♂スピッドファイア・ジェネラルスレ　part28

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1 名前：>>1さん★：2009/05/18(月) 01:28:09 ID:???0: 「銃だけを大事にするやつは２流だぜ。弾にも気を遣いなよ」

弾を製造することに優秀な才能を持っているスピッドファイアは
敵を瞬間的に凍結させる冷凍弾、多数の敵を一気に攻撃する炸裂弾などの
様々な特性を持つ弾丸を使う。

次スレは>>970が立てる事
音沙汰のない場合は>>980or>>990が立てる事

テンプレは>>2-6
2 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 01:29:25 ID:Bxh0Z./M0: 前スレ一覧
【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178366346/
【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1180106378/
【ｶﾞﾝﾅｰ2次】ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱpart7【将軍様】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181985564/
【ガンナーニ次】スピッドファイアPart8【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183483657/
【ガンナー二次】スピッドファイアPart9【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185762382/
【フラグレ】スピッドファイアPart9【オンライン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188125122/
【冷凍弾】スピッドファイアーⅩ【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190570049/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192530415/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195048561/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198043973/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201777413/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205664098/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208692889/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1212556248/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1215917996/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219247161/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1224689973/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part21(22)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229052707/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part21(23)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229568554/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230006509/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1231636675/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　part26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1234498035/
♂スピッドファイア・ジェネラルスレ　part27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1237030201/
3 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 01:30:52 ID:Bxh0Z./M0: スピッドファイアスキルシミュレータ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html

★スキル振りについて★
スキル振りテンプレ等は改変からしばらく立ちましたがまだありません
改変後スキル振りについては前スレ、またはこのスレをしっかりと読む事をお勧めします

一応現段階で無難だと思われるのは
・強化徹甲弾M
・属性弾2種M(銀、冷凍、灼熱中から２つ選ぶ)
・フリーズグレネイドM
・ニールスナイピングM
＊マスケ使うならライジングショット5c

遠隔操作爆弾(通称C4)・G-14破裂榴弾・クロスモアはほぼ前提で取る事になるため
M振りをしたい場合にはじっくり使ってみて、自分がずっと使い続けられるかどうかをきちんと考えてから振ること
｢スキル振りの失敗は自分の責任です。最終的には自分の判断で振りましょう
4 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 01:32:17 ID:Bxh0Z./M0: ■スキルテンプレ■
・重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・先行のみ）
・Lvは推奨取得レベル。一定レベル以上で任意の場合は「+」表記。

《基本》
【バックステップ(C)】....　　　　　 [狩○/決◎]　(Lv:MC)
　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃が多くなるため必須。
【魔法クリティカル】. 　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリティカル率も上昇する。
【古代の記憶】　　　　　　　　[狩○/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　魔法攻撃力の上昇により、瞬間火力を大幅ブースト。決闘では効果時間が短縮。
【不屈の意志】　　　　　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　決闘向け。キャスト時のアーマー化を利用した立ちコンボ割り込みや、アーマー受けが可能。
【クイックスタンディング】　　　　[狩△/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　ダウン追撃の回避に。狩でも意外と有用。sp10なので取って損は無い。
《スタイリッシュ》
【ライジングショット(C)】. 　　　　 [狩◎/決◎]　(Lv:1/5C/決8C+)
　　　　　　　　　　　　　　通称RS。キャンセル取得可能になり使い勝手が向上。高Lvはキャスト時間を稼ぐのに使える。
　　　　　　　　　　　　　　狩では5ｃ、決闘では8～あるとコンボが繋ぎ易い。マスケは貫通も美味しい。
【ジャックスパイク(C)】　　　　　[狩○/決○]　(Lv:1/5)
　　　　　　　　　　　　　　狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。キャンセルの必要性は低い。Lv1か、BBQ先行にLv5。
【ウインドミル(C)】　　　　　　　[狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に優秀。レベル上限が下がり、削り性能が低下。キャンセルの必要性は低い。
【ライジングウインドミル】.. 　　　 [狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　スライディングからコンボ派生できる。ウインドミル本体の威力低下に伴い、取得する価値が低下。
【高角度スライディング】. 　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
【マッハキック(C)】...　　　　　　 [狩△/決△]　(Lv:0/1/決5C+)
　　　　　　　　　　　　　　敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。
【パニッシャー(C)】..　　　　　　 [狩◎/決○]　(Lv:1/5C
　　　　　　　　　　　　　　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。
　　　　　　　　　　　　　　灼熱弾の爆発は１発に１回だけ。
【空中射撃】　　　　　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。特殊弾が乗るが、威力アップは物理攻撃部分のみ。
　　　　　　　　　　　　　　 Lv1あれば充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
《機械》
【ランドランナー】. 　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/1)
　　　　　　　　　　　　　　狩りでは囮、決闘では牽制用。
《重火器》
【ガトリングガン】..　　　　　　　[狩×/決×]　(Lv:0/1)　<先行>BBQ:1
　　　　　　　　　　　　　　決闘では長距離からの牽制になる。BBQを取らないなら不要。
【バーベキュー】. 　　　　　　　 [狩△/決◎]　(Lv:0/1/決5C)
　　　　　　　　　　　　　　通称BBQ。緊急回避や位置調整に便利。決闘ではLv1必須、5cあればコンボの幅が広がる。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 01:33:46 ID:Bxh0Z./M0: 《戦術》
【弾倉拡張】　　　　　　　　　[狩◎/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　特殊弾の装弾数が増え(グレネイド系は対象外)、MP効率とトータルダメージが上昇。M推奨。
【装填供給】　　　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:-)
　　　　　　　　　　　　　　自動取得スキル。PTのガンナーに弾丸スキルを供給できる。スキルウインドウでON/OFFの切替可能。
【銀の弾丸】　　　　　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/5/M)　<先行>フラグレ:5
　　　　　　　　　　　　　　アンデット、精霊、悪魔系に特効。クール、キャスト、MP効率が優秀。
【冷凍弾】　　　　　　　　　　[狩◎/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>フリグレ:5
　　　　　　　　　　　　　　人間、野獣系に特効。人間、野獣系列は多くのダンジョンに生息している為汎用性が高い。
　　　　　　　　　　　　　　凍結を期待するならM振り+スキルブーストが欲しい。また、凍結すると貫通率が低下する為、単体向け。
【灼熱弾】　　　　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>ナパーム弾:5。
　　　　　　　　　　　　　　植物、昆虫、建造物系に特効。弾丸1発で2回まで爆発が発生する為、対集団に有効で、感電と好相性。
　　　　　　　　　　　　　　ただし、クールとMP消費が大きく常用は難しい。
【強化徹甲弾】　　　　　　　　[狩◎/決○]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　　　　 BUFFスキル。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率、特殊弾の性能が向上。M推奨。
【強化硬直弾】　　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:1/M)
　　　　　　　　　　　　　　 BUFFスキル。転職時にLv1自動取得。火力には直結しないが地味ながら優秀。
　　　　　　　　　　　　　　高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまうマイナス面も。マスケやキャノンと好相性。
【キャンセルグレネイド】. 　　　　[狩○/決◎]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　　　　連続技・緊急回避等、グレネイド系の汎用性が大幅に上昇する。取得推奨。
【G-14破裂榴弾】.　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>フラグレ:1,フリグレ:1,キャンセルグレネイド:5
　　　　　　　　　　　　　　通称Nグレ。装填数・クール・浮力が優秀で、攻撃範囲も広い。Mだと上投げでも立った敵に当たる。
　　　　　　　　　　　　　　決闘ではM必須、狩りでは他のグレネイドの方が優先度が高い。
【フラッシュグレネイド】　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　通称フラグレ。特殊弾と併用すれば、高確率の感電で瞬間的高ダメージをたたき出すことが可能。
　　　　　　　　　　　　　　シーズン２で感電攻撃力が低下しているため、快適な使用にはそれなりの対策が必要。
【フリーズグレネイド】.. 　　　　　[狩◎/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　通称フリグレ。高威力、高確率の凍結による拘束・緊急回避性能が優秀だが、装填数とMP効率に難あり。
　　　　　　　　　　　　　　取得するならM必須。
【クロスモア(C)】..　　　　　　　 [狩◎/決△]　(Lv:5/M)　<先行>黒薔薇:5
　　　　　　　　　　　　　　扇状の広範囲攻撃で、根元でスキル説明の倍の威力（離れるほど威力低下）。特殊弾の効果は乗らない。
　　　　　　　　　　　　　　決闘ではダメージが激減するため微妙だが、M振りなら遠距離の牽制に有効。
【フラッシュマイン】..　　　　　　 [狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　即時発動の接触型地雷をその場に設置する。接触から爆破まで僅かに時間がある。
　　　　　　　　　　　　　　爆発範囲は広めで、M振りならスタンにも期待でき、決闘なら威力にも期待できる。
【ナパーム弾】. 　　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:1+)
　　　　　　　　　　　　　　火炎地帯の鈍足効果は狩では重宝する。溜めると威力・範囲増加。1推奨で、それ以上はスタイルと相談。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 01:35:09 ID:Bxh0Z./M0: 《戦術続き》
【遠隔操作爆弾】　　　　　　　[狩○/決△]　(Lv:5/M) <先行>ニルスナ:5
　　　　　　　　　　　　　　通称C4。主役は2発まで重複する鈍足効果であり、威力は二の次。高Lvナパームとの併用で完全封鎖も可能。
【ニールスナイピング】.　　　　　[狩◎/決○]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　　　　通称ニルスナ。発動中は移動不能の投げ不可アーマーだが、高確率のスタンにより比較的安全に使える。
　　　　　　　　　　　　　　ただし状態異常でスキルを解除される点には注意。高威力で成長率も非常に優秀なため、M推奨。

《覚醒》
【デュアルフリッカー】　　　　　 [狩◎/決◎]　(Lv:1/M)
　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。キャノンには弾速・射程強化の効果は載らない。
　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に2連射が発動すると、２発とも高威力になる。通常攻撃を多用する職なのでM推奨。
【特殊機動戦隊ブラックローズ】　[狩○/決×]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　通称黒薔薇。女性隊員4名の援護射撃。配置次第でボスの拘束や広範囲攻撃等に活用できる。
　　　　　　　　　　　　　　拘束目的なら1、火力を求めるならMで。

《アルベルトスキル》
【速射】　　　　　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　銃を抜くモーションを高速化。マスケット、キャノンと好相性。
【シュタイア対戦車砲】.　　　　　[狩×/決○]　(Lv:0/1)
　　　　　　　　　　　　　　決闘で遠距離への牽制に便利。キャンセル出来なくなり若干価値は薄れた。
【会心のランドランナー】..　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　クールタイムがあるので、多段攻撃されてもランドが大量発生するわけではない。

【とりあえず取得して損のないスキル】
　バックステップ(C)、フリグレ(M)、キャンセルグレネイド、ニールスナイピング(M)、弾倉拡張(M)、強化徹甲弾(M)

【ボウガン／オートマチックに相性の良いスキル】
　・属性弾.　　　　：攻撃回数が多いため、クールを考えて２種以上Mを推奨。
　・フラグレ. 　　　：攻撃回数が多いため、感電で高火力を期待できる。
　・ナパーム弾　　：集団に紛れた遠距離アーマー持ちの敵の足止めに。

【マスケットに相性の良いスキル】
　・属性弾　　　　：弾数の消費が少ないため、１種Mでも行ける。
　・RS、クロスモア　：いずれもクールの短い物理％スキルで、頻繁に使っていける。取得レベルは上記参照。
　・フラッシュマイン：取得自体は好みだが、このスキルを使っていくなら武器はマスケットが良いと思われる。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 14:40:21 ID:K6GSGQdc0: >>1乙です。
自分のスピはﾏｯﾊ10cマッハ取得なのですが、
狩り△という評価は使用した感じでは△に位置するスキルではないと思います。
次スレは狩○決闘○に修正してほしいです。

スレ立て前にレス出来なくてすいません。

あと、バックステッポとcバックステッポとってないスピさんいますか？
自分SP100がもったいないので切ったというか全キャラないです(´･ω･`)
8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 14:41:24 ID:K6GSGQdc0: E-maleがageになってた・・申し訳ない
9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 14:57:55 ID:kOCLQszk0: 誰か一人がものすごく便利だから○ってわけじゃないと思うんだ
ないと不便と思う人が大多数で○なんじゃないだろうか
狩だとマッハあると便利だけど、なくてもちっとも困らん
10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:03:59 ID:z2kzhlBQ0: 個人的にマッハは押し込むのに1あると便利だがキャンセルまではいらないな。
キャンセルほしい場面ではcBSやcグレで対処できる。
BSとってない人には便利かもしれんが、少ないんじゃないかな？
SP100もいずれ戻ってくるしね。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:08:17 ID:K6GSGQdc0: >>9　異界では便利だよ、重なっててもマッハ→クロスで纏められるから

うちのスピはバックステップない変わりにフィニッシュキャンセルにCRSとCマッハを使ってるので
バックステップあったらマッハ(Cマッハ）はいらないスキルかもしれません。
言い方が悪かったですね、変更してほしいというのは急でしたね
少数なのは事実ですが、スピでマッハ取って使ってからの意見という事でよろしくおねがいします。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:09:13 ID:kOCLQszk0: っていうか、あとで気がついたが、前スレ終わってから書き込もうZE
13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:10:44 ID:K6GSGQdc0: >>10
うろ覚えですが全キャラバックステップとCバックステップ習得する改変でしたっけ？
普段使ってないと慣れるまで時間かかりそう(´･ω･`；)
14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:20:59 ID:kOCLQszk0: いや、別にｃマッハとったことなくて言ってるわけじゃないんだが…
スピ3キャラもっているし、レテも5回飲んでるしの。
あれば便利だが、他のスキルで代用できないこともないっていうものと思う。
改変はそうだよ、デフォで取得するようになるからその分SPが還元される。

…で、前スレ…いやもういいや(´・ω・`)
15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 15:50:17 ID:K6GSGQdc0: >>14
誤解を与えてしまったようだ、申し訳ない、決してあなたのスピのスキル振りの話しをしてないんだ

>>9　異界では便利だよ、重なっててもマッハ→クロスで纏められるから
これだけ9宛ね

一行空けただけだとわかりにくかったか・・・
最後の行の文は、マッハ・ｃマッハ使いの個人的な意見としてよろしくお願いします。
という事で理解してくださいと自己フォロー

前スレは2回埋めておいた後は頼んだジェネの同士よ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 16:19:31 ID:bJ7n3t1o0: 前スレいくつか忘れたけど
ララミスヨンの修正後は、物理攻撃でしか発動しなくなる
修正できつくなるのは学者
スピの弾は属性物理+属性魔法の追加ダメージって形だから関係なかったはず

オートマスピから見るとマッハは1もいらない時が多い
ボウガンスピから見るとマッハは1あれば十分
マスケスピから見るとマッハは5ｃあったらいいかも

オートマスキーの個人的な意見だけどね
17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 16:32:29 ID:8495Fjq60: テンプレはこれからはじめる初心者のためのものだから、曖昧なのは△にしてとりたきゃとるくらいがちょうどいい
こういうテンプレ修正議論は大いに歓迎だが、なんにしても話を振るタイミングが悪いな
18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 16:36:54 ID:uF2eIqPQ0: >>16
㌧ｸｽ
14アーティでがんばります
19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 19:43:42 ID:vdiAi4io0: マッハはマスケと相性の良いスキルに追加なら、みんな納得かもだね。
でもスキルの評価冷静に見てみると確かにそろそろ見直した方が良いかなって思った
気になったのは狩用スキルだけど個人的には、RS◎→○か△、属性３種全部◎、
Nｸﾞﾚ○→△、クロス◎→○、マイン△→○というかんじ。
スピは色々なスタイルがあるから競馬みたいに▲増やしてみんなで話し合ったら
楽しそう、話をふるタイミングが悪いのは認めましゅ。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 19:57:55 ID:RTKxJQ/s0: >>190
私NグレMだけど△はないと思うの
普通に使えますよ

決闘ではフリグレとマインは◎かと
あと狩りでのＢＢＱの評価は○じゃないか？
パニの範囲狭いからとってる人も多いと思うんだが
まぁSP効率も考えたら△だけどねー
21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 20:09:32 ID:ezhXjSoY0: まぁスピは他職と違って武器が多岐にわたるし、それによって
スキルが違いすぎるからなぁ
◎←多数の人がｍもしくは、ｍは必須
○←多数の人がｍ取得はありだと思える
▲←多数の人が5cもしくは、ｍは必要ないんじゃないかと思う
△←多数の人が１もしくは、前提のみ
×←多数の人が０

こーんな感じで考えると
クイックは狩○、RSは狩▲、ジャック狩△、パニ狩△、ガト狩△
属性弾狩◎、クロス狩△、フラッシュ狩△、ナパ狩△、遠隔狩△
黒薔薇狩△

まぁ俺はオートマだから物理系はほぼ△だな
てか決闘のスキル評価作るより、オートマ、マスケ、ボウガンでつけたほうがよくね？
22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 20:21:33 ID:xQlg0bFg0: そこまでやるとテンプレが凄い事になる気がする…
△と〇は武器次第で評価が入れ替わるけどあると便利なスキルという捕らえ方で良いと思う
◎に関しては本気狩りスキルなら必須、本気決闘スキルなら必須というレベルのモノが妥当かな？

あまりに縛り付ける評価をしてしまうと必ず反対意見が出るので「あそび」というか
spシミュレーターで言うとspを余らせて必須の所だけ埋めてあげる程度で良いかと
そういう意味では評価段階を増やすというのは好ましくない
23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 20:25:00 ID:oW.js0ZkO: >>21
いや、それ主観的な意見入りすぎじゃない？
24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 20:40:44 ID:aZCY58BI0: ・・・そうかな？普通に>>21のはそうだわなと思ったんだが・・
俺は黒薔薇もC4もｍだがナパは1だし交差は前提だし大体当てハマッ取る。ただ△ってのを表現として使うと
じゃぁいらないじゃん！みたいになるから1は絶対あったほうがいいってやつまで△使うのは微妙かな

ただ俺が思ったのはどの武器使おうがジェネは大してスキル振りに違いはないかと
属性2種・グレ2種・ゴルゴ←これらｍであとはパニとか必須スキルとるとおのずと選択肢は限られる
物理％のスキルなんて交差とＲＳしかないわけだしＱ1個削るか削らないかじゃないかなぁと
まぁそれをスキル振りが多彩かそうじゃないかってのはまた主観の違いかや
25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 20:49:39 ID:8495Fjq60: あんまり型にハメようとしないほうがいいんだよな、というかはまらない
スピは特にフリーダムすぎるわけだし
おおざっぱな方向性だけ示してる今のテンプレはスピスレらしいと思うんだ
細かいスキルの評価は俺たちの間でも意見が分かれるわけだし、荒れて終わりそうな気もする
新参に優しいテンプレってよりは、考えさせられるテンプレってほうがスピにはいいと思う
自分で試行錯誤できる楽しみはスピの醍醐味じゃないか
26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 21:04:58 ID:7tDdj3Vw0: てか好みが激しく別れるＣ４、マイン以外はどれも使えるからなぁ。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 21:20:31 ID:fnF.YTHc0: >>16
＞スピの弾は属性物理+属性魔法の追加ダメージって形だから関係なかったはず

今は属性魔法部分でも発動してるらしいから
発動率が半分になるって話だったような。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 21:49:58 ID:vdiAi4io0: うっなんかごめんなさい、狩用だけどこんな感じのイメージで書き込んだんだ。

◎必須、属性弾、フリグレ、ニルスナ、デュアルフリッカー、他
○推奨、パニ、空中、バクステ、BR、ｷｬﾝｸﾞﾚ他
▲他スキル使用武器などとの組み合わせによる、クロス、マイン、遠隔、ナパ、古代他
△あれば便利、ミル、ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、速射、物理魔法クリ、他
×不要、先行のみ

取得レベルは今のテンプレみたいに評価とわけてあるほうが見やすいとおもうけど
スピは本当にスキル振りが人それぞれ違うから▲入れると解りやすいし、これから
スピつくる人とかも楽しく悩めるかなって思ったんだけど微妙ならゴメンなさい
orz
29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 23:20:49 ID:h563GQ6c0: いきなり関係ない話で申し訳ないですが・・・

今５０になったんですが、防具はなにがいいでしょうねえ・・・
正直クロマが特に見るべきところがないなと思いまして。
他の候補としては

上２箇所ＮＭ迅速、下二箇所ＮＭ力と知能、靴ブラルナ
攻撃速度、力、知能、ＨＰ、ＭＰ回復と一通り

学者用５０セット（図書館司書）
知能、ＭＰ回復、ＭＰが４５０くらい増える

一応クロマ
力、知能、属性、状態変化抵抗、スキルちょくちょく
灼熱、冷凍、ナパが全部Ｍなんでスキルブーストはありがたいか？？

どれがいいでしょうか・・・他にも何かお勧めとかあれば教えてください。
ただ、レガシーとかクロニクルとかはご勘弁を；；
クイックはパワーに何も貢献しないので使う気はありません。
ちなみに、武器はマスケです。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 23:42:50 ID:qoTMA3Ms0: >>29
今は高いかもしれないけど55紫の黄金のハゲニスセットなんかいかがだろうか
上着は遠隔操作でアレっと思うかもしれないけどニルスナ+やステ上昇もなかなかのもの
マスケなら55紫がニルスナ+1ついてるから防具セットとあわせて+2できるよ

ってここまで書いて50セットのことだと気づいた、55まではクロマで押し通してもいいかも、と無理矢理話をつなげる
31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/18(月) 23:47:15 ID:JEO/Y8S60: 無難にクロマにしとけ
55になるころには55セットも今よりは安くなってるだろうからそんとき考えろ
あとクロマの補正・セット補正は地味に差が出るから良品を探せ
クロマなら良品でも安いから問題ない
32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 00:34:42 ID:3/n9qsZM0: ハゲニスはようやくスピ用のきたって感じだよな
33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 01:04:40 ID:AytMflTQ0: クロマに魅力が無いっつーのはキャノンスピくらい

力も上がらないと糞だ。名前が生理的にダメとかなら
クロマ上着、力知能下セット他クロニクルとかでいいんじゃね？
迅速着けるならｸｲｯｸ集めろって話になる
34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 07:50:32 ID:Y8XNkbiw0: クロマは性能いいだろう…
状態異常は王オンラインで大活躍だし、使用頻度の高いスキルブーストって地味にでかいぞ
聖イシュになってからも、しばらくクロマ分解できなかったくらいクロマ愛してたＺＥ
あと、迅速よりはクイックがいいっていうのにも同意
銀ブーストがあって、闇属性の敵相手…つまり５０のおまいさんがこれから当分通う入り口では神だ
パワーでは何も貢献しないとか、ありえねぇ
安易に批判せずに、もうちょっとよく効果を見てから考えたほうがいいと思うよ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 08:01:37 ID:2iXLX0Fw0: 薔薇を使いこなせてる人が少ないのが残念
ソロで薔薇がないと今のスピはボス戦で悲しい事になる
過剰ですって人はいらないけど
36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 09:01:47 ID:kOCLQszk0: ﾚﾝｼﾞｬｲ、ｽﾋﾟに限らず、すべての革職にとって、
アルフではクイックの追加ダメが神だよな
決闘でもそこそこ使えるし。
今、５５が来てクイック少し安くなったし、あれはあれでありだと思う
37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 09:07:13 ID:CxpvuUKQ0: >>35
薔薇Mから１に再振りしたけど　ソロでいく分にはどこでもEぐらいだから特に問題はないよ
適正でのソロKは今のスピには薔薇１だから悲しいとかじゃなくて　薔薇Mだろうと厳しいはず
カンストしてるけど　薔薇Mのほうがいいなぁと思ったのは
ソロでのスカサM↑と入り口M↑と　ビルK　あとはM以上のノースヘルぐらいかな　異界はゴブリンNに２回行っただけだから何ともいえない
どちらかというとナパMの方が使い所は満載のような気がするなぁ
ソロだと特にナパMは光る気がする　鈍化とダメージがたまらないよ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 09:11:42 ID:Jez9WuhA0: 俺もレガやクロニクル抜きなら50前半はクロマセットが最上だと思うなぁ
入り口や塔ではクイックが光るけど安くなったとはいえそこそこ値が張るし
繋ぎとして買うにはちょっともったいないかもよ
39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 09:53:09 ID:CxpvuUKQ0: 地味にクロマの属性抵抗もおいしいと思うよ
王や入り口のソロでけっこうありがたかった　アクセや称号をちょっと触るだけで
抵抗50～70ぐらいいける　腰アバも触ればチャーム使えば抵抗100いけるから被ダメ一桁
ダンジョン慣れるまで重宝したよ
40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 09:57:29 ID:frxbZvbkO: ガッツドラフトセットいいと思ってたんだけどやっぱクロマの方がいいの??
41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 10:04:17 ID:HQ39XmHo0: フリグレのためにガッツとクロマ着せ替えてたが、
めんどくさいんでクロマ着っぱなしだったな。
今は胴だけクロマ他クロニクル。
クロニクルは腕輪で5セットにできるし。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 10:38:56 ID:GHhtR4jc0: 異界復活に向けてスキルを振り変えようと思ってるんだが、
ナパMか遠隔Mかで迷ってる。異界だとどっちのほうが役に立つかのう。
是非ともみんなの意見を参考にしたい。
8wlljJCgSllw3yiiillllllllliIiil1illlllllliIlllllIii!QLi1IlNlIFGHill
43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 11:21:36 ID:8rraYOzQO: 自分は交差とナパで悩んでる
交差の方が当てやすく連発できるから使い勝手は良さそうだけど、武器が過剰じゃないからダメは微妙かも…？
そう考えるとＱ技だけど鈍足＆持続ダメのナパの方がいいか…と、結局堂々巡り

マスケで交差Mの人いたら、使い勝手とか教えて貰えないだろうか
44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 11:37:12 ID:frxbZvbkO: 問答無用てナパＭ
45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 11:37:18 ID:frxbZvbkO: 問答無用でナパＭ
46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 11:37:44 ID:2iXLX0Fw0: >>37
あなたはそれでいいんでない
俺にとって薔薇は必須
ナパについても俺は道中ナパなくて苦労する場所はなかった
だからボスで考えた場合ナパより薔薇のほうがほしくなった
47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 13:07:55 ID:Bxh0Z./M0: あまり話題に上がらない古代販促SS
http://up.jeez.jp/?id=15835

>>43
一度交差Mにしたけど、どうしても近距離がメインになるのでマスケでは少し取り回しが悪かったなぁ・・・
個人的にはナパームで鈍化させて遠距離からぺしぺしやるのが相性よかったかな
48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 13:28:59 ID:ImOu6aKM0: こんなのでもいいじゃまいか
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljFDgjjigwyiillllllllli!i1i11i1iiI1iilIillilIliIDli1IlNiIFGllll
49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 13:37:06 ID:ezhXjSoY0: 実はあまり知られてないが、ソロにおいてフリグレ+C4はとても強力
C4はクール、ダメージ、MP、効果どれをとっても結構優秀なんだが
ネックは取り付けと敵1体につき2発までという制限だな
50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 13:42:39 ID:7JBjOwYI0: >>35
過剰です。

でもあまり強くは・・・ダクスト12と神秘11なんだけど大して・・・。冷凍Mじゃないせいかな。
灼熱MでスカサKに2k前後だったかな。テラコタ発動してたかはわからない

クロニクル終ってレテしたら決闘振りにするつもりだけどね！
そのためにまずクリパ失敗の接続不可処理を解除してもらわないといけない(;´Д`)
51 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 14:05:30 ID:HQ39XmHo0: >>50
いい銃だな、少し借りるぞ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 14:17:18 ID:23QvAHRA0: ナパなんぞ足止めでいいと思うの私
53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 14:43:35 ID:uF2eIqPQ0: >>47
古代テラコタ魔女ララミスで武器は過剰？

古代MにするかフラグレMにするかで悩んでるんだ…
54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 14:50:04 ID:tGKrQazM0: 個人的な意見だが
とりあえず知能150アップで計算してみてはいかが？
具体的な数値を出すと大体解決するもんよ。
しかし瞬間火力が必要なときは物理攻撃メインの場合が多いので
スピの古代はほかの職の古代と比べると本来の目的とかけ離れている気がしてしまう。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 14:55:33 ID:dsNF8tSI0: 弾さえこめてれば、何でもいいとおもうの私
56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 15:03:20 ID:frxbZvbkO: ガッツとクロマどっちいいか教えてー＞＜
57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 15:08:07 ID:JEO/Y8S60: ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
　教えてあげません
58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 15:16:35 ID:EPYWmaKY0: ageんなsageろ
自分がメインで使うスキルがブーストされるほうを使えよ
無理にセットで使う必要もねーよ

俺釣られてない
59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 16:11:54 ID:kOCLQszk0: >>54
自分も古代Mララミス魔女過剰持ちだが、瞬間火力を必要とされる時…
スカサや入口、悲鳴ボスなどのソロで、ニルスナのみで瞬殺はできないので
ニルスナの後古代を使えば単純に火力UPとしてなんら問題はないと思う
あと、古代はクールが短いので、道中にもクール事に使っているので
結果、クリア時間のかなりの短縮に役立っていると思う
60 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 17:27:59 ID:KQeVV3vs0: その、多分釣られてる・・・いや、なんでもない。

火力の一番手がニルスナなのは確かだけど、二番手になるのはフラグレからの弾撃ち切り。
一番手ニルスナをＳＰで威力上げるには限度があるんだから（物理クリとバックぐらい？シャープで解決？）
残るＳＰを二番手に振っていくのは全然アリだよ。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 18:33:53 ID:.KXBJqXE0: 全スキルと併用できるブラックローズというものがあってだな
30秒間のスーパーモードだぜ
62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 19:10:59 ID:Bxh0Z./M0: >>53
武器がダクスト11で、他はその通りです
異界とかもあるので状態異常に頼らずに火力を出そうと試行錯誤している途中
63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/19(火) 21:50:21 ID:IlyUN.VY0: 物理寄りで45青＋13マスケ使いの俺が呼ばれた気がした
・・・・うんごめん50密封ｓ過剰成功しないのorz

一応物理スキルほぼM振りしてるけど交差Mは意識しないと使えない感じがする
ﾀﾞﾒと範囲、クールも申し分ないんだけどｸﾞﾚとか属性弾が優秀だから若干優先度が低くなって使う回数が減るからなぁ
ただ、グレ弾系統をALL前提止めにしてスキル振ったときはすごく楽しかった
もちろん効率はお察しですが＾ｑ＾たのしいれす、でも.疲労終わりません

超個人的にだけど浮く敵には交差MよりCマッハ＋CRS10あたりのほうが使い安い気はする
逆に浮きにくい敵とかなら交差で軸ずらして当てていって・・・・だからうーん、異界がどの程度かまだ実際にやってないから分からない＼(＾o＾)／
64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 02:01:14 ID:CayfAntw0: ところで、ハルギってニルスナにも有効？
65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 06:29:32 ID:/pUN5VrA0: マスケ１０まで振っちゃって、フラグレと銀弾どっち削ろうか迷ってるんだけど
どっち削るのがいいのだろうか
66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 06:30:13 ID:/pUN5VrA0: マスケじゃなくて、クロスモア１０の間違いです
67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 06:43:00 ID:kOwiHhTI0: それだけ言われてもわからんから好きなほう削れと
68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 07:24:11 ID:I/yP5cn2O: 古代MララコタでナパMはやばい。ゲイル13だからやってみたけど後悔はない。ニルスナ切りだけども。異界？地雷過ぎて行けません(^q^)
スカサMで灼熱2600ほどですた。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 07:33:41 ID:HAGdiBpI0: 交差、かなり多頻度に使えると思うけどな。
まず敵を交差で吹っ飛ばして、ある程度下がらせて一瞬待つ（敵の左右軸を揃える目的）と、
こっちに向かって敵がわらわら集まる（この時点で上下軸も揃う）
まとまったとこでフリorフラ投げて、属性弾でﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ、など
敵をまとめる、ＭＰ節約、殲滅を早くするっていう意味ではかなり使える
まとまってフリで凍ったところに０距離で撃てばダメージもおいしいです
ＭＰ消費も少なくクールも短く、それであのダメージはあなどれないと思う
ただ過剰持ちじゃないと意味が薄いから、人によって意見がわかれるんじゃないかと
70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 09:25:22 ID:NHGs65wc0: 交差が使える技なのは誰しもが認めるとこだろう。
ただ問題はスピのＳＰのキツキツ具合。
交差5→Ｍに必要なＳＰ390は
属性弾1種　グレ1種　覚醒　ナパ　Ｃ４　古代等をどれか切った上でないと用意できないから。
逆に言うと交差を諦めるなら他のどれかをＭれるということ。

そして％技で5でも充分使える性能なのが5止めに拍車をかけてる訳なんだよな。
ＳＰさえ余ってるなら誰でもＭにしたいスキルだと思うぜ。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:08:12 ID:x/CKm5uI0: 話をちょっと交差しますが
現状道中交差M、フリM+弾2種M、要所で#ニルスナ黒薔薇いづれもM
って感じでまぁこんなもんかなぁ…と
入り口、スカサ、ビルソロKいけるんですが
何か、言葉に出来ない不満があって

あの…
レテ飲んで
ニルスナ切り→ナパM+空射M取ろうかと思ってるんだけど
ニルスナ切ってもいいよね！
ねっ！地雷ならないよね！！異界行ってもいいよね！

ちなみに街物理、魔法攻撃1800越えです
%が生かしたいんです

メンテ終わったらレテる気まんまんなんですがニルスナ切りがどこまで影響出るか不安で仕方ありません
ニルスナ切っちゃった人居たら参考までに体感どれくらい変わったか教えてもらえると幸いです
交差Mだけは変えるつもりありません
72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:09:44 ID:7JBjOwYI0: ニルスナ切るのならダクスト＋20はほしいだろ・・・それぐらい強いっていうか主力なのに
73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:20:28 ID:NHGs65wc0: スピは本当にスキル振りが自由で個人の趣味と嗜好に任せていい職だと思ってる。

だがこれだけは言わざるを得ない。
ニルスナＭを切ったら間違いなく地雷だ。
特に異界に行ってニルスナありませんと言ったら間違いなく蹴られるレベル。
むしろ2ｃｈや晒しスレで笑いものにされるレベルだ。
ＰＴがシステム的にも難易度的にも必須な異界には行くことが不可能になる。
>>71
思いとどまれ！どうしてもナパ空射が欲しいなら他のスキルを切れ！
たかだか物魔1800程度でニルスナ以上の火力と汎用性は出ない！
74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:27:50 ID:HQ39XmHo0: ニルスナの無いスピなんて

ロボを出さないメカニック
何も召還しないサモナー

のようなもの
75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:38:59 ID:x/CKm5uI0: こんなに早くレスがつくなんて
自分でもそんな気がしてたんですが
現状で行くか、改めてニルスナを含めたスキル振りで考えなおします
ありがとうございます

レテは異界が再実装されて自分で体感してからでもいいですもんね
とりあえずメンテ後キリに行ってきます
76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:42:49 ID:bew7rt9o0: ニルスナ切るんなら、ダクスト過剰って言うよりは、
ゲイル１５位で、ララミス魔女テラコータ装備で
空中とナパのみならず、古代とフラ・弾3種（弱点を確実につく為）もMんないとダメな気がする
とことん知能特化の弾スピで超過剰ならいけるかもしんない
ロマンなので興味津々だし、人柱になってくれるなら検証してほしいところ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 11:47:57 ID:Bxh0Z./M0: ブーストすれば一発30ｋを超えるダメージを出せるニルスナを切るのはちょっとないかなぁ
人間型に他職バフ無しで冷凍10ｋ出ますとかなら話は別だけど
78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:00:48 ID:7JBjOwYI0: ゲイル＋25↑を作るのが夢だ。GM新卒を越えてやる

資金無いからゲイル無強化も無理なんだけどね・・・クリパ解除もされてないし
79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:10:20 ID:BmjO3eYUO: >>71
黒薔薇とか属性弾(冷凍じゃない方)の
レベル下げるとかは？

黒薔薇はMなら強いがﾋﾞｯﾄみたいなもんだから
レベル低くてもその分自分が強くなるなら
あんまり気にならない。
異界とか使える機会少なそうだし…

んで属性弾の魔法攻撃に空射の強化は乗らないから
冷凍弾の凍結確率以外はレベル下げても
大した影響はないかも。

あくまでニルスナMの有用性を捨てるよりはっていう話で
80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:16:09 ID:tGKrQazM0: 黒薔薇についてなんだけどもはやビットっていえるレベルじゃなくないかな？
以前黒薔薇の総ﾀﾞﾒｰｼﾞについて検証した者だが全弾HITで150ｋ↑の固定ﾀﾞﾒｰｼﾞをたたき出すし、
C4、ﾌﾘｸﾞﾚ、ﾅﾊﾟｰﾑで全弾当てるのもそうは難しくないし。
ダクスト、神秘共に+7程度でも入り口スカサKのボスをほぼ黒薔薇の出ている30秒で撃破するような威力だし。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:21:44 ID:bJ7n3t1o0: まぁ限定でニルスナをクールごとに使わない奴はなんなのといいたい
道中使わないでボスだけしか使わない奴が多すぎる
ボス前の１～２部屋で使わないならわかるが道中は使えよ！
82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:41:26 ID:bew7rt9o0: ニルスナ使わないどころか、Q一回も使わないやついるんだぜ…
同職としてほんと悲しくなるよ
そんでやんわり注意したら、周りの奴にまあまあそう言わず、個人の自由だからって言われた
もうやる気なくす
83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 12:53:16 ID:ggfqDtCw0: 無強化だけどクール毎にQ技使って回復もしてます

なのに地雷ってささやかれて心が痛いです
84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 13:02:31 ID:EPYWmaKY0: 自分は元から地雷って思えば気が楽になるお･･･
好き勝手やればいいよ
どうせダンジョンクリアは出来るんだから

出来ないならしらね
85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 13:53:39 ID:916Kc6U.O: ニルスナ切ろうが切らまいが個人の自由､俺の選択肢にはないけど…
むしろ相談する前に答えは出てるんじゃない？
86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 14:00:21 ID:r4hVRcZY0: スキル構成は自由、それは大原則

それが問題になるのはPTのとき
他のPTMが「この職ならこのスキルはあるだろう」と想定してPTを組んでいるから
通常あると思われるスキルがないなら「事前説明」「了承」を得れば後で云々言われることもない
87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 14:30:31 ID:gJRDgNM20: ささやきで地雷とか言うやつ本当に居るのかと
根から腐ってるとしか思えんな
88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 16:11:02 ID:K6GSGQdc0: 異界スレでも書き込んだが緊急報告

異界ででるレザー：炸裂弾　っていうのは灼熱弾の事です

運営が誤字実装した可能性がある　付与してた灼熱パンツが炸裂になってる。

もし炸裂弾って出たらジェネでとってくれ！指輪とかランダムにすると悲惨
89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 17:11:31 ID:oW.js0ZkO: 今レベル51のジェネラルです

今日氷の宮殿ｋのリーダーがｸﾙｾさんかな？のｐｔに参加したんだ

最初は普通に狩りしてたさ、だけどある時俺のカードからｸﾙｾさん専用と思われる密封が出た
そのリーダー以外は全員祝ってくれたさ

で
今まで連続で行ってたのに急にリーダーが町に戻り、俺を追放した

･･･ジェネラル嫌われてんのかな(　┰_┰)

たぶん自分が欲しかったのを俺が入手したから嫉妬したんだろうな･･･

そう考えるとｼﾞｪﾈはいい人多いなぁ

このスレの人もそうだし
90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 17:32:47 ID:tGKrQazM0: >89
愚痴は他所で。どう考えても中の人しだいだよ。
スピスレに書くことじゃないよ。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 17:47:11 ID:52or.wO60: すいません、初歩的な質問なのですが
先ほどスピになったのですが、武器はマスケかボウガンどちらの方が安定するのでしょうか･･･
92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 17:58:43 ID:8495Fjq60: どっちも一長一短
二つ持っていって、集団にはマスケ単体にはボウガンでおｋ
あとはテンプレとにらめっこ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 18:11:25 ID:52or.wO60: なるほど、92さんありがとうございました
94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 19:51:30 ID:916Kc6U.O: 自分はボウガン派だけどオートマも悪くないよ
マスケはゲイルとか特殊な物以外は持っておいた方がいい
物理意識し力補正のてボウガンにするか貫通率10%↑兼知能補正のオートマにするか
まあ試行錯誤して自分に合う武器を見つけるといいよー
因みに自分の武器歴
オートマ→マスケ→ボウガン＆マスケ
参考までに
95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 21:15:20 ID:ioyzI4o2O: まだ天城だよね？
ならシンダから貰える神ボウガンがあるはずだ！
でも闇の玄関さんはほんまに鬼畜やで～
96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 21:28:02 ID:Yj9qbD1g0: >>88
まじかーサイコロにしてとれなかった；；
97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 22:19:51 ID:CKlTB0eM0: ぶっちゃけ古代取るくらいなら空中射撃Ｍにしたほうが火力は高いですしおすし
てかスピってニルスナ以外のＱ技よりも弾込め通常とグレ投げの方が強いんだよね
だからスピに限って言えばＱ技無理に使ってテンポ悪くするこたぁないよ
他職から見れば手を抜いてると見られることも多いけどね
98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 22:47:22 ID:/R/bK92g0: フルクロニクル+ゲイル+フラグレＭで犬いったけど二分の一くらいしか感電しなかったｗｗ

