ランチャー・ブラスタースレpart20

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1 名前：>>1さん★：2008/12/18(木) 15:20:10 ID:???0: 「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」

ガンナーの二次職であるランチャーと覚醒職であるブラスターのスレッドです
あらし、アンチはスルー推奨
age、sageは自由です
テンプレは>>2以降

前スレ
ランチャー・ブラスタースレ part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223955222/
wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/

SPシミュレーター
http://sp.pubarad.net/

したらばシミュレータースレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161451719/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:21:58 ID:CrjQSzEw0: スキル晒し用テンプレ

バックステップ　　　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　.【　】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【　】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【　】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　......【　】　　　レーザーライフル充填　.【　】
強化火炎放射　　　　　　.....【　】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【　】
ハンドキャノンマスタリー　【　】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【　】
ミラクルビジョン　　　　　　..【　】　　　スティンガー　　　　　　...【　】
陽子爆弾　　　　　　　　...【　】　　　　　エキストルーダー　　　...【　】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 .【　】
サーチアイ　　　　　　　　　【　】　　　

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:24:05 ID:CrjQSzEw0: ランチャーについての基礎知識と重火器説明

【重火器全般】
重火器の攻撃力は力依存になり、知能は関係なくなりました（シュタイアの爆発を含む）
重火器は物理攻撃と判定され、各種重火器はシャープアイの効果が乗ります。

【武器全般】
武器のクールタイム補正やＭＰ補正は重火器スキルには関係ありません。
武器に関しては力補正とスキルレベル+などに注意すれば十分と言えるでしょう。

【ミラクルビジョン】
重火器の的中率と攻撃力を30秒間上昇させます。
高LVミラクルビジョンはダメージの差が歴然なので必須スキル。

【重火器ってなに？】
重火器とは以下のスキルを指します
　・ガトリングガン
　・バーベキュー
　・火炎放射器
　・強化火炎放射
　・レーザーライフル
　・シュタイア重狙撃銃
　・スティンガー
　・陽子爆弾
　・エキストルーダー
　・サテライトビーム
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:24:41 ID:CrjQSzEw0: アバター

帽子　髪
狩：HP,MP回復が無難
決：精神で防御UP　キャストスキルを多用するならキャストでも

顔　胸
狩：攻撃速度でキャノン、重火器を使いやすく　火傷や凍結対策に状態異常
決：スタイリッシュ型は攻撃速度　重火器型は攻撃速度だけでなく相手によってはヒットリカバリーも考える

上着
狩：ミラクルビジョンが万能な火力UP　他には多用する重火器等
決：自分が使いやすいと思う物を好みで

下着
狩：息切れ対策にMP+　生存力UPにHP+か物理防御
決：生存力UPのためにHP+か物理防御

腰
狩：好みでOK　遺跡やビルマルクでは火や光があると便利
決：回避が安定　偏った属性攻撃をする相手には属性防御も

靴
狩：攻撃の威力を底上げするために力
決：攻撃力の力　立ち回りの移動速度
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:25:20 ID:CrjQSzEw0: ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
【武器】
Lv20　コンバットボウガン　　　　　　　　　　　　　　　（ガトリング＋2）
Lv35　ワイドキャノン　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シュタイア+1・ＢＢＱ+1）
Lv40　ソウルオブマイヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・一定確率で感電)
Lv45　ドリームキャスター　　　　　　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1）
Lv45　グレネードキャノン　　　　　　　　　　　　　　　（陽子+1）
Lv45　マリドのブラッディキラー　　　　　　　　　　（ミラクルビジョン+1・強化火炎+2）
Lv50　デッドリーレイド　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーザー+1・レーザー充填+1）
Lv50　レイデンのフレイムインジェクター　　　　　　（陽子+1 シュタイア+2）

【重甲防具】
Lv30 【聖なるラトリのラメラーアーマーセット】　　　　（力+25～34 HP+298 強化火炎+2）
Lv35 【キュベレイのチェインアーマーセット】　　　　　（力+35～40 HP+204～209 MP+193～208）
Lv40 【超軽量カーボライトセット】　　　　　　　　　　　（陽子+1 重火器マスタリー+1 上着レーザー+1）
Lv40 【聖なるキュベレイのチェインアーマーセット】　(力+36～45 HP+240～255 MP+242～257)
Lv45 【EL-XM25セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+150 ガトリング+1 火炎放射+1 レーザー+1 強化火炎+1 シュタイア+1 重火器マスタリー+1）
Lv45 【イシュタルのチェインアーマーセット】　　　　　（力+33～43 HP+348～356 MP+168～178 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ES-YL11セット】　　　　　　　　　　　　　　　　　（HP+95～97 MP+108 レーザー+1 レーザー充填+1 陽子+1 強化火炎+1）
Lv50 【ノースマイア冒険者のための力シリーズ】　　（力+37～50　（内訳：上セット+16～22 下セット+16～22　靴補正5～6））
Lv50 【聖なるイシュタルのチェインメイルセット】　　（力+36～45 HP+396～408 MP+187～200 陽子+2）

【装飾品】
Lv30 【祝福されたルイネルのアクセサリ】　　　　　（力+8～12 知能+8～12 HP+245～260 MP+258～260 MP回復分18）
Lv40 【祝福されたヒュートリッドのアクセサリ】　　　（力+12～18 知能+12～18 MP回復分24）
Lv45 ネックレス：チーリングラビットプット　　　　　（力+4～6 知能+4～6）

･レガシーについて
重甲・皮共に、同レベル帯の装備より単品の力補正が高い（上記表には単品効果未反映）
セット効果で更に力が上昇し、他の効果も優秀なので、お勧め

・ノース力について
良補正ノース重力とＥＳセットを比較すると、充填レーザー以外は同等もしくはノース重力が上回る

・装備品最大力合計値について（称号・アバターを除く）
＋１７２（内訳：武器１８+肩１１+上着２２＋下着２２＋靴１８＋ベルト１８＋聖イシュセット４５＋祝ヒュセット１８）
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:28:16 ID:CrjQSzEw0: 誰もたててないからたてちゃったけど
とりあえずテンプレここまででいいかな？

新スキルは試してないのでスレ内で議論しながらテンプレ作っていただけると助かります

あとはスティンガー・エキストルーダーを適当にテンプレ内に入れましたが場所が気に食わなければ変えてください
それから書いてて思ったけど　サブウェポンのSマークが書いてないやつが増えてるけど
重火器判定でミラクルの効果はどうなんでしょうか？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:32:03 ID:XkC5ohVY0: >>1乙
前スレ8の重火器説明とかいらんかな？
それと、>>5の一番下の力合計値の内容を変更・修正しないといけないな
武器はデッドリーが今までの力+10で最大28になってるっぽい

>>1の前スレで飛ぶのがpart18なので

ランチャー・ブラスタースレ part19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1228985771/
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:37:53 ID:MCkrPlQg0: 乙
重火器かっこよくなりすぎ
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:40:57 ID:QopJqDAY0: >>１乙
ちょっと出来心でガトＭにしてみたよ～
うん、あれだ、スキル振りは計画的にね！
俺はネタランチャーの道を突き進むぜ！
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:52:01 ID:peN89Fuo0: >>1乙
重火器マスタリ切ったれと思ってたら
MP不足が酷くて結局取ってしまった
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:00:28 ID:yLvbawUs0: 俺も重マスきったんだけどMPやばすぎる。
ハゲいてもガブのみ余裕です^^
レテかなこれorz
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:03:39 ID:dOeVgFJw0: いちおつ
マスタリ取ってもMPがひどすぐるｗｗｗ
どういうことなの
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:10:33 ID:AvG3RjA.0: 俺も重火器Mとって強化火炎、HCM保留して。3人PTいったがMPひどいぞｗ
これマスタリないとガブ飲みってレベルじゃ・・・ソロだとマスタリあってもガブ飲みだ

後思ったほど強くないな・・・デッドリー11．力445だけどレーザーMで15kぐらいだ
20kぐらいの動画みてたからなぁ・・・LV52でトルーダー5で25kとか
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:12:32 ID:E7WJdmT60: 改変前とほとんど同じ、ガト・ＢＢＱ・強化・レザ・陽子・マスタリＭにしてみた
ＰＴ組むなら適正密封キャノン持っていれば困らない感じ　ソロだとちょっと厳しいかも
そしてガトＭと強化火炎Ｍの威力にちょっと悲しくなった

まあシャローで霊魂掘る子だから困らないで済むけども
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:07 ID:.UQ8BT/Q0: Lvカンストしても物攻1.6kちょいな俺…。地雷ブラですね分かります。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:27 ID:DKqw/HQE0: とりあえず
BBQ、シュタ、強化、レーザー、ミラクル、キューブ3種取ってみた
もうSPきついわ・・
で塔行ったけど24分もかかった
キャンセル系やバックステップが無いせいかも
BBQイマイチ、強化もイマイチ、ガト6なのにそこそこつええ
スムーズにやりたいならキャンセル系は欲しいな
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:17:42 ID:s3LYm3DY0: ガトはそこまでネタなのか・・・？
レーザーガトシュタでいい感じに回せないかなとか思っている俺がいるんだが
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:20:47 ID:E7WJdmT60: >>14だけど、無強化密封だったからかもしれない
スタックに強いし、ある程度強化してれば役立つとは思う
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:26:25 ID:VthVjs7s0: 決闘してきました
以下スキル感想

・キャノンボール
おもったより範囲が広く、持続もあるので牽制に◎
さらにタイミングを合わせれば起き攻めも可

・シュタイア
メイン火力
スライディングにもHITするので、ガンガン使ってけます

・陽子
発動までが遅いが、範囲が広がったので
画面外の敵を狙うのに活躍
ライジングショットあげればコンボできるかな？

・強化火炎
時間が短くなったものの、横範囲が広くなったので
起き攻め＋サブ火力で十分な強さを発揮

・エキスト
発動が遅い、吸い込みが弱い
使うとしたら遠くの敵狙い＋味方のコンボ補助
あとジャンプ攻撃やアッシュなどに合わせればうまく当たると思います

・BBQ
威力があがり、追撃のシュタイアも○
決闘型ならMの価値あり

火力UPもうれしいですが、
一番はキャノンボールからの起き攻め、牽制
近～中距離戦もやりやすくなったのが嬉しいです。。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:43:51 ID:u9j5jFEc0: エキスト強すぎて笑う
吸い込んでなくても、後ろの敵を引きずれるな
なんだこの升範囲
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:55:11 ID:OX3wW.YU0: シュタＭかスティンガーＭか非常に迷うな。
普通に考えたらシュタＭの方が威力も申し分ないし色々と便利なんだが…
スティンガーＭ振りした時の威力が分からんから何とも
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:58:26 ID:CrjQSzEw0: >>19
決闘での感想ですよね？
陽子今7なんですが決闘だと範囲が狭くなっていて小さすぎるきがするんですけど
>>20
1秒ためるとほかの敵もひきずれますね
無理に溜めてる間に敵を吸い込むより　奥のほうの敵に安全な場所から溜めて打つほうがいいかも
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:00:30 ID:MFAY0Ghg0: 前スレでアホ呼ばわりされた者だが

ガト
改変前
ガトM（SP400）
物攻４６３の１５発

改変後
ガトM（SP４００）
仮に物攻１６００の場合
（１６００ｘ４８％）＋２３８の１４発
１００６の１４発

倍になってるけどこれでも弱いのか？

参考
シュタM（SP６００）
強化M（SP６０５）４８０＋前提１２５

やってみた感想
レーザー、陽子は前回同様使えるスキル
キャノンボールは微妙、貯め無しで使うなら通常で、貯めありならレーザーで
使ってた方いい感じ。
スティンガーは引き込み弱いな。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:00:48 ID:lrQ8cDhM0: うーん、BBQは少し弱くなったと感じたが・・
しかし重火器かっこよくなったなぁ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:04:37 ID:MFAY0Ghg0: あと新ダンジョン

GBLと酒場行ったけど、泥棒みたいにあっちこっちで敵分散してて
一直線になりにくいから、やりにくいな
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:41 ID:TiAAF1sc0: 決闘いったら速度遅くなりすぎてて俺のスタランオワタ＼(＾o＾)／
もっさりして全然スタイリッシュじゃねえよ・・・
ＨＣＭ1.5倍の恩恵はデカかったんだな
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:08:57 ID:lrQ8cDhM0: よく見たらBBQ４つもレベル下だった
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:14:55 ID:uVUsqU.k0: 個人的には重火器は改変前のほうが好きだった・・・
アニメチックになりすぎな気がするのは俺だけか・・・
シュタイヤ・・・
あれかっこいい？
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:17:29 ID:uc6yssm20: >>19
決闘じゃなくて自分のレベルにあった
適性レベルでのＤで試してほしいんだが
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:18:54 ID:VthVjs7s0: >>22
申し訳ない、実際広がってるわけじゃないですね
ミサイル部分の2段攻撃があたりやすい印象で
広がった気がしただけでした・・

陽子を実際打たれたのですが、
縦軸が思ったよりせまく、避けやすいですね・・・

威力は申し分ないので、使い方は今までと同じでいいと思います
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:22:51 ID:uVUsqU.k0: >>23　
ガトは全弾打ち切るのが難しいのと、レーザーはフル充填するのが難しいのが
改変前から切ってる理由なんですがその変はどうでしょう？
単純に数値ででてくる火力と、実際使ってみて与えれるダメージは違うじゃないですか
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:26:19 ID:H48jhUOs0: 俺は改変後もガトMにするかなーSP足りなくて今17だが
新SPクエ確認して20まではあった

一応全クエスト終らせてたから今回ので増えた分に間違いはないと思うけど・・・
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:28:39 ID:TA7X7GXU0: >>23
計算式が違う
固定で比べるなら％に当てはめるのは物理攻撃力じゃなくて武器攻撃力
それでもガトは改変前よりちょっと強いみたいだけどね
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:40:17 ID:3ho82LNQ0: >>23
改変前　４６３の１５発

改変後
物理４６０のデッドリー無強化を持ってるとすると
（４６０ｘ４８％）＋２３８
＝２２０＋２３８
＝４５８　の１４発

弾数が減った分（？）強化も乗るから威力はトントンじゃね
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:40:55 ID:Vx.HVYi60: 修理費がががが
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:43:21 ID:MCkrPlQg0: 火炎放射のクールとか全然気にならねえぜ
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:52:11 ID:BX1xF/1U0: ５３ブラスター持ってるんだが、改変前のほうがはるかに強かった気がする・・・

改変前：スカサExソロ余裕
改変後：スカサNソロでコイン消費

・・・orz
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:57:57 ID:3lGq8BoY0: まだ４１の若輩者ランチャイなのですが、
重マス、強化、シュタ、レーザー、陽子をＭで
ほかは前提にしてみた。

そして、今迷っているのは、ＢＢＱ、ガト、ＨＣＭ、スティンガーのうち、どれをＭにするかなのですが・・・
とりあえず、現段階ではこれとれば後悔しないってのはなかなか無さそうだし・・・

おとなしく放置しとけってことなのですかね・・・
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:58:19 ID:Trd9p4nw0: 重火器型でハメルンが辛すぎた。まだ慣れてないせいかもだけど
45Qスキル中にねずみに抱きつかれて痛いです・・・あれ安全に打つ方法あるのかな
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:59:48 ID:z0e/Z9R.0: スティンガー打ったらもぐられるしな
CRSかCキャノンボとか奇抜なスキルが欲しいかも
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:16:33 ID:/1sZZDAo0: >>34
おっと、HCMを忘れてもらっては困るぜ。
一番大きいのは、改変前はそこで打ち切りだったのが、
今は55キャノンやテラナイト、50桃キャノン持ったり、
強化したりすれば、改変前よりも格段に強く出来るって所だろうな。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:19:02 ID:34IkomOk0: 強いとか強くなったとか抜きにして、、、、
PT狩りしててレーザー、シュタ、陽子、スティンガー、エクス使ってて強いよ？
うん強い、、、なのになんだろ強化火炎ないと落ち着かないんだけど
強化火炎どんだけダメ下がる？
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:20:55 ID:/1sZZDAo0: >>42
ダメージじゃなくて、クールタイムが12秒になったんだ…。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:22:56 ID:34IkomOk0: >>43
そうなのか・・・ありがとです。
じゃあクールのびたってだけで、威力的にはそれほどってことだろうか・・？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:23:44 ID:vHMyC4XU0: クールは伸びたけどダメは変わってない？
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:23:48 ID:rPt.l5wc0: そんなに騒ぐほどダメージはおちてない気がする
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:27:32 ID:pJLm8rhA0: 量産型のスキル振りってどこかに載ってる？
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:28:30 ID:z0e/Z9R.0: まだ思考錯誤してる
レーザー、シュタ、陽子、エクス、ミラクルは鉄番かなあ
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:29:45 ID:pJLm8rhA0: ありがと、とりあえずそれだけは振っておくよ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:39:20 ID:uVUsqU.k0: みんな強化火炎切ってるのかー
クール伸びたのは痛いけど、全弾ＨＩＴも楽々可能な強化火炎は実は最大与ダメは
最高峰のはず・・・
みんな全弾ＨＩＴが前提で話してるけどちょっと違うと思うよ。
感覚的にはガト・レーザーは７０％も火力を発揮できないと思う。
それでも個々のプレイスタイルによるから俺が使い方下手なだけかもしれないけど

前提の　ガト５が痛い　スティンガー（５・７・５でまとめた）
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:42:10 ID:myLXAB1E0: 久々にINしたよ
装備的に強化火炎と心中しますが
52 名前：23：2008/12/18(木) 18:43:23 ID:MFAY0Ghg0: >>33-34

そうか勉強になった。BBQよわくなったと感じたのは
ミラクルが半減したからだね。

いぜんは強化→レーザー→ガトorシュタ（スキルレベルは低い）
だったけど強化の穴は強化でしか埋められないかのー？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:43:31 ID:dKb5IrT20: 強化火炎は前衛の邪魔になるからなぁ・・
それがネックで切ることにした｡
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:44:56 ID:z0e/Z9R.0: ごめキャンセルキャノンボール素敵だわ
ハメ通うならオススメ
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:47:16 ID:uVUsqU.k0: 実際、強化のるようになったらスキルブーストより強化したほうが火力あがるもんね。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:58:15 ID:z0e/Z9R.0: スティンガーの使い道がマジわからん
欲しいときには上位互換の陽子のクールが終わってる
追撃として使うのかな
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:05:55 ID:6TVDhKYU0: 俺もキャノボCにしてみたけどたのすぃーｗ
おすすめかどうかはわからないけど悪くはないと思う
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:19:36 ID:Vx.HVYi60: 51現在目標スキル
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?zwllJjjjjjjUjHJDllllB5hIiillllllllliilIllillllllllllIllTl1lOillQiGFliIlJEiClIl
一応こんな感じにしようと思うが不安でいっぱいだ
サテ、スティンガがいまいち過ぎるなら切って強化火炎に振るか、ＲＳに振って皮ランチャもありかなと・・
誰か俺の背中を押してくれエロイ人
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:23:04 ID:Evz8jW5w0: ソロ前提だが
最大距離でスティンガー→陽子
ってメチャクチャ単純だが、えらい楽しい事になるぞ
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:24:52 ID:8i3xhHlY0: 速射いらなくないか？
決闘なら欲しいかも知れんが、RSもキャノボも振ってないなら微妙だと思う
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:35:16 ID:ft/U17sE0: >>42
強化はいまだに顕在だし不動

クールタイムがちょい伸びただけだよ
なしでいれば、どんだけつらいかはすぐにわかるはず
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:39:28 ID:CrjQSzEw0: 重火器全般　今まで完全固定だったのが　％５：固定５くらいになったから
前提分くらいでもそこそこダメージ出るなぁ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:42:41 ID:Mv9psWUw0: CRSとCキャノンボール、速射５で快適だ。
エキストはありえない威力だな。１止めなのに。
スティンガーで浮かせてエキストだけで相当削れる。

新D色々いってみたけど、感想。

GBL支部：BOSSが意外としぶとい。あとクエが進まない。

ゲント外郭：道中は楽だ。BOSSオイルまきすぎだろ・・・。クエ長い・・・。
ゲント東門：横長MAPばかりでランチャとの相性がいい。バイクはうざい。

オデッサ：道中はぬるい。BOSSはありえない。移動射撃＊８って・・・。ハルファスないとソロ無理だろ・・・
緑の都市：なんかバグってBOSS部屋いけない。
この二つのDは不具合だらけだと思う。BGM消えるし。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:53:57 ID:TA7X7GXU0: >>62
ガト１が思ったより強くてスキル振り悩み中
クールの穴埋めに使うくらいなら十分だ
65 名前：58：2008/12/18(木) 20:17:25 ID:Vx.HVYi60: >>60
速射の使用感知らないんだが速射、ＲＳ、キャノボあれば足元の敵もストレス感じずに
処理できるならありなのかなと・・

もう遅いがＢＢＱＭは決断早すぎたかもしれん
60に設定すると他のスキルのＳＰが圧倒的に足らないぜ・・
スキルシミュちゃんとしとくべきだったぜ・・
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:19:00 ID:CrjQSzEw0: >>64
自分は改変前ガトM　今5
新スキルも強化火炎も取ったけどやっぱり合間に打ちたくなっちゃうからMにしようかな・・・

ちなみに参考までに強化火炎のダメージ
入り口Eのヘッドレスグール　　
改変前　通常時1350　ミラクル中1950
改変後　通常時1100　ミラクル中1530
装備、スキルレベル、アバターは同じですが武器改変で力があがっているので
改変後のほうは改変前から力＋15状態です

ダメージだけ見れば下がってますが　常時ミラクル可能なことと
あたりやすいことを考えると今のほうが自分は使いやすかったです
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:22:46 ID:Mv9psWUw0: やっぱり強化変わったな・・・
てかこれ21HITもしないな。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:26:34 ID:z0e/Z9R.0: CRSいいなあ足元にだいぶ強くなった
Cキャノボと気分で付け替えることにした
力510無強化デッドリーだがミラクル時にレーザー20ｋシュタイア10ｋは余裕でイク
なんかどのスキルも火力高すぎて試行錯誤して火力出してたのが懐かしくなったわ

スティンガーは１で止めることにしたPTではかなり使いやすい
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:27:17 ID:z0e/Z9R.0: ごめハメEだから他のダンジョンのKとかだとここまで出ないかも
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:30:59 ID:bc15/RuY0: 何ヶ月もアラドしてなかったんだけど、すごい改変がきたんだな。
シュタイアも物理になったんだねえ。
武器％のスキルだらけになったからSPに余裕できたんじゃないかと思ったんだが実際どう？
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:36:03 ID:FI.QGXY60: 強化とガトを完全に切ったら
手持ち無沙汰になった＼(^o^)／

慣れてないせいだと思うけど、シュタ、レーザー撃ったあとががががが
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:46:01 ID:FULmiuwk0: 地域力とグレキャだけ買い与えたシャロ専と割り切ってたブラスターだけど
こんなにもどう振っていいのかわからなくなるとは思わなかった。
しばらくはレポ待ちが無難なようで･･･稼ぎにいけないわ
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:48:00 ID:JF0sR9..0: だから韓国プレイヤーのマネはやめとけとあれほど・・・！
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:48:07 ID:/yDw0MQ60: 今さらかもしれないけど、強化火炎って消費MPも凄い増えてるような
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:49:59 ID:FI.QGXY60: >>73
俺のランチャイ
シャロー専だったんだけど・・・・

逆にシャロー回りづらくなっちまった／(^o^)＼
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:51:54 ID:xLHS6JYo0: でだ、結局５５密封はデマだったのかね　さすがにこんだけ時間たって報告ないのは…
何が言いたいかというとデットリー過剰購入した俺はしばらく安泰＼(^o^)／
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:54:17 ID:OduFxlrs0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?0wllJf4j9jjPUlliillllllllliilIllIilllllllllIlITi1lPiiMIiIF11llIliilll
意見おねがいします
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:58:33 ID:ft/U17sE0: サテライトの威力　　倍ちかくあがってるやん！！！！！

拘束へるけどそのぶんダメ倍だぞこれ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:02:55 ID:FI.QGXY60: >>78
ぶっちゃけ
サテライトに期待してるのは拘束だと思うんだ(´・ω・)
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:05:42 ID:U1phz.hw0: サテは使ってみるとわかる明らかな拘束時間低下
半分未満じゃね？短すぎる1で正解だった
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:07:10 ID:OblLdnFo0: サテライトはミラクルの下方修正もかなり影響してるんじゃね
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:13:25 ID:6APCk6760: 決闘での皮装備＋ＨＣＭＭ＋速射をまたとったが
ＨＣＭ改変でここまで動きがもっさりになるとは予想外だった。
これ決闘タイマンかなり弱体化したな。
チームは４５Ｑスキルが強いが・・・
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:22:04 ID:tcmKLbfM0: 個人的に強化火炎は、強化されたとか弱体化したとかよりも、「使いやすくなった」って感じだな。
かなり重火器部分の根元まで攻撃判定あるから、近接してる敵がいても使いやすくなったし、
高さ軸の幅も広がったんで、小さいやつにも当たりやすくなった。

まあ便利。
以前みたいなピーキーさはないかもしれんが。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:34:51 ID:swI/djmw0: >82
HCMの速度ってかわったん？前と同じじゃね？
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:36:15 ID:N/l1b6Fs0: >>84
速度自体は変わらないけど、HCMが適用する部分が変わったから
改変前からHCMとってるひとはわかる・・・かなりのもっさり感になったことを・・・
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:39:32 ID:swI/djmw0: >>85
自分の改変前からHCMMと速射5だったんだけど、確かにもっさり感を感じた。
でもHCMMの速度効果は変わっていないはずだから不思議に思っている。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:43:15 ID:mrB1CpiU0: HCMがバグでハンドキャノンの速度以外にも他の部分の速度増加もしてたって話だね
それが改変で修正されて純粋にハンドキャノンの速度だけが上昇するようになったと
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:44:58 ID:ltEF75nA0: ミサイルに憧れてスティンガーＭ振りしたまではいいが予想以上に扱いが難しくて泣いた。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:50:32 ID:Va6vB4oE0: >>88
同じくｽﾃｨﾝｶﾞｰMだがPTや集団だと役に立つぞい
ちょうど4個の中心に当てるようにするといいかも…
馴れればきっと強くなるさ！
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:54:14 ID:/NbJHRCM0: キャノボ使ってて思ったのでちょい皆に効きたいんだが、
このスキルキャンセルが無いと激しく使いにくくないだろうか？
むしろキャンセルならRSの方がいいかもしれないがSP考えるとキャノボなんだよなぁ・・・。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:18 ID:JF0sR9..0: >>78
サテ自体の威力は上がってるだろう
しかし、６秒と１２秒では追撃できる量が違いましてだね
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:55:25 ID:Vx.HVYi60: サテＭとスティンガＭだったらサテＭのが強いよな？
誰もがスキル試行錯誤中だが、そう信じて俺はサテＭにしてみるぜ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:56:58 ID:mrB1CpiU0: サテは威力二倍だけど効果時間が半分だから総ダメは変わらないうえに
ミラクルが倍率下がってるから最終的には…
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:59:59 ID:FI.QGXY60: >>92
スティンガM振りしたけど
このスキルは使いどころが難しい
もう少し時間を置いて評価しないと駄目かも
もしかしたら、化けるスキル？
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:06:12 ID:nAMFiE1w0: みんなエキストM？
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:14:49 ID:JF0sR9..0: スティンガーを化けさせるのは使ってる本人だからなぁ・・・
とりあえず撃つかー的な考えだと一生微妙スキルで終わりそう
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:18:18 ID:Vx.HVYi60: そんなにサテ弱いとは・・
確かに効果時間、ダメージ、特にクール時間となると考え物だよなぁ

両スキルの煮詰めた使用感聞いてから振るか・・
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:19:08 ID:z0e/Z9R.0: 陽子やエキシトールダーよりは面白みのあるスキルだとは思うなｗ
この二つは火力だけの下品なスキルだ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:23:53 ID:hWx1Kkd20: >>92待て待て、クールの時間とＳＰ効率考えないと
サテ１発撃って１２０秒待つ間にスティンガ４，５発撃った方が強い可能性がかなりあるぞ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:24:04 ID:bQH5DAwM0: 改変後から魂追跡装置が重火器に乗るのを確認したぜ
但し、重火器当てるだけでは発動せず
通常とか抜き打ち当てないと発動しない
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:24:47 ID:N/l1b6Fs0: >>87
もっさり感の理由はキャノンの1発目と2発目の遅さだと思う
HCMは抜く速度って書かれてたと思うから
その間の攻撃速度まで上がってないからかなぁ～

>>92
サテ１とってつかったけど、やめといたほうがいいよ
効果時間短いから使ってみたけど・・・ほんと１もいらないです

>>95
ロリエンでコブリンに60kもくらって吹いたな
よく覚えてないけど入り口Kボスに４５ｋくらいくらってたかな
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:26:31 ID:hWx1Kkd20: >>98　
そうかな？
華麗な一本グソより下痢便の方が美しいと言ってるようなもんだぞ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:26:47 ID:OX3wW.YU0: スティンガーＭだと一発でどの程度の威力出るん？
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:28:37 ID:JF0sR9..0: ＭでＧＢＬ女くらいになら１０Ｋ程度は確認した
クリだったかどうかは覚えてない
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:34:20 ID:rRfsl3Fg0: ハメ
・Cキャノンボール
重火器で殺しきれなかった場合の掃除に通常12キャノンボール
範囲が広いのでレーザーや火炎などのクール中の補助火力

残った的を過剰な重火器で泣く泣く掃除orキャノンでチマチマ
ってのが無くなり大分サクサクになった気がする

・陽子
範囲指定してからミサイル＞爆発なので
ミサイルが当たらなかった場合、移動されて爆発が当たらなかったりすることも・・
威力は十分、↑のは地形でカバー

・エキスト
M振りで１５ｋ～２０ｋダメージが望める
こちらも他の重火器と一緒で内側に入り込まれると面倒な事になるので使いどころ注意

・Cシュタイア
通常12からキャンセルであたりやすく＋火力十分
M振り必須スキルと思われる

BBQは1だけ取りましたが、単体火力はキャノンボール、シュタイアで何とかなってます
決闘、王や塔など考えないならば、BBQ切りもありかもしれませんね
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:42:03 ID:FULmiuwk0: 今回ショトカ増加というのがとてもネックだと思うんだけどどうだろう。
SPを注ぐスキルを絞るよりも、例えば陽子とエキストほどほどに振って
部屋あたりに出せる大技を増やすとか。
格下ダンジョンサクサク狩志向だとそんな構想も浮かぶんですよ。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:44:43 ID:kSrFpg8U0: 早くオススメスキル表作りやがれですぅ☆
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:45:06 ID:swI/djmw0: いけないと思いつつRSMとってしまった。でもこのクール、ＭＰ消費で
ダメ1万オーバーはオイシイ。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 22:45:22 ID:rw9Po.WU0: ソロはやっぱりキャンセルマッハあるとかなり便利だな。
我慢してたがサクサク狩るには必要だと思った。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:06:15 ID:6APCk6760: RS火力あがりすぎて決闘で使いづれぇ・・・
弱いキャノン装備したら重火器まで弱くなるしどうしたもんか。
ＨＣＭは糞改変されちまうし、それでもがんばる。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:09:48 ID:dmlzs/.c0: lv60ES-YLデットリー装備、レアアバ（レーザー）のおれの狩での評価
シュタイアだけｌｖ６あとは全部M振り
シュタイア○
ガトリングガン○
BBQ◎
レーザー◎
陽子爆弾◎
エキストルーダー◎
スティンガー○
サテライト○
強化火炎放射○

以上です
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:12:04 ID:YU2KE7sw0: つーかスキル振りきまらねえｗｗｗ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:16:33 ID:8DQZC5BA0: ﾚｰｻﾞｰ、陽子、ｴｷｽﾄﾙｰﾀﾞｰの3ｽｷﾙはＭ振り推奨。確かにこれは文句なし。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:22:47 ID:c8Xq6D6g0: anoあの
決闘で高Lv通常火炎の拘束力がはんぱじゃないんですが・・・
聞いてないよ何ぞこれぇ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:25:01 ID:ft/U17sE0: >>114
それ改変前からだし
みんなとってなかっただけだし
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:28:18 ID:rw9Po.WU0: >>114ガト、火炎、強化火炎等の多段拘束系の技はバクステ連打で転んで逃げる。
バクステ取って無かったらジャンプで代用する。代用出来るかどうかは知らん。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:32:28 ID:c8Xq6D6g0: いや、リカバリあげてないからか本気で動けないの
先端当たっただけで全ヒット確定
以前のスレとかにもそんなことかいてあったけどﾌｰﾝくらいにしか思ってませんでしたお
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:36:47 ID:6jaiDb/c0: +１１小白龍砲で強化火炎Ｍにしてみました。
クリティカルで３ｋ出たので使い心地としては非常によかったです。
スティンガーは当てにくいとのことを聞いたので切ってみました…
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:44:42 ID:BgCfEYk.0: 強化火炎切ってみたけどやっぱりクールが開いちゃうな…
残りSP800どう振るか…
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:52:17 ID:oh8pp6K.0: 二段のアルベルトクエが
必要勝ち点2500点＞500点になってた

大分ヌルくなったなあ…。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 23:54:19 ID:952xx7hI0: 陽子よりスティンガーのほうが使いやすかった俺がいる
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:00:39 ID:A5jvCC1A0: 重火器にハルギが乗ることを確認
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:06:06 ID:Qi0CCnxI0: >>122
まじで・・？それだったらスローとかも重火器に乗る修正来てるのか？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:06:56 ID:ArNefghg0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllqKDRiillllllllllilIllillllllllllilI!l1lSilQPiL11iIllFillIl
結局俺はこれで落ち着いた
+11デッドリーだからHCMもMにして塔をやるとMP回復余るほど。
サテは時間も短いし切ってみてＢＢＱ・強化火炎・レーザー・陽子・エキストをＭに。
スティンガーはＭにしても微妙だし０かな。
余った分はシュタに回して15止めに(´･ω･)

