エレメンタルマスター・アークメイジスレpart22

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1 名前：>>1さん★：2009/01/09(金) 09:49:07 ID:???0: 「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな～、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

アラド戦記攻略情報Wiki メイジ/エレメンタルマスター
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

エレメンタルマスタースキルシミュレーター
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html

前スレ
エレメンタルマスター・アークメイジスレpart21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1227514379/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 09:51:50 ID:tX2Pix7E0: 一般スキル
×　バックステップ　決闘するなら○。狩では好みで。
×　Ｃバックステップ　バクステ取るなら取る。位。取得SPが70と地味に大きいため注意。
△　古代の記憶　知能ブーストは純粋に火力向上で強い。エレメンタルバーンとの併用や代理等。切るのもアリ。
△　魔法クリティカル　パッシブで効果が永続という強味がある。バフを切るなら取るのもアリ。無くても困らない。
△　魔法バックアタック　プルートMと相性が良い。これも好みで。
△　不屈の闘志　キャスト中のHA化。取るならM。決闘専門なら取るのもアリ。普通は取らな無くても十分。
×　その他の一般スキル　ネタとしてどうぞ。くれぐれも自己責任で

ランタンファイア　改変前とあまり変わらない。威力は向上。
空中ランタンファイア　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為キャノンの様に使える。好みで取って構わない
フロストヘッド　最大タメで範囲攻撃に。凍結、スロー確率は減少したが使い勝手良好。
プルート　連射は出来なくなったが。威力、射程も良好。MP消費多めだが貫通するため対多数時の燃費良。
フローレンスセント　下級とは思えない単体火力+燃費。敵に寄る事も増えるので注意。
チーリングフェンス　高火力+盾で便利。高レベルになると敵は動けない。
サンバースト　相変わらずの性能。とっさの緊急回避+吹き飛ばし。火力も地味に高め。決闘では光る。
ヴォイド　黒玉。盾としてどうぞ。クールタイムの変更で2個連射不可に。それでもまだまだ使える。
フレイムストライク　敵を下から突き上げる。PTでは嫌う人もいるので注意。ソロ狩、決闘等では便利。
アークティックフィスト　超広範囲+高威力。発動中自身が隙だらけなのでフォロー必須。Ｑ欠片2個消費技。
ナイトホロウ　敵寄せ+高威力+高範囲ととにかく優秀。ソロでもPTでも便利。Q欠片2個消費技。
サンダーコーリング　任意の場所発動+高確率スタン。発動中は隙だらけ。スタンはHAも関係ないので便利。
ハロウィンバスター　細かい面で性能UP。上位魔法の中ではコストパフォーマンスに優れる

○　各属性マスタリー　基本的に自分が伸ばしている物を。他のスキルで代用が効く場合もあるので取らない選択肢もあり
○　メモライズ　M推奨。キャストやタメ時間など非常に有効。
○　ムーブキャスト　自分の好みで構わないが最低でも1あると非常に有効。
△　エレメンタルバーン　点灯時間が短縮されたが火力は大幅UPする。前提スキルや消費SPから切るのもアリ。
△　ショータイム　改変後効果時間減少+SPの問題から切ることが多い。魔法乱射の爽快感を得たいならとって損はない
○　オーラシールド　万一の保険に。１でもあると便利。
○　位相変化　テレポート。緊急回避に。発動後隙があるため位置を間違えると危険。とはいえ取るなら１で十分かも。
○　挑発人形シュルル　タゲ取り+魔防低下。サンダーやアクティと相性良。　
△　ディスエンチャント　決闘なら使えるかも知れないが現状の狩では不要。範囲とキャスト時間的にも使い難い
△　古代の図書館　MPカツカツならどうぞ。便利なスキルだけど他にSPまわすのもあり。

覚醒スキル(アストラルストーム）取得条件
火、水、光、闇、各マスタリーをLV2ずつ取ること

○　アストラルストーム　全弾命中するとかなりの高威力、反面発動中はＨＡ状態でその場から動けなくなるので注意
　　必要ＳＰ５０　スキルレベルはお好みで　カットインが見たければ取りましょう
△　元素集中　覚醒時１自動取得、中位以上の魔法を敵にあてると、敵の属性値を下げる（ホロウ→闇属性低下）　闇と相性○
3 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 09:52:28 ID:tX2Pix7E0: エレマススキル、機能別分類表＠狩

０、この表の使い方
　　・初心者は１～３をバランスよく持ってると安心できます。
　　・上級者はこれをヒントに新しい型を探れます。
１、対集団攻撃スキル（エレマスのウリです）
　　フレーム、バスター
　　チリング、アクティ
　　プルート、ヴォイド、ホロー
２、対集団拘束スキル（安心して砲台するためのスキル。こかしたり集めたり）
　　フレーム、（△バスター）
　　ホロー、
　　チリング、
　　シュルル
３、近接スキル（護身用or近寄るボスor討ちもらし）
　　チリング
　　フロレ、サンバ、
４、火力アップ
　　アクティブ→古代、エレバン、ショタ、シュルル、
　　パッシブ→魔クリ系、マスタリ、
５、その他
　　人気スキル（無難）→闇系すべて、フレーム、チリング、フロレ
　　ダウンさせられます→フレーム、バスター、サンバ、ホロー、天撃
　　単体高火力→フロレ、サンダー
　　墓の縦軸もバリバリです→フレーム、チリング、フロレ、サンバ、サンダー
　　横に長いです→アクティ、サンダー、プルート、（△ランタン△フロスト）
4 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 09:53:41 ID:tX2Pix7E0: 質問はスキルシミュレータを活用、wiki・過去ログを読んでから。

一般的に普及しているエレメンタルマスターのスキル取得法
俺は量産型でいい、または絶対に地雷になりたくない、という人はこの通りに振ればよい
闇水型にするか闇光型にするかぐらいは自分で決めてください。いじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないぐらいならこれでOKです
※覚醒に関してはMが多い。最低１～Mで調整しましょう。

闇水型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フロストヘッド　10
チリングフェンス　Ｍ
アークティックフィスト　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
水属性マスタリー　Ｍ
位相変化1
・プルート、チリングフェンスにより複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストは高威力だが他の魔法で前準備をしておかないと使いにくい
・ちなみに陣全体に当たり判定あり。エフェクトは見た目だけ
・アークティックフィストを安全に使うためにはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPTよりの型と言える

闇光型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フローレスセント　10
サンバースト　5
サンダーコーリング　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
位相変化1

・状態異常がレベル依存なのでサンダーコーリングを上げるアバターがあると気絶レベルが上がり便利
・適正ダンジョンならばサンダーコーリングの気絶はかなりのものなので、自分をおとりにして使用することは可能
・雷を落とせる範囲はかなり広いので、障害物があれば安全に使用できる。落とせる場所を選択できるのも強み
・ソロもPTもしたいという人向け。だが派手さは闇水型にやや劣る
5 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 09:54:18 ID:tX2Pix7E0: 闇光＋チリング型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　１
フローレスセント　M
フロストヘッド　5
チーリングフェンス　M
シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
魔法クリティカル　M
魔法バックアタック　M

上級をホロー１だけに抑え、とにかく強力なプルートとフロレに特化した形。
防具はアンダーフット集中シリーズにして更に火力を上げるといい。
どんな局面でも安定して戦え、ソロ、PT問わず活躍できる。

上級三種型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　1
フローレスセント　M
サンバースト　5
サンダーコーリング　M
フロストヘッド　10
チーリングフェンス　5
アークティックフィスト　1
シュルル　Ｍ

PT向きの構成。
ホローとアクティを交互に撃ち、強敵はサンダーでスタンさせる。
上記の型より火力は落ちるが、特に泥棒PTで歓迎されることだろう。

闇極型

プルート　Ｍ
ヴォイド　Ｍ
ホロウ　Ｍ
ショータイム　Ｍ
古代　Ｍ
魔法クリ　Ｍ
魔法バッククリ　Ｍ
闇マス　Ｍ
シュルル　Ｍ

ソロ、ＰＴこなせる火力最大型
地域集中クロースを装備してクリ率をさらにアップさせるのが一般的
元素集中Ｍで闇属性が多いダンジョンでも活躍できる
アストラルストームの火力も最大級
序盤がきついので初心者にはおすすめできない
6 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 09:57:47 ID:tX2Pix7E0: 狩りにおけるスキル考察

とにかくプルート、フロレ、ホローが非常に優秀。
エレマスに強さを求めるならこの三スキルを基本に構築すべき。
ホローと相性の良いシュルル、多彩に使えるチリングも便利。
極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば狩りで困ることはないでしょう。

エレマスは多種多様なスキルがあります。その為、これ！と言ったスキル振りはありません。
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考えることがベストです。
スキル振りに困っても、とりあえずプルートとホローを取得していれば大丈夫です。
スキルの使用感を知りたい人は、過去ログを見直すと色んな人の意見が見れるので、それを参考に。

次スレは>>980を踏んだ人が出来るだけ立てること。
出来なければ早めに出来ない事の申告を！

～☆ テンプレここまで ☆～
7 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 16:22:57 ID:PILnfYBM0: >>1乙
8 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 19:08:26 ID:YpXxVad.O: >>1乙
決闘でのスタック率高くなってね？
魔法的中ないの辛すぎるんだが…
一回のスタックが命取りになりすぎです＾＾
9 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 20:35:01 ID:TKK2eBQM0: >>1 おつ
今更なんだけど、的中率が魔法には乗らないっていう情報は元々どこからきてるん？
10 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 20:36:45 ID:QKOF9tj60: あっちのほうかな？
11 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 20:37:33 ID:NPk0RyNg0: 毎度テンプレ眺めてて思うんだが俺のマジックミサイルレベル２２に活路は無いんですか？
ＧＴ９６００相手に大活躍だＺＥ？
12 名前：11：2009/01/09(金) 20:38:09 ID:NPk0RyNg0: ごめんsageそこねた
13 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:08:36 ID:X.bJt2To0: >>11
LV5だけど普通に使ってますよ、狩りでは使えないけど
14 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:11:38 ID:NX.q6auU0: スタープラチナマントをレシピから作成したら　呪縛ができた

これなんぞ？

こんなことあるのかい・・・
15 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:19:51 ID:yRolE4OU0: あるわけ無いから運営にﾒｰﾙ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:34:59 ID:NX.q6auU0: わたしｴﾚﾏｽだけどマントのﾚｼﾋﾟ残ってたの。
許してください
17 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:37:53 ID:yRolE4OU0: KONOYAROOOO
寧ろ何故呪縛の材料集めてる時点で気付かなかったのかと
18 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 22:40:29 ID:uM7OzKdM0: 塔の30F以降が安定しない。特に30F　39F以降Qの供給数にも左右されるけどとにかく安定しない。
みんなどんな立ち回りしてる？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/09(金) 23:38:11 ID:St0nHBrw0: 開幕ホロー超安定

ってか３０FまでQほとんど使わないから
最後余ってたりするしな(・ω・)
20 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:01:01 ID:aBp4/HMk0: 私も塔は30階以降しか使ってないのでなかなか余ります…。
それでも足りないって時にはサンダー振るのもありかもです。

とサンダー1だけ振ってる55の冬
塔だけならば1もありかもしれない　ソースは私
21 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:09:54 ID:uM7OzKdM0: 30Fまで温存か・・・ちょっとそれでやってみますありがとう
22 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:10:46 ID:enFcDtV.0: Qが足りなくて安定しないって事？
Q使う部屋をもう少し節約してみては？

ある程度使う部屋絞れば足りなくなることはほとんど無くなるよ
23 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:11:54 ID:LtsiA1kU0: 29Fで犬一匹残す→BUFF全快→開幕Q技出すも削りきれない→乱射で瀕死→HP回復追いつかない→ｵﾜﾀ
レテ飲んで再振りﾔｯﾎｲしてオラシ分のSP残すの忘れた自分が悪いんだけどね・・・
24 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:21:40 ID:enFcDtV.0: 以前に私が質問した内容に似てるので過去ログ探してみた。
塔でQ技使用について、この辺から話が出てる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1216278435/922-
25 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:26:10 ID:LtsiA1kU0: >>24
これは助かるなー、参考にさせてもらう
サンクス
26 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:29:57 ID:DxZfx1M6O: 闇極アクメだけど、塔むりぽ。
39くらいまでは行けるけど。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:40:16 ID:ciRpeVLw0: 久しぶりにエレマス復帰して宮殿のつらら集めしてるんだけど
入り口と違って敵の速度が速いorz
特にボスでの４人召還時とかどうやって対処していますか？
28 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:52:25 ID:s7LNfh7M0: >>27
緑字は5人官女だぞっと
前スレで同じような質問があった気がする
29 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 00:57:03 ID:ciRpeVLw0: >>28
ありがとうございます～
前スレにかなり載ってますね・・・参考にしつつやはりレテ飲もうと思います
30 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 02:04:36 ID:9e58aimo0: ホロー使わないと安定しない部屋は
36Fの広間と39F～45Fのナイトナ以降だなぁ
大群の中にベンハム混じってると息切れが酷い
合計16個あれば塔クリアは安定させられるはず
31 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 03:01:23 ID:LV3VgDGw0: 自己ベスト更新のために、どうせQ余るしってことで
10F台20F台で時間かかる部屋かつクールが間に合う部屋でホロー使ってったら
終盤Qが切れてぐでぐでになったでござる
32 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 05:59:00 ID:3st0ElyE0: >>8～10
え！？
的中装備も称号も意味ないの？
初耳です(ー_ー)!!
33 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 07:00:42 ID:Wpigaj0Q0: 闇極だけど
安定させたいなら30、34、35、36、39～45Fで開幕ホロー
これだけ徹底できれば早々死ぬことはないと思う
異論は認める
中にはすごい事故死とかあるけど・・・
34 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 07:05:08 ID:qVGy8Eaw0: 開幕ホローしたのはいいけど誰にも当たらなくてしょんぼりする事がたまに・・・
ええ、釣ろうとしてそのまま乱射踏みつけ即死余裕です
35 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 08:00:32 ID:OROt4pHQO: チリング無しの闇極の54アクメですが塔は結構安定してる気がするなぁ。ちなみにホロー打つのは18、30、34、40～45かな。場合によっては42階打たなかったりします。18階はソウルとあのゾンビ三体で一度死にかけ、その後も安定しないので打っています。36、39の二階は全部ハルファス先生の鈍化でめちゃくちゃ楽になるんでいつも鈍化で済ませています。鈍化強いよ鈍化！
36 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 08:04:33 ID:SRP4GMB.0: 決闘でインファとグラがなかなか厳しい・・・
両方ギリギリ勝ち越しってレベルなんだけど、この２職相手の立ち回りってどうすればいいのかな
グラはHAと広範囲の投げが不屈無視してくるから大変
インファは位相ないときスタックで即死確定
ちなみにフロスト５止めの決闘型　だれか決闘の情報交換しませんか～？
37 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 08:51:30 ID:UKIIfrO60: グラはパワホきたらひたすら逃げつつチャンス見てディスエンチャ。外したら逃げる。
インファはシャドーくるまでテレポ使わない。
こんなとこですかね。
インファは開幕攻めてくるの遅いため、バフかけきれるはずなので楽なほうだと思います。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 10:05:53 ID:TmThYFfI0: インファは天激多様してるとけっこう攻撃スカってくれる気がします
39 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 10:43:19 ID:YZ/oB9/E0: ホローなしで塔登ってる人の立ち回りが知りたい＠＠
火光で開幕ハロウィン使ってもどうしてもＯＴＺ
40 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 10:57:39 ID:BbFqUqXw0: >>39
どの辺りでダメになるのかよくわからないですが、開幕ハロバスをコーリングにするのも選択肢かと
出も早めで自HA＆相手スタンでHA潰し等楽ですよ
41 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 12:53:32 ID:UTRPZp9Y0: >>36
インファはヴォイドおいて相手の攻撃誘ってると勝手にヴォイドでダメージ受けてくれる感じがする
パリー任せで突っ込んでくる感じですかね
縦で鉢合わせのときは相手が攻撃してこないところでフレイムでけん制するといい気がします。パリー発動してしまうのでね。
ヒット確認はしっかりしないと多分危ない
あと出来るおっさんは縦からウィル突き刺してくるんでそれも抑制できるかもしれません。してくる人は癖を狙うといいかも
浮かないのもうざいんだよな。俺の天逆涙目
後落下暴れがスウェー中やダッキング中に入ることも多いので手に詰まったらとりあえずダウンさせて距離をとることかな？
ニャンニャンすれば結構一方的な気がする
42 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 12:59:17 ID:zE5KcPXw0: ボス部屋で最大火力を確実にだすならボス部屋突入直前にテラコタ付け直した
ほうがいいな・・
ソロだと時間調整どうにでもなるけど限定とかだとサクサクすぎて無理だわ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 13:41:36 ID:wyrPBEuM0: がんばれば４３以外Ｑ使わなくてもいける。
あ、ヴォイドＭの場合ね
44 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 14:18:59 ID:dCnfGUz2O: 知り合いのエレは闇なし決闘専で塔クリアしてたな
火力ＵＰスキルも持ってないと思う

エレなら頑張ればいけるんじゃね？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 15:03:39 ID:xG1.UFJY0: 決闘専で闇がないだと
46 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 16:09:19 ID:IfJqJalgO: バスターよりサンダーだな、クライシス使ってるけど元素集中とマスタリあれば4発でほとんど壊滅できるｗ
47 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 16:10:01 ID:IfJqJalgO: バスターよりサンダーだな
クライシス使ってるけど元素集中とマスタリあれば4発でほとんど壊滅できるｗ
48 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 16:11:27 ID:IfJqJalgO: 二重投稿乙
>>39あてでした
49 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 16:54:22 ID:c9W6bbRo0: ｸﾏｰ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 17:05:25 ID:dCnfGUz2O: >>45
闇なしでも尊でそこそこ強いから言われてるほど必須でもないんじゃね？
エレで決闘しないから知らんけど
51 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 17:47:47 ID:wyrPBEuM0: 決闘しない人がそんなこと言えるのかｗ
その尊の人が言うならわかるが
52 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 18:13:28 ID:dCnfGUz2O: 確かにそうだな、すまん
53 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 18:52:18 ID:wyrPBEuM0: いやいやこちらこそ
54 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 19:39:10 ID:43EE8eog0: お前ら仲良いな。
乱射事故死うざいです＾ｑ＾
55 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 22:27:38 ID:e89rWd.o0: 事故じゃなくて自分の行動がアホだっただけだ（＾ω＾）
56 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 22:48:40 ID:9e58aimo0: 30Fで死ぬとかｗｗｗｗ

・・・たまにある
57 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 23:28:20 ID:RAOu4dx.0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlFAllGMllllllllll1ll!1iI11llilililIilCl11IlIFC11CEliJiGl
カンストした記念に塔は30階で8割死ぬ私だけど書き込んでみる。

MP回復量が少なかった時に取ってしまった図書館と半端なシュルルとヴォイドの
SPが勿体無いと最近思ってきた･･･
ショタM振りして雪だるま王国がやってみたかったなー。
残りSPはハロウィン強化でもします、多分。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/10(土) 23:51:11 ID:St0nHBrw0: >>57
これはまたｗｗｗｗ
ずいぶんと八方美人なスキル振りですな
ってか、残りSP分バスターに振っても焼け石に水だぞこれ
バスターに振るくらいならホローとアクティに振ったほうがマスタリーもあるから有用かと
59 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 00:03:36 ID:RAOu4dx.0: >>58
基本ソロなので･･･あくてぃーを使う機会がほとんどないのですorz
武器･防具効果でホローとハロウィンが+2されてるの忘れてたです。。

しかし、改めて見たら八方美人だなぁ。。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 00:32:20 ID:St0nHBrw0: >>59
じゃあ
魔クリがあるからヴォイドあげるってのはどうかね？
61 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 00:42:03 ID:FZXiTRwo0: テンプレにある闇光＋チリング型にしようと思うのですが
すごい強い？ホローが１で大丈夫なんでしょうか？
62 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 00:44:13 ID:St0nHBrw0: >>61
テンプレのスキル振りはすっごい強いから
がんばれ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 00:48:24 ID:FZXiTRwo0: >>62
ありがと、そういうの聞くと心強いよ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 01:09:43 ID:wyrPBEuM0: テンプレの闇光＋チリング型見たけど、
いろいろと間違えてる気がする。シュルルＭの前にホローＭだろ･･･
ヴォイドももうちょい上げたほうがいいと思うし、テンプレの振り方だと
プルート＋フロレ＋チリング型に見える。全然闇が入ってない
65 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 05:07:59 ID:EJUYk8SQ0: 自分なりにレテ飲みまくって、いまはこのスキル振りになってます。
闇光+チリング型
8wlljFQFQllCYMllll1llll1llIIlN!lllililillilll1FiIJICC11lMlLGil
ソロプレイ多め、決闘は遊び程度です。

【武器】
アルケイン
【防具】
クロニクルセット（知能730）
マナラメセット（知能701+スキルブースト）
地域集中セット（知能665+魔クリ率34％）
【アクセ+称号】
クロニクルアクセ（テラコタと入れ替え）
ぐるぐるネコ
【クリーチャー】
マルバスorハルファスorチュリー

道中ではテラコタの効果が切れたら古代を使って、古代の効果が切れたらまたテラコタとアクセを入れ替え
という感じにして平均火力を大幅アップさせるようにしてます。（クールの関係上１０秒のロスがありますが・・）
ボスではテラコタ+古代+マルバスを使って瞬間火力も狙います。
エレバン型も試してみましたけど、これで十分だと思うのでエレバンは取ってません。

カンストしてクエ本を全部取得していれば最低でもSP161は残ると思うので残ったSPは好みで。
フローレスを上げるなり、ヴォイドを上げるなり、アストラルを上げるなり、オラシを上げるなり・・・
私は現状で不満は無いのでそのまま余らせてあります。若干ヴォイドが小さいのが気がかりですが。

フローレスは13で小さい敵にも当たるようになるので13止めです。
フレイムはあると楽しいし、便利なので1だけ取りました。
いらない方はその分フローレスＭか覚醒Ｍも良いかと思います。

マナラメセットにする時もあるのでムーブ8、サンダー12止めしてますが
アルケイン、マナラメセット装備以外の方はムーブ10、サンダーMも良いかと思います。

当たり前の様な事も書きましたが参考になればと思いまして。長文失礼しました。
66 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 05:28:57 ID:kxEVbP4o0: 光はフロレが相当強いから光＝フロレのイメージなんだよな。
一応ホロー１あれば闇は名乗っていいと思うが・・・

闇フロレチリング　エレバン型
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQmFcllllllllllliIIl!!1lliliiilii1ll11iiSICC1ClllLGHl

闇フロレチリング　闇極＋α型
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFl4YlQmJMlllllllll11iIil!!llliliiilii1ll11liSSll1llllLGll

闇光チリング　上級2種エレバン型
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQBYJllllllllllliIIl!!1llilililii1ll1FiISICC11lNliGil

こんな感じになるんじゃなかろうか

というかキーボの←キーが潰れて埋まったままになったorz
日本橋いってこよう・・・
67 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 12:36:47 ID:29mvoT7g0: >>66
SP足りるか上から調べてみたけど一番上は47から58、次は41から58、
最後は35から59のレベルでSP足りてない。
SP増えたといっても今からテンプレ見てエレ作るような人には40だけしか
増えないから途中はまるで足りないと思う。
上二つはチリングを9止め、ヴォイド前提などをやっていけばまだなんとかなるけど、
最後のは原型を留めたまま最初からやっていくのは難しいと思う。

Buff系統は個人の好みが大きいし、最初から全部上げていくのは無理だから、
テンプレは必要最低限のスキルだけ書いて、あとはシミュとよくにらめっこして
どの時期にどれをどこまで上げるか自分で考えてくださいっていうのが
理想だろうけど、それじゃテンプレとしては微妙な気がするし、テンプレ見ても
スキル振りわかりませんって人が出てくるだろうな。
テンプレって難しいもんだね。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 14:26:30 ID:F2dj8/0A0: そういえば、アストラルハーモニーって売ったらどうなんだろ？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 14:41:45 ID:3st0ElyE0: 闇光＋チリングで定期的にレテ呑みな私もスキル晒しに参加
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQBFillllllllllliIIl!!1llilililii1ll1FIISIll1GlNlJill

装備は、アルケイン１１・マナラメラ・シャラン称号・テラコタ
上着アバは、サンダーコーリング

SPの関係でホローは９＋１に削ったのですが、何の不便不足もありませんでした
以前は覚醒１だけ取得していたのですが、武器が強くなるにつれて相対的に火力が微妙になったので
代わりにｍ＋２（高確率気絶）のサンダーを使ってます

火力はハメKボス相手に１発１１ｋ～１８ｋくらい、
ショタ運用で頻繁に撃てるのでオススメ（やろうと思えばほぼ毎部屋撃てる）
・・・だけどスタック痛ひ((+_+))

シュルルは特に必要な場面もないので、そろそろ切る予定

と、まぁこんな感じでソロPTどちらも大丈夫です
ただビルKソロは正直キツイです・・・あそこは覚醒がうらやましす
決闘ではフレイム１の時でも黄段いけました
トドメの置きフロレ強いね
70 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 15:24:53 ID:ocbZqffw0: エレマスを作ろうと思いスキル振りを自分なりに考察して以下の通りになりました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQBFillllllllllliIIl!!1llilililii1ll1FIISIll1GlNlJill

方向性としては闇水で行こうと考えています！
上記のスキル振りを見てここは取らなくてもいいよ！ここは振るべきだよという部分があれば教えてください＞＜
皆さんの貴重な意見を参考に振り方を再考察したいので＞＜
71 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 15:52:19 ID:tX2Pix7E0: >>67
>テンプレは必要最低限のスキルだけ書いて、あとはシミュとよくにらめっこして
>どの時期にどれをどこまで上げるか自分で考えてください

これでダメなのか？あまったSPは好みでどーぞで良いと思う。
スキル選択が多いしねぇ。使用感なんて千差万別だし
そこまで人任せで良いのかなぁ。失敗したくないって気持ちは
誰でも当然だけどね。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 16:42:56 ID:ZsYLOu/A0: >>70
闇水？闇光の間違いではないか？
73 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 17:13:20 ID:ocbZqffw0: 闇水こっちでした＞＜
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllwlQmMWllllllllllll1IlI!1llilllilli1ll11llSGC11CllLLiHl

汚し申し訳ない
74 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 17:56:48 ID:QkT4ic/s0: >>73
オラシは1振っておくべきだと思う
75 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 18:20:27 ID:BbFqUqXw0: >>73
ヴォイド6なのがよくわからないけど5じゃだめなのかな？
エレバンあるみたいだしそのスキル振りで進めて行って、起き上がりやら身の回りに不安を感じるようならサンバ取るのもいいかもね
76 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 18:34:43 ID:RV3zqd2w0: >>71
テンプレのスキル振りってほとんどわかってない人にとりあえずこう上げろって
ものだと思ってたから。

それに必要最低限のスキル振り、少なくともレベル上がる度に上げていくスキル
だけだとテンプレって必要あるのかってぐらい簡潔になると思ったからさ。
例として闇光型だと

フローレスセントM
プルートM
サンバースト5
ヴォイド5
サンダーコーリングM
ナイトホローM
メモライズM
ムーブキャスト9orM

これで終わりだと思う。
マスタリぐらいは必要最低限に入れてもいいかもしれないけど、他のスキルとの
兼ね合いで最初から上げていけるかもわからないから除外してみた。

必要最低限を追求しすぎたかもしれないけど、このくらい内容だとテンプレに
書く必要あるのかと思って。
正直この内容だとスキル振りを書かずにスキル振りの一例として闇光型が
ありますとか、闇フロレチリング型がありますとかこういう文章だけで
済んじゃいそうな気がするんだ。
そこまで考えるとテンプレにスキル振りは必要なのかとかまで
考えることになるからきりがないんだけどさ。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 18:42:37 ID:lfJjydNw0: >>64
ホローは１でも十分に機能する
ヴォイドは不要　下手にヴォイド使うぐらいならフロレ撒いたりプルート投げてたほうが強い
78 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/11(日) 20:20:21 ID:4mSQ.nEg0: このスキル振りで狩りも決闘もソコソコ。

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?3wllJjjjjjjjTlFQlwlQml!llll1lllllli1Il1!1llilililii1ll11iiQICCCClliFiEl

決闘は白段あたりまでなら、適正密封のみでも、ほぼ負け無しです。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 00:55:22 ID:0qXIoSqM0: >>77
ヴォイドもM振りしてれば5～6ヒットでフローレM3発以上の％になるんだけどね
あと元素集中も取ってればプルートのダメージアップにもなってくれるし・・・
別にヴォイドが出てる間本体は他のスキル使えないわけじゃないんだから無駄ではないと思う
あとホロウ1止めじゃ終盤の高速移動する敵に対しては簡単に振り切られるよ

闇光＋チリング型なんて人気のスキルばかりを集めたような型なんだから
何をM振りしてもハズレってことはないと思うんだけどね・・・
80 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 01:00:34 ID:e89rWd.o0: 迷ったらこれでおｋ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFw5glQGllllll111ll11i11i111iiiiiiilii1ii11IIIICCCCiiiiiil
81 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 02:23:43 ID:wyrPBEuM0: >>77　ダメージよりスキルの能力を考えたほうがいい

>>79　ＧＪ
82 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 04:24:26 ID:9e58aimo0: ホロー１使う時はシュルルで寄せてプルートでとめるだろ
高速移動で振り切られるとかありえない
83 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 06:08:01 ID:tX2Pix7E0: >>76　全くないよりはあったほうがいいよ。後は自分で考えてねでOKだと思う。
自分のキャラでしょ？ってね。愛があれば多少失敗しても大丈夫さ☆
自分がｶｯｺｲｲと思ったエレマスのスキルをまねるのもいいし、
エレの知り合いに使用感だとか聞くのもありだしね。

ヴォイドとフロレの違いって攻撃を止めるかどうかって感じじゃない？
格闘の回転しながらの攻撃もヴォイドに当たると止まるけど
フロレは止まらないからねぇ。仰け反りがないというか。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 06:14:44 ID:ZG1Mfaj20: ホロー、アクティ、サンダー、チリング、アストラルがＭで
フレイム１、他は前提止めとエレバンな俺。
いろいろできるエレマス楽しいなあ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 08:43:59 ID:0.hSd7WE0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?6wlljlllllllllllli!1i1!1llilIiilli1li11IIRLll1liiiiill

決闘8：狩2くらいのスキル振り、上級4種チリング型？
決闘は強い、ただアストラルMないとビルKだるくて辛い
86 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 09:05:28 ID:3T9nW1rU0: エレメンタルマスターってぐらいだからすべての攻撃スキル覚えたいよね＾＾
87 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 10:11:37 ID:UKIIfrO60: >>85
不屈も無いのに決闘８とな・・・
88 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 13:18:27 ID:9QOI3LzsO: ヴォイドMはかなりの火力アップになるよなぁ
自分を追いかけてくる相手に長時間重ねたり出来るし寝てる相手にも当たるし
Mにする意義は大きさもだが出てる時間もでかいし
89 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 14:05:03 ID:9e58aimo0: あと、ヴォイド当ててる間に他のアクション起こせるのがかなりいいよな
昔、ヴォイド5止めで良いとか書いてすみませんでした・・・・
90 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 14:10:04 ID:E3uyoMcM0: 悪女リリスの巨大黒球を目指してエレマス作った俺はヴォイドMだなあ(´・ω・）
91 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 14:40:00 ID:il/tZflg0: 今思うと悪女ってすごい言われようだなぁ。
そういやヴォイドはガンナのスライディングにあたる日は来るのだろうか？
Lv20くらいになればあたるかな？
92 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 14:43:20 ID:t3Ey./pE0: >>90
ダークプレイヤーとスタプラセット、上着アバも忘れないで＞＜
93 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 17:46:38 ID:FZXiTRwo0: 今テンプレ闇光チリング作ろうと頑張ってるんだがテンプレじゃダメなのかい？
94 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 18:02:00 ID:kxEVbP4o0: シュルルMよりホローM、魔クリバックリより前提半分くらいきてるエレバン＋ショタ
フロレの為だけに光マスタリいるか・・・？
ってな所じゃないかね。
あと序盤SP足りないからチリングは1止めしておいて50以上からMに振っていくのがいいと思う
95 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 18:03:17 ID:b7N4PChg0: お勧めしたいのは自分の使いやすいスキルを伸ばしてみて
最終的にレテ飲んで満足いく形にする事、だけど
サブで適当に遊びたいだけならテンプレの形だけで十分だろうね
96 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 19:56:12 ID:lfJjydNw0: エレバンなんていらん
プルートフロレチリングに絞るから火力出せるんだし。
97 名前：90：2009/01/12(月) 21:26:32 ID:sn0qgiw.0: >>92　(｀・ω・）勿論防具はｽﾀﾌﾟﾗｾｯﾄだしﾛｯﾄﾞもﾀﾞｰｸﾌﾟﾚｲﾔｰさ！

アバは安値で売ってた旧ﾚｱ１次を衝動買いしたのでﾊﾛｳｨﾝﾊﾞｽﾀｰだけど･･･
98 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 22:26:51 ID:IEcbVDfw0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllilQuICllllllllllll!Ili1lililililii1ll11!lSSC1CCllLiiil
水極で浪漫街道を攻めてみるぜフロストヘッドかーいいよフロストヘッド
水属性マスタリーとショタ+フロストさえあれば何だってできる、地雷扱いされそうなのでＰＴは自重シマス
99 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/12(月) 22:51:40 ID:9e58aimo0: 普通のダンジョンは敵がぬるいから火力が全て
→Ｍ振り、パッシブ振り、バフ振りが有効
決闘は、状況によって取れる行動が変化するからスキルの多さは生命線になる
→幅広いスキル取得が理想

塔は、ダンジョンと決闘の中間くらい
実際、テンプレが作られたのは塔が来る前だったから
テンプレは、塔での使い勝手は考慮されてなかったりするよ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 01:05:47 ID:Zape2zMM0: ショタエレバン型水闇大魔法型（PT狩主体）で、ACT5時点で下記のスキル振り。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?4wllJ3jjjjjDllFlgglQGMellllllllllli1IlIP1llilililli1ll11ilJICJJCllJJEIl
ACT6では使用率下がってたんだが、シーズン２を機に、ショタエレバンを活用できそうな火闇に転向したんだ。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllJjjjjjjjfEFlgglQCqcllllllllllliI1lI11llilililli1ll1JIlII1C1CNllLGHl
高威力のカボチャをバンバン落とせるのでいい感じにはなったんだが、気がつけばあまってるSPをどれに
振るべきだろうか？　なお、ランタンフロストはほぼ維持専用。それ以外はそれなりに使ってる、と思う。
１．プルートM（使用頻度高いし無難じゃね？）
２．古代の記憶M（アストラルと相性いいし、汎用火力底上げに。でもエレバンとかぶると威力上昇率が微妙）
３．ヴォイドに残り全部（黒玉はやっぱり大きくなきゃ！）
４．チリング9残りフロレ10↑（どうせなら、最低限の実用レベルまで･･･）
101 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 03:43:37 ID:tX2Pix7E0: そういえばビルの待ち時間減ったよね？シーズン２になってから。
気のせいか？
102 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 08:42:58 ID:xX7uOM360: やっぱ皆シュルル取らないよなあ・・・取るとしても1ぐらいだし

5まで取ったけどどうするか・・・
103 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 09:03:39 ID:vPxPUKLc0: 俺は問答無用でＭだけどな
どうにも便利過ぎて何度レテ飲んでもついＭ振りしてしまう
104 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 09:04:40 ID:8lZ1jS6Y0: >>101
ちゃんと計ってないが
いつもBGMで召還終了を判断してる体感で言うと
変わってないと思う
105 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 09:49:14 ID:R.pLPXck0: >>101
シーズン１も２も部屋に入ってダッシュで安全地帯に到達後、
1分40秒ほどで召還機械自壊。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 11:32:53 ID:boZ5B4j.0: >>101
時間はかってやってるけどまったくかわってない
107 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 13:03:54 ID:e5Fl1dxoO: 携帯から失礼

ヴォイドのレベルは自分の理想の胸の大きさって誰かが言っていた。

そんな俺は前提止め、必要最小限さ。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 13:29:35 ID:E3uyoMcM0: >>107　んじゃﾊﾛｳｨﾝもｳﾞｫｲﾄﾞもできるだけ大きくしたいと思ってる俺は巨乳ﾒﾆｱだというのか･･･いや、まさかそんなはずは･･･
109 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 13:46:17 ID:fK3DK7.Q0: 落下掌とってる人どんくらいおるのだろうか？

観賞用に１取ってるのは俺だけだろう
110 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 14:00:31 ID:TmThYFfI0: 決闘なら落花1必須かな。ストとかインファあたりにはかなり有効です
111 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 18:23:30 ID:yRolE4OU0: 緊急回避用に1
闇極だけどな！
主に天撃でﾀﾞｳﾝ取った時に素早く戻るため、手っ取り早くﾀﾞｳﾝを取るために使ってる
112 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 22:03:39 ID:lT2TTucg0: 質問なんですが
最近、入り口でナイトホロー使ったら駄目とかの暗黙の了解ができました？
一切Q技使わないPTメンが２人も連続でいたんですが…質問しても無視だったのもで…
113 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 22:20:49 ID:CdNWLdS.O: それは単なる地雷では？
114 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 22:23:36 ID:J7BJ0wTM0: 入口で同職と組んだらなにも打ち合わせなしに交互にホロー使ってくれたぞ？
115 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 22:34:22 ID:lT2TTucg0: >>113-114
ですよね～。さっきマイキャラでホロー使いまくってきましたが
特に文句言われなかったです＞＜
ちなみに今３人目のアクメがボス以外ホロー使わなかった；；
テラコラ以降ケチってる人多いのかな～（村では）
116 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 22:49:23 ID:s7LNfh7M0: 上級切りとかの勇者振りかも知れないぞ！
まあ地雷だろうとは思うけど

とりあえずエレマス使ってる人が絶対ここ見てると思ってるなら・・・
>>115も色々マズイ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 23:20:41 ID:wyrPBEuM0: 俺基準ってやつか
118 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 23:42:22 ID:lT2TTucg0: >>116
確かに思慮に欠ける文章でしたね

>>117
俺の基準に合わせろって言ってるんではないですよ
別にクール毎にホロー打てとも思ってません
ただ、全くQ技使わない・ボスでしかQ技使わない人は
PTに貢献してるんじゃなくて寄生してるだけなのは間違えないです
（これを俺基準っていわれると「う～ん」って感じですが）
ですが、自分の例を出した後に文句言っている文章は、そのように取られても仕方がないと思います
次からは、もうちょっと考えてからカキコするようにします
スレよごし失礼しましたorz
119 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/13(火) 23:49:23 ID:ilsUPgJM0: その考え方が既にどうかと思うよ
120 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 00:28:42 ID:dgk4ifxo0: >>117や>>119は全くＱ技使わない、もしくはヘッドレスナイトでしかＱ技使わない人に会っても地雷だと思わないの？
俺基準も何も、ＰＴで自分の火力を最大限発揮するのは当たり前だと思うんだが…。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 00:41:16 ID:Vd44Rg9A0: はいはい、別のスレでやろうね
122 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 00:54:02 ID:St0nHBrw0: >>120
気持ちはわかるが
あとは地雷スレかチラ裏でやってくれ
123 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 02:32:43 ID:wyrPBEuM0: 定期的にモンスターがでてくる
124 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 03:16:16 ID:x//3IXlw0: そんなアホなアークメイジとＰＴになったら
クリア後、即抜けることだね。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 03:48:29 ID:6fCGRAlU0: 落花１振り。
ノースヘルの落下攻撃から避けるために。
皆天撃で逃げればOKみたいなことを言っているが個人的には落花お勧め……まぁSPと相談。

