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♀ランチャースレ part2
1 名前:>>1さん★:2009/03/25(水) 12:32:52 ID:???0
「火気の引き金は慎重に引かねばならない。
         何しろ一発が重要だ。人生も同じだと思わないか?」

基本攻撃より背中に背負っているサブウェポンでの一撃を重要視するタイプ。
重い装備のせいで移動速度が落ちており、これを補完するために重甲を
着用する。強化火炎放射、レーザーライフルなどのスキルでパーティー
プレイ時には強力な後方支援を行う。

―スレのルール―
・age、sage自由だが基本sage進行。
・荒らし、アンチは華麗にスルー。
・次スレは>>970が立てること。
 音沙汰ない場合は>>980>>990が立てる。

2 名前:>>1さん★:2009/03/25(水) 12:35:30 ID:???0
覚醒スキルの事もテンプレとして入れようか一瞬迷ったが
まだこっちには着てないしスルーした、今も反省していない。

3 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 12:36:30 ID:kiA7P2uA0
とりあえず>>1

4 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 12:51:32 ID:mtx45b0sO
1乙

5 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:29:20 ID:PxcnGACQO
>>1
さて浮かしコンの〜を聞いてみたいな

6 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:29:24 ID:D0.1NdIU0
スタイリッシュランチャー()笑様へ
とりあえず動画あげてください強さがわからないので()笑

7 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:31:51 ID:KGPheDR60
(・ω・`)乙 これは一乙じゃなくてry

全スレで通常全当てcRSというのがまったくもって理解できないので動画up待ってますね
もしかして通常123cRsの火力が強化火炎と同じくらいって意味ならランチャー持ってるかどうか疑うわ。

8 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:32:10 ID:K4DZwic.0
>>1
メンテ延長中だし、どこも荒れ気味だな

9 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:33:05 ID:.cDIDUJ60
結局の所スタランは重ランより強くなる

MPはきれないし

敵は浮きっぱで反撃されない

HAに対しては重火器まわして普通のランのように戦えばよい

わかったかあほども

10 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:34:18 ID:nUHsyLYo0
まるで前スレID:TZSxdBTQ0の発言を聞くと
重火器ランは全員mp薬ケチって終盤はまったく貢献してない みたいだな
完全砲台型だが、1日mp薬に300kほどかけてる俺や他の普通のランに対して失礼だとは思わないのか?
mp切れてて薬も使わないようなヤツらはそんなに多くない、そういうのを地雷という
それぞれの人にあったスタイルってのがあるんだから、スタランが一番いい みたいなことは頭の中で思っててくれ
主流は主に重火器メインのランチャーってことが全てを物語ってる

11 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:36:07 ID:PxcnGACQO
だね、C取得推奨の半スタラン様のありがたい話が聞けるから皆心して聞こう。

12 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:36:16 ID:.cDIDUJ60
おい

本当に主流のランは毎日MPに300Kもかけてんのか

おまえこそ頭の中でやれ

おめえここおかしいんじゃないのか

13 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:38:06 ID:kiA7P2uA0
スタランが重火器ランより強いだっておwwwwwwwwwwww

14 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:38:31 ID:.cDIDUJ60
主流のランというのはな

バカみたいに重火器特化してバランスやコストパフォーマンスの大事さもしらず

MPもケチって部屋の片隅を被弾しないようにうろちょろしてたまに重火器

あとは暇で余裕あるから白みたらダッシュ

PTですらそんなだからソロなんかとてもできない

そういうのをいうんだ

15 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:39:18 ID:D0.1NdIU0
>>10
まだLv40だからなんともいえないけど1日300kもMP回復使うか?
クール毎にシュタ、強化火炎、レーザーで要所で陽子ランサーつかってるけど
そこまでMP減らないぞ

重火器マスタリーはきちんと取ってます

16 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:39:52 ID:nUHsyLYo0
>>9 そんなにmp回復使うのが嫌なのか?
俺はほぼ確実にスタランよりは重火器メインのランチャーのほうが狩りでは強いと思うけどな
そもそも重火器こそランチャーの特徴なわけだし
普通の重火器といってもだな、皮装備じゃ火力足りないし、重火器スキルが少ないんじゃ色々とキツい
スタラン()笑 > 重火器メインランって言い張るなら、動画でもうpして証明してくれないと理解できないわ

17 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:41:30 ID:5LBI8Nv60
>>15
重火器マスタリーとるくらいなら他の重火器のスキルLvあげろって言うのがこのスレの主流じゃないの?

18 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:41:57 ID:kiA7P2uA0
ID:.cDIDUJ60 はMP回復も買えない貧乏白ダッシャーの地雷スタランですね 分かります

19 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:42:05 ID:D0.1NdIU0
別にとってもSPやりくりできてるんだが

20 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:42:37 ID:KGPheDR60
ID:.cDIDUJ60 はそんなにスタラン推してるんだったら勿論キャラあるんですよね・・・
メンテ開けたら重火器ランの宮殿動画でも撮ってくるのでそっちもお願いしますね。

21 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:42:51 ID:.cDIDUJ60
cRSの利点は強いのにMP消費がすごく少ないという事があるそして

Dの半分重火器ブン回すが残りただの通常 と

Dの半分重火器で残り半分通常c では後者のほうがcの分強いし

D全部を半分重火器半分通常c でやればもっと強い

つまり重火器であらかた殺して残りを通常cという事だ

おまえらは通常cを使ったことがないから通常cの強さをしらんのだ

通常cの威力はランサーの二発分に匹敵する

ばーか

22 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:43:39 ID:nUHsyLYo0
>>15 いや、言い方が悪かった すまん
普通のランはそこまでmp回復は使わない
今カンストしてる男ランで、重火器スキルぶっぱしまくってる俺限定の話
1日に300kかけてる俺や(ここで一区切り)普通のランチャーに対して ってこと

23 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:43:57 ID:Xi/qXuAM0
スタランはレンジャーと同じポジションだけど本職のレンジャーより火力は劣っていて
後衛としての能力も中途半端な人達のことを指すんだよ、そういう立場のキャラを「サマルトリア」という

24 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:44:08 ID:D0.1NdIU0
>>21
論より証拠
動画うpよろ

25 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:44:08 ID:aBrRb/l60
>>17
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlllJlllllgt_illllllllllllilIllillllllllllIlIilllSilQ!lL11iIlNFillll
覚醒考慮しなきゃ余裕でしょ
来たらランサー・陽子・エキストのどれか切ればいいわけだし

レテ使わない気なら知らない

26 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:44:09 ID:vt1HaZQU0
メンテだから釣って遊ぶのもありかもしれんけど
雑談スレとかでやった方がよくないか

27 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:44:15 ID:kiA7P2uA0
やたら改行する奴は間違いなく厨

28 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:45:32 ID:PxcnGACQO
完全ソロでテキーラばかり飲めば300Kいくんじゃない?今テキーラ高いし
まぁ、なんというか類は友を呼ぶというが、そんなランしか組んだ事ないなんて可哀想に限定とか組んだらランの印象変わるから早く限定入れるLV上げてきてね。
他のPTメンが気分害しても責任は持たないが

29 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:45:35 ID:.cDIDUJ60
おまえらはほんと頭が硬いな

スタランは重火器の半分くらいの時間でDをクリアする

勿論塔も決闘もお手の物

しかも被弾なんか0だ

レテを飲んでスタランにせよ

30 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:45:40 ID:K4DZwic.0
スタランと言うより、ただの貧乏人だな
他キャラで回復余ってるし修理費安い方だし
そもそもコストパフォーマンスを問題にするほどの職じゃないと思うけどな

31 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:47:02 ID:5LBI8Nv60
>>19 ここは僕たちみたいな一般人が来たらだめなところなの 前スレ
重火器マスタリーいらなくね?
MP回復剤なんて腐るほどあるし、それで200浮く

いやまじで、MP回復財なんてハメN戦記で糞たまるから
切るなら重火器マスタリー切りなさい

皆強化火炎しか頭にないが、火炎Mでも俺はいいと思う、sp余るし
重火器マスタリーはオススメできない、♀はspに余裕ないんだから
おっと、抜き打ち1は忘れるなよ!

あと塔で重火器マスタリー取らないとMP足らないと言ってる人たちはレベルいくつぐらいなんだろう?
強化火炎の存在が大きいのか、それとも立ち回りが違うのかなぁ?
男でカンストして装備しっかりしてタイム狙わなければ余るぐらいなんだが・・

余ったから重火器マスタリー振るならHCMか物理クリに振った方が良いと思うが

気になったら重火器マスタリーで検索かけて。主流()

32 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:47:26 ID:kiA7P2uA0
>>29
スタランは重ランの2倍の時間でDをクリアする の間違いですよね^^

33 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:48:38 ID:NkWl9ZBA0
そろそろスルーしろよ

34 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:49:15 ID:65h3ZGU.0
>>29先生がスタランで重火器ランチャーの2倍の速度でダンジョンをクリアできるそうです
動画まだですか?
それ次第ではレテ飲もうと思いますが

35 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:49:26 ID:ws7tr.uE0
俺は重火器が好きだからランチャーやってるんだ
でもスタランが好きな人を責めるつもりはないよ
ご自由にどうぞ

36 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:49:30 ID:D0.1NdIU0
>>31
ごめんなんか頭悪い人が長文書いてるように見える
頭悪い人だったらごめんな頑張れよ

37 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:50:39 ID:5LBI8Nv60
>>36
いや、これ前スレの全部コピペな。

38 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:50:57 ID:nUHsyLYo0
はぁ…疲れる
>>21の頭にDの前半後半の全てを重火器ブン回すという発想はないのだろうか
そこまで貧乏なの・・・?
あと、塔とか被弾0すごいですね、動画あげて証明したら本当に神だと思う

39 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:51:34 ID:kiA7P2uA0
メンテ終わったので解散

40 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:53:42 ID:D0.1NdIU0
>>37
ごめん頭悪い人だったんだな
いや、本当に悪かった

書いてるように見える
の意味がわからなかったんだよね

41 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:54:02 ID:Pjh9wFN60
メンテ終ったことだしスタラン動画上げてもらおうか

42 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 15:58:53 ID:aBrRb/l60
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlllJCllllo5hHiillllllllllilIllilillllllllIllil1lSill!iL1liIlNFGHlll
重火器ぶんまわして残りを通常cBSでやっつけるって言うならこんな感じでいいんじゃ・・・
スタランの人はスキル振りを晒してくれよ・・・

43 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 16:10:45 ID:L8xi/3ng0
レベル41でRS20にしてあるレンがいたのでちょいと試してみた
メガロキャノン装備で攻撃力680くらい
シャロkのグールに2306ダメージ、これがクール4.4秒、MP消費23で出せる
これをどう見るかだな

44 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 16:29:49 ID:nUHsyLYo0
ちょっと比較としては微妙だが
シャロKのグールに対して♂ランlv60物理攻撃2000ちょいのHCMなしのRS1を当ててきた
結果4480ダメージ mp消費は10
次にガトM 同じ条件で1発1800くらい これが14発 mp消費は43
俺ならガトを取るかなぁ・・・

45 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 16:31:38 ID:.ja1Lh2g0
>>43
同レベルでのレーザーの威力を3分の1くらいにして
消費MPも半分以下にしている印象かな
ぶっちゃけそれならレーザーでいいじゃん的な

46 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:23:36 ID:NQBlHxoo0
重火器マスタとか回復剤でどうとでもなるから切りで
悩むとしたらBBQとるかとかオーバーヒート取るかぐらいだと思うがね
PT狩専の俺には悩む余地などないぜ
スタイリッシュしたけりゃオンジャーやれって話だ

47 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:31:00 ID:TsS8SIeg0
俺は回復剤を沢山使ったら負けた気分になるから
マスタリはMだ

48 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:32:58 ID:.ja1Lh2g0
PT専門ならBBQ真っ先に切れるじゃないか
やったな、まったく悩む必要ないぜ

49 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:33:57 ID:51lj7U1s0
スタランってのはわざと火力下げてコンボする決闘での呼び名じゃないの?
そういうのがそのままの装備で野良PTはいってきて迷惑だっていうなら良くわかる。
でも、改変後の革ランってのは多少とはいえ%スキルになって強化の恩恵がうけれるようになったし
RSの600%・CBの700%をからめた通常主体のプレイスタイルが確立して当然だと思う。
HCMなんか革ランの為のスキルだろうしなによりCRS・CCBの存在が今までと違うところだね。
そういうスキルが追加されたにもかかわらず未だにスタランスタランって馬鹿にしてる人って頭悪いの?
塔動画で革のブラスターの動画があったけどあれみて通常・RS弱いってまだいってる人馬鹿だとしか思えない。
(重火器重火器って騒いでる人はその動画みればいいとおもう。かっこいいぜーー)
攻撃速度が速い♀ランならなおのこと通常主体も選択肢に入って当然のことじゃない?

50 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:39:01 ID:.cDIDUJ60

そういうことだ

あと韓国はスタランが主流

おまえら男とかわらないスキルふりしてばかじゃねーの

もはやスキルふつてしまつてどうにもならなくて涙目www

51 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:44:33 ID:Pjh9wFN60
出た。韓国は○○が主流wwwwww
オリジナリティってのが全くないよな
そのスキル振りを強要するなよ

52 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:44:57 ID:TsS8SIeg0
スタラン、スタイリッシュランチャーとは
スタイリッシュ系列のスキル(ミルやマッハ列)に重きを置いてるスキル振りの事じゃないのか
だから重甲でもスタランになるし
革で高速でキャンセルしまくってても重火器スキルを重点的に振ってたら重火器型

と思ってたが

53 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:45:21 ID:ywh4pu/EO
スタランはもちろん二次クロも皮なんだよな?w

54 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:47:52 ID:a19ENCgQ0
流れぶったぎって質問なんだが上着はやっぱミラクルか好きな重火器が鉄板なのかな
個人的にはレーザー充填が楽しいから将来的にデッドリー、ESセット、アバで充填+4にしてみたい
ランチャ初めて35になったからよくわからないけど教えてください///

55 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:48:13 ID:.cDIDUJ60
うわばかじゃねーの

多数派とか主流とかいいだしたのおまえらだろ

自分でいっといてほんとばか

にわとりなみwwww

一生無駄ばかりでちっとも強くない重ラン(失笑)やっといてください(嘲笑)

56 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:48:43 ID:kiA7P2uA0
そこまで言うならID:.cDIDUJ60は超過剰に聖キュベセットも装備してるんですよね^^


さっさと動画うpしろカスwwwwww

57 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:49:17 ID:D0.1NdIU0
動画うpまだー?

58 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:50:19 ID:.ja1Lh2g0
RS20とか、馬鹿みたいに打ちあがってPTの邪魔になるから勘弁してくれ
ソロならご自由にだけど、PTでは好まれないスキルだよ

59 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:52:26 ID:.ja1Lh2g0
>>50
初耳なのでソースよろしく

スタランがPTで大活躍している動画でもOK

60 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:52:48 ID:.cDIDUJ60
スタランはね

無強化青でも

重ランの三倍強いんだよ

過剰なら九倍強くなるよwww

61 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:54:09 ID:5LBI8Nv60
>>54
レーザーは武器攻撃力に自信があるなら充填、ないならレーザー自体を伸ばした方がいいよ

62 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 17:54:47 ID:TQTyukUc0
なんだ、釣りか

63 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:01:33 ID:51lj7U1s0
でたー!
結局言うことなくなったらPTのお荷物論w
みんながみんなPTで大活躍する為にゲームやってるわけじゃないからw
お荷物にならない程度に活躍することなら誰でもできるだろw
普通にKソロ・Mソロ余裕なんだからw

64 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:03:59 ID:wM800Xso0
ランスレにいた基地もこっちに移住したのかよかったよかった

65 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:05:09 ID:NQBlHxoo0
マジ基地発生NG推奨
ID:.cDIDUJ60

66 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:05:11 ID:Pjh9wFN60
もうとっととNG登録してスルーでいいな

>>64
引き取ってください^^

67 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:06:30 ID:NQBlHxoo0
PTでRSMとかマジ邪魔だからするなよ

68 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:08:40 ID:51lj7U1s0
>>58
もっともですね。
でもRS以外にもシュタ・レーザー・陽子・エキストなんかの2つ3つはM取ってるだろうから
問題ないかと思うよ。
この4つのどれもが前提または0ってんなら話にならないだろうけどそんな人いないと思うし。

>>59さんみたいに大活躍はできないかもしれないけどw
ニコ動の皮ランは知ってるみたいだなw
で、PTPTいってんの?

69 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:09:38 ID:NQBlHxoo0
>>63
一生ソロしてろ。PTには来るな

マジ基地発生NG推奨
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0

70 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:15:41 ID:wM800Xso0
小白龍+13とか14もってたら強いだろうな

スタラン

71 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:17:37 ID:.cDIDUJ60
そんじゃあ塔全クリと王ビルスカサ入口K全クリあげるから
おまえらもあげろよ
かかった分数とMP消費と装備で見比べてみろ
いっとくがスタラン様はMPはのまない
装備は無強化紫
塔なんかもうちょっとでランキングだぞ
決闘はもちろん子孫だし

72 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:17:47 ID:a19ENCgQ0
>>61
この流れの中答えてくれてありがとう!
限定こなしつつ黒字狩りが目的で作ったキャラだから大人しくレーザー自体あげてくことにします。

73 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:19:45 ID:F6AMdEx60
>>63
お荷物にならない程度、とPT大活躍、とじゃどっちが印象いいと思う?

お前が言ってることはただ単に自分はばれない程度に手を抜いてます^^ってだけの地雷発言なんだよ

74 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:21:32 ID:.cDIDUJ60
要するにスタラン様最強って事だな

75 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:23:14 ID:wM800Xso0
実際、現状のDとか普通にスキル振って適正密封つけたのが3人居れば
Kでも問題なくクリアできるだろ

極論を言えば、何もせずに突っ立っててもお荷物にはならない
お荷物になる=カス火力で高い高いしたりして普通の人の邪魔をする事

76 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:25:15 ID:5LBI8Nv60
>>74
釣りだと思うけど期待してるんだから何か貼りたまえ

77 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:26:18 ID:esTf6F3oO
これ以上暴言吐いたら、違反でアク禁申請だな。

78 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:28:17 ID:BKWPdezQ0
真性が沸いてると聞いて飛んできました

79 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:29:16 ID:F6AMdEx60
連レスごめん、男のほうでスタランもってるから一応注意しておく
そもそもスタランってのはコンボを決めるために攻撃力はなるべく抑え、速度を上げる
つまり殲滅力が高いスタランじゃねぇっての
>>72
火力目的ならESよりNM力を集めるのもいいと思う
高補正を探すのはだるいけどやっぱり揃えた時の火力は大分違う、重火器全てに効果あるしね

80 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:31:05 ID:Xi/qXuAM0
>>71
女ランチャーなのに52↑で至尊とかすごいですね^^はやく動画うpしてください^^

81 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:33:42 ID:4MDCoi8g0
キチガイがいると聞いて飛んできました

82 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:34:29 ID:DVQULjSM0
結局のところ、効率や強さを求める廃人様の考えは一般人には理解できないってことですね

83 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:34:32 ID:kiA7P2uA0
ID:.cDIDUJ60 って誰だっけ

84 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:35:28 ID:.cDIDUJ60
ホントに愚かで困る
アラドがWBCならスタラン様はイチロー
おまえら謝罪しろ

85 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:38:01 ID:kiA7P2uA0
いいからさっさと動画撮影する作業に戻ってくだしあ><

86 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:38:51 ID:5LBI8Nv60
WBCのイチローだと…いまいち戦力になってなくても口は達者ででもおいしいところだけもっていくカリスマ
つまり道中は寄生してとどめにRSMがとびだすんですね わかります
みんなキチガイって言うけどちゃんとサゲる煽りに愛情をかんじるんだぜ

87 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:40:27 ID:F6AMdEx60
取り合えずみんなの好きな重火器言っていこうぜ!僕はシュタイアちゃん!
3連爆破が好き過ぎて女レンでも取っちまったぜ…だが後悔はしていない

88 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:42:37 ID:NQBlHxoo0
>>71
ストに連れてってもらってクリア直前で帰ってもらうとかは無しな。
最初から全部撮れよ。

89 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:48:54 ID:cFECdzQg0
強化火炎放射とBBQの必要性ってどの程度ですか?

90 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:51:00 ID:kiA7P2uA0
ソロなら両方Mで大活躍
PTだと蹴られる

それだけ

91 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:54:58 ID:JhhPgJsg0
>>ID:.cDIDUJ60
脳内妄想はいいから誰が見てもスタランのほうが強いと納得できるものを提示してくれ
ID:.cDIDUJ60さんの取ったスタランの動画見せてもらうのが一番いいけど動画取れない環境なら
力補正や武器攻撃力 スキル攻撃力 クリティカル率その他諸々計算した上でのdps出してくれるとかだけでもいいからさ

>>89
強化火炎は敵を纏めたりスキルのクールの穴埋めに便利
時間あたりのダメージ効率はかなり低い
BBQは王とか塔で大活躍 BBQ→サテでの拘束目的なら1で十分

92 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:58:29 ID:Xu5eD.B60
>>91
落ち着けここは男ランスレじゃなくて♀ランスレだ
男と女は覚醒違うぞ

ところでお前ら陽子は前提?M?

93 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 18:59:25 ID:YEHzRylo0
結局スタランてなんなの。それをはっきりさせてから議論するべきじゃあないのか。
コンボするためのキャラなら狩り強い訳がない。ID:.cDIDUJ60 はスタランってものを勘違いしてるんじゃなかろうか?
まぁ俺は何がスタランなのかどこからがスタランなのか分からないんだけどもね。

94 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:01:29 ID:kiA7P2uA0
>>92
オーバーヒートで35以下重火器の火力増したいから
陽子は前提 ランサーはMにしちゃうタイプ

95 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:07:07 ID:NQBlHxoo0
スタラン勧めてるマジ基地に聞きたいんだが、皮ってのはレガシーなのか?
それ以外でも強いって言い張るのか?

96 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:11:04 ID:kTrw287o0
女実装で初めてランチャしてるんだけど
限定野良PTクラスでの力と物理の合格点はどれくらいなんだろう?
今lv45で力380の物理は1290くらいなんだけど
カンストまでの力と物理の目標が知りたい
覚醒ない分PTはある程度武具に気合入れなきゃ厳しいと思ってさ
女銃=地雷にならないように頑張りたい

97 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:15:44 ID:51lj7U1s0
>>73
俺はお前ほど人の目気にしてゲームやってないよ
ソロでKクリアできるからお荷物になってるとは思ってないし。
そういう扱いをうけたこともない。
殲滅力にしてもそれほど劣ることはないと思うぞ。
なによりも地雷の定義がおかしい。
クリアタイムが1分おそくなると地雷なのか?
それほど時間が大事ならいますぐゲームなんかやめることだ。
>>49を10回ほど読み直してこい。

通常主体=スタランって思ってる奴は本当に愚かだな。
スタラン=火力を落として魅せコンボ

それをPTでお荷物だってんならなにも反対しないっていってんのに

98 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:16:25 ID:.cDIDUJ60
そんな人におすすめなのがスタラン
騙されたと思ってやってみw

99 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:17:46 ID:pEBSnP/M0
課金称号ないと厳しい計算だが
力500は目指しているな

100 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:17:58 ID:KqhQ1aN20
>>96
男での力最大は667。女の場合はアバの関係で624になる。
男でカンスト時力500攻撃力1500というのが目安と聞いたことが有るから
女だと力450攻撃力1450ぐらいかな?

101 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:20:16 ID:Pjh9wFN60
>>96
450あれば普通クラスだと思う
まぁデッドリーに上級アバ、NM力重甲揃えれば簡単に届く数字
それから上目指すなら課金称号、レガシー、レアアバが必要だから結構きついかもね

102 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:23:18 ID:aBrRb/l60
>>97
想像でしかないからわからないけど
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJDgDlloQ5Diillllllllli!iIllilillllllllIllil1lSillIiD1li!iNFGilll
こんな方向性のことなの?

103 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:23:44 ID:51lj7U1s0
>>93
まさにそのとおりだね。
ただ、皮=スタラン 通常=スタラン って決め付ける奴がほとんどでそういう話はできないだろうね。
スタラン 皮ラン 重ラン 過剰ラン とかもっと分類分けするとわかりやすくなるかもね。
でも、せっかく♀ラン実装されたのに♂ランと同じスキル振りで同じスタイルなんて楽しくないとみんな思わないの?

104 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:28:39 ID:.ja1Lh2g0
射撃やスタイリッシュスキルメインで、PTに参加したいならレンジャーやります
職の特徴には合っていないけど、一風変わったスタイルで楽しみたいならソロします
これだけ

105 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:29:02 ID:vJSxup/.0
そもそも銃職が初めてなので男ランと比べることなんて興味ないでござる

106 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:30:14 ID:Pjh9wFN60
>>103
それはそうかもしれないが、それぞれのスタイルってものがあるだろう
どういう方向にしようが個人の自由なんだし
1発の重甲 手数のスタランっていう位置付けなら話題は合わない
狩りにおける戦術もかなり変わるんだし
スタランで語りたいなら同じ仲間探して話すのがいいと思うんだが

107 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:32:57 ID:nUHsyLYo0
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0
やべぇwwwこいつら本物かwwww
スタランは重火器ランの9倍強いんですねwそりゃすごい
さっさと動画あげろよ おい。最低でも3倍なんだろ?
それとも釣りなのかな。冷静に考えれば釣り・・・だが本物ですね

108 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:35:06 ID:iB8RLUfw0
いつまでやってんの・・・?

109 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:36:13 ID:QVrzEu4A0
スルーも出来ないしたらば民()笑

110 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:37:04 ID:CxT4Ghj.0
一人はただの釣りだと思うけど・・・
もう一人のほうがマジでやばそうなにおいがする
妄想と偏見ばかりでろくなソースも出さずに自分の考え以外認めないし
こういったらそれは重ランのほうだろwとさわぐんだろうけど

111 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:43:09 ID:PxcnGACQO
>>91とりあえず覚醒くるまではM覚醒きたらその時考えるけど使いやすいからどっちみちM予定。
ランスレだからスタランも皮ラン重ランも議論いいけどそろそろ真性かまうのも飽きたから、何が一番とか言うのやめようか。他職から馬鹿だと思われてるだろうしね。
んで話代わるけど、他職やってる時ランに何期待してる?俺は火力よりエキストと火炎の拘束(敵まとめ)とBBQに期待してるんだけど

112 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:47:32 ID:GYndrCBI0
スルーも出来ないしたらば民()笑 をスルーできないしたらば民(笑)

113 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:49:04 ID:.cDIDUJ60
勿論イチローのように活躍してくれる事を期待するよw

114 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:51:46 ID:D0.1NdIU0
>>112
それ永遠に続くからやめろ

115 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 19:53:24 ID:.cDIDUJ60
一発のRSで何匹一度に舞い上げるか
これがスタランなんだよ
一発のCBで何匹巻き込んでふっとばすか
全てのスキルはこれのために集約されるんだよ!
これが体得できた時おまえは重ランの三倍の強さを手にいれるだろう
そして過剰するごとに強さはましてゆくのだ
量産型ランが量産型ならスタランはシャア
スタランは爆発だ!

116 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:03:31 ID:23MONtxU0
頭の弱いガノタのおっさんだったのか

117 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:37:29 ID:1mZjQpGc0
幼児爆弾Mか強化火炎Mかまようよー^o^

118 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:46:59 ID:F6AMdEx60
>>97
>>49読み直したよ?で?
KソロできるならPT入って手を抜いていいの?お前には少しでもサクサククリアしてやろうって向上心が無いの?
RSMなんざPTで空気どころか邪魔、CBMで700%?レンのHS、WFなんかより圧倒的に弱い、力も低いしデスバイもない
適正Kクリアするだけなんざクルセ除く殆どの職余裕なんだから言い訳にならないぞ?
そういう扱いうけたこと無いって、野良なんかで逐一注意するわけ無いだろ、粘着されたら面倒だし
自分自身では感じてないかもしれんがお前はRSMで敵を高い高いして力の低い重火器しか撃ててないPTのお荷物なんだよ

119 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:54:08 ID:PxcnGACQO
>>118そっちのほうは釣りじゃなくて真性ぽいから構うなよ

120 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:54:22 ID:Esks6WwQ0
25で皮剥くのって早い?

121 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:56:07 ID:CxT4Ghj.0
その辺りのレベルはクエこなしてるだけで過ぎていくから
皮でも重でも変わらないかな
自分は適当に手に入った皮か重装備して、クエ品は重選んでた

122 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:58:32 ID:F6AMdEx60
>>119
ごめん、つい・・・
男ランでだけど重火器も皮通常主体のほうも持ってるから我慢できなかった・・・

123 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 20:58:50 ID:/.r/ykcE0
おお、スレが伸びてる
これはきっと、新しい課金アイテムで
エキストとった人が多くて
使用感やら話し合ってるのかな!
と思ったら何やってんのおまいらw

124 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:14:07 ID:0QzRGuCk0
>>117
陽子爆弾と強化火炎が同時にクール終わってたら陽子爆弾使うだろ
強化火炎はメイン火力を全部撃ちきってからクール繋ぎに使うものだと思う

125 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:14:30 ID:Ng7VETC.O
みんなスタラン勧めとけばいんじゃね?


とりあえず、スタランマジオススメ

126 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:23:20 ID:.cDIDUJ60
>>120
はたちで皮むけてなかったら病院いったほうがいい

127 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:31:49 ID:K9L/Scdw0
真性なら病院

俗に言う仮性なら剥かなくてもいい

とマジレス

128 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:53:27 ID:DVQULjSM0
>>120
真にマジレスすると地方力もでる40あたりで皮剥くかな
ダンジョンも攻撃きつくなるしね

129 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:54:35 ID:gjvztI.20
一方俺は30で幼女服を脱いだ。
上級力靴とギルドステータス欲しいよママン

130 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 21:58:33 ID:kiA7P2uA0
おい動画はまだかスタラン崇拝キチガイのID:.cDIDUJ60

131 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 22:22:27 ID:FGcg7uMY0
もうスタランでいいからスキルは重火器中心マジおすすめ

132 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 22:35:15 ID:IPKHjXlg0
スタランなんてコンボで自己満するために武器はレベル10〜20のだぞ
そんなんでどうやったら重火器よりクリアタイム速いんだ
全身レガシー+過剰小白装備とかいうのか?
それスタランじゃないからな

133 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 22:52:41 ID:XRAWr61I0
とりあえずスタランだろうがなんだろうがシュタMは外せんな
決闘いったらレンもスピもメカも撃ってるし

メインベラで初めてサブ作ったんだが、ランチャー楽しいな
敵の射程距離外から一方的に攻撃できるのがすごくイイ

134 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:39:57 ID:.cDIDUJ60
な?
重ランはこういう嫌な性格のやつが多い
まるでコンスコン
いっぽうスタランはいさぎいい
さながらシャア
もうねダンチ

135 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:43:10 ID:kiA7P2uA0
不良品のザクなんかより量産型ザクのほうが良性能だろ

136 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:46:20 ID:.cDIDUJ60
おい
じゃあムチつかうサモナーはザクより高性能って事かよ!
バトメなんかファンネルつかってんぞ!
てことはビームサーベルつかってるあれがガンダム?弱すぎwww

137 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:48:58 ID:kiA7P2uA0
言っておくがガンダムがチチッチチッチチットアーwwwwwしてる人のことだ

138 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:49:09 ID:jIrWX9eE0







娘自慢はサモナースレでやれ

139 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/25(水) 23:52:57 ID:Xu5eD.B60
結論
スタラン シャア専用ザク
重ラン ガンダムGP02
イメージもバッチリ合うよ!やったね!
これでこの話終了な

140 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:00:15 ID:Q8Ol0JtM0
まだID:.cDIDUJ60の尊女ランチャーが入口・スカサKや塔を効率良くクリアの動画うpしてないぞ
早くしろよ

141 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:04:47 ID:joEf9Ufo0
>>139
核撃っちゃらめぇぇ

142 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:17:45 ID:o8umut5s0
1.スタイリッシュスキル多め
2.重火器スキル少なめ
3.わざと攻撃力落としてオナヌーコンボ
4.皮装備

こんだけ揃ってる奴がいたら、即効で遮断する。

143 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:19:43 ID:jIrWX9eE0
ニードルはともかくトップはさすがにいらんよな
空中も高角度もか

144 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:21:19 ID:AcWsDnYsO
にしても相当、頭の弱い人なんだね
半分の時間でダンジョンクリアー出来るとかw
せめて早いとかの表現ならまだしも、半分とか頭弱すぎ

145 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:24:31 ID:kiA7P2uA0
トップは結構レベル上げないと遅いから使い物にならないと思う
ニーソは5cで吹っ飛ばし用ぐらい
RSは高いと次のコンボ決めやすい

そう この3つを上げるならレンジャーでトリプルクラッチしとけという事だ

146 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:38:31 ID:wms.n3aQ0
塔もうすぐランキングってことは10分以内っすよね

147 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:38:40 ID:.cDIDUJ60
半分じゃないよ三倍だよ

148 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:40:25 ID:wms.n3aQ0
重ランの3倍の時間がかかって
3倍役に立たないってことだったのか

149 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 00:58:27 ID:PxcnGACQO
レス見たけどまとめてアク禁要請してもいいのかな?関係ないレス暴言いい加減うんざりしてきた

150 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 01:18:22 ID:o8umut5s0
荒らしと同じ行為だから、アク禁申請出していいと思う。

151 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 01:29:07 ID:.cDIDUJ60
ほんとだよ
こんな奴らみんなアク禁しろ

152 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 02:11:04 ID:nUHsyLYo0
ファンネルはどう考えてもメカの・・・
俺はガトリングMでグフカスやってるから満足です

153 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 03:43:50 ID:ip/te.eAO
強力な後方支援をする職

ランチャーはPTで後ろからバカスカ広範囲を撃つのが本来の役目だと思うの

ソロならどうでもいいと思うけどね

154 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 04:39:35 ID:xfjceWfw0
ついさっきソロで外郭Kでクエ処理してたんだけど、キャノンからボウガンに持ち替えてみた。
すると何と言うか、色々とサクサクだった・・・
アレ?自分キャノン好きだったのにボウガンも面白い!?
でもレーザー撃った瞬間に目が覚めた。
やはりボウガンとキャノンではスキルの威力の差が激しいですね。
ところでもうすぐジャングルに突入なんだけど、ひとつ懸念が。
浮かないダウンしないのデンドロイドやゴリデンの処理がめんどくさそう。
火炎系は取ってないけど、シュタの爆発で炎上させてしまいそう。
爆発も♂と違って複数回あるから要注意ですよね・・・
ソロやってる先輩方は、ジャングルは如何にして乗り切りました?

155 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 04:43:34 ID:j0Wsqecg0
ソロなら炎上なんて気にする必要ないだろ

156 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 04:49:36 ID:ip/te.eAO
ガトリングがあるじゃまいか

ただし第一のボスには使うなよ絶対使うなよ

157 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 06:29:27 ID:FGcg7uMY0
ジャングルで草の群生地帯フロアは
離れたところから火炎放射器で燃やせばいいじゃん

他職と違って雷弾が必要ないから雷弾のストックも
増やせるしマジおすすめ


ところでガトリングって白夜終わったらもう出番なくね?
範囲微妙で同時攻撃できなくてノックバックも弱い

シュタ・レーザー・強化火炎のループには割り込めない
ような気が

158 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 07:05:52 ID:smk9kSYs0
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljlllllllllllliilIllilllllIllllIlIilllSilQ!lL1liIlNFiHlll
こんな感じで重火器中心を考えているのですが、何か削る余地はないでしょうか??

