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ランチャー・ブラスタースレpart24

1 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:01:25 ID:???0

「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

ガンナーの二次職であるランチャーと覚醒職であるブラスターのスレッドです
あらし、アンチはスルー推奨、age、sageは自由です
テンプレは>>2以降

前スレ
ランチャー・ブラスタースレpart23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232420938/
wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/

SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html

したらばシミュレータースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/

2 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:01:56 ID:???0

【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
（各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。）

○ほぼ必須と思われるスキル
　・エキストルーダーＭ（前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3）
　・陽子爆弾Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・レーザーライフルＭ＆レーザーライフル充填Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・ミラクルビジョンＭ
　・バーベキュー 1〜Ｍ（前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5）
　・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
　・シュタイア重狙撃銃　Ｍ
　・強化火炎放射　Ｍ　
　・バックステップ M　
　・キャンセルバックステップ　M　
　・クイックスタンディング M
　・パニッシャー　１
　
○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
　・ガトリングガン　６〜Ｍ
　・ハンドキャノンマスタリ M
　・速射 M
　・キャンセルキャノンボール
　・重火器マスタリー M
　・マッハキック 1 or 5
　・キャンセルマッハキック M
　・G-14破裂榴弾 1

3 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:02:31 ID:???0

【ダメージ検証】

対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合�@�A�B�Cの拘束されないスキルから順に使い
その後�D�E�F�Gの動きが拘束されてしまうｽｷﾙでｸｰﾙを埋める感じになる。
�Hは完全単体�I�J�Kは重火器ﾏｽﾀﾘｰ適用外。

「即時」はｽｷﾙ使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束ｽｷﾙばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
％ﾀﾞﾒｰｼﾞは計算しやすく武器攻撃力1000として計算。

�@ｴｷｽﾄ 固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒 即時発動
�A陽子 固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒 即時発動
�Bｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒 即時発動
�Cｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒 即時発動

�Dｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
�Eﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
�F火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
�G強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

�HBBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒 即時発動
�Iﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒 即時発動
�Jｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 即時発動
�Kｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束

ちなみに�D�E�F�Gのﾀﾞﾒｰｼﾞを拘束時間で割ると
ｶﾞﾄ5250＞ﾚｰｻﾞ4500＞火炎3700＞強化2650となる。

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。

瞬間火力出すには�@�A�B�Cの拘束されないスキルから順に使い
その後�D�E�F�Gの動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。

�@ｴｷｽﾄ 固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒 即時発動
�A陽子 固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒 即時発動
�Bｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒 即時発動
�Cｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒 即時発動

�Dｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
�Eﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
�F火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
�G強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

�HBBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒 即時発動
�Iﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒 即時発動
�Jｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 即時発動
�Kｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束

4 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:03:01 ID:???0

ランチャー・ブラスター　Lvでの推奨武器・防具
【武器】
Lv20　コンバットボウガン　　　　　　　　　　　　　　（ガトリング＋2）
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　 （人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ソウルオブマイヤ　　　　　　　　　　　 　　　（レーザー+1・一定確率で感電)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　 　　（火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　（陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　 　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　 　　　　　　　　　　（闇属性・キャスト速度-1％）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　 　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター 　　　　 （陽子+1 シュタイア+2）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25〜34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35〜40 HP+204〜209 MP+193〜208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　(力+36〜45 HP+240〜255 MP+242〜257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 レーザー+1 強化火炎+1 スティンガー+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33〜43 HP+348〜356 MP+168〜178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95〜97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37〜50　（内訳：上セット+16〜22 下セット+16〜22　靴補正5〜6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36〜45 HP+396〜408 MP+187〜200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　 　（力+8〜12 知能+8〜12 HP+245〜260 MP+258〜260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12〜18 知能+12〜18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　 （力+4〜6 知能+4〜6）

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋１８２（内訳：武器２８+肩１１+上着２２＋下着２２＋靴１８＋ベルト１８＋聖イシュセット４５＋祝ヒュセット１８）

5 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:03:33 ID:???0

アバター

帽子　髪
狩：HP,MP回復が無難
決：精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャストでも

顔　胸
狩：攻撃速度でキャノン、重火器を使いやすく　火傷や凍結対策に状態異常
決：スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える

上着
狩：ミラクルビジョンが万能な火力UP　他には多用する重火器等
決：自分が使いやすいと思う物を好みで

下着
狩：息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
決：生存力UPのためにHP+か物理防御

腰
狩：好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
決：回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も

靴
狩：攻撃の威力を底上げするために力
決：攻撃力の力　立ち回りの移動速度

6 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:04:05 ID:???0

スキル晒し用テンプレ

バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　 　 【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　 　 【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　 　 【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット 　　　　　　　　【　】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【　】　　キャンセルジャックスパイク 　　【　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　 　 【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【　】　　キャンセルバーベキュー.　　 　 【　】
レーザーライフル 　　　　　　　　【　】　　レーザーライフル充填..　　　　　【　】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【　】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【　】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【　】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【　】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【　】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【　】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【　】　　重火器マスタリー 　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　 　 【　】

7 名前：>>1さん★：2009/02/15(日) 19:05:49 ID:???0

ﾃﾝﾌﾟﾚは以上です。
・次スレは>>940ぐらいから議論開始、>>970で次スレを立てる
※スレを立てる前にテンプレ案を提示しましょう

8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:21:25 ID:ncOE/xdw0

>>1乙
この職普通にやってるだけなのに地雷扱いされてやる気なくなってくるぜ

9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:31:57 ID:Q.YgTVOo0

>>1乙。
地雷地雷と騒ぐ奴には高いステータスと装備で一蹴してやればいい。
力350あたりで満足してるような奴は地雷扱いされても仕方が無い。

10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:38:52 ID:ncOE/xdw0

一応55で力513 +11デッドリーで普通だと思うんだが
それでもすぐ蹴られてしまうんだぜ

11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:48:03 ID:Q.YgTVOo0

それは標準以上でちょっと自慢していいレベルだろ。
それで蹴られるとかそんなＰＴこっちからお断りモノ。

12 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 21:19:32 ID:geC3mifI0

58で力496の+10デッドリの俺
何本突っ込んでもキリがデレてくれません

13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 21:45:48 ID:B/Io0fvE0

力補正に拘らないでノース力set揃えてるランチャーが
良く居るけど正直理解に苦しむ

>>10
敵をばらばらにする様な戦い方やBBQを主力にでもしてるの?
通常やC技ばかり使ってるなら仕方が無いけどね

14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:09:14 ID:6n1Autos0

54で力496だな・・・
モバイル称号なのが一番ネックだ
最初は塔称号とらせる気でいたけど
他キャラでとったらなんかどうでもよくなってきて
クリアできたしもういいやーってなってしまった・・・

15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:09:33 ID:ncOE/xdw0

基本シュタレーザー中心 Q技は毎部屋使ってるんだけど・・・
ただ単にPTリーダーがランブラ嫌いなだけなのか

16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:34:55 ID:kyyTnv6E0

ランチャーは強いからな
先手取りやすいし範囲も広いしダメージもでかい
俺ＴＵＥＥしたい奴が出番取られて涙目になるのを避けたいんだろ

17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 00:03:23 ID:xivb/XqA0

・・・本当に狩でクイックシルバーソル着てくる奴辞めてくれ・・・
あろう事かテラクエに混じってくるのとか（　ﾟωﾟ　）

力みたら350位しかないし、おとなしく決闘に篭ってて欲しいよ（　´Д｀）

18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 00:46:20 ID:Yfi9eMr20

ごめん
ただ決闘ランチャーをそういう奴ばっかりと思わないでくれ

19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 00:48:19 ID:spRXyYDk0

だからそれは本人にｒｙ
そういった輩は”テラクエなら”問答無用で蹴ってもいいと思うの

20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 06:18:23 ID:ARfzViyE0

PT組んで頑張ってる子達が限定とかテラクエとか言ってるみたいだが・・・
泥棒ダンジョン以降、簡単にレベル上がっていかんね。
PT前提でPSとかお話になりませんな＾＾；

レアアバとか力とか強化とかクリーチャーとか、
君のPSを補う為にはほかに何が必要なのかね？？

まだ誰かに教える立場でないのに気づきましょう。

21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 06:25:12 ID:rtmd/p760

>>20
何を言いたいのかさっぱりわからんのだが・・・。
俺は釣られたのか？

22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 06:49:05 ID:LbjHOlY60

定期的に来る煽りだ
よほどランチャーが嫌いなんだろ

23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 07:32:22 ID:YbsL5LfE0

>>1オツデス。
>>3の強化火炎のクールが１２秒なのに６秒になってるのが訂正されてませんね。

>>13
レガシーなど以外はノース力１択みたいな固定観念の奴が多い。（そういう奴は人の個性を認めない）
で、特にランチャーに多いのが量産型じゃないと白い目でみられるんじゃないか？
って、ヘタレくんたち。
だからとりあえずノース着てりゃあ仲間みたいな考えの奴が好んで補正関係無しにノース着てると思う。

俺からみたらクイック着て工夫したり努力してる皮ランのほうが好感もてる。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:10:25 ID:QMn7EiSc0

悪いが俺はクイック着てくるランチャーはｲﾗｲﾗしてしまうことが多いので蹴ることにした
ランチャーの本分は遠距離支援だろうに前出てきて高い高いする奴はいらない
ソロならご自由にどうぞって感じだけどね

そんな俺はNM力最高補正−3着てるだけだがレガシーでも自分より高いのが限定であまり見ないんだが
この前聖キュベ皮＋クロニクルで上級アバの力多い種類の全部着けてる人に4負けたけど。
クロニクルアクセが5、5、14で靴も12だから業師使いたいが正直怖い

25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:22:22 ID:Q.YgTVOo0

まぁ所詮クイック着ていくら努力しても、最低補正のノース力以下だけどな。
力50〜80の差が出るわけだから、レガか余程の過剰持ちでもないと皮は重に勝てない。
いくら過剰してもＱスキルは残念威力しか出ないだろうけど。

個性と言えば聞こえはいいが、つまりは異端なわけだから白い目で見られるのは当然。
刀ポンがＰＴに入ってきてペチペチ空中してたらガッカリだろ。
ちょっと見てみたい気もするが。
それにノース力着れば仲間とかじゃなくて、安価でかつ強力な装備だから皆使ってるんだと思うが。

26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:30:12 ID:YbsL5LfE0

力を極めようという考え方にはかなり納得できるところがある。
でも、ランチャーって基本的にＰＴでは後方から充填レーザー・シュタイヤ撃って
要所で陽子・エキストやってればかなりの戦力になるはず。
極決闘振りでもなければこの４つくらいはＭ振りしてると思うのであとは＃飲めば
それほど火力的には見劣りしないはず。
皮ってクリティカルが２０％上がるしランチャーみたいに一発がでかい職は10000の
ところが15000になるわけで、瞬間火力は皮のほうがでかい場合も少ないけどある。
総合的

27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:37:51 ID:Yfi9eMr20

もう皮重討論はいいっつってんだろ
どうせ永遠に認め合うことはできないよ

28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:45:32 ID:Q.YgTVOo0

こんなもん討論にもなってないがな。
尻切れな>>26も気になるが。

29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:54:22 ID:Sx7upHjcO

後方から溜めレーザーシュタイア撃って、要所で陽子エキストやって、
♯飲む皮ランって都市伝説だろｗｗｗ

30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 09:15:39 ID:uVPJHHFk0

皮はソロ用に使うぐらいだな

31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 09:56:27 ID:LZ1rzFYQ0

>>26みたいな馬鹿がいるから荒れる。
瞬間火力は皮じゃ重には勝てない。
皮が重に勝てるとこは手数と被弾しにくい動き。
かくいうｵﾚは皮ﾗﾝ
ｵﾚみたいな馬鹿がいるから荒れる。

32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:01:39 ID:E0VvSXak0

ただいま２２レベルのランチャーですが重甲を着ても硬くなるだけで攻撃力が上がらないので皮をきちゃってますがいけないんでしょうか……。

33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:03:25 ID:zthZhAT.0

>>26の主張からすれば、皮が勝るのはクリティカル「発生率」だな
重甲でもクリティカルは出るんだし
10ｋが15ｋになるより12ｋが18ｋになるほうが「瞬間火力」は上だろう

>>31
馬鹿に馬鹿って言う馬鹿がいるから荒れるんだよ
と、馬鹿が言ってみる

34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:07:51 ID:LbjHOlY60

序盤はそれでもいいんじゃね
ウェストコースト高級重で、他地域力重でもでたら乗り換えて
４０ぐらいから差が顕著になるか

35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:11:08 ID:LZ1rzFYQ0

>>32
そのくらいのＬＶ帯ならどちらでも気にすることでもない。

36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:13:50 ID:9zQKEvTg0

>>32
青字以上の重甲なら力補正がついてるので攻撃力は上がってます
個人的には30あたりまでは皮でもよい
重火器スキルを全然覚えてない時期は通常攻撃の頻度が多いから皮でもいい
重火器スキルを覚えだしたら、徐々に重甲へ変えると良い

>>33
良く比較としてクリティカルのダメとかいってるけどあくまでも発生率だから
確実な力をあげて、♯飲めば発生率も悪くないしな
もちろん、皮装備は否定するつもりはないけどね

そして、そろそろ熱くなる人がでてきそうなので自重しようか

37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:30:19 ID:HnBACx9Q0

>>1乙です。

>>29
んじゃ都市伝説の俺参上〜♪
いや、どっちも使ってるけどね重と皮。
勿論♯は中毒なので手放せない！

>>32
序盤はむしろ皮でボーガンだったなぁ。
Lv30後半辺りで重+キャノンにした覚えがあるよ。
かなぁり昔だけどね・・・ｗ

38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 11:09:00 ID:4R2Fc5zo0

新スレ移行と同時にいきなりどうでもいい皮重話かよ
こりゃまた前スレと同じ話題で荒れること請け合いだな

互いに不干渉でスルーしとけよ

39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:18:45 ID:ni/rbkaY0

改変来たらクイックの効果重火器に乗るから入口でクイックはいいよ！

40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:34:10 ID:KSHNNozU0

なになに、もうすぐ改変くるの？来月あたり？楽しみだなぁ

41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 15:20:43 ID:8w68ntCs0

なら魔獣も乗るようになるの？

42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 18:24:05 ID:fFryOUmsO

よ〜しパパ、ウィンドドリーマー・オートマで限定しちゃうぞ〜

43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 18:55:23 ID:geC3mifI0

それはマジでキチガイじみてるからやめろ

44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 19:09:58 ID:C8Z45qZo0

レンチャーはお呼びでないぜ

45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 19:45:27 ID:xivb/XqA0

今確かめたんだけどランチャーの皮マスタリって
攻撃速度が20％と物理クリティカルが10％だよね？

件の包茎は誤情報を信じ込ませようとする
レンチャーの工作員なのか

46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 19:55:44 ID:Q.YgTVOo0

正直どうでもいい。

47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 20:48:53 ID:HVEYAHyQ0

刀ポンを比較に出すって馬鹿だろ
光剣ポンと刀ポンじゃやることが全然違うのに
皮ランと重ランでやることが全然違うってんなら知らん

48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 22:32:31 ID:rMZIQIOE0

流れ陽子してすまない
決闘でBBQ→シュタで締めた起き上がりにCB重ねられると防げないんだが
この三つMにして聖イシュ重着れば強いんじゃね？

49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 22:44:39 ID:v57DNuws0

マジレスするとかなり強い
皮布相手だとそれだけで半分以上削れる、
けど格闘ポン相手だと起き攻め通用しないので難しい

50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:24:00 ID:4.5R41bk0

前スレ>>986
皮キュベ下着なら、時々競売に出してるよ。
ただ、今の相場がわからないから、大分前の値段で出してるけど。
これくらいで買ってもいいって値段提示してくれたら、その値段で出すよ。

51 名前：986：2009/02/17(火) 03:31:35 ID:HQoore6o0

>>50
ホントですか!!凄い嬉しいです・・・。
でも自分村鯖なのですが平気でしょうか？ｽﾚﾁで怒られるかもしれませんが
一応3.5m即決↓なら買おうかなぁと思っているところです。

52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 04:57:06 ID:h5JdEBXY0

またニコニコに、ブラ４人の戦争動画うｐされてるな。
あこがれるぜ。まったくｗ

53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 06:11:05 ID:1E6wV77w0

ここの住人なんだから、宣伝すると自演とかいわれるだろうから自重したほうがいい

54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 06:39:38 ID:Q.YgTVOo0

起き攻めにＣＢ多用するとＱＳで見切られないか？

55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 08:21:19 ID:YbsL5LfE0

ＣＢはかなり強いよ。
決闘でも補正かからずにＭ貯めで７００％だから。
ＢＢＱ→シュタ→ＣＢはリカバリ高い相手にはＢＢＱ→シュタ→榴弾→ＣＢとか
通常間に挟んだりでうまくいくときもある。
貯めずに始動ＨＡ利用して相打ち狙いしたりいろいろ使い道がまだまだあるように思う。
狩でも無属性で広範囲なんで悪くない。
ただ、過剰＞力なスキルだし従来通りの量産型ランチャーにはおすすめできない。
俺は野良はしないんで　楽しい＞強い　が成立できるからＣＢＭ振りできるけど、野良メイン
の人とかミラクル乗らないしｗとかいう人はやめといたほうが正解だと思う。

56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 11:22:19 ID:PoIw6KaI0

そういえば大分（1年以上）前にレベル50↑で軽量セットのブラは寄生だと言って
叩かれまくった人が居たけど、今はどんな感じなのかね
安価で買えるノースマイアシリーズがあるから、
寄生と言われても仕方なかったら時の流れを感じさせる

57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 12:51:58 ID:BZ1CxWBw0

揃えるなら肩のせいでノース力より超軽量の方が高いだろうけど
ランチャーとしてはノース力を揃えた方がぶっちぎりで強い
肩が他職に人気あるだけで所詮はただの35-40セットだよ

58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 14:52:23 ID:Q.YgTVOo0

ノース力のコストパフォーマンスは異常。
ＳＥＴ効果20以上は少し高いが。

59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 15:26:02 ID:geC3mifI0

昨日最高補正50ｋで競売に出てたけどな
マジ競売便利すぐる

60 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 15:57:40 ID:HQoore6o0

>>50
先ほど競売で無事買うことが出来ました。
4.5m即決で・・足元見られた気もしますが、35になったので誘惑に負けてｚｚ
っというかレーザー充填、スティンガー強すぎワロタ
34での第二Mｿﾛと35になってからの第二Mｿﾛの火力の差が物凄い・・

61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 17:16:17 ID:4.5R41bk0

村だったか･･････ごめんお、カインなんだ。
村って結構、相場安い気がしてたけどそうでもないのな。

62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 18:18:27 ID:HQoore6o0

>>61
いえいえお気になさらずに、わざわざありがとうございました。

63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 22:13:48 ID:kyyTnv6E0

ランチャーで速度欲しければミリシャドかレガシー肩付けるからな
超軽量肩はガンナー以外の重甲職が速度出すためにつけるもの

64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 01:35:34 ID:drVTKwB20

最近酷い流れが多かったが、なにやらいい感じでなにより

余ってたSPでジャックＭにしてみたが、SPの割に便利なんだな…
ハルファス先生との組み合わせで、BBQへの安定感がグンと増した
移動ジャック失敗してレーザー出るとウワァァァーだが！

65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 09:03:39 ID:d1H8ctmI0

防具の話なんですが
2キャラ目のクロニクルクエで、ブラ用に防具を手に入れようと思ったんですが
PSとやる気の関係上腰までにしとこうと思っています。
クロアクセ＋クロ靴腰＋ノース重力上部＋熟アンダー鋭利パンツ(軽甲)
こんな感じで的中率の底上げと力上昇を目的に揃えようかと思っています。

他にもクロアクセ5部位のみ付けてる人はいますか？
パンツを何にしようか悩んでるのですが、意見を聞かせてもらいたいです。

66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 10:18:26 ID:m/p6al7A0

>>65
きっちり補正調べてないからわからんが、ノース下部の方が力あがらない？
パンツのみを考えるなら力補正の高い重甲とか軽甲でいいかと
的中はあればあるほどいいが、正直重火器だけでいえばミラクルで十分
重火器以外であげたいならそれでもいいと思う

自分は聖ｷｭﾍﾞだから肩と腰とアクセの5セットかな

67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 10:41:37 ID:4WyIKa0A0

>>65
全て最高補正で考えた時、ＮＭより力が10程度少ないけど
MP1分ごとに12回復
移動速度+2%
的中率+2％
が付く。
クロニクルの補正が悪いとあれだけど、いい案じゃないかな。

68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 11:11:47 ID:3fsvcRjA0

>>64
まぁ批判やら何やらランチャーには多いからね

でも言いたくなるのは分かる気がする。
昨日もクエでベヒモウロウロしてて、ジャングルPT立てたらランチャーから申請が。
危ない予感はしたが、案の定火炎ぶっぱ、シュタぶっぱ、しかもバーニングナックルキャノン装備…
一人が2部屋目で抜けて、その後自分が「火炎控えて下さい」と言うも、何度か危ない場面が多々あったなぁ。
ランチャー全員がそうとは言わないけど、こんなのがいるから勘違いされやすいんだろうなぁ。
ま、この件に関しては最初に自分が判断して蹴っておくなり、予め注意しておかなければいけなかったんだと反省。

さて、自分のランチャーは念願のエキストまでもうちょいだ…
テキトーにクエこなしながらチマチマやっていくとしよう。

69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 12:03:46 ID:G.CEq5MU0

58聖キュベ他クロニクルで力５５０位
同じ装備で力５７１の人いるけどクロニクルや聖キュベの力補正かな？
後エキストのダメがクリで５０ｋ位だけど、武器過剰のってるのかなーと最近思う様に
人によっちゃ７０ｋとか出てるけどマルバス使ってるのかなありゃ

70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 12:07:46 ID:G.CEq5MU0

>>54
ＣＢフルで貯めるとＱＳ限界まで使っても起き上がったところにＣＢ当てれるよ
ただ格闘とか一部の職の場合視認してから当てようとすると逆にコンボ入れられるから危険な場合もあるよー
猛龍とかインファのホリカンとか（インファの場合ホリカンシュタイアの後使う人がたまにいるから軸ずらしてホリカンの終りに榴弾転がしとけばいいんだけどね）

71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 12:56:58 ID:Q.YgTVOo0

決闘あまりしないからわからんが、相手にリバーサルでＨＡスキル押されるときつそうだけどな。
ケースバイケースか。

72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:02:55 ID://urxajU0

地方軽甲のランチャーは蹴られないと思う

いろんな意味で

てか、どっかのBSKやどっかのﾎﾟﾝﾏｽみたいにまとめられない人より、レーザー当てれるランチャーの方がPTに来て欲しいんだ

だって、ランブラ好きなんだもん

73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:34:37 ID:9zQKEvTg0

>>68
したらばみたいな情報掲示板をみてる人はプレイヤー全体からみて少ないし、
そういう人も多いことは仕方ない
個人ではどうしようもないからこことかに愚痴るんだろう

>>69
60聖キュベ＋クロニクル肩腰＋アクセ＋死神etcでも力は600超えてるから
最高補正とロータスとかでまだまだ上げれる

74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:45:56 ID:4WyIKa0A0

力は全て軽甲なら667が最高値。全て重甲なら656が最高値。

75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 15:06:17 ID:NmnzsHJg0

昨日51で初めて塔クリアした・・・・
HAの敵もハルファス先生がキャスト時につぶしてくれるし
ハルファス先生は偉大です
今日からの塔イベがんばるぞ〜

76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 16:05:25 ID:Qab9BD/w0

ニコ動のブラ４特殊部隊の動画見たんだが、あれはすごいな
俺は村民なんだが、村でもやってみないか？
多少なりとも戦闘力に自信がある、村在住のブラスターの名乗りをぜひ待ちたい

77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 18:17:43 ID:kRtWVnYs0

でも正直、アバはレアアバセットか上級セットにしておいて欲しい。
力極のアバは変態すぎる。

78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 19:02:34 ID:F/6yxhjo0

レアアバセット
上級アバセット
見た目変態でも力極を目指す
セット効果捨てても好きな格好

どれ選んでも個人の好みって事で良いんじゃないカネ〜

79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 19:15:05 ID:geC3mifI0

4番目は無い

80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 19:28:00 ID:YSFOOp060

俺4番目だ／(^o^)＼
帽子だベルトだマフラーだとゴテゴテに着飾るのがどうにも苦手でｗ
まぁPTは身内のみで、野良には絶対行かないからこそやっていけてるんだろうけど

81 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 20:34:46 ID:nw/LrvjY0

俺も４番目だな
別にソロでクリアできないDいまのとこないしクリアタイムとかも気にしてない

力なんざある程度ありゃ十分
個人的には力５００超えればそれ以上は自己満足だと思う

82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 23:02:22 ID:IwG6bcZo0

トレンチコートに金ひげ、旧ハロ髪カウボーイレザーキャリアー腰狸じゃないとモチベが上がらない

ptじゃあレア発動だけどね・・・
クローン来ないかしら

83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 23:36:26 ID:F/6yxhjo0

意外と４番のブラが多くて嬉しい
トレンチorオレンジ制服にオールバック、アイパッチ、腰狸が俺のジャスティス

>>82
お前は俺かｗ
やっぱり腰に狸がしがみついてるとやる気が違う
…あの子ったら走ると尻尾が揺れるんだぜ！？
野良PTでは同じくレア…オレンジ制服好きだから良いけど、クローンアバ欲しいよな

84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 23:36:57 ID:kyyTnv6E0

力極アバはアリアリ
まあどこで妥協するかは個人のスケールだと思うけど
ランチャーで最上位の火力をくれるアバターは間違いなくコレ

それは置いといて同期のレア銃同士で組んじゃったときとか多いし
予備アバセットはなんか欲しいね

85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 00:40:57 ID:6j20RYEY0

スレ埋まってるのはいくない

86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 18:59:23 ID:L5K4n2to0

３回天城のヘル行って、過激な者のキャノンが出た
これで少しは金欠から開放されるかと思ったら
エピックは交換不可じゃねーかよ・・・

87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 19:13:29 ID:oNwe0O6c0

エピックを売るなんてとんでもない！

今後エピ改変で全てのエピがlv45〜55に上方修正されるから大切に持っておくと良い

88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 22:19:02 ID:QASWZdNY0

ふぅｗ

89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 00:12:11 ID:6j20RYEY0

あげ
今もスタランっているのかな？？

90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 03:07:25 ID:hcckfqAYO

最近小白龍砲もってるﾗﾝﾌﾞﾗ増えたよなぁ
ﾃﾞﾌﾚで大分値下がりしたから買いやすくなったってのもあると思うけど
やっぱりｸﾛﾆｸﾙよりもいいのかな
個人的には無属性で力補正のいいｸﾛﾆｸﾙのほうが優秀な気がするんだが
小白龍砲のHCM+1もたかがしれてるレベルだし

91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 03:43:18 ID:w69lg/YM0

グラみたいにほぼ全部固定攻撃でもない限り、武器は基本攻撃力＞補正だよ
防具は補正が全てだけど
小白に限って言えば、場所によっては火属性邪魔だけどね

92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 08:40:39 ID:vV0bDu660

>>83
BBQ食らわすと尻尾がぶるんぶるんするんだよなｗ

93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 15:38:20 ID:GP85Oel20

8wlljJCgCllu5DRiillllllllliIiIllillllllllllIll!i1lSill!iL11iIiiFiilIl
8wlljJCglllu5JRiillllllllliilIllillllllllllill!i1lSill!iL1ii!ilFiilIl
のスキル振りどっちが良いと思いますか・・・
唐突にすみませぬ

それと重火器マスタリーはあってもなくても良いか、
教えてくださいまし・・・
お手数ですが・・・。m(_　_)m

94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 18:37:25 ID:8zdA7dYA0

ywllJjjjjjfUfEliillllllllll!iIliilillliliiiIllil1lNillQiGHliIiiDiilIl
地雷スタランのお通りです

95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 19:04:13 ID:G1hOnQks0

自己流スキル振りを考えていたらいつもＳＰが３０前後足りなくなるんですが･･･
減らすならどれが良いと思いますか？
�@ＢＢＱ−１
�Aレーザー−１
�Bシュタ−１
�C陽子−１

96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 20:00:41 ID:CdvsM0D60

陽子だけはない
あとは-1ぐらいちょっとの武器強化でカバーできるレベル
塔楽したいならBBQシュタは削りたくない、PT多いとBBQは少ない
自分の一番使わないスキルでおｋ

97 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 20:44:34 ID:Z0nkJMVA0

ESから300k使ってノース良補正に変えたら力+30になった
競売便利すぎる

98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 22:50:18 ID:uWeDtXDI0

カンストしたんで決闘振りにしようと思うのだけど（重甲2:2or3:3チーム重火器型）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgllYBNiliillllllllliilIliilllllilil1!lI!lllSilQ!lD1liIlliillll
ここから何を上げていこうか迷ってます。
個人的には跳躍2くらい？､空中2以上、高角度、ミル、会心のランドが気になるのだけど悩む･･･
ちなみに通常攻撃はほとんどしません。
あとデッドリ12あるのでキャノボＭも考えたけどsp的に良いのかな･･･

99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 23:03:51 ID:6j20RYEY0

>>94
今でもスタランいるのかー
改変後のコンボ動画とか出回ってないからてっきり消滅したかとおもたよ

100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 23:19:48 ID:w69lg/YM0

>>94
全然スタランじゃねえｗ
ライジングMなだけでテンプレ振りに毛が生えた程度じゃねえか

101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 23:26:36 ID:6j20RYEY0

>>100
ぬっ
RSMでかなりコンボつなげられるのかなと想像してしまった自分

102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 00:06:42 ID:gY51pqLI0

でもライジンMにすれば陽子もエキストもレーザーも当てられる
はず

103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 00:32:14 ID:6j20RYEY0

妄想してみたコンボ
(1)Nグレ　BBQ　RS　上ガト　陽子　エキスト溜なしorレーザー
(2)RS　陽子　ミル　上グレ　パニ　速射　BBQ　シュタ　
寝てる相手をうまくBBQで拾えるとかっこいいよね
あくまで妄想です

104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 01:56:23 ID:H3AE0x3Y0

ミルの後の↑グレがよくわからない

105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 02:02:09 ID:.j6XFGQo0

>>103
(2)をやりたいなら
RS＞陽子＞通常１＞パニ＞通常１＞マッハ＞速射１＞BBQ＞シュタだな
多分補正でBBQやる前に起き上がられるorシュタ間に合わないがな

106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 03:24:00 ID:1YQpCHjE0

45でエキスト覚えたら快感すぎてびびりました。
ただPTプレイで打つのは迷惑かけるもんなんですかね？
吸い込みの最中は他のメンバーの方もダメージあたってるんですかね？
吹き飛ばすのはごめんさい

ただ快感すぎてよく打ってますｗ

107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 03:51:39 ID:8wSgWo4g0

敵の集団辺りで爆発させるように、下がった位置で撃てばいい
エキスト撃ったらほぼ死んでるから、吹き飛ばしは気にする必要は無い
エキストで倒しきれないほど低火力なら、まず装備をなんとかするべき

108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 04:42:25 ID:RckEC.fc0

ついでに＃を使うといい。７００ｇすら惜しいとか言わない。

109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 11:30:25 ID:Yfi9eMr20

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllli!i1lEil1illllil1ilIil1lIilQ!iDlliMllFillDl
最近ランチャーを決闘振りにしたんでそのスキル振りと雑感を

空中射撃4
キャノンの回数が1回増えただけだがかなり変わった
攻めに使ってもその後に安全圏に余裕を持って逃げられるのは非常に便利

ミル10
使い道がわからない
対空は空中射撃でいいし、Rミルも10じゃあ反撃が怖くて使えない
最後の削りに便利というぐらい

強化火炎、通常火炎
ちょん押しで出せるようになったのはいいが共に全弾当てないと火力がしょっぱい
強化火炎は前より射程が減ったことや、発生が遅くなったので当てるのが困難に
正直切ってレーザーMを取ればよかったというのが本音

キャノンボール12
中途半端にSPがあまったので多く振ってみたが非常に強い
もともと単発スキルなので補正を気にしなくていいのもいい。M欲しい

陽子3
3でも十分に威力が高い
スキルレベルが高いと爆発前の一撃で起き上がってしまうためこのぐらいのレベルが丁度いいのかもしれない


スタックが辛いのでミラクルを取るべきか考慮中
あと高角度や跳躍も欲しいですね

110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 15:36:36 ID:ncOE/xdw0

強化火炎は1止めでレーザーとキャノンボールM振りにすればよかったのにな

111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 16:42:00 ID:kUM6WhVM0

>>42
それとは違うが
ノース迅速皮ハウンドクラッカーならいたぞ
カンストクロアクセまでもっててわざとかよって思ったくらいだ
ノース力重甲で１８００あった物理が
状集め用のノース力知能にしてみたが１６００くらいにさがったから
やっぱり重甲でいいやと思った　まる

112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 17:44:39 ID:/YqveQ8QO

いっつも思うんだけど、決闘での空中射撃ってどうなんかな。ネタにしか見えないんだけど。至尊でもたまにいるけど、しょっぼい印象しかない。自分もネタで1はとってるけど、使う場面がないや

113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 18:26:27 ID:8zdA7dYA0

>>100
だから地雷スタランなのだよｗ

114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 19:33:44 ID:Yfi9eMr20

空中射撃はないととても辛いと思う
特に前衛相手だとね

115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 22:11:17 ID:eNEmN4Aw0

物理クリ取得ってありだと思う？

116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 00:11:57 ID:XGbokdTU0

そんなことよりエージェントの話しようぜ！
みんなどうやってたおしてるんだよ
俺？入って秒殺されますよええ・・・・・

117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 00:12:52 ID:IoIR.P5A0

>>115
ためしにＭ取ってみた経験からは、本当に期待値でしかなかったということ
＃飲んだ方がいいよ

118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 01:10:02 ID:S4pkIvak0

>>116
部屋前でバラムHA使ったら、すぐハルファスにかえて突撃
部屋入ったら左に向かって左側に居るエージェントを右に吹っ飛ばすようハルファスパンチ＋陽子
後はレーザーシュタ強化火炎でちまちまやれば行けると思う
ムーンチャームとかアンチスタンPとかも持っておくと安定すると思う

クリチャ無いなら知らん

119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 01:54:17 ID:Q.YgTVOo0

天木と狂龍使え。
だいぶ楽になる。

120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 02:15:04 ID:na7EWLuI0

突然質問すいません。
覚醒クエのアンシエントレシーバーはやはり生きていないと手に入らないものなんでしょうか？

121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 02:18:22 ID:d4.dtE3g0

すまないと思うなら調べてから質問したほうがいい

122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 02:49:11 ID:spRXyYDk0

★教えてクソ五大要素★
1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ、死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 02:52:14 ID:RxvfKZvg0

闇抗80〜90でおｋ
全て受け止めろ

124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 02:54:29 ID:QEQDSxnQ0

重力キャノンってエピがポロっと出たんですけど

これって、最終装備でおｋなのかな？？

125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 03:17:04 ID:5SGUe8ew0

重力キャノンを最終装備にしたいなら重力防具を３種類くらいは欲しいとこだな

126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 05:30:28 ID:GfJ0nE/gO

>>124確かlv45未満のエピックって改変でlv45〜50に修正されるみたいだから
俺TUEEEできるんじゃないか？
まぁいつになるかは分からんけど

127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 05:38:21 ID:kkZt.kZY0

エピック改変以前に拾った物は旧エピって扱いでそのままみたいだぞ
改変後から今までのが45以上に調整されて、ドロップだか交換だかで貰えるだけなんじゃないかな
まぁまだ本国にもちゃんと実装した訳じゃないから予想段階らしいが

128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 07:20:46 ID:QFpGeLzY0

今後重火器にも武器の効果が載るようになるらしいから
重力キャノンでガトやBBQしたらえらい事になるんじゃない
重量によるダメージ＋は％や敵の防御に左右されないらしいし

129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 16:21:48 ID:Yviz40DY0

マスタリとればよかった
塔でmpたらんちょんぼ

130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 16:42:12 ID:Q.YgTVOo0

火力で補うしかない。
つまりＬＶあげろ。

131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 16:59:07 ID:Yfi9eMr20

皮でキャノン主体にすれば狩振りでマスタリなくてもMP余るよ
最上級のMP回復剤が一個もなくてもいける

132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 17:23:59 ID:Rcbm0eCY0

レベル56で力600ぐらいなら最上級と中上1個あれば足りたりもするよ

133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 18:46:32 ID:Kzs4pIOk0

火炎放射で歩きながらやってる人を見て自分も真似したのですが、
動きながら出来ないのは関係ありますか…？;;

134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 19:03:19 ID:Kzs4pIOk0

火炎放射で歩きながらやってる人を見て自分も真似したのですが、
動きながら出来ないのは関係ありますか…？;;

135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 19:09:24 ID:ncOE/xdw0

>>134
wiki観れば分かるだろ・・・
一応教えといてやるが通常の火炎放射は動けない 動けるのは強化火炎放射だ

136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 20:37:46 ID:GByTEwOsO

もし本当に「火炎放射器」で移動してるように見えたんならラグってただけじゃね
とりあえず普通じゃない
「強化火炎放射」なら移動できるけど

137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 20:58:32 ID:6j20RYEY0

スティンガーとるべきかなぁー；ほんとに悩む
とらなければガトＭ＋スタイリッシュに振れるんだけど・・・

40後半でガトは地雷かね＾＾；？
スティンガーはつかいやすいのかな＾＾；？

138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:16:30 ID:4Nh1RaPc0

>>137
存外浮くから使いやすい威力も悪くないし
俺はいつも抜き打ちでノックバックさせてからあててるかなー
図体デカイ敵には沢山当たって強力

139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:18:46 ID:HVEYAHyQ0

なんですぐ地雷認定したがる
とりあえずお前の人間性が地雷だ

140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:29:58 ID:Im3uqoI.0

地雷振り教えて

141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:32:03 ID:Q.YgTVOo0

ランチャなのに重火器なし。

142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:33:52 ID:E0VvSXak0

スキルを取らない

143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:34:30 ID:Rcbm0eCY0

>>137
>>3
これを見る限りダメージも優秀だし、出も早い。
他にも
レーザー：こかす、出が遅い
強化火炎：前衛にとって見にくくなるかも。火属性
シュタイア：火属性
ＢＢＱ：ＰＴでやるとひんしゅくを買う。
とデメリットがある他の重火器と比べてさしたるデメリットがない。
ガトリングＭは個人的には非常に有効だと思う。

144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 22:59:22 ID:HnBACx9Q0

あれ、スティンガーも火属性じゃなかったっけ？

145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 01:55:01 ID:Bewgaapc0

今更だけどよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232420938/49
こっちを観やすくして使った方が良かったんじゃないか？？
武器攻撃力1000で計算してるものを使ったところで意味なんてないだろう。

146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 06:09:03 ID:Yfi9eMr20

そうだけどあの表自体あんまり意味がなかったりするから
なくていいんじゃね

147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 15:24:40 ID:Q.YgTVOo0

スティンガーも火だ。
そしてスティンガーは場所さえ選べば使えるが、Ｍ振りは無駄。

148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 15:27:34 ID:E0VvSXak0

スティンガーじゃなくてガトリングの事言ってるんじゃ？

149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 15:44:12 ID:jdlaWwAo0

武器強化しない主義のブラだけどガトって％割合結構高い？
M振ったけど思ったより火力出なくてがっかり

150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 16:26:40 ID:9zxe0ab60

ガトと強化火炎はレーザーシュタのクールタイムの暇つぶし用のスキル

151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 17:12:06 ID:KNSIqKvU0

>>149
計算すると、Mでも大体%と固定が半々くらい。
重火器の中では一番%の比率が多い。

>>145
俺も1000基準計算はありえないと思う。
もしかして強化を前提にしたかったのかもしれないが、
強化と基礎攻撃力だと力がかかるかどうかと防御力が影響するかどうかで
全く異質なので、足し算していいような性質のものじゃないし。

152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 18:39:19 ID:Oa.RNYeA0

スティMだけど陽子のクールの間くらいにしか使わないなぁ
BBQ5止めだからスティ切ってBBQMにしたい、ついでに言うとHCMとバクステも取りたい
限定みたいな4人PTだと重火器とキャノンボール、RSだけで何とか回せるけど
高LvDのペアじゃいろいろと面倒な敵が多すぎて困る

153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 18:48:15 ID:9zxe0ab60

バクステはSP戻るじゃん

154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 20:23:14 ID:HtE/X6yk0

確かに武器攻撃力1000なんて+14とか15とかじゃないと出ない
武器自体の攻撃力とキャラの物理攻撃力履き違えて計算してるとか？
それはそれで1000低すぎるけどさ・・・

155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 22:00:54 ID:0Is8Qx6g0

wikiにもあるけどさ、火力だけをみればHCMよりも物理クリのほうが強いよね?
テンプレにHCMあるが、物理クリ無いのはまたなぜなのか。
念のためにメカニズムを言うと、
HCMは%にしか乗らないが、物理クリは%と固定両方に乗るから。
HCMのほうが強いのは低レベガトくらい。

156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 22:13:23 ID:uVPJHHFk0

通常攻撃まったくしないならクリでいいんじゃね？

157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 22:34:45 ID:IoIR.P5A0

>>155
物理クリはあくまで期待値が上がるだけで確実性に欠けるので入ってないんじゃないかなと思う。＃で代用できるし

実際に物理クリM振りしてみたがそれほど効果が実感できるものではなかった
少しクリティカル多くなったかな？程度。しかしこれは個人差あるだろうな・・・
SP余ってるのならば取る候補に入れといていいスキルだとは思う

