRa21iDE0
- あー、+10強化チケットがあれば無限に使えるやつか。
課金アイテム増殖で逮捕されればいいのにな。
- 234 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 20:28:54 ID:WijhiLnc0
- これは酷いな
- 235 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 21:01:30 ID:pd/UGRr.0
- もうなんでもありじゃないか・・・
- 236 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 21:50:58 ID:kbo8nskU0
- もう競売利用も危険な感じがする…
動画のURL付きで運営にメールしたがこれは直ぐにでも臨時メンテするべき状態だよな。
これで運営が動かなかったら洒落じゃなくアラド終焉になりそうだ。
- 237 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:08:07 ID:BqWLg/Kg0
- 運営がなにもせず来週水曜日に新しいアバのアップデート追加するだけだったらどうするの？
ねえ どうするの？ みんなが必死に貯めたお金で強化した１０も１１も１２もゴミになっちゃうの？
ねえどうなの？
- 238 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:08:44 ID:.jv34pSg0
- 今回は流石に動くんじゃないか？
動かなかったとしたらアラド完全に捨てられたな
- 239 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:22:32 ID:BqWLg/Kg0
- ってか・・・ なんでも＋１０強化チケットがあれば、それを延々と使うことができるっていう升らしいが、
まさか寝糞は１０強化チケットでガシャーンさせるために、わざとこの升を放置するってオチはないよね？ｗｗ
まさかのまさかないよね？ｗｗｗ
- 240 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:28:28 ID:ATjxAs0Y0
- らいつべでチト配信してる奴毎日通報して最後に派手なことするまで何もしない運営ですから
- 241 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:50:25 ID:FibCL6JQO
- 異界で+7を認めなかった奴等が作ったﾁﾄですか(笑)
- 242 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:50:26 ID:ZRa21iDE0
- 派手な事って？
- 243 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/10(日) 22:52:32 ID:WijhiLnc0
- 仕事してる分まだハンビットのほうがいいなｗ
- 244 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 03:56:05 ID:f8e9Qwu60
- ハンビットに電話してみたっての見てみたがこれはひどいな･･･
誰かネクソンに電話してみた勇者とか居ないのかな(´･ω･`)
- 245 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 03:57:35 ID:MbTBBdTs0
- たらればの方は運営に連絡したらガチャ切りされたり
ＢＡＮされた人がいるそうですね
- 246 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 11:11:58 ID:Fqv6LNgg0
- 日本のネトゲ企業の殆どが、ネクソンほどと言わずとも、仕事しろよ的な状態だしな
俺はアラド面白いと思ってるから、とりあえず落ち着くまではINしないで様子みるようにしてるが・・・
RO、TW、AION、FEZなどやってきたが、日本で満足とまではいかなくとも
行動に納得できる運営にまだ出会えたことがない
- 247 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 11:17:04 ID:ZRa21iDE0
- 俺の予想だと、BOTやチ－トの対処はせず
不満逸らしに何らかのアップデートをするという
斜め上の対処をしてくると見た
- 248 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 11:54:47 ID:RjLOrjRk0
- 予定通りのうｐでするだけだと思うけど
- 249 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 13:21:08 ID:CCaLtjps0
- age
- 250 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 13:26:57 ID:ZP8KOpOgO
- fezは、まとも。
- 251 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 13:33:17 ID:GTTOo43c0
- アラド終焉大歓迎
そのかわり、DFに日本鯖作って頂戴
- 252 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 20:40:19 ID:9yg9ii7c0
- 長期的に活動していくしかないのは理解している。しているが
先日のハックシールド突破による一般への升再流出、GMモード、錬金、強化升etc
この事態に至っても緊急メンテすらしないネクソン
なんらかの結果が出る前にアラドが食い潰されそうな気配が強まってきたな…
- 253 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 22:47:56 ID:t7IpH3OA0
- >>252
ハンゲのとき、カゴンチケットが複製されて皆アラドオワタ状態だったよな
けど変なパッチ当てて1ヶ月くらい不正者泳がせといてBANしたのは結構凄いと思った。
FFでもある程度不正者泳がしといて確実にクロならBANする流れなのかな。ネクソンはパッチすらいれんけど
- 254 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 22:56:52 ID:ZRa21iDE0
- それでもチケット2まんことか売ってたすげー胡散臭い奴は死ななかったんだよな。
露店を桃で埋め尽くしてた奴って言えば分かる奴もいるだろう。
- 255 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/11(月) 23:06:14 ID:fCeNrqCk0
- （ ﾟдﾟ）･･･
昔カゴンチケットを大量売りしてた露店はそういうことだったのか!?
「間違えて買ってしまったんです、誰か買って(;ω;)」で
昔ハンゲ時代に同情して買ってしまった。したらばも何もまだあまり知らなかった
情報弱者だったから仕方がないとはいえ･･･
いまだに倉庫キャラで9個あり、なんで輸送不可能になったんだろ？
というお荷物アイテムになってしまったチケットの意味がいまわかった･･･OTZ
- 256 名前：213：2010/01/12(火) 00:03:18 ID:uICB8q.Q0
- >>213>>229
さらにハンゲームから連絡あった。
みんなハンゲをバカにしたりののしったりする事が多かったけど、
いかにハンゲが良運営なのかがわかったよ・・・orz
とりあえず今日来たハンゲ（連休最後だし、絶対返信はないと思ってた）に返信返して、
今まで来た分を纏めて明日か明後日txtでうぷするよ・・・。
- 257 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 00:11:57 ID:GbFl/bMw0
- ハンゲはメインの客層が一般人だからな。トップの社長は某TV局の大物
プロデューサーだった人だからコンテンツを楽しむユーザーの事を理解してる。
それに比べて寝糞輝け。
- 258 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 01:46:38 ID:63zwkGj.O
- たすけて
- 259 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 02:11:53 ID:uICB8q.Q0
- とりあえず（おそらく）最後になるであろうハンゲへのメールは送ってきた。
さて、これにはどんな回答が来るのやら・・・
>>257
会社としても、ハンゲームの方が規模がでかいんだよね。
あとその社長の話、調べたらすぐわかることなのかな？個人的に興味津々ｗ
- 260 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 02:24:09 ID:rdun0Y5E0
- 密封したまま＋12にも出来るように、なったみたいだな
あれ売れるのかｗ
- 261 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 05:21:18 ID:RyAKjQXg0
- 過剰持ちが多いのがチーとというのはあまりにも短絡すぎ
がんばったやつらがかわいそう
インフレで強化しやすいというのはあるけどね
- 262 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 11:23:04 ID:j.w5d08Q0
- 運営がそういった不正行為を処罰しないからな
過剰持ってもRエムTや升乙って言われるのが当たり前になってるのかもな
- 263 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 11:34:12 ID:ZRa21iDE0
- >>255
中華がゲームマネー販売するのに、複製カゴンチケットを渡して（当時NPC売り50k）
「これをNPCに売れ」って取引してたらしいんだが、NPCから買うと100kするから
75kぐらいで露店に出せば誰か買うだろうって欲を出した奴が結構いて
これはおかしいって事で色々探った所、アイテム複製発覚に繋がった。
- 264 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 12:11:50 ID:ZRa21iDE0
- ろだの31105と31106見てきたけどひどいな・・・
- 265 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 13:52:32 ID:SIV2/rZc0
- 次のメンテ次第で行動を起こそうと思う。
別にアイテム消失被害とかはないけど、現状のBOT戦記、ﾁﾄ横行（その動画を堂々UP）
イベント実行無し、臨時メンテによる露天補填無し
そして、これだけ騒がれてるにもかかわらず何もしない現状
関連情報を記載しているURL（このスレやﾁﾄ動画、ニコ動の現状動画等）を貼り付けて
国センにメールが第1歩かな？
もっと大々的に現状を公開できる公共の場に掲げるのがベストだが。
次メンテ期待age
- 266 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 13:53:31 ID:ZRa21iDE0
- 社員がゲームマネー作って売ってるとかが発覚すればマスコミ飛びつくんだけどな
- 267 名前：265：2010/01/12(火) 14:00:43 ID:SIV2/rZc0
- ちなみに、次メンテ次第ってのは
『課金コンテンツ・イベント以外のアップデート』
- 268 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 14:03:29 ID:ZRa21iDE0
- 探偵ファイルに…いやなんでもない
- 269 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 14:14:08 ID:XxHkhFGE0
- 毎回運営がユーザーを失望させるゲームってのも珍しいなｗ
まぁそれはともかく…ユーザーの質も最底辺だということに別ゲーに移動して気づいたんだよね
アラド止めといてよかった。（悪いけど本音）
でも掲示板は気になるｗ
- 270 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 14:26:22 ID:9M6yFsiA0
- >>269
チラシの裏にでも書いてください。
ゲームしてないならこのスレを見る意味無いと思うんですが。
- 271 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 14:44:21 ID:kwQHFzfM0
- パッチ当てて大量BANって結構楽そうに見えるけど
まともなアプデも出来ないネクソンには無理か。
つーかいくらでも沸いて来るんだからアカウント取るのにもうちょい制限付けろと思う。
- 272 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 15:29:35 ID:63zwkGj.O
- 金増殖と強化の升は見た目弄っただけ。
リログすれば元通りだ
- 273 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 15:31:42 ID:ZRa21iDE0
- それはやった本人じゃないと分かりませんね
- 274 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 15:39:57 ID:ZRa21iDE0
- 強化はともかく金増殖はちょっと考えればわかる。
まえのカゴンチケ増殖での相場と、BOTの数をね
本当に金増殖できたらそこまでのBOTの数はいらん
- 275 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 15:58:57 ID:ZRa21iDE0
- どっちもやった方が稼げるだろ
- 276 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 16:01:26 ID:ZRa21iDE0
- そりゃあ理論的にはそうなんだろうが、動画をみると5秒もしないうちに9M増えてたぜ
そんなんできるんなら1キャラで延々と増殖してたら済む話
- 277 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 16:19:15 ID:t3F7GzVUO
- ID見て俺の目がおかしくなったのかと思った
- 278 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 16:31:49 ID:ZRa21iDE0
- 言われて気付いた。こないだのP2の人か。
- 279 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 18:20:56 ID:B.g9NoGc0
- >>273-276
これって自演乙っていうところなの？
- 280 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 18:22:53 ID:nGpvErHI0
- 中2ですが、自分にもできる事はありますか？
- 281 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:00:44 ID:ZRa21iDE0
- こないだのじゃないけどp2です
言われてID抽出したらなんじゃこりゃって吹いた
- 282 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:03:50 ID:9fYSkgaMO
- 何故か規制されてるから携帯から
この現状はマズいと思ったので一週間前から毎日運営にメールをしてみた（身内の数人も協力、もちろん文面は毎回変えてます）
最初の2通に関しては返信があった（と言っても調査中であるとのおなじみの典型文）
が、三通目以降は一切返信がありません（身内には一通も返信が無かった人も）
もちろん、今回噂になってる動画もメールに載せました。が、恐らく読まれてすらないかと
この運営はサポート一切を放棄しているのでは？これは流石にめちゃくちゃだと思います
このことも記載して今から国センにメールを送ってみます。こんな糞みたいな会社が成り立ってることを許してはいけないです
- 283 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:17:10 ID:fCeNrqCk0
- >>263
そういう取引でのカゴンチケット複製だったのか･･･
カゴンチケットだけなんかバグで複製かと思ったけど
最初はNPC売りでの取引目的だったのか･･･尚更へこむ･･･
怪しいとは思ったけどなあ･･・色々と疑うべきだった･･･
- 284 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:17:13 ID:kbo8nskU0
- 1月13日のメンテナンスのお知らせ
日付: 2010/01/12
日頃は『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
1月13日（水）下記の時間帯に壷ガシャーンのメンテナンスを行います。
メンテナンス中は壷ガシャーンの利用ができなくなります。
なおゲームプレイやポイントアイテムの購入は可能となります。
【メンテナンス予定時間】
1月13日（水）10：30 ～ 12：30
今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。
『アラド戦記』運営チーム
2時間で対策できるとでも言うのか！？
- 285 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:19:05 ID:p1.tBvkg0
- ID:ZRa21iDE0に吹いた
ＩＤ被りでも雑談レスの程度はそっくり
- 286 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:20:53 ID:kbo8nskU0
- って時間だけしか見てなかった。
明日のメンテはガシャンだけだったか。
いや本気でガシャンだけなのか…？
嘘だといってほしい。
- 287 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 19:32:11 ID:JqYePLvo0
- 残念ながら課金アイテムの追加だけです
- 288 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 20:35:39 ID:uICB8q.Q0
- ハンゲから返信きて若干喜んでたのに明日のメンテなめてんのかコラｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃｗｗｗｗ草もｗｗｗｗ生えるよｗｗｗｗｗｗ
ふうぅ・・・。
昨日の夜に出した返信がもうかえって来てたし、今から２時間以内にハンゲのとのやりとりを全部うぷするよ・・・。
- 289 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 20:45:38 ID:xqGSIO4w0
- この運営と二度と関らないのが一番いい
社員が反日チョンばかりなんだろう
- 290 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 20:56:14 ID:ZRa21iDE0
- 金儲けしようと考えてるんじゃなくて、どう見ても嫌がらせしてるもんな
- 291 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 20:59:22 ID:EeaOPvUI0
- この会社と関わるのもアラドで最初で最後だな
- 292 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 21:05:43 ID:fGNrcoI60
- セキュリティの強化ー！はやくきてくれー！
- 293 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 21:25:34 ID:KyCQEJ3g0
- 冬休みだ、正月だ、3連休だ、と
ＢＯＴ放置し続けて1ヶ月。
やっとメンテナンスの日が来たよと思ったら
どこまでも金のことしか考えてないんだな。
少しでも明日のメンテに期待していた自分がバカだった。
心底失望した。
- 294 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 21:48:56 ID:PV90qPW.0
- 絶望age
- 295 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 21:54:42 ID:uICB8q.Q0
- http://up.jeez.jp/?id=31140
ここ数日のBOT問題でのハンゲとのやり取り。
疲れたよ・・・
- 296 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:07:18 ID:.jSjiS/.0
- >>295 乙！
>まず、ご連絡くださいました現在のゲーム内事情をお聞きし、
>そして、運営チームにその旨を伝えてもなかなか反応が見られず、
>本当に不快な気持ちになられていることを、お察しいたします。
>チャンネルが満員では、目的に合ったパーティーを組むことが難しく、
>ギルドメンバーやご友人さまと思う存分、プレイできないですよね。
>おっしゃるとおり、利用規約にも書かれている内容が、
>果たされていないとなると、憤りを感じてしまうことと存じます。
>私どもといたしましても、なんらかの対応などを行いたい気持ちですが、
>『アラド戦記』の運営権は、株式会社 ネクソンにございます。
>そのため、ゲーム内に関する問題やサービスにかかわる内容は、
>運営チームにて保守・管理されております。
>直接的な調査や対応などはいたしかねてしまいますが、
>提携という形で協力させていただいておりますので、
>お客さまからご要望があったことをお伝えさせていただきます。
ハンゲ…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
- 297 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:07:35 ID:hGa8fm3YO
- なんか色々お通夜モードだね･･･
- 298 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:08:55 ID:8/SW2JtA0
- やっぱハンゲはよかったなぁ
- 299 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:16:10 ID:kbo8nskU0
- >>295 お疲れ様です。
しかし今日は一段とチャンネルに入りにくい気がする…
キャラ選択の読み込みも日に日に長くなってる。
もう不正者率9割位になってるんじゃ？と、思いたくなる。
明日も有効なメンテじゃなさそうで今のところメール効果も無し、
他に出来る事は無いだろうか…？
- 300 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:21:21 ID:.jSjiS/.0
- もうGIGAZINEか探偵ファイルに動画URLつきで送るしかないんじゃ。
広く知ってもらうことが大事な気がする。
「不正利用者でゲームプレイ不可能に」「運営は放置で課金メンテ」
というあたりでハンビットの件を出して、ネトゲのモラルについて
振ってみたら反応してもらえないかな。無理かな…。
- 301 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:23:02 ID:LUJwFYesO
- ゲーム内でデモ活動とか
新規がうんざりするようなクソゲーアピール露店とか
課金するんじゃねーよハゲみたいな露店をアバガチャ前に連ねたり
まぁ露店証課金するハメにはなるんだけどね
- 302 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:27:41 ID:xp6kvrHU0
- >>295が何で褒められているのかわからない
- 303 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:29:44 ID:.jSjiS/.0
- >>301
せめて露天が課金じゃなけりゃ、ROみたいに露天抗議できたろうに。
でももうあの異常事態を放置してる寝糞へのゲーム内抗議や、
酷さを熟知してるユーザへの告知だけでは意味ないと思うんだ。
この手の話題を取り上げてくれそうなところってどんなとこがあるだろう。
俺は前述の2つくらいしか思いつかないが…
- 304 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:39:22 ID:aVIPb7QU0
- ハンゲにしつこく突っかかるとか迷惑なだけだろ
- 305 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:40:50 ID:8zGsvTQo0
- >>302
不満をしたらばみたいな掲示板に書くだけではなくちゃんと自分なりに行動してるから良いんじゃない？
今はほぼ無関係かもしれないけど、やってみて悪いということはあるまい
何も行動を起こさず「ネクソンうぜー」とか言ってるだけの奴より何倍もマシだろ
- 306 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:45:27 ID:dev/0ov60
- >>301
まずログインでき（ｒｙ
- 307 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:45:47 ID:aVIPb7QU0
- それを運営権を持ってないハンゲームに対してする意味は？
- 308 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:47:07 ID:xqGSIO4w0
- 本スレに基地外認定されててﾜﾛﾀ
- 309 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:47:54 ID:uWIEDmWY0
- >>295
ハンゲはこんな奴からメール受け取っても返信してくれるのか
でも、対策は寝糞しかできないんだな
寝糞移管で全部引き渡したからなんもできないんだよ
- 310 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:48:09 ID:ZX6Qxue60
- >>305
賛成
>>307
テンプレぐらい読め
- 311 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:48:33 ID:WpLjg21E0
- >>295 乙。
でも、途中から愚痴混じりなのと
何故ハンゲームにメールするのかの理由が
あいまいな気がするんだけどな。
「基本的サービスの継続」っていうのは
ネクソン側だけではなくて
ハンゲームにも掛かってくる約束だっけ？
俺もネクソンに週1メールしてるけど
返事もないし改善もないから、どこに意見すれば
取り合ってくれるんだろうって気持ちなんだけどね。
- 312 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:50:03 ID:lC9imPg20
- ニコニコに動画上げてそれをハンゲに見ろってアホか
せめて誰でも見れるようつべだろ
IDあるかどうかも分からない相手に
会員制サイト送りつけるとか馬鹿じゃないの
他の人も言ってるけどハンゲには権限はない
ハンゲに迷惑だし俺らも気休めにしかならんし進展もある筈ないし、
何にも意味ない
- 313 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:52:13 ID:aVIPb7QU0
- >>307
読んでもハンゲに喧嘩売る意味が全くわかりません
ネクソンとの提携切ってチャネリング外してほしいわけ？
- 314 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:52:44 ID:aVIPb7QU0
- >>309だった
- 315 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:53:10 ID:p1.tBvkg0
- てか、転載の是非は取ったの？
その辺のルールは守っての上で行動してるなら分かるが
無断転載でなんとかしろってのは社会のルールから外れてると思うぞ
- 316 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:56:22 ID:ATjxAs0Y0
- なんでハンゲにこんなメール送った子が褒められるか理解できない
担当の人可愛そうだろ
- 317 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:56:58 ID:ZRa21iDE0
- 寝糞本社前でメガホン持って抗議してはどうか？
俺は地方だから無理
- 318 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:57:00 ID:xqGSIO4w0
- ガンホーみたいに主軸のROが死ぬわけじゃないから動かないだろうな
あいつらにとってアラドひとつがきえたところで困らないんだよ
- 319 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:57:02 ID:aW/PKm1I0
- なんか世間と同じ流れだな。
どっかに詰め寄って頭下げさせた返事貰って溜飲を下げる。
国センはどこに行ったの？
会社側が対応してくれないから国センに動いてもらう方法を考えるスレじゃないの？
皆もう現状に満足してるの？
- 320 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 22:59:51 ID:AxnNcTDc0
- >>310
テンプレくらい読め
- 321 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:03:40 ID:ZRa21iDE0
- なんでそこまでその人を責めたがるのもよくわからない
- 322 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:04:38 ID:uWIEDmWY0
- 契約内容は寝糞移管して寝糞自ら書き直してるよ
契約内容を書き換えた以上もうアラドはハンゲとは関係ないと思う
課金システムも寝糞側で管理してるし、ハンゲは無料でIDを貸してるみたいなもんだよ
- 323 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:06:04 ID:EeaOPvUI0
- ハンゲの対応を褒めてるんだろ
というかいい加減ハンゲに送るの辞めろ
大人な対応してくれてるが本音はうざがってるだろうよ
- 324 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:06:46 ID:6cY.GfjI0
- ハンゲにこんなに何回もしつこくメールするのは筋違い。
でも、こんな頭悪そうなメールにいちいち返信してくれるなんてハンゲームは対応がいいね。
- 325 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:07:22 ID:7ud4NkK60
- 移管直前にメイジイベントとか
水着アバ再販で金儲けとかしてたハンゲが今さら評価されててこわい
- 326 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:09:53 ID:OYDSEGmo0
- 英雄気取りで調子こいてるから叩かれただけだろ
本当に実になる話なら応援も協力もしたいけどさ
とりあえずハンゲには関わらせるな 迷惑だから
- 327 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:10:49 ID:xqGSIO4w0
- >>324
ねくそなら完全スルーだなｗ
ハンゲにいってもしょうがないのは確か
- 328 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:13:49 ID:sHWw8qN60
- 褒められることではなくても、何か働きかけてくれるかもしれない、という望みをかけてハンゲに送っているわけだし
そんなに叩くことか？と思うけどな
行動してるやつが行動すらしないやつに煽られるこんな世の中じゃ
- 329 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:13:52 ID:3XOwCtrI0
- 安田が何気にダメ社員扱いされてるし何がしたいのかよく分からん文章だな
- 330 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:14:34 ID:KyCQEJ3g0
- 行動しただけでも凄いと思えないのだろうか、このスレの人達は。
確かに国センではなかったけれど…
295を責めてる人達に、1人でも国センに働きかけた人はいるのか？
ハンゲに送っても無駄、と最初から決め付けてる奴は
いつまでたっても行動起こせないだろうな。
自分でＰＴ立てずに、他人が立てるのを待ち続け、
挙句の果てに文句を言い出す人のようだ。
腹が立つわ。
- 331 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:15:22 ID:uICB8q.Q0
- まぁ、初めて生の返事が返ってきたのがハンゲだからなぁ・・・。
正直舞い上がってた点があるかもしれん、自重するよ。あらためてハンゲの中の人ありがとう。
あと、ここへのレスも荒れると思うし、少しの間休憩。
あ、けどこれだけ。
>>312
俺の上げた奴全部読んでくれたらわかると思うけど、ハンゲはニコニコＩＤを持ってる。
ハンゲが公式動画をアップしてたから。
- 332 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:16:28 ID:aVIPb7QU0
- >>331
問い合わせ対応担当＝広報担当
な訳ないだろ
- 333 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:18:22 ID:6cY.GfjI0
- >>331
>俺の上げた奴全部読んでくれたらわかると思うけど、ハンゲはニコニコＩＤを持ってる。
>ハンゲが公式動画をアップしてたから。
釣りですか？ｗｗｗ
- 334 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:19:16 ID:PV90qPW.0
- 寝糞の株情報が詳しく載ってるところないか？
筆頭株主から順に
「このままの寝糞ならデモ起こすかもしれませんが、
結果、株価下がってもしりません」
的なメールをどんどん送っていくのも手なのかも
- 335 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:21:22 ID:aW/PKm1I0
- >>330
だからそういう語調だと「おまえは？」と言われて乙るわけで。
二段目から先は愚痴だけになってる。まずはお互い冷静になろう。
こっち側で争ってる場合じゃない。争うべきは運Ａで、その手段は国センへのアピール。
>>331
お疲れ様。
「ハンゲでは解決できない」という答えが出ただけでも、無駄じゃなかったと思う。
>>334
株価の恣意的な操作は普通に犯罪なんでやめとけ。
- 336 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:24:10 ID:kbo8nskU0
- >>333
釣りじゃないぞ
確かに公式からニコニコに飛ばすリンクもあったし
観覧にはＩＤ登録が必要とかも書いてあった。
その時は「何言ってんだこの運営」とか思った。
記憶違いじゃないとは思うんだが…。
- 337 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:24:36 ID:AGHEFX.I0
- >>331
お疲れ様
ただ、もうちょっと冷静になってみると良いかもね
>動画云々について
IDを持っている持っていない
動画を見る見ないではなく......
相手はあくまでも『受付窓口』であって
見れない理由は
『私どもは、お客さまの大事な個人情報を扱っておりますので、セキュリティの観点より、サポート窓口で外部サイトを閲覧することをひかえております。』
この一文が全てです
其処は察してあげてください
- 338 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:24:54 ID:ATjxAs0Y0
- みづほとかミスアラドとかの時期とかyoutubeかニコはあったきはする
- 339 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:25:51 ID:xqGSIO4w0
- ネクソに電話しても留守電対応ってところがそもそもイカレテル
こんな糞企業とは縁切るのが一番手っ取り早い
- 340 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:26:25 ID:WpLjg21E0
- >>328 >>330
叩くっていうのは行き過ぎかもしれないけど、
行動したのは褒めていいのかもしれないけど
何をやってもいいってわけじゃなくて
きちんとしたルールの範囲でやらないといけないわけで
今回のハンゲへのクレームはやり過ぎじゃないかって事じゃないかな。
ハンゲとのやりとりを晒すのもそうだし（許可を取ってたらごめんなさい）、
運営移管をしていてハンゲの責任所在がないのに
何度もメールをするっていうのはおかしいんじゃないかな。
あと十把一絡に行動してない奴と決めつけないでくれ。
個人で行動してる以上をそれを公にしていいわけではないし、
見合った成果がでるまでは結果報告しないって事もあるだろう。
- 341 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:26:45 ID:6cY.GfjI0
- 俺も職場で取引先や顧客からのメール見たりするけど
そのPCでは、ニコニコなんて先ず見れないシステムになってるからな。
- 342 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:29:32 ID:aVIPb7QU0
- ハンゲのしかも全く関係ない問い合わせ窓口に動画見せてもなあ
- 343 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:33:28 ID:dev/0ov60
- >>334
日本寝糞は韓国寝糞の子会社
- 344 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:39:38 ID:7djfBLmY0
- (1)ハンゲは運営してないけどアラドにアクセスできるようになってるわけだし
微々たるものかもしれないけどテラ銭取ってるから全くの無関係じゃないと思う
(2)しかしハンゲとしてはアラドを手放して無責任に放置したわけじゃなくて
ネクソンにネオプルを買収されて”奪われた”側
どちらかというと被害者
(3)ハンゲ時代に始めた人も多いからハンゲに問い合わせるのは異常な行為ではない
しかし、おそらくハンゲにできることはほとんどない
ハンゲとネクソンって商売敵じゃないのかな？
ネクソンがハンゲの頼みを見返りなしに聞くかな？？
どちらかというとハンゲは味方につけるべき存在だと思います
ネクソンに対峙する理由もあるし、もしかしたら何かしてくれるかもしれない
クレームより嘆願するべき相手かと思いました
- 345 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:47:01 ID:bIhhxzR.0
>>328 >>330
>>340の言うとおりだと思う。
- 346 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:55:05 ID:fGNrcoI60
- ハンゲ問い詰めたところで何の解決にもならんだろ
テンプレ返信しかせず何の対応もしないネクソンに対する憂さ晴らしをしているようにしか見えない
- 347 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/12(火) 23:56:57 ID:xqGSIO4w0
- 末期だな
- 348 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:02:10 ID:/7BWUuDI0
- 少なくともハンゲがアラドの玄関口になっているのは事実。相談してもおかしくはないと思うぞ。
ハンゲ的にはどうしようもないとは思うが、ネクソンと提携している以上何らかの形で働きかける必要はあると思うな。
- 349 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:06:16 ID:r22THV7AO
- テイルズウィーバーでも、致命的バグ放置してると
ニコニコに動画が上がってたような
- 350 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:07:19 ID:xqGSIO4w0
- ハンゲにいってもネクソンは痛くもかゆくもないだろう
そんなこと聞いてないとか言って平気で寝糞ならすっとぼける。
立場的に考えてハンゲはネクソンに偉いこといえないしな
国センか見限るか
それかネクソゲーやってる奴ら集めて行動するか
こんな小規模な行動しても無駄
- 351 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:09:23 ID:fAQxP2yc0
- どうあがいても絶望
- 352 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:11:11 ID:AGHEFX.I0
- ハンゲからもアラド出来るのだから、ハンゲに相談するのは良いと思う
働きかけるよう頼むのも良いと思う
しかしながら、今回の流れはよろしくない
最初は「ネクソン側からの対応が見られず、こんな悲惨な現状なので、ハンゲ側からも働きかけてください」と言う内容で良かったと思う
ただ、其の後の方向性が明後日の方向に行ったのが問題
１．現状を打開できないかの嘆願
２．問題点を動画などで取ったので見てください
３．動画を見ろって言ってんだろ
自分にはこうにしか取れなかった
- 353 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:16:04 ID:6cY.GfjI0
- ハンゲにメールする意味あるとか言ってる人は
運営移管に同意したときの規約ちゃんと読んだのか？
- 354 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:20:58 ID:5viHgPMg0
- なんか賑わってますね｡
俺にも>>352の言うように見えた｡
ハンゲはあくまで､嘆願先であって本当の敵は寝糞｡
ハンゲにお願いをするならまだしも絡むのはお門違い｡
- 355 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:23:23 ID:/7BWUuDI0
- まぁ、そんなハンゲームも「ハンゲ輝け」とか言われてたんだけどな・・・。
- 356 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:36:20 ID:9M6yFsiA0
- 逃がした魚はフナでもタイに見えるんだよ。
今回のことを簡単にまとめるとこうだな。
○「ネクソンがひどいんですけどハンゲさんなんとかなりませんか？」
×「寝糞ひでーぞハンゲ何やってんだゴルァ」
- 357 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 00:50:05 ID:SIV2/rZc0
- 次メンテ次第と思ってたけど、公式告知で待つ必要ないと言ってくれるとわ
現状をまとめてみた。
現在のアラド戦記の状態
2009年11月16日立ち上げ
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ（2010年01月12日現在part3まで進行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258364693/l50
ゲームのアップデート現状（韓国情報スレpart10より）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1261280822/532
大量のB○Tが集合しているスクリーンショット→ http://up.jeez.jp/?id=31019
大量のB○Tにより全チャンネル満員でプレイすら困難な現状→ http://up.jeez.jp/?id=31148
アラド戦記現状報告
その１→http://www.nicovideo.jp/watch/sm9337154
その２→http://www.nicovideo.jp/watch/sm9337077
その３→http://www.nicovideo.jp/watch/sm9336979
はずれ無しとうたう壷ガシャーンの現状→ http://up.jeez.jp/?id=31003
チト使用動画
GMモードで異界城Kソロ→ http://zoome.jp/anusudansyaku/diary/18/
全滅チト→ http://zoome.jp/anusudansyaku/diary/16/
強化チト→ http://zoome.jp/shinexon/diary/2
その他にも、原因不明のアカウント停止、キャラクター消失、競売アイテムの消失、競売売り上げ金の未送信
イベントの不実行、問い合わせ窓口が機能していない、度重なる臨時メンテナンスでの期限付き課金アイテムの補填なし
不正利用者への対処の不明確さ（かつてのアイテム増殖の遺物や、不正強化によるバランス崩壊した装備、RMﾄﾚｰﾄﾞ放置による過度のインフレ）等
あとなんかあったっけか
あったらそれも追加してメール送ろうと思う
しかし、まとめてて改めて思った、もうだめだ
- 358 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 01:38:44 ID:xqGSIO4w0
- DNFみてきたら常にユーザーの意見を取り入れて
賛成や反対意見を尊重してバランス調整してるのな
サービスも対応も日本とは180度違ってるわ
- 359 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 01:54:47 ID:xqGSIO4w0
- DNF ゲームの実行ができない場合は専属のオペレーターが手伝いますとかｗ
本当なんなんだよこの反日運営は
- 360 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 02:07:31 ID:9I8VQJVQ0
- 5月27日（水）のメンテナンス内容、及び修正・変更点をお知らせいたします。
【メンテナンス内容】
1.22次アバターを追加しました。
詳しくは22次アバター紹介ページをご覧ください。
この日、一回目のメンテナンスが終わった後から次の臨時メンテまでに、
ミスポから上級アバが出ない不具合があった事を俺は忘れない
保障なんてもちろんされてません
- 361 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 02:36:17 ID:iNpSZHU.0
- >>280
中3になって下さい。
- 362 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 05:21:57 ID:xp6kvrHU0
- やばい、帰ってきてから少し寝てしまったせいか夜勤できない
- 363 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 05:22:35 ID:xp6kvrHU0
- ごごばく
- 364 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 07:51:17 ID:5WuTbIR2O
- なんか愚痴スレになってるな
こんなんやったら次スレいらんやろ
- 365 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 07:55:25 ID:2WEkSYFU0
- ついに社員が沸いたか…ｗ
- 366 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 08:32:34 ID:uWIEDmWY0
- >>353
移管はユーザー意見を聞かないで強制だっただろ！
てめえは読んだのかよ！
その規約とやらを書いて見やがれ！
- 367 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 08:37:08 ID:PV90qPW.0
- カインサーバー6chの表示不具合について
日付: 2010/01/13 照会: 167
日ごろは『アラド戦記』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
現在、カインサーバー6chが正常に表示されない
不具合が発生しており、現在調査を行っております。
皆様にはご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございませんが、
復旧まで今しばらくお待ちください。
今後とも『アラド戦記』をよろしくお願い申し上げます。
『アラド戦記』運営チーム
もっと他に直すところがあるんじゃないの？
ﾊﾞｶなの？しねよ
- 368 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 08:49:27 ID:hGa8fm3YO
- 本当にネクソンジャパンは企業として終わってるな･･･
- 369 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 09:22:07 ID:fCeNrqCk0
- もともとがゲームを買い取って残ってるユーザーから搾るだけ搾り取って
のこりカスだけになったらサービス停止するような運営だからなあ･･･
本当にひどい運営形態だ･･･
- 370 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 10:10:39 ID:2WEkSYFU0
- ユーザーの実態がいい年こいてゲームにバカ金かけて自己顕示に必死な廃人と、それに嫉妬する厨房やニートの二極化だから仕方ないだろｗ
まぁハンゲ時代ははここまで酷くなかったがな・・・
- 371 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 10:54:29 ID:ZRa21iDE0
- >>370
おまえなんかムカつくな、リアルでも嫌われてるだろ？
- 372 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 11:03:41 ID:91ScOJm20
- >>370
.,,_:::::-､ ＼ ： ； !
l!ﾞ ､＼ ヽ ,:' ' | __
ﾞi, ヽ::＼ _,,ｒ'ｌi r'〔__ i
ヽ ﾞ''{ ･, ､ヽﾘ/ , r::：'i" /ヽ |:: : |
_ ﾞﾞ￣" `''”j,r'r”_‘-’_/,r' ,' i` ｰ }
ﾞ:, ...: : jlﾞﾞ'lﾞ "⌒ i' ,' }': : !
