レンジャー・デスペラードスレ part24

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1 名前：>>1さん★：2008/12/21(日) 01:28:51 ID:???0: 「0.1秒の差で生死が決まる。生き残るのは当然俺だがな」

『レンジャー』はあらゆる体勢からの射撃技術、銃以外の戦闘技術などを磨いている。
戦争によって治安の乱れた無法地帯では、ささいなことから争いになることも珍しくなく、
どんな状況でも銃を素早く取り出して戦えるようになる必要があったからである。
銃を取り出し発射するまでの速度が『ガンナー』中最速で、速射、移動射撃、乱射などの多彩な射撃技術と蹴り技を持つ。

ガンナーとの外見の違いは煙草をくわえているところ。

『ガンナー』中かなり勢いのある職？、レンジャーを育てた者達のスレッドです。
荒らし、アンチは無視。

age、sageは自由、基本的にはsage進行。

次スレは>>970を踏んだ人が建てて下さい。
建てられない場合はその旨を書き込んで、他の人にお願いしましょう。
音沙汰無ければ>>980or>>990が建てて下さい。

レンジャー・デスペラードスレ part23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229436125/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:32:46 ID:jOoG1byQ0: 恐らく主要であろうスキル

・パニッシャー　1or5C
：特徴　投げ技。敵をつかんだ時に衝撃波で周りに攻撃できる。投げ用と割り切って1or回避に困ったら5C。
：長所　射撃は武器攻撃力依存のため、後半でもそこそこ使える
　　　　　アーマー相手でも食らわせることが出来、無敵時間も長く緊急回避にも使える
：短所　レベルに見合った効果が少ない。他スキルに振ったほうが無難。

・ウィンドミル（ウィンドミル移動） 5～M（5～M）
：特徴　範囲技。2HIT、%+固定ダメージ。派生技として、回避に便利なエアレイド、マッハRSとつながるトリプルクラッチ。
：長所　範囲が広く威力もなかなか。Mならかなりのダメージソースになりうる。
：短所　これといってなし？

・マッハキック　1or5CorMorMC?
：特徴　相手を前方へ蹴り飛ばす。発生の速さ、横軸の広さが魅力。一定確率でスタン、固定ダメージ。
：長所　威力もそこそこ、キャンセルを取れば通常からの回避やフィニッシュの硬直を減らせる。
：短所　スタックに非常に弱く、回避にならない場合も。

・バーベキュー　0or1or5C
：特徴　始動時ジャックスパイクの打撃投げ技。回避用に1あってもいい、SPと相談。
：長所　始動時アーマーのためつぶされにくい。投げ後の無敵の長さも特徴で、一部敵に対しパニ→BBQ→ジャック等→パニ・・・とループできる。
：短所　アーマーゆえに被弾することも多い。単体にしか攻撃できないためレンジャーにとって微妙な位置。

・バックステップ　0or1C
：特徴　通常攻撃をキャンセルし、後ろに下がることが出来る。
：長所　硬直を減らし、回避へと移れる。前半はリボが遅いためあると便利。
：短所　SP100消費の価値はあるのか・・・？とちょっと疑問なスキル。

・乱射　5orM
：特徴　攻撃中アーマーで回りに数回攻撃する。頭の上に乗せるように当てるとあたりやすい。Q技。覚醒前提5止めかM。
：長所　アーマーで使い勝手がいい。範囲が広くなり雑魚掃討用に最適。
：短所　広範囲な反面敵単体に全HITは難しくなった。アーマー中の被弾、投げ喰らうと中断される。

・ヘッドショット（キャンセルヘッドショット）3or5CorMC
：特徴　高威力の弾丸を撃つ。クリティカル率、貫通力が高い、絶対にスタックしない。
：長所　高威力+クリ率の高さでデスバイとの相性よく、貫通するため多数の敵に当てられる。
：短所　クールの長さ、単体相手だとMP効率の悪さか？強いてあげる悪い点もない。

・デス･バイ･リボルバー　0orM
：特徴　リボ使用時クリティカル時の攻撃力アップ。クリ率は上がらない。リボ使うなら必須。
：長所　レベルが上がるにつれ威力は格段に上昇、Mと0では世界が違うためM推奨。
：短所　切る理由は特になし

・移動射撃　5orM
：特徴　移動しながら攻撃できる。上撃ち固定だが一定距離をとると背の低い敵にもホーミングして当たる。
：長所　回避と攻撃が両立できる良スキル。連射速度が速く高火力スキルとなった。
：短所　背の低い近距離の敵に対しては当たらない。

・ファニング　M
：特徴　リボルバー使用時貫通力と攻撃スピードが上がる。特に無いのでM推奨。
：長所　要約すればリボルバーマスタリ。リボ使いにとってデスバイと並んで必須。
：短所　リボルバー限定なところぐらいか。

・ダブルガンホーク 0～M
：特徴　銃を投げて攻撃する。受け取って投げ返すという動作を2回行い、最大3回の攻撃が可能。
：長所　HIT数が多く、乱射に変わる新たな高火力スキル。
：短所　立っている状態でないと受け取れないので使いどころが難しい。常に最大の3回投げられるとは限らない。
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:33:42 ID:jOoG1byQ0: レンジャースキル【狩用】考察
※改変直後のためまだ考察中です

ライジングショット（前提5or5c。短クールで威力も高いのでMもありだが、高く飛びすぎるので上げすぎると使いにくくなる）
空中射撃（なくても全然問題はない。M振れば攻撃力もあがるのでデスバイと合わせて使うのもあり。ミルレイドとセットで使うのが浪漫。）
パニッシャー（唯一の投げスキル。アーマー対策に1か５C。それ以上は趣味の領域）
キャンセルパニッシャー（あれば便利。なくても困ることはない）

ジャックスパイク（1か、BBQ先行の5で十分。）
ウィンドミル（MAX振れば火力もそこそこあり、集団や単体に対しての削りとして使える）
ライジングウィンドミル(あれば便利。なくても困ることはない）
エアレード（1あると便利。固定ダメージで火力はあまり高くない。LVを上げれば縦軸移動幅が大きくなる。）
トリプルクラッチ（ウィンドミル中、高速でマッハキック、ライジングショットの順に連続して使える。）
高角度スライディング（狩ならとくに取る必要もない）
マッハキック（相手を押し戻すことができる。取得するならば1、5C、Mの三択。１、５Cなら押し戻す用として、MAXならば単発火力としても使える。高確率とは言えないがMAXにすればスタンにも期待できる）
キャンセルマッハキック（通常からキャンセルで使いたいと思えばとってもいい）
バーベキュー（コンボ開始、緊急回避用、１あれば便利。）
キャンセルバーベキュー（通常射撃中の緊急回避用。BBQを5取る必要があるのでSPに余裕があればとるのも悪くない。なくても困るということはない）

銀の弾丸（攻撃力が低くなったので取る必要性が薄まった。0or1。）
ランドランナー（決闘するなら１あれば便利。狩では不要）
G-14破裂榴弾（決闘用。狩でも使えないことはない）

火炎放射器（これをとりたいならランチャーでもやればいい。）
ガトリングガン（BBQ先行として１。それ以上は要らない。）
キャンセルガトリング（要らない）

バックステップ（後半になればなくても困らない。取得しない人も多い。）
キャンセルバックステップ（　同上　）
投擲マスタリー（趣味スキル。普通は必要ない）
跳躍（趣味スキル。空中射撃と合わせるて使うという方法もあるが、普通は取らない）
古代の記憶（取る必要はない）
物理バックアタック（ほぼ趣味スキル。あまり必要とされない）
魔法バックアタック（必要ない）
不屈の意思（必要ない）
物理クリティカルヒット（クリ確立UP。SPに余裕があるのならばとっても損はない。なくても困らない。）
魔法クリティカルヒット（　必要ない　）

乱射（広範囲攻撃スキル。乱射中はアーマー状態。基本的には覚醒前提の５かM　）
速射（乱射先行スキル用の５が主流。速く撃ちたい人はとってもいいスキル）
ヘッドショット（高火力単発技。WF前提の3、キャンセル前提の5かM。）
ウェスタンファイア（後ろに向かってHSを120%の威力で撃つ。あればHSの火力UPにもなるが、SCにいれないと使用できないのが不便。）
キャンセルヘッドショット（ヘッドショットを取得しているなら取得するべきスキル）
デスバイリボルバー（シャープアイポーションなどと合わせて大幅火力UP。MAXとるか切るかの二択。狩ならば大多数のレンジャーが取得している）
移動射撃（移動しつつ攻撃ができるスキル。連射速度が速いのでかなりの火力。覚醒前提の5かM。）
ガンガード（遠距離攻撃を一定確立でガードできる。ダンジョンでは攻撃をガードした場合ヒット数に加算されない。あれば便利）
リベンジャー（決闘用スキル。アクティブスキルになった。発動してもダメージは受ける。一応ダンジョンでもあれば便利）
ファニング（リボルバーを使うなら狩、決闘ともにMAX必須スキル。）
マルチヘッドショット（威力はそれなりだが、アーマー状態で固定されるので敵集団の中で使うのは危険。ガンホークの前提5or火力期待のM。）
ダブルガンホーク（HIT数が多く高火力なスキル。ただし3回放つには投げ返す動作が必要なので、使いどころに注意。）

シュタイア重狙撃銃（決闘用スキル。狩ならとくに必要はない）
冷凍弾（とくに必要なし。銀弾と同じく、属性変更用に1、それ以上は趣味の領域。レンジャーの習得できるレベルでは凍結は期待できないので注意。）
プロテクトモード（趣味の領域。狩ならまずいらない。決闘でも取る人は極少数）

サドンデス（レベルを上げても効果はあまり期待できないので罠に近い。基本は１。希望を持ちあげる人もいる。）
スカッドジェノサイド（DBRシャープと組み合わせればかなりの高火力。通常Qスキルに高火力なものが増えたので切るのもあり。SPと相談。）
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:34:38 ID:jOoG1byQ0: レンジャースキル【決闘用】考察(◎ほぼ必須　○使い勝手良　△微妙　×不人気)
※改変直後のためまだ考察中です。ほぼ改変前の記述です

◎ ライジングショット　(浮かせ技、コンボで使用するなら行動速度によるが7～8以降が実用レベル)
△ 空中射撃　(退避用かトリッキーな動きをするのに使用する程度)
◎ パニッシャー　(アーマー対策用、潰しに使える優良スキル。ガンナー唯一の投げスキル)
× キャンセルパニッシャー　(使用頻度はかなり低目。あると稀に役立つかも)

○ ジャックスパイク　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果がある。前押しSC発動で前方判定UP)
◎ ウィンドミル　(牽制用、MAXでなかなかのダメージ。スキルLvUP＝速度UP＝ミル移動時、移動距離が短くなる。)
？エアレード
？トリプルクラッチ
○ 高角度スライディング　(ロングコンボ用。あると狙えるコンボの幅が拡大。8程度が実用レベル)
◎ マッハキック　(ダウン追撃、距離確保、牽制にも使える優良スキル。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。M推奨)
△ キャンセルマッハキック　(使用頻度は低目。通常攻撃をキャンセルしてマッハキックを発動可能にする。)
◎ バーベキュー　(コンボ開始基本スキルの一つ。アーマー効果があり判定がとても優秀。1orキャンセル先行の5止め)
△ キャンセルバーベキュー　(使用頻度は低目では有るが、コンボの幅が増えるので有っても良いかと)

○ G-14破裂榴弾（コンボの始動や繋ぎに。Lv1では範囲が狭いが牽制としては中々。今後弱体化修正が入るので注意）
△ 銀の弾丸　(火力UPスキル。悪くはないがキャストがあるため好みで分かれるスキル)
○ ランドランナー　(かく乱、牽制用に1or0。補正キャラでの使用は意外に酷い)

× 火炎放射器　(使う事は無い)
△ ガトリングガン　(BBQ用先行スキルLv1止め。上撃ちでコンボに用いられる事もある)
× キャンセルガトリング　(使う事は無い)

◎ バックステップ　(必須)
◎ キャンセルバックステップ　(同上)
× キャンセルアイテム投擲　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛)
△ 跳躍　(高くジャンプしたい人用。空中射撃との組み合わせも面白い)
× 古代の記憶　(レンジャーはあまり知能には依存しないので人気のないスキル)
× 投擲マスタリー　(投擲したい人用。決闘では投擲は自粛)
△ 物理バックアタック　(武器打撃をしないには、あまり必要とされない)
× 魔法バックアタック　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)
× 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、あまり必要とされない)
△ 物理クリティカルヒット　(SPに余裕があるならダメージ底上げに振ってもよいかと)
× 魔法クリティカルヒット　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)

◎ 乱射　(全職中でもTOPクラスの性能。アーマー効果がある。ぶっぱなしで使用すると嫌がられる場合がある)
◎ 速射　(対戦では使用頻度高。通常123と組み合わせて追撃時に真価を発揮する)
◎ ヘッドショット　(高火力。銃撃コンボの締め括りの一撃)
◎ デス･バイ･リボルバー　(銃撃の大幅火力UPを期待できる。取得する場合はMAXが主流)
○ 移動射撃　(回避と攻撃を両立できるスキル。ダメージソースにはなり難いが、相手によっては有用。)
○ ウェスタンファイア　(HSダメージが1.2倍になる。使いこなすのが難しいが、反転が必要ないため強い。)
？マルチヘッドショット
？ダブルガンホーク

△ ガンガード　(あまり好かれないスキルの一つ。銃撃戦での性能はまずまず。)
○ リベンジャー　(自動反撃スキルで発動中は無敵。嫌われるスキルだが性能は良)
◎ ファニング　(手数で勝負のレンジャーはM必須)
◎ キャンセルヘッドショット　(必須)

○ シュタイア重狙撃銃　(開幕の先制攻撃や遠距離時の牽制で使用。HIT後爆発時にチャンスが生まれる。通常キャンセルできなくなったので注意)
× 冷凍弾　(スピッドファイヤーでどうぞ)
× プロテクトモード　(メカニックでどうぞ)
× スカッドジェノサイド　(覚醒技は決闘で使用されることは無いので不要)
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:35:54 ID:jOoG1byQ0: ※各種考察

※速射、ファニングなど攻撃速度に関する考察(Part7スレより引用)

初弾と最終弾の、武器を出していない状態から弾を発射するまでの部分が「抜く速度」
弾発射後、次の弾を発射するまでの部分が「発射後ディレイ時間＝連射速度」
最終弾発射後、次の初弾を発射するまでの部分が「装填時間」

「抜く速度」を短縮するスキルが「速射」
「連射速度」を短縮するスキルが「ファニング」（リボ限定）
「装填時間」を短縮するスキルが「クイックリロード」（リボ限定）

武器の表示にある「速い構える速度」はあくまで「抜く速度」の部分で
「連射速度」だと実はボウガンとオートマが最速
ボウガン＝オートマ＞リボルバー＞マスケ＞キャノン
（wikiだとボウガンのほうが速いと書いてあるがまぁ同じぐらい）
板金や重甲着けて試すとよくわかる
移動射撃にファニングが乗ってるかは微妙なとこ

あとボウガン＝オートマとリボの間の連射速度の差がかなり大きい
レンジャー以外で試すとよくわかる
ファニングをLv13にしてもリボがボーガンやオートマの連射速度を超えることはないと思われる

※WFことウェスタンファイアについて（レンジャー・デスペラードスレ part14より抜粋し一部編集）
通常ワンセット後に撃つ前撃ちＷＦは、通常フィニッシュをＣパニしてからＷＦする事で、
ＣＨＳに僅かに劣る程度の高速な流れでＷＦできる。
あと、わざわざＣパニする事で生まれるメリットとしては、
通常１２３Ｆ→ＷＦの高速化ともう一つ、ＣＨＳとＷＦを同時に習得している場合でも
通常攻撃がパニによってキャンセルされる事で、ＣＷＦになり後ろに撃ってしまった、というミスが発生しなくなる。
モーションは普通に出すよりも早くなっているので、デメリットは「パニを使う・その分のＭＰを消費する」事ぐらいか。

詳しくはレンジャー・デスペラードスレ part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201164337/
をWFで検索してください。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:36:30 ID:jOoG1byQ0: スキル晒し用

LV, 合計SP:, 使用SP:0, 余りSP:0
バックステップ　　　　　　　【　】　Ｃバックステップ　　　　　　【　】
投擲マスタリー.　　　　　【　】　Ｃアイテム投擲　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　【　】　物理バックアタック...　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　【　】　魔法バックアタック...　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット. 　　　　【 .1】　Ｃライジングショット..　　　　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング....　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【　】　Ｃパニッシャー.　　　　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　【 .1】　Ｃジャックスパイク.　　　　【　】
マッハキック. 　　　　　　　【　】　Ｃマッハキック..　　　　　　　【　】
ウィンドミル.　　　　　　　【　】　Ｒウィンドミル　　　　　　　　【　】
Ｃウィンドミル　　　　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾.　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　【　】　Ｃバーベキュー　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー　　　　　　　【　】
ガトリングガン　　　　　　　【　】　Ｃガトリング　　　　　　　　　【　】
火炎放射器　　　　　　　【　】

速射.　　　　　　　　　　　　【　】　デス･バイ･リボルバー...　　【　】
ヘッドショット　　　　　　　　【　】　Ｃヘッドショット　　　　　　【　】
ウェスタンファイア... 　　　　【　】　マルチヘッドショット　　　　【　】
トリプルクラッチ..　　　　　　【　】　移動射撃.　　　　　　　　　　【　】
乱射.　　　　　　　　　　　　【　】　ダブルガンホーク　　　　　【　】
ファニング　　　　　　　　【 .1】　エアー・レード.. 　　　　　　【　】
リベンジャー..　　　　　　　　【　】　ガンガード. 　　　　　　　　　【　】

シュタイア重狙撃銃.　　　　【　】　冷凍弾. 　　　　　　　　　　　【　】
プロテクトモード..　　　　　　【　】

サドンデス. 　　　　　　　　　【 .1】　スカッドジェノサイド..　　　　【　】

スキルショートカットスロット晒し用

【1】【2】【3】【4】【5】【6】

【1】
【2】
【3】
【4】
【5】
【6】

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html
SPシミュ改編後
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:48:54 ID:tsfNBwA.0: >>1
乙
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:56:03 ID:Vv7vB2860: >>1おっつー

前スレ>>943
MHSM勿体無いと言ってた貴方にプレゼント
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJDgCBiQ8cliillllllllliFiIllil!lll!illlillilISliIJLF1lliQ1illll
カンスト時予定狩り専でこんなかんじ。スカッド欲しかったら乱射２下げればいいんでない？
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:56:57 ID:jOoG1byQ0: あ、俺決闘しないから決闘スキル振りはほぼノータッチだったんだがリベの説明だけ変えようと思って忘れてた。

リベはアクティブスキルだよ！きおつけて！
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:08:54 ID:Vj30lv2w0: 対多は乱射ミルレイドマッハあるし単体はRS移動MHSガンホでいいやって感じでHS前提止めにしちまったけど
ｽﾞｽﾞｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯがないと妙に寂しくなるな
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:12:12 ID:oHdMI8EM0: HS前提止めはもったいない希ガス
シーズン2になってHSの威力強すぎﾜﾛﾀ状態
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:36:36 ID:Vu4LrxAs0: スライディング→Rミル→エアレイドの流れ気持ちよすぎワロタ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:34:59 ID:KjBaa0ZM0: 俺のデスペ始まった！と思ったらルード13ぶっ壊してるのわすれてた・・・

あとスキル増えたのが非常に嬉しい、Shiftにスキルいれたら使いやすすぎ
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 04:19:35 ID:cta4Iu3Q0: いまだにＢＭとか近くに来るメイジには移動無理っぽい？
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:16:48 ID:ZLIIwiSQ0: 確認したSP本クエ
EP21-1　大陸のGBL教団　クリア後出現するオフィーリアの一般クエ
Ep27-1　灰色の剣士
EP28　　黒妖精との戦争の危機
EP29　　黒妖精の錬金術師
EP35-2　念動力
各10ずつ合計50
少しだけだがSP足りない戦記に希望が
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:31:10 ID:99N20YhI0: >>15
ＧＪ
レテ戦記になりそうだ・・・

MHSはppjoy＋jtkじゃ自動連射無理っぽいな
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:44:30 ID:Gvc1lhOE0: レンジャー強くなったけどさ・・
正直ヤムチャが界王拳覚えたくらいだよな・・
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:47:21 ID:ZLZoUU9oO: MHSの当たり判定は十字キー操作←↑→方向に入力した方向で正面方向は
ｽｶｯﾄﾞ並みの下段判定有りであってますか？それとも立ってる敵のみですか？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:53:28 ID:RXrb8CVc0: MHSは倒れてる敵にも浮かして画面から消えそうな敵にも当たる
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 07:57:14 ID:ZLZoUU9oO: >>19
ｻﾝｸｽ^^優秀ｽｷﾙだからM振りします
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 08:22:16 ID:JbqSiRzw0: Qの優先度的には
乱射＞移動＞ガンホ＞MHS　ですか？

スカッドも常時HAだからさすが覚醒だけあって良いスキルだよな、文字通り大量殺戮って感じ
SP足らない
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 08:25:23 ID:o3kN6b8k0: >>21
人によって違うと思うけど俺は移動射撃＞ガンホ＞ＭＨＳ＞乱射　　　　スカッド論外かな。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 08:32:00 ID:jfyDYt7w0: +10までしかないおれにはあいかわらずつらい職業だ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 08:49:51 ID:UbKZlWBI0: >>21
個人的には移動射撃＞ガンホ＞乱射＞ＭＨＳ
ＭＨＳは限られた場面では有効だけどＭＨＳに振るより他に振ったほうが殲滅が早いと思う
とりあえず前提まで振ってみて使い心地を実感するといいかと
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:37:22 ID:.O.DY3Po0: 俺は移動射撃＞ＭＨＳ≧乱射＞ガンホークだな
多勢でも適当にミルレイドとマッハとＦＷやってりゃ片付くし
被弾しやすいような厄介能力付いたチャンピオンモンスターとか緑ネーム
とかを瞬殺できるＭＨＳが個人的に最強、移動射撃が上回ってるのは
火力が圧倒的だから。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:45:04 ID:BQxT52A20: ガンホークはまだまだ未知数って感じかな。
使い方次第ですごいことになりそうな予感。
いまんところは最後の３投目は逆に投げたほうがいい感じがしますね
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:46:18 ID:iLRwYL2E0: 移動＝MHS＞ガンホーク＞乱射

これ以外には考えられないな自分は
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:47:02 ID:R5HNeYZg0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljliilllll1llli1iillil!lllillillllllISliIJIF1lllQ1iilll
テンプレスキル振り考えた！
教えてクンはどうせ強化もしてないだろうからミルレイドＭ
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:54:34 ID:t.xPnnpw0: クリ100％の恩恵はスタックからの開放目的だと思ってたオレ。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:24:10 ID:Fiffdp120: スカットはギルメンの女の子にかっこいい＞＜っていってもらうためのもんだろＪＫ
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:47:28 ID:duNPb0qo0: MHSの自動連射だけど、ppjoy+jtkでできた。
色々いじっててppjoyのupをup　DownをDownって感じに設定したら自動連射できたよ。
説明わかりずらいね、ごめん。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:57:01 ID:BQxT52A20: ミルレイドのおかげでマッハいらなくなったね。
やっぱりクール１秒増加は痛いね。
ミルレイドは基本的にＭ推奨じゃないか？
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:17:28 ID:iLRwYL2E0: それはお前がトリプルクラッチを使ってない、
もしくは過剰武器を持ってないからだろう・・
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:17:37 ID:8.y.EKpA0: MHSは普通に十字連射でいいと思っていた・・・

決闘でｊｔｋの人を見て意見が変わった。
早いなんてレベルじゃねーぞ！俺のが「ドンドンドンドンドン」ならその人は「ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ」
やばいな・・・ただ一度ボタン押すと方向かえるのきつそうだが
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:20:56 ID:R5HNeYZg0: ＭＨＳのショトカをjtk2の方の設定にしてから
2の設定で移動することは無いので十字を連射にするといい
まぁ確かに方向転換がシビアだが
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:23:17 ID:tsfNBwA.0: >>29
クリティカルが100%になると、スタックしないの？
そういえば、シャープ飲んだときってスタックしなかったような･･･。
>>32
決闘は知らんが、狩なら5はほしいね。
後は好みでライジングやキャンセル、TC、レイドを･･･
マッハは切ったね、TCも同時に。レイドはとりあえず１推奨。
突っ込みにライジングか緊急回避にキャンセルか･･･どっちかとろうとは思うけど。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:32:26 ID:8ELKnoj60: バクステとらないなら距離離しようにマッハ１は便利
あまり使わないのでクールも気にならない
ただ改変前の癖でパニの後にマッハしてしまうんだが
ダメージが悲しすぎる

振り向きマッハをしようとしてDGHが暴発してしまう
はやく慣れないとな
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:55:28 ID:Ab7Ux5H.0: なぁ・・・　いい感じに金ができたんだが、ｻｲﾄﾞ10かﾊﾟﾝ12。
みんなならどっちを買うか教えてもらえないか？
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:55:58 ID:R5HNeYZg0: 強さならサイド１０
ただパンは気持ちいい
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:57:49 ID:Ab7Ux5H.0: >>39 なるほど・・・サイドのが火力はあるんですねぇ・・・
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:05:47 ID:9eiea39w0: キャノンで移動射撃強すぎでござる
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:12:42 ID:IT4WgeaM0: 過剰キャノンでのHSも浪漫溢れる
しかし､なぜマルチを使わせてくれないんだァー！？
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:12:55 ID:b60XSYloO: マッハの気絶確率上がった？
決闘でも狩りでもバンバン気絶するんだが
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:15:05 ID:R5HNeYZg0: >>42
火力が高くなりすぎるからじゃね
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:17:00 ID:BCfeB2Fs0: >>42
射程的に不自然だからじゃね
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:26:10 ID:Hx.OZiTM0: ちょっと気になったので王つけて決闘練習してきた

MHS、ミルマッハどころかレードでも発動
なのに何故WGHで発動しない…！

武器効果発動＝的中も乗るだと思ってたのだが違うのか…？
はたまたガンホークに的中も効果も乗らないのか…
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:31:42 ID:R5HNeYZg0: mmoじゃないんだからダンジョンばらけすぎるとソロゲーになる
しかしＰＴ推奨ダンジョン多数ってどーよ
・・・身内いないですすんません
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:31:47 ID:4ewzyA160: ハウンド１２だけどマッハいらない気がする
いや勿論あれば便利だけどミルレイドで十分すぎる火力でるしＳＰカツカツなら切るor１止めでも良いかなと思う
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:32:37 ID:oozrqA0Y0: 死神称号の為の最初のクエでパン+11で悲鳴Kソロ行った
WGHとスカッドと移動使いまくってたらボスで武器壊れた
俺の死神称号・・・・

武器って適正より低いの使ってると壊れやすくなったりする？それとも火力弱いだけか
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:38:19 ID:UatZObQgO: 入り口ボスに移動射撃使うとめっちゃ暴れるんだがガトと同じ
ような仕様になったのかな？
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:40:01 ID:eBSdOj3YO: エアレードがやたら絶賛されてる理由がわからん
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:41:51 ID:jGF37YN60: マッハ5のダメが3kとすると、マッハMはどれくらいダメあがる？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:51:48 ID:UgzsKoA2O: 物理攻撃力1200くらいで入り口のグールに9～12k出た気がする
サントレ、マッハアバでLv22だけど
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:19:48 ID:BQxT52A20: ただ単に移動ミルＭのかわりが、ミルからのほぼ鉄板追加攻撃+回避のおまけ付き
だからじゃない？
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:25:45 ID:BQxT52A20: >>33
サイド+10ですが、マッハＭより有用だと感じました。

それと見ず知らずの人におまえ呼ばわりされる覚えはないです。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:28:38 ID:IFRUrh5.0: 何こいつ
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:31:18 ID:Q8BsCwv20: あなた、と呼べばいいのか・・・？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:34:39 ID:9T0ZvatY0: リアルまだまだしもネットの世界で（笑）
それにマッハとレイドは使い方違うし比べる必要性が無い
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:36:02 ID:bVUTFCGY0: >>55はきっと貴族育ち
「お前」程度で反応してるなら掲示板利用しない方がいいと思います
ストレスでハゲちゃいますよ
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:41:04 ID:eNSZCHhQ0: ｢お前｣だと喧嘩になりがちだから｢おまい｣という呼び方が作られたんだぞ、と嘘トリビアを垂れ流してみる

現仕様のガンガでフレームストライクをガード出来るんかな
鬼のガードと違って前後関係無いし1あっても……状況が限定され過ぎか
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:41:19 ID:UgzsKoA2O: まったくうぬらって奴は
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:46:01 ID:.O.DY3Po0: ミルＭ、レイド１、マッハ５、ＲＳ１０、クラッチ、ｃミル有りだけど
上げない理由は蹴りスキルにデスバイ乗らないから
場面や敵によってクラッチのマッハで飛ばしたりレイドで逃げたりしてるから
基点になり、かつ使いやすいミルだけはＭにしてる。
レイド上げすぎても塔や決闘で補正かかりすぎて重い相手だとコンボにならんしな。
蹴り技ALLＭの型はキャノンデスペなら有りだと思うけどリボだとデスバイが勿体無い。
正直ミルも前提止めで役割は果たせるから他に回してもいいかもしれん。
俺は塔でキャノンに持ち替えたりするからミルはＭ。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:49:22 ID:MHE5CPyE0: >>62
俺も同じ考えだな
エアレイドM推奨とかありえん
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:50:51 ID:r8Gu4s.I0: しばらく見ない間に改変きててびっくらこいた。

改変前はパニMだったんだけど、威力に違いって出たのかな？
もし依然と変わらないようなら、またMにするんだけど
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:54:40 ID:8ELKnoj60: レイド１だと全然移動しないきがするんだが
レイド＝攻撃の認識なのか？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:55:18 ID:RXrb8CVc0: サブのレンでマッハ取ってみた
クール1秒延びたけど緊急回避用としての使い心地は
今も良い感じで昔と変わってないと思う、
クール中に緊急な状態になる事はまずない。
それにすぐ射撃体勢に入れるのがマッハの利点だと思う
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:00:07 ID:bVUTFCGY0: ＭＨＳの話でジョイトゥキー切り替えあるけど
切り替えた後ってどうやって戻すんでしょうか？
ＭＨＳボタンで切り替えた後ずっとカクカク移動でワロタ
また元の設定に戻すボタン作らないとダメなんでしょうか？
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:00:54 ID:eBSdOj3YO: 俺の場合ぶっちゃけ移動ミル自体そこまで必要としてない
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:01:11 ID:JbqSiRzw0: そもそも移動ミルないとコンボの起点にならないと思う狩専でした
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:05:20 ID:9T0ZvatY0: ミル１止めもいるんだぜ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:06:07 ID:ZLIIwiSQ0: >>64
パニは確か威力上がってたはず
チェスター好きは夢がひろがりんぐ

>>67
readme100回読んでこい
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:10:40 ID:Hx.OZiTM0: 縦軸から攻撃でき、軸を合わせられるってのが最大の利点だと思うんだが
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:19:40 ID:IFRUrh5.0: レイドMは決闘厨は必須　狩でも悪くは無い程度だな
バクステの還元来たら振るかも
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:37:32 ID:.O.DY3Po0: >>73
「決闘厨」と言うあたり決闘やらないだろ
レイドの範囲広いからミルが当たれば余裕で拾えるし空中で軸合わせられる
多少縦軸ズレててもバウンドしたのをＢＢＱかパニで拾えるから１で十分。
レイドＭだとダメージでかくて補正かかるの知ってるか？
軽々しく「必須」とか言うもんじゃないぜ。
レイドＭの黄段デスペとかも知ってるけどＭならＭなりのコンボがあって
レイド１でも補正かかりにくいからコンボ繋がりやすいので総ダメージはそう変わらん。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:40:50 ID:UgzsKoA2O: レイド厨な俺に重力加速装置ください
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:43:08 ID:r8Gu4s.I0: >>71
そうなのか、さんくす！
これで迷い無くパニMに出来る。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:51:54 ID:Sk2OTufE0: ＭＨＳについて少し。

火力やら攻撃力やら計算した結果、乱射全弾HIT＝MHS全弾HIT
1振りでいうと100%x20、400%x5 なんで当たり前のことですがｗ
要はMHS１発が乱射４発分ということで、対単体で使う分には火力はどちらでも同じです。

当て方や使い勝手が違うのでどちらが上とかはないですが、
MHSは単体専用の広範囲な全弾HIT乱射がもう１個増えたってことですね。
なんとなく気がたかぶったので書き込みしました。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:52:00 ID:DLgYhVJU0: >>74
>>レイドＭの黄段デスペとかも知ってるけどＭならＭなりのコンボがあって
>>レイド１でも補正かかりにくいからコンボ繋がりやすいので総ダメージはそう変わらん。
決闘ではHit数増えるとスタック率高くなるシステムが来てるからレード１の後にコンボってのもちょっと考えた方がいい
レードMの方が安定性もコンボ数・コンボ時間も有利

まぁ、ミルMレードMにした俺から言わせてもらうと
レード１だとミルからの脱出的な意味で使う事になる
レードMなら上記＋ミルからお手軽高ダメージが出せるのとミル移動できるのが利点
ってことになる
ぶっちゃけSP使った分の比例的価値は１でもMでも同じだと思う
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:56:33 ID:eBSdOj3YO: 乱射20hitはもう無理じゃないかね
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:57:01 ID:IFRUrh5.0: 決闘はやるけど　黄段だけどね
レイドMより1の方が強いと思ってんなら何も言うまい
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:01:58 ID:fCDUZ/yA0: だれかリベンジャーＭの決闘での使用感おしえてくれないか？
あとクールは何秒かも教えていただけるとありがたい
今Ｌｖ１だけとって、なにこの発生速度って感じなんだがＭにすれば完全されるのだろうか
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:03:00 ID:Sk2OTufE0: >>79
乱射は改変によって範囲が広がっただけで、改変前と同じく敵少し下でやれば
しっかり20HITでます。
広がった場所以外は改変前の乱射と変わりません　たぶん。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:08:13 ID:o3kN6b8k0: >>31
ありがとう、やっとPPJOY＋JTKで連打できたよ・・・。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:09:55 ID:qIeFFE0A0: 自分の反射神経でリベンジャーをアクティブで出すのは至難の技
あらかじめ攻撃くらうのが見えて避けれないときは出せるんだけどな、狩りだと１でいいね
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:12:12 ID:a39afwIc0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJlBlClwj!llllllll1llliIlillll!lllIlllllllllISiiNJLF1lli11iilll
今のスキル振りがコレで何を取ってないのか思い出せない･･･
ﾊﾞｸｽﾃは改変前でも狩り決闘共に必要だった場面が無いから元から切ってる
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:17:30 ID:.O.DY3Po0: >>80
そんなわけないだろ、１とＭ比べたらＭのほうが良いに決まってる
だが「必須」ではない、>>78の言うように１でも十分な性能があるし
受け身で使える１か攻めで使えるＭかの違いでレードにＳＰを回すか
浮いた180SPを高角度スラとかに回したりしてコンボの起点を増やすか
それぞれのスタイルだ、という話だわな。
決闘だとレードのクール長くなるし個人的にはレード頼りにするよりは
クラッチｃマッハｃミルｃジャック高角度等気転の利くスキルのほうが好きだな。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:28:10 ID:IFRUrh5.0: 蹴り上げじゃなくて移動距離的な意味なんだが
なんでここまで突っかかるのか知らんけど
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:29:45 ID:Fiffdp120: 必須と書いても１で十分と書いても良い
ただその理由を明記するんだ
読み手はその理由を参考にすればいい
単語に過剰反応する必要はない
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:36:55 ID:iLRwYL2E0: マッハとかち合うから、両方取る以外なら好きにすりゃいいんじゃないの
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:42:07 ID:l8WLY89g0: スキルの使用感と位置づけや立ち回りは個人差あるとして
ＭＨＳと乱射は比べるのが難しいですね…。
ＭＨＳは対個人に対して、乱射は集団に対して強い。
どちらかしかあげられない場合、もう少し踏み込んで話すと
ＭＨＳは敵との多少距離を置いて使う事。
（＝前方に対してけん制力のあるクラッチと相性が良い？
乱射は敵陣で踏み込んで使う事。
（＝至近距離で使う事になるのミルレイドとの相性が良い？
…どちらも味のあるスキルなので悩みます…。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:47:33 ID:w9qArgio0: >>81
wikiにリベ19を追記した私が