158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 23:23:34 ID:dtn5zMOM0

>>155
wikiの情報鵜呑みにしすぎ
常に火力が上がるＨＣＭと火力が上がる確率（クリ率）が上がる物理クリで
強いのは物理クリ？
クリがでなけりゃ強いのはＨＣＭです（しかもクリが出ればこちらのほうが火力高い）
都合よくクリが多く出れば物理のクリのお陰かもね　程度

159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 23:47:11 ID:BId4XFug0

物理クリは個人的にシャープケチりたい人が取っているイメージ
♯使えば殆ど誤差だしね
物理クリの効果がクリダメUPなら、また変わってくるんだけどなぁ

160 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 23:51:42 ID:kkZt.kZY0

♯使ったからってクリ率が100%超える訳じゃないんだから
ただ目立たなくなるってだけで物理クリ分の恩恵はしっかりあるがな
とは言っても地味すぎて取得する気にならないんだよな
アイテムの使えない塔や決闘なんかでは良さそうだが

161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 00:24:20 ID:0rqj9jxk0

いや、まず期待値という概念を理解しようぜ。
♯で代用っていうのは発想がそもそもズレてる。

>>158
仮に重火器が単発%技であったならそれも言えるかもしれん。
でも
・エキスト陽子は固定だからHCM恩恵無
・BBQガト強化火炎はヒット数多い
なので、これに関してはあてはまらず。
対単体のレーザーシュタくらいしかHCMのほうがよい(ことがある)場面は無いのではないか。

なお
・レーザーMは%対固定の比率が1:3くらい。期待値だけで言うと物理クリ圧勝。
・過剰すると物理クリだけ恩恵
あたりも注目されたい。

ということでHCM派の反論を待つ。
喧嘩したいのでなく真実を知りたいだけですのであしからず。

162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 00:36:40 ID:Rcbm0eCY0

重火器を振り回すだけなら物理クリティカル+のほうがダメはでるのかもしれない。
だが、実際のところバックステップが推薦されてるように通常攻撃することも多々あると思う。
ＰＴならダウン中の敵。ソロなら近づいてきた敵。特にハメの鼠やヒットリカバリ+遠距離アーマーの敵など。
そういった場面に対峙した時に攻撃速度アップというのが生きてくるので総合的にはＨＣＭがお勧めなんじゃないか。
あと陽子はコマンドから落ちてくるまでの時間に攻撃速度が関係してるらしいので皆無ってことは無いはず。

本当に通常攻撃封印で重火器しかしないのなら物理クリティカルもありだとは思うけど。

163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 00:46:25 ID:d4.dtE3g0

通常遅いとだるいじゃん

164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 01:02:57 ID:FX9RNoaY0

まあ期待値では物理クリが上なのは分かるし、実際ダンジョン潜って与ダメージ合計計算したら
しっかり結果もあるだろう。そこに反論してる人はいないと思う。
ただ目に見えて分かりにくいから、SPに見合ってないと感じる人が多いのも事実だよ
一方HCMはダメージ上昇期待値は低くても％攻撃には常時乗ってるし、通常は体感出来るほど早くなる
俺はSP効率最優先だ、物理クリ取っても後悔なんてしないと思えるなら迷わず取ればいいさ

デスペとかなら通常乱射移動など手数多いとこにデスバイの爆発が明らかに増えるんで目に見えてわかり易いだけどね

165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 01:06:35 ID:E7hD4cgQ0

HCM取っちゃったからなるべくHCMのｲｲﾄｺﾛが書き込まれて欲しい俺ガイル
ま、あんまシビアに考えてないからどっちでもいいっちゃいんだけどさ

166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 01:12:27 ID:Rcbm0eCY0

あとＨＣＭとってれば過剰無くても物理攻撃力表記が2000越すとこまでいけるから見た目がよくなるよ。

167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 01:22:55 ID:kkZt.kZY0

逆に物理クリのいい所は過剰にもかかる所だろうな

168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 01:34:56 ID:d38yq4Us0

物理クリにもHCMにも振らず、
他の重火器スキルにSPを注ぎ込んでいる俺に隙はなかった。

169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 03:19:51 ID:HVEYAHyQ0

>>168が正解
物理ｸﾘと比べられてる時点でその程度のｽｷﾙってことさ

170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 06:05:54 ID:vpULQFzA0

物理クリM、HCMM、ともになしを経験した俺が通る。
理由を聞かれても困るが、ダンジョンクリアに要する時間はHCMMが安定して短かった。
ちなみに通常はそこまで多くはないがな。

171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 06:07:15 ID:vpULQFzA0

sage忘れ、連投申し訳ない。逝ってくる。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 06:53:54 ID:RIbp8viM0

>>159
デスバイ重火器ですね　わかります

173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 08:11:11 ID:rd4D.2V60

ＨＣＭ：強化値や固定ダメは増えない・％ダメや通常ダメが安定して増える・攻撃速度が速くなる
物理クリ：強化値や固定ダメの期待値が増える・不安定・攻撃速度は変わらない

装備や他のスキルの構成によってどっちが良いかは変わるんだからどっちが良いとは言えない
他に欲しいスキルがあってｓｐ足りないから両方切るって人も多いと思う
ただ♯あるから物理クリは不必要ってのは違うと思う
♯使ってても更に物理クリ取ればクリティカル率は上がるんだから火力は確実に上がる

174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 09:28:38 ID:YuaYZYhsO

>>170
そういう適当なソースを自慢げに言わないほうがいいと思うけども
不確定要素が多過ぎて比較にならない

175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 09:53:42 ID:ligOvuVQ0

Ｃキャノンボールって使えるんでしょうか？
キャンセルしても発生が遅いのであまりつかえないような気がします。
もしよければＣキャノンボールをつかったコンボ教えてください。

176 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 10:43:59 ID:O8DRuqgs0

このへんの流れを見る限り、
HCM>物理クリと断定するほどの差は無い気がするな。
どちらかというと
・物理クリは♯で代用できる
・HCMのほうが伸びがいい
・実感できない
みたいな誤解かまたは感覚に基づいてHCMが選ばれてきたように見える。

もちろん実感、速度、安定重視なんだというならそれは一つの理由だけども、
ただ期待値で上回ることが正しく理解されたら、
物理クリ取る人も徐々に増えるのではないかという未来予測は感じる。

ただ>>170の理由は気になるな。

177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:02:19 ID:Im3uqoI.0

おまえらランチャーじっくりやりこんでて
この振り方が完璧じゃないかなっていう
シミュレーションできてるだろ？
それを教えてくれ
それが正解だ

178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:05:20 ID:BvhbDZws0

そもそもクリティカルに期待してる時点でダメだろ
俺は要所とボスしか♯は飲まないが、他の火力は足りてる
物理クリ取るより力５５０↑にしてHCM取るほうが賢明だと思うがね

179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:07:30 ID:BvhbDZws0

語弊があった
俺もシャープ飲むわけだし、クリティカルに期待するのはいいと思うが、
スキル振ってまでクリティカル頼みになるのはどうかと思うって意味な

180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:09:23 ID:cQl82dgIO

>>174
俺も>>170に同意なんよ
もちろん立ち回りで異なるが
ソロなら近接してくる敵捌くのに通常挟む俺にはHCM無しとあるとじゃ雲泥の差が出た
おかげさまでまたレテを飲んでしまいましたよ…
まぁ人それぞれ価値観も異なるし、やんわりいこうよ。

181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:20:01 ID:52q3zJzU0

なんか良い感じの議論してるじゃないか

>>176
>期待値で上回ることが正しく理解されたら(〜中略〜)未来予測は感じる。
同意。ただ、これを検証する方法あるかというと…難しい気がする

>>178
>近接してくる敵捌くのに通常挟む俺にはHCM無しとあるとじゃ雲泥の差が出た
ソレ俺も同じだな。たいかんｗでしかないけど、明らかに違うレベルの体感
スキル性能っておりスタイルの問題なんだろうけど、HCM便利なんだよな…

182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:21:09 ID:52q3zJzU0

連すまん、上のは>>178じゃなく>>180宛

183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:35:09 ID:rd4D.2V60

期待値は期待値であって実測値とは違うものだ

「期待ダメージだけ」を見れば確実に物理クリ取った方が良いのは誰だってわかる
HCMはそれとは別に攻撃速度が上がるんだからその部分をどう評価するかでも変わる
両方無し・ＨＣＭのみ・物理クリのみ・両方有りの全部を試したことある俺から言わせれば
初心者でどっちとろうか迷ったら両方切って他にまわせ

184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 11:56:20 ID:0V3TE196O

HCM・物理クリどっちも取ってる人って少ないんだな
最初から2種Ｍにしてたから取得してよかったもんなのかどうなのかわからんかった

185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:01:34 ID:Rcbm0eCY0

クリティカルは与えるダメージが1.5倍だけど、ＨＣＭは攻撃力が+10％ということなら敵の防御力によっても変わってくるのかな？
まあ183の言うように他の重火器にまわしたほうがいい気がする。

186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:21:05 ID:aDwUyQFc0

なんだろ。
期待値ってもっと信じられるんだけどな。
100ヒットもすればほぼ期待値実現するよね。
５匹並んだ雑魚に強化火炎すれば50hitくらいすぐだよね。
クリティカルが一発頼みみたいな論調はなんとなくズレてる印象を受ける。

もちろん攻速の点はよくわかる。それを重視してHCMというのはよく分かることだ。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:29:35 ID:bitCiXI.0

そんなに回数少なくていくのか
期待値は要は平均だからやればやるほど期待値に収束はしていくんだろうけど
局所解に陥る場合もあるし

188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:35:29 ID:aDwUyQFc0

そのへんのきっちりした計算は数学ちゃんとやった人に任せたいが、
1〜10の数字の書かれたルーレットを１００回回して、
1が出る回数が何回あるか、
というのと同じ話。
イメージだけど7〜13回くらいは出そうじゃない?

189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:41:23 ID:pPzSXl3Y0

ずっと使ってればほぼ期待値=実際値になるからいいとして
焦点は物クリのダメージとるかHCMの速さ取るかじゃねぇの？

190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 13:47:52 ID:bitCiXI.0

そもそも比較する時点でおかしいと思う
個人的には
物理クリ→物理クリティカル+10%のためにSP200は取れないし、他の重火器あげたほうがよい
HCM→近接処理にどうしても攻撃速度+10%はほしい、攻撃力+10%はおまけ

SP200余っててどっちを絶対とらないとダメな場合
どっちがいいかって個人の趣向すぎて決めれない

191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 15:11:39 ID:K3GPZofIO

＃で50％増えるのに、SP200も使って増えるのがたった10％だぞ？
どう考えても無駄な感じて俺にはマネ出きんわ
だからといって、HCMの方がいい！絶対！
とまでは言わんが、少なくともその物理クリに回そうとしてるSP200は他に有用な使い道があると思うけどな
ただでさえ改変後はSPきついって言うのに

192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 15:43:32 ID:ncOE/xdw0

女ランやりてー

193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 15:47:15 ID:UNS3Mgoo0

HCM取る奴と物理ｸﾘ取る奴と分かれるのは当たり前。戦闘スタイルが違う。
HCMとるやつは通常も多用するんだろう。
仮に通常攻撃が1000ダメージと考えて100発攻撃するとして、HCMとると100発で110000ダメージ。
物理ｸﾘだと期待値が10�lだから100発で1回ｸﾘになるという計算だと、100発で105000ダメージ。
ただｸﾘ確率は元々0�lではないことを考慮して、ﾃﾞﾌｫで1�lｸﾘ率あるとすると
HCMだと通常攻撃に関して100発で110650ﾀﾞﾒｰｼﾞ物理ｸﾘは100発で105000
だが重火器がメイン攻撃ｿｰｽなら半固定OR固定威力なのだから物理ｸﾘの方が↑。
通常+CBM+RSMが攻撃ｿｰｽな俺はHCMMです。

194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 16:59:08 ID:tH5iWZNk0

まだこの話題かよｗ
おまいらの議論は大抵決着つかないから無駄だと思う。

195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 17:12:21 ID:bEGv7GJY0

議論つーよりも自分の取った方を持ち上げて認めさせたるという流れ

196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 17:32:26 ID:YbsL5LfE0

>>194
正解ないから決着のつけようがないと思うんだが。
せっかく盛り上がってる話題の最中にわざわざそういうこと書き込む必要あんの？

197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 17:49:08 ID:Q.YgTVOo0

10%で100発中1回とか脳内お花畑ですね。

速射５な俺は通常結構使うし、ステータスの見栄えも良くなるからHCMMにしてるな。

198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 18:09:56 ID:bitCiXI.0

もともとの議論として
重vs皮
HCMvs物理クリ
成り立たない、求めるものと特定の環境で変わるから
成り立たないけど、それぞれの意見を出すことは悪いことではない
それを喧嘩って判断してるのはよそからきた奴だけ

プレイスタイルに応じて推薦できるスキルに物理クリいれることは賛成

199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 18:23:58 ID:BvhbDZws0

まぁそれが主観であれ色々な意見が出ることで、悩んでるやつは参考に出来るだろうし
利はあっても害はないだろう
別にケンカしてるわけでもないんだしな
つまり、一番いらないのがくだらん煽りだ

200 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 18:59:11 ID:Bewgaapc0

結論
テンプレの「プレイ〜推薦できるスキル」という所に物理クリを入れる。

これでいいだろう。
大体意見は出尽くしたしこれ以上は平行線を辿るだけで無意味だから、これで終わりにしようぜ。

201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 19:47:47 ID:0V3TE196O

勝手に結論づけて終わらせるやつって何なの？
平行線であっても少なくとも中身のある議論で盛り上がってるわけで、決して無意味なものではない このスレに入ってから一番盛り上がった話題じゃない？
テンプレにしようって話ならなぜそこで話を終わらせる？HCMと物理クリは別物として考えてテンプレに追加する内容を考えるとか、建設的に話を進めないとそれこそ全くの無意味だ

202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 20:02:13 ID:sdp.EFR.0

>>198 >>199 >>201
同意
物理クリの話は度々出るし何かしら補足入れといて>>200のいうようにテンプレに追加すればいいんじゃないかな？
ランブラスレって他職スレみたいにスキル考察的な説明入りテンプレがないから、度々同じ議論が繰り返されると思うんだ
重甲vs皮なんて典型的な話題

203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 20:03:55 ID:ncOE/xdw0

重と皮のときもそうだがそれぞれにメリットとデメリットがある
物理クリとHCMMもその人の個性やプレイスタイルにもよるんだから
グチグチと喧嘩売るように議論しないでもいいだろう

204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 20:07:11 ID:6j20RYEY0

HCMの攻撃速度が上がらないバグは修正されたの？
されたなら今にでもＭするけど

205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 20:16:03 ID:pDspWGyYO

まぁテンプレ自体見直した方がいいのかもね。
>>3の無意味な表とか。

ただスキル考察もないような状態だから1から作る必要があるんだよなぁ･･････

206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 21:57:25 ID:fZGvnu1c0

part22のテンプレ草案使えばいいじゃない

207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 22:49:51 ID:bitCiXI.0

>>204
だ〜いぶ前に修正された

208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 22:55:49 ID:op0.hvTk0

>>165
HCM-Mの俺が登場！

地雷です

209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/25(水) 23:29:29 ID:kyyTnv6E0

キャノンって武器として面白いのがデカイ
これを無理なくプレイスタイルに取り込めるランチャーで
その強化スキルを取らない理由があるか！！

210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 00:14:09 ID:71b4UhEc0

後半ダンジョンをソロする気があるならHCMの速度１０％は大事だな。
限定だけでがんばるつもりなら別にいらないだろうけど。

211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 00:27:46 ID:iGl/.WUQ0

実際レーザーシュタイアBBQ陽子エキストMだけあれば大体なんでもできるし
SP余るからとればいいと思うんだけど

212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 01:58:02 ID:mwk2NacUO

>>208
どのように地雷なのかｋｗｓｋ

213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 02:45:20 ID:Im3uqoI.0

狩最強振り教えて

214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 04:12:06 ID:BFWprI.I0

HCMの話題じゃなくてすまないが
決闘でBMにはどう立ち回ればいいんでしょうか・・・
皮着て速度上げてるけどBMは硬いし１発でもあたるとコンボ開始なので。
ジャンプキャノンしかないんでしょうか・・・

215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 06:28:26 ID:Yfi9eMr20

BMは比較的重火器を当てやすいので相手の攻撃範囲外から攻撃しましょう
天撃や強襲等の射程範囲に入っているならば即逃走しましょう

逆に接近戦でBMを制したいときにはひたすら縦軸を合わせて行動し
相手の天撃を先出しさせ、それに対して置くようにRSをするといいです
RSのレベルが高ければ相打ちでもこちらが起き攻めになるのでCBや榴弾を置いてやると
はめ続けることが出来ると思います

ジャンプキャノンについてはBM視点からだと逃げのジャンプキャノンを攻撃するのは大変ですが
攻めのジャンプキャノンは見てから反撃確定状況が多いので、どうしても攻めで使いたい場合は確実に当てるつもりで

空中射撃を取っている場合、相手の天撃が当たらない高さ+相手に攻撃が当たる高さを維持します
空中射撃中は攻撃が当たっても追撃は難しいですが、起き攻めには持って行けるのでそれを踏まえて行動するといいです

216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 10:47:25 ID:BFWprI.I0

なるほど、まず天撃に当たらない事が大事なのですね
参考にしてがんばってきます！ありがとうございました

217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 15:29:56 ID:ncOE/xdw0

レテ飲んで新しくスキル振ろうと思う 完全狩型
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlglllq7fillllllllllliilIlllllllllllliill!l1lSiil!iL11i!ilFiilll

この先の改変でバクステは取れるだろうからそれを抜いて余り140ほど
それに振ったら面白い、とか意見お願いします

218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 16:23:21 ID:o.hGSjr.0

通常するなら速射があったほうが気持ちよくなれるよ

219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 16:25:23 ID:BvhbDZws0

>>217
ミル１ 空中射撃１ マッハ１ ｃBBQ　（余り11）
かな、俺ならね。
余りがそれだけじゃRSあげる意味もないし
スティ１取り（余り16）ってのもいけるね

220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 18:43:43 ID:YbsL5LfE0

パニ１は必須だと思うよー

221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 18:57:25 ID:sfY/E/MQ0

キャノンボールいらんかも、狩なら。
パニ１サテMｃバクステとるかな。
他はよさげかと。

222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 19:14:13 ID:bEGv7GJY0

クール待ち時間ありそうだけどキャノンボールで埋めれる？
PTだとBBQぶっこぬきすると顰蹙だし

223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 19:35:12 ID:MH0O.d2Y0

キャノンボールだけだと無理だな

224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 21:39:33 ID:Oa.RNYeA0

RSも使えばシュタくらいなら稼げるんじゃね？

225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 21:46:59 ID:Z8.rb6uA0

>>212
…俺はランも完全固定じゃなくなったから(S2実装備当日)鬼の時の癖で「よし！これは全振りだろ！！」
と取得してしまった
んでそれ振ると重火器取れないのとか出てくるのよねー更に固定にも乗るから物理クリスキルのが良いと言うしまつ

俺は地雷を踏んだワケだ

226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 22:12:43 ID:iGl/.WUQ0

>>225
それお前がSP配分ミスっただけで
HCM-Mの話と関係ないよね

227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 22:25:18 ID:Rcbm0eCY0

実際ＨＣＭＭのせいでＢＢＱとレーザーと強化火炎がＭ-2までしか取れないけど
ＨＣＭとったことを後悔していないケースも有るわけで。

228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 22:36:00 ID:spRXyYDk0

HCM取らないとか俺には考えられない
地雷が地雷踏んだって言ってもなぁ

229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 00:42:40 ID:aDwUyQFc0

ソロ重視だとHCMなんかね。
ソロと相性いいの他はなんだろ。BBQとか?

230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 01:32:54 ID:Rv0anWrA0

先月初めてアラドをプレイし
ようやく先日覚醒することができました；−；
初めての覚醒でわくわくてかてかしてたのですが


なにあの覚醒技・・・

231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 02:02:25 ID:cNG3M.Eg0

>>230
さてらいとびーむ、普通に使える技だと思うのですが
お気に召しませんでしたか、おぜうさま
覚醒使った瞬間に敵が蒸発するような超火力を期待してたなら残念です

とりあえず
・頭ひねって活用法を色々考えてみる
・３スレ程遡って「覚醒」「サテ」で検索してくる

さあ、lets komboiだ！

232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 02:32:10 ID:IOZaNncg0

物理クリの一番の問題は効果が体感しにくいってところなんだろうな。
現状４人PTフルボッコでどんなボスも蒸発していくんだし、
PT向けといってもそこまで重宝されるようなスキルでもないだろう。
SP200分で使える重火器の種類増やしたほうが全体的な火力は上になるだろうし。
HCMはM取れば目に見えて速度上がるから効果分かりやすいし。

ソウルスレのブレメンみたいに細かく検証できる相手がいれば解決するんだろうが、
攻撃速度をどう評価すればいいのやら。そして#の存在。

やっぱこれ平行線だな＼(^o^)／

233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 02:52:04 ID:BiEuW4G20

どっちも取ってない俺に隙は無かった。
あくまで3回レテ飲んだだけの超個人的な意見だが
とっててもとってなくても強くなった、弱くなった、が物凄く体感できないスキル×2

234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 03:09:23 ID:eigX1uio0

物理クリ取るか悩んでる人は鋭利五ヶ所装備して試してみるといいかも。
ダメージは参考なんないけどクリ率だけなら体験できるよ。値段もベヒモのなら安いし
後悔してレテ飲むよりましじゃないかな。

235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 03:46:23 ID:XREqVrMU0

現在51歳ブラ
MP不足が深刻です
ソロはもちろんPTでもがぶ飲み。同じブラよりも先にMPが尽きる
レーザー（M)シュタ（M)強化火炎（M)をクールごとに撃ってるだけなのに
諸先輩方、ＭＰ対策はどうしてますか？

236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 03:50:11 ID:9H9Mzjk.0

重火器マスタリ取らないでMPきついとか言ってるんじゃないよな？

237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 04:00:15 ID:Oa.RNYeA0

ＭＰ回復剤なんて今アホみたいに安いんだから買おうぜ
金無いのなら浮遊とか篭って熟練P集めすればいい

238 名前：235：2009/02/27(金) 04:11:07 ID:XREqVrMU0

>>236
重火器マスタリは完全切ってます。改変前とってましたが意味なかったので
多数のブラは取ってるものなのでしょうか
こちらでも一切話しが出てこないし

>>237
おとなしく達人Ｐやテキーラ買ってきます


アドバイスありがとうございました

239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 04:14:08 ID:Im3uqoI.0

アホみたいに安いか？
アホみたいに高いじゃん
だってHPなんかタダなんだぜ
MPタダでもらえなんてありえないだろ

240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 04:50:37 ID:9H9Mzjk.0

>>238
まず何の為に重火器マスタリなんてものが用意されてるか考えるんだ
要はマスタリ無しでMPカツカツなのは当たり前の事
そして何故それ程重要視されて無いかと言うとそれは金で解決できるから
マスタリM分のSP200の価値は人それぞれだが、アイテムで補える物を
他には決して代えられないSPを消費してまで取らないという人が多い

ただそれはある程度キャラが育っていて装備も整っており、後はどれだけ
キャラを強く出来るか効率良く運用させられるかを考えてる人達の意見
普通に最初のキャラとして動かしており、育成途中のキャラなら回復なんて
そんなﾎﾟﾝﾎﾟﾝ消費出来ないだろうし、無くなる度に買う余裕もそれ程無いだろう

計画的に将来性を考えマスタリ取らないなんて考えるのもいいだろうが
それらをふまえた上で、MP足りないどうしようなんて言ってちゃしょうがない
ちなみにカンストで結構な装備だったとしてもマスタリ無しはMPカツカツだ

241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 05:21:04 ID:VYdO3cOU0

マスタリ切っててMPカツカツですとかアホか
大人しくマスタリを取るかMP回復買ってガブ飲みか
MP回復特化装備にするかだな

242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 05:25:38 ID:Z8.rb6uA0

>>226
いいえー？関係有りますよこれ取るなら他(の重火器)に振った方が良いってコト

「ハンドキャノンマスタリー」は地雷
みなさん気をつけて

243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 05:44:20 ID:9H9Mzjk.0

HCMが地雷と言うよりは>>242が地雷な気がしないでもないが

まず何故他の重火器と比較して話してるのかが判らない
確かに重火器の火力だけで見るならば、HCMMに振るSP200を
他の重火器に当てた方が単純に重火器を使った際の
ダメージ効率は上になるのかもしれない
しかしそれは重火器マスタリの一部分しか見ていない

まずマスタリ取得による速度上昇は他重火器スキルでは補えないし
個人のスタイル次第だが通常を多く使うならば他重火器も強化しつつ
通常攻撃の速度と威力を上げれる良スキルとも考えられる

>>242自身が使いこなせないと言うだけで、立派に使いこなし
現状に満足してる人は大勢いる
マスタリ取った結果、取れないスキルがあって失敗したとと言ってしまうのは
正に計画性と計算力が足りない証拠
スキル説明を読めば概要を理解できるであろう事から
読解力にも欠けるのかもしれない

自分の不甲斐なさを棚上げしてこのスキル使えねーと
叫び散らしてる姿は無様の一言に尽きる

244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 05:46:00 ID:bEGv7GJY0

携帯で自演してまで大変ですね・・・

ID:mwk2NacUO＝ID:Z8.rb6uA0

245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 05:57:55 ID:Oa.RNYeA0

再改変直後HCMを地雷地雷と騒いでた奴にしか見えないんだが

246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 07:00:29 ID:qy5QvFoI0

ハンドキャノンマスリーは速度以外にけっこう火力に差が出るしな
力550の+11デッドリーで物理攻撃1700ちょい
取っているであろう聖キュベの決闘用ランチャー覗いたら
力498の+11デッドリーで物理攻撃1800くらいあった

247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 07:49:53 ID:YbsL5LfE0

通常多い→ＨＣＭＭ＋速射Ｍ＋ＣＣＢorＣＲＳ

結果的に重火器マスタリーはいらない。
過剰持ちの通常は複数まとめれる上高火力なので高レベルダンジョンになれば
なるほど重宝するようになる。

ＨＣＭってスキルは攻撃力１０％よりも攻撃速度１０％に着目するスキルだと思う。
重火器順番に振り回すだけのプレイスタイルならいらない。

248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 08:17:55 ID:YbsL5LfE0

個人的には物理クリはＳＰ余ればとっても損はないスキル。
ＨＣＭはプレイスタイルによっては推奨スキル。
って感じで捉えてる。

重火器オンリーなプレイスタイルなら　ＨＣＭ＜重火器マスタリー　だと思う。
結果的に重火器振り回す機会が多くなるってことにつながるだろうし。
微々たる火力ＵＰより、気がねなく重火器使いまくるほうが強いに決まってる。

249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 09:14:23 ID:GqU36W4U0

○○は地雷って表現が好きなんだろ
野良で後方から適当に重火器撃ってるだけがランチャーだと思うなよ
ソロ専身内塔決闘、武器過剰具合等々でまったく異なる

250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 09:54:37 ID:Dnq02aCE0

>>249
そういうスタイルを一番否定するのもまた、ランチャーなんだよね。
改変きてからランチャーのスタイルも以前よりかなりバリエーション豊富になるはずなのに
過剰のＣＢＭなんかあの範囲とクール5.5秒で700％は使いこなせば超優秀。
サテも６秒になったとはいえ、エキストって高火力スキルが追加されたんだから
ＢＢＱ→サテ→陽子→エキストで改変前より効率良く高火力が出せるようになったのに
サテ切りも意味不明。

↑のほうで物理クリとＨＣＭの比較の話も出てたけど、どちらも罠って程悪いスキルじゃないと思う。
ＨＣＭは常時速度火力共にＵＰなので良スキル。（通常を上手に使えるＰＳも必須）
物理クリは期待値だけで見ないでレーザー・陽子・エキストなんかの際にクリが出ればっていう
ロマンスキルかなって思う。（俺はＳＰ２００に見合う価値が見出せない）

デスペで物理クリＭだけど塔では１０％どころじゃないくらい体感でクリが出る。
手数の多い職向きなスキルのような気もするな。

251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 11:22:33 ID:ih6mxwV20

まとめときますね。

物理クリvsHCM 比較表
○一方が完全に優位であることが明らかな点
HCM
・攻撃速度アップ(陽子なども?)
・完全%の威力アップ(通常、キャノンボール)
物理クリ
・完全固定の威力(陽子、エキスト、サテ)
・過剰部分の威力

○考え方による点
→「%＋固定」の威力
・期待値を純粋に計算するなら物理クリ
・%＋固定で比率が同じ程度の物も、過剰が入るとまた物理クリ有利
・その一方、レーザーのようにヒット数少ないと、いくら期待値↑でも不安定
A:BBQあたりからは物理クリでok
B:10や100ヒット程度じゃばらつく。やっぱりHCM

○まとめ
・ほぼ確認されたこと
→速度のHCM、純粋期待値の物理クリ
・残る問題点
純粋期待値をどう評価するか。1000ヒットなら物理クリが上なのは確か。
しかし。
レーザー1ヒットではさすがにHCMのほうがいい。
では、集団にレーザー撃つときはどうか。
10ヒットならよい? 100ヒットならよい?

252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 11:27:50 ID:9oeQYA660

ずいぶん荒れてんなぁ。１つ言える事はこの中にkomboiが紛れ込んでいる、ということ

253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 12:50:15 ID:sdp.EFR.0

>>251
まとめるのはいいが後半の方ちゃんと読んだか？
>物理クリvsHCM 比較表
ってあるが「vs」とかじゃなく物理クリとHCMは別スキルと考えてテンプレにまとめようって結論が出たじゃないか

まぁ、BBQ・ガト・強化火炎Ｍにしてる人はヒット数多いし物理クリの恩恵割と大きく出るね

254 名前：249：2009/02/27(金) 12:55:44 ID:GqU36W4U0

>>250
レスくれるのはありがたいが、どこまでが俺宛の安価か分からない

255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 13:44:05 ID:/0dKDEvE0

>>250
スタイルの否定はないと思うけどな
キャノンボールはマックスまで最大にためて700％、狩りだけでいえばちまちまためるより
重火器ぶん回したほうがいい、決闘だとつかえるっぽいが
スキルが増えたんだからどれかのスキルに見切りをつけない状況で
瞬間火力は高いがクールタイムとSPと威力みればとらない人がいても当然
とういうかあなた自身スタイル否定してね？

>>252
荒れてはないぞ

>>253
今だけ議論したのにまだ物理クリvsHCMって・・・どうやったらそうなるんだ・・・

256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 14:17:10 ID:sdp.EFR.0

>>255
>今だけ議論したのにまだ物理クリvsHCMって・・・どうやったらそうなるんだ・・・
どういう意味だ？

257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 14:20:57 ID:Dnq02aCE0

>>255
運よくデッドリー+13成功したので記念にレテ飲んでＣＢをＭにしてみた感想なんですが
狩でもかなりの戦力ですよ。
ちまちまためるというよりはキャンセルとってると通常１２で倒して起き上がってくる前には
たまってるのでドカーン！って感じですかね。
俺は自分のスキル振りには大満足だが他人のスタイルをどうこう書いたつもりはないよ。
過剰もってるならＣＢはかなりおすすめって感じには書いたつもりだが
万人に受け入られるスキルじゃないってことはわかってるし、過剰ありきだと書いたつもり。
ただ、人を否定したり地雷よばわりするんじゃなくて自分の場合はこうやってうまくいった。
って体験談はこれからスキル振ろうとしてる人やスキル振りなおそうか考えてる人には
有意義な情報なんじゃないかな？

249にはランチャーは後方から適当に重火器撃ってりゃいいって考えの奴が多いから同意しました。
よく重甲・皮で議論してるけど結局重甲きて重火器のみ撃つべきって決め付けるバカが多いので
で、そういう奴に限ってすぐ人を地雷よばわりするでしょ？

258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 14:23:15 ID:nqY50Iyo0

相変わらずのランブラスレで安心した

259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 14:35:57 ID:hwyTGG4.0

>>257
そんなに荒らしたいの？

260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 15:05:15 ID:eO9YJtusO

>>257
少々嫌味な感じだが同意。
てか口にしないようにしてるだけで分かってる奴はその考え方だろう。
実際俺も試行錯誤して効率よかったので今のスタイル満足してる。
通常12CCBとか通常12Cシュタ等でサクサク戦記だよ。
HCMは俺のスタイルには必須だな。

物理クリは重火器ぶんまわすスタイルなら取っても損は無いだろね。

261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 15:30:18 ID:UNS3Mgoo0

多分>>257と>>260と似たようなスタイルだと思うが
火力は過剰で物理攻撃力1900↑なので威力に不満もない、というかかなりD難易度が下がる
被弾もあまりしないから回復も使わないし、MPも重火器ﾏｽﾀﾘいらずで問題ない
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるのは量産型振りの奴らだろ
まあ俺はソロ専皮ランだけどね

262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 15:32:08 ID:E0VvSXak0

過剰作るほど金もない人はキャノンボールもＨＣＭもいらない？

263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 15:57:41 ID:sBs.E8160

自分で計算すればいいじゃない・・・

264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 16:37:52 ID:gUIRQ10.0

>>262
現在５１デッドリー+７でHCM+CB15までとってるけど微妙・・・
HCMはわからんけどCBは過剰なければ５ｃか切っていいと思う
威力低くてMPばかり無駄に喰う
M振りはやっぱ過剰前提だろうなあ

265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:02:33 ID:uVPJHHFk0

キャノンボールは無属性だから結構重宝してるな

266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:13:16 ID:sBs.E8160

計算してきた。
プレイスタイルの論点とは関係ないけど一応、ね？
ウザかったらNGしてね(´・ω・｀)

■基本情報
・力500で計算
・デッドリー+0　　→　458
・デッドリー+12　→　458+375
・敵の防御力は考慮しない
・ミラクルは考えない(RSとCBはミラクル適応外だし)
・めんどいからレーザー充填は考えない

■計算式
・表示攻撃力
武器攻撃力*（1+0.004*力*マスタリー+防御無視攻撃力

・固定攻撃力計算
ダメージ*(1+0.004*力)

・％ダメージ計算
(武器攻撃力*（1+0.004*力)*スキル%)+(防御無視攻撃力*スキル%)

■計算対象スキル
RS5　　　　　　　　　　316%
RS20.　　　　　　　　　600%
CB5(最大値)　 　　　424%
CB20(最大値).　 　　700%
シュタ20(着弾)　　 　100%+568
シュタ20(爆発)　　　 400%+2270
レーザー18　　　　　 227%+3475

次計算結果(長くなるよ)

267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:23:55 ID:sBs.E8160

補足　：　HCM有りと無しでも計算

指標　：　A.　→HCM無し　過剰無
.　　　　 　B.　→HCM無し　過剰有
.　　　　　 C.　→HCM有り　過剰無
.　　　　　 D.　→HCM有り　過剰有

■表示攻撃力
A.　1374
B.　1749
C.　1511
D.　1886

■RS5
A.　4342
B.　5527
C.　4776
D.　5961

■RS20
A.　8244
B.　10494
C.　9068
D.　11318

■CB5
A.　5826
B.　7416
C.　6408
D.　7998

■CB20
A.　9618
B.　12243
C.　10580
D.　13205

次シュタとレーザー

268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:39:17 ID:sBs.E8160

■シュタイア20(着弾)
A.　1374 + 1704 =　3078
B.　1749 + 1704 =　3453
C.　1511 + 1704 =　3215
D.　1886 + 1704 =　3590

■シュタイア20(爆発)
A.　5496 + 6810 =　12306
B.　6996 + 6810 =　13806
C.　6046 + 6810 =　12856
D.　7546 + 6810 =　14356

■レーザー18
A.　3119 + 10425 =　13544
B.　3970 + 10425 =　14395
C.　3431 + 10425 =　13856
D.　4282 + 10425 =　14707

■おまけ
シュタ20(爆発)の物理クリティカル期待値を計算してみた
・＃のみ(50%)と物理クリ+#(60%)の2つを利用
A.　＃のみ.　　　　　　→　15382.5
A.　物理クリM+＃　　→　15998
B.　＃のみ.　　　　　　→　17257.5
B.　物理クリM+＃　　→　17948
C.　＃のみ.　　　　　　→　16069.5
C.　物理クリM+＃　　→　16712
D.　＃のみ.　　　　　　→　17944.5
D.　物理クリM+＃　　→　18662

ここまで出したら後は自分のスタイルと取得Lv考えればいいんじゃないだろうか。

269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:48:59 ID:rtmd/p760

おつかれさまです。非常に参考になりました。

270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 17:49:01 ID:sBs.E8160

あ、ごめん…。
表示攻撃力の計算ミスってた…。

271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 18:00:25 ID:1HQUKKo.0

またケンカか

272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 18:06:32 ID:QWi/vFns0

>>257
>ランチャーは後方から適当に重火器撃ってりゃいいって考えの奴が多いから同意しました。
狩りでは多いというかこれが求められてるのは確か
重甲・皮で議論してるのは個人のスタイルではなく野良で求められてる部分の話だったような

こういう話って公私混同されてる気がする
公＝野良・他職から求められるもの
私＝個人
公の観点からいってるのに個人のスタイルを否定されるととられたり

273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 18:35:12 ID:NiMsaqZ60

そもそも公で言うならランチャー自体あまり必要とされてない現実がある

274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 18:38:34 ID:YbsL5LfE0

>>266
防御無視攻撃力と普通の武器攻撃力を同じように計算するのはぜんぜん違いませんか？
あとクリティカルなんですが、10000のダメージが15000になる確立が50%か60%ってことで
期待値で表示するのはちょっと違うと思うんですが。
物理クリティカルも期待値で考えるのが一般的なんでしょうか？

275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 18:56:24 ID:oGyNQAVM0

>>274
何が言いたいのかよくわからんが
なら君ならどんな方法で表示するんだい？

276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 19:42:23 ID:sBs.E8160

>>274
>・敵の防御力は考慮しない
ちゃんと読んでね。

確率の期待値以外での参考データをお望みでしたら、ご自分で検証なさってください。
試行回数1000回程度あれば、そこそこのデータ量ですので結果を出せると思います。

277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 19:58:44 ID:UNS3Mgoo0

257ではないが
>ランチャーは後方から適当に重火器撃ってりゃいいって考えの奴が多いから同意しました。
狩りでは多いというかこれが求められてるのは確か

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなのはいいが
それはBBQ引っこ抜きとかするやつ多いから後ろにいろってことだろ
その話題は元々地雷スレから来た結論だからな

278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 20:56:56 ID:YbsL5LfE0

>>275
だから1.5倍になる確率が50％か60％ってことでしかしょうがないんじゃないの？
期待値出してどうにかなるの？って思っただけ。

防御無視も武器攻撃も同じで考えるなら武器攻撃は少なくても2割程度減にしないと
ぜんぜん参考にならないってことね。
そういう表なら前スレから誰かが作ってくれてるけど、あまり参考にならないって話じゃ
なかったっけか？

279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 20:59:14 ID:wcrVQheI0

>>274
>>276

>>274の1行目はかなり気になるな。(それ以降は勘違いだが)
防御力無視して足すと過剰の価値が低く評価されちゃうし。
そこはさすがに気になる。
確認してみた。

一番CBに有利であるところのHCM＋過剰の場面で、
>>267だと、
CB20の1.35倍くらいシュタイアが出ることになるが、
実ダメを計算すると(武器は半分に、過剰は0.8にする)
1.28倍程度になる。

まあ結論としては並びが変わるほどの影響は無い。
シュタ爆発のみ>CBという並びも変わらない。
ただ、現実には微差で、もしボスくらい防御力あると、シュタ爆発のみ<CB はありうる。

280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 21:24:15 ID:wcrVQheI0

あー、あと過剰HCMで
CB20<レーザー18
っていう並びができてるけど、
これも実際にはほとんど一緒だわ。
やっぱ全体に計算し直したほうがいい気がしてきたな。

281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 21:34:27 ID:sBs.E8160

>>279-280
大雑把な計算しかしてないんですよね…。
ミラクルと充填、減算減少処理を計算に入れてないもんで、
その分の火力がだいぶ変わると思います。
必要であれば計算し直しますけど、需要あるのかな(´・ω・｀)

282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 00:05:22 ID:ncOE/xdw0

ネクソンに変わったらそのうち女銃が実装される、と思うのだが
男との具体的な違いとか教えてほしいでござる

283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 00:13:27 ID:shYTHOFQ0

全体的に威力に劣る代わりに多段ヒット系（ガトリングや火炎放射）の秒間当たりのヒット数が多い
シュタイアとスティンガーが概ね上位互換性能
覚醒がパッシブアクティブ共に強力（同時にはこないだろうけど）

284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 00:31:17 ID:ncOE/xdw0

ということは過剰すれば男よりも恩恵が大きいということか

先に過剰装備買っとこうかな デフレだしチャンスかもしれん

285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 01:05:54 ID:TxCMgh620

欲しい過剰も買えないこんな俺の懐じゃ　ポイズン♪

286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 01:07:13 ID:dOIeChO20

大雑把な計算で適当な式を挙げんでくれ。
誤解も生まれるかもしれん。

287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 02:37:31 ID:ySXxJbXYO

ガトリングを間違えてキャンセルまでとっちまった。
これはMにしろということか・・・

288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 03:07:16 ID:LYkU1cvM0

>>272
その前提からして違う。
昔からランチャースレってそうなんだけど、なぜPT＝公なの？
どの職スレでもソロ狩り、PT狩り、決闘とさまざまな条件で議論されているのに
なぜかこのスレはまず「PTに適しているかどうか」から話が始まる。不思議でならない。