入り口ボスでナイトホロー使ったらいけないと思っていた時期が自分にもありました。
突進攻撃を誘発するからとかなんとか……そんな事実あったっけ？

野良は全員が全員同じ行動をするわけではないというか。
むしろ、変わった行動をするこのアークメイジ面白い！　とか思う勢いで。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 06:09:03 ID:R6oGD2jk0: 覚醒したての新米アークメイジのちょっとした質問です。
アストラル持ってる方に伺いたいんですけど、ＰＴ組んでる時にアストラル使うタイミングってあります？
エフェクトで相手が見え難くなるんで、使わない方がいいんでしょうか？
それとも「次アストラル使います」とか宣言していくものですか？

差し支えなければ教えてもらえないでしょうか。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 06:58:49 ID:C2Fm92.g0: Dによるけど基本ボス
特別な時以外宣言なんてしなくていい
見えにくくなるってもほとんどの覚醒ドハデで4人なんだから見えにくくなる

それでもボスはでかいの多いし名前ピンクだから大体分かる
泥棒だと人型だしうろちょしたりして分かりにくいけど
128 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 07:22:29 ID:yRolE4OU0: 入り口以外はﾎﾞｽに天撃で突っ込んで使ってた。
Lv調整後はあまり動かしてないけど、46～50程度で泥ﾊﾒ行ってる時は門とﾊｸﾄﾞ、
あと入り口の最初の緑ﾈｰﾑ。
PTﾒﾝﾊﾞｰの動きに合わせて撃ってたかな。
ただ特に必要だった、って場面は無かった記憶がある。
ｱｽﾄﾗﾙは派手だけど切ってる人も居るだろうしそんなに期待されてないんじゃないかなーと。

ただｻﾖﾝにだけはﾀﾞﾒだ、あいつは真上に逃げる。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 08:05:52 ID:MtmZTrqA0: アストラル切ってる人は決闘振りなんじゃなかろうか。
狩り振りで切るという選択肢はあまりお勧めしないなぁ。

アストラル使わない場所でよく挙げられるのはハメとスカサ。
ハメは３回目が覚醒に反応して無敵状態。スカサはタイミングを考えないと大体死にます。
他は大体ボスで使っておけば問題ないです。
悲鳴のヌゴルは回転攻撃中に遠距離攻撃を反射するので回転始めたらカーソルは外す（プルートは反射されないので回転止めるのに便利）
ボスが回転しながら動くと覚醒中で動けないエレは一気にやられたりするのでソロで使うときは十分に注意を。
PTの場合は他のメンバーが攻撃してヌゴルを止めるので割と大丈夫。
入り口はボスにアストラル当てるとその場にとどまって４方向幻影攻撃を行うようになるので一種の拘束状態になります。
他のPTメンバーも攻撃当てやすくなるので便利。開幕でもOK。
てか開幕で使うくらいじゃないと全弾当たる前にボス終わってなんとなくもったいないという。
敵がAPCの場合、決闘で覚醒当てる感じになるので抜けられやすいです。

それと、野良PTで他のメンバーが必ずしも全力を出してくれる人ではないので自分自身は全力出しとくべき。
覚醒使わなくてもよかったなーってのは所詮結果論な気が。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 09:04:45 ID:HpxyQx5Y0: ハメのゴミ箱とかボスが呼び出すネズミの群れ(ネズミの波ではない)に
フロレとヴォイドが当たるスキルLvってそれぞれどのくらいかなぁ？
レテ予定なんだけどネズミに当たる大きさ止めしたいと思うんだよね。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 10:48:10 ID:7mOTjQ/o0: 覚醒はボス倒したあとでも振り続けていると、色を鑑賞してうっとり・・・
野良限定なんて、スカサ・ピーターさん以外は全員覚醒で終了なんてよくありますよねｗ
ただ、エレがもう一人いるとどっちのアストラルか分からなくて、自分の覚醒終わってるのにカーソル動かしそうとしてウロウロ・・・
すみません、自分だけですねorz
132 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 11:00:01 ID:h4Wan6Ps0: >>130
フロレはLv13で当たった
ルククとかと同じかな？

ヴォイドはわかんないす・・・
133 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 11:29:43 ID:HpxyQx5Y0: >>132
情報ありがとです
書き忘れてたけど自分はフロレ20ヴォイド11でヴォイドが当たらない
フロレをネズミに当たる程度まで下げてヴォイド大きくしたら
ハメで事故が減るかなって思案中～
134 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 13:12:16 ID:tX2Pix7E0: ヴォイド15だけど当たります・・。
多分もっと小さくても当たるかと。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 14:17:45 ID:3st0ElyE0: 狩りふりでもアストラル切ってる人はいるよ。ここに(/_;)
その分上級魔法やマスタリーに力を入れてるわけで・・・

限定PTでボス相手ならホロー → ｻﾝﾀﾞｰ４発で十分倒し切れるし
ハメスカサでも輝くのになぁ
と言ってる私も、テラビルの為にｻﾝﾀﾞｰ切って、覚醒様コンニチハ！

そこで質問なんだけどビルＫ２部屋目で、
ｸﾚｲｼﾞｰｲｳﾞｧﾝの群れを覚醒ｍ元素集中ｍで壊滅できたりするかな？
136 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 14:24:04 ID:4GXeyLXcO: 昨日決闘してて気になったのだが当方ボイドＬＶ13のアクメ
フルチャージボイドの下をガンナーのスラで抜けられてきつかった
これはボイドのＬＶをあげるとスラでボイドの下を抜けれなくなるものかな？
137 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 14:50:24 ID:LtsiA1kU0: ホローMとホロー1止めでアストラル1だけ取るってどっちがいいかな
動画見てアストラル欲しくなったんだけどアストラルにまわすSPが無いのとLv1だけでは戦力にならなさそうで・・・
138 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 15:54:25 ID:SRCAFfQs0: >>135
100の助言よりも1個のコイン。
試してみるといい。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 16:06:11 ID:boZ5B4j.0: >>136
たった130ちょっとくらい読み直せよカス
140 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 17:45:51 ID:UZenfAFw0: 質問です。
テラナイトとるのであれば、スタッフorロッドどっちがいいでしょうか？
141 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 17:48:14 ID://cAFKaE0: 好きなほう取れよ･･･
142 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 18:02:59 ID:4GXeyLXcO: 読んでない俺が悪いが、カスとは随分な言い方ですね
143 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 18:31:39 ID:XMYudtAcO: 全部読んだけど91が同じ疑問投げて答え出てない
で、この130余りのレスの何処に答えがあるの？
親切な136さんこのカスに答えを教えてもらえませんか？
91の当たる日はくるのだろうかの問いかけからMふりしても当たらないの？
Mふりなら寝てる相手にも当たるとかいてあるけどブーストなしのMなら当たるのかい？
144 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 18:32:39 ID:jSA/hbtk0: >>140
まず精製されたテラナイトを360個集めて来い
話はそれからでも遅くない
145 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 19:17:21 ID:UZenfAFw0: ロッドとスタッフはみんなどっちが好き？
146 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 19:20:51 ID://cAFKaE0: 槍でも取ってろ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 19:43:23 ID:tX2Pix7E0: >>145　エレだとロッド。キャストが早いから。
アルケインだとメモライズもついててﾝﾏｰだから。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 19:56:38 ID:Mdz9m.MM0: >>143
当たるとか関係なく>>107の基準でとっとけばか
149 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 20:26:59 ID:yRolE4OU0: 聞けばなんでも分かると思ってるんですよね。
確かめたいが今日はin出来ない残念な日。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 21:08:42 ID:TmThYFfI0: >>136
ボイド22でもスライディングでくぐられます
151 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 22:13:35 ID:9QOI3LzsO: 話を切るが魔クリ+エレバンって人いる？
自分はそうなんだけどスキル晒しで全く見ないのが気になってる
なんか致命的な勘違いしてそうでさ
152 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 22:42:40 ID:wyrPBEuM0: >>140　棒がいいよ＾＾
153 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 23:02:30 ID:AxfbFcDY0: >>151
皆SP足りないだけだと思う。
闇極ならありなんじゃないかな？

と思いシミュってみた。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQ4wEYGJcllll1llll11lIIlI!1llilllillI1ll11lllSCC1ClllLGHl
闇の火力は最高だがエレバン点灯めんどくさそうだし立ち回りもスキルが少ないからきつそう・・・
まあロマンだよね。うん。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 23:19:02 ID:lT2TTucg0: >>135
ｸﾚｲｼﾞｰｲｳﾞｧﾝを殲滅する前に自分のHPが滅してしまうよ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 23:20:44 ID:9QOI3LzsO: 自分は闇極に吹き飛ばし自衛スキルとしてチリング1とフレーム1
エレバンショタ魔クリ二種M
ISPが規制食らっててコード貼れないんだチリングとフレームは1でも時間稼ぎに優秀
ハルファス育て中だけどアッパーの使い勝手でまたレテ飲むかもなぁ
156 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 23:29:03 ID:eZYMUE.g0: >>151
クリは手数でおしてナンボという側面があるから、
ヴォイド以外の中級は魔クリとの相性がイマイチで、
結局中級も駆使して点灯させるであろうエレバンと
魔クリの相性はあまり良くないって考えられてるんじゃないかな。
魔クリより古代やショタの方が安定して火力アップできるのも一因かも。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 23:36:13 ID:9QOI3LzsO: 自分はフレームでまとめて打ち上げた後、寝てるところにヴォイドMとかやってる
後、1とはいえチリングの中通るとスローかかって敵がまとまるからやっぱりヴォイドM
上にも書いたがこの二つは自衛にも優秀だし
ただ、点灯は確かに2か3が多いなぁ

しかし、したらばの規制って解けないのかな
アラド復帰したら書き込めなくて涙目だよ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 00:21:00 ID:ITGxYce20: 光極でエレバン魔クリとってるけど十分効果出てるよ
チリングやサンバも多数の敵にヒットさせるものだし、１体に対してもフロレ連打があるからねー
サンバＭがエレバンフル点灯、クリティカルで２５ｋとかでるから魔クリ型がやめれない
159 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 00:29:50 ID:7mOTjQ/o0: >>151
まぁ何に重点を置いてるかによるんじゃないですかね？
例えば魔クリ、魔バックならプルートを最大限に活かせる。
そしてその活かせる火力を更に知能で底上げしよう！って考えなら大いにありなんじゃないでしょうか？
ただ、4点灯維持が難しくなるのでショタ激しくお勧めになってくるのでSPがががが
エレのスキルは放った瞬間の知能に依存するし、ヴォイド、ホローなんかは瞬間的凄い事になりそう・・・
ま、ロマンといえばロマンですが、考えようによってはありかも？
160 名前：135：2009/01/15(木) 02:27:01 ID:3st0ElyE0: 今日一日使って20回ほど試してきましたよっと

オラシ１＋スキルブースト分の２で合計３、
エレバン・古代なしの知能約650
街での物防約7000なので参考にはなるかは微妙ですが・・・

ｸﾚｲｼﾞｰｲｳﾞｧﾝが出現し終わる→ホローｍ→ホローの右横(柵のすぐ右)で自分にチリングｍ張る
→ｱｽﾄﾗﾙｍ開始→ホローが消える→敵がどんどん寄ってくる→ﾊﾙﾌｧｽの鈍化をかける→ｱｽﾄﾗﾙで殲滅完了

大体こんな感じの流れでした(T_T)読みにくいね・・・

殲滅完了時の残り体力は、まぁうまくいった時は８割ほどで、一番ひどい時が４割でした
殲滅確率は100％でした！
操作楽で速いからアリかもしれないけど、被ダメは増えるね・・・(;_;)
161 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 02:47:16 ID:SlIMq2.E0: 覚醒は次の部屋で使った方がよいよ
162 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 07:35:21 ID:tX2Pix7E0: 昨日エレマス二人で塔に行って、
正直MP足りなくなって死ぬかなって思ったけど
クリアできた。しかも最上級MPが2回でて2回とも取り損ねた　笑
回復私が取りすぎたのかもだけどかなり余ってた。
ポーションも結構取りそこねがあったりしたけど
エレ同士で行くのはダンジョンも塔も楽しいね
163 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 11:08:28 ID:tz7QTskIO: ビル2部屋目は左上と右下を往復してりゃ被弾も0だろ
アストラルは赤タウはめてからが一般的だと思ってる
164 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 14:34:39 ID:YpXxVad.O: 決闘の話にするけど
スキル振りに悩んでSP300近く持て余してるうちに黄段になってしまったんだが、
黄段より上目指すならフロストＭのがいいんかね？
対エレくらいにしか使わなそうだけど。
しかし何より天撃おいしいです＾ｑ＾
165 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/15(木) 18:44:47 ID:vZ7r6j3U0: そこまでやったのなら、欲しいと思った物に振ればいいじゃない。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 00:43:31 ID:5S2ucFM60: 流れぶった切ってすまないが、覚醒の火力をあげるのに

元素集中or属性マスタリー

皆ならどっちを取りますか？
属性マスタリーはそもそも覚醒に効果がのるものなのでしょうか？
167 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 01:44:18 ID:B6D/WwOg0: 質問の答えになってないけど、古代おすす
168 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 03:05:22 ID:wyrPBEuM0: 属性マスタリあげればいいおｗｗ＾＾
169 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 15:46:26 ID:UnUngvko0: アストラル７マルバス状態で覚醒うてば大抵の敵は死ぬ気がするんだが
166は一体、誰と戦ってるんだ？
170 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 16:29:32 ID:dCnfGUz2O: >>169
別に普通の質問だろ
なにつっかかってんの
171 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 16:42:55 ID:DwkFIgtc0: >>169
知能640・アストラル6（闇5：光5：水1くらい）・元素集中5・マルバスLv50・古代M・シュルルM
このスペックで、古代M＞ホロー11＞シュルルM＞アストラルと決めてみた。

入り口Eのヘッドレスナイト・Mのスカサ・Eのヌゴル
こいつらは倒しきれなかった。
他は試してないが、KのメカタウやEのスカサも倒しきれないかもしれん。

166が倒そうとしたのはその辺りじゃないか？
172 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 18:49:23 ID:5S2ucFM60: 申し訳ない。詳しく書きます。

街知能約700(NM知能ﾃﾗｺﾀ装備･街魔法攻撃力約2800)古代M･覚醒M･マルバスLv50･魔クリM･魔バックM　闇マスタリM(他2止め)･元素集中1

他のボスはそれほど苦戦しないのですが、ビルKのメカタウが、
ショタ→古代･マルバスLv50→ホロー→チリング→覚醒ハメ　で倒せなくて困ってます。
うまくハマっても残り3ゲージほど残ってしまい、メカを出されると苦戦･･･。

さくさくクリア安定したいのですが、
Kメカタウを一通りの作業で倒せる方はいらっしゃるのでしょうか？
もしいらっしゃるのであれば、覚醒の火力を上げるスキルのレベルを教えて頂きたいです。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 21:33:10 ID:3st0ElyE0: 光マス２、闇マスＭだったのを、光マスもＭに上げてみたら
Ｋボスに、約１.５～２ゲージ多くのダメ与えられるようになりましたね

ちなみに降ってくる元素は光闇水の３種です
174 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 21:36:08 ID:wyrPBEuM0: >>172　武器はクライシス１３か？
火力あげるならエレバンしかないだろう
175 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 21:52:20 ID:tX2Pix7E0: >>174　クライシス１３だともっと行かない？
知能597＋７で２１３１だけど。。

決闘で対スピに苦戦してます。。HP8割残っていたけど
10発ぐらいのコンボではないけど連打ですぐ死にます。
防具は全部＋７、上着12肩11です。
アルケインと他はキャストあげる装備とアバです。
というか銃が全般的に苦手です。開幕逃げる所に火炎されたり
開始の立ち位置次第ではオラシ前に5割なくなります。
チームでばかりですが。近寄ると乱射が来るし
対処法あれば教えてください
176 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
177 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 22:25:20 ID:gxd7.F5o0: >>172
覚醒って固定ダメージで結構な数落ちてくるんだから知能装備でダメージ上げるより
クリティカル装備の方がダメージ量多いっていうね・・・
元素集中Ｍにすれば多少火力は上がるだろうが普通の装備じゃ覚醒だけで終わるもんじゃないな
178 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/16(金) 23:36:41 ID:0qXIoSqM0: 手数が多かろうが少なかろうがクリのダメ上昇率の期待値は一緒だろ
単純にて数が多い方が当たり外れのムラが収束しやすいってだけの違い
179 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 01:04:57 ID:5FYVVHsQ0: >>175
不屈Ｍがあると便利
チームだといろんな物が飛んでくるので尚更とったほうがいいと思う
180 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 01:29:16 ID:o1Lr5jkA0: >>162
特定しました。
交互にホロー撃てるのが強いみだけど、なかなか
意思の疎通が難しいですね。
最後死んでごめんなさい。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 09:28:02 ID:ZTm9wIXk0: クエアイテムが出なくて闇サンでLvあがってしまったよ。
1Lv分だと知能の差どんなもんなんでしょう・・・
182 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 09:40:36 ID:zE5KcPXw0: なんで瞬殺しようとするんだ？
スキル振りと装備次第で無理なものは無理なんだし
PSあげろPSｗｗｗ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 10:26:29 ID:UTRPZp9Y0: >>181
俺スキル振り迷って35までメイジだったわ
エレ新たに作って封印してたんだけどそのうちなんれべで転職しても同じになるパッチくるみたいな話があったよ。
もう来てるかは分からないけど
184 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 11:10:41 ID:KfXB4bAg0: >>181
1レベルだと差は0.5らしい。
詳しくはwikiのシステムのところに書いてあるから見てみるといいよ。

>>183
韓国で一度それやったけど石とかで上がったはずのステータスが転職すると
消えるため、すぐ中止になったはず。
だから日本には来ないと思う。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 11:55:18 ID:UTRPZp9Y0: >>184
えええー最近レベル上げようかなって思ったのに
だめだおわた
186 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 13:31:46 ID:DwkFIgtc0: >>172
SPが余ってるなら、ホローの後にシュルルを投げると威力は上がる
また、アストラルはどうせ武器攻撃力無視なので、チリング直後にヘルカリロッドに持ち替えれば
アストラル+1にオプション知能が上がっていいと思う

他は、マナPとかで気分的に底上げくらいじゃないかな・・・
187 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 15:50:32 ID:1IzB1Cs20: >>172
覚醒の威力の他にホローの威力をあげるって選択もできないかな？
魔クリ系とってたりするからもうSPはあまってなさそうだけど
上記で言われたようにシュルル投げるとか元素をあげる
もしくはエレバンで・・・

あとは有限だけどキリシャープやゴブパッドでもらえるクリ＋をさらに加えるとか
知能＋アイテムとかしかなさそうだな・・・

あとできるかわからんけどホローからチリングの流れの間にヴォイドとかうてないかな？
想像で言ってるんでできねーよボケ！とかだったらごめんね
188 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 20:24:33 ID:1zz23d1M0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ewllIjjHlQlllllllllllliLIli1lllilililHlEIliIllDDliilllllill

エレマスを作ってみようかと思うんですが。

とりあえず３０Ｌｖを目標にしてやってみたんですが。

いろいろ修正ありましたらおしえてください
189 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 21:11:21 ID:vZ7r6j3U0: メモライズは欲しい
190 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 21:39:48 ID:DwkFIgtc0: >>188
これから作るのであれば
不要：古代の図書館　後回し：ショータイム、チリング、水マス　優先：メモライズ

フロスト11とランタン5の理由が気になる
フロストＭにする予定がなければ前提止めがいい
フレームを取るなら、図書館を切ったＳＰで取るといい

図書館はアイテムで代用出来るので、SP節約のため切るのが一般的
ショータイム、マスタリは低レベルのうちは効果薄いので後回し
チリングは1で止めて、先に他を伸ばしたほうがいい
メモライズはマメに伸ばさないと、被弾率、詠唱キャンセル率が高いままになり、ただでさえ少ないＭＰが枯渇する

最終形態がイマイチ見えない振り方なので、60時点のコードもあると助言しやすいとは思う

こんなとこかな・・・
191 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 23:08:32 ID:C4AfCHGc0: ハロウィンバスターＭとってるひと使用感どう？アクティと比べて威力とか使い勝手とか
192 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 23:57:50 ID:/Vc6HxDY0: 過去ログを漁れば出てくるだろうに
いまさらまるで新スキルとして出てきたかのごとく聞くんじゃない
193 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/17(土) 23:59:45 ID:1IzB1Cs20: 52でM振ってるけどアクティとってないからわかりません
194 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 00:30:45 ID:jrhNvP420: 決闘で友人のフロスト極めた水エレに勝てない。
ショタとチリングとフロスト主体なんだが・・・
運悪いとフロスト５発くらいで死ねる。
正直避けれないと思うんだけど。どう思う？
単に俺が下手すぎるだけかな・・・
195 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 00:38:23 ID:eNJndmvo0: エレ対エレは雪だるま合戦にしかならないから
最もツマラン相手だ
ひそかに魔防と水抵抗でも上げてやればいい
196 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 14:05:20 ID:4dREjnO.0: エレで物理防御７０００とかどうやったらいくんだ。
無強化マナラメラで２０００ちょいくらいなんだが。

マナラメラ+10くらいにしたらいくのかな？
197 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 14:15:01 ID:i4LaqKYU0: 攻略サイトは、何処ですか？

http://www.ss.em-net.ne.jp/~cpank308/main.htm
198 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 14:48:03 ID:1IzB1Cs20: >>196
うちの娘はカンストでマナラメセット全部+10にしてっけど
物理肌のみつけても4600ぐらいしかないお
その他にレアアバで下着物理防御つけても+10じゃとどかんな・・・
199 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 14:57:42 ID:St0nHBrw0: >>196
一箇所＋12で他＋11くらいでいったはず
他のエレのステータスを覗いたときのだから曖昧だけど
200 名前：196：2009/01/18(日) 20:22:50 ID:csoQ/wEU0: 5MかけてマナラメALL+7にしてみた。
物理防御3000ちょいになった。
これ意味あったのだろうか。
サブにハウンド買ったほうがよかったんじゃ。。

まあ愛だな愛。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 22:25:59 ID:0qXIoSqM0: アラドの防御力と軽減率は比例してないから
防御7000は単純に防御2000の3.5倍硬いって訳でもないんだけどね・・・

2000で15％くらい軽減、7000で40％弱くらいだったから
無強化で2000なら強化で20％ちょい(全身+11＋スキンくらい)で7000になると思う
ちなみに布でも全身+12になれば12000くらいになるけどこれで軽減率は52％くらい
202 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 22:43:26 ID:rnTjXJhsO: ｴﾚﾊﾞﾝ･闇水･闇光･元素型どれが一番つよいですか??
203 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:03:00 ID:tvDBfmOo0: 闇極でこんなカンジなんだがイマイチ火力だけで使い勝手悪そうなんだがどうだろうか？
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html
204 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:07:04 ID:tvDBfmOo0: ↑すまんバグったから直でスキル振り書くべ
古代の記憶Ｍ
魔法クリティカルヒットＭ
魔法バックアタックＭ
プルートＭ
シュルルＭ
ショータイムＭ
古代の図書館Ｍ
メモライズＭ
ムーブキャストＭ
ヴァイドＭ
闇マスタリＭ
ホローＭ
元素集中Ｍ
アストラルＭ
狩り重視かな
205 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:11:21 ID:yRolE4OU0: >>204
落下1かｻﾝﾊﾞ1あると便利
206 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:34:15 ID:whibIofQ0: 前スレ>>33に書いてある決闘振りのテンプレ
このスレに反映されてないのね・・・

エレマスは決闘やらない人も多いだろうけど、
参考にする人もいるでしょう。

テンプレ長くなるって書いてる人もいたが
ただでさえスキルが多いし、狩り・決闘と
スキル振りを分けないと話にならない職なんだから
多少長くなってもしょうがないかと。

書いた人も相当時間かかっただろうに・・・
ボランティアなのにさ・・・
207 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:38:16 ID:St0nHBrw0: 狩ならともかく
決闘やるのにテンプレが必要ならやらないほうがいい
ってのが俺の考え
需要もほとんどないだろうし、テンプレが長くなるだけならいらないと思う
208 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:42:43 ID:J04VWK0M0: 200レスも超えた今更、長文で愚痴書く暇があるなら
それ張ればいいじゃない。
他人任せにして不満があるなら自分で行動しなきゃ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/18(日) 23:51:44 ID:H0PXzX2k0: 火闇型って実際どんな感じ？
なんか最近同じタイプのエレマスしかいなくて変化がほしいんだ・・・
火って結構火力もあって解凍など気をつければそこそこPTでも活きるとおもうんだ
火闇型やってる方に実際の満足不満足の辺りを聞きたい。
210 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 01:09:04 ID:cjRNUQFA0: 自分自身が火闇型もってるわけじゃなく友人曰くなんだけど、

ランタン
威力はあるが貫通しないのでプルート連打のほうが使いやすい。
フレム
範囲も威力もそこそこあるが、PTだと明らかに邪魔になるのでソロ時しか使わない。
バスター
同じく範囲も威力もそこそこあるが、発生が遅く上手くヒットしないことが多い。
ホローと組み合わせて使うのが基本。

こんな感じで、PTではほとんど火は使わないそうだ。
後、チリング1かサンバ1はやはり欲しいみたいだな。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 01:55:26 ID:lfJjydNw0: >>204
図書館いらんよ
あとは俺だったらなんか削ってでもフロレとチリングMをねじこむ
212 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 02:02:07 ID:whibIofQ0: 以下へ決闘テンプレ張ります。

決闘振り
基本的にタイマンを前提

一般スキル
△　バックステップ　強化火炎対策としては○。それ以外では、あまり必要性を感じない
△　跳躍一部の強力なバフスキル、覚醒スキルに対しての時間稼ぎとして１取得しても可。切るのもアリ
△　古代の記憶　火力向上にはなるが、相手に触れられない事が重要になる為、他のスキルにＳＰをまわして立ち回り強化を図りたい
△　魔法クリティカル　同上
△　魔法バックアタック　同上
△　不屈の闘志　キャスト特化装備、アバを持っていなければ迷わずＭ。持っている場合は好みで切るのもアリ。クールの関係上、ショタと交互にバフを回して隙をなくせるのが強み
○　クイックスタンディングＳＰ10で一部スキルや、おき攻めでの死亡率を下げることができる。取得推奨
×　その他の一般スキル　重要性は低い

△　ランタンファイア　空中ランタンをメインに使うならＭも有り。プルートが高性能な為、基本的には前提止め
△　空中ランタンファイア　好みで取っても構わない。使いどころは難しいものの、対ＢＭ，ポンマスなどにはそれなりに有効
○　フロストヘッド　主力スキル。コンボ、対空、相手の進路を限定させるなど、様々な用途で有効。Ｍ推奨
○　プルート　主力スキル。コンボや、フロスト、チリング等で退路を塞いだ相手に対する攻撃手段として有効。Ｍ推奨
△　フローレンスセント　高いレベルで取得すれば、近接職の攻めを抑制できる置きスキルになるものの、ノックバックがないことを考えると他スキルにＳＰを回したい
○　チーリングフェンス　主力の防御スキル。壁にして敵をはじいたり、コンボや、おきぜめ、端攻めなどにも有効。取得レベルは好み、１や前提止めはすぐ破壊されてしまう
○　サンバースト　主力の防御スキル。とっさの緊急回避として場を仕切りなおせる。基本的に即時発動させて使うスキルなので１で充分
○　ヴォイド　主力の防御スキル。相手の攻めを抑制する壁として使用。場に存在していることが重要であり、ダメージで敵に攻撃を躊躇させるスキルなので、射程も考えて高レベル取得推奨
○　フレイムストライク　数少ないエレの自分から当てにいけるスキルであり、打ち上げコンボは貴重なダメージソース。エフェクトを見てから回避されやすいスキルである為、範囲拡大目的で高レベル取得推奨
△　アークティックフィスト　ホローで引き寄せた敵や、画面端へ逃げた敵への削り、時間稼ぎとして有効。ＳＰと相談して1orMで。切るのもアリ
△　ナイトホロウ　画面端へ詰めた敵への削り、フレイムからのコンボに、時間稼ぎの壁としても有効。取得するならＳＰと相談して1orMで。切るのもアリ
△　サンダーコーリング　Ｍ取得すればなかなか強い。１では役に立たないため、取得するには他スキルを犠牲にしないといけない
△　ハロウィンバスター　フレイム打ち上げコンボのダメージソースとしては有効。飛躍的にコンボ火力が上昇するわけでもない為、切るのもアリ

△　各属性マスタリー　火力向上は便利なものの、相手に触れられない事が重要になる為、他のスキルにＳＰをまわして立ち回り強化を図りたい
○　メモライズ　M推奨。キャストやタメ時間など非常に有効。
○　ムーブキャスト　魔法を溜めながら戦う事が多い為、Ｍ推奨。アルケインラットラーを持ってるなら９でも可
△　エレメンタルバーン　効果時間も長く、点灯状態を維持しやすく、全魔法の単発威力が確実にあがる為、決闘振りとの相性は○。取得は好みで。とるならＭ推奨
△　ショータイム　効果時間中は、ほとんどの職に対して優位に立ち回ることが出来る優秀なバフスキル。取るならＭ推奨
○　オーラシールド　取得してる、してないでは耐久力が段違い。布の柔らかさを補う為にも、Ｍ推奨
○　位相変化　緊急回避として、相手の攻めを一度リセットできる優秀スキル。テレポート後の硬直を攻撃されることも多いため、取るならＭ推奨
×　挑発人形シュルル　耐久の低さから、すぐ壊されてしまう為、取得優先度は低い
△　ディスエンチャント　解除できるバフの数が変化する為、確実に相手の主要バフを解除する為にも取得するなら４orM推奨。立ち回りで解除したいならＭ、コンボ目的としてなら４。対ＨＡ、パワーホールド、オーラシールドなどに有効
△　古代の図書館　未強化武器だと強化防具相手にはＭＰ切れをおこしやすいので取得も可。自分の武器強化値と相談
213 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 02:02:54 ID:whibIofQ0: ×　アストラルストーム　前クールの都合上、発動させるのは難しい
△　元素集中　覚醒時１自動取得、当てにいけるスキルの少ないエレでは１属性の抵抗を低下させてもあまり恩恵は得られない

△　ホドル　取得すると立ち回り強化に繋がるものの、強化ＭＭ、ＬＤ等に巻き込まれやすく、自分からホドルと離れた位置を維持しづらいエレとの相性はあまり良くない。とるならＭ
×　鞭打ち取った事ないけど使えるのかな・・

△　天撃　コンボ始動、プルートを当てる為の軸ずらしとして便利。近距離戦でクールを気にせず振り回せる数少ないスキル、Ｍ取得すると立ち回りの幅は確実に広がる。ただし柔らかいエレマスで過信は禁物。取得するなら1orM
△ 落花掌移動しながら強判定を出せるため、とっさの緊急回避や逃げ道確保、コンボの繋ぎとして便利。Ｍ取得したらポンマスのおきぜめアッシュ抜けが楽になるかも？（未確認）　とるなら１orM
× 竜牙あまり信頼できる攻撃判定でない上、置きスキルの豊富なエレマスでは有効活用しづらい

△ マジックミサイル斜めに攻撃でき連射可能なスキル。暇さえあればフロストを設置したいので取得優先度は低め。とるならＭ
× Cマジックミサイル　通常攻撃の弱いエレマスでは取得優先度は低い

～決闘テンプレここまで～

エレマスは通常攻撃が弱い等不利な点は多いけど
どうやったら勝てるか考えるのが決闘の醍醐味だと思います。
テンプレはそのヒント。ヒントは多い方がいい。
必要なければ見なきゃいい。
必要ない情報をとばすのが面倒ですが
このテンプレとばすのに１秒もかからないはず。

・・・というのが自分の意見です。
内心ビクビクですが異論・反論いくらでも受けつけます。
長文すみません。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 04:20:55 ID:SRP4GMB.0: 決闘用もいいと思うよ　エレで決闘面白いし
落花はコンボ始動にかなり便利に使えるから○じゃないかな
落花→起き攻めフレーム→ry　みたいに
215 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 04:44:21 ID:UTRPZp9Y0: 俺はいつも決闘の情報無いかとみに来てる。
別にスレ違いじゃないし需要だっていってる人が数人でもいればいいと思うよ。
ただテンプレにとらわれるのはよくないよね。テンプレの振り方なのに勝てません＞＜とかいわれても困るし
個人的には評価はいらなかったけど気にしなければいいだけだしね

あと起き攻めはコンボ始動とはいわないと思うぞｗ
起き攻めは起き攻めでだなｒｙ
落下→プルート→天撃→フロスト→低空ランタンしてるけど安すぎる

ちょっとコンボ考えに練習してくるわ！
216 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 10:28:36 ID:eQsmIgLM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljlllllllllllllIIl1!1llilllilli1ll11iISICCCJlNlLiHl

闇光チリングエレバンショタなんですが・・・

プルートを１０に抑え、フロレＭにし、闇マスor光マスに振るか

フロレを１０に抑え、プルートＭにし、闇マスor光マスに振るかで悩んでます。

アンダーフットヘルやノースマイアヘルで狩りやすい方にしたいのですが・・

どうもフロレ置きが強いらしいので、フロレＭと光マスのがいいのでしょうか？
217 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 11:19:11 ID:lfJjydNw0: >>216
半端だなー
そもそも火力伸ばすためにエレバン取ってるわけだろ？
なのにプルートやフロレを削るってのが本末転倒。
エレバン関係全部切って、古代の記憶や魔クリ、シュルルのテンプレ振りにするか
エレバンを残すなら上級をホロー１だけにしてアストラルも１　サンバ５も切る

コンセプトを明確に、特化したほうが強くなると思う
218 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 11:40:38 ID:tX2Pix7E0: >>179　遅くなりました＞＜ありがとうございます。
チリングやフレームやサンバが消されなければ展開変わっていたなと
感じる部分も多かったのでとってみようと思います
起き攻めが全く出来ないので最近落下を取りましたが天撃がでて
なかなか抜けれない事が多いですね。
それにしてもフレームやチリングスタックされるとコンボ組まれること
多くて嫌ですね＞＜
エレ大すきだけど一緒のチームならすごく好きだけど対エレはうざいｗ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 11:48:50 ID:TyJCFWxY0: 決闘情報ありがたいです！
ｶﾝｽﾄしてやることなくなったので（ﾃﾗは放置）決闘いくと面白すぎてハマりました
若干ﾐｽな狩振で下手なためなかなか勝てませんが・・・

ところで決闘している方は顔・胸ｱﾊﾞは何を使ってますか？
今まで状態だったんですがﾘｶﾊﾞﾘor攻撃速度に変えようと考えてます。
天撃1・落下1はｿｺｿｺ使うので速度検討中ですが如何せん経済的に・・・
ﾘｶﾊﾞﾘｘ2に部分によってｸﾛﾆｸﾙ合わせると意味は出てくるんでしょうか？
使用感など教えて頂ければ幸いです。長文失礼しました

>>216
自分は光闇ﾁﾘﾝｸﾞｴﾚﾊﾞﾝ型（ｼｮﾀなし）ですが
ﾌﾟﾙｰﾄMをオススメします、全般的は使用頻度はﾌﾟﾙｰﾄの方が高いので。
たしかにﾍﾙではﾌﾛﾚ使ってますが10で問題ないですね。
ﾏｽﾀﾘ切るのもアリだと思いますよ。ｴﾚﾊﾞﾝ型でﾁﾘﾝｸﾞの使用頻度も高いでしょうし
220 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 12:28:17 ID:HmbFHJkwO: リカバリアバ付けるならベリドも必須じゃないかな。
鬼格とやる時はリカバリの方がいい。

あと決闘だと不屈必須だと思うが。
エレは無敵スキルもアーマースキルも無いので捕まったら不屈アーマーしか無いよ。
天撃はスタックで泣く事が多かったので俺は切ったな。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 12:36:09 ID:UTRPZp9Y0: >>219
顔と胸は決闘なら状態変化以外を付け替えがベストじゃないですかね？
多分エレ同士なら魔法防御が有効だと思います。
自分の場合は天撃も落下も当てに行くので攻撃速度も。
リカバリはあるとすごく便利じゃないですかね。インファのブローからのコンボなど↑OR↓おしっぱなしでコンボ途中で抜けれますし
とはいっても何発かもらいますｗ
状態変化耐性は試してみたのですがすごく微妙でした・・
個人的に攻撃速度*2よりリカバリー*2の方が恩恵が大きいきがしますねぇ
天撃使わないで勝つことはできるけど地上コンボもらわないでってのは難しいですし（相手が主導権握ってるのでなんとも・・・）
天撃１で攻撃速度を上げるぐらいなら俺は天撃M振ってヒットリカバリーにしますね

あとよくうちのバトメでよくやるんですが１２→C龍→12→水のループがヒットリカバリー100ほど無いと多分抜けれないです
地上コンボでの暴れができるので検討しているのならためしに買ってみても十分いい気がしますよ。
空中コンボだと補正で早く落ちるけど地上だとそれがないからね。

クロニクルの件知らなかったので見てきた
アクセ以外にヒットリカバリーついてるんですね。全部足して44・・セットで攻撃速度2％か
5個セットだとさすがにきつい。上着は多分マナラメ、風のオバコだろう
俺ならキャスト、スキルブーストに回すかな。
参考になれば幸いです

いつも思うけど何でシャラン称号ヒットリカバリ付けてくれなかったんだ・・
222 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:14:28 ID:it0gntwYO: >>216
自分ならフロレｍ光マスｍだなぁ。
そもそも闇光エレバンショタ型は、高知能でフロレｍ連発による瞬間火力を活かす為のスキル振りだと思う。
まぁプルートｍに闇マスｍも捨て難いから、何かを削って両方取るのも選択肢のひとつだと思う。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:31:20 ID:TyJCFWxY0: >>220 >>221
ありがとうございます！
とりあえずﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ付けて、今は移動速度のｳｻｷﾞつけてますがﾍﾞﾘﾄﾞも試してみます。
ｼｮﾀも不屈もない狩振りですが、行ける所までやってみます（新ｸｴでｵﾗｼMにするので精一杯でした）
まだ決闘のことをわかってなくて、今後の異界Dも行きたいのでﾚﾃはもう少しｶﾞﾏﾝでいきます。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:34:06 ID:tX2Pix7E0: >>221 12って何を12にしているのですか？？
225 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:41:51 ID:vPxPUKLc0: 通常1→通常2のことでしょ
通常3はサイハ並みの攻撃範囲があって中々良い技なんだが
若干出が遅いのとＨＩＴ時相手を飛ばすんで立ちコンなら>>221のループが強い
とはいえ竜の速度はスキルＬＶ依存なのと狩振りでは竜Ｍの人が珍しいんで
あんまこのコンボやる人見ないな
226 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:44:02 ID:UTRPZp9Y0: ワンツー
通常の１と２って意味です

ベリドは書き忘れてたけど150上がるから便利だねーウサギの4％とどっちかっていったら迷うけどウサギ持ってないし。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 13:48:50 ID:tX2Pix7E0: >>225 >>226　すみません＾＾；ありがとうございます
228 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 14:44:04 ID:BWYmqnoA0: 現在２段、狩り振りで位相フロスト不屈ないけどどこまでいけるだろうか・・・
個人的に尊1までいければ満足
229 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 14:55:12 ID:ejtxO6TE0: >>209火極闇ホロー前提のエレ育ててる最中だけど40過ぎてもまだプルートのほうがダメ同じぐらいで貫通もあるから使いやすいって印象
現時点では参考にするのも微妙なレベルだからもう少し高レベになったら具体的な印象書くよ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 15:50:27 ID:EuTT2QhE0: >>209
カンスト闇極、バスターMエレ子（エレバンショタ付）です。
フレームは高く上げすぎるので前提止め。ランタンはお察しなのでプルートメイン…
act2からバスター使い続けてるのもあって、バスター落とせる位置も把握してるので当てるのは難しくないです。
で、立ち回りとしては常時エレバン、要所でショタ。
通常メインで使うのがプルート、ほぼクール毎にヴォイド、バスター。
ヴォイドもエレバン4点灯時は、元素Mってのもあって3～4Kくらいかな？
ホローもショタ使った時は必ず使ってて、そこにバスターブチ込んだり、ニャンニャン連打したり。
ダウン目的にフレーム、そこにバスター・・・→スタックしなければ元素集中効果で爆発ダメージが最大限に(ｒｙ
とにかくバスター使いまくるんでMP空っぽになりやすいですが、ﾀﾘﾅｰｲって言う事もそんなに多くないです。
で、レアアバセットにマナラメラセット魔女称号で街知能が650くらいだったかな？
これでテラコタ発動、魔女も発動、エレバン全点灯のバスターは圧巻です！
ソウルクルセいなくても30k、40k出た時は一人でﾆﾔﾆﾔしてます＞＜
因みに、武器は+10ファントムです…