159 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 07:49:38 ID:BRWIYdxcO
ガトは圧倒的なクール短さと
単体へのMP効率のよさはランにとって貴重だと思うよ。

160 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 08:07:15 ID:aBrRb/l60
>>117
俺もそれで迷ってるわ
強化火炎のSPで陽子+ガト取れるから困ってる

161 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 08:07:38 ID:KqhQ1aN20
>>157
その3種だと重火器撃てない時間が出来ちゃう。。

162 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 08:16:39 ID:Pjh9wFN60
40でガト前提止めだけどスタックorクール待ちで押し込むのに使ってる
あとランク出しとかでスタイル稼ぎたい時にBBQorマリリンから打つとか
で、纏めた所にランサー→陽子が気持ちいい

覚醒来てないからハイペースで上げてもしょうがないからもうのんびりやって
45くらいで止めておくつもりだけど

163 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 08:33:25 ID:FGcg7uMY0
ガトリングで押し込むって、スタックとノックバックの弱さで
間合い詰められて危ない気が

個人的に単体相手はトップスピンかな
浮いてる精霊相手にも強いし

164 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 08:54:59 ID:.Bw0kWps0
40で前提止めのガトリングはやめていいと思う
シュタか強化火炎で事足りるし

165 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 10:50:53 ID:/.r/ykcE0
俺もガトは前提止めだけど
結構使えるな
もちろん威力には期待してないぜ

166 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 10:56:03 ID:4eA5fzGA0
ガトは前提でも繋ぎとして十分役に立つ
後半は遠距離HA持ちも多くて、強化撃ちきりやレーザー溜めで撃てないことも多いしな

167 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 11:09:00 ID:nUHsyLYo0
ガトはMにして武器過剰にすると威力が単体に対して最高の(Q技除く)スキルになる
そしてあのmp消費の少なさ、クールタイム短いからすごく便利
それに単体じゃなくても結構貫通性あるから集団に対しても有効
何より決闘だと補正のヒドい強化火炎に変わってクール短い&威力脅威
布ならハマると開幕で即死したりする
クールの埋め合わせに使うなら前提でも便利だったりする

168 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:02:21 ID:YS6iOJ4E0
ガトは武器過剰すると凄い強くなる、が過剰しないなら前提で十分
mp消費の少なさとCTの短さはあるが
他の通常使用スキルのレーザー、シュタ、強化火炎とくらべると
貫通力や範囲と使い勝手に若干劣る気がする

決闘はガトリングではまるのは級クラスだけとか弱い奴だけな気がする

169 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:17:12 ID:GvcFBtGg0
女ランで重火器マスタリーっているんだろうか・・
MPカツカツで困ってるんだが

170 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:20:17 ID:.Bw0kWps0
好きにしろ
荒れるから話題終了だ

171 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:21:59 ID:Pjh9wFN60
もう重火器マスタリーの話は止めた方がいいと思う
カツカツで困るなら取れ。SP足りなくなっても自己責任
メイン+複数キャラ持ってるならそのキャラから該当Lv回復回せばいい問題

っていうか散々既出だよね

172 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:23:15 ID:nUHsyLYo0
>>168 PT戦しかやらないからわからんが
♀ランのガトは感覚短いから最初くらうと最後まで避けられない場合がある
まだ低lvで武器も微妙だから弱いかもしれんが、高lv武器過剰の♀ラン出てきたら
脅威になるかもしれない・・・
>>169 ランはmp消費悪いから仕方ない・・・
mpがぶ飲みでいけるっていうなら他の振ったほうがいいけど
経済性が欲しいなら振ってもいいと思う
塔やる場合なら取ると結構安定するみたい

関係ないけど決闘の女スピが糞性能すぎるぜ・・・

173 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:36:10 ID:SATB5kvg0
俺もガトM振りの予定だったんだがMP足りなくて泣く泣く重火器マスタリーMにして
ガト11止めにした
MP3000消費するところを2100で済むと思えば
その差分900MP自由に使えるんだと割り切ってる
テキーラ毎回4つ分無くなると思うとちときついかなと判断
レンジャーがメインなもんでなるべくランチャイでお金かけないようにしたいから

174 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 12:42:56 ID:jIrWX9eE0
MP回復が有限の塔だと重火器マスタリーは大活躍です

175 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 15:26:50 ID:esTf6F3oO
重火器は、
・ソロ多めの人
・塔をクリアしたい人
・決闘好きでトナメする人
は必須だと思う。

逆に狩りも決闘もPT専門の人はいらないと思う。

176 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 15:28:04 ID:O2a9SNWo0
女ランで塔クリア何回かクリアしてるが、TAしなければ重火器Mなくても最上級1個出ればMP問題ないな
強化火炎の有無は結構でかいかもしれん
30階いかずにMPかつかつな人は敵のまとめ方が悪かったりオーバーキルしてるんじゃないかね
通常12で終わる所をシュタレーザーBBQなんてやってたらMP無くなる

177 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 15:45:50 ID:NQBlHxoo0
皮ランで回復使わずにKソロさくさく、塔ソロ余裕でランキング間近の動画はまだですか?

178 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:24:17 ID:5LBI8Nv60
HCM

179 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:30:12 ID:5LBI8Nv60
みすた…しかもよくみたらHCMじゃなくて重厚マスタリーだたよ
DnF翻訳blogさんより
>* ランチャーのズングガブマスタリー
>- 力の増加するオプションが追加されました.
>- 的中率の増加するオプションが追加されました.
>- 物理防御力の増加するオプションが削除されました.

レガシー皮でもそのうち苦しくなりそうだぜ

180 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:31:28 ID:CxT4Ghj.0
ソロ多いけど適当に低ランクMP回復クールまちしたり
のんびり通常してみたりしてる
塔もどうしようもないくらい足りないなんてことはないかな
もちろん無駄じゃないけどソロや塔に必須かといわれると疑問かな
ただ、きっちり回す重火器を考えて重マスとってる人もいるし
単純にその分他の重火器に回したほうが・・・てのもナンセンスだと思う。

181 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:31:43 ID:ws7tr.uE0
>>179
これは

182 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:35:57 ID:FgpPhzdM0
好きなスタイルでやればええやないの

183 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:43:15 ID:oGh.eoAk0
>>179
それ、プリ改変の時に一緒にあがったけど没になったやつでしょ

184 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 16:47:59 ID:kiA7P2uA0
男ランでミラクル常用してたせいもあって
ミラクル無状態だとやたらと的中率が低く感じてしまう

というよりこの職自体的中率低すぎる気がするんだが・・・

185 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 17:01:42 ID:/.r/ykcE0
女ランでもミラクル常用すればいいだけじゃないの?

186 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 17:11:55 ID:.cDIDUJ60
あれからずっと考えてたんだが
やっぱり重ランは
ボールじゃないか?
シュタなんかボールの頭についてそうだし打ったらはねあがるし
うんボールだな
おまえらはボール

ザコすぎwww

187 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 17:19:00 ID:klwAfAGc0
つうか確かにMP足りないけどさ
ハゲx3ローテ+MPアバx2
これでそこまでカツカツにはならないぞ?
さすがに他職よりは若干多いけどストやグラプでスキル全開と大差ない気がする

ついでにミラクル常時は基本じゃね?

188 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 17:49:03 ID:Ly2/QLRI0
>>179
それ他のマスタリー改変とかも一緒にあったやつ?
それなら何故か立ち消えになったやつだと思う。
未だに下級マスタリーのままなランチャーに何らかの梃入れはしてほしいなあ。

189 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 17:50:39 ID:FF7Ro10s0
マスタリの扱いはひどいよね
銃職の中でもランは不遇

190 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 18:29:34 ID:3dnJnV9c0
重甲マスタリは防御上がるだけだもんなぁ…
遠距離職なんだから防御いらないのにね
力アップに変えてほしいぜ

191 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 18:38:55 ID:Q8Ol0JtM0
>>186
さっさと動画あげろよ尊女ランチャーさん

192 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 18:56:00 ID:4vK3Ta4.0
どこが縦読みなの?

193 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 19:22:46 ID:hNrKO1io0
女ガンナー

194 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 19:23:13 ID:kiA7P2uA0
俺が言いたかったのはミラクル常用してないから当たらないということじゃなくて
ミラクルのレベルが低くて的中率が大してUPしないからスタックが多いということだ

195 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 19:23:23 ID:NQBlHxoo0
>>186
さっさと動画出せよ

196 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 19:25:36 ID:/.r/ykcE0
>>194
そう言われれば確かにわかるが
あの書き方でそれを理解しろってのはちょっと酷ではなかろうかw

197 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 19:26:23 ID:kiA7P2uA0
たしかに説明不足だったね 以後気をつけまする(´・ω・`)

198 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:00:19 ID:lzD/76Gc0
サテライトビームってQ5つのわりによわくないか?
原子とかのがだんぜん強いようなきがしてしまう(、`ω´、)

199 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:01:26 ID:astEDOt.0
みんな触るんじゃないぞ。

200 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:01:33 ID:.cDIDUJ60
原爆なんてあんの

201 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:08:00 ID:lqU6ytG60
女ランチャーが決闘で多いから様子を見に来たが・・・
重ランとスタランとかおまいら楽そうだな。

そもそもあれだ。
ジムキャノンUとガンキャノン重装型だよ。
ガンキャノン重装型は説明いらんと思うが。
もっさり気味で頑丈でクソ痛い。遠距離つええ。従来の。

ジムキャノンUはわりと万能型。
遠距離・中距離それぞれ武装を持ってて、一応は近距離もできる万能タイプ。
どの距離でも一応いける、相手の苦手な距離を選べるって感じかな。
遅くない、全距離対応が一応可能、耐久はジムってとこか。

決闘でどっちが強いかってーと、足があって自分の有利な距離を選ぶジムキャノンUだろう。
戦場でどっちが強いかってーと、規模が大きいほど特化してるガンキャノン重装型だろう。
けどパドメやストグラやメカやらが相手に来ると、さほど変わらん気がするけどね。
ランチャー同士の喧嘩とかそういうレベルだと思われ。

あと論争に過剰を持ったらー、はいらん。無強化紫でいい。
過剰がありゃあ倍率のいいレンに持たせるからだ。

まあ女の性能上、スタランも十分可能だわな。それは認めてやっていいと思うな。
決闘では女スタランが新しいスタイルで反応できない人が多いから、
相手の不慣れを自分の腕と勘違いしたヴァカがこの板で「俺TUEEE」って沸いてるんだろ。
しかし、それはそれでよい。 そんなの見てると決闘より面白いのだから。

以下、いつもの皮重論争スレ   いいぞ、もっとやれ

202 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:13:40 ID:ubiwc6/c0
>>200
来月・・・

203 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/26(木) 20:14:32 ID:NQBlHxoo0
>>201
バドルメイジ

204 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 00:59:38 ID:jIrWX9eE0
>>201
アミダラ女王の侍女がどうしたって?

205 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:17:30 ID:nUHsyLYo0
俺はサイサリスやるためにランチャー始めたんだよ
ジムキャノンUなんて微妙なのはやりたくないな
ゼフィランサスやりたいならレンジャーやれって思う

206 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:20:17 ID:Pjh9wFN60
じゃあ俺はデンドロビウム

207 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:24:48 ID:joEf9Ufo0
じゃあうちはヒュッケバインガンナー

208 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:34:40 ID:o8umut5s0
じゃあ俺はオジンガーZ

209 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:40:09 ID:3dnJnV9c0
じゃあ私はグランゾン

210 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:42:06 ID:rGQK8Vmw0
僕はホワイトベース!

211 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 01:44:50 ID:1mZjQpGc0
ここまでくると面白くない

212 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 02:14:05 ID:Kr1eSKG.0
エキストレーダげっつした
ご奉仕推奨波おもいだした
ずっと射出前に吸い込むって思ってたけどずっと溜める意味ないのかこれ!?

213 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 02:20:14 ID:BRWIYdxcO
エキスト自体の攻撃力は溜めて1秒くらいででる赤い輪?が出たら最大になってるんじゃないかな。
後はまだ吸い込めそうだったら溜めて、敵を吸えば威力アップかと。

214 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 02:41:40 ID:nUHsyLYo0
エキストの大きさが変わらなくなった時点で威力は最大
あとは周囲の敵を吸い寄せるためにずっと溜めるくらいか

215 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 03:01:54 ID:IrC6dLF6O
エフェクト下げてると赤い輪出ないから注意

216 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 03:53:35 ID:3LIfRjU20
デッドリーに限らずキャノン高いなぁ
前もって買っておいてよかったわ

217 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 07:11:15 ID:1T5RWoWI0
強化火炎強すぎわらた

218 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 07:12:49 ID:Q8Ol0JtM0
決闘だとあまりに短すぎて使いどころが無いんだよな

219 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 09:30:22 ID:b1Ny2tdo0
シュタの爆発時?に拘束状態みたいなエフェクトが出ている気がするのだが
気のせいなのか?

220 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 09:31:21 ID:AnIUCY2MO
強化強過ぎるな、確かに

221 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 10:44:32 ID:1mZjQpGc0
>>212
アラドも空ガとシールドないから強技だよな!

222 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 10:54:36 ID:QgCOsJ6M0
♀ランは 強化>レーザー だな。
↑でもでてたがレーザーは♂に比べてサーチアイがないってだけだが劣化。
あと、ガト・強化・シュタは良くなってる。
スタラン論争もあったけど、俺も♂ランと同じスタイルで♀ランやる意味がわからんわ。
武器攻撃力・防御無視攻撃力が乗りやすいガト・強化・シュタメインの皮過剰は
十分にひとつのスタイルとしてありえると思うけどな。
物理クリMと同等のクリティカル率10%がマスタリでつくんだし。
まあ、別に煽るつもりも火つける気もないから気を悪くする人がいるなら先に謝っとくよ。

最終的にはこんな感じでスキル振ろうかと思うんだがどうだろうか?
8wlljJDgllQF9xRiillllllllliilIllillllllllll!lIil1lIilQ!iL1liIiNFiilIl

223 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 10:59:27 ID:3k5pE1cA0
十分にひとつのスタイルとしてありえると思うけどな

224 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 11:30:24 ID:5LBI8Nv60
>>183
おぉうそうなのか有難う

225 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 11:37:01 ID:XRAWr61I0
似てるけど性能の異なるスキルを使うわけだから、攻撃力落してコンボどうこうじゃなく、
スタイリッシュスキルに力を入れつつシュタ・ガト・強化のレベルも上げ…て…

強化以外レンジャーで取れるよな

226 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:06:43 ID:aBrRb/l60
強化・レーザー・シュタが必須ならほぼスキル振り固定されっちまうんだが・・・
♀ランチャで強化切りは地雷クラスなのか・・・?

227 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:19:38 ID:L8xi/3ng0
PTプレイが良くわかんねー
強化火炎強いけど、敵密集&味方密集地帯にかますのはアレだし
かと言ってシュタぶちこむと飛んでっちゃうし、むずい
陽子を奥の方に落としてシュタぶちこんで吹っ飛び相殺なんてやってみるけど面倒だし
敵味方入り乱れてるときはランサーが一番いい気がする俺だけど
皆どうやって戦ってる?

228 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:20:07 ID:KGPheDR60
普通に強化火炎1の俺涙目

229 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:21:08 ID:nUHsyLYo0
>>226 強化は前提火炎あわせてspかなり使うから切ってもいいんじゃないかな
最低限レーザー ミラクル エキストだけ取っておけば他は自由でいいと思う

230 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:26:29 ID:Esks6WwQ0
ランチャーは同職4人が一番楽しいよ

231 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:31:08 ID:esTf6F3oO
>>217
♀ランの強化火炎強すぎだよな。
狩り塔でも大活躍だし、決闘で使うと改変前の♂の如く強さを発揮するよな。
決闘する人には、
当たれば即死のガド
当たれば半分の強化火炎
がお薦め。

232 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:33:14 ID:BbKxqZHQ0
>>230
スキル合わせやすいしなにより派手で面白いよな

233 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:45:57 ID:esTf6F3oO
>>229
敵密集地帯には
ガド/強化火炎/ランサー/エキスト
でいいと思うよ。
目の前に密集してる敵に、レーザーは溜めてる時間がもったいないし、シュタ陽子はノックバックするしね。

234 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 12:49:00 ID:esTf6F3oO
アンカー間違った。>>227ね。

235 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:08:21 ID:Hzh9qd8.0
密集してるところに一匹にしかあたらないガトリング撃ってどうすんの^q^

236 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:15:24 ID:gjvztI.20
ガトが1匹にしか当らないとな?

237 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:22:56 ID:nUHsyLYo0
ガトの貫通性知らんのか
小集団に対しても十分に機能するぞ

238 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:23:51 ID:Hzh9qd8.0
前提でとめてるから使ってないです

239 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:29:07 ID:Q8Ol0JtM0
これは酷い知ったかwwww

240 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:30:16 ID:050PZ14o0
火炎放射のMの拘束力が魅力的でいろいろ使えるかなと思ってますが

ガトリングMのほうが決闘でも狩りでも有用なんですかね?

ちなみに過剰なし紫で重甲です

241 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:32:58 ID:Hzh9qd8.0
集団に使えば2,3匹にあたるのは決闘で見てればわかるけどさ
レーザー使うくらいならガト使うって言うのは言いすぎじゃね?
絶対貫通するわけでもないのに

242 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:38:11 ID:Q8Ol0JtM0
まずは自分の非を認めろよ

>>240
女銃のガトMだとクリーンヒットすれば4割削れる、高段戦になってくるとゆっくり火炎使ってる暇が無いから主力としては微妙かもしれ

243 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 13:58:52 ID:Hzh9qd8.0
非・・・?

244 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:06:28 ID:1mZjQpGc0
俺は使用感とかから強化はとりあえず5で止めることにしたぜ。
たしかにまとめるの便利だし使い勝手悪くないけど、あんなチマチマした攻撃より
幼児爆弾とかレーザーとかで一発ドカンとでけーの当てたいぜ!

245 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:16:36 ID:a71Jvxyk0
ガトは前提、強化は1で拘束にしか使ってないな

246 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:32:26 ID:esTf6F3oO
>>244
ソロならそれでもいいけど、PTでは味方が叩いてる密集してる敵を陽子で吹き飛ばすのはやめような。
1発のロマンはあるけど、結果的には4人で纏めて叩いた方が早いからね。

247 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:36:20 ID:Hzh9qd8.0
まとまってるところを陽子撃って火炎放射なりで飛ばさない工夫とかしないの?

248 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:41:04 ID:esTf6F3oO
>>247
おま、結局火炎や強化火炎取ってるんじゃねぇか。

249 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:48:30 ID:Hzh9qd8.0
>>248
????
え?意味わからない

250 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 14:57:02 ID:SATB5kvg0
ニコニコ動画のマグマボスにガト撃ってるの見れば皆ガトMにしたくなるよなそりゃ
ちくしょーSPさえあれば・・・SPさえ・・

251 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 15:15:04 ID:rGQK8Vmw0
HCM取らなきゃよかったなぁ。
ガトM楽しそうだぜ。

252 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 15:30:38 ID:1mZjQpGc0
>>248
俺と勘違いしてんじゃねーぞwwwww
火炎も強化も5ずつ取ってるから幼児から火炎で飛ばさない工夫ぐらいしてるぜ・・・

253 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 15:57:32 ID:PxcnGACQO
聞きたいんだけど、PT狩りでシュタイアあんまり使わないほうがいいのかな、ノックバックありすぎて前衛さんが空振りしてるの結構見るもんで、部屋入ってすぐ使う敵まとめにはいいみたいなんだけど。

254 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 16:04:32 ID:iARMoJUk0
自分はPTでもどんどん敵纏めるのに使っちゃってるな
ノックバックが気になるなら敵がダウンしてる時に
あてるのもありかと

255 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 16:08:31 ID:5LBI8Nv60
>>251
いっそ速射も5とって狩動画UPか体験談のせてみようぜ!もしかしたら…もしかしたら…

256 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 17:49:24 ID:yTZRQxss0
陽子が使いづらいから切ってバーベーキューに振ろうと思うんだがどうだろうか?

257 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 17:56:44 ID:ywh4pu/EO
どうぞご自由に
使いづらいスキルに振っても仕方ないだろ

258 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 18:16:06 ID:Pjh9wFN60
範囲を取るか単体を取るかって所でしょ
緊急回避+ダメージソースとして使いたいならMもありってのは否定はしない
個人のプレイスタイルで判断だし

ってか他職はある程度テンプレが出来上がりつつあるのに
ここだけ出来てないとかもうね

259 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 18:25:44 ID:Hzh9qd8.0
テンプレなんて自分の中で作るべきだろ

260 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 18:37:38 ID:050PZ14o0
テンプレがなかなか出来ないのはそれだけいろんなスキルの振り方が
あるってことだから良いと思う

地雷になりたくないのはみんな一緒だけどテンプレないと自分で考えてスキル振るので
いろんなランがいて楽しいと思う^^

スキルの使用感、必要性がいまいちわからないのが問題だけどな

261 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 18:50:21 ID:Esks6WwQ0
もうランチャー専用のSPシミュレーター作るしか無いな

ぼくの考えた夢のシミュレーター
いままでのSPシミュはもちろん各スキルの特徴とソロ、PT、決闘での有効性を表示
あらかじめ自キャラのいろんな情報を入力できる(MP、攻撃力、装備など)
全て撃ち終りの時間と正味クールタイム、消費MPとx回/部屋のMP消費率
攻撃力xの武器の場合の防御0に当てた場合のダメージ

これ作ってテンプレとして貼ればおk

262 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 19:14:11 ID:cFECdzQg0
重甲って使った事無いんだけど狩りでは役に立つ?
レザーしか使った事ない

263 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 19:58:49 ID:5LBI8Nv60
>>262
重-硬い 青字以上なら他に力がUPする レガシーだとかなり力UPする
皮-速い 青字以上なら他にクリチカルUPする レガシーで重青字くらい力UPする でもレンジャーが着た方が力もクリチかるもUPする

264 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 20:15:04 ID:rGQK8Vmw0
ガトMにしようと思うんだけど物理攻撃力高くないとunkだからレザーより重甲装備した方がいいのかしら

265 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 20:28:14 ID:.cDIDUJ60
結論
スタラン最強
キャノレンと決闘したけど敵じゃなかったwww
塔も圧倒的スピードすぎてランキング入りたくないのに入っちゃいそうだしwww
全DソロK余裕すぎるしwww
ねこだいすきwww

266 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 20:51:26 ID:NQBlHxoo0
>>265
早く動画出せよ

267 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 21:11:49 ID:A5BsvBqo0
ケツ好き当然ね…か

悪いがふともも派なんだ。

268 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 22:22:42 ID:3dnJnV9c0
だが♀銃だとフトモモじゃなくて細モモではないか?
全体的にもう少しふくよかでもいいと思うんだ

269 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 22:24:35 ID:rGQK8Vmw0
上シャツ下ホットパンツ着て移動する時チラっと見える横腹にエロスを感じる物はおるかー!

270 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 22:59:36 ID:nUHsyLYo0
ID:.cDIDUJ60 いつまで根も葉もない嘘を言い続けるつもりだ
早く証拠あげろよ 釣りだとしても流石にしつこい
高lvになって重火器メインなら重甲を断然おすすめする

271 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 23:30:29 ID:BbKxqZHQ0
ID:.cDIDUJ60の書き込みには動画上げろってレスを返すのが定型なのかい?

272 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 23:40:05 ID:ip/te.eAO
>>265
決闘と搭が強いのはみんな知ってる


Dでソロで強かったとしてもPTにはいらないので、一生ソロしててください

273 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/27(金) 23:53:41 ID:jkBkaIi.0
HCMと物理クリって両方切っても問題ない?

274 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 00:20:17 ID:KGPheDR60
>>271
全スレを見れば幸せになれると思うんだ。

275 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 00:26:37 ID:vNMpZBmE0
8wlljJlgllllhhHllllllllllliilIllillllllllll1lITlllRilIMlL1DiIlNFGHlll
とりあえずこんな感じで行くことにしてみた
突っ込みどころ満載だがPTでもソロでも塔でも「それなり」にいけそうかなと

276 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 01:02:49 ID:QcIIgn160
春はマケボノ

277 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 01:05:43 ID:rGQK8Vmw0
ようよう白くなりゆく生え際

278 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 02:10:36 ID:kcXpn3L6O
ここで空気読まずにおれが言ってやる
まず全職共通で決闘振りは野良くんな
決闘振りってことは狩に必要なスキルをある程度削ってるわけでダメージがしょぼすぎる

レンが前から決闘振り多くてイライラしてたが最近はスタラン多過ぎ
なんでRSで高い高いしてるのばかなの
重火器もしょぼいし
ソロしておれかっけーは文句いわんがPTくんな
まじで

279 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 02:52:45 ID:nUHsyLYo0
まぁ確かにRSMなんかで高い高いしてるやつはこないで欲しい
一瞬で倒せる敵が一瞬じゃ倒せなくなる
そこまで活躍しなくてもいいけど邪魔はしないで欲しいとは思う

280 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 03:06:43 ID:NQBlHxoo0
決闘振りほどPTに来るだろ。
ソロじゃクリアもおぼつかないだろうからな。

281 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 03:14:29 ID:.cDIDUJ60
ところがスタランは重ランよりつよいから困るwwww
狩のほうがむしろ強いしwwwもはや無敵www

282 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 03:16:01 ID:NQBlHxoo0
>>281
早く動画出せよカス

283 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 03:57:20 ID:0noQBRgw0
決闘振りってガチでやるならカンストしてからレテ飲むもんじゃない
最初から決闘振りだと狩のモチベ上がらなくて途中で詰むと思うけどそこのやる気だけはあるのか

284 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 04:49:46 ID:pM/WDDEQ0
スタラン強すぎるわ
冗談かと思ったらマジ強い

285 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 04:54:16 ID:pM/WDDEQ0
>>283
いやそんなの寄生すればいいだろw
今なら人も多いし決闘振りが混じっててもPT困ることないから

286 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 04:56:13 ID:NQBlHxoo0
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0
ID:pM/WDDEQ0

287 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 04:57:08 ID:ivL7QE3.0
重ラン、皮ラン、スタランを育てたこともないのに批判ワロス〜

そろそろ止めないか・・・
リアクションバイトにも程がある

ああ、春がそうさせるのか 俺もその一員かorz

288 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 04:58:12 ID:eJul0ulE0
寄生が必要なほど弱いんですねわかります

289 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:11:21 ID:.cDIDUJ60

騙されたと思って
スタランやってみ?

290 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:16:18 ID:pM/WDDEQ0
寄生は悪いことじゃない
他人なんて利用してナンボだろw
狩り振りの雑魚どもの力でレベル上げて決闘でボコるw
さいっこおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwww

291 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:18:47 ID:o8umut5s0
スタランなんて劣化レンだろ(笑)
ランチャーに転職したんなら重火器取れよ(笑)

292 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:23:18 ID:NQBlHxoo0
>>289
さっさと動画出せよほら吹き

293 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:28:40 ID:pM/WDDEQ0
スタラン強い

294 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:46:41 ID:ivL7QE3.0
決闘で火炎、強化火炎の使い方がいまいちわからない
今までチョイ出しで相手がダメージエフェクト中にシュタなりレーザーなり撃ち込んでいたけど
オススメの火気取扱ありますか?

295 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 05:55:28 ID:o8umut5s0
>>294
集団にぶち込めばいいと思う。
タイマンでの話しなら、強化火炎で3割~4割奪えるからチョイ撃ちじゃなくて全部撃ちでいいと思う。
ランには強化火炎があるから普通火炎使わなくていいと思うけど。
それと、ガドMならばリカバリ500以下のキャラには即死もいけるからいいかも。
決闘するなら、♀ラン特有の短時間発射でバクステですらも抜けられない強化火炎とガドがいいと思う。

296 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 06:08:32 ID:q6rhGRuc0
ガトMは知ってるけどガドMは知らないなぁ
あれか、アボガドか

297 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 06:08:58 ID:pM/WDDEQ0
おまえらばかだな

298 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 07:23:51 ID:jsTQu7sI0
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0
ID:pM/WDDEQ0
お前ら論より証拠っていう名言を知らないのかよ
本当に強いなら動画上げて俺たち重ラン派を納得させればいい
これでこの話題終了な

299 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 07:27:52 ID:Y9YA7iUk0
何らソースを出さずに「俺の意見が正しい」とかチョンやシナと言ってることが同じだな

300 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 07:36:13 ID:1T5RWoWI0
強化火炎とランサー強いって聞いたからM振りした。
でランサーうまくあてるためにライジングショット7くらいとった。
あとHCMもとって通常攻撃もそこそこできる仕様にしてみた。

で、レーザーとか♂ランで使ってるからあえて切ったんだが、よく考えると陽子もエキストも取れないwww
あとランサーしょぼいw

301 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 07:52:23 ID:F9KzPRs.0
むしろスタランの有用性を認めてあげたいので
さっさと証拠動画UPしてもらいたいもんだ

302 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 07:59:14 ID:pM/WDDEQ0
重ラン(笑)
時代遅れもいいとこw

303 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:21:51 ID:MnyTEhe60
不毛な争いしてるな
革ランは認めないというなら蹴ればいいだけだし
第一同じPTに居なければ問題ないのに
革が重甲を見下そうが勝手にやらせとけばいいだけ
他人のプレイスタイルは正直どうでもいい
ただ革ランの性格の悪さで職印象が悪化する気がするけどね

ま、ランチャー持ってないんですけどね・・・
面白いことをやってるそうなのでちょっと見にきました

304 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:23:20 ID:SfQbls9s0
不毛な争いしてるな
革ランは認めないというなら蹴ればいいだけだし
第一同じPTに居なければ問題ないのに
革が重甲を見下そうが勝手にやらせとけばいいだけ
他人のプレイスタイルは正直どうでもいい
ただ革ランの性格の悪さで職印象が悪化する気がするけどね

ま、アラド戦記やってないんですけどね・・・
面白いことをやってるそうなのでちょっと見にきました

305 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:28:14 ID:F9KzPRs.0
ちなみにスタランのスキル振りってどんなのなんだ?
まずはそこからだろ?
スキル振り晒してから、どう使うかを具体的に説明してくれよ
どの場面ではこうすると重ラン<スタランになる
重ランの範囲攻撃の合計ダメージの上を行くダメージを
スタランはこうすると出す事ができるとかそんな感じでさ

まぁどう表現するかは任せるよ
ちなみにスタランが強いって分かれば俺は重ランからスタランに変えるつもり

306 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:37:54 ID:GYndrCBI0
あぼ〜ん でスレ埋まっちゃいそうなんですが・・

307 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:44:23 ID:MnyTEhe60
なんで3つも書いてるんだ・・・orz

308 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:45:23 ID:MnyTEhe60
と思ったら自分じゃなかった

309 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 08:50:03 ID:F9KzPRs.0
前スレ読んでて思ったんだけど

MP回復無し重ラン<スタラン

MP回復がぶ飲み重ラン>スタラン

スタラン最強って言ってる人はこういう事が言いたいのかな?
MP回復無しを前提で話してるなら、そりゃまぁスタランの方がいいかもしれんねぇ
よくわからんけどもさ

310 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 09:02:38 ID:ip/te.eAO
速度の速い通常を多用でスキル使わないんじゃないか?

311 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 09:21:18 ID:F9KzPRs.0
わからんけど、近距離射程の小範囲攻撃を
スキルそっちのけでメインに戦うなら
ランチャーやらなくてもいいんじゃないかな
まぁどちらが優れているか議論するなら
お互い全力MPがぶ飲みを前提でした方が
分かりやすいよね

312 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 09:27:52 ID:5LBI8Nv60
>>305
そうだよな スキル振り教えてくれたらLv29の浮遊篭り金策ランチャーを人柱に捧げて使用感でもつたえるお

313 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 09:53:57 ID:AnIUCY2MO
皮と重のあいがけみたいな感じだが楽しいぞ
レガシーつければ皮でも無問題だし

314 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 09:56:24 ID:K4VAG0IA0
もうRS至上主義みたいな時点でかまうことないさ

それよりほんとにランサーが強いかについて教えてくれ
スティンガーは正直微妙だと思った口なんだ
一発しか当たらないと陽子以下な気もするし

315 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 10:23:13 ID:PxcnGACQO
ランサーLV上がるほどやっぱ微妙かなぁ、固定ボスに強いのとBBQのあと即打ちで4ヒットするからなかなか威力あるんだけど。
雑魚集団にはQスキルじゃない重火気で十分だしね
覚醒実装されたら強くなるけど、新Dは固定ボスいないし。ただランサーMでスカサやったら気持ちいいくらい減るんだろうな

316 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 10:27:53 ID:K4VAG0IA0
BBQのあと即うちすればグールみたいのでも4HITするのかい?

317 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:10:48 ID:CxT4Ghj.0
評価は50過ぎて、スキルレベルと力上げる装備が充実してからが勝負じゃないかな
自分もまだ40台だからランサーの総合的な性能にはちょっと不満がある
他の重火器が使い安すぎるってのもあるんだろうけどね

318 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:32:47 ID:1mZjQpGc0
強化火炎放射                                       14HitCombo!!
                                         
      ∩―−、                                   从  从从  从从
     / (゚) 、_ `ヽ                               (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡) ’
    /  ( ●  (゚) |つ                             ,,从.ノ巛ミ   彡ミ彡)ミ彡ミ  从
    | /(入__ノ   ミ                      人ノ゙ ⌒ヽ       彡ミ彡)彡ミ彡  +:;'
    、 (_/    ノ                ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミミ彡ミ  :;'
    \___ ノ゙  / ̄ ̄ヽ_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ::::/彡:: :::ミゞ::::从从
       i i⌒\__ノ     ノ::::::゙:゙                    '"゙    /: : : : ::;彡ミ: ;:: ; : : : :ゝミ)
       ヽヽ ヽ    / /   `゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              ) ミ{:: :ミ: :ノ --‐' 、_\:: ミ:}
        )) )-─/ /            ⌒`゙"''〜-、,,      ,,,彡⌒''〜 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::} >>302
        // /  //  /                     "⌒''〜"       l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
       ((__ノ  // /                                   | //   ̄7/ /::ノ
           // ノ                                    〉(_二─-┘{/  
           |_|_/                                   /、//|  ̄ ̄ヽ

319 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:36:37 ID:QSoz2tN20
シュタ、レザ、強化でまわしつつ
要所で陽子、エキスト
これだけで十分なんだよなー
あえてランサーを使わなきゃいけない場面がない

320 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:41:43 ID:jIrWX9eE0
火炎と強化切ったからランサーは貴重な範囲攻撃です
ただSPが辛いな、陽子とエキストが控えていると思うと・・・
キャノンボール?エキストが使えるようになるパッシブだろ?

321 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:50:48 ID:hsyVveLMO
聖キュベ皮vs聖キュベ重

322 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:55:40 ID:s4qNtQXM0
聖ラト重派の俺には関係ない話だな

323 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:57:19 ID:1mZjQpGc0
ただのラト重でシュタ伸ばしてる貧乏人の俺にはもっと関係ないな

324 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:58:55 ID:aBrRb/l60
>>319
陽子の感電回収には丁度いいんだけど、それなら前提で十分だしね

325 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 11:59:28 ID:NQBlHxoo0
池沼発生注意NG推奨
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0
ID:pM/WDDEQ0

326 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 12:01:34 ID:NQBlHxoo0
管理人さんが帰ってきた。
散々荒らして証拠の動画出さないしID:.cDIDUJ60を規制してもらってもいいんじゃね?

327 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 14:43:19 ID:o8umut5s0
ID:.cDIDUJ60
ID:51lj7U1s0
ID:pM/WDDEQ0

この3人はただの荒らしだし、永久アク禁でいいと思うぜ。

328 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 14:45:25 ID:Q4MCkOX.0
そのIDで抽出したURLを削除スレに削除願い出してみては?(言いだしっぺの法則で)

329 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 14:49:13 ID:NQBlHxoo0
俺そいつらに構っちゃってるから「荒らしに構った人も同罪」とか言われそうで

330 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 14:56:03 ID:nxH3/RPQO
>>329
そんなの誰が出しても一緒だろwww
自分で言っといて人任せとかどんだけwww

331 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 14:58:04 ID:.cDIDUJ60
スタランの強さをこれほど論理的に説明してもわからない
おまえらこそアク禁だろ
だいたいおまえら人をキチガイ呼ばわりして
それだけでもアク禁されないと思ってんのか
メールしといたからな

332 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:13:22 ID:TQTyukUc0
9 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 15:33:05 ID:.cDIDUJ60
結局の所スタランは重ランより強くなる

MPはきれないし

敵は浮きっぱで反撃されない

HAに対しては重火器まわして普通のランのように戦えばよい

わかったかあほども
21 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/25(水) 15:42:51 ID:.cDIDUJ60
cRSの利点は強いのにMP消費がすごく少ないという事があるそして

Dの半分重火器ブン回すが残りただの通常 と

Dの半分重火器で残り半分通常c では後者のほうがcの分強いし

D全部を半分重火器半分通常c でやればもっと強い

つまり重火器であらかた殺して残りを通常cという事だ

おまえらは通常cを使ったことがないから通常cの強さをしらんのだ

通常cの威力はランサーの二発分に匹敵する

ばーか

(;^o^)これで論理的・・・

333 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:19:19 ID:.cDIDUJ60
一分の隙もないほど完璧だな!