俺は強化火炎は普通に使えると思うよー
強いて言うなら決闘で強化火炎使うとすぐ終わる･･･orz
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:07:36 ID:MBrvr72o0: 強化火炎ってやっぱり敵が遠距離アーマー（？）化すんのかなぁ・・・
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:08:49 ID:lF9Y46s.0: >>122
全ての重火器に乗るのか
%+固定だけに乗るのか
そこが重要だと思うんだ
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:09:07 ID:zMTiT4YY0: なんとなく楽しいからって陽子をポンポン落としてるのは俺だけじゃないはず
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:09:27 ID:rw9Po.WU0: >>118
俺も思った。しかし当てにくいのは最初だけで、
敵出現位置と当たるタイミング覚えてたら
かなり当てられるようになるんだよなぁ。
塔でも決闘でもぶっ放せるしやっぱり便利かなーと思ったりして。
ＢＢＱと投げで逃げてスティンガーと陽子撃ってたら４５階まで楽勝っぽい。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:15:42 ID:.GMJm1HQ0: この中で1つM取るならどれが使い勝手いいでしょうか。(狩専)

ガトM　強化火炎M　BBQ(M　　　です。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:18:22 ID:9yz1JTfA0: 告知なしでｼﾞｬｯｸ(BBQ)の使用瞬間HA効果削除？馬鹿なの？死ぬの？

まさか、ここに落とし罠がOTL
ただのﾊﾞｸﾞだと祈りますが、仕業ならBBQ1留めにするわ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:20:24 ID:mrB1CpiU0: >>130
ＢＢＱもジャックも普通にアーマー付いてるじゃないか
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:21:16 ID:9D6EhOp60: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCgDllopZRiillllllllli!iIllillllllllllillil1lSill!lL1Ei!ilFiilIl
こんな感じで振ってみたら面白いかなって思ったんだけど
BBQに13振ってしまった。
もう少し考えてからスキル振りするべきだった。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:23:20 ID:Qi0CCnxI0: >>129
ＢＢＱＭ1択だけどＰＴ専門ならスティンガーＭ
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:27:58 ID:9yz1JTfA0: >>131
ｼﾞｬｯｸｽﾊﾟｲｸ→剣士が切ってくる→違和感なく切られる(ｷｬﾗも光ってない)

(´；ω；`)
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:29:44 ID:9yz1JTfA0: ﾊﾞｸﾞだったぽい、今はちゃんと光ってる

お騒がしてすいませんOTL
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:30:03 ID:.GMJm1HQ0: >>133
ありがとうございます。
ソロ専なのでBBQＭでいきたいと思います。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:30:33 ID:mrB1CpiU0: >>134
それはお前さんだけだと思うよ
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:30:58 ID:Qi0CCnxI0: >>134
あのさジャックは出した瞬間アーマーにはならないぞ
発動してからアーマー状態になるまでの間にアパスラとか入れられたら浮かされるし
ジャックＭで皮装備速度極なら出した瞬間アーマーと勘違いするけど
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:31:34 ID:XDZO0.r.0: こんな感じで考えてみました
BBQ1
キャノン5＋C
レーザーシュタイアガトリングM+C
HCM　陽子　ミラクル　重火器　エキスト　ｽﾃｨﾝｶﾞｰ　M

どうかな？
まだﾚﾍﾞﾙ50で振ってないんだけど
ガトMの理由はクール待ちって事で
強化はPTだと結構迷惑かなと
それに倒れてる敵たまに当たらないし;;

ｺｰﾄﾞ貼らなくてｽｲﾏｾﾝ
まあ失敗したらレテぐらい飲むさ
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:35:47 ID:hd0A9kXU0: twllJjjjjwD8PlJlglllBphillllllllllliilIllillllllllllIllQlllLillNlDGliIlGiillll
45でのスキル振、ほぼ狩専拘束よりも1発のﾀﾞﾒで決める感じ

スティンガーは思ったように当たらないことが多いけど、
うまいこと中心に来るようにすれば単体でもいいかなーと

ただこれだと間が持たないことが多々あったり、　
残った奴が毎度のこと面倒
ちなみに個人的にはBBQも微妙な感じかなぁ…
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:41:18 ID:QBpYPNBw0: キャノンボールは起き攻めに使うと強いぞー
範囲意外と広いから軸ずらしたくらいじゃ回避困難
意外に決闘で活躍してくれたわ
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:41:19 ID:G4IyXdLs0: 予想以上にＭＰを消耗するので、
俺のブラスターは５０レベで止めて金稼ぎ用にしようと思いました…
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:44:08 ID:Vx.HVYi60: ちなみにスキルシミュのｃシュタイア数値間違ってる
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:07:18 ID:FGxI5gHY0: キャノンボールがただのくそスキルかと思ったら
キャンセルとったら狩でも使えるし決闘では大活躍で
意外な伏兵スキルだったんだが
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:16:40 ID:OX3wW.YU0: 限定行って陽子使うと、癖が抜けずに敵をまとめる位置に落としてしまう…
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:26:43 ID:glEUsrfM0: 陽子ってミサイル自体にも攻撃判定あるんだね････知らなかったよ

様子見スキル振りで塔クリアできました
クリーチャーなし、ドリームキャスター未強化、ESセット、風キン
5wlljJCglllgtDiiillllllllliilIllillllllllllilIilllRilOTlJ11lIllHillll
30分かかったけどね････

当分このスキル振りで狩り続けて必要だなって思うもの振っていこう
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:38:02 ID:KRzgSVmw0: キャノンボールはいいね。
C取らないと使いづらいけど、Cとったら世界が変わる。
地味だけどHA付いてるし。
なんでこれ系にHA？って思うけど、非常によい。

・・・・・Cジャックは大失敗。
リーチないから画面端、もしくは高RSのあとくらいでしか使いどころが・・・
こんなん取るくらいだったらCBBQにすればよかった。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:42:35 ID:A5jvCC1A0: ハルギだけどレーザーで10Kのところカウンターで13Kだた
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:44:24 ID:mrB1CpiU0: >>148
それハルギ外しても13ｋ出るとか言うオチじゃないよね？
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 01:49:59 ID:zUEHkOpY0: 悲鳴Kにて
ミラクル使用時、
貯めレーザー４５ｋ
強化火炎　4800
シュタイア初弾４ｋ　爆発２０ｋ
陽子初弾６ｋ　爆発　４０ｋ
ガト１・・・１ｋ・・・・
エクスト９６ｋ
BBQ　4500
確認　通常遅くなりましたが威力は上がってますね
小白11物理攻撃2200　力572です
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 02:19:02 ID:OX3wW.YU0: >>150
な・・・エキストで１００ｋ近く出るだ・・と？
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 02:48:39 ID:JF0sR9..0: >>150を参考にすると馬鹿をみるとだけは言っておこう
ダメージに憧れるのはいいが参考にしたら駄目、絶対
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 02:52:25 ID:7WD8Vr5s0: >>23
アホバカのたぐいはいちいち気にしないほうがいいよ

ガトは前提５取るわけだし、Mで実質SP300なんだよね
地雷…って程かねえ。SP食わないし。安い割にはそこそこ使えるっていう、
繋ぎの重火器なのは今まで通りだと思う
ただ相変わらず接近戦には強い

つーかテラキャノン力+29になってて感動した
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 02:53:18 ID:N/l1b6Fs0: >>150
クエ処理で高レベルダンジョン一切いってないけど
自分は力580台だから、悲鳴Kでエクスト96kも出せるのか・・・
ミラクルだけでそんだけでるとはとても思えん・・・
明日ためしてみよ・・・なんというロマン
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:02:22 ID:7WD8Vr5s0: >>150
小白+11で力572って極まってますねえ
ほぼ限界値として参考にしまする
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:07:58 ID:N/l1b6Fs0: 重火器にもオプションがのるようになるって聞いたことあるけど
小白龍砲の火属性ものる？
のるようであれば最終目標として50桃過剰じゃなくて55レア過剰にしようと思うんだけど・・・
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:17:00 ID:F3ZSSzMI0: さすがにこれじゃ地雷以外のなにものでもないかな。。。

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?wwllJjjjjjD8PlJCglBJhtliiillllllllliilillil1lll1ill1llRllllMil1PlIlliIllCiilll
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:19:05 ID:N/l1b6Fs0: >>157
ミ、ミラクルがありません！
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:22:05 ID:m4tHXp560: ソロでSランク出せる戦い方おせーて
160 名前：157：2008/12/19(金) 03:25:48 ID:F3ZSSzMI0: うっ！死ぬしかないOTL

そして確認してて気づいた　抜き打ち前提にガト1があるの

スキルシュミではまだ対応してなかったんだOTL

強化火炎きっちゃおうかな。。。

素早い反応ありがとう!
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:26:15 ID:m4tHXp560: ところで抜き打ちのノックバック微妙になってないかな
抜き打ちからのレーザー充填間に合わないよ
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:27:27 ID:BgCfEYk.0: ていうかレーザー充填が長いな
ぴよぴよぴよ…だったのが、ぴよぴよぴよぴよ…になった感じ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:36:39 ID:Vx.HVYi60: キャンセル技多いからバクステ無くても全然問題ないことに気づいてしまった
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:39:03 ID:kSrFpg8U0: こうやってレテ水は売れていくのか
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:43:50 ID:5R1wcyiI0: ワン！
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:56:36 ID:m4tHXp560: 長三郎がHAになったら無理ゲーｗ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:57:58 ID:fgupMmGs0: 皮ランが流行る予感・・・！！
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 04:08:29 ID:N/l1b6Fs0: 友達と自由決闘いってみたんだけど
ダメが充填レーザーで13kあたり、エキストが30kあたり
充填レーザーで4割、エキストで6割くらいもっていくんだけど・・・
高レベルジャックでエキスト溜めずにうてばほぼ6割くらい与えれる
決闘での最強のローとほぼ同じ固定攻撃力だった
決闘調整まったくされてないっぽい
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 04:14:47 ID:BoJidq3k0: みんな俺のために人柱がんばって！
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 04:35:14 ID:JyGi7Mec0: ＲＳＭって狩りで使える？
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 04:37:42 ID:qgx8v7.E0: バクステきってるけど全然いけるなコレ
緊急回避はBBQかパニすりゃ良いし
基本的にアウトレンジからのレーザーシュタスティンガー長押しで攻撃
敵が着たら非アーマーだった場合強化火炎、アーマーだったら陽子でぶっ飛ばす
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 04:44:19 ID:2FSI6pJU0: クエ消化にマーク深部きてるけど、石柱が並んでる所で
キャノンボールとか大技決めて壊すとマジ爽快、一回やってみるのをお勧めしたい。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 05:13:30 ID:MFAY0Ghg0: ライジングショットの倍率がおいしいので取る候補に入ってるのですが

マッハキック（間合い取り）→ライジングショットM（打ち上げ）→キャノンボール

このコンボは入りますでしょうか？
もしくはキャノンボールはキャンセル付でないと無理でしょうか？

このスキルお持ちの方検証お願いします。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 05:41:59 ID:OX3wW.YU0: 塔４４Ｆでエキストルーダーやったらフルボッコされて即死した・・・
吸い込んだ時点で敵の身動き封じれたらいいのにね
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 05:46:55 ID:DZCvIh2s0: キャノンボール使いやすくていいねぇ
最大チャージが0.3秒だからつい撃ちまくってMP切れる
留めておける時間が二秒あるから素でだして敵がまとまってくるのを待ってもいいのがいい
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 06:34:40 ID:ft/U17sE0: >>175
エキストエキスト騒いでいるけどキャノンボールも凄いよな
玄人向けのスキルだと思う。とにかく戦術の幅がもの凄い！
これってやっぱ、皮ランはみんなとるんだろうな
重厚より皮ランにものすごいもんね

キャノンボール
HCM
速射　or 銀段
空中射撃

やっぱこの組み合わせかな？
ていうか、この系統でとったら、キャノンメインで攻めると
レンジャーとかあっち系より、よっぽど強いんじやね？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 06:37:08 ID:XBb9yyGA0: 強化火炎Mにしてみたけどちゃんとした武器持ってたら相変わらず使いやすいな
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 07:02:41 ID:ft/U17sE0: >>177
実際、みんなとってるよねｗ

動けてハメれて強いし
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 07:16:21 ID:qgx8v7.E0: 改変前より移動速度速くなってる気がする＞強化火炎
それに、強化火炎のネズミに当たる位置がだいぶ増えてるから
ハメがすっごく楽になった
後、陽子がミサイル→爆発だから、潜られても爆炎が当たるのが嬉しい
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 07:33:44 ID:Mv9psWUw0: >>173
RSからキャノンボールはCでも繋げられないだろ。
というかRSMなら余裕で溜めキャノンボール入るよ。
むしろマッハRSが問題で、速度装備か、マッハのLVが高い必要がある。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 07:36:21 ID:EdfFweQc0: 強化火炎いいのかぁ、早速SPリセットしてスティンガー切るよ、
なんか使いにくいお（´・ω・｀）
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 08:08:35 ID:/jdBfP6sO: スティンガーはやっぱ慣れないと使いにくいな
適正Kソロも撃ち込んでシュタだけで敵蒸発or瀕死に出来るが慣れるまでが…
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 08:33:03 ID:uVUsqU.k0: 8wlljJDglllO8XRiillllllllliilIlllllllllllllilI!i1lIilQ!iL111IilFillIl
スキル決まったので晒し。

エキスとルーダー+バラムＨＡ＝強すぎだーーー（笑）

ランチャーかなり強くなったね。
陽子も楽しすぎるし、スキル振り一発でかなり満足しました。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 09:54:18 ID:/oiiXf7w0: 8wlljJDgnrRPIfliillllllllli!iIllIiIlilIilllIlI!i1lIiliIlI111!iiiiilll
おれも、スキル振り決まったぞ！
これならMPに困らないだろ！
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 10:10:23 ID:xI4T2QnA0: 俺「レーザーは充填しないとなっ！」

ポチッ

―決闘場にて

俺「今だレーザーだ！･･･あれ？充填できない･･･何故だ･･･」

―スキル画面

　キャンセルレーザーライフル
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 10:41:59 ID:A6LGMA.gO: >>183
なんで、エキスト中にバラムなんて使うの？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 11:08:13 ID:glEUsrfM0: エキスト中はハルファスのほうがいいんじゃね
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 11:22:10 ID:s3LYm3DY0: スティンガーは固定ＢＯＳＳに打ち込めば強いらしいが、スカサにぶちこんだら
やっぱ脳汁でまくるぐらい減るのかな？
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 11:45:41 ID:9yz1JTfA0: ｽｶｻではX-1使いづらいから、ｽﾃｨﾝｶﾞｰのほう強いな
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 11:46:47 ID:x.b7rIvQ0: シュタ・レーザー・陽子・エキスト・ＢＢＱはＭにしようとおもうんだが
ガトと強化どっちをＭにしよう・・・

ちなみに狩り専の予定です
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:00:19 ID:/oiiXf7w0: おまえら！スティンガー使いにくいとか嘘つくな！
スティンガーめっちゃいいやん！
やっぱ火炎切るべきだったな
横軸狭すぎ
あと、陽子がこんなに良くなってるとは
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:21:08 ID:hSp4/zFw0: 現在55ブラ持ちでBBQのCはいるだろうか？狩専なんだけども…
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:22:26 ID:DZCvIh2s0: キャンセルで出してもHAで反撃されたりするからな・・・
BBQは軸ずらして置いとく以外使わなくなった(´・ω・`)
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:32:00 ID:RRFyeLisO: 正直、取捨選択は自分で使って決めないと後悔やら不満やらあるぞ
まぁ使ってみた結果取って後悔なんてこともあるだろうが
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:33:08 ID:5kjTWYOw0: 改変後初めて塔行ってみたけど改編前より楽だな・・・強化切りだけど
強化切りでも行けるし二代目も切ろうかな・・・
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:52:10 ID:hSp4/zFw0: >>192です。鬼改変のときもそうだったけど今回の銃も結構SPきつきつなんで
なるべくうまいことやりたい思って;；
とりあえずは他の重火器に振りますわ。レスありがとう。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:57:03 ID:NqUQgrdY0: ぶｗRSいつの間にこんなに強くなったんだｗM取りでクリティカルでると２０ｋいくぞ
RSCとあわせると使い勝手よすぎｗ
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:59:39 ID:9yz1JTfA0: 既出やったら、すいません＞＜
ｽｶｻでX-1の検証結果：ｽｶｻが竜巻？使ってくる時
　　　　　　　　　　X-1使っても吸い込まれない！
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 13:19:03 ID:Djq32uGY0: よくRSMで１０ｋ超えるって聞くけど
装備を教えてもらえないか？
ノース力重甲＋１０デッドリ程度でもでるもん？
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 13:35:43 ID:NqUQgrdY0: >>199
すまぬｗ
あまり詳しくはかけないが
重力装備＋過剰キャノンだといくよ＾＾ｂ
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 13:45:03 ID:Z7.UTZ6g0: 決闘だけかもわからんけど、キャノンの縦軸が改変前よりすこし弱い気がするんだけども・・・
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:01:35 ID:JiYvYm.U0: 一応、こんな感じだと思うけど・・・アドバイスあったら教えて～
(Ｍ＝max[全取り]、Ｐ＝premise[前提取り])

まず【狩用の過剰強化型】

バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　.【１】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【Ｐ】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【Ｐ】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【Ｐ】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【Ｍ】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　......【Ｍ】　　　レーザーライフル充填　.【Ｍ】
強化火炎放射　　　　　　.....【Ｍ】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【５ｃ】
ハンドキャノンマスタリー　【Ｍ】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【１以上】
ミラクルビジョン　　　　　　..【Ｍ】　　　スティンガー　　　　　　...【Ｍ】
陽子爆弾　　　　　　　　...【ＰかＭ】　　　　　エキストルーダー　　　...【１】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 .【Ｍ】
サーチアイ　　　　　　　　　【１】　　　キャノンボール　　　　　　【５ｃ】

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】

理由：％乗せのスキル中心で、おそらく対壁敵用なら％ののるエキストより
スティンガーの方が向いていると思われる。パニは塔など用と考えてください。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:07:00 ID:JiYvYm.U0: 一応、こんな感じだと思うけど・・・アドバイスあったら教えて～②
(Ｍ＝max[全取り]、Ｐ＝premise[前提取り])

まず【狩用の無強化型】

バックステップ　　　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】

ライジングショット　　　　.【１】　　　空中射撃　　　　　　　【　】
パニッシャー　　　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　　【　】
ジャックスパイク　　　　　...【Ｐ】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
銀の弾丸　　　　　　　　【　】　　　ランドランナー　　　　　　【　】
G-14破裂榴弾　　　　　 .【　】

ガトリングガン　　　　　　　【Ｐ】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【　】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【１かＭ】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【　】
レーザーライフル　　　　......【Ｍ】　　　レーザーライフル充填　.【Ｍ】
強化火炎放射　　　　　　.....【Ｍ】　　　シュタイア重狙撃銃　　...【５ｃ】
ハンドキャノンマスタリー　【Ｍ】　　　抜き打ち　　　　　　　　 .【１以上】
ミラクルビジョン　　　　　　..【Ｍ】　　　スティンガー　　　　　　...【１】
陽子爆弾　　　　　　　　...【Ｍ】　　　　　エキストルーダー　　　...【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　 ..【　】　　　重火器マスタリー　　　 .【Ｍ】
サーチアイ　　　　　　　　　【１】　　　キャノンボール　　　　　　【５ｃ】

～アルベルトクエ～
速射　　　　　　　　　　　　 .【　】　　　冷凍弾　　　　　　　　　　.【　】
プロテクトモード　　　　　　..【　】

理由：完全力補正の陽子爆弾とエキストはＭ必須と思われます。スティンガーは状況に応じて用
また、これだけだとＳＰは余裕なので、あとは自分のプレイスタイルにあった
スキル上げを目指してみてください！！自分は将来のために強化ＭかＢＢＱのＭ
してみたいです！★
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:09:20 ID:JiYvYm.U0: 上の強化火炎は０の明記でお願いします！
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:12:03 ID:Wdj.81C.0: スティンガーＭを墓Ｋの死龍にぶちこんだら１０ｋ×４出て濡れた
固定型に強いってレベルじゃねぇぞ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:25:02 ID:952xx7hI0: >>198
ってか竜巻安置できてるから他の重火器も余裕でぶちこめる
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:25:56 ID:DZCvIh2s0: 顎の下で待機してるときに貯めればいいんじゃないのか？(・ω・)
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:26:57 ID:kSrFpg8U0: 誰か格技の動画とって
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 15:09:41 ID:myLXAB1E0: やっぱシュタはキャンセルあると使い勝手かなりよくなるね
うんサテは切ろう
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 15:18:38 ID:wyeo2mdg0: スティンガーって降ってくる弾の真ん中が安置なのな…
初射撃が敵にかすりもしなくて泣いた（'A`|||）
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 15:39:54 ID:hFY1XFJE0: どうしてもこれしか思い浮かばない

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljlllllllllllliilIllillllllllllIlI!lllSilQ!iL1liIlNFillll

シミュにミスがないことを祈る
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 15:53:02 ID:a2uNWYaU0: 前提の都合上SPにもやさしいので
近接処理用にとCジャックスパイクが俺を誘惑してくる・・・

取った人いたら使い勝手教えてほしい
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 15:56:10 ID:CQLPkAmk0: Cジャックスパイクはいらないといっておく
俺もとってみたけど、決闘でもつかわなそうな雰囲気
通常攻撃中にジャックいれれるけど範囲もせまいし、
スタランのようにコンボするなら別だけどそれ以外には用途がないので
自分は激しく後悔してる
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 16:10:08 ID:pn1YXABw0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljlllllllllllliilIllillllllllllIlI!lllSilQ!iL1liIlNFillll

こんなんできました。
Q技ぶっぱなしてレーザー、シュタがクールで手持ち無沙汰なときは通常からcキャノボ、cRSで遊んでます。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 16:13:17 ID:pn1YXABw0: なぜかURLが>>211さんのになってるorz
こっちだったttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJDBCllqoTRiilllll1llliIiIllillllllllilill!l1lSill!lL11iIilFiilIl
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:02:03 ID:FJrqIZuw0: ところで気になったから質問

抜き打ちレベル1しかとってない人が大半だとは思うんだけど（自分も
1で硬直時間10％で改変前よりちょっと下がらなくなった感じじゃん？
これってＭＡＸ（100％だっけか）まで上げたらレベル1の10倍ノックバックするのかね・・・？

もし抜き打ち上げてる人がいたりしたら教えてくらはい
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:10:01 ID:pzIeKv8g0: >>216
私は抜き打ち１だが
1で「硬直時間」10％って自分で書いてるじゃないか
そのままの意味で硬直時間が長くなるだけでノックバックとは別
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:18:11 ID:4Ub/gJm.O: 昨日の話だが54ブラの俺が人柱になってやったぜ！
とりあえずスキルの使用感おいときますね、ちなみに武器はデッドリー+6

ガト
5止めで使ったけど改変前と大差ない気がした、Ｍならそこそこ使えるかもしれない
シュタ
Ｍ爆発の威力が格段に上がった、撃つ位置が低いので当てやすい
レーザー
Ｍ範囲は変わらない気がする威力は少し上がった感がある
強化火炎
Ｍ X軸が目に見えて狭くなったでもY軸はﾊﾒﾈｽﾞﾐからﾄﾞﾙﾆｱまで当たるレベル
威力は低い、クール増加が痛い
スティンガー
Ｍ爆発はドルニアにも当たる威力はそこそこ
当てるのには結構慣れがいる

天界キャノン(笑)
すいません、エキストさんです
完全固定攻撃的
力450の俺でもクリで50k出た
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:21:43 ID:FJrqIZuw0: >>217
てことはノックバック距離は同じで10倍の時間動かないってことか？
10倍ってお前・・・
強拳中のＭＡＸ崩拳ってレベルじゃねぇぞ！
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:21:43 ID:SmSmZ02c0: HCMの計算って武器攻撃力に掛けたんでいいんだよな？
武器攻撃力450　力400　HCMlv10と仮定して

450*1.1+(450*1.1*400*0.004)=1287

であってる？
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:23:31 ID:952xx7hI0: >>207
やればわかるけどスカサを通り過ぎてどっかにいっちまう
上か下によって斜めに打てば当たるかもしれん
>>216
おいら抜き打ちＭだけど敵の硬直時間は体感的にlv１の２倍ぐらい
たぶんLv１で１１０％Lv１０で２００％ってことなんだと思ってる
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:26:34 ID:FJrqIZuw0: >>221
orz
そういうことか・・・
でも疑問が消えてすっきりしたぜ！
ありがとう！
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:29:08 ID:yQ5.DP.k0: 抜き打ちってＭ振りしたほうが無難ですか？？
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:30:20 ID:FWw.la.Q0: SP余裕あるならMでいいんじゃね？
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:33:51 ID:yQ5.DP.k0: >>224
素早い返答ありがとうございます。
参考させていただきます～
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:34:18 ID:tLbf3fQIO: 溜めレーザーがミニマルフィサに当たるのは改変前からのこと？
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:35:29 ID:XkC5ohVY0: ちょっと質問なんだが
陽子打つ時に誘導マークって出てる？
今誘導マーク無くて感を頼りに陽子出してるんだが、、、
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:37:02 ID:I3XWID6Y0: >>227
ちゃんと誘導マークが出るぞ
蔵再インスコしてきなされ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:38:41 ID:XkC5ohVY0: ですよねぇ・・・
再ｲﾝｽｺいてくるorz
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:41:25 ID:MJPAmreM0: 今回もマッハ１はないと敵がうっとうしいな
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 18:06:38 ID:rlMqMq7A0: なんつーか、まだ悩んでて自分でとったことないせいもあるんだけど

スレ見てると使いにくいのはがんがん伝わってくるんだけど
どうにも狩り専的にスティンガーに可能性を感じてしまって困る。。ｗ
エキストMにして、陽子前提できっちゃってスティンガーに賭けてみたくなる、うぅむ。。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 18:12:10 ID:MJPAmreM0: HAで動き回るボスが増えたからかったるいったらありゃしない
どのスキルも微妙で悩むｗ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 18:24:56 ID:61b097EY0: BBQMは早合点だったかもしれない・・・
性能は申し分ないのだがRSかキャノンボール（以下CB)の方が
複数範囲、使用頻度、ヒット率の信頼性、クールの面でよほど優秀に思えてきた

BBQ１で浮かせてRSかCBかその他重火器を当てると考えれば
BBQはそれらの繋ぎと、緊急回避として考えた方が今回は妥当かもしれない

でも強さは従来にひけを取らないし、過剰が乗る事を考えるとMもありだし
ああ優柔不断な自分が情けないorz
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 18:47:15 ID:KRzgSVmw0: >>212
Cジャックはまじで微妙。
取るならCBBQ、Cﾊﾟﾆにすべし。

ぶっちゃけ火炎Cのほうがまだ使える。
決闘で使えると思ってとったが罠。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 18:59:24 ID:em3Qp/PU0: オヌヌメの振り方はいつ完成するのやら
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 19:02:22 ID:xLHS6JYo0: ＢＢＱは１でも道中雑魚程度なら重火器で削った後片付け出来るくらいのダメージは出せたな。
塔でも半ゲージ。その後Ｍにしたんだがオーバーキルすぎて勿体無かったかなと…
それよかＢＢＱを使えるボス少なすぎて／(^o^)＼
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 19:19:05 ID:CQLPkAmk0: >>226
改変前は充填したら、重火器のそばなら当たる
改変後は充填したら、重火器より離れると当たる

>>235
テンプレできるにはもう少し時間が必要かも

>>236
ボスでこそBBQはそんなにしないなぁ～
近づくと重火器を殺すことになるし、距離とって重火器ごりおし

やってて思ったけど、M振りするよりも自分のステと武器をみながら、
どの重火器も中途半端でもいい気がしてきた
物理関係するようになって、ガト１でも改変前とは断然威力違うし
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:01:27 ID:XkC5ohVY0: 再ｲﾝｽｺしても陽子の誘導マークがでてこねぇ；；
これはグラボの問題なのかしらorz

誰か直し方知ってる人がいたら教えてくだしあ
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:05:43 ID:CWLqaeRM0: 重火器マスタリ取るつもりが抜き打ちＭにしてた…
これはスタランにしろってことなのか！
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:06:52 ID:b1R63Po6O: 再インストールじゃなくて
ハンゲのフォルダの中を削除してパッチをあてなおすとか
まぁ動作環境スレに行けば確実かもね
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:09:00 ID:96.85re.0: MPカツカツすぎてヤバイ
マスタリ取れば変わるんだろうか
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:11:51 ID:UntcxYPM0: >>237
それが正しい道かもな
今までは完全固定だったから０振りM振りで議論されてたけど
物理乗るようになってからは別に中途半端（Lv50程度）の
スキルLvあれば十分過ぎるほどの火力だもんな
クールまわせる＋αの重火器を重点的に取って
足技系を取りつつ柔軟にダンジョン回れるようになった方がいいと思う
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:19:32 ID:9zAK2ahc0: 俺も中途半端振り
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:26:15 ID:952xx7hI0: >>202-203
個人的に見て無強化も過剰モチもシュタＭの方がいい気がする
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:32:49 ID:nSpU2V9k0: 確かにエキストと陽子M、他は趣味がいいかもね。
俺は足とCに特化するよ。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:40:16 ID:sXXBymrM0: 限定PTで何人かブラスタと組んだが、
サテ、強化火炎の拘束がなくなって
広範囲高威力の重火器（レーザー陽子エクスト）の存在感があるんだが
結局これらはほとんど固定攻撃力だから
重火器の火力が上がった分だけ、力（パラメータ）の差の違いが余計目立つようになったと思う
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:41:32 ID:phUyoxEY0: よくわからんがノースマ力を買って正解だったってこと？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:52:39 ID:UTzci/L.0: サテは残念だけど
ランチャはエロくなったね
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:53:36 ID:Dcfw1NrI0: うーん・・・。Wikiにらめっこして思ったんだが、
過剰持ちじゃないと活かしきれなくなったスキルが多すぎるね・・・。

せいぜい、Exと陽子くらいか。
ガトとか火炎系は弱すぎて使いこなすには過剰欲しいし、
レーザー・スティンガー・BBQ・シュタイア・CB・RSは強化の伸びが良い。
貧乏人でも腕さえあればやってける、そういうお手軽さはなくなった感じがする。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 20:56:47 ID:XClOK1ZI0: イックスルド！→ｷｭｲﾝｷｭｲﾝｷｭｲﾝ今だどｇﾊｯｼｭ!ﾌｩｰ！
網だけでなく掃除機しかりホローしかり
使用場所の確立とpt員の意思疎通が図れないと見事に空振りするスキル、エクストルーダー
スキル特性広まればもうちょいこんなことは少なくなるのかな・・・
その分威力は升クラスだけど
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:18:17 ID:ft/U17sE0: >>246
力は低くても別にいいのでは？？？

強化もってりゃ、そのほうが強いし
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:21:27 ID:BgCfEYk.0: いや…陽子エクストは武器攻撃力関係ないだろ…
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:21:40 ID:5ebNTwuc0: HCMを切ってる人はいないのか！
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:22:37 ID:FWw.la.Q0: 強化なくても塔全然余裕だな
19分台いけたぜぃ
兄貴達はどうだい？
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:25:42 ID:CQLPkAmk0: >>251
陽子エクストなどは固定攻撃力だから
高火力でも力の差によって大きく違うってことをいいたいんだと思う
力弱くても高火力なのは間違いないけどその中でもって話だと思う

>>249
逆にいえば、武器攻撃力を活かすことができるようになったっていう
点を前向きに見ていくほうがいい
貧乏人っていっても、今は武器が馬鹿高いけど武器も防具も集めやすくなってるから
ある程度の火力は準備できるから問題ないと思う
自分は昔からお手軽さがあったとは思わない
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:28:33 ID:kSrFpg8U0: 強化火炎の使い心地どう？
まだスキル何も振ってないんだけど
取り合えずエキストと陽子は必須みたいだね
後推奨がキャノン、BBQ、レーザー当たり？
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:36:29 ID:ft/U17sE0: >>256
強化は今までと変わらない

いままであったならとるべき
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:42:05 ID:xUTMKLD20: HCM切ってみたが
今のところ決闘しかしてないからなんとも言えないや
BBQの後の↑ガトが全く当たらなかったぐらいかな
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:46:23 ID:2FSI6pJU0: ES-YL11装備が倉庫に眠ってるけど
高くなったりしないよなぁ・・・NM力でもそろえた方がいいんだろうし
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:47:46 ID:GOtvcCE20: スティンガーと強化
性能的に比べるもんでもないと思うが切るならどっちがいいと思う？
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:49:07 ID:kSrFpg8U0: ミラクル切る代わりに重火器マスタリーってダメかな
なんかミラクルもねーのかよ
とか言われそうだな
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:50:17 ID:.UQ8BT/Q0: 強化火炎は物攻２ｋ前後はないと割りに合わんらしいぞ。
ブラだけの集まりで過剰５０桃持ち前提とか諸々騒いでたぽ。
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 21:52:52 ID:kSrFpg8U0: と思ったらミラクル30秒効果で30秒クールって攻撃力いつも上がりっぱなしになるのかよ！！
これは切るのは勿体無いな
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 22:13:41 ID:Zxxhf7VI0: 強化とか拘束力目当てだし