フルクロニクル+ゲイル+ニルスナＭ+1(アバ)+シャープでゴブリンＮボスに全段Ｈｉｔして2ゲージも削れなかったorz

すごくやるきなくしたお・・・
99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 22:59:37 ID:Bxh0Z./M0: 最強ローでも3ゲージ程しか削れないぞ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/20(水) 23:36:32 ID:n6T7hZZ20: ﾆﾙｽﾅﾍﾞﾙﾄにﾆﾙｽﾅﾊﾟﾝﾂでてﾃﾝｼｮﾝ上がってきた
発射数6発だぜ
101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 01:39:17 ID:fnOnsDdY0: >>100
今ﾆﾙｽﾅ拡大ﾊﾟﾝﾂ拾って同じく6発になった。
発射数増えるといいよねぇ。

もうすでに8発撃てる猛者がいそうだな。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 01:40:55 ID:Bxh0Z./M0: 犬Mまで行ったけどフリグレは雑魚にはまだまだ健在でした
さすがにボスには効かなかった
103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 03:01:39 ID:KQeVV3vs0: 古代Ｍより空中Ｍが強いというレスを見て。
前提を以下で試算
力400知能500
銀弾Ｍ　拡張Ｍ　フラグレＭ
武器　無強化ブラックスパロー　物理339魔法376（Wikiより）

途中計算は長くなるので割愛。
古代有銀装填空中1　総ダメージ38426
古代無銀装填空中Ｍ　総ダメージ51822
単純な1行動あたりの攻撃力は空中Ｍが遥かに上回ることが分かった。

ただ、以下の疑問点問題点がある。
フラグレ感電がかかっていれば古代の知能分差は縮む。
地上での下撃ち時は古代のほうが強い（当たり前だけどｗ）
空中Ｍは滞空時間が長いため時間単位での攻撃力、隙の大きさに疑問が残る。
長文失礼しました。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 03:19:25 ID:aZCY58BI0: まぁ使い勝手は空中よか古代だわな。着地の硬直が地味に長くてジャンプ攻撃はイライラするし

おまいら・・・俺もゴルゴパンツとったんだぜ？でもなﾊﾊｯ・・・異界のなんちゃらがアレだったんだぉ（´；ω；`）

エッセンスがあれば浄化できるとかなんとか公式にあったがありゃどうやるのかもっと詳しく書いてほしいぜぃ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 04:50:09 ID:K7mg3Ctw0: >>104
55Lv以上のレア、エピック、クロニクル装備で異界の気が宿っているアイテムが獲得できるようになりました。
ただし、55Lv以上のレア、エピック、クロニクル装備でも異界の気が宿らない場合もあります。
異界の気の宿ったアイテムは「異界の気の浄化書」を用いてその気の正体が究明できます。
いま知られている異界の気は以下の通りです。
次元の力：アイテムが浄化される時、基本的に力が５上昇して、増幅するたびに一定量の知能能力値が追加的に上昇
します。
次元の生命力：アイテムが浄化される時、基本的に最大生命力が300上昇して、増幅するたびに一定量の生命力能力値が
追加的に上昇します。
次元の魔力：アイテムが浄化される時、基本的に魔力が300上昇して、増幅するたびに一定量の魔能力値が追加的に上
昇します。
浄化しない異界装備は使用できません。
浄化書は異界ダンジョンのボスモンスターがドロップする「濃密な異界のエッセンス」で製作できます。
55レベル以上のレア、レガシー、ユニーク、エピック、クロニクル装備アイテムの中、異界の気の宿っていないアイテム
には「純粋な増幅書」で異界の気を付与できます。
「純粋な増幅書」装備増幅途中、武器が壊れた場合に生成される「凝縮された純粋の残骸」で製作できます。
浄化した異界装備に付与した気を「変異した歪曲書」で変更できます。
「変異した歪曲書」は40レベル以上のアイテムが装備強化を失敗して壊れた場合に出てくる「強烈な痕跡」
で製作できます。
純粋な増幅書は
純粋な力の増幅書
純粋な知能の増幅書
純粋な生命の増幅書
純粋な魔力の増幅書
以上の4種のアイテムで構成され、
変異した歪曲書は
変異した力の歪曲書
変異した知能の歪曲書
変異した生命の歪曲書
変異した魔力の歪曲書
で構成されています。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 08:29:08 ID:bJ7n3t1o0: フラグレあったら古代だけどフラグレなかったら空中のほうがいいんでない

>>103
空中は滞空時間はながいが、属性弾を打ち切るという面でみたら下で通常Fなしより
うちきるの早いぜ
空中移動できるしボスの衝撃波もさけれるから隙も少ないと思う

空中の弱点は途中でグレ投げれない点じゃない
107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 12:12:46 ID:B.nuV5uo0: >>88
今更だけどそもそも灼熱が誤訳なんでないの
炸裂のほうがいろいろ正しい気がするんだ
108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 12:38:52 ID:j3rlthRc0: 確かにしっくりくるかもね
だが火炎強打、てめーはだめだ
109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 13:42:16 ID:aZCY58BI0: >>105
うん、そこは読んだ。だがエッセンスで製作できるとあるがエッセンスを材料に浄化書を作るってことだろう？そこをもっと詳しく書いてほしかったと言いたかったんだが

もしやシャランとかでレシピが売ってるのかな？とりあえず今は入れないからナントモ
110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 14:17:20 ID:6GBcD7h.0: 今51ジェネラルでハメNまわってるんだけど、一回の修理費15kってどういうこと＞＜
狩るたび赤字＞＜
111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 15:00:27 ID:frxbZvbkO: くらいすぎなんだよ
112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 16:09:12 ID:KQeVV3vs0: 被弾よりも無駄撃ちのでいじゃないの。
とりあえずさげてみよう。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 16:14:02 ID:r4hVRcZY0: ボウガンでも被弾少なければそこまでかからないよ
114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 16:35:50 ID:8rraYOzQO: ダクスト使ってるけど、ﾊﾒＮ全-1すると大体10～15kくらいだなぁ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 16:57:09 ID:X0oW6gVQ0: マスケだと元の耐久が低いからね
ボウガンならもうちょっと安くつくとは思うんだが
116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 17:11:01 ID:fnF.YTHc0: マスケとオートマは結構修理費かかる
地味にスピは％スキルが多いので
クール毎に固定ダメスキルのニルスナを使うことを意識してくと修理費軽減されるかも。

ボウガンは比較的修理費かかりにくいね
117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 17:39:18 ID:49lEKTScO: そうだったのか
ニル使いまくったほうが結果的に財布にやさしいとは
要所で使う感じでやってたけどクール毎パターンに組み替えよう…
118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 18:59:11 ID:flIhuvDUO: 異界は薔薇が優秀だ
30秒間の本体の状態に関係なく射撃できる制圧能力と火力は頼りになる
でも犬ボスの爆撃のときに出さないように注意しないと全滅する
119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 18:59:18 ID:7tDdj3Vw0: 手数の多いボーガンのほうが修理費が安かったのか～
マスケは封印するわ。
金策キャラで修理費かかると泣けるからなぁ。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 21:48:22 ID:7JBjOwYI0: ダクスト12で修理が酷かったから、修理費のためだけに神秘11を必死こいて作った
クリパ失敗の垢停止でTHE・END

オートマだとマスケより酷いことになりそうだな。手数と貫通的に
121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/21(木) 22:28:43 ID:ODHLkvW60: オベロン買ったので+7にして60トルネと59ジェネ(自分)でスカサK直ペアしてきた。

5回行って修理費17k～26.7kってなんなの？赤字なの？
+13ハイウィンドで回ったら修理費2k~4kだってのにっ

クロ武器持ってないから、オベロンは異界専用として封印する事に決めた
122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 00:23:16 ID:YEXtsARMO: オベロン社欲しいぜ。貧乏性の俺は専ら自給自足だから今日もスカサ&パットンオンライン
123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 00:24:58 ID:tGKrQazM0: でも修理費たった15ｋなんだよね。
昔話をするのもなんだけど一回50ｋとかの職もいたから
15ｋは人によっては安く感じるだろうね。
神秘だとダクストの2/3ぐらいまで修理費下がるよ
124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 01:03:12 ID:CayfAntw0: 自分はスカサKソロ
オベ+10では12000くらい
ゲイル+10が15000くらいが平均かな？
125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 01:16:50 ID:B.nuV5uo0: しかしまぁニルスナブーストするだけでＤ難易度の変わること変わること
オートマスピだけどニルスナのためだけにオベロン欲しいんだぜ
126 名前：37：2009/05/22(金) 01:32:00 ID:OOmUGCcQ0: ちょっと時間あいたんだけども
>>46
基本スキル振りは自由でありオレもそれでいいと思っているけども
>>35で「使いこなせていない　ボスで残念」と言ってるから言っただけなのよ
道中で時間かけるかボスで時間かけるかも人それぞれだし　むしろ同じように言うとナパMを使いこなせてないんじゃなかろうか？

言い方がどうもひっかかったのであえて返してみた
127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 04:19:00 ID:r4hVRcZY0: 俺もマスケのほうが金かかるとは知らなかった・・

異界での黒薔薇は結構ありかもしれないと思った
王国城ボスとかで拘束や石化でも撃ってくれるのは強いしQ禁止部屋前で出していけるのもいい
犬ボスで故障ランド壊さないように気をつければいいみたいね
128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 04:33:25 ID:oJvPblak0: 二次クロって
・フリグレの数が増えるやつ
・フリグレのクールが減るやつ
・ニルスナのクールが減るやつ
この辺はあるのかな？
灼熱+1のレシピ拾ったけどマスケだからこんなのいらん・・・
129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 06:42:14 ID:/XVtt6zs0: ドロシーでジェネ用のパンツ売ってねーじゃん！と思ったらちゃんとダンジョンでジェネ用ドロップするのね
安心安心
130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 08:05:46 ID:3hAQ/gGc0: 俺もボーガンのほうが安いってはじめて知った

・・・・すっごい今更でスレチっぽいんだが
修理費ってもしかして耐久度上限が高い武器程安上がりに付きやすいとかそういうオチあったりする・・・・？
Ｗｉｋｉの【ｶﾞｲﾄﾞ】と装備品について、ガンナー武器の解説軽く読んだが乗っていないっぽいんだけどそこら辺ｋｗｓｋ
これで公式に書いてましたとかだったらごめんorz
131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 08:46:56 ID:X0oW6gVQ0: >>130
実はそんなオチだったりする
lv・レアリティ(密封･青等)・店売り価格が全部同じだとすると、耐久上限の高い武器の方が
耐久1に対する修理費が安い

だから戦い方にもよるだろうけども、マスケやオートマだと修理費がかさむ事が多い
132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 08:59:33 ID:bew7rt9o0: ボーガンは修理費安いだけじゃなくて、MP効率もいいんだよ
修理費は気にならないが、マスケやオートマだとMPかつるのが嫌だ
ボーガン使い始めたら手放せないじぇ
133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 09:06:35 ID:8495Fjq60: 金なんていつか溜まる
そんなもんにとらわれて、ほんとにしたいことを見失うくらいならやめちまえ

そんな話してないですね、すいません。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 09:12:52 ID:bew7rt9o0: 例えば金貯めて最終武器を過剰にする！っていうのも、
やりたいことの一つだと思うので
そのへんは個人の自由なんじゃないかのー
いつかは貯まるっていうが、使い方でお金の貯まり方は全然違うんだじぇ

ま、やめちまえ、はちょっと言いすぎなのでまったりいこうな。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 09:24:03 ID:HQ39XmHo0: まあ格下Dを回るなら、青過剰がいいと思うよ。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 12:28:28 ID:jMaZgo12O: 金策キャラとしては回復アイテム不要で修理費のかからない斬岩剣使えるバサカ、固定攻撃力スキルが多く武器ナシでもそれなりなランチャーあたりが良いのかな
137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 12:30:10 ID:tGKrQazM0: >>132
いや、MP効率はマスケのダントツ1強だよ
138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 12:57:11 ID:g6M9FBQY0: ボーガンはマスケとオートマの中間な感じだよな
マスケオートマは両方持って要所で持ち替えながら使えば修理費もさほど掛からない
どっちかだけで狩るとすごい事になる
139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 13:21:28 ID:bJ7n3t1o0: スピで金策キャラならボウガンでニルスナ、フリフラグレ、C4ｍスピじゃない

ソロならフリで凍らせてC4つけてスイッチオンすればｋでも大抵は死ぬ
あまった敵はフラで感電させて倒していけば修理費は恐ろしくかからない
もちろんニールはクールごとにね
140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 13:34:10 ID:P7YWolkUO: オートマ、ボーガン、マスケの話しに乗ってリボジェネの俺登場
異界で黒バラ、マイン、冷凍ニルスナ使いまくってたのにヘッドショットの指輪出たらＰＴＭから｢おめ～｣とお祝いの言葉を頂いた…
俺は｢あり～｣と言ってサイコロ振った
最後は冗談だけどスピは異界だとより戦術て感じがしていいね
141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 13:58:22 ID:M3riMNl6O: いいじゃん
俺なんか黒ボーガンでニルスナ黒薔薇クロスフリグレ投げまくりだったのに
移動ベルトでおめーって言われたわ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 15:17:44 ID:8495Fjq60: 犬のボスが使ってくる睡眠グレネードに感動した
睡眠こそ一番グレネードを忠実に再現してると思うだ俺
143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 15:54:40 ID:Bxh0Z./M0: 威力うｐのニルスナ防具2つつけてもハゲニスつけるより威力低かった
本命はやっぱ特性と猛攻かな
144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:02:17 ID:ggfqDtCw0: 金ハゲセットいくつもドロップしたけど全部汚染されてるお
145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:11:51 ID:AY6eujsIO: 拡大のニルスナ指輪拾った。

一発増加で威力7%減少。
射撃の制限時間0,5秒増加、射撃のクール減少

だってさ。パンツとベルトも同じなら八発にすると威力かなり下がるから考えものだね。
他部位で補えれば解決だけどきつそうだし。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:28:50 ID:fnF.YTHc0: >>145
一発の威力が減っても弾数が増える分総合の威力はうｐでしょ

あと一発の威力が７％減って弾数＋１だと
5発が１００％の威力で基本５００％だとすると
6発の９３％で５５８％
7発の８６％で６０２％
と総合火力は上がっていく

しかし威力どうこうよりもしゃがんだままの時間が長いほうが個人的に考え物だと思う
スキルLvブーストしまくりでキッチリスタン取れるならイケそうだけど。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:34:43 ID:no3tTdIY0: >>146
ちゃんと位置考えてニルスナすればいいだけだろｗ
148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:42:25 ID:r4hVRcZY0: 一撃の指輪は4%上昇のみだからなあ
104%*5=520%

時間が長くても上昇率が高いなあ
149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 16:59:33 ID:fnF.YTHc0: >>147
異界全くいってないんだが（カンストスピは居るが俺が引退気味）
異界でもスタン取れるのかい？
それなら位置だけの問題かもしれないが。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 17:29:55 ID:OOmUGCcQ0: >>149
ただのM振り　装備アバブーストなしだと　体感Nでの雑魚なら３～５割ぐらい
スタンはするが１発目でスタンしたところで５発打つまでスタンしたままではないからそこまで…
異界でニルスナはスタン目的はきついかもしれない　ダメージソースとしてつかってる

多分異界ではあなたの言うとおりキャンセルできないモーションのままいること自体きついかもしれない
敵わんさかいるところに長い時間しゃがんだまま「おｋ　おｋ」いってる場合じゃないことが多い
みんなのスキルや敵でみえない中ニルスナ中に出血くらったらしく　気づいておもちゃと回復押したけど死んだ　火傷も注意
151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 20:20:06 ID:P7YWolkUO: 同じく異界でニルスナ中に瀕死なったり死んだことはあるな
ダンジョンに慣れたらそういうこと減るけど自分は手前にマイン置いてからニルスナしてるな
とりあえずマインのスタンはかなり優秀
152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 20:56:38 ID:ggfqDtCw0: マイン1でも置いておけば保険になるから安心です
153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 22:43:10 ID:oJvPblak0: 犬のボス前のスピってどの辺にいる？
いつも先に撃たれてスタンするからむかついてきた。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 23:22:00 ID:7X6GK1Og0: ボス前は開幕ニルスナでレンとソウル狙ってるわ。
スピは他メンバーが、かだづけてる

ところで二次クロマスケ確認した人いる？
マスケスピだから欲しいんだけどもk行っても落ちない。。。

後どうでもいいけど、フラグレ＋冷凍＋マスケパニの強さを分かってくれる人はいないのか
155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 23:22:51 ID:7X6GK1Og0: あげちゃった、てへっ☆
156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 23:46:22 ID:tGKrQazM0: 特性冷凍弾指輪のレシピ拾った
氷結確立5％増加だそうな
157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 23:56:34 ID:7X6GK1Og0: それの腰拾ったけど凍結率7%増加で異界の敵でもがしがし凍ったわ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/22(金) 23:59:42 ID:Bxh0Z./M0: 凍結確率5%増加はかなりすごいな
仮に全箇所つければ凍結率50%近くいくんじゃないか
159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 00:08:58 ID:oJvPblak0: 全部のスキルの二次クロがあるわけじゃないのかな？
二次スキルはニルスナ、冷凍、灼熱、フラッシュ魔人しか見てない気がする。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 00:22:59 ID:yXuqj3NE0: 1stキャラがスピだったんですが
34あたりで、MPをものすごく消費する割りには殲滅速度も遅く、スピを断念してしまったんですが
アラドも慣れてきたので、再挑戦することにしました
前回はアバターも無しだったので、そのせいでより弱く感じたんだと思うのですが

どうなんでしょうか、全身上級アバ揃えても同じようなものでしょうか
嘘偽り無く答えていただきたいです
161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 00:37:43 ID:r4hVRcZY0: 嘘偽りなく答えるには>>160が回った時の
・装備
・スキル構成
・回った場所
・時期（改変とかもきてるし）

が分からないと答えられないよ

凍結をセットで揃えるのもいいなあ、問題はリアルラックか・・・
162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 00:38:15 ID:RiizO.jY0: 火力はうんこだよ
基本ｐｔで凍らせＣ4プレイ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 01:18:53 ID:yXuqj3NE0: >>161
ボウガン使用　密封
RSc　空中射撃M　銀弾M　フラグレM　クロスモア5
これらが主力で、後適当に灼熱弾・冷凍弾を使ってました
灼熱弾と冷凍弾はいまいち使いこなせませんでした

ついでに、上着アバの能力迷ってます、できるだけ火力出したいので弾倉拡張以外にしたいと思ってます
164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 02:21:18 ID:CayfAntw0: >>163
ニルスナ
165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 03:40:31 ID:jzu7UtEM0: >>156-158
その凍結確率5%って、10%が10.5%になるだけじゃないのか？
捨てちまったんだが・・・。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 06:35:41 ID:oW.js0ZkO: >>163
そのスキル振りなら、フラグレかな？と思う

後冷凍弾Mオススメっす
167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 08:51:41 ID:4HDMcqBg0: >>166
フラグレいいですね、遠隔操作爆弾もブーストしたら強いかな？とかも思ってます。使ったことないですけｄ

とりあえず銀弾は5止め決定で、冷凍と灼熱で迷ってました
冷凍は凍結で貫通力低下があるのと、フリグレと役割が重なるかなーと思って避けてたんですが
火力的にはどうでしょうか？
168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 08:52:11 ID:4HDMcqBg0: sage忘れた('A`)
169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 09:31:14 ID:916Kc6U.O: フラグレと灼熱の相性は抜群
ボウガン縦軸シビアな方だし灼熱は感電回収率がいい
ただＭ振りするなら冷凍を推すね､人型や獣は多いから火力は高い
後凍結目的なら冷凍よかフリグレ､冷凍の凍結はおまけ程度にしか自分は見てない
上書き等デメリットもあるからねー
170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 09:32:59 ID:RpjlsREg0: >>163
スピは超晩成型だよ
34あたりなんでﾏｿﾞくてﾏｿﾞくてあたりまえ
ただLV低いうちは、火力は低いが凍らせたり気絶させたりで
せん滅は遅いが、戦略次第で確実に安定してクリアしていける
LVがあがり、装備が良くなってくると火力が上がるので
以前とは戦い方も変わってくる
その変化を楽しむくらいの余裕がないとスピは楽しめない
ボタン一つで超火力がパッと出る職ではなくなってしまったのは確かだが
じっくり取り組めば、楽しくて飽きないのは保証する
％職なので、努力次第でいくらでも強くなるしね
171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 09:41:22 ID:RpjlsREg0: あああ書き忘れた
そんなこんなで、火力低いうちは凍結戦記なので、銀冷凍Mが役にたったと思う
カンストしていて過剰持ちで、他の装備も良くなってくると
冷凍しっぱなしだと、お察しの通り貫通がおちてせん滅OSEEEとなるので
銀灼熱Mが良かった。解凍したくなければ凍らせて銀撃てばいいしね
武器やレベルによるし立ち回りにもよるのは本当なので
172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 09:55:17 ID:8EKfMFXE0: >>154
武器マリドだけど　オレも良く使うよ
改変前から冷凍はMで　下位ダンジョン回る時に重宝するから冷凍Mで灼熱は10で止めた

ついにニルスナ腰拾ったけど　クール減少だった…
なぜ冷凍腰はもっているのに出てくるんだろうか　PTメンバーが「おめでとう」といってくれるから
「もう持ってるんです…」って言いにくいよね…
173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 10:00:38 ID:4HDMcqBg0: >>169 >>170
燃えてきた
とりあえず冷凍10ぐらいまで上げる予定でがんばってみます
174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 11:22:56 ID:fnF.YTHc0: >>173
おい待て
冷凍上げるならMAXまであげろよ？
状態異常はスキルLv依存だから中途に上げるとSP効率の悪くなるぞ

Lv的に10までしか上げれないって意味だとは思うが気になったので突っ込んでおくわ
175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 12:38:14 ID:Z4US9Gw60: >>109さんへ

とってもスレチかもしれませんが、浄化する為のレシピ等々
クロンターに会いに行くと何か分かるかもしれません(´･ω・｀)
176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 12:46:58 ID:g6M9FBQY0: >>174
威力目的なら10でも問題ないだろ
凍結が目的ならMじゃないと無意味なだけだ
わかってるとは思うけど気になるから突っ込んでおくわ

冷凍の凍結に期待しながら撃つ人って居るの？
対人間魔獣の追加効果で汎用性うめぇが本体だよな
177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 13:07:17 ID:KQeVV3vs0: 威力目的でもＭだろう。
10じゃ対人間型でもＭ振りの銀灼熱（灼熱は爆風2回当たるので）にすら及ばないじゃないか。
そこまでＳＰ削って一体何を取るんだと。
物理型とか、銀か灼熱Ｍ振りした状態での予備弾丸とか、+15とかの超過剰武器なら分かるが。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 13:08:43 ID:KQeVV3vs0: ああ、銀Ｍなのか。
それならアリだな、すまんかった。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 16:02:27 ID:peQgpmFk0: ジェネで犬の５部屋目のニルスナを食らうとなぜか腹立つ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 16:32:46 ID:8495Fjq60: あそこはニルスナされるやつの気持ちを知るための部屋
181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 18:56:37 ID:JGzEOT8Y0: Nグレは高レベルダンジョンだと１０とMそれぞれどれくらいダメージでますか？
182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 19:01:19 ID:.KXBJqXE0: とりあえず異界行くなら冷凍Ｍにしとけ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 20:01:18 ID:ZOKiFp6Y0: 城以外Kに通うようになった俺から見て
俺は異界行くならニルスナ、黒薔薇、フリグレ、C4はM
ほかは自由っていう印象

フリグレで凍らない敵がKでもほとんどいないから
冷凍で凍らない＝フリグレで凍らないだから重要度は低くないかい？
184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 20:24:57 ID:.KXBJqXE0: オマケの凍結もあるが追加ダメージ狙いだってば
敵がほぼ人間型だから銀で回すとダメージロスでかいよ
185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 21:04:29 ID:7tDdj3Vw0: てかさ、支部の状態異常が異界では効かないって情報は
まるっきり嘘だったという事だよな。
なんなのあの韓国人。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 21:37:47 ID:8495Fjq60: 一回も行ったことないのに鵜呑みにするってなんなの俺ら日本人
187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 22:02:18 ID:8rraYOzQO: 好意でわざわざ韓国の情報教えてくれる人に文句言うのはお門違いだろう
少なくとも通常のＤより状態異常かかりにくいのは確か
情報から勝手に話デカくして勝手に騒いだこっちが悪い
188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 22:53:30 ID:ggfqDtCw0: 情報いっぱいあるからいける！と思っていったらgdgdで即死した
189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/23(土) 23:47:46 ID:Bxh0Z./M0: 薔薇のスタンでKの犬の召喚陣止まった
薔薇Mだとかなり変わるね
190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 00:20:52 ID:Gv.qLshM0: 異界行ったけど古代使って
フリグレ＞Ｎグレ＞フラグレな感じで
全部Ｍだけどフラグレを切りたい気分

他の人はどうだろ
191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 07:34:11 ID:8495Fjq60: ニルスナのスタンでも召還ロボ止まるんだよな
一回で2体撃てるから頑張れば4体止められた
192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 09:33:57 ID:qlWKYJzcO: 改変直後はちょくちょく耳にしたんだが、最近ではキャノンスピって流行ってないのか？
道中とか楽そうでいいと思うんだが
193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 09:37:55 ID:eq3rCsVg0: 支部長が叩かれたのは、状態異常が役に立たないっていう情報を流しただけならよかったのに
Ｆ４とかの、一部でのみ言われていた職差別観念を持ち出して
その職の人の不安を煽ったせいだと思うよ
それが当然みたいに誤解をまねいちゃったからね
それを真に受けて大騒ぎしたほうが悪いって言うのが、
一番同意ではあるけれど
194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 09:59:26 ID:KQeVV3vs0: 騒ぐ奴は潜在的な強職厨なんだよ。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 10:06:44 ID:ggfqDtCw0: 職についての印象は個人それぞれ違ってくるんだから仕方ないんじゃないの

>>192
キャノンスピ今育成してますお
クロスとマインとRSを上げつつもフリグレフラグレも上げないといけない
正直いってSPめちゃくちゃ辛いから全然オススメしない
196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 11:34:33 ID:cT6ourIA0: 最初から異界では状態異常効かないなんて支部長は一言も言ってなくね？
誤解もなにも、F4と異界を勝手に結びつけて妄想してた奴ばっかな気がする
F4の記事出てるの2月近いから、多分ノイアペラとか既存ダンジョンLv改変の後にF4が言われ出したんだと思うけど・・・
別に一部でのみ言われてる話ってわけではないと思う。一部の奴らがそれを理由になんとなく差別するってだけで
197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 11:42:14 ID:B6usoQmM0: クロ武器と塔称号はなにがいいんですかね？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 11:45:35 ID:B.nuV5uo0: >>197
自分の使ってる武器
自キャラが物理よりなのか魔法よりなのか
そのレベルならそれくらい分かるだろ？wikiなり何なり見てよく考える
199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 12:46:15 ID:zjF2rdv60: じゃースピ新ダンジョンでたら(ﾟωﾟ)な
200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 14:15:02 ID:62.B.BdIO: フラグレあったら史上最強ランドの処理はやいぜ
テンペも凍結しやすかったから、召喚機械系は状態異常耐性ひくいのかも
201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 15:10:03 ID:buP9mx6c0: >>200
確かに　まだ難易度Nしか行ってなくてテンペは呼ばれたことないが
ランドは今のところ10割で凍ってる　フリグレの後フラグレなげて冷凍打ち込んで破壊してるよ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 15:43:25 ID:49lEKTScO: 犬ボスの最強ランド凍結、進化カウントのニル処理

ゴブの出血の凍結、木の上落とす空射、Q禁止の前、ボスハメの黒薔薇
城フニ、ボスでの黒薔薇

黒薔薇輝いてるとき多いな
203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 16:30:43 ID:oeGGjmYcO: ゴブ2部屋目、犬5部屋目、城の3匹トカゲなどなど出しておくだけで気絶してくれるから活躍する場面が多すぎる。
そして高難易度になるほどC4鈍化が異常に感じる
204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/24(日) 17:25:39 ID:49lEKTScO: しかし思ったより凍結するもんでナパの使いどころが逆に難しい

C4のが使い易そうなのはあるなぁ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 03:36:32 ID:REABjL160: 異界のおかげでＣ４の価値が物凄い上がったな・・・
ナパＭの予定だったが１止めでＣ４Ｍの方がいいかもしれん
206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 06:46:23 ID:tfbXmZWg0: 異界ってそんなにC4有用なんだな
Mのオレ歓喜
まぁまだ60じゃないけどｗ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 07:28:32 ID:jMaZgo12O: 疲労が無くなったと同時に45になり、念願のニルスナを覚えた。
早速練習決闘場で使ってみたんだが思ったより射程短くてちょっとがっかりした
2画面先くらいいけるかと思っていたけど１画面分かー

威力はどうなのかな
案山子の防御力がわからんけど一発5000なら威力二倍のダンジョンなら単純に10000になるんだろうか
ダンジョンで使うのが楽しみだなー
208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 10:27:29 ID:7X6GK1Og0: >>207　決闘だとニルスナは3発だけど狩りだともっと撃てるぜ
決闘でも使いたいならヘイストが出る辺りの縦軸で撃てば酒場なら全画面届く

後、スピって感電させたり冷凍させたり弾込めてぶちころしたりたまにナパ撃ったり要所要所でニルスナやら覚醒つかったりしてればいいんだよね？
C4を余り使わないせいか他職よりも通常が多めな気がする。
アクト２からやってきて何か急に自分の動きが心配になってきた。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 10:53:09 ID:n.eLGmPM0: どの職でもいえるけれど、○○してればいいって言うのはないと思う
ＰＴだと、状況に応じて邪魔にならないようにしたり、助けになるようにしたりしないといけないし
ソロでも冷凍しっぱなしのほうがいい奴がいたり、解凍しちゃったほうが殲滅早くていい場合もあるし
210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 11:04:01 ID:n.eLGmPM0: ちょっと言葉が足りなかった
スピは以前の火力職から、状態異常・拘束職の意味合いが強くなったし
常にダンジョンの戦略考えていかないとしんどいと思う
あと、特殊弾が強いので通常メインになるのはデフォ
だからこそララミスが生きるわけで。
不安なら過剰じゃないジェネの動画でも見てみればいいと思う
超過剰だと、ごりおしなので参考にはならないので
211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 11:12:46 ID:7X6GK1Og0: >>210　やっぱそれでいいんだよな。
何か急に不安になってしまって一年ちょっとスピやってるのに聞いてしまった。
マスケ派で11ダクストがあるから自分なりに邪魔にならない方法ではやっている

決闘やるからロイヤルつけてたけどララミスも考えてみるかな
212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 12:21:54 ID:7tDdj3Vw0: PTだといくらダクスト１１でもトライ７のほうが↑だと思う。
マスケってソロ用じゃない？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 12:32:24 ID:7X6GK1Og0: >>212　異界以外は余裕でソロ専
214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 12:33:19 ID:lunzL.u.0: つい最近まで魔法型で、ララミスやテラコタつけてオートマで
やってたんだけど、ガス欠になりやすいことから
安くなったオベロンと黄金ハゲにアくセをクロにして力ブースト型で
ゴルゴメインにしたら一気に楽になった。
スタイルは人それぞれあるとおもうけど、いまは
ゴルゴメインがやっぱりおおいんだろうか？
レア上着のゴルゴ全然みあたらないね。。。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 13:16:24 ID:RpjlsREg0: 魔法型物理型っていうよりは、ハイブリッドが一番多いと思うけど…
魔法よりでもオートマがガス欠になるのは武器による部分が多いし
よほど過剰じゃないとしんどいって、さんざん出ているよね
216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 13:22:53 ID:r4hVRcZY0: >>207
決闘のニルスナはもっさり、弾数少ないしてるから狩りだと全然違うよ

ところでスピで塔ってどれくらいのタイムで登れてる？
塔苦手な職だとは思わないんだけどどうも時間がかかる上にクリアも安定しない・・・
217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 13:41:12 ID:tGKrQazM0: 15,6分そこらじゃない？
全身ｸﾛﾆｸﾙのﾀﾞｸｽﾄでこのタイムだからイシュタルはかなり速いと思う
218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 14:20:13 ID:r4hVRcZY0: ( ﾟдﾟ)なんだって・・・

俺全身クロ50桃ボウガンで30分以上かかってクリアも安定してない・・・
219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 14:32:15 ID:7tDdj3Vw0: 218
ハルファス使ってないんじゃないの。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 14:32:58 ID:7X6GK1Og0: ベストタイムは15分だわ

序盤はフラグレ→BBQlv5→冷凍通常→フィニッシュの後にRS8で大体死ぬ

後半はフリグレやらで凍らせて通常でせめてる。

Qは殆ど使わないかな。たまにC4とナパ使うぐらい。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 15:06:52 ID:r4hVRcZY0: ハルファスは持ってます
50桃マスケもってないなら紫マスケで行ってみたらAPCにダメが全然与えられなくて30階で死亡・・・

桃なかったらボウガンのほうがいいのかな・・
222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 16:34:47 ID:KQeVV3vs0: そういやスピで塔行くとかなりキューブ余るな。
いや、全く持ってないとそれはそれで不安なんだが。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 16:51:39 ID:REABjL160: 30分もかかるなら覚醒持ち越ししてるんだろうから
クリアが安定しないってことはないと思うが。

30Ｆなんて開幕フリorフラから空射爆撃で50紫でもレンが落ちるだろー
でも対ＡＰＣならボウガンの方が戦いやすいとは思う。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 17:40:27 ID:bJ7n3t1o0: 塔で通常は13分くらいかな
ベストで11分弱くらい
装備は聖キュベ+ミリ肩、的中腰、ララミス、遺物、テラブレ、ゲイル、熱帯魚

40F以下は10FごとにバラムHAでごり押し
空中射撃はクール終わるたびに使う
空中射撃の時は転ばさずに全段打ち込み
Nグレ、フラグレ、BBQは使わないようにしてなるべく転ばせる前に殺す
Q技はほぼ使わない
使うとしたらエリンギ女とシャスラのHAが阻止できなかった時に空中射撃が
クールでさらにフリもクールな時くらいかな
225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 17:49:15 ID:7X6GK1Og0: >>224　改変後でも感電空中は良さそうだね。古代もとってる？
226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 18:13:20 ID:bJ7n3t1o0: >>225
8w3ljFCgSlMgzyiillllllllliIiIlCilllllili!!illilIli!Qii1ElNiIFGlill
こんな感じ
決闘もやるからフラグレは捨てた、でも狩りだと欲しいなぁ
古代はブーストの意味も薄れたし、フラグレあっても俺はとらないと思うな

あとはSP返還をまって、空中射撃をオートマで打ち切れるレベルまであげて
弾倉拡張もｍにして～だなぁ
227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 18:27:10 ID:7X6GK1Og0: >>226　9段ジェネだけどフラグレBBQとかはまだまだ現役だと思う。
速射いらない気もする。
速射なし上級アバマスケで決闘してるけどそこまで速度は気にならない

銀Mは塔だと結構強いらしいね
228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 19:07:22 ID:B.nuV5uo0: >>227
速射うんぬんは当然タイマンの話だよな？
チームに必要なのは速度じゃなくて判断力と広範囲性圧力なわけで
俺もフラグレはまだまだ現役だと思う
229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 19:10:00 ID:7X6GK1Og0: >>228　1;13戦でいっつも部屋建ててる。チームはギルメンに誘われたらやる程度。
必死にキーボのX連打して攻撃してる
230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 19:14:04 ID:B.nuV5uo0: >>229
すげぇな
俺はどうもマスケのもっさりが嫌でオートマに逃げたんだが
メインデスペっつーのもでかいとは思うんだけどね
231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 19:15:56 ID:7X6GK1Og0: >>230　もうずっとマスケだからか慣れたｗ
後デュアルフリッカーで早く見えてるのかもしれない
232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 19:42:52 ID:r4hVRcZY0: みんな塔早いんだな・・・

レスみてると自分は空中射撃が少ないのかもしれない
あとバラムも買ってみる
アドバイスありがとう
233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 20:37:41 ID:r4hVRcZY0: >>223
持ち越し狙わなくても時間がかかって覚醒使える時間になることが多いという
今やったら42階死亡で30分だった

あと空中射撃って灼熱じゃないと倒しきれないのかな
灼熱5の銀M冷凍Mなんだよね、あとフリMなんだけどブーストしてないと余り凍らない・・・
234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/25(月) 22:50:47 ID:zoCx3CYo0: フリグレの凍結、灼熱空中や地上の連続によるハメ、
ニルスナの気絶確率、黒薔薇の気絶ハメ、フラグレのﾀﾞﾒｰｼﾞ増加

考えれば結構イケる職業。
まあどーせ凍結やら気絶やらダメージやらでいえば
「グラ」「スト」「ケンカ」
が上位なんだけどね・・・

全体をもった強職としてみてあげて！
235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 01:12:24 ID:SwHP6jkI0: >>234
何がどう上位なのかさっぱりわからん。
全部スピとは別物だろ。
236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 04:30:39 ID:a1U3KDME0: グラストケンカのどれに凍結スキルがあるのでしょうか
知識不足ですいません＾＾；；
237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 06:59:07 ID:8495Fjq60: グラにはネクスナ、ストにはサライバ、喧嘩には気絶があるでしょ？＾＾＾＾＾＾＾＾
こうですかわかりません＾＾＾＾＾＾
238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 07:01:07 ID:8nak1ldw0: 流れをぶった切ってすみません。
限定等で自分の攻撃した際のダメージの数値の色が黄色ではなく、白で表示される場合があります。

連射機能使用でボーガン持ちなのですが、ソロだと全くそういったことは起きませんが
敵HPの減りを見ても冷凍や灼熱など全弾ヒットしてるようには思えないことがよくあります。
これはパーティメンとの回線相性、もしくは相手のスペック的な問題、または
連射機能が原因なのか･･･このような現象になった方で解決された方はいらっしゃいますでしょうか？

自分のPCスペックについては全く問題無くプレーでき、ダンジョン入場後も即動作できます。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 07:29:18 ID:8495Fjq60: それは単なるラグだと思う
マッドネス団の雑魚達は振りかぶったときに若干無敵状態になるけど、
俺もたまにあるのであまり気にしないほうがいい
近接職と違ってあまり致命的ではないし　
細かいことは気にしないことが長生きの秘訣
240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 08:21:39 ID:LpYeSZS60: >>238
この質問前にもなかったっけ？
まぁただのラグだから気にしないように
自分は壁際でよくなるから位置変えてみるとまた黄色で表示されるなー
241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 08:24:34 ID:REABjL160: >>234
言いたいことは分かるよ。
スピでいうフリ冷凍の凍結ｃ４鈍化やグラのネック　ケンカのＢＢ気絶等を全部まとめて
＝拘束力
ニルスナやフラグレのダメやストの最強ローなんかを全部まとめて
＝瞬間火力
として見るなら
瞬間火力も拘束力も「そこそこ」あるけどどれも本職には敵わないって言いたいんだろ？
世間一般で良く言われる器用貧乏って奴だな。

器用貧乏なだけに場面場面の腕前が問われる職になったと思うんで
動かしてて俺は面白いけど。
242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 08:25:35 ID:bJ7n3t1o0: >>233
武器にもよるが大体倒しきれるよ
ただ開幕は空中灼熱じゃないと打ち落とされる確立大