334 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:43:35 ID:KGPheDR60
一分すら論理的じゃないの間違いだろう・・・

335 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:51:03 ID:NZ2/QNo.0
ここまで脳内ソースで大勝利されると
レテ買う金もないニートが涙目でわめいてるようにしか見えないんだよな
スタランが本当に強いと主張して皆もそうしろというなら
まずスキル振りを晒さないと悩む事も出来ないよ

336 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:55:45 ID:w2RQan520
なぜ 構う

337 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 15:59:22 ID:3dnJnV9c0
触るから調子乗るんだから
とっととNGにしときなさいよ

338 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 16:04:39 ID:5LBI8Nv60
男と大差ないしもう他に議論することもないんじゃないけ

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJClLlQoZZiiillllllllll!iIilillllllllll!llll1lSill!iD1li!ilFillEl

ボクの考えたスタラン

339 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 16:04:50 ID:.cDIDUJ60
いっとくけどな
きょうびアク禁された事ない奴なんかいんのかよ
フルIPアク禁した所で
遅くとも5分もかからず解除できるんだぜ
もし本当にアク禁したければ
関東中のDIONまるごと永久にBANするしかないんだぞ
2chがやってるようにな!
orz

340 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 16:37:29 ID:QcIIgn160
なんだよこの
あぼ〜んだらけのスレw
某スレからのコピーしてきた

★地雷は自覚が無いから地雷なんです。言い負かしたりすると真っ赤になって荒らすので注意。

341 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 16:46:11 ID:esTf6F3oO
おおかた、ランチャーに転職してもガンナーのスキル振りのまんま突っ走ってしまった初心者なんだろ。
ガンナー時代はLv15まではスタイリッシュスキルばかりだし、初心者ならやっちまうだろうな。
レテも買えないような奴は素直にオフゲーしてた方がいいと思うぞ。

342 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 17:22:59 ID:kiA7P2uA0
無料が売りのネトゲな訳だから何人でも飽きるまでキャラ作ればいいんだよっと

343 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 17:49:28 ID:G1oOm.og0
そんなことより
ガトM取りたい俺に、ランサー、陽子、レーザーのうちどれを切れば良いか
おしえてガリレオ。いや助言してくれ

344 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 18:00:14 ID:GufCjFhI0
>>343
絶対にこれだ、とは言えないけどその中ならランサーかな
やはり溜めレーザーの威力の浪漫は欠かせないし、横射程の長さもピカイチ。
と、なると陽子とランサーになるけど汎用性で言えば陽子に軍配が上がると思う。
ランサーも多少図体のデカイ敵には3〜5HITして溜めレーザー並みの威力は出るけど
スカサとかの固定ボス以外は 陽子>ランサー になると思う。

345 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 18:17:00 ID:smk9kSYs0
ふむ・・・ここにきてランサーの評価がちょっと下がり気味だな・・・・
もうちょっと様子をみるか・・・

346 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 18:40:17 ID:rGQK8Vmw0
正直狩りでランサー使わんよ。
陽子爆弾も無理に使うわけでもないし俺は二つとも前提止めするつもり

347 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:12:28 ID:f4l3..u.0
スキル連打でMP回復ガブ飲みするタイプなら少し敵がバラけてるところでも使えるからいいスキルだと思う
クール20秒だから毎部屋使っていけるしな

348 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:13:44 ID:LMd8HxVY0
ランサーは前提止めでもいいかな。
墓のボスには堪能できるし。
道中だとランサーの後に強化火炎で寝かせっぱなしにするぐらいか。

349 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:20:04 ID:Itqm67hk0
覚醒パッシブMにするつもりだし、ランサーもMの予定

350 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:33:30 ID:.cDIDUJ60
正直狩はRS最強

351 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:50:46 ID:brBplRvk0
>>343
ランサー前提でLv50でこんな感じのスキル振りです。
女ガンナー復帰組なんでお金ないし重火器マスタリーM取ってます。

ywll1jjjj7UP4fEJllllQgtDDiillllllllliilIlllllllllllll!lIilllNilLQlGH1iIlIDCilll

352 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 19:54:46 ID:N8hrjmZ20
ランサーはそんなに散らかさないから
PTで使いやすいと思うんだがな横射程も長いし

353 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 21:14:37 ID:ubiwc6/c0
通常なんてつかわねぇな・・・
クール毎に重火器全部使ってる
MPが悲惨なことになってるが

354 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 21:28:21 ID:G1oOm.og0
>>344
サンクス
やっぱりレーザーは切れないか。
どれも魅力的でほんと悩むわぁ〜
とりあえずランサー前提止めでシュミってくるわ

355 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 21:50:59 ID:nw2p4X5k0
基本狩りのみでPT多め
オーバーヒートを活かすそうと思って、こんなスキル振りはどうだろうか

8wlljJlglllgNhHllllllllllliilIllillllllllllTlIilllSilQ!lD1liIlNFGHlll

MP回復がぶ飲みですね、わかります

356 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 21:52:28 ID:nw2p4X5k0
>>355追記
クエでSP増えてるらしいから、CシュタかCガトを残りでとろうかと

357 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 22:41:04 ID:UFXTVID6O
ケータイから失礼

やっぱ火力上げるならCバクステって失敗だと思いますか?

358 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 22:42:24 ID:CxT4Ghj.0
Cバクステとっても
十分回せるだけの重火器は取れるから大丈夫

359 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 23:04:44 ID:UFXTVID6O
>>358さん返答有難う御座いますm(_ _)m

めっちゃ安心しましたホントどうもです

360 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 23:37:47 ID:SPcznkwE0
結論
スティンガー使ってない奴はランサーも使わない
スティンガーの価値を見出せないのがランサーに価値を見出せるわけがない
だって爆弾の数が多いだけで用途は同じなんだから

361 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/28(土) 23:39:42 ID:ws7tr.uE0
男ランチャーはスティンガー取ってないけど
女ランチャーではランサーMAXだぜ!

362 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:01:04 ID:jsTQu7sI0
最初はランサーMでいこうと考えてたけど
冷静に考えてみてくれ
前提で止めてガトとかBBQ上げたほうがダメージ効率いいんじゃないか・・・?

363 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:08:46 ID:hOaeVfIA0
>>362
決闘チーム戦で
BBQ→味方が追い討ち中に陽子&ランサー の鬼コンボが楽しめるぜ

364 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:10:47 ID:j0Wsqecg0
もうBBQの威力がマリリンとガトリングのレベルに完全依存しちゃえばいいのに

365 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:15:41 ID:Esks6WwQ0
ついでに強化火炎もノーマル火炎に依存で

366 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:23:11 ID:cFECdzQg0
重火器でキャンセル系取った方がいいってスキルあります?

367 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 00:25:09 ID:hOaeVfIA0
無い、どうしてもとりたいならシュタだがそれならCマリリンかCRSでも取った方がマシ

368 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 01:01:33 ID:pIWsnH2s0
入り口ヘルkでイリガレの作業用ジャンパーをドロップ

俺のシュタイヤTUEEEEEEE戦記ハジマタと思ったら、+2が適用されてない・・・・
♂ガンナー限定仕様なのか、それともまだ対応してないのか・・・・
後者であることを信じたい・・・・
あと、願わくば、イリガレの作業用のブルージンも手に入れたい

>>366
狩中心なら取らなくていいです

369 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 01:16:23 ID:4H2/z6fA0
uwll1jjjjZUHgflJCglllgthiiillllllllliilIlllllllllllllIlIIlllLilJOlEGliIlIiillll
こんな感じで適正kソロ戦記やってるがMP効率超やべえ
疲労全消費で一日MP剤が100個近く飛ぶ
重火器マスタリー振りたくなるぜ

370 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 03:40:09 ID:1JunClmg0
コードだけだと手間かかるから直リンした方がいいぜ

371 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 04:00:08 ID:O2a9SNWo0
30~40代が一番がぶ飲みかもしれんね
泥ハメいけるようになると妖精出るし、装備充実するしで大分ましになった

372 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 04:07:50 ID:lU5u0PeU0
重火器5にSP100ならそんなに惜しくないな・・・と思って悩み中

373 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 06:30:46 ID:.cDIDUJ60
てかさ重ランってcRSはおろかcBSもないんだろ
そんなんじゃ怖くて通常うてないじゃん
はぐれたのどうすんのいちいち重火器使うの
ありえないんでけすどwwww

374 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 06:34:57 ID:9Bc27eE.0
一匹の敵を狩るために重火器を使わないランチャーなぞランチャーなぞ!!
はぐれたらBBQで戻して重火器ぶち込んでます

cBS?cRS?キャンセルって何ですか?重火器にこそランチャーの浪漫がある!
と思ってます すいません…決闘では地雷ですorz

375 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 06:39:06 ID:YNpDKE/I0
>>374
キチガイに反応すんな
下手すると調子にのって暴れまくる

376 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 06:48:51 ID:.cDIDUJ60
決闘ではガチガチのスタイリッシュより
スタイリッシュを備えたぶっぱ型のほうが強い
レンのQは自分中心範囲と操作系とあって密着すると有利だが
ランはQは駄目だが重火器が横に離れた位置にでるから距離をとれば有利だし
そのまま拘束やコンボに持ち込める
開幕クールもなくどれかは大抵出せる
また密着するのとと距離を離すのとなら距離を離すほうが容易

そして立ちコンはしくじると敵は即反撃可能だが浮かしコンならしくじっても落とすだけで
危険性は低い
また寝てる敵を拘束やはねあげる技も豊富で
コンボのルートも分岐が多く応用力が高くどんな局面でもいくつもの選択肢がある
遠距離に強く近距離は単発が強く連続技も多彩
まさに夢のような万能キャラ
それがスタランだ

もはや光バトメ最強時代は終わった

377 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 06:54:27 ID:.cDIDUJ60
そして狩はというとSP的に重火器は全てM取り余裕だし
重火器は通常があると互いに補い合って強さをますのは以前説明した通り
ボスは無限コンボで封殺するからQなど設置型ボスのための前提で可
MPはあまるし被弾はがんばれば0
これに勝るキャラなどいない

もはやストバカ時代は終わった

378 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 07:23:28 ID:QcIIgn160
いやーそんな事言われてもあぼ〜んだしなぁw
376 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


377 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

379 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 07:30:27 ID:wg.yRaKMO
前提重いなぁ
覚醒取るには俺的に使わないランサー5まで取らなくちゃいけなくて
ランサー取るためには俺的に上げる気のないガトリング5まで取らなくちゃいけないっていう
♂に性転換したくなってきた

380 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 07:36:25 ID:.cDIDUJ60
つまり敵が寝てようが起きてようがどんな状態だろうが
近かろうが遠かろうがねじれていようがどんな立ち位置だろうが
強引に浮かしコンボにもっていける
この起点の多さ
始終こっちのペースずっと俺のターン
バトメグラレン三強時代はおわった
ちなみに春に日韓大会あるけど日本側の女ラン俺だから

381 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 07:37:13 ID:9Bc27eE.0
>>375
流れを見てなかった・・・

382 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 08:23:08 ID:YNpDKE/I0
>>379
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlCllQBpDDlllllll1llllilIllillllllllll!ll!lllSill!lL11iIlIFGilll
火炎系統切ればいいんじゃね

383 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 09:09:02 ID:dbrwyFZg0
>>379
覚醒の前提スキルってどこに乗っているんですか?教えてください。

384 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 10:02:52 ID:3IEQqXXo0
なんか段々ID:.cDIDUJ60が可愛く思えてきた、本当にラン好きなんだなと
ただ自分の意見が人に認められないからって暴言は駄目だぞ!もうしたら駄目だぞ
おいちゃんとの約束だぞ

それと書き込み時間が早朝、昼、夜、深夜と24時間どこでも書き込むあたりが本当に女ラン好きなんだなと思った理由だな

385 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 10:19:02 ID:A7RL9mK60
違う見方をすれば一日中スレチェックするほど暇ということだが

386 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 10:35:41 ID:GYndrCBI0
韓国情報配信HP 「Dungeon & Fighter 日本支部」 より抜粋
このまま日本に実装されるかは不明なので

覚醒名:ヘビーバレル

パッシブスキル:オーバーヒット(オーバーヒート?)
 ├ 35レベル以下の重火器スキルの使用の時に、耐久度の消耗量と攻撃力を増す。
 | (ガトリングガン、火炎放射器、バーベキュー、強化火炎放射、レーザーライフル、シュタイア対戦車砲、ランサー)
 └ ON・OFF可能
性能                  Lv1 → Lv6
 ├ 耐久度減少の増加率   :200%
 └ 重火器の攻撃力の増加率:  4% → 14%


アクティブスキル:エイシャントトリガー
 ├ 地からバカでっかい重火器を掘り出してレーザービーム。
 └ 連打で強くなる系。
前提スキル
 ├ レーザーライフル5
 └ ランサー5
性能                   Lv1 →  Lv7
 ├ 小さいレーザーの物理攻撃力  : 314 →  504
 ├ 主砲の基本物理攻撃力     :1570 → 2520
 ├ 主砲のフルチャージ物理攻撃力:2354 → 3780
 ├ 主砲の持続時間.         :  4秒
 ├ 主砲のヒット数           :16回
 ├ 竜族のダメージ比率       :120%
 ├ MP                  : 400 → 524
 └ クールタイム.            :125秒

ついでに、気長に待ったほうがよさそうだよ

韓国実装日 日本実装日
2008/05/28 2008/12/18 シーズン2 天界、新D追加、UI変更、競売実装
   −    2009/02/04 (競売)
2008/07/02 2008/12/18 Stylish♯1 スキル調整、スキルSC拡張
2008/07/24 2008/12/18 Stylish♯2 銃改変
2008/08/14 2009/03/11 Stylish♯3 ガンナーガール実装
2008/09/04    −    Act1外伝 異界、2次クロニクル、装備増幅実装
2008/10/24    −    Act1外伝2 ダンジョン調整、疲労度バッテリー実装
2008/11/20    −    Act2.啓示 プリ改変・覚醒
2008/12/18    −    2次クロニクルセット効果実装 新鯖オズマ追加
2008/12/23    −    Act2外伝.モーガンの日誌
           −    古代D ノイアペラ追加、魔退魔新スキル追加、序盤のバランス調整、古代D難易度上昇
           −    悲鳴改変、古代Dドロップの桃追加、55桃追加、共通スキル調整&該当スキルのSP還元
2009/01/22 ★★★★★ Act2外伝2.戦場の女神 ガンナーガール覚醒、動画キャプ実装
実装予定     −.    Act3で学者改変・覚醒、地獄PT(ヘル改変)、エピック改変を実装予定(近日中にファースト鯖でテスト)

387 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 11:22:50 ID:dbrwyFZg0
>>386
情報ありがとうございます^^

388 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:11:29 ID:XRAWr61I0
覚醒パッシブがひどいと思うのは俺だけか?
M予定でスキルシミュしてたがこれは切るわ

アクティブの方についてる竜族120%にロマンを感じたからこっちはMにするわ

389 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:12:19 ID:Esks6WwQ0
ちなみにバクステ&キャンセルは今後デフォスキル化するから取ってもSP100還元くるぞ
いつ来るかわからないけどそれまでの間SP100ぐらい減っても平気なら取るべき

390 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:15:14 ID:jIrWX9eE0
>>388
耐久減少率は固定でスキルレベルを上げるほど重火器攻撃力の上昇量が増えていく

391 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:15:45 ID:B19oTGcY0
パッシブで主要スキル威力14%アップなら他職と比べてもかなり上等な方だと思うけどな

392 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:35:47 ID:GYndrCBI0
覚醒パッシブだけどスキル攻撃力が  「30%+50」 でパッシブ効果が+10%アップだとすると「33%+55」になる理解でいいのかな?

 ○ 33%+55

 × 33%+50
 × 30%+55
 × 40%+50

393 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 12:47:00 ID:6XLklc9g0
1+1は10じゃない、200だ!

394 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 13:05:45 ID:N56PBeuI0
ガトリングかBB

395 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 13:07:18 ID:N56PBeuI0
ガトリングかBBQかランサーのどれかをMにしようと悩んでるのですが
どれが一番高レベルで有益でしょうか?

狩りと決闘の割合は9:1。ソロとPTの割合は5:5です。

396 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 13:15:39 ID:Esks6WwQ0
狩りPT
ランサー>>>ガト>>>>>>>>>>>BBQ

ソロ
BBQ>>ランサー>>ガト

決闘
BBQ>>ガト>>>>ランサー

397 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 14:11:14 ID:5wbl.WVQ0
エキストルーダーMぶりするべき?

398 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 14:22:05 ID:039WV9wYO
ソロ狩りでもBBQは使いづらいと思うなぁ
結局は単体スキルだし、有効なボスも限られるし
後半ほど主力スキルから外れる

399 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 14:31:54 ID:NQBlHxoo0
塔をどれだけやるかでBBQの優先度変わるんじゃないか?
今後死亡がゆとり化して開幕Qぶっぱ出来るようになったら優先度下がりそうだけど。
あとは王行くときBBQ上げてると楽だな。

400 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 14:55:02 ID:BRWIYdxcO
BBQは人間タイプの敵で役立つ
ソロだと軸合わしてくれないし横にしか攻撃出来ない重火器だけだと厳しいし
陽子で飛ばしてBBQで拾うのが主なダメージソースになる。
まあPT組んだら楽なんだけどね。

401 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 15:43:23 ID:Nt96PmqQ0
ランサーは面白いけど大型の敵、固定ボス等には強いが一般の小さい敵には非常に弱いね
ガト、シュタ、レーザーのが断然強いってどういうことだ…

402 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 15:50:50 ID:jfbl1y9k0
面制圧だからしょうがない

403 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:24:43 ID:L8xi/3ng0
ランサー好きの俺としては今のランサーの評価に悲しみを隠せない
かと言って覆す事が出来ないのも事実なので、どうしようもないという
しかし覚醒パッシブが乗るという事と、まだMにしたときの威力が出てない・・・よね?
その時の攻撃力に期待するぜ!

404 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:30:11 ID:Csy2O5z20
狩りでスタラン(通常)楽しい人って
キャノン持って、レンジャーしたほうがいいような・・・。

ランサーは、メカドロに近い気がします。
基本削り技程度に、固定大型には有効。
当てにくさはありますが、クールは優秀ですね。

覚醒パッシブって、覚醒した時点で以後修理費2倍なのか・・・・
耐久減少率が変わらないなら、mしないともったいないのかな。

405 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:31:55 ID:1mZjQpGc0
>>404
覚醒パッシブはON OFF式
とらないならOFFにしとけばいいぜ

シュタでまとめてランサーでダウンとって火炎ってかんじでやってるなぁ

406 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:33:20 ID:/.r/ykcE0
パッシブが酷いとかあり得ないだろ
正直強すぎるとおもうくらいだが

407 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:40:02 ID:CxT4Ghj.0
いっても10%くらいだから
物理クリのが、いやHCMのほうが、いやいや覚醒パッシブだとならんかと心配

408 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:43:34 ID:N56PBeuI0
>>396 >>398-400
レスthx。総合的に見るとBBQをMにしたほうがよさげかな

409 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 17:52:34 ID:AzYu.DPk0
みんな投擲マスタリーとってないの?
重火器適用されてるのに

410 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 18:22:01 ID:Csy2O5z20
>>405
レスありがとう。
なるほど、ON/OFF式ですか・・

411 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 19:02:16 ID:M7iZC9eQ0
我慢出来ずに覚醒分のSPでガトとっちまったぜフゥハハハー

412 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 19:04:59 ID:PxcnGACQO
皆のスルースキルの上達ぶりにふいた

413 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 20:48:13 ID:SATB5kvg0
ランサーってそもそも小さな雑魚敵1匹に対して使うような技じゃないと思うんだが
レーザーとかと比べても性質が違いすぎやしないかい

ランサーは大きいボスとか敵集団に効果を発揮するスキルだし
レーザーは直線上に並んでる複数の敵に一番効果あるスキルだし
ガトは直線上に敵1匹or少数の時にベストチョイスでMP効率もいいスキル
何故こんなにもランサー使えない説が出てるのかわからない

他のスキルの有利なシチュエーションでランサーと比べたらそりゃそうなるわ

414 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 21:06:00 ID:M7iZC9eQ0
ランサーは使える状況が少なすぎるのがあれだ

415 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 21:11:09 ID:OzekRdWU0
脊髄とかゲントの密集にやたら使ったけどなぁ

416 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 21:12:36 ID:0QzRGuCk0
5は絶対取るんだからクール終わってたら誰だって使うだろ
%だから途中で止めても大丈夫
それ以上あげる価値あるかで評価割れるんじゃね

417 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 21:54:09 ID:A7RL9mK60
スティンガーはそれなりに範囲広いし複数ヒットすれば陽子より強いような気がする
ちょっと浮かす効果もあるし次の攻撃も繋げやすい これもいいところ

個人的にはナパームみたいに床マグマ化とかが欲しかったが・・・

418 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:06:21 ID:ip/te.eAO
陽子より火力がうんぬん
両方Mとって両方撃てばいいじゃない
当たり前だが片方より火力あるよ

419 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:17:49 ID:G1oOm.og0
通うダンジョンで欲しいスキルは変わってくるわいな。
ランサー前提止めってことでガトM取ったけど、たまにランサーが大型ボスに
メガヒットすると、「あれ・・ランサー伸ばすべきだった?」とか思うし。

420 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:35:59 ID:NQBlHxoo0
荒らしが規制されたみたいで平和になって良かった

421 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:47:14 ID:0NbvMghU0
>>407
覚醒パッシブは修理費倍になり、35以下の重火器にしか効果がない変わりに
60レベル時点のMで必用なSP150で効果が威力14%アップ
物理クリは全ての重火器に効果がある代わりに効果は5%、必用なSPも200
ついでにシャープアーポーションを使った場合
物理クリの方は効果は5%のまま同じだけど
覚醒パッシブの方は増幅ダメージにもクリティカル効果が乗るので
効果は14%から17.5%に上がる
と言うわけで覚醒パッシブを切って物理クリを取ると言う選択を
選ぶ必要はかなり低いと思います

422 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:49:27 ID:Esks6WwQ0
覚醒パッシブはミラクルの延長と考えてよい

423 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 22:57:09 ID:jkBkaIi.0
女ランが異界やってる動画ありませんか?

424 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 23:39:27 ID:nUHsyLYo0
真にランサーが強いと分かるのはロージーかスカサに全発ぶち込んだときに違いないと思うの
擬似体験したいなら死龍にでも全部ぶち込んでくだしあ
ロージー スカサ この2体はランサー取ることで確実にクリアが楽になると思うの

425 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/29(日) 23:56:07 ID:/db7Nkng0
ランサーは火属性というのもあって雪山では大活躍だよな
リク、チャーリー、ルーガーとシャバンテ、猿に宮殿スカサと大きめのボスだし
ブワンガでは並

426 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:15:04 ID:PxcnGACQO
>>421これテンプレ候補じゃないかい?まぁ覚醒実装されてからの話かもしれないけど。

一応ここまでのまとめ
M必須
エキスト
ミラクル
覚醒パッシプ(未実装)

M推奨
レーザー
レーザー充填

Mあると便利だけど今後の覚醒実装にらんで個人で選ぶべきスキル
陽子
ランサー
強化火炎
シュタイア
ガトリング
BBQ

あると便利だけど無くても困らないスキル
バクステ
重火気マスタリ
ハンドキャノンマスタリ
物理クリ
C系全て

前提止め推奨
火炎放射

例外
覚醒アクティブ(未実装)は来てみないと分かりません


こんな感じかな?意見お願いします

427 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:21:32 ID:nUHsyLYo0
>>426 俺は覚醒パッシブ エキストと比べてもレーザー(充填)はM必須だと思うなぁ・・・
汎用性 威力 クールタイムから見てもレーザーはランチャーのメインスキル

428 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:25:24 ID://4.D74.0
リボルバーを持ってないレンジャー
灼熱を取得していないスピ
ロボティを取ってないメカ
レーザーを撃たないランチャー

429 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:27:51 ID:nUHsyLYo0
連レス失礼
必須:レーザー(充填) ミラクル エキスト
推奨:シュタイア
便利だけど個人で選ぶべきスキル:覚醒パッシブ 通常火炎

あとはそのままでいいと思った
通常火炎は決して弱くない、状況によっては強化火炎より強い場合もある、火炎特化で両取りもありなんじゃないかな
覚醒パッシブはsp的にも取るとカツカツだし、まだ実装してないからなんともいえないけど
レーザーより優先させて必須にするほどではないと思う
シュタイアはかなり優秀

430 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:39:40 ID:ubiwc6/c0
火炎の足止めはパネェと思うけど、ソロじゃいらんな

431 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:48:19 ID:nUHsyLYo0
決闘だとHIT数の少ない強化火炎より通常火炎は総合的な威力高いと思う
それにモロに当てればほぼ全弾HIT確実、あの拘束力は半端ない、クールも強化より短い
狩りなら強化に勝てないと思うけど、足の高さあたりにいる低い敵にも当たる上下の範囲が魅力
狩り専用テンプレとも書いてないし、少なくともあると便利スキルは確実だと思う

432 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 00:54:08 ID:1L5y2cMs0
必須:レザ、シュタ、ミラクル、陽子、エキスト
推奨:強化
選択:BBQ、ランサー、ガト、重マス

433 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:04:59 ID:7150uBDg0
>>428
お前ラン以外知らないだろ

434 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:06:51 ID:nUHsyLYo0
>>432 必須が多すぎて、それ全部取るとほぼ形決まっちゃうと思う
女ランの場合は陽子は必須じゃなくなったのかもしれん、男ランの場合はほぼそれで正しいんだが・・・

435 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:18:24 ID:CxT4Ghj.0
基本となる重火器(ガト、レーザー、火炎、強化火炎、シュタ)を3,4つMにして
ミラクルM、エキストM、陽子orランサーM
これだけあればランチャとしてなりたつと思う

436 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:20:49 ID:ubiwc6/c0
っつーか、過剰をつくりにくい今の時期にハンドキャノン使う人がどれだけいるのか・・・
7にするにもLv50武器じゃないとやる気しないし

437 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:38:35 ID:2qJHwbDo0
重火器ランチャーってハンドキャノン以外の選択肢って何があるんだ?まるで思いつかないんだが。
後今の時期がなぜ過剰つくりづらいのか詳しく教えて欲しいんだが、もしかして俺の知らないうちに強化成功率下がった?
昨日3本目でようやくデッドリが13にいったんだが、時期ずらした方がよかったのか。

438 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:39:12 ID:ws7tr.uE0
別にそこまで過剰必要じゃないだろ・・・

439 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:41:31 ID:jIrWX9eE0
今は金の確保がな・・・
目標はデッドリー12だけど先に予備の11を作らないと突っ込めない

440 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:42:06 ID:j0Wsqecg0
>>434
46まで上げた感想だけどランサーはなくてもどうにかなるけど陽子無いとソロが地獄だ
軸ずらしながら近づいてくる頭のいいmobが多すぎる

441 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:52:10 ID:ubiwc6/c0
>>437
いくらもってんだよ・・・

442 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 01:53:19 ID:Esks6WwQ0
女ランの陽子ってなんか変わったっけ?


必須:エキスト、ミラクル、覚醒

ここから選択、ランクが高いほど推薦度は大きい
SSS:陽子
SS:強化火炎、レーザー、シュタイア
S:ガト、ランサー、BBQ
A:重火器マスタリ
B:バクステC、火炎
C:キャノンボール、キャノンマスタリ
D:物理クリ
E:RS
F:その他

切るとどれだけの不便さがでるか
陽子:瞬間火力が著しく落ちる、集団の処理も遅くなる、感電性能が弱くなる
ランサー:大きい敵や固定ボスにMPと時間がかかってしまう
レーザー:瞬間火力が落ちる、射程が限られてしまう、後半の対アンデットに時間がかかる
強化火炎:無いと敵の拘束が辛くなる、クールが稼げなくなる、低LVだと集団の火力が落ちる
シュタイア:瞬間火力が落ちる、集団火力が落ちる、
ガト:単体の火力、拘束、燃費が悪くなる
BBQ:特定の敵の処理に時間がかかる
火炎:前提5あれば特に不便さは出ない、無いと前半は辛い
重火器マスタリ:MP消費が過大になりMP回復が必需品となる
バクステC:通常使うとき被ダメが多くなる、燃費があがる

443 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 02:12:16 ID:ip/te.eAO
テンプレだから型決まってもいいんでない

基本はこれで変えたい人は変える

444 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 02:33:39 ID://4.D74.0
>>431
強化はミラクルで2人くらい巻き込んでウルトラ上手に焼けました になるとかなりダメージ出るぞ
1000↑が数秒で7・8回入るわけだし何より上下に動きながら当てられるというのが最大のメリット

445 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 02:48:12 ID:0NbvMghU0
男性だとガトと強化火炎の評価同じくらいなんだけど
女性だと評価高いけど、特別使いやすかったりする?
シュタ、ガト、レーザーあれば基本的にクールまわせるので
後はキューブ技ぶっぱなしが一番火力出るわってことで、キューブ関連Mにしているんだけど
強化火炎が使いやすいならレテってみたくなるな

446 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 02:53:44 ID:nUHsyLYo0
待て・・・おかしい
レーザーがミラクルと並んで一番の必須だと思うのは俺だけか?
てか、偏見かもしれんが、レーザーのないランチャーはランチャーじゃないような・・・
レーザーは必須 これだけは譲れない ミラクル切っても俺はレーザーは残す

447 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 03:03:21 ID:1T5RWoWI0
サーチアイないと不便そうだな

448 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 03:10:38 ID:astEDOt.0
>>446
いや ミラクル切ってもレーザー残す はおかしいだろ・・・
引き合いに出すなら、陽子切ってレーザー残すじゃね。ミラクル切りはありえない。

レーザー必須な意見には同意だが

449 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 03:21:15 ID:nUHsyLYo0
>>448 性能的な面じゃなくて
ランチャー好きとしてだ。正直俺はレーザースキーだからランチャー始めた
だからレーザーはエキスト切ってもミラクル切っても残す
そういう意味でだ

450 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 03:40:57 ID:o8umut5s0
覚醒パッシブでランサーのダメージ最強になりそうだよな。
ミラクルM25%×覚醒P14%=42.5%UP
42.5%もUPしたら、エキストや覚醒アクティブのダメージ超えるよなw

451 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 03:59:09 ID:o8umut5s0
50紫+11以上の武器持てば ランサー>エキスト になるっぽいかな。

452 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 04:19:42 ID:OzekRdWU0
ん?そこも乗算なのか?
25%+14%で39%うpだと思ってた
まあ強力なのは間違いないが

453 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:03:21 ID:PgP4Lbxk0
エキストMだけど、あまり必須と思えないなぁ
ランサー陽子がMでエキスト1もアリって思った
カンスト近くまでいかないと何とも言えないけどな

454 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:06:47 ID:xhBu4ZFU0
しかし42.5%にしろ39%にしろでかい数字だな
35以降切ってHCMと物クリ上げるってのもありだと思えてくる

455 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:26:49 ID:hEdVpfR.0
必須はミラクルMだけな気がしてきた

456 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:39:26 ID:O55UhYoc0
エキストにもミラクル乗るから14%しか変わらん。
が、
ランサーM:約133%+2200(全弾:約1064%+17600)
エキストM:18417
wiki埋まってないからランサーの値は推測。
全弾命中時は間違いなく覚醒レベル。

11デッドリ物理460力500(物理1642)で計算するとランサー一発あたり、約4400(オーバーヒートM時:約5000)。
4発以上でエキスト超え。
全弾命中時:35200(オーバーヒートM時:40000笑)

ちなみに無強化デッドリの場合、単発:約4000(オーバーヒートM時:約4560)
全弾命中時:32000(オーバーヒートM時:36480笑)

※参考 最強ローM+1:38679、サテM+!:34267

勿論、これにミラクルが乗る。
ランサーM。
女ランチャの真の覚醒であることには間違いない。

457 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:40:10 ID:O55UhYoc0
サテM+1に脳内変換してくれ

458 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:43:50 ID:O55UhYoc0
ちょっと待て、書いた本人が言うのもアレだけどこれはおかしい。

459 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:46:38 ID:QcIIgn160
だ・・・大丈夫?寝ぼけてるのですかね?それとも寝てなくて変になってるのか・・・・
まーとりあえず何かよくわかりませんが頑張って下さい

460 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 06:55:19 ID:O55UhYoc0
間違ってた。

ランサーM単発:約2800(オーバーヒートM時:約3200)
全弾:22400(オーバーヒートM時:25600)

+11デッドリで単発:約3150(オーバーヒートM時:約3600)
全弾:25200(オーバーヒートM時:28800)

どちらも6発以上でエキスト超え。

だったよすまんこ。
でも強いわね奥さん。

461 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 07:01:15 ID:smk9kSYs0
男経験者から見ると陽子が無い生活は考えられないんだが
前提という人もちらほらいるね、女はそれだけ優秀スキルが多いんだな
もうすぐレーザー充填だ楽しみ

462 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 07:25:17 ID:9Bc27eE.0
45になってスキル振りに迷いが生じてきた・・・
覚醒パッシブMにする予定なかったけど皆の見ててMにしようと思った
強化火炎も5止めの予定だったけど隔世パッシブ乗るなら取るべきかなと思ってスキル考えてたら
全然ダメになってきた・・・
覚醒したら覚醒スキルM振りしたいけど…パッシブの性能が良すぎて困る…

http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljlllllllllllllilIllilllllillllIlIPlllSilQ!lL1liIlIFGIlll
ランサーと覚醒5止め覚醒パッシブはM

もう一つは覚醒アクティブを1にしてランサー10
どっちにしようか迷う…

463 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 07:55:51 ID:YP3ClK3.0
てs

464 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 08:31:03 ID:G3ej1FxA0
ソロや二人PTが多めな俺にとってはキャンセルは必要・・・と思っていたがマリリンとBBQのキャンセルがほとんど機能しない。
恐らくキャノン使用しているからか攻速遅い、仰け反る事で遠距離HA以外の敵にはほとんど空振る。
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJClFliktxHiillllllllllilIililllllIilllIlIIillSilQ!lD1liIiNFGilll
キャンセルを抜けば陽子Mがとれたのが心残り・・・んでもSP本制覇やLv60なんて俺には無理そうだから成るがままでもいいかもねぇ・・。
>>462
ランサーM+覚醒パッシブMorエキストM+ミラクルM

覚醒並の威力があるとするなら、道中常に覚醒カマしてるようなものだし、多用できない覚醒アクティブMはほとんど意味ナシになると思うんだが・・・。
人によって(俺)はあのド派手なエフェクト見たさもあるから覚醒アクティブは1で充分だ。

465 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 08:39:19 ID:1L5y2cMs0
そりゃマリリンBBQキャンセルは決闘用だし

466 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 10:14:23 ID:esTf6F3oO
クール20秒で覚醒M以上の火力のランサー…。早く覚醒来い!
今からワクワクがとまらんぜ。
すでに、スカサやヘッドレスなどのデカイBOSSにはエキストよりダメージでかいしね。

467 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 10:20:10 ID:DwAwPQxg0
決闘でも女の陽子は微妙だよなぁ、男ランチャはマーカーじゃないとわからないのに女は声でバレる

468 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:01:08 ID:nUHsyLYo0
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljlllllllllllliilIllillllllllll!lIilllSilQ!lL1liIlNFGilll
こんな感じでどうかな、覚醒アクティブはエフェクトとかいろいろ見たいし1にした
皆が期待してるランサーと覚醒パッシブはM 陽子は覚醒パッシブのらなくてもやっぱり強いと思うからM
35以下のスキルを多くすればそれだけ覚醒パシッブが有効に使えると思ってガトもMにした、決闘だと強いしね

やっぱりレーザーは色々考えてみたけどM以外の道は地雷原だと思う・・・現時点でレーザー切ってる人いるの・・・?
スタランですらレーザーはMじゃないかな・・・

469 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:05:35 ID:.ja1Lh2g0
女性ランチャーって覚醒アクティブかなり強くなかったっけ?
竜に特効で威力1.2倍とは言え、スカサのHPゲージ10本くらい覚醒で削っている動画見たことあるぞ
さすがにランサーであれに追い付くのは無理だと思う

470 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:25:18 ID:nUHsyLYo0
>>469 クールタイムと威力を考えれば余裕でそれ以上だと思う
覚醒クール120秒 ランサークール20秒
覚醒1発に対してランサーは6発使える
ランサー1発=覚醒1発とか言われてる現状でこの回数差があれば・・・
ランサーMにして覚醒パッシブアクティブMなんてやってると基本の技が回らなくなるんじゃないかな
やっぱり覚醒かQ技の何かは削らなきゃならんと思う

471 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:32:15 ID:xhBu4ZFU0
覚醒使えばランサー六発撃つ前に終わってるんじゃね

472 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:33:51 ID:gjvztI.20
ランサーは2部屋、3部屋と殲滅に役立つが、覚醒は1部屋でしか使えない。
でもまぁどっちを取るかは人次第だよね。

473 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:36:51 ID:CxT4Ghj.0
>>470
レーザーがすきなのに覚醒のレーザー切るとはよくわからないな・・・
好みの問題でとってるならなおさら

474 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:37:42 ID:.ja1Lh2g0
PTなら終わるだろうね
クールタイムはぶっちゃけ、シュタイア+レーザー+ガトor強化火炎あればまわるので
後はクール長い代わりに威力が高いキューブ技や覚醒関連M振りする
PT特化型火力タイプも十分ありだと思う
基本は3種類の重火器でまわして、クールのたびに強力なキューブ技もばんばんぶっぱなす

475 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:37:58 ID:AHo83I0g0
女のランサーって男よりバラけるから、瞬間火力として期待出来るのはそれこそ大型ボスだけだな。
男から来たらどうにも使い難い。

男より良いなーって思うのはシュタ、火炎、マリリン、BBQ、ガトってとこだな・・・。
シュタは3連で使いやすい。火炎は女の背が低いからか下の判定がちょい男より広い。
マリリンは男のジャックより範囲広い→BBQも当てやすい。ガトは密度濃くて決闘でバクステダウン逃げされ難い。

なんか・・・大分女の方が優遇されてる気がするな。覚醒パッシブ、アクティブも男は涙目だし。

476 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:39:20 ID:L8xi/3ng0
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlglllht_HllllllllllllilIlllllllllllllIlIilllSil1!lL11iIlNFGHlll
この振り方ならいけるべ、問題ない

477 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:40:26 ID:nUHsyLYo0
結局一番重要なのは力だよね
所詮力400くらいで覚醒M撃っても力600くらいの覚醒1と大差なさそう
韓国動画で女ランが入り口ボスとかスカサとかガンガン削ってるのは力650くらいだった気がする
向こうでは55セット防具とか出てるから力は大幅に向上してるみたい

478 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:43:18 ID:ws7tr.uE0
50になってみれば重火器マスタリーなくても塔MP余裕ですた

479 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:46:45 ID:CxT4Ghj.0
レベル50になってノース力装備して上級アバ、ギルドいれても
力450いくかどうか位なんだけどみんなそんなもの?