l ,,;..: : : :j | ! / _i:: : i
i ,r==ﾞ ､､ j ｊ :,r' / ,r'': {':` ｰ '|
," .|lﾞ(ﾞ＼ `ｰ,' ,イ／ ＿l: |::: |,.........,
l! `ー:＝=-i| / r' ,ー'､:: ﾞi,..j:::､ |, i
l! i! / i:: i: `、::::;、 ﾞi, |
:| ' ⌒ ` i' ./ |:::. ﾞi, ﾞ､ ,}
j j' / i:::::. ﾞi,, ﾞ ､ﾞ: ﾞ . ﾞ , 1
ヽ ,r' / i::::::. ﾞ, , , ' _, |
: i:＼ / ／| ＿＿___!ヽ;_:＿＿,_'_,,.:: -''' "_￣|
: : : : ヽ､＿＿＿／: : :i⌒＼ ＼,ｒ'ヽ､＿＿＿_,,.:: -'' ",r',r'
- 373 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 11:07:37 ID:oWW3tyZg0
- ♀銃実装くらいから離れてて戻ってきてみたらやっぱりシ根糞()になってるみたいだな
アトランティカも食いつぶされてたから嫌な予感しまくってたが想像以上に最底辺な運営だなおい
全ｃｈＢＯＴで満員とかどこのテス鯖よｗと笑っちまった
- 374 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 11:58:22 ID:PV90qPW.0
- とりあえずソフトウェアの取引先が金を受け取って
電卓を作ってくれと頼んだら、常に小数点代100位まで表示されるソフトを出してきた
使いづらいとかじゃなくて、金出してまでこんなソフトいらないよね
- 375 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 12:40:46 ID:ZRa21iDE0
- 具体的にどうすれば今のアラドはマシになるの？
もう無理なの？
- 376 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 12:56:24 ID:ooemIjjoO
- うざい垢はBANとか本気でやりそうだから捨て垢とって357でも送ってくるか
- 377 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:24:29 ID:v4f0hys6O
- 結局誰も電話も何もしてないんだろ
そりゃ何も変わらんわ
お前らがやったことっていったら、相談窓口みたいなとこに手紙でもないメール()笑 送っただけだろ
しかもテンプレまで付いてるようなやつ
お前らがやってることは、根クソのテンプレメール返信となんら変わりない
- 378 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:31:47 ID:5viHgPMg0
- そういう見当違いの文句言うスレじゃないんでココ｡
- 379 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:34:37 ID:v4f0hys6O
- まぁこんなやり方じゃ何も変わらないってことだけ分かってくれればおk
- 380 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:35:03 ID:27.BIdSE0
- >>377
きもちがわるいのでどこかにいってください。
電話、やつらまず出ねえ。厨房の引きこもりじゃあるまいし。
- 381 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:43:11 ID:kbo8nskU0
- >>377
どんなやり方すれば変わるか詳しく書いてくれ。
それが目的なんだからさ。
- 382 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 13:47:10 ID:4tuVVOIc0
- 変わらんよ、だってNexonだもの
オンラインゲームはNexon♪
- 383 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 14:19:35 ID:VFAOU5OA0
- とりあえず何の生産性もない書き込みは基本スルーでいいと思うよ。
相手する意味がないしね。
- 384 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 14:33:43 ID:1WGbKhJQO
- >>375
メルアドだけで垢作れる現状が特にヤバイ
重垢は規約違反だってのに>>376みたいな奴が改善を望むとか活動するんだから狂ってる
- 385 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 14:58:29 ID:.brNIobM0
- 国センにメールしておいた
ほかにアラドを救う方法はないものか･･･
- 386 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 14:59:23 ID:wkjf3fY60
- 具体的にどうするか書いてない時点でわかってないでしょ、384も
- 387 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 15:04:01 ID:631BSiTk0
- 某会社の時のようにマスコミが取り上げてくれないかなぁ・・・。
テンプレにあるような内容報道してくれたら少しはネクソンも動くんだろうか。
- 388 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 15:26:49 ID:OurOhm6wO
- >>384
重垢は規約違反じゃねぇよ。
- 389 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 15:52:02 ID:TBumPX.A0
- このすれむだだなw
- 390 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 15:55:53 ID:FibCL6JQO
- このｽﾚこの状況見て楽しむためにネクソンが立てたんじゃないの
- 391 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 16:04:12 ID:aTLzTWCQ0
- このスレってユーザー同士で争そうばかりで一向に事態が進展しないよね
- 392 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 16:39:47 ID:ig36taao0
- 再度記載age
これをみて課金プレイヤーが減ることを祈る
そして、テンプレの再確認を。
現在のアラド戦記の状態
2009年11月16日立ち上げ
NEXONへの苦情・国民生活センタースレ（2010年01月12日現在part3まで進行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258364693/l50
ゲームのアップデート現状（韓国情報スレpart10より）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1261280822/532
日本よりも後に開始した中国アラドの現状
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1262758916/317
大量のB○Tが集合しているスクリーンショット→ http://up.jeez.jp/?id=31019
大量のB○Tにより全チャンネル満員でプレイすら困難な現状→ http://up.jeez.jp/?id=31148
アラド戦記現状報告
その１→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9337154
その２→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9337077
その３→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9336979
はずれ無しとうたう壷ガシャーンの現状→ http://up.jeez.jp/?id=31003
実装当初は各種装備がでると書いてあったにもかかわらず、実際は腕輪と靴がでず、
2010年01月13日のメンテナンスで腕輪がでるようになる。現在実装当時の記事は削除されている
2009年05月27日メンテナンスにて
22次アバターが実装されるも上級アバターが出ない不具合が発生
臨時メンテで出るようにはなるが、でないときに課金をしていたプレイヤーに保障は無し
チト使用動画
GMモードで異界城Kソロ→ http://zoome.jp/anusudansyaku/diary/18/
全滅チト→ http://zoome.jp/anusudansyaku/diary/16/
強化チト→ http://zoome.jp/shinexon/diary/2
その他にも、原因不明のアカウント停止、キャラクター消失、競売アイテムの消失、競売売り上げ金の未送信
イベントの不実行、問い合わせ窓口が機能していない、度重なる臨時メンテナンスでの期限付き課金アイテムの補填なし
不正利用者への対処の不明確さ（かつてのアイテム増殖の遺物や、不正強化によるバランス崩壊した装備、RMﾄﾚｰﾄﾞ放置による過度のインフレ）等
問題・改善要求点
1. 基本無料・アイテム課金制を採用
→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生
2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供
→内容が不明瞭・虚偽掲載有り
3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし
4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送
→不測の長時間メンテ・不具合によるログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし
5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止
→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生
6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害
7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延
- 393 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 16:40:28 ID:ig36taao0
- なぜ下げた。。age
- 394 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:00:52 ID:JRlQDARA0
- 定期的にあげたほうがいいんじゃないの？
１２月頃からＢＯＴが増えだして今や全部満員でどのチャンネルにもはいりにくく、あげくに今日のメンテは
課金壷のアイテム追加のみ。明らかに日本ユーザーから搾り取る事しか考えてない。
少しでも多く国民生活センターにメールするよう呼びかけやすいようにしたほうがいいのでは？
- 395 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:07:47 ID:XZ0D4YWc0
- >>392
気持ちは、良くわかる
だけど最悪サービス停止となった場合の事を考えていますか？
課金プレイヤーは減る必要無いでしょ
運営がより良いサービス提供と対応に力を入れてくれれば満足です
課金者が減れば運営が変わるとは限らない
利益が減れば、アラドを終わらせ次のゲームで利益を上げるかもしれない
確かにお金を取っている以上、ちゃんとしてもらいたいけど
規約に同意してゲームをプレイしているので逆らえません
サービス内容・サービス内容変更は認めるしかありません
あなたの努力は、サービス停止に繋がりますよ
課金しなければいいなんて幼稚な抵抗ですよ
あなたと争う気はありませんが、考えが甘くありませんか？
あなたは、あなたのレスで起こった事全てに責任をもてますか？
このスレを反対するるもりはありませんが
仲間を増やそうとしてないで、一人で行動して見てはいかがでしょうか
- 396 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:21:32 ID:NBaGIjkw0
- >>395
貴重なご意見誠にありがたく受け止めさせていただきます。
なにを焦っているのかわかりませんが、もう少し落ち着いて文章をまとめてからお越しください。
- 397 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:25:52 ID:eO0wg4YQ0
- >>395
そう思うならばあなたは何もしなければいい
現状に不満がある人が行動してるだけ
課金するしないも個人の自由あなたにとやかく言われる筋合いはない
- 398 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:27:41 ID:CsEehG5k0
- >>395
どこを縦読みすりゃええの？
- 399 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:34:49 ID:7pL8.Yyo0
- 課金しなくても寝糞は中華業者と繋がってんだから
日本人が中華R@T利用すれば寝糞も儲かる
ウィルスも検出されない未だ原因不明な垢ハックは
寝糞が業者に売って金にしたと考えた方が自然
その売った垢やGM、装備やアバを中華が売り日本人が買う
これの繰り返し
今はBOTで日本人から十分搾り取れてるから
垢ハックは今は見られないでしょ
もしBOT対策したらまた垢ハックが頻発するよ
- 400 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:34:57 ID:ZRa21iDE0
- ttp://sgame.jp/speciel_newsinfo14.php
腹が立ってくる
- 401 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:36:30 ID:ZRa21iDE0
- >>371
おいおまえ
P2で煽るのやめろ。規制されたら道連れになるだろうが。
- 402 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:37:43 ID:ZRa21iDE0
- なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 403 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:37:49 ID:pBNn/pxA0
- アラド終わってほしくないなぁ。
でも、この状況をどうにかするには一人で行動してもまず効果ないと思います。
確かにサービス停止してほしくないが、、、
- 404 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:38:36 ID:7OJUL.XY0
- そういえば、書いてる日時に雪イベントやりますよといいつつやらない、
ストレスバーストと書きつつ、実際はBOTだらけで入れない(或いは入りにくい)
等と、告知・広告で書いてある事と実際の状況が食い違っているので
JAROへの連絡も必要だと思う。
直接的ではないけれども、こういうアプローチもアリなのかな…
- 405 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:38:51 ID:ig36taao0
- 話が脱線するようなら再度あげますぜ
現状の問題点に関しては関連動画や画像をちょくちょく補足していきたい
かつての不具合や問題点の追加とかもね
だれか、壷ガチャ実装時の告知をSSとってないかなぁ。。。。。
- 406 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:41:27 ID:ZRa21iDE0
- そうおもったらやれよｋｓ
この状況でなんとかしろって言うのは無理もう諦めてサービス停止する待つしかない
どっかでいつか運営（笑）がなんとかしてくれると思ってる奴いるだろ？
絶対改善しないよ、もうネクソ事態がアラド辞めたいとしかおもえませーーーん
- 407 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:43:16 ID:ZRa21iDE0
- JAROって金銭絡まない広告も相手にしてくれんの？
- 408 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 17:56:17 ID:XZ0D4YWc0
- いくつになっても文章力が無い私で失礼
不快に感じた方、申し訳無いです
>>397
課金するしないも個人の自由、それをとやかく言っているのは392でしょ
また、私は個人で可能な限り改善されるよう行動しているつもりです
現状のアラドを普通にプレイしている人で
楽しんでいる人、楽しめている人はいっぱいいます
そんな人から何かを奪う可能性がある行動は控えて欲しいです
不正行為を良く知らない人が、>>392の不正動画を見てどう思いますか
ガッカリしたり楽しめなくなる、不正利用者が増える、そうなりませんか
チト動画とか、はる必要無いでしょ
個人で行動したってたいした影響力はないかもしれませんが
運営の悪い点を集めて仲間を増やすのは違うと思う
すでに同じ気持ちの人が、証拠や動画が無くてもいっぱいいます
協力して行動を起こす方向で話し合って欲しい
どの運営でもどのゲームでも文句言うようなやつらが愚痴言うだけで
この流れのまま、あーだこーだ言ったって待っているのはサービス停止です
アラドを良くしようと思うスレ/人達 のはずなので
言い争いたくはありません、荒れそうなので以後返しません
何か申し訳無い事をしましたね・・・
- 409 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:12:59 ID:eO0wg4YQ0
- 俺が言いたかったのは392に賛同して課金をやめるのも個人の自由って意味でいったんだけどね
不正動画をのせるのはいいことだと思うけどね？実際の現状なんだし
運営によくなってもらおうって言うんだから悪い点を挙げるのは当然のことで協力しようとしてるんだから仲間を集うのも当然じゃないかな？
- 410 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:19:55 ID:FibCL6JQO
- みんなで沙都子を助けよう
- 411 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:25:28 ID:7pL8.Yyo0
- ネクソンのゲームの広告って必ず
女キャラ使って卑猥な一文入れてるよな
課金、R@Tできる大人、金のある大人をターゲットにしてるんだろうな
- 412 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:28:27 ID:9M6yFsiA0
- デリケートな問題だから、意見が分かれるのも仕方ない。
運営改善のために課金をするなって訴えるのも当たり前の考えだと思うし、
課金がなくなればサービス停止もありうるってのも当然と言えば当然の心配だと思う。
ただ、どっちも１ユーザーだけの行動なら、つまりある程度の組織からの発表でない限り、
実際に運営に対して影響を与えることはできないと思う、ってのが俺の意見。
それから、最近性急に動き過ぎだと思う。
ハンゲームへのクレームは完全に筋違いだし、千一ト動画は知らない人が見たら
「なんて酷い運営なんだ」って思うよりも「俺もやってみたい」って思う人の方が多いんじゃないだろうか。
現状で焦るなってのも酷な話だけど、各自冷静に行動してほしい。
- 413 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:44:28 ID:.jSjiS/.0
- >>410
言いたいことは何となくわかる
- 414 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:55:03 ID:bIhhxzR.0
- >つまりある程度の組織からの発表でない限り、
良いこと言うじゃないか。
消費者団体みたいなの作れないかな？
よく○○市消費者の会とか、△△を考える会とか、数人～数十人の団体があるじゃない。あのノリで。
- 415 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 18:56:59 ID:ig36taao0
- 文の個人解釈について議論しても仕方ないと思うんだが。
課金するな、なんて一言も言ってない件
そもそもこのスレの人は
『不満はあります。ゲームは楽しいです。だから課金もします。
でもやっぱり不満だからなにかしたいです。あ、でも大きくなりすぎるとサービス停止怖いです』
って人が多いのか？
そうならもはやなにもいうまい
もちろんサービス停止せずに問題解消できるのがベスト
だからこそ現状を知ってもらってよりよい解決方法を探すわけで。
- 416 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:01:17 ID:oWW3tyZg0
- チトに関してだけど、異界で故意のランタイムエラーとかされたりするんだぞ？
動画みるまで知らなかったが俺個人としてはこれは知れてよかったと思う
そんな事が起こってるのに情報開示しないってどうなのよ？
ハンゲへのクレームはたしかに筋違いとは思うけどね
- 417 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:22:53 ID:tfu9odDU0
- ハンゲへの問い合わせは筋違いではないとは思うが･･･
家電買って故障したら小売に持っていくようなもんだ
ハンゲIDからしてみれば、アラドはハンゲのサービスの一環であって
運営してないとはいえ、サービスの品質に対する問い合わせはあって当然だろう
- 418 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:45:22 ID:Th8aKeEA0
- >運営してないとはいえ、
まで理解できてるのに
>サービスの品質に対する問い合わせはあって当然だろう
どうしてこうなった
- 419 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:49:56 ID:6pG3tg6I0
- >>416
＞ランタイムエラー
[Microsoft Visual C++]と「Ｊａｖａ」いれてないんじゃね？
- 420 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:52:49 ID:HP02Bs820
- >>408
を読んで唖然とした、この状況下でどんだけ頭がお花畑なんだよ。
- 421 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 19:55:39 ID:RN0a6m/c0
- ECネットワークという相談窓口も有るよ。
ここはサイトから直接相談受付していて電話対応はしてないけど。
ネトゲのトラブルに詳しいと国民生活センターから紹介された。
まぁここは金銭トラブルに強い場所っぽいからそれ以外の相談は筋違いだと思うけど
過去に経験した人は情報を送ってみたら？
- 422 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 20:26:31 ID:2WEkSYFU0
- ID:ZRa21iDE0
アラドのユーザーは９割がこれですｗ
- 423 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 20:33:39 ID:ID8fOoMAO
- >>418
自分もハンゲへの問い合わせはアリだと思うよ。
課金でハンゲポイント→ネクソンポイント変換するときにハンゲはマージンとってると思う。そうかんがえると全く無償サポートってわけでもないし
- 424 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 20:34:25 ID:PV90qPW.0
- >>419
ﾁｨﾄの種類で故意にPTメンバーにエラー起こさせて落とすってのあるんだわ
- 425 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 20:34:34 ID:6cY.GfjI0
- なんか満員ｃｈなくなったけど、BOT対処したのか？
- 426 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 20:38:24 ID:9I8VQJVQ0
- わからんが、7時前は全鯖満員だったのに、今は・・・・
対応したなら、対応したなりになんらかの報告を入れればいいのに・・・・
- 427 名前：295：2010/01/13(水) 21:07:22 ID:uICB8q.Q0
- 急にえらいのびたなぁｗ
みんなやっぱり、この問題は重大に捕らえてるし、考えてくれてる人も多いみたいで嬉しいし安心したよ。
（こんなこと書いたら何様だよって言われそうだけど）
国民生活センターあての文書こうとして来てみたけど、今の状況なんじゃこりゃ・・・？
ようやく動いてくれたか・・・？
中国のサバでなんか大規模な障害があった、とかだけだったらイヤだな・・・油断は出来ん。
- 428 名前：295：2010/01/13(水) 21:08:27 ID:uICB8q.Q0
- んで、>>295（http://up.jeez.jp/?id=31140）
のあとの返信。
いつもハンゲームをご利用いただき誠にありがとうございます。
ハンゲーム サービスサポートの 岡田 です。
このたびは、引き続き『アラド戦記』に関するお問い合わせを、
いただく事態となりましたことを、お詫び申し上げます。
すでに運営移管が行われている『アラド戦記』ではございますが、
運営に関わっていた会社として、お客さまにご満足いただけるよう、
何かしらの対策がとれないものかと、もどかしく感じております。
しかしながら現状では、お客さまのお言葉を受け止めることしかできず、
私どもの力不足を痛感する毎日です。
もちろん、お客さまのお声をNEXON社へ伝えることができないかについても
検討させていただきますが、お約束が困難であることも、
ご理解いただけましたら幸いです。
このようなご案内しか行えない私どもではございますが、
少しでもお力になれるよう、精一杯努めてまいりますので、
どうかこれからも、『ハンゲーム』をよろしくお願いいたします。
お忙しい中、お問い合わせくださいましてありがとうございました。
今後ともハンゲーム共々、『アラド戦記』をよろしくお願いいたします。
- 429 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 21:19:21 ID:/565BL4I0
- 何も出来ないながらも感動した。
スレチかもしれんが岡田さんにはお礼言っておきなよ。
- 430 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 21:37:11 ID:uICB8q.Q0
- これで３人目だけど、中の人によって対応が違うのもよくわかったよ。
礼は当然すしますよ。
- 431 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 21:53:35 ID:7ud4NkK60
- どっかで運営は問い合わせに対して、
対応に差がでないようにテンプレを使うって聞いたのに
ハンゲはテンプレ無視で客に対応してくれるのか。
- 432 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 21:56:25 ID:bRBJSkrc0
- ／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
- 433 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 23:06:21 ID:7jvpDHns0
- >>427
BOTには再起動が必要うんぬんで一時的に数が減ったという見解があるね
ちょいと様子を見たほうがよさそうだ。
- 434 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/13(水) 23:12:57 ID:e5.Bvc4g0
- 明日の午後にはまた満員戦記…
現在37chは満員で入れません
- 435 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 03:16:41 ID:t5Z4JEfMO
- ニコニコ動画の毎時ランキングにアラド戦記の実情動画があったぞ
このスレで既出じゃないと思うから一応
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9374673
- 436 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 08:36:15 ID:FibCL6JQO
- 37入ってセリア部屋音楽が一瞬鳴って 満員になりましたで叩き出される
と同時に7zの画面に
アラドは閉じはしなかったけど
37だけのチャンネルにこの現象は一体
- 437 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 09:51:59 ID:4sSMXXf20
- 447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 09:44:52 ID:bB74wwG20
ネクソンと業者が通じていて、
ネクソンの評価を上げるためにネクソンが業者に"お願い"をしただけだろ。
これが1年以上続かないと判断はできないね。
なにせ昨日のメンテではゲームクライアント更新が何も無かったんだから。
- 438 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 11:26:08 ID:r5zvdL6k0
- >>437
もうやめてあげて、その子が死んじゃう
- 439 名前：295：2010/01/14(木) 17:21:23 ID:uICB8q.Q0
- WEBMONEYから返信来てた。他にも返信来てた人いるみたいだけど、
>>141比べて妙に時間がかかってるのと、内容がちょっと違うから一応のっけとく。
俺の中じゃ、NEXONが動いてくれなきゃwebmoneyやハンゲに頼ったらなんとかなる、って図式が出来上がっちゃいそうだｗ
WebMoneyサポートセンターでございます。
お忙しい中、ご連絡をいただまして誠にありがとうございます。
また、ご返答が遅くなりましたこと、深くお詫びいたします。
弊社が主催するONLINE GAME Awardはあくまで素晴らしいゲームを
多くのユーザー様の声を投票という形で集め、その中から、より多くの
皆様から支持をいただいた作品をご紹介させていただくという趣旨で
運営をさせていただいております。
この度、貴殿からお送りいただきました動画は弊社担当部門で
すべて拝見させていただき、ご意見は運営企業様へ直接お伝え
させていただきました。
「アラド戦記」がより楽しいオンラインゲームとしてユーザー様より
心から支持され、快適に遊んでいただけますよう弊社としても
努力させていただきますので、ご理解いただけますよう、
何とぞよろしくお願い申し上げます。
- 440 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 17:23:14 ID:AOmB60wM0
- 2chのまとめブログにニコニコの動画つきで載ってるぞ。
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1263.html
AIKAの件があったし、実態を公にする戦法は有効かもしれんな。
- 441 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 17:28:49 ID:uICB8q.Q0
- 一応他の人のWebMoneyからの返信は>>141>>107ね。
ちなみに、４GAMERからの返信は無しで、ニコニコ動画からメールも来てた。（動画が2525HITしたってだけのテンプレメールね。）
とにかく、今の状況が業者のメンテやトラブルがあった、ってオチだけは勘弁してくれって思う・・・。
- 442 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 18:11:25 ID:AOmB60wM0
- 2chまとめブログに載ってた。
ttp://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-1263.html
- 443 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 18:53:59 ID:wkjf3fY60
- 結構事がおおきくなってるね
- 444 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 18:58:02 ID:631BSiTk0
- ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、身内数名とニュース番組に
国民生活センターに送ったのと同じ内容な物を送ってみた。
ダメ元だし悪戯って思われる可能性もあるけど…。
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/supernews/top.html
あとage
- 445 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:08:23 ID:JhYMYGjk0
- 満員オンラインはもう対策してくれたよ
今は普通にゲームできる状態
- 446 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:19:28 ID:VJ3YNx720
- いまアラド動画がニコニコランキングにはいってきてるな
- 447 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:19:48 ID:U7faEvdI0
- >>445
告知もないし、まだ対策してくれたとは言えない気がするなぁ、個人的に。
本当に対策をしていたとしても
そこまでBOTを放置していた、というだけでも十分な材料になると思う。
- 448 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:26:23 ID:9M6yFsiA0
- >>447
何の材料だよ
- 449 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:29:35 ID:JhYMYGjk0
- >>447
じゃあハンゲも1M=10円になるまでBOTやDUPEを放置していたので一緒にお願いします。
- 450 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 20:33:20 ID:r5zvdL6k0
- >>447
対策した時に告知しないって言ってただろうが、こなくそ
- 451 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 21:16:36 ID:wkjf3fY60
- こんな当たり前のことされてしっぽふるのはまだはやいってことじゃないの
なんの材料かはしらないけど
- 452 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 21:28:03 ID:T5MDmPvg0
- 運営による対策があったのではなく、ただ業者が一斉棚卸のような事をしてるだけだったりして
- 453 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 21:54:32 ID:xp6kvrHU0
- 祭りの材料ですか
- 454 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 22:36:47 ID:6tuT/BH60
- タルタロスなりドラゴニカにユーザーが流れるのがいやで
運営が頼んで、いまだけBOTに休んでもらってるだけだったりして
- 455 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 22:50:11 ID:dev/0ov60
- ニコニコに広告出しまくってるからな
そんなとこに暴露動画出されたんで、あわてて証拠隠滅に走ったってところでは
つまりいいぞもっとやれ
- 456 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 22:58:28 ID:xqGSIO4w0
- 単に業者が一時的に休んでるだけだろ
在庫が減らないのが何よりの証拠
- 457 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 23:06:42 ID:xZR76ZTM0
- 俺も休んでるだけだと思うが…
ちらほらとボツトは見受けられるしな
- 458 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 23:06:45 ID:bIhhxzR.0
- 確かに、冬のボーナス、お年玉での特需が終わって一息ついてる可能性も考えられる
- 459 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 23:18:05 ID:kCqmbuq60
- いつから予想･妄想スレになったの？
- 460 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/14(木) 23:25:47 ID:3CCNzB7E0
- ２スレ目から
- 461 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 00:02:37 ID:cPltnqS20
- 「～の可能性がある」とか、「～だと思う」とか何の証拠にもならんのに
それで会話が成り立ってるってのが胡散臭いのかな
言ってはみるけど責任を持ちたくないときによく出る単語なんだよね
間違ったら間違ったで「あくまで可能性だから～」とか「思っただけ～」とか逃げられるからさ
- 462 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 00:10:32 ID:xqGSIO4w0
- いちいちくだらないことごちゃごちゃいわんでいいよ
ネクソがゴミなのは事実だから
- 463 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 00:34:34 ID:bIhhxzR.0
- >とか何の証拠にもならんのに
証拠がどうの言い出したら何も書けなくなっちまうぞ。
ネクソンがＢＯＴ放置だとかだって証拠なんて言い出したら何もないだろ？実際に内部の人間じゃなければ本当のところはわからないんだから。
>言ってはみるけど責任を持ちたくないときによく出る単語なんだよね
ちょっとした雑談の中での発言に責任もクソもないだろ。頭大丈夫？
>間違ったら間違ったで「あくまで可能性だから～」とか「思っただけ～」とか逃げられるからさ
別に、『ああ違ってたねｗ』で済む話だべ。
おまえ、友達との会話でも『責任』とか『逃げる』とか言ってんだ？嫌われちゃうよ？ｗ
そもそも、匿名掲示板で、責任も逃げもないけどな。したらばなんかみてないで、自分の素性全部明らかにして活動してくれや。
頑張れよｗ
- 464 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 01:03:12 ID:cPltnqS20
- このスレそのものがくだらない愚痴と妄想で埋まってるのに俺なんか相手してていいの？ｗ
あんたらおもしろいねｗｗ
- 465 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 01:03:37 ID:BItwiRSc0
- なんかファビョってるやつがいるなｗ
- 466 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 01:15:28 ID:PV90qPW.0
- これだから社員は困る
- 467 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 01:33:00 ID:xqGSIO4w0
- 単発の糞ネクソうざいな
- 468 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 01:59:14 ID:msrDwg/o0
- 【ネット】 "グーグルvs中国政府"
今まで中国が禁止して検索できなかった「天安門事件」などのタブー画像が検索可能に
BOTもアラドどころじゃないんだろｗ
- 469 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 04:29:41 ID:uICB8q.Q0
- BOTどうこうは関係なくないかｗ？
- 470 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 08:52:02 ID:ZRa21iDE0
- まあ確かに満員はあきらかに何かあった気がする。
もしネクソが動いたのなら、評価というか、やっとかよ～って感じ
たった一つしかもまだ２日程度で、なにも判断できない
ネクソはやっぱり糞、
裏返せばＢＯＴがいなくなっただけで普通ｃｈがあんなに増える事事態
もうね
- 471 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 09:00:06 ID:XTU5A5NkO
- まぁ既にBOTは戻って来てるんじゃねって位混雑が凄いペースで増えてる気がするが…
BANだけじゃ結局持って数日ってのが良く分かったわ
- 472 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 09:12:10 ID:ZRa21iDE0
- しかし、一度満員状態から解放されてまた戻ったら反発も大きいだろうし
まじで、ＢＯＴしか居なくなるだろう
- 473 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 12:26:15 ID:eKGhvakYO
- スレ違いかもしれんが、聞かせてください。
メール欄においてた200mが一昨日のメンテで全て消えました。
メールを送ったがゲーム内の物は補鎮できないとの事。
アイテム課金もしてるし、それを売った金なども含まれているので、補鎮してくれともう一度送って返事待ちだが期待は薄い。
額なだけに、泣き寝入りしたくないのですが何か方法などありますでしょうか？
- 474 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 12:33:40 ID:ZRa21iDE0
- >>473
たんなるバグであなたに非がないなら主張すればいい
ただし、相手は神運営のネクソ様だと言う事を肝に銘じて
- 475 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 12:58:16 ID:AGHEFX.I0
- >>473
「女神転生IMAGINE」の現金くじに係る少額訴訟」より
ttp://www.maturi.org/log/eid243.html
ここを、読んでみると課金した事により得たゲーム内アイテムに財産的価値認めていると思われる内容がありますので
アイテム課金によるものであれば、やり方次第では補填される可能性があるかとは思います
ネクソン側に何度か連絡を取り、その後、国センに相談してみるのが一番かと
- 476 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 15:05:31 ID:OurOhm6wO
- どうだろ、規約に保障は出来ないって書いてる以上、こればっかりはなぁ…
(しかしまぁ、なんで長期間200Mなんて大金郵便箱に置いてたんでしょうか)
ゲーム内マネーだけど、課金で買った＝資産価値(っていうのかな)があると思って、争いたいなら国センなりなんなりへどうぞ。
- 477 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 15:39:30 ID:ZP8KOpOgO
- 前スレ読みましたか？知識も乏しいのに人の行動を否定するのは、あまり関心しませんね。規約より法律重視ですよ。女神転生も規約でも同じ事が記載されてたと思いますが。
とりあえず自分に非がなければ納得、あきらめまで主張しつづけるのは、良いと思います。結果はわからないけど。
- 478 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 16:34:23 ID:euMhUGpM0
- http://up.jeez.jp/?id=31280
ニコニコに上げた動画、最初作って報告しようかと思ってたけど
空気扱いされたらどうしようってそのままにしておいたら4万再生行っちゃったよ…(((( ;ﾟдﾟ)))
しかも上げた次の日にＢＯＴ消えるからなんとも言えない気分に！！
- 479 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 16:59:06 ID:m1VZ2qis0
- >>478が上げた動画がランキングに載ったのが効果高かったのかも
それ以外にも外部サイトに取り上げられたりとか、
ネクソンとしては恥をより広い層に曝した事になる訳だし
ネクソンってどうも外面体裁に関わらないと動こうとしないきらいがあるよね
上でも言われてるように、公にアピールしていく事がより効果的なのかもねぇ
- 480 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 18:15:41 ID:SIV2/rZc0
- 定期age
現在はB○Tによる満員戦記ではないので、B○T関連の項目は無視してください
しかし、満員じゃなくなったからといって問題が解決したわけではないです
現状報告動画→http://up.jeez.jp/?id=31280
問題点まとめ→>>392
- 481 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 18:17:11 ID:SIV2/rZc0
- 訂正・・・
現状報告動画→http://www.nicovideo.jp/watch/nm9374673
- 482 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 18:25:52 ID:vGqSWn4I0
- 恥ずかしいけど…私の裸を見てくれませんか？
ホームページに趣味で自我撮りを載せているので是非みてくださいね♪
http://fon.gs/jpt9bk/
- 483 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 19:10:35 ID:U46t4laI0
- 国センスレとは主旨がずれてるけど
ニコに実態を公開するのは良い手だったね
スレチだがgjと言わせて下さい
ニコ観てるような浮動層がネクソンジャパンの客になりえるわけだし
実態を観て「うわひでえなアラドやらね」ってなれば減収＞何らかの対策ってことになる可能性
減収＞サービス中止になるかどうかは分からん
けど動画観た人は二度とアラドやらないかもな
少し寂しい
まーそれはしょうがないか
ひどい状態なのは間違いないしなー
- 484 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 19:19:27 ID:Qm28p/Ys0
- 値糞はニコニコにアラドの広告よく載せてるからな
効果はあるだろ
- 485 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 19:58:19 ID:W7SnXI9w0
- 結局のところ>>475の記事でも裁判所が出した結論は
>本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的であるとまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示であることを認めるには足りる証拠はない。また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、自由な判断で行われたものと解するのが相当である。
でくじの代金返せって訴えは棄却されたってことだよな？
- 486 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 20:30:09 ID:.mQzvxbsO
- ぶっちゃけ社員は書き込んでる
- 487 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 21:21:04 ID:AGHEFX.I0
- >>485
簡単に言えばそうです、原告側の負けです
棄却された理由を簡単に
１．「確率表示しろ」
「ガチャの確率非表示は違法性無し、ガチャをやるやらないは自己責任」
２．「損害が出た１０万返せ」
「ガチャで獲得したゲーム内アイテムは１９万５９００円分の価値があり、ゲーム内でも物々交換が出来るため損害は出ていない」
と言うことですが
今回この裁判で、重要な部分は記事でも触れられているように２の部分
ゲーム内「課金アイテム」に財産価値が認められているところです
また、「原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは不可能であるが」とは付いていますが
それでも、現金換算され財産価値が認められ、ゲーム内においても物々交換可能であるため損害は発生していないとされています
物々交換可能であるため損害は発生しないという事ですが
その交換に用いられるゲーム内通貨や他のゲーム内アイテムの財産的価値がどのように扱われるのかと言うのは疑問に残りますが......
