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クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.15

1 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 20:48:10 ID:???0

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

wiki規制されているためリンク省略します。

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html

前スレ
クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1250190434/
過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/31585/?q=%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

2 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 20:52:13 ID:???0

■一次スキル■

【スローヒール】（体力依存）
選択した対象のHPを20秒間かけてゆっくり回復させるスキル。
ファストヒール前提の１０止め、ヒータータイプのＭ振りが目安

【ストライキング】（体力依存）
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
支援型ならＭ振り。殴り型はＳＰと相談

【知恵の祝福】　（精神力依存）
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間魔法武器攻撃力と武器的中率を上昇させる
魔法攻撃力依存のスキルが多い為、支援・殴り問わずＭ推奨

【キュアー】
範囲内の味方の状態異常を回復するスキル。改変により状態変化レベル制限が付いたので
1だけ取っても意味がない。取るならばＭ必須。

【ラッキーストレート】
初期習得スキル。敵の押し込み等に使いましょう。クールが短めで使いやすい。殴り型ならＣ推奨。

【スマッシャー】
初期取得スキル。はぐれた敵を押し込んだり緊急回避にと便利なスキル。キャンセルは好みで。

【セカンドアッパー】
ダッシュ攻撃後に追撃でアッパーを放ち敵を浮かせる。取るとしても1で十分。

【空斬打】
初期取得スキル。敵を武器で打ち上げるスキル。発動時HA。キャンセルは好みで。

【落鳳錘】
初期取得スキル。ジャンプ後武器を地面に打ちたて衝撃波で攻撃するスキル。落下中はＨＡ。

【昇天陣】
目の前に陣を描き範囲内の敵を打ち上げるスキル。M振りすると使えるかもしれないがsp的に厳しい。

【憤怒の鷲掴み】
初期習得スキル。自身の前に大きな手を出して攻撃する。支援も殴りも初期習得分で十分だと思われる。

【苦痛の喜悦】
自身のHPをMPに変換するスキル。MPが足りないならば取得してもいいがMPは回復財でも解決できるので要検討

3 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 20:52:51 ID:???0

■二次スキル■

【純白の刃】
転職時習得スキル。見た目以上に衝撃波の範囲は広いが、発動がやや遅い。
殴り型は、Ｍ取得もアリだがpと相談で。支援型には1で十分。キャンセルは好みで。

【勇気の恩寵】
自身の力と知能を上昇させるパッシブスキル。殴り型ならＭ推奨

【守護の恩寵】
自身の体力と精神を上昇させるパッシブスキル。支援型ならＭ推奨

【天国のメロディー】　（精神、体力依存）
範囲内の選択した味方一名のHPとMPの最大値を増加させる。
後述の天国のハーモニーを取得する事により全体バフに。取るならばＭ取得しないと効果が薄い。

【天国のハーモニー】
天国のメロディーの効果を全体化+効果増強の効果のあるパッシブスキル。
メロディーと合わせてＭ取得により効果が飛躍的に上がる。Qスキル扱いになるので注意する事。

【保護の徴（しるし）】　（精神、体力依存）
選味方１名の物理、魔法防御力、体力、精神力を上げ、かけた人のダメージを一定量肩代わりする。
自分にかけると能力アップのみ適用。自身にかけてから各種バフを使えば精神、体力の増加分バフスキルが強化される。
殴り型は自己バフ目的でspと相談しながら、支援型ならばバフ全体の底上げにＭ、前提の５止め、

【魂の犠牲】　（体力、精神依存）
自分が死んだ時に周囲の味方のHPとMPを回復する。そもそも死んじゃダメ。

【勝利の槍】
槍を投げる。刺さった敵を短時間拘束し、更に強制的に起き上がらせる。溜めてから出すと
威力と敵の貫通数が上昇する。殴りは型は勿論支援型でも1あると非常に役に立つ。

【光の復讐】　（精神依存）
選択した味方一名の魔法防御を上げ攻撃時と魔法攻撃を受けたときに一定確率で雷で攻撃する。
雷の威力は『かけられた人の知能依存』である。支援、殴り型ででもＭあると心強い

【神聖なる光】
味方一名を一定時間物理攻撃を無効化するバリアを張るスキル。耐久力がある為壊れやすいので注意
魔法攻撃は吸収できないので注意が必要。

【ファストヒール】　（体力依存）
味方一名のHPを回復するスキル。回復量は体力依存。スローヒールと違って速回復。


【ディフレクトウォール】
敵の移動を防ぐ壁を作るスキル。壁を作る時に攻撃判定アリ。味方は壁を通れる。
どちらかというと殴り型向けのスキル。結構あっさり壁は壊れるので注意。

【栄光の祝福】　（体力、精神依存）
範囲内の味方全員の力と知能を上げるスキル。
支援型はＭ推奨、殴り型は取得する為のＳＰ消費が多い為、ＳＰと相談

【フラッシュグローブ】
光の球体を召還し攻撃するスキル。弾はゆっくり前進し、最後に破裂してダメージを与える。
最後の爆発時に一定確率でスタンさせる。前提スキルからどちらかと言えば殴り型向けスキル。

【生命の源泉】　（体力依存）　
選択した味方一名のHPを非常にゆっくり回復しつつ効果中に死亡した場合生き返らせる。
バフのかかっている相手を中心に攻撃、移動速度、ヒットリカバリーの上昇するオーラが発生する。
蘇生はもちろん速度上昇用のバフとしても使える。

【懺悔のハンマー】
巨大なハンマーで相手を叩き潰すスキル。殴られた相手は一定確率で懺悔状態になり同士討ちするようになる。
懺悔確率は中々高い。支援型だと前提的に取得は厳しい。

【ヒールウィンド】　（体力、精神依存）
範囲内の味方全員のHPとMPを回復し、その後一定範囲内の味方を守るバリアを張るスキル。
バリアを張る動作はジャンプボタンでキャンセルできる。

【正義の裁き】
目の前に陣を引き陣の中の敵を槍で攻撃し、最後に天使が出てきてフィニッシュする攻撃スキル。


■覚醒スキル■

【信念のオーラ】
クルセの周囲のPTメンバーの能力を強化してくれる覚醒パッシブスキル。能力増加量はクルセのHPの残量により変化する為
なるべく高HPを維持したい。クルセ本人にもオーラは適応される為、支援、殴り共に有効なスキル。

【アポカリプス】　（体力、精神依存）
光の弾を上空に浮かべ10秒間範囲内の味方の力、知能、物理、魔法防御、攻撃、移動速度を上昇させる。
その後球体がレーザーを発し最後に大爆発し攻撃する覚醒スキル。他のバフと同様力、物理防御は体力、知能、魔法防御は精神の
値により上下する。速度はスキルレベルにより固定。ボス戦等でPTの瞬間火力を引き出す事ができる。
火力の為にM、前提分のspを節約したい人は切ったり、もしくは1だけ等好みで取得するのがいいかも。

4 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 20:54:29 ID:???0

有効な武器一覧
【バトルアックス】
メガホーク..　　　　　Lv15：ストライキング+2
神聖な懲戒　　　　　Lv35：ストライキング+1
ムーンフォーザー.　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター.　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

【数珠】
ケルピーの数珠..　Lv15：　ストライキング+1
蘇生の増長天珠　Lv45：　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1
帝釈天珠.　　　　　Lv50：　光の復讐Lv+2

【クロス】
ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェイサー.　　　　　　　Lv30：　光の復讐+2　ストライキング+1
ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　ファストヒール+2
マイトオブレミディア　　　　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　保護の徴+1　聖なる光+1
ゴルアの教え - 信念　　　　　Lv40：　神聖な光+1　ファストヒール+3
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護.　　　　　　Lv50：　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+2
オベリスの青い十字架　　　　Lv50：　ヒールウィンド+2　ファストヒール+2
ディバインプロテックション　　Lv55：　栄光の祝福+1　ストライキング+1　MP増加


基本的にメガホーク、デビルチェイサー、ホーリーガーディアンがあればPT構成で使い分けできます。


最終装備
ウヨの十字架　Lv45：　キャスティング時5%の確率で無色キューブのかけら10個を消耗してパーティに20秒間無敵バッフをかける

有効な防具
ブレイブグリフォン軽甲下着　Lv30：　ストライキング+1

Lv40-35：純白の鎧、セレスターセット　ファーストヒール+1　栄光の祝福+1　光の復讐+1　
※肩腰はレシピ製作なのでやや高価か。MP増加等あり

Lv45：レガシー：イシュタルのチタンアーマー　栄光の祝福+1　光の復讐+1
※聖イシュの下位互換。ただし光の復讐+1がある。やはり高価。


Lv50：トータルプロテクターロゼンバッハメイル　栄光の祝福+1
※マスタリーを気にしないのなら、ブレイブ下着、キャスト防具などと組み合わせられる。

Lv50：レガシー：聖なるイシュタルのチタンアーマー　栄光の祝福+2
※栄光+2の最高防具。ただし非常に高価

Lv55-50：聖甲ホーリーオーダーセット　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+1　
※その他MP回復・増加、キャスト速度上昇等あり。改変後必要な精神もブーストされる。

5 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 20:55:01 ID:???0

一応前スレで宣伝してから立てたのですが
スレがかぶってしまったみたいですね

6 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:03:39 ID:ArxOCc0k0

重複してます。

7 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:06:22 ID:OeTIVwVc0

ホーリーオーダーが本当っぽいし

こっちのスレで良いのでは？

8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:06:48 ID:WWqUfoRE0

こちらのスレ使いましょうかー
1乙です

9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:07:24 ID:Kk9jICtg0

もう片方が削除依頼だしたみたいだからこっち使うってことでいいのかね

10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:07:49 ID:9HqkN9Yk0

保護Mは自分にかけるスキル

11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:08:45 ID:xsMfYxbo0

>>1おつかれさまです

>>970スレ建てよろしくお願いしますって先に言っとく

＆メンテ終わったよん

12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:09:22 ID:ArxOCc0k0

両方とも削除依頼だされてるけど、こっちでいいんじゃないかな？

13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:09:59 ID:zJLRcLws0

建ったのは向こうのほうが早いけどな

14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:10:06 ID:RZ55FBk.0

いちおつちゃん！
やっとホリおじを育てられます

15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:10:52 ID:i3i0SmNM0

前スレ最後に変な人が沸いたおかげですっかり流れちゃったけど
保護前提の5からMではSP300使って、栄光の効果を13上げる程度で
支援の能力を4％から5％上げる程度でしかないから
そのSP300使って、ファストヒールや神聖な光
覚醒アクティブを取るのでは、どちらが効果的かって話だよね
全体的な支援能力のアップを望むか
それとも瞬間的に火力を上げる覚醒アクティブ
大きい回復量と使用回数を備えたファストヒール
PTメンバーに掛けられる事になり、陣やバリアの展開の大きい手出すけとなる神聖な光
どれをとるかで悩むし、全部少しずつ上げていくのも面白そう…

16 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 21:11:05 ID:???0

次スレは>>970がお願いします。
>>970が立てない場合は、他の方が宣伝してからスレを立ててください

17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:13:41 ID:pV/R7HKM0

最後に逆切れで華麗に1000getして〆ましたね。

18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:13:55 ID:nztgXAfY0

13しか上がんないのか・・・
改変前に常時全員にM保護のマゾプレイやってたけど5止めでいいや

19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:14:47 ID:zJLRcLws0

だから保護自体の防御効果も忘れちゃいかんよ
布革職にとっては結構な防御上昇になるしさ

20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:15:00 ID:Ozp1JD1I0

>>970で建てないやつは永遠に書き込み禁止な
ルール守れない池沼は無視な

21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:16:41 ID:YUQUouoA0

保護4人にかけて自分に源泉をかける
これで何も怖くないぜ

22 名前：>>1さん★：2009/08/19(水) 21:19:06 ID:???0

>>21
そして120秒過ぎたら死んで涙目になる

23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:19:50 ID:iKnW7jkg0

↑ごめんなさい
ちょっと吊ってくる

24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:19:55 ID:zJLRcLws0

>>22
コテ外せ

25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:20:40 ID:fLa1CH4A0

>>18
だが守護恩寵と保護Ｍにすれば栄光と知恵で
知能が改変前の上昇量３４０だったのが改変後は４１５になりますぞ。
現在恩寵12、保護17＋1、栄光13、知恵20です。

26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:21:14 ID:vlfk0Wko0

>>1乙
>>21
源泉の速度アップ効果って掛けた本人も周りも一緒だっけ?
それならありな気がするな、敵陣に一緒に突っ込まないといけないが

27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:23:42 ID:JqH1mG0M0

保護の流れ中にディフレクトウォールしながら突っこんですいません。

神聖な光に耐久力が付いたみたいですけど。
超過分のダメージってどうなるんでしょうか？
貫通してダメージを食らってしまうのか、念壁のように一瞬の無敵時間が残り耐えられるのか。
過去ログを見返してみても今一分らないもので。

28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:25:26 ID:iKnW7jkg0

既出な質問だったら申し訳ない

頭と帽子の体力アバ２つでストライキングの物理攻撃力はどんくらいあがりますか？

29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:26:58 ID:S0E/Ha4k0

>>27
念壁みたいなかんじになるよ〜

30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:29:18 ID:i3i0SmNM0

バフの増加量は、スキルの効果量×体力or精神/500だから
エンブレムの7×4＝28を500で割って、効果量の55かければ答えは出てくるよ
計算したら3.08って出てきた

31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:31:51 ID:JqH1mG0M0

>>29
なるほど、ありがとうございます。
最低でも１取得しておいた方が何かと役に立ちそうですね。
クールタイムやら持続時間も変わるようなので色々考えて取得してみます。

32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:33:11 ID:iKnW7jkg0

>>30
申し訳ない、計算はいまいちわからないんだ
つまり、体力アバor精神アバつけても
3.08しか物理攻撃力が上がらないってこと･･･？

33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:46:54 ID:iKnW7jkg0

>>32はエンブレムの場合でした
>>30の「効果量の55」ってのがいまいちわからないんですが
どこから出た数値でしょうか

聞いてばかりで申し訳ない

34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:48:54 ID:i3i0SmNM0

もしかして靴の話だったのかもしれないけど
エンブレムの28と靴の30は、大体同じようなものだから
体力アバつけても、ストの効果は3くらいしか変わらないって事で間違いないです
物理攻撃力や魔法攻撃力と一緒で
あちらは力や知能を250で割った分だけ増加するのが
クルセのバフの場合は、体力や精神を500で割った分だけ増加すると考えればいいかな
体力や精神を0から500に上げた場合は、バフの効果は2倍に
500から700に上げた場合は、バフの効果は1.2倍になると思えば良いです
具体的には、500の時点でストで武器物理攻撃力110、栄光で力262上昇させていた場合は
力700にすると、ストで武器物理攻撃力132、栄光で力314ほど上昇するようになります

35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:50:20 ID:i3i0SmNM0

>>33
ストライキング20の武器物理攻撃力上昇量の55ですよ

36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:51:11 ID:hxet5CuwO

なんか微妙にテンプレが改変されてる気がする

37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:55:15 ID:iKnW7jkg0

>>35
さんくす

（３０×２＝６０／５００）×５５で
６．６・・・？

アバ２つで6.6しか増加しないって事だろうか･･･
計算間違ったかな

38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:56:44 ID:i3i0SmNM0

テンプレ見て思ったのが、天国のメロディとハーモニーは
現状では死にスキルに近いと言う事を明記して欲しいと
言っていた人がいたのに、スルーされちゃってかわいそうなことと
ヒールウィンドで自分のMPも回復すると、間違えて思っちゃている人が多いので
自分のMPは回復しないと、これも明記した方が良いんじゃないかと思ったことかな

39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:58:56 ID:i3i0SmNM0

>>37
計算式はそれで合っているけど
根本的な誤解があるみたいで、頭と帽子のアバターで上昇するのは精神で
体力を上昇させる事ができるのは、靴のアバターだけなので
上級アバターを利用した場合、基本的に体力は30しか上昇させることはできません
ただセット効果や、エンブレムを利用する事によって実際にはもっと上がりますけどね

40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:59:22 ID:U/ewFqUc0

スレ被ってあ"ーーーー

41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 22:02:37 ID:iKnW7jkg0

>>39
あ〜そうだった精神力だった
なら取るならＭＰ回復かな

精神力挙げても需要あるの保護＆栄光と復讐くらいだしな･･

42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 22:11:15 ID:oH4PVdCk0

他にも精神依存のスキルは
知恵、HWのMP回復＆防御バリア、覚醒Aの魔法防御
といろいろあるんだぜぃ。

でも俺も最近はMP回復にしちゃってるけどね。

43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 22:37:03 ID:dIb3oooU0

【空斬打】
初期取得スキル。敵を武器で打ち上げるスキル。発動時HA。キャンセルは好みで。

空斬はキャンセルも初期取得スキル

【ラッキーストレート】
初期習得スキル。敵の押し込み等に使いましょう。クールが短めで使いやすい。殴り型ならＣ推奨。

Ｃってなに？キャンセルならインファ専用だからクルセは取れないぞ

44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 22:40:55 ID:bATU2g4.0

殴りまくるならインファになってしまえという事かっ

さ〜て今日は懺悔ハンマー取得までがんばるかのぅ

45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 23:21:28 ID:bTbU5xCQ0

槍１で進化ランドの陣消えなかったんだけど消せた人いる・・？
ランクはＫで。

46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 23:49:51 ID:68mQIF6s0

天メロハモは、中途半端にＬｖ上げる場合、どっちをどれくらい上げた方が効果が高いのだろうか？

天メロ１０　ハモ１とったあと、効果時間の伸びを考慮に入れない場合・・・

ううむ、わかんねえええ

47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:01:59 ID:gv23pWMc0

皆改変着てから上着アバのブーストなににしてる？
支援型はやっぱ栄光あたりが安定なのかなあ・・・

48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:12:44 ID:e6W2A9lw0

>>45
消せたり消せなかったりしたが、消せないことのほうが多かった。
当てる位置が大事なのかと色々試したがよく分からず・・。
でも消えることもあるからとりあえず投げとくといい。
神聖で最強処理は相変わらず出来た。
ウィンドのバリアで犬ボスの吹き飛ばし衝撃破無効もできた。

49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:24:43 ID:OeTIVwVc0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloShM!Rlllllllllli1!l!iiii1iliEPli!iIlIiSlSiQlilFlil

支援型ですが
支援したあととっても暇だったので純白と壁１と空斬とってみようかと思いました。

普通に源泉や保護・覚醒アクティブとかMにしたほうがよかったかな？

アドバイスや変えたほうが良いところあればおっしゃっていただけると参考になりますので
よろしくお願いいたします。

50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:41:30 ID:arNvce.s0

犬Kやったが、カウント召還
ヒールウィンド死亡
神聖なるなんとか死亡（神聖のタイムアウトも考えられるのでやってみて）

槍で魔方陣は俺も消せた。１回だけなｗあとは全部失敗。。

51 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:46:20 ID:85QK69EA0

表が埋まっていないからわからないけど、
ハーモニーはSp10で5→6→5→6％の繰り返し、
メロディーがよくわかないんだが、Sp20で
Lv1:52→62(10)→73(11)→84(11)→Lv5:97(13)→110(13)→123？(13)→138？(15)→153？(15)→Lv10:171(18)→189(18)･･･
でいいのかな？
だとすると、体力無視して、メロディーLv5以降はわずかながら(2とか)メロディ≧ハーモニー。Lv15ぐらいになると逆転するかも知れん。
ハーモニーはもっぱら効果時間増加でいいかもしれない。
それと気になったんだけど、ハーモニーがOnの時は消費Mpはハーモニーが優先？

52 名前：51：2009/08/20(木) 00:52:15 ID:85QK69EA0

(追記)
体力500以上あるからメロディーは倍以上になるのか。結論は一緒だけど。
そうなると完全に
HpMp増加率/Mp効率･･･メロディ＞ハーモニーでFAかな。

53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 00:56:21 ID:bTbU5xCQ0

ゴブの爆破部屋でヒールウインド死亡、神聖死亡確認

54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:03:35 ID:B8w8TlZY0

ゴブ9のトラップ、犬ボスの全体カウント等は多段HITだから(後者は多段というより複数の爆発か)
神聖、HWバリアでも無理っぽい
念壁ほどの無敵時間残りがあればなぁ
最強ランドもラグで2体以上出た時に神聖特攻したら死んでしまった
当然1体の時は神聖壊れるけど無傷

55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:09:54 ID:m69Db8rw0

968 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:35:02 ID:mFQuG0sE0
>>964
みんなこれみてどうおもった？
970 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:36:22 ID:mFQuG0sE0
>>967
これどうおもった？
976 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:43:14 ID:mFQuG0sE0
次スレは>>974に任すよ
987 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:53:24 ID:mFQuG0sE0
970の人が次スレ建てることってそんなに重要なの？
そんなに言うほどのことじゃないと思うけど
970ゲットに命でもかけてるのかな？
992 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 20:57:48 ID:mFQuG0sE0
次スレ使うなとは書いてないなって思ったけど？
1000 ：アラド戦記名無しさん：2009/08/19(水) 21:00:11 ID:mFQuG0sE0
他の人に頼んだことすら悪いのか？
そんなに言うなら立てるけど今から

56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:15:21 ID:68ZUHpIs0

ゴブ9部屋目はゴブリンパットで回避するか・・・。

57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:17:54 ID:qcIO4Df20

>>56
素直にQS

58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:25:36 ID:YUQUouoA0

ゴブの9部屋目は自分に源泉かけてやるのがいいと思うんだ

59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 01:26:11 ID:DHfYd0O20

ゴブ9部屋はラクホウでいけますよ
犬のランドって神聖で防げますか？調子に乗って神聖とるSP残してなかった・・・

60 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:03:20 ID:Dc05XUNE0

天木、ボム投げたらすぐラクホウすれば行けますね。

最初、神聖で防げると思ってやったら死んだのはいいおもいで。

61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:04:33 ID:Dc05XUNE0

連投すみません。
>>59
もちろん一発で壊れますがちゃんと防げます

62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:08:28 ID:bATU2g4.0

殴りなのか？バトルなのか？
昇天取得ルートで現在Lv33、40の目標はこんな感じ

LV40, 合計SP:2176, クエストSP:265, 入力SP:0, 使用SP:2170, 余りSP:6
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?owll1jjjPFUDlDlFllCINE1llllllllllllIlNiili1i1illF1MilllDFllIlDlillil
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【 　】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 .1】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【 　】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【 .5】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　キャンセル純白の刃　　　　　【Ｍ】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【 　】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【 　】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 　】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【 .3】 　 光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 　】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【 　】
ディフレクトウォール.　　　　　【 .5】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【 　】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【Ｍ】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 　】

槍もフラッシュも前提まで壁はSPの余り次第
壁→昇天→フラッシュ→審判と繋げてみたいです

63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:18:21 ID:DHfYd0O20

>>61
わざわざありがとうございます・・・レテ飲むか・・・
犬の全体カウントでもラクホウ無敵使えますね、ちょうど０秒のところで使うといい感じです

64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:54:47 ID:9TsI0LQs0

全体カウントの落鳳避けができるようになって、カウントのたびに落鳳して遊んでたら念障壁壊しちゃったでござる

落鳳で避けるのもいいけど、みんな気をつけろよ！

65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:54:52 ID:ArxOCc0k0

犬で進化ランドに対して槍を10本ぐらい投げて2本成功した。
投げた後の槍の先端が丁度進化ランドに重なると止められるかも・・・？
ちょっとSSないと分かりにくいかもしれない。
またじっくり検証してみる。
みんなも一応意識して、成功したら教えて欲しい。

動かないから槍が着地する前の攻撃に当たっても止められないかもね。

66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 02:56:42 ID:K6jbPeRk0

ほおお
あの硬直が関係あるのかな

67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 06:45:47 ID:r05PgE2E0

おはようみんな
いっそさ…
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlliwlXVCllllllllll1IGDiilliili1PllilIl!1SlSlQlLlFliH
こんなんどうよ…
支援極
ないですよねそうですよね
ストライキングと知恵の祝福きるのはさすがになあｗ

んーほんとに支援はＳＰたりないな

68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 06:49:54 ID:r05PgE2E0

連投すまん
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlgDwlXICllllllllll1!G!iilliili1PllilIl!1SlDlQlLllliH
※ﾋｰﾙは各自で行ってください。
※保護と苦痛でﾋｰﾙは自分にかけるので精一杯です。
これだな。コレしかないと思う。
保護かけてればヒールしなくても許されると思うんだ。
俺はコレで行くが何かあったら教えてくれ

69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 08:17:10 ID:bTbU5xCQ0

>>68

それで異界行くと自分もＨＰ回復がぶ飲みするはめになる

70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 08:43:15 ID:i3i0SmNM0

連携取りやすい身内ならともかく
野良でそれで行ったら、1回にイチゴ50くらいは消費しそうだね

71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 09:16:33 ID:bTbU5xCQ0

異界Ｋフル回ってスキル振り確定した。
ゴブと犬は改変前と大して変わってない印象だったな。

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDglVVillllllllli1!G!iilliililPliilIl!lSDSlQlLlFlGl

身内ＰＴだがこれで全員ＨＰ回復財ほとんど消費無し。
ヒール回数は切れることもなかった。保護Ｍの安定感が素晴らしい。
ラミファは犬が５個、城が１０個、ゴブが６個ぐらい。
火力に不安がある野良だとゴブボスで覚醒アクティブあったほうがいいかもわからんね。
ヒール切ると経済的ではないが。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 09:45:41 ID:r05PgE2E0

>>69>>70
そうか…
ﾝｰｰｰ
覚醒アクティブの前提のＳＰ１００がネックだ…
でも好きなんだよう覚醒…

>>71
覚醒パッシブってどう？
実感ある？

73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 09:47:52 ID:bTbU5xCQ0

>>72

最初からＭ振りしてたから判らない。
切った状態と比べたら実感できるかもしれないが

74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 09:51:27 ID:S0E/Ha4k0

ttp://zoome.jp/love_gunners/diary/54

このクルセのスキル振り
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDglDRCllllllllli1!G!iilliiliIPliilIl!11D1lQlFlFliH

75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 09:53:52 ID:fMN1c0Ew0

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloShM!Rlllllllllli1!l!iiil1iliGPli!iIlIlSlSiQlilFlil

狩りも決闘もそれなりに出来るようにと思って振ったけど
うーん微妙になっちゃたかな・・

保護は効果が薄そうなので前提止め
ハンマーとフラグロはSPの関係上とれなかったけど
空斬と純白でなんとかやっていける・・・はず

決闘は身内決闘なのでそこまで本格的に出来なくても大丈夫なのですが
これだとそこまでも出来ないかな・・・？

変えたほうがいいところやダメなところあったら教えていただけると助かります。

76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 10:13:48 ID:bTbU5xCQ0

保護Ｍで防御が９０００近く上がってたから
布職が板金並みの防御になってさらにオラシＬＶ４かけたぐらいの硬さになる。

77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 10:17:29 ID:r05PgE2E0

>>73
さんくす
アクティブきると
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDglVVillllllllli1!G!iilliililPllilIl!lSlSlQlLlFlGl
こんな感じだなあ
ほとんど>>71と同じというねｗｗｗ
ま、俺はやっぱり>>68かなｗ

78 名前：74：2009/08/20(木) 10:25:35 ID:S0E/Ha4k0

えっと、いくつか参考になるかもしれないと思って挙げてみた。
スキルの効果が見えるとこは

7:48
グラがオーリーから大ダメージ。
その際のクルセのHPの減少。保護ｍ。

16:15
クルセ死亡。
そんときの魂の犠牲の効果。

くらいかな。。。
ちょっとまだ慣れてなくてウロウロ走り回ってるだけのことがあるんだけど。
この間に槍なげたりすればいいんだよね。きっと。
ウロウロしてるのはPTメンのBUFF状況とか、色々見てるんだけど、動画でみると、うざったいねｗ
へたくそなクルセでごめん。みんなの恥にならないように、もっと精進するよ。

79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 10:39:20 ID:r05PgE2E0

>>78
魂の犠牲めちゃめちゃ回復するんですね
コレはイイなあ
ってか>>78は誰なんだ？ｗ
視点はデスペだし

80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 10:40:02 ID:RZ55FBk.0

一緒にptに入ってたクルセじゃないの？

81 名前：74：2009/08/20(木) 10:55:18 ID:S0E/Ha4k0

同じPTのクルセです。

82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 11:12:25 ID:JfKpPQKI0

このクルセさん、以前も動画で見た記憶が。
こうやって見ると保護Mと覚醒は異界で輝いてるなぁ

83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 11:45:07 ID:TSSUIqco0

カンストクルセなんだが、守護ＭＡＸでアバも揃えてるんだが体力精神600ぐらいしかいかないけど少ないよな？

84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 11:46:35 ID:2HnXHaf20

うん！

85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 11:50:51 ID:7gtp09L20

>>83
かなり少ない
メガホークとかブレイブ下着とか着けてるんじゃない？
もうこの２つの時代は終ったから体力精神上げる努力した方が良い

86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:00:49 ID:i3i0SmNM0

>>76
SUGEEEEEEEE
保護Mでの防御力増加量の基本が+2560だから
体力1500ちょっとあるってことか、クルセ神降臨だぜ…
保護5とMで体力700あっても、防御力は4000くらいしか変わらないから
低くはないけど、防御力上昇効果って微妙だよなと思い込んでいた俺だけど
このクルセ神の存在で、保護Mの大きな可能性を知る事ができたぜ…

87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:13:04 ID:2HnXHaf20

面白くない

88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:20:09 ID:zJLRcLws0

9000近くに上がった、だろうな
布職で9000なら事故死減るな

>>83
並補正の55セット、守備称号、アバ無しで石クエがいくらか残ってる俺と同じくらいだ
つまり、良補正55セットやギルドスキル、エンブレムなどで大金をかけずとも50以上伸びるはずだ

89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:20:14 ID:Y65IGjhc0

これが今のクルセスレ住人の程度ですので御了承下さいませ

90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:37:42 ID:i3i0SmNM0

>>88
布が板金並みになると言っているから、間違いなく上昇量が9000近いのだと思いますよ
体力700あっても、保護Mで物理防御6144しか上昇しないので
布の防御力は、50〜55セットで
上着727、下着607、肩447、腰228、靴337で
合計防御力が2346程度にしかなりません
一方板金の50〜55セットでは
上着3607、下着3007、肩2207、腰1108、靴1657で
合計すると防御力が11586となるので
物理防御が9000近く上がらないと、布を板金並みになるのは不可能ですね
9000近くと謙遜していらっしゃいますけど、9000と仮定すると
基本効果が2560の保護ですので、1258に近いくらい体力があるのでしょうね
素晴らしいまさにクルセ神の名前に相応しい、偉大なお方ですね


あれ>>86で体力1500なんて、間違えた計算結果どこから出てきたのでしょう…

91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:48:01 ID:S0E/Ha4k0

いいから、すこし、静かにしようか・・・

92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:49:42 ID:ZZiJ7V0.0

んで何でそんなにムキになって粘着してんのこの人
数値が信用できないならできないで、明確に実感できる程硬くなる、くらいに受け取っときゃいいじゃん

93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:51:26 ID:WLbbZQy.0

流れを純白して申し訳ないのだが
心臓MAPを2人で行ってクルセ（自分）が源泉掛けて
街に戻って心臓破壊されても相方は一人クエをクリアになるのでしょうか？

94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:52:19 ID:AYkblF660

保護M振りしてなくて涙目なんだろ
まぁ触らないのが無難でしょう

95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:53:26 ID:2HnXHaf20

なるよ

96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:53:55 ID:i3i0SmNM0

心臓マップは、心臓壊された時点でクリアできなくなるよ
ソロクエは、PTで行って最後の1人残してダンジョンから戻ってもクリアになるので
BOSSを残り1本くらいまで削ったら、抜ければ良いとおもいますよ

97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:55:53 ID:i3i0SmNM0

体力1250超えのクルセ神の、ありがたいお言葉に感動している所に
水を差すような行為はやめてくださいね
このクルセ神のスキル振りは
テンプレの1つのタイプとして、入れても良いくらいだと
個人的には思いますね、クルセイダーの頂点にたつのに相応しいお方だ…

98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:56:09 ID:2HnXHaf20

適当に言ってた
>>96の言う通り

99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:56:17 ID:bTbU5xCQ0

保護についてはメンテ終わったらちゃんと数値を計りなおしてくるけど
今のところウインドＭよりファストＭのほうが回復量が高いとか
スキル表記は必ずしもあてにはならないよ。

100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:56:48 ID:ZZiJ7V0.0

うわ真性だった･･･触れちゃってごめんなさい

101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 12:58:35 ID:RZ55FBk.0

これからも幸福実現党をよろしくお願いします

早くファストヒールでヒーラープレイしたいです

102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:08:13 ID:3jbc7f420

とりあえず、スキル効果の誇張表現は誤解を招くのでやめて下さい。
9000近く上がるとか、嘘の数字を出すのは勘弁してくだしあ。
間違ってたなら間違ってたって言ってほしいなぁ。

103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:08:43 ID:Xm8SR0Fw0

体力と精神力どっちを優先させればいいんだかよくわからん・・・
自分は光の復讐Mだし精神力だろ！ってことで精神力を優先させてエンブレムをすべて精神力にしたりアクセ、防具も精神補正が高いものを選んでるんだけど、
保護Mなので体力を優先して事故死を減らす努力をした方がいいのかも考えてしまう･･･

ストも体力依存だし体力重視のがいいのかな？
それとも半々くらいにするべきか･･･
もし差し支えなければ皆さんの方針を教えていただけませんか？

104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:09:55 ID:3jbc7f420

ああ、本当だったなら誇張表現とか言って悪かったけどね。

105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:10:11 ID:i3i0SmNM0

前スレに体力697で、ファストヒールが1439回復したと言っていた人がいたので
ファストMの基本回復量は374なので、ファストヒールは
体力697で3.847倍ほど回復しているみたいなので
どうやらファストヒールとストーヒールは、体力/500じゃなくて
体力/250で回復量が上昇する仕組みになっているらしいですね
ちなみに、保護がこれと同じ式で物理防御や魔法防御が上昇した場合
700で9728物理防御や魔法防御が上昇するという、素晴らしいスキルだという事が判明しますね
そうだったら嬉しい…

106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:12:27 ID:WLbbZQy.0

>>96 >>98さん
そうでしたか....ソロだと源泉掛ければ心臓破壊されても
クリアできるとあったので｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
お答えいただきありがとうございました

107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:12:55 ID:uEzkbWFA0

２次武器クロスのヒールウィンド機敏を手に入れたんですけど
強力ヒールウィンドもあるのでしょうか?
強力があるなら、出るまで作るの我慢しようと思うのですけど
見たかたいましたら、どこでドロップしたか教えてください＞＜

108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:13:46 ID:i3i0SmNM0

>>103
よく一緒に組む人が固定されているならば
その人の中に物理職が多ければ体力を、魔法職が多ければ精神を優先したら良いと思います
どんな人と組むか分からない野良中心ならば
自分のお好みで精神と体力を上げたら良いと思いますけど
もしヒール系をMにしているのならば、HP回復量は体力に依存するので
エンブレムは体力にして、少しでも多く回復するのを選ぶといいかもしれないです

109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:17:50 ID:i3i0SmNM0

>>106
ごめんなさい、そういう意味でしたか
バグがまだ修正されていないのならば
心臓壊れても、復活した後にチャーリーを倒せば
ダンジョンクリアになりますけど、結局チャーリーは倒す事になるので
チャーリーを残り少しまで削ってから、PT抜けるのがやはり一番安全で確実だと思いますよ
クエスト自体にランクの制限もありませんし、Nなら簡単に出来ると思います

110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:18:21 ID:7gtp09L20

燦爛エンブレムとかギルドステータスが30→50になったりして
契約使って守護と信念の底上げすれば体力1000いくかもね
体力1000っていったら基本値の4倍か・・・
栄光が（面倒なんで）基本値150だとしても4倍の600、ストライキングが基本値55だと220
アポカリLv7が丁度基本値100だから400で栄光と合わせて10秒間は力+1000か

こくじん「誰だよ支援が弱体化するって言ったやつ。出て来いよ!!ブッ殺してやるよ!!」

111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:24:53 ID:i3i0SmNM0

>>110
残念ですけど、多分3倍だと思います…
ただし、もし100まで行くとしたら未来はかなり明るいですね
栄光で力+400とか、涎が出てくるレベルです
ファストヒールに至っては回復量5倍になるので
Mで1870回復が14回使えるとか、すさまじい事になりますね

112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:26:34 ID:WLbbZQy.0

>>109さん
いえ、自分の説明不足でした
本当にありがとうございました。

113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:28:17 ID:zJLRcLws0

スキルごとの補正式の確定版ってあったっけ？
前スレからざっと見たがまとまって載ってなかったんだが

114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:30:49 ID:1duW9a.kO

よく見たらテンプレのスロヒが「ヒーター」タイプになってる。
癒しの温もりと解釈すれば間違いじゃない…？
純白の硬直が削られたみたいだけど改変後は硬直効果減少したんだろうか？
５止めなので恩恵は感じないけど…


身内と２人で竜Ｋでワインとクリスタル集めてたけどＭＰ本当に足りないな…
格下ダンジョンを２人ＰＴでカツカツとか…適性４人だとどうなるんだか…
苦痛１じゃ足りないからもっと欲しくなってきたよ…

115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:46:01 ID:niNzikg20

ネオキューブはM推奨

116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:55:12 ID:eBKnF2RA0

異界Ｋだと苦痛１じゃＭＰ本気で足りなくなるから困る
思い切って５まで振ってみようかしら

117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:56:44 ID:S0E/Ha4k0

>>115
え？

>>116
多少面倒でも、慎重に１づつ上げてダンジョン行ってって、様子みてはいかが？

118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 13:59:39 ID:0dYxpOOc0

>>114
がぶ飲みしたくない、でも常時フル(もしくはそれに近いぐらいの)支援したい！
そんなプレイスタイルなら苦痛M。
残MPにおける最適解を考えるなら1もありゃ十分。

俺はMでござる。神支援からは遠のいたが馬鹿みたいに
フル支援出来るし(余裕は無いけど)ストレスは大分減った。
まーWikiにも有る通りお金あれば要らんスキルだけどねー、これは。

119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 14:00:17 ID:WdcZZ7Qs0

>>116
喜悦５な自分が呼ばれた気がした
５にしてもぜんぜん足りない、といっておく。

120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 14:42:00 ID:EXXieHPs0

異界以外になると4だと幸せ

121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 15:47:27 ID:VrJSdzc.0

異界でヒール使うというが現在HW１止めで城ｋ以外は足りるね
それよりもみんなｍｐカツカツでクルセだしコイン余るから犠牲目的でたまに焼いてもらってる始末
ファストは無視ダメの火傷出血毒喰らったら使って、スロヒは喜悦１の代わりにたまにもらう感じでおｋ
ちょこちょこHWして調節、なんにせよ危ない時とかヒール一回まわしてクール終わってるころには自分で皆回復しちゃってるよ