480 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:46:46 ID:.ja1Lh2g0
55セットはこれだから、高性能だとは思うけどノース力と比べて力だけなら差はほとんどないと思う

メルビン フットメイド ランチャー
レジスト:強化火炎放射+1
ゲートル:HPMAX+151、MPMAX+149
ショルダー:MP1分あたり15回復
ベルト:HPMAX+122、MPMAX+130、インベントリ重量+3kg
サバトン:移動速度+5.5%、ジャンプ力+25
セット効果
力+32、体力+17、攻撃速度+1%、物理クリティカルヒット+2%、的中率+1%
レーザーライフル+1、X-1 イックストルド+1

動画のランチャーが特別力が高い場合はおそらく、エンブレムアバター使っているんじゃないかな

481 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 12:46:49 ID:nUHsyLYo0
>>476 PTメインなら正直重火器マスタリはいらないと思う
使っても達人mp1個とか
ソロなら重火器マスタリの選択もあると思うけど、流石に強化火炎を半端にしてまで取るのはどうかと思う
女ランは強化火炎優秀で塔クリアが結構安定してるみたいだから
塔クリアのためなら強化火炎Mにして重火器マスタリ切るべきだと思う、それか別のスキルを切るか

482 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 13:08:14 ID:nUHsyLYo0
>>473 レーザースキーとして当然覚醒アクティブはM取るつもり
あれは自分自身のスキル振りじゃなくて、考えたなかでいいかなと思ったスキル振り乗せただけ
ちなみに自分はランサー使えそうだけど1だけにした、男ランはスティMにしてあるし・・・
>>479 装備は全部良補正選んでる?ノース力は低補正と良補正じゃぜんぜん別物、武器の補正も大切
アクセはクロニクル、称号は狼がおすすめ。リスターなんかあればなおさらいいかも。これでlv50でも500はいくんじゃないかな
あとは力の能力石クエwiki見て全部やるといい。後半にビルのクエもあるから、もしやってなければ・・・
>>480エンブレムか・・・相当課金しなきゃ無理そうだなぁ、まだ実装は先だろうけど

レスしまくっててごめんね

483 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 13:21:57 ID:xhBu4ZFU0
>>482
えるしっているか
覚醒の前提はランサー5とレーザー5だ

484 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 13:27:15 ID:nUHsyLYo0
新しいスキル振りを探す旅に出ます
探さないでください

485 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 14:35:14 ID:2v1OQNmA0
>>475
スキルボタン押しっぱなしにしてみれ。

486 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 15:14:46 ID:O2a9SNWo0
イシュ重白龍クロアクセ狼リスターほぼ良補正で50でやっと力500ぐらい、ビルの石まだだが
レアアバないしノース力で現状でlv50で500は無理じゃないかな

487 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 15:38:49 ID:ws7tr.uE0
リスターなくても
LV50の時点で
ノース力クロアクセデッドリー狼ギルド上級アバでいける
ほぼ最高補正いるけどね

488 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 16:30:54 ID:fg/plqAA0
クロアクセの最高補正は運だからなぁ
逆に言うと運がないと50で500は乗らないとも言える

489 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 16:39:54 ID:KGPheDR60
そこで業師ですよ

490 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 16:47:57 ID:nUHsyLYo0
業師にもう2万は使ったぞ・・・

491 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:25:40 ID:Lb1246MA0
ガト、火炎、シュタ全部前提でとめてるけど
これ全部本当にいるとは思わないな
もちろん考え方の違いだけど

PTが求めるランチャーって言うのは一撃で吹き飛ばす破壊力だと思うんだ

492 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:29:37 ID:1L5y2cMs0
シュタ止めはありえない

493 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:31:19 ID:5gSFop3g0
一撃と言うからには、もしかして強化も1止めとか?

494 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:36:19 ID:Lb1246MA0
SPあまるから強化火炎はとってる
つかシュタ止めはありえないとか決め付けてる人なんなの

495 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:51:40 ID:Ly2/QLRI0
一撃で吹き飛ばす破壊力ってどうひっくり返ってもストには勝てないからなあ。
横軸方向への常時火力+弾幕による拘束、範囲による瞬間火力
二つあわさってランチャーだと自分は思うけどな。
まあここら辺はそれぞれの個人のランチャー像があるからとやかく言えませんが。

496 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 17:59:57 ID:0QzRGuCk0
PTで目立てるのは瞬間火力の高いランチャーだな
火力を求められるのは支援職以外全てだからわざわざ語るまでもねえ
ランチャーは手柄の横取りが簡単にできるから好きよ
あと弾幕による拘束とかベヒーモスレベルの話か

497 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 18:50:57 ID:Ly2/QLRI0
>>496
よくストとかでランチャーとペアで一緒すると拘束ありがたいけどね
PTでのランチャーに瞬間火力を期待〜って言うのも人それぞれだろうけど。

498 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 19:18:03 ID:0QzRGuCk0
味方に拘束してもらってランチャーが刺すか
ランチャーが拘束してる間に味方が刺すって感じか
アルフ後半から遠距離アーマーのおかげで拘束が拘束にならないからほどほどにな

499 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 20:26:11 ID:yTZRQxss0
ガトMで一発1.5kでるぜ
RSMにすればよかた

500 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 20:52:18 ID:QeYoWW8Y0
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?uwllJjjjjZUHgfJDg1lQFZZiiillllllllliIiIilillllllllll!liil1lIillOiDGliPiDiillll


RS使いが一方的に叩かれる流れはどうにかしてくれ
すでに持ってるランチャみたいに重火器振りじゃつまらんから
こんな振り方して今Lv46だが、普通に強いし使いやすいよ
PTだとcRSやシュタ、cキャノボを中心にいってるけどダメージ稼げるし
燃費もいい
もちろんソロも塔も相当強い

PTなのにRS20で高い高いとかスタランとか関係なくただの地雷がやること
それで全てのPTに来るスタランを叩くのはダメだろ

501 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 20:55:20 ID:/.r/ykcE0
とりあえずスタラン推奨派は
スタラン動画を上げてみると
この否定的な空気は終る可能性があると思うんだ
現状重火器振りがほぼといっても良いだろうし

502 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:01:53 ID:ip/te.eAO
シュタ、キヤノンボール、その他を連打するのは強いと思うが

PTだと広範囲で威力のあるスキルを求められると思うんだ

ソロなら関係ないけどね

503 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:08:34 ID:bzSSx5qI0
強化火炎取るとSPがキツいなぁ
でもその分強いみたいだし、これがないと搭が厳しそうだから非常に悩む

504 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:29:41 ID:0QzRGuCk0
「ランチャー」がPTでほぼ確実に求められるものといえば王の炎処理くらい
逆にこれができないと99%ガッカリされる、なぜなら他職で代わりが効きにくいからね

基本的に広範囲スキルでの制圧なら凍結や完全拘束スキルを持つ阿修羅に勝てない

505 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:41:32 ID:ip/te.eAO
炎はメカニックのロボ垂れ流し、サモの召喚垂れ流し、喧嘩やグラの投げ無敵、ストの超火力があるじゃまいか

阿修羅も範囲優秀だけど、横軸とダメージは勝つる

506 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:41:47 ID:A7RL9mK60
〜〜が強い強いといって証拠動画を上げられない奴はスルーでおk

507 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 21:50:04 ID:0QzRGuCk0
>>505
王なんかは不得手な職が集まるから得意な職が来たときに歓迎される
ランチャーもその内の一人な

横軸には勝ってるがダメージは同じくらいだ

508 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 22:03:50 ID:lObzv7DY0
炎は古代+念花で瞬殺だし・・・M以下なら古代もいらんがな
まあランに期待されてるのは確かだが

509 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 22:10:40 ID:BRWIYdxcO
喧嘩とかの王楽勝職になればもはやソロのがいいけど
ランチャーは微妙なラインで王PTに頼ること多い気がする。

510 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:14:12 ID:jIrWX9eE0
一方メカは楽すぎて全てソロでこなしていた
覚醒でビルとかだるいだろうなぁ

511 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:37:08 ID:a8e4gxjg0
覚醒をMにしたいんだが
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljlllllllllllliilIllillllllllll!lIilllSilQ!lL1liIlNFGilll
って微妙かな?
ガトを5にしてみたんだが変わりにきったほうがいいのある?

512 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:40:31 ID:smk9kSYs0
ランチャーは炎処理が求められるのか・・・
覚醒来た時大変だな・・・
炎はBBQMとレーザーお見舞いすればおk?

513 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:41:22 ID:yTZRQxss0
BBQスプリガンでおkです

514 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:41:42 ID:a8e4gxjg0
アドミスったこっちだった・・・
8wlljJlllllgthHllllllllllliilIllillllllllllIlIilllSilQ!lL1liIlNFGHlll

515 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:43:53 ID:nUHsyLYo0
やっぱり一撃の破壊力が俺のランチャーのイメージ像だな
レーザー極みでクリ50k(闇属性の敵とかに)くらい出したときはTUEEEEとか言ってくれる人もいて
それが嬉しくてPTやってる感じだな、要するにさらなる高火力目指して一人でオナニーしてます^q^
「火気の引き金は慎重に引かねばならない。
         何しろ一発が重要だ。人生も同じだと思わないか?」
拘束力とか言ってる人はランチャー分かってないと思う、まぁPTに求められるのはそっちなのかもしれんが・・・
ストに火力で勝てないというが、画面外から広範囲の敵に大ダメージ与えられるのはランチャーくらいじゃないか?
阿修羅とは攻撃範囲段違いだし。それぞれの職にそれぞれの利点がある

516 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:45:04 ID:ubiwc6/c0
>>514
見るのめんどい、h抜けばいい

517 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:49:37 ID:Ly2/QLRI0
>>515
分かってないとかじゃなくてそれぞれのイメージ
どれが正しいなんてあるならスタランvs重ランなんてのも起きないでしょ
心の中で思うのはいいけど他のイメージやスタイルを真っ向から否定するのはどうかと。
自分はPT内では後方からの援護支援がメインだと思ってるってだけの話だし
一撃に拘ろうが支援寄りの動きしてようがPTじゃどっちでも問題ないと思うけどね

518 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:49:37 ID:a8e4gxjg0
シュタ10とガトMかシュタMガト5どっちがいいと思う?

519 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:51:39 ID:ubiwc6/c0
シュタM
ガト使ってる間に他の重火器2発撃てね?

520 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/30(月) 23:54:30 ID:1L5y2cMs0
どう考えてもシュタm

521 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:08:03 ID:PxcnGACQO
テンプレにランチャーには色々なスタイルがあります。
誰も自分のスタイルが一番と言うと荒れる原因になるので心の中だけで留めておきましょう。
みたいな感じの文章いれないかい?
重火器ラン皮ランスタランの違い
男ランとの違い
狩り推奨スキルのランク付け(スキル説明)
あと入れるならこんなとこ?
何かあれば意見お願いします

522 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:08:36 ID:nUHsyLYo0
>>517 そうは言うがこのゲーム製作したときにランチャーは一撃を重視する型として作られたわけだろ
それは公式の職紹介の説明文見たら誰もがそれを読み取れるはず・・・
だから一応一撃重視する型が王道というか、正道というべきなんじゃないかねぇ
でも王道以外に色んなスタイルでゲームを楽しむのは自然なことだから
真っ向から否定したのは反省する。ただ一撃重視型のランチャーが一番自然だと俺は思ってるし、実際そうだと思う
うん、ごちゃごちゃとすまない。何書いてるか分からなくなってきたからここまでで。

思ったんだけど、ランチャーで拘束ってどうやって・・・強化火炎とかで敵の足止めとかか?

523 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:09:55 ID:nUHsyLYo0
>>521 Oh...最悪のタイミングで書き込んじまったようだ
すまんがスルーしてくれ

524 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:19:19 ID:yTZRQxss0
RSMで600%だぞ
だれかDPS計算して他のスキルと比べてみてくれ

525 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:39:06 ID:O55UhYoc0
速射各種Cないランチャはストレス溜まって仕方がないの。
PTで敵さんをダウン拘束フルボッコしてる時速射CRSCCBないと手持ち無沙汰なの。
HCMないとステで見栄が張れないし遅いの。
終盤Dだと遠距離HAだらけでCニーソCスプリCシュタが便利なの。
そんな私は重甲ランチャ。

重火器専もいいけど接近戦の小技がないと苦労する。
主にソロやダウンさせまくる職と組んだ時。
ソースは俺。

526 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:45:32 ID:SR9ptO920
散々迷ったけどこれでいこうと思う。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljlllllllllllllilIlllllllllllllIlIilllSilQ!lL1llIlNFGHlll

527 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 00:48:02 ID:jIrWX9eE0
>>524
何人かRSMらしきやつと組んだがあれはソロ以外マジでおすすめできない
棒高跳びレベルの浮き方するから2秒ほど棒立ちせざるを得なくなる
あとは範囲があくまで通常と変わらないのもな

528 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 01:05:21 ID:vnODPlCA0
スタランは本当にPT来ないでくれ
どう足掻いても狩り振りには適わないしガッカリ感が異常

529 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 01:31:58 ID:CCJLPn.g0
ダウン時の追撃が微妙だからRSだとかCBとは言うけど
男と比べて背が低いから結構ダウン中の敵にも当たるスキル多くないか?
敵にもよるけどほぼ全てのスキルがダウンフルボッコ中の敵に当たるぞ
・・・まぁ全弾当たるわけじゃないから火力は微妙かもしらんが手持ち無沙汰になるほどじゃない

530 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 01:36:11 ID:DwAwPQxg0
ランチャーにPTメンバーが期待するものは重火器による範囲高火力であって狭い範囲に通常かます仕事じゃないわけだよ
支援しないもしくはカイ切ってるネンみたいなもの

531 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 01:48:12 ID:ip/te.eAO
ダウンフルボッコなら通常すればいいじゃない

当たるスキルあるけど、ダウンフルボッコしてる敵を浮かしたり、ずらしたりは迷惑だと思う

532 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 02:05:26 ID:uhVyF7dM0
ダウン中にはシュタと火炎して
その合間に通常してりゃ十分だと思うが

533 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 03:53:32 ID:0QzRGuCk0
節約しないなら陽子とランサーも落とせる

534 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 06:49:46 ID:wjOuYhPU0
クルセだけど、重ランが位置取りにスラで右往左往して、結局撃とうとしてカウンターで
止められたりしてるのは見てて歯がゆい

PT専なんだろうけど、塔やらヘルやらである程度ソロの為にRSとか速射、皮装備も
自分なら用意しちゃうな

535 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:28:33 ID:bjWQF3rU0
そこら辺は慣れの問題の方が大きいと思う
慣れてるならRSも速射も皮装備も全部不要
慣れていないなら全部あっても攻撃止められる
そこら辺は基本的に必要なのは決闘くらいで、狩りや塔ではいらんっすね

536 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:39:03 ID:ip/te.eAO
抜き撃ちやBBQで間合いを調整すればなんとかなる

ウィスプとかは勘弁な

537 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:43:51 ID:MHj3Qvp20
念願の女ランチャーになったんだけど、スキルがすごく迷う。
以前ランチャーやったことないから余計迷う。
罠スキルだったらどうしようとカ・・。
ましてやランチャーはSPをためておけというし。
せめて、スキルが全消去さえる18〜22歳の生き残り方を教えてください。

538 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:45:03 ID:YP3ClK3.0
そんなことも自分で決められないんですか

539 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:50:50 ID:LMd8HxVY0
とりあえず
ガト5
シュタ1
バーベキュー1
スプリガン1
これらを取っておけば間違いは無いな

540 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:50:52 ID:0QzRGuCk0
たとえ汎用性を欠いても養殖で解決すれば良いと割り切ってる人が多い
お金には代えられないコダワリがあるプライスレス

541 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 07:56:55 ID:rGQK8Vmw0
とりあえず全部前提で取っておいて気に入ったスキルをM取ればいいと思う

542 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 10:24:51 ID:smk9kSYs0
ランサーかわいいよランサー

543 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 11:21:34 ID:fKsaVEhY0
レーザー前提、強化シュタ陽子ランサーMって地雷ですか?

544 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:17:49 ID:KQTbqkpk0
韓国でもランサー(笑)って扱いみたいね
ランサーM振りしたかったのにそんなひどいもんなのか

545 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:20:24 ID:YP3ClK3.0
>韓国でもランサー(笑)って扱いみたいね

ソース

546 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:21:17 ID:o8umut5s0
>>543
いや、ありだと思うよ。
ガト/強化/シュタ/レーザーのうち2種類以上M
ランサー/陽子/エキストのうち2種類以上M
を抑えておけば、問題ないと思う。
あとは緊急回避用にBBQとパニが1づつあればOK

547 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:27:07 ID:2v1OQNmA0
シュタのみCをとってみた。
追い詰められても通常→抜き打ち→ノックバック+反動での後退で
いい感じに距離が開く。

通常はいらないと思うが、これはこれで使い勝手が良い。

548 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:30:40 ID:KjsVs/vI0
したらばってソースや証拠を用意しないよな

549 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:41:56 ID:o8umut5s0
>>545
覚醒P乗せで計算したらランサーが覚醒以上の火力になるのは明らかだし、ホラ吹いてるだけでしょ無視でいいよw
多分、ランサー切りのスキルにしてしまってひがんでるんだろうな(笑)

550 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 12:54:04 ID:KQTbqkpk0
>>549
なんで全弾当たる計算で比べてるんだ。バカですか?
書き込みで分かる通り俺はまだランサー取れるレベルまで行ってない
支部の人がそれっぽい事を言ってたからそう思ったまで

551 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 13:29:45 ID:AUgsVNYU0
>女ランチャのエインシェントトリガは韓国では人気ありますか?
見た感じ使いどころが難しいスキル・・・


>個人好みで。

先行スキルがランサー5で、うん、それのせいで、
まぁ...ちょっと短いとか、なんだか色々あるようだが、
普通に...


これの事か?
こうやって話が湾曲していくんだろうな…

552 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 13:33:44 ID:Pjh9wFN60
そして地雷が誕生するわけですね。わかります

553 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 13:41:47 ID:AUgsVNYU0
すまん。
行間を削って記載してしまった。
「ちょっと短いとか、なんだか色々あr]
この書き方がと短いとかはエインシェントトリガの事かもしれないな
日本語むずかしいよなw


>女ランチャのエインシェントトリガは韓国では人気ありますか?
見た感じ使いどころが難しいスキル・・・


>個人好みで。

先行スキルがランサー5で、うん、それのせいで、

まぁ...ちょっと短いとか、なんだか色々あるようだが、
普通に...

554 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 15:13:46 ID:nUHsyLYo0
>>543 個人的な意見だけどランチャーやるならレーザーはMがいいと思うけどなぁ
強化シュタ陽子ランサーMでもレーザーはM取れないかな・・・?
もし重火器マスタリやら物理クリ取っててレーザー取れないっていうなら
レーザーのほうが優先度は高いと思う
改変でレーザーのクール短くなって縦軸にも攻撃範囲広がったし、威力は反則級だし
まさにランチャーを代表するスキルだと思う
ちなみに今私はレーザー特化型で陽子もMだけどレーザーのほうが威力高くなってる
男ランもいるけどやっぱり威力がレーザー>陽子になってる

555 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 15:33:26 ID:Ly2/QLRI0
ソロ、身内PTメインなら別に好きな振り方しちゃっていいと思う。
野良でもPTがんがんやるぜ!って人はランチャーが野良に入ってきた時に他の人達が期待する事をまず思い浮かべる
自分が他職でやっててランチャー入ってきた時に期待する事でもいい
その期待に応えられる最低限の振りをした後に自分の欲しいスキルを取ればいいんじゃないかな
1stがランチャーって人はミラクル、レーザー、シュタあたりをMにしてガトor強化火炎、陽子orランサーをMにする感じで失敗はないかも。
残ったSPは好きな振り方をすればOK、そんなSP余ってないと思うけど。

556 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 15:44:40 ID:jdAu27x20
PTメインで女ラン作ってみた。初めてのランチャイ。
ガト前提の火炎系Mの予定だったんだが、今日始めて別キャラでランチャイと組んだ。
火炎ってホントに見えなくなるのな・・
どっちかっていうと支援職のが好きだし、ランの拘束に憧れてたんだが、
正直今からでも火炎取るのやめようか悩んできた

通常強化火炎、シュタ、ランサーM
ガト、レーザー前提 BBQ5

まだまだ40が遠い38歳。なんでBBQこんな中途半端にあげたんだろう・・
話が脱線してきたけど、実際問題ランチャイの火炎ってどんぐらい邪魔ですか?('A`)

557 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 15:51:27 ID:nUHsyLYo0
>>556 PTメインならなおのことレーザーM取るべき
今からでもいいから火炎どっちか切るんだ
俺はレーザーM火炎どっちもMだが、一つ言えることは、火炎系両方使うことは滅多にない
大抵強化火炎撃って終了するし、PTだと通常火炎は敵が全く見えなくなる
通常火炎が役立つのは決闘とかかなぁ・・・
悪いことは言わない、初ランチャイなら素直にレーザー取ることオススメ

558 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 15:54:04 ID:jdAu27x20
>>557
さっそくのアドバイスありですorz
前スレだったかで、火か光の属性極ってレス見て、
たまたまクリムゾンビネット揃いそうだったから・・
陽子前提ならこのままレーザーMできそうなんで、
とりあえず火炎は保留でレーザーだけあげてきます('A`)

559 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:06:59 ID:o8umut5s0
>>550
まだランサーを取れてないから分からないのかもしれないが、
男と違ってランサーは密集して落ちてくるから、人型や小さい敵にも最低4発以上は当たるよ。
4発でもエキストレベルの攻撃力だし、それ以上当たれば覚醒超えるレベル。
ランサー取ったら分かるさ。

560 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:26:38 ID:eep45AK20
エキストってクリティカルで5万くらい出るスキルだけどランサーそんな強いの?

561 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:32:49 ID:Ly2/QLRI0
>>560
クロで宮殿通いしてるけど現状だとロージー相手だとランサー6>エキスト3かな
エキストと違ってソロやペアなら毎部屋撃てるのが強みではあるかも
ただ小型の単体相手とかだとやっぱ地味な感じ…レベル上げれば変わるかもしれないけど。

562 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:43:25 ID:o8umut5s0
Lv45時点の比較。
ランサー:(101%+1213)*8発=808%+9704
エキスト:6592〜 9888

1匹にランサー最低4発以上は当たるし、4発(404%+4852)でエキストと同じぐらいだね。大きい敵には8発当たるから覚醒レベル。
覚醒来たらランサーはさらに14%火力UPする、クール20秒なのもいい感じ。
Lv高くなればある程度武器強化はするだろうし、さらにランサーの火力は伸びるね。
エキストも十分強いけど、ランサーの方ががさらに優秀かな。

563 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:52:03 ID:KjsVs/vI0
エキストはゲッチュしたい時に使えばいい

564 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 16:56:04 ID:PxcnGACQO
ランサー全弾あたる敵
ロータス スピラッジ 氷の女王 スカサ

ランサーが全弾とはいかないがかなり当たる敵
ヘッドレスナイト ヌゴル 王 入口緑ネーム南ボス
ランサーの特徴
全弾当たれば最高火力
単発だとあまり強くない
覚醒パッシプが乗る

陽子の特徴
落とす場所指定できる
敵をふっとばす(これを利用して敵まとめも)
覚醒パッシプがのらない
単発で二番目に強いスキル
エキスト
貯める事により敵集めれる
単発だと他を大きく離した最高火力
クール長め

ランサー使える使えないの議論は多分収拾付かないかな。
ただ今後のアプデで高LVの大型ボスはスカサヌゴル南ボスかな、異界には大型ボスいないし

主観だけど、ランサー陽子無くて困るとこないけど、敵を選ばない陽子かな俺は。エキストは威力の伸びがいいからやっぱM

最近陽子ランサー両方前提で覚醒アクティブパッシプエキストシュタ強化レーザーミラクルMにしようかなと
ボスには覚醒エキストで火力だして
雑魚はシュタイア強化レーザー前提の陽子ランサーで
覚醒アクティブM>ランサーM全弾だろうし
長文失礼しますた。

565 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:00:03 ID:PxcnGACQO
追記
前ランサーで小型でも4発当たるって言ったけど。今日2発しか当たらないの確認

566 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:04:19 ID:nGP0zkqw0
好きなの取ればいいじゃんと思う49歳俺
自分が好きなの取って今日はじめて塔クリアできたし満足してます

567 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:23:38 ID:x3aF4AtQ0
シュタレーザー強化の三種Mが一番道中安定すると思う
そうするとランサー陽子エキスト覚醒アクティブの4つをかなり削ることになるがね

568 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:29:50 ID:o8umut5s0
>>565
ルククとかみたいに一番小さい敵には2発しか当たらないね。
そんな場面では使う人は少ないだろうないけどね。

569 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:35:37 ID:PxcnGACQO
>>568いやゲント南の敵です。当たっても4かと思ってたけど、大抵3発かな。

570 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:43:09 ID:o8umut5s0
ゲント南だから人型かな。
人型にも細身か太身で当たり判定のデカサが違うのかもね。
大砲の敵なら4は当たるデカサだと思う。

571 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:47:46 ID:0QzRGuCk0
陽子とランサーは両方順番に使うのが一番強い
ランサーは%付きだから途中で止めても使えるが陽子は途中で止めると酷いことになる
Q節約で一つしか使いたくない場合を除けば両方Mか5とMのバランスがベストだろう

572 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 17:54:02 ID:ZM/l./mk0
Q節約とか死んでいいレベルだと思うんだ
腐るほど手に入るのに

573 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 18:35:00 ID:/db7Nkng0
ランチャーでQケチったら地味すぎて面白みがないよ
あと当然だがカットイン見れない

574 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 18:49:58 ID:nUHsyLYo0
どの職だろうとQがもったいないって思ってる人は流石に地雷だと思う

575 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 20:05:21 ID:CCJLPn.g0
2段クエの為に空中射撃やらトップ、ニーソなんか取ってるから
ランサーがまだ6+1の49歳だけどランサーいいよランサー
ビルMソロしてみたんだけどメカタウもBBQから繋げばランサー全弾ヒットするね
力470、物理1250くらいだけど1発1800、クリで2400×8でかなりおいしい。
ちなみにレーザー15を溜めても8〜9k(多分・・・画面外から撃つからよく見えない)
陽子6はクリで7〜8k(爆発部分)
エキスト4最大溜めクリで15kだった。
>>564が言ってる他にもシャバンテ、東門のバイクとかもかなり多重HITする(上手く当てれば全弾もいけるかも)
今後追加予定のノイアペラとか異界なんかも大きい敵が多いから
大型への瞬間火力&面制圧として期待出来るスキルだと思うな。
ただ、塔では活躍できそうにない

576 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 20:15:20 ID:K4VAG0IA0
人くらいの大きさだとよくて二発、一発しか当たらないときもあるな
スティンガーよりはいいんだとおもうが男タンチャーかわいそうだな・・・
いいとこがサーチアイしかない

577 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 22:16:50 ID:22TWnN9I0
血獄でランサー撃ってるけど集団相手はいいがボス単体にかますと1hit2hitとかざらだな
これは常時HAで転けないから横に判定広がらなくて余計当たりにくいのもあるだろうけど

578 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/31(火) 23:52:27 ID:nUHsyLYo0
>>576 そのサーチアイがめちゃくちゃ重要なわけですよ、画面外攻撃特権のランチャーとしては
狩りなら男のほうが使いやすくて、決闘だとサーチアイっぽいの皆ついてるから女のほうが有利かな
下がりすぎage

579 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 00:05:43 ID:7gWsMCWQ0
PT時ならPTメンバーの表示をみてぶっぱしてる

580 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 00:06:34 ID:astEDOt.0
だが女の覚醒パッシブも優秀すぎるという現実。

581 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 00:08:31 ID:BRWIYdxcO
人型でも寝かせてから使えば当たりやすい。陽子の爆破地点やBBQ後とか。
小さい単体に高火力期待するスキルでもないけどね。
団子になって寄ってくる敵を安定して転ばせてくれるのが好き。

582 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 00:11:18 ID:L8xi/3ng0
ランサーに火傷追加でもあったらもっと便利だったんだろうけどね
感電の陽子、火傷のランサーでスタイル分かれたかも知れんのに
とりあえずロージーにランサーMぶちかまして脳汁垂れ流してくる

583 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:01:56 ID:fL7gY.xs0
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlgllQgp_DllllllllllliilIllillllllllll!llRlllSill!lL11iIlNFGilll
これでいこうと思います。
バクステとかは立ち回りでカバーして、重火器めちゃくちゃ使いまくります!
今話題のランサーはクール20秒だし使い勝手がいいからM
覚醒切ってもいいと思ったけどちょっとは使わせてって感じで1です。
強化火炎は見えないし削るスキルが増えるからガトですませてます。

584 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:02:56 ID:1L5y2cMs0
0.2秒ヒットの強化はかなり強いのに、もったいないよ
男なら切ってもいいけど

585 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:11:46 ID:fL7gY.xs0
強化ってそんなに強いんですか!!
急いで作りなおさねば。
きるとしたらなにがいいですかね?やっぱガトですか?

586 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:18:15 ID:fL7gY.xs0
連レスすまないです。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlllllgt_DllllllllllliilIllillllllllllIlIIlllSilQ!lL11iIlNFGilll
こうなりました。これでどうですかね?
今現在すごい低lvなのでよかったです

587 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:39:27 ID:o8umut5s0
>>585
強化火炎・ガド・シュタ・ランサーは男よりも明らかに強くなってるね。
他は男と同じ感覚。

588 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:53:19 ID:nUHsyLYo0
ガトは過剰持つと1発クリ3kくらい出るから輝く
クールタイム&消費mpの割りに高火力が売り
3体くらいの集団になら立派に働いてくれる
まぁどっちを取るかは好みだな

589 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:54:34 ID:1L5y2cMs0
>>586
シュタ、レザ、強化、ランサー、陽子、エキスト、ミラクル M
抜き打ち スプリ BBQ 1

覚醒1とパッシブMをとっても300弱余るから
重マスなりバクステなりあとはお好みで

590 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 01:57:52 ID:pJoeKujI0
ガトとBBQ両方切っちゃうと一匹二匹残ったときが悲惨、MP的な面で

591 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 02:04:54 ID:smk9kSYs0
BBQMないと生きていけない体になっちまった
緑に便利すぎるし要所で超重要だし塔だと神だし

592 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 02:08:06 ID:gjvztI.20
しかし38時点でガトM+1とシュタイアMが大差ないんだ。
んで気になって数値にしてみた

重火器取り扱いで実際はM+1 シュタイアは武器で;1 ガトはアバで+1
シュタイア12 MP40 32%+135+(126%+539)*3=410%+1740
ガト19   MP42 47%+222 最大14Hit  =658%+3108

あ・・・れ・・・?
なんだ、大差ないなんてのは気のせいか。
これからミラクルで的中も上がってくるし、もっとガトを信用するよ。

593 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 02:48:34 ID:jIrWX9eE0
>>592
多段ヒット系は当たるたびに防御力の計算をしなくちゃいけないから実際はもっと低いよ
問題は後半のDでガトを最後まで撃たせてくれる敵がいるかどうか、だな

594 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 02:54:42 ID:Z6BAyLXk0
男でも普通に最後まで撃てる
女なら尚更撃てるだろ

595 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 02:58:32 ID:jIrWX9eE0
なんかすごいしょうもないこと言ったな俺
ガトは撃ち終わりの硬直が気になって仕方がない
逃げたい時に限って動けないのは勘弁

596 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 03:31:18 ID:O2a9SNWo0
基本ソロでPTは限定ぐらい、とりあえず全Dいけるぐらいのレベルになったんだが
今まで1で様子見てたBBQを上げることにした
ソロ多めだとやっぱBBQ欲しい、MとかKで回ってるとどうしても一匹あぶれたりチャンプや緑だけ残ったりしてだるい
王やビルは言わずもがな

597 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 04:49:36 ID:wg.yRaKMO
>>593
倍率x%のスキルを使います
次に倍率2x%のスキルをつかいます
最後にそれぞれの威力を比較します

598 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 04:56:17 ID:MtsVM2.Y0
ガトの問題点は43で成長終了で能力が頭打ちになってるとこだろう

599 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 06:48:59 ID:yQM0ni7AO
周りも必死になって動画動画とか言ってどーすんだよ。。。
もうスタラン最強だね^^塔のランキング入っちゃうなんてすごいっ^^よぉーし!俺も頑張ってスタランやっちゃうぞぉ!!って言っとけよ

そろそろカンストも出てきてるみたいだからテンプレのスキルについて考察していかないか?

600 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 06:52:16 ID:60lIKF8k0
なんでそんなにテンプレテンプレ必死なの?
別に無くてもいいと思うけど

無くて困るのは自分でスキル決めれないゆとりだけだろ

601 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 06:56:53 ID:QcIIgn160
スキル取りたいのとればおkあとは愛と情熱があればやって行ける

まぁ関係無いがエイプリルフールにメンテなんてワクワクしないか?ww

602 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 09:20:48 ID:AnIUCY2MO
オンナーは強いよなぁ、サーチアイないのが痛いがパッシブ強力だし
覚醒て固定なのに1でも使えるんだろうか?

603 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 09:34:20 ID:KGPheDR60
>588
一応過剰持ちなんだがクリ1.7kがいい所だぜ・・・

604 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 10:51:14 ID:nUHsyLYo0
メンテ延長後に
エイプリルフールでした〜実は今日メンテしてません みたいな・・・ない・・・よね?