一応、判決内容的には『ゲーム内「課金アイテム」に財産価値が認められる』と言うところでしょうか
と言うわけで、課金アイテムがらみで此方に非が全くないというのであれば、これを元に何とかできるかも？と言うことです
アラドで課金アイテムで交換が可能なもので財産価値が認められそうなもの
「アバター」「クリーチャー」「メガホン類」が該当すると思われます
ただし、自分自身がしっかり課金して買ったものと言うのが前提になってくると思いますが
- 488 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 21:29:16 ID:3CCNzB7E0
- >>487
1スレ目の話の根本はそれだったんだよ
それが今じゃ要望だらけになってる
- 489 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 22:02:52 ID:9M6yFsiA0
- スレタイの「NEXONへの苦情」の部分だけ見て書き込んでるのかね。
「課金アイテム被害・国民生活センタースレ」とでも改名すれば愚痴スレ化は多少なりと防げるかな？
- 490 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 22:41:08 ID:PV90qPW.0
- 自治厨まででるようじゃアラド終わったな
- 491 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 22:52:32 ID:0bi/oblg0
- このスレは俺達が守る！だから誰かネクソンと戦ってくれ！
- 492 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 23:29:43 ID:ZRa21iDE0
- ニコ動上げたうｐ主見てたら、寝糞が消したいタグをロックしといてくれ
- 493 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/15(金) 23:34:27 ID:VFAOU5OA0
- 定期的に上がってるスレだからね。
ファビョってる書き込みが出てくるのはどうしても防ぎようがない。
国センだけでなく、ニコ動使って宣伝するのも非常に有効って
分かっただけでかなり希望が出てきたんじゃないかな？
満員は解消されたみたいだけど、しばらく経ったら再び
満員戦記に逆戻りだと思うほうに一票・・・。
- 494 名前：273：2010/01/15(金) 23:38:29 ID:eKGhvakYO
- 駄目そですね…いさぎよく引退しようかなど
通貨が財産かどうかがポイントそうですが実際無理そうですね
- 495 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/16(土) 00:48:22 ID:wkjf3fY60
- 課金アイテムならお金返してくれたよ、自分も前なった
でも課金アイテムじゃなければ無理だろうね・・・
- 496 名前：473：2010/01/16(土) 00:55:56 ID:eKGhvakYO
- やっぱりそうかあ。でもこうなると安心して課金もできないね。
- 497 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/16(土) 04:06:12 ID:9/0h98LI0
- ＭＭＯ総合研究所、ニコニコ動画みたいな
ユーザーの声が聞けるサイトをどんどん広めるといいと思う
- 498 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 09:09:02 ID:JqYePLvo0
- 満員オンライン対策してくれたおかげでこのスレも過疎気味
- 499 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 10:35:17 ID:Yw8jZRgY0
- 対策したのだろうか・・・
- 500 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 10:45:34 ID:PV90qPW.0
- BOTまだまだいますよage
- 501 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 10:49:33 ID:FibCL6JQO
- 駆除したこと 雪イベント謝罪一切しないから
もう信頼0 てか元から0
- 502 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 14:33:10 ID:nmPbNIFQ0
- 寝糞ンがアラド切ったらハンゲ拾ってくれたり・・・しないかｗｗ
今度国センに電話してみっか・・・
- 503 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 16:53:06 ID:9I8VQJVQ0
- >>502
今度＝電話しない
- 504 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 21:56:16 ID:CCaLtjps0
- age
- 505 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 22:00:25 ID:zKfHxmCs0
- 今Inしてみたらどうにもアカハックされたらしい
金もレアバも全てなくなってて、同一人物が競売に出してるんだが同じ被害にあったやついない？
競売の時間的に１～３時間前だと思う
- 506 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/17(日) 22:01:43 ID:wkjf3fY60
- 他に該当スレがあるのでそちらへどうぞ
- 507 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/19(火) 01:33:47 ID:Se4GcfBw0
- age
- 508 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 05:07:03 ID:Wy4nTar.0
- このスレが大人しくなる事態に変な安堵感がでてくるよ。
メンテでバグがアップされてユーザーに被害がでないことを願う。
- 509 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 07:41:42 ID:WXBGmYKs0
- 嫌ならやめろ ｂｙ根糞
- 510 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 07:59:44 ID:Fsw9EEJg0
- 仕事するのが嫌なら運営やめろ
- 511 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 09:43:21 ID:c09fQTMsO
- 文句言うより課金しない事のほうが良いだろ。
寝糞は殴られないとわからないタイプ。
- 512 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 10:18:48 ID:JqYePLvo0
- アラド運営チームは5人でやってるらしいよ
知り合いのお兄さんの親戚の友達がネクソンの社員なんだ
その人はアラド担当じゃ無いみたいなんだけど
- 513 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 11:49:59 ID:Uhp9owmsO
- >>512
清々しささえ感じる赤の他人だなw
誰でも楽して金稼ぎたいじゃん？寝糞も殆どメールサポと鯖動作確認をするだけだしな～
批判はバイトでブロックされるから内部的には｢大人気ﾈﾄｹﾞｰ｣批判もありません(^^
不正利用者数はごく平均、一般的な値です。
…だろ？
あれだ今の小沢みたいに国民が騒いでも官僚が誰も批判しなきゃ｢国民の理解は得られてる｣で済ますレベル
- 514 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 12:04:18 ID:BItwiRSc0
- 適当に運営しても課金する奴はごまんといるのでちょろい商売なんですよ＾＾
- 515 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 19:31:45 ID:HisVbfMU0
- もうだめぽ
- 516 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 22:22:42 ID:SIV2/rZc0
- このメンテでこのスレが上がってないってことは
もうみんなみかぎったんだろうな。俺ももういいや、さよなら。
- 517 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 22:42:23 ID:9M6yFsiA0
- いや、メンテに文句付けるのはメンテスレか愚痴スレだろ。
ここはそういうスレじゃないから。
- 518 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/20(水) 23:49:40 ID:NhUWbkjs0
- 山口県周南警察署及び山口県警察本部生活安全企画課は、1月19日（火）にかねてより弊社サービスに対する営業妨害行為を行っていた被疑者を偽計業務妨害及び電気通信事業法違反の疑いで逮捕しました。
今回の事件の発端は、お客様からの不正アクセスの報告を元に山口県周南警察署と協力して調査を進行しましたところ、不正に中国からゲームサーバーへ接続するために、日本国内のIPを中継して侵入するという手段を用いていた悪質なプレイヤー及び業者に対して、日本国内IPを無断で中継し、斡旋販売を行っている業者が確認された事から始まりました。
海外からの大量のアクセスを日本国内で中継して弊社の業務を妨害しただけではなく、弊社サービスをご利用のお客様に対して不正アクセス行為を助長することにもつながる極めて悪質な行為として、調査を行ってまいりました。警察及び弊社の調べによると、33,233回にわたり中継媒介されていた事が判明しました。
－－－－－中 略－－－－－
尚、弊社サービスは海外からのアクセスを利用約款にて禁止しております。
本件は、日本国内における中継サーバー運営による営業妨害を名目とした検挙としては、国内の業界において初めての事例となります。
これで少しは？
- 519 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 01:42:29 ID:e67a8sbc0
- そのニュース、AION運営が動いたから捕まってるだけで寝糞が警察に訴えることはないと思う
前に垢ハックのこと聞いたら、警察行け、警察が来たら協力してやるって返事が来た
- 520 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 01:48:28 ID:Qy0RoBJc0
- すれすれでやってる寝糞が警察いくとは思えないよな
- 521 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 03:10:05 ID:5WuTbIR2O
- アイオンは電話内容でかなり信頼なくしたから、信頼回復の為にやったんじゃないかな
- 522 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 03:35:01 ID:S9tRwtos0
- >>521
電話対応でひどかったのはＡＩＫＡ運営してるハンビットな
- 523 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 11:10:14 ID:PV90qPW.0
- chが混雑だった
PTあるかと期待して
30分まっても１つしかない
- 524 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 18:06:20 ID:meWyzasI0
- またじわじわと増え始めてるな
- 525 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 18:06:51 ID:1WGbKhJQO
- ここは愚痴スレに誘導するスレだっけか？
- 526 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/21(木) 20:59:10 ID:0bi/oblg0
- いいえ、ここは誰かが頑張るのを期待するレスだけして悦に浸るスレです。
- 527 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 05:09:13 ID:OurOhm6wO
- >>518
そんなことがあったのね。AION公式からの引用かな？
けれど、ニコニコに動画上げた人や、ゲーム内でメガホンした人やハンゲやウェブマネーや４亀にメールを送った人に改めて敬意を表したい。
- 528 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 17:49:50 ID:AGHEFX.I0
- 弊社サービスに対する妨害行為の被疑者逮捕のニュースについて
http://www.ncjapan.co.jp/pressroom/news_view.ncj?nid=1821
[NC Japan]が法的措置、警察へ届け出たようです
思い当たる節として、かなり昔の話ですが、同運営の当時月額課金制の[リネージュ]は中国の出稼ぎによる被害出ており
狩場が出稼ぎで埋め尽くされる事もあり、ユーザー側が狩場から中華を追い出す為の運動を行うほど酷い状況があり、散々苦情が出ていました
なので[AION]の現状どうだったかはわかりませんが、似たような状況になっていたのではないかなと思います
また、[AION]が接続時間制限による課金制と言うこともあり、今回のような対応を取ったものではないかなと思います
この逮捕に伴い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100119/crm1001192147046-n1.htm
此方の記事にあるように
『人気のあるオンラインゲームへのアクセスを手助けすることで不正な利益を得たとみて調べている』
とある様に、逮捕された事により、他のオンラインゲームの日本国外からのアクセスが出来なくなり
結果、他のゲームの出稼ぎも一時的に減っている可能性が高いと思われます
要するに、アラドのBOTなどが減ったように思えるのは
ネクソンがBOTに対応したのではなく
時期的に見ても、この事件が大きく影響しているのではないかなと
そういう事です
ただ、ネクソンが対応してくれたと思いたいのですが
特にBANの情報もなく、ゲーム内経済に影響が出ていない為、その線は薄そうです……
- 529 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 18:03:03 ID:18cImORk0
- したのならしたと言えばいい
他の運営はちゃんとユーザーに知らせるからな
言わないのはしてないからだろ
- 530 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 18:18:21 ID:Uhp9owmsO
- 国産や米国ゲーはBAN数や対応状況報告してる運営あるよな～
韓国ゲーは…あまり聞かないや…
制限でもかかってるんか？
国民性か？
キムチで脳が麻痺してるんか？
- 531 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 18:20:04 ID:18cImORk0
- 寝糞以外してるでしょ
- 532 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/22(金) 18:57:25 ID:7Pcb3x4I0
- お前らほんとアラドしか知らないんだな‥
- 533 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 04:44:39 ID:Wy4nTar.0
- >>530
アカウントを無限にとれるシステムじゃないってのもあるからだろう？
- 534 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 06:12:36 ID:OurOhm6wO
- NC JAPANに感謝だなこりゃ…wいやほんとマジで。さすが課金ゲームというかなんというか。
ネクソンへ移行直前のハンゲでもBAN報告ちょろっとあったよね。
- 535 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 06:52:52 ID:7Pcb3x4I0
- 絶対に許さんぞ以外BAN報告なんてなかったぞ
- 536 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 11:49:07 ID:FibCL6JQO
- あの許さんBAN効果絶大だったっけ
当時BOTや相場なんて気にもとめなかったからよくわからんかった
- 537 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 12:22:10 ID:WXBGmYKs0
- デフレになった
- 538 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 20:42:20 ID:uICB8q.Q0
- >>535
いや、それ以外にも確かにあった。BOT（アカウント）の駆除数まで書いてあって、
にちゃん本スレやらで「最後のイメージアップ」とか言われてた。
- 539 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/23(土) 22:08:46 ID:Xp7z9hgA0
- 何もかも元通りだな
なんだったんだ束の間の平穏は
- 540 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/24(日) 00:47:22 ID:LsQIvGDk0
- まあ皆もう少しがんばろう
- 541 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/24(日) 10:36:56 ID:7Pcb3x4I0
- >>538
俺も覚えてないな
駆除数が載ってたなら尚更覚えてるはずだけどな
- 542 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/24(日) 11:59:16 ID:pNTyBc6g0
- 載ってたのは覚えてる
数までは覚えてないけど
- 543 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/24(日) 12:00:10 ID:PV90qPW.0
- でも昨日lv5ｺｲﾝｷﾞﾙﾄﾞやったらどうみても中華なやつが3人ぐらいきたぞ
- 544 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 04:53:27 ID:ONYZb1Sw0
- BAN報告はあるにはあった
ただ移管直後だった気がする
ハンゲメインページが今の仕様になってからだったと思う
ネクソン側のページ見て「ハンゲ側にしか告知しねぇのかよ」って思った記憶がある
今消えてるのは俺の記憶違いなのか消されたのか分からないが
ちなみに↓の不正対応告知もハンゲ側にはあるがネクソン側には無い
http://www.arad.jp/channeling/news/news_view.asp?bi=2&no=125&ca=48&st=&sw=&p=7
- 545 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 05:29:02 ID:WhMazfMYO
- メール送り定期的にやってるが、ＲＭ安くなってて怒りが爆発しそう
全然解決してないよあげ
- 546 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 09:18:53 ID:Wy4nTar.0
- >>545
RMのレートうんぬんは、国センにたいしては違う気がする。
対ネクソンなら問題ないと思うからスルーしてください。
私個人の考えだと国セン行きは、
課金アイテム被害でネクソンの対応なしからだと思ってる。
- 547 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 20:07:53 ID:qdBD2GHA0
- http://news.livedoor.com/article/detail/4538376/
お前ら口だけじゃないよな？ホントに報告してるのか疑問がでてきたわ
国センちゃんと報告すると、次の日速攻事情を聞く電話かかってきて
報告多ければって言ってたけどさ、ここの奴ら報告ちゃんとしてれば
もう1000件近くいってるはずだよなぁ・・・？
上の動画のような活動の方が効果ありそうだけど。
- 548 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 21:21:13 ID:9M6yFsiA0
- 報告する事由がないんだよね。
そうそうアイテム消失なんて起こらんし、メンテ延長で時限アイテム被害って言っても弱いし。
- 549 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/25(月) 23:24:56 ID:AGHEFX.I0
- 国民生活センターのHPで調べてみました
古いですがオンラインゲームの苦情内容（PDF注意）
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051207_2.pdf
国センHPでのオンラインゲームの検索結果
http://www.kokusen.go.jp/retzsearch/search-result.jsf;jsessionid=AA4FDEABE6C7868C373750139EAAF6AF
オンラインゲームの苦情の問題点概要
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html
（１） 利用規約に違反している利用者に対する運営業者の管理が不十分
（２） 接続障害が発生しても補償が十分に行われない
（３） 強制的に利用停止されても詳しい説明がない
（４） 苦情処理体制が整備されていない
全体的に記事が古いのが難点ですが、金銭が絡まなくても可能かなと思ったものの
記事の作成された日付を見ると、基本無料が少なく月額課金制が主流だったと思われるので
金銭が絡んでるといえば絡んでいる事例かと思われます
しかしながら、上記の様な内容で問い合わや、PDFの資料も基本無料が多くなってきた頃のものなので
一応、国センに電話してみようかと思います
- 550 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/26(火) 04:23:01 ID:Wy4nTar.0
- 競売不具合の時はネクソンに対応もうしこんでやりとりしてるうちに
補填されたから国センへもっていくものがないんだよ。
もちろん時限付き課金アイテムが長時間メンテやバグで使用不可になればいくんだが
買ってないからそれらももっていけない。
国センもっていきたいがために課金する気はないから応援しかできないです。
- 551 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/26(火) 05:03:45 ID:qGjnJwLE0
- >>544
何一点の
移管の話なんてなかった頃だよ
- 552 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 05:13:07 ID:mXrtoNRM0
- 昨年の10月にログイン不可にまきこまれて、ネクソンに何度メールしても自動返信のみだったが
メールに「対応するきなさそうなので消費者センターと相談して内容証明送る所存です」
の一文付け加えたら、即返信あった
ここのスレ民がんばってるみたいだし、かまわずに消費者センター凸るよ
過去スレで直接センター行ってる人もいたけど、電話よりセンターに出向いたほうが効果はあるのか？
- 553 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 11:13:57 ID:Wy4nTar.0
- ちょっと前のレスにある裁判の結果だけど
壺ガシャーンのようなものから得られたものに課金した価値が認められた
→ゲーム内アイテムにも価値があるって解釈は厳しい？
ゲーム内アイテムのバグによるロストの非対応ってのは
ネクソンに補填訴えかけれることにならないのか？
- 554 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 12:17:57 ID:340INWks0
- ネクソンに課金したポイントが全部消えてる！
フレにも聞いてみたら、課金ポイントが消えていた。
今から問い合わせフォームで問い合わせてみるけど、
みんなも、課金ポイント消えてない！！？
- 555 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 12:18:50 ID:kbo8nskU0
- 落ち着け、課金メンテナンス中だ。
- 556 名前：554：2010/01/27(水) 13:50:19 ID:340INWks0
- …そうだった。
あわてて、ごめんなさい。
- 557 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 16:39:32 ID:AGHEFX.I0
- 地元の消費者相談室、何時掛けても相談中……
>>553
>→ゲーム内アイテムにも価値があるって解釈は厳しい？
結論としては『課金アイテム』には価値があると認められた、と言うことだけです
実際、女神転生とアラドのガチャの性質が違うので、比べるのがややこしいという状況です
・女神転生の場合、『フォーチュンカード』で出てくるのは『ガチャだけ』のアイテムのみ出る
・アラド戦記の場合、『壷ガッシャーン』で出てくるのは『ガチャだけ』のものと、ゲーム内で手に入るものこの二つが出る
価値が出てくる物として、アラドの場合『壷ガシャーン限定アイテム』に限られてくると思います
通常のゲーム内アイテムに価値があるかは微妙なところです
また、『壷ガッシャーン』を購入しアイテムが、手元に届かなかった場合などどのアイテムが来たかも分からない為、補償は微妙な状況です
『壷ガッシャーン』ページにその補償云々の予防線として
『ネクソンポイントの払い戻しやアイテムの補償・交換などは承っておりませんのでご注意ください。』
と記載されている為、大変厄介であり、ユーザー側には不利益しかありません
この話題に絡めて
以前『壷ガッシャーン』の問題点が挙げられたことがありましたが
現在色々調べていくうちに『壷ガッシャーン』の問題点として上げられる部分は
１．曲がりなりにも『課金した上での行為』な為、こちら側に過失がない場合の保証すら無いのはおかしい
２．『壷ガシャーン』ページに出るアイテムが詳しく記載されていない
2については、微妙なところでもありますが
『アラド戦記のゲーム内で利用できる様々なアイテムがランダムで当選いたします。
ここだけの限定アイテムやゲーム中では手に入りにくい希少なアイテムも含まれています。』
ガチャ限定アイテムのみでも良いので、アップデートページではなく『壷ガッシャーン』のページに記載して欲しいところ
- 558 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 17:51:52 ID:Wy4nTar.0
- 課金して価値のみとめられないものがでるんだったらそれこそ詐欺になるような気がする。
課金して紫密封武器がでたものが郵便箱いれてたらバグによってロストしました
でもゲーム内で普通に手に入れれるから補償されません
ゲーム内マネーで買ったアバは課金アイテムだから
郵送したさいのバグでロストしてもちゃんと補償します
こんなのまかりとおるはずないよね・・・？
片方に価値があると認められたらもう片方も認められるはずだけど
- 559 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:06:35 ID:8riNkMs20
- 3年間何も不正せずにやってきたIDがメンテ後からいきなり罰点が4点以上溜まってるなど意味のわからないことを言われて出来なくなりました。こんな症状の方いますか？
- 560 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:18:24 ID:ONYZb1Sw0
- >>551
そうだったか・・・じゃあ記憶違いか、申し訳ない
>>559
スレチだけど
以前ハンゲ垢で携帯課金（携帯会社だかハンゲのシステム）のトラブルかなんかで
いきなり罰点ついてINできなくなった、という事例があったと思う
もしかしたらそれかもしれん
- 561 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:34:34 ID:8riNkMs20
- 携帯から大量に課金してたんでそれかもですね＾＾；ありがとうございました。スレチすいません
- 562 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 18:36:17 ID:MYQBLkJU0
- ハンゲも酷いな
所詮朝鮮企業か
- 563 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 19:38:16 ID://31pISE0
- 罰点とかしらんｗ。そんなもんあるんか？
普通にプレイしてればBANなどありえん、もし不都合あるなら自問自答せよ
ネット全般、自己解決自己責任は常識だよ、で、おｋ？
まあ、傷のなめ合いなら了解ですｗ
- 564 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 19:51:21 ID:8riNkMs20
- 3年間何もしてないのに今更するわけないでしょ＾＾；とりあえずメールは送った。
- 565 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 20:45:32 ID:.mQzvxbsO
- キムチチャンジャは偉大な食い物
だからといってなんでもかんでもキムチいれるのやめてください
あと朝キムチ止めてください
- 566 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 21:14:34 ID:AGHEFX.I0
- ゲーム内通貨、アイテムの価値についてですが
課金アイテムの価値が認められるなら
付随して課金アイテムの交換等で手に入れられるゲーム内通貨や、アイテムに現金的価値が出てくる
と言う意見ももっともかと思います
しかしそうなってくると、ゲーム内通貨や、アイテムに現金的価値があるなら
現金で取引しても問題ないだろうという考えも少なからず出てくるはずです（まぁ、出ているのでR.M.T.が行われているのですが……）
しかしながら、ゲーム内通貨、アイテムの現金取引は不正であって認められるものでは無いというのが一般的なネットゲーム考え方です
と言う事は、本来どんなゲーム内通貨、アイテムに対し現金的価値をつけてられないとなってくるわけです
ですが、今回【女神転生】の裁判で『課金アイテム』に対し現金的価値が認められる判断が下されました
このジレンマがあるため、其の点は非常に難しい問題になってくるのではないかなと思います
これらが、大変ややこしいところであって、その二つが出るネクソンの『壷ガッシャーン』の問題点の一つではないかなと思います
と書いてきましたが、ゲーム内アイテムに価値云々ではなく
『課金』と言う手段で手に入れられたアイテムは
物はどうであれ、とりあえず補償されるべきではないのかなと思います
この様な被害にあわないためにも『壷ガッシャーン』をしないというのが、現時点での得策ではないでしょうか
後、此方に過失が無くゲーム内バグで失ったものも、とりあえず保証されるべきでないかなと
- 567 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 21:51:08 ID:ONYZb1Sw0
- >>564
書き忘れたが、一応誤BANスレの過去スレ見てくるといいよ
- 568 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 21:54:03 ID:8riNkMs20
- 567さん ありがとうございます＾＾
- 569 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 22:08:07 ID:3hTnOt9s0
- ポイント直ってないんだが訴えてよろしいか
- 570 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 22:24:05 ID:YFzYqd5A0
- 別ゲですが、こんな話があったので転載してさせていただきます
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060927/249150/
- 571 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/27(水) 23:39:33 ID:kFayrLEY0
- >>569
応援してる
結果よろ
- 572 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/28(木) 02:24:58 ID:Wy4nTar.0
- >>569
まずはネクソンにだぞ？
3日ぐらいは返信を待つことも大事。1週間以上音沙汰無しならそれは怠慢。
>>566
ゲーム内のものと現金の直接取引は一般的に禁止になってるので、
R○Tは規約的に禁止されてるのであって、判例等の法によるものはないのかな？
しかし、露店等があるため課金アイテムはゲーム内マネーで買うことができる。
１．課金アイテム→ゲーム内マネー
２．ゲーム内マネー→課金アイテム
これが成り立つシステム上、課金アイテム＝ゲーム内マネー＝ゲーム内アイテムになって
ガシャーンに限らずネクソン側の過失による
ゲーム内アイテムロストに対してだけ非対応論はやっぱり納得できないわけです。
それを逃げの口実に多用することもあるみたいなので・・・
でも逃げの口実にはまったくならないと思うんですよね。
完全無補償か完全補償なら納得できるんですが、
無補償なゲームに課金なんて・・・ドブに捨てるようなもんですもんね。
現状控えるの一番の対策っぽいですね
- 573 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 00:52:18 ID:ik0BBf6M0
- ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100129_345845.html
事前は告知がNGなのはわかるが、事後報告はしろよ
対策方法はいいからBOTの対策をしましたの一文でもいいから
- 574 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 01:46:00 ID:wUp7eTQc0
- このスレとそこから派生した行動はあながち無駄じゃなかったのか
しかし、何の具体性もなくかつこの状況で信じてくださいとか・・・。
B○Tでの満員はなくなってるけどユーザーの不満は
アプデの長期間ない現状、定期メンテは課金関連、あげくバグらして臨時、そして謝罪に保障なし
相場も崩壊してるし、アイテムロストにログイン障害
特に一般ユーザーはアプデが問題だろうけど、これはどうしようもないんだろうな・・・。
もう2週間間隔でゲーム内アプデがくるような状況になりでもしないかぎり
公式サイト開く気にもなれないわ
- 575 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 01:57:07 ID:C9DVeckM0
- これからも少しでもネクソンの事が取り上げられていくといいですね…
- 576 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 02:39:06 ID:ZRa21iDE0
- 目視で確認して（ｒｙとか書いてるけど
チャット連呼してる奴、同じキャラで何ヶ月もいるんだが
- 577 名前：295：2010/01/30(土) 02:54:06 ID:uICB8q.Q0
- >>573
も貼ってくれてるけどもう一回。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100129_345845.html
真意真相はわかんないけど、俺らの運動がこうして取り上げられてるのをみて、半泣きになった。
全くの無駄じゃなかった、って信じることにするよ。
- 578 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 02:55:58 ID:VFAOU5OA0
- >>573 の記事で多少なりともユーザの声を代弁してくれたことに感動した。
記事でも取り上げられてるように、ここの行動も結構影響を与えてるみたいだね。
そしてネクソンの返事見て再び苦笑せざるを得ない。
こんだけめちゃくちゃにしておいて、今更信じてくださいはないだろうに
もっと信用に結びつく行動を起こして欲しいよな。
とりあえず貼り付けた >>573 GJ
- 579 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 04:43:31 ID:AGHEFX.I0
- >>570
メイプルストーリーで有名な刑事事件ですが
其の記事には、ゲーム内アイテムの価値が認められたと書かれていますが
メイプルストーリーの課金アイテムの販売システム的に「詐欺」に該当するだけかと思われます
相手の「課金アイテム」を騙し取った為逮捕された＝課金アイテムに価値が認められた
ではないと思われます
それは何故か
メイプルストーリーの課金アイテムは一般流通させる事は出来ず、他のプレイヤーが該当プレイヤーから課金アイテムを手に入れるには贈答してもらうしかありません
そのため、ちょっとややこしいですが
「課金アイテムを騙し取る」＝「相手を騙してポイントを使用させ、それを自分のものにする」＝「ポイントの詐取行為」
と、なったものと思われ、逮捕に至ったのではないかなと推測できます
課金アイテム云々の話の流れで貼っていただいたと思うのですが
上記の理由により、アラドの課金アイテムの仕様を考えると、ちょっと違う話になってくるとは思います
>>572
>R○Tは規約的に禁止されてるのであって、判例等の法によるものはないのかな？
国による法整備はされておらず、運営側の規約で禁止されているが正解です
>>161に貼ってあるのが、そうですので、ご参照ください
お隣の韓国では、R.M.T.やB.O.T、不正ツール等の禁止が法律（2007/4/20施行）で決められています
詳しくは（此処のブログには、よくお世話になりますね）
ttp://www.maturi.org/log/eid68.html
ttp://www.maturi.org/log/eid69.html
ネットゲームが多くなってきた日本にも法整備が必要ではないかなと思うのですけどね……
>課金アイテム＝ゲーム内マネー＝ゲーム内アイテム
>それを逃げの口実に多用することもあるみたいなので・・・
本来であれば、課金アイテム、ゲーム内アイテムに関わらず
正規のゲーム内システムを使っての損失は補償されるべきかとは思います
ログはきっちり残っているはずですので
ただ、其のログをたどるのが大変面倒くさいだけじゃないかと思う節もあります
此方に不利益のみしかない規約を見ると
>無補償なゲームに課金なんて・・・ドブに捨てるようなもんですもんね
お金はお金ですから、最低限その辺の補償だけはしっかりしていただきたいものですね
ただ、私見で申し訳ないのですが
ネットゲームに課金すると言う事は、コンシューマーゲーム等と違い、現物がどうやっても手元に残るものではありません
そのネットゲームが終了すればいくら課金していようが、かけてきた時間、お金の全てが無くなるという覚悟の元
大げさかもしれませんが、課金した瞬間お金を捨ててるぐらいの覚悟で課金されたほうがいい様に思えます
是非、お金は大切に使ってください
今回の件で調べていて、別ゲームではありますが又一つ興味深い記事がありましたので
【韓国最高裁、「『リネージュ』の R.M.T. は合法」と判断】
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/01/22/0120221 （）
>正当な理由で得たゲーム内通貨は「労力の対価」とし、ゲーム内通貨の売買は外貨取引と同じく合法である
>ただし、偶然や運が絡むゲーム内通貨はこれに当たらない
との事です
今回この記事を紹介した理由はR.M.T.擁護ではなく、判決内容に日本にも通用する部分があるのではないかなと
>運や偶然によって獲得するものではなく、時間や労力を掛けた継続的な「労働の対価」として得られるものである
（アイテムドロップなんて殆どというか、運や偶然そのものですけどね……まぁ、時間を掛けた結果ではありますが
この事を、日本のと言うか殆どの運営はおざなりにしているのではないかなと、アイテム補償なり何なりにしても
上記ではネットゲームが終了すればとは書きましたが、やはり続いている限りは自分の時間を使って其処にあるわけですから
其の対価が突然消えたり、使えなくなれば当然抗議が起こるのは必然でしょう
運営はそのところを今一度見直していただきたいなと思うところです
- 580 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 06:06:23 ID:Wy4nTar.0
- >>573
ネクソンの解答酷いな。
中国からの中継してる人の逮捕によるって説がある中、
内緒で対策したから私の手柄ですって聞こえる。
実際したのかしてないのかは結局不明じゃないか。
アイテム等のロストの非対応はなんの説明もなしなのが悲しい。
>>579
ネクソン側の過失によるロストは、
どのアイテム（時限・アバ・ゲーム内アイテム）であろうと補填されるべきってことで
ネクソンの言い分をそのまま聞き入れる必要はないってことでいいですよね？
R○Tに関しては、禁止と規約に書いてるのに見てみぬ振りが問題かなぁと。
きちんと公認してくれれば文句もでないだろうに。
ただ課金アイテム売れなくなりそうだけど・・・
- 581 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 06:56:49 ID:d15ESU/EO
- この記事書いた人に追加で記事書いてもらえるようにお願いできないかな？
シリーズ化してくれると嬉しいな
実際にﾈｸｿが働いたかどうかも追えるだろうし
- 582 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 09:35:52 ID:1WGbKhJQO
- 規約のRMΤ禁止は法律うんぬんではなく、垢停止の理由のために記載している程度の文だと考えられる
また、度が過ぎるものには運営業務妨害を訴えられる口実にもなる
ここで重要なのはこの規約の本質はユーザではなく、運営を守るための内容であること
ゆえに運営が行動に出ないのであれば全く効力を持たない
- 583 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 10:12:41 ID:FibCL6JQO
- で まだ雪のイベントの謝罪は一切無しですか
このペテン
- 584 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 10:33:54 ID:Lg0Q.MNgO
- >>583
雪イベントのことを3通送ったけど、全部やりましたって内容だったよ
- 585 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 11:39:59 ID:FibCL6JQO
- 実際自分では確めてないけど年明けなかったんだよね それなのにやりましたとか笑笑笑
- 586 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 13:02:28 ID:Wy4nTar.0
- ランダムで降る→降らないこともあるってことじゃないかな？
・・・ひどい理屈。
まぁ嘘はひどんだけどユーザー側の被害はそれほど大きくない気がするから
このスレの中身には合わないとおもう
- 587 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 15:13:36 ID:AGHEFX.I0
- >>573の記事について
総評の部分で殆どのユーザーが思っているであろう事が書かれていますね
ネクソンの回答はテンプレそのものの様なと言うか殆どの答えが予測できて落胆
ただ、一つだけ驚いた内容が、ゲーム内経済についての言及部分でネクソン側はおかしくないとの事
現在の経済状況は、全てのプレイヤーにとは言いませんが、少なからずとも影響が出ているのにこの回答、あいた口がふさがりませんでした
レス違いになるので、これで
ネクソンが何もしていないとはいいませんが、不透明すぎてなんとも
>>580
本来なら、補償されて然りだと思います
昔「リネージュ（月額制時）」をやっていた時、アイテムロストがあったのですがログ解析の上できちんと対応してくれました
月額制と言うのもあったのかもしれませんが
>きちんと公認してくれれば
公式R.M.T.はメイプルストーリー等ありますが、賛否両論です
何せ、最低出品価格（手数料が取れる最低価格）も決められており、手数料もポイントでしっかり取られますので……
なにより、実装されればアイテムの流れががらっと変わると思います
>>583
確かに其の通りですね
以前も書きましたが度が過ぎれば営業妨害、または威力業務妨害で訴えられる可能性も出てきますからね
>重要なのはこの規約の本質はユーザではなく、運営を守るための内容
これも、其の通りだと思います
【ネクソン会員サービス利用規約】を何回も読んでみても見えてくるのは
ユーザー側のサービスの保証ではなく、運営を守る為の規約だと言う事
- 588 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 17:04:40 ID:468GW7g60
- >>573の記事を見て思ったこと
・一般ユーザーへの配慮についてまったくと言っていいほど触れていない
・事前は正論だが事後は対処人数とMap内B○Tの減りようでわかるということをしない
・目視は絶対してないと言い切れる
・是非ともネクソンの運営を信じて頂きたいと思っております（笑）
いわゆるクレーマー対応だよな。なぁなぁに答えて多分重要であろうB○T対策はしましたと言い切る
これまでの対応+イベントの嘘告知どころか不実施。これによって対策しましたと言われても先の違法鯖逮捕が重なったのもあって信じられない
- 589 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 17:17:28 ID:6pQ6RFwU0
- 定型文返信を悪びれずに正当化してるのがさすがだと思った
もうちょっと企業のサポート窓口としての建前とかあるだろ
- 590 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:26:15 ID:qdBD2GHA0
- もうさ、祭にするしかないんじゃないの？２ちゃん、vipのみなさんの
力借りてさ、社会的信用を奪ったほうが効果的な気がしてきたよ寝糞は。
- 591 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:44:58 ID:LK6pPZGM0
- 573の記事は酷過ぎるな
ネクソンに不利益な部分は巧妙にはぐらかしたまま終わってる
この編集部もグルなんじゃないか？
ちょっと信用できない
ニュートラルとは思えない作りの匂いがする
一つ収穫があったとすれば
ニコニコ動画は相当効いたことが分かったぐらいか
潜在ゲーマーに届く媒体を使うのはアリだね
Vipって効果ありそう
ネクソンのひどさがネタになるぐらい面白いから
- 592 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/30(土) 19:47:45 ID:0Q1WU22k0
- 要するにお金なんだよな
結局お金
如何に巧く騙しし続けるか、政治と一緒
- 593 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 01:17:36 ID:Xp7z9hgA0
- ネクソんはビジネスでやってるんだろう
効率良くお金を稼ぐのが第一義でゲーム内容は二の次
ゲームクリエイター集団ではないんだよあそこは
だからこそ運営を移管しちゃならなかったんだ
もう何もかも手遅れだがね
- 594 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 02:48:39 ID:KPzDwmy20
- ・アップデートの度にバグが増える事に関して
（参照：http://www21.atwiki.jp/araarado/）
・アプデ後に問題が発見されたのに課金関連以外では臨時を入れない事に関して
・以前何度も問い合わせから報告されていたバグを、大会で報告された時「知らなかった」と言った事に関して
・対応していると言いながら、いつになっても同じBOTが対処されてない事に関して
・対策やらで頑張っているというが、課金関連のアップデートだけは優先する事に関して
・巡回している「ＧＭ」のキャラ名を公開しない事に関して
・イベントが何故BOTに美味しいものばかり続いていたのか
・どんな対策を行っているかでなく、BANしたキャラ名などをリストアップするくらいは良いのではないのか
・テンプレート返信はサービスの均等化と言うが、BANやアイテム消滅に関する不具合は対応しなくては均等ではないのではないのか
そもそも数値で言うと全ユーザーが「サービス：０」、これをサービスの均等と言うのはどうなのか