それよりサテがかわいそうになってるのをなんとかしてあげてください…
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 22:24:58 ID:vBvNcCMc0: サテライトを以前からあいしていたがアップデートで思った
1で止めれば十分だということを

重火器マスタリーはMとってたほうがMPに優しいと思う
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 22:32:17 ID:KwGbqRqU0: cキャノンボール必須だわ
スティンガーに振るＳＰあるなら、高レベルｃＲＳ取るな
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 22:51:23 ID:/m6Oj2hg0: でもスティンガーは建物属性には強い。
というか固定ボスだと結構えぐれる。

そんな感じがした。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 22:53:16 ID:L8.elpJI0: 重火器マスタリーレーザーシュタイア
陽子エキストルーダー抜き打ちミラクル

これMにしとけば問題なし
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:13:41 ID:anRwHaP.0: やっぱ強化、スティンガー、ＨＣＭ辺りで悩んでるんかね皆は
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:14:44 ID:5ebNTwuc0: >>269
まさに強化、HCMで悩んでる。片方しかMにできないから・・・
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:23:16 ID:rdS10qZ20: ★★★★★
ミラクル(M)、エキスト(M)、陽子(M)、抜き打ち(1～任意)
★★★★☆
レーザー(M)、シュタイア(M)
★★★☆☆
ガト、火炎、強化火炎の何れか(前提～Mまで好みのLV)、キャノンボール
★★☆☆☆
バーベーキュー、スティンガー(扱いが難しい)
★☆☆☆☆
サテライト、覚醒パッシブ

重火器マスタリーはMP回復の
HCMはキャノンでの通常攻撃使用の有無で取得
C系は狩では必要度は高くない

スティンガーは範囲攻撃及び設置系のmob向け
と割り切って取得するのが良さそう
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:23:32 ID:JAqnXp.kO: 初歩的な事で大変すいませんが｢RS｣って｢ライジングショット｣でよろしいのでしょうか？
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:29:06 ID:6TVDhKYU0: >>272
おｋ

キャノンボールの魅力に惹かれスティンガーも強化火炎もとらなかった俺
過剰武器でキャノンボールぶっ放したいです
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:31:46 ID:L8.elpJI0: キャノンボールはキャノン装備中でしか使えないから
消費mpとクールがかなり大きくなって燃費悪いから前提5で十分だぜ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:36:50 ID:OX3wW.YU0: ５０桃過剰じゃないと割に合わんってのは無いと思うがな、強化火炎。
＋１０クロニクルで強化Ｍだが、ミラクル無しで改変前と何ら変わらない威力だし。
Ｘ軸が弱くなったりクール伸びたりと悪い所ばかり注目されてるが、個人的には
改変前の強化火炎より使いやすくなったと思う。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:39:52 ID:MCkrPlQg0: Mにする程抜き打ちって大事か？
1あれば確かに便利だと思うが
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:40:35 ID:pg.TPruw0: まだ転職クエの最中なんだけど、お勧めのスキル振り教えて下さい。
狩り型でお願いします。
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:44:30 ID:5ebNTwuc0: スティンガーMにしようと思ったけど塔考えると火炎がいいようだな・・・Q的に
スカサにはスティンガー最高なんだけどなぁ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:45:44 ID:phUyoxEY0: >>277
おとなしくテンプレ完成まで待ちましょう
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:49:20 ID:Zxxhf7VI0: バーベキューを有無を言わさずMにしたんだが…
これがないのとあるのとじゃ塔の落さとソロの楽さが違うなぁ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 23:52:39 ID:5ebNTwuc0: >>280
実はMにしてちょっと後悔中の俺が・・・塔は楽だろうけどさ

俺は決めたぞ！今までのスキルに
スティンガー１、強化火炎Ｍ！これしかない
282 名前：672：2008/12/19(金) 23:56:57 ID:MxF7ffOw0: 改変がｋたのでまたイベントを開催したいと思います。
前回の主催者です。
//開催概要説明//
開催場所/カイン鯖/32ｃｈ
集合場所12月21日20時酒場集合
座談会~20:00
予定20:00~20:10　PT分け　私がやらせていただきます。//基準ｌｖ帯別
　　20:10~21:10 塔　各PTごとに塔を登っていただきます。//いけるのは2回までだと考えています。
　　21:10~22:40 各PT適正Dでの狩り　新MAPを含む。
　　22:40~22:50 記念撮影　酒場に集合してください。
　　23:00~24:00 55ｃｈ決闘場にてチーム戦（個人戦）及びトーナメント
以下は希望者のみで狩り塔をさらにいけるようにします。
　　・・・・諸注意・・・・
・各PTのリーダーを私が指定します
１、A~降順に名前をつける
２、各リーダーは塔、狩りの終了時私に報告をお願いします、時間が割り込みそうなときも連絡をお願いします。
　　指示）塔2回が次のスケジュールに影響がでそうな場合は21:30までとし狩りに移行するなど。
３、塔でのクエストは事前に受けておく、塔でのドロップ品は均等に自己申請でこれはいらない等は入るまでに各PTで打ち合わせる。
４、狩りでの準備も事前にお願いします。高ｌｖ基準で申し訳ありませんが。
　　悲鳴、スカサ、入り口、ハメ、泥棒等行くことになると思います。
５、各PTのリーダーの指示は守ってください。各リーダーは何かありましたらすぐに私に連絡をお願いします。
　　指示に従っていただけない方は途中退場していただきます。
//以上5項目をお守りいただける方のみの参加とさせていただきます//
　　　私は酒場にての672PT名でいます。開始時刻は多少遅れることはあっても早く始まることはありませんのでご了承ください。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 00:01:11 ID:oh8pp6K.0: おおまかなスキルの区分は大体決まってきたと思う
>>271の言う通りか、近い形で落ち着くんじゃないかと。

それより手榴弾とかパニッシャーとか、
改変前は多く１取り推奨されていたスキルをどうするか…。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 00:03:27 ID:Evz8jW5w0: ガトも強化もＨＣＭも速射も捨ててスティンガーに走ったんだが……
何これ、陽子とセット発射で一人航空支援じゃないかｗｗｗ
直後にシュタでｷｭｨｨｨ言わせると尚更そんな感じがする
性能どうこうじゃない、これは使ってて異常に楽しいぞチキショウ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 00:11:15 ID:KRiRYp1o0: >>282
乙
今度は参加するぜ～
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 00:25:53 ID:Zxxhf7VI0: メカドロップはランチャーにこそあるべきスキルだった
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 00:29:53 ID:/m6Oj2hg0: 突然ながら空中キャノンボールがほしいと思った。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:06:07 ID:OX3wW.YU0: なんか、改変きてから修理費がやけにかさむようになったんだけども・・・
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:27:50 ID:KRzgSVmw0: 空中キャノンとかお前・・・・
素敵すぎだろ。

てかね。
火炎のぶん殴りがガチで強い。てかマッハより強いかも・・・いいすぎだな。
抜き打ちMだったら相打ちでもｵﾇﾇﾇｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
なんかランチャーの新天地が見えたきがする。

通常火炎はぶん殴り用、強化火炎は通常使用。
もちろん火炎Cも取った。まったく後悔していない。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:30:11 ID:Kryo9AUA0: スティンガーおいしいです
MAP進入時のMob位置によっては、開幕ぶっぱで倒れてる間にレーザー充填などもできるし…。

強化が恋しいよぉ／(^o^)＼
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:35:22 ID:PwO856Qk0: 武器過剰前提でこんなのどうだろう？

8wlljJiglllo0TiilllllllllliilIlllllllllllllPlIil1lPilPPi111i1i1Fiilll

中途半端に振るなら○○に振れ！ってのは・・・一応無しで頼むぜ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:37:29 ID:DZCvIh2s0: >>290
一方俺はスティンガーで跳ねてる敵に火炎放射当てて
寝かせたまま倒していた(・∀・)
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:41:58 ID:96.85re.0: 正直BBQMいらないと思うんだが
塔でもオーバーキルしちゃうし
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:45:06 ID:CQLPkAmk0: 個人的にはほしいかなぁ～
改変前と違って、近接処理が通常のもっさり感で通常に期待できないし
他の重火器でも対応できるにはできるけど
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:59:41 ID:1JUK3vYs0: シーズン２になったけど狩専ランチャー的にはそんなに変わらないねぇ。火力は上がってるから嬉しいけどさ
どっからイクストルーダーのSPを持ってくるかで悩むくらいかな
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:21:17 ID:wnQGh63M0: 強化火炎弱い　BBQ弱いって言ってる奴は間違いなく強職厨、他のが強くなっただけです、てかスティンガーやりやすいぞ？前方にちょっとでかい血柱が出ると思えば・・・
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:30:58 ID:BgCfEYk.0: 火炎切りのスキル振りで試しにリクと宮殿に行ってみたんだがかなりつらい…
火炎切りの人ソロできてる…？
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:37:25 ID:zb5cY7Zk0: やっぱりミラクルはMのほうがいいですかね？
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:40:30 ID:CQLPkAmk0: >>298
ミラクルきる理由をぜひ
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:41:05 ID:5kjTWYOw0: >>297
火炎切りで辛いのはLv帯にもよると思うけど俺は比較的何処でもｿﾛ回れてるよ
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:45:19 ID:OX3wW.YU0: 小白１２とか持ってて物攻２３００超えの人とか見ると、
モウイヤニナチャウヨー！！
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 02:50:42 ID:FGxI5gHY0: >>297
強化火炎もスティンガーも切ってるけどスカサEもソロでいけてる
速射　CRS　Cキャノンボールに助けられてる感じだけども
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:17:42 ID:Y10af8wU0: キャノンボール使いドコ難しいな
前提取りで取っただけだけど、使わなくていいか
でも、せっかくの新スキル使いたい…
キャンセル取ると使い勝手いいのかな
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:19:21 ID:Qi0CCnxI0: >>303
むしろキャンセルとらないと始まってもいない
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:23:17 ID:Y10af8wU0: >>304
その言葉信じるぞ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:38:48 ID:DZCvIh2s0: キャノンのお手軽に縦への範囲攻撃は慣れたら
MPすっからかん
重火器ではないのでストの恩恵が一番出るが
ミラクルの恩恵は皆無
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:49:30 ID:Di0PLuXU0: 逆に考えるんだ

ミラクルきっちまってもいいかな・・・

そう考えるんだ
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:53:57 ID:kSrFpg8U0: 常時目が光る子になってしまった
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 03:58:00 ID:qgx8v7.E0: メインbskだから目が光ってるのなんて慣れてます
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 04:01:41 ID:BgCfEYk.0: >>302 >>300
うーんそうか。やっぱ慣れかなー。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 04:13:58 ID:aBAIT6lE0: マリドキャノンつけてるので強化火炎と心中覚悟でスキル振り

ガトＭ
威力低い。でも何より優秀なのは拘束とクール埋め。
もともと補助として使っているので１とか前提の５でいい気がした

シュタＭ
強いと言えば強いが、対単体性がやや高い。爆風に巻き込む技術で変わる。
でもクール・隙のなさ・当てやすさと全てにおいて安定している優秀スキル。

レーザーＭ
威力高すぎ。範囲も素敵。でも発射前と後の隙が最大の敵。これぞ重火器という感じ。
ソロプレイだとこれを安全確実に当てるための工夫が必要。

強化火炎Ｍ
やはり強化火炎は素敵だった。一度に巻き込む敵の数が５～８程度になることが多い。
そういう意味では余ダメ合計はシュタ超えてる気がする。
アーマー化する敵の多いダンジョンでは一気にゴミ化。

ＢＢＱＭ
改変前とそんな変わってないと思う。対単体、投げ技としての機能。
敵に接近することも多いタイプだと相性いい気がする。

陽子Ｍ
発動が若干もっさりになったような。これも別スキルでお膳立てして確実・安全に。

ＨＣＭＭ
なんとなく良くなった気はするけど、これって重火器の威力ＵＰするよね？
通常しか強くなってないならいらん。

スティンガ、エキス、キャノボ、火炎、重マス、サテは切り。
重マス切ったのは結構きつい。ガトと交換したい。サテは１はないと落ち着かない。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 04:17:17 ID:DZCvIh2s0: >>311
HCMは基本攻撃力があがるので％の攻撃はすべて恩恵を受ける
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 04:37:25 ID:kXcOsdjg0: >>282
前回といい今回といい俺が出れない日時を指定するとは・・・！
なぜ・・・なぜ今日じゃないんだ・・・！
行きたいのに行けないのが悔やまれる

楽しんできてください
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 04:55:28 ID:d391abDw0: ぼくのかんがえたさいきょうすきる
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotzillllllllllllilIlllllllllllllIlIil1lSilQ!lL11iIiNFillll

とりあえず強化火炎は言うほど弱体化してないと思った+7デッドリーの俺
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:04:03 ID:E6vWgULg0: やっとスキル決めて始められた
で、BBQが泥棒の犬にジャック扱いになるんだけど
これ前もそうだっけ？
レーザーはクールが減ってすげぇ使いやすい
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:17:56 ID:nSpU2V9k0: HA中の奴にはBBQは不発になるので、ジャックでHAはがしてからBBQ。
新スキルで塔が楽になった気がするな。
CキャノンとかCRSとか。
塔でエキストとか正直使う機会ないです。

という+10ドリキャスの51ブラ。
・・・+10ならデッドリじゃなくてもいい・・・よね。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:27:55 ID:SLsmr0.A0: このＭＰ不足を解消するにはバクステとＨＣＭとキャノンｃとって通常もある程度つよくせんとだめやなぁ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:29:31 ID:544YbdYQ0: え？HCMって全部の重火器の威力あがるの？もしそうならMで10％で
弱くなったミラクルを補うのに丁度いいけど、もしそうなら
必須スキルじゃ・・・誰か検証した人います？
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:35:59 ID:wx..YPJo0: http://zoome.jp/aradnotami/diary/54
これによるとレーザーとシュタだけでクール回せるんだな・・
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:39:54 ID:SLsmr0.A0: >>319
チャットうるせぇｗｗｗ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:46:42 ID:Mv9psWUw0: 検証もなにも、ステータスに表示されるあの攻撃力が10%増なので％スキルの重火器にも乗るだろJK。
当然エキスト、陽子、サテは関係ない。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:49:26 ID:SLsmr0.A0: やっぱり強化火炎は切ろう
キャノンボールも５止めでいいな
Ｍにしてもそこまで上がる気がしない
やっぱりＢＢＱが安心安定だな自分は
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:54:04 ID:544YbdYQ0: >>321
サンクス、改変前もHCM切ってたしWIKI見てもよくわからなかったが、
あそこが10％増なら乗るね、まあ％プラス固定なのでそのまま10％増とは
いかないだろうがちょっと再度スキルふり見直す。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 06:21:08 ID:E6vWgULg0: >>316
そうだったのか・・・ありがとう
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 06:46:33 ID:qgx8v7.E0: >>319
それ2次ｸﾛだな
レーザーの充電がめちゃくちゃ早い
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 06:51:21 ID:BuwqwblA0: >>319
ん？何気に格闘家の名前が漢字なのかｗ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 06:55:11 ID:SLsmr0.A0: ＢＢＱのかわりにジャック１０ってどうよ
その間に逃げたりシュタレーザーぶち込んだほうがいいんでないのかい
ＭＰもクールも優しいし
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 07:31:52 ID:Mv9psWUw0: >>319
注目はレーザー充填の早さでも、デェレジエうざそうだなってとこでもない。
ｂｓｋが尿な所だ。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 07:41:03 ID:cPqzKXOI0: BBQ,レーザー、シュタ、HCM,陽子、ExあたりをMにしてみたけどクールとMPがきついな
棒立ちになってることが多い
そしてなぜか陽子のクールが異常に短く感じられるようになった
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 08:25:34 ID:UTzci/L.0: ランチャィは単純に火力うｐって感じだね
修理費安いのが相変わらずわろす
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 08:36:29 ID:xjWplixM0: 最近ランチャー始めてlv30強化火炎覚えたが
一撃が通常攻撃より弱くてワロタ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 08:49:40 ID:uVUsqU.k0: >>327
ＢＢＱＭはかなり使えますね。
落下してる間にたいがいのスキルは叩き込める
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 08:59:52 ID:wx..YPJo0: 強化火炎は多数を巻き込んで何ぼだね
一体相手だけに使うなら他のスキルのほうが強い場合もある
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:15:59 ID:uIZ9yoRc0: キャノンボールＭＣ取る位なら（物理ダメ700%　必要SP650 MP40 クール5.5秒）
ライジングショットＭＣ（物理ダメ600% SP550 MP19 クール4秒）
の方がどう考えても良いな。

浮かせて距離取れるし、MPカツカツのランチャには非常に助かるし、クール4秒も魅力的
重火器マスタリの差が出るかと思ったけどキャノンボールはマスタリに含まれないね。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:18:36 ID:Mv9psWUw0: 強化は移動できる事と、多数への立ち拘束が魅力だ。
低火力にはなったような気がするが、強化切りは考えられない。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:19:29 ID:BI5Rbk0QO: PT時も考えたらキャノンもありじゃないか？
RSMを下手に撃って高い高いしたらアレだろうし
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:22:11 ID:MFAY0Ghg0: 強化火炎はテンプレには必須スキルとして入れるべきだと思う

理由
・テンプレのスキル振りはランチャ初心者の為にあるべきスキル振り
・威力は落ちたものの使いやすいスキルなのは確か、
　重火器乱発の手持ち無沙汰感が無くなる。
・現状の方向性のガド前提止め、スティンガー０だと、L４０までの主要スキルが
　シュタとレーザーのみになる。
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:25:33 ID:uIZ9yoRc0: >>336　
確かにやばいほど飛んでいくと困るな。ベヒモスの下降時みたいに飛んでったら参るね。
PTの時や浮かべ過ぎる敵の場合は他のキャンセル技で代用すると言うことで･･･

まぁ重い敵浮かべるのは喜ばれるし、デメリット少なくメリット沢山だからお奨めしておきます。
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:26:56 ID:myLXAB1E0: 今回BBQは1にしたよ
その分スティンガーにも回せるお
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:28:03 ID:v5xLFMSs0: 結局、改変前と同じガト、BBQ、強化火炎、陽子M振り
+エキストたぶんMにした。
サテには可哀想だが1で･･･
間違って抜き打ちとサーチを2にしちゃったのは内緒で。
みんなが薦めてくれてるのにごめんよ、シュタイア・・・
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:28:19 ID:s2JZSs2A0: 強化火炎切MorスティンガーMの2択で後今まで通りのオススメ振りでいい気がしてきた
中途半端に取らない限りどのスキルも強いな
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:29:20 ID:uIZ9yoRc0: ちなみにBSKの崩山→アウトレイジのように
溜めエキストルーダーや溜めレーザーやぶっぱスティンガーを打つ前に
ライジングショットを１発撃っておくとかなり安全に発動する事が出来る。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:32:18 ID:oh8pp6K.0: 318 ：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:29:31 ID:544YbdYQ0
え？HCMって全部の重火器の威力あがるの？もしそうならMで10％で
弱くなったミラクルを補うのに丁度いいけど、もしそうなら
必須スキルじゃ・・・誰か検証した人います？

321 ：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:46:42 ID:Mv9psWUw0
検証もなにも、ステータスに表示されるあの攻撃力が10%増なので％スキルの重火器にも乗るだろJK。
当然エキスト、陽子、サテは関係ない。

↑仮に物理攻撃力1500だとして10％＋で1650
シュタイアLv20のフィニッシュが400％＋2270だから

HCMM無し4000*4=6000
　　　　6000＋2270=8270

HCMM有り1650*4=6600
　　　　6600+2270=8870

重火器のほとんどに%分があることと、
速度上昇の恩恵も考えると、
テンプレに必須項目として追加じゃないか？
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:33:46 ID:sFjHBrfQO: ｼｭﾀ、養子、ｽﾃｨ、ﾊﾞﾍﾞ、ｷｬﾉﾝ、ﾚｰｻﾞ、HMC、ｴｸｽﾄ
とｃとﾐﾗｸﾙ

できまり！
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:37:55 ID:Vx.HVYi60: ＢＢＱは単体火力すぎる。Ｍ上げだと他のスキルがあまり取れなくなる
別の振ってからＢＢＱを合わせて上げたほうが良い
速射やｃキャノ、ｃＲＳとか使ってるとミラクルの意味あるのか疑問になってくるなぁ
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:39:52 ID:HFWsQApc0: レテ２本飲んで決めた最終スキル

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotzillllllllllllilIlllllllllllllIlIil1lSilQ!lL11iIiNFillll

手持ち無沙汰にならないから使ってて楽しいです
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:50:49 ID:MFAY0Ghg0: キャノンはキャンセルとって真価すると思うな
けどキャンセル取るならM振りしたいのも真理。

流れ切るけど、重甲より皮の方がいい気がしてきた
HP、守備Upより攻速、クリUp

クロ皮セットいいよね
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:51:23 ID:A6LGMA.gO: >>343
%部分が高いシュタイア爆発だから、差が大きく見えるだけだと思うの
エキスト、陽子、サテにも効果のある物理クリのが良い気もする
少なくとも、HCMM必須は有り得ない
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:53:29 ID:uIZ9yoRc0: クイックとパニ取らないの？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:57:34 ID:UntcxYPM0: キャノンのディレイを消すためにCレーザーCマッハCシュタ
辺りは必須に近い
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 09:59:17 ID:uVUsqU.k0: ノース皮力で力450の武器適正+10ですが、火力かなりあがりましたよ。
ランチャーはそれほど被ダメ気にしなくてもいいし、以前みたいに力が全て！
って時代じゃなくなって過剰があれば力を凌駕するから必ずしも重甲一択にはならないね。
装備はいろいろもってるけど、今のところはこれが一番いい感じですね。
あくまでも個人的にですが^^;
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:01:19 ID:6TVDhKYU0: >>345
振り方によっては今回のミラクルはきるのもありじゃないかと思う
ガトや強化火炎きってるからだろうけど自分もきろうか考え中
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:03:40 ID:DgCaN9Os0: どう考えてもミラクル切るのはありえん
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:04:43 ID:uIZ9yoRc0: >>376狩での物理職のステ重要度

力>>>>クリ率>攻速＝移速>>>HP＝防御

ランチャの場合、通常あまり使わないから攻撃速度の重要度が若干下がる。
決闘に篭ってタイマンで速度が必要でもなけりゃ重甲着るべき。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:06:07 ID:9yz1JTfA0: 通常攻撃中心で狩りできるのは異次元な武器じゃないとな・・・
重火器でﾐﾗｸﾙﾋﾞｼﾞｮﾝ切るのはありえん・・・
弱体化されてるとは言え、的中率はそのままだぜ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:06:56 ID:uIZ9yoRc0: ロングパスしちゃった。
>>347な
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:09:36 ID:6TVDhKYU0: もちろん万人にはおすすめしないけどねｗ
ただスキル振りによっては以前のミラクルほどの重要性はないと思う
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:10:49 ID:gv4rBveU0: HCMMってハンドキャノンマスターリーであってる？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:12:04 ID:9yz1JTfA0: ハンドキャノンマスターリー・・・ｗ

ﾊﾝﾄﾞｷｬﾉﾝﾏｽﾀﾘｰMAXの略だと思う
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:14:38 ID:gv4rBveU0: >>359 ありがと！
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:18:51 ID:DgCaN9Os0: リスクなしで常時的中10%、火力25%うｐのスキルより優秀なスキルってあるのか？
鬼のマスタリがバッフかけなくて済む分多少上か同等程度だろ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:23:43 ID:6TVDhKYU0: >>361
ごめん、これは俺の単純な考えだから><
ミラクルが有用なスキルってのは俺もわかってるから今回のことは忘れてくれい
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:38:48 ID:pSw.bFVM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotTillllllllllliilIlllllllllllllilIil1lSilQ!lL11iIilFillll

とりあえずこのへんは安定してると思った。
あとはＢＢＱＭやら速射やらＲＳやらキャンセルありありとかでどうだろう。

そんな俺はガトＭ　バクステＣ　スティンガー１　他キャンセル。
いや、後悔はしていない。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:42:22 ID:Dcfw1NrI0: >>319
フレンジしたbskの色がどうみてもスーパーサイヤ人な件。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:46:57 ID:/Ia6XM2k0: リボ・マスケランチャーです。
現在エキスト取得するかで迷い中。
エキ無し↓
8wlljJDBCllwA_Eiilllll1llliIiIliilllllill1iIlIilliSilQIlL11illNliHlll
エキ有り↓
8wlljJDBCllg3niiilllll1llliIiIllilllllilliiIlIilllSiiQIiL111IlNFiilll

使わないCB取得がきつい。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:46:57 ID:Mv9psWUw0: 放置してたクロニクル進めてるんだけど、クエアイテムのドロップ率上がってる気がする。
ただ魔石が追いつかないという。

完全決闘スタランならミラクル切りもありかもな。
まぁネタだな。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:48:40 ID:anRwHaP.0: 現時点でのスキル振り完成
ＳＰクエやレベルが上がれば余裕が出るかもしれない

http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotzillllllllllllilIlllllllllllllIlIil1lSilQ!lL11iIiNFillll

スティンガー1止めが心許ないが・・・
BBQは切った、後悔はしてない
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:53:14 ID:z0e/Z9R.0: CシュタM
CレーザーM
陽子M
スティンガー１
エキストM
サテ１
重マスM
抜き打ち１
Cキャノボ５
ガト５
HCMM
ミラクルM
CBBQM
CRS５
CBS
速射１
パニ１

すごく攻撃速度が欲しいです・・・
隙は大体ファルハスが埋めてくれるからCBBQの出番が無い
スティンガーはクールが短ければもっと使いやすいんだが
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:54:45 ID:y04lL8gY0: とりあえずこれだけは振っとけってスキルはなにがある？
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:54:53 ID:anRwHaP.0: >>367
ミスった
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?zwllJw7jj3D8HlJCglllo9TiiillllllllliilIllililllillllIlIil1lOilLQiGF1iIiiEiilll

連投失礼
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:02:14 ID:SmSmZ02c0: ttp://up.jeez.jp/?id=09009

ブラスターの期待ダメージ計算機作ってみた
エクセルの勉強がてら作ったので稚拙なのは認める

ほんとは改変前と後でどの程度攻撃力が上がったか(もしくは下がったか)を%表示できるようにしたかったんだけど
データ持ってくるのがめんどくさかったのでやめた

lv、武器攻撃力　無視攻撃力　HCMのlv　充填のlv入力すると
期待ダメージを計算してくれる・・・はず・・・
何の役に立つかは・・・わからない・・・
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:02:48 ID:v5xLFMSs0: >>369
陽子とエキストは満場一致っぽい？
あとはまあ、審議中。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:19:03 ID:uIZ9yoRc0: >>369
ミラクル、陽子、エキスト、重火器マスタリ、レーザー、レーザー充填は全部M振り。
９割方ここまではみんな同じ。ぶっちゃけこれだけあればどこでも潜れる。

BBQ１とパニッシュ１とクイックスタンディング。
これは回避用。この３つの有無で生存率が違う。
塔に登るつもりなら必ず取るべし。

前提でガトリング５、キャノンボール５とってるから
空いたSCに入れて使い勝手をみるべし。

上記のスキルで十分ダンジョン回れるので１、２ヶ月間は様子を見て
残ったSP1250は他人の反応見てから振れば良いよ。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:19:56 ID:MWGG8rxM0: 通常火炎って狩りでも拘束力発揮して喜ばれるかな？
決闘する人向き？
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:24:14 ID:uIZ9yoRc0: >>373　HCM忘れてた。
通常と重火器のダメージと攻撃速度を１０％底上げしてくれる神スキル。
M取らない人は居ない。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:27:34 ID:uIZ9yoRc0: >>374
敵がノックバックしなくなって前衛が被弾しまくってウザがられる。
チャットで「火炎やめてください」って言われる請け合い。

仕様が変わって間違ってたらゴメン。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:29:54 ID:qgx8v7.E0: そんなにHCMって入るかなぁ？
52Lvの力415(D内でオーガP使うんで430)、デッドリ+8のHCM切りだけど
普通にスカサMソロできるぜ

塔ちょっと登ったけど、BBQ1止めがすげえ響く
囲まれた時BBQするんだがダメージがないから倒せない→ハイパーボッコタイム
サテライト3Lvまで取るんじゃなかったお・・・
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:32:05 ID:9yz1JTfA0: >>357
10%はきついな
ｴｷｽﾃ、陽子、ｻﾃﾗｲﾄは完全固定
ほかのｽｷﾙもほぼ％+固定
％のみのｽｷﾙはｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙのみ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:35:23 ID:MWGG8rxM0: >>376
なるほど・・・それだと邪魔になっちゃいますねえ
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:35:35 ID:C0NPmji20: >>373
それってこれだけは振っとけって言うか完全に自分のお勧めを書いてるだけでは・・・
今のところというか今回の改変でＭ振り確定って陽子・エキストルーダだけだと思ってる

後は完全に個人の好みなんだと思うが
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:39:24 ID:sXXBymrM0: ミラクルは必須だろう
取らないのはストで急所、レンジャーでデスバイ切ると言っているのと一緒
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:44:29 ID:uIZ9yoRc0: >>377 380
言われて見れば･･･HMCは取るスキルによって変わりますね。
>>373は参考に留めとく程度にしてください。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:45:40 ID:9yz1JTfA0: ﾚｰｻﾞｰもMAXも必須だと思いますよ
Q技よりは弱いが、ｸｰﾙ7秒ってのも忘れないで
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:49:39 ID:Vx.HVYi60: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJllCllu7xiiillllllllliIiIllillllllllllIllTi1lSiil!iL1liIi1FillDl
こんな感じかなー
本当はバクステ切って他にＳＰ回したかったが・・
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:51:09 ID:z0e/Z9R.0: 溜めレーザー武器外しても15ｋいったぞ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:51:17 ID:qD9l2cLY0: ソロ充填用に、RS伸ばそうと思ってるのですがどれぐらい取ればいいでしょうか？
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:51:36 ID:Dcfw1NrI0: ％の大きいスキルとそうでないスキルがあるから、それ次第かと。
HCMの有無で物理攻撃力に200差が出るとして、計算(ミラクル＃除外)

ガトM：一発98　合計1470
火炎M：一発128　合計1408
強化M：一発86　合計1806
BBQM：一発160　合計1600
レーザーM：456　充填638
シュタイアM：弾丸200+爆発800　合計1000
スティンガーM：392*Hit数

よって、HCMの影響が大きいのはガト・火炎二種・BBQ・建物スティンガーと思われる。
レーザーとシュタイアはむしろ誤差レベルじゃないかねぇ・・・。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:57:50 ID:uIZ9yoRc0: 陽子で感電した敵にガトリング打ち込むといい感じに減るね。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:59:10 ID:SmSmZ02c0: 力500　小白龍砲+10のHCM有り無しで

表記攻撃力　1674→1824
完全%スキルのキャノンボール　10797→11765
RS　10044→10944

完全%スキルですら1000上がる程度
言うまでもなくランチャーのスキルには恩恵はほとんど無い
cRSとかcキャノンとか取って抜き打ちMAXのスタランとかならダメージの底上げになるかもしれない程度
重火器普通に使うなら切るしかないと考えてるんだが
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:02:32 ID:LlgeoGVE0: >>389
人柱ありがとう切る事にするよ･･･。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:04:28 ID:C0NPmji20: もうちょっと必須って言葉の重みを考えようぜ・・・
必須はある種の強迫観念を持つから推奨で留めておくべき
少し前にエキストルーダ・陽子Ｍ確定と言った俺がいうのも説得力はないが

ここまで書いて、確定やら必須って言葉は使わない方がいい気がしてきた
これを決めてしまうと○○のスキルをＭ振りしてない奴は地雷だなんて認識が広まるのもね・・・
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:06:30 ID:SmSmZ02c0: とりあえず重火器型は、シュタ　レーザー充填　陽子　エキスだけ振っておけば
ダンジョンでお荷物にはならないんじゃないか
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:09:42 ID:SmSmZ02c0: >>390
ごめんwikiのデータ引っ張ってきて計算しただけだ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:09:53 ID:DZCvIh2s0: キャノンM火炎MスティンガーMエキスと振っていって
マグマがすごくつらいです…
でも楽しいぜヽ( ・∀・)ﾉ
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:12:52 ID:uIZ9yoRc0: >>392
シュタってそんなに良いかい？
机上の計算でガトと比べて見劣りするんだが。

ｶﾞﾄ700%＋固定3500 MP43 ｸｰﾙ5秒 14発撃ち切るのに2秒間拘束される
ｼｭﾀ500%＋固定2800 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

２秒拘束されるのがかなりマイナスなんだが、14発出る分スタックのリスク減るし
陽子後に撃てば感電ダメ188*14=2632のおまけが付いてきて最適だと思うんだ。
まぁ強化火炎でもいいんだけど、ｸｰﾙ12秒だから強化火炎では間に合わん時がある。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:13:10 ID:z0e/Z9R.0: 陽子は改変前のが好きだったなあ
敵を纏めれないしど真ん中に落としても平気なのが落ち着かないし
エフェクトが嫌い
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:18 ID:Dcfw1NrI0: >>396
つか、日本であのエフェクトはヤバイものがあるな。
わかっててやってるんだろうけど。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:18:49 ID:9yz1JTfA0: 計算式に範囲という言葉入れることできないから、
範囲ｽｷﾙ多いﾗﾝﾁｬに計算式は必要なのか・・・
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:20:48 ID:uIZ9yoRc0: 核ですか？
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:28:32 ID:IeB809/U0: 韓国サイトの韓国人スキル振りを何通りか見たけど
ＨＣＭ取ってる人は少ないイメージ
スティンガーも取ってる人が少なくＢＢＱＭって人が多かった