605 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 10:57:58 ID:nUHsyLYo0
>>603 11じゃあまり変わらないかも
12になると体感出来るくらい変わる
13以上はTUEEEE出来る

606 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 11:18:59 ID:QSoz2tN20
まあほぼ固定攻撃力のランチャーに過剰もたせて
コストパフォーマンスに見合うかどうかって疑問はあるが

607 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 11:32:32 ID:nUHsyLYo0
まぁそれだけのために過剰わざわざ買う意味はないな
だったら聖イシュとか買ったほうが遥かに有意義

関係ないけど、BOTってほとんどランチャーだよね
なんか都合のいいことでもあるのかな

608 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 11:44:54 ID:EGT5NDn60
主要攻撃方法を考えると答えは簡単だと思うんだ

連携の取れた動きで重火器一点集中が実際どうなのかはおいとく

609 名前:603:2009/04/01(水) 11:46:00 ID:KGPheDR60
デッドリー11じゃ微妙だったか・・・
これは12にする作業に戻るしかないな

610 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 12:00:09 ID:ivL7QE3.0
ランサーって火属性なんだよね硬直長いし
PTだと解凍とかで使い勝手悪いなぁ
♂ランやっててX軸+光属性の陽子は安全圏から出せるから万能これは♀でも変わりないはず
♀ランの長所ってガトリングと強化火炎だと思うのでこのスキル振りで行くッ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlgllQgtiIllllllllllliilIllillllllllll!lIilllSilQ!lL1HiIlIFiHlll
陽子で感電してる敵にガトリングとか何だかオラわくわくしてきたぞ

611 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 12:10:17 ID:K4VAG0IA0
ガトリングうってる暇がPTでしかないことと
高難易度だとそんなもん撃ってる暇がないしちょこまかされることだよな
撃つ速度は速いがランチャーとダメはかわらんわけだ
真横にしか放てないのもちょっとなあ

強化火炎も男より強いっていっても1,2発分多く当たる程度なんだな

612 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 12:12:04 ID:dCaC3f5U0
だよな、やっぱりスタランの方がサクサクいけるよ

613 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 12:13:26 ID:K4VAG0IA0
と思ったら通常火炎みくらべたわ・・・
強化は間隔短いけど威力はかわらんのだな

614 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 12:17:41 ID:K4VAG0IA0
重火器が基本格上だから男はサーチアイと手榴弾しか特権が・・・
スタラン(笑)は男でやれっていってるのか運営は

615 名前:610:2009/04/01(水) 12:40:50 ID:ivL7QE3.0
基本PT狩りのスキル振りってことを書き忘れてたね
ソロは♂でもうコリゴリ
K4VAG0IA0さんは欠点上げるの好きらしいが
間隔短いと時間帯総合火力上がるんだぜ と撒き餌

616 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 13:00:17 ID:nUHsyLYo0
男はサーチアイがあれば十分、あれは便利すぎる
あと、ガトは終盤のダンジョンでもノックバック相当あるから、HA持ちじゃない相手に対しては余裕で撃ち切れるよ
撃ってる暇がないというが、ガトはクールタイム短いし無過剰でもそこそこの威力あるからむしろ撃ちまくれるスキル
♀の火炎系、ガトにいえることだが、感覚短いことで一番重要なことは
時間内の総合火力もあるけどそれ以上にノックバックで動けなくなることにあると思うんだ
あと、スタランやるなら基本攻撃の早さで♀ランのほうが遥かに適してると思う
まぁ俺はスタラン<重火器ラン派だが・・・

617 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 13:48:20 ID:3IEQqXXo0
【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
(各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。)

○ほぼ必須と思われるスキル
 ・エキストルーダーM(前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)<無>
・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M(前提レーザーライフル5)<光>
 ・ミラクルビジョンM
 ・バーベキュー 1〜M(前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5)<無>
 ・抜き打ち 1
・スプリガン1

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・シュタイア重狙撃銃 M <火>
 ・強化火炎放射 M <火>
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾M(前提レーザーライフル5)<光>
 ・ランサーM(前提ガトリング5、シュタイア5)<火>
 ・覚醒パッシブM(未実装)
  
○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
 ・ガトリングガン 6〜M<無>
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール<無>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリM 
 ・火炎放射M<火>
=====================ここまでテンプレ原案============−===

ランチャーのスキルには火属性のスキルがシュタイア 火炎 ランサー
光属性がレーザー 陽子
無属性がエキスト ガトリング BBQ

一応意見のまとめとしてあげてみた
ミラクル取らないやついないと思うのでM推奨
エキストは無属性を評価してM必須 レーザーは必須という意見多かったのでM必須
抜き打ち・スプリガンは1だけで十分だけど取ると便利なので取得必須に
BBQは1でも可 Mまでとっても威力あるので 1〜M必須にしました
ランサーは場合によってはエキストより強いけど、意見が分かれてるのと火属性なのでM推奨
陽子は使い勝手いいという意見でM推奨
シュタイアも色々意見あったけどまとめ効果 クール短い Mだと結構な火力なのでM推奨
強化火炎も 敵まとめ 拘束 Mあれば結構なダメになるのでM推奨
覚醒パッシブの説明は後ほど一応M推奨
クイックはあれば便利なのでM推奨

他はプレイスタイルによっては便利扱いにしました
人によって取るもの代わると思うので、男ランを参考に曖昧な言い回しにして荒れないよう配慮したいかなと
意見あればお願いします

618 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 13:52:17 ID:3IEQqXXo0
スキル晒し用テンプレ

バックステップ.          【 】  キャンセルバックステップ.     【 】
投擲マスタリー           【 】  キャンセルアイテム投擲.     【 】
物理クリティカルヒット...     【 】  物理バックアタック.         【 】
魔法クリティカルヒット...     【 】  魔法バックアタック.         【 】
古代の記憶.             【 】  不屈の意思.             【 】
跳躍                【 】  クイックスタンディング.      【 】

ライジングショット         【 】  キャンセルライジングショット... 【 】
空中射撃.               【 】  高角度スライディング      【 】
パニッシャー.            【 】  キャンセルパニッシャー..    【 】
ジャックスパイク.           【 】  キャンセルジャックスパイク   【 】
マッハキック            【 】  キャンセルマッハキック...    【 】
ウィンドミル             【 】  ライジングウィンドミル.       【 】
キャンセルウィンドミル.     【 】  G-14破裂榴弾           【 】
銀の弾丸.               【 】  ランドランナー.          【 】

ガトリングガン.          【 】  キャンセルガトリング.      【 】
火炎放射器.             【 】  キャンセル火炎放射器     【 】
バーベキュー             【 】  キャンセルバーベキュー.     【 】
レーザーライフル         【 】  レーザーライフル充填..     【 】
キャンセルレーザーライフル... 【 】  強化火炎放射.           【 】
シュタイア対戦車砲.         【 】  キャンセルシュタイア対戦車砲 【 】
ハンドキャノンマスタリー.    【 】  抜き打ち              【 】
ミラクルビジョン           【 】  陽子爆弾.               【 】
キャノンボール           【 】  キャンセルキャノンボール.   【 】
スティンガー            【 】  エキストルーダー..        【 】
エンシェントトリガー          【 】  重火器マスタリー         【 】
オーバーヒート      【 】

速射                【 】  冷凍弾..              【 】
危機のランドランナー       【 】

こいつもどぞ

619 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 13:53:26 ID:nUHsyLYo0
スプリガンとBBQは推奨スキルでいいんじゃないかな
取らない人もちらほら見るし、何よりBBQは前提のマリリン5が必要

620 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 13:55:44 ID:TQTyukUc0
ただどっちかないと王あたりで困るっていうね
氷とかシュタ以外まともに撃たせてくれないぞ

621 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:07:07 ID:smk9kSYs0
強化火炎放射って威力残念すぎないか?

622 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:08:13 ID:3IEQqXXo0
覚醒パッシブは修理費倍になり、35以下の重火器にしか効果がない変わりに
60レベル時点のMで必用なSP150で効果が威力14%アップ
物理クリは全ての重火器に効果がある代わりに効果は5%、必用なSPも200
ついでにシャープアーポーションを使った場合
物理クリの方は効果は5%のまま同じだけど
覚醒パッシブの方は増幅ダメージにもクリティカル効果が乗るので
効果は14%から17.5%に上がる
と言うわけで覚醒パッシブを切って物理クリを取ると言う選択を
選ぶ必要はかなり低いと思います

HCMはこの2つとは違い攻撃速度を上げる+物理攻撃力を上げるスキルです

純粋な火力が欲しいなら 覚醒パッシブ>物理クリ>HCM
通常の攻撃速度が欲しい+街での物理攻撃力が欲しいなら HCM
Qスキルの威力(期待値)を上げたいなら 物理クリ

たまに話題にでるので>>426から抜粋

623 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:22:17 ID:esTf6F3oO
>>617
それは♂ランのお薦めスキルじゃないのかね。
♀ランは♂に比べて、シュタイア・強化火炎・ガトリングが強化されてるので、レーザーよりも上位にした方がいいかと。
あと、覚醒来たら最大火力はランサーになるから、これも書いておいた方がいいかと。
折角の♀ランなので♂とは違う視点を盛り込んで書こうぜ。

624 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:24:45 ID:K4VAG0IA0
>>615
まあそう考えるんだろうなやってる期間が短い人間は


実際はクール、HIT数ともに同じくらい。
HIT間隔出してる時間はは女のほうが短いけどね

ガトやってる暇がないっていうのはソロとかもっと強いとこがきたらわかってくるよ
出せても途中で止めることになることが多い。威力はレーザーに毛が生えた程度だしね

625 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:25:57 ID:smk9kSYs0
>>623
強化されたといってもどれもレーザーとより上位ってほどじゃないだろ
つーかランサーマンセーしすぎ
釣り?

626 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:29:24 ID:K4VAG0IA0
ガト強化火炎は威力は別に強化じゃないけどねw 勘違いしてる人もいるが
ランサーはスティンガーに比べたら上位なのは同意だな

最大火力はいいすぎだがw

627 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:34:10 ID:3IEQqXXo0
参考までにLV60でブーストしない場合のM取得
ガトリング (20) (48%+238)×14
火炎放射  (20) (64%+381)×10
BBQ   (20) (80%+476)×10
シュタイア WIKIに乗ってないよママン 推測(39%+190)+(160%+830)×3
レーザー  (20) 240%+3892 充填で+40%
強化火炎放射(20) (48%+417)×21
ランサー WIKIにのってないよパパン 推測122%+1780が範囲に8発
陽子    (11) 2071+6902 感電確立40.3% 感電攻撃力188 感電持続3秒
エキスト  (8)  11473〜17209
エンシェントトリガー(5)

性能                   Lv1 →  Lv7
 ├ 小さいレーザーの物理攻撃力  : 314 →  504
 ├ 主砲の基本物理攻撃力     :1570 → 2520
 ├ 主砲のフルチャージ物理攻撃力:2354 → 3780
 ├ 主砲の持続時間.         :  4秒
 ├ 主砲のヒット数           :16回
 ├ 竜族のダメージ比率       :120%
 ├ MP                  : 400 → 524
 └ クールタイム.            :125秒

但し多段HITは
敵に与えるダメージ=基底攻撃力×倍率

基底攻撃力=武器基本攻撃力×敵除算DEF倍率(適正DならN〜Kで一律3〜5割くらい)+防御無視ダメージ×ランク補正(Nなら100%、Kなら70%くらい)−敵の減算DEF(この値は結構小さいから無視できることもある)
武器基本攻撃力=武器攻撃力×(力or知能+250)/250
防御無視ダメージは強化した分

なのであとは各自判断してね

628 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:38:20 ID:K4VAG0IA0
一昔前に男ランでガトあげてこれはだめだと思ったからな
出し切ると硬直だから全弾撃たないしなあ・・・まあ問題はそこらじゃないんだが

629 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:42:03 ID:s7QkmaY20
ガト・火炎放射・BBQは21
強化火炎は17
レーザーは19
陽子は12
エキストは9

取得可能lvと重火器取扱を忘れるなよ

630 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:49:14 ID:3IEQqXXo0
【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
(各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。)

○ほぼ必須と思われるスキル
 ・エキストルーダーM(前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)<無>
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M(前提レーザーライフル5)<光>
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・シュタイア重狙撃銃 M <火>
 ・強化火炎放射 M <火>
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾M(前提レーザーライフル5)<光>
 ・ランサーM(前提ガトリング5、シュタイア5)<火>
 ・覚醒パッシブM(未実装)
 ・スプリガン1 
 ・バーベキュー 1〜M(前提ガトリング 1、マリリンローズ 5)<無>

○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
 ・ガトリングガン 6〜M<無>
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール<無>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリM 
 ・火炎放射M<火>
=====================ここまでテンプレ原案============−===

>>619の意見がもっともだと思ったので改訂
>>623男女にこだわらず、初心者用テンプレですのでレーザーこのスレ内でも必須という意見多かったのでM必須に
ランサーをM必須にすると反対意見も結構あるし、必須が多すぎるとスキル振りの自由度がなくなるので
つか疲れたw
あとはそのうちやるかもです

631 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 14:58:57 ID:3IEQqXXo0
「火気の引き金は慎重に引かねばならない。
         何しろ一発が重要だ。人生も同じだと思わないか?」

基本攻撃より背中に背負っているサブウェポンでの一撃を重要視するタイプ。
重い装備のせいで移動速度が落ちており、これを補完するために重甲を
着用する。強化火炎放射、レーザーライフルなどのスキルでパーティー
プレイ時には強力な後方支援を行う。

―スレのルール―
・age、sage自由だが基本sage進行。
・荒らし、アンチは華麗にスルー。
・次スレは>>970が立てること。
 音沙汰ない場合は>>980>>990が立てる。
・ランチャーには色々なスタイルがあります。
 誰も自分のスタイルが一番と言うと荒れる原因になるので心の中だけで留めておきましょう。

 前スレ
wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/

SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html

====ここまでテンプレ候補原文======
一応1も
>>629取得可能LVボーっとしてました、WIKI参照にしてら火炎の21なかったので重火器取り扱いは最初からなしでやってましたすまない

632 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 15:01:19 ID:K4VAG0IA0
グッジョブ

633 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 16:24:28 ID:q0A28QkQ0
♂の重でクロニクル氷の宮殿行った
ヘビに強化火炎デカい判定のとこしか当たった
レーザー溜めないと当たらん。シュタイア当たらん
ガト2〜3発に1回しか当たらん

♀の皮ラン()笑で行った
強化とってないから知らんけど他は使えば当たった

634 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:16:18 ID:QK0JDlcM0
腕輪今学者つけてるけど別に変えなくていいよなあ
もうすぐ45になるけどつかえる腕輪が見つからない

635 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:23:22 ID:esTf6F3oO
とりあえず、テンプレには♂との違いを載せた方がいいと思うよ。
強化点や劣化点など。

636 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:24:48 ID:b8HXse66O
HCMって%全部強くなるんだよね?
覚醒パッシブは取るって人多いのに
なんでこっちは皆取らないんだろ

637 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:28:26 ID:b8HXse66O
スマンわかったわ
忘れてくれ

638 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:35:22 ID:MlXQF5QE0
>>635
・ガトリング、火炎、強化火炎のHIT間隔が♂よりも短い。撃ち終わった後の硬直が少し長い
・シュタイヤのHIT時爆発が3回に。♂よりも取りだす速度が遅い
・♂スティンガー=♀ランサー スティは子爆弾が4発、対してランサーは8発
・通常攻撃が♂と比べて少し早い
♂との違いはこんなもんかな?

639 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:45:01 ID:MUR9eyH20
あとクールがちょっと長いのが何個かあった気がする

640 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:45:11 ID:s7QkmaY20
wikiからだけどこれもか
* 男ガンナーより身長が低いため、男ガンナーと比べ、重火器技は全体的に当たる範囲が下にずれている。
例:女ランチャーの強化火炎放射はルククにあたってドルニアに当たらない。

641 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 17:56:34 ID:3IEQqXXo0
メンテ再延長で暇になったのでテンプレの材料集め
「男と女の違い」
・重火器の取り出しが遅い←気のせい?
・重火器の間隔が短い-ガトリング、強化火炎、火炎放射
・レーザー充填の充填時間が男より0.2秒短い
・シュタイの爆発が3回、4キャラ分ノックバック、着弾後すぐ爆破
・重火器撃ち終わりの硬直が長い
・ランサー(男でいうスティンガー)が8発(男は4発)
・覚醒パッシブはサーチアイ(画面外の敵の位置がわかる)がない、代わりはオーバーヒート(35以下のスキルの威力上昇、耐久減少率UP)

あと何かあれば意見を違うってのも意見を

「物理クリ HCM 覚醒パッシブの違い」←いるなら>>622でいいのか

「重火器ラン 皮ラン スタラン」 の違い←いるならなんとなく書きま

「野良PTで一般的なランが求められる事」←いるのなら主観で書きます

60時点の物理攻撃力1000固定でのスキル毎のダメ比較←いるなら男ランからパクッてアレンジして出します

642 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 19:22:42 ID:nUHsyLYo0
>>623確かにガト・強化火炎・シュタイアは強化されてるけど
どれもレーザーより優先ってのはないと思う
この3つをM振りしてたとしてもレーザー前提だけってのはどうも地雷に思えてしまう
まさにランチャー最重要スキルだと思うんだがなぁ、ミラクルとレーザーは
レーザー使わないランチャー=暴走しないバーサーカーみたいなもんじゃないかな
異議は認める

643 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 19:26:31 ID:A7RL9mK60
バカな初心者でも分かる 物理クリ HCM オーバーヒートの特徴

物理クリ…クリティカル確率が上がるが確率のため確実なダメージUPとは言い難い
だがレーザーやエキストなどの高火力スキル時に発生するとダメージは大きい

HCM…まずキャノンでの攻撃速度+10%は大きい ソロや通常多用する人には相性がいい
また若干物理攻撃力も上がるため物理%スキル全体の火力UPにも繋がる

オーバーヒート…覚醒パッシブスキル。35レベル以下(ランサー含)の重火器スキルで
武器が壊れやすくなる代わりに攻撃力が上昇する。
該当スキル→ガトリングガン 火炎放射 バーベキュー 強化火炎放射 レーザーライフル
ランサー シュタイア対戦車砲

644 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 20:04:56 ID:PxcnGACQO
馬鹿な初心者「HCMが速度上がるし、攻撃力UPだから一石二鳥で一番強いんだよ」
って言いそう

645 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 20:19:28 ID:BQbMnodc0
レーザーは何気に使いにくいダンジョンあるからな。ホワイトkとか。
ソロメインだとダメージ効率とかより使いやすい重火器を選ぶようになるのかもしれないけど。
だからレーザーが最重要スキルというのには反対。
最重要スキルはミラクルだけでいい。

646 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 20:56:29 ID:O2a9SNWo0
テンプレは初心者向けで且つスキル振り間違えたくない人用なんだから
レーザーMは必須でいいと思うが
男とか女とか関係無しに、野良でレーザー撃たないランチャーいたら口には出さなくとも内心渋い顔されてると思うわ

647 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 21:11:36 ID:eep45AK20
最重要かどうかはおいといて、重火器の中で
一番無難なスキルではあると思うぞ、レーザー

648 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 21:28:58 ID:0QzRGuCk0
取りたくないなら取らなくていいんじゃねえ
効率よりも大事なものってあるでしょう

649 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 22:01:44 ID:smk9kSYs0
ホワイトこそレーザーやシュタみたいな一瞬で出せるスキルが活きるじゃん

650 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 22:10:41 ID:ewbrJzWE0
Qは満場一致でエキストが必須扱いかねー

651 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 23:01:43 ID:PxcnGACQO
初心者用だし、いいんじゃないかね。
無属性、敵を選ばず安定した火力、M取りだと1のみより2倍近く威力あがるし、範囲も結構広い。
ボス部屋に入ってすぐ使って雑魚減らし残った敵もまとまってるから、処理しやすいし。
威力目的じゃないなら1でもいいんじゃね?って意見ありそうだけど。
初心者だからこそ、固定攻撃高いのはありがたいと思う。

652 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 23:04:28 ID:smk9kSYs0
キャノンボール5振らされるしどうせならMとりたいだろうな

653 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 23:15:54 ID:PxcnGACQO
書いた後になって、例え悪かったなと俺。
エキスト→陽子→近づいてランサー→シュタイア→レーザー→火炎
とかも遠距離アーマーいなければできるんだよね。
まぁ後半遠距離アーマー多いし、やっぱM必須かな?
うん、初心者はどれがありがたいのか男ラン持ってるから先入観ありすぎて判断つかなくなってきた。

654 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/01(水) 23:36:07 ID:Nt96PmqQ0
ハメってガトないとクソだるくない?

655 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 00:43:21 ID:VS0MYHMI0
スカサにぶち込むトームの味を知っている俺は
どうやってもランサーMをはずせそうにないぜ

656 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 01:35:09 ID:1L5y2cMs0
スカサとかにランサーやるときって、少しおしっぱにしたほうがいいの?

657 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 01:58:38 ID:yTZRQxss0
RS5C取ったあとに気づいたんだけどキャノンボール5取らされるんだから
こっちのキャンセルとればよかったwバカじゃんおれww

658 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 02:28:18 ID:pJoeKujI0
力500物理1500で充填ミラクル#を全部乗せた場合
レーザー5+1が約18k、18+1が約40kで火力差は大体20kくらい
ちなみにまずあり得ないけどガトM全弾クリだと4100*14で約57k
ランクでの除算率の違いとか計算してないけどまあ適当に判断してけれ

659 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 03:00:12 ID:m0nvSRAQ0
レーザー前提止めの予定だったが、Mで40kでるならスキル振り考えなおそう。
カンストブラスタのエキストが50kチョイ出してるのみてたけど、
ダメとクールで考えるとレーザーってこんなに優秀だったのか。

660 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 04:36:04 ID:nUHsyLYo0
条件によってはエキスト同等のダメージが出る
相手が闇属性だったり、エキストに比べてもカウンター狙いやすいし
射程も長いからほぼ画面外からフルボッコ出来る
特に決闘じゃ力高ければ布職一撃KO出来るから面白い
クリ出れば皮も結構いける

661 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 04:40:16 ID:p43ij4B60
レーザーのあのダメージで、クール7秒は反則でしょ
ランチャーの主砲だと思うよ

662 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 08:31:54 ID:BQbMnodc0
>>659
あまり期待しすぎるなよ。
今男で試してみたけど力644物理1953で入り口k最初の部屋のグールに20kだったから。
それでもM取りは薦めるけど

663 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 10:03:18 ID:STzhv1G20
レーザーM必須ってほどではないだろ、おれはMにしてるが
サーチアイがないから有視界戦のが♀ラン向きだと思う
とはいっても敵の位置の感覚でぶっ放してるけどね

664 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 10:17:07 ID:VUobumn.0
スティンガーは火柱があがって
ランサーは火柱が上がらない

665 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 11:41:23 ID:SATB5kvg0
まぁレーザーはPTで撃ったときに1HITもしなかった瞬間はすごい恥ずかしい

666 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 11:41:35 ID:nUHsyLYo0
>>662 エイプリルフールは終わったぞ
男ランの力の限界は630くらいだった気がする
俺は男ラン600くらいだが、入り口Kのグールにバックアタックとかクリなしで25k出たぞ
クリ出れば50k近く出る
もし本当に力644あるならss頼む、俺の常識が古いのかもしれない

667 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 11:54:53 ID:gjvztI.20
最近出てた魔界Pが力+30だからその辺りの差じゃないかと推測してみる

668 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 12:07:42 ID:nUHsyLYo0
あー、アイテム使ったときの力か
つい街での力かと早とちりしたわ、すまん

669 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 12:18:16 ID:KQTbqkpk0
狼称号の可能性もあるしな(力+30)
さらに言えばカザンクルセってのもあるし

670 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 13:39:43 ID:Ktp9MmCc0
火属性で困るのってマグマとジャングルくらいだよね
強化火炎、シュタ、ランサーMの予定だけど問題ないか

671 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 13:55:11 ID:nUHsyLYo0
問題ない。あとアルフライラは光属性の攻撃あると楽

672 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 14:01:14 ID:QcIIgn160
>670ジャングルはソロの方が火炎&強化火炎でむしろサクサクいけちゃう
マグマはヘラだけだしBBQとかレーザーでなんとかなる


ミラクルブースト+3にしたら世界が変わったわ

673 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 14:09:17 ID:nUHsyLYo0
ミラクルブースト3は無理じゃね・・・?
アバ上着とドリームキャスターかマリドキャノンだけのはず・・・
あとは例外中の例外だがイリガレの作業があるけど・・・

674 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 14:18:00 ID:QcIIgn160
すまん+2で勘違いしてたわアバ上着とさっきドリキャスを+11にして
ELセットようやく手にしてたから浮かれてたみたいだ・・・

675 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 15:11:22 ID:QSoz2tN20
ドリキャスって抜き打ちで相手が寝るんだっけ

676 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 17:47:14 ID:354pxXKM0
>>666

街の力644
ttp://up.jeez.jp/?id=13512
レーザー20k
ttp://up.jeez.jp/?id=13514

武器はクロニクル+5。
ちなみに街でのブラの力は軽甲なら最高で667、重甲でも656だから更新しておいてね。

677 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 18:31:27 ID:nUHsyLYo0
>>676おぉう、これは私が目指している理想の装備・・・
ずいぶん前にこの装備で力が628になると聞いたがデマだったっぽいな
変な疑いかけてすまんね。それにしても羨ましいな・・・
ちなみにグールに25kはアバも充填武器デッドリ過剰でレーザー特化してる場合の話

678 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 18:32:17 ID:/.r/ykcE0
おお、こいつはすげえな・・・・
久しぶりに良いものを見た気がする

679 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 18:39:30 ID:smk9kSYs0
Kの敵が蒸発とかうらやま
しかもクリじゃないっていう

680 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 18:46:36 ID:6kz6hjK60
>>676
知能の低さにびびった俺は間違いなくスピ使い

681 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 19:06:28 ID:O55UhYoc0
600以上力あるならシュタとかでも相当なダメージ出るけどね。
レーザーブーストしまくればそりゃ強いに決まってる。
これだからレーザー信者は。

682 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 19:10:48 ID:o0OZsUPE0
やっとエキストルーダー覚えたけど超楽しいな

683 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 19:24:40 ID:aBrRb/l60
確かにレーザー推したい気持ちは分かるし、特化すれば強いのはわかるけど、
他と比べてどうかっていう話とは別な気がするぞ・・・

684 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 19:54:19 ID:ubiwc6/c0
恥ずかしすぎだろ

685 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 19:54:59 ID:s.V3OWIk0
特にレーザー推すって気持ちもないが
レーザー切ってなに上げるんだ?って疑問は残る

686 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 20:38:21 ID:nUHsyLYo0
レーザー信者でもいいじゃない・・・
むしろ何が駄目なの・・・?
別にレーザー振らないやつはゴミとか言ってないし、レーザーは強いよって言って何が悪い
実際全てのスキルの中で一番の射程があるわけだし、レーザーに憧れてランチャー始めた人も結構いるはず
俺も決闘で開幕レーザーで即死させられてからSUGEEEと思ってランチャー始めたわけで・・・

687 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 20:39:54 ID:jfbl1y9k0
用途が違うしな
レーザーは攻撃力とともに凶悪なほどの射程+全貫通があるわけで
レーザーもシュタも俺は好きよ(ゝω・)v

688 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 21:26:35 ID:O55UhYoc0
俺はレーザーがダメとは思ってないが、レーザー至高最強M必須で前提は地雷みたいな風評がちょっとなー。
シュタ強化Mでレーザー前提な奴いるしね。
レーザー40k出るとか書き込みあるが、そりゃ廃装備+クリ+闇属性+ドーピング前提だろとか思うし。
むしろ俺に言わせればシュタこそ溜めなし隙なし単体にも集団にも使えて高火力短クールでM必須だけどなー。

まぁどっちもMとってるけど。

689 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 21:32:35 ID:eep45AK20
685が言うとおりレーザー切ってまで上げなくちゃいけないスキルが思いつかないだけ
別に前提止めでもほかのスキルで強いんだったらいいんじゃないの

690 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:07:14 ID:nUHsyLYo0
>>689 それって言い方を変えれば
レーザーは他のスキルに比べて強いからレーザー優先して取れってことになるんじゃ・・・

>>688 レーザー至高取らなきゃ地雷なんてどこにも書いてなくね・・・?
もしあったとしてもそれは極一部の人しか言ってないと思う
ただ、現状レーザー切ってまで上げるスキル=必須 そういうことなんじゃないのかな
まぁそんなこと言ったらエキスト・ミラクルだって同じこと言えるけどな
あと、ランチャーは過剰職じゃないし廃装備じゃなくてもかなりの火力出せるよ
とりあえずノース力の良補正そろえて力500くらいにしたら十分な威力出ると思うよ

要するに、テンプレってのは一番万能というか基本の形を紹介するものだろ
ならレーザーは必須でいいんじゃないの?ってこと。別に基本から外れて独自の道を行ったら駄目とは書いてないしな

691 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:09:06 ID:nUHsyLYo0
>>690訂正
現状レーザー切ってまで上げるスキル=必須
          ↓
現状レーザー切ってまで上げるスキルがない=必須

692 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:15:45 ID:FVjCYv1w0
シュタとレーザーは何も考えないで両方Mで良いと思うけどね
重火器の中で特に使いやすい2つだと思う
別に取らなくても良いとは思うけど
フリグレもニルスナもないスピや、ストライキングも栄光も覚えていないクルセ
フレンジーも暴走もレイジングフューリーも覚えていないBSKなんかと同じように
それぞれの職の中で特に使いやすいスキルをわざわざ切るわけなので
狩りがその分圧迫されるのはしょうがないし、PTにも入りにくいのも覚悟した方が良いとは思う

693 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:21:09 ID:354pxXKM0
もう重ランの中にもレーザーを一番の重火器とする人と、レーザーも数ある重火器の中のひとつとする人の2タイプあるってことでいいじゃない。

それよりそろそろ入手した人もいるだろうクロニクル装備について話そうぜ。
俺はアクセサリは軽甲で、それ以外は重甲もしくは聖キュベを見越して肩と腰を軽甲がいいと思うんだけどどうだろう。
今8セットそろえても8セット効果は無いに等しいし。
軽アクセはHP+200(重は+500皮はMP+200)だけどクリティカルが重皮より3%多いし。
MPも軽と重は指輪で150ほどはあがるし(皮はキャスト+2%)

694 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:35:33 ID:Ktp9MmCc0
>>693
可能性は低いけど重甲マスタリーが強化されたりしたらと思うと
取り返しのつかないクロニクルは重甲一択だなあ・・・
2次クロとればいいじゃないって話はなしで

695 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:44:35 ID:nUHsyLYo0
HP500は結構デカいと思うな・・・
決闘とかでも500増えれば1万くらい増えるし・・・

696 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 22:57:18 ID:D..cy1igO
ミラクル+3出来るかちょっと調べてみましたが韓国ではミラクル+3が可能みたいです。
レガシー55の武器と上着にミラクルそれぞれ+1付くようです。
55壺日本実装されるかわかりませんが。

697 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 23:01:59 ID:Ly2/QLRI0
韓国じゃ大当たり2009にもミラクルついてるね
あれ早く来ないかなあ

698 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 23:05:36 ID:ws7tr.uE0
新NPCアバの称号がミラクル付いてたような・・・

699 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 23:07:16 ID:354pxXKM0
>>694
1次クロニクルは反復になるんじゃなかったっけ。
>>695
重甲8セットだとHP500しか上がらないけど重5+軽3だとHP800上がるよ。クリティカルも3%から8%になるよ。

700 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 23:08:04 ID:ws7tr.uE0
更新してなかった・・・すまん

701 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 01:59:34 ID:BRWIYdxcO
特効、攻撃速度もいらないからクロは複合一択か…
指輪とる前にスレみてよかった。

702 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 04:09:53 ID:o8umut5s0
レーザー取って無くても、
シュタ/強化火炎/ガト/ランサー/エキストをMすれば十分強いぜ。
レーザー必須は言いすぎだと思う。

703 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 04:24:55 ID:68HYhuvM0
複合の方がいいと分かっていても
統一してないとスッキリしないから目標は重甲8セットだぜフヒヒ

話変わるけど塔は50超えるとかなり安定してくるね
ハルファス付きでMP尽きる事もなく
ほぼクリアできるようになってきた
…たまにおっさんズにフルボッコくらうけど

704 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 08:01:09 ID:sThoAsowO
○○なくても強いよって言うのは全スキルに言えるわけで(ミラクルすらね)、
強いから必須じゃないってのはまったく理由になってないんだぜ。
○○があればもっといいんだから。
そもそもテンプレのスキルをどうするかって話なんだから、
自分で取捨選択できない初心者向けに無難なのはこの辺りっていうだけの話だしなぁ。

別件だけどレーザーに関して
男に比べて
強化火炎↑レーザー↓だから
強化火炎>レーザーみたいな人も結構いたけど、
男に比べてそれぞれのスキルが性能かわったっていうだけだから、
強化火炎とレーザーの力関係は変わってないよ。
レーザー↓っていうのもサーチアイの事なわけで、
威力が下がったりしたわけじゃない。
むしろ同じ覚醒パッシブで強くすらなってるからね。
サーチアイはあくまで便利っていうだけ。
そうでないなら48までレーザーをどうしてたんだろうって話。

705 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 08:44:33 ID:O55UhYoc0
強化とレーザーは用途が全然違うだろ・・・
瞬間火力のレーザーと拘束火力の強化の力関係比べてどうすんの。

それとミラクル切りのランチャはどう考えても弱い。
極論過ぎる。

テンプレはレーザーシュタエキストMが推奨でいいんじゃね。
必須と言うと語弊があるというか、こんな流れになるから。
必須はミラクルMのみで。

706 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 08:53:56 ID:CxT4Ghj.0
704はレーザーと強化を比べていないと思うが・・・
レーザーが男より使いにくいから必須に反対!
というのはおかしいっていいたいんじゃないの

707 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 09:33:09 ID:FGcg7uMY0
レーザーは多段ヒットすれば間違いなく最強だった

MとかKであっさりスタックされて間合い詰められるのかムカつく

708 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 09:51:27 ID:dZ4tMc/M0
レーザーM必須には反対だな、レーザーとミラクルを比較すんのも意味がわからん
全重火器火力うp、的中うpのミラクル。これは重火器使わないタイプならまだしも他はどう考えても必須だろ
それと1個のスキルを比べてどうする。あれば便利、なくても前程でなんとかなるくらいだろ

709 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 09:51:45 ID:yYswu6ys0
レーザーは縦軸と対空に弱いのが痛い
上下4キャラ、空中3キャラ分位の極太レーザーだったら間違いなく最強

710 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 09:55:19 ID:QcIIgn160
それ覚醒じゃないの?w

711 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 10:05:24 ID:O2a9SNWo0
まだ育成途中で装備やアバも揃ってない人も多いだろうしなー
男の方のテンプレでレーザー必須になってるのもそれなりの理由があるからな訳で
テンプレを頼るような初心者がレーザーを切るのは正気の沙汰じゃないとしか
別に信者じゃないけど、カンストに近づくにつれ装備が整うにつれクール威力射程ともぶっ壊れてんなーと思う

712 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 10:47:26 ID:3bRrAl2c0
テンプレの話でレーザーM必須もしくは推奨を推してる奴は良いんだが
たまにそれ以外でレーザーMじゃない奴は地雷とか言うのが混じるから困る

713 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 11:54:59 ID:K4VAG0IA0
ガト強化同時あげはないわ・・・強化と用途かぶるし

714 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 11:59:10 ID:K4VAG0IA0
レーザ 全て貫通、瞬時に出すことも可能
ガト  貫通は多少するが期待するほどでもない、瞬時にとめるとあまりダメにならない、縦軸が狭い

ガトのほうが全弾当たれば多少威力はつよいが・・・・必ず出し切れるかっていったらそこまででもなくなってくる
これが一度20まであげた上での考えかな

715 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 12:06:54 ID:Emc6hcTY0
おっす、俺も女ランチャイだからあえてこのスレに乗せることにしますた。
ゴブパ処理してプレゼント貰ったらコンテコイン出てきました。

ttp://up.jeez.jp/?id=13552

メンドイかも知れんがこれでゴブパ設定する価値も上がったかな?

716 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 12:28:39 ID:nUHsyLYo0
レーザー→一番射程範囲が広い さらに高火力
広範囲の敵に遠距離離れた場所から大ダメージを与える PTでランチャーに求められてることってこれなんじゃ・・・
ってことで俺はレーザーM推しておく
テンプレってのは一番万人受けする振り方紹介だろ?
だったらレーザーシュタミラクルエキスト必須でいいじゃない
違うと思ってる人は別にテンプレに従う必要はないから勝手にすればいいじゃない
ただ間違いなく振って損はないし一番無難なスキルなのはレーザーだと思うよ
反論がある人は理由を据えて反論どうぞ
限定とかでもレーザー撃たないランチャーは渋い顔されると思うけどな・・・
テンプレなんだから一番無難なスキル選ぶべきだろ、ってこと
しかもあの火力に覚醒パッシブが乗るわけだろ。格段に力高くなくてもクリレーザー40kは余裕だと思うんだが
余談だがビルでレーザーあるとこれぞランチャー・・・と思える活躍が出来る
柵越しにイヴァン扇動者消し飛ばしたり、5部屋目は柵爆発する前に殲滅出来るしな
レーザーが無難じゃないと思う人いるの?