・あーるえむてぃーに関して
・「告発」機能を何のアナウンス無く消した事に関して
メンテスレから転載
記者には後これくらい突っ込んでくれたら嬉しいけどな
多くを求めすぎか？
- 595 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 03:28:54 ID:67l5lUq20
- 屈辱までついて露天だしてるマクロもそのままだしね
- 596 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 04:06:41 ID:9I8VQJVQ0
- そもそも、ネクソンが夢.幻とかのR.MT業者に対して、営業妨害で訴えることとかできないのかね？
- 597 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 04:56:32 ID:ik0BBf6M0
- したらばの広告にデカデカと業者の宣伝が出ているんだからそういうのを期待するだけ無駄なんじゃね？
- 598 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 12:16:33 ID:455bUIfY0
- もうダメだなこの運営。客を客と思ってない。
友達リスト消失とか、ギルド消失とか早急に直すべき不具合だろう。
告知も出さない、問い合わせてもテンプレ返信。直す気ゼロ。
直さないんだったら直さないでいいから来週のメンテで直しますぐらいの告知しろよ。
- 599 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 12:52:59 ID:Dcj96eoQ0
- 知ってるのかもしれないけどしたらばの広告は仕様。
変更は出来ないし管理にはなんの利益もない
俺は正常だったけど>>598の状況が続いて告知が一切ないなら消費者センターへのメールテンプレ追加かね。
- 600 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 13:30:51 ID:UKkMPDng0
- 垢ハックにあったんですが
友が自分と勘違いしてささしまくってくれたお陰か早々に撤退し、全キャラのアバだけで済みました
即パスを変更
これ以上はスレチなのでここまでにします
すぐにアラド公式からメール、その後警察へも通報
2日経過してもNEXONから連絡なし
なので、警察へ通報したことをアラドとNEXON公式からメール
NEXONから1営業日中に返信が来るてと書いてあったのですが翌日メール無し
そもそも、1営業日中が何時から何時までかわからなかったので次の日まで待って見ることに
メール無し
俺は一体どうしたらいいですか？
- 601 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/01/31(日) 13:47:25 ID:Xp7z9hgA0
- >>600
>>5
警察が適切に対応してくれない場合はこちらへお電話
購入したアバターであれば盗まれたら当然盗難になるはず
泣き寝入りしたら負けだよがんばって！
- 602 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 12:48:09 ID:4AxZV2nA0
- バグ多発and記事UP直後のR○T在庫消滅age
- 603 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 12:48:46 ID:4AxZV2nA0
- ふぅ
- 604 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/01(月) 18:15:06 ID:ZRa21iDE0
- >>600
してなかったらOSごと再インストールした方がいいぞ。
あとどのタイミングで抜かれたか分からないから
現在進行形でやられてる状態でパス変えても筒抜けになってるぞ。
ログインしてから携帯で変えたなら問題無いが。
ネクソンを信じていただきたい。
- 605 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/03(水) 13:16:38 ID:g2HzHw7w0
- http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?mode=com&namb=1
- 606 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/03(水) 21:19:08 ID://iJFmLcO
- はい、もうネクソは課金アイテムすらうやむやにしてるので裁判かけることにした。
弁護士に相談したりするのでこのスレ参考にさせてもらうわ。
- 607 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 06:25:53 ID:Wy4nTar.0
- >>606
課金しなくなったので、頑張ってくれと応援しかできんが手順は間違えてはもったいない。
ネクソンに問合せ→冷静にみてもまともな返答なし→しかるべきところに相談 だと思う。
- 608 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 15:30:17 ID:gN.qvyf60
- カンストＢＯＴがいるのに信じてくださいとか
寝糞社員頭おかしいだろ
http://up.jeez.jp/?id=32393
- 609 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 15:47:57 ID:jWwC2M7o0
- ｗｗｗｗｗ
- 610 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 16:34:38 ID:yV4QNts60
- >>606
冷静に着実に裁判までもっていってくれることを
切に望みます
- 611 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 17:13:40 ID:AGHEFX.I0
- >>606
少額訴訟について
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/
- 612 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 18:09:31 ID:rlX24qUk0
- >>606
裁判持ってくってわかった瞬間迅速な対応取られるに１０ランダムボックスかけるわ
- 613 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/04(木) 23:10:25 ID:4PeefSF.0
- 3日の2時半ごろクリーンパットミスが累計10回になってアカウント接続不可処理を受けた
同日3時頃に接続不可処理調査依頼を提出→自動返信で調査依頼受付の連絡あり
水曜でメンテナンスもあるし、悪評どおり長く見積もっても3週間くらいかかるのかなーと思い
4日の0時過ぎにご要望･ご意見フォームより調査がいつ頃までかかるのか・調査は行われているのか教えて欲しい旨を送信→自動返信は無し
同日15時ごろクリーンパットの影響により接続不可処理になっていたとともに、解除の連絡
現在ログイン特にアイテムの消失･接続不可キャラもなしで正常利用可能
このスレでの悪評で長引くと思っていたが普通に早く解除された
クリパ解除は対応早い模様
たまにはこういう報告もいいよね
- 614 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 00:42:22 ID:y9wM4W5g0
- >>606
頑張れ。是非今の腐った運営体制に風穴を開けてもらいたい。
今しがたコクセンにメール送ってきた。
こっちのメールにテンプレ回答しか返さない状況じゃ顧客側からの働きかけだけじゃネクソンは動かないね。
行政側からの働きかけに期待するしかなさそうだ。
- 615 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 00:51:11 ID:gN.qvyf60
- 自作自演社員はこのスレに来ないで頂きたい
信じてくださいは顔真っ赤で腐ってます
- 616 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 00:57:26 ID:MMIzrBC20
- 日本語で。ココの人たちはさすがですね。
韓国人と一緒な思考。
文句言ったもん勝ち。
- 617 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 02:23:41 ID:Frg/Gzh.0
- 正常に対応されたと書けば自作自演社員か･･･
洗脳って怖いわ
- 618 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 02:26:17 ID:s1zQIUwY0
- 何の洗脳だよ（）
- 619 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 02:51:26 ID:lF0EUAkY0
- 運営のBOT放置による満員戦記と相場崩壊は全ユーザーが等しく影響を受けている。
洗脳というよりトラウマだな。しかも、現在進行形なわけだから直る見込みもない。
仕様上の問題を正常に対応されたのなら、苦情でもなんでもない。わざわざここに書き込まなくてもいいだろ？
チラ裏にでも書けばいい。
- 620 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 03:06:39 ID:2kKr66FAO
- っていうか実際赤の他人か社員かとかわからないわけで…
社員乙とかいう人、ネタでいってるんだよね？
本当にそう思ってるんなら精神いってるね 人を疑うのならそれなりの経験と証拠がいるんじゃない？
- 621 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 03:17:14 ID:ZRa21iDE0
- 少なくとも満員戦記は治ってる
- 622 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 04:46:40 ID:FdqpBj/UO
- スレタイ読めない奴がいるな
- 623 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 12:00:08 ID:Kv1W/WLc0
- 報告に対する処理をしていないって方向で苦情持ってっても>>613みたいな例があるから
一概に運用不備を責めることはできないってことだろ
運営を擁護してるしてない依然にどこが問題なのかの指標になるってことくらい読み取れよカス
ここって多角的に物事見れない集団が訴える！とか息巻いてるスレなの？
- 624 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 12:44:33 ID:ZRa21iDE0
- >>623
だよな、このスレだけじゃなく視野狭窄の奴が多すぎるのも確か
- 625 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 13:03:25 ID:o7aobCqsO
- 『NEXONへの苦情』『国民生活センター』
おまえら誰に対して苦情言ってんだ？
- 626 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 13:33:58 ID:s1zQIUwY0
- なんかユーザー同士で争いさせようとしてる工作員がいるだけだ
- 627 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 14:14:27 ID:lF0EUAkY0
- 私が工作員だ。
>>623
いきなりカスとか言っちゃってどうしたんだ？ｗ
残念ながら指標にもならないよ。
クリパの例で言うと、100のうち99を正常に処理してますと言われたって、1つでもおざなりな対応があったら駄目。
1を引いてしまった当人にとっては苦情を言いたい気分にはなるからな。
つまりこのスレでは、重要なのは出来ていないものが1なのか0なのかであって、正常な処理の方はいくらであろうと参考にならない。
多角的に物事を見れてないのは果たしてどっちなんだろうな。
まがりなりにも営利企業の運営なんだから、出来ていない事よりやってる事の方が質・量ともに多いのは当然だろ。じゃなきゃゲーム自体が成り立たない。
その前提条件の上でこのスレはネガティブな部分を集約してるんだよ。
『NEXONへの苦情』を書き込むスレなんだからな。偏った意見が嫌ならば見なければいい。
- 628 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 17:02:26 ID:2yDou3Xw0
- カスとかいう物言いはともかくどう見ても>>623の意見が正論
まともな対応まで無理やり貶めてモノ喋ったら君らがバカにしてる運営と同レベルだと気づいた方がいい
こういうと運営擁護の社員とか言われるんだろうけどな
個別の事例でもできてる面を認めた上で、不備がある部分にはその事例を逆手にとって問題提起していくとかできるわけで
～が当然とか見なきゃいいとか主観で喋ってるうちはダメだよ
会社はもとよりユーザーも賢くならないと搾取され続けるだけの家畜なのさ
あと、苦情を書き込むスレなのは同意だが言いたいことをすき放題言って白をも黒というスレじゃないから勘違いすべきではない
- 629 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 17:06:38 ID:d15ESU/EO
- 正論吐けばいいってもんじゃないけどな
- 630 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 17:09:12 ID:s1zQIUwY0
- 臭い臭い
- 631 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 17:16:11 ID:2yDou3Xw0
- １度だけ反応するけど
>なんかユーザー同士で争いさせようとしてる工作員がいるだけだ
こういう発言述べるくせに煽ってるってことは自分で自己紹介してるってことだよね
いい加減賢くなりなよ
>>629
それについては激しく同意
だけど何でも貶めればいいってもんでもないしね
クソみたいな会社をなんとかしたいと思うからこそきちんとしたやり方をしなければ意味は無い
相手の土俵に立ったら同じことだよ
少なくとも第三者は「どっちもどっち」と思うだろう
- 632 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 17:49:20 ID:Vu4zmoCU0
- 全員テンプレ読んで出直して来い
- 633 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 19:24:55 ID:4PoIokes0
- 2yDou3Xw0
2yDou3Xw0
2yDou3Xw0
- 634 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 20:02:49 ID:VRE.v6CUO
- ↑のIDの人は誰と戦っているんだ？
流れを見てみると、白を黒と言っている人なんぞ誰もいない気がするんだが。
- 635 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 20:15:26 ID:2yDou3Xw0
- >>633
こういう愉快犯ばっかだね
何か言った人間が損する風潮、気持ち悪いよ
>>634
上の流れみてそう思えるなら洗脳されてるよ
ボクの負けなのでこれ以上叩かないで下さい＞＜
工作社員は顔真っ赤にして逃げます＞＜
- 636 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 21:13:50 ID:VRE.v6CUO
- 洗脳てw
何か触れてはいけない人に触れてしまった感じだ。
運営がまともな対応しているのを白、そうじゃないのを黒とすると、
一方は「白は白でわかるけど当たり前のことだから、このスレでは必要ない。大事なのは黒のことについて。｣
もう一方は｢白を白と認める事がこのスレでも必要でそれを含め黒を追及するのが大事。｣
って感じでしょ。
両者が煽り口調でこじれてるだけじゃん。
どちらも黒を白と言ってるわけでも、間違ってることを言ってる感じはしない。
- 637 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 21:22:56 ID:BxiLusMI0
- 7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信)
→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延
この流れ>>613の報告からだろうが
スレタイ読めてまともにテンプレ読んでない奴らいるしな
自分の被害と関係ないかもしれんが
いい対応が駄文で申し訳ないあったんだ なぜそんなに叩く
駄文で申し訳ないと思ってる
- 638 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/05(金) 21:27:01 ID:BxiLusMI0
- 顔真っ赤て俺のことだな
いい対応が駄文で申し訳ないあったんだ→いい対応があったんだ
- 639 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/06(土) 01:40:58 ID:Kv1W/WLc0
- >>1の注意点下2行が守られてれば流れは違っただろうけどね
- 640 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/06(土) 01:59:15 ID:s1zQIUwY0
- 社員が行動させないように必死です
- 641 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/06(土) 02:38:16 ID:rlX24qUk0
- 613はいいとしても>>623がな。
そもそも不備が多すぎなきゃこんなスレ立ってない。
普通にサポートされたケースがあるから一概に運用不備を攻めることは出来ないって…。
- 642 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/06(土) 05:05:43 ID:Kv1W/WLc0
- 対処されていないとする割合とそれを証明するソースがないのに多すぎと断言しきっている点が気になるがね
対処されてねーぞこらって苦情があっちからこっちから聞いたってだけで対応不備が多すぎるとか言ってるのなら論外だけど
- 643 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/06(土) 05:34:11 ID:BRMMaoNs0
- >>613がスレチなだけ
別にどうこう言う必要はない
以後スレタイどおりに進めればいいじゃん
- 644 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/07(日) 11:56:14 ID:Se4GcfBw0
- age
- 645 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/07(日) 12:26:49 ID:gN.qvyf60
- ネクソンのサーバーに不正アクセス、仮想通貨3,606万円入手した少年逮捕
- 646 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/07(日) 13:30:50 ID:ZP8KOpOgO
- 結局愚痴スレ、他人の批判スレになってるな。
ここは、どのような申し立てをしたのか？各機関の対応は、どうだったのか？を報告相談するスレじゃないのか？他人の行動や価値観を批判してる輩は、国セン、消費者センター、ネクソンにすら申し立てをしてないだろう。恐かったり面倒くさいんだろうな。
結局ここで他人の批判をするしかないのだろう。
ちなみに課金アイテム(アバター)やガシャーンで購入したものが競売の不具合により消えてしまったものに対して10月からやりとりしてたが先週ゲームないの不具合には保証出来かねるとの結論だった。
もうアイテムは、どうでも良かったが知識として知って起きたかったので消費者センターと警視庁のサイバーネットだったかな？電話で問い合わせてみた。
消費者センターの返答は、文章を手紙で出してみろとの事。最終的には弁護士を通して民事訴訟を起こすしかないらしい。
警視庁の対応は、法律的にネット上でのトラブルに対しての法律がまだ不十分だそうです。現実で商品が無くなるのとネット上で商品が無くなるのとでは、同じ被害なのだが対処が異なるらしい。
まぁつまりは、許せないなら弁護士事務所へどうぞ。という印象を受けた。
- 647 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/07(日) 20:57:07 ID:468GW7g60
- なんというかごっちゃになってる人と一つのことに固執している人いるよね
苦情・生活センター・裁判それぞれ中身も必要なことも違うのにさ
ちなみに上にあったクリパの対応をちゃんとしたってのは裁判に必要なことな、しかもネクソン側
それを言われたときへの対応をするのは必要なことだ
ただし流れ的に裁判材料になりそうな報告は必要か否かといわれるとどうだろうかってとこだろ
＞たまにはこういう報告もいいよね
これに対して「社員乙」はともかく、「あっそ」「で？」「ふーん」とか言われても仕方ないかもな
- 648 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/07(日) 21:11:46 ID:Wy4nTar.0
- >>646
ご苦労様。
法が整ってない以上、犯罪にはならないから動ける法的機関はない。
個人で弁護士等雇って訴えなければ、詐欺まがい被害に負け続けるってことよな。
個人でそこまでやるやつはそうそういないだろうが、
課金が多いやつが対応求めた時だけちゃんと動いてる節もあるからどうしようもない。
ネクソンのゲームはするなっていうよりは、課金なしプレイ推奨って感じかな。
- 649 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/08(月) 09:05:37 ID:VFAOU5OA0
- なんつーか定期的に荒れるってわかるような書き込みする奴いるんだよな。
それにホイホイ食いつく奴もどうかと思うが、いずれにせよ
スレタイと>>1ぐらいは書き込む前に読んで欲しいもんだ。
>>648 の言う課金なしプレイ推奨はひとつの真理だよな。
強制できるもんでもないが課金する奴減ればネクソンとしては
痛手には違いないからな。
ということでささやかな抵抗として無課金プレイ中。
無課金でもストレスなく出来るのはこのゲームの良いところ。
そして >>646報告お疲れ様。
- 650 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/08(月) 11:40:43 ID:CrpaDHMU0
- ここの皆さんに質問があるのですが
私は昔アトランティカをやっていてまた久しぶりにやろうと思ったのですが
2次パスワーﾄというものが設定されていて出来ませんでした
ログをたどって2次パスワードの導入時期を割り出し
辞めた時期から考えて私が設定したはずがないのですが
垢ハックにあったと考えていいのでしょうか？
どうにかして2次パスワードを割り出そうとしたのですがどうにもならず
ネクソンにメールをしてみたのですがテンプレメールに継ぎ
2次パスワードはお客様によって設定される。
という旨の物で全く要領を得るものではありませんでした
こうして自分のアカウントが使用不可になるという状態が不可解でなりません
こういう場合は警察へ相談した上でネクソンへもっとアプローチをかけた方がいいのでしょうか？
- 651 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/08(月) 11:40:50 ID:67l5lUq20
- ハンコインはチャージしたけど露天許可証すら買う気しないな
お金に余裕のある人は訴訟起こしてみればいいと思う
もしくはスポンサーに凸
- 652 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/08(月) 12:07:25 ID:AGHEFX.I0
- >>650
もう一度、ネクソン側に2次パスワードの設定をしていない趣旨を詳しく説明し問い合わせをしてみる事をお勧めします
其の上で、対応が望めないのであれば、国民生活センターへ相談
それでも駄目で、アカウントハックが確定しているなら警察へと言う流れが良いかと思われます
- 653 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 03:58:52 ID:zxEOUN6Y0
- age
- 654 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 04:49:53 ID:GLEiIgPI0
- 興味があって読ませていただきました。
理屈だけはもっともらしいこと書いてありますね。
実際に行動起こしてどうなった（どうなってるか）が何にも書いて
ないですね。メールしたって相手からアクションが無い（進展しない）
んじゃ行動のうちに入りませんよね。
相談して（釣り？）自分が欲しい回答もらって満足して終わってる
だけだなーというのが正直な感想でした。
実態が伴わないから愚痴スレ？馬鹿らしいから課金やめようよスレ？
それなら納得ですけど。
お前何期待してるんだよｗって言われたら、冒頭を読んで期待して
しまった私が馬鹿でしたとしか。楽しみながら続けるも
愚痴りながらすがりつくのも自由ですから、皆様良いアラドライフを。
- 655 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 04:55:51 ID:o4K7O5Lc0
- >>650
設定した覚えがない、運営にメールしても反応が薄い、なら
もう警察に動いてもらったほうが早いよ。
- 656 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 06:01:13 ID:YbPjro560
- 内容証明送っても返答ないねorz
返信なしでアカウント復活してるわけでもないし…。
マジで課金したてのアカウントを凍結するのは止めて欲しいわ。
ソフトバンクにガイドブック販売のせいでアップデートがーとか
苦情のメール送ってやったほうが効果あるのかな？ｗ
- 657 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 08:06:37 ID:ftqY34rg0
- とあるR○Tサイトは相場が2~3倍になってるところもあるから
その点ではNEXONも少しは対処してるんじゃないのかな
- 658 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 08:43:51 ID:PV90qPW.0
- >>654
目に見えてアラドによる徴収が減って、スタッフ削減されそうになってる社員乙
ここで国センに動かれたらアラド撤退だもんねｗ
- 659 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 09:19:43 ID:eDcBQw/o0
- うんもういっそ誰かネクソン入れよ
で、やたら面倒くさがってる仕事を引き受けて、やってくれよ
そしたらいっぱいわんわんしてやる
- 660 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 10:05:50 ID:BItwiRSc0
- >>658
>>1
- 661 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 14:32:47 ID:VFAOU5OA0
- 否定的な書き込みにいちいち脊髄反射して
社員乙って言ってもしょうがないだろうに。
何の生産性もない書き込みはスルーでいいと思う。
- 662 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 15:28:47 ID:AGHEFX.I0
- そろそろ春なんですね
>>656
内容証明を送り反応がないと言う事はあまりないと思います
どのような内容証明を送ったのか気になりますが……
・内容証明とは？
簡単に、内容証明自体には法的拘束力は全くありませんが
証拠能力が高い（公的に証拠が残る）、心理的圧迫（争う意思がある等）、相手の出方を伺えるという効果があります
内容証明を出すと言う事は場合によっては、最終手段（裁判）の一歩手前の段階と言う事でもあります
また、何でもかんでも内容証明を送れば良いって訳でもありません
場合によってはこちらが不利になったり、良くなるどころか余計に悪くなる場合もあります
デメリットもあるため良く調べて、よく考えて内容証明は出しましょう
一番良いのは行政書士等に頼むのが一番良いでしょう
其の場合の料金は1万以上は確実にかかるとは思いますが……
地元の消費生活相談コーナー、ずっと相談中……
Text to Speechで案内されるとは予想外
- 663 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 16:17:14 ID:Wy4nTar.0
- >>654
行動しなければいけない人はしている。
大きな被害受けてないから行動しにくく、応援しかできない人もいるのは事実。
被害→ネクソン対応なし→国センへ苦情→苦情の蓄積
この苦情の蓄積って結構価値あるデータだと思うよ。
ネット上の法整備にもつながる要因のひとつにもなるだろうし、
それ以後問題視される企業候補につながる。
国センが仕事してないならどうしようもないけど・・・。
- 664 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 18:43:02 ID:SUe30V4E0
- http://up.jeez.jp/?id=32797
寝糞契約って、運営事態が違反してるだろ
- 665 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 19:53:22 ID:YbPjro560
- >>662
しばらくぶりに復帰して、課金したらものの一週間ほど即凍結されてしまいましてね。。。
一応、メールで俺警官だってことは明かしてあったんだけど、
課金してるから引き下がれないって話とIPなどをチェックして
俺のホスト以外からのログインがないか確かめて欲しいって頼んでだら。
不正対策の（略）&アカウントハックを想定する場合は警察へどうぞだってさｗ
確かめて暮れと頼んだだけでどういった理由でBANされたのか教えろと聞いていないのにね…。
電話しても勿論取り合ってくれないし、うちの弁護士（姉）と相談の結果、
姉に任せて内容証明を送ってしまったというわけです。
なんて送ったかはしらんｗ
- 666 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/09(火) 23:54:13 ID:AGHEFX.I0
- >>665
やはり、今までの体験談など参考にすると
もう一度、国民生活センターへ相談してみてそこから広げていくという方法が良いのかもしれません
それと、この様な事を書くのは心苦しい限りではありますが
自分が警察官と言う事はこのような場合、役に立たないかと思います
正直、問い合わせのメールに唐突に「自分は警官云々」とかかれた場合
胡散臭く、それで脅しているつもりなのか？と思われている可能性が非常に高いのではないかと
その結果、警察へどうぞとなった可能性も０ではないかとは思います
今一度、一消費者として問い合わせしなおしてみる事をお勧めします
また、弁護士のお姉さんがいるということですので
小額訴訟なども視野にいれ、それらを最大限にいかされてはいかがでしょうか？
ただで法律相談が出来るのはうらやましい限りです
- 667 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 01:23:13 ID:lvPSpAiE0
- アラドの未来より日本の未来が不安です。
- 668 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 05:39:51 ID:ILclTm5.0
- アラド戦記って日本そっくりだよな
中国人と朝鮮人に好き放題されてる感じ
- 669 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 08:46:54 ID:YbPjro560
- >>666
正確に言うと、警察に言ってくれって言われたから、警察であることを証明しただけね。
想定だったらこっちも動けんってｗ
- 670 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 08:57:03 ID:ZmdoDFuM0
- どう証明したの？
- 671 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 12:50:50 ID:AGHEFX.I0
- >>669
ご自身が警官で、姉が弁護士と言うここにいる誰よりも好条件のはずです
何度も書きますが、其の立場を最大限に生かすことをお勧めします
あくまでも、自分も含めここにいる方の大半が素人です
ご自身が警官であり、法律関係のプロが付いているわけですから、此処に相談するよりもお姉さんにご相談されるほうが確実かと思われます
今後の為にも、それらの情報を此処に書き込みしていただけると、大変ありがたいです
- 672 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 15:01:23 ID:afdtdwqQ0
- メンテスレとセットでどうぞ＾＾
- 673 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 15:12:40 ID:SUe30V4E0
- 最高のサービスをご提供するため、随時アップデート予告なく延長いたします
- 674 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 15:32:41 ID:0zcOJChM0
- 知り合いが言ってたんだが
ネトゲのアカウントとかデータとかって、要するに「ネクソンの所有物であるデータをいじらせてもらう権利」を得ているに過ぎないらしい
課金アイテムは、「ネクソンのデータの特定の部分をいじる権利」を金出して買っているだけとのこと
つまり、俺らが所有してるのはデータそのものじゃなくてデータをいじる権利
勿論ネクソン側もデータをいじる事は出来るから、どういう風にいじくられても文句は言えないとのこと
要約すると、ゲーセンでハイスコア叩き出して、そのハイスコアを店員さんがリセットしても文句は言えない。これと同レベルの事らしい
だから垢ＢＡＮとかは法律的に、返してもらうのはまず絶望的。「アカウントがある期間は遊べて良かったね、作り直すのが嫌なら辞めれば？」で納得するしかないらしい
って事を語ってるヤツがいるんだ。これって本当なのかね、俺としては今の所本当だったら嫌だなー、ってくらいの気持ちなんだが
- 675 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 15:46:14 ID:d15ESU/EO
- 知り合いとやらがそういうように言う根拠がわからない
ダウト
- 676 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 16:08:11 ID:AGHEFX.I0
- このコピペって定期的に出てきますね
※借地に建てた家は自分の物
- 677 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 16:22:45 ID:C28ihsF.0
- 日本でも最近では裁判でもネットゲームにおけるアカウントは
個人の資産として見ている判決出てたと思うんだが
- 678 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/10(水) 17:23:44 ID:i9SsYQ5s0
- 思うのは勝手です
- 679 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/11(木) 12:07:29 ID:CnpqGmW20
- 神運営寝糞の実態
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100129_345845.html
――1月14日ごろからB○Tが減ったという指摘もありますが、何らかの対策が行なわれたのでしょうか？
対策を実施しました。不正者に情報を与えないため、詳細対策内容、実施日時については公開できないことをご理解下さい。
――B○TやR○Tに対する今後の対策について、話せる範囲で教えて頂けますか？
先ほども申し上げましたが、対策の公開は不正者への情報を与えることに繋がるため、お伝えすることができません。
今後も継続的に対策を行なってまいりますので、是非ともネクソンの運営を信じて頂きたいと思っております。
↓
３週間後
http://up.jeez.jp/img/arad32361.jpg
数々の仕事を放棄して人気chにてSS撮影準備をするGM様
http://up.jeez.jp/img/arad32923.jpg
GMキャラソース
http://www.4gamer.net/games/030/G003013/20090513030/screenshot.html?num=003
- 680 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/11(木) 15:29:10 ID:0zcOJChM0
- >>679
これはひどい
（ノ∀`）∀`）∀`）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
- 681 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/11(木) 15:30:56 ID:wkjf3fY60
- せめてGM○○って名前にしろよ・・・
- 682 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/11(木) 18:52:43 ID:KtL/Gxf20
- GMとしての仕事はしないからだろ
- 683 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/16(火) 08:42:02 ID:1InrVpzs0
- このあすらあだって阿修羅、ネクソン公式のアラド動画内でも出てきてるね
ゲームの紹介してるキャラがこれって酷い
- 684 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/16(火) 09:25:21 ID:SUe30V4E0
- 中国からの利用者を無届けの日本国内のサーバーに中継させ、「タワーオブアイオン」などに不正にアクセスさせたとして、神奈川県警は18日、
電気通信事業法違反の疑いで東京都板橋区弥生町、中国籍の無職、H容疑者（28）＝入管難民法違反の罪で起訴＝を再逮捕した。
調べでは、H容疑者は昨年6～9月、自宅に中国からのアクセスを中継するサーバーを設置、これを無届けで運営した疑い。
自分で契約した日本のプロバイダー（接続業者）のパスワードを中国の客に伝えて月6千円の代金を受領、この約3カ月間に約160万円を得たという。
H容疑者は「中国で日本のゲームは人気だが（現地からは）アクセスできないので（アクセスを中継すれば）もうかると思った」と供述しており、県警では裏付けを進めているという。
- 685 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/16(火) 09:59:55 ID:g6koBZIA0
- いいねぇ、こうやってどんどん潰していって欲しい
- 686 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/16(火) 14:24:44 ID:XOrGhWj60
- 在日中国人と中国にいる奴らの仕業か
こんな奴らに参政権とか賛成できるわけがない
- 687 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/16(火) 21:06:18 ID:SUe30V4E0
- ＞ネクソン
対策の公開は不正者への情報を与えることに繋がるため、お伝えすることができません。
今後も継続的に対策を行なってまいりますので、是非ともネクソンの運営を信じて頂きたいと思っております。
＞警察
中国からの利用者を無届けの日本国内のサーバーに中継させ神奈川県警は１月18日、
電気通信事業法違反の疑いで東京都板橋区弥生町、中国籍の無職、H容疑者（28）＝入管難民法違反の罪で起訴＝を再逮捕した
21年1月下旬、さいたま市緑区の大学生から「オンラインゲームの仮想マネーが盗まれた」との相談を受け、
埼玉県警浦和東署と生活安全企画課は２月15日、電気通信事業法違反の疑いで、横浜市立大学2年生で、
中国籍の同市南区浦舟町のH容疑者（27）を逮捕した
- 688 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/17(水) 01:41:15 ID:0ftW0AnM0
- 中国にいる 一部の上層 だけな。殆どは貧民。
貧民だからこそ他国に迷惑かけてでも金策してる可能性もないとはいえないが。
- 689 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/17(水) 21:25:32 ID:ItiPfV920
- Web証明書の有効期限切れを放置
→チェックボックスを削除してSSL認証そのものを不可能な状態に
→問題発生時・修復後ともにユーザーへの告知等一切無し
っていうのは責める材料になる？
- 690 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/18(木) 01:48:12 ID:VFAOU5OA0
- >>689
具体的にユーザがどういう被害を被ったかによる
ほとんどのユーザが気づかず普通にプレイできていたのなら
責める材料としては弱いと思う。
ここ最近は通常通りプレイ出来てるせいか平和だよな。
まぁただ単にアプデどころかメンテらしいメンテもしてないから
なんだが・・・。
- 691 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/18(木) 09:39:17 ID:EEuGyKnY0
- このスレまだあったんだｗ
- 692 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/19(金) 17:44:25 ID:QXBY8qcM0
- 【就活学生狙い強引勧誘 英会話学校に業務停止命令…消費者庁
】
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100218-OYO8T01024.htm
悪質な運営を理由に、新規顧客募集を停止させられた最新の例。
「強引すぎる勧誘」
「入会しても、なかなか授業予約がとれない」
「一度、裁判沙汰になって負けている」
などが問題視された模様で、『５年間で９４８件の苦情相談』も決め手になったみたい。
時間がかかるかもしれないけど、件数集まれば、実際に動いてくれそうな気がしますね！！！
- 693 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/19(金) 18:01:08 ID:aTa6BDu20
- 全く別物、参考にならない
- 694 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/19(金) 19:35:48 ID:uLm7DaH.0
- >『５年間で９４８件の苦情相談』も決め手
この事を言いたいのだと思いますが、関連性が全く無いので「？」と言う感じです
- 695 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/19(金) 22:38:21 ID:YFzYqd5A0
- 何とかしないと、手をつけられなくなりそうですね
ttp://www.4gamer.net/games/040/G004072/20100219057/
- 696 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/19(金) 23:41:01 ID:rettb/A.0
- 語学力のある人は出展記事先のコメント欄に
今まさに起こっているユーザーが苦しんでいる
対応の杜撰さ等の現状を書いてはどうだろうか？
- 697 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/20(土) 01:25:22 ID:g4R4.N9M0
- 独創的～が評価されただけだろ？
優良企業として挙げられていたなら、抗議文書くのもわかるが。
それに、海外で優良企業として振舞っていたら、「日本人乙」で終わると思うな。
あくまで怠慢なのは日本のネクソンな。
- 698 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/20(土) 15:06:39 ID:l4Al1tSo0
- >>690
それまでID/パスを暗号化して送信する状態がデフォルトだったのに、
その機能が事前告知もなく削除され、その期間中気づかずにログインした人は、
ID/パスをほぼ丸裸の状態で送信させられた。と考えると、
プレイこそ普通に出来たものの、それ以前の所が異常だと思う。
セキュリティに関する部分って報告義務とかそういうのは無いのかな？
- 699 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/20(土) 20:59:55 ID:ATjxAs0Y0
- 本国のネクソンはデモが起きて窓が全部ぶっ壊される程度の糞会社
- 700 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/20(土) 21:53:48 ID:VFAOU5OA0
- >>698
義務があるかどうかはちょっと不明だが、通常の企業なら報告は
してくれるのが普通。
というか既存のバグ関係すらほとんど告知しないしな、この会社。
確かにセキュリティの観点から見ればかなりあぶないことしてるわけ
だが、ユーザってのは実際に被害に合わないと動かない傾向にあるからな。
これが原因で垢ハック急増とかってなれば話は別なんだろうが。
責めるための布石にはなると思うけど、まだ実際に責めれるほどの
材料にはなってないと思う。
あくまでも個人的な意見なので、この情報を元に動くやつは
ガンガン動いてくれ。
- 701 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/23(火) 09:21:51 ID:Ta9xv7kk0
- デブット「まぁ、ジャップは我慢強いですから(笑)」
- 702 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/24(水) 15:43:13 ID:99PGIpn.0
- 糞メンテage
- 703 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/24(水) 16:00:57 ID:FibCL6JQO
- もうあきらめてるだろ
- 704 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/24(水) 22:03:36 ID:6DnksoH20
- だって他にも面白いゲームありますし
もうこの運営は何やっても駄目だと思う
まず社長の頭がおかしいんだもの
- 705 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 00:40:47 ID:LsQIvGDk0
- おいお前等、このスレは他のネクソンゲー民から頼りにされてるらしい、もう少し頑張ればなんとかなるかもしれん
- 706 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 00:52:05 ID:YFzYqd5A0
- 他ゲー板民ですが、ここほど活性化していないので
ここの住人に有益になりそうな情報を貼っていきたいですが
いかんせん時間が取れなくて中々情報収集できておりません
時間が取れたときに流し読みはしていますが
- 707 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 00:54:55 ID:9I8VQJVQ0
- ttp://www.4gamer.net/games/030/G003013/
とりあえず、溜まったストレスを4亀のアラドレビューに書いて投稿してみようぜ
このスレの住人のやるきのある人数もなんとなくわかるし
- 708 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 05:30:23 ID:WhMazfMYO
- 寝糞にボットとＲＭ利用者BANしろって100通メール送ってくる
- 709 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 06:43:14 ID:67l5lUq20
- 糞過ぎてあきらめた
- 710 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 11:32:42 ID:cl52gbXY0
- 公式の新着情報にて
春のお掃除代作戦
↑?
