魔道学者スレpart7

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1 名前：>>1さん★：2008/11/07(金) 02:09:18 ID:???0: 「よし！決めた！そのクロニクルを探しに行きましょう！」

魔法に関わるすべての異空間を一緒にする神秘的な現象と物質の本質を分析して究明し、
実質的に具体化することに力を注ぐメイジです。魔法を科学的に分析し、
多くの実験を通じて新しい力を得ようと努力していますが、まだまだ完璧ではありません。
魔道学者は自分の実験を手伝ってくれる協力者である 'ファミリア'を連れています。
このファミリアに実験を手伝ってもらうことで魔道学の完成度を高めることができます。

他のメイジとは違って腰にフラスコを下げています。

-----
荒らし、アンチ、晒しは無視。
質問は過去ログ、過去スレ、wiki、ゲーム内の説明を良く見てからしましょう。
スキルについての質問はスキル晒しテンプレを埋めた上でする事を推奨します。
次スレは>>980を踏んだ者が建てること。

アラド戦記Wiki
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%CB%E2%C6%BB%B3%D8%BC%D4

前スレ　魔道学者スレpart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1222262430/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:10:21 ID:KJ0Rat8U0: SPシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html

バックステップ.　　　　　　　　　【】　　キャンセルバックステップ　　　　【】
投擲マスタリー.　　　　　　　　　　【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　　【】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【】　　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【】
クイックスタンディング　　　　　　　【】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【】
物理クリティカルヒット.　　　　　【】　物理バックアタック　　　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット.　　　　　【】　　魔法バックアタック　　　　　　　　【】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【】　キャンセル天撃　　　　　　　　【】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【】　鞭打ち　　　　　　　　　　　　【】
ランタンファイア　　　　　　　【】　空中ランタンファイア　　　　　　【】
フロストヘッド.　　　　　　　　　　【】　フローレスセント　　　　　　　　　【】
プルート　　　　　　　　　　　　【】　エレメンタルバーン　　　　　　【】
マジックミサイル　　　　　　　　【】　キャンセルマジックミサイル.　　　【】
挑発人形:シュルル　　　　　　【】　位相変化　　　　　　　　　　　　　　【】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【】　古代の図書館.　　　　　　　　　【】
ディスエンチャント　　　　　　　　【】　　オーラシールド　　　　　　　　【】

プルートとの友情　　　　　　　【】　　フローレスセントとの友情　　　【】
ジャック・オー・ランタンとの友情　【】　ジャックフロストとの友情　　　　　【】
ブラックマント　　　　　　　　　　　　【】　キャンセルブラックマント　　　　　【】
チリングパウダー.　　　　　　　【】　デスパウダー.　　　　　　　　　　【】
高出力マジックミサイル　　　　　【】　　改造シュルル　　　　　　　　　　　【】
変異ハエ叩き　　　　　　　　　　【】　キャンセル変異ハエ叩き.　　　　　【】
スイートキャンディーバー.　　　　【】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【】
マグマポーション.　　　　　　　　【】　ホウキスピン　　　　　　　　　　　【】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【】　反重力マシーン　　　　　　　　【】
フローレカライダー　　　　　　　【】　メガドリル　　　　　　　　　　　　【】
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:11:15 ID:KJ0Rat8U0: 【スキル説明】
【一般スキル】
バックステップ:殴りにいくなら取る。特に低レベル帯であると便利。
Cバックステップ:バクステ取るなら取る。SP100消費するのでSPと相談。
古代の記憶:ダメージの底上げに。
魔法クリティカルヒット:ダメージの底上げに。SPと相談。
魔法バックアタック:設置スキルやＥＭＭがバックアタックを取る事がある。SPと相談。
※古代の記憶とシュルルについての検証は結果は>>4

【魔道スキル】
挑発人形:シュルル:取るなら取る。中途半端は出しても瞬殺される。SP消費が大きい。
古代の図書館:フロレ友情を取るとPTメンバーにかけられる。SPと相談してお好みで。
ディスエンチャント:バッファ解除。狩ではそこまで必要無いスキル。
スイートキャンディバー:クールこそ長いが、ここ一番でミスしたくなければどうぞ。韓国では最大数が増加した。

【光】
フローレンスセントとの友情:光系のスキル性能・成功率を上げる。高出力の成功率UPはうれしい。
高出力マジックミサイル:光系目玉スキル。MP効率もよく、非常に使い勝手がいい。
ホウキスピン:Q1消費｡空中HAスキル｡攻撃・スキルキーを連打でヒット数上昇。
フローレカライダー:Q2消費｡対集団に優秀な拘束力｡LVが上がると持続時間が延びる｡ダメージ自体はやや低い。

【闇】
プルートとの友情:マントの的中・暗闇率増加やハエ叩きのクール減少、反重力の範囲増加。闇を取るならほぼ必須。
デスパウダー:攻撃範囲上昇、武器に闇属性がつく。Ｍ振りすれば、＋７程度で＋１２よりやや下程度の火力増加にも。
ブラックマント:どのタイプでも最低1推奨。広範囲、外しても無敵と良スキル。
キャンセルブラックマント:あると便利な局面はある。前提マント5なのでSPと相談。
変移ハエ叩き:空中・バクステ中に出せるため使い勝手がいい。クールが長い。
キャンセル変移ハエ叩き:バクステからハエ叩きを出す事が可能な為、必要性は薄い。
反重力マシーン:Q1消費｡範囲が広く､クールも短い｡成功すると範囲内の敵を浮かせる。

【水】
ジャックフロストとの友情:アシッドの持続上昇、ドリルの成功率UPなのでドリルを取るなら取ろう。
チリングパウダー:攻撃範囲上昇、武器に水属性がつく。アシッドの前提に3必要。
アシッドクラウド:Q1個消費。雨に触れた敵に水属性抵抗低下・防御現象のデバフ。大成功時の雷は敵をダウンさせる。
メガドリル:Q2個消費｡武器属性が乗る多段HIT｡連打で敵を多少吸い込む効果もある｡発動中は別HP計算だがテアナと同じで被弾回数が増えｵﾗｼも適用される｡

【火】
ジャック・オー・ランタンとの友情:スキルの持続時間が増える効果が多い。火は失敗のデメリットが大きいので使うならぜひ欲しい。
改造シュルル:失敗のデメリットは大きいが友情があればクールタイム減少と持続時間増加は大きい。失敗以外では移動は気にならない。
マグマ地帯生成ポーション:大成功時の範囲と火力はなかなかのもの。ノックバックやダウンは取れない。大成功時はオイルコンボが可能。
燃え盛る炎の加熱炉:火系の中では失敗時のデメリットが少ない。成功・大成功時は敵をダウンさせ、範囲も広く、火の中では使い勝手が良い。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:11:56 ID:KJ0Rat8U0: 検証者LV51 知能512(古代LV10検証時は511)
ブラックマントLV17 魔法攻撃力 2277
シュルルLV14 本体LV51 魔法防御低下　4200
アンダーフット入り口Ｋのヘッドレスグールにブラックマントで攻撃し、
ダメージを計測（括弧内の数値は何も掛けない場合に対する比率)
何も掛けない　　　　　　　　　　　　　　　4150　(100%)
シュルルLV14 　　 5180　(125%)　　
古代LV10 (知能　661=511+150) 5010　(121%)
古代LV14 (知能　722=512+210) 5360　(129%)
古代LV14+シュルルLV14 6670　(161%)

シュルルLV14(必要SP420)より古代LV14(必要SP350換算)の方が消費SPに対するダメージ率は良いようですね。
シュルルはPT員が恩恵を受けることができる。古代は位置に依存しない。
等の利点がありますので一概にどちらが良いとは言えませんが・・

魔法防御について
自己のステータス表示での軽減％とその時の魔法防御値から考察してみました。

魔法防御軽減%　
315 3%
931 8.4%
2050 16.7%
2943 22.4%
4054 28.4%
5034 33%
6015 37.1%
7019 40.8%
7954 43.8%
9000 46.9%
10392 50.5%

これから0～1000、1000～2000と魔法防御1000あたりの軽減%値増加量を算出すると
0～1000 8.77%
1000～2000 7.42 %
2000～3000 6.38 %
3000～4000 5.40 %
4000～5000 4.69 %
5000～6000 4.18 %
6000～7000 3.69 %
7000～8000 3.21 %
8000～9000 2.96 %
9000～10000 2.59%

前スレ検証者に敬意を表しつつ。
これらのデータからどちらｏｒ両方とも取るか・取らないかを選択してください。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:12:46 ID:KJ0Rat8U0: 【キャラ紹介】
ほぼ全てのスキルに失敗・成功・大成功のあるとてもギャンブラーなキャラクターです。

近距離で効果を発揮する各種パウダーやエリアルコンボ、更に設置系スキルやドリルに乗り込んだりといろいろできるキャラクター。
それゆえにスキルは計画的に取らないとSPが足りずに大変なことに・・・あと無Qの消費が半端無いので覚悟してくださいね。

【よくある質問】
Q,ホウキスピンであんなに真っ直ぐ飛ばないんだけど？
A,空中でダッシュしながら出してみてください。詳しくはｗｉｋｉに乗っているのでどうぞどうぞ。

Q,シュルルってM振ったらどれぐらい持つ？
A,タコ殴りにされれば5秒ぐらいで消えますが、だいたい時間いっぱい持ちます。

Q,ドリルが動画よりも弱いんだけど、弱体化？
A,大抵動画をとる人はシウスの槍や天空棍を装備し感電をかけてます。
また、これらの装備は高値で取引されているため、少々入手は困難だと思われます。

Q,EMMとかDJとか略語が意味不明なんだけど？
A,大抵スキルの英語名の頭文字だったりするので調べてみてください。
MM＝マジックミサイル
EMM＝高出力マジックミサイル
DJ＝ダッシュした後でジャンプ（斜めに飛ぶ）

Q,ぶっちゃけ強い？
A,腕と運と装備次第です。固定攻撃力メインなので知能が決め手。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:13:51 ID:KJ0Rat8U0: サンプルスキル振り

韓国での人気のスキル振り。これをメインに好みで味付けがあちらでの基本、とのこと。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlllliillllllllllllllllllillIlIllll1lIIIl!ilDi!lIlIlilLlF

闇+火
マント→ＢＳハエタタキ↓か↑に少しずれる→重力or加熱炉で敵を倒していく
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlllliillllllllllllllllllillllIlIllll1l1lDlllP!DSllIlLLll

全属性
PTプレイ時大活躍
Q仕様大技のみで戦うスタイル。ソロは少し厳しいが出来ないわけではない。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllllllllllllllllllllllllillllIlIllll1111DlIDiIDIlIIILLFF

光+闇
魔道としてはとてもシンプルなのですが
見た目は劣ってもソロもPTも出来とても強力。ネックはマンネリとの噂
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlllliillllllllllllllllllIilliIlRllll11ll!illiIlSlllIlLFl

闇+氷
近接にて非常に力を発揮するタイプ
パウダーの性質を活かし低燃費高火力が狙えます
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlllliillllllllllllllllllIi1Ilillllll1ll1!il11llSlQlllLli

本国側でのスキル振りテンプレなので、これから日本側でのサンプルも増やして行きましょう。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:15:52 ID:KJ0Rat8U0: テンプレ案
【魔闘技スキル】
・天撃
パウダーの効果が乗る。DJ１２～～後の繋ぎ・調整としても使える。上げればダウン追い討ち後の浮きも上がる。
振るか否かはスタイルとSP次第。

・C天撃
あると地上殴り時の回避、繋ぎに便利。

・竜牙
パウダーの効果が乗る。１あると遠距離から龍天DJ12と繋げるが、無くても困らない。
スタック時の隙が大きいので注意。振るか否かはスタイルとSP次第。

・落花掌
パウダーの効果は乗らない。距離調整・緊急回避・纏め・壁際での浮かせ等、運用に慣れればかなり便利。
運用の仕方を掴んでるなら１。
だが、無くても困らない。

・オーラシールド
集中のオーラシールドがないため被弾時のMP消費が激しい。取得はスタイルとSP次第。

・位相変化
緊急回避・ドリル・カライダー後のために１あると便利。

【元素】
・ショータイム
現在、スイートキャンディーバーにも適用される。
振るならＭで、クールごとに使っていきたいスキル。
M振りで前提との合計SPが200、また前提分のSP100は無駄になりがち。

・エレメンタルバーン
学者の各種属性スキルでもそれぞれの属性アイコンが点灯するが、クールの長い
学者スキルのみでの常時点灯は困難。
振るならＭだが、前提との合計SP600は大きいので取得には十分な注意を。
どうしても知能極にしたい方はどうぞ。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 19:37:42 ID:DUzvdJNY0: >>1乙

前スレ>>1000
残念だがハルギは物理％スキルのみ
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 19:57:22 ID:g83hRRZc0: 魔道ってEMにどうあがいても勝てないよね…
今日フルボッコにされて涙目
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:01:27 ID:5X6Yl7m.0: >>1乙
ハルギは適用されなくてもカウンター自体のダメ25％ＵＰは適用されるからそれがうめぇって意味だろうな
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:27:52 ID:I3aEntn60: 韓国情報スレよりファーストサーバーアップデート内容

[ステータス改変]
-ステータス改変による変更を従来どおりに戻します。
-それに伴い、精神力、体力を従来の仕様に戻します
-スキル、アイテムのステータスが元に戻ります
-キャラクターのMP消費数値や、防具マスタリーが従来のものに戻ります。
-モンスターたちのステータスも元に戻ります

こんなのがあったんだけど、つまり探求の皮マスも今までどおりキャストアップ
なくなってしまうのかな？
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:39:06 ID:e8Bwxz9U0: >>1
乙カライダー！

そういや、結局ストライキングの話は適応されるって事でいいのかな？
パウダーかける前と、かけた後でも違いはないのかな？
身内にクルセ…どころかオッサンがいないので試せない。
まぁとにかく、乗るんだとしたらいい報せだ。
よく空中でピーターさんを落っことしてしまうので困ってたんだ。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 02:24:13 ID:Iq72WlV60: ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=6665
PASS:madou
片方は的中装備一切無し
もうひとつの方は装備で的中+4とストライキング7で的中+7の計的中11
的中乗ってるのがわかると思う
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 02:54:51 ID:K4c3UA6I0: 検証お疲れ様
衝撃の新事実だ･･･
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 10:11:19 ID:0Dc04Ebs0: >>1 >>13
お疲れ様です。
的中効果あるんですねぇ　的中称号欲しくなってきました。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 10:17:08 ID:yTWhNNP60: つまり魔法攻撃かどうかは的中が乗るかどうかと無関係だったと
ゴアクロスの波動部分も乗らないらしいから…
新たなオブジェクトを作り出しての攻撃かどうか？日本語でおｋ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 11:28:52 ID:5X6Yl7m.0: ゴアクロスの十字部分（物理攻撃・遠距離攻撃）はマスタリーは乗らないがフレンジは乗る
レッパ（魔法攻撃・武器攻撃）もマスタリー乗らないけどフレンジは乗る（らしい）
正直どれがどう設定されてるとかわからないから言えないけど検証で調べて行くしかないと思うよ
最悪武器攻撃・遠距離攻撃・魔法・物理に関わらずスキルごとに設定されてる可能性もあるし

自分からやろうとは思わないグータラ人間だけど
クルセはいるんで検証したいって方がいるならお手伝いします
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 12:49:56 ID:enmSt1Eo0: パウダーに的中のるのはララミスの効果が発動するのと同じか？
てことはドリルやスピンにも的中のるのか？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 13:04:24 ID:5X6Yl7m.0: 武器・装備効果が発動するものならストラキングの的中は乗る可能性が高いんじゃない？
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 18:33:14 ID:bhDASCCkO: 53学者ですが、チリングパウダーMの人に聞きたいのですがダンジョンや搭の敵はどれくらいの確率で凍りますか？デスパウとチリングパウダどっちにしようか迷ってるのでおねがいします。
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 19:47:18 ID:0Dc04Ebs0: パウダー単体としての性能はデスパの方が幾分上だと思いますよ。
他スキルの兼ね合いやPTでの立ち回りでチリパが光ります。
アシッドMで水抵抗を下げればダメージアップ。抵抗下がると状態異常率も上がるんでしたっけ？
設置中心ならチリパでもいいかもしれません。
個人的に凍結率は数字より若干低く感じます。凍らせたい時に確実に凍るものではないです。
前スレに同じ質問がかなり載ってますので調べてみて下さい。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:54:33 ID:JxSOzRX20: 質問何ですがEMMは敵に攻撃すればするほど威力どんどん下がりますけどどれだけ下がるか分かる方居ますか？
自分で検証してみたんですがロリエンのゴブさんに魔法攻撃力500のEMMレベル１（成功魔法攻撃力200％）でやってみたんですが
１匹目に約1000→２匹目500→３匹目500で変わらず→４匹目で300（早すぎて此処からイマイチ分からない）ぐらいだったのですが
１匹目から２匹目に50％低下で　４匹目からそこから約20～25％引かれていくのかな？
知っている方いましたら情報おねです
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:13:06 ID:xlLY76DQ0: 決闘の学者×多くて泣いた。
チームEMMの自粛広まれば……無理か。
早く弱体化来ないかなぁ。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 00:33:47 ID:KJ0Rat8U0: ハルギ把握。実験してみようにも手持ち無いし夢見る程では無いよね。

>>20
スキルLv13の状態異常Lv58、だいたい（12>12 >12）の間には1度は凍るかなーぐらい。
Mのﾇｺﾞﾙにも大体そんな感じだった。
私は動画取れる環境に無いから個人じゃ無理だけど、ﾁﾘﾊﾟMの動画とかって取れないものかな？
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 01:59:13 ID:NlCgnYQI0: 弱体化来てもしばらくは×部屋多そう
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 05:59:19 ID:D4l/NBrA0: >>18
体感で申し訳ないけど、高LvダンジョンのKで
ストライキング貰って敵の集団にスピンで突っ込んでも
スタックほとんどなかったような気がする。
ちょっとうろ覚えな上に体感だからアテにならないけどね
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:15:32 ID:uS893uoY0: アラドの民で４次レアアバが公開されたみたいだね
学者はアヒル装備みたいにもうちょい頭悪そうなイメージだからイメージとはちょっと違うな
三次レアから厨臭さが際立つんだがかっこよくしようと思うとどうしてもあっち寄りになってしまうもんなんかねぁ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:43:35 ID:sKGk4AM.0: 首無し騎士が辛すぎる・・・。
まぁ布でアマ相手に殴ってりゃ、そら痛いわな。って結論に至った。
が・・・反重力をクールごとに使っても、EMMと殴りメインなんだよなぁ。

最速の話題とかあったけど、5分とか・・・ドリラーうらやましいのぅ。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:46:26 ID:aWyvtev.0: >>28
パウダーかけてれば上側ぎりぎりから一方的に殴れない？
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 13:48:47 ID:sKGk4AM.0: >>29
マジデ？ちょっと試してくる。サンクス。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 14:55:12 ID:H4unNNYI0: >>18

同じく体感なんですがパウダー、スピン、ハエタタキの三つは
ストライキングあるとないとじゃ全然高難易度のスタック率が違う感じが。
（この三つ復讐ががりがり落ちてくるのでどうも近接物理扱いされてるみたいですし）
闇光なのでドリルは試せないのですが、Wikiにドリルにも復讐が乗るとあったので、もしかすると適用されるのかも？

直接殴りにいく近接攻撃っぽいスキルは、全部乗ってるような気がするんですよね。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:09:56 ID:Hq49WvtE0: ララミス乗るのはストライキングのるでいいよもう
同じこと何回も語られても
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:19:20 ID:Iq72WlV60: よくないだろｗ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:30:17 ID:K4c3UA6I0: クルセにスト貰えるかどうかがかかってる
動画も上がったし、徐々に知られるかな
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 15:49:31 ID:NlCgnYQI0: 四人PTとかで他二人が物理職だと厳しいだろうね
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 16:18:26 ID:0Dc04Ebs0: スト知恵復讐と貰うとなんか贅沢な気がして悪いです。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 16:34:59 ID:Hq49WvtE0: >>34
クルセに散々
「なんか魔法扱いでストライキング乗らないみたいです」
っていったからまず学者と組んだことない人以外ストキンもらえないよ

それにストライキングもらったところで反重力、EMM、マント、コライダーぐらいしか期待されてないから
クール待ちで殴るくらいだし
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 17:59:38 ID:0Dc04Ebs0: 殴り型なんでできれば欲しいなぁ。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 20:26:39 ID:bE5Egks20: スレ立て＆検証乙

俺もクルセと組んでストかけてもらったときは
「魔法だし的中ものらないのでいらないですよ～」
と散々言ってきてたわ。
正直すまん。

物理職よりかは優先度は低いだろうけど、
ストが無意味じゃないってのはかなりでかいな。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 20:38:22 ID:lk0J8JxU0: チーリングウィッチ肩が全然売ってないんだぜ
魔道装備は売れないと思って捨ててる人多いのかこれは
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 21:02:09 ID:K2geFaHE0: 図書館司書まではバーニングライダーか地域装備でガマン(´・ω・｀)
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 21:02:32 ID:xlLY76DQ0: 低レベル装備なんてほとんどが五万くらいでしか売れないからな。
さっさと店売りしたほうが邪魔にならないし……。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 23:18:12 ID:lk0J8JxU0: 肩探し続けたが+12の現物しか売ってなかった＾o＾
絶対に諦めんぞ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 00:25:24 ID:tIUtNiVQ0: 流れ反重力して首無し騎士レポ。
>>29の助言を元にやってみたが死にまくったぜ。で、気づいたことを書いてみる。

①馬の頭の上（パウダー通常123当たる程度）だと、剣振りが主体。
②馬の動の上（同上）だとキック主体。
マントから上記の位置に移動すると、半分以上、上記の攻撃になる。
剣振り回し攻撃は当たる、がバクステで回避出来る。（①は1回②は2回以上）
剣振り回し攻撃から分身だと、剣には当たるが、分身には当たらない。
上ギリギリでパウダー殴りだと通常123が当たる。がパウダー無くても当たる。
そのチョイ上だとパウダー殴りで通常13が当たる。パウダー無しだと当たらない（たまに通常3が当たった）
言い表せない微妙な位置誤差でパウダー通常12のみ当たる場所もある。

剣キャラやってる人だと当たり前なのかなぁ。このLvは銃職しか持ってなかったから知らん事ばかりだた。
分身の当たらない位置は知ってたけどね。

まぁどっちにせよ、ランクMで殴ってるだけじゃ殆ど減らんかった。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 07:06:35 ID:2ATvI1SwO: 村ならチーリングは俺が買いまくりだな。
値段が図書館の5倍はするから困る。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 11:26:38 ID:cBLk4xCg0: Lv43になってそろそろ狩り場が無くなってきたのですが
皆さんはLv46になるまでどこで狩っていましたか？
Lv46になれば泥棒が行けるようになるので多少はマシになるのですが…
ソロ･PTどちらでも構いませんので教えてください
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 11:33:44 ID:2lInZJ7.0: ４５までソロで墓Ｍいってたなぁ
４５からは王称号取るんだ！って友人に遺跡に連れ込まれて気付けば４７になってた
48 名前：46：2008/11/10(月) 14:39:46 ID:cBLk4xCg0: >>47
今さっき墓M行ってみましたが無理でした…orz
ソウルイータが特に厳しかったです
一応回復がぶ飲みでボスまでたどり着けたのですが
ボスがやっぱり攻撃力が高くて無理でした

んー　墓ってやっぱり苦手かもしれない…
残るは稜線、蜘蛛、影、マグマぐらいしか残ってない気がする…
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 14:58:34 ID:0Dc04Ebs0: ランク下げればいいじゃない
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:02:01 ID:bJOXO4K60: 俺は稜線行ってたな。ボス2匹でＥＭＭうまいしね。
サクサクいきたいなら蜘蛛だな。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:21:19 ID:rG1WUXG20: Lv４２で墓Kソロいけたから頑張ればいけますよ
ただボスが結構大変・・・・
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:24:33 ID:/Vpyervs0: >>48
自分は影オンラインですねぇ。
精霊との相性はあまりよくないですが、個人的には墓より楽でした。というか、チーズクエ
まぁ墓も慣れれば楽らしいので、その辺は好みの問題かと。
稜線はVL上げに利用したことないので、どんなもんか分らないですが…
ありと言えばありなんじゃないでしょうか？
難易度もそんなに高くないし、ボスが２体ってくらいで特別強い訳でもないですし。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:26:39 ID:/Vpyervs0: ↑誤字だらけですみません・・・
VLって、LVです・・・
チーズクエウマーって書こうとして途中で投稿しちゃいましたorz
板汚し申し訳ない。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:38:13 ID:4FUcC.es0: 今まで学者つええええと思ってたんだが、Lv33で第二脊髄に到着して、
初めて「ボスつれえええええ」と思った。

ドリルとかないと辛いなぁ～
早くスピン覚えるか・・・俺は地味～な光闇+１次スキル型。
フローレスセントいいよフローレスセント。思わず　君　をつけたくなるくらい。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:42:23 ID:5clz3K8I0: 墓のソウルイータはスピンかEMMでなんとか感電かけて処理してた。
ボスは逆にイータを残して置いてEMM反復させて
アシッドLv5してチリングLv1かけて安全地帯で殴ってた。
変なの召還したらマント＋ハエ叩きしてたけど、>>48さんのスキルタイプは何なんだろう
ってか墓ボスって骨と幽霊排除して密着すればかみつきぐらいしか攻撃食らわなくないか？

マグマは正直バッフキラーだからLv45で何か大技持ってないとキツいと思う
56 名前：46：2008/11/10(月) 16:19:23 ID:cBLk4xCg0: >>55
rwlllJilllFNkBCilllllllllllllllllllillilIlMil1lJJllDlEiiMl1lllIlCll
こんな感じですね　これはSPがマイナスになっていますがSP本で解決してます
スピンしても感電かからないとツライ上に感電持続時間が短いので厳しいことには代わりありませんね
と、いうより墓ボスに安全地帯なんてあったのですね…
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:05:30 ID:K2geFaHE0: 右下あたりが安地だけど、雑魚残してそこに入るとガンガン落石くるのでそれだけ注意。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:12:47 ID:cnLrxLP6O: 学者のスキルって固定ダメージが多いですが、
固定ダメージは魔法攻撃力で決まるのでしょうか？

適正紫武器+7の布学者で知能重視にしているんですが、
武器を過剰にすれば皮にして知能が下がっても
魔法攻撃力を維持出来ると思いまして。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:26:17 ID:0Dc04Ebs0: wikiより
■ダメージと力、知能との関係

スキルによるダメージは％によるダメージと固定攻撃力によるダメージの２種類に分けられる。
前者は、物理攻撃力or魔法攻撃力（武器強化能力値込み）と力or知能の能力に依存する。
後者は、完全に力or知能に依存する。
そのため、固定攻撃力によるダメージは物理･魔法攻撃力と
その強化能力によってあがる事はない。

イーターなんかは+7強化値あるだけで結構違いますよね。
HPの多い、魔法防御の高い相手は最後まで残るのでEMM効率のよい倒し方をしましょう。
墓ボスなんかはイーターとボスでEMM繋がって楽だと思います。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:36:32 ID:cnLrxLP6O: >>59

なるほど知能依存なんですね。
図書館セットにしてQスキルレベル、攻速を上げるべきか…。
光闇水タイプで前に出ることも多いので考えてみます。
wiki熟読します、ありがとうございました
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 17:53:38 ID:0Dc04Ebs0: >>60
個人的にですが、ノース知能セットがお勧めですよ。良補正探すのが多少面倒ですが･･･。
エニグマ、サイレント、マナラメなんかも面白そうです。
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 18:18:03 ID:HrmOlIPE0: 墓は基本ガン逃げでEMMやってれば終わってるなぁ
リリス部屋ではいつもイーター2体が残ってた
ボスは死霊召還＞マント＞ハエでタウがわらわら楽しいです＾ｐ＾
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 20:35:54 ID:POXZj97o0: anoミスあの質問なんだけどさ。
光友情でEMMのターゲット範囲増加って書いてあるんだけど、これって友情Lv1とLv10一緒かな。

もし友情レベル依存で射程伸びるなら、決闘の時アバと40光ホウキで+2したいなとか思った。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 21:01:35 ID:2ATvI1SwO: 射程はLV1につき10伸びるはず。
ホウキ変えて友情の所見ればわかるぞ。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 23:06:06 ID:oN21EbCgO: 図書館セットスキル
ノース知能セット知能
マナラメラセット MP
サイレントキャスト
エニグマ HP

50↑の大体の人が着けてそうな防具の良い所上げてみた
狩りなら上3つ、決闘なら下2つってかんじだろうか

因みに独断と主観からだけど値段は
図書館＞ノース＞マナラメラ＞サイレント＞エニグマ
着けてる人の多さは
ノース＞図書館＞マナラメラ＞エニグマ＞サイレント

って感じかな

まぁ最終装備は魔女たちのためのファッションセット
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 03:30:26 ID:FNpPV2EQ0: >>46
私は４０からお墓M行ってました。
EMMマントはあるという前提で　アシッドがあるか無いかで難易度が結構かわると思います。
逆に泥棒行きたくなくて４７まで墓に引きこもり。
泥棒のボスは嵌めてもストレス貯まる＾＾；
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 06:47:14 ID:kUOIQ5R60: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4595901

火のボスすごく苦戦してつい先この動画みつけましたけど
魔道も同じ原理使って空中コンボで殴り放題できるのか？
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 06:52:23 ID:bg0DEm6A0: >>67
無理。あれは爆発判定が足元に出た瞬間ジャンプして回避してるだけ
空中コンボ中だとそのまま爆発判定が空中で出て喰らうだけだ
銃も空中射撃とかだと普通に爆発喰らう
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 06:57:15 ID:KJ0Rat8U0: >>67
爆発が当らないことはよくあるけど、学者の場合ﾏﾝﾄの無敵利用でｽﾙｰした方が楽。
ただ巨大化すると爆発までのｺﾝﾎﾞが稼げないから辛くなりやすい。
やっぱり火抵抗をある程度まで揃えるのが一番楽だと思うぜ。

Mｿﾛ繰り返してたけどやっと下着ｸｴが終るぜ＼（＾o＾）／
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 10:07:36 ID:kUOIQ5R60: 簡単な攻略法見つかったと思ったらそう簡単には行かないか･･･
とりあえず毎日行って練習します
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 12:59:11 ID:FtKKfaEg0: >>69
火抵抗あげて挑戦してる俺なんだが。
エニグマ+フレイムループ+火属性レアアバ（30）+レアアバセット効果（全耐性10）
あとお金無いから腕輪指輪はクロニクルで全耐性ちょこっとあげてる。

これで火抵抗87　＋ファイアチャームで117なんだが、桃エピ以外で火耐性あげる方法って無いかな？

動画でランチャーが火耐性MAXにして覚醒ぶっぱなして全部ダメージ1にしてる動画があった気がした。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 13:10:55 ID:lH34LhS2O: 前スレに火対策は詳しく出てるはず
無論属性防御に関しても話題に出てましたから前スレ見た方が早いですよ。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 13:16:35 ID:FtKKfaEg0: >>72　サンクス　ちょっくら読んでくる
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 13:39:35 ID:h/3so0os0: 耐性無しでもいけるがスタックでリズム狂わせるのが嫌で耐性そろえちゃったなー。
オススメはクリムゾンスタッフ。LV10紫スタッフだが火耐性+10近くある。
固定ダメの魔道ならではの選択肢。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:34:01 ID:FtKKfaEg0: >>74読んで、他に何か無いかとwiki読んできたら、30杖のレジストケインが全属性抵抗あがるではないか。

昨日露店出してて売れ残ってたんだった。倉庫キャラから持ってくるぜ。>>74超サンクス
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:42:06 ID:zuhEvH/.0: 【スキル説明】評価はＡＢＣＤＥの５段階
■■【一般スキル】■■

■バックステップ　【殴：Ａ　／　置：Ｃ】

殴り型であれば取る価値は有り。特に低レベル帯は設置技が乏しく、殴りに行かざるを得ない為有ると便利。
高レベル帯になると設置技も増え、型の幅も広がる為、自分の理想とする型を良く考え取得する事。

■Cバックステップ　【殴：Ａ　／　置：Ｃ】

バクステ取るなら取る。バクステとセットでSP100消費するのでSPと相談。

■魔法クリティカルヒット　【殴：Ｄ　／　置：Ｅ】

ダメージの底上げに。どうしてもSPが余るのなら取得するのも有り。
優先度は低い。

■魔法バックアタック　【殴：Ｄ　／　置：Ｅ】

設置スキルやＥＭＭがバックアタックを取る事がある。SPと相談。

■古代の記憶　【殴：Ｂ　／　置：Ａ】

設置技は全て固定ダメなので、設置型には非常に有効。
持続時間が20秒・クールタイムが40秒とあるが、設置技にもクールタイムは在る為
ダメージの底上げ目的としては非常に優先度が高い。
設置系であれば振る価値は十分にある。
※古代の記憶とシュルルについての検証は結果は>>4

■■【魔道スキル】■■

■挑発人形シュルル　【殴：？　／　置：Ｃ】

振るならば振る。中途半端に振るだけでは出しても瞬殺される。
M振りの場合、SP消費は510と非常に激しいが耐久度は中々の物。
よって、振る場合は何かのスキルを切る覚悟が必要とされる。
※古代の記憶とシュルルについての検証は結果は>>4

■古代の図書館　【殴：？　／　置：？】

フロレ友情を取るとPTメンバーにかけられる。SPと相談してお好みで。

■ディスエンチャント【　殴：？　／　置：？】
バッファ解除。狩ではそこまで必要無いスキル。

■スイートキャンディバー　【殴：Ｄ　／　置：Ａ】
クールこそ80秒と長いが、BOSS戦等、失敗したく無い局面では非常に重宝する。
M振りでも消費SPは50とコストパフォーマンスは高い。
Mの際は効果回数２回、失敗減少率-20%・成功上昇率+20%となる。
アバ上着やシャラン称号でLv6までブーストすると、効果回数が３回になる。
韓国では最大数が増加した。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:42:43 ID:zuhEvH/.0: ■■【光】■■

■フローレンスセントとの友情　　【殴：Ａ　／　置：Ｂ】

光系のスキル性能・成功率を上げる。光系のスキルを選択する場合はなるべく振りたい。
成功率以外の効果は、高出力やカライダの有効範囲の拡大とスピンの感電率・Lvの上昇。
スピンの感電は友情に依存しており、高Lvのダンジョンでは期待出来ないが、
塔や決闘では非常に高いダメージソースになる。
Lv1以上あると古代の図書館をPTMに掛けれる様になる。

■高出力マジックミサイル　【殴：Ａ　／　置：Ｂ】

光系目玉％スキル。クールも短くMP効率も良い為、非常に使い勝手がいい。
Lvが上がると威力と感電の効果が強化される。
飛距離も長く、追尾性も高い為多少ぶっぱしても相手には当たる。
相手に着弾する際、周りに他の対象が居ればそちらに着弾する。ただし、２回目以降の威力は下がり続ける。
最大Hit回数はそれぞれ失敗の場合は1回、成功の場合は7回、大成功の場合は10回となる。

■ホウキスピン　　【殴：Ｂ　／　置：Ｃ】

Q1消費｡空中HA％スキル｡キーを連打でヒット数上昇。友情による感電レベルの頭打ちが早い。
Lvが上がると威力が増加する。
発動時の行動により軌道やHIT数が変化する。墜落時の撃波はいずれの場合でも発生する。
空中時ダッシュ(進行方向にキー入力？)　HIT数は一番多い。一定数HIT後墜落するまで無防備になる。気道は水平に近い。
空中時無行動　HIT数は中。着地までHITは続く。気道は斜め。
空中時↓入力　直角に近い角度で下に降下する。滞空時間は一番短い。

■フローレカライダー　　【殴：Ｄ　／　置：Ｃ】

Q2消費｡対集団に優秀な拘束技となる｡時間毎のダメージ自体は余り高くない。
LVが上がると威力が上がり、持続時間が延びる。
ヒットリカバリ・加速がついているチャンピオンモンスや動きの速い的は稀に抜け出す事がある。
対スカサでの発動は禁物。

■■【闇】■■

■プルートとの友情　　【殴：Ａ　／　置：Ｃ】

マントの的中・暗闇率増加やハエ叩きのクール減少、反重力の範囲増加。ジャンプ攻撃の威力も増加する。
プルート友情とマントＭの暗闇率は非常に高い。
闇を選択するならほぼ必須。

■デスパウダー　【殴：Ａ　／　置：Ｅ】

攻撃範囲上昇、武器に闇属性がつく。
Lvが上昇すると効果時間・硬直時間・毒の威力が強化される。
M振りすれば+7武器でも+12よりもやや低い程の火力になる。
チリングパウダーよりも硬直時間は長い。

■ブラックマント　　【殴：Ａ　／　置：Ａ】

どのタイプでも最低1推奨。広範囲、外しても無敵と良スキル。
Lvが上がると暗闇の効果・確率が強化される。

■キャンセルブラックマント　【殴：？　／　置：Ｅ】

あると便利な局面はある。マント5なのでSPと相談。

■変移ハエ叩き　【殴：Ａ　／　置：Ｃ】

空中・バクステ中に出せるため使い勝手がいい。接近技にしてはクールが長い。
Ｌｖが上がると威力・召喚関係・呪いが強化される。
召喚獣の発生は、一匹一匹ではなく一回一回で計算される？

■キャンセル変移ハエ叩き　【殴：？　／　置：Ｅ】

バクステからハエ叩きを出す事が可能な為、必要性は薄い。

■反重力マシーン　【殴：Ｂ　／　置：Ｂ】

Q1消費｡範囲が広く､設置にしてはクールも短い｡成功すると範囲内の敵を浮かせる。
Lvが上がると威力が増加する。
空中コンボの始動・設置技を発動する際の機会作りなど用途は多く、威力も高い。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:43:16 ID:zuhEvH/.0: ■■【水】■■

■ジャックフロストとの友情　　【殴：Ｃ　／　置：Ｂ】

アシッド・ドリルの持続上昇、成功率UP・チリパの効果時間上昇なのでドリル型なら取る。

■チリングパウダー　【殴：Ｃ　／　置：Ｃ】

攻撃範囲上昇、武器に水属性がつく。アシッドの前提に3必要。
Lvが上がると威力・硬直時間・氷結の効果が強化される。
デスパウダーよりも威力・硬直時間は低い。

■アシッドクラウド　【殴：Ｅ　／　置：Ｄ】
Q1個消費。雨に触れた敵に水属性抵抗低下・防御現象のデバフ。大成功時の雷は敵をダウンさせる。
Lvが上がると威力とデバフ効果が強化される。
感電ドリルの際の手数要員、宮殿での氷割り(大成功時以外)
ミョジンの犬や投擲攻撃のシールドとしても使えるが、Lvを上げる必要性は低い。

■メガドリル　【殴：？　／　置：Ｂ】

Q2個消費｡武器属性が乗る多段HIT｡連打で敵を多少吸い込む効果もある｡
Lvが上がると威力と耐久度が増加する。
発動中は別HP計算だがテアナと同じで被弾回数が増えｵﾗｼも適用される｡
知能をブーストした白天やシウル・天空などの武器を装備したドリルの威力は学者としては侮りがたい。
しかし、威力を出す為には学者の中では一番費用が掛かる。

■資格【火】■■

■ジャック・オー・ランタンとの友情　【殴：？　／　置：？】

スキルの持続時間が増える効果が多い。火は失敗のデメリットが大きい為、火型なら必須。

■改造シュルル　【殴：？　／　置：？】

失敗のデメリットは大きいが友情があればクールタイム減少と持続時間増加は大きい。失敗以外では移動は気にならない。

■マグマ地帯生成ポーション　【殴：？　／　置：？】

大成功時の範囲と火力はなかなかのもの。ノックバックやダウンは取れない。大成功時はオイルコンボが可能。

■燃え盛る炎の加熱炉　【殴：？　／　置：？】

火系の中では失敗時のデメリットが少ない。成功・大成功時は敵をダウンさせ、範囲も広く、火の中では使い勝手が良い。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:45:46 ID:zuhEvH/.0: テンプレのスキルの項目を書き換えてみた
改行入れてるから縦に長いかもしれない
元のテンプレよりも長いし見辛かったらスルーしてくれ
スキル紹介・評価は主観による物なんで修正歓迎

火は選択した事ないから書けなかったんで出来れば火選択してる人にお願いしたい
80 名前：76：2008/11/11(火) 14:59:08 ID:KUCpJatQO: 評価は荒れる原因になりそうだから迷ったんだけど一応入れてみた
型によって使い勝手は幾分にも変化するしね
どちらかと言うとこのスキルを取ったらこんな選択肢が増えるって感じで紹介したいんだよなぁ
反重力→設置orスピンとかシュルル→カライダとかね
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:04:19 ID:sS4Dq0Fg0: 早く覚醒こねえかなあ
韓国では異界ＰＴに学者は入れてるんだろうか
うちの子が心配です
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:08:59 ID:h/3so0os0: >>75　気をつけるのがクールタイム。+5%は思ったより大きいぜ

テンプレスキルは書き出すと膨大な量になってしまうな。
PT、ソロ時で優先度変わるし組み合わせも入れるとさらに・・・
ソロ専ならシュルル＋アシッド＋マグマがかなりのダメージ要素になったりとかね
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:27:01 ID:lH34LhS2O: うーん、評価は個人差が出るからいらない気がします
キャンセル蠅は殴りならあるとスムーズに動けて便利ですよ
高LVハエ持ちならお勧めできるかな
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:35:50 ID:FtKKfaEg0: 蠅はキャンセルで出すと構えから打撃までに0.1～0.2秒硬直があって、バクステから出すと構え時間がほぼ無くて技後に0.2秒くらい着地までの行動不能時間が出る。

どっちもどっちだけど、大差感じられないからSP50の価値が・・・ｗ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:37:01 ID:DCvY0/DU0: >>82
武器の種類ごとに付いてる消費MPやクールタイムの増減は
％スキルにのみ影響して固定攻撃力のスキルには関係ないよ
適正↓の武器使うときは％スキル使わないだろうから気にならないかと

>>76
今までと同じで今回修正箇所ではないけど
Cバクステの「バクステ取るなら取る。でもSPと相談」って何か矛盾してないか？

まあ各職改変前くらいの通常攻撃メインの近接職ではお決まりの文言だったけど
学者は空中攻撃とスキル攻撃がメインでキャンセル使えないタイミングが多いし
必要SP70ってこと考えると自分の戦い方と相談って感じにならないかな・・・
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:43:55 ID:Iq72WlV60: キャンセルハエ叩き取ってるけど
マント→DJ1→Cハエってコンボできるからかなり重宝してる
空中でもタイミング気にしないで使えるから便利だよ
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:48:03 ID:bg0DEm6A0: BSハエ叩きの方が出が速くて使いやすいと思うんだが
DJ攻撃からでもC無しで普通に繋げられるよ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:53:33 ID:fqBIrU5Q0: 42の学者なんだけど、墓KソロとクモKソロってどっちがいいかな
クモKは回復ほんのちょっと使ってクリアできるくらいで
墓Kは未知数だけどMでソウルイーターがうっとうしかった。回復ちょっと使ったかな

クモKソロは経験値約300kもらえる
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:28:26 ID:lH34LhS2O: 地上ではＢＳハエの方が確かに早いです。
Ｃハエの真価は空中時ですね。
>>86さんの言うとおり空中で自由に組み込めるのが売りかと
雑魚mobより落下補正の入るボス、APC、決闘向きかな。
Ｃマントと同じで無くても困らない、有ると便利。そんなキャンセルです。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:46:31 ID:Iq72WlV60: ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=7244
PASS：madou
一応CハエのみでもBSハエみたいなことはできる。BSハエより若干遅いけど。
ジャンプ→J1即Cハエ
格闘の疾風即キャンJキックと大体同じ要領。
でもボタン配置の仕方によっては無理かもしれない･･･。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:50:33 ID:Iq72WlV60: 上の動画、ブラウザで起動するとカックカクで何してるかわかんなくなるので
右クリでファイルに保存してから見てください。すいません･･･。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:07:45 ID:KJ0Rat8U0: >>71
とりあえず自分の火抵抗晒すと
ﾚｱｾｯﾄ40
ｸﾞﾗﾌｧｲﾄ上 15　ｸﾛﾏ下10　ﾃﾄﾗ靴9　肩・腰無し
ｼﾞｼﾞｸﾛｽ18 ｸﾛﾆｸﾙ指・腕5　炎ｷﾝｸﾞｽ19
で丁度120
一応ｸﾘﾑｿﾞﾝｽﾀｯﾌも持ってたけど正直戦い辛くてへし折った。元々装備してたｴﾆｸﾞﾏ腰（6）は倉庫でお留守番。
実際ﾁｬｰﾑ使って120あれば十分かと。
上級ｱﾊﾞでもｼﾞｼﾞｸﾛｽ・ｸﾛﾏ・ﾃﾄﾗの良補正+炎のｷﾝｸﾞｽ次第で残りを調整すれば90程度ならそれほど金もかからないと思う

小ﾈﾀ
ﾄﾞﾘﾙ：耐久力に属性抵抗が乗る　完全発動後は状態異常無効
ﾌﾛﾚｶ：耐久力に属性抵抗が乗らない　？
加熱炉：？　？
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:12:41 ID:Vcp9w7J.0: 加熱炉も耐久力に属性抵抗のらないっぽい
火耐性150にしても炎のキングスガード相手にうつとすぐ壊れる
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:26:38 ID:lViCuVhA0: 前スレ９７１ですが、あれから考えてこうしてみました。
8wlljliill1llllllillllllllillIlIllilll11l1DlIDP!lIlIlNlLFF
どうでしょう
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:28:40 ID:/Vpyervs0: >>92 >>93
あれかな、つまりはオラシ効果が乗る乗らないで判断できるのだろうか。
ドリルはオラシ効果あるけど、カライダーは無いし。加熱炉は知らないけど・・・
ドリルは自分で操作できるんでプレイヤー扱いって事ですかね？
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:11:06 ID:gNq09eZQ0: >>81
異界で学者がいるPT動画見たけど全滅してた
やはり火力ががｇ・・
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 22:55:13 ID:bE5Egks20: >>94
とてもいいと思います。狩りメインにしつつ塔決闘もそつなくこなせるのではないでしょうか
育成中であるならホウキはとりあえず前提止めにしておいて、
自分の立ち回りに合わせてＣ天撃Ｃマントその他の取得を考えてみるのもいいかもしれません。
どれもいらないようならそのままＧＯですね。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 23:40:13 ID:fO2yLppsO: 長いダンジョンになるし覚醒ない学者はつらそうだな
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:33:42 ID:Vcp9w7J.0: >>95
そうだね、ドリルだけオラシのるし攻撃あたると被弾扱いだから
きっとそうなんじゃないかな
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:33:43 ID:Iq72WlV60: >>90
真似してみたけど安定しないなぁ
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:38:22 ID:QJ0CaMno0: 決闘行っても学者×の部屋ばっかでつまんねぇ
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:45:29 ID:h/3so0os0: >>94
現在59、私とほぼ同じスキル振りですが現状で困ったことはないですね。(ホウキMではなくハエに振ってます)
付け足すならばお遊び感覚で取った落花掌が何気に便利だったりしました。
PT時1匹離れたのを戻すためにDJ12落花で一気に運んだりしたり
布装備なので囲まれてダウンしたときにマントでは潰されることもあり落花で吹き飛ばしたりなどなど。
カウンターよく貰いますけどね・・・