決闘でもそうだけどフリの凍結は保険程度に考えるべき
重要なのはあの範囲とダメージ

まぁどんなスキル振りかわからないが、30分はかかりすぎだと思う
抜本的に何かが違ってる気がする

>>238
その近くで攻撃してる人が低スペだったり糞回線だったらその現象はよくおきる
まぁ>>239同様でこっち側でなにかしても無駄なのでとくには気にしないことだな
243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 08:45:37 ID:fnF.YTHc0: >>241
同意
というかスピって昔から地味だけど結構いろんな場面に適応できるイイ職だと思うんだけどな
銃改変が来てさらに物理面もフォローされてバランスの良い面白い職になったと思う
火力はフラグレ最強時代にはやっぱり劣るとは思うけどね
244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 09:22:47 ID:6dqvUnbc0: フラグレ時代は感電効かないとつんでた
245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 09:40:23 ID:tGKrQazM0: っていうへたくその強職厨の集まりだったから
今ぐらいがちょうどいいって思うよ
246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 10:08:07 ID:KQeVV3vs0: 感電なくても別にどうにかなったけど・・・
弾の攻撃力だって今より高かったし。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 10:49:29 ID:LpYeSZS60: >>241
何故別物だと考えない･･･
ストなんて大半の職が負けるくらいの火力じゃないか
投げ主体のグラに拘束性能では何の職も勝てないだろ
比べるこそ自体がおかしいんだよ
248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 10:56:19 ID:rdXlUakw0: >>239
>>240
>>242
こちら側では対処できないということであれば仕方ないですね･･･
ご回答ありがとうございました。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 12:16:55 ID:r4hVRcZY0: >>242
銀Ｍ冷凍Ｍ灼熱5、フリＭフラ13クロス12空中射撃1、黒薔薇1
クロニクルセット、50桃ボウガン、ハルファス
アバは上級で知能、上着は弾装

開幕空中射撃でやっぱり倒しきれない、あと30階でやったら相打ち→追い討ちで死んだ・・・
そこまでで17分かかってた、20階が辛くてニルスナまで待ってるのがいけないんだろうか
250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 13:44:06 ID:fnF.YTHc0: >>249
20Fこそ空中射撃じゃないか？
完全に最後まで当てきって着地だと下でフルボッコされるから
途中で軸ずらして着地するように気をつければいい

あと30Fとか空中１だとせっかくのボウガンの弾数いかしきれないから
グレから入って通常ｃRS＞通常ｃグレやる方が安全で早い気が・・・
251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 17:20:54 ID:yaYhwo1YO: 拡張のﾌﾞｰｽﾄ具合によるが
空中射撃でﾎﾞｰｶﾞﾝの場合、レベル5あればきれいに弾を打ち尽くせるよ

言われなくても知ってますよね。ｻｰｾﾝ
252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 23:24:27 ID:KIqcUixA0: いきなり失礼します。
スキルについてなんですが、狩では徹甲lv8と弾倉lv4はどちらが殲滅力は↑になるのでしょうか？
>>5を見てみたのですがよくわからず質問しました。
狩と決闘はどちらもしますが、狩り優先的なスキル振りにしたいと思ってます。
武器はマスケを使っていこうかと思ってます。
これが一応のシュミです
8wlljJCgCllwDziiillllllllliFiIllillllllllIIillilIii!QiillSNlIFGHlll
253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 23:33:50 ID:KQeVV3vs0: ○×での評価と推奨Lvまで書いてるのに分からないとは、眼が悪いんだろうか。
聞くぐらいなら>>3の通りにしとくといい。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 23:35:05 ID:/cmp3XKs0: どっちもM推奨って書いて有るわけだから、それを主軸に考えたらいいんでないの。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/26(火) 23:43:33 ID:KIqcUixA0: >>253
>>254
返事有難うございます。
アドバイスどうりにしておきたいと思います。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 00:28:27 ID:ezdEe1Kk0: Nグレって狩りでも強くね？
257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 02:30:12 ID:ODHLkvW60: >>233
>>持ち越し狙わなくても時間がかかって覚醒使える時間になることが多いという
ニルスナの開始クール40秒で、黒薔薇の開始クール90秒なんだけど、ニルスナでほぼ殲滅させた後50秒も何してるの？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 03:00:15 ID:tGKrQazM0: さすがに武器壊れてるんじゃない？って突っ込みたくなった
15,6分の平均タイムでも普通にやってればニルスナを使える部屋っていうのがまずないから
武器がものすごく弱いとしか思えない。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 03:20:19 ID:r4hVRcZY0: >>257
必死にグレ投げて逃げてパニして逃げてに必死でニルスナまで打つ余裕がなかったなあ
ベンハムとか撃ってる間にこっちが死にそうで怖い
まあ今度撃ってみるよ

>>258
昨日5回やって平均30分で43階、武器は書いてある通り50桃ボウガン
260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 06:26:38 ID:zoCx3CYo0: >>247
たしかに強職だらけと比べると厳しいが
全体バランスの整ったスピはまだまだ強い
そういいたかったんだ
説明不足だったなごめん
261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 08:22:27 ID:bJ7n3t1o0: >>260
ストはわかるが、グラや喧嘩が強職だと・・・？

まぁ突っ込みどころはありすぎるが、そういう日記やチラ裏みたいな物は
雑談スレとかブログに書くもので、そもそもここに書くものじゃない

>>259
だからそのパニグレパニが根本的に間違ってる
灼熱のレベルが低いから倒しきれないはわかるが、他の銀と冷凍がｍならそれで
倒しきれるっていってるのだよ
基本がわからない人に言葉でアドバイスしてもしょうがないから、動画で探してみたら？
262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 12:19:10 ID:BmA1vshEO: さすが将軍様のスレですね^^
263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 12:30:20 ID:62.B.BdIO: 拡張の指輪：冷凍を手に入れたけど
ニルスナの拡張と違ってマイナス要素ないのな

ポンの幻影もマイナスついてたから
Qスキルの拡張だけマイナスついてるのかな
264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 12:39:43 ID:KQeVV3vs0: >>261
多分話が噛み合ってない。
グレパニグレパニしなきゃならないほど追い込まれてて、
そこをどうしたらいいんだ？というほうが聞きたいんじゃないかな。

俺も最速で20分かかっちゃう人なのでアドバイスはできないが、
265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 12:42:13 ID:KQeVV3vs0: >>224がその回答になるかもしれない。
連投スマソ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 21:42:35 ID:w0W0JjdE0: 話変わるけど決闘でダウンの敵に123123･･・やるときはオトマのほうがボウガンより
やりやすいのかな？ボウガン使ってきたがオトマに変えようか迷う(*´-ω-｀)
267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 21:53:07 ID:ohhFbGL.0: 格闘家の私から…
今日異界で無強化ルナテッィクショットの奴がPTはいってきて一緒にやるのいやだったのでPTぬけたらﾎﾞﾛｸｿに文句いわれたぞ！！
ジェネラルって50紫無強化でも問題なく異界PTで活躍できるのか？
268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 21:58:01 ID:CayfAntw0: >>267
問題なく地雷
269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:01:51 ID:K6GSGQdc0: +13くらいで降魔値が200あるなら許容できるな、ただしボーガンに限るが
270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:04 ID:lVNp.OTU0: オレはコウマの関係でマリド12で野良入ってるけど（オートマは青字過剰で異界じゃ使えない）　ジェネ自体がそこまで活躍できるという職ではない
火力として喜ばれるのはバサカとストぐらいだし
火力以外では歓迎されるのは念　ソウル　クルセ
大体あとはどれもかわらない気がする　
役に立ってるなーと思える限定的なところは　
1.ゴブの包丁ゴブ相手にフリグレ
2.白のトカゲ３体部屋でのフリグレ
3.犬5部屋目突入前からの黒薔薇→5部屋突入直後のフリグレ
4.犬ボスでの最強ランドへのフリグレ
基本喜ばれるというか異界で歓迎される職は↑にある５職ぐらいしかないと感じる
↑以外で活躍するにはちゃんとダンジョンの特性を覚えておいて立ちまわれるかどうか
職はそこまで関係ない気がするよ
271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:32:14 ID:tGKrQazM0: だがしかし、ゴブリンMであってもクルセと2人だけで
黒薔薇と武器の気絶を使い荷台から落とさずに倒すことが可能なほど超火力は持ってる。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:34:05 ID:7tDdj3Vw0: >>267
そいつはさすがに地雷だ。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:43:40 ID:8495Fjq60: いつの時代もジェネは中間にいる時が一番楽しい
274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:56:20 ID:bExu/I7Q0: >>270
最強拘束職グラを忘れてる

>>271
それはクルセのおかげであってだな・・・
まぁいいや
275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:56:41 ID:h7Y/JuoE0: スキル振りで相談です現在Ｌｖ５４　熱傷Ｍ　冷凍Ｍ　Ｎグレ５　ナパーム１　拡張Ｍ　遠隔操作５　パニその他もろもろなんですが、フリグレかフラグレってどっちをとったらいいと思いますか？
それともちょぃ頑張って両方もありですかね？　一応決闘もやりたいので
276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 22:56:46 ID:aZCY58BI0: 正直黒薔薇はトップクラスだよな、瞬殺不可能な異界だからこそ逆に輝く持続火力

1だとしても気絶は望めないが総ダメージを見ると他の職の覚醒ｍに近いダメージは与えてるはずなんだよね
テアナ・波動の目・メタボは別格だけど
277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:43 ID:flIhuvDUO: 最大火力の黒薔薇ニルスナは固定だから栄光しかのらないんだよね
昔よりはクルセの恩恵減っちゃったかな
278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:01:54 ID:cWzvtQTQO: メタボっていうなー
279 名前：267：2009/05/27(水) 23:03:53 ID:ohhFbGL.0: >>268 >>272　ありです
そいつ入ってきたとき聞いたんです”その武器で戦うの”って…
そうしたら”そうだよ、何か問題ある？”ってかえしてきた
それで俺は”じゃあ抜けます”ってPT抜けたんだけど、それからｻｻで文句いっぱいだった（すぐブラックにしたけど）
それでちょっと考えた　ジェネラルはスキル固定攻撃力なのかと？？
そう考えてるうちにメンテきたｗｗ
>>267
格闘家(トルネード）の私から一言
犬Kランクでのトルネードの活躍はどの職にも負けないと思ってる
4部屋目、5部屋目では覚醒ぶっ放して敵を右下にまとめるのであまりダメージ食らわないでボス部屋までいけるよ
ネクスナ、グラブキャノンで陣壊せるのはいわずと知れたこと
いまや異界はKランクでの戦いになってきてる、Nで活躍できてもKでできない職もあるよ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:09:13 ID:K6GSGQdc0: >>275
決闘やるならNグレM　BBQとcBBQ

フラグレ→既存Dの火力UPに
フリグレ→異界でも大活躍、冷凍弾と相性良（凍結中解凍しない）

どちらにしろ中途半端にとるより状態異常レベルが上がるM推奨です
281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:14:42 ID:I/yP5cn2O: いかいコウマ150の50桃13覚醒ニルスナ切り
今の所オトガメ無し
三日間寄生中
282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:20:30 ID:h7Y/JuoE0: 異界でも活躍できる冷凍とろうと思います。回答ありです＾＾
283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:20:53 ID:hrmwwS4k0: ＮグレＭ　　フリグレＭがいいとおもうなぁ
狩でも決闘でもつかえるし
284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:48:05 ID:KQeVV3vs0: 狩りもしたいけど決闘もやりたいんですぅ～
というのがageる子や初心者に多い発言だが、決闘どこまでやるの？2段クエ？黄段？至尊？
それも書かずに決闘もやりますだけじゃ何も言えないと思うんだ。
それこそ2段クエまででいいなら完全狩り振りでも全然問題ないし。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:58:07 ID:tGKrQazM0: むしろ至尊を目指すのであってもスピなら完全狩り振りで問題ない
それぐらい手榴弾投げて空中射撃するだけのお手軽ゲーだから少なくともチームは。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/27(水) 23:58:55 ID:/UMDqwXo0: ジェネの異界の活躍って凍結担当だろJK
287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 00:36:35 ID:K6GSGQdc0: >>286
君の出番はフリグレだけだ、あとは見てるがいい

俺は違うけどな
288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 00:50:06 ID:JYnTQFLgO: >>267
そいつは地雷だが、お前ってディレサバだろ？
いつも+8以上必須みたいなＰＴたててるやつじゃね？

人違いならすまんが、もしそうなら君にも問題は十分あるから遮断つくまえに自重しとけ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 00:57:17 ID:YvBKhdjE0: 黄段までは頑張れば狩り振りでもいける
尊↑は決闘振りにしないと難しいな
290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 01:52:30 ID:CayfAntw0: スピといったら・・・
ハルファス装備して
C4+ナパ+ハルファス　そして、時は止まる
とか、ニルスナとか、フリフラグレ
灼熱によるコンボ継続　等々
291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 07:40:34 ID:UBVhh6EY0: 小心者の俺なんて、異界で少しでも力になるために
命がけで神秘１２にしたというのに…ルナショ無強化とは、その心臓が逆に羨ましい

異界向けにレテのむことも考えているんだが
やはり、マインＭ，Ｃ４、ナパあたりあげると役にたつのかね？
今はマイン１Ｃ４前提ナパ１で、フリ銀灼熱Ｍなんだ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 11:34:49 ID:7tDdj3Vw0: >>288
よくわからんが、＋８以上ＰＴを立てる事の何が悪いのか
俺には理解できない。
地雷をできるだけ寄せ付けないために立ててるんじゃね？
293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 16:28:14 ID:Vv/0UUzo0: http://asps.bokunenjin.com/asps_fspi1.html?8wlljJDgQlFkxTliillllllllliIiIl1lllllllllI!illIiIli!Ili1ISNlIFillllこのスレを参考に決闘６狩り４の割合を意識して作ってみました。

やっぱりどっちかに特化したほうがいいんでしょうか。
優柔不断なのでどっちもたのしみたいんですが・・・

皆さんの意見を聞かせてください。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 16:32:18 ID:Vv/0UUzo0: すいません。間違いました↑
295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 18:22:38 ID:25K51JOA0: >>291
異界向けにレテ飲んでC4をMにした身からすると、
C4が光るのは抗魔値が足りない頃（150～）にKとかに行く時。
抗魔値のせいでPT全体が火力不足の時に、
フリ冷凍での氷に加えてC4の移動・攻撃速度減少があるとかなり安定する。

ただ抗魔値が200を超えだすと火力で押し切れるようになってくるので、
凍らせたりC4つけてもすぐに終わってしまったり・・・
C4よりも有効な敵が多い冷凍をMにした方がこの辺りでは喜ばれるのかもしれない。

あと俺はマイン切りのナパ1なんで、この2つはわからないんだ、すまない。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 20:23:26 ID:C/nSV6iE0: >>288が本人にしか見えないんだが、
+8以上PTを立ててるのみて逆切れして遮断する無強化とか・・もうね
実際無強化の人とかMPやらQやらけちる奴ばっかだし、中身もアレな人多いし組みたくない。
ニールスナイピングは対ボス専用技です＾＾
みたいなの多すぎるぜ・・

+7でもそんなに攻撃力は変わらないけど動きや中身は無強化に比べてマシな人が多い。
297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/28(木) 22:33:21 ID:8495Fjq60: レアアバ着てるか着てないか、それだけ
特に銃と鬼は
298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 00:53:32 ID:RvNeoMhs0: 抗魔値200超えて異界ｋ行ってるけどまったく役に立ってないような気がする。
299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 05:25:34 ID:r4hVRcZY0: そういえばニルスナで進化ランド止めれるって話を聞いたんだけど
自分がやってもダメ与えるのには向いてるけど魔方陣を消して止めれたことがないんだよね
あれって確実に陣消せるもの？
こっちの運が悪いのか、それとも気絶ＬＶが関係するから契約してないとダメとかあるのかな？
300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 07:32:27 ID:fnOnsDdY0: >>299
今ニルスナ8発撃てるんだけど上手くいけば２発で４体とも止まるときもあるし
８発撃っても１体も止まらないときもある。
スキルブーストはしてない。
契約とアバ武器でブーストすれば確立あがるんじゃないかなぁ。
魔方陣きえなくても２体は破壊できるからｸｰﾙ管理のが重要だと思う。
301 名前：291：2009/05/29(金) 07:41:00 ID:TQcE61Xc0: >>295
レス㌧
今まで普通の狩では、火力が足りなければＣ４やマインをあげる的な考えでいたが
要は異界でも、抗魔が上がってくれば同じってことだよな…
無理にレテ飲むと、他のダンジョンがダルくなりそうだし、
抗魔あがるまで今のまま行って、様子を見る事にした。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 08:43:03 ID:peQgpmFk0: >>298
俺も昨日そう思った。。。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 09:47:49 ID:fnF.YTHc0: >>298,302
どのように役に立ってないのか参考に聞かせてもらいたい
最悪レテも飲もうと思っているし契約ブーストで何とかなるならそれも考えよう
304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 12:44:47 ID:25K51JOA0: >>303
本人じゃないし契約使ってないんだが参考までに
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wll1jjjjjjjj7Hliillllllllliililiilllllili!IlllllIli!Qii1IlNlNFGHlll
スキル振りは↑、武器は2次クロリボorゲイル（両方+10）での体感

野良K9回200↑PTとかだと
・雑魚は凍らせなくても楽に殲滅できる
・ネームド、ボスは拘束して火力で押し切りたいが、凍りにくいし火力もいまいち

だけど人気職（BSK・スト・グラ・念・ソウル・クルセとか）と比べてネガっても仕方ないし、
重要なのはスピで役立てるように上手く立ち回ることじゃないか。
サポートも火力もそこそこのバランス型のスピだからこそ、臨機応変に対応できるわけで。

200↑の野良PT終了時にささやきで
「またご一緒したいので友達登録してもいいですか？」なんて言われることもあるし、
スピだから役に立たないなんてことはないはず。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 17:24:27 ID:nQczGTVM0: 異界の話で盛り上がってるところすまないが
スピッドファイアに転職したての頃お前らどうやって天城凌いだよ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 17:29:36 ID:23QvAHRA0: 異界で拡張の指輪　炸裂弾　（炸裂弾の弾数制限1発増加）
というのを拾ったのですがこれは灼熱弾の事でしょうか？
307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 17:30:30 ID:tGKrQazM0: >>305
がんばって手榴弾と銀弾、冷凍弾
昔の改変前に比べて銀弾でﾀﾞﾒｰｼﾞが増えるんだからまだ全然マシの分類。
初期プレイヤーなんかは空気と言われてきたんだから断然マシさ。
308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 17:43:53 ID:ioyzI4o2O: >>304
ささやきとかすげー。
そんなこと一度もないわ。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 20:06:14 ID:Mnc/WH4w0: ファーストがスピでカンストしたんで他の職業いろいろやってみて
５０↑が５キャラ近くになって改めてスピの火力の無さを実感した
感電Tueee体験してみたかったなぁ・・
310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 20:09:31 ID:t5pmztuo0: オベロンと１次クロニクルだとどっちに軍配が上がりますか？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 20:22:50 ID:fnF.YTHc0: >>304
㌧ｸｽ
俺のメインスピは黒薔薇Mじゃないからまずレテ飲まないとダメなんだよな・・・
試行錯誤しつつ地道にがんばってみるわ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/29(金) 21:19:14 ID:CayfAntw0: 俺は契約スピだけど、ほぼ>>304のスキル振りと同じで、違う点は・・・
C4を前提
灼熱、ニルスナ、フリグレ、黒薔薇を過剰
弾倉をLV4
にしている。
ちなみに、抗魔160だけど犬Mは5部屋目からのソロ（2コインクリア
犬Kで全体ランド+テンペスタ3体で自分以外全滅状態からノーコインクリア
なんてこともできました。・・・犬なら簡単に活躍できるよ！
313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 01:40:11 ID:hK7OOrCE0: 決闘で高速で弾を撃って高火力コンボをするスピットファイアが居たのですが。
やはり高火力を出すのはボウガンがいいのでしょうか？
314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 04:15:49 ID:tGKrQazM0: 自分で検証しろよ・・・
315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 06:55:38 ID:8495Fjq60: 高火力がでるのは過剰だからです。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 07:53:59 ID:6HiKOe660: >>305
天城時代、とくに最初の人形や竜人あたりは、まだガンナー抜け切れていなくて、
力の割合が高いので、マスケもってガトやパニ（注：スキルレベルはあげてはいけない）１でも十分使える
めんどい敵は、ガトで遠距離から削りつつ銀弾込めて撃つ
グレはＮグレＭ予定の人意外はあげれないので、ダメよりはうかす目的で。
ただ、その頃の気分をいつまでも忘れないでベヒに行くと、地雷になるので要注意。

昔は天城ＰＴは入れなかったなー…
おかげで、なんとかつよくなりたくて必死になって
初心者のくせに、マスタリやスキル振りも調べまくってサブだと思われたのがいい思い出
317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 12:43:54 ID:KQeVV3vs0: 天城時代グレなんてなかった。
銀冷凍が効かない敵も多くて足技してた。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 12:59:15 ID:B.nuV5uo0: スピは新緑セットでもいい
そんな時代もあった
319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 15:12:59 ID:gCrCoioA0: セイジや城島が大人気だったな
特に城島持ちは神だった
320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 16:22:57 ID:zqY/MNZ20: >>316はどう見ても、今の天城育成ではこうしろってアドバイスだと思うんだが
昔語りは改行の後
321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 16:45:44 ID:B.nuV5uo0: その改行後の話でちょっと盛り上がった？だけだから何の問題も無いと思うんだけど？
322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 17:06:17 ID:bJ7n3t1o0: 昔のスピはリボがジャスティス、そんな時代もありました
323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 17:13:17 ID:49lEKTScO: まぁでも確かにスピは初期辛いし、ニルスナ覚えてもLV上げないとニルスナだけでってことにはならないしね
50↑の伸びは一級品だと思うけど
324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 17:43:01 ID:CayfAntw0: [ゴブリン王国]
1部屋目
適当

2部屋目
黒薔薇をつけて、フリグレでクレイジーを凍らせたりしつつ、ニルスナ

3部屋目
基本右下待機
場合によっては、ハルファス、狂龍、ジャック、天木、BBQ等を駆使して、駄目押しの一撃
クロスや、マッハは打ち落とす可能性があるからあまり使わないように

4部屋目
空中射撃でガーディアントラップを打ち落としたり、他適当

5部屋目
適当

6部屋目
原則Q禁止
状態異常武器禁止
状態異常技禁止
槍につかまってる人がいたら、槍を破壊
また、槍破壊中に大量に槍が飛んできたら、クロスモアで槍を打ち落とすことも可能
基本的に横軸を合わせずに～
灼熱と、銀弾で浮かせつつフルボッコ
投げで捕まえたら、ニルスナでボコボコ

7部屋目
適当

8部屋目
ニルスナで優先的にメイジとアウクソを倒す

9部屋目
長居しない

10部屋目
火傷したら、すぐにP使用
他適当

ボス
左上待機後
黒薔薇、C4、ナパ、ニルスナ、灼熱でフルボッコ
神輿が壊れてからは
C4で鈍化させたり、ナパで鈍化させたり、髑髏タワーを破壊したり、真ん中いってからニルスナしたり
適当に黒薔薇呼んだり、等していれば、勝てるかな？

6部屋目って、フリグレ当てるだけでもまずいのかな？
すっごく適当にまとめたので、つっこみﾖﾛ
325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 18:03:55 ID:CayfAntw0: ランゼルスの犬
1部屋目
一番下を右に走り抜けて、ニルスナかフリグレで相手の動きを止めて、後はフルボッコ

2部屋目
ﾖｸﾜｶﾝﾈ大型地雷踏ませて他適当

3部屋目
ｽﾅｲﾎﾟ凍らせたりして、後はニルスナうったり適当に

4部屋目
黒薔薇つけて、ゼフにC4設置後、近くの雑魚から適当に倒して、後は適当に
デュゴンはしばし放置

5部屋目
開幕ニルスナで、憎き相手のニルスナとかを阻止したりする
陣の中に入らなければ、どうということは無い

6部屋目
黒薔薇つけて、メリゼインから倒していく
メリゼイン→スナイパ→雑魚→ぐっさん
雑魚敵がいる間は、あまりシャープは飲まない方が良いかも
かぼちゃ持ちなら関係ないかも
史上最強は、フリグレが良く効くから寝ている見方の近くに来た史上最強はできたら凍らせる
また、ランドランナーや、角笛、クリーチャー等で史上最強で爆発に気を付けつつ処理
ラプター付いたら自重
進化ランドランナーが来ると思った頃合にはニルスナを温存
進化ランドランナー召喚は、ぐっさんを攻撃しないようにしつつ、2対のランドランナーをニルスナで同時に攻撃
テンペスターになったら、上向きグレや、ニルスナで処理
全体カウントが来ると思ったら、絶対黒薔薇は自重
全体カウントが終わったら、ﾊｲﾊﾟｰﾌﾙﾎﾞｯｺﾀｲﾑ

こんな感じ？
326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 18:15:43 ID:Bxh0Z./M0: ゴブリン6部屋目はフリグレ大丈夫だった
凍ったらQぶっぱでぼっこしてる
327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 18:22:49 ID:CayfAntw0: 6部屋目って、要するに相手が状態異常にかかったら槍投げが発動するってことなのかな？
武器でも、気絶と凍結はokって書いてあったからフリグレ、冷凍はokなのかな？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 19:59:19 ID:K6GSGQdc0: >>327
状態異常でも動きを封じる部類の物は効果がある。

覚醒を使うと即時発動以外は即ｶｳﾝﾀｰをもらうかもしれない、
ｴﾚﾏｽでｱｽﾄﾗﾙしたけど100%潰される
329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 21:54:43 ID:wUPYpABc0: 決闘用にスキル再振りしなおそうと考えてるんだが、
皆決闘のときって強化徹甲弾使ってる？
330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 22:13:35 ID:ezhXjSoY0: 人によってそれぞれだから聞いてもあまり意味ないと思う

自分で決闘振り考えられない人は2流だぜ、とってみて使えなかったら
またレテすればいいだけの話
331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 22:50:23 ID:UkaPD7vc0: じゃあ何のためのスレだよｗｗ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 22:54:26 ID:8495Fjq60: どっちにも一理あるけど、俺は自分で考えろ派かな
333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 23:20:27 ID:UkaPD7vc0: 聞く＝全て他人に任せるわけじゃなくて、
スレで他の人の意見・経験を参考に自分で決めるっていう考え方もあるわけだ
334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/30(土) 23:48:05 ID:jPW1njHw0: 決闘型にするならいらんだろ
他に欲しいスキルが多すぎて取るｓｐなんか余って無い
335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 09:50:24 ID:6GBcD7h.0: >>333 すんぱぐってんだーあっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 10:41:41 ID:9psWkbzE0: >>334に同意
しかしまだLvカンストしてるわけじゃないから、狩で涙目にならないよう
一応強化徹甲弾とっておくことにするわ。

ボウガン主体だから無いと苦労することになりそうだしな。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 12:10:46 ID:AY6eujsIO: ニルスナ拡大指輪拾って以来、拡大ニルスナ拾ってないから上着後回しにしてベルト買っちゃった。
8発撃てる人はパンツも拡大なのかな？
Wiki見てもまだ情報でてないけど、肩、靴とかアクセで拡大ニルスナ出た人いますか？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 18:48:41 ID:rj9l5obY0: >>330
またレテすれば･･･ってお金かかるでしょ
お金がない人もいるだろう
だからこうやって329は聞いたんじゃなくて？

>>336
灼熱使うなら徹甲はありだと思う
だけどなくてもそんな問題ないはず
339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 21:01:53 ID:916Kc6U.O: レテ数個使う位の意識が無いと決闘で上を目指すのは辛いって事じゃないかな
知識を共有する事は可能だけど経験は積んで貰わないといけないからね
百聞は一見に如かずやね
340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 23:03:29 ID:KQeVV3vs0: 他人の課金額なんて分からんしなぁ。
匿名掲示板ならなおさら。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/05/31(日) 23:08:53 ID:K6GSGQdc0: 課金額なんて単語が関係する話題は出てないと思うけど

結局自分に合うスタイルになるには試行錯誤するしかない

レテはその課程で必要なだけ、課金云々はまた別のお話。

自分でレテ飲まないならキャラ作る前からｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰで完成させればよい
342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 03:26:22 ID:VeWcckw20: 流れを切って悪いが今レベル５０でハメやってるのだがソロだときつい＾＾；
ルナを使ってても火力不足が深刻なのだ
ちなみに俺は３種属性１０の地雷だがいい攻略はないだろうか？
フラグレは切ってフリのみなんだが
防具はクロマだ
しかし最近スピが疎遠になってきたな・・・
やる気を出すいい方法はないだろうか・・・
343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 07:23:32 ID:eK2hkSeM0: >>342
50の時+7ルナ、+7トライで俺もハメに篭ってたな。
フラ、フリM、3種属性Mだがレベルもあってか楽とは言い難かった記憶がある。
我慢して52↑まで篭ってたがそれを過ぎるとけっこう快適になったな。

あと、武器やスキル振り等で差はあると思うが上アバ+7トライだと直ならボス部屋辺りでMP切れ、
ハメ特産収集の周り方だと妖精部屋辺りで切れたり切れなかったり。
でもダルさとかは特に無かった。

+7ルナだとMP切れは特に無いが殲滅速度が遅すぎて数回周るとけっこうな疲労感があった。
だから火力も上がってくる52、53くらいには+7トライだけで周ってたよ。

まあ・・やる気を出すなら無難にレテ、もしくはアバ替え、武器強化あたりだろうね。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 07:35:41 ID:bbu9g2H60: ゴブ２部屋目で黒薔薇フリグレして、槍オブジェの前でニルスナしてるんだが
たまーに事故って出血して死ぬんだ
犬でも、たまたま降ってきた爆弾が当たって死ぬんだ
ボス部屋で他人が誘爆させたランドでしんだが、自分の周囲が真っ暗で気がつかなかったんだ
ニルスナ拡大使わないほうがいいかね、やはり…
キャンセルできるようになって欲しいわマジで
あ、俺が下手なだけですね、すみません
345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 07:59:04 ID:bJ7n3t1o0: >>341
懐かしいフレーズだな、恐らく同年代か

>>344
あるある
それだけじゃなくて2発か3発くらいで終わっちゃう時もあるからキャンセルほしいな
346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 10:33:48 ID:8rraYOzQO: ゴブ６部屋はピヨりと凍結はＯＫか
なら部屋入る前に黒薔薇使っても平気だよね
347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 10:36:08 ID:93H3MeZA0: ポンマス強いよ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 12:03:14 ID:B.nuV5uo0: 2ndがハメやってたときはC4オンラインだったな
フリグレ投げて凍結中にC4付けてフラグレ投げて起爆
残ったやつは弾込めて適当に
・・・なんというボンバーマン
349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 12:45:36 ID:dJGoKWxwO: 俺がハメＮ～Ｅ通ってた頃はちょうどａｃｔ５始まった頃、４８から＋７ハイパーナイン＋７種子島、
５０から＋７ハイパーナイン＋７ルナティ。防具はミリオン⇒力知能セット、当時は高かったからね。泥棒Ｎと２箇所通ってた。
フラグレがそれなりに強い代わりに属性弾の特効とニルスナが無かった頃だから、装備の差を考慮すれば火力に困るほどでは無いはず…！
ネズミ部屋はガンガン追いかけてきてくれるのを利用して、奥に走りながらまとめて交差・マッハ⇒マスケ下撃ち
女盗賊の部屋は左奥に走って交差⇒マスケ横撃ち、その上の部屋は右の狂った団員にナパ撃ち込んでフリグレ投げれば倒せる、残ったら交差。
ボスはナパ⇒空中灼熱とフリグレ冷凍でちょっとｇｄｇｄ、でもＮピーターはＨＰかなり低いから楽だったよ。
オーガマナＰは両方飲んでトントンぐらい。毎回飲んでも大丈夫
350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 12:58:26 ID:peQgpmFk0: ルナで最強ランド攻撃すると面白いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 17:39:48 ID:K6GSGQdc0: ﾊﾒN　妖精直(左回り)＋最初のT字右で苺狩りしたんだ

55紫ﾏｽｹのｵﾍﾞﾛﾝでQ使わずに修理費17k

50紫ﾎﾞｰｶﾞﾝのﾄﾗｲで修理費3k

(´･ω･`)マスケがやばいのか55紫がやばいのかわからない
352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 17:42:51 ID:CayfAntw0: >>350
見方巻き込む、全体ランド+テンペスターでカオス状態になるからヤメレ
まぁ、残りコイン使用可能枚数0で、相手のゲージが7本以下なら・・・
353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 20:26:20 ID:M1XP.99k0: いやマスケの修理費マジやばいから！
軽く赤字になるお＞＜
354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 20:51:59 ID:ob8vW6tc0: 部屋によった武器の使いわけで良いんじゃないかって昔から言われ続けてるな
355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/01(月) 20:56:11 ID:YEXtsARMO: ハメ適性の頃は道中は問題なかったがピーターがやり辛かったな…凍らないわ遠距離アーマーだわ
ピーターはボウガンorオートマの特殊弾&空中射撃でｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞっと削ってニルスナでトドメ、て感じでやってました。LV上がってくると凍りやすくなるんでずっと俺のターンできます
356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 00:26:29 ID:P8AsnIEg0: >>351
Qケチる思考がやばいと思う
何でニルスナ使わないの？スキルブースト無駄だと思わないの？
357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 00:36:07 ID:OJlcps620: スピって強いよな、メカやってるけどスピいるとかなり楽だわ
ただ銃弾もらっても俺にはどうすることも出来ないっす、申し訳ないっす
358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 00:42:14 ID:jMaZgo12O: ようやっとニルスナ覚えた
早速上着でブーストして使ってみたけど期待したほどの威力ではなくて若干がっかり・・・
晩成型のスキルなのかな？
二次クロニクル次第では14000*7とかになるらしいし・・・
流石に覚醒並に強すぎていまいち信じられないんだがw
359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 00:44:23 ID:P8AsnIEg0: #くらい飲めよ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 00:50:45 ID:K6GSGQdc0: >>356
ﾊﾒNなんて手榴弾＋ｸﾛｽで全部まわれんだろ

どんだけ貧弱な火力してんだよｗ

異界回ってるとQの消費やばいからケチるにきまってんだろ

PTならともかくｿﾛでも全開でQ技使って余るほど青字でねーっつーの
361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:05:35 ID:P8AsnIEg0: 修理費分で無色Q買えばいいだろ、うましか
362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:23:38 ID:B.nuV5uo0: マスケの修理費＞＞＞＞Ｑスキルとグレ連打の消費Ｑ費用
フリ＞C4で大体1部屋終わるだろうが・・・
363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:34:25 ID:K6GSGQdc0: 人の狩りｽﾀｲﾙに文句つけてんじゃねーよ・・・

金銭効率スレにいけ　スレチだ　ただマスケの修理費高かったって書いただけだろーが
364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:40:03 ID:Iu.uVmIA0: そうかそうか
修理費の高さに不満があると思ったんで余計な事を言っちゃたよごめんね
これからも時間とお金を余分にかけてＱ技縛りのソロ狩りを存分に楽しんでくれ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:42:10 ID:P8AsnIEg0: 修理費の掛かるスタイルで狩ったら
マスケの修理費ヤバスｗｗｗｗｗ

って言ってたから修理費の掛からない方向でアドバイスしてあげたんだけどな
366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:48:22 ID:K6GSGQdc0: 55紫ﾏｽｹのｵﾍﾞﾛﾝでQ使わずに修理費17k

50紫ﾎﾞｰｶﾞﾝのﾄﾗｲで修理費3k

で、俺ﾊ+13ﾄﾗｲなんで固定技のC4は弱いし冷凍弾で4kでるのね、ｸﾛｽﾊ5Lvで8k

ﾏｽｹで試しに狩ってみたら、っていう話しなんだけど、誰もﾏｽｹずっと使ってるなんていってねーよ

オベロンはニルスナブースト持ち替え用だろJK・・・
367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:50:08 ID:K6GSGQdc0: しかも元々修理費が高いなーって話しなのに
ソロ狩りスタイルでQ使わない云々とか余計なアドバイスすぎるｗ
人の狩りスタイルなんてどうでもいいだろ、装備うんぬん時間うんぬんで条件変わるのに
Nでニルスナ？1発で全部たおしちまうよ
368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:51:35 ID:P8AsnIEg0: すごいすごい、過剰ボウガン強いねー
369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:52:38 ID:X3YMbGLA0: 過去スレも巡り目を見開きながらスレを見て、皆の意見を参考にレテを飲んだ
今までジェネ使ってたが、何でも機敏に動こうとする癖がいけなかったんだ
こいつはそんなんやってたらSPが足りなさ過ぎる
結果火力が低く、過剰持てばまあまあ？（どの職でも強いんだんなもんは）
なフリグレ凍結だけの糞ジェネになっていた
少し不器用位にし、火力、状態異常に特化させたらPTもｿﾛも世界が変わった

チラ裏で本当に悪いが言わずにはいられない、先人達よ有難う
あなた達のおかげで俺みたいな人間がまた一歩前へ進めたよ
異界といい、先人達には世話になりっぱなしだ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:54:03 ID:K6GSGQdc0: やべえ話しにもならない揚げ足粘着君に狙われたｗ
ROMるわｗ
371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 01:54:54 ID:P8AsnIEg0: はい、さようなら
372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 02:14:16 ID:5pzmC.iA0: ----------------以下いつものスピ・ジェネスレ----------------------
373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 07:00:57 ID:oW.js0ZkO: 今アバターで頑張って力知能あげてるんだけど

ｽﾋﾟ･ｼﾞｪﾈのみんなにどうしても数値が劣ってしまう･･･
クエはやってあるんだけど
なんか他に力知能が上がるものってある？
374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 07:46:10 ID:2BSu3C8c0: 今の装備とレベルと力・知能の数値を晒してみようか。
実際どの程度足りないと思っているのかにもよるけど…

具体的には、アバと石クエのほかには、
装備（防具、アクセ、武器）とギルド能力があるんだが
375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 08:25:31 ID:fRm29eWU0: >>373
アバ片方キャストにするのもいいぞ
レアだけど知能とキャストだ　両方キャストにしてしまうともう戻れない気がするよ
開幕のフラグレ→フリグレ→徹甲→属性弾もスムーズに！　
異界向きに再振りするまでは決闘やってたから足は移動だけどさ…

ものすごく気になるならオーガやマナも使えばいい　ゴブリンP使うと切れてしまうのが難点だが…
376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 08:40:23 ID:oW.js0ZkO: >>374 >>375
レスサンクス

今は上級アバで知能と力をできるだけあげてる、装備・アクセサリーは見直します
片方キャストも試してみます
377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 09:04:44 ID:zqY/MNZ20: キャストにしたからといって、力は上がらないし
狩で火力落としてまでキャストにしないといけないとしたら
その人は余程、立ち回り・位置取り・クール管理が悪いとしか思えないんだが。
恐らく決闘振りだったせいで、キャストの速さ慣れ過ぎて、不満を感じるだけだと思う
慣れたら両方知能で全く問題ないと思う
塔では片方キャストもいいかもしれないが、他では必要感じないな

キャスト×２、知能×２、両方レアで持ってて、色々組み合わせ試した結果だが
378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 09:22:03 ID:YHlFXbjc0: キャストじゃなくて知能で問題ないというか
知能の方がモアベターなのは誰でも分かってんのよね。
ただキャスト早いのに慣れてると外した時のもっさり感がイヤになるってだけの話。
スピは魔法職並にキャストさせられる職だから。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 11:26:26 ID:fnF.YTHc0: クイックを物理寄りマスケスピに揃えてみたけど
力知能スキルブーストはクロマに劣るけど快適さは早さ＋のクイックが上を行くとかあるしね
その辺りは好みでよいかと。