さすがチョンゲー
- 711 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 12:48:56 ID:uUrZaLqE0
- ログインしないことが最大の抵抗だな
- 712 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/25(木) 19:19:05 ID:ZxGvBS0.O
- 確かに。それに尽きるな。
課金どうこうじゃないな。ちょっとやってみるわ。
陰ながらこのスレ応援してて、自分も何らかの被害を被ったらって
考えてここ見てたけど、どうやら寝糞はそんなの屁でもないみたいだ。
それならこっちも抵抗してログインしねーよ。
でもなぜかしたらばは見てしまう不思議な習慣…。
- 713 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/26(金) 11:45:48 ID:yPeXRfY60
- 俺ももう随分前からログインしてないけどしたらばは見てるぜ
何度も言われてるがゲーム自体はかなりの良ゲーだからなぁ
- 714 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/02/27(土) 16:34:50 ID:o4K7O5Lc0
- 俺もNEXONのほうはもうインしてないわ。
女ガンナー実装時にちょっとやってほっといたら
垢ハックされて金無し、装備無しになってたから
もうハンゲのほうでしかインしてないｗ
- 715 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/02(火) 11:15:07 ID:nmGDPE0.O
- 糞にメールは意味ない
外部メディアに取り上げられることしなきゃなぁ…
- 716 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/02(火) 15:24:55 ID:JcYUNnQoO
- ﾈｯﾄｹﾞｰﾑ中毒､事故と対策―ﾌﾟﾚｲ時間を延ばす要素が多い韓国ｹﾞｰﾑ
5日間ﾈｯﾄｶﾌｪでｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑをした30代の男性が突然死するなど､ｹﾞｰﾑ中毒に対する被害が深刻になっている｡ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲする人が突然死する原因には誤ったｹﾞｰﾑ習慣というものが挙げられる｡専門家達は長時間同じ姿勢でｹﾞｰﾑをすると､健康に致命的な結果をもたらす事があると話している｡
特にﾈｯﾄｶﾌｪの様に閉鎖された空間で長時間ｹﾞｰﾑをする人は､心臓疾患や肺塞栓抜症の危険が高い｡長時間座っていることで体の中の血のめぐりが悪くなり血管で凝固してしまう｡この様な状態で突然動くと､凝固した血液が血管を圧迫し､下手をすれば死亡することさえありうる｡実際にｹﾞｰﾑ中毒で死亡した人々の大部分が､ｹﾞｰﾑ中にﾄｲﾚなどに行く際に被害に合っている様だ｡
これを防止するには1時間に1度ほど席を立ち､運動をすることが大切だ｡簡単なｽﾄﾚｯﾁで血流が良くなるよう体を伸ばす事だ｡また正しい姿勢も必要になってくる｡目をﾓﾆﾀｰに近づけず､腰を伸ばした姿勢でｹﾞｰﾑをするのが望ましい｡ﾈｯﾄｶﾌｪの椅子を自分の体型に合わせてあらかじめ調整するのも､体に負担をかけずｹﾞｰﾑをする一つの方法だ｡
何より重要なことはｹﾞｰﾑをする際に時間間隔を持つことだ｡ｹﾞｰﾑに没頭すると現実の時間を忘れたりする場合がある､ｹﾞｰﾑに集中しすぎて夜更かししたといった事が思い当たる人も少なくないだろう｡ｹﾞｰﾑ中毒が激しい人であるほど自分がｹﾞｰﾑをどれくらいやっているのか認知できない場合が多い｡さらにﾄｲﾚに行きたいといった生理的現象までも忘れてｹﾞｰﾑに熱中する場合もある｡専門家たちは寝る時と同じようにｹﾞｰﾑをする際もｱﾗｰﾑをかけたり時計を確認する習慣をつけるよう勧めている｡
韓国ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑは､ﾌﾟﾚｲ時間を延ばす要素が多い｡さらに､ｹﾞｰﾑの人気は中毒性と比例するという言葉もある｡不必要に難易度を高め､ﾌﾟﾚｲﾔｰに休む隙を与えない｡ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ｢ﾜｰﾙﾄﾞｵﾌﾞｳｫｰｸﾗﾌﾄ｣はｹﾞｰﾑ内ｸｴｽﾄを成し遂げようとするとそれだけで6時間以上もﾌﾟﾚｲし続けなければならない｡その他にも大部分のｹﾞｰﾑが通常3～4時間以上ﾌﾟﾚｲしてようやくﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟができるという面もある｡
ｹﾞｰﾑ滞在時間を高めるために､不必要な反復ﾌﾟﾚｲを強要する場合もある｡そのため､ｷｬﾗｸﾀｰを成長させるために多くの時間を割かなければならない｡また､競争心をあおるようなｼｽﾃﾑも問題に上げられる｡｢ｻﾄﾞﾝｱﾀｯｸ｣のような対戦のｹﾞｰﾑは利用者間の競争心を刺激して人気を呼んだ｡
しかし､ｹﾞｰﾑ会社側もｹﾞｰﾑ中毒を防止するために様々な試みを行っている｡｢ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙｵﾝﾗｲﾝ｣では､長時間ｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲすると｢長時間のﾌﾟﾚｲは健康に害をあたえる事がある｣という様な案内をｹﾞｰﾑに表示している｡また｢C9｣では一定時間ｹﾞｰﾑをするとｷｬﾗｸﾀｰのﾚﾍﾞﾙが上がらなくなり､それによってﾕｰｻﾞｰの長時間ﾌﾟﾚｲを防止している｡その他にもﾈｸｿﾝ･ﾊﾝｹﾞｰﾑなどｹﾞｰﾑﾎﾟｰﾀﾙでは両親が子供のｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲ時間を管理するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを導入するなど対策を行っている｡
がんばれネクソン
- 717 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/02(火) 18:37:46 ID:0ftW0AnM0
- 意味が分りませんなあ
- 718 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 09:32:53 ID:ho6tPU5E0
- 寝糞社員とその家族も突然死しないかなー
ここまで読んだ
- 719 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 11:57:49 ID:kpRTg0Z.0
- 前スレ読みましたが、見つからなかったのでちょっと質問させてください。
先日、アカウント盗難にあって、運営にアカウント停止処理してもらったんですよ。
その際、アカウントを復活させるのに1000円振り込めとか言い出したんです。
（これは有名かな？）
もともと飽きてきて、ちょこちょこヘル行くくらい＆壷割るくらいだったんですが、
盗難前日にレガシー12過剰成功させてて、アバター盗まれてても、キャラと装備が残っていれば
もうちょっとやろうかなと思い、「現在のキャラクターの状態教えてくれ」とメールしたら、
本人確認取れてるにもかかわらず（アカウント停止できたし）、
「アカウント情報の公開はしない。見たければ金振り込んでアカウント復活してからにしろ。
公共機関からの情報提供要請であれば対応する」
とのことでした。
あと、キャラ消されてようがアバ盗まれようが「自社のHPにはウィルスしこまれてないので
復旧作業はしません（ロールバック含め）」ともメールに書いてありました。
アラドとハンゲの規約チェックしたんですが（ハンゲアカだったんで）、
「個人情報の開示で、料金が発生することはある」と記述がありましたが、
「アカウント盗難による、アカウント解除において、1000円の料金が発生する」
という記述は一切ありません。
これは消費者が圧倒的に不利な対応だと思うので、国センに電話使用と思うのですが、
前例とかってありますか？
- 720 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 12:03:31 ID:rettb/A.0
- >>719
友人アカウントハックに遭遇して運営にメールしたけど
本人確認取れているのにテンプレメールで停止も復活も出来なかった件。
対応の違いがあるなんておかしいし、規約にも書いて無いから
相談してみるのも良いのじゃないかと思います。
- 721 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 14:19:40 ID:uLm7DaH.0
- >アカウントを復活させるのに1000円
もしよろしければ、詳しく書いてあるところを教えていただけるとありがたいです
- 722 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 14:41:00 ID:kpRTg0Z.0
- >>720
自分がハンゲにメールしたときは「ID盗用に関するお問い合わせ」から問い合わせました。
夜23時くらいにメールして、次の日の12時くらいに返信きてましたよ。
前に他のことで「サービスに関するお問い合わせ」をしたときは２～３日かかったので、
そこらへんで何かあるのかも？しれません。
他のメールしたときに、多少ゴネたので、向こうにブラック登録されてるのかもしれませんが（笑
>>721
アカウント凍結時のメールに、指定口座に1000円振り込んでから、
振込み番号を明記の上メールしろと書いてありました。
振り込むときにも何個か規約？があるみたいで、それに準じなかったらダメみたいです。
ミスすればミスするだけ金振り込むことになるんですけど、これもいいんですかね？
- 723 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 16:13:40 ID:uLm7DaH.0
- >>722
利き方が悪かったですね
>（これは有名かな？）
とあったので、何処かのサイトにでも詳しく載っているのかと思ったので
アカウント凍結解除に料金がかかるという事自体初耳です
利用規約にも全く無いようですし
手続き費用であれば明記されているはずですので、これがないと言う事は
アカウント凍結解除手続きをさせない為の、ブラフの可能性もあります
ブラフだった場合は悪質かと
一応、経緯をまとめて国民生活センターに相談するのと
アカウント盗難が確実であれば警察庁サイバー犯罪対策に相談するのが良いかと思います
>振り込むときにも何個か規約？があるみたいで
気になります
- 724 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 17:14:42 ID:kpRTg0Z.0
- >>723
>（これは有名かな？）
「アカウントハック アラド」でググったところ、ちょこちょこ書いてあった上、
ID盗難被害報告スレにも話題になっていたので、知れ渡ってるかと思ってました。
利用規約は
アラド利用規約(http://arad.hangame.co.jp/support.nhn?m=agreement)
ハンゲーム利用規約(http://announce.hangame.co.jp/hgj/notice/kiyaku.htm)
ハンゲーム個人情報取り扱い(http://announce.hangame.co.jp/hgj/notice/privacypolicy.htm)
を見ました。
ところどころに、運営の指示に従え的な文が見受けられますが、
料金に関しては「費用がかかることがある」と濁しているだけです。
指し示しているとすれば、ハンゲーム個人情報取り扱いの
5-4 個人情報の開示を請求される場合には、弊社が別途定めた手続きに従って開示手数料をいただく場合がございます。
にあたると思われますが、金額提示は一切ありません。
メールには
「アカウントの新しいパスワードを郵便で送付するため、手数料と開示料合わせて料金いただいてます。
現在の開示料は1000円です」
ということが記載されています。
とりあえずわかりにくいと思うので、帰ってからハンゲからのメール貼ったほうがいいのかな。
- 725 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 18:05:29 ID:1WGbKhJQO
- >>719を何度か読み直したが何を言ってるのかも経緯もよく分からん
キャラの状態を教えてくれって言ったら1000円て言われたのか
垢凍結解除してくれって言ったら1000円て言われたのか
前者なら個人情報の開示だから金かかるかもよって書いてあるし
料金が1000円になるって書いてなければ消費者に不利だって考えもよく分からん
坪割りしてたとかの情報はいらんから経緯をくれ
- 726 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 18:23:38 ID:uLm7DaH.0
- >>724
此方が情報不足みたいでしたね
>>723の内容が恥ずかしい限りです
書いてあることをちょっと整理
該当者：アカウントハックが発覚、凍結処理申請
↓
ハンゲーム側：該当アカウントの凍結処理
↓
該当者；凍結中アカウントの現状の開示を要求
↓
ハンゲーム側：個人情報保護方針により、パスワード・電子メールアドレス以外だっため情報開示料を請求
↓
何故、アカウント復活に料金がかかるのか？を現在したらばで相談中
アカウントの内容を請求するのであれば、情報開示料は取られてしまうかと思います
何処からどう、アカウントの凍結解除が有料になったのか今一解りません
何度か読み返し、書いているうちに>>725で言いたい事が言われてしまいましたね
ちょっと整理しようとして、余計わけわからなくなりました
- 727 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 18:58:31 ID:kpRTg0Z.0
- すいません、私の説明がわるかったですね。
①アカウント盗難発覚。
（メールアドレスも変更されていたため、打つ手なし）
②運営に対して、
「アカウント盗難されました、メアドも変更されてパスワード変更できません。
対応お願いします」と報告。
③ハンゲから本人確認のための入力項目が違うと返信あり。
（電話番号に家電書いたけど、実際はケータイだった）
④電話番号を変えて再度報告。
復活するかどうか判断するために、キャラクター情報を教えてくれと記載。
⑤本人認証がとおり、自動的にアカウント凍結状態になる。
凍結した際にメールで「アカウントを再度使える状態にするならば1000円払え」と記載されていた。
追記で、
「キャラクター情報は教えられない。
知りたければ金を払ってアカウントを再度使える状態にしてから、自分で確認しろ」
と記載されていた。
運営はアカウントを解凍するのに、1000円払えといっている状態です。
1000円払わない限り、アカウントは復活しないとも。
その1000円というのは公式になく、メールにしか記載されていません。
また、メールに記載されていましたが、
「ハンゲームIDのデータは、原則お答えしません。
ただし、公的機関からの問い合わせがあれば答えます。」
とのことでした。
わかりにくくてすみません。
- 728 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 19:10:02 ID:kpRTg0Z.0
- 問題は、
①アカウント盗難にあったとき、自分でパスワード変更できなければ
自動的にアカウント凍結になる。
②アカウント解凍には、1000円を支払わなければならない。
③個人情報の開示（アカウント開示？）に関して、支払う可能性があるという示唆はあるが、
金額や発生条件が一切明記されていない。
④キャラクター情報に関しては、公的機関からの横槍がないと提示しない。
（アバター盗まれるどころか、キャラクタ全消去もありうる）
です。
保障は一切なし。基本ロールバックもしないそうです。
（公的機関から働きかければ可能かもしれませんが）
これだとあまりにも消費者が不利のような気がします。
事実、アカウント解凍料を5000円に値上げしてもわからないんですから。
- 729 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 20:32:51 ID:1WGbKhJQO
- 微妙なとこだな
印象としては下みたいな感じかな
キャラクターの状態を教えてくれ→情報開示として処理→有料と記載
キャラクターの垢凍結を解除してくれ→アカウント利用の処理→有料の記載はない(未確認)
車のランプが切れた時に交換を依頼するのか修理を依頼するのかで車屋の対応が変わるようなイメージ
- 730 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/03(水) 23:42:29 ID:JmMZVM9.0
- >>729
IDかわりましたが>>728です。
下のほうですね。
アカウント盗難にあったら自動で凍結されて、その上料金要求。
その料金の額も決まってないので、本当に振り込んでいいのか分からない状態です。
（もしかしたら、その担当者が着服を…なんて考えてしまったり。ないとは思いますが）
車のランプの例えでいうのであれば、
・車のランプ壊れたけど、自分で治せないから自動車屋さんに修理を依頼した。
・修理終わったから取りに行ったら、ランプつくかつかないか確認させない状態で多額の料金要求。
・料金払わなきゃ車返さないぞ、と脅してきた。
という感じですね。
ハンゲクオリティだから、と言われればそれまでなのですが、
明らかにおかしいような気がしてならないんです。私だけかもしれませんが。
せめて盗られた直前までロールバックしてくれるのであれば、
5000円でも払ってやるんですけどね。
- 731 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 00:05:01 ID:JmMZVM9.0
- 例えがちょっと違ったので追記。
・車のランプが壊された。自分では直せないので修理にいく。
・街に1件しかない修理屋さんに頼み、車を預ける（料金表なし）
・修理が終わったので取りに行ったら、車を見る前に多額の料金を要求してきた。
・料金を払わなければ、車を返してもらえないと脅される。
・「車を見せろ」といえば、「金を払ったら見せてやる」と言われる。
・金を払っても車が治っている保障はない。二度と点かない可能性もある。
こんな状態です。
何回も連投申し訳ないです…
- 732 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 02:37:00 ID:526E/7T.0
- 書留料金が４２０円
それプラス手数料なら１０００円は妥当じゃないか？
ちなみに、携帯版のハンゲ？に登録しておくと再発行料金は無料らしい。
過去スレかどこかで読んだ気がする。
俺は携帯ないので知らん。
- 733 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 04:32:03 ID:wkjf3fY60
- 携帯ハンゲに登録しておくと、パスワード忘れたから再発行のメールが登録の時につかった携帯のアドレスにくるからね
もしpcの方で登録したメールアドレス変えられても、携帯のほうでパス取り戻せるから大丈夫というわけ
お金もかからない
本人確認がしっかりとれたあとも1000円かかるんだな
まあ一度間違えたというのはあるけど
- 734 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 10:01:35 ID:kpRTg0Z.0
- >>732
値段は妥当なんですよね。
ただ、アラドのＨＰにも、ハンゲのＨＰにも、アカウント盗難にあったときの対応と、
アカウント凍結解除に1000円がかかるというモノがごっそりぬけてるんです。
>>733
いつの間にかそんなのができたんですね。
もし復活することがあるなら、登録しておきます。
ちなみに間違えても間違えなくても、1000円はかかるようです。
私は悩んだ挙句、1/2をハズしましたが（笑
元々課金かなりしてたので1000円くらいは全然払えるので問題ないんです。
ただ、ユーザーには厳しすぎる。
アカウント盗まれ、頼みの綱の運営には金取られ、
アイテム取られてもキャラクター消されても、保障も何もない。
運営に支払う金額も、ＨＰに明記されてないし、
実際にアカウント盗難に合うまで、お金がかかることもわからない。
なんか、アカウント盗難に便乗して、甘い汁吸ってるようにしかみえないんですよね。
盗難にあった人がやめても運営にはあまり痛手ないし、
続けてやってもらえるのであれば、アバターとかでまたお金落とすだろうし。
FF11もやっていて、そっちのサポートがかなり良いので、
ハンゲの運営のヒドさが鼻につくんですね、きっと。
あと気づいたんですが、ハンゲームコミュニティに記載されてる名前って、ハンゲームIDですよね？
キャラクターを守っている２つの鍵のうち、ひとつが、常にインターネット上に晒されてる状態になってるんです。
かなり危険だと思いませんか？
最近はゴブパを無効にすることもできる、みたいなのがアカウント盗難スレにもあったので、本当に怖いです
- 735 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 12:40:17 ID:1WGbKhJQO
- 車のランプの例は"修理"と"交換"じゃやること違うから料金変わりますよ
ってこと言いたかったんだけどもういいや
垢凍結は盗難された垢で悪さしたら垢本人に被害がいくから妥当な処理で問題ない
>>729の④で情報を教えてくれって言ってるから有料の処理を依頼したことになってると思う
凍結の処理はパス変えないと盗難者がログインできるからランダムに変更される
以前のパスに戻しても盗難者は知ってるから全く別のパスになるのはしょうがない
垢使えるようにするにはそのパスの開示が必要になるすなわち有料と記載されている
消費者に不利だってのは料金を記載していないことなのか？
あと⑤の垢再利用には1000円払えって内容のメールを差し支えないなら載っけてくれ
- 736 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 13:06:00 ID:uLm7DaH.0
- また>>735に書きたい事かかれているので簡単に
ハンゲームの個人情報保護方針を見ると
5-2 お客様が弊社に対し、パスワード・電子メールアドレス以外の個人情報の開示を求める場合には、弊社が別途定めた手続きに従って、次の場合を除き開示を請求することができます。
と、あるのでパスとメアドの開示事態には料金がかからないと言うことが確認できます
では、何故今回料金が発生してしまったのか
「キャラクター情報の開示を求めた」
これを求めてしまった事により、開示料を取られる事になった
これだけかと思いますが
ただ、メールの原文が解りませんので予想でしかありません
書き込んでも問題ない部分をコピペしていただけるとありがたいです
- 737 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 13:48:26 ID:kpRTg0Z.0
- >垢凍結は盗難された垢で悪さしたら垢本人に被害がいくから妥当な処理で問題ない
アカウント凍結は問題ないです。カードもなくしたら止めますしね。
FFでも凍結します。
> >>729の④で情報を教えてくれって言ってるから有料の処理を依頼したことになってると思う
これに関しては「有料の処理」ではありません。
「アカンウント情報は個人には開示しない。警察や消費者センターの公共機関からの開示要求があれば開示する」
との返答がメールにてありました。
> 凍結の処理はパス変えないと盗難者がログインできるからランダムに変更される
> 以前のパスに戻しても盗難者は知ってるから全く別のパスになるのはしょうがない
> 垢使えるようにするにはそのパスの開示が必要になるすなわち有料と記載されている
1000円はコレにあたります。
そのような解釈でOKです。
> 消費者に不利だってのは料金を記載していないことなのか？
半分YES。
料金がかかるのであれば、それを規約なり「アカウント盗難時の対処」という項目を作るなりして記載すればいい。
メールのみっていうのがナンセンス。
後の半分は「アカウントにどれだけ損害が出ているのか確認ができない」こと。
アカウントにどれだけ被害が出ていても、運営は何もしないこと。
それなのに、ハンゲーム側が「料金を払え」といってきていること。
料金を払わなければ、アカウントは解除されず、１ヶ月後には削除されること。
アカウントを凍結解除してログインしても、すべてのキャラクターが削除されていたり、
ＢＯＴキャラが大量につくられていたりしたら、１０００円払った意味ないですよね。
一度盗られたという傷もつくし、盗難中にチ○トやＢＯＴを使われてたとしたら、後々ＢＡＮになる可能性もあります。
それだったら、新しいアカウントで始めて、１０００円課金して倉庫拡張したほうが堅実です。
せめて、愛着のある自キャラや、移動不可能な装備がある程度残っていれば、１０００円払った意味はあると思うんです。
一番いいのは、料金にある程度上乗せしてもいいので、アカウント盗難状態前に戻してくれることなんですけど。
課金アイテムはあきらめるので、キャラクターと装備だけとかでも。
今外なので、帰宅してからメール本文載せますね。
- 738 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 14:42:58 ID:Se4GcfBw0
- age
- 739 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 14:58:55 ID:XjBncxwI0
- 1000円払って復活させる意味があるかどうかを知りたいけどそれを教えてくれないというのは
あまりに理不尽ですね
- 740 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 18:39:39 ID:526E/7T.0
- 理不尽か？
仮に消費者センターや裁判に訴えたら「たしかに理不尽だね」と納得してくれそうか？
垢盗難となれば、セキュリティがらみで厳しくなるも当然だろう。
本人確認したといっても、個人情報まるごと盗んだ奴が本人を騙っている可能性も
排除できないしな。
正式には未だ本人確認が終わっていないと考えるべきじゃね？
ちなみに、ここで一万円請求されたら「規約に書いとけ」って話になると思う。
携帯なら無料で教えてくれるってところから考えると、ボッタクリ主義とは違うだろうし。
あれ？俺って社員乙状態？
- 741 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 18:57:34 ID:wkjf3fY60
- 垢ハクスレでも以前1000円がどうのこうの言ってた人いたな
- 742 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 19:14:23 ID:kpRTg0Z.0
- >仮に消費者センターや裁判に訴えたら「たしかに理不尽だね」と納得してくれそうか？
要求金額が低いのと、「ハンゲームのアカウント」という軽いものだから、理不尽じゃないと思うのはわかります。
これを実際のモノだったら、即効警察動くレベルです。詐欺罪と同じですから。
クレジットカードで考えてください。
とある店で買い物をしたら、スキニングで暗証番号を盗まれて、カードを止める前に１００万円の買い物をされた。
規約に「当社の不手際じゃなければ保障しない」と書かれていたとします。
会社は必ず「ウチから顧客データは流れていない。よってウチからの損害ではないから補填しない。１００万支払え」
といってくるでしょう。
はいわかりました、といって払えますか？
理不尽だ、とは思いませんか？
これは実際にあった話で、このような経緯から、クレジットカード会社が保障期間を設けました。
（失くしたという届出から遡って、特定時間分使われた金額は保証するというもの）
>垢盗難となれば、セキュリティがらみで厳しくなるも当然だろう。
>本人確認したといっても、個人情報まるごと盗んだ奴が本人を騙っている可能性も
>排除できないしな。
これを否定したら、現在のネットゲームや、クレジットカードの類にも嫌疑がかかります。
メールにはきちんと「本人確認が完了しましたのでアカウントを凍結しました」と書かれていましたので、
本人認証は済んだものと捉えないとつじつまがあいません。
携帯で無料で教えてくれるといっても、その携帯のアドレスが書き換えられないからパスワードの再発行ができるだけであり、
HP上から携帯のアドレスが書き換えられるようになってしまえば、アドレスの再発行はできなくなります。
その場合でも、ハンゲはお金要求してきますよ。確実に。
FFも最初は一切保障なしでしたが、公共機関からの相談件数が多かったのか、間違って捨てたアイテムや、
プログラムの不備で消えたアイテムなどもロールバックしてくれるようになりました。
セキュリティートークンを導入して、セキュリティートークンを購入し、使用している人に限っては
アカウント盗難被害にあっても、装備所持金キャラクターすべて保障してくれます。
FFは課金制なんで、引き合いに出しても仕方ないんですけど、一応参考までに。
- 743 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 19:36:36 ID:ZP8KOpOgO
- もうネクソの対応を見て色々あきらめた。これからは、何かあればつど消費生活センターに問い合わせるよ。
あれって問い合わせだけでもその企業としての苦情カウントになるみたいだね。ことあるごとにネクソサポートじゃなく消費生活センターサポートに問い合わせる。
- 744 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 20:03:22 ID:526E/7T.0
- こんなとこで議論してもラチあかんので、反論はしない。
たとえば誤バンされて打つ手なしの人には応援したくなるが、
千円払うという選択肢がある人には同情できない。
これが一万円なら同情する。
あくまで、公的機関に持ち込んだとき助力が得られそうかどうかを基準に考えている。
- 745 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 21:34:38 ID:Qds0UUJ.0
- >>744
そんなに白黒はっきり付け様としなくていいだろ、運営の態度に問題が
あるのは間違いないんだから。
- 746 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 23:00:12 ID:j/QUbGTw0
- 金額の問題じゃないと思うんだが･･･。
- 747 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 23:18:10 ID:JmMZVM9.0
- ただいま帰宅。
アツくなってすみませんでした（´・ω・｀）
この問題は自分だけでなく、現在アラドやってる皆さんにも関係あることなので、
少しでも理解して欲しかったのです。
先日サイバー警察に、アカウント盗難に関するメールを送っておいたのですが、本日返信がありました。
近くの警察所に相談したほうが言いといわれたので、土曜日に警察・国センに相談してきます。
とりあえずハンゲから来たメールはります。
- 748 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 23:19:48 ID:JmMZVM9.0
- ハンゲームID：○○○ 様
いつもハンゲームをご利用いただき誠にありがとうございます。
ハンゲーム 登録情報窓口の ○○○ です。
引き続きお問い合わせの件につきましてご案内いたします。
誠に恐れ入りますが、弊社での各種お手続きにつきましては、
基本的にお客さまの明確な意思を確認いたしませんと
対応はいたしかねます。
お預かりお手続きを行った場合、お預かり状態からの復帰対応は、
セキュリティ上、パスワード再発行お手続きに限らせていただいて
おります。
弊社にご相談いただいている間にお客さま側で解決されていることも
ございますため、お客さまの意思を確認せず、ご本人様確認が
完了することでIDをお預かりするといったことはいたしかねますので、
何とぞご理解ください。
なお、このたびは弊社お手続きにご同意いただきましたので、
お客さまのID｢○○○｣様は弊社にてお預かりいたしました。
現在はどなたも新たにログインいただけない状態となっております。
※弊社にてお預りしているハンゲームIDを検索された場合、
｢お探しのハンゲームIDは見つかりませんでした｣
といった内容のメッセージが表示されますが、お客さまに
パスワード再発行通知を発送する際は、ログイン可能な状態へ
変更させていただきますので、ご安心ください。
開示手数料お振込先口座ならびに、振込時に必要な情報を
以下にご案内いたします。
●お振込先口座
銀行名 ： ○○○
支店名 ： ○○○
口座種別： ○○○
口座番号： ○○○
口座名義： ○○○
正式社名： ○○○
- 749 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/04(木) 23:20:22 ID:JmMZVM9.0
********************【※※重要※※】********************
●お振込時付加情報
お振込の際は、お振込人名欄へ【お問い合わせ番号】と
お客さまご氏名を必ずご記入くださいますようお願い申し上げます。
必要番号：【お問い合わせ番号 ○○○ 】
※入力例※
3647965 ハンゲーム タロウ
●開示手数料詳細
ご金額：1,000円
上記口座へのご入金後、お手数ではございますが再度お問い合わせ
フォームより以下の情報をご連絡くださいますようお願い申し上げます。
1.お振込名義人名(お問い合わせ番号/お客さま氏名)
2.お振込元銀行名及び支店名
3.お振込日時(お振込明細に記載されているかと存じます)
※上記3項目の情報は、お客さまからのお振込を確認するための
大切な情報となります。誤入力にはくれぐれもご注意いただき、
お振込を完了していただきました際は上記情報を必ずお問い合わせ
フォームよりご連絡くださいますようお願い申し上げます。
******************************************************
弊社にてお振込を確認した後、ログイン必要情報を郵送いたします。
お手元へのお届けにつきましては、お振込みより1週間から10日ほどの
お時間を要する可能性もございますことをあらかじめ
ご了承くださいますようお願い申し上げます。
パスワード再発行通知の発送作業が完了した際は、
弊社よりその旨を必ずご連絡差し上げます。
※※ご注意※※
・弊社からの書類到着までは、お振込明細を大切に保管いただけます
ようお願い申し上げます。
・お振込名義人欄につきましては、必ず【お問い合わせ番号】を
ご氏名の前に追記くださいますようお願い申し上げます。
・【お問い合わせ番号】につきましては、英数入力を選択いただけ
ればご入力が可能かと存じます。
・振込手数料につきましては、お客さまのご負担とさせて
いただいております。
また、ハンゲームIDのデータにつきましては、公的機関より開示請求が
ございました際にのみ提示させていただいておりますので、
お客さま個人への開示はいたしておりません。
ハンゲームIDのデータにつきましては、パスワード再発行後、
お客さまご自身にてログインいただき、確認いただくよう
お願いいたします。
なお、ハンゲームIDの盗用の被害にあわれ、弊社システムに起因する
問題であることが確認できた場合、データの復元などできる限りの
補填を行わせていただく所存です。
しかしながら、現在弊社で確認する限り、弊社セキュリティシステム上に
パスワードを取得可能な不正ツールは確認されておりません。
誠に恐れ入りますが、盗用の被害の原因が、弊社以外にございます
場合には、大変申し訳ございませんが、補償はいたしかねますので、
何とぞご了承ください。
ご不明な点がございました際は、再度お問い合わせフォームより
ご連絡くださいますようお願い申し上げます。
----ココまで-----
- 750 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 01:59:37 ID:uLm7DaH.0
- 気分を害されるかもしれませんが、以下正直に思うところ
自分は悪くないのに、何でお金まで取られるんだという怒りの気持ちも十分わかりますが
メールを読んだところおかしなところは無い用に思えます
今回、ハンゲーム側にアカウントハックの責任があるわけでもありません
どちらかと言うと、極端な言い方になるかもしれませんが、アカウントハックされてしまったという落ち度があるわけです
それを踏まえ、パスワード再発行手続き手数料と、パスワード郵送手数料を取る事自体はおかしい事ではありません
大体のところはパスワード再発行無料がですが、手数料を取っている所もあることはありますし
今回はたまたま、その有料の所に当たってしまったと諦め、社会勉強だったと思って料金を払ってIDを復活させるか
どうしても、払いたくないというのであれば新規IDをどうぞとしか
納得いかないのであれば、既に相談されているようですが警察庁サイバー犯罪対策と国民生活センターを頼ってくださいとしか
最近思うのですが
アカハックされたという方々は
しっかりとセキュリティ対策とパスワード管理をしていますか？
クラッキング（ハッキング）するのは犯罪ですが、せてしまう隙を作らない自己防衛も必要不可欠です
- 751 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 03:00:36 ID:JmMZVM9.0
- >>750
>しっかりとセキュリティ対策とパスワード管理をしていますか？
自分しがないプログラマですので、通常の人よりは解っていると自負しています。
怪しいサイトは踏まない、もし踏んだら即カスペとバスター。
定期的にチェックも怠っていません。
ただ、アラドWikiとかに書いてあるIPブロック等はしてなかったです。
>メールを読んだところおかしなところは無い用に思えます
確かにメール上だとおかしなところはありません。
ただ、アカウント凍結解除に関する記述がハンゲームのＨＰ上にないんです。
アカウント盗難にあった時の手引きも、ざっと探しても見つかりませんでした。
もしよろしければ、探してみてください。
>パスワード再発行手続き手数料と、パスワード郵送手数料を取る事自体はおかしい事ではありません
私も、あらかじめ定められていて、公言していれば問題ないと思います。
郵送自体にお金もかかりますし。
私が運営に対して不満に思っているのは、
①アカウントの被害状況が聞けないこと。
②アカウント解凍などで支払いが発生する場合、その条件と金額が確認できるところに明記されていないこと。
→「支払条件」を追加したり、「支払い金額」を上げたとしてもユーザーがわからない。
→アカウント凍結した人だけじゃなく、一般ユーザーにも公開するべき情報を公開していない。
の２点です。
この2点を運営が行ったとして、運営になにか特別な被害が及ぶとは到底思えません。
泣き寝入りはかんたんです。
全てを諦めて1000円を振り込んで、キャラクタを確認して一人納得する、というのは難しいことではないです。
むしろそちらのほうがラクなので、そうしようと思いました。
ただ、ここで誰かが声を上げて「運営おかしい、態度なおせ」と声を上げていかないと、このような事がずっと続くんです。
アイテム課金ではなく、ユーザーサポートも充実させていかないと、いざというときに痛い目を見ることになります。
みなさんは他人事だと思って楽観しているかもしれませんが、自分が被害にあったとき、同じようなことを思うはず。
このスレはみんなでそういう情報を出し合って、より良い運営に変えていこうという趣旨だと思ってます。
なので、今回は声を上げさせてもらいました。
長々とひとりで語ってすみません。
- 752 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 03:04:32 ID:JmMZVM9.0
- 訂正。
>ただ、ここで誰かが声を上げて「運営おかしい、態度なおせ」と声を上げていかないと、
ただ、ここで誰かが「運営おかしい、態度なおせ」と声を上げていかないと
>アイテム課金ではなく、ユーザーサポートも充実させていかないと、
アイテム課金だけではなく、ユーザーサポートも充実させていかないと、
誤字脱字だらけですみませんorz
- 753 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 03:53:44 ID:ooemIjjoO
- そんなこと誰でもやってますよ、PC守るうえでの基本じゃないですか
KeyScramblerなどの導入やIPブロック、毎日履歴削除、定期的なリカバリや携帯で毎日パス変更までしてる方もいます
そんなのしたうちに入りません
- 754 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 04:01:50 ID:wkjf3fY60
- どっかでプレイヤーは運営のもってるデータを貸してもらっているにすぎない、と聞いたから
「お預かり」した時点でハンゲームのものという認識になっちゃってるとか・・・
- 755 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 05:32:34 ID:Ro1bT7zU0
- 個人的な意見だが運営に非があるとはいえないな
そして垢盗難に関してはクラック犯罪だから公的機関に相談でいいと思うが、
運営の料金未記載や盗難時の対応の項がないとかは要望として運営に相談するべきじゃないかな？
適切な要望に対し運営が何もしないのであれば問題になるかもしれないが、
はじめから記載が無いやら怠慢だと運営を責めるのはスジ違いと言うか順序が違うというか
そして料金を支払う前に盗難中の違反行為は咎められるか問い合わせておくとか事前準備もしないといけないぞ
- 756 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 09:54:27 ID:JmMZVM9.0
- >>753
自分が対応していたのは、基本だけですね。
KeyScramblerは有用だとおもいますが、ログイン時はコピペでしたので…。
流石に毎日パス変更する余裕はないです。せいぜい隔週～月１です。
あなたの言っていることは正しいです。それが最高のカタチです。
ただ、アカウント盗難を防ぐ為に、毎日その行為をしないと遊べないようなゲームは、
ユーザーが離れていくと思いますが。
>>754
言葉遊びの部類に入るかもしれませんが「預かる」というのは、人のモノを受け取って
保管している、という意味なので、もしかしたら主権はこっちにあるのかも、なんて考えてます。
銀行にお金預けたときに、銀行は「おれの金ー」とか思わないとおもうので（ノ∀｀）
>>755
>運営の料金未記載や盗難時の対応の項がないとかは要望として運営に相談するべきじゃないかな？
そこらへん含めて、警察や国センと話してきます。
個人で申し立てても、運営は「はいはい、勝手にほえてろ」で終わらせる可能性高いですし。
>はじめから記載が無いやら怠慢だと運営を責めるのはスジ違いと言うか順序が違うというか
自分が始めての客だったらいいですが、何年も前からこのようなことが行われてたのであれば、
なんで何も対策（明記）していないんだろう、という素朴な疑問です。
アラド自体最近始まったサービスでもないですし。
>そして料金を支払う前に盗難中の違反行為は咎められるか問い合わせておくとか事前準備もしないといけないぞ
これは国セン経由で聞いてみますね。助言ありがとうございます。
本日時間とれましたので、これから警察と国センに相談してみようと思います。
結果とか書いたほうがいいですよね？流石に。
- 757 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 12:46:52 ID:DTMBt20E0
- >>756
スレ的にも人間的にも結果の記載はほしいな
- 758 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 13:03:12 ID:pir5d2Bw0
- スレ読ませて頂いてます。
ID:JmMZVM9.0さんの気持ちよく分かりますが、
今回ネクソンに落ち度はないかと思います。
①アカウントの被害状況が聞けないこと。
②アカウント解凍などで支払いが発生する場合、その条件と金額が確認できるところに明記されていないこと。