犬→出血はイチゴで即回復、銃弾、爆弾はヒールしてあげる、事故死orz
城→火傷星は保護ヒール、防御力低下部屋は隔離専門で手あいたらヒール、木のとこは神聖とＨＷ、三騎士はむしろ攻撃、ラケシスんとこは覚醒で防御うｐHW
ボス前もむしろ攻撃しる、城は保護しまくってコイン節約してクルセの犠牲戦記
ゴブリン→痛いのは槍と隊長の殴りと毒出血火傷とか、ここは本当にＨＰ余ってＭＰ消耗だね

122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 16:29:41 ID:RKIIM8dk0

栄光でどんくらい上昇するか試してみたよ
ttp://zoome.jp/trent1203/diary/18/

計算式に当てはめろよ・・・とか言うのなしな！

123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 16:58:41 ID:Z4.7IdCI0

>>122
これはありがたいな・・・

124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 17:02:19 ID:bTbU5xCQ0

保護試してきたよ。
保護適用時の体力９００の状態で
物理防御15100→23970
ちと思ったけど防御って防具精錬の効果でもよくわからん増え方するよね。
もしかしてそれが原因かね。

125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 17:44:31 ID:1duW9a.kO

苦痛のアドバイス感謝です。
改変前が苦痛１で適性４人ＰＴでも間に合っていたので消耗量に戸惑うばかりです…
メインのハンドサンをこき使いつつテキーラと葉っぱ集めて様子見ながらＳＰと相談しようorz
ＨＷ切り覚醒Ｍ源泉Ｍを夢見ていましたがロマンを捨てて苦痛とヒールにシフトした方が良さそうですね…

126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 17:57:42 ID:pV/R7HKM0

>>111
栄光で＋400は街体力750あって
D中、保護Mかければいきますよ。

自分は、覚醒パッシブ１なのでMってる人は
街体力700ちょいでもいくかもしれません。

127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 18:42:07 ID:Kq3CKCsY0

48でアポカリ使ったら力と知能が140ほど上がったのだが
カンスト＋Ｍ振りだったらどのくらい上がるのか教えてくれませんか。
アバとか保護とかのレベルにもよるかもしれませんが
大体の感じでいいのでお願いします

128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 19:28:46 ID:oEqZ46.gO

クルえもーん
またナイトナに即死させられたよぅ

129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 19:39:22 ID:iKnW7jkg0

>>128
そんなのび太くんに
ディフレクトウォ〜ル〜

130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 20:18:52 ID:RZ55FBk.0

そんな流れをディフレクトウォールして
改変で上着アバター変えた人はいるかな？
今まで栄光着けてたんだけど、ヒールウィンド・源泉・復讐のどれかに変えたい

131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 20:29:02 ID:6f3q5wsc0

栄光アバがあるならやっぱり栄光が無難じゃないかな。
もしどうしてもヒールウィンド・源泉・復讐のどれかに変えたいのならヒールウィンドをおすすめするな。
スキルレベル10でHPもMPもモリモリ回復してくれますよ

132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 21:02:26 ID:DGjNr7JA0

　　　　_,,,　
　　 _/・e・)
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　ヽヽ

133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 21:39:23 ID:aqlxYte60

　　　　_,,,　 ＿＿
　　 _/・e・) | 十 |
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　＼／
　　　ヽヽ

134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 21:45:32 ID:C0Cg4Dos0

ﾌﾞｧｰ
ｽﾄﾗｲｷﾝｯ
ﾌﾞﾚｽｯ

135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 22:02:35 ID:Worwy0mA0

>>130
俺はアバ着せ替えしてるよ
ストライキング、保護、知恵、源泉、栄光、ヒールウインド

136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 22:21:33 ID:LTSrxA7I0

>>127
体力７５０精神７３０アポカリプスLv8(ヘルカリ)
大体２７０から３００程度力知能上がる。

137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 22:30:24 ID:KGPpmiUc0

防御力の数値はカーソル合わせたときに見える実際のダメージの軽減割合が
高まるほど爆発的に上昇するようになってる
でスキンや強化によって固定的に上昇する軽減割合は最後に足されて
その結果に対応する防御力数値がステ画面に表示されるみたい
だから保護や装備で素の防御が高まるほど
固定の部分で伸びる防御力数値も大きくなる＝保護の前後で伸びる数値も大きくなる

長々書いたけど実際の効果を論ずるなら相手毎にどれだけ軽減パーセントが増えたかをみたほうがいいと思う

138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/20(木) 22:32:40 ID:Y65IGjhc0

改変後夢を見たホーリーオーダーのおかげか（バトルクルセ）
ポンカスにさえ申請拒否される始末でげんなりしてたが
最近はさらに強力になった支援の良さが広まりつつあってか
また歓迎される様になったな。良かった良かった
火力職で歓迎されないのは別に良いだろうが
支援職で歓迎されないとかやってて苦痛だしな

139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:11:48 ID:F.7SnjdI0

結論を言うと防具の強化値が高ければ高いほど保護掛けたときの数値の増加量は増える。

防具強化無し、スキン無しの相手に保護を掛ければ、
保護の防御力増加数値に自分の体力による補正を加えた数値分増加する。

140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:22:18 ID:G.3vrvEQO

あの。。下品なこと言いますけど…



神聖のアイコンって、どうみてもせいs

141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:26:24 ID:dRlwaBe.0

バトルクルセの誘惑に負けてレアアバ、レガシー揃えて張り切ってはじめた俺。

早くもレテ考えてます。泣きそうです。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:38:37 ID:JfKpPQKI0

まてまて、落ち着け。
落ち着いて2体目を作るんだ。
俺も2体クルセ作ったけど別タイプの3体目を作る誘惑ががが

143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 00:47:53 ID:ArxOCc0k0

>>141
もうゴールしていいんだよ・・・

144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:03:01 ID:H2/JtUwI0

>>141　「もうだめ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい>>141！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
>>141　「バトクル弱い・・・」
修造　「弱い事無い、弱いなんて事は無い！諦めるなよ！」
>>141　「・・・壁際の壁コン・・・」
修造　「ほら強いじゃない！　ほらみろ！強いじゃないか！」
>>141　「レテ買う・・・」
修造　「そうだ買え！」
>>141　「わんわんお！！！！」
修造　「もっと！」
>>141　「わんわんお！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の垢誤BANで死んだ！」

145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:06:45 ID:3nzSoexU0

それじゃだめじゃん

146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:07:26 ID:RZ55FBk.0

悪い結果でしたね

147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:20:06 ID:aqlxYte60

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:23:31 ID:68ZUHpIs0

バトルクルセは支援クルセとＰＴ組めばいいんだよ。

149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 01:58:49 ID:JfKpPQKI0

ハンマーが楽しくてしょうがない。
こんな感じで毎回ハッスルしてる。

http://up.jeez.jp/?id=21401
http://up.jeez.jp/?id=21402
http://up.jeez.jp/?id=21403
http://up.jeez.jp/?id=21404

壁で間合いを作って押し込みつつハンマー。
ダウンした所に槍を投げ込んで強制起立させてます。

おまけ。
http://up.jeez.jp/?id=21406

デスペさんの覚醒中、トドメだけかっさらおうとしたけど間に合わなかったの図。
上判定が強いので上空にふっ飛んでる敵も狙える。

150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:16:25 ID:9nlONaMM0

>>149

隠せてないでござる

151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:18:08 ID:qcIO4Df20

蛇足ながら、背後の敵にも当てられるのがハンマーの地味な良い所。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:33:46 ID:dRlwaBe.0

たくさんのレスありがとう。
ちょっと大袈裟に書いてしまったことを謝る。
レアアバは実は借り物なんだ。レガシーはキュベレイ(笑)
だがキュベレイ＝ほぼ全財産。泣ける・・！

そして、気分を悪くされた方がいたかもしれないので書いておきますが
バトルクルセが弱いという意味ではなく、自分に合わなかったということです。

>>144
やはり、わんわんする気にはなれなかった。
もう誤BANされても失うものはないっ。（アバはお返ししました）

153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:53:04 ID:lJ/ZgRA.0

バトルクルセはＰＴ嫌いでなおかつマゾじゃないとやってられん
ＰＴに入らないのは改変前物理タイマで慣れているのだけど
過剰があまり意味ないのが一番つらい　愛があってもどうにもならんというね・・

154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:54:30 ID:u63B2A9o0

遅レスだけど槍について。
最近バトルクルセ作って槍投げまくって色々わかった。

槍の硬直条件は槍の先端部分に刺さること。
槍の先端部分が壁にめり込んでたりすると硬直は起こらない。
敵|壁|●
●の部分に槍の先端部分がいってしまうとダメージは与えられても硬直しない。
つまり、槍の硬直効果があるのは先端が地面に刺さっている部分しかない、ということ。
敵をMAP端に追い詰めて画面外に刺さるように槍を投げると硬直しないのがわかる。

このことから恐らく犬で召喚ランドが止まらないのは先端部分がランドにささっていないためと思われる。
ちなみにHA状態の敵に対しては槍による強制移動も硬直も起こらない。
これは村谷さんで確認。HAじゃなかったら村谷さんでもヘッドレスでも硬直させられる。
また、地味に槍の攻撃範囲が広い。背後までカバーするのはもちろんのこと、浮遊中のドルニアですら刺せる。

以上、報告までに。

バトルクルセでソロを始めてはや3日。
復讐覚えたけどMPがカツカツすぎる。
まだ復讐Lv2なのに消費MP105って^o^

メインで回復集めをする日々でござる。

155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 02:58:32 ID:u63B2A9o0

>>154はちょっと検証不足かもしれない。書き込んだあとですまぬ。
よく思い出すと、エクスペラーが槍に刺さったあと、柄の部分くらいで硬直してた覚えもある。

もっと槍投げして検証してみる。

156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 03:10:20 ID:Y65IGjhc0

どうなんだろうな、バトルクルセって。
数回組んだらMPの切れる速度が尋常じゃないって事しか印象に残らなかったが
肝心な殲滅力はどうなんだろうか。まあそこそこって感じか

157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 03:11:52 ID:xsMfYxbo0

>>155
お疲れ様です
敵の座標(敵によってバラバラ)と槍の座標(あなたの言う先端部分)が離れてると硬直は起きないと思う
敵の座標はドルニアだとドルニアの絵のx座標ど真ん中etc
敵の座標意識して投げてみたらすぐわかるかも
ランドは足元に座標指定されてるのかも

158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 03:52:21 ID:8pCxLGBo0

ついでですが私ポンマスですが
チャージで突っ込んでも槍の持続が長いためHA終わり次第
即後ろに流されました。
ほんとどうでもいいことでしたねｗサーセン

159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 04:41:18 ID:zcb6BmtA0

さてどこを削ろうかな・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloCglIVDllllllllli1!l!iiiliililPliilIl!1Sl1lQlLlFlGH

覚醒はステUPあるみたいだからMにしたいけどやっぱり削り取りやすいのは覚醒だけど・・うーん・・・

160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 05:31:31 ID:6ZJtUFz20

>>159
あくまで俺だったらだけど
源泉を回数制限上がる8で止めるかな...

そっからは俺も悩みどころ
いっそ覚醒全切りに出来ればどんなにSP振り楽か('A`)


まだ31だけど4人PT組んで毎回MP4割は残ってるんだが後半つらいのか
喜悦取る気ないからMP心配だなー
そこで50になったら大麻用の断罪肩をと思ってたんだけど
俺と同じ考えの人っている？
MPMAX上がるしMP回復60って最高だと思うんだが
しかも現状50k程度で買えるし

161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 06:04:23 ID:7552Tajk0

今日、限定で見た数珠クルセ
使うスキルは正義の裁き・ハンマー・昇天・セカアパ・壁(自分にのみ)→復讐・神聖・ストキン・祝福
これは蹴っていいレベルですよね？
スキルが多種多様になったからって限度ってものがあると思うんですが…。

162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 07:07:46 ID:qcIO4Df20

せめて全員に復讐、魔法職に知恵、要所で切り込み役に神聖はやって貰いたい所である
ストは前提の可能性が高いからまぁ最初から期待しないな、攻撃しながら復讐回すとMPきっついし

163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 07:07:57 ID:uofo3fcI0

普通のバトルクルセじゃ？

壁が自分のみっていうのは神聖の事かな・・・
蹴っていいレベルとかどうというかクルセに支援を求めたいのは分かるが、行く前に聞いてからにしろよ

ＰＴに入れたのは自分だし、行ってみてそいつのスキル振りが気に入らなかったから蹴ってもいい？とか何様のつもりかと

164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 07:09:18 ID:uofo3fcI0

あぁ、復讐神聖スト知恵が自分にのみって事か

それはちょっとひどいな

165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 07:11:42 ID:bTbU5xCQ0

街体力が７９０まで行ったが
Ｗｉｋｉの二次クロ情報見る限り業師オンラインで７９８までは行きそうだ。
ただ二次クロはまだデータが少ないっぽいのでもしかしたら街体力８００いけるかもしれない。
もっとも実用装備縛りでなければ８００自体は簡単に達成できるんだけどな。
武器はディバイン固定、上着も聖イシュ固定、称号は黒猫。
ロジャーの時計とチーリングラビットプット、あとは二次クロ。

166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:03:04 ID:Y65IGjhc0

改変前からバトルクルセに対しては冷ややかな目で見ていたが
・・・全員に復讐、要所でスト知恵か。これに殴りが加わるとなるともう半泣きだな

バトルクルセは苦痛Mでヒール一種M（完全に自分用）
で良いんじゃね？まあこれ言ったらMPはアイテムでどうにかなるだろ・・
とか言われそうだが、もう何とかなるレベルじゃ無い気がする

167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:53:19 ID:Y65IGjhc0

にしても支援型なら今かなりの優遇が受けれるというのに
悲鳴→報酬のアクセは支援型だと恩恵薄
異界→2次クロセット無し

モチベが上がらんな、ただでさえ改変前とやる事変わらんっつーのに

168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 08:57:07 ID:7gtp09L20

自分は栄光M、源泉M、ハンマーM、裁きMのハイブリッドだけど全員にバフまわしてるよ
支援クルセの消費MP+バトルクルセの消費MPなのでとてもMP消費量が多いのがネックだけど
車でハイブリッドって言ったら燃費良いけど、クルセでハイブリッドって言ったらかなり燃費悪い感じ

169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:21:43 ID:S0E/Ha4k0

大体２８０

170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:23:28 ID:S0E/Ha4k0

>>127
だった

171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:37:31 ID:JfKpPQKI0

>>161
自分も判断に悩んでるけどバトルクルセに支援を求めるのは厳しいと感じてる。
MPが回復剤でどうにかなるレベルじゃなく足りない。
バトルクルセ全員にバフを求めるのはインファや退魔全員にバフを求めてるのに近いと思う。
ストライキングは前提の5止めにしてるバトルも少なくないし。（寧ろ多い？）
特に復讐は今回の改変で鬼の様に消費増えてバトルで全員に回すともう殴るMPは残ってない。
現状クルセですらバトルクルセのスキル振りや立ち回りに試行錯誤中なんで
現時点ではどんなタイプのバトルクルセが駄目なのかは判断難しいと思う。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:58:57 ID:0dYxpOOc0

てか単純に殴る暇あんの？そこまで支援回して。
クルセが壺壊してアイテム拾ったりしてるような支援空き時間だけ
殴れるって状況なら攻撃スキルに振ったSPが泣いてるような気がするぜ…。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 09:59:49 ID:0dYxpOOc0

2行目
クルセが→支援クルセが

174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:01:19 ID:jcS.Cyvw0

>>168
是非スキル振りを見せてもらいたい

175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:12:53 ID:9KK5Jtmg0

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloSgl!Rlllllllllli1!l!iiiliiliIPliilIlIlSlSlQlilFlil

支援型です。
基本、狩り専で決闘は身内との遊び程度です。
残りのSPをどこに振ろうか迷っているのですがなにか良い振り方などあれば教えていただければと思っています。

過去ログなど見る限り　覚醒M・保護M・源泉8orM
これくらいしか浮かんできませんorz
よろしくお願いいたします。

176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:29:23 ID:i3i0SmNM0

むしろ、今回の改変でバフ時間が伸びすぎて
全員に支援回しつつ攻撃する時間が、いくらでも作れるようになりました
MPきついのは分かりますけど、PTに入るならば
魔法タイプでも、有効な職相手には知恵や復讐をかけたほうが良いと思いますよ
ネンマスもカイと息吹使わないとがっかりされるように
能力を持っているならば、使わないとがっかりされちゃうと思います

177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:29:51 ID:JfKpPQKI0

>>154に触発されて槍の検証やってみた。
自分が感じたのは槍の硬直判定は敵や槍のどの部分が当たったらでは無く、
槍が当たって槍の穂先が地面に刺さってからその槍の穂先から柄までのエフェクトに
触れている範囲の敵が硬直する、だと思う。（穂先は自分からすると画面外なのでわからない）
なんで硬直するけど動かないような敵は槍が素通りして穂先から柄の範囲から遠くなると
硬直判定から外れるっぽい。壁際の敵に当てるとよくそうなる。
槍のエフェクトの範囲はかなり広く、柄の端は本当にわずかに触れてても硬直する。
背の低い敵に対する柄の上下判定はわからん。
今回の検証で初めて気付いたけど溜めた場合と溜めずに投げた場合で硬直時間変わるのな。

178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:34:43 ID:7gtp09L20

物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【 　】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 　】　　落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 ,1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【 .5】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【 .3】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】　　キャンセル純白の刃　　　　　【 　】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【 .8】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【10】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 .5】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【　 】 　 光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 　】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【 .3】
ディフレクトウォール.　　　　　【Ｍ】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【Ｍ】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 　】

長所：スト知恵が前提なのが逆にどの職ともそこそこ相性が良い（ストは魔法職、知恵は物理職と相性が悪いため）
　 　 微弱ながら回復も出来る.、攻撃スキルが豊富にある
短所：MP消費量がハンパない、スト知恵が前提

一応、街体力は630ほどあるので栄光で力300ほどあがります
栄光かければ知能800越えるので支援スキル取ってないバトルクルセにも匹敵する攻撃力が出てると思う
そこそこの支援+攻撃スキルで10ｋ〜50ｋのダメージをクルセで出せるのが強みかな

179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:55:25 ID:JfKpPQKI0

>>176
確かにその通りで自分もそれで悩んでるんだけどね。
でも現在Lv38のバトルクルセやっててスト（M）75、知恵78、復讐131の消費
フルバフした場合３つで284の消費。自分の最大MPが現在1409。
最大4人に回すと一回1136…。これを開幕でｗ　更に2分毎にｗ
構成によって半分だったとしても一回568（1/3以上）。
これでバフをやらないバトルクルセは地雷だって言われるなら自分は素直に支援クルセやると思う。
更に攻撃スキルの純白11、槍26、ラキスト10（SL1。間合い調整で多様）壁48、ﾌﾗｸﾞﾛ63…
自分はストと知恵は回す様にしてるけど我慢出来ずに苦痛とヒール取っちゃったよ。
純バトルクルセに常時バフを求めるのはかわいそうな気がするけどなー
自バフだけでも284/2分、攻撃スキルで部屋毎に80〜（開幕壁+槍）
Lv上がるとこれにハンマーと審判が追加なのか…

180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 10:58:03 ID:M4E4UnCE0

MP勿体無いから掛けないってのもおかしな話だよね
まぁバトルクルセでもきちんとかけてくれる人としか組んだ事ないけど

181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:07:48 ID:JfKpPQKI0

そりゃ自分だってMPけちるのは良く無いと思うし他のキャラの時は回復剤惜しんでないよ。
でも桁が違うぞ？　クール毎に覚醒ぶっ放してる様なもんだし。
覚醒だって史上最強のローキックなんかは最大でも消費366なわけで。
野良PTでクール毎に覚醒使ってる人なんて見た事無いぜ。

182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:08:52 ID:S0E/Ha4k0

＃つかわないレンジャイ。
MP回復しないで、BUFFかけないバトルクルセ。

似てる？

183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:12:13 ID:M4E4UnCE0

そんなにきついならやめちゃった方がいいんじゃ･･･
武器が滅茶苦茶高かったり♯必須だの過剰ないと。。
とか言われるレンみたいなものかもね

184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:25:56 ID:wkhKFqp20

スキル振りミスってキュア5のままに･･･
異界ってキュア5でも行って大丈夫ですか？

185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:38:43 ID:i3i0SmNM0

復讐だけで、2分に1回他の3人に掛けるとしたら
改造ラミファくらいのMP消費しちゃうので、
回復アイテムで補うとしたら2800程度の消費になるのはよく分かりますけど
どうしてもなら、苦痛の喜悦を取ってみたらどうでしょう？
攻撃スキルをその分削る事になってしまうかもしれませんが
バフによってクリア速度が上がるならば
SPの使い道としては悪くないんじゃないかと、個人的には思います

186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:51:15 ID:6f3q5wsc0

あのエレメンタルマスターとばかりパーティ組まないでサモナーのの私にともパーティ組んでください。そして強くするスキルください
クルセイダーのみなさんお願いします。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 11:52:20 ID:6f3q5wsc0

誤爆しましたorz

188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:07:01 ID:VqF/lef.0

バトルクルセやるならヒールや苦痛とってる場合じゃないと思う。
どんなけバフるかはＭＰ消費次第。
ＭＰきついなら常時バフおよび全員にバフしなくてもいいんじゃない？
バトルクルセってそんなもんだと思う。

189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:07:34 ID:aqlxYte60

嘘だっ！

190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:17:53 ID:lhT/jw7s0

バトルクルセだろうとｐｔメンバーに有効なバフをかけるのが大前提じゃないの？
ｐｔでクルセに求められてるのは支援だろ。
他職とMP消費を比較して何の意味があるの？
クルセはクルセだろ。きついなら他の職やればいいんじゃない？

191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:28:29 ID:wpq6iHKk0

>>186
「んん？どうしたねお嬢ちゃん、そんな所にぽつんと一人で。」
「PTに入れてもらえなかったって？それは偶々リーダーが気づかなかっただけさ」
「君みたいなかわいい嬢ちゃんを私たち紳士がほって置くなどあるはずがない」
「ミ・レディ、もしよければ私の所へおいで。
保護知恵栄光おまけにストライキングも掛けて精霊王の物理依存だってばっちりさ。
ボスでは覚醒でお嬢ちゃんだけじゃなく召還獣だってそれぞれ強化しちゃうからね」


うん、ただ変態紳士気取りたかっただけなんだ。
すまない、反省はしていない。

でもまぁ、近接でもないクルセがサモを差別する意味ないし
気づかなかっただけじゃないの。
と、サモ三人と限定回った私がいってみる。

192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:31:44 ID:7552Tajk0

一番怖いのは支援クルセとバトクルとの区別が付けづらい
いちいち聞くのもなんかだし…コレ！といった区別方法ないですかい？

193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:33:35 ID:3nzSoexU0

重甲だったり鎌だったり　　　それ以外ない

194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:35:18 ID:qcIO4Df20

アバが頭帽子精神・靴体力なら支援、頭帽子知能orMPならバトルとか思い込んでるなぁ。
あと一般にバトルと呼ばれるタイプは、スキルブーストなどから数珠が多いんじゃ？
…まぁ、朝方クロス装備のバトルクルセ見たけどさ。

そんな自分は地域+数珠装備のガチバトルクルセ

195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:36:09 ID:Ap79JnBI0

知恵かけてくれる魔タイマとかストかけてくれるインファは嬉しい
バトルクルセはそれに毛が生えた程度、フルバフ強制って流れは嫌だな

196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:38:59 ID:gnR5jZWoO

重て装備する価値あるのか？俺バトルでも板金なんだが

197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:39:06 ID:VqF/lef.0

情報みて力知恵と体力精神を比較するのがいいんだけど
ＰＴに入れるときに画面内で見つからんと大変なんだよねえ。

198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:41:31 ID:3nzSoexU0

板金だと攻撃速度下がるからつけてないんじゃね　　まぁ自分なんだけど

199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:41:59 ID:i3i0SmNM0

重だと攻撃速度が上がりますけど
今の板金マスタリーが、体力に精神、MPに知能があがる非常に高性能なマスタリーなので
魔法型でも板金装備した方が有利かもしれないですね
見分け方としては、体力や精神が600以上なら大体が支援でしょうし
700以上だったら、ほぼ間違いなく支援だと思って良いと思いますよ

200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:47:30 ID:gnR5jZWoO

重マスの利点て攻速くらいでクルセにそこまで早さが必要なのか疑問だ
物理攻撃メインでラキストとかスマッシャーで攻めるなら分からんでもないが

201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:54:07 ID:S0E/Ha4k0

バトルクルセって、、、
支援できるのにしないのって、、、、
したほうがクリア速度上がるし、PT貢献できるのに。。。。

てか、スキル持ってるのに、MP無いから使わないってだけで、だめじゃない？
他職で、スキル持ってるけど、MP食うから使いたくないとかいう態度でPTに居たら、そいつのこと好きになれそうにないよ。

202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:54:23 ID:r05PgE2E0

バ ト ル ク ル セ な ら ソ ロ や れ 。
ていうかさ、どうしてもＰＴ組むときはダンジョン行く前に支援しませんって言うけどね俺は。
やったら分かるけどﾚﾝｼﾞｬｲの＃の消耗量と比較にならない量消費する。
バトルクルセにはタマーに支援してもらったら嬉しい位な感じじゃないとＰＴは組めないと思う。

203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:57:44 ID:1duW9a.kO

バトルオーダー持ちだけど改変前からＰＴお断りなのは自覚してたし、フルバフ回す余裕も無いし、
回せても精神体力が低く性能も自覚があるから最初から身内としか組んでないなぁ…
ソウルなら相性も良いし気にならない。
（覚醒クエも野良じゃ煙たがれる自覚があったから育成依頼を出した）

バトルクルセの認知度が低い今はＰＴ参加は叩かれるの覚悟じゃないかな？
おっさん実装直後「クルセさん戦って下さい」「サボるな」みたいにクルセが支援極と認知されてなかっり
ヒールの回数制限の認知が低くて「ヒールしない地雷」みたいな言い方されてたみたいに
今はクルセは支援が当然でバトルは地雷と言う認識なんだと思う。
時間と共に認知も広がるだろうし、バトルのスタイルが広がるまでは仕方ないよ。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 12:59:54 ID:Ap79JnBI0

バトルオーダーならよかったのにな、紛らわしくなくて
ｐｔ入りにくそうだけどな

205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:02:31 ID:gnR5jZWoO

覚醒名が二つとかあってもいいのにな、いつぞやのストみたいにさ
あれはバグだったらしいけど

206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:05:43 ID:YeaQ8w/U0

塔4人ｐｔに支援ホリオで恐る恐る参加してみたんだけど楽しいなこれ。
上層階でたまりにたまった無Ｑで栄光、ウインド、源泉ばらまいて
ｐｔメンもバリアの中で大ハッスルで雷落としまくり。
改変前のクルセは塔ではお荷物だと言われてたのが嘘のようでした。
クルセで塔称号も視野に入ってきましたよ。

が…称号クエのナイトナクエ終わってさーヘルクエと思ったら
エピリストにクエがない…もう早く直してよ

207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:11:31 ID:3jbc7f420

殴りに支援求めるのはMPの問題じゃないな。
ガチで暇がない。
俺ハイブリだけど、忙しくて思ったほど殴れないし。
喜悦とか取ってる人なら尚のことだと思うわ。
バトルなのに、支援忙しくてあまり殴れず火力出せないとか本末転倒じゃね？
ワンタッチの栄光、Mであろう復讐ぐらいは回して欲しいけどね。

208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:12:23 ID:ABtb8BdU0

頭帽子って精神じゃないとダメかな？キャスト遅いのやだから頭だけキャストにしてて
51lvで体力540 精神469はやっぱ精神低すぎ・・・？とか思い気になってるんですけどどうでしょうか
まだ51なったばっかで悲鳴のエピクエとかやってないもんだからもうちょいマシになるかもしれないですけど
どうしても精神じゃないとダメ、ってんなら変えようとおもってます

209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:19:28 ID:JfKpPQKI0

>>203の意見が一番しっくり来た。やっぱり時間が必要なのかね。
自分はもう純バトルは諦めて支援もする半支援のバトルクルセにしたし。
名前でバトルなのか支援なのかはわかる様にはして欲しいね。

パッシブの勇気と守護の存在から推測されるに開発は今回の改変でクルセに
支援極とバトル極の差別化を図ってるし、勿論そのハイブリッドも出来ると思う。
クルセだからフルバフ当然って固定観念も徐々に変わって行くのかもしれない。
何はともあれバトルも支援もハイブリも。全ての兄弟達に幸あらんことを。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:29:41 ID:S0E/Ha4k0

支援しないバトルクルセは、、、
単体として強いの？

211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:30:01 ID:VqF/lef.0

支援型クルセだけど源泉Ｍと復讐Ｍ、ラキスト１の相性がいいね。
ハメＮとかもう無理とおもってたけど、全然大丈夫だったよ。

212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:32:38 ID:Kq3CKCsY0

>>136
>>169
参考にさせていただきます。ありがとうございました

213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:35:54 ID:Ap79JnBI0

精神の方が当然いいと思うが遅いの嫌ならしょうがないんじゃないかな
魔法職のアバ選び、知能かキャストの選択と一緒

214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:36:15 ID:XZ04ufKQ0

>>206
栄光で３個、ウィンドで２個、源泉で２個
計７をばら撒くほど溜まるもんなのか？
４人PTで無Q優先的にもらいましたとかなら結構溜まるとは思うが
どっちにしろ源泉とウィンドはクール的にきつくね。

>>208
どうしてもキャストorMPにしたいんだ！ってならそれでもいんじゃね？
でもどっちか片方は精神ほしい気がする。自身にとってもPTにとっても

215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:39:47 ID:Y65IGjhc0

バトルクルセの支援で暇が無いとは推測ですまないが、殴るのに不慣れなだけじゃないか？
胃の病気が一向に治らんので、仕事を休み暇だからバトルクルセの燃料投下したが
１、念の様に支援をするべき、MPは回復を飲め、PT員もそれを期待してる
２、MP消費と元々のMPから考えて、常識の範疇で考えちゃいけない度合い
この二つの意見に割れそうだと結果は分かってはいたが・・

支援型の俺でも心中お察しするMP消費量だからな・・ｗ
復讐程度はまわして欲しいとは思うが、その復讐のMP消費が知恵の2倍だ
復讐MのMP消費が裁きMのMP消費と同等とか笑えないっす

216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:39:58 ID:M4E4UnCE0

Qは足らないと思うけど塔の開幕クールはなくなったよ

217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 13:41:14 ID:zJLRcLws0

>>214
ナイトナ直前までQ使わずにいると約20個
40階過ぎたら栄光と源泉だけ回せばいける
神聖Mあれば40階の乱射や41階の回転は投げて潰せるし、42、43階は保護復讐回せば苦労しないからあながち無理ではない
ナイトナまでは要所を絞って栄光をかければ十分足りると思う

218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:01:54 ID:JfKpPQKI0

>>210
自分のLv（38）だともの凄く普通。多分、高Lvになっても普通。決して弱くはない。
ストやBskや過剰レンポンの様な高火力は無いと思われる。
ただしバトルで支援し過ぎるとその火力すら下がる（支援に忙しくて殴れない、
回復剤がぶ飲みでもMP足りない）上にその支援力も精神体力低くて支援極に比べると格段に落ちる。
個人としては要所要所や余裕のある時に支援、普段は戦闘専念がバトル極の
スタイルだと思っててそれなら十分1人前の仕事は出来るし悪く無い性能だと思う。

>>215
自分がやってての感想だと4人相手にバフをしつつ殴る場合まず安全な位置で自バフ、
次に10秒のクールの間殴りつつ次の仲間のもとへ「移動して安全な場所で」バフ、
更に10秒のクール待ち…の繰り返しで40秒間以上攻撃に集中出来ないです。
移動が曲者で折角攻撃のベストポジションにいるのにそこから離れてバフをして
再度戦闘に戻ってから「また一から敵をまとめるなどの攻撃位置取り」をするのがもの凄く手間です。
これに苦痛が入ると更に攻撃の機会が無くなって殴れる時間は半分以下になるかと。
念は明らかに支援をしつつ戦闘に参加するキャラ設計だけどバトルクルセ極型は
そう言う設計ではないと思うのが自分の感想。念と違って攻撃スキル近接なの多いし。
純白とか復讐の落雷とか。槍やディフレクトウォールなどの遠距離を主力にしてるならまた別かも。
念は蓄念砲の6秒のクール中にバフして回ってる余裕があるし、念弾の1秒クールが優秀だと思う。

219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:13:32 ID:HgRyWWJ.0

ところでクルセのスキルシミュレーター
勝利の槍がレベル１８から取得になってるんだが

220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:20:42 ID:4orYmyIM0

俺もﾊﾞﾄﾙだけど、
要所要所でﾊﾞﾌかけるよ、PTならさ

大概、ﾊﾞﾄﾙにもﾊﾞﾌを求めるのは青字無強化とかQｹﾁってる奴くらい
そんな奴に、ﾊﾞﾌするくらいなら、極支援でも攻撃に混ざった方が殲滅速度も上がる



あと、攻撃速度が下がるから、重甲？
ｸﾙｾのｽｷﾙは魔法、板金ﾏｽﾀﾘで知能upするから板金一択でしょ
ﾊﾞﾄﾙじゃなく殴りだから、い ら な い 子扱いされるんじゃね？

221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:25:00 ID:3jbc7f420

バトルでも、持ってるバフをフルで回して当然って人は、バトルかハイブリを一度やってみるといいんじゃない。
自分で思ってるより動けないよ。
PTMがあっちこっち行くしな。
バトルにフルバフは確実に劣化ハイブリになると思うわ。
まぁ最低限は回すべきだけど。

222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:25:04 ID:TsszF43U0

改変前ＰＴでヒールの回復量少なくない？って聞かれたんで
純白Ｍなんでヒールは前提止めですねっていったら
クルセは支援職だし　攻撃職じゃねえからｗｗキャラデリすれば？とかいわれたことあるし

バトルクルセでＰＴ入るのは厨房に噛み付かれまくってリアル体力がきついとおもうよ
俺はｌｖ５４でバトルクルセになったけど効率的には未強化聖剣ﾎﾟﾝｶｽと同じくらいかそれ以下か・・
作業的には楽しいしソロ専だから別にいいけどね

223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:30:44 ID:HgRyWWJ.0

>>222
やっぱりバトルはソロ主体になる職なのかなとは思ってたけど
３０から支援には栄光があるし
それと比べるとバトルの支援なんてカスみたいになるだろうし

224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:31:54 ID:i3i0SmNM0

動きに集中できないと言う人は、部屋終わった時にアイテム拾っている間にバフ掛けたらどうだろう
開幕自分にバフ掛けて、1部屋目終わったら1人目にバフ
2部屋目終わったら2人目にバフ
3部屋目終わったら3人目にバフ
これで3部屋目で全員にフルバフできると思う
MPが足りないと言う人は、何度も言ってしつこくて悪いけど
苦痛の導入を検討すると良いと思います
苦痛も気になって攻撃に集中できない場合は
今度は部屋移動して即のタイミングで、使えば良いと思いますよ

225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:36:54 ID:7gtp09L20

バトルクルセは普通
いてもいいし、他の火力職入れても同じ
だが、「殴り」クルセおまえだけはダメだ
PTでは間違いなくいらない子

226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:47:46 ID:oH4PVdCk0

俺は１人目支援クルセ、２人目バトルだけど、
２人目のバトルクルセもPT入ると支援に回るよ。
悔しいけどそのほうが明らかに速い。

ソロだけだ。バトれるのは・・・
２人目もレテ飲んで支援にしてしまおうかな

227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 14:49:48 ID:JfKpPQKI0

>>224
支援クルセにおける苦痛は栄光の前提でスロヒ10ある事から有効性が高いですが
バトル極はヒール系全切りだと思うので苦痛は全くMP問題の解決にならないのです…
せいぜい楽勝とわかってるDでHP1/5程度。前に立つと被弾も多いですし。特にボスで。
結局回復剤飲むことになります。バフは余裕がある時ならそれが良さそうですね。

228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:00:12 ID:8VUY8UUg0

「正義の裁き」ってまだアバター実装されてないのかな？・ω・`）みあたらなーい

229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:07:55 ID:7gtp09L20

自分はハンマーのアバター探してるけどないね
スキルレベルで懺悔％が変わるからなるべく高くしたい

230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:20:22 ID:Y65IGjhc0

もう「バトルクルセ」というカテゴリーの存在意義すら危ういなｗ
開発もどうしてこうしてしまったんだ、強い支援と殴りが両立出来たら
もう最強職としか言い様が無いからか・・

231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:21:01 ID:kNryNwGE0

>>230
レテを売るため

232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:26:40 ID:vGJTucX20

新単品強力強化ヒールウィンド２次クロ今回実装見送られたのかなぁ
これだけたってもダンジョンドロップ報告ないから望み薄かな・・

ネックはドロシーで売ってるが上着と武器の情報が全くでてこないし。

233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:28:44 ID:noxetS/A0

支援君と別にバトル君を作り始めていまベヒ後半だけども
バトルクルセは野良には入れられないなぁ
普通すぎる火力をPTメンバーへの脆弱な補助でなんとか貢献
してるアピールするくらいしかできない現状
40+45でちょっとは良くなるのだろうか

PT（身内）で取得してる補助（スト・知恵・復讐）をまわすと
2部屋終了したところですでにMP半分消費してるし
第２を３回いったら青が約６０個無くなったわ

思わず「補助したくねぇ〜ｗ」って言ってしまった
デスペも持ってるけど狩りにかかる金はデスペ＜バトルだな
装備安いから良いけど

楽しさは支援もバトルも変わらずスッゲーたのしいから
うまく使い分けていこうと思ってる。

234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:42:08 ID:HgRyWWJ.0

>>233
直でも長くなる場所は支援型でもきつくないか？
とくにベヒ後半の１と２は必要経費という感じで考えてもいいんじゃね?

235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:43:18 ID:4orYmyIM0

>>223
ﾊﾞﾄﾙでも栄光は取るべき
力と知能のﾌﾞｰｽﾄはでかい
やっぱ、Q3つ消費だけはある

236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:46:25 ID:HgRyWWJ.0

>>235
え・・・？
皆取ってんのあれ?