ただ野良行く時は火力求められるから
なるべく火力が上がる方向へ持っていったほうが良いと思う
380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 11:28:17 ID:KQeVV3vs0: >>373=>>376
いやいやまて。力知能が足りなくてと言ってるのになぜキャストを選ぶ？
キャストがもっさりで困ってるんですって話だったらともかく、そうじゃなかっただろう。
力知能のばしたいなら知能アバのままにしとけよ。
なんで元の話と逆の選択してるんだよｗ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 11:30:09 ID:KQeVV3vs0: 試してみるだけか。
読み違えてた、すまぬ・・・
382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 11:32:01 ID:jMaZgo12O: キャスト装備を経験したことが無いので快適さを知らず、知能装備で満足している俺は勝ち組
383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 11:36:10 ID:fnF.YTHc0: まぁ足りないと言ってる本人のステ晒しがないと、この話どうにも進まないわけですが・・・
384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 13:00:09 ID:uF2eIqPQ0: Lv52旧ハロ知能でアンダーフット皮上下＋どくろで+10
これで503の俺がきましたよ
キャストに変えてみたけど知能が70下がるのはどうしようもなかった
385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 17:06:58 ID:aSOPbveo0: 狩目的オートマ＋キャノン併用を作ろうと思うのだけど、このスキル振りで良いのか不安。
当方18スピ、スピ経験は無し。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljliillllllllliIiIliillllllll!IlllllIllIQi11IlNlIFGlIll
386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 17:21:59 ID:6slUCAWE0: 無難にマスケ+オートマにしとけ
キャノスピなんて過剰武器+知識が無いとネタキャラだから挫折すんぞ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 17:51:58 ID:9L5nY2.oo: キャノンは物理特化なスキル振りでないと生きない武器だと思ったほうがいいですよ。
物魔共に高く射程、範囲優秀なマスケにしておくことをおすすめします
そしてキャノン使うなら速射欲しくなるからどーしてももちかえで使いたいなら
オートマよりもボーガンの方が相性はよかったです
ボーガン、キャノンもちかえのハイブリスピ59歳の体験談でした
388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 18:11:46 ID:.nBWyS.E0: キャノンはね、ソロで狩してると楽だよね
ハメなんかだと青無強化でも余裕だし、壊れるまで使って分解してる
と速射Ｍの俺が言ってみる
389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 18:42:58 ID:.KXBJqXE0: 修理されてない武器は分解できないお
390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 19:13:29 ID:B.nuV5uo0: それは強化です
391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 19:21:16 ID:IQavb/FsO: 分解したことないのかよ？
今更そんな下らねえ間違いするなんて将軍の名が泣くぜ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 21:55:34 ID:8495Fjq60: お前ら、ポンスピ喧嘩スキル改変くるっぽいぞ
いますぐwktkする作業にもどるんだ！！！１１　

とりあえず弾とフラグレの上方、C4の見直し、ニルスナの下方
この辺を予想してみる
393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 22:34:11 ID:oW.js0ZkO: >>392
c4キャンセル来るかな、てか情報源は？
394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/02(火) 22:56:01 ID:8495Fjq60: ttp://kwsk.egloos.com/1507703
いい機会だからブックマークしておきなさい
395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 00:32:27 ID:mMtU0JyA0: どんだけ先の話に夢持ってんのかと
396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 00:50:53 ID:zC1aQaYU0: >>392
最速で2年以上後だろ。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 02:37:22 ID:fnF.YTHc0: いつのことだよってツッコミがあるけど一応テス鯖の情報がDnF翻訳さんの所に出てるので貼り

[防具マスタリー]
* 防具マスタリーが変更されて,初期の数値とレベル1ごとの増加数値を上向きに変更しました。
※00,0.0となっている数値はは　マスタリー初期数値,Lv1ごとの上昇数値　になっています

<スピットファイアーのレザーマスタリー>
既存　力　　20,1 ->変更後 24,1.2
既存　知能　20,1 ->変更後 24,1.2

<喧嘩屋の重甲マスタリー>
既存　力　　15,7 ->変更後 20,1
既存　知能　20,1 ->変更後 24,1.2
398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 03:39:53 ID:K6GSGQdc0: 力、知能ともに4+Lv×0.2増だな

60Lvで計算すると各16増えるようだな
399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 05:05:26 ID:ScRcxXkU0: 防具マスタリ改変であって、職改変じゃあないよな…
まぁ、ちょっとでも強くなるのは嬉しいが
400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 05:57:46 ID:EbV9u6LI0: 状態異常の見直しをするって話はどうなったんだよ･･･
401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 08:08:43 ID:bJ7n3t1o0: まぁ状態異常とか再改変してもいいんだけどさ
なぜ60キャップが未だに外れない、こんなもんやるより60キャップはずせよって感じ
402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 08:14:16 ID:zC1aQaYU0: テスト鯖はあくまでテスト。実装されないケースも多々あるんだが。
403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 12:08:44 ID:Iu.uVmIA0: 単純にレベルキャップ上げると
現状でカンストしちゃってる状態異常系スキルがゴミになるからだろ
次のキャップ開放はゲームシステムの包括的な刷新とセットにせざるを得ない
404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 12:37:25 ID:bJ7n3t1o0: >>403
それはないんじゃない
状態異常系は2度改変起きてて1度目はレベル+知能影響になって知能影響が大きかったけど
2度目でほぼレベル依存にしてるし、低ｌｖのスキルを頑張らせようとする気持ちが見えない

キャップを開放しない理由としてはこれ以上レベルあげて新Dつくったり
装備を作ったりするのに金がかかるからじゃない
それより既設のキャラを改変して調整して
新キャラ作って金儲けしたほうが楽だからじゃない
今の状態で長期間に何度もおかしいくらいの職改変と調整してるし
405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 13:07:26 ID:7tDdj3Vw0: アラドはもう煮詰まってて末期だなとは思うね。

ＵＯとかみたいにキャラが育ちきってからが、ゲームの本番みたいな
感じではないしね。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 13:07:59 ID:jMaZgo12O: 韓国ではすでにキャップはずれているとかならともかく、アプデの盛んな韓国ですら60制限な今日本で解放ﾏﾀﾞｰ？とか騒いでも虚しいだけ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 13:28:26 ID:fdCbjWsA0: 要するに何が言いたいかと言うと
ゲームクリア
408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 15:09:50 ID:IQavb/FsO: もうネタ切れ気味なんだろうね
無意味にキャップ上げても仕方ないし、新スキル追加とか４次職なんかもセットのがいい
409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 17:47:58 ID:G85PPdBE0: 話変わっちゃうけど

韓国で前ニルスナ13発の動画があったよね？あれって・・・
上着　ﾆﾙｽﾅﾅｰｲ
他防具4箇所　ﾆﾙｽﾅ1up
ｱｸｾ3箇所　　ﾆﾙｽﾅ1up
武器　ﾆﾙｽﾅ2up or ﾆﾙｽﾅﾅｰｲ

武器入れると14発・・・
上着ニルスナがあるのか武器の＋は1かな？
410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 18:19:08 ID:8rraYOzQO: そして最後に行き着く先は決闘
どのMMOでも最後PvPに行き着くのは変わらんな
411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 20:29:41 ID:knKr37PA0: >409
何それ見たい
412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 20:47:11 ID:K6GSGQdc0: >>409
攻撃力減衰はどのくらいだろう？
今拡大指輪１で7%減ってる
413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 22:53:52 ID:G8lzqBR60: 場違いなんだけど・・・フラッシュマインってあった方がいいのかな？　今36LVなんだけど、威力があまり・・・って感じで
414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/03(水) 23:21:00 ID:/f.Ncfy20: 俺は1取ってるけど、あるとソロでの動きと安全性が変わってくる
コマンドも↓↓Zで簡単だし、％攻撃だから1取ってみてもいいんじゃない？
ただ、使うっていう意識が無いと有効に使えないスキルかもしれない
自分が有効だと思ってる動画撮って上げてもいいんだけどね
まだ38だけど
415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 00:24:26 ID:CayfAntw0: 自分は結局マインは完全に切りました
マインを置くだけで、キャストの隙を少なくすることができたり、ニルスナの保険として用いたりできますが・・・
やっぱり、そこらへんはマッハとかの方が個人的には使いやすく、同時にPTでの使いどころがほぼ無かったのできりました。

抗魔が160超えてから一向に上がる気配が無くて二次クロオートマ作ってしまったけど・・・
今度はゲイルが+11になってしまった！
416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 00:26:48 ID:5pzmC.iA0: 異界のスピ動画だと、
フラッシュマイン設置→フリグレ投擲→C4*5→フリグレ自然解凍→フラッシュマイン爆発でスタン

ゲッダーン！！

が凄くかっこいい
417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 07:28:36 ID:Jr0D4KRc0: 異界で火力がたんないときだといいかもしんないね
Ｃ４やマインの欠点は、場合によってはすごく使えるが
火力が足りてるときは激しく空気になっちゃうこと
使えるときと使えないときの差が激しすぎてもうね…
結局汎用性の高いスキルあげちゃうんだよなあ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 07:36:22 ID:beNLNZpMo: マインM+2の知り合いいるけど
フリグレとマインで拘束ウマー
火力はお察し、フリグレクール中にNグレで
浮かせてマイン設置、って感じだけど
火力が上がるわけではなく安全性が上がるだけなので
狩でのテンポは悪いと言ってた。限定だとマイン拘束無しでも
敵蒸発するから使いどころが少ないらしい。
何より消費spが多くて痛いから、マイン取るぐらいなら
古代かフラグレおすすめだそうです
419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 07:38:54 ID:Jr0D4KRc0: >>415
今実装されている2次クロ単品は
次にくる、2次セット装備をそろえるために降魔をあげる、準備装備みたいなもんだから
今のダンジョンで困らなければ、無理に今装備しなくてもいいと思う
2次クロはセットからが本番ですよ・・・！
420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 08:13:18 ID:bJ7n3t1o0: クロは特化してなんぼだからセット効果は微妙なの多い
ソウルとか全陣が異常なまでに範囲広がるとかはいいけど、でも結局サヤ単品のクールを減らしたり
攻撃力をあげたほうが全然も強い
スピはニルスナ強化してなんぼだからセットきても正直微妙だよ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 09:28:29 ID:zqY/MNZ20: ニル１３発とか１４発ってどうなんだろ？
増やしすぎると被弾で終了とかもありそうだし、実際使いどころは少ない気がする

ニル特化は火力を追い求めるとロマンだけど、でも特化しすぎだと、
スピってバランス職だから、バランス崩れて汎用性が低くなりそうな気がするんだよね
422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 09:57:20 ID:YHlFXbjc0: ニル弾数増加は確かに微妙にデメリットのある拡張ではある

ただしクール減は完全メリットのみの拡張だとは思う
423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 11:12:23 ID:oJvPblak0: 犬ボスなんだけど、Kで女にニルスナしてると狙撃兵に撃たれて死にかけるんだ。
女は他3人でやって自分は狙撃兵を片づけたいんだけど、地雷扱いされるかな？
異界スレ見てると狙撃兵なんか後回しでいいとか書いてあるけど痛すぎる。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 14:11:27 ID:B.nuV5uo0: >>423
そのときのPT構成次第じゃないか？
女の拘束役もしくは瞬殺できるような火力であれば狙撃兵狙いでもいいと思う
一番怖いのは女仕留め切れずにグダグダになることだしね
425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 14:46:36 ID:K6GSGQdc0: 犬で20秒近くｷｬﾝｾﾙ出来ない状態のﾆﾙって恐ろしい事故率だと思うんだ
でも単体相手なら100%スタンで長時間拘束になるからメリットもデメリットも拡大揃えると増長されるでござる
俺は１４発使いたいからがんばるじぇ！

余談、決闘でもちゃんと回数増えて射撃ｸｰﾙへってたから、ﾆﾙｽﾅ14発だと超連射できるかも
426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 14:56:58 ID:p2NULkRY0: ＲＳの使い道が今一解らないんだよ
別に無くても困らなくない？
でもスキルテンプレじゃ◎なんだよな
みんなどうやって使ってるの？
427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 15:17:53 ID:zqY/MNZ20: マスケで通常のあとRSを撃ったら、フィニッシュがもう一発増えた感じになる
手数が少なく、一発が大きいマスケだからこそ生きるスキルなんじゃないだろうか
単体への攻撃だし、緑ネームなどで使ったり…
ソロ狩りが多い人むけだと思う、あげすぎると浮くのでPTメンに嫌われたりはするし。
（そもそもマスケ自体ソロ向きだしね）
狩りのスタイルや武器によっては全くいらないね。

今のスピのスキルは、RSに限らず、火力、武器、狩りのスタイル（PT、ソロ、異界）などによって
激しく使える使えないが分かれるので、テンプレをうのみにするのはできないだろうね
428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 15:19:33 ID:zqY/MNZ20: 追記：ごめん、通常のあと、「CRS」ね。
429 名前：409：2009/06/04(木) 15:58:57 ID:G85PPdBE0: 死ぬほど重いニルスナ13発動画

ttp://dnf.gametime.co.kr/community/recom_view.asp?num=746566&ctcode=tip&page=1&search_method=subject&search_word=닐&kind=0

これ見ると自分がわかったやつだけ

武器　一撃のニルスナ
肩　一撃のニルスナ　拡大のニルスナ
上着　拡大のニルスナ
下着　拡大のニルスナ
ベルト　拡大のニルスナ
靴　　拡大のニルスナ　猛攻？
ネック　拡大のニルスナ
腕輪　拡大のニルスナ

武器以外全部に拡大があるってことは

5発＋8発（防具アクセ）＝13発

拡大上着がない日本は12発が限度？
430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 16:38:12 ID:K6GSGQdc0: スピの場合RSはcRSがないと使い物にならないと思う
使い方はおおよそ通常フィニッシュの後のディレイキャンセルじゃねえかな
431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 18:32:06 ID:pnRg.RTg0: スピのマスケってPTでもありだと思うけどな
目立たないけど後方でパスパス撃ってたらソロ並な火力出せるわけだし
ボスはニルスナ

自分はむしろそっちの距離おいて戦う方がお好み
432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 19:31:08 ID:BmjO3eYUO: >>426
RS5+C
Nｸﾞﾚ5+C
　
通常ﾌｲﾆｯｼｭから上記を交互に出すだけで
手軽に浮かせor寝かせﾊﾒができる。
大技のｸｰﾙ稼ぎにもなるし特にﾍﾙﾓﾝで役に立った。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 19:39:13 ID:vdiAi4io0: 常時マスケで距離おいてれば被ダメ抑えられるし楽だろうと思うけどスピの
火力は他職と比べれば劣っているわけだし他の将軍の為にもPTでは状況にあ
わせてボーガンマスケ付けかえるんだ！
434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 19:51:06 ID:oJvPblak0: >>424
どのPTでもそんなだから運悪くアレなPTに当たってるのかもしれない
435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 19:53:16 ID:vWN9jLkk0: 火力劣るっつっても一部じゃね、強いのは
436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 23:33:00 ID:fnF.YTHc0: >>431
ソロ並の火力ってどういう意味かわからんのだけど
他の職だって普通にソロ並の火力だしてるわけで。

PTで重要なのはその火力をどれだけ短時間で出せるかってことだ
マスケをちんたら撃ってる間に他の職にさくっと殲滅されてるようじゃ空気過ぎるでしょ

だからPTではボウガンやオートマが推奨されるってことなんです
437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 23:50:02 ID:8rraYOzQO: PTでのﾏｽｹはｵｰﾄﾏやﾎﾞｰｶﾞﾝみたいに瞬間火力は出ないし地味だから
ｻﾎﾞってるんじゃないかと思われそうなのが最大の悩みかも…
438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/04(木) 23:56:44 ID:kzqliSy.0: 道中はマスケの方が複数の敵攻撃できて高火力だろ地味だけど
439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 00:09:47 ID:FvwobZGU0: >429
なんだこれ重いってレベルじゃねーぞ・・・
440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 02:15:30 ID:LHHorCG20: >>438
序盤ならともかく、途中からは全部のマップで敵が横にならんで貫通させてくれるわけじゃないし
ＰＴだと敵が近づいてきて貫通うまーになるまえに、さっさと味方が殲滅してる
441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 07:43:39 ID:oJx2czVg0: 限定を回っていると、11マリド、１２ルナショでも道中は空気感が耐えれなかった
あと、ＰＴで、横マップで敵がばらけている時に
下手に貫通した冷凍で凍らせると、まとめるのに邪魔！ってなるな
ソロだと、氷柱いっぱいで安全にいけてウマーとなるんだが…
ただ、王はマスケいいよ、とくに光。
マスケはＰＴだと、使いどころは限られると思うな
とにかくマスケは、使い分けできるのが出来るスピだと思う

自分は基本12トライ、最近はそれに加えて
ニルスナとＢＲの時に、シャープ飲んでオベロンに持ち替えしている
442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 09:51:27 ID:zqY/MNZ20: 限定回っていて、他のジェネと組んだときに
無強化もしくは微強化ルナショやオベロンで、後ろの安全地帯からパスパスうってるだけで
ボスにくるとニルスナ撃っている、地雷ではないけど超空気なスピって
何考えているんだろうと思ってたが…
なんとなく分かった。
本人は貢献しているつもりになってて、悪気はなかったんだな、あれって。
別に過剰必須とは言わないが(´・ω・`)　ﾅﾝｶﾁｶﾞｳ
443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 10:21:25 ID:bPzaaHRU0: 質問です。
スピの冷凍弾とか灼熱弾、銀玉とかの命中には
的中率は関係しますか？通常の物理弾にだけ的中が
かかわり、魔法攻撃と判定される特殊弾には的中は
関係ないのでしょうか？

ザガンを買ってみたのですが、特殊弾に効かないなら
もったいないことしたかなと悩んでいます。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 10:54:51 ID:dJGoKWxwO: >>443
ログにあると思うけど。物理部分の弾が命中してから追加魔法ダメージが発生する仕様、追加魔法にスタックなどない。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 11:02:50 ID:bPzaaHRU0: じゃあスピットファイアにおいて的中を
上げるということは、特殊弾を効率良く当てる
ためにもいいということですね！

フリグレとかは直接的な魔法攻撃だから
的中はのらないという認識でよさそうですね。

ありがとうございました。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 11:41:09 ID:1D3f84Mk0: 限定でデスペと組んで
はじめて装填供給ONにしてみたが
なんか忙しかった・・・

装填に気をとられすぎて他がおろそかになってしまったし
難しいなあれ
強化徹甲かけた後は思い出したときに適当に供給ぐらいの気持ちでいいんだろうか
447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 11:48:37 ID:AY6eujsIO: 自分にかけるときは通常ボタンでいけるからタイムロスほとんどないし、デスペの位置だけ把握しとけばそこまで忙しくはならないんじゃない？

やったことないけど
448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 11:53:51 ID:KQeVV3vs0: >>442
それはマスケというより、ニルスナがボスだけって所に一番の問題が。
武器も・・・・うん、ちょっとアレだな。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 12:18:44 ID:zqY/MNZ20: >>448

>>431　

個人的には一生懸命やってればいいと思うんだが…まあ、なんだその。
せっかく武器を選べる職なんだし、色々使い分けて、
スキルも色々使いどころを工夫してダンジョン攻略すると、もっと楽しいよってことで！
450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 12:25:16 ID:zoCx3CYo0: 合計８発の俺が通りますよっと
451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:07:51 ID:Bxh0Z./M0: ニルスナ猛攻ベルトパンツネックレスだけでもクール36秒になった
靴と肩も猛攻にできればクール20秒台に突入できそう
452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:12:49 ID:K6GSGQdc0: 強力な冷凍弾クール靴確認：８％　
12s→11sｸｰﾙ１秒早くなるだけですごく装填が楽になると思った空中射撃Mｼﾞｪﾈ

>>451
猛攻シリーズでニルスナ確認されてるのはその三種以外にあるんかな？
一撃のニルスナパンツはもってるんだが
453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:21:17 ID:Bxh0Z./M0: >>452
とりあえず靴はドロシーが猛攻売ってるからあるはず
肩はどうだろう・・・皮装備の肩すらほとんど見たことないからなぁ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 16:23:18 ID:K6GSGQdc0: 一応肩なら全部強力ついてたが学者用の熱ﾅﾝﾀﾗと特性ﾏｯﾊｷｯｸと拡大ﾌﾗｯｼｭﾏｲﾝ出たぜ
455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:19:24 ID:Bxh0Z./M0: フラッシュマインか・・・
そういやマスケ出たけど、それも一撃のフラッシュマインだったなぁ
物理476、魔法409、基本の力24、知能37と性能はよさげなんだけど、ダクストあるから微妙すぎる
456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:26:01 ID:.0CKHiOQ0: 間違いなくＣ４は未実装なんだろうなぁ・・・そんな俺Ｃ４ブースト+2＾ｐ＾爆破おもすれーです
なんで５５ボウガンにＣ４ついてねぇんだよ

>>452
強力な肩の冷凍クールもってるな。同じく８％だった。でも俺はボウガンで撃ちまくってるからかまるで体感できん＞＜

強力な～の上に力強い～ってのがあると思ってたんだけど・・あれって強力な～のことだったのかな
457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:48:23 ID:K6GSGQdc0: >>456
肩もあるのか、何か冷凍弾で集めた方が強そうな気がしてきたわｗ

冷凍弾関係の現在品確認　まとめメモ
ﾄﾞﾛｼｰ：一撃上着+肩(7%+6%ﾀﾞﾒｰｼﾞ増)　猛攻武器+ﾈｯｸﾚｽ(14%+5%ｸｰﾙ減)

現物品：強力な猛攻靴(8%ｸｰﾙ減)　一撃パンツ+ベルト(7%＋6%)
　　　　特性のパンツ+ベルト(凍結率8%+7%)+冷凍弾ｽｷﾙM10%
　　　　拡張パンツ(弾数+1)

灼熱弾の同等品もちらほらあるから、同じ要領であると考えられる
458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:49:02 ID:xq3KwdoI0: マスケはソロ向きでボウガンがPTといわれるのがいまいち理解できない

これは改変前からボーガン向けのスキル振りで来てる人がソロの時マスケ使うと旨かったってだけの話で
マスケ向きのスキル振りしてる人には関係ない話ってことでおｋ？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:54:36 ID:K6GSGQdc0: 14+5+8+8で現状最大35%減と考えると　12s×(1-0.35)=7.8s
空中Mで撃ち切って着地したらすでにｸｰﾙきそうだなｗ
部位　：武器・ネックレス・肩・靴
他部位：ﾊﾟﾝﾂ・ﾍﾞﾙﾄ・上着　7%+7%+6%=20%ﾀﾞﾒｰｼﾞ増
残部位：腕輪・指輪　これで冷凍弾関係が増えればさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速する
460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 18:56:48 ID:6slUCAWE0: >>458
マスケよりボウガンのが瞬発力がある
ＰＴでは平均火力より瞬発力があるほうが良い
結果ボウガンのがＰＴ向き

ただし量産型スキル振り・同程度の装備が前提であって
過剰マスケ・マスケ用のスキル振りしてる場合はこの限りではない
461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 19:03:16 ID:Iu.uVmIA0: 個人的にはPTかソロかというより
単体→ボーガン、集団→マスケなんだけどなぁ
PTでもザコ相手だと死体に弾当たりまくってかえって時間とらせたり
ソロでもボスはボーガンじゃないと火力低くて面倒だし
462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/05(金) 19:33:51 ID:pdkiAbrM0: マスケ派の人には申し訳ないが正直異界じゃ悠長にぽんぽんマスケ撃っててもしょうがない。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:05:29 ID:xq3KwdoI0: クロニクルにクロスモアがないのが残念
C４もないし、ほんとニルスナだけだな
464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 01:39:24 ID:IxHrBMLo0: >>457
俺も冷凍拡張が大好きなので手伝うぜ

現物
　拡張指輪　弾数＋１
　猛攻パンツ　クール-7%

レシピ
　特性指輪　冷凍確率＋5%（うろ覚え？）

おまけ（灼熱の現物）
　一撃パンツ　　ダメ+7%
　強力な猛攻靴　クール-8%

>>459　カカッと追撃の冷ｔゥ弾ですね
465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/06(土) 02:03:14 ID:K6GSGQdc0: >>464
よう！同志
一応パンツベルトで　冷凍ダメージ　灼熱ダメージ　冷凍特性それぞれゲットしたぜ
決闘用に一撃の灼熱パンツベルトあるとすごく火力上がるぜぃ
足が強力猛攻なのと上着が一撃冷凍しかないから狩りだと冷凍の方に分がありそうだがのう
スキルは冷凍灼熱Mなんでどっちも有効活用出来る！
ただ問題点があって、2次クロ防具集めすぎて倉庫がの空きがメッチャヤバイｗ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 03:52:39 ID:Fn5NjZxE0: 最近アラドはじめたものです
特殊弾の残り装弾数、鉄鋼硬直弾の残り時間
を確認する方法ってありますか
銀→消費せずに→凍結と装弾する場合、弾は
・銀+凍結（先に消費
・銀を上書きして凍結のみ
・両方を装弾され同時に消費
どうなっているのかさっぱりです
どなたか教えてくださいなー

そしてスピってボス苦手な気がしてきた
ボス戦での立ち回り教えてください（できればマスケで
467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 04:05:41 ID:K6GSGQdc0: 検索サイトで

アラド戦記　wiki

と入れて検索すれば分かるよ、基本的な情報からスキルの各Lvまで分かります。

マスケは貫通力で多くの雑魚を倒すのに向いてる武器だからボスはｵｰﾄﾏかﾎﾞｰｶﾞﾝに持ち変えた方が無難
マスケ一筋ならばCRS・Cﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ等ｷｬﾝｾﾙｽｷﾙで通常フィニッシュをキャンセルする事で攻撃速度が上がり攻撃力の上昇になります。

ここの掲示板　名前の右にE-mailっていう欄にsageっていれないと上がっちゃうから気を付けてね
468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 04:15:10 ID:pdzJl3foO: 俺の知るかぎり、残弾及び徹甲硬直効果時間を自分で計測する以外に知る術はない
特殊弾のかけ直し関係は、エフェクト見りゃわかるだろ
というか重複あるいは銃弾もちこしあったら使い勝手が悪すぎる

マスケでボスは微妙
Ｃ４つけてシャープニルスナしたらボーガンかオートマ使っとけ
469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 05:32:47 ID:i4fo57oA0: ボスはボーガンで空中射撃（スキル）オススメ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 06:25:19 ID:cErP2XQ6O: 空中射撃は便利だけどスカサでは灼熱込めたときにはなるべく使わなないようにな
硬直が起きて味方の被弾につながってしまうんだ
おじさんとの約束だ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 07:16:01 ID:i4fo57oA0: アラドを最近始めたって人の質問なのに、ずい分先のことまで指南しちゃうお前らほんと親切だな
472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 08:36:05 ID:j3rlthRc0: 1週間頑張れば50超えちゃう仕様だもの
473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 08:56:38 ID:8495Fjq60: 一週間で50はない
でも体感は一週間くらいだよな
474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 13:01:21 ID:ttJSesfs0: 一週間で50とか疲労度が足りないわｗ
せいぜい40
それもどうかと思うけどな
475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 16:06:00 ID:RP/aR9wU0: 55レガボーガンのスキル……
476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:35:00 ID:CayfAntw0: 55銃レガシーに全く魅力を感じない件に関して
477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:49:47 ID:Bxh0Z./M0: レガシーマスケが残念性能過ぎる
ニルスナ+2か3とかなら買う人もいただろうに
478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 17:53:52 ID:gzyQF.ds0: 弾数+1なら良かったのになぁ
火属性が邪魔すぎるか
479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:08:26 ID:B5J3J0ns0: 現状の将軍の火力が他職と比べて劣ってるのは明らかなのに
韓国でもまだ修正入らないとか、マジで何なの？
二次クロ全ニルつぎ込みで13発？
最終装備揃えないと俺ＴＵＥＥできねー職ってことかよ！
・・・将軍も異界ＰＴ入れてくれよ。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:20:22 ID:ihJDN5dw0: ニルスナ覚えたと同時に同じレベル帯の知人と影の迷宮M行くようになったんだが、
辛いのなんの

俺のPSがうんこなのもあるけどマスケでもボウガンでも後退せずガンガン突っ込んできて被ダメ増える増える
ミルCくらいは取っておいた方がいいのかなぁ
481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:30:22 ID:VS6kpHHI0: huragure
482 名前：480：2009/06/07(日) 19:46:03 ID:ihJDN5dw0: >481
現状こんな感じを目指してる
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgCiEExyiiillllllllliIiIllIilllllll!IillIiLll!Iii1IlNlIFGHlll

近づいてきた敵に対してはミルで怯ませてダッシュで逃げる方も考えたけど、
Cパニ・CBBQで回避する事にした。銀・冷凍、フリグレニルスナM
残りは覚醒とクロスショットのマスケ型
多分量産に近い構成なんだろうなとは思うけど、フラグレは今のところ考えたことはありませんでした。
マスケだとフラグレ併用の瞬間火力は出せないし、改変前に比べて著しく弱体化したという話もあるので気分的なものもありますが・・・
それにしてもスピは基本弾込め通常の連射になるので少々飽きがきますね。
機敏に動き回って活躍出来る人も居るのでしょうが
483 名前：466：2009/06/07(日) 19:52:17 ID:Fn5NjZxE0: 沢山のレスありがとうございます
ボス戦ではニルスナ来るまでは
空中ボーガンですね
ニルスナ遠すぎる／(^o^)＼
27の光リボもってたスピが強かったのでリボもありなのかな

BBQとってるスピっているのかな投げれるボス相手にはいい気がしてきた
SP余裕ないけどね!!
484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 19:56:24 ID:K6GSGQdc0: >>480
ｽｷﾙが分からないのでなんとも言えないけど、
重なられたらマッハ→クロスで隔離はできるよ。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/07(日) 21:23:33 ID:ttJSesfs0: >>483
男銃の投げは範囲が頼りないからBBQ取ってる人は多いよ
スピに限らずねー
486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:05:43 ID:mX.5305E0: >>480
スキル振りがよく分からんけど
フリグレ銀弾マスケで結構ｻｸｻｸじゃね？
487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 00:45:26 ID:.0CKHiOQ0: >>480
そりゃＰＳ以前にクソダンジョンだってのがあるかと

正直あそこはスピとの相性は最悪のダンジョンだし座標攻撃の嵐だわ敵は逃げるわ動きはえーわ遠距離ＨＡだわ敵の属性がｒｙ
敵の攻撃範囲がｒｙ敵の攻撃速度がｒｙマップは短いけどマップ構造がクソで動きづらい逃げづらい

ポンやらｂｓｋとかは結構楽だけど、カンストした今でも楽なキャラ使ってもあのダンジョンは行きたくないね
アグニと光上級・氷上級がイライライライライラｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ（♯`Д´）
488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 01:34:15 ID:FejJKERU0: 現在50にしてレテ飲みこんなスキル振りにしたのですが↓
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?ywll1jjjj7jP4fEJTgllEwW7iiill1lllllliilillillllllll!IlllllIiiILGi1INllFDCClll

このスキル振りの場合武器は何を使ったらいいですかね？
489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 02:05:13 ID:fnF.YTHc0: >>488
武器はどれでもそこまで相性が悪くないスキル振りだけど・・・
なぜレテを飲む前にココで相談しなかったのかと問いたい

スキルを考える場合まずLv60時点を想定してスキル取らないと後でSP足りなくなる
（ちなみにあなたのスキル振りはLv60になるとMAX取れず中途半端になるスキルがでてくる）

あとはフリグレ切りはなかったんじゃないか？
なくてもいけるかもしれないけど個人的に切れないスキルだ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 02:18:20 ID:/UMDqwXo0: >>479
異界の将軍さまは強いだろ？

ニルスナとフリグレと薔薇Mの人の話だけど。
薔薇Mはマジつえええ。スタン率もダメも大きい。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 03:19:08 ID:K6GSGQdc0: >>479
Lv上げれば強くなるニルスナ・凍結率とﾀﾞﾒｰｼﾞの上がるフリグレ、それらがあれば武器なんぞいらないと思えるだろ？
それに強い武器があれば鬼に金棒ってもんだよ、それを生かせば火力がよええなんて思うこたあねえぜ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 04:45:48 ID:X3YMbGLA0: うーｍ。やはり空中射撃の現役具合は驚かされる
フリグレ後の空中冷凍の減り具合はQに勝るとも劣らない。
何より気持ち良い、凄く気持ち良い。

気持ち良い。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 09:33:10 ID:nSWBzLPs0: 空中射撃TUEEEはもう♀に譲ってもいいんじゃないか
♂でも使えるけどさ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 10:07:41 ID:K6GSGQdc0: >>493
お前は何を言っているんだ？
「♂スピッドファイア・ジェネラルスレ　part28」
495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 10:29:15 ID:BLr3XwmE0: >>493
空中でしか能力を十分に発揮できない女スピ
地上・空中両方ともこなせる男スピ
これ以上言わんぞ
496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 10:39:22 ID:KQeVV3vs0: >>495
そういう事じゃないだろ。

>>493
♀の話は♀スレへ。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 10:51:19 ID:ncG0tvLw0: ♀と比較した♂の話しをしてるのに♀スレへ、って意味不明だぞ
まぁ♀はともかく空中射撃はいいものだ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 11:44:53 ID:KQeVV3vs0: ♂♀は違うキャラなんだから比較自体無意味と言ってる。
過去スレで散々言われてたはずなんだが。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 12:29:04 ID:K6GSGQdc0: ♂と♀は別物、別物の話しを比べても何にもならない。
ここは♂スピジェネを語るスレ、♀の話題を出す事自体場違い
500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 13:12:30 ID:VzgMFDxg0: 比較するのはかまわないとは思うのよ
ただ>>492に>>493みたいに♀銃主役で答えるのはどう見ても場違い。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 15:32:30 ID:U6QIbX9s0: ♀と♂は別物ではあるが似ているので比較が無意味なんてことはない
ちなみに両方６０にしてみて思ったのは
ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べ、目くそ鼻くそってこと
ﾚﾝｼﾞｬｰが最強ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 16:55:49 ID:pdzJl3foO: >>475
いうな
俺だって嫉ましいんです……！！
503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 17:27:04 ID:8495Fjq60: 女は子を産んで
男は仕事をする

これでいいだろ
504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 19:18:19 ID:CayfAntw0: 女は創り出し
男は破壊する

ところで、ニルスナ系の二次クロニクルって靴と肩と武器だと何があるの？
拡大が指、ベルト、パツン以外未確認なんだけど・・・
空中射撃は1で充分強すぎる希ガス
505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 19:48:02 ID:CKhID07E0: 俺は・・・・・女にしようと思ったがｽﾋﾟは男でなくてはと思い男にしたよ
506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 19:49:59 ID:CKhID07E0: 俺は女にしようと思ったが・・ｽﾋﾟは男でなくてはと思い男にしたよ
507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 19:51:43 ID:CKhID07E0: ２重ごめ
508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 19:56:53 ID:S5UKecF20: お前ら♂スピッドファイアの何に惹かれたんだよ
語ってけよ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 20:04:32 ID:8itrqtfg0: 武器なしビルＫクリアできたとこかな。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 20:05:57 ID:nhNRt7gQ0: 黒薔薇かな・・・
ジェネ4人でPT組みたいよぉぉぉぉぉぉぉ。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 20:09:04 ID:3JrlqaZE0: スピは職紹介の弾丸を扱うってのに惹かれたなぁ
フラグレ最強時代だったから育てるのは楽だったな
512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 20:18:08 ID:K6GSGQdc0: >>504
靴肩武器は今のところ特殊弾系のクールとフラッシュマインしか確認されていない。
その他のニルスナ系クロだとベルトで猛攻・一撃は確認所持、ネックレスの猛攻がクロ1次完了者のみアルベで受けられるクエ完遂で貰える

>>508
♂スピに惹かれたんだよ、他に何がある、全部だろう！

－－＊－－

念願の強力な一撃灼熱パンツを手に入れたぞ！
一カ所で9%は美味しすぎる
513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 22:16:42 ID:8495Fjq60: 45キャップ時代に、散々あふれかえるガンナー達
クール短いガトリングヴァイパー置くやつ
レーザー3秒溜めるやつ
空中移動射撃ハメするやつ

その中でひたすら通常攻撃だけしかしないやつがいた
キャラ紹介も一番最後だし、目立つスキルなんてなにもない
でも、なぜかそこに惹かれたんだ

今までも、これからも、ずっと宜しくな
514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 22:35:25 ID:gzyQF.ds0: 友人がレンランメカと持ってたから、被らない様にスピにした
後ろ向きな理由で作ったけど、今ではメインキャラになりました
515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 23:35:53 ID:CXKteSyI0: >>504
ドロシー販売にて
一撃の腕輪：ニルスナ
一撃の肩：ニルスナ
猛襲の靴：ニルスナ

ダンジョンドロップに関してならパンツ・ベルト・指輪以外の部位のニルスナは見たこと無い
516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/08(月) 23:42:49 ID:ezhXjSoY0: スト、ｂｓｋ、スピを昔からもってる俺からすれば
今のスピはまだいいほうだよ
スピはフラグレ最強時代がながかったし、弱くなったといってもこの程度

昔のｂｓｋはE缶！ストはハルギもって最強ローのみ！PTはほぼはいれない！
517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 00:53:14 ID:mX.5305E0: 歩くチーズはクルおじだったっけ？
518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 01:11:34 ID:5xXmQE2g0: マスケの過剰持つようになってから、楽しくて仕方がない
519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 02:04:45 ID:fmeNBcP.0: マスケスピだが弾数+1以外のマスケは興味なかったから
2次クロはボウガン作ろうと思っていたが、ニルスナのついた武器は確認されてないんだな
拾ったランドオートマ作ろうかな・・・
520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 04:35:28 ID:K6GSGQdc0: 城Kにて強力な拡張の灼熱弾ショルダー確認
弾数+2ではなく弾+1ダメージ+1%でした。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 08:16:03 ID:jMaZgo12O: 45になったんでテラコタの証明取りたいんだが本でねー
しかし魔法攻撃力100でどれくらい変わるんだろう
522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 08:32:37 ID:YHlFXbjc0: >>521
ボウガンで言うなら効果時間中の魔攻は
40の紫武器が55の紫武器（＝50桃）に変わるようなもん
3段階うｐはﾏｼﾞﾊﾟﾈｪので必須。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 10:34:20 ID:zZ7BDOlM0: >>489
回答どうもです、前回のスキル振りに誤りがありました・・
正しくは↓です
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?ywll1jjjj7jf4fEJTgllEw25liill1lllllliilillilllllill!IlllllIiilLGi1INllFDCilll

それでレベル60になったときの想定がこちらです
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJTgllEwW7iiill1lllllliilillillllllll!IlllllIiilQLi1ISllNFGilll
524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 11:22:40 ID:oJvPblak0: 既出だと思うけど、ダクストで進化ランド撃ってると簡単に陣が消えるから便利。
#ニルスナのがまとめて処理出来るからニルスナ優先でいいけど
ニルスナで陣が消えなかった時に助かる。
525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 11:40:50 ID:fnF.YTHc0: >>521
魔法攻撃力100ってのはステータスの表示に+100じゃなくて
武器の魔法攻撃力に+100だ
知能が乗るから火力の差は見るからに変わってくるよ

>>523
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJTgllEg2xiiill1lllllliililiillllllll!IlllllIlilQLi1ISllLFGHlll
そんな感じで行きたいなら俺ならこうするかな
526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 13:50:55 ID:pzMoYYOI0: 昨日トライ+14が75Mで置いてあった･･･13と値段が殆ど変わらずビックリした
今トライ10なんだけどあれを装備したらどんな感じになるんだ？
527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 15:07:08 ID:peQgpmFk0: ﾎﾞｰｶﾞﾝﾚｼﾋﾟがでNEEEEEE
528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 15:13:49 ID:3WJp6.7U0: 15にする作業が待ってるだけだぜ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 17:56:28 ID:UkEnSHrg0: 限定ＰＴで♂スピに惚れたのでいそいそと♂スピ作ってみた
現在３５になりｹﾞｯﾀﾞｰﾝ！を取得したが楽しすぎるｗｗ
狩り自体もわりと飽きが来ない上に安定感があって良い感じ

１stがカンスト目前だが知った事ではない…！
暫くスピスレの情報にお世話になります
そして現在のスキル振り予定がスレを参考にしつつこんな感じなのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgCllgzziiillllllllliIiiliillllllllIIlllllIli!Qii1ISNiIFGHlll

この場合黒薔薇Ｍより古代Ｍの方が良いのでしょうか
むしろ他の物をあきらめて古代黒薔薇共にＭの方が良いのか…
因みに武器はＰＴではボウガン、ソロでは時々マスケ持ちかえです
530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 18:42:06 ID:G85PPdBE0: 黒薔薇強いよ
凍結させて並べるとかなり強かったり・・・

ねんがんのルナティ13を手に入れた！
あまりにも微妙すぎて神秘9の方が強かった

てなわけでクロースを極めようと思うんだ
今のフル火力は29ｋ
目標は40ｋなんだけどアバ以外何を装備すればいいだろう？
531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 20:43:39 ID:VzgMFDxg0: レテを飲んだ者の意見として
古代と黒薔薇を天秤にかけるような価値はない。
それぐらい性能が違う。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 20:50:05 ID:.0CKHiOQ0: 言葉が足りなくてどっちの意味で言ってるのかわからん＞＜
533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 22:34:06 ID:bl2Z..7M0: レベル45でソロだとどこで経験値稼げばいいかな
カカシオンラインしようと思ったらうっかり完了してしまって途方にくれてる・・・
グロズニーは根っこ野郎がうざいし、アンダーフットはノックバック効果が薄くてしんどいし、
ホワイトランドはゴリラにレイプされるし