適当に見たので、たまたまかも
参考程度に
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:28:43 ID:diYe2BZ.0: 範囲も数値で出せばいいんじゃね？
測定方法は知らん
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:32:33 ID:OwjcRBN20: >>376
通常火炎の良し悪しについて
>敵がノックバックしなくなって前衛が被弾しまくってウザがられる。

これがちょっとわからん。
遠距離攻撃でHA化するゴーレムとかにガトリング撃つな、というのはわかるんだが・・・
少なくとも改変前にストやっててランチャの両火炎がジャマになったことは無いように思うんだが

俺としては中距離攻撃用にMPやクールタイムの上で取り回しの効く通常火炎（+C+抜き打ち）を見直してもいいんじゃないかと思うんだがどう？
陽子落とすとこにあらかじめ火焚いとくのとかどう？
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:33:04 ID:uIZ9yoRc0: 範囲もだけど、ｸｰﾙ時間と貫通するかどうかSP考えなきゃな。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:33:38 ID:sXXBymrM0: スティンガーは女銃が75%の威力で8発撃つんでトータルダメは女の方が1.5倍
その分は弾は拡散して出るんだろうけど
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:39:18 ID:952xx7hI0: >>389
それ「武器なんて過剰じゃねぇと意味ねぇよｗｗ」って言ってるようなもんだぞ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 12:57:32 ID:XQh.kvGw0: 通常火炎はＭだと敵を硬直できる？
できるなら近距離用にあると便利だと思うんだけどね
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:16:41 ID:SmSmZ02c0: >>395
ガトは14発すべて当たればシュタイアより総ダメージは↑なんだけど、
シュタイアは範囲があるからなぁ

ガト14発命中かつ後ろの敵に7発貫通
38902ダメージ

シュタイア爆発に2匹巻き込み
31111ダメージ

シュタイア爆発に3匹巻き込むとダメージが逆転する
44942ダメージ

シュタイアは撃ってからすぐに動けるから、追撃レーザーとか強化火炎で更にダメージが引き離されるんじゃないかな
まぁ凍ってる敵への攻撃とかで改変前はMで重宝してたんだけどね

>>405

力500　小白龍+13(500+688)　HCM10の場合
表記攻撃力　2188→2338
キャノン20　15316→16366
RS20　13128→14028

結論:過剰だろうが関係ねーよｗｗｗｗ
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:21:24 ID:uIZ9yoRc0: 強化込み武器攻撃力1000,全弾必中と言う設定で適当に計算してみた。

ライジングショット600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
ｷｬﾉﾝ溜めなし500%+4750＝ 9750　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
ｷｬﾉﾝ溜めあり700%+4750＝12750　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 2秒拘束

ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動
ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束

BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒即時発動
強化462%+固定3700＝8320　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒即時発動

ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動

レーザーと強化火炎がやたら弱い気がするんだけど計算間違ってる？
>>407使い勝手によって総ダメージ変わってくるわけね。分かりやすい解説ありがとう。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:24:44 ID:Dcfw1NrI0: >>408
複数回攻撃だと相手の体力とかの固定減少が複数回のるせいで
計算上より大したダメがでない。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:26:58 ID:Y10af8wU0: 陽子とエキストに振るSPなくなった…
強いから、前提でいいかｗ
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:28:36 ID:uIZ9yoRc0: >>408
強化火炎のＨＩＴ数がwikiに乗ってなかったから、火炎放射と同じ１１で計算してしまった。
実際当たり始めから終わりまで何発当たるのだろう？？
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:32:11 ID:SmSmZ02c0: >>411
強化火炎は1匹当たり21hit
というか、wikiに載ってる
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:32:57 ID:uIZ9yoRc0: >>408見返したら２１回って書いてあった･･･
強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒即時発動

強化火炎やっぱ強かったわ
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:33:12 ID:9yz1JTfA0: >>412
改変後、継続時間短くなったよ
今試してきたが、11回です
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:36:22 ID:SmSmZ02c0: >>414
な、なんだってー！
有益な情報ありがとう
強化火炎Mの俺涙目
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:39:25 ID:uIZ9yoRc0: >>414　11発HITなら弱いなぁ。拘束されるし。
>>413 ｸｰﾙ12秒だった。wiki打ち終わるまでの拘束時間書いてない

なんかグダグダになっちゃった。スレ汚した感があるので謝ります。すいません。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:40:46 ID:vwFs9N060: 初歩的な質問すまないけど
バックステップって必須かな？　
ランチャー使ってみたけどそれほど要らない気がする。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:41:33 ID:9yz1JTfA0: >>417
ﾊﾞｯｸｽﾃはなくてもいいな～、
通常攻撃あんまりしないなら、切るべき
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:42:24 ID:vwFs9N060: >>418
ものすごく早い回答ありがとう
切ることにするよ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:42:28 ID:DZCvIh2s0: >>408
キャノンの２秒拘束ってなに？
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:43:06 ID:vwFs9N060: >>420
キャノンボールの事じゃないかな？
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:44:21 ID:uIZ9yoRc0: >>408
「完全に溜め切るまで２秒間動けなくなる」です。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:45:08 ID:DZCvIh2s0: >>422
チャージは0.3秒で終わるんだが…
留めておけるのがその後二秒なだけで
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:45:25 ID:SmSmZ02c0: >>408
見返してて思ったんだけど、キャノンボールに固定攻撃力付いてたっけ
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:45:22 ID:9yz1JTfA0: 強化火炎はもはや塔専用なのかな・・・
強化火炎大好きな俺からしたら、ちょっと悲しいわ・・・
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:49:31 ID:uIZ9yoRc0: >>423-424
ふつうに間違ってた。正しくは
ﾗｲｼﾞﾝｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:54:52 ID:xmc19pWs0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljlllllllllllllilIlllllllllllll!lIJlllSilQ!lL1liIlNFiilll

今だに迷ってるんだがちょっと考えてみた
このままでガトMにするかガト減らしてBBQMにするか・・・
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 13:56:31 ID:QBpYPNBw0: RSMだとフレイム以上に高い高いしないか？
正直アレ鬱陶しい
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:00:31 ID:vwFs9N060: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotzillllllllllllilIlllllllllllllIlIil1lSilQ!lL11iIiNFillll
ここまで振ったのはいいが・・

これから強化MにするかスティンガーMにするか
それともBBQMにするか・・

迷うな・・
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:04:51 ID:vwFs9N060: >>429
おもっきりスキルコード間違ってた
8wlllJlllllotzillllllllllliilIlllllllllllllIllil1lSill!iL11iIiiFillll
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:38:53 ID:sg50p.TI0: >>407
攻撃力150アップは、過剰できないなら欲しいな。
13持ってりゃいらないだろうけど、
貧乏人には、常時効果のあるマスタリーとして考えるなら十分な性能がある。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:45:45 ID:9yz1JTfA0: >>414です
今狩りで強化火炎使ってみたら、11回はおかしいと思って
闇の宮殿で試してみたら21回だったOTL
最初の検証は決闘場でやりました

強化火炎の総ﾋｯﾄ数
決闘：11回
狩　：21回
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:46:06 ID:MWGG8rxM0: 他職のマスタリは大体1レベルにつき攻撃力2%だからちょっと微妙な気はする
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:52:05 ID:61b097EY0: 塔は強化１でも十分だった
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:53:24 ID:xRQtg4tU0: 8wlljJDgCllqkPIiillllllllliilIllililllillllIlI!l1lSilQIlL11iIliFiHlll
妥当な線でこれで落ち着きそう
本当は、キャノンＭとかＲＳＭとかして遊びたかった
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:53:46 ID:952xx7hI0: >>407
なんで過剰武器で計算始めたのか分からないんだけど

攻撃150上がるってことは+10近い強化値ってことじゃねぇの？
そういうことを言いたかったんだけど
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:56:42 ID:A6LGMA.gO: >>407
その考え方だと、強化火炎は、基本敵4～5体巻き込んで使うから、4～5倍計算しないとダメだろう（笑）
単体には弱くても、対多で、強化に勝てるスキルは少ない

レーザーも範囲攻撃だねっ
レーザーつぇぇ！
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 15:00:23 ID:sXXBymrM0: >>406
硬直時間がレベル依存だからテス鯖でMまで取って試した人はいないんじゃない
ダウン嵌めは強化前提の5でもある程度できた
手榴弾からダウン嵌めできるかは試してない
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 15:29:56 ID:WLmIUfMA0: >>438
ダウン時は硬直関係ないぞ
あるのは火炎のダメージ間隔と相手の起き上がる速度だけ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 15:37:10 ID:sXXBymrM0: ダウン時はスキルの硬直関係ないか
サテも通常火炎も0.3秒間隔だから
サテで嵌る相手は今の通常火炎でも当たればダウン嵌めできるはずだな
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 15:58:41 ID:A6LGMA.gO: >>408を流用してHCMMと物理クリM（105％）を比べてみた

ライジンショット600%＝6000　6600　6300
キャノン溜めなし500%＝5000　5500　5250
キャノン溜めあり700%＝7000　7700　7350

ガト700%＋固定3500＝10500　11200　11025
シュタイヤ500%＋固定2800＝7800　8300　8190
レーザ(234%＋3681)*充填50%＝9000　9382　9450

BBQ800%+固定4750＝12750　13550　13387
火炎693%+固定4180＝11110　11803　11665
強化882%+固定7077＝15897　16779　16692

スティンガ196%+固定3183＝5140×被弾数　5339　5397
陽子固定9100位　9100　9555
エキスト固定17200位　17200　18060

陽子、エキスト以外にも、レーザー、スティンガーもダメージ平均は上回るのな
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:00:48 ID:SmSmZ02c0: >>436
確かにデッドリ無強化とかの場合はHCM分の上昇が全体に占める割合は大きいね
無強化武器持って回るにはいいかもしれない

ただ、シュタイア20　レーザー19　強化17　スティンガー14で
デッドリーを+10まで強化した場合とHCM振った場合での上がり幅調べてみたんだけど、
ｼｭﾀ　無→HCM　104%　無→強化　113%　無→HCM+強化　118%
ﾚｰｻﾞｰ　無→HCM　102%　無→強化　107%　無→HCM+強化　109%
強化　無→HCM　104%　無→強化　111%　無→HCM+強化　114%
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ　無→HCM　102%　無→強化　107%　無→HCM+強化　109%

SP200使ってレーザーを2%底上げ・・・
強化火炎4%底上げ・・・
もったいなくね？
まだ物理クリに振るほうがいい気がするんだが
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:10:26 ID:8DQZC5BA0: 物理クリは全ての重火器ダメージを5%（期待値)上げだからなぁ。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:25:25 ID:Q0kV5Sbg0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllliilIllilllllIilllIlIil1lSilQ!iL11iIiiFiilll

量産型は　これでどうだ？
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:35:21 ID:sm8V5vAA0: 強化火炎いらない・・・・
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:36:20 ID:WvtZpm1o0: HCMMで抜き打ちMだと
抜き打ちの攻撃力30%上昇して330%みたいなもんだよな
強くね?
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:47:35 ID:Mv9psWUw0: 俺は今火炎５前提止めだけど、特に塔Ptで重宝してる。
強化→レーザー→起き攻め火炎で長時間拘束可能。
APCにはダウン中当たらない事が多いが、起き上がりに重ねれば無敵が消えると同時にほぼ拘束確定。
MOBにはダウン拘束可能。
ただ、格闘とかリカバリの高い相手は高LV火炎でないと拘束はきついな。
あと、火炎のエフェクトで敵全く見えなくなるのもしばしばで、やり過ぎると顰蹙を買う可能性も。

決闘とか塔とかするなら火炎Mも一考の価値ありかと思われる。

あとHCMは廃ブラになってくるほど重要になっていくと思う。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:49:35 ID:P21IYges0: ガトは前提５まで、火炎系全部捨てたけどほかの重火器で対応仕切れるもんだ
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:52:45 ID:MWGG8rxM0: ガトは前提5って言ってる人が多いけどみんなスティンガー取ってるの？
スティンガー切りならガト1でいいから結構浮くと思うんだけど
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:54:14 ID:5ebNTwuc0: >>449
俺はスティンガー１、強化火炎M予定だが

HCMは聖イシュと50桃キャノンとかあるなら重要だな。俺は切る
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:56:14 ID:SmSmZ02c0: >>447
HCMは過剰持ちが通常攻撃とかキャノンボールとか使うときにやっと火力を発揮するスキルだと思う。
重火器のダメージ底上げ目的とか、強化する金がないからとかでHCM振るのはSP勿体ない
通常速度上げてうざい敵の処理とか決闘での速度追求目的で振るのがいいと思う
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 16:56:47 ID:Mv9psWUw0: ふと思ったが、HCMがいらないかどうかは、
今自分の装備している桃を青字に、紫を5LV下の青字に、青字を10LV下の青字にしてD回って判断すればいいんでないか？
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:00:39 ID:Mv9psWUw0: あー、力が高くてHCMMで100以上の効果があるなら合わせて-5LVしていってね。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:03:25 ID:S10zyzh.0: 強化すればするほど上がるんだからあった方がいいだろう
しかし改変来ても所詮ランチャーだな
スピみたいに少し変えてほしかった
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:04:41 ID:y9ZMNDEQO: 物理クリの期待値5％は基本クリ率やシャープの頻度によって上がりもするし下がりもする。
HCMは力と武器の基本物攻次第。攻速という火力に直接表れない重要な要素もある。
最後は各自のプレイスタイルに委ねるしかない。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:05:22 ID:Fr.UpKtw0: >>414の真偽を教えてください？
本当に11hitで終了なのか？弱体化にもほどがあるだろう、、、。
実は決闘場での数値でしたなんてことないよね？
11hitなら迷わず切るのだがな。
まぁ、あれです。ｽｷﾙ振り考えるの楽しいです。1発勝負なのが怖いが、、、。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:05:49 ID:5ebNTwuc0: >>454
HCMは強化値にはのらないぞ？
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:08:41 ID:g9xQM8pg0: 他職からの質問。
最近よく入口PTにブラが来るのだが、地雷率が半端無いから聞きたい。

『ボスはX軸をきっちり合わせないと攻撃があたらないの？』

HP減少⇒遠距離攻撃⇒突進　のパターンで死んでいくブラが多すぎる
ブラ持ちじゃないから分からないが、
突進･亡霊の当たらない位置までY軸ずらして攻撃は当たらないの？
もし当たらないと言うのであれば、我慢して見守る。
当たるのにそうしないのであれば、ブラと距離を置こうと思う。
職批判と捉えられるかもしれないが、聞きたいのは『』の部分。他はスルーしてくれて構わない

因みに俺暗黒。IW･炸裂で拘束しようと思ってても
ブラが端から攻撃するもんだから、突進で攻撃当てにくくて仕方がない。

本当、流れぶった切ってすまないね。
でもこれだけははっきりさせておかないと気が済まない。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:11:23 ID:SmSmZ02c0: >>453
HCMで100以上効果あるとか物理攻撃力どんだけあるキャノンだよｗｗｗ
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:14:30 ID:WLmIUfMA0: >>458
地雷としか組んでないだけだろ
いくら改変来たといっても、元々地雷率No.1？のランチャーだぜ？
所詮中身が問題
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:17:46 ID:rE7G5s5U0: >>458
もしまた地雷と組んだら、ガトリングは突進を誘発しやすいからやめてくれとでも言っといてくれ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:19:52 ID:JBVgq7g20: ポッシュバリスターの見た目どう？
大剣と光剣の55lvカッコ良かったから少し期待してるんだけど
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:20:55 ID:Mv9psWUw0: どうでもいいが、wikiをちまちま更新するのが微妙に楽しい。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:27:13 ID:Mv9psWUw0: 入り口BOSSは、改変前はサテが終わる前に倒しきらないとグダグダになりやすかった。
縦軸弱いし、ほぼ遠距離しかないから。
改変後は縦に強くなったね。
ただ遠距離が多いのは変わらないけど。

>>459
１からレス見直せ。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:33:13 ID:ASDdGoQY0: >>458
>>461の言う通り入口ボスはガトリングすると高確率で突進する。
亡霊の当たらない位置からレーザー（強化火炎）して槍振り回す音聞いたら突進を避けるってのが自分のスタイルかな。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:34:25 ID:SmSmZ02c0: >>464
物理攻撃力に+100以上ってことか
早とちりして申し訳ない
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:37:41 ID:sXXBymrM0: >>458
阿修羅スレをみてこい
暗黒の覚醒なら攻撃速度低下の効果で張り付いて攻撃するだけで首なしは棒立ちにできる
おまえの方がよほど地雷だ
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:40:50 ID:v5xLFMSs0: >>425
いいんじゃない、普通に振ればｗ
全員が有利な得物の世界ってのも味気ない。
･･･と言ってガト、強化火炎ランチャー仲間を増やそうとしてみる。

ちなみにうちのサモは王姉光水上級というたぶん量産型。
故にエレマス作る時は量産に逆らって光火型というちょいと異端にしてみた。
決闘目指してるの？とか言われたｗ
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:43:24 ID:MWGG8rxM0: ランチャーはまだ入り口に入れないからよくわからんから教えてほしい。
ｂｓｋで上側に陣取ってブンブンしてるとハマって釘付けに出来るけど
そこにガト撃ち込むと突進の方が優先されちゃう？
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:58:31 ID:qbzJ4xVA0: 使ってみて突進されるようだったら、使わなきゃ良いだけさ。
道中楽チンに進めるかどうか考えたらガトは全然OK

２秒間で通常７発分＋固定ダメ3500＋ノックバックだからね。
上向きに打てるのも中々だろ？MP効率もかなりのもの。
前提の５だけも役立つ。使わない手はない。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:58:40 ID:ASDdGoQY0: >>469
試したこと無いからわからないけど、ガトはしない方が無難だと思うよ。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:00:00 ID:uMGtZLrw0: 強化火炎の批判やめようぜ

ダメ検証してくれてる人もいるし、
>>337の意見には納得した

おまえら覚醒済みのキャラで話してんだろ。
シュタとレザだけで、新ダンジョンのモリモリ出てくる敵を対処するには手持ち無沙汰すぎる

ＨＣＭは必須ではなく、あれば便利の位置づけでいいともう。

議論出てないけど、ガトより通常火炎の方がダメはおおいよ。Ｍならなおさら

この勢いだとあと一週間もしないうちに次スレ行くだろうし、意見も出たところで
まとめるなら多数決でいいんでない？

あと意見出せるのは、そのスキル取った人のみ、強化火炎にこだわるけど
強化火炎とってない人が強化火炎イラネって言っても、
使ってないのにナゼわかるのって感じだし。
最初に強化火炎イラネって感じだったからそうなっただけで・・
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:00:30 ID:qbzJ4xVA0: 強化火炎打ち終わるまで何秒かかる？教えてくれ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:03:48 ID:sXXBymrM0: >>473
21ヒットが変わってないなら6秒
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:07:30 ID:qbzJ4xVA0: >>472　考えをまとめて書き込むんだ
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:08:38 ID:952xx7hI0: ところで確認なんだけど今決めてることって
・テンプレ
・量産型
でいいんだよね？
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:11:49 ID:Mv9psWUw0: 強化がないのはちょっと考えられないかなぁ。
一応%+固定になったんで、１でも取得すればいいと思うけど。
前提の火炎も意外と使えますよ。

HCMは1LV毎の効果が少ない事から、スキルをある程度取得し、SPにも余裕が出来てからMまで一気に取得するのがいいと思われる。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:12:28 ID:uVUsqU.k0: 自分、強化火炎Ｍだけど以前に比べるとなにかもっさりした感じはするよね。

火力もだけど見た目も大事
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:28:53 ID:MWGG8rxM0: >>471
はい
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:33:15 ID:qbzJ4xVA0: 韓国の動画やらみてると今後の異界ではMP飲みながら常に全力で戦う事になるね。
と言うことで瞬間火力が望めそうな順に並べ替えてみた。

瞬間火力出すには①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうスキルでクールを埋める感じになる。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:34:24 ID:vwFs9N060: 強化火炎Mにしたんだが

強いな・・　確かに改変前より弱くなったが
それでもまだまだ現役　

だから初心者向けのテンプレに強化入れるといいと思うよ
使いやすいし
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:43:28 ID:LAZWMEIE0: a
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:53:30 ID:OuxAfLhI0: 強化火炎って全ヒットするまでの間に他の重火器なら2つくらい撃てるんだよね
改変前なら(他の重火器と比べて攻撃力があったから)掛ける時間に見合ってたけど
今は他のスキルの強化と新スキル追加で強化火炎は時間当たりの火力がどうにも・・・

ただ重火器でも武器効果が発動するようになったら多段ヒット系の重火器は有利だろうね
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:56:09 ID:TALz.IE6O: 俺スタラン振りにしたんだけど涙目w
やはり重火器抜く速度が遅くなってる・・。
敵ダウン中
通常12→c火炎→通常12→c強化火炎→通常12が繋がりにくい・・・。
ただ浮かべてからの重火器コンボは逆にしやすくなった気がする。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 18:57:37 ID:TiZHcr920: >>483
アクセサリーとかの○○%の確率で○○とかも乗るの？
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:00:07 ID:OuxAfLhI0: 今はまだ乗らないと思うけど
韓国の方で重火器でも魔法攻撃でも発動するようになった
みたいな話が出てたと思う

日本にはいつ来るのか、そもそも本当なのかってのは知らんが
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:04:51 ID:qbzJ4xVA0: >>483同意。
被弾原因にもなるし、動きが拘束されるスキルばかりにSP振るのは良くない。

その内PT火炎放ってたら「サボってんじゃねー！」とか言われたりしてな･･･
しかし決闘じゃガト強化は強い。
自分が拘束されてる間は相手も拘束してるからなぁ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:09:39 ID:2FSI6pJU0: 今更だけど強化火炎は21Hitだった。
単体に打って終わるまでやってたから間違いない
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:17:37 ID:Mv9psWUw0: ・M推奨
エキスト：固定スキルで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
レーザー：充填と合わせて高火力、広範囲。
BBQ：かなりの高火力。投げ中は無敵なので回避も可能。接近するスタンスならキャンセルもあると便利。
ミラクル：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

・人によってはM推奨
HCM：火力底上げ、速度が欲しいなら。参考までに、力420ドリキャス装備で140程度攻撃力増加。
シュタ：隙が少なく、高火力。決闘でも役立つ。ただ、ほぼ対単体用でMPも食う。
強化：重火器スキルで唯一使用中に移動できる。火力は低めでMPも食うが、拘束力が高い。決闘ではHIT数10減少。
ガト：改変により高火力に。クールが短く拘束力もあるが、大多数相手を拘束するのには向いていない。
火炎：高LV火炎は敵を棒立ちに出来るほどの拘束力。MOBはダウン拘束が可能。ただ、高リカバリ相手にはいまひとつ。

・M振りは趣味の域
スティンガー：RS5程度の浮かせ効果がある。大きなMOBには効果絶大。大抵は1HIT、よくて2HIT。
キャノンボール：通常主体ならキャンセル併用でいいかもしれない。ただ鬼過剰必須。

・重火器以外のスキル
RS：キャンセル取得で接近戦が格段に上手く処理できる。高LVなら火力も。高LVRSで浮かせて安全にエキスト、といった使い方もある。
マッハ：5Cはあると遠距離HA持ちに強くなる。
ミル：1あれば接近された場合に便利。決闘重視ならM振りも。
パニ：火力というより回避目的のスキル。1は必須。接近するスタンスならキャンセルがあると便利。
グレネード：決闘するなら1必須。決闘専はM。

並び適当で文章もごちゃごちゃしてるが、これが俺の考え。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:19:08 ID:L8.elpJI0: ドリームキャスター装備でレーザー撃ってたらよく睡眠状態に
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:19:28 ID:GHWigWfA0: 村に＋１３デッドリー持ちのブラがいた

レーザーとかシュタとか気持ちいいんだろうな

桃には劣るだろうがｳﾗﾔﾏｽｨｨｨｨ(´Д`)
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:20:29 ID:xjWplixM0: 改変来てからキャノンのランチャーばっかりなんだけど
通常もちょこちょこするしもっさりしてて嫌なんで別の武器使ってるんだが
リボとかマスケだと結構火力落ちるのかなぁ?
キャノン使わないと決めてればHCMやボールも止めれるしSPにもやさしいと思うんだが
別にスタランって訳でもないけど
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:37:10 ID:qbzJ4xVA0: ソロ狩専。お金稼ぎキャラ。とりあえずSP600残してここまで振った。
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllotzillllllllllllilIlllllllllllllIlIil1lSilQ!lL11iIiNFillll
全てのキャンセルを取らずバクステｃ後に撃つ事で代用。
サクサク回りたいのでマッハ５ｃ。
HMCは瞬間火力＆重火器取り出す速度を上げるので考えずに取得。
HCMは数値に出ないメリットがあると思う。
もっさりして敵が来るまでに撃てないとか悲しすぎるからね。

クールの繋ぎにガトリング。MP効率、使い勝手、クール5秒手数申し分ない。
ｼｭﾀ(ｸｰﾙ6秒)→ﾚｰｻﾞ(2秒充填ｸｰﾙ7秒)→ｶﾞﾄ(ｸｰﾙ)→ｼｭﾀ→ﾚｰｻﾞｰ→ｶﾞﾄと回して行く。

残りSP600あるがｽﾃｨﾝｶﾞｰの使い勝手と動画のダメージの少なさに一歩踏み出せない。
褒めてる書き込みも無い。MPカツカツの原因になりそうだし振らないでおこうと思う。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:38:51 ID:Dcfw1NrI0: >>493
今のHCMは重火器取り出す速度かわらねーぞ。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:43:19 ID:2ZuX/1BE0: スティンガーは上手く使える自信の無い人にはお勧めできない
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:46:19 ID:61b097EY0: キャノンボールが趣味とは聞き捨てならない
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:48:38 ID:MCkrPlQg0: 決闘でキャノンボール役に立ちすぎﾜﾛﾀ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:52:29 ID:Mv9psWUw0: 俺もちゃんとキャノン5Cとってるよ。
あくまでM振りが趣味の域。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:54:08 ID:vwFs9N060: BBQは正直要らない　使える場所は塔ぐらい

塔登る気ないなら一止めで十分

強化火炎ＭかスティンガーＭか未だに悩んでるぜ・・
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:58:49 ID:6ImDG09s0: >>499
火炎は知らんがスティンガやめとけ、動画でもチンカスみたいなダメージしか出てない。
しかも動きが早い敵には外れる。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 19:58:56 ID:GUH1x1N.0: BBQはなんだかんだでクール消化とかで役立ってるなぁ
ＰＴとソロ半々だし・・・ソロしない人はいらんかもしれんね
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:01:10 ID:vwFs9N060: >>500
サンクス　　１Ｌｖだけ取って使い勝手いいからなぁ・・

強化火炎Ｍは以前使ってみたから取ってみよう

レテ４本目美味しいです
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:03:42 ID:6ImDG09s0: 塔かったるいからBBQMだな。なんだかんだいって多用する。
重火器乗るし、安全にシュタイア陽子エクスト当てれるのも良い。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:06:22 ID:z0e/Z9R.0: スティンガーは１あればクール潰しに最適
メカの１止めヴァイパーみたいなもん
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:07:45 ID:OX3wW.YU0: スティンガーは結局１止めで落ち着いたが…Ｍ振りもありなんじゃね？と思った。
威力云々じゃないなこれは。スティンガーおもしれぇえええええ！！！
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:16:17 ID:TA7X7GXU0: 重火器メインで行くならＨＣＭより物理クリ取った方がダメージ効率は遥かに高い
ＨＣＭ＝％重火器の攻撃力４％前後ＵＰ
物理クリ＝全ての攻撃力平均５％ＵＰ

通常も多用するなら良スキルだと思うけどね
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:19:28 ID:Qta2Lu3o0: 通常火炎と強化火炎のHIT間隔同じなのか？なら通常Mにしようと思うんだが
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:20:40 ID:vwFs9N060: 物理クリ＋ＨＣＭという究極の考えが頭に浮かんだ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:29:25 ID:OuxAfLhI0: >>506
キャノンボールなら純粋な％スキルだからもう少しHCMの恩恵はあるだろうね
ただHCMで増える攻撃力は強化含まないから攻撃力だけでみれば
やっぱり物理クリを先に取る方が効果が高そうだ

>>499
あと％スキルの倍率はほとんどが1→20で2倍の倍率だけど
固定スキルの攻撃力は1→20で5倍とかって伸びになるから
キャノンは1でもそこそこ使える、M振りはSPの割に伸びが悪く感じる
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:36:00 ID:6ImDG09s0: たとえばダメージ1000の攻撃のクリティカルあげまくって1500以上あがらん。
おまいら常時シャープ飲んでるだろ？
物理５％がシャープ飲んで５５％になった所で変わらんぞ。
要するにお金で解決出来る部分はお金で解決するべき。

HCMはダメージ底上げされるからクリティカルの伸びが良くなる。
シャープ使える物理職は底上げが大事。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:40:18 ID:OuxAfLhI0: クリ率が50％なら50％が1000ダメで50％が1500ダメで平均1250ダメ
クリ率が60％なら40％が1000ダメで60％が1500ダメで平均1300ダメ

まあ期待値の話がわからない人には変わらないんだろうね
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:43:39 ID:AFTpyAs2O: っていうかシュタイアホーミング性能落ちたよね。

以前の要領で撃ってると全然当たらないYO
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:43:55 ID:nSpU2V9k0: HCMM＋物理クリMで本当にすべて解決しそうだな。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:44:50 ID:BkN9jPoo0: クリに振るspを重火器にふって威力上げてからシャープ飲んだ方が一番いい
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:50:42 ID:X1TM6pak0: とりあえず、通常全く使わないならクリ＞HCMとだけ覚えておいて
そこから取捨選択すりゃいいんだよね
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 20:51:12 ID:TA7X7GXU0: >>510
武器攻撃力４５０の武器でシュタイアＭ400%＋2270で計算
物理クリの期待値５％　シャープの期待値２５％
ＨＣＭ＋シャープ
（４９５×４＋２２７０）×１，２５＝５３１２，５
物理クリ＋シャープ
（４５０×４＋２２７０）×１，３＝５２９１

常時シャープで計算しても％重火器でＨＣＭの方がちょっと上回るだけ
エキストルーダー、陽子を考えたら物理クリの方が上回ると思う
もちろん、通常攻撃の快適さ等を考えないで重火器だけみた場合の結果だけどね
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:04:37 ID:hUoSu5ys0: 皮ランでの決闘タイマンまじできつくなったな・・・
黄段↑の速度特化された連中とやると、以前のような素早い動きが
できないからなんか涙目になる試合が多くなった・・・
これは王家、ラポレメタ、死神称号をそろえるしかないのかな。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:24:12 ID:QBpYPNBw0: キャノンボールは本当に伏兵だった
特に決闘での活躍ぶりが凄まじい
5止めでもM振りでもどっちでも利用価値のある優良スキルだと思う
テス鯖でゴミ扱いしてごめんね
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:31:30 ID:6ImDG09s0: >>511 >>516言葉足らずで言いたい事伝わってないな。悪かった。

「スキル単品に掛かるダメージ算出するんじゃなく
他の重火器にSP200振ってダメージ底上げするか手数なり増やせ」って事。
計算するまでもなく物理５％よりダメージ増やせる。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:41:25 ID:z0e/Z9R.0: 狩りでもCRSとCキャノンボールの2択でちょうどシュタレーザーのクールが埋まる感じ
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:43:53 ID:TA7X7GXU0: >>519
ああ、ＨＣＭと物理クリの比較してただけだから、それは同意
個人的には重火器型なら両方切って他のスキルにまわすべきだと思う
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 22:17:40 ID:96.85re.0: 通常火炎M取ってる人いる？
強化Mと迷ってるんだ・・
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 22:28:36 ID:vwFs9N060: >>522
俺も正直迷ってる
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 22:41:14 ID:KEjNNMYA0: 8wlljJlllllBtHillllllllllllilIllilillllllllIlI!lllSilQ!lL11iIliFiilll

俺はこれでいくぞ！　IN出来ない障害が改善次第…
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 22:52:45 ID:rUQJ9a8QO: >>522
通常火炎なんか使うのは、前半までだろ…
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 22:55:25 ID:ft/U17sE0: >>522
あほか。

スキルレベルみてみろよ

すでにカンストしてんだぞ？
パーセンテージったって、たかがしれてんのに

どうかんがえても強化しかない

つーか、パーティはいってみ？　　火炎なんぞつかってるやついないだろうがｗ
踊らされすぎ
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:10:07 ID:v0JZgto60: 今日火炎使ってるブラ見かけたな

弱かった。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:11:45 ID:96.85re.0: 通常のほうが強化より威力あるんじゃなかったっけ？
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:12:05 ID:ft/U17sE0: >>527
だからさんざんいったのに……

レテ乙
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:14:11 ID:5ebNTwuc0: >>528
強いね。前提の5で40％＋127
強化火炎は15で42％＋314

でも結構便利だ。後悔はないね。前衛が見づらいのがきついが
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:28:28 ID:QBpYPNBw0: 通常火炎バリバリ使ってる動画が見てみたいものだ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:32:09 ID:Wv08aNZM0: 通常攻撃しない人はキャノンとHCMいらなくね？
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:39:51 ID:anRwHaP.0: >>532
通常攻撃しないんならキャノンでもよくね？
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:40:12 ID:WLmIUfMA0: HCMはともかく通常攻撃しなくてもキャノンを使わない意味がわからない
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:44:10 ID:nDWruhgc0: 扱いにくいスキルは技術がある者ならばでカバーできるが
火力は技術ではカバーすることはできない
己にスキルの不便さをカバーできる立ち回りや技術があると信じるならば通常火炎を手にとるがよい
だが、生半可な技術や覚悟しかない者はたちまちレテを買うことになるだろう・・・かつての私のように・・
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:44:37 ID:yD5tZks.0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8QAA_JACAAAg9zBAAAAAAAKAAABBAFAABAAAAAAAAAAFAFBAAASBAQUBLKKBFBNIBAAAA
8wlljJlClllg9zilllllll1llliilIllillllllllllIlIilllSilQ!iL11iIiNFillll
張り方あってるかな？見れなかったらスマン。
とりあえず、今までの話から無難そうな振りを考えてみた