満足かどうかって言われると、自己満足です。
PTでは目立ってるのかどうか分かりませんｗ
解凍は気にし出すと何もできないので、バスターを最大限発揮できるチャンスというとらえ方も…
ただ、雪山関係のDではPT次第で敵を纏めてくれたところにバスターで蒸発なんてこともあるので、その辺は優秀だと思っております。

長文駄文失礼しました。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 18:31:17 ID:St0nHBrw0: >>228
チーム戦なら可能
だけど高段になれば否応無しにタイマンに入らないといけなくなる
スキル振りの詳細がないから断言するわけじゃないけど
タイマンだと近接にボッコボコにされると思われ

楽しむだけの決闘ならいいけど
本気決闘をやるなら、高レベルまで育ててレテ必須と思ったほうがいい
232 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 21:47:09 ID:SRP4GMB.0: >>215
起き攻めでもスタックしない限り確定だからコンボ始動って言ったんだ　確かにちょっと違うかもね
繰り返し使ってたら身内にそれは卑怯だみたいに言われたけど、タイミング覚えるとＱＳでも回避できないからほんといいよね
決闘コンボだとやっぱりフレームヴォイドチリング猫猫が安定してるかなぁ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 22:34:19 ID:eQsmIgLM0: >>217
>>222
>>219

アストラル１、ホローを下げ、プルートフロレ・光闇マスＭにしてみます。

覚醒技なくてもフロレプルートで倒せるようＰＳを磨き、次に生かしたいと思います。

アドバイスありがとうございました！
234 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 23:16:10 ID:4KEzjS7k0: 昨日初キャラのエレが覚醒したんですがここで一回スキル振りを見直したいと思いました。
現状のスキルがこれです
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?wwllJjjjjzD8PlFlgll0GYVllllilllllliiil1Llllililil1i1Il11lHlICCHHlHlIiil

いろいろ中途半端なのはアラド始めて手探りでここまで進んできたからです…
今後を考えて主にＰＴで活躍できそうなスキル振りを伝授してください！
235 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 23:49:08 ID:wyrPBEuM0: >>228　フロスト不屈なしで尊１までいけたぜ。他のスキル次第だな
236 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 00:11:07 ID:tz7QTskIO: >>235
チーム主体ならフロスト不屈なくても猫と中級4種あれば可能
タイマンであげるとなるとそれなりの装備と相手を選んでいかないいけない

フロストM不屈無だが統合では高確率で積む
統合で不屈無でやっていけてる人がいたら対戦願たい
237 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 01:01:39 ID:wyrPBEuM0: >>236　ほぼタイマン＋トナメだ
装備は別に普通だけどな・・・
238 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 10:39:32 ID:eNJndmvo0: 不屈は今時微妙な気がする
エレバンとか天撃に振った方がいいんじゃないかな
239 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 11:17:24 ID:DwkFIgtc0: >>234
スルーされてるから反応してみる
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?wwllJjjjjzD8PlFlgll0GYVllllilllllliiil1Llllililil1i1Il11lHlICCHHlHlIiil

強敵をサンダーでスタンさせたり、雑魚をシュルル+ショタ+猫で殲滅したり、ボスに古代+覚醒したりで
それなりに戦えるんじゃないか？

ま、テンプレの闇光にショタと古代を追加しただけみたいなもんだから、使い勝手も悪くはないだろう
240 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 17:53:14 ID:4KEzjS7k0: >>239
諦めてたところありがとうございます。
このまま上級二種・古代・覚醒を上げていきます

アドバイスありです^^
241 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 18:10:28 ID:XrP9cf9Q0: 以前エレマスの決闘スキルテンプレを書かせていただいたものです

キャラ対策、装備、スキル振りの相談など
エレマスの決闘談義用にirc立てて見ようかなと思いました。
導入はとても簡単なので、もし、興味のある方がおられましたら
奮ってご参加ください

irc.friend.td.nu 　#エレマス決闘

http://nishishi.rumic.org/irc/
242 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 23:39:27 ID:UZenfAFw0: エレバンしてバスターしたら強すぎて火６闇４って感じになってしまた・・・・
243 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 23:42:40 ID:47yI0AbwO: チリング　フレーム　サンバ
一つでも欠けてたら結構厳しい
244 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 01:41:10 ID:nJ.F3Dfg0: >>242
やっぱりエレバンや古代で知能ブーストしてバスターって結構威力でるもの？
最近レテの飲もうとして再振りでバスターも視野に入れてるから
バスターの使用感とかもしよかったら教えてくれないか？

自分の中ではクール15秒で発動モーションも一瞬だから小回りの効く大砲ってイメージがあるのだが…
245 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 04:42:30 ID:MSwbVVzI0: エレバンや古代使えばなんでも強い
246 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 07:31:49 ID:DbH1MogI0: 決闘の話になってるので参加。

胸、顔はヒットリカバリー１択かと。
エレはヒットリカバリーの基本値低いからアバであげないと
相手の攻撃カスっただけでコンボいかれる。

スキルに関してはプルートよりフロストのほうが重要度高いと思う。
プルート狙いすぎると、相手と軸そろえることになるから
突進系のスキルもってる職（BM,鬼など）相手だとかち合ってしまう。
そのためにヴォイドしいて戦うってことになるんだけど、
前提止めの５でもまぁ機能はする。
鬼、格相手に有効。
ただ、ヴォイド溜めて打つのは上のレベルになると粘着されてけっこーきつい。
レン相手には不屈ないとつらい。
それ以外はテンプレとほぼ同意見。

コンボは
フレーム＞（ショタ）＞ホロー＞フロスト＞（相手立ち上がる）＞プルート＞フレーム
フレームの後はダメの関係で浮かないので
ホロー爆発の後はフィストで削るのもありかと。
これでで大体の職即死できる。
属性抵抗ガン上げとかだときついけど・・・
鬼相手にはホローが抜けられるのでできない。

ホローのクールないときだったら
フレーム＞フロスト＞プルートとかで安定構成。
チリングはコンボに使うと緊急回避に使えないからどうかなー。
樽前とか樽後ろのほうならチリングで〆てプルート連打とかはおいしい。

天撃Mの場合なら、
フレーム＞プルート＞天撃＞プルート＞落下＞チリング＞（起き攻めフレーム）
とかできる。
フレームのレベルを上げすぎると落下はやすぎて拾いがシビアだから
このコンボやるならフレームを５～１０で止めることオススメ。

自分としてはポンとサモの対策を教えて欲しい・・・
247 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 11:43:22 ID:9pRPDwUk0: 古代の記憶 10) LV42 [250]
フロストヘッド 10) LV28 [250]
フローレスセント 13) LV29 [325]
プルート 20) LV48 [500]
オーラシールド 1) LV5 [20]
挑発人形:シュルル 10) LV37 [300]
位相変化 1) LV10 [20]
メモライズ 10) LV42 [180]
ムーブキャスト 8) LV39 [160]
チーリングフェンス 18) LV59 [540]
ヴォイド 5) LV33 [150]
火属性マスタリー 2) LV33 [40]
水属性マスタリー 5) LV42 [100]
闇属性マスタリー 5) LV42 [100]
光属性マスタリー 2) LV33 [40]
アークティックフィスト 11) LV60 [385]
ナイトホロー 11) LV60 [385]
元素集中 1) LV48 [0]
アストラルストーム 7) LV60 [350]

残りＳＰ：６

という、構成なのですが、元素集中とマスタリーがほしくて
何削ろうか迷っています(ρε；)
248 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 12:30:40 ID:wyrPBEuM0: フロレ１３は下にいる敵にあたるように１３にしてるの？
249 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 12:34:11 ID:h4Wan6Ps0: 自分ならアストラルかシュルル削るかなぁ・・・

でもそのままでもいい気はする
250 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 12:43:03 ID:9pRPDwUk0: >>248
そうです！！１３でねずみに当たると聞いて＞＜。
サンダーコーリングも視野に入れたら
こうなりました；；

フロストヘッド　　 10) LV28 [250]
ランタンファイア　　 5) LV13 [125]
フローレスセント 10) LV23 [250]
プルート 10) LV28 [250]
エレメンタルバーン 10) LV52 [200]
オーラシールド 1) LV5 [20]
挑発人形:シュルル 1) LV10 [30]
位相変化 1) LV10 [20]
メモライズ 10) LV42 [180]
ムーブキャスト 10) LV45 [200]
フレームストライク 1) LV20 [30]
サンバースト 5) LV28 [150]
チーリングフェンス 18) LV59 [540]
ヴォイド 5) LV33 [150]
各属性マスタリー 2) LV33 [120]
サンダーコーリング　 13) LV59 [455]
アークティックフィスト 11) LV60 [385]
ナイトホロー　　　　　 6) LV50 [210]
元素集中　　　　　　　6) LV60 [150]
アストラルストーム　　7) LV60 [350]
残りＳＰ：26

こんな感じなんですが、上記のものと狩効率はどちらが
良いでしょうか？？
ホローで集めて、サンダーで殲滅と考えているので、ホロー５
雑魚敵集めにシュルル１となってます。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 14:50:03 ID:R1EhCtQE0: >>246

サモ戦は開幕オラシかけないで
不屈ショタだけ貼った状態でがんがんプルートを
召還と巻き込むように狙っていってプルート天撃から浮かせてディスエンかけて
チリ閉じ込めてとにかくプルート連打って感じでやってて
あまり負けないなー
王だされて要塞化されたら正直詰んでるきがする
黄段サモまでしか対戦経験がないから
これで合ってるのかは、わからないけどｗ

ポンは光剣と大剣しか対戦経験ないのと
この２つで全然対策変わるから、どっちなんだろ

顔と胸アバは今まで天mにしてたから、なんとなく攻撃速度にしてたんだけど
リカバリに変えると具体的に
どれを抜けられるようになったりするんだろ？
252 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 15:19:52 ID:UTRPZp9Y0: >>251
軸がどれぐらいあってるかで抜けれるかは変わってくる。あと相手の攻撃速度にも
ほかの職でもそうだけど暴れる場合はある程度ヒットリカバリーがないと不可
たぶん雷連撃や幻影、ビートドライブなどは抜けれないかな。
ライジングダンスとかなら強引に距離はなして途中で終わらせることもできるけどやっぱ痛いものは痛いね。
ヒットリカバリーを多少あげて相手の地上コンボ中にバクステ連打して強制的に自分からダウンに持っていくことも一応可能だぜ
不屈中ならサンバとかでも割り込めるのかな？こっちはやったことないや
暴れに向いてるのってやっぱ落下だよね。結構仕切りなおしにできていい感じ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 17:07:28 ID:UZenfAFw0: >>244遅れてすまない；ｗ；
エレバンしてバスターすれば３０ｋは出たと思う。
知能１０２０でカオス１２なんだが、いつもはホロー＋バスターで雑魚殲滅ｳﾏｰ状態。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 17:19:10 ID:qd.cu1Kk0: それだけあればホローだけでほとんどの雑魚は蒸発する気がしないでもない
255 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 18:42:35 ID:gNlcsVWA0: カオス１２かよ。。いいなあ
256 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 19:55:16 ID:3ZR2tkg60: 今リカバリー８００↑あるけど
インファのウィルドラの硬直が殆ど無い感じ
リカバリ０で試してみたら１秒以上は硬直してた
257 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 20:44:51 ID:kcGGWHQc0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQgFQ4GFellll1lllllli1Ii!1lllilIlilli1Il11llIICC1CllLLGHl

60になった時にﾚﾃ飲んで闇水でこのようにしようと思うのですがこれについて、
これはいらない。むしろこうするべき。等のアドバイスもらえればうれしいです。
ｼｮﾀはﾎﾛｰとｱｰｸﾃｨのｸｰﾙ減少程度に使えればいいと思ってます。移送などは余ったから振っただけなので＾＾；
アドバイスお願いします＾＾
258 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:05:30 ID:9QOI3LzsO: エレマスに図書館要らない
闇マスMなのにプルート10とか意味不明
ホローは5もあれば機能する
オラシ上げてもペナルティ軽減ありのBMみたいには行かない
よって1
テレポ1はむしろ必須
防御スキルが不足してる感があるのでハルファス神にお願い
最大の疑問点は火力の捻出の仕方が甘い事
エレバンか魔クリ上げるべき
桃13とかあるなら話は別だが

自分が気になったのはこの位だが装備も書いたほうが良いよ
259 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:11:06 ID:qd.cu1Kk0: 個人的には位相1は是非取りたいスキルだけど
知人エレに言わせるとなくても全く困らないと言う
その辺は個人差もあるんじゃないかな
オラシは5にアバ武器とブーストセット持ってるけど
全く使わなくなったし正直0でもいいと思ってる
現状だとオラシ欲しいのなんて塔か決闘ぐらいだしね
260 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:16:03 ID:ODgWBXQM0: >>257
どこかしらに矛盾が存在するのは>>258の通りかと
フローレ20取るなら闇水じゃなく闇光型のほうが機能すると思うけどね
アクティが好きだって言うなら、水マスタリーMにして威力の底上げも考えては？
261 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:22:23 ID:9pRPDwUk0: ショタの使い方が分からないんですけど
クールとキャスト縮めてブッパで良いのかな？？
覚醒操作するみたいの、言われたけど、
よく分からないとです・・。

wiki見ても最大充填時間の意味と覚醒への効果みたいのが
書いてなかったから；；教えていただけると嬉しいとです；；
262 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:35:35 ID:ODgWBXQM0: 簡単に言えば

魔法の溜めがめっちゃ速くなって、魔法のクールが短くなる素敵なスキル

覚醒のことは意味がわからん
覚醒のクールタイムが短くなるくらいじゃね？
覚醒覚えてるレベルなら、ショータイム使えば体感できるはずだがね
263 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:38:18 ID:yRolE4OU0: >>261
最大充填時間ってのはｷｬｽﾄ完了～ﾋﾟﾁｭﾝって光るまでの時間のこと。
要は移動ｷｬｽﾄに対応したｽｷﾙには充填があって、他のﾌﾚｰﾑﾁﾘﾝｸﾞｱｽﾄﾗﾙ　には充填が無い。
元々ﾒﾓﾗｲｽﾞMで20%減少はしてるけど目に見えて早くなる。

ってことでいいのかな？

ｼｮﾀMで覚醒がｸｰﾙ120秒→84秒で撃ててかなり便利な感じだぜ。
覚醒自体20秒あるからちょっと長めの上級感覚でｸｰﾙが終了。
っても使いどころがそこまで多いって訳じゃないけどね。
入り口直でｶﾞｰﾄﾞに使ってもﾎﾞｽ間に合うから重宝してた。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:42:06 ID:kcGGWHQc0: 返信ありがとうございます。
図書館、ｵﾗｼを切ってﾌﾟﾙｰﾄMなどに回したいと思います。
ﾌﾛﾚは二次クロの画像を見て大きくなってて面白そうだったので＾＾；
ﾎﾛｰはｱﾊﾞ、防具、武器でｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄかけてたのでMならかなり強いのかなと,あと元素あったので。
ということで、こんな感じにしてみたのですが、
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQoYlFGFcllll1llll1lilll!!lllilllillilll11lllSCC1ClllLGHl
あまったSPどのように使えばいいですかね、また、変更点などのアドバイスおねがいします＞＜
265 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:47:29 ID:ODgWBXQM0: >>264
ショータイムは欲しい
あとは、フロスト前提でチリングをあげるかサンバ取得で防御も問題ないかなと
266 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:48:01 ID:kcGGWHQc0: あ、すみません。装備書き忘れました＞＜；

今はﾏﾅﾒﾗ+7とあ、武器名はっきりと覚えてないのですが,ﾎﾛｰ+1の40武器で+12です。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:54:00 ID:kcGGWHQc0: >>265　←やり方わからなぃorz これでいいのkあな＾＾；
返信どもです
返信通りでｼｮﾀをMにしてみるとﾁﾘﾝｸﾞ５まで取れるのですが,ﾁﾘﾝｸﾞ5って使えますか?
ｼｮﾀMの必要ないですかね？＾＾；
268 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 21:57:48 ID:ODgWBXQM0: >>267
エレバンとショタはM取らないなら元から取らないほうがマシ
269 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 22:45:59 ID:tX2Pix7E0: 決闘でリカバリはアバ×2以外で何であげれるんだろうか？？
ソウルの幻影（？）の間は無敵で、その間はチリングフレームヴォイドはスルー
されるし、逃げれば追いかけてくるし困ったorzフロレ撒いてても何か。
ガンナーが全体的に苦手だorzいや苦手てか、ジャンプして１０HITぐらい
貰う攻撃で即死だからなんと言うかさ。
ランチャの吸い込む攻撃で19K出たときなんてもーーーorz軸あわせてしまった
自分がダメなんだけどさ。
足遅い！！！！！経験不足かな。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 23:28:55 ID:GoO35EDM0: >>269
チームなのかタイマンなのか分からないのでなんとも。
タイマンでの話なら

ソウル
幻影＝鬼影歩と解釈します。
鬼影はディスエンでも消せませんがケイガは消せます。
鬼影状態のソウルは近くをうろうろしてることが多いのでケイガは消しておきましょう。
あとは陣敷く瞬間を見逃さないように。攻撃のチャンスです。

ガンナー
レンスピにはヴォイドで牽制しつつフレームフロストチリング。
ランチャーは見えない位置からはプルートは使わない。常にシュタを意識する。
メカは・・・ごり押しかな。テンぺとヴァイパーは即破壊で。

勝ちたいなら相手のスキルの効果、クールは知っとかないと。
スキル名も知らないようなので効果もいまいち把握してないのかなと思ったり。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 00:38:55 ID:tX2Pix7E0: >>270　ありがとーう
まだまだこれからな感じで装備だけそろえた形から入る初心者気味だったので、
参考にします。
＞効果もいまいち把握してないのかなと思ったり。
全く知りませんでした。
ヴォイドはMAXまで溜めようとするから消されたりしたけど
場に存在してることが大事なのかなとおもったり。
頑張ります～☆
272 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 01:13:23 ID:ODgWBXQM0: >>271
2段までなら無知っていうか相手の情報も知らずに
楽しく決闘できる
ソコから先は、相手のスキル性能、クールタイム、弱点
色々覚えないとダメになる　茨の道だけどがんばれよ
273 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 01:18:35 ID:UnUngvko0: コントローラにＸ割り当ててたけど
良く考えたら通常攻撃全くやってない事に気付いた
274 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 01:37:44 ID:H0PXzX2k0: 闇光エレバン型のを作ろうと現在Lv26まで上げてきたのですが、Mで高知能が+されるのでその魅力に惹かれたのですが、どうもエレバンを覚えた辺りで、
エレバンの使いにくさ(不慣れなのかも）に自信がなくなってます。
そこであつかましくて申し訳ないのですがスキル振りのアドバイスを頂たいのですが。
一応以下の用に振る予定ではあります。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQlglEGYdllll1lllllllIIl111llilllil1illl11lIlICC11lNlLGHl
残りSPも微妙でこの型で何を振ればいいのか悩んでいます。
理想像としては　サンダーM　ホローM　闇光M　を前提として、威力重視にしたいのですが、
このスキル振りだとエレバンは振らないほうがよさそうだとか、ショータイムの方を取った方がいいのか、どんな
ささいなアドバイスでも結構ですので助言いただけないでしょうか＞＜
275 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 01:46:24 ID:ODgWBXQM0: >>274
最初に言っておきたいのは
そのレベルのエレバンはまったく使い物にならないってこと
持続が短すぎて、扱いづらいと思います
一旦エレバンのことは忘れて、50過ぎてSPに余裕ができたころに振るのがいいんじゃないなかな

スキルについてですが
元素集中Mみたいですけど、ヴォイドもプルートも前提止めなのでこれは必要ないんじゃないかな
その分を削って、プルートMかフローレMにすれば全体的な火力の底上げになると思います
あとのスキルは概ね問題ないと思います
276 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 05:19:47 ID:DOCKCJDI0: 貧乏エレマス44、シャローキープで日課の金策してたら見慣れない文字
「－ロイヤルリング合成法－」…指輪レシピ？なんか良さげな性能だな～
…もしかして高いのかな…？と思って調べてみたら、まさかの相場6~8M

性能的に最終装備にもなりそうな雰囲気なのですが、1stキャラなので
武器はライトニングバトン+7、アバはやっと上級5箇所、現在の所持金は300kという状態です
これは売るべきなのでしょうか、作成して使うべきなのでしょうか
先輩方、アドバイスお願いします
277 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 07:57:08 ID:2.MvFmwI0: 俺なら売らずに使うなぁ。
キャスト＋８％はでかいしね。
278 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 07:57:19 ID:lfJjydNw0: 作成費用２ｍぐらいかかるぞ
売ったほうがいい
279 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 08:07:10 ID:1wnlW7lU0: 1stでしたら売った方がいいと思いますね。
キャスト２％しかつきませんけど、
後でクロニクル指輪とかもありますし。

売ったお金でアバや装備充実させたほうが楽になると思いますよ。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 08:14:41 ID:KJyNivaY0: >>276
売って上級全箇所
281 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 09:18:29 ID:rinfwSjo0: 決闘をやるかどうか、どんなスキル振りか、武器はどちらかによってキャストが大事かどうかは違ってくるかも
決闘無し闇+フロレ+スタッフの自分としてはキャストはそんなに重要じゃない。
しかも1stだというんだから売って装備の充実を図るべきだと思う。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 09:47:28 ID:TPbNppTY0: 売るという流れにのっちゃいますけど
つい最近どくろのアミュレットというものを拾ったんですが
これはつけたほうがいいんですかね？それとも売ったほうが。。？
結構メイジ職がつけてるのを見るのでどうなのか迷ってしまって。
ちなみにこのエレマスが１ｓｔです。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 09:56:13 ID:E/IayzssO: 売るにしても最近安くなってますし…私なら装備かな。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 10:19:51 ID:CdNWLdS.O: 前みたいに６mとかで売れるのかねぇ。。。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 12:05:34 ID:2oRN0SAM0: どくろはHPMPも上がるし装備でいいんじゃないかな
クロニクル取るまではずっとそれでいいと思うし。
状況によって付け替えて属性抵抗上げたりするくらいかな、後は。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 13:12:05 ID:UnUngvko0: ロイヤルとか売ってほかを強化しとけ
あれは他を強化しまくって金の使い道がない人が手を出すべき
287 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 13:21:58 ID:e5Fl1dxoO: ロイヤルリングは個人的には装備して頂きたいのですが、現在の状況から見ますと売却した方がいいと思います。
売った金額で残りの上級アバとマナホリセットと45武器。
それでも、資金に余裕があると思うので最終的には50武器防具セットの資金として残しておくのがいいと思います。

どくろのアミュレットですが、ロイヤルリング程の高額密封では無いんで売却しても装備等が充実されません。
知能増加を狙って装備した方が無難だと思います。
ちなみに私のキャラは56歳ですが未だに装備してます。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 13:28:21 ID:TPbNppTY0: >>283
>>285
>>287
レスありです
売却値も相場スレでみたらあんまり高額ではなかったので、やはり
装備することにしました。
アドバイスありです
289 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 14:18:00 ID:E/IayzssO: マナホリはセットで買うとロイヤルの売値かなり喰い潰れない？
肩はまだ高いような気がしたんだけど…

最終装備がマナラメだったりするなら相当なお金の無駄になっちゃいそうだ。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 15:27:15 ID:wyrPBEuM0: マナホリ買わんでいいよ。マナラメセットがあんなに安いんだから
291 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 16:47:02 ID:TPbNppTY0: マナラメ買って、さらに最終武器とかも買ってたらちょうどいいかもしれない。

ア、アルケインが高すぎるんだが。。。あきらめてファントム買ってしまったではないか。。。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 16:51:07 ID:ykbeQk7U0: 今日はハーメルンのボスにホロー＋アークティック全段当てられて
とてもとても嬉しかった。
日記カキコ
293 名前：276：2009/01/22(木) 16:58:41 ID:DOCKCJDI0: 沢山のご意見ありがとうございます

タイプや目標等の情報を書かずにすみません
自分は下級中級前提止めで、上級3種＆エレバンMを目標に育成してます
現状のキャスト速度に不満はありませんし、決闘するにしても当分先だと思います
作成費用の2Mも痛いので、レシピのまま売って、まず上級アバを揃えたいと思います
ただ、マナホリは…繋ぎ装備の割に腰・肩が随分と高いので、ちょっと買う気になれません
294 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 17:00:11 ID:/2RYWvO20: ロイヤルは売らないでとっておいた方がいい気がする。
アバや装備はバラで買えるからね
295 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 18:22:47 ID:tX2Pix7E0: >>272　どうもありがとうございます。頑張ります

>>291　アルケインおいしいよ＾ｑ＾
296 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 18:37:10 ID:xEqBzXS.0: 定期ageです

以前エレマスの決闘スキルテンプレを書かせていただいたものです

キャラ対策、装備、スキル振りの相談など
エレマスの決闘談義用にirc立てて見ようかなと思いました。
導入はとても簡単なので、もし、興味のある方がおられましたら
奮ってご参加ください

irc.friend.td.nu 　#エレマス決闘

http://nishishi.rumic.org/irc/
297 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 19:31:20 ID:ODgWBXQM0: >>296
中見てないからよくわからんが
宣伝は自重したほうがよろしいかと・・・・
298 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 21:18:05 ID:bGVu5vb60: キャストってそんなに重要なのかな？
狩り専でキャスト+装備一切つけなくても困らない気がするんだけど・・・
299 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 21:20:53 ID:Vd44Rg9A0: 宣伝っつってもIRCは別に問題ないような気がしないでもない
というか何処かしらで宣伝というかチャンネル晒さないとどうにもならないような
300 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 21:47:49 ID:Sf8NB5/Q0: 事後になって申し訳ないんだがWikiのバスターのLv5～7の数値とキャストを更新してみた
ただLv7は上級エレメンタルスタッフ装備だから消費MPの部分だけ変更してない
迷惑だったら本当にすまん
301 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 22:09:58 ID:UnUngvko0: 他にエレマスが集まるところ無いんだし、ここで宣伝するくらい許してやれよ・・・
302 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 22:17:55 ID:rnTjXJhsO: MPがすぐになくなってしまう☆
どうすればうまくつかえるのかな??
303 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 22:18:19 ID:rnTjXJhsO: MPがすぐになくなってしまう☆
どうすればうまくつかえるのかな??
304 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 22:32:31 ID:csoQ/wEU0: 1、ロッドを使う
２、レベルをあげる
305 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 23:03:42 ID:SKwb5IZ.0: 火闇型エレマスを育成中の者ですが、スキル振りで少しアドバイスをお願いします。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFl4QlQCq!lllllllll11ii1li!lllilililEi1ll1JIllI1C1CNllLiHl

狩り専用で作る予定で、上のように考えているのですが

○魔法クリ系を削ってヴォイド・元素集中に振ったほうが火力は出るのか
○魔法クリ系を削ってエレバンMを取ったほうがいいのか

この辺りで悩んでいます。ホローMは使ってみて途中で止めるかもしれません。
シュルル４は既に振っている状態です。
こんな感じの振り方での使用感などわかる方いましたら、何でもいいので教えてください。
よろしくお願いします。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 23:05:57 ID:UnUngvko0: エレバン特化にしてみたら影Ｋがめちゃくちゃ楽になった
Lv60で金稼ぎたい人はマジお勧め
単発スキルが火力の中心になるから修理費も安い
307 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 23:21:37 ID:xl1th1lI0: URLもなしにお勧めとな
308 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 23:26:48 ID:ABK6HmYg0: オーラシールドは低～中レベルではMPすぐ無くなるから使わない方がいい
高レベルになると立ち回りに慣れてくるから使う必要が無くなる
オラシはいらないというのが俺の結論
309 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/22(木) 23:42:54 ID:UnUngvko0: >>307
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wyljFQgwlQmlJllll1lllllli1Il1!1llilililii1ll11NISIlllllNiiGll
こんな感じ

ビル行かないならアクティ切ってフレーム上げる
310 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 00:24:12 ID:kcGGWHQc0: >>257を書き込んだものです。
結局闇光りにしようと思いこの前のアドバイスを取り入れ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQoYlQGZdllll1llll1liiil!!lllilllilll1ll11lIl1CC1Cl1l1GHl
このように振ってみたのですが、アドバイスお願いしますm(_ _)m
装備はマナメラ+7で武器はｼｬﾄﾞｳｻｰﾊﾞﾝﾄ(?ｽﾀｯﾌです)+12です。
二次クロ出たらｴﾚﾒﾝﾀﾘｰﾃﾞｨｻﾞｽﾀｰ(?)を９種類頑張ろうと思っています。
よろしくお願いします
311 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 00:30:35 ID:XnkGZVuo0: 2次クロ9種類とか言っちゃ悪いけど夢見すぎだよ
テラクエ全部終わらせるより遥かに難易度高い
312 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 00:48:07 ID:u02Ji81g0: 9種類とるとテラコタもつかえないのが何とも
313 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 01:57:30 ID:wyrPBEuM0: ５０超えてシャドウ使ってるような人が２次クロ終わらせれると思えないわ

>>306　レベル６０なら楽で当然だろ･･･
314 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 03:05:31 ID:RkGTb6T.0: >>310
なんとなく応援する。頑張れ。

スキルに関してはほとんど完成っぽい気が。
ヴォイドを５止めにして光マスタリー振るってのもありますがその辺はお好みで。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 04:16:21 ID:BTIA5EI20: ショータイムってテレポとか落下掌とかのクールタイムも減るの？
316 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 08:34:29 ID:TvcIYSHs0: >>313
+12なんだからまだマシなんじゃない？
317 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 08:45:50 ID:ODgWBXQM0: >>315
いつの時代の話だよ
質問する前にwikiくらいは目を通すのがマナーだぜ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 08:54:22 ID:DwkFIgtc0: >>313
+5カオスと同等程度（知能550で試算）ですね
普段はいいだろうけど、2次クロやるなら50桃+10くらいは欲しいような・・・

さて、ビルKに篭もるかorz
319 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 12:04:10 ID:l7plPVs.0: ハメ泥のボスにアストラルストームを全段当てるのが
かなり難しい気がするんだけど。
コツか何かあるかな？
320 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 12:14:14 ID:CdNWLdS.O: ﾎﾛｰ →ﾁﾘﾝｸﾞ→ﾌﾚｲﾑ→ｱｽﾄﾗﾙでやればできるかと。。。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 12:26:07 ID:53DYcX1U0: 泥ボスはQ技に反応してワープするから、パーティーだとわけわかんないかもね。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 12:29:59 ID:Fb4eKnEQ0: ステの数値が同じでも与えてるダメはシャドーの方が上になるかな。
シャドー12だとスタッフではないけど50青ロッド１３、ファントム１１より火力はちょっと低い。下手にカオス７とか装備するんだったら今のままでも十分な気がする
ただその武器を活かすなら知能装備じゃなくて魔クリ装備にした方がダメは上がると思う

話かわってこの前クロニクルロッドを装備してるメイジを見つけてステ見たら知能アバつけてるのに妙に知能が低い・・・と思ったらバトメでした
あの目玉ロッドで爽快に殴りまわってるんだろうか・・・
323 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 13:12:13 ID:y1KzhbxM0: >>320 >>321
レスありがとうございます。フレイム持ってませんでした。
パーティでたこ殴りなら、勘で無理やり当てるんですけど、
ハメのボスが盛り上がった枯葉の上に乗り出すと、全く当たらん。。
ハメはボスの行動が奇妙すぎる。
タイミング悪いと全部外れます。

>>322
カオススタッフはホロー↑なので、マナラメとアバ上着あわせてホローが３上がります。
なので自分は自己満足に浸ってます。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 13:39:52 ID:nEY1mZYk0: あれ、ネズミだとおm
325 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 13:47:58 ID:tX2Pix7E0: テラコタのおかげで無色Qが湯水の如く無くなる。。
しばらくは塔行くとき以外は外そうかな。決闘では潔くダフネに乗り換えます。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 14:00:14 ID:3ZR2tkg60: テラコタは付け替え部屋移動で即発動なので
常時つけない人はボス部屋前付け替えがいい感じ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 14:33:59 ID:PuKxBR/s0: >>325
無Q欠片自体を売るとか、ドロップ装備全部店売りとか、
1回のDクリア時間アホ程長いとかじゃない限り、
ドロップする青字砕いてるだけで寧ろ増える気がするんだが･･･
328 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 14:46:04 ID:h4Wan6Ps0: 限定5+悲鳴するだけで無Qが100個以上なくなるぜ・・・

最近青字1個とか2個くらいしか出ないから両方武器とかじゃない限り無Q減少スパイラル
329 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 14:50:41 ID:xyHIc5aQO: ﾃﾗｺﾀの無色をｹﾁるとかどんだけ貧乏なのよ。

桃50一回分の強化費＞ﾃﾗｺﾀ１週間分の無色ｷｭｰﾌﾞだぞ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 15:10:17 ID:UnUngvko0: >>313
楽って言い方は誤解を招くな
とにかく早い
331 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 15:17:13 ID:CdNWLdS.O: 貧乏だからケチるんだぜい。
俺なら一週間ﾃﾗｺﾀ使わないで50桃を強化するがな。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 15:37:04 ID:UfqLAwpA0: それはケチ以前にゲームに向いてない
333 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:10:41 ID:gNlcsVWA0: 魔法攻撃1700あると、テラコタつけるべきかどうか迷う。
あんまり変わりない気もする。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:11:26 ID:hDoUyU9k0: テラコタは魔法職用のシャープアイみたいなものだと思えば、それなりの出費はしてもいいと思える
335 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:11:43 ID:UfqLAwpA0: それは魔攻が低いから差が実感できないだけでは
336 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:18:46 ID:dKgV3vMc0: 流れきってもうしわけないですがwikiではチリングは火属性攻撃で消えるとかいてありましたが
決闘では火属性攻撃をしても消えてないようにおもえるのですが、仕様でしょうか？
もしよかったら教えてください
337 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:32:52 ID:wyrPBEuM0: テラコタもってるけど全然使ってないわ・・・
50桃+10で火力十分です
338 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:36:18 ID:gNlcsVWA0: >>337
うらやましいなあ。
25Mぐらいかかったでしょ？
339 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:50:19 ID:uBBcqii6O: テラコータのお陰で手数が減って修理費が浮きました！
340 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:54:46 ID:UfqLAwpA0: テラコタで差を感じないって古代とかエレバン取ってないタイプなんじゃないか
ダンジョン内で知能1000としても魔攻500ぐらいはあがるのに
これを実感できないなんてありえないと思うんだけど
テラロッド持っててもテラコタはずすなんて選択肢ないな
341 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 16:59:17 ID:jfhKnfFQ0: テラコタ欲しいけど本棚が全然ドロップしてくれない
342 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 17:10:02 ID:RcGjnHhM0: 流れぶったぎってすまん。
スカサKボスにアストラルストームを打ち込みたいんだが、
どこに陣取ればよいか分からない。
下のほうで足の当たらない位置が良いのかな。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 17:25:05 ID:xyHIc5aQO: スカサがブレス始めたら、左下ですぐ覚醒。
全弾は当たらないが安全に削れる。
ただし覚醒レベルをあげると硬直が長くなって危険。

事故もありうるし、PTなら使わないな。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 17:26:53 ID:cjRNUQFA0: 目が光って吸い寄せられたら竜巻が来るので、
その時に覚醒ぶち込めばいい。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 17:30:57 ID:cjRNUQFA0: おっと、連だけど補足。
咆哮⇒竜巻だと高確率で途中でブレスになるので、
ブレス後に竜巻がすぐ来た時のみ使うといい。

まぁソロ以外は使わない方が無難。
他の人が投げとかで竜巻を強制解除した時はマジで終わる。
346 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 18:10:21 ID:9QOI3LzsO: クライシス11だがまだ火力欲しいぜ
けど11にするのに3本へし折ったから12はとても狙えない
ファントム13も持ってたがクライシス11のがダメージ上だったよ
レテ飲んで古代とるかなぁ

けどエレマスの火力ってスキル振りと立ち回りが一番大事で
武器の強さはフォローだと思う

レテ飲む度にホローのLVに悩む
皆どれくらいホローのLV取ってる？
俺はいつもブースト込みで5にしてるんだがホロー極も見てみたいぜ
347 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 18:16:34 ID:tX2Pix7E0: >>327　青は全部ロトン行き、限定ぐらいの疲労消費だけどガンガン減ります。。
>>337　私は桃7です。10にする為には最低600K～～～っで、今200Kです　笑
羨ましい。。
>>341　私は疲労丸3日分＋αひたすら通いました。
一週間前には1万個はあったんだ。orzまた地味に狩します。どうもありがとう。
348 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 19:11:35 ID:0DC0wInc0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQoQlEGqYllll1llll1liI1ll!lllilllil1llll11Il1I1C1CNlliGHl

エレマス作ろうと思っているのですが、スキル振りがよく分かりません。。
狩り中心で、決闘はあまりしません。

闇火チリングで進めようと思っています。
アドバイス等あればお願いします！
349 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 19:30:56 ID:lTYDt1wkO: 携帯から失礼します。
>>310書き込んだ者です
二次クロやはり難しそうなので、考え直します。
魔ｸﾘ上げた方がよいとの事でしたが、お勧めの装備ありましたら教えてください。
350 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 20:02:40 ID:jfhKnfFQ0: >>347
レスありがとう
頑張って三日通ってテラコタゲットします
351 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 20:11:46 ID:uZcLxMd60: さすがに３日通ってテラコタ揃わないのはおかしい気が
途中までＫ行ってないとか？
352 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 20:16:21 ID:ABK6HmYg0: 闇主力チリングエレバン型
8wlljFllwllmiillllllllllllIIl1!1llilllillllll11iISSCCCClNlIiil

エレバン初めてだけど他に必要なスキルあるかな？
353 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 21:28:25 ID:/qgi7w5w0: カンストしてる人をみるとＭＰ４５００とかあるのですが
これは４人ＰＴなら部屋ごとにホローとアクティを交互に使ってても余裕でＭＰあまりますか？
354 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 21:54:52 ID:T.eM8Y060: >>343-345
レスありがとうございます。
いまなら復活コイン二枚だし、他の場面ではそうは死なないので、
限定のときに果敢に挑戦してみます。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 22:36:23 ID:Q9V9gCmk0: レベル50になったのでレテ飲んで仕切りなおそうと思いまして
見てて使いやすそうだったショタを入れて、ほぼテンプレ型闇水＋ショタという形にしてみたのですが、
残り、SP281を何に振ろうか迷っています。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllQl!mFWllllllllllll1ili!lllililil1i1ll1JllSICC1CllLLiHl
候補としては、古代の記憶M、元素集中M、水マスタリMのいずれかにしようと思っていますが
その他の意見がありましたらご指導よろしくお願いします。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 22:46:45 ID:vdHaUGRY0: エレマスって過剰必須の職なのでしょうか？
友人に過剰無いと流石にやばいなどと言われて気になるのですが…
357 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 22:51:48 ID:THG2HURI0: 何をもってヤバイと言うかじゃないかな？
ソロKで○分切れないのは地雷っていう人もいるだろうし
ソロEが適当にクリア出来れば十分だよっていう人もいるだろうし

とりあえず自分は過剰なんて持ったことないけど別に困ったことは無い
358 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 22:56:04 ID:OzLIM1220: エレマスは過剰なくても比較的高火力出せる職。
ＰＴだとホロー＋上級１種を交互に使ってるだけでもそれなりに貢献できる。

でも50紫+10(≒50青+12or55青+11)くらいはもっておこう。これくらいは過剰じゃない。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 23:14:19 ID:4oxEdAPM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?0wllJzjjjjjjjHFQgGllCyZllll1llllllil!i1llllilililiilll1J1IllFCCFJJllDDl
現在このようなスキルでチェックマークあるのはそのまま伸ばしていく予定なのですが
60になりクエも全て終わらせた場合に300ちょいSPが余りその使い道で悩んでます。