・・
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 06:03:35 ID:/Vpyervs0: 以前、どこのダンジョンだったか忘れたんだけど反重力で40k(多分クリ込)出た事があったんだけど、
ここにソウルやクルセが混ざるとどこまでダメ伸びるんだろうと妄想してみる。
ちなみに、古代MとシュルルMで火力底上げしてました。

てか、反重力って大成功で闇になるんでしたっけ・・・？
カライダー・加熱炉・ドリルはそれぞれ大成功で属性つくけど、当然反重力も…ですよね？
もし闇属性攻撃になるなら、闇抵抗下げてれば更にダメージ乗るって事か。
月のカーテンとブレーメン、または元素集中とか効果重複しないだろうけど抵抗下げれるだけ下げたら
カナリダメージアップ見込めるかも知れないですねぇ。
反重力が闇属性になるなら・・・の話ですがね、はい。
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 07:14:28 ID:KJ0Rat8U0: 反重力は大成功でも守護に反射されない。
つまり・・・
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 09:23:17 ID:MbyPIXP.0: >>94
自分はその型から、ホウキMじゃなく、ホウキ５にしておいて、
シュルルにある程度振っている。
ホウキは数少ない％攻撃だが、使いどころが難しいのと、
感電ｌｖが友情依存であるため、高ｌｖ狩場では微妙になっていくと思ったため。
ホウキスピンはスカサで大活躍だとは思うが、
それ以外の狩場ではうまく使わないとカウンターもらうことがある。
あまりシュルルとったって人ここじゃ見ないけど、
もしかして、いつのまにか自分地雷だったりして・・・
覚醒が来て、覚醒が使えそうなら、シュルル切って、全部覚醒に回すつもり。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 12:05:20 ID:JxSOzRX20: 火・水→道中きついけど瞬間火力があるためボスでは活躍
光・闇→道中の雑魚処理には非常に優秀だが瞬間火力となる物が無いのでボスがきつい

って感じだよね
学者の属性って
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 12:27:45 ID:BOvD83mQ0: 反重力大成功より瞬間火力あるスキルって覚醒しかないんじゃないの？
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 12:40:33 ID:BYpi0xsQO: >106
逆だろう
瞬間ダメージ高い→道中らく→闇光
持続ダメージ高い→ボスが楽→炎氷
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:09:55 ID:zuhEvH/.0: >>107
次点でハエ・EMMってとこか
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:53:29 ID:m.ZJgFyY0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJjjjfillllJDglllM_COiilllllllllillllllllillilIllilll11lIOiIDiNlLlIlIlDii
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:58:04 ID:m.ZJgFyY0: >>110は私の誤爆書き込みです。申し訳ないです・・・しかも直リンクorz

現在Lv45(0%で余SP1）で、光闇＋水タイプなのですが
設置なのか殴りなのかどっちつかずのスキルなってきたのでレテ水を考えています。
私は設置タイプ目指してバクステとハエ叩きを切って古代と友情等にまわそうかなと考えているのですが・・・
ご意見お願いします＞＜
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJjjjfillllJDglllM_COiilllllllllillllllllillilIllilll11lIOiIDiNlLlIlIlDii
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:01:32 ID:rG1WUXG20: >>110
オラシ１は気持ちの持ちようくらいでそこまで変わらない・・・・と思う。
ジャックフロストの友情５止めにしてるけど、中途半端にするなら振らない方がいいと思う。
友情取るなら取るでしっかりＭ取りしないと中途半端でいらないのと一緒かと・・・ｗ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:11:46 ID:BNTfnpdc0: 設置型とか殴り型とかに拘らん方がいい気もするが・・・。
あくまで設置型として育てたいなら、ハエ前提で古代かシュルルか。
ドリルM予定なら友情はプルートMよりフロストMの方がいい気がする。
デスパ1も不要かね。チリパ3で事足りるかと。あくまで魔法攻撃にするだけだが。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:30:30 ID:MbyPIXP.0: >>110
殴りじゃなくて、設置型を目指しているだと・・・？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQlllF8klDllll1lllllllllllllllillilIlRilll1111DlIDl!DIlIIILLii
これくらい気合の入った設置を見せてくれるとうれしい。
115 名前：110：2008/11/12(水) 14:47:02 ID:m.ZJgFyY0: なるほど、たしかにオラシ１はMPきつくなるだけだなって最近思ってますｗ
フロスト友情5止めなのはSPないからっす('A`)できればMほしいですね・・・

デスパ１は常に箒に粉かけておきたいからとったんですが、設置極なら不要かもしれない
ただプルートは反重力への恩恵がでかいのでとりたいっすね
ハエ叩きとかいらないのとれば友情3種M振りしてもSP的には問題なさそうだし

>>114
これは・・・！友情全種はいいですね、ただマントMはとっておきたい！
もうちょいスキル考えてみます

とても参考になりました！ありがとうございます！
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 15:58:52 ID:JxSOzRX20: >>107-108
そうかな・・・・ボス視点でその属性のみで考えると
火：シュルル→ポーション→加熱炉（大成功）
火に弱い敵が多く火に耐性を持つ敵はこのゲームでもっとも少ない

水：アシッド→ドリル（大成功）
感電装備あれば更にダメージアップ

光：EMM　箒スピン
火と水の様に組み合わせで大ダメージを与えるコンボがなく一匹相手には十分なダメージソースがない

闇：ハエ叩き（ステータス減少効果として）→反重力
反重力はダメージソースとして優秀だけど火と水に比べると瞬間火力が劣る

狩り視点でいくと
火：すべての技のクールが長く道中は死ねる
水：火よりはましだがそれでも道中は死ねる
光：EMMはクールも短く逃げて撃ってるだけでも多勢の雑魚は死ぬ
闇：デスパの毒攻撃やマントで敵をまとめてハエ叩き　更に反重力があるのに道中弱いわけが無い

どう見ても
ボスは→火・水
道中は→光・水でしょ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:00:15 ID:JxSOzRX20: >>116
ミス
道中は→光・闇でしょ
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 16:59:07 ID:/Vpyervs0: >>116
どうみても、ってのは言いすぎじゃね？
使い方は人それぞれな訳で。
某動画の人は、ヘッドレス相手にドリルはもちろんの事、デスパで果敢に攻めれてた訳だし。
ピーターやミョジンは明らかにデスパ有効だと思うし。
カライダーもM振り+古代Mで一撃2000*14回+爆発ダメージ見込めるし。
反重力なんて、ドリル2回目使う事を考えるとその前に3回使えるしなぁ。
感電ドリルがボス向けなのは周知の事実でその点においては異論はないけど。
てか、ボスに有効なものは道中も有効なんじゃないのかと今になって思えてきた。
個人的な結論：どの属性も道中もボスも使い方次第だっっっ！
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 17:26:25 ID:RoeDG89E0: すごく常識なことかもしれませんが分からないので質問させて下さい
上にある「サンプルスキル振り」の光＋闇のとこで
挑発人形にスキルを振ってるのは何の為なのでしょうか？
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 19:27:50 ID:BYpi0xsQO: wikiでシュルルの性能を見てくると良いよ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 20:27:09 ID:POXZj97o0: >>116
火水がボス戦で闇光より強いって断言できる根拠が理解できんな。

宮殿でロージーに加熱炉出すのと、王や入り口で加熱炉出すのとじゃ全くワケが違うんだぜ？

加熱炉ごと首無し騎士に刻まれてきなさい＼(^o^)／
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:05:00 ID:r4.1/zpA0: wikiでEMMの攻撃力調べてきたら良いと思うよ
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:10:01 ID:JxSOzRX20: >>118
＞個人的な結論：どの属性も道中もボスも使い方次第だっっっ！
それもそうだね
そう言う結論好きだから同意ｗ

>>121
はいはい、よかったね
下手糞さん
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:25:51 ID:xlLY76DQ0: >>123
＞火水がボス戦で闇光より強いって断言できる根拠が理解できんな。

これに対する応答が

＞はいはい、よかったね
＞下手糞さん

これっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:34:39 ID:bg0DEm6A0: 自分の考えの押し付けだけで、まともに論議する気はないんだろう
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:41:15 ID:bE5Egks20: 要するに頭悪いんだろうな
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 21:46:08 ID:2zWCxygg0: ＞反重力はダメージソースとして優秀だけど火と水に比べると瞬間火力が劣る
同じスキルレベルで比較すれば反重力が魔道で一番瞬間火力出るのでは。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:12:27 ID:qkeXdFMQ0: まずこいつは瞬間火力が何なのかわかってないな
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:15:57 ID:rG1WUXG20: 反重力はｶﾗｲﾀﾞｰの安全設置目的としか見てない俺がいるｗ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:37:13 ID:2KMM/mio0: 火水型が４５になったのでとりあえずの使用感などを
ＭＭ、図書館Ｍ、補助にＥＭＭ、マント１
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJwjjjwD8PlJlgll1xMZJlllllllllllillllllllilill!lMil1lil11ilI1liLllFFlDlli

安定性皆無です（失敗、成功、大成功で変わりすぎるため）。
瞬間火力は低いですが、持続ダメージなどでじわじわと削るタイプ。
なので、どちらかというと対単体戦より、対集団戦向きです。
大成功が重なれば単体相手でもいけなくは無いですが。
防具ですが、やっぱり布が一番だとは思います。
カボチャセット装備して泣きました。どうしようカボチャセット……

道中
シュルルと雨、ポーション、ＭＭでほぼ殲滅できるので楽といえば楽ですが
上手い具合集められなかったり、ポーション失敗や、シュルルが失敗、瞬殺されるとちょっとしんどいです、
ソロであればクールタイムが終わるまで待てば問題ないですが、テンポが遅くなりがちです。
ＰＴであれば、雨とポーション使い分けていけばサポートになるので問題は無いです。

ボス戦
動きの遅いボスや固定系ボスには強く、戦いやすいです。
逆によく動くボスにはめっぽう弱いです、後アーマー持ちとか……

死亡の塔
主力がＱ技なので……
シュルル、ＭＭ、チリングで何とか……なればいいですよね。

現状こんな感じです。

雨の大成功で発生する雷の範囲がいまいち分かりません……
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:45:27 ID:kUOIQ5R60: そう言えば雨の大成功って時々雷が出ない場合もあるんですけど
なにかの条件でもあるのか？
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:48:03 ID:POXZj97o0: >>130　闇親和1は誤取得かな・・・？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:55:23 ID:2KMM/mio0: >>131
分からないとは書きましたが、体感を
雨大成功、雷の初弾発生場所は雲の左右の縁な様な気がます（上下はちょっと微妙？
それで、一回ロックしてしまえば範囲内なら何処でも追尾して雷が落ちるといった感じでしょうか
最初から真ん中にいるとまったく落ちない気がします……

>>132
光親和１の間違えです。すみません。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJwjjjwD8PlJlgll1xMZJlllllllllllillllllllilill!lMil1lli11ilI1liLllFFlDlli
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:55:54 ID:eD7g71IE0: むしろ大成功じゃないのに、途中から雷出し始める場合が多いんだが。
次に出した高出力とかが大成功だと、それに塗り替えられるとか思ってる。
根拠など無いがなｗ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:56:51 ID:e5XBBjEw0: >>131
範囲内に対象が居ないって事じゃない？
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 22:59:46 ID:RfJ08bWM0: >>92
で火抵抗120あれば余裕とかあったけどチャーム込み抵抗139で王火は結構ダメージくらうよ・・・？
ドリルもってないから戦い方はぐだぐだで巨大化はかなりさせちゃってる
反発ダメージ、爆発ダメージがなんか痛い
カボチャイベで拾ったハーブカボチャ使って抵抗159で全然痛くないくらい
巨大化させるのがだめかな・・・
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:00:14 ID:/Vpyervs0: >>131
>>135の言うとおり、雲の近く（雨が降ってる領域内）にターゲットがい居ないと雷が落ちない。
なので、大成功でも雨だけが寂しく振り続けるというケースは多々あるのだ・・・
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:00:30 ID:h/3so0os0: 王の守護なんだが反射の条件が良く分からないな。
ＥＭＭ→当たらず彼方へ
ハエ→0ダメージ
マント→0ダメージ
雨→失敗、成功時は0ダメ、大成功は反射してくる

属性付くと反射なのかな？
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:17:43 ID:eD7g71IE0: って良く見たら>133って俺と近いなｗカボチャ買って泣いたのも同じというorz

暇だから俺も使用感ってやつを書いてみる
現在51設置型＋ＭＭメインの布装備
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?zwllJjjjjjjUjHJRgll1illlilll1llllllillllllllillll!lOil1ll11IIiIDlQDllIIlElll

ツッコミはほどほどで頼むｗ
主な違いはドリル無しと高出力Ｍ取りってところかな
道中もボスも高主力がダメージ源で、大成功＋シュルル＋古代で10ｋ出ることも多い
やっぱりどのタイプでも高出力だけは取った方がいいと思った

ソロはシュルル＋高出力＋ＭＭ連打だけならクールもＯＫ
要所でシュルル＋雨＋マグマ＋加熱炉で殲滅
接近されたらマントか天撃で回避

ＰＴの立ち回りも大体一緒。回避考えなくていいからさらに楽

塔は高出力の超火力とマント回避だけで結構いける
シュルル＋ＭＭ連打は雑魚殲滅に効果的
俺でも40階前後は安定してるし、上手い人なら余裕じゃないか？
むしろＱ技を使う機会が全く無いｗ

問題はここから先のスキル振りだが・・・
光親和Ｍを活かしたカライダー、ドリル＋水親和取り、マグマ・雨・加熱炉強化
どんな感じがいいだろ？
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:21:12 ID:RfJ08bWM0: >>138
反重力も0ダメージ
パウダー殴りは反射
設置系だと思ってたけど雨か・・・
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:18:30 ID:DtC2aqHo0: アラド戦記公式サイト自由掲示板 NO 269564 より引用。

・天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→4→5→6→変移ハエ叩き

・（デスパウダー付与時）天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き
※(1)メイジ系列には、空中攻撃を2hit追加できます。

・（デスパウダー付与時）竜牙→天撃（N）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き
※(1)同様。

・（デスパウダー付与時）1→2→3→C天撃→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き
※(1)同様。
※(2)通常攻撃は、2→3は、敵硬直時間・攻撃速度を強化しなければ反撃可能\です。

以降、全ての連続技は、デスパウダー付与時です。

・DJ→1（端当て）→2→(3)→(4)→着地→天撃（↑・↓：起き攻め）→DJ（低空）→1→2→3
※(3)2→(3)→(4)は、敵が外側の空中攻撃のリーチ外になるまで追加します。
※(4)着地→天撃は、起き攻めである為、相手はクイックスタンディング可能\です。

・DJ→1→2→着地→DJ→1→2→変移ハエ叩き

・マジックミサイル→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き

・マジックミサイル→天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き

・マジックミサイル→竜牙→天撃（N）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き

・高出力マジックミサイル（失敗）→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き

・高出力マジックミサイル（失敗）→天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き

・高出力マジックミサイル（失敗）→竜牙→天撃（N）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き

・ブラックマント→（最速で移行）J→（最速）変移ハエ叩き
※(5)最速で変移ハエ叩きをしなければ反撃確定です。

・1→2→3→Cブラックマント→（最速で移行）J→（最速）変移ハエ叩き
※(2)同様。
※(5)同様。

・天撃（↑・↓）→DJ→1→変移ハエ叩き→ブラックマント（反対方向）

・天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き→改造シュルル爆発（真下）→天撃（反対方向）→DJ→1→2→3→(4)→変移ハエ叩き

・天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き→ホウキスピン→攻撃キーの連打
※(6)天撃がカウンターヒットした場合は、浮力が増すのでコンボ数を増やす事ができます。

・竜牙→天撃（N）→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き→ホウキスピン→攻撃キーの連打

・天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→（最速で移行）空中ダッシュ→（最速）ホウキスピン→攻撃キーの連打
※(6)同様。
※(7)連打の速度や、開始直後の敵の位置により、途中で敵がホウキスピンの範囲から外れる場合があります。その場合、反撃確定です。
※(8)空中ダッシュを入れると、ホウキスピンの落下軌道が緩やかになり、ヒット数が増加します。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:20:31 ID:DtC2aqHo0: >>141 続き。
アラド戦記公式サイト自由掲示板 NO 269564 より引用。

・（相手：壁際時）天撃（↑・↓）→DJ→1→2→3→（最速で移行）空中ダッシュ→（最速）ホウキスピン→攻撃キーの連打
※(6)同様。
※(8)同様。

・（相手：壁際時）竜牙→天撃（N）→DJ→1→2→3→（最速で移行）空中ダッシュ→（最速）ホウキスピン→攻撃キーの連打
※(8)同様。

・（相手：壁際時）落花掌（最大）→バウンド→DJ（反対方向）→1→2→変移ハエ叩き

・（相手：壁際時）落花掌（最大）→バウンド→天撃（反対方向・N）→DJ（壁向き）→1→2→3→（最速で移行）空中ダッシュ→（最速）ホウキスピン→攻撃キーの連打
※(8)同様。

・天撃→反重力マシーン（成功～大成功）→（最速で移行）燃え盛る炎の加熱炉→（最速）加熱炉爆発→（最速で移行）J→（最速）変異ハエ叩き
※(5)同様。
※(9)燃え盛る炎の加熱炉の設置は、キャスト速度を強化しなければ反撃可能\です。加熱炉爆発が当たった場合、コンボ数は継続されます。
※(10)天撃→反重力マシーンは、起き攻めである為、相手はクイックスタンディング可能\です。

・天撃→反重力マシーン（成功～大成功）→（最速で移行）燃え盛る炎の加熱炉→（最速）加熱炉爆発→天撃（N）→DJ→1→2→3→変移ハエ叩き
※(9)同様。
※(10)同様。

・天撃→反重力マシーン（失敗・相手がクイックスタンディング）→（最速で移行）燃え盛る炎の加熱炉→攻撃キーの連打
※(9)同様。
※(10)同様。

・反重力マシーン→ブラックマント（引き寄せ）→（最速で移行）J→（最速）変移ハエ叩き
※(5)同様。

・反重力マシーン（成功～大成功）→DJ→1→2→3→変異ハエ叩き

・反重力マシーン→天撃→DJ→1→2→3→変異ハエ叩き

・反重力マシーン（成功）→天撃（↑・↓：起き攻め）→DJ（低空）→1→2→3
※(4)同様。
※(11)反重力マシーンが成功したものの落下補正が急激に発生した場合は、ダウン起き攻めに移行します。

・反重力マシーン（大成功）→天撃→DJ→1→2→3→（最速で移行）空中ダッシュ→（最速）ホウキスピン→攻撃キーの連打

略語解説：N＝ニュートラルポジション J＝ジャンプ C＝キャンセルスキル JD＝ダッシュジャンプ端当て＝相手側の自分の攻撃のリーチの先を当てる事。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:58:12 ID:DtC2aqHo0: いるとかいらないとかいう論議は、
ゆっくり風化すればいいのに。

万人が納得できる論理的な、
客観性を重視した説明ができる人達ばかりならいいけれど、
スキルにはメリットとデメリットがある。
確かに効果の薄いものはある。
ただ、それが無価値といえば違う訳です。
それは多様性を生み、その中で戦いあって、
順列を決める要素にも成り得るのです。

例えば、バックステップ。

ハエ叩きを最速で出す条件は、
空中判定でいること。
つまり、ジャンプしてハエ叩きで最速で出せます。
通常攻撃からのキャンセルは別にして（ブラックマントが絡んでくるから）

けれど、バックステップは、地面からの攻撃をとっさに避けれたり、
それがある事で、動かし易さを感じる人もいます。
バックステップがあることで、端当てが安定しやすく、
被弾し辛くもなります。

スキルについての質問には、
私的なお勧めとしてアドバイスしてあげて、
叩かず、心の中で笑っていればいいなと思います。
賛同は強制するものじゃないから、自分たちの考えを信じて欲しい。

スキル振りは自由です。
弱いと言われればレテの水飲んで自分で考えなさい。
もしくはソロで遊んだり、心の広い人達と遊べばいい。
足手まといと思う思われる人が出会わなければいいんですよね、結局。
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 01:17:26 ID:H4unNNYI0: >>114

110では無いけれど何かびびっときたので

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJRllgl9klPilll1llllllilllllllliliIiIlIil1l1111DlIDlIDIlIIILLFF

もうちょっと気合入れたスキル振りにしてみました。
今日から早速育成してきます。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 03:50:16 ID:e1pOPalU0: ホウキスピンはWikiによれば
魔法攻撃力依存の無属性攻撃らしいけど
パウダーってスピンのダメージにのったりします？
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 04:10:15 ID:wawazI.I0: >>145
乗らないみたい。

こんな殺伐とした空気嫌だい！
皆ホウキ乗ってヒャッホーしたいから学者はじめたんだろ・・・！
その時の気持ちを思い出すんだ。
ただスキル振りでPT向き、ソロ向きってのはあるだろうし議論するのはいいことだと思うけどね。

それと>>116が言ってることもあながち間違ってはないと思う。
ただ>>118が真理。使う人次第だと思う。
せっかく面白いキャラなんだし楽しく行こうよ。

私の学者が取った初めてのキャンディー。
それは成功率を上げるのキャンディーで、私は46Lvでした。
スキルレベルは5で、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今の知能は400台。私が使うのはもちろんメガドリル。
なぜなら彼女もまた、魔道学者だからです。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 04:25:40 ID:qkeXdFMQ0: 面白いキャラなら決闘場からつまみだされません
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 08:34:40 ID:i8b6PvGw0: 殴り型目指そうかなと思い作ってくうちにEMM、マントMで決闘向けのキャラに
躊躇ってる間に、レベルも50近くになりますます初級決闘場に入りにくいキャラになってしまった
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 10:57:36 ID:Re/Pf2s.O: マントもEMMも万能だから決闘向けに限った事じゃないと思う
狩りにはもちろん、塔もメイン火力や暗闇で快適に上りやすくなる

決闘メインの殴りでなく設置型だけどEMMもマントもＭです
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 11:52:58 ID:P7TbSIXA0: >>146
荒れた空気も、口調汚い奴も、放置が基本だからほっとけば勝手に立ち直るさ。

>>143が言うみたく、ほっときゃ風化する。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 13:13:13 ID:RfJ08bWM0: EMM・マント・ディスエンチャントMの塔用にしたつもりがよく決闘用と言われる
対NPC用だからそうといっても間違いではないけど
今の学者で初級だとサブなら勝率95％くらいで中級にいける
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:02:01 ID:1iyhee.s0: 学者自体が塔と決闘で強く狩りで弱いってキャラだしね
何もしなくても他職から見たら決闘用てか覚醒ください・・・
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:09:30 ID:CLBjBkhg0: ５ｃ天撃竜牙１落下１MM５だけで初段まで頑張った俺が来ましたよー
自分でやりたいようにやれば良いじゃない♪

ywllJjjjjUHMHlJCllFlM3CGiillllllllllllllllllIiiliIllilll11llRiIlLQlNlllIlGDl

スキルこんな感じで装備全部皮です
こんなんでも５０まで行けちゃうんだから楽しく行こうZE？
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:10:49 ID:fwStKRyI0: Ｌｖ50の闇光殴り型です
竜牙１
落花掌１
ＥＭＭＭ
オラシＭ
古代Ｍ
デスパＭ
スピン５
ハエ10
無重力Ｍ
フロレカライダー１
魔法クリ３
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywllJwjjj9jjjHJTglglMzlCiill1llllDlilllllllliliIiIllllll11llRillLQl1lllIlGil

なのですが
魔法クリに中途半端に３（ＳＰ60分！）振ってしまった為

フロレカライダーＭ
キャンディーＭ
ハエＭ

のどれかを削らないといけなくなりました。

Ａ.フロレＭ+キャンディーＭで設置スキルの成功率火力うｐコース（ハエは１０）
Ｂ.ハエＭ+フロレＭのキャンディー完全切りギャンブルコース
C.ハエＭ+キャンディーＭの殴り火力、無重力火力うｐコース（フロレカライダーは１）

Ａは殴り型なのでハエを多用するのでハエＭほしいなぁなんて。
ＢはＢでシャラン称号もってるのでどうせならＭとりたいなぁなんて思ってみたり。
んじゃＣはというとキャンディーとるならフロレもＭとりたいなぁと

もうぐーるぐる回っております。

何か良い案ないですか。。。。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:19:26 ID:CLBjBkhg0: >>154

殴りならPT時以外キャンディ使わないような気もしないでもない。
学者の売り(？)がギャンブル性なんだし自分ならBプランかなぁ…
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:20:29 ID:MbyPIXP.0: >>154
そこにもう１つの選択肢を入れてみよう、そうすれば簡単に解決するはずだ。

D　レテ河の水　２５００円ぽっきり。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 16:04:09 ID:SQ9LoxZw0: >>154
PT主体ならC、ソロ主体ならA

D.ハエ10+カライダー1+キャンディーM+魔クリM
SP足りないからLvUp前提だが、こんなのはどうだ。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 16:07:58 ID:P7TbSIXA0: 2500円課金して2560円だったのに気づいて追加課金した俺が通りますよ。

切るならハエじゃないかな。キャンディーは大きいし、カライダーも持続時間延びる＆スキルレベル上がればなかなか削りにはなる。
ハエは高レベル召喚しても全くといっていいほど動かないし、威力もさほど気にならないんじゃ。

もしくはどっちも少しっつキルとか。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 17:46:18 ID:wawazI.I0: >>154
自分も、キャンディーはMあったほうがいいと思うんだ。せっかく称号あるみたいだしね。
でも見たところ殴り型やりTEEEE見たいなのでカライダー1止めでどうでしょう？
残った分をハエや他に回す感じで。

本当はレテ飲むのが一番早そうだけど、それをしないでそのスキル振り生かすなら
>>157のスキル振りがいいかと。

後SPシミュで位相取ってないのはミスだよね！もしとってないならとったほうがいいよ。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 18:32:22 ID:2ZPRpk420: >>154
Ｃだとキャンディの利用価値ってどうなんだ？
反重力は大成功の破壊力とクールの短さに価値があるからキャンディいらない気もする
とすると、カライダーくらいしか使う必要ないと思うので、キャンディＭならカライダーＭが欲しいかと

あとはプレイスタイルで選ぶべし
ハエ多様するならＢオススメ。10とＭでは火力が全然違うと思うよ
スタイルによっては狩りの所要時間が大きく違ってくる・・・はず
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 18:55:14 ID:IkJBuI6I0: ロータスにメガドリルすると高確率ではまって
抜け出せなくなる件について
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:18:25 ID:RBiEVgB60: 魔道がやっとlv50を過ぎた頃にふと思ったんだが、ヘルカリウムブラッシュの設定が魔道学者覚醒アクティブスキル＋１とするくらいなら、とりあえずは上級Ｑスキル＋１にしとくばよかったのにね・・・
クエ進める気になれませんｗ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:31:46 ID:KJ0Rat8U0: >>161
さきっちょHitを心がければいいんじゃないかと。

ﾍﾙｶﾘは何より見た目がﾎﾞﾛっちいのがちょっと残念。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 20:14:54 ID:POXZj97o0: >>141->>142

空中コンボの最後のハエ叩きの後、落下しながら空中攻撃をすることで追撃できて、追加ダメージ＆反撃受けにくくなるよ。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 20:54:30 ID:/Vpyervs0: 総合的な意見を踏まえて考えると、安定するのは闇光なんだろうかね？
自分で使ったり、スレの意見聞いてて思っただけなんだけどね。
まぁそれぞれのスキルを大雑把に考えてみると・・・
下級なら高MMがダントツで優秀、デスパ・チリパは他スキルクール中大活躍でメインでも使っていける。
マントも纏めるのに使い勝手○。
改造シュルルは下手すると危険な産物になってしまわれるし、クール長い、威力微妙？
中級はハエはクール短いしお手軽に使える、スピンは数少ない％ダメージで、コンボにも組み込めて使いやすい。
アシッドは感電あれば強い、失敗すると残念な結果、大成功は雷でダウンさせると危険な相手が多い。
だけど、失敗しても効果時間中ダメージ与え続けれるし、時として弾幕として役に立つ。
マグマは大成功じゃないと微妙なのが一般的な意見？
まぁアシッドとマグマはセットで使うと効果的ってのはあるんだけどね。
上級は反重力はクール短いし威力◎、カライダーは拘束◎に大成功で感電でダメージ増だけど、クール長い。
加熱炉は失敗すると残念過ぎる、成功でぼちぼち、大成功で脳汁でそう？あと、発射する方向を指定できるのは○かも。
ドリルは失敗して残念な結果になる代表的な存在、成功以上で普通に強いんじゃないかと。感電武器で多職の覚醒以上にも…
ちょっと微妙扱いな、改造シュルル・アシッド・マグマを上手く使えればもっと面白いんだろうなぁ。
まぁアシッド・マグマは場所を考えて使えば普通に使えるけど、改造シュルルだけはどうしても有効に使いきれない…
何にしても高MM使いやすい、デスパ・マント優秀、反重力強い、となると光闇安定か？って思ってしまうんだよねぇ。
てか、火の不遇さはエレ以上か…なんだか悲しいな、コレ。
もっと全体的に属性のバランスよくしてほしい反面、このアンバランスさこそが学者だろｊｋ的なとこもあるしな。
結局何が言いたいのか分からなくなってしまった。
長文駄文すぎて申し訳ない。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 21:32:49 ID:8WB7Iim20: 学者で王ってクリアできるものなのかい・・・・？
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 21:38:19 ID:FNpPV2EQ0: >>165
改造シュルルはクール毎に使えるのが魅力。
威力に期待してる人はあまり居ないかと。
失敗しても設置系スキルには割と問題ないかな。
個人的な感想としてはそんな感じです。
まぁ加熱炉の前提以外にわざわざ改造する必要は無いけどね。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 23:04:19 ID:r4.1/zpA0: >>166
闇光水、火属性抵抗160、レベ52だけど
守護以降毎部屋ドリルぶっぱでｋソロ可能
知能は1000近く(ララ、古代もろもろ込みで）、感電はシウス
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 23:04:54 ID:9pZTjuGg0: >>165
アシッドクラウドはダメージ値は確かにたいしたことは無いが
水属性低下と物理防御低下がかなりすごい
例えばドリル前提の5でも3回重複で、物理防御-2488･水属性耐性-30という異常なデバフ
チリングパウダーかけて殴るとかなりダメージがでる(残念ながら学者自身は物理防御低下の恩恵を受けることはできないけど･･･
PT員の武器を水属性にするとかが難しいんだけどね･･･それでも物理職には結構な恩恵

加熱炉は失敗時のリスクが少ない安定スキル
ポーションは大成功時がヤバイ、ハイリスク･ハイリターンスキル
火は別に不遇じゃないと思うよ？

シュルルについては>>167も書いてるようにクール毎に使えるのがいいね
加熱炉使用時だと、むしろ失敗してくれたほうがいいくらいだし
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 00:01:32 ID:KJ0Rat8U0: >>166
風-雨oｒマグマPあると位置の特定が楽。
守護での反射状況　（青色の時の与ﾀﾞﾒｰｼﾞ、反射の有無）
　光　EMM（追尾しないor直前変化で0）　ｽﾋﾟﾝ（0）
　闇　ﾃﾞｽﾊﾟ（反射）　蝿叩き（0）　反重力（浮かない+本体爆発0）
　水　ﾁﾘﾊﾟ（反射）　ｱｼｯﾄﾞ（大成功時反射）　ﾄﾞﾘﾙ（大成功時反射）
　火　不所持＼（＾o＾）／　恐らくｼｭﾙﾙ（0）他大成功時のみ反射
氷-箒ｺﾝﾄﾛｰﾙOFFで安全にｸｰﾙ稼ぎつつ立ち回れば問題無し。　氷柱を引き付けて上or下方向押しながらの空Dで安全な着地
　　その時に設置する余裕もある。
　　ｸｴ品程度でで耐性上げての感電ﾄﾞﾘﾙが楽。
炎-鬼門　手っ取り早いのは属性抵抗揃えること。
　　マントの無敵を利用することで巨大化時の反射もある程度防げる。　反重力→即ﾏﾝﾄ　遠距離EMM→ﾏﾝﾄ　など
　　個人的にハルファスがﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしても便利。
　　氷同様にﾄﾞﾘﾙは有効。　但しHit数は諦めること。
光-背中を見せつつ設置したり振り向きEMMで徐々に。
王-3連地震は1・2回目をﾏﾝﾄで潰しても2・3回目を即使ってくる。潰すなら3度目。
　　ｱｰﾏｰ状態を見極めての上下軸ずらしからDJ12等で削る。
　　設置に誘い込んでﾏﾝﾄでﾀﾞﾒｰｼﾞ量を増やす等
　　自分が使ってるのはﾏﾝﾄ>ﾊﾙﾌｧｽ>軸を上下にずらしつつのDJ12　で吹き飛ばしからの反撃を回避。
　　ｽﾋﾟﾝはお勧めしない。突っ込んだら地震構えての死亡事故が結構ある。

時間はかかるかもだけど絶対無理って訳でもない。
一番大事なのはあせらないことと、スタン・凍結でリアル混乱しないこと。落ち着いた対処を。
世界の玩具　ミンタイの特製酒　各種P　をｼｮﾄｶに置いておけば便利かも。
長くなってすまん。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 00:06:46 ID:2ZPRpk420: >>165
お前さん設置型作ったことないんじゃね？

火はお互いに邪魔することがなく、セットでお得なスキル
シュルルで敵集め＋魔防低下
マグマで移動減（シュルル守る）＋大成功なら良火力
加熱炉で殲滅（シュルル有ならまず破壊されない）
ついでに雨も混ぜるとｳﾏｰ
同時発動で部屋全滅させたときの爽快感は異常

それから高ＭＭは光親和無しでも主力で使えるし、マントも同じ
この二つは光闇型とは関係ないと思う

他は既出の意見通りかね
スキルもスタイルも思いっきり自由にできるのが学者
安定させるのはそれを操るプレイヤースキルだろ？
あまり選択肢を狭める言動は良くないと思うぜ
172 名前：165：2008/11/14(金) 00:47:09 ID:e8Bwxz9U0: >>171
IDが違うが同一人物です。
一通りのスキルを使用した個人的な意見を述べてるだけですｗ
で、別に"光闇型"と言ってるのではなく、属性として光と闇が使いやすいと述べてるだけなのですが
まぁ書き方が悪かったようですね、勘違いさせてしまいましたか。
で、最近はレテって光闇でやってるんですが、以前はソロでやっててもマグマもアシッドもフルに活かしきれないというか。
古代M使用してマントハルファス→シュルルM→半重力、残りを高MMで掃除ってカンジなんですよね。
なので、何となく火が勿体無いスキルになってただけです。
多彩にスキルフルに使用して片付けるのも面白いけど、特定のスキルに絞り込んで使い込むのも学者の面白いところだろう？
選択肢を狭めるのではなく、自分にあったスタイルでプレイしているってだけなんだけどね。
貴方のやり方はそれはそれで大いにありだとは思うよ？
なんせ、これだってやり方に特定されないのが学者の面白みだからねｗ
まぁただ、強い弱いや型なんか関係なしに使いやすいスキルは光と闇が多いのかな？という事です。
173 名前：171：2008/11/14(金) 01:54:43 ID:2ZPRpk420: 火が不遇と言われたのでついカッとなってレスした
あまり主観ばかり書き込まれると鵜呑みにする奴居そうだな、とも思ったし
まぁ反省はしている

冷静に考えれば、火は確かに不安定
シュルル不発は設置型が囲まれると危険だし、加熱炉不発は集団を巻き込めなくなるのでアウト
マグマに至っては・・・
そう考えるなら闇光は比較的安定してるとは言えるな
塔や決闘主体で考えるなら、火水＜光闇であることは否めないと思う

でもＰＴやるなら火楽しいよ。嫌わないでやってくれよ(´・ω・`)
174 名前：172：2008/11/14(金) 02:55:54 ID:e8Bwxz9U0: >>173
こちらこそ申し訳ない。
まぁ何だ、別に火が嫌いなわけではなく何となくお手軽に使えなくて勿体無いなぁと思ったんだ。
せめて、火も常時使える何かあったらなぁ・・・
加熱炉の威力は一度使った事あるから分かるけど、ありゃ古代とシュルルで凄いことになるよね・・・
てか、全属性にパウダーとかあれば面白いのになぁ。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 07:39:03 ID:bhDASCCkO: スカサのブレスのあと、体の真ん中での捨て身加熱路がとんでもないダメージ出す夢を見たけど火をとってる幼女の方々現実はどうなんでしょうか？
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 11:48:56 ID:2ATvI1SwO: 闇友情M+2だとハエクールタイムが-24%だからハエMならおすすめ
参考までに王攻略。Kでもいける。
スキルはEMMハエマント重力Mスピン5友情2種Mのみ

風：EMMマントハエ重力でいける

守護：赤の時しかEMMとマント当たらないから注意すればいける

氷：開幕重力当てつつ離れてEMM+DJ12などクール後重力の繰り返し

炎：マント+ハルファスで巨大化解除して直後にEMMの繰り返し。開幕重力も可

光：分裂したら増えるの覚悟でEMM後ろから接近されたら重力でまとめて倒す。向かいあうとマント中でも気絶する。

王：EMMと重力とスピンでいける。
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 11:53:36 ID:/omZP4IU0: >>176
しかしハエのクールタイム減少は・・・
178 名前：166：2008/11/14(金) 12:42:11 ID:8WB7Iim20: ちょろっと書いただけでここまで書いてもらえるなんて・・・
（ノд｀）ありがとう；；
攻略参考にしつつ突貫してきます<(´－｀）
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 14:03:07 ID:4oJT4GOg0: >>175
スカサＮで加熱炉の実験してきたよ
Lv56で知能は古代入れて750くらいで加熱炉のLvは9
安全な竜巻中に何回かうってみたところ、一回あたりのダメージが

失敗時　400強×５ダメージ
成功時　1100弱×３ダメージ
大成功時　2250前後×３ダメージ

大体最後までうち終われないので普通に他の攻撃したほうが強いっぽい
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 14:24:16 ID:MbyPIXP.0: でもまぁ、スカサは学者にとって時間はかかるけど簡単だよね。
でも、低スペックな自分にとって
竜巻されながら、右足叩きつけられたり、
竜巻されながら、咆哮されたり、
竜巻されながら、子供召還されたり、
凍りブレスの氷が残り続けるのが大問題・・・orz
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 15:26:19 ID:JXLi.m.Q0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?uwllFjjjjwD8PJQllllMElMllll1lllllllllllllllillllIlHllll11IIDlIDlODIlIIIDDii
46歳設置型ですがなんとか塔43階までいけました。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQllll8glPllll1lllllllllllllllillllIlHllll1111DllDl!DIlIIILLFF
を理想としてたんですけど登っていて使ったのが、反重力とDJ12、EMMくらいで、
加熱炉のお世話になることが全くなかったので、レテ飲んで殴り型に移行しようかとも考えてます。
宮殿や泥棒などの上級狩場だとどうしても単体火力に欠けているようで、自分だとソロはまず無理でした
パーティプレイだとまとめてダウンさせて、と楽しいんですが・・・。

やはりロマン型は儚くもロマン、といったところでしょうか。
殴りたいです。
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 15:28:05 ID:bE5Egks20: 火の最大の魅力は加熱炉のボイス

「いっちゃ♪・・・よっちゃ♪」
･･･ﾊｱﾊｱ

>>175を読んで
知らない女が加熱炉を一生懸命踏んでて、
炎の塊が噴出してすっげー熱くて
笑いながらやめろよ～、と言ったけど、
女は笑いながらいっちゃ♪よっちゃ♪を続けてた

っていう夢を見たことを思い出した。今日の夢。
なんというリビドー。助けてフロイト先生。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 15:39:03 ID:UtFIQ4aY0: >>182
外に出た方がいいよｗ

夕焼けが綺麗だよ
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 15:51:09 ID:xxgDOoIQ0: 頭と帽子のアバターって知能とキャストどっちにしてる？
やっぱ布派、皮派でわかれるんかね
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 16:04:35 ID:xlLY76DQ0: 皮だが知能にしている。
Lv50だがハメソロ楽すぎてうめえ
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 16:10:58 ID:o0iAnGCQ0: >>184
布だがキャスト
それでもたまに潰されるから困る
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 16:23:54 ID:uS893uoY0: ドリルの為にレアアバの知能で知能ブーストしてる
知能800シウスドリル＋シュルル＝+10残念ｂｓｋの通常だった時はどうしようかと思ったぜ！
ララミスも買うべきなのか(´･ω･｀)
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 16:34:07 ID:xxgDOoIQ0: >>187
ついでに雨降らせて地味に威力アップを
189 名前：154：2008/11/14(金) 16:40:25 ID:fwStKRyI0: 返事遅くなりました。
みなさまのアドバイスをふまえ熟考した結果

やっぱりハエの多用性とシャラン称号があるのと今後キャンディーが修正されるのを踏まえ

ハエＭ、キャンディーＭのカライダーは1止めとはいかずともあまったら振るという感じでいこうかと思います。
60想定でいけばなんとかＭになるみたいですしｗ

ありがとうございました！

>>156
たったＳＰ６０のために２５６０えん！！でもかわいい学者のためっ！！とかなり悩みましたがこのスキル振りでいって
だめぽそーならレテにしますね☆

>>159
位相はとってません！
ＳＰがもったいないです！！

ドリルやカライダーのスキル終了時にも発動できる
殴り型なので被弾確率が高い

という点を考慮すると１でもあった方がいいとは思うんです・・・思うのですが・・・！！！
ﾁｸｼｮｳﾁｸｼｮｳ魔クリ３の60があればっ！！

ということで位相はありましぇん･･･

あったら便利なんでしょうねぇ・・・。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 22:39:10 ID:MbyPIXP.0: >>170
王の守護は、反重力大成功反射するよ・・・？
守護が青くなった時に反重力を使って、それが大成功したら、一撃で死んだよ。
自分がね・・・
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 01:51:57 ID:KJ0Rat8U0: >>190
＼（＾o＾）／
もうすぐ王称号も終るけど反重力が反射したことは無かった。
勘違いで言い切ってしまってすまん。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:40:10 ID:w4QRNT8M0: 反重力は反射しないんだ？
地雷スレで学者が反射して死んだと書かれてて気になってた・・
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 09:33:06 ID:MbyPIXP.0: 守護って無属性は反射しないとかかな・・・？
反重力の成功は反射しない気がするけど、
守護が青くなった時に、反重力を大成功させると確実に殺せるよ、自分を。
とてつもなく危険な実験だが、だれか試してくれないッカ！
>>191
まぁ普通の人は、赤い時に攻撃を当ててるから普通は知らなくて当然だ。
つまり、自分がへたくそすぎただけだという・・・orz
>>192
地雷スレで学者が反射して死んだと書かれていただと・・・？
自分は王無料養殖中に守護で反重力大成功反射で死んだんだが、
あいつらめぇぇぇっぇ。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 09:37:13 ID:ZBeLLTHs0: 炎巨大化したときに反重力敷いてマントが出遅れた時の絶望感は異常
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 09:50:35 ID:wlzt0NTE0: 自分の知ってる範囲で推測。
・守護が青いときに反射される魔法攻撃
　エレマス元素系全般、アシードレイン大成功

・反射されない魔法攻撃
　退魔（成佛、白虎）、学者（反重力、アシードレイン失敗～成功、ＭＭ，ＥＭＭ）

無属性魔法は反射されないとか？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 10:29:18 ID:9pZTjuGg0: >>195
ちょっとソウルで名刀持って実験してみた
・反射される
月光斬(闇P)・鬼斬り・鬼斬りドライブ(サヤのみ)・烈波斬(初撃・闇P)
・反射されない
冷気のサヤ(召喚扱い？)・月光斬(属性無付与)・波動剣地裂・烈波斬(初撃･属性無付与)

無属性魔法攻撃はは反射も吸収もされないでFAと思われまする

あまり関係ないと思うけど追記
炎は毒やら感電やらのダメージもカウントに入ってるから厄介だよね･･･
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 11:03:20 ID:MbyPIXP.0: ということは、
反重力大成功は、闇属性攻撃に変わるのか！
なんという発見をしてしまったんだ。
これはWIKIとテンプレに追加なっ！
王の守護の特性も追加なっ！
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 15:45:53 ID:2KMM/mio0: 学者の属性攻撃になるスキル

チリングパウダー：光属性
デスパウダー：闇属性

失敗で属性攻撃に変わるもの
マグマポーション：火属性（爆発）

大成功で属性攻撃に変わるもの
改造シュルル：火属性（爆発）
アシッドレイン：水（雨）＋光（雷）属性
マグマポーション：火属性（マグマ地帯）
燃え盛る炎の加熱炉：火（本体爆発）＋光（石ころ爆発）属性
反重力マシーン：闇属性（？）
フローレカライダー：光属性（電気）
メガドリル：水属性（ドリル）

こんなところでしょうか
加熱炉、wikiだと「火属性の爆発を起こす岩石を噴出」とあるけど
スキル説明だと「光属性の爆発を起こす石ころ」となっているんだけどどっちが正しいのだろう
後、其処から下が読めないので、予想で「本体の爆発が火属性」としてつじつまあわせ……
読める人がいれば教えてくださいorz
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:41:49 ID:q7pWWJOc0: >>198
いろいろ間違ってるがな('A`)
チリングは水属性
加熱炉の大成功石は火属性が正解
燃え盛るヘラが悠々と寄ってきます
反重力大成功も闇じゃなくね？
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 18:21:56 ID:h/3so0os0: 反重力大成功だとストーカーに効きにくいから闇だと思うよ
反重力ﾔﾀｰと思ってたら生きてやがる
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 19:18:08 ID:o0iAnGCQ0: 8wlljlllllllllllllllllllllillIlIlIilll111l!iIDl!DIllIILLFl

レテ確実だから、スキル振りを考えてみました。
正直シウスや天空といった感電武器手に入れられるお金ないので、ドリル切ってます。

アドバイスお願いしますorz
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:13:20 ID:2KMM/mio0: >>199
チリング間違えました……なんで、光って書いたんだろう

溶鉱炉はゲーム内の説明が間違ってるト言う事でいいのですか？
反重力の属性については前の方々の書き込みから
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:36:02 ID:MbyPIXP.0: >>202
ゲーム内の説明は間違ってるところ結構あるよ。
マグマポーションなんか、火耐性マイナス１０００
とかありえない表記になっていたはず。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:42:33 ID:cyvEb.Aw0: クロニクルで布選ぶのは冒険しすぎですかね？
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 23:53:27 ID:r4.1/zpA0: 反重力は失敗成功関係なしで闇だと思うんだが
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 00:00:29 ID:2bgr8stk0: >>204
布マスタリー：キャスト速度が命、ついでにＭＰ上昇。接近しないなら使いやすい
皮マスタリー：攻撃速度・魔法クリ上昇、布よりは硬い。殴りなら一択
これが基本だが、クロニクルもその延長で考えていいんじゃないかな？
皮選ばなくたって特に不利になる要素もないはずだし

俺は布5皮3目指して頑張ってる
今後の改変で布の未来が暗くなってるがな('A`)
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 00:15:31 ID:/AoZstZ.0: 俺も最初は布5皮3にしようかなぁと思ってたんだが
トチ狂って、最初の指輪布にしちまった。
まぁ現状殴ってるし、布3皮5でも問題なさそうだが。

問題は8setの人間型アンデッド型+10％の恩恵なんだよなぁ。
異界で必要なのだろうか。現MAPなら迷わず5：3なんだが。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 02:23:52 ID:POXZj97o0: 布の利点は何より知能！だと思う。
皮も次いで高いから大差無いんだけどね・・・。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 02:59:07 ID:lH34LhS2O: >>207
ほとんど人型だったはずだから異界では有効な恩恵だと思います

>>208
ノース知能布と古代図書皮ではかなりの知能差ですよ（両方高補正での話
私の手持ちだと４５くらい違います
キャストもｳﾏｳﾏなので狩りや塔だと布が強く感じますねー
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 08:09:58 ID:bhDASCCkO: >>204
マスタリー改変がもし実装されれば、皮がよかったですが改変なくなったみたいなんで自分はむしろ皮にしたかったです。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 17:36:59 ID:oN21EbCgO: 影箒・エニグマ・学者・ロリアン・チャーリー(全無強化)・浴衣アバ

この装備で至尊の学者がいたんだが

怒らないから今すぐ出てきて立ち回り教えなさい
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 17:44:36 ID:ZBeLLTHs0: 逆に学者で長時間やってシソンに行けない程の立ち回りを教えてほしい
時間かければ誰だっていける
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 18:10:39 ID:lH34LhS2O: チームで稼ぐなら誰でもｼｿﾝになれる
タイマンかトナメのみで相手を選ばすに戦うなら頑張らないといけない
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 18:23:39 ID:bE5Egks20: ｨﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫｫｷｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰageｪ!!