717 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 12:33:51 ID:nUHsyLYo0
>>716 なんか長文書いてたら日本語がグダグダになってしまった
一言でまとめると、テンプレなんだから無難なとこでいいだろ ってこと
初心者はレーザー切ると後悔すると思う。男ランで散々使ったし…って経験者なら切るのは分かるけどさ・・・
他職からのレーザーのないランチャーについて意見聞きたい&下がりすぎage

718 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 12:34:32 ID:nUHsyLYo0
連レスごめんなさいorz
age忘れ

719 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 12:41:54 ID:CxT4Ghj.0
今回女銃がきて初めてランチャ触った口だけど
それまではランチャと一緒してもレーザーに期待したことは微塵もなかった
ランチャ触って、なおかつレベルがある程度上がって初めてレーザーのよさに気づき始めた感じかな
まだ50で力も450程度だからまだまだレーザーの本領発揮には遠いけど

720 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:21:27 ID:T12N5Rw60
>>713
用途はかぶらないと思うんだが。
例えば
強化火炎は多少縦軸ずらしても攻撃ができる重火器。2匹から大集団まで数を選ばないがHAだと途中で止めざるをえない。
ガトは与ダメは低くなるが分の悪いところで止めて回避に移れる重火器。小集団や1体相手のとき使いやすい。HA相手でも抜き打ちから撃ち切ることができる。

721 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:23:08 ID:SATB5kvg0
>>716
レーザーが範囲広いって横軸だけだから直線上に敵いなきゃ当たらないじゃん
画面外の敵にもダメージ与えるけど、男ランのような覚醒パッシブないから
遠くて見えない敵には当たればラッキー程度
よくプレイ動画でレーザー撃って1HITとかしか当たってない場面を男でさえよく見るしな


         敵達
レーザー→  ○○○○○○○○○○○

こんな風なシチュエーションで考えればそりゃレーザーがいいってなるさ

722 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:31:59 ID:K4VAG0IA0
>>HA相手でも抜き打ちから撃ち切ることができる
これは無理だな。例えばゴーレムみたいのだとそのままぶん殴られるぞ
途中でとめなきゃならないってガトも同じだし強化と比べる話になると強化のほうが上になるぞ

>>721
レーザー最大ためは縦にかなり広いと思うんだが縦軸をあれ以上広くしたらアークティクフィストを画面外横軸に放つ超絶便利スキルになるぞw

723 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:36:46 ID:nUHsyLYo0
>>721 PTならほとんど仲間の動きで分かる
それに横軸だけに広いというが、改変前のレーザーの縦軸の太さを知っててか・・・?
そうとう縦軸にも太くなったと思うよ。少し軸ずれてても最大溜めなら難なくあたる
あと小技だとランド1取るとランドが敵のいるほうに向かってくれるから擬似サーチアイみたいなことは可能
決闘だとレーザーは反則性能・・・サーチアイ皆持ってるから女のほうが男と使いやすさは一緒で覚醒パシブの分威力で勝る

724 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:37:06 ID:smk9kSYs0
結局のところ>>716でFAだろ

725 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:47:40 ID:K4VAG0IA0
>>720
>>ダメは低くなるが分の悪いところで止めて回避に移れる重火器
っていうの
は火炎放射でも強化火炎でもレーザーでも同じことだと思うんだが・・・
なぜガトだけ別格扱いになるのか謎だ・・・目が鳥の目のようなのか?
更にレーザーは途中でとめたとして最大ためと比較しても72%近くの攻撃力安定でだすんだが

これ以上はもうガト好きなら振ればいいんじゃないかとしか

726 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 13:53:37 ID:nUHsyLYo0
>>725 ガトの利点
%の値が高いから過剰になるほど強い
初期スキルだから低mp短クール その割りに高いダメージ
決闘だと強化火炎は補正かかるからガトのほうが全弾当たれば威力は高い
男より密度濃いからハマれば全弾当たりやすい

727 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:00:51 ID:K4VAG0IA0
クールは短くてもデメリットが多い
MP少ないと思って多用して途中で止めてカスHITで
MPくう原因じゃないか?HAでうろちょろされればほとんどあたらんしな

決闘ではチーム戦ならよさそうだねw

728 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:02:36 ID:jfbl1y9k0
好きなもんあげりゃいいじゃないか

729 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:03:50 ID:3ukWA.pU0
この議論何度目やら

レーザー強いよお勧め→レーザー信者乙
ガトリングの方が強いだろ・・・→ガトリング信者乙
シュタイアM必須だろ・・→シュタ信者乙

こんなんばかりだからテンプレいつまでたっても出来ないんだよ
もうテンプレなんて陽子、エキストM他前提あとお好みでいいよもう

730 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:05:11 ID:Ly2/QLRI0
今ハメまできてるけどガト途中止めなんてあまりしないけどなあ。
全部用途違うんだし、好きに振れで個人的にはいいと思うけど。

731 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:15:10 ID:nUHsyLYo0
>>729 ano///みす あの・・・
陽子Mを必須に入れるのは今まで出てなかったんですけど・・・
オンナーはランサーがあるから陽子前提の人はシュタレザどっちか前提の人より多いと思うんですが・・・
さては男ランすれから来たんでしょ、男と違って女は陽子必須ではない流れだぞ
ミラクルすら必須入ってないってことは釣りなんだろうけどさ

732 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:21:17 ID:K4VAG0IA0
おれはガトうってのんびりするってことがほとんどないな
今もMだった昔も
これからも足すえて撃ってること自体が少なくなってくけれどね
まあ人それぞれなのは確かだからそろそろ自重しておくよ

733 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:21:57 ID:3ukWA.pU0
自分で考えてそう決めたならそれでいいんじゃないの?
いちいち意見ぶつけないと生きていけないの?

734 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:41:02 ID:K4VAG0IA0
意見がなかったら何のためのスレなのか
とも思うんだよな
>>733のレスが必要かどうかも自分で考えてみようぜ

735 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 14:48:19 ID:Ly2/QLRI0
>>727
カス当たりで止めるってのは確かにあるけど頻度は然程でもないと思う。
後、HA状態でうろついてる相手にガトや強化火炎って撃つかな
シュタやレーザーでお相手するなりスプでこかしてシュタ>ガトでいい気も
ハーフアーマー相手なら抜き打ち当てるでいいし
ガトは残敵処理、緑相手とかのCT稼ぎには優秀だと思う。
対集団性能が低いからやっぱ切られがちではあると思うが…

736 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 15:04:20 ID:CxT4Ghj.0
ガト 48%+238 14ヒット
火炎 64%+381 10ヒット
BBQ 80%+476 10ヒット
シュタ (40%+224)+(159%+195) 後半3ヒット
レーザー 227%+3475
強化火炎 43%+333 21ヒット

ヒット数はwikiに書いてある最大数
60時点までで取れるM振りの威力
wikiにのってないのは伸び率からの予想(超適当)
もちろん単体に対する攻撃力だから範囲などの性能は別に考えないといけない
これで比べてガトって取り立てて%高いとは思わないけど・・・

737 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 15:10:41 ID:CxT4Ghj.0
シュタの固定攻撃力の間違いがひどいことに・・・
916の間違いです

738 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 15:21:45 ID:hENech.A0
ゲント外郭通ってるけど女ランチャーこえーよ
シュタとランサー火属性なの忘れないでくれw

739 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 15:53:38 ID:v5P0/.PQ0
ガトの利点はPTでの使いやすさだな、ガンガン打てる
ソロしかやらんってのなら強化の方がいいと思う
逆にPTだと火炎系は迷惑にもなり得るからガトの方がいい

740 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:00:03 ID:Ug.k7y7w0
サーチアイないからレーザー使いにくいと言う人たまにいるけど
サーチアイがそこまで活かせる狩場ってどれだけあったっけ?
ビルの赤ルガル部屋だとあると便利かなと少し思うくらいで
個人的になくて困る事それほどないんだよね、敵集団に重火器ぶち込まないとMP効率悪いから
遠距離狙撃はMPがもったいなくてまずやらない

741 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:10:47 ID:/B8/lM5U0
メインで蓄念弾撃ちまくってる俺には、サーチ無かろうと隙はなかった

742 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:20:07 ID:DXxPxJzs0
>>736
MP消費も追加してくれるとありがたいんだぜ

743 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:24:41 ID:0QzRGuCk0
男ランチャーはアマ仕様
操作は簡単だが火力が低い
女ランチャーはプロ仕様
操作は難しいが火力が高い

744 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:28:49 ID:nUHsyLYo0
>>743 明らかに男ランのほうが難しいと思う・・・
女ランはスキルも使いやすくなってるし、火力も高いし、通常も早いし・・・
まぁサーチアイだけは例外か。しいて言えばランサーもか?

745 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:31:39 ID:QcIIgn160
アマとかプロがあるなんて・・・初耳だわw

746 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:37:42 ID:0QzRGuCk0
サーチアイはアマチュア仕様
操作は簡単になるが火力はそのまま
オーバーヒートはプロフェッショナル仕様
コストがかかる上操作性はそのままだがより高い火力を望める

一人前のプロランチャーを目指すなら女しかない!!

747 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:38:33 ID:3ukWA.pU0
サーチアイって回避率さげて命中させやすくするものであって
別に位置はあっても無くても大体わかる

むしろいる列わかるとかゆとり仕様だと思うんだけど
バブルボブルの一面かよって思うわ
初めて行くダンジョンでも2,3回いけば敵の位置大体わかるし

748 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 16:53:28 ID:Ug.k7y7w0
女性の方が重火器の性能が高い物が多くて、移動速度も高いから
男女ランチャー両方持っているけど、サーチアイ重要視しない俺の場合
女性の方がイージーモードな気がするけどなー
そしてみんなは、遠距離からしょっちゅう狙撃するのかどうかが知りたい
狙撃が活かせるほどだだっ広いマップはほとんどないと思うし
敵を一旦活性化させて、こっちを狙わせるようにしてから
シュタイアレーザー陽子ランサーエキストぶっぱなすのが一番楽だと思うんだよなー

749 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:02:23 ID:AnIUCY2MO
もうミラクル、エキストがM必須であとは推奨、あると便利、お好みとかでいいじゃないか

750 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:03:52 ID:0QzRGuCk0
人気投票して多かった順に並べよう
シュタイアに一票

751 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:14:59 ID:SATB5kvg0
ミラクルひかるに一票

752 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:29:33 ID:354pxXKM0
ミラクル、エキスト以外でということならシュタイア

753 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:31:40 ID:smk9kSYs0
投票で決まった奴に「でもそんなの自由じゃん」とか言い出して
話をループさせるゆとりが沸くだけ

754 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 17:34:02 ID:3ukWA.pU0
そんな決めたいならゲーム内で話し合えば?
匿名の掲示板なんて自分以外は何とでもいえるんだから

755 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 18:50:47 ID:K4VAG0IA0
>>754は生産的な話ができないようなのでスルーしてあげてくだしあ


スティンガーってランサーの半分しかおちないのにランサーの二倍の威力ないのな・・・
どんどん男ランの存在意義が・・・

756 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 18:51:59 ID:3ukWA.pU0
ループする話題に生産性なんてあるわけが無い
何を言ってるの(´・ω・`)

757 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 18:53:45 ID:K4VAG0IA0
>>756
ループしても発展があるかもしれない
君のはガトリング一発分の発展もない
以上

758 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 19:04:01 ID:3ukWA.pU0
以上(キリッ)はないわ(´・ω・`)

759 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 19:04:56 ID:Ug.k7y7w0
触るなって言っていた本人が触ってるんじゃねーよw

760 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 19:17:12 ID:IrC6dLF6O
>>746
ふっ、アマチュアだな…
画面外で敵がダウンしたかどうか、更に浮き具合も確認できるんだぜ…
画面外で123トァーされてる敵をトァーに合わせて撃ち抜けるのはサーチアイだけ!

761 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 19:22:20 ID:hENech.A0
スキルリストに出る順番に並べればいいと思うよw

762 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 19:51:32 ID:PxcnGACQO
シュタイア、強化火炎、レーザーの内2つM取得推奨
陽子、ランサーの内どちらかM取得推奨ただし両方前提で今後来る覚醒アクティブMもあり、もう一つはシュタイア、レーザー、強化全てMもあり
覚醒パッシプはM推奨
M取得必須はミラクル、エキスト
抜き打ちは1取得必須それ以上はいらない。
こんな感じ
ガトは初心者には微妙、慣れた人こそ活かせるスキルだと思うので、あれば便利ぐらいだと思う。
パッシプスキルで威力あげたいなら、覚醒パッシプ>物理クリ>HCM
攻撃速度欲しいなら、速射>HCM

さあ議論どうぞ。テンプレは初心者用というのを忘れないでね。慣れた人は自分で決めれるので。

763 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:00:46 ID:ip/te.eAO
初心者のためならスキルの特徴も書いてあったほうが便利かも

764 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:05:28 ID:8Aa3wme.0
ランサー陽子Mでエキスト1とかでもいいと思うがなー
だいたいそれでおkだと思う

とにかくミラクルさえ押さえとけばいいと思う

765 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:09:43 ID:PxcnGACQO
>>763 1のテンプレ原案が少し前にあってそこにwikiのリンクがある。
んでスキル振りのテンプレ原案で1のwikiでスキル説明は見てって書いてあるから、いらないと思う。

766 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:17:35 ID:354pxXKM0
ガトは初心者にこそ必要なスキルだと思うけどな。
ガトないと18〜25まで通常とシュタぐらいしかないじゃない。
それに白夜のドルニアで困るんじゃないか。
PT組むといっても白夜に来るランチャーに期待するのは
それこそレーザーよりシュタイアよりガトリングじゃないかな。

767 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:21:01 ID:O55UhYoc0
必須(最低限ランチャに求められるスキル):抜き打ち1、ミラクルM、エキストM
推奨(万人にオススメできるスキル):レーザーM、シュタM
選択1(便利だがSPの都合上取捨選択すべきスキル):陽子M、ランサーM、ガトM、強化M、BBQM
選択2(1より優先度は低いがあれば便利なスキル):火炎M、重火器マスタリM、HCMM、物理クリM
趣味(上記すべて考慮の上取得を考えるべきスキル):各種C、CBM、スタイリッシュ系スキル

覚醒P、Aが推奨あたりに入る。
こんなもんだろ。
強化は後半Dで間違いなく使用頻度が落ちるので選択に。

768 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:24:31 ID:O55UhYoc0
確かにガトは高LV持ちの慣れた人が微妙と思ってるだけだと思う。
が、誰でもBBQランサー前提ぐらいは持ってるだろう。
白夜のためだけにガトMもバカな話だ。

769 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:34:55 ID:EqN6J86Q0
ガトは43でカンストしてしまうのが欠点ではあるけど
逆に言えば43で最大の威力まで上がるという利点でもあるね
Mにするなら43までは楽に進んで行ける
将来性考えると微妙なんだけどね

770 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:35:34 ID:eep45AK20
>>767
必須にスプリガン1も入れた方がいいのではないだろうか
ランチャーのスキルではないけど投げ技ないと王とかでしんどいし

771 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:36:01 ID:ip/te.eAO
シュタはそこまで上位かな、Mも必要か?

陽子とかランサーの方が上な気がする

772 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:37:14 ID:Pjh9wFN60
必須はミラクルMだけにして後は個人の自由でいいよもう

773 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 20:40:56 ID:354pxXKM0
>>767
これの選択1にスプリガン1、選択2にキャンセルバックステップが欲しいところ。

774 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 21:06:44 ID:O55UhYoc0
訂正

必須(最低限ランチャに求められるスキル):抜き打ち1、ミラクルM、エキストM
推奨(万人にオススメできるスキル):レーザーM、シュタM
選択1(便利だがSPの都合上取捨選択すべきスキル):陽子M、ランサーM、ガトM、強化M、スプリガン1
選択2(1より優先度は低いがあれば便利なスキル):BBQM、火炎M、重火器マスタリM、HCMM、物理クリM
趣味(上記すべて考慮の上取得を考えるべきスキル):各種C、Cバクステ、CBM、スタイリッシュ系スキル、速射M

俺的に陽子ランサー共にM推奨モノなんだが、このスレ的にはそうでもないらしいから選択。
シュタはレーザーと並んで優秀な瞬間火力。
高LVになるほど瞬間火力が重要になるのでレーザーと共にM推奨。

BBQMはそんなに上じゃないかなと思ったので選択2に。

スプリガンは確かに便利なので追加。
だがPT専とか、接敵しないプレイスタイルならいらないんじゃね?
とりあえず選択1に。

速射忘れてたので追加。

バクステは一般的な重火器型ならそんなに通常しないだろうからいらんと思う。
が、俺も取ってるのでとりあえず趣味に追加。

775 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 21:42:59 ID:PxcnGACQO
>>631 >>630この形式のほうが分かりやすいな
630のレーザーを推奨にして、陽子ランサーどちらかとシュタイア強化レーザーのうち2つ。
あと覚醒も書いておかないと、スキルリセット無いって話だし
覚醒とらないなら現状ほとんどMにできるし。

776 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 22:30:22 ID:FGcg7uMY0
おいおい、強化火炎放射器がガトリングと同列かよ

強化火炎放射器は射程距離、発生の長さ、ノックバック力の高さもさることながら
使用中に移動できて被弾を抑えられる超性能

レーザーのクールタイムを稼ぐには最高のスキルなんだが

777 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 22:39:34 ID:eep45AK20
>>776
レーザーとシュタイアのクールの間に使うって視点なら同列だと思うよ

778 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 22:59:23 ID:354pxXKM0
強化火炎の射程距離はシュタ、ガトには遠く及ばないだろ。

779 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 23:14:07 ID:rWsiCDf60
強化はむしろその発生の長さが邪魔
PTでは打つだけで他メンバーの邪魔

780 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 23:22:49 ID:N3Fsiv7c0
ちょっと長すぎるよね
2秒くらいで21HITするなら優秀なスキルだったんだけどね
そしてレーザー+シュタイアの合間に使うとクールタイムが長いのが少し響いてくる時もある

781 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 23:42:40 ID:FbOM5PwE0
狼称号のBUFF発動ってスキルでも発動する?
発動するなら狩ランチャにとって神称号かしら

782 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 23:49:47 ID:nUHsyLYo0
初心者推奨スキルだろ? ならそこまで自由度は高くなくていいわけだ
ならミラクル レーザー エキスト シュタイア これM必須でいいじゃない
ちなみに上の順番は俺が必須だと思ってるスキル順ね
色々荒れるのは覚悟で言ってみよう、レーザー信者と言われようが何だろうが、「俺は」レーザーM必須だと思ってる
まぁ、無理強いもしないし押し付ける気もない。今まで色々レーザー薦めてきたけどこれ最後にする
理由としては、2発でエキスト1発分のダメージになる、射程の長さ、クールの短さ。そしてランチャーらしさが一番あると思う(ここは無視しておk)
レーザー信者乙とか言う人もいるだろうけど、自分の本心をぶつけ合わないと結論なんて出ねーぞ
俺はレーザー大好きだ。でもレーザー>>他のスキルとは思ってないからな
あ、ちなみに私の結論は「ミラクル レーザー エキスト シュタイア M必須」でいいんじゃないかなぁと。

783 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 23:57:27 ID:smk9kSYs0
実際俺もそう思うよ。
初心者が参考にしたいのは多数派だろうしね。
脊髄反射で拒絶するんじゃなくてテンプレってのは何かを考えないと

784 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 00:09:00 ID:2qJHwbDo0
強化火炎はソロだと優秀だが、PTだと人型ボスにBBQ撃つよりも迷惑がられる
アラドトップクラスの迷惑スキル。
友達とDいくのが5割超えるなら、切り推奨。個人的にはガトリングより↓。

785 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 00:43:31 ID:68HYhuvM0
それ所かまわず強化火炎だしてるだけだろ
使うべきところと使うべきじゃないところくらい分けろよ

786 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 00:56:19 ID:PxcnGACQO
>>781今は知らんけど、ダッシュでも発動したよ
重複もするし、ランの狩り最強称号は狼さすがにこれに異論は無いと思う。
強化邪魔かな?他のキャラやってて別に気にならないけど。
ただ高いLVPTだと敵蒸発するから、シュタイアレーザーとかのが使いやすいかも。
カンストデスペ メカ インファ 念 持ってるけど、ランと限定組む時はエキストに期待してるかな…
ガト打つラン見ると、もっと火力あるの使えよって思うかも。
テラクエだとランいるとレーザーとエキストとBBQがありがたい。

787 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 01:06:36 ID:BRWIYdxcO
PTで敵纏めるのは強化とエキストの二本柱じゃないの
これに限らず、欠点だけあげて使わないスキル扱いがランスレに多いと思う。

788 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 01:26:58 ID:3ukWA.pU0
そりゃあライジングショット信者が沸くくらいだもの
あんな邪魔するスキルの何処がいいのか

あとソロ前提で話してる人いるけど基本はPT前提だろ?

789 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 01:32:19 ID:Ly2/QLRI0
ガトだって別に単体相手ならそう悪くない火力だと思うんだけど。
レーザーシュトガトでPTだと回してるけど、そんな風に思われてるならやだな
陽子前提止めだからランサーは敵固まってるところ、エキストはまとめたいところで使ってる。

>>788
PTだと編成次第でかなり変わる気がするんだ。
ランチャー4人なら別に強化火炎で敵が見えなくーとか気にする必要もないしさ。
そんな強化火炎10止めの呟き。
まとめたい時にはちょろちょろ使うけど纏まったら止めちゃう感じなので途中で止めた。

790 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 01:39:56 ID:L8xi/3ng0
強化火炎は(通常火炎もだけど)敵の上のほう掠めるようにすれば
隠れないし当たるし、邪魔にならないように撃つ方法があるわけだ
画面の下のほうからエフェクトが優先的に表示されるようになってるからね
形としては
ランチャ=====火炎火炎火炎火炎火炎
         PTメンバー&敵
こんな感じでやれば敵もPTメンバーも隠れないわけだ(ずれてたらすまん
女の火炎は拘束性が高いからキチンと使えれば邪魔にはならないと思うわけで
俺は強化火炎mを推奨するぜ!

791 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:05:37 ID:FGcg7uMY0
ガト擁護の理論がめちゃくちゃでわろたw

そんなこと言ったらレーザーなんか敵をダウンさせるんだから
最悪のスキルじゃんか

だいたい単体って、高レベルの単体なんかスーパーアーマーで突っ込んでくるとか
遠距離飛ばしてくるのばっかじゃん

せめてBBQに使うからとかもう少しまともな理由を挙げてくれよ

792 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:15:05 ID:Ly2/QLRI0
>>791
ガト批判派なのは分かった。
トップスピンでスタック語らないでミラクルで的中が乗るガトリングでスタックの事を語ってるのが謎だけど。
自分も別に必須とは思わない、ただ短CTだから小回り効いて使い易いから自分は気に入ってるだけだしなあ。
自分のスタイルにあわないなら切るのは当たり前だけどそこまで必死に否定する事もないんじゃ?

793 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:15:27 ID:ip/te.eAO
強化火炎がPTで邪魔になるのはゴリデン系に使うこと
味方が凍らせているのを解凍

あとゲントのボスかな?強化火炎はオイルに届くか忘れた

794 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:17:09 ID:3ukWA.pU0
オイルは届くよ
実際に友人のBSKと行ってネタで燃やして遊んだりしてたし

795 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:21:35 ID:68HYhuvM0
だから要所要所で使いこなせばいい話だろ
HAある敵には一撃のレーザーHA無くて他スキルが
クールの場合ガト使うってんでいいじゃないか
スキル振り考える前に柔軟に対応できるようにしようぜ

796 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:24:56 ID:3ukWA.pU0
そもそも>>1にwikiのアドレス張ってないのがおかしいよね

797 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:25:44 ID:ubiwc6/c0
他全部クール中にガト撃つにもガト自体が長いからその間にクールが終わる
で、中断させればいい話なんだけどそんな途中で中断させるくらいならキャノンボールでも撃ってたほうがマシ
ましてやガトに大量にSPを割くなら他の重火器にSP振ったほうがマシだと思う

798 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:29:15 ID:nUHsyLYo0
ガトの威力がどうとか言ってる人いるが
過剰にしたらガト半端ないぞ。%がデカいからな
過剰13〜になると単体に対しての威力の効率は一番いい(低mp短クールで大ダメージ)
まぁ過剰なしならそこまで恩恵はないかもしれないけど・・・

799 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:33:35 ID:ip/te.eAO
一番は自分の好きなスキル振りにすることだけど、テンプレだからなー

800 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:37:24 ID:Ly2/QLRI0
ミラクル レーザー、エキスト シュタイアM必須。
強化火炎、ガト、陽子、ランサー BBQあたりはお好み
重火器マスタリ、HCMM CB 物理クリはスタイルによってあると便利
この程度でいいと思うんだけどね。
ガトを趣味のレベルに落として強化火炎を必須のレベルに押し上げたいとかなんかね

801 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:41:29 ID:3ukWA.pU0
>>800
レーザーとシュタイアは必須よりお勧めの方が荒れずにすむ
ミラクルMエキストM抜き打ち1必須ぐらいにしたほうがいい

802 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:42:48 ID:Ktp9MmCc0
ミラクル必須、あとは勝手にしろでもういいよ
重火器はどれも一長一短

803 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:02:57 ID:ip/te.eAO
スキル振りについて

ミラクルM
後は好みのスキルを上げて行く

【推奨できるスキル】
抜き打ち
1あると近くの敵をノックバックでき、距離を離せる。
狩り、決闘ともにあると便利
(以下同じように推奨できるスキルの特性を上げていく)


こんな感じでどうか?

804 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:04:42 ID:jfbl1y9k0
Qじゃない重火器2〜3個Mにすれば結局支障はない

805 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:09:26 ID:FGcg7uMY0
シュタの短所って何だっけ?壁を貫通しないとか?

>>798
過剰前提スキルをテンプレで必須にするなよw

>>792
トップスピンはスタックで反撃されても途中で止まらないからな
つかみは食らうけどw
あと縦方向に攻撃できる数少ないスキルだし

806 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:15:43 ID:nUHsyLYo0
レーザーシュタイア必須派とオススメ派で半々くらいか?
だけどエキスト ミラクル必須だけじゃ初心者からしたらあまりテンプレになってない気がする
初心者ってのは踏み固められた安全なスキル振りが知りたいんだぜ?
俺はレザシュタ必須派 別に取らなくてもいいと思ってる人はテンプレに従わなくてもいい

807 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:18:42 ID:nUHsyLYo0
>>805 あの・・・誰も必須なんて言ってないんだけど・・・普通にスタイルに合わせて取るくらいのスキルだと思ってるぞ
俺はガトが弱いみたいな流れになってたから、長所を説明しただけだが?
あと無駄にwとか入れるな…不愉快 自分が勘違いしてるんだからなおさら

808 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:26:23 ID:ip/te.eAO
シュタイアの欠点
壁の貫通なし
火属性なので取り扱い注意
他の重火器スキルと比べると攻撃の範囲が狭い
集団の敵にたいしてMP効率が悪い

809 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:34:11 ID:O55UhYoc0
>>630が見易いかもな。
修正して再掲載。

【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
(各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。)

○必須と思われるスキル
 ・エキストルーダーM <無>(前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M<光>(前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア重狙撃銃 M <火>
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・強化火炎放射 M <火>
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M <光>(前提:レーザーライフル5)
 ・ランサー M <火>(前提:ガトリング5、シュタイア5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)
 ・スプリガン 1 
 ・バーベキュー M <無>(前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)

○評価が人それぞれで好みの分かれるスキル
 ・ガトリングガン M <無>
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール <無>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M <火>

修正点
・大まかに書式修正。
・シュタをレーザーと同列に。
・プレイスタイルによって推薦できる、と必須ではないが推薦できる、の違いが曖昧だったので修正。

課題
・これ属性いるか?
・強化と陽子ランサーは同列か?明らかに強化下じゃね?

810 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:37:16 ID:O55UhYoc0
今気付いたがこれシュタの名前間違ってるな。

811 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:37:52 ID:ip/te.eAO
シュタイアは必須か?

812 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:41:05 ID:ip/te.eAO
というか>>630そのままでよくないか?

813 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:43:37 ID:nUHsyLYo0
>>809 まぁテンプレが初心者用ということを考えればこれでいいと思う
シュタイアはジャングルのときだけはPTのランがウザいと思ったわ
デンドロイドに強化火炎とかシュタイア当てるとPTがヒドいことになる
あと、BBQはMか、1って選択肢もあると思うよ
女の強化火炎はHIT間隔短くて強い。1回決闘行って食らってみればいい
クール面から考えても同等で妥当じゃないかな、あるとなしでは塔が大分違うみたいだし

814 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:49:27 ID:Ktp9MmCc0
BBQ1取るならスプリガン1の方がよくない?
なにげに前提のマリリン5はきつい

815 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:55:55 ID:nUHsyLYo0
俺もそう思う
ただ、ないよりは回避スキル2個あったほうが便利かなって思って・・・一応BBQ中無敵だし
でも取るためにマリリンまで上げたらMまであげたほうがいいのは確かだな・・・
あと決闘だとBBQないと繋がらないコンボ多いみたい。まぁ決闘は関係ないけどね

816 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 03:57:08 ID:O55UhYoc0
俺的には強化は中盤まで神スキルで後半死にスキルって考えがあるんだが・・・
限定LVになるとまず使わない筆頭スキルだと思ってる。
まぁこれはブラのイメージが強いんだけど。
シュタが集団に強くなったから塔でも開幕シュタで纏まるし。

BBQは1かMにした方がいいな。
というか、BBQ1は必須と言ってもいいんじゃね?

817 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 04:00:38 ID:O55UhYoc0
スプリガンは完全に回避目的で、BBQは回避+火力じゃね?
まぁ必須とは言えないか・・・

818 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 05:19:23 ID:nUHsyLYo0
>>816 必須にすると前提のマリリンが結構キツかったり・・・
なくても立ち回り次第でスプリガンのみでもいい気がする
ただ、ないと一部のダンジョンは厳しいのも確か。まぁPTでやりゃいいんだけどさ

819 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 08:52:06 ID:QcIIgn160
なんかデジャヴ状態な気が・・・パート1でもBBQとかの事話てたような・・・
初心者に向けてのテンプレだから長所短所用途的な事書いておけばいいんじゃないかと
バックステップとかにしてもCまで取る取らないで分かれるんだし

820 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 09:51:47 ID:O55UhYoc0
スキルの紹介なんてWIKIからひっぱってちょっと書き加えればすぐ終わると思う。
とりあえずスキル振りのテンプレをいい加減どうにかしてほしいんだが。


○必須と思われるスキル
 ・エキストルーダー M (前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・レーザーライフル M &レーザーライフル充填 M (前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア対戦車砲 M 
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・強化火炎放射 M 
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M (前提:レーザーライフル5)
 ・ランサー M (前提:ガトリング5、シュタイア5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)
 ・スプリガン 1 
 ・バーベキュー 1 or M (前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)

○評価が人それぞれで好みの分かれるスキル
 ・ガトリングガン M 
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール 
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M 

属性はどう考えてもいらないので削除。

今暫定こうなってますけど。
どうなの。

821 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 10:06:57 ID:DgDcCMys0
スキル振りはいいんだけど、取得したスキルはQ技をちゃんとダンジョンで使ってくださいねw

822 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 10:27:28 ID:PxcnGACQO
>>820で基本いい気するんだけど、覚醒を取るとSP足らなくなるのでM推奨は覚醒来るまでは前提に止めがいいかもという感じの注意書きあったほうがいいかもね。
推奨スキルは前提でも必須Mならそこまで困らないだろうし。

823 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 10:34:50 ID:N3Fsiv7c0
BBQとパニなら前提の重さや、アーマー状態の敵も直で投げられるなど
基本的にパニの方が投げわざとしては優秀かな
一応BBQの方は重火器なのでMまで振れば火力にも期待できるけど
単体攻撃なので一部のダンジョンでしか活用の場がなく
投げの宿命として、後半のダンジョンのBOSSには効かなかったりする
何度も言われているようにBBQは王用のスキルだろうねー

824 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 12:35:17 ID:o8umut5s0
荒れない為にこうしてくれ。
レス見るとレーザー&シュタ派50%で強化火炎&ガト派50%なんで。

○必須と思われるスキル
 ・エキストルーダーM <無属性>(前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・強化火炎放射 M <火属性>
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M <光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・ランサー M <火属性>(前提:ガトリング5、シュタイア5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)
 ・スプリガン 1 
 ・バーベキュー M <無属性>(前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M<光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア対戦車砲 M <火属性>

○評価が人それぞれで好みの分かれるスキル
 ・ガトリングガン M <無属性>
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール <無属性>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M <火属性>

825 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 12:41:22 ID:Ly2/QLRI0
シュタMは推薦でいいけどシュタ1は必須な気がする
他は>>824の通りでいいと思う

826 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 12:53:14 ID:nUHsyLYo0
>>824レーザー&シュタイア派か強化火炎&ガト派ってのは間違ってる気がする
強化火炎&ガト必須って言ってる人はいなかったろ?
俺は>>820を推す テンプレなんだからある程度決まってたほうがいい
何度も言うけど、それに従うかは個人の自由

827 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 13:06:10 ID:o8umut5s0
>>826
荒れたままの進行でいいのなら、レーザーとシュタを必須にしたままでもいいと思うけども・・・。
荒れない方がいいでしょ・・・。

828 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 14:33:58 ID:nUHsyLYo0
>>826シュタとレーザーは必須だろって言う人も多いからどちらにせよ荒れる
てか、荒れてる原因はレザシュタを必須にするかしないかだから、そのテンプレが荒れる原因なの
ちなみにレーザー&シュタは必須派と推奨派で50%
強化火炎>ガト派とガト>強化火炎派で50%な  この二つは全く別々の問題
とりあえず今決めるべきことは
テンプレはレザ&シュタ必須にするか、推奨にするか決めるのが最優先課題
まぁ2人だけで言い合っても仕方ないし皆はどの原案がいいか意見聞いて、多数派のほうにすればいいと思う
早速だが俺はシュタレザ必須に1票 理由は強化火炎とかと評価が同列なのはどうかと思うから

皆が思ってることぶつけ合うんだから荒れるのは当然だと思うんだぜ

829 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 14:36:29 ID:agbdO2lo0
必須でもいいけど俺はシュタ前提で止めてる
ノックバック用と割り切ってるから

830 名前:828:2009/04/04(土) 14:36:48 ID:nUHsyLYo0
アーッ訂正 >>826>>827

831 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:25:52 ID:YH7w2cXg0
荒れる理由はレザ、シュタでも強化、ガトでもないよ。
「みんなと同じじゃなきゃ不安で怖い」くせに
「自分の意見が主流にならないと気に食わない」っていう
日本人気風丸出しの論調がまかり通ってるからじゃないの?

意見ぶつけ合うだけで、他人の意見受け入れようとしないんだから
そりゃ前に進むわけないわ。
だいたい、顔真っ赤にして反論してまでここで主導権にぎろうとして
どうすんだw

832 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:31:59 ID:qrSgE.RU0
意見が分かれてるスキルは、全部推奨なんじゃねーの?

833 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:42:50 ID:N3Fsiv7c0
初心者のためのテンプレなので属性は切らない方が良いと思う
火属性がジャングルや天界など一部のダンジョンで不便だったり
凍結を溶かしてしまったりするので、属性書いてあった方が理解しやすいと思う

○必須と思われるスキル
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M<光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア対戦車砲 M <火属性>
 ・エキストルーダーM <無属性>(前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1
 ・スプリガン 1 

○必須ではないが推薦できるスキル
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M <光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)

○評価が人それぞれで好みの分かれるスキル
 ・ガトリングガン M <無属性>
 ・強化火炎放射 M <火属性>
 ・ランサー M <火属性>(前提:ガトリング5、シュタイア5)
 ・バーベキュー 1 or M <無属性>(前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)

○自分のスタイルに合わせて、取得するかどうかよく考えるべきスキル
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール <無属性>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M <火属性>

834 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:49:06 ID:G1oOm.og0
>>833
さりげなく必須にレーザーいれてんじゃねぇよww
それが荒れて話がまとまらない理由だつってんのにw

835 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:57:42 ID:qrSgE.RU0
>>824必須以外のスキルのメリット・デメリット説明載せれば解決じゃね?