シャドウ肩、聖キュベ、Fパン、テラ腕、王家、ラポ、パン、キリ称号、レアアバsetですがMにしても発生速度は遅い
リベ18(決闘)クール8．9秒、物理284％、発動速度114％、気絶56．8％、気絶Lv60、気絶時間1．90秒

高確率でスタンはしてくれるものの連打早い人なら起き上がりと同時にスタン解けてます
アーマー状態解けた後は改変前のような無敵時間がないので近距離で相手との読み合いになります
クール8．9秒という長さにダウン攻撃には対応できないので決闘でも狩りでもいらない
というのが自分の意見です。ただ、格闘相手には持ってると牽制にはなるかな？と感じました
狩りだとクール2．2秒に物理568％なんで強いっちゃ強いんですがね・・
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:44:45 ID:U5GPxe6A0: リベの攻撃範囲は狭い、ゲント外郭の鞭打ち女の攻撃食らって反撃したら鞭の攻撃範囲より狭くて・・・orz
腕伸ばしたちょい先から↑↓にも少し判定がある楕円形
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:11:56 ID:qTUHTfog0: 速射とリボルバーファニングとデスバイをとりたくないの私。

そしたらどうしたらよいですか？

怒らないで教えてください。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:12:47 ID:99N20YhI0: 取らなくていいんじゃないかな。代わりに足技やサドンデスあげるとか

その代わりPTには絶対来ないでね
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:15:37 ID:qTUHTfog0: ガンガードとか使う自信ないです。
リベンジャーもです。

武器は、マスケットでもつよいですか？
そしたらファニングもデスバイもいらないですか？

PTにははいらないようにするんで、おしえてください。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:16:38 ID:t.xPnnpw0: >>95
そこまでいくとマスケスピかキャノンランチャーやる方が楽しいと思うんだ。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:18:18 ID:G1WQZiqo0: 釣り針でかすぎんぜ・・・?
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:19:29 ID:MmsIeEWs0: 誰かPPJOYあげてくれ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:19:46 ID:qTUHTfog0: でも、乱射とかピストル投げるのはつかいたいんです。
やっぱり、レンジャーはリボルバーじゃないとよわくて、ファニングとかデスバイとか
つかっていかないとよわいですよね。

トリプルってやつも、よくわかんないです。
マッハキックとか、ライジングのキャンセルないと連続でできないですか？

そういうの苦手だから、とらないでおこうかなっておもってます。
わかりにくい文章でごめんなさい。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:40:04 ID:o3kN6b8k0: >>98
俺はこんな感じで一応出来てる
101 名前：100：2008/12/21(日) 17:40:52 ID:o3kN6b8k0: ttp://up.jeez.jp/?id=09080
URL張り忘れた・・・。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:49:17 ID:62O3qzVsO: >>95
自分で青字買って試したり１取りすりゃいいのになぁ…
まぁ聞いてこその職スレだが
とりあえずテンプレを読んで、武器を買ってくるんだと言っておく
質問する勇気はいい物だが質問だけで済まそうという考えは間違いだぜ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:54:34 ID:mxKBLqcU0: 移動射撃１止めってのはありかね？
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:55:20 ID:qTUHTfog0: ここは、みんな色々教えてくれるよって言われて探してきてみたんです。
sageって打つんだよってのも聞いて、ちゃんとやったんです。

でも、迷惑だったみたいでごめんなさい。

色々やってみます。教えてくれた人、ありがとうでした。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:02:52 ID:iLRwYL2E0: >>103
ない
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:05:12 ID:/XX2tg4IO: 月光酒場でレン使うと、
西部劇みたいでかっこいいな。
あの分身する輩は面倒だが。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:07:42 ID:MmsIeEWs0: >>100
いやPPJOYをダウソできないんだ･･･
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:10:02 ID:IFRUrh5.0: むしろレンは楽だろ
1回こかせば終わりだし
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:47:23 ID:RuraOiGc0: ミルレードMでマッハもM取ろうか迷っているんだけど、正直どうかね
ミルレードで着地後倒れた敵にマッハって有効？
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:56:45 ID:Bxr9GtVA0: やべMHS連打できた、前提なのに・・・
疲労回復してから使い勝手見てみるが頻度的には低いから正解だよな
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:57:19 ID:ep0CDpdo0: >>100
差し支えなければJTK設定とアラドのキー設定のSSもつけてもらえないでしょうか？
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:58:20 ID:iLRwYL2E0: >>109
その場合マッハなんかよりずっと有効な戦術があるんじゃないの
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:59:05 ID:6Kx6Z3Sc0: 駄レスかも知れないけど、連打を楽にする設定ができたので張り。
出来る限り分かりやすく丁寧に説明したつもり。
長いので、『試しに読んでやんよ』って気になった人意外はスルー推奨。

──略語・用語解説──────────────
SC：ショートカットの略　JTK：JoyToKey　パッド：ゲームパッド(ppjoy含)
Button：ボタン、ppjoy・jtkともにこの表記なのでそれに準じた
A：キーボのキーどれでも1個という意味。AキーととってもらってもOK
─────────────────────────
～乱射を1つのボタン押しっ放しで出す方法～
例：もともとアラド内で、スキルSC1に乱射を入れて　A　を設定しており、
さらにパッドのButton1にJTKを使って　A　を入力するように設定していた場合

①まずアラドとパッドを準備。
※JTKは起動しないか、未設定のファイルに切り替えた状態
②アラド内のキー設定で
◇パッド派はスキルSC1の欄をクリックしButton1を押す。
◆ppjoy派はスキルSC1の1個前、つまりエピッククエストをクリックし、Button1に相当するキーを押す。
◆ppjoyは、Buttonとそれに対応したキーボのキー 2つ分の入力になるので、1つズレるため。
◆また、エピクエの欄にppjoyでButton1に設定したキーが入力されるが普通に直せる。
③スキルショートカット1------[JOY_BUTTO]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　N1
上記の様に表示されればOK(ズレる場合も。)

ここまででJTKを使わずButton1を押すとスキルが発動できるようになった。
注意※JOY_BUTTON を設定したSC欄のキーの表示は消える。
------------------------------------------------------
④次にJTKの設定でButton1に『特殊機能⇒一時的に～を使う』で、joystick2を指定。
⑤joystick2のButton1にアラド内で通常攻撃に設定しているキー(デフォでXキー)を連射つきで設定。
以上で完成。
どう違うかというと↓

Before：アラド内スキルSC1の設定キーが『A』　JTKのButton1がキー入力『A』　の場合。
パッド[Button1を押した]
└→JTK[Button1だからAキーを入力]
　　　└→アラド[Aのキーが押されたからスキルSC1を発動]
After：上記で説明した設定の場合。
パッド[Button1を押した]
├→アラド[Button1が押されたからスキルSC1を発動]
└→JTK[Button1だからjoystick2に切り替える→joystick2のButton1は通常攻撃のキーを連打]

MHSも前スレの　>>595　>>447　を参考にすれば同様に出来ます。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:02:39 ID:xHF98FLw0: だめだ・・・決闘で勝てねぇ
で、Ｃジャックと、ＣＲＳとＣミルは取ったほうがいいのかえ？
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:06:17 ID:DLy2KXfg0: >>113
普通にJtKのButton１にAとXを連打設定しておくだけでいいんじゃね？
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:10:20 ID:yc/tcjlU0: 速度遅いからテラ武器のためにテラクエに参加しようと思うんだけど
装備はハウンド+12、クイックセット、クロニクルアクセ、キリ称号
力+431、物理攻撃力1336だけど参加してもいい･･･のかな？

もし参加するとしてもビルの経験少ないから今一立ち回りが分からないんだけど
注意するところなどありますか？
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:14:02 ID:iLRwYL2E0: タウキャプテンはめくらいはできた方がいいかもな
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:17:52 ID:IFRUrh5.0: 霊魂が安くなってるとはいえ今からテラクエとはまた
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:32:02 ID:EL9R5Dec0: とりあえずハウンド12ありゃ普通くらいの働きはできる
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:55:39 ID:a/hd1/acO: >>100のとおりにやればマルチの時だけ連射になるんですか？
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:21:14 ID:Bxr9GtVA0: 俺はMHSをスペースキーに設定してるんだけど

ppjoyでボタン７にスペースキー、jtkでボタン７にjoystick２の設定、アラドの設定で方向ボタンを上から時計回りにNumpadの８６２４に設定
jtkのjoystick２の方向ボタンを８６２４にして連射設定、joystick１も方向ボタンを８６２４にしてこっちはノーマル
ppjoyの方向ボタンは>>101さんと同じ

これでスペースを押して発動スペースを押したまま、ここ重要、押したままで方向を選択すると連打する

方向ボタンは今までのボタンで動かせる、ぶさいくな設定かもしれないけどとりあえず出来た
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:23:02 ID:Vt2P0voM0: >>101
俺とボタン配置一緒で驚いた
jtk＋ppjoyでMHSやってみたけど慣れるまで難しいな
スキルボタンと方向キー同時に押せば成功するけどけっこう判定シビアでずれると一発だけで終わる
あと4方向にばらけて打ちたいときは普通に手動のほうが安定するね

ひとつ疑問なんだが自分が向いてる方向以外に打つとき
（例えば自分が→を向いていて↑方向に5発打ちたいとき）
に最初からスキルボタン＋↑を押しても→に1発打ってからの↑に4発打つことになってしまうけどこれはしょうがないのかな？
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:34:04 ID:Fiffdp120: よくわからんのだけど、みんなＭＨＳをズババババって打つための設定してんの？
なんでズバババってなるときとバンバンバンバンってなるときの差が二分化してるの？
なんなの？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:47:21 ID:O0k5xPyA0: スカッドの計算してみたら１レベルで366%上がるｗ

スカッド１　6405%
スカッドＭ　8418%

凄いなｗ

１止めだとスカッド入れてその後ＭＨＳ1か乱射が必要
そうなるとスカッド１でＭＨＳをＭがいいのか？スカッドＭでＭＨＳ前提止めか？両方それなりに上げるか？
スカッド使うのボスだけじゃないから悩む、瞬間火力としてはスカッドＭだろうな
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:49:38 ID:O0k5xPyA0: >>122
それは連射設定不完全だから
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:51:14 ID:99N20YhI0: なるほど・・・MHSキーをカーソルキーを同時押しか・・・
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:59:12 ID:bVUTFCGY0: >>113
ありがとう。お陰でＭＨＳ連射できたわ・・

>>122
今試したけど上方向に5発撃てたよ
ＲＳ上下撃ちと同じ感覚でいいんでない？
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:00:58 ID:tx2u6F0w0: ガンガの声だせえｗｗｗ
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:11:08 ID:b3EmOevs0: >>116
とりあえずスキル振りが分からない事にはなんとも
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:16:08 ID:/anu8CYg0: >>103
ねええよｗｗｗｗ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:44:12 ID:yc/tcjlU0: >>129
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?0wD1lJCgCCly0Qliillllllllli1iIllil!lllIlliiill1lIOiiIGIE1lll1Fiilll
これで表示されるかな･･･？
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:47:15 ID:V0KufRG.0: ガンガードのコマンドのってなくね？
どやったら使えるの？？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:51:31 ID:eNSZCHhQ0: >>124
計算上はそうなるが非ダウン系の敵以外には額面通りのダメージは出しにくくないか？
俺もMHSMかWGHMで迷ってる身だが、残念ながらスカッドの選択肢は消えちまったよ
クールも地味に長いしな…
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:54:04 ID:cyg7ZNnQ0: リベンジャーはキーを連打状態にしておけば
１でも100%発動する

例えばjtkで
移動のキーや通常攻撃のキーのあとに
リベのキーも一緒に押されるように設定しとくと面白いぞ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:56:22 ID:oY1OlX2o0: >>132
スキル説明に発動％書いてないし、
ショトカに入れて喰らう寸前に使用じゃないかな？
自分も１だけ取って今書き込み見るまで忘れてた。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:56:47 ID:3Rra0XcI0: ガンガードの話題がちょくちょく出るので質問させてほしいです。
前スレくらいで、ボスの起き上がりの衝撃波を無効化出来るって見かけたんですが
これは絶対発動するんですかね？
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:00:37 ID:cyg7ZNnQ0: ガンガは１でも絶対発動するよ
ガンガのモーション中に攻撃くらえばおｋ
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:02:14 ID:3Rra0XcI0: >>137
ありがとう、そしてこれはパッシブじゃないんだね・・・レス書いて更新して気づいた。
１だけ取ってみようと思う！
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:11:09 ID:Gssvu31Q0: ちょっと失礼します。
狩専で武器はリボ（適正密封＋７程度）
大層な装備等はナシと考えて頂いて、Lv48時点でのスキル振りが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?wwllJjjjjjD8PlJDgCCiw8!iiillllllllliIiillll!lllIillllllllIMiiIIIC1lliiHiilll
ここまでは確定しているのですが、
過剰なしで考えるとこの先どの辺りをあげていくのが単純にダンジョン周りが楽になるのでしょう？

過剰なしだとレードMがいいと言われている方もいらっしゃいますが、
MHSMやパニ1、BBQ1等で迷っております。
Nグレも使えるようなので視野に入れてはいるのですが、
なかなかこの先を踏み込めずにいます。

ご教授の程よろしくお願い致します。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:19:31 ID:fXvQ/QjM0: ガンガでもう1個質問していいかな
ガードみたいに任意発動みたいだけど、SC押してる間は鬼剣士みたいに何発でもガード可能なのかな？
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:24:24 ID:R5HNeYZg0: >>139
MHSをよく使う？そうじゃなければ前提でいい
ブーメランは強いのでMを勧めたいけど扱えないなら無理にとは言わない
移動射撃だけはMとったほうがいいと思ふ
あとは好きにすればいいんじゃないかな
過剰ないならレイドがお勧めなのは本当だよ

一つだけ自信を持って言えるのは狩専でグレ上げるのはギャグ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:27:53 ID:b3EmOevs0: >>131
Lvは低いんだな　まぁ過剰持ちだし大丈夫でしょ
何故BBQがMなのか分からんけど

自分の立ち回りで良ければ参考にしてくれ

1部屋目 WGHとかQぶっぱでさっさと殲滅
2部屋目即待機場所へ移動。召喚装置が壊れたら大群にWGHや乱射などで削り残った奴はWFやミルで殲滅。イバンは通常攻撃やMHS WFなどで
3部屋目ハメる　　タウキャプテンのハメ方分からないならPTの人に聞け。ハメたらWF移動射撃　MHSとか通常で倒す。
　　　　　　　　　　　　イバンで手間取ってWGHのクール終わってたら　山　←こんな形のオブジェが４つだか５つあるから右から３つ目ぐらいからWGHやれば丁度いい位置になる。
　　　　　ハメない　　　0距離で乱射ミルレイドで上げたら移動射撃。後はWFやMHS通常攻撃ミルで削って終了。　遠距離攻撃しない事
4部屋目　スライディングで雑魚ルガの中へ。乱射したら後はミルやWFで殲滅。WGHがクール終わっていて一番最初にハトネックと接触するならBBQ→WGH→12RS→受け取り発射→速射→受け取り発射→MHS
　　　　　　メンバーが殴ってたらWGHぶち込むか移動やMHS WF通常で削ってく。
5部屋目スカッド。ラン等がいてその必要なければ乱射とかミルで
ボス　BBQで最初上げますと宣言し。BBQ→WGH　後はQ技ぶっぱかWFなどで。ロボでたら最優先で破壊。画面外に飛ばされたらメンバーに注意を呼びかける。

ビル初心者っていうからあたり前の事も言ったよ！
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:29:01 ID:KKiLpD0Y0: >>140
１秒くらいかな　で自動解除される
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:37:44 ID:NysQguFY0: マッハの火力上昇の為にトリプルクラッチ取ったけど
本当に10%上がってるのかこれ
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:44:41 ID:cOo24qSA0: MHS用のパッドセッティングの話だけど
PS2コンの人は左右のスティック使ってる？
しきい値95ぐらいにすれば安定して入力できると思うんだが

ちなみにこんな感じ http://up.jeez.jp/?id=09101

拡張スロット割り当てようと思ってたけどMHSが左スティック占拠...
ジョイスティックの切り替えもやろうかなぁ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:51:28 ID:Gssvu31Q0: >>141
色々と細かく有難うございます。

Nグレは狩では必要なかったんですか。
取らなくてよかった…

ブーメランは個人的に使って行きたいのでM、
レイドM予定でスキル振りしていこうと思います。
有難うございました。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:00:25 ID:yc/tcjlU0: >>142
BBQMなのは何かのミス
Lv低いのは51とかテラクエPTにいたかｒ

改変後1度参加したんですがぐだぐだになったので何かいい立ち回りがあるのではないかと･･･
立ち回りありがとうございます、BBQ上げてからWGHはちょっと思いつかなかったです
ちょっとM行ってみます
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:20:49 ID:rm9wHZoA0: 速度狂レンジャーの人教えてくれ。熱帯魚とテラリボの加速は重なるのか、
どれくらい俺HAEEEEできるようになるのか。
脳汁出るなら、２キャラ目頑張っちゃうんだ・・・
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:29:21 ID:tx2u6F0w0: ガンガ中はスタック率高い気がする、気がするだけ
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:33:20 ID:mAg8m0JE0: 話切る＆既出かもしれん,アバのスキルブーストの話だが

ファニング
シーズン2になってもっさり感旺盛時の打開策

デスバイ
常時デスバイできるから火力うｐ？

さぁどっちがいいと思う？空気扱いはやめてくれ^p^
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:43:12 ID:IO90Nz6g0: Cジャック取ってる人いる？
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:56:43 ID:V91KqW2U0: ○ G-14破裂榴弾（コンボの始動や繋ぎに。Lv1では範囲が狭いが牽制としては中々。今後弱体化修正が入るので注意）
とありますが

シーズン２になった今更に変わる予定があるのでしょうか？
良ければ本家とか　どうなってるか知りたいのですが
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:09:44 ID:41pTiLm60: >>152
それ一年くらい前のやつじゃないのん
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:03:06 ID:oZDxlTpE0: ぶっちゃけ速射５か速射１０はどうなんだろうか・・・
このもっさり感まじできついわ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:06:25 ID:0ggAxhWA0: PS2コントローラー使っててJTKでMHSの為に上下左右の連打を組み込もうと思ったのだが、
今はアラド内の上下左右を直接コントローラーで設定してるんだ。
それを変えて上下左右をキーボードにして、JTKでコントローラーの十字キーに設定しようとしてるんだが、
そうすると十字キーが反応しなくなり、アナログで移動になってしまう。
結果、左スティックのアナログの上下左右が使えなくなってしまうんだがどうにかならないものか。
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:06:51 ID:bwyCcX9A0: ＳＰがきっつい
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:18:12 ID:bVUTFCGY0: >>155
jtkでアナログの設定をちゃんとしてあげれば問題ない
俺も最初はそれで諦めかけた
さらにそっから先は>>113さんのを参考にすれば出来るよ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:23:49 ID:i6C2DRBM0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?ywllJjjjjjfUfEJDg1IlYK!iiillllllllli1iIilIi1illIllliillil1NliIGID1lliIHiClil

スキルシミュしてみました。
自分がまだ30なので色々使い勝手の分からないスキルもありましたが、
テンプレや皆さんの感想意見を参考にして考えてみました。
また初めての銃職なので、何か直したほうがいいというところなど
教えてもらえるとありがたいです。

言葉足らずで申し訳ないですが、よろしくお願いします。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:26:22 ID:oHdMI8EM0: >>155
右側にあるPreferencesからPOV（ハットスイッチ）も使用するにチェック
でPOVに上下左右割り当てでいけないかな？
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:31:47 ID:DLy2KXfg0: 俺はこんな感じにしてる。
入れようと思えば6,8同時押しをスペース＆JOY4に設定して、SCのF1～F6まで入れられる事は確かめたけど、
結局めんどくさくてやってない。
→←→連打は乱射コマンド用、↑X連打は速射用、上下左右の個別連打はMHS用ね。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:32:32 ID:7SQO49EA0: >>148
テラリボと熱帯魚は別計算だから、重複する
ちなみにテラ武器加速は、ディスエンチャントでも解除されない
162 名前：160：2008/12/22(月) 01:42:21 ID:DLy2KXfg0: 思いっきりURL忘れてたｏｒｚ
http://up.jeez.jp/?id=09112
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:56:43 ID:0ggAxhWA0: >>157
>>159
おぉう、出来た出来た。
ハットスイッチってなんだそれー？って感じで今まで完全スルーしてたよ。
MHSハジマッタナ

>>160
なんだか設定しまくりだな
俺なんか連射するキー以外は直接アラドに設定してるからスカスカだぜ…
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:27:17 ID:8.y.EKpA0: アナログの上下左右にパッド２設定を使うにしてみたがダメだった。ボタン系じゃないといけないんだな
SCもう余ってないから手動でがんばる
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 03:42:45 ID:RuraOiGc0: マッハミルレイド全部Mの人っている？
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 03:53:23 ID:fCDUZ/yA0: >>91 使用感どうも～、的確に発動させれる自身はあるんだが
発動させたあとに軸移動されて回避されることが多くてＬＶ１じゃつかえなかった
Ｍにしてもたいして変わらないようなので切って榴弾なりに振ることにします
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 04:02:34 ID:kX/IyvT20: それはキャノンレンでもない限り難しいよ
リボはファニデスバイマルチガンホークとかがすごい圧迫して
予定ではミルがM、マッハは5c止め、レイドは1止め
キャノンはミルマッハレイドMでRSもMにトリプルも取ってるしキャンセル系全部取ってる
地雷って言われるから推奨出来ないけど・・・
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 04:07:39 ID:Tw2LkhrA0: Q技を移動以外前提か1止めにすりゃマッハミルレイドRSMも余裕
地雷ではなく十分強いよ
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 04:40:28 ID:Q/W0IcuEO: >>154
同意
もっさりしすぎてやる気がなくなってきた。。
王家ラポ装備したら変わるのかな？
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:57:28 ID:HlYPrmi20: どうにもミルレードで浮かせた後にうまい追撃方法が蜜から無いんだけど
こんなんできるよみたいのあるかね？
乱射をぶち込みたいと思ってるんだけど全然はいらね
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 06:15:52 ID:uZFxi0Gk0: 決闘では相手の重さと防御によるけど、１０ｋぐらいの防御があれば
ミルレイドを当てる
→空中から前押し射撃で相手が落ちるのを遅くする、相手と重なったぐらいの位置で降りる
→相手落ちて軽くバウンド→BBQ→１２３CRS→１２３速射１２３CHS
ぐらいは入るかな
ただし先に記述したとおり相手によってはミルレイドで落下補正すでにかかって
BBQはいらないこともあったよ
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:13:42 ID:rLLaURmI0: 取ってなくて妄想ですが
高角度で浮かしてライジングミル→レイドで高い高い出来ないかな？
RSで浮かしてスラ→ライ→レイド　こっちは無理だな
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:38:12 ID:WNJGqhHQ0: 入り口ボスに移動射撃使うとめっちゃ暴れるんだがガトと同じ
ような仕様になったのかな？
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:38:59 ID:dv9kCAWM0: 高角度で浮かせた時点でレイドする意味ないだろｊｋ

ジャックとミル同時押ししたときにジャック発動してミルクールタイム突入するバグ何とかしてくだしあ＞＜
ミル即レイドで回避しようとしてるのにジャック出てミルクールで涙目ってレベルじゃねーぞ！
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:54:33 ID:HlYPrmi20: できれば狩りでのレード後コンボを教えて欲しい
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:19:07 ID:mCwDq5860: ＷＧＨの3発目のダメおかしくない？異常に低いんだけど・・・
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:52:36 ID:Z1uSyD6k0: 改変きたのはいいが塔の30階　バティスタもういや
改変前は43～クリアできたのに30階きつすぎる・・・
グレとったほうがいいのかな？
塔いってる方のスキル参考にしたいです・・・
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:57:13 ID:/Nhd2QbgO: 狩でコンボ必要なのか？

まぁあえて書くとしたらレイドで打ち上げた敵達の起き上がりに乱射
とか
レイドで上がったあと３キャラ分くらい後ろに着地最速でRS あとは寝たきりコンボ
とか
大型で単体ならレイド後MHS
くらいしかしてないかなぁ
狩だとそんなコンボなんか考えないで攻撃してたら終わるくないか
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:00:45 ID:/Nhd2QbgO: 連スマン
>>173
入り口Ｋ LV56力460 ハウンド10 移動Ｍな俺だが問題なく止まるがな
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:04:45 ID:dv9kCAWM0: 同じ仕様になったも何ももとから同じ仕様じゃないか
斬撃(遠距離斬撃?)を受けると突進モード発動
突進モード発動してから突進開始するまでに一定量のダメージを与えるとその場で分身召喚になる
ガトだって改変前もそれなりに威力あれば止まってたよ
改変後のガトなら火力上がったから問題なく上がるし。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:36:23 ID:Hx.OZiTM0: どうでもいい情報追加！

ミル（試してないがおそらくマッハも）にハルギが乗ってる
これはＣマッハＭで敵を離す、ミルで縦に逃げるなどする自分には最高

マッハの下範囲が広くなってると思われる
前はダウンの敵には大分近くないと当たらなかったが少し離れてても当たる

>>165
呼んだ？
>>109の話なら可能、塔でＨＰある奴には速射1マッハも可能
決闘は知らない。狩りでは逆に離れて撃った方がいい

>>173
前から。攻撃力が足りないと突進する。
改編後は行ってないから仕様変わってたらｼﾗﾈ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:43:31 ID:RuraOiGc0: ライジングショットって皆いくつぐらいまで取ってる？
寝かせた後に撃てばいいかな～って思って、マッハキック切ってこっちMにしようと思うんだけど、後悔しそうかな？
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:53:57 ID:/dHPMBOs0: >>182
とりあえず5までとって、使用感試すってのはどうだろうか？
狩なら明らかにＭは邪魔。
決闘なら・・・ｼﾗﾈ
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:11:37 ID:Bpcn.fXE0: >>182
俺は5+1だけど、ちょうどフィニッシュショットと同じくらいだし良いんじゃないかと
Mにすると、相手が立ってる場合それで倒せなかったら
画面外まで吹っ飛んで逆に秒間ダメ下がりそうで嫌だ
狩り決闘で共用でも10くらいが良いんじゃないか
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:19:19 ID:RTzfxohE0: >>182
4秒ごとに600％オーバーの攻撃できるからＭにしてみた感想。
火力は満足。浮きはダウン中に使うようにすれば気にならんってとこかな。
スカサや入り口のボスなんかは浮かないから高火力スキルとして十分使えて満足してるよ。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:41:54 ID:pumrZlTA0: カンストしてるんだけどシーズン２新規クエで貰えるＳＰって１０だけ？
あと4SPで50SPになるんだけど何かないかな…？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:27:24 ID:net6noss0: >>186
酒場ダンジョンクエでもSP10あったが既に取ったかい？
新たに50ぐらいは貰えるとメカスレかどこかで見た気がした
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:37:29 ID:moeohDzo0: >>182
Ｍだけど対アーマー用と割り切ってるな
時間稼ぎにも使えるし大抵はＷＦに繋ぐと吹っ飛ぶ
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:42:45 ID:q8Ma2xdI0: しかしトリプルクラッチ意外と使いやすいな。
最後のRSがミル外の敵に当たるのがご愛嬌だが。

ところで、クラッチを主として使うスタイルの場合、
クラッチ内の3種を単発でも使うとしたらどれをどこまで上げるべきかね？

RSMだと敵が浮きすぎるし、マッハMだと後々スタンが頭打ちだし、
ミルMはレード1だから動けんし…クラッチ使いの意見求む。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:53:46 ID:NdonW5k20: >しかしトリプルクラッチ意外と使いやすいな

ここまで読んで車スレと勘違いしてまた馬鹿が馬鹿なこと言ってるな、って思ってしまった
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:06:09 ID:NdonW5k20: >>189
普通のレス忘れた
自分ミル、マッハ、RS全部Mだけどトリプルは狩りじゃ緑ネームや特定のボスしか使わないな
決闘だと乱射と移動のクール終わる20秒以降はトリプル狙っていくかな、20秒まではエアレイドメインでマッハとRSは単発で使うことが多い

マッハのスタンは決闘じゃ優秀すぎるけど狩りなら5cでも問題無いと思う
ミル、エアレイドは決闘なら両方M推奨、狩りなら雑魚の主力の1つに出来るけどQスキル削ることになると思う
RSは決闘は正直12から14くらいで十分だったかなって思う、狩りなら10前後がお勧め

ちなみに自分はMHSとガンホーク切ってます
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:06:23 ID:pumrZlTA0: >>187
酒場まだでした、50SPも貰えるならリベもｃRSも取れそうです
ありがとう
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:21:26 ID:IIVD.a9sO: いちおう新規クエで確認したのは
ＧＢＬ支部、ゲント南、酒場にＳＰ１０ずつ
これと鬼改変前に作られたキャラにはシャローとクロンターに１０ずつある。
理屈はわからんが、なぜか鬼改変後に作られたキャラには上記２つのクエでもらえなかった。
他にもあるかもしれんがとりあえず報告。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:24:22 ID:pumrZlTA0: >>193
あれ…それバグじゃね…鬼改変後に作って涙目…
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:26:19 ID:9rgUYu4Y0: >>177
35レン、魔獣セット、精霊リボ、バラムで41階までいけた
パニ、BBQ、ミルレイドでクール待ちしてMHSと乱射を適当にぶっぱ
改変後レンでもキャノン持ち込んだ方が塔は効率いいんですかね？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:26:29 ID:gF9fktX.O: とりあえず今改変後新クエでＳＰ４０増えた｡
↑の方で１０増えるＳＰ本クエ×５確認した人いるし、身内も５０増えたと言ってるから、
最低５０増えると思って間違いないな｡
このスレだったか忘れたが、誰かがＳＰ本クエ無いとか言ってて、
鵜呑みにして振ってしまった俺涙目…
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:34:18 ID:Qp74oXpE0: >>30
初めてスカッド使った時、
ギルメンに笑われた俺が通りますよ。
ｳﾜｧｧｧｧﾝ
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:43:13 ID:gF9fktX.O: 改変前スカッドＭで昨日１だけ取ったけど、１でもあるのと無いのじゃ効率全然違うな｡
ＨＡだから雑魚掃除用に１はかなり便利｡ただ今までＭだったし改変で速度落ちたから、１じゃ速度もっさりしすぎだが…
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:45:41 ID:gF9fktX.O: ところで男レンと女レンでスキルってどの程度違うんだっけ？
ＭＨＳとか女の方強いんだっけか？今男レンの方が強いスキルをＭ振りし直そうかと考えてるんだ
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:59:13 ID:pumrZlTA0: 全部女が強いって韓国がいってた
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:01:30 ID:r3QVV6zA0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljFCllHiw9YiillllllllllIlIllIiRillNililillilISiiIJLF1lllP1iDlll
対テラセットコンプ用のスキル振りを考えた
因みに力500物理1400台

現状はスカッド１で2部屋目溜めイヴァンに大ダメ食らう事が多くなった為
スカッド上げようと思うんだけどどこまで上げれば安定するかな？３でいいのだろうか？
マッハは５ｃでは警報ロボが処理出来ないので（クリに頼らず）処理出来るギリギリのラインの13
ｃパニ・ＢＢＱ１は保険
お陰でミルとレイドがＭ取れないのが残念

アクセあと1個！コレ終わったらもっかいレテ飲んで新Ｄ行くんだ
あーあ今更テラセットもねーよな…oｒｚ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:07:46 ID:NdonW5k20: テラセットの的中はかなり羨ましいぞ、作る根性はないけど
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:15:50 ID:q8Ma2xdI0: >>191
自分はミル→マッハのみで雑魚処理にも使えるなぁと思ったんですが、
なるほど確かにそういう使い方もアリか。

ちなみにQスキルをほとんど犠牲にせずにトリクラを楽しめる(と思う)振り方↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJCBCPiF2Vliilllll1llli1iIllIi!iilIilllillilIIliNJIF11li11iilll

>>197
途中で拘束されてこうなったんですね、分かります。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2785705
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:22:50 ID:gfUAzCQY0: ミルマッハMでライジングは5。トリプルクラッチは多用するけど
ライジングがなかなかうまく繋がらないからほとんどミルマッハで終わり
つってもこの2発だけでも結構なダメージ出るし、マッハスタンからマルチやら移動やらに繋げてる
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:41:10 ID:NdonW5k20: マッハを先端で当てなければRSはHIT確定だけどな、エアレイドが高Lvじゃないと位置あわせが難しいんかな
でも狩りだと基本的にRSは通常キャンセルで寝てる敵に使った方が効率いいね
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:12:15 ID:Onl7uAmc0: >>196
告知によるとSeason2以前のキャラはクエ消化度によって新エピクエの報酬が変わる
以前に終わらせてないSPクエがあったら報酬でSP本がもらえるエピクエでも
そのクエをすでに終わらせているキャラだと報酬にSP本が無くなったりとか・・・