237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:48:55 ID:EXXieHPs0

正直バトルクルセで栄光や源泉とかとるとＳＰ足りない
支援でハンマーとか取るのと同じだな

238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 15:50:07 ID:dRlwaBe.0

俺はバトルクルセで光の復讐や知恵を使ったときのMPの減り具合に絶望した。
18レベルからバトルクルセやっている人はもっと大変なんだろうな。

ちょっとジェダ様と遊んでくる

239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 16:31:02 ID:Ap79JnBI0

栄光なんて前程でとっても勿体無い、Ｍにしたら攻撃スキルが取れない
Ｍまで取るなら源泉も取っちゃた方がいいし、それは最早支援クルセの域

240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 16:32:54 ID:7gtp09L20

バトルクルセで栄光取ったらそれはハイブリッドと言います

241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 16:36:34 ID:kNryNwGE0

クルセでハイブリは中途半端になるからやめたほうがいいな

242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 16:49:22 ID:i3i0SmNM0

MPとキューブの消費量が半端じゃなさそうだけど
ハイブリットタイプの>>178は、作ってみたいと思わされました

243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 16:49:46 ID:BzZ4KE6U0

でも、懺悔って便利だよな

244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:04:35 ID:68mQIF6s0

バトルに振る予定なんだけど、栄光Ｍ（＆源泉１）をとるかとらぬかで迷っている。
だって、バトルでも知能２００以上あがるなら、栄光は有効かなあと思って。

純マジカルだと、クルセ攻撃スキルＭに加え、魔クリや鷲掴みやＭにできる。
栄光と源泉とると、魔クリ無しで、純白５の槍１０止めになるが、裁きとハンマーと鷲掴みはＭにできる。
どっちも覚醒切り、復讐は１止め。

栄光で知能がボーンと増えるなら、槍とかスキルＬｖなくても同等のダメ出せそうだし、ＰＴでも喜ばれるしオマケの源泉で異界も安心。
しかし純マジと比べると、ＭＰにかなりの懸念が・・・（忙しさは栄光なら問題なさそうだけど）

ううむ、迷いまくる・・・！

245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:32 ID:4orYmyIM0

俺、ﾊｲﾌﾞﾘになるのか
そうか、ﾊｲﾌﾞﾘか･･･

でも、以外に使いやすいよ
まぁ、MPｶﾂｶﾂなのはご察し

246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:14:11 ID:FeYNyxuI0

復讐はMあったほうがいろんな場面で役に立つと思う
バトルならキャスト潰されないために神聖あった方がいいと思うよ、不屈でもいいけど

247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:22:20 ID:Worwy0mA0

栄光取ってなかったらあんまりバトルクルセやる必要性がないと思うんだが…
完全ソロなら問題ないだろうけど
他のPTメンの力知能をあげて、自分も闘うっていうのが立ち回りじゃないのかな

栄光切りとかそれこそ他職やってろって言われる

248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:26:23 ID:NmB8gr1s0

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4095, 余りSP:11
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljlllllllllli1!G!iiiliiliII11IlIlI1SlDIQIlLliii
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【Ｍ】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【Ｍ】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 .5】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【 　】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【 .1】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【 .5】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【10】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 .5】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 　】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【 .3】
ディフレクトウォール.　　　　　【 .5】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 .1】

覚醒１はせっかく覚醒したんでとりたかったんです。
器用貧乏クルセなのですがなにぶん試行錯誤中で・・・
まだ修正きくのでどこか問題あればお願いします

249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:28:01 ID:JfKpPQKI0

自分がぱっと考えた時のクルセのタイプ。

・支援極型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloDwlIICllllllllli1!G!iilliili1PliilIl!1SEDlQlLllliH
・ヒーラー型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFl4Dwl!RCllllllllli!!G!iilliili1PliilIlI1SlSlQlilFliH
・バトル極型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFlFSlPGoClllllllllilIl!iiiliilillP!!illl1SllIlIlLlFiH
・以前upされてた動画のハイブリの人のスキル推測
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloClFEAlllllllllli1!l!iilliililF11IiIlI1SlDlQILllFii

こうやって見ると栄光取るか取らないかがバトルかハイブリかの境目な気がする。

250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:29:10 ID:YeaQ8w/U0

>>214

>>217が言うように３０階後半まではＱ温存で行ってるよ
源泉はかけ始めたらクールごとに3人に回して
栄光は切れる直前、ウィンドだって無意味にクールごとに
出してるわけじゃないから十分Ｑは足りるさ。
ばら撒くって言い方が悪かったかな

251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:30:43 ID:ZWLu5uh20

バトルクルセと殴りクルセってどう違うんだ・・・？
現状クルセがPT申請してに入れてもらう場合ほとんどの人が支援スキルに期待してると思う
もしバトルで野良PT入る人がいるなら他の火力職並みの火力出せるようにしてから入って欲しいな。
ソロや身内なら趣味の領域だから干渉する筋合いはもちろん無いんだが。

252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:49:55 ID:7gtp09L20

バトルクルセ＝主にハンマーや裁きなどの魔法攻撃主体で通常攻撃はおまけ程度
殴りクルセ＝その名の通りラキスト、通常攻撃などの物理攻撃主体の旧世代の残念なクルセで火力はお察し

253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 17:51:35 ID:ZWLu5uh20

>>252
攻撃する=殴りの意味で使ってるのかと思ってたよ。
バトルクルセの敵殲滅力がインファ・退魔に並ぶんなら俺はPT入ってもいいと思うけどな。

254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 18:38:20 ID:M1UbyMc20

野良は厳しいだろうなー
もし戦闘用クルセ作っても身内／ソロでしか使う勇気ないな

255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:04:06 ID:Y65IGjhc0

改変が来てクルセスレも変わったな、なんて内心思ってたりしたが
いくつかの他スレを見て何か凄く安心した、クルセスレはまだまだ安泰だった

そろそろ支援型については形が決まってきたね
もう支援型については議論する必要はあまり無さそうだ。

256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:06:59 ID:9ppqsthA0

ハイブリ目指して、↓のような振り（の予定）なんだが、何を伸ばすか悩んでる
因みに現在lv56、覚醒はまだしてない
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloClllilllllllllli1!l!iilliililI11IlIlI11lDIQIliliii

今のところ考えてるのが、
源泉1取得後、　復讐、ハンマー、裁き、アポカリ、源泉　から2つM

どれがオススメとか、むしろこっちの方が良いとかあったら聞きたい所

あと神聖とるかどうかも悩んでるんだけど、1でも有用？
犬の最強ランド位しか使い道ないのかなぁ･･･

257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:24:20 ID:JfKpPQKI0

>>256
ハンマー好きなんでハンマーMを勧めてみる。あとキュアM。
状態異常を颯爽と治す瞬間はクルセの見せ場の一つと勝手ながら思ってるので。
で、残りで復讐上げて余った分を苦痛に。
そうすると前提のスロヒ10ファスト3も無駄にならない。お財布にも優しい。
源泉1取れなくなっちゃったけどこんな感じ。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDllEJlllllllllli1!G!iilliiliGI11IlIlI1SlDIQIlLliii

裁きとハンマーどうせなら１づつ取ってどちらが好みか使って試したら？
気に入ったらアポカリ切って両方Mに！

258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:26:35 ID:3jbc7f420

殴りは復讐メインだからそこそこ強いよ。
というか、槍投げたりするより通常ラキスト純白で雷降らせてる方が強いんじゃないか？
勿論ハンマー等は要所で使うとして。

259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:30:32 ID:Y65IGjhc0

>>256もそうだが
復讐を前提に必要なのは覚醒だけなんだよな
ハイブリやバトルクルセの様にSPキツキツでMPもきつくて苦痛も振らなくて
覚醒も１しか振らない様な人は、このMP食い虫の復讐を思い切って捨ててみるのも一興かと
256であったら勇気の恩寵を10止めで古代M、ﾊﾝﾏｰM、裁きMで
対ボス、集団の強烈なダメージソースになるのも面白い、それにHWを加えてみたり

もう何度も見飽きた様なスキル振りを聞かれるのは生産性も無いし
ましてやﾊﾞﾄﾙ、ﾊｲﾌﾞﾘなんてSPカツカツで難しいのを聞かれても少々野暮ったい
煽りじゃないぜ、難しいゆえに不安なのも分かる。

260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:36:20 ID:KRG/rBkIO

今日、俺のクルセがようやく48になって覚醒だぁ〜と思ったら、無色キューブ20個だと…多すぎだろorz
クルセがファーストキャラだから他から持ってくることもできないし、なによりお金ない…愚痴スマソ

261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 19:48:49 ID:3jbc7f420

復讐切りはあらゆる型においてありえない。
ぶっちゃけハンマーMや裁きMなんかより４人復讐Mの方が強い。

262 名前：233：2009/08/21(金) 19:56:22 ID:1JV70mlg0

>>234
たしかに1.2は特に長いから特殊ではあるねぇ
白夜までは確かに他とくらべてチョット多いかなぁくらいだったわ

1.2のあまりの消費の多さに盲目になってたねｗ

他の職業にとって有用なスキルをもっている職業だから、
ＰＴ組んだらバトルであっても持ってるスキルはかけるのが
良いね。

自分が他の職業だったら弱かろうがもらったらありがたいもんね

263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:11:48 ID:Y65IGjhc0

>>261
復讐はその性能の良さからか、燃費が相当悪い。
今ハイブリやバトルでMPに泣いてる人のほとんどが復讐を強いから考えずとってるが
あまりの燃費の悪さにMPが枯渇し嘆いてるのではないか（復讐M1回と裁きM1回の消費MPは同等）
あらゆる面から考えた可能性の一つだよ。

264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:21:10 ID:FnCMhtkEO

皆に聞きたいんだが、神聖は改変前は啓示スキル以外仕様不可能で、ダメージは１か０？だった気がするんだけど

改変後では物理攻撃喰らった場合、スキルレベルごとの耐久まで耐える。


でいいのかな？

塔登ってる最中に出てくるクルセが使ってくるんだが、こいつ使ってるのは改変前の神聖であってるのでしょうか？

小言のユーゴが使ってくるんだよなぁ…

265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:25:12 ID:zJLRcLws0

>>3より
【神聖なる光】
味方一名を一定時間物理攻撃を無効化するバリアを張るスキル。耐久力がある為壊れやすいので注意
魔法攻撃は吸収できないので注意が必要。

42階のおっさんも時々使う
遠距離攻撃が無いなら効果時間切れを待ったほうが楽

266 名前：256：2009/08/21(金) 20:29:19 ID:9ppqsthA0

意見ありがとうございます
やっぱり考えは人それぞれですねぇ
ここまでくると後はもう好みなのかなぁ

キュアはM振りしてもSP60しか使わないんですね。選択肢として考えて見ますー

復讐はM振り予定でしたがSP、MPのコスト対効果を考えるとどうなんだろうと思い、10でとめてるところですね
ただ10だと威力的にイマイチなんですよねぇ

もうしばらく悩んでみますー

267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:33:32 ID:FnCMhtkEO

>>265

迅速なレスヒールありがとう！
取る決意ができたよ…！

海アバターなんでセット売りじゃないんだ
(´・ω・`)

268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:36:59 ID:L6a5Fjdk0

よし、バトルクルセ作るぞ！
レベルも２４になったし最終スキル形を決めよう！

でも支援もしたいなー。従来の殴りクルセみたいな感じなら支援もできるかな？
よし、復讐で火力出して源泉で攻撃速度稼いでハンマーで殴って後は支援を……
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHloSlFENllllllllli1!l!iiiiiiiilFFIIiIlIlSiDIQiLLllil
これだ！　これが俺の理想のバトルクルセだ！

「……あれ？　お前これ支援クルセにハンマーＭ突っ込んだだけじゃね？」
「（ ﾟдﾟ）」あ

269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 20:43:25 ID:JfKpPQKI0

>>268
最後の二行に笑ったｗ

>>261
煽りじゃなくて聞きたいのだけど復讐MがハンマーMや裁きMにあらゆる型において
勝るってのはちゃんと検証しての事なのかな。そうなら心底その検証を知りたい。
自分は同時に比べる事は出来てないし机上の計算でしかないけれど
ハンマーMに関しては復讐Mに劣らない性能だと判断したよ。
ちょっと長くなるけど自分の机上計算。

他のスキル優先しててハンマーのSLまだ低いけど１の使用感としては
適正D（泥棒など）のKで4~k+2~k、約6~8Kのダメージを平均5匹程度（1~10匹以上と幅があり過ぎる）
の敵に20秒毎、ほぼ毎部屋ごとに狙っていける。合計30k~40k。更に40％で8秒間懺悔。
ハンマー1を取るのに必要なSPは前提込みで525。
ただし前提の勇気8、槍5、壁5も決して死にスキルにはならない。
復讐がMで540SP。Mの使用感は不明だけど動画などを見ると打撃からの落雷は2.2ｋ程度だと思われる。
ハンマー１の取れる40で考えるとSL8と仮定、打撃からの落雷が1kとすると
20秒間に30~40ｋのダメージを出すには4人だと1kｘ4ｘαｘ0.15＝30~40ｋ
α＝20秒間の一人当たりの攻撃回数＝50~67回（敵一匹に対して）
敵をまとめつつ攻撃すれば雷は重なって当たり、場合によってはまとめられない事から
一発の落雷で2~3匹に当たると仮定してみる。更に支援重視のクルセの場合
時間一杯殴り続ける事が難しい事と対MP消費効率から考えて自分には掛けないクルセが
多い事も考慮、3人に掛けると仮定すると
1kｘ3ｘαｘ0.15ｘ2~3＝30k~40k、α＝22~44回/20秒
この20秒間には移動時間やアイテム回収も含まれる。（ハンマーはクール中なわけだし）
20秒で22~44回敵を殴るのはポンマスやレンジャーなら可能だと思うけど
全職にそれが可能なんだろうか。更にPTでは復讐の落雷が期待出来ない職も少なくない。
となるとαは2人なら1,5倍、1人なら3倍になる。
それに対してハンマーはPTであらゆる職と一緒になろうと安定して数値を出せる。
ただし復讐は魔法攻撃に対する反射が強力でボスに対してや塔、対人において非常に優秀。
ハンマーは対ボスでは単体に対する攻撃になる事が多い事から平均ダメージが下がる。

結論：D道中火力ではハンマーが有利。対ボス対人塔では復讐が有利

あくまで机上での計算なんで間違ってるかもしれないのは承知の上です。
今後やっていって復讐切りハンマーMが地雷だったら…キャラ封印ですな（ｸﾞﾌ
復讐は優秀なスキルな事は事実なんでM取って外れは無いと思いますが
復讐切りも改変後の今なら選択肢の一つなんじゃないでしょうか。

270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:03:51 ID:7bVXTEw60

SPたりないんですがどうしたらいいですか？
自分的にはやっぱり、覚醒Aはほしいんです
どこを削ればいいのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
過去ログ読んだんですけどよくわかりません＞＜
8wlljFlgDwlXRillllllllll1!G!iilliili1PliilIl!1SlSlQlFlFlGi

271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:16:59 ID:6fop3Bz20

>>270
> SPたりないんですがどうしたらいいですか？
どれかを削ればいいよ

> 自分的にはやっぱり、覚醒Aはほしいんです
なら取ればいいじゃない

> どこを削ればいいのかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
過去ログを読みましょう

> 過去ログ読んだんですけどよくわかりません＞＜
100回読みましょう
それでもわからないなら別の職にしよう

それとスキルコードだけだと見るの面倒でござる

272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:18:36 ID:DHfYd0O20

>>270
信念と苦痛しか切れないですよね、覚醒Mしたいなら源泉１って感じかな

273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:24:30 ID:LTSrxA7I0

>>270
俺的には苦痛の喜悦と信念のオーラ。
信念について理由は過去ログ見たのならわかると思うけど。
んでその二つ削ればSPが350ひねり出せる。
足りない分が229だから350-229で差し引き＋121。
あとは好きに振ればいいよ。


そして、E-mail(省略可)の場所に半角小文字で　sage　これ基本な。

274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:32:27 ID:xsMfYxbo0

>>270
ファーストヒールを先行で止める
源泉をMにする
苦痛を1にする(そのかわり頻繁に使う)

私ならこうするよ

275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:38:50 ID:7bVXTEw60

皆さん早急な返答ありがとうございます
信念をきってみることにします

276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:55:57 ID:uofo3fcI0

誘導もいるだろうが答えたくなかったら答えなければいいのにね

と>>271みたいなレス見るといつも思う。

277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 21:59:11 ID:ljMEQcic0

>>269
おし、横槍だがハンマー復讐Mの俺が検証してこようか。
暇があったらだけど。

とりあえず現時点で個人的感想としては

・復讐
＋：ほぼ半数以上の職で良効果が期待できる。あと保護反射がえぐい火力。
　ソロでもまとめラキストなどで面白い火力を出せる。非Q技。
　PTMによっては火力が大変なことに。

ー：メカエレサモとかのPTだと残念すぎる。バフなので消されると消える。

・ハンマー
＋：そこそこの火力。効果がPTMに依らず安定。超範囲。
　ソロPTともに前提がそこそこおいしい。
　懺悔の同士討ちは擬似拘束(？)としてそこそこ役にたつ。最強ランドに期待。

ー：懺悔状態とそうでない敵で結構バラける。Q技。

あとはダウンするのとしないのとの差かなぁ。
PTだとどっちがいいかは状況によるけど。
個人的にはどっちかっていったら相性の良いPTMのときにぶっちぎりの火力出せる
復讐を選ぶかな。

278 名前：268：2009/08/21(金) 22:03:22 ID:L6a5Fjdk0

よく考えたらセカアパと笑点切ったら守護Ｍにできる。
もうこれしかない……。

279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:16:57 ID:7gtp09L20

>>274
first(ファースト)ではなくfast（ファスト）ヒールである

それと、源泉Mの宣伝をしておこうかな
足の遅いクルセが源泉Mするとどうなるか？
ボティス使わんでも犬のボス部屋にいる女の開幕の精神支配が余裕でスマッシャーできる
これ結構大事

280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:20:03 ID:Y65IGjhc0

良いなクルセスレは、信念Mとか無いわーのレスがあればいや待てと
復讐切りとか有り得ないわーとのレスがあればいや待てと、まず待てと
まず語らいでみようと。お前らいくさ人だなおい、俺は涙した

281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:23:37 ID:T0Ohog760

バトルクルセも職の一つだし、おっさんが楽しそうにやっほいしてるのが楽しそうだからそれでいいやって思ってる学者

だけど・・・
この前、バトルクルセさんと組んだら栄光はしてくれたけど、復讐は自己消化だけでションボリ(´・ω・｀)
同じダンジョンに何回か潜ったからドリル持ってるのはわかってくれたと思うんだけど・・・
私たちってその点に関しては親子のような、恋人のような関係だよね・・・？
バトルクルセの方でも図書館かけるからどうかドリルに復讐だけくれませんか（´；ω；｀）
復讐もらっちゃうと嬉しくてやっほいしちゃいます

282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:24:42 ID:ehbK/eAgO

>>277
なんだ？
逆襲１０ハンマーＭの俺への当て付けか？ｗｗｗ
ハンマーの懺悔すごくｷﾓﾁｲもん！ｗ

283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:25:20 ID:99VNSMD.0

ギルメンの他職の物理火力連中の意見では
バフNo１人気は、ズバリ源泉。
栄光、スト、復讐あたりは、なんつうか当たり前すぎて
話題レベルとしては、かなり空気状態。
まあ空気が一番大事なんだけどな！　空気ないと死ぬし！

284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:28:35 ID:uofo3fcI0

>>283
まー今まであったものだしなー

源泉、ＨＷ辺りはＰＴ組んだ人からも攻撃早くなる？とかバリア？とか聞かれるね

285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:34:42 ID:xsMfYxbo0

>>279
あら、指摘ありがとうございます

源泉Mのおかげでテアナ中BMのオートチェイサがこれでもかってほど発動しますよ

>>280
こっちの世界へ(いろんな意味で)いらっしゃいませ

286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 22:38:22 ID:QTHS0sJM0

いいんだ･･･俺はスト前提保護切り栄光切り源泉切りHW切りのバトルクルセでやっていくから･･･
PTお断りでも俺には俺が居れば･･･な

287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:04:28 ID:dvLYO/Ic0

>>281
誰もがしたらば見てるわけじゃないし、
学者を魔法職だから復讐の意味がないと思ってる
クルセが存在しないとは言えないんで
「ドリルめっちゃ落雷するんで復讐ください＞＜」って言ってみたほうがいいかも
MPきついというなら「図書館かけます！」ってもう一押し
そこまで言われてもかけない人はクルセやってないと思う、たぶん…

288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:19:44 ID:anAaNhTQ0

さっき学者と組んだ時に図書館かけてくれて
嬉しくて脳汁あふれ出た

289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:23:36 ID:OpAhW68QO

>>285
なんで源泉Ｍだとオートチェイサーが発動するん？

290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:24:22 ID:zJLRcLws0

>>289
手数が多くなるとオートチェイサーは真価を発揮するってことじゃね？

291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:24:56 ID:EDtdc/xs0

源泉は塔のヤッチャーのためにある

292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/21(金) 23:55:54 ID:XZ04ufKQ0

純支援＋アポカリMの俺が塔ｿﾛいってきた。４２階で死んだ。

293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:08:22 ID:mMxqza460

未だに正義の裁き見たことないんだ。
なので見てみたい。
暇な人決闘で遊ぼうよ
ディレジエ。

294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:12:46 ID:Kq3CKCsY0

>>292
49レベ純支援でクエのため塔行ったけど22階のクエ完了と共に
放置した俺よりかははるかにすごいぜ

295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:24:25 ID:KRG/rBkIO

>>292
純支援クルセだが、どうやってもナイトアさんにフルボッコされるんだよな〜
なにかいい倒し方とかあったら教えて欲しい

296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:26:00 ID:L6a5Fjdk0

大変な事に気付いた
>>268から昇天とセカアパ抜いて守護Ｍにしたスキル振りにするとカンストしてからはともかく育成中はＳＰ全く足りない。
ドウスレバイイノダorz

297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:34:24 ID:NYI4GMRw0

>>296
なんだかんだでPTの方が楽だから、とりあえずは支援スキル優先で行けば？

298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:53:17 ID:zgtL.0Q20

>>286
D鯖ならまったく同じ自分がいるぜ・・・。
いつかあえるといいね。

299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:54:07 ID:xsMfYxbo0

>>289,>>290
そうです言い方わかりにくくてすいません；

300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 00:56:02 ID:L6a5Fjdk0

>>297
今２７になっちゃってここから栄光が本当に取れるのか微妙ですが頑張ってみます。

>>298
D鯖なのでいつか会えるといいですなー

301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 01:30:48 ID:NYI4GMRw0

>>300
私も村で同様のスキルです…。
頑張りましょうね。

302 名前：301：2009/08/22(土) 01:32:35 ID:NYI4GMRw0

んぎゃ…安価間違えた…。
>>286でした。
頑張れよ、私。

303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 02:33:03 ID:iKnW7jkg0

Lv40になってエピックのチャーリーソロクエやってるんだが
全くクリアできぬ･･･

殴っていてもどっからともなく飛んでくるパンチに吹き飛ばされて
その間に心臓フルボッコ

支援型なのだがレベルを上げるのを待つしかないのだろうか兄弟･･･

304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 02:34:34 ID:c43sYCf20

yyyy

305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 02:52:08 ID:3jbc7f420

皆飛んでけぇ！をくらいにいくと復讐でチャーリーがマッハ。

306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 03:10:52 ID:WLbbZQy.0

>>303
他の人に手伝ってもらってHP＠1で街に帰ってもらうとかは...?
それかわざと心臓殴らせて残り20％くらいで自分に源泉掛けると
心臓がない状態でボスと戦えますよ
自分も似た質問しました(´・ω・`)

307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 05:49:49 ID:pYj6tfxA0

ガチムチクルセならこれは必須だろう
保護の微・守護Mでガチーン
ストライキング・勇気Mでムチーン
天国メロディ・ハーモニーMで「どうかな　君達も　ハッハー」

癒し系お兄さん・メガネが似合いそうな知能派マッチョ辺りは
説明もいらないだろう

308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 06:05:33 ID:C0Cg4Dos0

えっ

309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 06:28:29 ID:7gtp09L20

全職業中ハイブリッドクルセだけが力知能体力精神の4つを効率良く使えるんだよね
エンブレムの全能力アップはハイブリクルセのためにあるような物

310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 07:21:55 ID:LTSrxA7I0

ちょい質問。

バフの上昇量は
スキル効果×体力or精神/500だって話だったと思うのですが

栄光20(力&知能157アップ)を　体力758　精神726　力359　知能381　
のクルセで栄光かけた所、下記のとおり上昇しました。
力が359→754　　上昇量382
知能が381→765　上昇量371 (共に信念パッシブ1引いてます)

現状のバフ上昇量計算式に当てはめれば
157×758÷500＝238(力)　
157×726÷500＝227(知能)

になってしまうんですけど、計算式正しいのでしょうか。
体力が750で栄光の力157が大体2，5倍されているので体力精神が500ごとに二倍ってのは
体感だと間違っていないと思われますが。

ついでに言えばスト20で計算しても
55×758÷500だと、500で二倍のはずなのに110行きませんし。

なにか根本的に勘違いしているのかもしれないので、これらのデータから
お気づきの方教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 07:26:23 ID:M78rS2B20

算数を頑張って思い出すんだ
55×758/500じゃなくて、この場合だと55×（1+758/500）で
括弧内の数字が2.5になるから、ほぼ2.5倍になるわけだ

312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 07:27:27 ID:qcIO4Df20

(1+体力or精神/500)じゃなかった？

313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 07:36:14 ID:i3i0SmNM0

支援スキルの効果量＋支援スキルの効果量×体力or精神×0.002

スローヒールとファストヒールは上記の式と違い
支援スキルの効果量＋支援スキルの効果量×体力×0.004

こんな感じじゃないかな？

314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 07:52:59 ID:LTSrxA7I0

おおおお
>>311
>>312
素早い回答ありがとうございます。
なるほど、計算式に１が抜けていたのですね。
スキル効果×(1+精神or体力÷500)だと。
それなら計算が合います！

しかし、そうなると
>>30
でのエンブレムによる増加量の計算は
もともと500をエンブレム増加分が超えてないため式に+1が無かったってことなんでしょうね。

どうもありがとうございました。

315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 08:04:22 ID:M78rS2B20

>>30が言いたいのは、エンブレムをつけることでどれだけストライキングの効果が増加するかって話だよ
計算式のことを話してるわけじゃない。
極端な話をすると、体力が0でストライキングをかけると、55×（1+0/500）で効果が55
そこにエンブレムで体力+28すると、55×（1+28/500）で58.05になるから
エンブレムで補強すると、ストの効果が3.05だけ上がるということ。

分からないなら、もう詳しい数字と公式覚えるの辞めて「体力精神ブーストしとけばOK」って覚えておけばいいと思う

316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 08:15:20 ID:xsMfYxbo0

>>306
何その裏技ちょっとやってくる

317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 08:20:26 ID:LTSrxA7I0

>>315
詳しく教えていただきありがとうございます。
やっと理解できました＞＜

318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:20:11 ID:pYj6tfxA0

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319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:26:46 ID:vLHMlx7Q0

クルセに転職したいのですが　2つ目の「聖なる啓示」というクエストが消化できません＞＜

闇サンでクリアしてるのですが条件としてはクリアするだけではダメなのでしょうか？
誰かと遭遇するとかそういうクエストでしょうか？

グランディスの言ってることをひとつずつ見たのですがわかりませんでした・・・＞＜
クルセに転職したいです誰か教えてください＞＜

グーグル・wikiなどでも調べたのですがどうも出てきませんでした・・・。

320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:28:32 ID:NYI4GMRw0

ランク関係なく、ボスがドロップだろ。
ランダムだからひたすら粘るしかない。

321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:54:13 ID:7gtp09L20

この質問って定期的に出るね

322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:54:25 ID:RKIIM8dk0

なっかなかでないらしいね

323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 09:56:03 ID:vLHMlx7Q0

ランダムでボスがドロップするのですか・・・。
かれこれ20回通ったのですが全くでないので不安になりました。

もうちょっと粘ってみます。　ありがとうございました

324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 10:22:01 ID:9TsI0LQs0

ジンクスだけどクエドロップでないときは
・クエを1度廃棄し（廃棄してもドロップ品は消えないよ）受けなおす
・ｃｈを変える
・時間帯を変える

スレ違いな話題だけどお試しあれ〜

325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 11:14:44 ID:xsMfYxbo0

別キャラで塔してて思ったんだけど
・槍でシャスラの覚醒中断できるか
誰か試した人いる？

もう一つのスレに間違えて書き込みしてしまった・・・

326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 11:15:31 ID:L6a5Fjdk0

グラの覚醒ってＨＡだよね？
槍はＨＡの敵は拘束できないような。

327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 11:16:40 ID:M4E4UnCE0

陣ランドが槍で止まる法則見つかったのかな？

328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 11:51:03 ID:vHN6vtrg0

俺はこんな感じで今のところとりました。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlFClFEIlllllllllli1Il!iilliililF11IiIlIlSiDIQILiliil

新スキルを見たくて見たくて、正義とハンマーとった。

だけど、殴りたいけどどれをMにすればいいかわからない。
アポカリM　正義M　懺悔M　どれがいいんだ…

アポカリ1でもいいのかな。あまり使えないって聞いたけど…SPたりなさすぎるけど覚醒みたい。


ん？ストライキング？
復讐栄光原泉つけるんだから、ストくらいなくても勘弁してよ物理職。

329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 11:51:49 ID:6fop3Bz20

>>327
先っちょに当てれば消えるとどこかに書いてあった

330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:00:48 ID:xsMfYxbo0

>>326
そうなんだ・・・
エキストで中断できたからどうなんかなって

331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:38:10 ID:iKnW7jkg0

>>328
アポカリ１は全くお勧めできない
火力も引き出せないし、覚醒とるための前提スキルに必要なSPが多すぎる
1とるなら他のスキルとったほうが賢いよ

332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:50:21 ID:HgRyWWJ.0

しかし覚醒人気ねーな
もっと魂の犠牲の強化版を期待してたのに
１０秒強化＋ダメージとか
誰も求めてない微妙なものこられても困るよなぁ･･･

333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:52:30 ID:7tZhqYII0

ゴブｋで舞い待ちなら絶対必要だ

334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:53:04 ID:L6a5Fjdk0

支援極で体力７５０あればＳＰ１５０で力１５０うｐと考えるとそう悪くはないような気もする。

335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 12:59:06 ID:i3i0SmNM0

体力750だと、多分125アップだと思う

336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:08:11 ID:L6a5Fjdk0

計算ミスった！？　俺ｵﾜﾀ。
58＊２．５で約１５０じゃね？

337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:22:00 ID:FPoSFKxM0

覚醒までただのバフだったらちょっと面白くない気がする。

338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:48:05 ID:ehbK/eAgO

>>331
まぁ支援型もバトル型も使えるスキルっていうとあんぐらいしかないんじゃないか
支援が範囲ってのが気に食わんが

339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 13:58:43 ID:6f3q5wsc0

覚醒は陣内に入ったら無敵バフをかけるとか期待してたんだけどなあ
ってそれは俺が期待しすぎか

340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 14:03:12 ID:i3i0SmNM0

>>336
おっとすまん、8と0見間違えていた
1で150近く上がるのか…
悲鳴や異界に行くなら、SP150ならできれば取りたいね
まあそのSPが問題なわけですけど
160あればファストヒール前提からMにできたりするから
案外小さいSPでも馬鹿にできないのがクルセの悩み…

341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 14:33:26 ID:gnR5jZWoO

念障壁いらなくなるな、それじゃ

342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 14:43:05 ID:nf1oEgC.0

支援スキルもってるなら支援するべきだろう、ないなら攻撃だけすればいいけどさ。
俺はハイブリ型で知恵、栄光、復讐はMなんだけど全部かけるぜ
自分の攻撃はめんどくさくなるから減るけどなんのためにPTはいってるんだ？

まあ改変前からフルバフ＋純白Mのソロ、PTでの支援＋攻撃、決闘もやってた型だったからこういう考えになってるのかもしれんが

343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 16:12:24 ID:vHN6vtrg0

>>331
あやうく振るところだった。欲望に負けて。ありあとう

344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 16:27:45 ID:bTbU5xCQ0

身内ＰＴだとゴブＫボスは余裕で舞から削りきれるのを確認してから
覚醒は切った。過剰してる人はいない。

345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 17:44:49 ID:arDI5VTg0

精神力の石間違えて１個うっちまったんだがこれぐらいならみんなきにしない？
支援極クルセなんだが。。。

346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 17:46:27 ID:L6a5Fjdk0

レベルにもよるけど俺ならキャラ作り直す

347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 17:53:47 ID:arDI5VTg0

レベル４８だけんど。。精神力が５違う程度ならそんなにかわらないですかね？

348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:00:17 ID:w/gg/iAU0

俺だったら折角ここまで育てたんだから、たった石1つ分だから、
と割り切ろうとするんだけど精神力を伸ばそうと思い立つ度に
売り払った精神石の事を思い出してその度に欝って最終的に引退するフラグ。

349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:02:28 ID:w/gg/iAU0

数値で言うなら1%ぐらいの影響度になるのかな？
俺みたいなダメ完璧主義者じゃないんならそのまま突き進んでもいいと思うよ。

350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:03:28 ID:arDI5VTg0

ありがとう。このままがんばってみます。

351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:06:12 ID:6fop3Bz20

フルバフ体力776 精神750(ギルドマスタリ無し、石クエ未完了あり)
これでアポカリLv6発動

力316　 → 力550(234アップ)
知能322 → 知能552(200アップ)

どうだろうね
もしアポカリ切るんだったらＨＷと苦痛に振るわ
異界ＭＰ消費やばす

352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:07:06 ID:oH4PVdCk0

俺なら金稼ぎ＆回復稼ぎキャラとしてPTで貢献させて、
もう一人新しく作る。

クルセではあんまり稼げないかもしれないけどね・・・

353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:10:00 ID:ZkQeqFaM0

栄光での上昇量が480になった！
悲鳴で敵が蒸発するのを見れるとはおもわなんだ

354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:14:34 ID:JfKpPQKI0

>>277
遅レスですまないが検証結果楽しみに待ってます。
これでもし復讐＞＞||超えられない壁||＞＞ハンマーだったら…
復讐1だけ取ってがんばってるように装ってよう。

355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:21:58 ID:iKnW7jkg0

悩むな・・・
支援型で
残ったSPで

全部使って、源泉1を８にするか
ファストを１０をＭにして、残りのＳＰで源泉1を3にするか･･･

回数と回復量増えるからファストＭもいいような気がするけど
源泉の速度上昇もいいんだよね･･･

356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:28:56 ID:SxitIjII0

一個くらいじゃ変らないだろうけど俺ならＳＰ本や石捨てたらデリるよ
俺は収集家だから使わないような称号やダークネックレス程度でも間違えて捨てたら一気にやる気なくなる
このゲームはそういうとこシビアだからな
ＳＰ本や石は捨てられないようにしたりクエアクセは反復にすりゃいいのに
手に入らないアイテムはラグって分解しちゃわないように気をつけてる

357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:33:34 ID:M4E4UnCE0

>>353
ど、どんな装備なんだ？
支援効果やばすぎる・・・

358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:37:30 ID:SxitIjII0

どんな構成だろうと源泉Ｍ以外考えられんから源泉でいくつ振るとか悩みもしないな
ヒールいらんから火力アップbuffかけてくれってやつばかりだし
まあ人それぞれだけど

359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:41:09 ID:YiqzGK1Q0

支援だけど源泉10で止めてる

360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 18:48:21 ID:bTbU5xCQ0

信念のオーラこみでなら俺も力４８０上昇だわ。
達人契約でも使えばもっといけるのかね。

361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:21:26 ID:gZKdEyZw0

改変前は源泉前提止めだったか１だったんだけど攻速＆移動速度の為だけに皆Ｍにしてるの？

362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:22:58 ID:JfKpPQKI0

なんだかクルセスレも自慢大会の様を呈してきたぞ。
「こいつ（体力精神）を見てくれ…どう思う？」

363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:26:17 ID:gi3aCnxI0

>>361
前衛職やるとわかる。としか言えん。
ポンレンやってみるといい、クルセが神に見える。いや本気で

364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:28:29 ID:Y65IGjhc0

長文を書いて左手で耳をかき、その左手を下ろしたらEscキーに当たって
文章が全部消えた、俺は涙目になった。

源泉は前提が軽いし良いスキルなんだが、いまいちパっとこないんだよなあ
10％程度攻撃速度があがってどうだ的な。範囲的に上がるが
その範囲も狭いと若干感じるし、いやｂｓｋポンやってるとクルセの支援より
息吹貰った方が俺は嬉しかったし、速度上昇BUFFは職によって凄い嬉しいんだが
暴走Mと同等の攻撃速度UP,効率が上がる効果は間違いなく「有る」
だが驚くほどの変化は無いんだよなあ

365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:29:15 ID:3zeAV5/g0

>>362
今までがスキルレベル依存だから
せいぜい聖イシュや高潔でTUEE自慢するくらいしかできないかったからな

366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 19:58:11 ID:AWBode7k0

自分は源泉は回数増える所で止めたクチ
通常D〜古代Dだと源泉Mの方が良好だろうと思うが、異界視野に入ってると
ヒール類多少強化しておかないと、回数的にだったり、MP的だったり足りないと思う。

身内、固定などの場合は完全に除外してるけど（当然だが…）
野良主体のクルセで異界行くなら考えてたがいいよ、と野良クルセの戯言

367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:14:02 ID:SxitIjII0

野良クルセとやらはどんな構成なの？
身内固定だと何を完全に除外（当らしいにｗ）してんだろう

368 名前：296：2009/08/22(土) 20:25:42 ID:L6a5Fjdk0

31になっても栄光取るＳＰが工面できない俺地雷クルセorz
栄光のＳＰ工面できるまで養殖とソロで頑張るか……。

369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:35:17 ID:arDI5VTg0

信念もアポもとるきなかったら覚醒クエあんま意味ないかな。
石やSPはもらえるけどさ

370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:38:21 ID:bSv9OHV20

>>368
そのあたりから自分で必要だと思うスキルがsp不足で取れないのは危ない
一度スキルシュミレートで完成した時の自分と必要spを計算した方がいい
計算した上で今足りないってだけならいいけど適当に取ってると後でつむぞ

371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:39:51 ID:xsMfYxbo0

>>370

>>296

372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:40:04 ID:bSv9OHV20

あぁ今足りないだけか、なら頑張ってくれorz

373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:42:45 ID:SxitIjII0

カンスト間近になってホーリーオーダーじゃないとか自分でコミュ不足か地雷と言ってるようなもんだろ
まあ石捨てたし本物の地雷なんだが

374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 20:54:49 ID:gi3aCnxI0

だって勝ち点がなぁ・・・
野良塔もストレスたまるし。知り合いに強職いれば別だろうけど

375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:07:18 ID:L6a5Fjdk0

>>370
心遣いに感謝。
スト智恵とかのレベルもちょっと低い地雷状態だけどなんとか後ＳＰ２０で栄光１は取れるから白夜を抜けるころにはなんとかＰＴにも入れるレベルにはなると思う。

376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:08:51 ID:O0N4fKRU0

なんつーか、ハックされたよ・・・・orz

377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:11:12 ID:9TsI0LQs0

塔は今簡単になったよ
2〜3人の野良塔もクリアできる（クリア無理だとしても43はいける）

3〜4日やれば余裕で貯まるよ！
レッツチャレンジ

378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:11:36 ID:SxitIjII0

栄光１とかＱ３のくせに気休めだから使わないほうがいいと思う
回復も回数も回復具合も少ないし保護かけずにスト知恵たまにスロヒファストヒだけでいい
ウイスプいないなら復讐もだけど

