【デフレ】アラド経済について語るスレ【スパイラル】

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1 名前：>>1さん★：2008/10/28(火) 18:55:52 ID:???0: 愚痴スレではありません
各鯖の状況・・・
回復の兆し・・・
運営の対応・・・
そんなことを議論しあうスレにしましょう
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 18:56:47 ID:DB7NIMHY0: 良いスレになるといいね
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 18:57:15 ID:3nr5BFq6O: saku
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 19:00:52 ID:bXp0tEmc0: 確かにお金を稼ぎにくくはなってるけど、装備の物価も下がってるからそこまで困ることはない
強化さえしようと思わなければね・・・

強化する人にとっては辛いだろうな
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 19:36:14 ID:.IVHYUIs0: どもｗ
最近のデフレヤバイッスねｗ

バブルから一気に恐慌したｗ
かつての日本を見てるようだ・・・

しかも自分、強化もするからヤバイ＞＜；
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:00:29 ID:SmpANt7Y0: 不正横行で前が異常なインフレだっただけだっての
回復とか対応とかなんか勘違いしてないか？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:43:39 ID:M1K1EJi.0: でも、実際霊魂、コークスとかの消耗品はインフレ前より下がっているは事実
シーズン2で55ﾚﾍﾞレア実装で多少相場が戻ることを期待
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:46:58 ID:BC84aSzo0: このデフレが続くなら強化費用を下げるぐらいはして欲しい気はする
てかDnFのアイテム相場って日本よりかなり低いらしいけど強化費用どうしてるんだろ
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:47:59 ID:DATMfnDU0: ネトゲの性質上ユーザーが増えてキャラが増えてみんなが狩りにいけばゲーム内ゴールドは増えますよね。

で、装備もどんどん、数が増えてくる、このままでは金と物が供給過多になり、ってならないのはキリのおかげ

異常なインフレの前は結構いい感じの物価だったと思うんですよ、ほどほどに物が高値で売れて、狩りにでて密封
出たら「やったー」って感じがあったし、欲しい装備が「高いなぁ、でも頑張ってお金貯めたら買えるかな」くらいで
ゲーム全体のお金はキリが程よく吸い取ってくれてて。

でも今は狩りにでて密封拾ってもろくに売れないし、売れても安い。そこそこの期間やってきたユーザーは装備は
一通り揃ってて、アバも供給過多気味、うっかりキリにはまったらなかなか貧乏から脱出できない。

前の異常なインフレはいやだけど、適度な物価上昇はしてほしいですね、倉庫が売れない密封でいっぱいになって
きました、、、金庫をアップグレードさせるハンゲの罠でしょうか。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:52:00 ID:ZDV7EbJc0: >>7
コークスなんてインフレ前は100gで買えたじゃんか
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:58:58 ID:YiTcAUEc0: ５５装備の実装が確定して今の装備より強いのがいつかくるんだから
５０装備の買い控えがあるのも原因だと思う。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:02:39 ID:oKRSOJ42O: インフレ以前のｺｰｸｽに関しては50Gでも売れ残ってるほどだったよね…
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:06:56 ID:2s7tzRj.0: ただで上げたり重量の関係でひろわなかったりだったしな
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:07:20 ID:OpaMu2Yw0: このデフレの中で相場がわからなくなった俺は
霊魂200個3,8k 災い300個1kで露天放置しちゃってたお
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:27:20 ID:bXp0tEmc0: >>14
村だけど霊魂４ｋ災い２ｋでも結構残ってるのを見かけるよ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:29:57 ID:04o8pgjA0: コークス５ｋ時代はおかしかった…
いくらなんでもコークスごときでな…
コークス５０ｇっていつの話だ…過剰者のほうが少ないときで接続人数５ｋもいない時代だったろ
あの頃は知能アバよりＭＰアバのほうが高かったという…
アラドに対する知識が乏しい人間が一番多く、ＡＣＴ４当たりで覚醒し、使える装備に群がっただけ
地雷？当たり前すぎてまともな知識持ってる人のほうが少ないくらい
でも人間的な地雷は少なかったような気もしないではないなぁ…そんな気がした
デフレとかいうがＲＭ●くるまえはこんなもんだぜ？
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:38:25 ID:nomz5Tzs0: >>1をはじめデフレを悪いことのようにいうがな
デフレにはいい面もある

安定したマネーを生産できるプレイヤーにとっては
物価の下落は直接利益につながる

この場合でいうマネーの生産とは密封やコークス霊魂といった
物を売って得られる収入ではなく、
ダンジョンで落ちる白地・カードの収入のみを言う
なぜなら密封やコークス霊魂を売って得られる収益は
物価の下落によって下がっているからである