シュルルM
フロレM
サンバ振れるだけ
その他

スキル振りの性質上元素は3まで振ってしまったけど３でやめてもいいかなとも思ってます。
武器は45のレガロッド12なんですがそろそろ火力的にもきつい気がして・・・
闇、水は取る気はないので上記であげたものかもしくはバフのほうで
助言下さい。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 23:30:04 ID:ODgWBXQM0: >>358
ぶっちゃけカオス＋10が最終装備と言っても
特に困ることがないからなぁ
そりゃアルケインあればそれにこしたことはないけど
50紫で十分過ぎるほどのポテンシャル持ってるしね
361 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 23:51:56 ID:/qgi7w5w0: 俺のも意見ください
余ったのは残しておくか、オラシと図書館あげちゃうか、魔バックに充てるか考えてます
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQo4lQGFYllll1llll1li1Il!!1llilililii1ll11iiIICC1ClliiGHl
362 名前：356：2009/01/23(金) 23:53:36 ID:vdHaUGRY0: なるほど…　過剰は特に必須ではないのですね
今のところあまり資金が無いため強化もあまり出来ませんが
資金に余裕が出てきたら地道に強化していきたいと思います。
返信ありがとうございました
363 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/23(金) 23:56:58 ID:ODgWBXQM0: >>361
お好きなように
としか言いようがないなぁ
大体の基本は抑えてるし、欲しいスキル取ればいいんじゃない？

あと、今更なのかもだけど
そのスキル仕様だと元素集中あまり意味ないと思う
364 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 00:30:09 ID:R.pLPXck0: >>359
フロレＭでダメージ＆縦軸強化（逃げ攻め又は接近もありタイプ）
シュルルＭで耐久ＵＰ＆魔防低下（敵をまとめて一掃が好きなタイプ）
ショタＭで魔法連射＆クール減少（手数で圧倒するタイプ）

以上３つがスキル構成上お勧めかな。
自分がどんなタイプなのか、
もしくはどんなタイプを目指してるかで選んだほうが
後悔しなくてすむだろうね。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:15:00 ID:pKud5G2s0: いま闇極アクメやってるんですが闇極って王Kソロ可能ですか?
どうしても氷で躓くのですがorz
366 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:23:21 ID:ODgWBXQM0: >>365
氷で躓いてたら次は越えられないんじゃね？
闇極なら逃げながらのヴォイドでこつこつ行くしかない
誘導の仕方さえ覚えれば時間はかかるけどクリアは出来る
どうしてもダメなら耐性装備揃えて、青い聖杯飲めばいけると思うよ
367 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:23:31 ID:FZXiTRwo0: テンプレの闇光＋チリングつくろうとしてるけど中々強くならないぜ
連れに４０まできついと言われたけど、他と違って大器晩成なのかい？
368 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:28:11 ID:ODgWBXQM0: >>367
大器晩成に違いはないけど、他も40まで似たようなもの
前はエレが一番の大器晩成だったんだけど、他の職も改変で同じ仕様になったと思う
369 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:37:06 ID:pKud5G2s0: >>366
やはり地道に攻撃しか無いんですね・・・
結構前にレテ飲んで闇極にしたんですが
飲む前はフロレ撒いてるだけだったんでそこらへん練習してきます
370 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 01:47:16 ID:4oxEdAPM0: >>364
アドバイスありがとう
今ちょろっとソロとPTでDいってきたのですが
火力不足ってわけではなく、なんていうか大雑把な技が多く
ソロだと手数が足りないような気がし、
一方PTではそういう感じはなかったけどランタンだと不便な局面多く感じました。
闇切ってるから仕方ないんですがね・・・

もらったアドバイスに当てはめてみると
フロレMだとたぶんあまり変わらなく
シュルルの場合だと少しかもですが安定してQスキルぶちこめそう
ショタの場合はマッハランタンで手数の面でだいぶ良い感じになりそうだけど
クール待ちの時さびしそう・・・
あとQ技が火と光なのでもとからクール短めってのもあって
ショタもったいないかなーって思って振らずにいたのもあります。

うー　遊び心で始めたホローなしエレでこんなに悩むなんて・・・
もうちょいD潜ってみて後者2つで検討してみることにします。
ありがとうございました。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 12:12:51 ID:HgVJGW3I0: 知能の石もらえるエピクエの番号って、何番でしょうか？
とりわすれて困ってる状況です。
372 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 13:34:47 ID:3Wa1oI9U0: 60Lvのこってり闇極アクメを飼ってるんですが
中途半端にあまったSPをチリングに１振ろうと思ってます。
そうすると、SPが丁度０になります。
正直プルートゲーに嫌気がさしてたんですが
チリングって１でも役にたってくれますかね？
373 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 14:10:08 ID:xWdZUSdM0: >>372
無いよりはあった方がいいとは思うけど、敵を押しだすとかそれくらいですかね？
持続時間も短いし耐久も低いけど、それでも案外活躍はしてくれると思います。
ただ、速度低下目的ではあまり使えないと思います。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 16:03:05 ID:3Wa1oI9U0: >>373
速度低下はあまり見込めませんか・・・
ソロメインで覚醒技中が無防備過ぎるのでチリングで安置確保しようと思ってたんですが
それだと、５～Mないと厳しそうですね＠＠；
ここはおとなしくバックステップが無難かな（ぁ
375 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 17:23:40 ID:DOCKCJDI0: というかカンストで「プルートゲーに嫌気が～」なら
SP30の使い道に悩むより、いっそレテ飲む良い機会だったりしません？
376 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 17:35:47 ID:etel5tJw0: そもそも闇極って無駄がないけど他と比べて火力がずば抜けてるわけでもないし
やれる事が少なすぎて汎用性もないし飽きるのが当然
377 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 18:01:23 ID:nb5Bp5K20: 突然ですみませんが
ロイヤルリングって再密封する価値あると思います？
間違って狩専のエレマスに装備させてしまったもので・・・
378 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 18:16:59 ID:DOCKCJDI0: >>377
あの、せめて現行スレくらいは検索した方が良いのでは…
少し上に、自分がロイヤルリングについて質問した件について、多数のアドバイス頂いてますよ
狩りでの価値等については、そちらを読めば分かると思います
379 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 19:38:09 ID:UZenfAFw0: 防具をALL+10にするか、オラシをMとるか・・・・
みなさん決闘するならどうします？
マナラメセットです；ｗ；
380 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 19:45:23 ID:ODgWBXQM0: >>379
布の＋10は誤差
目に見えて耐久があがるシールドMおぬぬめ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 21:47:09 ID:nb5Bp5K20: >>378
あああああsage忘れた上何というご無礼を！
スレ汚し失礼しました
382 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 21:51:17 ID:DwkFIgtc0: >>379
マナラメセットをALL+9にすれば、布マスでの知能増加が3くらい増えます
・・・誤差だなｗ

そんなことよりも、SPが必要なスキルと銭+リアルラックが必要な強化で
2択になる意味が判らない・・・
383 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 23:25:49 ID:deQINTU20: 光闇+チリングエレバンショタにレテしようと思うんですが
8wlljFlg4lQBYillllllllllliIIl1!1llilililii1ll1FIISICC11lNlJiil
こんな感じでいいのでしょうか？
ご意見くださるとうれしいです
基本的に狩りソロな感じです
384 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/24(土) 23:26:49 ID:deQINTU20: ↑下げ忘れましたすみませんorz
385 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 00:10:16 ID:3st0ElyE0: ちょっと前まで似た感じのスキルだったけど、
エレバン型の覚醒１は正直物足りなかったねぇ・・・

どうしても使うのなら、フレイム５だと火結晶が降ってきちゃうので、１止めにしといたほうがいいです
狩りだけなら１で十分・・・っというか、むしろ丁度いい感じですｂ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 00:24:15 ID:deQINTU20: フレイムはミスでなんか上がってたぽいですorz
1とめで行きたいと思ってます。
覚醒はなんというか・・・浪漫です
387 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 01:03:01 ID:X4OuR6nI0: ４２～からマナラメ靴の良補正を探し続けて現在４９
全く見つからなく、５０も近いので多少低くてもいいかぁ
と思って補正１２を購入

最大補正が１２だったということに今日気が付いた。
そりゃ補正１６なんてあるわきゃねーよな
どっかで肩のデータと勘違いしてたようだ。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 03:00:27 ID:4eHdQqxk0: >>382
たしか+9セットなら知能は６増加だったかな。
誤差なのは確かだけど。

>>379
決闘ならマナラメセットがすでに+10ならともかくまだ強化してないなら
聖イシュ揃えろとは言わないからNM機敏セットを強化したら？
389 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 04:15:36 ID:IiZyzrRk0: >>379 俺はマナラメラ+9全身にオラシM　まぁがんばってダメを食らわないようにしてるが
390 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 13:06:53 ID:RcGjnHhM0: 闇水型L53のアクメですが、
死亡の塔19Fあたりの凍ゾンビと凍ポンマス?にいつも負けてしまいます。
クロニクル材料収集もおぼつ来ません。

何か良い方法ありませんか？
391 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 13:25:43 ID:TPbNppTY0: 開幕でヴォイドうって、逃げ回りながらプルート、クール毎にヴォイド
なら結構いけるとおもいます
サンバとかあれば結構便利だけどね
392 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 13:32:53 ID:7nK3O2F60: >>390
まだ塔になれてないのならまずそこで開幕ホロー
もう使ってるのなら
ホロー後に横軸はあわせないようにしチリングしてにゃんにゃん
古代ショタエレバンあるなら全て前の階のラストで。

うちは最初のころ19階苦手だったのもあって
これでゴリ押ししたけどホローの爆発でほぼ終わるよん
393 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 15:30:35 ID:aK/qyuTw0: >>350
いまさらだけど本棚が本くれないときは
通常攻撃と天撃を本棚にあててから普通に倒すといいかも
394 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 17:07:29 ID:USxxsyYo0: >>377　＋12とかじゃなきゃ再密封の価値はあるのか微妙なラインかも・・。
気にせずお安く買いたい人もいるし、さじ加減かも。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 20:32:53 ID:THzmGrqYO: ｴﾚﾏｽ好きだから
火､水､光､闇すべての極をそれぞれ作ってやるぜ!
396 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 21:03:42 ID:I6BruY3U0: じゃあ俺は１垢エレマスで埋まってるし！！
397 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 21:44:49 ID:ODgWBXQM0: >>396
それは全然すごくないです
398 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 23:09:21 ID:/EDqbvVA0: テンプレの闇極型に
「アストラルストームの火力も最大級」
と書いてありますが落ちてくる結晶体の属性によって威力が変化するのでしょうか？
Wikiではそのような事が書いていないので闇極型で火力最大級の理由が分からないのですが…
399 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 23:14:32 ID:7nK3O2F60: >>398
それはないんだけど1属性にしぼってることによって
元素集中の恩恵が大きい？ことと
あとは単純に闇極のテンプレスキルだと
他属性きってることによりSPを魔クリ等にまわせるんで
古代＋魔クリ＋魔バックリ＋シュルル＋元素でアストラルという形になるからかと
400 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 23:28:26 ID:0qXIoSqM0: あとは属性マスタリーもね

闇極だけが強いんじゃなくて1属性極(でbuffパッシブてんこ盛り)が強いってことだけど
1属性極ってのは闇極以外はほとんど聞いたことないしな…
401 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 00:42:07 ID:wyrPBEuM0: >>379 間違いなくオラシ
今のアラドの金の価値からして今防具強化する必要はない。
というかほぼ意味ない金もったいない。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 05:00:36 ID:Aax7NVeE0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQBYillllllllllliIIlN!1llilililii1ll1FiISJCC11lllLiHl
現在エレマス育て中でこんな感じでいこうと思ってるのですが、覚醒1にして
サンダーMにしたほうがよいでしょうか？初心者です、すいません。
403 名前：↑：2009/01/26(月) 07:00:03 ID:/qgi7w5w0: それよりも今現在どこまで振ってしまったか晒して
どうすればレテ飲まずに済むかを質問した方がいいような気がする・・・
404 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 07:03:15 ID:ODgWBXQM0: >>402
スタイルの違いだから自分でやってみるのが一番だとは思うけど

A：言うとおり覚醒１にしてヴォイドあたりも削ってサンダーM

B：ヴォイドとサンバ削ってフローレM

のどっちかがいいんじゃないかな
闇光マスタリーをいかす方向に考えればいいかと
405 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 09:02:03 ID:bMRv1Yxw0: 固定ダメージのアストラルに属性マスタリって乗らなくね？
406 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 18:42:20 ID:4xRJygNo0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlhR!YuiCllllll1lllli!IlI!lllIlIlillI1ll1F!iSSlllllliiill
決闘専でいこうと思ってます。
ムーブはスキルブースとで+２されるので８どめです
何かアドバイスなどあればお願いします。。。|･ω･`)
407 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 18:50:01 ID:ODgWBXQM0: >>406
特にありません(；・∀・)
あとはキャラ操作の問題だと思うのでがんばってください
408 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 19:29:17 ID:slRfWUD.0: 最近ボスなどで瞬間火力に悩み気味でレテ飲もうかと悩んでます…
現在はエレバン型でこんな感じに振ってます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?5wlljFlg4lQBF!llllllllllli1Il!!1lliliiilli1ll1JiiRICC1ClliJiIl
エレバンで最大火力出せる振りで、アドバイスあればよろしくお願いします
狩：決闘：塔＝8：1：1ぐらいで考えてます
409 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 20:52:05 ID:RNCEcAWA0: >>408
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wyljFQ4wlQGJcllll1llll11iIIlI!1llilllilll1ll11iiiSCC1ClllLGHl
ボスといえばアストラルなのでこれでどうだね
410 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 23:00:57 ID:slRfWUD.0: >>409
レス遅れてすみませんー;;
なるほど闇極のエレバンですか
これなら瞬間知能1200ぐらいの覚醒撃てそうですねｂ
闇極前から興味あったのでこれを元にレテってみますー
アドバイスありです^^
411 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 01:01:29 ID:pZOv4xTw0: 最近エレマス始めて、下のようなスキル振りにしようと思うんですけど
PTで後ろからフロストﾁﾏﾁﾏやると嫌われるでしょうか？プルートの方が色々と優秀みたいなんで
でも自分にはフロストのあの顔が忘れられんとです・・・

ｈttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlghllmEVllllllllllli!Il111llililillilll11iISIC1CClNlLiHl

やばいところがあったらご意見ください。ちなみに狩り専です。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 01:55:51 ID:ODgWBXQM0: >>411
特にないです
がんばってください
フロスト好きって言うなら自分の好みを通すのは悪くないよ
ある程度を抑えてればPTで文句言われる職じゃないからねエレは
413 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 03:38:05 ID:ZcoXUET60: 55装備や2次クロ見てて思うけど
エレスキルがスタッフばかりに偏ってて萎える
414 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 04:09:05 ID:OLJ8vugA0: 疲れたら、ロリアンの薬や、チーズ、生肉、いちごを食べ、
集中力切れたら、酒を飲み、ワインを飲み、葉っぱ食べてる幼女って怖いなと、
シャロ周ってて思った。

俺の幼女は薬中＆アル中です。マナラメ装備できるようになれば中毒治るかな・・・
415 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 04:10:19 ID:6vUmcVqo0: ちくしょーサンバＭとってみてぇよぉ・・・
だれか取った人いませんかね
フロフロサンバフロフロサンバの流れでサンバがＭだとどれだけ違うのかやってみてぇだ
416 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 06:10:05 ID:3Wa1oI9U0: チーリング１取りについて質問させて貰った者ですが。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQYQQ!GJcllll1llll11iiili!lllilIlil1i1ll11lllSCC1ClllLGHl
現在このようなスキル振りになっています。
この残った131を、サンバ　フレームストライク　チーリングフェンス
のどれかに振るとしたらどれが良いですかね？
いずれも1しか振れないのでかなり悩んでいます。
出来ればプルートの援助になるような物がいいのですが・・・。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 06:44:56 ID:GE5NWE5E0: >>416
俺だったら短クールと吹き飛ばしを兼ね備えたサンバ取るな

Ｓ２に入ってＳＰ＋５０されてるから
フロレ７サンバ１取れるんで縦軸にそこそこ強くなれる
418 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 07:02:14 ID:/qgi7w5w0: 俺なら楽しいからフレーム
浮かない敵を考えたらチリングもいいよね
419 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 07:25:01 ID:3Wa1oI9U0: なるほど、闇極で縦がメチャクチャ弱いので
前提で上がったフローレも有効に使えるサンバースト、良いかもしれません
いつも、敵に寄られるとテンゲキで逃げてたんですがその時にも使えるのでｗ
417さん428さん　ありがとうございました。
参考にさせて頂きます！
420 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 10:26:26 ID:pZOv4xTw0: >>412
ありがとうございました。これでやっていこうと思います(｀・ω・´)
421 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 11:21:57 ID:mEYT7GHsO: スキル振りでの質問ですが火力がなくて困ってます
これからどうやったら火力上がりますかね汗
48歳エレマス魔攻1550くらい
オーラ5
フロレM
プルート17
フレーム1
サンバー5
チリング5
コーリング2
ボォイド5
ホロー5
テレポ1
ムーブキャスト9
メモライズM
各属性マスタリー2（覚醒用）
古代8

こんな感じです…
今後のSPをどう振ろうか悩んでます。
覚醒はMにしたほうがいいですかね？
ただ決闘もやりたいのでバランスよくしたいです。（60近くになったらレテ飲みます…）
あと塔やダンジョンでMPカツカツなのですがマナラメセットで改善されますかね…
質問ばっかで申し訳ありませんが皆さんのアドバイスお願い致します！
422 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 11:46:37 ID:EVJiHVec0: >>421
火力で大きくものをいうのは過剰か否か。
MPカツカツなのは主力属性のマスタリー(たぶん闇をよく使ってるかと)が低いから。
主力属性のマスタリー１つはLv相応にスキル振ったほうがいいかと。
もし俺ならそこにショータイム覚える。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 12:27:11 ID:ggUT5DnE0: >>421
自分ならまず闇マスタリMとプルートM（フロレ主体なら光マスタリM）にして
あとはエレバンに振るかな。
すでに前提も満たしてるようだし、火力アップしたいならおすすめ。
エレバンが面倒なら、魔クリ系もいいけどSPがちときついかも。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 14:58:09 ID:USxxsyYo0: >>413　それ思う・・・。55紫≒50桃だから両方もつけど50桃かも。。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 15:14:41 ID:IoQGNxgI0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQlYQcWZWllll1lllllll1il!!lllilililii1ll1JliISCC11lliLiHl
現在エレ育成中でこんなかんじでいこうかと思っています。

狩主体で決闘はほとんどしません。
火力・塔などに不安があるのですが、どうでしょうか。
最終装備はマナラメ・カオス１０程度になるかと思います。

現在レベル３６で
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?kwllJzjjLwiMllFQlYQM2illlllFlllllllIll1OlllilililiilllFHliIGllllllllill
MPカツカツで、すこし火力不足かな？と思います。
装備はマナホリ・妖精上下を使ってます。
このあたりのレベル帯はやはりMPはカツカツなんでしょうか。

どこかアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 15:18:48 ID:h4Wan6Ps0: 闇極に近いからほぼフローレだけのために光マスM取るよりは元素集中Mの方がいい気がする
427 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 15:25:29 ID:IunJ5p5.O: 前にも出た話題だけど、街中にいるエレのステータス見ると、
カンスト近くても知能500前半なんてザラなんだが、
それは火力とか気にしない可愛さだけでやっている女とかかな？
レアアバ＋過剰でそんな知能って火力弱くて使えない気がする…
魔法攻撃力も1600とか。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 15:50:22 ID:IoQGNxgI0: >>426
そういえば、光はフロレのみといっても過言ではなさそうですね。
光マスは前提止めでいこうと思います。
ありがとうございます。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 16:07:07 ID:XyMKcOf60: >>415
サンバMは普通に強いよ。5秒に一回、M振りの拡大サンダコ一発を使える感じかな。
ただしダウンを取ってしまうのとSPに余裕が無くなって
他の上級に回せなくなったりするので瞬間火力としては落ちるかもしれない。
立ち回りの安定を考えるならサンバよりチリング優先、威力を考えるならサンダコを普通にMのが強い。
光の火力回転効率で言えば結構いいけどね。やはり中級より上級のが強いなと思う。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 18:10:50 ID:N9pDNg1.0: コーリングってレベルカンストすると化けるよな
レベル低い間は火力無いから、殴られまくってしょんぼりだけど
高火力が伴うと自分をおとりにして敵を軽く全滅できるという
431 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 19:02:26 ID:u8wG2afI0: >>427
エレやってる全員がメインキャラじゃないってことじゃないかな
俺はサブでもセカンエレでもある程度はやっぱきっちり揃えて
それなりの装備にしちゃうけど、メイン以外は楽しければいいって人や
また単純に資金不足でってのもあるだろうしね
過剰もってるあたりで資金不足ってのはないかもしれんが
知能ブーストするまえにとりあえず過剰だけはって人もいるだろうしね

まぁ憶測ですがね
それはそうと初めてセカンエレの火光型で塔登ってみたんだが
運悪くござるいっぱいってのもあったんだけど42以降はきついね・・・
サンダーがソロの場合非常に使いづらく感じ、バスターは開幕HAつぶしで
タイミングよくぶっぱなしスタートでそこそこいいんだけど
それじゃ仕留めきれないから数多かったりするとなにもできんや
ござるに火テラコタたんまじってるとか竜巻逃げ回って消えてから攻め込もうと
足を止めキャストしてるとフレームがすでに足元に・・・
フレームもよけると攻撃できる暇がががががが

でもまぁ初で43までいけたから何度かやればクリアできるかな・・・
432 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 19:24:04 ID:dCnfGUz2O: 決闘専なんかは知能低いしな
433 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 21:45:35 ID:eNJndmvo0: 別にクリアできれば問題ないんじゃね
434 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 21:59:47 ID:6vUmcVqo0: >>429
なるほどたしかにサンバＭしなければサンバーＭとれると思ったらサンダか・・
サンダーいまレベルしょぼいから気休め程度に打ってるけどレベルあがるとバケるのか
じゃあ大人しくサンダーにしとくかな・・
ありがとうおいちゃん
435 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 22:14:55 ID:k7v4Z2RQ0: >>415
魔レア１，２，３次サンバ持ってる俺が呼ばれた気がした。シーズン２になってＭで８００％までいったから更に強くなってるよ。現状だと一撃ではカボチャの次に威力あるスキル、Ｍだとチリングフェンスより若干範囲が狭いぐらい。
敵集団に行って中心でサンバ→散ったところをチリング起き上がったところフレーム→浮いてる間に抜けてプルートもしくは起きたところにまたサンバ。フレーム→サンバ→軸ずらしてチリングってのもできる。
サンバ、チリングどちらかって言われると安定求めるならもちろんチリング、過剰もって敵をばんばん消し飛ばしたいならサンバ
で質問のフロフロサンバはもちろん元素集中Ｍのお話で元素Ｍじゃないならフロフロずっとやってたがいい。ただＰＴでのボス戦じゃどんなにフロフロが覚醒並みに与えてたとしても存在感は０なので。
自分はエレバン魔クリ型だけどメカタウにテラコタ発動時サンバＭでクリティカル３４Ｋだしたことはある。ヘッドレスナイトならクリじゃなくても３０ｋは超える。

>>413
開幕カボチャより開幕サンダーの方がよくない？好きな所に4発撃てるしスタンスするし。光極だけどサンダーは開幕以外あまり使わなかった気がする
436 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 22:28:08 ID:6pZCM61U0: サンバは硬直の長さとスタックしたときが怖い
1あるだけで凄く便利だけど
437 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 23:07:51 ID:Qu7BVoao0: サンバ1で緊急回避・ショタ乱射時のつなぎ等重宝はしてるが後ディレイだけは不満だな。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 23:28:25 ID:ODgWBXQM0: 狩りだとなくても困らないけどねサンバ
序盤のスキルが弱くて押される時代には重宝したけど
後半全然使わなくなったから、レテ飲んだついでに切った
439 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 00:29:15 ID:jwTCzc2I0: ホロウに巻き込んだ敵を転ばすのに使ったり、接近された時の緊急回避に使ったり、ルククみたいな小さい敵を消し飛ばしたり…
サンダーの前提分だけだが、サンバはかなり多用してるな。火力に期待して使うことはあんまり無いから上げる気はしない。
440 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 01:26:06 ID:dHzknqNA0: サンバって上にもすごい強いんだよね
前ドルニアに当たってびっくらこいた
441 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 03:19:09 ID:6vUmcVqo0: ５止めのサンバに火力は期待してないがＭだと期待できる数値になってしまうってことだな
もちろん他の上級はもっと強いんだろうけど
でも足止め回避で毎５秒３０ｋもらえるならいいね
ていうかＭでチリより少し小さいくらいまで肥大化するのか・・・
442 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 03:31:30 ID:hSrk/XTk0: でも上げすぎたら手元に判定がなくならない？
そしたら緊急回避スキルとしては微妙になっちゃうと思うんだけど。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 04:48:50 ID:1ykYeKK20: なあ、今闇光主体にとってるエレマス33なんだが、どう戦えばPTに貢献できるんだ？
やることといったらシュルルで敵集めるぐらいしかないんだが・・・
もちろん攻撃はしてるが、なんか他の人たちがあっという間に倒してしまって、どうにも自分は何してるんだ？と思ってしまう
このぐらいのエレマスはどういう動きがPTに歓迎されるのか教えて欲しい
444 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 05:40:16 ID:hSrk/XTk0: そのLvじゃサンダーもホローもないし、ひたすらフロレプルートで火力に貢献するしかないと思う。
第1ならプルートボイドフロレ撒きでグレートテンタクルの回転攻撃を止めるという重要なポジションに就けるよ。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 05:52:39 ID:k7v4Z2RQ0: >>441
ヘッドレスは光に弱いからで他の敵だともちろんそんなにはいかない
ハメＫの雑魚盗賊にエレバンテラコタクリティカルで２４Ｋいったりはするけど、エレバンテラコタクリティカルが全くなしで１２，３ｋぐらいだったと思う
すごくわかりにくい説明だけどシャローキープでゾンビが４匹地面から出てきたりするところあると思うけどその４匹の中心でサンバしたら全員に当たる範囲ぐらいにはなる

>>442
範囲が広がりすぎて自分と重なってる敵にダメがいかないってのは今まで一回もない
ただ５匹ぐらいまとめてフレームで打ち上げて落ちてきたところにサンバしてすり抜けられたことはある
446 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 07:12:13 ID:q3jFlIWs0: >>432
決闘専で知能低いってどんな偏見だよ、リアル知能低い方ですか？
決闘装備なら低いのは否めないがエレを決闘用にするなら
たいていの人は狩り装備くらい持ってる。
帽子頭知能ｱﾊﾞ、ﾏﾅﾗﾒorｸﾛﾆｸﾙorNM知能とかな
どう考えても同じ装備同じアバなら決闘専でも狩り専でも知能値は同じです。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 07:41:27 ID:dCnfGUz2O: >>446
だからその決闘装備のことを言っている
なんでそんなに怒ってるかわからないけど気に障ったなら悪かった
448 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 09:09:16 ID:jfhKnfFQ0: 決闘専なら知能アバよりキャストの方を着けるのでは
決闘やらないから憶測なんですけどね
449 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 09:24:34 ID:q3jFlIWs0: 狩り行く時もキャスト付けてるとでも思ったのか？
決闘装備(NM機敏とかｸﾞﾗﾌｧｲﾄとか)のまま狩り行くバカがどこにいるんだよと
たとえば、陸上選手でもプールに行く時は当然水着を用意するものだし
普段着のまま泳げば当然不自然だ。>>447は陸上選手だから普段着で泳ぎにくるだろう
と思っちゃったわけ？水泳選手は水着のまま走りにくることはあるけどな。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 09:29:30 ID:dCnfGUz2O: ほんとなんで怒ってるんだよ
決闘装備の時は低いって意味で意見は一緒だよ？ステータス見た時が決闘装備でもおかしくないじゃない
451 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 10:12:52 ID:/qgi7w5w0: サンダーって火力的にはどうなんだろう？
アクティも使える場面がどの程度あるのかわからない・・・
452 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 10:30:54 ID:hsU1hr1U0: 自分の場合だと、街にいるときはオサレ用のアバでふらふらしてるとき多いかな
まさに今から狩るぞ！ってときにアバや装備かえる人他にもいるとおもう
>>427はただ街中で見たって言ってるだけで、状況はわからないし意味ないよ
だからもうこの話はいいんじゃないかな
453 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 10:42:11 ID:GxfxAZh.0: >>ID:q3jFlIWs0
少し冷静になった方がいい。
言ってることに間違いはないが、>>450の言うとおりステータス見た時がその装備って事もあるだろう。
何が気に障ったのか知らないけど、喧嘩腰に話をしても仕方ないでしょう。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 11:03:24 ID:THG2HURI0: >>449は少し頭を冷やすべきだろうけど
正直>>432の言い方も考えたほうがいいと思う
この一文だけだと「決闘装備にしてると知能が低い」なんて読み取れない
「決闘専の人はどうせ常時知能低いんだろ」と取られてカチンと来てもしょうがない文章だ
455 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 11:11:55 ID:wyrPBEuM0: ほっとけよ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 11:16:57 ID:jfhKnfFQ0: >>451
個人的な意見ですが、自分はテンプレの上級三種型(ただしサンダー1止めホローM振り)で
サンダーやアクティは前方に障害物があったり、PTで前衛がいる場合には役に立つと思います
ホローみたいに放った後に行動出来るわけではないので、ソロだと近寄って来た敵に殴られたり…
シュルルで前方に敵を集めてから放つにしても高レベルダンジョンだとすぐにシュルルが倒されてしまいます
PTでは三種類を安全に交互に使う事が出来るのでオススメですが、ソロではあまり使わないかな
使うとしたら縦軸に長いダンジョン(墓の右周り三部屋目など)ですね

百聞は一見に如かず、なのでPTなどで実際に他の人が使っている所を見た方が参考になるかもしれません

>>393
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます
先は長そうですが頑張ります
457 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:01:34 ID:PEdpMSzwO: ｴﾚﾏｽｽﾚいい人多くて和みました。
決闘装備のまま狩りに行ってしまうことあるんですが案外快適ですよ
ｷｬｽﾄあげるとﾑｰﾌﾞの移動速度が明らかに早く感じます。なぜでしょう？

>>451
M振りｻﾝﾀﾞｰおすすめですよ。
敵の真ん中で自分めがけてﾄﾞｰﾝと、ｿﾛでも使えます。
ｳｻﾞｲ緑ﾈｰﾑなどを狙って先に撃沈したりも便利です、ｸｰﾙ、ｷｬｽﾄも短いですし。
ｱｸﾃｨは取ってないので知りません、しかしあの広範囲は魅力ですねー
458 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:08:52 ID:kIRpRcUA0: 決闘装備ならメモラブーストしてるだろうし
キャストも速いから青いバーも短くて早く貯めれて
すぐに撃てるから体感的にそう感じるんじゃないかな

ｻﾝﾀﾞｺはソロ時に足止めるから使いにくいと思ってきってたけど
スタンかかるならありだったかもなぁ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 13:27:23 ID:PEdpMSzwO: >>458
体感でしたか^^;
最近ｷｬｽﾄ装備、ｱﾊﾞを揃えたばかりで一人で速さに感動してました。
ｽﾀﾝいいですよ！M+2だとKのﾍｯﾄﾞﾚｽもちょいちょいｽﾀﾝします。
ただし火力上がってくると攻撃範囲の広いﾁﾘﾝｸﾞﾌﾟﾙｰﾄなどでｻﾞｺは殲滅するのでﾎﾞｽ以外では出番がない…
そしてｽﾋﾟのｺﾞﾙｺﾞには及ばないのが悲しい…
でもｻﾝﾀﾞｰ大好きです
460 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 13:53:30 ID:hSrk/XTk0: 闇水アクメと闇光エレバンエレマス持ちだけど、
アクティもコーリンも足を止めるから使い方次第。
ホローのクール埋めにどっちかあるといいわけだけど、
コーリングは一度に攻撃できる敵の数が多くないけど、その一撃が強い。
クール短くて攻撃できる敵が選べてスタンさせられるから攻めていける。
個人的にはサンバ１だと小さく感じるから、５になって微妙に使い勝手が向上する所も魅力だと思ってる。

アクティはコーリンより雑魚部屋向け。正直ホローの穴埋め要員。
足を止める上に自分の周囲には攻撃判定が出ないからソロでは使いにくい。
PTでもシュルルやチリングで場所を確保したりする必要がある。
けどPTでアクティ中に守ってもらえるとPTプレイを実感できて楽しい。
HIT時微妙にのけ反るから敵の攻撃中断・足止め効果もそこそこ期待できる。
あとアクティは１でも十分役に立つからSPに余裕ができるところが魅力。

総合火力はどちらもあまり変わらないし、アルフ＋雪山を考えるとSPに余裕があればサンダーお勧め。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 14:12:34 ID:OLJ8vugA0: 流れをぶった切って悪い。

俺、エレ１人しかもってないから他の職業のスキルとかあまり知らないんだよね。
エレと組んだ時は、クールも大体知ってるわけだから、毎部屋ホローとか出来るんだけどさ。
だから、他の職のどのスキルとあわせると効果的、とか、非効率的、とか
そういうテンプレートがあるとよりPTプレイが映えると思うんだが作ってみないか？

例えば、
シュルル＋カザンの陣
ホロー＋カザンの陣
アクティ＋元素集中＋ソウルの凍る陣（名前知らない）
チリング＋ｹﾝｶの網の技（名前知らない）

エレを持ちながら他の職業も持ってる人なら、
『こんな時にエレマスがあのスキルを打ってくれたら』なんて思うことはしばしばあると思うが、
そういった意見を聞いてみたい。
462 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 14:15:13 ID:h4Wan6Ps0: サンダーいいよサンダー
チリングに誘い込んで撃てばそこまで被弾も多くならないし

全スキル中トップくらすの縦軸への強さも魅力
463 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 14:34:01 ID:GxfxAZh.0: >>461
カザン(というかソウル)で相性悪いものは、まず無いんじゃないでしょうかね…
なのでスキルではなく、「エレ」にとって相性のいい他職、または他職のスキルですかね。
っと、あくまで例での話ですね。
正直面白そうではありますが、他職毎のテンプレが必要になる訳ですよね？
価値観や個人によって誤差もあるでしょうし、難しいんじゃないですかね…

まぁ意見を出す分には結構だと思いますので、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
個人的な意見としては
ホロー：大体の他職のどのスキルにも貢献（というかPTプレイに最適）
他は…ガチでこれってのが思い浮かばないなぁ
464 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 15:17:53 ID:OLJ8vugA0: 462,463
返信どうもありがとうございます。
確かにそうですね。でももし、『意外と知られてないけどこんな使い道あるよ！』
というのがあれば教えて欲しいです。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 15:56:03 ID:USxxsyYo0: >>461 そうゆうテンプレート作ると荒れる原因にならないかな。
パターン化する必要もないし決まった型に当てはめなければ
また地雷って言われたりする原因になりかねないと思うからネ。

ところで、ガンナーのスライディングはヴォイド15で
すり抜けられますか？13だと余裕でこっちに来ます。。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 16:14:20 ID:kIRpRcUA0: >>465
たしか１８ヴォイドでもスラはすり抜けてきます
高角度もったレンやスラからこかしてﾐﾙﾏｯﾊしてくるなら
横軸をあわさずにおとなしくﾌﾛｽﾄまいたりしたほうがいいかなと

PTプレイをより快適にしようっていう考えはいいものだと思うけれども
そこまでテンプレにしてしまうと不思議なことになりそう
他職のスキルに対してこのスキルと決めてしまおうにも
型によっては対処しようもなかったりする

敵の散らばり具合にもよって変わってくるだろうから
そこは個人個人の判断でスキルを使っていったほうが自由で楽しいんじゃないかな
敵中央でチリングで散開させたり無駄にフレイムで打ち上げまくったりしない限りいいんじゃないかな
467 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 16:20:40 ID:SRP4GMB.0: >>464
ボスを壁際に追い込んで高レベルチリングぶちあてる（かぶせる）と「ずっと俺のターン！」発動できるよ
ＰＴならノックバックもあるからチリング消えるまでノーダメでみんな殴り続けてたよ
あとは前衛が攻撃してる最中にフレームはダメだけど、離れた敵にやるのはありがたいって言われたよ
前衛を助ける意味でプルートって話しもでたことあるけど、そんなのやってるよりエレなら他狙ってたほうがボス以外では殲滅早いし

>>465
荒れる原因・地雷がどうとか言ってるけど、その話題も既出･･････
ヴォイドＭ＋のブーストかけてもリリスのようには行かずスラで抜けられますよっと
468 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 16:24:11 ID:xSlo5IYU0: スキル振り全然きまらないぜ。
エレで10種キャラ目だが、ここまで迷うのもエレぐらいなものだな・・。
狩り専の場合、フロレってあるとボスやネーム相手に有用ってのはわかるけど、
「ないと困る・きつい」って場面も結構あるだろうか？
フロレって基本スキルみたいなものだろうから、いまさらすぎて、
レスとか見返しても逆にわからない・・
469 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 16:47:24 ID:jwTCzc2I0: >>451
サンダー強いよ。火力はもちろん、気絶で長時間の拘束も期待できる。自分中心に撃てば動けない欠点も気にならない。
アバや装備でLV上げれば自分より上の敵もスタンしてさらに使い勝手良くなるし。

>>461
とりあえずシュルル、ホローはカザン（赤）じゃなくてブレメン(緑)かサヤ（青）の上がいいと思うぞ。
カザブレで重ねて出す人もいるが、エレとかのためにカザンを後ろにずらす人もいるから。
470 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 17:11:55 ID:hDoUyU9k0: >>468
ストーカーとかフロレ無しだとかなり面倒くさいと思うよ
あとフロレ無しだと縦軸からの攻撃があまりできなくなるからきついと思う
フレームとかチリングも縦軸いけるけど、クールの関係上連続では使えないからね
471 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 17:38:51 ID:xyHIc5aQO: ﾚﾍﾞ55狩専ｼｮﾀｴﾚ闇光上級ﾎﾛｰのみなんだけど、
覚醒が使いづらい。

限定だとﾎﾛｰで代用できるので
敢えて使う必要がないし
ｿﾛだとﾋﾞﾙくらいしか使わない（使えない）。
SPに見合ったﾀﾞﾒｰｼﾞや効果があるのか疑問に思ってきた。

武器はｱﾙｹｲﾝ10だから過剰ってわけではないけど
これから11、12にするんなら覚醒1でｻﾝﾀﾞｰMのほうがいいのかな？

同じような疑問もったことある人いないかな？
472 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 17:41:49 ID:6v.FAsyM0: 使えるように工夫できないなら好きなようにスキル振りを変えればいいと思う
少なくとも自分はアストラルを存分に使ってる
473 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 17:52:45 ID:WdbIvUx20: 闇光り型にしようと思い振ってみました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQoYlQQYVllll1llll1liiil!!lllilllilll1llJJlIlICC11l1l1GHl
防具は、ﾏﾅﾗﾒﾗ+7とｶｵｽ+7です。
狩専です。　アドバイスお願いしますm(＿)m
474 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:11:10 ID:qpI3BOBs0: >>471
前は闇光で上級ホロー１覚醒１ってやってたけどレテした時に覚醒は切った。チリングない状態で唐突に覚醒を使うってのが難しかったかなー
PTするなら１でもあった方がいいかもしれないけどね
サンダーＭとるんだったらホローＭ取ったがいいって大体の人が言いそうなきがしないでもない
ちなみにサンダー４発撃つのに４秒近くかかるからＰＴでボス戦だともどかしく感じたりする時はある
475 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:10 ID:USxxsyYo0: >>466　どうもありがとう。スライディングで抜けて来たら
思い切って落下で突っ込んでみたらダメージ食らうけど
ダウンさせることが出来ました・・。フロレ5だけど頑張ります。
ありがとうございました。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:33:39 ID:RxYaK5860: この所テンプレか多少派生的振りで
アドバイス希望！がやたらに多いけど流行り？

>>471
M振りだけど現状ビル入り口泥棒用な感じ
スカサには自分は不安定なので封印
ビル入り口によく行くから現状不満は無いかな
477 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:35:41 ID:ODgWBXQM0: >>476
ずっと前からエレスレではお馴染みの流れではあるんだけどね
最近、特に多いとは思うけど
478 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:39:06 ID:JoLTsyEc0: >>471
俺はテラ武器諦めてるので覚醒切ったよ
特に問題ない、というかビルでもそこまでつらくは無いよ
異界が来て必要そうだったらまたレテ飲むわ
479 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:55:27 ID:dCnfGUz2O: >>454
そうだな。
今度から言い方に気をつけるよ
480 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 19:22:29 ID:LtsiA1kU0: やっぱレテ飲むなら異界来てからかねぇ
481 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 19:55:48 ID:9QOI3LzsO: スカサではタランチュラの部屋で覚醒撃ってるなぁ
もう行ってないけど悲鳴のクライム隊長部屋とか、ボス手前の幼虫部屋とかね

要するにイチゴ食いながらでも良いからごり押ししたいとき用だわな
482 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 22:39:05 ID:jyfPakww0: サンダーM振りしてる方々ってダメどんぐらいでてるんですか？
武器の過剰具合にもよるんでしょうけど、自分の場合レベル53なのですが
スカサや悲鳴でダメみてると古代なしで一発10kいかないぐらいで
ちょっと最近火力不足な感がしてきてるんですが
4発打てるしいいほうなんかな？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 23:26:24 ID:CdNWLdS.O: >>471覚醒のｶｯﾄｲﾝにはSP50の価値がある。
ﾍｯﾄﾞﾚｽ相手だとある種の拘束になるし、PTでの覚醒祭りを楽しめるし。
火力にこだわるなら、サンダーMのほうが使い勝手は良いと思う。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:02:03 ID:9QOI3LzsO: 15秒に1回撃てるスキルにそこまでの火力求めてもね
サンダー14、クライシス11で古代ありでもKスカサに1発12Kくらいだ
しかしあれの売りは何と言っても気絶
搭とかでも大活躍だよ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:50:48 ID:KGHGyA860: >>461
スキル同士の相性は何よりダンジョンを選ぶから一概に
> アクティ＋元素集中＋ソウルの凍る陣（名前知らない）
という先入観は持ってないほうがいいよ。
ビルKとか寝かせっぱで一気に倒したりするようなダンジョンではサヤは敷いてほしくない人も
少なくないはず。そんな俺もその１人。

最高の相性の良さはｵﾅﾇｰコンボポン+フレームくらいじゃないかと。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 08:38:05 ID:juUPo1tc0: 威力の底上げ用防具って
熟練アンダーフット冒険者の集中と体力礼服～系列でいいんですよね？

さっき肩レシピが出たからあっているなら作ろうかと思いまして。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 12:53:45 ID:5g9ifSyc0: >>486
自分の取っているスキルや型によると思うんだが。
エレバン型がそれ着ても意味ないし。
闇極とかで魔クリあげてるならいいんじゃない。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 13:31:29 ID:juUPo1tc0: >>487
確かに説明不足ですね
大体、闇光＋チリング型で、フロレ前提ホローMといった感じです。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 14:43:53 ID:HmbFHJkwO: 相変わらず勘違いしてるのがいるようだが、
エレバン型だろうが魔クリ取っていようが熟練を装備する事で上がる火力は一緒です。
魔クリ取った方が安定はするだろうけど
490 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 15:10:28 ID:tz7QTskIO: 魔栗装備とそれに伴う知能減少を期待値でって話はお腹一杯

猫杖と虎杖を拾う夢を見た
末期だと思いつつ週末に期待してしまう
491 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 16:16:53 ID:/qgi7w5w0: ホローの吸い寄せ速度って１だと足りなくなったりする？
範囲ぎりぎりに居た敵を吸い寄せてふっとばすまでに
幻影剣舞あたりがＨＩＴするくらいまで吸い寄せられれば満足なんだけど
492 名前：487：2009/01/29(木) 16:18:14 ID:5g9ifSyc0: まあおなかいっぱいと言われたので.