MMMの設置型の諸氏に聞きたいんだが、MP消費はどのような感じでしょうか？
図書館MないとMP的にキツイのかな。
火光+アシッド+MMMなんてのをやりたくなってきた今日この頃
図書館切ればｼｮﾀM振れるんだけど、、
図書館MでMPがちょうどいいぐらいだとしたらちと悩む。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 18:43:19 ID:JXLi.m.Q0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQllll8ElPllll1lllllllllllllllillllIlIllll1111DlIDlSDIlIIILLFF
このスキルで設置しまくりでもパーティならMP尽きません
ソロで適正じゃないとすぐ尽きるね
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:02:32 ID:0RgpK3CkO: 布の知能も捨て難いが皮のｸﾘも捨て難い…
ｽｷﾙと防具考えてたら2時間近くたってた
この時間が一番楽しいです
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:36:54 ID:2KMM/mio0: >>214
毎MAP[改造シュルル+マグマ+アシッド+MM連打+α]をするとMPが足りなくなります
図書館M大重宝です
しかし、立ち回り次第で必要ないかもしれません……
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 21:59:16 ID:bhDASCCkO: マグマPとってる人に聞きたいのですが、マグマP→オイルのダメージは狩で十分使えるものですか？
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 22:47:42 ID:/ce.mqJE0: 塔のクリアタイムが25分くらいかかってしまう・・長いなぁ。
短縮のためにマントMにしようと考えているのですが、暗黒で敵がバラけて、狩りで使いづらくなったりしませんか？
殴りが多いスタイルのため、なかなか踏み切れません。
マントM所得してる方のご意見を伺いたいです。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 00:35:38 ID:DUzvdJNY0: >>218
ＰＴメンバが即死するぐらいのダメは出ます。出ました。
マグマのダメのタイミングと立ち位置によっては投げた瞬間に手元で爆発します。しました。死にました。

上手く行けばオイル１個で１０００～２０００ぐらい食らわせられるのかな。
レベル低いうちは結構使えるかも。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 00:36:29 ID:AH.9dJmM0: >>214
ソロだとMP不足は確定かな
どう考えてもMMのMP効率は終わっとるorz

PTだとシュルル毎部屋出してEMM・MM連打＋要所で設置ってスタイルでギリギリ足りるかどうか
サクサクPTだったらシュルルが間に合わない＋MM回数減でMPは残りやすい

と、回復全く使わない俺が言ってみる
つまり回復ガブ飲みすれば解決
他職ではガブ飲みなんてザラだし、それも良いんじゃないかね？
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 01:16:48 ID:o0iAnGCQ0: ドリル使ってる人に聞きたいんだけど、アバは知能固定？
今まではキャストにしてたんだけど、威力の無さに愕然とし始めてきたんだ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 04:07:17 ID:POXZj97o0: Lv60記念カキコ。ついでにスキル晒してみる。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJTglols3l1iill1llllllillllllllIilIlIllilll11l1!iIDP!lIlIlllLlF

布型。アバ→狩り知能　決闘キャスト
余ったSPどうしよう。何に振るでもなく放置してるんだけど、この残りで有意義な振り方はあるかな。

決闘見てディスエンチャント8か、野良でMPタンクする為図書館8か、地味に魔クリ8か。
さてどうしたものか・・・
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 08:27:40 ID:ze0qNmYw0: >>222
布設置寄りだからって言うのと､アバ他職と使いまわしだから知能固定だなぁ
今はMだから結構変わるけど､感電頼りで1止めなら正直知能じゃなくてもいいと思った。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:28:15 ID:npojglY.0: 使いたいスキルを全部取ろうとおもってシュミしてみたんですが・・・

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljlllllllllllllllllllllillIlIlIllll1l11IlIDl!DSlQQllLlF

実際ダンジョンでこれでやっていけるのかしら
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:29:45 ID:npojglY.0: しまった・・・h抜き忘れてたorz
これってまずいですよね？
申し訳ないです
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:49:57 ID:MbyPIXP.0: >>225
マント５にするより３止めか、M振りがいいよ。
パウダーが無くて、ハエMなのはお勧めしない。
パウダー無くて殴り型ではないのに、オラシ５なのはどうだろう？
このスキル振りだとおそらく、
反重力とEMMを撃ったらクール待ちの間何しておけばいいか分からない
狩で困ったちゃん地雷になる予感。
どうしてもハエMがいいなら仕方ないが、個人的に↓のようなスキル振りにしたほうが狩では安定するだろう。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQllll00Y1llll1lllllllllllllllillilIlIilll1l11DlIDP!DIlQQllLlF
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:59:32 ID:npojglY.0: >>227助言ありがとうございます！
そうですね。空中から降りる時にハエあるといいなぁって感じだったのに
Mにしてました
パウダーないのも不安だったのでこのスキル振りを目標にスキル振っていきます！
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 16:26:37 ID:/Vpyervs0: >>226
ブラックマントが5止めなのが気になる。
ハエの前提って確か3じゃなかったかな？5ならキャンセルの前提かな。
あと、これはメイジ職どれにでも当てはまると思うけど、位相は1だけは取得しておいた方がいい
まだSPに余裕もありそうだから、クイックスタンディングもあると便利。
アシッドMは、単体のダメージソースとしてはやや物足りないのでどうかと・・・
ただ、ドリル大成功とアシッド成功が合わさればそこそこの代物かと。
ドリルMなら古代Mも欲しいところではあるかな？
せっかくアシッドMだから、チリパMにしてはどうかなと個人的には思う。

で、自分ならこうするかなぁ？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8QAA_CQgAAAAKAAAAAABAAAAAAAABAAFAFAFBAAAKAKKDAFPAUDFAQQAALAI
ハエを前提の5に、マントを前提の3に、古代M取得、位相1取得、クイックスタンディング1取得、チリパをMに。
とまぁ個人的にはこんな感じですかね。
あくまで参考程度にどうぞｗ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 16:30:12 ID:MbyPIXP.0: >>228
追記、
見落としてたけど、
EMMとってるのに、フローレ友情が無いのはやばいです。
上のスキル振りから、古代辺りを削って、
フローレ友情に５以上回した方がいいと思う。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 16:41:09 ID:MbyPIXP.0: >>228
さらに追記、何度も連投すまん。
適当に言うだけじゃ逆に混乱させるかもしれないから、
自分ならこう振ります、
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQllll80YCllll1lllllllllllllllillilIlIilll1111DlIDP!DIlQQllLli
ドリルは感電武器さえあれば１でも通用すると思います。
問題はドリルHPが低いため早めに壊されないようにすることができるかどうか、
４種友情はSPの都合が厳しいですね。まぁ、夢いっぱいでいいのだけど。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:01:46 ID:E5u2JXYM0: >>230
EMM無しはどうかと思うけど、EMM有りフロレ友情無しは普通だと思うよ
普通ってのは言いすぎだけど、カライダーも取ってないし、問題ないんじゃね？

と言うより、EMMの為だけに友情Mは勿体無い気がする。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:40:35 ID:MbyPIXP.0: >>232
相当運が良くてしかもEMMの飛距離が狭くても
それを使いこなせるだけの技量があれば
フロレ友情０でもまったく問題ないとは思う。
しかし、せっかくアシッドとマグマがあって、
強烈な感電コンボができるのに
大成功の確率を減らしてしまうのはどうかなと個人的に思う。
M振りが絶対とは思わないが、最低でも５は必要だと思うけどな。
初心者ならもちろんM振りだと俺は思っている。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:42:19 ID:npojglY.0: お三方ありがとうございます！
同じような系統に振っていくとしても当たり前ながら色々な振り方考え方が
あるんですね・・・！

>>232最初に作った魔道（20レベ）はEMM無しでのスキル振りで振ってました・・・
もう少しで完璧な地雷をPTに送り出すとこでした（汗
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 21:55:59 ID:V7wxkX3A0: 診断お願いします。

バックステップ.　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　　【M】
投擲マスタリー.　　　　　　　　　　【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　　【】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【】　　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【】
クイックスタンディング　　　　　　　【M】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【】
物理クリティカルヒット.　　　　　【】　物理バックアタック　　　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット.　　　　　【】　　魔法バックアタック　　　　　　　　【】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【5】　キャンセル天撃　　　　　　　　【M】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【】　鞭打ち　　　　　　　　　　　　【】
ランタンファイア　　　　　　　【】　空中ランタンファイア　　　　　　【】
フロストヘッド.　　　　　　　　　　【】　フローレスセント　　　　　　　　　【】
プルート　　　　　　　　　　　　【】　エレメンタルバーン　　　　　　【】
マジックミサイル　　　　　　　　【5】　キャンセルマジックミサイル.　　　【】
挑発人形:シュルル　　　　　　【5】　位相変化　　　　　　　　　　　　　　【1】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【】　古代の図書館.　　　　　　　　　【】
ディスエンチャント　　　　　　　　【】　　オーラシールド　　　　　　　　【5】

プルートとの友情　　　　　　　【5】　　フローレスセントとの友情　　　【】
ジャック・オー・ランタンとの友情　【】　ジャックフロストとの友情　　　　　【】
ブラックマント　　　　　　　　　　　　【7】　キャンセルブラックマント　　　　　【M】
チリングパウダー.　　　　　　　【3】　デスパウダー.　　　　　　　　　　【1】
高出力マジックミサイル　　　　　【11】　　改造シュルル　　　　　　　　　　　【3】
変異ハエ叩き　　　　　　　　　　【6】　キャンセル変異ハエ叩き.　　　　　【】
スイートキャンディーバー.　　　　【4】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【5】
マグマポーション.　　　　　　　　【2】　ホウキスピン　　　　　　　　　　　【3】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【】　反重力マシーン　　　　　　　　【1】
フローレカライダー　　　　　　　【】　メガドリル　　　　　　　　　　　　【】

Lv40魔道で、SPは30ほどあります。
狩り専門で行きたいのですが、マントをあげてしまったのと、マグマポーションの必要性を疑問に感じてきました。
適正ソロだとMPもカツカツなので、図書館をとろうと思っています。
レテはできれば買いたくはありません。
あと、狩りだとやはり知能＞キャストでしょうか？
40の時点で知能164は少ないでしょうか・・・
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:07:04 ID:o0iAnGCQ0: >>235
なんだか器用貧乏な感じ？
どこのDでもいけそうだけど、火力不足な感じも見受けられる。
てか最終系はどうなるん？
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:13:11 ID:V7wxkX3A0: >>236
レスありがとうございます。
器用貧乏・・・ですか。
最終的な目標としては光+闇的なスキル振りで、SPが余ったら魔法クリ等とりたいと思うのですが、
まだ確定的なことは決まっていません。
装備は一応古代図書を集めようかと思っています。
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:13:12 ID:JXLi.m.Q0: 知能164って・・・アバブーストなくても300はいくはずだとおもうが
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:14:00 ID:V7wxkX3A0: ごめんなさい；164は力でした。
知能は294あります。アバは精神とMPです。
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:15:45 ID:oN21EbCgO: >>235
・スキルは広く浅くではなくて狭く深くがオススメ
・光&火使うなら友情最低5は欲しい
・いくらなんでも知能が低過ぎる
・あまりに下手な立ち回りでないなら45過ぎれば設置型でも適性EソロくらいならMPは尽きないはず。
PT員に図書館かけたいなら別だけど光友情取って無いって事はそうでも無さそうだし今我慢するべきかと
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:33:26 ID:oF2P.5Dk0: >>235
正直、方向性が全く見えないのでコメントできない
どちらにしろ今のままだと全てに半端でまずいと思う

問題点として、まず友情スキルの少なさが際立つ
どのスキルも友情スキルが無いと真価を発揮できない
光＋闇と決めるなら、光闇友情Ｍ取りするくらいの振り方が必要だと思う
今までも結構スキル失敗してるんじゃないか？

それから器用貧乏と言われている点
このスキル振りでどんなスタイルの狩りをしているか非常に気になる
ＭＰ不足と言っている点も気になるし、どんなスタイルか教えてくれ
それ次第でアドバイスが変わってくると思う

正直、レテ飲みが一番オススメ。どうしてもと言うなら考えてみるけどな
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:39:19 ID:bE5Egks20: >>217 >>221
レスサンクス
図書館MでMPギリギリとなると切ったら相当なガブ飲みになりそうね
図書館Mでさらにガブ飲みするのも視野に入れつつ育ててみようと思う。

メイジを２PCで養殖しつつMMホドルシュルルMでやってみたら
思いのほか楽しくて普通に闇サン篭り始めてしまったYO!
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:58:27 ID:bE5Egks20: 連投になるけど・・・
>>235さんはスキルシミュレーター使ったのかな？
>>241氏も言ってるけど、自分のやりたいことを明確にイメージして
シミュをぐりぐりすれば光明が見えてくるかも。
これ以上行き当たりばったりでやると手の施しようがなくなる。
まずは自分がどういう狩りをしたいのか、をはっきりさせてみよう
・・・まだなんとかなるかもしれない。（ならないかもしれない）
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 22:58:56 ID:oF2P.5Dk0: >>242
ところで図書館のクールは考えてるかね？
俺の体験だが、大抵のダンジョン直なら1回しか使えないぞ
開幕使用でボス前にギリギリ2回目、たまにボス中で図書館する俺は地雷ですか＞＜

この回数で図書館10なら700＝回復2,3個程度
ついでに>221で言ったとおり、使わなくて済む場合も多いから図書館切りも考えていいと思うぞ

それに固定回復だから、やっぱりＭＰの低い他職にかけるのが一番効果的
俺は図書館＝支援用スキルという認識なんだよな・・・

今更って感じだが、一意見として参考にしてくれ。やり方は人それぞれだしな
245 名前：235：2008/11/17(月) 23:07:57 ID:V7wxkX3A0: 狩りスタイルはオラシ使ってキャンディ発動して、EMM使いながら改造シュルルを使って
敵をまとめて反重力やホウキスピンを使ってます。
雲やマグマは正直使ってません・・・。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 23:57:07 ID:ea2JfdYQ0: そこまでスタイル決まっててスキル振り決まらないとか
逆に凄い気がしないでもない
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 00:02:25 ID:oF2P.5Dk0: >>245
改造シュルルが半端すぎるか
シュルルは非常に優秀なスキルだと思うが、すぐ壊されると旨みが少ないため、Ｍ取りが推奨されている
1取りの選択もありだが、改造してしまったために失敗時が面倒なことになる。改造するなら火友情を取りたいところ

まとめるだけなら、マントで代用できる技術が欲しい
そうすればマントＭが活きてくる

それから、その型だと一般的には『殴り型』に相当するわけだが・・・
パウダー＋通常攻撃（ＤＪ１２）は使ってるかい？
殴らないとＭＰは不足するだろうな

そしてもう一度言うが、友情スキルの少なさがきつい
これは火力やＭＰ効率にも効いてくる

以上を踏まえてスキル振り提案：光闇水殴り型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJDglFlsulCiilllllllllillllllllIilllIlIilll11l1HiIPi!DGlICIlLii

チリパで殴りがメイン、雨はできる限り使っておく
雨→カライダーで感電入ったら儲けもの。ＥＭＭ混ぜておけば感電率上昇
ＥＭＭと反重力が主力なのでＭ振り
シュルルは使ってもいいが過度の期待をしない、マグマは記憶から抹消する
残ったＳＰはマント・ハエ・雨・カライダー・ドリル辺りのどれかにお好みで
マントＭは暗闇（逆に邪魔という意見もある）、ハエＭは良火力、雨は色々効果があってお得、カライダー・ドリルは火力底上げ

現状をできるだけ活かしてみたが、どうなるかは俺にも分からんｗ期待はしないでくれｗ
あと質問、突っ込みがあったら遠慮せずどうぞ
長文失礼しました
248 名前：235：2008/11/18(火) 00:34:00 ID:V7wxkX3A0: >>247
ご丁寧にありがとうございます。
DJ12の繰り返しがザコ殲滅に普段使ってますね・・・
友情系スキルっているのかなーとか思っていた自分がダメでした。
スキル振り参考にします。レテは飲まないことにしました。
自分の失敗なので、少し苦労してでもソロ狩りでPSつけることにします。
ありがとうございました！
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 04:59:50 ID:2KMM/mio0: >>247
オーラシールド忘れてます

>>235
今更出すが
他の方が言っているようにスキル振りから方向性が見えない、器用貧乏
正直、レテを飲むか作り直すかの方がまだ正解に思えてしまうのも事実です
というのもあれなので、自分なりに考えてみました
スキル降りと狩スタイルがばらばらになっているのでどうしたものかと思いましたが
狩スタイルを取っていこうと思いましたので一応この様な感じで
大分極端化も知れませんが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlgloFcklGiilllllllllillllllllIilIlIlRilll111lHiIDi!DGlIIIiLFl

改造シュルルで集めて戦ってるとの事ですので、改造シュルル為に、シュルルMと火親和M
雨＋マグマ＋シュルルを基本に、他のを組み合わせるといった形で運用してください
雨はあくまでも補助的なものとし、成功しなくてもダメージをある程度出せますので水親和は取りませんでした
残りのSPは使って行って必要だと思うスキルを上げください

これでも中途半端感が否めませんが……
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 06:40:29 ID:PimijLmc0: >>235
40なら1週間程度で作り直せるから自分なら作り直す。

どうしてもって言うなら、シュルルは無いものとしてプルート友情Ｍ
反重力Ｍ、マントで残りＳＰデスパで闇特化ならまだ間に合う。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 06:42:55 ID:zzE1Vw3I0: 先週末にアラドをはじめたばかりのビギナーです。
アラドのダウンロード中にしたらばをみつけこのスレを覗き、
>>146氏の熱い文章にビビっときて魔学を作ろうと思ったものの、
コマンド入力の苦手ぶりとショートカット数の少なさ、スキル振りで煮詰まっている23駆け出し魔学、17メイジ持ちです。

Lv30時　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ewllDjjHlllllllllllllllllllllillIlPlHilJlIIllDllllGllllllllll
Lv40時　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?owllDjjHlllllllllllllllllllllillIl!lLil1lFFllDllllLlIlllllill
Lv50時　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?owllDjjHlllllllllllllllllllllillIl!lLil1lIIllDllllGlDllllllll
Lv60時　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllDjjHlllllllllllllllllllllillIl!lRil1l11l1DllDl!lIlIlllLlF

・・・を、予定してます。

クエストSPの余裕次第で古代の記憶やキャンディーも欲しいのですが、多分厳しいかなぁと。
「お前>>146の文章で魔学はじめたんちゃうんかい」というツッコミは勘弁してくださいすみません。
「40まで光闇で来てるのになんでドリルやねん」というのはもう中の人の趣味です、螺旋力サイコー！！
ツッコミどころは満載だとおもいますが、ご指導いただければ幸いです、何卒！
252 名前：251：2008/11/18(火) 06:51:40 ID:zzE1Vw3I0: やろうとしている戦闘スタイル書かないとどう助言したものか分からないですよネ！
ぼくはアホか！ばかばかま○こ！

反射反応の鈍い人なので近接戦闘はほぼ諦め、基本的に逃げ腰で。
40まではMMとEMM、シュルルを主力に、MPに余裕があれば他の方に図書館をかける感じで。
50までにはドリルの実用化と高威力の反重力を絡めて火力面でも貢献できればな、と思っています。
正直友情三つは欲張りすぎかな、とおもうのですが、動画でみたドリルのインパクトが凄すぎて、
17メイジのほうも確実に魔道学者・・・

こんな自分ですがよろしくお願いいたします。
白ロングパームとミニスカート売ってるの見つけたけど600kもないよ畜生！
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 07:53:35 ID:wawazI.I0: >>252
ちょっと君のレス嬉しかったんだからね！

とりあえずいくつか。
Lv60のスキル振り見たけれど、クエストSP全部とれば古代の記憶とクイック取れるのでとるべき。
その後は、ドリルのためにキャンディM取り。ドリル好きならないと話にならないっ・・・！
この時点で残りSPが256なので、出来ればホウキフロレカまで取るか、ブラックマントを伸ばす。

ブラックマントLv10で暗黒確立25%なので、ソコソコ使えるようになります。
マントあまり使わないっていうなら楽しいホウキスピン、フロレカまで取るといいかも？

ちなみに146のスキル振りは最終的にはこんな感じ。
8wllJjjjj9jjjHliill1llllllillllllllillIlIllilIl11l11lIDP!lIlIlIlLiF

参考になれば幸いです。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 08:14:03 ID:wawazI.I0: >>251 >>252
大事なこと言い忘れてたので。
Lv30時点で図書館Lv9だけど、その分のSPをｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞとハエ叩きに1でもいいからまわすといいかも？
個人的には、図書館ちょっと押さえつつ古代の記憶に割り振ったほうがいいかなと思う。
序盤EMMとMMだけなら知能が低いと辛いと思うので。

後は、Lv40時のスキル振りとLv50の時のスキル振り、反重力に振ってるだけなんだけど、多分ミスかなと。
40の時のスキル振り見た感じで振ってみると多分Lv50は
ywllJjjjj9fUfElllllllllllllllllllllillIl!lOil1l11l1DllDlQlIlIlllGlD
こうなるのかな？
ここでLv50までのSPクエ、取れるやつは取ってみてフルと残りSP231なので
残りはｸｲｯｸとｷｬﾝﾃﾞｨｰに振ってみてはいかがだろうか。

取ってみた感じ、SPｶｯﾂｶﾂなので記憶伸ばしてドリルTUEEしたいなら、古代の図書館を少し抑える。

連投ごめんなさい
255 名前：251：2008/11/18(火) 08:49:35 ID:zzE1Vw3I0: >>253 >>254
ぬあー、仰るとおりLv50の予定スキル振りミスってますずびばぜん！
やはり古代の記憶とキャンディは偉大ですか・・・なんとか捻出してみます！

個人的にドリル、EMM、反重力は外せないマンチキンなので、
図書館を少し落ち着けて、キャンディを必須に格上げ、
25密封を購入してあるので、25で今のほうきより1.5倍以上の火力になるはず･･･
それでも火力不足を感じるならやっぱり記憶に振っていこうと思います。

レベル30くらいでまた検討してみてSPにあまりが大して出ないようならそのままで静観or図書館も伸ばす、
Lv60までにブラックマントに振り切れるだけの余剰がでるなら図書館を押さえたままブラックマントを、
という予定にしようとおもいますはい。

また道に迷うとおもうのでそのときは先達の知恵をお借りします！
ありがとうございました|`・ω・) ゝ
256 名前：235：2008/11/18(火) 16:34:32 ID:YeoXnmSw0: 回答してくれた方々ありがとうございます。
名残惜しい名前ともあって、作り直すことはできません。
闇特化でがんばります！
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 16:39:31 ID:meNiuYrY0: やっとクロニクルの指輪が作れるようになったのですが
↑のほうに布の未来が暗いって書いてあって困っています

今レベル４９でノースの知能セットと図書館セットを両方持っているんですが
１、布にする
２、皮にする
３、改変があるか分かるまで作らない

どれがいいでしょうか？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 17:02:18 ID:MbyPIXP.0: >>257
１次クロニクルの後に２次クロニクルがあるから、それを揃えれば問題ない。
正解は、
４、布でも皮でも今使いたい方をお好きなように。
だと思う、
後で強化も分解もできるようになるから、
異界ダンジョンで困りさえしなければいい、
そのため、今布装備してるなら布、
皮装備してるなら皮でいいんじゃないかと思う。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 17:05:04 ID:meNiuYrY0: >>258
即レスありがとうございます
安心して布作ってきます
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 17:50:38 ID:o0iAnGCQ0: 闇火から思い切ってレテ飲んで光闇水にしたLv45の感想。

アンダーフット、ストームパス共に火弱点が多かったんだよな。
加熱炉はクール短めだからガンガン使っていけるし、時間効率的に前者のほうがよかったかも。
でもboss戦で感電ドリルは美味しいです^o^

早いとこシウス買わなきゃな・・・でも1stだし所持金1Mもねーよ・・・
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 18:07:42 ID:TNYLVD0A0: じゃあ僕はシウス買えた頃に感電弱化がきてﾌﾟｷﾞｬｰしてますね
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 18:32:19 ID:j3JtaHD60: Lv.50想定　残りsp:76
バックステップ.　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　　【M】
投擲マスタリー.　　　　　　　　　　【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　　【】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【M】　　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【】
クイックスタンディング　　　　　　　【M】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【】
物理クリティカルヒット.　　　　　【】　物理バックアタック　　　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット.　　　　　【】　　魔法バックアタック　　　　　　　　【】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【1】　キャンセル天撃　　　　　　　　【】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【】　鞭打ち　　　　　　　　　　　　【】
ランタンファイア　　　　　　　【】　空中ランタンファイア　　　　　　【】
フロストヘッド.　　　　　　　　　　【】　フローレスセント　　　　　　　　　【】
プルート　　　　　　　　　　　　【】　エレメンタルバーン　　　　　　【】
マジックミサイル　　　　　　　　【】　キャンセルマジックミサイル.　　　【】
挑発人形:シュルル　　　　　　【5】　位相変化　　　　　　　　　　　　　　【1】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【】　古代の図書館.　　　　　　　　　【】
ディスエンチャント　　　　　　　　【】　　オーラシールド　　　　　　　　【M】

プルートとの友情　　　　　　　【】　　フローレスセントとの友情　　　【】
ジャック・オー・ランタンとの友情　【M】　ジャックフロストとの友情　　　　　【M】
ブラックマント　　　　　　　　　　　　【5】　キャンセルブラックマント　　　　　【M】
チリングパウダー.　　　　　　　【3】　デスパウダー.　　　　　　　　　　【M】
高出力マジックミサイル　　　　　【】　　改造シュルル　　　　　　　　　　　【M】
変異ハエ叩き　　　　　　　　　　【】　キャンセル変異ハエ叩き.　　　　　【】
スイートキャンディーバー.　　　　【M】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【M】
マグマポーション.　　　　　　　　【M】　ホウキスピン　　　　　　　　　　　【】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【M】　反重力マシーン　　　　　　　　【】
フローレカライダー　　　　　　　【】　メガドリル　　　　　　　　　　　　【M】

1st学者が闇光極なので、2ndで逆の水火極を作ろうと思いました
このままでも良いのですがデスパMで殴りもするのでc天撃と竜牙と落下の使用感
削るとしたらシュルルとマグマｐとどちらかで、どちらが狩では優秀か
そもそも火水でやっていけるのか(人柱的な意味もありますが、いましたら)
よろしければ意見やアドバイスなどお聞かせください
装備はノース知能セットにドクロアミュ、グーン、ララミス、ドリル用のシウスなどを揃えています
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:22:11 ID:FNpPV2EQ0: 1stで学者を作ってる以上、EMMの火力MP効率など熟知してると思われるので
効率という点でどの程度突っ込んでいいか微妙な所ですが・・・。
もったいない部分も多いけど見えてそうですし。
あとは覚悟だけ・・・。
ただ設置で頻繁に使える加熱炉が安定しないのとマグマ失敗もダブルで重なると
思いっきりもたつきそうな気はします。
ドリルの頻度を上げるのと殴りでどこまでカバー出切るのかというとこでしょうか。

改造シュルルとマグマｐなら改造シュルルを削るべきかと。
シュルルは威力だけに対してマグマは鈍化抵抗付と美味しいですから。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:27:55 ID:AGdGMGOc0: EMM取ってない学者だけど、デスパとマントあればどこでも行けるんじゃないかと思ってる。
殴りで皮装備なのに、MMM＆ショータイムとか取るんじゃなかった...orz
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 19:50:21 ID:2KMM/mio0: >>262
>>130を書いたものです。
火水極＋MMMですが、十分やっていけています
が、苦手な面もありますので、一長一短です
ギャンブル要素が高く安定性という言葉とは無縁の型です
ただ、大成功が重なった時の威力は素晴らしいです

火水型の基本はシュルルを軸とした戦いになると思いますのでシュルル５はきついかもしれません
なので改造シュルルは爆発威力強化のみですので前提まで下げ、シュルルをMにした方が良いかと思います

火水型殴り仕様骨組み、残りSP796（チリパMで残りSP556、デスパMで残りSP496、両方Mで残りSP256）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJSgloFwCYJiill1llllllillllllllIiiIiIlRilllll11IilDliDllQIlLllF
パウダーを取っていませんので、ご自分の好きな方をMにしてください
残りSPはご自由にどうぞ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 20:53:42 ID:j3JtaHD60: >>263
ありがとうございます
やはりギャンブル性が非常に高くなるみたいですね
光闇極で安定していて、非常にMP効率がいい狩に慣れてしまっていると思うので最初は戸惑うことが多そうですが覚悟してしっかり慣れていきたいと思います

>>265
ありがとうございます
骨組みを参考にさせていただきまして、こんな形になりそうです
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8QAAJ____9___HJSgAoYwWYJBBAAKAAAAAABAAAAAAAAFBBFBFARFAAAAAKKFBFDPBDAAQQALAAI
デスパとマグマｐをMにしたあとの小さな余りは一応テレポにふってみました

非常に参考になる意見とアドバイスありがとうございました
2nd育成がんばりたいと思います！
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 21:57:19 ID:2KMM/mio0: >>266
骨組み、マグマが５になっていて、SP間違えすぎでしたね
申し訳ないかぎりですorz
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 22:02:13 ID:kUOIQ5R60: 今まで古代込めて700知能以上のドリル、感電なしでも十分強いと思ったけど
やっとシウス買えて、はじめて感電ドリル体験した俺から一言

もう感電ドリルがないと生きていられない
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 09:14:41 ID:rG1WUXG20: 即出でしたらすいません
改造シュルルに挑発人形シュルルの魔法防御低下効果って乗るのでしょうか？
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 09:54:32 ID:oXAmMLiU0: 乗らなかったらみんなとらんがな。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 09:59:24 ID:qt2ix5AM0: 某ブログで1次クロニクルがなくても2次はドロップなので
関係ないって話を聞いたのですが。。。
という事は1次は布でも全然OKなのでしょうか？
レザーにしたかったんですけど知能が低すぎて。。。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 10:20:43 ID:WlgY/11w0: >>271
その話が本当かどうかは知らないけどいいんじゃないですか？
詰まるところ自分のお好きなようにとしか｡｡｡
私はノースセットで満足してるんで決闘and塔用として皮クロ装備にするつもりです
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:37:09 ID:JXLi.m.Q0: 大Q技全振りの設置系学者ですが愚痴を。野良パーティで学者が多めだったんですが
殴りの方から、一緒にプレイするとプレッシャーを感じるといわれ抜けられてしまいました。
つまりはこれって、邪魔になってるんですかね。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:47:26 ID:oN21EbCgO: デスパMでガンガン殴ってるのにエニグマセットの俺は異端？
攻撃速度よりキャストとMPの方が大事だと思うんだが
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:56:53 ID:KJ0Rat8U0: >>274
よう俺。
でもMP4000超えた辺りでMP枯渇したのが悲鳴Mぐらいだったな
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:57:33 ID:j3JtaHD60: >>273
邪魔になっているのではなくて大技を多くするぶんすごくptに貢献してるように見え(実際そうですが)、
殴りは目立たないためプレッシャーを感じたのだと思いますよ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 16:12:28 ID:POXZj97o0: >>274
俺もそうだ。
布でキャストレア２個つけてるのに物足りない俺が通りますよ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 16:17:12 ID:TNYLVD0A0: グダグダの集会ってまたやるの？
やるなら誰か指揮とらないと終わるよ
決闘の話→自由で部屋作る
狩りの話→過疎chで部屋作る
村→カインでキャラ作る

最初からこう分けておいたほうがｇｄｇｄ防止になると思うのだけど
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 20:08:25 ID:MurH6LqY0: >>266
出遅れたが空気読まずに意見を一つ

火水型で殴りってのは基本的に相性良いとは言えないと思われる
シュルルで敵を集めたら高火力で一掃するのが基本だし、そもそも空中コンボでマグマの効果って乗るんだっけ？
パウダーも親和Mや雨の水抵抗減の恩恵があるチリパならともかく、デスパだと親和の持続時間さえ乗らないのが地味に痛いかも
ついでに布での殴りはきついと思うぞ・・・ってこれは承知の上かなｗ
紙装甲からくるHPMPの消費量、ハエやスピンの無い立ち回り・・・きっと1stとは相当違うだろうな

あとこれは>265の方も含めた質問だが、Ｍ振りではない高出力の効果はどうなのか？
親和無しで成功率低い＆1取りで火力も期待できない程度なのに、前提のMM5も含めたSP110の価値はあるのかな
俺の想像通りならSPを別にまわした方が良いんじゃないかと思うんだ
実際に使ってる人（特に50台くらいまで1取りの人）の体感とか教えて欲しい

せっかくの火水を活かすなら設置極でも目指して欲しかったところだが・・・
ま、そこは自由がウリの学者だから、いいぞもっとやれｗ
俺の知らない「火水殴り型」の報告を期待してる
280 名前：225：2008/11/19(水) 21:07:30 ID:npojglY.0: ぬぅうまた迷ってしまった・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQllll80llllll1llllllillllllllillIlIlIillll111DlIDP!DilQQlLllF

反重力は浮かせてしまうからＰＴの邪魔になるって言うのをどこかで見たんですけど
動画みると反重力使って人が大半だし加熱炉はあまり見ない気が・・・
反重力切って加熱に振ってもやっていけるでしょうか？？
魔道はいろんなスキルある分悩みますね
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 21:29:35 ID:2KMM/mio0: >>279
>>265です
火水で殴りというのは私もいまいちお勧めできないのですが
本人の意思を尊重してみました
火水で選ぶパウダーは雨の効果や、友情による＋、凍結による拘束力など考えてチリングパウダーだとは思いますが
殴ってダメージを出すのならやはりデスパウダーになるかとは思います
マグマは一定以上の高さになると効果がなくなるたと思いますので基本地上123になると思います
紙装甲はオーラシールドがあるのでなんとか……気休めかもしれませんが
正直なところ設置で殴るのなら、殴り主体スキル振りで補助で設置系を取るといった方が良いとは思います
ただ、私にも設置型殴り仕様がどうなるのか分からないので、一概にもダメとは言えないかもしれません
私の感覚としては、設置系＋MMでやっていたのを、MMの変わりにデスパウダーで殴るという形になるだけなので
お勧めしないとは書きましたが、これもこれでありなのじゃないかなと思ってしまいました
燃費は……オーラシールドの分、もっときついかも知れないですね

M振りではないEMMの効果はどうなのかということですが
私の使用法や感覚です
設置型で行くと、自分で当てていけるものがほぼありません
ダメージソースとしてではなく失敗してもとりあえずMMより広い射角と速さで相手に飛んでいくという
攻撃の起点に使用しているところが大きいです
塔や決闘の時に重宝しています
失敗成功は成功したらよかったねぐらいに思っています

私自身MMMにしていたので、EMMの前提にMM5というのを失念していました
確かにEMM１取るためにSP110は大きいですね
必要の無いというかは取らなくて良いのかもしれませんね
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 00:00:30 ID:m.ZJgFyY0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywllJjjjjjfUfEJDglllsXQOiilllllllllillllllllillilIllilll11l1RiIDiIlIlIlIlGDD

Lv50でシュミしてみました
型は光闇氷でマントM+Cのハエタタキ前提のみです。
余ったＳＰをどうまわそうか考えているのですが今の考えはデスパあたりにでもいこうかなと考えてます、
あとハエタタキ前提のみなのでバクステ切るっていうのも考えているのですが
どなたかアドバイスください！デスパ１とＭって体感で結構かわるものですかね？
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 01:52:09 ID:afcd.4Y.O: 1stを学者にしてよかったと思うわ。
ホウキでヒョーヒョー楽しすぐる。

ところでマグマM+アシッドMで同時持続範囲攻撃ってどう？
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 04:42:33 ID:3JLHgjJs0: あれ、火属性の武器ってチリングで凍らせて、また殴れば解凍できなかったっけ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 08:02:51 ID:dt2ee3qgO: >>282
デスパ1とMでは威力は勿論常時かけておけるようになりかなり使い勝手があがります。
闇友情Mならとって後悔しないと思いますよ。
ハエは前提でも十分使えるのでバクステはとってもいいと思います。
Cバクステは地上攻撃多用しなければ必要ないかな。

>>280
反重力は失敗なら浮かないし、成功以上なら雑魚は一掃か瀕死なので邪魔になることは余りないです。
他職をしていてもあまり邪魔とは感じません。
反重力が優秀なのに加えて、闇スキルの使い勝手の良さや友情でのJ攻撃威力上昇と高性能なためとっている人が多いですね。
個人的には友情なしデスパよりアシッド友情Mを生かせるチリパM｡
光友情が勿論ない＋PT組む事を考えてソロ向けのマグマを5まで削りカライダーMを勧めてみます。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 08:33:39 ID:RBiEVgB60: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJ3hlglsv1Ciiil11lllllillllllllillIlIliilll11l1!lIPl!lIlQlllLli
狩専、投擲学者です。
シュルルからマントＭで纏めたらディスク→高ＭＭ→アシッド→チリパ殴り→とどめに反重力orドリル　が基本的な流れになります。
ボスが辛そうですが楽しそうではある・・・カナ？
実際、学者に投擲ってどうなのでしょうか？
試した方いましたら感想などお聞かせください。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 09:43:36 ID:PimijLmc0: >>286
喧嘩でのディスクのイメージは完全に捨てる必要がある。
スキル振前にディスク買って投げれば　結果は自ずと明らかに。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 09:51:31 ID:/Vpyervs0: >>283
両方大成功で脳汁出まくり。
古代シュルル(実質改造シュルルになるが)を併用でソロで雑魚殲滅も可能！

>>286
マント後ディスクは、敵が起き上がるのを待たないとディスクが当たりません。
マント後ハルファスパンチで浮かせてからディスクなら問題はないけど・・・
微妙かもしれない、とだけ言っておきます。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 10:25:35 ID:j3JtaHD60: >>279　>>281
意見をいっていただけるのは成長過程なのでとてもうれしいです

確かにその場に設置して持続火力・・・的なスキルが多いので殴りでほいほいどこかに持っていってしまうのは相性が悪いですよね
とても私的な意見ですが殴りの目的はデスパの威力と合間にチリパの交互で失敗した分の補足といった感じでしょうか
あとはシュルルがクールタイムのときのまとめ役としてDJ1212・・・マント→設置というのも考えています
友情的にみれば優秀なのはチリパですが、やはり凍結効果が凄く邪魔なんですよね
ビノーシュをつければ解決なのですが、資金の捻出が今のところは難しいです
布殴りは一応1stでもやり慣れているので心配はないと思います
燃費に対しては目をつぶります・・・回復はたくさんありますのでがぶ飲み上等です
正直ハエがないのはかなりの痛手でしょうね
今レベル19なのでハエ無しの狩りなのですが、着地が本当に無防備で危険です
spとscに余裕があれば1はとりたいところ・・・
マグマ上での殴りについてですが基本殴りはマントor天撃で寝かせてDJ12に持っていくので大丈夫かな？

EMMについてですが、目的は281さんのとおりと思っていました
他にはどれだけ失敗するかはわかりませんが、とりあえず反射してくれればタゲをとってくれて自分が的になり敵をまとめやすいかなと

ご意見ありがとうございました、いただいた意見を参考にこれからも頑張ります
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 15:34:21 ID:POXZj97o0: こいつぁすげぇ。

王の炎のジェラードなんだが

DJ123456って入れた時、135(天撃モーションの攻撃)で爆発すると、ダメージ受けねぇ！

布+攻速アバ2個で避けれたから攻撃速度はさほど重要じゃないっぽい。

・・・・・既出？
291 名前：286：2008/11/20(木) 15:47:37 ID:RBiEVgB60: なるほど～！
そういわれてみればマントはダウンするね…
てことは、マント→高MM→ディスク…でもダメなのかな。
帰ったらディスク買って試してみよっ！
292 名前：290：2008/11/20(木) 15:48:24 ID:POXZj97o0: すまん食らったわ・・・orz

たまたまだったくせぇ・・・。

けど５撃目は高確率でかわせる？っぽい。断定できないし火耐性あげてやってるからこそできる無謀ってやつだけど・・・。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:11:26 ID:FNpPV2EQ0: >>289
EMMのヒットストップのおかげで色々膨らむからねー。
まぁあれば便利なのは間違いないかと思います。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:13:50 ID:oXAmMLiU0: >>291
ＥＭＭを挟む意味がわからないのですが・・・。
ＥＭＭは斜めだろうと真上だろうと追尾しますし失敗なら単発で終わるし。

288さんの案通りマント→ハルファス→ディスクでなんとか空中ＨＩＴするかなー？
ぐらいにしておいたほうがいいと思う。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:16:09 ID:oN21EbCgO: 結局狩り向きは光闇型で決闘向きは光闇型で塔向きは光闇型ですね

・・・。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:56:34 ID:KJ0Rat8U0: >>291
ﾃﾞｨｽｸのﾉｯｸﾊﾞｯｸかなりあるから立ち状態でつなぐのは無理。石造とかな。
ﾊﾙﾌｧｽが居ないなら、マント後に起き上がりのﾀｲﾐﾝｸﾞに合わせて天撃の先っちょあてからディスクが入れやすい。
EMMの感電狙うならディスク投げた後のが安定。

ところで話を蒸し返すようで悪いが、王の守護じゃあ反重力の反射は無かった。
浮かし→判定無し(当らない)
爆発→0ﾀﾞﾒｰｼﾞの反射無し。
とりあえず自分の状態も詳しく書いておくので、反射するって人はとりあえず試してみてから装備等書き込んで欲しい。m(__)m

装備：ﾏｯﾄﾞﾈｽ団箒　賢明な者(ｱｸｾ3種+靴腰肩)　天界ﾚｲﾝﾎﾞｰ
Buff無し　ﾁﾘﾊﾟ　古代　ｷｬﾝﾃﾞｨ　複合　適当な属性武器に持ち替え：失敗成功大成功全て反射無し
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 18:21:50 ID:lYBwj/lA0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywllJjjjjjfUfEJlgllFtkFCillllllllllillllllllillilIlOil1l11l1DlIDlQlFlLlilGll

この先どうするかを迷っています
選択肢としては
ハエたたきを微妙にあげてしまっているので古代M＋ハエたたきM
なごみ要員で古代M＋スピンM
ドリルのない学者はただの学者古代M＋ドリルM
パウダーをあげるのもありかなと思ったりなかなか決められない・・・(;･ω･)

防具は布で武器はマッドネス影+10・陽気を含んだ～+13
ほぼペアでときどきソロする程度です
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 19:07:09 ID:2KMM/mio0: >>289
ハエですが、一応残りSPで１取れるとは思います
ただしLv60時点でという制約つきです
それ以前に取ろうと思うと、どうしてもSPが足りなくなってしまいます
取るのであれば、相位を１にして、天撃とマントのキャンセルをLv４７我慢すれば取れるようです
それか、DJ12121で止め、着地際に最後の2で代用できなくも無いですがタイミングがずれると……

マグマ上はなるべく、地上に押さえつけておく方が良いかと思います
DJ攻撃はプルート友情がないのでDJ攻撃に＋が付きませんから
龍牙天撃を組み合わせた通常殴りの方がダメは稼げるようにも思えますが、どうなんでしょう……
【龍牙→天撃→通常123→マントで引き戻す】？
雨の場合でしたら、DJ攻撃で問題は無いかと思います
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 19:27:15 ID:Dldz54OI0: >>297
なぜカライダーの選択肢が無いのかと小一時間（ｒｙ
とりあえず古代Mと仮定して個人的意見↓

ハエM：多用しないなら現状で止めた方がいいかも。よく使うなら取るのも効果がありそう
スピンM：他スキルより旨みが少ない・・・かな？％のスキルだから低Lvでも効果が高い
ドリルM：完全に好みの部類。取りたければどうぞ。感電武器無しでも割りと強いって話だしな
パウダー系：雨使って凍結に期待するならチリパMも良いと思うが、コンボの邪魔になりやすいから、PTの迷惑も考慮してみよう
スピン前提＋カライダーM：雨と相性がとても良い。どちらにしろ、カライダー1くらいは取らないかね？

想像だが、基本立ち回りはシュルル→雨・EMM・反重力辺りを撃って逃げる感じかな
あるいはシュルルに近寄った敵をマント＋ハエやDJ12してるかもしれんな
どちらにしろ分かりづらいから立ち回りくらい書いて欲しいな
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 19:37:28 ID:xlLY76DQ0: 図書館MってやはりPT用に取っている人が多いのかなぁ。
ソロだと確実にMP回復余るし。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 20:38:21 ID:POXZj97o0: 図書館・・・
オラシ入れててちょっと事故った時にMP足りなくなる。
保険として取っておけば事故った時にMPが足りなくなることが無くなる。

・・・かもな。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 20:48:11 ID:XlUkgcUk0: MPって余る？
今54の3800程度だけど、入り口Mにクエで行って全く余らん・・・。
まぁオラシで被弾10位してたからその所為かなぁとか思ってたけど、
被弾10でも被弾3でもギリだったのは謎。
ちなみにスタイルはEMM+デスパ+ハエ、3部屋目以降一部屋一回反重力、緑ネーム+ボス部屋初っ端カライダー