つまりソロプレイヤーと白字ダッシャーにとってはデフレはありがたいこと
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:52:26 ID:Y8SZnnQk0: >>17
白字ダッシャーは嬉しいかもしれんが、ソロプレイヤーは困る。
ソロプレイで美味しいのは白字や金じゃなくて一人ゆえにﾄﾞﾛｯﾌﾟすれば必ず取れる青材料・回復・密封。
それらが急激に値下がりしてんだからある意味一番割り食ってると思うぞ。

美味しいというかデフレの影響が少ないのは養殖だね。養殖も相場は下がってるが物価より全然マシ。
場所にもよるが全疲労消費一回でカオス一本くらいなら買えるからな。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 04:36:56 ID:TQTWoMagO: 前の状況がいいって正気とは思えない…
だって明らかに不正行為が裏にあったじゃん
アホみたいな強化装備だらけで真面目にやるのが馬鹿らしくなったね俺は
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 05:46:16 ID:IX6mFQ120: ところで何でデフレになってるの？
デフレって物よりもお金の価値が高くなっている状態だよね
ＢＯＴが増えたり減ったりしたところで、Ｄからでるアイテムとお金の比率はが一定なら
物とお金が供給されるバランスは一定だろうし・・・
装備が満たされたプレイヤーが増えたから？
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 06:27:32 ID:tM2RE/.g0: >>20
価値のあるアイテムが減ったから？（クロニクルの出現）
普通の狩り人口が減ったから？（UPデでのLVキャップ解放放置）
死亡の塔関係のクエでリアル疲労の消費が早いから？（ドロップが無いのはやはり痛手）

後は回復品貰えるイベント多すぎるとかじゃないかな。
過剰も昔ほどやる人もいなくなった気がするし。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 08:12:44 ID:HG.PGLcM0: >>20
以前のインフレはDUPEが原因だったから
つまり正規に作られる金の数倍の量の贋札が作られて
それがR○Tを介してばら撒かれてたって状態

その贋札支払いでコークスが5kで売れたとか喜んでたのが去年末～今年頭
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 08:53:32 ID:IX6mFQ120: >>21-22
回答ありがとうございました。
なるほど、お金を増殖させまくったためにインフレになり、
今のデフレはその反動、というか元に戻りつつあるんですね

特定のアイテム・クエストの出現による変動なら価値が変わるのはそれに関連する物品だけですし
狩りに行く人が増えたor減った（BOT含め）ならアイテムとお金の比率は変わりませんから
デフレ・インフレは起こらないと思っていたので、解決しました。

ということは再度お金増殖デュープなどでインフレが起こらない限り前の相場には戻らなそうなので
売れない物は安くしてでも今のうちに売っておいた方が得ですね。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 10:31:24 ID:DATMfnDU0: 最近よく聞くんだが「55装備がでるから45､50装備が安くなる、売れなくなる」ってのは
自分的にはどうかなーって思う。

自分の場合は40,45セットって効果も微妙で「地域セット」か35,40セットでいいかなーって思ったけどＬＶ46、47くらいから
泥棒行きだして覚醒超えてＬｖ50になって45,50セットを揃えたんですが、こっからが長い！例えカンストメインキャラでサブの
55装備拾っても55までが長いから結局45,50セットは皆買うんじゃないかな。