289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 04:00:59 ID:0g.LjVR.0

限定PTならともかく、普段の狩りではソロが基本だと思う
というか、ソロのほうが自由に重火器振り回して遊べるので
βの頃からランチャー一筋だけどほとんどソロで、のびのび育ちました

290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 04:26:37 ID:Yfi9eMr20

そんなん人次第だろ
俺はヘル以外はPTしかやってない

291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 04:59:00 ID:zBVRhG020

確かにおいらはHCMの攻撃力増加しか見てません。
　　　　ﾄ
コレ"取得"るのは速射M皮の決闘者じゃなかでしょうか(決闘では更に速度増加するとあるし)。
それくらい用途が限られるのです。
故に地雷。
先ずこれに振るよりも前提止めではない威力の高い重火器の種類を増やしローテーションさせた方が良い。
「あ、ランチャーは半固定で％も含まれるからこれは有意義だぞ」
と安易に振らない事を推奨します。

これが後の人に役に立てばと思って……。

292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 05:15:32 ID:.89tKrHI0

用途が限られるかどうかは人それぞれだと何回言えば判る
ＨＣＭ無しでほぼ重火器だけで戦う人とＨＣＭ有りで重火器+通常を使う人
どちらが優れてるかどうかなんて比べる意味も無い
ソロＰＴの割合や強化武器の度合いでも大きく変わるしな

>コレ"取得"るのは速射M皮の決闘者じゃなかでしょうか

狩りにおいても速度の増加は十分恩恵があるだろうが
ただそれが必要かどうかがその人次第で、勝手に用途を限定するなよ

293 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 05:22:52 ID:0czS.Lo.0

”威力の高い重火器の種類を増やしローテーションさせた方が良い”
そもそもこれが前提に話してるけど、ためしたの？ｗ
SP200で何が出来るのかなぁ
具体的によろしく

294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 07:22:58 ID:GxKxjzx60

>>293
はいお答えしましょう
強化やシュタを上げ切れません

295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 07:35:28 ID:YbsL5LfE0

>>279
すいません。
クリティカルのことで(勘違い)わからないんですけど、1.5倍になる確率が50％か60％か
って考えが勘違いってことですか？
俺が言いたいのは確立の期待値を出すってことは机上の空論じゃないの？ってことで
ギャンブルなんかでも期待値どおりに勝てないでしょ？

296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 07:37:17 ID:TSvSstIs0

HCMMでもでも強化とシュタ上げきれるだろ

297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 07:55:48 ID:.89tKrHI0

>>295
お前言葉の意味を理解して無いだろ
何で確率の期待値が机上の空論になるんだよ
説明通りの確率がちゃんとあるのならば試行回数重ねて平均取れば
理論上はちゃんと話に上がってる期待値に収束していくだろ
勿論1ダンジョン潜った程度だと確率は大きくぶれるだろうし
それでも実際に数字に反映されるＨＣＭと比較して話すのに
期待値使わないでどうやって説明すればいいんだ？
期待値で話すのが気に入らないならお前代表してデータ取ってこいよ
試行回数最低でも1000回以上はやれよ

298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:05:51 ID:Yfi9eMr20

>>291
すごいなぁ
HCM取ってる人全員を地雷と言えるなら
それはもうSP200で凄まじいほどに殲滅力が違うんだろうなぁ

>>295
そんなこと言ったらシャープ飲まなくても、ものすごい強運の持ち主ならクリ100％出ます＞＜
つーか6割と5割だったら試行回数がそんななくても収束するから
1回のダンジョンでもちゃんと数えれば目で見て分かるぐらいに収束するぞ

299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:20:59 ID:YbsL5LfE0

>>297
いや！断る！！
期待値で出そうが10000回ダンジョン潜って集計とろうが、知りたいのは
１ダンジョンあたりでの火力の増加だろ？
ばらつきがある以上毎回１ダンジョンで同火力は期待できないってこと。
パチンコでも20回転で15連チャンする台もあれば1500回転まわしてもなにも
出ない台って例も多々あるだろ？
そういう奴が理論上はでるはずなんだけどな〜っても笑われるだけ。
確立ってのはあくまでのその程度で捉えないとダメなんじゃないの？って話だよ。

俺ならＨＣＭは常時速度火力共に上がるスキル
物理クリはないよりはクリティカルが出る確率が10％増加するスキルって
ことでしか説明しようがないと思うよ。
補足として攻撃回数が多いほうがクリが出る回数が多くなるので有利ってくらいだろ。

300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:25:27 ID:qEAAdOiM0

ID:YbsL5LfE0のアホさが際立ち始めた

301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:29:24 ID:YbsL5LfE0

そんなにアホな事言ってます？

302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:34:05 ID:.89tKrHI0

>>299
取りあえず確立じゃなくて確率な
もうさ、恥かくだけだから書き込まない方がいいよ
お前は確率をなめすぎ
全然書いてあること的を射てないから
お前みたいのがいるならパチンコ業界も安泰だな

>>301
馬鹿丸出しだよ

303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:39:41 ID:Yfi9eMr20

>>301
確率について勉強してから発言したほうがいいよ

304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:40:13 ID:YbsL5LfE0

だからどのへんが？
字間違いの揚げ足とりはいいからさー
本当に教えてほしんですけど。

305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 08:56:07 ID:Yfi9eMr20

まず期待値がクリティカルと全く違うパチンコで比較するところかな
5割程度の確率だったら500回ぐらい攻撃したとして
期待値とクリティカルが出た数（実測値）を比較すれば
実測値もほぼ期待値±2%ぐらいに収まるはず

1回のダンジョンで500回なら現実的な試行回数だろ

306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 09:03:16 ID:H/ylQzhY0

サイコロ何個か用意して1000回ずつ振ってみたら
何事も実験だ

307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 09:14:10 ID:YbsL5LfE0

>>305
50％じゃなくて物理クリは10％なんで物理クリＭとることで１ダンジョンで
コンスタントに期待値どおりのダメが出るかどうかってことが論点なんだよね？

ガトの１発がクリになるのと陽子の１発がクリになるのとでも総ダメがかわってくるよね？
クリティカル発生率は同じなはずなんだし、でもその平均値をとろうってんだろ？

やっぱりおかしく思えるんだが・・・俺がアホだからかなｗ

308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 09:14:26 ID:sBs.E8160

起きたら大変なことになっていた。

>>304
期待値っていうのはあくまで目安です。
それ以上の追及をしたいのであれば、納得のいくデータを提供してください。
期待値と実測値の比較が出来るのであれば、皆さんそれなりの納得をすると思います。

309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 09:52:39 ID:YbsL5LfE0

ここの賢い人達の計算方法は１ダンジョンの敵すべてが同じ防御力でこちらの
攻撃力はすべて同じ攻撃力での計算じゃないの？
実際はそうじゃないでしょ？
だから机上の空論って思うんだけど。
俺はデータ取る気もないし確率が１０％あがるってだけでいいと思ってる。

310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 10:01:23 ID:E0VvSXak0

>>309
「俺はデータ取る気もないし確率が１０％あがるってだけでいいと思ってる。」
これが結論。
データはデータ、防御力は考慮しないとかもちゃんと条件に書いてある、噛み付く前に読みましょう。
「後は自分のスタイルと取得Lv考えればいい」とも書いてある。

……ごめん、スルーできなかった。

311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 10:18:16 ID:qEAAdOiM0

>>309
いいからもうID変えてこい
とんちんかんな発言しちゃう時点で議論向きじゃないよ

312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 10:27:56 ID:hwyTGG4.0

パチンコの話もそうだが繰り返してれば理論値に近づくのは当たり前
安定して火力が上がるわけでは無いが、計算するとHCMより期待値は高いってわけだ
その計算ができないならHCMも物理クリも「とりあえず火力上がる」でおしまいになる

313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 10:41:17 ID:YbsL5LfE0

312みたいなのがパチ屋からすればカモなんだと思うが、期待値で勝てたら誰も苦労しないよｗ
ＨＣＭと物理クリは別ものだと思うよ。
はっきりいくら攻撃力があがるかわかるってものと
確率があがるってものを同列になぜ考えようとするのかわからない。

314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 10:55:59 ID:whpFnhK20

このスレの人達は敵がベルトコンベアーに乗って
一定の間隔で出るとでも思ってそうですね

315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:09:32 ID:yMTxMNIs0

途中でパチ屋と同じように考えるのが間違いといわれてたのにまだ言ってるよこの人

>>312の
>HCMも物理クリも「とりあえず火力上がる」でおしまいになる
でこの議論は終了だろ、このお方が相手じゃ

316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:11:54 ID:LYkU1cvM0

>>290
言うとおり人次第なのに、何故PT前提議論から始まるのかと言ってる。
ソロ主体な人や決闘タイプの人にとって、それはなんの意味も無い。

>>291
過剰があってキャノン使いこなせば十分実用に足る。
重火器の攻撃力上昇しか評価に入れてない時点で視野が狭い。その程度で地雷認定とか笑える。
完全に重火器ぶっぱしかしないスタイルが全てだと思うな。

>>313
根本的にまったく分かってないとまだ気づかないか。お前のほうが明らかにカモ。
確率から導き出される期待値に則れば、そもそもパチなんてやらない。
行って負け惜しみに確率云々抜かす奴は、自分に都合のいい結果しか見ていない。
それは確率ではなく、下記にある偶然性に近いものになる。

確率（かくりつ、probability）とは、ある現象が起こる度合い、ある試行が行われたあとある事象が現れる割合のことをいう。
偶然性を含まないひとつに定まった数値であり、発生の度合いを示す指標として使われる。
ウィキペディアより抜粋。

317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:12:30 ID:E0VvSXak0

パチンコの台は当たる確率が操作されてるんじゃ(釘とかで)
店側はちゃんと利益が出るように期待値とか統計とかでやってるんだろうけど。

318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:23:19 ID:yMTxMNIs0

物理ｸﾘM時の期待値５％って表記するからダメなんじゃね

およそ５％の火力増とか大体の表現にすればおｋ

319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:31:08 ID:eO9YJtusO

言わないつもりだったけど
重火器ぶっぱスタイルって頭悪そうだよね、ただの量産なの分かってんのかな。

320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:32:31 ID:yMTxMNIs0

一番無難だから量産されてるんだろ
量産型≠カコイイ 思考はあまりかっこよくないと思うよ

321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:34:49 ID:IwG6bcZo0

じゃあスタランでもやってろよ

こっとはダンジョン構成に合わせてある程度考えて重火器使ってんだよ

322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 11:46:16 ID:ncOE/xdw0

たま運で強くなれる物理クリ
通常は常に攻撃力攻撃速度上昇のHCM

ソロ多いならHCM PT多いなら物理クリ 取れば問題ないような気がする

323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 12:58:45 ID:Im3uqoI.0

じゃあそろそろ最強振り教えて

324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:12:57 ID:YbsL5LfE0

誰か賢い人307に答えてやってくれませんか？

325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:16:42 ID:yMTxMNIs0

ではデータを持ってきてください

326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:30:22 ID:Im3uqoI.0

誰か賢い人323に答えてやってくれませんか？

327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:32:40 ID:hwyTGG4.0

期待値以外で求めたいならデータ取るしかないだろ
どう取るのか知らないし近似値になるだけだけど。

1回潜るだけで言えば多用する多段ヒット系は平均5%うｐに近くなるけど
単発式の攻撃、ましてや撃つ回数が少ないエキストとすると潜る度に全くバラバラになる

全周などの長く、攻撃する頻度が高いDだと多少5％に近くなる
宮殿のように短く、攻撃する頻度が少ないDだと上記に比べてバラバラになる

要は多段式だろうと単発式だろうと回数当てないと全く意味が無い
もう「たまにちょっとつよくなる」でいいよ

328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:34:10 ID:Im3uqoI.0

うんこじゃん

329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 13:39:38 ID:yMTxMNIs0

そもそも307は質問じゃなくて主張だよな

Ybsのパチ屋理論よりも一般的な確率論から期待値を与ダメ５％増と言ってるのに対して
Ybs「ｸﾘ出るときもあれば出ないときもあるんだから、全体の火力５％増ってのはおかしいだろ」
　↓
他「じゃあ、実際にデータをとって検証して来いよ」
　↓
Ybs「それは面倒だからやだよ、だっておれの主張は正しいんだもの」

もう意味不明な展開になっとる

330 名前：279：2009/02/28(土) 14:07:37 ID:3XuZXcf.0

>>324
ご説明しよう。
初めに極端なケースを考えてみる。

まず、攻撃力を100とする。
クリティカルが出る確率が90%あったとする。

その場合に、10回のうち9回程度は150ダメになる。
1回程度は100ダメになる。
これをあなた風に表現すると、9回程度は150で、1回は100としか表現できないことになる。

しかしそれは変ではないか?
9回もクリティカルが出るんだから、これはもう数字でまとめて表現したいじゃないか。
そこでこう計算してみる。
仮に1000回攻撃したら
150×900＋100×100=145000
これがまあ比較的よくあるケースだ。
1000回だから1000で割ってみよう。145000÷1000=145
これを期待値と呼ぶことにする。

確かに145ダメージというものは出ない。
存在し得ない。
だが、一定回数撃てば結局そのダメージは一回あたり145程度であったのだ、
ということは可能だ。
これは目安として便利ではないか。この考え方が期待値。

以上をおさえた上で数を減らしてみよう。
クリティカルが80%なら?
70%なら?
60%なら?
・・・・・
最後にクリティカル10%なら?
やはり同じように表現できるのではないか。
150×100＋100×900=105000
これを1000で割って105。
物理クリ10%アップは、おおまかに言って一発あたり105が出せる程度の価値がある。
これが期待値の言わんとするところだ。

繰り返して言うが、1回1回はこうではない。
なにせ105なんてダメージは無い。
しかし数百ヒット(ダンジョン一回もぐればこの程度当然出る)もすれば、
結局振り返ってその一発は105程度だったのだと言うことはできる。

「いつも」10%アップするスキルと、
ときどき50%アップするスキルを比べようと思ったら、
こうするしかないと思わないか。
そしてこれは一応の目安を提供するように思えないか。

331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:08:47 ID:YbsL5LfE0

厳密につきつめると327になるよね。
で、クリ10％の為にそれほど苦労してデータとる必要があるのか？
机上の空論で数式だして　はい、これ参考にどうぞ　って言われても
役立つ〜〜って思うのは馬鹿だけなんじゃないか？
まったく実用性ないのに。
確実に底上げしたいならＨＣＭ。
物理クリは10％クリティカルになる確率があがるからたまに高火力になる。
くらいで十分じゃないのか？

332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:11:48 ID:fD5mtC4kO

馬鹿はスルーでいこうぜ、理解できる脳を持ってない奴には何言っても無駄
馬の耳に念仏とはこのこと

333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:13:09 ID:yMTxMNIs0

>>330
それは理解してると思うよ
だからアホ認定されちゃってるんだもの

334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:28:26 ID:tD31meW60

頭がおかしいってレベルじゃないな
机上の空論好きだなぁ〜

335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:35:17 ID:LYkU1cvM0

だいたい確率の期待値とバラつきの差なんて、皆分かった上で議論してるよな。
分かってても確率なんだから、ダメージ量は期待値で算出するしかないだろ。
いちいちそんな低次元な事に噛み付いてるYbsはなにがしたいの？
やっぱりアホ認定なの？

336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:44:03 ID:55pVHiH60

>>331
データとるのも面倒だと言い、賢い人が親切に提供してくれてるデータが役に立たない？
そもそも参考って言葉の意味わかってますか？
提供されたデータがそのままじゃ実用的だと思えないのなら、自分の役に立つようにその情報に手を加えて実用的なものにすればいい。
行動や攻撃、敵の数や防御力など、不確定な要素が多々あるのだから、当てはまらないことだってあるでしょうからね。
それまでも面倒だと感じるなら、文句を言う権利はない。

>確実に底上げしたいならＨＣＭ。
物理クリは10％クリティカルになる確率があがるからたまに高火力になる。
くらいで十分じゃないのか？
貴方ががそれでいいと思うのなら、もうそれでいいんじゃないですか？
それで自己完結してもらえればこちらとしてはありがたい。

337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:49:14 ID:Oa.RNYeA0

昨日、わんわんしてレテ買ったんです。レテ。

そしたらなんかスレがＨＣＭと物理クリで荒れてるんです。

で、よく見たらなんか計算式間違ってて、ＨＣＭは地雷、とか書いてあるんです。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

お前らな、プレイスタイルでスキルの有能性なんて変わるのに地雷とか言ってんじゃねーよ、ボケが。

プレイスタイルだよ、プレイスタイル。

なんか重火器ぶん回しとかもいるし。ＰＴ4人で重火器ぶん回しか。おめでてーな。

よーしパパレーザー貯めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、ＨＣＭやるから通常してろと。

重火器ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

酒場決闘の向かいの樽に隠れた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、

撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと隠れられたと思ったら、隣の奴が、物理クリ>>>ＨＣＭ、とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。

あのな、物理クリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。

得意げな顔して何が、物理クリ>>>ＨＣＭ、だ。

お前は本当に物理クリを取ったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

お前、物理クリって言いたいだけちゃうんかと。

ＨＣＭ通の俺から言わせてもらえば今、ＨＣＭ通の間での最新流行はやっぱり、

物理バックアタック、これだね。

強化火炎サテライト物理バックアタックＭ。これが通のスキル振り。

物理バックアタックってのはバックアタック時クリティカル率がが多めなる。そん重火器が弱め。これ。

で、それにサテライト（Ｍ）。これ最強。

しかしこれを頼むと次からＰＴ員にブラックリスト入りされるという危険も伴う、諸刃の剣。

素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、テンプレ【安全】振りでもやってなさいってこった。

338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:49:49 ID:QrKH2C6c0

全然違う観点からの意見だけど、
クリティカル率UPによる火力ブーストはクリティカルしたときにダメージ1.5倍ってことで
他の火力UP系スキルと比べてオーバーキルが発生しやすく無駄な火力UPとなる可能性が高い。
また、道中速度の観点から見ると一部の敵にクリティカルが発生しても
敵が残ってしまうため結局「クリが出なかった敵」の処理までの時間がかかる。
この2つの理由により単純に火力５％UP分の効果になりづらい。
一言で言うと安定性にかけるってことがやっぱり一番の欠点だと思うよ。

339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:52:00 ID:S7/JpSvo0

結局Ybsは何が不満なの？
自分で結論出していて、スレ民だってスタイルと相談して物理クリだろうがHCMだろうが両方とらないだろうが好きに選べばいいって言ってるのに
なんでいつまでたっても反抗期が終わらないの？

340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 14:56:10 ID:0V3TE196O

発端はYbsが>>266の数値に疑問を持ったことだろう そこで周りから指摘されたことに始まる

341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 15:17:04 ID:YbsL5LfE0

>>330さんありがとうございます。
そういう理屈はわかってるつもりです。
でも、その理屈はＨＣＭなんかの場合ならわかるのですが、
毎回同じ攻撃をするわけではないので、１０回攻撃したとして
1000.1000.5000.2000.8000.15000.1000.3000.15000.2000という感じで攻撃したとして
クリ50％だとしてもどの攻撃でクリになるかはわからないですよね？
それによって合計もかわってきますね？
たしかに統計をとればある程度の期待値がでることもわかります。
でも、ダンジョン１回に対してその期待値を鵜呑みにするのがおかしいかなと思ったんですよ。

馬鹿に付き合ってくれてありがとうございます。

342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 15:23:10 ID:spRXyYDk0

母さん、今日もランスレは平和です

343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 15:30:39 ID:qEAAdOiM0

>>341
クリ50%だとしたら
1000(50%)1000(50%)5000(50%)2000(50%)8000(50%)15000(50%)・・・・
それぞれにクリティカル判定がかかる
ダンジョン１日１回しか行かないわけじゃないだろ？
で何度もダンジョンに潜っていればそれぞれの攻撃の試行回数が増えていくからやっぱり期待値に収束されていくんだよ

344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 15:55:50 ID:F8o2FZAA0

>>338
それ大切なとこだよね。俺もそこの評価がポイントだと思う。
フレーズ的に言えば、
「総ダメが高いからと言って、攻略が早いとは限らない」
ということになるのかな。

相手にしているのは
棒立ちのゲージ100本の単体ボスではなく、
HPばらばらの複数雑魚敵達というところだよね。

突き詰めると、
クリティカルアップ期待値は、常時アップよりも実際には少し価値が低い、
ということも言えるのだろうな。
これが数字に換算できたらいいんだが。
一番素朴な検証はクリアタイムをそれぞれとってみるということか。きついな。

345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:11:05 ID:K7AVXqx20

ちらっと覘いてみたらなんだこれ（爆笑）
期待値に突っ込む奴とか痛すぎる

サイコロと一緒よ、1の目ができる確立は6分の１だが10回投げて１回も出ないこともあるだろう
だが数千、数万なげれば投げた回数のほぼ6分の１だって結論になるだろうよ

小学校で誰でも習う授業だったと思うんだが
サイコロじゃなくてコインの裏表も一緒だな

346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:19:21 ID:Hw/8oO2EO

一方俺はリムリムにエキストして反射で死亡していた

347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:21:52 ID:YbsL5LfE0

>>343
その理屈もよくわかってるつもりです。

何度も重複して申し訳ないのですが、ガト一発がクリティカルになるのと陽子がクリティカルになる
のとでは、毎々のダンジョンではかなりの開きがでてきますよね？
統計をとれば平均値がでることは小学生でもわかると思うのですが、だからといって
その平均値をそっくりそのまま毎々のダンジョンに当てはめるのはちょっと違うと思う。と書き込んだ
だけなのですが。
じゃあどう説明すればいいんだ？って言う人がいたとしてWikiをみても
1.5倍になる確率が10％あがるだけと書いてますが、
期待値として攻撃力の1.05倍と書かないのはその為ではないでしょうか？

348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:23:32 ID:E0VvSXak0

いいか、触るなよ、絶対に触るなよ！

349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:25:43 ID:QLocMiYY0

これが…俺のメインのブラスターちゃんのスレかい?
これだから馬鹿にされるんです
やめてくだちゃい＾＾；
重ラン 皮ラン 僕スタラン! 以上に馬鹿らしいです＾＾；

350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:36:14 ID:oGyNQAVM0

>>347
取りあえずお前さんは期待値の勉強よりも先に空気を読む勉強をするべき

351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:40:58 ID:YbsL5LfE0

>>345
わざわざ書かなくても全員わかってると思うよｗ
当然、俺も知ってるｗ
じゃあそのサイコロが１・３・５なら１０点で２・４・６なら１００点だとして
１０回振りました。
１回目は７３０点でした。
２回目は２８０点でした。
・
・
・
・
平均値は５５０です。

これを一律５５０じゃなくて７３０の時もあれば２８０の時もあるから
一概に５５０と決め付けるのはおかしいと言ったわけだ。
それを１ダンジョン単位でみるか１００ダンジョン単位でみるかで違いがあるだけ
だと思うんだが、なぜこれが痛いんだ？
ＨＣＭを期待値で表すのと物理クリは同じじゃないと思うっていいたいだけなんだが？

まあどうせ、なにも反論しないか、馬鹿とは付き合ってられないとしかいえないんだろうけど。

352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:45:58 ID:u34jUyGE0

机上の空論だろうとなんだろうとプログラミング上でそうなってる（と思われる）のだから
最終的な攻撃力を期待値どおり算出して、HCMと比較してもなんら問題はないでしょ

まあ、あなたがそう思ってるならそれでいいと思うけど。

353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:47:04 ID:cdjIFBiI0

いえないのではなく言わないだけでは？
と思った俺

354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 16:53:49 ID:YbsL5LfE0

そうですね。
どっちでもいい話を掘り下げてって思ったけどもうやめます。
まともに相手してくださった方ありがとうございました。
まあ、ちょっとは盛り上がってよかったでしょ？煽るだけの人。

スレ汚し失礼しました。

355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:01:00 ID:Im3uqoI.0

最強振り教えて

356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:07:29 ID:62R9aOrY0

ダメージ100*10と
ダメージ90*8+140*2でも
オーバーキルによるロスの総計は一緒だよ

357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:13:49 ID:yMTxMNIs0

物理ｸﾘを期待値で表記してるのは
「HCMと物理ｸﾘどっちがいいですか」
みたいな質問に対して比較的わかりやすいからだとおもってたけど違うのかね

Ybsは全然違うスキルだから比較のしようが無いと答えるの？

358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:20:07 ID:EwQgc8.M0

何か俺が余計な計算したのが原因みたいですね。
俺もROMに戻ります。

スレ汚し失礼しました。

359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:35:29 ID:fD5mtC4kO

これ以上この低脳に付き合うのはやめようぜ、久々に疲れた

360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 17:59:13 ID:S7/JpSvo0

>>357
そうだよ
そこにHCM取ってるのは地雷だよ派と物理クリ取ってるのは地雷だよ派が互いに否定しあって
認めたくないから期待値でわかりやすく比較っていうのを違うスキルだから話になりませんってごねてるだけ
他人を認めるってことが絶対できないんだよこの手の人種は。だから内心理解できている話に納得を示さないし嫌味を言わずにはいられない
こればっかりは低脳とかじゃなくて性格だからどうしようもないな

361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 18:02:22 ID:1RveL5dAO

>>351
お前は自分の文章の一行目を見ろ

362 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 18:04:25 ID:yMTxMNIs0

>>360
なるほど、だから捨て台詞だけは一人前なんだな
性格なら仕方ないわｶﾜｲｿｽ

363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 18:21:10 ID:ncOE/xdw0

議論するのは構わんがいちいちあげるのはやめてくれ

364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 18:37:07 ID:VG236gVE0

最低な性格だな、おい
低脳の方がまだましだな。人格破綻者かよ

365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 19:50:53 ID:tD31meW60

期待値以外で参考として出してるのに実用性のあるデータでだせって・・・
論文じゃあるまいし・・・

>>360
このスレを1から100回ほど読みことをおすすめします

366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 19:54:29 ID:K3GPZofIO

好きなほう、取りゃいいじゃねーか。
俺？
俺はHCMMだけどな。
レイデン12持ってるし。

367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 20:07:17 ID:.89tKrHI0

ID:YbsL5LfE0はまだ納得出来てなかったのか

>>366
過剰持っててもHCMが良いとは限らないだろ
物理クリなら過剰分にも効果が乗るわけだし

368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:24:09 ID:dOIeChO20

このギスギスとしたアホくさいランブラスレこそ至高。

369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:24:48 ID:Im3uqoI.0

くそうんこども
疑いようのない客観的数字だせばいいだろ
スカサKソロの分数だせばいいだろばか
全てのスキルふりで一万回ずつためして平均だしてこいばか
ばーか

370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:33:31 ID:u34jUyGE0

通常の割合が多めならHCM
重火器しか使わないなら物理クリでいいじゃん

大体そんな余裕ないって普通。
極一般的な平ランチャーにしてみれば、すごく瑣末な問題だと思います

371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:35:18 ID:nqY50Iyo0

>>368
その通りだな
part30になろうが40になろうが変わらないんだろうな

372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:39:14 ID:pPzSXl3Y0

ID:Im3uqoI.0の書き込みを見るたびに和む

373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 21:43:05 ID:yMTxMNIs0

>>372
それには同意せざるを得ない

374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 22:29:01 ID:K3GPZofIO

>>367
やや通常攻撃もしつつ、そこに重火器を織り交ぜながら戦うのが俺のスタイルだ。
過剰あるし通常しますよ、だからHCMMですよ、っていう意味で書いたんだが、なんでそんな噛み付くんだお前は。
俺は１年半ほど、ランチャーやってるがその中で行き着いた結論が物理クリよりHCMM。
数値上の話ではなく、どっちが快適か、自分のプレイスタイルに合うかで導きだした答えだ。
物理クリを取るやつを否定してるつもりもないし、一個人の意見を書いちゃいかんのかココは。

375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 22:48:18 ID:ncOE/xdw0

でも女ランなら間違いなく物理クリだよな
重火器ヒット数と範囲が男より良い訳だしHCMは取る余地なさそう

376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 22:59:42 ID:oGyNQAVM0

>>374
どこにも通常をするとは書いてないしスタイルも全く語ってない、それで理解しろというほうが無理あるだろ
それに367は噛み付いてない
ただ単に過剰持ちだからってHCM＞物理クリにはならないだろって言ってるだけ
むしろ噛み付いてるのはあんたのほうだよ
別に自分のプレイスタイルに合うんなら態々367に反論する必要は無いだろ

377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 23:21:17 ID:.89tKrHI0

>>374
俺にはレイデン12持ってるからHCMMにしたとしか読めなかったんだが
過剰装備だろうが無強化だろうが、同じ装備ならHCMの恩恵自体は一緒だろ

378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/28(土) 23:24:30 ID:0V3TE196O

話が繰り返される原因は何度もも言われてる通り、他職スレと違ってランブラスレは「テンプレが機能してない」ってことだろうね
スキル解説とか付け加えて「プレイスタイルによっては取得もあり」的なことを書くだけでも大分違うんじゃないかな
でも問題に出る度にスキルについて計算や検証されるのはより真実が分かる点でいいね


まぁ、テンプレ議論なんて毎回スレ終了間近にされるか毎回慌ただしくなってされないんですがね

379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:10:30 ID:XdsPuHEk0

HCMMによる通常の速さってどんぐらい変わるんだろう…
バクステとってないからなーうーん…
そもそも通常ってダメージソースになるのかなうーん…

HCMをとってみたい欲求に駆られた

380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:13:41 ID:Oa.RNYeA0

テンプレ考えてみたので張っていくぜ、おおよそ4〜5レス

スキル晒し用テンプレ

バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　 　 【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　 　 【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　 　 【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット 　　　　　　　　【　】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【　】　　キャンセルジャックスパイク 　　【　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　 　 【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【　】　　キャンセルバーベキュー.　　 　 【　】
レーザーライフル 　　　　　　　　【　】　　レーザーライフル充填..　　　　　【　】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【　】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【　】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【　】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【　】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【　】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【　】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【　】　　重火器マスタリー 　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　 　 【　】

381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:14:18 ID:Oa.RNYeA0

【重火器全般】

物理攻撃として判定される。
武器の種類による、クールタイム･MP補正の影響を受けない。
重火器の攻撃力と的中率の上昇するミラクルビジョンは常時使用推奨。
全ての重火器スキルは、シャープアイポーション(クリティカル確率+50%)の効果が乗り、
火力が上がり結果としてMP節約にもなるので、その利用は大変効果的。
一般スキルの物理クリティカルヒットも乗るので取得するのも有り。
重火器スキルは種類が多く、Lv後半になるとSPが足りず全てをMAXにすることはできない。
重火器スキル以外のスキル取捨は慎重に。
改変により一部スキルの名称変更と重火器のデザイン・重火器から発射される物質のデザインが変わった。
ノックバックする敵には非常に有利な職であるが、HA化してしまう敵には対処方法が限られてしまう。
シーズン2からほとんどの重火器スキルが％＋固定物理攻撃力に変更された(陽子爆弾、エキストルーダー、サテライトビームは固定物理攻撃力のみ)
重火器スキルはスキルアイコン左上にSが表示されている（サブウェポン）スキルを指す
（重火器取扱、重火器マスタリー、ミラクルビジョンが適用されるスキル)
ガトリングガン
火炎放射器
強化火炎放射
レーザーライフル
シュタイア対戦車砲
バーベキュー
スティンガー
陽子爆弾
エキストルーダー
サテライトビーム

【武器全般】

重火器のスキルレベルが上がる装備が最も多く、物理攻撃力によって重火器の威力が決まるのでハンドキャノン推奨。
ただしスタイリッシュ系スキル及びレザーマスタリーで固めるならばハンドキャノンに拘らなくても問題ない。

382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:18:25 ID:Oa.RNYeA0

■スキルテンプレ■
・重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・先行のみ）
・Lvは推奨取得レベル。一定レベル以上で任意の場合は「+」表記。

《基本》
【バックステップ(C)】....　 　 　 　 　 [狩△/決○]　(Lv:MC)
通常攻撃を多用する場合なら必要　重火器主体なら無くてもOK

【物理クリティカル】 　　　　　 [狩△/決△]　(Lv:0/M)
物理攻撃時クリティカル率上昇　M取得で+10％クリティカル率上昇　
狩りではシャープポーションなどで代用できるが決闘メインなら十分有り
自分のプレイスタイルと相談で取得

【物理バックアタック】 　　　　　 [狩×/決×]　(Lv:0/M)
物理バックアタック時クリティカル率上昇　M取得で15％上昇
ほとんど重火器での攻撃は正面からなので、取得は難しい所

【クイックスタンディング】 　 　 　 　[狩△/決◎]　(Lv:0/M)
ダウン追撃の回避に。狩でも意外と有用。sp10なので取って損は無い。

《スタイリッシュ》
【ライジングショット(C)】. 　 　 　 　 [狩△/決◎]　(Lv:1/5C/決8C+)
通称RS。キャンセル取得可能になり使い勝手が向上。高Lvはキャスト時間を稼ぐのに使える。
狩では5ｃ、決闘では8〜あるとコンボが繋ぎ易い。

【ジャックスパイク(C)】 　 　 　 　 　[狩○/決○]　(Lv:1/5)
狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。キャンセルの必要性は低い。Lv1か、BBQ先行にLv5。

【ウインドミル(C)】　 　 　 　 　 　 　[狩△/決○]　(Lv:0/1/M)
決闘では、牽制や対空、コンボ中継に優秀。レベル上限が下がり、削り性能が低下。キャンセルの必要性は低い。

【ライジングウインドミル】.. 　 　 　 [狩×/決△]　(Lv:0/M)
スライディングからコンボ派生できる。ウインドミル本体の威力低下に伴い、取得する価値が低下。

【高角度スライディング】. 　 　 　 　[狩×/決△]　(Lv:0/M)
レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。

【マッハキック(C)】...　 　 　 　 　 　 [狩△/決△]　(Lv:0/1/決5C+)
敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマーの解除にと使う幅は広い。決闘ならLv5C以上を推奨。

【パニッシャー(C)】..　 　 　 　 　 　 [狩○/決○]　(Lv:1/5C)
囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。塔ではBBQと交互に使う事でクール稼ぎにも。

【空中射撃】 　 　 　 　 　 　 　 　 　[狩×/決○]　(Lv:0/1)
主に決闘用、狩りではほぼ不要か。

《機械》
【ランドランナー】. 　 　 　 　 　 　 　[狩△/決△]　(Lv:0/1)
狩りでは囮、決闘では牽制用。

《戦術》
【銀の弾丸】. 　 　 　 　 　 　 　　　　[狩△/決△]　(Lv:0/1)
武器に光属性付与効果、改変後はSPがきつい為自分と相談

383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:19:04 ID:Oa.RNYeA0

《重火器》
【ガトリングガン】 　　　　　 　[狩○/決△]　(Lv:0/1/5/M)　<先行>BBQ:1　スティンガー:5
特徴：好みが分かれるスキルです。狩りではMAX（20）推奨でノックバックを利用して敵をハメ攻撃できたりする
長所：多段hit攻撃であるためスタックに強く、シャープと相性が良い
　　 　無属性なのでほとんどの敵に有効
　　 　背の低い敵にも当てやすい
　　 　浮いてる敵にも使用できる
　　 　hit中は敵を拘束できる
　　 　％＋固定攻撃力になった為後半でも通用する
　　　 持続時間が長く実質的なクール時間が短くなり連射しやすい
短所：シーズン2から終了時のディレイが若干増えたので至近距離での被弾の危険性
　 　％＋固定攻撃力になった為物理攻撃力が適用されるが固定攻撃力が大幅に減少した
　　　lv60時点での消費SP400

【バーベキュー】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)
特徴：攻撃力が強化され、バーベキューの威力はガトリングガンに依存せずバーベキューのLvをあげることによって威力が変わります
　　 　判定が強化されていて、アーマー状態以外のMOBはほぼバーベキューを与え、終了時の無敵時間も長くなっており緊急回避用としても用いられます
通称BBQ
長所：重火器の中でも単体に対する攻撃力一番威力が高い
　　 　発動中は無敵なので安全。緊急回避にも使える
　　 　多段hitのためシャープとの相性がいい
　 　　無属性のためほとんどの敵に有効
短所：ＨＡの敵には効かない
　　 　効果があるのが単体のみ
　　 　最初の膝がスタックすると発動しない
　 　　決闘時には30%の攻撃力
　 　　lv60時点での消費SP600(内ガト20、ジャック80)

384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:19:34 ID:Oa.RNYeA0

【火炎放射器】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/5/M)　<先行>強化火炎放射:5
特徴：横に短いが縦の範囲は広く、空中にいる相手にもダメージが与えることができる
長所：多段hit攻撃であるためスタックに強く、シャープと相性が良い
　　 　火属性のため耐性の低い敵に有効
　　 　同レベル帯の強化火炎より1HIT辺りの攻撃力が高い
　　 　背の低い敵にも当てやすい
　　 　攻撃範囲が広く貫通するので同時に複数の敵を攻撃しやすい
　　 　持続時間が長く実質的なクール時間が短くなり連射しやすい
　　　 高Lvになると硬直時間が増し、寝ている相手を寝たままに出来る
短所：ノックバック距離が短く撃ってる最中にもどんどん敵が近づいてくるので撃ち切る事が難しい
　　 火属性のため耐性のある敵に効果薄
　　　火属性のため解凍の危険性
　　　Lv53でMAXなので威力が将来的に頭打ちになる
Lv60時点での消費SP500

【強化火炎放射】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)
特徴：持続時間、射程が長く、また縦の範囲も広く、使用中は移動可能でずっと押しっぱなしで最大21HITまでします。
長所：火属性のため耐性の低い敵に有効
　 　　移動しながら行えるので敵の攻撃を回避しやすい
　 　　多段hitのためスタックに強く、シャープとの相性もいい
　　 　貫通する上移動出来るので同時に複数の敵を攻撃しやすい
　　　 lv45レガシー武器（入手難度高）とlv30レガシー防具（入手難度中）で+4出来る
短所： クールタイム増加により以前のシュタ→充電レーザー→強化でループが作れなくなった
　　　 火属性のため耐性のある敵に効果薄
　 　　lv60時点での消費SP605(内火炎放射125)

【レーザーライフル】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)　<先行>レーザーライフル充電:3　陽子爆弾:5　
特徴：射程はチャージ無しで1.9画面弱(1240px)。
　　　 レーザーライフル充填によりフルチャージすると2.2画面弱(1430px)まで伸びる。
　 　　充填レーザーのMAX Lvが1になり、1秒溜めた場合レーザーの攻撃力40%アップする
　 　　※充填レーザーを覚えてからが本番
　　 余談だが､ゲーム内の詳しい説明の文章では何故か魔法攻撃と表記されている(実際は物理武器%+物理固定)
長所：光属性なので耐性の低い相手に効果大
　　 　貫通するので同時に複数の敵を攻撃しやすい
　　 　射程が長く、一瞬で遠くの敵に届く
　　 　充填時は攻撃判定が広く背のかなり低い敵にも当たる
　　 　lv50装備(入手難度中)で充填+2、レーザー+3に出来る(余談だが、防具をNM力セットにした方が全体的に威力上昇が狙える)
短所：光属性であるため耐性のある敵には効果薄
　 　　シーズン2からキャンセルが別スキルになった
　　　 溜めないと威力が低く、溜めるためにはある程度安全な位置でないといけない
　 　　単発ヒットゆえにスタックに弱い
　 　　lv60時点での消費SP570(内充填50、C込みで620)

385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:21:18 ID:Oa.RNYeA0

【シュタイア対戦車砲】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)　<先行>スティンガー:5
特徴：攻撃の隙が少ない、誘導性能があるという点では優れているが、シーズン2より誘導性能は下がった(それでも十分であるが)
旧名シュタイア狙撃銃
長所：発射が速く、一番隙が少ない重火器
　　　 シーズン2より爆発が知能依存から物理スキルに変更された
　　　 中々の速度で取り出す為ノックバック用にも使える
　　　 lv50レガシー武器(入手難度高)で+2出来る
短所：シーズン2よりキャンセルが別スキルになった
　 　　lv60時点での消費SP600(C込みで650)


【陽子爆弾】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/3/5/M)　<先行>エキストルーダー:3　サテライトビーム:5
特徴：落下地点を指定でき、Lv上昇ごとのダメージが大幅にアップし、範囲が広くなります。
　　 　位置指定中（スキル使用→移動キー）に攻撃を受けるとキャンセルされます。
シーズン2からミサイル落下→爆発と2ヒットのスキルに変更された。
　　　 ミサイルが落下してくる方向は、使用者が右を向いていれば左上から、左を向いていれば右上から落下してくる。
　　　 威力が非常に高いのでM推奨
　　 決闘では爆発範囲が極端に小さくなる
長所：横軸攻撃が多いランチャーで唯一の円範囲攻撃、範囲が広い
　　 　光属性のため耐性の低い敵に効果大
　　 　単発技で攻撃力が高く範囲も広いので敵を一気に殲滅できる
　　　 シーズン2から敵を吹き飛ばす力が減少した(それでも敵の中心に当てると巻き散らすので注意が必要
短所：キューブのかけらを使う
　 　　使用時隙が多い
　 　　光属性のため耐性のある敵には効果薄
　　 　敵を吹き飛ばす
　　　 クールタイムが長い
　 　　lv60時点での消費SP535（内レーザー150)


とりあえず改変前重火器スキルのテンプレ(part18あたり)から拝借して
シーズン2の情報に修正、修正漏れありましたら言ってくれるか自分で修正して張ってくれるとありがたいです
これ張り終わったら残るスティエキストサテのテンプレと
キャノンボールやパッシブも書いてくる