そして、やっと夢の精クエが終わって入り口から開放された。
52から始めて54になろうとは・・・。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:09:38 ID:DUzvdJNY0: >>290
特定の高さに居ると爆発喰らわないらしい。
サテだして爆発の瞬間ジャンプしてるだけで倒したり、フラグレ空中灼熱で倒してる動画見たことアル。
けど、高さとタイミングが難しい。
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:13:32 ID:2KMM/mio0: 闇光火水の組み合わせ極振りスキル骨組み(2次スキルのみ極振り、キャンディー、キャンセル未修得)
残りSP（）内はクエスト抜きでの残りSP

闇光　残りSP451(-159)　殴り型？　安定◎
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlllllMxBGllllllllllllllllllllillllIllllll11ll!lllP!lSlllNlLFl
闇火　残りSP491(-119)　火力重視？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlllll!RTDllllllllllllllllllllillllilIllll1l1l!lllPlSSllQlLLll
闇水　残りSP806(196)　パウダー2種類持ち
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlllllkZ11llllllllllllllllllllillllillllll1ll1!llPPllSlQlllLlF
光火　残りSP901(291)　夢が詰まっているかも？
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlllllYgxIllllllllllllllllllllillllIlIlllll11llllll!SlllQNLlFl
光水　残りSP1216(606)　感電が魅力
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJllllloooMllllllllllllllllllllillllIlllllll1l1lllPl!lllQlNllFF
火水　残りSP1256(646)　設置型？　安定性×
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlllllwFZJllllllllllllllllllllillllilIllllll11lllPllSllQQlLllF

装備の付属スキルの組み合わせでほぼ無いもの
闇光、火水

お遊びのひろば
広く浅く何でもできる（中途半端とも言う）　残りSP346(-264)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJCglFElGEliillIllllIlillllllllIiIIlIiIIlIIIIIIIiIIIIIIiIIIIIII
殴り命　残りSP246(-384)
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHliilllllll1lillllllll1i1I1IllIlll11ll!illPIlSillNllll
支援？チキン？いらない子？　残りSP181(-429)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJigll17gZlillllllllllillllllllillll!lRll11l111lllDl!SllQQlllll
友情を知らない寂しい学者
殴り型　残りSP76(-534)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJSol8Rlbmliill1llll1lillllllll1i1I1IllIlllllll!ilPPIlSillNllll
設置型　残りSP16(-594)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJlgllFlkYPlllllllllllillllllllillllIlRllllllllDlIDl!DIlQQILLFF
305 名前：297：2008/11/20(木) 22:24:42 ID:lYBwj/lA0: >>299
立ち回りはシュルル→雨反重力EMMで残ったのをマントハエたたきで処理する感じです

カライダーすっかり忘れてました・・・(´･ω･)
ただばらばらに固定されるからやりにくいとも聞いたことが。
雨大好きなので相性がいいのなら前提＋カライダーとろうかなぁ
ありがとうございますー
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 22:37:44 ID:XlUkgcUk0: >>305
マント→反重力→カライダーで殆ど纏まるはず。
空中で拘束する可能性もあるけど、届かない様な位置で拘束した事はないかな。
雨と相性が良いってのは、多分拘束で雨が当たるからかね。

俺はEMM→マント→反重力設置→ハエ→カライダーで出してる。
雨も持ってるには持ってるんだけど、コマンドが面倒であんまり使ってない・・・。
カライダーまでキャンディー残さないとだから
キャンディー→マント→反重力→天撃→雨→ハエ→カライダーならなんとかなるか。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 22:43:00 ID:JXLi.m.Q0: マント→反重力→カライダー
はいつもやるけど少しずつ敵が浮くよ
308 名前：299：2008/11/20(木) 23:16:42 ID:o8DMYQNo0: >雨と相性が良い
実はどこかで見たレスをそのまま信じただけなんだ
自分の意見じゃなくて申し訳ない

でも、自分の想像通りなら
・雨範囲内で拘束できる（シュルルを守る意味も含む）
・雨大成功の雷ダウンにも対応できる
・カライダー大成功の感電を雨が拾える
って感じで、本当に良さそうな気がするんだが

バラバラになる、という苦情は技術でカバーすればいいと思う
その点は>306の意見を参照、ついでにシュルルがあれば問題ないだろうな

>>307
上昇中にカライダー当ててるんじゃないか？
落下中なら少しずつ落ちてくると思うが
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 00:58:12 ID:xlLY76DQ0: そういえば蒼空の形象ってちゃんと学者の空攻撃にも適応されるのだろうか？

……ま、出るわけないか。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:06:53 ID:XlUkgcUk0: >>308
名前が思い出せないけど、入り口ボス手前の緑ネーム。
あいつに反重力→カライダーやるとstack出ない限り落ちて来なかった気もする。
けど前衛の通常当たる位の高さだけどね。
まぁキャスト極じゃ無い限りPTメンバーの邪魔の高さで拘束される事はない･･･と思う。
PT組んだ事無いけどね！
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:08:21 ID:vqUe/J5A0: 50レガシーのマリド箒がでたのですが、能力的に見ても微妙そうなのでただの残像が見える50密封と考えてよろしいでしょうか？
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 02:33:22 ID:.LJE.6Pc0: 空中コンボや積極的に殴るなら奇麗だとは思うが
売って影とかを強化した方が使えるかもね
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 07:24:07 ID:DG.Y.o.60: 能力的にそもそも売れないと思います
買う人は相当な物好きですね
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 07:45:18 ID:oN21EbCgO: >>311
俺なら影箒と同じ値段で尚且つ良能力なら買うくらいかな
残像は魅かれるけど50密封の箒が優秀&安すぎるからなぁ

まぁそんな金にはならないだろうし売らない方がいいよ
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 07:52:22 ID:2aQFXz8cO: 皆高レベルで普通にパーティー入れる？
何か申し訳無くてパーティー入りづらいんだけど・・・
友情全色振りの火水闇＋EMM5前提とスピン1止め何だけど
ポーション(大成功)、隕石噴出、アシッド(大成功)、チリパ、ハエ叩き、反重力、空中コンボがパーティーで邪魔しちゃうと言うからやりづらい
マントも使い所悪かったら邪魔になるし
火力もあれで支援も出来ないってなると何か凄く入りづらいんだけど皆どう言う風にパーティーやってる？
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 10:06:32 ID:dt2ee3qgO: 限定と有料DくらいでしかPT組みませんが、断られる事もたまにありますが普通に入れてます。
光闇水型でQスキルをアシッド以外道中惜しまず、マントはストバサ辺りと軸合わせて、ボスはカライダーで拘束といった感じでやってます。
グラ喧嘩と組むと仕事かぶってお荷物感を感じたり、クルセと組むと図書館とらなかった事を後悔したりするけど他は余り不自由感じないですね。
尤も他職に聞いてみない事には役に立っているかどうかは分かりませんが…。
317 名前：286：2008/11/21(金) 11:24:17 ID:RBiEVgB60: PT入れてもらえない感はないなぁ。
殴りメインの闇光だけど、高MMとスピンとカライダーの感電で多少は貢献・・・出来て無いですねハイ。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 13:29:17 ID:oXAmMLiU0: ■『第四回　魔道学者祭』

□日時　１１月２２日(土曜)　２１：００～２４：００
□場所　カイン鯖　　　　　３１ｃｈ酒場内集合
　　　　ディレジエ鯖　　　１ｃｈ酒場内集合
　　　　(サーバ状況によって各鯖で調整の場合は後告知を)

□内容　魔道学者同士での交流を始めとした意見交換や談話。
　　　　また、集合場所から決闘場へ移動してワイワイしたり
　　　　魔道４人で狩りいく方々もいます。
　　　　基本的にはみんなで楽しむためのお祭りです。

□禁止事項　公式禁止事項に当てはまる事項を始めとした一般的モラルに
　　　　　　反する行為を禁止します。またクレクレ行為や養殖願い。
　　　　　　暴言なども当たり前ですがよくありません。

□備考　　　魔道祭は毎月の第四土曜日に開催しています。
　　　　　　低ｌｖの魔道の方も参考になることがあったりしますし
　　　　　　高lv同士でも意見交換によって参考になったりすることがあります。
　　　　　　また特定の企画等でこういうことやりたいという場合は
　　　　　　スレ内で意見交換しあいましょう。

そろそろ具体的な祭案が欲しいトコだね。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 13:48:47 ID:EFZk6UM.0: ちょっとスキル振りをチェックしてもらってもいいでしょうか？

闇光水です
プレイスタイルは基本ＥＭＭ、マント＆ＢＳハエで戦う。
クールタイム中はパウダーかけて空中コンボか回転してます
敵がまとまっていれば反重力
ボスはアシッドドリルかカイダーで考えています
まだ４２なのでドリルは目標ですが・・・

Lv45時点
twllJjjjjwD8PlJTllllshlOiill1lllllllllllllllillllIllilll11l1OllDiNlIlIlIlDii

よろしくお願いします
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 13:53:26 ID:/omZP4IU0: >>319
その時点だと問題ない、というかあまり他に選択肢がないかと
でもキャンディーだけは取るのをオススメ

ドリル失敗は痛い(´・ω・)
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 15:07:34 ID:vbRVnglI0: >>318
そのテンプレ出したからには責任もってグダグダ回避しろよ？
まさか考えもなしにテンプレ張ったとかいうなよな
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 15:08:34 ID:vbRVnglI0: つうか>>278でも言われてるけどな
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 16:15:08 ID:Do115xws0: すみませんが質問をよろしいでしょうか
現在４９学者で全身地方布で、殴らないこと前提で３５の出血ホウキ装備です
火はデメリットが大きいため避けて、水、闇、光の３属性の大技重視で取っているのですが
ここからひとつ通常の立ち回りで楽になりそうなスキルを取ろうと考えています

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywllJjjjjjfUfEJQllgltklOllll1lllllllllllllllillIlIllil1l11l1DlIDlQlIlIlIlGDD

ここから追加するには何がおすすめでしょうか
どなたかご教授お願いします
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 17:02:57 ID:MbyPIXP.0: >>323
設置殴りのハイブリッドに転向して、
デスパウダーMとって、ハメで狩るのが一番です。
きっと、デスパとって良かったとしみじみ感じるでしょう。
殴り型、設置型と分けるのではなく、設置しながらクール中に殴るのが、
狩ではもっとも一般的だと個人的には思ってます。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 17:35:01 ID:K2geFaHE0: (*ゝω･)σ⌒━＠ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪

流行らないか…
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 17:37:07 ID:9rEcbYJM0: >>323
私も個人的な意見としましては>>324さんの意見に賛成ですね。
デスパのＭ振りは世界観が変ると思います。
どうしても設置タイプというのなら私から二つの案を、
一つの案はシュルル辺りが妥当だと思います。
クール的に二部屋に一回は使えるはずなので、悪くないと思います。
もう一つの案ですが、こちらは自分で試した事が無いのであまりお薦めできませんが、
ＳＰが結構余ってますので、ショータイムはどうでしょうか？
大技はクール時間が長いので、ショータイムで時間を短くするというのも有りかなと思います。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 17:55:19 ID:d1fIFlco0: (*ゝω･)σ⌒━＠ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪
これｲｲ！！
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 18:14:21 ID:/Vpyervs0: (*ゝω･)σ⌒━＠ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪M振り推奨
みたいな使い方ですか！！
BMのﾃﾙｹｯﾁｬｰぽくていいねコレｗ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:06:21 ID:UtmXxxjoO: なんと今日はテルケッチャーの命日
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:10:05 ID:UtmXxxjoO: 　゛" 　"''"　 "゛"　　゛"/::ヽ＿＿＿＿ヽ゛"
　゛" ゛" 　" 　゛"''　゛" |ヽ/::　　　　　　ヽ゛''"
゛" 　゛'"　 "゛" 　゛"　.|:: |:::☆（ゝω・）v　| ゛　"　私のお墓の前で泣かないでください
　゛"　゛　゛"　　゛"''　 |:: l: 　　　　　　　　| 　　　そこに私はいません眠ってなんかいません
　゛" 　゛"　　　"゛"　゛"|: :|:.　テルケッチャー　|　　''゛"
゛" 　゛" 　゛""'"Wv,＿|:: l:　11/21 死去 |、wW"゛"
゛" ゛"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼W/　゛"゛''"
"'' ゛"''"゛"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
゛""'　゛"''"　 "゛"WW''―――――――wwww' 　゛"゛''"

携帯で頑張ってみた。
あと上げてゴメン…
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:11:24 ID:UtmXxxjoO: うぅ…
無謀なことはもうやめよう…
規制ウザス。
332 名前：323：2008/11/21(金) 19:27:07 ID:Bk2y2ypA0: 色々参考になる意見ありがとうございます
デスパウダーか改造シュルルの方向で考えて行きたいと思います
ショータイムも考えたのですが前提ＳＰがちょっと辛そうですね…
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:47:27 ID:HMwDnqeM0: >>332
待て落ち着け早まるな
×改造シュルル　○（普通の）シュルル
火友情を取らなければ普通のになり、>326で言ってるのは後者だと思うぞ

以前書いたことあるのだが、改造するなら火友情Mくらい取らないと逆効果になる
改造シュルルを普通のシュルルと比べた場合
利点：持続時間・クールタイムの向上。爆発はあまり期待しない方がいい
欠点：失敗時、自分にまとわりつく点。自分どころかPTから見ても邪魔になる
両方に共通するのは「友情スキルが命」ということ（失敗率軽減＋効果向上）
そもそもシュルルに期待する効果は「敵集め」と「魔法防御低下」であるため、普通のシュルルで問題ない

というわけで改造シュルルはやめたほうが良い。SPも無いだろうし
普通のシュルルM取ってる学者も多いから、そっちの方が無難だと思う
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:09:53 ID:03a6sMHAO: ドリルが成功しない
反重力も成功しない
カライダーが失敗ばかり
加熱炉も失敗ばかり
そんなキミは(*ゝω･)σ⌒━@ ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪するの忘れてないかい？

こう使うのですか？
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:17:58 ID:.LJE.6Pc0: 標語みたいなのか面白そうだな
「今日こそ失敗したくない！そんな貴方に(*ゝω･)σ⌒━@ ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪」
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 21:23:15 ID:K2geFaHE0: 乙カライダーもいいけれど、セカンドがBMだからﾃﾙｹｯﾁｬｰに対抗して考えてみたんですｗ
意外と好評？(･ω･｀;　三　;´･ω･)

キャンディー使って、

Ξ【(x)(o¶*・ω・)o¶▲》》〉ﾄｯｷｭ～ﾄﾞﾘｯ☆
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 23:00:08 ID:e8Bwxz9U0: >>336
乙(*ゝω･)σ⌒━@ ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪
みたいなカンジですか。
でもドリルはちょっと・・・
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 23:46:38 ID:8AeDgVjA0: Ξ【(x)(o¶;゜;盆;゜;)o¶▲》》〉ﾄｯｷｭ～ﾄﾞﾘｯ☆
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 23:52:41 ID:bE5Egks20: 設置殴りのハイブリだと
マグマの上で殴り続けられないってのがネックなんだよね。
地上殴りでもいいんだけど
プルート友情デスパMだとDJ１２の火力UPがあるからそっちを上手く組み込みたいし・・・
なんか上手い方法ないかな。

範囲外にでたらダウンしてるところに天撃・落花で反対側に回って
DJ１２で運びなおすとか・・出来るかな？

ところで火光+アシッドMMMが３０になったんだけど
MMとアシッドマグマ+シュルルとの相性がよすぎて困る。
新境地の面白さだわ。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 00:30:22 ID:EnkoO08U0: MMの使いやすさは異常
燃費の悪さも異常

MM2発＞EMMという現実・・・火力差は言うまでも無い
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 00:33:09 ID:vbRVnglI0: 集会テンプレ張り逃げかよ・・・
また一部しかしゃべらないで終わるだけだしやめたほうがよくね？
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 13:21:49 ID:hxmsXvo60: >>341
具体的な祭り案ってやれることもそう多くないし決めるのも難しそうですよね。
検証するようなことも正直もうほとんどないと思うしなぁ・・・・
ただ、スキル振りなどの質問に関しては相談できると思います。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 13:51:01 ID:2CRfOjnY0: 一部が話が盛り上がってるときに質問して空気クラッシュorスルーされる現状のグダグダ集会
質問していつの間にか返事が返ってくるしたらば

どっちがいいと思うかは任せる
正直ここで熱く語ってる人も同じこと何回も繰り返して別の言葉で言ってるだけだし
そんなにスキルのこと知りたいなら聴くより見たほうが早いだろう

集まるなら何か目的を持って集まったほうが時間の無駄にならないんじゃないのかね
狩りと決闘に分かれてさ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 13:58:55 ID:sD657wX.O: 話ぶったぎりすみません
皆さんスピンはどのくらい降ってますか？
Q技は基本M振りでアシッドとスピンは前提止めしてるのですが、最終的に余るspで9まであげるかシュルルに回すか迷ってます
装備ノース布で、型は設置クール時間にデスパで殴る感じです
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 14:01:11 ID:sD657wX.O: 書き忘れました、すみません
光水闇型です
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 14:16:17 ID:hxmsXvo60: >>343
確かに明確な目的があった方が時間的に有意義ですね。
まぁ私は特にやりたいことはないので、スレの流れを見てやるようなら参加するとしよう。

>>344
シュルルとどちらが良いかは判断が難しいですが、スピン１２の使い勝手は良好でしたよ。数少ない％スキルですしね。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 16:15:50 ID:oN21EbCgO: 自分50の闇光水型なのですがハメMが安定しないんです・・・
毎回カボチャHPとMP3つずつくらい使ってしまいますorz
道中もボスも被弾×10ずつくらい食らってしまいます。
なにかコツなどあればお願いします

武器 +7影箒
防具エニグマセット
アクセ学者ロリアンチーリングラビット
アバ浴衣知能*2 攻速*2 MP 回避移動

スキルは
友情3色･デスパ･ハエ･オラシ･古代･反重力･雨･ドリル･EMMがMでスピン・マントが前提でカライダーが1です
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 16:28:56 ID:xlLY76DQ0: >>347
その構成ならクール毎にEMM連打、部屋毎に反重力、残った敵はDJ12とハエで余裕で回れると思うんだけど……。
DJ12ができなくて被弾するというのなら、練習すべし。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 18:03:55 ID:kaYljS/E0: >>348

便乗ですが、自分は殴り下手な学者で、むしろ苦手意識がありすぎてプレイの中で使えません。
練習してますがDJ12がどうしても上手く出来ないです。
上手い人の動画見るともうなんかDJ1がワンアクションに見えます…

ダッシュ→ジャンプ→殴り12を練習をやってるんですが、
なかなか上手くいきません。

DJ12のコツや良い練習方法があれば教えていただけますでしょうか。
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 18:24:24 ID:KJ0Rat8U0: →→CXX　を　ﾀﾝﾀ　ﾀﾀﾝﾀﾝとﾘｽﾞﾑつけて押すといいかも。
ｼﾞｬﾝﾌﾟする時の2回目の→は押しっぱね。

コレで最後にするけど、今日の集会で王に行く機会があったら守護に反重力誰か試してみて欲しいんだぜ・・・
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 18:49:51 ID:hxmsXvo60: 攻撃速度が速い程DJ１２は難しくなるのでアバ防具を脱いだ最遅の攻速から練習を始めるといいかもです。
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 19:11:11 ID:OU.Gdo4Q0: >>347
個人的に50でソロMは欲張りかなぁ、とか思うけど、一応。

人間型部屋はEMM+デスパで各個撃破。
ネズミ部屋は初っ端EMMで敵をある程度よせる。
でマントで１箇所に纏めて上下どちらかに軸ずらしてデスパDJ123456の繰り返し。たまに反重力+スピン

ボス部屋
1.2部屋目はEMM→シュルル→アシッド→マント→反重力→スピン→EMMでネズミを減らす。
スピンは着地ダメがギリギリ当たる位、もしくは当たらない位置まで通り過ぎると起き上がりが楽。
3部屋目は緑ネームも巻き込んで+カライダー。

雑魚を殲滅し終わったら次はボス。
ボスは1.2.3部屋共通でEMM→DJ12→ハエだけしてれば終わる。時々反重力+スピンとかは自由。
ボスには軸合わせてOK。前方へ蛾の玉を飛ばすのは、メイジの身長だと当たらんから天撃→DJ12とか。
DJだと当たるから注意。慣れてくれば蛾の球をジャンプでかわして、そのままダッシュ12とかも。

コツは、EMM打った後の最初の接触DJ12でダウンを取って、起き上がるまでには一定の距離を保つ事。
起き上がりは少しピーターさんに無敵状態があるから、すぐにはEMM打たないこと。
斜め移動してる時はマントで１回ダウンさせれば、軸合わせやすい。けど、すぐ離れること。

これだけ出来ればボス単体の被弾はなくなると思う。
ただ、周りの雑魚はスキル構成が違うからなんとも言えない。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 19:37:10 ID:MbyPIXP.0: >>347
今日の集会で、ｌｖ高い人に連れてってもらって教えてもらうのが
一番早道かもね。
それと防具がエニグマみたいだけど、地域ノース知能だと威力が上がるから
殲滅早くなる分被弾も減ると思う。

今日の集会は一応行ってみるけど、やっぱりどう考えても仕切る人が必要だよね？
問題は、じゃあ誰が仕切るのか・・・？
変にでしゃばって、仕切り屋乙！なんて後から言われるかもしれないのが
みんな面倒だからやらないのだと思うけど。
ここの掲示板でキャラの名前を言って立候補してくれる人なんていないだろうし・・・
さて・・・どうしたものかね。
学者が最初だから他キャラ分からないけど、他所の集会ってどうしてるんだろう？
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 20:49:16 ID:DG.Y.o.60: >>353
他所でも集会はテンプレをはった方が指揮をとっているようです

ついでにご報告
>>262ですが、友情的にみてデスパを1にしてチリパをMにすることにしました
現在レベル25でEMMはまだとっていません
シュルルM改造3だと、シュルルの範囲と魔法防御低下が＋された改造シュルルがでてくるのですね
どちらも個別に投げられるのだと思っていました・・・
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 21:28:20 ID:xlLY76DQ0: カイン鯖ですが、21:30から自由決闘場で学者部屋を立てたいと思います。
決闘したいという方はどうぞお越しください。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:35 ID:2KMM/mio0: 結構勘違いしている人も多く、テンプレに書いていないので
改めて書いてみます

【改造シュルルの注意点】
[改造人形：シュルル]に、移動能力と爆発攻撃を追加し、失敗成功のあるスキルにします
また、ジャック･オー･ランタン系列になり[ジャック･オー･ランタンとの友情]の効果が適用されます
改造シュルルのスキルを取ると、[挑発人形：シュルル]は今後[改造シュルル]として発動します
パッシブスキルであり[ホウキコントロール]と違い、任意でのON、OFFは不可能になります
だからといって、[挑発人形：シュルル]と[改造シュルル]を個別に発動できるわけではありません

改造シュルルを取ると、スキル発動は[改造シュルル]になりますが、両者はスキルは別々に扱われます
[挑発人形：シュルル]が[改造シュルル]スキルになるわけではありません、要注意です
[改造シュルル]のLvをいくら上げても、攻撃力が上がるだけで、シュルル自体の性能は[挑発人形：シュルル]のスキルLvのままです
シュルル本体の能力を上げるには[挑発人形：シュルル]のLvを上げてください

現状、改造シュルルの評価は低く、思い入れの無い限りマグマの前提であるLv3で良いとされています
スキルLvを上げれば火力の底上げになるかもしれませんが、他のスキルにまわした方が無難なようです

と丁寧に書いてみたのですが、どうでしょう……もっと簡単に書けるとは思いますが一応
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:46 ID:PimijLmc0: 安易な4種Ｍ型
8wllJjjjj9jjjHJQglll8klPllllHllllllillllllllillllIlIilll1111DlIDi!DIlIIILLFF
布装備推奨、殴りは補助的使用方法で。
Ｑ使いまくりだけど　これはコレで強いと思う。
全ダンジョンＫソロ可能、塔クリア可能。
属性を悩やむぐらいならコレで良いと思う。
358 名前：355：2008/11/22(土) 21:44:09 ID:xlLY76DQ0: 部屋満員になりました。
まだ希望の方がいましたら、分割しようと思います。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:43:13 ID:hxmsXvo60: 王守護検証報告です。火スキルは申し訳ありませんが所持者がいなかったので検証できませんでした。

ブラックマント　　　・青時は掴めない、反射は無論無し。
高出力MM　　　　　　・全て反射無し。
変異ハエ叩き　　　　・全て反射無し。
アシッドクラウド　　・失敗、成功は反射無し。大成功は反射有り。
ホウキスピン　　　　・基本反射無し。武器属性が乗る（グラカラ箒など）と反射有り。
反重力マシーン　　　・全て反射無し。大成功でも反射しません。
フローレカライダー　・全て反射無し。
メガドリル　　　　　・成功では反射無し。大成功は反射するようです。

火スキルの追加・訂正箇所がありましたらよろしくお願いします。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:45:02 ID:hxmsXvo60: 連失礼します。
自由決闘場で観戦１ｖｓ１部屋も設けましたのでお暇な方はどうぞです。現在5名。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 22:51:44 ID:qt2ix5AM0: 学者にマルバスってかなり合ってるような気がするんですけど
全然話題にもならないということはダメなのかな？
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 23:04:45 ID:AGdGMGOc0: 効果がPT全体だから、PT4人持ってればどの職でも有用なんじゃない？
ソロだとクール時間が長すぎてどうなんだろ？
多職が覚醒技にあわせて使うとして、学者はマルバス→ドリル失敗
なんて事になったら痛すぎる気もする。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 23:07:52 ID:KJ0Rat8U0: そこは成功したときに使えばいいんじゃないだろうか。
そのうち買ってみようと思うけど今はララミス貯金で一杯一杯。

現地で言いそびれたけど王検証してくれた御二方、ありがとうございました。
364 名前：349：2008/11/23(日) 00:38:31 ID:kaYljS/E0: >>350
>>351
遅れてしまいましたが…
アドバイスありがとうございます！早速練習してみます～
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 11:00:46 ID:hxmsXvo60: そろそろ給料日なので学者に3個目のレテでも投入しようか迷い中
お試し4属性→１レテ→闇光水純狩型→２レテ→純決闘型→３レテ→？？？
まだ試してない純塔型でもやってみようかなー
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 11:05:37 ID:JXLi.m.Q0: 塔型って・・・EMM→まとめて殴って時々反重力くらいしかやらないのに塔型もなにも。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 11:48:18 ID:hxmsXvo60: >>366
んにゃタイム突き詰める場合は反重力いらないです。反重力クール＝タイムロスですから。
代わりにショタと狩りや決闘ではまず使わないと思われるエレバンが欲しいから塔用のスキル振りになっちゃいますね。
後は余ったもので魔クリとかかなー
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 12:53:53 ID:L9s7xzPg0: 塔タイムアタック型てことなのね
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 19:56:26 ID:WFxbGCio0: 8wllJjjjj9jjjHJllllls0lOiill1lllllllllllllllillilIllilll11l1DlIDP!lIlIlIlLFF

この振り方どう思いますか？
アラド始めたばっかりなのであんまりわかりません
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 20:21:40 ID:bE5Egks20: >>359
検証乙＆ありがとう
あとＥＭＭって守護が青の時って追尾してくれなくない？
タイミングミスって「ヤバッ！」と思ったら追尾しなくて素通りしてＨＩＴしなかった覚えが
既出だったらｽﾏﾝ

>>369
いいよ
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 20:50:50 ID:KJ0Rat8U0: >>370
青は素通り
赤で追尾→ﾀﾞﾒｰｼﾞ発生の間に色が変わっても0ﾀﾞﾒの反射無しだぜ
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 21:43:37 ID:kUOIQ5R60: >>369
俺と同じじゃないか
何の問題もないと思うよ、言うならデスパＭで殴りにいくから余ったSPでオーラシールドMにした方がいいかも
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 21:58:21 ID:WFxbGCio0: >>370
>>372
ありがとうございます
オラシMにしてもまだSP余りますよね？
何に振るのがｵｽｽﾒでしょうか？
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:46:11 ID:kUOIQ5R60: >>373
余ったSPはスキルいろいろ試してみてから振ればいいと思うよ、人はそれぞれだし
闇光水のスキル前提止めだけでも使えるから、実際使ってから決めるのも遅くない
マントＭだと塔でかなり楽になると聴いたが、別になくてもクリアできる

ＳＰ残して覚醒を待つという手もある

自分はホウキスピンを取ったけどね
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:44:46 ID:hxmsXvo60: ちょい上で塔云々言っていたものですが、実際に塔タイムアタック向け振りを試してみました。
まぁ塔クリアがさほど難しくない学者だと趣味振り以外の何物でもありませんが参考までに。

asps　ソロタイムアタック用[ 8wllJjjjj9jjjHFTggFwMzGiill1llllHliIIlIIIllIililIllIIll11ll!iliP!lSilllllll ]
オラシはペア以上のために一応取った感じ。ソロならいらない。
ソロならやっぱり反重力はいらない。ペア以上だと欲しいかも。

階層移動前行動とクール管理が増え、後半アイテム拾ってる暇すら無くなるという忙しさっぷりでしたが
結果、かなりのタイム短縮に成功。やはり本気でタイムアタックするには専用のスキル振りが必須の模様。
まぁ学者で塔タイムアタックする酔狂な人間はあまりいないと思いますが。

おまけ。折角エレバンを取ったのでどこまで知能が上がるかトライ

ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=07666
pass : madou　（多分そのままでは見辛いので拡大してどうぞ

左・buff無　　中・古代＋エレバン４点＋ララミス　　右・古代＋エレバン４点＋ララミス＋英雄の秘薬＋武器効果
結果、中々素敵な数値がでました。狩り＆決闘での実用性は皆無だけど、知能だけならエレマスに対抗できるかもしれない。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 02:51:48 ID:JXLi.m.Q0: ＼(^o^)／
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 03:30:14 ID:m.ZJgFyY0: 友情M+キャンディーM使用状態で
ドリルとカライダーを立て続けに失敗した俺、もちディスペルなんぞくらってない
　
どんな引き強だよｗｗｗあまりの凄さにびっくりしたんで書き込んでしまったZE!
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 03:33:03 ID:QiFLy57E0: >>377
まぁアレだ…キャンディはM+1にするのがベターかも知れない。
ま、自分は友情MとキャンディM+1でカライダー失敗したけどね＞＜
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 03:35:42 ID:m.ZJgFyY0: >>378
なんという同士よ・・・ってことはつまり１％を引いたのか？凄すぎるｗ

使用回数増えるしキャンディーブーストしたいが、アバがないぜ・・・
５％が出ないことを祈って使い続けまする
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 06:14:30 ID:kUOIQ5R60: >>375
この知能で反重力大成功したら・・・ｺﾞｸﾘ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 08:50:40 ID:FNpPV2EQ0: まぁ100回に1回失敗と考えれば・・・結構失敗しますね。
ドリルなんか強敵に使ってるだろうから失敗の印象が強く残りますし。
ただ普段ハーメルばっか行ってるのにたまに入り口いって首無しでいきなり失敗かますと
なんだよって気分に。。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 09:05:27 ID:Su/muLsE0: >>379
つ　月夜称号

でもぶっちゃけ、キャンディＭ＋２で使っても成功率が上がってるだけで失敗率が変わってるように感じない
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 09:13:05 ID:Do115xws0: 大技型だとダメージソースがカライダーと反重力なんで
失敗したとき如実にダメージが減るのが難点
あとスキルの都合上全身布装備なんで
範囲攻撃終わってから敵のド真ん中に放り出されると
オラシＭでもすごいダメ受けるので位相をもうすこし取りたいところ
そもそも杖持ってるけどこれは学者と呼べるんだろうか…
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 10:24:10 ID:sD657wX.O: 51の水光闇学者です
スキルシミュしたところ160ほどspが余ったので決闘向けのスキルを取りたいのです
動画などを見ると落花掌をとっているかたがいますが使用感はどうなんでしょうか
あと他にあると便利なスキルはありますか
オラシM位相はとってます
素直に天撃あげたほうがいいのか迷ってます
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 11:34:27 ID:bE5Egks20: >>383
ドリルカライダー後はテレポがクールならクイックがかなりいい仕事してくれる
しばらくしゃがんでからマントとか
あと加熱炉後はキャンセルマントが嬉しい。Xとマントのショトカを連打してれば、
加熱炉終了（破壊されたとき含む）後に通常やっちゃってもかなり安全。
でも今更CマントとるSPないだろうから、終了間際はマント連打に切り替えたほうが無難かもしれない。

>>384
落花はどっちかっていうと狩り向きのような気が。
PT時の纏め、アシッドやマグマへの吹き飛ばしとかで重宝してる。
決闘では・・・あんまりやらんので分からん。すまん。
落花１とるんなら天撃１上げたほうが良さげ？？
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 15:49:40 ID:wQpSLgf60: >>384
メインがバトメだからバトメ視点からだけども…
SP160だとキャンセル取らなければLv9まで上げられるから天撃後の追撃もしやすいし
パウダーも乗るから狩りするにしても役に立ちそうだしいいかもね
落花は決闘だと攻撃・回避にそれなりに役立つ
結構滑るから逃げてる相手に撃ってみたり、向かってくる敵にカウンターっと
発生も早いから不意打ちにも使えるのは確か
でも、当てたあとの追撃については自分の学者は落花取ってないから分からないかな
狩りでは>>835さんの言う通りかな…
でも、パウダー乗らないので攻撃力には期待しない方がいいかも悪魔でも攻撃方法が一つ追加されるという程度で
だから取るなら1でも十分かも
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:42:12 ID:Zu65XQv20: クリーチャーのマルバスは学者には乗るんでしょうか？
知能に乗るなら欲しいとこだけど・・・・
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 17:01:11 ID:sS4Dq0Fg0: たぶん乗るんじゃない？
いまのところ乗らないスキルは確認されてないし
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:08:12 ID:POXZj97o0: 入り口とかでＰＴしてると、まわりの皆が拘束しながらボカスカスキル連打してるのに、クールがどれも長くて、覚醒も無くて・・・

非力なパウダーパンチ（デスパＭ）織り交ぜてもやっぱり純正前衛職にはかなわず・・・。

クリーチャーで攻撃強いヤツつければマシになるかな？
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:18:10 ID:o0iAnGCQ0: Lv46で泥いけるようになって行ってみた。

門ぶっ壊しても、火力不足で輪姦される。だれか助けて＾ｐ＾
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 19:20:15 ID:k/AjbQ420: 悲鳴ボスどうやったら倒せるのか教えてください
ちなみにドリルないっす＞＜
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:15:42 ID:nGSJyTjQ0: >>384です
>>385-386
ありがとうございました
天劇はすでに5Cまでとってるので最終的にこんなものに
8wllJjjjj9jjjHJTglFls2lOiill1llllllillllllllIililIllilll11l1IiIDP!lIlIlMlLFF
悩んだ末にスピン削ってみました
前スレ>>804の方をテンプレにして少しだけいじった感じです
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:18:56 ID:nGSJyTjQ0: 間違えました
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJTglFls2lOiill1llllllillllllll1ilIiIllilll11l1IiIDP!lIlIlIlLFF
微妙にSP残ってしまった。。どうしよ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 00:04:31 ID:KJ0Rat8U0: >>391
１．箒ｺﾝﾄﾛｰﾙをOFFにします
２．パウダーを使います
３．ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃を12～12～12のﾀｲﾐﾝｸﾞでやりつつ、回転が来ると思ったら後ろおしっぱで離れます
４．着地するときにEMMや他の設置系ｽｷﾙを忘れずに。
５．２に戻る

ｽﾋﾟﾝはお勧めしない。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 05:08:02 ID:h/3so0os0: 塔って何分くらいでクリアできる？
最近ようやくクリアが安定してきたけど22分とかかかってしまう
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 07:15:48 ID:JXLi.m.Q0: 前見た動画だと12分
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 12:44:39 ID:AZWYrGto0: う～ん　殴るとやたら被弾が増えるんですけど・・
殴らなくてもクリアできるし、その方が早いと思うんだけど、
殴るメリットってなんなの？
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 13:07:31 ID:hxmsXvo60: 設置型でもクール間に殴り有り無しではクリア速度が全く違うかと。むしろ殴らないと入口Kとか悲鳴Kボスは倒せる気がしません。
被弾は慣れれば減ってくると思います。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 13:26:56 ID:4FUcC.es0: プルート８　フローレスセントＭを取ってしまったSP死亡37学者だが
光闇の地味さ、設置のなさから固体へのダメが心配で思い切って水を取ってみた。

…あれだな、雨雲あるだけで道中楽しくなるもんだな　；；

SP厳しいんで光闇のみで行くと決めてたのに…楽しすぎるよ雨雲…
古代取らずにドリル１取るんだ…　　逆にホウキスピンはまだ使いどころが
よくわかってない・・・以上チラ裏

でもあれだぜ？ＭＭＭの人もいるが、プルートとフローレスセントも
結構使い勝手いいぜ？キャストと連射性からはＭＭＭに軍配とも思うが。。。
決闘もフローレス置きは結構みんな食らってくれるんだが。
ランタンはｼﾗﾈｗ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 15:02:36 ID:i7Tvr7LQ0: 若干ネタとして作ってみたのですが･･･。まだ28でEMMとBM以外ほとんどとっていない状況です。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQFlg1ZkREllll1llll1llllllllllillIi!lRil1ll11lilIll!SlllQIllFl

シュルル+MMMでは間違いなく火力不足に陥る気がします。似たようなスキル振りしていた方がいたなら感想を聞かせてください。
あと批評をよろしくお願いします。40ぐらいになったら感想書きに来ます。
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 16:53:12 ID:/Vpyervs0: >>400
BMってなんだっけ…と一瞬考え込んでしまった。
バトルメイジじゃない事だけは確かだったが、ブラックマントですか。
取りあえずBMって略し方は、やめた方がいいかも知れないと思った。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 16:58:24 ID:dIbxCFss0: スキル調整でクールタイム減少するつうことで調べてみたが

燃え盛る炎の加熱炉　３０秒→２０秒
フローレカライダー　６０秒→５０秒
　　　　メガドリル　６０秒→５０秒

フローレとドリルは４０秒にしてほしかったのぉ
403 名前：400：2008/11/25(火) 19:19:13 ID:i7Tvr7LQ0: 追加です。攻撃技はEMMM、MMM、マント1しかとってないという意味です。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 20:49:13 ID:AGdGMGOc0: 俺はショタ取ってるけど、LV40くらいまではベヒでMMTUEEEEって思えた。
蜘蛛でMMが当てにくくて、皮装備に変えてパウダーで殴ったら世界が変わった。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 21:28:46 ID:xmiVhoD60: >>403
似たようなのやってるけど予定は加熱炉Ｍ。現在３６
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQgll1ZkQIllll1llllllillllllllillii!lRil1ll11lilIDi!DlliQILlFl

ＭＭの火力はまあそこそこいい感じ。デスパ１のＤＪよりかはダメージは高い
シュルルマグマ（アシッド）との組み合わせがかなーりｲｲ！
シュルルの範囲外やリカバリのチャンピョンとかはパウダー・スピンを絡めて掃除してる

ＭＰはシャロＥで図書館２回でちょうどいい感じ
妖精いなかったり被弾が多かったりマグマ失敗が続くとキツくなる。
Ｍだと図書館３～４回（ボス中含む）でＭＰキツめ
被弾ふえるとガブ飲み戦記

加熱炉は何気にその場固定（転倒だけど）なんでマグマ（アシッド）との相性もかなりイイ
魔クリでＥＭＭ・ＭＭ・マグマの期待ダメ５％あげるよりかは
加熱炉でいっちゃよっちゃしたほうがいいと思う。
火力的にも火ならＭ振る価値はあるので取得するのを頭の片隅においておくのをオススメ。
406 名前：400：2008/11/25(火) 23:41:22 ID:i7Tvr7LQ0: 期待値的には５％だったのですね。それはちょっと微妙なので魔クリはやめようと思います。
動画を見た感じでは加熱炉は正直MM打ち続けていた方が高火力な気もしたのですが･･･。
ただ魔クリとらずに加熱炉とらなかったら後何とるんだって感じもしますがｗｗ

ショタを取るのも1つの手かもと思いました。存分にMMMが楽しめそうなスキルですねｗｗ図書館にも効果は乗るのかな？？

で、行き着いた答えが↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJQglgqZkREllll1lllllliiiliilllillIl!lRiI1ll11lilIll!SlllQIllFl
殴り型でなくても１でもパウダーとるべきかｗｗ

極PT型ということを念頭に置いて作ってきたネタ魔道ですが何とかなりそうです。35～45がしんどそうですがｗｗ

最後に装備の問題。35～44の間は妖精の祝福セットでやっていこうとは思うのですが45からはスキルブーストを考えて
燃え上がるカボチャの魔女セットにすべきなのかはたまた布地域セットにすべきなのか迷ってます。さらに知能高くす
るのかキャストあげるのかでまた迷ったり･･･。

>>404
わかりますｗｗ正直このままやる続けてもすでにある殴り設置型に勝てる気がしないｗｗ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8QAA_JABAgAt0AOAAAAAAKAAAABAAAAAAAABAAFAFAABAKAKKAKDAFDPUAFAFAFALII
407 名前：400：2008/11/25(火) 23:44:16 ID:i7Tvr7LQ0: ショタは図書館にはかかりませんねorz
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 00:06:15 ID:FNpPV2EQ0: 加熱炉は火力もいいけど無敵と持続時間で
他スキルのクール稼げるのがいいです。
PTだと見づらいって意見もあるけど、加熱ってると自分が擬似シュルル化するので
身内のスピやレンには好評です。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 00:19:52 ID:2KMM/mio0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJwjjjwD8PlJlgll1xMZJlllllllllllillllllllilill!lMil1lil11ilI1liLllFFlDlli
というのを最終目標に現在Lv46
MP回復アイテムが溜まる一方です

設置とMM乱射のために布装備
スキルブースと魔クリUPを狙ってカボチャセットをそろえ装備して後悔しました
布装備と、皮装備時のシュルルやMM乱射速度が違いすぎて正直皮は着れないと思った今日この頃
露店売りの皮装備でキャスト速度を体感してみてから、布か皮か決めても良いと思いますよ
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 00:44:03 ID:tRinWiRIO: 質問ですが「耐久度0の装備は装備していないのと同様」と聞いたのですが、耐久度0のホウキを装備した場合、空中6回攻撃やジャンプ中ダッシュ等も無効になりますか？
検証しようとしたらあと少しの所で間違えて修理・・・orz
411 名前：400：2008/11/26(水) 00:57:05 ID:i7Tvr7LQ0: >>409
そういえばキャスト50%というのを忘れておりました。MM型は布1択のようですね。
キャストか知能か。これもよく考えたら、固定ダメが多い、決闘がきるようなスキルではないの2点から知能にすべきですね。

ですよね？？
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 01:02:46 ID:YfolA.I.0: >>410
他の武器でもそうだけど耐久度0になっても
攻撃力は装備していないのと同様（つまり0扱い）だけど攻撃範囲、速度は武器依存だから
武器特性の行動はそのままじゃないかな？
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 01:28:43 ID:POXZj97o0: 決闘してみたら地味に強いんじゃないか？
MM連打ハマれば一気に削れそうだし。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 17:42:21 ID:/Vpyervs0: 1st学者でレテ飲んで色々試してみて、2ndである程度方向固まった学者を作ってるんですが…
後から後から、あれもこれもとキリがなくなってきたorz
で、どうしようか考えた挙句、皆様に相談してみようかと思った次第です。
基本的なスキル振りは
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?owllJjjjjjfUfEJRglgF4kYJilllJllllllillllllllillIlIlLillllFFFilEDlLDllGGlilll
↑コレが現状のLV40での時点の振り
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?ywllJjjjjjfUfEJRglgF4klJilll1llllllillllllllillIlIlOillll111ilIDlQDllIIlGllD
↑コレがLV50の想定です。

あまったSPで取得したいと考えてるのは
①アシッドM
②マグマM
③カライダー1 or M
④チリパM
あとは、SP次第でCバクステ、Cブラックマント等
基本的にプルート系列はマントのみと考えてます。

皆様にお訊ねしたいのですが、上記で振るならどれにしますか？
アシッドMとチリパMは取るならセットかなと考えてます。
一応1st学者がレテ飲む前やってみましたが、古代もシュルルも取ってなくてアシッドがイマイチでしたが…
それと、マグマM推奨される方いらっしゃいますでしょうか…？
よければご意見いただければと思います。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 20:52:32 ID:MbyPIXP.0: テラナイト頑張ろうと思ってます。
けど、動画とかも参考にしてるんですが、
ビルマルクｋがソロでクリア安定しません。
ボスがあとちょっとっというところで、大量にロボを召還されてしまい、
高く投げられたり、火炎放射で気絶したりした場合、
アシッド、EMMを打ってもすべて処理しきれずに、
ロボ１体でも召還されてしまったらｇｄｇｄでアウトになっちゃいます。
今テラナイトやってる方はクリア常に安定してる？
ビルMソロなら安定するんですが、ｋだと相当厳しくなります。
やっぱり箒取るなら頑張ってｋに通い続けた方がいいでしょうか？
今テラナイトクエやってる、もしくは終わった方の意見を聞けたら助かります。
416 名前：415：2008/11/26(水) 20:58:30 ID:MbyPIXP.0: 連スレ失礼します。
注意）上の文章は縦読みではありません。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 21:06:13 ID:RaSFIQto0: 連「レス」する必要があるのかと小一時間･･･
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 21:08:31 ID:DUzvdJNY0: テラクエって普通ＰＴでＭじゃないのか・・・？
ｍｋで差が感じないって人多いし。
どうせ作業なんだから出来るだけ短時間で終わらすためにＰＴ。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 21:16:39 ID:MbyPIXP.0: >>417
ただなんとなく、
縦読みと勘違いされる方がいたらと思って書いてしまいました・・・
>>418
低スペックなため、４人PTだと２部屋目の右下まで辿り着けないんです・・・
２人か多くて３人PTまでならなんとかなると思いますが。
ｍでもｋでも変わらないんですかぁ・・・
これが最初のキャラなので分からなかったですが。
それなら、ソロｍでも続けようかなぁ・・・
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 22:06:04 ID:hxmsXvo60: 4人PTでK回しでクエスト素材を取得、PTだとテラナイトが全く足らないため不足分は購入
もしくはある程度4人PTで素材を集めたら、テラナイト集めのためにMソロが一般的なようです。

MとKでは期待値が結構違うらしいです。Mは詳しく調べてないですがKだと疲労全消費で40(精製8個）が期待値だったはず。
私も体感ですがKの方が明らかにﾄﾞﾛｯﾌﾟ率がよく感じますね。ちなみに約40日で終わると考えると約霊魂10000個掛かります（実際はもっと掛かるはず
当然行く回数が少ない方が霊魂の出費が減るので出来る限りKで行くことをお勧めしますよ。私は根性でKソロ通いでした。
421 名前：400：2008/11/26(水) 23:32:30 ID:i7Tvr7LQ0: >>413
今31で決闘してみました。もちろん下級なので対戦相手のPSの問題（俺のPSにも問題が
）がありそうですが、バトメのような突っ込んでくる相手には結構有効みたいです。MMM
だとガンナの弾より射程があるので画面外からのMMも意外と有効。