誰かがSP50貰えたとしてもそれはやり残しのSPクエがエピクエに配置換えになった分なのか
純粋にSeason2で追加された新規クエで全員がもらえる分なのかはわからない
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:18:12 ID:XDTIqllc0: 決闘振りにしたら速度遅すぎてやる気失せたからレテ飲んだ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?yw5ElFCgCmiw0!iillllllllliIiillil!illSillllllllINiiIGID1iliiHiilll

過剰無しの俺はこんなんで良いの？　アドバイス下さいおまえら
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:30:38 ID:Bpcn.fXE0: 鬼改変と天城クエ改変は一緒だから
Act5を境目に、それ以前か以後のキャラかで今の報酬に差が出てるんだと
Act4で作ったキャラはクロンターとかからもSPもらえたけど
Act5で作ったレンジャイは新D以外でSPもらってない
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:10:46 ID:gF9fktX.O: 自分も身内もカンストしてて、シミュのＳＰ分は丁度持ってたので、今のシミュに+５０でいいと思われる｡
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:09:42 ID:/XX2tg4IO: 新しいクエ武器の情報があんましでまわってないけど、
悲劇ってリボはあるんだっけ？
オートマは手に入れて、
オデッサ楽しいんだが、
やっぱデスバイが乗らないと、
Mあたりからキツイ・・・
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:29:35 ID:NdonW5k20: ttp://myhome.cururu.jp/arado/blog
これBBQと手榴弾がM取れるのはデカイなぁ、キャノンメインのスイッチ型も有りな気がしてきた
アップデートは半年以上先だろうが・・
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:43:57 ID:ZmAlxeYc0: 榴弾M取れたら決闘がかなり強くなるな

でも金剛砕Mのストとかシールド位相Mのエレとかは想像したくもない
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:39:20 ID:Sdh84q/U0: 皆に聞きたいんだけど　実際今ハウンド最上　力１５↑の適正価格っていくらなんだろうか？
武器壊してもっかい作らなければいけないんだ

もう１つサイド＋１０　ハウンド＋１１で劇的な違いあるならそれも教えてほしい
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:40:09 ID:gF9fktX.O: 新Ｄは人間タイプばっかりでクロニクル８セットかなり使えるな｡
クイックはデスバイ+１だし速度上だしどっちか迷うぜ～
ＰＴでクロニクルデスペを見たの今まで一回だけだから人気ないのかね
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:48:02 ID:PZ3iZC4Q0: レンジャーで決闘特化の振りしてる方に聞きます
高角度とってます？とるならいくつでしょうか
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:50:33 ID:Xm2Y1WAQ0: まっageるやつなんてこんなもんさ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:00:16 ID:/dHPMBOs0: >>214
ヒント：クエ終わってない人が多い
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:07:47 ID:sc3cVR1w0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlllJClCDiwjQiiillllllllll1iillIi!lllIillllllllISiiNJIF1llll1iilll

決闘は娯楽でやろうと考えています。狩り思考です
スキル本の行方は　スカッドM、乱射Mです

足りない点があれば教えて下さい
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:08:17 ID:QGH9rDSM0: レンジャーは塔きつそうだなぁ
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:14:01 ID:0MNq9ucQ0: >>213
ぐぐれかす

ハウンドの適正値段はトレスレなり全ｃｈ回って調べて安いと思えたのを買えばいい　トレスレでは６～７ｍ
もう１つの方は過去スレ漁れよ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:18:43 ID:ucjW1NHU0: 新しいクエ武器･･･マクギの改造デザストは手に入れたい。
装填数－1だけど、抜き打ち速度、キャスト速度上昇、速射＋1･･･。超最高じゃん･･･。
装填数－1も、その分フィニッシュ速く撃てるってことだよね。火属性もついてるし。
決闘用に準備しておこうかな･･･。無論＋10にはしておきたいけど。雪山だと役立ちそう･･･。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:19:52 ID:/3Fdvqy60: >>218
私的にはﾋﾞﾐｮｰな部分が多い気がするなぁ。
ｃパニはまぁ確かにあると便利なんだが、その分ｃﾊﾞｸｽﾃｃHSが勿体無い気がするし、
ミルｍでエアレード0ならトリプルクラッチ取った方がいいような気がするし、
狩ならRS10も要らないと思うし・・・・・・

後、狩でもQSは必須だと思うよ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:25:40 ID:nqLOZHxs0: >>221
とったけどFパンのほうが何倍も優秀
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:27:21 ID:ktCf6Wjg0: ヘッドショット取るならライジングもいらんと思うね
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:34:57 ID:1WAZAw7s0: マクギ、ノリで強化したら12なったけどテラリボ10との表示攻撃力200ちょい違うんだ・・・
楽しいっちゃ楽しいけどそれでも決闘はマクギ＜パンだろ
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:37:44 ID:Sdh84q/U0: >>220
いや過去スレは見てるしトレスレも見てるんだ
最初の適正価格っていうのは現在の安い価格じゃあなくて６～７Ｍの価値は
あるのかなってことなんだ　もう少ししたら安くなるのかなと

次のサイド＋１０とハウンド＋１１は　攻撃力は似たようなもので値段にすると
今だとサイド＋１０のほうが８５Ｍ　ハウンド＋１１で３０Ｍくらいかな
これの費用対効果が知りたいんだ　
サイド的中うめえ
ハウンド拘束うめえなのはいいんだが
費用かかるほど差があるか知りたいんだ

過去スレみても攻撃力～～～とかはあるけど費用対効果が書いてないので
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:11 ID:fXvQ/QjM0: 今の決闘レンは+12くらいでも火力頭おかしい、防御１０ｋのやつにHSクリで１０ｋ弱出る
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:36 ID:ibpuCqNk0: クリアバ星称号は皆はどう？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:40:31 ID:fXvQ/QjM0: >>226
攻撃力はサイド10＞ハウンド11だろ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:41:43 ID:RXrb8CVc0: >>218
別に悪くないと思うが、QSはあれば便利だね
私的にHSとればRS切るってのはーーないな。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:42:49 ID:/3Fdvqy60: にしても、改変後のスカッドの存在感がもの凄く薄い気がしないか？？
例えばビルとかでも、

1部屋目　まぁ普通にデスバイ使いつつWFとか。
2部屋目　スカッド使うよりガンホの方が効率が良かった。
3部屋目　普通にハメ、移動射撃素晴らしいね。
4部屋目　まぁここも普通に・・・・・・
5部屋目　スカッド使うのここぐらい？？でもガンホの方が殲滅しやす（ｒｙ
6部屋目　スカッド？？ガンホ移動射撃の方が（ｒｙ　

まぁあれだ・・・・・・
スカッドよりガンホ移動射撃の方が強いですｗｗ
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:42:55 ID:99N20YhI0: ハウンド12＞サイド10

若干だけどね・・・塔やK行くなら当然桃だろうし
的中考えるとサイドの方がいい
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:05 ID:Sdh84q/U0: >>226
>>232
thx　サイド買うようにします
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:47:16 ID:RXrb8CVc0: スカッド途中でキャンセル中止ほしいです
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:59:24 ID:vnDIjcJE0: やっぱり赤ルガルをガンホで処理できたか・・・
でもスカッドはHAで超火力だからな、つぶされることが少ないのはでかい
マグマとか稜線とかの立ち止まるのが難しい所がこれから増えないとも限らないし
クリア出来ることは出来るけどな、今までMだったから寂しいぜ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:55 ID:Y3N2Udbk0: >>今までMだったから寂しいぜ
コレだよな～自分も
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:03:31 ID:b3EmOevs0: スカッドのダメージみるたびに少し悲しくなるよな
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:25:40 ID:fXvQ/QjM0: もうノアスター実装か・・
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:36:21 ID:jOoG1byQ0: マクギってLVの割にクエ難易度高すぎじゃね…？
カルテルまじ鬼畜
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:39:38 ID:fXvQ/QjM0: 妖精出た俺ｵﾜﾀ
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:40:44 ID:MHE5CPyE0: ノア称号つけて狩り行った人感想おしえてほしい
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:41:46 ID:NysQguFY0: キリ称号よりいいなこれ・・
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:42:04 ID:Uyei.Xr.0: こんなにも早く、キリ称号にお別れを告げるとは思わなかった。
さようならキリ、これからよろしくノア。

現実→黒猫

こんなもんですよね！
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:42:25 ID:Y3N2Udbk0: 俺は塔のままでいいかな・・
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:43:11 ID:lQbW.5S60: ノア出たけど高そうでつける勇気ねぇ。
熱帯魚みたいに上書きされんのかな
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:43:24 ID:fXvQ/QjM0: 決闘ならキリのがいいけど狩りならノアだろうなぁ
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:49:53 ID:fXvQ/QjM0: よーし妖精を黒猫に進化させた、次はコレをノアに・・無理ｸｾ-
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:50:32 ID:Uyei.Xr.0: ノアの方が移動速度で1だけだが勝っているので、俺は決闘用でも少し悩むな。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:53:17 ID:sZ4Jh08M0: んー　やっぱり常時ファニング１付いてる方が俺はいいな
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:54:38 ID:fXvQ/QjM0: 決闘用だけなら黒猫も優秀らしいんだけどねぇ
韓国では販売終わって少ししてから決闘用として値上がりしたらしいけど日本のヌルイ環境だと値上がりしなさそうなんだよな・・
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:56:16 ID:r3QVV6zA0: >>231
2部屋目銃メランでの処理の仕方を教えておくれ
物理1400じゃムリかね？
3投目までにバーンダメが酷い事に・・・
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:19:48 ID:twAeNxpM0: 改変前の乱射って敵集団に使ったら100hitとかしたっけ？
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:21:16 ID:jOoG1byQ0: 網とかホローの中で使えば今も昔も変わらずHIT
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:40:00 ID:twAeNxpM0: 広範囲になったからってだけで一応昔もhitはしたのね
thx
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:48:50 ID:fqlrRm62O: 乱射のエフェクトがＰＴの邪魔にならないかと毎回ハラハラしながら今日も常時乱射。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:07:13 ID:vnDIjcJE0: SPクエ終わったのでガンナーだけで組んで限定に行ってみた
乱射の火力が落ちて立ち回りがわからない、ガンホとか味方が敵動かすからうまく当たらなかったり、ボス衝撃波でこけたり・・・

なんだろ、PTだとHAの乱射、MHS、スカッドのほうが良さげ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:26:52 ID:xRji5lrw0: このスレと前スレ５９５のＭＨＳ設定を参考にしてみたんですが、どうもうまくいきません

設定がうまくいくとＭＨＳをＳＣボタン押す（もしくは連打）するだけで撃てるようになるんですか？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:51:53 ID:enGtzJD60: 方向キーってスキルの説明に書いてあるだろ・・
何なんだほんとに
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:52:01 ID:r8Gu4s.I0: 放置してたレンジャー育てようと思ったんだけど、クリーチャーどうしようか悩んでます。

バラム
マルバス
チャープ

この3つならどれが一番向いてますかね？
ちなみにマルバスだけ手元にあります。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:57:22 ID:m/si0ibk0: 1.Joystick1のマルチヘッドショットに設定してる欄をダブルクリック
2.[特殊機能]タブをクリック
3.[一時的に他のジョイスティック番号の設定を使うで]JoyStick2を選択
4.JoyStick2の←→↑↓のボタンを連射設定する(これで設定完了）
5.マルチヘッドショットのボタンを押しっぱなしで十字キー(方向ボタン)を押す

ここまで詳しく説明して理解できなかったらもうお手上げ
ついでにJoyStick2のボタン設定でマルチヘッドショットのボタンを連射設定しておくといいと思う
理由はなんとなくわかると思うけど
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:02:12 ID:fXvQ/QjM0: 狩りならバラムとチャープあればいいよ
決闘するならボティスないと速度特化した鬼と格にボッコボコにされる
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:04:14 ID:7T/wXGqU0: なぜチャープなのか分からんが、乱射前に打ち上げるってんなら改変後は正直イランよ
普通に自分のスタイルに合った物を自分で選ぶべき
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:07:00 ID:MApYj8oM0: >>257とは別人ですがせっかくなので便乗
ログも漁って指示通りにしてるんだができないorz
どこがいけないのだろうか

Ｒで発動させたいのでppjoyのButton7をＲに設定
jtkのJoystick1のButton７を「一時的にJoystick2の設定を～」にする
Joystick2の↑↓→←を連射設定
アラドのショトカ設定で、MHS入れてるところをJoy_Button7にする
Ｒ押しながら方向キー

これでできない…何が違うのか今の僕には理解できない。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:09:41 ID:NysQguFY0: アナログのスイッチ入れてないとかいうオチはなしな
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:16:22 ID:8.y.EKpA0: >>260
完璧な、そして簡素ないい説明だな
問題はアナログスティックの上下左右だと反応してくれないこと。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:16:53 ID:jOoG1byQ0: >>264
お前は何を言っているんだ

>>263
jtkのButton7をRに設定してないとかいうオチはなしな
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:25:50 ID:MApYj8oM0: jtkでButton7は「一時的に（ｒｙ」だからＲに設定できないと思うんだが
あれ、違う？
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:29:22 ID:DLy2KXfg0: >>267
アラド側のMHSのキー設定はボタン7かなんかになってるの？
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:30:50 ID:oHdMI8EM0: 出来ないならJoystick2のButton7にもR設定
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:33:59 ID:MApYj8oM0: >>268 >>269
アラド側の設定はMHS入れてるショトカがボタン7になってるので問題ないはずです。
MHSの発動自体はできてるので。ただ連射が効かない。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:41:39 ID:LV3BR.qw0: ppjoyのupをup、DownをDownみたいに>>101氏と同じ設定にしたら出来た、理由は知らない
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:44:23 ID:zeZr396g0: MHSパッドだから連射に頼ったけど、キーボードなら
手動でもそこまで遅くならないんじゃない？
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:17:10 ID:OUzDmQLQ0: ダブルガンホークの説明に”レンジャー専用の拳銃を～”とありますが、
リボ以外でも使えますか？ＭＨＳはキャノン不可と書いてあったので

エアレイドの使い勝手イマイチなミルマッハＲＳＭでＴクラッチおもろー
な30ボウガンレンジャーより
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:19:57 ID:enGtzJD60: 人にやたら聞かないと分からないような人は
亜流的育て方をするべきじゃないと思うんだ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:35:34 ID:jOoG1byQ0: >>267
あれ？＾＾
>>260のレスを見て
「マルチヘッドショット用のキー設定」と「一時的に他のジョイスティック番号の設定を使う」は両立するのかと思ったら違うのか。
俺も>>260でそうなのかと思って今試したらできなかった。
それとも俺は>>260の言ってることを理解できてないのか？

俺はパッドだからL2＋方向キーは連射になるようにしてあるんだが…
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:39:40 ID:OUzDmQLQ0: あれ、30時点でこの振り方ってそんなにおかしいもんなの？
ってか亜流は質問するな、って過去見てもwiki見てもわかんなかったから
聞きに来たんだけども、初心者レンジャーは邪魔だから来んなってことですか？
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:41:49 ID:eBSdOj3YO: 少なくともボウガン使うレンジャーなんて見たことない
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:45:01 ID:sZ4Jh08M0: レンスレってゆとり多いですね
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:54:30 ID:OUzDmQLQ0: テンプレ読む限り、低レベルファニング＆ＤＢＲな現状でボウガン全否定
みたいなことは書いてないんですけど、ボウガンで慣れてるってこともあるし
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:55:25 ID:oJ8Hr08c0: クルセと組むたびに俺の武器がわたあめになっちまう。
あいつらが見せてくれる夢を掴もうとした結果がわたあめだよ・・・
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:13:47 ID:fXQeum2c0: アバスレにすごい条件の取引があるぞ・・
出）ノアスター称号4個・・・・・・・
・・・いくらわんわんしてんだよ・・
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:15:06 ID:7T/wXGqU0: ↑おまｗｗｗｗ勇者すぎる
物理２８００とかだぜ！ゲームクリアどころじゃないよ！

ところでノアスターとテラ加速重複するか検証した神様はいらっしゃいませんか
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:17:04 ID:nwfCDIH60: 正直な話ﾎﾞｳｶﾞﾝってところじゃなくて寧ろ今はスレ民多くが設定の話でこんがらがってるから今の時期にどうでもいい質問しに来るな場の空気読めカスがということじゃね？つか前スレと前前ｽﾚかどこか見て来い

ﾎﾞｳｶﾞﾝは微妙だと思うけどな、倍率ｽｷﾙが生かせなくなるから足技ﾒｲﾝじゃないと対MP効率も割りに合わない感じ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:18:11 ID:7rFaSFzM0: MHSM強すぎﾜﾛﾀ
適正Dのボス２バー近く削れるな
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:23:09 ID:0ggAxhWA0: >>284
だが、改変前の乱射なら3ゲージ強は持っていけるだろう…

マグギーのデザートストーム攻撃速度速すぎﾜﾛﾀ
攻撃力が低いのが難点だが、これは面白い。
286 名前：Eco：2008/12/23(火) 01:26:00 ID:.8NctK0A0: >>281
称号は1個でいいし、結局買えないってのがオチだろーさ
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:26:59 ID:.8NctK0A0: おっと、名前は関係ないですよ'A｀
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:32:41 ID:fXQeum2c0: 正直俺ならノア称号4個貰ったとしても・・・
一次レアアバター良能力セットだけは手放したくない。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:43:08 ID:rm9wHZoA0: >>265
それアナログONにしてないだけじゃないの？
変なとこにスイッチがあるコントローラだと戦闘中に移動できなくなったりするけど
反応しないってことはないと思う
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:48:23 ID:oasmvEegO: 俺はサイド買う為に一次微良セットを三次微良セットに買い直したよ
腰が属性なだけだが
過去のSSを見るとちょっとだけ後悔する
もう良能力では揃わないだろうなあ…
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:54:23 ID:fXvQ/QjM0: 揃うぞ、金さえあればなんだって揃っちゃうぞ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:54:30 ID:bVUTFCGY0: ４セット買ったのにノアスターでない。俺オワタ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:30:20 ID:8f8blaqk0: マクギー12できたんだぜ
威力は低いけど。
壊そうか・・・。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:31:56 ID:jOoG1byQ0: 強化の本番は+14からってじっちゃが言ってた
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:32:15 ID:8f8blaqk0: 1次レア・・・レンに一番似合うと思うんだ　ほしいな・・・
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:33:17 ID:8f8blaqk0: >>293
sage忘れた
すまん・・・
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:38:47 ID:UHaCU7hA0: 前は一次レアキャスト*2,速度*2,ファニング,回避＆重量,物理＆ｍｐ,力＆移動もったカンストデスペ
今は上級の同じ能力の30レベレンジャ
この間にあった出来事・・・それはパス抜き被害だ
もうこんな被害者は出しちゃだめよ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:44:04 ID:V0KufRG.0: スターは狩だとほぼ毎部屋
攻撃速度は発生するな
移動速度はほとんど出ないけど

スピードはかなり強化されたような気がする
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:57:35 ID:7T/wXGqU0: しつこいようだけどテラ武器ｔ（ｒｙ
値の底になる１月明けあたりに買ってくる
テラ武器もそのころには取得できてるはずだから人柱になってくる
それまでに情報でるかもしれんけどね
300 名前：891：2008/12/23(火) 04:01:42 ID:TCkq1dBo0: 決闘レンジャイなんだけど
HSってどんくらいがいいと思う？
決闘用だからデスバイもきろうかと思ってるんだけどどーかな
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:15:17 ID:PZ3iZC4Q0: 決闘専ならＨＳ切ってＣＲＳでも補えますね
デスバイはＭ必須かと＾＾；
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:16:21 ID:7fiIwdD60: ロングパス遠すぎだろ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:34:27 ID:jfyDYt7w0: 聞いた話でソースないけど重複するらしい
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:36:10 ID:Y.BgCrVIO: >>273
ﾎﾞｳｶﾞﾝﾚﾝｼﾞｬｰってネタですか？
本気だとしたら核弾頭並の地雷かと
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 05:24:34 ID:xdZHEMgIo: >>297にはリアルで幸せになる権利を与えてやる。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:35:14 ID:5NSYWEUUO: 亀だが一次レアに限っては、BANによって運Aにほとんどもってかれたからなぁ
その分、一次レア持ってる人になんかあこがれてしまう｡
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:54:30 ID:UZ/8.nUY0: >>304
決闘sometimeに見るけどね、神秘弓使ってる。いや、nameは曖昧。乱射かDBRのどっちかwihtしてたと思う。
狩ではI have nevr seen。天城LVならクエの弓使ってるのは多数。当たり前。

>>278
俺ががguessするに、Rangerはchildrenにとって好きそうなデザインだから人口がmanyなんだと思う。
レンスレだったと思うけど、meは以前出没したMr.とは何ら関係ない。

・・・と、厨房が言ってみます。

それとJTKとPPjoyの話題に便乗して
①JTKではとりあえずどんなのでもいい、使わないキーをとりあえず設定。F10とかF11とか。
そして連射設定する。連射間隔はお好みで。
②PPjoyではアラドで実際に押すキーを設定。このとき、中央にあるVitual Joystick1か2になってるか確認すること。
たしか、2になってたらJTKでJOYSTICK2に設定しないとだめだったと思う。
③アラドで、設定したF10かF11どっちでもいいけど、キー設定で連射したいキーのところに入力。

わかりづらいと思うから例。通常攻撃（ｘ）を連射設定したい場合。
①『JTK』の『Button1』のところにF11と設定。『Disabled』っていうのが3つあると思うけど、１つでいい。
②『自動連射機能』ってところを最大にすれば1秒あたり30回の連射、中央では15となる。
③『PPjoy』では『Button1』のところにＸと設定する。一度空白をクリックすれば青くなると思うから、その後はＸ押すだけ。
④アラドの『キー設定』で、『通常攻撃/決闘準備』のところをF11に設定する。

これでＯＫ。
だめならJTKのJoystickを2に替えるとか、PPjoyでVirtual Joystickのところを１とか２とかにして試行錯誤して。
Ｑ他のキーはどうすればいいの？
Ａ試行錯誤。何事もチャレンジだぜ。PC壊しそうで怖い、というのならパッド買えばいい。別に壊れはしないと思うが。

役に立てれば嬉しい。長文ごめんなさい。
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:58:35 ID:UZ/8.nUY0: 連投ごめん、ちょっと追加。

JTKのAutoってところが30になっていれば秒間30連射、15なら秒間15連射というふうになる。
ちなみに俺のところは最小化したら消えるけど、効果は持続してる。閉じたら消える。

momに安全な道を行け、って言われたならそれは間違いだ。lifeはchallengeだぜ？
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 09:50:22 ID:AAfn6fiUO: 序盤は無理にリボ使わなくてもいいんじゃないか？ファニング低い内はそこまで速くないし
覚醒してもボウガンだと地雷としか思えないけどな
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:00:56 ID:tsfNBwA.0: オートマレンジャイを作った僕が通りますよ。
これからずっとボウガンを使うのでしたら、DBRやファニは不必要です。
銀弾1と冷凍弾1がおすすめです。がんがん使うとすぐにMPがなくなりますが。
後、足技にも振っていきましょう。
ewlllEClCCiillllllllllIiIllilLillIlliiillilEDlillllilliilillli
Lv.30の時点でこんな感じでした。SPをもてあましてますが、これからどう振るか悩んでいるのです。
正直なところ、リボルバー以外の武器は全部ネタ扱いですけど。

序盤の繋ぎと考えているのでしたら、その振り方でもいいと思うけど･･･。
ボウガンで慣れているのならなおさら。このスレの流れで聞くべきじゃなかったな。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:08:40 ID:HGX8mHRo0: ID:UZ/8.nUY0
1行目見てからドン引き余裕でした。

リボ以外の武器が地雷っていうのはスキルが有効に使えないからだろ。
デスバイでクリ常時1.5倍くらいに出来る時点で他武器の火力は追いつかない。
速度面でもファニングMにすれば問題無し。
はっきり言ってしまうとボウガン、オートマなんてレベルが上がるほど使えない。
というかそんなこと分かってて作ってるんだよな？勿論ソロだよな？
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:11:28 ID:MApYj8oM0: MHS連射ktkr!

>>271をしてもできなかったのでもう諦めようかと思ったが
決闘で「動けよ俺のデスペェェ！！」とやってるうちに
MHSクール中にＲ押しながら方向キー押したらカカカカカッって移動になってることに気づいた
ってことは連射はできてる、では何故MHSの連射ができない？
んで、よく見ると「カ…カカカカ」ってはじめの一動作から次以降まで少し間があった

そこでうんこ漏れた

コンパネのキーボ設定で文字入力間隔を短くしたらできた^p^

今までアドバイスいただいた皆様に心から感謝を。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:13:01 ID:ky0tvoio0: スカッドは調整されてないな
デスバイ落ちたから実質的に火力ダウン、リボの攻撃力が上がったからそうでもないのか？
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:29:34 ID:w8mHrEO20: >>307
よく書き込みボタン押せたね
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:35:59 ID:HlYPrmi20: 別に３０くらいまでなら何持ったって大差無いだろ
デスバイ１，５倍とかＭＡＸの話じゃねーか
３０なら５％しか上がらない
改変後はどうかしらんが３２の精霊リボもらったらそれ持てばいいと思うよ
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:45:56 ID:NBwFcaps0: オートマ以外なら序盤は特に問題ないんでね？
リボも序盤はレンジャですら使いづらいと思う
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:59:45 ID:IvkvBKjc0: 序盤はクエアイテムを取っていけば困らないからな
光と精霊のリボのおかげでシャローいけるし
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:25:42 ID:Fiffdp120: 俺が帰省するのにおまいらはアラドか
良いお年を。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:38:23 ID:nFdgFWAAO: まだ見習いのﾚﾝｼﾞｬｲです

みなさんのＳＣおしえてください～
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:44:03 ID:uryxbv3Y0: >>319
自分もまだ未熟だけど一応晒すぜ！
Q WF
W MHS
E 乱射
F ﾐﾙ
C BBQ
X MC

拡張
Z ﾊﾟﾆ

キー配置変えてあるからよく分からんと思うけど・・・
S通常 Aスキル Dジャンプ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:16:08 ID:vhV9kvTY0: Ａ乱射　Ｓミル　Ｄパニ　ＦＨＳ　ＧＢＢＱ　Ｈマッハ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:18:10 ID:vhV9kvTY0: ぬぉ、途中で書き込んだorz
F1 MHS　F2 エアレイド(CT確認用)　F3移動(←に同じ)　F4スカッド　F5デスリボ(CT用)　F6ガンホク
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:33:59 ID:NXN2b46w0: F1~F6をアイテムにして1~6を拡張スキルにしたほうが何倍もやりやすい
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:53:18 ID:h2wQLTyU0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJCgCHi4jYliillllllllli1iillIi!lllIillllllllHSliNJLF1llll1iHlll

ハルギ、ハウンド１３を使用予定なので足技は補助程度に考えています。
基本は中距離間での銃撃です。批評お願いします
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:11:59 ID:rm9wHZoA0: >>319
ttp://kakaku.com/item/43101611508/
ttp://up.jeez.jp/?id=09188
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:17:46 ID:0Bgy5L560: >>324
レイドかクラッチ無いと囲まれたときしんどいかも
スカッド５にしてレイドとクラッチとるのはどうだろう？
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:20:15 ID:IWC0dDyk0: >>324
ハルギ、ハウンド１３程度で
足技が補助はないだろ。
ｸﾙｾﾌﾙﾊﾞｯﾌ状態までいかないとしても、ソレに近いくらい（それでも物攻2000↑）
ぐらいまで自分の装備で出せるなら、足技も補助程度と呼んでもいいと思うがな。

まぁキツイ言い方したが、その装備ﾚﾍﾞﾙなら普通に足技もﾚﾍﾞﾙ上げて
近距離の死角を補っていけば、十二分に強く、ﾊﾞﾗﾝｽがいいと思うけどな。
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:31:03 ID:Hx.OZiTM0: >>324
サイド11ハルギと似た境遇だけど足は普通に火力になってる。
というか雑魚戦だとミルレイド結構使ってる。
先も書いた通りミルにハルギ乗るしカウンター取るのは
接近戦が基本だからミルは普通に主力

スカッドとMHSはどちらかでいいんじゃないか？
どちらも単体用だしスカッドMじゃボスに使うんだろうが
他Q全部叩き込めばもうほとんど死にかけだと思うし
俺は緑にも使えるMHSを押すがスカッドも改変前は火力あったんだよなぁ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 13:51:55 ID:EL9R5Dec0: 俺も桃過剰ハルギだけどミルレイドMで20k～35kくらいでるよ
過剰持ってんならむしろミルレイドMでいい
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:04:19 ID:rm9wHZoA0: ミルレイドにそんな過剰乗ったっけ？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:07:32 ID:jOoG1byQ0: レイドには乗らんな
332 名前：324：2008/12/23(火) 14:12:59 ID:h2wQLTyU0: 甘かった。狩り思考なので雑魚はｼﾞｬﾝﾌﾟとcﾏｯﾊとﾊﾞｸｽﾃで乗り切れると思った。
ミルレイドＭでＭＨＳを切ろうと思う。訂正有
http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJCgCHi4jYiiillllllllli1iillIi!lllIillllllll1SliIJIF1lllQ1iHlll
余りはMHSに振ろうと思う
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:22:53 ID:jOoG1byQ0: 縦軸移動距離伸びるしレイドMも悪くないけどとりあえず使ってみてから考えたら？
どのスキルもそうだけど。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:23:28 ID:b3EmOevs0: 過剰もってるんだからレイドは１０止めでいいでしょ
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 14:28:50 ID:0x0.4IgE0: 過剰持ってるなら間違いなくレイドよりマッハがいい
トリプルクラッチで敵が消し飛ぶし
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:14:40 ID:IvkvBKjc0: まだ足技のスキルにほとんど振ってないんだが
ミル当てる場合はやっぱしスライディングからのライジングなのかな
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:27:45 ID:gF9fktX.O: やっぱしって何を根拠に？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:41:10 ID:0x0.4IgE0: スライディングからしなきゃいけない時はそうするけど
普段は生で当てるよ
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:43:06 ID:EL9R5Dec0: レイドMにして斜めから切り込んでる
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:49:14 ID:IvkvBKjc0: >>338-339
直接撃ってミル移動から当てることが多いのか
どうも自分中心の範囲だから突っ込んで全部に当てたくなるのはまずいのか
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:57:20 ID:fXvQ/QjM0: 電波か？
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:58:08 ID:nwfCDIH60: まずくは無いがそれだと
●＝俺、○＝敵
　　　○○○○○
●　　○○○○○　ｿﾞﾛｿﾞﾛ
　　　○○○○○

　　　●●●●●
　　　●●●●●＜ﾀｽｹﾃｰ
　　　●●●●●

こうならないか？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:59:53 ID:eMKNPSjM0: 俺増えすぎだろ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:00:53 ID:b3EmOevs0: なんで俺でいっぱいになるんだよｗ
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:03:06 ID:5pkSvKUM0: 申し訳ないが糞吹いた
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:04:34 ID:nwfCDIH60: おかしかったな、ライジングからウィンドミルにつなげてもアーマーやﾘｶﾊﾞﾘある敵だと

●＝俺、○＝敵
　　　○○○○○
●　　○○○○○　ｿﾞﾛｿﾞﾛ
　　　○○○○○

　　　　　○○○＜ﾔｯﾁﾏｴｰ　　　○○＜ｳｲﾀｰ
　　　○○<ｺｹﾀｰ　●＝ﾏｯﾊｷｯｸRS!　　　＝○○<ｲﾃｰ
　　　　　○○○<　　　○○＜何をする！

バラける上に大きく囲まれるハメにならないか？と言いたかった、ｽﾏﾝ
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:06:16 ID:IvkvBKjc0: エアレイドで空中からスタコラサッサだぜとかできるのかと思ったが
無謀すぎたようだ／^o^＼
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:07:09 ID:vhV9kvTY0: >>342-346
やめて、この流れ何度見てもふいちゃうからやめて
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:13:53 ID:ZLIIwiSQ0: 需要ないかもしれんがSPクエまた確認したので一応追記
EP21-1　大陸のGBL教団　クリア後出現するオフィーリアの一般クエ
EP27-1　灰色の剣士
EP28　　黒妖精との戦争の危機
EP29　　黒妖精の錬金術師
EP33-3　希望は見えず
EP35-2　念動力
各SP5本×2ずつ　合計60
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:56:16 ID:LX14/Zlk0: ノアスター付けてダンジョン潜ると大体乱射1回で速度バフくる＾ｗ＾
俺HAEEE最高に面白いです！！１
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:19:10 ID:/XX2tg4IO: マスケなんて眼中になかったけど、
悲劇のカイバイルを手に入れたから、
仕方なく使ってみたら・・・
マスケレンがちらほらいるのも納得できた。
通常攻速遅いけど移動、乱射は大して差がないし、
しかも移動は弾数一緒だし、
足技も％だからリボより二割増しくらいの印象。
デスバイ、ファニングのsp返ってきてほしいわ・・・
貧乏でpsなくてソロが多い俺みたいな奴にはおすすめ。
あ、悲劇のジェスガテンは手に入れたけど倉庫に眠ってます。
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:25:53 ID:b3EmOevs0: 童話称号重複するならノアより狼のほうが良くないか？
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:41:59 ID:Hx.OZiTM0: >>352
加速大好きなんだろ、どの職でも多い
俺も買うなら狼だな。
％で加速はあまり好きじゃない
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:58:15 ID:rZii0v1s0: デスペ前より全然楽になりましたよねー（　＾ω＾）
素傘ｋとかチョロいもんよｗ

あ、童話セットについてきたサンタｵｯｻﾝ超使える☆（ゝω・）ｖ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:03:45 ID:0x0.4IgE0: マスケは貫通力やリーチがいいから、
乱射とかよりウェスタンやライジングが強い

キャノンとマスケはまだ実用に値するレベルだけどオートマとボウガンは・・・
いやボーガンは移動と空中射撃の総合％が超高いから過剰すれば強いか
オートマは・・
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:09:57 ID:0.J/PmD2O: 初歩的な質問ですみません。
やっとマルチヘッドショットを覚えたのですが
どうやって何回も撃つのでしょうか？
どうやっても1回で終わってしまうのですが…
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:11:31 ID:0x0.4IgE0: 方向キーで発射
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:11:38 ID:bVUTFCGY0: ☆あたらなくて狼当たって装備してる俺が呼ばれた気がした
称号の力+19に加えほぼ常時力+30おいしいです
正直☆より上だと思ってる
何気にスキル使うことが多いし速度＜力な気がしてしょうがない
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:12:21 ID:1J5OAXDc0: WMをある一定の条件を満たして頂くだけで
無料でプレゼントしています。
（1000円分）

興味をもたれたかたはmizotti123@mail.goo.ne.jpまでメールお願いします。
簡単な作業をすればいいだけなので是非メールしてみてください＾＾
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:15:03 ID:0.J/PmD2O: >>357
ありがとうございます
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:32:14 ID:g9nxoFLY0: キャノンレン楽しいよキャノンレン
362 名前：351：2008/12/23(火) 19:37:11 ID:/XX2tg4IO: 失礼。
悲劇のイェルンデッカー、
信義のジェスガテンだったね。
クエリボ増えて貧乏人にはありがたい限りですわ。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:49:22 ID:mR3i41tc0: 増えまくったクエ（ストーリー性を重視したいからだっけ？）を順番に追いかけつつ
やっとでブワンガ終了間際。

改造デザスト手に入れた辺りで黒肉クエに戻ろうと思ってるんだけどいつになるやら
酒場→シャロクモ→天界？→グロズニー？→？
よくわからないけど改造デザストはどのあたりで入手できるんでしょ？
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:55:39 ID:2KcTmQdc0: >>363
オデッサ関係
シャイロックの一般クエ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:05:34 ID:0x0.4IgE0: 安易にガンホークM取りした先週の自分を叩きのめしに行きたい
このスキル使いにくいよう、他のスキル上げたいよう
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:07:48 ID:mAg8m0JE0: 称号の話が出たけど
月夜（キリ）とおおかみと星どれがいいかな？？
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:09:07 ID:jOoG1byQ0: 好きなの使え
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:11:50 ID:RqZKOP3w0: マルチヘッドショットはスキルボタンを連打ではなく
スキルボタン押した後　モーションが変わるので
打ちたい方向に方向キーを入れる
前方に５回打ちたいなら→を５回連打する

上方向に打ちたいなら↑を５回連打する
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:13:36 ID:eZKHtsRs0: ああ、思い出した。
決闘の話なんだけど、相手立ち状態に

スラ→ライジングミル１段目→レイド

この繋ぎなら慣れるまで難しいけど、空中に持っていってＢＢＱ入るよ。
高角度スラのＳＰ捻出できない人は切っても問題なさそう。
ＢＢＱからもライジングミル１段目からなら、空中に持ってけるぞ。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:03:41 ID:NXN2b46w0: Aミル Sマッハ Dライジングしたらあｓｄでトリプルクラッチ気持ちいいです
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:10:40 ID:BLwKmohI0: 乱射の範囲が上がって緑ネームでも少し浮かせばかなりヒットする
こうなるとMHSは前提で余ったら振るくらいでCジャックとミル振った方がいいかなって最近思ってる

理由は乱射とかぶってるから乱射後の〆かボス相手ぐらいしか使う場面がなくそこまで火力がいるかが微妙ってこと
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:12:12 ID:7rFaSFzM0: 入り口ボス前部屋の処理難しいな・・・
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:32:22 ID:iZoiX7dI0: >>372
空中射撃１でもあると少し楽
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:37:37 ID:S4jlYX1Q0: >>372
ヘルカリ+11程度だけど
DGH+WFで始末してる
因みにDGHとHSはM
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 21:59:15 ID:LX14/Zlk0: 称号は速度がいいならノアスター
力で一撃重視なら狼
安定した狩りならキリ

まあこんなとこでしょ。
bsk、ポン、デスペ、BM、インファはみんなノアか狼に別れそう。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:03:21 ID:7rFaSFzM0: >>374
11ハウンドで同じスキル振りだがWGH真ん中のオッサンに潰されね？
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:11:07 ID:jOoG1byQ0: DGHとかWGHとかわかりにくいから銃ﾒﾗﾝに統一しようぜ
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:18:47 ID:w8mHrEO20: いやここは間をとって糞会社で
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:26:35 ID:S4jlYX1Q0: >>376
MAP開始即斜め上投げから入って、
焦点を緑ネームに合わせるように打ち込んでるけど、
潰された事は無いな
保険のために入れてる蹴りが効いてるのかも知れない

>>377
綴りの略称であるDGHを強く勧めておく
って言うか、入力数減らす為の略語だろう、短い方がいいに決まってる

多分
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:36 ID:0x0.4IgE0: ぶっちゃけガンホークの略字はなんかピンとこない
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:59 ID:9XWH3m3s0: ガンホでいい
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:28:35 ID:9XWH3m3s0: ガンホでいい
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:29:01 ID:99N20YhI0: 癌
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:34:00 ID:7rFaSFzM0: >>379
俺は潰されなかった事は無いな
マッハか　切ったしミルでまかなうか

ブーメランでいいだろ
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:34:10 ID:Qp74oXpE0: デスペ本人が「ｼﾞｭｰﾒﾗﾝ！」ってるんだし
銃メランでいいじゃない
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:37:19 ID:7rFaSFzM0: >>379
俺は潰されなかった事は無いな
マッハか　切ったしミルでまかなうか

ブーメランでいいだろ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:41:28 ID:S4jlYX1Q0: 入力数ﾀﾞﾖ入力数
GANHO
と
DGH
では手間がなんと5分の3ではないか！

と、言うより、ガンホっていうとアレしかでてこないんだよ・・・
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:43:24 ID:tsfNBwA.0: ダブルガンホーク？
double gun hawk ?