386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 03:56:57 ID:u34jUyGE0

なんか全体的に日本語が非常に気持ち悪い
突っ込みどころも若干多め
シーズン2以前との比較の情報はもう必要ないように思う

387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:10:55 ID:Oa.RNYeA0

>>386
ううむ･･･そうかぁ･･･
一応日本人なんだけどな、説明下手とはよく言われる
確かに読み直してみると気持ち悪いな･･･文才ねえわ俺
一応スティとエキストも書いてみたがほとんどwikiから転用してるし･･･
テンプレ製作の才能無いかもしれんね、誰か後頼まれてくれる人出てきてくれると助かる
不快にさせて悪かったわ

388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:11:51 ID:di3ZAZ7k0

具体的に指摘もできないで、なんか気持ち悪いって
書き捨てるやつってなんなのかな。

389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:18:01 ID:Im3uqoI.0

俺もよく言われる
俺をみただけでなんか気持ち悪いって言う女って何なの

390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:22:55 ID:u34jUyGE0

>>388
細かく指摘すると数え切れないぐらいある
丁寧語とそうじゃないのが混じってたりとか
なんていうか、どこが変、とはいえない変さなんだよな
「中々の速度で取り出す為ノックバック用にも使える」
の件とか…どこが変と言われると難しいんだけど。

391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:46:49 ID:u34jUyGE0

【ガトリングガン】 　　　　　 　[狩○/決△]　(Lv:0/1/5/M)　<先行>BBQ:1　スティンガー:5
特徴：範囲は狭いが、早い速度で弾を撃つ重火器。
　　　射程が長く、拘束力はかなり高い。
長所：多段hit攻撃であるためスタックに強く、シャープと相性が良い
　　 　無属性なのでほとんどの敵に有効
　　 　背の低い敵にも当てやすい
　　 　空中の敵にも使用できる
　　 　hit中は敵を拘束できる
　　 　重火器スキルの中では過剰が生きやすい
　　　 持続時間が長く実質的なクール時間が短くなり連射しやすい
短所：範囲が狭く、貫通しない為対多数は苦手
　　　隙が大きい為撃ちきれない事が多い
　　　lv60時点での消費SP400

【バーベキュー】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)
特徴：ジャックスパイクで敵を打ち上げた後、ガトリングガンで追い討ちをかける掴み技。
　　　威力は始動のジャックスパイクのみ、ジャックのレベルに依存し、あとの威力にガトリングのレベルは関係しない。
　　　アーマー相手には効かないものの、無敵時間が長い為緊急回避として有用。
通称BBQ
長所：重火器の中で単体に対する威力が高い
　　 　発動中は無敵なので安全。緊急回避にも使える
　　 　多段hitのためシャープとの相性がいい
　 　　無属性のためほとんどの敵に有効
短所：ＨＡの敵には効かない
　　 　効果があるのが単体のみ
　　 　始動のジャックがスタックすると発動しない
　　　 パーティ時に使うと邪魔になる可能性が高い
　 　　決闘時には30%の攻撃力
　 　　lv60時点での消費SP600(内ガト20、ジャック80)

【火炎放射器】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/5/M)　<先行>強化火炎放射:5
特徴：横に短いが縦の範囲は広く、寝ている敵にも命中する。
長所：多段hit攻撃であるためスタックに強く、シャープと相性が良い
　　 　火属性のため耐性の低い敵に有効
　　 　同レベル帯の強化火炎より1HIT辺りの攻撃力が高い
　　 　背の低い敵や寝ている敵にも当たる
短所：ノックバック距離が短い為撃ち切る事が難しい
　 　 火属性のため耐性のある敵に効果薄
　　　エフェクトで敵が見えにくくなり、前衛の邪魔になる
　　　Lv53でMAXなので威力が将来的に頭打ちになる
　　　Lv60時点での消費SP500

【レーザーライフル】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)　<先行>レーザーライフル充電:3　陽子爆弾:5　
特徴：直線上に貫通する威力の高い光属性のレーザーを撃つ重火器。
　　　射程は非常に長く、チャージ無しで1.9画面弱(1240px)。
　　　レーザーライフル充填により、フルチャージすると威力は40%あがり、射程は2.2画面弱(1430px)まで伸びる。
　 　 ※充填レーザーを覚えてからが本番
長所：光属性なので耐性の低い相手に有効
　　 　貫通するので同時に複数の敵を攻撃できる
　　 　射程が長く、一瞬で画面端まで届く
　　 　充填時には背の低い敵にも当たる
　　 　比較的手軽にブーストが可能
短所：光属性のため耐性のある敵には効果薄
　 　　溜めないと威力が低い
　 　　スタックに弱い
　 　　lv60時点での消費SP570(内充填50、C込みで620)

392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:48:21 ID:u34jUyGE0

【シュタイア対戦車砲】 　[狩◎/決○]　　<先行>スティンガー:5
特徴：若干の誘導性があり、隙の少ない小回りの効く重火器。
　　　抜き打ちとあわせて、大きくノックバックするので距離をとりたい時にも有用。
　　　旧称シュタイア狙撃銃
長所： 重火器の中でもっとも隙が小さい
　　　 ノックバック距離が長い
　　　　爆発部分が火属性の為、耐性の低い敵に有効
　　　 lv50レガシー武器(入手難度高)で+2出来る
短所： 爆発部分が火属性の為、耐性がある敵に効果薄
　　　 lv60時点での消費SP600(C込みで650)


【陽子爆弾】 　　　　　 　[狩◎/決○]　　<先行>エキストルーダー:3　サテライトビーム:5
特徴：ランチャーで数少ない円範囲指定型のスキル。
　　　方向キーで範囲指定後、ミサイルが落ちてきて爆発する。
　　　ミサイルにも攻撃判定があり、爆発は光属性。範囲・威力共に申し分ない。
　　 ミサイルは、使用者が右を向いていれば左上から、左を向いていれば右上から落下する。
　　　決闘では範囲が極端に小さくなるため注意。
長所：横軸攻撃が多いランチャーで唯一の円範囲攻撃、範囲が広い
　　 　光属性のため耐性の低い敵に有効
　　 　スキルレベル辺りの範囲・威力の上昇量が大きい
短所：キューブのかけらを使う
　 　　使用時隙が多い
　 　　光属性のため耐性のある敵には効果薄
　　 　敵を吹き飛ばす
　　　 クールタイムが長い
　 　　lv60時点での消費SP535（内レーザー150)

393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:50:57 ID:u34jUyGE0

とりあえず自分のできる範囲で訂正してみた
ガトリングの辺りとか、細かい部分で流用しているせいか、
情報が古いって言うかまるで意味が分からないところもあったな。
つーかこれを使うのかどうかも定かではないが、また議論になりそうだ

まあめんどくさいところは他の奴らに任せるわ

394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 04:53:14 ID:u34jUyGE0

【強化火炎放射】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)
特徴：移動しながら撃てる唯一の重火器。
　　　スキルキー押しっぱなしで最大21HIT。
　　　火炎放射器と比べて、範囲は下方向に短い代わりに、横と上方向に広く、先端部分ではドルニアにもヒットする。
　　　使用中は、炎の先端（1.5画面程度）に画面がスクロールする。
長所：火属性のため耐性の低い敵に有効
　 　　拘束力が高い
　 　　多段hitのためスタックに強く、シャープとの相性もいい
　　 　lv45レガシー武器（入手難度高）とlv30レガシー防具（入手難度中）で+4出来る
短所： 火属性のため耐性のある敵に効果薄
　 　　エフェクトで敵が見えにくくなり、前衛の邪魔になる場合有
　　　 lv60時点での消費SP605(内火炎放射125)

すまん、一つ抜けてた

395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 05:12:08 ID:iGl/.WUQ0

内容の是非はともかくとして、テンプレに使うにはちょい長いかなと思う
細かい内容はWikiを見させるとして2行ぐらいで特徴まとめればいいんじゃないかと
インファイタースレのスキルテンプレとか短く纏まってて参考になると思う

396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 08:05:17 ID:d38yq4Us0

長所・短所の属性耐性云々はいらないと思う。
特徴に属性書くだけでいい。

397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 11:27:03 ID:C9zf2ZnE0

転職してスキル考えてたんだが、、、ちょ、、ＳＰ足りねーーー！
決闘もやりたいが地雷扱いされるのも嫌なので決闘振りなんかしてられねーとか
思って色々考えてたら狩振りでも全然足りねーじゃんかよこれ・・
マッハとかミルとか無理無理じゃん・・orz
8wlljJCglllyjHHiillllllllliilIlllllllllllllilI!lliSiiQ!iL1liIllFiHlll
ざっとこんな感じで・・・
マイナス分は増えたＳＰで相殺できるとして
スティンガーとか、、、どうなのよって思ったけどまだ２０にもなってないし

398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 11:30:21 ID:pfEavS3g0

こうか？
○×とかは知らん

【ガトリングガン】 　　　　　 　[狩○/決△]　(Lv:0/1/5/M)　
範囲は狭いが、早い速度で弾を連射するスタンダードな重火器。射程が長く、拘束力はかなり高い。
攻撃力の％部分が大きく、武器強化の恩恵は割と大きめ。発射中↑キーを押すとと空中の敵にも使用できる。
クールタイムも短く通常攻撃のように気軽に使う事が出来るが、全弾発射時は隙が大きく硬直時間も長くなってしまう。

【バーベキュー】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)
ジャックスパイクで敵を打ち上げた後、ガトリングガンで追い討ちをかける掴み技。重火器で唯一の単体攻撃。
ガトリングガンのレベルは関係せず、威力は始動の打ち上げのみジャックのレベルに依存。
アーマー相手には効かないものの、無敵時間が長い為緊急回避として有用。
ただしPT時は味方の邪魔になる場合もあるので、使い所は慎重に。

火炎放射器】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/5/M)　火属性
多段ヒットの火属性攻撃。射程距離は短いが縦軸の範囲は広く、寝ている敵にも命中する。
1Hitあたりの攻撃力は強化火炎を凌ぐが、ノックバック距離が短い為撃ち切る事が難しい。
エフェクトで敵が見えにくくなり、PTでは前衛の邪魔になる場合もあるので注意。

【レーザーライフル】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/1/5/5c/M)　光属性
直線上に貫通する威力の高い光属性のレーザーを撃つ重火器。
射程は非常に長く、さらに充填発射により射程は2.2画面弱(1430px)まで伸びる。（部屋の反対端まで届く事もある）
威力も40％上昇し縦軸と高さ判定も広がるので、レーザー充填を習得してからが本番といえる。

【シュタイア対戦車砲】 　[狩◎/決○]　　<先行>スティンガー:5　火属性（爆発部分のみ）
若干の誘導性があり、隙の少ない小回りの効く重火器。クールタイムも短く扱いやすい。
抜き打ちと組み合わせると大きくノックバックするので、距離をとりたい時にも有用。

【強化火炎放射】 　　　　　 　[狩○/決○]　(Lv:0/1/M)　火属性
持続時間や射程が長く、縦の範囲も広いうえに発射中移動可能。
そのため全弾ヒットも狙いやすく同時多数の敵を攻撃するのに適している。
ただしクールタイムはかなり長めで、連続で使っていけないのが難点。
また1ヒットあたりの攻撃力は低めなので、全弾ヒットさせられない場合はあまりダメージに期待できない。
火炎放射と同じくエフェクトが見づらいので、PTでは慎重に使おう。

【陽子爆弾】 　　　　　 　[狩◎/決○]　(Lv:0/3/5/M)　Qかけら1個消費　光属性
落下地点を指定し大型ミサイルを地面に落とす。横軸攻撃が多いランチャーで唯一の円範囲攻撃で、Lvを上げると範囲も広がる。
※決闘では範囲が極端に小さくなる。
ミサイルが落下してくる方向は、使用者が右を向いていれば左上から、左を向いていれば右上から落下してくる。
位置指定中（スキル使用→移動キー）は隙が大きく、この間に攻撃を受けるとキャンセルされるので注意。
また敵を吹き飛ばす効果があるので、集団に撃ち込むと敵を散らかしてしまう。

【スティンガー】 　　　　　 　[狩？/決？]　(Lv:0/1/M)　Qかけら1個消費　火属性
斜め上に爆弾を発射し、空中で小型爆弾に分離して前方の円範囲に落ちる。長押しで落下距離を調整可能。
建物系などの大型の敵には全弾ヒットが狙える。非常に高いダメージが期待でき有効。
ただし子爆弾の着弾密度はそこまで高くないうえ、爆撃地の中央部分には落ちないので、中〜小型の敵には攻撃が当たらないことも。
使用タイミングを誤ると泣きを見る。

【エキストルーダー】 　　　　　 　[狩◎/決？]　(Lv:0/1/M)　Qかけら2個消費
ブラックホールをチャージし、前方に発射。チャージ中はHAになり無防備。
ブラックホールはチャージ中〜発射後も含めて付近の敵を全て巻き込んで引きずり、一定距離進んでのち爆発しダメージを与える。
その攻撃力は重火器で随一。

399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 12:06:57 ID:FKsbPGno0

今からランチャー作ろうとする人間の気持ちとして書くと、
どうやらシュタレーザー陽子エキストＭらしいことはスレやランチャーのプレイ見てて分かる。
ただいまひとつ不明なままなのが、
ガト、ＢＢＱの価値。
特にヘッドレスとかイメージするとＢＢＱとか意味無さそうだし。
そのへんの悩むところがテンプレにあったら幸せ。
序列が完全についてる必要は無くて、
みんなはどういう観点でどっちを選んでる、っていうその目安が欲しい。

400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 12:21:27 ID:jCtD5bsk0

>>399
BBQ1止めだけど、王、塔はガチで高レベルが欲しくなる
他はあったら便利だろうけど無くてもやっていける

401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 12:29:34 ID:IwG6bcZo0

王塔やってるとBBQは神スキルに思えてくる
普通のダンジョンに行くとそんなことはなかった

402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 13:09:01 ID:u34jUyGE0

普通のダンジョンでも、ソロなら取りこぼしした敵とか、
集団からはぐれた敵を拾うのに大変便利に使ってる。
あと、物理防御持ちのチャンピオンとか。

403 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 13:39:01 ID:ncOE/xdw0

改変前BBQMで王余裕 改変後BBQ1で炎も氷もまともに倒せません

404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 13:43:43 ID:TPRAjfb.0

Ｍでも１でも動きはかわらんだろ・・・でも時間かかるからＫはいかんがな

405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 14:13:16 ID:C9zf2ZnE0

BBQって現状１止めなのか？
まぁ確かに首無しやらスカサボスとかにはできないが
別にボスにやる為だけのスキルでもないしな
てか、ラン＝BBQってイメージがあったからもう３振ってしまったんだがー・・
俺はＭ振りで逝くぜー・・・
強化火炎は削るかな・・ガトもとるＳＰござーせん・

406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 14:54:13 ID:KdPdnSh20

ソロならMが欲しい感じだな
ボスとかネームが攻略しやすい
ＰＴ中心なら1とか5cでも問題ないと思う

407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 14:55:49 ID:9cnzWquo0

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllqtDiiillllllllliilIllillllllllliilI!l1lSilQ!lL11iIllFiilll
まだ４０にもならない初心者ランチャーなんですが
キャンセル重火器って一つもないときつかったりしますか？

408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 15:06:05 ID:pzoIwT9E0

>>407　
無くても十分機能するがあると色々と便利らしい
実際無いけど使うタイミングを自分で掴めば必要ないって持論

409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 15:12:37 ID:Z0nkJMVA0

ずっとELセット付けてるブラスタとか居るけど何かいい事あるの？

410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 15:14:10 ID:nFrQNI9U0

悪いことあるの？

411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 15:48:53 ID:u34jUyGE0

>>407
キャンセル系さっぱりとってないけど何の問題もないなぁ
ただ、HCM取ってるなら通常をそれなりにするって事だろうから
その場合あったほうが便利かもって思う
特にシュタイアなんかはよく使うと思うよ

きわめて個人的にだけど、通常多めならHCM取るより速射取ったほうが楽しいと思う

412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 16:07:43 ID:QrKH2C6c0

ｃシュタ、ｃBBQ辺りはあるとダウン状態の敵を引っこ抜けるから便利。
まぁソロ向けだと思う。
近寄ってきた敵を通常無しでさばける自信があるならいらないと思う。

413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 17:09:25 ID:3w95VfKM0

まぁなんだ水を差すようで悪いがどんな優れたテンプレ作っても
重ＶＳ皮
単発火力ＶＳ持続火力
ＨＣＭＶＳ物理クリ
↑のくだらない議論は絶対なくならないと思う
テンプレ作った程度で言い争いしてる奴らがおとなしくなるわけがない
テンプレ作った程度で終わるなら「そんな考えもあるんだくらいにしとけ」と言われた時点で終わってる

新テンプレ作成には賛成だけど、テンプレで議論が収まるとは思わないほうがいい

414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 17:10:33 ID:jCtD5bsk0

ママーなんでこの人蒸し返すのー？

415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 17:34:59 ID:RckEC.fc0

それはね、頭も悪いからなのよ。

416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 17:52:47 ID:pzoIwT9E0

OK この流れに陽子爆弾打ち込むのだ

417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 18:02:37 ID:0V3TE196O

>>413
テンプレないよりはあった方がいいって自分でも結論づいてるじゃないか
今テンプレ作ろうと議論してる時に言うなんてただの煽りにしか見えないから気をつけたほうがいい

418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 18:35:12 ID:9cnzWquo0

>>408
>>411
>>412
クエ以外は完全ソロ狩りで通常はかなり使ってます
強化火炎辺りを削ってｃシュタ取得を検討してみます
レスありがとう

419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 19:17:03 ID:C6vdD0hA0

>>399
BBQの泣き所は正にソコ、だが投げれる敵単体に対しては強い
回避だけを考えるなら1で良い
ガトは根元に来られると判定が無いのと立ちっ放しなのが辛い、PT向けじゃなかろうか
BBQは極振りだと塔楽
だから汎用性を見出したいならBBQ1ガト前提で他の重火器に振った方が良いと思う

420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 21:12:44 ID:ncOE/xdw0

ネクソンにかわったら女銃が来るんだから女の話で決まりです

421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 22:03:19 ID:u34jUyGE0

女は別スレだろ

422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 22:40:52 ID:4bGpS3UM0

30ソロでがんばる初心者ランチャーなのですが
他キャラに比べてＭＰ消費が半端無いです・・・
ほとんどのキャラ触ったがソロ時のＭＰカツカツｌｖはトップじゃないだろうか

35でレーザー充電手に入ったら少しは余裕できますかね？
陽子手に入ったら少しは余裕できまｓ（

423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/01(日) 22:53:35 ID:/iq2Y3PQ0

>>422
塔考慮とMPカツカツでがぶ飲みいやでSP200の価値があるとおもったらとったらいい

重火器マスタリーを取らない限りずっとカツカツです
いまよりももっと

424 名前：361：2009/03/02(月) 00:13:41 ID:h6ssFhgE0

ttp://arad.hangame.co.jp/?GO=community|allfree&clickSV=diregie&mode=view&no=318638&cate=duel
公式の自由掲示板だけど、びっくりした！
ランブラの株が上がってる!!

425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 00:18:27 ID:v4w70ruY0

取りあえず無駄にageんな
んでどう見たらランブラの株が上がってるなんて思えるんだ？

426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 00:28:06 ID:2t5ulSn.0

おいようこをばくだんにしていいのかよ！

427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 00:33:08 ID:nFrQNI9U0

いつも思うのは陽子の英語表記はphoton
陽子？光子？どっちなの？

428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 00:34:24 ID:2t5ulSn.0

ようことみつこどっちをとるのよ！

429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 00:47:32 ID:SBQxC/x6O

>>422
マスタリとる手段もあるけどレベル上がるにつれて、狩りならアバと安くて最低限のMP装備を揃えていけばある程度は解消されますよ。
ソロということですがどんなスキルふりしてるわからないが、ソロなら周り考える必要ないし適度に通常+RSとかこまめにいれるといい感じです(RSレベルあると消費MPに対してダメが大きい。ｽﾀｲﾙもとれる)
これは主観だがレザﾀﾒや陽子とってもかわりません。かわってくるのはスキルレベルがあがってダメが増えてからです(消費MPも高くなるがそれに見合ったダメになってからです)

430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 01:07:53 ID:NmnzsHJg0

ﾗﾝﾁｬｰって最終的にどれくらいの力、物理攻撃力が目安となるのかなぁ
称号とかアバとか揃えれば力600とか物理2200とかいくんだろうけど
普通の人のこと考えればだいたい
力500
物理1600
くらいなのかなぁ

431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 01:12:11 ID:1RveL5dAO

>>425
上げんなとか言いつつ見て書き込んでるお前みたいなのがいるから

432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 01:13:51 ID:v4w70ruY0

日本語でおｋ

433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 03:41:46 ID:2t5ulSn.0

おまえらようことみつこのちがいわかってんの？

434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 04:08:14 ID:xORab/Go0

えとBBQと強化火炎の事なんですが
主観で言います
レベルがカンスト近くに行っていて、かつ力が500以上あり
物理攻撃が1800以上あるような人はBBQは1あれば十分だと感じました
あくまで緊急回避用です
ダメージとして見るならその分のSPを他に回した方がいいと思います
通常12cRS→通常12cCB これだけでかなり強いです
ちなみに通常12cRS→通常12cCB→通常12cシュタ→通常12cRS･･･と永遠ループできます

次に強化火炎ですがM推奨です
単純に強い&便利だからです
塔ではBBQより強化あるほうが便利です
BBQ1強化Mですとクリーチャ無しでも22分は切れます
どうやったらクリア出来なくなるのだろうと考えさせられる程楽にいけます
(緊急回避用にBBQ1は必要です)
スカサ相手ですとミラクル#マルバスで強化レベル20物理攻撃2000くらいで
だいたいトータル80K前後のダメが出ます(スカサはカウンター取りやすいので)
入り口Kにいる緑のグールと首投げるガイコツですと
ミラクルのみで敵HP満タン状態からでも倒せます
相手によってだいぶばらつきがあるのが玉に瑕ですが
それでも相当強いですよ

あと最後にもう一つ
重火器マスタリーは最初無いときついですが後半になると必要性が薄れてきます
レテ使う気のある方はいいですが使う気のない方はお勧めしません
あくまで個人的な感想ですのでMP回復代がきつい方は取得した方がいいでしょう

以上です
長々と申し訳ありませんでした

435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 05:34:16 ID:iGl/.WUQ0

強化火炎は確かに塔ではすごい強いな、拘束力あるし
ただ秒あたりの攻撃力が低いから、狩だと使い方考える必要があってだるい
レーザーなら一瞬でダメージ出るし、その辺は使い分け

BBQはMとってるとメイジ系のAPCが一発で倒せて楽だけど
緊急回避と割り切って1止めは十分ありだと思う
ただBBQ削らないといけないほどSP困る職でもないきがする
現状だとスティンガーとか切ってもまるで困らないしな

436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 05:52:38 ID:efOwelb60

強化火炎ってレーザーシュタ陽子のクール埋めと広範囲拘束目的だよね
レーザーと比べるのはおかしい気がする

比べるなら、通常＆CB＆RS、スティンガー、ガトリング、強化火炎
クール間にどちらが有利にダメージ与えられるかーで、決めればいいと思うの

437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 06:07:07 ID:iGl/.WUQ0

納得した
その選択肢だともう好みの領域っぽいよね

438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 07:45:09 ID:HCYK6m2UO

強化火炎強かった頃は、(陽子吹っ飛ばし＞)火炎で集団をまんべんなく焼き付くす＞残ったＨＰを他のスキルでトドメ
という流れで敵が残りづらく稼ぎ楽だったね。
今はどこも安定していけるようになったが…
サテ弱体化含めてシャローオンラインや泥棒高速周回がしにくくなったのは痛い。
つまりだ、好みの狩りスタイルでスキル取捨しようぜ。
最近の稼ぎは、たまにスカサオンライン。カカシと浮遊も楽

439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 09:51:26 ID:8D0NffBU0

>>434はcRS取ってるみたいだし、
キャノンでcRSあるとすっごく快適感があふれるんだけど、
みんなあんまり取ってない?

440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 10:21:20 ID:jCtD5bsk0

取ってるなあ
RSが5だからもうちょっと欲しくなる

441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 10:46:09 ID:d38yq4Us0

俺はcRSは取ってないが、Lv1のRSはよく使う。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 12:20:42 ID:NJ27no2Y0

つい最近ランチャーやりはじめたんだが、ソロ狩りのコツなどあったら
教えてください。あととったほうがいいスキルはなんでしょうか？

443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 14:39:11 ID:yWux1ATU0

>>442
俺下手糞だからコツとか教えられないからゴメン。けど一つだけ教えれる事がある。

さりげなく「スキル振り教えて^p^」言ってんじゃねー、>>1から読み直せ

444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 14:54:46 ID:9oeQYA660

>>441
シュタorレーザーのコマンド暴発と見た。

445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 17:01:21 ID:5wlkUWhkO

ネタでランチャーを作ろうと思って攻略wiki見てたら、クイックスタンディングの登場のせいでスタイリッシュ型は不可能になったってあるけどなんで？
あ、仮にネタで作ってもソロでしかやらないので他人には迷惑かけないと思います。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 17:33:05 ID:VwLKKNQk0

ここで話すことじゃないがwikiは2つあって>>1のやつ？
クイックスタンディングというか銃改変が正解だと思うが・・・
古い方のwikiみたんじゃない？更新されてるかはしらない

447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 18:25:23 ID:d38yq4Us0

>>444
残念、普通に使ってるよ。
ハメのネズミとか子スカサとかに
RS→シュタ→爆発でひるんでる間に色々って感じ。

448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:11:03 ID:pgJbyphc0

いきなりだが私のスキル振りをドーンと投下してみる

バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　 　 【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　 　 【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　 　 【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【１】

ライジングショット 　　　　　　　　【１】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【１】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【５】　　キャンセルジャックスパイク 　　【　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　 　 【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【１】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルバーベキュー.　　 　 【Ｍ】
レーザーライフル 　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【１】
キャンセルレーザーライフル...　【１】　　強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【　】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【１】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【１】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【５】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【１】　　重火器マスタリー 　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　 　 【　】

と、こんな感じの決闘と狩両立のようなタイプでやっています
カンストしてクロニクルも終わったので決闘に力入れているのですが
何か上げると便利なのはあるでしょうか？・・・手りゅう弾？　ＲＳ？
ちなみに重甲着てるチーム専門に近いへたれブラスターですorz
力は５１５ほど・・・皮とかＰＳ前提なので無理＼(^o^)／

449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:20:12 ID:7MmNFYBA0

チームなら変にコンボしようとかすると逆に足手まといかもな
後ろで味方の援護に便利な火炎系列あるといいんじゃね
あとは一人だけ生き残った状態でも対応できるよう手榴弾や足技とか、判定勝ち狙いでガン逃げ空中射撃か

450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:24:20 ID:C9zf2ZnE0

ようやく２０になったわけだが・・
足技ないとすんごいイラツキます＞＜
かといってシミュしたらそんなのとるＳＰあるわけもなく・・・orz
まぁ、まだ２０だから１８のクエ武器ボーガンで通常とかやりながらって
感じなんだが銀がほしくなる今日この頃
銀１とかってとらないもん？ゆくゆくはそれすらもＳＰ惜しいけど・・
（ならとるなっていうのは無しで・・＞＜

451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:27:17 ID:jCtD5bsk0

今なんてクエストのおかげでレベル上がる速度がマッハなんだから取らないでとっととレベルを上げとけ
上がってから考えればいい

452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:27:29 ID:ncOE/xdw0

入り口では有効だが通常ばっかするなら重火器で殲滅した方が早い
足技はマッハ5cほどあれば安全に重火器打っていけるからおすすめ

453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:38:57 ID:pgJbyphc0

>>449
アドバイスありがとう。　スピとか相手だとＮグレの大きさがうらやましい・・・
強化火炎１とって空中も１とってみようかなぁ
速射あるとダウンしてる相手にも速射１２Ｃシュタ入ること多いので重宝です
ＣＢＢＱは緊急で回避できたらいいなぐらいで
ＳＰ残り２５０ほど余ってるんで・・・

454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:48:50 ID:gw7jiZbE0

ちょっと真面目に答えて欲しいのですが
私がナイトホローで敵を集めてる時にBBQで敵を助けるのは
何か目的があるのですか？

455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:53:42 ID:uVPJHHFk0

マッハ５C取るなら適当な重火器Cでいいと思うけど

456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 20:37:09 ID:pBagpXcU0

>>454

残念だがその手の地雷ランチャーはしたらばなど見ないから
永遠に地雷なのだ。
そしてそういうランチャー多いんだ。

457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 20:47:01 ID:oa9vsUZQ0

全身EL-XM25装備で固めた俺が通ります
うらやましいかんじ？

458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 21:06:40 ID:jCtD5bsk0

肩とベルトにかかる金でNM力かYLの良補正でも揃えればよかったのにって感じ

459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 21:39:15 ID:wUqp/3PQ0

お前ら股喧嘩か

460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 22:29:09 ID:ncOE/xdw0

ホローしてるならおとなしく陽子かエキスト打っとけ

461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 22:47:24 ID:6LgMxdCo0

ホロウはシュタイア撃っておけば美味いだろう

462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 00:19:20 ID:yANsUm.IO

今微妙に力極アバやってるんだが
一番上がるのって
帽子饅頭笠18
上着パペット10
腰キリン尻尾10
パンツ水着5
レア靴40
合計83で会ってる？
あと装備品以外ならリスタの15もあるかぁ

463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 00:42:18 ID:eXxtaCOcO

>>454
多分だけど
職によって戦い方とゆうか‥使うスキルを変えない人がそゆことをするんじゃないかと思います

もう自分の中ではそいつにBBQをすると決めていて相手が何しよとしてるのか考えてないとか

装備が整ってて、何度も同じ場面でBBQする人は
ワザとかｴﾚﾏｽさんに構って欲しいのかアメリカ人です

464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 03:04:25 ID:VYdO3cOU0

力極アバはダサ過ぎてモチベ下がりそ

465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 09:28:51 ID:C9zf2ZnE0

ようやく２５になれた・・
ついでに皮着てたけどあまりに力しょぼくて攻撃がウンコすぎるから
クエ防具ももらったことだし重甲でそろえたわ・・
レーザーktkr
ところでサテって現状どうなの？
限定だとあまりうつ人いないよな・・

466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 11:01:31 ID:/ShG1e0M0

前スレで出たテンプレ案が忘れ去られてるので流れ読まず転載

一般スキル
バックステップ/Cバックステップ　あると通常攻撃が使いやすくなる。重火器極型なら切るのもあり
キャンセルアイテム投擲　　　　　不要
跳躍　　　　　　　　　　　　　　狩りでは要らない、決闘するなら好みで取得
古代の記憶　　　　　　　　　　　ランチャーに知能はいらないので不要
投擲マスタリー　　　　　　　　　不要
不屈の意思　　　　　　　　　　　狩りでは不要、決闘用だが優先度は低い
物理クリティカル　　　　　　　　ダメージ期待値5%UP　全ての攻撃に効果がでるためSP余ったら振ろう
物理バックアタック　　　　　　　バックアタックを取る機会は少ないため基本的には取らない
魔法クリティカル/バックアタック 不要
クイックスタンディング（QS）　　決闘では必須、狩りでもあると助かる場面はある。SP10と安価なので取得お勧め

１次スキル（重火器以外）
ジャックスパイク　　　　　狩りではBBQ前提の5で十分、決闘するなら上げるのもあり。
Cジャックスパイク　　 　　狩りでは不要、決闘ではまあまあ役に立つ場面はある
ライジンクショット（RS）　M振りするとクール4秒でダメ600%と高火力。近接に強いランチャを作るならM振りもあり
Cライジングショット　　 　RSの使い勝手が大幅向上。RSに振るなら必須。
ウィンドミル（ミル）　　　縦軸の弱さを補うため決闘するなら欲しい
Cウィンドミル　　　　　 　あるとコンボの幅が広がる
ライジングウィンドミル　　スライディングからのコンボができる。また。起き攻めに強くなる。決闘する人用
パニッシャー（パニ）　　　投げ技。緊急回避に使えるのでどの型でも１は取得推奨。ただそれ以上振る価値はあまりない
Cパニッシャー　　　　　 　HA敵対策にはなる？通常をかなり使う人はとってもいいかも　決闘向け
空中射撃　　　　　　　　　狩りでは不要。決闘では逃げに使ったり、低空キャノンで相手を転ばせたり
高角度スライディング　　　狩りでは不要。決闘で使うならある程度上げる必要あり
マッハキック（マッハ）　　出だしが早く、敵との間合いが取れるため狩りでも1もしくは5Cあると役立つ
Cマッハキック　　　　　　 遠距離アーマー相手に効果を発揮。決闘でも使える
ランドランナー（ランド）　狩りでは囮、決闘では牽制に。どちらかというと決闘用。狩りではなくても困らない
銀の弾丸　　　　　　　　　ランチャーは魔法攻撃が低いため余り有効ではないが､通常RSが微量強化。無くても困らない
G-14破裂グレネイド弾(グレ)敵の足止めに有効なため、狩りでも１あると役立つ場面は多い。決闘ならほぼ必須

アルベルトスキル　
速射　　　　　　 　　　あると通常攻撃がかなり使いやすくなる。近接戦を積極的にするランチャなら取得
会心のランドランナー 　狩りでは不要、決闘キャラなら取得もありか？M振りでSP250は痛いが・・
冷凍弾　　　　　　　　 M振りしても凍結には期待できない、魔法攻撃低いランチャには不要な気が

重火器スキル（重火器以外）
Cガトリング　　　　　　狩りでは要らない、決闘でもそんなに使わない。スタラン向け
C火炎放射　　　　　　　スタラン用
Cシュタイア対戦車砲　　シュタイアの使い勝手が向上。シュタイアを上げ通常もそこそこ使うなら取得
Cバーベキュー　　　　　防御にコンボに使えるが、狩り専なら不要、決闘する人は好みで取得
Cレーザーライフル　　　あると時々便利。通常を結構使うなら取得
抜き打ち　　　　 　　　１は必須。Mにするとそこそこのダメになるが、抜き打ちで攻撃する事は少ないので１止め推奨
重火器マスタリー　　　 狩り用キャラならM欲しい。ないとMP回復ガブ飲み戦記
ミラクルビジョン　 　 M推奨。常時重火器の攻撃力25%的中10%増加はデカイ
レーザーライフル充填　 レーザーを切る人以外は黙って取得。レーザーの火力と範囲が大幅向上
キャノンボール(CB)　　 最大タメ時の爆発の範囲は結構広い。M振りなら700%と火力も優秀。近接に強いランチャならMもあり
Cキャノンボール　　　　取得すると残った敵退治に役立つ。CBの性能に惹かれたなら取得
ハンドキャノンマスタリー(HCM)　取るならM。決闘する人、通常攻撃を多用する人なら取得。
スペクトラルサーチアイ 敵の回避率を下げるためPTでは地味な支援に。常時ミラクルが可能になったため重要度は下がった

467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 11:02:04 ID:/ShG1e0M0

重火器スキル　
ガトリングガン(ガト)　　Lv20(での性能)　クール5秒　MP43　48%＋238　最大14発
2秒間に14発の弾を前方に撃つシンプルな重火器。範囲は縦に狭いが横には広い。
対単体ではなかなかの火力があり、そこそこ貫通もするため小集団に向けて撃ってもそこそこ強い。
MP効率は重火器中トップクラス。クールも短いため気軽に使っていける。上方向にも撃てるためドルニアなどにも有効

火炎放射器　　　　　　　　　Lv20　クール7秒　MP??　？？？　最大11ヒット
通称通常火炎。3秒間に11ヒットする。M振りすると加速ヒットリカバリの敵以外は大抵動けない。
範囲は横には狭いが縦と上下に広くダウンしている敵にも当たる。ダウン中の敵に当てれば寝たきりにもできる。
範囲内の敵全員に表示分のダメージを与えるため敵の数が多ければ多いほど総合的な火力が増す。
火力もそこそこあり、MP効率もなかなかだが、PTでは敵を見えなくしてしまうことがあるため注意。

強化火炎放射　Lv16(キャラLv60)　クール12秒　MP92　43%＋333　最大21ヒット(決闘では11ヒット)　
6秒間に21ヒット。かなり攻撃範囲が広く､敵をノックバックさせる。しかし通常火炎より単位時間ごとのダメージは少ない。
ダウン中の敵には当たらないが上下幅はドルニアにも白蜘蛛にも当たる。横方向もそこそこ長い。
全ヒット時の総合ダメは高いが瞬間火力は最低。MP効率も悪め。通常火炎と同じくPTでは注意する必要もある
ただ発動中に動けるため､位置取りを修正しやすい、敵をまとめやすいという利点もある。他の重火器のクール稼ぎにも使える

シュタイア対戦車砲　　　　Lv20　クール6秒　MP51　弾丸100%＋568　爆発400%＋2270　
自キャラが拘束される時間が重火器スキル中一番短いため､ちょっとした空き時間にポンと撃てるのが利点。
火力もそこそこ高く､瞬間火力はかなり優秀。決闘でも出番は多い。しかし敵を拘束する力はほぼ無く、MP効率もイマイチ

レーザーライフル　Lv18(キャラLv59)　　クール7秒　MP67　227%＋3475
レーザーライフル充填を取ってからが本番。単発でかなりの火力を持ち、横に広い射程で大勢の敵のHPをゴリっと削る
ソロでもPTでも重宝するが、かなり隙が大きいため、ソロの場合は安全に撃てるよう工夫が必要。

バーベキュー(BBQ)　Lv20　クール8秒　MP??　　？？？　　１０発
打撃投げ判定。緊急回避に使えるので１は欲しい。M振りすると厄介な敵やボス相手になかなかの火力になる。
単体にしか攻撃できないためMP効率は悪い。残った敵を潰す時に使う。王の遺跡や塔ではあると楽になる

スティンガー　Lv13(キャラLv59)　クール20秒　MP??　？？？　4発発射
使いこなすのが難しいスキル、4発全弾当てた時はかなりの火力になるが敵が大きくないとまず不可能。
自キャラが拘束される時間は短めで瞬間火力は優秀。使いこなせればそこそこ役立つ

陽子爆弾　　Lv11(キャラLv60)　　クール20秒　MP106　ﾐｻｲﾙ2071　爆発6902
落下位置を指定できるため使いやすい。貴重な縦軸に強いスキル。感電もするが感電ダメにはあまり期待はできない
自キャラが拘束される時間も短く、道中、ボス戦共にガンガン使っていける。

エキストルーダー　Lv8(キャラLv59)　クール45秒　MP177　11473〜17209
爆発した場所を中心とした広範囲に激高ダメージを与える。単発では最高火力。隙は大きいが発動中本体はHA。
発射するときに↑か↓を押すと若干上下に方向をずらせる。ハメなどのすばやい敵が多いところでは使いにくい。
とにかく高火力でランチャーの華型スキル。ただランチャーを象徴するように本体周辺には弱いので注意。

サテライトビーム(サテ)　Lv7(キャラLv60)　クール120秒　MP??　？？？
厄介な敵が出る部屋やボス部屋で使用。敵を拘束しつつダメを与える補助火力的要素が大きい。
１あると6秒間敵を拘束できるため便利。Mまで振れば火力もそこそこあるが、出番が少ないためSPの割りに合うかは微妙

468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 12:46:49 ID:QEoGLs/wO

>>466
作者の主観入りまくりだな
まあテンプレなんてそんなもんか

俺的にｶﾞﾄCはマッハの代わりに使える良スキルだと思うんだけどなー

469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 12:58:13 ID:6LgMxdCo0

マッハの代わりに使うならマッハ使うわ
或いは他のＣスキル

470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 13:13:36 ID:tQAtQOcoO

>>466
改変来てから初INするので、助かりました。
多分話しの内容から>>468よりも信用出来そうなので1づつ振りながら試してみます。

471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 15:25:59 ID:v8Fbx3ww0

>>468
それこそあなたの主観じゃないかｗガトC
たしかに効果は変わらないけれどもね

472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 16:22:36 ID:ncOE/xdw0

マッハは一応スタンがあるからなあ それも利点の１つ

473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 16:41:04 ID:kyyTnv6E0

マッハはカッコイイのも利点の一つ

474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 16:54:49 ID:cNG3M.Eg0

どこのスレでもそうだが、テンプレ案出し合ってると必ず
「主観入りまくり・勝手に作るんじゃねぇ〜云々」って意見が出るよな
と言うことで、>>466-467をベースにちょっといじってみた

一般スキル
バックステップ/Cバックステップ　取得推奨。重火器極なら切るのもあり
キャンセルアイテム投擲　　　　　基本的には取らない
跳躍　　　　　　　　　　　　　　決闘するなら好みで取得
古代の記憶　　　　　　　　　　　知能上昇で得る恩恵が無い
投擲マスタリー　　　　　　　　　普通は取らない
不屈の意思　　　　　　　　　　　決闘するなら好みで取得
物理クリティカル　　　　　　　　ダメージ期待値5%UP。重火器・通常攻撃ともに効果あり
物理バックアタック　　　　　　　基本的には取らない
魔法クリティカル/バックアタック そもそも魔法判定の攻撃を持っていない
クイックスタンディング（QS）　　あると助かる場面は多い。SP10と安価なので取得推奨