魔クリがどのタイプでも発動するのは分かるが
マナラメがあまりに優秀なので、その知能上昇やスキルブーストその他を捨ててまで
使う効果があるかどうかは、本人の判断に任せるということで。
自分は魔クリとっているタイプじゃないので、
使ってみてそれほど効率よくないと感じただけです。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 17:19:11 ID:gEz8X4O6O: テラナイトスタッフ魔攻撃力６１６で集中とマナラメの魔法攻撃の差が約１００だった
青字過剰とかファントム過剰だったら集中の方がいいような

ホロー１止めだけど大体は纏まってくれる。足が早いのは抜けようとしてくるけどプルートで押し込めるな
494 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 20:13:11 ID:hSrk/XTk0: 知能が高いエレバンほどクリティカル向きじゃない？
みんな知能極とか闇極＋集中とか偏らせたがるけど、偏らせない方が火力高いと思うんだ。
1.4×1.0よりも1.2×1.2の方が数値は高くなるわけだから。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 21:54:55 ID:ODgWBXQM0: >>494
よくわからないけど
その計算の前提はおかしいと思うんだ
496 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 21:55:27 ID:ODgWBXQM0: >>494
よくわからないけど
その計算の前提はおかしいと思うんだ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:33:23 ID:27wxu0W.0: >>494
上級4種ショタ古代エレバン集中エレマスとかか
できるかどうか知らんが
498 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:54:20 ID:hSrk/XTk0: >>497
知能セットと集中セットの話をしたつもりだった。
なにも上級4種ショタ古代エレバン集中とまでは言ってない。
この話は効果の倍率が1以上で排他的かつ常時発動する物にしか当てはまらないから上級4～～集中には当てはまらないけど
知能セットと集中セットには当てはまると思う。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:08:27 ID:Qu7BVoao0: そろそろ殴りエレの話題に戻さないか？
500 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:12:34 ID:0qXIoSqM0: >>498の言いたいこととはちょっとずれるかもしれないけど
同等のコストで選べる選択肢が複数あるならどれが一番効果が高いか考えてる人少ない？

例えば防具でNM知能とUF集中だと知能約60と魔法クリ16％の選択
SP200で魔法クリとエレバン(常時2点灯)だと知能120と魔法クリ10％の選択
俺なら防具はUF集中にしてSP200はエレバンに使うって考える(他のスキルの取り方にも寄るけど)

エレバン取ったら装備は知能極にしないといけないとか
UF集中装備するならスキルもクリ取らなければ無意味とか
何の根拠も無く言い切ってる人たまにいるけど凄く引っかかる・・・
501 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:48:24 ID:FgN1C//20: マナメラ安くて助けるけどマカホリの肩とベルト見つかんね
これって人気なのかい？
502 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:57:33 ID:u02Ji81g0: 自分の中では魔クリ1%を知能5換算で計算してる。
ほんとーに大まかだけど、ね。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:07:12 ID:wfFpjW660: スキル振りも人それぞれなのに何が一番とか言うのがそもそも間違いっていうか
自分にベストだと思うものを洗濯して綺麗にすればいい
504 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 02:02:21 ID:Qu7BVoao0: 知能1000無強化ファントム装備を想定したところ知能60上昇→約4.8％ダメージ増
クリ16％→装備ステ問わず8％増？(クリダメが150％だったかは忘れた)
あとは、
・武器のベース上がれば知能優位に傾く
・武器強化上がれば集中優位に傾く
・(比較する知能上昇値を除いた)知能上がれば集中優位に傾く
・Buf、覚醒以外のスキル取得状況は期待値に影響無し

感覚的には、常時4点灯なら集中の方がよさそう。
狩り知能600だとトントンになりそう。
エレバン切って魔クリは問題外なレベル。(これは確定的に明らか)
安定性で集中が知能を上回ることは当然ない。闇極の手数型で近づける事は可能。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 02:09:46 ID:wfFpjW660: 期待値に影響はあるでしょ
装備にスキルブーストあるんだから
506 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 02:46:52 ID:d7l3wt6I0: エレマスで入り口オーバーグロスＫ勝てないんだけどどうすればいいかな・・・
覚醒してもなかなかダメ通らないし・・・
507 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 02:48:55 ID:EJUYk8SQ0: 自分はクロニクルと集中を混ぜて両立させてます。
武器は+11アルケイン
防具はクロニクル上着、靴、腕輪で３セット効果
残りは集中下着、肩、腰でアクセはテラコタとロイヤルリング
クリーチャーにマルバス、称号はグルグル猫
これで知能670、魔攻は2367。魔クリ率は31％
（魔クリスキル10、いろいろ付与済み）

こんなのどうでしょうか？
508 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 08:52:52 ID:xSlo5IYU0: ①　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllJ3jjjjjjjHFQl4lEmYQllll1lllllllIIl!!1llililil1i1ll11llSICC1IllliiHl
②　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllJ3jjjjjjjHFQl4lEmYVllllllllllllIll1!lllilililJilll11lISICC11lNlLiHl

先輩方にアドバイス求む・・。
狩り専で現在この二つの型で決めかねているんだけど、こちらがお勧めってのはあるでしょか？
それぞれの特徴をあげると、

①：ソロ向け、②より火力効率がよく、殲滅速度に富んでる。（闇系Dは②よりきつい？）かなり大器晩成
②：PT向け、BUFFスキルがない分手間いらずでダメージにむらがない。（その分火力不足に陥りやすい？）
サンダーがある分、プレイしてて幅が広がり楽しいのと、汎用性が高くなる。
ホローMとサンダーMで、まとめたときの殲滅力は①と同じぐらいでるかも？

って感じかと思うんですが、フレンドに高LVエレメがいなく、
自分も他のプレイをあまり見たことがないので、実際どうなのかというのがさっぱりです。
どちらかといえば②の方に惹かれるものがあるのですが、
あまり武器強化等手を出さない方なので、やはり火力不足を感じてしまうでしょか？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 11:07:53 ID:xSlo5IYU0: すいませぬ、ここまでながなが書いておいてなんですが、
もうちょい自力で練ってみます・・。
現状この二つでこここうしたら？というのが何かあれば
510 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 11:15:59 ID:RN3/ud/s0: >>506
スキル振りも書かずにアドバイスとな？
511 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 11:45:17 ID:cXzWI7iI0: >>508
1の方は光マスタリいらないからサンバ・元素集中・ホローあたりに振った方がいいと思う。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 12:55:04 ID:47yI0AbwO: >>510
えーと、
プルートMフロストMサンダーMアストラルMホロウM
他上級全部1止めで残りは前提止めです
古代オラシMエレバン3です
513 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 16:25:15 ID:bM7tmEJk0: >>4
にのってた通りの闇水型を作ろうと思ってしてるんですけど、
今、LV２０でスキルが

メモライズ　１
プルート　６
フロストヘッド　６
挑発人形：シュルル　４
位相変化1

の状態です。SP３５１余ってます。
ほとんどソロなんですけど、進むのがしんどいです。
フローレスセントとかランタンに振っても後々大丈夫ですか？
このままスキルがとれるまで、LVアップしたほうがいいですかぁ？
514 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 16:48:42 ID:jwTCzc2I0: >>513
後でレテ飲むならどう取ってもいいと思う。
でも、20じゃフレームストライクのある火以外だと何取ってもきつい気がするんだが…
レテ飲む気ないならそのままがんばるべし。25になってヴォイド取れれば多少は楽になる。

水闇で本当に辛いのは、35から40だろうな…火と光に上級が出るのにどっちも取れないから。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 16:55:18 ID:jgX8Ko1k0: ｱｽﾄﾗﾙｽﾄｰﾑで質問をしたいんですけど、
自分闇極系のエレを作ろうと思うんですが、
ﾌﾟﾙｰﾄ、ｳﾞｫｲﾄﾞ、ﾅｲﾄMにして他の属性の下級を5、中級を1ずつ取ろうと思っているのですが、
その場合って闇属性以外の石は落ちてきてしまうのでしょうか？
516 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:00:32 ID:9glpj16U0: >>515
落ちてくる
ただ、そのスキル振りだと闇以外は覚醒1回につき1～2個程度じゃなかったかな
517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:56:00 ID:uF1mCvJo0: なぜか塔でテラコタが乗らなくなったんだが、同じ症状の人いるかな？
バグか仕様変更か・・・
518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:27:44 ID:DOCKCJDI0: 塔って持ち込みアイテム使えないから、テラコタ発動しないのではないですか？
塔で拾える専用のキューブ使えば発動していたのですかね…
519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:35:35 ID:65AljBnI0: 塔でも元々手持ちQでテラコタ発動してましたよ。
現在、その仕様はなくなったのでしょうか・・・
帰ったら確かめてみますね。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:41:39 ID:gkV36AdU0: ウヨもそうだけど塔でも塔Qではなく手持ちQ消費で発動する
魂追跡の霊魂も同様
521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:07:15 ID:uZcLxMd60: ５５桃アクセ
ttp://kwsk.egloos.com/1337152
シーブの力作：念とブラックパール - ミストは闇極には垂涎の品ですね
522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:07:35 ID:/Jypugjc0: 椅子持ち込めば分かりやすいよ＞Q
今のところ椅子は1Fから発動してる。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:13:05 ID:gkV36AdU0: カウンターを最も出しやすいのはチリングMに下級連打だと思う
524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:38:28 ID:d7l3wt6I0: 決闘ならホロウ中にプルートあたりじゃないかな
525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 22:07:19 ID:dCnfGUz2O: 魔法版ハルギか！
威力ＵＰは控え目とはいえすげぇ
526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 22:43:12 ID:nKx9EgfI0: 暗属性強化＋１６ってなんだ？
闇耐性のことじゃないのか
527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 23:31:38 ID:QHWc7SDU0: >>526
属性抵抗と同じで、15につき10％。
ただし、これはその名の通り”強化”です。
つまり15上がれば10％威力が上がる訳です。
まだ日本にはきてないですが、韓国ではそういう仕様らしいです。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 23:39:11 ID:hDoUyU9k0: また闇を贔屓するのか
いや、ホロウMだし嬉しいんだけど、火とかにももうちょっとスポットライトを当ててあげて
529 名前：517：2009/01/31(土) 00:20:25 ID:uF1mCvJo0: 手持ちQ確認後に突入するもテラコタ発動せず・・・。
うーん。今週のメンテ後ぐらいからかな。

テラコタ発動した人がいれば教えてほしい。
俺だけなら運営に問い合わせてみるよ。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 01:46:36 ID:6jD4ER1k0: >>506
闇極の俺の意見だから参考になるかどうかはわからんが、ハルファスパンチで打ち上げてヴォイドあてつつ距離とってプルートあててれば時間はかかるけど結構楽に勝てる。あとはヘルモンが出てくる柱？みたいなのをうまく使ってちょうど柱を挟んで水平状態になると相手はこっちに来ようとしても柱が邪魔でこれなくて猫おいしいです＾＾ってなるかな・・・　説明下手ですまそ
531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 02:28:38 ID:FgN1C//20: 覚醒詠唱中のダンスに惚れた
性能よくわかってないけどアクメなったらM振りするわ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 07:44:05 ID:ABK6HmYg0: デフレ効果でアルケインが14Mで置いてあったな
533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 09:04:36 ID:CdNWLdS.O: ｱﾙｹｲﾝ安いのぉ。
サブのエレに買ってあげたいがお金がない…
534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 10:16:45 ID:mEYT7GHsO: 質問ですが街知能620～700ってどうやったらいきますか？？

今50でカオス＋7とマナラメセット、クロニクル指輪とチーリングラビットネックレス、体力＋10の腕輪に天城称号、上級アバセット（知能×2）ですが520ちょいしかありません…
腕輪とネックレス、称号が悪いのは分かりますがそれを変えても560くらいしか行かない気がします…

参考にしたいので是非教えてください(--;)
535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 11:13:26 ID:mug8kfbw0: >>534
あまり参考にならないかもしれないが少しだけ。
知能を上げたいならまずスタッフよりロッド。
上級アバもレアアバに変える。
あとまぁギルドスキルとか魔法付与とか。
自分が見たことある街知能７００くらいの人は確かエニグマセット装備してた気がします。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 11:36:09 ID:diW6gYxo0: マナラメにどくろテラコタロイヤルだけど
チュリつけたら街で703まであがる
装備の補正は全部最高値　ギルドMAXにレアアバ　ピーター　マウス付与
防具は+7だから頑張ればもっとあがるかもね
チュリよりハルファスつけてるしクロニクルアクセとかつければもっとあがるけど
クエで貰える知能石とかを全て回収するのは必須だし
ギルド補正MAXなら30あがるし
1レベル毎に知能4ぐらいあがるから単純に50から60になるだけで40あがる
プレミアで知能あがる上級部位もあるけど普通の上級からレアに変えるだけで38あがる
この3つだけで100近くは上がる
537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:02:01 ID:mEYT7GHsO: >535、536
分かりやすい回答ありがとうございます！
魔攻をあげたいのであえてスタッフにしました！
でも知能あげた方が最終的に魔攻は高くなるのかな？
良く分かりませんが…
あと凄く疑問なのですが、ギルティーパイル＋9の時攻撃力大体497＋90？くらいで魔攻1550くらいだったのですが、カオス＋0で537だけなのになぜか魔攻1600くらいになりました。知能補正もカオスのが下だったのになんででしょうか

せっかく45レベルのを強化したのに意味なくなっちゃいました…

その後へし折ってやりました。
538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:06:28 ID:Mdz9m.MM0: ステ攻撃力＝武器攻撃力 + 武器攻撃力*力or知能*0.004 + 防御無視攻撃力
539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:10:03 ID:u02Ji81g0: >>537

単純に言ってスタッフの方が強いです。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:29:03 ID:kIRpRcUA0: >>537
狩りならスタッフなんだけども
決闘もしたいなら無強化でいいからファントムディザスターもつのをおすすめ
ただ狩りだとロッドは基本の魔攻が低いからアルケかテラ以外はあまりオススメできない

レアアバはいきなりは厳しいだろうから
クリスマスアバの下着とかクリスマス帽子で１５　猫のきぐるみいれて２５うｐとか上級でもそういうのを使えば
安くレアアバ並みに知能を近づけれるよ

あとはビルとか悲鳴の石クエこなしたりレベルを上げる
ノース知能の良補正を集める
541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:35:42 ID:wTO/LLCo0: 気をつけないといけないのはステ欄の数値が高いのが必ずしも高いダメを与えるとは限らないってこと
もしギルティー９とカオス０だったら僅かにギルティーの方がダメは高いと思う。普通にやって体感する差じゃまずないけど

ちなみにスタッフはロッドより魔法攻撃力が約１割高い、その代りクールタイムが１０％プラスになる
複数の魔法使うのであればスタッフ、同じ魔法を連続で使うならロッドという感じかな
542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 13:29:13 ID:mEYT7GHsO: >>538～541
みなさんありがとうございます！
なるほど…
凄く参考になりました！！
ってことは45以下の装備を強化するのもったいないですね…

次のキャラからは50なってから強化します！
ありがとうございました♪
543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 16:08:43 ID:xSlo5IYU0: シュルル、古代記憶、ショータイム、
どれかひとつだけMにするとしたら、どれが一番いいでしょか？
火力UP効率はショタが一番いいのかな？
道中でシュルルはほか二つより有用な場面多いと思うけど、
高LVダンジョンだとすぐ破壊されるという話もあるらしいから、
敵を集めるという目的だけで、１止めというのもありだろうか？
ちなみに闇特化の狩り専用ザク
544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 17:01:37 ID:3A5GOERM0: ホロー撃ったところにシュルル投げてストライクとかでダウン状態にさせればぶっ壊れないんじゃない？
545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 17:06:29 ID:Umox1m0w0: >>543
ショータイムがイチ押し。
魔法連射による高火力もちろん、クール減少効果も侮れない。
一部屋置きごとにホローを撃てれば理想的だけど、
限定クラスぐらいのＰＴになると殲滅が早くクールが間に合わない部屋が出たりするが、
ショタがあればだいぶ解消される。
また現状では装備やアイテムで代用できない効果という点もオススメの理由のひとつ。

シュルルは1止めでも、
チリングやヴォイドなどを使ってシュルルを守ってやればそれなりに長持ちはする。
ホローと半分ずらしてホローへの誘導係として使用するのもいいだろうね。

古代はエレバンがあるなら必須とまでは言えない。覚醒との相性は抜群だが。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:34:34 ID:xSlo5IYU0: なるほど・・。
バーン取得済みなので、前提を気にしなくていい分SPが浮くというのもあり、
シュルル1・ショタMの方向性で検討してみます。
アドバイスありがとうございました(　´∀｀)
547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:49:10 ID:u7FwYYRM0: 素の攻撃力しか知能乗らないから、エレバン古代型で中級上げてるならクライシスのがつよいよ
548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:53:49 ID:RH8qF0dw0: ロマンのある全属性を作りたいのですが
どのスキルを優先した方がいいですか？
ショータイムはいりませんよね？
549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 19:00:22 ID:DRclDV060: >>548のために一生懸命考えました
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlllFllllllgHllllllllllll11l11lllilllillllllGIIIIIllllNNLLill
550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 19:00:29 ID:ODgWBXQM0: >>548
ロマンなら
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlllllGUXllllllllllll11l11lllilllillllll1JIIIICCCCNNLLiHl
これぐらいやっていただかないと
551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 19:02:12 ID:ODgWBXQM0: >>549
ちょｗｗｗ

補足：－分は新規SPクエで埋まるからいけるよ☆(ゝω･)ｖ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 19:42:26 ID:vPxPUKLc0: Q技乱舞で圧倒的火力
育成途中も全魔法使えるから手数十分
これは始まったな、こんな神エレマス作れる548が羨ましいぜ
553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 20:35:52 ID:RH8qF0dw0: >>549-550
ありです意外と振れるんですねｗｗｗ
550のを参考にしたいと思います
554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:06:24 ID:11CgdCtEO: ロッドのクールタイム－五パーセントって適用されてるのでしょうか？
スキル表示だけみるとスタッフならばクール伸びた表示されるんですが
ロッドだとそのままで表示されてます。
クール長い魔法で実践すればあれなんですがまだ下級しか使えないもので(:_;)
555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:12:01 ID:gEz8X4O6O: よく読むんだ！
ロッドのクール減少は物理スキルなんだ
ロッドバトメぐらいじゃないと物理スキルクール減少の恩恵を受けることはほとんどないよ
556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:14:36 ID:jwTCzc2I0: >>550
これ、覚醒か上級1つかをある程度で抑えて、エレバン取れば普通に強そうに見えるぜ…
557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:23:00 ID:11CgdCtEO: >>555
なるほどっ(:_;)
もっとよく読んでから質問するべきでした。
ありがとうございました！
558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:30:40 ID:Yn4Naais0: a
559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 00:42:31 ID:Uo13lmVY0: ついに　ねんがんの　ララ・ミス・ヨンを　てにいれたぞ！
560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 00:44:44 ID:ODgWBXQM0: >>559
ここはバトメスレじゃないですよ？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 01:27:57 ID:wXqVlB.k0: ↑のやり取りに反応してしまった。

ついに　ねんがんの　如意棒を　てにいれたぞ！

いらなすぎるorz
562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 01:56:23 ID:OU9Hv9zQ0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wyljFQllllmlXllll1lllllll1ll11lllilllillllll11lISICCCClNLLiHl

闇極に飽きたからレテってこの形はどうだろうか？
ＰＴじゃ最高峰の火力になりそうだけどソロはＭＰがキツいかな

散々既出の型だったらすまぬ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 02:16:01 ID:eZYMUE.g0: >>562
たぶんPTでも全然最高峰じゃないと思う。むしろ弱そう。
ソロだったらもっと大変なことになる。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 02:31:03 ID:jwTCzc2I0: 上級3種にするよりかは上級2種できちっとマスタリー上げたほうが火力が出る気がする。余裕があればそれに加えてシュルルか。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 03:04:08 ID:3st0ElyE0: スタッフ・・・長所：魔攻が高い
　　　　　　　短所：スキルクールタイムが１０％長い
　　　　　　　　　　ＭＰ消費が１０％多い

ロッド　・・・長所：知能が高い
　　　　　　　　　　キャスト速度が５％速い
　　　　　　　短所：的中率－１％

こっからは個人的な使用感だけど
ファントム＝カオス＜クライシス＜アルケイン＝テラロッド　・・かな

魔法攻撃は過剰でなんとでもなるけど、クール10％短縮になれるとロッドしか使えなくなりました
テラスタッフ？　
持ってないのでなんとも・・・
566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 03:19:46 ID:9QOI3LzsO: 知能が上がるほどダメージはスタッフ有利だからなぁ
ブーストして知能1100くらいだと、クライシス11とファントム13では前者のが1割近くダメージが上でちょっと落胆だった

ロッドだと天撃が早いのは大きな有利点
スタッフだとほんとに遅い
自分はサブBMなので天撃多用する癖あるからここは余計に感じた
567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 03:47:09 ID:3A5GOERM0: ロッドだと蜘蛛のところにある髑髏をさっくり壊せて便利ヽ( ・∀・)ﾉ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 04:21:24 ID:VAZ1av9g0: ロッドだと塔のシスケなんかをヴォイドと一緒にシバきまわせて便利！
569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 06:06:47 ID:mug8kfbw0: スタッフだと……なんかべんｒ（ｒｙ

>>562
余ってるSPでマスタリー１つでも振ってやれば多少改善されるかも。
ただどれに振るかってのが微妙なところなので、アクティ１止めでプルかフロレＭ振ってそこにマスタリーつぎ込んでみるとか。
上級３種Ｍのまま突き進むならチリングはアクティ前提で古代切ってフロレプル光闇マスＭとかも。
個人的には多少火力が劣っていても奇抜な振り方ってのは好きなんですが。

さすがに火力最高峰とまではいかないだろうが>>562そのままの振り方でも
Ｑ技Ｍ３種を回せるのでそこそこいけるとは思いますがね。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 06:18:22 ID:u7FwYYRM0: 知能Buf型はスタッフ
マスタリー、魔クリ型はロッドだな

過剰するならロッド
貧乏人はスタッフ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 08:12:08 ID:wyrPBEuM0: スタッフ使った事ないわ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 08:38:31 ID:Mdz9m.MM0: >>550がかなり強そうに見える、何故だ
573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 09:23:40 ID:jgX8Ko1k0: シュルルをＭとったとすると、魔法防御低下の効果って実感できるほど下がりますかね？
もし取っている方がいれば、実際の使用感を教えてもらいたいです・・・
574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 09:30:45 ID:21Z6yESE0: さきほど限定を一緒にまわったエレさんがホローのないタイプで
かぼちゃと光系のスキル多様してる人だったんだけど
なんか楽しそうで自分も同じようなのやりたくなった・・・
スレではちょくちょく火極やホローなしタイプの話でてたけど
バスター結構強いんだな

そしてﾌｧｲﾔｰﾌｧｲﾔｰうるさいのだけは気になったｗ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 09:36:28 ID:ODgWBXQM0: バスターは一撃技だからパッと大きい数字が出るからそう思うけど
他の上位も似たくらい出るんだけどね
範囲が狭いから使いどころを考えないと、スカってしょんぼり
クールタイムとQ消費が少ない点で他のスキルよりコストパフォーマンスが高いってのはその通り

何が言いたいかって言うと
バスター強いよバスター
576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 10:59:47 ID:i7LRbZGc0: 現在決闘メインな振りなのですが、最近クエやLv上げの狩りばかりなのでレテで狩りメインのスキル構成にしてみようと思ったのですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4QQCgMllllllllllliI1l!!1llilIiilli1ll1FIiI1CCCCNllLGil

このような感じで大丈夫でしょうか？できれば他の人の意見も聞いてみたいです。
狩りは主に　自分+喧嘩orグラ+支援極クルセ　　塔は　自分+喧嘩orグラ　で塔のサクサク度を重視してみたのですが･･･
また、Lv上げが終わり、クエも終わったら決闘振りに戻す予定なので、ハロウィンバスターの使い心地を試してみるためにハロウィンバスターを伸ばしてみました。
577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 11:32:11 ID:9QOI3LzsO: PTメインならオラシは1で良いと思う
ぶっちゃけホローとニャンニャンしか求められないからフロレもヴォイドも必要性低い
ソロするなら欲しいけどね
その構成で求められるのはとにかく火力だろうから､これらを切って闇マスとアストラルで良いと思う

元素集中も疑問
自分が中心になって流れを組み立てる戦い方ならいいが、仲間に拘束してもらえるだろうし
ならそこにヴォイド入れるより猫連打でさっさと終わらせる
その為には魔クリあたりのが有効じゃないかな

とはいえそのスキル振りでも十分過ぎる
ムーブ8って事はアルケインとマナラメだろうし

個人的にはサンダーお勧めするが
578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 11:33:29 ID:AkI18n.20: スタッフは過剰したらロッドより魔攻伸びるし
過剰部分にもブースト有効なクリ型だとうれしいんだけどね
エレたくさんもっててどっちも使うけどロッドとスタッフはうまく長短あって優劣付けがたいと思うよ
579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 11:52:29 ID:i7LRbZGc0: >>577
なるほど。ありがとうございます。
確かに今高Lvヴォイドなのですが、有効的に使えてる場面が少なかった気がします･･

今一番疑問、と言うか悩んでいるのが塔の部分かもしれません。
ナイトナ.血の階の退魔.シャスラ.45fにホローチャージしてから突入。とやっていたのですが
どうしても前の階で事故ったり、勢い余って全滅させてしまったり、相方が削れてしまったりと、ホローチャージしながら次の階にいけなくなり危ない場面になってしまう。
となってしまいがちでした。

そこで、サンダーならクールも短いので　チャージ→次の部屋で発射→危険なの狙い撃ちでスタン→相方が倒す
が安定するのではないかなーと思っていました。
やはり塔ではサンダーがかなり有効なのでしょうか？
580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 12:18:51 ID:9QOI3LzsO: 開幕ホローでスムーズに終わりホローのCT終わってない
そんなときでもサンダーキャストって手もある
後、搭で事故って詰んだかなって時、最後の光明になるよ
HAかつ範囲に気絶は本当に偉大
ただ、サンダー慣れないと使い勝手悪いと感じるのでレテに逃げがち
前提が重いから余計にね

ああ、サンダー絡みでレテ三回飲んだよコンチクショウ
今はM振りかつアバもサンダーだけどね
581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 12:36:42 ID:i7LRbZGc0: なるほどー
一発一発の威力も高いんですなぁ。
色々試してみたいですし、触ったことがない部分も楽しんでみたい。
そんな思いもありますし、サンダー振ってみます。

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlgwlQCFIllllllllllliI1l1!1llilililli1ll1FIIiICC1CHNlLiGl
またレテ振った後決闘振り予定のハロウィンバスターもこれくらいになりそうなので、こんな感じでひとまずやってみますー。
ありがとうございました
582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 12:53:04 ID:9QOI3LzsO: レベル下げても機能するホローを少し下げてバスターM振りのが良くないかな
ああ、携帯からしか書き込めずコード貼れないのがもどかしい

とりあえずレテ飲んだ後、ホロー1から試して使い勝手見極めてはいかがでしょう
SP全部一気に振る必要ないだろうし
583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 12:57:35 ID:lV3RYYAY0: もうじきクロニクル武器ができるんだが…スタッフとロッドどっちにするか悩むな
584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 13:01:05 ID:i7LRbZGc0: >>582
助言ありがとうございます。
ホロー下げてバスターMですかー。
確かにLv上げでスカサ行くことも多いので、それもよさそうです。
何より一発のダメージが楽しそうなので、ホローとバスターの比率も悩んでみます。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 13:30:54 ID:wTO/LLCo0: >>583
能力とか関係なく見た目の問題でスタッフにした
でもカオスもしくはファントムとほとんど魔法攻撃力変わらないし、桃よりは弱いしで鑑賞用の武器としてあるとしか思えない
ただスタッフはキャスト３％で知能１０％、キャスト１５％上がるので過剰に成功すればかなりの武器になるのは間違いない
586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 13:45:40 ID:ozo4atsw0: その知能10％はバグだと判明して韓国では10UPに修正済み
後目玉は可愛い
587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 13:59:58 ID:TmThYFfI0: >>583
目玉杖と妖精とマナラメあれば塔でも回復剤ほとんどいらないんだぜ
クロニクル終わったら塔なんて登らないけどな！
588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 14:36:20 ID:u7FwYYRM0: クロニクルに使う魔石でアルケインが買える悲しさ
589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 14:38:13 ID:u02Ji81g0: クロニクルは2次クロニクルクエストにも繋がっていくから先行投資だな
590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 15:02:20 ID:9QOI3LzsO: 一次クロニクル終わってなくても二次クロニクル始まるってさ
あちらでは現在そうなってる
魔石を一次につぎ込むのは一次装備を必要としない人にとっては

日本独自仕様の可能性は否定しないけどな！
591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 15:14:24 ID:ozo4atsw0: いつの情報だと
592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 15:36:51 ID:wTO/LLCo0: １次終わらせた人しか出ないクエがあるってどこかで書いてあったのを読んだような
知能を１５、キャストを１０％って書いてあったからてっきり１５％が１０％に訂正されてるんだと思ったけど違ったのか・・・
593 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 17:33:04 ID:P.PmDapM0: >>585
闇極地域クリセットはクライシス・アルケインどちらがおすすめ？
594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 17:57:43 ID:nIyh1tk.0: プルート10､フロレ10､ランタンＭ
フレーム5､ヴォイド5､サンバ1､バスター3
ショタＭオラシＭ　　の39エレマスなんですが
ブワンガのラリアット野郎にまったく歯が立ちません(´･ω･｀)
先輩方はどのように奴に対処しているのか教えてくだせぃ
595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 20:23:48 ID:wTO/LLCo0: >>593
自分は魔クリ型だけど光極っていう・・・
大技連発するなら魔法攻撃力の高いクライシス（スタッフ）だろうけど闇極で基本ヴォイドとプルート連打だとおもうからメモライズ、ムーブキャストのついてるアルケイン（ロッド）がいいんじゃないかな
596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 20:36:19 ID:utEINefA0: ログを見たのですが載っていなかったので質問を・・・

アバ上着を合成しようと考えたのですが、
ホローと闇マスタリーではどちらが良いのでしょうか。

スキルは
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlg4lQBF!llllllllllli1Il!!1llilililii1ll1JiiSICC1ClliLiHl
このようにとろうと思っているのですが・・・

考案よろしくお願いいたします。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 20:46:59 ID:QHWc7SDU0: 木を見て森を見ず…とは言わないけれど、スタッフの威力だけ見てる人多い気がする。
まぁホントに様々なスキルを使用する人や、一撃に重視を置いてる人は迷わずスタッフですよね。
ただ、クール+10%に消費MP+10%と攻撃速度が遅いのと…
かと言って、ロッドのキャスト速度5%とか攻撃速度がどれほどのものかって言われても使う人次第ですしね。
結局何が言いたいかっていうと、一長一短なのでどっちでもいいんじゃね？って事だっ！
あとは好みの問題ですよね…
598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 20:57:28 ID:9QOI3LzsO: メイジ改変のころはロッドが主流だった
そっから武器オプション変更入ってカオス主流に
今はアルケインとクライシスのオプション差からかロッド主流になりつつあるように感じるなぁ
ロッドからスタッフに移った人間だがどっちでも大差ないよ
慣れる慣れる
俺は見た目でクライシス選んだし
アルケインがドクロでなければなぁ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 20:59:13 ID:21Z6yESE0: >>596
闇メインなら闇マスのがいいようなきがする
ホローは当然ホローしかあがらないけど
闇マスならプルート、ヴォイド、ホロー全ての威力とMP消費等
あとはメモライズとかもオーソドックスだけどいいかも
600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 21:35:42 ID:/qgi7w5w0: サンダーコーリングとるんじゃなかった・・・これそうとう上手く使わないとダメだね
俺には有効活用できる自信が無いよ
うんこーうんこーって４回もやってもプルート連打にランタン挟んだのと威力的に大差ないし・・・
これの安全確保のためにシュルルやチリング使っちゃうのもったいないしっていうか出してヴォイドでも投げてプルート連打でいいし・・・
601 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 21:59:19 ID:xSlo5IYU0: 単純に効率に走るか、それともロマンに走るか、
どちらに向かうかこんなにも迷うのは、自分はエレだけだったな

攻撃力だけみるならおとなしく闇極してればよかったのに
602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 22:09:08 ID:QHWc7SDU0: >>600
コーリングのいいところは、あの超範囲と縦軸に強いところに極めつけは気絶じゃないかな？
フレームでちょっと浮かせてダウンしてるところにコーリング！
コレでちゃんと浮いてくれる、ダウンしてくれるターゲットなら割と鉄板じゃないかと。
あと、個人的な使用感としては入り口と悲鳴で非常に役に立つかなぁ。
入り口でニャンニャンは安全地帯に連れ込まないとひき殺される危険ありますし・・・
使いどころは難しいのは認める。
ただ、慣れると物凄く使い勝手がよくて癖になる…
エレのスキルはちゃんと使いどころを掴むと役に立ってくれるものがほとんどだと思っております。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 22:31:26 ID:jwTCzc2I0: >>600
敵の気絶が切れるタイミングで次を落としてやるようにすれば、かなりの時間敵を無力化できるぞ。
あと、サンダーが弱いんじゃなく下級が強いんだな。他の上級も火力的にはそんなでもないし。
下級には無い特殊な効果や広い範囲、長い射程とかが上級の利点だな。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 22:50:29 ID:vNiIxRNQ0: 上級元素って他職のQ技とか見てると
わざわざキャスティングしてまで撃つものなんかなぁと思い始めた
605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 22:52:47 ID:zvtd8FKw0: うんまあ威力で言うならプルートヴォイドホロー覚醒以外は地味だよな
・・・あれ？
606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 00:42:24 ID:lfJjydNw0: 闇極と>>5の闇光を両方使ったことアル人いる？
いま闇光でやってるんだが、極の火力が気になるところ。
フロレなしは相当きつそうだけど、実際どんなもんだろ
607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 00:44:39 ID:ODgWBXQM0: >>606
慣れればどうってことない
闇極には闇極の動きがあるからね
ただ、飽きる
608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 00:49:55 ID:vl6.CV7I0: ちょっと気になったので質問を・・・
５０Lvで、+7ファントム　マナラメセット　クロニクル指輪　上級アバ知能
ギルド無しで、知能５１４　魔法攻撃１６１６なんですが
知能と魔法攻撃は低い方でしょうか？
609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 01:05:57 ID:kxEVbP4o0: 51で無強化カオス　マナラメセット　ロージー指　アバで知能＋８０分
G個人能力上昇Lv4で知能550　魔攻1750くらい。
まあ普通なんじゃない？
610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 02:49:02 ID:/qgi7w5w0: サンダーコーリング中にチャットでうんこおとすぞおらああああ
うんこー！うんこー！！！って叫んでたらＰＴで使うの楽しくなってきた
611 名前：あ：2009/02/02(月) 03:04:26 ID:TIaqMMusO: 今エレメンタルマスターになったのですがスキルがわからないので
なにを取ればいいか教えて下さい
お願いします
612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 03:12:38 ID:rVPVqORk0: 2000超えの人はカオス過剰とかじゃないかな
613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 05:57:58 ID:DOCKCJDI0: >>611
>>1-6をよく読んで、テンプレから選ぶとよろしいかと思われます
614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 06:28:16 ID:dHzknqNA0: やっと街魔攻2000超え来れた

さあ後はレア知能とNM知能最高補正を揃えるだけだ・・・
615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 07:06:40 ID:mU3r5J4.0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFw5glQGllllll111ll11i11i111iiiiiiilii1ii11IIIICCCCiiiiiil