これなら初心者でも序盤はシュタ、ＢＢＱ、キャノ、Ｎ火炎、レーザー等でいけるはず
んで、欲しそうな重火器は基本取ったし、初心者はその辺りは文句無いだろう

＠、物理クリやＨＣＭ、パニやＢＢＱ、覚醒は個人的な意見でこの振りにさせてもらったが
通常火炎、スタイリッシュ系スキル取りたい方や上記スキルの変更をしたい人は
各自スティンガー削るなり、強化火炎削るなりで調整していただければと思う

その他はもう好きにしてくれ

テンプレとかはコレの手直しでいけると思うが意見あったらどんどん出してくれ
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:49:00 ID:yD5tZks.0: しまった；書き忘れた。
この振りだとＳＰがカツカツです
なので、その辺りについても意見が聞きたかった

それから初心者とは書いてるけど一応ランチャ初心者ってことで頼みます
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:50:23 ID:9yz1JTfA0: 今思ったけど、
強化火炎切り、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ切り
低lvのﾗﾝﾁｬはｼｭﾀｲｱのみ・・・ｗ
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:54:15 ID:WLmIUfMA0: >>536
Cキャノン→サテ1

>>538
レーザーあるだろう
それ以前のLvはどの職も同じようなもんだ
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:57:14 ID:FSsEkbl60: HCMMの速射５だけど、攻撃速度遅すぎる。
いらいらして、愛用してたノース力重SET上下を
上ノース迅速皮SET・下ノース力重SETにしたら改変前くらいの速度になった気がする。
体感の話でもうしわけないが、HCMって攻撃速度UP自体適用されていないんじゃなんて思った･･･

あと個人的な感想は
狩りでRSMはすごい使えるということ
シュタ威力あがったけど前のホーミング性能のクセで微妙にはずすことが多くなった
レザ10でも改変前並の威力
スティンガー　オモロー
現在強化火炎１　前回強化火炎Mだったもんで、塔がすごいきつく感じる
現在ガド５　物理攻撃1550の子でも改変前のガドM並（1発700くらい）の威力にびっくり

あとｓｐ600あまってるけど強化火炎MかガドMかBBQMかレザMか･･･
悩みすぎて10円ﾊｹﾞできそう(´・ｪ・｀)
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 23:59:31 ID:3XUj0nnI0: スティンガーTUEEEEEEと思って覗きに来たけど
評価意外と低いのね･･･

スティンガーは前方の集団に使って
陽子はスティンガーの当たらない位置に居る集団に使ってる
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:06:21 ID:sXXBymrM0: >>536
http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJlllllgpDillllllllllliilIllillllllllllillilllSill!lL11iIllFillll
これをひとつ雛形として余り1456
あとは下のメニューとキャンセルからオーダー

BS+CBS：100
ガトリング：380
通常火炎：500
BBQ：475
強化火炎：125+480=605
スティンガー：80+455=535
サテライト1：50
HCM：200
物理クリ：200
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:10:37 ID:dmlzs/.c0: 狩最強コンボ
サテライトー陽子ースティンガーエキストルーダー
たいていの部屋は一掃できる
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:11:23 ID:2FSI6pJU0: スティンガーはやってて楽しいな

強いかは気にしてないや。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:21:39 ID:F3ZSSzMI0: HCMと物理クリとるなら他の重火器ってのがあったけど
火力だけじゃないと思うんだ
上記二つのメリットはパッシブスキルという点も評価にいれるべきでは？
キャストの手間かからないし
何よりMPにやさしいという点で優れている気がする
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:29:29 ID:2rD89AOs0: http://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?6wlljliilillllllliPiIiiil1lllllll1illil1lIill!iD1liIilHillIl

元シュタイアマンの私がシュタイアがＭ推奨になって悲しいところに決闘スキルを晒してみる

ここからｃ火炎と抜き打ちＭにして抜き打ち主体にするかＲＳＭ　陽子Ｍにするか考え中
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:35:49 ID:ltEF75nA0: 限定状況だが、スティンガーは大型の敵だと全段当たってかなりエグいダメージたたき出すからな
まぁ凡庸性に欠けるからロマンなのは認める
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:41:08 ID:DZCvIh2s0: スティンガーの敵を跳ね上げるのが好きで
道中でもよく使うぜ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:43:45 ID:RRFyeLisO: ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙは是非ともCBって呼んで欲しい
すると、ｷｬﾝｾﾙｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙがCCBになrうわやめろなにをする
550 名前：540：2008/12/21(日) 00:44:06 ID:FSsEkbl60: 今あまりにも気になるもんで、HCMとってないキャラとHCMMでの攻撃速度の変化を実証してきた。

ひたすら攻撃ボタンをおしまくる。
アバなし、称号等なしで試してみた。
15秒に何発撃てるか。

HCMなし

攻撃速度＋がなし
→14発
攻撃速度+10％になるように装備で調節して挑戦してみた。
→15発
さらに攻撃速度を＋20％にしたら
→16発
攻撃速度を+35％にしたら
→18発

HCMM

攻撃速度＋がなし
→14発
攻撃速度+10％になるように装備で調節して挑戦してみた。
→15発
さらに攻撃速度を＋20％にしたら
→16発
攻撃速度を+35％にしたら
→18発

つまりHCMの攻撃速度アップはバグで未実装ですね
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:58:25 ID:DZCvIh2s0: http://up.jeez.jp/?id=09016
キャノンボールの縦の範囲の広さ知ったらもうやめられないとめられないヽ( ・∀・)ﾉ
通常火炎Mもいいよいいよ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 00:58:44 ID:WLmIUfMA0: GJ
運営仕事しろ
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:06:31 ID:MCkrPlQg0: キャノンボウル　陽子　火炎　バーベキュー　マッハキッ以外は全部手入力だけどみんなどんな感じ？
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:08:09 ID:hUoSu5ys0: ということはＨＣＭはただの攻撃力アップスキルにしかなってないのかよ・・・
ただでさえキャノン以外の攻撃速度アップ効果が無くなったというのに
キャノン自体の速度もあがってないとか、やってられねぇ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:11:32 ID:anRwHaP.0: A(BBQ) S(強化) D(バクステ) F(シュタ) G(陽子) H(エクスト)

コマンドはガト　スティンガー　マッハキック　パニ　ミル　キャノンボールだな

サテライトはＦ1に収まった
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:15:46 ID:xLHS6JYo0: これは早急に直してもらわんと困るな…
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:15:55 ID:mgPIICQw0: >>550 なん････だと････どおりで遅いとおもった。絶対に許さんぞ！

>>555ショトカ１２個使えよ
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:16:03 ID:WLmIUfMA0: コマンドはバクステとジャックだけになりますた
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:21:49 ID:96dMjuDY0: >>551ワロタ
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:36:45 ID:oh8pp6K.0: 全部コマンドで頑張ってる
キャノンボール、陽子（どうしても最初カーソルが↓に微移動する）
BBQ（咄嗟に出せない）あたりが辛いな
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:41:30 ID:xjWplixM0: 重火器の速さってオール金板でも変わらないって聞いたんだけど本当?
だったら金板のがよくね?
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:43:15 ID:kSrFpg8U0: 重工ボーナスあるから結局板金つけてもあんまり防御変わらない＆力上がらないでｲﾗﾈだと思う
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:47:19 ID:fkxdqWUY0: 勇猛ｾｯﾄ　力補正高かったような
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:52:46 ID:WLmIUfMA0: ノース力の方が力は高い
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:53:51 ID:xjWplixM0: やっぱ重火器の速度は一定なのか…
まぁなんか特殊効果によっては金板もありになるのかなあ
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:55:48 ID:mgPIICQw0: >>545
言いたいこと分かるがやっぱり「火力＞MP効率」だよ。
MPは回復飲むなり、通常ガト強化火炎主体で節約するなり何とでも出来る。
戦い方やお金で解決出来る事はSP使わない方が良い。
火力が出せるか出せないかの差は大きいよ。

今はまだ敵の体力が少ないが、異界が着て火力不足になって
レテ飲む嵌めにならないよう気をつけるんだぞ。
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:56:21 ID:z0e/Z9R.0: ないない
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:57:46 ID:kSrFpg8U0: エリートから負け組みへ＾＾
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 01:58:27 ID:BgCfEYk.0: ノース力の上下計44は圧倒的だな。
まぁ庶民の俺は本体13セット20の普通補正ですけど。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:00:17 ID:kSrFpg8U0: サーバー管理だっけ？
凄い楽らしいよ
一年中クーラー効いた所で定期的に点検するだけ
その間ネットでもやってても気付かれないだろう
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:01:48 ID:sm8V5vAA0: ID:kSrFpg8U0どうした？ｗ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:11:21 ID:vvCQcL5Y0: ↑吹いたｗ
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:13:22 ID:BgCfEYk.0: 某重工勤務でボーナス出るはずが解雇されたという話ですね。わかります。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:55:20 ID:M4aC1Xg.0: まったく話に出ないけどシュタの爆発すら物理になった今
マスケット使ってる自分は地雷ですかね
ハンドキャノン使いにくいです
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:21:46 ID:QBpYPNBw0: >>574
慣れるとキャノンの範囲がやめられなくなる
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:22:03 ID:oRYu5tMc0: >>561
定期的に出る話題だが、板金着て試したら一発で判るよ

あとHCMと物理クリの話だけど、物理クリは最終ダメージに乗るのがキモ
HCMの＋分にももちろん物理クリは乗るんだぜ
両方取るのは全然あり、というか相乗効果の分わずかにお得。

ただ以前なら余裕合ったが、重火器スキル消費が増えたからね。
スキルで増やすか、全体底上げでいくか。好みの問題でOK
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:22:31 ID:/XBhtF5I0: ランでマスケは使いづらいでしょ
キャノンに慣れたほうがいいよ、キャノンを使いこなせるようになる頃には
なんで俺マスケやボウガン使ってたんだろ？ってなるはず
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:23:54 ID:/XBhtF5I0: 金板ｗｗｗｗ
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:34:18 ID:CrjQSzEw0: 自己満足の中途半端スキル振りのものですが使用感
レーザー１７充填　うん。改変前の１．５倍以上でてるしいいと思う　ためなし１０ｋ　ため１８ｋ程

シュタイア５ｃ→１１ｃ　爆発範囲も広いし単体にも集団にもいける　ドリキャス＋１０　力４９０で
一回目２k　爆発８ｋくらい

強化火炎１４　　非常に使いやすい　遠距離HAやらないところなら一番使ってる　１３００×２１くらい

通常火炎５　　思ったより使いやすい　残りｓｐで１０くらいまであげることを検討中　８００×１１くらい

ガト５→１５　改変前はMで主力　　１５でも前よりダメージ高いきがする
最初は前提の５でとめてたけど　合間合間でよく使うから１５まであげてみたけど
あげたあとにシュタ、レーザーとかのクールに慣れてあまり使わなくなってしまった　１ｋ×１４くらい

陽子５→１０　前提でやめる予定だった。威力は満足だったけどなにしろ範囲が狭かったので
改変前同様M　　やはりいいスキル　　じゅう？ｋ　（忘れた

スティンガー　１　　ちょくちょく使うけどMにする予定は無し　３ｋ×４

エキストルーダー　２　スレだとM推奨になってるけど　やや使いにくい　２０ｋ

BBQ５ｃ　　改変前はM　　ｓｐの都合上５でとめた　　王、塔あまり行かないからこれでいいかな
ビルはもっと大変になるかと思ったけど大差なかった　　９００×１０くらい

サテライト　１→今のところのM（４　　最初は１にしてたけど覚醒は問答無用でM!
拘束気にせず威力だけ見れば・・・　と思ったけどやはり微妙だった
改変前はシャロｋボスに　ミラクル→サテ→全部あてるためにパニ１回　だけで倒せたけど
今はそれに陽子たしても倒しきれない　　多段ヒットは３ｋ×１９くらい

とまぁ結局ほかの人とほとんど同じ意見になるかな
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:36:59 ID:DZCvIh2s0: シャローや蜘蛛とかは適正レベルの底上げでボスのLvもあがったからとか影響してそうだが
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:39:10 ID:wJ/T5rJc0: ランチャー改変後色々と試行錯誤しているんだけど重火器のほうは落ち着いてきた。
現在ガンナースキルのほうでかなり悩んでるんだけどみんなは何とってるかよければ聞かせていただきたい。

自分は　RS10とRSCとパニだけで　ミルマッハ手榴弾や空中射撃とかはまだ取ってない。

ミルマッハ空中射撃あたりは改変前と同じように使えそうだけど手榴弾は…
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:41:30 ID:v23k/mmo0: 物理クリを個人的に取りたかったのでＭ　シュタはダメ目的ではなくノックバック用のために１止
武器は11デッドリーで現在52完全狩専
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJCglllBtDiiillllllllliilIllilllllillllilI!lllSilQ!lL11iIllFiilll
強化・レーザー・ＢＢＱの３種主体で立ち回りをしていきたいと思ってます
ＳＰが400程余ったのですが他に振りたいスキルも特別ないので、これをHCM＋サーチアイのパッシブに使いたいのですがいかがなものでしょうか？
スレを読んだところキャノンボールの使用感が割りと評価が良さ気なので、それほど通常攻撃はする方ではありませんが少し考えています
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:42:51 ID:oRYu5tMc0: ミルマッハとかスタイリッシュは％になったから、１でも結構ダメージでて良
前より選択肢ひろがった感じだね

空中射撃1はキャノン回数２に減ってるんだよな…　ちょい残念
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 03:58:06 ID:fgupMmGs0: >>581BBQを確実にいれたいから手榴弾は１、BBQMならとって損ないかと
ミルは気晴らしに１、マッハは間合いをとるため５C、まあまあだと思う
　　
決闘だと空中射撃１で3回できるから決闘するならとったほうがいいかと
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 04:01:01 ID:CrjQSzEw0: あ、そうだ思い出した疑問があるので２個お尋ねします

改変でレーザーの射程距離って変わりましたか？前より体感遠くまで飛んでいる気がするのですが
確認できるような身内もおらずなので　教えてください

もうひとつ　　改変されてからヌゴルの回転がシュタイアで止まりません
それどころか　弾が爆発せずその場にのこり　そのたまにつっこんでみると
自分が２００程度のダメージくらって　大きくノックバックします
ヌゴルの仕様が変わったのか、バグなのか、自分だけなのか
意見聞かせてください
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 04:20:06 ID:ruQqYqOI0: >>579人柱か･･･レテ飲むんだよな？無茶しやがって。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 05:16:57 ID:nSpU2V9k0: wikiにも情報の反映をご協力お願いします。
ランチャの項目を一番に完成させようぜ！
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 05:32:42 ID:lT1nSZE60: >>585
シュタイアの弾が回転で反射されるタイプに変わったんだろうね
ヒットして停止と同時に敵の攻撃判定になってるんじゃないかと
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 06:07:23 ID:cYOTOjZY0: 陽子のテンポが悪くなってイライラする
ガトＭ振りにすれば良かった
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:29:26 ID:ltEF75nA0: 全体的のクールが伸びた中、クールの短いガトは相対的に評価をあげてもいいんじゃなかろうか
まぁ過剰ないと火力が無いってのはあるけど
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:47:30 ID:ft/U17sE0: >>590
ガトぜってーつかえる

火炎とか放射時間半分になってて　せい圧力ないしダメダメ

強化火炎　ガト

ここらへんが確定した
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:57:44 ID:/i.L8anA0: テンプレのスキル欄は
文章もよくできてるので>>489でいいと思いますが皆さんどうですか？
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:00:22 ID:myLXAB1E0: BBQは回避専にしてる人多いから1orMでしょ
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:05:52 ID:9yz1JTfA0: BBQは中盤あたりかなり使えるけど、
終盤Dになると、固定D+爆発物で雑魚全部片つけてしまうので
あんま使わないな
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:11:24 ID:Vx.HVYi60: 俺も今更になってガトＭにしたくなった
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:27:47 ID:Vx.HVYi60: 今のところスキル振りミスってない人っている？
実際の使用感の違いやら他のスキルとの組み合わせやらで
自分はミスしまくってます・・レテ確実かなぁ
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:37:36 ID:qgx8v7.E0: とりあえずサテ1止めにしてできるだけBBQに振った方が良かったと
絶賛後悔中だわ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:11:12 ID:mUaaaje20: 高ランクそろやってるとサーチほしくなる
スタックうぜぇ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 11:25:33 ID:e6sTTnk6O: >>582
サーチアイは改変前も後も取ってる人見たことないからよくわからんが、SP30も食うしミラクルも常時できるようになったからそっちで代用した方がいい
物理クリとHCMの組み合わせはおもしろいと思うが、現在HCMの攻撃速度アップがバグって発動してないみたいだから重火器の取り出し速度にこだわるなら取らない方がいい攻撃力も賛否両論あるから今は様子見がいいかも
キャノンボールは縦にも強いし＋11ならオススメするけど、とりあえず前提で5取ってるみたいだから一度使ってみるといいその立ち回りだと間空く時にクール稼ぎで使えるかも
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:01:33 ID:8xyFwNic0: 通常火炎Mがアツい。アツすぎる。
いや、本当にアツい。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:02:09 ID:MWGG8rxM0: 決闘の話？
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:03:58 ID:YcetCfq.0: 温度の話だろ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:39:53 ID:Qfs990FsO: いや…季節の話しだろ
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:53:03 ID:EHSZKIZM0: スキルのテンプレ入りはまとまった使用感>>480と、ダメージ算出の目安になる>>489だな。
間違ってる所や、バグで実装されてない所修正してみる。ちょっと待ってて。
更に間違ってたら、>>1さんが次スレのテンプレ書き込み時に訂正お願いします。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 12:57:52 ID:aWRP46qg0: ＨＣＭの攻速うｐしてないﾊﾞｸﾞ報告してきますた。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:27:35 ID:EHSZKIZM0: 【スキル使用感】
・M推奨
ｴｷｽﾄ：固定ｽｷﾙで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
ﾚｰｻﾞｰ：充填と合わせて高火力、広範囲。
BBQ：かなりの高火力。投げ中は無敵なので回避も可能。1orM
ﾐﾗｸﾙ：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

・人によってはM推奨
HCM：火力底上げ、力420ﾄﾞﾘｷｬｽ装備で140程度攻撃力増加。現在ﾊﾞｸﾞで速度UP未実装。
重火器ﾏｽﾀﾘｰ：MP節約。M取りしてないと本当にｶﾂｶﾂになる。通常主体の人は取らないで良いかも。
ｼｭﾀｲﾔ：隙が少なく、高火力。決闘でも役立つ。ﾎｰﾐﾝｸﾞ性能が低下した模様。単体向けなのでMP消費多めになる。
強化：唯一使用中に移動可能。21HIT。拘束力が高いが自分も6秒拘束される。決闘でのHIT数11。
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ：改変により高火力に。手数が多いのでｽﾀｯｸ気にせず撃てる。単体を殲滅する能力が非常に高い。。
火炎：高LV火炎は敵を棒立ちに出来るほどの拘束力。MOBはﾀﾞｳﾝ拘束が可能。ただ、高ﾘｶﾊﾞﾘ相手にはいまひとつ。

・M振りは趣味の域
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ：RS5程度の浮かせ効果がある。大きなMOBには効果絶大。大抵は1HIT、よくて2HIT。
ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ：通常主体ならｷｬﾝｾﾙ併用でいいかもしれない。見た目より縦範囲が広い。

・重火器以外のスキル
RS：ｷｬﾝｾﾙ取得で接近戦が格段に上手く処理できる。高LVなら火力も。高LVRSで浮かせて安全にｴｷｽﾄ、といった使い方もある。
ﾏｯﾊ：5Cはあると便利。遠距離HA持ちに強くなる。
ﾐﾙ：1あれば接近された場合に便利。決闘重視ならM振りも。
ﾊﾟﾆ：回避スキル。1は必須。
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ：決闘するなら1。決闘型ならM。BBQで拾う事が出来る。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:30:58 ID:O/OhtyXo0: >>606
M推奨に1orMのBBQが入ってるのおかしくね？
人によっては～に移すべきだと思う。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:31:02 ID:EHSZKIZM0: 【ダメージの目安】
対ボスなどで瞬間火力が欲しい場合①②③④の拘束されないスキルから順に使い
その後⑤⑥⑦⑧の動きが拘束されてしまうｽｷﾙでｸｰﾙを埋める感じになる。
⑨は完全単体⑩⑪⑫は重火器ﾏｽﾀﾘｰ適用外。

「即時」はｽｷﾙ使用後すぐに動ける。「拘束」はその時間だけ自分が動けなくなる。
拘束ｽｷﾙばかり取ると全体として火力が下がるので注意。
％ﾀﾞﾒｰｼﾞは計算しやすく武器攻撃力1000として計算。

①ｴｷｽﾄ固定17200位 SP280 MP177 ｸｰﾙ45秒即時発動
②陽子固定9100位 SP385 MP106 ｸｰﾙ20秒即時発動
③ｽﾃｨﾝｶﾞ196%+固定3183＝5140×被弾数　SP455 MP104 ｸｰﾙ20秒即時発動
④ｼｭﾀｲﾔ500%＋固定2800＝7800 SP600 MP50 ｸｰﾙ6秒即時発動

⑤ｶﾞﾄ700%＋固定3500＝10500 SP400 MP43 ｸｰﾙ5秒 2秒拘束
⑥ﾚｰｻﾞ(234%＋3681)*充填50%＝9000　SP590 MP70 ｸｰﾙ7秒 2秒拘束
⑦火炎693%+固定4180＝11110　SP500 MP50 ｸｰﾙ7秒 3秒拘束
⑧強化882%+固定7077＝15897　SP480 MP90 ｸｰﾙ7秒 6秒拘束

⑨BBQ800%+固定4750＝12750 SP500 MP51 ｸｰﾙ8秒即時発動
⑩ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ600%＝6000　SP500 MP19 ｸｰﾙ4秒即時発動
⑪ｷｬﾉﾝ溜めなし500%＝5000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒即時発動
⑫ｷｬﾉﾝ溜めあり700%＝7000　SP600 MP39 ｸｰﾙ5･5秒 0.3秒拘束
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:38:22 ID:EHSZKIZM0: >>608に追加

ちなみに⑤⑥⑦⑧のﾀﾞﾒｰｼﾞを拘束時間で割ると
ｶﾞﾄ5250＞ﾚｰｻﾞ4500＞火炎3700＞強化2650となる。

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞは障害物を超えられないが
隙が少なく単位時間当たりの火力が高いのでかなり優秀。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:41:06 ID:EHSZKIZM0: >>607
すいません、ミスでした。人によっては～ですね
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:02:11 ID:Mv9psWUw0: 489作った者だけど、確かにBBQはM推奨ではないな。

俺は重火器マスタリー切りだが、MPきついがやっていけてる。
塔とかでもっとカツカツになるかなと思ったが、ペアぐらいなら余裕。
火炎とCRSとCCBがいい。
ダウンさせまくる職と組んでも攻撃に参加しやすくなった。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:03:00 ID:CYa/3Bwc0: 改変前サーチＭ取ってたけどＫダンジョン行くとスタックの減りようが目に見えてわかったよ
ＰＴでも見えない貢献ができるしね
ただＳＰ的にサーチに振るか物理クリに振るか迷うところです
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:03:23 ID:v23k/mmo0: >>599
ありがとうございます　使用感は大体つかめました
HCMは保留、物理クリはそのままＭで他に取りたいスキルもないので１次スキルかサーチアイ取ることにします
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:06:05 ID:LlgeoGVE0: やってしまった･･･。
8wlljJCgllQg9xiiillllllllliilIllillllllllll!lIilllSilQ!iL1liIiNFillll
こんなひどいスキル振りいないよな？：：
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:19:21 ID:BWSuhskk0: ここで聞くことかどうかわからないのだが、
塔の３０階ってみんなどうしてる？
当方52のブラなのだが、重火器打とうとして
HSで５割ほど持ってかれる･･･
ちなみに火炎切型です。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:22:21 ID:EHSZKIZM0: >>614
どこが気に入らないの？俺とあんまり変わらんよ？
俺はそこからスティンガとキャノン削ってBBQと重火器に振った感じ。
ダメなスキル振りって言うのは、
どのスキルも中途半端にスキルレベル７ｃとかにしたり
>>608の①②③④を取らず⑤⑥⑦⑧だけに振ってだらだら垂れ流してるスキル振りだと思うよ。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:30:41 ID:EHSZKIZM0: >>615
乱射誘発させた後、置きBBQ→シュタイヤしてる。
たまにミスってミルパニッシャーされるけど･･･
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:35:04 ID:xjWplixM0: HCMのバグって直っても重火器には適応されないよね?
攻速関係ないから
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:40:06 ID:dmlzs/.c0: 【スキル使用感】
・M推奨
ｴｷｽﾄ：固定ｽｷﾙで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
ﾚｰｻﾞｰ：充填と合わせて高火力、広範囲。
ﾐﾗｸﾙ：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

・人によってはM推奨
BBQ：かなりの高火力。投げ中は無敵なので回避も可能。1orM
重火器ﾏｽﾀﾘｰ：MP節約。M取りしてないと本当にｶﾂｶﾂになる。通常主体の人は取らないで良いかも。
ｼｭﾀｲﾔ：隙が少なく、高火力。決闘でも役立つ。ﾎｰﾐﾝｸﾞ性能が低下した模様。単体向けなのでMP消費多めになる。
強化火炎：唯一使用中に移動可能。21HIT。拘束力が高いが自分も6秒拘束される。決闘でのHIT数11。
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ：改変により高火力に。手数が多いのでｽﾀｯｸ気にせず撃てる。単体を殲滅する能力が非常に高い。
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ：RS5程度の浮かせ効果がある。大量MOBと大型MOBには効果絶大。少量MOBと小型MOBの場合あてにくい。

・M振りは趣味の域
HCM：火力底上げ、力420ﾄﾞﾘｷｬｽ装備で140程度攻撃力増加。現在ﾊﾞｸﾞで速度UP未実装。
火炎：高LV火炎は敵を棒立ちに出来るほどの拘束力。MOBはﾀﾞｳﾝ拘束が可能。ただ、高ﾘｶﾊﾞﾘ相手にはいまひとつ。
ｻﾃﾗｲﾄﾚｰｻﾞｰ：威力は倍でもスキル継続時間は6秒。
ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ：通常主体ならｷｬﾝｾﾙ併用でいいかもしれない。見た目より縦範囲が広い。

・重火器以外のスキル
RS：ｷｬﾝｾﾙ取得で接近戦が格段に上手く処理できる。高LVなら火力も。高LVRSで浮かせて安全にｴｷｽﾄ、といった使い方もある。
ﾏｯﾊ：5Cはあると便利。遠距離HA持ちに強くなる。
ﾐﾙ：1あれば接近された場合に便利。決闘重視ならM振りも。
ﾊﾟﾆ：回避スキル。1は必須。
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ：決闘するなら1。決闘型ならM。BBQで拾う事が出来る。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:43:00 ID:L8.elpJI0: シュア爆破が物理に変わったことを知らずに
守護の青ゲージ終わりギリギリにぶち込んだら爆死してしまったぜ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:52:22 ID:EHSZKIZM0: >>620今日の彼女がやたら喘いでるなぁと思ってたらアナルに入ってたのに似てるな
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:56:30 ID:IcRNP94U0: >>621
あるある
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:57:47 ID:5Xn0fMuE0: 涙出てきた
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:58:19 ID:5Xn0fMuE0: あう　誤爆
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:04:32 ID:lT1nSZE60: スティンガーにスキルキー離すと分離って書いてるけど
押してる間は自分は他の行動出来ない？
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:10:40 ID:gF8NzkL20: ある程度パーセントが乗るって事は
おれの重力ベルトが火を噴くって事かい？
おれの46青装備ランチャイはじまりましたか？？？
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:07:07 ID:vwFs9N060: >>619
スティンガー１Lvでも取っとくとかなり使えるから記載してくれ
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:10:26 ID:aB2KyfwUO: シュタスティ陽子レーザーエキストMが正解
BBQは1orM
ガトとか通常とか強化Mとか一個ならまだ許せるが二つ以上取ってる奴は雑魚。まぁ敢えて取るならガトかな？前の名残かなんかで取って開き直って強いとか言ってるカスは消えろ。迷惑だろうが？
重大火器マスタリは金のない初心者にはいいけど出来るならMPガブのみしていきたいな
HCMは必須
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:19:29 ID:sg50p.TI0: スティンガー何処で使うんだ？
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:19:58 ID:/xjXUuYo0: HCM必須か？
>>550でいろいろ検証されてるが
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:31:49 ID:F73tdzyE0: >>628
そこからスティンガー削って
クイック１パニ１マッハ５ｃガトMBBQM重火器Mバクステｃ取ると快適に過ごせる。
SP126残してるのでスティンガー１、榴弾１、ミル１、各種ｃ技を選んで取ると完璧。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:36:58 ID:/Yv0jD0Q0: 女ランチャー来たらこんな感じにしようと思ってるんだけどＣ系はあった方がいいのかな
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:4060, 余りSP:51
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljJllllwwnbIilllllllllllilIllillllllllll!iIilliSiiQllL11i!ilFiHlll
バックステップ.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング. 　　　　　【　】

ライジングショット　　　　　　　　【 .1】　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【 .5】　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルガトリング.　　　　　　【Ｍ】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセル火炎放射器　　　　　【Ｍ】
バーベキュー　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【Ｍ】　　強化火炎放射.　　　　　　　　　【Ｍ】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【　】　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【　】　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルキャノンボール.　　　【Ｍ】
スティンガー　　　　　　　　　　　【　】　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【Ｍ】　　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:43:14 ID:rUQJ9a8QO: >>629

陽子の後
634 名前：672：2008/12/21(日) 16:44:22 ID:MxF7ffOw0: 改変がきたのでまたイベントを開催したいと思います。
前回の主催者です。
//開催概要説明//
開催場所/カイン鯖/32ｃｈ
集合場所12月21日20時酒場集合
座談会~20:00
予定20:00~20:10　PT分け　私がやらせていただきます。//基準ｌｖ帯別
　　20:10~21:10 塔　各PTごとに塔を登っていただきます。//いけるのは2回までだと考えています。
　　21:10~22:40 各PT適正Dでの狩り　新MAPを含む。
　　22:40~22:50 記念撮影　酒場に集合してください。
　　23:00~24:00 55ｃｈ決闘場にてチーム戦（個人戦）及びトーナメント
以下は希望者のみで狩り塔をさらにいけるようにします。
　　・・・・諸注意・・・・
・各PTのリーダーを私が指定します
１、A~降順に名前をつける
２、各リーダーは塔、狩りの終了時私に報告をお願いします、時間が割り込みそうなときも連絡をお願いします。
　　指示）塔2回が次のスケジュールに影響がでそうな場合は21:30までとし狩りに移行するなど。
３、塔でのクエストは事前に受けておく、塔でのドロップ品は均等に自己申請でこれはいらない等は入るまでに各PTで打ち合わせる。
４、狩りでの準備も事前にお願いします。高ｌｖ基準で申し訳ありませんが。
　　悲鳴、スカサ、入り口、ハメ、泥棒等行くことになると思います。
５、各PTのリーダーの指示は守ってください。各リーダーは何かありましたらすぐに私に連絡をお願いします。
　　指示に従っていただけない方は途中退場していただきます。
//以上5項目をお守りいただける方のみの参加とさせていただきます//
　　　私は酒場にての672PT名でいます。開始時刻は多少遅れることはあっても早く始まることはありませんのでご了承ください。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:52:34 ID:DWYUtUak0: この細かさは・・・リアル幹事乙
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:54:21 ID:sg50p.TI0: >>633
なるほど。
強化火炎取っている俺には必要ない事が分かった。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:57:47 ID:aB2KyfwUO: HCMは修正されるんじゃない？
つーか%スキル底上げするためにも普通にいるだろう
スティはMまで上げるとなかなかの火力になる、デカイ奴には良い火力だし
中～遠距離に調節できるしな、とりあえず何かと便利だ、浮くからその後の行動も色々あるし。これ削って遠距離アーマー無駄に誘発させるガトなんか上げるよかよっぽど有意義だよ
パニやら手榴弾やらはバクステは便利だね
俺は取ってるがここらへんは人それぞれか
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:00:04 ID:vwFs9N060: >>637
「パニやら手榴弾やらはバクステは便利だね」
これどういう意味？
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:01:09 ID:vwFs9N060: sage忘れすぎた　失礼
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:25:53 ID:U5UrXiTI0: そろそろ言うが>>550って連射機使ってなくね?
ひたすら攻撃ボタンをおしまくるって手動だよな?
それじゃあまり変わらないと思うのも無理は無いとも思うが
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:29:13 ID:oh8pp6K.0: 物理攻撃１２００の庶民装備だが、
ガトMで一発１ｋ超えてる…

大体ガトあたりは皆コマンド入力だろうから、
クール4･5秒、MP消費30（重火器マスタリーM)で
これは推奨とは言えずとも十分選択肢だと思った
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:29:55 ID:lT1nSZE60: １５秒ってのもどう計ったか分からないしね
出来るだけハイスペックなＰＣで複数回録画して、攻撃一回に必要なフレーム数数えるとかならより正確だと思うけど
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:30:10 ID:oh8pp6K.0: あ、上の１ｋってのはちなみに
ブワンガKで試した数値
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:48:13 ID:d9GJSsfE0: 15秒で、15発程度だと秒数が少なすぎる気がするな。
60秒以上は欲しい所。
まだHCM取ってない人、これから取る予定の人居たら頼む。
別々の人でも良いかと思ったが連射機の性能や設定で変わるからダメかな？
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 17:52:10 ID:TW99LKyc0: ５０になったので晒してみます。狩り専です
LV50, 合計SP:3216, クエストSP:570, 入力SP:0, 使用SP:3095, 余りSP:121
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?ywllJjjjjjfUfEJlBlllppPilllllll1llliililllllllllllllllSll1lNillQlGH11RllDillll
バックステップ.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルバックステップ. 　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　【　】
物理クリティカルヒット...　　　　　【Ｍ】　　物理バックアタック. 　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット...　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【　】
古代の記憶. 　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思. 　　　　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング. 　　　　　【Ｍ】