379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:20:14 ID:r1XyAuro0

そもそもウィスプに復讐反射されなくなってるはずでは
まあ相手がウィスプだけなら光抵抗高いし使わなくてもいいと思うけど

380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:21:32 ID:xsMfYxbo0

シャスラの覚醒わざと受けて螺旋に復讐を反応させるの楽しいよ

381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:32:27 ID:iKnW7jkg0

>>380
それだと倒す前に殺されたりしない？

382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:34:57 ID:xsMfYxbo0

>>381
大丈夫です
覚醒終わる頃には他のAPCも集まってて復讐HITがすごいです

383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:36:37 ID:zJLRcLws0

>>380
クルセだと保護も相成って結構硬いし、上級ポーション2個も食えば大体耐えられる

384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:44:52 ID:KbpcPHvg0

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4100, 余りSP:6
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloCllsoDlllllllllil!l!iilliilillL1Illll1S1lQlIlLlFGH
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【 　】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【Ｍ】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【 　】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【10】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【Ｍ】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【 　】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【11】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 　】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【 　】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ファストヒール.　　　　 　 　 　 【 　】
ディフレクトウォール.　　　　　【Ｍ】　　栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【 　】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 .5】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【 　】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【Ｍ】　　アポカリプス　　　　　　　　　　【Ｍ】


休止中のクルセ起こしてみた
様変わりすぎだなぁと思ったよ
･･･ところでこのスキル振りって地雷？

385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 21:46:18 ID:zJLRcLws0

マジカルクルセならいいんじゃないかな

386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 22:12:59 ID:.xx38gz.0

復讐Mは保護Mとセットだと思うんだ。
まじ☆かるなら復讐M単品でいんだろうけど。

387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 22:45:25 ID:KbpcPHvg0

>>385-386
サンキュー復讐Mは保護Mか〜
信念と神聖を消して保護上げるよ
Mは取れそうもないから1or5でも効果あるかな？
何かｸﾚｸﾚ君でゴメンな

388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 23:05:27 ID:dIb3oooU0

どうみても残念なハイブリット
バトルにしたいなら保護切りストも5で止めて勇気M
支援寄りハイブリにしたいなら攻撃スキル削ってでも栄光Mは必須
地雷かな？とか他人を気にするなら支援型にしといたほうが良い

389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 23:37:28 ID:gf0QtVnU0

支援かけるタイミングがつかめないから、110秒ごとに背景色が変わるアプリ作って
アラドのウィンドウの近くに置いたら、超快適になったぜｗ

390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 23:45:10 ID:xsMfYxbo0

>>389
バフしてすぐアプリの方操作してカウント開始しないといけないね
ホットキーとかなら楽だけど

391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/22(土) 23:49:34 ID:zZvInmrE0

軽く戦うつもりなのかな？
だったらキャンセルスマッシャーあると動きに幅ができて良いと思うよ
SP安いし

あと、野良ではいやがられるのを覚悟しておいたほうがいいんだぜ
今日野良で戦闘クルセが入って来たんだが
なんというかものすごくガッガリした
楽しそうにハンマー撃ってたけど、心の中では「ハンマーするならヒールくれ！」と叫んでいた
栄光も無かったから結局殲滅遅くなってたと思うしな、、、

392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:02:57 ID:6fop3Bz20

もうバフかけ直しのタイミングは体で覚えるしかないでござる

393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:06:12 ID:ArxOCc0k0

まぁクルセ＝支援ってのが焼き付いちゃった結果だね。
自分は別に支援でもバトルでも精一杯やってくれれば問題ないと思うが。

自分でPT立てて「こちらバトルクルセ」的なことを書けば最善だと思います。

394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:07:47 ID:C0Cg4Dos0

2回栄光やったらbuffでいいじゃない

395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:18:51 ID:arDI5VTg0

地雷って石間違えて捨ててしまった場合もそうなのか。。。orz

396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:19:59 ID:cMjWLeTA0

慣れれば保護タイマーでいいと思うけどねぇ
目を凝らせば盾マークも十分見えるし、保護が消える瞬間アイコンも頭上に出るし。

源泉にHWに、アバ着替え忙しいよﾊﾟﾊﾟﾝ

397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:21:40 ID:H2/JtUwI0

ネン子たんにカイもらったら無強化ディバインで攻撃力2600突破したでござる

398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:33:11 ID:dIb3oooU0

>>395
石捨てただけなら地雷でもなんでもないけど
石捨ててしまったんですけどどう思いますか？
覚醒スキル取らないなら覚醒しても意味無いかな？
みたいな質問する奴は地雷

もう少し自分で考えることをお勧めします

399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:34:46 ID:arDI5VTg0

ありがとう。すいませんでした。

400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:35:51 ID:.xx38gz.0

能力とか上がると左下にマーク出るけど
あれって完全に死んでる機能だよね。
能力+○○って表示じゃなくて、かかってるスキルのアイコンが出て
カーソル合わせると何が上昇してるのか表示するようになればいいと思うんだ。
そんで残り時間も大雑把でいいから出してくれりゃタイマー変わりにもなるし。

と思い立ったのでもっと詳しく書いて要望メールを送りました。

401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:36:39 ID:gf0QtVnU0

>>390
ホットキーはいい案だと思ったから、ググって実装してみた

>>394
源泉だよな
調子こいて殴ってると、二人目から源泉かけるの遅れちまうんだよｗ


とりあえずここに置いとく
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=21532
Pass[kuru]

開始終了の切り替えホットキーは「Shift+Ctrl+A」な

402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:43:36 ID:xf.9J/UY0

アポカリ、スト、栄光、ソウルの陣、念のカイ、バサクの自己ｂａｆｆでバサク殿の攻撃力9753行ってたでござるの巻

403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:44:20 ID:L6a5Fjdk0

素人考えで申し訳ないけどＦ１押すだけでってのは無理なのかな。
それができるとそのまま栄光をＦ１にセットするだけでタイマーが発動するようにできるかも？
あと背景色が変わるんじゃなくて秒数を１〜１２０まで表示するほうがわかりやすいんじゃないかな？
素人考えで作るの難しかったり不可能なんだったらごめんよごめんよ。

404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 00:59:17 ID:gi3aCnxI0

マルバスタイマーには｢なるほど〜(･ω･´)｣と関心させられた。

405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 01:02:47 ID:6fop3Bz20

マルバスは持ってるけど
オーバースキルは使いどころがあるからなぁ・・・

>>401
ありがたく使わせてもらうでござる

406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 01:28:36 ID:EYh/SoZM0

素直に１００円ショップでタイマー買って来ました。

407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 02:50:24 ID:uofo3fcI0

歌を歌って時間をはかる俺に隙はなかった

408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 04:24:04 ID:iKnW7jkg0

>>407
ぶるーらいとよこはまとみた

409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 04:27:35 ID:bTbU5xCQ0

覚醒アクティブ無しの純支援でソロでハメＫヘル行ってみたが
保護してれば耐性装備無しでもダメージほとんど無いからＨＰ減らないのはいいが
殴りだけだと時間かかってＭＰがきついな。
一応ディバインで物理３０００は行くんだがここは覚醒アクティブあれば大分楽なんだろうな。
まぁウヨなんてなかった。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 04:59:09 ID:SxitIjII0

チャレンジャーだな
俺はハメ四部屋回って支援で回るもんじゃないなって思ったよ

411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 05:27:40 ID:qOfZ8h2Y0

殴りの上着はやっぱハンマーかねぇ
壁かどっちか迷っちゃうぜ

412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 05:33:33 ID:7gtp09L20

栄光で力+480いったって言ってる人は、もちろん自分の信念の分引いて計算したんだよな？
信念の分引いて480いったのなら素直にすごいと思うけど、引いてないなら普通におﾊﾞｶさんだと思う

413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 05:34:59 ID:xsMfYxbo0

長文失礼します

>>401
そこ規制されてるからDLできないです；
もしかしたらホットキーにCtrlがあるとドホットキー押す度に
ロップしたアイテムの名前がONOFF切り替わるかもです

>>403
言語何かわからないけど
やろうと思えば可能と思います

anoそれいい案ですね
コマンドでMP消耗減少とか無いしSCボタンで発動させるようにしたら
かなり楽そうって事で趣味のC言語とAPIで作ってみる

完成はネクソンに見習って未定で

完成予想図(単位は秒)
Player　1　　2　　　3　　4
スト:　120　120　120　120
知恵:ｒｙ

Player指定はスキル発動時にAlt押しながらで可能

今までに作ったプログラムの応用になると思うから一応こんな感じって事でUP
ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=69
Pass:「second」カッコ抜き

2つある上の時計はおまけ、下のプログラムの
国/城/犬をPlayer1234に変えて
BM:3/3/3をスキル:残り秒に変えたらスグいけそ
改良に改良を重ねるって事で時間かかるかもしれないけど・・・

414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 05:37:58 ID:FPoSFKxM0

昔似たようなことやって失敗した経験がある俺はこの流れが少し心配です

415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 05:43:31 ID:xsMfYxbo0

>>414
参考に詳しくもしくは誘導お願いできますか？

416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 08:07:42 ID:t1JlQjTs0

相変わらず活発な議論をしているな、兄弟。
この建設的な意見を出し合う雰囲気が大好きだぜ！

ところで兄弟、
ストライキングの的中率は、
どのあたりから必中の域に入るだろうか？

ストは的中率アップと割り切って
十分な的中率を得た時点で
ストに振る分のSPを信念のオーラに振ろうと思うんだが、
兄弟達の考えはどうだろう？

417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 08:28:45 ID:LTSrxA7I0

サモさんとアポカリプスについて検証してきたので一応報告する。
といっても、メカのスパローファクトリーに覚醒の強化エフェクト掛かってたから
召喚獣にも乗るんだろうなーと思っただけなのですが。

で、アポカリプスはパーティメンバーを選んでいるわけではないため当然かもしれませんが
召喚獣にも強化効果は乗りました。
カザンといっしょですね。

ご協力いただいたサモさんの考察　ttp://up.jeez.jp/?id=21529
アポカリプス、１０秒では瞬間火力としても短くて出しきれないなど言われてましたが
サモ、メカがメンバーにいれば単純に攻撃人数が増えるのでちょっと変わるかも知れませんね。


>>416
昔、シーズン２前だったかもしれないけど
ランク別に攻撃して回避率を確認した所、kランクで８％だか６％だか位って
どこかのブログで読んだ気がする。

418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 08:28:53 ID:xsMfYxbo0

>>416
私の中ではストライキングは先行かM(可能ならブースト)って考えています
もしストを途中で止めて信念に回したとしても信念も中途半端になっちゃうから
どっちか(416さんのスキル振りに合わせて)Mの方がいいと思います

こんな回答でよかったかい？兄弟

419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 08:47:16 ID:dvLYO/Ic0

>>417
検証おつかれさまです。
一番上のダメージがいきなりぶっとんで吹いたｗ
メカサモが身内にいるならアポカリプスもありか…悩めるな〜
使えるスキルが多すぎて悩めるってのも贅沢だけどｗ

420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 09:15:03 ID:jZ4i1HHs0

ちょっと気になったんだかみんな、自分に保護と知恵掛けて支援してます？

421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 09:59:54 ID:pRApdJvAO

アラドマンネリ化してたんですが、シーズン3来たということで……

とりあえずみなさんの防具と武器って何にしてますか？よければ教えてください

422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 10:06:03 ID:LnsnkDcU0

>>421
シーズン３ってｗｗｗ　Act3ですよ。スルーできなくてごめんｗ
装備は殴りと支援で分かれるぞ。>>4を参考にしましょう。

423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 10:30:11 ID:7gtp09L20

武器はディバインとオベリスと50レガシーとヘルカリと2次クロ使い分けてる
抗魔230↑のPTでは最初2次クロ装備して、とりあえず抗魔満たしてることをアピールしてる
ダンジョン入ったらディバインにして、ヒール系使う時はオベリスに
源泉する時は50レガシーとアバターで+2に、覚醒使う時はヘルカリに変えてる
防具は普通に聖イシュ上着以外は2次クロ固定にして付け替えはない

424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 11:07:14 ID:Ljo76OVE0

http://up.jeez.jp/?id=21539
今日久々にクルセさんとPT組んだ
だがその人に見覚えが･･･　
漁ってみたらUPロダに乗っていた人だった(自分でのステ晒し)
俺は別にクルセ持ってるわけじゃないから
よくわからないけどこの人のステってどうなの？

425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 11:10:10 ID:L6a5Fjdk0

前スレをhttp://up.jeez.jp/?id=で検索すればその人の書き込みが乗ってるよ

426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 11:11:23 ID:Ljo76OVE0

http://up.jeez.jp/?id=21540
名前が写ってたんで

427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 11:25:05 ID:6fop3Bz20

城ボスに覚醒発動させた瞬間
次元の亀裂に吸い込まれたけど、アポカリの陣も一緒に画面端に飛ばされたでござる

428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 11:54:51 ID:T0Ohog760

クルセの気持ちを知りたくてクルセ作ってみた！
ヒーラー+魔支援型ってことで物理の人ゴメンナサイってスキル振りなんだけども
至らないところが無いかちょっと見てもらえないですか？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlYSwldRlllllllllli!Il!iiiliili1PliilIl!lS1SlQlFlFlil

布職メインが多くてこんなクルセいたら嬉しいなって思って取りたいの取ってみました。

429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 12:02:36 ID:M78rS2B20

布職でも、ストの的中upで幸せになれる職も多いよ！

神聖Mで被ダメ大幅に減るだろうから、ヒール削ってアポカリMとかの方がいいんじゃない？

430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 12:32:06 ID:LTSrxA7I0

>>420
知恵の精神体力等上昇効果は削除された訳だが
支援する前に自分に知恵をかける意味はなんだろうか？

保護はもちろん一番最初に自分に掛けているけども。

431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 12:37:36 ID:xsMfYxbo0

>>430
復讐落雷の威力UPじゃない？

432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 12:41:19 ID:rNahgL7E0

>>431復讐は掛けられた人の知能依存では？

433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 12:50:56 ID:gi3aCnxI0

保護かけてのクルセの復讐による雷だったらクルセ知能に依存するのでは。
ややこしいな（・´ω｀・）

434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:01:15 ID:3jbc7f420

最初に自分に知恵を掛けるぐらいなら復讐知恵SETで回すべき。
常時保護知恵掛けて支援するのか、という意味なら当然そうすべき。
というか、復讐知恵保護は最低でも掛けるべき。
もっと言うと、余裕あるならフルバフすべきそうすべき。

435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:19:48 ID:9TsI0LQs0

PTメンバーがA、B、C、D（クルセ）だとすると
Aが魔法攻撃受けてAの知能依存の復讐の雷が反応　と同時にAに保護かけてダメージ肩代わりしたD（クルセ）の知能依存の復讐の雷が反応
だからクルセの知恵バフはかなり有効ですよ

ちなみにこれを応用したのがメカタウ瞬殺動画ねん
メカタウの衝撃波＋起き上がり落雷3×3＝10回の魔法攻撃
これをABCDの復讐＋ABCの保護ダメによる復讐＝7

運がよければ最大70本もの雷が一気に落ちるってわけねん

436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:23:01 ID:iKnW7jkg0

墓がなかなか辛い
慣れてるＰＴだとサクサク進むんだけど
火力が悪いＰＴだとｍｐ効率がやヴぁい
保護でＨＰもあほみたいに削れるし

7部屋目のソウルイーターが支援を根こそぎ食べるから
支援してもきりがないです先生

437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:25:00 ID:xsMfYxbo0

保護はダメ超過で消えるから常時ってのは相当集中してないと難しいね・・・

438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:25:33 ID:bTbU5xCQ0

>>428

ファストとウインドがＭなら今のところ城Ｋでもヒール回数余るからスロヒＭはいらない。
神聖は色々使い道はあるけど部屋前にかけて
ホローや陣のキャスト保護目的ならクールタイム的に３ぐらいが丁度良い。
城で槍に串刺しされるのにも丁度３ぐらいでクールタイムが回る。
それからキュアは必須だろう、かよわい布職を状態異常から助けてあげないと。
あとストキンも取ってあげようね！
布職が戦いやすいように自分が前衛するなら的中上がるストキンは使える。

439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:37:55 ID:naPBV5h.0

フルバフとかよくやってられるなーと思う今30
正直自分に復讐かけて殴りに行ったほうが早かったりすることも・・・

45くらいになれば支援のしがいが出るのだろうか・・・

440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 13:58:50 ID:jZ4i1HHs0

神聖なる光
４　持続15.0秒　クール27.5秒
Ｍ　持続30.0秒　クール42.5秒

４を３回掛けるのと、Ｍ２回掛けるのを比較
４　持続45.0秒　クール82.5秒
Ｍ　持続60.0秒　クール85.0秒

耐久度は違うものの超過分のダメージは吸収されるし、何より超過後のクール待ちが痛くないと思うのだがどうか・・・

441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:02:10 ID:JfKpPQKI0

lv30くらいは他の職はまだ主スキルが揃ってなかったり
火力不足に悩んでたりしてて支援クルセと比べてもそれ程強くないのです。
対して支援クルセはその頃だと適正DM〜Kをソロで回れたり攻撃役としても優秀です。
煉獄まではほんと支援クルセが全職中一番強いんじゃないかな。
ただ第一や第二が始まると徐々に他職が強くなってきて差がついてきます。
逆にその頃から今度はクルセの支援力がどんどん強力になってきて支援SUGEEEEになってきますよ。
今は自分に復讐かけて殴るのもありかと思います。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:10:58 ID:3jbc7f420

３０ぐらいでも一応支援の効果はあるんだから掛けてあげて下さい。
というか３０の時点でフルバフつらいですっていうなら、今のうちに喜悦を取ったほうがいい。
スキルが充実してくるとますますフルバフつらいんで。

ただ単純に、物理に復讐は回すけど知恵とかMPもったいないし、復讐して殴った方が効率いいわ・・・。
フルバフ（笑）
とかいうことなら今のうちにバトルに転向すべき。

443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:12:38 ID:bTbU5xCQ0

神聖の使い道は色々だからいくつがいいとは一概に言えない。
ランド爆破なら１がベストだしな。

444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:13:10 ID:U.MMltxMO

野良PTで自分が一番、街火力あるとか悲しくなります

445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:21:40 ID:EDtdc/xs0

自分も栄光タイマー作ってみた

あらかじめキー登録しといてそのキーが押されたらタイマーリセット

例)
F10に栄光をセットしておく
F10を押すとタイマー開始
以降F10を押すたびにタイマーリセット

ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=21552
Pass[horio]

446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:26:25 ID:GPdWSQBE0

復讐回しても知恵回さないだと？
知恵で知能あげてりゃ雷の威力うｐするんじゃないのか

447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:35:12 ID:kLyrmc8U0

栄光タイマーだけど
最初に保護ストを自分にかけてそれから今までのように全員にかけてるな。
保護だけでもいいんだが、保護のエフェクトきえる瞬間見逃すと痛いから
ストキンのがわかりやすくていい
その分、1部目からの最初の支援が若干遅くなるんだが…許してくｒ

448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:48:30 ID:T0Ohog760

>>438
指摘ありがとうございます。
とりあえずスロヒは必要無い分だけ削ることにしてキュア取得
神聖は使い心地を触ってから使いやすいLvまで上げようかと。
そしてストキンは的中率のためだけにもう少し上げようと思います。
どうもありがとう〜☆(ゝω・)v

449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:55:02 ID:nf1oEgC.0

俺もストで栄光の時間計ってるな
最初にレンジャみたいな武器が常に出てない職にかけるとめんどくさくなってあれだが。
俺は前提しかないから自分にかけてもいいきがしてきた

4人PTなら他の3人にフルバフ＋自分に好きなのかけるべき
2,3人PTなら自分にもフルバフしてよーしパパ張り切って攻撃しちゃうぞー！ってするべき
改変前の効果時間短い時でもこんな感じでやってました
Lv55くらいまではｍｐ食いまくりだったけど、
今はクロアクセ３つでMPMAX500、クロ靴、腰５セットMP回復42＋断罪肩MP回復60でMP回復102（これにクルセ板金マスタリ）
改変で肩のｍｐ回復が30→60とマスタリのｍｐ回復でかなりラクになった

450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 14:57:34 ID:t1JlQjTs0

>>418

ありがとう兄弟。
なかなか都合良くはいかないな。
どちらもM振りに出来るようにスキル振りを考え直してみるぜ！

451 名前：449：2009/08/23(日) 15:06:46 ID:nf1oEgC.0

追記
あくまで攻撃する場合ね。攻撃しないなら自分に攻撃バフはいらないね

452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 15:22:17 ID:dIb3oooU0

スマッシャーで押し込んだりするかもしれないから的中目的でストは欲しい
敵が魔法攻撃してくるなら味方に保護で自分に復讐+知恵は欲しい
結局自分にもフルバフになっちまう

453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 16:01:51 ID:bTbU5xCQ0

まともなメンツならガチガチのフルバフにこだわらなくても
だいたい瞬殺ゲーになってしまうけどな。
保護かけるだけで異界がヌルゲーに感じるほど硬くなるし
ヒール回数は尽きないし随分と支援能力上がったもんだな。

454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 16:22:56 ID:7gtp09L20

神聖のLv別の長所と短所

Lv1.　 　 長所：気軽に使えるのが良く、主に最強ランド処理に適してる
　 　 　 　短所：効果時間が短く耐久度も低いので対異界ボスなどには向かない
Lv2〜4 長所：オールラウンドに活躍できる
　 　 　 　短所：短すぎず長すぎないので使いやすいが悪く言うと中途半端
LvM　 　 長所：主に異界のボス、ネームド処理の際に適している
　 　 　 　短所：クールが長いので最強ランド、城5部屋目なんかは使いづらい

455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 16:31:18 ID:bTbU5xCQ0

神聖は部屋に入って開幕網やホローや陣や念壁を決めたい人にかけてあげる場合
１だとちょっと時間に余裕が無いと感じた。２か３かなという感じ。

456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 16:38:22 ID:xsMfYxbo0

>>450
なっとくいくスキル構成に辿り着けますように！

457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:06:48 ID:Ljo76OVE0

54で体力664ってどうなんだろう

458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:26:08 ID:IsEHqOak0

上でも言われてるけど前スレの616見てきたら分かるよ

本題はこっち
ざっと計算すると天国のメロディM＋天国のハーモニーMで
体力/精神が600ならばHP1220、MP960くらいアップする。
改変前ハーモニーのみと同じくらいだね、必要SP115程多いけど。

459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:29:22 ID:LTSrxA7I0

>>457
町体力ならカンストでもそんくらいの奴はいる。
俺とか。

460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:40:04 ID:jZ4i1HHs0

Ｍ必須
クイックスタンディング
ストライキング
キュア
知恵の祝福
守護の恩寵
栄光の祝福
ヒールウィンド

Ｍ推奨
保護の徴…自分に掛けて支援大幅ＵＰ
光の復讐･･･ＰＴの火力大幅底上げになる

おすすめ
勝利の槍…1以上いらない
神聖なる光…味方の保護と最強ランド対策に2〜4で充分
ファストヒール…前提の10止めか、回復量ＵＰと回数ＵＰのＭ
生命の源泉…回数の上がる8止めか、Ｍでさらに手数を増やすのも…

上記を前提まで全部取ってしまうと余りは76。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHloDglVVllllllllli1!G!iilliililPliilIl!lSESlQlLlFlil

あとは苦痛の喜悦など好みで振って終了かな・・・って量産型の出来上がり。orz

アポカリプスＭ見たけど火力なさ過ぎてびっくりした。
知能をしっかりあげておかないと効果も薄いのか？まして1とかだったら…

461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:55:01 ID:ctA8duxs0

今更だけどテンプレのデビルチェイサー+2ってなってるけど武器買ったら+1だった････orz

462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 17:59:37 ID:ctA8duxs0

あ、復讐の事です

463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:04:30 ID:9TsI0LQs0

>>460
保護の大幅アップというのはちょい違うんじゃない？Mにしても10％しか上がらない
10％を大幅かどうかは人によって違うだろうけどさｗ
あと異界、悲鳴を考えなければ、キュアは切ってもいいと思う

アポカリは火力よりも10秒間のバフがメイン
1でも十分活躍できる
前提が死にスキルだから切るのもありだけど、記念に欲しいところ

464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:05:09 ID:GPdWSQBE0

アポカリの醍醐味は攻撃時じゃなく能力うｐだと
保護Ｍで大幅うｐって確かに効果は上がるが大幅ではなくないか？

465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:12:46 ID:bTbU5xCQ0

保護はバフ効果アップより全員にかけた時の防御効果のほうがやばいぞ
ちゃんと体力上げてれば酷いヌルゲーになる。

466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:15:11 ID:7gtp09L20

キュアは状態POTで代用できるしいらんかな
クイックスタンディングもなくてもなんとかなる

467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:31:33 ID:gf0QtVnU0

>>403
目安の時間表示はすでにあるぜ
F1で時間リセットできたらいいな

>>413
たしかにCtrlはまずいな
さらにShiftをジャンプに設定してあったから、ダンジョンはいるたびにジャンプしてたぜ
キャラごとのシステムはめんどくさそうだったから、こっちに入れないぜ


とりあえず、気になった点修正と追加
・キーでタイマーリセット機能追加
・開始終了の切り替え削除→起動時に自動で開始
・初期カラーが灰色で、一回目の切り替えが見にくい点修正
・色と時間とリセットキーをパラメータファイルで持ってみた→prm.txt　（変更時要再起動）
・旧版削除

http://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=70
Pass[kuru]

468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:38:15 ID:.c6TwLq20

なくてもなんとかなるなんて事を言い出したら
支援は全部無くてもなんとかなるんだぜ？

469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:39:56 ID:ePx15Klw0

はじめまして。
最近、クルセイダーを目指し始めた者です。
なにしろ、プリーストは初めてなので、アバターとクリーチャーは何がいいか
まだ、わかりません、どうか、ご指導お願いします。

470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:42:02 ID:C0Cg4Dos0

栄光で13だっけ
大幅とは言えんな

471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:58:01 ID:xsMfYxbo0

スレチすいません

>>467
至急！
下記の設定をした方がいいですよ

ソリューションエクスプローラのプロジェクトを右クリック
→プロパティ
→構成プロパティ
→リンカ
→デバッグ
→デバッグ情報の生成
→いいえ

472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 18:58:04 ID:bTbU5xCQ0

体力７９上がると栄光ＬＶ１９で２３違う。
ファストヒールＭで回復量は１１８違う。
体力精神効果はそこまで大きくはないが積もり積もるとって事もある。

473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:00:23 ID:jZ4i1HHs0

>>463 >>464 >>470
全力で否定されてる…
知らなかった事とはいえ正直スマン

474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:10:52 ID:.Y2g8ZZU0

ヒールウィンドってＭ必須なの？しらんかった

475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:17:58 ID:xsMfYxbo0

よく考えたらスキル毎のタイマーっていらないって思えてきた
栄光タイマーさえあれば間に合うよね

需要ありそうなら続けるけど・・・

他に467さんと違う点は
・フルスクリーンにしても常に前画面に表示(アラド内設定「全体画面」で綺麗に見える)
・タイマー作動中は数値以外を透過処理(ONOFF可能)して背面のアラドを見えるようにする
・ウィンドウをドラッグしたらタイマーを任意の場所へ移動できる
・塔にも使えそうなので一時停止機能有り

476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:19:55 ID:VOeZbMC20

>>474
ヒーラー型になりたいなら必須なんじゃないの。
以外の型なら自由だと思われ

477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:24:46 ID:C0Cg4Dos0

ウィンドMだけど思ったより脆いな
やっぱりバリアはおまけかね

478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:25:46 ID:NYI4GMRw0

いいんだよそんなの。
本当のバリアは、俺達なんだから。

479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:26:04 ID:C0Cg4Dos0

ですよね

480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:36:57 ID:ekPS7Y6s0

>>475
先のお二人のも使わせてもらっているけど
前画面表示機能があるとさらにいいなーと感じているので
密かに期待しておりますだ

481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 19:42:27 ID:L6a5Fjdk0

>>467様
設定　＞　空白のままエンター
でエラーが起きます。
あとおふたかたともVistaだと「管理者として実行」しないと正常に動作しません。
(>>445様はキー設定からうまくいかず、>>467様は動いたは動いたものの、アクティブじゃない状態でＦ１を押しても反応しませんでした)
そのあたり気付いたこと纏めてReadmeファイルでも作るとテンプレに乗せて使えるかもしれませんねー。
ところでカウントダウン機能があると背景色が変わる機能は特に必要ないように感じるのですが、どういった意味があるのでしょう？
カウント見てる余裕がない時に気付きやすいようにですかね？

482 名前：469：2009/08/23(日) 19:59:26 ID:ePx15Klw0

書き忘れましたが、支援特化型を目指しております。
よろしければ、先輩方ご教授下さい

483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:03:04 ID:7gtp09L20

>>468
なにを勘違いしてるんだか分からないけど支援がなくてもいいとか本気で思ってるならクルセやめた方がいいよ
何度も言うけどクイックスタンディングは無くてもいい
理由は改変で落鳳を覚えたから使いこなせればどうとでもなるから

484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:06:51 ID:bTfyGiG20

483しゃんがそこまで言うなら468はもう引退な

485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:08:54 ID:8.fGav2.0

まずは下げて過去スレ漁ってから質問しような。
散々既出。

486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:23:40 ID:.c6TwLq20

誰がなくていいなんて言ったんだよ・・・歪曲しすぎ
ちゃんと文意をくんでほしい

なくてもなんとかなる。なんて事を言い出したら結論としてはそうなっちまうのが事実だろ
あったらこんなに良くなる！という職じゃないのか？クルセってのは

487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:35:01 ID:tQMuqZAc0

流れを遮りますが、先輩方にスキル振りのご教授をお願います。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljlllllllllli1!G!iilliililPliilIlIlSESlQlFlFlil

この後アポカリプスをM振りするか
保護の徴と生命の源泉をM振りするか迷っているのでアドバイスお願いします。

488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 20:40:03 ID:UIkBK8Fs0

>>487
自分の好きなほうでいいよ

489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 21:24:53 ID:VOeZbMC20

>>487
その書き方だとすべて>>488になるわな。

>>467様
のタイマーを使ってみたけど
タイマーリセットはするんだけど
ゲーム内で栄光が発動しませんでした。

490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 21:29:43 ID:gf0QtVnU0

>>471
サンキュ
勉強になったよ

>>481
バグ情報は助かる
でも、Vistaは持ってないからよくわからんなぁ
色はパラメータいじれば変わらないようにもできるよ

指摘されたの修正＆ついでに一時停止付けてUP
ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=71


ところで、今覚醒クエ進めてんだけど、
最初はちょいちょい出てた光と闇の結晶が
ここ2，3日一個も出てこないんだが・・・

491 名前：490：2009/08/23(日) 21:40:23 ID:gf0QtVnU0

やっべまともに動いてなかったｗ
ちょっと修正してくる

492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 21:48:47 ID:tQMuqZAc0

書き方が悪かったようです。
使い心地が訊きたかったんですが時間が無いので諦めます。
>>488-489様、ご返答ありがとうございます。

493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 21:59:35 ID:gf0QtVnU0

修正版UP
http://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=72
pass[kuru]

>>489
ゲーム内のキーとの重複はよくわからなかった
俺は栄光をF2にして、詠唱が中断されなかったらF1でリセットしてるぜ

494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:02:23 ID:KRG/rBkIO

>>490
必要個数に達してるんじゃないか?もし違うなら運が悪いと諦めなさい

495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:04:56 ID:JfKpPQKI0

>>475
フルスクリーンで使いたいので是非にー。

496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:07:18 ID:gf0QtVnU0

>>494
あと18個足りないんだ
よく考えたら、メンテ以降出てない気がする
何か関係あったりして

497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:12:54 ID:L6a5Fjdk0

一度クエスト解除すると出るようになる事が。
何故か受諾してないのと同じなのかクエストアイテムが全くでないって事がたまにあるよね。

498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:23:53 ID:PU8WDde60

クルセじゃないんだが指摘させてくれ
ゴブボスで覚醒のタイミング掴めてないなら先に出さないでくれ
よくわからんけど爆発までに２０秒ぐらい？
それなら舞始まってからでもいいじゃないか・・・

499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 22:28:26 ID:9TsI0LQs0

>>492
まだ見とるかな？
独断と偏見だが

・保護
　　体力うｐはおまけと考えていい、メインはPTメンバーの防御うｐ
　　古代ダンジョン・異界等きついダンジョンに興味ないなら５止めで十分

・源泉
　　復活後の無敵が無くなり復活に関しては使い勝手は悪くなった、だが源泉Mでの速度うｐが大きいのでどこのダンジョンでも使える
　　復活のみと考えるなら１止め

500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 23:24:12 ID:WLbbZQy.0

>>436
今マグマなのだが...
死ねるぞ

501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/23(日) 23:56:30 ID:bSv9OHV20

2ｽﾚ前ぐらいに自分のｽｷﾙ振り張っといたけどもろ量産型だったかｗ
バフかけなおしは源泉2回目のクールが半分越えて味方がまとまってたら
さっさと開始するようにしてるけどこれくらいで丁度いい気がする
難点は当然一回あたりのmp消費が多くなる事だけども

ペットは最大mp10パーあがる妖精か支援ｽｷﾙ使えるのあたりでいいんでないかい
ただ支援系は餌飼ったり放置回復しないならいくつか持ってないと使えない

502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 00:20:53 ID:gi3aCnxI0

スキル振りは量産でも、クルセは立ち回りで主張できるから良いじゃない（´・∀・｀）
アラドには色んなクルセ様がいる

503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 01:12:56 ID:TLP90XVQ0

唐突で悪いんだが、クルセ作ろうと思うんだ
で、転職直前まで来たけどパラメーターの増加量からみても即転職で問題ないよな？
wikiのどこかにパラメーターの増加量の表があったはずだが見つけられなくてなぁ

504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 01:42:32 ID:gi3aCnxI0

URL張ろうとしたらNGだったわ。
【ガイド】→システム全般→システム→キャラクター関連→LvUP時 上昇能力値

505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 01:46:32 ID:gi3aCnxI0

wiki怖くて見れない人用に張っとくか（´・ω・｀）
職業　　　 HP　　MP　　 力　 体力 　知能　精神力
プリースト 50.0 　20.0 　 3.2　 3.3　　 2.5　 　3.0　
クルセ　　 55.0 　15.0 　 2.0 　4.0 　　 2.0　 　4.0

まじ☆かるの人は遅いほうがいいかもね

506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 02:03:35 ID:UIkBK8Fs0

クルセをなんとか覚醒させたけどMP足りないってLVじゃないな・・・
苦痛とるしかないのかなぁ
しかし苦痛とるとヒール系Mないときついし他主力ｽｷﾙどこかけずらないとなぁ(´･ω･`)はぁ

507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 02:13:38 ID:VOOu6wr60

確かに改変前みたいに栄光、スト、知恵、復讐を回していたら、OKだった職では
なくなったよね。最近全然動かさなくなったわ。

508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 02:18:22 ID:TLP90XVQ0

サンクス！
支援極だから即転職するよ
んで、スキル振りなんだが、>>487のスキル振りに源泉と保護Mにしようと思うってるんだけど
天メロとかアポカリないからって最終目標の異界でお断りされないよね？

509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 02:23:05 ID:L6a5Fjdk0

>>508
大丈夫、入れ食い状態。
固定でクルセと組んでて、まだ覚醒取るかどうか悩んでてＳＰ余らせてある人なんだけどそれでも充分強い。
メロは前提みたい。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:05:27 ID:U.MMltxMO

異界で自分のクルセが物理魔法ともにPT一番の火力だった。
桃+10なだけなのにとても悲しいです。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:09:34 ID:bTfyGiG20

なんで桃10とか持ってんだ
殴りなのか

512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:17:36 ID:8VUY8UUg0

魔法支援型です。正義の裁きMと1は対してかわらない・・orz

513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:18:28 ID:EfjEURSA0

>>490さん

私はメンテ後覚醒クエ開始ですが、無事結晶も集まり、完了しました。
２・４・６を受けてる間は、遺跡・ビルで入手出来てたと思いますが、あとはどうだったか・・・
確か全部で遺跡8回ビル8回行ったと思います。がんばって下さいな〜。

514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:37:03 ID:6f3q5wsc0

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloCglXVlllllllllli1!l!iilliililPliilIl!1SESlQlLlFlii

超無難な支援型のスキル。迷っている人はこれを参考にしてね！
スト、知恵、栄光で火力大幅アップ！復讐のボスの起き上がり衝撃波でPTメンバーみんなこけたら雷わんさか
更に保護でPTメンバーの防御を大幅アップさせ、神聖なる光でPTメンバーを救い、
ヒールウィンドでメンバーのHPMPをモリモリ回復、そしてバリア！
源泉でPTメンバーを攻撃・移動速度リカバリーうｐさせて源泉かけた人が死んで蘇生したら、華麗にファストヒール！
そして極めつけはPTメンバーの火力を更にアップさせる覚醒！ボス倒した後のレーザーの祝砲がかっこいい

キュアーと天国系を除いたスキルを思う存分堪能できます＾＾
え？魂の犠牲？回復量はすごいけどダンジョンでそう死ぬことも無ければヒール回数切らせて
泣く泣く自殺と言う場面もほとんどありません＾ｐ＾

515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:45:04 ID:bTfyGiG20

改変後に毎日のように貼られてる覚醒１入れたただの量産型支援じゃん
ただの量産型にキュア抜いた地雷ぎみクルセなだけじゃん

516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 03:53:57 ID:6f3q5wsc0

>>515
＞超無難な支援型のスキル。
最初に書いたこの一文読めます？
キュアー切りが地雷ぎみとか言っちゃったらまた荒れるからそういう発言は自重した方がいいですよ

517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:02:24 ID:bTfyGiG20

荒れるってお前が荒れるってことか？
そもそもキュア無しで超無難な支援はないわ確実に
量産型支援構成にキュア抜いた地雷ぎみの構成がぴったりだよ

518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:02:51 ID:zJLRcLws0

テンプレに組み込むなら>>460だな
大別した型ごと優先スキルをランク付けしとけばそれでいいんじゃない？
どれを中心に振るか分かりやすいし、必須だけ書いて後は自由に動かせたほうがいい
スレの雑談ネタ的にも

あとキュアー切るのはよろしくないと思うぞ
異界の状態異常レベルが云々とか聞いたが、育成途中に十分すぎるほど有用

519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:04:43 ID:bTfyGiG20

>>186
お前恥ずかしいやつだな・・・
どこのスレに書こうとしたレスなんだ？

520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:05:32 ID:.Y2g8ZZU0

改変後クルセのキュアとか支援にしても基本最後の選択肢だろ
異界では状態Ｐはもはや必須だし、多職やっててもクルセ頼みのやつとかそうそういない
逆にクルセで状態Ｐもってきてないやつが多すぎる
城２部屋で火傷痛いんですが

521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:05:44 ID:bSv9OHV20

メリットだけ並び立ててデメリットは一切言わない
なんかの販売員みたいだなｗ

覚醒アクティブは切るかMって意見が多かったけように思うけど
覚醒アクティブ1取りが超無難なのか疑問だな

522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:11:41 ID:JfKpPQKI0

>>515の言い方も良く無いが>>514の文章は読んでて俺もイラっと来る。
無難な支援を歌っていてキュア切りはかなりダメダメだし、
バトルやハイブリですらキュアMは十分有りなくらい有用なスキルだろうし。
もちろん、切る選択肢が無いわけじゃないけど。
取り合えず文章含めて無難とは言い難いぜ。