836 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 15:57:47 ID:N3Fsiv7c0
>>834
テンプレって、とりあえずどう振れば良いか分からない初心者用
もしくは考えるのがめんどうな人用だから、とりあえず
レーザーシュタイアエキストミラクルとっておいて
残りの推奨や、評価が分かれるスキルから適当に選んでおけば
とりあえず狩りには、困らないキャラになるようになるんじゃないかなと
初心者用のテンプレなので、自分で確固たる意思があってキャラ作っている人は
それに向かってキャラ作ればいいだけさ、テンプレなんて気にするほどじゃない

837 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 16:18:42 ID:SYDSAmHA0
そうだな所詮テンプレなんだから最効率なものを選ぶって話な訳じゃない。
所謂「一般的な失敗ではないスキル振り」なんだから。
レザより強化やガトの方が使える場面もあるだろうけど
逆に「レザをMってるスキル振りは失敗振りだ」と言いたい訳じゃないだろ?
どうせ自分でスキル振りすら考えない奴らのための定番振りなんだから
レザM?あーあこれだから素人は効率悪い振り方しちゃって(笑)と思っとけばいい。

838 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 16:30:09 ID:nUHsyLYo0
>>836に同意

839 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 16:32:53 ID:hsyVveLMO
限定でもガド使ってる牝ランほとんどみないですよね。

840 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 17:57:23 ID:VS0MYHMI0
問題@ 「必須」という単語を入れるのがまずい。
これは今までのしたらばテンプレで荒れてきた歴史の教訓だ。
なぜなら、必須と書くと、「俺取ってないんだけど」という反論が直ちに来るし、
しかもそれは何も間違ってないから。

問題A そもそもランスキルの現状が序列に適していない。
要するに昔と違って、どれ振ってもなんとかなるようになった。
テンプレには序列がつく前提でやっているようだが、その前提を捨てたほうがいい。

結論:
二段構えで作る。かつ、順位つけない。
その1は初心者向け一応間違いは無い振り。
ここにはレーザーシュタエキスト陽子Mあたりを記載すればいいだろう。
その2はカスタマイズ向け解説。
ここでは、
「エキストミラクルMはほとんどの人が取ります。
シュタ、レーザー、ランサー、陽子、強化の中から3種程度Mにしましょう。
それでなんとかなります。なお、後半のHAで強化、ガトは次第に微妙になります」

これでテンプレの目的は全部達成されるだろ。

841 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 17:58:57 ID:L8xi/3ng0
アレだよ、全部必須でいいじゃん
そのうえで必須スキルをどう振り分けたかのスキル振りをテンプレにすればいいんだよ
例えばレーザーシュタ陽子をm振りしたものをタイプ1
BBQ強化ランサーをm振りしたものをタイプ2みたいにさ
何が必須で推奨か、を決めるからいけないんだ
ドレも必須で推奨だから、それを振り分けた形のものをテンプレにすればいいと思うんだ
どうせ初心者ならスキルの使い勝手もわからないだろうしさ
片っ端からスキル使わせればいいよ、他は前提止めにでもさせてさ
それでこれ気に入ったから、テンプレのこの振り方で進めよう、って決められるようになるよ
多分

842 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 18:37:38 ID:SATB5kvg0
もう許してやれよ

843 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 18:48:18 ID:ddpVLwfc0
歴戦のランチャーが見れると聞いて

844 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:05:48 ID:0iKyn4Ho0
テンプレに沿って行動したいタイプなら、
どんな状況でもサクサク進める振りってのが前提じゃないかな?
自分で考えるって方法を放棄してる人な訳だし。

と火炎放射Mランチャーが言って見る、ヒャッハー汚物は消毒だー

845 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:37:39 ID:ECANIYLs0
ここで革命的かつ全ての問題を解決する妙案をひとつ

・テンプレを無くす

テンプレあろうが無かろうがスキル振りの質問をしてくる輩は多いんだから
その都度答えればいい

たぶんテンプレあっても質問の頻度が少なくなる事はないしテンプレ無くても質問の頻度が多くなることはない
自分で考えれる出来た子はテンプレあろうとなかろうと自分なりのスキル振りを見つけれるし
自分で考えれない可哀相な子はテンプレあろうがなかろうが結局質問する

846 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:42:23 ID:o4kVz7lc0
つまりガトMとBBQは推奨ということですね。
それも悪くないかな。

847 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:42:38 ID:YP3ClK3.0
BBQM

848 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:44:12 ID:nUHsyLYo0
それはないと思うな
女ガンナー出たからやり始めた初心者じゃテンプレかオススメスキルくらいは書いてないと
何あげたらいいか全く分からないと思うぞ?序盤で1あげてみて強いと思ってMにしたら微妙だった とかあると思うんだ
やっぱりある程度のテンプレは必要だと思う。流石にそろそろpart3なわけだし・・・カンストも出てるしな
必須とか推奨とかの表は100歩譲っていらないとしても、スキルの紹介&使用感くらいはあったほうがいいと思う

849 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:49:25 ID:Ly2/QLRI0
各スキルの簡単な使用感、長所短所だけでもあった方がいいかもしれないね。
お勧め度とかもあった方がいいのかもしれないけど、これは荒れそうだからなあ

850 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 19:50:48 ID:gjvztI.20
最低限必要な振り方 と 残りのSPでの例を3つぐらい載せるのが一番いいんじゃなかろうか

851 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 20:16:32 ID:PxcnGACQO
取得必須と思われる
ミラクルM エキストM
抜き打ち1
M推奨レーザーシュタイア 強化火炎
この中で2つ選ぶ

陽子 ランサー
この中で1つ選ぶ、但し今後来る覚醒アクティブパッシプの為に両方前提でも可
あとはスタイルによって

覚醒パッシプは35以下の威力上昇4〜14%
ランサーは全弾ヒットすると最高火力(覚醒アクティブ除く)
MPが足りません→重火器マスタリ取りましょう、但し50↑になるとMPは余裕があります。
攻撃速度ほしいです→速射1とりましょう、それ以上は使ってみてからです。HCMでもあがりますが、狩りなら速射で十分です
もっと火力ほしいです→覚醒パッシプ来るまで待ちましょう。物理クリとHCMでも火力上がるけど、覚醒パッシプが14%あがるのに対して、物理は5%HCMは2〜4%。今すぐほしいならシャープP飲め。


こんな感じって事?
色々なケース考えて明日テンプレ原案だしてみようかと思うけど。

852 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:19:28 ID:o8umut5s0
もう、推奨スキルと罠スキルだけ書けばいいかと。
「必須」の文字は荒れるだけだし。

853 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:19:29 ID:sWqouc9s0
必須だけに割り当てれば全部とれることね?
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlllllgthHllllllllllllilillillllllllllIlIllllSilQ!lL1liIlNFGHlll

854 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:29:13 ID:/7pvApzE0
後半になるとガト使いにくくなるならとりあえずガトM取ってレベル上がってきたらレテ飲めばいんじゃないか?
今40前半だが単体相手だと普通に強いし集団に撃ってもノックバックするから便利だよ

855 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:30:49 ID:o4kVz7lc0
>>853
それだと
〔ガトor火炎orBBQ〕が無いのは〜〜
ってなるのが目に見えている。

856 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:38:51 ID:PxcnGACQO
>>854皆が皆レテ飲めないだろ

857 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:39:01 ID:PORhm8cAO
スキルはM推奨 好み 罠 の3つぐらいでいいんじゃね?
必須は確かに荒れやすいし、他職にも必須とか思われると必須スキルが前提とかだと地雷扱いされる

858 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 21:42:08 ID:gjvztI.20
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJlglllgiiHllllllllllliilillillllllllllIllllllSillIlD1liIlIFGHlll
骨組みこんなもんでいいんじゃね?

859 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 22:54:33 ID:vnODPlCA0
塔登ったら20F着く前にMP切れた
重火器マスタリーとってこれって・・

860 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 23:09:06 ID:O55UhYoc0
テンプレって、ラン初心者が高LVになってお荷物空気にならない為の、ある程度固まったスキル振りだろ?
あまりに自由度を持たせたらダメじゃないか?

抜き打ち1
スプリ1
レーザーシュタ陽子ランサーエキストミラクル覚醒パッシブM
これで限定LVで活躍できる、でいいんじゃない?

あまりに自由がありすぎると、こんなスキル振りでいいですかね?
みたいな質問が途切れないだろうし、テンプレの意味がないと思う。
ランチャわかってる奴はテンプレ無視して自分で振るだろうし。
テンプレの目的は、全くのラン初心者の指針なんだからな?

861 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 00:22:35 ID:A7RL9mK60
バーベキューMにしたいけど振りたいもん多すぎて無理ゲー

862 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 00:34:18 ID:esTf6F3oO
超初心者用テンプレ(個性は出ないが地雷なにはならないスキル振り)
って記載した方がいいぜ。それならば、

・エキスト
・陽子
・ランサー
・強化火炎
・レーザー
・シュタイア
・ガトリング
をMにすれば問題ない。
さすがにこのスキル振りで地雷になる奴はいないだろう。

863 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 00:35:00 ID:nUHsyLYo0
>>860の言うことは最もだと思う
だが、陽子 ランサー 覚醒パッシブMはやりすぎだと思う
修学旅行明けで1週間分溜まってる高校・中学生のソレよりガッチガッチだぜ・・・
ちょっと言い方を変えるな 必須→推奨 今までの推奨→準推奨って言い方にする
陽子かランサーはどっちか選ぶべき。だから準推奨にするべきだと思う
覚醒パッシブはまだ来てもないし性能なんて分からないものを推奨にするのはどうかと思う
だから準推奨。もし推奨にするなら覚醒来て性能見てからテンプレ改定でいいじゃない
他はそのままで。これで限定とかでも荷物にならない最低限のスキル振り
なおかつある程度の自由度があっていいんじゃないかな
>>833のテンプレを必須→推奨 推奨→準推奨といった感じで言葉を柔らかくすれば初心者用のテンプレはほぼ完成だと思う

864 名前:863:2009/04/05(日) 01:11:50 ID:nUHsyLYo0
〜初心者用テンプレ〜
◎推奨スキル(標準的なスキル振りをするなら取るべきスキル)
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M<光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア対戦車砲 M <火属性>
 ・エキストルーダーM <無属性>(前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1
 ・スプリガン 1 

○準推奨(取ってもほぼ失敗はないであろうスキル)
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M <光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)
 ・ランサー M <火属性>(前提:ガトリング5、シュタイア5)

○便利スキル(推奨・準推奨とまではいかないが使い勝手のいいスキル・あると役立つ場面も多い)
 ・ガトリングガン M <無属性>
 ・強化火炎放射 M <火属性>
 ・バーベキュー 1 or M <無属性>(前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)

△お好み(主流ではないが自分のスタイルに必要なら考えて取るべきスキル)
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・キャノンボールM
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール <無属性>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M <火属性>
上記のスキル振りはあくまでもPTプレイをメインとする場合の典型的な例です
プレイしている間に自分で使い勝手のいいと思うスキル振りを見つけて下さいね!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでテンプレ原案〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キャノンボールMが入ってなかったから一応付け加えた
ランサーは色々反論もあるけど、覚醒パッシブと相性が抜群と言われているので迷った挙句準推奨にしました
強化火炎を準推奨にしようかが一番迷った点なのですが、PTプレイをメインとする場合なので
強化火炎は仲間の視界を封じるという欠点があったためガトリングと同等の便利スキルにしました
あとはこれのほかにスキルの使用感の説明とかを追加すれば完成! ということでどうでしょうか?

865 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 01:42:16 ID:N3Fsiv7c0
ランサーと強化火炎が評価分かれるところだねー
どうしても陽子が使いやすすぎて便利な上に、感電の関係で高レベルでの利点が大きく
ランサーは一部のBOSSには強力なのだけど、それ以外の場面では劣化陽子になってしまうし
覚醒の前提で5取るので、これだけでも大型BOSSにそこそこなダメージ出せ状態異常もないので
Mにする必要性も陽子と比べて低かったりする
覚醒パッシブ来ないことには、評価が難しすぎるスキルだと思う
強化火炎については塔なんかで便利と言う声をよく聞くけど
PTだとMPに余裕があるので、瞬間火力に優れる重火器をまわした方が
結果的にPT貢献できる点と、PTだと邪魔になりやすい重火器という欠点がある
本当に使えるという人もいるけど、微妙だと言うひともいてこれも評価の分かれるスキル
それ以外は大体ほとんどの人の評価それほど変わらないのだけどね

866 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:12:31 ID:o8umut5s0
〜超初心者用テンプレ(超量産型)〜
○推奨スキル(これだけ抑えておけば狩りで困りません)
 ・レーザーライフルM&レーザーライフル充填M<光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・シュタイア対戦車砲 M <火属性>
 ・エキストルーダーM <無属性>(前提:キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3)
 ・ミラルビジョンM
 ・抜き打ち 1
 ・スプリガン 1 
 ・クイックスタンディング M
 ・陽子爆弾 M <光属性>(前提:レーザーライフル5)
 ・覚醒パッシブ M(未実装)
 ・ランサー M <火属性>(前提:ガトリング5、シュタイア5)
 ・ガトリングガン M <無属性>
 ・強化火炎放射 M <火属性>
 ・バーベキュー 1 or M <無属性>(前提:ガトリング 1、マリリンローズ 5)

△お好み(主流ではないが自分のスタイルに必要なら考えて取るべきスキル)
 ・ハンドキャノンマスタリ M
 ・キャノンボールM
 ・速射 M
 ・キャンセルキャノンボール <無属性>
 ・重火器マスタリー M
 ・バックステップ(キャンセル) M 
 ・各種スタイリッシュスキル 
 ・物理クリ M 
 ・火炎放射 M <火属性>

これで超初心者向けテンプレは完成でしょ。この通りにすれば狩りで問題ないし。

867 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:18:31 ID:o8umut5s0
SPシュミってみたけど、残りSP111で推奨全部取り切れるし超初心者用テンプレ(超量産型)にはいいかな。

868 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:27:17 ID:CxT4Ghj.0
>>866
ミラクルは初期じゃ効果がわかりにくいし、常時かけるの面倒だから
他の重火器Mに回したほうがいいんじゃないとか
抜き打ちはどうせならMとってしまおうとかは初心者にはありがちなミスだと思うから
ミラクルMと抜き打ち1だけは必須として
その理由を他のスキルよりも詳しめに乗せておいたほうがよいかもしれない

ミラクル抜いたら威力はもとより後半のKでまともに重火器あたらなくなってしまう

869 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:40:39 ID:nUHsyLYo0
>>866 流石にこれテンプレじゃ自由度なさすぎないか・・・?
初心者だといってもある程度は自分で取るスキル決められるくらいのspに余裕が出来ないと
いつまでたっても初心者のままになっちゃうと思う。ある程度の自由度だけは残しておくべきだと思う
あと何か忘れてると思ったら覚醒アクティブだ まぁこればかりは現状評価出来ないが・・・
>>868 必須って言葉だけ何とか出来ないかな。一応100%ミラクル取らないと駄目ってことはないし
今まで必須という単語のせいで荒れたのも結構あると思うんだ

870 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:42:59 ID:j0Wsqecg0
荒れるの覚悟で言うけど100%ミラクルとらないとダメだろ

871 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 02:43:43 ID:o8umut5s0
超初心者テンプレなので自由度なくていいと思うぜ、超量産型って書いてるしさ。
ある程度、慣れてきたら自分で個性出したくなるだろうし、どれか前提止めしたりするっしょ。

872 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 03:08:00 ID:3IEQqXXo0
一般スキル
△ バックステップ (あれば便利)
△ キャンセルバックステップ (あれば便利。)
△ 物理クリティカルヒット(攻撃力期待値5%アップ。覚醒Pのほうを優先したほうがいい)
× 物理バックアタック (いらない)
× 跳躍 (なくても困らない。SP的にも優先度は限りなく低い。)
× 古代の記憶 (知能依存の攻撃はほとんど無いため不要)
× 魔法クリティカル系 (魔法攻撃がほとんど無いため不要)
× 不屈の意思 (キャストスキルがほとんど無いため不要)
× 投擲系 (不要。)
○ クイックスタンディング(狩りでも決闘でもあるととても便利。SP消費も10なのでSPの圧迫もされない。)

ガンナースキル
△ライジングショット (LV上がれば浮きが増えるので決闘では有用。狩では高LVRSをすると嫌がられる)
△ジャックスパイク (LV上がれば浮きと膝の出が早くなる。BBQ前提の5で十分かも)
△空中射撃 (狩ではドルニアに使うぐらい。決闘ではあると便利)
○スプリガン (緊急回避用スキル。狩では1あると非常に便利。)
△トップスピン (狩でつかうことはまずない。10までしかとれないが決闘ではあると便利)
△高角度スライディング (完全に決闘用。狩ではいらない)
△ニードルソバット (敵と一定の距離を保てるが、抜き打ちで代用可能。こちらも10までしかとれない、決闘ではあると便利)
△ランドナンナー (狩ではいらない。決闘ではあると便利)
○銀の弾丸 (弾が光属性になる。狩りでは1あれば便利それ以上はいらない)
X破裂グレネード弾 (男ガンナーに比べて、出が非常に遅いのでいらない、決闘ではQS追い討ちで使えるかな)
○ガトリングガン (MP消費も少なく、クールも短い。ランサー前提の5かMが主流)
△火炎放射 (MP消費も少なく、クールも短いがPTで使うと見にくい。決闘では拘束スキルとして優秀。ランサー前提の5が主流)
△各種キャンセル (狩りではCは無くても十分。決闘ではあると便利)

ランチャースキル
△ハンドキャノンマスタリー (通称HCM LV上げる事に攻撃速度と物理攻撃力増加。ハンドキャノンだけに適用。決闘では攻撃速度が1.5倍になる)
○レーザーライフル (全職中最高の横軸攻撃、貫通も100%。M取えい推奨のスキルの1つ)
○レーザーライフル充填 (最大充填で縦判定、射程、威力が上がる。)
○強化火炎放射 (火炎放射より射程が長く。移動しながらできる、敵まとめには最適だがPTだと少々見にくいという意見も。0か1かMが主流)
○シュタイア対戦車砲(クールも短く、敵と距離をとりつつまとめるのに最適。M推奨スキルの1つ)
○陽子爆弾 (落とす場所を指定でき、確立で感電する。敵をふっとばすので散らさないように注意。エキスト前提の3かMが主流)
◎ミラクルビジョン (重火器の的中と威力上昇。これはM必須)
△重火器マスタリー (重火器のMP減少。塔ではあると助かる。MP足りないならお好みで)
○抜き打ち (重火器にも攻撃判定が発生する。1は必須)
△キャノンボール (溜める事により威力と速度上昇しぶつかると爆発。ためないと貫通する。ハンドキャノン限定、重火器M、ミラクル、重火器取扱が適用されない。エキストの前提5が主流)
○ランサー (大型の敵に当たるとエキストより高火力。覚醒Aの前提の5かM取得が主流)
◎エキスト (ためる事により敵を集め、威力上昇。威力も伸びもよくM推奨スキルの1つ)
○オーバーヒート (覚醒P、35以下のスキルの攻撃力と耐久消耗増加。ON・OFF可能M推奨スキルの1つだが現在未実装)
○エンシェントトリガー (覚醒A、連打する事により威力上昇。竜族特攻。瞬間火力ほしいならMもいいかも。現在未実装)

アルベルトスキル
△危機のランドランナー (狩でではいらない。決闘ではあると便利かも)
△速射 (通常の攻撃速度上昇HCと相性がいい。狩りで通常攻撃の速度ほしいなら1あると便利)
X冷凍弾 (いらない。SPの無駄)

=======================================
一応スキル考察を自分なりに考えてみました意見お願いします

873 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 03:35:06 ID:nUHsyLYo0
ガトの上に撃てる利点はあったほうがいいかな
ドルニアとかも上撃ちで余裕だし

874 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 03:42:52 ID:ip/te.eAO
>>872
火炎放射の説明で、ランサーの前提じゃなくて強化火炎でない?

875 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 03:54:06 ID:CxT4Ghj.0
>>879
100%じゃないってことは879さんの中で要らない理由があるって事だよね
ミラクルがなくても大丈夫という理由かくとテンプレ作るうえで前進すると思う
初心者に的中装備させるわけにも行かないし
いうまでもないけどミラクルひとつで主要重火器スキルが全部のびるんだよ
なによりPTでミラクルかけてないのはランチャー全体の印象としても迷惑になると思う

あと初心者かどうかは立ち回りで決まるものだから
>>866の主要スキルを使いこなせるようにがんばるだけじゃないかな
とりあえず汎用性、威力、クールには絶対に困らないスキル振りなんだから
自分も大体そんな感じのスキル振りだけどいつまでたっても初心者とはおもわない

876 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 04:35:23 ID:fYilzVCQO
36で外郭Eソロmp回復無しでクリアできたぞ

ふざけんな(´・ω・`)
スキル職のくせにガンナー1MPが少ないじゃないか

877 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 05:23:04 ID:5ygN5bz60
個人的にソロを多めにする人は
キャンセルバクステとcRS or cCBは推奨かもわからん。
ランチャーでソロをする人はあまり居ないだろうけどさ・・・

>>869
ミラクルMは100%取らないといけないスキル。
デスバイとってないリボルバー型レンジャーと同じで役立たず。
決闘10:狩0の人だったら謝るけど。

878 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 05:34:57 ID:2qJHwbDo0
もういっそテンプレいらなくね

879 名前:875:2009/04/05(日) 06:14:26 ID:CxT4Ghj.0
アンカ間違えてたんで自分で踏んでみる

880 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 08:20:58 ID:hsyVveLMO
>>877
自分もソロ専ですが、cBS、cRS、HCMとってますがソロ専の方にはお勧めしたいですね。
覚醒分のSPを回してるので、レテ前提になりますが。

881 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 08:27:12 ID:o4kVz7lc0
いや866と872はよく出来てると思うよ。
右も左もわからない初心者なら866のとおりに作って、少しは知ってるのなら872を参考に自分なりに少しアレンジを考えてみることもできるだろうし。
あと872に個人的な意見を言わせてもらえれば
・ジャックスパイク→マリリンローズ
・知能も魔法攻撃力も低いランチャーが銀弾○で他の重火器と同列なのはちょっと。△でいいと思う。

882 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 08:33:00 ID:3IEQqXXo0
やっちまったクロニクルネックレス間違えて板金作っちまった
一気にやる気が・・・

883 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 09:04:40 ID:O55UhYoc0
>>872
レーザーシュタ陽子ランサーと強化が同列なのがありえん。
あと、同列スキル多すぎて結局テンプレの意味を成さない。

俺的には866+スキル紹介(長所短所)がテンプレでいい気がするな。
そろそろ妥協しないと終わらんな。

884 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 09:26:36 ID:K4VAG0IA0
ガトも強化もやられるとうざいらしいな
前衛ばっかやってるダチがいってた
HAじゃなくてもうざいみたいだ

885 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 10:06:19 ID:SATB5kvg0
ガトよりもノックバックさせるシュタも前衛からしたらうざいらしいな
テンプレってPT狩りを含めての評価だよな
ってことはシュタがM推奨なのはいかがなものかと

ソロ専ならM推奨なのは同意だが

886 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 10:15:54 ID:CxT4Ghj.0
マジレスしていいのかわからないけど
テンプレは使いどころをわきまえて使うこと前提なのはいうまでもないことじゃないかな・・・
ガトは視覚的にそんな邪魔ではないどころか
重火器スキルの中ではエフェクトが一番すっきり
強化はY軸上からかぶせればキャラが見えないことはないし敵もまとまる
シュタはダウンしてる相手なら動かさずに安定して全ヒットさせられる

884の友人とかPT自体に向いてないんじゃないかな
自分がやりやすいようにやりたいならソロお勧めしておいてほしい

887 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 10:22:56 ID:o4kVz7lc0
>>885
ガトはダメが低くてうざい。
シュタはノックバックがうざい。
レーザー、ランサーはダウンさせるのがうざい。
火炎はエフェクトがうざい。
陽子はふっとばしがうざい。
エキストは敵をまとめた後に飛ばすのがうざい。
BBQは敵を上に上げるのがうざい。

一番下はあれだけどきりが無いだろ。

888 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 10:37:08 ID:BRWIYdxcO
前衛しかやらないってプレイに関する考え方が相当かたよってると思う
強化火炎がちゃんとあたらないんでダウンさせないで下さい
とか逆にいってみたら怒りそう

889 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 10:46:00 ID:3IEQqXXo0
一般スキル
△ バックステップ (あれば便利)
△ キャンセルバックステップ (あれば便利。)
△ 物理クリティカルヒット(攻撃力期待値5%アップ。覚醒Pのほうを優先したほうがいい)
× 物理バックアタック (いらない)
× 跳躍 (なくても困らない。SP的にも優先度は限りなく低い。)
× 古代の記憶 (知能依存の攻撃はほとんど無いため不要)
× 魔法クリティカル系 (魔法攻撃がほとんど無いため不要)
× 不屈の意思 (キャストスキルがほとんど無いため不要)
× 投擲系 (不要。)
○ クイックスタンディング(狩りでも決闘でもあるととても便利。SP消費も10なのでSPの圧迫もされない。)

ガンナースキル
△ライジングショット (LV上がれば浮きが増えるので決闘では有用。狩では高LVRSをすると嫌がられる)
△マリリンローズ (LV上がれば浮きと膝の出が早くなる。BBQ前提の5で十分かも)
△空中射撃 (狩ではドルニアに使うぐらい。決闘ではあると便利)
○スプリガン (緊急回避用スキル。狩では1あると非常に便利。)
Xトップスピン (狩でつかうことはまずない。10までしかとれないが決闘ではあると便利)
X高角度スライディング (完全に決闘用。狩ではいらない)
△ニードルソバット (敵と一定の距離を保てるが、抜き打ちで代用可能。こちらも10までしかとれない、決闘ではあると便利)
Xランドナンナー (狩ではいらない。決闘ではあると便利)
△銀の弾丸 (弾が光属性になる。狩りでは1あれば便利それ以上はいらない)
X破裂グレネード弾 (男ガンナーに比べて、出が非常に遅いのでいらない、決闘ではQS追い討ちで使えるかな)
○ガトリングガン (MP消費も少なく、クールも短い。ランサー前提の5かMが主流)
△火炎放射 (MP消費も少なく、クールも短いがPTで使うと見にくい。決闘では拘束スキルとして優秀。強化火炎前提の5が主流)
△各種キャンセル (狩りではCは無くても十分。決闘ではあると便利)

ランチャースキル
△ハンドキャノンマスタリー (通称HCM LV上げる事に攻撃速度と物理攻撃力増加。ハンドキャノンだけに適用。決闘では攻撃速度が1.5倍になる)
○レーザーライフル (全職中最高の横軸攻撃、貫通も100%。M取得推奨のスキルの1つ)
○レーザーライフル充填 (最大充填で縦判定、射程、威力が上がる。)
○強化火炎放射 (火炎放射より射程が長く。移動しながらできる、敵まとめには最適だがPTだと少々見にくいという意見も。0か1かMが主流)
○シュタイア対戦車砲(クールも短く、敵と距離をとりつつまとめるのに最適。M推奨スキルの1つ)
○陽子爆弾 (落とす場所を指定でき、確立で感電する。敵をふっとばすので散らさないように注意。エキスト前提の3かMが主流)
◎ミラクルビジョン (重火器の的中と威力上昇。これはM必須)
△重火器マスタリー (重火器のMP減少。塔ではあると助かる。MP足りないならお好みで)
◎抜き打ち (重火器にも攻撃判定が発生する。1は必須それ以上はいらない)
△キャノンボール (溜める事により威力と速度上昇しぶつかると爆発。ためないと貫通する。ハンドキャノン限定、重火器M、ミラクル、重火器取扱が適用されない。エキストの前提5が主流)
○ランサー (大型の敵に当たるとエキストより高火力。覚醒Aの前提の5かM取得が主流)
◎エキスト (ためる事により敵を集め、威力上昇。威力も伸びもよくM推奨スキルの1つ)
○オーバーヒート (覚醒P、35以下のスキルの攻撃力と耐久消耗増加。ON・OFF可能M推奨スキルの1つだが現在未実装)
○エンシェントトリガー (覚醒A、連打する事により威力上昇。竜族特攻。瞬間火力ほしいならMもいいかも。現在未実装)

アルベルトスキル
X危機のランドランナー (狩でではいらない。決闘ではあると便利かも)
△速射 (通常の攻撃速度上昇HCと相性がいい。狩りで通常攻撃の速度ほしいなら1あると便利)
X冷凍弾 (いらない。SPの無駄)

◎は特にお勧め ○はお勧めなスキルスキル △は無くても狩りはできるスキル、スタイルによりいる場合もあります XはSPの無駄とらないほうがいいスキル
=======================================
一応スキル考察を自分なりに考えてみました意見お願いします
一応修正◎Xつけないほうがいいなら削除します

890 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 11:05:40 ID:3IEQqXXo0
>>866>>872の元を作ったものです
基本的に866はスキル振りの参考、872はスキル簡単なスキル説明というか用途というかそんな感じで作りましたeto
えと1つ疑問があるので>>883の言ってる意味が分からないので、866と872両方共にランサー陽子シュタレーザーと強化火炎は同列にしてあるのに
866はよくて872はだめっていう意味が分からない。
意見は結構だけど、>>883みたいに思いつきで適当に言うのは勘弁してほしい、妥協しないと終わらないといいながらもランサー陽子シュタレーザーと強化は同列はありえんとかいうし、
何がいいたいんだと、是非>>883にスキル説明の長所と短所書いてほしいわ。
簡単なスキル説明みたいなのがあったほうがいいんじゃない?って意見あったから872とりあえず書いたけどまぁ>>883が書いてくれるだろう
俺はもうしないから後は>>883頼んだ

うん、すまない少しイライラしたようだ。
さて次は色々と揉めない為よくある質問みたいなのを作ります
あくまで参考程度でテンプレにのせるのかどうかは話合いで

891 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 11:34:33 ID:K4VAG0IA0
>>886
勝手にお勧めされても・・・w

うざいと感じる要因があるからうざいとしかいいようがないな
あと前衛しかやってないとは一言もいってないんで一応ね
ガトはまとめる!とか言ってる人いるけどほんとに狭い横軸のみだしHAもたくさんいるし

よくあるまとめてると思ってるのは本人のみの典型だと思うぞ

892 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 11:42:48 ID:K4VAG0IA0
おれも思うけど攻撃してる後ろからガトうたれると
確かにうっとおしいと思うんだよな
遠距離攻撃でHAになる敵のせいか?

893 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 11:50:46 ID:O55UhYoc0
ガトうざいってのは遠距離HAもあると思うけど、
ガト(笑)っていうイメージもあんじゃねーの。
知らんけど。

>>890
とりあえず、なんだこいつと言っておく。
イライラすんなよ牛乳のめよ。

俺的にはレーザーシュタ陽子ランサー>強化は固定なのよね。
強化の拘束力もまぁまぁ魅力だけど撃ち切れる事自体が稀になる高LV帯では火力空気。
遠距離HAも増えるから拘束にも使いにくくなるしな。
前衛が見にくいとか瑣末で、ただ火力の問題。
一撃で最大火力が出るスキルが上位に来るのは明白。

んで、固執してもしゃーないから妥協して866でいいんじゃねって事だったんだけど。
866と872の違いは、866は推奨全取りのガチガチテンプレで失敗がない。
ただ重火器取りまくってるだけで、強化とレーザーシュタやらが同列な訳じゃない。
872は強化とレーザー同列になってて、強化Mでレーザー前提の奴が現れる可能性があるから。
それはこのスレのレーザー>強化なスキル評価的にそぐわない。
まぁこれこそ瑣末かもしれんが。

こういう思いつきだったんすけどね。

894 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 12:10:33 ID:o4kVz7lc0
>>889
がテンプレ的に一番いいよ。
893の意見は7行目以降は話が戻るから全部スルーしていいと思う。

895 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 12:23:47 ID:3IEQqXXo0
>>894ですな、こんなの相手に怒るのがあほらしい事に気づいた

896 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 12:47:15 ID:Ktp9MmCc0
ガトはレベル43で威力が頭打ちになるってのを書いておくといいかもね
あとバーベキューを忘れてる、入れるならこんな感じか

○バーベキュー (前提でマリリン5必要なので回避目的なら敵も選ばないスプリガンの方が優秀。
M振りすれば単体に対して優秀なダメージソースとなる。0かMが主流。)

短くまとめるって難しいね

897 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:12:04 ID:PxcnGACQO
>>893流石に>>872に謝ったほうがいいと思うぞ…
このスレで皆言ってる事違うから、最初女は間隔短いから強化強いって意見もあったし。
レーザーと火炎じゃそもそもに用途が違うから比べるのがおかしいって意見もあったし
レーザー取らなくて何とるのってのも
他にはレーザー前提だと駄目みたいな流れは勘弁という意見も
俺もレーザーはM必須と言いたいし、強化より上だろうとは思ってるけど
色々な意見をまとめてテンプレ作ろうとした人に言う言い方じゃないと思うぞ。
火力だけみるなら覚醒両方エキスト陽子ランサーレーザーシュタイアMにして、クール中どうするの?って話になっちまうしさ。
瞬間火力でいうなら、レーザーは溜めがあってこそ強い訳だし、充填中に敵消えてるかもしれない
ためずに打ったら強化も判定残るし、あまり変わらないよ強さ。という意見もでるかもしれない。

色々な意見を尊重しつつ、考えて書いたのを真っ向から否定されたら嫌だと思うよ。俺が見る限り893の理屈は自分だけの理屈に見えるし

898 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:15:52 ID:vL.nUl3k0
>893の理屈
意味は全然違うがこの言葉で納得できそうだと思ってしまった。

899 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:17:32 ID:0IQIA.5k0
自分の中でテンプレできてる俺からしたら皆同じレベルなんだけどね

900 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:18:08 ID:nUHsyLYo0
ミラクルは必須じゃないって言った者だが
ちょっと伝え方が悪かったみたいだ
ミラクルが普通にプレイする上で絶対にないといけないものくらい男ランも2体持ってるから分からないわけがない
ただ、必須って言葉は押し付けみたいな感じになるから、もうちょっと言葉を同じ意味でも柔らかく出来ないか?ってこと
強いか弱いかどうかを別にして、100%取らなきゃ駄目ってのは間違ってる。取らなくても育てることは出来るんだから
取らなきゃそれ以上lvも上がらないとか、ストーリーが進まないとか、そういう場合なら必須ってのも分かるけどさ
要するに、今まで必須って言葉に過剰に反応する人も多かったから、少し言い方を変えないか?ってことが言いたかっただけ

901 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:24:12 ID:Ly2/QLRI0
遠距離HAって近接が殴ればHA解除から近接やってる時は別にうざいとかはあまり感じた事ないな
うざいと思うのは割り込まれるような相手に対して援護のつもりで撃ってる時かなあ。
こっちの攻撃ののけぞりがガトとか強化火炎ののけぞりで上書きされて割り込まれる。
普通のDじゃあまりないけどAPC相手だと結構なる感じがする。
やたらBBQして敵を救出しない限りあまり近接でうぜーってのない気がするんだ

902 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:24:40 ID:vrUNF2rQ0
強いランチャー作りたいなら必須でいいよ

903 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:33:31 ID:nUHsyLYo0
一般的なスタイルなら必須 とかでいいかと。

904 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:39:03 ID:SATB5kvg0
自分が前衛やってる時に後ろからランチャイ2人に上下並んで同時に強化火炎された
強化の先端部分×2で自分も敵も100%見えなくなった時は一瞬キーボードから指を離した
何をすればいいのか一瞬思考回路が止まった

905 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 13:44:33 ID:nUHsyLYo0
それが雑魚敵なら勝手に完全消毒してくれるから見てるだけでおk
もしボスとかなら結構迷惑だな・・・

906 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 14:04:28 ID:0IQIA.5k0
45にもなって影でたまに陽子しかしない斧っぽい名前のやつがいた
まじめにQぶっぱするのバカらしくなるわ

907 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 15:02:48 ID:K4VAG0IA0
>>901
遠距離攻撃が連続すると解除されてもすぐHAになって危ないんじゃなかったか?