ライジングショット　　　　　　　　【 .1】　キャンセルライジングショット...　【　】
空中射撃.　　　　　　　　　　　【　】　高角度スライディング　　　　　　【　】
パニッシャー.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルパニッシャー..　　　　【　】
ジャックスパイク.　　　　　　　【 .1】　キャンセルジャックスパイク　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルマッハキック...　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　　　【　】　ライジングウィンドミル. 　　　　【　】
キャンセルウィンドミル.　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　　　【　】
銀の弾丸.　　　　　　　　　　　【　】　ランドランナー.　　　　　　　　　　【　】

ガトリングガン.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルガトリング.　　　　　　【　】
火炎放射器. 　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル火炎放射器　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　　　【　】　キャンセルバーベキュー.　　　【　】
レーザーライフル　　　　　　　　【Ｍ】　　レーザーライフル充填..　　　　　【Ｍ】
キャンセルレーザーライフル...　【　】　強化火炎放射.　　　　　　　　　【　】
シュタイア対戦車砲.　　　　　【Ｍ】　　キャンセルシュタイア対戦車砲【　】
ハンドキャノンマスタリー.　　　　【Ｍ】　　抜き打ち　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ミラクルビジョン　　　　　　　　【Ｍ】　　陽子爆弾.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
キャノンボール　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルキャノンボール.　　　【　】
スティンガー　　　　　　　　　　　【　】　エキストルーダー..　　　　　　　　【Ｍ】
サテライトビーム　　　　　　　【　】　重火器マスタリー　　　　　　　　【Ｍ】
スペクトラルサーチアイ　　　　【 .1】

速射　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　冷凍弾..　　　　　　　　　　　　　　【　】

こんな感じで振ってみました。サテは一発ぶち込むくらいなら陽子やエキスト打ちまくる方がが良いんじゃね？ってことで切ってみた。

地雷だとは思わない。人柱になったとは思っちゃいない・・・
ただ・・一つだけ聞いて欲しい・・・適正Kで苦に思ったことは無いと・・・
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:06:45 ID:Mv9psWUw0: スティンガー最大の欠点はSP35ってとこだな。
俺はSP35分の価値を見出せない。
しかもほとんどカス当たりしかしないからQ技でもないレーザー以下。
だからスティンガーMは完全趣味な位置づけ。
正直スティンガー撃ってる暇あるならレーザー強化陽子エキスト撃ってろと思う。

HCMMはM推奨スキルだと感じるけどね。
武器が10LV↑になるのとほぼ同等なわけだからな。
スティンガーMにするくらいならHCMMがどう考えても正解。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:08:32 ID:89lsKAf.0: スキルテンプレはいいと思うけど、HCMが趣味の域っていうのが若干納得いかなかったり
別に必須とも思ってないし、人によってはM推奨あたりでもいい気がしてきた
ここのスレ見る限りHCMいらないって人多いみたいだけど
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:09:43 ID:QBpYPNBw0: バグで攻撃速度上昇がないのに推奨するの？
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:12:32 ID:T5IMRglU0: 寧ろ通常する時間があれば強化ｶﾞﾄレーザーｼｭﾀでしたほうが秒間あたりﾀﾞﾒ多くね？
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:13:08 ID:n57eLNbE0: HCMは過剰強化の有無でも評価変わるよね
無強化だと10%はそこそこ大きいけど、過剰持ってたら大分評価落ちる
せめて速度上昇がちゃんと機能してれば良かったのに
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:23:25 ID:ZxZSayOA0: >>646
攻撃力+10％だから5レベル上な。
ただ、今後攻撃力の高い武器が実装されればされるほど、
武器のレベル5レベル分以上上昇の効果になってくるから、俺はM振ったけどね。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:25:30 ID:OuxAfLhI0: 現時点ではHCMの速度上昇効果はうまく機能してないみたいだし
火力アップの効果なら重火器の％部分が半分程度で強化も乗らないHCMよりも
固定部分にも過剰にも全て乗る物理クリスキルの方が効果は高い

HCMがいらないというよりHCMを上げるより先に物理クリをあげた方がいいし
それでもまだSPがあるなら次にHCMって優先度だと思う
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:26:04 ID:Mv9psWUw0: HCMは攻撃力＋10%がメインだろ。
本当にバグがあるなら修正されるだろう。
バグがあるかどうかもわからないしな。

力400以上はないと大きな効果は得られないだろうけど、
無強化と+10以上の差が出るんだぞ？
これでも趣味スキルと感じるなら趣味でいいよもう。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:28:32 ID:6Q58Wgls0: 物理クリティカルは要らないと言う結果は出ている。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:28:59 ID:Mv9psWUw0: ・・・え？5LV？まだHCMよくわかってない人いたの？
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:34:49 ID:6Q58Wgls0: >>655
スキルレベルの事じゃなくてキャラクターが装備できる武器のレベルの事じゃね？
力や物理ダメの底上げの重要さが理解出来てないみたいだし、固定観念あるみたいだから説明しても無駄だと思う。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:37:33 ID:hGPZyyLM0: 攻撃力に関して、HCMMでミラクルが4レベ上がるのと同じって言えばちょっとは重要に聞こえるかな・・・？
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:40:13 ID:XClOK1ZI0: 実質重火器に影響する攻撃力考えたら精精ミラクル1が関の山だろう
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:40:54 ID:n57eLNbE0: ミラクル4レベル分とはまた違うでしょ
ミラクルは重火器なら固定の方にも乗るわけだし
HCMだとスキルによっては%が低すぎて微々たる差しか
強化されたのを感じられないのも事実
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:43:46 ID:2yAMoUlA0: ＨＣＭで上がる攻撃力ってのはステ欄の武器強化分を除いた物理攻撃力のことだよな
ミラクルとは比べられなくね
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:45:15 ID:WLmIUfMA0: HCMは+7前後の差しかでないっての
想像で語りすぎだろ。式を示せ式を
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:46:13 ID:Mv9psWUw0: wiki編集してきた。
まぁスキルの感じ方なんて人それぞれだよな。
皮と重の話と同じだな。
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:50:57 ID:v23k/mmo0: >>654が言うように物理クリはそんなに期待できないものだろうか？
優先して振るようなものじゃないけど余ったら取ってみる程度の価値すらないのかな？
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:53:03 ID:Mv9psWUw0: 力400、武器攻撃力450と仮定。
450+(450*400*0,004)=1170+117(HCMM)=1287

勿論、力や武器の性能で効果は増減。
これで満足でしょうか。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:55:26 ID:ZxZSayOA0: キャノンの攻撃力は5レベル上の武器になるごとに、+40ずつ上がっていく。
よってHCMにすれば攻撃力+10％なので、攻撃力400のキャノンで5レベル上の武器を持っているのと同じ攻撃力になり、
それ以上の攻撃力のあるキャノンを持つことにより、更に効果は上がっていくようになる。
物理クリティカルとの違いは、HCMはダメージが安定して上がるので、
多数を巻き込むタイプの戦い方をしていると、物理クリティカルだと1.2匹は早く倒せて、
残りは長引くっていう感じになる状況ならば、HCMなら全てに安定したダメージを出せるので、
ギリギリ倒せるか倒せないかと言う状況では、物理クリティカルより優位になる。
もう1つの利点としてはHCMは効果自体にクリティカルが掛かるので、
シャープアイを飲むと、実質効果が1.25倍になると言うことがある、物理クリティカルはそのまま。
ただし、物理クリティカルは固定ダメージにも乗ると言う利点がある。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:58:24 ID:TA7X7GXU0: >>663
武器攻撃力４５０の武器でシュタイアＭ400%＋2270で計算
ＨＣＭ
４９５×４＋２２７０＝４２５０
物理クリ
（４５０×４＋２２７０）×１，０５＝４２７３，５

物理クリにはムラがあるけど、期待値で考えると物理クリ＞ＨＣＭ
無視攻撃力も考えたら更に差がつく
しかも物理クリは固定攻撃力の重火器の火力もＵＰ

計算式つきで書いてもいつまでたってもＨＣＭ，物理クリ議論が終らないのはなんでだろう
重火器限定で期待値で考えたら物理クリ＞ＨＣＭは間違いない
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:59:23 ID:Mv9psWUw0: 今気付いたが、テンプレ案のHCMの項目でドリキャスってかいてあるが、
あれデッドリです。
装備変えたの忘れてました。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:01:40 ID:Dcfw1NrI0: クリティカル上がる＝STUCK確率下がる
っていう別の安定性もあるけどな。

シュタイア・レーザー・陽子・イクスあたりはクリの方が相性が良い。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:03:48 ID:2yAMoUlA0: クリティカル発生でスタック判定無視なんて仕様あったのか
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:06:28 ID:TA7X7GXU0: >>665の言うとおり、物理クリにはムラがあるから安定して火力を出したいならＨＣＭの方が優れてる

火力を求めるなら物理クリ
安定性を求めるならＨＣＭ
って事でいいんじゃないかな
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:06:52 ID:WLmIUfMA0: >>664
その式はあってるよ
あってるけどだからと言ってそれが+10以上の価値があるはずがない
敵の防御力を考えるんだね
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:08:56 ID:Mv9psWUw0: ランク補正も考えてください。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:12:43 ID:DGrZeHUw0: >>668-669
クリティカルで必中は無くね
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:16:43 ID:4Yogk/OA0: >>665にあるように結局♯飲んじゃうなら元を10％上げる方が良い
と考える人間が多くても不思議ではない
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:20:12 ID:TA7X7GXU0: >>674
>>516で書いたけど、シャープ状態でも物理クリの効果は高いよ
ＨＣＭの方がちょっと強いけど無視攻撃力１００もあれば％重火器でも並ぶ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:20:35 ID:TL309Gsg0: クリ率100%超えててもスタックは発生するぞ
ストでやったらでたしな
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:27:01 ID:BgCfEYk.0: そりゃそうだろ…？
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:27:57 ID:O/OhtyXo0: >>677
>>688
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:28:44 ID:Mv9psWUw0: 688に期待。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:44:09 ID:6Q58Wgls0: だから、>>519で物理クリはSP200の無駄遣いって結論出てるだろ？
視野が狭すぎ、全体見てSP200をどう振るかを考えろよ。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:47:58 ID:n57eLNbE0: いつの間にSP200の自由な使い方についての話になってたの？
HCM取るなら物理クリのがいいって話だと思ったけれど
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:48:56 ID:M4aC1Xg.0: >>670が結論
キャノンボールＭでＳＰ６００はぼりすぎじゃないですか？
キャンセルもＨＣＭも欲しいのに・・・
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:50:16 ID:uVUsqU.k0: でも、全体的にクールが伸びてるから物理クリ２００とＨＣＭ２００振るくらいなら
重火器もう１種選択できるって選択肢もでてくるね。
俺の場合だとガトは１止めだから物理クリ＋ＨＣＭに振るくらいならガトＭのほうが
ガンガン重火器使いまわせて効率的にはいいようにも思えてきた。
どちらか一方となると狩りの場合だとシャープがぶ飲みだからＨＣＭのほうが
いいのかな～って思えるし、実際式までだされるとどちらともいえないね。
でも、スキル振りに正解も間違いもないし喧嘩せずに建設的にどちらがいいか
突き止めていく過程はみてて楽しい。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:51:10 ID:X1TM6pak0: 実際どっちも取らない方が強いんだよね
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:53:33 ID:DGrZeHUw0: ＳＰ２００くらいけちらなくてもクール空けずに重火器連発くらい出来るんじゃないか？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:58:48 ID:WLmIUfMA0: >>672
悪いそれは失念していた
集会終わったら各武器での比較とランクでの比較をやっておくよ
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 19:59:00 ID:vVPWoFDs0: 物理クリと比較してる時点で微妙なスキルだと気付こうぜ・・
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:01:30 ID:vwFs9N060: どっちも取らないことにするよ　微妙だしな
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:06:15 ID:aWRP46qg0: 物理クリＭ取った時の期待値ｏｒＨＣＭＭの期待値で計算より、
物理クリＭ取った時の期待値ｏｒＨＣＭＭ+クリ時のダメージ増加分の期待値ではどう？
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:38:51 ID:bie37Ki20: 攻撃速度実装するまでは微妙だな。
実装したら重火器の出し入れや、スライディング強化されるから、
とりあえずHCM取った奴はバグ報告しておけよ。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:39:29 ID:a2uNWYaU0: >>689が無能すぎる件について

もう>>688が結論でいいじゃない
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:51:02 ID:A10VCvDU0: 流れ切るけどスティンガーｍから強化火炎ｍにレテで変えてみた。

結果
あのー強化火炎全然使えるじゃないか：：スティンガーまじでいらね。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 20:58:24 ID:dasZV1jY0: >>690
だがちょっとまってほしい
バグが修正されてもあがるのはハンドキャノン使用時の攻撃速度だけではないだろうか
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:05:47 ID:em3Qp/PU0: 狩り専なら　8wlljlllllllllllllilIllillllllllllIlIil1lSilQ!lL11lIilFillll
こんな感じでいいんかな？
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:05:50 ID:vwFs9N060: 強化火炎は確かに使える・・
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:26:26 ID:KsAIrExk0: 強化火炎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:26:37 ID:TvP8099Y0: >>693
そうだけどキャノン主体で戦う人にはかなり重要なことなんだが
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:31:24 ID:6Q58Wgls0: レベル60全身クロニクルで物理攻撃力2000程度で計算した。

常時シャープでHCM0(物理攻撃力2000)物理ｸﾘM(ｸﾘ確立55％)の奴が
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
1.5*0.55*(17200+9100+12540+12800+17500)＋1.0*0.45*(17200+9100+12540+12800+17500)
54000+31113=85113

常時シャープでHCMM(物理攻撃力2200)が（ｸﾘ確立50％）の奴が
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
1.5*0.5*(17200+9100+13243+13800+18900)＋1.0*0.5*(17200+9100+13243+13800+18900)
54182+36122=90303

常時シャープ使用でHCM0(物理攻撃力2000)物理ｸﾘ0(ｸﾘ確立50％)の奴が
SP200をスティンガー5に振り手数を増やし
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ｽﾃｨﾝｶﾞ→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
（スティンガーのHIT数が１の場合）
1.5*0.5*(17200+9100+4578+12540+12800+17500)＋1.0*0.5*(17200+9100+4578+12540+12800+17500)
55288+36859=92147

（スティンガーのHIT数が２の場合）
1.5*0.5*(17200+9100+9156+12540+12800+17500)＋1.0*0.5*(17200+9100+9156+12540+12800+17500)
58722+39148=97870
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:33:21 ID:U5UrXiTI0: 8wlljJDBlllqtIDiilllll1llliilIlllllllllllllilI!l1lSilQ!lL1l1IllFillll
狩専はこれじゃね
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:35:56 ID:hUoSu5ys0: >>697

>>693は>>690の勘違いに対して言っているのだと思うよ。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:40:52 ID:6Q58Wgls0: まとめ
物理ｸﾘＭ 85113
ＨＣＭＭ 90303
手数増加 92147~97870（対建物や対巨大だと100000over)

結果
手数＞HCMM＞物理ｸﾘﾃｨｶﾙ
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:43:25 ID:U5UrXiTI0: >>常時シャープでHCM0(物理攻撃力2000)物理ｸﾘM(ｸﾘ確立55％)

シャープ飲んで物理クリMならクリ確率60%じゃね?
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:46:05 ID:6Q58Wgls0: 結果
>>683-684が正解。
バグ修正とMP効率を考えてHCMM＋手数も正解。
>>666はアホ
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:49:24 ID:n57eLNbE0: 固定攻撃力に掛かる力の計算を無視していないか？
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:51:45 ID:nvPwbrZU0: というか強化火炎きってる奴って実際使ったことあるのか？
ｍ振りしたらマジ使えるんぞ。
イクストルーダーとか１で止めて強化火炎ｍにしろよ。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:53:30 ID:pHb4.aFk0: うん、強化火炎クール短くなったけど普通に強いよ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:54:02 ID:6Q58Wgls0: >>704　力変わってないのに力が上がる条件必要か？

＊修正＊
レベル60全身クロニクルで物理攻撃力2000程度の場合

常時シャープでHCM0(物理攻撃力2000)物理ｸﾘM(ｸﾘ確立55％)の奴が
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
1.5*0.6*(17200+9100+12540+12800+17500)＋1.0*0.4*(17200+9100+12540+12800+17500)
62226+27656=89882

常時シャープでHCMM(物理攻撃力2200)が（ｸﾘ確立50％）の奴が
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
1.5*0.5*(17200+9100+13243+13800+18900)＋1.0*0.5*(17200+9100+13243+13800+18900)
54182+36122=90303

常時シャープ使用でHCM0(物理攻撃力2000)物理ｸﾘ0(ｸﾘ確立50％)の奴が
SP200をスティンガー5に振り手数を増やし
ボス部屋に入ってｴｸｽﾄ→陽子→ｽﾃｨﾝｶﾞ→ﾚｰｻﾞｰ→ｼｭﾀ→ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと撃った場合の期待値
（スティンガーのHIT数が１の場合）
1.5*0.5*(17200+9100+4578+12540+12800+17500)＋1.0*0.5*(17200+9100+4578+12540+12800+17500)
55288+36859=92147

（スティンガーのHIT数が２の場合）
1.5*0.5*(17200+9100+9156+12540+12800+17500)＋1.0*0.5*(17200+9100+9156+12540+12800+17500)
58722+39148=97870
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:57:58 ID:54EurfNY0: てか強化火炎普通に足止めで使えるしM振りだけどそこまで弱い感じしなかったぞ？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:01:55 ID:TA7X7GXU0: >>707
武器攻撃力書いてないけど、％に物理攻撃力で計算しちゃってないか？
％に当てはめるのは武器攻撃力だぜ
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:01:55 ID:vwFs9N060: >>705
エキストは切らないでおこうぜ
切るならスティンガー・BBQ・ガトリングだな
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:05:56 ID:OuxAfLhI0: >>707
・物理クリMの効果はクリ+10％だからクリ率50％と60％で比較すべき
・物理攻撃力2000ってのはおそらく強化込みの攻撃力だからHCM10でも2200にはならない
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:18:19 ID:dasZV1jY0: サテ切ったけど恋しいわ
新ダンジョンの敵は横軸はずしてくるから困る
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:39:14 ID:rUQJ9a8QO: 明日のメンテナンスでHCMは治るのか？
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:46:58 ID:oKBzj6wk0: 検証の仕方も不明でバグかどうかも分からないのに
バグだの直らないのとか言ってる奴って何なんだ?
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:47:20 ID:06e7HDzg0: >>707を>>608参考に武器攻撃力1000で計算してみたが、どんぐりの背比べだった。
具体的に言うと
物理ｸﾘＭ 69680
ＨＣＭＭ 68979
手数増加 70910~74820
手数の２HITの場合だけダメージがあるが、その分とMP使うからなぁ。

どれにも振らないで
クイック、パニ、マッハ５ｃ、バクステ等の狩サクサクスキルに回したり
雑魚処理用に火炎・強化火炎取ったり、決闘用に榴弾１、ミル１取ったり
各重火器にキャンセル付け加えてあげた方が賢いかもしれん。
一番賢いのは速射５にすることだと思う。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:48:45 ID:rUQJ9a8QO: ってかみんなブラスタイベントいったのか…
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 22:49:49 ID:QmrwXOLM0: 今回の改変で強化火炎→スティンガーに変えたものだが
威力は知らないけど、かなり楽しくなったｗ
安定した火力を求めるなら強化火炎がいいと思うけど
楽しむならスティンガーがいいと思う
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:03:46 ID:O/OhtyXo0: スティンガー楽しいよなぁ。
強いか？ときかれたら首を横に振るが。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:23:11 ID:ltEF75nA0: まさに重火器って感じで好きだけどなぁスティンガー
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:27:10 ID:OzUhaMAg0: 話題になってるのでスティンガーｌｖ4までとってきた
明日からのPT戦が楽しみだ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:28:58 ID:O/OhtyXo0: ところでスティンガーの掛け声なんていってんだ、あれ

ビンゴォーでいいんだろうか。
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:40:15 ID:guNptEmY0: スティンゴー！
にきまってるじゃん
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:42:00 ID:hUoSu5ys0: >>714
改変前からＨＣＭとってた人ならわかるが、改変後は決闘場では
キャノン速度１５％upだから前よりも早くなってないといけないのだが
明らかに改変前よりも遅いんだよ。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:50:32 ID:X/2mnUt20: ランチャちょっと触ってみたけど
スキルは基本的には改変前とあまり変わらないようだね
単純に強化＋頭打ちスキルが無くなって選択肢が広がった、って感じかな
ガトは相変わらず対単体、対小～中軍団に対してのMP効率がいいし
火炎放射は対多数でのMP効率が最高峰、寝てる敵に追い討ちもできる
強化火炎はガト火炎に比べるとMP消費が大きい上一定時間あたりの攻撃力も低いけど
範囲広い、ノックバック有、動ける、のおかげで（HAのいない）対多数では安定して使える
シュタは相変わらず瞬間火力高、ＭＰ効率低かな
ＢＢＱも変わらず対単体専用だけど火力高、王等で活躍
スティンガーは見てないから分からないけど
この辺のスキルから３つか４つ選ぶのが狩専重火器ランチャの基本かな？
それに抜き打ち１と重マスミラクルレザ陽子エクストあればまぁ適性ならどこでも周れると思う
重マスはいらないって人もいるかもしれないけど狩専ならMPに余裕もたすために欲しいと思う
その他バクステ、CRS、CCB、パニ、Cマッハ、ミル、グレ、物クリ、HCM、サテあたりは余ったSPで好みで取得かな
ってシミュってみたら重火器選択肢から４つとるとかなりSPカツカツ
とりあえず３つ選んでその他に振った後もうひとつ欲しくなったら最後の一個をいけるとこまで振るってのがベストかなぁ
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 23:55:06 ID:Et2lOLoA0: >>724
スティンガーは4発の爆発全てが当たるような対大型mobに非常に強力
他には爆発に当たった敵を浮かせるからそこから拾う事も
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:09:51 ID:aWRP46qg0: >>723
なにを言ってるんだＨＣＭは改変前から決闘場では15㌫ＵＰだ。
よって723は改変後創作ﾗﾝﾁｬｰ。
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:24:28 ID:ArNefghg0: 今日メンテあるらしいけどHCMのバグは治るのだろうか(´･ω･)
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:35:30 ID:sm8V5vAA0: >>608
エキストって拘束スキルじゃないの？
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:41:30 ID:Qi0CCnxI0: >>727
メールとかしたの？
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:46:12 ID:Wi5Sci9U0: スキル関連のバグを定期メンテに喰い込ませてくるとは考えにくいな
今まで改変並のアプデが来るまでバグ放置されてたスキルなんて結構あるぞ
ハンゲにそんな期待するだけ無駄だ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:48:17 ID:aZB3.Aoo0: 大麻の百虎落ちバグとか未だに解決されてないんじゃね？
すぐに修正されるか、半年～１年後まで放置のどちらかだな。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:03:15 ID:b83SEaEo0: くだらない疑問なんだがスティンゴー！！って韓国訛英語な訳？
あの声聞くたびに萎える
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:06:04 ID:pn1YXABw0: スティンガー切ってるからわかりません＾ｐ＾
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:11:15 ID:aZB3.Aoo0: >>724
一見同じようだけど、だいぶ変わったよ。
ランチャも一発が大きいスキルが増えたので火力出せるようになった。
>>608みりゃ分かると思うけど、
エキスト、陽子、シュタイヤ、レーザーが必須

上記スキルのクールを埋める為に
ガト、スティンガ、火炎、強化から１つか２つを取る形になった。

秒間の火力はｶﾞﾄ＞ﾚｰｻﾞ＞火炎＞強化火炎。
強化火炎は範囲が広がって使いやすくなったものの
6秒間も火を出し続けることで他スキルが使えず殲滅力が下がる。
ガトリングは言わずもがな。火炎未知数。レーザー相変わらず。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:18:44 ID:3ss7sd0Q0: ●●テンプレ案●●
現在バグによりハンドキャノンマスタリーの攻撃速度上昇は乗らない模様です

使用感
>>489
>>606(BBQ1orMを１～Ｍに直す）
>>619(BBQ1orMを１～Ｍに直す）

ダメージ数値
>>480
>>608-609
>>698

もうそろそろ次スレのテンプレ案確定させないとダメになりそうなので
文章や検証数値がしっかりしたものをまとめておきました、
重複部分もあるので切ったり貼ったりして一つにまとめれば暫定盤でもかまわないので
一旦作った方がいいと思います。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:20:19 ID:Vx.HVYi60: 陽子使いづらすぎじゃね？
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:22:28 ID:KRzgSVmw0: 火炎抜き打ち面白すぎ
ていうかなんで火炎即止めなのに火が2～3発残るん？前からだっけ？
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:23:15 ID:Qi0CCnxI0: >>736
使いやすいよ？
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:37:04 ID:3ss7sd0Q0: ●●テンプレ案●●
「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」
>>1

【スキル使用感】
※現在バグによりハンドキャノンマスタリーの攻撃速度上昇は乗らない模様です

・M推奨
ｴｷｽﾄ：固定ｽｷﾙで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
ﾚｰｻﾞｰ：充填と合わせて高火力、広範囲。
ﾐﾗｸﾙ：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

・人によってはM推奨
BBQ：かなりの高火力。投げ中は無敵なので回避も可能。1~M
重火器ﾏｽﾀﾘｰ：MP節約。M取りしてないと本当にｶﾂｶﾂになる。通常主体の人は取らないで良いかも。
ｼｭﾀｲﾔ：隙が少なく、高火力。決闘でも役立つ。ﾎｰﾐﾝｸﾞ性能が低下した模様。単体向けなのでMP消費多めになる。
強化火炎：唯一使用中に移動可能。21HIT。拘束力が高いが自分も6秒拘束される。決闘でのHIT数11。
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ：改変により高火力に。手数が多いのでｽﾀｯｸ気にせず撃てる。単体を殲滅する能力が非常に高い。
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ：RS5程度の浮かせ効果がある。大量MOBと大型MOBには効果絶大。少量MOBと小型MOBの場合あてにくい。

・M振りは趣味の域
HCM：火力底上げ、力420ﾄﾞﾘｷｬｽ装備で140程度攻撃力増加。現在ﾊﾞｸﾞで速度UP未実装。
火炎：高LV火炎は敵を棒立ちに出来るほどの拘束力。MOBはﾀﾞｳﾝ拘束が可能。ただ、高ﾘｶﾊﾞﾘ相手にはいまひとつ。
ｻﾃﾗｲﾄﾚｰｻﾞｰ：威力は倍でもスキル継続時間は6秒。
ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ：通常主体ならｷｬﾝｾﾙ併用でいいかもしれない。見た目より縦範囲が広い。

・重火器以外のスキル
RS：ｷｬﾝｾﾙ取得で接近戦が格段に上手く処理できる。高LVなら火力も。高LVRSで浮かせて安全にｴｷｽﾄ、といった使い方もある。
ﾏｯﾊ：5Cはあると便利。遠距離HA持ちに強くなる。
ﾐﾙ：1あれば接近された場合に便利。決闘重視ならM振りも。
ﾊﾟﾆ：回避スキル。1は必須。
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ：決闘するなら1。決闘型ならM。BBQで拾う事が出来る。

ダメージ検証
>>608-609
>>480

ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
>>5 武器はデッドリーが今までの力+10で最大28になってるっぽい

アバター
>>4

スキル晒し用テンプレ
>>2
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:42:44 ID:zMgdGvFo0: ざっとこのスレ最初から読んできた
ランはサブだけど　ＨＣＭと物理クリの話もまぁおもしろかった
ＨＣＭがＭ必須という人いるが　全然信じられなかった
いろいろ説明してくれていたけど　前提で止めたガトあげたり　１だけとってる強化火炎あげたり　マッハとるほうが
快適に狩りが楽しめる気がした　ちなみに46だけど　装備で強化火炎３になって
無強化紫刀バサカ　上級アバセットのフレンジ中の通常攻撃ぐらいのダメージはでるよ　強化火炎
そしてＢＢＱＭ振り予定だったけど　今でとめて強化火炎あげようと思った
強化火炎の素晴らしい所は　ダメージ　拘束力とかじゃなくて　打ちながら動けることにあると思ったんだ
ＡＰＣ増えて　動きまくる敵も増えたから　余計感じた
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:44:02 ID:aZB3.Aoo0: >>735さん

>>698は武器攻撃力2000で計算して間違ってるからテンプレ入れなくて良いよ。
それより>>715で「武器攻撃力1000で計算してみたが、どんぐりの背比べだった」
って有るから「物理クリHCMM手数は計算上どれも同じ程度のダメージなので、
スタイリッシュ、各種キャンセル、速射等、個人の好みで振った方が良い。」
とQ&Aに入れた方が良いと思います。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:44:49 ID:zMgdGvFo0: あ　あとガトの良さは　任意でスキルキャンセル可能って所だと思うよ
シュタやレーザーのクール終わったのなら　ガトキャンセルして　そのスキル打てばいいしね
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 01:53:22 ID:3ss7sd0Q0: >>741

>>739で通して作ってみたんですけど
>>698は必要ないと思って削除しました
ＨＣＭはM振りは趣味の域に入ってますので

このままでどうでしょうか？

他の方でも変更点ある方はどんどん上書きしてもらってかまいませんので
次スレでは形だけでもしっかりとしたテンプレでお願いします。
744 名前：672：2008/12/22(月) 02:04:35 ID:MxF7ffOw0: 第2回ランブライベントにご参加くださった皆様お疲れ様でした
参加人数は計10名でした。時間帯が早いというのとシーズン２始まったばかりで
クエをしたいかたなどいたかと思うので前回よりは少ない運びとなりました。
～～報告～～
塔では参加したかたのほぼ全員が強化火炎をとっていたようでかなり楽に登れ
無事にクリアできました。
狩りでは、限定全種を回りました。
一言でいうと・・・エクストMが4人いるとどこでも早いです。サテ１の方が多く見えましたがミラクル時には1発５ｋ近く出ているので
要所要所で使うと改変前後でそれほど使いにくい感はなかったと思います。むしろPTだと誰か一人が毎部屋使うので短い間で十分な感がありました。
最後のあたりでは入り口Kを3分切っていたのでかなりスムーズに行けたと思います。
決闘では色々な方が途中参戦などもしてくれて（もちろんブラスターのみ）8人トナメや個人戦、チーム戦などを行いました。
8割トーナメントをしたので人それぞれ立ち回りコンボが参考になったと思います。

次回も余裕を持った時期時間帯に第3回目を開催したいと思います。
年明けになるとは思いますがそのときは皆様のご参加よろしくお願いします。
これをもちまして第2回企画を終了とさせていただきます。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:06:41 ID:N9pmSdIA0: >>739
恥ずかしいから
シュタイヤ→シュタイア
ぐらいはちゃんとしてくれよ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:11:11 ID:Qi0CCnxI0: ファイアーエムブレムとファイヤーエムブレムもよくあるな
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:11:52 ID:KsAIrExk0: ・M推奨
ｴｷｽﾄ：固定ｽｷﾙで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
ﾚｰｻﾞｰ：充填と合わせて高火力、広範囲。
ﾐﾗｸﾙ：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

これらを取ってれば後は何でもアリ、強さにそこまでの差はないと思えてきた
流石にこれ以外の重火器は何も取ってませんじゃアレだけど
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:14:34 ID:89lsKAf.0: >>743
HCMが趣味の域って納得いかんといったものだけど
とってる人もいるし、人によってM推奨に入れてもいいように思う
他のやつは重火器で同列ってことはないから微妙だけど
いいたかったのは効果云々よりも趣味の域って表現が気にかかった
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:18:30 ID:3ss7sd0Q0: じゃあ

「趣味の域」→「無くてもよいがあると便利」って表記にしましょう
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:21:58 ID:3ss7sd0Q0: 今日はここまで出た修正を加えて明日の夜にでもまた追加ありましたら修正します
●●テンプレ案●●
「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」
>>1

【スキル使用感】
※現在バグによりハンドキャノンマスタリーの攻撃速度上昇は乗らない模様です

○M推奨
ｴｷｽﾄ：固定ｽｷﾙで高火力。うまく使えばこれだけで1MAP終了する。
陽子：固定で高火力。範囲が広がる事と、感電強化も考えてM。
ﾚｰｻﾞｰ：充填と合わせて高火力、広範囲。
ﾐﾗｸﾙ：常時25%火力向上、10％的中向上。重火器使いなら迷わずM。

○人によってはM推奨
BBQ：かなりの高火力。投げ中は無敵なので回避も可能。1～M
重火器ﾏｽﾀﾘｰ：MP節約。M取りしてないと本当にｶﾂｶﾂになる。通常主体の人は取らないで良いかも。
ｼｭﾀｲｱ：隙が少なく、高火力。決闘でも役立つ。ﾎｰﾐﾝｸﾞ性能が低下した模様。単体向けなのでMP消費多めになる。
強化火炎：唯一使用中に移動可能。21HIT。拘束力が高いが自分も6秒拘束される。決闘でのHIT数11。
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ：改変により高火力に。手数が多いのでｽﾀｯｸ気にせず撃てる。単体を殲滅する能力が非常に高い。
ｽﾃｨﾝｶﾞｰ：RS5程度の浮かせ効果がある。大量MOBと大型MOBには効果絶大。少量MOBと小型MOBの場合あてにくい。