523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:13:18 ID:JfKpPQKI0

謳うの変換間違えたorz

524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:14:36 ID:g.4a9ZakO

>>521
最後の一文さらっとデメリット言ってない？
文盲なの？
あとID:bTfyGiG20が前スレ>>1000の逆ギレした奴にしか見えない

525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:25:18 ID:bTfyGiG20

ん？前スレの1000しゃんにフルボッコにされたやつか？

526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:27:07 ID:bSv9OHV20

最後の一文でそのスキル構成のデメリットの説明だと本気で思ってるなら
話がかみ合わないだろうからあとは好きにしてくれ
このスレ見てスキル振り考える人はそれぞれのタイプの長所と短所を良く考えて
自分にあった型を選んでな。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:30:08 ID:JfKpPQKI0

>>524
…すまん、何度読み返しても>>514の文のどこにデメリットを
あげている部分があるのか俺にはわからない。

キュアーと天国系を除いたスキルを思う存分堪能できます＾＾←その他多彩なスキルを堪能出来ます！（メリット）
え？魂の犠牲？回復量はすごいけどダンジョンでそう死ぬことも無ければヒール回数切らせて
泣く泣く自殺と言う場面もほとんどありません＾ｐ＾←ヒール回数が切れる事も死ぬ事も滅多にありません！（メリット）

最後の一文、どっちもメリット言ってるよなぁ？

528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:47:32 ID:xsMfYxbo0

おはようございます

形になったのであげておきます
一応したらばでトリつけようと思ったのですが名前が長すぎると出たので
2chのトリップテストスレでトリを見てきました
◆COyotYrO1Iです

ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=74
Pass「second」(カッコ抜きです)

>>480,>>495
おまたせしました

529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:48:25 ID:bTfyGiG20

自殺する場面がないから、前提の魂の犠牲が死にスキルって言いたいんだろ
許してやれよ

530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:51:35 ID:irZFsMiE0

源泉かけた状態で自殺したらどうなるの？PTメンバー回復するの？

531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:56:55 ID:6yQeTVJs0

しない

532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 04:59:01 ID:5nX62iEQ0

つか異界とヌゴルくらいでしか大して活躍しないキュアが必須？
んなわけないだろ

異界PTにクルセがいること事態が稀だし　無難てのは最初から期待されてることをこなせることだろ
状態異常POTもたないで異界くるやつなんて地雷以外の何者でもないし。
514を叩く意味が分からん

533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:13:43 ID:bTbU5xCQ0

キュアは必須ではないがあったほうが確実に役に立つ。
誰もがミスをしないとはいえないし異常Ｐがクールタイムである場面も無いとは言い切れない。
あとＰＯＴは＃とクールタイムがかぶるからクルセを頼って＃を飲んでくれる人もいる。
ところで城で槍に刺された時の呪いって直せるＰＯＴあったっけ？

534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:14:57 ID:C0Cg4Dos0

Mってみて確かに便利だと思ったけど
何削る？って聞かれたら真っ先にキュア削る

535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:16:36 ID:bTfyGiG20

じゃあ出血してるやつにも「地雷かお前？いちご使えカスｋｓｇ！fuck you!」な
ヒールウインドも自分以外に使うなよ
皆にかからないように端で使っとけよ
自前で回復出来ないやつが異界くるなんて地雷以外の何者でもないからな
俺は状態異常解除とかもろに期待されてると思うからキュア入れるけどね
あとボス倒したあとの祝砲として覚醒１必須なこれ次からテンプレにいれとけよ
俺は寝るからな

536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:19:17 ID:JfKpPQKI0

>>528
おはようございます！そしてありがとう！
早速使わせてもらいます。あんたは神…いや、クルセだ！

>>532
キュアが必要、不必要は人によるんで必須とは言わないけど自分は非常に優秀なスキルだと思うけどな。
状態異常Pot持ってても頻繁に掛かるDだとクール中に再度ってのが少なくないし、
他のDでもスタンや睡眠、凍結暗闇足止め石化混乱などの動けなくなる系に
他メンバーがかかっても素早く治せばDの進行も早くなる。
自分は他のキャラやっていてもメンバーが状態異常になると↓↓ｃを
反射的にコマンドしてしまうほど良く使うよ。
あと>>514に対し厳しい意見をしているのはスキル構成以上に文章が気になるから。
人によっては良く無い印象を受ける文だと思う。自分はそうだった。

537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:21:49 ID:JfKpPQKI0

>>535も落ち着けｗ
言ってる事は非常に同意出来るし、俺も同じ気持ちだけど
言葉に棘があり過ぎるぞｗ　そしておやすみ。

538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:40:43 ID:shjcDtm.0

改変来てからちょっと荒れ気味ですな。
私達クルセは仲間を支援し守る職業です。
相手に対し敬意を払ったレスをお願いします。

539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:54:41 ID:r05PgE2E0

>>528
これはすばらしい…
wikiのクルセページにリンク貼ってもいいでしょうか？

540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 05:56:39 ID:bTbU5xCQ0

そういえば攻撃スキル槍１だけの純支援で入り口Ｋヘル行ってみたけど
キャンセル空斬、Ｃバクステ、源泉あるだけで滅茶苦茶楽だね。
ハメＫヘルも慣れたら回復財無しでいけるようになったし
ヘルソロ戦記はじまた。

541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 06:03:28 ID:e6W2A9lw0

>>536
＞自分は他のキャラやっていてもメンバーが状態異常になると↓↓ｃを
　反射的にコマンドしてしまうほど良く使うよ
これ同意。
自分なら>>514から源泉ファスト保護神聖あたりをMから１削るか覚醒ばっさりいって
キュアMのSP作るわ。
悲鳴や異界じゃなくてもチャンピオンモンスターがいりゃ状態異常はかかるし
自分がかかった時にサっとキュアされるとクルセありがてえって感じるしね。

542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 06:04:47 ID:r05PgE2E0

>>528
おっと…
クールタイムの設定を変えても時間が０になると１２０に初期化されてしまうみたいです。
出来たら修正していただければと…

543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 07:08:57 ID:.Qljfffk0

キュアMで異界でヒーローに！
と思っていた時期が私にもありました。

でも思っていたより異界ではキュアの必要性を感じなかった。
キュア使ってもキャストから発動までの間にみんなポーションで解除しちゃって
無駄キュアになることもしばしば・・・
もうちょっとキュアに頼ってくれてもいいのだらよ！とも思うけど、
かといってキュアに頼られ過ぎても困るし（クール的な意味で）。
ポーション解除後に即状態異常ってときは役に立つけどね。犬ボスの睡眠ボムとか

普段状態異常ポーションを持ち歩かないD。
ポーションあんま流通してない・使わなくてもさして問題ない状態異常。（混乱・呪いとか）
そういった場面でのキュアのがやっぱり求められているような気はする。
異界は状態異常ポーションデフォだからキュアにそんな期待されてない感じ。
自分の状態異常ポーション節約にはもってこい。

544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 07:19:20 ID:YCkx/33Y0

キュアはSP60ですむってのがいいところだと思う
城ボスだけはキュアが大活躍してる

545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 07:51:13 ID:Y65IGjhc0

例えば異界で状態異常Pは必須だが明らかに反応遅い人もいるしね〜。
クルセは本人異常に人を見てる時も多いから（敵見ないでPTメン見てる時も多い）
状態異常回復が遅い人に即キュア飛ばすってのもあるね。
異界か悲鳴、使い所あるじゃない。これからのダンジョンでも状態異常は怖そうだし
だがスキル振りってのは元々何かを削って何かを取るものだし
あまりキュア取れキュア取れ！と強めに言っても野暮ったい気はするねｗ

だが悲鳴でキュア無いと現在マジで味方が死ぬ

546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 07:53:43 ID:TLP90XVQ0

>>509
遅くなったけど参考になった
ありがとう
これからどんどんバフバフにしていくぜ！

547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 09:02:44 ID:vj3UZLBE0

支援だけど審判もハンマーもしたいと思ったらこんなスキル振りになった　ウインドは大好きなのでM
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloCgilQlllllllllli1!l!iilliililPP1IlIl111i1IMIiiFiii

もうちょっと･･･もうちょっと前提軽くてもいいじゃないっ･･･！

548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 10:00:38 ID:x7YPHrcQO

zoomに59純支援クルセの南門kソロの動画あったけど13分ぐらいでクリアしてたな
純支援はPTしておけよ…
バトルクルセの俺より早くクリアさてるからイラッとしてしまったorz

549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 10:55:16 ID:xsMfYxbo0

修正版UPしました

ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=75
Pass「second」カッコ無し

>>542
報告ありがとうございました
この前の騒動の事もありますしwikiにリンクはご遠慮願います
口コミで広がればなと思います

550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 11:03:44 ID:9TsI0LQs0

wikiに貼ったらウイルス入りＺＩＰのＵＲＬとすりかえられる可能性もあるしな
ツール作成ごくろうさんですわ

551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 11:08:00 ID:e6W2A9lw0

>>547
勇気を10で止めたり保護を5で止めたりしてSPを浮かし
栄光をM振りにしたり復讐にSP多めに回してみてはどうだろう

552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 11:10:33 ID:6fop3Bz20

もうダメだ異界で苦痛ないとMPが死ねる
「苦痛(笑) MP薬で事足りるじゃねぇかｗｗｗ」と言ってたあの頃の自分を殴りたい

553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 11:46:18 ID:NTogsWAg0

>>524　携帯か。。。

554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 11:48:26 ID:pRApdJvAO

>>553
したらばで携帯云々 笑い

555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 12:04:28 ID:GPdWSQBE0

>>552
俺も結構そう思ってたがまじで異界はＭＰ足りないってＬｖじゃないな
城とかだとラミファ30枚くらいコイン1枚食べないと無理だ
苦痛取ったらＨＰやばくなってきたしどうしろってんだ

556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 12:37:00 ID:L6a5Fjdk0

最初からそうだけど栄光覚えてから４人ＰＴだとＭＰ本当にやばいな。
今３３なんだけど、栄光とスト智恵復讐保護メロまで全員にかけるともはやそれだけで８割なくなる。
そして２回目のバフからは１人１本〜２本熟練ＭＰがいる。
１ダンジョン１０本減る事も珍しくない。

とんだ金食い虫だなぁ。喜悦取れないのも拍車をかけてる。
ＨＰはだだあまりなのに……。
白夜限定いったんだけど、直＋数部屋を何回かいくのかなーと思ったら３０匹倒すまで回るタイプだった。
消費が２０本位まで跳ね上がった。
全周とか寄りとかするＰＴにはクエストとかで必要でなければ出来るだけ避けたほうがいいかもねぇ。

１ｓｔキャラなら密封でお金儲けてない限りこの辺で破産してしまいそうだ。

557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 12:51:52 ID:aqlxYte60

改変前は金が貯まる方だったのにな

558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 13:08:35 ID:6yQeTVJs0

>>555
苦痛取ってHPがきつかったら自分にヒールで自家発電でOK
自分はファスト１４・ウィンドMだから全然余裕だよ

559 名前：558：2009/08/24(月) 13:12:14 ID:6yQeTVJs0

あ、城はまだ行った事ないから無理かも・・・
でもウィンドMとかならラミファ10枚くらいで足りそうかな

560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 13:16:20 ID:JoFtRpNU0

異界行き始めたら６００個ぐらいあったmp回復なくなったんで、課金回復買ってみたよ。
でもね、これも２００個ぐらいすぐ消えちゃいそうでものすごく金銭効率が悪い。

レテで覚醒パッシブ切って苦痛M取ろうか真剣に悩んでる。・・・壁も１欲しいよ・・。

苦痛取ってない人でMPやりくり上手な方が居れば何かアドバイスをください。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 13:32:23 ID:KRG/rBkIO

俺はロリアン専門Pとダークテキーラを使ってるよ。
安く手に入るし、両方使ったらラミファより少し回復量が多いし、必要無かったら片方だけ使えばいいしね。少しキツいけど…
携帯から失礼した

562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 13:46:12 ID:wLNwjGrY0

昨日　クルセで街をぶらついていたんだ
俺はカンストで体力精神700越えしてる
だがまさか体力だけとはいえ　56LVに抜かされるとは思わなかった
730を軽く超えていた　まったくなんだったのであろうか

563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 13:51:42 ID:r05PgE2E0

>>549
修正ありがとうございます

なるほど…
うーん
なんとかうまくwikiから誘導できないかなあ
無理かなー
ここリンクさせても落ちちゃうしなあー

564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:05:08 ID:lKP9rDmg0

>>560
自分もマナエイド２００個買ったけど、城ｋ行ったら１回で15個程使うね
ちょくちょく異界行くけど２週間ぐらいでなくなるレベル
苦痛はほんと１でいいから欲しかった
支援系はとりあえず苦痛１をお勧めしたい

前は異界で稼げたけど、
もうMP回復きつくて高額密封出たりエッセンスこないと
黒字ならない；ｓ；

565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:33:04 ID:EDtdc/xs0

栄光タイマー
なんかもう他の方が作っちゃってるみたいだけど修正してみた

操作が分かりづらかったので簡略化


常に前面配置
数字ドラッグで場所移動
タイマー時間は120秒固定

起動後最初に押したキーでタイマー開始
以降キーを押すたびに120秒から再度カウントダウン

終了はタスクから閉じてください


ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=21650
Pass[horio]

566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:48:37 ID:vj3UZLBE0

>>551 おおありがとう！なぜだか知らないけど前提で勇気１５必要と勘違いしていたことに気づいた
アドバイスを視野にいれてもう少し考えてみるよ！

567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:55:52 ID:HgRyWWJ.0

３４なんだけどベヒーの脊髄１，２がつらすぎて
煉獄にずっとこもってるんだけど
皆１，２行ってるのかな?
一応バトルです。
ソロでもＰＴでもなんかお荷物で困ってるとです･･･ひろしです･･･

568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:56:51 ID:vGJTucX20

>>565さん
のツール仕様だと保護かけてから栄光の時間がずれるんじゃない？

528さんのツールも試してみたけど起動はしたものの
指定したキーを押してもタイマーはなぜか開始されなかったですねぇ。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 14:57:36 ID:KsU/1Mds0

>>567
ソロでやるなら煉獄から血獄への道が楽

570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:00:27 ID:xsMfYxbo0

>>568
Readmeに書いてますが
Alt+指定キーで押してますか？

571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:04:44 ID:7gtp09L20

ぐっさんの全体カウントする時の前転を槍でキャンセルできるの確認!!

572 名前：568：2009/08/24(月) 15:06:16 ID:vGJTucX20

連すいません
>>570
起動しました。ありがとうございます。ctrlとalt勘違いしてました・・。

573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:06:51 ID:HgRyWWJ.0

>>569
とりあえず血獄行けるようになるまでがんばってみます
ﾚﾝｺﾞｸﾆﾊｱｷﾀﾖｰ(ヽ'ω`)

574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:08:39 ID:bTbU5xCQ0

>>560

喜悦なし、城Ｋでラミファ１０個ぐらい。
過剰なんて持ってる人いない固定ＰＴなんですけどね。
改変後の異界は職構成がとても大事だと思う。
あっても行く気しないけど野良行くならきっと喜悦必須。

575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:38:32 ID:owGeRLUo0

改変したからクルセ再開することにしたｗ
スキルリセットされて新スキルが増えたからスキル振りわからんｗ
とりあえずｍ推奨の必須スキルだけでもいいから書いてクリクリｗ

576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 15:42:34 ID:HgRyWWJ.0

>>575
支援、ハイブリ、バトル
何がやりたいかによるんだぜ?
後適当にとるとＳＰたらなくなるから気をつけろ

577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 16:03:43 ID:BzZ4KE6U0

http://lunapass.atumari.net/arad/index.htm
とりあえず、ツール置き場作って見たよ

578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 16:03:53 ID:2FMyktSs0

>>575
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFEFClJmoCll1llllllilIl!iilliilillP1Iilll1SllQlIlLlFiH
Ｍ推奨のを入れてみた。
文句があるならテンプレ見てから自分のスタイルを明記してくれ

579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 16:23:43 ID:xsMfYxbo0

>>577
今後修正した物をツール置き場にUPするにはどうすればいいですか？
置き場が出来た事により少し説明文を変更しようと思うのですが

>>565
フックが使われてるみたいですが
グレーゾーンに値する可能性があると思います

580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 16:30:46 ID:X9oaxEG.0

>>579
アラド中にタイマーを最前面に表示はできますか？

581 名前：577：2009/08/24(月) 16:40:06 ID:BzZ4KE6U0

>>579
無理かな・・・
メールフォーム使ってのやり取りだと製作者も判断できないし・・・

今まで通りトリを付けてアップして貰えれば、勝手に纏めますが・・

582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:05:29 ID:iKnW7jkg0

Lv42でクエがあるから死亡の塔いきはじめたけど辛いねぇ
ポーション使ってもＭＰ足りないお
２〜３人で塔登った場合、クルセも少しは殴ったほうがいいのかな・・

Lv60になっても死亡の塔はMP不足気味になってりするのかな？

583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:11:46 ID:xsMfYxbo0

>>581
そうですか
それではせっかくですが577のサイト内にある物を削除お願いします
私がどこかにUPしたのを581さんが確認してから更に577のサイトにUPとなると
2箇所にUPされる事になりますし利用してくれている方達の混乱の元ともなりかねません

この書き込みを見たら577URL内にある
「■時間カウントツール
製作者：アラド戦記したらば クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.15　475 ◆COyotYrO1I　さん
公開日時：2009/08/24(月) 10:55:16 ID:xsMfYxbo0
簡易説明：「Alt+設定したキー」にてタイマーが始動。秒数、キー設定が可能。前面配置、ドラッグ可能。
ダウンロード」
この部分を削除お願いします

414さんはこんな感じの事があったのかな？？；

584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:23:13 ID:xsMfYxbo0

>>582
私はLv51支援型で槍は1ですが1フロアクリア毎にHPMPが回復するので
回復するちょっと前に苦痛を使いHPMPの減少量をホボ同率にしています
するとその分MPが加算されるのでお得ですよ

4人で行った場合ですがHPMP共に上級2個もあれば足りてました

585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:24:01 ID:Y65IGjhc0

ちょっとした質問なのだが。
カンスト、アポカリM他純支援。復讐ラキストとアポカリだけで
入り口Kオーバーグロスソロは出来るであろうか。
相手の攻撃に復讐がのっかったりして案外楽だったりしないものか・・
それとも復讐ラキスト、復讐通常で地味にガリガリ削る形になるのかな？

586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:26:21 ID:aqlxYte60

支援型60で塔行ってもMP1個も使うことなくクリアできるよ！よ！
ソロだったからかなり疲れるけど

587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:42:14 ID:O7kjtLvo0

雑談スレのログインツールのことかもね>>414の話は
あのときは不審なURLやらデータのダウンロード自体に敏感だった時勢だし
今でこそ沈静化してるしどーでもいいやって感じ
使ってみようと思ったがうまく出来なかったんで結局手動ですけど

588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:42:24 ID:IDp2GKBE0

質問すみません＞＜

知恵の祝福でも的中上がるのですか？

589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:48:47 ID:iKnW7jkg0

>>588
wikiみれば幸せになれる。

ちなみにあがらない

590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:50:35 ID:IDp2GKBE0

>>589さん
本当に助かりました！

でもスレの一番最初にあがる的なこと書いてありませんか？？
私の勘違いだったらいいのですが、どうなのでしょうか＞＜

591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:50:46 ID:jte/SuKIO

このスレは上がったけどな。下げようね

592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 19:51:26 ID:c7bpO1J60

テンプレマジで間違ってるな

593 名前：577：2009/08/24(月) 20:21:52 ID:BzZ4KE6U0

>>583
了解致しました。
やはり、配布は製作者さん個人で配布した方が良いですね；
アップローダーとは違い、個人に貸すHPレンタルサーバーなので他人がサーバーにアクセスする事はできないのです・・・

唐突ですが577のＨＰは封鎖させて頂きます。
製作者様お手数お掛けしました。

594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 20:28:40 ID:xsMfYxbo0

>>593
ありがとうございます
お気持ちは頂きました


プリだけのPT入った時に私のHPが苦痛で減ってるのをみて
ヒールしてくれたインファさん魔退魔さん惚れました

595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 20:58:25 ID:pV/R7HKM0

異界城2部屋目でやっちゃったぜ・・・。
なかなか倒せないなぁと思いきや
原因は復讐でした。

クルセイダーみんなの評価を下げてしまい
本当に申し訳ない。

596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 21:15:09 ID:9yf439pw0

クルセで異界行くと高確率で回復アイテム使わないやつに出会う･･･
回数制限あるからアイテムのクールでやばい時以外は自分で回復してほしいって思う自分はクルセ失格かな？

597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 21:20:18 ID:xsMfYxbo0

>>596
PTメンの職が何であれケチる人はお断りって思ってる
そのかわり全力で周囲観察して動きますけどねっ！

598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 21:24:37 ID:gAu.2WV20

HP全開にしないと気持ち悪いから
ひたすらヒール配ってたらすぐ制限来る

599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 21:27:59 ID:9TsI0LQs0

>>596
おれも同じかんがえだな
特に異界ってのはラストダンジョンであってストイックに行くべき
クルセのヒール、キュアは回復クールの間の緊急用として使うもんだ

んま結局暇なときはヒール使うけどね

600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 21:52:09 ID:6f3q5wsc0

>>579
単純にツール置き場作るなら忍者ツールズで作ってみてはいかがでしょう？
広告も少ないですしCGIやPHP等も使わないでしょうからすぐに作れると思いますよ

601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 22:15:15 ID:68ZUHpIs0

異界で野良PTだったんだけど
クルセのMP消費の半端のなさを察してくれてか
MP回復くれたいい人がいた。
彼はきっとクルセやってる人だな。

602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 22:20:25 ID:gf0QtVnU0

>>549
センスいいねー
俺もこっち使おうかな
ありがとう！

603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 22:32:09 ID:xsMfYxbo0

>>600
ありがとうございます
現時点ではアラド戦記専用アップローダさんが使用できるので
そちらを使わせていただこうと思います

>>602
あ、気になってたんです
なんかすいません602さんが最初にツールの話しだしたのに
別の仕様ならいいかなと思い作ったんですが
やな気持ちにさせてたならすいません

604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 22:41:55 ID:iKnW7jkg0

上のレスにもあるけど
クルセにいると瀕死になっても回復全くつかわん奴に遭遇しますた
結局、そいつに回復かけまくったので
墓で初めてヒール全部制限切れたよ

今日塔ＰＴいったんだが
同じＰＴで２回目いって、Lv低かったので、後半に回復制限きて
全滅してから、ＰＴの１人がなんで回復しないのかと怒ってきました。
ヒールに制限するのを説明したら
「なんだ回数無限じゃないのか･･」といって抜けていきました。

605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 22:56:46 ID:gf0QtVnU0

>>603
自作でも他作でも、便利ツールには変わりないのだから
自分で作らずにすむのは気楽でいいぜｗ

606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/24(月) 23:57:31 ID:9BrnEnO60

>>595
俺も１回だけ２部屋目で復讐かけちまったことあるよ
誰にだって失敗はあるさね

607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 00:23:55 ID:vj3UZLBE0

今日墓Kパテを募集した　入ってきたのはコイン一枚ｘ２と　二枚一人
墓で二回死ぬこともあるまいとそのまま行った。
２、３回結構サクサク進行。被弾は多いが殲滅力はなかなかだった。

４回目もそのまま行った。だが俺がソウルイーター部屋で７ｚで落ちた
即効で入り直して帰還を待った。長い時を経て挫折して帰ってきた。
ごめんなさいごめんなさい本当にごめんなさい

その後ササして謝ったら優しい言葉をかけてもらったんだが
「〇〇さんのありがたさがよく分かりました」　この一言は心に刺さった



後　最近できた友達にまだクルセを紹介してなかったから　
初対面クレクレ君を装ってからかってやろうとした。
「すいませんアバください」ってササいれようとしたら　白チャで叫んでしまった。
絶対周りにいた十数人のうち何人かは俺を遮断した



もう死にたい

608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 00:25:56 ID:PMaqOof20

お前ら…聞いてくれ。
野良でゴブKPT入ったんだわ。俺以外は同ｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰだった。
スキルぶっぱで苦痛のない俺は涙目。ラミファも食い散らかして行ったんだ。

そしたら、そのPTメンバーが１人１０個ずつラミファをくれたんだ。。
感動したわ。

こんな人もいるんだ。出会える日までがんばろうでわないか。

とりあえず、サブでクルセと組んだ時は、良いクルセ限定でMP回復を
差し上げようと思う。

609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 00:33:08 ID:Y65IGjhc0

>>596
俺は別にそういう事を考えないな、ほぼ実装時からクルセやってるけど
なんて言うかヒールに回数制限がある、それならば
「余りそうなら出し惜しみせず使おう」逆に「ボス前で終わりそうなら控えよう」
かな、もうボス前で十分な回数を残せるかが全て。
文句言われてもスルーだし。そういう小便小僧に付き合う暇はあるが脳みそは無い

鋼鉄の心臓を持つんだ。

610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 00:40:25 ID:L6a5Fjdk0

>>609
俺も基本気にせずバンバン使うほうかなぁ。
回数惜しんでもどうせ俺は低ＰＳだからすぐ死んで回数リセットされるしなー。

611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 00:44:32 ID:NHVdt8w.0

改変後の神聖なる光って、
スキルかかってる間、
改変前と同じでアイテム拾えませんか？

612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 01:11:11 ID:HFcPDMDk0

ツールすげぇ。これ使えばBuff切れ皆無だわ。マジ感謝。

613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 01:29:42 ID:gi3aCnxI0

このスレすごいわー地雷遭遇談義かと思ったらなにこの和み談義(´∀`*)ありえん

614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 01:36:50 ID:6f3q5wsc0

>>603
そうですか。
ところでネンマススレでも息吹とカイの持続時間の管理で悩んでいらっしゃる方がいるのですが
そちらのスレにこのツールを紹介してもよろしいでしょうか？

615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 01:51:32 ID:xsMfYxbo0

>>614
はい、ログに載ってるURLからのDLでお願いします
UPローダの75.zipです

616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 02:09:59 ID:xsMfYxbo0

http://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=76

機能追加修正

主な追加修正
　右クリックメニューからSettings.txtを開く「設定変更」を追加
　設定変更をしたらその後自動で情報(タイム・キー)が更新するように変更
　そのかわり右クリックメニューから「Settings読込」を削除
　右クリックメニューの言葉・構造を変更
　メッセージボックスのメッセージでどこがおかしいのかわかるように変更

passは「second」かっこなしです

617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 02:13:32 ID:xsMfYxbo0

>>614
連すいません
最新VerUPしたので75は削除し、76をあげておきました

618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 02:14:28 ID:6f3q5wsc0

>>615
ありがとうございます。紹介させていただきました。
ネンマススレにツール紹介文を書き込んだ後に機能追加版を確認したので後からそちらの方のURLも書き込んだのですが
問題なかったですか？

619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 02:20:43 ID:xsMfYxbo0

>>618
はい大丈夫です
ここまで広まると思ってなかったので驚いてますが
いろんな人のお役に立てるので嬉しい限りです

620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 03:07:41 ID:nPrRJjZ20

便利ツールやべー。
作者さんほんと尊敬しますわ。
リアルクルセ多すぎ

621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 03:45:54 ID:oQO8/ZQk0

>>619
これでバフ切れて焦ることが無くなりそうです
ありがとうございます！
バフるぜバフるぜー
あれ？MPが…

622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 03:47:49 ID:bTbU5xCQ0

>>585

亀レスだけど入り口ヘルモンは何か鎌を装備して源泉かけて
１２３Ｃバクステを延々繰り返すだけでダウンハメできるからそのまま倒せる。
Ｃ空斬でもいけるっぽいけどまだ試してない。攻速度装備アバとか一切無しね。
メインのはずのエレマスより楽だわorz

623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 10:07:31 ID:ePx15Klw0

支援スキル系統を見ると、体力依存、精神依存とあるのが多いのですが、
純粋支援クルセイダーには、知性依存アバより、精神依存アバの方がいいのですか？
また、純粋支援タイプのクルセイダーの皆様はどのようなクリーチャーを、
好んで、つけておられますか？

624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 10:14:38 ID:8dgbXnAM0

>>623
支援スキルに関してはステは体力精神の2つだけ重視しておけばいい。
どっちがどれに影響するからWiki見てな。
クリーチャーはMPカツカツ戦記だから妖精でいいんじゃね？

625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 11:19:13 ID:6fop3Bz20

>>623
マルバスを手に入れてからは基本的にマルバスだけど
ぶっちゃけハルファスの方が好きだった

アッパーで安全にバフできるし敵まとめにも使えてる

626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 12:03:04 ID:L6a5Fjdk0

そういやこの栄光タイマー、もしかしたらサモナーにも使えるな。
サモナーだとどれをカウントするべきか悩むけど、姉基準にすればいいのかな？

627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 12:04:33 ID:WLbbZQy.0

ツール使わせていただきます。
こんなに便利なもの本当にありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
マグマ卒業したので影で！（ソウルイーターいませんよね....?）

628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 12:08:28 ID:NYI4GMRw0

いませんよ！！
頑張ってね！！

629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 13:16:51 ID:.Y2g8ZZU0

でも正直素でストキンしても
保護してストキンしてもほっとんど差ないのは何で？

630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 13:31:03 ID:6fop3Bz20

>>629
カッチカチやぞ！！！１

631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 14:55:47 ID:Y65IGjhc0

>>622
いや、有難う。カンストにまでなって情けない質問だったが
応えてくれて感謝する。ちょっと鎌もって緑もやしboyぶち殺してくる

632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:29:44 ID:zDjYa4qI0

栄光タイマーをインストールしてみてみたんだがタイマーが開始されない
リセット指定されているキーを押しても反応なし
再開指定されてるキーを押しても反応なし
なんだこれ･･･

633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:30:42 ID:b0Zo5/cU0

Alt押しながらやってなかったとかだったぶちころがすぞ(´･ω･｀)

634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:33:58 ID:zDjYa4qI0

うむ　違うな
押しながらやってるというかやり方は一通り目を通したから
やり方はあってると思う

635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:37:06 ID:Nsejg1mQ0

保護Mの人って4人PTで全員に保護かけてる？

バフかけた後、暇だからウロウロしながら槍ばかりしてる俺は地雷だよねうん


>>634 vistaとかだったら管理者として実行じゃないとダメかも

636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:37:32 ID:zDjYa4qI0

というか　Alt押すと栄光発動しないからな･･･
俺普通に目を信じるよ
Alt押しにくいしな･･･

637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:38:22 ID:L6a5Fjdk0

>>632
もしVistaだったら今まで出た中の１種類しか正常に作用しない。
time.exeとTimer.dllの奴かな？
最初に時間設定して、キー設定ボタンを押して、栄光のボタンを押せって奴。
因みに管理者として実行しないといけない。

638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:39:42 ID:GPdWSQBE0

Ａｌｔも変更できればいいんだけどな
コントローラーでやってるから押せないぜ

639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 15:39:58 ID:zDjYa4qI0

普通にWindowsXP

640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:07:46 ID:iAP7Y8e60

保護Mなのに、PTメンバーに保護掛けない人はもったいないよね
防御力大幅に上がって、受けるダメージが目に見えて減るから
Mなら異界だろうが何処だろうが、絶対にかけないともったいない

641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:16:08 ID:HgRyWWJ.0

これ使ってみて１２０秒って早いんだなって思った
３０秒で世界を救うこともできるってのに･･･

642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:17:52 ID:x1yalu9.0

さてどこを削るかな
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloSwlVRDllllllllli1!l!iiiliili1PliilIl!1SlSlQlilFlGH

643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:30:19 ID:wpq6iHKk0

>>642
信念のオーラ切り
苦痛5止め
or
苦痛切り
信念4止め
or
苦痛切り
ファスヒ14止め
or
信念切り
ファスヒ12止め

スキル効果は知ってるだろうから切れそうなものを選べばいいんじゃないかな。

644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:33:45 ID:9TsI0LQs0

>>642
真っ先に削る対象は金策スキルの苦痛（１はあると便利）
ｍｐ剤けちりたい場合は覚醒バッシブ削るべし
ｃスマも純支援なら切ってもいい
覚醒Ｍ、体力ステにこだわりあるみたいだから、ヒールウインドかファストを削るのはどうだい？

ちなみに異界、悲鳴いくつもりならキュアＭは欲しい

645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 16:42:46 ID:x1yalu9.0

>>643
>>644
無難に覚醒切ることにするわ

wikiみてきたけどヒール系の回復量おかしくない？

646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:02:10 ID:6fop3Bz20

アポカリの玉の真下でＨＷすると神々しすぎて濡れる

647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:08:35 ID:FEnoL/lI0

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHloCgJ0Fllllllllli1!l!iilliililPP1IilliiSiSQlIlLliil
二体目はバトルにするんだー！って思ってたらＰＴでがっかりされたくないから支援が切れない

648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:19:18 ID:dIb3oooU0

PTでがっかりされたくないならバトル型は作るな
栄光と源泉無いだけでどれだけがっかりすることか…

649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:20:12 ID:HgRyWWJ.0

>>647
バカヤロー!
支援はジェダに任せればいいんだよ!
パンツいっぱい集めてジェダを呼べばいいんだよ!

650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:21:20 ID:HgRyWWJ.0

>>648
栄光はわかるが源泉そんなにがっかりされるのか？

651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:21:54 ID:yj6nxyzw0

だってジェダどっちかと言うと退魔やし・・・・

652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:25:45 ID:dIb3oooU0

源泉の攻撃速度・移動速度UPはかなり偉大
例えるなら息吹を回さない念に遭遇したときぐらいがっかり

653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:30:58 ID:HgRyWWJ.0

>>652
源泉は基本的に自分にかければいいのか?

654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:42:37 ID:dIb3oooU0

状況によって変わるから自分で考えろ
誰かが死ぬ可能性がほぼ0なら自分でもいいし
やわらかい布職がいるなら保険でそいつにかけるし

自分で考えるってことをしないでとりあえず人に聞く奴増えたね

655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 17:59:14 ID:Lyfzjt4A0

攻撃もだけど移動upが嬉しい

656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:01:24 ID:wpq6iHKk0

俺は源泉Mを攻撃移動速度アップ目的で前衛に掛ける。
布職には保護必ず渡している。

むしろ、>>653はなぜ自分に源泉掛けなきゃいけないと思ったのか聞きたい。

657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:19:45 ID:iKnW7jkg0

保護がダメージ超過で消えたことないんだが
そんなもんなのかね…？

やっとマグマが終わった…
ソウルイーターとタイタンのバフ消滅コンボが辛すぎた
ストかけても切りがない・・

658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:30:09 ID:HgRyWWJ.0

>>656
いや自分にかければ
後衛前衛にじっかりこうかがかけられてと思ったんだが

659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:32:57 ID:xu6SmTkk0

純支援異界振りにしてみたいんだけど
ヒール系、保護、復讐、メロディ、源泉、覚醒。の中でこれあるとすげーいいっての教えてもらいたい

660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:34:20 ID:RW8Xg4n20

いったい何回同じ質問を繰り返すんだ？

661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:39:28 ID:.Y2g8ZZU0

苦痛はもはやＭの領域である

662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:43:23 ID:iKnW7jkg0

クルセってＨＰ自然回復はしないのね

663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:43:46 ID:zDjYa4qI0

支援極って苦痛取る余裕なくなるよな

664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:44:18 ID:bTbU5xCQ0

純支援でソロ殴りが楽しすぎて攻撃速度アバ買ってしまったでござる。
スマ＞槍＞ラキストから１２３空斬ハメが実にいい感じ。
ていうか時間かかるだけでどこもＫソロ余裕とかどうなの。
ＭＰはそこそこしんどいけどさ、喜悦あればほぼ永久機関だよね。

665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:44:27 ID:wpq6iHKk0

>>658
あー、なるほど。
ちょっと俺の考えが足りなかったな。
ただ、自分の個人的な考えだけども速度等アップのオーラは300pxとそれ程広くない。
信念のオーラと同じ範囲だから、実際PT組んだ際にどれだけの距離なのか
信念のエフェクトがどれくらいの距離まで出るか測ってみると分かりやすいよ。

なもんで、大体は速度アップさせたいキャラに掛けるな、自分だと。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:50:25 ID:7Qf7Mp5g0

源泉のオーラ範囲は700
300は信念のオーラだよ

667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:50:27 ID:.Qljfffk0

>>665
源泉オーラの広さを知るがいい。

668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 18:53:20 ID:hoE2YJVg0

Lv５９になったんだけど街での体力640、精神668しかないぜ・・・
700とか夢の世界に思えてきた装備とアバはずしたら体力460、精神456しかないよ・・・
みなさんはどうやって体力と精神あげてますか？

669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:02:10 ID:HkITZrmI0

レアセット体力精神にエンブレム体力＋プラチナ
ギルドLv10ステ
守護の恩寵Ｍ
んでLv59で55セット防具55十字架つけてるなら700超えてるはずだけど
レアセットじゃないのかな？

670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:02:20 ID:gi3aCnxI0

イーターに粘着してくれるレン様がいた
｢バフ消すやつはこうだぁぁぁぁ｣　二丁拳銃でバンバンバン

アナタとなら死亡の塔30Fに行っても良い

671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:04:48 ID:HkITZrmI0

連投スマン
称号は無課金なら守護キングスがお勧め　体力最高25だったっけな

672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:05:56 ID:bTbU5xCQ0

>>668

カンストの裸で体力473、精神478だ。
市場で最高補正品をチェックするのを日課にするとか
頑張って出来ればレアのエンブレムアバターを揃えるとか。
ＬＶ１０のギルドを探すとか。
二次クロは補正が高いし指輪にも体力がついてるから異界に行くとか。

673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:05:58 ID:.Qljfffk0

その後ろでマナ爆発食らいまくるんですねわかります

674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:10:05 ID:zDjYa4qI0

結構前に晒させて貰ったクルセだがhttp://up.jeez.jp/?id=21735
こんな感じになってる
細かく乗せると
上着 聖甲　体力　＋17
パンツ　聖甲　体力＋17
肩　聖甲　体力＋16　精神＋7
靴　聖甲　体力＋11
腰　聖甲　体力＋11　精神＋5
聖甲set効果(上着依存)　精神＋22
武器
ディバインプロテックション　(55十字)　体力＋22　精神＋16
首輪　祝福されたヒュートリッド　精神＋15
腕輪　祝福されたヒュートリッド　体力＋11
指輪　祝福されたヒュートリッド　体力精神UPなし
祝福されたヒュートリッドset効果　体力＋17
称号　守護称号　体力＋24

上級アバセット
頭　精神＋30
帽子　精神＋30
靴　体力＋45（茶色の野獣伯爵ブーツ）

体力ｴﾝﾌﾞﾚ　×4

体力/精神力 500~600 >梁山クルー
体力/精神力 600~700 >普通クルー
体力/精神力 700~800 >概念クルー
体力/精神力 800以上 >至尊クルー

675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:10:43 ID:zDjYa4qI0

あぁ一番大事な所が抜けてた>>668

676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:11:38 ID:zDjYa4qI0

後から色々見てみると抜けてる所多いのよね
10LVギルド加入してる

677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:40:34 ID:ilnJCo5Y0

ギルドレベル8で上級セットでも精神700はいけるぞ

678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:43:25 ID:SGXomKIg0

クルセスレでもこういう流れを見る時代か・・・。

679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 19:59:03 ID:9TsI0LQs0

　　　　　　　 ,. ..,,_
　　　 , - '"´　　　｀ﾞヽ、
　　／　{0}　/¨`ヽ {0}　ﾞヽ、 　
　/　　　　　ヽ._.ノ　　　　　ﾞ',　
.ﾉ　　　　　　｀ー'′　　　　　ﾐ 　＜ようやく落ち着いてきたな　この"流れ"でスレ進めていきましょう
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ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
ﾞﾐ、　　　　　　　　　　　　　 .,/
　ヽ、　　　　　　　　　　, ,／
　　 ﾞヽ, ,__　　　　,. -ｰ"ヽヽ
　　　　! |　｀ﾞ ￣　　　　　| |
　　　　| |　　　　　　　　 ﾉ ヾ,
　　　 ﾉ　}　　　　　　　　 ｀ ｰ'
　　　｀ ｰ'

680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:00:09 ID:.Y2g8ZZU0

保護かけてのストキンやらがほっとんど差ないってのにそんな微々たる差の数値にこだわる理由でもあんの？
そのへんはもう誰か検証したのかね？？

681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:22:42 ID:3g98Jh420

1でも数値を上げようとするのがクルセだと僕は思うんだ

682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:23:39 ID:9TsI0LQs0

>>680
このスレ内の抽出くらいしろよ

バフは(1+体力or精神/500)
回復は(1+体力/250)

保護なしで体力500の栄光Lv16だと122*(1+500/500)=244
保護Mかけて体力579の栄光Lv16だと122*(1+579/500)=263.3

この差をどうみるかは人によるだろう
ちなみにおれは他職に比べてそこまで気にしなくてもいいと思う（体力600もあれば十分）
ただ保護は堅くなるのが素晴らしい
被ダメ必須の異界とかだと大活躍
逆に言うとそれ以外は空気

683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:52:29 ID:qwbw57N.0

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHllCliEMllllllllli1Il!iilliililFP1IiIlIlSlDIQILLliil
現状考えてるハイブリット、最初バトル一本で行こうと思って槍を上げてしまってるので槍は１０
どう見てもどっちつかずです、本当に(ｒｙ
槍を１にしてキュアMにしても良いかも知れない、つかしたい……レテフラグ

684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:52:38 ID:6f3q5wsc0

>>682
HWのみ(1+体力or精神/500)のようだね
回復は(1+体力/250)だったらすごい回復量だったのに残念

685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 20:54:54 ID:qwbw57N.0

>>683の槍１無理じゃん…ごめん５で

686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 21:10:04 ID:b0Zo5/cU0

>>680
ttp://up.jeez.jp/img/arad21746.jpg

ストライキング単体なら微々たる差かもしれないけど
栄光もかける事を考えたら大分変わってくると思う
保護5止めも検証しておけばよかったかねぇ…

687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 21:31:45 ID:.Y2g8ZZU0

これはいよいよアバの精神やら体力の価値が見直されそうかな

688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 21:32:03 ID:JDFRjL4o0

http://dnf.gametime.co.kr/dnf_report/best_view.asp?num=884472

韓国で体力1020のクルセさんが誕生。
日本もがんばらないとな！

689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 21:33:31 ID:ilnJCo5Y0

保護Mを盲目的にまんせーしすぎなんだ

690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:14:44 ID:xsMfYxbo0

>>621
HW!