１次スキル（重火器以外）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ジャックスパイク　　　　　狩りではBBQ前提の5で十分、決闘するなら上げるのもあり。
Cジャックスパイク　　 　　決闘では役に立つ場面はある
ライジンクショット（RS）　Ｍ取得でクール4秒・ダメージ600%と高火力。スタイルに合わせて取得しよう
Cライジングショット　　 　RSの使い勝手が向上する。必要に感じたら取ろう
ウィンドミル（ミル）　　　発生の速さ・縦軸への攻撃判定が長所
Cウィンドミル　　　　　 　コンボの幅を広げたいなら取得もあり
ライジングウィンドミル　　スライディングからのコンボ・起き攻め等、決闘向け
パニッシャー　　　　　　　投げ技。緊急回避に使えるので１は取得推奨。それ以上振るかは好み
Cパニッシャー　　　　　 　パニッシャーを使っていて、キャンセルが必要と感じたら取得しよう
空中射撃　　　　　　　　　逃げに使ったり、低空キャノンで相手を転ばせたり。決闘向け
高角度スライディング　　　決闘で使うならば、ある程度lvを上げる必要がある
マッハキック　　　　　　　発生が速くHAも押し返せるが、スタックには弱い
Cマッハキック　　　　　　 マッハキックを使っていて、キャンセルが必要と感じたら取得しよう
ランドランナー　　　　　　決闘向け
銀の弾丸　　　　　　　　　余り有効ではないが､通常RSが微量強化
G-14破裂グレネイド弾　　　狩りでも１あると役立つ場面はある。決闘なら取得推奨

アルベルトスキル　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
速射　　　　　　 　　　通常攻撃が使いやすくなる。スタイルに合わせて取得しよう
会心のランドランナー 　決闘向け
冷凍弾　　　　　　　　 Ｍ振りしても凍結には期待できない

重火器スキル（重火器以外）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
抜き打ち　　　　 　　　１は推奨。一応Ｍ取得でそこそこのダメージになる
重火器マスタリー　　　 MP回復剤で補えるため取得しない人もいるが、1stキャラならＭ取得推奨
ミラクルビジョン　 　 常時使用が可能。重火器の攻撃力25%的中10%増加。Ｍ取得推奨
レーザーライフル充填　 レーザーの火力と範囲が大幅向上。 レーザーを取得するなら推奨
キャノンボール(CB)　　 最大タメ時の爆発の範囲は結構広い。Ｍ振りで700%と火力も優秀
Cキャノンボール　　　　キャノンボールを使いながら、必要と感じたら取ろう
ハンドキャノンマスタリー(HCM)　通常攻撃のみに効果。スタイルに合わせて取得しよう
スペクトラルサーチアイ 敵の回避率を下げるためPTでは地味な支援に。好みで取得すると良いが、無くても困らない

重火器各種のキャンセル　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Cガトリング　　　　　　好みで取得
C火炎放射　　　　　　　火炎・強化火炎両方に対応。好みで取得
Cレーザーライフル　　　好みで取得
Cシュタイア対戦車砲　　好みで取得。重火器キャンセル系列では最も人気があると思われる
Cバーベキュー　　　　　決闘向け

※ガトリングと火炎は動作を途中でキャンセルする事が可能なため、抜き打ちを取得していれば
発動→即キャンセルで敵を押し返す使い方もある

475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 16:56:33 ID:cNG3M.Eg0

続き

重火器スキル　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【ガトリングガン】
クールが短いため頻繁に使っていける
攻撃範囲は縦に狭く、横には広い。上方向にも撃てるためドルニアなどにも有効
対単体への火力効率が優秀。意外に弾丸が貫通するため、集団に向けて撃っても機能する
武器強化の恩恵を受けやすい重火器

【火炎放射器】
拘束力の高さが最大の特長
Ｍ振りすると加速・ヒットリカバリの敵以外は大抵動けない
攻撃範囲は横に狭く、縦と上下に広い。ダウン中の敵に当てれば寝かせたまま拘束も可能
火力・MP効率も及第点だが、PTでは敵が見え難くなる点に注意

【強化火炎放射】
攻撃中に移動可能で、拘束力も高め
手元〜先端で攻撃範囲に差があり、先端付近は上空のドルニアや姿勢の低い白蜘蛛にも当たる
全ヒット時の総合ダメは高いが、瞬間火力は最低


【シュタイア対戦車砲】　
自キャラ拘束時間の短さと瞬間火力に優れる
着弾は無属性だが、爆発部分が火属性攻撃な点に注意
武器強化の恩恵を受けやすい重火器

【レーザーライフル】
単発高火力型
横方向への最長範囲・貫通力・ダウン属性・光属性
レーザーライフル充填を取ってからの溜めレーザーが強力だが、発射後の隙が大きい点に注意

【バーベキュー(BBQ)】
緊急回避用にも使えるので１は取得推奨
高レベル取得すると、単体への火力としても優秀
パニッシャーとは違い純粋な掴み判定の投げではなく
「打撃技で浮かせて演出に移行する」タイプの投げ技な点に注意

【スティンガー】(無色キューブ１つ消費)
自キャラ拘束時間の短さと瞬間火力に優れる
４発の合計火力は高く、集団・固定タイプ・大型の敵に優秀
上空に向かって撃っているが、抜き打ちスキルは反映される
スキルボタンを離すタイミングで拡散のタイミングを変えられるが、自身の硬直も伸びる点に注意

【陽子爆弾】(無色キューブ１つ消費)
単発高火力型
範囲は着弾地点から横に広く、縦には狭い。光属性攻撃・感電付与
位置指定の時間は攻撃速度によって左右され、指定完了前に攻撃を食らうと中断される
ミサイルの落下方向は常に使用者の後方

【エキストルーダー】（無色キューブ２つ使用）
単発最高火力の重火器
チャージ時間に比例して、敵を引き寄せる力が増加
最大火力チャージまで1秒(チャージ完了の2秒後までが待機限界時間)
発射後一定距離を進んで爆発するが、弾が障害物や壁に当たった場合､その場で爆発する
発射後のエネルギー弾をスタックした敵は、引きずることが出来ない
スキル発動中はHA状態なため、強引に使用する場合は注意
掴み判定技、氷結・気絶等の一部状態変化時に中断される


【サテライトビーム】（無色キューブ５つ使用）
自キャラ拘束時間の短さ、追撃を含めた火力、若干の敵拘束が長所
レーザー発射前に攻撃を食らうと中断され不発に終わる
レーザーは自動追尾で、操作する事は出来ない
追撃の例：BBQ→陽子爆弾→サテライト→エキストルーダー、等


…こんなもんでどうだろ。意見・改良さらに求む

476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 18:34:11 ID:NmnzsHJg0

>>474-475チョイ感じたことを言わせてもらうと
・一般スキル、重火器スキルの説明をもっと簡略化できないだろうか
・スティンガーの説明に「浮かせれる」ことについて入れてみてはどうだろうか
・サテの最後の文はいらないと思う
・威力的に強化火炎＜火炎ということも記載してみては
・エキストの説明6行目「HA〜は被弾に注意」
・知能の低いﾗﾝに冷凍弾をとらせるのはどうだろうか?もっとはっきりいらないと書いたほうが・・・

何もしないのに細々とすいません
そんな私のスキルふりはこんな感じ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllliilIllillllllllllIlI!l1lSiiQ!iL1liIliFiilll

477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 18:56:49 ID:cNG3M.Eg0

早速thx

Ｑ：一般スキル、重火器スキルの説明をもっと簡略化できないだろうか
Ａ：うん、良く出る意見だね！　…>>466-467よりだいぶ簡略化したんだが、更にシンプルな方が良い？
　　ランブラ知らない・始めよう、って人の為には、最低限コレ位の情報は載ってた方が良いと思うんだがなぁ
　　簡略し過ぎると「これならwiki誘導だけで良くね？」ってオチにならんかな…

Ｑ：スティンガーの説明に「浮かせれる」ことについて入れてみてはどうだろうか
Ａ：良いね

Ｑ：サテの最後の文はいらないと思う
Ａ：「サテいらなくね？どう使うのよ？」「火力低くね、これ？」
　　…的な質問が多いから一つだけ入れてみたんだ。いらないか…ｗ

Ｑ：威力的に強化火炎＜火炎ということも記載してみては
Ａ：確かに。そこは省くべきじゃなかったかも

Ｑ：エキストの説明6行目「HA〜は被弾に注意」
Ａ：その方が適切だね

Ｑ：知能の低いﾗﾝに冷凍弾をとらせるのはどうだろうか?もっとはっきりいらないと書いたほうが・・
Ａ：全面的に同意なんだが、断定的な書き方すると「主観で書くな」、って来ると思ったんで…ｗ

478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 19:14:37 ID:efOwelb60

シュタイアよりも、ガトや火炎系の方が合計値で、強化恩恵大きいんじゃないの？

あと、BBQの後半の文章は
パニッシャーとは違い打撃投げなので、HAの敵には無効
と、一行でまとめてはどうかと

479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 19:26:23 ID:.moOxeus0

気になる点は
RSとCBだけM取得で何％と書いてある部分だけど
それだけみると初心者は他より強いと錯覚しそうな気がするけど俺だけかな
考えすぎかなぁ〜

480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 22:03:30 ID:E7hD4cgQ0

>>466>>467位のシンプルさでいんじゃね？
テンプレなんだから無難かつ「それなりに」公平であればいいと思う
変わったスキルや振り方が好きな人はやったらいんじゃね？て感じで。
色々細かい所まで網羅したらキリないし、後から検証終えて追記しても
いいかと。
とにかく、まとめないことには「○○教えて下さい」に延々つき合うハメになる
そういう手合いを「テンプレ嫁」で一蹴する為にも必要だ

481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 22:05:50 ID:E7hD4cgQ0

ああ>>475もそこそこ無難にまとまってるねうん…
家帰って急いで書き込んだからﾐﾄﾗﾝｶﾀ

482 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 22:07:43 ID:E0VvSXak0

個人的には目的に応じてスキル振りの見本例が１つか２つ位あるといいんじゃないかなーと思います。
スキル振り教えて、にアンカー一発で答えれるようなの。
自分があると嬉しいだけなんですけどね……。

483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 22:41:36 ID:E7hD4cgQ0

それはさすがに甘えが過ぎないか

484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 00:09:48 ID:/ShG1e0M0

>>482
言いだしっぺがなんとやら・・だっけ

>>475
>>466-467を貼ったものだが修正ありがとう
確かにちょい主観入り気味なのは気になってた
ちょいRSCB陽子イクストを押し気味で強化火炎スティをネガキャン気味な感じ

そういや銀冷凍は一応通常RSに追加ダメのせるだけじゃなく属性を付加させる効果もあるんだよね・・
一応のせといたほうがいいのかな・・？別にいらないかもしれないが
まぁ銀はともかく冷凍は・・個人的に水属性付加のためにSP50払う価値はないとは思うけどね

あとはHCMの「通常攻撃のみに効果」がちょっとひっかかる
「通常､スキルの%部分の攻撃力と、攻撃速度をあげる効果」とかかな？正直短くまとめにくい・・・

485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 00:42:28 ID:IwG6bcZo0

RCCBは兎も角陽子エキスポは倍プッシュするくらいの勢いでいいんじゃないだろうか
あれ有り無しじゃあ大分変わってくるよ

486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 00:47:31 ID:Q23bN1w.0

銀弾は決闘で１あると少しだけ便利
冷凍弾はとりたいならどうぞ・・・の趣味スキル

ランチャイだと弾スキルはコレぐらいになっちゃうのかな・・・

>>485と同じで
陽子エキスト、個人的な感想だとレーザーもＭ推奨に入れていい気がする

487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 00:50:05 ID:6LgMxdCo0

陽子エキストレーザー（充填）シュタイアは概ね必修だと思う
この辺を切ってまで上げるスキルは現状のところ無い
切って上げたいならロマンあるいは目的があるんだろうからどうぞ、というところ

488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:03:57 ID:Q23bN1w.0

8wlljJDglllgpiiiillllllllliilIllillllllllllillilllSill!lL1liIllFillll

とりあえず、これだけとっておけば後悔はしないってのはこんな感じかな・・・

強化火炎、ＢＢＱＭ、スティンガーのうちのどれか二つをＭ振り
スティンガーを１の場合はガトＭもあり
ｃシュタｃＣＢはプレイスタイルにあわせて
物理クリＨＣＭはどちらか好きなほう・・・
１ｓｔキャラなら重マス取得

うーん、まとまらない・・・

489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:04:39 ID:Q23bN1w.0

って、これじゃあ、ものすごい主観的な意見だよなあ・・・

連投ｽﾏｿ

490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:08:37 ID:ys2zOc0Q0

アラドはスキル振りに個性があるから面白いんだろうね

491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:39:25 ID:zdoJWmcY0

流れ切ってすまない。
重火器極ランチャー目指してるんだが・・・
今ｌｖ５９で力５７７（リスターあり）
装備　ノース力上着肩腰パンツ（力付与あり）　クロニクル靴ネックレス腕輪指輪　称号：狼　武器：デッドリ
ほとんど最高補正で揃えてるんだが、力最高を目指す場合どんな装備が一番強いか知ってたら教えてくれ。
力極アバだけは見た目的に遠慮しておく。重甲じゃなくても何でもいい。
防具とか武器とかは力最高補正前提の話でおｋ。
目指すぜ６００！

492 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:55:11 ID:HuJr356s0

聖キュベ軽甲、クロ肩軽甲、審判腰にカードで力+11
武器はクロニクルキャノン

493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 01:58:36 ID:zdoJWmcY0

サンクス
やはりクロニクル進めるしかないか・・・

494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 02:45:50 ID:9cnzWquo0

>>490
だね
スキル振りで悩めるってのは楽しい

495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 06:57:21 ID:cNG3M.Eg0

>陽子エキストレーザー（充填）シュタイアは概ね必修だと思う
と…現行の>>2は消す方向なのかな？あっちも改修して残すかと思ってたんで
どれもプッシュは弱めにしてたんだ。>>2省くなら、上記スキルは強めに推奨すべきだと俺も思う

>>2
１：必須と思われるスキル
エキストルーダーＭ、陽子爆弾Ｍ
レーザーライフル＆レーザーライフル充填Ｍ
ミラクルビジョンＭ、シュタイア対戦車砲Ｍ
パニッシャー１、抜き打ち１

２：強く推薦できるスキル
バックステップ＆キャンセルバックステップ
クイックスタンディング、バーベキュー１

３：プレイスタイル次第で推薦できるスキル
重火器マスタリーＭ
強化火炎放射Ｍ、ガトリングガン６〜Ｍ
マッハキック１〜5C
G-14破裂榴弾 1
ハンドキャノンマスタリーＭ、速射Ｍ
ライジングショット5C〜Ｍ
キャノンボール５C〜Ｍ

完成形　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

バランス型（LV60　使用SP:4085　余りSP:26）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllo9DiiillllllllliilIllillllllllllilISl1lSilQ!iL11iIllFiilll
汎用性の高い型で、安定した強さを発揮
好みで強化火炎をガトリング等に変えるのも良いでしょう

通常攻撃多用型（LV60　使用SP:3400　余りSP:711）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgCJio5RiiillllllllliIiIllIiilllIilllillil1lSill!iL1liIilFiilll
通常攻撃と各種キャンセル技で、軽快に戦いたい人向け
残りSPはBBQ、CB、RS、速射、重火器マスタリーあたりから好みで選ぶと良い


色々アレンジしたい人用の雛型
━━━テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ　━━━━━━━

重火器寄り（LV60　使用SP:2805　余りSP:1306）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDglllgpDiiillllllllliilIllillllllllllillilllSill!lL11iIllFiilll

通常攻撃寄り（LV60　使用SP:3005　余りSP:1106）
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDgClio5RiiillllllllliIiIllillllllllllillil1lSill!iL1liIilFillll


…という事で、>>2をシーズン２仕様に合わせて推奨度の変更・追加
あとスキル振りの例を少しだけ追加してみた
決闘振りの例が必要なら、そっち詳しい人が製作頼む

…スティンガーは「初心者向け」って事を考慮してどこにも入れてない
スティンガー好きな人すまん。Ｍ振りの俺も耐えるから許してくれ

496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 07:14:03 ID:xUsptJHc0

スティはぶっちゃけ趣味スキルだから・・・byスティM
1だけ取るにしても前提ガト分も他に回した方が強いっつー

497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 07:26:34 ID:GaHQJeY60

スティンガーどうかなぁ？
これやるならシュタ、ＢＢＱとか他Ｑ技伸ばしたい、ガト5も地味に痛い。>>496と同意見
今度振るならこうやりたい↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlglllBtDillllllllllliilIllillllllllliilI!lllSilQ!lL11iIllFiilll

498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 09:28:48 ID:QLocMiYY0

レテでスティMから0にして強化火炎Mにした俺には
スティMの人が羨ましいんだぜ

499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 09:52:47 ID:/ShG1e0M0

狩り用のランは無難にいきたいなら
とりあえずパニ１、ミラクルM、抜き打ち１、シュタレザ陽子イクストM、（BBQ１）
をとって余ったSPを使って個性をだすのが基本になると思う
PT主体ならキャンセル系、BBQを削って物クリのダメ底上げや、スティ・ガトなどの瞬間火力高めのスキルを上げる
通常火炎で寝たきり拘束狙うのもいいかもね
ソロ主体ならキャンセル系やマッハ、HCMなどで立ち回り強化、BBQを上げると対単体が楽になるね、強化火炎もソロだと良スキル
上記スキルを削ってしまうと同程度の装備の他ランにどうしても火力的に劣り気味になると思う。
シュタくらいならなんとかなるかなぁ・・

500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 10:06:18 ID:E0VvSXak0

>>484
申し訳ない、22レベルのランチャーしか持ってない自分にはここのテンプレから読み取った情報でしか作れない訳で……
一応考えては見たんですがこれが限界です。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCglllBtDiiillllllllliilIllilllllillliIlI!lllSilQ!lL11iIliFiilll

501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 13:52:24 ID:SPpip8OI0

ちょい前に議論した物理クリをテンプレにいれるって話もう忘れられてるのか・・・

502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 14:02:31 ID:SPpip8OI0

今までのをまとめてみた
テンプレ案
>>1→→>>1のまま＋>>7で書かれてる次スレを立てるレス番号明記
>>2→→>>495+>>474+>>475
>>3→→削除
>>4→→装備品の最大力合計値が従来の物だから訂正か削除が必要、クロニクル追加
>>5→→アバター現状維持か見直し
>>6→→そのまま

503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 14:15:05 ID:nM9in9.M0

決闘でがんばっているおまいらさんがた、マッハMが楽しみで

504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 15:33:44 ID:NmnzsHJg0

>>4を少しいじってみた
ランはやっぱりハンドキャノンのみのほうがいいのではないか
CBとかも出てきたし・・・・桃武器とかは収集しやすさを考えて入れていいのか迷ったので入れなかった
あとクロニクルをどう書くかなんだが、もう守護者だけ載せとけばいいのだろうか
細かい間違いとか修正お願いします

ランチャー・ブラスター　Lvでの推奨武器・防具
【武器】
Lv25　バーニングナックルキャノン　　　　　　　　　　　(火属性・火炎放射＋1)
Lv30　ヘメリグネル　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一定確率で気絶）　　　
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　 （シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　 （人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ニッケルハイドロライザー　　　　　　　 　　　 （レーザー+1)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　 　　 （火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　 （ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　 （陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　 　　　　　　 （ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　 　　　　　　　　　　 （闇属性・キャスト速度-1％）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　 　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター 　　　　　　 （陽子+1 シュタイア+2）　　

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25〜34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35〜40 HP+204〜209 MP+193〜208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　 (力+36〜45 HP+240〜255 MP+242〜257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　 　（HP+150 ガトリング+1 レーザー+1 強化火炎+1 スティンガー+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33〜43 HP+348〜356 MP+168〜178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　 　　（HP+95〜97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　 （力+37〜50　（内訳：上セット+16〜22 下セット+16〜22　靴補正5〜6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　 （力+36〜45 HP+396〜408 MP+187〜200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　 　 （力+8〜12 知能+8〜12 HP+245〜260 MP+258〜260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　 （力+12〜18 知能+12〜18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　 （力+4〜6 知能+4〜6）

・クロニクル装備について
45レベルから受けられるクエストをクリアしていくことにより得られる装備です
ランチャーは力が上がったり、重甲マスタリーが付いているので基本【守護者の〜】を選ぶ人が多いようです

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋204（内訳：武器37+肩11+上着22＋下着22＋靴18＋ベルト18＋聖イシュセット45＋腕輪6+ネックレス6＋指輪19）

505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 15:54:59 ID:NmnzsHJg0

いらないと思うがクロニクル装備の情報を一応

守護者の堅い意志ネックレス - 力+4〜6　　　すべての属性抵抗+2〜4
守護者の堅い意志腕輪 　　　　力+4〜6　　　すべての属性抵抗+2〜4　精神力+8〜12　　
守護者の堅い意志指輪 　　　　力+13〜19　　すべての属性抵抗+2　　 PMAX+140〜160　

守護者の堅い意志上着 　　　　力+18〜26　　ヒットリカバリー+24
守護者の堅い意志パンツ 　　力+18〜26　 ヒットリカバリー+24
守護者の堅い意志ショルダー 力+13〜19　　ヒットリカバリー+17
守護者の堅い意志靴 　　　 　力+11〜17　　ヒットリカバリー+17
守護者の堅い意志ベルト　　　 力+11〜17 　 ヒットリカバリー+17

装備している個数によりセット効果が追加される
3個：HPMAX+500
　　 物理理クリティカルヒット+3％
5個：MP1分ごとに12回復
　　 移動速度+2％
　 的中率+2％
8個：攻撃速度+2%
　　 人間、アンデッドに10%の追加ダメージ

黄竜黒砲　力＋28〜37
攻撃時3％の確率で12秒の間敵を火傷状態にして、
　0.5秒当り30の攻撃力で被害を与え、周りの敵には
　150の被害を与え、自分は力15、物理クリティカルを
　10％増加させる


入手順は指輪→腕輪→ネックレス→靴→ベルト→肩→パンツ→上着→武器

506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 15:57:47 ID:Q23bN1w.0

グレキャノに光、ｌｖ５０れがしぃに闇属性が着いていたような
後は、ワイドキャノンの敵飛ばしとか・・・はいらないか


テンプレも考えられないような奴が意見してすいません・・・

507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 16:02:03 ID:NmnzsHJg0

>>4から抜けてるみたいだね
チェック漏れすいません
連投するとみにくくなるのであとのほうか次修正するときに一緒に修正お願いします

508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 16:09:13 ID:Dnq02aCE0

なかなか素晴らしくまとめられたテンプレになりそうだが、ここでスキル振り教えてって
聞いてくる人ってのは「長文は読まないだろう」って前提で考えたほうがいいと思う。
だから基本的には「wiki参照」で省略してもよさげな気もするな。（どーせ調べないだろうけど）
ＰＴでお荷物になりたくなかったら最低これだけはとっとけよーってスキルの紹介だけでいいと思う。

皮・重でもこの前のＨＣＭ・物理クリでも俺はああいう議論はいいことだと思ってる。
しょーもない煽りのせいで話が尻切れになって残念に思ってる１人だ。
俺はあーいう議論こそが職スレの醍醐味だと思ってるんだが、のーーんびり平和なスレがみんな好みの
ようだから俺が異端なのかもしれないが。
せっかく白熱してる議論に水をさす奴にも言い分はあるんだろうし。

あまりにも完璧なテンプレ作っちゃうとスレの内容が個人の日記戦記になりそうで怖いんだ（笑）

509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 16:10:07 ID:0V3TE196O

>>501
ほんとだ 見事に物理クリはテンプレ案に含まれてないな

510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 16:28:23 ID:Dnq02aCE0

議論からは何も生まれず、量産型以外は地雷扱い、そして個人の主観を押し付ける。
そんなランスレを俺は１年以上見続けている（笑）
そして今まさにその集大成ともいえるテンプレが出来上がろうとしている。

って、せっかくのテンプレ作成中に水さすようなこといってごめん。

511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 16:56:57 ID:Wg17/Ty.0

完成形をだすのは、やりすぎ。

512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:01:25 ID:DDR3OXwY0

そのうち%で発動の効果が色んな攻撃で発動するようになるらしいけど
ブラで１次ｸﾛﾆｸﾙの8ｾｯﾄ効果も出たりするんですかね？
折角8ｾｯﾄ揃ったのに発動しなくて涙目

513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:25:17 ID:z/.YfGBk0

>>512
のるという話はうすうす聞いているけど
実際に、重火器の初撃だけに適用なのか、それともすべてのヒットに適用するのか
効果はどこまでのるのか等あいまいな部分が多い
だから自分は今火属性のついてる50桃は買っていない

>>508
どこの職スレかわからないけど、職専用のwikiがあったのを見た気がする
正直このスレでは必要最低限のことをテンプレにまとめるしか量が多くて無理
職専用のwikiみたいなものができれば、重、皮や物理クリ、HCMなどのスキル考察や
議論の流れなどをまとめることはできるかもしれない

514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:30:36 ID:spRXyYDk0

>>513
???「職専用のwiki・・・俺たちのことかﾄｱｰｗｗｗ」

515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:40:16 ID:pPzSXl3Y0

bskにしろポンマスにしろwikiは役に立つ情報がほぼない

516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:50:40 ID:z/.YfGBk0

ランチャー・ブラスター　Lvでの推奨武器・防具
【武器】
Lv25　バーニングナックルキャノン　　　　　　　　　　　(火属性・火炎放射＋1)
Lv30　ヘメリグネル　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一定確率で気絶）　　　
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　 （シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv38　悲劇のメガロキャノン　　　　　　　　　　　　 （人間タイプの敵を攻撃する時敵に50の追加ダメージ）
Lv40　ニッケルハイドロライザー　　　　　　　 　　　 （レーザー+1)
Lv43　信義グランドキャノン　　　　　　　　　　 　　 （火攻撃属性・重火器マスタリー +1）
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　 （ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　 （陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　 　　　　　　 （ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv46　不屈のブランピラ　　　　 　　　　　　　　　　 （闇属性・キャスト速度-1％）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　 　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター 　　　　　　 （陽子+1 シュタイア+2）　　
Lv−　クロニクル武器：黄竜黒砲　　　　　　（力＋28〜37・攻撃時3％で12秒間敵を0.5秒当り30の攻撃力で火傷にし、周りの敵に150の被害を与え、自分は力15、物理クリティカルを10％増加させる）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25〜34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35〜40 HP+204〜209 MP+193〜208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　 (力+36〜45 HP+240〜255 MP+242〜257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　 　（HP+150 ガトリング+1 レーザー+1 強化火炎+1 スティンガー+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33〜43 HP+348〜356 MP+168〜178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　 　　（HP+95〜97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　 （力+37〜50　（内訳：上セット+16〜22 下セット+16〜22　靴補正5〜6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　 （力+36〜45 HP+396〜408 MP+187〜200 陽子+2）
Lv− 守護者の堅い意志上着・パンツ 　　　　（力+18〜26　　ヒットリカバリー+24）
Lv− 守護者の堅い意志ショルダー 力+13〜19　　ヒットリカバリー+17
Lv− 守護者の堅い意志靴・ベルト 　　　 　（力+11〜17　　ヒットリカバリー+17）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　 　 （力+8〜12 知能+8〜12 HP+245〜260 MP+258〜260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　 （力+12〜18 知能+12〜18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　 （力+4〜6 知能+4〜6）
Lv− 守護者の堅い意志ネックレス （力+4〜6　すべての属性抵抗+2〜4）
Lv− 守護者の堅い意志腕輪 　　　　（力+4〜6　すべての属性抵抗+2〜4　精神力+8〜12）　　
Lv− 守護者の堅い意志指輪 　　　　（力+13〜19　すべての属性抵抗+2　　 MPMAX+140〜160）　

・クロニクル装備について
45レベルから受けられるクエストをクリアしていくことにより得られる装備です
ランチャーは力が上がったり、重甲マスタリーが付いているので基本【守護者の〜】を選ぶ人が多いようです
装備している個数によりセット効果が追加される。装備の補正は上を参考に、【守護者の〜】セット効果は以下
3個：HPMAX+500、物理理クリティカルヒット+3％
5個：MP1分ごとに12回復、移動速度+2％ 、的中率+2％
8個：攻撃速度+2%人間、アンデッドに10%の追加ダメージ

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋204（内訳：武器37+肩11+上着22＋下着22＋靴18＋ベルト18＋聖イシュセット45＋腕輪6+ネックレス6＋指輪19）

517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 17:54:24 ID:z/.YfGBk0

今までのまとめ
テンプレ案
>>1→→>>1のまま＋>>7で書かれてる次スレを立てるレス番号明記
>>2→→>>495+>>474+>>475+物理クリを入れる
>>3→→削除
>>4→→>>516＋>>506
>>5→→アバター現状維持か見直し
>>6→→そのまま

どんどん意見募集中

518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 18:09:58 ID:z2fVk4.Q0

流れ断ち切って悪いが

公式の女ランの一言が　　これはネタか？

ttp://www.arad.jp/guide/character.asp?cm=4&sm=2

519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 18:30:13 ID:Z0nkJMVA0

>>518
ﾜﾛﾀｗ

520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 18:32:26 ID:cNG3M.Eg0

>>517
まとめ感謝。煩雑になりがちだから助かります
でも>4のアンカが片方間違ってるぜ…ｗ

ひとつ提案
>1にテンプレ全表示する誘導を追加したらどうか？(今の所>>2-6か)
理由は「最新50と>1しか読まないで質問」って人が結構いるようだから、その対応用
>1すら読まない奴？全力スルーする方向で構わないだろう

あと、挙がった意見を参考に>>474を手直ししたんだが
あんまりテンプレ貼りまくると邪魔だろうから、変更点だけまとめてみた

変更点　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・改行の増加とスキル並びの変更（見やすくした

・物理クリティカルの説明文を　「ダメージは期待値で5%UP。全ての攻撃に効果あり」

・ハンドキャノンマスタリー(HCM)の説明文を
「通常攻撃・％＋固定攻撃力の重火器スキルに適用。スタイルに合わせて取得しよう」

・補足分「※重火器は半固定攻撃力スキルなので、物理クリＭの方が「期待値は」高い」

・銀の弾丸の説明文を　「通常・RSが微強化され、光属性が付加。決闘向け」

・冷凍弾の説明文を「凍結lv・知能とも低いため、取得は推奨しない」

・キャノンボール(CB)の説明文を　「最大タメ時の爆発の範囲は結構広く、Ｍ振りで700%と火力も優秀。５以上は好みで取得」

･【火炎放射器】
四行目を変更　「合計火力は強化火炎より高く、MP効率も及第点。PTで敵が見え難くなる点に注意」

・【強化火炎放射】
三行目を変更　「全ヒット時の総合ダメは及第点だが、瞬間火力は最低」

・【スティンガー】
一行目を変更　「自キャラ拘束時間の短さと瞬間火力に優れ、若干の浮かせ性能あり」
四行目を変更　「スキルボタンを離した時点で拡散する。飛距離を伸ばせるが、自身の硬直も伸びる点に注意」

・【バーベキュー(BBQ)】
三〜四行目を簡潔に　「パニッシャーとは違い打撃投げなので、HAの敵には無効」

・【エキストルーダー】
五行目を変更　「スキル発動中は無敵でなくHA状態なため、被弾に注意」

・【サテライトビーム】
四行目を削除

・重火器スキルの項目
武器強化の影響を受ける重火器、受けない重火器で分類。※細かい影響度に関してはあえて省略した


現状こんな感じに。引き続き皆の意見を募集

521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 18:36:36 ID:qOhiD4gA0

uwllJHMJllQllllllllllllllllilIlllllllllllllilIQlllLiiJOiEGJiIlliillll
スキル振り直ししようと思ってるのですが、こんなのはどうでしょうか？
SPが足りていないのはSPクエどれやったかわからない為です
とりあえずそこはスルーでお願いします
「これこうがいいんじゃない？」「これこれのほうがいいよー」など
たくさんの意見をお待ちしております

522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:02:46 ID:z/.YfGBk0

>>521
一応どれがM振りかわかるようにチェックしといたほうがみやすい
言葉は悪いが量産型タイプだから重火器スキルは問題ないと思う
バックステップ+Cが気になるけどスタイルによるからなんともいえない
最後におじさんがいいものをあげよう

SP本クエ
エピック(EP)
1　 2 　3 　8 　9 　
10　 11 　13　 14　 15　 16　 17　 18　
20　 22　 23　 27-1　 28 　
31 　32 　33-3　35-2　 40-1　
50　 51　 52　 53　

一般　
ゴールドラッシュ閉店-五色の塩結晶━ロジャー
G.B.Lの研究所━オフィーリア
寒いところだけで咲く花-花より酒━リノ→ミンタイ
捜索、ボルーニ-人生の重さ━リノ→バレナ
戦士の証-偉大なる戦士━クロンター
天才武道家アルベルト-武道家資格試験━セリア→アルベルト
決闘に興味がありますか？-最強を目指せ2━セリア→アルベルト
最強の剣士達・４━GSD

523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:12:16 ID:z/.YfGBk0

>>520
いいと思います
前のもそうですが及第点っていうのがひっかかる
ようは合格点ってことだけど、及第点はそんなに日常でも見ない言葉だと思うので
テンプレでは違う言葉にした方がいいかなとも思います

524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:21:53 ID:NmnzsHJg0

>>521
60レベルのときにどうするか書いてくれたほうがわかりやすいし
答えやすいと思うよ

>>522
wikiにあるのでいらないです

525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:26:19 ID:qOhiD4gA0

>>522
おじさんありがとう！とりあえず今できるSPクエは全部やろうと考えています
でも覚醒までもう少しなので覚醒まで頑張ってみようかな、なんて

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?uwllJjjjjwD8PlJlllllBjDillllllllllllilIlllllllllllllilIQlllLiiJOiEGJiIlliillll
MAX予定のものにチェックを入れてみました
SPがあまりそうであれば物理クリティカルヒット　Cバックなども取ってみようかなと考えています

526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:42:23 ID:z/.YfGBk0

>>525
60レベルにしてみるとＭ振り以外にこれから自由に使えるＳＰがわかるから
>>524のいってるとおりに60にしてスキル決めた方がいい

今までのテンプレ案まとめたものを需要があれば張ります
一応、テンプレは現状だと>>2->>7までになりそうです

527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 20:04:22 ID:GaHQJeY60

>>520
内容とは関係無くてすまないのだがパッと見>>474を見て思ったことが

罫線は要らないと思う

528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 01:01:30 ID:cNG3M.Eg0

>>523
「良いと思います」の一言がとても嬉しい俺は小市民…アリガト
「及第点」に関してはごもっとも。表現変えときました

>>527
罫線必要ないと感じる理由はなんだろう。邪魔って事かい？
家人に見てもらって比較意見を聞いたら、全員が
「罫線あった方が区切りできて見易い」って意見だったんだが…難しいな

>>526
一応>>474の改良版をうｐろだの方にあげときました
http://up.jeez.jp/?id=11953

529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 05:36:39 ID:z/.YfGBk0

>>528
ありがとう
罫線は個人的には見やすいかな

>>1-7のテンプレ案をまとめました
http://up.jeez.jp/?id=11963

530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 05:36:46 ID:GaHQJeY60

>>528
うん、俺は単純に「見難い」
かな
あくまで俺の感想だが

531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 05:43:40 ID:GaHQJeY60

>>528,529
どちらも見れないな
あとテンプレは俺は今でも十分長いと思うんだが
これ以上長くなるとランスレ住人はともかくとして、そうでない人は読み飛ばすと思う
ランwikiなど専用ｗｉｋｉ作成すれば良いと思うが言い出しといて何だけれど俺は出来無い

532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 05:47:50 ID:z/.YfGBk0

>>531
ダウンロードおして開くを押せば見えますよ
>>1でどのテンプレがどこにあるかは一応書いてある

533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 05:52:41 ID:GaHQJeY60

>>532
ああ画像じゃなくてtxtなのか、把握。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 14:51:15 ID:Dnq02aCE0

>>520
物理クリティカルの説明は「全ての攻撃に効果あり」よりも「全ての攻撃に判定あり」が正しくないですか。
実際全ての攻撃に５％乗るわけではないので紛らわしいかと思います。
わざわざ補足として「Ｍで５％の期待値」と書いてるので判定のほうが正しいんじゃないでしょうか。

535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 17:25:32 ID:lxofu9pI0

>>534
確かに誤解を招く可能性があるから
物理クリティカルを
「全ての攻撃に効果あり」→「全ての攻撃に判定あり」
に変更した方がいいね
貴重な意見ｔｈｘ

536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 21:37:00 ID:QEoGLs/wO

ACT0からやってる俺のランチャ


始めたころはまだアラドの動画なんてほとんどなくて、初めて脊髄１Mの動画みて感動して

こんなランチャーになりたいっ！っておもって苦労して脊髄１行けるレベルになって

いざ申請すると断られるんだよね、そのころｶﾞﾄ弱いしシュタも火炎も木燃やしちゃうし通常速射しかやることないもん

そのとき超絶優遇されてた念ソウルみて悔しくて浮気しちゃったりして

蜘蛛実装されてから、強化火炎動く！ｶﾞﾄ上にうてる！って感動したもののｶﾞﾄ取ってなくて蜘蛛いけなくてまた悔しくて

明治実装後はエロマスに浮気したりオッサン実装後はクルセに浮気して

遂にはくるおじさん、ブラのレベルを追い越しちゃって


それでもそれでもやっぱりブラ大好きな俺もやーーっと60になれそうです


もう申請するのが憂鬱になるくらいお断りされる時代が来ませんよーに

537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 23:26:22 ID:C70hzdyg0

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__　　　　　　　　 ＿　＿　　　　　＿＿__　　＿_
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　　 ,!　/_|　 |＿　　　|　　　 | 　,!　/＿＿＿
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　 /　＿　　＿__|　 　|　□　|　/ 　＿_　 ＿|
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く__/＿_|　 |＿＿,　｜　 　 |く_,へ.ヽ / /
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　|＿＿　　 ＿＿| 　|　□　|　　　ヽ｀ /
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 　　/　　＼. 　 　 |＿＿_|　　　/　 ＼
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　<´_／　　　｀- ､_/ ／ ﾉ ＼_）l／ 　 　 `-､_/
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ￣

538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 00:09:23 ID:a4u2JSJI0

テンプレ案作成ご苦労様です
強化火炎大好き聖ラト装備のカンストブラです

上の方でスカサに強化の総合ダメ80K前後って書いた者なんですが
一つ質問があります
テンプレ案に通常火炎の合計ダメは強化火炎より上と書いてありますが
これってスキルクールを踏まえた上での秒間ダメってことですか？
だとしたらあまり意味ありませんよね
通常より強化の方がヒット数多いので合計ダメでは確実に強化の方が上ですし
それと
通常火炎Lv20　64%+381
強化火炎Lv20　48%+417
ですが、これって一発あたりの威力がどちらの方が強いかは
個人の物理攻撃and力で大きく変わると思いますので一概に
どちらが強いとは言えないと思います
今のランブラの風潮ですと物理攻撃は割りと低く力は500超えてるって
人が多いと思いますが、その場合強化火炎の方が強くなるのでは？
俺も検証したわけではないので明言できませんが
どなたかこれについて検証なされた方いらっしゃいますでしょうか

539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 01:29:35 ID:lxofu9pI0

>>538
他の重火器においても同様なことがいえるのでどちらが上か下かということは
明記せずに特徴を書けばいいかもしれんませんね
上か下を決めたい場合は、検証が必要ですし、重火器はそれぞれ違うので
比較自体が間違いかもしれない

540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 02:02:37 ID:PKc8PZJU0

比較、検証の難しいネタはテンプレで結論出さない方がいいかと思う。
メリットデメリットだけ上げて「結論はない、君が選びたまえ」でｲﾝｼﾞｬﾈ
しっかしまー、表現一つ一つに当たり障りなく公平にまとめるって大変ね
でも、意味は大きいと思うよ。俺も他職でスキル振り考える時は
数字だけじゃ伝わらない、実際運用した上でのイメージ、感想の出てる
テンプレ必ず見るから

541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 03:15:52 ID:lxofu9pI0

テンプレ案

http://up.jeez.jp/?id=12015

罫線は現状で残したままです

・物理クリティカルの説明文
「全ての攻撃に効果あり」から「全ての攻撃に判定あり」に変更

・重火器スキルの火炎放射器の説明文
「合計火力は強化火炎より高く」を削除

542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 06:21:39 ID:52q3zJzU0

>>540
同意。「主観で書くんじゃねぇ」って意見が必ずあるけど
実際には多少主観入ってても体験談が一番参考になるんだよな

丁度出てる「火炎のダメ比較は必要ない」も
初期案で無かったのを「あったほうが良い」って意見で加えたばっかりだしなー
大勢が納得する落としどころ探すのは、ホント難しいと思うわ…

>>541
テンプレ案作成ご苦労様です
自分は罫線あった方が見やすい
全体の長さに関しては、まだ追加しても問題のないレベルだと思います

作成主導してる数人に感謝

543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 07:56:36 ID:MNdXMdzkO

>>535
確かに！俺もｱﾗﾄﾞｵｰﾌﾟﾝからしてるけどランチャー好き。
俺も色々浮気したな〜、ﾍﾞﾋﾓ時代ﾈﾝｿｳﾙ優遇されてて両方に浮気してしまったﾚﾝｼﾞｬｰやらポンマス、色々したけどﾗﾝﾁｬｰわ本当にどの時代でもPT入るのに苦労する。そのせいかLvあげるの時間かかる
決闘に関してもなかなか上にあがれず、浮気したﾚﾝｼﾞｬｰなんて簡単に尊1までいけたのにﾗﾝﾁｬｰ今だに7段、超きつい
でもﾗﾝﾁｬｰが未だに一番好きだな。