○無くてもよいがあると便利
HCM：火力底上げ、力420ﾄﾞﾘｷｬｽ装備で140程度攻撃力増加。現在ﾊﾞｸﾞで速度UP未実装。
火炎：高LV火炎は敵を棒立ちに出来るほどの拘束力。MOBはﾀﾞｳﾝ拘束が可能。ただ、高ﾘｶﾊﾞﾘ相手にはいまひとつ。
ｻﾃﾗｲﾄﾚｰｻﾞｰ：威力は倍でもスキル継続時間は6秒。
ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ：通常主体ならｷｬﾝｾﾙ併用でいいかもしれない。見た目より縦範囲が広い。

・重火器以外のスキル
RS：ｷｬﾝｾﾙ取得で接近戦が格段に上手く処理できる。高LVなら火力も。高LVRSで浮かせて安全にｴｷｽﾄ、といった使い方もある。
ﾏｯﾊ：5Cはあると便利。遠距離HA持ちに強くなる。
ﾐﾙ：1あれば接近された場合に便利。決闘重視ならM振りも。
ﾊﾟﾆ：回避スキル。1は必須。
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ：決闘するなら1。決闘型ならM。BBQで拾う事が出来る。

ダメージ検証
>>608-609
>>480

ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
>>5 武器はデッドリーが今までの力+10で最大28になってるっぽい

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>>4

スキル晒し用テンプレ
>>2
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 02:51:17 ID:mOJ5jl4g0: 試しに強化火炎とってみた人たちが揃って強化火炎マンセーと言い始めてﾜﾛﾀｗ

そして強化火炎もスティンガーもＭの俺にはまったく隙は無かった
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 03:14:15 ID:JaNqh2nY0: エキストってそんなに強いのですか？
自分エキスト切りでＲＳＭにして楽しんでますが・・失敗だったかな？

決闘ではhttp://asps.bokunenjin.com/asps_lan2.html?8wlljliillllllllll!lIllilillllllllilI!illSilQ!iL11illlliClllＲＳ面白いですよ＾＾

ちなみに今のスキフリ
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 03:34:02 ID:3ss7sd0Q0: 今日はここまで出た修正を加えて明日の夜にでもまた追加ありましたら修正します
●●テンプレ案●●
「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」
>>1

【狩りスキル使用感】（各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。）
※現在バグによりハンドキャノンマスタリーの攻撃速度上昇は乗らない模様です

○【M振り推奨】
　・エキストルーダー（前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3）
　・陽子爆弾（前提レーザーライフル５）
　・レーザーライフル＆レーザーライフル充填（前提レーザーライフル５）
　・ミラクルビジョン

○ほぼ必須と思われるスキル
　・重火器スキルスレ人気順（前提分以外で、０か１かＭで取捨選択）
　　　シュタイア重狙撃銃＞強化火炎放射＞ガトリングガン＞スティンガー＞
サテライトビーム＞火炎放射器
　・バーベキュー 1～Ｍ（前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5）
　・抜き打ち 1

○好みにもよるが推薦できるスキル
　・バックステップ M　
　・キャンセルバックステップ　M　
　・クイックスタンディング M
　・パニッシャー　１
　・重火器マスタリー M
　・キャノンボール　
　・キャンセルキャノンボール

○プレイスタイル次第で活躍するスキル
・サテライトビーム1～M
　・空中射撃 1
　・ウィンドミル 1
　・マッハキック 1 or 5
　・キャンセルマッハキック M
　・G-14破裂榴弾 1
　・物理クリティカル M
　・キャンセルバーベキュー M
　・ハンドキャノンマスタリ M
　・速射 M
　・スペクトラルサーチアイ M（現状1止め推奨）

ダメージ検証
>>608-609
>>480

ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
>>5 武器はデッドリーが今までの力+10で最大28になってるっぽい

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>>4

スキル晒し用テンプレ
>>2 キャノンボール【　】　キャンセルキャノンボール【　】
754 名前：753：2008/12/22(月) 03:47:16 ID:3ss7sd0Q0: スキル文章無しでシンプルに
現スレの取得状況と前スレまでのおススメスキルで作ってみた。

初心者のの質問に多い
おススメのスキル振りは？テンプレのスキル振り見ろ！
どの重火器が強いの？テンプレのダメージ検証を見ろ！

で即返せるようにした。

抜けてるトコもあるかと思うので指摘してくれ
次スレテンプレは
>>750の説明文ありでもいいし>>753のシンプル型でもいいここの住民に任せる

自分は説明文ありはwikiの説明文と重複してるトコも多いのでシンプル型を押す。
スキル動画があれば、ｗikiとおススメのスキル振りとダメ検証で充分なのにとも思う。
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 03:55:27 ID:qIHJncfg0: >>752
改変前みたいでワロタｗ
そしてRSMｃにするか悩んでたが752から激しく地雷臭がするのでやめる事に決めたｗ
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 04:38:19 ID:ZloIMW3Y0: 物理クリティカル入れてもいいのかな・・・・？
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 04:45:41 ID:MWGG8rxM0: ノース力と知能の皮セット着るってのはダメランチャーなんですかね？
ノース力重甲よりも15ぐらい力が下がりそうですが。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:05:53 ID:4wU4.ZQI0: あれ、強化火炎って弱体化されたと思ってたけど、そうでもなかったのかな？
人気結構あるのね
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:15:29 ID:nSpU2V9k0: 細かい事だが、HCMと物理クリはいかなるプレイスタイルでも効果が出るので、好みにもよるが・・・の分類だと思われる。
実際重火器マスタリ並の重要度だと思うしな。

あと、スティンガー必須か？
これこそプレイスタイルによりけりだろ。
スレの評価でも、強い、でなく使ってて楽しい、だろ？
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:25:22 ID:z0e/Z9R.0: >>757
肩上を力知能皮にして無くなった10％の速度を確保してる
改変ランチャーは強力なのでこのぐらいのハンデなら・・・
力は最高補正同士でも33も低くなるなー
レザマスの攻速上昇って肩上は10％だけど下腰は7％なのがミソ
セット防具の力上昇は同じだもんで外すなら肩上
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:34:13 ID:QmrwXOLM0: スティンガーは初心者向けでは無い気がする。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 05:52:11 ID:ZloIMW3Y0: なんか、抜き打ちがＬｖ10までになってるけど
これって、後ろに下がるのとか改変前より
距離が伸びたりするのかな・・・
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 06:06:52 ID:Mv9psWUw0: スティンガーは、使う時は使うが使わない時は本当に使ってない。
Q技なんだからもう少し火力があればなぁと思う。
なんというか、高火力なのか広範囲なのか、どっちつかずというか・・・。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 06:21:22 ID:oRYu5tMc0: テンプレだけど、あくまで初心者向け。
テンプレ＝妥協の産物　ってのを忘れないようにしましょう。
スレみる人は育成中だってことを念頭におかないと、話まとまんないんじゃないかな

HCM・物理クリはテンプレ無しでいいと思うに一票。

-----
以下チラ裏

HCM、ストップウォッチ片手に計ったら確実に差が出る。だが10％も無いのが謎。
誤差だと思う人は是非計ってみてください。

HCMも物理クリもカンスト付近での話。
最低でもLv50～60付近で、スキルと装備、キッチリ煮詰めた後の話で、
ようやくHCMと物理クリが浮上するって事を忘れないでほしい。
。
てかこの辺は玄人が計算して楽しむ範囲の話だし
そんなマニアックな話は、テンプレ入れるべきじゃないとおもう。

あと％ダメに変わったから、武器が過剰になるほど、固定ダメスキルは優先度低くなる。
そんなのも考慮すると大変な事になるから、まあベタに固定優先で決めれば良いんじゃないでしょか。

過剰50桃前提の話は無しにして、せめてデッドリー+7あたりをラインで考えましょう
と思う過剰小白使いでした。
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 06:27:26 ID:oRYu5tMc0: 書き忘れた。 ID:3ss7sd0Q0 氏お疲れさん。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 06:43:52 ID:sm8V5vAA0: >過剰50桃前提の話は無しにして、せめてデッドリー+7あたりをラインで考えましょう
>と思う過剰小白使いでした。
あー早く死なねーかなこいつ
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:08:54 ID:DWYUtUak0: おまえら取っちゃったからって強化火炎のヨイショやめろ！
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:15:41 ID:uVUsqU.k0: よくよく考えたら、革装備にすれば力は30ほど落ちるけど
クリ10％+攻撃速度20％がレザーマスタリーであがるね。
しかもその攻撃速度は全体の攻撃速度だし、
迷う人はいちど青でも革でダンジョンまわってみるといいと思う。
攻撃速度20％+クリ率10％が体感でどれほどかわるか
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:26:01 ID:MWGG8rxM0: 力が落ちた分クリで多少補えるなら以外といいかも。
野良PTで皮付けてると地雷扱いされそうな点に目を瞑れば。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:52:56 ID:BI5Rbk0QO: 正直レガシー革以外でPTには行かないほうがいい。
同職からみても勘弁願いたい位
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 07:59:00 ID:s70FXXyY0: ノース力知能のレザーセットは、普段の狩りで使う分にはかなり快適。
①物理クリ＋１０％→ダメージ期待値５％上昇なのでダメージは問題なし。
②攻撃速度上昇→１２バックステップなどが使いやすい。

ただしきついダンジョンだと防御力が低いのが痛すぎる。ただ唯一の弱点orz
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:02:08 ID:0XK3iHdU0: レガシー以外の皮でPT来るのはbskが過剰してない刀でPT来るのと同じようなもんだ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:07:56 ID:3E2pzzsoO: いやそれは全然別だろ…

アンチ刀の大剣信者BSKがここまでくるなよ
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:21:58 ID:0XK3iHdU0: bskは触ったこともないけど何か違うのかい？
速度求めて火力殺してるんだから変わらないと思ったんだけど。
ソロなら皮も全然あり、むしろ自分も付け替えてる。
ただPTいく以上ランチャの仕事は後方支援なんだからできる限り火力上げていくのが最低限の礼儀たと思うよ。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:22:29 ID:ltEF75nA0: レガシー以外の革はアレなんだが、どうしても装備するなら今はノース力知能より
アンダー鋭利のがよくないか？知能あげてもシュタはもう完全物理だし、それなら
クリ率あげたほうがいいんじゃないかなとおもた
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:27:55 ID:dn5XMYag0: ブラ諸兄に質問なんだが、
ミラクルがコマンドから発動しないのだが・・・
私だけだろうか？
封印はしていない、ショトカからなら発動可という状態。
再インスコですかの？
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:34:20 ID:dasZV1jY0: 改変きても革重甲論争か
いい加減自重しろ
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:34:26 ID:0XK3iHdU0: 他のキャストスキルは発動できるっていうならバグの可能性が高い。
さすがにないと思うけどスキル2を違うキーに設定したりとかしてないよね？
あとこれは一部の環境でしか起こらないことだけど
スペースキーとか一部のキーは何回も押してるとそのうち押すたびに変なラグが起こるようになる。
スキル2のボタンを連打してみてみるからにラグが起こってるようならｸﾗ再起動、スキル2のボタンをスペースキー以外に変えるなどの対処が必要。・
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:38:12 ID:3XN7sQaI0: >>776
コマンドでミラクル発動できてるよ。
再インストールが必要かどうかはわからないけど。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:38:18 ID:WLmIUfMA0: ランクごとの無視攻撃力の影響についてですが
ランクが上がる通常の攻撃力も下がりますよね
その通常の攻撃力と無視攻撃力の減量の比が約1:1になっているみたいかな･･･？

なのでランクによる無視、通常攻撃力の差はない可能性あり？

まだ検証途中ですが仕事がありますので終わったら詳しく検証していきますね
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:41:27 ID:mda1/x6M0: >>776
パッド・キーボードのスキル２ボタンが逝ってるとか
設定ファイル壊れてるとか？
スキル２を他のキーに割り当ててみて駄目ならARAD.cfg消してみるとかどうよ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 08:45:48 ID:0XK3iHdU0: >>780
かなり前にどっかで検証されてたけどランクによる攻撃力減少は無視攻撃力＞＞＞基本攻撃力
ただ自分の力と相手の防御力によってかなり色々変わるから正確な値は不明
たとえば桃10と紫11で攻撃力が全く一緒だった場合
Nで相手の防御力が0なら与えるダメージは一緒
Kで相手の防御力が0なら桃の勝ち
相手の防御力が高ければ高いほど無視は強くなってくる

ただランクで防御力も変わるから検証は相当骨を折るだろう。
がんばれ。
783 名前：776：2008/12/22(月) 09:08:26 ID:dn5XMYag0: >>諸兄殿
迅速なアドバイス感謝。
テスサバクライアントをインスコした時から、どうも挙動がおかしい感じなので
（直接この影響かは不明ですが）
一旦再インスコしてみたいと思います。
再度ログインしたら動作確認して報告にきます。

ついでにスキル振りでのネタ投下。
旧来シュタ切り・ガトBBQＭ型だったので、
メインとは別の人柱キャラ(ランチャLv45)で
エキスト/陽子/レーザー/ミラクル/強化/ガト/BBQ/をMで
月光酒場とやらに行ってみたら、ボスのハイパーアーマーで大苦戦。
かろうじて取っていたパニ1で凌いで陽子クールごとでなんとか倒したのだが、
BBQ効かない＋動かれる敵だと、やはりシュタないときついのかなーと思った。
かといってBBQスキーとしてはこっちも振りたい・・・ってことで
BBQとシュタを互いに少しずつ上げた方などはいないだろうか？

今更ながらその他のスキル使用感としては、（ソロ前提）
レーザー：従来と変わらず。威力も健在。青い。
陽子：同じく威力は健在。爆弾の降ってくる方向を意識する必要が出てきたが、
　　　恐らく慣れれば問題ないレベル。
ミラクル：常時掛けれるのは○。ただしMPがやばいので状況に応じて掛けなかったり。
エキスト：MAXチャージの威力は爽快。ただ上手く纏めて当てるのに慣れが必要そう。

エキストについては、しっかり当てれれば最高の威力なんだが、
外した時の隙が大きい＆チャージ＋発動後少し動けないというのも
考慮する必要がありそうだと感じた。
かといってそのデメリット程度で切るのかと言われたら、
あの威力を捨てるのはないんだけど。
精進します。長文失礼。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:24:30 ID:L.LemQHM0: 防御無視の軽減はNで0、Exで5％、Mで10％、Kで20％
通常の攻撃力の軽減は敵によって違うけどNで4～7割程度
難易度上昇で若干硬くなるけどN→Kでも1割増って程度かな

余談だけど一部でKで無視が3割減って話も聞くけど
恐らく通常の防御力の上昇を切り分けずにN→Kでダメが3割減った
ってのを見ての勘違いじゃないかと思う
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 09:48:15 ID:qC2DpjAM0: どこで見たのか覚えてなくてソースを示せないのは申し訳ないんだけど・・・
韓国のほうではバグ修正でHCMは装備してるキャノンの攻撃力10％UPに変更されたはず
速度UPについては覚えてないです＞＜
今は物理攻撃の10％UPだけど、将来的には日本も修正されるのでは？
テンプレートにこの点も記載すべきではないかと
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:02:49 ID:Wi5Sci9U0: >>785
今だってMでキャノンの武器攻撃力10％UPだろう。無視攻撃力を除いて
バグでもなんでもなく武器マスタリーは全て力や知能の補正を受けて
攻撃力に反映されてるだろ
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:08:42 ID:Djq32uGY0: スティンガーMをスカサMにぶち込んできた
７ｋが3個くらい見えて１ゲージちょいくらい持ってった感じ
なによりきもちいい
道中は１０ｋくらいだったような気がする
スティンガーも強化火炎もきってたらSpあまりまくりじゃないの？
って思ったんだが
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:15:59 ID:qC2DpjAM0: 785です
HCMは現状でもキャノンの10％だったのですね、知りませんでした。
786さん指摘ありがとうございました。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 10:17:39 ID:/jdBfP6sO: スティンガーは威力うんぬんより敵集団や大型MOBに撃ち込んで楽しむスキルだと思ってる
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:11:31 ID:qgx8v7.E0: >>789
同士よ
ゲントとか敵大量に居るから気持ちいいぜ･･･
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:18:46 ID:aoApAMMQ0: >>766
最後の1行なんで書いたの？
自慢？非常に不愉快だな
過剰とか自慢げに書いてるけど11とかで自慢してんじゃねーだろうな

まぁ俺の装備には勝てないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 名前：776：2008/12/22(月) 11:26:07 ID:dn5XMYag0: クライアント再インストール後、キー設定をしてダンジョン潜ったら
無事ミラクルがコマンドで発動しました。
お騒がせしました。

引き続きスキル振りに悩み中・・・
スティンガー爽快なのかぁ。
これも視野に入れてもっかいシミュしてこよう
スティンガー
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:27:46 ID:frEf4ZDUO: ランチャ持ってすらいないのにごめん
皮重どっちが強いかなら結論出てるようなもんなのに論争あるのか

皮がクリ１０％あがるなら、基本ダメに無条件で平均５％の威力増加、速度＋で安定性、秒間ダメ微増
重甲で力＋なら素の力が低いうちは恩恵大きいけど、力が増えるにつれて上昇率低下、スキル＋有り

エレマスあたりだと後半は知能よりクリティカル優先が当たり前
まわりのランチャのステ見てる感じ５０後半なら皮のが強いだろうね
重甲にこだわりすぎてる人が多いイメージ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:37:43 ID:gBnu94a.0: >>774
速度が攻撃全てに乗るbskと、抜く速度にしか乗らないランチャ。
違うに決まってるじゃないか。
bskは単位時間火力で言えば刀も大剣も変わらない火力出せる。
ランの場合はそうはいかない。
こういう人がなにかにつけて地雷地雷と大して知識もないのに言ってるんだろな。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:43:55 ID:cYHev2eY0: HCMの話でもそうだが、
過剰しなきゃ効果が良く解らないっつーか逆で
元々固定攻撃職だし、他職より武器は重要じゃないんだよ
少しパーセント乗ったからって踊らされ過ぎだな

皮着るなら比率の低いベルトや靴は重甲混ぜたりするとより安定する
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 11:50:15 ID:Dcfw1NrI0: ソロやってると、皮でプレイしたくなってくるな・・・。
小回りのきく通常cCBが優秀なせいか、やたら速度が気になる。

PTは重火器オンラインだから重甲一択だけども。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:07:04 ID:L.LemQHM0: >>793
ステータスやスキルが違うエレマスとランチャーで比べられても・・・

・同レベルでのエレマスの知能の方がランチャーの力よりも高い
・エレマスは知能buffスキルが多いのに対してランチャーに力buffスキルは無い
・エレマスのスキルは純粋な％なのに対してランチャーは％＋固定(過剰の場合はクリ有利の理論が半分しか乗らない)
・エレマスのクリ装備で得られるクリと失う知能、ランチャーの皮装備で得られるクリと失う力も違う

辺りから少なくとも改変前では60でも火力は重甲＞＞(レガシー除く)皮だった
今はスキルが半分％になったから若干クリ有利になっただろうけど差が縮まった程度で逆転はまだ無いかと
レベルキャップが70とか行ってランチャーでも力700とか行くならエレマスのようになるかもね
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:09:16 ID:Dcfw1NrI0: まぁ、ランチャーで力700とかbskかクルセでもいなきゃ無理だよなぁ・・・。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:11:23 ID:LblnqoHU0: 魔法職がクリティカル伸ばすのはシャープでクリティカル上げれないから。
物理職はシャープ使用前提で考えるなら力伸ばしたほうがいい場合が多い
クリティカル率０％→２０％に伸ばすのと５０％→７０％に伸ばすのとでは
ダメージ期待値の上昇率が違う

重と皮どっちのが攻撃力上がるか気になる人は色々計算してみれ
装備なんて人それぞれだ

でもPTにレガシー　地方力　クロニクル以外の皮つけてるランチャが来ると萎えるけどね
地雷率はやっぱり皮ランのほうが多い
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:30:05 ID:z1X66yRg0: 物理クリＭも「プレイスタイル次第で活躍するスキル」で収まったけど、スキルの有用性は別として結局どれが正しい答え・計算なのかわからなかったね
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:40:45 ID:KuP6J6VU0: HCMってどっかで改変前：キャノンの攻撃速度増加⇒改変後：キャノンの"抜く"速度増加って見た気がするが
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 12:54:50 ID:5kjTWYOw0: >>790
ちょろちょろ動き回る敵もスティンガーで仕留めれた時の爽快感はまた絶品…
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:02:09 ID:oAlCahJY0: なんにしても改変も来たばかりだし
焦って答えを出す必要もないでしょう
100人いれば100通りの遊び方があるわけで
自分のこだわりって事でいいんじゃないか？
ただ、こだわりを人に押し付けるようなのは勘弁
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:07:16 ID:Qi0CCnxI0: >>801
攻撃速度増加ってちゃんと説明に書いてあるし
ダンジョンと決闘で速度が変らないからバグってるんだろうな
キャノンボールもダンジョンと決闘で％変化無しだし
805 名前：801：2008/12/22(月) 13:07:57 ID:KuP6J6VU0: 自己完結。公式の改変情報にそう書いてあったわ
抜く速度だけだと殆ど体感できないかも
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:20:14 ID:Jwtgt8xk0: HCM一気に取ってみた感じ
体感で速度変わっていると感じているが?
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:34:33 ID:MWGG8rxM0: そういえばクロニクル皮って選択肢もあるんだね。
重甲と皮とでどのぐらい差が出るんだろ。
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 13:38:49 ID:Mv9psWUw0: ちょっと前にも書いたが、爽快感や楽しさで必須スキルにするのはよくない。>スティンガー
あくまで火力、使いやすさ、費用対効果等総合的に鑑みないと。
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:10:39 ID:/jdBfP6sO: スティンガーうんぬんって必須どうこうじゃなくて個人の感想言ってるだけじゃないの？
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:19:11 ID:BgCfEYk.0: スティンガーはドルニアにもあたるよ！
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:22:26 ID:5Xn0fMuE0: 強化火炎もドルニアに当たるよ！　
ちょっと離れないとだめだけど
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 14:45:06 ID:Qi0CCnxI0: 今日の不具合修正でHCM直ると良いな
キャノンボールも決闘修正入るか・・？
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:16:30 ID:R5XSFZhY0: ちび蛸やネズミならともかく、ドルニアとかどうでも良いだろ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:33:07 ID:Mv9psWUw0: 事実、必須スキルに何故か入っているスティンガー。
必須思う人に聞きたいが、使いどころを教えて欲しい。

俺は、スカサロージー死竜あたりの巨大BOSSしか思いつかない。
こんな使い道の少ないスキルを必須にするのか？
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:33:31 ID:Qfs990FsO: すいません質問です。ｸﾛﾆｸﾙ皮とｸｲｯｸって強化した場合どちらがおすすめでしょうか？よろしくお願いします。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:35:40 ID:Mv9psWUw0: >>807
60ぐらい
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:38:41 ID:U7kMXZ4M0: 背の低い相手なら普通火炎だな
硬直で少し触れただけでももう捕まえて離さない
動きまわる敵なら勝手に捕まってくれるし
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:39:31 ID:M4aC1Xg.0: スティンガーはプレイスタイル次第で活躍するスキルがいいと思います
そうしないとシュタイアや強化火炎と同列に考えて
とって後悔する初心者が後を立たない気がする
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:46:34 ID:63Z2HQnY0: >>815
両方強化して壊れなかった方にすればいいんじゃないの？
皮なんか強化してどうするんだって気もするけど効果が出る過剰狙いなんだろ？
だったら１個しかないクロニクルよりクイックに決まってるんじゃないの？
＋７～１０なら皮なんか強化しなくていいよ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:48:50 ID:H4UB.K/o0: クロニクルを取るレベルの人が携帯使ってまでこんな質問すると思うと悲しくなります
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:00:59 ID:Qfs990FsO: はい。どうぞ涙流して悲しんで下さい。
>>819さん参考にします。ありがとうございました。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:11:48 ID:AFTpyAs2O: クイック着てるランチャーって…
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:12:59 ID:Wi5Sci9U0: 何か本当に色々な意味でひどい
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:16:28 ID:de36ciD20: さて･･･そろそろ現ランチャーの皮タイプソロ狩動画とかないのかな！

自分じゃｐｔメインなのもあって
重甲オンリーで火力支援ok!に不満はないが
皮ランのソロ狩動画は見てておもろいんだよなぁ。。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:21:43 ID:Mv9psWUw0: 皮で速射５各種Cだと面白いな。
速射RS速射パニ速射マッハ速射CB・・・
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:24:57 ID:IPODiGes0: 物理クリで悩んでる人
物理クリ極のオラが来ましたよ

全身鋭利皮＋物理クリMでボス部屋で＃使用時の感想
ガトや火炎やると９割クリしてるし
ルーダーのスタックも極端に少ないから使い勝手が段違い

決闘ではクリ連発でとにかくうざがられる始末

でもまだ武器未強化なんでさらに夢見れそう(´ω｀)

安定？そんなもんギャンブラーのオラには必要ないんだぜ
クリで大ダメージみるたびに映画のワンシーンの様な必殺の一撃を妄想できる
そんなところが気に入ってます

数学的な計算は大嫌いなんで知らんがな／(^o^)＼
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:32:29 ID:TALz.IE6O: >>825
クールタイムと言うものがあってだな・・・
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:37:56 ID:KRzgSVmw0: 防具強化なんて後回し。コインと回復剤と腕で補えるんだから。
武器を強化しろい！

皮？重？
今なら皮のほうがいいきがする。
重は決闘でチーム戦する時くらいしか使ってないわ。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 16:55:01 ID:L8.elpJI0: 物理クリMにしてもガト，火炎切ってたら効果薄いと振ってから気づく俺
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:02:26 ID:.uM13r4k0: ドリキャスって強化した方がいいのかな
それとも50武器のつなぎとして考えるべきなのか？

なるべく金は使いたくない。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:03:30 ID:Mv9psWUw0: >>827
あれは重装備の時だった・・・。
速射RS通常パニ速射マッハ通常CB・・・
に脳内変換してくれ。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:07:26 ID:Mv9psWUw0: 本格的に強化するならデッドリからだろう。
55装備もあるけど、50から55は結構長いだろうし。
45から50は限定やってればあっというまだと思う。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:19:43 ID:WLmIUfMA0: 前から思ってたんだけどクリティカルって足し算じゃなくね？
物理クリ10％でシャープは50％
前どこかの動画で見たけどバトルメイジでクリ率合計100％超えてる動画で
全部クリティカルじゃなかった記憶がある
これが本当なら合計のクリ率は55％、さらに皮なら6割弱
これを検証するのは骨が折れそう
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:23:04 ID:9yz1JTfA0: 日本支部でﾗﾝﾁｬの2次ｸﾛﾆ(改)でましたな
ラピッドファイアヘビーガン←強化火炎ＭＡＸの人にお勧め

サドンアナイアレーション←これを揃ったら、陽子は偉いことになりそう(´・ω・)

スティッキヘルブリンガー←これ微妙だな・・・、ほしい人いるかな？
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:23:10 ID:MsRJw9lc0: 自分の話じゃないから全く確証はないけど、そんな話聞いたこと無いな。
ストの人とかが普通にクリ100％とかあるっぽいし、BMのはチェイサーの魔法攻撃でしたじゃないかい？
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:23:41 ID:R5XSFZhY0: ［初心者用スキル振り］
①まずｴｷｽﾄ･陽子･ﾐﾗｸﾙ･ﾚｰｻﾞｰ･ｼｭﾀｲｱをＭ
②回避用にBBQ1･ﾊﾟﾆｯｼｬｰ1を取る。(ここまでほぼみんな同じ)
③雑魚処理用にｶﾞﾄﾘﾝｸﾞor強化火炎or火炎放射から自分に合ってる物を１つ選ぶ
④残ったSPでｽﾃｨﾝｶﾞ･BBQM･重火器ﾏｽﾀﾘ･HCMM･物理ｸﾘﾃｨｶﾙM･ﾏｯﾊ5c等
自分のスタイルで振る。③から雑魚処理やクールの合間用にもう1つ選んでも良い。

きちんと③まで取れたら地雷と呼ばれる事は無い。
ランチャーは他職と比べてかなり自由にスキル振り出来る職。

で文句無いよね？
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:27:14 ID:WLmIUfMA0: >>835
そうか、それは適当言ってしまったすまない
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:32:07 ID:Mv9psWUw0: 強化とったら火炎もとることになるのだが。
どちらかというと、ガトM強化M火炎Mいずれかを選ぶのがいいのではないかね。
いずれにせよ、③を全部１とれば間違いは無いと思う。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:36:57 ID:diYe2BZ.0: 強化とっても火炎M振りするわけじゃないからそういうことを言ってるんだよ
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:49:05 ID:Mv9psWUw0: そういうことなら何故そう書かない。
と思った。

［初心者用スキル振り］
①まずｴｷｽﾄ･陽子･ﾐﾗｸﾙ･ﾚｰｻﾞｰ･ｼｭﾀｲｱをＭ
②回避用にBBQ1･ﾊﾟﾆｯｼｬｰ1を取る。(ここまでほぼみんな同じ)
③雑魚処理用にｶﾞﾄﾘﾝｸﾞMor強化火炎Mor火炎放射Mから自分に合ってる物を１つ選び、他は1or前提止め程度。
④残ったSPでｽﾃｨﾝｶﾞ1～M･BBQM･重火器ﾏｽﾀﾘ･HCMM･物理ｸﾘﾃｨｶﾙM･ﾏｯﾊ5c等
自分のスタイルで振る。③から雑魚処理やクールの合間用にもう1つ選んでも良い。

こんな感じか。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:49:23 ID:R5XSFZhY0: >>834見てきた。２次クロニクルは３・６・９のセット効果見て決めた方が良いな。
たとえば「ステッキの３」「ラピッドの３」を取るとガトリングが
ｸｰﾙ5秒→3.5秒
2秒間発射→3.2秒間発射
発射後のﾃﾞｨﾚｲ50%減少
となりずーっとガトリング打ち続けられる。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:51:00 ID:2ZuX/1BE0: いいか、俺が古（いにしえ）から伝わる偉い人の格言を教えてやるよ

皮を着るのは包茎だけで充分だ
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:52:25 ID:sm8V5vAA0: >>840
3番ｲﾗﾈ
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:57:18 ID:9yz1JTfA0: やっぱ、新2次ｸﾛﾆって恐ろしいな・・・
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:59:06 ID:zWNvd4aI0: ソロメインな俺は皮にした方がいいのかね
キャノンのもっさり感がストレス溜まるんだよね‥
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:00:06 ID:/G7yfNQ.O: 改変が来てもまだ
重か皮かの論争してんのか
ランチャー使ってないやつらからしたら
皮は有無を言わさず地雷扱いされるんだよ
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:02:16 ID:9yz1JTfA0: 皮＝ｽﾀﾗﾝって思ってる人多いからな；
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:03:30 ID:R5XSFZhY0: >>845言いたい事分かるがレンジャ作れよｗ
［初心者用スキル振り］
①まずｴｷｽﾄ･陽子･ﾐﾗｸﾙ･ﾚｰｻﾞｰ･ｼｭﾀｲｱをＭ
②回避用にBBQ1･ﾊﾟﾆｯｼｬｰ1を取る。(ここまでほぼみんな同じ)
③雑魚処理用にｶﾞﾄﾘﾝｸﾞor強化火炎or火炎放射から１つだけMにする。
④残ったSPでｽﾃｨﾝｶﾞ･BBQM･重火器ﾏｽﾀﾘ･HCMM･物理ｸﾘﾃｨｶﾙM･ﾏｯﾊ5c等
自分のスタイルで振る。③から雑魚処理やクールの合間用にもう1つ選んでMにしても良い。

きちんと③まで取れたら地雷と呼ばれる事は無い。
ランチャーは他職と比べてかなり自由にスキル振り出来る職。

まだ文句あるかい？あと１００で新スレだから煮詰めて行かなきゃだぞ
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:05:56 ID:KRzgSVmw0: まだまだ認知されてないランチャーの皮。

まあもうかぶってる人には関係ないが・・・・・・
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:08:01 ID:AXKNk0ig0: ランチャーの戦い方ってイマイチわからない
遠距離から重火器撃ってるだけでいいのかな
それともハンドキャノン多用して接近戦？
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:09:54 ID:bie37Ki20: 皮ランチャーのあだ名が包茎に決まった瞬間であった。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:15:12 ID:H4UB.K/o0: もう好きにさせとけよ
お互い押し付けるべきじゃない
皮が地雷やらかしたぐらいでランチャー全体を蔑視するような奴はそういないだろ
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:15:35 ID:Jwtgt8xk0: 強化火炎vsスティンガーの対決はこれからも末永く続きそうだな
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:15:47 ID:s3LYm3DY0: いくら重甲マスタリーで力上がらないとは言え、レガシー以外の革でもいいとか
言ってる人はランチャーが物理職ってのを忘れてないか？
ランチャーで下手な革着るってソウルで重甲念で軽甲着るのと大差ないぞ・・・
レガシーかクロ革くらいじゃないか重甲より上位になるのって
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:17:19 ID:H4UB.K/o0: >>853
現状どっちも取らなくておｋ派が優勢な気がしなくもない
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:18:03 ID:bie37Ki20: >>853
両方取らないで、ガトかBBQでも取った方がよくね？
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:19:00 ID:sm8V5vAA0: >>848
だから３いらねーって
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:19:44 ID:9yz1JTfA0: ﾗﾝﾁｬが着てる皮はﾚｶﾞｼ、ｸｲｯｸ、力上がる地域皮←この3種類しかないだろう？
重甲に糞ﾏｽﾀﾘｰしかないから、この3種類の皮はありだと思うよ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:21:55 ID:MWGG8rxM0: 軽甲念と布念ほどの差は出ないのに何言ってるんだろう
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:22:15 ID:KuP6J6VU0: クライムバッファローを着ている俺に隙は無かった
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:22:34 ID:bie37Ki20: レガシー以外はないわ。
包茎はソロでも決闘でも好きなようにやればいい。
ただし、PTに入る場合は自分がPTの役にたてるかしっかり考えてから、参加するようにしろよ。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:23:19 ID:R5XSFZhY0: そろそろ魔獣セットの出番のようだな
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:23:34 ID:Jwtgt8xk0: ［初心者用スキル振り］
①まずｴｷｽﾄ･陽子･ﾐﾗｸﾙ･ﾚｰｻﾞｰ･ｼｭﾀｲｱをＭ
②回避用にBBQ1･ﾊﾟﾆｯｼｬｰ1を取る。(ここまでほぼみんな同じ)
③残ったSPでｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ・強化火炎・火炎放射・ｽﾃｨﾝｶﾞー･BBQM･重火器ﾏｽﾀﾘ･HCMM･物理ｸﾘﾃｨｶﾙM･ﾏｯﾊ5c等
自分のスタイルで振る。