>>632
私のやつで反応ないのですか？
スキル発動はいつもどおりSCボタンorコマンド
指定キー発動は「Alt+指定キー」です

691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:17:06 ID:VqF/lef.0

>>664
源泉あれば攻撃アバいらない気がする。
クルセなのにボコボコ殴れるしカミナリぴかぴか落ちる。
苦痛５持ってるので１０秒ごとにスキル使用すると１分で７２０程ＭＰ回復して
減ったＨＰも源泉が回復してくれる・・・。
なんかすごいよねえ。。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:20:25 ID:6fop3Bz20

永久機関の誕生である

693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:33:47 ID:WY8jHjJE0

レベルカンスト、武器、防具、アクセ、称号、アバ、スキル（守護）、ギルドスキル
など加算抜きの条件で

すっぽんぽん状態の体力/精神が　295/295
なんだけども
上記の条件だと、295が最高値になるんだろうか？

皆さんもっと高かったり？
だとするとどっかの石取り忘れてそうだ・・・・

694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:42:54 ID:TLP90XVQ0

>>691
そういうリアルな数字出されると苦痛取りたくなっちゃうなぁ
自分も保護15まで削って苦痛5取ろうかなぁ

695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:49:15 ID:dRlwaBe.0

>>686
やはり防御上昇がすごいな。
自分に保護から仲間に保護で、布でも10ｋ越えそうな。

696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:51:17 ID:hWqetjqs0

wikiのエピクエの「[Lv 51] 覚めない悪夢･悲鳴の洞窟」なんだが
改変前と改変後でステに差が出るってこと？

697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 22:53:02 ID:TT2hOCXQ0

>>693
同条件で見たら
力/知能　　224/210
体力/精神　310/315だった
作った時期は実装直後で石クエは全部やったはず

698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:07:19 ID:xsMfYxbo0

機能は前回と全く同じですが
Settings.txtが無かった時に作成されるテキストの文章を変更しました

ttp://loda.jp/arad/?mode=pass&idd=77
Pass「second」カッコ無し

699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:11:41 ID:.c6TwLq20

俺も見てみた
作成時期は詳しくは忘れたが多分act2初期・・・？
力/知能　224/210
体力/精神　310/305

・・・何故だあああああ

700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:21:50 ID:WY8jHjJE0

693を書き込んだ者です

20近くも差があるとは・・・・・

エピクエがまだ残っているので、その分の差だと信じたい・・・・
エピクエ消化の作業に戻ります（；ω；）

701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:23:02 ID:x4mQtaI60

体力精神　石クエ全て把握したいよな･･･
どれ消費していいやらわからないぜ･･･

702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:40:49 ID:Y65IGjhc0

>>689
その流れは確実にあるな。
だがハイブリで復讐切りの話さえ考えてくれたこのスレの住人は
中々の許容力だと思うぞ、話しても分からない奴は新参さ。
マジで十人十色の考え方があるからなー支援は、例えば

スレ住人A「源泉Mは必須スキルに近いんじゃないだろうか」
俺「攻撃移動速度１0パー程度、、暴走Mと同等だが
　　その程度の速度上昇にSP385は痛い、俺は1でｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを取る」

なんて考えの差もあるな、源泉を速度BUFFとして見るか、リレイズとして見るか
視点は様々だな

703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/25(火) 23:48:28 ID:b0Zo5/cU0

流れ的には保護Mをとろうか迷ってる人達がいて
保護Mｲｲﾖｰっていう助言の元、保護Mをとってみたらあらいいですね。と

自分も保護は5止めでM振りにしたけど5止めでも問題ない気がした
必須ってわけでもないけどあったら便利っていう認識です
その辺は神聖なんかと変わらないんじゃないのかなぁ

704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:08:12 ID:vPemJOX60

過去レスざっと見直し、支援極のスキル考えてきましたー
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDwl!VillllllllliP!G!iilliili1PliilIlIlSlSlQlLlFlGl

苦痛Mなのは金策です＞＜　踏みとどまった方がいいのかも、、、
スロヒは中途半端ですが、削れるところがあるなら削ってMとりたいと思います。

やはり覚醒パッシブなのかなぁ、、、

705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:11:29 ID:LuMXbihs0

バフの差4％〜5％にSP300つぎ込むか
それとも、違うスキルを増やして色々な状況に対応できるようにするかは本人次第だね
MP足りなくて支援ケチるくらいなら
保護削って、ファストと苦痛Mにしたほうが絶対に良い
後は異界で保護やばくないかこれ？
俺はSP足りなくて保護16止めなんだけど、回復剤ありえないくらい消費する
ゴブKでチーズ40消費ってなんなんだこれ…

706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:14:58 ID:M1UbyMc20

でも保護Mは異界だと役に立つんだよね？
異界にこもる予定だから取りたいんだ。多分取る
ここに使用感を書き込んでくれた人サンクス

707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:17:23 ID:dIb3oooU0

保護の防御力UPに興味が無いなら5止めでもいいんじゃないか
防御力がメインで支援効果UPはおまけだ
ただ保護切ってヒール伸ばすより保護Mでダメージを減らしたほうが楽な気がするけどな

708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:20:59 ID:6f3q5wsc0

>>702
ですね。自分の考えの場合、蘇生してから起床後の無敵時間が削除され
源泉1だけ取っても蘇生後の回復量が低すぎるからまたすぐに死亡してしまいリレイズとしても微妙。
源泉Mの場合、蘇生後の回復量も3倍弱回復してくれる上にそこそこ効果の高い
攻撃・移動速度・リカバリー増加バフをPTメンバー全員にかけて更に
あまり話題になってないけど1分あたりのHPの回復量が意外に大きく、ちょっとした被ダメならHPを全快させると言う
持続時間の長いヒールにもなり、普通のヒールとは違う役割が果たせるので
支援型ならSP385割いてでも取る価値があると言う考え。

改変前は画一的なスキル振りだったのになあ…それだけスキルの自由度が増えたと言うことか。。。

709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:23:19 ID:L6a5Fjdk0

保護Ｍマジでやばい。
ゴブリンリレー開幕でミスったんだけど、他のクルセさんが保護Ｍかけてくれたら無傷だった。
バフ能力も上がるし皆固くなるし、保護Ｍはそれだけの価値があると思う。
勿論切るって選択肢もあるかな。
保護をー８レベルすれば覚醒パッシブＭ取れるけど、その際の精神体力の差は８。
ただし300px(現在バグでとても狭いけど)の範囲に力知能＋３９。
ＨＰ減ったら即座に崩れるけど例えばこういう振り方もあるかな？

まあまだ改変直後だし、意見出し合って固めていくのがいいと思う。
２キャラも３キャラも作ったりレテ何回も飲んだり出来ない人が普通だしね。

710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:24:14 ID:6fop3Bz20

LV60, 合計SP:4106, クエストSP:625, 入力SP:0, 使用SP:4095, 余りSP:11
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDglIIlllllllllli1!G!iilliililPliIlIl!1Si1iQlLliliG
物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【Ｍ】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】
スマッシャー　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【 .1】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【10】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【Ｍ】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【 .1】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル純白の刃　　　　　【 　】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【 .1】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【 　】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【 　】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【 　】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【 .5】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【Ｍ】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 .1】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【10】
ディフレクトウォール.　　　　　【 .1】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【 　】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【Ｍ】　　ヒールウィンド　　　　　　　　　【 .1】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【 .1】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 .6】

いま、これで異界行ったりしてるけど
異界古代Ｄの安定度とＭＰ消費を抑えるなら覚醒を切り、源泉を1止め
苦痛とヒール系をＭ振りにした方が確実にいいような気がしてたまらない
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFl4DwlVRlllllllllli!!G!iilliili1PliIlIl!lSiSiQlilFlil

レテ飲みたいれす＾ｑ＾

711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:27:47 ID:LuMXbihs0

一発どっかーんは、保護は超過ダメージ吸収するから
前提でもMでも結果は変わらないんだぜ…
体力と精神700くらいあれば、物理防御と魔法防御は4000くらい変わるから
その分での減少はもちろんあるだろうけど、リレーミスの爆発じゃ焼け石に水だな

712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:39:10 ID:xsMfYxbo0

>>637
私のやつはvistaでは動きませんか？
開発環境はvistaでVC++2008EEです

>>638
ごめんなさい
私の環境にコントローラーがないから動作検証ができないです；

713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:39:23 ID:bTbU5xCQ0

個人的に異界で保護Ｍ無しは残念な感じかな。ただヒール系もスロー以外Ｍ取ってないと運用は難しいだろう。
逆に言うと異界クラスの難度のＤでないと恩恵は薄いが。
あとはヘルソロとかする時に保護かけると
ダークスチルの攻撃ダメージが１００ちょいから１５〜２０ぐらいになってくれてすごい楽。

714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:51:41 ID:L6a5Fjdk0

>>712
申し訳ありません、もう１度試した所今度はちゃんと動きました。
確かにＡｌｔ＋Ｆ１もＡｌｔ＋Ｆ２も両方押して動かないと思ったのですが、勘違いだったようですorz
他のやつがうまく使えなかったりでこれも駄目かと思って早々あきらめちゃったんだと思います。
因みに他のは指示通りにアラド起動しても、キー登録されなかったり、
Ｆ１を押すとタイマーはリセットされるけど、バフが発動しなかったりでした。
誤解を与えて申し訳ないです。

715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:52:09 ID:LuMXbihs0

防御力上昇効果が大人気っぽいので実験してきてみた
保護5とMの違いは4000程度なので、装備を皮から軽甲にかえると
丁度それくらい変化するので、装備を入れ替えて実験
対象は泥棒のマッドネス団員
皮の場合は180〜200程度のダメージで
軽甲に変えると、ダメージが120〜140まで低下した
60低下は結構大きいね、ちりも積もればなんとやら
異界みたいなダンジョンだと、使えそうだわ

716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:54:05 ID:JfKpPQKI0

自分のクルセは保護5止めだけど他キャラで保護M貰うと防御力UpがSUGEEEE!とは感じるね。
クルセもスキル振りに選択肢出来てきて楽しくなってきたなー。
3人目を作ってしまいそうだ。

717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:58:01 ID:x4mQtaI60

うｐロダにあったhttp://up.jeez.jp/?id=21762
参考にならないと思うけど

718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 00:58:05 ID:bTbU5xCQ0

保護５とMの違いは肩代わりダメージの最大値にもある。
Mだと城ボス戦なんかでも効果時間までに切れてしまうことは滅多にない。

719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 01:08:02 ID:g.4a9ZakO

保護Mは塔でも輝ける
Mだと防御6500以上アップするしダメージも30％カットしてくれるから事故死も防げる。必須ではないけどおすすめできるスキルだと思う

720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 01:17:24 ID:6yQeTVJs0

保護まじすげえな
ゴブリンリレーミスって俺含めて3人喰らったんだけど普通に俺生きてたし、仲間も半分以上HPが残ってた
どこまで防御あがってんのよ

721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 01:17:41 ID:LuMXbihs0

塔では前提でも、魔法使う敵が結構いるので
復讐の雷がどんどん落ちて楽しいから、保護は掛けておいたほうがいいよね
後は塔だと神聖Mが、おそろしく役にたつ
ベンハムの竜巻の中でも、平気で戦えるようになる
低レベルだとあっさり壊れたけど
Mにしたら、竜巻ではまず壊れなくなったのでかなり楽になった

722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 01:17:44 ID:xsMfYxbo0

>>714
報告ありがとうございます
ちゃんと動作してよかったです

723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 01:24:49 ID:6fop3Bz20

ペアで登った時にシャスラの覚醒に相方が捕まったけど
フィニッシュに行く前に螺旋で反射雷が降り注いでシャスラが倒れたでござる

724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:01:11 ID:7gtp09L20

このスレ見てて思ったこと
リレイズって言葉を使わないでほしいな
リレイズはFFの専門用語的なものなのでやったこと無い人にはまったく分からない
万人に共通して分かる言葉を使うべきだと思うんだ
なので普通に復活とか生き返りでいいと思う

725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:06:16 ID:AuDr1Jys0

test

726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:15:41 ID:3jbc7f420

そこは反応するところなのか？
それに、ここまで皆リレイズを普通に理解しているようなんだが。

727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:20:18 ID:AuDr1Jys0

思っただけなんだからいいんじゃないの
どうせＤＱ派なんだろ
放っておけよ
来年の短冊にでも書いておけ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:28:40 ID:FPoSFKxM0

少なくともリヴァイヴァやリボーンワンスよりは一般的だと思う。

729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:31:30 ID:kTO6UOlA0

キープアレイズとかな。

730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:45:53 ID:PAm0ZwCwO

流れをヒールウィンドします

731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 02:55:47 ID:bTbU5xCQ0

塔の話題がでてたので改変後に塔ソロしてないの思い出して行ってみたら
かなり楽になったな。確かに神聖便利だわ３しかないけど・・・
３０分もかかったが以前ほどくそマゾイとは感じなかった。
純支援だからヒール回数も切れなかったし。

732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 05:35:50 ID:DHfYd0O20

ゴブリレー失敗はウインドのバリアで防げますね、ただ欠点はみんな散らばるから・・・

733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 08:01:09 ID:7gtp09L20

クルセイダーは他人を思いやることが大事なのにそれができないとは嘆かわしい
改変と共にまがい物のクルセイダーが多量に流れてきたみたいだね
昔のこのスレだったらこんなことはなかったのに
このスレも変わったもんだ

734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 08:28:49 ID:naPBV5h.0

どんなクルセだろうとクルセはクルセだろうに
まがい物とかいっちゃうやつって・・・

735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 08:33:33 ID:jcS.Cyvw0

支援切って殴りでいけるスキル振りが出来るようになった時点で
支援しないクルセも増えるのは当然な事で。

736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:11:20 ID:oRBx4I4E0

まあ誰からも喜ばれないんだけどな

737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:16:29 ID:3Y2Nv9gQ0

覚醒が神々し過ぎて切れない^p^
覚醒切るかＭかってよく言われてるけど１ってそんなダメかな？
wikiには１は前提spがきつくて効果が薄いって書いてるんだけど
前提１の復讐はクルセなら取るだろうし、魂の犠牲10のsp100だけで覚醒１でsp150必要、Ｍで450必要になる。
それでいて効果はLv:消費MP:力知能:防御:速度:威力 Lv1:400:58:980:5%:327+13080 Lv7:524:100:1605:8%:525+21000
SP300で力知能は42 防御は700程度 速度は３％の違いなんだよね。
狩りの安定化を図る、他のスキルにSPを廻すなら覚醒は切り
一瞬でもいい最強の火力をって人はＭ
俺みたいに覚醒は切れない！って人は１でいいんじゃないかな
覚醒の一番の難点は効果10秒ってことなんだけどさ・・・。

なにが言いたかったかっていうとアポカリプスの中心でヒールウィンドするとお立ち台で踊るｋ・・うあなにおするやめｒ

738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:25:12 ID:xsMfYxbo0

>>737
そこにアプカリプスからレーザー発射されて自爆ですね

ごめんなさい

739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:31:48 ID:6f3q5wsc0

>>733
新参クルセの方ですか？改変前のスレのテンプレもリレイズという言葉を使っていますよ。
初期スレからスキル説明は変わっていませんし、改変前からスレ内でもリレイズという言葉を普通に使っていたのですが
リレイズと言う言葉を使うなとは一回も言われたことがないです。
古参ぶるのはボロが出るのでほどほどにしておいた方がいいですよ

740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:33:09 ID:IsEHqOak0

純支援なら覚醒弱いと感じるかもしれないが
戦闘クルセの知能1200ほどから繰り出される球体が弱いわけが無いんだよ

なんてね

741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:40:28 ID:LTSrxA7I0

純支援クルセだと
栄光知恵で知能900をちょっと超える位。
レーザー一発代替1500前後で最後の一撃が5万前後。
アポカリプスＭ+1ね。

しかしすげぇな。
バトルクルセって、知能1200超えれるものなのか。
おれは覚醒の円の中入ってやっと1200超える位だぜ。

742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:40:49 ID:LuMXbihs0

覚醒は0か1が良いんじゃないかな
Mまで上げても支援効果10秒しかないのでSPもったない
逆に1はないと、瞬間火力出したい時に不便
でもどうしてもSP足りないなら、切るのもありって感じ
Mはロマン…

743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 09:49:39 ID:LuMXbihs0

とりあえずSP効率で考えてみた
前提の光の復讐の方は、基本でだいたい取っているからこっちは考えないとして
魂の犠牲のSP100と覚醒1でSP50の合計SP150と
魂の犠牲のSP100と覚醒MでSP350の合計SP450の
力と知能の上昇量の差は、それぞれ1で58、Mで100
これを倍率に直すと1.72倍くらい、それに対して消費するSPは3倍になる
効果が1.7倍は、常時効果を発揮するスキルなら破格だけど
150秒中10秒しか使えないから、やっぱり個人的にはMにはロマンを感じる…
0か1と書いたけど、0or1orMというか、好きなレベルまで自分で取って良いスキルなのかもね
ただし、個人的には1はあった方が色々便利だと思うけど

744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:16:48 ID:3jbc7f420

源泉と覚醒天秤に掛けて覚醒Mにした。
アポカリちょうつよいです＾ｐ＾
バフとしてしか見ない人多いけど、火力＋微拘束もいい。
１０秒以内に瞬殺できないメンツでも安心。

745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:27:14 ID:7gtp09L20

>>739
リレイズって言葉使うなっていつのスレだったか忘れたけどそういう話題が出たの知らないのかな？
どうやら新参はあなたの方だったみたいですね

746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:34:48 ID:6f3q5wsc0

アポカリはそこそこダメージでるけどレーザー攻撃のときに外に外に追いやられて
肝心の爆発攻撃が当たらなかったりすることがある。
それでも1止めでも力と知能は150以上になりますし、レーザーと爆発攻撃合わせて55ｋ超えるので
個人的には1は欲しいところだと思いますけどね。

747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:38:42 ID:8VUY8UUg0

「正義の審判」ってみんないってるけど「正義の裁き」のことですよね。
なんで言い方が違うのですか？

748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:41:59 ID:ekPS7Y6s0

>>747
韓国だと正義の審判だから。
って、改変前から認識してたんだけど間違っていないよね？

749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:43:36 ID:0nskhMkM0

いきなり決闘の話題で申し訳ないのですが
決闘をメインでやっているクルセさんいらっしゃいますか？

自分は、「8wlljFloliNkqllllllllllil!lliil!1ilillP1!illllSllQlIlLlFil」
こんな感じの振りでやっています。まだまだ初段ですが；
スタイル的には、純白or空斬からのコンボ狙いです。

正義とかいらなかった(´；ω；｀)
スタックが怖いので、ストＭＡＸにしてます！
知恵ってどうなんでしょう？
今夜レテ飲む予定なので、決闘９、狩１のスキル振り（スキルの使用感）アドバイスをお願いします。

特に気になってるスキルは「知恵の祝福」「神聖なる光」「昇天陣」「光の復讐（の必要性」です。

よろしくお願いします。

750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:54:54 ID:8VUY8UUg0

>>749
決闘専なら光の復讐は欲しい。知恵をとると復讐のダメージをあげれるが
復讐のためだけにとるのはどうかなと思う所、他の魔法攻撃スキルを複数とるなら必要だと思う。
決闘専なら物理型、魔法型にもよるが物理クリ魔法クリどちらかMに。
神聖なる光はキャスト稼ぎ。決闘中、自己回復やバフをかける時にやくだつ。
ただ1くらいじゃ雀の涙程度。最低5くらいで決闘でのキャスト稼ぎになるでしょう。

751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 10:59:49 ID:6f3q5wsc0

>>745
クルセスレpart1からリレイズと言う言葉を検索かけましたが「リレイズ使うな」なんていう話題はありませんでした
仮に自分が見落としていたとしても改変前の源泉のテンプレのスキル説明が最後まで変わっていないと言うことは
改変前の「まがい物では無いクルセ」の皆さんにも相手にされなかったと言うことですよね。
もうこの辺でやめておかないと恥の上塗りになるだけですよ。

752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:02:41 ID:dqz9NAt2O

リレイズっていう言葉を最近知ったんだけど
FF(笑)とかどうでもいｸｿｹﾞｰの話題出さないでほしいな

753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:08:17 ID:UqAByL0Y0

>>745>>739
こまけぇことはいいんだよ！（AA略
普通に源泉って言えば済む話。無理してリレイズとか言わなくてもいいでしょうに。
そんなことでスレの空気悪くしている意味がわからない。それならFF知らないDQユーザー用にテンプレの源泉の項目にザオラルの文追加すればいいだけじゃん。
なんで二人は煽っているの？

754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:15:29 ID:7gtp09L20

知らない人だっているから使わない方が良いって言ったら
いきなり向こうから突っかかってきたんだよ
FFとか映画で大コケした日本の恥部を崇拝してる人だったみたい

755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:16:14 ID:wo7FYW0A0

純支援なんだが神聖って必要かな？
スキル振りはほぼテンプレ通りなにを血迷ってしまってとった空斬が５なことくらい

756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:21:35 ID:LuMXbihs0

ザオラル方式なら分かりやすいんだけど
実際には事前に掛けておくことで
HPが0以下になった場合、ダウンした後に源泉分のHPで起き上がるという変なスキルだから
分かりにくいんだよね
実際には復活スキルですらない、変な挙動のスキルです

そういえば源泉で思い出したけど、これもファストやスローと同じで
死亡時の回復量は、体力/250なのは確認したのだけど
1分当たりのHP回復量って誰か調べた人いる？
思ったより回復するという書き込みを見て、少し気になった
もし体力/250回復するならMで体力250あると
持続時間の200秒の間に1252も回復するという計算になるんだけど

757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:29:21 ID:iKnW7jkg0

スキル間違えたんだと思うが
クルセがゴブリンリレーの左の大砲の前付近で
ウォールを発動してた

リレーする側も本人もあせっただろうけど
一回の爆発で消えたから助かりますた。
保護かかってたからダメージも普段よりは痛くなかったしね

758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:30:11 ID:b0Zo5/cU0

>>755
>>454に書いてある通りだと思うよ
塔によく行くならM振りしておくとかなり便利
普通の狩りなら2、3辺りで十分かなって感じです。M振りだとクールタイムも伸びるしね

最近バグなのかわからないけど、自分にしかbuffがかけられない状態になったりする事がたまにある
起きた場所が悲鳴だったから悲鳴のバグかと思っていたけど
塔でペア相手が消えて(攻撃エフェクトは見える)、buffをかけられなくなった時は焦ったよ…

759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:33:40 ID:g.4a9ZakO

>>753
なんでそんなリレイズを毛嫌いしてるの？ あんたが出てきたらさらにややこしいことになるのに

760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:33:42 ID:6f3q5wsc0

>>754
そうですか。
だから話の辻褄を合わせるために以前リレイズ使うなと言う話題が出てきたなんて嘘をついたのですね。
もう下手な煽りなんてやめて二人で謝りましょう

皆さんスレ汚してしまい申し訳ありませんでした。

761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:40:35 ID:HgRyWWJ.0

覚醒が１だともったいないってのは
やっぱり魂の犠牲が問題なんだよなぁ
このスキルがもっと使えるスキルになるか
前提が変わればもっと覚醒取る人増えそうだな

762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 11:45:28 ID:LuMXbihs0

1だともったいないという意見あったっけ？
0から1にすると上昇量が58だけど、1から2では58から64と6しか増えないのに
SP50と、前提の魂の犠牲の半分のSP使うから、なんだかもったいない気はするけど
1あれば、使い所は色々あると思う

763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:12:06 ID:UTdvH6LY0

>>756
フレンジでHPが10秒当たり84減ってるbskさんに源泉Mをかけてステータス画面覗いてたんですが
体力が保護込み800ちょっとでフレンジの消費量の方が若干上回る感じでした
具体的な回復量は計っていませんが一分間あたり500弱程度回復しているようです
200秒で1700ほど回復するので全く無視出来る量ではないと思います

あと、保護Mの布教に来ました
軽甲職で上着のみ＋13の50職セット上着、他が無強化二次クロの物理防御15k程度の方に保護Mを掛けたところ
28k強まで上昇したのを確認しました
ダンジョンに潜りながら覗いたのでところどころ間違っているかもしれませんが
相手方の防具の強化具合によって保護の性能も左右されるのは間違いないようです
4人PTで全員に保護を回すと自分のHPばかりが減ってヒールウィンドを使うタイミングがありません
まあ当たらなければどうということはないという名言もあるので結局は好き好きですが
支援型を謳うのであればM取って損をすることは無いと思います

764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:12:31 ID:ZZiJ7V0.0

いちいち煽りを含めてる時点で、例え正しいことを言ってても説得力が薄れるってのは理解しといた方がいいよ(´･ω･`)

765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:12:44 ID:6ZJtUFz20

まぁ時と共に人の認識は変わるというもので…
改変直後は覚醒10秒のために150~450消費するなら
他にもっと有用なスキルあるでしょ
ていうかSP削るのそれくらいしかないよっていう流れは見た気がする。
万人受けするスキル振りなんてないんだし
各々が目指すクルセイダーでいいじゃないと俺は思うよ。

766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:19:35 ID:dqz9NAt2O

かなり昔にリレイズがどうのって見たことあるな
クルセスレだったかは忘れたけど
その頃はクルセなんて興味なかったし、FF(笑)なんてもっと
興味なかったからどうでもよかったけど

ところでｻﾞｵﾗﾙってなに？

767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:22:56 ID:6ZJtUFz20

>>ザオラル
ドラクエの復活呪文
上級呪文にあたるのがザオリクね！

とドラクエっ子が（ｒｙ


まぁ源泉をどう言うかなんて自由じゃないか…？

768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:26:00 ID:LuMXbihs0

リレイズでもどうでもいいけど、いくつが問題が
リレイズ自体の効果がシリーズによってまちまちなので
特にFF4しかプレイした事のないプレイヤーにとっては
低確率で味方全体を完全回復するスキルだと、受け取られる可能性がある
もう1つは基本的にリレイズは、死亡後にレイズ処理がされるスキルとして実装している場合が多いので
アラドの場合は死亡前にHPを回復するスキルなので、実際には挙動が違ったりする
被ダメージ回数はリセットされないし、死亡時効果発動の装備やスキルの効果も発動しない

769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:26:12 ID:3jbc7f420

ザオラルはそもそも自動蘇生じゃないので源泉の説明には合いますん。
ザオラルだと、既に死んでるキャラを蘇生できるってことになっちまう。

770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:34:38 ID:j/H7XqC60

こまけぇこたぁいんだよ　リレイズなんてなんとなく復活って意味わかるだ
FF1回もやった事のない俺が普通に文読んで理解できたんだから平気だ
でFFって何

771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:36:19 ID:nAKaWfRIO

以降この話題はググれカスでいんだよな？
どうでもいい話題で埋まるクルセスレは見たくない

携帯から乱文すまん
あまりにも酷い流れだったもんで

772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:39:08 ID:gi3aCnxI0

ごめん、スキル名を覚えてなくて
｢リレイズはエレさんにかけますね！｣とかPTで連用してたわ・・・

773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:40:44 ID:zJLRcLws0

分からないなら分からないなりに過去ログで検索かければ一発で分かるはず
逆に言えば、リレイズってどのスキル？みたいな質問をする輩は過去ログ検索すらしていないと考えられる

「新参が見たら分からない」ということが嫌ならテンプレに略称一覧でも追加したらどうかね
単に呼び名が気に入らない、ってことなら・・・無理なんじゃないの
どうして匿名掲示板で他人の言葉を束縛することなどできようか

774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:41:39 ID:DHfYd0O20

FFって言ったらアレですよ！アラドの大先輩ファイナルファイト！

775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:41:39 ID:l.5Av.sQ0

クルセも変なのが増えたってことでＦＡ

776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:41:55 ID:zaxqEkFE0

南のボスの側でアポカリ＞ヒールウィンドしたら
パーティーメンバーに元気玉かっこえー言われました＾＾

777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:44:13 ID:PSpJCxj20

新参ですが源泉をリレイズやザオラルとかわざわざ言いまわすなんて
古参の方々は脳みそ発酵してるんですね＾ｐ＾ﾃﾗｷﾓｽ

778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:45:48 ID:7gtp09L20

リレイズってなに？って人がいるのにどうでもいい話題ってことはないんじゃないかな

779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:48:22 ID:JoFtRpNU0

呼び方なんてそのまま源泉でいいじゃん・・
何でわざわざ過去ログ見ないと分からない呼び方にこだわるの？
それとも源泉だと何か問題あるのか？

780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:51:20 ID:7gtp09L20

>>777
みたいな人も世の中にはいるんだから、わざわざｷﾓがられることもないだろう
普通に復活でいいんだよ

781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:54:56 ID:5T/PyiFk0

保護の話題が出てきて、かなり嬉しい。
皆の使い勝手が記されてて、ホントに助かるなぁ。

殴り型で46になったクルセだけれど、最近支援スキルにも浮気気味。
別職でも自分に合ったラインのスキルレベルをとるようにしてるけど、
支援のスキルレベルはその塩梅が難しいね。

早速保護取りを踏まえてのスキル構成考えてみたけれど、
精神がなぁ・・・46時点で400弱しかないんでちょっときついかな。

500まで上げた知能を削って、精神アバに変えてまで保護を取るかどうか
迷いどころ。

リレイズうんぬんとかの話題はともかく、クルセの先達の皆さんの意見は、
いつも参考にさせてもらっております。感謝！

782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:55:35 ID:LuMXbihs0

実際には効果が復活ではないので、
wikiと同じようにHPが0になった場合、自動的に回復する効果を与える
と書いた方が、誤解を招かなくていいかもしれない
たまに源泉で、魂の犠牲発動すると思っている人いたりするしね

783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 12:57:54 ID:dqz9NAt2O

どうせFFマンセーのｷﾓｵﾀだろ
FFとか興味ないしｷﾓいから調べたくもない

784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:04:23 ID:ZZiJ7V0.0

ほんとどうでもいいことで荒れるのなｗｗｗ

785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:14:40 ID:g.4a9ZakO

>>777みたいな夏厨や荒れる原因をつくったID:7gtp09L202などクルセと言えども改変がきたらこうも変わってしまうのか…
人にその呼び方やめろとか何様だよ

786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:26:44 ID:b0Zo5/cU0

前に苦痛の話題出た時に、苦痛1だとあまり効果を実感しないみたいなレスがあったけど
苦痛1ってどうなんだろう？使用感が良ければ取りたいところ…

787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:29:44 ID:gi3aCnxI0

こんなのクルセスレじゃない（´；ω；｀）

788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:31:55 ID:7gtp09L20

やめろなんて一言もいってないんだけどな
知らない人いるのに使うのは配慮が足りないんじゃないかって
違う言葉使えばいいだけじゃないかって提案しただけなんだけどね
テンプレには入れてほしくないけど、ゲーム内で使う分には勝手にすればいいんじゃない？
FFを崇拝してたのに否定されたような言い方されたからアイデンティティ崩壊したのか知らないけど
いきなり発狂するのはどうかと思うよ

789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:36:41 ID:UqAByL0Y0

>>788
だから最後の２行が余計だと何度も（ｒｙ

790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:40:52 ID:ekPS7Y6s0

喧しいなぁ、他所でやってくれないかね
テンプレにハメ込まれるのは確かに困るが、個人で使う分には好きにすりゃいいじゃないか
何レスも使って議論する内容じゃないだろうに
>>786
俺の使用感(最初1→今はM)
10秒毎にロリアンの初心者用ポーションを使っているイメージ(+自身に100ダメージ)
一時期苦痛1で異界に通っていたけど、こんなもの使うなら回復食べるわ！と感じた
効果を実感するならせめて5、SP捻出が苦しいけどできる事ならM欲しいと思う

791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:42:01 ID:g.4a9ZakO

>>788
提案しただけの割にはクルセまがいと貶してみたりクルセスレで昔リレイズについて話題になったと言ってみたり
最後に下手くそな煽りを入れたりと必死ですね(笑)

792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 13:48:03 ID:iKnW7jkg0

アラド戦記なんだから源泉でいいんじゃない
わざわざ他ゲーの単語引っ張りださなくても

見逃してるかもしれないけど
ハンマーで最強ランド検証したレスってあったかな？

793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:02:00 ID:j/H7XqC60

1キャラハンマーM振ってみたんだが最強ランドは
2分の1ぐらいの確率でボスに向かって爆発してくれるよ
検証はしてないけどね　参考程度ね

794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:05:28 ID:j/H7XqC60

あと知ってるかな　みんな　ここもう古参ほとんどいないよ
もともと活気のなかった場所だけど改変と同時に3分の1ぐらいになった
自分から古参といっても信じる事はできない
古参を名乗って荒れてる理由を古参のせいにしないでほしい
自称古参は嘘だと思ってくれ
じゃぁ俺もこのあたりでこのスレとはおさらばだな
ありがとう　今までありがとうクルセスレ

795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:10:44 ID:6f3q5wsc0

>>792
リレイズは昨日今日つけられた言葉じゃないんだし、別ゲーだろうが何だろうが
プリ実装初期の頃から一部の人がそういう愛称で呼んでいるんだから放っておいていいじゃない。

796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:11:06 ID:dqz9NAt2O

どうみても必死なのは(ry
真性っぽいからこれから触らないようにしよう･･･

797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:12:14 ID:iKnW7jkg0

異界ボスＨＰ上がってるから
最強ランドで自爆させるとどんくらいＨＰ削れるんだろ

798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:50:28 ID:GFD8aeJI0

マグマでクルセ空気すぎる・・・
ソウルイーターのデスエンチャントのせいで補助きれるから萎えるわー
しかも全体ってどういう事よ・・・ボスにもデスエンチャントする奴いるし・・・
マグマの難易度下げろよ・・・まずいし、敵強いし・・・
昔から変わらんこの糞ダンジョンはクエ以外の用では誰もこないな。

799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:51:47 ID:b0Zo5/cU0

>>790
それはちょっと厳しい…1じゃ使い物にならないっぽいね
ありがとう、M振りを視野にいれてスキル構成見直してくるよ

800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 14:57:10 ID:Y65IGjhc0

苦痛7ですら満足出来なかった俺にはM振り余裕なんです
貧乏性なのか戦闘でPOT使いたく無いのよね
>>798
しかもクルセにとって大事な石クエがあるから始末が悪い話で。
クエやってなかったからカンストが適正に混ざって地雷扱い受けてるわ、泣きたい

801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 15:17:28 ID:Ew.czpwcO

>>792
メカのラプターがフィンファンネルと呼ばれているようにキャラに愛着が沸く

802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 15:25:06 ID:j/H7XqC60

スパローもファンネルって呼ぶ人いるけどなby60職人

803 名前：削除されたよ。：削除されたよ。

削除されたよ。

804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 15:43:46 ID:JDRBALdI0

FFのスキルに関して過剰に反応して毛嫌いする人がいるのはFF11だっけ？
のプレイヤーが悪いって側面が否定出来ないよな。
俺も他のネトゲやその掲示板でいきなりFFのスキルで既存のスキルを代用して会話しだすのを良く見たよ。
んで、FF知ってるのが常識みたいに見下してくる。（何故見下すのかは謎）
まぁそう言う輩が少なくなくて他ゲームの中でFFのスキル又はFFの中の常識を持ち出す奴は
問答無用で地雷だと感じる人もいる。と言うか実際そう言う人達はかなりの確率で問題のある人達だった。
なんで他ゲームで他ゲームのスキルや常識などを持ち出すのは極力避けようってのが
一種のマナーみたいなもんじゃないかなーと自分個人は思ってる。
特にFFはね…。余りにも酷いプレイヤーが…。
これは有名税って事で極力話題は避けた方がいいと個人的に思ってます。