→「支払条件」を追加したり、「支払い金額」を上げたとしてもユーザーがわからない。
→アカウント凍結した人だけじゃなく、一般ユーザーにも公開するべき情報を公開していない。
ただこの気持ちはユーザーとしては当然だと思いますので、
今後これを生かしてもらえるようにまずネクソンに伝えては如何でしょうか。
それで今後同じような状況にあった人は、
スームズに問題解決できるかもしれませんし、
改善されていなければそのことをネクソンに訴えることもできると思います。
今回の事、スレに書き込んで頂けた事ありがいと思っています。
できれば事の顛末まで教えて頂けたらと思います。
- 759 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 13:21:39 ID:uLm7DaH.0
- *注意点 今回は【 ハ ン ゲ ー ム I D 】についてのお話
>>754
>>674の様に定期的に何度も出てきますが其のお話は正直意味が無いです
借地に建てた家は建てた人のものです
>>756
結果報告をしていただけると今後のためになると思いますので是非お願いします
アカハックされる人（よくされる人等）とされない人（全くされない人等）の違いは何なのだろうと思う今日この頃
- 760 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 15:09:17 ID:JmMZVM9.0
- とりあえず、警察のほうは終わったので警察のほうだけ。
・地元警察への電話相談
結果：書面として残す。
内容：不正アクセスの件事態初だった模様。
ゲームのログイン方法や、課金方法、
Ｒ○Ｔの存在を１から説明。
対応：不正アクセス自体は、会社の損害なので、会社が訴えない限り捜査できない。
今回の件に関しては、会社は被害をこうむってないので、特に警察に訴えはしない。
警察も会社からの訴えがないと動きようがないので、
会社が持ってる私の被害状況を聞くことはできない。
申し訳ないが、対処のしようがない。
何か進展があれば、警察側から連絡差し上げます。
考察：オンラインゲーム被害自体を知らないような人でした。
警察には「インターネットは現実と違うので、立場が非常に低い。
クレジットカードでスキミングされるのと、アカウント盗難は同じようなことだけど、
クレジットカードは個人が被害者、アカウント盗難は会社が被害者になるのであれば、
それだけインターネットの立場が低いということ。
オンラインゲームの被害自体は泣き寝入りが多いので、報告がなくてもかなりの件数が潜在している。
今回は記録に残してほしいので相談した。件数をためて、色々活用してほしい。」
との旨を伝えてきました。
どうやら、アカウント盗難では不正アクセスという扱いで、
会 社 が 被 害 者 になるらしいです。
たまにニュースで、アカウントからアイテム盗んだけど捕まえたっていう事件は
どうやって解決してるんでしょうか…
今回は、盗んだ人を罰するのが目的ではないので、
相談レベルにとどめてきました。
国センは今対応中です。
- 761 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 16:39:13 ID:uLm7DaH.0
- とりあえず
ハンゲーム側
＞現在弊社で確認する限り、弊社セキュリティシステム上にパスワードを取得可能な不正ツールは確認されておりません
警察側
＞不正アクセス自体は、会社の損害
今までのネットゲームに関係する事件の傾向
不正アクセスされた側が被害届けを出しているのが一般的
一応お聞きしますが、サイバー犯罪対策へ相談したのですよね？
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
- 762 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 17:54:19 ID:JmMZVM9.0
- >>761
そうですね、そこのサイバー警察相談箱みたいなところに相談したら、
地元警察に相談するように薦められました。
結果は>>760でしたが。
サイバー警察用の窓口が見つからないのよは仕様なのでしょうか。
とりあえず、消費者センターとのやりとりは、時間切れになってしまいました。
今日の進展はこのような感じです。
・消費者センター
結果：保留。明日電話しなおします。
内容：とりあえず、現状報告。
利用規約に少し書いてあるだけで、ユーザーにはわかりにくい、
盗難状態は、個人には教えてくれないといったところ、
確認したいので、利用規約をＦＡＸで送ってくれといわれ、プリントアウトして送る。
対応：用件を聞いて規約に目を通し、即効電話しようとしてくれました。
ただ、利用規約に電話番号がないということで、ざっと探したけど見つからず…
会社の所在地でいいといわれたので、ＮＨＮ本社のところ教えました。
一時間後やっと連絡が取れたので、折り返し電話かかってきたのですが、
残念ながらヤボ用で電話にでることができませんでした。
留守電に録音された話によると、警察への被害届けがでてないと今回の場合は対応しかねる、
みたいなことを言われたらしいです。
さらに調査が必要な場合は、月曜日に連絡くださいと…（17時で消費者センターしまります）
アカウント開示料の明記については、時間の都合かなにかで入ってませんでした。
考察：ナ、ナンダッテー状態でした。
月曜日はムリなので、明日は国民生活センターと、再度警察にも問い合わせてみます。
- 763 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 18:13:45 ID:JTTaOW8Q0
- >>679
分かっていた事だけど、現実に突きつけられると
あーあって感じだね
- 764 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 18:41:23 ID:526E/7T.0
- >>762
ごたくだけ並べて、センターにも警察にも行かない人と思って発言してしまった。
ぜひともがんばってほしい。
不正アクセスの被害者は会社になること、被害届がないとセンターでも対応できないなどは
過去スレにある話なんだよね。弁護士を随伴して、やっと被害届を受理させた猛者がいたと記憶している。
時間があったら、関連スレ、過去スレに目を通してほしい。
- 765 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/05(金) 21:37:19 ID:0GUAmC1cO
- このスレ見て、泣きはしないが目頭が熱くなった。おまいらがんがれ。
- 766 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/06(土) 14:18:38 ID:JmMZVM9.0
- >>764-765
ありがとうございます。
休日ということで、国民生活センターに電話してきました。
結果は以下のとおりです。
・国民生活センター（地方消費者センターがやっていないときだけかかります）
結果：相談のみ。
内容：アカウント盗難にあったいきさつと、あとは消費者センターに言ったこと
消費者センターから言われたことを伝える。
対応：親身になって話をきいてくれたのですが、
国民生活センターは「臨時」用なので、他のところ（警察やハンゲ）に
電話をかけることはできない。
申し訳ないけれども、消費者センターで対応中ということなので、また
月曜日に相談したほうがいい。
考察：まぁ臨時なんで仕方ないですね。
相談件数に加算されると思うので、それだけでもよしとします。
とりあえず来週中に一度会社休んで、地方消費者センターに連絡します。
今後の行動としては次のことをする予定。
①地方消費者センターに連絡。
次のことをお願いできないか聞く。
○警察に対して
・「被害届け」を出すので、受理してもらえるよう口ぞえしてもらう。
・「被害状況」は「警察からでないと聞けない」を強調してもらって、
「被害状況」がわかったら、こちらに伝達できないか掛け合ってもらう（センター経由でもいいので）
○ハンゲームに対して
・別のメールに「※弊社より振込先指定口座通知後、2週間以内にご入金確認が取れない場合、
お手続きを無効とさせていただく場合がございます。」という明記があったため、
作業が終わるまでアカウント凍結を解除しないように釘を刺してもらう。
・アカウント開示料のＨＰ記載はどこにあるんですか？と聞いてもらう。
②ハンゲームに対し「現在、アカウント盗難について、国民生活センターと警察に問い合わせている最中です。
メールの注釈で【アカウント盗難から2週間たって入金が認められない場合は、アカウント凍結を解除する】とありましたが、
公的機関とのやり取りが終わるまで、アカウント凍結を解除しないでほしい」とメールする。
③とりあえず被害状況がわかってもわからなくても、被害届けは提出する。
なんかどんどん大変な方向に…orz
でもこれで警察にも消費者センターにも「ちょっとこの事例おかしくね？」みたいなことは
伝わると思うので、がんばっていきたいとおもいます（｀・ω・´）ゞ
- 767 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/06(土) 17:19:52 ID:7p4fIvHI0
- KeyScrambler についてでていましたが 参考にして使ってみました
自分の画面では普通に文字が見えたりしていますが 違うところに変換された文字がでていてそれが使用中と思われるのですが
スクリーンキーボードを使うと 逆なっているようなのですが 併用はできないのでしょうか？
またハンゲームにＩＮする場合KeyScramblerを使用中であれば手打ちでよいのでしょうか？
自分も何か貢献できればいいのですが…
- 768 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/06(土) 18:34:18 ID:.CbmNH2g0
- 水原西部警察署は2日、インターネットゲームにハマって新生児の娘を放置して
餓死させた疑い（遺棄致死）でキム某（41.無職）夫婦に対して逮捕状を申請した。
警察によればキム夫婦は常習的に生後3ヶ月になる娘を一人で家に残したまま近隣
PCバンで長時間ゲームを楽しんで結局餓死させた疑いを受けている。
彼らは去年9月24日にもいつものようにPCバンで一晩中ゲームをして家に帰って来て
死亡している娘を発見、警察に届けた
しかし娘が余りにも痩せていたのを見て変に思った警察が国立科学捜査研究所に
剖検を依頼するとキム夫婦は逃走して、京畿道楊州市の妻の家などに隠れて
5ヵ月目に検挙された。
警察は去る2008年、インターネットチャットを通じて知り合った彼らは毎日12時間
ずつインターネットゲームを楽しむなどゲーム中毒に陥って、幼い娘に一日一回だけ
粉ミルクを与えて放置してきたと話した。
- 769 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/07(日) 07:36:56 ID:s47YMghs0
- w
- 770 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/07(日) 11:26:06 ID:pir5d2Bw0
- >>768
スレチ
- 771 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/08(月) 20:58:44 ID:QgbqCbSY0
- >>766
確かにこのスレを見てると本当に涙目になってきた...。
本当に頑張ってください。
貴方は私たちアラドプレイヤーの希望の光です。
- 772 名前：766：2010/03/09(火) 00:00:58 ID:JmMZVM9.0
- >>771
ありがとうございます。がんばるます。
明日有給とれたので、再び凸ってきます。
明日中に決着つけばいいのですが…（´・ω・｀）
ところで、知ってる方いたら教えてほしいのですが、
アラドの課金金庫って、1キャラ対応ですよね？
キャラクター消してしまった場合は、リセットでしたっけ？
それともその枠？で次に作ったキャラに反映させるとか…？
（そんな仕様ないと思いますが）
もし課金金庫消えるのであれば、それもネタに警察に被害届けだそうと思ってます。
- 773 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/09(火) 00:25:33 ID:uLm7DaH.0
- >>772
ネクソンポイント自体はキャラ全体で共通表示ですが
課金アイテムは買ったキャラのみに適応されます
もちろん、金庫拡張やミスコンを持ったままキャラを消せば一緒に消えてしまいます
- 774 名前：766：2010/03/09(火) 00:43:37 ID:JmMZVM9.0
- >>773
返答ありがとうございます。
キャラはまだ消されているかどうかわかりませんが、
純粋な課金アイテムとして
・倉庫最終段階-1 × 2キャラ分
・露店許可証あと15日分くらい
・ハンコ残り40円？
もありましたので「消されてたら意味ない」ニュアンスで攻めて見たいと思います。
- 775 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/09(火) 01:07:38 ID:uLm7DaH.0
- >>774
ちょっと気になったので
>ハンコ残り40円？
これ自体はＩＤで適応ですのでキャラが全ていなくなっていても影響はありません
HP自体にも【「Nexonポイント」は、キャラクターではなく、ハンゲームIDで管理するもので】明記されているので大丈夫かと思います
使われていた場合は完全に攻めの材料になりますが詳細がわからないと思うのでなんとも……
後細かい事ですが、ハンゲＩＤでもアラドの場合であればネクソンポイント（ハンゲポイントで交換）になると思うので
話がおかしくならないよう気を付けた方が良いかもしれません
是非とも、今後の為にがんばってください
- 776 名前：766：2010/03/09(火) 02:52:33 ID:JmMZVM9.0
- >>775
ご指摘ありがとうございます。
そうでした。
アカウント単位でしたね。失礼しました。
40ポイントだったら何も買えないので材料にはならないですね。
とりあえずは被害届け出すのが先決ですので、
そのために全力投球してきます（燃え尽きない程度に
- 777 名前：766：2010/03/09(火) 11:56:08 ID:JmMZVM9.0
- 被害届け出すのに奔走してきました。
今日も終わらなかった…
①消費者生活センターに問い合わせ
・地方消費者生活センター
結果：相談、及び確認
内容：・警察に被害届けを出す際に、消費者センターに問い合わせた＆担当の名前を出してもいいか。
・警察に被害届けを出す際に、口ぞえをしてもらえないか。
・ハンゲームの問い合わせ窓口と、担当者の名前を教えてくれないか。
・運営がアカウント停止してから２週間以内に金振り込まないと、停止を解除するとあったけど、
停止を解除しないようにクギを指せないか。
対応：担当者がいませんでしたorz
とりあえす消費者センターの名前は出して良いといわれました。
そのほかについては担当者しかわからないため、後日担当者が出勤した際に
改めて連絡をいただけることで同意。
②再び警察に相談
>>761の地方窓口のところから、総合窓口に連絡。
総合窓口→サイバー犯罪対策室→地方警察の生活安全課に回される。
・地方警察（生活安全課）
結果：返答待ち
内容：どうきいても５０～６０代のおじちゃんが電話に出てきました。
担当者がいないので、事の顛末と消費者センターとのやりとりをお話してきました。
またその際、事件化しやすいように、具体的な課金額もお伝えしてきました。
担当者が外に出ていて、丸一日帰ってこないとのことでしたので、
後日連絡をいただけるそうです。
今日一日で終わらせたかったのにダメでした。
ただ、各方面に現在の状況をお伝えしたところ、ハンゲームの対応に首を傾げる場面が多かったです。
「被害届け出せ」でも「でも被害は教えない」ですからね。
また、サイバー犯罪対策室の方から希望が持てる情報を頂きました。
「規約には【盗られた（消された）アイテムやキャラクターは保障しない】と明記していても、
公開はしていないが、場合によっては、盗まれた時間もしくは消された時間まで巻き戻すところもある。
とりあえず運営に連絡を取るか、運動を起こすのがいい」
とのことでした。
もう少しがんばってきます。
そろそろスレチかな…
- 778 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/09(火) 12:15:39 ID:DTMBt20E0
- まったくスレチじゃない件
- 779 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/09(火) 17:58:29 ID:9bGIIPCU0
- 全くスレチではないですよ！
応援しています！
- 780 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/10(水) 18:14:41 ID:VFAOU5OA0
- >>777 の行動力に感動した。
1アラドプレイヤーとして心から応援したい。
- 781 名前：777：2010/03/11(木) 11:04:29 ID:kpRTg0Z.0
- >>778-780
応援ありがとうございます。
消費者センターからは返信あって、
とりあえず警察に名前は出していいということと、
ハンゲーム側の対応した人、および連絡先(電話番号は教えてくれなかったけど）を
聞き出しました。
警察はまだ返信こないので、今日こなかったら催促の電話かけます。
- 782 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/12(金) 18:55:53 ID:pir5d2Bw0
- >>777
スレチではないと思います。
事の顛末を最後まで報告して頂ければ
幸いです。
大変だと思いますが、頑張って下さい。
- 783 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 00:52:44 ID:Se4GcfBw0
- age
- 784 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 02:09:18 ID:526E/7T.0
- 社員乙＝ここは文句を垂れるスレだ！空気読め！って意味じゃね。
- 785 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 02:10:15 ID:526E/7T.0
- >>784
誤爆した。スルーしてくれ。
- 786 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 06:41:44 ID:YjXiYMAAO
- 運営会社の実情
[英雄 ルミル・アリス(ＧＭ)の暴露 まとめ]
・【ガメポ社内事情暴露】
・暴露している本人の話【追記】
・心のない会社
ttp://picopico2.dip.jp/uploader/data/12/1268585669191.txt
証拠ＳＳ
【ガメポ社内事情暴露】
ttp://up3.viploader.net/bg/src/vlbg005296.png
暴露している本人の話【追記】
ttp://picopico2.dip.jp/uploader/data/12/1268587983400.png
ttp://picopico2.dip.jp/uploader/data/12/1268588181713.png
- 787 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 07:51:33 ID:jWwC2M7o0
- ゲームポット？
ネクソンに慣れてるとあそこは神運営に感じるが(´･ω･`)
- 788 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 09:45:16 ID:83v5y/hA0
- 他社の醜態を晒しても寝糞が最底辺なのは変わらない
- 789 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 10:12:06 ID:Se4GcfBw0
- >>786から
サポート関連の報告については、数字だけでみていることが多いため、
要望を数多く送るというのは有効な手段ですが、先ほども言ったように
要望は軽視される傾向にあるため、実際はもっと有効な数字である、
課金率、同時接続人数を減らすというのが一番の方法です。
通したい要望があるなら、要望を送るだけ送って、一切ログインしない、
というのが一番の近道でしょう。
- 790 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 10:24:46 ID:uLm7DaH.0
- >>789
ＦＥＺ運営の対応（3/15
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=1827
ちょっと悪意のある要約
専用ＳＮＳや某掲示版などに書いてあることは全部事実無根の嘘、
確かに問題は運営にあるかもしれないけど、その嘘を転載されるのも迷惑なんだよ
アラドもこの状況と同じと思うと.......
- 791 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/16(火) 13:05:19 ID:1WGbKhJQO
- 何が本当で何が嘘なのか確認する術がない
誤BANされたって言っても絶対に違反行為をしていないと証明できるのか、単に騒いで補償を狙ってる可能性はないのか
書き込みが絶対にクリーンなユーザーによるものだと思うのは間違いだよ
- 792 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 02:22:22 ID:526E/7T.0
- 同時接続数か・・・
仮に一般プレイヤーがログイン止めても、ボットがインする限り満員御礼万々歳？
以前、プレイヤーがストライキすれば接続数減ってウンエーも慌てるんじゃね？って
思ったんだけど、ボットがこうも多いと意味ないよなあ。
- 793 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 03:03:23 ID:VJ3YNx720
- >>792
まぁ一回やってみるのも良いかもね。
したらば見てる人達だけでも実行して
どれくらいの接続数減少があるかみてみたい気もする
- 794 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 16:41:01 ID:8XhO6KeYO
- >>792
意味はあると思うよ
ＢＯ○は課金しないから、売上の落ち込みが予想される
ユーザーが減る中に、Ｒ○Ｔするユーザーも含まれるだろうから（年末年始の全ch満員で、辞めたＲ○Ｔｅｒもいるだろうし）
Ｒ○Ｔ会社の売上も落ちる→利益の為に人数削減→混雑状況の緩和
そもそもchに入ることすら出来なくなれば、課金しようなんて思わない
Ｒ○Ｔと運営がつながってようがつながってまいが、両方が目先の利益にとらわれた結果が今だから
ただ、不買運動したときに運営が暴挙に出る可能性は否定できない
- 795 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 20:53:44 ID:mXrtoNRM0
- 国センとは違うんだが、ネクソンと千葉ロッテがスポンサーシップ契約するの聞いて、ロッテのＨＰから問い合わせでネクソンがユーザにどういう対応する企業かをメールおくった
千葉ロッテから返信は、対応部署に報告して検討するみたいな内容だった
やってることは地味だが、ログイン不可なおさないし、顧客をなめた態度のネクソンをゆるさん
- 796 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 21:46:54 ID:4tlAzlaQ0
- 前にテイルズウィーバーガムとか出してたし、
ネクソンとロッテは前から結びつきはあったよね
まぁロッテ側も、ネトゲと提携したら特典アイテム目的で
自社製品が馬鹿売れするならウマウマなんだろうけどさ
一応俺もロッテにメールしとくかなぁ
- 797 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/17(水) 22:51:23 ID:vbjRHsvw0
- ロッテも朝鮮企業なのは知ってるよね？
- 798 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2010/03/18(木) 01:35:15 ID:zCBnhHPk0
- 国センには実施実体のない安心スクールに書いてある24hパトロールの悪意ある虚偽記載とか
メディア系への投書は続けてるな
ガメポ社長の暴言騒動とかｶﾞﾒﾎﾟ退社社員の暴露事情とか絡めて消費者庁にでもかけあって
JOGAとユーザー入れてｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑとかやってもらえるようにした方が現実的だろう
- 799 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/19(金) 18:35:05 ID:kpRTg0Z.0
- ちょっと進展したので報告にあがりました。>>777です。
警察に催促の電話いれてくるということでしたが、仕事が忙しく土曜日になってしまいました。
①地元警察に催促の電話
・地元警察所（生活安全課） 3月13日（土）昼頃問い合わせ
結果：連絡待ち
内容：出たのは「土曜日は相談受けてないんだけど」と半ギレのおぢさん。
「連絡をいただけると聞いたのですが…」と言うと
「○○（この前相談したおじさん）は月曜日でないといないので、また月曜日に相談しろ」といいながら、電話切ろうとする。
必死に「もう相談した」「連絡くれるといったけど来ない」「○○さんに対して、連絡をくださいと言伝できないか」
と伝えたところ、わかってくれたようで…。
電話番号と名前をお伝えして終了。
②ハンゲームにID凍結解除を延長してもらうように連絡
・ハンゲームにメール 3月13日（土）昼頃
結果：凍結延長
内容：>>748メールを引用し、
「2週間で凍結解除するとあるが、現在国センと警察に相談中。
そのため、解除凍結を延長してほしい」
という旨を
「ＩＤ盗難について」の項目からメール。
月曜日に、凍結を延長します。
復活したくなったらお金ふりこんでネ！
というメールがきてました。
③地元警察からの連絡
結果：電話に出れませんでした…orz
再び連絡待ち。
内容：3月15日（月）9：40分ごろ着信。
会社始業直後に電話があったようで（会議に行ってました）
担当者から「また連絡します」と留守電がはいってました。
また警察からの連絡待ちに…
④地元警察へさらに催促の電話
結果：警察からハンゲームに問い合わせてくれることになりました。
内容：本日3月19日(金)まで待ちましたが、一向に連絡が来ないため、
業務の小休憩時間に地元警察へ連絡。
やっと担当者につながりました。
担当者いわく「又聞き情報なので、複数確認したいことがある」ということでしたが、
こちらの時間が無かったために、そこらへんは省略。
やはり「被害届け」としては処理できないといっていましたが、
「運営会社が警察に『被害届け』を出せと言っていた」と伝えたところ、
『被害届け』について教えてくれました。
・『被害届け』は2種類ある。
・1つは、『被害にあった』と相談を受けること。本格的な捜査はしない。
・もう1つは、実際に書類として残す『被害届け』。本格的な捜査をする。
・ハンゲームが『被害届けを出せ』と言っているのは『警察に相談しろ』とのことじゃないのか。
（憶測だけど…）
ただ、個人からの電話をマトモに対応してくれないことや、
消費者生活センターでも「警察から連絡しろ」と言われたということを伝えると、
とりあえずハンゲームに問い合わせてくれることになりました。
かなり遠回りしましたが、そろそろ核心に迫りそうです。
あとはどうなるか運頼み…。鬼が出るか蛇が出るか（´・ω・｀）
また進展ありましたら、報告に伺います。
- 800 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/19(金) 22:29:47 ID:526E/7T.0
- >>799
警察からハンゲに問い合わせがいけば、なんか進展しそうだね。
ハンゲも「人間中心設計」の勉強するなら、まずクレームに対応しろと。
人間中心設計について、ハンゲ公式ブログより抜粋
＞これまで「機能」や「外見」中心だったサービスやモノを、
＞もっと「使う人」の立場から考えをスタートさせようというものです。
- 801 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/26(金) 01:36:23 ID:sOSkDFtY0
- 799さんの動向が気になる・・
進展があったら、報告してくださるとうれしいです。
影ながら応援してますのでがんばってください。
- 802 名前：799：2010/03/26(金) 02:53:52 ID:0K2C8zjc0
- >>801
応援ありがとうございます。
警察から連絡コナイかなーと待ち続けて一週間。
音沙汰なし杉…
明日また催促電話かけます（つД｀）
- 803 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/26(金) 14:04:28 ID:Se4GcfBw0
- age
- 804 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/26(金) 14:08:03 ID:j0SmiKRs0
- ID認証されない感じ(´･ω･｀)sage
- 805 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/26(金) 14:37:45 ID:eCF8Cebk0
- ストライキとかは厳しいだろうね
異界プロとか決闘厨とかの中毒者は1時間も我慢できないと思う
- 806 名前：801：2010/03/26(金) 15:13:28 ID:kpRTg0Z.0
- >>801です。
再び地元警察に電凸してきました。
・地元警察（生活安全課）
結果：解答…待ち…？
内容：担当者の方から一切連絡なかったので電凸。
現時点での問い合わせ内容等を聞いてみたところ…
とりあえずハンゲームに確認してもらってました。
が、そこで驚愕のことが。
犯罪推定時刻が、1日レベルで絞られているのにも関わらず、
問い合わせ日から ３ ヶ 月 程度かかるらしい。
ポルナレフ状態もいいところです…。
アカウント盗難にあったのが、２月２６日。
火曜日に問い合わせしていただいたとしても、盗難後４ヶ月たたないと先進まないってことですか…。
ハンゲームのバックアップデータって、何ヶ月とってあるんですかね。
下手したら、アカウント盗難された時点のデータが破棄される可能性もありそうなのですが…
これは警察に抗議したほうがいいレベルですかね…。
対応がヒド過ぎる気がします。
- 807 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/26(金) 18:18:06 ID:qevmA6L.0
- >>805
あいつらだって自慢する対象いなくなったら辞めるんじゃないか？
- 808 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/27(土) 00:03:35 ID:sOSkDFtY0
- >>806
電凸お疲れ様です。
そんなに期間とるんですか・・・。
ここまできて、それはいくらなんでも対応がひどすぎますよね。
- 809 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/29(月) 02:58:37 ID:0B93twXo0
- >>806お疲れ様です
よくないかもしれないけどあげ
- 810 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/29(月) 22:45:08 ID:LsQIvGDk0
- これは上がってほしいスレだな
- 811 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/29(月) 23:55:32 ID:iVpH7lLc0
- とりあえずビスタとか対応してほしいです
- 812 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 00:14:26 ID:knO8OaJw0
- 警察凸頑張れ
くたばれ悪徳ハッカー
- 813 名前：806：2010/03/30(火) 02:34:16 ID:0K2C8zjc0
- みなさん応援ありがとう（´；ω；｀）
>>806の電話で、警察の方から今週中に一度進捗具合を教えてくれるといわれました。
とりあえず何で遅いのか含め、色々聞いてみようと思います。
連絡こなければ又電凸で（ノ∀｀）
①警察はハンゲーム側に何のデータ提示を求めたのか？
→ある程度の捜査をするために、接続IP情報などを調べているのなら、3ヶ月は妥当な気もする。
（解析するのは多分大変。他の人の分もあるし）
ただし、こちらが気にしている「現在のキャラクター情報」だけであれば、3ヶ月は長すぎる。
（時間稼ぎ？と勘ぐってしまう自分がいます…orz）
②「3ヶ月」待つのはいいが、一方的にデータを破棄されないか？
不正が明るみになり、最低データの保障を求めたとした場合、「データを破棄したのでロールバックできません」
ということにならないか？
→企業は一定期間バックアップデータを保存したのち、破棄する傾向がある。
万が一4ヶ月サイクルとかで破棄されていた場合、自分のデータの保障はとれるのか。
③アラドには「不正ツール使用や、不正行為をした際にアカウント停止処分」があるが、
もし不正アクセスされた際に不正行為をされていた場合、アカウント停止処分にはならないか？
（これはハンゲーム側だろうか…。もし「対象になる」のであれば、国センか警察に相談になりそうだけど）
他に「これは、聞いておいたほうがいい」「これを聞いてほしい」という案とか要望ありますか？
時間が許す限り、なるたけ質問しようとおもってるのですが。
- 814 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 08:44:07 ID:AbF7peVA0
- こういっちゃなんだがそこまでする価値のあるゲームかこれ？
昔はともかく今はスパッとやめてネトゲ卒業するなりしたほうがいい気がするよ
- 815 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 09:47:28 ID:aA/Vpi6s0
- 人それぞれだろ
- 816 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 10:16:52 ID:f9i5yia20
- ヲタコン…価値の問題じゃない、俺達には止める義務がある。
- 817 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 11:56:23 ID:mPaKMSa.0
- >>814
まともな人間なら不満があればスパッと見限るが、
たかがゲームのために警察行っちゃうような人間もいるんだ。
ゲームに対する姿勢は廃人NEETの中毒組のそれと変わらない。
- 818 名前：813：2010/03/30(火) 13:49:58 ID:kpRTg0Z.0
- >>814
>>817
前からFF11で遊んでますし、アラドにはあまり未練もありませんが、このような終わりかたは望んでいません。
もちろん、今遊んでいらっしゃる方も、過去に被害に会われた方も、同じだと思います。
現状、ネットゲームの問題に関しては、社会的に認められつつあるものの、未だに犯罪として軽くみられています。
ネットゲーム運営に関してもまた然りで、通常なら考えられないような対応しかしていません。
問題を表面化し、ネットゲーム関連の法整備や行政指導をしてもらうためには、
見限ったり諦めたりするのではなく、きちんと各機関に報告しないと、わかってもらえません。
運営側だって、警察からの調査依頼等が多くなれば、事態を重く見てなんらかの対策を講じてくれる可能性もあります。
リネージュやＦＦなどの大手ネトゲも、そのような経緯で対策されました。
たかがネットゲームされどネットゲーム。
自分としては色々な出会いがあるネットゲームは好きですし、アラドもゲーム的には好きなので、
もっと良くなってもらいたいんです。
今自分がほぼ占領しちゃってるような気がしますけど、本来ここはそういう人たちが集まるスレです。
煽り、毒舌等は控えるようにお願いします。
今回はもう乗りかかった船ですし、トコトン最後まで逝ってみようと思います。
後続はあって欲しくありませんが、今後の参考程度になればいいと思いますし。
少し自分の情報をバラしますが、警察に相談したときには
・アラド戦記は３年前から遊んでいる。課金額の合計は20万弱。
・キャラクター単体への課金は、合計１万程度（金庫のみ）
・持っていたアバターを購入するために使った金額は8万程度。
ということを伝えてあるので、もしアバターが財産と認められるなら、それなりに事件化する可能性もあります。
課金額に関しては、自分で納得して課金している額なのでバカにされても仕方ないですが。
- 819 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 15:39:46 ID:eCF8Cebk0
- プレイ時間も換算したら数十万のかかったものを
「盗られたから諦める」のほうが凄いわ
- 820 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/30(火) 16:26:09 ID:4MzOUxUM0
- 単発
- 821 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 02:54:45 ID:Kk4vCXGc0
- >>818
俺は基本ROM専だが
あなたのことは応援してるよ！
俺みたいな人はいっぱいいると思う
結果報告も凄く参考になるし、動ける人ってのは凄いと思う
頑張って下さい
- 822 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 03:17:59 ID:mPaKMSa.0
- >>819
３０万かけること自体がいろんな意味で凄いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運営の杜撰さについてはハンゲ時代から毎日のように言われてたのに、それでも貢いだってことだろ？
まともな人間ならそんな会社に貢ぐ気にならない、ってか信用しないだろ。
それか、会社の信用のなさも杜撰さも認めた上で金をドブに捨てる覚悟でやってるんだと思ってたわｗ
こういう杜撰な運営が許される現状を作ったのも、>>818を筆頭にした中毒組が大きな原因だってのがわかった。
適当な運営してても３０万も落としてくれるバカな客がいるわけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 823 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 05:29:32 ID:1nVgM0NA0
- とりあえずそのｗって語尾に付けてるのほうが馬鹿にしか見えないんだけど？
流行ってるのか知らないがまともな文章書けるようになってから出直してきな
- 824 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 05:48:58 ID:mPaKMSa.0
- 揚げ足取りもそうだが、どうでもいい事にしか突っ込めない人間は馬鹿以前の問題
まともに反論できるようになってから出直してきなｗｗｗｗｗｗｗ
- 825 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 10:07:48 ID:GDv9p5cc0
- mPaKMSa.0
つられｸﾏｰ
まぁ、人煽って楽しむ事しかできないより
金かけてでも楽しめる事見つけたほうが良いと思うけどな。
kpRTg0Z.0さんは課金額の合計は20万弱って言ってるが
もう少し確認したほうがいいんじゃね？
運営の怠慢は誰でも思ってる事だし
良いゲームを残したい、続けていきたいって思うから頑張ってるんでしょ。
嫌なら止めろ、って言う意見ももちろん分かるけどね。
>>818
色々面倒だったり、嫌な事もあるとは思いますが頑張ってください☆（ゝω・）v
- 826 名前：818：2010/03/31(水) 11:33:31 ID:kpRTg0Z.0
- >>821
ありがとう。がんばります。
>>822
まぁ自分が課金したのは20万なんですがね。内訳が金庫1万とレアアバターに投資したのが8万でだけで。
もう一度いいますが、金額に関しては自分で納得して課金したものです。
もちろんほぼ掛け捨て（ゲームセンターと同じ感覚）で課金してるので、課金額等は関係ありません。
ただ課金額を提示したのは、警察に「金銭的被害もありますよ」というニュアンスを含めるために提示したに過ぎません。
今回の問い合わせは「アカウント盗難の対応」に対してのものですので、意味合いが違います。
このような運営になったのは、今までのネットゲームに対する社会的風潮も大きな原因です。
以前は、ネットゲームの問題なんて警察いっても門前払いですからね。
ネットゲーム問題が社会的に注目されるようになったのは最近です。
（ゲーム内のアイテムが「資産」と認められた裁判の判決があったのも含め）
ふんぞり返っている運営を正すためには、このスレの趣旨のように『行動』しないと変わりません。
このスレは、そのような運動を促したり、行ったりするためのものです。
煽りはお控えください。
人を不快にさせない程度の文章を書くのは、ネット上での基本です。
揚げ足取りじゃありませんよ。
また、他でもいわれてると思いますが、あなたがゲーム内で買ったアバターや課金称号、今の運営が稼動させているサーバーの維持費、
それをメンテナンスする人件費等は、ユーザーによる課金でまかなわれています。
課金者全体を蔑むような発言はお控えください。
- 827 名前：818：2010/03/31(水) 11:37:23 ID:kpRTg0Z.0
- >>825
すでにかかれていたクマー！
ありがとう！がんばります！
テルケッチャー懐かしい…
- 828 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 11:42:50 ID:AW.kXXwk0
- なんという紳士・・・
自分が国センにメールしたのはもう随分前ですが増えてるといいんだけど。
- 829 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 14:41:41 ID:kbo8nskU0
- 金のかけ方は自由、車やパソコンだって幾らかけてもその内壊れるもの。
それを馬鹿と言おうが本人はそれで良いと思ってるから文句の言うところじゃない。
しかし>>ID:mPaKMSa.0
てめぇの文は幼稚で人を不快にさせる事しか出来ない
突っ込みを反論というが、お前のは感想文であって論じゃねぇよ
どうでも良い事に突っ込みに反応する「お前」が馬鹿以前の問題以前の問題
ネチケ勉強して出直して来い
さて、釣られついでに>>818を応援しつつROMるとします。
- 830 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 15:32:45 ID:ExSapCXk0
- メンテ何も無しか。
韓国だと怠慢見えるとすごい勢いで批判されるらしくキッチリ運営してるみたいだけど
日本も苦情の電話とかかけまくったら多少改善とかされたりするのかねぇ…？
- 831 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 17:14:28 ID:1WGbKhJQO
- >>830
アップデートはユーザの勝手な予想なのに
告知通りのサーバメンテに怠慢も何もないと思うが？
- 832 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 18:01:09 ID:ExSapCXk0
- >>831
ﾜﾛｽｗ
- 833 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 18:37:17 ID:TVhNY3RM0
- >>831