908 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 15:31:54 ID:Ly2/QLRI0
>>907
近接にとってはハーフアーマー状態は何もないのと同じだから別に危険でも何でも
むしろ攻撃時HAのタイプの敵の場合ハーフアーマーで上書きされて潰せた気がするけど
こっちは気のせいカモシレナイ

909 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 15:33:47 ID:CGiv51lA0
必須という単語自体禁止すべき。
>>840>>852>>869あたり参照。

910 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 15:55:13 ID:h/SLw00c0
スキルの○×評価とスキル取得一例(超量産型)で二つ書けばいいんじゃね

911 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 16:11:22 ID:AANVxxl20
言葉が気になって気になってしょうがないひとがいるみたいなので
◎○△×の4段階評価を記号で表すだけにして、必須などの言葉は一切入れないようにすりゃいい
とりあえずは◎評価のスキルを決めて
重火器関連は、伸ばす人が少ない火炎放射以外は全て○に突っ込んでおいて
残りの火炎放射や物理クリはHCMなどのスキルは△に突っ込んでおけば良いんじゃないかな
個人的には前にも書いたけど
◎レーザーM、レーザー充填M、シュタイアM、ミラクルM、エキストM、抜き打ち1、スプリガン1
○火炎放射以外の残りの重火器+クイックスタンディング、覚醒2種類
△火炎放射、キャノンボール、HCM、物理クリ、重火器マスタリー、バクステ(キャンセル)、スタイリッシュ系
×それ以外のスキル
こんな感じにすればいいんじゃないかと提案してみる

テンプレは初心者+考えるの放棄した人用なのだから
◎スキルを取っておいて、残りは○から適当に取れば
とりあえず量産型のランチャーができるようにしときゃいいと思うんだよね
△以下のスキルを自分で考えて大量に取っていける人には、テンプレはそこまで必要ないものだろうしね

912 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 16:15:00 ID:nUHsyLYo0
>>911 同意
だんだんテンプレの形がまとまってきたな

913 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 19:12:22 ID:CxT4Ghj.0
911のでもいいと思うけど要は必須が◎になっただけだけどこっちは納得するんだろうか

914 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 20:03:26 ID:aIN5hSUg0
要するに必須っていう単語が頂けないだけだし
俺もこんな感じでいいと思う
それに正直今のランはミラクルさえ押さえれば大概問題ないしな

915 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 22:46:22 ID:o4kVz7lc0
レベル50になったことだしいらなくなったドリキャスをキリのところに持ってったら+11になったぜ!!

なんてテンションあがったけど計算してみると手持ちのデッドリ+9と攻撃力が5しか違わないんだね。
さて突っ込もうかどうしようか。
ミラクル+1ってとても有用なスキルアップだと思うしなぁ。

916 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 22:58:36 ID:vnODPlCA0
>>915
45紫なら最低+12はないと実用的じゃないな
再密封して売るにせよ+12にしないと誰も買わん

・・後はわかるな?アッチにお前の事を待ってる女がいたぞ

917 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 23:34:45 ID:.rdVMu460
改変後はじめてランチャー作って見たんだが
ガト、キャノン、陽子、を前提、強化火炎1で取ってるんだ
残ったSPでこれらのどれを伸ばしたらいいかな?
狩り専でどちらかと言うとソロが多いんだが

918 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/05(日) 23:46:38 ID:o4kVz7lc0
テンプレ作成中なので
>>911
>>889
この辺を参考に。
質問に答える形ならとりあえず陽子はお勧め。
ガトと強化は使用頻度なんかを考えて伸ばすかどうか。

919 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 00:35:21 ID:nUHsyLYo0
ソロで武器過剰じゃないなら強化火炎オススメだよ
オンナーの強化火炎は本当は強い。ただ、このスレで評価低い理由はPTだと視界悪くするから
武器過剰ならガトでもいいかも。陽子は普通に使いやすい
強化火炎あるとないとでは塔で大分違う

920 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 01:05:37 ID:Ly2/QLRI0
ガトも強化火炎も評価低いんだよねこのスレだと
シュタとレーザーはいいとして3つはないと重火器回すにしても辛いと思うんだけど。
まあ大抵はどっちか取ってるんだろうけど。

921 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 02:06:56 ID:AANVxxl20
強化火炎はクールが長めなので、シュタイア+レーザー+もう1つの重火器でローテーション組むと
どうしても2周目で詰まるのが欠点な気がする
秒間ダメージもどうしても他の重火器に劣るので
MPを気にせず全力で重火器連発していった方が喜ばれる、PTとの相性の悪さもあったりなかったり
だからと言って強化火炎と取捨選択できそうなスキルが、ガトリングと通常火炎くらいしかないので
ランチャーで一番スキル振りで悩ましいのが、この3つ目のローテーションにいれる重火器の選択だと思う
それならばと、ガトと強化火炎両方取ったら、片方が無駄になるのは分かりきっているしなー…

922 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 05:37:02 ID:O55UhYoc0
強化の欠点は視界を悪くする事ではなく、瞬間火力のなさ。
ソロならどうでもいいが、PTだと完全に空気。
これ俺だけの理屈(笑)になってるのかよ。
他の人だれも感じてない事に驚きだわ。
まぁ限定LV超えて気付きゃいいんじゃね。
強化の空気さに。

923 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 05:41:11 ID:pin5Iz4I0
一応言っておくけどシュタイアは幻影で拘束中でも敵射程外にふっとばすよ。
わからない人がいれば一応言っておく。

924 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 05:52:28 ID:BRWIYdxcO
そりゃ絶え間なくレーザーやシュタ、Qスキルでまわせればいいけど
クールの関係上、ガトや強化、通常、キャノ、RSつかわんといかんわけで
気付いてないとか以前に言ってもしかたのないことだから触れてないんじゃない。

925 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 07:15:22 ID:O55UhYoc0
ラン初心者には触れられてないことはわからんと思うがおかしいか?
俺は触れるべきだと思うが。
高LVになりゃシュタレーザーが主砲になって、強化の使用頻度は間違いなく落ちる。
使ってもクール埋めにちょっと撃つぐらい。
これをレーザーシュタましてやQスキル同列はないだろうと思うし。
視界が悪くなる、じゃなくて、瞬間火力最低な事を明記すべきじゃねーの。

まぁもういい加減ROMるわ。
俺がケチ付けると進まんだろうし。

926 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 07:42:26 ID:xubJ0JNs0
さすがポンマス様

927 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 07:49:50 ID:pIWsnH2s0
瞬間火力最低なんてwiki見れば分かるだろ。
そもそも、強化はシュタやレーザーのクール待ちに長時間拘束できる繋ぎスキル的役割しかない。
火力重視の人は振らなくていい。

928 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 08:16:23 ID:o4kVz7lc0
レーザー至上派とはどうも話が合わないな。

929 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 09:05:57 ID:hU7ieeCYO
話シュタイアするけど、最近宮殿で他職で女ランと組んで、このスレでも言われてたけどボス戦でのランサーの減りにびびった。

使用頻度で主力のレーザーには及ばないかもしれないけど、ボス戦でM振りが活きてくると思った。図体でかいボスも少ない訳じゃないし。

930 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 09:52:20 ID:Ly2/QLRI0
ランサーM上げしてるけど、威力は悪くは無いね。シュタとかで押し込んでからランサーすれば雑魚にもそれなりに効果あるし。
ただ自分は陽子前提でランサーにしちゃってるから、使い勝手考えると陽子かなあと考えてしまう。
両方M振りが正解のような気がしなくもない。

931 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 10:10:41 ID:smk9kSYs0
さすがしたらばとしか言い様がないな
自己満足の評価で必要としてる側の人間は無視
客観的に劣ってるのにね
バトメの棒槍議論を思い出すわー
まぁ、優秀で主力に並ぶ火炎放射(笑)ガト()もテンプレに入れれば解決ですね

932 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 10:13:55 ID:FGcg7uMY0
>>927
長時間拘束かつガンナーに必要な間合い確保ができて
クールの時間稼ぎができて、その上範囲スキルって威力なくても最高じゃね?

あと関係ないけど、レーザーは溜めてる間もクール時間稼げるのがいいね

933 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 10:16:30 ID:3IEQqXXo0
【ダメージ検証】

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合@ABCの拘束されないスキルから順に使い
その後DEFGの動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。
Hは完全単体IJKは重火器マスタリー適用外。

「即時」はスキル使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束スキルばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
%ダメージはLV60のレアアバじゃない男ランのステ覗いて大体武器攻撃力1400として計算。

@エキスト 固定12200位 SP280 MP177 クール45秒 即時発動
A陽子 固定9500位 SP385 MP106 クール20秒 即時発動
Bスティンガ134%+固定1800=5140×被弾数 SP455 MP104 クール20秒 即時発動
Cシュタイヤ 533%+2750=10212 SP600 MP50 クール6秒 即時発動

Dガト686%+固定3556=13160 SP400 MP43 クール5秒 1.4秒拘束
Eレーザ(234%+3681)*充填40%=9740 SP590 MP70 クール7秒 1.8秒拘束
Fレーザ 234%+3681=6957 SP590 MP70 即時発動
G火炎650%+固定4040=13140 SP500 MP50 クール7秒 2.5秒拘束
H強化924%+固定7413=20349 SP480 MP90 クール7秒 4秒拘束
Iエキスト(ため)固定18500位 SP280 MP177 クール45秒 1秒拘束

JBBQ820%+固定5050=16530 SP500 MP51 クール8秒 即時発動
Kライジングショット600%=8400 SP500 MP19 クール4秒 即時発動
Lキャノン溜めなし500%=7000 SP600 MP39 クール5・5秒 即時発動
Mキャノン溜めあり700%=9800 SP600 MP39 クール5・5秒 0.3秒拘束

ちなみにダメージを拘束時間で割ると
エキスト>18500>ガト9400>レーザ(充填)5411>火炎5256>強化5087>となる。

ガトリングは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。

瞬間火力出すには@ABC(I?)の拘束されないスキルから順に使い
その後DEFGの動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。

================================
男ラン参照にしてだしてみたレーザー充填が2秒拘束となっていたので女ランも1.8秒拘束でやってみました
結構話題になってるレーザー(ためなし)と強化火炎(だして速攻ひっこめる)だとレーザーが6957強化が4発当たるとして3876
レーザー充填と強化1.8秒分だと大体レーザー9740と強化約10000
疑問なのはレーザー充填の拘束が0.8秒じゃなく1.8秒なところ反動とかあるからからなのかな?
そうすると強化火炎やガトも出しきったあと少し硬直あるのでまぁなんとも難しい
KLMが強くみえますがミラクルのらないので微妙
あと力補正とか一切無視してるのであくまで参考程度
しかしシュタMはやはり◎だと思う
強化が男に比べて間隔みじかくなってるのでかなり強くなってる
レーザーはためなしだと正直微妙な印象、ためるなら強化でもいいんじゃないかな
レーザーは横軸の広さと光属性なのが優秀な印象まぁ俺はMとるけどね
まぁ参考程度にどぞ
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wll1jjjfjjjjjHJlglllmc_HllllllllllliilIlllllllllllllIlIPlllSilQ!iD1liIlNFGHlll
一応改変後のスキル予定振り
異界で強化火炎はかなり活躍しそうなのでM SP本クエがくるのでSPたりるだろと勝手に予想

934 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 10:29:08 ID:Ly2/QLRI0
>>931
別にガト強化が優秀って言うんじゃなくて重火器回す上でどっちか欲しいってだけだと思うが。
シュタレーザーだけでCT開いてる間は通常とCBRS駆使するってんなら別にいらんと思うけどね。

935 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 10:37:07 ID:esTf6F3oO
レーザー蓄めてる時間やシュタイアの3回爆発を考慮すれば、
強化火炎やガトリングも時間単位火力は同じぐらいだよ。
強化火炎とガトリングの評価のポイントは決闘で優秀なことかな。
蓄めレーザーは当たる人いないけど、シュタイアは3割、強化火炎は5割、ガトリングは即死。
女は抜き打ちから発射までが早いから当てやすくていいよね。
狩専門ならレーザーMでもいいね、蓄めても敵は避けないしね。
決闘でも活躍したい人が取るべき重火器はシュタイア・強化火炎・ガトリングだと思う。
スタランやキャノボやRSの話しは荒れるから無しね。

936 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 11:18:40 ID:3IEQqXXo0
>>925のリクエストあったので瞬間火力明記
覚醒A>ランサー全弾HIT>エキスト>シュタイア≒陽子(感電考慮)>充填レーザー>>>>レーザー
覚醒Pとればランサーが↑になるかもシュタイアは陽子より確実に↑
充填する時点で瞬間火力とよんでいいか分からないけど一応、単体火力としてかなり下のほうですけど
射程の長さ、光属性、100%貫通と充填する事によって強い。俺はM振りするし
充填する時間考慮するならガトのほうが↑になるし
925がESセットにレーザーアバにデッドリーだったらレーザー↑になるけどね
安い装備なら火力全体底上げのノース力とミラクル上着が↑ってのは男ランで結論でてるし

さて具体的に数値で反論頼むよ>>925 瞬間火力についてお願いね
>>931は何がどう劣ってるとか具体的に頼むぜ。

937 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 12:34:26 ID:nUHsyLYo0
925ではないがデッドリ装備するだけでレーザー>シュタイアになると思うぜ・・・
計算とかめんどくさいことは俺には出来ないけどさ
wikiにはシュタMのときの威力乗ってなかったけどどっから持ってきたの?
ついでに、レーザーの計算でレーザーのスキルlvが19になってるぞ。wikiには20がMと記載されてるが・・・
俺が間違ってたらすまんが・・・

938 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 12:48:33 ID:Ly2/QLRI0
レーザーは18レベル取得が59レベルだから実質18レベルがM
シュタイアは多分レベル毎の攻撃力の上昇値見ての予想じゃないかな。
ただ充填レーザーはスキル説明だとチャージ時間0,8秒って書いてあるけど何で1.8秒になってるんだろうか

939 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 12:49:28 ID:Ly2/QLRI0
上げてしまったすまないorz

940 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 12:52:25 ID:8m/ggNgo0
>>938
お前の重火器取り扱いは飾りか

941 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 12:54:11 ID:A7RL9mK60
デッドリーも装備してりゃ重火器取り扱いとあわせて20いくし問題ない

942 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 13:00:35 ID:j0Wsqecg0
装備のOP考慮に入れてたらキリがなくね
933の表はちゃんと重火器取扱い考慮に入れてるし

シュタイアは男ランのを持ってきてるな
♀シュタイアは21で大体弾丸41%+230に爆発160%+930の計521%+3020ってとこじゃないか

943 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 13:01:19 ID:Ly2/QLRI0
>>940
それでも19レベルじゃね。レイドつければ20行くけど
レイドをつけた場合で計算してるわけじゃないし、突っ込みどころこっちにされても困るんだが。

944 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 13:06:45 ID:AANVxxl20
>>933
力いくつで計算しているのかな?
1400と言う物理攻撃力は力が既に乗っている値なので
固定ダメージの方にも力を乗せる必要があるね

武器が未強化でいいなら力を乗せないで計算も可能で
この場合は、物理攻撃力%の所に武器の攻撃力を直接入れれば大丈夫かな
具体的には、デッドリーなら平均攻撃力の460を入れて計算すれば良いと思う

そうやって計算した場合の60レベル時の重火器のダメージ wiki調べ+加算の単純計算
使用武器は攻撃力460のデッドリーレイド、ガトリングのレベルは21、強化火炎のレベルは17
レーザーのレベルは20、レーザー充填のレベルが2で計算
ダメージ計算の数値は 武器%ダメージ + 固定ダメージ

ガトリング 49%+254 × 14    = 3155.6 + 3556  =  6711.6
強化火炎  44%+353 × 21    = 4250.4 + 7413  =  11663.4
レーザー  240%+3892 × 1.45  = 1006.8 + 5643.4 =  6650.2

あくまで未強化の値なので、強化すればするほど%が高いスキルの方が有利になります
複数HITする攻撃ほど敵のの体力による、固定ダメージ減少防御の効果を多く受けるので
実際にはHIT数が少ないスキルなほど、与えるダメージは大きいです

945 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 13:09:26 ID:8m/ggNgo0
>>943
レーザーは18レベル取得が59レベルだから実質18レベルがM(キリッ

946 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 13:12:10 ID:3IEQqXXo0
>>937
デッドリー装備時 LV19レーザー 240%+3892=7252 充填は10152
スキルLVはLV60の重火器取扱で+してるからLV60で18まで重火器取扱いで+1
なので19

シュタイアはMのLVがしたらばで書いてないので推測
低めに見積もっても500%+2500=9500 かなり低く見積もってるので実際はもっと↑だと思う
充填したレーザーが10152 シュタが低めに見積もったら9500 即打ちレーザー7252 充填とか考えると瞬間火力はシュタが↑
光属性弱点の敵多い多いからレーザーのほうが↑に見えるんじゃないの?
 
ちなみに男ランよりシュタの%は多い、男LV10で369%+1443 女LV10で383%+1501
男LV21で514%+3003で女のほうが強いだろうから実際には530〜560%+3100〜3200の間だとは思う

947 名前:917:2009/04/06(月) 13:37:58 ID:.rdVMu460
昨夜質問した者だけど
http://asps.bokunenjin.com/asps_flan1.html?8wlljJDglllg5zIiillllllllliilIllillllllllllIlIilllSilF!iL11iIiNFiHlll
この予定で行く事にした
強化火炎が8なのはM振りのスキルから埋めていって、残ったSPを回したから
ソロで動く事が多いから、これで大丈夫かなと思ってる
重火器マスタリーのことには触れないでおいてくれ…

948 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 14:04:58 ID:nUHsyLYo0
どうもシュタの値が異常に感じてしまうな
>1400と言う物理攻撃力は力が既に乗っている値なので
>固定ダメージの方にも力を乗せる必要があるね
>>944の方法で計算した場合のシュタイアの威力ってどれくらいなの・・・?

949 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 14:13:03 ID:AANVxxl20
>>936
シュタイアが陽子より↑って強化恐ろしすぎないか
女性の方はまだデータが出ていないので、男性の方のシュタイアで考えても
物理攻撃力1500、力500のランチャーだと
シュタイア21、陽子12レベルで計算して

シュタイアは 103% + 601 + 411% + 2402 = 514% + 3003 = 7710 + 9009 = 16719
陽子は    2206 + 7355 = 9561 = 28683

知能250で感電ダメージ計算すると、相手の光属性抵抗が0なら
感電ダメージは魔法防御無視なので、1回の感電ダメージが402で10回ちゃんと追加攻撃すれば
感電した相手には4020の追加ダメージが見込める

女性の方がシュタイアの威力が高いらしいけど、流石にシュタイアで陽子越えるのは
やばいくらい過剰しないと難しいんじゃないかと思うけどどうだろ?

950 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 14:27:05 ID:3IEQqXXo0
>>949 固定ダメージの計算て
基底攻撃力=武器基本攻撃力×敵除算DEF倍率(適正DならN〜Kで一律3〜5割くらい)+防御無視ダメージ×ランク補正(Nなら100%、Kなら70%くらい)−敵の減算DEF(この値は結構小さいから無視できることもある)
武器基本攻撃力=武器攻撃力×(力or知能+250)/250
防御無視ダメージは強化した分

の固定ダメージ=武器攻撃力でいいの?

951 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 14:41:12 ID:AANVxxl20
>>950
敵の除算DEF(防具によるダメージ減少値)は、敵によって変わるのでダンジョンランクとは関係がなく
体力や精神による減算DEFも存在し(100あたりおよそ20)、これも敵によって変わるので
敵の防御力の計算はアラドでは難しいのが現状かな

固定ダメージの攻撃力については、例えば物理攻撃力460の未強化デッドリーレイドを
力500のプレイヤーが装備すると、武器物理攻撃力×(1+力/250)で
キャラクターの物理攻撃力の値は1380になり
この物理攻撃力でスキルの%ダメージを計算してるのと同じように
固定ダメージの方も、固定ダメージ×(1+力/250)でダメージ計算ができる

>>949の場合だと、固定攻撃力9561の陽子を力500のランチャーが使用したので
9561×(1+500/250)で28683と計算したみたいな感じかな

952 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 14:57:45 ID:SATB5kvg0
俺には難しすぎて何が何だがわからない

953 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 15:11:27 ID:umQVPk/Q0
>>952
お偉方の暇つぶしだよ

954 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 15:36:48 ID:MTCjhNZg0
なにこのMPカツカツ戦記。
重火器マスタリの意味あんのかね?

955 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 15:44:08 ID:PxcnGACQO
こんな事言ったらあれだけど、男ランのテンプレでたらめなんだな…

956 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 15:51:52 ID:pM/WDDEQ0
そんなんみんなわかってるだろ

957 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 16:03:11 ID:PxcnGACQO
あと思ったけど、>>951の計算式おかしくね?
(1+250+力)じゃない?951の通りにすると陽子の数値あわないけど、俺が馬鹿なのか?

958 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 16:10:41 ID:AANVxxl20
>>957
wikiよりコピペ

■与ダメージと力・知能との関係
スキルによるダメージは%によるダメージと固定攻撃力によるダメージの2種類に分けられる。

%によるダメージ
下記の物理・魔法攻撃力に%を掛けた値となる。尚、通常攻撃(物理扱い)もこれに該当する。
物理攻撃力 = 武器物理攻撃力+武器物理攻撃力×力×0.004+防御無視物理攻撃力
魔法攻撃力 = 武器魔法攻撃力+武器魔法攻撃力×知能×0.004+防御無視魔法攻撃力
固定攻撃力によるダメージ
力・知能のみに依存するため、武器攻撃力や強化による影響を受けない。
物理固定スキル攻撃力 = 固定スキル攻撃力+固定スキル攻撃力×力×0.004
魔法固定スキル攻撃力 = 固定スキル攻撃力+固定スキル攻撃力×知能×0.004
※実際の与ダメージは上記の式で求められた値から敵の物理・魔法防御力や体力・精神力などである程度引かれた値となる。(防御無視攻撃力分は除外)
また、ダンジョンのランク(N〜K)が高くなるほど防御無視攻撃力が減少する。
与ダメージを大きくしたいなら、防具は力・知能の大きいもの、武器は攻撃力と力・知能の大きいものを選ぼう。

よく分からない人は、%スキルは、ステータスで見れるキャラクターの攻撃力×スキルの%
固定ダメージは、力や知能250ごとにダメージ1倍ずつ増えていくと覚えておくと楽かも
力250なら2倍、力500なら3倍、力750なら4倍みたいな感じ

959 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 16:25:23 ID:PxcnGACQO
>>958わざわざありがとう
最後に固定攻撃力足すのね。親切そうな人だから、ついでに>>933を力500で計算して欲しいなとお願いしてみる。

960 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 16:29:32 ID:AANVxxl20
>>955
分かりやすく武器攻撃力1000で計算しているだけみたい
実際に大半のランチャーが装備している、デッドリレイドーだと
平均で武器物理攻撃力が460なので、倍以上の攻撃力を持った武器の場合の計算と言う
ちょっと%スキルが有利になりすぎる計算なのが気になるね!

961 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 16:58:38 ID:AANVxxl20
>>959
計算間違いあったらごめんね
力500、物理攻撃力1400で計算

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合@ABCの拘束されないスキルから順に使い
その後DEFGHIの動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。
Jは完全単体K以降は重火器関連スキル(取り扱い、マスタリー、ミラクル)適用外。

@エキスト 固定36600位 SP280 MP177 クール45秒 即時発動
A陽子 固定28500位 SP385 MP106 クール20秒 即時発動
Bスティンガ134%+固定1800=8740×被弾数 SP455 MP104 クール20秒 即時発動
Cシュタイヤ 533%+2750=15712 SP600 MP50 クール6秒 即時発動

Dガト686%+固定3556=20272 SP400 MP43 クール5秒 1.4秒拘束
Eレーザ(234%+3681)*充填40%=20046 SP590 MP70 クール7秒 1.8秒拘束
Fレーザ 234%+3681=14319 SP590 MP70 即時発動
G火炎650%+固定4040=21220 SP500 MP50 クール7秒 2.5秒拘束
H強化924%+固定7413=35175 SP480 MP90 クール7秒 4秒拘束
Iエキスト(ため)固定55500位 SP280 MP177 クール45秒 1秒拘束

JBBQ820%+固定5050=26630 SP500 MP51 クール8秒 即時発動
Kライジングショット600%=8400 SP500 MP19 クール4秒 即時発動
Lキャノン溜めなし500%=7000 SP600 MP39 クール5・5秒 即時発動
Mキャノン溜めあり700%=9800 SP600 MP39 クール5・5秒 0.3秒拘束


前にも書いたけど、多段HITするスキルの方が減算ダメージの影響を多く受けるし
属性相性なんかもあるので、どのスキルを習得するかは計画的にね!

962 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 18:06:03 ID:PxcnGACQO
>>961GJ これはテンプレに入れて欲しいな。 分かりやすくていいな。
こうやって見るとシュタイアのSP圧迫は結構でかいんだね。
シュタイア前提の人とMの人の意見が聞きたいな。
テンプレ議論ではなく、シュタイアで前提でも困らないとか、Mだと強いしSP分の価値あるとか

963 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 18:23:05 ID:51lj7U1s0
>>961
乙です。
強化火炎のクールは12秒だね。
ってか、俺にはこの表をどう参考にしたらいいのかまったくわからないんだ。
ガトなんかいい例で単体には高火力でも複数の雑魚相手には貫通のあるレーザーのほうが
どう考えても総合ダメは↑になってるくるよね?

964 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 18:58:01 ID:HPslTV8U0
>>962
シュタイアM派の1意見としては、
・近距離の時、構えてからダメージ与えるまでが早い。
・有る程度軸がずれて撃ってもあたる。
・撃った後のディレイが少ない。
・BBQ後に当たる(塔で便利)
・すぐ上下移動するAPC(ゲント南の緑ネームとか影のボスとか)に大体で撃ってもよく当たる
こんなところか。

>>963
重火器の特徴をわかってる人が下2行みたいなことを参考にするんだと思う。
この表を見て、「道中は敵が多いからレーザー強いけどボスとのタイマンだとガトの方が強いのかな?」とか。

965 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 22:04:10 ID:Ktp9MmCc0
陽子覚えたけど攻撃までが遅くて意外と使いづらいな
安全圏から攻撃できるのは便利だけど

逆にランサーは集団に撃っても散らばらないし発動も早いし距離も自在でいい感じ
ダメージでは陽子に負ける事が多いが

966 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 22:27:01 ID:PxcnGACQO
>>964ありがとう。今搭登ってるせいかシュタイアが強いと便利そうですね
>>965陽子の落下までは攻撃速度依存てWIKIになかったっけ?
違ったらすいません。
もうすぐ970だからか、レスの勢いがないな

967 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 22:36:04 ID:vnODPlCA0
攻撃速度依存だねぇ。レアアバの♂ラン動画とかすさまじい早さ
俺は陽子とランサーどっちもMにするわ
覚醒&パッシブ来たらレテるので問題無し

968 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/06(月) 23:30:56 ID:A7RL9mK60
うーうー
次スレは>>970 次スレは>>970
立てれない奴は書き込み自重してください

ところで次スレのテンプレどうすんだよ

969 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 00:13:45 ID:51RWYit.0
霊魂装置ひろったんだけど、これってランチャにとって神ネックレスーと思ってたらそうでもないね><;

970 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 00:33:30 ID:nxH3/RPQO
現状では>>1とスキルシミュアドレスとスキルテンプレだけで良いと思うぞ

971 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 00:40:00 ID:nxH3/RPQO
って踏んじまったじゃねぇか!
今出先で携帯だから>>980お頼みもうす。

972 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 02:23:47 ID:s3mZg9GE0
969から20分経って書き込んだ人間の言う台詞かよアホか

973 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 06:49:16 ID:vL84nPCE0
今更気づいた感がすごいんだけどハンドキャノンマスタリーが決闘用の説明に切り替えても速度増加が1につき1%のままなんだけどこれは表記だけなのかね

974 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 09:18:59 ID:LcxGy0ws0
で?お前らは結局何が知りたいの?
時間当たりの総ダメージ量?→自分で使って計算しろ餓鬼か
SP分の価値があるか?→てめぇのサジ加減だろ
地雷って呼ばれたくないから正解のスキル振り?→ソロってろ
どのダンジョンも被弾0の3分以内で回れるスキル振り?→+18以上の50桃武器作って聖イシュ皮でもつけてシャープがぶ飲みしてりゃ適当でいいんだよ
一番つおいスキル?→エキストルーダーです


ダメージ計算も良いがアラドにはまずスタックという不確定要素があってですね
ダメージとか調べるんならまずスタック率を完璧に調査してダメージ効率から求めろよ
NやPTでしか回らないぼんぼんには分からないと思うがKだとこれがかなり頻繁に起こるんだよ・・・知ってた?
レーザーなんざたとえ500Gのダメージ与えようがスタック1発で無かった事になるんだよ知ってた?


つまりはだね
もうスキルとか好きに使えばいいじゃない
つおいダメージが好きなら単発系MにしてミラクルM HCMM 未実装だが覚醒パッシブMでいいじゃない
お前たちの好きなつおいダメージが見れるぜ?
あ、もちろん武器は最低でも小白龍+17程度は用意しとけよ?
これならレーザー1発40〜50kはいくね
エキストいらないね!

満足したか?お前らの言い合いなんて外から見たらこんなもんよ?

975 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 10:01:54 ID:CxT4Ghj.0
とりあえず残りスレも少ないしテンプレはスキル説明の>>889にBBQ説明足したものと
迷う人用にこれとっておいたら困らない的な>>911の簡潔なスキル振りをかいたものでいいのかな

976 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 10:05:24 ID:SM1cCY8U0
まぁミラクルかけててもレーザーがスタックしたときは泣ける
満足したから他の板へお帰りください

977 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 10:35:25 ID:PxcnGACQO
スタックしようがしまいがダメージの期待値はかわらんだろ。

978 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 10:41:34 ID:kTrw287o0
僕の期待値

979 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 10:56:29 ID:CxT4Ghj.0
911をテンプレ用にまとめると

〜スキル振りに迷ったら〜
◎レーザーM、レーザー充填M、シュタイアM、ミラクルM、エキストM、抜き打ち「1」、スプリガン「1」
○火炎放射以外の残りの重火器+クイックスタンディング、覚醒2種類(未実装)
△火炎放射、キャノンボール、HCM、物理クリ、重火器マスタリー、バクステ(キャンセル)、スタイリッシュ系
×それ以外のスキル

◎を率先して取り、○の中から好きなものをとれば無難です
△は限定的な部分をのばすスキルが多いので慣れるまではお勧めできません
×はとってもほとんど効果がありません


こんな感じだろうか
あとはスキル晒し用の表もほしいけど俺では微妙なズレが直せない・・・
スキル晒し用テンプレ
バックステップ.          【 】  キャンセルバックステップ.     【 】
投擲マスタリー           【 】  キャンセルアイテム投擲.     【 】
物理クリティカルヒット...     【 】  物理バックアタック.         【 】
魔法クリティカルヒット...     【 】  魔法バックアタック.         【 】
古代の記憶.             【 】  不屈の意思.             【 】
跳躍                【 】  クイックスタンディング.      【 】

ライジングショット         【 】  キャンセルライジングショット... 【 】
空中射撃.               【 】  高角度スライディング      【 】
スプリガン...              【 】  キャンセルスプリガン      【 】
マリリンローズ.          【 】  キャンセルマリリンローズ..   【 】
ニードルソバット.          【 】  キャンセルニードルソバット..   【 】
トップスピン             【 】  ライジングトップスピン..      【 】
キャンセルトップスピン.     【 】  破裂グレネード弾.         【 】
銀の弾丸.               【 】  ランドランナー.          【 】

ガトリングガン.          【 】  キャンセルガトリング.      【 】
火炎放射器.             【 】  キャンセル火炎放射器     【 】
バーベキュー             【 】  キャンセルバーベキュー.     【 】
レーザーライフル         【 】  レーザーライフル充填..     【 】
キャンセルレーザーライフル... 【 】  強化火炎放射.           【 】
シュタイア対戦車砲.         【 】  キャンセルシュタイア対戦車砲 【 】
ハンドキャノンマスタリー.    【 】  抜き打ち              【 】
ミラクルビジョン           【 】  陽子爆弾.               【 】
キャノンボール           【 】  キャンセルキャノンボール.   【 】
ランサー.               【 】  エキストルーダー..        【 】
重火器マスタリー ..        【 】

速射                【 】  冷凍弾..              【 】
危機のランドランナー       【 】

980 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 11:28:27 ID:FGcg7uMY0
>>977
もちつけ、レーザーは1発だからスタック率がそのまま期待値になるが
多段ヒット技はそうではない

だからレーザーは難易度が優しいほど有利、難しいほど不利になる

981 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 11:45:51 ID:PxcnGACQO
多段ヒットだろうが仮にスタック率30%なら30%期待値下がって、単発スキルでも30%下がるだけじゃないの?
物理クリは全スキル共通で期待値5%UPと一緒な考えじゃないの?
俺が馬鹿なのか?

982 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 11:56:13 ID:dggzwNMA0
どうとでも考えられるな
スタック率を仮に10%と考えると
単発は10回に一度与ダメ0になって痛いが、9割は100%の火力が発揮される
10連発の武器は与ダメ0なんて事態は皆無だが、全弾命中も難しいだろうな

983 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 12:03:22 ID:PxcnGACQO
思ったけど、ダメージ期待値と敵に一つのスキルで攻撃当たる期待値間違えてないかい?

984 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 12:14:13 ID:bkrNMliM0
>>982の考え方は解るな
それだと10連発だと100%火力発揮の確率は3割ちょっとだな
与ダメ0なんて事はないけど7割は与ダメが減る

985 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 12:39:52 ID:1E/Xy24k0
逆にスタックを考慮するなら、多段攻撃のほうが有利だよ
単発系と違ってダメージが安定するからね
単発系の欠点が、スタックに弱いと言う事だと思う
レンジャーなんかの場合は、スタック率が高い変わりに
多段HIT系が多いことで、その弱点をカバーできている

986 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 13:18:01 ID:3IEQqXXo0
あまりのランスレの頭の悪さに俺泣きそう
>>980違う、期待値は単発だろうと多段だろうと有利、不利なんてない
>>985Kに500回いって、レーザー2000回も打てばダメも安定するな。

987 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 13:21:35 ID:pxUIWVFU0
スタック率といえば、以前調べてみたことがある。
通常1を雑魚に2000回攻撃して算出したところ
N95%
E92%
M88%
K82%

こんな感じだった。
1年以上前だし、敵の回避率を考慮してない(緑字やチャンプだと違うかも)ので正確とは言い難いが。

988 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 13:44:48 ID:ahIY0iwUO
とりあえずダメージ期待値の話と、単発技のスタックの弱さは全く関係ないので誤解しないように。

仮に合計ダメージ1000の単発技と多段技があってスタック率10%だったとすると、
どっちの技もダメージ期待値は900だ。

989 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 13:57:39 ID:HP8KoEJY0
期待値どうこうよりもスタック率は
レーザーとか一発系を外して敵に近づかれる
ことが問題だろ
>>986
わざわざ煽るような書きかたしている時点で
頭悪いなど言える立場にはないかと
気持ちは察しますがお控えください

>>980
970が無理なようなのできればスレ立てお願いしたい

990 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:14:54 ID:9Bc27eE.0
次スレたててくるわ

991 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:24:36 ID:9Bc27eE.0
すまない
スレッド作成規制中!

スレッドの作成にはパスワードが必要です!
こんなのが出て立てられない・・・

992 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:26:21 ID:qdRzg/j60
>>991
メル欄に#aradと入れるんだ!

993 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:35:26 ID:KGPheDR60
>>991
無理そうだったら代わりに建てるぞ!

994 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:50:10 ID:KGPheDR60
建ててきました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1239086979/

995 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 15:53:34 ID:A7RL9mK60
>>970>>980
お前らスレ立てれないのに踏み逃げしてんじゃねえよ もう少し自重しろks

996 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 16:13:49 ID:Ktp9MmCc0
ガトを切るか強化を切るか
ガトはクール短いしクセないから使いやすいし強化はソロで大活躍だし
きめらんね

997 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 16:14:47 ID:jIrWX9eE0
ガト5火炎0になりました

998 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 16:22:59 ID:nUHsyLYo0
結局次スレもテンプレなしだな^q^

999 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 16:35:48 ID:Ktp9MmCc0
正直もうレベル40も過ぎたしテンプレとかどうでもいい

1000 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/07(火) 16:55:32 ID:A7RL9mK60



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