きちんと②まで取れたら地雷と呼ばれる事は無い。
ランチャーは他職と比べてかなり自由にスキル振り出来る職。

これでよくね?
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:25:11 ID:vwFs9N060: 強化火炎vsスティンガー・・かぁ
俺はクール稼ぎ用に強化火炎Mで大型のボスの為にスティンガー１取ってる

ガトリングは過剰挑戦するのならM振りで　しないなら前提止め推薦だな
BBQはソロとか塔とかなら使えるけど　PTではあんまり使わないから
1止めでも十分だと思うよ　回避用に取るなら５ｃでもいいと思うよ！

スティンガー１でも十分火力ある・・　でもM振りはしない
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:25:36 ID:uVUsqU.k0: 重甲信者は某宗教信者に似てるね。
自分の考えと違うものは一切否定するところとか。

実際は皮か重甲かなんて気にしてるのはランチャーだけで
他職からみればちゃんと後方支援・雑魚拘束などしてれば文句言う人なんている？
ランチャーで重火器ほとんど使わないとかそういうのを地雷っていうんじゃないの？

あんまりムキになって皮批判必死にするのは改変前までにしてもらいたいです。
ＰＴにくんなって人は｢×皮ランチャ」っていれとけば解決するじゃない。
個人の自由を認めないのは本当に完全に洗脳された信者にみえてしまう。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:30:13 ID:5xYch3NI0: 個人の自由は認めるけどPTには来るな
PT行く場合はできる限りの火力をあげるのは最低限の礼儀だろう
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:30:21 ID:H4UB.K/o0: 一切否定するって全然スレ読んでねえな
俺も>>858の皮ならちゃんと皮ランのことわかってると感じるから認めるよ
立ち回りはまた別の問題
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:31:53 ID:9yz1JTfA0: >>866
物理ｸﾘは火力として認めないの？

それに、重甲だと重火器を抜く速度陽子を打つ速度が遅い＝失敗するﾘｽｸが高い

攻撃力＝火力じゃないんだから
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:33:10 ID:Wv08aNZM0: キャノンボールがないぞ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:34:08 ID:WLmIUfMA0: 適当に計算してみた
D=(A*S/B)-C　+(I*S）

Dは実際のダメージ、Aはステータス画面の攻撃力、Sはスキル倍率
Bは％のダメージ減量、Cは固定のダメージ減量、Iは無視攻撃力

使用武器はデッドリー（468+79）、ドリキャス（426）、ミラクルバスター（136）

場所は泥棒KはなかったorzのでNとMで
敵はマッドネース団員です
ランクN
C≒100
B≒1.897

∴防御力（固定）≒100　防御力（％）≒47.3％無視減少量（％）≒0

ランクM
C≒106
B≒1.981

∴防御力（固定）≒106　防御力（％）≒49.5％無視減少量（％）≒13％

こうしてみるとランクが上がったときの防御力は無視＞＞＞通常ですね
データが少ないので他でも検証してみますがこの場合で、ランクがKまでであると考えると
武器攻撃力＝2倍弱の無視攻撃力ぐらいの価値はあるのではないでしょうか
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:34:08 ID:z5oTexZ60: 　何
　　を
　　　装　　
　　　　備
　　　　　し　
　　　　　　よ
　　　　　　　う
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　勝
　　　　　　　　　　　　　　手
　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:35:12 ID:R5XSFZhY0: ｿﾛ→どうしても接近戦が増えるので皮でもOK
PT→重火器しか使わない。動く必要が無いので火力の上がる重甲がBEST
決闘→PT戦は皮でもOK、個人戦は皮が有利。

異論は認めない。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:35:20 ID:5xYch3NI0: #飲まないなら皮のクリ10%は確かにでかいけど#飲んだら10%は大して変わらんよ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:35:25 ID:DxbYzkYs0: ｽﾃｨﾝｶﾞの最大の欠点
それはＱ消費がすさまじいことだ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:37:19 ID:sc6f0wikO: そもそも他職にどう思われるかなんて想像でしかない
実際に皮と重甲がどの場面でどう有効なのかそういう話をしろよ
もうただの言い合い
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:37:48 ID:s3LYm3DY0: >>868
力30と物理クリ10％だとどっちが安定して火力がだせるかは解るな？
ついでに双方クリが出た時の減りもな。まぁ結論は>>872だがな。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:38:45 ID:MWGG8rxM0: 皮がいいって言ってる人は筋道立ててちゃんと説明してるのに
重甲じゃないとダメって言ってる人ときたら・・・
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:39:25 ID:X1TM6pak0: ！！
俺は気づいた。
これはHCMと物理クリの戦いを再現しているんじゃないのかと
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:40:22 ID:MI3Quj660: クロ、レガシーじゃない皮でｐｔはどうよ？って思うんだ。俺皮だけど
スティンガー楽しいけど強化切ってまでMにしたのは個人的に失敗だった
もうしばらくこのままいくけどレテったら強化Mスティンガー1とかになる予感
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:41:16 ID:bie37Ki20: 包茎は、皮に宗教じみた崇拝持っている事はよく分かった。
ESセットやノース力重甲なんて、1Mかからず揃うんだから、
PTはいる時はレガシー持ち以外は、とりあえず倉庫にES入れておいて着ればいいだろう。
平均値だとしても靴と腰で14、上下で27、肩で9と50も差がある上に、
それに＋してESセットならスキルブーストがあり、
ノース力なら更に力が平均値ですら、39ほど上昇する。
補正がいい物を選べば、レガシーやクロニクル以外の皮には、
基本的に力補正が付いていないので、もっと差は広がってくる。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:43:02 ID:L.LemQHM0: >>877
皮マスの物理クリ込みにしても重甲の力の方が効果は高いって
もう何スレも前から散々計算付きで言われてたと思うけど・・・

>>870
検証乙・・・だけど話題流れすぎて何の話か判らない人多そう

あと一つ確認だけどAの値はちゃんと無視分を引いてるのかな？
ステ画面に表示される攻撃力は(武器攻撃力*力補正)+無視だから
その式のAに当てはめるには表示されてる数値から無視分を引く必要がある
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:43:05 ID:0.yTmTWk0: 全部縦読みに見えてきた
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:45:15 ID:vwFs9N060: 第一回戦　強化火炎放射vsスティンガー

第二回戦　物理クリvsＨＣＭ

第三回戦　皮vs重甲
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:45:27 ID:H4UB.K/o0: 実際に聞きたいんだけどさ、皮の人で青字やご密封でPT入ってるの？
なんだかんだでお前らもレガシーやクイック以外はねーよと思ってるんじゃないの？
それだったら重甲信者（笑）と同じ考えなんだけど
低レベル時代はとりあえず置いといてさ
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:45:36 ID:zWNvd4aI0: 自分の理論を納得させたいなら
その理由をきちんと説明しないと
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:03 ID:9yz1JTfA0: 結論：どの勝負でも過剰の勝ち
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:46:44 ID:WLmIUfMA0: 落ち着けお前ら
ノース重甲とノース皮を例に比較すれば　*期待値*　ではダメージには3％強の差しかない
まあ所詮期待値ですから、安定してるのは重甲だけど、それにしたって神経質になりすぎ

>>881
もちろん引いたっす
問題は力の影響で、これも大きさによって無視攻撃力ありましたよね、確か
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:48:38 ID:M4aC1Xg.0: 皮だろうが重甲だろうが板金だろうが狩パーティでは煙たがれてる現実
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:48:44 ID:JnmC5OJU0: ところで、強化火炎を使うと前衛が見づらいって本当？

そんなことないのであればM振ろうかと思ってるんだけど
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:48:49 ID:KRzgSVmw0: 皮ランと重ランとスタランは違うからな・・？
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:49:35 ID:R5XSFZhY0: >>873
セックスに例えてみた。

オマンコに挿入(ｸﾘﾃｨｶﾙ)したか、挿入(ｸﾘﾃｨｶﾙ)してないかの違いは大きい。
しかし5cmｸﾘﾃｨｶﾙしたのと6cmｸﾘﾃｨｶﾙ違いは変わらない。（全長10cm）
更に言うと重甲装備で全長が10cmから13cmにした場合の方安定する。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:50:57 ID:KRzgSVmw0: >>691
逆にわかりにくいわボケカントン！
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:52:01 ID:.nYfATok0: >>883
常時ミラクル＃さえしておけば、大して意味のない争いだな
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:52:02 ID:3gZbqCLk0: ソロ
皮＆重甲　ダンジョン＆立ち回りでお好きなものを
PT
自分の持ってる物で最大限力が上がる装備＝大半の人が重甲
でFA
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:52:11 ID:dmlzs/.c0: スタランの主張
「おれ皮ランだから。スタランじゃないから」
解説：スタランという言葉のもつ差別的意味に反応していると考えられる。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:52:35 ID:H4UB.K/o0: >>883
一回戦二回戦ともに両方取らないが優勢なことを考えると三回戦は裸フラグですね
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:53:21 ID:9yz1JTfA0: ﾒﾝﾃ後皮ﾗﾝの武器をﾁｪｯｸしてみたら？
力低い分、武器でｶﾊﾞｰしてるんだから
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:53:40 ID:X1TM6pak0: よし、皮と重は仲良くして徹底的にスタランいじめよう
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:14 ID:k1cJ1eIg0: >>886
一回戦二回戦共に両方とった俺は重と皮を混ぜて着ろってことですね。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:21 ID:MI3Quj660: >>898
そもそも土俵が違う
スタランでｐｔ？はぁ・・・死ねばいいのに・・・
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:32 ID:qdggf0G20: 結論から言ってしまえば力の高い防具が一番いいと思うの
やっぱり重甲か軽甲になっちゃう罠
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:55:49 ID:k1cJ1eIg0: 久々に安価ミスった
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:56:08 ID:R5XSFZhY0: ４回戦は何にするかなぁ？考えとかないといけないね。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:56:46 ID:KRzgSVmw0: スタランってのはマッハ全振りミル全振り高角度スラなどなど
レンジャーみたいな戦いするランチャーであって

パニC程度の皮ランはスタランじゃ無いと俺は思うんだがどうか
パニC絡めた追い討ちしただけでスタランだｗｗｗｗとか言われると困る。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:58:34 ID:C6Dy22tQ0: なんで皮ｖｓ重甲になってんの？
もういい加減にしろよ・・・
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:59:59 ID:KuP6J6VU0: マジレスすると重甲派というより理論を押し付けてる奴が地雷だったりする
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:24 ID:zWNvd4aI0: 結論は>>871なのは薄々分かってた
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:34 ID:JnmC5OJU0: で、強化火炎は前衛の邪魔になるのかい？
知ってる人居たら頼むよ
そしてテンプレのスキルの説明に入れておくと初心者に優しいと思う
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:00:51 ID:KRzgSVmw0: 包茎って言いたいだけだろ
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:03:14 ID:DevltL3E0: 突然ですが、
ミラクル→陽子→感電→BBQの大好きだった連携ができなくなったのがやや痛い。
あのコンボかなりのダメ稼げたのになぁ。。。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:04:43 ID:DevltL3E0: やりにくくなった、というのが正しいですね、連投失礼。
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:05:31 ID:P/GWU5mE0: act2の頃の会話に戻ってるな
改変とは恐ろしいものだ・・・
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:05:42 ID:IPODiGes0: 装備よりも状況によって適切な重火器を選べないやつが一番怖い
ゲント外郭ボスでスティン火炎シュタ使いまくりの馬鹿ランチャイなんとかして
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:08:10 ID:H4UB.K/o0: >>908
状況次第
邪魔になる理由が①見えにくい②遠距離HAだけど
①に関してはこのぐらいで見えにくいとか言ってたら覚醒みたいな派手エフェクトとかどうするつもりなんだろうって思う
前衛として越えて欲しい壁、実際に気にせずガンガン行く人もいればやめてくださいって人もいるのでPS次第
②は敵を選んでやめればいいと思う。シュタレーザー陽子イクストと優秀な単発あるし
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:08:23 ID:9yz1JTfA0: 皮とか火力がちょっと落ちた以外に、何かﾃﾞﾒﾘｯﾄあるの？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:08:58 ID:vVPWoFDs0: >>891
ば～か
前に入れたか後ろに入れたかの違いでしかねぇよ
紳士からしてみれば後ろはありえない
ヘンタイと言う名の紳士なら後ろのほうがいい

さぁあなたはどっち？
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:10:54 ID:WLmIUfMA0: >>915
やわらかい
同職（一部）に地雷に見られる
これぐらいか
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:13:40 ID:Hiftkv720: >>884に返信ないこと考えれば思ってることは同じだと思ったけど、どうしても争いたいやつがいるようだな
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:17:55 ID:DZCvIh2s0: >>917
>同職（一部）に地雷に見られる
地雷に地雷と思われる
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:20:49 ID:aKoBfCnE0: >>916
ば～か、それは皮と重甲の違いだろ。♯飲んだ時の差表現をしろや
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:22:27 ID:bie37Ki20: HCMのバグ直ったっぽい。
攻撃速度上昇してるの、体感で分かった。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:28:56 ID:1oX3a0uQ0: >>908
火炎のエフェクト部分が完全に見えなくなったので結構見づらいよ
出されるとかなり気になるレベル
でも個人的にはそんな気にしなくてもいいと思う
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:29:02 ID:9yz1JTfA0: 他職の性能まったく知らない地雷を回避できるのに、
どこが悪いの？
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:41:32 ID:C6Dy22tQ0: >>921
おお、同感
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 19:54:14 ID:.h2hAgRI0: >>921

まじだね

いちおメール2日前にだしたがあの運営がここまで迅速な対応するなんてめずらいい
だから今雨降ってるのか!
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:24:56 ID:1llyOu9g0: おい！HCMの攻撃速度上昇実装されたぞ！って既出だったかｗ
しかしHCMがここまで良スキルになると上着をHCMかﾐﾗｸﾙどっちにしようか迷うね。
俺はﾄﾞﾘｷｬｽとﾏﾘﾄﾞ使ってるんでﾐﾗｸﾙにしてるが、
小白竜砲あって決闘ﾒｲﾝならHCMのがいいかな。
つってもﾐﾗｸﾙの的中率上昇は凄い重要なんだよね
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:32:16 ID:hUoSu5ys0: しょうじき上着ｱﾊﾞの能力は何だろうが、たいした差はない。
祝ＨＣＭ復活
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:51:22 ID:JnmC5OJU0: >>914,922
了解した　ありがとう
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:03:06 ID:dzPXZdrg0: 重か皮かでの論争は>>880で完結でいいと思った
重火器抜く速度がどうこうとかともあったけど　ＰＴなのに被弾するかもしれないようなとこで　重火器抜きも立ち回りがおかしいと思ったなぁ　
もちろん「抜き打ち当てるつもりがミスってしまって被弾した」となると仕方ないミスだと思うけど
ソロとは違う立ち回りが必要なのはどの職も同じさ
「ＰＴなんだからとりあえずレガでもない限り重着とけ」という人は正論だな　別に重甲信者ということでもないでしょう
ペアぐらいまでなら　お気に入りの皮でもいいんじゃない？
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:04:01 ID:Db.hxobY0: ランチャに狼称号つけたが力30UPはなかなかよくね？
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:14:21 ID:QBpYPNBw0: 狼称号が最大火力なのは間違いない
利便性を取るか、火力を取るかは人それぞれだけど
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:19:35 ID:ltEF75nA0: 重火器攻撃で力ＵＰのＢＵＦＦでるのか？
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:20:45 ID:1llyOu9g0: 狼称号強いがこれだけのために4500円は払わんｗ
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:21:19 ID:z0e/Z9R.0: もう実装されたのかｗ
ノース力知能皮買った俺哀れ
935 名前：753：2008/12/22(月) 21:24:10 ID:F/lmTWDo0: ●●テンプレ案●●
「重火器の引き金は慎重に引かなければならない。
　　何しろ1発が重要だ。人生も同じだと思わないか？」
>>1

【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】
（各スキルの詳細は>>1のwikiを参考にしましょう。）

○ほぼ必須と思われるスキル
　・エキストルーダーＭ（前提キャノンボール5、レーザーライフル充填1、陽子爆弾3）
　・陽子爆弾Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・レーザーライフルＭ＆レーザーライフル充填Ｍ（前提レーザーライフル５）
　・ミラクルビジョンＭ
　・バーベキュー 1～Ｍ（前提ガトリング 1、ジャックスパイク 5）
　・抜き打ち 1

○必須ではないが推薦できるスキル
　・シュタイア重狙撃銃　Ｍ
　・強化火炎放射　Ｍ　
　・バックステップ M　
　・キャンセルバックステップ　M　
　・クイックスタンディング M
　・パニッシャー　１
　
○プレイスタイルに応じて推薦できるスキル
　・ガトリングガン　６～Ｍ
　・ハンドキャノンマスタリ M
　・速射 M
　・キャンセルキャノンボール
　・重火器マスタリー M
　・マッハキック 1 or 5
　・キャンセルマッハキック M
　・G-14破裂榴弾 1

【ダメージ検証】
>>608-609
>>480

ランチャー・ブラスター　推奨武器・防具
>>5 武器はデッドリーが今までの力+10で最大28になってるっぽい

アバター
>>4

スキル晒し用テンプレ
>>2 キャノンボール【　】　キャンセルキャノンボール【　】
936 名前：753：2008/12/22(月) 21:29:10 ID:F/lmTWDo0: 昨日からここまでの意見をまとめて作りなおした>>935

意見があれば９８０くらいまで募集して組み込みたいと思う

前提は【初心者向けに一般的な狩でのスキル振りの紹介です】なので
サテや物クリやスティンガーや火炎などを消してみた

もちろんスティンガーや物クリ取ってる人を否定してはいないし、
このスレの一般敵な意見としてまとめた。

よろしくお願いします
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:39:31 ID:Db.hxobY0: 確かに何を装備するかは人それぞれだな
4500円は、なかなかの値段だしな
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:42:13 ID:1llyOu9g0: スティンガーとエキストの決闘での使い勝手は皆どう？
俺はエキストはBBQ後or起き攻め、スティンガーは使える時にばらまいてるけど。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:50:28 ID:KMLJUubA0: 狼は重火器で発動しないんじゃないか
熊つけてるブラスターなんて見たことないぞ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 21:55:54 ID:Db.hxobY0: 狼は、重火器で発動しないよ
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:02:09 ID:DZCvIh2s0: 抜き打ちでは発生するんじゃない？
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:09:01 ID:z0e/Z9R.0: キャノンボールでもきっと発動するよ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:58:22 ID:XClOK1ZI0: だから無難にキリンを装備しろと

今日8Mで2個競売で並んでたぞ
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 22:58:28 ID:p11DjeDkO: ハンゲ様……どうせ直すわけないだろとたかを括った私が悪かったですから、
お願いしますスキル振り直させてください……。

HCM切った俺のバカヤロウ＾ｑ＾
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:03:37 ID:z0e/Z9R.0: キリンつけるなら死神のがタダだし
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:13:07 ID:P/GWU5mE0: このスレ見る限り案外１０％気にしてる奴多いんだな・・・
速度の１０％は速射で代用しちまった

>>935
レーザーＭは必須ではないが推奨でいいんじゃね？
レーザー５でもまったく困らない俺
ほぼ必須ってのは無かったらかなり困るだろうレベルのスキルという印象なので
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:13:54 ID:Db.hxobY0: メンテ前と比べて修理費が高くなった気がするが
俺がヘタクソなだけですね
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:21:34 ID:C6Dy22tQ0: 重火器にオプションがのるという話きいたことあるんだが
それならオオカミ乗るようになるんじゃない？
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:40:29 ID:hUoSu5ys0: >>946
決闘におけるＨＣＭは速射には絶対に変えられない性能なんだけど。
狩り専なら知らんけど。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 23:56:47 ID:MI3Quj660: >>946
初心者用テンプレだしな。簡単高威力のレーザーはMでいいんじゃね？
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:03:13 ID:Dcfw1NrI0: 個人的に
ノース力重甲VS×ノース力皮　○鋭利皮
だと思うんだが。

皮を選ぶのは速度+クリ重視だから長所伸ばす方が良いとおもう。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:06:23 ID:5Xn0fMuE0: ハンドキャノンマスタリー取ろうとクリック連打してたらキャノンボールに1多く振ってしまった俺に一言
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:06:56 ID:P/GWU5mE0: >>949
決闘まったく興味ないからそこらへんは分からないんだ・・・

>>950
ああそうか初心者用か・・・それならＭでもいいかもね
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:26:20 ID:T5IMRglU0: >>952
俺と仲良しのM振りしようぜ！
決闘だと地味に便利なんだがな・・・・範囲が見た目より無駄に広いからなぁ
狩？いｒ（ｒｙ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:45:24 ID:Trd9p4nw0: スティンガーMの人のスキル振りが見てみたい。手持ち無沙汰っていうかダンジョン中とかよくクール待ちとかあるのだろうか？
それだけが気にかかってスティンガーに2以上振れません
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:50:37 ID:1hqOQjm20: 現在、決闘用革ランチャーを新たに製作中なんですが
マッハキックはランチャーでもlv20まで取れるんでしょうか？
Mまで振ってやろうかと思っているんですが、10で止まったら怖くて･･･
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 00:57:22 ID:C6Dy22tQ0: >>956
ミルも１０まで
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:09:45 ID:2ZuX/1BE0: 暇さえあればガト撃ってる
重火器使う優先順位は、エキスト>>陽子>>スティンガー>>溜めレーザー>>シュタイア>>ガト
これで順番に使っていって、全部クールならガトって感じで使えば強化火炎とかいらないかな
多分、瞬間火力を求めるならこれだと思う
持続的な火力なら強化火炎だろうけどね
自分が瞬間的な火力を求めているのか、持続的な火力を求めているのか
それを考えればスティンガーと強化火炎の選択が楽になると思う
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:12:43 ID:1hqOQjm20: >>957
御早いレスありがとう･･･orz
おとなしく5cにしときます!!
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 01:32:41 ID:DKqw/HQE0: >>955
BBQ、強化、シュタ、レーザー、陽子、スティンガー、エキをMだから
忙しいよ。
ホントはｃマッハ取りたかったけどSP厳しくてｃキャノンで近場処理してるが
やっぱマッハのノックバックのが便利だね

桃やエピの過剰でM-1振りにしてキャンセル各種取るのが目標だっちゃ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:09:34 ID:5kjTWYOw0: >>955
BBQ・ｼｭﾀ・ﾚｰｻﾞｰ・ｽﾃｨﾝｶﾞｰ・陽子・X-1がM
ｼｭﾀﾚｰｻﾞｰはc有りでCBは5c

基本的にはｼｭﾀﾚｰｻﾞｰで蒸発するけど残ったのを通常とCBでﾁﾏﾁﾏ…
後は適当にｶﾞﾄ撃ったり・・・?
962 名前：955：2008/12/23(火) 02:19:24 ID:Trd9p4nw0: やっぱりガトか強化火炎とってるんだねーありがとう
Mとるならｓｐ的にガトかな～、でも>>960のスキル振りも楽しそうだしな～･･･
かなり悩むけどスティンガーはMにしてみるよ！
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:25:34 ID:uVUsqU.k0: これからは他職のように過剰必須になるのが当然の流れで、適正レベルの＋１０未満は
地雷って扱いになるほうが自然な流れ。
物理攻撃力１５００の革と物理攻撃力１４００の重甲だと、クリ・力補正もろもろ
考えてもどちらが優れてるかわかるでしょ？
革・重甲の争いはもう時代遅れ、これからは強化の時代に突入したの。

もう一度だけ最後に、革・重甲の争いは時代遅れ！
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:28:43 ID:5kjTWYOw0: >>962
ついでにｶﾞﾄはｽﾃｨﾝｶﾞｰ前提の5だけどそこそこのﾀﾞﾒが出るね
ｽﾃｨﾝｶﾞｰMを貫き通すならｽﾃｨﾝｶﾞｰMﾌﾞﾗとして応援するよ
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:30:58 ID:QBpYPNBw0: 物理攻撃力1400の重甲のほうが強い
これは間違いない
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 02:57:38 ID:BWSuhskk0: 今からラン作って35になる人には
スティンガー１は必須だと思うけどね
50レベルぐらいだと器用貧乏だけど、
35ぐらいなら火力＋範囲のお手軽スキルだし
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:12:19 ID:BgCfEYk.0: HCM、ｼｭﾀ、ﾚｰｻﾞｰ、ｽﾃｨ、陽子、ｴｷｽﾄがM
他は前提止めでキャンセルはとってない。火炎完全切り
残りSPが400くらいなんだが何に振るべきか迷い中。
何に振ってもMにはできないんだよなー残り的に。SPクエ全部やればいけるかもしれんが。
シュタレーザーの合間に陽子スティを適当に撃ってれば特に手持ちぶさたにはならんけど、敵がちょっとだけ残った時とかはキャノン撃つしかないな。
自身が固定されるガト火炎のどっちかがあればいいんだろうけどなー。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:15:33 ID:KMLJUubA0: >>966
35で同じく取れるレーザー充填と比較したらまず火力面では絶望する
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:26:58 ID:oh8pp6K.0: >>963
確かに強化の時代だね…。
コンバットボウガンが神武器だった時代は何処へ
うあﾞぁあ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:43:47 ID:F/lmTWDo0: 本スレでスルーされたけど
スレ立てるときのパスワードって何だっけ？
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:45:30 ID:5xYch3NI0: >>970
いいからさっさと取引スレ100回読んでこいよ春日
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 03:51:33 ID:F/lmTWDo0: ウィ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:06:43 ID:F/lmTWDo0: 次スレ

ランチャー・ブラスタースレ part21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229972309/
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:09:20 ID:5xYch3NI0: >>973
乙
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:10:01 ID:rhMbKcVE0: >>967
ガトMにして立ち回り強化でマッハ５ｃが良いと思うよ。
ソロ動画見てもサクサク進めてる上手な人はマッハ５ｃ取ってる。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:15:30 ID:T5IMRglU0: とりあえず皮ランが武器過剰進めて論点すり替えをしようとしてるのは分かった
ﾊｲﾊｲ革命的でちゅねーｗ貴方の考えすばらしいよー、よくできましたー

正直な話たかが＋10程度なら重甲防具が皮装備ごときに遅れをとるはずがないｷﾘｯ（ブロントさん的に
武器が同じだとしてもPTで火力が高いのは重火器ﾗﾝﾁｬｰで皮ランはソロorペア向けというのは変わらないわけで・・・
ただ↑でも在ったとおり今の仕様だと過剰を突き詰めればいつかは確かに重に火力勝つことができるな、クリﾀﾞﾒは倍率だからそれが過剰に乗れば力ﾀﾞﾒより且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰだしね
でも一体強化いくらしたらクリ特化の皮が重火気の力に勝てるんだ・・・？
ちょっとスレ民で紫武器+11、12、13、14と適当に50青防具重と皮つけてSSを上げてくれれば助かる、まだ改変から間もないから検証してる人間もいないだろうし気になるところだ
その結果次第では防具皮もﾚｶﾞｸｲｯｸ以外でもいけるかもしれん
・・・でもﾚｶﾞ皮装備ならﾚｶﾞ重装備のほうｇ（ｒｙ

え・・・？俺・・・？今>>969と一緒にヒザ抱えて泣いてるよ、50キャノン値上がりすんなよorz
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 04:42:22 ID:IPODiGes0: 死放置せずコイン何枚使ってでもクリアまで生きてりゃ別になんでもいいんだけどね
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 05:22:30 ID:kFnX8Ja.0: 長射程スキルが主力かつ重甲でなぜコイン使う破目になるのか普通にわからん
ＰＳ以前の問題じゃね？
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 05:24:21 ID:KRzgSVmw0: シュタ５はいいとしてガト５が痛い
ガトいらねーよまじで・・・通常１２のほうがいいよ・・
皮でHCMと速射あるなら。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 05:49:13 ID:DZCvIh2s0: 通常攻撃も普通に使ってると重甲に的中アップがないのがきついんだよな・・・
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 06:42:00 ID:qgx8v7.E0: 一応武器攻撃力が乗るからガト5でも侮れないけどな
そんな俺レーザーシュタ強化エキストスティンガーミラクル陽子サテＭの固定砲台型
バクステ？何それおいしいの？
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 06:50:23 ID:IIBvTVhI0: 皮に目覚めてウインドドリーマーセット揃えたんだが
やばいくらい通常＋RScに通常＋CBc楽しすぎるよ・・・
これは本当に皮はじまったのかもしれない
一応重甲はPT用にあるけど、PTでも皮はありかもしれないな
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 06:55:07 ID:E/YX8u320: ガト通常代わりに使えば良いのに。

スタック気にせず２秒で７００％のダメージ叩き出せるのに切るとかないだろ？
今までだってそうだったろ？
のろい通常１２でシコシコ殲滅とかストレス溜まるわ。
ほとんどの奴がBBQ取得して前提で５振ってあるんだし取らないと損だ
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 07:13:20 ID:uVUsqU.k0: >>976
論点のすり替え？？？
どこをどう読んだらそうなるの？？？
火力重視でみるんなら力が６０程度低くても、同じ例えばデッドリーにしようか
重甲が＋１０を装備してて、革が＋１１を装備してれば、革の火力のほうが上じゃない？
って思っただけで、いったいどこまで過剰すれば・・・とかなんでそうなるの？
５０紫＋１１・５０青＋１２　これくらいの武器もってれば問題なくね？
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 07:16:05 ID:DZCvIh2s0: マスタリー持ってるんだから
皮でも重甲でも好きなの使えばいいじゃないと思う
重甲のマスタリーの防御うｐしかないのが一番の原因だ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 07:26:07 ID:uVUsqU.k0: >>983
ほとんどの奴はＢＢＱの前提はジャック５のガト１だと思うよ。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 07:37:38 ID:fgupMmGs0: 重甲のが安定性、効率いいのかもしれんが・・・
皮ランはとにかくおもしろい。
速射１，２→ｃシュタとかマジ楽しいっす
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 07:41:50 ID:Mv9psWUw0: 俺は重ランだが、一応皮のよさはわかる。
>>976は重甲信者過ぎる。
言葉遣いを選べ。煽りすぎ。

ランブラスレの結論は、皮は速度、重甲は火力、求めるモノが違うってこと。

あと、武器過剰すれば火力が出るのは当たり前。
皮で+12と重で+10なら当然前者が強い。
ここで重で+12ならもっと強いとか言うのはナンセンス。
そんなこと言い出したら布で+14の方が強いとか馬鹿な話になる。
皮でも過剰持ってたら強い、これでFA。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:08:20 ID:3E2pzzsoO: 重甲信者は軽甲装備してろよ
力が大事なんだろ？

PTでも他職からしてみりゃ地雷スレの奴か中途半端にしたらば見て影響された中学生ぐらいしか重か皮で騒がねーよ

ここで争ってるのバッカみてぇ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:16:44 ID:E/YX8u320: >>989こくごべんきょうしろ、中学生並みの文章力だぞ。日本語でおｋ
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 08:18:26 ID:diYe2BZ.0: バッカルみたいになりたい
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 09:41:25 ID:dbGvldMM0: なんでこう重甲派も皮派も挑発的なんだ？

俺は重甲きてるが別に皮でもいいと思う
が！
皮なら重甲よりも低い力を補うべくそこそこの過剰強化をしてほしいとは思う（ＰＴでやる場合は）
最低ラインを＋１０にするとしたら、＋１１とか＋１２あたりにはね・・・？

これならＰＴで「重甲きてないのかよｗｗｗ」とか言われても「力が低い分は武器の過剰で補ってますが？」
とか言えるだろ？

ここらへんでお互いに譲歩して下らん言い争いは次スレには持ち越さんでくれ
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 09:45:31 ID:DZCvIh2s0: 力低い分クリでるんだからお前がわざわざ挑発してるような気がする
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:05:16 ID:vwFs9N060: もう大人げない喧嘩やめろよ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:09:11 ID:pH04dUJ60: 残りSPでRSc取るか中途半端にHCMを８まで上げるか迷うぜ・・・
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:10:19 ID:Vx.HVYi60: ガト切ったら物凄くハメがだるいんだが・・
ガトＭにしたいっす・・
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:19:50 ID:WLmIUfMA0: >>996
ソロだったらガトより速射5Cキャノン5Cライジングのが快適だと思うよ
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:58:08 ID:th.hy.jE0: うめ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:58:51 ID:th.hy.jE0: うめ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 10:59:24 ID:th.hy.jE0: 次スレ

ランチャー・ブラスタースレ part21
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