エレマス転職したばかりでとりあえずスキル組んでみたんですがどうでしょうか
結構適当かもしれないですが、ここ削ったほうがいいとかここあげた方がいいとかありましたら教えてください。
闇水型にしました。
616 名前：615：2009/02/02(月) 07:09:52 ID:mU3r5J4.0: すみません、間違えました、こちらです。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllQlEmMWllllllllllll1ll1!lllililil1illl1JllSIC11CllLLIHl
617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 07:25:14 ID:q2yCDSq.0: Lv60+NM布知能最高補正+レアアバ知能+知能系称号+黒アクセ2点+チュリー+ギルドLv9

カオス無強化だけど魔攻2000越える(ゝω・)ゞ☆
618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 08:22:21 ID:C6pUL.SUO: 皆様のレスで知能はやっぱり必要と言うことが分かりました。
そこで恐縮なんですが知能の石がもらえるクエを全て教えて頂きたいのですが…
宜しくお願い致します。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 08:29:13 ID:ODgWBXQM0: 調子に乗るな（#^ω^）
620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 08:30:19 ID:PCajTAHU0: wikiに載ってるんだから少しは自分で調べる努力をしようか。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 08:34:07 ID:DOCKCJDI0: >>618
知能石貰えるクエ全部とか、調べるだけで物凄い手間がかかる訳ですが…
自分は1stでまだ47ですが、少しは自分で調べた方が良いかと思います
そもそも、ここは質問スレではありません。親切に答えてくれる人が多いだけに
好意に甘えすぎるのは宜しくないかと
622 名前：596：2009/02/02(月) 12:31:13 ID:utEINefA0: >>599
回答ありがとうございます。
ふむ、メモライズのことすっかり忘れてました。

キャストにそれほど不満はなく、
ホローの上がり幅低いなーとも思っていたので
闇マスタリーにしようと思います。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 14:33:15 ID:UOo.Uenw0: 定期的に痛い子や、他力本願、厨が沸くのはどこも同じですね…
>>618は石クエをみんなが把握してると思ってるのか、それともそれ程の作業でもないと思ってるのか。
いずれにしろ、少し努力してから聞いた方がいいんじゃないかと思います。
人に頼るのはまず自分で調べて、どうしても分からない事があったらにしましょう。
ただ、めんどいから、分からないからとかそんな言い訳はまかり通らないでしょう。

ロリアンの趣味ライフ　【ロリアン】　２個
禁じられたGBL教の古文書　【ロトン】　１個
ハイパーメカタウ　【ダンジン】　２個
精神修養の道（根性）　【アルベルト】　１個
マスタードグリ　【エピック8】　２個
ミンタイの兄・ラビーナ　【エピック24】　１個
探索、姫井の洞窟　【エピック40-1】　４個

以上がwikiに掲載されてた分です。
他にあるのかどうかは知りません。
624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 14:34:49 ID:UOo.Uenw0: ↑
そして姫井って何ぞや・・・orz
625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 16:14:42 ID:wyrPBEuM0: じーじぇー
626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 17:35:55 ID:C6pUL.SUO: 皆様申し訳ありませんでした。
これからはよく調べて投稿したいと思います。
ありがとうございました。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/02(月) 17:58:56 ID:USxxsyYo0: >>612
Lv60マナラメ微妙補正上級アバ知能魔女称号20ロイヤル他適当＋ギルド8
でアルケイン7　で2000越える(ゝω・)ゞ☆
628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 13:04:49 ID:XlXGHFmY0: Lv60NM知能上肩クロニクル下腰靴　付与2+2　クロニクルアクセセット　魔女称号22
レアアバセット　ギルドLV10　クロニクルスタッフ+11　
で知能700魔法攻撃2500超えてるな
629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 18:05:03 ID:DRclDV060: >>628・・・お前がナンバーワンだ！
630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 20:09:34 ID:xcWkzIw.0: なんか俺のエレマス知能がすごく低い・・・
58レベで570とか石取り忘れてるのかな
装備はマナラメにカオス12だけどムーブ9止めだからマナラメはずせないしなぁ
魔法攻撃力は2270あるから火力にそこまで不満はないけど地雷扱いされそうでちょっとな・・・
631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 20:12:43 ID:UHM1.Qh60: 結局魔攻だよ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 21:47:50 ID:boZ5B4j.0: 固定なのほとんどないし魔攻高けりゃどうでもいい
633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 22:32:17 ID:QHWc7SDU0: アバ上級セット、マナラメラセットでカンスト。
これくらいの条件だけなら知能600以下は普通かも知れない。
アバレアセット、マナラメラセット、魔女称号、ギルドLV6のカンストの自分で650くらい。
でもまぁ武器が強ければ強い程、知能分魔法攻撃が強くなるし知能高いに越したことはないと思いますが。
ただ、過剰とか持ってて魔法攻撃高いならそれほど気にしなくてもいいんじゃないですかね？
覚醒でTUEEEEEEEしたいならそれ相応の条件も必要になるでしょうけど…
634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 22:34:22 ID:q2yCDSq.0: 知能の重要さ
↓
装備自慢
↓
結局過剰←今ココ
635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 22:52:59 ID:GZPJlK660: 知能700とか超えるもんなのか

NM知能系が鍵？
マナラメラ　魔女　レアアバで知能630な私
636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 23:16:05 ID:pFt.fY/20: >>635
ある程度装備の補正を気にすれば650は越えると思うよ
カンストの話だよね？
637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:13:33 ID:CdNWLdS.O: 髪アバはｷｬｽﾄなんだけど、最近のスレ見てると57歳で知能570の俺のｱｸﾒが涙目だ。
ｼｬﾗﾝ髪知能見当たらﾈｰﾖ。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:15:14 ID:wyrPBEuM0: 知能なんて650越えたら別に気にしなくていいよ
639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:21:06 ID:HSpRfZoQ0: 630で既に気にして無い
640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:22:39 ID:6lVF8qrM0: ｶﾝｽﾄﾚｱ知能NM知能で知能７１７
NM知能補正いいの探せばもっといくはず
641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:30:32 ID:GZPJlK660: てか、NMよりマナラメの方が実用性があると思うのは俺だけ？
スキル＋が旨すぎる
642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:53:00 ID:3A5GOERM0: スキル振りによるだろそんなもん・・・
643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 00:57:37 ID:pFt.fY/20: >>642
だな・・・
メモライズとムーブの分SP節約できると思えば確かに有用っちゃ有用だけど
スキルによるしな・・・
644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 01:33:28 ID:xWAOy4c60: 知能と魔法攻撃力の関係式おしえてー
645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 01:41:32 ID:kIRpRcUA0: ｻﾝﾀﾞｺMなら状態異常ブーストでマナラメだと思うけど
そうでないならノース知能でいいんじゃない？
単純な基本ステうｐも大切NE
646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 02:27:52 ID:boZ5B4j.0: >>644
聞く前に少しは自分でwikiみるなりして調べろよ
教えてっていえば答えてもらえるとおもうなよゆとりが

魔攻＋(魔攻*(知能*0.004))
647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 02:40:43 ID:xWAOy4c60: ありがとうーえへえへ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 04:37:36 ID:dHzknqNA0: >>646
お前の優しさに俺のエレが知能600切った
649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 08:33:48 ID:OLJ8vugA0: チリング、フレイムのキャスト速度があがるのってLv９とLv13でしたっけ？
650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 09:09:10 ID:5uXVniI20: >>649
Wikiを読むと幸せになれると思う
651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 09:43:35 ID:YzOAf63g0: >>646
さすがにこのスレで一回出てるんだから
答えてやらなくていいとおもうぜ
652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 10:32:58 ID:OLJ8vugA0: >>650
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！
653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 11:49:12 ID:o6ClFU9kO: 過剰なしで魔攻2000↑確保できるならいろんな面でマナラメが上だと思うけどなー
そのレベルにするにはレアアバとかハードルはそれなりに高いけどｗ
654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 11:53:21 ID:OLJ8vugA0: >>653
エレメンタルバーンをすれば過剰や装備なくても攻撃２０００いくんじゃないんですかね！？
エレメンタルマスターと言うくらいですし。

マナラメはMP回復と上位魔法スキル＋安い！
655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:05:39 ID:o6ClFU9kO: >>654
うん、書いてから気がついたけどすっかり失念していたよ
魔改変以来エレバン使ってないんでさ・・・
"街で"魔攻2000と言ったつもりなんだ、すまない
656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:21:41 ID:dCnfGUz2O: そんな古参ならsageようぜ！
657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:25:39 ID:g4vdBK9A0: 最近決闘でも狩りでもスタック戦記なんだけど何か対策ないかな？
658 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:34:13 ID:gxd7.F5o0: 闇極型は全く気にしなくても火力過剰並ってのが良いな
覚醒だけでスカサＫほぼ終わるし
659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:01:48 ID:L5yFbImsO: 闇極+エレバン
集中セットで知能650超え、14カオスで魔攻2900
もう十分だし、やることない
660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:13:46 ID:wyrPBEuM0: レテ飲んで3回ぐらい闇極やったことあるけど強くないぜ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:20:18 ID:/qgi7w5w0: 俺のエレバンだけ１秒にＭＰ２消費とかで常時４つつけときたい
662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 14:29:13 ID:kIRpRcUA0: エレバンだけじゃ物足りなくて古代もM
知能が１０００越えてニヤニヤ　

>>658
それまじなのか？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 14:31:15 ID:OLJ8vugA0: リアル知能もバーンしないかなぁ。
国語数学理科社会。と英語。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:26:04 ID:gxd7.F5o0: >>662
最初の吹雪まで普通に戦うけど吹雪の後からは覚醒だけで残り１本くらいまで
減った。クリティカル12％アップのアイテム使えば倒せるんじゃない？
吹雪の後咆哮になると無理だけどたいてい竜巻だから迷うことなく覚醒出来るし。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 16:46:58 ID:V9tDzzBY0: LV60で知能500ちょいしかないけど、別に気にしてないよ

まあ、PT入らなかったら別に問題ないだろう
666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 17:27:36 ID:kIRpRcUA0: >>664
とくに今は竜巻中は下が安置だから覚醒Mもいいかもしれんね
闇極じゃなくてエレバン古代Mで覚醒Mでもそれくらい減るのかが
気になるけど、覚醒１とMは倍くらい違うんね・・・・
667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 17:40:26 ID:kFXmVzc60: 決闘型を目指しているのですが、現在プルートとるかチリングとるか非常に迷っています。
3wllFjjjjjjjjGihV!YOilllll1lllli!1iI!lll1lIiillI1lD11SiIIlllliliiill
これだとプルートになってますが、まだなんとも。
他に突込み所や意見あるなら、是非ともよろしくお願いします。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 17:50:57 ID:dHzknqNA0: 唐突だけど、エレのIrc交流ｃｈとかあるのかな
上には一応決闘用？はあるみたいだけど・・・
669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 18:24:49 ID:4/.OH2RM0: だからなんでスキルコードだけ出すの？
見る為には、自分でページ出して、そのコードコピペして、
出したページのＵＲＬのスキルコード部分を削除してそこにコピペして
更新しなきゃいけないのに。

それほど手間では無いけど知らん人間の見る分にはめんどくさい流れ。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 18:37:08 ID:SRP4GMB.0: >>669
確かに。エレスレは他職に比べて実際スキルみないとどれをどの程度、どの方向で行くのかわからない分ね

テンプレにスキル振りの質問はそのままアドレス貼り付けで、みたいの入れたほうが良いかも
別に直リンでも悪いわけじゃないし、そのほうがホント楽
671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 20:07:48 ID:P7JvA0yM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllJ3jjjjjjjHFlgQlEOq!lllllllllllil1li!lllilDlil1illl11!llI1C1CNllLiHl

今27になったばかりで最終的にこんな感じに振ろうと考えています。
ソロ狩りメイン決闘遊びで、ここはこうした方が良いとか助言頂けませんでしょうか？

特に迷ってるのがフレームストライクをどこまで伸ばすのかという点です・・・
バスターM予定なので、その使用感がフレームと似ているのなら前提か10辺りまでにして
ヴォイド辺りに振った方がいいのかなーとも。
古代も考えましたが、個人的にbuff系は他職（ｂｓｋ暴走とか）でもソロじゃ殆ど使わなくて・・・
それでもやはり古代あった方が良いというのであれば、そこもご指摘願います。

中途に振っちゃってるのはもう取ってしまった分です。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 20:54:31 ID:36GE1mxU0: 現在Lv48の闇光エレマスです。
方向性を見失いつつあるのでアドバイスをお願いします。

今のところ
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?3wlljFlYQlkGYNlllllllll11llll1!lllilllil1ilIl11lIlICCJJlLlFEil
というスキル構成を目指しています。

しかし塔で上層階に行くにはチリングやエレバンも取った方が良いのではないかと思い、
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlYwlgCYNlllllllll11lIIl1!1llilllilIilIl1JlIIIll11lNlLGll
このスキル構成に目標を変更しようかと迷っています。

皆さんの智恵をお貸し下さい。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 22:11:06 ID:53yNf.RY0: 塔はホロゥ有ればおｋ
674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:42:05 ID:lL/wHXUc0: >>672
塔クリアにチリングもエレバンも必要ない
塔用にスキルを考えるのはやめたほうがいいと思う
675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:48:31 ID:/qgi7w5w0: >>671
こんなかんじでいいんじゃん？
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllJ3jjjjjjjHFQgwlQGq!llll1lllllliI1lI!1llilililii1ll11IllI1C1CNllLiHl
676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 00:02:01 ID:2xgiSRqI0: 闇極のテンプレ的スキル振り
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQ4Ql!GJcllll1llll11iiili!lllilllil1i1ll11lllSCC1ClllLGHl

闇極の人ってこれだけは鉄板だよな？
残りは、オラシ、フレーム、チリング、バクステに振ったり人それぞれ。
自分も昔はこうでした。

今の自分
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8QAA_IQ4wAQGJcAAAAKAAAAKKBFFAFUKAABAAABABBKAAKKAAASCCKCAAALGHA

考えた挙句これが最終形態になった。
シュルル下げてエレバン。自分の場合、シュルルはホローのためだけにあったので。
忙しくなったけど、火力はべらぼーに上がった。
闇極これから考えてる人は一度試してみてちょ。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 00:10:34 ID:xcWkzIw.0: フレームMは使いどころちゃんとしないとPTで嫌がられるよ～
あとオーラシールド1でいいんじゃないかな
フレームさげてフローレンスとかどうかな
678 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 01:06:00 ID:P7JvA0yM0: >>675,>677
ふーむ、やはりフレームは伸ばさず他のに回した方が良さそうですか
シュルルにもう振っちゃってしまってSPが厳しいので、古代かショタを視野にいれてみます
ありがとうございました
679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 01:41:24 ID:VBQVDoIg0: >>676
鉄板って言うかどれか一つかけたら闇極じゃないと思いますが

そのスキル構成だとエレバンをどう活用されてます？
私はシュルルが20まで取れるようになると聞いてシュルルＭで行こうと思っているのですが
シュルルとエレバンの使い勝手の違い等を教えていただけるとうれしいです
680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 01:54:49 ID:36GE1mxU0: >>673,674
アドバイスありがとうございます！
自信を失いかけていたところなのですが、
しばらく頑張ってみようと思います。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 02:09:44 ID:wfCaqFD.0: どいつもこいつも闇極闇極
そんなに強いの
682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 02:25:27 ID:kIRpRcUA0: 闇極は火力の面でいったらつよいだろうねー
エレバン型でヴォイドが４ｋ　ﾌﾟﾙｰﾄ６～７ｋとかでるから
闇極クリでいけばぱねえと思うけど
どうも作業というかすることが少なくて
勇者レテでエレバンにしたなぁ
683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 03:03:11 ID:YzOAf63g0: 闇極は縦が弱くてイライラする
684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 04:07:09 ID:Frp0tyzk0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQ4wl!mFMllll1llll11iIIlI!1llililil1i1ll11liSIll1llllLGll

ちともったいないけどこんな感じにしてみようかと思う
685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 05:35:34 ID:nU1fT2vs0: 俺も闇極持ちだけど
>>683
と全く同じで縦軸が弱すぎていらついてくる･･･
それにやること少なすぎて飽きてくるよね･･･
686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 07:48:53 ID:0LbV5r4A0: ちっと先輩方に聞きたい。
アラド復帰してエレを育ててる。今LV23
もうちょっとで浮遊に挑戦なんだが、確か浮遊にブルズアイっていう
シャンデリアに乗りっぱなしのmobがいたと思うんだ。

フロストがあれば上撃ちで楽なのはわかるけど
闇光エレでアレをどうやって殺すんだろうか？
ジャンプ攻撃で延々とやるんだろうか？
空中ランタンもないし・・・さて困った。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 08:00:40 ID:c9Wj0MM20: エレバンやショタを取る予定ならフロスト1は最低前提で取るから覚えておけばいい
チリング覚えるつもりならフロスト取るから覚えておけばいい
チリングもあたるしフレームもあたるし↑フロストもあたるけど
そのレベル帯で他に当てれるスキルはないはず
少なくとも自分はジャンプで殴ってた
688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 09:18:16 ID:si3kJPuk0: 自分も殴ってた
そこに限らず、マグマでヘラ部屋オンラインしたときも普通にソウルイーター殴っていたし
エレが殴っちゃいけないなんてことはないとおもう
この先、ＳＰがががががってなるから、やろうと思う型でいるならフロスト取ればいいけど
無理してとらずに殴っても全然おｋだとおもう
689 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 09:30:24 ID:YzOAf63g0: 決闘でゲシュペンストグリーブの移動速度1.5%と
見習い修行者の礼服パンツの回避率2%で迷ってるんだけど
どっちのほうがいいと思う？
ちなみに上の二つ装備してない状態で
移動速度は＋24%
回避率は+16%
690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 10:38:35 ID:gGvdqpYM0: ブルズアイにはサンバーストが当たるはず。
サンバ１から当たるかはあまり覚えてないが５で普通に当たるから１でも当たりそうな……。
似たような状況に白夜のドルニアがいますが下でフロレまいてドルニアの下をふらふらしてれば勝手に落ちてきてフロレに当たるので。
こぶ叩いて落としてフロレとかでも。
ボスは下降頻度が高いのでガトリングとかを避けつつ下でフロレまいてれば倒せます。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 10:54:01 ID:qVKLATzY0: フロストM、フレームM、チリングMの自分が呼ばれた気がした。
塔のドルニアとかはこの３つのおかげで大変楽です。
浮遊に限って言えば、自分は絶対と言っていいほどサンバ、フレーム、チリング取るので
必然的にフロスト5はどのエレも持ってるので、ヤツの処理も楽ですねぇ。
で、やはり対処法はこれらのスキル持ってなければ殴るしかないと思われます。
ただ、こんな時学者がとても羨ましく感じます。
サブで学者いるだけに、便利さがよく分かるのもありますが…
692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:01:17 ID:hDoUyU9k0: フロストはPTでもダウンした敵をみんなでぼこる時に便利だよね
693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:04:12 ID:X6orxazw0: 塔のドルニアはエレなら手前の精霊ゾーンでほとんどの人が手間取るだろうから
ホローのクールが大体終わる
メカごとホローに巻き込んで倒すのが楽でいいよ
どうせQあまりまくるしね
694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:20:59 ID:53yNf.RY0: >>681
覚醒パッシブとの相性がいいから覚醒してからの火力の伸びがすごいよ。
当てに行くのに工夫がいるから火力生かしきるのはなかなか難しいんだけど。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:28:08 ID:X6orxazw0: ただ闇極はやれることが少なすぎて暇なのと縦に弱いのと
汎用性のなさを犠牲にしてまでやる価値があるかと言われたらそこは個人の趣味に大きく寄る
696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:54:08 ID:o6ClFU9kO: そう考えると光闇は闇極の弱点を見事に補ってるよね
今光闇やってるけど墓が凄い楽だった記憶あるわ
結局はどの型も一長一短
697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 15:13:13 ID:fQKSabFI0: まとめるとエレマス最高って事だな

なのに「てるけっちゃー2009」の転職者数、現在エレマス最下位
なんか悲しいぜチクショー（´・ω・｀）
698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 16:20:54 ID:E3uyoMcM0: >>697 もうｴﾚﾏｽ持っててキャラ枠ねーYO!という人が多いと考えるんだ！
699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 17:23:45 ID:36GE1mxU0: ちょっと聞きたいのですが、
メイジとエレマスはステータスの伸びが違うと聞きました。
ではエレマスとアークメイジではステータスの伸びは違うのでしょうか。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 18:06:27 ID:qVKLATzY0: >>699
どの職でもそうですが、覚醒したからといってステの伸びには変更はないです。
変更があるのは1次職→2次職(転職)の場合のみです。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 18:17:08 ID:36GE1mxU0: 安心してレベルを上げられそうです。
ありがとうございます！
702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 20:01:53 ID:hEDmrk9g0: 今競売場でロッドとスタッフの50桃の平均落札額見てたんだけど
ずいぶんと値段の差が縮まってるんだね
その内うちのえれびっちに50桃スタッフでも買ってあげようかと思ってたのに全然安くなんないなー
703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 00:23:48 ID:YzOAf63g0: 過剰できなければクライシスも十分選択肢に入るのよね
今までは廃人はアルケ過剰が当たり前だったからなー
704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 05:09:17 ID:fQKSabFI0: まあ超インフレで「過剰が普通」とか言っちゃう子が妙に増えてた前の状態より
紫～桃の＋10位を「最終目標に」遊ぶのが普通、くらいの穏やかな風潮になると良いな
実際過剰抜きでも問題なく遊べるんだし、このゲーム

と、競売と強化費用を見てて思う冬の早朝でしたとさ
705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 05:42:10 ID:kIRpRcUA0: 強化費はあのままでいいとして
成功率がな・・・・３４３４とか５６５６とか７→０多すぎて萎える
狩りメインでクライシス１０でｶﾝｽﾄしそうだけど
ｶﾝｽﾄしたら狩りもそういかなくなるだろうし
レテって決闘しようかなって思ったけどスタッフじゃダメだと気づいた／(^o^)＼
706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 16:06:41 ID:XKZ2tBrE0: >>705
テラロッドがあるじゃまいか
製作作業にかかるんだ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 18:16:52 ID:aBp4/HMk0: >>705
そのクライシスでテラ武器を作る作業に戻るんだ。
俺は古代D改変着てからやる予定
708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 18:31:30 ID:1L49lhBk0: 改変後のビルでソロできるかどうか怪しい
709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 21:33:48 ID:Omwbfw6c0: 自分で拾ったテラナイトと消費した霊魂考えると
テラ武器に使う金50Mとかになるっしょ
テラ朝鮮もったいないとしか思えねえ
710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:19:30 ID:wyrPBEuM0: テラ武器はエピより優秀
無敵とかと比べないでね
711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 23:12:52 ID:AOc38LnY0: ウヨの柱を持っている俺に隙はなかった。
だれかルガと交換してくれ。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 23:53:48 ID:vxbT9pOs0: チェ型の闇チェＭでよく使う場合
疾風より暗径のが良かったりする？
713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 23:55:13 ID:vxbT9pOs0: >>712
素でバトメスレとエレマススレ間違えた
スレ汚しすいません
714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 00:23:44 ID:boZ5B4j.0: >>710
ウェリが最強、見た目的な意味で
715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 03:12:25 ID:kIRpRcUA0: >>706-707
すまん　テラやるほど元気はないんだ・・
ＢＭでウエリもってるけど
あれ通常攻撃がハンマーみたいになるんだな
トゲトゲみたいな
716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 04:43:02 ID:kmn67yZ20: 闇極なんですけど
エレバンと覚醒はどっちをキレばいいでしょうか？
717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 08:56:42 ID:fzaS.L/s0: 現在闇光+チリングでやってる53アクメです。
決闘でもそこそこ活躍できるスキル振りにしようと
レテを健闘しています。
そこで↓のようなスキル振りにしようと思っています。
なにかアドバイスありましたら、お願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllRQluFEllllllllllli!IlI!lllilIlillllll11!iS1CC1ClliLiil
718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 09:28:33 ID:g0q3u8lg0: >>716
エレバン取ったら闇極じゃないからエレバン
719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 09:31:26 ID:dHzknqNA0: >>716
闇極ならエレバンじゃないのかね、切るとすれば

>>717
決闘でもそこそこ活躍したいってのならショタとかどうだろう
せっかくプルートMなんだし。
ヴォイド前提まで削ってーとか

決闘はそこまでやらないから外野の野次程度なわけなんだが。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 12:00:54 ID:DKyF72mo0: 火力最大型という言葉に憧れて、闇極になろうとしてる現在9歳の幼女なんですが

＞序盤がきついので初心者にはおすすめできない

これは、ある程度のレベルになるまで茨の道なんですかね？
721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 12:01:30 ID:USxxsyYo0: >>715 羨ましい・・・。いいもんウヨの柱で我慢するもん（つ□｀。）
ちょっと見てみたいかもｗ
722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 12:03:45 ID:lHE/Gsm20: 火力最大っていうのがそもそも語弊があるというか
現状闇極の火力がトップとは言いがたい
723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 12:20:01 ID:KOTV4BTo0: >>720
闇極でどの程度他の属性とるのかにもよるけど
闇一本で完全な極型の場合、覚醒するまで元素がないので
属性が闇の敵の多いダンジョンアルフラ系はとくにきつい
んでもってホローも取得レベルまでが長いので
プルートとヴォイドのみとなり辛い！
楽なのはある程度好き勝手やって育てて
覚醒後などにレテ飲んで闇に振りなおすのがお勧め

ただ文面からするとエレ初めてなような気がするんだけど（勘違いだったらごめんね）
初めてならあまり闇極のみってのはお勧めしたくないかな
色々な属性のスキルを体験してもらって自分にあうスキル振り選んで
それを活かせるような型のがたぶん楽しいと思います。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 13:17:37 ID:kmn67yZ20: >>718
>>719
助言ありがとうございます!
725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 13:20:55 ID:VBQVDoIg0: なんか闇極の定義ってあやふやだよね、覚醒で黒以外落ちなかったらいいと言う人もいるし
私は、テンプレ＋元素Ｍ＋覚醒Ｍがないと闇極じゃないと思うが。
魔クリとかシュルルを削る人多いけど、少しでもダメをあげるのが極めるだから削るのはおかしいと思うの
エレバンのほうが火力上がるだろって人もいるけどそれってエレバン型だと思うし

ちなみに私のお勧めはテンプレの闇極＋元素Ｍ＋覚醒Ｍ＋他の属性の中級1＋落下1

>>722
私も火力最大級は語弊があると思う、覚醒の火力が最大級とかじゃね
726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 13:31:11 ID:DKyF72mo0: >>723
参考になります
仰るとおり、エレは初めてなんですよ

過去ログを見ましたが
闇極は使えるスキルが少なくて飽きやすいとあったので、色々なスキルを使える型でやってみようと思います
727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 13:46:28 ID:lYtz1stkO: wikiとﾃﾝﾌﾟﾚ見てみたのですが書いてないみたいなのでお聞きしたいのですが

ｱｽﾄﾗﾙはｴﾚﾊﾞﾝ前提で元素ｽｷﾙ降ったら闇の比率は落ちるんですよね??
それとも下級は数に入らないのでしょうか？
728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 14:20:17 ID:FysXVvyI0: 今Lv41エレバン型なんだが、万能的にやり繰りできるのって
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllgllmlVllllllllllll1IlNP1llilililliiil11iISICCIIlNiLiHl
みたいな感じかな？

アドバイス頼んます
729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 14:55:55 ID:u02Ji81g0: 下級も数に入る、しかしエレバン前提だけならまず闇だけと言っていい。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 15:06:49 ID:Xs8knaJs0: >>728
ショタ、図書1は空気過ぎるので無駄
コーリング、ホローMに加えて覚醒までMならアクティは微妙かも

SPが有限なので万能=中途半端になりがち
CTを回しきれる一定スキル数以上は死にスキルになり易い
上記の二点は覚悟して置いた方がいいと思われ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 16:03:39 ID:FysXVvyI0: >>730
アドバイスありがと。。

ショタと図書館、アクティは
勢いでとっちゃったんでカウントせざるを得ないのよね･･･orz

とにかく、これでがんばってみるお
732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 16:22:23 ID:wyrPBEuM0: >>720 60
733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 17:16:08 ID:KOTV4BTo0: >>731
マナラメ装備にするならムーブ9にして
チリングを9あたりまで下げて属性マスタリの闇か光をM
そして削った分のSPでショタをMにして残りはプルートあたりあげるとか
またはショタの代わりに古代の記憶とかのがバランスはいいかもしれない

これをやる場合、現在41とのことなので
チリングも9までだし42でムーブが9なのでギリギリ間に合うはじゅ！
734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 18:07:41 ID:lYtz1stkO: なるほど～
ありがとうございます。
ｱﾙﾌがかなりしんどそうですが頑張ってみます
735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 18:46:30 ID:hDoUyU9k0: ５５の防具にムーブキャストがついてないから、将来そっちを装備するつもりならムーブは１０でいいと思う
736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 20:29:24 ID:FysXVvyI0: >>731
アドバイスどうも。。

そんな感じを再現してみた
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllglQGlVllllllllllll1IlNP1llilililll1il11iIHICCJJlNiLiHl

チリングは今Lv7だからそこで打ち止めにしといた
あと、まだ位相変化取ってないかろそれもやめといた

とても微妙になったよ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 20:57:27 ID:/qgi7w5w0: よほどこだわりが無い限りはエレバンＭと中級１ずつは取った方がいいと思ったんだけどそうでもないのか
738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:04:05 ID:FysXVvyI0: >>736
安価間違えたorz･･･
>>733さんﾀﾞﾀ
739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:28:17 ID:pFt.fY/20: 闇極が火力最強って言われてたのは
エレバンｗｗｗショタｗｗｗｗｗ
って言われていた時代だからな・・・・

時代が進んで、エレバンが見直されてきた現状では
火力最強って言葉は確かに御幣があると思う
ただ、闇極は現状でもトップクラスの強さはまだ持っているとも思う

飽きるけど
740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:49:17 ID:Z/43rhok0: サンダーの補助前提として取ると考えるならば、
シュルルM・チリング11 or シュルル1・チリングM
どちらがいいだろか？
前者チリ11なのはSPのあまり分でそうなるということで・・

チリングMだとボスでも動き鈍らせるのにかなり有用だけど、
威力を見ないで足止め+遠距離防ぎということだけ考えると、Mいらないかなぁとも思うんよね。
ちなみにホロー1なんだけど、シュルル・ホロM,チリ1というのも手でしょか？
741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 23:34:16 ID:kIRpRcUA0: テラは経済的にきついんで
決闘をあきらめクロニクルを開始しようと思い
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQl4lQGi!llll1lllllllIIl!!1llilililii1ll11ii1SCCCClllLiHl
こんな感じに振りなおそうかと思いますがどうでしょうか？
以前はチリングＭで覚醒１でしたが瞬間火力向上にチリング１０覚醒Ｍにしてみたいのですが
闇極以外での覚醒Ｍっていうのは十分な火力なのでしょうか？
ヘルカリロッドで覚醒Ｍ+１まではできます
742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 00:16:06 ID:gGvdqpYM0: >>741
何を以って十分な火力というのかは知りませんが闇極以外でも普通に覚醒Ｍは火力あると思いますがね。

スキル振りに関しては基本的に大丈夫だと思います。
ただ闇を全てＭ振りしてるっぽいのに闇マスタリーが覚醒前提というのはちょいと惜しい気が。
シュルルを切ってチリングを９に抑え（キャストタイム０．８秒狙い）古代を切って元素闇マスＭってのもあるかと。
どちらがいいのかと言われてもわかりませんがとりあえず選択肢の１つとして。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 03:20:19 ID:OLJ8vugA0: >>741
742さんの意見に同意。まぁ他のPTで闇のスキル使う人って少ないけど、元素集中・闇マスは上げると化けるんじゃないかな。

今レベル４８くらいのキャラ使ってるんだが、最近PTくんでると上級３色エレを頻繁に見る。
時代が変わったなぁなんて思うよ。
昔は闇光主流だったし、あがる動画も上級１，２色が基本だったし。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 05:07:21 ID:ycVCauuE0: >>740
シュルルMを取った事のない人からの意見ですが、すみません。

個人的には、コーリングの補助としてはチリングMが優秀だと思います。
鈍化率も勿論ですが、持続時間の関係でMあったほうが使いやすいです。
高レベルのチリングがあると、チリング→コーリング4発撃ち終わるまでチリングが続いてくれます。
M振りに近いほうが時間に余裕も出てきます。
そして自分自身がシュルル代わりになるので、敵も結構集まってくれます。
クールタイムが同じ、というのも利点。

チリング1だと耐久力が無いので、遠距離防ぎはしにくいです。
持続時間も短く、鈍化率も低いので足止めとしても微妙、
敵を飛ばして纏める程度の使い道になると思います。
9程度だとかなり性能が上がってきますが、
M振りの持続時間は魅力的だと思います。

余談ですが、ホローもレベルを上げていると
吸引力も持続時間も延びるので、
追撃を入れやすくなります。
特に、ホロー→ヴォイド→その他　や　ホロー→チリング→コーリングor覚醒
などの時に。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 06:21:28 ID:HJXalAoo0: なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます。
アドバイスしてもらったとおり、シュルルおさえのチリングMで検討してみます。
チリングMとるとホローがあげれないのがさみしいですが、
他の方向性もないか考えてみますね
746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 11:55:49 ID:TcDggDHk0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllQllmFVllllllllllllIIl1!1llilllillllll11iISICC1ClNlLiHl
↑のようなスキル振りで現在やってますが、余ったSPは何に振るか迷っています
古代はSPが足りないので、元素集中・ショタ・オラシ・光マスターのどれかで考えているのですが
オススメはありますか？
747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 11:58:03 ID:YUXRqN3I0: よく闇極だから覚醒強いって何か勘違いしてる人いるけど、例えば火極でクリ系Ｍ元素Ｍとってればダメはほぼ一緒
ただ敵の元々属性耐性の問題で属性によっては差はでるだろうけど
748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 12:16:27 ID:tTee9K3Q0: 闇極だから覚醒強いってのはもともと

闇極だと魔クリ、元素関連をとってたからじゃなかったか
(前提として他タイプはSP上とってないとしている。)

だから水極でも火極出も光極でも
749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 12:19:45 ID:gGvdqpYM0: >>746
難しい選択です。

元素集中：スキル振り的にうまく属性を集中させて攻撃できるか微妙。ホローとコーリングくらいだろうか。
ショタ：Ｍ振れば割と使えるがＭまで振れるか微妙。新クエ等全てのＳＰ本回収必須。
オラシ：１あれば便利といわれるが狩りに関してそれほど重要というわけではない。
光マスタリー：フロレサンバが前提止めなのでやや効果は薄いか。

新クエ全回収すれば古代に届きそうな気はしますが。
元素集中Ｍでヴォイドとかを最大限利用するか、ショタを取るか古代を取るか。
この程度ならあえて使わないという選択肢もあると思いますがね。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 12:26:09 ID:xyReISEo0: 他の型より闇極が優れていると思える場面や状況、ダンジョンが全く思い浮かばないな
毎度のことだけどSPが追加されればされるほど優秀な型も変わっていくし時代遅れ感はする
昔は闇水だったけど今は微妙なようにね
エレ自体のポテンシャルが高いからどの型でも弱くはないけどやや時代遅れ感はする
751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 13:21:02 ID:0qXIoSqM0: 闇は属性的には不利な敵が多いけどアラドでは敵の属性耐性ってそれほど重要じゃないんだよな
それよりもダメ倍率とかヒット数とか範囲とか拘束力とかスキルの使い勝手の方が大きいし
そういった観点では闇が他属性より頭一つ抜きでてるって感じ

属性の相性的には火と光あたりの2つを取ってれば大抵の敵にはダメ増加が見込めるけど
スキル性能自体がそれほどでもないからやってる人は少数派だったりするし・・・
752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 14:36:15 ID:YUXRqN3I0: うーん、高レべのエレマスに純粋な闇極は少ないような気がするなー、元は闇極だったかもしれないけど。
今は桃武器も手に入りやすくなってるし、スタッフの魔攻も上がってるから知能上昇はかなり重要になってるね。後テラコタもあるし
それとダンジョンの種類、敵の種類も増えて臨機応変に戦える必要性も出てきてるような気がする
他の属性のスキル性能がそれほどでもないってのはそれぞれの極をやったり様々な型をやったぐらいじゃないと言えないと思うが
属性抵抗がそれほど重要じゃないと感じてる時点で他の極やったことなさそうだけど・・・
753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 15:09:48 ID:0qXIoSqM0: >>752
高レベルだとSP余るから闇極だと取るもの全部取ってもSP余りだすってことじゃないの？
60になっても闇しか取らなかったら相当なSPを使わず残してるって事になりそうだけど・・・

あと耐性に関しては、例えば闇ダメ2割カット火ダメ2割増しって敵がいたとして
相性の悪い闇ダメのプルートでも300％×2×0.8で直線上の全ての敵に480％
相性のいい火ダメのランタンでも400％×1×1.2で先頭の敵から小範囲に480％

てな具合で属性が無意味とは言わないけど完全カットとか倍ダメージなんて極端な敵でもない限りは
基本のダメージ倍率次第では属性の有利不利とかひっくり返るんだよな・・・
あとはあまり言われてないけど強化の無視ダメージは属性耐性で増減しないってのもあるし
754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 15:27:21 ID:8aqjKYD60: これからエレマス育てようと思ってる私です。
闇光＋チリング型がいいなと思い、色々考えたらこうなりました。
ホローとサンダーは個人的に好きなスキルなのでＭにしてみました。。。

主に狩で決闘は遊び程度、塔はたまにいく感じになると思います。
何せ初めて作るもので、、、皆さんのご意見、アドバイス等、
色々いただけたら嬉しいです＞＜

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljlllllllllllli1Il1!lllililillilll1JiIIICC11lNLLiHl
755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 15:42:13 ID:YUHnyq4U0: 闇極ーシュルル＋エレバンM
の型が
ふと一番強いのかなあと思い出してきた。
この型でソロまわりできる人っていますか？
756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 16:07:25 ID:HmbFHJkwO: 〉755
フロレが無い時点でソロきついんじゃね。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 16:32:57 ID:OLJ8vugA0: >>754
闇光＋アクティ、かな？
いいと思うよ。Mにこだわらなければエレバンとってもいい気もする。

あと確か似たようなスキル（闇・光・水の上級を取っている）のエレマスがニコニコ動画に上げていた。
そういったプレイ動画見て参考にしてみるのもいいかも。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 17:21:51 ID:pFt.fY/20: >>756
闇極じゃないけど
んなこたぁない
フローレなくてもソロは普通に回れる
759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:06:35 ID:Xq2HQxaU0: 嘘ついてんじゃねえよ
本当ならニコニコにあげてみろよ
お願いします
760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:12:53 ID:pFt.fY/20: 俺に言ってるのかな？
フローレは前提5止めだけど普通に悲鳴Mソロいけるよ
闇火エレバン型だからフローレほとんど使わないし
フローレがないとソロ無理ってのは少し言いすぎじゃないかな
761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:20:47 ID:KOTV4BTo0: 悲鳴はあまりフロレつかわんような・・・
762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:23:42 ID:pFt.fY/20: 使ったことないからわからんが
どこならいいんだよ(´・ω・)入り口？
SSでよければいますぐ突入してくるけどさ
763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 20:00:04 ID:YUXRqN3I0: >>753
闇極が他の下級魔法のスキルをとるって話だったのか、狩りだったらとってフロレぐらいだろね
で試しにランタン５をダンジョンで使いまくってきた結果使い勝手の前に声が・・・

>>759
動画は純闇極の人がニコニコで動画上げてるから検索して探せばあるよ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 20:04:21 ID:kJyZcAHY0: テラ武器＜55桃武器

あと1年もしたら55桃武器が登場すると思われるのでテラに費やす金を
55桃武器購入の資金にしようかどうか迷っている
テラ武器持ってても55桃武器手に入ったらそっちに乗りかえるだろうしなあ
テラ武器クエは3分の１くらいまで終わってるけどこのままやり続けるか
ドロップアウトするか悩むわ
765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 20:21:31 ID:0qXIoSqM0: 55桃なんて実装されてもし売りに出されたとしても一般人が手が届く金額じゃないと思うがな・・・
いわば50エピ(もしくはそれより高性能)が金で売り買いできるようなものなんだし
それこそ何百Mとかポンと出せる鯖内有数の廃人の分くらいしか出回らないんじゃないかと思う