って事で55装備実装されても45,50のセット防具と50武器は値崩れは起こさないだろうと言うのが自分の考え。
ただ新規でサブキャラ作ったり、新規ユーザーが増えないことには値上がり（適度なインフレ）は見込めないだろうなぁ。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 10:43:46 ID:3YUU0sBcO: 売れなくなると未来形ではわからないが買い控えはあると思う
レベル50が最高装備なら結局それ強化するしかなくて、壊れてまた買うけど、もうすぐ55が来るかもって思ったら控える
んで武器なら55まで+10でいいじゃんってことで一人一本しか売れないとか
防具はもともと一個だろうから供給増える分だけで激しい値崩れはないと思う
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:53:32 ID:nomz5Tzs0: 　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ… 金だ資産だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見てハンゲは喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺…
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:14:39 ID:BC84aSzo0: 強化しなくていいなら純粋に金貯めて桃とか買う努力をしたりするんだけど･･･
今のデフレだと45↑レア装備の+7を超える強化は破産しかほぼ答えがないんじゃないか？
なんか真っ当にLv50ぐらいまで金貯めていっても何回かループしたら全部パーになる気がする
せめて適正紫+3ぐらいが装備として普通ぐらいの認識になれば･･･
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 16:56:56 ID:o11nQso.O: 単純に需要＜供給になったからかと
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 17:04:15 ID:o/755inA0: 日本人ことだから55装備馬鹿高くなるんだろうな
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 17:36:42 ID:2XxaJNH.O: 持ってる奴は持ってる！
リアルも不況と言われながら、振り込め詐欺とかにあって何千万も振り込んでる奴いるだろ？
懐が温かいやつは、アラドにもいるはず！
ただ使ってないだけさ。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 17:55:46 ID:bXp0tEmc0: みんなは今の状況どうやったら打開できると思う？
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 18:03:49 ID:EpxWXmEE0: チュリーやリスターとか今は手に入らない物なのに、
トレスレの買いの値段が下がってるのには流石にわろた。
売れるやつもそうそういないだろうに。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 19:32:29 ID:Z4/S6d6o0: みんな本当に無駄な物は買わないって感じで相場よりかなり安くても売れないわ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:53:25 ID:uzkAX5FwO: インフレ→春のBAN祭り。デフレ→魔石や霊魂などで多少インフレ→デフレ→超デフレ。
次にインフレがくるのは……銃改変で多少インフレがくるかな?
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:55:56 ID:wJeyl8c2O: カイジワロタ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:57:47 ID:MQhZOHwIO: 今は５０↑の高レベルなら、未強化青武器とか青混じり防具とかほとんどいない。
行き渡ってはいるのだろう。
５０装備の需要が最も高かったであろうａｃｔ４のドロップ率が異様に低かった(運営も下げたと公言していた)
から、密封の相場が高かっただけかもしれない。その頃を基準にし過ぎていた。
ａｃｔ５来る頃、韓国では５０装備が日本に比べかなり安いと聞いたし。
日本ではショナンがあまり値下がりしてないあたりが、中間レベルの密封は行き渡ってないのかなと思うところ。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 23:58:59 ID:O2D5lW6w0: >>33
一方、一部の桃や過去のプレアバなんかは、
様子見の値段でさくっと売れたりする。
持ってる人はもってるんだなぁと思うよ。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 00:02:13 ID:2s7tzRj.0: 需要はあるが供給されないものは売れる感じだよね
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 01:19:46 ID:G7nwqegc0: 一番得してるのはハオパーインフレ時に稼いで金溜め込んだままの層

当時220Mで売った+12カオススタッフ
今は100Mで+13カオスが買えた
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 01:37:41 ID:HpuzQBAE0: ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄とか文字ばけっぽい露店はみんな中華なんだろうな
材料とか安すぎてふいた
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 01:50:51 ID:ODvtMqj.0: デフレは供給が需要を大きく上回ったのが一番の要因
そして供給側が物を抱え込んでいたのが急激なデフレの原因
これは新規プレイヤーの少なさも意味している

行く末はアラドに飽きてしまい人が離れていく
打開策としてはアイテムの使い道やアイテムの種類を増やすこと
それもひとつやふたつではなく大量に
いまはまだプレイヤーは目の前のデフレに目がいっている
デフレは良い悪いの問題ではなく、アラドの危機

運営は新規の獲得は勿論
そして、人離れや課金離れが起こる前に打開策を投じるべき
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 02:20:14 ID:HG.PGLcM0: デフレデフレって騒ぐけどDUPE騒ぎが大きくなる前の
1年ちょっと前の水準に戻っただけだと思うんだが・・・
普通に考えて作ったばかりのキャラでも簡単に取れる
コークスが1個5k10kで売れてた時代の方が異常だと思わないのか？

まあ今の相場を本気でどうにかしたいと思うなら極力NPC売りでアラド内の通貨量を増やすこと
プレイヤーに売るのは金の持ち主が移るだけで通貨量は変わらない(6ch以外の露店だと手数料が消える)
NPC売りよりプレイヤー相手に売った方が儲かるしやってられねーよと思うなら
所詮今の状況にもその程度の危機感しか感じてないってことでしょ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 03:37:30 ID:qje4tIdk0: コクスとか霊魂はいいんだけど装備とかがな・・
折角50桃武器出たのに・・
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 07:53:20 ID:QHibOSosO: >>40はBOTを知らないのか
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 09:24:44 ID:G/tR1y6EO: 13ch18chのBOTさん達から毎日の様に3m超えるレシピを1m以下で買ってる。
ほかの人も転売師なら辛くはなさそう
でもアップデート辺りでBOTさん達はBANでしょうか
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 10:26:28 ID:E4ESTNpIO: まとめると、結局BOT君達が頑張らなきゃｲﾝﾌﾚの見込みはないね。
BOT＝RM@　後はわかるよな
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 10:31:18 ID:EpxWXmEE0: >>45
そういう危ないところから買ったりしちゃったら
こちらまでBANされちゃうんじゃなかったっけ？
公式にそういう説明が書いてあったと思うけど。
まぁ、ほとんどそんなことはないと思うが、俺は万が一を考えて買ってない。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 12:51:11 ID:G/tR1y6EO: >>46
BOTさん達が頑張ってるから物が出回ってデフレなんじゃ？
冬にBANくれば一気に物価上昇でわ？
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 12:51:25 ID:G/tR1y6EO: >>46
BOTさん達が頑張ってるから物が出回ってデフレなんじゃ？
逆に冬にBANくれば一気に物価上昇でわ？
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:03:05 ID:G7nwqegc0: あのおかしいインフレはDupeがほぼ原因だったってわけで
今BOTが相当がんばっても、現金自体は大して産出されてないってことだな