もう血獄篭るか・・・45にもなって地獄とか悲しいけど
534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 22:44:20 ID:sN7XtbHIO: 前スレくらいにも45ってどこで狩ればいいですかみたいな質問があったような・・・
銀をMとっているなら断絶クモとシャロ限定うけつつやるといい
まだ45ってことはニルスナ覚えたばっかでそんなには強くないからあまり背伸びはしないほうがいいと思われ
535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/09(火) 23:03:14 ID:pECSqLKg0: >>533
>>534のように限定おわらせて　余った疲労で墓でいいんじゃない？　
グロズニーやホワイト　影よりはクリアすること自体が楽だと思う
回復系もけっこう落ちるから　ソロならEやNをサクサクと進めていけばいいと思う
MPは落ちてる回復でこと足りると思うしね
536 名前：529：2009/06/09(火) 23:46:01 ID:UkEnSHrg0: >>530
スピ異界動画を見ると黒薔薇がとても輝いて見えます…
結構な時間継続するスキルなので便利そうです
フリグレもＭ予定なので覚醒まで一気に駆け抜けたいところ…！
意見有難う御座います

>>531
物理職ばかりそろえているので確証はもてませんが
雰囲気的に古代＞黒薔薇と言う事でしょうか？
道中何度も使って行ける古代の方がいいんでしょうかね…

フラグレ１０止めにして薔薇古代Ｍも考えましたが
とりあえずは先の話なので古代は置いておいて
無難に薔薇を１取得して使用感を確かめるという感じで行こうと思います

そして今日も限定ハメの赤画面で黒薔薇に撃ち殺されたのはいい思い出
537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 01:02:37 ID:pz9ZjLBg0: anoあのニルスナするとき「ターゲットロック！」ってチャットで言うのどうでしょうか
538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 01:59:41 ID:GgEjaI/U0: 灼熱の拡張ネックレス出たぜ！！

レシピだた……光輝がたりませんorz
539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 02:04:52 ID:GgEjaI/U0: 黒薔薇Mってるとヘッドレスだろうが異界だろうが
がんがんスタンがかかる
難易度高いダンジョンで活躍

古代Mってると塔や道中での火力アップに活躍
でも、スピのキャスト回数が増えるのでちと面倒

スタイル次第だと思うよ結局は

あとフラグレ１０なんて半端するなら切って弾のＬｖ上げた方がいいよ
540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 02:13:18 ID:mX.5305E0: ﾌﾗｸﾞﾚ10止めなんか本当にSPの無駄だよな

状態異常に期待するスキルは切るかM振りが普通
541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 03:16:53 ID:X3YMbGLA0: 逆に状態異常に関わるスキルが多いからスキル振りの幅が広く
そして武器にも左右される所が初心者さんには難しい所なんだよな。
ｽﾋﾟの器用貧乏振りは間違いなく火力不足になる
正直フリグレ投げてればPTでも活躍できるわけじゃないし
グラ、阿修羅の様に即時発動の長時間拘束確定のスキルが多いわけじゃない
敵の動きをある程度抑制しつつぶち込むキャラだから難しい
542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 06:49:14 ID:K6GSGQdc0: >>539
自分は古代と空中射撃同時に使ってるよ、クールも効果時間も同じだから。

ニルスナしてても空中射撃しててもぶっとばされても攻撃しつずけるガールズはほんと異界向けだと思った。

>>541
グラや阿修羅と同列に比べるのはちょっと疑問だな、投げとはジャンルは違うが擬似拘束スキルとしては色々揃っているじゃないかね

ニルスナの100%気絶を筆頭にC4ﾅﾊﾟの鈍化、ﾌﾘｸﾞﾚの凍結足止め、灼熱のﾌｧｲｱｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝでのHA・ﾎﾞｽの行動阻害
投げ属性には遠く及ばないが使い方の方向が違うのでグラや阿修羅と組めばさらに拘束助長出来る職だと思うよ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:18:25 ID:7tDdj3Vw0: 異界で今日のプレイヤーで職を見てるとスピってけっこう少ないって事に
気づいた。
皮だとレン、ＢＭがやはり多いね。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:44:51 ID:YHlFXbjc0: スピ自体の人口が少ないからなあ
ニルスナが上がってくるレベルまでは相当に雑魚い職だし
大器晩成型で上がりきっても大器ではない　という強職厨お断り筆頭だもん
545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 09:52:33 ID:7tDdj3Vw0: かつての狩り最強職が・・・・
546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:03:04 ID:/UMDqwXo0: 薔薇Ｍ
フリグレＭ
ニルスナＭ

このコンボは本当に強い。
異界みたいなクール待ちが出来るところだと薔薇Ｍはマジ推奨
めちゃくちゃ強いし安定する。

フラグレもＭだけど・・その・・・要らないかも？
ダメージは上がるけどちょっとね。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:08:44 ID:YHlFXbjc0: >>545
かつての最強時代も
適正下でKソロ余裕だぜﾌｩﾊﾊみたいな職じゃなかったけど。
一転レベルが上がって適正上になると全DのKにPTも過剰も必要ありません　みたいな。

だから強職厨のキャラ選択画面にはきっと高レベスピが眠ってるんだろうなあ・・・
548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:48:22 ID:HPdSGiSY0: スキル再振りについて少し悩んでいます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html
どちらかといえば狩重視、決闘は3､4段程度なので少々楽しめれば良い感じです。
武器は基本マスケ、ボウガン使い分けです。
とりあえずニルスナとフラグレが好きなのでMにしたいというのはあって、黒薔薇も振ってみたいから振ったが振るならやっぱりM推奨でしょうか。
あと決闘牽制マイン１はいっそ切った方が良いかどうか･･･。
色々欲張りすぎてバランスの悪いスキル振りになっている気がします。
助言宜しくお願いします。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:49:05 ID:flIhuvDUO: ニルスナクールどれくらい縮めれるんだろ
3箇所とネックレス、ドロシー靴しか見たことがない
550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 10:52:28 ID:HPdSGiSY0: >548　URLミスりました
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8QAA_ABBAAAAAAAAAABAFACBAAAAAAAAFFBAABAFBBRNKBKFQNBFIGFAAA
551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:18:05 ID:cZABVumI0: >>548
自分でもいってる通り中途半端なスキル振りになってると思います。
QSはSP10で何かと使い勝手がいいです。
空中射撃2程度では、1とそこまで変わらない気もします。(ボーガン1発増えますが)
クロスモア高Lv取得でないなら、キャンセルはどうか？
M振りしないならまさに凍らない冷凍弾。
灼熱はダメージ変化だけではありますが、空中灼熱はスピのダメージ源。
ナパームはダメ高いけどフリグレとの相性×
そのLvのフラグレは通常Dなら感電するが、異界じゃ眩しいグレネード。
黒薔薇も異界じゃ気絶はほぼ無し、取るだけなら1でもいいのでは？

何をどこまでやるつもりかわかりませんが
どれもが中途半端すぎて、器用貧乏にもなれてない気がします。
552 名前：536：2009/06/10(水) 11:22:37 ID:UkEnSHrg0: 引き続き意見有難う御座います
一人で決められないような優柔不断で誠に申し訳ない…

>>539 >>540
ギルメンにも言われましたがやはり状態異常スキルを中途半端にするのは
意味がないのですね；
ただ現状振れる所までとってしまったのでどうしようかな、と言うところです
もう覚醒とともにレテも考えようかと…
そして思ったより薔薇Ｍのスタン率が高いようなので楽しみです
スタイルと相談しつつ取得していきたいと思います、有難う御座います

>>546
フラグレは現在ウィスプまみれな事もあってか存在感が希薄に…
（反射する技があるとは知りませんでした…ＰＴの皆さんすいません）
フラグレニルスナはＭ予定なので、後半はレテでフラグレとマインを切り
薔薇古代Ｍ＋銀弾レベル上昇orＮグレ上昇辺りにしようと思います
レスを見て居るとｗｋｔｋが止まらないので早く覚醒したいですｗ
自分宛ではないかもしれませんが、有難う御座いました

それにしても現状＋古代だと相当キャストが増えますね
帽子をキャストにしたくなってくる自分がここに…
そしてショートカットにどれを置いてどれをコマンドで出すか四苦八苦中です
銀弾とマインしか覚えられないとか鳥脳すぎるｵﾜﾀ
そして硬直弾は１でも効果が長いので皆さん使っているのかな

もう暫くは限定ＰＴで高レベルジェネさんをガン見する作業に入ります…
553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:29:09 ID:/UMDqwXo0: >>550
薔薇追加ダメージだけを期待するなら1で十分
Mにすればボス以外異界でも気絶しまくりの良スキル。
フラグレも中途半端で役に立たない。Mなら異界でも感電する。

状態異常職だから、状態異常レベルがあるスキルはMか前提か1止め
中途半端なフラグレならG-14のMのが役立つと思う。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 11:41:34 ID:UkEnSHrg0: >>552
こんがらがって日本語がおかしく…
フリグレニルスナＭ予定なのでなのでフラグレとマインを切り、です
重ねての投稿でスレ汚しすいませんでした

ああ…ＰＴにジェネさんいる場合のサラマンダフラスコ使用の確認の時も
ついフラグレの凍結が～って言ってしまう
誤字スルーして応対してくれる将軍様ありがとう…
555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:36:04 ID:1QpVwc1U0: スキル振りに悩んでます・・・
武器はボーガン　時々マスケ使ってます。
現在５２レベでこんなスキル振りにしようかと思ってます。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDlQllwzyiiillllllllllilIl1illllllllIIillilIii!Qii1IlNlIFGHlll
この後のスキル振りをどうしようか・・・優柔不断なもので全然決まりません・・・
アドバイス貰えれば幸いです。
ちなみに適正DではランクMKがクリアできないくらいの腕前ですOTL
立ち回りも教えてもらえたらありがたいです。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:45:44 ID:K6GSGQdc0: レベルを上げながらスキルを振るんじゃなくて、
クエストで取得できるSP全部得た状態の60Lv相当で構築する、そうすれば振りミスも
優柔不断もなく理想のスキル振りが出来ますよ。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 19:53:09 ID:HPdSGiSY0: >>551
空中射撃2はミスでした･･･すみません。
QS入れてみる事にします。
ナパ1止めで灼熱or銀M、冷凍MにしてフラorG-14M、フリMにしようと思います。
交差などはもう少し様子を見て考えたいと思います。
どうも有り難う御座いました。

>>553
＞状態異常職だから、状態異常レベルがあるスキルはMか前提か1止め
なるほどです。
フラグレも振るとしたらMにしようと思います。
黒薔薇はスタン効果も美味しいので1かMかもう少し悩んでみようと思います。
Mにした場合の火力がそこそこ使えるのかどうかがわからないのでもう少し色々過去ログ等見てみようと思っていますが。

大変参考になりました。有難う御座います。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 22:59:07 ID:8495Fjq60: 韓国のテス鯖に状態異常レベルうｐが着たそうな
スピは冷凍2マイン2フラ2フリ2　のレベルうｐ

フリグレのレベル引き上げは相当うれしいぜ
559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/10(水) 23:58:49 ID:.0CKHiOQ0: 2程度じゃフリグレはともかく、敵の状態抵抗をなんとかしねぇと今と大して変わらないんじゃないかな

2ってことはアバとかで+1ささってるような状態なんだろうけど・・・Ｋだと+1のブースト程度じゃなんもかわらん
560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 00:11:59 ID:K6GSGQdc0: 前向きに上方修正は喜ぶべきだろう、決闘とかだと2Lv差は大きい
561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 00:44:44 ID:CXKteSyI0: 2づつって事はスキルLv1上げるごとに現状より2づつ多くあがる。
つまりスキルレベルを1上げるごとに状態異常レベルが4上がるようになるんじゃね？
562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 00:54:15 ID:wnQGORXQ0: >561
ネタで言ってるんだよな？そうだと言っておくれ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 00:54:26 ID:K6GSGQdc0: DnF翻訳ﾌﾞﾛｸﾞより引用

<男/女スピットファイアー>
* 冷凍弾
- 氷結レベルが2レベルずつ増加しました。
* フラッシュマイン
- 気絶レベルが2レベルずつ増加しました。
* フラッシュグレネイド弾
- 感電レベルが2レベルずつ増加しました。
* フリーズグレネイド弾
- 氷結レベルが2レベルずつ増加しました。
* スピットファイアーの革マスタリー
- キャスト速度5%増加

どこにもSlvにつき増加なんて書いてないから現状+2じゃね
564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 05:14:38 ID:fnF.YTHc0: >>559
契約がある限り普通にやってて十分な状態にはならないと思うからね・・・
装備やアバでブーストでなんとかなりそうな+2の修正は
俺も素直に喜ぶべきなんじゃないかと思う
565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 08:31:06 ID:8495Fjq60: マインの気絶引き上げが地味に嬉しいのは俺だけじゃないはず
566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 10:30:28 ID:.bUfoQWsO: 朝方異界で2次黒リボ装備の将軍様と城に行った
コウマのせいか正直強かった
スキルはあれだか十分有りだな
あーあ全武器揃えたくなっちまったじゃねーか
567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:41:22 ID:IQavb/FsO: スピのスキル振りは自由過ぎるな
フラフリＭの属性弾三種ＭだったがＣ４、ナパの鈍化特化にしてみた。これはこれで楽しいから困る
568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:51:29 ID:VzgMFDxg0: 自由とはいえない気がするんだよなー・・・
あくまで個人的にだけど。
テンプレの無難なスキル振りのようにニルスナフリグレ黒薔薇M
これだけで他適当でもまともに戦えちゃうから。
他はどれ振っても火力に大差はないからおまけにしか感じられない。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 15:59:25 ID:fnF.YTHc0: そのおまけを自由に選べない職だってあるんです＞＜
570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:22:32 ID:VzgMFDxg0: そういう感覚ではなくて
｢重要なんだけれども切らなければならないスキル｣　コレが多職は多すぎて悩む。
自分で設計図から書くような感覚。
スピはもうこの3つって決まってるから深く悩む必要が無く
重要なんだけれでもどうしても切らなければならないスキル　これが無い。
もうできている設計図から組み立てていく感じ。
まぁおまけで悩んでるから贅沢な職ではあると思うよ。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 18:31:48 ID:pzMoYYOI0: ボウガン専のスキル振りできた！これでかつる！
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljFCgQllgzziillllllllliilIl1illlllillIIillilIli!Qii1ISNlIFGilll

狩りしかしませんが直した方がいい所があったら教えてください
572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 19:43:46 ID:uF2eIqPQ0: 空中１にして薔薇Mがいいんじゃなかろうか
573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 21:12:33 ID:S/rZekrg0: 狩での靴の能力は力と移動どちらが推奨ですか？
574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 21:13:38 ID:B.nuV5uo0: むしろ狩りにおける移動速度の必要性を教えてください
575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/11(木) 21:50:40 ID:CayfAntw0: 部屋移動ぬるーりするーり
576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:06:53 ID:CXtuHVOYO: 移動速度が速いのがC4使い易い……気がする

てかニルフリ薔薇Mって言うけどニルスナさえMならフリと薔薇は切っても十分戦えるしやっぱかなり自由な職なんじゃ無いかなぁ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 00:33:14 ID:O99SpKdw0: あれ、いつから薔薇ってM必須になったんだ
1かMのどっちかじゃなかったっけ？
578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 01:03:32 ID:pzMoYYOI0: 意見くれた方thx

異界の事も考えて薔薇Mにしてみます
579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 03:32:17 ID:YHlFXbjc0: 異界実装前
ニルスナ＞＞＞フリグレ＞冷凍＞薔薇＞銀灼熱＞ナパC4他
異界実装後
ニルスナ＞＞薔薇＞フリグレ＞冷凍＞C4銀灼熱他

みたいな評価に変化したからな
異界によって薔薇とC4は評価がアップした感
現状ニル薔薇フリが優先度上位3スキルだとは俺も思う
580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 03:59:50 ID:3zv6KRJ20: 塔の犬部屋で躓きます。骨部屋もきついです。
鬼に比べてどうしても制空権の弱い銃職での立ち回りはどんなもんでしょうか？
スピなら走り回りながらグレばら撒くとかでしょうかね・・・時間はかかるけども。
581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 04:08:02 ID:fnF.YTHc0: 犬はグレ撒きながら弾撃って攻撃
HA発動してウザいからパニやマッハ、ジャックで押し返しつつって感じかな

骨は適当にグレ＋弾しながら飛んだの見てバクステもしくはクロスで打ち落とし

どっちも結構まとまってくれるから慣れればさくっと終わる
ただ相手の数が多い部屋だからボウガンだと貫通不足でしんどいかもしれない
（それでもそこまで苦労しないと思うけど・・・）
582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 04:09:43 ID:K6GSGQdc0: >>580
どの職でも共通だが、左下とか角で待機してると犬が重なるので
フリグレやジャックやBBQやパニなどで範囲攻撃や無敵時間でクール管理すればすぐ終わる
583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 08:14:25 ID:nXNEbpLI0: >>577
0か１かM

>>578
2次クロセット集めれば集めるほどニルが強くなるからｍとるのは考えた方がいいんじゃない
あと異界はPTだから、他の職からみたらニールさえちゃんとしてればいいってのがほとんどだし

てか空中ｍに必要なSPが250で黒薔薇ｍに必要なSPが350だから
他に何か削る必要がでてくるよ
584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 08:15:33 ID:nXNEbpLI0: SPは余ってたのか失敬
585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 10:33:39 ID:VzgMFDxg0: 今までは黒薔薇に振らなくても強さのインフレ状態だったから
感電させたり小技の火力を求めた効率重視が普通だったイメージ。
異界実装された後はクールも持続も気絶もﾀﾞﾒｰｼﾞもかなり優秀で大活躍。
黒薔薇おいとくだけでほぼすべての敵が気絶してﾆﾙｽﾅ、ﾌﾘｸﾞﾚで永久拘束とかが普通になる。
後、属性弾の威力はボスに対してものすごい低いから、悲しいけど火力は小技だけだと空気よ。
具体的には犬2部屋目と5部屋目、ゴブ2部屋目と道中、城7部屋目で大活躍。

正直、黒薔薇1のスピとは異界では組みたくないって思えるほど高性能。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 11:52:21 ID:3zv6KRJ20: ふと思ったんだが
混沌のトランプ：ニール
こいつはランチャーで、スピのゴルゴの名前はニールスナイピングで・・・関係あるのかな
587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:16:16 ID:KQeVV3vs0: なにをいまさら。本人だよ。
シュタイアしかしないだろ？
588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:16:32 ID:nXNEbpLI0: >>585

ソウルやbskでも異界いってるけどさすがに最後の１行はいいすぎだろ
むしろ黒薔薇１かｍかもわからない
589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:21:49 ID:LIvElqwU0: 薔薇ってＭとったほうがいいかな？
590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:34:09 ID:Mo/JGdgUO: 薔薇M振り=火力と拘束
薔薇1=拘束
って感じかな。
Mにするなら自分はC4かﾅﾊﾟをあげるかなぁ
591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:39:01 ID:Iu.uVmIA0: それだけ異界では火力が求められるってことでしょ
スピに限らずこれまで覚醒アクティブは0or1orMって扱いだった職でも
異界ではM無いと残念がられるようにはなった
592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 12:40:31 ID:YHlFXbjc0: 薔薇は火力もそこそこで連射による拘束もあるけど
スタン重視なら「状態異常スキル」だからな。
スピスレでこの意味がわからん奴はいないだろう。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 13:00:12 ID:oeGGjmYcO: 黒薔薇1とMの拘束力は全然違うよ
1ならｺﾞﾌﾞﾘﾝ2部屋目でﾆﾙｽﾅすると惨殺されるけど
Mだとスピのためのボーナス部屋という感じ。

後昔検証したけど1とMでは1.7倍くらい総合の威力が違う。
594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 13:14:46 ID:3zv6KRJ20: 黒薔薇って、ゲント東門で使ってくる奴居るよね？
なんか召還される4人しょぼいなと思ってあんまり取る気しなかったんだが火力はあるのか
入り口Kのボスを一度の黒薔薇召還だけで本体は攻撃してないのに倒してるの見てびっくりした
595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 14:05:03 ID:0CgrCL7g0: >>594
それはないだろｗ
力いくつあるんだよって話
596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 14:30:25 ID:3zv6KRJ20: >595
ごめん今見たらクルセの支援があるっぽいわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3335302
597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 14:32:10 ID:ZHlcXOes0: >>594
あぁ、改変入る結構前にニコに上げられてたね、動画。
あれはヘルカリと、契約使ってＭ+ブーストして、クルセがついてたと思うよ。
本人の装備も良かっただろうけど、やっぱりクルセさま様という感じかな。
598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 15:14:03 ID:IQavb/FsO: スタンに期待出来ない薔薇１は異界じゃ残念
％スキルの覚醒ならまだしも固定+状態異常の薔薇は異界いくならＭオヌヌメ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 15:20:38 ID:uNNWOTCA0: 一撃のニルスナ　マスケットって出た人いますか？
あと、拡大のニルスナ　ベルト指輪以外で持ってる方いましたら
持ってる部位教えて頂けると嬉しいです・・・
600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 16:14:58 ID:ndCEa6HQ0: >>599
拡大ニルスナパンツなら装備してる人見たよ
601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:26:39 ID:ezhXjSoY0: 他のスレでもそうだけど、覚醒ｍの話がでてきたのは、異界に託けて
覚醒ｍを宣伝する人が増えてるだけな気がする
bskスレでも、異界実装当初はなんかやけに覚醒ｍが叫ばれたけど
今は拘束としての１かとらない０で結局落ち着いたけどな

異界でM無いと残念な職はもとからM振りがお勧めの職くらい
602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:33:57 ID:2iPUL1Eg0: 銃改変前から黒薔薇Mは使い方次第でありって感じだったような
603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 19:54:48 ID:j3rlthRc0: -男/女スピットファイヤー-
*銀の弾丸
-装填数が男20発,女21発に増加されます.
-クールタイムと MP消耗量が増加されます.
-基本攻撃力が増加されて,種族追加ダメージは減少されます.

*冷凍弾
-氷結レベルが 2レベルずつ増加されます.
-装填数が男20発,女21発に増加されます.
-クールタイムと MP消耗量が増加されます.
-基本攻撃力が増加されて,種族追加ダメージは減少されます.

*灼熱弾
-装填数が男20発,女21発に増加されます.
-クールタイムと MP 消耗量が増加されます.
-基本攻撃力が増加されて,種族追加ダメージは減少されます.

*拡張弾倉
-追加装填数が増加されます.

*フラッシュマイン
-気絶レベルが 2レベルずつ増加されます.

*G-14破裂榴弾
-他の手榴弾と投擲クールタイムが共有されないように変更されます.
-G-14破裂榴弾を投げた後,直ちにフラッシュグレネイド弾やフリーズグレネイド弾を投げることができるようになります.

*フラッシュグレネイド弾
-感電レベルが 2レベルずつ増加されます.
-他の手榴弾と投擲クールタイムが共有されないように変更されます.
-フラッシュグレネイド弾を投げた後,直ちにG-14破裂榴弾やフリーズグレネイド弾を投げることができるようになります.

*フリーズグレネイド弾
-氷結レベルが 2レベルずつ増加されます.
-他の手榴弾と投擲クールタイムが共有されないように変更されます.
-フリーズグレネイド弾を投げた後,直ちにG-14破裂榴弾やフラッシュグレネイド弾を投げることができるようになります.

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟ∀ﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:01:51 ID:4t9G9ijcO: 偉大なる先達に聞きます。

wikiと睨めっこしてある程度スキル振りの構築はできているのですが、以下のスキルの取捨に悩んでいます。

クロスモア
ナパーム
銀の弾

Ｍ振りするならどれがいいでしょうか？？
クロスモアはキャンセルを取るつもりです。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:19:09 ID:fa28WX7E0: >>603
マジかよ！！１っほほほｗｗｗｗｗスピさいきょおおおおｗｗｗｗｗ
これで供給もできるとか最強ですね！１１１わいいいわー＾いー＾＾＾

ﾊｱ･･
606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:35:02 ID:3zv6KRJ20: >605
何年も先の事でいちいち一喜一憂とかなんなの
607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 20:37:04 ID:B.nuV5uo0: >>604
まずその決まってるスキル部分を晒すんだ
で、さらに最終武器、防具が決まっているならそれも晒すとなおいい
オートマスピにクロスM振れっつってもしゃーないしな
608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:05:46 ID:gsveYESE0: >>603
これ決闘でどうなるんだ
手榴弾の鬼畜範囲で転ばせてフラグレ投げて感電直後フリグレ投げて凍結させて
灼熱弾20+5以上の約25発以上を叩き込めるわけだが
流石にそれはないかｗ
609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:17:16 ID:K6GSGQdc0: >>603
ちょｗｗｗ三種手榴弾とれってことですねｗｗわかりますｗｗ
610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:22:52 ID:K6GSGQdc0: >>601-602
レテで黒薔薇１とってみたけど並べるのに苦労する以外はエレマスでいうホロー状態に近い性能かな
発動した後極力移動しない状態で攻撃する術を持てば強力な支援攻撃になって面白い。
ただどこからSP捻出すりゃいいんだ！誰か教えてくれ

異界用に振ったスキル↓
8wlljlllll1lllllliilIi1illlllililIillIiSii!Qli1IlNlIFGilll

cジャックは前の振りでcマッハ＋マッハ10やG-14の変わりと思ったけど、
とってから全く使わなかったから黒薔薇2Lvにした方がよかった・・・。
それ以外削る箇所がクロスくらいしかないんだが、SP量がたんねえ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:23:36 ID:OhR21Xt.0: 威力上昇か弾数上昇かどちらかひとつにしろよ
何でいきなり弾数2倍になってるわけ
612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:30:52 ID:K6GSGQdc0: -クールタイムと MP消耗量が増加されます.

これどの程度増えるかによるよなー、ようするに弾詰め回数多くて時間かかりすぎだろ
っていう韓国プレイヤーの声じゃね？
613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:36:41 ID:dwuEH/3I0: >>607

現在はここまでは決めています。

8wlljliill1lllllliilIlillilllillIIillilIiiIQiIIISNiIiGHlll

最終装備はマスケに55セットになると思います。

硬直弾と徹甲弾が中途半端なのは現在こうなっていて、どちらも使うのでこれから先どうするかを決めかねているからです。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 21:57:49 ID:.0CKHiOQ0: クール増加・・・弾数増えた今でもアホほど増えたクールのおかげでストレスがマッハなわけだが・・・あ、ボウガンね
拡張が増える？のと弾数が倍のでも足りないくらいクール伸ばされるのを予想

ってかスキル振りがアレだなこりゃ・・・ほんとグレ3種とれってことかや
めんどくせーが・・まだまだ先の話だわな
615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:09:52 ID:K6GSGQdc0: 手榴弾3種MニルスナM試作asps

基礎スキルSP還元でSP量的にもっと楽になるハズですが、現状のSPで試作してみた
8wlljlllllllllllliilIllillllliliI!illIiIli!Qli1ISNlIFGllll
616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:15:51 ID:K6GSGQdc0: よくよく考えてﾊﾟﾆやﾏｯﾊやcBBQを外せば3種手榴弾の攻撃力を向上させる古代が8まで取れるな、
あえてバクステを切切りで手榴弾３個で通常Ｆキャンセルも面白そう(´･ω･`)
617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/12(金) 23:47:59 ID:B.nuV5uo0: >>613
俺なら優先順位は銀＞クロス＞ナパ　　かなぁ
硬直は灼熱だと爆風でかき消されるからいかがなもんかと
618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 00:38:15 ID:oW.js0ZkO: アレだね
cﾊﾞｸｽﾃが確か最初から覚えるスキルになるんだっけ？

それと確かキャンセル系のスキルに必要なspが減るから
結構sp浮いて手榴弾3種Mとれるようになるかな？
619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 00:41:13 ID:HBDEDCpw0: ゴブリレーんときおまいら何してる？
620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 00:51:10 ID:.p6JbxOs0: 今んとこスピ用2次クロ武器って
ボーガンのFマインしか聞いたことないんだけど、
他に知らないかい？

それとオトマとリボは手に入れたんだけど、
マスケは聞いた事すらないんだ。
実装されてるのかな？
621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:26:53 ID:Lt4fI08Y0: マスケはマインしか知らんなぁ
622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:29:56 ID:GgEjaI/U0: >>613
マスケ使いなら徹甲はM
そして狩りではニールMが基本

これで残りSP111

マスケ１本でいくなら効果時間20秒と短い古代はちょっと相性悪い
古代はどちらかと言えば連射力の高いオトマ・ボウガン向け
切ってもいいくらい

古代切るとして残SP361
これで銀19までとれるよ
623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 01:51:43 ID:VzgMFDxg0: >>619
見てる。
結局はあれよ、参加したら不利になるから何もしない。
コレがベストすぎる選択だから困る
624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 03:16:46 ID:B.nuV5uo0: リレーは構成次第だけど真ん中よりちょっと前でクロスとマッハでミスったときのフォローだな
基本は見てるだけ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 04:24:22 ID:kL8sl/c20: 喧嘩でだけど灼熱＋２の２次ボーガンのレシピ拾ったわ
売っちゃったけど
626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 04:35:36 ID:AByp2a6g0: クロスとマッハでフォローは爆発フラグ
使うべきではない。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 05:22:21 ID:uNNWOTCA0: >>620
一撃のフラッシュマイン：マスケット装備してるよ

>>600
情報ありです。ってことは、パンツとベルトと指輪以外、拡大のニルスナ無いってことかな
だとしたら、13発撃つ＝異界改変後？
628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 08:03:53 ID:KNzpi.4g0: スキル振り悩んでるんですが
8wlljJCgCQlkzzliillllllllliIiiliillllllllIIlllllIli!Qii1ISNlIFGilll
狩り重視で　決闘は４段ぐらいまで　楽しめればいいです。
武器はボウガンとマスケで
フラグレ　フリグレ　灼熱　冷凍　はMにしたいです。
その他はたぶんMにしたほうがいいだろうと思いMにしてるやつがあります。

SPがあまってるんですが　何に使えばいいかと
スキル振りで　直したほうがいいところあればアドバイスよろしくお願いします。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 08:20:00 ID:.p6JbxOs0: >>621 >>627
教えてくれてありがとう。

スピ武器はFマインだけかぁ・・・。
FマインMだけどあまり嬉しくないよ！
ニルスナあったらいいのにね！！
630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 09:41:03 ID:peQgpmFk0: ゴブオリー部屋

開幕にﾆﾙｽﾅしても問題ない。

ｵﾘｰｸｰﾙ中？
それとも画面にｵﾘｰがいないからQ技反応しないのかな？
631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 10:03:23 ID:cLAxgvck0: 他のキャラやった後スピやるとHPのなさに泣けてくる
異界は攻撃避けるの難しいから痛ぇ

もうニルスナとかマスケで遠距離で攻撃したくなる
632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 10:31:31 ID:K6GSGQdc0: マイン20(M)　ﾀﾞﾒｰｼﾞ600% 360px 2.50秒

一撃マスケで1.14倍になった場合　600%*114%=684%

2.5S毎に7倍近い物理範囲攻撃できると考えたら強くね？ｗMP39で
633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 10:52:50 ID:3zv6KRJ20: フラッシュマインは使った事も見たことも無いのでwiki確認したが、
2.5秒毎に攻撃する性質あるのか？
2.5秒は気絶が何秒持続するかという意味合いで書いてあるような気がする
600%てのも爆発時のダメージだと思うんだが
634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:24:48 ID:K6GSGQdc0: すまん、20Lvのとこだけ数字引用したら間違えてとんでもない事書いてしもた
申し訳ないほど文才がないので実際使ってる人にも伝わらない内容になってしもうた。

実際はクール5秒　気絶維持2.5秒　設置維持10秒で、設置後敵が近づくと爆発しそれが物理600%
ダメージで、一撃マスケ：マインによって114%乗算されて684%のダメージになるから強いんじゃない？

(´･ω･`)正直スマンカッタ
635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 11:34:05 ID:.p6JbxOs0: >>634
そう考えると悪くないと思えてきた。

問題は、レシピを持ってないって事やね。
今度は少し悲しくなってきた。

>>632でも言いたい事分かったよ。
ありがとう！！
636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:06:41 ID:3zv6KRJ20: >934
それだと2.5s毎に7倍近い物理範囲攻撃の意味がわからないぜ
最短でクール消化の5秒毎に、ってのが正しいんだよね？
637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 12:30:37 ID:4t9G9ijcO: >>617
>>622

ありがとうございます。
確かに現在古代とってますが、他のキャストが多いので忘れがち何ですよね…。

ニルスナＭは当然として、徹甲Ｍ銀とクロスモアを上げていこうかな。
ナパームの鈍化も魅力的ではあるのですが。。。

悩む
638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 15:26:14 ID:O99SpKdw0: >>603
これ決闘で強くなりすぎだろ
今より更にお手軽なワンコンボキルができるな
639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 16:36:40 ID:vdiAi4io0: >>603
これは嬉しい、ボーガンで空中Ｍだとすごそう女スピはグレ６発投げれるのか
な？開発的にマスケスピは通常攻撃しなくていいから～ｗ拘束スキルで支援し
てて下さい～^^通常したければデスバイマスケットありますので常時♯で頑張
って下さい^^ｗって感じなのかな？オトマボーガンとマスケの差がスゴイこと
になりそう。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 16:39:03 ID:vdiAi4io0: >>639
さげ忘れてしまいました、ごめんなさい。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:20:09 ID:pMy5wHh60: いろいろと　嬉しい事ばかりで　流されてますが
>>628
誰か返答お願いします。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:42:36 ID:xvqspNeY0: クロス使用時に帽子アバが消えるな
結局修正しきれなかったってことか
643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 22:44:35 ID:8495Fjq60: 質問スレじゃないから
ノータッチってことはそれが返答なわけよ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 23:15:38 ID:K6GSGQdc0: このスレの質疑応答は好意でしてくれてるものだからね、一方的自分のスキルはこうです、アドバイス下さい→スルーになっても致し方ないよ。
そこは勘違いしちゃだめです

決闘を楽しむのに必須なスキル　G-14(M)フラッシュマイン(M)空中射撃(1~M)BBQ(1)
効果の高いスキル　古代の記憶(M)高角度(1~M)BBQ5+cBBQ　ﾊﾟﾆｯｼｬｰ(1)

決闘云々は正直過去スレ漁ればいくらでも同じような質疑応答があるから掘り出してみ。

狩り振りはご自由に
645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 23:30:00 ID:pMy5wHh60: >>663
>>644
ありがとうございます。

最後にこれだけは　聞いときたいんですが
このスキル振りでは　野良PT組んだとき
地雷とやらになる心配はないでしょうか？
646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 23:35:12 ID:K6GSGQdc0: 地雷の基準は人により、Q技でニルスナを取得しているのでクール毎に使えば問題ないと思います。
大体が地雷の判断基準は武器・防具・強化値です
647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/13(土) 23:37:00 ID:pMy5wHh60: 素早い返答ありがとうございます。
では　自信をもって　このスキル振りで行こうと思います。

いろいろと質問しましたがありがとうございました。
648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 01:03:27 ID:Fn5NjZxE0: マインM決闘で強いのかー
でも必要SPが600っていうｗ

マインMとるにはSP500の銀の弾丸あたりきらないとダメだなぁ
649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 02:30:17 ID:/7NgKAP60: ttp://dnf.gametime.co.kr/community/movie_view.asp?num=829621&ctcode=movie&page=4&search_method=&search_word=&kind=0

ttp://dnf.gametime.co.kr/community/movie_view.asp?num=829556&ctcode=movie&page=4&search_method=&search_word=&kind=0

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650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 05:07:52 ID:YIudoFI20: 決闘じゃグレクール共通かと思ったら違うのか。何考えてんだ
まぁスピでタイマンって結構きついだろうしこれぐらいでいいのか・・・？
韓国の決闘大会でもスピ全くいないしそろそろスピ強くするかーって事かね

これ日本に来たらお断りになるだろうなー・・・
651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 06:20:57 ID:K6GSGQdc0: >>649
はんぱねえｗｗｗこりゃそのまんまきたらはんぱねえよｗｗｗ
まあフリグレの状態異常確率下がってG-14の範囲も1割減ってるんだろうが、これはひどいｗｗ

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652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 08:22:05 ID:8495Fjq60: 誰がこんなスピにした
とりあえずグレ1種はこの先きのことっていけそうにないな
653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 08:37:22 ID:YHlFXbjc0: 決闘では強そうだが
別に狩で強くなったようには見えんな・・・。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 09:07:17 ID:VzgMFDxg0: >>653
全く同じ意見だ。
決闘のお手軽な理不尽さがチームにもタイマンにもさらに磨きがかかった感じはするのだが
これ狩りで利点あんの？グレネードのﾀﾞﾒｰｼﾞ効率が上がるのは分かるが
本来グレネードはﾀﾞﾒｰｼﾞを求めるものじゃなくて状態異常や立ち回りを強化するもんでしょ・・・
655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 10:17:53 ID:5yVsuGbw0: まぁまぁそんなにカッカしなくても

狩りでの利点？そりゃありますよ
瞬間火力が上がることだけは確かでしょ？

決闘はお断りとまで言わなくても嫌われるだろうね
656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 10:27:57 ID:nXNEbpLI0: >>653->>654

弾装填の時間が減り被弾率減少
基本攻撃力がアップすることで、種族を選ばず殲滅力アップ
異界ｋでも状態異常が使えるようになる
フリグレのあとにすぐフラグレがなげれるようになる
グレをダメージソースに置き換えることができる

2次クロでグレの投擲クールを短くしたらグレ投げ放題なんてのも・・・
657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 10:32:27 ID:nXNEbpLI0: 本来グレネードはダメージを求めるものでなかった理由は
クールが共通であったから瞬間ダメージとして劣っていたから
でもクールが別になれば話も別、グレ3種のダメージはそれなりにいい

弾3種ｍ、グレ2種ｍ、空中ｍの俺はこのアップはヤヴァイぜ
658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 11:07:19 ID:G85PPdBE0: 特殊弾の数が上がっただけで満足

それより空中射撃弱体化のほうが許せない
659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 11:46:32 ID:RiizO.jY0: ころころキャラ性能変えるならスキリセ無料期間設けるなりしろよ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 11:53:24 ID:T7WLmIro0: この改変がいつことやら･･･

はじめて限定でナパMに出会った範囲の広さにびっくりだぜ
自分クルセだったから支援でいっぱいいっぱいでダメージまで見てる余裕無かった；；
661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 12:21:04 ID:.0CKHiOQ0: >>654
グレのダメージみたことないのか？>>656がいったとおりクールが別になるならｍにしたグレをどれか2個投げるだけで10ｋ超えるダメを広範囲で出せることになる
カンストしてないならごめ＞＜

>>660
ナパｍより学者の大成功のマグマ地帯のほうが広いから泣ける
662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 12:34:36 ID:0MbkK7mc0: この変更見ると今のスキル振りが地雷になりそうだ、てか無駄が多くなる鬱だ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 13:00:45 ID:YHlFXbjc0: >>661
Lv60　知能500程度で計算すると
NグレM　固定2856　実ダメ4400くらい
フラグレM　固定2224　実ダメ3300くらい
フリグレM　固定3847　実ダメ5600くらい
なので2個連続で投げれば10kになるのは間違いではないけど・・・

今のインフレアラドで10kとかたかが10kのレベルなんだよな。
冷凍1発2-3k　灼熱爆発1-2kのx2とか今ですら出るだろ？
グレポイポイしてる間にボウガンで打ち込んだ方が火力出るんじゃねーの。

俺としては
ああまたスピの迷走が始まったか・・・という感想しかしないな。
弾増加はいいけどクール増加次第では強化どころか弱体化しかねんよ。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 14:33:54 ID:4JxDoXBU0: 心配しなくてもどうせ日本に来るのは二年先だよ
665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:09:14 ID:.0CKHiOQ0: >>663
まてまて・・・テラコタ・ララミス・トライ12でやっと冷凍2ｋ～3ｋ、灼熱にいたっては1ｋ～1.4ｋいくか行かないかなんだが
あ～ハメのｍで。ちなみにララミス装備だとハメｎの敵にならＮグレとフリグレは7ｋ～8ｋかそれ以上

どんだけ過剰装備を基準にしてるんだ？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:42:35 ID:VzgMFDxg0: >>661
もちろんカンストしてでの話よ。
グレネード2種類連続で投げて10ｋは強そうには聞こえるけど
+7ﾀﾞｸｽﾄで1セット属性弾撃つだけで10ｋ～15ｋ狙えるから実質そんなに威力ないよね。
それよりも異界ボスでのグレネードの空気っぷりは何とかならんのだろうか
黒薔薇ﾆﾙｽﾅで5～10ゲージ、拘束職がいればそれ以上はガッっと削るのに
フリグレじゃ1ゲージの10分の1程度で泣ける。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:49:05 ID:nXNEbpLI0: >>663
とりあえず、ロージーとか魔法防御が高い敵以外はそれ以上にダメージでるぞ
Nグレとフリグレ合わせて13ｋ～は軽くでるだろ