544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 08:57:30 ID:QLocMiYY0

物理クリティカルとかランチャーに限った問題じゃないから
入れなくていいだろと思うんだが

まぁ俺はSP200も無駄にできないから取った事無いけどね

545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 09:11:49 ID:z9K3t51c0

それでもちょっと前のHCMvs物理クリの言い争いを再発させないためにも
入れておいたほうが良いと思うけどな

546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 09:32:03 ID:cNG3M.Eg0

>>544
さすがに同意できんなぁ…それ言い出したら
「一般スキルなんか全部必要ないだろ」って事になってしまうよ

基本は「ランブラ初心者が対象」なんだから
きちんと読む人の為にも、ある程度の情報あった方が良いと思うぜ？
その為に「必要な情報があり、少しでも読みやすく、公平なものを」
と、こうして案を出し合ってるんだしさ

>545
同意。あって邪魔になるもんじゃないしな

547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 10:58:08 ID:sbg3VGjo0

>>544
デスペのように特別恩恵のある職から魔法職のように無意味な職まで、
職によって恩恵の変わるスキルであり、ランチャはそれなりの恩恵のある職。
そういう意味でランスレのテンプレに物理クリがあってもなんの不思議もないと思うが。

そもそも最後の1文がまたなんとも･･･何をもって「無駄」とか言い捨ててるんだか。
いえ自分は物理クリ取ってないですけどね。

548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 11:07:53 ID:tQAtQOcoO

>>544は、きっと重火器を使用しなしランブラなんだよ(笑)

549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 11:56:46 ID:sqx6fH860

物理クリとってない奴の数が答えだな。
>>547とか説得力０。

ランチャ初心者に物理クリいいぜ！って俺は薦められない。
どちらかといえばこだわりの部類。

550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:14:32 ID:JXb/mqvs0

>>538
一番の問題は、現状のレベルキャップだと
火炎は20まで取れますが、強化火炎は16までしか取れないことだと思います
しかもこれは60レベルでの話なので、育成中は更に通常火炎の方に分があります
レベルキャップの開放や、達人の称号の販売が来ればまた話は変わってきますけどね

551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:16:53 ID:cNG3M.Eg0

>>549
なんというか、とりあえず>>541をちゃんと全部読んでくれないか…
初心者に推奨なんかしてないし、スキル振り例にも物理クリは入れていない

・物理クリティカル　ダメージは期待値で5%UP。全ての攻撃に判定あり　の解説と
・「スタイルによっては推奨」の欄に名前

>ランチャ初心者に物理クリいいぜ！って俺は薦められない。
どちらかといえばこだわりの部類。

言われるまでも無く↑を踏まえて作ってるから、物理クリの記述これだけだぞ？
「選択肢としてはアリ」なのは、大勢が同意してると思うんだがな

552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:21:00 ID:6hVFd6Fg0

質問です
8wlljJlgllQqAiIllllllllllliilIllillllllllll!lI!l1lSilQilL1liIllFiHlll
現在SPが２００程余ってるのですがどのスキルに振るのがいいですか？

553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:25:07 ID:cNG3M.Eg0

>>552
>>541を参照し、シミュレータへGO
あと質問が抽象的すぎます。PTメインなのかソロメインなのか
そもそも、そのSP200で何がしたいか？

それくらいは書こう

554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:47:37 ID:wU/MY1GcO

流れぶったぎりますが、カンスト・力５４０・物理攻撃２０００↑で限定蹴られたのですが、
ランチャーの評価ってそんなに悪いんですかねぇ…
限定以外ソロ専なもので周りのイメージがよく分かりません。
ちなみに挨拶などはしっかりして、変な称号も無く有名人でもありません。
たまたまだと信じたいのですが…

555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 12:58:45 ID:DRPA05Nc0

>>554
十分合格レベルのブラだから気にすんな
大方入れようと思ってたストの申請にかぶさったかとだろ

556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:01:45 ID:cy0ipChg0

>>552
速射Mもしくは重火器マスタリーMにでもすればいいんじゃない？
他のなら物理クリやマッハキックやRSなど
ｼｭﾀもｽﾃｨﾝｶﾞｰも200では中途半端にしか上がらないし・・・
どんなスタイルとか分からないから適当だけどね

>>554
たまたまランチャー嫌いの人に当たったんだろう
自分でPT立ててみるといいよ
それで全く人が集まらなければ自分では解らないなにか嫌なものがにじみ出てるんだと思う
もしそうだったら、諦めよう

557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:05:31 ID:HkFQE1uc0

サーバーが不安定なのか蹴ってないのにパーティから飛んだりあるよ・・・
クリアできて当たり前の４人限定で蹴られるとかよっぽど地雷じゃなきゃない

558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:05:49 ID:eVJqk4Ck0

>>554
力500の物理1600でも入れてもらえるPTあるからきにしなさんな

559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:09:40 ID:tdGo/Lcc0

>>5のアバターテンプレですが、狩りと決闘で分けたほうがいいですかね？
分けたバージョンを一応張り

【狩り】
［帽子］ＭＰ回復
［頭　］ＭＰ回復
［顔　］攻撃速度
［胸　］攻撃速度
［上着］万能な火力ＵＰのミラクルor他重火器等
［下着］息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
［腰　］好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
［靴　］攻撃の威力を底上げするために力

【決闘】
［帽子］精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャスト
［頭　］精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャスト
［顔　］スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える
［胸　］スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える
［上着］自分が使いやすいと思う物を好みで
［下着］生存力UPのためにHP+か物理防御
［腰　］回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も
［靴　］攻撃力の力　立ち回りの移動速度

>>554
申請の段階で蹴られたのか、入ってから蹴られたのかわかりませんが、
どちらにしろ限定ＰＴなんていくらでもありますし、選ぶよりさっさと
４人集めていく人が大多数ですから気にしなくていいと思いますよ
自分も力600超えてますが、明らかにあいてるのに申請で断られたことはありますが・・・

560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:36:50 ID:li0nqcQg0

>>516
これの最大力なんだけどさ、
聖キュベ＋クロ肩＋ベオナリアにすれば、
19+19+16(聖キュベ)+45(セット)+19(肩)+22(腰)=140
となって聖イシュより4ばかり高い気がしたんだけどどうなんだろ。
スキルブーストは知らんけど。

561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:49:33 ID:6LgMxdCo0

上着のミラクルビジョンは今や微妙だとおもうけどな。
10→11が３％しか威力うｐしないし。
陽子とかのが効果実感できるようなきがする
というより何でもいいような気がする

562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:56:24 ID:tdGo/Lcc0

>>561
実感でいえばそうかもしれないが、実際ミラクルあげたほうが
全体の総合ダメージが明らかに違うと思う
常時かけられるし、たかが３％されど３％だと思う

563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 14:09:11 ID:kyyTnv6E0

キャノンスキーなら速射+1が面白いんじゃね

564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 14:25:27 ID:cNG3M.Eg0

>>559
分かりやすくて良いと思う、GJ
た、頭＆帽子と胸＆顔はまとめて良いんじゃないかな

【狩り】
［帽子＆頭］ＭＰ回復
［顔＆胸］攻撃速度
［上着］万能な火力ＵＰのミラクル、好みの重火器等
［下着］息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
［腰　］好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
［靴　］攻撃の威力を底上げするために力

【決闘】
［帽子＆頭］精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャスト
［顔＆胸］スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える
［上着］自分が使いやすいと思う物を好みで
［下着］生存力UPのためにHP+か物理防御
［腰　］回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も
［靴　］攻撃力の力　立ち回りの移動速度


…ちょっとだけ省スペース化版を置いときます
他にいじるとしたら、>キャノンスキーなら速射+1が面白いんじゃね
みたいな意見を集めて、タイプ別の推奨スキルを少し追加とかかな？

565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 14:58:34 ID:tdGo/Lcc0

>>560
そうですね
最大力合計値って必要ですかね？
・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
変更前
＋204（内訳：武器37+肩11+上着22＋下着22＋靴18＋ベルト18＋聖イシュセット45＋クロ腕輪6+クロネックレス6＋クロ指輪19）

変更後
＋208（内訳：武器37+上着19+下着19+靴16(聖キュベ)+45(セット)+クロ肩19+ベオナリア腰22＋クロ腕輪6+クロネックレス6＋クロ指輪19）

>>564
省スペース化版使わせてもらいます
あくまでも初心者向けスキル振り例なんてあるといいですね

566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 14:58:38 ID:7ceAVtAE0

上着で陽子とミラクルとエキスト持ってるけど、最終的にはミラクルで落ち着いたな
やっぱり重火器全部に掛かるってのはでかいね

567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 19:04:25 ID:Rcbm0eCY0

>>565
力の最高値はマスタリ無視なら
＋216クロ軽肩22、聖キュベ軽甲上下靴22+22+15+45、ベオ腰（クロ軽腰）22、クロアクセセット31、クロキャノン37が最高。
でも重甲でそろえようとするなら聖イシュで
＋204（内訳：武器37+肩11+上着22＋下着22＋靴18＋ベルト18＋聖イシュセット45＋クロ腕輪6+クロネックレス6＋クロ指輪19が最高。
もし乗せるならこの２種類だけあればいいんじゃないかな。

568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 19:39:24 ID:YbsL5LfE0

>>538
俺も同意だな〜
単体相手のしかも秒間あたりのダメージ検証しても狩ではほとんど参考にならないし一律に
各スキルの攻撃力を表にしてしまうと肝心なスキルの特徴が消えてしまう。
ガトと強化火炎なんかいい例で単体相手の秒間ダメなんか狩ではほとんど無意味に近い。
大勢の雑魚がいる部屋でガトで20ＨＩＴ・強化火炎で60ＨＩＴならどちらのほうが総合ダメ・ＭＰ効率
がいいのか検証しなくてもよくわかる。
しかし、秒間ダメの検証になるとガト＞＞＞強化火炎になる。
かといって強化火炎が万能かといえば高レベルダンジョンになると使いづらくなってきたり属性の問題があったりと、
どのスキルも一長一短があるわけで一概に同じモノサシではかるのは違うと思う。
初心者向けにつくるテンプレなら余計にそうじゃないかな？
だから各スキルの特徴・欠点をテンプレ化するのはいいことだと思うけど、ダメージ検証は
テンプレ化するのかどうかもう一度よく考えたほうがいいと思います。

569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 20:07:59 ID:7ceAVtAE0

>>538を見てみたら、キャップ60なのに68で取得できる強化火炎20と
53レベルで取得できる火炎放射20で比べているのが少し気になった

話し変わって、単体相手の秒間ダメージが狩りだと無意味に近いという意見だが
個人的にはむしろ、狩りだとかなり重要なポイントの1つだと思うな
極端な例えを出してすまないが、大ダメージを即出せる最強ローの評価が非常に高いように
高い秒間ダメージを出せるというのは、スキルを選ぶにあたって重要なポイントの1つだと思うな
ランチャースキルでも、レーザーやシュタイアの利点の1つとして間違いなく、秒間ダメージは入っていると思う

570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 20:44:36 ID:Rcbm0eCY0

動きの早い敵（鼠等）、ＨＡになる敵（泥棒、バントゥなど）、特殊な敵（王の５騎士など）と後半に行くにしたがって秒間ダメージも重要になってくるな。

571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 21:55:46 ID:Pze4xZcA0

>>536
天木とか投げてる動画なら私の動画ですなorz
今でもたまに動画うｐしたりしてますが・・・ｗ

どんな不遇がこようともランチャー愛で切り抜けていきましょうｂ

572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 22:18:15 ID:Pbxdxy7.0

>>559
俺は
『［帽子］狩りならＭＰ回復、決闘なら精神かキャスト』

のように一行でまとめた方が良いと思う、正直長い。

573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 00:15:16 ID:d38yq4Us0

最強ローが評価高いのは、1秒未満という極少ない時間での爆発的火力だからだと思う。
ランチャーにそこまでの爆発力はないから
>>539とか>>540の言ってるように、
重火器それぞれの特徴書くだけに留めるのが良いんじゃないかな。
レーザーは火力が高い、一方で強化は動けるって感じで、
火力という一面においてのみで比べるものではないかと。

574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 00:21:02 ID:6LgMxdCo0

エキストのおかげで爆発力もそれなりにあると思うけどなー
上手く当てさえすれば一部屋終わるし、ボスは3ゲージぐらい削るし。
あの威力で40秒クールは破格だと思う

575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 00:35:09 ID:JXb/mqvs0

シュタイア→レーザー→陽子→ガト→シュタイア→レーザーと繋げるのがお気に入りです

576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 00:45:34 ID:JXb/mqvs0

肝心な事を書き忘れていました
火力という一面においてのみ比べると言いたいのではなく
スキルを選択する重要なポイントの1つに秒間火力があるので
そこをぼやかされると、逆に初心者に分かりにくくなるのじゃないかということだと思いますよ

577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 01:23:19 ID:jwuFqIic0

アバターは狩りと決闘を分けた方が見やすくていいと思う

578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 03:06:11 ID:d38yq4Us0

動作にかかる時間の割りにダメージが大きいということなら、
秒間ダメというか高火力ってことでいい気がしてきた。
で特徴に高火力と書けば解決。

さらに、今更だけど、
>>538が言ってる秒間ダメ意味ないってのは、
強化1回にかかる12秒で、火炎は2回使えるから
その12秒間で考えると合計ダメは火炎の方が高いという解釈ならっていう前提だよね、たぶん。
だから、最強ローとかの瞬間火力とは別物と･･････

579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 03:55:19 ID:nYkofl/k0

>>574
それなりにあるといっても、最強ローとは比較にならんだろ。


以下>>541氏のテンプレ（案）から火力に関係する文面のみ抜粋

ガト　対単体への火力効率が優秀。
火炎　火力面の記載なし
強化　全ヒット時の総合ダメはそれなりだが、瞬間火力は最低。
シュタ　瞬間火力に優れる
レーザー　単発高火力型。
ＢＢＱ　高レベル取得すると、単体への火力としても優秀。
スティンガー　４発の合計火力は高く、集団・固定タイプ・大型の敵に優秀。
陽子　単発高火力型。
エキスト　単発最高火力の重火器。
サテ　追撃も含めた火力

話引っ張ってる人々に聞きたいんだが、これに一体どんな問題があるんだ？
初心者にならこれで十分だと思うんだが。

580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 06:46:19 ID:efOwelb60

>>579
強化火炎のとこは
火力は「最低」なんて書くとイメージ悪くなるから
「HIT数は多いが、1発1発のダメージは低め」と書いた方がいいなじゃないかな

581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 07:16:09 ID:QLocMiYY0

初心者のためと言うより
自己満足のためじゃねーの?
本当に初心者のためなら
自分で頭使わされろよ

初自本自という訳わからん四字熟語が…何でもない

582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 07:52:53 ID:52q3zJzU0

>>579
色々意見取り入れただけあって簡潔でわかりやすく要点抑えてあるし、問題ないと思う
というか異様に批判的な人々は、作成の趣旨分かってるのかね…

>>580
「全ヒット時の総合ダメはそれなり」ってあるし良いんじゃないか？
行き過ぎた優劣表現・貶める表現は問題あるけど、これでイメージ悪くなるとは思えないなぁ

583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 09:26:46 ID:efOwelb60

>>581
初心者が皆頭使ってくれればまったく問題ない
しかし、頭使わずに、似たような質問するお馬鹿さんが多いから
それを少しでも減らし、かつ質問されても返答の簡略化のためにテンプレが必要なわけよ

某職スレは、テンプレ修正話出たら、ほぼ必ず
専用wikiがあるから、お前のオナニーテンプレは必要ないとか、非難轟々言われる
専用wikiの説明もテンプレとまったく同じで意味あるのか･･･と呆れたよｗ
そこの住人かい？

584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 09:32:55 ID:e1b7Qwfc0

テンプレにのってなかったんだが小白龍砲って使えないのかな？
やっと資金溜まって武器を過剰か桃にしようと思ってるんだが・・・

55密封もでることだし50桃を10のほうが塔も便利だしーと思ったんだが狩りじゃ使い勝手悪いのかしらん・・・

585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 09:47:58 ID:.aJl7Kto0

桃の入手難易度を考えれ

586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 09:52:22 ID:52q3zJzU0

>>584
あ、確かに小白龍が無いね…ナイス指摘
クロ武器やマリドが載ってるって事は、値段の関係で省いたとかでもなさそうだし
これは追加しておくべきだろうね

>狩りじゃ使い勝手悪いのかしらん・・・
俺は小白龍10＆デッドリ10の２つだが、どこ行っても困ってないかな
テラやクロニクルでも使ってない限り、買って損無しの一品だと思う
ただし火属性。そこ気にするなら、デッドリor55青の過剰あたり目指すとか良いんじゃないかな？

587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 11:50:42 ID:6LgMxdCo0

どうせ異界前提でクロニクルをやることを考えれば小白って微妙武器だよなぁ、という気がする。
スキルブーストも微妙だし
武器の炎属性ってどっちかって言うと邪魔になることの方が多いし。

588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 14:32:58 ID:BFWprI.I0

決闘で小白龍砲使ってるけどＨＣＭ＋１はすごくいいと思うんだ
でもファイアーエクスプロージョンがすごく邪魔。

589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 14:35:14 ID:lCm4.a560

コンボ中に出るとうざい

590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 17:24:18 ID:EKM.Dk6I0

小白龍砲は、狩り装備だと思うよ。決闘には向いてない。

591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 17:48:46 ID:/ShG1e0M0

デッドリーのスキルブーストが重火器ランにとって結構おいしいしね

592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 19:00:25 ID:AxyvYpC20

でもこれどんだけテンプレ長くなるんだろう全部入れたら

593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 20:22:32 ID:zdoJWmcY0

スタラン＝小白龍砲
重火器ラン＝デッドリーレイド
そんな俺のイメージ
デッドリのスキルブーストが優秀すぎる
レーザー切ってるランチャイはいないだろ

594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 20:54:56 ID:EKM.Dk6I0

いや、スタランで小白龍砲使うと、コンボの途中でファイアーエクスプロージョン出てコンボ中段されるから決闘では使えんぜ。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 21:05:04 ID:kyyTnv6E0

ケルピーのミステリースジュキャノンという最速キャノンがあってだな
本格的スタランにやってる奴は大抵コレ

596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 21:06:54 ID:tLJ78Qd20

スタランは昔からケルピーのミステリースジュキャノンこそ至高じゃよ

597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 21:56:58 ID:481EQ.fU0

僕は地雷だったのか
8wllJjjjjjjjfEliillllllllliilIllilllllIilllilIil1lSilQTiL11iIilFiilll
SP残りどうすればいいんだろう

598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:01:15 ID:v8Fbx3ww0

どこが地雷なの？
重火器型の典型だと思うけど

599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:02:58 ID:qCymfIfY0

>>597
速射でもとれば？
あとｃマッハとか

600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:44:06 ID:pBagpXcU0

昔のスタランがケルピーでやっていけたのは

重火器が完全固定ダメージだったからなんだよなぁ。
シュタとか普通に強かったし。
だが今ケルピーでシュタＭでも悲惨なダメージしかでない。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:45:45 ID:uVPJHHFk0

コンボやるなら別にダメージが低くても問題ないんじゃないの？
高いと一瞬でビターンってなるし
と決闘やらない子がいってみる

602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:52:38 ID:EKM.Dk6I0

>>600
ダウン追い討ちcBBQとか拾える腕があれば、補正掛かるまで拾え続けれるからコンボの威力は変わらないよ。

603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 22:54:57 ID:EKM.Dk6I0

というか、ダウン追い討ちcBBQ拾えないとスタランとは言えないか。

604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 23:04:54 ID:qOhiD4gA0

内容切って悪いけど
サテライトって1以上取るものかな？

605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 23:29:51 ID:QASWZdNY0

1取ってみて、自分で必要と思ったら上げれば良い。
取っておけば、何かと便利なスキル。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 23:30:44 ID:xivb/XqA0

>>604
改変前にサテライトMで、改変後に1→Mにしたけれど
ダメージだけ見るなら優秀なスキルだと思うよ

サテライトM（8）で初撃3562→追尾1425×19？なので
力が500位だと90Kくらい・・ここからミラクルやシャープを使えば
まだまだダメージ向上も見込めるから、上げても損は無い筈・・

ただ覚醒スキルなだけに120秒に一回のスキルへSPをどこまで
割けるかは個人の好みの問題かも知れない

607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 00:45:20 ID:pBagpXcU0

>>601
今の仕様でロングコンボが狙えると思ってるの？
決闘やってないんじゃない？

608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 00:46:01 ID:pBagpXcU0

ごめ>>602だった

609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 01:33:37 ID:iwNsVzjMO

昔からﾗﾝﾁｬはパーティーで良いイメージがなかなか無いので、パーティーで気をつけたほうが良い点やポイントをみんなで上げて、ﾗﾝﾁｬのイメージアップにつなげようじゃないか！
っなわけで、幾つかの注意する点を上げてみる。
�@重火器による解凍問題
個人的にはHAや解凍すると厄介な敵以外は普通に使っている、強化をしっかり当てれば敵は怯んで無力化できるので。(しかし一番良いのは解凍してもいいか聞く事だと思う。)
�A多段ヒット
ﾊｸﾄﾞ、第一ボスなどは大惨事になりかねないので、ﾊｸﾄﾞならBBQ→ｻﾃなどをして無力化するか一撃が大きいものにする。
�BBBQ問題
空中ハメしてる時は良いが、4陣や大技から救出しないように状況把握をしましょう。
�C前衛の安全確保
敵向かってゆく味方に対し強化などで血路を開いて安心して進めるする。奥で遠距離攻撃をしようとしてる、敵などの妨害。
思いつくものはとりあえずこれくらいでした、他にも有ったらみんなでアドバイスだしあっていこうぜ！
※携帯から失礼。

610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 02:51:30 ID:/ShG1e0M0

現仕様のランチャイはスキルのダメ＋範囲だけみればかなり優秀なほうだから
うまいランチャがいるとかなり殲滅早くなるね
基本的にPTではBBQは護身用と残った雑魚を消す為に使う、たまーにPTメンから離れた所で逃げまわる敵を捕らえるのに使ってもいい
残った雑魚を消すために使うときは確実に消せる自信がないなら使わない
あと、ハクド以外の緑字相手にやるとまず間違いなく他職の大技をスカらせるので絶対厳禁、ハクドであっても開幕のBBQに失敗したならもう使わない方が吉
強化火炎はほぼ使わない・・全重火器クール中、かつ近くに敵がいない、かつ敵が立ってるなんて状態でチョコンとだけ使うかなぁ。
ただ一部のマップでは開幕強化火炎で敵の動きを縛ったほうが有効な場面はあるけどね。泥棒の１マップ目(犬が出ないほう)とかハメ１マップ目とか･･･宮殿１マップ目とか
勿論ハクドで使うとかは論外
シュタイア、レーザー、陽子、それらのクール中は通常CBで普段回して要所でサテやエキスト
あとPTメンにいい動きを期待できる場合は、縦軸がせまいマップ（ハメのラクシャの次の部屋、氷の宮殿の右上の部屋など）
ではある程度身の回りの処理を任せて強引にエキストを撃つと輝くね。

611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 02:54:25 ID:J1MqP9J2O

銃火器マスタリを0にしたらMP死んだ。
MにするとMP薬あまるし無駄かなあと思ったんだけど流石に0はダメだった。中途まであげようかと思うんだけどみんなどれくらい取得してますか?今後過剰やレアアバにしたり装備がランクアップしたときに銃火器マスタリいくつくらいでmpにどれくらい余裕あるか知りたいです。
50レベル上級アバ、ノース力装備デッドリ＋7、力は400でレーザーシュタQ技M、火炎切りです。
今はハメEで妖精までMPもたない。ボスでがぶのみ。

612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 03:00:05 ID:/ShG1e0M0

ごめんなさい。↑の文章は完全に自分のスキル振り専用だわ・・
スティとってる人はローテに組み込んでもいいと思うし
ガトは邪魔になりにくいのでガトM振りしてる人はクール繋ぎにガンガン使っていいと思う
火炎は・・火炎は・・わかりません
あと強化火炎は阿修羅、スピ、ソウルと組む場合は特に控えめにしよう。
それらがいない場合は発動自体はあまり気にせず使ってもいいけど
ダメ効率も微妙だし、見づらくなるから出し切ることは控えたほうがいいと思う

613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 03:38:14 ID:2S2TYgrY0

バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【 　】 　 キャンセルアイテム投擲.　　 　 【 　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【 　】 　 物理バックアタック. 　　　　　 　 【 　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【 　】 　 魔法バックアタック. 　　　　　 　 【 　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【 　】 　 不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【 　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 クイックスタンディング. 　　　　　【Ｍ】

ライジングショット 　　　　　　　　【 .5】 　 キャンセルライジングショット...　【Ｍ】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【 .1】 　 高角度スライディング　　　　　　【 　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【 .1】 　 キャンセルパニッシャー..　　　　【 　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【 .5】 　 キャンセルジャックスパイク 　　【 　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【 .5】 　 キャンセルマッハキック...　　　　【Ｍ】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 ライジングウィンドミル. 　　　 　 【Ｍ】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【Ｍ】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【 .1】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【 　】 　 ランドランナー.　　　　　　　　　　【 　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【 .1】 　 キャンセルガトリング.　　　　　　【 　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセル火炎放射器　　　　　【 　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【 .5】 　 キャンセルバーベキュー.　　 　 【Ｍ】
レーザーライフル 　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【 　】 　 強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【Ｍ】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【Ｍ】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【 　】 　 抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【 .5】 　 キャンセルキャノンボール.　　　【Ｍ】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【 　】 　 エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【 .1】 　 重火器マスタリー 　　　　　　　　【 　】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【 　】 　 冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【 　】

狩振りだけどBBQをcどめにして不測の事態にも対処できるよう立ち回りに振ってみた
スタっぽくなったけど恐らく決闘や塔もいくぶん柔軟に対応できると思う。
この振り方の肝はクール稼ぎでもあり立ち回りにおいても重要な位置を占めると思われる
通常cキャノンボールがちゃんと敵拘束として機能するのかどうか
通常cRSと同じ程度に敵をのがさずハメつづけられる？

614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 04:25:23 ID:iwNsVzjMO

火炎は起き上がり阻止用。
MPが足りなくなるのは単にﾏｽﾀﾘだけの問題じゃなくて敵の纏め方や攻撃力も関係してるから、そこらへんのバランスを考えてね｡私はSP余ったのでmにしたけど、余裕もないのにMにして狩りできなくなりましたじゃ意味ない｡

615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 04:52:54 ID:tLJ78Qd20

>>607
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4932093
これをロングって言っていいかわからないけど、今の仕様これできないの？

616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 07:25:22 ID:EKM.Dk6I0

>>615
その動画のコンボは今でもできるよ。

617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 07:26:12 ID:EKM.Dk6I0

>>615
というか、キャノンボール絡めたコンボは改変後の今しかできない。

618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 09:05:45 ID:pBagpXcU0

その有名な動画のコンボはできるとしても
実際の戦いで補正が働くまでコンボが入るなんて夢ですよ？
みな装備やアバで回避上げてる上で強制スタックがくるんですから。

なのでシュタの弱体化が痛いという結論なんですよ。

619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 10:57:34 ID:HCYK6m2UO

>>609
昔からと言うがな大佐。
ａｃｔ４まではむしろ神扱いだったんだぜ？
>>611
自分も重マスと強化切ってて同じくＭＰ問題に悩まされてる。
瞬発ダメージソースとなるレーザー・シュタ・ＢＢＱ・陽子。
再改変前なら、陽子で吹っ飛ばして強化火炎でｶﾞｼｶﾞｼ削って、残りをレーザーとＢＢＱでトドメ(砲台型だったので自分はシュタも)
という流れだったのが、今はどうすればうまく殲滅出来るか分からなくなった。
適性↓Ｎなら陽子で瞬殺出来る。
スカサなら妖精出ればＮは回復無しで余裕あり。

ＭＰ消費してしまうポイントは、完全にはぐれたＭＯＢが出て、そいつら単体にシュタやＢＢＱを使わざるを得なくなることかな。

620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 11:39:37 ID:qOhiD4gA0

>>605 >>606
いろんな人のテンプレ見るとサテライト1しか取ってない人も多いからどうなのかなって思った
ありがとう
あと質問ばっかりで悪いけど、サーチアイは覚醒時以上に取る必要はあるかな？

621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 11:49:09 ID:KJxXEQ8gO

>>619
act4までは神扱いってどういう意味?
地雷にあうならランが神がかった確率で会えるって事かな。
ランが輝いたのってact1のシャロ　後はビルくらいしかないような。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 12:56:35 ID:RckEC.fc0

>>ａｃｔ４まではむしろ神扱い
嘘ついていい日は今日じゃないんだぜ

623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 13:01:35 ID:IwG6bcZo0

あながち嘘でも・・・
鬼改変来るまではガンナーゲーだったからなぁ
あ、メイジも途中加入

624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 13:59:39 ID:bYiUxQDI0

>>619
自分も似たようなもんです・・・
スティンガー・陽子・エキストを交互につかって、あぶれた残り1匹を倒すのに無駄にMP食ってる感じ
通常攻撃で倒すようにすればいいのかな・・・

625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 14:20:48 ID:pBagpXcU0

ACT4の頃の強職といえば喧嘩とスピ

だが
墓養殖やビル養殖を安定してできたのはラン
あの頃は特に墓Ｋを安定クリアできる職が少なかったので
養殖で一日２Ｍ稼げてたなぁ・・・
なんで今こんな貧乏になったんだろう・・・

626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 23:01:07 ID:SBQxC/x6O

MPきつい人達に。
多少レベルや装備が影響するけどRSMあると消費MPのわりに高威力だしｷｬﾉﾝの範囲もあり、大分MP切れ解消できると思いますよ。

遅そうに感じるかもですがはぐれたMOBとかBBQでやっていけば時間的にも殆どかわらない感じです。

PT時はやりすぎ注意ですが･･･

627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 01:48:34 ID:DfjblFZo0

初めてランチャで塔クリアできたわ
手榴弾とって行ったらかなり楽になった
防具が聖ラトと皮と軽甲でペットアミだけどノース力にしたらもっと楽そうだ
30分かかったけどね！他キャラ塔実装直後を思い出した

628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 02:47:08 ID:zdoJWmcY0

>>627塔は運営の思うがままにレミ掌使いまくってクリアしてるorz
質問なんだが、重火器スキルにハルギって乗る？
主にレーザーとシュタと陽子とエキストなんだが・・・

629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 02:51:14 ID:uVPJHHFk0

抜き打ちなら乗る

630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 03:16:56 ID:zdoJWmcY0

>>629全てを理解した気がする
サンクス

631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 03:21:40 ID:2S2TYgrY0

すべてをりかいしたきがするぜい！

632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 03:27:49 ID:qCymfIfY0

カードヒーローか、懐かしい

633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 05:43:17 ID:XdsPuHEk0

質問。
スキルショートカットでスキルレベルが青字表記になってるやつって、
ブースト状態であるって意味だよな？

だけど、BBQM振りしててブースト何もないのに21だし、
シュタもスティもエキストも、何もブーストされてないのに青字表記なのは一体なんで？

634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 05:53:26 ID:2S2TYgrY0

つりおつ

635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 06:17:51 ID:Nq7EF8R20

>>626
人の価値観によるんだろうけどそれするならSP200で重火器マスタリーとったほうがよくないか？
PTではCRSとって、倒れてる状態でうつのが条件になるし
RSをM振ってまでMP節約するなら、重火器マスタリーとって重火器ガンガンつかえるようになったほうがいい

>>633
釣り以外に考えられないが、自分のスキル欄のスキルを1つずつ1000回くらい読むといい

636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 06:53:04 ID:DfjblFZo0

>>628
レミとか一回も買ったことないぜ
そういや今日遊びで決闘してたんだけど
BBQ(M)→ｼｭﾀｲﾔ(M)→ｴｷｽ(M)が絶対ｺﾝﾎﾞ入ったんだけどﾀﾞﾒｰｼﾞ半端ないね
決闘振りでもBBQ(M)なかなか使えるんじゃないだろうか
BBQ→RSｺﾝﾎﾞは繋がらなくなるけども・・・今の仕様だと良さそう

637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 10:47:13 ID:SBQxC/x6O

言葉足らずだったよ。
ｽﾚみてると重ﾏｽﾀﾘとるのに抵抗あるっぽい人が多そうだったから。
自分もそうだったから。
それなら火力としても十分考えられるし決闘でも塔でも便利なRSMは結構いいよってことです。

638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 11:08:50 ID:7PPCXJt60

<<633
同じ状態になってる

639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 11:27:33 ID:nVY1H3K20

あえて釣られてみよう
ランチャー転職時に自動取得するスキルのお陰さ

640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 15:28:11 ID:BcY/Z6g20

えっと・・雪稜ではどんな立ち回り？をすればいいのでしょうか＞＜

641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 15:44:20 ID:qCymfIfY0

>>640
PTに合わせる
ソロはご自由に

642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 15:59:58 ID:BcY/Z6g20

えっと・・

流石に1度も行かないでPTに入るのは失礼だと思い
1回行ってみたもののよくわからない内に瞬殺されて

その後wikiで調べてみて
遠距離攻撃だと気を付けないと知ったものの
実際どうしたら良いのかわからなく

仕方ないのでそのままPTに入れてもらったものの
どうしようもなくて通常で攻撃してたら途中で1人抜けちゃうし

地雷スレのぞいてから私も地雷なんじゃないかとビクビクしてる変な子にアドバイスを・・（つω；）

ながーくなってすみません（´；ω；）

643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 16:10:09 ID:ni/rbkaY0

通常攻撃も遠距離判定だった気がするけどね

エリートなら陽子で削ってから
抜き打ち部分を当てるようにレーザーとかシュタとか

シャバンテはカウンターでBBQあてて陽子とかスチンガ撃ち逃げ

ってか稜線で死ぬ原因がよくわからん
ガト全弾当てようとしてんじゃねぇの？
危ないと感じたら逃げろよ

644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 16:22:05 ID:BcY/Z6g20

Σ（・ω・｀）そのとおりでした
ガトリング撃ったら連打しなきゃいけない気分なって・・つい（つω；）

もう少しで陽子なので
頑張って取得してからもう1度挑戦してみます！
アドバイスありでしたぁｍ(。。)ｍ

645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 16:51:17 ID:8xgkLIVg0

てすと

646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 18:16:08 ID:xaEk.a2g0

>>644

稜線か・・・ｂｓｋでずいぶんお世話になったもんだ

ソロでも行くならの話しですが
エリートがどうしてもきついならパニ→BBQ→空中キャノン逃げ
これでちまちま削ってもいいかな
改変前はBBQのあとにもっかいパニ入れられたけど
今はクールの関係でそれができないから
キャノンで逃げた後シュタイアとかスティンガで削っていけば比較的安全に倒せると思う
キャノン逃げはあてに行くとカウンター喰らうことがあるから
基本的に少し縦に移動してレーザー､シュタを繰り返すてればそのうち通してもらえる
⊂二二二二（　＾ω＾）二二二二⊃

BBQないならシュタ､レーザー､スティンガ(Lv1でもそこそこ)､陽子とかの
単発のでかいスキルを中心に組みたてればおｋ
レーザー溜めるならキャノン当てずに､かつ一番最初に使うようにすれば
遠距離反応ではめられることも少ないでしょう

横に長いマップの障害物に引っ掛けて強化火炎で削るのも(・∀・)ｲｲ!!よ

PTなら>>643で大丈夫だとおもうお
どうしても暇ならジャック入れたりはぐれたエリート君をBBQでﾎﾞｯｺｿﾞｰﾝにもってくのもいいかな
基本は常に前衛のすぐ後ろにいて､万が一前衛がつかまれたらパニを入れに行く余裕があればなお(・∀・)ｲｲﾈ!!

647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 18:29:24 ID:ncOE/xdw0

稜線はHAのおっさん多いからいかに抜き打ちを利用するかが大事
強化火炎取ってるなら壁引っ掛けて炙ってもいいし好きにしたらいい

648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 19:05:03 ID:C5N77FW60

稜線あたりからが中の人の腕の見せ所だよな
それまでのダンジョンてアーマーとか高速移動とかしてくる敵少ないし、
「適当にスキルボタン押してたら敵が死んでました」て状態だもの
その先アーマー持ち増えてくるから、今のうちになれておくといいよ

649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 19:18:08 ID:DfjblFZo0

稜線のエリートぱねぇっす
状集めで行くけどたまに死にかけるわ
あの「ﾆｹﾞﾚﾙﾄｵﾓｳﾅ!」の分身突進攻撃くらって投げられて周りのやつにも投げられて瀕死になる

650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 19:32:59 ID:EAAqvFMM0

>>649
塔でもあいつらうざいんだよな
２０階はチソル倒してからが本番だわ

651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 19:36:20 ID:Aks71WJs0

20階も開幕シュタ→ジャンプキャノンで逃げて
後はレーザー強化火炎シュタで逃げまくればしんでないか？
MP消費が大変な事になるが

652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 19:43:31 ID:tLJ78Qd20

腕というか知識の問題も大きいな
何でカウンターモードが発動するかとか、アルフゾンビはバックアタックで毒ガスでるのをちゃんとわかっているかとか
ソロやると、これしちゃまずいなってわかってくるけどPTだと気づかないままの方が多い

653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 20:06:00 ID:tqasAzCI0

一度こかされるとビッターンビッターンを何回もやられれてストレスマッハ

654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 20:09:41 ID:XdsPuHEk0

>>639
気付かなかったわ…恥ずかしいですお(´；ω；｀)
ありがとう。

655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 22:31:01 ID:PKc8PZJU0

とぉぉぉれると思うぬぁ！
どうでもいいけどラビナとルーガーは何でボイスが連打になってるのか
気になるﾆｷﾞｬﾆｷﾞｬｧﾀｶﾆｷﾞｬﾆｷﾞｬﾆｷﾞｬｧﾀｶｧ

656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 22:57:19 ID:BjWp5E860

ｼﾈｪ！ﾎﾞｷｯﾎﾞｷｯ

657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 23:47:53 ID:ncOE/xdw0

稜線行くときだけSE消してる俺って普通なの？それともおかしいの？

658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 00:18:55 ID:LsxKytY.0

今思った
重火器マスタリーMないと塔きつくないか ?