今のデフレぐらいが正常な状態なのかもしれないけど
強化費だけがちょっと高すぎるだろ　バランス狂ってる
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:04:00 ID:G/tR1y6EO: 間違えたあ。。
>>47
転売用含めて全部別垢ですちなみにact3からやってますがBANは未経験です。
正直BANの基準が、、
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:12:31 ID:DATMfnDU0: 確か露店から購入の場合は大丈夫で直トレとかで真っ黒い品物を買うとＢＡＮの可能性ありじゃなかったっけ？

でもハンゲのことですし、危うきには近寄らずが安全ですね。なんかあっても利用規約にある通りですし
ＢＡＮされても文句言えませんから。値段は魅力的ですが、、、

ただＢＯＴ君達ってマクロのプログラムだから不正なんですが、ゲーム全体でみると狩りにいって
落ちてるもの拾って、お金が増えるわけだから（デュープ等の不正とは違う不正ですが）ゲーム内マネーが増える
→そのお金で不正強化品を作る為に一般ユーザーから元になる装備（+コークス）を買うってなるからインフレが起こった
わけで、、、新規ユーザーが増えなければマネー総量増やすにはやっぱりＢＯＴ頼みなのか、、、

スレチすみません、程よく物価上がるにはどうしたもんですかねぇ
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:23:35 ID:MQhZOHwIO: >>50
ＢＯｔは密封もデリラ売りのはずだから密封自体は溢れないが、回復・壷・レシピ・材料は市場に流す。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:35:20 ID:G7nwqegc0: >>51
間接的に不正にかかわってるってことで、そういうの好まない人も多いから
あまり声を大にして言わないほうがいいよ

>>52
正直また何らかの悪質な不正が流行らない限り物価は戻らないと思う
今の物価に順応するしかない
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:50:02 ID:RBt45SvU0: >>50
強化費が高すぎると言うけどポンポン過剰が作れ無いくらいが正常なバランスだと思うんだけどな
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:55:46 ID:G/tR1y6EO: >>54
匿名だから喋っています

ちらほら言ってる方が居ますが問題は強化のみだと思っています。先日+12を作る過程で余裕で+12品の値段を超える出費になりました。一発成功とかじゃない限り買ったほうが賢明です。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:05:19 ID:AizcjZU20: ＞BOTさん達が頑張ってるから物が出回ってデフレなんじゃ？
＞冬にBANくれば一気に物価上昇でわ？