805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 16:18:46 ID:bTbU5xCQ0

今日のドロシー売りの強化の板金パンツ：ヒールウインドは体力補正が２８だった。

806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 16:33:10 ID:bpiVKXkE0

何で昔から呼ばれているリレイズを今更変えようとするんだろうな
変な奴沸きすぎ

807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 16:37:43 ID:KUVD/A8o0

>>797
10ゲージ弱ぐらい削れる
狙撃兵とか機関兵だとすぐ死んでくれる

だけど最強ランドが懺悔になると敵が近くにいなくてもすぐ爆発してしまうみたいだし(自分自身を敵と勘違いして攻撃してる？)
敵に最強ランド当てる場合範囲が爆発の中心部分しかないみたいだから相当狙って当てないと厳しい。
おそらく最強ランドが自爆し範囲が広がりきる頃には懺悔による敵に攻撃が当たる効果が消えてしまうんだと思う。

808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:22:31 ID:oEqZ46.gO

苦痛M取得はマジオススメしたい
それほどMPが枯渇する

809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:32:25 ID:S7vHsLC2O

うーん…支援でハンマーMって取るの不可能かね？最強ランナー用に欲しいと思ってるんだが何削れば良いか分からん
M振りしてる人のスキル見てみたいなぁ

810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:38:42 ID:fjWkImJU0

ランドにやる機会なんてまずないと思う！

811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:43:57 ID:9TsI0LQs0

>>809
こんなのどうよ
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljHloTgFIJllllllllli1!G!iiiliililPFIIiIl!lSiDIQliLllil

異界だからキュアM保護Mを抑えた支援よりにしてみた
風ないからバラムもってこう！

812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:46:26 ID:xsMfYxbo0

私は身内にHWの説明する時にベホマラーって言ったら1発で理解してくれたよ

身内で言うのは勝手だけどスレではゲーム内名称で言った方がいいと思います
やめてとは言いませんが

スキルについて
現在のスキル ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFlgDllEVlllllllllll1!G!iilliiliF1liilIlI1Si1lQlLlFliC
ここから覚醒アクティブをM+苦痛をMにするか・・・
保護をM+苦痛をMにするか・・・

覚醒アクティブは全キャラM!って事でやってきましたが
ここに来てそれが覆りそうです
アクティブ2まで振っちゃったし中途半端だからMにしたい・・・
でもそんなの気にせずに今なら間に合う保護Mに・・・

いつまでも悩み続けそうです

813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 17:57:04 ID:LuMXbihs0

>>811
それで野良城に行ったら、チーズ100個くらい使いそう

814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:02:51 ID:.1HnQ2vA0

苦痛とってないんだが
56LVホリで
祝福ヒューリ
精神体力源泉上級アバset(黄色ソケはキャスト×4)
聖甲setだとフルセット回しても回復1個使うかどうかぐらい
まぁ異界とか古代Ｄだと苦痛ほしくなるかもな
悲鳴は結構消費が激しい

815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:14:29 ID:bTbU5xCQ0

苦痛が必要なのは異界だな。
カンスト付近だとＭＰブーストに気を使ってれば他で使うことはほぼない。

816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:41:42 ID:iKnW7jkg0

>>813
異界で保護ＭをＰＴ全員にかけるのはやヴぁいのかな？
即死レベルの攻撃する奴いるからわからなくもないけど

犬ボスとかと戦う時って保護かけないもんなのかな
過去ログのレスで同じような話があったようななかったような

817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:50:56 ID:ULQg.Vic0

BSKのレイジングを血柱って呼ぶじゃないですか
リレイズもそれと同じようなもんです
円滑な意思疎通ができればよいのであって、
杓子定規に正確な用語でないからおかしい！と目くじら立てるものでも無いんじゃないかと
分かれば良いんじゃないですか？
ちなみに自分は全然分かりますし野良でも通用してましたし、むしろ源泉という言葉が通用しなかったことが２回ぐらいありました

なぜ源泉でなくてリレイズと呼ばれ易いのかは
「源泉」という言葉がスキル内容を全く示していないからではないかと
レイジングもそうですよね
だから見た目でそのまんま血柱と呼ばれる
スロヒやファスヒが通用しているのはスキル名が効果そのものだからだと思われます

なので意味が全く異なるザオラルは通称としてあまり良くないかと
死んでから使えるものだと思われてしまうかも

818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:55:08 ID:6fop3Bz20

いちいち掘り返すなよ

819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 18:59:21 ID:fKR1pw5Y0

いいこと言ってるんだけどやっと鎮火したと思われる流れにわざわざぶり返さないでくれ…

820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:01:30 ID:JoFtRpNU0

アラド内で源泉が他とかぶる意味があるならともかく、
源泉しかないのに他の呼び方使う方が混乱の原因になるよ。

苦痛が必要になるのは今のところ異界ぐらいだね。
他のダンジョンとかかる時間が違うので必然的に使うMPも半端なくなってくる。
固定PTがある人だとこの辺りは多少緩和されると思う。

821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:05:29 ID:7gtp09L20

その呼び方で分からない人がいるから困ってるのにねー

822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:06:08 ID:kTO6UOlA0

どうして掘り返す

823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:09:14 ID:xsMfYxbo0

堀男だ　ホーリーオーダー

ごめんなさい

824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:10:49 ID:LuMXbihs0

少なくとも効果自体はリレイズとは別だしね
あっちは死亡した後にレイズが掛かる
こっちは死亡する前にHPが回復する
小さな違いだけど、それにより発動したりしなかったりするものがあったり
披ダメージかいすうやスキル回数のリセットなど、誤解をまねきやすいので
そこのところだけ注意してもらいたいです

825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:27:05 ID:dIb3oooU0

ストスレ崩拳の読みをほうけんなのかポンケンなのかで争ったのを思い出した

826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:32:30 ID:iKnW7jkg0

リレイズの話はもう終わりでいいかと
いいたい奴はいってればいいし
他の人は無視でいい


もうこの話は終わりにして
そろそろＭＰ回復アバの値下げをしてくれ

827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:39:38 ID:6fop3Bz20

キャストアバが恋しいです

828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:44:41 ID:Y65IGjhc0

>>826
むしろ全アバの価格もなー
プリは改変来て総人口が増えたは増えたが一連の寝糞の糞っぷりから
アバの供給がいつもの改変より少ない気がする
つーか・・夏アバいらないわ・・上級アバで良いから・・

829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:45:17 ID:vPemJOX60

質問なのですが、信念M振りだとどれほどステータス上昇しますか？

wikiみたいけどこわいんで、、、。

830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:46:44 ID:U/Czszac0

精神アバボリすぎだろ常識的に考えて

831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:49:41 ID:iKnW7jkg0

>>829
上昇値がみたいならwikiみたほうがはやい
もう安全だからいっていいだいじょぶよ

832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 19:54:36 ID:L6a5Fjdk0

改変前に１ｍ〜３ｍだった精神レアが今や１０ｍで取引される村の相場の暴騰っぷりに吹いた。
ガチャからレアでない上に合成で精神レアを作る人も少ないから品薄なのかね。

833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:00:56 ID:s448g35o0

ガチャからレアは出るよ、確率は低いけど
ちなみにカインでも精神と体力レアかなり高等しています
下手すると、知能や移動や力より高いくらい

834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:04:13 ID:L6a5Fjdk0

なんか最近色々と他人に誤解与える事多すぎていかんなぁ。orz
ガチャからレアが出ない(と言ってもいいほど出難い)と言いたかったのです。

835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:10:41 ID:ArxOCc0k0

文句いっても仕方ない。

それより正義の裁きって途中でジャンプボタン押せば即フィニッシュになるって本当なのか？
本当ならwikiに書き足そうと思っているのだが。

836 名前：829：2009/08/26(水) 20:19:03 ID:vPemJOX60

>>831
思い切って行ってみました。
うーん、、、上昇値はなかなかですが範囲が非常に狭い、、、。

スロヒにまわしてヒーナーにでもなります

837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:26:34 ID:/i3pmpo60

>>835
裁きはスキルボタン押してる間攻撃して離したらフィニッシュじゃなかったか？

838 名前：749：2009/08/26(水) 20:26:37 ID:0nskhMkM0

>>750
アドバイスありがとうございます！
このままいくと、キャストはストだけになりそうなので、神聖はいらなそうですね
神聖の間に１コンボいければーとか思ってたのですが、そんなに甘くはないかぁ＞＜

839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:34:21 ID:L6a5Fjdk0

学者学者のＰＴに入ったんだ。
敵が纏まる雷落ちる、ドリルで落雷の豪雨、さらに２人分の図書館が飛んできて回復の心配もない。
学者となら結婚してもいい。

840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:37:29 ID:3jbc7f420

裁きはジャンプで即フィニッシュ。
でも即フィニッシュすると威力ダウン。
てか、これスキル説明に書いてるだろ。

インファインファのPTでとんでもないことになった。
Wシャドーインファはクルセと相性ばつ牛んです。

841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:55:51 ID:ArxOCc0k0

>>840
詳しい説明見たら書いてあった。
教えてくれてありがとう。

842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 20:57:53 ID:iKnW7jkg0

■スキル知識■

【体力依存】
・
・

【精神力依存】
・
・

【体力、精神力依存】
・
・

■スキル振り考察■
【支援型】
【バトル型】
【ヒーラー特化型】


テンプレにこんな感じの考えてるんだけど
需要ありますでしょうかね

前のテンプレにはスキル振り考察はあったけど…

843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 21:08:21 ID:fjWkImJU0

ある！

844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 21:11:31 ID:7E1.8RpU0

>>804
単発きめぇ
勝手に決め付けとかしてんじゃねえよ、死ね糞が
釣られた、くっそ

845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 21:21:46 ID:9TsI0LQs0

>>831
wikiが安全だなんて言い切れないぞ
誰でもいつでも書き換えられるんだし


まーいったら切りないけど
別ルーターから回線ひっぱった、オンゲ専用PCとは別のPCでサイト巡回するくらいしないと安心とはいえない

846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 21:34:38 ID:H2/JtUwI0

源泉かけて悲鳴の血霧に入ってみな。

ダウンして復活したと思ったら死んでいた。

847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 21:39:31 ID:xsMfYxbo0

>>846
塔30階のクルセがダウン中源泉で生き返ったけど
そのままずっとレンで通常123123123てやってたら立ち上がれずに死んだよ

848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:12:18 ID:iKnW7jkg0

■一次スキル■

【スローヒール】
選択した対象のHPを20秒間かけてゆっくり回復させる。
ファストヒール前提の１０止め、ヒータータイプのＭ振りが目安

【ストライキング】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
支援型ならＭ振り。殴り型もＭあると心強い。

【知恵の祝福】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間魔法武器攻撃力と知能を上昇させる
魔法攻撃力依存のスキルが多い為、支援・殴り問わずＭ推奨

【キュアー】
範囲内の味方の状態異常を回復するスキル。改変により状態変化レベル制限が付いたので
1だけ取っても意味がない。取るならばＭ必須。

【ラッキーストレート】
初期習得スキル。進みながら強いストレートパンチを繰り出す。

【スマッシャー】
初期取得スキル。投げスキル。緊急回避用に１あると便利。
はぐれた敵を押し込むのに使える。

【セカンドアッパー】
ダッシュ攻撃後に追撃でアッパーを放ち敵を浮かせる。取るとしても1で十分。

【空斬打】
初期取得スキル。武器で敵を打ち上げる。発動時はＨＡで結構便利。
Lv1で十分だが決闘や狩りでの割り込み対策にLv5＋キャンセルまで取るのもあり

【落鳳錘】
初期取得スキル。少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。

【昇天陣】
目の前に陣を描き範囲内の敵を打ち上げる範囲攻撃。
ダメージはそれほど高くはないが、浮かせによる範囲足止め効果としては優秀

【憤怒の鷲掴み】
初期習得スキル。悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを与える。
スキルLvが伸びないので、支援型も殴り型も１で十分。

【苦痛の喜悦】
自身のHPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはHPは多いが、ＭＰが足りなくなりがちなのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。

849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:13:16 ID:iKnW7jkg0

■二次スキル■

【純白の刃】
転職時習得スキル。見た目以上に衝撃波の範囲は広いが、発動がやや遅い。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

【勇気の恩寵】
自身の力と知能を上昇させるパッシブスキル。殴り型ならＭ推奨

【守護の恩寵】
自身の体力と精神を上昇させるパッシブスキル。支援型ならＭ推奨

【天国のメロディー】

【天国のハーモニー】

【保護の徴（しるし）】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間、物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
受けるダメージの３０％を身代わりとして受ける。
自身にかけてから各種バフを使えば精神、体力の増加分バフスキルが強化される。
殴り型は自己バフ目的でspと相談しながら、支援型ならばバフ全体の底上げにＭ、前提の５止め

【魂の犠牲】
自分が死んだ時に周囲の味方のHPとMPを回復する。そもそも死んじゃダメ。

【勝利の槍】
槍を投げ、刺さった敵を短時間拘束し、更に強制的に起き上がらせる。溜めてから出すと
威力と敵の貫通数が上昇する。殴りは型は勿論支援型でも1あると非常に役に立つ。

【光の復讐】
選択した味方一名の魔法防御を上げ攻撃時と魔法攻撃を受けたときに一定確率で雷で攻撃する。
雷の威力は『かけられた人の知能依存』である。支援、殴り型でもＭあると心強い

【神聖なる光】
味方一名を一定時間物理攻撃を無効化するバリアを張るスキル。耐久力がある為壊れやすいので注意
魔法攻撃は吸収できないので注意が必要。

【ファストヒール】
味方一名のHPを回復する。スローヒールと違って回復が早い。
スキル振りとしては1止め、前提の10止め、Ｍ振り

【ディフレクトウォール】
敵の移動を防ぐ壁を作るスキル。壁を作る時に攻撃判定アリ。味方は壁を通れる。
どちらかというと殴り型向けのスキル。結構あっさり壁は壊れるので注意。

【栄光の祝福】
範囲内の味方全員の力と知能を上げるスキル。
支援型はＭ推奨、殴り型は取得する為のＳＰ消費が多い為、ＳＰと相談

【フラッシュグローブ】
光の球体を召還し攻撃するスキル。弾はゆっくり前進し、最後に破裂してダメージを与える。
最後の爆発時に一定確率でスタンさせる。前提スキルからどちらかと言えば殴り型向けスキル。

【生命の源泉】
選択した味方一名のHPを非常にゆっくり回復しつつ効果中に死亡した場合生き返らせる。
バフのかかっている相手を中心に攻撃、移動速度、ヒットリカバリーの上昇するオーラが発生する。
蘇生はもちろん速度上昇用のバフとしても使える。

【懺悔のハンマー】
巨大なハンマーで相手を叩き潰すスキル。殴られた相手は一定確率で懺悔状態になり同士討ちするようになる。
懺悔確率は中々高い。支援型だと前提的に取得は厳しい。

【ヒールウィンド】
範囲内の味方全員のHPとMPを回復し、その後一定範囲内の味方を守るバリアを張るスキル。
バリアを張る動作はジャンプボタンでキャンセルできる。

【正義の裁き】
目の前に陣を引き陣の中の敵を槍で攻撃し、最後に天使が出てきてフィニッシュする攻撃スキル。


■覚醒スキル■

【信念のオーラ】
クルセの周囲のPTメンバーの能力を強化してくれるパッシブスキル。自分のＨＰが多いほど上昇する数値が高い。
保護の徴や、苦痛の喜悦などをよく使う場合は、ＨＰが常に減る状態になる為、最大限に効果を発揮するのは難しい

【アポカリプス】　（体力、精神依存）
光の玉を上空に浮かべ10秒間範囲内の味方の力、知能、物理、魔法防御、攻撃、移動速度を上昇させる。
その後、暗黒の玉に変化し、強烈な光線を発射して敵に被害を与える。
火力よりも、ＰＴの瞬間火力を引き出すことがメインのスキル。
火力支援の為にＭ、前提分のspを節約したい人は切るのもあり。

850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:16:12 ID:L6a5Fjdk0

>>848
スロヒの所ヒーラータイプがヒータータイプになってる。

851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:16:57 ID:iKnW7jkg0

■スキル知識■

【体力依存】
・ヒール系、生命の源泉は、使用者の体力が高いほど回復量が増えます。
・ストライキングは、使用者の体力が高いほど物理攻撃力の増加量が増える。

【精神力依存】
・知恵の祝福は、使用者の精神力が高いほど魔法攻撃力、知能が増加量が増える。
・光の復讐は、使用者の精神力が高いほど落雷の威力が上がる。

【体力、精神力依存】
・天国のメロディ、天国のハーモニーは体力が高いほどＨＰ最大値が増加し、
　精神力が高いほどＭＰ最大値が増加する。
・保護の微は、体力が高いほど物理防御力が増加し、
　精神力が高いほど、魔法防御力の増加量が増加する。
・魂の犠牲は、体力が高いほどＨＰ回復量が増加し
　精神力が高いほど、ＭＰ回復量が増加する。
・栄光の祝福は、体力が高いほど力が増加し、精神力が高いほど知能が増加する。

■スキル振り考察■
【支援型】
【バトル型】
【ヒーラー特化型】

852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:17:37 ID:iKnW7jkg0

テンプレの指摘された部分を修正してみました。
おかしい部分があれば修正をお願いします

天国のメロディ＆ハーモニーの情報わかる方お願いします。
前スレでは、死にスキルである事をテンプレにいれたほうがいいとの意見が
ありましたのでご検討を・・


スキル振り考察の文章がなかなか良いのが思いつかなかったので
文才がある方、お願いします・・orz

853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:37:29 ID:s448g35o0

バフスキルは基本的に
体力が高いほど、力、物理攻撃力、物理防御力、HP回復量が増加して
精神が高いほど、知能、魔法攻撃力、魔法防御力、MP回復量が増加します
増加量はスローヒールとファストヒールと生命の源泉は
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.004
それ以外のスキルは
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.002


>>851
復讐は、本人の知能依存だから精神は関係ないよ

854 名前：720：2009/08/26(水) 22:44:19 ID:7E1.8RpU0

>>720で2人分喰らって普通に生きてたって書いたけども勘違いだったかもしれん
さっきスマでわざと左に投げて事故ってみたら仲間は半分くらい減っただけだったけど、3人分喰らった俺は瀕死

危うく誤情報を書き込む所だった、というか書き込んでしまったんだけどなorz
多分、>>720は復讐も重ねがけしてたからなのかな。
今度は復讐もかけて事故ってみよう･･･と思ったがやめておこう

855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:45:00 ID:Bdxh9amY0

復習の精神依存は魔法防御だと思われ。
すっごい微々たる量だけど。
ちなみに精神力500でSLv10だと表記(1444)+173。
精神力で攻撃力あがったら新情報だね。

856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:47:43 ID:L6a5Fjdk0

ところでゴブリンリレーでＨＷで１回防御できたから、オイル爆弾投げる部屋もいけるかな？　と思ったんだけど多段ヒットで盛大に爆死した。

857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 22:51:40 ID:9TsI0LQs0

>>856
誰もが通る道だよねｗ
けどクルセ4人でHWやれば・・・・・ｺﾞｸﾘ

858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 23:23:38 ID:goxOK5pg0

>>847げっΣもしかして決闘でも起きあがれず殺されたりする？

859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 23:45:22 ID:ArxOCc0k0

【スマッシャー】
初期取得スキル。投げスキル。はぐれた敵を押し込むのに使える。
キャンセルはSPが10なので必要であれば取得。

【空斬打】
初期取得スキル。武器で敵を打ち上げる。発動時はＨＡで結構便利。
高さが必要ならスキルレベルを上げればいい。

前々から気になっていた部分を直してみた。

860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 23:52:03 ID:aqlxYte60

最近異界通い始めたのだけども、今の異界だと進化ランドの陣を槍で止めれないのかな？
投げ方が悪かったのだろうか・・・

861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/26(水) 23:53:28 ID:bTbU5xCQ0

>>854

カウント終わりで落鳳して華麗に避けるんだ

862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:01:28 ID:xsMfYxbo0

>>858
すいません私決闘は2段クエとアルベルトが終われば
51ch 52chは行かないんです；

と思ったけど55で身内と試したらいいですよね
時間空いてる時検証してみます！

863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:19:54 ID:goxOK5pg0

わざわざすみません。当方決闘用クルセを育成中なのですがSPの都合上、源泉まだ取れないんです…

864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:25:47 ID:xsMfYxbo0

>>863
いえいえ、言い出したのは私ですしお気になさらずに

865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:38:16 ID:vgydbdf60

覚醒アクティブの力知能上昇は、体力精神と関係無いんでしょうか〜？
あと防御力上昇も体力精神が関係するのか気になって…

866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:42:36 ID:gi3aCnxI0

>>860
槍の先っぽあてると止まるとか止まらないとか

867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 00:57:31 ID:aqlxYte60

>>866
なるほど、槍の先っぽか
動画見たりして投げてみるよ、ありがとう

868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 01:04:42 ID:JDRBALdI0

>>844
や、釣りのつもりはなかったんだけど。FFプレイヤーの多くはマナーの守れる
人達だと思うけどプレイヤー人口が多かったからどうしても良く無い人も多かったわけで。
英語圏のネトゲちょっとやってたんだけど4gamerとかで紹介されたりするとなんかFFから
来る人達がいてその人達の暴れっぷりがあまりに酷かったんだわ。
ただでさえ日本人少ないのにギルドで暴れて嫌気が差して辞める人が続出、
その人も飽きたのかinしなくなる…。すまん、アラドに関係無い愚痴だな
偏見持っちゃってるところはあるので、気分を害した事は申し訳ないです。

869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 01:27:49 ID:gi3aCnxI0

次から愚痴スレでおねがいします。
さもなくば私がこのスレにかけた復讐がアナタを襲うでしょう

870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 02:12:02 ID:Y65IGjhc0

スレに復讐なんてかけられるわけないだろｗｹﾞｰﾑと現実の区別位つけろよ
うわ足元が光ったなにこｒうわあああ！

871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 04:02:54 ID:TLP90XVQ0

復讐の流れに沿って2つ質問をば
復讐の雷って一体に対して落ちてきても、落下地点にいる敵全員に当たるのかしら？
あと雷の威力は知能依存だけど、随時知能の変動に影響するのか、復讐かけた時点の知能に影響するのかどっちかな？
二つ目は自分で確かめたいところだけど疲労無くなっちまったんだぜ！

872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 04:15:15 ID:dIb3oooU0

55ｃｈで調べられるよ！やったねクルちゃん！

873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 04:22:37 ID:dIb3oooU0

おっと前者は調べられないな
落下地点にいるやつ全員に当たる

874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 04:54:36 ID:TLP90XVQ0

>>873
その手があったか！
つーことで行ってみたけど、随時知能の変動の影響がでてるみたいだったよ！よ！
あと前者の質問サンクス！

875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 09:23:18 ID:jZ4i1HHs0

スキルポイントはシュミレーター以上に取得出来るってどっかで見たんだが・・

876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 10:28:19 ID:wH5P4lawO

シュミレーターって何？

877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 10:35:13 ID:xsMfYxbo0

完全にゲーム内と一致させるには改変or変更後時間がかかるし仕方ないよ

878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 12:15:47 ID:jZ4i1HHs0

保護は掛けた相手の防御力が上がりすぎるので、調整として自分もダメージを受けるようになったと思うことにした。
むしろPTのダメージを受けることこそがクルセの誇り！自分の復讐も発動するのでお得感倍増。
さぁ、みんなもすぐにＭ振りだっ！

879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 12:49:40 ID:b0Zo5/cU0

改変後の塔でペア組んで行く時に、相手にbuffをかけてから自分にbuffをかけて殴りに行ったりするんだけど
これって微妙に邪魔になってるっぽい？
もちろん相手が立ちコンするなら12純白ラキストと転ばせないように気をつけて
魔法攻撃中心の的にはHPに余裕がある限り、突っ込んで復讐発動させたりしているんだけども…
クリアは安定しているけど相手に迷惑かけているんじゃないかとビクビクしてます

880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 12:56:49 ID:jZ4i1HHs0

なにもしてないクルセより断然いいと思うんだが。
むしろクルセを知らない人から保護ダメージを、またクルセあんなに被ダメしてる。端でストライキッ！でもしてろとか思われてないかビクビクです。

881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:08:37 ID:O7kjtLvo0

ギルドの支援クルセが塔制覇安定だそうな・・・
一緒に上らせてもらうと復讐と神聖のお陰で回復だだ余りで余裕だった。
板金に保護と復讐で防御面はほぼ完璧だし
Q技も３５F辺りから使い始めれば丁度良いくらいでした

882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:12:42 ID:L6a5Fjdk0

どうでもいい事かもしれないけど、血獄の血だまりは神聖でノーダメージで動けるからちょっと便利かも。
でも上から落ちてくる血の雫は普通にダメージ食らった。どうやら魔法攻撃扱いのよう。

時にロータスの時に罠発動させて出てくる触手を２本以上ガードした気がするんだけど、そんなに神聖１って硬かったかなぁ？
あれ結構ダメージでかかった気がするんだけど。

883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:15:59 ID:iKnW7jkg0

前スレ見ていまいちピンとこないんだけど
なんで天国系スキルって優先順位が低い（？）んでしたっけ

884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:30:11 ID:KRG/rBkIO

>>883
他のスキルに優秀なのが多いのと、両方Mにしないとあまり意味が無いから。だった気がする

885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:31:10 ID:zJLRcLws0

>>883
両方Mにして、やっと改変前のハーモニーMと同じくらいの上昇という話が出ていたような

よほどステに自信が無い限りは保護とヒール系に振った方がいいと思う
天メロ5で止めればSPファストや保護、神聖など選択肢も広がる
塔で気付かずに天ハモonにしておくと、いつのまにか無Q使い切って泣きたくなる
育成途中は恐ろしくSPが不足する
ソースは主に俺

886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 13:41:12 ID:dnSb23Qw0

天国系のエフェクトが忘れられず、使えないという評価を見てもM振りした私のような人間もいる。

887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 14:03:03 ID:b0Zo5/cU0

>>880>>881
普通のPTでも保護を知らない人から「食らいすぎだろｗ」と思われてるんじゃないかという疑心暗鬼に。
塔でQ技は上の方で一気に放出するのが一番だね。源泉はかけるのが早すぎると45Fには切れてる事があったり…
あと女メカと組んだ時は空気すぎて攻撃しなくても良い感じでした

>>882
念壁と同じように上からの攻撃には弱いとか…無いか
神聖1でもそんなに丈夫なのか…

888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 14:15:25 ID:yMIFzf0k0

少ないとは言え信念のオーラの効果下がるから
保護MにするあならファストMと組み合わせて
自分のHP常にMAX付近まで保てるようにした方が良いと思う
せっかく保護Mで上げた精神や体力を下げるのももったいないしね

889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 14:45:10 ID:jZ4i1HHs0

ＤＶＤ称号
バロン=アベル
HP+200
力+15
体力+10
精神力+10
攻撃速度+4％
インベントリ重量+10kg

クルセなら付けるべき？

あと、フルバフって神聖1でも充分効果内でいけるかな？

890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 15:14:48 ID:7gtp09L20

それなら王称号のがまだいい気がする
その称号は物理攻撃職向けかな？

891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 15:37:28 ID:Y65IGjhc0

>>887
女メカは滅茶苦茶柔らかいけど塔を登る速度はピカ一。
その柔らかさをなんとかしてくれるクルセは有難いよ
むしろクルセ以外組む必要が無い。
それと女メカは相手がどんな情況であろうが攻撃出来るから殴っておいた方が良い

後やる事は女メカが浮かされたら神聖or保護上書きに全神経を集中させる事・・ｗ

892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 16:41:37 ID:gi3aCnxI0

女メカって復讐おちるっけ？
落ちたら最高のパートナーだね

893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 17:08:04 ID:rNahgL7E0

今のところストグラ喧嘩ｂｓｋポン阿修羅学者ＢＭ大麻メカと塔やったけど
ストとメカがダントツに早くて残りは大体20〜27分程度だった
Ｑは大体26〜28階で栄光して後は34〜38階程度から切れるたびに掛けなおす
38階で源泉で即死ガードで丁度Ｑが0〜2でクリアする感じ

894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 17:24:04 ID:gi3aCnxI0

塔は学者とよく行くけど、
雨学者で13分、雨マグマ学者で１０分切り　だったな。(殴り極の友達はいない)
Qとか図書館くれるし、クルおじさん塔でもフルバフ頑張っちゃうぞ！

895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 17:24:29 ID:yMIFzf0k0

学者と登ると12分〜14分くらいじゃない？
知り合いの学者とヘルカリクエで登っているんだけど、いつもそんなくらいだよ
その人のスキル振りは、光闇＋ドリル
アシッドマグマなら、10分くらいになるのにごめんと言われるたびに
組んでくれるだけでもありがたいと言っている
クルセと塔ペアしてくれる人貴重だよね、すごく助かるわ

896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 17:35:02 ID:HgRyWWJ.0

フラッシュグローブ
前提で止める人多いと思うんだけど
Ｍまであげてる人いたら使用感教えてほしい

897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:30:20 ID:7E1.8RpU0

>>868
釣りじゃなかったのか、死ねとか言って本当ごめんよ
確かに>>868が言うような酷い人はいるけども
ここで煽りをしてる人達が、>>868が言ってるようなそういうプレイヤーのせいで毛嫌いしている。とは思えないんだよなあ
ただ煽りたいだけじゃないかなって俺は思う

･･･煽りたいだけなら結局俺は彼らに釣られたって事か
クルセ、というかアラドに関係無いのでこの話はもう終わりって事で･･･
普通にスレを利用している皆さん、スレ汚し申し訳ございませんでしたorz

898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:38:31 ID:iKnW7jkg0

「偽装者たちも元々は皆人間だった。彼らにも慈悲を施すことが必要なのだ！」

ベルマイヤー大聖堂で信義加護を得て悟りを得たプリースト。
仲間の安全と保護が最優先だ。
仲間の為なら自分を犠牲にすることも恐れない。
現在ベルマイヤーのプリーストは4人の各マスターを頂点とし、
女性クルセイダーであるオベリスロゼンバフがクルセイダーの先鋒に立っている。

ヒールや、多様なパーティー強化バフ、犠牲スキルなどを駆使する純粋な支援職です。
この過酷な世界を生き残るため、また仲間を守る為に板金鎧を装備して守りを強化しています。攻撃能力自体は低く仲間の支援に特化した職業です。

wiki規制されているためリンク省略します。

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クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.15
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/31585/?q=%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC

899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:39:01 ID:iKnW7jkg0

■一次スキル■

【スローヒール】
選択した対象のHPを20秒間かけてゆっくり回復させる。
ファストヒール前提の１０止め、ヒーラータイプのＭ振りが目安

【ストライキング】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間物理武器攻撃力と武器的中率を上昇させる。
支援型ならＭ振り。殴り型もＭあると心強い。

【知恵の祝福】
パーティーメンバー1人を選択し、120秒の間魔法武器攻撃力と知能を上昇させる
魔法攻撃力依存のスキルが多い為、支援・殴り問わずＭ推奨

【キュアー】
範囲内の味方の状態異常を回復するスキル。改変により状態変化レベル制限が付いたので
1だけ取っても意味がない。取るならばＭ必須。

【ラッキーストレート】
初期習得スキル。進みながら強いストレートパンチを繰り出す。

【スマッシャー】
初期取得スキル。投げスキル。はぐれた敵を押し込むのに使える。
1あれば便利。キャンセルはSPが10なので必要であれば取得。

【セカンドアッパー】
ダッシュ攻撃後に追撃でアッパーを放ち敵を浮かせる。取るとしても1で十分。

【空斬打】
初期取得スキル。武器で敵を打ち上げる。発動時はＨＡで結構便利。
高さが必要ならスキルレベルを上げればいい。

【落鳳錘】
初期取得スキル。少しジャンプした後に武器を地に突き立てて衝撃波を起こしダメージを与える。

【昇天陣】
目の前に陣を描き範囲内の敵を打ち上げる範囲攻撃。
ダメージはそれほど高くはないが、浮かせによる範囲足止め効果としては優秀

【憤怒の鷲掴み】
初期習得スキル。悪魔の手を呼び出して、接触した敵にダメージを与える。
スキルLvが伸びないので、支援型も殴り型も１で十分。

【苦痛の喜悦】
自身のHPをMPに変換するスキル。
クルセイダーはHPは多いが、ＭＰが足りなくなりがちなのでこれがあると便利。
しかし金で解決できるので取るかどうかは人次第。

900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:41:56 ID:iKnW7jkg0

■二次スキル■

【純白の刃】
転職時習得スキル。見た目以上に衝撃波の範囲は広いが、発動がやや遅い。
スキル振りとしてはLv1、キャンセル前提のLv5、決闘でも使えるM振りなど。

【勇気の恩寵】
自身の力と知能を上昇させるパッシブスキル。殴り型ならＭ推奨

【守護の恩寵】
自身の体力と精神を上昇させるパッシブスキル。支援型ならＭ推奨

【天国のメロディー】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間MAXHP、MAXMP値を上げる。
効果の開始時と終了時に差があっても、HPとMP比率はそのまま維持される。
天国のハーモニーとセットに取らないと効果が十分に発揮できない為優先順位は低い。
取るなら、前提の５止め、ハーモニーとセットでＭ取得。

【天国のハーモニー】（無色Ｑ：１個）
天国のメロディの効果がパーティー全員に適応されるパッシブスキル。
スキルを上げると、ＨＰとＭＰの最大増加値、継続時間が増加する。
取るなら、メロディとセットでＭ振り。

【保護の徴（しるし）】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間、物理防御力、魔法防御力、体力、精神力を上昇させ、
掛けた人の受けるダメージの３０％を身代わりとして受ける。
自身にかけてから各種バフを使えば精神、体力の増加分バフスキルが強化される。
殴り型は自己バフ目的でspと相談しながら、支援型ならばバフ全体の底上げにＭ、前提の５止め

【魂の犠牲】
自分が死んだ時に周囲の味方のHPとMPを回復する。そもそも死んじゃダメ。
０か覚醒前提の10が目安

【勝利の槍】
槍を投げ、刺さった敵を短時間拘束し、更に強制的に起き上がらせる。溜めてから出すと
威力と敵の貫通数が上昇する。殴りは型は勿論支援型でも1あると非常に役に立つ。

【光の復讐】
パーティーメンバー1人を選択して、120秒間魔法防御力を上昇させ、
攻撃時と、魔法攻撃を受けた時に一定確率で敵に雷を落とす。
支援、殴り型でもＭあると心強い。

【神聖なる光】
味方一名を一定時間物理攻撃を無効化するバリアを張る。魔法攻撃は吸収できない。
ダメージが一定量を超えると神聖な光が消える。
ＳＰに余裕があれば、高レベル取得していると心強い。

【ファストヒール】
味方一名のHPを回復する。スローヒールと違って回復が早い。
スキル振りとしては1止め、前提の10止め、Ｍ振り

【ディフレクトウォール】
壁を生成して、敵の移動と遠距離攻撃を防ぐ。味方は壁を通れる。
どちらかというと殴り型向けのスキル。壁の防御力は0なので壊れやすい。

【栄光の祝福】（無色Ｑ：３個）
範囲内の味方全員の力と知能を上げる。
支援型はＭ推奨、殴り型は取得する為のＳＰ消費が多い為、ＳＰと相談

【フラッシュグローブ】（無色Ｑ：１個）
光の球体を召還し、最後に爆発する光属性版ヴォイド
多段ヒットで足止めしつつダメージを与えられる。ウォールと相性が良い。
殴り型向けのスキルだが、Lv1、スタン確率/威力を追求するならＭ振り。

【生命の源泉】（無色Ｑ：１個）
選択した味方一名のHPを非常にゆっくり回復しつつ効果中に死亡した場合生き返らせる。
バフのかかっている相手を中心に攻撃、移動速度、ヒットリカバリーの上昇するオーラが発生する。
蘇生はもちろん速度上昇用のバフとしても使える。

【懺悔のハンマー】（無色Ｑ：１個）
巨大なハンマーで相手を叩き潰すスキル。殴られた相手は一定確率で懺悔状態になり同士討ちするようになる。
ランジェラスの犬で巨大ランドランナーを懺悔状態にしてボスを攻撃させると効果絶大
１or威力＆懺悔確立上昇目的でＭ振りが目安

【ヒールウィンド】（無色Ｑ：２個）
自分を含む領域内のPTメンバー全員のHPと、自分以外のPTメンバー全員のMPを回復する。
その後、ポーズをとりバリアをはる。バリア中は移動できないが、ジャンプボタンで中断できる。
前提スキルに使用するＳＰが非常に多い為、取るならＭあると心強い

【正義の裁き】（無色Ｑ：２個）
目の前に陣を引き陣の中の敵を槍で攻撃し、最後に天使が出てきてフィニッシュする。

■覚醒スキル■

【信念のオーラ】
クルセの周囲のPTメンバーの能力を強化してくれるパッシブスキル。自分のＨＰが多いほど上昇する数値が高い。
保護の徴や、苦痛の喜悦などをよく使う場合は、ＨＰが常に減る状態になる為、最大限に効果を発揮するのは難しい

【アポカリプス】　（体力、精神依存）
光の玉を上空に浮かべ10秒間範囲内の味方の力、知能、物理、魔法防御、攻撃、移動速度を上昇させる。
その後、暗黒の玉に変化し、強烈な光線を発射して敵に被害を与える。
火力支援の為にＭ、前提分のspを節約したい人は切るのもあり。

901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:42:53 ID:iKnW7jkg0

■スキル知識■

【体力依存】
・ヒール系、生命の源泉は、使用者の体力が高いほど回復量が増えます。
・ストライキングは、使用者の体力が高いほど物理攻撃力の増加量が増える。

【精神力or知能依存】
・知恵の祝福は、使用者の精神力が高いほど魔法攻撃力、知能が増加量が増える。
・光の復讐は、使用者の知能が高いほど落雷の威力が上がる。

【体力、精神力依存】
・天国のメロディ、天国のハーモニーは体力が高いほどＨＰ最大値が増加し、
　精神力が高いほどＭＰ最大値が増加する。
・保護の微は、体力が高いほど物理防御力が増加し、
　精神力が高いほど、魔法防御力の増加量が増加する。
・魂の犠牲は、体力が高いほどＨＰ回復量が増加し
　精神力が高いほど、ＭＰ回復量が増加する。
・栄光の祝福は、体力が高いほど力が増加し、精神力が高いほど知能が増加する。
・

■スキル振り考察■
【支援型】
ストライキング・知恵・光の復讐・栄光の祝福などを中心に取得。
余ったＳＰは、ヒール系や、保護の微、源泉などを取得。
神聖なる光や、勝利の槍を取得して、余った時間に後方から仲間を支援するのも良い。

【バトル型】

【ハイブリッド型】


バトル型とハイブリ型、もしくはヒール型の
スキル振りわかる方お願いします。

902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:43:45 ID:iKnW7jkg0

■有効な武器一覧
■


【バトルアックス】
メガホーク..　　　　　Lv15：ストライキング+2
神聖な懲戒　　　　　Lv35：ストライキング+1
ムーンフォーザー.　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター.　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