659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:09:21 ID:UxdkWFBU0

いや、Mあっても結構きついよ

660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:22:09 ID:egwV8kzU0

バックステップ.　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【M】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　 　 【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　 　 【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　 　 【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【M】

ライジングショット 　　　　　　　　【1】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【1】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【5】　　キャンセルジャックスパイク 　　【　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【　】　　ライジングウィンドミル. 　　　 　 【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【1】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【19】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【M】　　キャンセルバーベキュー.　　 　 【　】
レーザーライフル 　　　　　　　　【M】　　レーザーライフル充填..　　　　　【M】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【M】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【M】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【1】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【M】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【M】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【M】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【1】　　重火器マスタリー 　　　　　　　　【　】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　 　 【　】
　【 　】

お金をためたいので狩り専門のつもりで作ろうと思うのですがどうでしょうか？
テンプレのM振り推奨スキル＋好きなスキルをとってみました

661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:22:10 ID:kXfWLclA0

MP無駄使いすぎるんじゃないかな？
最速を狙ったら最上級の出次第になっちゃうけど、重火器Mなんて取らなくても普通にやる分には余るよ。

662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:24:23 ID:spRXyYDk0

25階で出るｍｐ回復と最上級1本あればとりあえずはいけるなぁ

663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:24:56 ID:p0FlW8Hw0

いやＭあったら楽勝なんだが・・・

664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:27:13 ID:kXfWLclA0

>>660
ガトリングMと強化火炎Mはどっちか一方だけでよいかも。
バクステ取ってるけど、通常使うならばハンドキャノンマスタリーか速射がないときついよ。
通常キャンセルから何かも欲しくなると思う。

665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 01:38:12 ID:SBQxC/x6O

>>660
狩り専なら妥当だと思うよ。ガドと強化火炎どっちもMってのも使い勝手はいいけど、どっちかだけMで覚醒Mのが塔以外なら色々な場所で良さそうに思える。

666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 02:32:20 ID:JK07AN0.0

そろそろスティンガーの存在価値を語ろうぜ

M振りしてる俺　正直涙目なんです

667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 02:45:14 ID:egwV8kzU0

>>664
アドバイスありがとうございます。
ガトリングをきってみます。
通常をフル活用するっていうよりはMP節約したいとき、あと少しで倒せそうなときや遠距離でアーマー化する敵を抜き打ち部分でダウンさせるのが目的なのですが、速射とかはとったほうがいいでしょうか？

>>665
アドバイスありがとうございます。
ガトリング切りでサテライトMにしてみますね。

668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 02:53:27 ID:JUPrJLNU0

>>666
オレもM振りだったけどぶっちゃけ1ありゃいいかなと思って今日再振りして1にしたわ
大型MOBなんてボスとかしかいないから全弾当てよとしたら必然的に対ボス平気になってしまうｽﾃｨﾝｺﾞｰ
Q技じゃなければｯて思いつつ再振り（´･ω･｀）

669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 03:12:31 ID:qCymfIfY0

>>667
8wlljJCglllqtiiiillllllllliilIllilllllillllilI!l1lSilQ!lL1liIllFiilll
少しいじってみた、参考までに。手榴弾は狩り専なら不要と考え切らせていただきました
余ったSPは重火器マスタリーや速射などお好みでどうぞ

もしサテMにしたいのであればBBQのレベルを下げるかHCMを切るか・・・
はたまたバックステップを切るのも考えられます

670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 03:41:09 ID:nVY1H3K20

入り口PTでの事なんですが、ボス戦は普通に重火器使って大丈夫ですか？
某スレで、ボスにガトリングやって突進されたっていうのを良く見るのですが

671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 04:12:21 ID:BcY/Z6g20

陽子覚えれたので早速いってきました〜♪
ランクは低かったけどクリアできましたｯ(σ・ω・)σ

ホントありでしたぁ(・ω・♪)

672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 04:12:26 ID:YuaYZYhsO

入口ボスは、ボスの視覚外からの斬撃属性攻撃に反応して突撃してくる、だったかな
ガトリングは、止めておいた方がいいね

673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 06:01:56 ID:8xgkLIVg0

スティンガーって0と1では1？0？

674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 06:07:47 ID:r.kCfTsw0

SP上の都合ってだけで
取って無駄になるスキルなんて無いんだよ

675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 09:13:53 ID:tLJ78Qd20

前提がガト５だからガトMならスティンガー１取ってもいいんじゃね
スティ１だとガト５が非常にもったいないから切って他にまわした方が効率はいいと思う

俺の場合どうせ女銃でたら女ランも作るんだろうからそっちでスティ取りたいなあ

676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 09:14:59 ID:tLJ78Qd20

ほとんどガト使わないスタイルで、ガト５でスティ１だともったいない、でした

677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 09:19:46 ID:Dnq02aCE0

綾線の話題が出ててつくづく思ったけど、後半のダンジョンになればなるほど
ガトを全弾撃つことやレーザーを充填して撃つのが難しくなってくるよね。
塔でもＭＰが足りないって人の大半はこういうガトの途中止め・充填無しレーザー
の多様にあると思う。
半分以下の火力になっても消費ＭＰは同じなわけだからそうなるよね。
個人的には後半になればなるほどＢＢＱＭとかＲＳＭとかＣＢＭが過剰具合にもよるけど
前半あまり活躍しないスキルが活きてくるように思う。
ＰＴメインの人にはどれも×なスキルだけどね。

678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 09:48:46 ID:SBQxC/x6O

>>675
確かにQじゃなきゃって思うよね。Mふれば威力的に弱くはないんだけど使い勝手良くないし前提のガド5も微妙だな。ｸｰﾙ考え方ても塔なら陽子使うしね。
自分は決闘やるから1とってるけど狩りならガドMじゃないかぎり切って他にSPまわしたほうが良さげ。

679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 09:56:39 ID:FX9RNoaY0

女ランの方は覚醒アクティブの前提にランサー5（女版スティ）必要だから
覚醒切りの人以外取ることになると思う
支部長のとこにあったLv10での比較
男：物理攻撃力１７７％＋２４５５、爆弾4個(固定)
女：物理攻撃力１１８％＋１６３４、爆弾8個(固定)
正直SPがきついが、まあ男より威力ありそうなんで妥協するしかないか

680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 11:47:54 ID:C9zf2ZnE0

もとは決闘したくて育て始めたけど流石にスタランで６０までは狩つらいので
重火器中心+決闘みたいな感じにしようと思った・・
リカバリアバ２つにベリドつけるとジャックで結構うけられるもんだけど
足技ないからこれだけだとつらいな・・
ミル１とかでちょい縦軸づれててもひっかけてそこからCＢＢＱでもってけたり
しますか？
あとキャノンボールは現状５止めにしてるけどCＣＢもいいかなとか思うんだけど
使い勝手どうですかね・・・アーマー受けにいいかなと思って・
あぁ・・はやく陽子がほすぃ・・＞＜

681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 12:42:45 ID:CjPv5C7Q0

決闘大してやらない俺ですら疑問に感じるんだが・・・
リカバリとジャックのアーマー受け関係ないよな。
ミル1じゃ余裕で割り込まれるよな。
根本的に何かが違う気がする・・・俺が分かってないのか？

682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 12:59:50 ID:UdWuKJPc0

リカバリ高いと割り込み安いからだろう。
ミル1は重甲だと当ててもこっちが不利とかｗ
皮だと牽制とか誘いには使えるんだけど。
1だときっちり繋がるコンボはないよね？

683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 13:13:33 ID:C9zf2ZnE0

>>682
やはり１だと無理ですよね・
レスどもです
やはりミル１はやめときます
ただでさえＳＰ足りないので・・

684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 13:26:31 ID:rLiOFR1Q0

>>670
突進誘発スキルとしてガトは超有名なんだけど、
他のキャラにも誘発スキルはある訳だし実際使ってるんだが、フルボッコ中
走り出す前に所か予備動作すらすっ飛ばして、分身射出に切り替った挙句
気づいてない人が多いのが現状。（一応予備動作のSEは一瞬聞こえる場合がある）

一応之に基づいてガトももれなく分身上書き対象なんだけども、
なーんで有名になったんだかなぁと。

685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 13:34:17 ID:ncOE/xdw0

ソロならガトで突進誘発して突進方向にエキストやら陽子ぶち込めばOK

686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 13:35:49 ID:N8SZXpgo0

多段ヒットするガト程突進誘発するスキルも無いからだろ

687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 14:13:53 ID:tqasAzCI0

キャノボでアーマー受けとか狂気の沙汰

688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 15:24:35 ID:QLocMiYY0

重甲ミル1でも鈍くてもあった方がいいと思うよ
決闘では最後のちょこっと倒すのが楽だったり
空中の敵だと安全だったり
狩りでは％きたからダメージもそれなりにある

689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 15:34:23 ID:JUPrJLNU0

入口のボスをガトで突進誘発して倒してる動画が前あった気がするけどそれで有名になったんじゃね…

690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 19:45:26 ID:zdoJWmcY0

スティＭでスカサorロージー全弾ＨＩＴクリティカル時の威力は計り知れない。
でも１取りで十分です＾ｑ＾

691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 20:48:17 ID:8xgkLIVg0

スティンガーは1必要なの？0でも可？

692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 20:57:36 ID:tqasAzCI0

SPがあまったらとってもいい
あるいは、好きならとってもいいと思う

俺だったらスティンガー分他の物につかうけどな…

693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 21:15:00 ID:XdsPuHEk0

ノースのヘルモンって、今ハメれないの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5169353
ﾌﾙﾎﾞｯｺされたお＾ｑ＾

694 名前：>>1さん★：2009/03/10(火) 22:07:55 ID:???0

>>693
相当難しいけどできるよ
簡単にやってるように見えるけど慣れるまできつい

695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 22:30:45 ID:zdoJWmcY0

素直に火耐性装備作ってチャームもつけて挑むほうが楽
ちなみにヘルで桃エピとか欲しいのならＮでもドロ率は変わらん
クエなら頑張れ

696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 22:47:01 ID:eO9YJtusO

>>687
え？
CBアーマー受け余裕なんだが・･･
みんなできるよな？？

697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 22:54:31 ID:pBagpXcU0

エキストでＨＡうけ

698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 22:58:19 ID:ncOE/xdw0

エキストチャージしてたらいつの間にか後ろに回りこまれて裂波されちゃいました

699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 23:36:01 ID:C9zf2ZnE0

エキストのＨＡって正直危険じゃない？
格闘で対戦しててスプレ余裕なんだけど
まぁ、たまたまタイミングがあってるだけかも知れんが・・
決まるとやばいよね、、あれは

700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 23:36:10 ID:tqasAzCI0

できるが、リターンが小さすぎないか

701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 23:42:41 ID:UNS3Mgoo0

>>700
そうかい？
割り込みCBｱｰﾏｰ決闘でよく使うけど、結構役に立つよ。

702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 23:54:17 ID:EKM.Dk6I0

>>695
え？ヘルってランクで桃やエピックのDROP変わらないの？
だとしたら、今までの俺って一体・・・・orz
マジですか！？

703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 00:08:05 ID:wEMnUNe60

ランクによるドロップ率の変化なんで公式に公開されてないから
K行くのもN行くのもその人の気分とジンクスだよ

高ランク行くと出やすいと感じるなら高ランクでいいんじゃねーの

704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 00:15:39 ID:DDnJ4jRs0

Ｋだと必ず青字が出るけど、Ｎだと何も出ないことが何回かあった。

705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 00:38:54 ID:hwyTGG4.0

ドロップ率だけなら確実に上がる
レア以上のドロップ率はデータ取らない限り分かる訳ない

706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 00:42:17 ID:PKc8PZJU0

スティンゴ→陽子とやると浮いてる間に位置指定ができて
範囲漏れが出にくくなるんで気に入ってるなー
あとチーム戦で他人がダウンさせた相手の上にスティンゴ→陽子とか
…うん。決闘は初級決闘場やってるレベルなんで…。

707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 07:09:50 ID:DyCvlUFI0

スティンガー使いこなせる自信がある奴はＭ
無い奴は０でいいんじゃね？

１あると無いでは世界が変わるってスキルでもないし
Ｍ振りで後悔したとか再振りしたとかはやっぱ使いこなせてないorプレイスタイルにあってないんだろうし
というか量産型ランチャーにはスティンガー不必要な気がする

量産型ランチャーは普段のプレイ風景を思い出してみろ
適当にレーザーとシュタと陽子撃てば大体の敵は殲滅できてるだろ？
そこにスティンガーの必要性はあるか？ないだろ？

708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 08:42:29 ID:QASWZdNY0

量産型って書く奴が、たまにいるが、
そもそも、テンプレにある

○ほぼ必須と思われるスキルを、取得している時点で
量産型なんだぜ。

解ってるよな？

709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 08:58:36 ID:tLJ78Qd20

問題ない、決まり文句だ
皆が取ってる量産型だと言ってやれば不安もなくなるだろう

710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 10:21:13 ID:BiEuW4G20

一応　昔のゲーム起動画面で「ランクが高い方がアイテムでやすい」的な何かが表示された気が。
ところで　ここって♀着たら　スレ分けるのか？♂と♀で。それともここに♀情報書けばいいのか？

711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 10:46:25 ID:XREqVrMU0

５３ブラで狩専門の量産ですがＳＰが３００近く余っています
ＨＣＭ・重マス・パニｃ・各種火器ｃで迷っています
Ｃバクステ有で火器主体、無強化デッドリの力は４９０ぐらいです
塔クリアしたい、ＭＰきつい、ねずみ処理等早くしたいのが目標です
スタランじゃなくてもＨＣＭの恩恵感じられますか？

712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 10:53:58 ID:UNS3Mgoo0

>>711
速度だけ欲しいならHCMより速射でしょうな。
両方あると尚いいがSP足らんか。

713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 11:28:07 ID:JUPrJLNU0

>>710
別けた方が荒れない気はするしゴチャゴチャにもならないんじゃないだろうか…
全員とは限らないと思うけど何人かは女銃のが性能が良いとかそんな感じに思ってる人もいるだろうし

自分は使ってて楽しいから使うんじゃないかなーと思ってる人だからどうでもよかったりするけどね

714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 14:36:22 ID:B4yXvLOY0

>>711
参考にはならないだろうけどHCM,速射取ってある量産型スキル振り晒してみる
8wllJ3jjjjjjjICCgiillllllllliilIllilllllillllilI!l1lSilQ!lL1liIllFiilEl
2段クエとパットンがまだ残ってるから妙に半端だけど
各種ｃは一切無いけど速度がある程度あるから接近にはそこそこ対応できてます
ＳＰ全部消化すれば榴弾１取れるのだが・・

書き込み反映されなかったから連投しちゃったけど連投になってない事を祈る

715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 15:11:03 ID:6T5PON3o0

8wlljlllllllllllliilIllllilllillliilI!lllSilQ!lL1liIllFiilll

自分にはスタラン向かないとおもって狩ブラにして決闘やってるんだが６０になったときの結果をだしてみた
SPあまりすぎてどこに振ろうか悩んでる・・・いま54の４段だけどもっと決闘にも向くようにならないかな。。
1:1大好きだからほぼ1:1で３段まであがって４段になるときはほぼチーム

716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 15:21:42 ID:zdoJWmcY0

>>702〜>>705
｛ランクによる装備ドロップ率の変化はないので、Nで挑戦するという方法もあります｝-wiki引用-
一応ヘル何百回かやってるが、俺の体感だと道中のドロ率は変わる。
ヘルモンからのドロ率は変わらない。Ｋでも青落とさないこともザラ。Ｎでもエピ桃結構出る。
俺は0.1％が0.11%くらいになるだけだと思い始めてから楽してる。
それよりも絶対その日のドロしやすい時間とかｃｈがあると俺は思ってる。
ソース：回数は大体だが　入り口オンラインしてて0/20のときもあれば　日によっては3/20の日もある。
こんなことが何回もあった。出る日は出る　出ない日は出ない。
結論：ドロ率狙いで苦労してK行く必要はない…と俺は思う。
全体的にランブラ関係なくてすまん。女ガンナー待つのに暇だったんだ！

717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 15:50:42 ID:DgLsEqtkO

ﾍﾙK100回以上行ってるけど青字以上の装備がドロップしなかったの一回も見てないし
知り合いで装備出なかったってのも聞いたことないから、さすがに青が出ないことがｻﾞﾗ、はないと思う。
むしろKで青字すらでないことなんてあるんだろうか

718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 15:52:21 ID:B4yXvLOY0

>>717
余裕で出ない時もある

719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 15:58:10 ID:DgLsEqtkO

それはすまなかった。
俺の運がよかっただけみたいだ、ｽﾚ汚し失礼。

720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 16:21:38 ID:xnkJDbwE0

コスモアイ200個くらいあるけど青字すら出なかった事なんて無いんだが

721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 16:22:17 ID:jwuFqIic0

♀ランチャースレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1236755761/

♀スレたってた

722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 16:26:23 ID:7ceAVtAE0

つまり、次スレからここは♂ランチャースレになるわけですね

723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 16:28:00 ID:nHBY2LGM0

やっぱわかりやすく次スレからは♂いれた方がいいのかな

724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 16:35:41 ID:7ceAVtAE0

女性は覚醒実装しないだろうから、ランチャーだけだと分かりにくくなるだろうから
男女でスレ分けるみたいだし、何かしら区別できるように入れた方がいいだろうね
♂ランチャーでもオスランチャーでも雄ランチャーでも牡ランチャーでもどれでも
次スレ建てる人が、自分の好みで入れたら良いんじゃないかな

725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 17:10:51 ID:nHBY2LGM0

>>724
いや、さすがに後ろ3つは、苦情がたくさん出ると思うんだ･･･ｗ

726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 17:19:27 ID:G1ufzeoU0

ちょっと話をぶった切りますね
BBQで陣やホローから出してしまうというというのは散々既出みたいだけど、
シュタイアもノックバックで陣から出してしまうから、テンプレに注意点とか入れるならそれも書いておいて貰えると助かります。

マッハや抜き打ちもノックバックさせるけど、これらはBBQやシュタと違ってダメージには期待しないはずなので、
さすがに大丈夫だと思いますけど。

727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 17:25:11 ID:8xgkLIVg0

もう誰もこなくなるこんなスレに書き込んでる奴ってなんなのｗｗｗ
男など削除でいいよゲームからｗｗｗ

728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 18:26:22 ID:amgVoJmU0

女は手榴弾遅いからやるきないんだよなぁ

729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 18:26:51 ID:zdoJWmcY0

お前は女プリーストが出たら男より女を選ぶというのか？
それと同じだ…


え？女選ぶの？・・・そうなの

730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 18:29:58 ID:k7p/PBSg0

>>727
スティンガーは０でも問題ないと思うよ

731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 18:31:02 ID:8xgkLIVg0

それつりだろ
つられないからなｗｗ

732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 19:16:29 ID:cNG3M.Eg0

ランチャー・ブラスタースレpart25
ランチャー・ヘビーバレルスレpart2

覚醒名違うんだし、こんな風で良いんじゃないか？

733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 19:43:11 ID:7ceAVtAE0

オスランチャー・ブラスタースレでいいよ
オス臭さが漂うのが男性ランチャーだろ

734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 19:46:45 ID:7ceAVtAE0

すまん、変換忘れていた
♂ランチャー・ブラスタースレね
女性は覚醒おそらく来ていないだろうから、今後覚醒名変わる可能性もあるし
最初が同じランチャーだと見つけにくいだろうし、初心者が覚醒名まで分からず混乱する可能性も高いから
それぞれのスレにオスとメスの記号があった方が分かりやすい

735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 20:12:12 ID:nBuzAscU0

決闘で♂のガトって立ち状態の相手に当ててもフルヒットしないけど
♀のガトは射撃間隔狭いなら男より連続ヒット数多かったりするのか？

736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 21:41:55 ID:1qzMWKFo0

>>733
やっぱりランチャーのよさは臭ってくる雄くささだよな
メスが実装したおかげで、オスランチャーと呼ばれるようになってテンション上がりまくりだな

737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 21:53:55 ID:spRXyYDk0

>>732に一票

738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 22:14:22 ID:bI6YKxc60

♂♀で分けないと紛らわしいだろ

739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 22:21:51 ID:lCm4.a560

パッと見判別できんとね

740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 22:27:15 ID:n/RKnA0wO

ｵﾗｽﾀ-

741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 22:36:23 ID:FA2xotjg0

分けることは当然だけど、ぜひとも荒れないでいただきたい
そして、このスレを見てる人は煽りにのらないでいただきたい

>>580さんと>>584さんの意見をいれてテンプレ案更新しました
http://up.jeez.jp/?id=12339
諸事情で当分スレをみることができないので誰か代わりにやっていただけるとありがたいです
よろしくお願いします

742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 01:47:35 ID:nHBY2LGM0

>>741
お疲れ様です

数字が半角全角バラバラなので統一した方がよいと思います。

あと4候補と6候補は文字数少ないので１つにまとめてみてはいかがでしょうか
アバターが装備の上に来ても良いよね･･･？

743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 04:33:08 ID:tqasAzCI0

動画とかを見る限り、男と女はいい具合に一長一短だと思うよ
シュタイアとスティンガーを除けばだが。
まあ、スティンガーは男と同じでSPカツカツだから
売りの多段ヒット系である強化火炎系切るかしないといけないし。

ただ、女の方が基本攻撃速度が速いらしいから、決闘では明らかに不利だろうね

744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 05:57:18 ID:uVPJHHFk0

女の火炎使ってみたけど
ダメージの間隔が早い分拘束力としては物足りないって感じかなぁ
すぐ終わるって感じすぎる
男と女だと最終的に力の差がどのくらいついたりするんだろ

745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 08:06:24 ID:RIbp8viM0

>>729
余裕で女クルセ作るわ

746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 09:35:58 ID:tQAtQOcoO

>>743
女ガンナー作ってみたけど、手榴弾が遅すぎて使えなかったから、決闘タイマンでは男の方が強いかも。
チーム専の砲台型ならどっちも変わらなさそう。

747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 10:16:52 ID:8xgkLIVg0

ミルも女は隙が大きい

748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 14:29:59 ID:ni/rbkaY0

>>677
亀だけど
抜き打ちMあればMAXまで溜められる

749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 17:28:29 ID:tqasAzCI0

何が違和感あるって、強化火炎とかガトリングが直ぐに終わるところだな
やっぱ男ぐらいのがまさに重い火器って感じでいい

ただ、足の太さを少し女銃に見習って欲しい

750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 17:49:20 ID:cNG3M.Eg0

>>741
お疲れ様です
>4が妙に短いと思ったら、(主に教えて君誘導用の)スキル振り例を消してあるね
消そうって話にはなってなかったと思うので、復活させておこうと思う
あと追加するとしたら、新人ランへ向けて

・>>609みたいな「PTで気をつける事」の簡単なまとめ
・簡単なQ&A(↑と一緒で良いか）
・参考動画への誘導をいくつか

このくらいかね。上記2点は必要なら作ってみるが。

スキル晒し用の>7は必要あるんだろうか？
シミュのダンプ生成機能で生成→アドレス貼り付け、で済むことだから
今はもう必要ない気がするんだけど、あった方が良いのかな

751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 17:59:57 ID:7ceAVtAE0

女の重火器マジで早いな
女使ってから男やるのも、男使ってから女やるのも
最初のうちどちらも違和感でそうで困る

752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 18:29:54 ID:/IBb/ls20

俺は一度もシュミレーターのリンクみたことないな
携帯だとリンクはだるいし、残してもいい気はする

753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 18:43:27 ID:tqasAzCI0

逆にダラダラコピペを貼られるのは全然目を通したことが無い
両方貼るのが一番いいんじゃね
どうせURLは一行だし

754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 19:12:54 ID:cNG3M.Eg0

両対応目指してパパッと短くしてみた。

>7　
スキル晒しテンプレ　ーーーーーーーーーーーーーー
バックステップ＆Cバックステップ【/】　
クイックスタンディング【】　物理クリティカル【】　　　
跳躍【】　不屈の意思【】　投擲マスタリー【】　キャンセルアイテム投擲【】
物理バックアタック【】　古代の記憶【】　魔法クリティカル/バックアタック【/】

ジャックスパイク＆C【/】　ライジンクショット＆C【/】
ウィンドミル＆C【/】　ライジングウィンドミル【】
パニッシャー＆C【/】　マッハキック＆C【/】

空中射撃【】　銀の弾丸【】　ランドランナー【】
高角度スライディング【】　G-14破裂グレネイド弾【】
速射【】　会心のランドランナー【】　冷凍弾【】

抜き打ち【】　重火器マスタリー【】　ミラクルビジョン【】
キャノンボール＆C【】　レーザーライフル充填【】
スペクトラルサーチアイ【】　ハンドキャノンマスタリー【】

ガトリングガン＆C【】　レーザーライフル＆C【】
火炎放射【】　強化火炎放射【】C火炎放射【】
シュタイア対戦車砲＆C【】　バーベキュー＆C【】
スティンガー【】　陽子爆弾【】
エキストルーダー【】　サテライトビーム【】

※スキルシミュレータにスキル入力後「ダンプ」を押すと、URL込みのスキルコードが表示されます
そちらも併せて活用しましょう

ーーーーーーーーーーーーーーー

意見・感想よろしく

755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 21:08:34 ID:0JoylmZQ0

すいません質問させてください。
wikiに
　ランチャーには重甲マスタリーが付くので重甲で固めた方が高威力を見込める。
　スピードのレザー、威力の重甲と言った所だろう。
とあるんですが、現在20レベルで重甲装備しても防御面しかマスタリー効果がないように見えます。
重甲で威力あがるというのはどういうことですか？

756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 21:15:03 ID:ygPPeB9.0

>>755
重甲装備をしたときのマスタリーは物理防御＋だけだけど、
重甲装備自体に力＋があるから、その分威力も上がる（青防具以上だったかな?）

といっても、２０ｌｖくらいなら重甲の力＋も少ないし、革で固めるのもアリだと思う

757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 21:16:11 ID:tqasAzCI0

wikiの説明がおかしいな
重甲の場合、マジック（青字）以上のものであれば装備に力補正がついてるから
結果として重火器の威力が上がる

758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 21:18:34 ID:0JoylmZQ0

なるほど、ありがとうございます。

759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 21:19:14 ID:UNS3Mgoo0

ここでｵﾚのスキル晒し
8wlljJCgLXJcZYQiillll1lllliPiIiiIiIilIIili1ilIIi1iIili!iDlliIilFillIl
決闘メインのスキル振りです。
狩？ソロしかしてません。
ん？君君ぃ
地雷乙とか言っちゃだめだぞ^^

760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 22:15:19 ID:C9zf2ZnE0

ＣＢってＭ取りだと７００％とか・・
何かすごそうなんだけど・
強化火炎あげたくてしょうがないけど現状１止めで
そっちあげようか迷ってる・
キャンセルとっただけでも大分使い勝手が良くなったなぁ

761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 00:47:01 ID:D1o1I/Js0

男ラン過疎ったな
完全上位互換の女ランがでたらしかたないか

762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:17:10 ID:PKc8PZJU0

上位互換かどうかは煮詰まってみねーとわかんねー！
と思いたいが、♀ブラ動画見たら自信なくなってきた

763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:28:52 ID:3cAncGVQ0

「あっちを強くしてこっちを弱くする」を繰り返して、一向にバランスを取らないのは
開発陣の方針（色んなキャラを遊ばせて収益に繋げる）らしいから仕方ないねぇ

764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:36:33 ID:tqasAzCI0

覚醒込みなら確かに女の方が明らかに強いんだろうけど
今の段階だとまだそんなに差は無いと思うなー
実装前だって強職弱職あったんだし
性別が違うだけのキャラだから余計にコンプレックスみたいなのを感じるだけだと思う。

大体、相対的には確かに弱いが、実装前で十分な強さを持ってたんだし
そう悲観するほどの物でもないと思うんだけどな

765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:40:42 ID:kyyTnv6E0

覚醒パシブでミラクルビジョンが実質２重にかかるわけだからねえ勝負にならん
他のガンナーみたくこのスキルは男のが強いとかすら無いよ全部女が上
まあ消したりはしないしちょくちょく動かす予定
やっぱ男のがカッコイイし

766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:42:43 ID:8xgkLIVg0

女ブラ動画ってなんだよ
ブラってなんだよ！

767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 01:46:29 ID:tqasAzCI0

まあ、それに、このゲームってしょっちゅうバランス変えるから
そのうちまた強くなんだろ。
すくなくとも同程度になるか、女の方が弱体化されるか

768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 03:43:14 ID:d38yq4Us0

攻撃力は現状で十分満足なレベルだし、
サーチアイないと、画面外の敵を攻撃できる特性を発揮しにくくなる。
当たらなければ、どうということはないって誰かが言ってた。

769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 07:51:14 ID:jEj7ywwE0

話の流れぶった切って申し訳ないんだが、アドバイス下さい先輩方

いまランチャ36で脊髄1、2ソロやってるのね
でもウィスプとかルククとか、攻撃当てにくい奴が苦手で仕方ないんだ
火炎放射とかキャノンとか溜めレーザーとかで何とか凌いでるんだけど
こいつらみたいな、当てにくいmobの効果的な対処法って何かないかな？

770 名前：769：2009/03/13(金) 07:55:40 ID:jEj7ywwE0

以下スキル晒し

バックステップ.　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ. 　 　 【M】
投擲マスタリー　　　　　　　　 　 【　】　　キャンセルアイテム投擲.　　 　 【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　　物理バックアタック. 　　　　　 　 【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　　魔法バックアタック. 　　　　　 　 【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　 　 【　】　　不屈の意思. 　　　　　　　　　 　 【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット 　　　　　　　　【1】　　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　 　 【1】　　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　 　 　 　 【5】　　キャンセルジャックスパイク 　　【　】
マッハキック 　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　 　 【1】　　ライジングウィンドミル. 　　　 　 【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　 　 【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　 　 　 　 【　】　　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　 　 　 　 【11】　　キャンセルバーベキュー.　　 　 【　】
レーザーライフル 　　　　　　　　【6】　　レーザーライフル充填..　　　　　【M】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　　強化火炎放射.　　　　　　　　 　 【4】
シュタイア対戦車砲.　　 　 　 　 【9】　　キャンセルシュタイア対戦車砲 【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　　抜き打ち 　　　　　　　　　　　　　【M】
ミラクルビジョン 　　　　　　　 　 【3】　　陽子爆弾.　　　　　　　　 　 　 　 【　】
キャノンボール　　　　　　　　 　 【5】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー 　　　　　　　　　　　【　】　　エキストルーダー..　　　　　　　　【　】
サテライトビーム　　　　 　 　 　 【　】　　重火器マスタリー 　　　　　　　　【5】
スペクトラルサーチアイ　　　 　 【　】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
会心のランドランナー　　　　 　 【　】

よろしくおながいすます

771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 08:03:54 ID:ni/rbkaY0

マッハ５あるのにキャンセルとってないのか

対処法というかなんというかウィスプとルククみたいなのはシュタイアで倒すようにしてた
バクステあるしシュタイアやったあと通常で削ればいいんじゃね

772 名前：769：2009/03/13(金) 09:38:27 ID:jEj7ywwE0

>>771
シュタイアで削るようにしたら大分楽になった
ルククくらいなら爆発ダメだけで確殺なのね
ありがとう

マッハとミルは・・・できたら削りたい対象
重火器マスタリも金で解決できる問題だしSPカツカツだし、
そろそろレテ時かな・・・

773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 11:28:59 ID:nBuzAscU0

オーバーヒートが耐久減少２倍で
赤字にならないかが問題だ

774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 11:41:43 ID:Cl5y9CnU0

男はサーチアイにより操作が楽
女性はサーチアイない変わりに火力が高い
こんな感じなだけでしょ
覚醒なくても、女性の方が重火器早いから基本的には火力上だね
その分男性には、サーチアイがあるんだから気にする必要はない
BOSS戦で画面外まで逃げて戦えるのは男性ランチャーだけ
ただし突進系は簡便な

775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 13:33:35 ID:7ceAVtAE0

スピよりはまし、あっちは男性と女性の差がありすぎるからね
そして本題だけど、通常火炎なんて強化火炎の劣化だろと今まで思い込んでいたけど
クルセ育成中に天城で女性ランチャーと組んでみて、考え方が変わった
重火器なのにダウン中の敵にも当たるんだねこれ
ダウン中の敵に対する攻撃の乏しいランチャーの欠点を
ある程度埋めてくれるスキルな気がしてきた
レテして強化火炎切って火炎取るかで悩む・・・

776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 13:47:12 ID:tqasAzCI0

正直女の火炎は男より強いから
それを見て男も同じ振りしても微妙
やっぱ通常火炎はPTじゃ見難いからな

777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 16:23:56 ID:zdoJWmcY0

正直覚醒してからの話だと女に絶対敵わない気がする
まぁ修理費とかやばそうだが、そういうの気にしなければ狩りでも決闘でも女圧倒的に有利だろ

778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 16:27:02 ID:zdoJWmcY0

おぉ、今スレ見たけど女にはサーチアイがないのか
だとしたら狩りなら女ランとでも一長一短だな。
サーチアイがないランなんて考えられない

779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 18:00:24 ID:ncOE/xdw0

とりあえず女ラン作ったもののスキル振りミスったら嫌だからしばらく待機だぜ

メイン男ランで散々サーチアイで慣れてるから違和感とかありそうだ

780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 19:03:16 ID:ieSebzME0

PTプレイでのランチャーのことで質問させてください。
リクの天井の投雪機が四機ある部屋で、開幕レーザーで投雪機を壊したらPTメンバーの迷惑になるでしょうか？
この部屋での良い立ち回り方も教えてもらいたいです。

781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 19:22:58 ID:0s/LwoEo0

>>780
わざわざ全部壊すとPT次第では自爆ゴブリン大量発生でカオス。
迷惑だとぼやいてる書き込みもたまに見る。

適正PTなら１機ずつ対応したほうが危険性は少ないね。

782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 19:36:53 ID:ieSebzME0

>>781
ありがとうございます！
これからは一機ずつ対処するように心がけます。

783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 22:26:41 ID:PKc8PZJU0

サーチアイの有無と火力…かぁ…。
やっぱあっちに軍配上がっちゃいそうな気がするな
ランチャーの目的、強みってやっぱり火力の供給だろうし。

でも絶対♀ランは作らない、両方作って俺の♂ランチャが
微妙に見えてきたら可哀想だし…

784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/13(金) 23:20:47 ID:D4gIsRxI0

>>774
フロストMのエレマスも画面外からボスをボコボコにできるよ
軸もずらすから突進系でも大丈夫

785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 00:57:15 ID:s0AR/SWk0

おまえらやたらサーチアイサーチアイ言うが・・・お前らにはランチャー時代がないのか？
それとも養殖オンリーで４８まできちゃったクチか？
ＰＴで適当に撃ってたクチか？

いや別に女ランいいよとか言うつもりはないけどやたらサーチアイに頼りすぎた発言多いから気になった
サーチアイないとうてねぇの？とか思ってなんかイラっとした

786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 00:57:41 ID:tqasAzCI0

サーチアイこそブラスターの象徴じゃない…
覚醒はサーチアイの為にするもの。

787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 00:59:09 ID:zdoJWmcY0

ごめん、レーザーで画面外の敵撃つときはサーチアイないと無理だわ
俺ニュータイプじゃないし・・・
ランチャーの利点って画面外から敵の位置把握して攻撃出来るのが大きいと思うし

788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:16:05 ID:kyyTnv6E0

快適さか火力を重視か
重皮論争みたいなもんかな

789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:17:06 ID:dFhOikjM0

覚醒前は敵の初期配置中心に適当に撃ってたら当たってたって感じだな
PTなら前衛と軸合わせて撃てたけど

790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:18:40 ID:uVPJHHFk0

サーチアイ覚えて蜘蛛でちょっくら試してみるかといったら
ピョンピョン跳ねる敵の名前で俺の怒りが有頂天

791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:42:45 ID:Cl5y9CnU0

包茎は別でしょ
競売実装で、格安で簡単に密封防具セット手に入るようになったのに
火力おとしてまで皮装備してPTに入る理由が分からない
最初から寄生する気で行くようなもの
そんな気持ちでPT入るやつなんて、ダンジョンでもろくな行動しないだろうね

792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:50:44 ID:dFhOikjM0

決闘のためにクイック揃える金は出せるのに、PT狩りのためにNM重セット分の金は出せないみたいです

793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 01:56:12 ID:XcValek20

まーた始まった皮重論争。
論点ズレてんだから自重しろよ。

794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 02:03:58 ID:yZ5IlPk20

ランド１取って画面外の方向指示器にしてるようなアホは
もしや俺だけなのか…

795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 02:37:20 ID:BGqByzxA0

ﾗﾝﾁｬｰ時代はそれやってたけど覚醒してから出番が無くなったでござる

796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 03:13:50 ID:p2rKDdP60

>>794
そんな小技があったのか・・・
SP余ったらやってみようかな

797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 06:14:04 ID:8xgkLIVg0

てか皮やる奴は女やればいいだろ
CBとHCMと速射超性能だし
スタランのためのキャラじゃん

798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 07:40:56 ID:/YqveQ8QO

女そんな速いのか。今の男ランには全ての愛情とアラド金を費やして、速度特化装備11で揃えたんだけど…付与も終わってあとはラポだけだったのに。

でも作り直しだるいわ。課金でそのレベルのままで女になれるとかあればいいけど。

799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 09:47:42 ID:DfjblFZo0

スタランしたいなら女で間違い無いと思うけど
決闘で勝ちに行くなら手榴弾使える男のほうが良さそうに思う・・・三段シュタイヤ痛いですうざいです

800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 11:08:00 ID:zdoJWmcY0

>>798性転換手術ですね、分かります

801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 12:55:07 ID:TxCMgh620

ミラクルビジョンが何回きいてもヘラクレスピージャにしか聞こえない。

802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 13:07:24 ID:7ceAVtAE0

>>791
やっぱり心構えが問題ですよね
未強化でPTに入ってくる人と同じように
レガシーなどの力が上がる特別なものは別ですけど
ただの皮を装備してPTに入ってくる人は
やる気がないようにしか見えないです

何回か皮装備のランチャーと組んだことがありますが
案の定通常攻撃中心で、重火器のスキルレベルも中途半端なのか
威力が低い上に、重火器自体もほとんど使わないありさまでした
同じランチャーとしてPTにいて、非常に心苦しかったです

皮でもまともな人もいると言う人もいますが、まともな人ならソロしてるんでしょうね
今まで組んだ皮の人がひどすぎて、おかげさまで、野良PTに皮の人が来たら身構えてしまいますよ

803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 13:28:17 ID:zdoJWmcY0

真の包茎はレガシー装備してる
それ以外は仮性包茎。中途半端いくない！

804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 13:29:15 ID:ni/rbkaY0

それなら聖イシュ重甲そろえて陽子撃ちたいでござる

805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 13:43:34 ID:hwyTGG4.0

レガシーなら文句無いんだけどなー
クロニクルもまぁ可か。

クイックとかは蹴ってる、オナコン酷い可能性高いしﾀｶｲﾀｶｰｲでイラつくし。
酷かったのは迅速皮の奴で無強化適正密封レンジャー入れた方が全然マシだったな

806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 21:22:45 ID:HTvWk1IE0

俺的に一番好きなスキル振り
8wlljliillllllllliilIllillllllllliilI!l1lSilQ!lL11iIllFiilll

807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/14(土) 23:40:51 ID:ncOE/xdw0

ヘッドレスさんとかサーチアイのおかげで安全圏からレーザーやってんのに
女じゃ他の銃と変わらず至近距離戦闘だからな 重火器の出が遅い女銃はキツそうだ

そんな俺はサーチアイM

808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 02:35:08 ID:zdoJWmcY0

>>807貴方こそ真のランチャー
やっぱり画面外攻撃が簡単なのがランチャイの利点
久しぶりにサブやったけど敵の居場所分からないことに最初違和感感じまくりだった

809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 03:22:01 ID:XREqVrMU0

やっぱりサーチアイは偉大
ビル2部屋目で待機してる時に扇動者がどこにいるかわかって
ニヤニヤしてるのはきっと私だけ

話しぶったぎるけど速射いいね！
基本重火器ぶっぱだけど
速射のない通常キャノンなんてもう無理な体になってしまった
恐ろしい子

810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 03:25:49 ID:8xgkLIVg0

え女ってサーチアイないの？
じゃあ女って何がいいの？うんこじゃん！

811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 04:43:37 ID:Cl5y9CnU0

ガト、火炎、強化火炎のHIT感覚が男性より短く、時間当たりのダメージ効率に優れる
もちろんその分持続時間は短くなる
3回爆発するおかげで、集団に強いと言う卑怯くさいシュタイア
スティンガーの変わりにランサー
男：物理攻撃力１７７％＋２４５５、爆弾4個(固定)
女：物理攻撃力１１８％＋１６３４、爆弾8個(固定)
スティンガーに適した巨大なBOSSにはランサーの方が更に適している
女性ランチャースレ見ていた感じだと、こんなものじゃないかな

ここから未実装分
覚醒パッシブでオンオフ可能な35レベル以下の重火器の威力を
武器消耗度を上げる代わりに威力を上げるみたいな感じの
最終的には、ミラクルビジョンが二重に掛かるくらいになる強力なパッシブがその内実装する

覚醒アクティブも優秀

まとめると、女性ランチャーは火力に優れ
男性ランチャーは安定力に優れる

812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 07:08:26 ID:HjRMuZ3QO

さっき限定で皮装備のやつがいたんですよぉ〜
また、スタランwwwって思いながらボス戦突入
あ、あの…レーザー45000ってどこのＱ技っすか＾ｑ＾


皮でも強化次第と言うことが解った

813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 08:02:55 ID:/APebxwUO

物理クリがあるから皮の方が火力でるんじゃないの？

814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 08:27:10 ID:hO7bAZM20

もっさりが嫌いでソロでは皮PTでは重ランだけど、さすがに物理クリがあるから重より強いって言い張るのは見苦しすぎると思う

815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 08:32:40 ID:hrSasLVk0

もういいよ、皮重論争は

816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 09:06:48 ID:lCm4.a560

まあここに隔離されてるうちはいいです

817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 11:58:23 ID:ncOE/xdw0

おい　今更皮と重の論争なんて許さんぞ　何度個人の自由と言えば分かるんだ

昨日ビルいって気づいたがビル5部屋目はランの最大の見せ所な気がした
壁が爆発する前に向こうのルガルにレーザー陽子エキストスティンガー

そしたらほとんどのルガルが瀕死だったり死んでたりPTの人に
「ランチャーいると助かる」といわれてデレデレしてた俺

818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 12:08:41 ID:hwyTGG4.0

昔はビルでランチャーいるとメカタウにサテ打ってもらうだけでよかったのにな
今は…ソロで消化したから関係無いけど

819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 12:16:39 ID:spRXyYDk0

>>817
しかしアクティつかえるエレがいると俺ら空気

820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 12:51:42 ID:zdoJWmcY0

>>812皮重論争する気はないがいくらレガシー最高補正でそろえたとしてクリ出ても
４５０００はいかんぞ・・・と、力６３０でアバ上着レーザーデッドリーの俺が言う
ソウルとかクルセの支援職いたんじゃない？じゃないと無理だと思う

821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 14:07:11 ID:nNaqXB9I0

PTだと皮で来たら未強化青字と同じだってだけで
ソロは皮装備しようが何しようが個人の自由だよね

>>820
喧嘩も忘れないであげてください…
最大まで上げれば網でダメージ増幅率90％できるんですよ！

822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 14:09:51 ID:zdoJWmcY0

>>821 そうなのか、網にそんな優秀な効果あったとは知らなかった・・・
今度あの太もも一回作ってみようかな・・・いや、でもやっぱり♀ランチャだな

823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 14:35:02 ID:IwG6bcZo0

>>822
喧嘩いいよ喧嘩
序盤は神武器キノルで楽々だし

824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 15:52:56 ID:spRXyYDk0

>>820
首なしグールとかにカウンタークリでどうよ？
いや、俺皮だしレーザーMじゃないから知らんけどね

825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 16:09:12 ID:E0VvSXak0

>>820
よく解らないですけど武器を+15とか過剰してたら行くんじゃないですか？
自分のランチャーは未だに２２レベルで止まってるから何も解らないですけどね！

女ランチャーに続々抜かれる始末

826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 16:51:20 ID:zdoJWmcY0

>>824　すまん　属性考えてなかった　てかグールやったら４５０００くらいいったわ
>>825　デッドリ無強化とデッドリ１４持ってるが最大タメで１０００〜２０００くらいしか変わらない・・・

827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 17:01:04 ID:nNaqXB9I0

フルチャージでも物理部分は300％くらいしかないから
Kだと20％ほど強化値減るのでミラクルビジョンでの強化分をなしにして考えて
単純計算で考えると無視値が2000ほどあれば、溜めレーザーのダメージが6000くらい上がる計算になるっすね