なにより驚いたのが改造シュルルがいいみたいです。メカのデスペ対策にもなりし、
ネン対策にももってこいな感じでした。ただ魔道やスト？？との戦いにはめっぽう向
いてませんでした。既出でしたらすません。パウダー、ホウキスピンがなくて幾分火
力不足でしたがなかなかやってくれました。

以上。

参考になるかな？？
422 名前：400：2008/11/26(水) 23:35:22 ID:i7Tvr7LQ0: 追加。ヒットリカバリーが高い相手にはほとんど歯が立ちませんｗｗ
423 名前：400：2008/11/26(水) 23:45:29 ID:i7Tvr7LQ0: ﾃﾞｽﾍﾟじゃなくてﾃﾝﾍﾟですね。無駄にﾚｽ使用してすいません。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 00:06:21 ID:s.8KEVIg0: 改造シュルルの爆発がPTメンバー含めて自分にも当たる('A`)
アレって仕様なんですか？
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:34:04 ID:FocjhP/g0: >>424
1.気のせい。勘違い。たまたま敵の攻撃と重なった
2.ピーターさんの画面赤の時

考えられる理由はこんなものか？
とりあえず、喰らう要素は無いと言っておく
少なくとも俺は喰らったことは一度も無い
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:35:09 ID:KJ0Rat8U0: 詳しいことは知らないけど混乱中に・・・とか前になかったっけ？
ハンター叫びとか箒ｽﾋﾟﾝとか。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:38:58 ID:MbyPIXP.0: >>420
根性でｋソロ通いですか・・・
ｋソロ１５６消費とか神経すり減らしすぎてどうにかなっちゃいそうです。
でも、ｋの方がやっぱり早く終わるんでしょうねぇ。
自分の場合ロボ処理が厳しいため、
相方を見つけて２人でｋがよさそうです・・・
参考になる意見ありがとうございます。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 01:46:16 ID:h/3so0os0: 精錬テラはもう100個くらいで飽きてやめてしまったな。
Kソロのときは時間かけてとにかく安全に行ってたよ。
無駄に焦って回復に追われ攻撃の手が薄くなっちゃうし。
通常攻撃もHP回復を微妙に遅くする程度で反重力・カライダ・ドリル時のみ削れる感じでやってたかな。
ソロならＭ、Ｋ行きたいならペア募集で良いんじゃない？
どうせ時間はかかるんだからＫに拘らなくても。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 04:09:55 ID:BCaOPrQc0: キャラ作成前から光闇のパウダー殴り中心を目指して振ってきた結果。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?1wlllJDglolMxCCiilllllllllillllllllIiiIiIllilll11llQlliMRlPlllIlHil
※マントはＭ振りのつもりだけどＳＰ足りない。
ＳＰが負になってるのはどのクエストをやったか覚えてなくて
あえてチェックをつけてないから。Ｌｖ５３・５０％の時点で残６０くらい。
一応、できそうなクエにチェックつけたら１５０は増えそうだった。

この属性でレテするとしたら「自分ならこうする」
という意見をお聞きしたいです。（水や火を取り入れた意見も大歓迎）
現状の振りで私的な体感としてはＰＴだと空気になりがち・高ランクが不安。
基本はソロ狩りです。魔法クリ布セットにクエ品装飾と+０影ホウキ持ち。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 09:18:24 ID:HXftbwo.0: >>429
自分がそれと気持ち悪いくらい似てるスキル振りで、それプラス
マントC、キャンディーM、塔用に図書館1、使用時に花輪ブーストです。
SPクエ難しいのやってないから若干SP足りない分は反重力調整。

でもそれでハメＭソロ楽しいし、塔もトルネ以降が安定しないくらいで
結構楽しめてるからレテの必要性は感じないなぁ・・・
まあ確かに自分も基本ソロ、たまにペアだけど、ソロの方がやりやすいです。

ちなみに、自分はレベル50で装備は迅速皮で、アバは上級知能x2、攻速x2と
風称号で安いなりに攻撃速度を速くしてますが、アクセは高くてクエ品中心・・・
武器はがんばって+11影箒です。

すみません。「レテするとしたら」に対しての回答になってないですね・・・・
レテするとしたら闇以外の3色の設置型やってみたいですかね。
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 13:11:53 ID:CpPIztzU0: >>429
そのタイプのスキル振りの人は結構見かけるが、装備は皮だと思う。
設置系なら有効な装備だと思う。
ある意味完成された型だとは思うのでレテを飲む必要はない。
SP的に水、火には手を出さないほうが無難。
レテ飲んで　、火水を取ることも考えられるが、C天撃やハエ、マントなど
削る必要があるし、戦術を大幅に変更しなければならないのでお勧めはできない。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 17:05:04 ID:JXLi.m.Q0: クロニクル3+5とかやってたやつ涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 17:11:00 ID:xrL5Avqk0: 何言ってんだこいつ
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 17:31:37 ID:KJ0Rat8U0: １次関係無いって話じゃね？
向こうの詳しい情報待ち
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 19:07:42 ID:oN21EbCgO: ついに+10影箒10本目を壊してしまった
+11すら届かないとかなんですか
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 21:17:08 ID:ze0qNmYw0: >>435
数十M注いで+10にすらならない俺ガイル
頑張れ

なんでムキになって続けたんだろう。普通に過剰買えるじゃねえか
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 21:40:30 ID:oN21EbCgO: >>436
6本ストレートで+10、残り4本も+7-10での失敗はありませんでした
本当に(ｒｙ
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 00:51:34 ID:BCaOPrQc0: >>430
似てるような振りでＭソロ楽しめるなら大丈夫そうかな。
正直、同じ属性取ってる人達と比べたら致命的な振り間違いしてるんじゃ
ないかって思ってた。
もうちょっと装備に愛を注いでみようと思う。目標は風称号。
ちなみに、自分もアシッドとか溶鉱炉とかドリルとかすごく羨ましく思える。
何度火闇水の設置にしようと思ったことか･･･。

>>431
数日前に布マス改変に備えて司書セット揃えて使ってみたんだけど、
ＥＭＭ発動のあまりの遅さに驚いて急いで布に戻したんだ。
なのに粉殴りメインだから戦術と装備に矛盾があるんだけど･･･。

とりあえず、お二人の意見からこのまま頑張ってみることにした。
今後は司書セット使ってみてキャスト速度はなんとか克服してみせる。
あと、書くの遅かったけど楽な部屋は粉殴りとＥＭＭやマント→ハエで
掃除して、ＨＰが多い緑や数が多い部屋は反重力とハムスターで
削ってから後始末してる。

唯一後悔してるのはＣ天撃いらなかったことかな。
１で十分だったと思う。（代わりに飴取りたかった）
長くなり過ぎたけど、細かいアドバイスありがとうございました！
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:40:34 ID:DtC2aqHo0: ・(Japan版）闇水型
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3605, 余りSP:506（覚醒分（前提除く））
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJiglElkf11illllllllllillllllll1llllillllll1ll1!iIPPllSlQlllLlF
バックステップ.　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【　】
クイックスタンディング..　　　　　　【Ｍ】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット. 　　　　　【　】　物理バックアタック　　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット. 　　　　　【　】　魔法バックアタック　　　　　　　　【　】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル天撃.　　　　　　　　　【　】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【　】　鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
ランタンファイア.　　　　　　　　　【　】　空中ランタンファイア.　　　　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　　　　　　　　【　】　フローレスセント　　　　　　　　【　】
プルート. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　エレメンタルバーン.　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　　　　【 .1】　キャンセルマジックミサイル.　　【　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　　　【　】　位相変化　　　　　　　　　　　　　【　】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【　】　古代の図書館　　　　　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　　　　【　】　オーラシールド. 　　　　　　　　　　【　】

プルートとの友情.　　　　　　　　　【Ｍ】　　フローレスセントとの友情　　　【　】
ジャック・オー・ランタンとの友情..【　】　ジャックフロストとの友情　　　　【Ｍ】
ブラックマント..　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルブラックマント　　　　【Ｍ】
チリングパウダー.　　　　　　　【Ｍ】　　デスパウダー..　　　　　　　　　　　【Ｍ】
高出力マジックミサイル　　　　　【　】　改造シュルル　　　　　　　　　　　【　】
変移ハエ叩き　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル変移ハエ叩き. 　　　　【　】
スイートキャンディバー.　　　　【Ｍ】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【Ｍ】
マグマポーション. 　　　　　　　　【　】　ホウキスピン　　　　　　　　　　【　】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【　】　反重力マシーン.　　　　　　　　　【Ｍ】
フローレカライダー　　　　　　　【　】　メガドリル. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】

1Pスキル配分。

そろそろ韓国ゲーマーに踊らされるのをやめようかと、
弱いと感じる人がいるだろうけれど。
テンプレート的には、これらをイジればいいんじゃないだろうかと私は考えた。
個々が考えて統合された最強を雛形にするのも悪くはない。

6と出てしまって、若干不安ではあるが、こんな感じだろう。
キャンセルは好きなものを取るといい。
ハエ叩き（火力）を下げて、他に回すか、
ブラックマント（状態異常、暗闇Lv）を捨てて、他に回すか。
もしくは、パウダーを一種類にして、キャスト妨害時のリスクを捨てて、
高出力マジックミサイルを取るか。
その様な感じだ。
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:41:10 ID:DtC2aqHo0: ・（Japan版）光火型
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3610, 余りSP:501（覚醒分（前提除く））
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJlgllCZkRIlllllllllllillllllllillll!lIll1Hl11lllIll!SlllQILlFl
バックステップ.　　　　　　　　　【　】　キャンセルバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【　】
クイックスタンディング..　　　　　　【Ｍ】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット. 　　　　　【　】　物理バックアタック　　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット. 　　　　　【　】　魔法バックアタック　　　　　　　　【　】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセル天撃.　　　　　　　　　【　】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【　】　鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
ランタンファイア.　　　　　　　　　【　】　空中ランタンファイア.　　　　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　　　　　　　　【　】　フローレスセント　　　　　　　　【　】
プルート. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　エレメンタルバーン.　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルマジックミサイル.　　【　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　　　【 .5】　位相変化　　　　　　　　　　　　　【　】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【　】　古代の図書館　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ディスエンチャント　　　　　　　　【 .7】　オーラシールド. 　　　　　　　　　　【　】

プルートとの友情.　　　　　　　　　【　】　フローレスセントとの友情　　　【Ｍ】
ジャック・オー・ランタンとの友情..【Ｍ】　　ジャックフロストとの友情　　　　【　】
ブラックマント..　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルブラックマント　　　　【　】
チリングパウダー.　　　　　　　【　】　デスパウダー..　　　　　　　　　　　【　】
高出力マジックミサイル　　　　　【Ｍ】　　改造シュルル　　　　　　　　　　　【Ｍ】
変移ハエ叩き　　　　　　　　　　【　】　キャンセル変移ハエ叩き. 　　　　【　】
スイートキャンディバー.　　　　【Ｍ】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【　】
マグマポーション. 　　　　　　　　【Ｍ】　　ホウキスピン　　　　　　　　　　【 .5】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【Ｍ】　　反重力マシーン.　　　　　　　　　【　】
フローレカライダー　　　　　　　【Ｍ】　　メガドリル. 　　　　　　　　　　　　　【　】

2Pスキル配分。

「改造シュルル」をLv18（Lv60時のMAX）→前提のLv3に削る事により、
SPが300ポイント算出される。
・ブラックマントLv5＋キャンセルブラックマントLv1を取ってSP200消費。
＋
・バックステップ＋キャンセルバックステップLv1を取ってSP100消費。
する事も可能だ。

オーラシールドと、位相変化の件だが、
これらも双方取って、SP200を消費をする。

「古代の図書館」をLv10→Lv0に削りSP200を消費して、算出することもできる。

光火型は、ゲーム開発サイドがミスったと推測されるのだが、
レザーでは、キャストが遅くマジックミサイルの連射速度や燃え盛る炎の加熱炉のキャスト時間、改造シュルルetc
様々なキャストスキルに不具合があるので、一次のクロースマスタリーを有効活用した方が良いだろう。
代わりに、お好みで取るはずのスキルであるオーラシールドが開幕と同時でも、
隙が少なく使えるという点では、禍を転じて福となすではあるな。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 02:15:15 ID:DtC2aqHo0: 追記：6と出るのは、竜牙を取らないから。（抜け）
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 02:40:41 ID:DtC2aqHo0: 連投で申し訳ないのですが、言い直しをさせて下さい。

・(Japan版）闇水型ex
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3605, 余りSP:506
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJiglEQkf11illllllllllillllllll1llllillIllH1ll1!iIDPllSlQlllLlF
バックステップ.　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【　】
クイックスタンディング..　　　　　　【Ｍ】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット. 　　　　　【　】　物理バックアタック　　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット. 　　　　　【　】　魔法バックアタック　　　　　　　　【　】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル天撃.　　　　　　　　　【　】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【　】　鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
ランタンファイア.　　　　　　　　　【　】　空中ランタンファイア.　　　　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　　　　　　　　【　】　フローレスセント　　　　　　　　【　】
プルート. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　エレメンタルバーン.　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　　　　【 .1】　キャンセルマジックミサイル.　　【　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　　　【　】　位相変化　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【　】　古代の図書館　　　　　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　　　　【 .7】　オーラシールド. 　　　　　　　　　　【　】

プルートとの友情.　　　　　　　　　【Ｍ】　　フローレスセントとの友情　　　【　】
ジャック・オー・ランタンとの友情..【　】　ジャックフロストとの友情　　　　【Ｍ】
ブラックマント..　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルブラックマント　　　　【Ｍ】
チリングパウダー.　　　　　　　【Ｍ】　　デスパウダー..　　　　　　　　　　　【Ｍ】
高出力マジックミサイル　　　　　【　】　改造シュルル　　　　　　　　　　　【　】
変移ハエ叩き　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル変移ハエ叩き. 　　　　【　】
スイートキャンディバー.　　　　【Ｍ】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【Ｍ】
マグマポーション. 　　　　　　　　【　】　ホウキスピン　　　　　　　　　　【　】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【　】　反重力マシーン.　　　　　　　　　【Ｍ】
フローレカライダー　　　　　　　【　】　メガドリル. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】

私は極論過ぎた。
テンプレートでも明らかな駄作はいけないと改めました。

やはり、レザーは、ガンナーと同じとはいえ、防御力の脆さは知っています。
開幕火炎でじっとしていると6～7割は飛ぶので、
オーラシールドは、レザーでも、キャスト時の隙が大きいのと、
被ダメージ時の浮力が上がってしまうので取っていません。
その分、硬いので、使える隙を作れる相手ならば、使えます。
それは確かです。

チリングパウダーLv15→前提Lv3 算出SP240

位相変化Lv0→Lv5（M) 【消費】SP100
ディスエンチャントLv0→Lv7 【消費】140

ディスエンチャントは、キャストスキルであるから、悩んだのですが、
折角使えるキャストタイムまで縮めさせれるので、
Lv7に費やします。
キャストタイム0.7秒、500px広さ的に安全地帯から使えないことはありません。

大切なのは、我々は守る側ではない。
魔法狩る側なのだという姿勢だ。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 04:19:53 ID:nGSJyTjQ0: なんだこの違和感たっぷりの日本語は
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 04:27:10 ID:5DTls5wc0: 自分に酔ってる感があるな・・・
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 04:39:53 ID:DtC2aqHo0: ごめんなさい、普通の喋りをそのまま文章に起こしてしまいますと、
そんな感じで突っ込まれるんです。見直しが足りませんでした。
趣味の色んなキャラクター口調が癖にetcとかで。
自分の言葉ではうまく話せないんです。読み辛くてすみません。
ご迷惑おかけします。

闇水型exのスキル欄のチリングパウダーなんですけど、
シミュレーターで書き起こしたのですが…、
Mのままになっていますね。

他は空気でフワフワ読んでくれると凄く助かります。
突っ込むのなら、××ホールだけにしてくださいませ。それでは。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 05:00:55 ID:DtC2aqHo0: >>443
>>444
そーか、そーか、まだ私に不満があるのか。
それならば、してみるか！
(￣ε￣＠)
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 05:53:59 ID:MRM/f1GI0: 韓国でララミスの修正くるようだけど（魔法攻撃ではオプションが発動しなくなる）
パウダー殴りでも発動しなくなるのかな？
だとしたら涙目なんですけど・・・

日本にくるのはまだ大分先だろうけどさ
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:02:36 ID:fO2yLppsO: ララミス完全に物理攻撃のみでの発動に変更らしいね
手出さないでよかったわ
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:03:14 ID:.nKFPQQs0: >>447
ララミス修正ってマジっすか。
感電修正はともかくララミスまで・・。学者は本当に浮かばれないな。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:06:07 ID:KJ0Rat8U0: ﾗﾗﾐｽ貯金してる俺ｵﾜﾀ
学者の攻撃なんか微妙なところあるし発動するかも知れないけどさ。
とりあえず修正来るにしても相当後だろうし自分で引き当てるまで天城ﾍﾙ頑張るか・・・
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:27:44 ID:jn4cfsAA0: わたしもララミス貯金してたｗ
今から買うにはちょっともったいないから情報助かりました
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:34:03 ID:5DTls5wc0: そんないつ来るか判らない修正気にしててどうするよ
今を楽しむ為に買ってしまえばいい
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:36:52 ID:JXLi.m.Q0: 半年かけて貯金したのに半年で使えなくなったら嫌だろ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 08:11:28 ID:bhDASCCkO: ついに搭に学者でランク入りした人いるみたいですが、あそこまでタイムあげるとしたら敵まとめる技術とパウダーMの殴りが重要なんですかね？
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 08:39:32 ID:KJ0Rat8U0: 正直学者は異界無理じゃね？
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 08:40:33 ID:KJ0Rat8U0: 誤爆＼（＾o＾）／ごめん
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 09:12:10 ID:MbyPIXP.0: >>454
エレメンタルバーンが重要らしいですよ・・・
しかし、レテで塔振りにしたら８分台いけるもんなんだな。
けど、狩じゃ乙ってそうな気がするが・・・
俺ならレテるお金使うより、
おいしいものでも食べるのに使うから絶対無理だな・・・
女メカが来たら塔タイム５分台狙ってやろうと思っている。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 10:37:28 ID:DCvY0/DU0: ララミスはわからないけど武器についてる攻撃時○％で状態異常系の効果は
直接攻撃以外の魔法攻撃でも重火器でも発動するようになるって話じゃなかったっけ？
ララミスだけはそれとは逆方向の修正が掛かるってこと？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 11:03:08 ID:jn4cfsAA0: [バグ修正]
* 青い聖杯アイテムを重複で使用の時状態変化耐性が重畳された問題が修正されました.
* 一部退魔者 APCの攻撃速度と移動速度が遅くなったバグが修正されました.
* ララミス用が魔法攻撃にもオプション発動したバグを修正しました.
* ガイアクレショ, オグリトグリ使用の時にオブジェクトが無限に発動されたバグを修正しました.
* G.S.D APCの目隠しアバ他家目を覆っていなかった点が修正されました.

これが１１月２７日の韓国アラドのバグ修正内容みたいです。
魔法攻撃の値を使用した攻撃で発動されないように修正されてるからパウダーも
やばそうです。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 12:03:16 ID:VQ71g.P20: ストライキングのってるなら物理攻撃扱いだろ
ただ計算が魔法なだけで
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:12:36 ID:POXZj97o0: ストライキングが乗るのは「的中率」だけだろ？
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:22:40 ID:VQ71g.P20: これまでのストライキングの討論でどこをどうみれば物理攻撃力あがるって書いたのか言ってみ
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:25:16 ID:wvoFTh.YO: >>446
先ず、光火型
何故改造シュルルがＭで、シュルルが５？
やるんだったらシュルルＭ、改造前提止めの３だろうに
これには何か意味あるのか？
それとも、シュルルを囮じゃなくて、攻撃に使うために改造Ｍ？
改造シュルル削る案も書いてあるから、そうじゃないだろうな
仮にそうだったとしても、攻撃力強化なら他にまわしたほうがいい

次、闇水型
天撃Ｍ……？
これだったら、キャンセル天撃にキャンセルバックステップ取った方がハエ叩きもあるし小回りが利く
パウダー２種類で殴りよりになるだろうし

光火と闇水共通のディスエンチャント
光火ならまだしも闇水に必要あるか？
光火でもクールタイムを考えるとＭぐらいじゃないと
友情とＭでやっとクールタイムが約１２秒だし
何を意図してのＬｖ７？

後、両方とも相位変化１ぐらいは取っておくべきでしょう

これならまだ
>>304のを基準に各々でいじっていった方がまだ……
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:31:27 ID:rX5r5v9I0: >>463
どう考えても自己満足でスキル構築語ってるだけだろう
誰もあんなのテンプレに入れようとは思ってないし
ネタだと思って生暖かく見守ってあげるんだ
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 14:33:14 ID:fO2yLppsO: まだ修正されて日も浅いし
実際にどんな形で変更されたのか詳細を待つかな
高い買物だし安易に手は出せない
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 15:00:20 ID:POXZj97o0: >>463
今までのスレの流れでそこまで読めずに振るなら振ってみて実際やってみてもらえばいいじゃないか。

その結果キャラ封印になろうがレテコースになろうが、それが先人達が歩んできた道でもある。

即ち色々なスキル振りを試した先人達が、失敗談・成功談をわざわざ残してくれてるんだぜ。
そこから何を汲み取ろうが自由じゃないか。

>>446　は何か意図があるんだよ。きっと。俺には汲み取れなかったがね。
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 15:40:56 ID:Do115xws0: ララミスとかは困るが
さしあたってドリルにオラシが乗らないように修正してほしい
あのスキルってたぶん大物相手を想定されてるだろうに
メカタウとかヘッドレスとかすごい勢いでＭＰなくなるから困る
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 17:03:07 ID:/Vpyervs0: >>446
ん～、意図が分からないんですよね…
他と一緒は嫌だっ！って事でトリッキーな振り方推奨みたいな？
やってみての使用感等を書いてくれると分かりやすいのだが。
あくまで想定なんだったら、大々的にそこまで言うべきではないかと。
いずれにしろ、テンプレ案を推す割には説得力が全くないのが如何なものかと…
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 17:15:04 ID:6yOeC76E0: てｓ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 17:16:14 ID:6yOeC76E0: ４４６は相手にしないでおｋ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 17:31:54 ID:WW28/WWAO: >>467
お前はドリルときオラシきらないでやっているのか？
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 20:15:55 ID:PgzJATMA0: テンプレ（笑）が居てワロタ

学者は自由度の高さが最大の魅力
ぶっちゃけテンプレなど必要ない
それでも新規さん用に、って事で>>2-6とか体験談とかを載せてるんだろ
そんなにテンプレ作りたかったら12キャラ全部カンスト学者で埋めてからいらっしゃい
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 21:24:44 ID:kaIsGygs0: ララミス修正…(´･ω･`)
この先生きのこるためにはレインボーやらなんやらで
古代ブーストしまくるしかないのだろうか…
もしくはパウダーせずに殴る、か？
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 21:29:44 ID:b9kqrwQo0: 魔道学者作ってみたんだがダッシュのしすぎで俺の親指終了のお知らせ
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 22:01:35 ID:xmiVhoD60: ララミス修正って・・・あれあれ？？
>>458が言ってるように、確かその内武器攻撃判定じゃない攻撃も武器攻撃時％の効果は乗るようになるんだよね？
EMMとかエレの魔法攻撃とかでも武器％効果が発動するってことだよな

ララミスの修正やって一時弱体化するけど、
その後に武器％効果の改変があって結局他のと同じになるとか？
それともララミスだけ特別とか？
あるいは現在ララミス効果がエレの魔法攻撃とかでも（実は）反応してる・・・なんてことはないか

・・・武器攻撃効果改変のソースを確認しようと思ったら支部にも翻訳ブログにもない
どこにのってたっけ？どっかで見た覚えあるんだが、、、、記憶があやふやだorz
別のスレで見たんだっけか、、なんか不安になってきた。
ソース分かる人いる？？

>>474
そんなあなたにキーボーｄ・・・いやなんでもない
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 22:29:20 ID:xmiVhoD60: あとすんごいどーでもいいことに連レスするが
>>473の「この先、生きのこる」
が
この先生、きのこる↓
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U

に見えた。

AAって探せばあるもんだね。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 23:13:05 ID:DUzvdJNY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|>>473　レインボーなんやらでブーストした結果がこれだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|>>474　保健室のクルセ先生に見せるといいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|>>475　公式ページなんかどう？
　　　　　　　　　　　 _,,...,_　　　　　　　　　　　　|　　　　　http://www.d-fighter.com/?GO=pr|actupdate&no=1&cat=7
　　　　　　　　　　/_~,,..::: ~"'ヽ　　　　　　　　 | 　　　　　自分で翻訳通してね。
　　　　　　　　　(,,"ヾ　 ii　/^',)　　　　　　　　｜>>476　呼んだ！？
　　　　　　　　　　 :i　　　 i"　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　└───────────────────────────
　　　　　　　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　　　　　　　［□]　元ネタ：アラド先生でも先生スレ
　　　　　　　　　　　 | 　　　|　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　.|　　　　　　きのこる先生　　　　 .|　 |
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 23:20:41 ID:DtC2aqHo0: いや、わるうござんした（笑）
気にしないでください。
レテ五回飲んで色々試してるから、役立てばいいかなって軽い気持ちで（笑）。
公式のリーベと同一人物なので、公式で検索してください。
それに、覚醒の前提スキルについても、もういいですね。
単に散漫すると火力が総合的に手数に回るとか。

ま、自由度がウリですよね！(￣ε￣＠)
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 01:49:36 ID:2KMM/mio0: >>478
あえて、多くは言いませんが
>>463の書き込みついての回答などは無いのでしょうか？
レテを５回飲んだ方が、どの様な経緯でその様なスキル振りなったのか気になります
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 04:00:12 ID:DtC2aqHo0: 簡単にだけ、書いとくかぁ？
叩くんでしょう（笑）

まず、決闘のことばかり考えてる人です。

そいで、決闘において、チャンスは貴重なのでーす。
一度のチャンスでぬっころしたいのですね。

そいで、光火だけども、
"チーム戦"にて継続ダメ＋感電（3秒という悲しい現実）で一気に削るのが目的です。
回避スキルは、燃え盛る炎の加熱炉です。
パウダーのせると、空中6ダメからホウキスピンできないし、
ホウキスピンにはパウダーのりません。

改造シュルルは、
モブには、改造シュルル→マグマポーション→HMM→MM連打で、引き付けたら、
マグマの速度現象とHMMとMM連打（クロース）で拘束し続けれる。

対戦時は、シュルルのレベルが大きいと、耐えすぎてしまい、敵HMMのスキルに利用され、
デコイ（終了ポイント＋仕返し）として活用できない。
など。

次、闇水。
ゲームサイドが余剰作ってくれんのだ。お好みの他職は重要スキルを削ってとれという仕様に泣く。

えーと、天撃Ｍについては語る気になれないけど、
浮かしてる間は一方的に殴れるよね。
DJでいいなら、いいんでない。

キャンセル天撃は、天撃自体、ハイパーアーマー化しないので、
123投げか、123ダウン（3打目はダウン性能）で二択で十分かなぁ
キャンセルバックステップについては、良いだろう。
分かるだろう。いらない人にはいらないし、いる人はにはいる。

ディスエンチャントを決闘で連打する意味はないし、
チャンスの回数を考えるべきで、
最低限反撃喰らわない、PSでも補えるLvが7だったということ。
Lv5だと、エアリアル中にしても反撃されるまで時間あるとか、
相手が横切るいい感じの場所まで届かないとか。
経験から来るものと、Lv1ずつ上げて、最低ラインで止めたことにある。

闇水にディスって、言われるのは、予想できていた。
いらないならいらないでいい。
ただ、オラシと魔道を美味しく頂けるキラースキルだったりする。

ディスは削ればいい、いらんでいい。

位相変化は、1だと、壁際で反対方向、つまり読める場所にテレポートした際、
硬直が人の判断能力から反撃するまでに追いつくから、
できるだけ上げておく。
人形も美味しくなるしねぇ。
圧迫するなら、1でもいいと思うよう。

これでいいかなぁ。
反論したくねぇよう（笑）
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 04:05:37 ID:DtC2aqHo0: いうなれば、選択肢を多くしても、時間なかで行動は束縛されてるから、
使うコンボに必要なスキルだけをM振りにした感じだ。
相手がこう読みあいで待ってくれたり、
反重力で浮かして、設置しまくれば問題ないし、
まぁ、反重力もコンボに入ってるから、ぶっぱしたくないけれど。

んー。とりあえずは、
ダッシュしてるときは、ダッシュしかできん。
同じ時は二度と来ないっていうことかな。

相手によるよね、相手が止まるのが多かったら別に。
っていう感じですねぇ。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 04:47:44 ID:hxmsXvo60: >>780
んー決闘狩り両用で決闘重視ってことなのかな？
正直かなり変わった振り方だと思います。テンプレとはむしろ縁遠い振り方な気が。
決闘型～として考えたとしてもかなりユニークな分類に入ると思いますよ。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 04:49:03 ID:hxmsXvo60: 連失礼>>482は>>480さんへのレスですね。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 05:17:41 ID:KJ0Rat8U0: 日本語は難しいんだからもうちょっと丁寧な説明が欲しい。

テンプレ用に、ってことなら最低限必要な振り方だけど書いて、選択肢を追加するといいと思うの。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 05:24:17 ID:JXLi.m.Q0: 僕の考えた最強笑
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 05:37:34 ID:GyKkO29Y0: スキル振りに幅がありすぎて、学者なりたてのあたしゃあ方向性決めらんないよ。
とりあえずドリルと高出力とデスパウダーを使ってみたいから闇光型なのかな。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 06:07:30 ID:DtC2aqHo0: レザーにキャスト25%が実装されていたら、
ブラックマントを軸に、高出力MM、オラシつきで良かったんだけど。

お金持ちや努力家は、
レアアバターのキャストアバター二個で、キャスティング速度+28%で、
称号や、装備で、キャスティング速度30%までいくが、
装備整う前の人だと、20%も満たないだろう。

楽に使うには、50%は越えてほしい。
現状の2次推奨レザーは、キャスティングの硬直でスキルが容易に潰す事ができるし、
MM連射もできないんだよなぁ。

レザーで、シュルルと、燃え盛る炎の加熱炉をすれば、キャスティングの遅さが理解できるはず。
オラシでも、開幕で潰されることが分かるだろう。

かといって、二極分けでカテゴライズしたものを出さなくても良かったなぁ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 08:42:39 ID:dlPXxjss0: 学者はよっぽど訳の分からない振り方しなければ道中はどの属性でもどうにでもなる
問題はボスなのですよ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 08:47:43 ID:DtC2aqHo0: LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3355, 余りSP:756
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJiglEQkN11illllllllllillllllll1llllillIlll1ll1!lIPlllSlQlllLlF
バックステップ.　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【　】
クイックスタンディング..　　　　　　【Ｍ】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット. 　　　　　【　】　物理バックアタック　　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット. 　　　　　【　】　魔法バックアタック　　　　　　　　【　】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル天撃.　　　　　　　　　【　】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【　】　鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
ランタンファイア.　　　　　　　　　【　】　空中ランタンファイア.　　　　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　　　　　　　　【　】　フローレスセント　　　　　　　　【　】
プルート. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　エレメンタルバーン.　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　　　　【 .1】　キャンセルマジックミサイル.　　【　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　　　【　】　位相変化　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【　】　古代の図書館　　　　　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　　　　【　】　オーラシールド. 　　　　　　　　　　【　】

プルートとの友情.　　　　　　　　　【Ｍ】　　フローレスセントとの友情　　　【　】
ジャック・オー・ランタンとの友情..【　】　ジャックフロストとの友情　　　　【Ｍ】
ブラックマント..　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルブラックマント　　　　【　】
チリングパウダー.　　　　　　　【Ｍ】　　デスパウダー..　　　　　　　　　　　【　】
高出力マジックミサイル　　　　　【　】　改造シュルル　　　　　　　　　　　【　】
変移ハエ叩き　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル変移ハエ叩き. 　　　　【　】
スイートキャンディバー.　　　　【Ｍ】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【Ｍ】
マグマポーション. 　　　　　　　　【　】　ホウキスピン　　　　　　　　　　【　】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【　】　反重力マシーン.　　　　　　　　　【Ｍ】
フローレカライダー　　　　　　　【　】　メガドリル. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】

実際、今のスキル振りはこれで。
何を土地狂ったか、竜牙を最大まで上げてやろうかとバカなことを考えてる。
天撃とDJ主体の私にとって、
キャンセルブラックマントは不要になった。

スキル振りの最低限に関しては、私は何も言わないでおこう。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:10:33 ID:wvoFTh.YO: >>486
光闇水型
ドリルは水
詳しい事は過去スレにあるはずだから探してみるといいよ

>>DtC2aqHo0
はいはい
凄い凄い
めでたしめでたし
何を勘違いしてるか分からないが調子に乗るな
開いた口が塞がらない
厚顔無恥もここまでくると清々しい
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:18:25 ID:DtC2aqHo0: （￣□￣；）おう、分かった。他の愚痴は愚痴スレか、地雷に頼んだ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:21:31 ID:NjXnYa2s0: >>490
この人携帯から何を顔真っ赤にしてるの？
火極型ですか？
インターネットの掲示板だから何語っててもいいじゃん
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:24:18 ID:guvfvu3g0: >>486
使いたい物の条件を考えると、
光水型＋デスパじゃないか？
闇友情無いとデスパの効果時間がちと短すぎるが。

他候補としては
光水闇３種型でデスパドリルＥＭＭをＭに他を前提止め。
水闇＋ＥＭＭ型（光友情はＳＰと要相談）

あたりになると思う
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:38:22 ID:oN21EbCgO: >>490
バカは放っておくのが一番なんだぜ
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:41:19 ID:xlLY76DQ0: >>490
気持ちはわかるが、まずはsageるくらいには冷静になれ。
そして黙ってスルーだ。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 11:48:18 ID:bB5v3zEs0: ID:DtC2aqHo0
こいつ何がしたいのかも言いたいのかも分からん、在日か？

決闘重視とか良いながらチーム戦のことしか考えてないあたりもうね
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 12:10:29 ID:hxmsXvo60: チーム戦はまぁ・・・狩り振りで問題無いというか学者がいる方が有利すぎますからね。
ﾀｲﾏﾝやﾄﾅﾒだったらスキル振りで随分変わってくるので参考になると思うのですが。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 12:37:11 ID:wvoFTh.YO: >>492
当たり、火極

>>494、>>495
申し訳ない
アシッドレインで頭冷やしてくる
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 12:43:50 ID:DtC2aqHo0: タイマンは、闇スキル（ブラックマント）の出番でしょう！
闇水とは、いわん。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 12:50:57 ID:hV7eiG0g0: 学者なんてスキル振り微妙でも、ある程度なんとかなるんだからさ、
スキルの枠組み作るとか、人のスキル振りに文句とか必要ないだろ。

もっと言えば、自分のスキルさらして、「どうしたらいいですかね」とか、
お前は人にキャラを作って欲しいのかと。

スキルに関してはMでの使い心地とかだけで十分じゃないか。
後はダンジョン通って、何が足りないか考えろと。
501 名前：486：2008/11/29(土) 13:15:54 ID:GyKkO29Y0: >>493
有難うございます。
ご助言を参考にして闇光水型の
「友情三種・デスパマント・EMMスピン・キャンディ・闇光水上位技」
に振ることにします。
ドリルのためだけの水友情はもったいないかな……。
古代ほしくなったときのために何を削るかを考える作業に戻ります。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 14:02:53 ID:xmiVhoD60: >>477
(*ゝω･)σ⌒━＠ｻﾝｷｭｩｰ♪

しかしララミス買う余裕などない俺には関係ないのであった。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 14:05:02 ID:hxmsXvo60: >>501
むしろドリルを重要視するなら水友情Mは必須ですよ。
成功率・持続時間・硬さがまるで違います。失敗＝MPの無駄なので特に成功率は重要です。
504 名前：501：2008/11/29(土) 14:20:39 ID:GyKkO29Y0: >>503
有難うございます。
安心しました(=^･･^)
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 14:57:29 ID:D4HmiDJ20: どんな型でもとりあえずＥＭＭをＭ振りは必須だと思う。決闘にしろ塔にしろ、ね
ＥＭＭとってない人は最初からとったこと無い人かネタ振り、実際に学者を作ったこと無い人だけだろうし
敵が2体の場合は反重力を超える威力だし、汎用性もありすぎる
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 15:10:29 ID:nrW2o5uIO: EMMはM振りじゃないとネタですかそうですか
視野の狭い方だ
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 15:40:02 ID:xlLY76DQ0: いや決闘振りならEMMはMにする必要ないと思うんだが。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 16:36:48 ID:2aQFXz8cO: >>505
それは流石にありえない
釣りかもしれないけど

％スキルは低レベルでも使える
レベル5止めだけど普通にシュルルと組み合わせて使って行けるけど
逆に固定ダメージはしっかりレベル上げないと火力びみょ～

て言うかEMM2体なら火力高い言うけど多人数や1匹相手だったら他のスキルの方が強いですから
学者の技はそれぞれ使い方次第ですから一括にこのスキルはとは言えないでしょ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 16:37:21 ID:bhDASCCkO: DZ12やってて体感だと攻撃ボタン連打するより、タイミングよく押すほうが早い気がするんですが皆さんは連打ですか？それともタイミングよく一回1と2の間に攻撃ボタン押すんでしょうか。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 16:37:58 ID:xmiVhoD60: もうさ、頭の悪い奴に一々反応するのはやめにしようぜ
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 16:49:35 ID:rNxw.AvQ0: >>509

タイミングよく押してます。
私はそのほうがなんとなくリズムが掴みやすいので、連続して何度でも出せるんですよね。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 18:52:56 ID:wawazI.I0: 塔でも決闘でも狩でもEMMはかなり使えると思うよ。
Mにするかどうかはおいといて5はとっといて損無いと思う。
1vs1でも牽制に振れるし、当たればJDで近づいて1234ハエとか行けちゃうし。
%スキルなのも魅力。チーム戦だと鬼。
ただレザー装備で殴り型の人とかはキャスト遅くて使い辛いかもしれない。
布なら取るべきってくらいかな？

それとID:DtC2aqHo0のスキル振りについて突っ込んじゃ行けないと思いつつも突っ込む。

決闘重視でオラシ振らないのはさすがにネタとしか思えない。
442,439双方のスキル振り突っ込もうと文章起こしたらとんでもない量になったので辞める。
なんていうかいくら自由度がウリの学者でもふざけすぎてるスキル振りはどうかと。
本当にレテ飲んだのって言いたくなる。
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:18:27 ID:dlPXxjss0: まあ僕は逆にモチベーションが保つスキル振りが大切だと思うけどね
強くても作業のつまらないキャラは自分にとっては失敗キャラ
おかげで4キャラ作り直して今は楽しいスキル振りが出来て満足してる
学者は少なくとも3色じゃないとやってられないから2色何て考えられないと思っている
やっぱり人それぞれなんだよねー

と流れ読まずに
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:19:08 ID:bB5v3zEs0: 飲んでるはず無いｼﾞｬﾝ
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:27:10 ID:JXLi.m.Q0: 4色でしょ常識的に考えて
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 19:39:59 ID:2aQFXz8cO: >>515
呼んだ？
火水闇＋EMM5スピン1止め友情全振りの私です
前提で十分使える奴は全部前提止めです><
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:09:28 ID:xKHfHnns0: EMMの議論と聞いて飛んできました

俺は狩り専だがM取りオススメと言わせてもらう

使用頻度も理由の一つだが、大成功の火力が5取り＜M取りの大きな理由
忘れてるのか知ってて無視してるのか知らないが、大成功時の感電効果は強いぞ
知能職だから高ダメ＋跳ね返りで勝手に回収してくれる
設置とかシュルル＋MM取ってる人なら対多数でも手軽に回収できるだろうし
感電を狙うならM取りしなきゃダメだろうな

5取りしたことないし、決闘しないし、殴りスタイルはあまりしない俺が言ってみる
参考程度って事でよろしく
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:10:42 ID:KJ0Rat8U0: 一応単体でも感電1回は当ってくれるんだよね。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:34:32 ID:DtC2aqHo0: ”オーラシールド”は、というか、お好みで削って取ってくれっていう構想なんだけれど、
理想の火力から、過剰だと思う部分を"削って"任意のスキルを習得して"くれっていうスキル振りだと、
下の分に削りを連発して書いているんだけど。
伝わり難くてごめんね。

だから、私のスキル振りでは、デスパウダーが姿を消しているし、
余剰でSPで、オーラシールドを取ることもできる。
ただ、全てのスキルは各自の判断だから、白紙から始めるより、
砂やまにやまを積んで切り崩して考えたほうが考えやすいだろうっていう配慮だったんだが、
だからこそ、これだけ”批判が多い”
だから、その”批判”こそが、各自のスキル振りなんだと、
私はいいたい。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:41:18 ID:V/10gLH.0: とりあえず、スルースキル取得しようぜ。
EMMより必須じゃね？SP使わないし、いい事だらけだぞ。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:41:49 ID:bB5v3zEs0: >>519
とりあえず半年ROMれ
批判っつかお前の言ってることは規格外なんだ
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:42:20 ID:bB5v3zEs0: >>520
いきなりｽﾏﾝ
取得してくる
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:44:30 ID:dlPXxjss0: >>517
知ってて無視してる、感電は強いけど
・友情M振りで5分の1の確立で出る大成功
・念の蓄積砲の様に多人数の敵に当たらないで一匹ずつで感電は3秒間
・一匹の敵に跳ね返りが無いので感電がかかっても十分なダメージを与えられない事も多い（特にボスでその経験が多いと思う

個人的にEMMの感電は掛かればラッキー程度でダメージ原として狙って行くには難しく完全に雑魚処理用
後体感だけど高レベルになれば感電レベルが凄くあがるのに何だか妙に感電かかりにくい気がする
EMMは使いやすく強いけど欠点も多くそこまで神スキルと言うものでも無いからＭ振りは必須と言うのは無いとおもうよ　と僕の体感
学者は道中はどうにでもなるのですよ。問題はボスなのです
だから前提止め、もしくは1でもありだと思うよ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:46:06 ID:dlPXxjss0: >>520
スルースキル取り忘れてた
今取ってくる！
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:52:51 ID:e8Bwxz9U0: 伝わりにくい振り方とか、お好みでとかでテンプレって…
韓国プレイヤーに左右されない日本独特の振りじゃなかったんですかね。
散々言っておいて「決闘では…」、とか筋が通ってないでしょう？
自己満足なら自己満足でいいんだけど、テンプレ案って言うんだからそれ相応の納得のいく理由が欲しいですよね。
後付の理由なんてどうでもいいんですが、結局は何を言いたいのか全然分からないんですよね。

ああすみません、スルースキル未取得でした。
SP溜めて取得試みます。
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:56:01 ID:xmiVhoD60: >>523
少し落ち着け
>>517はM取得を「オススメ」しているだけで「必須」とは言ってない
「必須」とか言ってるのは別の奴だ

ちなみに俺もEMMはどんなタイプであれ
「よくわかんねーけどとりあえずM振っとけばいいべ」
ってやってもなんら問題ないスキルと考えてる

M取りでの火力、前提止めや１止めでも運用の効く汎用性
そのへんひっくるめて神すぎる
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 21:57:55 ID:GyKkO29Y0: 皆さん、DtC2aqHo0さんに厳しいですね。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:00:23 ID:FNpPV2EQ0: EMMは必須では無いと思うけど完全に雑魚処理用ってほどでも無い気もします。
雑魚に強力ってのは間違いないけど。
確立に振り回されるスキルばかりの中ダメージが安定してるのは魅力。
間合いの自由度もありボスでも頼もしいかなってのが感想。
てか単体相手にクール確立込みで考えたら学者のスキルダメージってどれも団栗って気が。
全部きっちり回すことが重要な気がします。
個々で必須よりスキルの構成が重要ですよね。やっぱり。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:12:45 ID:DtC2aqHo0: 別に反対意見が論理的に出て、それで知識が増えるなり、
価値観が変わるなり、すればいいと思うけどなぁ。
たんにスルースキルが必要なのは、熱く語るからであって。
反対意見にこそ、普遍的なものがあると思わないだろうか。

>>523さん
良いこと言ってる！

[丁寧に説明]
オーラシールドについて

M（5)で、33％のダメージを軽減し、HP1ごとのMP変換比率1.5
レザーでは、キャスティングに時間がかかる為、
開幕の攻撃で潰されることがしばしば。
レザーの場合は、離れて、隙を伺い仕様するといい。
クロースでは、開幕に使い、緊急で天撃やブラックマントで逃げるなり、
すぐ移動を行えば、開幕に使っても開始位置によって妨害されない。
もし攻撃されても、装着した状態で、位相変化より帰還できる。

注意したいのは、オーラシールドを装着している際は、
スキル説明には書かれていないが、”被弾時の浮力が増す”という
効果がある。

その為、二者の見解があり、
・遠距離攻撃など単発スキルを軽減できる。総合的に軽減の方が長生きできる（狩りでも役立つ）。
・浮力が増すので、落下補正がかかるのが遅く、特定の追加攻撃をされるので死亡までの被弾コンボ回数は一緒、逆に地面につけなくなって嫌。

という二つの意見がある。
それら、どちらを選ぶかは、あなた次第である。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:13:26 ID:JXLi.m.Q0: 削るならEMMから削るよな。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglll8!lLllll1llllllillllllllillllIlIilll1111DlIDPRDIlIIILLiF
カライダーは束縛要員としてダメージソースには期待しない、クール稼ぎに使えるので１。
ドリルは大成功時のダメージが非常に優秀。シュルルとアシッドもM振りたいところだけど我慢。
加熱炉は成功以上で雑魚処理に貢献、クール稼ぎにも最適。
反重力はダメージソースとして優秀、殴るなら敷いて纏めてワン・ツー、ワン・ツー。
→加熱炉やカライダー、ドリルの安全キャストのためにも大事ですね。
その上でデスパをM振りすることで殴りも強くなると。

僕の考えた最強案どうでしょう、反論は認める。

ドリル極も置いておきます。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJDglgFs0F1iilllllllllillllllllillIlIlRilll11l1DlIDP!DIlQlIlLiF
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:18:15 ID:bB5v3zEs0: オラシつかったら浮力増すの？
メイジ系で決闘10000戦はしてるけど被ダメ減って落下補正かかるの遅いだけだろ、馬鹿なの？死ねの？

スルーするとかいいつつ言いたくなる、俺・・・我慢できる子になりたいな・・・・
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:22:31 ID:DtC2aqHo0: [丁寧に説明]
ブラックマントについて、
ブラックマントは、攻撃速度依存のスキルであり、
スキルレベルによって上がるのは、
・微々たる火力
・状態変化：暗黒のLv