今のインフレアラドでもクール3秒の13k範囲ダメージ&状態異常は強い
冷凍は直線状、灼熱は小範囲にとどまるし
グレをクールでポイポイしながら、属性弾打ったほうが強いのは確実

・灼熱弾　Lv16（男）
クールタイム：27秒
キャストタイム：0.5秒
消費MP：200？（※赤字なので増加してます）
装填数：20発
追加魔法攻撃力：125％
エクスプロージョン回数：2
植物, 昆虫, 建物アーマータイプ追加魔法攻撃力：31％

弾倉拡張はLv１ごとに弾数2増加

クールは実質減って攻撃力は昔に戻った感じか

俺としては・・・
フラグレ最強時代も今のニール時代もスピではなくどちらかというと将軍より。
このアップでスピがよりスピらしくなった気がするな
フラグレの感電だけでなく、ニールスナイプの狙撃だけでなく
弾も手榴弾も強い、これが本来の姿の気がする
668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 15:55:23 ID:OhR21Xt.0: 装弾数2倍でクール1.5倍だからクールは短くなってるな
669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:07:01 ID:K6GSGQdc0: スピ持ちも嬉しいが他職から見たら超人性能だよな
このアップデートが来たらスピジェネが急増しそう
670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:21:14 ID:dJGoKWxwO: 弾は再改変前も強かったと思うけどクールがキツかったかな？
この１年後の改変でマスケが単なる要所武器になっちゃうのか心配。
魔法％が上がったりクールが余裕になるとオートマ寄りになっちゃう。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 16:48:57 ID:3zv6KRJ20: ん？改変内容は>667で確定なの？
弾装拡張と合わせて30発かよｗ
フラグレ灼熱の時代がまたやってくるのかね
しかし今と実質の消費量は変わらないとはいえMP200は凄く多い印象受けるな・・・
672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:01:28 ID:fnF.YTHc0: 弾数がコレだけ増えるとマスケのPTでの立ち位置が一層微妙になるな・・・

それとも弾数が増えたからマスケ持って自分に1種
他人に1種装填とかで常時2人以上装填することも可能になるんだろうか？ｗ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:03:48 ID:7tDdj3Vw0: この改変がくるとニルスナ切りという構成もありになってくるな。
ニルスナってスピにあわなさすぎるんだよな。
弾３種類とグレ３種類をがっつりまわせるようになってくる。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:03:49 ID:G85PPdBE0: この改変で喜ぶのはスピだけではない
レンジャーだ

灼熱スカジェノ強そうです
675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:45:48 ID:vdiAi4io0: ↑それはおもしろそう１回目銀弾２回目冷凍３回目灼熱1度は観てみたいね

この改変泣くのは弾１種Ｍのスピだね黒バラ１の将軍様は救われそう。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 17:58:28 ID:jMaZgo12O: 流石にニルスナ切りにはならんだろ・・・
個人のスタイルについての考え方は別としてあれだけのダメージソースを排除ってのはありえない

それとこれだけ仕様が変わるならスキルリセットも可能性あるんじゃないか？
677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 18:06:36 ID:CayfAntw0: ニルスナがスピっぽくないのは当たり前だ！
ニルスナは、ジェネっぽいんだよ・・・
LV100になるころには、画面いっぱいに部下が集まってくるんだぜ、きっと・・・
678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 18:15:07 ID:fnF.YTHc0: どうせ改変するなら弾供給も改変してほしかったな
弾数じゃなくて武器に魔法攻撃力＋属性付与するスキルにするとかさ・・・
メカとレンにしか付与する価値ほとんどないのはいかがなものかと。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 18:31:23 ID:G85PPdBE0: >>675

弾1種スピとは自分のことですか？

頼むからｓｐリセットを・・・
680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 20:43:21 ID:pHPVLtKQ0: ナパとＣ４の改変もしてほしいです＾ｑ＾
681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 20:47:26 ID:K6GSGQdc0: 改変しすぎたら強職になっちゃうべ、欲張りさんどもめ( ･`д･´)
682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 21:15:21 ID:G85PPdBE0: 冷凍Ｍの人に聞きたいんだが
オートマで冷凍弾の攻撃力って2900もでるもんなのか？
ハメＮで改変後で2000台の攻撃力を出している動画があったんだけど・・・
683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 22:00:12 ID:fnF.YTHc0: >>682
古代ララミステラコタ発動ならいける範囲かと。
ハメは人間型だからダメージ出易いのもある

ステータスの魔法攻撃力表示は自前Buff込みショボ強化で2400以上は行った記憶アリ
しっかり強化してる人ならもっといくでしょう
684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 22:02:33 ID:3zv6KRJ20: なら出るんだろ
馬鹿馬鹿しい質問だな
685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 22:04:35 ID:gsveYESE0: >>676
残念だけど前提取得変更とかがない限りスキルリセはこない
実際大幅に仕様が変わった学者でさえきてないのに・・・
686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:03:14 ID:GgEjaI/U0: 基本20に弾倉Lv5＊2発でさらにアバ装備で+Lv3の最大36発か

灼熱弾撃ち尽くす頃には１部屋殲滅できてそうだな
687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/14(日) 23:28:45 ID:K6GSGQdc0: >>686
弾数増えて弾倉アバターにする価値が薄れた気がする、ニルアバ+1でいいとおもう。

クロマ上着と武器のトライor55レガマスケなんだろうけど、
今の防具数から考えて使いにくいよなあ・・・拡張ブーストよりニルスナ増やした方がいいきがするぜ！
688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 08:14:36 ID:cOaFFmXg0: 602がきたらスキルはこんな感じなるのかね・・・・
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljFllllMgyziill1lllllliililiillllllll!!lllllIliIQii1ISNlIFGilll
ＳＰ足りてないけど、そのころにはＢＳやらｃＢＳなどのＳＰ返還されるから余るでしょう　
そしたら銀Ｍから冷凍ＭにできるＳＰもでてくる・・・かな？
689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 12:49:34 ID:peQgpmFk0: ttp://zoome.jp/dailyk/diary/18

改変後のジェネかな？
690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 14:34:56 ID:oyU4O/lU0: 2次クロオートマでスピ用がない・・・だと・・・！？
691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 15:52:21 ID:73JNxTeQ0: >>689
なんというか・・・今と大して変わらんな・・・。
弾数増えてほぼ冷凍のみで回せてる
フリ→フラが出来るようになってフラの価値がUP
要所はニルスナ　集団にはｃ４　ボスはバラｃ４からニル＆空射　これら変わらず
こんくらい？
692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 20:11:09 ID:VzgMFDxg0: ちょっと失礼だが攻撃スピードが遅い+射撃を多くしていないのであまり参考にはならないんじゃないだろうか
冷凍1種だけじゃ存分にはまわせない感じがする。
だけど空中射撃のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率はさらに上がる感じに見える。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/15(月) 20:43:08 ID:CXKteSyI0: 強力な猛攻のネックレス：炸裂弾
を拾った。
火炎強打攻撃力6%増加とか書いてあって、ふざけんな！って思ったが、
装備してみたら灼熱のクールが18秒→16.9秒になった。

もし拾っても強化火炎とかふざけんな！って思って分解しないようにな！

既出だったらスマン。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 00:25:16 ID:g0wMLTLw0: 遠隔操作弾がうまく爆発してくれないんですが
コマンド入力したあとZ長押しじゃないみたいなんですけど
みんなどうやってるんですか？
695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 00:35:35 ID:9D.NW24I0: test
696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 00:43:10 ID:9D.NW24I0: 規制解除されてる！

>>694
セットしてから　←→Ｚ長押し　でいいと思います

使用頻度が多いならショートカットでやると楽ですよー
697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 02:05:30 ID:uNNWOTCA0: マスケジェネな俺は、弾数増えるの嬉しいけど
ボーガン・オートマで回せるようになったら悲しくもあるなー。

あの・・もっとマスケ愛してください・・・運営様
攻撃速度普通にするとかさあああ
698 名前：694：2009/06/16(火) 02:10:53 ID:g0wMLTLw0: さっそくのレスありがとうございました
慣れるまでショートカットでがんばってみます
699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 02:23:02 ID:PqkvjkJQ0: http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgSlE4xyliillllllllliIiil1illllllll!IlllllSii!Iii1IlNlIFGilll
異界を見越したスキルですが、少しSP余ってます。
「○○上げた方がいい」「○○はいらない」等の御意見を聞かせて欲しいです。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 02:26:00 ID:pzMoYYOI0: ↓　お前は次に「空中を切って黒薔薇Mが良い」と言うっ！　↓
701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 02:49:56 ID:j3rlthRc0: >>699
空中を切って黒薔薇Mが良いよ

ハッ
702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 04:55:38 ID:PqkvjkJQ0: 黒薔薇を切って空中Mですねわかりました！！！１
703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 08:18:06 ID:nXNEbpLI0: マジな話すると、キャンセルクロスはいらない

あとマスケはスピの武器というよりはレンジャーの武器なんだぜ！

そういえば属性弾と手榴弾は強くなったのにクロスはまったくかわらなかったな
まぁ今のクロスでも桁外れではないけど、ダメージ/クール&ｍｐからみたらかなり優秀だがな
704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 08:25:24 ID:K6GSGQdc0: >>703
ついてるスキル補正からしてレンジャー用というのはありえない。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 09:34:36 ID:MJWPOBdU0: でもエピはなぜかレン用しかないという不思議
ていうかスピの武器エピック全然無いよね
オートマのスターライトシンドロームぐらいか
アクセはあるが
706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 10:53:56 ID:VzgMFDxg0: ドリルシューターという漢のロマン的な武器がだね
707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 11:17:01 ID:RSyO8I/w0: 今でも弾丸M、弾装Mで倍率だけ見ればかなり良い筈
なんでってくらい威力しょぼい・・・
弾数だいぶ増えるようだし生かすなら完全にボウガンかオートマになっちまいそうだね
708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 11:35:44 ID:.0CKHiOQ0: 他の職は500％↑のを一発で出せてすぐ次の行動or次の高％スキルをまたパッっとだして次の行動ってので瞬間火力だが
スピだと弾キャスト（←まずこれが流れが悪い）んで弾を撃つ（速度と武器の弾数依存）打ち切るまでに多少の時間+次のスキルの前にはまたキャスト

とにかくあのキャストのせいで流れが悪い。改変（もーこりゃ改変だよな！だからSPリセットをｒｙ）でそこらへんが改善されるから今よりは大分ましになるはず
ただ・・・何度も言うようにまだまだこない
709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 13:35:58 ID:JYnTQFLgO: マスケジェネさんに質問です。
速射は必要ですか？
710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 14:13:45 ID:7Y546zRUO: スピのQスキルっていまいち過ぎないか？ふと他職さわってて思ったんだが
確かに状態異常にはできるけどぶっちゃけその時間グレ投げ冷凍しまくってた方が効率良さそうで
別にQケチるとかじゃなくてしょんぼりしただけなんだ・・・
711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 14:47:45 ID:VzgMFDxg0: ナパとC4についてはがっかり性能だとは思うけど
ﾆﾙｽﾅと黒薔薇は別格、というか他職のスキルの性能と比べても突出しすぎてるとは思うよ。
まずはでﾆﾙｽﾅ強化を目指してみるのはどうだろうか
7～８発撃てるころには進化ランドも黒薔薇なしで一人で止められるぐらいになってるから。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 15:06:18 ID:B.nuV5uo0: >>711
お前クリで1発10ｋ↑出るC4馬鹿にしよるんか！！！１
うん、弱くは無いけどなんか微妙なんだよね
ナパに関してはM振りしてたことあったけど言わずもがな
713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 15:49:59 ID:k81.bdfA0: スピのQ技は
薔薇＋フリグレ＋ニルスナ＋シャープ
C4＋ナパ＋空射＋灼熱
みたいに組み合わせて使わないと最大効率が出ないんだよ。
他職のようにQ技ぶっぱでスタックしなきゃオッケーのような強さはないけど
流れにハマった時の瞬発力＆拘束力は他職と比べても一流じゃないかな。

問題は一連の流れが終わっても立っている相手には
することが無い時間が結構あることだが・・・。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 16:02:57 ID:wHnKs8Aw0: C4は糞すぎるよなあ。。。
せめて同じ敵には2つまでってのはずしてほしい
715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 16:06:01 ID:iS57HFBAO: なんというか中の人に左右されやすい職だよな
潜在能力は十分だし習得スキルの自由度や金銭効率からしても恵まれてる方だと思うよ
716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 16:10:53 ID:eJ12eMzM0: C4が糞だと・・・？
まあ。うん・・・
717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 16:14:47 ID:VzgMFDxg0: まぁ鈍化はすばらしいようん
他職にはない攻撃速度低下だし
まぁまぁ糞といわずにunkあたりにしておこう
718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 17:38:08 ID:IQavb/FsO: Ｃ４とナパＭだが面白い、お勧めはしないけど
同じ敵に何個も付けれたら最高だろうな、今でもナパとセットで相当鈍化させられるのに
719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 18:04:26 ID:G85PPdBE0: 異界でＣ４とナパで敵の動き遅くできるけど
犬だと全員で一斉に攻撃してるから意味無いような
城だとすぐガードしちゃう
ゴブリンはナパから出ちゃうけど優秀

なんか微妙・・・
720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 18:16:40 ID:.0CKHiOQ0: ナパは敵の動きが早すぎてすぐ出ちゃうから意味ないが、C4は全てのボスややっかいな緑ネームで重宝するから便利だよね
ｍでよかったと思ってる。ただＣ４の設置？接着？を♀並みに素早くしてくれ

Ｃ４はクールと威力と効果は物凄い高性能なんだ・・・ただあの設置方法がその全てと同じくらいダメなんだ
大体猛竜もそうだがＱ反応判定は最初の一回目だけにしろっての
721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 18:57:40 ID:9aJWGXjIO: 自分はナパＭだが、まぁ後悔はしてない

確かにオススメ出来るものではないけど、用は使いようだな

使い続ければ慣れて自然に攻撃の流れに組込める

異界は行ったことないからわからんが
722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 19:02:58 ID:BPXSZl5U0: 異界でマスケはクロースしてC4つけてナパ撃ってニルスナしてクロース手榴弾適当に
そして時々マスケ撃つ

ほとんどブッパ？職とかしてる
C4の威力と範囲なめんなよ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 23:17:59 ID:yZukM9Jg0: Ｃ４はスカサボス前１，２部屋目で使ってるな
あそこは縦にまとまりやすくて遠距離ＨＡでもないからすごくいい
んで爆発した後全ての敵が倒れるのがたまらなく快感だ
というかあそこの部屋以外上手く決めれないんだよね
入り口とかボロボロゾンビが酷すぎる
724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 23:41:15 ID:UNZozUZo0: マスケで速射とろうか迷ってるんですが
速射ありと速射なしを比較できるような動画ってあります？
725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/16(火) 23:47:36 ID:ezhXjSoY0: 速射1はどの武器もっても便利だから１だけとって試してみたら
726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 00:06:02 ID:VzgMFDxg0: >>724
昔取った狩り動画をどうぞ。速射Lv5
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6103193
クールの関係上マスケをセット2連続で撃つ場合、
大体最初が速射あり、次が速射無しで最後をキャンセルして隙を減らしてる。
ぶっちゃけていうけどネタ。走ってすぐ止まって撃てるぐらいが利点。
速射を意識してみていないと攻撃速度にそれほど差があるようには見えない、
ボウガンの方の狩り動画ではもはや速射と通常の違いさえ分からない。
727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 04:04:39 ID:23QvAHRA0: 異界で要請スルーされるお＞＜
728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 05:15:20 ID:oZ1XqCew0: >>726
あんただったのか！
刀ポンマス動画のファンだったんだ！
スピスレに関係ない話でスマン
729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 08:03:10 ID:/XVtt6zs0: 異界行ってる人にお聞きしたいのですが
拡大or拡張？のニルスナ射撃回数+１がある部位はパンツ以外にどの部位がありますか？
色んな人の装備を見てパンツは確認できたのですが他の部位は見られなかったので。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 09:51:16 ID:ndCEa6HQ0: >>729
他には自分は指輪・ベルト（ドロシー）は確認してるよ
拡大ニルスナパンツを求めて異界を巡回してる日々であります
731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 12:42:49 ID:peQgpmFk0: 昨日異界野良ＰＴで
ﾎﾞｰｶﾞﾝﾚｼﾋﾟはｺﾞﾌﾞか城じゃないと絶対でないって言われたけど・・・

うそ・・・・だよね？
732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 13:00:20 ID:ijp9WjVI0: 本当か知らないけど、犬でオートマ数回、ゴブでボウガン・マスケを各1回ずつ見た記憶がある
噂になるぐらいだから、ある程度の偏りはあるのかもね。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 16:56:46 ID:j3rlthRc0: 拡大じゃないけどドロシーにニルスナ品何個か追加されてたね
734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 20:10:55 ID:tiRCslZ.0: 元からあった気がするけど追加品も増えたのかな。
ドロシーのニルスナ販売リスト。
・一撃腕輪　ダメ４％増加　中級９５個
・一撃肩　ダメ６％増加　中級１３５個
・拡大ベルト　１発増加　ダメ５％減少　制限時間０，５秒ＵＰ　射撃間隔ＵＰ
・猛攻靴　クール６％減少　上級１４０個
こんなもんか。
拡大パンツで４％の指輪で７％ダメ減少だから↑の揃えればダメ６％減で３発増加になるね。
異界きつくなったけどまだまだ通わないとあ。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 20:12:30 ID:tiRCslZ.0: あー、ベルト書き忘れた。下級１３０個
あと限定２セットでベルトに手が届くぜ。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/17(水) 22:28:05 ID:8495Fjq60: 前からあったよ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 00:44:13 ID:j3rlthRc0: 男性スピッドファイアー
*拡張弾倉
6/18　本鯖アプデ

-決闘で弾丸増加数が減少されます.
*フラッシュグレネイド弾
-決闘で地上投擲クールタイムが 5秒 - 8秒に増加されます.
*フリーズグレネイド弾
-決闘で地上投擲クールタイムが 5秒 - 12秒に増加されます.
*フラッシュマイン
-攻撃力が増加し,爆発範囲が増加されます.
*クロスモア
-基本攻撃力が増加されます.
-レベルアップ時敵硬直率と少ない押し出す力がもっとたくさん増加されます.
-近接時攻撃力追加量は減少されるが,
基本攻撃力が増加されるから既存と同様です.
*C4 リモートコントロール
-一人の敵に最大で付けることができる数字が 2回 - 3回に増加されます.

　　(　ﾟдﾟ) ・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　
　　(　ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)　えっ　　　　　
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 01:41:41 ID:lOTaTG9.0: C4・・・(`･д´･；)
739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 01:57:46 ID:fT7VD8Ho0: C4の時代だ
740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 02:09:07 ID:ijp9WjVI0: ｃ４ｍで3つ付けたら速度減少100％超えないか･･･ｺﾞｸﾘ
741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 02:10:17 ID:Bxh0Z./M0: C4つけれる数ひとつ増える2次クロあったよね・・・
ということは最大4つ・・・
742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 02:13:24 ID:gl8/JVmU0: 難易も考えずにC4Mにした俺歓喜。しかしまだまだ先か。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 02:52:09 ID:LPWyWFUg0: お前らフラッシュマインについても何か言ってくれよ！
マインＭの俺歓喜！！
744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 03:27:09 ID:vdiAi4io0: >>743
実はオイラもマインＭ。嬉しいよー！！マインはやればできる子なんだー！
マインあると動作が一つ増えるから楽しいんだよー！！
ふぅなんかすっきりした、改変楽しみだね。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 06:50:55 ID:eps.J3LM0: c遠隔操作爆弾がほしい
746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 07:22:11 ID:zSWMoNLk0: 何2年後のことで騒いでんの
747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 07:41:23 ID:HGnIU6w20: 女性スピッドファイアー
*拡張弾倉
-決闘で弾増加数字が減少されます.
*フラッシュグレネイド弾
-決闘で地上投擲クールタイムが 5秒 - 8秒に増加されます.
-ダンジョンで空中で手榴弾を投げることができる最大数が 2 - 3に増加されます.
*フリーズグレネイド弾
-決闘で地上投擲クールタイムが 5秒 - 12秒に増加されます.
-ダンジョンで空中で手榴弾を投げることができる最大数が 2 - 3に増加されます.
*フラッシュマイン
-攻撃力が増加されて,爆発範囲が増加されます.
*クロスモア
-基本攻撃力が増加されます.
-レベルアップ時敵硬直率と少ない押し出す力がもっとたくさん増加されます.
-近接時攻撃力追加量は減少されるが,
基本攻撃力が増加されるから既存と同様です.
*C4 リモートコントロール
-一人の敵に最大で付けることができる回数が 2回 - 3回に増加されます.
*光子爆弾
-気絶レベルが 2 増加されます.
*EMPストーム
-攻撃力が増加されます.

おいィ？
最後の二つはどういうことだ
なら薔薇ーズも火力と気絶レベル上げろよｗ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 09:00:51 ID:oW.js0ZkO: いや
まて

最近結構早いペースでアップデートされてるから

2年後ってことはないかもよ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 10:47:36 ID:ezhXjSoY0: >>748
ハンゲの時に比べても遅いぜ

まぁ妥当な線で考えれば早くて半年、普通で1年、遅くて2年後

手榴弾の決闘での弱体化がくるのは容易に想像できたけど、まさかまだ
スピの強化があるとは思わなかったなｗ
750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 10:50:18 ID:peQgpmFk0: ２次ｸﾛ上着ｹﾞｯﾄして抗魔増えたので調子こいて強化したら
１時ｸﾛ武器とｹﾞｲﾙ壊れたぉorz
そして異界修正･･･

ﾙﾅ強いよﾙﾅ。安いしｵｽｽﾒだね。
ﾙﾅで史上最強ﾗﾝﾄﾞ攻撃すると最高ｗ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 11:12:14 ID:Jb0iFgnU0: 早く実装されるとしても1年後だからな

まぁ今のペースで2年後
日に日に差が広がっているから3年後かもなｗ
752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 11:18:40 ID:uNNWOTCA0: >>747
女スピスレあるんだから、女スピの情報こっちに持って来なくてもよくねぇ？

投擲クール延びすぎクソワロタ
おいおい。ただでさへ使えるQスキル少ないのに（M振り以外）
主力のグレ下方修正ってどうよ。
投擲クール8秒・12秒は増えすぎだろ。幾ら別クールなるつってもありえねぇ
753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 11:56:55 ID:Bxh0Z./M0: 決闘だけだしなぁ
決闘で5秒クールなら決闘スピだらけになる
754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 12:09:21 ID:ijp9WjVI0: 投擲クールが2-3倍か。なんだかんだで手榴弾頼りだし、決闘は微妙かもな。
フリグレの凍結力も下がるし、クール別といえど実質手榴弾投げれない時間が増えてごり押しに弱くなりそう
ｃ４もあの射程とノックバックじゃ素でつけようがないし、フリグレで凍っても1秒持たないので、コンボ中に1個つけるのがせいぜい
フラッシュマインの爆発範囲増加ってのはどのくらいかわからないけど、反応範囲も広くなったら普通に誘爆されるしね
ただ、攻めてる時のクール別手榴弾は鬼だろうからな
今以上に1発屋・事故死職になって嫌われそう
755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 12:50:30 ID:dHXZGXz20: てか調整で手榴弾連続で投げれるらしいけど決闘でもフリグレ→フラグレの連続投擲できるのか？
それだったら仕方なさそうな気も。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 13:20:23 ID:KQeVV3vs0: 開発としては、交互に使えば実質クール同じって計算なんだろう。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 14:08:36 ID:VzgMFDxg0: 流石に決闘、特にチーム戦がお手軽すぎるからじゃない？
現状でも手榴弾投げて空中射撃するだけのPS皆無の戦法でほとんどに勝てちゃうほどだし
弾数も増えて空中射撃の火力がさらにお手軽になっちゃうもん
758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 18:47:06 ID:ijp9WjVI0: 手榴弾で浮かせて拾って灼熱叩き込むぐらいしかできんのだよな
灼熱入ってたらｒｓもろくに浮かないし、高角度等々で浮かしコンボもスタックしたら近接勝負ではじまる
レンみたいに乱射リベあるわけじゃないから、自分から近寄るような行動は賢明じゃない
フリグレの凍結コンボはあるけど、これも手榴弾始点だし、そっからもこかせて灼熱や冷凍叩き込むのに落ち着く
ｃ４は微妙だし、ナパは追撃にしか使えないし、ニルは最後の削り、交差も削りや防御用
結局、コンボ視点は手榴弾ぐらいで、そっからのつなぎもコンボ後の距離・つなぎ技不足・スタックを考えたら無理に近づいて長いコンボしても全く逆効果

手榴弾投げてるだけでｐｓ皆無って思われるけど
高段と戦ってたら、相手のいるとこにポイポイ手榴弾投げてるだけじゃ、まず当たらん。
相手の移動先を読んで、アーマー技の使いどころ、自分の手榴弾の残数等々見ながら、ｎグレ（フラグレ）とフリグレどちらをどこに投げるか
さらに保険と牽制でマインをどこに置いとくか。
相手から見たら適当に投げてるだけと思われるかもしれないけどね

まぁチームはお手軽だね。あれは絶対誰かにあたる
759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 19:03:05 ID:vdiAi4io0: さがってきたのであげ
760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 19:06:31 ID:hGn1rGKY0: >>758
あなたが決闘やっている動画を一度見てみたいな
かなりうまそうだと思うんだが
761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 19:35:53 ID:.0CKHiOQ0: 決闘でＢＢＱから2個C4つければめっさ強いがな。決闘補正大してきいてないからｍだとダメージが凄い

ただある程度PCスペックがないとＢＢＱから2個つけれないな
762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 21:22:34 ID:8495Fjq60: 今更なんだけど、拡大ニルスナのパンツと指輪はどこで出たんだい
中級集めついでに狙いたいんだけど、できれば城は行きたくないんだ。
よければ教えてくれ
763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 21:46:00 ID:sL7L81RE0: >>762
俺は指輪をゴブのN
パンツをゴブのN Eで確認した
764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 23:19:07 ID:K6GSGQdc0: >>752
主力の「G-14]はクール変化なし

フリグレ・・・対HA、コンボ後凍結リスタートなど
フラグレ・・・灼熱・BBQ火力ブースト

クールが延びればポイポイ投げれないからG-14をなげつつ必要に応じて使い分けろって事になるんじゃないかね
765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/18(木) 23:42:27 ID:zoCx3CYo0: イシュタルの値段が８００ｋ～１，５ｍとかクッソふざけた値段になってるんだが
使い勝手によっちゃほしいのだが、誰かスピでそろえている人いるかい？
766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 00:42:48 ID:4WCSZAN.0: 高いのか安いのか分からん
767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 00:52:02 ID:k5/TLNf20: ニルスナ極のスピ作るわ
768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 01:50:21 ID:4WCSZAN.0: 改変での属性弾の消費mp激増は痛いな
769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 06:10:12 ID:jMaZgo12O: 激増？
トータルでは逆に減少したと思うんだが
770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 08:30:00 ID:7Y546zRUO: >>765
インフレ時代に数十Mで買っちゃったわ・・・
基本的にステータスから言えば一次クロニクルと同等クラス加えて各種HP増加ついて能力的には満足だけどいかんせん抗魔値がね・・・
同じ金かけるならクロマ→ハゲニスで行って一次クロニクルに必要な材料に金かけるか武器に費やしたほうが６０になった時に後悔しない気がするよ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 12:27:06 ID:LPWyWFUg0: 俺のスピはグレ系マインＭの兼支援ボンバーマンスピだ。

通常はオトマで撃ちつつボンバーマンしてるが、ＰＴにレンがいる時はマスケに切り替えて弾をレンに補給し、自分はマインやらグエやら遠隔やらで支援。
レンに特殊弾を常時かければデスバイ＃特殊弾で気持ちイイダメをたたき出してくれる。

ただ初期の時色々とスキル構成悩んでたから遠隔がとれないんだよなぁ・・。
余りと残りＳＰクエを全部遠隔につぎ込むか、レテ飲んで完全なボンバーマンとしてグレ系遠隔ナパＭにするか・・・。

改変でスピをガンナー唯一の支援型にも出来るようにならないかなぁ。
スキル欄の名称が戦術てくらいだし、ちゃんとした支援も出来たらいいのに・・。
っと後は妄想スレｲﾃｷﾏ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 12:36:39 ID:nXNEbpLI0: >>771
つ「弾倉供給」

アラドで純支援といったらクルセくらいしかないんじゃない
てか戦術でなんで純支援みたいな発想がでてくるんだ・・・？

まぁ弾倉供給で各種グレくらいは分けてやってもいいけどね！
773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 12:56:12 ID:L3DOeyPE0: ガンナー支援のみったって素打ちしないランチャーには効果ないし、
メカニックも素打ちしてるヒマあったらGシリーズ＋ランカンファイオしてるだろうし、
もうほとんどレンジャーにしか効果ないってのがどうもね・・・。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:03:47 ID:oeGGjmYcO: 問題は支援効果が薄すぎる事だわ。
魔法攻撃するポン、スト、インファってちょっとね
やっぱり死に技
775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:40:44 ID:H88ed87s0: http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgQllgzTiiillllllllliilil1illllllllIIlllllIli!Qii1ISNlIFIHlll
前はマインC4Mのスピだったんだが火力面で劣る感じがしてたので
こんな感じにしてみた
しかし改変後になるとNグレマインC4あたりが使えそうな気がするから
悩みどころだな・・・
スピはほんとスキル振りに悩まされる
776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 13:56:27 ID:JYnTQFLgO: >>771
オレはスピが支援職になったらスピやめるな
ってか支援したいならクルセやればいいんじゃね？っておもた
777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 14:24:34 ID:L3DOeyPE0: 別にクルセだけが支援職じゃねーだろ
鬼、格闘、プリそれぞれに支援スキルを持つ職がいる
メイジにも一応はいる、図書館だけだが・・・
だからガンナーにもって考えなんだろ
778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 14:38:28 ID:Bxh0Z./M0: 問題は支援する相手が基本レンジャーしかいないうえにレンジャーは魔法攻撃力が低いこと
779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 14:58:09 ID:vdiAi4io0: 支援でなく援護ならしっくりくるかもしれない
ナパ、Ｃ４、マイン、フリグレ、クロス、ニルスナ、黒バラ
これ全てＭなら援護職としてやっていけそう・・・なきがする。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 18:50:41 ID:VzgMFDxg0: でもそれは冷静に考えると将軍様が援護されている(またはさせている)わけで・・・
つまりは我らが偉大な将軍様愛してます
781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:28:49 ID:VzgMFDxg0: 連レスですまないが
先ほど韓国情報スレを除いたところ桃改変で
ﾀﾞｸｽﾄにﾆﾙｽﾅLv+1　さらに高性能だぜ・・・
782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:34:18 ID:j3rlthRc0: ユニーク改変

リボルバー]
ウェスタンシューター(Lv9)[ガトリングガンスキルLv+2] →[ライジングショット Lv+2、パニッシャー Lv+1、攻撃速度+3%、MP+70]
1847ドレイク(Lv20)[力+10、物理クリティカルヒット Lv+1、ヘッドショット Lv+2、ライジングショット Lv+2]追加
ブラックイーグル(Lv30)[デス･バイ･リボルバー Lv+1、HP+150、MP+120]追加
フロンティアシューター(Lv40)[ヘッドショット Lv+1、リボルバーパンニング Lv+2、貫通力+1%]追加
チェスターM1879(Lv40)[デス･バイ･リボルバー Lv+1、物理クリティカル確率+3%]追加
サイドワインダー(Lv50)[ヘッドショット Lv+1] →[乱射 Lv+1、銃士の舞 Lv+1、ダブルガンホーク Lv+1、攻撃時2%の確率で5秒間15%鈍化、物理クリティカル確率+2%、攻撃速度+2%]

[オートマチック]
ジェニーJ21(Lv10) [ジャックスパイク Lv+1] →[ランドランナー Lv+2、銀弾 Lv+2、知能+10、MP+50]
リベレーター(Lv20)[物理クリティカル+1%、適中率+2%、物理クリティカルヒットLv+1] →[魔法クリティカル確率+2%、的中率+3%、魔法クリティカルヒットLv+2、G-1コロナ Lv+2、MP+40]
マーキュリー(Lv30)[ロボティックス Lv+1、攻撃速度+1%]追加
ヒュガー･ボチャース(Lv40)[攻撃時1%確率で5秒間気絶] →[魔法クリティカルヒット Lv+1、古代の記憶 Lv+1、攻撃時2%確率で5秒間気絶、G-2ローリングサンダー Lv+2、ロボティックス Lv+1]
グロー18(Lv40)[的中率+1%、攻撃時2%確率で7秒間拘束] →[的中率+2%、カウントダウン Lv+2、ヴァイパー Lv+2、攻撃時2%確率で6秒の間拘束]
ゲイルブラスター(Lv50)[ガトリングガン Lv+2] →[メカドロップ Lv+1]

[ボウガン]
シルバーホーク(Lv10)[ライジングショットLv+2、魔法クリティカル確率+2%、物理クリティカル確率+2%、的中率+%]追加
アロイボウガン(Lv20)[MP1分ごとに34回復、冷凍弾Lv+2]追加
ペガサス(Lv30)[灼熱弾Lv+2、MP+200]追加
ウィリアムテル(Lv40)[ナパーム弾Lv+2、光子爆弾 Lv+2、破裂グレネード弾 Lv2、移動速度+2%]追加
リトルジョー(Lv40)[出血耐性+10] →[出血耐性+20、弾倉拡張 Lv+1、魔法クリティカル確率+1%]
神秘勁弓(Lv50)[強化徹甲弾 Lv+1、灼熱弾Lv+2、HP+200、MP+100]追加

[マスケット]
パトリオット(Lv12)[攻撃時3%確率で敵を2秒間気絶させる] →[攻撃時3%確率で敵を3秒間気絶させる、銀弾Lv+2、ジャックスパイクLv+2、攻撃速度+1%]
シャッセポットマスケット(Lv20)[物理クリティカル確率+2%、的中率+2%、物理クリティカルヒットLv+1、攻撃時2%確率で30の追加ダメージ] →[物理クリティカル確率+3%、的中率+3%、物理クリティカルヒットLv+2、攻撃時%確率で160の追加ダメージ、基本弾丸数+1]
ジョージマスケット(Lv30)[弾倉拡張Lv +1、灼熱弾Lv +1、HP+110]追加
狂龍の息吹(Lv35)[的中率+1%、フラッシュグレネード弾 Lv+1、攻撃速度+2%]追加
革命のピストル"タコマ")(Lv40)[攻撃時2%の確率で5秒間敵を気絶させる] →[強化硬直弾 Lv+2、攻撃速度+2%、移動速度+1%、弾倉拡張Lv+1]
ソウルオブマイア(Lv40)[フラッシュグレネード弾Lv+2、銀弾Lv+2]追加、サンダーボルトダメージ増加
アイアンマスケット(Lv40)[物理クリティカルヒットLv+1] →[物理クリティカルヒットLv+2、貫通力+9%]
ダークストーカー(Lv50)[ニールスナイピング Lv+1]追加

[ハンドキャノン]
メタルヒーター(Lv14)[物理クリティカル確率+2%、攻撃時3%確率で2秒間敵を気絶させる] →[物理クリティカル確率+3%、攻撃時3%確率で4秒間敵を気絶させる、ガトリングガンLv+2、物理クリティカルヒットLv+1]
ギアワークN2 パワー(Lv20) [ランドランナーLv+1、カウントダウンLv+1] →[ハンドキャノンマスタリーLv+2、重火器マスタリーLv+2、M-3火炎放射器Lv+1、攻撃速度+1%、移動速度+2%]
ギアワークN3 エクスプロージョン(Lv30) ファイアエクスプロージョンダメージ増加
ギアワークN7 スクリュードライバー(Lv40)[シュタイア対戦車砲 Lv+1、攻撃速度+1%]追加
ギアワークN11 ヴァイパー(Lv40)[ヴァイパースキルLv+2、ヴァイパーの攻撃力が25%上昇する] →[陽子爆弾 Lv+1、レーザーライフルLv+1、重火器マスタリーLv+2、攻撃速度+2%、HP+150、MP+130]
小白龍砲(Lv50)[エキストルーダー Lv+1、物理クリティカル確率+4%]追加、ファイアエクスプロージョンダメージ増加
783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:42:16 ID:zYR2No0g0: やっと桃ボウガンがスピ用になるのか

ところで硬直弾ってHAの敵に効果なし？
HAで突進してくる敵がうざいから上げようと思ったんだけど
784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:45:41 ID:7tDdj3Vw0: ＨＡに効果あったらＨＡの意味がなくね？
ハーフＨＡだっけか、なんか中途半端なアーマーがあるけど
あれになら効くのかな？
785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/19(金) 23:50:50 ID:zYR2No0g0: 言われてみれば確かにそうか
１でいいや、ありがとう
786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:29:58 ID:GvdMV/Uk0: ニルスナ猛攻と拡大どちらで揃えようか迷ってる
13発動画が何回やってもロードできなくて見れないんだ・・・
拡大の使い心地がわかる将軍様、小生に使い心地をば！
787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 02:31:02 ID:GvdMV/Uk0: 最近使っていなかったものだからsage忘れてしまったよ・・・。
お許しを・・・！将軍様方！
788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 08:04:40 ID:G85PPdBE0: >>786

ニコニコ動画の見てくるといいよ
音ズレしてて最初がスキップしてあるけどね
789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 10:51:42 ID:CayfAntw0: 自分は
拡大　指輪　ベルト　
猛攻　パンツ　ネックレス　靴
一撃　腕輪　肩
で揃えることにしたよ
790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 11:21:42 ID:EJmIfNuU0: スピッドファイアやるの初めてなんですが、スキルテンプレ見て自分でスキル振り考えて見ました。
8wlljJCgllEwzziiillllllllliililiillllllll1IlllllIii!Qii1ISNlIFGHlll
ご指摘等あればよろしくお願いします。因みに完全狩振りで行きたいと思っています。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 13:54:31 ID:W9YrPcTM0: >>790いいんでない？　銀10っていうのはＳＰが余ったから振ったのかな？
それは中途半端だとオレは思うから5にして
それでキャンセルクロスモアはクロスモアが5止めならいらないと思うな～
あまったＳＰで塔など用にＢＢＱやら将来ＳＰ還元されてＢＳｃＢＳなどのＳＰがかえってくるから
それで古代Ｍなんかもいいと思う
まぁ悪くないスキル振りだと思うヨ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 14:57:36 ID:q5U63Ryg0: 現在５５のマスケ使いなんですが、ＳＰ余り３００・・・どうしようか・・・

冷凍、灼熱、フリグレ、ナパ、ニルスナ、徹甲、拡張、速射、デュアル、ＣＲＳ、がＭ
その他のスピスキルと足技などは１か前提、ＢＢＱはなしです。

クロスモアをＭに・・・でもほとんど使わんし・・・
古代をＭに・・・今って知能上げる意味あるんか？？
物理クリをＭに・・・選択肢としてなくはないかも
Ｃ４をＭに・・・ほとんど出番ないしよくわからん
マインをＭに・・・ＳＰ足りん；；Ｍじゃないと意味ないし；；

というようなかんじで迷ってるんですが、皆さんの意見をお聞かせください。

自分としては、ナパと速射Ｍは取って間違いなかったと思ってます。
フリグレと冷凍のセットと、ナパと灼熱のセットで回せばどこでもサクサク対応できるかと。
ナパの爆発の威力はもうちょっとあってもよかったとは思いますが・・・
速射は、連射機つかってなくて、攻撃速度もそんなにない身としてはないと困ります。
まあ、素早い敵が相手のときは持ち替えろって言われたらそれまでかも・・・
793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:55:43 ID:8495Fjq60: 俺ならC4。ソロだと便利
個人的に薔薇Mもありだと思う
794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 15:55:58 ID:boBf4OCc0: 薔薇じゃないか？決闘やるなら知らない
＠C4は鈍化特化で面白い、マインは決闘用か
物クリは･･･そのスキル振りだと古代とった方がマシじゃない？
795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 19:43:24 ID:uNNWOTCA0: 誰か異界で二次クロ肩出た人います？
ドロシー販売じゃなくて、レシピ・現品ドロップで。