DGH･･･または、GHでいいんでは？
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:45:32 ID:LKdfx03g0: Cジャックスパイク取ってる人いる？
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:46:05 ID:wh/2YpbM0: ガンホークでおｋじゃね？

ついさっきどろっぷしたファストパンを装備した！速度が改変前と同じくらいになったぞ！コレでかつる！
ano・・みうｓみす＋１０になりませんキリ姉さん愛してる
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:51:20 ID:SyCQZSTQ0: ガンガードは一度出すと何発も防げますか？
今までは１発だったけどガト全部防いじゃうみたいな、スカサ、寡黙の地震はどうですか？
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:58:43 ID:LOWYydMU0: もうオナホでいいよ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:03:41 ID:DLy2KXfg0: ノアもいいけど、熱帯の方がやっぱいいのかな・・・
的中があるにしろ、攻速2％移速9％の差は大きいよな。

テラリボどうのこうのってレス何回か見るけど、いつもと同じじゃないの？
（ほぼ）テラ効果だけ独立で、他妖精、ヘイスト効果とはダブル発動あり。、
（他妖精＆ヘイスト効果同士は重複しない）ってやつ
ようするに頭の上でくるくる回ってるのと普通のってことなのかな・・・？
検証はしてないからよくわからんがねぇ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:08:22 ID:b60XSYloO: 気になる永久当たった俺はどうしよう…
395 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
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400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:41:20 ID:twAeNxpM0: 移動射撃強すぎ
これ修正されるんじゃないか・・？
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403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:54:20 ID:dPvMz3LM0: >>393
頭の上でくるくる回ってるのはキャストUPのBUFFエフェクトだぜ
団子食えばわかる
攻撃速度と移動速度は両方とも足元の風だな
ノアスタで攻撃速度UPすると何か風が薄いなと思ったけど
移動の分の風がないからなんだと最近気づいた
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:54:46 ID:rm9wHZoA0: 大切なことなので2回いいました
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:56:21 ID:mAg8m0JE0: >>391
ガンガはスキルキー押してから0.5秒ぐらいの間だったらいくらでも防げる気がした
一応ガトは4発防いだ後あうあう
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:57:35 ID:mR3i41tc0: すごく遅くなったけど
>>364
ありがとう＾＾ってことは天界のあとなのかな。がんばるよ～
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:59:34 ID:V0KufRG.0: 今回の改変で狩はつよくなったけど、
悲鳴と入口は昔の移動の方がボスが楽だったな

ところで、セリアのクエで、出てくる壺の素材って
プレアバ２つ買っても壺が出てこなかったんだが、
これってプレアバでたまに出てくる壺の素材なの？
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:04:43 ID:AtY1ge2.0: >>407
日本語でおｋ
409 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:07:52 ID:Q8BsCwv20: まぁ、アレだ。空気読めるよな。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:10:17 ID:0x0.4IgE0: さすがに規制してもらった方がいいかこれは
412 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:14:15 ID:ffF8p65E0: うあー、何故か改変と共にPS下がった、何でだろう、足技主体にしたからか・・・？それともBBQとG-14切ったからか・・・？泣きそうだ、超やりにくい気がします
414 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:21:09 ID:Q8BsCwv20: 【運営】削除依頼スレの方に書き込ませていただきました。
ですので以降極力スルーのほうよろしくお願いします。
416 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
417 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:27:33 ID:obTK7r6s0: 改変前蹴りキャンセルだけで切ってたからエアレイドがとてもスタイリッシュに見える
前からBBQとかとってなかったしいろいろ動けて楽しい
419 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
420 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
421 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
422 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:48:06 ID:nqUT6dbk0: ガンガードで受け流せ!
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:49:01 ID:PZ1vq0to0: リベMなんで＾＾；
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:02:14 ID:bVUTFCGY0: >>413
BBQ切るとキツくないかい？
無敵回避技がパニだけだとかなりキツい
塔だとクール稼ぎにもなるしBBQ無しなんて考えられない
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:07:09 ID:tsfNBwA.0: >>413
LvUP時の攻撃速度上昇の分が消えたからじゃない？
デスペ手前のレンだが、かなりやり難い･･･とは思ったが今はそうでもない。
要するに慣れじゃないかな？新スキル増えたし、きっと前より動けるようになるよ。

榴弾切ってる人いる？BBQも銀弾も･･･
改変前は1あったんだが、正直なくてもいい気がするんだ。
意見聞かせてくれ！
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:15:23 ID:tsfNBwA.0: まず最初に連投すまん

>>245
BBQの代わりにジャック→レイドで回避
じゃ、代用できないですか？
要するにレイド最高。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:30:18 ID:oJ8Hr08c0: まずはハウンド＋１０から＋１２やらサイドに乗り換えるべきなのは
わかる。しかし、わたしはレアアバターという見た目補正の誘惑に
負けてしまいそうだ。
聖キュベ、ハウンド１２、サイド、レアアバ、キリ称号・・・

お金いくらあっても無理ﾀﾞｰ
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:46:17 ID:LDI2uHZc0: というかよく榴弾がどうとか聞くけど
移動MHSガンホ乱射HSミルでもうSC埋まっちゃって入れる幅なくね？
拡張SCも来たけどパッドもそんなにボタン多くないしなぁ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:48:18 ID:IIVD.a9sO: ２次クロニクル効果が改変されてペナルティ削除されたが、
レンジャーがまだないから気になるな。
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 02:05:15 ID:0Bgy5L560: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5639952
改変後ビル動画上げたよー
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 02:18:34 ID:9VfxonO60: 板金着てエアレードしたら画面外まで飛んでってビックリした

それはどうでもいいけど決闘でキャノレン強いな・・・
エアレードの後とかコンボ繋げるのがすごくやりやすい
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 02:51:34 ID:LKdfx03g0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまり私を一人にしないほうがいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :☆:　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　.::* ◎.｡　　　　＋　　　　　　　　.　／　　　　＼
＋　　　.::彡彳*‡:*..　　　　　　　　　　　　　 |　^　　　^　｜
　　　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.,|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..　　　　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. 　　　　　　　　＼｀ﾆﾆ´／´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　/　　　＿　　　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::.＿＿＿_,|　　　|　　　|´　ハ
　　　　　;■■■■;　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:00:20 ID:8.y.EKpA0: 今おきたことを（ｒｙ

デスペでウィリアムテル14がいた・・・。
的中とかHSとかじゃねぇ、物理魔法ともに1400↑の片鱗を味わったぜ

サイド11と一緒かよｗ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:08:15 ID:kX/IyvT20: そこまでいくとサイドより強いだろうな
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:40:40 ID:65HH.2SAO: 物理無視が1400じゃないんだしサイドより強いはないでしょ、デスバイないし
銀弾は強そうだがｗ
聖キュベサイド+10で物攻1450ぐらいあるぞ
肩腰アクセクロニクルの力最高補正で固めれば過剰なし聖キュベでもぎり1500いけそう
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:43:28 ID:kX/IyvT20: あれ、55青リボかと思った
デスバイないってことはオトマ？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:49:01 ID:HqP3VavI0: 40桃ボーガン
物理無視1000超えてるんだろうな…
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:49:02 ID:nqUT6dbk0: ウィリアムテルはボウガンの40桃だろたしか？
HS＋２の
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 03:50:14 ID:kX/IyvT20: ああ、40桃の+14か
それなら知ってる
前PT組んだけど弱かった記憶しかない
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 04:17:46 ID:0x0.4IgE0: 14ボウガンなら移動使えば相当強いはずだが・・
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 04:54:05 ID:/3Fdvqy60: 40桃ボーガン+14は無視値700ぐらいだな。
更に元の武器攻撃力の低さとデスバイ補正なしを考慮すれば、サイド+10より下だろうな。
まぁファニングとデスバイ要らないから、その分銀弾ｍにすれば強そうではあるが。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 07:32:07 ID:IyEURnWQ0: よく聖キュベで攻撃力いくらとか装備晒してくれんのは助かるんだけど、
力で計算できるんだから、力を晒して欲しい。まあ逆算で大体の力も計算できるんだがね。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 08:53:20 ID:9rgUYu4Y0: >>430
ペナルティ消されたってマジ？
それなら聖イシュ装備持ち以外集めざるを得ないな
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 09:57:22 ID:IIVD.a9sO: >>444
マジマジ。他３職はすでに明細が日本支部に晒されてるよ。
正直あれだけノーリスクで強いとなると集めざるをえない。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 10:10:38 ID:/XX2tg4IO: 信義のマスケ、いいなあ。
影では火系の精霊が一番弱いから、
サクサクだよ。

武器代の確保が厳しいから、
一年くらい前に作ったレンを39歳で放置してたけど、
今はまったく心配なしだし。

レンの初心者への敷居は低くなったような気がする。
クエこなしてたら自然にレベルも上がるってのもいいな。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 10:17:19 ID:e9ZQKQzU0: マクギーの改造デザートストームマジオススメ
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:43:03 ID:4vT9br/c0: キリの未完成ゲットしたんだけど、念攻撃って実装されてるんかな？

使ってみた感じなんも出てないような、。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 11:56:55 ID:oSlYvlvgO: 想像出来てもこればっかりは過剰持ってる人じゃないと比較出来んからなぁ
空想より証拠が欲しい
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 12:00:56 ID:UatZObQgO: 死亡の塔でキャノンに持ち変えると安定する場所って何階かな？
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 12:27:02 ID:gF9fktX.O: >>447
たしかに使い勝手良すぎだわな｡しかしカンスト付近では火力不足過ぎる｡
１２成功１３失敗っすorz
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 12:38:11 ID:UJNUZfEU0: ちょっと意見をもらいたいんだけど
今レアアバ揃えようと合成してるんだけど
上着のスキルってファニングとデスバイ皆ならどっちにして合成する？
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 12:43:56 ID:VO3uB4nE0: なんでもかんでも人に聞くんじゃねーよカス
火力たらんと思うならデスバイで通常遅くていやならファニだろうが

最近自分で決められないアフォ大杉じゃねーか？
スキルの使用感とかはいいけどさぁ
このスキルいくつまでとればいいですか？とかあほじゃねーのか
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 12:56:03 ID:8.y.EKpA0: >>442
無視値は800ちょいだったぜ

レガシー含めればサイド10で1500いくが、クイックとかだと11でも1400ちょいなんだよ
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:04:44 ID:UJNUZfEU0: >>453
これがレンジャスレなのか…
もう冬休みだからかな
なんでもかんでもってひとつの質問しかしてないよ
自治厨気分味わうのはいいけど言葉遣い気をつけような
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:17:38 ID:Fa3qen.MO: 〉〉453はツンデレ気味だけどちゃんと質問に解答してるよ。
冬休みだからとか言って無駄に煽るのはどうかと思う。
個人的にはデスバイも常時になったし、ファニングと遜色ないスキルになったから、お好みでとしか。
私はファニング使ってます。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:18:00 ID:B5PfrLxwO: 6階ｿﾞﾝﾋﾞ
8階ﾍﾗ+ｿﾞﾝﾋﾞ
9階退魔+ｿﾞﾝﾋﾞ
10階鬼剣士+ｽｹﾙﾄﾝ
11階おもちゃ
12階鬼剣士+ﾊﾝﾀｰ
16階ﾊﾞﾝﾄｩ
17階ｼｽｹ+ﾅｲｱﾄﾞ
18階ｿｳﾙ+氷ｿﾞﾝﾋﾞ
20階ﾁｿﾙ+ﾊﾞﾝﾄｩｴﾘｰﾄ
21階おもちゃ
23階黒妖精警備兵
26階ｸﾗｲﾑﾊﾞｯﾌｧﾛｰ
27階ｽｹﾙﾄﾝ
29階泥棒
31階おもちゃ
33階闇の試練

出先なので思い出せる範囲で書いてます、間違ってたらゴメンナサイ。
個人的な意見ですので、参考程度にどうぞ。

長文、失礼しました。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:28:38 ID:Y.BgCrVIO: >>452
両方
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 13:59:50 ID:IWC0dDyk0: ていうか
上着は2種類もっとくのがいいよ。
道中はファニングで、
ﾎﾞｽ戦はデスバイ

まぁ付け替えるのが面倒に感じる気分のときは、どっちでもよくなるが。
ファニングにしてるほうが多いけどね。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:03:05 ID:b3EmOevs0: 二種類もってるけどデスバイしか使わない
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:10:07 ID:I232yOAQ0: >>455
453の言ってる事分かる気がする。
言い方がちときつい気がするけど、的確な事言ってるよ

夜ご飯どっち作る？みたいな
カレー→手間かかるけど美味しい
お茶漬け→手間かからんけど味気ない
そんな感じじゃね？
好きな方食えばいいじゃまいかと
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:17:10 ID:9T0ZvatY0: スキル+1程度じゃ大差ねーよと極論を言ってみる
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:24:46 ID:Hx.OZiTM0: ほんとバカみたいな質問多いよな
どこで狩ったらいいですかとか何がいいですかとか
攻略本無いとできないのか自分で考えられないのか真似したいのか

でも1人にそんなこと言ってもいくらでも沸くから無駄だと思うの
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:36:25 ID:ZLIIwiSQ0: どうでもいいような質問する奴に限って自分が望む回答がないと文句をたれる
初心者丸出しな質問ならともかくデスバイかファニで目星つけてる時点で明らかにレンある程度知ってるだろ
選択肢を他人に丸投げしておいて気に障る回答だったら説教とかどっちが長期休みの風物詩かわからんよ
？NG推奨かねこりゃ
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 14:39:22 ID:r3QVV6zA0: 改変来てレンジャー慣れない人もいるんだろうが
少し過去ログかwiki見て欲しいもんだ

うわあ…２次クロ上方修正か
クロニクル面倒臭い、今更王様なんか行ってられっかっつーの
だが1日5回ずつでもいくしかないかな
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:06:08 ID:oJ8Hr08c0: クロニクルで思い出したんだが、とりあえず全身クロニクルにしておけば
異界入れるし、アクセは鋭い猛烈でもいいんだよな・・
他のデスペ見てもみんな素早い～アクセばっかだし、やっぱりフルセット
素早いの人は攻撃速度とかが目当てってだけだよな。

全身素早いの人ばかり見てると、「あれ・・1次を2次にランクアップさせる
的な要素が。。」とか変なこと考えてしまう
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:08:16 ID:99N20YhI0: 2次クロなんて韓国でも数えられるぐらいしか揃えられてないし
マゾさがテラクエってレベルじゃないから俺は諦めたよ
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:11:13 ID:ZhXqeqxg0: マルチが5発なおかげで炎は凄く早くなった
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:12:41 ID:mR3i41tc0: 結局ノアスターは重複するんだろうか？・・・いや↑のほうに乱射で大体発動するって見た
から重複しなくても問題なさそうだけど

的中付いてる分個人的には熱帯魚より美味しいと思うんだよね～、金溜めたいけどクエが終わらん
SETSUKO（´つω；`)「なんでボウガンには的中付いたのに、より必要なリボ（レンジャィ）にはつかないん？」
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:19:28 ID:gF9fktX.O: >>468を見てＭＨＭだから王行ってみた｡
炎楽過ぎてワロタ｡王は単体だからＭＨ使い勝手良すぎ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:24:48 ID:ch/zR5LY0: >>469
今回の武器調整って人気の薄い武器を強くして需要のバランス取るって目的じゃなかったっけ？
そしてリボは的中無くても元々大人気、ボウガンは的中ついても相変わらず・・・
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:36:09 ID:maU7n/kM0: ＢＢＱかパニかどちらか一つしか選択しないとなったら狩主体で総合的に考えて
どちらのほうが利便性がいいですか？

Ｄ後半はＨＡの敵が多いようなのでパニのほうがよさそうな気もするし
クールが伸びたとはいえＢＢＱはコンボの起点と危険回避に便利だし
どうせ取るならＣまではとろうと考えてるのですが、アドバイスお願いします。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:40:05 ID:RAJu1elk0: >>431見て思ったんだが
２部屋目はＤＧＨじゃ駄目なのか？
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:48:00 ID:1XnEcGNc0: >>472
狩りならパニ
BBQは王かピーター三回目、もしくはPTプレイ中にホローの中で使うくらい
あと狩りならCいらねぇ
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:51:24 ID:TiMQpa020: 同じく>>431を見て質問

物理攻撃1100ちょいの54歳デスペなんだけど皆ビルの2部屋目どうやって駆除してるんだ？
あそこだけが俺鬼門なんだが･･･

全召還し終わってDBR#DGHも近づかれてオーラでHP削られるしぶっちゃけ一斉ってほど駆除できない･･･

スカやってもみるみる近づかれて削られる･･･

よほどの過剰が無いと無理なのか？
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 17:56:19 ID:mR3i41tc0: キャ、キャノンとか？キャノン移動射撃が当たるなら処理楽そう・・・
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:00:39 ID:IzfeKQRw0: マスケで移動射撃してる人いたけど、なんかすごく強かった
つーか弾が速い
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:13:22 ID:99N20YhI0: >>431見てると加速いいな
テラリボと重複してるんだろうか
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:27:51 ID:IWC0dDyk0: >>475
召喚終わって、即DBRしたら、
部屋の上側から、左端下方向へ向かって
円を描くように走る。敵を左端上のほうに釣る感じで。

んで左端下で左を向いたままｽｶｯﾄﾞ
敵がわらわら降りてくるので、そのままバックしながら右端までｽｶｯﾄﾞし続ける。
最後のジャンプ攻撃はレバーを↑に入れて、敵があまりいない地点に着地するような感じでやる。

残った奴は、適当にBBQやらパニで処理すればOK

これで、被弾0～5以内ほどに抑えられる。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:36:07 ID:TiMQpa020: >>479
ありがとうございます

めげずにご指導通りやってみます
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 19:17:26 ID:fXvQ/QjM0: おい誰かアイアンマスケットが売ってください
482 名前：431：2008/12/24(水) 19:32:12 ID:0Bgy5L560: >>473
銃メランでも行けるけどミスが怖いので俺はスカッド

>>475
スカッドのｌｖにもよるが物攻１１００だと仕損じる敵が多いかも？
銃メラン2発目投げてからスカッドで逃げるのがいいかも
>>478
重複するっぽい
それよりもテラリボの加速が切れても星加速が残ってる時が多いので
あまり途切れずにいい感じ
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:09:47 ID:/anu8CYg0: 過剰過剰ってさわいでるからちょっと聞いてみる
今３９でもう少しで乱射、俺の時代くるぜ！っておもってるんだけど
店売り武器の俺ってどーなｓの？
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:11:45 ID:BYN194ow0: 武器自体がすごく弱い上に、
弱体化した乱射だと更にすごく弱い
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:12:13 ID:vIOXTGhU0: >>483
店売りで過剰ならともかく過剰してないんだったら
とりあえず密封に持ち替えたほうがいいかもね
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:15:56 ID:/anu8CYg0: だよねえ～

３５武器（もち店売り）を１２から１３失敗までに５～６００ｋ吹っ飛ばして以来
ずっと３５ドノーマルで一人で頑張ってたんだけど・・・
４０武器過剰で頑張ってみます、密封高いねぇ、出ないねぇ・・・orz
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:18:48 ID:n1akeg5c0: 今はクエ武器が多くなってるからそれでなんとかなるんじゃね？
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:20:51 ID:jOoG1byQ0: 500ｋで+12ができるならかなり運がいいんじゃないか？＾＾
低LVだとそんなもんだっけ？

つか今はクエストで紫武器がもらえる時代だしそっちに切り替えた方がいいよ。
38には悲劇のイェルンデッカーがあるようだが
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:24:08 ID:/anu8CYg0: マジっすか！
今気とりなおしてまず４０だぜ！ってやろうとしたらメンテなんすね
入ったらクエ探してみたりしたいと思います、ありがとうでした

これは小言ですけど妖精の墓で急に難易度上がりますね
このダンジョンで初めて武器に不満がちらちら出てきましたんですよ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:25:53 ID:fXvQ/QjM0: とりあえずダイヤモンドでも100kで買ってシャローソロしてりゃいいんじゃないの
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:04:13 ID:Q8BsCwv20: 40まで青でいいよ、その代わり40から本気出す
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:37:35 ID:/3Fdvqy60: 何を言っているのかさっぱりだが、今ならクエ品で50まで十分だろ。
しっかりとクエ処理してれば38、43、46と入手出来るはずだ。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:56:46 ID:qthGEQ/.0: クエ品があるぶん前より楽になったよな
以前の俺はﾙｰﾄﾞ11の火力に我慢出来なくなりｷﾘ前へ、しかし残り200k･･どうする俺？
当然強化→＼(＾o＾)／
金もなく無強化青字戦記ﾊｼﾞﾏﾀ

という苦い思い出があるんでなおさら
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:08:43 ID:n7Fgz0nY0: スカッドの移動の射程と空中の範囲広がってるな、ヘッドレスに軸ずらしても余裕で当たる
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:13 ID:lQbW.5S60: 質問だけどみんな王の氷ソロのときどう攻略してる？
改編前は移動射撃だけでいけたけど、改編後は制限あるから殺しきれないんだよね。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:25:42 ID:n1akeg5c0: 覚醒してしまえ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:27:41 ID:BYN194ow0: スカッドどうするかなぁ・・移動射撃より％低いから
正直他のスキル取った方がいいんじゃないかと迷う
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:47:43 ID:/XX2tg4IO: 不屈のミドルマティグと、
マクギの改造デザストだと、
同じ46武器でもデザストの評判をよく聞くけど、
不屈シリーズはやっぱ闇属性がネックになってるのかな？
ハメの効率が下がったことなんかも影響してるのかしら？
まあ、最近はほとんどマスケしか使ってないんだけどね。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:48:07 ID:/XX2tg4IO: 不屈のミドルマティグと、
マクギの改造デザストだと、
同じ46武器でもデザストの評判をよく聞くけど、
不屈シリーズはやっぱ闇属性がネックになってるのかな？
ハメの効率が下がったことなんかも影響してるのかしら？
まあ、最近はほとんどマスケしか使ってないんだけどね。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 22:53:56 ID:z4oF3e4.0: 属性以前にマクギは能力が奇抜だからな。
過剰マクギ欲しいです･･･
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:00:54 ID:7T/wXGqU0: 亀だが、ビル２部屋目はいい動画がニコニコにあがってた
俺も真似してる

召喚終えたらDBRキャストしておいて、MAPの一番上でパニ＞BBQ＞ジャンプ撃ちで下がって
スカッドで被弾０行ける
ちなみに物理１３００のスカッド１、MASTER ROADで２回目の射撃半ばでほぼ殲滅終わってる
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:01:04 ID:rm9wHZoA0: 　　　　　　　r ⌒○　　　
　　　　　 ⊂二⊃ 　　オートマレンジャー
　　　　　　/,'≡ヽ::）､　　面白いんだが
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:06:47 ID:csYrMUoo0: >>502
果てしなくよえーけど、面白いよなガチで
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:17:13 ID:rm9wHZoA0: >>503
Lv51無強化アーティでホワイトM行ったが辛過ぎだったぜ。威力的な意味で

さて、+14の40桃が売っている・・・
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 23:28:37 ID:fXvQ/QjM0: オートマは１３アーティでも弱すぎだったぞ、自分はキャノンとマスケのスイッチに逃げたわ
そんなわけでドリキャス過剰してみたが、移動射撃するとかなりの確立で敵が寝てしまって一瞬思考が止まる・・
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:12:20 ID:HBI2Z4OM0: この改変でおすすめ出来るスキルはエアレイドＭ
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:39:39 ID:7yGSJlG.0: 悲劇のイェルンダッカーの件だが

43でまたクエ銃入手できるから

強化しようか

しないか

んー
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:44:29 ID:99N20YhI0: 塔がクリアできないッッ！
プリの竜巻系強化されすぎだろ・・・・
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:44:29 ID:jOoG1byQ0: 力ブーストを考えれば基本的に使える武器の中で最高のものを使った方がいい。
38武器じゃ+14にでもしないとLVがあがるにつれてありがたみが薄まる。
青と違って1個壊したらそれで終わりだし。

まぁ…好きにすればいい。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:48:51 ID:tx2u6F0w0: 精霊リボ物理２５９ってめためた高くね？さっきから独り歓喜中
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 00:54:02 ID:oJ8Hr08c0: 力と武器攻撃力から物理攻撃力を算出するシミュレータor計算式とか
どっかにあるのかな。
力370でハウンド＋１０かワイパン＋１２。どっちにするか迷ってるんだ。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:31:35 ID:IyEURnWQ0: ほれ
(自分の力*武器の物理攻撃力*0.004）+武器の物理攻撃力+防御無視値
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:42:19 ID:gF9fktX.O: 関係無いけど魔法攻撃力も全く一緒で計算出来るよね｡
レンにマスタリ無いから関係無いけど、マスタリある職は無視攻撃力を足す前にマスタリ分の㌫足せばおk
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 01:51:37 ID:LX14/Zlk0: 今起こったことを話すぜ・・・
入口Kでいつもどおりレベル上げ＆状集めしてたらボスにスカッド中にサドンデスが発動したんだ・・・。
サドンデスレベル1なんだがサドンデスってボス発動したっけか？？
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 02:02:43 ID:BYN194ow0: 何にでも発動する
そして１でもMでも大差なし
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 02:05:17 ID:LX14/Zlk0: >>515
そっか(´・ω・｀)
ありがと！
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 02:25:34 ID:oJ8Hr08c0: >>512
ありがとう！
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:36:38 ID:NWF6dlig0: カイン鯖のアバタートレードスレで称号10個位と一次レン用のレアアバ交換あるんだけど、
求めのアバター全部持ってるんだけど、どっちが得かな？
称号全部転売して、お金にしたとしてもまた一次良能力セットが揃うかどうか不安で踏み込めないのだが・・
どう思う？
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:45:36 ID:BYN194ow0: 出品者も見てるであろうレンスレで相談しても
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:16:57 ID:62O3qzVsO: 再販されない限り難しいんじゃないかな…
古参が帰ってくれば別なんだろうけど
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 07:45:29 ID:gF9fktX.O: それに加えＢＡＮされた人も多いからね
当初１次は人気なかったよね｡タレ目グラサン撫で肩うんこ色
数が少ないから目立ちたいってのと、あのダサカッコイいのがわかってきたって感じか
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 08:00:03 ID:ZP/Mpchw0: ウィンドミルのＬｖをあげて高速化させると
エアーレードによる移動速度は速くなるんでしょうか?
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:40:10 ID:AAfn6fiUO: スカッドＭ取り予定の56ﾃﾞｽﾍﾟの俺から言わせてもらうと１とＭはそこまで大差ないと思う

%スキルだし、伸び率からみても優先順位はさほど高くない

でも、スカッドで一掃できなかった敵がレベル上げるに連れて蒸発するようになってくると楽しい
正直このためだけに上げてる
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:47:21 ID:FMGgjVeQ0: アガンゾ攻略　レンジャーでの立ち回り教えてください。
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 10:00:49 ID:NdonW5k20: ミルレイドとトリプルクラッチからコンボ繋いどけばそのうち終わる
レイドないとクソ面倒だけどチマチマ撃ち殺すしかない
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 11:56:19 ID:bF7FfNM60: 狼称号つけたんだけど、これ重複してるっぽいな。
通常してるだけでガンガン威力があがるｗｗ　これやばすぐる
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 11:59:36 ID:XX/jkMg6O: そのうち修正されんざゃね？
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:11:18 ID:IIVD.a9sO: >>526
効果は３０秒間みたいだけどその間に発動するとまた効果時間リセットで重複ってこと？
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:23:04 ID:gF9fktX.O: 一回目発動(残り３０秒)
残り１５秒で二回目発動(一回目の残り１５秒、二回目の残り３０秒)
１５秒重複
魔女は３回分しか重複しないらしいが狼はまだ検証してない
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 12:56:42 ID:9rgUYu4Y0: 重複が仕様なら狼＞星もあながち言えなくもないな
スキルぶっぱ職になっちまったし攻撃移動速度上がってもあんまり意味なくない？
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:14:09 ID:RXrb8CVc0: >>465
亀レスだが一次クロクエの王は
E以上でアイテム高確率で獲得に変更されたぞ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:23:15 ID:mR3i41tc0: >>526 >>529

それは・・・すごいな。ただ本場のほうであとあとその効果が修正とかされたりしてないだろうか
それがないようなら・・・オオカミほしす（´ｖ`）
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:23:58 ID:mR3i41tc0: アレ？まさか☆も・・・・
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:27:05 ID:IWC0dDyk0: >>530
確かにｽｷﾙブッパ職になってしまったな。
多少被弾してでもゴリ押しでｽｷﾙﾌﾞｯﾊﾟするほうが、殲滅、クリアが格段に早くなったね。

とはいえ、攻撃速度と移動速度は重要じゃないかな。
ｽｷﾙが強力になった分、力の上昇がそれほどなくても、Kｿﾛ余裕だし
もはや狩りでのｽﾘﾙ感が、いかに被弾を限りなく0に近づけるか？　ぐらいしかない。

ｸｰﾙの間を上手くつなげるような通常攻撃速度と回避の移動速度を上げるほうが
結果的に被弾減らせて、ﾊﾞﾗﾝｽが良いと思う。　
別に狼を否定しているわけじゃないんで。加速発動中に装備変えて、
別個に発動させるのも楽しいと思う。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:29:22 ID:Nl87AXu60: >>60
気になったのでガンガ1でリクの天井リムリムで検証。
フレイムストライク、ガンガでガード可能でした。
反応は難しくないけど、その後の立ち回りが重要かも。
とりあえずスコーンって吹っ飛ばないし、他にも使い道はありそうだから1振ってもいいかも。
常に使うようにしないと使いこなすのは難しそうだけど。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 13:32:52 ID:Sdh84q/U0: >>1次レアが現状少ないからやめたほうがいい
少ない理由は
・引退
・ＢＡＮ
・天井時代からやってる人はアイテムバグがあってＩＮできない人が結構いる

最後の分あんまり話題になってないけどＢＡＮじゃあなくて
酷いバグ俺の友は３０カンスト時代からやってる人多かったけど知ってるだけで
８人なってるこれなんだろうね運営にいっても無視されるし
同じ垢でもそいつだけが起動できないという意味不明なバグ
他のキャラは動くんだよねぇ
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:03:26 ID:jOoG1byQ0: クイック装備ならもれなくガンガ+1がついてきます。