課金関係≧バグ実装＞＞＞＞＞＞＞＞＞機器メンテ（笑）＞＞＞＞＞＞＞セキュリティ強化（謎）＞＞＞＞システム・シナリオのアップデート
ネクソンジャパンのアラドのアップデートの優先事項は動向見るとこんな感じ
先のシステム・シナリオは本国でけっこう前に出てるわけだが、これで不満が出ないほうがおかしいんじゃね？
- 834 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 22:29:08 ID:1WGbKhJQO
- >>833
シナリオのアップデートは確かに遅いと思うけど
今回のサーバメンテでユーザがなんでアップデートしてないんだムキーッと愚痴るのはお門違い
アップデート以外のメンテが職務怠慢だと考えてる人にはもう何も言わないよ
- 835 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 23:02:24 ID:TVhNY3RM0
- 長時間メンテしても改善点が目に見える形で出てきたことが少ない
期限指定のある課金コンテンツの補償なし（緊急メンテなどで予期せずにたびたび起こったりもした）
ユーザー離れ
明らかに集客できるであろう、またユーザーの時間の取れるときであろう時期に以前から放置してたBOT被害で接続不良
イベントの不実施
これでネクソンが頑張ってるとか普通だとか思えるんだったらこれ以上何も言えません
「今回の」ではなく「今回も」と考えているユーザーもいます
理解できないのでしたらフラストレーションという言葉の意味を調べることをおすすめします
ちなみに一番上に関してはユーザーからしたら普通の意見なので企業側からしたら～などは通用しないということも念頭に
- 836 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/03/31(水) 23:49:35 ID:mPaKMSa.0
- >>829
人様にてめぇなんて言っちゃう奴がマナーについて偉そうに語っちゃうわけだ
>>834
俺の都合に合わせて仕事しない会社はカスって認識だから何を言っても無駄
- 837 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 00:32:52 ID:f9i5yia20
- 荒らしに反応する人も荒らしです、なんだか張り付いちゃってるので消えるまで待ちましょう。
- 838 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 00:37:41 ID:mPaKMSa.0
- >>837
>>837
反対意見はすべて荒らしです！
- 839 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 00:50:34 ID:ExSapCXk0
- 834と836が同一人物に見えてならない
- 840 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 01:23:19 ID:FibCL6JQO
- 糞に期待したら負けな
- 841 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 10:52:20 ID:1WGbKhJQO
- >>839
ﾜﾛｽｗ
- 842 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/01(木) 11:36:18 ID:AW.kXXwk0
- 生き残りは少ないようで・・とはいえ頑張りましょう。
論ずるところはアプデの遅さじゃなく>>1に記されている点。
アプデはそらしてほしいけど愚痴スレ行きになるかなw
- 843 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/02(金) 12:52:40 ID:dxGnrut60
- http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358217.html
電子マネー＝ゲーム内有料ポイントらしい。
有料ポイント残ってれば、アカウント盗難から単純な窃盗事件に進化したってこと？
- 844 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/02(金) 22:13:14 ID:veAF5ZVY0
- 初期から見ててしばらく見に来れなかったけど
まだあって、ちょっとホッとした。
応援してますので荒らしに負けず頑張ってください＞ALL
- 845 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/03(土) 00:34:50 ID:ZP8KOpOgO
- やめたら超すっきりした。あー今迄時間費やしたのがバカみたいだった。
- 846 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/03(土) 01:35:33 ID:TesRNPrI0
- ハンゲが神に思えるほどのNEXONの糞さ加減は笑うしかないなｗ
消費者を金づるとしか捉えていない。
なんでアラドのような神ゲーがNEXONの糞運営に渡ってしまったんだろうか
- 847 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/03(土) 01:54:43 ID:GvrWjEWc0
- 現状を打破する一番の方法は引退だよなぁ。
ゲーム自体は良いだけに惜しくてたまらん。
- 848 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/03(土) 02:26:12 ID:ym54/6Ro0
- 引退は一番の方法というか楽なだけだな。打破にはなっていない。
人によって意見の違いが出る所かもしれないが、
スレの趣旨としても、俺も一番いいと思うのは818のように行動して少しでも運営の仕方がマシになってくれることだと思うんだ。
そのためにも818はマジで応援してる。
アラドは連れに誘われん限りもうほとんど動いてないが、1ユーザーとして期待してる。頑張れ。
- 849 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/03(土) 18:05:12 ID:gYCwEvZ.0
- 定期メンテ勝手に廃止あげ
- 850 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 00:15:01 ID:LsQIvGDk0
- 定期上げ
>>836
人の意見を全否定するくせに反論だけはご立派なんですね
数人に文句を言われてる時点で自分の文を見直すのが普通なのでは？
>>829が言っている通りあなたのは論ではなく感想文です、絵空事言うのも対外にしてくださいね
あなただってゲームを買うことありますよね？それも金をドブに捨ててるのと一緒ではないのですか？何に役立つんですか？目は悪くなるし頭や運動神経がよくなるわけじゃないですよね？
>>817で自分で言ってるじゃないですか、不満があるなら見限る って、じゃあなぜあなたはここに何度も張り付いてるんですか？その姿勢は廃人NEETか何かに見えますね
釣り針こんなもんでいいですか皆さん
- 851 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 04:21:44 ID:2yDou3Xw0
- 釣り針こんなもんでいいですか皆さん(ｷﾘｯ
イチイチ反応してる時点で同類なんだからクズ同士で喧嘩すんなよｗｗｗ
社会の底辺同士仲良くしろゴミどもｗｗｗ
いちいち最後に保身めいた文章書くくらいならイチイチ反応すんなよな
- 852 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 04:53:32 ID:ePg6dlQI0
- >>850
終わった話を蒸し返すなよ
- 853 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 07:27:43 ID:wNNetvd20
- 818のID管理ってどんな感じだった？
IDから連想できるPWとかゴブパとかだったらあれだけど
本当に大小英文字数字混ぜてたなら誰でも盗られる可能性あるんだよな。
- 854 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 16:01:45 ID:.uIfHyfw0
- 結局このスレは3までいってなにか変化あったの？
- 855 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 17:23:52 ID:tBUgP4Oo0
- ないな
ハンゲは垢ハクされたら垢だけは返してくれる
寝糞は垢すらも返してくれない
ずっとこのまま。悔しいよ・・・
- 856 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 18:01:18 ID:S.Ef2nNE0
- しかもハンゲは退会自由なのに対し、寝糞は個人情報提示が必須なんだよな
「ご登録の情報が一致した場合のみ対応させていただきます。（ｷﾘｯ」
- 857 名前：818：2010/04/05(月) 20:49:00 ID:6M21RAm20
- >>818です
PWは、ハンゲ垢の数文字を小文字英語化+ランダム数字2～4桁をつかってました。
ゴブパは、ねくそん移管時に解除されてたぽいですね。
盗られる直前には、かかっていなかったので。
まぁ、ゴプバを設定していなかった時点で、アバターと所持金は諦めてるので別にいいのですが。
ハンゲのIDパスワードに関しては、警鐘を鳴らしたいです。
まずは、ハンゲ垢事態が「公開」されていること（カギ２つのうち１つが、公式によってバラされているのと同じ）と、
また、パスワード変更が何度でもチャレンジ可能なことです。
自分が盗られたときに、何回か認証にチャレンジしたのですが、
①アラドのトップページで何回か認証に失敗すると、JPG認証付きのページでログインするように言われる。
②JPG認証（画像に表示されている５文字のひらがなを入力する機能）付きのページでは、
「何回でも」ログインに挑戦できること。
となっていました。
JPG認証はかなり前からあるため、すでにすり抜けるためのプログラムが組まれている可能性が高いです。
JPG認証を行うプログラムがあれば、パスワード総当りも可能です。
通常、パスワードが規定回数通らなければ、ログイン不可能処理を行うか、
もしくは登録パスワードに仮パスワード発行するくらいはすると思うのですがね…
ログイン時にパスワードが抜かれたという可能性もありますが、「SSL(https)モードでログイン」を毎回有効にしてましたし、
バスターやカスペルキーでの定期的なウィルスチェックも行ってたので、ロガー系から抜かれたとは考えにくいです。
（SSLがダメであれば、インターネットのカード決済や他ゲームのパスも抜かれると思うので）
ID,パスワード管理のずさんさには、ちょっと呆れました。
- 858 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/05(月) 21:54:11 ID:tBUgP4Oo0
- そもそもハンゲ垢の方はパスワードが８文字までってのがやばすぎる
総当たりでハッキング余裕じゃん・・・
- 859 名前：818：2010/04/06(火) 01:14:18 ID:6M21RAm20
- >>857
ぉぅ…今読み返したら…
誤:もしくは登録パスワードに仮パスワード発行する～
正:もしくは登録メールアドレスに仮パスワードを発行する～
ですねorz
- 860 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/07(水) 11:25:24 ID:Pf4s50/U0
- 垢ハックに遭って早一週間･･･即アラドの報告フォームにメール送ったにも関わらず返事がない･･･
私も警察に相談した上で被害届けを検討してみるかなぁ･･･運営から返事待ってたら一万と二千年ほど経過しそう
- 861 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/07(水) 18:49:58 ID:aehDJWNQ0
- 八千年過ぎたくらいで、
もっかい問い合わせしてみた方がいいよ。
- 862 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/08(木) 04:07:34 ID:C7l5RQRIO
- 一億と二千年後も運営の体質は変わらないと思うけどね。
- 863 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/09(金) 04:17:59 ID:qcti9piY0
- >>822に言わんとすることもわからんでもない。
はっきり言って、課金アイテム関連は法的に所有権を認められて無い状態だし
法的な対応もまだ確立されてなくて時間だけかかって泣き寝入りになる可能性は高い。
何よりもアバの能力ランダムで選べないとか、射幸心煽る博打要素で搾取する姿勢が見え見え。
払った金額相応のサービスも保証も受けられるか？という観点からみれば
>>822同様に危ないと言わざるを得ない。
課金するしないは個人の勝手だが俺は無課金でとことん利用し倒して
飽きたらさよならすることにしてる。
今のネットゲーは法整備がしっかりしてない混沌状態だからやりたい放題過ぎる。
本当は>>818みたいな人は法律でしっかり守られるべきだが
悲しいことに今はそういう状態じゃない。
司法の対応の前例を作るという意味では>>818を応援したい。
でも課金はね、鯖維持に貢献してるとかそういう慈善精神みたいな事で
自己正当化しないで、「俺ＴＵＥＥ！」したいだけって素直に認めなよ。
運営側はそういう心理を利用して課金アイテムを作ってるのだから。
目先の欲にかられて危ないものに金を払ったというのが
本当のところじゃないのか？
可哀想な言い方するが、詐欺や窃盗は許されるべきではないけど、
盗まれる可能性があり自己防衛も法的保護もままならないものに
多く投資するのはあまり賢い選択ではないと思う。
- 864 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/09(金) 14:16:29 ID:aehDJWNQ0
- >>863
あなた言ってる事はその通りだと思う。
ただ、>>822のように人の金の使い方や、
被害にあって、しかもそれを正そうとしてる人を
馬鹿にするような気持ちは肯定できないな。
課金を自己正当化するのは変だなと思うけど、
「俺TUEE！」じゃなくて、
ただゲームをもっと楽しみたいって
考えられない？
課金は投資ではないと思う。
ネットゲームって法的にはグレーな部分多いと思うけど、
従来の法的に考えればそれなりに当てはまる部分はあると思うんだ。
だから、やっぱり一番の問題は企業モラルで、
>>863が言うみたいに、気を付けて
少し距離を取って楽しむのも、
>>818みたいに行動で示すのも、
どちらも正しいと思うな。
俺も>>818を応援してます。
- 865 名前：863：2010/04/09(金) 16:08:30 ID:qcti9piY0
- >>864
あなたのように思いやりのある人好きです。
正直俺も書いた後デリカシーが無いかなとちょっと後悔した。
そこら辺は申し訳ない。謝罪いたします。
>>818が不愉快だと思うなら削除以来出してくるよ。
ただ、現実は自分の思った通りには動かないから状況判断して
課金なり訴訟なり慎重にな。
曲がったことが嫌いなのは俺も一緒だけど時間を無駄にする可能性も
あるから。
これを機にこんな糞運営は切り捨ててしまうほうが楽だと俺は思うよ。
正直まともに相手にして何年も訴訟に付き合うのほどの価値を
俺には見出せない。
糞野郎はどこにでも居るし、まともに相手にしてたらきりがない。
関わらないようするほうが楽。
それでもやるって言う姿勢なら俺は応援するよ。
頑張れ。
- 866 名前：818：2010/04/09(金) 16:44:11 ID:kpRTg0Z.0
- >>818です。
みなさん応援ありがとうございます。
>>863
あなたの言っていることには同意見です。
>>826で
>また、他でもいわれてると思いますが、あなたがゲーム内で買ったアバターや課金称号、今の運営が稼動させているサーバーの維持費、
>それをメンテナンスする人件費等は、ユーザーによる課金でまかなわれています。
と述べましたが、これは>>822の書き込みで、課金している人を全員をバカにしているような発言があったため、あえて書かせていただきました。
課金理由を自己正当化しているつもりはないのですが、そのようにとれてしまったのならごめんなさい。
課金額に関しては、>>818でも述べたとおり、自己責任で行ってますので、スルーしていただけるとありがたいです。
（自分でもバカだと思ってますのでｗ塵もつもればなんとやら…ですね。アツくなる性格もよくないです）
少し時間が空いてしまいましたが、少し報告を。
連絡が一向になかったので、警察にまた電凸してきました。
現在対応中とのことで、もう少し時間がかかるようです。
何か進展ありましたら、また書き込みますね。
- 867 名前：818：2010/04/09(金) 17:12:51 ID:kpRTg0Z.0
- >>865
リロードしてなかった…すみませんorz
当時、自分も少し頭に血が上っていたので、ひどい文章になってしまいました。
間違われるのも当然ですので、問題ありませんよ。
警察とのやりとりで、
「データは形がないので、事件化することは難しい。
できるとしたら、運営会社が容疑者に対して「不正アクセス」という名目で立件すること。
あなたの被害にはならない」
と散々いわれています。
それでも納得がいかないので、食い下がっては居ますが…。
>ただ、現実は自分の思った通りには動かないから状況判断して
>課金なり訴訟なり慎重にな。
>曲がったことが嫌いなのは俺も一緒だけど時間を無駄にする可能性も
>あるから。
そうですね。
訴訟だのなんだのになると費用もかかってきますし、
仕事にも影響してくると思うので、どっかしらで切り上げようと思っています。
アカウントが戻ってきたとしても、アラドを続けるとは限りませんが、
少しでも今後の運営がよくなるように、最大限の努力はしようとおもいます。
- 868 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 01:20:34 ID:Pf4s50/U0
- スレ上げ
- 869 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/15(木) 19:41:23 ID:VGvB6Vto0
- こんな誤ＢＡＮが蔓延してるゲーム怖くて出来ないだろ
- 870 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 11:32:12 ID:N39J/LCY0
- 予想通り人いなくなりましたが、裁判やら国センやら署名頑張ってた人はどうなったんでしょうか。
近況はどうなってるんでしょう。
- 871 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/16(金) 20:22:40 ID:rkuRkqt60
- >>870
近況書いてくれてるの人のログ読んだら
間隔が空きそうなの分かるんだから、
いちいち悪態つくのはやめようよ。
- 872 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 00:52:03 ID:zpCvcObQ0
- やりとり読んでると、警察のやる気の無さが伝わってくる。
ハンゲがどうのという前に、警察に相手にされてないとしか思えないんだけど。
- 873 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/27(火) 01:41:09 ID:mXrtoNRM0
- ログイン不可被害などにあい、対応しないネクソンにムカついて熱くなってるうちは対応もとめてあがいてみるが、結局ネクソンが糞すぎてダメだから辞めていく人を何人もみてきたな
inしなくなってしばらくゲーム離れちゃうと、どうでもよくなってくるんだよな
- 874 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 02:48:28 ID:Jjw6nlko0
- 今回のアップデートでエピック武器を分解したら火炎石になる。というバグありましたよね？
それで私も分解してしまい、火炎石になってしまいました。
緊急メンテが行われて、バグが直ったと思いきや分解してしまったエピック武器は戻っておらず、火炎石のままでした。
そのことについて問い合わせをしたところ、
ただし誠に申し訳ございませんが、アイテムの
消失に関しましての、復旧、補償は一切行なっておりません。
ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解のうえ、ご了承くださいますよう
お願いいたします。
今後ともアラド戦記をよろしくお願いいたします。
2010/4/29
NEXONサポート（アラド戦記）
久米（クメ）
ということでした。
これっておかしくないでしょうかね？
完全にあちらの責任でおこった不具合なのに保障なしとはどうゆうことなのでしょう。
エピック武器は非売なのでそれを手に入れるために課金をしたり努力をしたりすると思います。
これは詐欺罪とかにはならないのでしょうか？
あげ失礼
- 875 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 03:09:40 ID:AfgQ83CA0
- <<874
確かにエピックに関してはほしくても手に入らない物などあり、かなりのお金と時間が必要になるので
保障なしというのはひどいと思いますが、手に入れるために課金したり努力したりするとしても
結局今回とかのメンテによって１週間後にアラド戦記は都合により終了します。などと出た場合
今までの課金や努力は結局全てなくなるし、かといって詐欺罪になるわけでもないし･･･
とりあえず泣き寝入りという結果しかないと｡｡｡｡｡｡｡
- 876 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 03:20:49 ID:Jjw6nlko0
- >>875
返信ありです。
なんといいますかほんとに酷い運営ですね。。。ｗ
とりあえず枕濡らして寝ることにします。
ここまでくるとバカらしくてもう何も言えなくなってくる…ｗ
- 877 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 03:27:34 ID:xtS2rQDE0
- >>874
ねえ、バカなの？どこらへんが詐欺罪なのかと。
エピは非売品だけども、エピを出す為の課金アイテムなんて無いよな？
所詮無料ゲーム、課金するしないは本人の意思だしな。
とりあえずまあ、ゆとり思考乙です。
- 878 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 06:12:22 ID:CFd6xbjo0
- >>877自分の低脳を差し置いて他人様を罵倒するのはだめですよ
この場合はゲーム内アイテムとはいえ、公式に発表したものを違えたので、犯罪になります
不当景品類及び不当表示防止法ですね
金額の多寡や有無に関わりませんので無料ゲームでも勿論適応されます。
- 879 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 07:22:07 ID:SCyuW71.0
- 詐欺罪ではないですが
878様の言う通り 不当景品類及び不当表示防止法に当たります
多少、お金はかかりますが、弁護士に相談してまず内容証明をネクソに送りつけてやりましょう
それでも一切返事がない場合はネクソを相手取り裁判起こしましょう
１００％勝てます
ネクソからの返信メールを大切に保存しておいて下さい
- 880 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 09:28:20 ID:8b.3K4YkO
- >>872
所詮警察なんて行き場の無くなった無能が流れ就く職なんだから仕方ない。
交番に道を聞きに行ったら億劫そうに奥から出て来て、気になって覗いたら卓を囲んで麻雀やってたのを思い出したわ。
- 881 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 12:08:28 ID:jbMdO63cO
- ゲーム内アイテムを物として扱った判例って無いんじゃなかったっけ？？
- 882 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 12:10:30 ID:AfgQ83CA0
- >878,879
そんな法律があるのですね。結果ネクソにそのような手順で弁護士に相談しメール送り
つけた場合どのような対応？をしてもらえるようになるか予想とかはつきますか？？
破壊されたエピックアイテムの返却、または被害にあったＩＤ宛にそれ相応のアイテム
配布など。
- 883 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 12:57:35 ID:7J7vV3Po0
- >>877
すいません。ゆとりなので罪状のことなどまったくわからないまま、こうなのではないのかな？
という勝手な思い込みで詐欺罪とかなんとか書いてしまいました。
たしかにエピを出すための課金アイテムがあったとしてそれを買っていたらどうかわかりませんが、ないので詐欺罪は全く関係ありませんでしたね。
失礼いたしました。
878,879さんが言うように不当景品類及び不当表示防止法にあたるのですね。
とりあえず国民生活センターにメール送ってあとは泣き寝入りしておきます。
- 884 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 13:06:45 ID:W7SnXI9w0
- 不当景品類及び不当表示防止法に引っかかりそうではあるけど「勝てる」ってのは意味不明
景品表示法は行政が調査して指導なり命令する法律であって個人が訴えるような法律ではない
それこそ>>1に書いてある通り国センに訴えて調査をしてもらうように訴えるってのが筋
というかこのスレはなんでも俺基準で世の中が動いてると思ってる奴多すぎだな
警察も裁判所もその他役所も法律を基準にして活動してるし法律で決まってないことや管轄外のことはやらない
何か問題があるなら法律の知識あるやつに相談してどこ相手にどんな行動すればいいのか相談してこいよ
(それを商売にする職もあるし、無料相談でもいいし、スレで議論するならまずそこからじゃないの？)
「俺が損したからこれは何かの法律違反に違いない。どこかに訴えれば勝てる。何とかしてくれないなら無能。」
みたいなパターンばかりだからいつまでたっても何も進展しない
- 885 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 13:16:19 ID:/FMyzhgUO
- このスレって何のために有るんだっけ?
傷の舐めあいばかりで前に進まないね…
- 886 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 15:35:02 ID:X8Bf9bWE0
- >>885
一応行動してる人の進捗だけじゃなくて
こういう被害にあったとか、こういう事例を見つけたっていう
情報提供もそれなりに有益ではある。
見てる人の参考にもなるしね。
だけど何故か勘違いした反応してる人とか、ファビョってる書き込み
する人が後を絶たないという現状。
こうなると運営もそうだけど、プレイしてるユーザにも問題がある
ように思えてならないよな。
いずれにせよネクソ輝け。
- 887 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 16:39:13 ID:EnAD.Qm.0
- >>881
事例がありますので、過去スレを読んでいただければ解ると思います
- 888 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 17:29:37 ID:P2LQFsrk0
- 友人にメールでＩＮしてないのに、ＩＮしてるっていわれてあわてて帰ってきたんですが今垢ハックされてるみたいなんです・・・どうすればいいでしょう？・・・パスもなんかうてなくて
友人にＳＳとりまくってと頼んでおきましたが・・・。
- 889 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 17:34:19 ID:ChfHtavYO
- >>888
マジでか…
運営に電話…してめアカウントの管理はユーザーの義務みたいな感じでハックされたとしてもユーザーの管理がキチンとなされなかったんでしょ？
って事にされそうだけどとりあえずその友人に尾行してもらいつつ運営に電話してみそ
- 890 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 17:57:01 ID:tPNEhHUgO
- 中身は空だと思うけど俺ならパス即変える その場で無理なら友に変えてもらうとか 後で変えれば問題ないし 時すでに遅し状態なら南無三
- 891 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 18:27:00 ID:SegU5njA0
- >>888の友人です。動向を監視していたのですが
ログイン→アバターを全て解除→少し間をおいた後ログアウト→他のキャラで同様の行為
を繰り返していました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258269753/
こちらのスレの>>84,>>90を参考にメールアドレス、パスワードの再発行をし、
アラドを起動してみた所、アバターやエンブレム等、交換可能な物のみ
無くなっていたそうです。
一応、何かの証拠になるかと思い、自分がSSを撮っていたのですが、大した証拠には
なりませんかね？
とりあえず運営へのメールから対応待ちです。
- 892 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 19:53:38 ID:jWwC2M7o0
- 怖いねぇ(´･ω･`)
- 893 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 21:42:53 ID:.iWAuH9YO
- ゴブパしてたの？
- 894 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 22:28:42 ID:SegU5njA0
- ゴブパは登録してなかったそうです
以前いちどゴブパのバグの影響で、1週間アイテムの取引ができない
状態になって以来、設定はしてなかったみたいです
- 895 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/04/30(金) 22:36:35 ID:X8Bf9bWE0
- >>894
バグの影響とはいえ、運営が推奨するハック対策実施して
なかったっていうんじゃ管理しっかりしてないって思われても
しょうがないかもね・・・。
設定してても取られるときは取られるらしいけどね
- 896 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 13:07:35 ID:TYkUOQ120
- あまりにも下がっていたので上げておきます。
- 897 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/07(金) 19:27:08 ID:GRmiZNMM0
- ひとり頑張っていたが、最近みないな。
心折れたか。。。
まだ奮闘中ならガンバ！
- 898 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 16:11:24 ID:ChfHtavYO
- あげとく
①運営はシーフ実装よりも先にｂｏｔ、ｒｍ、不正アクセスなどの対策をして欲しいと思いますか？
Ａ.はい Ｂ.いいえ Ｃ.両方
━━━━━━━━━━
②自分はアカウントハックに合わない自信がありますか？
Ａ.はい Ｂ.いいえ
━━━━━━━━━━
③したらばアカハックスレやゲーム内メガホンでアカウントハックの被害にあったと言う人がいますが、
それらを信じますか？
Ａ.信じる Ｂ.信じない
━━━━━━━━━━
④もし、アカウントハックにあい
アイテムなどを奪われたらその後もアラドを続けますか？
また課金しますか？
Ａ.続けるし課金もする
Ｂ.続けるけど課金しない
Ｃ.やめる
━━━━━━━━━━
- 899 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 17:40:22 ID:EnAD.Qm.0
- >>898
なんだか唐突なQAですね
まぁ、一応
１．C（両方やって欲しいがどちらかなら不正対策を）
２．B（何がどうなるかわからない）
３．C（どちらともいえない）
４．B（できる事はやってから再開）
- 900 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/09(日) 19:14:25 ID:RCt3hWCM0
- 現状のメガホンで垢ハックあいましたとかは乞食ばっかりだからまじで信じられない
- 901 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 16:42:15 ID:ChfHtavYO
- あげアンケート第二段
①ネクソンアラド運営はよくやってると思う
Ａ.思う Ｂ.思わない
━━━━━━━━━━
②他のゲームをプレイした経験のある方に質問です
不評の多いオンラインゲーム運営の中でもアラド運営は全体的に見てもまとも？
Ａ.まともな方 Ｂ.まともではないがマシな方 Ｃ.中 Ｄ.底辺に近い Ｅ.最底辺
━━━━━━━━━━
③アラドで不買運動(一切課金をしない)が始まったらあなたも賛同しますか？
Ａ.する Ｂ.しない
━━━━━━━━━━
④課金している方に質問です
あなたはアラドのゲーム内容、運営体制に満足して課金していますか？
Ａ.してる Ｂ.してない
━━━━━━━━━━
⑤ネクソン運営は腐っている
Ａ.腐ってる Ｂ.一企業として腐ってる Ｃ.人間として腐ってる Ｄ.親の顔がみてみたい
Ｅ.オンラインゲーム運営が何業かはわからないがネクソンを見る限りサービス業でないのは確か、ネクソン風情に普通のサービス業で受けられると思っちゃう俺らが腐ってる
Ｆ.腐った大きなみかんの中にいるんだから腐るのは当たり前、むしろ可哀想
Ｇ.その他
- 902 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 16:52:27 ID:7D82BNY.0
- 問いが進むにつれて問いと選択肢が荒んでいってるな
何か嫌なことでもあったのか
- 903 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 18:23:35 ID:BQO8vLSk0
- これだから携帯は・・・って言われちゃうよ
- 904 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/11(火) 20:28:47 ID:EnAD.Qm.0
- >>901
............で？
- 905 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/12(水) 10:52:42 ID:TYkUOQ120
- そのアンケートはスレ違いじゃない？
- 906 名前：818：2010/05/14(金) 14:03:29 ID:kpRTg0Z.0
- おひさしぶりです。>>818本人です。
久々にきてみたら、アレから1ヶ月たってるんですね。
仕事がデスマってて、こちらにかける時間がありませんでした…。
警察からの連絡はもちろんありませんorz
仕事がひと段落しそうなので、また警察に連絡してみようと思います。
またご報告にあがりますね。
- 907 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/14(金) 15:53:22 ID:bxgvCBAo0
- 久しぶりにネクソン垢（カイン）
INしてみたら、交換不可能の称号2個だけ残して
アバター、アイテム類すべて身ぐるみはがされてた
垢ハック都市伝説だと思っていたが･･･
LV25女レンでサブ垢だったのがせめてもの救いか･･･
俺はそっと、キャラを削除した
＝＝＝＝ 完 ＝＝＝＝
- 908 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/18(火) 21:19:27 ID:TYkUOQ120
- >>818様
お疲れさまです。
経過報告を待っております。
無理のない程度で
頑張って下さい。
- 909 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 01:20:31 ID:GxeT4RWc0
- ↓ .|＼＿＿／￣￣..ヽ＿＿／|
| ＼＼＿＿| |＿＿／
［ ％」 .| ∂ ∂| ←あらくれ
＼ヾ＼ | ゝ| ┌─────────────┐
＼ゞ＼ | . ～ | ＜ みなのもの、ひきあげじゃあ！│
／ ⌒||＼＿＿＿/ └─────────────┘
/ ／∥ | |
（ （ ◎ / ＼＿
＼ ＼ ||／＼ ￣￣＼
/:＼ ＼ ￣＼っ））））
- 910 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/19(水) 01:51:28 ID:AW.kXXwk0
- >>818
報告よろしくっす
体に気を付けて。
- 911 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 23:38:50 ID:xwgG45J20
- もう返ってくる返事もわかっているけど、
国センなどに相談する時の資料的なものに使おうと思って何度も送ってます。
入り口ハンゲ、運営ネ糞で、とってもめんどくさいんで、両方に同じ内容で毎回送ってます。
下手な文章なので誤字脱字やおかしいところはあると思いますが、行動しないよりはマシだと思ってやっています。
このメールで４，５回目のやりとりです。警察へも連絡している事も送っています。
記入欄:-------------------------------------------------------
ハンゲームから、「弊社システムに起因する問題であることが確認できた場合、デ
ータの復元などできる限りの補填を行わせていただく所存です。」と回答をもらって
います。そちらからは「協力にあたって、アイテムの復旧や利用されたNEXONポイン
トの補償といった対応は行っておりません。」とだけ送られてきましたが、なぜ復旧や補
償ができないのですか？
前回の問い合わせは以下です
「ハンゲームサポートに問い合わせた時に、運営管理側のセキュリティ面での不備でアカウントハックをされた場合はアイテムの補償をすると返事がきました。ハンゲームはIDがそのまま表示されていて隠すこともできないので誰でもログインID
がわかります。あとはパスワードだけでログインできるし、何度間違えてもロックも
かからないし、かんたんゲーム系だけのプレイヤーならまだしも、お金や時間をかけ
たりするこういった大型MMOでIDが誰にでもわかるなんてあきらかにセキュリティ的
に問題があると思われるので、アイテムの返還を要求します。
」
返事・・・・・・・・・・・・・・・
日頃はアラド戦記をご愛顧いただき、ありがとうございます。
ご連絡が遅くなり、お客様にはご迷惑をお掛けしました事を
深くお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんが、アイテムやキャラクターデータ等、
いかなる理由におきましても、復旧、補償は一切行なっておりません。
ご迷惑をおかけいたしますが、なにとぞご理解のうえ、
ご了承くださいますようお願いいたします。
今後ともアラド戦記をよろしくお願いいたします。
2010/5/24
NEXONサポート（アラド戦記）
手○（○ジマ）
- 912 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/25(火) 23:42:25 ID:xwgG45J20
- 続いての問い合わせ
ゲーム内容・動作について_適切な返答が頂けません
記入欄:-------------------------------------------------------
一切対応できない理由を聞いているのですが。テンプレートの返信以外の対応も一切
できないとの事でしょうか？そういったものであれば今相談している国民生活センタ
ーにもその旨伝えますので回答お願いします。
返信
日頃はアラド戦記をご愛顧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせいただきました件につきまして、
アイテムやキャラクターデータ等の消失に関しましては
ハンゲームアラド戦記利用規約に記載がございますように、
復旧、補償は一切行なっておりません。
ご了承くださいますようお願いいたします。
また、下記リンク先につきましても、ご確認くださいますようお願いいたします。
【不正アクセスに関する注意事項について】
http://www.nexon.co.jp/jp/content/support/Faq.aspx?no=111228
今後ともアラド戦記をよろしくお願いいたします。
2010/5/25
NEXONサポート（アラド戦記）
久○（○メ）
- 913 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 00:03:07 ID:xwgG45J20
- 規約に同意してやってるんだからと言う人がいますが、
ハンゲからネ糞に変わった後も、変更、追加など勝手にされているみたいだし、
ネ糞の規約は一言で言うと何が起こっても全部従ってもらうという非常に一方的なものなので、
国センに苦情を送るのは無意味ではないと思っています。
金銭的に被害にあってない、課金をしない方でも、何の補償も一切しない状態で
散々課金アイテムの宣伝だけをしているネ糞のやり方について苦情を送る事はできると思います。
諦めてる人や、少しでもよくなって欲しいと思っている人は、国センや消費者センターに苦情を送って欲しいです。
あの癌呆でも監査が入って、BOTがいなくなったり、垢ハクアイテム復旧をするようになったのですから…。
- 914 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 01:06:43 ID:KGR8DE.Q0
- 規約に同意とはいうけど、規約が法律的に間違いとか社会通念として間違いの場合はなんとでもなるよ
- 915 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 03:30:16 ID:yCBsgtjY0
- １つ細かいけどアラドは大型ＭＭＯじゃなくて、ただのＭＯだぞ
- 916 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 07:12:26 ID:xwgG45J20
- あ、ＭＯだった！まあ伝わればおｋ
- 917 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/26(水) 08:18:35 ID:TYkUOQ120
- >>911
報告ありがとう。
消費者に不利な一方的な規約ということで
苦情を送ってみますね。
企業モラルに任せるのではなく
国にネットゲームの法規整備をしてもらいたいですね。
- 918 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 18:52:00 ID:ZRa21iDE0
- おい課金アイテムのソケットが消滅してるが緊急メンテ無し
それに関して言及無し
持ってるキャラがその事が原因のせいかログイン不可
どうなんだこれ？
- 919 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 20:25:00 ID:IT8SGQFw0
- お前ら消費者センターとかちまちまやってるから進展しないんだよ
金がかかるが、弁護士か、司法書士に相談して
民事訴訟起こす準備をして、話を進めろよ
貧乏人には無理かもしれんが。