もし出た人居たら、付いてるスキル教えてもらえないでしょうか？

異界実装してずっと異界行ってますが皮の肩をドロップしたとこ
見たこと無くて。。。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 20:41:59 ID:M9YS/Geg0: >>795
俺のスピは移動射撃の肩を装備している。スピ用は見たことないなぁ・・・
ちなみに犬ｋにてゲット。
灼熱ボウガンはどこで落ちるんだ・・・
ドロシー販売の冷凍ボウガン買う作業につこうか迷い中。。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 21:24:25 ID:0CgrCL7g0: >>796
拡張灼熱ボウガンは城で確認しましたよ
798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 21:39:54 ID:kH2l0/DY0: Lv60ダクスト、オベロン持ちのスキル↓
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJCgCllgyUiiillllllllliIiIliilllllllilIillilIliIQii1IlN!NFGHiil

限定5→ハーメルンMで回復集めしてるけど
フリグレorマインでまとめて行動不能にしといてゲッダンで大体終わる
狩り残しを灼熱で処理する感じ。
力514、C4Lv14で1発大体7000程度出るから集めれば最高7000×5かね
鈍化率もいいしSP余ってるのらC4はM推奨

今までゲイル装備で灼熱冷凍フリフラ古代Mの知能型だったけど
その頃より狩り易さは格段に向上した
何が言いたいかってC4Mは俺の中では必須になった。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 21:40:29 ID:pdkiAbrM0: >>795
現物ドロップで強力な猛攻のレザーショルダー：冷凍弾　クール８％減
おそらく犬Kだったような

>>796
同じく灼熱ボーガンレシピは城ｋでドロップ
800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 21:45:20 ID:uNNWOTCA0: >>796 >>799
おお・・・！情報ありがとうございます；
最近諦めてたんで、やる気出てきました
801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 22:01:22 ID:NYi3lSc.0: ハーデッシャー使ってて憧れのダクスト買ってみたんだけど
もしかしなくてもPTでマスケっていらない子かと思えた
ソロでは神性能なんだけどソロは回復集めだから青字使い捨ててるのに
あまり行かないけど異界専用になってしまった
802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 22:58:24 ID:8495Fjq60: いや、異界でもマスケはいらない子だから
803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 23:13:19 ID:B.nuV5uo0: むしろ異界でマスケとかいらない子
通常Dでソロだとあると便利だよね
804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/20(土) 23:21:15 ID:tVr.fx760: マスケは余った弾レンちゃんに補給しまくればいいお
805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 00:04:57 ID:VQ4Dly8c0: 泥棒のハクドがうざすぎてキレそう
Nでも死ぬとかダメすぎる・・・炎が痛いな

牛乳どこだ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 00:46:42 ID:/0cRXmeY0: フリグレで凍らせてニルスナで楽勝じゃないか？
きちんとシャープも使うんだぞ

ってか限定なんかでPT組むと道中ニルスナ使わないスピが多すぎる気がする
807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 01:44:29 ID:B.nuV5uo0: Dで1~2回しか撃たないやつばっかだよ
クール毎撃てと
808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 03:51:17 ID:lzaaZhgg0: クール終わった瞬間ニルスナ撃つとか地雷だろ
限定でも異界でも打つべきとこで打てばいい
限定なら１ダンジョン2～3回くらいしか打てないだろ
809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 04:01:57 ID:ca7WaTDE0: Qけちってるギルメンにゴルゴと同じダメを冷凍灼熱ハーデッシャーで出すと修理費２ｋかかるって言ったら使うようになった
調べたことないから実際どうだか知らないけどね！
810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 05:10:32 ID:cc86/ea.0: PT組んでる時は常時ﾌﾘｸﾞﾚと冷凍弾で敵を足止めしつつ殲滅するのが役目だと思ってる。
たまにﾅﾊﾟと灼熱、そしたらニルスナ使うことはあんまり無い。
2、3発で殲滅終わって残り空撃ちとか悲しいし、
敵が縦に散らばってたり厄介なのがいる時だけだな。

泥棒：4部屋目(ハクドの次の石像ウザいとこ)、ボス
ハメ：1部屋目、ボス３回目
宮殿：↑2部屋目(雷剣ドライプ)、ボス（ナパ→空中灼熱やったら終わってることもしばしば）
スカ：2部屋目(マップにより3部屋目になる)、妖精部屋
入口：4部屋目(骸骨とゴーレム)
悲鳴：4部屋目(幽霊と蜘蛛)

改めて見ると結構少ない…
スカサボスはﾆﾙｽﾅなんて危なくてできない。
てかスカサ・入口・悲鳴ボスは黒薔薇当てやすいから火力はそれで事足りてると思う。
悲鳴ボスは凍りやすいから黒薔薇出してﾌﾘｸﾞﾚで3回凍らす間にﾉｰﾀﾞﾒでほぼ終わるし。

ﾄﾗｲ+13(ﾆﾙｽﾅ使用時はｵﾍﾞﾛﾝ)、冷凍・ﾅﾊﾟM、ﾌﾘｸﾞﾚ・ﾆﾙｽﾅ・黒薔薇M+契約のｶﾝｽﾄｼﾞｪﾈです。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 05:29:12 ID:VQ4Dly8c0: 石像はドロボウで一番楽なとこだと思うがなぁ
貫通弾かけて銀弾こめたマスケットが滅茶苦茶効く
効きすぎて超気持ちいい
812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 06:56:06 ID:lX/BPgJA0: マスケを使う人に質問なんだが
フラグレを取ってる人って　すくないのか？？
結構火力上がるんじゃないのか？？
813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 07:16:49 ID:oW.js0ZkO: >>812
マスケでフラグレ使ってます
普通に火力上がるよ
フラグレの広範囲→灼熱が貫通しまくる
で、敵の数が多いときなんか便利

でもそうなると
やっぱりフラグレは灼熱Mないと使えないかな？
814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 08:42:29 ID:jpoeuc3g0: >>811俺の勘違いなら申し訳ないが
>>810のいってる4部屋目ってハクド←の部屋じゃなくて
ハクド↓の直ルートの4部屋目じゃないか？
確かにマスケ使ってると、貫通弾おいしいですな部屋ではあるが
ハクド←程敵が直線的に並ばんから、ニルスナの縦の強さが生きると思うよ。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 08:42:47 ID:ioyzI4o2O: >>810
スカサ吸い込み始めにニルスナできるぜ。
泥棒1部屋目に犬もいる場合ニルスナいいぜ。
というか要所で使えるよう意識しながらクール毎がいいと思うぜ。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 13:02:02 ID:OT63fwZY0: 35も過ぎてそろそろ強さも安定してきたんだが
ノーマル以上のダンジョンだと多職と比べて異常にスタックが多いような気がする
俺の運が無いだけなのかもしれないが
んで、ジェネラル先輩がたはスタック対策ってどうしてるの？
817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 13:12:41 ID:VzgMFDxg0: >>816
無いから安心するといいよ
スタックしても比較的安心なのが銃職だし近づかなければいいし凍らせればいい
818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 13:31:08 ID:myfvywoA0: >>810みたいな

＞てかスカサ・入口・悲鳴ボスは黒薔薇当てやすいから火力はそれで事足りてると思う。

こういうのってどうなの？
「火力足りるからニルスナいらないでしょ」っていうのって
余裕だから覚醒しません、Q使いませんっていう人と一緒だよね。
ニルスナ使えば更に火力出せるのに。
819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 14:02:41 ID:2oVS5Mmk0: つーかスカサにニルスナ危なくて打てないとかいい訳だろ
明らかに打てるタイミングがあるし
820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 15:57:52 ID:.0CKHiOQ0: 流れをC4ｹﾞｯﾀﾞﾝして質問なんです
ついさっき1次黒と55密封が8しかコウマの差が無いことに気づきニルスナブーストにオベロンを買おうかなと思ってたんですが
ニルスナのブースト判定はニルスナの「発動時」なんでしょうか？それともリアルタイムでレベル判定されてるんでしょうか？
どうせオベロン買うなら上級でいいからアバもニルスナを買ってしまおうかなと思いまして（レアのは売ってないので）
武器はともかく、アバは発動時判定ならニルスナ中にアバウィンドウを開いてアバを元に戻せると思うんだけど、リアルタイム判定ならニルスナ終わってからアバを戻すことになるからその後の動きに支障がでるかな～と思いまして

まぁそこまでやる必要なくね？とか言われればそれまでなんだけど（´・ω・`）異界だと少しでもニルスナアピールしたいからさ・・
821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 16:38:16 ID:G85PPdBE0: >>820
それは僕も思った
僕の予想は

オベロンはニルスナ発動時
２次クロはリアルタイム

と勝手に予想
822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 17:59:18 ID:CayfAntw0: 宮殿　2部屋目　ﾎﾞｽ前部屋
ﾂｶｻ　2部屋目　クール毎　ボス竜巻時
泥　1部屋目　4部屋目　6か7部屋目　ボス
ﾊﾒ　1部屋目　クール毎　3回目のボス
入り口　クール毎　ボス

前スレのニルスナポイントまとめ
ただ最近は入り口での１部屋目オススメ
2部屋目は他の職のQ技と被ってちょっともったいないので
823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 18:32:21 ID:L3DOeyPE0: 改変きたら女スピ弾丸＋１されるのか・・・どこまで優遇されるんだか。
隣の芝生は青いもんだって分かるけど男スピにも何か下さい・・・。
824 名前：810：2009/06/21(日) 18:41:13 ID:cc86/ea.0: >>819
>>815ですね。最近ブレス後にナパ撃って弾撃ちつくす頃には
終わってたから書き忘れてました。
長引いた時は使ってますね、すみません。

>>818
覚醒・ﾅﾊﾟ・c4使っててもﾆﾙｽﾅ使わなかったら
覚醒とQ使わない人と同じに見られるんですか…そういう人もいると思って以後気をつけますね。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 18:49:20 ID:XKtnt0dQ0: >824
そうじゃなくて、「さらなる火力を出せるのにケチって出さない」ところに問題があるんだろ

通常だけで充分倒せるので覚醒は使いませんね＾＾
覚醒だけで充分倒せるのでニルスナは使いませんね＾＾
よりも
覚醒とニルスナ併用で瞬殺しますね＾＾
の方が印象いいのは当たり前だ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 19:19:47 ID:ca7WaTDE0: スピやめてクルセやった方が印象よくなるんじゃねーの
ってのは冗談として＃使えとか覚醒とゴルゴでしゅんさつしろってのはその場で本人に言わないと全く意味がないぞ
827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 19:51:59 ID:OhR21Xt.0: >>823
何行ってるんだ？すでに女スピは弾丸+1だぞ？その分クールが長い
弾倉拡張を含めた場合弾一発あたりのクールは男のほうが短い
828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 19:54:23 ID:ca7WaTDE0: 話の流れ的にゴルゴが６発になるってことじゃねえの
改変情報知らないけど
829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 19:59:02 ID:oJvPblak0: おいおまいら
wikiにドロップ早見表のテンプレ追加しときますた
830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 20:00:42 ID:BmjO3eYUO: >>825
皮肉に素で返しても意味ないと思うぞw
831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 20:26:45 ID:6TdtPkMM0: とりあえず>>829乙というのが先だと思うんだ・・・
832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/21(日) 21:11:42 ID:B.nuV5uo0: >>829
よくやった
ブラックローズとにゃんにゃんする権利をやろう
833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 12:16:48 ID:hLaTK8ZM0: マスケットの見た目と射撃音に惚れてスピ作ったんだがPTでマスケスピはいらない子って聞いて･･･
PTプレイ大好きなんだが未来はにいのか；

http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgCllgzyiiillllllllliIiIliillllllliiIillilIli!Qii1IlNlIFGHlll
スキルはこんな感じの予定　実際使ってみてC4とクロス気に入った方をM振りにしようかと
マスケは1種Mでも行けるそうなので冷凍弾削ってマインかフラグレMもありかなと･･･PTで貢献できるのはどれなんでしょう？
834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 12:39:45 ID:vQIhQRxo0: >>833
PTでもマスケで全然いける
ボウガンより縦も広いし貫通するから結構いける
冷凍弾は火力スキルだから、どっちか切るとしたら俺なら灼熱を切る
クロスMにしたことがないから断言はできないけど
マスケなら、ハンドキャノンに続いて武器攻撃力も高いしありかもしれない
835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 12:45:35 ID:LD1Coa7E0: >>833
属性弾はともかく榴弾は2種Mないと色々キツいぞ。

PTでスピに求められてるのは凍結と気絶による拘束
要所でのニルスナ・連射属性弾の瞬発力。
だがマスケの時点で属性弾の瞬発力はほとんど失われる。
前々から言われてるようにPTならボウガン。ソロで光るのがマスケ。

限定レベルならともかく異界レベルになると
圧倒的に　冷凍＞＞＞＞銀＞灼熱　という評価になる。
榴弾だと　フリグレ＞＞＞＞Nグレ＞フラグレ
ボウガンで打たないと冷凍だろうが銀だろうがほぼ意味を成さないが。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 13:29:02 ID:KQeVV3vs0: 冷凍＞＞＞＞銀＞灼熱
フリグレ＞＞＞＞Nグレ＞フラグレ
これが同意しかねる。

弾
異界は人間型が多いからなのかもしれないが、冷凍の人間型特攻を含めても
2回爆発の灼熱なら攻撃力は上回れるうえ、攻撃範囲もでかい。
もし解凍云々というのなら、そもそもボウガンなら弾2種類Mが多いから使い分けで済む話。ましてボスクラスは凍らない。
というか2種類Mにする時点で、SPとの相談や状況による使い分けが必要になるので、評価云々という話ではなくなる。

榴弾
フリグレが圧倒的に重要なのは同意だが、Nグレ＞フラグレの根拠が不明。
異界でも雑魚相手なら感電は生きる。Nグレ同様こかす事も可能。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 13:50:02 ID:y89XWCgA0: 自分が取ってないスキルは評価下げないと
矛盾が生じて頭がおかしくなってしぬんじゃね？
838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 14:04:37 ID:7tDdj3Vw0: ２回爆発の灼熱でも、人間型相手に冷凍を上回るダメージはでてない
感じするんだけどなぁ。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 14:34:07 ID:jzoWxTC.0: >>836
冷凍20 150%+75%
灼熱15 99%*2

人間相手なら明らかに冷凍の方が威力高い
達人の契約や装備・アバで灼熱だけブーストしてるんなら知らんが。

ましてやボウガンなら貫通率15%+40%で55%
範囲攻撃なのは良いが。単体に対する火力ならば確実に冷凍のが↑じゃね？
840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 14:35:58 ID:Bxh0Z./M0: 異界のゴブリンとかって人間型に見えるけど人間型じゃないやつも多々混じってるんだぜ・・・
841 名前：836：2009/06/22(月) 14:41:08 ID:KQeVV3vs0: >>839
あら・・・計算間違えてた。すまない。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 15:29:31 ID:.0CKHiOQ0: ボウガンだと貫通しないと灼熱の最大ダメが出ない上に貫通してもボウガンの性質で弾がバラけるからねぇ
距離調整しないと灼熱の最大ダメなんてでないよな・・・正直範囲攻撃は嬉しいがクール・キャストのクソ長さから銀にすりゃよかった

だけど異界って光耐性高めなのよね・・・なにこのジレンマ（´-ω-`）
843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 16:34:28 ID:hLaTK8ZM0: 回答してくだすった方々ありがとう。スピは自由度が高すぎて難しいんですな
人間・野獣は生息数多いしよく考えたら凍結レベルの問題もあるから冷凍弾はM固定にしようと思います

支援の手数を増やすためにフラグレかマインMにすると灼熱削ることになる
しかしPTだとボウガンの方が優秀で属性弾Mが1種だときつい
どうしたものか・・・(；^ω^)
844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 17:20:32 ID:CWSplwYM0: 異界が実装されてしばらくたったが・・・

異界が実装された際にレテ飲んでc4Mにしたんだけど
最近c4Mの鈍化が役に立ってるのか分からなくなって来た・・・

ネームド、ボスにはクール毎に2個つけて、ナパ敷くなりしてるんだけど
これって他のpt面からみたらどうなんかな？
確かに遅くなってるのは自分でも分かるんだけど完全拘束って訳じゃないし
もしかしてあんまり意味ない？

もし大して変わらんならもっかいレテ飲んでc4前提にしてその分のspを空中射撃
か銀に振ろうと思ってるんだけど意見を聞きたい

ちなみに今のスキル振りはこんな感じ
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8QAAK________7HJCgAAAAzbBBBAAAAAAAAABBABABBAAAAABABFFAAAAAFAAUQBBKFSNANIBHAAA
845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 19:35:26 ID:JujjdosI0: グレ２種Ｍってなくても困りはしないんですが…
余裕があればＭりたいけど、必須ではないとおもう
846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 19:50:40 ID:8495Fjq60: ハルファスとC4持ってハメヘルいってこい
話はそれからだ。

C4は異界でも普通に使えるだろ。ただ使う場所が限られてるだけで
847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 19:51:27 ID:hRfaBPA.0: PTだと瞬発力と言い切れる根拠からお聞かせ願いたい
848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 20:16:57 ID:uTReZRZU0: >>844
マッハ切って、c4Mじゃなく多少削ってその分BBQに回したら俺の理想かな
今c4、5止めだけども異界の緑ネームやボスにはガンガン使ってるな
気持ち遅くなってる程度だけど
849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 20:20:21 ID:vdiAi4io0: >>847
過剰武器火力重視のスピと拘束支援極のスピＰＴに入りやすいのは前者
過剰武器火力重視のクルセと支援極のクルセＰＴに歓迎されるのは後者
ようは一般的にスピがＰＴで何を求められてるかってことだと思うけど
改変くれば変わるかもしれないけど現状では火力のほうが求められてる
比率が大きいって事じゃないかな？
850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 20:21:12 ID:115/ikgo0: 二次クロボウガンでニルスナって今のところ確認した人いる？
851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 21:12:36 ID:H.iLyxYs0: 拘束も大事だけど、凍結やスタンのかからない敵が多くなった現状
（特にＫボスなんてほとんど凍らない）
過剰持って火力を上げる努力をするのは当然な気がする
火力重視で過剰持ちのジェネはマジつええよ、やればやるだけ強く出来る
でも、拘束は早めに頭うちがくるんだ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 22:03:26 ID:hLaTK8ZM0: あれ　デュアルフリッカーってもれなくM取るものだと思ってたけど切るのもありなのかな･･･
853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 22:06:19 ID:ca7WaTDE0: デュアルはスピマスタリーにあたるものだと思ってるよ
854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 22:26:51 ID:AblhfNUk0: PTだとマスケいらない子って書かれてるので
ハーデッシャー買おうかと思ってるんだけどオベロン１２でもいらない子かな・・？
855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 23:24:39 ID:kH2l0/DY0: 結構再振りして色んな型やってきたけど
限定レベルじゃ古代灼熱冷凍フリフラニールMで
ひたすら撃って撃ってのが何かやってる感じする
今はマインC4とかが主力だからPTじゃすごくね…
特にC4なんかは限定レベルじゃダメージ出すのに時間かかる上に
設置した敵が死んで破裂した時にまとまった敵を吹っ飛ばすという
素晴らしく邪魔になる場面も多々あるわけで
スキル振りによっては考えなきゃいけない型もあるんだな…
硬直クロスMもやってみたけど
威力やなんかはかなりいいとは思う。
ただこれもふっ飛ばしすぎるという欠点もある。
bskや喧嘩が集めてくれたところに放つくらい。
ちなみにホローは軽い敵は吹っ飛ぶレベル

結局何が言いたいかってわからなくなったけど
スキル振り自体はそこまで問題じゃないと思うんだ
問題は局面に合ったスキル振りだと思ってる。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/22(月) 23:27:13 ID:kH2l0/DY0: 連投ごめん
局面に合ったスキル振りっておまっ…
毎狩りレテ飲めってか…

スキル使用に脳内変換頼む('A`;;)
857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 01:29:46 ID:7M/NmdOA0: >>833
おｨ？

灼熱の氷の塊で出来ているマスケスピが速射Mを備え持つと
ダークパワーっぽいものがそなわり最強に見えるんだが？

残りは空中Mにでも
858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 06:05:45 ID:CWSplwYM0: >>846
>>848
レスありがとう。もっかいレテ飲んで様子見ながらc4、灼熱、デュアルあたり
見直してみる。

割と長い事スピやってるけどスキル振り難しいわ・・・
859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/23(火) 20:42:49 ID:hLaTK8ZM0: >>857
マスケはPTだと瞬発力の無さに悲しみが鬼なってしまうので裏世界でひっそりと幕をとｚ・・・じゃなくてソロでこっそり楽しむことにしました
調子こいてすいまえんでした；；

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJDgCllgz6iiillllllllliIiIliillllllliiIillilIli!Qii1IlNlNFGHlll
SPの関係上フラッシュ系はどっちをとっても半端になっちゃうのでこれでしばらくボンバーマンすることにしました
余りは空中射撃や銀弾あたりかな？
スキル改変来たらｃRS切るのも兼ねてレテしてみようか･･･
860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 00:43:37 ID:oJvPblak0: おいおまいら
wikiに出た場所も記入出来るようにしておきました
861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 01:41:19 ID:Cwx0PkZU0: よくやった、ゴブリンお土産セット＋ゴブリンボーンネックレス装備で王国に行く権利をやろう
862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 01:42:24 ID:pzMoYYOI0: 見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない
863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:06:02 ID:ioyzI4o2O: 異界でニトスカ使っている方いましたら使用感を教えてもらえないでしょうか？
ボスもゴリゴリ凍りますかね？
864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:09:25 ID:w5ob.vAM0: 863
あんまり期待しないほうがいい
865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:16:26 ID:Vd4NwlOc0: 契約＋アバ＋武器でフルブーストしてもごりごりは凍らないから
ニトスカ一本程度ではそんなに変らん
866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 09:30:05 ID:.2tIUixw0: というかボスって凍るか？
城行ってないけどソウルと組んですらゴブもぐっさんも凍らん
867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 10:00:27 ID:Vd4NwlOc0: ああ、ボスの話ね、ごめん凍らない
フルブーストでも、オリーとか雑魚が多少楽になる程度
868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 10:28:17 ID:ioyzI4o2O: >>864-867
即レスサンクスです。
現状フリグレMにアバター+1で犬Kボスが全然凍らなかったんで、
さらに+2したら・・・、と思ったんですが越えられない壁がありそうですね。
契約までして確かめてくれた方にも感謝。
大人しくニルスナブーストしておきます。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 11:49:48 ID:BmjO3eYUO: >>863
もう結論出てるみたいだけど一応。
　
ﾌﾘｸﾞﾚM+契約+ﾆﾄｽｶ+ｱﾊﾞでやってますがボスが凍ったことはないです。
雑魚はほぼ凍り、緑ネームが5～6割程度だったかと。
無くても凍る敵は凍るので、使うのは抗魔目的と割り切った方がいいかもです。
　
光属性ってのが痛いし;
870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 15:21:32 ID:B.nuV5uo0: >>866
ソウルだけどサヤでゴブは凍るぜ
ぐっさんは凍ったことないなぁ
871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 20:32:25 ID:ioyzI4o2O: >>869
そこまで徹底的にブーストしたら、凍りまくりで楽しそうですね～。
雑魚と緑がそこまで凍るなら全然ありですね。
はもうフリグレとニルスナあればなんもいりませんって気分になりそう。
光属性は確かに邪魔ですね、闇ポ必須か・・・。
悩ましや、といいつつしばらく我慢してみます。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 21:27:54 ID:CayfAntw0: ぶっちゃけ道中なら契約Mフリグレのみとそこまで変わらなかった
ところで、自分は、バクステをスキルショートカットに入れる派なんですが
皆さんはコマンドで出す派ですか？それとも、ショートカット派ですか？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 21:45:47 ID:fa28WX7E0: 後ろ方向のジャンプで誤爆するからSC入れてる
パッドだと誤爆なくなるのかね。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 21:55:26 ID:Nj5psO0Q0: パッドでコマンドっす
875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 23:07:45 ID:sN7XtbHIO: もうキーボードでﾊﾞｸｽﾃコマンド余裕になりました^q^
私情だがついに初キャラでジェネラルが初カンスト・・・
嬉しすぎて泣きそうです、クロニクルもあと武器だけでスカサまできたし・・・
ただコインが1枚しかないお異界いったら確実に地雷ですね
876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 23:35:05 ID:e98YsAns0: カンストおめ

スカサはパターン覚えたらMでもボス余裕になるが
保険をかけて固定２人くらいで行くといい

竜巻時に黒薔薇縦列＋本体最下列でニルスナおいしいです
877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:53 ID:e98YsAns0: >>875
ごめん、斜め読みで内容勘違いしてた

つ「コインギルド」
878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 00:42:38 ID:myfvywoA0: スピの武器で属性が邪魔とかありえない。
弾って属性つきの追加ダメが発生するだけじゃないんだよ？
スキル説明読んできたらいいと思う、書いてあるか覚えてないけど。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 03:35:24 ID:.NsvLaBY0: そろそろ異界デビューするものなのですが、
２次クロニクルの効果は決闘でも有効なんでしょうか？
ニルスナの回数+1が決闘で効果でるのか気になって質問しましたが
既出だった場合はすいません。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 04:58:15 ID:.2tIUixw0: 二次クロは決闘では全く効果でないよ
ｂｓｋの１秒血柱なんか適用されたら対人なんて成り立たない
881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 05:23:16 ID:Bxh0Z./M0: 55では拡大ニルスナの発射数増加は適用されてた
52や統合は行ってないから分からないけど
882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 08:15:56 ID:nXNEbpLI0: 余談だが1秒血柱はイベントアイテム使ってクール減らしてる
883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:20:12 ID:peQgpmFk0: ｼﾞｪﾈ引退しようと思う。
ｼﾞｪﾈで異界行くとｺｲﾝ&回復ｱｲﾃﾑの減りが異常。
防具ｱｸｾは2次ｸﾛで抗魔220くらいだが
ﾗﾝｸKがきつすぎるorz
道中は特に問題ないけどボス戦とかやることあるの？って感じ。
ゴブボスはＣ４+タワー壊すくらい
いぬボスはニルスナで陣壊すくらい
しろボスはＣ４くらい

後、薔薇Ｍだから結構使うくらいかな

ﾁｬﾝﾌﾟで異界行くとｽﾑｰｽﾞにｸﾘｱできてしまう

私のＰＳがないだけなのかな・・・
884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:23:37 ID:gOkZYayE0: チャンプと比べちゃいかんざき
885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:28:22 ID:.2tIUixw0: 皮だから防御低いしC4つけるのにかなり接近したり回復アイテム減るのはかなり多いほうだろうな
コインを使うかってのはPTメンバーとちゃんと連携して常にHP高め維持しないとどの職でも使うと思う。念やクルセは別としても
死ぬ時は結局即死が多いわけだし
ただ異界はご存知マゾDだからきついと思ったら素直に手引いてもいいと思うぞ
俺も確認されてる拡大ニルスナの指と下手に入れたら異界はやらないつもり
テラクエもきついし金稼ぎ専用キャラになるのかな
886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 09:59:15 ID:Df91I5cQ0: バラのおかげで相当に被弾は少ない職だと思うが・・・。
超接近職かつHAだらけの異界はチャンプのがシンドそう。

火力の無さと対ボスでの空気度は同意。
ジェネが光るのは道中の厄介な部屋だな。
バラ　ニルスナ　フリグレのおかげで瞬間的な部屋制圧力が相当に高いと感じる。
ボス部屋の初っ端で大活躍して中ボス掃除終わったら
俺の仕事終わったーで十分じゃないか。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:48:20 ID:nXNEbpLI0: ジュネやめたいならやめればいいんじゃね？
ゲームって楽しいからやるんだし、スピが弱くて嫌だというのなら
やめて強くて楽だと思ってるストやればいいんでないの

まぁソロリストな俺は異界なんて糞D行く気もしないがな
即死に糞ダメージ、無駄に多いHP、制限される装備、ソロでいけない
こんなところにニルスナゲーにするために毎日通う人の気が知れない
888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 10:48:57 ID:Vd4NwlOc0: 確かに、異界は何もしてない感が抜けきれなくて、それをギルメンに愚痴ったら
あれやったりこれやったりしたらいいじゃないかとアドバイスされてしまった
いあ、それはわかってるし、やってるんだ
そうじゃなくて空気感が辛かっただけなんだ…
889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 11:21:46 ID:J63IXlq.0: 違うんだよ・・・スピで削った相手を他の人が倒してるだけなんだよ

弾キャストしてる間に倒されてるのさ。ほんとあの弾のキャストの多さは不愉快だわな
890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 12:27:43 ID:B.nuV5uo0: ジェネで空気とかお前ら贅沢だな
ポンラン辺り使ってみなよ？空気って意味分かるからさ
あと城ゴブに関してはＨＰ回復なんてほぼいらない
使うならまだパターン覚えてないんだろ、しかし城は事故多い
ｍｐに関しては別にどの職でもがぶ飲みです本当に（ｒｙ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 12:29:48 ID:VzgMFDxg0: スピは道中だとものすごく強いんだけどね・・・
犬2部屋目を鈍足にしてﾆﾙｽﾅや武器効果、マインで常時気絶状態にさせたり
犬5部屋目を一瞬でﾆﾙｽﾅで制圧して敵終了のお知らせとか
城5部屋目のカメナイをﾆﾙｽﾅで一瞬で倒したり、
城6部屋目の3匹の竜をフリグレで凍らせてﾆﾙｽﾅで即行で片付けたり
城7部屋目をﾆﾙｽﾅで一瞬で制圧したり
城9部屋の奥の火トカゲをﾆﾙｽﾅで片付けたり
ｺﾞﾌﾞはまぁ道中一番簡単だから除こう
つまりはなんというニルスナゲー。ボスは黒薔薇ないとさらに空気になりそうだ。
つまりはなんというﾆﾙｽﾅゲー
892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 19:14:50 ID:40srL52k0: マスケ＆ボウガンスピで
決闘はあんましないんで狩り重視のスキル振りがいいんですが
8wlljJDgCllgzzliillllllllliIiilDillllllllIIlllllIli!Qii1ISNlIFGilll
こんな感じです。冷凍灼熱フリフラＭは変えたくはないです。
フラグレなげて　マスケ灼熱で一気に倒すのが　楽しそうなんで。
空中３はなんか久々にやったら取ってたんで　変えれません；

残りSP296は何に振ろうか迷っています。
速射に振るか　空中と何かに振るか　6までだけど黒薔薇に振るか　などなど
似ているようなスキル振りの人がいたらアドバイスなどお願いします。

長文すいません
893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 19:46:50 ID:hLaTK8ZM0: 今日やっと35になってフリグレとC4を覚えた　一気に忙しくなりますなこれ･･･
PTだとあまり使う暇ないけどクロス→フリグレ→ｹﾞｯﾀﾞｰﾝ!の流れが楽しすぎてもうね
894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 21:16:56 ID:ijp9WjVI0: 2次クロの効果が決闘で出ないのはセットの奴と単品の一部じゃなかったっけ
拡張の灼熱と冷凍弾をもってるんだけど、確か弾数が増えてた記憶が

城ｋとかで回復剤がほとんどいらないってすごいな
道中はまだしも、ボスで確実にｈｐポーション使いまくるわ
野良だから、連携ができないのもあるだろうけど
895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/25(木) 23:19:23 ID:1HpWnQK20: >>893
フラグレの凍結時間延びたらさらに楽しくなるよ！
ところでナパームが使いにくすぎるんだが誰か助けて
896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 01:13:19 ID:myfvywoA0: ところで異界ボス、主に犬だが
光属性に強いのは知ってるが他の属性抵抗も満遍なく高いよね？
灼熱ぶちこんでも全然減らないし。

なんでこんなに職差の出る仕様にするかなぁ・・・。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:05:18 ID:OaNuMZAk0: 将来的に属性弾はパワーアップするさ･･･。
そんなこと言ってる俺はフリグレとC4Mでゲッダンを楽しんでる。
フリグレ、ニルスナ、C4はスピスキル3強っていうエゴまで持ってます。
フラッシュマインMは消費SP多くて敬遠しちゃった。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:20:58 ID:oW.js0ZkO: だから
やっぱり開発的には
ｽﾋﾟ・ｼﾞｪﾈはc4とかマインをメインに戦えって感じなんじゃない？
実際難しいけど
899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:31:10 ID:nXNEbpLI0: 異界にいかなければどうということはない

ビル実装から1日5回ビルしてたらテラクエも全部終わっちゃったし、スピ装備でめぼしいのも揃えた
あとは55桃とユニーク改変を待つばかりか
900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 08:58:44 ID:1HpWnQK20: 物理スピ作ろうと思うんだ
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi2.html?8wlljJCgSlF4QmliillllllllliIiiliilllllllli!lllllSiiIili1llN!llGilll
ここから、ニスルナを取るかこの余ったSPでcミルなりマッハなり取るのとどっちがいいだろうか
意見お願いいたしますん
901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:04:07 ID:hLaTK8ZM0: ニルスナMを取らないスピに未来はにい･･･
902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 09:04:58 ID:hLaTK8ZM0: sage忘れとかちょっとｓYれならんしょ･･･
すいまえんでした；；
903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 11:09:58 ID:S15J2gQkO: >>895
最近ナパ覚えたばかりの青二才だけど、ナパはフリグレで凍らせてから撃つといいと思う
敵凍ってるから安全にチャージ出来るし凍結中の相手は火抵抗も下がるから威力上がるしね
904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 11:22:40 ID:VzgMFDxg0: ニルスナを取るか迷うって言う発言には
このスレをちゃんと読んでから質問しろと言わざるを得ない。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 11:44:44 ID:BmjO3eYUO: >>900
携帯からだからｽｷﾙは見えないけど、
よっぽどの過剰でなけりゃ物理最強火力のﾆﾙｽﾅを切って、
物理ｽﾋﾟを名乗れるものなの？
　
>>903
解凍してﾌﾘｸﾞﾚが勿体ない気が…
敵がHAでもなけりゃNｸﾞﾚ→ﾅﾊﾟとか
ｸﾛｽ→ﾅﾊﾟでも結構安定すると思う。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 12:08:28 ID:Vd4NwlOc0: 火力があれば、雑魚でのフリグレ凍結なんて、
ナパのチャージ稼ぎか、弾やグレのキャスト稼ぎができればおｋて感じだし
一概に勿体ないとも言えないと思う
凍結してると貫通落ちて、せん滅が遅くなるしね
めんどい敵や火力がない時→凍らせっぱなしだけど
907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 13:53:44 ID:fdCbjWsA0: フリグレ→銀or冷凍→フラグレ→溜めナパームで解凍

フリグレが高Lvになってくると一回の凍結でこれぐらいできる
908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 14:37:20 ID:NAFadN/w0: >>883
空気とまではいかないんじゃない？　むしろチャンプで組んだPTでそのままジェネに変えないとなんともいえないんじゃないか
固定PTとかならそのまま君がチャンプ＞＞ジェネになるだろうけどさ
犬ボスはやることないことはない　ニルスナ８発ブーストなしのM振りだが
降魔160程度でも犬Kの進化は２体はほぼ壊せる　両方残るのは＃使ってるのにクリでなかった時ぐらいだし
もしテンペになってもフリグレ上投げ等　テンペも楽に処分可能
最強ランドはランドで誘爆可能　PTメンバーが近いとか　睡眠グレで寝てるとかならフリグレでとりあえず凍らせて無害にもできる
とりあえずジェネでチャンプと火力比べは間違ってるぜ　接近する必要がなく被弾も少なく補助的な立ち回りをすれば空気ではない
木の上のゴブリンとか犬５部屋目とか　制圧能力はTOP３に入ると思うよ
ボス部屋までが楽になるのなら　それはそれで意味があると思ってる
909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:20:16 ID:8495Fjq60: やめたい子はやめればいいし
続けたい子は続ければいい
910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:52:02 ID:4B07GiOI0: 正論
911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 15:56:20 ID:ZRx5UrcM0: 話をトァーｗｗｗしてすまない
リボジェネ（2次クロリボ装備）
これって地雷なんかな・・・
大剣ポンマス見たいな目で見られてるのかなと思うと
無難にマスケかボーガンなんですかね・・
オートマは何も言われないのにリボって・・
リボレシピしか出ないので作ろうか迷ってます
劣化マスケなのかな・・
誰か異界でリボ使ってるぜ！って方いましたら使用感等教えていただきたいです
912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:30:28 ID:nXNEbpLI0: 異界は行ったことないからしらないけど

ポンマスの武器でいうなら
ボウガン→光剣
オートマ→能力がついてない光剣
マスケ→大剣
リボ→能力がついてない大剣

じゃないのか、オートマはリボと違って基本能力高いからな
913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:31:16 ID:.0CKHiOQ0: リボとボウガンは物理攻撃と魔法攻撃の数値がちょうど逆くらい。若干物理の値がリボのほうが高かったかな
スピとしては知能依存の魔法攻撃と的中・修理費の部分でボウガン有利だけど、リボだと射程・貫通・弾の軌道安定・フィニッシュまでが早い
って利点がある。
何考えてるのかボウガンについてるスキルで役に立つスキルがほぼ無いからスキルでの差はつかないと思っていい
ってここまで書いて別にボウガンと比べてるわけじゃないよねって気づいた俺乙！

俺は普通にリボも有りだと思うよ。ボウガン使っててフィニッシュまで撃ちたいときにあの弾数の多さが邪魔になるときがあるんだよね
914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:41:04 ID:jpoeuc3g0: ニルスナ使わない奴なんなの？という話題は俺も使わんのはありえんとは思う。
だが宮殿スカサ悲鳴入り口あたりの固定or巨大系にもそこまで有効か？と思ってた。
そこでスカサkいって試してみたんだが、ボス単体だけならニルスナそこまで火力高いわけではないっぽいんだが・・・
単体への実ダメージをみれば空中M+特殊弾Mなら、時間辺りのダメージは五分五分位にはなるようだぜ？
ちなみに装備は一次クロセットと+10一次クロボーガンで試しての目測計測を3回程やった結果。はじめにNグレクールにしてあけるまで攻撃で比較した。
異界のボスとか緑ネームに関して言えば、抗魔値や属性抵抗なんかもあるのかニルスナのがいい人が大半だとは思うが。
別に限定レベルのボスでニルスナ使うなというわけではないが、スタックに弱いというのはあるし
ニルスナも黄金ハゲニスセット＋オベロン＋アバで3レベルあげれるが
特殊弾主体で戦う場合もクエで手に入る装備にテラコタがあるし、金を少しかければララミスもある。
吸い込み時に狙えば黒バラが動いてしまう、それ以外の状態では被弾リスクがある等考えれば、そこまでニルスナ一択!!というわけではなくね？
915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:47:35 ID:OeQASO2g0: ニルスナのクール中に空中灼熱すればいいんじゃねえの
916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:49:24 ID:ZRx5UrcM0: >>912 >>913様
返答ありがとうございます
いろいろ悩んでみます
ありがとうございました
勇気だして本人にも聞いてみます
初心者みたいな質問すいませんでした
917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 16:55:32 ID:.0CKHiOQ0: >>915
まったくもってその通りだよな。属性弾だってくそ増えたクールのおかげでボウガンだと2種ｍじゃローテーションできないからねぇ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 17:13:23 ID:hLaTK8ZM0: 他の職スレでもそうだけどなんでスキル議論になると｢どっちも使う｣っていう発想が欠落しちゃうんだろうねえ
919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 17:33:00 ID:I6o9FYF60: ニルスナクリで１５k強（アバ、武器装備ブーストなし）でる
言うとおりアバやハゲ、オベロンでブーストしてたらもっといくんじゃないの？
ララミステラコータ魔女つけてるけど、やっぱニルスナは強いと思うよ
ニルスナ弱いって、シャープ飲んでないとか、そんなところ？

…あと、スカサじゃ、空中はＰＴではつかえないじゃまいか。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 18:30:49 ID:8495Fjq60: 喧嘩持ってる身として言わせてもらおう
同じ状態異常職同士、固定ボスには泣き寝入りだと思ってたのに、この裏切り者どもが
ジャンクの攻撃力10倍にしろｍｓｄｄんｓｂｚｍｄｊ

と身内に言われて、ニルスナのありがたさに改めて気づいた
改変直後はフラグレの弱体よりも、ニルスナの強さに感動してただろ
いろんな状況に対応できるようになったことで、スピがいっきに楽しくなったじゃないか
921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 18:35:15 ID:CayfAntw0: ニルスナLV13（オベロン+契約+アバ）　拡大（パンツ　ベルト　指輪）　一撃（肩）
でKスカサにクリティカルで27kダメ
ttp://up.jeez.jp/?id=17903
ちなみに、クリ無しで18ｋダメ

一撃腕輪まで中級あと50（｀・ω・´）
922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:10:13 ID:hLaTK8ZM0: グロズニーで救出したあの情けないニールがぶっ放してるんだと思うとｗ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 20:10:45 ID:hLaTK8ZM0: また下げ忘れとｋ・・・すいませんもうROMってます
924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:16:11 ID:joIkuD9Q0: 質問です。
スピはレン・メカに装填供給しないというスタイルが一般的なのでしょうか？