そして、潰されるタイミングは現状。
マントを広げる猫が変身する前までだったはず。
取り合えず、開始の予備動作の際に、無敵時間は存在しない。
ガンナーのマッハキックなど、出の速いスキルと同時に発動した場合は負け、
パニッシャーなどの投げスキルでは、モーションタイミングに差があるが、
攻撃速度が速ければ勝てる可能性が高くなる。

探求のレザーマスタリーでは、攻撃速度が上昇する為、有効的な選択である。
クロースマスタリーの場合では、覚醒レアアバ相手の速度に負け越しが起きやすいので、
早めに発動するなり、注意が必要である。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:24:53 ID:DtC2aqHo0: 浮力増すっていう言い方が悪かったですね。
初期値から見て、追加攻撃タイミングが増えるで、どうでしょう。
死んでからは、文字通り、浮力が増すのでオーバーキルで遊ばれたりしますね。
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:27:41 ID:bB5v3zEs0: どなたかあぼーんの仕方教えてくれませんか
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:28:28 ID:enmSt1Eo0: 久しぶりにきたらなんだこれ。
反応したら負けか。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:32:55 ID:DtC2aqHo0: >>531 反対意見、というか補足ありがとう。
>>535 いや、論理で打破してくれるなら反応して欲しいです。

そうする（私がぼっこぼっこに言われる）ことによって、
悩んでる人が明日から××必要っていう価値観になる。
そして、スキルに対する説明がより、的を得てるものになる。
必要犠牲じゃね？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:36:10 ID:xmiVhoD60: >>535
負けだな。
きっといつか気付くはず。今はそっとしてあげよう

とりあえずこれ延々リピートさせて癒されようぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4057292
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:43:54 ID:DtC2aqHo0: 日本人の性質の反対する奴は生意気、叩くっていうと、
自分のスキル振りと違うものがあると間違っている気がして、正当化する為に怒る。
それは普通の事です。
ただ、私は最初痛さ丸出しにして入ったので、凄い叩かれてるんです。

後は、既に行われている事を繰り返すと、無意味だけども、
それも、後のスレッドに活かして伝えていけばいい。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:49:02 ID:dlPXxjss0: >>528
＞てか単体相手にクール確立込みで考えたら学者のスキルダメージってどれも団栗って気が。
＞全部きっちり回すことが重要な気がします
ですよね
学者の技は単発では弱いから何かと何かを組み合わせると言うのが大事
その技の性能の議論何て役に立たないと思うんだよね
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:53:56 ID:xlLY76DQ0: >>534
したらば閲覧可能の専ブラでIDをNGワードに入れればOK。
すっきりするよ。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 22:59:36 ID:DtC2aqHo0: >>539
具体的に挙げてみる。

・変移ハエ叩きの後のホウキスピン

・シュルル＋全般の魔法スキル

・アシッドクラウド（大成功：落雷）＋低空DJパウダー

・HMM（感電）＋マグマポーション
・HMM（感電）＋アシッドクラウド

・ホウキスピン（感電）＋マグマポーション

・燃え盛る炎の加熱炉＋マグマポーション
・チリングパウダー＋アシッドクラウド

・フローレカライダー（感電）＋マグマポーション
・フローレカライダー（感電）＋アシッドレイン

・アシッドクラウド（成功のみ）＋メガドリル

ふーむ。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 23:14:41 ID:DtC2aqHo0: 結局、役に立たなかったかな。場を混乱させただけで、申し訳ない。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 00:01:26 ID:rtP4eoKgO: 韓国からご苦労さまです
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 00:12:55 ID:rX5r5v9I0: ID変えてからまた来てくださいね
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 00:12:59 ID:2KMM/mio0: >>542
出る杭は打たれるということではないと思いますよ
>>525でも言われているように
「日本独自の魔道学者のスキル振りテンプレートを作る」と意気込んでいたようですが
周りから、なぜそのようなスキル振りになったかを指摘されると、ふざけた態度でまともに答えず
「決闘が好きだから、決闘用のスキル振りでした」
挙句の果てに、当初掲げていたものはいつの間にか、なかった事になり
最後は>>538とのたまわり開き直り
これでは、叩かれても致し方ないと思います

あと、気になっていたのですが、HMMってEMMですか？
まさか、高出力[High output]でHMMですか……それでもHOMMになるような気もしますが
英字表記ではEnhanced Magic Missileとなっているので、EMMです
和訳は[強化された魔法のミサイル]で、便宜上、強化＝高出力となっているだけですので……
どうでもいいですね、揚げ足取りになりすみません
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 00:47:25 ID:PiL4bF9.0: 良くスキル表記読まずにマント上げ続けてしまった・・・

＞スキルレベルによって上がるのは、
＞・微々たる火力
＞・状態変化：暗黒のLv

あああ・・・レテ飲みたくなってきた。。。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 00:56:25 ID:e8Bwxz9U0: >>545
>あと、気になっていたのですが、HMMってEMMですか？
どれだけ突っ込もうかと思ってた事を代弁ｔｈｘ＞＜

>>ID:DtC2aqHo0
すみません、スルースキルを身につけてくると言っておきながらなんですが・・・
自分は一応「新テンプレ案」だと言っていたので取り合えず楽しみにみてたんです。
それが質問に対しては納得のいく回答が全く得られずに回りくどく言いまわして、
適当に言い逃れしてるだけにしか見えないんですよね。
良いとか悪いとか言ってるのではなく、どうしてその振り方をテンプレにしようとしたのか？
何故そうなったかは、決闘云々で言ってた通りだと思うんで結構です。
テンプレって、つまり雛形でしょう？
雛形って要約すると見本って事じゃないですか？
見本と言うからには、ある程度の支持の得られるものが要求されるんじゃないかと思うんですよ。
ま、役に立たなかったのではなく説得力がなかっただけですね・・・
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 01:17:00 ID:Jw1S3un.0: このゲームの最大の売りは自由なスキル振りにある、だからテンプレでは技の説明はするけど、こう振っとけっていうのはあまり合わないんじゃないかな。

それに、特にみんなはスキル振りに困っていないだろうし。よっていくら有用性を前面に押し出しても必要にされないと思うよ。

魔道スレ2の>>654や魔道スレ3の>>905 >>917 >>932は俺の書き込みなんだけど、これが一応みんなに認めてもらえた原案なんで参考にしてもらえればと思う。
とりあえず、メモ帳かなんかに書きたいこときちんとまとめてから書くといいよ。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 01:23:46 ID:Mq1x92MU0: やったああああ学者になったよ！！！
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 04:18:18 ID:rNxw.AvQ0: >>549

おめでとうございます！

重要な場面で失敗しても泣かない心を持って
先人たちの知恵を借りながら、そして自分のこだわりを加えながらがんばってください。

楽しく実験ライフを送れますよう、カイン鯖の名も無い闇光学者がお祈りいたします。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 04:19:51 ID:dYCkZ3sY0: マントは塔で真価を発揮すると思うよ。しばらく様子見てから考えればいいじゃまいか。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 04:56:53 ID:wawazI.I0: >>546
別に失敗はしてないと思うよ、振り方によるけど。
暗黒レベル（かかる確率）が上がってるから塔とかだと凄い重宝するしね。
なぜか暗黒になるとAPC動かなくなるからかかればかかるほど有利。
そんな私は10止めです。

皮殴り型のスキル振り考えたらカオスになった。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjj9j9jjjHliilllllllllillllllllIilIiilRilll1l1l!lllPlDSllIlLLll

とりあえずオラシ、シュルルはMで殴りっていうくらいなので天激Cまではとってみる。
敵を押し込めるように落下も1。
パウダー付与で魔法攻撃扱いだからシュルルで攻撃力UP！
マントは正直どうでもよかった。
これだけだと寂しいので火、闇上級を取って道中を楽にしてみる。

正直反省している。まるで物理BMのようだ。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 10:29:11 ID:afcd.4Y.O: 過剰ホウキ使ってる人いる？

設置型でたまーに殴る俺には無縁かな
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 11:15:41 ID:LAsi546I0: >>550
ｷｬﾝﾃﾞｨ６でのドリル失敗は時々なら泣いてもいいよね

・・・シャラン称号が欲しいです。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 13:10:47 ID:EidoHb960: 闇友情M取得の人に聞きたいんですが、
スカサの顎辺り（セーフティーゾーン？）から反重力当たりますか？
今友情5で特に不自由してないけど、当たるようになるならM取りしようか迷ってます。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 13:43:21 ID:jug0XXsI0: >>554
キャンディ７でも割と失敗するよ
単純に↓みたいな感じの成功判定ゲージがキャンディなんかの補正分変わってると思う方がよさそう

｜大成功｜成功＋キャンディ等の補正｜失敗｜

キャンディ補正３回分全部失敗て事もあってからこう思うようになった
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 13:47:23 ID:f379yg6.0: ﾎｳｷでとぶ幼女に憧れて今魔道作ってるのですが
３８にしてスキルが不安になってきたので診断お願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJjjjj9jjjHJDglols2gOiilllllllllillllllllIilIiIllilll11l11iIDP!lIlIlMlLFF

狩：決闘＝7:3で殴り中心、ＥＭＭ・反重力・スピン・カライガー・メカドリルを要所で使うって感じです。
マントが１０なのは範囲増加が無いと最近知って中途半端に；
やはり５止めにしてその分を古代に振ったほうが良かったかなぁ・・・
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:13:34 ID:GyKkO29Y0: ドリル用に白天の臼歯を持とうかと
思っているのですが普通のホウキ装備時よりも強いですか？
やっぱり感電効果は望み薄でしょうか。
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:41:59 ID:9GrtAvSA0: >>558
当然だけどホウキ装備時より強いよ
貧乏だから天空棍やシウスじゃなくて臼歯だけど結構感電かかる
今ハメＫソロ連してるけど、ピーターに3～4回に1回ってところかな
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:42:02 ID:AGdGMGOc0: >>558
最近露店で高値で見かけるけど、100kくらいでレシピ売ってれば
オラシ+1の為にも持ってて損はしないんじゃない？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:51:56 ID:0cHZ8TdQ0: ドリルの時に感電武器だけじゃなくて氷称号つけるとツララがいっぱい出てきておもしろいね。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 15:53:18 ID:LAsi546I0: ん？
キャンディ７だったら普通に成功率＋２８％失敗率ー２８％ってことじゃないの？

キャンディ７水親和Mでドリルの失敗率ー３％＝０％
あるいはｷｬﾝﾃﾞｨ６水親和１１でドリルの失敗率０％ってことにならんの？

水友情Mじゃない、、なんて落ちはないよね？
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 16:53:56 ID:CLBjBkhg0: >>555

友情Mの上着プルートだが安全に顎前じゃぁ当たらんよー
スカサの設置範囲系に対する辺り判定は首の根元(画面端付近)だからね。
画面ブレスのとき根元に逃げ込み時、ｽｶｻの首辺りに敵赤っぽい方陣が見えると思うが。
その部分が範囲に入ってないと半重力当たりません。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 16:58:13 ID:CLBjBkhg0: ってうぉぅ、睡眠不足の脳でだらだら書き込んだら誤字多すぎorz

辺り判定＞当たり判定
半重力＞反重力
敵赤っぽい＞敵足元の赤っぽい

ナチュラルかつファジーに脳内変換をお願いします…
565 名前：558：2008/11/30(日) 17:13:41 ID:GyKkO29Y0: >>559
>>560
>>561

どうも有難うございます。
これでレベル上げ頑張れます。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 17:36:33 ID:bhDASCCkO: 知能530ですが、シウスと臼天じゃあ感電確率はかなり違いますか？シウス買うか悩んでるので、使い心地教えてほしいです。
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 19:26:39 ID:XAkFBuzs0: >>563
なるほど。ありがとです。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 19:31:51 ID:2KMM/mio0: (*ゝω･)σ⌒━＠ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪
例：フローレカライダー[失敗率45%,成功率45%,大成功率10%]の場合(以下フローレカライダーを基準)
+光友情M(10)[失敗率-20%,成功率+10%,大成功率+10%]
失敗率25%+成功率55%+大成功率20%

□キャンディーは単純に成功率+だけの効果と考えた場合
キャンディの説明には【魔道スキルの失敗率を減少させ、成功率を増加させる】とありますが
失敗率減少の効果は表記されていないため、失敗率は残る事になると思います
また、ホウキにも成功率UPが付いているものもありますが、失敗率軽減が記載されていないため
両者とも、単純に成功率+だけの効果だとも思えます

+キャンディM(5)[成功率+20%]
失敗率25%+成功率75%+大成功率20%=120%

+キャンディ7[成功率+28%]
失敗率25%+成功率83%+大成功率20%=128%

+光友情12[失敗率-24%,成功率+12%,大成功率+12%]
失敗率21%+成功率57%+大成功率22%=100%

となりキャンディーは成功する可能性が上がるだけで、キャンディーを使っても失敗率は残り、失敗もする
・キャンディーは成功の確率を上げるだけで、大成功と失敗には影響しない
　成功率を上げ、失敗になる可能性を低くするるキャンディー
・友情は失敗の確立を減らし、成功と大成功の確率を増やす
　純粋に失敗率を下げ成功、大成功の確立も上げる友情
この様な場合どちらを上げるのが有利になるのでしょうね

□キャンディーは成功率を上げ、失敗率も下げる効果があると考えた場合
そうなると失敗、成功、大成功の和は100%を維持するようになっているようにも思えるので

友情Mでキャンディー7[失敗率-28%,成功率+28%]を使った場合
失敗率-3%(0%)+成功率83%+大成功率20%=100%(103%)

となり、失敗は絶対しない事になります
この場合、友情より失敗しないキャンディーのスキルベルを上げるほうが良いとなります

とやってきましたが、全て卓上の空論です
私の感覚では、キャンディーを使っても失敗はあるので前者だとは思います
確認したつもりですが、計算ミス等ありましたら申し訳ありません
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 19:43:34 ID:duDHKAYg0: 卓上の空論の検索結果約 10,500 件
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 20:03:04 ID:2KMM/mio0: >>569
[机上の空論]でしたね、すみません
勉強しなおしてきます
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 20:10:41 ID:fO2yLppsO: キャンディーをアバと称号でブーストさせたけど
失敗よくします…キャンディー使用時くらい100成功にしてほしい
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 20:45:40 ID:rNxw.AvQ0: 気になったので決闘練習部屋でＥＭＭ乱射してきました。
キャンディ無しキャンディ有りをともに200発ずつ。

ステータスはフローレス友情M　キャンディＭ。

【キャンディ無し】

失敗：１２
成功：１３７
大成功：５１

【キャンディ有り】

失敗：０
成功：１５３
大成功：４７

という結果に。
…計算はすみません、ほかの方お願いします。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 21:07:43 ID:xmiVhoD60: >>568
失敗２５％成功７５％大成功２０％で、それぞれの和が１００％を超えるって意味がよく分からんのだが・・・
それはつまり友情１０キャンディ５の場合で言えば
正１２０面体のさいころ（１～１２０の数字をランダムに選べる装置ってことね）を振ったとして、
結果１～２５だと失敗、２６～７５だと成功、７６～１２０だと大成功ってこと？？

それだと結局失敗率２０．８％　成功率６２．５％　大成功率１６．７％（小数点2位以下は四捨五入）
になっちゃうし・・・あるえ？？
ｷｬﾝﾃﾞｨ６友情１０でも失敗率が大成功率を上回ってるようには到底感じないけど・・・
あれかな、印象の罠に嵌ってるだけなのかな・・・
いや、、それは流石にない、、、と、、、おもい、、たい？？

もうすこし詳しく解説してくれませんでしょうか

>>572
友情１０+キャンディ５で失敗率０％　成功率７５％　大成功率２５％って考えれば
なんとなくそれっぽいような結果だけども・・・
キャンディ７での上位スキル失敗談を鑑みると
回数こなせば失敗するときもでてくるのかしら

ちなみに友情１０　ｷｬﾝﾃﾞｨ６で
アシッド+反重力+ドリルで　反重力orドリルが失敗したことはあるにはあるけど
アシッドが失敗だった記憶はない。
記憶にないだけかもしれない。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 21:13:11 ID:AGdGMGOc0: キャンディ1つで友情Maxと同じくらい頑張ってくれる元素精霊って可愛いな。
「このレベルのキャンディだと2回しか頑張らないよ！」って契約なんだろうか
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 21:23:36 ID:r4.1/zpA0: 大成功、成功、失敗のそれぞれで抽選してるんじゃないか？

大成功時
あたり→大成功　はずれ→成功時の抽選に持ち越し
成功時
あたり→成功　　はずれ→失敗時の抽選に持ち越し
失敗
あたり→失敗　　はずれ→大成功時の抽選に持ち越し

って感じに
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 21:23:45 ID:rNxw.AvQ0: >>573
ふと気まぐれに200発でしたが、時間が取れたら地道に回数重ねていこうかと思ってます。
いくらなんでもまだまだ少なすぎますし。

フローレスセントの姿もまだまだ拝みたいですし！
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 22:27:54 ID:3JLHgjJs0: ある動画で設置してすぐ３～５秒？ぐらいで爆発するシュルルの動画見たんだが
誰か詳細知らないか？ランタン友情はＭだったみたい。
説明不足だったらすまん。

あとチリングで凍らせて竜牙で解凍、なんてのも見たんだがどうなんだろう。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 22:31:26 ID:e8Bwxz9U0: 何となく可能性の一つをあげると、バグ・・・？
あくまで個人的な体感ですが、友情M＋キャンディ6では大成功20%、成功55%+24%失敗1%ですが
これは確率どおりで、失敗1%って結果でいいんだと思います。
もし失敗率が変わらないなら、キャンディ使ってカライダーとかドリル使うのは無意味になりますよね・・・
で、失敗が-2%になる分は、なんらかのバグなんじゃないかなと。
あくまで想像で、可能性の一つです＞＜
まぁ自分はキャンディ7にはできないので、確かめようがないんですがね・・・
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 22:34:36 ID:e8Bwxz9U0: 連投すみません
>>577
韓国の決闘修正だか何だかで、改造シュルルの持続時間とクールがものすごく短くなったとか。
まぁ以前聞いた情報だけなので、詳しくは覚えてません。
チリングで凍らせてから解凍は、武器が火属性だったら凍らせた後通常攻撃でも解凍できたような・・・
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 22:48:39 ID:7HEGQShc0: 議論しても無駄だろう
公式に問い合わせして、返事が来たらもうけものってところか

個人的には>>578の意見に一票
マイナス分をどう処理してるのか気になる
0％丁度にして統計取ると面白いかもな

俺がやれ？そんな根性あるわけないだろ・・・
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 23:29:14 ID:guvfvu3g0: 成功率関係の可能性としては、
最低失敗率とかが設定されてる可能性も考えてもいいかもね。

失敗確率がなくなるのはつまらないからみたいな理由で、
どんなに成功率あげても何％かは失敗可能性が残る（＝成功率がそれ以上増えない）
ラインを設定してる可能性。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 02:23:36 ID:2KMM/mio0: 皆様、お騒がせいたしました
Wikiなどの情報とにらめっこして考えたので、御指摘どおり和が100%を超えてしまったり-が出たりと色々おかしなものになってしまいました
なので、キャンディーを使っても失敗は残るのか、実際に検証してみました
私自身火水極なので火水スキル１００回検証[友情M(10),キャンディーM(5)]
A:キャンディー無し　B:キャンディーM　b:キャンディー4(オマケ)
・改造シュルル
A:失敗09　成功69　大成功22
B:失敗00　成功72　大成功28
b:失敗00　成功71　大成功29
・アシッドクラウド
A:失敗15　成功62　大成功23
B:失敗00　成功78　大成功22
b:失敗00　成功73　大成功27
・マグマポーション
A:失敗19　成功60　大成功21
B:失敗00　成功80　大成功20
b:失敗00　成功81　大成功19
・燃え盛る炎の加熱炉
A:失敗27　成功54　大成功19
B:失敗04　成功72　大成功24
b:失敗09　成功71　大成功20
・メガドリル
A:失敗30　成功58　大成功12
B:失敗04　成功75　大成功21
b:失敗12　成功73　大成功15
という結果になりました
キャンデーを使うと中級スキルまでは失敗が０になりましたので失敗率は残らないという事になりました
このことから、スイートキャンディバーは[失敗率-,成功率+]のスキルになるのではないかなと
そして、失敗成功大成功の和は100%、失敗率はマイナスにはならないと仮定して
各スキルの成功率一覧
A:+友情M(10)[失敗率-20% 成功率+10% 大成功率+10%]、
B:+キャンディーM(5)[失敗率-20% 成功率+20%]

[失敗率25% 成功率60% 大成功率15%]組
高出力マジックミサイル　改造シュルル
A:[失敗率5% 成功率70% 大成功率25%]
B:[失敗率-15% 成功率90% 大成功率25%]
→-を補正[失敗率0% 成功率75% 大成功率25%]

[失敗率30% 成功率52.5% 大成功率17.5%]組
変移ハエ叩き
A:[失敗率10% 成功率62.5% 大成功率27.5%]
B:[失敗率-10% 成功率82.5% 大成功率27.5%]
→-を補正[失敗率0% 成功率72.5% 大成功率27.5%]

[失敗率35% 成功率52.5% 大成功率12.5%]組
アシッドクラウド　マグマポーション
A:[失敗率15% 成功率62.5% 大成功率22.5%]
B:[失敗率-5% 成功率82.5% 大成功率22.5%]
→-を補正[失敗率0% 成功率77.5% 大成功率22.5%]

[失敗率45% 成功率45% 大成功率10%]組
燃え盛る炎の加熱炉　反重力マシーン　フローレカライダー　メガドリル
A:[失敗率25% 成功率55% 大成功率20%]
B:[失敗率5% 成功率75% 大成功率20%]

この様になりましたけど、どうでしょうか？
キャンデー7は私には無理でしたので出来る方がいればお願いしたいです
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 04:44:21 ID:gW4LaYX.0: なんだか学者っぽいね^^
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 08:16:20 ID:U10sJ6AI0: 失敗率は残らないわけじゃなくて、単純に判定の順序が、
大成功判定→成功判定→失敗判定の順番になっているのかもね。

そして、魔道学者の二次クロニクル詳細が、DNF日本支部さんの所に出てるね。
ペナルティなしで非常に優遇されているクロニクルセットだね。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 08:28:34 ID:jn4cfsAA0: ２次クロニクル学者に関してはデメリットなくてうれしいですね
同サイトで解答されてましたがララミスやはり学者スキルに適用されなく
なってしまったみたいですね。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 15:22:28 ID:KJ0Rat8U0: ﾃﾞｽﾊﾟとﾁﾘﾊﾟの強化は美味しいけど他が魅力に欠ける感じかなぁ・・・
ｴﾚﾏｽみたいに強化と弱化折混ぜてもよかったのに。
あと雨と溶岩の効果範囲拡大が欲しかったかな。

揃う気はしないけど残りの上着と武器頑張るか・・・
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 15:48:30 ID:Zu65XQv20: クロニクルALL布で揃えた学者が通りマスヨ・・・・
大丈夫かな・・・・ALL皮のがよかったなんて知らないんだZE。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 15:51:05 ID:KJ0Rat8U0: 異界で現物orﾚｼﾋﾟﾄﾞﾛｯﾌﾟだから布とっても関係ないっぽい。
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 16:25:56 ID:Zu65XQv20: なぬううううううｗ
ちょｗｗｗそれじゃ今集めてるクロニクルってなんなの？；：
意味あるのですかい？これは・・・・ｗ
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 16:36:28 ID:lCbTRNCw0: 異界に入る時に、クロニクルを着ていないとステータス減少だから、あったほうがいいんじゃない？
ただ、現物を露店で買ったりするなら、１次クロニクルなくてもいいかもってことだよね？

まだ、日本に来てないから、何も言えね。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 16:40:23 ID:oXAmMLiU0: おまいは通常密封装備で異界行くつもりですか？
エピとかで装備固めてない限りはクロニクル装備じゃないと降魔値が
低すぎてどうにもならないんじゃまいか。

どっちにしろｌｖ６０にならないと入れないんだしさ。
592 名前：800：2008/12/01(月) 16:54:59 ID:KJ0Rat8U0: 日本支部より、
　クエストは１次クロニクル終わってる人に普通のダンジョンクリアクエがあるそうっす。
　入場やアイテム獲得とは関係ない。
　でも、あと１次クロニクル終わってる人だけできる２次クロニクルクエがアップデータするらしいので、
　１次クロニクルは終わらせるのを推奨。

んで
　レシピや装備がトレード不能

こっちくるまでどんだけ変化するかは知らないけど、やってて損は無いと思うぜ。
詳しい抗魔値とかはクロニクルスレ　に。

55ﾚｶﾞｼｰの防具5箇所orｱｸｾ3箇所揃える気があるならやらなくても問題無いって感じか
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 17:14:50 ID:Zu65XQv20: なるほろ・・・・
とりあえずは布でも皮でもどっちでもいいからクロニクル済ましておけ
ヴァーローが
ってことっすか。
まぁクロニクルよりノース地域のが知能高いから装備した事ないけど・・・
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 20:17:38 ID:lA6pb7/M0: まずクロニクル装備しようとしないで異界に来る自体間違ってる

人として
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 21:05:35 ID:UtmXxxjoO: クロニクルなんて気力が持たない…
それよりもユニークとエピックを…
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 22:14:29 ID:6yOeC76E0: 桃箒ほしいよなー・・５０レガよりマッドネスのほうがいいし(´・ω・｀)
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 22:30:12 ID:h/3so0os0: ユニークはテラホウキがあるじゃない＞＜
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 00:39:44 ID:xxgDOoIQ0: みんなクロニクルって皮布どっちにしてる？
アクセは皮のほうが魅力的なんだよな・・・
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 00:49:05 ID:bhDASCCkO: 今日決闘してたのですが、あるストライカーが縦軸から攻めてくるばかりで何もできず負け続けたのですが、決闘する皆さんは縦軸から攻めてくる相手の対処はどうしてますか？
600 名前：598：2008/12/02(火) 01:29:37 ID:xxgDOoIQ0: 過去スレ見てみましたがみなさんも悩んでるみたいですね
上着・肩・パンツを布で他を皮クロニクルにした場合は
布の3セット効果・皮の3セット,5セット効果は得られるんでしょうか？
もし可能ならMP+700 魔法クリ+5%等が得られキャスト速度も42.5%になり色々と便利な気がするのですが

まぁ本当は皮キャスト増加が来ることを祈ります
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 04:04:08 ID:7.k5GOAM0: クリガチャでエルボーン出たんですけど、これ売ってマルバス買うか、このままエルボーン使っちゃうか…
学者的にはどっちがベストパートナーなんですかね？
使っておられる方の使用感など聞けたらありがたいです。
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 05:30:25 ID:9GrtAvSA0: あれ、ハルファスつかってる人少ないのかな
個人的にかなりいいと思うのですがっ
マント→アッパーとか
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 05:34:11 ID:fO2yLppsO: 属性抵抗をとるか瞬間火力をとるかスタイルで決めてみては？
ハルファスが塔狩ともに個人的にはオススメかな
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 05:40:12 ID:y.sVitUY0: 設置には最高のパートナーだからな
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 07:35:53 ID:2aQFXz8cO: 君の変わり何て居ないしね
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 07:47:16 ID:hxmsXvo60: >>599
学者対ストに限らず1:1におけるメイジ系対格闘系では疾風対策がほぼ必須と思ってください。
攻速の早いストの疾風から完全に逃げ切るのはかなり難しいので私はリカバリを上げて対処しています。
対スト・グラ・インファはリカバリ装備を整えておくとかなり戦い易くなりますよ。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 08:12:53 ID:bhDASCCkO: >>606
リカバリーですか今度試してみます。
でもどうも学者は自分から攻めようとした時の手が天撃しかなくて難しいです…
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 10:16:50 ID:UtmXxxjoO: 疾風はだいたい近距離でかするように出してくるから、
タイミングはかって天撃でかわすように裏に回ってる。
この前後に落花が牽制したりさらに逃げたりで重宝してます。

まぁ、未熟な白段の意見ですがね…
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 10:24:35 ID:cnLrxLP6O: クロニクル布3(アクセ)
クロニクル皮3(肩腰靴)
天界のレインコート、
レインボージーンズ

これらを最終装備にして火力向上をはかろうとしてるんだけど
全部位クロニクルのがいいのかな…。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 14:27:24 ID:r4.1/zpA0: その装備から選べってことなら
クロニクル布3(肩腰靴)
クロニクル皮3(アクセ)
にするな。
あとアクセはロリアンリングつけたほうがいいと思うが
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 14:33:49 ID:kkK0YnL2O: 最近シウスを手に入れたので、レテを飲んでドリルを取ってみた。
めちゃくちゃ面白くなったし強くなったよ。
ボスに強いってのがいいね。
限定なんて感電して一瞬で倒せるからね。
いままでパーティーでボスに使えるスキル無くて悪いと思ってたけど、これで堂々とパーティー組めます。
みなさんも機会があったらお試しあれ。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 14:59:49 ID:HXg3gSOI0: >>611
シウス強いですか？
自分の使い方が間違ってるのかなぁ
それともレベル低い（４６なったばっかり）だから弱く感じるだけかな？
古代切ってるので知能は５００くらいしかないんだけど
それが原因？
成功なら３００弱、成功でも５００位しかダメージ行かないし（宮殿）
ロージーが水耐性高いから？
なんかドリル楽しみにしてたのに残念で・・・
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 17:02:10 ID:PimijLmc0: >>612
45ではそんなものですよ　ヒット数掛けてみれば結構与えている。
当然　連打、友情Ｍは前提ですよね？
知能が低いと、ドリル自体のダメージ、感電でのダメージも下がる。
ドリルで鬼畜になりたいのなら、装備（知能）でお金を掛ける必要がある。
55以上になった時には　ドリル大成功1発でピーターのねずみタワーが立つ
ダメージを与えられる。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:05:00 ID:XGC2jaQQ0: >>612
宮殿のボスはに感電かからない。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:04:21 ID:Zu65XQv20: Lv５５もあれば古代なくても知能６８０はいくでしょ・ｗ・。
それだけで十分っす
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:08:44 ID:9k6SNqLM0: Lv55古代なしで知能680だと・・・。
どんな装備か教えて欲しい。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:14:18 ID:xlLY76DQ0: >>615
どうでもいいけどsageくらいは覚えてくれないか？
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:16:51 ID:r4.1/zpA0: 当方55ﾚﾍﾞ
ノース知能ほぼ最高補正
レアアバセット頭髪知能
影箒知能１７
シャラン称号知能１８
クロニクルアクセ3種
ギルドスキル
これで知能６３２

６８０なんていくのかな
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:48:42 ID:hxmsXvo60: >>607
天撃が非常に優秀な始動技ですし、パウダー付きDJ・J攻撃ともに縦範囲が優秀です。
疾風やミルなどの強判定には勝てませんが、それでもかなり縦軸に強い部類に入るので攻めに十分使えます。
マントは攻めにも守りにも優秀なのですが、対学者に慣れてる人はマント空撃ちを誘ってくるため
無駄な空撃ちは攻める際のプレッシャーにもなりません。マントは先読みが重要だと思いますよ。
後は設置で移動範囲を狭めたり、EMM・MMで牽制したりと自分なりに単調な攻めにならないよう工夫していくといいかもです。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 21:13:45 ID:Zu65XQv20: >>617
sageってなんですか？・ｗ・；

装備は618さんとほとんど一緒です・ｗ・。
ノース最高補正
ドクロアミュ
チャーリー
クロニクル指輪
影箒＋１８
レアアバ頭・帽子知能
ギルドスキル
シャラン称号
当方５３Lvで知能６７３

です。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 21:25:28 ID:eguR/EqA0: >>614
恐らくかかりにくいって意味だと思いますが、シウスでもちゃんと感電はかかりますねー。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 21:35:51 ID:e8Bwxz9U0: >>620
E-mailの欄にsageと入力しましょう。

そこまで知能上げられる人は限られてくるし、あまりそーゆー物の言い方は快く思われないかと。
まぁ可能だったら、学者の知能も上手くすればカンストで700とか可能なのかな…
まぁ貧乏人の自分には、あまり関係ない話ですorz
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 21:48:37 ID:Zu65XQv20: 入力してみました・・・・・けど何が違うんだああああああ；：
ノースの最高補正買うのに一部一部１Mずつかけた馬鹿者です・・・
自分は武器も無強化なのでその分を装備などに回してます＞＜
箒無強化でも結構なんとかなると実感してるこの頃
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 23:05:33 ID:gte12Uog0: 55手前知能600未満だから差を調べてみた。
レアアバとギルドでの知能の差が大きかった。
自分はギルドLv4の上級アバsetだから、ギルドLvMaxなら、これだけで50位差が出る。
足はノース知能じゃないから此処で10。更にドクロで10。
チャーリーとクロ指輪補正の差で約10。
80差かぁ・・・。
納得したから諦めよう。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 01:05:21 ID:2KMM/mio0: >>623
メール欄に[sage]と入力するとスレが浮上しなくなります
何故、sageをしないとダメなのかというのは御自分で調べるなりしてください

私にとって、高知能とか夢のまた夢です
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 08:03:17 ID:fO2yLppsO: 影＋12の魔道さんと入口一緒になったけど自分空気だった…
デスパＥＭＭホウキスピンがやばすぎる。今日も影箒をへし折る作業がはじまるお
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 10:43:01 ID:/omZP4IU0: 防具強化してるかどうかで知能若干変わるし、その辺もあるのかな
628 名前：286：2008/12/03(水) 11:57:45 ID:UHMaO7qg0: 亀レスだが、対格闘では高ＭＭでの牽制と、マント無敵、ハエ叩きが結構効くよ。
高ＭＭは縦軸は補正かかってて追尾能力が弱くなってるが、地面～空中に関しては高性能な追尾能力はそのまま。
対空スキルとして立派に使える。
マントは当てて拘束するのではなく、無敵時間を利用した避け目的で使う。
ハエ叩きはバクステからでも空中からでもいいが、疾風には空中からのハエ叩きが意外に当たってくれる。
もしくはスピンで強引に潰するもいいけど、こちらは着地後混乱すると乙るので注意が必要。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 19:52:00 ID:ri8h9VKo0: 防具強化で増える知能なんて全身+12にしても3とか4とかそのくらいだよ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 09:36:21 ID:6yOeC76E0: ハメヘルってどうやってる？Ｍでコイン2枚も使っちゃう・・
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 10:15:53 ID:UtmXxxjoO: >>630
火の耐性上げるだけで結構楽になりますよ。
攻撃はEMM、反重力中心でマントを殴ってる時の回避兼攻撃で。
でも火力的に時間かかるし、自分はEで楽に終わらせてます…
ドロップもそんなに体感で変わらないですしね。

そんな私は昨日ハメヘルで二個目のルーガの～グローブを…
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 15:04:42 ID:KJ0Rat8U0: 火耐性揃えたら楽だけど無い場合はひたすら逃げつつ設置EMMかなぁ
攻撃が避けられないと思ったらﾏﾝﾄでｽﾙｰ。

ちなみに上に飛んだ時に反重力成功↑で落ちてくる。
あとはちゃんと逃げ場を確保するためにｽﾋﾟﾝとかｱｼｯﾄﾞ・ﾏｸﾞﾏでちゃんと掃除することかな。

右下の障害物の左(右)下側に一度落下させて、以降飛んだら障害物の上ラインで待機して、
捕獲しないようにﾏﾝﾄなり、低空ﾀﾞｯｼｭ・ﾊﾞｸｽﾃﾀﾞｯｼｭで避けつつ反対側からEMMとか設置も行けたはず。
とりあえずｽｷﾙ振り。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 15:18:10 ID:MbyPIXP.0: >>630
ハメヘルはハメれるよ。
確かニコ動にとあるブラスターが嵌め方を載せてたと思うけど、
それを参考にするといい。
ボスが上に飛んだ後、右下のへっこん出るところに移動して、
ボスが落ちてきそうになったときに、
マント使えばボスを障害物の反対側に押し出せるから、
そのあとは、EMM、雨、マグマ、反重力カライダーとか、いろいろするといい。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 15:26:05 ID:hxmsXvo60: >>630
ハルファススロウがよく効くので使ってないならお勧めですよ。
ハメヘルモンの攻撃は横なぎ払い以外縦軸範囲が狭いので、スロウ中ならDJ12で一方的に殴るもの難しくないはず
後は皆さんが言ってるとおり火耐性を上げるのが手っ取り早いです。Kでも125程度あれば問題無し。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 18:05:51 ID:6yOeC76E0: ふむふむ。。布でいっつも即死だから皮で行こうと思ってたんですが、火耐上げてハメも試してみます～
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 23:21:30 ID:PimijLmc0: >>630
属性上げる以外の方法だと　着地ワープを使うと重力掛かってても
ジャンプ攻撃を交わせる。
ジャンプされたら画面下や障害物に上から密着してヘルモンが降りてきたら
ちょっと上に歩くだけで　ジャンプし始めた位置に強制的にワープさせられる。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 09:32:27 ID:xxgDOoIQ0: 魔道学者の称号って何がお勧めかな
シャランが飴+1で一番美味しそうなんだけど皆さんは何をつけてますか？
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 10:02:38 ID:UtmXxxjoO: >>637
布の設置ならキャスト3%とキャンディのシャランは良いだろうけど、
自分はキャスト捨てて攻撃速度重視だから1%は微妙。
とりあえずで風付けてます。
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 15:14:29 ID:MbyPIXP.0: >>637
５５レア武器に確かｷｬﾝﾃﾞｨｰ＋１が付いていたと思うから、
シャラン称号は持ってるけどもったいなくてつけてないな。
もうすぐくる５５レア武器と称号を買ってつける予定。
今は王称号と上着にブルート友情。
でも、やっぱりキャンディがＭ＋１無くてドリル５％の失敗は大きく感じる。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 21:30:31 ID:s1d2fgTs0: レガ皮の上着とレガホウキにもキャンディ+あるね

・ほうき
レガシー：ライオーナーのブールムスティック
物攻494
魔攻541
知能+21
光攻撃属性
キャスト速度+3%
スイートキャンディバー+1Lv
高出力マジックミサイル+1Lv
反重力マシーン大成功率+1.5%
反重力マシーン失敗率-1.5%

なにこの痒いところに手が届く感じ

でも５５ホウキのキャンディ反重力+はいいけど、ドリル+がないとはこれ如何に
それぞれの属性毎に一本ずつ欲しいのう
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 23:28:43 ID:8/4mBx7Y0: 良いね
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 03:28:51 ID:6yOeC76E0: レガシーじゃ手がとどかなそうだなー
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 00:43:34 ID:JwiO5YR.0: 最近まで「カンナの奴隷（はーと）」というのが一番人気のギルドだと思ってた
くらいの初心者です。
先輩のみなさんに質問なのですが、チリングパウダーとデスパウダーのどっちを
とるかでずっと悩んでいます。
プルート・フローレスセントとの友情、ブラックマント、高出力マジックミサイル、
変移ハエ叩き、はとれるレベルまでとり、古代の図書館・マジックミサイルは５まで、
あとはキャンセルブラックマントをとっています。
わけわからずとって後悔するのやだなと思いつつ、ＳＰはあと５００あります。

チリ・デスの２択以外にも、「これとっときゃなきゃ！」みたいなスキルあったら
教えてください。
キャンディーバーっていうのをとるかも悩んでいます。
長文ですみません・・・
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 00:58:51 ID:s3wPnokY0: Lvが幾つか解らないので詳しくは省きますが、
闇光友情と考えると反重力は取れるだけ取った方がいいと思う。
カライダーはログ、過去スレ漁って、他人の感想みて考えた方がいいかな。

チリ/デスならデスがお勧めって人が多いみたい。これもログ参照。
どちらかM取りという事は、殴り主体になる可能性があるから、オラシを取った方がいい。これもログ参照。

後は火や水に浮気するか、光闇だけにするか、殴り主体か殴りはオマケか。
キャンディーは設置に使うから、今のLvなら必要はないっぽい。けど、後々取りたくなる可能性は高い。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 01:11:09 ID:JwiO5YR.0: >>644
アドバイスありがとうございますううう
レベル、書き忘れてましたが２６です。
いくつかわからない言葉があったのですが、カライダーとＭとりっていうのは
どういう意味ですか？Ｍとりはマックスまでとるってことなのでしょうか？

デスパウダーおすすめの方が多いのですね！さっそくとってこようと思います。
殴りが主体かおまけかっていうのは、まだ違いがイマイチわからないので、
キャンディーはとらないまましばらく様子見てみようと思います！！
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 01:23:08 ID:JXLi.m.Q0: 殴り型だと35レベルでとりあえず全てだよ。
設置型は45レベルにならないと結構殴り多い
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 01:35:14 ID:qMhcubIE0: 初心者を盾にテンプレもログも読んでないに666(*ゝω･)σ⌒━＠ｷｬﾝﾃﾞｨｰ♪
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 02:30:02 ID:guvfvu3g0: >>643
少なくとも、闇友情Ｍの水友情切の時点で、デスパしか選択肢が無い気がするが…
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 08:14:20 ID:X5lQ49ZI0: >>648
光友情がＭとは書いてあるけど闇と水についてはノータッチじゃない？

パウダーに関しては両方1づつあると交互に使えば友情なくても
常時パウダー状態を維持できるのでオススメ。
さらに上げるなら友情を上げてる方を上げればいい

初心者みたいなので魔道スキル以外のことも。
位相変化とクイックスタンディングも１は取った方がいい
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 10:57:51 ID:oN21EbCgO: 今55のドリルM振り学者なんですがまだシウスを持ってない・・・
供給少な過ぎだろｊｋ
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 11:08:30 ID:HSwg6.bc0: 最近、布学者が多いの？
布の人は殴らないの？
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 11:36:45 ID:b9kqrwQo0: 布だけどアシッド置いてチリパでﾎﾟｺﾎﾟｺ殴ってます
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 11:53:29 ID:0PRJuHLc0: 殴らないって人はあんまり居ないと思う。
3種か全種属性取ってる人位じゃない？

設置だけなら3種持ってるけど、殴った方がサクサクだから殴ってる。
と言うか、ボスと緑ネーム以外には反重力とアシッド位しか設置しないかな。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:07:16 ID:bhDASCCkO: レベル55知能540重力ドリル古代Mの学者ですが、ハメNの最後のピーターなら古代→重力成功→ドリル成功で確実に終わるのですが、臼天ドリルの人はこれで終わりますか？
サブ学者にシウス買うか臼天買うか悩んでいてダメージどれくらい違うか情報おねがいします。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:28:33 ID:FNpPV2EQ0: 布設置でも結構殴ります。
パウダー前提でも布知能特化なら結構ダメージ出ますし。
まぁ設置スキルを踏まえての位置調節牽制という用途に成りがちですが。
てか1キャラ目設置で今皮パウダーM学者並行して作ってレベル追いついてきたけど
知能差のせいか殴りダメージ負けてて泣きそう。
こりゃ過剰作らなきゃ意味無いね＞＜
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:42:19 ID:FNpPV2EQ0: >>654
シウスと臼天はかかりやすさの違いだからはっきりとした違いは言いにくいような気がします。
こちらは臼天からシウスに乗り換えたので感覚としてお話しますと、
シウス買えるなら断然シウスの方がいいです。
臼天と比べると圧倒的にドリル序盤に感電する事が多いです。
臼天やっと感電したーと思ったらドリル終盤でさよならとか多いですし。
その辺は確立の影響ですね。
それだけでもダメージの違いは想像できるかと。
ただ持ってない状態から臼天使用すると感電の凄さにびっくりしますよ。
シウス売ってるのすらなかなか見ないですから
安い臼天まず買ってみるのもいいかもしれません。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 15:50:27 ID:Zu65XQv20: ４属性持ちの意見ですが・・・
ってか４属性はかなり稀少と言われた今日この頃・・・
ぶっちゃけほとんど殴りません・・・
設置したところに戻したり位置調節でチリパ３オンリーでやってますが、全く
問題なしです。

ちなみにドリルの事ですが・・・・
シウスと天なら確実にお金奮発してシウスの方がいいです
ピーターやメカタウなどのＬｖ帯になってくるとかなり感電かかりにくいので
感電すればラッキー程度（シウス使用感想）
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:46:51 ID:bhDASCCkO: 臼天とシウスでは感電確率のみの違いのようでダメージはそこまで変わらないんですね。
では天空も確率だけの問題なのでしょうか？
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 17:09:03 ID:dlPXxjss0: >>657
同じく4属性だけど普通に殴る僕です
場所によって殴りで行った方がいい所と設置で倒した方がいい所とわけて進んでる
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 19:35:07 ID:s1d2fgTs0: >>658
天空はさらに感電確率が上昇するので
重複感電でﾄﾝﾃﾞﾓなダメージになる
・・・と思われます。
シウスでも時々重複感電かかるときがありますが、天空だとそれがさらに頻繁に、かつ素早く、かつさらに多く重複
また、後々高レベルモンスター相手にしても安定して感電
ってことになるのではないでしょうか。あくまでも予想ですが。

感電修正来たらガクっと価値が落ちそうではありますね。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 19:57:23 ID:KccLopwA0: >>658
ドリルは固定ダメだから知能依存って事じゃまいか？
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 21:39:39 ID:/ydxo9Ec0: 立ち回りへたれな俺には、オラシ＋1が地味にうれしかったりするけど
正直金あるなら、上の感電武器ほしいです・・・
しかし、オラシってなんでドリルの時も効果あるのかな、スカサ等強敵相手するときによく切り忘れてMPｵﾜﾀ状態に・・・orz
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 22:17:18 ID:FNpPV2EQ0: >>658
使った事ないので審議は正直わかりませんが
>>660にもありましたが、天空は単純に％が上がるだけでなく感電レベルも上がるので
レベル差で感電確立が細かく左右されているのであればシウスに対して2％どころじゃない
感電率になるのではないかと想像してますがどうでしょう。
確立のみの違いには違いないですがドリル威力は個人ステで努力する事で増大するのですから
天空でよく聞く頻繁に起こる重複は恐ろしいものがあると想像してます。
私は買えないけどね（涙）
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 22:24:24 ID:6yOeC76E0: ドリルのためだけに天空買う人ってよほどの魔道ｽｷｰなの
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 23:02:07 ID:Zu65XQv20: >>664
俺の事か・ｗ・。（笑
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 00:16:20 ID:qpba1VBc0: >>664呼んだ？
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 00:20:44 ID:RTUyGS1M0: ドリル感電修正来るの判ってたのに中々の強者だな
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 00:46:31 ID:UJd0SZ6s0: 闇光型で作ってみました。
狩専用なのですが、どうでしょうか…？

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wllJwjjjillllliillllllllllllllllllIilllIlRilll11ll!illPIlSlllIlLFl
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 01:02:13 ID:RTUyGS1M0: >>668
シュルルが最も活きるのは設置型としてスキル振った時
闇光は設置スキルが少なくシュルルMの価値が薄い
パウダーでの殴りがメインになると思うからシュルルMが勿体無いと思う
それと狩りにおいてEMMの性能は超優秀
フロレ友情もM取るのなら是非M振りを薦める
汎用型闇光になってしまうがシュルルを切ってEMMに回す
敵との近接戦闘も多くなるのでオラシの取得も考えた方がいい
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 03:30:08 ID:rNxw.AvQ0: >>668さん