- 920 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 20:42:35 ID:GRmiZNMM0
- 金持ちは、１０万の損害を取り戻すために２０万かけるようなことはしません。
- 921 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 23:14:36 ID:EC.7AZ2Q0
- とりあえずギルメンとかに国センに苦情送れたら送って欲しいって頼んでみたんだが、
被害にあってないしなー。みたいな人もいたけど、
露店買ってるのに臨時メンテで露店時間を削られても一切補償されない。ってのも被害と思います。
もう日常茶飯事すぎてなんとも思わないとか、わかってて買ってるとか抜きでｗ
＜メール送ってからなんか聞かれたらめんどくさいと思ってる人がいれば＞
国センへのメールは相談じゃなくて「苦情を報告」するものなので、
情報提供についてお礼の自動返信が来るだけなので連絡きたりしません。
消費者センターもアドバイスが送られてきますが、
まだ相談したい方は電話か直接来てくださいとメールが来るだけで連絡はきません。
国センメールフォームです
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html
ギルメンに送ってもらったメール。
※※※そのままコピペは、いたずらとか営業妨害とか思われても困るので適当に変えてください！
株式会社ネクソン（http://www.nexon.co.jp/）というオンラインゲーム会社について。
ネクソンの運営するアラド戦記（http://www.arad.jp/）というゲームです。
ゲーム内に使用期限のある課金アイテムがあるのですが、
サーバーの不具合などで何時間もメンテナンスをやっていてプレイできない日もあるのに、
課金アイテムの使用期限は購入した時のままで補償してもらえません。
ゲームサイトの不具合告知にも一切補償できないなどと書かれているのですが、
ネクソンに問い合わせても一切補償できないというメールが送られてくるだけで対応してもらえません。
利用規約には、なにがあっても全て運営会社に従ってもらうという一方的な、利用者に不利な内容が書かれていました。
調べてみたところ、利用規約の追加･変更なども常に行っていて、
購入アイテムが不具合で消滅したり、もらえなかったりしても一切補償しない会社でした。
会社側の責任であっても一切補償をしないのに、課金アイテムの宣伝だけしていて非常に悪質です。
問い合わせをしても補償など一切できない等の同じテンプレートのメールが送られてくるだけですので、
被害に合い諦めてる人もたくさんいるようです。
公的な機関に調査や指導ををしてもらう事はできないでしょうか？
- 922 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 23:29:53 ID:Chd/ef9Q0
- >>921感情先行になっていませんか？
国セン等や運営に訴える場合は
何が違法、もしくは社会通念上の違反なのかをはっきりさせる必要があります
その場合は、
金銭な価値（露天証等）を伴う価値を一方的（メンテナンス等）に減じた（保障が無い）
と、訴えてみてはいかがでしょう
利用規約に利用者が不利な条項が～とありますが、これは承諾シテゲームをしているので
「日本国の法律上、または社会通念上あってはならない拘束事項が多々あり、これは違法と思われます」と
書き換えてみてはいかがでしょう？
僭越ながら意見させてもらいました。
ま、喧嘩すんなら、賢くやろうぜ！
- 923 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 23:29:56 ID:hH/wPAe2O
- 私怨アゲ
- 924 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/27(木) 23:41:20 ID:EC.7AZ2Q0
- >>922
ありがとう。賢くないので、すごい文とか書けないので助かります。
せっかくスレあるのに最近過疎ってて愚痴置き場みたいになってたんで頑張ってみます。
- 925 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 04:04:33 ID:ZRa21iDE0
- 金持ってるわけないだろばかやろー
- 926 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 15:16:00 ID:BqWLg/Kg0
- シーフ記念にちょっと遊び心で１５００円ガシャーンしたら、１５回中６回が青地が出たよ。
いや・・・すげえわ。 ネクソンまじですげえわ。
おれみたいにちょくちょく金払ってるカモユーザーがいる限り、会社としては成功だろうけど、すげえよやることが。
ムシリとれるばかからとことんムシリとれ、ってのが今の社会で生存するためには必要なんだろうけど。
なにが言いたいかっていうと、金余ってるやつだけ課金しろ。
数万円なんてどうでもいいってくらいじゃないと、課金しても結局はずれ引いて後味悪くて不満やら文句やらしかでねえ
おれみたいにな
- 927 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 20:13:13 ID:SRKW69Aw0
- 俺は青が出たらその日はもう回さないよ
2連続とかで出たら壁殴る自信あるから
- 928 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/28(金) 22:51:48 ID:ZRa21iDE0
- おいもう国民生活センターにじゃんじゃん電話しようぜ
課金アイテム消して告知しないですっとぼけるとかありえねえし
露店みたいなの保証無しとかもありえねえ
- 929 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 01:17:48 ID:GRmiZNMM0
- 隗より始めよという言葉があってだな、言いだしっぺから電話頼む。
俺は被害ないので電話する必要ナシ。
- 930 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 08:05:44 ID:dljvHBaQ0
- ちょい相談課金→クリパ→誤ＢＡＮ→ＩＮできない→運営に何回かメール→シカトされるかちょっと待ってみたいなメール
つまりもう２ヵ月ぐらいＩＮできてないんだが生活センターに電話してもおｋだよな？
- 931 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 09:17:18 ID:p5CGJijE0
- 無料で簡単にウェブマネーを手に入れる方法がありました！
http://freedegame.exblog.jp/
- 932 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 09:49:06 ID:ZRa21iDE0
- ひいいいい天安門天安門
- 933 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 12:59:15 ID:w9ifvl1o0
- ビギナーパッケージの
3500ポイント→1400ポイントみたいな
根拠が無いのに割引に思わせるのってダメじゃ無いっけ
- 934 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 13:43:08 ID:mBiuQzAw0
- >>933
パッケージ内容を各単品で全部買えば3480円だからおｋじゃない？
- 935 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/29(土) 13:58:30 ID:X8Bf9bWE0
- >>930
つまりクリパミスって凍結されちまったが、解除してもらうための
本人確認に手間取ってINできてないってことか？
- 936 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 16:14:31 ID:x2KmAgfg0
- ＞＞935
そう、それなんだ
- 937 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 16:27:59 ID:lxAMGqlg0
- 鯖混みすぎて回線障害がひどい
昨晩からダンジョン入ると2，3画面進むとはいると次画面に進めなくなる現象が続いてる
- 938 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 16:29:14 ID:6gW9y1n60
- みんなで国センに報告してどうなるのかな
万が一根糞が保障するって言った時にどんな対処のやり方するんだろう
「責任とってアラドサービス停止します！」
- 939 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 17:20:45 ID:jMtTAOek0
- クリパミス累計で接続不可処理くらって
しょうがないからハンゲ公式の問い合わせからメール送ったら1日で解除されたよ
やってみた？
- 940 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 18:11:09 ID:wp4Adbxk0
- クリパの対応だけは早いんだよなー
- 941 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 19:01:53 ID:7uGEXEXY0
- たしかにクリパは早い
誤BANは韓国に調査してもらうため遅い！
課金バグの対応はすぐする！でも補償はめんどくさそうだからしないっ！
おおまかにこんな感じだと思う
- 942 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 19:21:46 ID:d/FT4l4k0
- ソケットの件問い合わせたらテンプレメール帰ってきた
シネクソン
日頃はアラド戦記をご愛顧いただき、ありがとうございます。
複数のお問い合わせをいただいておりますが、こちらへまとめて案内いたします。
お問い合わせの件に関しまして、弊社からの連絡が遅くなり、お客様へ
ご迷惑をおかけしておりますことを、心よりお詫び申し上げます。
5月27日に頂戴いたしましたお問い合わせの件につきましては、
現在、開発元にて、調査及び確認を行っております。
開発元より回答が参りましたら、再度、ご連絡をさせていただきます。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、弊社からの連絡がございますまで、
今しばらくお待ちいただきますよう、お願い申し上げます。
なお、調査内容によりましては、連絡にお時間がかかる場合もございますので、
予めご了承ください。
今後ともアラド戦記をよろしくお願いいたします。
2010/5/29
NEXONサポート（アラド戦記）
加部（カベ）
株式会社ネクソン
http://www.nexon.co.jp/
- 943 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 20:09:41 ID:GRmiZNMM0
- >>942
目の前を壁（カベ）が立ち塞がっているなｗ
- 944 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 21:07:39 ID:o7aobCqsO
- >>942
俺も同じ日にソケットの件でメールしたらテンプレメールどころか自動返信メールだったぞ…
韓国じゃソケットがゲーム内マネーで買えたようだが、課金でソケ売りした日本で果たして早急に対応できるのだろうか疑問
課金関連には迅速なのかもしれんが、そのメールの内容を本来は告知するべきなんだとは思うが
課金した物がいつの間にか消えていたという事実があり問い合わせが殺到してるであろうに、告知なしでいつまでもユーザーを不安にさせておく運命ってなんなの？
- 945 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 21:10:26 ID:UZtf2eXM0
- まさか今回のパッチでソケットが無くなるとは運営も知らなかったんだろうな
こっちは課金として出してしまったばかりに拙い事になったなと今頃思ってるだろう
- 946 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 21:16:18 ID:o7aobCqsO
- >>944
× 運命ってなんなの？
○ 運営ってなんなの？
こうなる運命だったのか…
- 947 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/30(日) 23:01:42 ID:d/FT4l4k0
- >>944
自分もお問い合わせしたら最初に自動返信きたよ
そのあとに結構してからテンプレメール届いた
さらに>>942のメールを返信したら今日またメール来た
日頃はアラド戦記をご愛顧いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件に関しまして、弊社からの連絡が遅くなり、お客様へ
ご迷惑をおかけしておりますことを、心よりお詫び申し上げます。
複数のお問い合わせをいただいておりますが、こちらへまとめて案内いたします。
5月27日に頂戴いたしましたお問い合わせの件につきましては、
現在、開発元にて調査及び確認を行っており、現時点で弊社よりお客様へ
ご案内できることはございません。
繰り返しとなり誠に恐縮ではございますが、開発元より回答が参りましたら、
再度、ご連絡をさせていただきます。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、弊社からの連絡がございますまで、
今しばらくお待ちいただきますよう、お願い申し上げます。
なお、調査内容によりましては、連絡にお時間がかかる場合もございますので、
予めご了承ください。
また、アラド戦記に関する貴重なご意見を誠にありがとうございます。
いただきましたご意見はデータベースに蓄積し、担当グループへ伝達をいたします。
必ずしもいただきましたご意見が反映されるとは限りませんが、
今回いただきましたご意見を真摯に受け、今後の運営に活かして参ります。
スタッフ一同、皆様のご期待に添えるように努力してまいりますので
今後もアラド戦記をよろしくお願いいたします。
2010/5/30
NEXONサポート（アラド戦記）
加○（カ○）
ハンゲ垢だと取り合ってくれないのかなぁ
あと今更だが名前消すの忘れてたので今度は消しておいた
- 948 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/05/31(月) 09:37:58 ID:o7aobCqsO
- >>947
確認したけど俺には自動返信以外の返答はまだ届いてないようだ なんだこの違いは…
ハンゲアラドからメールしたんだけどもしかしたら開発元っていうのは、日本ネクソンのことを指してるのかもしれないな
どちらにせよ28日以降放置されてる告知を早急にするべき、元々課金じゃなかったものを日本独自で課金にしたんならなおさら
- 949 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 21:57:00 ID:EUF9P0PE0
- みんなそれを国センと消費者センターに送るべし！
- 950 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/02(水) 22:16:23 ID:uoz3AIzo0
- クリパ地獄直してっていってるのに直してくれない
もう完全に折れました
- 951 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 01:24:56 ID:SCyuW71.0
- もうこんなゲームに課金するな
自分の周りから少しずつ無課金運動を広めよう
今回でよくわかっただろ？
アラドに課金したとこで
データのバックアップは取ってない（）
バグあっても放置 もしくは販売系しか告知しない 売ったら売ったで消えても責任持ちません
ギルド＆友録＆遮断は放置
問い合わせしてもまともな返事は返ってこない
この手の会社は無課金でゲーム楽しむのが一番さ
※ ソケット消えて レッドエンブ消えて メールで問い合わせてもずっとスルー
しつこくメールしてやっと来たのがテンプレ
こんな苦い経験をした筆者です
さあ 少しづつ無課金運動を広めよう
- 952 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 02:02:11 ID:FABynPzQO
- 寝る前だから携帯で勘弁して欲しい。
>>951みたいに考える人がたくさん出てきても正直言って仕方ないと思う。
去年からのハックや今年もまだある、しかも増加している気がするBOT。今回も輪をかけて、対応が余りにも悪い。
ちなみに俺も今回、一キャラのみログイン不可になったクチだ。
ここに書くべきじゃないが、敢えて書かせて欲しい。去年からなお続くハックはウイルス感染のせいだけではないと思う。もしかしてWIKIに貼られたものすら、誰か様の後付けにすら見える。
他のネトゲではいくつかデータバンクに不正侵入された、と認められるような口述をした運営もあった。ハンゲームとネクソンのセキュリティは素晴らしいのだろうか･･･。
アラドはハンゲーム時代ですら、いくつか、虚偽で公式発表したこともあった。また、初期の頃、アラドのゲーム内ですらあっさりパス抜きされた時代もあった（保証なし）。詐欺云々ではない。それは昔、ハンゲームのチャットであったパス抜きとほぼ同じ手口だ（保証なし）。
今でも良マナーで楽しんでいる人達には悪いが、そろそろターニングポイントなのかもしれんね･･･。
去年ハック被害ピーク時、多くのプレイヤーが辞めていった。今はドラゴンネストを含め、他ゲーへ移る人もたくさん出ている。シーフ実装前にあった、バーニングイベントでの過疎具合もアレだったが。
残っている俺らは、またこんな事に巻き込まれてしまった。しかも、今回はプレイヤーサイドはウイルスだのどうだの、まったく悪くない。課金してもしてなくても、普通にすらプレイさせてくれない。
何か、何か考える時期なんじゃないだろうか。
･･･変な文書いてすまない。寝るよ
- 953 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 03:04:41 ID:GRmiZNMM0
- ハンゲームはＰＷ総当り式のＩＤハックがあったらしい。
攻撃された人は仮ＰＷに変更しましたって公式にかいてあった。
ＩＤが丸判りなだけに、攻撃しやすいだろうねぇ。
ドラゴンネストでは、ゲーム内で二次ＰＷを設定。
これは間違えるとしばらくＰＷ再入力できない仕様。
ゲーム内じゃなくてさ、ＩＤに二次ＰＷつけたほうが良くね？
- 954 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 03:44:31 ID:7tifN0Us0
- 某ネトゲ会社のゲームみたいにさ、セキュリティカード導入して欲しいわ。
これは公式に申請して、１アカウントにつき1個貰えるカード。（画像ファイルｏｒテキストファイル）
どんな物かというと、1番から32番までの4桁の無差別な数字が割り振ってあって、ゲームにログインする際に「○番の番号を入力してください」って出る。
アカとパス割られても、そのセキュリティカードごと押さえなきゃログイン出来ないってシステム。
んで、ゲーム内とゴブパと合わせたら最強じゃね？って思った。
まず、ハックするにはこれらの全てを突破しなきゃいけないし、正直、ゴブパだけでも相当の防衛網だろうけど。
下らないクリパなんか乱発するより、こういうシステム導入して欲しいもんだ。
こういうのやっといて全部突破されたらもう諦めるしかねーよ。
ただ、やらないでハックされて盗まれるのは本当に心残りだね。
- 955 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 12:09:58 ID:fdqjvEXE0
- 良ゲーなだけに皆なかなか他に移れないんだよね……
スレ住人を影ながら応援してる。
- 956 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 18:57:59 ID:A5MXk/eg0
- とりあえずＪＡＲＯの連絡先プリーズ
- 957 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 19:48:30 ID:CnO16ocE0
- あげとくぜ。もううんざりだ
- 958 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 19:53:08 ID:y8KNC3p60
- 今回ばっかりは流石に我慢ならん
勝手に告知消すとかなに考えてんだ
- 959 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 20:06:49 ID:qG0Hen.E0
- 支援age
- 960 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 20:08:32 ID:SCyuW71.0
- 一番最初の告知では
http://up.jeez.jp/?id=38519
証拠SSです
今現在もみ消しされて無告知で修正されてます
ユーザーに対しての謝罪も無しです。
ハンゲ垢用対応フォーム
http://arad.hangame.co.jp/support.nhn
ネクソン垢用対応フォーム
http://www.arad.jp/customer/inquiry.asp?tab=menu
ここまでネクソンに舐めきられた対応取られて鬱憤溜まっていませんか？
コミュニティ機能停止が続き、友人との連絡が取れないジレンマに悩まされていませんか？
課金アイテムや苦労して手に入れた高額アイテムが消失し、当て所のない怒りを心の内に抱えていませんか？
その怒りと憤り、今なら武器になります。存分に対応フォームからネクソンへぶつけて下さい。
何かが変わるかもしれません。
少なくとも何もしなければ何も変わらないのは間違いないでしょう。
どうしようもない感情はネクソンにぶつけて、建設的な明日へつなげてみませんか。
- 961 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 20:29:00 ID:GLCNr.3Y0
- >>960
やぁSS撮った同志
ところでさ、通報しようとは思うんだけど
こういうのってやっぱ別垢でやった方がいいよな？
本垢の方が説得力あるかもしれんけど
過去に通報したらBAN
とかいうキチガイ対応された人がいるとかいう覚えがある
やっぱ通報するならサブ垢？
- 962 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 20:35:03 ID:U2FT.2kk0
- これからも健全にアラド続けたいならサブ垢が一番だと思われる
サブ垢とったついでにブログでもSS晒しあげて記事連続投稿とかね
- 963 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 21:22:05 ID:y8KNC3p60
- 以前寝糞の記事を書いてくれたとこの連絡先も
http://game.watch.impress.co.jp/docs/common/contact.html
もう一度記事を書いてもらおう
- 964 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 21:28:37 ID:rdun0Y5E0
- たのむから１ｃｈ復活してくれ
池沼のメガホン見るのはもううんざりなんだよ
- 965 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 21:31:28 ID:U2FT.2kk0
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://up.jeez.jp/?id=38519
・ ↑URLに記載してある、課金関連のアイテム（ソケット生成機を覗く）意外の項目が修正されていない。
・メンテナンスから15分後”・友達、ギルドなどのコミュニティーが機能していない問題”の項目が何の告知もなしに削除（もみ消し）
- 966 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/03(木) 21:34:45 ID:U2FT.2kk0
- 場所を変えてさｗｗｗｗわｗｗｗｗｗ
ぎません
>>965に簡潔に纏めたことについての言及を、このスレを覗いてくれた皆さんにもお願いしたいと思っています
http://3esk.blog130.fc2.com/blog-entry-23.html
こちらでも色々とわかりやすく取り上げてくれているのでどうぞ
- 967 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 00:12:54 ID:GRmiZNMM0
- ブログのアドレスを張ってくれても、怖くて踏めない、こんな世の中じゃ。。。
- 968 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 00:35:40 ID:Rw97c0Zs0
- でもまぁ・・・
アカウント作る時に正直に名前書いて住所書いてるやついんの？
それもあちらから言うと詐欺みたいなもんだよな。
- 969 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 02:12:30 ID:/.MBuzow0
- 支援age
>>952
ハンゲなんてＩＤ素表示されててセキュリティ的にアウトだろ。
寝糞はＩＤわからない？
- 970 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 03:26:57 ID:SCyuW71.0
- 一番最初の告知では
ttp://up.jeez.jp/?id=38519
証拠SSです
今現在もみ消しされて無告知で修正されてます
ユーザーに対しての謝罪も無しです。
だいぶ昔ですが、ROではアサシンギルド事件と呼ばれる ユーザーが一丸となり運営と戦った素晴らしい出来事があります。
詳しく知りたければ→ ttp://roassg.web.fc2.com/
今こそ、アラドを愛するユーザー全員が立ち上がるべきだと思ってます。
まずは苦情メール、無課金運動から広めてみませんか？
ハンゲ垢用対応フォーム
ttp://arad.hangame.co.jp/support.nhn
ネクソン垢用対応フォーム
ttp://www.arad.jp/customer/inquiry.asp?tab=menu
ここまでネクソンに舐めきられた対応取られて鬱憤溜まっていませんか？
コミュニティ機能停止が続き、友人との連絡が取れないジレンマに悩まされていませんか？
課金アイテムや苦労して手に入れた高額アイテムが消失し、当て所のない怒りを心の内に抱えていませんか？
その怒りと憤り、今なら武器になります。存分に対応フォームからネクソンへぶつけて下さい。
何かが変わるかもしれません。
少なくとも何もしなければ何も変わらないのは間違いないでしょう。
どうしようもない感情はネクソンにぶつけて、建設的な明日へつなげてみませんか。
心強い 有志が 証拠ＳＳなどまとめた物を作成してくれた
これは心より感謝します。
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=38528&downf=org
今回の件は風化させてはいけない
断じてネクソンの傲慢な王様営業を断固阻止すべき
まず初めに今月は無課金運動を広めたいと思ってます。
ニコニコにて動画を製作＆うｐしてくれる人も募集します
- 971 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 04:13:29 ID:S4LZqsko0
- 国センとかならともかくハンゲや寝糞に直接訴えても何の効果もないだろうと思うのは俺だけ？
公式へのメール推奨するより国センへのメール推奨する方がよくないか？
- 972 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 04:30:33 ID:A5MXk/eg0
- 俺もそう思う
外部から運営へ指導してもらう方がいい
- 973 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 04:34:40 ID:Chd/ef9Q0
- ここは間をとって、両方に通報で！
- 974 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 04:50:07 ID:aYrLXTuw0
- 不具合バグ放置のネクソンのおかげで、
アラドもついに終わりが見えてきたな
- 975 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 05:00:21 ID:A5MXk/eg0
- 今回怒ってる人って、今までの鬱憤の蓄積の人もいるだろうけど
企業としてありえない運営に憤ってる人もいるんじゃないかな？
俺は今回の
・メンテ終了後の内容説明の1秒でわかる嘘
・またユーザが騒ぎ出すと隠蔽する分部
・メンテ修正の方法
（今回であればシーフ実装後のバグを修正したものが韓国から届いたのであれば
十分なパッチ実装テストを行ってからメンテで差し替えすべきであり
実装テストもなにもしてないようなズサンな方法はいい加減卒業すべきでは？と考える）
・度重なるバグ放置
・ＢＯＴや不正利用者の摘発怠慢
などが不満なんだけどな。
補填の方向から訴えないとダメなんだろうか？
- 976 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 05:23:57 ID:zlwXSbxEO
- 本当に違法してるなこの会社は
バグ バグ バグ バグ
なにやってもバグだらけで直す気もないんだろうな
こんなズサンな会社潰れてくれ 頼むから
- 977 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 05:56:15 ID:1h9TasDU0
- したらば、いつも読んでた。俺だが今日は書きたい気分だ。
初めての書き込みの為、書き込み方のマナーが、なかったら申し訳ないです。
自分は、今までアラドやってきてハンゲの時はなかったが、ネクソンになってから
不正行為もせず課金も毎月していたにもかかわらず、アラド関連スレで晒されたからであると思うがＩD凍結を１１日ばかくらった。
１１日後メールがきて凍結の方は解除された（もちろん謝罪メールだけ）。が、BOTなどの不正者は凍結すら食らってないように
みえるとこが、不正を優遇しているようにしかみえないと思う。
それに、詐欺やrmなどのメガホンが最近目立つがそれに対しての対応も、してもらうようネクソンへメールしたが
未だにこない。
あまりにも、対応がヒド過ぎると思う。
長々と読みづらい文、書いてしまい申し訳です。
- 978 名前：977：2010/06/04(金) 06:16:38 ID:S6vkvEEc0
- 連投申し訳ない。
今まで不正もせず、毎月課金しててハンゲの時にはＩＤ凍結とかなかったのに
ネクソンになってから初めてされたって言いたかったのに間違えました
仕事明けでかくもんじゃないわ・・・。
- 979 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 06:28:43 ID:nYfjNMxUO
- 仕事お疲れさま
みんなの声が届きますように
- 980 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 08:04:32 ID:i/tNtgoM0
- このスレの活動はアラドのユーザーにとってはすごくためになると思う。
去年のくれに大量の誤BANが発生したのは知っていると思うが、その際に
「愚痴っているばかりじゃダメだ！オレらみんなで行動を起こそう！」
と自らスレを作り、NEXONの代表取締役宛てに書留書類をみんなで送ったのが
友達なんだ。
その友達も含め、その活動を起こしたほぼ全員が書留の書類を送った一週間後
にIDが復活したらしい。
だからこの活動を続けていけば、そのうち成果が上がると思う！頑張ってほしい！
その際のスレがどこかにまだあるから探してみたが、オレが直接やってたわけじゃないから
見つけきれなかった。もしだれか、見つけることができたのならばその際
にみんなで相談して作った書留文書の文章の作り方等もそこに残っているらしいから
参考になると思う！
激励ﾃﾞｼﾀ！
- 981 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 09:01:07 ID:3ps6fzXE0
- ＮＥＸＯＮ＜文句あんならいつやめてもいいのよ＾＾
- 982 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 09:38:14 ID:u94pn7QUO
- 今回のは特にひどいと思う
- 983 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 10:18:55 ID:IW7czc.o0
- 他のスレにまでコピペするないい加減うざい
行動する事は良いと思うが、所構わずコピペされるとスレが荒れる
頼むからこのスレだけでやってくれ
- 984 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 10:26:52 ID:BgrPIsUg0
- テンプレ・・・否コピペ修正、する。無課金について言及するのはまだ早い。
半島とか入れると無駄に反感買うだけ、この単語を入れるメリットはまったく無い。
誘導は苦情メールについてだけでいい。
ttp://up.jeez.jp/?id=38519
証拠SSです
今現在もみ消しされて無告知で修正されてます
ユーザーに対しての謝罪も無しです。
だいぶ昔ですが、ROではアサシンギルド事件と呼ばれる、ユーザーが一丸となり運営と戦った素晴らしい出来事があります。
詳しく知りたければ→ ttp://roassg.web.fc2.com/
今こそ、アラドを愛するユーザーが立ち上がるべきだと思ってます。
まずは苦情メールから広めてみませんか？
ハンゲ垢用対応フォーム
ttp://arad.hangame.co.jp/support.nhn
ネクソン垢用対応フォーム
ttp://www.arad.jp/customer/inquiry.asp?tab=menu
ここまでネクソンに舐めきられた対応取られて鬱憤溜まっていませんか？
コミュニティ機能停止が続き、友人との連絡が取れないジレンマに悩まされていませんか？
課金アイテムや苦労して手に入れた高額アイテムが消失し、当て所のない怒りを心の内に抱えていませんか？
その怒りと憤り、今なら武器になります。存分に対応フォームからネクソンへぶつけて下さい。
何かが変わるかもしれません。
少なくとも何もしなければ何も変わらないのは間違いないでしょう。
どうしようもない感情はネクソンにぶつけて、建設的な明日へつなげてみませんか。
心強い 有志が 証拠ＳＳなどまとめた物を作成してくれた
これは心より感謝します。
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=38528&downf=org
↑パス arad
今回の騒動のまとめ動画を製作、ニコニコにうｐしてくれる方募集中です。
- 985 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 10:26:58 ID:62sbK3w2O
- >>983
- 986 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 10:30:37 ID:62sbK3w2O
- >>983
確かに何処でもコピペするのはいけないかもだが、今回ばかしはちょっと目を伏せて貰いたいかな
983だって現状のアラドじゃいけないのは分かってるはずだろう
- 987 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 10:41:01 ID:62sbK3w2O
- ってなんかミス連投であげてもうた
申し訳ない
- 988 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 11:02:18 ID:7/Xt2Y26O
- 知らんがな
垢凍結食らってるのなんて一部だろ
3スレ目になっても何の進展もないこの不具合愚痴スレから出てこないでください
- 989 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 11:15:13 ID:p5V9Nds.0
- ここは２chやメンテスレと違って規制されますよ、これ以上お母さんに迷惑掛けない様に。
- 990 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 11:51:16 ID:y8KNC3p60
- 焦って単発の社員が火消しに来てるようですが活動頑張りましょう
- 991 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:20:10 ID:SCyuW71.0
- ttp://up.jeez.jp/?id=38519
証拠SSです
今現在もみ消しされて無告知で修正されてます。ユーザーに対しての謝罪も無しです。
だいぶ昔ですが、ROではアサシンギルド事件と呼ばれる ユーザーが一丸となり運営と戦った素晴らしい出来事があります。
詳しく知りたければ→ ttp://roassg.web.fc2.com/
今こそ、アラドを愛するユーザー全員が立ち上がるべきだと思ってます。
まずは苦情メール、無課金運動から広めてみませんか？
ここまでネクソンに舐めきられた対応取られて鬱憤溜まっていませんか？
コミュニティ機能停止が続き、友人との連絡が取れないジレンマに悩まされていませんか？
課金アイテムや苦労して手に入れた高額アイテムが消失し、当て所のない怒りを心の内に抱えていませんか？
その怒りと憤り、今なら武器になります。存分に対応フォームからネクソンへぶつけて下さい。
何かが変わるかもしれません。
少なくとも何もしなければ何も変わらないのは間違いないでしょう。
どうしようもない感情はネクソンにぶつけて、建設的な明日へつなげてみませんか。
心強い有志が 証拠ＳＳなどまとめた物を作成してくれた これは心より感謝します。
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=38528&downf=org
↑ パス arad
今回の件は風化させてはいけない 断じてネクソンの傲慢な王様営業を断固阻止すべき
まず初めに無課金運動を広めたいと思ってます。ニコニコにて動画を製作＆うｐしてくれる人も募集します
- 992 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:22:12 ID:y8KNC3p60
- >>991
勝手に無課金云々を付け加えるんじゃない
そんなに何度もテンプレ貼ったら見づらいだろうが
- 993 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:27:57 ID:62sbK3w2O
- 確かに抗議に意思を示さない、または反対みたいな意見の人が社員に見えても仕方ない
でも一応はその人達の意見も大事ではある…
俺はコピペは貼ってはないし、むしろ今回の運動はコピペで知った身だからあまり言えないが、メンテスレや雑談メインの場所だけにコピペは貼ればいいとは思う
下手するとマイナスイメージを定着させようと、社員が所構わずコピペしまくってる可能性もあるが
- 994 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:31:35 ID:y8KNC3p60
- >>988
>>989
こんなのが意見？
意見ってのは議論の余地があるもののことを言うんじゃないのか
横から野次のように無駄やめろとわめくだけでそいつなりの解決策を出さない人間の言葉に
耳を傾けて何か進展するのか？
反対側の立場だろうとちゃんとした「意見」であるならまともに反論するさ
- 995 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:35:31 ID:NvXvEfJU0
- 昨日のメンテの件で問い合わせたメールに返事来てたけど
ソケ消失→「まだ調査中、開発から返事来きたらメールするからそれまで待って！」
いや、修正出来た、補償したっていう嘘告知について聞いてるんだけど？
しかも最初の問い合わせ(5月27日)の返事はしなかったくせに何言ってるん
コミュ関係→「報告いっぱい来てるよ、今担当に修正してって伝えてるから直るまで待って！
直せたら公式にまたちゃんと発表するから待ってて！」
いや、直ったって告知しといて直ってなくて、更にその文を消した事について聞いてるんだけど？
マスタリ関係の問い合わせについてはスルー
ソケット持っててIN出来なくなってるキャラがいる事についての質問もスルー
分かってたけど酷いな
あと、ここって次スレとかどうするん？
- 996 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:44:37 ID:62sbK3w2O
- >>994
正直言うと俺だって、何処から出てきたか分からん凍結の話持ち出す人や、この状態になってから急に規制がどうのと言い出す人は社員にしか見えんよ
見たくはないけど社員にしか見えない
- 997 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 12:47:17 ID:SCyuW71.0
- しつこく書かせて頂いてます。
ＢＯＴの無限増殖
そして中華ＲＭ業者
中途半端なメンテナンス
まるで、癌砲を見てるようであります
が○ほーは社員から逮捕者が出て 中華ＲＭ業者との癒着も明るみにでました
ネクソンもたぶん癒着してると思います。
アラド戦記が大好きで、ハンゲ時代のアラド戦記がとても好きでした
だったらやめろという声も聞こえてきそうですが、アラドが好きなんです
今までスルーしてましたが昨日のメンテ後の告知をユーザーに告知無しで改竄して爆発しました
課金メンテだけ行い、オンラインゲームでは命と言っても過言ではないコミュニティ機能の停止
アサシンギルド事件
僕はアラドに来る前にＲＯにいました
あの事件の関係者です
結果は垢ＢＡＮされましたが、最後の最後にやっとユーザーの声が届き
そして社員が逮捕されるという結末になりました
あの時も最初は批判され、協力者なんて極少数でした
でも毎日毎日ユーザーに訴えて、少しづつ協力者が増えて
遂には１５００人以上協力者が出来ました
ユーザー全員が一丸となって戦ったのです
すぐには改善されませんでしたが、最後には運営も改善されよくなりましたよ
ＢＯＴの蔓延、中華ＲＭ業者、職務怠慢運営
まず運営がユーザーに耳を傾けるのが最初の入り口だと思ってます
苦情メールを出したところで迷惑フォルダに入れられるのがオチです
まずは課金アイテムを買わない
無課金運動から初めてみませんか？
みんなで協力すればきっと運営も改善されるはずです
ご協力＆支援宜しくお願いします。
- 998 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:16:11 ID:BgrPIsUg0
- ｢苦情｣とか｢抗議｣という単語を入れて強調した感じのスレタイで誰か新スレ頼む
- 999 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:29:41 ID:3egg1jpA0
- NEXONへの苦情・国民生活センタースレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1275625469/
コピペと次スレのスレタイも考えず催促
そんなんじゃだれも付いてこないぜ？
- 1000 名前：スレッド整理中名無しさん：2010/06/04(金) 13:33:04 ID:BgrPIsUg0
- すまん
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