いい悪いと言うつもりじゃなくて、純粋に気になったもので。
レンジャー使ってるときにスピと組んでも、供給してくれる人がほぼいないんですよね。
たまたまなのかそういうものなのか、よろしければ教えて下さい。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:25:11 ID:OeQASO2g0: 開始と同時に徹甲、それから後は部屋移動前に１回かけてる
部屋中は範囲狭くて追いかけてまで供給する暇がないからしない
ただししつこく自前の銀こめてたらもうやめてる。限定で言うと泥棒終わってハメ行ってもまだやってたら諦める
以前は相手が銀こめたの確認してから供給したけど正直そこまでやるほどでもないかなと思った
926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 21:28:25 ID:sGr/9kBE0: >>924
少しは過去スレを読め
レンならレンスレも読め
927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:06:21 ID:B.nuV5uo0: >>924
レンから言わせて貰うぞ
お前弾貰ってどうしたいの？そんな魔攻撃1000あるか無いか位の武器でさ？
徹甲以外必要ないです、いやマジで
928 名前：914：2009/06/26(金) 22:08:37 ID:jpoeuc3g0: >>915
片方クール中にもう片方は当然だと思うが
>>810辺りをみて、まずニルスナという感じを受けたのもあって書き込んだ。

>>917
確かに2種Mが主流な感じはするけど、スキル振りはそればかりでもないだろ？
2種だけでも空中効果中だけなら、ボーガンでもまわしきれるとは思うが。

>>918
どっちかしか使わないなんて書いたつもりはないぞ？よく読んで反論してくれ。
ただ装備によっては、ニルスナより他の選択肢を取ることもあるんじゃないのって事。

>>919
俺がニルスナ弱いといったとしたら、それはあくまでスタックに対してだ。
標準で5発大ダメージなスキルだから、一回スタックしたら威力20%減だぞ？
後スカサで空中×なのは、せいぜい叩き付け→地震位じゃね？
他の攻撃ならむしろ距離とったりする時間稼げていい面もあると思うがな。
929 名前：924：2009/06/26(金) 22:16:18 ID:joIkuD9Q0: 前スレ検索したらすぐ見つかりました。申し訳ない。
３種に関しては把握しました。
徹甲はかけてもらってたけど気づかなかっただけかもしれません。

スレ汚し失礼しました。
930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:17:57 ID:qFAbNOBA0: あの　攻撃遅くなるので空中灼熱で拘束やめてください

あとエキストとか黄竜の掴む時とかHSだってスタックしたら弱いってかダメージが無いだろ？
あいつらは的中上がってたりするけどさ
なんでそんなに喧嘩腰なの？
931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:26:17 ID:qMGeHVKMO: 弾事に設定したいよなぁ

てっこーだけ回して残りはしゃきんしゃきんキャストしたい
932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:48:21 ID:502DFhg20: レベル46になりますた
スレでスピは大器晩成？熟成型？で、やりこむ内に楽しくなるって言ってくれた人マジでありがとう
あの言葉が無かったらスピ止めてました
フラグレ切りのNグレMで、レベル打ち止めが若干不安ですが('ω`)
933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 22:59:54 ID:y89XWCgA0: よく分からんけど
テンプレでは無難なスキル振りが推奨されるわけだ
ニルスナは当てやすい、高火力と言うスタックうんたらを差し引いても
十分にお釣りが来る性能だから大抵の人がM振ってるわけ
大抵の人がM振ってるからここでもM振り推奨される

ま+13トライとか持ってたら空中灼熱もTUEEEEEじゃないですか
934 名前：914：2009/06/26(金) 23:43:06 ID:jpoeuc3g0: >>930
エキストと黄竜が威力トップでそれに比肩する威力の攻撃なければ使うべきと思うよ？
スピの場合はそれがあるんじゃないかってこと。
後HSは、ニルスナや930のあげたスキルと明らかに違うだろ。
ニルスナ中に灼熱弾とかうてないだろ？
HSはWGHとか出してる最中にはさめるんだから、明らかに別問題だろ。

>>933
？
935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 23:48:40 ID:8495Fjq60: 神秘12でも灼熱は感電回収用だわ
936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/26(金) 23:52:01 ID:y89XWCgA0: トライ13をみんなが持ってたら>>934とおなじ意見になると思うよ
って書いたつもりなんだけど理解できなかったみたいですね
937 名前：914：2009/06/27(土) 00:00:00 ID:jpoeuc3g0: >>936
理解してねーのはそっちだろ？
ニルスナM振るかどうか？
（　＾ω＾）？？？
さすがに論点ずらしすぎだろ
938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:05:04 ID:qMGeHVKMO: そもそも一択って何が一択なのか未だにわからんです
スキルブーストなら明らかに狙撃に勝るものはないし…現状のニール万歳な流れに一言言いたいの？
単に灼熱が場合によっちゃニールより強いって言いたいだけ？
仮に18神秘灼熱が鬼だとして、だからどーなのよ、って感じなんだが
939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:06:47 ID:y89XWCgA0: 俺の灼熱はニルスナよりTUEEEEんだぜ
って言いたいんだろ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:17:33 ID:3sfXA3oA0: >>933は単に何で此処までニルスナが持ち上げられてるか書いてるだけじゃあないの
論点ずらしも何も・・・　正直、あんたがなにをいいたいかわからん
顔文字出てきた時点でなんかもうアレだけど
941 名前：914：2009/06/27(土) 00:21:11 ID:jpoeuc3g0: >>938
>>810関係のがまさにそうだと思うんだが
「現状のニール万歳な流れに一言言いたい」ってのはその通りです。
何というか他の行動の方が有効な場面もありうると思うんですが
検証もせずニルスナやっときゃおｋな流れを感じたので・・・
942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:23:41 ID:y89XWCgA0: 他の行動つっても装備で恐ろしく差が出るからな

どんな装備でもそれなりの結果出せるんだから
とりあえずニルスナなんだろ？
スピはスキル振りの幅がひろーいんだよ、わかる？
943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:25:59 ID:VzgMFDxg0: もし弾3種類でもまわせるというのであればものすごく攻撃速度が遅いわけで・・・
つまりは確実にニルスナ打つ余裕ができるのよ。ちゃんとした攻撃速度があれば。
普通の攻撃速度なら絶対に弾がキャストできないやることが無いって言う状況がある。
その時のためのニルスナだと思えばいいじゃない。

分かりやすく言うと
Lv60のキャラがロリエンをクリアするのにニルスナはいらないでしょ？
敵が弱すぎる通常ダンジョンでは、使う必要がないからニルスナは取らなくてもいいと考えているだけで、
実際異界クラスになったらないとやってられないでしょ？だから必須だけどいらないって考えてるんだよ。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:32:35 ID:pdkiAbrM0: ID:jpoeuc3g0さんはもういいんじゃないかな。何言いたいかわかんないし。
検証をしようとしまいと何をどうしてもニルゲーでしょ現状じゃ。
ニル切りもありとテンプレに入れるべきって主張なの？それとも疑問を呈する俺かっけーアピール？
945 名前：914：2009/06/27(土) 00:40:33 ID:jpoeuc3g0: >>943
そりゃどんな状況でも3種まわしきれるわけではないけどさ。
はじめにあげたところのボス戦に限って
・ニルスナ打ち切る時間がコマンド入力から連打で概ね10秒程
・空中射撃が効果20秒
これを考えたらこの時間内だけでいったら、常に弾入ってる状態で攻撃ってのは十分可能でしょ？
少なくとも俺は空中射撃効果中は弾まわせるけども。

>>944
しっかり読んでくれ。ニルスナ切りありだなんていってない。
ニルスナは認めてるけど、そうでもない状況もありうるんじゃねってこと。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 00:49:27 ID:pdkiAbrM0: だから論旨をはっきりさせなよ論旨を。
＞ニルスナは認めてるけど、そうでもない状況もありうるんじゃねってこと。
そんなことしたり顔でねちねち語ることでもないっしょ。ふわっとした啓蒙活動がしたいならPTで頑張って。
947 名前：914：2009/06/27(土) 01:00:22 ID:jpoeuc3g0: >>946
スカサとか一部ボス戦などでは、ニルスナより空中灼熱とかがいい場合もあるんじゃね？
ってことにそんなに納得できないか？
スキル振りは千差万別だから固定できないものだけどさ。
宮殿2部屋目とか入り口2部屋目とかはニルスナに勝るものはないんじゃとすら思うよ？
でも単体にだけでみたら、ニルスナだけしとけばおｋということはないんじゃ？
ということをいいたいんだけども・・・

俺の文が稚拙なのはわかってるけど、多分今回も伝わらないんだろうな・・・
948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:01:15 ID:pzMoYYOI0: 流れをフラッシュマインするが
知識452
物理1449
魔法1707
でララ・ミス装備したらどのくらい効果出ます？
ちなみにボウガン専です
949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:06:00 ID:vdiAi4io0: 物理攻撃力＝武器物理攻撃力＋武器物理攻撃力×力×0.004＋防御無視物理攻撃力
魔法攻撃力＝武器魔法攻撃力＋武器魔法攻撃力×知能×0.004＋防御無視魔法攻撃力
950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:16:31 ID:pdkiAbrM0: >>947
だから当たり前のことは何レスも使って主張する必要はないと言ってるんですよ。
逆に聞くけどニル撃った後のクール中何もしないで佇んでる人見たことある？
驚くかもしれないがそのマップごとにあった攻略の仕方をしてるんですよあなた以外の人も。
あくまでもニル撃っとけばいいというは現状のジェネを端的に表してる表現であって、
あなたが熱心に説くまでもなく大半の人はクール中に空中灼熱を挟んで火力を出してるわけ。
象徴的な表現を真に受けて熱弁を振るうっていうのは滑稽に見えるってお話。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:16:39 ID:pzMoYYOI0: >>949
大体わかりましたありがとうございます。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:24:09 ID:OeQASO2g0: ＞スカサとか一部ボス戦などでは、ニルスナより空中灼熱とかがいい場合もあるんじゃね？
これに対し残念だが疑問系で主張してどうすんだよ、と、それがどうかしたの？としか返せないんだ
例えば俺のハーデッシャー７とダクスト７に灼熱５で空中灼熱をするのとオベロン持ってニルスナだと、どうやってもニルスナには勝てないだろう
だけどお前みたいにトライ１３やクロ１０を持ってる人なら、そんな疑問を提示せずとも自分で判断して優先度を切り替えられてもいいはずだ
つまりは意味がわかっても目的がわからない。その条件が達成できるような人はそんなことを言われるまでもなく自分で判断できるだろうからだ
それともしたらばを見てスピを育て上げた人でもこの判断は俺が気づかせないとできないね、とでも思ったのか？
953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:37:47 ID:OeQASO2g0: ああ価値観の問題なのかな
お前はニルスナ→空中灼熱より空中灼熱→ニルスナのほうがいいこともあるよって言うのに対し
どっちでもいいよそんなもんと、この順番を切り替えて生まれる利益に価値を見出せるほど効率厨でもないってことかもしれない
クリアタイムが何秒縮まるか知らないけど正直俺はどっちでもいい。過剰スピがニルスナ優先してたらやっぱいらっとくるのかな
954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:38:45 ID:I/yP5cn2O: 携帯からすみません
自分ゲイル14なんだけども魔法物理攻撃いかすため空中灼熱冷凍のニルスナ切りです。
それでも二次クロオールニルスナのアバ武器ブーストでだとニルスナに負けるきもする。誰か時間面と属性耐性面考慮して検証してみない？協力はします。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:48:41 ID:NxX5tJzo0: 三連続でニルスナ切りと言われても…
装備自慢？って俺釣られた？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 01:54:34 ID:VzgMFDxg0: >>954
C4みたいな固定攻撃力一つでもとってれば倍率からﾀﾞﾒｰｼﾞが力考慮しないで計算して
求められるんだよ・・・。
だから使用感と同様に、自分で計算してできることを人に求めちゃだめよ。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 02:02:50 ID:Wu2DymiE0: オートマ・ボウガンだと異界みたいな敵がうじゃうじゃ迫ってくるダンジョンだと過剰あってもつらくないか
ボスも犬以外は雑魚どんどん召還してくるしまともにあたらないだろ？
958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 02:58:07 ID:Fs5G5iBs0: 何でこんなに喧嘩腰の返答しか出来ない奴が多いかね
過剰持ってようが持ってまいがニルスナ取ってる奴は基本要所要所で使うだろう
状況によっちゃニルスナより他スキルのがダメ効率出る場合もある(スカサのニルスタック率は異常
ニルスナはお手軽の花形スキルだから重要視されるのは分かるが何でもかんでもニルスナしときゃいいっていい加減な発言した奴がよろしくないんだろ
それなりにスピ育ててる奴は分かるけど初心者も勿論見てる訳なんだから至らない質問でもせめてテンプレ誘導する位はして欲しいと思うが

ふぅ一連の流れに嫌気が差したので愚痴ってしまった、すまそ

>>957
ゲイル先生の名言
私にはあるのだよ！オートマで唯一、敵を貫く(貫通率+15%)権利がなぁ！！
959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 03:59:29 ID:4NZ5qrsE0: >>958
そうだよな。敵が凍結してようがスパスパ貫通するから爽快だわ。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 05:21:54 ID:7tDdj3Vw0: ニルスナは強いけど
もっと属性弾＋榴弾でバリバリ戦いたいと思う、早く改変で強化してくれ。
ニルスナってなんかこう、違うんだよな・・・
あと、↑で異界で愚痴ってる人いたけど、俺はスピじゃなくてグラでしか
異界行ってないけど、スピ十分強いと見てる感じじゃ思えてるけどなぁ。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 06:55:25 ID:3p.vXCec0: ゲイル１２程度だと、契約+オベロン持ち替えでのニルスナのほうが強いよ
よほどの神過剰じゃないと、ニルスナより弾のほうがいいとか言えないんじゃないだろうか
962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 07:57:52 ID:BTVPCMqA0: ちょいと　質問
今までマスケで行ってたんだが　オートマに変えても大丈夫かな？？
スキルは
冷凍灼熱フリフラMで　あとはニルスナとかの必要なやつがM　黒薔薇１
963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 08:14:51 ID:8495Fjq60: 両方持ってればいいと思うぞ
スピはこれといって武器マスタリーもないし
マスケ＆オートマはお互いの短所を補い合ったいい構成だと思う

最終的にはダクスト先輩とゲイル先生という頼もしい方もいるわけだし
964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 10:17:58 ID:LHTPDzVM0: ゲイルときいてゲイルフォースを思い出したのは俺だけだろうか
965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 10:27:24 ID:.0CKHiOQ0: 上のほうで空中ｍなら属性弾ローテーションできるってのは
空中射撃で属性弾が切れる→空中で撃てる弾が残ってても追加ダメなしなんぞｒｙで着地して弾キャスト→空中撃ち切る→弾キャスト→クール足りなーい
じゃなくて
空中射撃で属性弾が切れる→残りの物理50％+の弾をひたすら撃ち切る（クール稼ぎ）→弾キャスト
ってことかや？これって属性弾ローテできてることになるのかな・・・空中射撃の50％+ってよっぽど過剰じゃないかぎり普段のジャンプ攻撃の実ダメージ+300かそこら×射撃回数でせいぜいグレ1発か
2発程度なんじゃ？って想像してたけどそんなに物理の実ダメージがあがるん？普通に地上射撃+ｃグレでもいいんじゃと思わなくもないんだけど
まぁある程度安全に攻撃できるって利点はあるけどさ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 12:22:28 ID:myfvywoA0: なんか盛り上がってるから流し読みしてみたけど論点が不明。
よくわからんけどニルスナ切りは今のスピ的にネタ確定でしょ。
どんな過剰があろうが火力以外でも利点が半端ない。
・高火力
・範囲火力
・遠距離火力
・気絶付与
・無属性

なんか一人で盛り上がってる人いるけど、何が言いたいのかはっきりしてくれ。
何が論点なのかさっぱりわからん、使いわけなんて当たり前だし。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 13:01:25 ID:Df91I5cQ0: んー多分
実戦の汎用性と範囲ダメージに関してニルスナ＞空中灼熱ということには
>>947も異議を唱えたい訳ではないんだと思う。

ただ「単体当たりの瞬間火力」で言うなら
1次クロボウガン＋10程度ですら
空中Ｍ＋灼熱Ｍ＝ニルスナ　くらいの減りを見せたんだぜと。
空中Ｍ意外に良くね？単体相手なら空中Ｍ灼熱Ｍイケてね？
と言いたいだけなのではなかろうか。

でも実際そんな減るのか・・・？
もう空Ｍなんて取れるＳＰ無いんだが・・・。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 13:32:00 ID:Df91I5cQ0: そしてちょっと机上の空論気味に計算してみた
俺の装備自体が大体>>947と同じ1次クロボウガン+10で力430　物攻1000魔攻1200程度

ニルスナＭ＋２
10462ｘ5ｘ力補正2.72＝142283.2　約142ｋ（実際のダメは敵防御により減る）

空中Ｍ＋灼熱Ｍ
1000ｘ（1.5＋0.1）ｘ23＋1200ｘ1.56ｘ2ｘ15＝92960　約93ｋ
物攻ｘ（空Ｍ＋1次ボウガン1割増）ｘ弾数＋魔攻ｘ灼熱弱点属性ｘ貫通爆発ｘ弾数

うーん・・・灼熱有利の条件にしたとはいえ
ただ灼熱篭めて打ち切るだけでこれくらい出るなら
20秒で灼熱＋冷凍あたりを２セット打ち切れるなら同じくらい出る・・・のか？
969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 13:34:53 ID:vdiAi4io0: そろそろ時期かなと思いスキルテンプレ一枚目だけやってみたんですがいかがでしょうか？
できれば高ﾚﾍﾞﾙで客観的にみれるかたの力をお借りしたいです、よろしくお願いします。
■スキルテンプレ■
・重要度（◎必須　○お勧め　▲プレイスタイル等を考慮　△有れば便利　×不要・先行のみ）
・Lvは推奨取得レベル。一定レベル以上で任意の場合は「+」表記。

《基本》
【バックステップ(C)】....　　　　　 [狩○/決◎]　(Lv:MC)
　　　　　　　　　　　　　　通常攻撃が多くなるため必須。
【魔法クリティカル】. 　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリティカル率も上昇する。
【古代の記憶】　　　　　　　　[狩○/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　魔法攻撃力の上昇により、瞬間火力を大幅ブースト。決闘では効果時間が短縮。
【不屈の意志】　　　　　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　決闘向け。キャスト時のアーマー化を利用した立ちコンボ割り込みや、アーマー受けが可能。
【クイックスタンディング】　　　　[狩○/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　ダウン追撃の回避に。狩でも意外と有用。sp10なので取って損は無い。
《スタイリッシュ》
【ライジングショット(C)】. 　　　　 [狩▲/決◎]　(Lv:1/5C/決8C+)
　　　　　　　　　　　　　　通称RS。キャンセル取得可能になり使い勝手が向上。高Lvはキャスト時間を稼ぐのに使える。
　　　　　　　　　　　　　　狩では5ｃ、決闘では8～あるとコンボが繋ぎ易い。マスケは貫通も美味しい。
【ジャックスパイク(C)】　　　　　[狩△/決○]　(Lv:1/5)
　　　　　　　　　　　　　　狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。キャンセルの必要性は低い。Lv1か、BBQ先行にLv5。
【ウインドミル(C)】　　　　　　　[狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に優秀。レベル上限が下がり、削り性能が低下。キャンセルの必要性は低い。
【ライジングウインドミル】.. 　　　 [狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　スライディングからコンボ派生できる。ウインドミル本体の威力低下に伴い、取得する価値が低下。
【高角度スライディング】. 　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
【マッハキック(C)】...　　　　　　 [狩△/決△]　(Lv:0/1/決5C+)
　　　　　　　　　　　　　　敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。
【パニッシャー(C)】..　　　　　　 [狩◎/決○]　(Lv:1/5C
　　　　　　　　　　　　　　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。
　　　　　　　　　　　　　　灼熱弾の爆発は１発に１回だけ。
【空中射撃】　　　　　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。特殊弾が乗るが、威力アップは物理攻撃部分のみ。
　　　　　　　　　　　　　　 Lv1あれば充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
《機械》
【ランドランナー】. 　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/1)
　　　　　　　　　　　　　　狩りでは囮、決闘では牽制用。
《重火器》
【ガトリングガン】..　　　　　　　[狩×/決×]　(Lv:0/1)　<先行>BBQ:1
　　　　　　　　　　　　　　決闘では長距離からの牽制になる。BBQを取らないなら不要。
【バーベキュー】. 　　　　　　　 [狩△/決◎]　(Lv:0/1/決5C)
　　　　　　　　　　　　　　通称BBQ。緊急回避や位置調整に便利。決闘ではLv1必須、5cあればコンボの幅が広がる。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 18:12:58 ID:VmQ2QisY0: オレゲイルなんてもってもいないけど
ニルスナもブーストなしだけど(二次レアのニルスナって作らないとダメじゃないか？)
カンストして使った武器はクロ+10　アーティ+13　マリド+12だけども
もし今後ゲイル+14や+15が装備することがあったとしてもニルスナ切りは頭に浮かびもしない
異界でもないと毎部屋ニルスナなんか撃つこともないし
どんなダンジョンでもクールがある以上空中射撃どころか灼熱冷凍さえ撃てない時間あるんだから
お互いクール中に違うスキル使えばいいじゃないか

>>968
属性弾の一番の弱点は＃等　簡単に手に入るアイテムでクリティカル率を上げることができない
キリのシャープアイがもしNPC売りやクエ報酬ででてくるならおもしろいと思う
971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 18:13:44 ID:VmQ2QisY0: あ　970踏んだ　次スレはどうやって立てるか全然しらないけどチャレンジしてくる
972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 18:31:39 ID:VmQ2QisY0: おっと質問スレとかまわりまくって　下に作成ボタンあるのを発見したこの悲しみときたら…
テンプレはどうするんだろうか　今のままでいいのか　少し変更点があるのか
今の流れだと少し変更あるみたいだが　それならオレはまだつくらないほうがいいと思った
973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 19:18:11 ID:m9bd5ZOs0: とりあえず、×や▲が増えてるみたいなので
それの説明を付け加えることもオススメする。
個人的には×はダメなんだろうとわかってくれると思うが　
▲がわからないと思う　実際俺もわからないし・・・
スレの途中に書いてあるようだがな。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 20:40:25 ID:vdiAi4io0: 今のテンプレ鵜呑みにしてスキル振れない事は確か▲は別にしてもスピ初心者
には優しくない気がする。
975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 21:15:46 ID:m9bd5ZOs0: >>963
両方か・・・　たぶん持てないことは無いと思うんだけど
最終的にゲイル先生とダクスト先輩はたぶん　金銭的に無理かも

と言ってもまだ　26のスピなんだけどな
976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 21:25:40 ID:vdiAi4io0: >>974途中で書き込んでしまった(涙
▲はスピのスキル振り難しいから○と△の間にもう一つ入れると良いかなと
思ったのですが、めんどくさいですねｗ

自分は今はテンプレいらないけど、改変のときに物理よりにしてレテ水のんだ
から、同じように改変後スキルミスってスピ封印した人もカナリいるんじゃ
ないかと思って・・・何が言いたいかというと新規でスキル振りミスって将軍
様減るのは悲しいから少し直しませんか？と言うことなんですけど自分でやる
と偏りそうなので高ﾚﾍﾞﾙで客観的に見れるかたの力を借りたいと思ったのです
が、なんか書いてるうちにテンプレ気にしてるの自分だけかと思い恥ずかしく
なってきた＞＜長文ごめんなさい。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 21:35:13 ID:m9bd5ZOs0: >>976
俺もテンプレ気にしてる。
だけど貴方と同じ（？）でテンプレ直すほど知識も自信もないんです！

↑でもいってるけど　まだ26だし･･･
しかし　テンプレ気になってるのは　貴方だけではないはずです！
978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 22:38:04 ID:Df91I5cQ0: スピのスキルは◎△×の3評価でいいよ。
○の「オススメ」と△の「あれば便利」の差は本当に人によって異なるので
もう自分で使って試してみるしかないと思われ。
◎「必須」がバクステニルスナフリグレ冷凍弾徹甲弾ＣグレＱＳくらいしかなく
ほとんどのスキルが△「あれば便利」になってしまうが
スピという職自体がそういう職なんで仕方ないかと。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/27(土) 23:30:23 ID:W3T8wq7E0: いろんな職やったけど、個人的な意見では、どの職でもテンプレが役に立ったことは無い
スレにはテンプレを適切なものにするより自分の取ったスキルが酷評されるのが許せない人ばかりなんだろうよ
980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 00:30:35 ID:m9bd5ZOs0: >>979
あれだ･･･　自分のスキルで悪いところがあるのは分かってるんだが
それを認めたくない　ってやつだろう？
最終的にスキル振りは自由だから・・・で片付ける　
↑（自由だから　って回答が悪いって言ってるんではないですよ～）
まぁ気持ちは常に　ゆってぃ　でいればok
981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 00:48:21 ID:VzgMFDxg0: テンプレについては>>3が優秀すぎて初心者にもわかりやすいとは思うよ。
ただ、中途半端にSPが余っておまけのスキルが多くとれるから悩むっていう贅沢だよね。
とりあえず>>3を誘導用として絶対に残しておいたほうがいいとは思う。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:08:28 ID:PRCztiEQ0: テンプレについては、スピのスキル振り自体の自由度が高いのも一因だがそもそも分かりやすいので、内容の変更は俺も特に要らないと思うな

ただ、各スキル説明部分がもうちょっと見やすくならないだろうか。いや、解像度変えれば解決はするだろうが･･･
でも、解像度によっては改行でちょっと混沌とするんだよなぁ。いや、所詮俺は口出ししているだけだし、些細なことだし、そんなに気にしてくれなくていいが･･･
って、ソウルスレテンプレ見ていて思ったんだ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:13:44 ID:W3T8wq7E0: >>981
そうかな？俺は冷凍弾だけＭで、ボウガンとマスケ持ち替えて使うけど、火力面などで困ったことは無い
つーか属性弾2つＭだとSPカツカツ
そして冷凍弾がこんなに優秀とはテンプレに書いてない
あとＮグレが決闘専用ってのも間違ってる気がする
>>3のその他についてはいいと思うよ
984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 01:48:06 ID:5YC/WKgs0: テンプレ編集経験者だが

>テンプレを適切なもの

逆にこの辺りがよくわからんのさ
初心者とかが何を優先して書いて欲しいかがわからん

とりあえず他の職スレを見習って結構前に○×導入したが、これも不評だし

もう、スキルの説明文と重要度のところを切り離して書いた方が簡単な気さえする

＜必須＞
・バックステップ　M+C
・ニールスナイピング　M
・強化徹甲弾　M
・弾倉拡張　M
・フリーズグレネイド　M

＜分からないならとっとけ（準必須）＞
・ナパーム１
・冷凍弾M

みたいに

あと、初心者の気持ちがわかる>>979 >>978 >>983みたいな人が頑張ってくれれば
改善されるんじゃないかと思うがね（プレッシャー）
985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 02:34:14 ID:hLaTK8ZM0: 今度は下げ忘れてないよな･･･

スピに限らずどの職も作る前にスレみて勉強するけどテンプレ｢だけ｣で方針が決まることはやっぱないと思うなあ　参考には十分なるけれどもｗ
個人的にレンジャースレの○×評価じゃなくて特徴や長所短所を詳しく解説してくれてるのが一番助かったかなあ
これはとっとけ、これはいらないじゃなくて自分自身でスキル選ぶ手助けになる感じ？
でもまあ結局は実際使ってみないと分からないんだけどｗ

今日ナパームを覚えました。あれバーニングショットって言ってるのかな？シビれる～
986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 03:14:56 ID:W7/NaaVE0: ハニーフラッシュだと思ってた
987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 03:28:52 ID:ndCEa6HQ0: >>982　こんなカンジ？
【バックステップ(C)】....　　　　　 [狩○/決◎]　(Lv:MC)
　通常攻撃が多くなるため必須。
【魔法クリティカル】. 　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/M)
　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリティカル率も上昇する。
【古代の記憶】　　　　　　　　[狩○/決△]　(Lv:0/M)
　魔法攻撃力の上昇により、瞬間火力を大幅ブースト。決闘では効果時間が短縮。
【不屈の意志】　　　　　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　決闘向け。キャスト時のアーマー化を利用した立ちコンボ割り込みや、アーマー受けが可能。
【クイックスタンディング】　　　　[狩△/決◎]　(Lv:0/M
　ダウン追撃の回避に。狩でも意外と有用。sp10なので取って損は無い。
《スタイリッシュ》
【ライジングショット(C)】. 　　　　 [狩◎/決◎]　(Lv:1/5C/決8C+)
　通称RS。キャンセル取得可能になり使い勝手が向上。高Lvはキャスト時間を稼ぐのに使える。
　狩では5ｃ、決闘では8～あるとコンボが繋ぎ易い。マスケは貫通も美味しい。
【ジャックスパイク(C)】　　　　　[狩○/決○]　(Lv:1/5)
　狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。キャンセルの必要性は低い。Lv1か、BBQ先行にLv5。
【ウインドミル(C)】　　　　　　　[狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に優秀。レベル上限が下がり、削り性能が低下。キャンセルの必要性は低い。
【ライジングウインドミル】.. 　　　 [狩×/決△]　(Lv:0/M)
　スライディングからコンボ派生できる。ウインドミル本体の威力低下に伴い、取得する価値が低下。
【高角度スライディング】. 　　　　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
【マッハキック(C)】...　　　　　　 [狩△/決△]　(Lv:0/1/決5C+)
　敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。
【パニッシャー(C)】..　　　　　　 [狩◎/決○]　(Lv:1/5C
　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。
　灼熱弾の爆発は１発に１回だけ。
【空中射撃】　　　　　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)
　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。特殊弾が乗るが、威力アップは物理攻撃部分のみ。
　 Lv1あれば充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
《機械》
【ランドランナー】. 　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/1)
　狩りでは囮、決闘では牽制用。
《重火器》
【ガトリングガン】..　　　　　　　[狩×/決×]　(Lv:0/1)　<先行>BBQ:1
　決闘では長距離からの牽制になる。BBQを取らないなら不要。
【バーベキュー】. 　　　　　　　 [狩△/決◎]　(Lv:0/1/決5C)
　通称BBQ。緊急回避や位置調整に便利。決闘ではLv1必須、5cあればコンボの幅が広がる。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 04:11:25 ID:Df91I5cQ0: >>984にスキルの使い道を加えたのが多分1番わかりやすいんじゃないの

「必須」　何も考えず取ってＯＫ
・バクステＭ＋Ｃ　通常多いため必須
・ニールスナイピングＭ　言わずと知れたスピッドファイアの新代名詞　大範囲高火力気絶拘束
・強化徹甲弾　M　貫通性能向上　あると無いとで対集団の殲滅力が全く違う
・フリーズグレネイド　M　凍結拘束榴弾　ダメも高ダメ　Ｍ振りならば最後までちゃんと凍る
・パニッシャー　1　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。

「属性弾・榴弾」　大抵のスピは属性弾2種Ｍ　榴弾2種Ｍです
・冷凍弾　人間、野獣系に特効。人間、野獣系列は多くのダンジョンに生息している為汎用性が高い。
　　　　凍結を期待するならM振り+スキルブーストが欲しい。
・銀の弾丸　アンデット、精霊、悪魔系に特効。クール、キャスト、MP効率が優秀。
・灼熱弾　植物、昆虫、建造物系に特効。弾丸1発で2回まで爆発が発生する為、対集団に有効で、感電と好相性。
　　　　ただし、クールとMP消費が大きく常用は難しい。凍結も解除。

・G-14破裂榴弾　通称Nグレ。装填数・クール・浮力が優秀で、攻撃範囲も広い。Mだと上投げでも立った敵に当たる。
　　　　　　　　決闘ではM必須、狩りでは他のグレネイドの方が優先度が高い。
・フラッシュグレネイド　通称フラグレ。特殊弾と併用すれば、高確率の感電で瞬間的高ダメージをたたき出すことが可能。
　　　　　　　　　　シーズン２で感電攻撃力が低下しているため、快適な使用にはそれなりの対策が必要。

「あれば便利」　使用方と自分の望むスタイルに応じてチョイス
【火力向上】
・魔法クリティカル　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリティカル率も上昇する。
・古代の記憶　魔法攻撃力の上昇により、瞬間火力を大幅ブースト。決闘では効果時間が短縮
・弾装拡張　特殊弾の装弾数が増え(グレネイド系は対象外)、MP効率とトータルダメージが上昇

【拘束】
・遠隔操作爆弾　通称C4。主役は2発まで重複する鈍足効果であり、威力は二の次。高Lvナパームとの併用で完全封鎖も
・ナパーム弾　火炎地帯の鈍足効果は狩では重宝する。溜めると威力・範囲増加。火炎地帯の持続ダメは凍結を解除
・特殊機動戦隊ブラックローズ　通称黒薔薇。女性隊員4名の援護射撃。配置次第でボスの拘束や広範囲攻撃等に活用できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火力・広範囲気絶を期待するならＭ　援護射撃のノックバックのみで良いなら１

【その他】
・マッハキック(C)　敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。

こういうのが今のスピには分かりやすいんじゃないかね？
989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 04:21:17 ID:qvC2bGZ.0: >>988
Nグレだけじゃなくブースト無しのフリフラMも上投げで立った敵にあたるんだけども。
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 08:04:27 ID:ttvOnC8I0: >>988
遠隔操作爆弾の文章少し弄りたいなー。

対集団でフリーズグレネイドと併用すると高ダメージを期待できる。

ぐらいは載せてもいいんじゃないかな･･･。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 10:06:30 ID:6e87UKNE0: みんな仲良くしようよ(´･ω･｀)
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 11:25:06 ID:KQeVV3vs0: 誰も喧嘩してないよ？
>>980
何回もレテして全てのスキルの1～Mの使い勝手理解している人が少ないだけだと思う。

俺も>>984に同意だなぁ。といってもスピスレではテンプレ作成に参加してなかったけども。
必須スキルだけ最初に並べて、残りは説明文だけでもいいと思う。
だって初心者側からすると、○×書いてすら分からないんでしょ？
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 11:34:13 ID:Y5ng.EHA0: 初心者ってのが、アラド初心者で１ｓｔかってのと
他職経験しててのスピ初心者ってのでも違うと思うんだよね
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 11:35:43 ID:Y5ng.EHA0: つまり、前者だと汎用性合ったほうがベターなわけだけど
後者はどっちかっていうと、火力最大みたいなのが求められるみたいな

連すまそ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 17:43:38 ID:G85PPdBE0: そういえば装備のテンプレっていつの間にか消えたよね

必要かな・・・
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 18:16:28 ID:PRCztiEQ0: >>987
おお、従来より見やすい。つーかまさか反応してくれるとは思っていなかった。ありがとう

というか、徹甲ってキャノンだったら影響確かなかったよな？何を今更、と言われそうだが･･･
何を言いたいって、割とどんな武器でも使えるぜなスピだからこそ、各武器説明が軽くあってもいいんじゃないか？ってこと
といってもテンプレの恩恵を一番受けれるのは初心者だから、無難にマスケボーガン、またはオートマくらいでもいい気はするしなぁ

まぁスキルテンプレについては、必須スキルを最初にばーんと置くのがやっぱりいいんじゃないんだろうか
こういう言い方はちょっとアレだが、テンプレはスピ初の人が将来地雷にならないようにしたり、後々『何やってんだ俺･･･！』とか後悔しないようにあるのもまた事実だろうから
とはいえ、例えばC4みたいに結構取る・取らないで分かれているのもあるのがスピなわけだが･･･
でもそこらへんは、他職でスキル振りの悩みを経験しているような人ならきっとよくよく吟味して、その後で振ってくれるだろう

まとめるとだ、フリ切ったりナパMの浪漫を捨てたりしてしまった俺だが、スピが大好きだ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 18:56:23 ID:/OIdT1.M0: >>988 １箇所だけ気になったんだが
　　　グレ２種Ｍがあたりまえってことはないと思うんだ…
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 19:41:18 ID:.0CKHiOQ0: あたりまえって言っていいくらいには皆取ってるってことじゃね

あたりまえっていう言葉通りの意味じゃなくてニュアンスでとらえようぜぃ
実際グレ1種の人に限定とか異界でも組んだことないな～
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 19:58:47 ID:VzgMFDxg0: このスレは初期からずっとみてるけど
今のスピはグレ2種は少ないと思うぞ。少なくともこのスレに投下された改変後のスキル振りは1種類の人が多く
属性弾は2種類以上といった感じ。
ただ立ち回りの関係でNグレや1止めのフラグレを投げる人は多いと思うが。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/06/28(日) 20:38:11 ID:6e87UKNE0: 《戦術》
【弾倉拡張】　　　　　　　　　[狩◎/決◎]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　特殊弾の装弾数が増え(グレネイド系は対象外)、MP効率とトータルダメージが上昇。M推奨。
【装填供給】　　　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:-)
　　　　　　　　　　　　　　自動取得スキル。PTのガンナーに弾丸スキルを供給できる。スキルウインドウでON/OFFの切替可能。
【銀の弾丸】　　　　　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/5/M)　<先行>フラグレ:5
　　　　　　　　　　　　　　アンデット、精霊、悪魔系に特効。クール、キャスト、MP効率が優秀。
【冷凍弾】　　　　　　　　　　[狩◎/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>フリグレ:5
　　　　　　　　　　　　　　人間、野獣系に特効。人間、野獣系列は多くのダンジョンに生息している為汎用性が高い。
　　　　　　　　　　　　　　凍結を期待するならM振り+スキルブーストが欲しい。また、凍結すると貫通率が低下する為、単体向け。
【灼熱弾】　　　　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>ナパーム弾:5。
　　　　　　　　　　　　　　植物、昆虫、建造物系に特効。弾丸1発で2回まで爆発が発生する為、対集団に有効で、感電と好相性。
　　　　　　　　　　　　　　ただし、クールとMP消費が大きく常用は難しい。
【強化徹甲弾】　　　　　　　　[狩◎/決○]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　　　　 BUFFスキル。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率、特殊弾の性能が向上。M推奨。
【強化硬直弾】　　　　　　　　[狩△/決△]　(Lv:1/M)
　　　　　　　　　　　　　　 BUFFスキル。転職時にLv1自動取得。火力には直結しないが地味ながら優秀。
　　　　　　　　　　　　　　高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまうマイナス面も。マスケやキャノンと好相性。
【キャンセルグレネイド】. 　　　　[狩○/決◎]　(Lv:M)
　　　　　　　　　　　　　　連続技・緊急回避等、グレネイド系の汎用性が大幅に上昇する。取得推奨。
【G-14破裂榴弾】.　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:5/M)　<先行>フラグレ:1,フリグレ:1,キャンセルグレネイド:5
　　　　　　　　　　　　　　通称Nグレ。装填数・クール・浮力が優秀で、攻撃範囲も広い。Mだと上投げでも立った敵に当たる。
　　　　　　　　　　　　　　決闘ではM必須、狩りでは他のグレネイドの方が優先度が高い。
【フラッシュグレネイド】　　　　　[狩○/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　通称フラグレ。特殊弾と併用すれば、高確率の感電で瞬間的高ダメージをたたき出すことが可能。
　　　　　　　　　　　　　　シーズン２で感電攻撃力が低下しているため、快適な使用にはそれなりの対策が必要。
【フリーズグレネイド】.. 　　　　　[狩◎/決○]　(Lv:0/M)
　　　　　　　　　　　　　　通称フリグレ。高威力、高確率の凍結による拘束・緊急回避性能が優秀だが、装填数とMP効率に難あり。
　　　　　　　　　　　　　　取得するならM必須。
【クロスモア(C)】..　　　　　　　 [狩◎/決△]　(Lv:5/M)　<先行>黒薔薇:5
　　　　　　　　　　　　　　扇状の広範囲攻撃で、根元でスキル説明の倍の威力（離れるほど威力低下）。特殊弾の効果は乗らない。
　　　　　　　　　　　　　　決闘ではダメージが激減するため微妙だが、M振りなら遠距離の牽制に有効。
【フラッシュマイン】..　　　　　　 [狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
　　　　　　　　　　　　　　即時発動の接触型地雷をその場に設置する。接触から爆破まで僅かに時間がある。
　　　　　　　　　　　　　　爆発範囲は広めで、M振りならスタンにも期待でき、決闘なら威力にも期待できる。
【ナパーム弾】. 　　　　　　　　[狩○/決◎]　(Lv:1+)
　　　　　　　　　　　　　　火炎地帯の鈍足効果は狩では重宝する。溜めると威力・範囲増加。1推奨で、それ以上はスタイルと相談。

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