828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 17:16:21 ID:TD8Yq5ME0

>>817
光龍Mの念と引き寄せたとこにソウルのサヤで、火が灯る頃には門開いてた。

みんな後衛って言うと気軽にラン作るけど、
その割には人口比率少ないのはなんでだろう。

829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 20:42:40 ID:QLocMiYY0

皮は皮でもレガシーは強いぞ

830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:12:39 ID:t49Wlrd60

ふと聖キュベ皮３点＋クロ重５点セットのハイブリ？ブラをこの前見かけたことを思い出した
思い出しただけで特に言うことも何もないですが

831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:15:18 ID:ncOE/xdw0

二次黒肉のレーザー充填時間60%カットってあったけど良すぎる気がする

決闘でも狩でも出してすぐフルチャージ撃てるだなんて興奮するぜ

832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:49:21 ID:/IsfvloU0

狩り専なんですがオススメの称号はなんですか？

833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:58:12 ID:1ZYu7X320

狼

834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:58:21 ID:ZceF3P2Q0

課金なら狼あたりじゃね
無課金、競売の狼は買えないなら塔でおｋ
王でもいいけどシールと霊魂代で狼買えるレベル

835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:58:44 ID:pgJbyphc0

>>832
死神かオオカミあたり

836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 21:59:04 ID:X.o2e5o.0

wwlljJClllQs9DHiillllllllliilIllilllllillli!lIIillMil1PiIH1iIllCCilll

覚醒までのスキ振りですがどうですかね？

837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 22:04:19 ID:wryRSe7o0

>>836
48以降のクエのSPも含まれていたので整理して
サーチアイとCBBQを切れば丸く納まった

838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 22:37:13 ID:s4sYEsDg0

クロニクルキャノンを持っている方に質問です
火傷のダメージはどんなもんなんでしょう？

839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 23:17:49 ID:TxCMgh620

>>838
ずいぶん前に壊したから正確には覚えてないけど、
うんちっちレベル

840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 23:23:16 ID:ncOE/xdw0

>>838
おとなしくデッドリーや小白龍装備しとけ

841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/15(日) 23:29:14 ID:zdoJWmcY0

デッドリおすすめ
一番の主力のレーザー強化してくれて桃よりはるかに安い
金あるなら小白でもいいけど

842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 00:19:04 ID:OhOVSlQM0

エキストルーダーの取れるレベルまでもうちょっとで悩んでるんだけど
必須推奨ってことはやっぱ使えるんだよね・・・
説明文とwikiでどんな感じかまったく想像できない

843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 00:29:43 ID:zdoJWmcY0

>>842 とりあえず悩む必要はない
間違いなく必須、狩りでＴＵＥＥＥしたいなら必須
もうすぐなら取って自分で使って体感すべき、それからでも後悔はしないはず

844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 01:32:29 ID:HCYK6m2UO

エキストは狩りではこれ一撃で殲滅できる場合がよくある。
スカサＥで右下から上に二番目の部屋は、部屋移動＞その場で最速エキスト＞殲滅完了、凄く楽ですよ。

845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 01:36:11 ID:HCYK6m2UO

エキストは狩りではこれ一撃で殲滅できる場合がよくある。
スカサＥで右下から上に二番目のスロータラ横長部屋は、部屋移動＞その場で最速エキスト＞殲滅完了、凄く楽ですよ。

846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 02:52:26 ID:RckEC.fc0

大事なことなので（ｒｙ

847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 03:17:42 ID:OhOVSlQM0

>>843-844
ok忍！
あと３日ぐらいでなれそうだから取ったら俺ＴＵＥＥＥしてくる
しかしあの説明文でどんな技かわかる人っているんだろうか

848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 03:48:10 ID:hcckfqAYO

ｸﾛﾆｸﾙｷｬﾉﾝこれからとるとこなんだけどﾃﾞｯﾄﾞﾘｰよりは使えるよね…？
あんま変わらないなら小白龍砲にしたほうがいいのかな？

849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 04:15:44 ID:jEj7ywwE0

10レス前も読まずに質問する奴って何なの？

850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 04:29:14 ID:8xgkLIVg0

ねーデッドリとしょうろんぽうはどっちがいいの？

851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 04:54:04 ID:zdoJWmcY0

個人的にはデッドリは神武器だと思う
小白は桃のくせしてスキルブーストが残念すぎる・・・
値段的な問題も考えれば断トツでデッドリのほうがコストパフォーマンス高い

852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 05:03:36 ID:t0nPJhMg0

>>848
通常を多用する人ならいいかもしれないが、重火器に適用されてないから
火傷状態にすることが少ない
それに現状のダンジョンの敵は一瞬で倒せるから火傷の効果が持続して得られない
力の重複具合はわからんけど、狼とオーガPとクロニクル効果で60くらい力が増える
重火器に適用されないのと敵は一瞬で死ぬから効果を持続できないことから厳しい
物理攻撃力は高いから悪くはないと思うけどね
それぞれの武器の特性・スキルブーストをみて自分で決めるといい

853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 06:40:01 ID:GfJ0nE/gO

個人的にはレーザー充填時間減少より溜めレーザー後ののけぞり減少して欲しいなぁなんて思ったり。
2次クロの話ね。

854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 11:52:45 ID:QLocMiYY0

黒肉は力補正が最大で+38で
稀にクリティカル+10% 力+15になる感じ
昔+11持ってたけど50桃かデッドリのほうが優秀かも
見た目は…ねぇ

855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 12:17:55 ID:7YhKppU60

小白よりかは強いと思うんだよね
HCMが無い人にとっては
抜き打ちが炎属性になるのも意外と邪魔だし

856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 12:52:42 ID:zdoJWmcY0

クロニクルキャノンの一番の利点は力最高補正３８じゃない？
補正低いなら業師使うしかないけどさ

857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 23:49:20 ID:cNG3M.Eg0

長いクエ終わらせて取る武器だし、愛着補正も忘れちゃいけない

858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/16(月) 23:51:23 ID:5I5bZakY0

そういえば、クロニクルセットの8セット効果が重火器にも適用されるって本当かな？

859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 04:00:18 ID:3A9j.vcs0

じぇんじぇん判らないので教えて下さい。

Lv60 力540　デッドリ+10　で物理が1600弱　なんです。
こんなもんなんですかね？
力450　デッドリ0　の人が物理1550くらいだったもので・・
どうして？

860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 04:01:38 ID:nFrQNI9U0

HCMとか？

861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 07:01:59 ID:uoUMf5IE0

重火器に武器効果が乗るようになったら
クロニクルもかなり優秀なんじゃない

862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 10:41:28 ID:RckEC.fc0

この前デッドリーが３００ｋ前後だったのに今１ｍとか吹いた。
どうせすぐに値崩れしそうだが。

863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 11:38:24 ID:sYWD50620

５０武器をいまかってどうすんだな、覚醒ないのに５０まですぐするやつあんまいないやろ

864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 11:50:47 ID:RckEC.fc0

女ランチャー＋春休み新参をターゲットにしても、あの吹っ掛けた値段はなあ。
つか５０ガンナー密封武器は軒並み上がっているね。そんなに供給が間に合っていないのか？

865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 12:52:06 ID:OqvTzJes0

女銃が実装されて一時的に需要が多くなるのはわかってるから
値段吹っ掛けてるだけ
ガンナー装備は低レベル体の武器でさえ異常な値段になってる

866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 13:05:41 ID:ys2zOc0Q0

廃人はそんな高額でも気にしないで買うんだぜ・・・・

867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 14:19:14 ID:ncOE/xdw0

35ぐらいまでは買い揃えてそっからはクエ装備で十分やっていけると思う

868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 17:35:23 ID:FPq3FEf60

久々に困ったことがあったんで質問
54ノース力・デッドリ・アクセ2箇所クロニクル・上級アバ・クリ無しのブラスターなんだけど、塔でMPがきつすぎる；；
重火器のスキル振りはガト、覚醒、強化、スティンガー切りの後M＋RS10
マスタリもちゃんとM振りだが、30階くらいから徐々にきつくなってジリ貧状態・・・
皆こんなもんですかね？ハゲ買えば少しは変わるかなぁ

869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 18:47:26 ID:z2fVk4.Q0

>>868
強化火炎がないのが、ちとばかし足を引っ張っている可能性があるな
自分は強化火炎MでMP回復なくても40階ぐらいまでは何とかなる
BBQ?　5止めでｃ無しだ

870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 19:22:21 ID:ncOE/xdw0

普通に重火器マスタリ無しで35階までは余裕だけどな
40階以降からはポーションの出に左右される

871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 20:15:59 ID:RIbp8viM0

やっぱランチャがやってて一番楽しいなあ

872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 20:20:58 ID:5I5bZakY0

重マスなしで余裕って力いくつぐらいで武器何なの
自分は重火器マス有でも最上級一本は最低出てくれないと無理なんだけど…
無駄打ちしすぎなのか
一応クリアタイムは18分30秒ぐらい

873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 21:11:03 ID:RIbp8viM0

しかしキャノボMは間違いだったかもしれんなあ
よく使うけど、力500の＋７デッドリで６〜８ｋ範囲ダメージって微妙だ。
それなりに便利ではあるけど、SPに見合ってるとは思えん。
着弾点まで貫通してから爆発する仕様ならもう少しよかったんだけどなあ。

まあ他の選択肢はスティンガー、強化、ガトぐらいしかなかったから
レテ飲むほどでもないけど……。
でも速射やHCMとか考えると幅広がって悩むぜ

874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 22:09:36 ID:pBagpXcU0

ＣＢＭは決闘じゃ強いけど狩り専がＭ取るのは勿体無いな。

875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/17(火) 22:17:07 ID:RIbp8viM0

ちなみに他は
レーザー、シュタ、陽子、エキスト、BBQ、重マスの典型振り
他にこれだ！ってスキルがあればレテ飲めるんだがなぁ。ランサー欲しいなあ

876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 00:06:29 ID:nHBY2LGM0

>>868
ハゲ買うのはいいけど、MP回復即度は何装備しようと一定だよ
ハルファスにしとけ

877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 00:11:02 ID:ncOE/xdw0

ハゲを買う利点は最大MP+10%だと思っています

878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 00:28:34 ID:nNaqXB9I0

決闘用だね、20まで振って500％〜700％は酷い

879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:04:13 ID:H48xvc220

DnF翻訳ブログから転載　よかったのかな?

男
<ランチャー>
* 全般的な攻撃力が減少しました.
* ミラクルビジョン
- クルタなのが 40秒 -> 30秒で減少しました.
- 長続き時間が 20秒 -> 30秒で増加しました.
- 攻撃力増加幅が減少しました.
* レーザーライフル
- 攻撃力が減少しました.
- クルタなのが 7秒 -> 5.5秒で減少しました.
* FM-92 スティンガー
- 攻撃力が減少しました.
- 手始めクルタさとクルタなのが 20秒 -> 15秒に変更されました.

* 養子爆弾
- 攻撃力が減少しました.
- 手始めクルタさとクルタなのが 20秒 -> 15秒に変更されました.
- 打ち上げディレーが減少したし, タゲッティング移動速度が増加しました.
* X-1 イックストルド
- 攻撃力が減少しました.
- 手始めクルタなのが 40秒 -> 30秒, クルタなのが 45秒 -> 30秒に変更されました.


女
<ランチャー>
* 全般的な攻撃力が減少しました.
* ミラクルビジョン
- クルタなのが 40秒 -> 20秒で減少しました.
- 攻撃力増加幅が減少しました.

うーん
かなり惨殺力落ちそうだねぇorz

880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:22:47 ID:nFrQNI9U0

決闘での話って言わないと勘違いする人が多そうよ

881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:30:33 ID:ygPPeB9.0

ガチで勘違いしてた俺乙

クルタ＝開幕クールてことか、決闘でミラクル常時、Q技早く出せる
でも火力下がる･･･

いいのか悪いのかいまいち分からんな･･･

882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:32:01 ID:Z0nkJMVA0

びっくりさせんなよ･･･

883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 04:23:58 ID:OqvTzJes0

決闘だと当然といえば当然だと思う
決闘でのエキストの攻撃力は最強のローとほぼ変わらないし
レーザーも充填すれば5割以上は確実だし
現状の理不尽なダメージにならないくらいの調整かなぁ〜

884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 06:21:11 ID:NRadGuOM0

完全に重火器ランチャーにしたいのですが
シュタイアと強化火炎とガトはＭにしてもいいんですかね？？

885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 07:56:26 ID:jrTIzFCQ0

ご自由に

886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 08:34:53 ID:YbsL5LfE0

>>873
+7程度でＣＢの火力期待するほうが間違い。
完全％のスキルなんだから最低でも+11↑を持ってからじゃないと真価は発揮しないと思うよ。
+11↑で通常１２→ＣＣＢのダメと使い心地考えるとまた感想はかわってくると思う。
ランチャーの要のミラクル乗らないスキルだしそれくらいの過剰で使わないと当然火力見劣り
するのはしょうがないよ。
ＳＰもエキストの前提で最低でも150は必須なんだしね。
ＣＢは重火器と比べるんじゃなくてＲＳと比べる感じじゃないですか？
それなら無駄に高い高いしないし前提でＳＰもお得だしおまけ程度のＨＡもあるってことで。
でも、ＳＰ４５０使うくらいなら普通のランチャーはガトＭにするほうが確実に火力は上がるね

俺はハンドキャノンの通常が楽しいから、通常から繋がるスキルが好みだけど
野良には行かないんで、自由にさせてもらってます。

887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 11:13:59 ID:QLocMiYY0

>>883
相手によると思うけど、物理防御低いやつに
クリティカルだろうか7割ぐらい与えたぜ!

>>886
キャノンボールは溜めたら散る
俺は12シュタだけできれば満足かなぁ?
後、全てが過剰ってわけじゃないと思うけどな
何より過剰が微妙にしか乗らない職だし
小白龍砲の+8で物理攻撃2000超えるし
後は装備の力補正が上げたり+10にしたら2100ぐらいにはなると思う
CBMで10500〜14700…
5で6363〜8904…
決闘もいつか補正来ると思って5止めにしてるけどね
…来なくても取らないけど

高い高いは決闘で結構必須レベルだからな
他にもやり様はあるんだろうけど
エキストに繋げられるスキルだし
狩りでもまぁまぁ重宝する手榴弾をM予定で頑張りマス

888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 11:15:13 ID:NmnzsHJg0

今の決闘でのレーザーは異常だからなぁ
前衛が引きつけてる間に打てば軽甲でも軽く5割だし

889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 11:49:54 ID:ygPPeB9.0

エレマスに開幕レーザー充填一発８〜9割与えたときはこっちがビックリしたからなあ･･･
クリティカルだけど

他職やってるときに感じたのはチーム戦でポンなんかで相手ﾁﾁｯﾁﾁｯしてるときに
レーザーきたり、範囲広いからなあ･･･

あとはRSMがあたればQSかスタックない限り大体陽子orエキストにつなげられて
決まれば大体勝ちだからね

つまりは高い高いを捨てキャラでやってみる
現状キャラでそうするとPTお断りになりそう･･･限定的意味で

890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 11:56:31 ID:pYQx7NHk0

コマンド封印というものがあってだな・・・

891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 12:11:54 ID:ygPPeB9.0

>>890ｻﾝｸｽ
何でこんな初歩的のことを忘れるんだろう･･･
ちょっと裸で首無しさんと戯れてくる

892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 15:38:45 ID:zdoJWmcY0

レーザーの話だが、相手が布装備なら通常で８割くらい、クリで即死の威力出る（ミラクル時）
ステータスは力６１０　デッドリ（過剰ではない）　アバ上着はレーザー充填
正直開幕即死させまくってると何か言われたり遮断されそうで怖いから数戦で部屋変えるようにしてる
エキストの最高記録は約６０ｋ（５０くらいのメカ相手にクリで）
やっぱり弱体化くるんか・・・これでこないわけがないとは思ってたが・・・残念だ

893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 17:38:19 ID:Sd5Ry2n.0

レアアバあつめたはいいけど狩りも決闘も両方楽しむタイプなんですがね。
スタラン向かないから狩りブラで決闘にいくのですがまあ基本は狩りで

帽子・髪（MP回復速度）
顔・胸（魔防御、学者の手袋装備のため）
上着（ミラクル）
腰（光耐性）
下着（物理防御）
靴（力）

これで狩り８：決闘２でやってけるかな。。
顔胸を攻撃速度にすれば重火器抜く速度早くなるんですかね。。

894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 18:23:54 ID:qOhiD4gA0

防具の話ですけど、ELセット？(赤)とノース力なら
どっちがいいんでしょう・・・
「これいい！」って感じで赤を揃えて
したらば見てるとノース力も多いからノース力も揃えて
・・・(　＾ω＾)？
な感じです

895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 18:33:42 ID:kyyTnv6E0

>>893
決闘場の人は無料で相手してくれるんだから
とりあえず突っ込んでみたらいかかでしょうか
不慣れな人は対戦相手にとってカモなので歓迎されやすいからご安心
戦いつつ足りないなあと感じた装備やアバを買い足したり
勝てないの相手の装備を覗きみて盗んだりそれもゲームの醍醐味かと

896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 18:36:17 ID:C9zf2ZnE0

強化火炎１止めでＳＰ温存してたんだけど我慢できなくなって
ＣＢ１０までとっちゃった（テヘッ
まぁまだ４２だからニッケルも無強化で威力が非常にショボイけど・・・
ついでにミルも１とったけど決闘が大分楽になったなー　
（´・ω・`）＜すんごい回転遅いけど・・

897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 20:15:25 ID:zdoJWmcY0

最高補正のノース力だとＥＬセットより全然いい
ただ高補正品はかなり値が張る

898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 20:35:34 ID:Sd5Ry2n.0

ちなみに装備はノース力セットと50紫キャノンALL+7
もうここは文句なしで４段まで上がったけど負け放置でいっぺん級落ちさえちゃう。。
３〜４段までのデスペ相手なら装備ゲーの堅さとごり押し火力でたおすか互角↑には大抵いく

ただし、魔ﾌﾟﾘ布はほぼ全面的に無理だから初級で出直す意味で初級にもどるっていう自分の
酷さと初級決闘で俺TUEEEEEEEがいたときにキャラチェンジで押しおき出来るように。

俺ってほんっとにひでぇ・・・（話題ちょっとずれてごめん）

結論いうと試行錯誤は繰り返してみます。
スキル振りも置いていきま。。
M（BBQ.シュタ.強化火炎.レーザー.陽子.エキスト.ミラクル.QS）
5（ジャック.火炎.キャノボ）
1（ガト.覚醒.抜き打ち.ミル.マッハ.手榴弾）
重火器マスタリーはきってます。。

長々とごめんなさい

899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 21:32:17 ID:QEoGLs/wO

すまん、流れを岡村シュレッダーして聞きたいんだが

俺のランチャ非力なんだ

59で聖キュベ+ｸﾛﾆｸﾙ５箇所、55青キャノン+ギルド10一般で力が580ないくらいしかない↓

どーしたら610とかいくんだよ！？

900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 21:42:03 ID:ni/rbkaY0

それにレアアバ、オオカミ、クロキャノン、リスタで余裕だね
やったね

901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 21:56:51 ID:ncOE/xdw0

ノース力セット全最高補正 オオカミ最高補正 デッドリー最高補正
上級アバセット(夏プレサングラス、クリスマスアバ上着込み)ギルドスキル10

大体こんな感じの装備で現在57ブラスター 力550ぐらい

902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 22:03:41 ID:QEoGLs/wO

>>900
リスタな！
あとｸﾛｷｬで+25くらいか

それにロータス付与とか？
これで610越えるんか


武器変えたくないし、遠いなー

903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 23:36:47 ID:pdzPXIPw0

Cレーザーを間違ってとってしまった
レテ確定です、本当にありがとうございました

904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 23:49:52 ID:/YqveQ8QO

今ようやく自分のスキルが完成してテンションあがりまくりです。決闘狩りの比率は7:3。限定やって決闘する感じ。サブを捨ててランチャに全ての愛情を注いでます。

c系はBBQ、パニ、マッハCB、レーザー、バクステシュタイアを。
重火器はレーザーＭ、火炎1、スティンガー1、エキスト1、シュタイア10陽子7、ミラクルＭ、サテ1かな。
あとは、ミルと手榴弾が10でHCMがMで、空中が1
狩りでは、過剰装備とシャープ等のドーピングで問題なくやれてます。
決闘では近接も出来る砲台を目指してます。
速度特化の装備してるので大分楽しいです。
今56なんでSP余ったら速射か重火器の充実にあてようかなと。

長くなりましたが、何をいいたいかというと、男ランチャー可愛いです

905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 00:24:26 ID:dFL0LGQ20

♂ランスレでやれ

906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 00:34:31 ID:eO9YJtusO

>>904
お前みたいなランチャーが限定に行くからランチャーは地雷とか言われるんだろうな。
自重しる

907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 00:42:23 ID:ni/rbkaY0

>>904
決闘と狩りは両立できないよ
そして過剰の恩恵が少ないランチャで過剰とか

908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 01:01:46 ID:OqvTzJes0

>>904
極端にいって狩り１の決闘9くらいで、限定で文句言われてもおかしくないレベル
ランチャースキルは固定＋％だけど
固定の方が大きいからスキルレベルの中途半端はありえない
過剰の恩恵はものすごい少ないから
よっぽどの強化値でない限り狩りで問題なくやれるわけがない

909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 01:06:05 ID:Fjmlsqn60

そんなに袋叩きにしなくても・・・

と思った矢先スキルの行見てみたら納得した
まぁ本人楽しそうだしいいや

910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 01:53:17 ID:zdoJWmcY0

デッドリ１４持ってるが過剰よりスキルレベルだと思うよ、ランチャーは
速度装備で力もない、重火器も中途半端、何をしたいのか分からない・・・
狩り出来ないから、それじゃ。もっと決闘特化して楽しんでね
エキスト１とかワロタ　シュタも陽子もＭじゃないのに速射振ろうとか・・・
限定は来ないでください

911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 04:32:04 ID:s4sYEsDg0

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8w8ljJlgJlFg9iilllillllllli!lJiEilllllllil1ilIilllSilQ!iL1liIllFiilll
ランチャーで狩も決闘もするならこんな感じだと思った
コンボはろくにできないけどな

912 名前：906：2009/03/19(木) 04:49:30 ID:eO9YJtusO

一応言っておくが、俺も決闘振りだ。
だからPTは身内としか組まない。
んで、お前は「狩りは問題なくやれてますbb」だぁ？
ｸｿﾜﾛﾀ
エキスト1で「狩りは問題なくやれてますbb」とかないわ。氏んでいいよ地雷。
あー、アト一つ言うと、
エキスト1で「狩りは問題なくやれてますbb」とかないわ。氏んでいいよ地雷。

エキスト1で「狩りは問題なくやれてますbb」w

913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 05:08:34 ID:GS10en0A0

決闘振りの人は頭おかしいって良く聴くけど

本当だったんだね。

914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 05:12:34 ID:ys2zOc0Q0

しかたないよぉ自分が好きで好きで仕方がないんだから

915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 05:16:13 ID:tDVGAiIc0

>>912
お前は１じゃ無理なんだろうけど>>904は出来てるんだろ

エキスト俺はＭだがこれが１になろうが狩りに問題が出るとは思わん
若干クリアタイムが遅くなるだけだし今までエキストなくてもＫソロ出来てたし

916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 06:01:43 ID:GfJ0nE/gO

Kソロ出来る出来ないじゃなくて、そのスキル振りで限定参加してることが問題なのに何言ってるんですか？

917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 06:19:30 ID:y5fnqc.IO

>>912
そ、そんな餌に(ry

918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 06:20:52 ID:C9zf2ZnE0

決闘振りで狩に支障はでるだろうけど狩振りで決闘いける人はいるんじゃない？
まぁ上位タイマンは無理だろうけど・・
エキスト１は・・・流石にないかも・・一番取りたいスキルだな、、個人的には

919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 06:33:40 ID:TcvqtZnM0

さすがに野良じゃないだろ身内で限定に行ってるんだよ

野良→寄生乙　身内→どうぞどうぞ

920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 06:55:27 ID:/YqveQ8QO

どんなスキルふりでもいいでしょ。楽しけりゃ。迷惑とかどんだけだよ。現存の簡単なダンジョンでの限定なんか、クリアタイムとか大差でないから。ここで狩りよりのスキル振りにしないと殲滅速度が遅くなるとかないわ…
PS(笑)ないと大変ですねまる

おまえみたいなのがいるからランチャは地雷って考え固定されすぎわかりましぇん

921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 07:04:34 ID:GS10en0A0

>>920
そうだよな、皆そんな考えなら良いよな。


でも、そうじゃないんだよ、特に君がPTを組む限定に参加する人はね。

922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 07:15:38 ID:TcvqtZnM0

まあ、簡単なＤだからカス火力の空気が１人居ても問題ないわな

923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 07:35:10 ID:cNG3M.Eg0

もういいから限定スレ行って存分に語って来い

924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 07:35:42 ID:RckEC.fc0

まさに金魚のウンコ

925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 08:22:54 ID:IwG6bcZo0

>>920
それじゃあ私の覚醒切りQ技All1無強化疾風の決闘BMも貴方のptに入れてください＞＜

完全固定のエキスト、陽子を1止めするのは各々の自由だけど、他人のお荷物になっている事を自覚すべき　ほかの決闘振りにも言えることだけど、そういわれてあーだこーだと言い訳するのはみっともない

身内ならどうぞどうぞだけどもね！

926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 08:30:02 ID:YbsL5LfE0

確かに、シュタ・レーザー・陽子・エキストはＭないとって思うね。
いちいち限定なんかでも他人の火力確認して、「よし、これはＭ振ってるぞ！」なんて
思ってる奴いないだろうからエキスト１でもばれないのかもしれないけど、姑息な感じはするよ。
でも、だからといって殲滅速度がそれほど落ちるかって言われるとそうでもないんだろうけど

野良ＰＴってなんか他人の装備のぞいたりスキル振り気にしたり、セコイ人ばっかりがやってるの？
王・ビル・悲鳴以外の限定なんか入場料もタダなんだしいつまでも同じ職種で罵り合うのやめたら？
って思うんだけど。。。

927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 08:57:17 ID:n/RKnA0wO

他人に知られる知られないでなくて結局本人がどれだけPTに貢献しているかでね
それを知られた時どうなるかは…>>904
それに対する反応はご覧の通り
自分もあの2つ1で平然と野良に入ってる、って聞くと余り良い印象は受けんね

何が言いたいかっていうと嘘でも決闘専と書くべきだった
…良く見かける決狩7:3なんでスキル振りどうしたら〜なんて半端過ぎて答えにくいよなぁ

928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 08:59:00 ID:SBQxC/x6O

1とかじゃ時間変わるだろ。Mならめんどい部屋陽子とｴｷｽﾄ一発で終わるんだし。そして一人くらい空気いたって大丈夫とか･･･そんな考えの地雷者が複数はいってくることもあるだろ。ﾗﾝﾁｬが地雷と言いたいわけじゃないし自由にスキル振って楽しむのもいいと思うが限度を越えると迷惑以外のなにものでもねーよ。 ｼｭﾀ、ﾚｰｻﾞｰM絶対とか決めつけすぎだ。ｶﾞﾄﾞや強化火炎、覚醒、CBなどをMとってる奴だっているんだからな。ﾚｰｻﾞｰMは多いけどｼｭﾀMって狩り特化じゃ今あんまりいないよ

929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:08:20 ID:hwyTGG4.0

そうか、いないのか。なんでそんなことが分かるのかは知らないが。

そいつに限定来るなって言って分かる奴なら元々行こうと考えないしどうせ来る
1回D入ったらもうそいつがどんな邪魔な奴でも蹴れない
俺たちにできるのは怪しい奴を最初に蹴ることとランチャーの印象をよくする事くらいだ
迅速皮とか明らかなのは蹴ればいい

でも俺みたいな尊で狩り振りの奴がいることも忘れないでください（C技1個も無しの量産型砲台）

930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:13:58 ID:SBQxC/x6O

完全に狩り振りで尊とかどうせチームランなんだからどうでもいいって。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:16:01 ID:Fjmlsqn60

イメージアップしてるのをアピールすると逆効果になるよ
あと>>928はぼんやりさん

932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:16:59 ID:hwyTGG4.0

そりゃチームだがどうでもいいの意味が分からない
尊や黄段を蹴るとかだと俺みたいな狩り振りでも蹴っちゃうって意味だったんだが

933 名前：370：2009/03/19(木) 09:19:37 ID:uOdrv4Sg0

俺もレーザーＭは必須って感じだがシュタＭはそこまで多くないと思うな

934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:34:19 ID:XPHc5zDE0

ようるすにだ。
かむさはむにだ。

935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 09:36:23 ID:XPHc5zDE0

現在の簡単な限定場所なんて狩り振りでもいけると思うの。エキスト１はないけど
実際にランチャーで「限定5か所　求）即死」PTを作ってる人もいるんだし
火力がもし半分になろうとも十分だと俺は思う。

そんな俺無強化限定寄生コイン支給分しかないブラ57

936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 10:05:47 ID:6vlNe8i60

コインブラと聞いてブラジルがアップを始めたようです

937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 10:53:06 ID:ncOE/xdw0

王の炎KGって開幕エキストで倒せるのかねぇ

サテぶっぱして爆発ジャンプ避けとかもあったけど俺には無理らしい

938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 10:54:42 ID:uVPJHHFk0

火属性抵抗あげまくってサテで高い高いするのかと一瞬思った

939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 12:00:05 ID:zdoJWmcY0

多分、いや、よくはないかもしれないけど
最低限エキストＭにしておけばここまで叩かれることもなかっただろう
ランチャーは力固定だからスキルレベルが低いのをｐｓで補うのは無理
根本的に威力が違うんだから・・・　過剰でどうにかなるって問題じゃない
だから・・・な、エキストだけはＭにしような！
お兄さんとの約束だぞ！

940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 13:51:51 ID:TcvqtZnM0

>>935
強化とかほとんど関係ないから
主要スキルM振って要所でシャープ飲んでれば
過剰持ってるんでｂの勘違いよりも存在感あるだろ

941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 15:49:46 ID:cNG3M.Eg0

>>936

何ィッ！？（AA略

懐かしすぎるネタだなｗ

942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 15:53:02 ID:nFrQNI9U0

いつかｲﾐﾌで見た10円玉でなんちゃらってスレを思い出した

943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 15:53:47 ID:tYO3hiT60

俺の見解で、エキストは
・遠距離ハイパーアーマー相手に撃った後、ノックバックするようになる
・敵をまとめられる
の２点でいいなと。

１で敵が死ななくても、そのあとそこにシュタイア撃ってレーザーするわけで・・・。
なんか１止めが叩かれまくっててかわいそうだった。

レーザー５、スティ１、陽子５、エキスト１、サテ１のブラスターより。

944 名前：906：2009/03/19(木) 15:56:03 ID:eO9YJtusO

>>932
蹴られるのが嫌なら
チームランの尊なんて自慢にもならないし、価値もないから早速52chに行って、
［級に落としてくだしあ＞＜］って部屋立てればいいと思うよ。

945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 16:09:50 ID:TcvqtZnM0

エキストM振り「１とかカス火力じゃないか」
エキスト1止め「１で十分、敵まとめるだけだし」

946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 16:11:28 ID:nFrQNI9U0

せっかくの高威力スキルなのに1止めはもったいない

947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 16:12:49 ID:ni/rbkaY0

>>943
エキストのよさは攻撃範囲にもあるだろ
纏められなかった敵でも爆発に当たれば一発で蒸発するってところだろ

ってかお前はＳＰ何に振ってんだ
決闘振りとかいうなよ

948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 16:13:12 ID:C9zf2ZnE0

943って何にＳＰ振ってるんだろう・・・
所謂スタラン？　狩ランじゃないよな・・・

949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 16:49:06 ID:ncOE/xdw0

狩するならレーザーMじゃないときついだろう・・・
だがスティンガー取ってる様子もなさげだしまさかスタランとか言わないよね

950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:04:26 ID:QEoGLs/wO

>>943がスタランなのか皮なのか知らんが

おまえらもうちょい文読めよ


>>943が言いたいのは、お前らがエキスト１の意味がわからんってぼやいてたからエキスト１とる理由の一例上げたんだろ

エキストMが有用なのはみんな分かってんだから

951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:20:02 ID:TcvqtZnM0

単純に広範囲高火力で拘束力のあるエキストを１で止めてまで
他に振ってるんだからどんなスキル振りか興味津々なだけだろ
スタランだろうけどな

トーム1止めのソウルってどう思う？

952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:24:08 ID:zdoJWmcY0

>>943 流石にレーザー５止め吹いた
なんか・・・ネタすぎて反論する気にもなれない
とりあえず言いたいことは、貴方はランチャーじゃないので別スレ行ってくだしあ
絶対にＰＴ入れないのは自覚してんだろうな

953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:28:35 ID:84AYjra60

スタランとかやってる奴はなんでレンジャーやらないの？と昔から思ってました

954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:34:45 ID:ni/rbkaY0

キャノンレンだとこんな感じになる

蜘蛛の巣窟N　Lv42レンジャー参考動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2VvtZaQlHhU

955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 18:49:38 ID:n/RKnA0wO

もう許してやれよ…

956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 19:40:57 ID:nHBY2LGM0

スレも残り少ないし、テンプレ作ってた人
そろそろ最終案を決めた方がいいんじゃないですか

957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 21:30:34 ID:cNG3M.Eg0

まとめてた人が「しばらく入れない」と言ってた筈なので、僭越ながら代理up
スレ立ては>>970頼んだ

http://up.jeez.jp/?id=12728

958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 22:09:28 ID:SBQxC/x6O

943みたいなのが他ｽﾚの自覚のない地雷ってやつなんだろうな。

959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 22:15:06 ID:dZcj7Uq.0

つーかそれで限定戦えてる（ｷﾘｯはパーティメンバーが強いおかげだからね

960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 23:02:22 ID:ncOE/xdw0

そんな狩じゃゴミみたいなスキル振りでよく限定なんて入れるよな
俺ならみっともなくておとなしくソロでやるけどなー

961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/19(木) 23:44:57 ID:481EQ.fU0

狩り振り
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllliilIllililllIilllilIil1lSilQ!iL11iIilFiilIl

962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:37:10 ID:eO9YJtusO

>>953
スタランとレンジャーは違うぞ。
スタランはいくらメインがレンジャーで尊でも難しい。
あ、重火器コンボ系の魅せコンボ等の事ね
やった事もない奴は偉そうな事言わんで思っとくだけにしとき

963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:41:40 ID:IatCyZM60

なんかエキストＭ振りの奴の頭が固すぎてﾜﾛﾀｗ
何で昔からここは「○○は絶対Ｍ」って意見の奴は自分が１００％正しいと思い込んでるんだ？
量産型として〜って前提なら別に良いんだがＭじゃなきゃ地雷とか言い出すとか頭沸いてんのかと

なんかエキスト１＝スタラン　て決め付けてる奴多すぎだろ
本気で言ってるなら神経疑うわ

お前らＰＴで貢献する事しか頭にねぇの？
火力しか見えないの？
火力好きなら最低でも力６００は超えてるんだろうな

964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:52:00 ID:n/RKnA0wO

何時からブラスターは運送業が本職になったんだよ

補助一切無しのブラスターが火力追求否定したらもうただの自己満ゴミブラ(ソロ除く)じゃあないの
下らない言い訳を…

965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:52:36 ID:dZcj7Uq.0

じゃあエキストMより優先して捕るべきスキルって何？

966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:54:11 ID:IYID490w0

エキストなんか1とMで威力違わないのにMとかバカじゃねーの！

967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:56:43 ID:dZcj7Uq.0

それ本気でいってんの？
エキストは重火器スキルの中でも随一にレベル辺りで伸びるんだけど
1とMとじゃ2倍弱差あるよ

968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:57:33 ID:ni/rbkaY0

爆釣っすね

969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:58:12 ID:dZcj7Uq.0

ああそうかうん
春休みってこと忘れてた
まあ1000まで近いことだしな

970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 00:58:29 ID:RckEC.fc0

＋１００小白でも持ってんじゃね

971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 01:00:28 ID:IwG6bcZo0

Ｓｐ配分の話なのに力の値までごちゃ混ぜにしてる時点でバカンチャーだよ

972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 01:14:14 ID:G/eAi4NA0

>>971
ぷぎゃー

973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 01:23:45 ID:sosJ2Yx6O

>>970
スレ立てよろしく

974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 03:58:09 ID:IYID490w0

二回うちゃすむことじゃん
二回うつのとSPとどっちが大事だと思ってんだよバカ
そんな簡単なこともわかんないの？
ほんとバカだな
だから超性能の女がきてんのに男なんかやってんだなｗ

975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 04:23:35 ID:zdoJWmcY0

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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あまりに釣り針がデカすぎて・・・

976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 06:38:09 ID:GS10en0A0

母さん、今日もランブラスレは平和です。

977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 06:52:45 ID:D5SWFGlY0

わけわからん事言ってるやつはどうせ雑魚だからほっとけ
そういうやつらがランチャの質を落としてるんだ
いい迷惑です

978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 07:12:21 ID:GfJ0nE/gO

既出だろうけど55桃キャノン欲しすぎるな、レーザー攻撃力25％up、レーザー当たったら30％で石化て…
こりゃ今やってるテラクエの金を貯金に回すかー

979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 09:53:45 ID:ncOE/xdw0

ゴブリンの鋭利ポーション飲んでからスカサ入って
サテ エキスト 陽子 スティンガー でアホほど削れて楽しいです

980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 12:14:03 ID:qOhiD4gA0

>>974 二回うちゃすむことじゃん
二回うつのとSPとどっちが大事だと思ってんだよバカ

二回撃つ　SP　どっちが大事？

981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 12:36:36 ID:zdoJWmcY0

ｓｐ使ってM取りにして２回撃ったほうが強いです＾ｑ＾
撃てば撃つほどM取りしてたほうが得なんですが＾ω＾？
クールタイムは１でもMでも同じだしネタだよね？ネタだよね？
あ〜おじさん釣られちゃったわぁ〜orz

982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 14:40:00 ID:o/KnxQ6Q0

Lv60で能力石全部使った時の素の力っていくつになる？

983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 17:28:03 ID:eO9YJtusO

>>970
早くスレ立てろよ、ルールも守れないのに掲示板使ってるのか？

984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 17:32:04 ID:qOhiD4gA0

>>983
>>970が建てなかったら一応980だから建てますか？

985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 18:20:09 ID:dF68/PJ.0

女の方が男より高性能ってところには誰も反論しないんだなｗｗｗ

986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 18:41:12 ID:eO9YJtusO

>>984
よろしくお願いします。
アト、>>970が立てれない場合980が立てるって追加お願い。

987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 19:01:47 ID:qOhiD4gA0

part25のスレ立てました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1237542695/
題名に♂を加え、>>1に>>970が建てることを追加

988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 19:32:28 ID:kyyTnv6E0

>>987
乙ンチャー

女ランスレは何をトチ狂ったか陽子を切る選択肢に入れてるから
案外狩りで負けないかもしれないぞ

989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 20:22:56 ID:dZcj7Uq.0

なんかもともとすっごい差があるかというとそんなでもない
カタログスペック的には確かに大きいように見えるけど
微妙に強いぐらいだと、身内の話を聞く限りでは思ったな
まあ、50の差があるか10の差があるかってそれぐらいな感じ

990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 22:04:52 ID:X9x.bHsc0

あっちは覚醒パッシブでランサーが強化されるから陽子切りのパターンもなくはないんじゃないか。
まだ覚醒も来てないんだし、現状だとサーチアイの分男有利だとは思うが。
将来はどうなるのか分からないけど。

991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 22:15:50 ID:dZcj7Uq.0

パッシブも驚くほどって程強くなるってワケでもないんだけどなー
Mで14％弱だったか

まあ、これはさすがに大きいといわざるいえない差だけどもな

992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 22:47:58 ID:kyyTnv6E0

>>990
ランサーＭ単体より陽子Ｍとランサー５を併用した方が勝負にならんほど強いだろ
オーバーヒートを過信しすぎて頭がオーバーヒートしてるわ

993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 22:55:56 ID:OqvTzJes0

ume

994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 23:31:26 ID:UHv.qzzQ0

陽子切りはないだろ前提がレーザーだし１は取るはず
ランサーＭ陽子１とランサー５陽子Ｍを比べたほうがいい、どちらにしろ女ランチャースレ向きだがな

995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 23:54:39 ID:zdoJWmcY0

>>994 陽子はエキストの前提だから３ほぼ必須な現状
そして♀ランスレでは陽子は５止めが多い

996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/20(金) 23:57:58 ID:Wg17/Ty.0

自称史上最強のランチャーが恋しいです

997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 00:12:39 ID:kyyTnv6E0

まあ試行錯誤するのは仕方ないかな
ランチャーで高レベルダンジョンを遊んだこと無いやつも参加してカオスってるわけだし
スキルミスを期待するよりオバヒが無い分有利なＳＰ150分でどれだけ差を埋めるか

998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 01:48:19 ID:.1KC4xjs0

ランサーは少し羨ましいやねえ
10レベルで１１８％＋１６３４が8発落ちてくる
全部HITする巨大な敵の場合固定部分だけで同レベルのエキスト並みのダメージで
更に118％×8の物理攻撃力依存のダメージ与えられて、覚醒パッシブも乗るらしいからね
ヘッドレスやスカサみたいな巨大な敵と戦う事が多いならM振りしても損はなさそう

999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 02:22:02 ID:X9x.bHsc0

>>992
何で自分の頭がオーバーヒートしてる事になるのかは分からないんだけど。
どっちが強いか実際に試したわけでもなしに、言い切る方がどうかと思うんですよ。
自称最強振りはいいけど、人に一々喧嘩売るはやめて欲しい。

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/21(土) 02:30:10 ID:rgh45YUs0

うひぃ

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