参考になるかわかりませんが、私が使用している闇光学者の現時点でのスキルを乗せておきます。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?zwllJwjjj8XyHlJiglggN0lCilllllllllliiiliillliliIiIlliI1i11llDlIDMQlOlilJlGDl

基本的に立ち回りやスキル性能は>>669さんの言うとおりです。
殴りをメインに、EMM、スピン、マント、ハエ、反重力を織り交ぜながら戦う、近接戦闘が多いタイプ。
私はキャスト重視で全身布で固めているため、オラシが無いと怖くて突っ込めません。
皮装備にするのであってもオラシはあったほうが良いのかな…。
接近して殴る機会が多いほど、スタックしたときに反撃をもらう機会が多いので、少しでもオラシで軽減しておくほうが良いかなと思ってます。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 05:14:01 ID:i7Tvr7LQ0: >>669
シュルルが最も活躍できるのはMMM型だと思うのだが･･･。

だれかMMM型のスキルテンプレ作ってくれないかね。
672 名前：668：2008/12/08(月) 07:35:52 ID:UJd0SZ6s0: >>669様、>>670様
ご意見ありがとうございます!!
シュルルは切ってEMMをM振りしようと思います^^
オラシは狩をしていて不便に感じたら取ろうかな…。
しかしホウキスピンはM振り出来る余裕があるだろうか…(；´･ω･)

ホウキスピンM振りしている方の使用感をお聞きしたいのですが、何方かいませんでしょうか…？
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 08:31:21 ID:XDQwPNec0: スピンＭだけど呼んだかね？
魔道の数少ない％スキルということで、高ＭＭとスピンはＭ振りしたが、思わぬ落とし穴が…
過剰用意するほど金がねぇ！
所持金２００ｋで泣きそうです。
ん？
スキルの使用感？
決闘では不意打ち追い討ちに便利。
狩では高ＭＭで感電させたあと、即座に突っ込めばウマー。
しかし、着地がアレなので被弾は覚悟しないといかん。
ノックバック判定のおかげで、後頭部をかすめるように当てても、相手が引きずられるように付いてきて、最後まであたってくれるから、纏める観点からも◎
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 09:01:20 ID:cyZjFCRg0: 357の4色を目指して今日から育て始めようと思う。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 09:13:50 ID:JXLi.m.Q0: >>674
悪いことは言わんからEMM削ってでも古代の記憶はMとれ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 11:11:06 ID:NDsqMSdg0: 蜘蛛いってきた時にやたら被弾しまくるのは何故だろう、と気をつけて見ていたら
マント＞BSハエ＞ヒットストップ中にボコられる
マント＞DJ123JDスピン＞ヒットストップ中に（ｒｙ
近接系スキルのヒットストップもう少し減らしてくだしあ・・・
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:03:54 ID:uUlRHifU0: >>676
クリーチャーは何つれてる？
ハルファス連れてるなら〆にアッパー入れるだけで被弾ぐっと減るよ
他の子だとどうかはわからない
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:13:06 ID:NDsqMSdg0: >>676
クリチャは全キャラ連れていない。
どの職でもハルファス便利って言われてるくらいだしチャープ買ったほうがいいんだろうか・・・
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:13:39 ID:NDsqMSdg0: 痛恨の安価ミス＼(＾o＾)／
正しくは>>677
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 13:06:32 ID:iwxDhjYs0: >>676
よくDJ1212を失敗する時にするんだけど、
DJ12着地通常1BSハエならヒットストップも気になら無いと思う。

とか思ったけど、俺はマントBSハエでもあんまり気にならん・・・ナイアド相手なのかね。
唯一気になった所は、ビルの2部屋目で大量にハエした時だったな。
召喚も相まって、ボロPCが止まるかと思った。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 14:06:20 ID:NDsqMSdg0: >>680
残念だけどｃBSは切ってる。
クリチャ買うにしても維持費が大変だし、PCつけっぱ放置もできないし・・・
極力動き方でなんとかする方法あればいいんだけどね。
ハエStuck!した時には反撃確定余裕でした
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 14:58:44 ID:nM1HkZEs0: CBS切ってるなら、浮いてる相手か倒れてる相手か。
だとしたらDJ121212空中ハエか天撃から、反重力か・・・。

メインで使ってるならCBSお勧めだけど、切る確定なら範囲ギリギリで使うしかなさそう。
チャンピオン加速以外なら横軸ギリで使えばstackしても大丈夫じゃないかね？
相当範囲広いし。確か、エフェクトの更に先まで範囲あったはず。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 16:01:57 ID:KKji1VXk0: エレマスで塔はキツ過ぎるってレベルじゃねーぞだったが、
学者は塔特化といっていいほど対人性能ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 16:25:33 ID:KJ0Rat8U0: ﾏﾝﾄ後の追撃に動かずBS蝿叩きってしてないかな？
ﾏﾝﾄ後に上or下にちょっとずれてから蝿叩きするようにすれば結構被害減ると思うぜ。
ﾅｲｱﾄﾞ相手ならﾏﾝﾄ後は無理せずに反撃避けてから攻撃した方がいい。

あとﾏﾝﾄ後は上下天撃もお勧め。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 16:58:54 ID:MhmJwVyA0: むしろエレは下位層のMOB郡を超えればホローオンラインでサクサクなんだけどね！
魔道は1Fからボーナスステージです
686 名前：668：2008/12/08(月) 17:41:34 ID:UJd0SZ6s0: >>673様
レスありがとうございます┏Ｏ))
うーん、そういう話を聞くとM振りしたくなっちゃいますが、M振りするとなるとどれかを犠牲にしなければいけないっぽいですね…。

どのスキルを切るべきか…うーん^^;
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:32:49 ID:GcsIigfw0: マント→ＢＳ蝿の間に立ち上がってくるのなら、単にＢＳ蝿の入力が遅いだけじゃない？
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:35:02 ID:GcsIigfw0: アゲすまん
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 19:43:56 ID:NDsqMSdg0: >>682 >>684
なるほど、マント後少し縦ずらしてBSハエか。やってみる。
>>687
BSを連射設定してマント中にBSのSC押しっぱ、BSでたら即ハエだから遅いってことはないと思う。
マントでとりこぼした敵がマント中によってきてまとめてハエでダウンさせるぜー！ってな具合にBSハエしたらヒットストップで殴られてるんです。

まだ蜘蛛EソロいってるLvだからHP剤飲まなくてもいけるんだけど・・・これからのDはそうはいかんよね。
PTお断りされまくりソロ戦記だからもうちょっと頑張ってみるよ・・・
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 21:02:44 ID:s1d2fgTs0: ヒットストップの硬直中に殴られるってことはマントのまとめ方の問題かも？
書いてあるようにマントでまとめ切れていない敵がいて、
バラけてるからヒットストップがでかくなってるんじゃないかな。
DJ１２とかも組み合わせて、マントで一気にまとめきれる状況で
マント→バクステハエでやればいいかもしれない。

あとアバは攻撃速度かな？
布で上級攻撃速度×２でやってるけど、そこまでヒットストップが気になったことはなかったな。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 22:20:33 ID:guvfvu3g0: >>682
空中１２からのハエの場合、
空中１２１２１ハエ１
って感じに、空中攻撃回数残してハエに行った方が安全だと思う。

空中ハエ後の着地までって結構隙だらけだから。
通常しながら着地だとかなり安全度が上がる。
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 22:30:08 ID:NDsqMSdg0: いろいろとアドバイスありがとうございます。ソロで練習していきたいと思います。
けど空中に上げすぎるのは敵の重さによるから好きじゃないんだよなあ・・・
ともかくこのスレの住人に感謝。

>>690
アバは頭帽子知能、顔胸攻撃速度、上着ハロバス、下着MP、腰回避、靴移動
上着は特に必要なのなさそうだしいいかなーと。
帽子顔がレア、下着が褌、それ以外は上級。
もうこの見た目からは戻れない・・・！
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 23:12:48 ID:kd8dZ9ww0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?zwllJwjjj8XyHlJiglggN0lCilllllllllliiiliillliliIiIlliI1i11llDlIDMQlOlilJlGDl

こんな感じを狙ってるLV46の魔道なんですが、どうにも火力不足が気になるんです。
街知能375くらいなんですが、これって低すぎますかね？
防具は図書館肩靴ベルトと御密封皮なんですが…
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 00:38:20 ID:e8Bwxz9U0: >>693
自分の場合だけどLV45で、ベヒモ集中で固めててコレで街知能が438。
アバは上級知能2とセット効果で+70になってるけど、アバの問題ではなかろうか？
70違ってくると、高LV程如実に差がでるかと思われ。
低すぎる事はないだろうけど、狩では物足りないですね・・・
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 00:45:33 ID:JXLi.m.Q0: 53lvｱﾊﾞ無しノース知能セットで知能500だね
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 01:28:03 ID:0OUMpn0o0: >>689
むしろBSの終わり際にハエした方が距離が離れるから安全な気がするけどどうだろう
自分はいつもそれでやってるんだが
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 07:22:53 ID:.1CQy8cA0: >>693はアバがどうこうとかじゃなく単純に皮だからでしょ？
スキル見る限り殴り特化でもなさそうだし普通に布の方が火力マシじゃないかな
学者はどっちにしても火力不足だと思うけど
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 09:46:20 ID:47S8YCqo0: （ゝω・）vらいぶらりぃー☆
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 10:47:08 ID:0JMsVRI2O: シーズン２がそろそろ来そうということは、学者弱体化が近づいてるということか～。悲しいね。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 11:24:49 ID:OTTb9SR60: 魔道弱体・・・？各職のスキルって全体的に火力上がるんじゃなかったっけ・・・？

まぁ、それは置いといて。
最近ヘッドレスナイトのタフネス君を、他の職と比べても遜色ないくらい素早く倒せるようになってきた。
初めの頃はマゾすぎだろoiとか言ってたのに・・・慣れって恐ろしいなぁ

マルバス＋Ｑ技乱射だけどね(´・ω・｀)
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 12:32:41 ID:h/3so0os0: 魔道弱体って決闘だけなんじゃなかったっけ？
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 12:41:27 ID:fO2yLppsO: 決闘だけだろ？これ以上火力削るのは勘弁してくれ
ララミスは発動しなくなるわ覚醒は情報こないわでつらい
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 12:48:31 ID:JXLi.m.Q0: Kでも・・・？
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 13:21:33 ID:Lf2Gjl1Y0: 異界とか魔道でクリアできるのか心配だ
動画で見たけど全滅してたしな・・
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 13:24:53 ID:hxmsXvo60: 一部の決闘学者は決闘弱体早くこいって感じだったりします。
ﾀｲﾏﾝやﾄﾅﾒでも現状だと文句言われる、避けられるですからねぇ・・・・
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 13:46:40 ID:33oEFkhU0: 反重力と蝿はかなり弱体化するんだろうなぁ。
弱体化されてもその方がやりがいあるから大歓迎なんだが。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 15:20:37 ID:Zu65XQv20: 弱体化しても学者ﾀﾞｲｽｷ♪
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 17:12:53 ID:KJ0Rat8U0: 異界は職の差よりも慣れと知識が大事だってゆってた。
学者の場合優秀な無敵技があるから知識さえつければ問題ないらしいぜ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 19:09:53 ID:kd8dZ9ww0: 693です。

>>694
>>695
>>697

レスありです。
特化というほど殴りではないですね、確かに。
キャストの遅さが気になって、アバはキャスト重視です。
ちょっと布装備も検討してみます。

ありでしたー
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 21:48:36 ID:tUm4788o0: 猫着ぐるみアバで学者スキルの上着ってあります･･･？
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 21:51:11 ID:RTUyGS1M0: ないよ
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 23:14:55 ID:TatHupoI0: 新米魔道から先輩方に質問です
決闘でホウキコントロールシステムってＯＦＦにした方が良いですか？

…ＯＦＦにしてるっぽい人と決闘で戦ったんですが攻撃避けまくられてorz
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 23:48:09 ID:YPHKglTs0: 学者て火力不足かね？
BSKやらストやらと比べちゃうと不足に感じるけど
トータルダメージでいえばそんなに悪くないとおもってるんだけど・・・
EMM、デスパM、反重力、カライダー、ドリルとクール毎にポイントで使ってればだけど
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 23:52:44 ID:/PYLrqaU0: 私はライダーが無くてね・・・
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 00:00:31 ID:Qlnr9kCo0: >>713
どう考えてもMP足りません・・。
は置いといて、俺もそんなに火力不足だとは思わない。
トータルならEMMは高性能だし、カライダーもいい。ハエも通常4って考えればそこそこ。
けど、vs1ならドリル、反重力、デスパ位になるから、そこじゃないかね。
特にスキル取りによってはドリル、デスパを切る人も居るだろうし。

ドリル、デスパ切りだと悲鳴乙る気もするが・・・、行けるのだろうか。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 01:01:57 ID:36lIBNr.0: >>712
ＯＦＦして戦ってるけど慣れればこれはこれで強いと思いますの
跳躍・空中ランタンと併用してる学者も居たかと、自由度が上がる点では練習を薦めるです
他の方はどうなんでしょうねぇ
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 01:30:37 ID:xlLY76DQ0: >>712
決闘弱体化で空中攻撃回数が６回から４回に減少されるから、
ＯＮで練習しておいたほうが良いと思うよ。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 02:29:29 ID:oN21EbCgO: OFFにしたことないんだがしたらどうなるんだ？

あと空中攻撃が4回になってもDJ12しかしない俺に隙はなかった
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 03:40:31 ID:h/3so0os0: DJ12とDJ1→D12が出来れば問題ないかな。
4回に減ったことのデメリットは空中で少しの時間やりすごしたいときにわずかに時間短くなるだけ？
しかし4回も出来れば十分そうだ。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 03:58:10 ID:lwMEwrpI0: マントの攻撃判定後も残ってる無敵時間削除も忘れないでください
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 04:07:27 ID:hxmsXvo60: 空中攻撃６回→空中攻撃４回に変更
マント攻撃判定終了後の無敵削除　暗闇に関しては変更無し
反重力マシーンに開始キャスト追加
各種攻撃にヒューマンアーマーの適用

このくらいのはず。他にもあったら追加お願いします。
ちなみにマント無敵削除は決闘のみなので狩り専の方はご安心を。
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 08:30:13 ID:0Dc04Ebs0: 決闘弱体きてもお断りはかわらない気がするけどなぁ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 09:34:19 ID:DtC2aqHo0: こんにちは、再びお邪魔します。
今回は、誠実に書き込まさせて貰います。
長文失礼します。

LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3705, 余りSP:406
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJigl0QkN11illllllllllillllllll1l1IlillIlll1ll1!lIPlllSlQlllLlF
バックステップ.　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　　　　【　】　不屈の意思　　　　　　　　　　　　【　】
クイックスタンディング..　　　　　　【Ｍ】　　跳躍　　　　　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット. 　　　　　【　】　物理バックアタック　　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット. 　　　　　【　】　魔法バックアタック　　　　　　　　【　】

天撃　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル天撃.　　　　　　　　　【　】
契約召喚:機甲ホドル　　　　　　【　】　鞭打ち..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
ランタンファイア.　　　　　　　　　【　】　空中ランタンファイア.　　　　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　　　　　　　　【　】　フローレスセント　　　　　　　　【　】
プルート. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　エレメンタルバーン.　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　　　　【 .1】　キャンセルマジックミサイル.　　【　】
挑発人形:シュルル.　　　　　　　　【　】　位相変化　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ショータイム　　　　　　　　　　　　【　】　古代の図書館　　　　　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　　　　【　】　オーラシールド. 　　　　　　　　　　【Ｍ】

プルートとの友情.　　　　　　　　　【Ｍ】　　フローレスセントとの友情　　　【　】
ジャック・オー・ランタンとの友情..【　】　ジャックフロストとの友情　　　　【Ｍ】
ブラックマント..　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルブラックマント　　　　【　】
チリングパウダー.　　　　　　　【Ｍ】　　デスパウダー..　　　　　　　　　　　【　】
高出力マジックミサイル　　　　　【　】　改造シュルル　　　　　　　　　　　【　】
変移ハエ叩き　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル変移ハエ叩き. 　　　　【　】
スイートキャンディバー.　　　　【Ｍ】　　アシッドクラウド　　　　　　　　　【Ｍ】
マグマポーション. 　　　　　　　　【　】　ホウキスピン　　　　　　　　　　【　】
燃え盛る炎の加熱炉　　　　　　　【　】　反重力マシーン.　　　　　　　　　【Ｍ】
フローレカライダー　　　　　　　【　】　メガドリル. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】

竜牙をLv10→Lv5に下げれば、SP「125」を算出できます。
竜牙を取る場合、バトルメイジの最低限と同じレベル、
Lv5で止めるのが、定石と考えられます。
Lv10の利点は、Lv5：4.2%→Lv10：9.5%の高速化にあり、
火力上昇目的ではありません。
ただ、バトルメイジの場合、Lv20まで取れますので、
その貴種に対抗するには、中間点までは欲しいと考えます。

バックステップ…ブラックマント後の変移ハエ叩きへのルートには、ジャンプで代用が出来ますが、
バックステップがないと、今後、ブラックマントの無敵時間で避けられなくなる事を考え、習得しました。
空中ダッシュでの回避は、始動に秒間の間がありますので、先読みの出来ない俺には必要と感じました。
現状では、ダンジョン内で被弾回数軽減にも役立っており、
攻撃速度を上げる殴り型の為、バックステップの速度も上昇して相性は良いのではないでしょうか。

キャンセルスキル…竜牙撃＞DJ＞天撃始動なので、必要ありませんでした。
通常攻撃は、攻撃速度の最速化とデスパウダー等の敵硬直時間を上げなければ、2→3は、割り込まれると経験から考えました。
まだまだ浅いのかも知れません。

位相変化…相手のエアリアルコンボを一度中断させれます。打たれ弱い学者には有能と思われます。Lv1を推奨される中ですが、
Lv5で、硬直時間を減らし、出来るだけ確実に逃げ通したいと考えました。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 09:34:52 ID:DtC2aqHo0: オーラシールド…有りと無しが戦った場合、明らかにHPの削れ具合を比べて、無しの方は心が折られます。
長く生存する可能性が高い程、別HP計算スキルを持つ学者に取って、希望は大いにあります。
開幕キャストは、レアアバターとベルズを入手すれば解決すると思います。
マスターレベル時のステータスは、バトルメイジは、ダンジョン：50% 決闘：30% 軽減であり、学者は、ダンジョン：33% 決闘：20% です。
決闘では、大いに活躍します（したらばの皆様の意見を有り難く参考にさせて頂きました）。

高出力マジックミサイル…高火力で、チーム戦では桁違いのステータスを持ち、一度詠唱が終われば、
近接で攻められていれば確実にヒットする優秀な魔法スキルです。
闇光型は、バランスの取れた最良の型で、火力も申し分なく、一番強い型と思われます。
1:1を前提で話すのはズルいのですが、全ての技に通ずる理で、当たらなければ意味はありません。
直線上に並んだ際、同時であれば、竜牙と相打ち、速度により潰しが可能で、
相手がEMM確定した場合、チリングパウダーの効果頼みになります。
近距離ではブラックマントで勝てますが、相手も同じ技を持っています。
蛇足ですが、殴りに重点を置けば、キャスト速度が下がり、
詠唱に重点を置けば、ブラックマントの速度が下がります。
長々と話ましたが、レアアバターやクリーチャーで十分に補填可能と思われますので、
ハッキリ言って取らないのは、属性の組み合わせの問題です。

ブラックマント…周知の事実を書かせて頂きます、申し訳ありません。
マスターレベルで、各種スキルと比べ低めの2760固定ダメージと、
確率45% Lv56 視野減少効果-90% 的中率-20% 持続時間10秒です。
プルートとの友情のマスターレベルで、的中率+10% 暗黒確率+50% 暗黒レベル＋3を強化できます。
プルートとの友情のLvをもう1レベル上げれば、Lv59に対して確率45％＋55％になります。
ブラックマントのLvをもう1レベル上げれば、Lv60に対しての効果になりますが、他不明です。
相手の状態変化耐性もありますので、絶対にかかる訳ではありません。
ブラックマントの真価は、決闘における視野妨害と、「挑発」よりは見劣りするものの的中率減少にあります。

チリングパウダー…空中コンボ中に落下可能性があり評価が低いスキルですが、殴り型である為、確率に比例せず、
実戦では、氷結頻度が高く、氷結状態の相手には、水属性魔法攻撃でありながら、殴れる仕様です。
離れて、竜牙で攻撃すれば、前述で書き損じましたが、ジャックスパイク、バーベキューは、相打ち、速ければ勝ち、
アッパースラッシュも同様、空斬打は遅い為、一方的に殴って相手のモーションを見終えれます。
上記を利用して、氷結中に先出しすれば、勝てるのです。
そして、基本コンボである竜牙撃→1→2→3→変異ハエ叩き→4で、追い討ちの氷結タイミングが存在し、
運が良ければ、一度攻撃を決めれば、ノーダメージで勝利する事ができます。
なお、氷結相手には、ブラックマントで、暗黒状態にしておく事を強くお勧めします。

以上が氷結型からの利点詳細です。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 09:38:43 ID:DtC2aqHo0: 竜牙撃→1→2→3→変異ハエ叩き→4
↓
訂正：竜牙撃→DJ→空中攻撃1→2→3→変異ハエ叩き→4

ご拝見有難う御座いました。

参考になれば、幸いです。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 10:37:51 ID:XcpG444Y0: 闇水をM振りしました
の一言で終わるスキル振りだと思うんだが

決闘振りならオラシ・位相あたりは誰でも考える訳だし
ただ二極をM振りしたスキル振りと変わらない、それを公開されても大して参考にならないかな
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 10:54:24 ID:ea2JfdYQ0: >>723
スキル振りはURLだけで良い
魔闘技→対BM用に振りました
位相、オラシ→決闘ならMは当然で解説は要らん
EMM、マント、チリパ→闇水に沿って振りました

4行で済むしその程度の内容の薄さ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 13:48:04 ID:kzXDBUj20: 今レベル57なんですが、近いレベルの方の街での知能を教えてください
どうも自分はスレで知能これくらいと書いてあるのを見ると低すぎる気がして・・・
ノース知能をわりと高補正・知能アバ・ドクロですが600すらいかないです
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 13:57:51 ID:00nMpjyg0: >>723
またお前か
あんだけ叩かれたのにIDすら変えてこないとはな
もういいからね
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 14:25:28 ID:DtC2aqHo0: >>726 さん
ふむふむ。

>>727 さん
なるほど、対BM云々が叩かれると思ってたんですが。
差ほどではないんですね。
簡潔な書き方を教えてくれて、有難う御座います。
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 14:32:37 ID:KJ0Rat8U0: >>728
ｸﾛﾆｸﾙﾌﾙｾｯﾄ　王称号　ﾚｱ知能　635
普段はｸﾛﾆｸﾙ5+虹色天界で612
悲鳴とﾋﾞﾙｸｴ終らせて大分上がったけどｸｴ分が少ないとかじゃないかな？

ちなみにLv40転職で素の知能は296
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 15:32:15 ID:1uY.qKIc0: >>728
Lv55、ノース知能の中の上位の補正+クロ皮靴で590無い位だったと思う。
多分この位が布装備で普通位じゃないかね。
カンストで600行けばいいかな、程度に考えてるが。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 16:19:33 ID:XyHL5wEI0: 皆高いなぁ
lv57で知能501、素だと275
装備はクロ皮5箇所とノース機敏の下ベルト、上着はチーリングウィッチ
あまりの遅さにアバはキャスト*2状態
せめてクロが布だったら、アバを片方知能にできたのに…
天界のレインコートが欲しいけど高くて買えやしない
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 16:39:09 ID:h/3so0os0: クロ皮って良いのかね？皮ならブーストある古代史書の方が良いと思うんだが。
よっぽどクロニクルの補正良くないとステータスも古代史書とそんなに変わらない気がする。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 16:54:48 ID:KJ0Rat8U0: >>731
書き忘れたけどLv57のｸﾛﾆｸﾙは布ね。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:17:42 ID:5PjaDU0U0: とりあえず悲鳴とビルクエ完了してれば、ノース布とレアアバで知能６００くらいはいくはず・・・・・
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:41:04 ID:s1d2fgTs0: >>723
疑問なんだが何のためにスキル振りを上げてるんだ？
前のときはテンプレと称してたのがいつのまにやら決闘振りの話になり
散々叩かれた挙句に、似非弁証法気取りで議論の叩き台になれば・・・
などというヘーゲル先生も真っ青になる話のすり替え。

それでIDも変えずに性懲りもなくやってきて、いきなりのスキル晒し
なるほど自分なりに考えてスキル振りを構成しているようだけど、
それでなんなの？
こーゆー考えで決闘振りした（したい）んだけどどう？
ってゆーことで意見を求めるんならまだ分かる。

スキル考察をすること自体は悪くないと思うんだ。
決闘をやりこんでるみたいだし、自分なりに考えてはいるんだろう。
決闘のスキルや立ち回りについて悩んでる人がいて、このスレで質問とかあったら
その考えに基づいてアドバイスをするのは大いに結構。

ただ、そんな自分のスキル考察を晒して、自己顕示欲を満たすためだけなら
魔道学者決闘ブログでも作ってそっちでやってくれ。
ここはあんたの自己顕示欲を満たすためのスレじゃないんだ。

ここはあんたの自己顕示欲を満たすためのスレじゃないんだ。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 21:43:27 ID:s1d2fgTs0: 別に大事なことだから2回言ったわけじゃなく単なるミス。

あと最初に疑問なんだが、と言ってるが、別に答えを求めてるわけじゃないので
そこんとこヨロシク。

皆がスルーしてるところ長文乱文失礼。

我慢できなかったよママン
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 22:50:56 ID:5clz3K8I0: クルセスレか学者スレかどっちで質問するか迷ったけどクルセスレが埋まりそうだからこっちにした

今日クルセさんと組んでいてクルセさんが学者の私にもストライキングかけてくれてたんですが
学者はパウダーで通常攻撃も魔法扱いだからストはいらないかな、と思いその事を伝えました。
そしたらクルセさんがPT抜けるときに｢学者は復讐と相性がいいからストも一緒にかけてたんですが。｣
って言って抜けてったのですが、光の復讐とストと学者は何か関係があったのでしょうか？

wikiちょっと見てもよくわからなかったので質問してみました。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 22:53:27 ID:NjXnYa2s0: >>737
別に擁護とかそういう次元のことじゃなくてさ、
じゃあこのスレはなんのためにあるんだ？

結局あの書き込みを自分が気に入らないだけじゃね？
ここインターネットの掲示板じゃんよ

黙ってスルーしとけっての。
おまえさんの書き込みだってこのスレのためになってんのか？ｗ
古参だかカンストだかよくしらんが、ほかの連中にしてもでしゃばって
自治かもしだしてるやつのほうがよっぽどうざいぜ？考察が嫌なら
次から自分でスレ立てして>>1のテンプレに書いとけや。
キャンディーとか言うてるやつのほうがよっぽどいらん書き込みやぞ？その理論だと。
ま、俺のこのレスもなんの役にたってねーけどなｗ
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 23:05:29 ID:NjXnYa2s0: >>739
このスレの最初の方でも意見が交換されてるが、
どうやら的中という意味ではストキンは乗るみたい（パウダー・スピンなど）。
ただ、個人的な感想としてはパウダーの粉が消えてしまう＝範囲が狭くなるので
この部分がいただけないのでストキンはいらないと言う感じかな。
クルセ前スレのテンプレだと学者のストキン優先度は最低に改変されてるね。

結局はＰＴ時の話し合いだと思うが、粉範囲+効果時間の正確な把握も含めて
学者には要望がなければいらないと思うかな。
復讐に追加なら、知恵がほしかったよね、どうせならｗ効果上がるし。
そのクルセさん以前スタックしまくりの学者さんでも見たのかもしれないね。

追記
ねんがんのララミス＆+14影ホウキを手に入れたぞ！
と書いても自己顕示のクソレスといわれてしまうのだろうか。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 23:22:06 ID:KJ0Rat8U0: >>739
学者は微妙な位置に居てﾊﾟｳﾀﾞｰかけてもｽﾄﾗｲｷﾝの的中うｐは乗るって話らしい。
詳しい話はこのスレの>>30近辺に。
後はクルセスレで学者で検索かけるといいかも。
クルセ持ってるわけじゃないから推測だけど、「復讐の効果がある→ストの的中も乗る？」って流れだと思う。
パウダーの範囲が気になるならストキンだけ除外してもらうように一言添えればいいと思うぜ。

>>741
oiその影よこｓいや、下さい。
羨ましいぜこのやろう！
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 23:30:05 ID:NjXnYa2s0: >>742
ごめｗホウキもララミスも自己顕示レスの例を出しただけなので
手に入れてないっすｗ　俺にははるか遠い夢のアイテムさ・・・
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 01:23:53 ID:0Dc04Ebs0: 光闇の自分には最高の箒だなぁ
光属性でデスパは属性重複おいしいね
手に入れるのが不可能だろうけど
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 01:27:03 ID:0Dc04Ebs0: あれ、どこにレスするつもりだったんだろう
忘れてください
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 07:15:05 ID:4Ltfhjuw0: どうも、ヘタレ学者です。
やっとクロニクルクエにたどり着いたんですが、賢明な者・素早い者・拒絶する者の
３択で迷ってます。
先輩方の着けてる物や、それぞれのメリット・デメリットを教えて下さいー
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 07:28:08 ID:lwMEwrpI0: >>746
布なら賢明な
皮なら素早い者
普段使ってる防具と同じのを選ぶのが無難じゃないのかな

拒絶する者は板金だから選択肢から外してもいいと思う
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 09:06:52 ID:5PjaDU0U0: ララミスの効果って学者に乗るんですかね？
説明文に物理攻撃時と書いてあるので、デスパやチリパかけたら魔法攻撃に・・・
乗るなら今すぐにでも買いたい・・・・
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 12:06:09 ID:2cvTRCwUO: 過去ログくらい読めよ
750 名前：739：2008/12/11(木) 13:20:53 ID:5clz3K8I0: >>741 >>742
レスありがとうございます
的中率の為だけにかけてくれてたんですね、PTだと的中率あまり気にしない自分ですが・・・
次からはストはクルセさんに任せることにします
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 18:50:56 ID:POXZj97o0: 過去ログ嫁と言ってやりたいところだが、この板だけでも>>1からだらだら読み直して1時間かかったから答えよう。

>>748　
今は乗るが韓国では乗らなくなった。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 19:03:41 ID:hxmsXvo60: 全部読まないでも「ララミス」でスレ内検索すれば直ぐな気がしますが。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 21:37:26 ID:.aCKl5SY0: >>750
せっかくバフかけてくれてるんだから、知ったかぶって意見しないほうがいいってこと。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 22:39:35 ID:guvfvu3g0: >>753
まぁ、なんだ
クルセの人もわかっててスト掛ける人とわかってなくてスト掛ける人がいるわけだ。
そういう意味では、掛けられる側からの意見ってのも有りだと思うのだが。

学者相手に、ストは掛けるけど知恵は掛けてくれないクルセだって結構ごろごろといる。
そういう人には、パウダーも魔法攻撃になってるからって言いたくならないか？

739の言ってるクルセだって、バフ効果についてちゃんと理解してるとは考えにくいし。

学者が復讐と相性がいいってのは、ドリルとスピンについて非常に多い手数に対して落雷が落ちるからってのと、
学者は知能職だから雷の威力が高いって言う２点によって復讐が相性がいいとされてる訳だ。
この学者と復讐の相性のよさに関しては、ストとの関連は非常に低い。

これをちゃんと理解して、パウダー殴りの命中ＵＰの為にスト掛けますってなら、
何か言う方が恥ずかしいのかもしれんが、
復讐と相性がいい＝ストとも相性が言いに決まってる
みたいな発想の相手なら、一言言いたくなるものだと思うが違うかな？

因みに復讐と相性がいい＝ストとも相性がいいって発想は、基本として
復讐と相性がいい＝手数が多い職と相性がいい≒手数系物理職と相性がいい
って話だ。
学者は例外的に、（落雷対象となる）手数の出せる魔法職って事が、
ポイントだと思う
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 22:45:35 ID:DtC2aqHo0: ディレジエの至尊の方に、跳躍をこよなく愛する魔道が、
多いという情報を聞いたのだけど、
それの真意や噂を聞きたい所存で、
もし情報をお持ちの方がいれば教えて下さると嬉しいです。

そして、もしお持ちの方がおられたら、
その場合の最適なスキル振りや、
それを行う上でのメリットやデメリット、
その使用感などをお聞きしたい。
それらの情報には、疎いので、
ご教授頂きたい所存ですorz
とても楽しそうに見えました。

>>737 さん
似非弁証法や自己顕示欲など、難しい言葉をよく知っている。
737さんは、俺より頭がいいな。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 23:31:23 ID:V.E2kAIs0: ふう、テスト鯖で学者決闘弱体か；
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 00:46:08 ID:/SpmSQaEO: >>755
ジャンプついた称号欲しいがためにコントローラ買ったあの人か。

何回か戦って話し聞いたことあるんだが、
通常ジャンプの時点で既に跳躍レベル。
装備は、バンブー、ホットパンツ、シャークスキンワーカーでジャンプカード付与済み。
靴アバもジャンプレアって言ってたし。

戦法は基本的にふわふわジャンプして、隙狙って叩かれる。
あとはよいしょよいしょされて、コンボの〆はc蝿叩き→スピンだった。

それ以外は普通の学者の戦い方だったかな。

微妙に質問に答えれてないけど何かの足しになれば。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 00:47:45 ID:gW4LaYX.0: 覚醒と改変作って欲しいな
デスパの毒確率倍くらいにあげて的中うｐつけて
ジャンプ攻撃で浮き上がり過ぎないようになればＰＴで戦えるのだが
覚醒パッシブに成功率うｐつけて
覚醒にメカタウ操縦でも持ってくれば満足だよ
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 00:53:31 ID:DtC2aqHo0: >>757 さん
貴重な情報を下さり、有難う御座います。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 01:01:01 ID:1KTdcdzE0: >>758
贅沢言い過ぎでﾌｲﾀｗ
ジャンプ攻撃での浮き上がりは自分で練習した方がいい。
覚醒パッシブはあり得そうだが、デスパの毒確率ってMなら殆ど掛かるんじゃない？
感電弱体来てデスパ毒確率upとか、水取ってる人涙目。
的中に至っては全職そう思ってると思うぞ。昔からスタック戦記なんだからいい加減諦めようぜ？

そういう俺はソロ専だから現状不満は無い。
強いて言えば、スキル振りが50過ぎても定まってない事だな。
いい加減決めなきゃな・・・。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 01:10:25 ID:gW4LaYX.0: 続々的中うｐついてきてるんだから学者と喧嘩とネンマスにもそのうちくるだろ
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 01:17:15 ID:NjXnYa2s0: >>何回か戦って話し聞いたことあるんだが、
通常ジャンプの時点で既に跳躍レベル。
装備は、バンブー、ホットパンツ、シャークスキンワーカーでジャンプカード付与済み。
靴アバもジャンプレアって言ってたし。

すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
これで跳躍使ったらどんなジャンプ力なんだろうな。

ベヒモスが急降下したときにジャンプしたら多分20秒くらい降りてこないんじゃないか？ｗ
大麻の大空最大タメよりも落ちてこないとは・・・　楽しそうっていうか
ものすごく使いづらそうだｗ　スタイルとしてはジャンプ極とかオンリーワンでいいね。
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 01:51:00 ID:Z3Q.Gokg0: みなさんSCってどうしてますか？

闇光の殴り型なんですが

EMM　カライダー　竜牙　無重力　ハエ　マント

みなさんどんな感じでしょ？
問題は
位相とってるので天撃打つつもりが位相しちゃって困るくらいです；；
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 02:03:22 ID:OuK9BfZU0: >>763
・位相が出るって事は被撃時なのだから緊急回避として問題ないんじゃ？
・そのSCで何か不満があるのか？他に入れたいものがあるなら具体的に挙げたほうがいい
・竜牙ってSC使う必要あるのか？立ち回りとか詳しくないから知らんけど
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 02:17:16 ID:/SpmSQaEO: さっき見たら孔雀の飛翔持って更にジャンプ30上げてた。
棒だけど。

跳躍使ったらマジでベヒーモスレベル。
感覚だけど10秒くらい(もしくは以上)は落ちてこなかったと思う。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 02:21:33 ID:.3rXnyTQ0: バトメ出身学者から言うと、竜牙はコマンドにしといた方がいい

SCが増えるとはいえ、とっさに押せるボタンって限られてくるから、
竜牙をSCに入れて使うのは正直もったいない
もし古代の～とかを取ってるのなら、クールタイムチェックに入れておいて、
将来的に覚醒が来たとき、何か入れるってした方がいいと思う

それと、殴りならバクステを入れるのも一興
↓+Cでバクステしないっていうのは、結構動きの幅が広がる
ただし、あまりオススメはしない。癖がつくとバクステを外せなくなるから
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 03:28:18 ID:KJ0Rat8U0: ﾃｽ鯖だけど、飴Lv3で回数3になってた。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 03:41:24 ID:XcpG444Y0: >>763
マント　EMM　加熱炉　カライダー　ドリル　プルート

だけど聞いて何か意味あるのかね
スキル振りが違えばSCに入れるのも変わってくるしさ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 07:03:59 ID:KJ0Rat8U0: 狩り
ｽｲｰﾄｷｬﾝﾃﾞｨｰﾊﾞｰ：Ｌｖ＝回数に変更　Lv5 5回ｸｰﾙ80 持続40 確率20
反重力：ｷｬｽﾄﾀｲﾑ0.5秒追加

決闘
箒ｺﾝﾄﾛｰﾙ：打撃4回に減少

ﾏﾝﾄの無敵に関しては良く分からないのでｽﾙｰ。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 08:09:30 ID:fO2yLppsO: キャンディーアバいらないね
目押しできなくなるしいまのうちにレア友情アバ確保しとこ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 08:12:43 ID:gW4LaYX.0: キャンディー強化＆反重力弱体化か？
そんなことしたら設置が反重力Ｍとカライダー１しかない俺が涙目なんだが
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 08:27:45 ID:KJ0Rat8U0: ｷｬｽﾄ後の硬直が結構もっさりしてて、　ﾏﾝﾄ＞ﾊﾙﾌｧｽ＞反重力　ってやっても軸合ってるとﾀﾞﾒｰｼﾞ貰う程度に遅い。
本鯖だと設置して上に吹き飛ぶまでのちょっとした時間も動けたけど、
テス鯖では打ち上げ始めるまで硬直って感じになってる。

細かいことだけど、ｷｬﾝﾃﾞｨｰの残り時間が見て分かるようになった。
ttp://up.jeez.jp/?id=08506

いつまで出来るかわからないけど何かあれば調べるぜ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 09:04:51 ID:.KwBnL9g0: >>772
感電ドリル弱体化きてますか？
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 12:22:43 ID:fwStKRyI0: >>763
自分も似たような悩みあります。

竜牙から天撃につなげる竜天撃？を多用するので
竜牙か天撃のどちらかで被撃しちゃうと位相が発動しちゃうことがしばしば

みなさん特に殴りメインの人はどうやってるんだろう。
過去レス的にはどっちもコマンドってのが多そうですね。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 18:05:56 ID:gW4LaYX.0: ともかく反重力劣化はあるけどキャンディー神化は大きいよな
設置だとボス部屋とかで神がかった働きをするんだろうな
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 20:14:59 ID:tfwykWPoO: 空中攻撃4回になったのがｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを持ってかれたみたいで悲しい。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 20:25:28 ID:FNpPV2EQ0: うーん反重力打ち上げ加熱炉の流れが安全すぎてよかったけど
間に合うのかな・・・それだけ気になる。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 21:28:23 ID:K2geFaHE0: >>776

跳躍ポンでも3回攻撃できるもんね(´・ω・｀)
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 21:53:49 ID:JXLi.m.Q0: 狩り専門で且つパーティプレイに於いてはドリルはいらない気がしてきた今日この頃。
完全にパーティ貢献支援型にしようと考えたらこうなりました。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglll8EYHilll1llllllillllllllillllIlIilll1111DlIDiIDIlQQILLFl
結構いけるんじゃないかと妄想。まぁ現状自分の振りだとEMM主体だから葛藤してるけどね
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 23:11:24 ID:FNpPV2EQ0: >>779
4人PTだと学者自体あまり活躍でき（ｒ
は置いといて、道中はカレイダーとドリルが使うポイント被らないでもないから
いいんじゃないかな。
ドリルはキャンディに縛られるのがあれだし。
まぁこっちはキャンディのクール中でもガンガン出してるけど。
ただドリルはペア狩りだと恐ろしく威力を発揮する気がする。
特に入り口。
ボス前の鉄球と取り巻き踏んでるだけで終わるのは安全でPSいらずでいい感じ。
後何故か取得して羨ましがられるのは
ドリルと加熱炉だったりする。
どーでもいいけどｗ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 23:13:32 ID:FN9HtcyY0: ドリラーの人に質問です。
ドリル1、友情0の状態からスキルを取るとしたら
①ドリルM
②友情M
どちらかと言われるとどっち選びますか。

武器は持ち替えように白天。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 23:16:29 ID:FNpPV2EQ0: >>781
こっちなら友情かな・・・雲も使いやすくなるし。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 01:13:01 ID:2ATvI1SwO: 跳躍装備学者は脆いからあんま強くない気がするんだ…俺ですら楽勝に勝てるから。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 03:36:31 ID:i7Tvr7LQ0: キャンディー強化で、レアアバキャンディーを持ってる俺涙目ｗｗ
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 12:34:27 ID:oX.Koz/Y0: 質問させてください。
学者で箒で殴っている人で、
フー殴り↑殴り↓が（説明かなりわかりづらくてすみません）上手に出来るのは
コツはありますか？ニコニコで死亡の塔上げていた人がなぐっていたやつです。。
私がやると空に飛んでいってしまいます。
エレマスサモナー出身なので上手く殴れません←結構関係ないけど。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 12:43:40 ID:JXLi.m.Q0: ダッシュとジャンプと初撃をほぼ同時にやるんだ、そんで二撃目は目押し
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 12:56:05 ID:QaMm1Jkw0: DJ１２は慣れるしかないというか
学者の空中攻撃に慣れた後に他の職やると違和感ががががが

念なのに空飛ぼうとしたことがありました
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 12:57:11 ID:DZ.5xr5I0: >>782
参考になりました。有難うございます。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 13:21:17 ID:SD2XPFWw0: >>781
断然友情
一応感電武器があるなら、ドリルをあげても失敗したら元も子もない。
ドリル１だと耐久力に不安が残るけど、失敗するよりかはマシだと思う。

ドリルの耐久力（＝ドリルの時間）のことや白天ということもあり、過度な期待はできないかな
クール稼ぎがてらちょっとした火力＋感電かかればラッキー♪
ぐらいの心持の方がいいかも。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 18:05:42 ID:KJ0Rat8U0: >>773
結局あの後すぐ出かけることになって帰って寝て起きたらﾃｽ鯖終ってた＼（＾o＾）／
でも感電弱化は来てるらしい。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 07:15:25 ID:u5azN19g0: 検索したけどちょっとよくわからないので質問

ドリルとかでスタックしまくりの状態でも、クルセの復讐がかかっている場合
落雷は発生しますか？
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 10:17:58 ID:dlPXxjss0: 感電に重複無し＆感電ダメージ半分と言う弱体化って本当ですか？
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 10:51:34 ID:oX.Koz/Y0: >>786　かなり器用ですね。。決闘で照コータ相手に練習してきます。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 10:52:06 ID:oX.Koz/Y0: 照コータ×
テラコータでした＞＜
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 11:24:01 ID:yeBz9O5c0: >>785
ホウキの毛先の方で殴るような感覚でやるとうまくいく

ような気がする
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 11:45:41 ID:h/HULCJU0: そういえば、シーズン2で反重力中動けなくなるってことは、
王の火で使えなくなるってことになるのかな
クロニクル終わらせておいてよかった……
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 12:15:24 ID:QVx5.Cwk0: 王の火はEMMとマントの方が効率がいい

と、偶に事故る俺が言って見る。
ついでにやり方。

奴はオブジェ上二つの間を上手く通れない。特に左側は全く通れない。
ので、オブジェは壊さず開始。先ず右側に寄せてから上二つのオブジェの間を通って真ん中。
此処で引っかかる可能性があるので、ギリギリ見える範囲で待機。引っかかったらEMMマント。
すり抜けてきたら左へ移動。左上の一番奥で待機。
この時、殆ど突っかかるのでクール待ちつつEMMマント。
来る時は下2つの間を通ってくるので、上二つを通って中央へ。以下繰り返し。

注意はEMMからマントのタイミングだけど、即マント出来ればほぼ安全。
ただ、一歩でも動いたり、ラグだったりするとアウト。
特にマントのクール管理は慎重に。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 15:02:12 ID:.KwBnL9g0: 感電ダメは2秒に1回になるんだっけ？せめて他と同じく0.5秒にしてほしいわ…
ドリラーはどうやってこの先生きのこればいいのか(ノд`)

そういえば、Season2で暗黒状態はスタックorダメ１になるらしいな。
マント極振りﾊｼﾞﾏﾀ？
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 15:35:57 ID:gW4LaYX.0: 皆天撃どのくらいにしてる？
今５ｃだけど少し物足りない
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 15:56:20 ID:vcmByHiE0: ふってない
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 16:33:23 ID:tUm4788o0: 何かもうドリル取るなら感電武器当たり前みたいに感じるんだが
無いと話にならんくらい弱いの？
それともオススメ程度なの？

ドリルMにしようと思ってる30歳学者です('A`)
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 17:03:54 ID:JyRBuvZg0: ないと、威力は弱く失敗涙目ドリル自体のＣＴも長く・・。
感電なしじゃ対ボス兵器なのにたいして削れんよ。

アシッドの耐性低下とチリパメインで水友情も自然とＭです。
って人なら感電なしドリルでも取るのもアリだと思うが
大多数の光闇メイン+ドリルって人は感電なしじゃドリルのためのＳＰと効果がとても見合わないと思う。
そのＳＰを記憶やシュルルに投入したほうが道中でも塔でも役に立つしダメージアップにも繋がる。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 17:32:30 ID:HC1mkHKo0: >>801
弱くはない、って程度
覚醒のような対ボス切り札としては確実に劣る
感電付きなら擬似覚醒スキルっぽくなれる（主観的意見）

クール・MP効率から見ても道中でぶっぱできる代物ではないと思うしな
せっかく使うなら感電がないと寂しいんじゃないか？
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 17:41:17 ID:kzXDBUj20: >>798
まじでー
マントM＋2の私はじまた
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 17:50:53 ID:MXg1LLYc0: >>798
暗闇でダメージ1とか何処のデマ情報だよ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 18:49:34 ID:tUm4788o0: >>802 >>803
なるほど
ケチって白天の臼歯か
全財産ぶっこんでシウスか･･･
天空？買えるんならバトメ作るよ