まあその辺は開発運営がドロップ率をどの程度に設定するか次第か・・・
766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 21:11:51 ID:xyReISEo0: 1年も先のこと今から考えてどうすんだよ･･･
テラ武器とって55桃まですごせばいいだろ
767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 21:37:33 ID:TcDggDHk0: >>749
やっぱり難しいですよねえー
意見ありがとうございます。色々考えてみます
768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 21:42:18 ID:YUXRqN3I0: というかその前にテラ武器は本当に必要かどうかを考えたがいいと思うよ
物理職と違ってキャスト時１％でキャスト速度１０％アップって言っても特別うれしい効果でもないからねー。移動速度１０％はうれしいけど
そもそも１％じゃ一回のダンジョンで一回発動するかしないかぐらいだから、武器だけ取ろうとしてるんならアルケインで十分次の桃がでるまで繋げると思う
769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 21:49:17 ID:hDoUyU9k0: いつ発動するかわからないキャスト１０％アップより、アルケインのメモライズ＋１の方が嬉しいよね
770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 01:28:14 ID:PA3VkzO.O: テラ武器を別キャラだが取った人間から言わせると
ﾗｲﾅｽﾁｹｯﾄ500×10×325
霊魂10×8000×時価
黒Q　30×8000×時価
修理費１～２M？

の全部合わせた金額が現状の50桃の値段より低くて、尚且つ暇が取れる（最短で40日程）なら、やっても良いレベル。

素ステは50エピと＝だけど、強化値は50桃だし。

素ステは
55桃＞50エピ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 02:13:29 ID:KGHGyA860: テラ系のクエストはブレスレット目的だと思うのは俺だけだろうか・・・
個人的にエレ系テラ武器+11 <<< 50紫13 << アルケイン+11
772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 03:03:23 ID:3st0ElyE0: >>771　
なんという私！
アルケあるので、テラ腕輪を目的に通う毎日・・・

ところで、最近決闘専エレ作り始めたんだけどスキル振りに自信がもてません(;O;)
最終計画→　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlhR!Yulllllill1lllli!IlI!lll1lIiillI1ll11!iSNlllllliiill
やっぱりヴォイドはｍは必須なのかなぁ
それから、フレイムで高く浮いてる間にディスエンチャットて当たるんですか？

レテ飲みたくないので、持ってる人いれば是非教えていただきたいです！
773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 03:44:43 ID:Xq2HQxaU0: バックステップ. 　　　　　　【　】　 Cバックステップ. 　　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲..　【　】　跳躍　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット.　　【　】　物理バックアタック　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット.　　【　】　魔法バックアタック　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング. 　　　　　　【　】

契約召喚:機甲ホドル　　　【　】　鞭打ち.　　　　　　　　　　【　】
天撃　　　　　　　　　　　　【 .1】　龍牙　　　　　　　　　　　　【　】
オーラシールド.　　　　　　　【 .1】　落花掌　　　　　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　【 .1】　 Cマジックミサイル　　　　【　】
挑発人形:シュルル...　　　　【 .1】　位相変化　　　　　　　　　　【 .1】
ショータイム　　　　　　　　　【　】　古代の図書館..　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　【　】　キャンセル天撃. 　　　　　　【　】

ランタンファイア. 　　　　　　【　】　フレームストライク.　　　　　【　】
ハロウィンバスター...　　　　【　】　空中ランタンファイア...　　　【　】
フロストヘッド.　　　　　　　【 .5】　チーリングフェンス　　　　　【Ｍ】
アークティックフィスト. 　　　【　】
フローレスセント　　　　　【Ｍ】　　サンバースト..　　　　　　　　【　】
サンダーコーリング..　　　　【　】
プルート.　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ヴォイド..　　　　　　　　　　　【 .5】
ナイトホロー　　　　　　　【Ｍ】
火属性マスタリー...　　　　　【 .2】　水属性マスタリー...　　　　　【 .2】
光属性マスタリー...　　　　　【Ｍ】　　闇属性マスタリー...　　　　　【Ｍ】
エレメンタルバーン. 　　　　【　】　メモライズ.　　　　　　　　　【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　　　　【Ｍ】
元素集中　　　　　　　　　　【 .1】　アストラルストーム.　　　　【Ｍ】

覚醒したばっかりなんですがこれを目指してます60のシミュです
でSPが631余るんですがシュルルに振るか他にするか迷ってます
シュルルは1とってますあとプルフロチリムブメモ闇光マスは確定

PTでシュルルつかってるエレマスみないんですけど
ソロなら必須なんですかね
久しぶりなんで最近の改変しらないんですが火力アップはどれに振ったらいいでしょう
あと631使って対人振りとかできますか？
774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 05:16:32 ID:E/IayzssO: >>773
火力上昇に古代の記憶が欲しいかなぁ…。若しくはエレバン、ただSPが痛いけど。
サンバは1あるだけでも便利だと思う。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 07:05:09 ID:QgE9mBQU0: >>773
古代は無難な火力アップbuffです。
常時付けることはできませんが、癖がないと思います。

シュルルは1取っているようなので、使ってみながら考えてみるといいと思います。
M振りすれば範囲が広がり、陣内にはダメージが上がります。勿論耐久力も。
私は1振りなのですが、チリングやフレームでシュルルを守りながら戦ったり、
上級をうつ時の補助として使ったりしています。

ショータイムも有りだと思います。
プルートフロレ連発の隙が、かなり短縮されます。
チリングホロー覚醒のクールを短くしたり。

エレバンは、常時付けていることができる上に上昇率も高いという
非常に優秀なスキルではあるのですが、
今までと立ち回りが大きく変わってしまうので注意が必要です。

対人については詳しくないのですが、
正直、そのスキルからだと非常に厳しいと思います。
マスタリー、フロレ、覚醒は対人では殆ど必要としないので。
決闘については、前スレの最初のほうに詳しく書いてあるので、
それを参考にするといいと思います。
ただそのスキル振りからだと、狩りも決闘も中途半端になってしまうと思います。。。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 07:39:41 ID:lTtakXcA0: わたしも733さんみたいな感じのスキル振り目指しているのですが
狩が中途半端になってしまうと聞いて不安になってきました。
決闘はまったくしないのですが狩も決闘もソロが多いです。
エレバンを視野にいれたほうがいいでしょうか？
777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 07:40:46 ID:lTtakXcA0: >>776
ごめんなさい。773さんの間違いです。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 11:13:33 ID:Xq2HQxaU0: >>774-775
ありがとう。古代ショータイムエレバンあたりで悩んでみます
779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 14:33:29 ID:V3gB8FQ.0: 狩り3~4　決闘6~7で考えています
狩りもある程度楽しみたいのもあり、覚醒を中途半端ですが取っています
狩りはほとんどPTのみ、決闘はタイマン重視です
装備は一般的な密封で過剰は考慮していませんが
ココをもう少しいじった方がいいかな等アドバイスありましたらよろしくお願いします
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFihQQYOllilllll1lllli1IlI!lllilIlillI1lE11!i1PCCCClliIiIl
780 名前：773：2009/02/09(月) 16:48:43 ID:Xq2HQxaU0: エレバンとるのにランタン5だけでいいのか
フレームとサンバ1ずつとってショタもいけるなあ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 16:59:07 ID:fHNT/y1c0: 火闇極のエレマス制作中で一応以下の通りまでは確定しています。
余ったSP671で何をとればいいのかアドバイスいただけますでしょうか？
ちなみに狩り専門で決闘はほとんどしません。

LV60 余りSP:671
バックステップ. 　　　　　　【　】　 Cバックステップ. 　　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲..　【　】　跳躍　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【Ｍ】　　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット.　　【　】　物理バックアタック　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット.　　【　】　魔法バックアタック　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング. 　　　　　　【　】

契約召喚:機甲ホドル　　　【　】　鞭打ち.　　　　　　　　　　【　】
天撃　　　　　　　　　　　　【 .1】　龍牙　　　　　　　　　　　　【　】
オーラシールド.　　　　　　　【 .1】　落花掌　　　　　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　【 .1】　 Cマジックミサイル　　　　【　】
挑発人形:シュルル...　　　　【　】　位相変化　　　　　　　　　　【 .1】
ショータイム　　　　　　　　　【　】　古代の図書館..　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　【　】　キャンセル天撃. 　　　　　　【　】

ランタンファイア. 　　　　　　【10】　フレームストライク.　　　　　【Ｍ】
ハロウィンバスター...　　　　【Ｍ】　　空中ランタンファイア...　　　【Ｍ】
フロストヘッド.　　　　　　　【　】　チーリングフェンス　　　　　【　】
アークティックフィスト. 　　　【　】
フローレスセント　　　　　【　】　サンバースト..　　　　　　　　【　】
サンダーコーリング..　　　　【　】
プルート.　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ヴォイド..　　　　　　　　　　　【 .5】
ナイトホロー　　　　　　　【Ｍ】
火属性マスタリー...　　　　　【Ｍ】　　水属性マスタリー...　　　　　【　】
光属性マスタリー...　　　　　【　】　闇属性マスタリー...　　　　　【Ｍ】
エレメンタルバーン. 　　　　【　】　メモライズ.　　　　　　　　　【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　　　　【Ｍ】
元素集中　　　　　　　　　　【 .1】　アストラルストーム.　　　　【　】

確定してる装備は

武器・アルケイン
上着・天界のレインコート
下着・レインボージーンズ
腕輪・学者の手袋
ネックレス・テラコタの証明
指輪・エルフの歌

です。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 17:28:13 ID:5Fb7QXhk0: >>781
アストラルストーム取らないのか？
783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 17:30:29 ID:mfHPN0XM0: >>756
闇極使ってたけど王以外はどこもMソロ余裕だったよ。
ほとんどのボスはホロー覚醒で終わるし。
ただハメが結構しんどい。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 17:32:20 ID:zE5KcPXw0: スキルより装備が気になる
古代Ｍで天界虹エルフで知能ブーストしようってのは分かるが
そこまでしようとして何ゆえ学者なのか
それにブースト装備なんてブースト時につけてればいいだけだし～
確定してるのなら余計なお世話ですが。。
まぁスキルはＱＳは取るべきじゃないの？
他は自分の好きなようにとしか言えないんじゃ・
785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 17:50:11 ID:fHNT/y1c0: >>782
あ、すみません一応１は振るつもりでした。
やはり狩り専門だったら覚醒Ｍは必須なんでしょうか？

>>784
腕輪でいいのが特に思いつかなかったので
学者にしてしまってる感は否めないですが…
なにか他にいい能力のものはあるのでしょうか？
786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 18:20:25 ID:XgQ3NcQo0: >>783
火耐性装備さえあれば王も余裕だよ
王なんてレベル上げでちょろっと行くとこじゃないしクエガンガンこなすならそれくらい買ってもいいと思うしね
787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 19:28:01 ID:o6ClFU9kO: 知能にこだわるならどくろのアミュレットあたりでいいんじゃないかね
それとマスタリ2種Mで覚醒切りはやや勿体ないような・・・
788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 20:21:41 ID:5Fb7QXhk0: >>785
覚醒無くてもいいかもしんないけど、どうせ他に取りたいもの無いなら上げておけば？っていうこと。
ヴォイドMにしたいとかショタエレバンM欲しいとかじゃなければ普通にM取れるわけだし。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 20:27:25 ID:hsU1hr1U0: 先輩方アドバイスおねがいします

http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllgllmlfllllllllllll1Il111llilllillllll11iISICCCClNiLGHl

こんな感じで振ってきましたが、最終的に余るSP251の使い道で悩んでいます

アクティは好きでよく使うため、残りすべてアクティに回すつもりでしたが
ちょうど古代Mがとれることに気がつき、全体的な底上げのほうがいいのか悩み初めてしまいました

候補としては
①アクティ８
②古代M
・・・
③アクティ３　ショタ９

アクティ１と８でどのくらい違う物でしょうか、攻撃力計算してみたところ
威力的には、古代M＋アクティ１とアクティ３がだいたい同じくらいになるようですが
威力だけの問題ではないですし・・・迷ってる要因です
ショタは使用経験がないのですが、下中級は前提止めのため、
手数を増やすよりも上級の威力を上げる方がいいでしょうか？

上級のあと各下級中級を順に使っていくスタイルです　
10桃ロットで過剰の予定は・・・資金的にありません；ｗ；

よろしくお願いしますm(__)m
790 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 20:38:41 ID:dHzknqNA0: >>783
ピーターは障害物に引っ掛けてにゃんにゃんしてるだけで無傷で倒せるよ

開幕ホローで雑魚一掃してから引っ掛けにゃんにゃん
これで終わる
道中もヴォイド流してれば鼠も勝手に死んでいく

やっとこさカンストした闇極でした
791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 23:21:26 ID:U6ggR/DM0: 今現在Lv30で、スキル振りをこんな感じにしたのですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ewlljDllEllllllllllllIIi1JlllilililEClElDClEiillllllllill
1stだった為色々と無駄なスキルを取ってしまい、作り直しをしたいと思いました。

なので次は、こんな感じにスキルを振りたいと思っています。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQlYQEmZVllll1lllllllIll11lllilIliliilll1JlISICC11lNlLiHl

まだまだ高レベルダンジョンにいったことがないので、このスキルないと辛いよ！とかありましたら教えて頂きたいです～。
最終装備？はカオス＋マナラメセットを考えています。
792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 23:34:17 ID:mfHPN0XM0: 闇極からエレバン光闇チリング型に変えてみたけど
あまりの火力の無さに絶望した
793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 00:26:36 ID:WpEwHeRU0: >>791
Ｍ振りが上級しかないのにマスタリＭは無駄だと思うから、
闇マス削ってフロレ２０か、光マス削ってプルート２０のどちらかをお勧めする。
794 名前：791：2009/02/10(火) 01:07:38 ID:U6ggR/DM0: >>793さん
なるほどー。
確かにどちらも中途半端ですね、気づきませんでした。

どちらを上げるかは、使ってみてから決めようと思います。
どうもありがとうございました！
795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 21:07:54 ID:v529gpAY0: 現在46歳のエレマス。
お気に入りの攻撃パターンは、
ホロー→シュルル→サンダーで、
こんな感じで考えてる。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html

シュルルをとらなければ闇・光マスをＭにできるんだが・・・
もう振ってしまってるし、
そのためだけにレテ買うのももったいないので、
そのままにしようと思う・・・。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 00:10:39 ID:gGvdqpYM0: >>789
アクティの使用頻度がどの程度か知りませんがＳＰがギリギリの状態でアクティ振りは選ばないかなぁと。
１でもそこそこ使えるので。

で、残りのＳＰの使い道ですが、なかなか厳しい……。
下級中級が上級前提のため、マスタリーやショータイムの恩恵はやや受けにくいかなぁと。
フロレかプルートをＭにしてもそれだけで終わってしまうのでなんか物足りないです。
古代Ｍというのが無難か……もしくは魔クリＭという方法が。

ただまぁアクティ好きということなので、アクティ全振りでもいいと思いますよ。
一時の気の迷いは己の信念の強さとＰＳでなんとでもなるものです。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 02:14:22 ID:DRclDV060: >>795のスキルには無限の可能性が広がっているな
迷わず行けよ、行けばわかるさ！
798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 02:30:17 ID:rgIzFdqg0: メインがエレなんだがカンストしてさ
その他の職を４つサブでやってて装備もがんばって揃えて
育ててるつもりだったんだが
気づいたらスキルがまったく違う新エレを育ててて
あっという間に55・・・
やっぱエレは楽しいね！
このエレ終わったら水極めのエレつくろっかな
799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 08:35:28 ID:d1AV21.kO: >>795
筋がね入りのロリコn(ry

いや、まぁ俺もエレ３人目作り始めたんだけどさ…やっぱり楽しいよな
800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 08:36:37 ID:d1AV21.kO: ごめん安価ミス
>>795じゃなくて>>798だった
801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 10:25:26 ID:4/.OH2RM0: 俺もエレ３つ目だなｗ
火極やっちまったい！ホロー何それおいしいの
覚醒で火一色もなかなかのもんです。
６０まで頑張るぜ！
802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 12:30:50 ID:VhkBCYX60: wikiなどを見ているとエレマスは30代になると世界がかわる。などと書かれていますが、
スキルが増えるわけでもなさそうなんですがどう変わるのでしょうか？

ベヒーモス入りたての初心者なんですが他職との火力差に絶望しそうですorz
803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 13:23:47 ID:Xs8knaJs0: そんな事書いてあったっけ？
でも装備とスキルに最低限気を使えば絶望するのは無いハズ

低HPとかMP回復が追い付かない点で
回復アイテムの消耗が気になる人は居ると思うけど

個人的には上級取得～Buffやパッシヴが揃って来て
MP回復が多くなる40～50辺りから安定してくると思う
804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 13:24:25 ID:2YhSQCKE0: >>795
光闇のテンプレみたい
エレバン、ショタ取らないとそういうスキル振りになるよな
805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 15:20:16 ID:rQwlOU..0: >>804の心眼に涙した。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 16:28:01 ID:meQ5eW8Q0: >>802
30からは中級が取れるようになるから手数うｐ
でも、30代でもエレマス子は弱い
ホローやバフスキルがそろってきたら大分楽になるから45くらいまでがんばれ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 17:54:34 ID:BMQEgTigO: エレマスは40くらいになるまでは我慢だよなあ
40越えると強さが段違い
808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 20:19:23 ID:o8g4T/q60: べヒモってタコとか砲台が、魔防が高いのか硬いから、
火力が敵においつかなくなったみたいな感覚に陥るけど、
思うほどそうでもないから大丈夫さ

闇極だったりすると、煉獄で魔防御、加速攻撃のついた呪われたストーカーとかでてくると、
ほんと絶望を感じるけどｗ
809 名前：789：2009/02/11(水) 20:24:42 ID:hsU1hr1U0: >>796
なるほどー
ショタはやはり微妙そうですね
アクティは広めのMAPならホローと交互につかってます
1でも使えるということは、Mでもそれほど使用感が変わらないのでしょうか

そして･･･
Σ魔クリという選択肢が＠＠；
すっかり失念していました!!
エレバン+古代だと運用が忙しいかもしれませんし、それも魅力的ですね＠＠

魔クリと古代に絞って悩んでみます＞、＜ｂ
塔でたまった英雄Pで感じがつかめるかな

ほぼエレ一筋でもうすぐカンスト
エレ大好きです＾ｗ＾
ありがとうございました!!
810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 22:10:31 ID:4/.OH2RM0: 古代はLv50ちょっとぐらいだと大体３５０ちょっと攻撃力ＵＰ

同じスキルの最大ダメージ同士で比べると
古代なしより１，７～１，９倍になるぐらい。

一方クリティカルは最大ダメージ同士で比べると
ノーマルダメージより１、５倍になるぐらい。

常時クリ１０％増やすか、２０秒持続４０秒クールの古代か
好みですねぇ
811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 22:23:41 ID:u02Ji81g0: 古代で1.9倍もあがるもんなの？知能の増加量からするとそんな感じしないけど
812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 22:32:41 ID:GZPJlK660: 1.3～1.5位に感じるけど、
テラコタとか発動してなかった？
813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 22:35:57 ID:qyX1.4f60: 流石に1.9倍も上がらんでしょう。
魔法攻撃力540のカオス無強化で一発300%、防御力により4割削られるとすると
知能500
2916
知能650
3499
知能800
4082

実ダメ＋500~600程度。
814 名前：810：2009/02/11(水) 23:32:19 ID:4/.OH2RM0: ごめん。これ書く為に計って来たのにめちゃめちゃ書き間違えしとる・・・

１，１７倍～１，１９倍　の、ミス
815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 23:33:17 ID:FBUSjexY0: 知能は強化分には無効だし完全%のエレには覚醒以外にはエレバン4点灯でさえそれほど変わらないよ
古代は取るなら覚醒強化用と割り切って取ったほうがいい
816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 23:52:07 ID:eL7pSGuQ0: それほど変わらないってどんな武器使ってんだ
せめて桃装備しろ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 23:56:25 ID:meQ5eW8Q0: クライシス持ってたら古代のありがたさが身に染みますぜ･･･
818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 23:58:26 ID:4/.OH2RM0: いや、さすがにネタだろう
819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 00:01:45 ID:meQ5eW8Q0: 古代は、クール40秒の内20秒の効果時間が存在する
知能アップは150なので平均的に考えると常時75アップと同等の効果が得られる
知能75アップとなればレアアバ知能二つ分とほぼ同じ
三次レアアバで頭と帽子の知能アバは大体10M位で買えるので
古代Ｍには10Mgoldの価値があると言える

ほら、古代が欲しくなってきただろう？
820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 00:18:57 ID:4/.OH2RM0: ちょっと自己確認の為に計ってきた。

今度はLv60のエレ使ってエレバン４点灯して知能３００上げて６０１攻撃力上昇

ノーマルダメージ最大で計ったら
２４１１→３２０４　1,328倍

これがすごいか大した事無いかと思うのは人それぞれって事かな。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 00:50:32 ID:FysXVvyI0: 決闘のスキル振りも考慮していかなきゃと今気づかされた･･･orz

で、決闘でショタどれくらい必要ですか？
822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 01:01:08 ID:o8g4T/q60: 古代とかはクールがネックと考えるよりも、
局地的に火力をあげられるという考え方をした方がお得な気分。
道中の雑魚敵は火力多少低かろうが、たいして労力はかわらんけど、
ボスやめんどい敵の時に、通常以上の火力を引き出せるってのがうれしいのだよ。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 01:49:25 ID:0qXIoSqM0: >>815
知能は強化分には乗らない言っても+14～15くらいにしてようやく無強化の倍くらいでしょ
無強化で30％のダメアップ効果がある知能buffなら、上記の武器でも15％アップくらいの効果はあるってこと

まあ+18とかお持ちの方でしたら仰るとおりですが・・・
824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 02:12:32 ID:xG2zChz.0: >>821
ショタ取るならM。Mか取らないかの２択だと思うぞ。
決闘ならショタは必須って言ってもいいくらいだと。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 02:15:33 ID:FysXVvyI0: >>824
レス㌧。
とりあえず覚醒は5止めくらいに抑えて、ショタをMにすることにした
826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 07:40:50 ID:pFt.fY/20: エレで決闘と狩りを両立しようとすると、とんでもなく中途半端になるぞ
狩り型でもチームなら2段までは上がれるから
どちらかに絞ったスキルにしたほうがいい
827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 08:55:49 ID:bsCwvMa20: >>826
人によるんじゃないかな。
動画とかで見た火・水・闇の3種型とかは決闘も狩りもいけると思う。
まぁそれでもせいぜい４～6段が限界だろうけどさ。
決闘も狩りも両方楽しめればいいじゃん。
828 名前：820：2009/02/12(木) 09:06:03 ID:4/.OH2RM0: すいません、無強化でやってなかった・・・。

ヘルカリロッド無強化
消灯→4点灯　攻撃力1513　→　2091 (578UP)　
１８７７→２６４４　☆1.408倍☆

クロニクルスタッフ無強化　
消灯→4点灯　攻撃力1762→2440 (678UP)
２１６３→３０４２　☆1.406倍☆

ファントム+12(+412)　
消灯→4点灯　攻撃力1863→2464 (601UP)
２４１３→３２０４　☆1,328倍☆

プルートLv20、モルモット：決闘練習のメイジ
装備、アバは倉庫化してたキャラなので「６０で1513とかｗ」はナシで。
テラコタはなし、クロニクルもブースト時は無視。
ファントムの呪いが気になるけどまぁ大丈夫だろう。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 10:38:02 ID:USxxsyYo0: >>828　お疲れ＆ありがとー
倉庫で・・・60にクロニクル？？すごすぎる。
まだメインのくせに終わっていないorz

てかね、エレバンか古代どっちか取ってないエレマスって
見たことないし（決闘極除く）いいスキルだからみんな採るわけで
知能300も150もはっきり言ってかなり大きいですよ・・・。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 11:36:38 ID:CdNWLdS.O: >>826ウチのエレ子は両立型だが、火力不足を感じたことはないな。
極ｶﾗ見たら中途半端かもしれないが、楽しいぜ。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 12:12:10 ID:Ae884KFM0: >>829
うちの2ndエレ子なんて古代もエレバンも取ってないんだからねっ！！
それどころか闇すらもとってないんだからっ！！
はい、身内PTでは割りと活躍してる方なんですが、野良は何だか申し訳なさが。
塔では30F前後でMPがキツくなる事多いですねこれorz
で、でも楽しいからいいんです！
832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 12:37:00 ID:wyrPBEuM0: >>826　お前の言うとおりだぜ。
狩り→決闘　のたびにレテ飲んでたから両立なんて考えたことない。エレだけで10回以上飲んでる
ミスティックコインは1枚も買ったことないけどな
833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 12:45:36 ID:.XbvR.Qs0: 質問なんですが、闇光型でSP300あまってて古代に振ろうか元素に振ろうか
悩んでます。オススメとしてはどちらを取る方がいいですか？
834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 13:00:07 ID:kIQ2cDJg0: >>833
現在のLVとスキル振りと将来のスキル展望がわからないと答えようがないナリ
835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 13:19:25 ID:.XbvR.Qs0: 833です。
申し訳ございません。
スキル振りは
8wlljFllYlECQVlllllllllllllll!!lllililil1illl1JlIl1CC11lNlLiHl
こんな感じです。
基本的にはヴォイド設置後にプルートで前に出てフロレ置いて逃げる。
の繰り返しです。闇を多用するので元素がいいのか、
光もあるので古代のほうがいいのか迷ってます。よろしくおねがいします
836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 14:03:14 ID:2cPVhwj60: 古代について多いので参考になるかわからないけど。

ちょっと前までベース光(ﾌﾛﾚ15雷10)の闇(ﾆｬﾝ10ｳﾞｫｲﾄﾞ5ﾎﾛｰ1)+チリング10にエレバンM+ショータイム5+古代Mでやってた。
ソロだとボス部屋、強敵部屋でフルbufをかけない俺の性格上
エレバンはともかく古代は氏にスキルと化した。
SP250で知識150の底上げするなら各D、場面よってあると便利なスキルを底上げなり
パターンを追加したほうが全然戦いやすくなったし楽しくなった。
ちょっと上でも出てたけど個人的に　古代 = 覚醒用ってイメージが強い。
今は闇ベース(ﾆｬﾝ10+ｳﾞｫｲﾄﾞ5+ﾎﾛｰM)光(ﾌﾛﾚ20+雷+5)+チリング15+エレバンM+ショータイムM
今58だけど60になってSP余ったらチリング振ろうかと思ってる。
まぁ・・・雷ぶっちゃけいらなくなった・・・5だと1発単位フロレ1個にすら勝てないという・・・
劣化範囲フロレ感覚でたまに使ってる。

すっごく単純な感覚だと古代M(250SP)(20s)で単発300増加だったら他に回したほうがいい気がするという
のが俺の結論になった。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 16:37:22 ID:USxxsyYo0: 人様が古代やエレバン切っても別にねぇ？

称号はずしてエレバンでやった　
知能605　アルケイン　
魔法攻撃が2003（なし）→2135→2267→2398→2662（4つ）
まぁこの差を強いととるか弱いととるかは人にお任せするよ。
150ってどのぐらいなんだろ？？まぁいっか
838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 17:02:54 ID:Ae884KFM0: 知能は、武器が強ければ強いほど魔法攻撃が高くなりますからねぇ。
例えば500(無強化)の武器があったとして、街知能が600とする。
500*600*0.004+500=1700
これにエレバン4点灯で+300とすると
500*900*0.004+500=2300 という結果で魔法攻撃は+600
武器の攻撃力250に対して知能がそのまま100%追加されるという事ですね。
なので仮に、あくまで仮にの話だけれど750(無強化)の武器があるとする。
750*600*0.004+750=2550
同様にエレバン4点灯で
750*900*0.004+750=3450となり、魔法攻撃は+900となる。
フロレ一発につき2700(実際はもっと低いが)のダメージアップ！！
古代Mの場合はプラスされる魔法攻撃分が半分になるだけです。
エレバンも4点灯維持できてこそです。

ま、つまりはもっとLVキャップやら高LV武器を実装して下さいという事です・・・
現状でも+600でも十分恩恵はデカイんですけどね。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 17:14:20 ID:bMRv1Yxw0: 例としてファントム武器魔攻500　知能600　無強化だとして
これでステ魔攻が1700　古代の知能150ＵＰでステ魔攻2000
つまり全てのスキル攻撃力100%に対して300のダメージ底上げになる
（実ダメージとしては敵の魔防により約65％＝195ダメ程度のＵＰ）

エレマスのスキルは下級1ＬｖＵＰに必要ＳＰが25、中級で30
古代の必要ＳＰ150に比較して下級で6ＬＶ　中級で5Ｌｖ分
・フロレＬｖ10→16で221％→268％
古代アリのフロレＬｖ10　4400ダメ
古代ナシのフロレＬｖ16　4420ダメ
・チリングＬｖ10→15で589％→695％
古代アリのＬｖ10チリング　11780ダメ
古代ナシのＬｖ15チリング　11815ダメ

この程度の装備ならＳＰ分のダメージＵＰは古代とスキルＬｖＵＰでほぼ同程度の効果になる。
（強化が過剰なら過剰な程、素の知能が高ければ高いほどスキルＬｖＵＰの方に効果は高くなる）
あとは
古代は20秒間全てのスキルに下級なら＋Ｌｖ6中級なら＋Ｌｖ5の効果を叩き出すが実質クール40秒
スキルＬｖＵＰは持続的に効果を持つが上げたスキルに対してのみの効果、クールは各スキルによる
という特徴を踏まえて好みの方をどうぞでＦＡ．
840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 18:09:13 ID:u60IZHJM0: >>835
自分のサブエレに割と似てますな。

元素か古代かと言えば元素かなぁ。
シュルルＭがあるのでたぶんシュルル投げてからヴォイド撃って（または逆）プルート撃てばかなりのダメージになりそうな。
正直決定的にこっちだという要素がないのであとは好みなのですが。
とりあえず自分がそのスキル振りするなら最後のＳＰで元素振っときます。
単に覚醒スキル好きなだけですがね。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 21:23:00 ID:GZPJlK660: うちのエレ子がエレバンを覚えだした
現在58でカンストまでには何とかマックスになる予定
古代＋テラコタ＋魔女＋マルバス＋エレバン、、
うは楽しみｗ

現在の瞬間火力のマックスが魔攻撃3500位だから目指せ4000台！
842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 22:46:30 ID:aBp4/HMk0: >>841
私のアクメは古代テラコタ魔女エレバンで最大火力4k突破しましたよ
これにマルバスが乗ったら恐ろしい数値になりそうです･･。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 04:30:48 ID:OLJ8vugA0: ここの人は次元が違いすぎるから意見するか迷ったが、
参考になればと思い。

何を思ったか、同じ型のエレマスをもう1人育てた。
ファーストはエレバンをレベル55から取り始めたんだが、
セカンドは50の時点でレベル8くらいなんだよな。

感じるのは、ソロが全然楽になった事。
ていうのも、アバも知能＋３０のやつ一個しかつけてなくて
レベル50でも知能490くらいだから恩恵もでかいのかも知れんけど、
武器無強化でも、ファーストで武器＋１０だった時より楽。
慣れもあるかもしれないけど、エレバンあると化けると実感。
スキルにもよるかもしれないけど、
無強化ファントムで街知能490レベル50でもビルE,ハメMソロいけます。
ファーストの時は、確かレベル55で街知能540くらいの時にやっとビルとかハメのソロできてた記憶がｱﾙ。
844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 05:51:48 ID:vsQQnMw20: 現在決闘専のエレマスを夢見てちまちま育てているんですが、将来的にこんな感じにしようと思ってます。
決闘ならホローけずって不屈にまわした方がいいのかしら・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFigVlYOFlilllllllllli!IiI!1llGlIiilli1ll1J1iPOll1llllLill

装備は現実的な範囲、アバはBMが使っているレアアバあたりに財布と相談しながら多少追加して使いまわそうかなと思ってます。
決闘されるエレマスの先輩方、アドバイスとかあったらお願いしますー。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 05:52:27 ID:Tb.gqM.c0: >>842
あとはクルセである俺の支援があれば…ごくり
846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 12:46:35 ID:7A.SIjYw0: エレマススレはいつもまったりしてていいなぁ
847 名前：789：2009/02/13(金) 13:51:13 ID:hsU1hr1U0: 魔クリ、英雄Pで試してみましたー
ホローですと実感できるのですが
アクティで試した感じですと（ビルKの赤ルガル）
全体的に底上げした方がよいように感じました
なので古代に振ってみたいとおもいますｂ

みなさまいろいろありがとうございました
とっても参考になりました
またお世話になるかもですが、よろしくお願いしますm(__)m
848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 17:34:03 ID:SRP4GMB.0: >>844
ホロー・天撃・闇マス削って、不屈かフレーム少しあげたいかも
キャスト極できるなら不屈の効果薄れるけど、フレームはもうちょっとあれば
フレーム→チリング→ホロー猫猫みたいなのが安全に決まるんじゃないかな
あと改変でSPはあと４０くらい増えるんじゃなかったかな
849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 17:50:08 ID:q2yCDSq.0: >>845
ソウルの陣とサモの精霊犠牲Buffも入れよう(キャー
850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 20:06:06 ID:jQXiGXtE0: クルセのbuffしてもらってエレバン全点灯と古代やったら知能1447の魔法攻撃力5138
で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした
851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 21:38:40 ID:5S2ucFM60: テラコタ古代+クルセのbuffで5500行った！
エレバン取ったら6000行くのかな　　　　　取らないけど
852 名前：844：2009/02/13(金) 23:22:28 ID:vsQQnMw20: >>848
どもです！ものっそい心強いです。おかげで迷いが吹っ切れました。
とりあえずそういう感じにしてあげていきたいと思いまっす。
ありがとうございましたー！
853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 02:39:29 ID:DKyF72mo0: 現在22Lvの夢見る幼女です
以前、ここで闇極云々について質問しましたが
とりあえずスレをザット見てこんな感じにしてみました

50Lv想定　闇光＋チリング？　狩り専
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ywylJwjjjUD8PlFlgQlQBYIllllllllllliIll1!lllilililiilll1JlINICCHHlFlGiil

他のスキルはだいたい分かるんですが、ショタとエレバンはスレを見ても有効性がいまいち分かりません
エレは初めてで不安要素があるので、助言をいただけると嬉しいです
854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 02:55:36 ID:qyX1.4f60: >>853
エレバンは純粋な火力増強。体感できるくらいに火力が上がる。
SLｖが上がるにつれ使い勝手は格段に上がる。低Lvだと上昇量もしょっぱいので取るなら一気にとるべし
前提が全初級5なので、全中級1を取る場合にSP効率がいい。
中級全て便利だから取って損はない。

ショタはエレバンと一緒に取ることで前提を完全にカットできる。
使い勝手は良好。一度覚えると切れなくなった。
ただ、プルートフロレ両方Mにしないと真価を発揮しないかもしれない。
これもちまちま上げるよりは一気にM
クールが実に丁度良いタイミングで回るようになる。

光マスタリ上げるならどうにかしてフロレもMにしたい。フロレの単体火力はとても頼りになる。
あと上級にホロー、サンダーを使うんだったら元素集中上げてもいいかもしれないね。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 03:03:15 ID:bsCwvMa20: >>853
つ>>843

同じ型二人育てて、片方はエレバンあり・片方はエレバンなし、さらに標準装備・標準知能（？）で
適正ダンジョンのMを周れる。らしい。PSがうまいのかもしれないが。

良装備ならエレバンなしでも苦労しないだろうが、
一般的に、例えば上級装備に＋７武器と仮定すると、エレバンの恩恵は本当にでかいと思われる。
あとは、自分の戦い方から考えればいいんじゃないかな。エレバンは１元素でも無駄うちを作るならとらない方がいい。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 04:03:07 ID:kXgpr.f20: プルートフロレチリングM
ホローアストラルM予定
ブースト系スキルなしのエレマスだけど
弱すぎる
塔なんかプルートやってる暇ないしチリはクール長いし
フロレを散発的に出しては逃げるだけ
無理
エレバンとったら勝てんのこれ
大体できる事すくないよなスキル数的に
メイジの王道なのにエレマス一番弱い気がする
857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 04:06:47 ID:qyX1.4f60: 塔・決闘を楽にしたいなら各中級とショタバンは基本だと思うが。
あるのとないのとの差が大きすぎる
858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 07:53:00 ID:USxxsyYo0: >>856
他の職には通常攻撃はあるけどエレマスは通常攻撃がない上に
基本キャストで即時発動のスキルがないからねぇ。
クールタイムはうろうろしてしまうのも分かる気がする。
私も決闘なれるまではクールタイム中はうろついて時間稼ぎしてたし。
覚醒以外全部％だし、それなりの装備そろえないと慣れるまではきついかもね。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 08:18:15 ID:ZgLczsE20: 塔はアークメイジが持ちキャラで一番安定してる
メイジ4職持ってるけど、タイムが一番早いのもアークメイジだなぁ
エレバン取る＝全中級取れるってことだから、そうすればかなり楽になると思う
フレームなくても、ヴォイド盾にしつつサンバチリングで凌いでいけば
結構いけるんじゃないかな
860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 08:56:05 ID:5Zg9Nkfs0: >>856
レベルいくつか知らんが50以上になってからまたこい
861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 09:27:48 ID:HaBrIJ9g0: バフなしクリーチャーなし光闇のみのエレで塔登ってみたが
普通に自分が持ってる別タイプのエレより速かった。
クリアはしてないがね。
ハルファスくらい持てばクリアできそうな気がする。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 10:09:41 ID:9KTE1lo.0: テンプレの闇水だけどクリアは余裕
だが10階オンラインもそうだが無茶苦茶時間かかる・・・
ヴォイド置いてプルート、ほぼクール毎にチリングしてるが潰されてｲﾗｲﾗ

チラ裏
余ったSPで古代はまだしも図書館振っちゃったからシュルル上限うｐした時どうしようOTZ
スレでは評価低いみたいだけどPT寄りスキルだし
魔法職全般に効果あるしクールも短いし敵集めるしと気に入ってるんだけどレテはなぁ・・・
SP還元で足りるといいんだが…
863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 11:00:34 ID:9HGNsnCQ0: 塔は35分くらいかかってるけど結構安定してクリアしてるぞ
使うスキルはフロレ、サンバ、プルート、ヴォイド、ホローのみ
15、18、28、30、34F以降で開幕ホローする以外は一切Q使わず節約
終盤はホロークール待ちのために敵を瞬殺しないように心掛けてる

開幕の台詞時からホロー発動できるのが分かってからだいぶ楽になったよ
864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 11:09:57 ID:QAzjJirI0: >>863
俺はそれに+チリング1だが18分で登れるな
ホローのクール待ちは敵一体だけ残して攻撃避けてればいい

18、23、25、28、30、34、35、36、38～
これだけホロー使ってもQは余る
出ない時は出ないけど、ほとんどは余る
もっと使っていけばいいと思う
865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 11:16:28 ID:x5mvKyx20: >>856
塔やるのにパッシブ切るってのが間違い
ホローアストラルなんて１でいい
866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 11:23:00 ID:hDoUyU9k0: 塔のためだけにスキル振りは変えられんだろう
867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 11:25:32 ID:p70hszOM0: >>862
評価○、テンプレではM推奨が多い
ってのを見ると評価が低いって事は無いんじゃ？
868 名前：853：2009/02/14(土) 12:06:31 ID:DKyF72mo0: >>854 >>855

ありがとうございます
意見を参考に考え直しました
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?3wylJwjjjjjjfEFlgwlQCYIllllllllllliIIlN!1llilililii1ll1JiIJICCJJlLlFiil

上記のようになりました
エレバン＋ショタ追加で異常なまでのＳＰ不足に悩んだ結果、チリングは9止め。
フロレは足元の敵に当たる＋威力は光マスタリとエレバンがカバーしてくれるだろうと思い13止め。
一応フレームを1。