>>536
日本語でおｋだけどそれはバグとは言わんだろ
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:23:58 ID:8f8blaqk0: マクギー13成功　色は白でした・・
ん？もちろん綿飴ですが？
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:31:58 ID:7T/wXGqU0: ☆も重複する、ケツ浮いた
くどいようだけど、テラ取得したら重複報告します
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:53:12 ID:TbQrmEMg0: 43のクエ銃ってなんてクエで貰えますか？
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:08:01 ID:gF9fktX.O: ☆ってさ効果出た時頭にクルクル？足元竜巻？
足元ヒューならテラと重複するっしょ｡別扱いだし
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:13:04 ID:xV8VgLSc0: 頭上クルクル＝キャストうｐ
足に風を纏う＝攻撃速度うｐ
足下クルクル＝移動速度うｐ

だと思ってた
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:19:53 ID:oPnRGkxg0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJllSviQAclllllllllllllPiil1Ii!iil!ilillllllISlilJIl1lliQ1iilll
対浮く敵なら最強。普通に強いと思う。
地雷臭がプンプンするがな

このスキル振りなら
銀弾→ミル→レード→空中
トリプル→移動射撃
トリプル→乱射
マッハ→RS→ミル→レード→空中or乱射or移動

コンボつなげるの楽しそう…流石にメインキャラには振れないが
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:39:22 ID:mR3i41tc0: ポンだけどオオカミ試してきた。確かに重複するけど・・・ポンでの俺の理解が
　・裏鬼の1回2ヒットのそのどちらにもオプション発動の判定がある
　・複数の敵に同時攻撃が当たった場合、例えば３体に裏鬼123決めて18ヒットした場合
　　オプション発動の判定は18回ある
で合ってるんだとしたら発動しにくすぎるな、2回重複は。運がよくて2回重複したとしても
5秒も持たないで一回目の効果が終わる。

今ゲント南のクエでＫソロ全をポンで何回かやった結果、大体４～６回ほど？2回重複を確認。
正直重複効果を狙ってオオカミを買うのは実用的じゃない。そのまえに限定ＰＴでやったとき
なんて全然といっていいほど発動しなかった（発動してもすぐ切れた）
レンジャィではやってないからわからんけど、俺のレンジャィに持たせるのはやめた＞＜ってか
溜めてた金がorz
どなたかオオカミ持ってる人、レンジャィでのダンジョンでのソロ、ＰＴでの使用感お願い。俺
はステータスウィンドウを頻繁に開いたり閉じたりしてチェックしました。常にだしっぱだと端
に寄せてもやっぱりジャマなんで
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:43:01 ID:LDI2uHZc0: ☆自体の効果も重複すんのかね?
つまりテラ２回効果出しつつ☆３回効果だすとか
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 16:44:53 ID:9T0ZvatY0: ☆の重複確認
纏う風が濃くなってるから間違いない
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:07:00 ID:.R35aMPIO: >>545
ﾃﾗ武器同士の重複は改変きてなくなってるっぽい

>>546
星の重複ならないきがするんだが…

星とﾃﾗの重複はなってるきがするけど。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:24 ID:O.Qn8Lr20: >>546
移動速度うｐのほうが発動しただけとかじゃないかな。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:42 ID:9T0ZvatY0: >>547
武器変えて決闘の練習でやってみれば☆は重複する
まぁ重複した☆の効果とテラの効果が合わさるかどうかしらんけど
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:21:54 ID:gF9fktX.O: 俺も>>542だと思ってたけど、ヘイスト妖精で頭クルクルならないしね｡
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:22:26 ID:gF9fktX.O: 俺も>>542だと思ってたけど、ヘイスト妖精で頭クルクルならないしね｡
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:27:05 ID:gF9fktX.O: あと自分テラ持ちだけどテラ加速中妖精や塔の迅速ｐで更に早くなるし、
用は☆がヘイスト扱いなら良かったのだが、移動速度上がらんしなぁ
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:01:21 ID:csYrMUoo0: 気になったので検証してみたが、☆単独ではヘイスト効果の重複はなかったぜ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:34:06 ID:ZmAlxeYc0: 移動射撃のポーズしてjtkでスキルボタン連射するとテンション上がったイチローみたいになった
何気なくやったら不覚にも吹いた
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:37:01 ID:XewtFz8o0: リベの気絶うざいな
他職でやったけど気絶しまくりですごい疲れた
それと強いのはわかるけど榴弾が俺の中のレンジャーのイメージと違うんだよなあ
何故か妥協出来ずに榴弾取れない自分がいるお・・・
そんな奴いる？
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:08:49 ID:hTSn8AwE0: 決闘振りだが、手榴弾は切ってる。
βからレンジャーやってるが、正直手榴弾を必要だと思わない。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:15:20 ID:Ezm8mgMk0: 暇だから狩り考察してみたが途中でめんどくなったので後は任せた

○ ライジングショット　(浮かせ技、ＨＳ前提の５で十分。改変前ＣＨＳ取っていた人はＣあるといいかも)
△ 空中射撃　(％なのでＭ振りすればそこそこ。でもいらない)
◎ パニッシャー　(アーマー対策用、潰しに使える優良スキル。ガンナー唯一の投げスキル。１か５ｃ)
× キャンセルパニッシャー　(あれば便利程度)

○ ジャックスパイク　(近接浮かせ技。１かＢＢＱ先行の５)
◎ ウィンドミル　(エアレード取るならＭ振りでもいいかも。火力はそこそこ)
◎ エアレード　（ミルＭ振りならあると狩りが楽しくなる。ただＰＴでは邪魔になることも）
○トリプルクラッチ（ミルマッハ取るなら取得するのも手。基本いらないか？）
× 高角度スライディング　(いらない)
◎ マッハキック　(ダウン追撃、距離確保、牽制にも使える優良スキル。スキルLvUP＝速度、スタン確率、スタンLvUP。)
△ キャンセルマッハキック　(あると便利。Ｍ振りなら取得してもいいかも)
△バーベキュー　(緊急回避に。ただＰＴでは邪魔になることも)
△ キャンセルバーベキュー　(あるとたまーに便利。基本いらない)

△ G-14破裂榴弾（集団でダウンさせるくらい。基本いらない）
△ 銀の弾丸　(火力UPスキル。弱体化したので０か１)
× ランドランナー　(いらない)

× 火炎放射器　(使う事は無い)
△ ガトリングガン　(BBQ用先行スキルLv1止め。)
× キャンセルガトリング　(使う事は無い)

○　バックステップ　(あるとモッサリ感がなくなる。ただ高レベルだと取得してない人もおおい)
◎ キャンセルバックステップ　(ＢＳ取るならセットでどうぞ)
× キャンセルアイテム投擲　(投擲したい人用。)
△ 跳躍　(いらない。スカサで慣れてない人にはいいか？)
× 古代の記憶　(レンジャーはあまり知能には依存しないので人気のないスキル)
× 投擲マスタリー　(投擲したい人用。)
△ 物理バックアタック　(武器打撃をしないには、あまり必要とされない)
× 魔法バックアタック　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)
× 不屈の意志　(レンジャーはキャストスキルが少ないため、あまり必要とされない)
△ 物理クリティカルヒット　(SPに余裕があるならダメージ底上げに振ってもよいかと)
× 魔法クリティカルヒット　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)

◎ 乱射　(全職中でもTOPクラスの性能。アーマー効果がある。ぶっぱなしで使用すると嫌がられる場合がある)
◎ 速射　(対戦では使用頻度高。通常123と組み合わせて追撃時に真価を発揮する)
◎ ヘッドショット　(高火力。銃撃コンボの締め括りの一撃)
◎ デス･バイ･リボルバー　(銃撃の大幅火力UPを期待できる。取得する場合はMAXが主流)
○ 移動射撃　(回避と攻撃を両立できるスキル。ダメージソースにはなり難いが、相手によっては有用。)
○ ウェスタンファイア　(HSダメージが1.2倍になる。使いこなすのが難しいが、反転が必要ないため強い。)
？マルチヘッドショット
？ダブルガンホーク

△ ガンガード　(あまり好かれないスキルの一つ。銃撃戦での性能はまずまず。)
○ リベンジャー　(自動反撃スキルで発動中は無敵。嫌われるスキルだが性能は良)
◎ ファニング　(手数で勝負のレンジャーはM必須)
◎ キャンセルヘッドショット　(必須)

○ シュタイア重狙撃銃　(開幕の先制攻撃や遠距離時の牽制で使用。HIT後爆発時にチャンスが生まれる。通常キャンセルできなくなったので注意)
× 冷凍弾　(スピッドファイヤーでどうぞ)
× プロテクトモード　(メカニックでどうぞ)
× スカッドジェノサイド　(覚醒技は決闘で使用されることは無いので不要)
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:24:03 ID:CU3qUeMs0: >>557
何で狩考察して決闘が出てくる。可笑しいぞ

古いな。WF＞CHSだろう。乱射は過去の産物。
決闘と狩を両立させようとして失敗した
級レンジャーだと断定
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:25:32 ID:3.VASUCo0: 手榴弾はいいとおもうが、おれは取ってない。
それよりランナーLv1のほうが活躍する。
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:32:33 ID:jOoG1byQ0: あとテンプレ作るとき直すの忘れてたけど、プロテクト消えて会心のランドになった。
それにリベガンガの説明とかそのまま…っていうか途中ってほとんど何もやってないに等しいじゃないか。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:32:39 ID:QRWoUdVU0: ウェスタンあるからキャンセルヘッドショットはいらんよ
乱射は個人的に一番使ってるからMだなぁ
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:33:15 ID:oHdMI8EM0: >>553
☆単独でも重複するぞ
狩りで＋140になったから間違いない
だがしかし・・・
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:36:56 ID:rEjJ3rWM0: >>555

俺も過剰持ってないから黄段止まりだけど榴弾使ってる人でこれは上手いと思った時はあまり無かったし
決闘で榴弾使う人は大抵ランドも使ってるからあまり好きになれないな。まぁ改変前の話だけどさ

あったらすごく便利だろうけど俺は取らないかも。取ったとしてもタイマンでは使わないわ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:45:14 ID:Nl87AXu60: >>522
ミル上げてもエアレイドの移動速度は変わらないみたいです。
ミル5→ミル15にしたら移動距離短くなってたので。
なので前のミル移動と同じですね。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:46:12 ID:e9ZQKQzU0: 手榴弾はコンボの始動には使わんが浮かせてる時にさらに浮かせるのに使うかな
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:00:29 ID:US7Puj.I0: 狩りで乱射Ｍ取らない人はいないだろうな
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:01:55 ID:fXvQ/QjM0: いっぱいいるだろ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:06:21 ID:4v.3F/Pg0: 亀で申し訳ないんですが、>>495さん
今日覚醒クエで王とビルのNソロ行ってみました。
氷キングとメカタウは移動射撃使うやり方しか知らなかったこと、
また聖書バグが使えなくなった(らしい)ことでとても憂鬱でした。
氷の開幕にDGHを重ねてみたり、MHSを活用しようとしたり、
ランチャのように氷避けBBQをやってみたりと試行錯誤してみた結果、
ミルレイドで処理するのが一番楽だと思いました。
氷避けつつミルレイド→逃げ撃ち→以後繰り返しだけで何とかなりました。
ついでにメカタウも同様にミルレイド→縦軸へ逃げ撃ちの繰り返し、
ロボ出したら乱射やDGHやミルなどで処理、で安定しました。
(1回ロボ処理失敗したけど、ミルレイドごり押しでクリアしたのは内緒)

自分の装備はルード+7、ミルレイドはM取りです。
過剰を持ってたり、スタックや敵HPが増える高ランクとかだったり
また別のスキルを使ったりなどもっと安全でいいやりかたもあるのでしょうが、
改変後の氷キングソロで困ってる方はミルレイドを試してみてくださいと提案しておきます。

さて、覚醒済んだしルードを突込みにいくか
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:10:04 ID:BQxT52A20: 今回のレンジャーの改変で一番大きいのはミルレイドだと自分も思います
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 20:36:05 ID:wHOP2cAE0: 改変またいでクロニクルの王クエ終えたんだけど全体的に改変後の方が楽だったな
氷についてはデスバイ#した上で開幕DGH3投してから移動射撃で、まだHP残ってたらミルレイドで残りを削る感じ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:02:54 ID:1WAZAw7s0: >>563
過剰無いから黄段止まりとか面白い冗談っすね
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:05:06 ID:99N20YhI0: ～は～だから使わないとか言ってるようじゃいつまでも尊2止まりかな・・
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 21:29:57 ID:oasmvEegO: ノア☆は一応重複する
足元の風が濃くなる
でも数値見るの忘れた…

そして同じ部屋で重複するかはわからない
前の部屋で発動して効果残ったまま次の部屋でまた発動はする、とだけ
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:08:03 ID:X6fnoTqg0: >>554
決闘でそれやって遊んでたら相手のデスペに通報するとか言われたな
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:15:35 ID:zeZr396g0: やってみたらﾜﾛﾀ
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:46:38 ID:/ophJBKw0: >>557やらテンプレで気になってたんだけど
WFの「使いこなすのが難しいが、反転が必要ないため強い」って意味不明なんだが
「威力が高いが、反転が必要なため使いにくい」ならわかるんだが…
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:52:21 ID:rm9wHZoA0: 結構日本語でおｋなとこ多いな
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:03:10 ID:IvkvBKjc0: チチェンでチチェンイツァ予約しておこうぜ
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:03:43 ID:IvkvBKjc0: ごめん誤爆した(´・ω・`)
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:07:35 ID:EsYzzY.Y0: サドンデスが以前よりよく出るけどM取りした猛者はいないのか？
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:32:33 ID:nYnuq6hc0: >>576
捉え方の違いだろうね
「使いこなすのは難しいが、後ろにいちいち反転する必要が無いため強い」って事だと思う
と書いたけど、後ろに撃つのが強いというのも……
「使いこなすのは難しいが、逃げる時にWFを使うと反転する必要が無いため強い」
こっちの方がしっくり来るな……かな？

ただ、今はWF自体、HSの威力増大用に使われることがおおいから
「威力は高いが、前方に撃つためには反転が必要になり使いこなすのが難しい」
という記述の方が良いかも
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:52:38 ID:jOoG1byQ0: ちょっとステータスについて聞きたいんだけど、クイック装備でみんな力どれくらいある？
俺は今LV52で、防具はクイック、アクセはクロ指輪・兎・恩返し、凛然称号、アバ上級セット力靴で399なんだけど、今日LV54で力488の人を見かけたんだ。
その人もクイック装備で、アクセはクロニクルセット、キリ称号、アバ上級力靴だった。
アクセと称号の差を含めても20くらいしか変わらないと思うんだが…LV2差にしては差が大きいのはなにが違うんだろう。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:52:43 ID:rm9wHZoA0: 557を書き換えてるんだが、物理クリティカルってレンジャーの攻撃に効果ないんだ？
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:53:21 ID:rm9wHZoA0: 557を書き換えてるんだが、物理クリティカルってレンジャーの攻撃に効果ないんだ？
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:53:45 ID:X6fnoTqg0: 計算したら物理クリとデスバイの期待値は同じ5％
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:55:40 ID:rm9wHZoA0: ちょ・・・おま
連ごめん

バックアタックだったわ・・・そりゃいらんわな。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:57:57 ID:99N20YhI0: >>582
447
同じくレベル52、クイックall+7、レアアバ、キリ称号（力14）、アクセで力あがるのはつけてない
ギルドステはM
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:04:27 ID:/8uTo1BI0: 0から10%だと効果薄いのはわかるが
20%が30%になったらクリ出る確率が大きくかわると思うけどそれでも５％の火力UPしかないのか？

あれ？俺おかしい？
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:06:59 ID:IWC0dDyk0: ﾘｽﾀｰとか魔法付与とかでもけっこう変わってくるんじゃないかな
石ｸｴを全部やってるかどうかでも違うし
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:10:32 ID:bVUTFCGY0: 弱体した弱体したって言われてる乱射を今日取得したが結構いいじゃない
ボスの下で出せばちゃんとHITしまくるし全然悪くない
むしろ範囲広がって使いやすいとすら感じた・・
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:22:43 ID:rm9wHZoA0: >>588
10%上がるのは変わらないんだが・・・？
それに全く出なかったのに出るようになったほうが大きく変わると感じると思うが・・・
出る、ではなくDBRの効果のことをいってるなら別だが

基本ダメージ100、射撃数10、クリティカル率10%として
物理クリはクリ率10%上昇
(10+(2*1.5))*100=1300ダメージ
#使用
(10+(7*1.5))*100=2050ダメージ

DBRはクリ時威力40%上昇
(10+(1*1.5*1.4)=1210ダメージ
#使用
(10+(6*1.5*1.4)=2260ダメージ
↑倍率を掛けた場合
↓倍率を足した場合
(10+(1*1.9)=1290ダメージ
#使用
(10+(6*1.9)=2140ダメージ
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:39:40 ID:rm9wHZoA0: ttp://up.jeez.jp/?id=09286
おやすみなさい
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 00:50:15 ID:IF2c/6eY0: >>591
その計算クリティカル率で攻撃回数自体が変わってると思うの
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:01:38 ID:fCDUZ/yA0: 狩りも決闘もするけど今まで一度もＷＦ使ったことがない俺
理由はなんか気に食わない
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:30:54 ID:h2Vm0Q2Q0: Season2 狩用スキル考察
△ ジャックスパイク　(近接浮かせ技。1かBBQ先行の5止)
× キャンセルジャックスパイク　(狩では要らない)
◎ ライジングショット　(浮かせ技、HS先行の5～10+c推奨)
◎ キャンセルライジングショット　(RSの使い勝手が格段にあがる)
× 空中射撃　(攻撃前後の隙が大きい事と行動に制限が掛かる)
◎ パニッシャー　(HA対策用の投げ技、1必須)
× キャンセルパニッシャー　(あれば少し便利程度、無くても困らない)
◎ ウィンドミル　(攻撃速度が速く判定も強い、行動の起点にもなる優良スキル。5～M推奨)
△ キャンセルウィンドミル　(緊急回避に使い易い、あると便利)
× ライジングウィンドミル　(狩で使うことはほぼ無い)
× 高角度スライディング　(狩では要らない)
◎ マッハキック　(気絶と押し出し効果付きの良スキル。ダウン追撃も可能。5～M推奨)
△ キャンセルマッハキック　(攻撃の手を休めないなら、あると便利)

× G-14破裂榴弾（敵をダウンさせわずかに時間を稼ぐ程度。0or1）
× 銀の弾丸　(火力UPスキルだったが弱体化、魔攻50%→30%、0or1)
× ランドランナー　(狩で使う事は無い)

△ ガトリングガン　(取得するにしてもBBQ用先行1)
× キャンセルガトリング　(使う事は無い)
× 火炎放射器　(使う事は無い)
△ バーベキュー　(無敵時間が長い為緊急回避に使われるスキル。PTでは好まれない。0or1)
× キャンセルバーベキュー　(あると極稀に便利。基本的に要らない)

△ バックステップ　(C技が増えた為、改変前より使用頻度は下がった)
△ キャンセルバックステップ　(BS取得するならセットで)
× キャンセルアイテム投擲　(投擲したい人用)
× 跳躍　(狩では必要無い)
× 古代の記憶　(知能には依存しないので取得しない)
× 投擲マスタリー　(投擲したい人用)
× 不屈の意志　(キャストスキルが少ないため、必要とされない)
× 物理バックアタック　(武器打撃をしないなら、ほぼ必要とされない)
× 魔法バックアタック　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)
△ 物理クリティカルヒット　(SPに余裕があるならダメージ底上げに振ってもよいかと)
× 魔法クリティカルヒット　(物理クリティカルがあるため、必要とされない)

◎ ファニング　(リボルバー使いはM必須)
△ ガンガード　(ダメージ軽減スキル、パッシブからアクティブになった)
△ リベンジャー　(立ち状態被撃時、任意で発動。気絶効果付で反撃する、発動中は無敵)
○ 速射　(通常攻撃と組み合わせダウン追撃時に真価を発揮)
◎ ヘッドショット　(火力貫通率クリティカル高の優良スキル。M推奨)
○ ウェスタンファイア　(HSダメージが1.2倍になる。発動時反転する為、扱いが難しい)
◎ デス･バイ･リボルバー　(リボルバー使用時の火力UPスキル。M推奨)
○ キャンセルヘッドショット　(あるとかなり便利)
◎ 移動射撃　(回避と攻撃を両立。弾数制限があるものの高威力で非常に扱い易い。5～M推奨)
◎ 乱射　(威力はやや低めだがHA付、範囲攻撃で使い勝手が良い。前提5～M推奨)
○ エアレード　(ミル移動と追撃を兼ねたスキル、囲まれた時の緊急回避にも使える1以上は個人裁量)
× トリプルクラッチ（多用される3スキル何れかのクールが引っかかり易く、余り出番は無い）
◎ マルチヘッドショット (任意の方向へHSを最大5回まで連射する、方向キーの連打で攻撃速度が変わる)
◎ ダブルガンホーク (銃をブーメランの様に投げつける、折り返し地点では多段hit高威力だが扱いが難しい)

× 冷凍弾　(スピッドファイヤーでどうぞ)
× 会心のランドランナー　(メカニックでどうぞ)
× シュタイア対戦車砲　(遠距離時の牽制で使用。通常キャンセル不可になった。0or1)

× サドンデス　(超低確率で対象を即死させるが趣味の域)
△ スカッドジェノサイド　(弾幕で敵を拘束する程の連続射撃。0or1～M)
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:32:35 ID:X6fnoTqg0: トリプルクラッチの出番相当あるんだが・・。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:33:55 ID:h2Vm0Q2Q0: 我ながら長すぎと思いつつ書込み(･･;
機械、戦術、一般スキルは割愛した方が良かったかな
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 02:52:53 ID:OAbswhXE0: スカッドの0or1～Mって舐めてんのか（；＾ω＾）
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:05:54 ID:X6fnoTqg0: 移動なんて完全にM推奨じゃないの
スカッドより強いのに5で止める理由が無い
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:15:58 ID:M6IaFfJE0: トリプルクラッチがあるおかげで
キャンセルミルだけでマッハまでつながるから重宝してるな
最後のＲＳまで出す必要もないし
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:19:32 ID:/ophJBKw0: 貫通しないと複数HITしない移動と違って
スカッドは前方中距離の範囲内の敵全てにHITするから
集団相手なら1でも移動よりは合計ダメージ多いよ
移動は雑魚過ぎる集団に使うか、体力多いチャンプ緑ボスには便利

デスバイ弱体によって相対的に威力が下がっただけで
現在でもM振りしてればスカッドが最強火力スキルなのは間違いない

俺？移動Mスカッド1だおっおっ( ＾ω＾)ｽｶｯﾄﾞｻﾞｺｽ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 03:25:06 ID:YawbI3O60: 8wlljJCgCClQ8Yliilllll1llliIiIllil!lllPllllillilISliIJLF1lliQ1iilll
ほぼ狩り専デスペだがこれで落ち着いたわー
マッハ15止めにする事で物理クリのSPを捻出した、これで改変前のマッハMとほぼ同じ威力
スタンは期待出来ないが、％スキルだから無理に前提orMの2択にしなくていいんだよね
あと改変前からc無しでの立ち回りでやってたので、cRSだけでも不便感じないのでその分SPが浮いた
ミルレイドMマッハ15トリプルとかなり足技に振ってるが、狩りでもレイドとトリプルは自然と使い分けれるようになる
具体的に説明しづらいんだが両方取ってる人ならなんとなく分かると思うｗ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 04:54:46 ID:mWTEXJ.E0: トリプルクラッチじゃなくて、もしダブルクラッチ（ミル→マッハだけ）があったら、
確実にそっちだけとってたな。

それよりエアレイドが攻防を兼ねててかなり使いやすい。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 06:00:25 ID:ngZPisbg0: 改変直後はエアレイドあまり評判良くなかったけど
思い切って振れるだけ振ったら強すぎﾜﾛﾀ
ミルレイドだけで相当ダメ出るぞ
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 06:10:36 ID:LDI2uHZc0: 改変直後から最高だって言ってんのに皆なかなか信用してくんないんだよな
まあ俺はトリプルクラッチ持ってねーからあっちの使い勝手は知らんのだが
RSミルマッハとかどう考えてもSC足りねえ
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 06:22:14 ID:X6fnoTqg0: クラッチ主体派とレイド主体派で完全に分かれるんだから
意見が纏まる事はない
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:00:05 ID:rm9wHZoA0: >>593
クリティカルが発生した場合を1.5発分にしているだけだが？
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:07:03 ID:VkMizhMo0: >>607
1.5のところが0.5だったらいいと思うの
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:47:16 ID:HlYPrmi20: 物理クリでどれくらい平均火力がＵＰするかは
前スレの最後の方にあるよ
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 07:59:11 ID:gF9fktX.O: マクギデザスト１５持ち発見!うらやましす…
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 08:40:22 ID:QVDOb9qU0: >>582
俺は狩り装備だと
レアアバ（力靴）,クロニクルアクセセット（鋭）,クイックセット,HC,
キリ称号,んでレベルは58。それで508、オーガPで523あたりかなぁ。

差の原因の可能性を述べてみる。
クイックの詳細は3部位+3/2部位+9なんだ。それで昨日+9なって力が1上がった
んだ。だから強化でマスタリーの効果少しあがるみたい。
それと装備の力補正を気にしたほうがいいな。
武器･称号･クロニクルアクセあたり。まぁキリ称号と凛然称号じゃ最高の
力の値が結構違うからそこらへんは仕方ない。
あとは基本だが何も装備しない状態で力が290になるまで力石を集めることだな。
なんか全部力石集めても290ならないことあるようだけどそこらへんは諦めだ。

レガシ防具なくても力500は超えるだろうからがんばって!!
612 名前：611：2008/12/26(金) 08:54:38 ID:QVDOb9qU0: 連投申し訳ない。ギルドスキルmだ。
装備の力補正は確認するのめんどいから書かないが
大体最高補正－1又は最高値ぐらいまで業師してある感じだな。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:05:10 ID:sU3ATOVg0: 過剰武器がない自分には狼称号が魅力的で、力２１が６ｍで売ってたから買っちゃった
決闘場でためしたけど力３０アップの効果も重複したよ。いっきに力６０アップは強いね。
力が４７９から５３９になって攻撃力が１３１１から１４１４になりました。武器はハウンド+８
これは決闘場での能力です。
でも重複時間がすごく短いです。発動する確立もひくいなー
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:31:46 ID:AAfn6fiUO: リベＭにしてる人に使用感を聞きたいんだがどうだろ？
いま１しかとってないけど決闘でなかなか使えるから上げようか迷ってる

後ガンガって鬼の劣化版ガードて感じだが、ガードしたとき気持ちいいよな
キーンて感じが
なんというか欲を言えばブロッキングみたい効果も欲しいがそれじゃ強すぎか
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:48:21 ID:5kHIXQLM0: 皆塔には行かないのか。いや、行くよな。
物理クリ・ミル・空中はｍｐ効率いいぞ。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 10:59:41 ID:kN6TzJmI0: WGHの３回目の威力がマジ低い気が
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:29:43 ID:NdonW5k20: >>614
リベは勝ちたいなら上げるべし、ガンガは１で十分
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 11:51:09 ID:V0KufRG.0: >>614
リベは１でもMでも動きは同じ
ピヨるかどうかだけの差だけど、
決闘ではすぐに解除されるからあまり意味なし

１で十分
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:02:53 ID:sZ4Jh08M0: >>618　速度違いすぎ　１とるくらいならいりません
１とか気絶しないわHAの時間長すぎるわでパニやらグラの投げやら食らうぞ
ちゃんと使ってから言えよド低能
リベはあげるならM
１の選択肢はない
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:13:17 ID:nZyxo9qM0: 確かに速度は全然違うけど、違うが故に
スピの灼熱防ぎとかシュタイア爆発前発動の場合は
１で十分、どころか1が使いやすいくらいだけどね
頭固いのはダメだよ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:27:53 ID:fXvQ/QjM0: 1だと遅すぎて敵のコンボ受けっぱだし、投げ回避やHA相殺されること多い
HA欲しいんならとっととリベ出して乱射なりMHSなり軸合ってたらRSなりすればいいだろ、HAしててもダメージもらってることに変わりないからな？
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 12:52:48 ID:DelkJEsk0: まったりAct1から初めてやっとﾃﾞｽﾍﾟになったったんですが
シーズン1から比べてｻﾄﾞﾝの「ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙの効果よりHPの高い敵」に対して発動する確率が下がったと前スレあたりで言われてあげるか悩んでます
体感でどれくらい下がったんですかね？なんとなくで良いのでｻﾄﾞﾝMの人教えてください
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:39:28 ID:jOoG1byQ0: >>611
なるほど…詳しくthx
とりあえずは力石かな…ビルと悲鳴か…
ギルドは2人しかいないから諦めるとして450くらいにはしたいところだ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:45:29 ID:V0KufRG.0: ID:sZ4Jh08M0
こいつ痛いな
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:47:07 ID:NdonW5k20: リベ１否定されたからって怒るなよ
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:51:44 ID:NXN2b46w0: 今ネカフェでノアスターと同じような称号もらえるみたいだぜ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:52:54 ID:uFy8cSYc0: 正直リベは１で十分だけどな
>>619はど素人だろう
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:21:14 ID:p6ZW37EE0: リベ取ってないけど、619がド低能ってのはわかった。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:28:35 ID:uFy8cSYc0: いつまでたってもリベの話題は荒れるっぽいね
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:40:54 ID:LDI2uHZc0: つうかアラドは決闘のシステム自体クソだからどうでもよくね
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:43:05 ID:chjOJgB20: >>630
だが決闘してしまう不思議
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 15:44:00 ID:chjOJgB20: ごめん　「システムクソだから決闘をしない」って解釈してた

ちょっと吊ってくるorz
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:01:06 ID:BvmmV/o20: そうか？正直リベMの選択はありだと思うがな
>>619のｽｷﾙ振りと立ち回りによっては俺もM振りするかも知れんから出来ればｋｗｓｋ
正直1は反撃したときは気持ちいいが遅くて仕方ない、加速ー攻撃の精霊系に割り込まれる始末
だからと言って要らなくね？でもなくあると便利なんだよな・・便利ではあるんだが少し１では物足りないスキル
無くてもいい、あると便利、Mあると恐らく反撃狙いで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるスキルだと解釈してるんだが・・・1止め奨励なのかねぇ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:04:12 ID:nZyxo9qM0: 誰も無しとは言って無い

終了
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:05:42 ID:NdonW5k20: 狩りなら1でいいと思うよ、なくてもそこまで問題ないレベル
決闘だと速い＝被ダメ減る避けられにくい＋そこそこの確率でスタンして俺のターン
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:07:06 ID:NdonW5k20: 連スマンが、あとクールの短縮が相当デカイ
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:36:29 ID:xZHjGSaM0: リベＭにしたところで遅いものは遅い
使えないスキルではないけど正直ＳＰ４５０使う価値は無い
って感じかな
浮かせ技に発動できなくなったのはかなり痛いよ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:43:12 ID:BvmmV/o20: ID:nZyxo9qM0誰もお前相手にしてない

糸冬了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:46:53 ID:K.k7MIF20: Mが弱くなったと言うより1でも十分使えるようになったって感じだな
狩りキャラでも1ならSPにも優しいから取りあえず1取っとくと便利
決闘メインのキャラならSP注ぎ込むのも選択肢としてはありかもね

まんまメイジのテレポみたいな感じかと
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 16:54:42 ID:NdonW5k20: >>637
確かに浮かせ技には無力だもんなぁ
逆に言えばポンやスト相手にもアッパークール中に強気にいけるけどまだ慣れなくてムツカシイ

キャノンレンやマスケレンで決闘好きならMいいよMってことで、リボなら手榴弾諦めても他なんか削らないと取れないもんね
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:07:15 ID:0.Qcv44o0: 以前からリベ切りだった俺に隙は無かった
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:35:31 ID:7wa9jmvs0: レイド信者もリベ信者も
1でいいと言われると凄まじくキレるな
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:41:42 ID:0yE.eQ1U0: レイド信者だが別に１でもいいんじゃねって感じだが
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:49:45 ID:uFy8cSYc0: 結論としては
リベは1で十分
Mの必要性なしというところでOKですか？
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:51:36 ID:nZyxo9qM0: どこで使うかの方が重要だよ
俺が先のレスで言った場合とかは基本だけど
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:57:48 ID:fCDUZ/yA0: 狩りも決闘もするからリベＭにする余裕がないんだよなぁ
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:59:33 ID:uFy8cSYc0: 話し変わるが、初期レアアバの力靴使ってたら、
力の値が今回のクリスマスアバを併用した上級セット方が上回ってきた。

新しいレアアバは、力ボーナス値とかついているのかね？
教えてくれたまえ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:08:22 ID:7wa9jmvs0: ばらのがレアセットを上回るのは動物アバの時からそうじゃない
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:31:47 ID:uFy8cSYc0: >>648
そーだったんか
じゃあ、狩は上級、決闘はレアとかになっちゃうんだね

ありがと
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:59:43 ID:QpbbpiCU0: レイド信者だが１とか意味ナスって感じだがｗ馬鹿じゃねーのｗ
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:02:33 ID:z4oF3e4.0: 移動ミルという観点で見るならＭ
俺は移動ミル目的でＭ振った。
蹴り上げ目的なら１で十分だと思う。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:09:13 ID:h4bZIMdEo: 露店でエアーレイドの2次上着を見たんだが、
合成やガチャにもないのに可能なのかそんなの？
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:11:18 ID:0yE.eQ1U0: 元移動ミルアバじゃないの？
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:11:35 ID:S4jlYX1Q0: >>652
ウインドミル移動の変化じゃないか？
スキルとしては消滅したんだし
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:16:46 ID:g710AIMU0: >>652
なんとなく持っていた去年のハロウィン上着移動ミルがレイドに変わってた
つまりはそういう事だ
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:29:40 ID:h4bZIMdEo: なるほど、移動ミルのことすっかり忘れてたわ…
世話になってたはずなのにな。(´；ω；`)ｳｯ…
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 19:47:07 ID:Yth8GrXY0: MHS前提で止めた分を他ガンナーより多くとれるミルマッハに振ってもレンジャーらしいと思い始めスカッドも考慮してきてもう頭がいっぱいいっぱいでSP振れない

どれも威力上がるだけだから好きに振り分ければいんだけどな
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:06:55 ID:bVUTFCGY0: 狩りでのリベ１の使い心地ってどうですかね
発動の硬直があるとかで逆にツカエネーとか言ってた人がいたもんで
ＢＢＱなりパニなりブッぱ乱射使えばちゃんと反撃スキルとして機能しそうですかね
後、気絶中とかに食らったら発動しませんよね
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:43:34 ID:Kv6P80o20: a
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:01:29 ID:1PPF2/ec0: 初めまして、先日友人に誘われてアラドを始めたんですが、
今日ようやくレンジャーになることができました(レベル20)
スキルポイントが初期化されたと言ったら、そっからはスキル振り間違えると
酷いことになるよ。と言われたのですが、具体的にどうすればいいのか
皆目検討もつきません。