てか取らないのもありかなぁ('A`)
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 19:09:09 ID:HC1mkHKo0: >>806
取らないのも悪くないさ
友情M雨前提まで取っててドリル切ってるMMM設置型俺もいるしｗ
それに肝心の感電も弱体化が秒読み段階だし、どう転ぶか分からん
・・・って次の改変で弱体化だったよな？自信なくなってきたぞ、おい

まだ30なんだし、改変情報でも集めながらじっくり考えるといいさ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 20:24:00 ID:fO2yLppsO: 感電重複しないなら天空だろうがシウスだろうが微妙な技になるよな
加熱炉のがダメージソースになりそう
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 20:54:04 ID:g5zpdatE0: シウスを手に入れました…これやっぱ売り？
ララも修正だしもうモチベがありませんよ… orz
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 22:29:49 ID:XDQwPNec0: 魔道もレンジャーやデスペみたいに過剰必須な職になつつある？
しかし、過剰といっても効果が乗るのは、ＥＭＭ＆ＭＭとパウダーとスピンだけか・・・
知能を底上げしないと全体的な火力底上げにならないし、どうすりゃいいんだ？
天界＋レインボーで古代ブーストするしか思いあたらないぞ；
実装前や実装当初はすげえ楽しそう！って思って、コツコツＬＶ上げてきたけど、明るい未来が見えなくて不安ですorz
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 22:41:43 ID:Ft2ItD1E0: 明るい未来が見えないってのは強化がこないってこと？
強かろうが弱かろうが動かしてて楽しければそれでいいんでないの？
下手に強化されてストみたいに死ぬほどつまらん職になるよりは
少しくらい弱体されても個人的には何も思わないんだけどなあ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 22:45:20 ID:6nzKxlq.0: ストが弱体化したら凄くつまらないと思う
学者はホウキアクションが楽しいので問題ない
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 22:46:23 ID:F7HNFAjQ0: 動かしてれば楽しいと言っておいて、ストは強化されて
死ぬほどつまらないとか、昔から好きでやってる人に
流石にそれは失礼だと思うぞ
まぁ俺も同じように強さ弱さで選んでないから、今の現状でも
楽しめればそれでいいと思っている
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 22:47:26 ID:F7HNFAjQ0: 動かして楽しければ、だった。連レス失礼
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 23:02:50 ID:Ft2ItD1E0: >>813
その動かし方が変わっちゃったんだよ
ストやってる人だったらわかる
あと「昔から好きでやってる人」の中でも
そういう細かい立ち回りとかどうでもよくて職イメージが好きとか
ただ単純に殴ってれば楽しいって人もいるって事はもちろんわかってる

強化されるにしても職の楽しみを大幅にそぐような方向の強化は
絶対に来てほしくないって事をいいたかった

自分でも何言ってるかわからないし
スレ違いそうになるからもうやめときます
失礼しました
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 23:17:12 ID:F7HNFAjQ0: >>815
悪いが俺自身昔からストはやっているし、身内にも沢山いる
でもその中で強化されてつまらなくなったと言っている
奴はいないんだが
以前と違うのは改変された以上当然だし、むしろ狩り不遇職と
言われてた頃に比べたら色々楽しみも増えた
ただ、強化されたことによって周りから強職厨的な事を
言われることが多くなって、それが嫌だと言ってる奴は
何人かいる
っとスレ違いだった。俺もROMっときます
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 23:19:06 ID:jn4cfsAA0: ララミスにしろ感電改悪にしろ決闘弱体化でも覚醒くればいろいろ調整はいって
もう少し火力アップくるかもしれないしみんなで待とうｗ
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 23:27:08 ID:kzXDBUj20: 覚醒きても一年後くらいでしょ
プリがそのくらいだし・・・
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 00:38:53 ID:CFrzh9Vg0: 学者が目覚めるのはいつになるのかのぅ･･･。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 01:34:25 ID:o8Ag/tg20: 色々浮気したけどやっぱり使ってて一番楽しいのは学者だなぁ。
能力が高いとか、コンボが決まるとか強さ的な意味でなく
ただ純粋に使ってて楽しい。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 02:22:02 ID:e8Bwxz9U0: 感電武器もなく、ララミスも持ってないけど普通に楽しくやってる。
火力が欲しいならそれ相応の装備も必要かも知れないけどね。
自分の場合、古代MとシュルルMで反重力M成功で20k以上叩き出せてるんで問題ないかな？
そこにカライダーを絡める事も多々あるけど、カライダーもこの条件で一撃2k前後だし文句はない。
ハルファス持ってるから色々楽な場面があるってのは大きいかも知れないけどね…
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 06:42:54 ID:8WB7Iim20: 火力がなさ過ぎてボスでほぼ空気になるのが解ってしまっているので
入り口、スカサ、宮殿、ビル、王、悲鳴、ハメ
↑のノラPTに学者だとすごく入り辛いのですが・・・
皆さん50超えたあたりからのLV上げってどうしてます？
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 07:32:20 ID:Kmrk3KmQ0: アシッドＭ＋シェルルＭ＋天空棍＋ドリルＭでがりがり進めばスカサＭソロくらいまでなら平和に進んでメインより先に６０にになったよ～
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 08:03:15 ID:DtC2aqHo0: こんにちは、お邪魔します。

覚醒分と前提スキル分のSPを残して三色にチャレンジしてみました。
BM風なスキル振りなのは、いつも通り。

・友情（闇8、光10、水8）変移ハエ叩きM、EMMM、チリングM
http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJigl0QkN11illllllllllillllllll1l1IlillIlll1ll1!lIPlllSlQlllLlF

これは、光闇水型でいいのだろうか？
チリングパウダーを常時使いたくて、フロストヘッドの友情8まで上げてますが、
他に振った方が強くなるっていうのがあれば是非、ご教授ください。

他の友情はLv指定の＋3や、感電Lv50に合わせてます。
今後の新装備で2種Mに出来たらいいなと思っています。

レテ飲んで、竜牙を5と10で比べて見たけれど、余り大差ありませんでした。
（当たり前ですが）アバターの攻撃速度の方がかなり変わりますよね、
だから、Lv上げなくても、案外納得の行く速度まで持っていける様です。
あくまで個人的な価値観ですが。

変移ハエ叩きの攻撃力と、ハンター出てきた時にEMMするとラッキー感が漂うのが良いかもしれない。
ハンコインの商品券でゲーム内アイテムを買えるのを始めて知りましたよ（笑）。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 08:07:27 ID:DtC2aqHo0: 上記間違いです（汗）
構想の為に、最初の土台のURLを載せてしまいました。
済みません。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJiglkQFsCGillllllllllillllllll1lIIlIllIlllF1lFDlIPl!lSlllIlLFl
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 09:03:52 ID:mtifA8BcO: 結局のところシーズン2で白天やシウスの感電って弱体化するの？
52だけど月夜称号とどっち買うべきか悩んでます
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 09:33:01 ID:B.wbDd5A0: 感電がダメなら凍結とか出血にすればいいじゃないとか思ったオレガイル
有効かどうかはしらないけどさ・・・
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 13:24:54 ID:Oe8HC4GU0: ドリルの時はポセイドントライデントに持ち替えてる。
宮殿までくらいしか行かないからそれなりに凍ってはくれるけども
別に持ち替える程の必要性なんてない気もする。
個人的にはカーキか何かの毒付与にロマンを感じるなぁ。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 13:36:28 ID:KJ0Rat8U0: そこでｸﾛﾆｸﾙ槍の出番ですよ

N必要抗魔値80の状態で実装してくれないと通常武器50ﾚｶﾞｼｰ以上である必要があるけど（'A'）
桃ｴﾋﾟﾏﾀﾞｰ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 14:16:20 ID:dZuRoqyg0: 究　極　ロ　マ　ン

ウ　ヨ　ド　リ　ル
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 14:37:17 ID:xQrIN2CA0: 感電ドリル弱体化は、かなり痛いけど
ドリルだそうとして空振り天撃、部屋前古代で意味なしシュルル、これらがなくなるのはかなりうれしい・・・
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 14:57:59 ID:JXLi.m.Q0: anoあのウヨドリルとかキューブどれだけ使うんすか
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 17:02:42 ID:70FVUgbg0: 反重力動けなくなるんかい・・・
設置コンボオワタ
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 17:59:56 ID:PimijLmc0: ドリルで武器についている％発動効果が改変後から発動しなくなるのですか？
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 19:10:37 ID:fwStKRyI0: 闇光型で
ハエを10止めにするか
天撃５Cとるかで迷ってる。

だれか背中を！！

火力でハエMか
動きの幅で天撃か。
うーむ。
どっちも殴り主体の自分としては捨てがたい････
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 19:15:25 ID:b4oCuyccO: 覚醒の実装もなく、感電ドリル弱体化の意味がわからないのだが、自分だけかな。

決闘での話だよね？

そりゃ反重力と高MMあるけどさ…
空気感が増して限定出来なくなるなぁ。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 19:38:26 ID:cdMUmr4c0: >>835
誰かが書いてたと思うけど、通常4と考えるとハエはウマい気がします。
ただ、中途半端なLVで止めるならM振りか前提止めがいいんじゃないかと。
C天撃は、地上殴りを多用するなら取得すればいいけど、DJ12がメインなら不要じゃないですかね？
因みに高LV天撃あると、設置しやすいってのはあるので後は自分のスタイル次第だとは思います。
まぁハエはLV高くなるほど召喚率も上がるようですし、その辺の兼ね合いかと…
背中押さずに惑わすばかりで申し訳ない＞＜
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 20:11:49 ID:r4.1/zpA0: >>835
決闘で尊以上いきたいっていうなら天撃。
黄段くらいでいいor狩り専ならハエ。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 20:18:56 ID:JyRBuvZg0: >>936
学者を狙った感電ドリルの弱体化調整ってわけではなく
単に感電の仕様変更で学者も巻き添え食らうってだけの話。
覚醒の有無とは関係ないよ。

しかし、重力もっさりは楽しさに関わるな・・。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 00:48:10 ID:uNOTaank0: 闇火型狩り多めを作ろうと思うのだがマグマが微妙だと聞いたのでこんなのを考えてみた。

8wllJjjjj9jjjHliill1llllllillllllllillIlIlRil1l1i1l!lIli!DIllIlLLll

ご指摘をお願いしたいです。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 02:27:40 ID:8WB7Iim20: 王で火にEMMとか反重力当てると一回で爆発するんだけど・・
どういうことですか・・・？
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 02:50:36 ID:KJ0Rat8U0: 巨大化してるんじゃないの？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 04:14:57 ID:dcJLIOuk0: >>841
爆発と反射がごっちゃになってないでしょうか？

爆発は自分の上の火のマークが５つの状態で更に攻撃した時に自分が爆発する事
反射は火王が巨大化してる時に攻撃を当てるとダメージが跳ね返ってくる状態の事

ちなみに大成功EMMで感電状態になると一度のEMMで火マークが2個増えます
反重力は最初の浮かせ＋装置爆発で2個増えます。一度に6個になったというならバグと言うしか
ちなみに爆発させるor巨大化中に反重力で大ダメージを与えるとまともに食らうと瀕死コースなのでマントで爆発や反射を無効化しましょう
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 10:56:17 ID:HuMfY73E0: ５５箒が出るってﾎﾝﾄ？？
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 11:28:52 ID:MbyPIXP.0: うｐローダに５５箒あがってたね。
これでやっと、ｷｬﾝﾃﾞｨｰアバはずして、王称号できそう。
けど、５５武器出るところがスカサとか・・・
しばらく、だるだる戦記が始まりそうです。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 11:55:35 ID:HuMfY73E0: そのうｐローダってどこにあるんですかい？
見てみたいけどﾜｶﾗﾅｰｲ・・・・
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:05:13 ID:h/3so0os0: アラド　うｐろだ　でグーグル先生に尋ねるんだ。
55ホウキ見た目が気になる・・・それホウキじゃなく筆じゃね？って言われるのはもう嫌なんです
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:23:06 ID:/AWn2Zr60: ５５ホウキのグラは是非魔女宅仕様にしてほしいと思う俺ジブリファン
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:30:07 ID:6yOeC76E0: http://up.jeez.jp/?id=08758
ほらよ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 13:16:30 ID:HuMfY73E0: おお！！！ありです
・・・・・見れない・・・・だと。・・・・ｗ
851 名前：400：2008/12/16(火) 17:34:09 ID:i7Tvr7LQ0: MMM魔道がついに宮殿に行けるようになりました･･･！！

ソロだと何このMPカツカツ戦記orzちなみに現在のスキルがこれ。古代よりショタを優先したことを本気で後悔してる。

http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?twllJjj9jwD8PlJQglgqZkQEllllllllllliiiliilllillIl!lMiIJll11lilIllNElllFIllil

MMM型の方はやっぱり学者やらつけてるものなんですかね･･･？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 17:56:48 ID:a.qMhu0A0: >>851
ソロが駄目ならPT組めばいいじゃない
シュルルとEMMだけで一応貢献できるし、空中コンボ使わない分邪魔になりにくい
その辺の学者よりはPT向きである自信がある
とはいえ相手から見たら分からないよなｗ

PTが嫌なら素直に回復がぶ飲み戦記してきなさい
MP回復装備はあまり使ってないから分からん
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 19:13:35 ID:xlLY76DQ0: ソロでやってたら
回復アイテム取得量＞回復アイテム使用量
になりそうだが、そんなにMMMってキツいのかな？
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 20:50:37 ID:enmSt1Eo0: 55箒は箒ってよりデッキブラシだよな。
でも闇光なオレには神ってる性能だからすごくほしい。
欲を言えば55レガシーのがほしいけど･･･出るのか？
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 22:41:36 ID:KJ0Rat8U0: 魔道学者
ブラックマント
- 攻撃力を向上しました。

高出力マジックミサイル
- 攻撃力を向上しました。

変異ハエ叩き
- 攻撃力を向上しました。

改造シュルル
- 攻撃力を向上しました。

スイートキャンディーバー
- レベルアップ時に回数を増加しました。

反重力マシーン
決闘の覧参照

燃え盛る炎の加熱炉
- 攻撃力を向上しました。
- クールタイムを減少しました。

フローレカライダー
- クールタイムを減少しました。

メガドリル
- クールタイムを減少しました。

決闘関連

ホウキコントロール
- 魔道学者の空中での攻撃が最大6回まで可能だったものを最大4回に変更しました。

改造シュルル
- シュルルのクールタイム 30秒 -> 5秒、持続時間 20秒 -> 1秒、MP消耗量、攻撃力を減少しました。
- ジャック・オー・ランタンとの友情スキルでシュルルの持続時間が増加しないように変更しました。
- シュルル召喚のキャスト時間とディレイを減少しました。(ダンジョンと決闘場共に該当) 　　　
- 改造シュルルの攻撃力を減少しました。

高出力マジックミサイル
- 攻撃射程距離を減少しました。

ブラックマント
- クールタイムを増加し、ブラックマントスキル終了後の無敵時間を削除しました。

反重力マシーン
- キャスト時間に影響を受けない不具合を修正しました。
- キャスティング後のディレイが適用されなかった不具合を修正しました。

スキルをｺﾏﾝﾄﾞで入力するとMP消費・ｸｰﾙﾀｲﾑが軽減されるスキル
魔道学者：ブラックマント、高出力マジックミサイル、変異ハエ叩き、反重力マシーン、燃え盛る炎の加熱炉、フローレカライダー、メガドリル

ｼｭﾙﾙの出が早くなるのは美味しいやね。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:03:18 ID:KY0v5Dqg0: 攻撃力上昇とかは嬉しいし決闘弱体もかまわないけど、
反重力はやっぱ厳しいなぁ
というか、不具合だったのか……
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:10:37 ID:Etjciiao0: 不具合っていう名目かもしれない
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:11:52 ID:Ft2ItD1E0: 反重力キャストの件が決闘覧に書いてあるから
淡い期待を抱いてしまう
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:14:18 ID:KJ0Rat8U0: 不具合って言っとけば問題ないよね！　的な話だとは思うけど
昨日のテス鯖じゃあLvと時間が足りなくて反重力使えなかったし、実装で元に戻ってることを願う。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:06:09 ID:s8767PCc0: スピンに変更ないし、まあいいや
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:13:39 ID:h/3so0os0: 決闘項目ってあるから反重力は狩りでは大丈夫そうでﾖｶﾀ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:16:51 ID:0LDqc1.E0: 高出力マジックミサイル
- 攻撃射程距離を減少しました。

ブラックマント
- クールタイムを増加し、ブラックマントスキル終了後の無敵時間を削除しました
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:21:51 ID:JXLi.m.Q0: 学者だけは決闘と狩りで完全に違うものになりつつあるなｗｗｗｗ
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:27:07 ID:DSlm1ZL.0: てか、ホウキスピン強化しろよ・・・
仮にもキューブ技だぞ？
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:32:59 ID:DjZ/PA3U0: >>864
仕様
ハッケイとか無双波とかチェイサーブレスとかに比べればマシな部類のＱじゃないか・・・
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:33:57 ID:e8Bwxz9U0: それを言うならアシッドやマグマも・・・
大成功でようやくQスキルらしくはなるんだけどねorz
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:40:57 ID:6nzKxlq.0: 空中での攻撃回数減少がすげぇ悲しいわ
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:41:04 ID:JXLi.m.Q0: てか改造シュルルMもありだな。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:44:12 ID:guvfvu3g0: >>858 >>861

よく見ようよ

反重力マシーン
【決闘の覧参照】

狩でも決闘同様の修正が入るって意味に見えるが…
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:47:35 ID:POXZj97o0: >>845->>850
ttp://kwsk.egloos.com/
パス抜きサイトだと思ったら行かないほうがいい。
D&F日本支部。いつだかしたらば進出したいとか言ってたから張ってみる。

韓国情報スレにもあるけど、2次クロとか興味あったらどうぞ。
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:47:40 ID:woMkzC9Q0: 公式は決闘の覧参照なんて書いてないけどな
普通にコマンドでMPクール－となってるだけだ
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 01:56:35 ID:KJ0Rat8U0: >>869
ああ、紛らわしいことしてすまない。
その一文は勝手に追加した。
実際の反重力の説明では無かったことだけど完全に蛇足の形になった、申し訳ない。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 07:07:42 ID:cnLrxLP6O: デスパって物理攻撃力にスキル固定ダメージが乗るの？
それとも魔法攻撃に変わるわけだから魔法攻撃力にスキル固定ダメージが乗るのかな。

今まで知能上げることだけ考えて過剰武器作ろうともしてなかった俺56歳学者
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 10:36:36 ID:HuMfY73E0: >>873
パウダー系統・ＭＭ・ＥＭＭ・ホウキスピンは過剰効果が乗りますよ。
ほかに過剰効果乗るのってあったかな・・・・
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 11:56:39 ID:U7NjjE0I0: マジックミサイルの事も忘れないであげて下さい・・・。
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 12:55:36 ID:/AWn2Zr60: MMってマジックミサイルじゃないの？
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 14:11:47 ID:kzXDBUj20: ホウキスピンも感電すれば強いよ・・・
ハッケイはまだそこそこ使えるスキル
装備揃えれば改変後も100kはでるし
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 14:20:54 ID:lwXuCnFQ0: 箒スピンはスキル自体に感電がないのが残念
フローレ友情上げないとなかなか効果が出ないのが口惜しい
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 15:56:58 ID:HuMfY73E0: ホウキスピンは混乱すると困るからカライダーの前提5止めで十分
ってか学者でエレバン取ってる人います？
え？地雷？いやいや・・・火力Upでｳﾏｰですｙ（ｒｙ
今回のアプデでSC増えるからエレバン取ろうか本気で考えてる・・・
誰かタスケテー
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 16:09:14 ID:/AWn2Zr60: 古代エレバンショーMってSP足りなすぎかな
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 16:11:45 ID:HuMfY73E0: ショータイムは狩りではそこまで必要性を感じない・・・
あれは決闘ではあれば便利程度だと認識してる・・・
古代エレバンMでララミス効果は・・・・もしかして・・・・
今回のアプデでララミス効果消えたりする？；：
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 16:27:37 ID:/AWn2Zr60: でもエレバンってアイコン点灯時間が９秒ちょっとなんだよね
エレマスでもない限りアイコン上書きが面倒で運用に耐えない気もするなぁ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 17:30:13 ID:HuMfY73E0: 持続時間６０秒クール６０秒ですよね・・・
という事は常時活性化可能
それにＭの５取りで９．８秒ですからそれなりに使える気も・・・・
ショタ取ってる学者さんニコニコで見たしエレバンＭも悪くはないかも
ただ多くのスキルにはＳＰ降れませんね
活性化させるのにフローレスセントやバスターは空うちするのもあるし
ＳＰがＭで６００も消費
何よりスキル多ければ活性化させる暇がなさそうです
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 17:33:15 ID:HuMfY73E0: って訳でメンテ終わったらレテ覚悟でエレバン取ってみます！！！
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 17:37:51 ID:ua9D6hQo0: 空撃ちって言っても上手いエレバン使いになると
攻撃の動作にエレバン活性化組み込んだりしてて
常時高知能アップを実現させてるんだよな
魔道だと空撃ちはまったくの無駄な動作になる可能性があり
下手したらそれこそ、その時間で攻撃一つした方が
総合的に火力になるやもしれん
部屋移動前にエレバン全点灯、入って反重力だとかの
高火力スキル1,2発って使い方なら有りかもしれないけど
それがSP分に見合う価値があるかは判らない
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 17:46:46 ID:HuMfY73E0: フローレンス→反重力というのを思いついたが・・・・・
点灯一個じゃ意味がねえええええｗｗｗ
学者で組み込めるのかと問いたい・・・・・←
レテ確定な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのだが；ｗ；
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 18:33:30 ID:s1d2fgTs0: EMMをクール毎、マントorハエをクール毎ってやれば光闇のランプは常時点灯みたいだけど
火と水がネックだねえ
EMMマントアシッド改造シュルル（マグマ）で全属性点灯するから
その後の反重力ドリルやらなんやらの火力+状態変化はUPするっぽいけど
火水のランプが消えた後をどうするか。

・・・空中ランタンなんてのもあるな。

感電修正くるし魔クリ取ったほうが手っ取り早そうな予感はする
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 18:35:54 ID:ua9D6hQo0: 魔道スキルでエレバン点灯するのか・・・？
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 18:40:30 ID:s1d2fgTs0: つ >>7
実際試したことがあるわけではないが、そーゆー仕様らしい。
この改変でこっそり変更されてたりして。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 18:43:17 ID:kzXDBUj20: 改変前のバトメならまだしも
今の使用でエレ以外でエレバンとるのは無駄な気がする
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:20:20 ID:HuMfY73E0: ！！！学者スキルでも乗る・・・だと・・・
それを信じてやろうか・・・ｗｗ
あと４０分～
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:41:04 ID:oX.Koz/Y0: Qであれなのってアッシドクラウド！仮にもQ技なのに。
Qな・く・し・て！箒スピンも！攻撃力上げるとかorz
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:51:27 ID:HuMfY73E0: っ加熱炉と改造シュルルの攻撃力向上！！！
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:53:38 ID:JyRBuvZg0: アシッドはダメージ+Debuff効果とか地味に優秀そうに見えて
Ｑなしスキルのソウルのブレのほうが・・。

もうちょっとDebuff効果強ければPTサポートスキルとして喜ばれそうなんだが
物理防御ダウンも今ひとつで現状じゃＰＴでアシッドうめえなんて言って貰えないよね。
固定狩り友にソウルや冷凍スピ、サライバチャンプがいればあるいは・・。

決闘修正が塔で適用されてるか気になって仕方ない
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:03:26 ID:/K0RCrdM0: そーいや改造シュルルってどうなの？
全く取る気はないが、改変で5倍10倍とかなら考えるんだがｗ
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:04:18 ID:h/3so0os0: アシッドは見にくくなるっていうのもあるね。
他の人から見たらゴブリン、タウは半透明だけどアシッドはそのままだっけ？
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:14:45 ID:BEeGwZSQ0: ちょっと疑問なんですが
マグマポーション大成功時の敵の火傷ってプレイヤー側に火傷ダメージ入ったりしませんよね？
敵（ヘラとか）の火傷でプレイヤーがダメージ食らうので…どうなのかなーと思いまして
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:33:43 ID:x1kO1ToQ0: シュルルってPTで前衛いると使えないよね
たまに容赦なく投げ込む人いるんだけど前衛のHP削れまくってかわいそう
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:43:47 ID:/K0RCrdM0: >>898
貴方にはソロ専をオススメする

マジレスすると、それは前衛が下手すぎる
シュルルくらいでそんな事言われたら
「凍結するな」「空中浮かすな」って連中どうすんの？
どこまでがOKなのかは意見が分かれるが、シュルルは問題ない部類だろ・・・
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:46:37 ID:x1kO1ToQ0: >>899
一度前衛職でシュルル投げ込まれた集団を味わってみるといいよ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:50:32 ID:/K0RCrdM0: >>900
職は何かね？
メインがﾎﾟﾝなんだが、問題が起きた事がない
そもそも囲まれるような状況を作る方が悪い
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:51:08 ID:e8Bwxz9U0: シュルル→マントハルファス→反重力(成功以上前提)とかだと割りとサクサクなんだけどなぁ
変に失敗すると、ずっとオレのターン！！を味わう事になる・・・なった・・・
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:51:36 ID:QSStBJBs0: >>899
貴方こそ是非ソロのみしててくれ
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:49 ID:JXLi.m.Q0: シュルルは敵の動きが変わるからだるいんだよ
一箇所にまとまってくれないし敵の移動も早くなる
しかも>>898に対して何故ソロを勧めるのかもわからんし。
ID:/K0RCrdM0は頭弱いんじゃないの？
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:02:30 ID:ANuieDHg0: バトメとグラで前衛してるけど、
別にシュルル投げ込まれてふるぼっこされるなんてことなかったよ
あれでぼこられるなんて、立ち回りが下手すぎる前衛だったんじゃないか？
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:05:56 ID:/K0RCrdM0: いやさ、相手の行動にいちいち文句つけるなら一人でやった方がいいってだけ
野良PT組むなら、そのくらいの耐性つけないとやってられんぞ？
間違った事言ったかな・・・

動きが変わるなら自分がそれに合わせればいいんじゃね？
面倒ってだけならそれこそ怠慢だろ
どうしても困るってレベルなら今度から気をつけてみるが・・・
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:09 ID:3/KlYwFU0: シュルル投げっぱなしは前衛に迷惑なのは間違いないと思う。

ＰＴではシュルル投げたらちゃんとマントでまとめるべき。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:10:19 ID:dlPXxjss0: じゃ僕も可笑しい部類ですね（´・ω・｀）
シュルル投げられたらバクステで距離を置いて敵の動きを見て攻撃すれば被爆しないけど・・・
皆シュルル投げられたらそのまま突っ込んでるの？
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:11:17 ID:JXLi.m.Q0: > 898　アラド戦記名無しさん［sage］2008/12/17(水) 21:33:43 ID:x1kO1ToQ0
> シュルルってPTで前衛いると使えないよね
> たまに容赦なく投げ込む人いるんだけど前衛のHP削れまくってかわいそう
この文章のどこに文句が含まれてるんだ？

てかパーティなんだから纏めはマントなりパーティに任せろよ
シュルルじゃ点で纏められないから近接職には無意味なんだよ
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:12:11 ID:lwXuCnFQ0: シュルルは慣れだと思うなぁ
シュルル使う人と組む機会が多ければ自然とそれに合った動きを覚えるもんだと思う
普段そういうのと組まないでいきなりシュルル出されるととまどったりして被弾は増えるだろうね
「前衛が迷惑だから使うな」とか「ソロしろ」みたいにいきなり拒絶反応示すんじゃなくて歩み寄りとか段階的な調整を考えた方がいいんじゃないかな

でもぶっちゃけ自分のダメアップか魔法攻撃するPTメンバーがいない限りはシュルルは控えた方が無難かと
魔法攻撃の覚醒に合わせてとか、他のメイジ職と組んだときにタイミングを合わせてとか
使いどころを間違えなければ迷惑でもなんでもない
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:13:22 ID:QSStBJBs0: >>906
考え方が逆だな
野良PT組むからこそ自分自身がまず他のメンバーの
動きを理解し使うか使わざるか決めるべきだろう
前衛が多くいて、雑魚が大量に要る部屋で前衛の
中にシュルル放り込むのははっきりと邪魔になるだけ
>>904で言っているように敵の動きが変わるからな
シュルルに集まっている時に敵が止まっていればいいが
実際はうろちょろしながら攻撃をしかける
攻撃範囲の広い前衛なんかはまだいいが、そうでないと
狙って攻撃してる敵が軸ずれる程うろちょろされるのは迷惑だ
他の敵と重なりやすくなり、中にアーマーかかった敵がいる時など
攻撃初動が見づらくなる事もある
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:13 ID:/K0RCrdM0: >>909
要約すると「PTでシュルル投げ込むんじゃねーよ」ってことだろ？言葉は悪いが
しかも学者スレにわざわざ書き込む。これが文句じゃなくてなんだと言うのだ

それからシュルルは魔法防御の低下＝PTの魔法攻撃の火力アップがメインだ
敵集めに頼るのはソロだけの話
PTに魔法職2人以上居れば確実にシュルル投げ込むぞ、俺は
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:36 ID:dlPXxjss0: >>910が正論だと思う
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:20:56 ID:aCvDOKc.0: シュルル→マントで皆幸せになれると思うの
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:21:04 ID:dlPXxjss0: ていうか話し変わるけど新しく出来るステージのゲントやオデッセとか何かダルイステージばかり・・・
特にオデッセのボス酷すぎやしませんか？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:22:06 ID:JXLi.m.Q0: ところでシュルルMでどのくらい火力UPするんですかID:/K0RCrdM0さん
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:25:56 ID:x1kO1ToQ0: シュルルでここまで荒れるとは思わなかった
俺の言い方も悪かったと思うゴメン

ただ自分の経験としても、敵に囲まれてる状態である程度安全確保しつつコンボ中に
投げ込まれて不可避の状態でHPが一気に半分削れたこともあったし

PT中そういう場面に出くわすことが結構あったんで、使いどころを選ぶ必要はあるんじゃないかなと思ったんだ

不快に思った人は、ちゃんと使いどころが解っているだろうから、本当に申し訳ない。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:26:45 ID:/K0RCrdM0: >>916
参考：>>4

自分で測ったわけじゃないから偉そうなことは言えないけどな
PTに劣化古代をかけるのと同義だと思ってるよ

言い方が悪かったのは謝るからここらでやめようぜ
結論は>910に賛成ってことで
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:29:25 ID:/K0RCrdM0: >>917
いや、こっちこそ悪かった
まぁ前衛に重なるようにシュルル投げるのは問題外だと思うがなｗ

とりあえずメンテ終了までROMってくる
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:32:01 ID:dlPXxjss0: ID:x1kO1ToQ0もID:/K0RCrdM0も大人やね
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 00:11:40 ID:JyRBuvZg0: 俺前衛も持ってるけど基本自分に重なるようにシュルル投げてほしいな。
自分の前か重なるくらいがいい。背後は困る。
持ってる前衛がポンとBMだからリーチに寄って感じ方違うかもね。
ストなんかはビートでもしないと困っちゃうだろうし。
まあ重なるように投げちゃったら>>914で解決じゃね。

遠距離攻撃する雑魚を無駄に巻き込まれた場合は別。
ナイフ女盗賊とかポイズンマルフィサナイアドベヒのカタパルト系
この辺がシュルルにじゃんじゃん反応すると辛い。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 00:13:17 ID:JXLi.m.Q0: まーシュルル出すならマント反重力加熱炉くらいはしてほしいね
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 00:58:50 ID:s1d2fgTs0: ソウルの陣にシュルル投げ込むときの快感は異常

無双波阿修羅目掛けてシュルル投げ込むときの快感も異常

無双波阿修羅でシュルル投げ込まれるときの快感も異常
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 01:26:21 ID:hisGG5dA0: 感電が弱体化してしまうので、感電ドリルのさよなら動画を作りました
追悼してあげてください
http://zoome.jp/sadfdfsdgsgfgfg/diary/2/
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 01:43:42 ID:7rOOzMUM0: >>884
実際に現在エレバンMの人間が夢のあるお話を先にすると
知能布装備＋古代M＋エレバン４点灯＋ララミス＝一人で知能１２００以上にできたりします。

学者スキルで常時2点灯は簡単、スキル構成しだいで学者スキルのみ常時３点灯も可能だと思います。
非常に個性的な振り方になると思いますが狩りや決闘ではSP600分の恩恵があるかと言われると難しいです。
塔では優秀。タイムアタックするつもりならむしろ必須かなと。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 04:44:05 ID:aXSJLFZg0: >>924
くそ動画乙
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 07:59:35 ID:HuMfY73E0: >>925　
まじですか！！！これは良い事聞いた＞＜
ありがとうございます＾＾
狩りでも使えると信じて取りますぜい＾＾ｂ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 08:57:32 ID:HuMfY73E0: ララミス効果まだ乗ります～ｗ
しばらくはララミス大丈夫って事ですねｗ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 09:02:07 ID:8WB7Iim20: 反重力オワタlllorz
これって出現速度はキャスト？攻速？どっちかに依存してるんかな？
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 09:19:24 ID:M4GDYsfw0: うっほい、なにこのモッサリ反重力
決闘だけ変更じゃなかったの！？
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 09:19:48 ID:j2a.BV3I0: 学者だけIN出来ない…ムムム
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:09:48 ID:HuMfY73E0: キャストキャスト依存だからキャストを上げれば前みたいになるかと・・・ｗ
学者関連で緊急メンテｋｔｋｒ
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:17:53 ID:HuMfY73E0: というかエレバンとってみた感想・・・
なにこれ最高じゃないか！！！！！
神スキルと言っても過言ではないだろう！！
過剰にこれはやばすぎます・・・えぇ
魔法攻撃古代いれなくても3K行った・・・
常時点灯4つ可能でした・ｗ・。
EMM・ﾗﾝﾀﾝﾌｧｲｱｰ・マントor反重力・フロスト
楽すぎるｗｗｗ
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:18:45 ID:MbyPIXP.0: 緊急メンテさせちゃって、
学者ちゃんがご迷惑おかけして申し訳ありません。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:25:57 ID:x1kO1ToQ0: >>933
チリパデスパでもアイコン付くのかに？
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:33:29 ID:7rOOzMUM0: >>933
エレバンを上手く運用できてるとは素晴らしい。単発火力は本当に高くなりますよね。
私の場合狩りだと4点灯維持は攻撃リズムが狂ってしまい使い難く感じたかな。

>>935
デスパ、チリパともに点灯しますよ。

関係ないけどただでさえ学者は嫌われ易いのに
ピンポイントで学者が原因のバグメンテとか本当運営さんしっかりしてください。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:38:50 ID:o8Ag/tg20: 学者はメンテの名目として槍玉に挙げられただけに過ぎない気がしてならない・・・
アイテム一個の処理対処で2時間使うのかな？
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:43:33 ID:czZGgYs60: これは陰謀よ！
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:04:30 ID:lwXuCnFQ0: カボチャキャンディとかも一緒に修正するんでしょ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:05:28 ID:HuMfY73E0: デスパ・チリパでもランプ付くし、ノーマルシュルルでも火のランプが付きますね
ただやっぱりEMMorMMとマントor蠅とランタンとフロストの方がクールも
短いので運用がききます＾＾
ランタンとフロストはちょっとした隙間に組み込めばさほど苦はなかったです。
EMM→ランタン→マント　　みたいな感じで
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:09:01 ID:SpS9pyew0: 学者ざまぁぁｗ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:19:29 ID:x1kO1ToQ0: >>940
火力上げに一考の価値ありだねー
もうちょっといろいろと使い込んでみて感想をまた書いておくれ

しかし今回の学者いびりはなんだろう・・・
他スレで学者削除でいいとか・・・しばらく学者m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!され続けそう
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:21:53 ID:/omZP4IU0: 反重力の変更に涙がちょちょ切れそうです
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:25:25 ID:JXLi.m.Q0: 細々と蜘蛛の巣が張った実験室で鍋仕掛の機械をただひたすら見つめてる
そういう妄想をすればこういう待遇でもいいとおもう
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:28:09 ID:SpS9pyew0: http://arad.hangame.co.jp/?GO=community|allfree&clickSV=diregie&mode=view&position=&no=287442

公式見てると腹が立ったので、一応立ててみた。
こいつら言いたいことばかりいいやがって・・・。
946 名前：945：2008/12/18(木) 11:40:12 ID:SpS9pyew0: 必死に魔道叩きに反論してるけど、もうダメぽ・・・
ＩＮ出来ない八つ当たりがウチにきてる・・・

学者を悪者扱いする運Ａsummer　って公式です。

助けて・・・
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:47:26 ID:t.ffkJQA0: 言っちゃなんだけど余計なことしてると思うんだが
完全に自分から火に油を注いでるよな
皆暇してて、特に魔道のせいにしてた訳じゃない人も
ネタ投下されて叩きに回ってる気がする
本気で魔道が悪いなんて思ってる奴は極少数で
殆どはただの煽りでしかないわけで
普通の思考回路の人間は運営のバグだと理解するわけで
自分から火種作ってちゃどうしようもないぞ
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:48:10 ID:s1d2fgTs0: そんなの立てりゃ火に油をそそぐようなもんなのは明らかじゃないか

緊急メンテの鬱憤やら決闘での鬱憤を晴らすのにたまたま学者ネタがあったから
かるいお祭り騒ぎになってるだけ。
生温かくヌルーしとけばおｋ
949 名前：945：2008/12/18(木) 12:00:13 ID:SpS9pyew0: ちょっと頭を冷やしてみれば、ＰＳ無い人たちがガヤガヤ私達のせいにしているだけですよね。
テス鯖で学者やる勇気無かったのですが、どれくらい弱体化したのか体感するのが怖い。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:03:49 ID:x1kO1ToQ0: 悪のりしてるだけだから放っておきゃいいものを・・・
エサ与えてるようなもんでしょｗ

どう言われようが構わないじゃないか
もう学者なんだから(*´∀`)b
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:10:21 ID:Jt9mhhEQ0: 適当に公式のスレ削除しといてよ
これだから決闘やってる魔道は・・・と周りから思われるよ
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:12:11 ID:MbyPIXP.0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229536094/744
こんなことまで、書かれちゃってる。
町にいたら、襲われちゃいそうで怖いょぉ。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:12:13 ID:8bmMZ93k0: >>945
火に油を注いで煽られたから外部で支援要請
噛み付かれただけでPS無い人認定
兎に角幼稚すぎる
もう少し落ち着きを手に入れましょう

自分で遊ぶんだから好きな職で遊べば良いし
他職の評価が気になるなら大人しく強職をやるべき
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:13:31 ID:CXEICOC60: 天界の外郭だっけ？あそこのＥでソロしてきたけど・・・
反重力キャンセルくらいまくりだった。
せめて、設置中ＨＡならいいのに。
５０過ぎなのに、死にそうだったｗ
慣れるまで被弾増えそうだ。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:15:04 ID:x1kO1ToQ0: 反重力そんなに詠唱長くなってるの？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:17:21 ID:/omZP4IU0: 詠唱もさることながら、設置後の硬直が・・・
反重力切ったスキル振り考えようかとか思っちゃってる今日この頃
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:20:59 ID:85H96UdoO: 感電も半重力も弱体化とか・・・
サブなんて転職しただけで飽きて学者以外やる気ないからいっそ光火とか考えるかな・・・
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:21:01 ID:3/KlYwFU0: 一気に布転向が増えそうな予感
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:22:35 ID:c6tTmlTY0: 確かに反重力での硬直キツイです・・・
個人的に考えたのがマグマ→空中コンボ→ハエ→下がって反重力設置、
とかいけないのかなぁ・・・。魔道で困るのが失敗しちゃうと次のが
考えずらいですところがつらいですーｗ；でも好きですｗ

煽りに負けず今回の仕様でどこまで考えられるかがんばるぞーっ。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:28:30 ID:HuMfY73E0: 布の学者使ってるけど・・・
それでも反重力のキャストと硬直は長い・・・・
まぁ楽しければOKて事で＾－＾
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:32:25 ID:xlLY76DQ0: 情報求む

エレバン属性表
火
ランタンファイア、挑発人形:シュルル
水
フロストヘッド、チリングパウダー、アシッドクラウド
光
フローレスセント、高出力マジックミサイル
闇
プルート、ブラックマント、変移ハエ叩き、反重力マシーン
無

不明
図書館、MM、ディスエンチャ、キャンディ、スピン、カライダー、メガドリル、マグマポーション、燃え盛る炎の加熱炉
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:33:21 ID:ri8h9VKo0: 運営は叩いても反応無しかスレ削除かしかしない
学者を叩けば反応する奴が出てくるから遊ばれる

スルーするのが一番だと思うんだけどね
自分では擁護のつもりかもしれないけど反応すること自体が火に油
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:38:40 ID:/omZP4IU0: >>961
図書館は光点灯する
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:49:16 ID:HuMfY73E0: この流れはもしやエレバン学者もいけるという流れに←
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:53:45 ID:HuMfY73E0: >>924桃ホウキ・・・・
+13羨ましいです＞＜
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:59:13 ID:ZPi/NWkM0: 皮レガシー聖キュベ　聖ラトリ　普通のイシュタルのスキルの大成功率ＵＰが付いてました
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:01:39 ID:HuMfY73E0: >>966
まじですか！！！いやしかし・・・・高額すぎて手がでない；ｗ；
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:22:30 ID:/PYLrqaU0: 光闇型の学者なんて今時いないのかな(ヽ'ω`)
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:28:00 ID:Zt2lVzws0: 今回の緊急メンテで、
「ケルピーの竹箒をいつまでも持ってる自分は貧乏性なのかな～」
と悩んでたが、仲間がいっぱいることがわかって嬉しかったです。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:38:03 ID:jIChfodA0: ドリルの感電は消えちゃったんですか？
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:46:28 ID:KJ0Rat8U0: >>970
武器効果自体は乗る。
今回弱体化って言われてるのは感電重複が削除されたことじゃないかな。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 13:59:32 ID:zPO4eoHs0: 反重力ｵﾜﾀｗ

もうだめだ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 14:03:20 ID:Is3.c/3Y0: 反重力のキャストはまぁ許せるんだけど、硬直…
ドリルやカライダーの様に終了時即ダウンとか、加熱炉みたく終了時即動けるとかでいいじゃまいか！！
まぁ単発で高威力なのは魅力だし、仕方ないと言えば仕方ないのだろうかorz
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 14:15:39 ID:b4oCuyccO: エレバンは魅力的だけど前提がなぁ…。

反重力はクールは変わらないんですよね？
ならまだまだ使えそうだ。

ドリル等はクールが短くなったみたいだし、悲観するほど弱体してないかな～と思うのはまだプレイしてないからだろうか。

光闇型はサブの学者だなぁ。
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 14:17:16 ID:12cbh7OY0: レガシーに学者スキルの大成功率上昇が付いています。
学者は今後レガシー必須になりますね。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 14:35:34 ID:o8Ag/tg20: それ凄く敷居が高い気がするんだけど・・・
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:02:38 ID:XVRBZP7E0: >>975
少し言葉を選んだ方がいいぞい。
貴方みたいに数M、数十Mをパッと出せる人だけとは限らないんだ。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:22:03 ID:12cbh7OY0: すいません、40～45セットのイシュタルセットで、
合計で高出力マジックミサイルの大成功率が8％も上がるので、
少し興奮して書き込んでしまいました。
レンジャーから外して着けるか本気で迷っています…。
ろうそくが高い…。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:26:48 ID:KJ0Rat8U0: 8%は確かにでかいな・・・
でもｲｼｭ皮じゃあ流石に新しく揃えるのは無理かもね。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:42:54 ID:HuMfY73E0: やっぱり皮に学者のスキルとかはいっちゃうのか・・・
布な俺涙目ｗｗ
何故学者は皮なんだあああああ；ｗ；
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:43:53 ID:c3X1D/hQ0: 反重力の仕様変更で普段なら余裕なお墓で2回死亡余裕でした　by52lv
　ano ミス　あのなんとかなりませんかマジで(っд｀。)ｸﾞｽﾝ
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:45:54 ID:HuMfY73E0: >>981
皮学者なら尚更キャストないから涙目でしょうね・・・；ｗ；
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:51:00 ID:BYpi0xsQO: 普通の学者セットは追加効果ないの？
つーか学者は強くないのに弱体修正いれないでおくれよ
決闘だけにしろ
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:01:12 ID:7WeQzz6w0: うわぁ布でも半重力遅いな
これ皮だと死亡スキル確定じゃん
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:04:21 ID:i7Tvr7LQ0: マジックミサイルの貫通力が･･･orz
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:08:15 ID:t.ffkJQA0: 闇光皮装備の俺の反重力ｵﾜﾀ
入り口でマントで纏めて軸ずらして反重力の鉄板コンボ
余裕で潰された
今までと同じ感覚じゃ使っていけないなこれは
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:16:28 ID:JsJjNcuA0: 　　　　　　　　　　→発動！敵の反撃余裕でした＾ｑ＾
　　　　　　　　／
反重力
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　→キャスト！潰されました＾ｑ＾

どうしようもないんだがｗそんなオレ布設置型('A`)
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:18:08 ID:JXLi.m.Q0: 反重力切ってアシッドマグマに回すか
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:18:22 ID:HuMfY73E0: それでも反重力やめられないのが俺達だ～～♪（ぁ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:21:28 ID:KJ0Rat8U0: >>980
埋まる前にスレ立て頼むぜ。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:24:47 ID:JXLi.m.Q0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gak.html?8wlljJQglgl4kYNllll1llllllillllllllillIlIlIillll111ilIDi!DllQQILlFF
反重力切り設置型はじまったｗｗｗ
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:26:51 ID:/omZP4IU0: 覚醒クエにチェック入れちゃダメだぜ・・・
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:29:04 ID:JXLi.m.Q0: おっと・・・
まーSP足りなければオラシから削るかな
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:32:50 ID:B.wbDd5A0: 元々火水設置型の俺に隙はなかったとか何とか。しかし今でさえ狩りはアレなのに
これ以上弱くしてどーすんだいハンゲ；；
某所でオススメの職は？という問いに学者と返されるようになる日も遠くないかも知れんな・・・
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:42:23 ID:s1d2fgTs0: MMの貫通力ががががが
MM型の楽しさを奪ってくれるとはやってくれるぜ。。
表記ミスじゃなくてMMの仕様がおかしかった訳なのね・・・
モチベがすっごい勢いで下がってしまったorz
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:48:10 ID:HuMfY73E0: スレの作り方がわからない・・・・；ｗ；
ｴﾗｰがｇｇｇ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:58:02 ID:MbyPIXP.0: 反重力遅くなったね。
けど、俺はこれの有効な使い方をすでに知っている。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:04:16 ID:KJ0Rat8U0: >>996
他に人居ないようだし立ててくる。
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:17:12 ID:KJ0Rat8U0: 【蝶の様に舞い】魔道学者スレ【8の様に刺す！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1229587736/

ｼｰｽﾞﾝ2でのｽｷﾙ調整について何かあったら早いうちにお願いします。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 17:30:16 ID:HuMfY73E0: >>999
ありがとう＞ｘ＜

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