【数珠】
ケルピーの数珠..　Lv15：　ストライキング+1
蘇生の増長天珠　Lv45：　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1
帝釈天珠.　　　　　Lv50：　光の復讐Lv+2

【クロス】
ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェイサー.　　　　　　　Lv30：　光の復讐+2　ストライキング+1
ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　ファストヒール+2
マイトオブレミディア　　　　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　保護の徴+1　聖なる光+1
ゴルアの教え - 信念　　　　　Lv40：　神聖な光+1　ファストヒール+3
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護.　　　　　　Lv50：　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+2
オベリスの青い十字架　　　　Lv50：　ヒールウィンド+2　ファストヒール+2
ディバインプロテックション　　Lv55：　栄光の祝福+1　ストライキング+1　MP増加


■有効な防具一覧
■

Lv25-30：ゴルアの意志、サンガードセット
保護の微+1、神聖なる光+1、魂の犠牲+1、被撃時3%の確率で自分を祝福状態

Lv25-30：レガシー:聖なるラトリのスチールセット
光の復讐+2、保護の微+1

Lv35-40：純白の鎧、セレスターセット
ファストヒール+1、純伯の刃+1、光の復讐+1、栄光の祝福+1
※肩腰はレシピ製作なのでやや高価か。

Lv40-45：レガシー:イシュタルのチタンセット
光の復讐+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンドウ+1

Lv45-50：トータルプロテクター、ロゼンバッハセット
天国のメロディ+1、栄光の祝福+1、生命の源泉+1、ヒールウィンドウ+1

Lv45-50：レガシー:聖なるイシュタルのチタンセット
栄光の祝福+2、純白の刃+1、ヒールウィンドウ+1

Lv50-55：聖甲ホーリーオーダーセット
天国のハーモニー+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンドウ+1

903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:44:40 ID:iKnW7jkg0

[asps]スキルシミュレーター/クルセイダー
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html

物理クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 物理バックアタック.　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット 　　 　 【 　】 　 魔法バックアタック.　　　　 　 【 　】
古代の記憶.　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思.　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング.　　　　【 　】
投擲マスタリー 　　　　　　　　【 　】 　 キャンセルアイテム投擲. 　　【 　】

空斬打.　　　　　　　　 　 　 　 【 　】　　落鳳錘.　　　　　　　　 　 　 　 【　】
スマッシャー　　　　　　　　　　【　】 　 キャンセルスマッシャー 　 　 【 　】
ラッキーストレート. 　　　　　　【　】 　 セカンドアッパー 　　　　　　　【 　】
スローヒール. 　　　　　　　 　 【　】 　 ストライキング　　　　　　　 　 【　】
キュア. 　　　　　　　　　　　 　 【 　】 　 知恵の祝福.　　　　　　　　 　 【　】
憤怒の鷲掴み. 　　　　　　　　【　】 　 苦痛の喜悦.　　　　　　　　 　 【 　】

純白の刃. 　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセル純白の刃　　　　　【 　】
勝利の槍. 　　　　　　　　　 　 【　】 　 懺悔のハンマー. 　　　　　　　【　】
正義の審判.　　　　　　　　 　 【　】
守護の恩寵.　　　　　　　　 　 【　】 　 勇気の恩寵.　　　　　　　　 　 【　】
天国のメロディー.　　 　 　 　 【　】 　 保護の徴. 　　　　　　　　　 　 【　】
魂の犠牲. 　　　　　　　　　 　 【　 】 　 光の復讐. 　　　　　　　　　 　 【　】
神聖なる光..　　　　　　　　　　【 　】 　 ファストヒール.　　　　 　 　 　 【　】
ディフレクトウォール.　　　　　【　】 　 栄光の祝福.　　　　　　　　 　 【　】
天国のハーモニー.　　　　　　【 　】 　 フラッシュグローブ.　　　　　　【　】
生命の源泉.　　　　　　　　 　 【　】 　 ヒールウィンド　　　　　　　　　【 　】

信念のオーラ.　　　　　　　 　 【　】 　 アポカリプス　　　　　　　　　　【 　】


テンプレ考えてみました＆指摘された処を修正してみました。
おかしいところがあれば指摘お願いします

904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:49:46 ID:6f3q5wsc0

>>902
データが古い

905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 18:57:33 ID:cMjWLeTA0

有効な武器一覧は色々修正したほうがいいね

906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:04:30 ID:9TsI0LQs0

体力・精神とバフの計算式あるから追加どうよ？

ヒール系（風除く）、生命の源泉
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.004
それ以外のスキルは
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.002

あと風のバリア検証やってた人いたけど、
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.001
だったっけ？ログ消えてもうて確認できん


それとアポカリプス１止めもテンプレに入れてほしい

907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:22:53 ID:iKnW7jkg0

計算式テンプレにいれて計算する人いるのかな？

908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:35:00 ID:gi3aCnxI0

若きクルセ｢能力は実際どれくらい上昇しますか？｣　→　テンプレ読むと幸せになれるよ！

テンプレにあってもいいと思う。

909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:49:28 ID:9TsI0LQs0

風バリア耐久確認でけた

スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.01

みたいだね

910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:51:53 ID:iKnW7jkg0

前から気になってたんだけど
計算式わかる人は、どうやって式を算出してるんだろ…

911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 19:55:27 ID:Wy8CvffA0

やっとこ30になったばかりの新米ですが、先輩クルセイダーの諸兄に
武器の持ち替えについて確認と質問させてください。

wikiにはホーリーガーディアン、デビルチェイサー、メガホークがあればいいと書いてあったんですが
攻撃力は必要ないからスキル補正だけあればいいという認識で間違ってないでしょうか。
それで、そのまま高レベルダンジョンまで行ってもいいんでしょうか？

それと、支援を回すとき、スト知恵復讐をセットで掛けるのでデビルチェイサーが優秀なのはわかるんですが
メガホークの方が有効な構成というのはどういう場合でしょうか？

912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 20:05:45 ID:3jbc7f420

今はマイトオブレミディア一本でいいと思う。
メガホとか体力精神補正がないから微妙じゃないかね。
以前は物理オンリーPTでメガホ無双だったんですけどね。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 20:13:21 ID:bTbU5xCQ0

今でもステブーストするよりスキルブーストしたほうが強いよ。
とりあえずディバインで栄光から開始してあとは適当でいいんじゃない。

914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 20:37:14 ID:wpq6iHKk0

>>913
レベル55いったら、と補足しておく。
>>911
メガホが有効な構成としては、PTメンバーが物理、特に％タイプならより有効。
デビチェはボス立ち上がり衝撃波や魔法攻撃仕掛けてくる相手の時のみでいい気もするけど
どちらにしろストのスキルレベルも１しか違わないので、それほど差はでないかも。

現状の体力精神を>>311-315を読んで、計算してその差からメガホがいいのか
物理タイプに対してメガホでスト掛けるのか、それともデビチェのままいくのか決めるといいかも。

と、親切に計算式を教えてもらった310が言ってみる。

915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 20:49:43 ID:M3aZWKeA0

ヒールは栄光の前提だけにしてメロディハモニＭって罠ですか？！

916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 20:59:51 ID:wpq6iHKk0

割と罠な気がしないでも無い。
自分試して無いのでなんともいえないけど、>>458の人の計算によれば
メロハモMでやっと以前のハモMに届く程度とか。
以前のようにメロハモMで最大HP3000近く美味しいです、とはならないみたい。

917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:00:38 ID:7gtp09L20

全身2次クロ強化ハーモニーにすれば輝くかもしれないけど
未だその勇者は現れてない
つまりは分からない

918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:00:49 ID:Wy8CvffA0

>>912 >>913 >>914
素早い回答ありがとうです。
とても参考になりました。
実はメガホだけまだ持ってなくて購入しようかどうか迷っていたので・・・

とりあえずディバインは必須ですね！
持てるようになるまでがんばります！

919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:05:00 ID:9TsI0LQs0

メロハモ保護Ｍの防御バフ極める形もおもろそうやねｗ

920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:07:43 ID:PU8WDde60

ちょっと質問
異界とかでクルセが居て、すげーサクサク！クルセすげー
って時と、
大体構成や強化値とかは同じＰＴに他のクルセが居ても、すげーってほどじゃない時が
あるんですが何故？？　どっちのクルセも色々としてそうだったけど

921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:10:16 ID:L6a5Fjdk0

クルセのやってる事が目に見えて違わなかったんだったら面子のＰＳが違ったんじゃね？

922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:12:12 ID:iKnW7jkg0

>>920
支援型とハイブリor殴り型の違いじゃない？

923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:15:02 ID:qcIO4Df20

>>920
何故って、そこまで書けば気付かないか？
構成が大体同じと言っても、例えば火力*2拘束*1クルセとか言う曖昧さじゃ分からないから職構成をきちんと出して欲しい
同じ職でもスキル振りや中の人のPS等も関わってくるのも分かっているはず

何が言いたいかと言うと、クルセは比較的いつも忙しい

924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:44:41 ID:liSKHKWA0

クルセ以外が固定メンツでもない限り･･･

925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:52:25 ID:68ZUHpIs0

全員クルセの方がかえって強いし、消耗も少ないわ
自分に神聖かけてフルバッフ＋ヒールウィンドで
ＨＰＭＰ回復で安上がりだ
攻撃方法は復讐頼みだから
槍→なぐりこみ特攻（復讐発動）で単調だけど＾＾

926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 21:55:30 ID:pV/R7HKM0

純白M振りで、2次クロを特性で固めたら
硬直がものすごいことになるのではないでしょうか？

純白のクールって2秒だから、もし1.5秒でも硬直させれたら
純白連打で、簡易拘束とか・・・無理か･･･な？

927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 22:20:59 ID:jZ4i1HHs0

今日実装された壺のこと知ってる？
グリーンエンブレム×4で知能・精神40アップ
不死の十字架100ｋとかクルセには嬉しいかぎり

928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 22:23:59 ID:L6a5Fjdk0

いやいやいや、グリーンなんて課金でしか出ない上に超出にくいし知能職には喉から手が出るほど欲しいものだから滅茶苦茶値段高くなるだろう。
流石にクルセにそれをつける金持ちはごく一部の限られた奴らだけだろう。聖イシュ持ちとか。

929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 22:32:36 ID:g.4a9ZakO

おいお前らヒールウィンドのことを風なんて言ってるとID:7gtp09L20様に怒られるぞ！
その呼び方わからなくて困っている人だっているかもしれないだろ！

930 名前：868：2009/08/27(木) 22:52:11 ID:JDRBALdI0

>>897
一言書き込んでくれてありがとう。
ずっと気に掛かってたんで救われた気持ちです。
こちらも良く無い書き方の部分の所があり申し訳なかったです。
変な表現だけど許してもらえて同じクルセプレイヤーとして嬉しかったです。


テンプレ案ですが天ハモメロディに関して取得する際は注意を〜みたいな一言入れてはどうでしょうか。
まだ有効かどうかの判断は難しいですが以前とはだいぶ仕様が変わっているようなので。
体力・精神とバフの計算式は是非テンプレに欲しいと思います。

931 名前：920：2009/08/27(木) 22:55:56 ID:PU8WDde60

>>922
そうかも。一方のクルセは所々殴ってました

あとなんか一方は落雷バフでどえらい落雷が降るのともう１方は全く降らなかった気がします。
構成というかこれならこのぐらいの楽さとか大体経験でわかるじゃないですか。
だから中の人達のＰＳの違いもあるか

932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 23:10:39 ID:68ZUHpIs0

グリーンエンブレム４つで精神＋４０か
もう少し値下がりするの待つか

933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 23:15:59 ID:ArxOCc0k0

グリーンエンブレムのおかげでまた目標が増えました。

934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 23:41:05 ID:M78rS2B20

>>926
簡易拘束っつっても、敵を一匹だけひきつけてる役目とかになら使えるけど
通常状態で使っても、他の攻撃ののけぞりで上書きされるだけじゃないかな

935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 23:56:55 ID:iKnW7jkg0

クルセと相性が良い（支援バフで火力を最大限に引き出せる）
職orＰＴ編成ってどれなんだろ。
色々あるとは思うけど

墓Ｋいくとやたら時間かかるＰＴとすぐ終わるＰＴがあるお
やっぱ、ｂｓｋ、ポンあたりの前衛職がいると早く終わるね

936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/27(木) 23:58:24 ID:liSKHKWA0

ソウルイーターいるからね

937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 00:01:45 ID:BLCztsdI0

デスペポンジェネ

938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 00:02:43 ID:Y65IGjhc0

>>920
忙しくはあるがそこまで難しい事はクルセは無いからな
ダンジョン効率が悪いのは大体PTメンの所為だ。比べるクルセがどっちも支援だと仮定して
BUFFの時間が長くなってこちらが支援を切らすというのは早々無くなったし
実際PTメン依存なんよねー、クルセって。当たり前だが。
支援職でソロ滅茶苦茶強いとか逆に考え物だしね。

939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 00:49:51 ID:gi3aCnxI0

イーター処理する人にかなり依存するな。
レンが移動射撃で落石避けながらイーター封殺してくれると惚れる・・・！
まぁもう一匹がフリーだったらバフ解除されちゃうんだけどね（´・ω・｀）

かといって落石の雨の中で、命を張って｢クルセさん僕頑張るよ！｣とイーター処理されると悪い気がする罠
もうその気持ちだけでお腹イパイだからｲｷﾃｸﾚ！！

940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 00:55:01 ID:6fop3Bz20

カンストしてからマグマ行ったけど
バフが120秒で消費ＭＰが増大したいま、バフを消されると切れそうになる

ソウルイーターの前では俺は空気だ

941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 01:00:17 ID:7E1.8RpU0

>>930
いえ、許すも何も暴言を吐いた自分が悪いので･･･
自分がもっと表現に気を配っておけば･･･情けないです
思い詰めさせてしまって本当に申し訳御座いませんでした。
これからもお互いクルセイダー頑張りましょう！

942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 01:57:22 ID:JDRBALdI0

>>941
（｀・ω・´）v


>>901
テンプレ案提案です。

■スキル振り考察■（スキル例はあくまで一例です）

【支援型】
ストライキング・知恵・光の復讐・栄光の祝福などを中心に取得。
余ったＳＰは、ヒール系や、保護の微、源泉などを取得。
神聖なる光や、勝利の槍を取得して、余った時間に後方から仲間を支援するのも良い。
他の型に比べて支援力ではピカイチ。
支援型でも保護Mなどの支援極型とヒール系を重視したヒーラー型に分かれる。

スキル例：上支援極型、下ヒーラー型
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloDwlIICllllllllli1!G!iilliili1PliilIl!1SEDlQlLllliH
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFl4Dwl!Rlllllllllli!!G!iilliili1PliilIlIlSlSlQlilFlil


【バトル型】
攻撃スキルである懺悔のハンマー、正義の裁きなどを中心に取得。
必須パッシブと前提スキルのためSPが足りず栄光の祝福を取る事が難しい。
魔法攻撃が中心になるためストライキングを前提の5で止める型や
復讐の落雷目当てなどで殴る機会が少なく無い事からMまで取る型など選択肢もいくつか分かれる。
他にも意外な高火力のディフレクトウォールMを主軸に据える型もある。
クルセ故に支援力もそこそこあるが、現状純粋バトル型は常時PTメンバーにフルバフをし続ける事は
MPが足りなさ過ぎる上に（回復剤でどうにかなるレベルではない）栄光が無い事や
体力・精神の低さから支援型やハイブリッド型に比べ一枚も二枚もその支援力は劣る。
要所要所でのバフはするべきだろうがバトル型はあくまで火力職と考えるべきかもしれない。（要検討）

スキル例
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFlFSlPGoClllllllllilIl!iiiliilillP!!illl1SllIlIlLlFiH


【ハイブリッド型】
支援をしつつ自ら攻撃を行う型。バトル型との大きな違いは栄光の祝福を取っている事。
各種バフでPTメンバーや自らを強化しつつハンマーや裁き、槍などの選んだ攻撃スキルで攻撃にも参加する。
長所は強力な支援力とその支援力で強化したクルセ自身の火力による貢献。
欠点は厳しい前提条件から攻撃スキルが非常に限られる点と純粋な支援型には流石に支援力で劣る点。
栄光による能力上昇が強力な為、Mにした攻撃スキルだけならバトル型の火力を上回るかもしれない。
戦闘型クルセを作るプレイヤーも自らの攻撃力の底上げにこの型を選ぶ事もあるが
栄光はPTメンバーへの支援力が強力な事からここでは便宜上ハイブリッド型に分類しておく。

スキル例
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloClFEAlllllllllli1!l!iilliililF11IiIlI1SlDlQILllFii



>>901に各種スキル振りの例と支援型にヒーラー型を追加してみました。
バトル型の説明の支援うんぬんの部分は載せるべきか削るべきか迷ってます。
説明文が長かったり変なところがあったら指摘訂正省略よろしくです。

943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 02:05:55 ID:L6a5Fjdk0

ハイブリッド型には注意文として、ＳＰ、ＭＰともに非常にきつい事を追記した方がいいと思います。
少なくとも低レベル(４０まで)はソロで行く場合に栄光なんか使ってられません。
また、栄光を覚えるあたりでどう考えてもＳＰが足りなく。先に支援を上げてから殴りを上げるか、先に殴りを上げてから支援を上げるどちらかになると思われます。
因みに４人ＰＴだと、支援クルセでも同じだと思いますが、ＰＴメンバー全員にバフ回していたら２週目の途中からＭＰポーション使うようになります。

944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 02:32:30 ID:bSv9OHV20

>>920
残り3人の質によるいくら装備整っててもpsないと無駄に時間かかる
クルセ側からしても３部屋1支援と2部屋１支援じゃ消耗具合が全然違う
支援型は2回やってから3回目やるかどうか決めるといいんじゃないかな

945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 02:36:55 ID:AxZHSRLk0

>>支援型が気になる・・。ヒールウィンドは欲しいよーな。以下のでどーです？

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloDglHRCllllllllli1!G!iilliililPliilIl!1SC1lQlFlEliH
　補足：生命の源泉を回数の増える8止め。神聖なる光は最低でも2は欲しい2。
　調整：生命の源泉をM振りして、光の復讐かヒールウィンドを少し減らすのもあり。
　　　　　神聖なる光をもう少し増やすのもよい。
　　　　　苦痛の喜悦をとったりも？

946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 02:40:52 ID:AxZHSRLk0

上のだとチェックマークがあるので魂の犠牲をM振りしたかったように見えますね。
よければ以下のURLに修正を。↓
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloDglIRCllllllllli1!G!iilliililPliilIl!1SE1lQlFlEliH

947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 02:43:29 ID:AxZHSRLk0

間違っていました。↓のURLに修正希望です。
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFloDglIRCllllllllli1!G!iilliililPliilIl!1SC1lQlFlEliH

槍に刺されてきます。

948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 03:01:39 ID:cMjWLeTA0

■有効な武器一覧■


【バトルアックス】
メガホーク..　　　　　Lv15：ストライキング+2
ムーンフォーザー.　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーのMPを1分ごとに18回復させる
バトルマスター.　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの物理攻撃力を44増加させる

【数珠】
蘇生の増長天珠　Lv45：　天国のメロディー+1　天国のハーモニーLv+1　ファストヒールLv+1

【クロス】
ビサリオン.　　　　　　　　　　　Lv10：　スローヒール+1　キュアー+1
ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1
デビルチェイサー.　　　　　　　Lv30：　光の復讐+1　ストライキング+1
ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　スローヒール+1　ファストヒール+1
祝福された不死壇十字架.　　Lv40：　被撃時1%の確率で自分を祝福　栄光の祝福+1　保護の徴+1
マイトオブレミディア　　　　　　Lv40：　300PX範囲内にいるPTメンバーの力を15増加させる　守護の恩寵+1　神聖なる光+1
ゴルアの教え - 信念　　　　　Lv40：　神聖な光+1　ファストヒール+3
ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1
ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
高潔な天上の加護.　　　　　　Lv50：　栄光の祝福+1　ヒールウィンド+1
レイデンの十字架　　　　　　　Lv50：　ファストヒール+1　生命の源泉+1
オベリスの青い十字架　　　　Lv50：　ヒールウィンド+2　ファストヒール+2
ディバインプロテックション　　Lv55：　栄光の祝福+1　ストライキング+1　MP増加
セリストの十字架.　　　　　　　Lv55：　ストライキング+1　ファストヒール+1　栄光の祝福+1


■有効な防具一覧■


Lv25-30：ゴルアの意志、サンガードセット
保護の微+1、神聖なる光+1、魂の犠牲+1、被撃時3%の確率で自分を祝福状態

Lv25-30：レガシー:聖なるラトリのスチールセット
光の復讐+2、保護の微+1

Lv35-40：純白の鎧、セレスターセット
ファストヒール+1、純伯の刃+1、光の復讐+1、栄光の祝福+1
※肩腰はレシピ製作なのでやや高価か。

Lv40-45：レガシー:イシュタルのチタンセット
光の復讐+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：トータルプロテクター、ロゼンバッハセット
天国のメロディ+1、栄光の祝福+1、生命の源泉+1、ヒールウィンド+1

Lv45-50：レガシー:聖なるイシュタルのチタンセット
栄光の祝福+2、純白の刃+1、ヒールウィンド+1

Lv50-55：聖甲ホーリーオーダーセット
天国のハーモニー+1、栄光の祝福+1、ヒールウィンド+1

-------------------------------------------------
ストライキング+1の斧は除外
数珠にバトル用のスキルが追加されてるけど、これも載せたほうがいいだろうか

949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 03:12:19 ID:R8dlUJvU0

なんだよテンプレにするってーから数スレに渡って煮詰めた量産構成かと思いきやクソみてーなチンカス構成は
説明無駄になげーわＵＲＬ張りミスするわでどうしようもねえよ

950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 03:42:46 ID:xsMfYxbo0

>>949
1発で完璧にこなすなんてのは無理に近いです
改変があったのでさらに難しくなります
まだ次を建てるまで20(30)レスあるので議論していってはと思います

否定なさるならその部分の代替案を言ってみては？

951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/08/28(金) 03:44:37 ID:xsMfYxbo0

>>863
源泉復活に判定が長いスキル(陽子など)を重ねられると
立ち上がれませんでした；

952 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 04:50:32 ID:lKP9rDmg0

>>948
斧は体力精神ついてないから、わざわざテンプレに乗せるほどの有効武器じゃないな
テンプレ長いし外すべき

一応60カンストで、ディバインとメガホだと
メガホ時の方が物理攻撃10ぐらい高いけど、たかが１０で付け替えるのも微妙だと思う
ディバインは色々優秀だし

953 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 05:21:29 ID:Dyxj..vo0

そういう時は巻貝食ってまた寝るんだよ
生活の豆知識な

954 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 05:43:08 ID:mrv3Ql2EO

>>952
メガホはカンストで神装備じゃなくなっただけで、装備レベルでは非常に有効でしょ。
バトルマスターだってバフ持続２分の今、バフ後持ち替えで追加支援効果。
ヒール詠唱時の体力が下がるとかならジャスティス装備しとけばいい。

955 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 06:06:08 ID:PAm0ZwCwO

メガホとバトルマスターくらいならのせてもいいと思うな。
意見が分かれそうだけども

956 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 06:24:36 ID:bTbU5xCQ0

保護Ｍとヒールはセット。どっちかのみなんてＳＰの無駄すぎる。

支援の量産型はこんな感じだったかな
http://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljFlgDglVVlllllllllll1!G!iilliililPllilIl!lSlSlQlLlFlil

余りＳＰの候補として
槍１、喜悦、神聖１〜４、アポ１、信念のオーラＭ、ＱＳ
お好きなように。
落鳳のおかげでＱＳは必須ではない。

957 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 06:46:13 ID:Dyxj..vo0

シミュみたら信念ってｌｖ８まで取れるんだっけ
変わったのか

958 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 07:04:10 ID:Dyxj..vo0

その量産支援で改変後にラミファ200つくらい消費したとき苦痛が頭を過ぎったけど
金稼ぎキャラでもないし今更お金ケチってもなと思って俺は専門ガブ飲んでるよ
さらにファスト１０で様子見してるから苦痛とか覚醒１にいつでも振れるんだけど、いまのとこは様子見してるほうが精神的にいい

959 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 08:28:17 ID:jZ4i1HHs0

シミュレーター何気にＳＰの間違った所治ってるね
おかげで支援型もアポカリ1取れそうです
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_cru2_1.html?8wlljHlgDglVRllllllllli1!G!iilliiliEPliilIl!1SiSlQlFlFlii

960 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 09:11:02 ID:bTbU5xCQ0

信念のオーラは６がＭＡＸ。

961 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 09:38:33 ID:iKnW7jkg0

■スキル知識■

【体力依存】
・ヒール系、生命の源泉は、使用者の体力が高いほど回復量が増えます。
・ストライキングは、使用者の体力が高いほど物理攻撃力の増加量が増える。

【精神力or知能依存】
・知恵の祝福は、使用者の精神力が高いほど魔法攻撃力、知能が増加量が増える。
・光の復讐は、使用者の知能が高いほど落雷の威力が上がる。

【体力、精神力依存】
・天国のメロディ、天国のハーモニーは体力が高いほどＨＰ最大値が増加し、
　精神力が高いほどＭＰ最大値が増加する。
・保護の微は、体力が高いほど物理防御力が増加し、
　精神力が高いほど、魔法防御力の増加量が増加する。
・魂の犠牲は、体力が高いほどＨＰ回復量が増加し
　精神力が高いほど、ＭＰ回復量が増加する。
・栄光の祝福は、体力が高いほど力が増加し、精神力が高いほど知能が増加する。


■スキル振り考察■
【支援型】
ストライキング・知恵・光の復讐・栄光の祝福などを中心に取得。
余ったＳＰは、ヒール系や、保護の微、源泉などを取得。
神聖なる光や、勝利の槍を取得して、余った時間に後方から仲間を支援するのも良い。
支援型でも保護Mなどの支援極型とヒール系を重視したヒーラー型に分かれる。

【バトル型】
攻撃スキルである懺悔のハンマー、正義の裁き、フラッシュグローブなどを中心に取得。
攻撃スキルを中心に取得する為、栄光の祝福などの支援スキルを取る事が難しい。
魔法攻撃が中心になるためストライキングを前提５止めや、ディフレクトウォールM取り
復讐の落雷目当てで、Ｍまで取る型など選択肢もいくつか分かれる。
常時PTメンバーにフルバフをし続ける事は難しく、支援型に比べれば、支援力は劣っている。

【ハイブリッド型】
支援をしつつ自ら攻撃を行う型。栄光やストライキング、復讐をＭ振りして
PTメンバーや自らを強化しつつハンマーや裁き、槍などの攻撃スキルで攻撃にも参加する。
支援しつつ、攻撃に参加する事が可能だが、ＭＰ燃費が非常に悪く、ＳＰも不足がちになる。


３〜４行に縮めてみた。

962 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 10:47:09 ID:goxOK5pg0

>>951そうでしたか;前提微妙に降ってるんで1止めにしときます。検証ありがとうございました

963 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 10:55:15 ID:JDRBALdI0

スキル振り考察文は>>961が良さそうですね。
テンプレスキル振りは選択肢が多い現在作るのは厳しそうかな。意見色々ありそうだし。
バトルのストライキングの一文だけ気になったのでちょっとだけ修正。

【バトル型】
攻撃スキルである懺悔のハンマー、正義の裁き、フラッシュグローブなどを中心に取得。
攻撃スキルを中心に取得する為、栄光の祝福などの支援スキルを取る事が難しい。
魔法攻撃が中心になるためストライキングを前提５止めや、通常から復讐の落雷目当てで
Ｍまで取る型、ディフレクトウォールM取りなど選択肢もいくつか分かれる。
常時PTメンバーにフルバフをし続ける事は難しく、支援型に比べれば支援力は劣っている。

他の方、テンプレスキル振り例はどうでしょうか。
あった方が良い、無くて良い、このスキル振りがこの型のテンプレとして良いと思う、
などなど。

964 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 11:18:52 ID:7gtp09L20

体力、精神依存にヒールウィンドも追加かな
それとMP燃費ってなんか変な感じがするな
MPの燃費とかMP効率とかなら分かるけど

965 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 11:38:19 ID:qcIO4Df20

燃費って一言で言えばMPの事だなって分からないかなぁ
気になったのでハイブリの三行目を何となくお直ししてみた、良い出来とは言わない

【ハイブリッド型】
支援をしつつ自ら攻撃を行う型。栄光やストライキング、復讐をＭ振りして
PTメンバーや自らを強化しつつハンマーや裁き、槍などの攻撃スキルで攻撃にも参加する。
支援と攻撃を両立させる事が可能だが、燃費がかなり悪く、SPも考えて割り振る必要がある。

良い出来とは言わない

966 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 11:55:22 ID:liSKHKWA0

ダメだ・・進化ランド阻止率低すぎる

967 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:14:45 ID:6f3q5wsc0

>>965
普通にMPの燃費でいいんじゃないですか？

968 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:21:05 ID:pV/R7HKM0

十字架のレガシーってホントどうでもいい能力だらけだよね・・・

969 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:22:00 ID:yMIFzf0k0

http://asps.bokunenjin.com/asps_cru30.html?8wlljFloDglEIlllllllllli1!G!iilliililPliilIlI1SlDlQlLlllii

支援のテンプレ考えてみた
残ったSPで、保護Mにしたり、ファストMにしたり、ウィンドMにしたり
神聖自分の使いやすいレベルで上げてみたり、アポカリや信念Mにしたりは、お好みでって感じで

>>961
光の復讐は、使用者の知能が高いほど落雷の威力が上がる。
これは間違ってはいないけど、バフ一覧に入れられると
クルセイダーの知能と誤解する人がいそう
後は長々と書かなくても

体力が高いほど、力、物理攻撃力、物理防御力、HP増加量、HP回復量、が増加して
精神が高いほど、知能、魔法攻撃力、魔法防御力、MP増加量、MP回復量が増加します
増加量はスローヒールとファストヒールと生命の源泉は
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.004
それ以外のスキルは
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.002

これだけで説明全部OKだったりもする

970 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:22:25 ID:iKnW7jkg0

復讐いいよね
宮殿で落雷しまくる

971 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:39:23 ID:iKnW7jkg0

■スキル知識■

・ヒール系、魂の犠牲、生命の源泉は体力が高いほど、ＨＰ回復量が増加し
　精神力が高いほどＭＰ回復量が増加する。
・支援バフは、体力が高いほど、物理攻撃力、物理防御力、力が増加し
　精神力が高いほど、魔法攻撃力、魔法防御力、知能
・光の復讐は、使用者の知能が高いほど、落雷の威力が増加する。


■スキル計算式■
・スローヒール、ファストヒール、生命の源泉は
　スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.004

・その他のスキルは
スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.002


■スキル振り考察■
【支援型】
ストライキング・知恵・光の復讐・栄光の祝福などを中心に取得。
余ったＳＰは、ヒール系や、保護の微、源泉などを取得。
神聖なる光や、勝利の槍を取得して、余った時間に後方から仲間を支援するのも良い。
支援型でも保護Mなどの支援極型とヒール系を重視したヒーラー型に分かれる。

【バトル型】
攻撃スキルである懺悔のハンマー、正義の裁き、フラッシュグローブなどを中心に取得。
攻撃スキルを中心に取得する為、栄光の祝福などの支援スキルを取る事が難しい。
魔法攻撃が中心になるためストライキングを前提５止めや、通常から復讐の落雷目当てで
Ｍまで取る型、ディフレクトウォールM取りなど選択肢もいくつか分かれる。
常時PTメンバーにフルバフをし続ける事は難しく、支援型に比べれば、支援力は劣っている。

【ハイブリッド型】
支援をしつつ自ら攻撃を行う型。栄光やストライキング、復讐をＭ振りして
PTメンバーや自らを強化しつつハンマーや裁き、槍などの攻撃スキルで攻撃にも参加する。
支援しつつ、攻撃に参加する事が可能だが、ＭＰの燃費が非常に悪く、ＳＰも不足がちになる。


新スレにあたり指摘された所修正してみた。
問題があれば指摘よろしくです。なければスレ立てちゃいます
テンプレスキル振り考察は次スレでお願いします。

972 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:44:53 ID:zJLRcLws0

>>971　スキル知識
・支援バフは、体力が高いほど、物理攻撃力、物理防御力、力上昇量が増加し
　精神力が高いほど、魔法攻撃力、魔法防御力、知能上昇量が増加する。

テンプレなら復讐は10止めでいいんじゃない？と10で止めてる人からの疑問
復讐10とMの差ってどんな感じ？ヒールウィンドMやアポカリMに振ろうか迷っていて取ってないんだが
できればビルK2部屋目やメカタウさんで例えてくれると助かる

973 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:48:30 ID:JDRBALdI0

・光の復讐はかけたクルセの知能では無く、かけられた者の知能が高いほど落雷の威力が増加する

の方がよくないかな。

974 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:50:06 ID:iKnW7jkg0

>>972
どこの事をいってるんだろ
ハイブリ型かな？

975 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:51:23 ID:zJLRcLws0

>>974
あ、いや　テンプレスキル振りについての話だから気にするな

976 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:52:40 ID:xsMfYxbo0

私の見落としならごめんなさい

>>971のスキル計算式は体力に依存するスキルしかないですが
精神に依存するスキルの場合の計算はどうなるのでしょうか？
知恵・栄光・復讐の魔法防御etcです

977 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:53:29 ID:yMIFzf0k0

すまんね
スキル効果量＋スキル効果量×体力or精神×0.002
これでOKかな

978 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 12:58:27 ID:xsMfYxbo0

数値は変わらないのですね
ありがとうございました

979 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:07:22 ID:6fop3Bz20

>>970
次スレ頼みますた

980 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:18:35 ID:iKnW7jkg0

指摘された所修正してからスレ立てますね。

981 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:28:19 ID:iKnW7jkg0

クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1251433373/7n-

982 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:36:36 ID:wpq6iHKk0

>>970
スレだて乙かれさまです。

983 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:46:08 ID:yMIFzf0k0

スレ建てお疲れ様

984 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:53:50 ID:7gtp09L20

お疲れ様です

985 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 13:55:43 ID:oH4PVdCk0

HWバリアについてだけど、公式に
体力と精神力の合計が高いほど、バリヤーで防御できるダメージの総量が高くなります。
って書いてあるけど・・・計算式はあれであってるのか？

ttp://www.arad.jp/channeling/campaign/act3/menu01.asp

986 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:07:45 ID:9TsI0LQs0

>>985
クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1250190434/
の>>487 ID:vXMfvZdo0氏の検証

検証結果
HWの耐久度の計算式は
[基本上昇量] * (1+[体力+精神力]/100)


うん

誤：スキル効果量＋スキル効果量×体力×0.01
正：スキル効果量＋スキル効果量×(体力+精神力)×0.01

勘違いごめんなさい

987 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:23:47 ID:oH4PVdCk0

こちらこそ。すみません・・・
改めて自分の書いた文章見るとトゲトゲ感が・・・orz

なにはともあれ、これで疑問がスッキリ解決しました。
検証してくれた方に感謝です。これからもお互い頑張っていきましょう。

988 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:29:46 ID:xsMfYxbo0

すれ建てお疲れ様です

タイマーの事でいくつか質問があります

質問1
・このまま残しておき次スレにURLを書き込む
・このまま残しておくが次スレにはURLを書き込まない
・UPローダーにあるファイルを削除してしまう

上記3つの他にも何か意見あればお願いします
どうすればいいでしょうか

質問2
今の仕様だとタイマーが0秒になると自動でリセットされ
指定された秒数から再度カウントが開始されますが
0秒になると次にリセットが押されるまで0秒のままにするか
どっちがいいと思いますか？

自分で使ってて栄光を再キャストし忘れてそのまま60秒以下になり
次にステータスを見ながら残り10秒で栄光をキャストした時にステが増えたので
キャスト忘れに気づきました・・・

989 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:38:18 ID:iKnW7jkg0

>>988
質問.1
・このまま残しておき次スレにURLを書き込む
理由は便利な鶴ですし、新規に来るクルセさんもあれば使うと思うから

990 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:47:25 ID:JDRBALdI0

>>988
質問１
・このまま残しておき次スレにURLを書き込む
新規さんにも是非。

質問２
・0秒になると次にリセットが押されるまで0秒のままにする
特に問題は無いのですが、街の中を歩いている時に永遠とカウントし続ける
のが地味に気になったりしますｗ　あと、キャスト潰された時などに少し混乱する事もあり。

991 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 14:59:16 ID:pV/R7HKM0

いまさらなんだけど、有効な武器一覧のクロスって
も少し厳選したほうがいいのではないでしょうか？

>>ビサリオン.　　　　　　　　　　　Lv10：　スローヒール+1　キュアー+1
>>ホーリーガーディアン　　　　　Lv15：　知恵の祝福+1　キュアー+1
>>ファイアリクロス.　　　　　　　　Lv20：　ストライキング+1　キュアー+1

このレベル帯では、キュア＋１がどうこうってレベルではないですし
まだメガホークでスト＋２していたほうがPTに貢献できます。


>>ジャスティスフィクサー..　　　　Lv35：　スローヒール+1　ファストヒール+1
>>ロゼンバッハ家門の十字架　Lv45：　天国のメロディー+2　ファストヒール+1

ファストヒールブースト目的なら、Lv40ゴルアの教え−信念が＋3で便利です。
現状メロディーは空気ですし。ゴルアは桃で値段や流通が・・・という問題も
現状の競売でのあふれ具合を見る限り大丈夫だと思います。

>>ニトラスの十字架.　　　　　　　Lv45：　天国のハーモニー+1　栄光の祝福+1
ハモ空気で、栄光目的ならLv40から装備可能の祝福された不死檀十字架のほうが
体力ブーストもできる保護＋１付いていて便利だと思います。

いかがなものでしょうか。

992 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 15:00:52 ID:pV/R7HKM0

間違えました。
ホーリーガーディアンは唯一の知恵ブーストなので
有効な武器一覧に載せても大丈夫だと思います。

993 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 15:04:20 ID:IsEHqOak0

Lv帯における推奨武器ではなく、ただの装備可能Lvですよ

994 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 15:05:51 ID:pV/R7HKM0

自分のPCだと有効な武器一覧と表示されてます・・・

ちなみにOSはXPです。

995 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 15:28:43 ID:IsEHqOak0

失礼しました、有効な武器群の装備可能Lvです。

996 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 17:15:04 ID:xlhNMRmsO

みなさんまた次のスレで会いましょうね〜(*^_^*)

997 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 17:32:36 ID:zJLRcLws0

埋めつつ誘導
クルセイダー・ホーリーオーダースレ Part.16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1251433373/

998 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 17:34:32 ID:JDRBALdI0

次のスレでもあなたのハートにストライキング。（埋め）

999 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 17:57:07 ID:xsMfYxbo0

>>989,>>990
ありがとうございます

次スレでもタイマー更新埋め
その他にも微調整をしてるので神聖なる光でしばしお待ちを

1000 名前：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/08/28(金) 18:02:48 ID:J48X6buw0

うめ、審判のラストアタックがスタックしすぎで泣ける・・・

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