決闘？とかいうのには興味が無いのでレベル上げ目的の場合どう
スキルを取っていけばいいのか教えてもらえないでしょうか？
なお未課金(今後する予定)及び装備はリボルバーと店売り防具なので
その辺りも何か変えるべきなら教えてもらいたいです。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:05:03 ID:qQC98flU0: 好きなように振って後悔する
>>2-3を100回音読する

この２通りしかない
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:20:04 ID:lQbW.5S60: >>660
その友人に聞いてみたらいんじゃない？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:22:11 ID:Vv7vB2860: >>660
>>8マジオススメ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:23:41 ID:XOtqT5ZQ0: わけわからん振り方を自分でオススメするな
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:42:32 ID:ZFKORmUI0: スタイリッシュ系列だけ取ってればそれなりにはなるな
明らかにメインスキル外した振り方じゃなければだが
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:48:02 ID:S4jlYX1Q0: テンプレのスキル考察を熟読し、Wikiのスキル性能をよく読み、
スキルシュミレータでどの程度が習得できるか、計画的に組み立てればいいですよ

初めてのゲームの初キャラで、まずミスも無くっていうのは簡単ではないですが
指針みたいなのはあるようなので、何とかなるんじゃないでしょうか
好みやスタイルもあるし、ここから確立するものですから一概には言えませんし、
システム仕様なども含めて、ためしためしやる事をお勧めします

口上はこんなもんで、次回は質問スレかなんかを利用するといいかもです
ここはレンジャーの事についていろいろと語る場ではありますが、スキルの取り方を指導するスレではないので
暫くして理解が深まった頃にまたお越しください

・・・こんなものでいいですか？
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 22:59:30 ID:UZ/8.nUY0: >>666の優しさにall meがcried

>>660
とにかく皆１は取ってるスキル（乱射、移動射撃、マルチヘッドショット、ダブルガンホーク、スカッドジェノサイド）の前提スキルlv分だけとっていれば、火力は低くなりますが失敗はしませんよ。
大体分かってきてからスキルを上げていけばいいですから。とは言っても元々の火力が低いレンジャーには少し厳しいですが・・・。
過去ログ、前スレ読むなりしてある程度知識をつけてからの方がいいですね。
ちなみに、転職は18～の方が能力的に20で転職したレンジャーに比べて高くなります。続行するも作り直すも貴方次第。友人に手伝ってもらえれば2日で20なんていけますから。
とりあえずはスレの一番上にある　1- をクリックすればテンプレが出てきますから。もちろんスキルは多種多様なので、それだけを鵜呑みにせず、色んなところから情報を仕入れて最終的に判断しなければいけませんが。

これから頑張って頑張って下さい。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:35:25 ID:7T/wXGqU0: なんだ、ここの住人も捨てたもんじゃないな

全　米　が　泣　い　た

俺も>>667 に同じで、とりあえずは前提（例：乱射の前提＝速射５）まで取って様子見がいいと思う
ちなみにアバターの上着や武器、防具でスキルブーストしてる分は前提のカウントにならないから注意な
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:38:01 ID:Yth8GrXY0: 　　　　　 .＿
　　　　　＼ヽ,　,、
　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　.|
　　　　＿　　　|
　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　＼, V
　　　　　　 `L,,_
　　　　　　　 |ヽ､)　 ,､
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　 /　　　　r''ヽ、.|
　　　　　　|　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　　|　　　　　　　`|
　　　　　　|.　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ、　　　　　　|
　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ
　　　　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　　／（≡）　（≡）＼
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　＼　､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　＼／　／　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　／　／＼　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:52:50 ID:n1akeg5c0: よしうまくまとまったな
さすがレンジャー
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:18:04 ID:VkMizhMo0: それにしても物理クリのSP効率の良さはもっと注目されていいと思う。

SP200ですべての物理攻撃1.05倍ってことは、
SP200でヘッドショットも移動も乱射もスカッドもミルもマッハも
その他もろもろ全部約1Lvアップさせるってこととほぼ同じ効果だし、
おまけに通常攻撃も1.05倍。

一撃必殺の職だったらダメージにバラつきがでるけど、
手数が多いレンだったら「物理クリ10%UP＝物理攻撃1.05倍」
に収束するしね。

取得できるスキルが多くなるほどSP効率の良さが光る物理クリ！
テンプレでもっと優先度上げてもいいんでない？
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:25:59 ID:Xm2Y1WAQ0: 1.05倍にSP200か・・
でもデスバイも乗るし過剰分もあるし実際にはもうちょいあるよな
鬼のマスタリ分とまではいかないかも知らんがなかなか良い物ではあるよね
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:28:20 ID:IWC0dDyk0: デスペ強くなりすぎて
ちょっと飽きてきたわ…
狩りは楽になったけど、なんか大味すぎるんだよなぁ…
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:28:41 ID:73cAytSwO: デスバイ含めれば期待値は5％どころじゃないだろう
常時掛けていれば足技には乗らないのを含めても10％近い火力アップになる
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:29:30 ID:mR3i41tc0: ＳＰが余裕なさすぎな現状、Ｍ取りしてるスキルの大体を-1にしてＳＰ捻出したとしてスキル
レベル+1の期待値だったら意味ないんじゃ・・・
まぁ通常にものるぶんやっぱり効果的だし、確かに欲しい。そもそも塔だと♯がないからバフ効果が
圧倒的に他の職より劣るわけだしね・・・ＨＳだけじゃなくてスタイリッシュスキル全てにクリ上昇
効果を付けて欲しいとは思う。まぁそしたらデスバイがさらに弱体化させられそうだけど

そんなことより、誰か通常火炎とってないかい？
ランチャィ持ってて通常火炎Ｍなんだけど、通常火炎も強化火炎も「ちょい出し」だと火炎判定が残ったま
ま次の行動に移れるようになったんだ

俺は決闘あまりやらない人だけどタイマンの時とかなんか使えそうかな～って思ったみたり
１だと硬直少なくて意味ないかもだけど
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 00:29:56 ID:jOoG1byQ0: シャープで50%あがるからなぁ…
鋭利でも100%にはならんから意味はあるが
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 01:59:50 ID:0ggAxhWA0: >>671
前スレ990で書いたから詳しくは書かないけど、
デスバイ使ってれば物理クリ無しに比べて物理クリ10は平均約1.09倍の威力
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:11:42 ID:ELSB2eXY0: でもそれより振りたい、取っておきたいのがあるからそれに振ってない事実
取れば強いかもしれないけど実感できるかって言ったら攻撃力ＵＰじゃなくてクリ率＋だからわかりづらいし
そういう私は物理クリ無しレベル53でＳＰ残り6orz、でっていうＡＡ（ｒｙ
ミル、レード、ＨＳ・・・これぐらいしかＭにしてないのにッ・・・！
CBBQはｺﾝﾎﾞｶｯｺｲｲﾖ

亀だけど初心者にはミルＭオススメ
私は武器ずっと青とかクエ品だったけどミルはやってくれた
今はレードＭと一緒に使えば大体ボス半ゲージは軽くもってくから大げさに言えばミルのみでも行けちゃうし

友達の家行ってちょっとやってみて思ったこと↓
このゲームでいう"強さ"は
2割のプレイヤースキルと
3割の装備の強さと
5割のPC性能でできています( ＾ω＾)・・・
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 02:22:45 ID:PZ1vq0to0: レンが29まで育ちました。ミルMマッハM、RS10、HSM、カールスダイヤ+7で結構サクサクです
星を付けようかと思ったけど、狼つけてみたら実質常時+50なのでこれで行く予定
ミルマッハRSHS→通常→ミルマッハRS→通常→ミルマッハRSHS
たまにパニ

早く乱射覚えたい…
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 04:42:59 ID:TA0RTF4I0: >>675
http://jp.youtube.com/watch?v=VBPxpQ91ueA&eurl=http://majorsroom.blog35.fc2.com/blog-entry-84.html
これみて通常火炎取るの余裕でした

正直かなり使える
断空の邪魔したりスライディング止めてくれたり
起き上がりに重ねると相手動けないからまた浮かせたりとかもできるし。
2HITほぼ確実にあたるから結構硬直してくれる

コンボに使ったりするとスタランみたいでいいよ！
BBQ→火炎→RS→乱射orガトor移動射撃とかね。

決闘で会ったスタランで、起き上がりに火炎強化火炎レーザーで逃げれなかったことがあった。

レンだけどスタランみたいなコンボしたいって人にもｵﾇﾇﾇ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:24:01 ID:BvmmV/o20: ジェネが使ってるの見て濡れた・・・・マジで680 のすげええええUMEEEEEEE
ジェネだよな・・・あれ・・・ミルHAEEEEEﾏｯﾊHAEEEE交差SUGEEEE
あそこまでやってて何故レンじゃないのかが不思議だ
とりあえずレンスレには関係ないがすごいな

通常火炎スキルﾎﾞﾀﾝ押してすぐ離すとあれになるのかｆｍｆｍ、あそこからRS～と繋げるもよし、通常榴弾打ち込むもよしなんだな(´・∀・｀)ﾍｰ
起き上がりに重ねて・・・にも使えるらしいし1だけでもやるか・・・・SPどこから出そうorz
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:37:16 ID:jOoG1byQ0: 高段ってこんなに速いの＾＾
2段までなんとかあげて決闘やめた俺にはついていけない＾＾
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:03:12 ID:fXvQ/QjM0: あそこまで移動速度上げれば挙動不審な振り向き戦法みたいなの使えるんか・・縦軸ずらしたの分かりにくくていいな
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 06:26:52 ID:s4.WibfE0: どこまで移動速度上がってるのか定かではないけど
単に速度装備を揃えてもあの速さにはならないよ
あれは細かい切り替えしが巧くなって初めて速いと思われる
実際王家バンブーレアアバ移動ボティスなど付いたキャラが横や縦に単に動いてもあまり脅威ではない
あの切り替えしのフェイントから一瞬で間合いを詰めたり横軸をあわせるから脅威なんだよー
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 07:09:11 ID:Xm2Y1WAQ0: すげぇ・・対人スレの住人が偉そうに言うのはここまでなってからにしてほしいな
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 07:49:49 ID:IWC0dDyk0: >>683
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞでやったら楽勝だよ。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 08:01:00 ID:oSlYvlvgO: 使えない煽りや批判厨レスより必要なのでもっと情報が欲しいな
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 08:41:54 ID:l4VXKSQk0: 今ミルレードMでマッハもM取ろうか悩んでるけど、足3つMの人居る？
集団相手にする時マッハもあれば便利かな～とは思うんだけど・・
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:20:26 ID:TA0RTF4I0: あの速度は、ドリームファイターって称号が何十にも重複してるからかな
決闘場で出るヘイストもとってるし。

ダッシュ時に6％だか7％だかで加速だったはず
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:33:28 ID:i2u4A4Ts0: JTKとかでMHSのために十字キー連射モードとかある場合、超発動しそうだな
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:42:36 ID:7ieN/s6c0: 改変来て初塔
普通に39階で死亡したんですが・・・
レイドとか増えてもフルボッコにされたら　お　わ　り
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:04:55 ID:MTqrHiKM0: ３９階でふるぼっこされて終わったとな
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:38:27 ID:csYrMUoo0: みんなフルボッコにされたら終わる件
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:45:03 ID:rgBmR5420: 結局なにが言いたかったんだろう？
私は塔初心者ですって事なんだろうか
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:46:21 ID:g710AIMU0: 39階、ナイトナたんのサイハでの死亡率が90％超えますた
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 11:06:01 ID:nLhdY7qk0: 5wlljJCgCClQjYliillllllllliIiIllil!llllllilillilIRliMFJH1lllO1iilll
現在レベル57　完全狩り専で塔はクエ程度　ｓｐ約300余る予定ですが以下の点で悩んでます
①物理クリＭ　狩りであればシャープ飲むしｓｐ200はもったいないのか・・・
　少し↑に期待値5％うｐ、物理攻撃1.05倍とありますがその価値があるのか。
②スカッドＭ　あれば安心か・・・
③Ｒミル　Ｃミル　Ｃジャック取得　　マッハを削ったので近距離の突き放しは前押しジャックのみで
　現在は対応しています
④cBBQorCパニの取得　緊急回避の強化。
上記を取得後余ったｓｐはRSにでも振ろうかと考えています
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:11:13 ID:uFy8cSYc0: >>684
なるほどー
私もよく相手に速い！といわれるけど
そうかなぁ？と思ってました

相手は私のそういうところが脅威だったんだねぇ
よくわかるよ
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:30:25 ID:n1akeg5c0: 何故か腹立つんだけどカルシウム足りないのかな
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:33:39 ID:e9ZQKQzU0: 安心しろ、俺もだ
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:53:01 ID:sZ4Jh08M0: 腹立つ？俺は逆に噴飯するくらい面白いがな
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:54:17 ID:uFy8cSYc0: まあそうカリカリしなさんな
本当のことなんだから
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 13:11:11 ID:VkMizhMo0: >>696
スカッドは使用が限られるし、他のスキルで十分対応可能。
近距離突き放しのＣジャックだけど、Ｃパニで回避して
無敵時間中に逃げて仕切りなおせばいらないかと。
ＣＢＢＱとＣパニならＣパニの方が回避能力が高い。
（ＣＢＢＱはご存知のとおりＨＡには無理）

だから、自分がその選択肢の中から選ぶとしたら、
まず、Cパニを取って、
ＲミルorＣミルのどちらかを取る。
残りを物理クリへ

って感じかな。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:08:35 ID:A6xj/8BY0: >>701
カメェー
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:10:21 ID:A6xj/8BY0: あっと誤爆です・・・
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:16:20 ID:7T/wXGqU0: >>701 釣られないぞっ！俺は釣られないぞっ！！
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:17:16 ID:AAfn6fiUO: ウィロックって装備してみたが無骨な感じがして格好悪いな、55青ね
みんなデザイン的に好きな銃ってある？
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:18:41 ID:F/uiZtvQ0: いたなぁクラスにこういうやつｗ
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:20:18 ID:nav./rIM0: >>688
最初マッハMにしててﾐﾙﾚｰﾄﾞ？なにそれ新ｽｷﾙになんて信用できねーよ´・ω・
って感じだったんだが冬休みということでﾃﾝｼｮﾝが上がってﾐﾙﾚｰﾄﾞ１だけとってみた。
そしたらそれがやみつきになってて気づいたらﾐﾙﾚｰﾄﾞMになってた。
足３つMいいよやっぱりパニの後マッハつよいし
なにより集団の敵との間合いがとりやすいしね。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:49:18 ID:5NSYWEUUO: 前にもどっかに書いてあったけどﾏｽｹﾚﾝ強くないか?
速度はしょうがないけど、火力とか色んな面で｡
何よりﾌｧﾆﾝｸﾞ、ﾃﾞｽﾊﾞｲとらなくていいのが大きいと思う｡
足技Mならとくにオススメできる気がする｡

今ならﾚﾃ飲める気がする｡

みんな一度青字でもなんでもいいからﾏｽｹ使った感想くれたら嬉しいです｡
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:55:07 ID:LDI2uHZc0: いやデスバイない時点で火力弱い
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:58:33 ID:rfPzo2hk0: >>709
デスバイファニMですが足技3種M＆クラッチ、Qスキル3種ほぼM余裕でした
Act2だとかの時点でこの改変が着たとかならともかく、現状SPはかなり多いんだし、切る理由がねぇよ
そしてデスバイファニ切ってまで欲しいスキルがねぇよ
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:08:46 ID:nLhdY7qk0: >>702
お答えありがとうございます。
いろいろ試行錯誤しつつ決めたいと思います
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:30:55 ID:mR3i41tc0: 遅くなったが>>680ありがとう^^　やっぱり通常火炎ｍじゃなくてもいけるみたいだね

SPも50は増えるみたいだし・・1とって効果的な通常火炎を1にすることにしよう
まぁあまり決闘やらないんだけどさ

にしてもダンジョンで銃メランの使い勝手が・・・動きが早かったりノックバッ
クしたりするボス相手にはコアヒット無理～の、銃ﾒﾗﾝが届く位置・戻ってくる時
間・んでボスやら雑魚の攻撃・・・
使いどころ（乱射で十分）と使える相手（動きが遅く的が大きい・ノックバック
有？）が少なすぎて悔しい＞ｗ＜なんで移動射撃がこんなに強いんだorz
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 17:00:24 ID:5xaphwIk0: 単体相手ならボウガンもなかなか強いぞ。
物理攻撃そこそこある上に移動射撃の弾数、攻撃速度がパネェ。
ただ、貫通がぜんぜんしないから普通のときはリボのがいいけどね。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 17:58:04 ID:IWC0dDyk0: >>714
ﾘｽﾊﾞｲﾃﾞﾎﾞﾙﾊﾞｰがアレ
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:51:32 ID:oasmvEegO: 一応テンプレにもリボ推奨、サブにキャノン。他武器は鬼強化前提とあるんだし
リボ以外の武器をお勧めしたり強いとか言うのは、このスレではやめようぜ
デスバイが常時になった今、リボメイン以外ありえん
ミルマッハレードMな俺でさえリボだぜ

改変でレン初心者も増えたし、ネタレン関係は控えた方が良いと思う
717 名前：709：2008/12/27(土) 19:08:28 ID:5NSYWEUUO: たしかにﾘﾎﾞ以外では難しい部分が多いか｡
鬼強化と言っても、ﾘﾎﾞでも＋11くらいないと火力的につらい部分があるから同じだと思う。
もちろんﾘﾎﾞ以外でPTには入れないけどね。
遊び程度にﾏｽｹやﾎﾞｰｶﾞﾝをｼｮﾄｶに入れて、彼らの存在を忘れないであげて下さい><
※あくまで遊びなので必要性はありません。PTでは使わないように。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:11:18 ID:fXvQ/QjM0: 足技に％乗るからキャノンメインにマスケをサブもありだけどな
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:12:52 ID:BvmmV/o20: キャノンﾒｲﾝの俺は居たらﾀﾞﾒですか・・・・？
倍率上がったﾊｼﾞﾏﾀと思ってたんだがorz
でも確かに今はリボのほうが確実に優秀だよな、高Lvだとﾃﾞｽﾊﾞｲにマスタリに♯でかなり高火力叩き出せてるし
リボ以外は完全趣味の領域に入ってるのかも知れないね・・・KYだったらごめんよ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:17:16 ID:PZ1vq0to0: 序盤では悟りのボーガンやら天城対策で黒鉄砲使ったりするので、あまり有用性を語られると
低Lvの感覚でメイン武器決めちゃう人はいるかも

と、40台までリボに属性弾こめて俺TUEEEEしてたスピが申しております
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:19:37 ID:jOoG1byQ0: 低LVのうちはキャノンも有効だろうけど、ファニとデスバイLVが高くなるとなぁ…
その他の武器も含めて、別に意見言う分には構わんと思うぞ。
このスレのテンプレは装備に関するテンプレを除いたから、次スレではちょっと変更して追加しよう。
常時デスバイできるようになったから、基本的に鬼強化品以外はリボ一択とか。
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:24:15 ID:LDI2uHZc0: 正直物攻1900あってもデスバイなきゃ火力は物足りないもんだよ
それくらいデスバイに依存する部分が大きい

故にリボルバー持ってないレンはジリ貧
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:24:43 ID:DLy2KXfg0: 完全にネタの話をしたいなら、こっちに行くべきじゃね？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193127469/

ただ、「どこどこはキャノン持つと殲滅しやすい」だとか、
「○○相手はボウガンの方が楽だよ」だとか、
そういう情報ならいいんだけどな。
過剰リボ持っている人になら要らないかもしれないけれど、
過剰じゃない時は結構他の武器に持ち替えした方が楽だったりする。
自分も40くらいとかソロしてる時は適正紫リボと、青ボウガン、キャノン、マスケ、オートマ持ってたと思う。
あ、ソロの場合な！！ソロだからな！！
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:53:17 ID:UZ/8.nUY0: 今lv28で決闘用に榴弾取ろうか迷ってるんだけど、どうしたらいいでしょう？
過去ログ見たらランドの方がいいとか･･･でも榴弾があれば寝かせコンボもっと繋げられるし。第一ライジング→BBQは難しすぎる。しかも火炎もいいという意見まで・・・
決闘用に榴弾、ランド、火炎で取るならどれがいいか教えていただけませんか？
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 19:55:53 ID:LDI2uHZc0: 全部取ればいいじゃないか
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:18:36 ID:fXvQ/QjM0: ランドと火炎は１でいけど榴弾はMだからSP消費量違いすぎだろ
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:22:53 ID:FMGgjVeQ0: カルテルのエージェント×10
卑怯だろ。
どうやって倒すのですか？
みなさんお願いします。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:27:14 ID:39RH.3qw0: 足技3種Ｍでパニ1で速射前提でＨＳＭで乱射ＭでデスバイＭファニングＭマルチ前提
ダブルガンホークＭスカッド1にする予定なんですが
強さ的やＳＰ的にどうなんでしょう？
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:40:57 ID:UfKTgqBw0: ダブルガンホーク―――

それは実践射撃術と
ブーメランをくみあわせた
まったくあたらしいレンジャー・・・

わかるやつはそこそこ歳いってるな、うん。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:42:22 ID:rm9wHZoA0: >>727
バラム発動後突入
真っ先に↓へ向かい左右どちらかへ特攻
パニBBQ、Q技を駆使して殲滅
ぶっちゃけ死なずには無理
闇抵抗Mオススメ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:00:43 ID:LDI2uHZc0: 一応死なずにクリアーしたがあれはゴリ押しが基本戦術になる
とにかくあいつら数も多いしHPも多いしな

入ってすぐバラムして左下に走り後は次の移動射撃までに一人でも多く殺すしかない
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:17:43 ID:jOoG1byQ0: そろそろテンプレを決めないか。
900行ってからとかだとｇｄｇｄになりやすいし。

というわけでテンプレ編集しててマルチヘッドショットの説明書いてたんだが、動画で見た方が早いとおもって動画つくった。
ttp://zoome.jp/snd/diary/8/
録音もしたつもりがされてなかったけど面倒だから音なし。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:34:03 ID:BvmmV/o20: >>732
GJすぎる、いや・・・よくやった、大事なことなのでもう一度言う。GJすぎる
これはかなり分かり安いな

後一部の敵MOBにはキャノンで通常12BSﾏｯﾊ通常12ﾊﾟﾆという感じに倒して起こしてのループできるからキャノンも捨てたもんじゃないよ！
一応な・・・・一応
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:42:03 ID:pksy.xGs0: youtubeなら気軽に見に行けるんだけどな
zoomeはブログと一緒で足跡付くから好きじゃない
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:56:52 ID:7GhT0Yew0: スターとれっくをなめてはいけない
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:58:51 ID:jOoG1byQ0: というわけで草案として一部修正したテンプレを>>2から貼っていく。
俺は決闘やらないから決闘振り考察(>>6)はやってない。他の人にまかせる。

恐らく主要であろうスキル

・パニッシャー　1or5C
：特徴　投げ技。敵をつかんだ時に衝撃波で周りに攻撃できる。投げ用と割り切って1or回避に困ったら5C。
：長所　射撃は武器攻撃力依存のため、後半でもそこそこ使える
　　　　　アーマー相手でも食らわせることが出来、無敵時間も長く緊急回避にも使える
：短所　レベルに見合った効果が少ない。他スキルに振ったほうが無難。

・ウィンドミル　5～M（5～M）
：特徴　範囲技。2HIT、%+固定ダメージ。派生としてエアレイド、マッハ＞RSとつながるトリプルクラッチがある。
：長所　全方位にそれなりの範囲があり威力も高い。Mならかなりのダメージソースになりうる。
：短所　これといってなし
・エア・レード　1～M　ミルをキャンセルして飛び上がりながら敵を浮かせる攻撃をする。
：長所　1あるだけでも回避に有効。LVを上げると縦軸移動距離が上がる。固定ダメージだがMなら威力もなかなか。
：短所　ミルが当たらない（スタックする）と、レードも発動できない。ミル同様アーマーはないのでアーマー相手に使うと反撃を喰らう可能性がある。
・トリプルクラッチ　0or1～M　ミルをキャンセルしてマッハ、その後RSと繋がる。
：長所　連続で出したマッハとRSの威力上昇があるので、マッハやRSがMの場合有効に使える。
：短所　キャンセルできるようになるだけのスキルなので短所らしい短所はなし

・マッハキック　1or5CorMorMC?
：特徴　相手を前方へ蹴り飛ばす。発生の速さ、横軸の広さが魅力。一定確率でスタン、%＋固定ダメージ。
：長所　威力も高く、キャンセルを取れば通常からの回避やフィニッシュの硬直を減らせる。
：短所　スタックに弱く、回避にならない場合も。

・バーベキュー　0or1or5C
：特徴　始動時ジャックスパイクの打撃投げ技。回避用に1あってもいい、SPと相談。
：長所　始動時アーマーのためつぶされにくい。投げ後の無敵の長さも特徴で、一部敵に対しパニ→BBQ→ジャック等→パニ・・・とループできる。
：短所　アーマーゆえに被弾することも多い。単体にしか攻撃できないためレンジャーにとって微妙な位置。

・バックステップ　0or1C
：特徴　通常攻撃をキャンセルし、後ろに下がることが出来る。
：長所　硬直を減らし、回避へと移れる。前半はリボが遅いためあると便利。
：短所　SP100消費の価値はあるのか・・・？とちょっと疑問なスキル。

・乱射　5orM
：特徴　攻撃中アーマーで回りに数回攻撃する。頭の上に乗せるように当てるとあたりやすい。Q技。覚醒前提5止めかM。
：長所　アーマーで使い勝手がいい。範囲が広く雑魚掃討用に最適。
：短所　アーマー中の被弾、投げ喰らうと中断される。

・ヘッドショット（キャンセルヘッドショット）3or5CorMC
：特徴　高威力の弾丸を撃つ。クリティカル率、貫通力が高い、絶対にスタックしない。
：長所　高威力+クリ率の高さでデスバイとの相性よく、貫通するため多数の敵に当てられる。
：短所　クールの長さ、単体相手だとMP効率の悪さか？強いてあげる悪い点もない。

・デス･バイ･リボルバー　0orM
：特徴　リボ使用時クリティカル時の攻撃力アップ。クリ率は上がらない。リボ使うなら必須。
：長所　レベルが上がるにつれ威力は格段に上昇、Mと0では世界が違うためM推奨。
：短所　切る理由は特になし

・移動射撃　5orM
：特徴　移動しながら攻撃できる。上撃ち固定だが一定距離をとると背の低い敵にもホーミングして当たる。
：長所　回避と攻撃が両立できる良スキル。連射速度が速く高火力スキルとなった。
：短所　背の低い近距離の敵に対しては当たらない。

・ファニング　M
：特徴　リボルバー使用時貫通力と攻撃スピードが上がる。特に無いのでM推奨。
：長所　要約すればリボルバーマスタリ。リボ使いにとってデスバイと並んで必須。
：短所　リボルバー限定なところぐらいか。

・マルチヘッドショット　5～M
：特徴　一定範囲（範囲は乱射と同程度）内の敵1体（50%の確率でもう1体）に対して、最大5回の射撃を行う。
：長所　縦範囲が意外と大きいので安全圏から攻撃可能。攻撃力も優秀で硬直も長い。
：短所　発動中はアーマー状態で動けないため隙が大きい。

・ダブルガンホーク 0～M
：特徴　銃を投げて攻撃する。受け取って投げ返すという動作を2回行い、最大3回の攻撃が可能。
：長所　HIT数が多く、乱射に変わる新たな高火力スキル。
：短所　立っている状態でないと受け取れないので使いどころが難しい。常に最大の3回投げられるとは限らない。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:00:19 ID:jOoG1byQ0: >>3
武器はともかく防具っているのか？板金パニとかそんな詳しく書く必要があるんだろうか。
あとレンジャー動画リンクを更新したい。

レンジャー【装備】考察

武器編

・リボルバー
大多数のレンジャーが使用している武器。
スキルで攻撃速度、貫通率を上昇させることができるため、攻撃速度、攻撃力が共に安定している。
常時デスバイでクリティカル時の攻撃力を飛躍的に上昇させることができるため、よほどの鬼強化品が手に入らない限りリボルバー以外の武器を使う理由はない。

・ハンドキャノン
銃の中で最も物理攻撃力が高い。
広範囲で且つ貫通攻撃だが、攻撃速度が非常に遅い。速射の使用感覚が一番実感できる武器。
物理攻撃力が高いため、デスバイLVの低い低LV帯での狩りに有効。
決闘でも持ち替えようの武器として持っていると便利。

・マスケット
弾丸の飛距離が銃武器中最高飛距離。
第二脊髄のボス、ロータスなどにはマスケットで移動射撃が有効。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

・自動拳銃
メリットは、ファニングのスキルを取らなくて済む。
ハウル88など、レンジャー用武器は存在するもののオートマチック装備はあまり見かけない。
デメリットは、スタック率が高く、弾丸の飛距離も短い。
オートマチックは素晴らしい！という人も存在する。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

・ボウガン
攻撃力も中途半端、スタック率は高目、弾丸が安定しない。
主武器として使うとすれば、鬼強化品が手に入った場合のみになりそう。

防具編

・皮装備
レンジャー所有のレザーマスタリー&鋭利な射撃のレザーマスタリースキルでクリティカル率、攻撃速度、力が大幅上昇。
しかし、布の次に防御力のない装備となる。
セット効果などもレンジャー用の物なら充実しているので魅力的。

・板金装備
故意に攻撃速度を落とす事により、スキルクールタイムを稼ぐスタイル。
パニッシャー発弾数が5発になった事を利用し、
連続でパニッシャーを当てる戦法などがある。
王の遺跡に現れる炎の鎧を撃破する場合などに使用される。

・重甲装備
板金パニッシャー装備をする場合に、クールタイム調整に使用。

レンジャーダンジョン動画
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:01:11 ID:jOoG1byQ0: >>4。これもいるのか？スキル考察っていうテンプレがあるしあまり意味がないと思うのだが。

※参考用スキル振り※

"or"や"～"の部分は各自説明をよく読み決めること。あくまで参考用として利用してください。

バックステップ.　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルバックステップ. 　　【1】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【0】　キャンセルアイテム投擲.　　　【0】
物理クリティカルヒット...　　　　　【0】　物理バックアタック. 　　　　　　【0】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【0】　魔法バックアタック. 　　　　　　【0】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【0】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【0】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【0】　クイックスタンディング. 　　　　　【1】

ライジングショット　　　　　　　　【5～M】　キャンセルライジングショット...　【0or1】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【0】　高角度スライディング　　　　　　【0】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【1or5】　キャンセルパニッシャー..　　　　【0or1】
ジャックスパイク.　　　　　　　【1or5】　キャンセルジャックスパイク　　【0or1】
マッハキック　　　　　　　　　　　【0～M】　　キャンセルマッハキック...　　　　【0or1】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【0～M】　ライジングウィンドミル. 　　　　【0or1】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【0or1】　　G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【0】
バーベキュー　　　　　　　　　【1or5】　キャンセルバーベキュー.　　　【0or1】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【0or1】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【0】
ガトリングガン.　　　　　　　　　　【0or1】　キャンセルガトリング.　　　　　　【0】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【0】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【5】　デス・バイ・リボルバー　　　　　【Ｍ】
ヘッドショット.　　　　　　　　　　　【3～M】　　Cヘッドショット.　　　　　　　　　　【0or1】
ウエスタンファイア　　　　　　　【1】　　マルチヘッドショット.　　　　　　【5～M】
トリプルクラッチ　　　　　　　　【0or1】　移動射撃.　　　　　　　　　　　【5～M】
乱射　　　　　　　　　　　　　　　　【5～M】　ダブルガンホーク.　　　　　　　　【0～M】
リボルバーファニング　　　　　【M】　　エアー・レード. 　　　　　　　　　【0～M】
リベンジャー　　　　　　　　　　【0】　ガンガード..　　　　　　　　　　　　【0】

シュタイア重狙撃銃.　　　　　【0】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【0】
会心のランドランナー　　　　　　　　【0】

サドンデス..　　　　　　　　　　　　【1】　スカッドジェノサイド　　　　　　【1～M】
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:01:53 ID:jOoG1byQ0: おかしいと思った部分はどんどん修正して頂きたい

レンジャースキル【狩用】考察

ライジングショット：前提5or5c。短クールで威力も高いのでMもアリだが、LVを上げすぎると高く飛びすぎて使いにくくなる。
キャンセルライジングショット：あれば便利。通常攻撃の合間に入れて総合的な火力アップに使える。
空中射撃：なくても全然問題はない。M振れば攻撃力もあがるのでデスバイと合わせて使うのもあり。
パニッシャー：唯一の投げスキル。アーマー対策に1か５C。それ以上は趣味の領域
キャンセルパニッシャー：あれば便利。なくても困ることはない

ジャックスパイク：1か、BBQ先行の5で十分。
ウィンドミル：MAX振れば火力もそこそこあり、集団や単体に対しての削りとして使える
ライジングウィンドミル：あれば便利。なくても困ることはない
高角度スライディング：狩ならとくに取る必要もない
マッハキック：相手を押し戻すことができる。取得するならば1、5C、Mの三択。１、５Cなら押し戻す用として、MAXならば単発火力としても使える。高確率とは言えないがMAXにすればスタンにも期待できる
キャンセルマッハキック：通常からキャンセルで使いたいと思えばとってもいい
バーベキュー：コンボ開始、緊急回避用、１あれば便利。
キャンセルバーベキュー：通常射撃中の緊急回避用。BBQを5取る必要があるのでSPに余裕があればとるのも悪くない。なくても困るということはない

銀の弾丸：装弾数は増えたが倍率は低くなったのでダメージは雀の涙。0or1。
ランドランナー：決闘するなら１あれば便利。狩では不要
G-14破裂榴弾：決闘用。狩でも使えないことはない

火炎放射器：これをとりたいならランチャーでもやればいい。
ガトリングガン：BBQ先行として１。それ以上は要らない。
キャンセルガトリング：要らない

バックステップ：後半になればなくても困らない。取得しない人も多い。
キャンセルバックステップ：　同上　
投擲マスタリー：趣味スキル。普通は必要ない
跳躍：趣味スキル。空中射撃と合わせるて使うという方法もあるが、普通は取らない
古代の記憶：取る必要はない
物理バックアタック：ほぼ趣味スキル。あまり必要とされない
魔法バックアタック：必要ない
不屈の意思：必要ない
物理クリティカルヒット：クリ確立UP。SPに余裕があるのならばとっても損はない。なくても困らない。
魔法クリティカルヒット：　必要ない　