装備はアルケ(予定)と、お古のレアアバ知能×2です
ひとまず、これで行ってみようと思います
869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 12:33:13 ID:o8g4T/q60: >>862
シュルルってPT寄り？
後衛のみのPTだったらいいだろうけど、
前衛が多いときって、シュルルに向かっての敵の攻撃頻度が増えて、
意図せぬ攻撃を味方が食らうことも多くなるから、
むしろPTでは使わないようにしてるんだが、PTでもじゃんじゃん使ったほうがいいのかい？
870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 12:37:48 ID:Hb6LJj2g0: >>862
PTだと構成次第では使えないので、むしろソロ向きスキルかと・・・
個人的には１は必須、それ以上は高レベルチリング持ち以外はいらないスキルかと思っています
５まで振っちゃったけど、レテって１に戻そうかいつも迷っていますぜ・・・
871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 12:39:54 ID:FeNZMdsQ0: 光闇もってるけど、塔は34階(最終試練),38階(基礎)はサンダー使うほうが安定して一人だけ残してクール稼げるよ
36階(ニウケ)はホロー撃った後真上に進めば投げをすかせるはず
これでいまのところクリアタイム平均22分ぐらい
872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 13:42:55 ID:x5mvKyx20: シュルルはホローの前に投げてるなあ
より集まって効果的
873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 13:47:35 ID:P44DojY60: >>870
自分もシュルル5振りましたが、1よりは確実に効果が高いです。
ホローとチリングよく使う自分には結構いいスキルです。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 13:49:13 ID:x5mvKyx20: どちらかというとソロで役立つね　シュルルは。
PTだといてもいなくてもあんまかわらん
875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 13:49:17 ID:9KTE1lo.0: よく聞くけど俺にはその被弾が増えるから～ってのがよく分からないんだよね
基本ホローに重ねてるし重ねない時でもアクティに重ねてる（例外もあるが）

持ってるキャラで考えてもあまり浮かばないんだけどどういう状況だと被弾増えるの？
低レベルの話？回避するスキルを1個も持ってない人の話？シュルルの特性を知らずに戦ってる人の話？

それにこれだけ火力火力言われてるのに纏め+魔防3300減らすのより数回の被弾しない方を優先するべきなのか
ネンの爆砕、メカの即爆破しないランド、テンペ、メカドロなども同じようなものになると思うんだけど

ちなみに自分は今ほぼ限定だけです。それ以前はあまり覚えていない
876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 14:16:50 ID:Hb6LJj2g0: ロッド辺り持ってみて、シュルル出して集まってきた敵を殴ってみればよくわかると思います
遠距離攻撃持ってないキャラはシュルルが集めた敵を攻撃しなければいい？
それならシュルル出さないで、みんなで殴った方が早い場合も多いと思いますよ
シュルルはPTの構成次第で、使うか使わないかを考えるスキルだと、個人的には思っています
877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 14:27:39 ID:zwQUaQ060: ＰＴじゃシュルル出す場面が散らかってしまってるときって感じだなぁ
ソロだとチリング→しゅるる～→ヴォイドうめぇ＾ｐ＾
一瞬でも自分から目をそむけてくれればいいから１
ホローはしゅるるなくてもだいたいの敵吸い込むし
ヴォイドにゃんにゃんで蒸発してるから投げないしなぁ
878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 14:45:41 ID:9KTE1lo.0: >>876
ごめんなさい、そこまで特殊な人のことは考えてなかった

自分持ってないキャラの方が少ないのですが
その中のどの職でもシュルルが出た時の攻撃方法は考え付きます。
例えば近距離職といえばのスト、崩拳で斜めから硬直させつつ通り過ぎて
後ろからそのままコンボ、疾風をかすらせてからコンボに入ってもいい、鉄山で纏めるのもいい。

それに投げた本人も棒立ちしてるわけではないので今現在考えられるのが
ボロゾンビのアッパーに入ってくくらいしか思い浮かばないんですよ

皆が皆対処できるわけでは無いんだよボケと言われればそれまでですが
自分が苦に感じないので注意されるまではこのまま使いたいと思います
むしろアクティやチリングが見え難くなるのが心配
879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 14:58:35 ID:Hb6LJj2g0: >>878
アラドの敵は攻撃判定が強いモンスターが多いので
斜めからの崩拳は敵が何もしてない状況からなら効果的なのですが
攻撃モーションに入っていたら問答無用でぶっとばされます
そしてシュルルは攻撃を非常に誘発しやすいのです・・・
投げた本人が何もしないわけではなくても
そちらが行うと言っていたホローやアクティは、
ダウン取るわけでもなく、硬直もほとんどないので問題無く攻撃してくる敵も多く
遠距離アーマーは遠距離カウンター攻撃を持っている敵までいたりするので
高レベルチリングくらいしか、まともに相手の攻撃を妨害することはできないです
880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 15:22:31 ID:9KTE1lo.0: うーん…自分頑固なんでそう簡単に意見変わらないんですよ
納得できる理由があれば折れるんですが

ホローの時は少し縦にずらせば敵は攻撃しません、シュルルに向かおうとしてホローの中で必死になるだけです
それにど真ん中に投げてもシュルルが死ぬ状況になった覚えはボロゾンビ以外特にありませぬ
アクティはまぁ上にも書いたとおり不安なのでそこまで使わないし基本シュルルと絡めないんでいいんですが

崩拳の方についてはもういいです。
頭に描く状況によって変わるだろうしメンバーにもよるし終わりそうも無いです。
自分としては道中で1発で致命傷を負う状況もあまり思いつきませんし。
基本ボスとホロー時に使用するので生投げの話してもしょうがないので。
ついでに言うとチリングは真ん中がら空きなのでスタックや重なってた敵、突破した敵には弱いのでホロー時のほうが断然安全です
881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:04:09 ID:Hb6LJj2g0: 相手の攻撃誘発する範囲からずらしちゃうと、ボロゾンビみたいな遠距離HAの敵は
せっかく集めたホローから出て行っちゃいません？

チリングについては押し出しじゃなくて鈍化狙いで使うといいですよ
高レベルなら、敵の動きがほとんど止まります
882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:04:32 ID:NTnWh/Lo0: >>878
PTじゃシュルルは使わない、特に使わなくても他の味方がまとめてくれるしな

>その中のどの職でもシュルルが出た時の攻撃方法は考え付きます。
ってことはシュルルがいるとその分他の仲間は動きを変えなきゃならないってことでしょ
自分ひとりの行動で他の人に負担かかるの分かってるのに使いたがる理由がわからない
883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:06:37 ID:0qXIoSqM0: 基本的にモンスターのAIは予測攻撃なんてしてこないから
近づかない限りは攻撃モーションには入らないし攻撃範囲内に入ってから反応する
だから一気に近づいて攻撃すれば大抵は相手の攻撃を潰して一方的に攻撃できる

でもプレイヤーより先に召喚生物が敵の攻撃範囲内にいると
そっちに反応して攻撃を始めてるからプレイヤーが近づいたときに先制攻撃をもらうことがでてくる

1対1の状況なら敵の動きを細かく見て気をつければいいだろで済むけど
敵が軟体もいてスキルの派手なモーションが飛び交ってる中では結構疲れる
884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:11:37 ID:9KTE1lo.0: >>881
加速移動だと出るかもしれないけど味方が攻撃しに行くわけですし。
ホローもM+1だと吸引力半端じゃないので・・・でも狂った団員は出てくるんだよなぁ

>>882
その場にいる職や敵の動きでパターンは変えないの？
それに生投げは基本しないからそのもう話はいいってば
885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:17:52 ID:Hb6LJj2g0: >>884
なるほど、納得しました
それなら、ホローの後のシュルルならPTメンバーに迷惑をかけることはなさそうですね
エレメンタルマスター側の努力で、シュルルをどんなPTでも十分に使いこなせそうです
ただ個人的には、ホロー撃った時点でPTだとBOSS以外は殲滅終わっちゃうので
高レベルシュルルを取るかどうかというと・・・悩んじゃうところですね
886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:26:53 ID:NTnWh/Lo0: >>884
その場にいる職や敵の動きを考えるならなおさらシュルルなんて使わないな
わざわざ味方にデメリットの大きいものを好んで使いたがる理由がわからない
887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:38:19 ID:9KTE1lo.0: >>885
まぁそれを言ったらそうなんですが…ｗ
ボスには有効と言っても今現在全ボス即殺ですからね
ただ、自分の知能だけ強化する古代よりも味方の攻撃力も上がるなら
古代とブレーメンみたいなものかなと。
まぁ今後の異界Dとかの仕様も詳しく見てないんでどう振るかは分かりませんが
今欲しいスキルも現状Mにはほど遠いほどSP足りなくなってしまったので突き進もうかなと。

>>886
そうだね、シュルルはゴミだね、全く使えないね
888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:48:32 ID:OcRFYU7o0: 野良限定だったら組んでるエレがシュルル持ってる事前把握なんてできないし、持ってるとしたらどのタイミングで使うのかってのはエレ使ってる人じゃないとなかなか分かりづらいと思う。
限定よく行ってる人だったらこの部屋はここに突っ込むって各々あると思うんだけどそこに唐突にシュルル投げられて敵の攻撃誘発されたりするとリズム狂うんじゃないかな
それに対してシュルルのせいでダメもらう前衛が下手だと思うのか、ＰＴＭの動き気にせずシュルル投げて・・・って思われるのかはそれぞれだからね
自分のエレはシュルル持ってないから他のエレが唐突にシュルルだすと結構焦ることはある
頑固で他人の意見をすっと受け入れられない性格なら限定行ってるときシュルル出した時のＰＴＭの動きよく見るか、一週間ぐらいシュルル使わないで限定行ってみればいいんじゃない
889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:49:27 ID:NTnWh/Lo0: なにいっても無駄な感じだなこれは・・・
890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 16:57:53 ID:lcXfuE3cO: PTでシュルル使うような地雷はずっとソロしとけよ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:10:25 ID:9KTE1lo.0: あと何回言えばいい？生投げはしない
ホロー後に投げればシュルル狙っても攻撃しない

じゃあテンプレ変えといてくれよ
PT寄りのスキル振りと書いてあるのにシュルルM、シュルル○でPTで厳禁という注意も無し

正直昔は攻撃方法少なかったから攻撃当たりやすかった印象がまだ残ってるんだと思ってたけど
今でも無理なみたいだな

俺は逆に敵を纏めるしカウンター取れるしで持ってるなら投げて欲しいと思ったから書いたまでだ
その考え方がおかしい、ダメうｐとかより被弾率増えるから辞めろというならいいよ、テンプレを変えてくれ

動画とかで見てアクティとチリングに惚れてちょうどいいからテンプレ通りに作ったらシュルル地雷は無いだろう
892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:12:07 ID:yRolE4OU0: ｼｭﾙﾙ議論って結局はどうでもいいの方向で毎度落ち着くよね
893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:15:47 ID:x5mvKyx20: PTでシュルルなんて誰も気にしてないからｗｗｗ
俺もエレ使うまでは全く気にとめてなかったし
894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:27:02 ID:vNiIxRNQ0: 迷子の少女が燃えてるゴリデンに突っ込んでいって死んだ
あの劣化シュルルめ、毎度トサカに来るぜ
895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:30:54 ID:o8g4T/q60: まずシュルルが邪魔になりやすい前衛が多い構成のPTという前提ででだね、
となるとまず物理主体のPTになるので

魔防低下→いらない
まとめ効果→ホロー後に重ねるならホローで十分

ということになるわけで、となると、討ちもらしの場合などのデメリットを考えた場合、
前衛よりのPTで必要なスキルかというと微妙～という結論になるわけで・・。
さらにシュルル取得者全員が全員ホローをもっているわけでもないから、
ホローを取得していることを前提とか考えたりすると、
それってPT寄りスキルなの？という疑問にいたるというところ。
「どういう状況だと被弾増えるの？」って最初に聞いてるけど、
丸投げしない、ホローを必ず重ねるって理解してるってことは、
シュルル単体じゃ邪魔になるかも？って自分でわかってるってことでないのかな？
896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:32:22 ID:JCsqFbk60: wikiにしっかり、シュルルはPTで使う場合には使うタイミングに注意は必要とは書かれてるな
ホローの後なら何の問題もないんじゃない？
それ以外の状況で使って、PTメンバーに被弾1でも増やすようなら屑エレマスだけど
気を付けて使う分にはまったく問題のないスキルだと思う
897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 17:50:01 ID:9KTE1lo.0: >>895
なるかも、じゃなくてなるんだろう？
俺自身がそう感じなくても周りがそういうなら仕方ないだろう
ランチャーの強化火炎しかりメカの派手系スキルしかり。
俺はバンバン使っていいと思うが回りが使うなというなら自粛するよ。

ただテンプレで薦めておいて使うなってのは無いんじゃないの？って。
魔防低下がいらないなら古代という瞬間火力上昇スキル自体誰も取らないだろう。
ホロー後に重ねるのは例えば泥門でホローにシュルル入れればそちらに向かうのでバラけない、１でいいけど。

散々火力火力効率効率って見てきたのに被弾1がアウトってのはもう俺には分からない。
クルセの回復よりバフがありがたい自分には分からない。

だからさ、もう封印しとくからテンプレを変えようぜ？
荒れて悪かったよ。もうシュルルはダメならダメで注意書きくらい添えてくれ。
なんでテンプレのPT寄りって書いてあるスキルでこんな叩かれなきゃいけないんだよorz
898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 18:00:41 ID:kIQ2cDJg0: >>897
スーパー今来た産業タイム
テンプレにシュルルがPT寄りのスキルって何処かに書いてるっけ
とりあえず読んでみたがわからんかった
899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 18:06:49 ID:zE5KcPXw0: 魔防低下の恩恵を受ける職なんて沢山いるのに・・
物理前衛職の被弾？　所詮は肉壁としか思ってないしー（嘘です、、＞＜；
900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 18:13:06 ID:o8g4T/q60: >>897
いやだからね、シュルルが邪魔になりやすい前衛よりのPTだと、
大抵物理主体のPTになるだろうから、
その中で魔防低下はそれほどいるもんじゃないと言ってるだけで・・。
ソロや後衛魔主体PTだったら、魔防低下もタゲとりも十分有用な効果だと思うよ。
ゆえにシュルル自体は別に地雷スキルでもなんでもない。

あとテンプレでPT向きってのの中にシュルルが含まれてるのは、
アクティとかサンダーとか、PTでより使いやすいスキル構成の中に、
ソロでも扱いやすいようにするためにってことでシュルルが入ってるんだと思うが。
違ったら知らん
901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 19:02:52 ID:.neiqJPE0: ソロしかしない俺に隙は無かった
902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 19:15:19 ID:eftRfUXc0: あー、シュルルに対して他の職からの感想だけど。
敵をまとめてくれるから出してくれたら嬉しい、
攻撃誘発はまとまってくれてるから潰しやすいし個人的にはそれだけに思う。

ただ、「お前がシュルル出したから被弾したぢゃねーかｋｓｇ」って言われてるのを見た事はあるがな('A｀）
903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 19:25:24 ID:.neiqJPE0: シュルル出したせいで被弾したとか言ってるやつはシュルル出さなくても結局は被弾すると思います＞＜
904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 21:09:30 ID:bMRv1Yxw0: 生投げしないでホロー直後にしか使わないなら別にマイナスにはならないんじゃない？
ただＰＴでホローＭ打ったら＝ＰＴメンの攻撃集中で
大抵部屋内全滅だろうからシュルルの意味があるのかには疑問
905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 21:40:04 ID:pOUx11cE0: 地雷地雷言うのが流行ってるからみんなびびってんだろ。実際そこまできつくねーよ。
遠慮せずに使ってる。4人だったら攻撃密度もだいぶあるし。ただボスとかじゃなければ即蒸発だから出す意味はあんま無い。
こんな議論に発展するほどの問題じゃあないよ。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 21:59:51 ID:wyrPBEuM0: シュルルのせいで被弾(笑
普通ホロー後にしか使わんだろ。
907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 22:21:41 ID:pFt.fY/20: ぶっちゃけて言えば
シュルルでの被弾なんて気に留めるレベルでもない

ってのが前衛も持ってる俺の感想
ボロボロゾンビとか被弾する範囲外から攻撃を開始すれば余裕でいけるんだよね
もし、被弾しても他のスキルやらで代用がきくし
地雷地雷とか言われて手が縮むなんて悪循環以外の何者でもない
ドンドン使えばいいと思う
文句言われるなら、そいつが地雷だと思うくらいじゃないと
908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 22:23:38 ID:JCsqFbk60: ボロゾンビに直シュルルとか…
地雷は自分の事地雷と思っていないというのは本当だったんだな
909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 23:10:00 ID:0qXIoSqM0: まあHP低くて召喚時間も短いシュルルなら影響なんてあっても微々たる物だしな

ただどんな影響が起こりうるか理解しつつ周りから気にしてないよって言ってもらうのと
そもそも理解しようともせずに俺が便利なんだから周りなんて別にいいだろで自己完結するのでは
かなり違うと思うけどね・・・
910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 23:24:02 ID:SRP4GMB.0: >>907
魔と前衛を持ってる人と、前衛しか持ってない人の感覚は全然違うよ
自分自身シュルルや召喚を使い慣れてると被弾もそこまで増えないけど、使ったことない人にとっては被弾の原因になりうる。
サモ作る前まで前衛やってたときはサモナーの召喚ほんと邪魔だったけど、自分もサモ作ってからはやりやすくなったし
911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 23:47:23 ID:pFt.fY/20: >>910
ああ　なるほど
それは理解した
俺が前衛でやってるときにシュルルをポンッと投げられても対応できるけど
魔を持ってない人には理解できないってことか
確かにそうかもしれない
912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 23:49:53 ID:TUwuxu8s0: 前衛しか持っておらず他職についてよく知らなかった頃は、鬼のカザンのようなものかと思って、
シュルルの陣内で戦ってたりしたなぁ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 23:55:43 ID:TwYlYvFo0: ＰＴ組む上で他職への理解って結構重要なんだろうね。
ただ、そういう知識を得る機会って自分がその職作る以外にあまりないという。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 00:05:47 ID:KGHGyA860: ホロー後にシュルルを投げるのは脱出されないように保険的な要素を含むわけで。
泥ソロで団員にホローをシュルルありとシュルルなしで試してきなさいと。

ソロで習慣になってしまっている人が必ず多いはず。

たまに蜘蛛の毒蜘蛛に向かってシュルル投げてプルート投げてるエレ子見るけど
さすがに地雷と言わざるを得ない。
活性化させて毒食らうエレ子見て思わずふいた。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 00:15:55 ID:p70hszOM0: >>913
超細かい所まで理解しようとしなければ限定だけで結構いけると思う
感電バッククリとか単語は聞いた事あるけど未だにどっちかわからねえ

話題のシュルルは限定程度の難易度じゃ使う必要が全く無いからまず見ない
次の新Dが60でも辛い所ならシュルルを見る機会も増えるんじゃないかな？
そうしたらシュルルの不味い使い方や良い使い方も議論出来る筈
916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 00:22:00 ID:hCgBwTCI0: シュルル投げてプルートランタンほいほいやってる俺は地雷だったのか（´・ω・｀）
これからは自重します
917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 00:47:33 ID:uUrd675s0: チリング張ってディスクなげる俺よりマシさ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 01:01:00 ID:TwYlYvFo0: 限定か……そういえばついさっき限定でシュルル投げるアークメイジを見た。
これはタイムリーと思って注目していたが最初以外投げなかった……コマンドミスか何かだったのだろうか。

とりあえず見てわかる分は知っとけってことで今度から少し注目してみるよ。
919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 01:01:52 ID:3A5GOERM0: >>918
初め固まってるやつに攻撃がいかないように投げたんじゃないのかな
920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 01:27:51 ID:TwYlYvFo0: そうかもしれないしそうじゃないかもしれない。
真実は闇の中ってことで。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 04:45:39 ID:7A.SIjYw0: 自分は身内とペア狩りだから特に意識したことないんだけどシュルル生投げってダメなんだな…
基本的にはホロー後に投げるくらいだけど、クエで蜘蛛行った時は一々出て行ってソンビ起こすのも面倒だから素で投げちゃってた

相方のポンには悪いことをしたなぁ…
922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 05:41:09 ID:SRP4GMB.0: 荒れかけてもすぐなごむ
最高だなエレマススレ！
923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 07:26:12 ID:ff9JAiWUO: 9KTE1lo.0という地雷が一人で暴れていただけの話でした
924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 07:39:14 ID:9KTE1lo.0: まさか俺もチラ裏からここまで発展するとは思わなかったよ
だからもう、いいよ。そろそろ無かった事にしてくれ

>>921
固定メンバーなら不安なら本人に聞いた方がいいと思う
ノーマッシュやらスカルスロワーはさすがにうざいと思うが考え方は人それぞれだからね。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 08:25:26 ID:o8g4T/q60: 逆に身内だったらわざとシュルルなげるけどね。
シュルルで活性化してるMOBに気をつけながら、じりじり戦ってる仲間を尻目に、
安全地帯からサンダーとか最高ですよ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 09:37:38 ID:gEz8X4O6O: >>924
シュルルの話ししたら自分がシュルルになってしまったという…
シュルルをホローとか重ねずに普通に出すのを生投げというのか。理解するのにちょっと時間かかった
でもメイジイベントもあって新しいエレマスが増えてるわけだし結果として良い話題ではあったと思うよ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:03:10 ID:YFUDGrKY0: 今まで普通に限定でホローなしシュルルやってたけどなんか怖くなってきた。
前衛が一人でもいたらシュルルは投げるならせめてホローと一緒がいいんでしょうか？
それとも後衛だけでもシュルルだけは自重すべき？
さすがにソウルの陣の中にシュルル投げるぐらいは問題ないですよね？
928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:34:11 ID:9KTE1lo.0: >>926
ごめん、俺もなんで生投げって言ったのかは分からない
頭にそう浮かんだから書いたけど素投げとか丸投げの方がいいわな
なんだ生って
929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:35:59 ID:THG2HURI0: 状況次第で臨機応変に考えろ
邪魔になることもあるっていうのを覚えておけ

まとめればこれだけだろ
930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:41:17 ID:QoRHLArA0: >>928
丸投げよりは生投げの方がずっと分かりやすいだろｗ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:46:14 ID:eGEpPgX.0: 素投げ！
なんかしっくりこねーな・・・
単独投げ？
932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:48:00 ID:qyX1.4f60: 生投げでいいと思うけどなあ。
あえて言うならピン投げとかピン刺しとか
933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 10:49:54 ID:9KTE1lo.0: あれ？そうなの？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｰﾈｰ

ただ言えるのは意が伝わればどうでもいい
934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 11:16:53 ID:x5mvKyx20: うちのアクメもいつも生でいいって言うよ
935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 11:28:09 ID:u02Ji81g0: コンボの二発目に使う場合が多いものを一発目に出すと生○○とはいうね
936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 12:03:04 ID:1bzuLOR.0: ななななな、生だと
937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 12:12:27 ID:jQGeVkj.0: 幼女に生とはけしからん
938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 13:24:32 ID:VIkZPMvg0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQlYlEGYVllll1llllllllll!!lllililil1illl1JlIlICC11lNlLiHl
現在レベル50で最終形に悩んでるのですが
・魔法バックアタック9
・チリング1
・覚醒を1にしてチリング9
余りのSPをこの3つのどれかにしようと思うのですがアドバイスお願いします。
元々は魔法バックアタック9にしようと思っていたのですが
遺跡の炎で何度も死んでチリングが欲しくなりました。
殆どソロでたまに二人でプレイしてます、狩りメインです。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 14:25:08 ID:Ap9cYaO20: このタイプだと魔法バックアタックはいらない
遺跡に何度も通うなら火属性耐性装備揃えればいいのでチリングもいらない
シュルルMみたいなので、基本スキル改変でシュルル18まで取れるようになるので
そのままのスキル振りで余った分のSPは残しておくのおすすめします
940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 14:25:49 ID:kXgpr.f20: もうスーパーストロングゴージャスオーバーハンドスローで統一しろよ
941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 14:59:10 ID:VIkZPMvg0: >>939
シュルル18になるんですか・・全く頭にありませんでした
火耐性装備を揃えたら挑んでみます、有り難うございました。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 15:05:16 ID:jrkv2Qvo0: 流れを見てると
シュルル→ホロー＝生投げ
ホロー→シュルル≠生投げ
もちろんシュルル→プルートその他＝生投げ

まとめるとホロー→シュルル以外は全部生投げ
先投げとかの方がわかりやすい？
943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 16:15:48 ID:u02Ji81g0: シュルルの上限アップとかいつ来るか分からないよ……今から考慮することもないのでは？
944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 16:25:03 ID:7A.SIjYw0: ホローはPTだと火力というよりは拘束力に恩恵を感じる人が多そうだから、
それに保険をかける意味でのシュルルはおっけーって事なんじゃないのかな

逆にシュルル単体で投げると敵活性化して前衛だとmobの性質的には被弾の原因になるとかならないとか
前衛にしたってスキルの特性を理解してくれてる人には特に問題ないけど、それ以外の人には邪魔になる
でも後衛のみのPTならタゲ取りの恩恵は大きいからシュルル単体でも大丈夫な気がする

そんな感じ？
945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 16:38:21 ID:Ap9cYaO20: 再振りないみたいだし、レテする気がないなら今の内からSP残しておいた方が良いと思う
オーラシールド10用にSP100残しておくとかね
946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 16:43:03 ID:HILSyeS60: おい

エレマスとネンマスしかキャラいない俺がイシルリエン出したぞ

ネンマスの方でな＾＾
947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 16:59:13 ID:TwYlYvFo0: （´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 19:03:20 ID:GJDE0PT20: http://up.jeez.jp/?id=11262

知能　730超えてるけど、これは何を装備してるかわかる方いますか？
エニグマか何か着てるのかなあ。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 19:04:36 ID:FfCwZvDg0: どう見てもクロニクルっていうか
街での知能だけを見るならクロニクルは知能補正が高い
クロニクル防具が使い物になるとは到底思えないけど
それとチュリ
950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 19:18:38 ID:USxxsyYo0: 以前アドバイスもらった>>271です。
狩振りに限界を感じてレテ飲んで点プレ読んで決闘極にしました。
何とか黄段まで来ました。
敵を知るには～ではないけど相手のクールタイムを把握したり特長分かる
だけでずいぶんとマシになりました。
でもポンBSKレンなどにはきつくてリカバリあげたりしました。が微妙です。
空中コンボ決められるとどうにも。起き上がりに反撃もできません。
起き上がりにはどうしたらよいでしょうか。
チームとタイマンと5:5の割合でやってますが
同じチームにエレマスいると負け続けても楽しいですね　笑
行く行く先には過剰も欲しいけどギリギリ感が楽しい（？）ので
しばらくは10で頑張ります。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 19:24:35 ID:eGEpPgX.0: >>948
クロニクルアクセ＋クロニクル防具3箇所＋2箇所ノース知能
魔女称号にチュリー
あとはスタッフの補正とレアアバによる知能＋
さらにここにギルド補正でって感じかな
952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 21:20:27 ID:/qgi7w5w0: >>944
シュルルに対する攻撃に巻き込まれて文句言うような下手はもういないだろｗｗｗ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 21:54:09 ID:gqg7ltHY0: 決闘エレの育成を検討しているんですが
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljHlgiQYUillllllllllli!IlIIlllilIlillI1ll11!!SSllllllllill
↑のスキル構成から狩り性能の補強を目的として
プルート5→M、ホロー1　or　エレバンM
のどちらかを追加で習得するとしたらここの人たちはどちらを選びますかね？
954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:04:15 ID:i6ekzeK.0: PT入るならﾎﾛｰ
ｽﾀｲﾙかえたくないならｴﾚﾊﾞﾝ
威力と使いやすさ求めるならﾌﾟﾙｰﾄ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:31:01 ID:3st0ElyE0: 同じく決闘エレについての質問です
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlhR!Yqllllllll1lllli!IlI!lll1lIiillI1ll1F!iSPlllllliiill
現在この様に考えているのですが、
天撃ｍを１にして、エレバンを取るべきか悩んでいます

天撃ｍならば浮いている間にコンボなり、脱出なり簡単になるかな？と思っている(想像)のですが
決闘だとエレバン４点灯維持しやすいと聞いてエレバンも欲しくなり・・・

決闘では火力ＵＰと機動力(？)どちらを優先すべきなのでしょうか？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 23:07:44 ID:6WLNxmNE0: シュルルに影響されるような限定PTなんざどうでもいい
957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 23:55:11 ID:kJyZcAHY0: >>955
決闘では火力＜機動力だと思う

現状ではエレバンＭもありだけど1次スキルをＭまで取れるようになるので
ＳＰ残しておくのもいいかもしれない
（エレだとオーラ１０　位相１０かな）
チリングはキャスト速度がちょうど減少するＬＶ９や１４でとめてヴォイドを
Ｍにした方がいいと思う
あと空中ランタンとディスエン最低１は欲しいかな～と

参考にしてもらえればありがたいです
958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 01:05:57 ID:1FMVBcpw0: 街知能を自慢する意味がわからんな
他の装備をしたほうが火力は高いのに
959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 01:36:42 ID:kIRpRcUA0: ワタシエレだけど
街知能６７０ちょいだわ
ドクロこみで６８０だけどそこからエレバン古代Mで１０００超えるわ
まぁオナニーですよ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 01:57:07 ID:x51F1DtkO: 火力＜機動力だね
テレポオラシを将来的にＭにして、それでもし取れるならエレバンＭは取れたらいいかなぐらいだよね。
ディスエン１は使い辛すぎるから取るなら４以上を勧めるなー。
火力＜機動力と言うなら最低のキャスト装備は揃えると思うので例えばHA状態のストが近付いてきた時安全にディスエンをキャストできるよ。
あとヴォイドってそんなに決闘で使える？５でも問題ないんだが
961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 05:09:32 ID:oomLyrAU0: 高知能はよく話題に上るが、低知能は出てこんな。

むしろ、低知能無強化で、どのレベルでどのあたり周れるのかを知りたい。
スキルぶりも含めて。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 08:11:20 ID:JVAsfs3gO: 街知能披露のひとってチュリーつけてるの多いけど
ダンジョンでもチュリーなのかな。知能15とランダムバフよりマルバスとかのが役立つ気がする
963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 09:17:03 ID:7pmSxlEg0: チェリやリスターは悪くはないけど、今の値段に見合うほどの価値はないと思う
マルバスや他の、職に合わせたクリーチャーの方がダンジョンでは確実に強いのは確か
一時値段が落ち続けていたチェリ等が、値上がりし始めたのは
地雷スレでステータス厨が暴れ始めてから。
街中知能がこれくらいないと恥ずかしいみたいな雰囲気ができてしまったからだと思う
964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 09:51:43 ID:eNJndmvo0: act3時代にカンストしてるのに知能596だけど？ｗ
965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:16:47 ID:HpxyQx5Y0: 57で知能583　+10アルケインで魔攻1980チョイ
狩でエレバン古代M＋テラコタ発動で魔攻3500ギリギリ行かないくらい
アバは上級セットで知能キャストだから知能+30できるけど
火力が足りないと思ったことは無いな～
クリーチャーはソロならハルファス以外ありえない
浮遊状集めでアミでPTならマルバスだな
まぁチュリーなんてゴミｗ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:30:21 ID:uZcLxMd60: >>961
簡単な計算をしてみよう。

知能500の攻撃力係数：1+500/250=300%　=知能500の1.00倍 =知能750の75%
知能550の攻撃力係数：1+550/250=320%　=知能500の1.07倍 =知能750の80%
知能600の攻撃力係数：1+600/250=340%　=知能500の1.13倍 =知能750の85%
知能650の攻撃力係数：1+650/250=360%　=知能500の1.20倍 =知能750の90%
知能700の攻撃力係数：1+650/250=380%　=知能500の1.26倍 =知能750の95%
知能750の攻撃力係数：1+750/250=400%　=知能500の1.33倍 =知能750の100%

エレマスは覚醒以外％スキルなので、実際の攻撃力もこの比率に近くなる。
つまり、知能５００超えてたら、100の誤差でもダメージ差は10%程度。ボスでスキル数回分は
差が出るかもしれないが、それ以外では狩りの難易度に影響するような差ではない。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:44:51 ID:uZcLxMd60: 学者改編情報より。
ttp://kwsk.egloos.com/1364565

図書館 - 知能増加オプション追加、PTメンに使ったら学者と一緒に増加

ディスエンチャント - ダンジョンでの範囲増加/バッフを消すとその数だけ力と知能
　　　　　　　　　増加、当たったら攻撃・移動・キャスト速度検証（減少？）

図書館のレベルあたりの知能上昇値、持続時間がどの程度になるのか気になるところ。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 10:52:59 ID:9KTE1lo.0: BMスレでも見たな
全く使ってない俺の図書館に日の光が・・・！
969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:08:50 ID:vxyXMhGo0: クール長すぎておまけ程度にしか使えないと思う
970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:33:59 ID:1fpZOK920: この度エレマスを育てることにしたのでスキル振りを考えてみましたが
SPがﾁﾘﾝｸﾞ＆コーリング＆魔法クリを削ってようやくｷﾞﾘｷﾞﾘという形になってしまいました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQFQQEmYNllll1llllHllIll1!lllilIlil1illl11lIPIll11l1lLGll

中途半端になってしまっていないか。
火力は不足していないか。
ＳＰ効率の悪い振り方してないか。
などが気がかりになりましたのでダメだし＆アドバイスよろしくお願いします。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:44:04 ID:1fpZOK920: 連続申し訳ございません。
狩り専門でいこうとおもっています。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 14:54:24 ID:hDoUyU9k0: >>970
サンダーは取るならMにしないとスタンが望めないよ
なんか適当に削ってMにするべき
973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 16:45:37 ID:1fpZOK920: 972様、アドバイスありがとうございます。
レス遅くて申し訳ございません。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllwlEmYIllllllllllllIIl1S1llililil1illl11iIOICC11lNl1Gil
試行錯誤の結果こうなりました。
タイプを変えてしまって申し訳ございません。
雷をＭにし、古代からエレバンに変えてみました。
このような振り方ならアドバイスすべき所はないでしょうか？
974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 17:00:45 ID:xyHIc5aQO: 念願のｵﾗｼ+2ﾛｯﾄﾞを手に入れたぞ。

持ちかえめんどくせ。。
スカサだけ使うか。
975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 17:27:39 ID:vxyXMhGo0: そもそも狩りじゃオラシすら張らなくなった
976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 19:24:55 ID:pFt.fY/20: >>974
それはどう考えても決闘用だと思うんだ
どうせやるなら上級エレメンタルでも持ってエレバンをやれば・・・・・

超めんどくせぇヽ(｀Д´#)ﾉ
977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 19:56:59 ID:jFpKExo.0: エレバンは知能が上書きされるごとに
（2点灯→3　や、4点灯→3など）
現在のエレバンのレベルを参照するから持ち替えてもしょうがないよ

でも点灯の持続は伸びるかもしれない
978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 20:16:17 ID:tpgeDFkAO: ふと疑問に思ったので質問させていただきます。先週壷からでたスヤ木の杖+10を遊びで突っ込んだら14になったのでﾒｲｼﾞ作ったんですがｸﾞﾗﾝﾌﾟﾛﾘｽで気持ちいいくらいｻｸｻｸいけたんですけど、５０武器+14とかだと入り口辺りでも同じようなｻｸｻｸ感を味わえるんでしょうか？くだらない質問でｽｲﾏｾﾝ。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 20:56:16 ID:DIYspalM0: いきなり質問なんですが。

エレマスを作ろうと思っています。
エレマス作るのは初めてなので、[アークティックフィスト]
について教えて頂きたいんですが・・・
あのスキルは　Lvあげるごとに範囲が大きくなったりするんでしょうか？

あと、元素集中というスキルは良スキルなんですか？
教えてもらえたら幸いです。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 21:16:40 ID:q2yCDSq.0: >>979
wiki見ようね。
SLv上がると範囲は広がる。
といってもSlv1とM(SLv8)では1.1倍弱。
元素はスキル取りによりけり。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 21:28:21 ID:BY6oqbnM0: いきなり質問なんですが。
今まで闇極+フロレ+チリング+フレームでがんばっていましたが
耐え切れなくなり闇火極にしたいと思っています。
それでなんですが、ホローとバスターはＭ取りとして
メモライズＭ
ムーブキャストＭ
プルートＭ
フロレＭ
火闇マスタリＭ
フレームストライク５
チリング１
フロスト５（前提）
ヴォイド５
シュルルＭ
古代の記憶Ｍ
サンバースト１
元素１
アストラル１
でスキル振りはよろしいですかね？
チリングとサンバーストは使いたいので入れています。
前提取ってあるので古代の記憶よりはエレバンの方がＳＰも少なくすむので
そちらの方がいいとは思うのですが、自分はめんどくさがりなので
エレバンなんてやる気になれません＞＜
上記のスキル振りでなにか気になる点や、改善点がございましたら解答よろです＾＾
982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 21:29:44 ID:BY6oqbnM0: >>981
フロレはダメージも高く使いやすいので
なるべく切りたくないです。
解答待ってます。
983 名前：979：2009/02/16(月) 21:36:37 ID:DIYspalM0: >>980　さん

返答ありがとでした。
wiki見てきます。　あと元素のほうも考えたいと思います

1.1倍というアドバイスも参考にさせていただきます　ありがとうございました
984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 21:55:37 ID:vxyXMhGo0: 突っ込みどころがありすぎてもう好きなように振れよって言いたい
985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 23:17:46 ID:/Jypugjc0: >>981
アストラルきって、前提分とで浮いたSPでショータイムMにすればいいお
986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:00:40 ID:6fLxmmeo0: >>950
以前アドバイスした>>270です。
起き上がりの対処としてはサンバかチリングがベターだと思います。
不屈切れてるor相手がHAスキル使ってきそうだったら・・・逃げましょう。
あとは不用意にテレポを使わないことですかね。
私は相手のペースになりそうだったらテレポを使う感じです。
ちょっと抽象的な説明ですが、決闘は場数を踏む事が重要なので特定職に苦手意識を持たずいろんな職とやるといいと思いますよ。

>>960
ヴォイド５だと前衛とのタイマンがかなり辛くなります。
黄段程度なら他のスキルのごり押しでいけそうですがその上となると５じゃ不満に感じると思いますよ。
チームなら・・・まぁいらないんじゃないですかね。

>>981
めんどくさがりならレテ飲まないで今の中途半端な闇極のままでいいのでは・・・
987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:22:01 ID:7ygk4P3w0: >>981
ご自由にどうぞ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:35:40 ID:0ZQPgqvEO: ＭＰキツくて図書とってしまったあ…

この先どう生きていけと…
989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:39:05 ID:Kf2vaBYQ0: 自分でとって何言ってんだ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:46:34 ID:TwYlYvFo0: もうそろそろ次スレ必要だろうなぁ。
まだ立ってないみたいなのでちょっくら立ててきますよと。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:51:43 ID:TwYlYvFo0: 次スレぽいっとな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1234799395/

んじゃちょっくらテンプレ書き込み作業してきます。
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 01:00:13 ID:TwYlYvFo0: テンプレ写し作業完了。
んで思ったのだが。

次スレ立てる人>>6に指示されてたし……。
いや、うん、どう考えてもそこからの指示は無理あるだろ（´・ω・｀）
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 01:41:49 ID:kKsZHIy20: 次スレお疲れ様
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 03:49:02 ID:kXgpr.f20: 狩振りでショタって使うー？
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 04:24:48 ID:kIRpRcUA0: ショタMあるとクール減少がうまいね
ﾎﾛｰしかもってないからﾎﾛｰ撃ちやすくなるのと
ヴォイド2個おいたり
ソロ時が多い人にはおすすめだとは思うけど
上級３種型？みたいなのにはいらないと思う
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 07:23:19 ID:akHTpZwgO: うめ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 07:40:45 ID:1fpZOK920: 次スレお疲れ様です。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 09:28:01 ID:3kyxK6Ag0: うめ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 09:49:24 ID:QYLEOuL6O: 梅　おにぎりが食べたい(*´ω｀)
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 09:49:56 ID:3kyxK6Ag0: ゆかりおにぎりが食べたい

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