乱射：広範囲攻撃スキル。乱射中はアーマー状態。基本的には覚醒前提の5かM　
速射：乱射先行スキル用の５が主流。速く撃ちたい人はとってもいいスキル
ヘッドショット：高火力単発技。WF前提の3、キャンセル前提の5かM。
ウェスタンファイア：後ろに向かってHSを120%の威力で撃つ。HSの威力上昇に有効。ガンホークの前提なので、実際に使って見るのがよい。
キャンセルヘッドショット：取得すればヘッドショットの使い勝手が上昇する。ウェスタンを主力にするなら必要ない。
デスバイリボルバー：シャープアイポーションなどと合わせて大幅火力UP。MAXとるか切るかの二択。狩ならば大多数のレンジャーが取得している
移動射撃：移動しつつ攻撃ができるスキル。連射速度が速いのでかなりの火力。覚醒前提の5かM。
ガンガード：遠距離攻撃を一定確立でガードできる。ダンジョンでは攻撃をガードした場合ヒット数に加算されない。あれば便利
リベンジャー：決闘用スキル。アクティブスキルになった。発動してもダメージは受ける。一応ダンジョンでもあれば便利
ファニング：リボルバーを使うなら狩、決闘ともにMAX必須スキル。
エアレード：1あると便利。LVを上げれば縦軸移動幅が大きくなる。
トリプルクラッチ：ウィンドミル中、高速でマッハキック、ライジングショットの順に連続して使える。
マルチヘッドショット：威力はそれなりだが、アーマー状態で固定されるので敵集団の中で使うのは危険。ガンホークの前提5or火力期待のM。
ダブルガンホーク：HIT数が多く高火力なスキル。ただし3回放つには投げ返す動作が必要なので、使いどころに注意。

シュタイア重狙撃銃：決闘用スキル。狩ならとくに必要はない
冷凍弾：とくに必要なし。銀弾と同じく、属性変更用に1、それ以上は趣味の領域。レンジャーの習得できるレベルでは凍結は期待できないので注意。
会心のランドランナー：趣味の領域。狩ならまずいらない。決闘でも取る人は極少数

サドンデス：レベルを上げても効果はあまり期待できないので罠に近い。基本は１。希望を持ちあげる人もいる。
スカッドジェノサイド：DBRシャープと組み合わせればかなりの高火力。通常Qスキルに高火力なものが増えたので切るのもあり。SPと相談。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:02:09 ID:pksy.xGs0: ぶっちゃけ武器考察と防具考察は必要ないと前から思ってる
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:02:42 ID:jOoG1byQ0: >>6は決闘振り考察。これは>>7候補。改変でなんか変わった部分はある？

※各種考察

※速射、ファニングなど攻撃速度に関する考察(Part7スレより引用)

初弾と最終弾の、武器を出していない状態から弾を発射するまでの部分が「抜く速度」
弾発射後、次の弾を発射するまでの部分が「発射後ディレイ時間＝連射速度」
最終弾発射後、次の初弾を発射するまでの部分が「装填時間」

「抜く速度」を短縮するスキルが「速射」
「連射速度」を短縮するスキルが「ファニング」（リボ限定）
「装填時間」を短縮するスキルが「クイックリロード」（リボ限定）

武器の表示にある「速い構える速度」はあくまで「抜く速度」の部分で
「連射速度」だと実はボウガンとオートマが最速
ボウガン＝オートマ＞リボルバー＞マスケ＞キャノン
（wikiだとボウガンのほうが速いと書いてあるがまぁ同じぐらい）
板金や重甲着けて試すとよくわかる
移動射撃にファニングが乗ってるかは微妙なとこ

あとボウガン＝オートマとリボの間の連射速度の差がかなり大きい
レンジャー以外で試すとよくわかる
ファニングをLv13にしてもリボがボーガンやオートマの連射速度を超えることはないと思われる

※WFことウェスタンファイアについて（レンジャー・デスペラードスレ part14より抜粋し一部編集）
通常ワンセット後に撃つ前撃ちＷＦは、通常フィニッシュをＣパニしてからＷＦする事で、
ＣＨＳに僅かに劣る程度の高速な流れでＷＦできる。
あと、わざわざＣパニする事で生まれるメリットとしては、
通常１２３Ｆ→ＷＦの高速化ともう一つ、ＣＨＳとＷＦを同時に習得している場合でも
通常攻撃がパニによってキャンセルされる事で、ＣＷＦになり後ろに撃ってしまった、というミスが発生しなくなる。
モーションは普通に出すよりも早くなっているので、デメリットは「パニを使う・その分のＭＰを消費する」事ぐらいか。

詳しくはレンジャー・デスペラードスレ part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201164337/
をWFで検索してください。

※マルチヘッドショットについて
マルチヘッドショットは
1. 発動後にアーマー付きの準備状態になり
2. 方向キーで任意の方向に射撃する
というスキル
準備状態と書いたが時間は短いので、即方向キーを押さないと何も発射されずに終わる。

乱射同様に弾は見えないが、キーを押した方向にいる一定範囲内の敵にヒットする。範囲は乱射程度だと思われる。
最大5発射撃することが出来、指定方向に複数の敵がいた場合はランダムでヒットする。50%の確率でもう1体に攻撃することもある。

jtkでなんらかのキー（あるいは組み合わせで）を各方向キーの連射状態に設定しておくと便利。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:04:20 ID:jOoG1byQ0: >>8は今のと変わらないスキル晒しようテンプレ。
でもみんなシミュレータでダンプするだろうから必要性には疑問符がつく。

>>1にwikiとシミュへのリンクを追加すればいいのではないだろうか。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:06:33 ID:eBSdOj3YO: 少し落ち着け。
一辺にコピペしまくったってわけわからなくなる。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:12:38 ID:jOoG1byQ0: でもまたギリギリになって誰もスレ立てないとかﾏｼﾞ勘弁。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:18:20 ID:pksy.xGs0: まずレンジャーとしてリボルバー皮で行くのは大前提の基本であって
>>737はぶっちゃけいらんと思う。違う武器を使いたい人は自分で考えて選べる人がやればいい

>>738もいらない、>>736と>>739は統合すべき
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 22:50:12 ID:ffF8p65E0: 一番怖いのはこのテンプレを見ずに旧テンプレでスレ立てるバカだろう
747 名前：795：2008/12/27(土) 22:51:07 ID:kX/IyvT20: >>10までで収まるなら別に入れてもいいんじゃね
それに皮はともかく武器はリボしかないってわけでもないだろ
初心者に分かり安いように作ったテンプレなんだからさ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:04:47 ID:7T/wXGqU0: ちょっと細かいけど

・乱射　5orM
：特徴　攻撃中アーマーで回りに数回攻撃する。頭の上に乗せるように当てるとあたりやすい。Q技。覚醒前提5止めかM。
：長所　アーマーで使い勝手がいい。範囲が広く雑魚掃討用に最適。
：短所　アーマー中の被弾、投げ喰らうと中断される。

短所の、アーマー中の投げは分かるが、被弾ってのは、状態異常（スタン、凍結等）の間違い？
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:15:33 ID:pksy.xGs0: 初心者だからこそリボをしっかり使うべきだと自分は思うけどね
まぁ俺の意見は間違ってるようだからお任せする
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:25:38 ID:jOoG1byQ0: いや、アーマー中動けないから例えばアーマー付きの敵の攻撃とかを喰らうって意味。
元テンプレは「アーマーゆえの被弾は永遠のテーマか」ってなってた。いろいろ変えてる内に短くなってた。
「、」にしたのが間違いだったな。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:36:33 ID:3Rra0XcI0: >>頭の上に乗せるように当てると
これは、浮かせてってことでいいんですよね？
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:54:12 ID:cwHDqQjo0: 要するに真上ってことだよな？
乱射を知らなかった時にその文章みて、スカッドのジャンプ攻撃と勘違いしてた。
今の乱射は変わったけど、やっぱり対空のほうが若干当てやすいんだよね？
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:58:26 ID:HlYPrmi20: だね
自分と重なるくらいでちょっと浮いてる敵だとかなりヒットする
問題は自力でそういう風に浮かせられないんだよなぁ
ジャック後に乱射もできなくは無いけど、全弾ヒットではないし結構むずい
レイドを乱射でキャッチできたら最高だったのになぁ
みんな乱射どうやって使ってる？
ＰＴなら他の人が集めたり浮かせたに合わせてるけど
ソロだとあんま使わないような気がしなくもない・・
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:03:41 ID:fXvQ/QjM0: 決闘では空中の敵に当てると以前の乱射ほど拘束力なくて敵がポンポン飛んで場合によっては途中でキャンセルしないとコンボ続かないな
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:08:34 ID:ljqmIl3U0: ジャックのレベル上げたら入りやすいのかな
ハクド限定の話だけど今はジャック１、RS、乱射の流れで多くの敵がいると不安定すぎる

思い切って５Cとったら他の場面でも幸せになれるんだろうか？
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:09:30 ID:xPFdsIDo0: >>741
通常からウェスタンファイアに繋げる部分について
改変後はCパニでなくCRSを使う方がスムーズに行えると思う。
それとパニは当たらないけどRSにすれば当たるから。

マルチヘッドはオブジェクト無視してその先の敵を攻撃できるよね。
これも利点として解説文に加えるのはどうだろう(オブジェクトを壊さず攻撃できるので)

レンジャーと相性のいいクリーチャーの紹介はテンプレでは不要かな？
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:14:29 ID:fXvQ/QjM0: >>755
自分は10cなんだが5cでも安定すると思うよ、cなくていいけどね
ハクドなんかやボスは乱射は地上でブッパで当てて浮かしたら移動射撃のがいいとおもうよ
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:22:31 ID:IWC0dDyk0: ﾃﾝﾌﾟﾚ、リボ以外の武器は
鬼強化品が手に入ったら～とか言ってるが、
鬼強化てどんだけ鬼やねん！ちゅうぐらいの鬼品じゃないとﾃﾞｽﾊﾞｲM＆ﾘﾎﾞに
はるかに劣るだろ。

んで、仮に鬼強化（笑）、どんだけが鬼強化がなんかの定義もわからんが、
もし超過剰のリボ以外の武器が手に入ったら

他職作るわな！　　

つーことで、武器考察はもっと簡略していいと思う。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:24:22 ID:IvkvBKjc0: 足技がすきでやってる人なら
リボに固執してないと思うんだが
装備ぐらいスキル見て合うと思うの選べぐらいでいいような
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:27:31 ID:z1T0ddD60: ふううんもくしろくかなー
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:28:09 ID:jOoG1byQ0: たぶん+14桃くらい
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:29:05 ID:9T0ZvatY0: 乱射改変前に比べて雑魚処理にはめっさ使える
デスバイ＃使えば一発2kとかでるから雑魚処理には優秀すぎる
これで火力が以前のままだったら…と
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:31:32 ID:fXvQ/QjM0: 自分は雑魚職滅は乱射より足技派だなぁ、雑魚集める前に蹴り殺したくなってしまう
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 01:28:39 ID:Kqw4/.2o0: ガンガードは通常キャンセルできないかな、可能なら取るんだが
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 04:28:26 ID:pksy.xGs0: 乱射塔だと凄まじく強かった・・
SP使い切る前でよかった・・
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 04:37:43 ID:6hgMuDwQ0: クール２０秒で使いやすい乱射はMオススメできる
MHSは使う機会が限られてるからMほしいけど５でも十分
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 05:11:21 ID:ngZPisbg0: 俺も乱射MでMHSは5止めでいいと思う
使いやすさが断然違う
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 05:25:58 ID:pksy.xGs0: 自分の場合はMHSは捨てがたい魅力を感じてるから
別のところから乱射分捻出。まぁスカッドだけど
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 05:42:32 ID:LDI2uHZc0: 乱射は集団用でMHSはタイマン用だな
どっちもM取ってるが甲乙つけがたい
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 05:56:51 ID:fCDUZ/yA0: マルチもかなり使える、乱射もかなりつかえる、ＷＧＨも上手く使えばダメージがやばい
それでさ、スキル振りに悩めるようになったのはかなりうれしいことだよな
前までだとスキル振りがほぼテンプレ化してたし、この悩みはうれしいわ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 07:22:34 ID:TCkq1dBo0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJDgCBiQ8cliillllllllliFiIllil!lll!illlillilISliIJLF1lliQ1illll
今現在決闘用でこんな感じのスキル振りなんだけどPT入れないよね
レベル上げどーしようかな
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 07:24:37 ID:TCkq1dBo0: ごめん　こっちだった
ywllJjjjjjfUfEJllOBissMlllllllllllllPi1ilil!lllSiillillIi1IillGGl1lliLlillil
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 08:45:44 ID:jeg5ksH.0: 精霊リボの次のクエリボってなんでしたっけ、マクギー？
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:29:41 ID:VO3uB4nE0: >>772
決闘振りとしても中途すぎるなｗ
意味わからんわ
ｐｔ云々は好きにしたら　どうせ武器によるし
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:36:41 ID:g09fGx0Q0: MHSもレイドもクラッチも改変移動もガンホも使いやすくていいなー死にスキルがないなー
と思ってたら最近スカッド全然使ってない事に気付いた
776 名前：795：2008/12/28(日) 09:42:55 ID:kX/IyvT20: スカサでザンギエフやるHP半分くらい削ってくる緑ネームどうにかしろよ・・・
あの無敵のせいでたまに死ぬんだが・・・
777 名前：79：2008/12/28(日) 09:43:39 ID:kX/IyvT20: っと誤爆した
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:50:41 ID:fXvQ/QjM0: >>771
決闘なら乱射１でいい、リベガンガは最低でも１ほしい
ジャックは１０だとHA解けるのはやくて撃ち負ける、自分も１０cなんだけど困っちゃう
デスバイ、MHSを切る気あるならファニングも切ってキャノンでおｋ、余ったSPで榴弾、HS、リベの2個選んで上げる

狩りはキャノン過剰持ってソロ、デスバイなしのリボはマゾすぎ
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:15:01 ID:qEOOmAUwO: もしもし

MHSＭ振ってみたが微妙
マッハＭにしとけば良かった

ガチャ
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:55:30 ID:rdsZ2eDQ0: 単体なら移動射撃で十分だしなぁ
意識してないとMHSってあまり使わないよな
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:58:47 ID:CN7hndOY0: でも瞬間的にあのダメージでクール20秒だから悪くはないよな
しかし今だに前以外の範囲がよくわからん、上に撃ってるのに上にいるやつに当らない時もあるし
練習で調べてみるか
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:04:21 ID:l8WLY89g0: MHSは対ボスでBBQ後の浮いてる最中に打ち込んだりしてるかな。
隙が大きいけどこうして使うと無防備の敵相手に使えるし。単体相手だと良い火力。
後、範囲は高低差無視っぽい。
アラクロソがくるくる飛んできたのを迎撃で撃ってみたら見事に空中で打ち落とせたし。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:23:37 ID:NFwVdsYQ0: テンプレに防具お勧めや思案ってないのかー
Lv上げの途中装備として的中防具x3つけてみたけど3%って体感で分かるもんだね。

最終的にはどれがいいんだろう・・・ちなみに狩りです。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:26:32 ID:cwHDqQjo0: >>782
画面の外にいても当たるっぽい。
フレームストライクから追撃出来た時はびっくり。
PTを良く組むなら、空中コンボ中の火力の後押しになるね。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 11:50:16 ID:RS18Eaas0: >>783
安くそろえるならクイックシルバーソルセット
合計5～8Mくらいなのにレガシー並みのセット効果+デスバイ1LVUPという優秀すぎるセット
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:13:54 ID:l8WLY89g0: 最終的にレガシーかクイックシルバー、もしくはクロニクル。
武器は過剰ハウンドとかサイドワインダーに行き着くとして。
育成用に安価でそこそこ強いのが鋭利とか的中レザーの地方装備。
全部鋭利にするとデスバイがたっぷり乗ので体感しやすい装備。
本当にお金に困ってる場合はUFじゃなくてベヒ鋭利でも十分。
40台はシャロと蜘蛛の限定を地道に消化しつつ霊魂とかチーズでお金を稼ぐのをお奨め。
43からはグロズニーのカカシオンラインも良いかもしれませんね。
レン育成は防具よりも武器にお金をかけてあげた方が良いですよ。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:18:08 ID:n1akeg5c0: クルセとペアが常の俺は鋭利でした
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:37:16 ID:NFwVdsYQ0: >>785-786
なるほど、親切にありがとう。
クイックシルバーは上下だけしかないから、鋭利揃えてみようと思います。

そしてカカシオンラインの意味がよくわからなかったり…
ただグロズニー行きまくるってことでいいのかな？
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:39:57 ID:n1akeg5c0: カカシオンラインの詳細については
金銭効率スレ参照
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:51:46 ID:oJ8Hr08c0: レベル５０になって物理攻撃376のハウンドを６，７Ｍで買った。
いままで使ってた武器をキリに突っ込んだ。
改造デザスト→ストレートで＋１０になるものの消滅
ルード→＋８以上にならないのでロトン行き
ハウンド→ストレートで＋１０
不屈のミドルマディグ→ストレートで＋１２

闇属性つかえねぇ('Ａ｀)。しかし・・もう来年の運まで使い果たした気分だ。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:55:56 ID:IvkvBKjc0: 闇属性ならハメとかにいいじゃん
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:57:06 ID:rm9wHZoA0: >>790
YOU31にいたなｗ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:58:33 ID:jOoG1byQ0: スピッチャー使えばいいよ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:08:54 ID:C00OIVs20: ブーメラン５からMにしたんだ

たった３上がっただけで強すぎｗこれはスカッド霞む、雑魚処理用で２か３でよさそう
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:09:40 ID:oJ8Hr08c0: >>792
さーせんｗ

ギルドスキルで力３０あがればLv50で物理攻撃1200いけそうだ。ここの住人に
すこし近づけた気がしたよ。
ちょっとハメオンラインしてくる。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:15:56 ID:k31Ssv.U0: +13武器手に入ってからＰＴなんて組まないソロプレイヤーな俺
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:19:14 ID:nZyxo9qM0: たまに過剰レアが気まぐれで入ってくるけど
愛想悪すぎワロタ
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:17:33 ID:ZmAlxeYc0: ねんがんのクロニクル武器を手に入れたぞ！
やっとハウンド7から卒業だ！
出血追加ダメでバサカと相性サイコー！

でも+10にならないぜ・・・キリめ・・・
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:50:13 ID:mR3i41tc0: >>790
改造デザスト残念だったな（´・ω・`）個人的に大好きな武器。なんといっても早い、リボの
くせに見た目がオートマ・なぜか半透明

どの職でもやれば必ず手に入るのに非密封状態という・・・なんで密封状態で手に入らないんだよ！！！
鬼でとっても分解するしかねぇわ！！再密封（できるか知らんけど）しろとでもッ！！

改造デザストいいです（´ｑ`）俺+10の状態でずっと持ってるんだ・・・たまに使ったりするんだから！
弾の大きさがマクギーの反則クラスの判定になってりゃ恐ろしいことになってたぜぃ
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:23:10 ID:62O3qzVsO: 改造デザストは弾装－１があり得ないなぁ
速くなってる意味が無い
イフミドルマは火属性が残念過ぎる…
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:28:51 ID:IvkvBKjc0: 弾数減ってるからその分フィニッシュショットが多くなるから
逆に歓迎だな
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:31:06 ID:nlhYSNZE0: アカンゾにズタボロにされた
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:31:12 ID:hmEmTjiU0: まだ取ってないけど、むしろ弾装－１が魅力なんじゃないの？
ひとつ早い段階でfinishに持ってける訳だし・・・
イフミドの弾装＋１なんてむしろ邪魔だったんだが。低火力になっちゃったよ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:37:32 ID:K38U1DeY0: 使ったことないからわからないけど弾数多いと普段と同じ時間で１発多く打つんじゃなかった？
デザストも同じ速さで１発少ないんじゃないかなって
発射後のディレイ -8%
装填速度 +8%
抜く速度 +8%

調べたら遅くなってるじゃん
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:42:45 ID:oasmvEegO: イフリボは+1を含めて他リボの攻撃とほぼ変わらない速度で撃てる、と実験されたはずだが
20秒で1セットしか違わないらしい
改変きて変更あったら知らね

今もあるなら是非実験してくれないか
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:43:36 ID:62O3qzVsO: 連射で威力は補えないか？

俺は速射Ｍ多用するから２発だと扱いずらいと感じたなぁ
移動射撃を永遠に撃っていたいと思う程速度に飢えてるせいか…
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:15:30 ID:GKLLv06U0: あきた
キャノンレンチヤーつくろ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:49:51 ID:Hv/V0Tnw0: デスペの先輩方にアドバイスをほしいのですが、グルグルビーストライオンと
クリスマス狼ならどっちの称号をつけますか？
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:04:12 ID:mslTCjo.0: 乱射って前提の5とＭでは20~30%くらいしか変わらないが
目に見えるほどダメって変わる？
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:04:33 ID:YawbI3O60: 狩りなら狼、しかしデフレとはいえ課金称号安売りしすぎだろｗ
力22の狼が6ｍで売ってたのでガンナーガール用に衝動買いしてしまった
ドリームまでの繋ぎでも充分だわ
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:20:11 ID:mR3i41tc0: >>804
？速度が+されてディレイが-されてるのに結論が遅くなってる？？？
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:22:15 ID:gYuHIla20: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?8wlljJDllOlYjYiiillllllllllIlillil!iillllillllll1SliNJLF1lllQ1iHlll
完全狩専、自分はほとんどソロしかやらない。
こんな感じを目指そうと思ってるんだけど
MHSを前提止めにして　RSに振るっていう選択と迷ってる。
まぁ、自分で振りたいスキルに振っただけなんだけどね･･････。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:27:07 ID:Wz6A06lc0: レンジャーをやる上での心得を教えてくれないか
初めて銃職に手を出すんだ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:32:19 ID:oT9Q4sl60: 皮　リボ装備
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:37:02 ID:G0zRWyVkO: >>813
ひと昔前なら、過剰手に入れられなくても、
後悔するなよ！
なんて言えたんだが、
改変きてからはクエ武器と足技で乗り切れるようになったんだよな。
かく言う俺も紫リボを買う金もなく、
青字乱射に失望して、
40歳のまま一年くらい放置してたんだよな。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:37:40 ID:7T/wXGqU0: >>813
言わずもがな
キリと永遠に戯れる覚悟があればやってもいいと思うんだ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:28:33 ID:LDI2uHZc0: レンを始めるということは
泥沼の強化地獄に落ちるか
無強化の雑魚地獄に落ちるかのどっちかってこと

どっちにしても地獄だから覚悟決めたほうがいい
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:32:25 ID:8hKQkYmY0: Fの方が火力高いと思ってる奴多いが123ループのほうがDPS出るぞ
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:44:36 ID:rtIK0BBE0: 塔行くときに役に立つスキルや立ち回り教えて
パットン倒せとか無理ゲー
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 22:55:04 ID:r3QVV6zA0: >>817
ヘブンズデッドアイやテラリボあれば+10でも不満の無い火力になれるぞ
サイド+10では微妙
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:19:44 ID:G4TeGw.A0: 乱射
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:29:39 ID:LDI2uHZc0: >>820
いやーテラ１０だとまだ不満かも
ほとんどハウンド１２とかわんないし重複発動もしなくなったっぽいし１１は欲しいなぁ
で１１になるとアナウンスのある１２を目指したくなり……

強化地獄完成
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:48:14 ID:Rlp7Ta0.0: レンは面白いがとにかく金がかかる
ｽﾋﾟ、ﾗﾝとやったがﾚﾝほどかからなかった
おそらく銃職中一番金かかるがその分見返りも大きい職
てか金かけてお前が一番だよって愛してあげないとどうしようもない子
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:10:38 ID:b/nfS/V.0: ルードとパンってどっちの方が使える？
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:25:10 ID:v06E.7os0: 乱射弱体したからＦパンかなぁ
現在４４で未だにパターソン１３使ってるけどね＾＾；
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:41:13 ID:9T0ZvatY0: どのくらいの火力で満足できるかが鍵だな
適正密封+11~12で満足できなかったら終わりだと思った
と数ヶ月前に全キャラ武器破壊した自分が言ってみる
今サイド10ですけどね
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:48:04 ID:Uscgd6eI0: jtkすごいな
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:52:34 ID:ZP/Mpchw0: エアトレードの移動速度ってＭ振りで
プリのダッキング並の早さと距離を移動できるようになるんですかね
Ｌｖ１だといも虫並に遅いんですけど・・・

物理クルセやってた俺としては過剰なくても十分楽で楽しいｗｗ
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:11:25 ID:fXvQ/QjM0: そんなに移動したら困るだろ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:17:33 ID:6IehSDd20: そんなに移動してエアレードしたらロケットみたくふっとんでいきそうだな
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:24:45 ID:hSXNq4J.0: >>828
ミルのレベルが高いと1秒も移動できないし
移動ミル時代と比べて移動距離も少なくなったから少し軸ずらせる程度
今ミルMレード15だけど、体感でミルM移動ミルM時代の3/4くらいしか動けない
移動速度も100%固定みたいだし、昔の様にギュインとは動けないのが残念

移動ミル=50％～500％の移動速度で移動
エアレード=秒間10/5px～200/100px移動
だから仕方ないんだろうけど

ダッキング並に動けたら脳汁吹き出しちゃうぜ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:25:05 ID:7T/wXGqU0: >>830
AA保管庫スレに一昨日あたりそれらしきAAが張ってあったぞ
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:59:07 ID:ZP/Mpchw0: >>831

そうなのですか
wikiにＭで１６０ｐｘとあったので　ダッキングの１５０こえてるから
ウィンドミルの時間考えると脳汁出てました
そういやミルあげると高速化するんでしたね・・・
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 03:02:44 ID:fXvQ/QjM0: ミルの範囲が広くなってトリプルクラッチとエアレードの2択があるから使いやすくなったけどな
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 04:40:28 ID:UHaCU7hA0: レベル低い＆装備しょぼいで速度が遅くてわかんないんだけど
ミルからのパニはいままで通りの速度でいけるんだろうか？
だとしたらミルからいろいろできてうほぁって感じなんだけど
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 06:16:13 ID:fXvQ/QjM0: 決闘ならミル範囲の増加の恩恵が少ないし無理に目の前いってパニることは無いと思う
パニはレードの落下補正でBBQ入らないときに取っておいたほうがいいと思うな、ミルレイドパニマッハ＞スタン＞俺のターンになると申し訳ないほど即死コース
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 06:28:03 ID:NCqP.Gl.0: ミルレードMでマッハも思い切ってMとC取ってみたけど、やっぱりいいなー
頼りになるわ
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 08:21:10 ID:A6xj/8BY0: 板金ミルという手もあるぞえ
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 08:38:32 ID:62O3qzVsO: 板金ミルレパニＢＢＱスカッド
イライラレンジャーの出来上がりか…
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:30:34 ID:MTWwXTkA0: ミルパニはちょいきつくなったけどまだ実用できるレベル
バサカグラとかリカバ高い相手には相変わらず無理
クラッチとレイドがどっちもクールの時に仕方なくふみふみする感じ
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:27:18 ID:BiRSIQpA0: >>840
レイドがクールのときはミルもクールだと思うんだが　どうだろう？
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:39:59 ID:mslTCjo.0: >>841
決闘のときはクールがミル4秒、レイド12秒だからじゃね？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:41:35 ID:ZP/Mpchw0: 決闘練習で
名前忘れたがCPU退魔士の　破　って出るスキル一撃目で即時発動したら
リベンジャーの攻撃終わってポーズ決めてる時に２ヒット目喰らって猛烈に吹いた

M振りしてる人で、２ヒット目かわせないか検証してくれる方いませんかね?
決闘仕様に修正されてるのかなぁ
狩でもリベして硬直中にダメージ受けてた気がしたんだが・・・
使えるか使えないかの差はでかいけど狩じゃあまり使わないかもなぁ
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:52:51 ID:fXvQ/QjM0: 何を言ってるかわからんがリベはかわすスキルじゃない、HAで受けて乱射マッハジャックパニ辺りに繋ぐスキルだろ
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 14:07:15 ID:mR3i41tc0: １じゃ役に立たないリベンジャィの無敵時間がＭだとどうなるかってことじゃないのかな？
っていうか無敵時間あるのかあれ・・・いくら決闘仕様だからって狩の倍は攻撃発動まで
時間かかるし・・・なんか普通にボコボコ喰らってるし、無敵時間がどの時点であるのか
わからん

そんなん調整するまえにインファのダッキングだかスウェーだかの時下段判定しか当たらないの
と超絶スタックなんとかしてくれ＞＜チーム戦だとどうしても捕らえにくすぎる
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 14:19:05 ID:ZP/Mpchw0: >>844
すまない、説明不足だったかな

wikiに発動後も無敵時間が持続するってあったから狩で密集地帯ぬけるためにとったんだ
１とMで硬直時間（移動できるまでの総合的な）がどれくらい違うのか知りたいのです
けどよく考えたら決闘仕様で変わってるなら試してもらってもわからんか・・・
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 16:12:45 ID:pIll1t2s0: >>805
亀ですまない
その実験を行った人だがサイド入手祝いにキリに突っ込んだ結果呑まれた。
実験出来ずに申し訳ない
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 16:37:53 ID:fXvQ/QjM0: ..846
決闘でしか使ってないけどリベは発動後にほんの一瞬無敵なだけじゃないのコレ、モーション中は普通にボッコボコだぞ

狩りでリベ使うようなフルボッコ状態になったら乱射発動の為の前準備にしかならんと思うぞ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 16:39:08 ID:w9qArgio0: >>846
リベ18までとった者だけどあるとしたら発動して「カウンターショッ！！」って言う前までの間かなぁ・・
「カ」の時点でもうHAなっちゃうし
ポンのチャージクラッシュ発動時くらいの(0,3秒？)無敵時間しかないと思われ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 17:50:45 ID:ZP/Mpchw0: >>848-849
情報ありです
JTKで攻撃ボタンにリベ入れてウハｗｗｗｗつえええ
とか思ってたけど狩場じゃ俺的に罠スキルなようですなｗ
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:58:54 ID:NwtAwdFo0: http://zoome.jp/aradnotami/diary/57/

レンジャー始まったｗｗｗｗｗ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:07:47 ID:jOoG1byQ0: これが厨二ｸｵﾘﾃｨ。だがよくがんばった。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:15:33 ID:csYrMUoo0: これはひどいｗｗｗｗｗｗ
しかし無駄にクオリティ高くて吹いた
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:15:42 ID:nWq9lGco0: そんなの持ってこられても。
始まる？何が？
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:16:51 ID:NwtAwdFo0: これきたら俺アラド再会するわ
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:17:30 ID:NwtAwdFo0: >>854
は？レンジャー始まるだろこの動画見ろよ
レンジャーマジかっけえだろ
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 19:17:58 ID:2KcTmQdc0: タイトルよくみようよ・・・
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 21:20:29 ID:6fqNrG0cO: bskでいうフレンジ状態
これなら狩り＆決闘性能No.1の職に!!!

あちら側の人はよく考えたねぇ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 21:58:46 ID:C2DHDz4.0: く、くだらねぇ・・・・
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 22:34:19 ID:.8NctK0A0: 妄想スレでやればいいようなダサさだな
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:23:57 ID:oJ8Hr08c0: 50になったし、急いでレベル上げることもないかとヘルいってみた。
いきなりエピリボでた。

キリの（ｒｙ　だが。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:24:07 ID:LfolD/T.0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ran2.html?4wllJjjjjjjjjIJDgQuIUNFliilDllllllliilIl1il!iil!il1lillIi1llllFJliPllOliDllC
これで塔行ってきまんた
装備は神秘勁弓、ブラルナセット、クロニクルアクセ
塔は足技でＦＡってことでいいですよね？
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:36:20 ID:HlYPrmi20: >>861
おし、俺にお下がりのハウンドをクレ
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:43:58 ID:pmrTHMNw0: リベ１はマジでお勧めできない。気絶しないし
受けた攻撃によってはかなりヤバイ状況になる
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:53:42 ID:G4TeGw.A0: 誰かエージェントの攻略法教えてくれ・・スカッドしかない？
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:55:37 ID:2KcTmQdc0: このスレ検索したりダンジョン攻略スレ見に行ったりすればいいと思う
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:05:04 ID:G4TeGw.A0: もちろん>>730のは試してる
>>730のレベルや装備は知らないけど、
そんな簡単に殲滅できんぞあいつら
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:06:14 ID:jOoG1byQ0: だから>>730もぶっちゃけ死なずには無理って書いてあるじゃない。
簡単に殲滅できるなんて書いてないぞ。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:16:05 ID:R5HNeYZg0: もうエージェントはＰＴでいいジャマイカ
つーかクリアしても得ないし
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:20:37 ID:eBSdOj3YO: >>867みたいなゆとり定期的に沸くなあ・・
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:31:02 ID:uFy8cSYc0: エージェントってどこだ？？
一通り新ダンジョンと新クエまわったけど
死ぬような難しいところなんてなかったぞ？
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:35:30 ID:oHdMI8EM0: キリでクエ受けてオデッサ
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:35:46 ID:bVUTFCGY0: >>871
適正過剰無しで行ってみろよ。新Ｄはどれも死ねるぞ
ソロ前提の話だけどな

全身板金阿修羅でいったが一発２５しか食らわなかったな
防御１５０００程度だったが
いざとなれば全身板金で（ｒｙ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:37:47 ID:R5HNeYZg0: ゆとりレンジャーでもできるえーじぇんとのたおしかた

２ＰＣでストも連れて行きます

ストで全員倒します

クリア
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:38:14 ID:tUp/YIeo0: レン4人でエージェントごっこやってみたい
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 00:38:37 ID:eBSdOj3YO: >>871
まだクリア動画はない？みたいなのでやられてる人の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=SejaHv7nj8Y&fmt=18
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 02:56:23 ID:bVUTFCGY0: ちなみにオデッサの１０人カルテル軍団はＰＴ組んでいくとリーダーのみボス撃破スローを回避できる
他のメンバーはボスが死ぬごとにボス撃破スローかかるというクソ仕様
リダがクルセだったりするとかなり泣ける事になりまっせ
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 03:02:47 ID:zWgimXMIO: レードMにするとSPの関係で
移動射撃が6になるんですが
移動射撃で6って使えますか？
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 03:10:52 ID:bdmXKsf60: まず1だけでも取って試せばわかる
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 03:21:25 ID:mR3i41tc0: ソロでエージェントクリアしたかったらとりあえず入る前に出来る限りの能力うｐ

そして・・・アイスタイガーを召喚

これでアイスタイガーが向かった方向と逆のほうのエージェント集団に突っ込む（バラムはデフォ）
あとは好きに料理だ！回復は忘れるな！

100ヒット行くかどうかでクリアできた51の冬
エージェントなんか楽しいので別キャラでは、わざとＭランクで挑んだりして遊んでる
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 04:34:21 ID:x.IwtM7U0: エージェントは狂龍持って行くといい
開幕はバラムHAでどっちか突っ込んでスカッド乱射
相手の移動のクール終わったら即撃ってくるんでそこで狂龍
あとはフルぶっぱで頑張って下さい

ゲント方面だったかに狂龍の反復クエがある事に納得出来る
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 04:44:17 ID:.lfWUaKQ0: 闇抵抗150にしていけば、一撃2とか3とかしか喰らわなくなるから誰でも倒せるよ。
それでも、キーボード投げたくなるくらいボコられたけど。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 06:13:30 ID:YGSsjcBU0: 別にレンジャが他の職とそう違う倒し方するわけじゃないんだから
攻略関連のスレでやればよくね…
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 06:19:03 ID:fXvQ/QjM0: 何を言っているのか分からない
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 06:32:03 ID:tUp/YIeo0: もうここ何を語るスレだよ
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:58:01 ID:osJYM9.E0: 天城ヘルに行き続けて1ヶ月
中々お目当てのエピックが出ないぜ・・・
タズラガンさえ出れば・・・ちくしょう

あれ銃で敵を打つと50%って書いてあるけど足技にも+50%乗るからなぁ・・・
なんでランチャーで出たんだよこのやろう
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:13:47 ID:Xkre1O5.0: あれ足技だけじゃないっけ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 12:23:32 ID:A9qqi8jM0: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:33:17 ID:LfK/478I0: マッハＭＣ、ライジング５Ｃ
ミルＭレイドＭの状態で
Ｃミル、ライジングミル
このうちどっちか１つしか取れないとしたら皆さんどれにしますかね・・・？
レイド主体でクラッチは切ってある状態です。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:33:28 ID:jV6adA920: >883
じゃあここって一体なんのためにあるの？
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:34:34 ID:jV6adA920: ミルを使うならどっちも必要
選べない
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:37:27 ID:fXvQ/QjM0: いやどっちも諦めてクラッチ取れよ・・
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:54:38 ID:cwHDqQjo0: Rミルかなあ･･･。
通常キャンセルしたきゃ、マッハすりゃいいんだし。
Rミル→レイドで削る感じだね。

マッハがMだから、クラッチもほしいところだね。
でも、クラッチとるならCミルも･･･になるから、やっぱ選ぶならRミルだね。
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:05:02 ID:jV6adA920: ああ、マッハMなのね
それならクラッチ取らないと
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:24:47 ID:StDnpDlI0: ｃマッハ取るくらいならクラッチ取ってｃミルマッハしたほうが良かったね
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:32:09 ID:.fgwkF8k0: >>889
俺も全く同じ状態だけどそのどちらかで言ったら改変前ミスって取ってたライジング取るな
無くてもいいんだけど結局結構使ってたから無いと無いでもどかしい
スラの時結構ここで止まってミル出したいってのが多い
CマッハあればCミルまでは必要と思わないな
ミル派生が2つあるってのはなんか勿体無くてクラッチ取る気しない

ここから無関係↓
乱射5止めって結構見るけどその人達敵多い所どうしてるの？
普通に乱射使うってんなら結局乱射も使えるからあげていいと思うんだが
スカッド、MHS以外のQMだけど結局乱射を一番使う
βから愛用してるのに今更切れる訳無いだろ…！

あとガンホも声も威力も見た目も好きでまぁまぁ使うんだけど地味に使いにくい
ガンホークやって歩いてから撃とうと思う→アイテム拾う→／(＾o＾)＼
ガンホｒｙ→ラグってスライディングでかっこよく避ける→＼(＾o＾)／
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:32:59 ID:oasmvEegO: 正直、いちいちcミルレイドで立て直すよりも
cマッハで距離取って、通常なりスキルなり使った方がダメ効率良いと思うんだ
空中Mなら積極的にcミルレイド狙うのもアリだと思うが

バクステとマッハで距離取ってたから、改変きてもcミルの有用性が理解できない俺ガイル
898 名前：889：2008/12/30(火) 15:37:54 ID:LfK/478I0: 書き忘れてました。狩専です。
ミル→レイドが結構好きで
クラッチと共存しにくかったのでレテ飲もうと思っているところでしたが
もう一度考え直してクラッチも考慮しようと思います。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 15:52:23 ID:jV6adA920: マッハはクラッチで火力上昇するからやはりミルと一緒に使いたいね
まぁレイドとマッハは殺し合うのはわかってたことだし、レテ飲んでもいいんじゃない
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:26:29 ID:mR3i41tc0: というかクラッチは1でＭなスキルなんだからクラッチ取る取らないじゃなくマッハ・ミル・ＲＳの
どれとどれをＭor全てをＭとかそういうのじゃないん？どれ上げるにしてもクラッチあると結構便利
なときはあると思うんだけど

ミルレイドＲＳｍ、狩とかで敵単体になったりするとクラッチ使う俺の意見でした。決闘でも距離と
ろうとしてるやつにミル→マッハ→ＲＳとか決まるとなんかこー・・レンジャィ！！って気持ちにな
ったりならなかったり（´ｐ`）
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:29:07 ID:IvkvBKjc0: ミル→マッハ→RSで相手の上空を飛んでいく弾にたまに悲しくなる
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 16:41:52 ID:uFy8cSYc0: 　　　　　　　　　　▃
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 17:48:47 ID:DVqiMpws0: >>902
！？

ミルマッハＲＳＭ振りの過剰キャノレンだけど
敵集団突っ込んでトリプル＋ＷＦやると　全部が範囲攻撃になるからﾝギモヂイイィ
あとキャノンで移動射撃は個人的に神だと思う　あの範囲攻撃で％攻撃だから病みつきなの
特に泥棒の門とか移動だけでほぼ片付けられるのはﾝギモヂ（略

追伸　ランチャーのせいでキャノン値上がるわ過剰露店売りなかなかないわで苦労させられるの
　　　皮ラン以外のランチャが過剰装備しても値段に見合った恩恵ないのにね
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 18:04:54 ID:fXvQ/QjM0: キャノン移動射撃は空中コンボで地面ギリギリ当てても拾えるから使いやすいな、範囲広いから浮かし中でもほとんど当たるしな
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 19:46:52 ID:IWC0dDyk0: desubaiのってねーから
よぇぇっつーの
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:00:38 ID:XewtFz8o0: なんでそんなにデスバイデスバイっていうかな
過剰ｷｬﾉﾝ普通に強いし足技すべてMc、RSMcのトリプル強い
確かにリボルバーでデスバイ使った方が強いけど
PTでお断りされるようなレベルではないﾊｽﾞ
スカサk5分くらいかかるけど
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:06:10 ID:LDI2uHZc0: ＞確かにリボルバーでデスバイ使った方が強いけど

ここに全て集約されてるんじゃね？
俺はほぼソロ専だからお断りのレベルってのは知らんけど
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:11:56 ID:A9qqi8jM0: http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_088978.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_088979.jpg

天使と翼このギルドは人を無作為に招待してたらしく
無作為に招待するのはやめましょうとギルドチャットで注意すると
「うるさい黙れって抜けろ」と言ってギルドを強制通報されました
ゆとりって怖い生き物ですよね
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:16:04 ID:IWC0dDyk0: >>906
PTお断りとか、この流れでは誰も言ってないだろ
意味がわからんわ。

そんな被害妄想持ってるぐらいならPTはいかないほうがいいぞ　JK
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:21:24 ID:XewtFz8o0: この流れでは言われてない
だがPT来るなとか地雷乙と前散々言われたから書いただけ
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:21:36 ID:HlYPrmi20: 乱射やっぱ使いづらくなったなぁ
改変前はジャックで浮かせてから乱射で１５以上はヒットしたけど
改変後は１０ヒットもしないことが多い
ＰＴなら他の人が集めたところに使えば結構いけるけど
ソロだとあまり使い道がないなぁ
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:31:47 ID:LDI2uHZc0: ソロなら移動ミルで切り込んでぶっ放せばおけ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:33:26 ID:DVqiMpws0: >>908
あれ、デジャブ？　本スレでも同じものを見た気がする

>>909
まぁそれはいいとして
本スレでもしたらばでもキャノンレンジャーは地雷地雷と散々言われてきたわけで
地雷＝ＰＴお断りの流れは今に始まったことじゃないと思うんだ・・・

キャノン使用してもう長いし慣れちゃったからリボやりたいとかは思わない
確かにデスバイは適用されないけど面白いよキャノン
リボだと攻撃するのが敵一体がデフォだから違和感感じちゃうようになった
キャノンは通常をはじめＨＳやＲＳもデフォで範囲攻撃だから上手くやれば効率上がる
慣れてくれば常に敵を複数巻き込む戦い方になってくるよ
集団にＨＳ撃ったりすれば２～４匹消滅とかよくあるし気持ちいいよ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:41:44 ID:IWC0dDyk0: キャノンレンってなんか自分勝手な奴ばっかりだな
解釈がすべて1人よがりすぎるじゃないか。　別口の流れの話をいきなりもってきって
それが当然の如く語られてもな。
なんか、一般論として地雷、PTお断りとよばれているのが本当によくわかるわ。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:42:23 ID:XewtFz8o0: >>913
すまん、俺の書き方じゃ煽ってしまっているな
強いんじゃなくて地雷だけど楽しいし面白い
もうこれでいいな
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:45:31 ID:aiNhWQlQ0: >>914
つ鏡
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:46:55 ID:8hKQkYmY0: >>916
野良限定に来なければどうでもいいから好きにしろ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:49:18 ID:HlYPrmi20: >>912
いや、それするくらいなら普通に足技とＨＳとかしてた方が殲滅早いと感じるんだよね・・・
なにせ敵が浮いて無い状態だと密着してても１０ヒットしないくらいだ
１キャラ～２キャラ分程度離れてるだけで５ヒットくらいしかしない
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:49:57 ID:eBSdOj3YO: まあマルチも使えないんじゃしょうがない
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 21:01:41 ID:WWT4fpvg0: ソロで乱射しないとクリア時間遅くならないか？
俺は敵集団にも緑ネームにもだいたい最初に乱射かまして削ってるけど
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 22:33:58 ID:DVqiMpws0: >>914
つ鏡

>>915
最初はＰＴお断りは被害妄想っと言っていたのに手のひら返したように地雷とな？いや、地雷だけどさ

そもそもデスバイが乗らない武器キャノン＝地雷って認識だよな
クリアタイムとか瞬間火力がとか関係ないよね
あるキャノレンがあるリボレンよりもクリアタイムが早いという実績の一例があったとしても
リボレン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞キャノレン　になるし
無強化青武器リボレン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞紫＋１８キャノレンになるよね　　数値は例だから気にしない
アラドのサービスが続く限りキャノレンの「地雷」はなくならないとだけ言っておこう
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 22:47:12 ID:eBSdOj3YO: >>921
極論好きねえ
見てて痛々しい
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 22:52:13 ID:FeZDwhKY0: え、釣りじゃなくて真面目にいってるのか・・・
だとしたら、心の狭さに全俺が泣いた（笑）
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 23:08:33 ID:bVUTFCGY0: キャノンレンの狩り動画みたいよ
煽りとかそんなんじゃなくて興味でさ
確かに塔だとキャノンの方が効率いいんでねって場面はあるし
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 23:57:24 ID:IvkvBKjc0: キャノンは全部貫通だから道中はいいんだけど
ボスとタイマンになったら火力がリボに負けるかなぐらいで
総合的にはあまり変わらないような気がしたな
二つ過剰できたらそれはそれでいいんだが・・・
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:07:32 ID:mR3i41tc0: ん～？普通に狩でも集団相手にはキャノンのが有利な場面はあるよな？キャノンと
リボを状況に応じて使い分ければいいんじゃないか

もしかしてキャノン使ったことないのか？もしくはＰＴばっかりとか、極端な批判してる
人は天井・ベヒモレベルとか

俺はリボ・キャノン使い分けの人。そもそもデスバイ載らないっていってもキャノンだとリボで
物理攻撃1000だったとしても同レベルのキャノンでは1500とかいくわけで・・・ちゃんと♯すりゃ
とんでもダメージが範囲攻撃で当たるってのを実際試してみればいい

ただ改変でキャノンじゃなくてもミルレイドとかでなんとかなったりするから使用頻度は確かに
減ったな～
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:13:47 ID:mR3i41tc0: あ～悪い1500は言いすぎだったか・・魔獣が乗ってたかもしれない

なんだか最近は狩でクイックじゃなくて魔獣装備してたから・・・アンデットがいねえんだorz
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:28:53 ID:IWC0dDyk0: ﾃﾞｽﾊﾞｲはｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒｰｼﾞの上昇だろ
ﾍﾞｰｽの物理攻撃の上昇の話じゃねぇし。

>>926は、話の内容からするとスカサいってるってことだよな？
そのﾚﾍﾞﾙでリボの物攻が1000？　魔獣着てます？　　けっこう地雷臭ﾌﾟｿﾌﾟｿなんだが。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:32:33 ID:b3EmOevs0: 魔獣は手数が多いから使えるもんだろ・・・
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:37:16 ID:jOoG1byQ0: 天城ベヒレベルならむしろキャノン優位だと思うけどな…
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:47:23 ID:Xm2Y1WAQ0: てか使い分ければいいだろ
キャノンのほうが有効な場面も普通にある
だけど常時キャノンはおかしい言われてもしょうがない

グダグダ言うならトンファおすすめ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:48:09 ID:mR3i41tc0: いや・・・物理攻撃の数値はたとえの話だったんだが・・・まぁいいか

なんかちょっと雰囲気怖くなったな～・・・そんなに自分の意見以外は認めたくねぇんか
な
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:49:05 ID:KDE5Hjbc0: 高レベルで魔獣はもうないな、攻撃速度落ちて速射も前提止めしたからキャノンももう使ってない
改変のたびにキャノン専門が出るけど前の改変直後１度しかあったことないから人工少ないかPT自粛してるか両方か、そうとうな覚悟がいるのは確か

ボスをキャノンで攻撃してるの想像すると時間かかりそうで萎える
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:10:32 ID:ehy.cH1Y0: 塔だと、どんなｽｷﾙあったら楽ですか？
だれか教えてください＞＜
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:14:06 ID:bVUTFCGY0: >>934
・詠唱を潰されないための不屈Ｍ
・敵の大技をジャンプで回避するための跳躍Ｍ

この２点を上げておけばクリアー安定します
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:14:19 ID:IWC0dDyk0: >>932
おいおいおい
おまいさんが、>>927で魔獣使ってたときの数値って言ってるから
現実の数字なんだろうよ。キャノンがその現実の数値をﾍﾞｰｽにしてるなら
リボもそうであると考えるのが普通だろ。　じゃなきゃ検証論としては支離滅裂になるわな。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:24:13 ID:UZ/8.nUY0: Canonとリボ使い分けるのがbetterと思う。これは個人のopinionだから反対してもらっていい。

低lv帯だと、例えば城主Kソロ。
道中は確かにリボがいい。HAとかあるから接近すると危ないしね。
but、セリマリオンの集団にRSぶちこむと楽しいし、リボよりは効率がいい。
さらにボスでは、バックステップ切りのためCanon軸ずらしミル、マッハのほうがリボより圧倒的に安全だしclear時間が早い。
煉獄でもソロだとあのHAEEEEEEボスでも壁越しに攻撃したら安全。確かに少しtimeはかかるけども。
１ｋのボスの大量生産も解決できる。
それと％攻撃を一番活かせるってところか。

Canon悪い悪いと言うならリボには集団に対してはCanonに劣ってるじゃないか。レンは手数多いのが一般的なstileだけど、1発の威力はCanonの方が上。100％貫通だし。
それにuserの得手、好き嫌いもある。
だからさ、Canon悪いと決め付けるより、のいいところを探さないか。スレが荒れるばっかだぜ。

別に偽善でも何でもないが、もしそう思うなら思ってくれて構わない。それも個人のopinion。
長文失礼

忘れた、英語のところはそれらしい発音で脳内変換please。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:29:35 ID:.8NctK0A0: コピー機の会社？まさかと思うがcannonの間違いじゃないよな？
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:34:46 ID:yT2GeFZs0: >>938
最後に注釈も付いてるのに突っ込んでやるなよ・・・
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:41:14 ID:atzVFnAo0: ちと他職ですが質問させて下さい
最近PTでBBQを多用するデスペに結構な割合で遭遇するんですが
銃改変でBBQが主要スキルに格上げされる程になったんでしょうか？
クール毎にBBQを使われて少し迷惑だったので注意しようかと思ったんですが改変で強化されてるし下手に言えないかな・・・と
BBQ多用デスペは一言注意しても大丈夫でしょうか？
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:48:47 ID:jOoG1byQ0: 別に誰だろうと迷惑だと思ったなら言えばいいだろ。
俺なら迷惑だと思ったら1回終わったらそのPT抜けるだけだけど。
人に的確なプレイスタイルを指導するのが好きな人もいるから好きにすればいいんじゃないの。
関係ない人間に対してお伺いをたててどうすんだ。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:49:28 ID:yc/tcjlU0: >>940
自分のBBQの用途
DGH当てるため・スカッド前・MHSしっかり当てたいとき・移動射撃ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
自分はそんなときに使う、ただPTメンバーに合わせようと思うとあんまり使えないような･･･
強化されたといってもレンジャが使うBBQなんてすずめの涙です。
やらしく注意してもいいと思うけど暴言覚悟したほうがいいです
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:50:52 ID:yc/tcjlU0: 深夜のせいか･･･これは？
やらしく→やさしく
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:51:38 ID:Uscgd6eI0: 鼻血吹いた
女ガンナーなら最高です
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 01:57:17 ID:dqLGT5JMO: stileでふいた
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:10:47 ID:IWC0dDyk0: Stileはｽﾙｰしとけよｗ
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:31:32 ID:r/ue9fb.0: レンジャーって強いQスキルが追加されただけであんまり強くなってないよな・・
塔きついわ
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:37:56 ID:jOoG1byQ0: 俺のソウルと契約サモに比べたらずっと楽だよ。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:55:19 ID:8hKQkYmY0: サブの魔石全部レンに回してるわ
ミルが強くなってちょっと楽かな位しか変わらん
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:56:09 ID:S0zOMSHQ0: やっぱり20分はかかるわ・・・
竜巻きつい
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:23:44 ID:LDI2uHZc0: わかった
リボとキャノンでギャーギャー言うなら遺恨を残さないためにも集会しようか
キャノンレンの強さもちっと興味あるしどーよ？

３１は出かける予定だから１か２か３にするつもりだけどどうよ
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:31:29 ID:bVUTFCGY0: >>937
もう恥ずかしいからそのstile（笑）の書き込みやめてくれよ
他職スレに出張とかマジやめてくれよな！絶対だぞ！
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:33:42 ID:fXvQ/QjM0: 狩りなら魔獣＞クイックなんだが、安定性無視すればレガ防具並に火力ある
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:40:00 ID:IWC0dDyk0: >>951
リボ推奨派にとっては、別に遺恨なんかないけどなぁ

一般論として
ﾃﾞｽﾊﾞｲ＆ﾘﾎﾞ＞＞＞＞＞ﾊﾝﾄﾞｷﾔﾉｎ　ってことで、ＦＡじゃなかったらなんなのかな？と

特定の状況を持ち出してあーだこーだ、妄想じみた検証論まで持ち出して
語ってるのは一方的にﾊﾝﾄﾞｷｬﾉﾝ組みのほうであって、勝手に遺恨残してるだけの気がする。

特定の状況化で言うにしても、ﾃﾞｽﾊﾞｲﾘﾎﾞの有利性を語れるシーンのほうが、ﾊﾝﾄﾞｷｬﾉﾝの有利性を
語れるｼｰﾝよりはるかに多いんだよ実際のところ。　当たり前すぎていちいち語ってられないけどな。
そういう事をｷｬﾉｎは理解できてないと感じさせられる書き込みが多すぎ。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:51:53 ID:Ap102XoE0: ID:IWC0dDyk0をNGにすりゃそれで解決しそうだな
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:59:02 ID:fXvQ/QjM0: ハンドキャノン組はリボもキャノンもレテ飲んだり2ndキャラとかで両方試してから書いてる人が大半だと思うけどな
逆にリボ派はキャノンのスキル振りしてなくて武器もリボのほうが強化値高い状態でダメと決め付けてる気がする

自分は60リボレンと51キャノンレン持ってるけど+11デッドリー装備でソロで泥棒Mまではサクサク来れたぞ、MPは足らんけどね・・
ロータスなんかはマスケにも誓えたけどそれはリボレンも一緒だったしな

とりあえず足技Mにできるのと移動射撃が敵をノックバックさせながら前進できるから雑魚部屋はものすごい楽
キャノレンは部屋ごとに自分の職滅パターン作れば異常に楽って感じかな

まぁ、キャノレンでPTは一度も行ったことないです（＾ω＾）
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:08:42 ID:.O.DY3Po0: おまいら本当にレンジャか？武器くらい使い分けろよ
完全に狩場と場面によるからリボとキャノンは常時持ち歩くのがベター
上でも言ってたように脊髄１のボスなんかは圧倒的にキャノンが楽
煉獄の壷の内側で大量にルククが詰まってる部屋もキャノンなら壁越しＨＳで一掃できる
塔でもキャノンとリボ使い分けるのが一番効率いいしな。
「どっちがいい」じゃないくて長所と短所があるんだから使い分ければok
リボしか使わない&キャノンしか使わない奴はレンジャーとしてまだまだ青いな。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:17:13 ID:HEPrzrkY0: 魔獣ってレベルいくつくらいまで使っていけるもんなのかね。
能力の割りに使ってる人見たことないんだが…だいたいアルフ中盤くらいか？
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:22:20 ID:r3QVV6zA0: 範囲範囲って今回の改変で範囲スキルは増えまくってるから
リボでもそれほど気にならないんだけどな

…良く分からんがキャノンも過剰前提なんだろ
その金でリボ強化したらどうなんだ？

テラ武器でもキャノン選ぶんだったら本物なんだろうけど
キャノンだとテラクエなんかやってられないだろうなあ

限定PTとビルに来なければ好きにしてもらっていいんだ
気になったので聞いてみた
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:22:56 ID:IWC0dDyk0: >>957
>リボしか使わない&キャノンしか使わない奴はレンジャーとしてまだまだ青いな。

すげぇなｗ

俺に言わせれば使い分けとるようじゃめちゃくちゃ青いけどな。いや、ほんと真っ青。

50紫、桃系の過剰ﾘﾎﾞありゃ、使い分けとかショボイことやらねぇよ。　使い分けとかカスﾚﾍﾞﾙでの話し。
気分転換程度にやるなら別だろうけどな。
ﾚﾝｼﾞｬｰなく、過剰ﾘﾎﾞﾃﾞｽﾍﾟを目指さないなら、所詮ネタどまり、いいとこサブでちょい遊び用キャラだろ。結局は。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:25:03 ID:8hKQkYmY0: 脊髄1でキャノンが強いとかカンストまで蛸と戯れてろよ
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:26:02 ID:FeZDwhKY0: なんで、此処のスレの連中はこうまで余裕がないんだ・・・？
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:26:45 ID:PwrJAJGgO: まぁデスペでテラキャノン取ってるやつもいるんだし…
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:27:12 ID:r3QVV6zA0: >>962
レンジャーにはリベンジャーといスキルがあってだな…
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:29:44 ID:FeZDwhKY0: >>964
まさか、彼らはシーズン１の自動リベンジャイなのか！？
シーズン２では自分で制御できるようになったと聞いたのだが（笑）
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:33:00 ID:r3QVV6zA0: >>965アクティブスキルだから余計に酷い事になってるのさ！
俺もだがなｂ
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:35:06 ID:jjjE8nag0: ランチャースレの皮と重のくだらない言い合いにそっくり
結局ランチャーなら重甲以外認めん、レンジャーならリボルバー以外認めん
そう言いたいだけでしょー？
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:43:35 ID:9T0ZvatY0: おまえらｶﾞﾝｶﾞも覚えとけって（笑）
限定PTにｷｬﾉﾝでも普通に入ってますよ
文句を言われたこと一度もないですし
仮に不満あるとしても言わない分には把握のしようがないです
まぁ普段はﾘﾎﾞ使いますけどのそこは臨機応変にですよ
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:52:17 ID:Ap102XoE0: 皮ランだろうとキャノレンだろうと精神的に地雷か
よっぽど動かないやつじゃなけりゃ文句なんぞ言わんわな
限定野良来るなとか言ってるやつほど精神的地雷な気がする
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:54:54 ID:UHaCU7hA0: いや・・・もう人それぞれってことでいいんじゃない？
なにも「お前もリボ（キャノン）にしろよ！！！」っていってるわけじゃないんだし
どっちもいいとこ悪いとこあるっていうのが答えってことでなにが不満があるのか？
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:06:22 ID:IWC0dDyk0: 地雷系装備のやつって自己の都合のいいようにしか解釈しないんだよな。
その場で何も言わなくても、ほとんどの人間が「こいつ地雷だわ」って思ってるのが現実だぞ。
実際、ｷﾞﾙﾁｬなんかで盛り上がってたりするからな裏では。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:09:42 ID:Ap102XoE0: >>970
次スレよろ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:11:42 ID:HO5grA5Y0: 影でこそこそ言ってるって奴も最悪だがな
流れ見てたがいちいち煽りすぎだし相手のこと一つも認めないっていう態度がダメだろ
自分は道中基本キャノンでボスとか１：１に近くなったらリボに変えてる
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:32:55 ID:bVUTFCGY0: >>958
今４５歳だが普通に５０まで使っていくつもり
適正レベルのセット効果が微妙だし５０のクイックセットまで問題なくいける
何より物理攻撃がたまに凄い事になるのが最高
かなりの手数なのにあんまり発動しないのが難点かな・・
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:36:12 ID:IWC0dDyk0: >>973
持ち替えとか言ってるが、それ何処の何ランクのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんだよ？

持ち替えとか言ってる奴、高ﾚﾍﾞＤのＫｿﾛ動画上げてから、語ってほしいと思うわ、マジで。
王Ｋ，ビルＫ、入り口Ｋ、悲鳴Ｋ，スカサＫ、あたりな。
その持ち替えっぷりで安定、高速クリアするのを見せて欲しいわ。　
ﾍﾞﾋﾚﾍﾞﾙのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの動画とかは勘弁な。

リボのほうは、散々既出だから、動画見てのとおりなわけで。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:43:29 ID:IF2c/6eY0: キャノンレンでも皮ランでもまともに戦えてるなら別に何でも構わないが
一般的な装備から外れてる奴にはまともに戦えてない奴が多い(当然逆もいるが)

まあ実際にダンジョン入る前の第一印象としてはリボレン、重ランの方が安パイな印象
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:54:09 ID:4894hMIM0: まあメリットデメリットはそれぞれあるだろうが、現仕様でリボ切ってキャノンを持つ理由は薄いだろうな
低Lvや極端なスキル振りでデスバイの恩恵が低かったり、範囲スキルが乏しかったりすればキャノンの選択肢も出てくるんだろうが
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 06:00:03 ID:UHaCU7hA0: 970踏んでえらそうなこといっていてあれだけど、
これから出かけて帰り遅いから>>980さんよろしくお願いします。
以降気をつけます。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 06:14:38 ID:O2iJFc820: キャノンは対多のときに有利だとおもう。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 08:58:44 ID:n1akeg5c0: リボ派の一部が「持ち替えがダメ」って言ってる意味がわからないね。
スキル振りはリボでも道中キャノンの方が便利な事は多々あるよ。
ずっとキャノン持ってたら「おいおいいいのかそれで？」って思うこともあるけどね。
そしてテンプレは>>736からの考慮を入れて適当にやっておきます。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:06:45 ID:eBSdOj3YO: 正直な話、ビルPTなんかでリボとキヤノン使い分けてるレンで弱い人を見たことない
だがリボ装備レンは未強化な上に操作も下手くそとかうじゃうじゃいる
そういう人がここでキャノンに文句言ってるんだと思えば十分納得できる
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:09:59 ID:tZW50hB.0: ビルでキャノンって今どこで使うんだ？２部屋目？
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:26:16 ID:vyHvNC2oO: 別に持ち替えがダメとは思わないが、高レベルでならキャノンは要らないと思うな。
対多にキャノン便利と言っても、それはデスバイ無しで通常多用とかする人の話で、デスバイ＃乱射、ＷＦ、ＷＧＨとかする人は威力的にも殲滅力的にもリボルバーの方がいいだろ？？
ファニングやデスバイ、ＨＳで貫通や威力が期待出来ない序中盤なら解るが、40代後半以降ならキャノンなんて要らんだろ。
ミルとかも強くなると言っても、その代わりクール伸びて使いにくくなる物が多いしな。

まあ常時デスバイしない奴は知らん。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:26:35 ID:IWC0dDyk0: >>980
リボ自体が過剰されていて強力だったらわざわざ持ち帰ることもないよ。
壁ごしならﾌﾞｰﾒﾗﾝもあるし、敵多密集なら乱射～ﾐﾙﾚｲﾄﾞ、ＨＳで楽勝。

その意味で持ち替え派は、武器的にまだ発展途上という人が多いだろ実際。
一部例外はいるとしても、　一般的に高ﾚﾍﾞｿﾛＫ余裕な人ほど持ち替えなんて
ほとんどやらないよ。　ｿｰｽは、俺、ｷﾞﾙﾒﾝﾃﾞｽﾍﾟ他、動画。
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:30:08 ID:n1akeg5c0: 今思いついた！リボ過剰＋キャノン過剰で最強じゃね！？
すいません
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:33:30 ID:eBSdOj3YO: まあリボ1択派の異常なデスバイ過信はわかった
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:35:33 ID:IWC0dDyk0: >>986
ﾋﾞﾙのどこでリボとｷｬﾉﾝ使い分けるんか、それがどんだけ効果あるのか
答えろや。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:38:48 ID:eBSdOj3YO: ん？ビルなんかでと書いてるようにイメージの話だよ？
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:40:34 ID:IWC0dDyk0: >>988　>>981
はぁ？
バカだろ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 09:55:47 ID:7T/wXGqU0: アクセ中盤までやったが
ビルでキャノン持ってる香具師は、５部屋目柵越しでダメージ与えてたくらいかな
ただこれも改変で柵越し攻撃手段が２つ増えたからリボのほうが圧倒的上

現状ビルでキャノン持つ意味は０だろ
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:01:50 ID:5NSYWEUUO: どうも冬休みになるとどのスレも荒れるな

個人的には>>956の意見が説得力があり同感だった
俺は55才のﾘﾎﾞﾚﾝしかもってないけど(ｻﾌﾞｳｪｲﾎﾟﾝでキャノン)
やっぱり安定するのはﾘﾎﾞだろうけど
キャノンは確実にﾘﾎﾞより使いやすい部屋もある
SPがあまる分いろんなスキルをMにできるため
スキルぶっぱの場合あきらかキャノンﾚﾝのほうが強いと思うぞ
ただ安定感がないのは確か
やっぱりどっちも一長一短｡
そこまで大差がないわけだし、ﾘﾎﾞ使いがキャノン叩くのはおかしいと思う
もちろんPTに入りにくい欠点もあるだろうけど…
ゲームというのは自分が楽しむためにやり始める訳だし(例外もいる)
他人に害を加えない限りどうこう言われる筋合いはないと思うよ
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:13:38 ID:/3Fdvqy60: 人の意見なんてそれぞれさ。
そういう自分は序盤から終盤まで全部リボ一択でおｋと思っているが、それはあくまで個人としての意見。
キャノンレンにはキャノンレンの良さがあるんだろうし、それはそれでいいさ。

後、まぁ持ち替えるほどの必要性もないと思うんだ。
リボレンならリボレンのスキル振りがあるだろうし、キャノンレンならキャノンレンのスキル振りがあるだろうしね。
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:14:51 ID:rayIcTKQ0: したらばって場所柄上答えを決めないと満足できんのか？

ﾘﾎﾞ派：持ち帰る必要まったくない、デスバイ云々でリボ一択ＪＫ
キャノン系の戦い方はした事ないけどね！

キャノン派：リボとキャノンを状況に応じて使えば楽(別にクリア速度を推してない）
勿論リボ使った事があっての意見

別にどっちかにつくわけではないけど、色んな職スレ見てこんな感じの対立があった時に
必ず感じる事は従来のプレイスタイル側の意見が固すぎるって事

従来の派閥は相手をまったく認めない
新しい派閥は相手を認めた上でこれも使えばいいよと提案してるだけ

へーこんなやり方もあるんだな、でも俺はリボだけでいいやで終わらせればいいだけ
そこに動画がどうだとかクリアタイムがどうだとか細かい事をネチネチいうから泥沼化する

どうしても黙らせたいならいっそのことリボ派で自信がある奴とキャノン派で自信ある奴が動画撮って比べればいい
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:17:30 ID:IWC0dDyk0: >>991
なんで５５リボレンでＳＰいっぱい余るんだよ？？
キャノンレンならわかるが

なんかキャノンキャノンいってるやつって、つじつまが合わないことばっかり言ってるのな。
よくスレ見返してみ？

もともとリボレン、レンつうーか、リボデスペな、　それがデフォなんであって、
いちいちからんできてるのは、キャノン「レン」のほうなんだけどな。
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:20:04 ID:IWC0dDyk0: >>993
結局比べて答えんだすじゃねぇか
えらそうにゴタクならんべなと
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:20:59 ID:yGcv7MiI0: >>994
よく読んだらどう？
それとも読んでも理解できないんですかぁ？
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:25:49 ID:WuBO6RqgO: (´･ω･`)ここも荒れてますね
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:31:14 ID:/3Fdvqy60: リボ派でまったく認めてない地雷は約一名だけね。
キャノン派もスルーすりゃいいのにわざわざ絡んで、しかも相手を認めない地雷が居るね。

そして、こんな最後まで泥沼化スレは埋めてしまおうじゃないか。
新スレが平和だといいですね。
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:33:39 ID:BiRSIQpA0: ＰＴじゃデスバイやってリボにぎってればいいんだから
争うようなことじゃなくね？
ソロなら自分の使いやすいほう使えばいい
オレだってＰＴじゃリボのみだが　ソロならキャノン持つ部屋や状況もある
まずリボのみになると塔がきつすぎるし　ＣマッハとＣＲＳがあれば　キャノン振りじゃなくても
楽に部屋をクリアできる立ち回りはできるよ　泥とかハメとかキャノン使えるダンジョンも沢山ある
過剰リボあったとしても　楽にまわれるのは+10キャノンだったりすると思うけどな
要はスピのマスケボーガンや　マスケオートマと同じじゃないん？
そしてメインキャラなら　最終的に過剰狙っていくのはレンに限ったことじゃないと思うしね
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:34:59 ID:IWC0dDyk0: >>998
第三者的立場とったつもりで、煽るなよ。
お前のほうがよっぽど地雷だわ。正々堂々こいや。

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