・・・・（　´ﾟдﾟ｀）え・・・逆じゃ・・・ない・・か？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:26:32 ID:G/tR1y6EO: >>57
逆なの・・？
BOTからは密封は出回らないってわかったけど
コークスやら単価100～300で出してる人達消えれば1000近くまで復活すると思い300以下は買い占めてるんだけど。。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:28:24 ID:G7nwqegc0: そもそも強化する人がいないんです
お金がないから
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:35:26 ID:hEtmYBS20: BOTerが物とゴールドを市場に流せば一般プレイヤーと変わらないんじゃね。
BOTerというか一般プレイヤーもだが物しか流さなくてゴールド貯めこんでればデフレになるだろうし、
ゴールドしか流さなければインフレになるだろう。
今はデフレ傾向でみんな「今買わないともっと高くなる」から「もうちょっと我慢すればもっと安くなるんじゃ・・・」
に思考が変わってるからデフレ傾向なんだろう。
55装備や新しいクエで材料が必要になればゴールドが市場に流れるから少しはインフレになるんじゃないか。
コークス売るなら55装備出て値上がってからだろ、500くらいにはなるんじゃね？
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:47:04 ID:E4ESTNpIO: 今ｲﾝﾌﾚなのは実際RM@できないから金が回ってこない。
現に怖くてできないっしょ？中にやってる奴もいるらしいけど前みたいに直ﾄﾚじゃなく(ryらしいｗ
BOT＝ｻｲﾄ＝RM@
あいつらだってｺﾂｺﾂやってんたよ
＾p＾
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 18:06:34 ID:Z9hiWdtY0: ディレの取引板で50ほうきの+12が15Ｍで売ってた・・・
さすがデフレ戦記
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 18:10:53 ID:zMeUPUAYO: >>61
中華様は大陸にお帰り下さい
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 18:15:45 ID:2XxaJNH.O: BOTみたいな名前のキャラ作って、BOT君達とPT君でダンジョン行ってみな。
おもしれーぞwww
俺…BANされんのかな…
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 09:47:16 ID:AizcjZU20: BOT消える→露天er「ざまあｗｗ」→これで安心して値を上げれると思ったところで改変→それに伴い材料系統の値段が一時元に戻ろうとはするが同時に50密封が暴落、55密封は高騰→買い手（どーせほっときゃ前みたいに安くなるだろJK今買うとかアホスｗｗｗ）→だが一部の金持ちユーザー達が一気に買占め→一応売れるから売り手が勘違い（やっべｗｗｋｔｋｒｗｗ）→一時高騰→一般ユーザーアホらしいし買うのやめよ金銭効率スレ見る限り今はまわったほうがいいし→結局売れず転売er涙目→また安く→さらに安く→以下略
個人的にこうなるんじゃね？と思い描くシナリオはこれ、最後には結局逆効果or元通りになる罠、しかし損する人間のほうが多くなる

最悪のシナリオの場合
運営がＢＯＴ消す→何を勘違いしたか今回のようなｲﾍﾞﾝﾄ増やす→逆に回復あまりまくりんぐで誰も回復買わない→値段暴落
今までｺﾂｺﾂためてきたユーザー涙目→金稼げない→密封買えないから値下がり→超スパイラル→
この場合改変が来ても詰む、寧ろ逆に終わる

多分最善のシナリオ
現状維持しつつ地味に運営が現金ドロップ率etc調節、ある程度景気上げてからBOT削除と改変（相殺ｲｴｱｱｱｱｱ）→相場が元に戻ったため余裕が出てくるとわんわんする人が増加→運営「計画通り」→改変後軽く景気が下がったところでレアアバ放出→運営「ボロ儲けうめえ＾ｑ＾」
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 11:09:59 ID:G/tR1y6EO: まぁ貧乏人は祈るかRM注ぎ込んでろよ。
ハロアバ買う余裕あったらRM@使えよ。売値250円に戻してくれよ。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:22:57 ID:iTlhHU020: ぶっちゃけアバも昔はN100k、上級300kで売られてた時代もあったしな
まあその頃は他のアイテムの相場も安かったからその100k300kの価値は今より高かった
インフレのときはNアバ1Mとかだったけど当時はその1Mは簡単に稼ぐことができた

インフレだデフレだと騒いでる奴らは
「以前の金の稼ぎやすさと今のアイテム相場」とか「以前のアイテム相場と今の金の稼ぎやすさ」
で比較して愚痴ってるだけでしょ？同じ時期でのアイテム相場と稼ぎやすさで比べればそれ程変わりはない
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 12:43:11 ID:2pQOYghI0: 今の状態で嘆いてる人は
競売来たら発狂するんじゃないの？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 13:04:55 ID:aSeerS4.O: よく転売屋が涙目って見るけど、基本的に涙目なんてめったにないよ
ただ儲けがなくなる訳で、その時の相場より安い物しか買ってない人は多いんじゃない
案外転売はローリスクハイリターンなんだけどね
買い占めは別ね、転売と買い占めは違うから
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:01:08 ID:DkbNigFo0: 大量BANもなく、アラド内の通貨量も大きく
変動していないのにデフレしたのが問題

以前がどうとか、何故急激にデフレが起こったのか
今の状況を理解出来ない奴が多過ぎ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:07:51 ID:FRxpMh.A0: 俺が知る限りAct6で少し持ち直したけど大量BANからずっと右肩下がりだったと思うが。
デフレというより適正相場に徐々に近づいていってるように思うんだが、違ったかな。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 15:48:59 ID:bzmP82gY0: 俺もただ単に供給＞需要でデフレというか適正になったんだと思ってる
今の状況を理解出来てる>>70に真相を教えて欲しいｗ
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:04:09 ID:O8sFWP7k0: >>60
今はデフレ傾向でみんな「今買わないともっと高くなる」から「もうちょっと我慢すればもっと安くなるんじゃ・・・」
に思考が変わってるからデフレ傾向なんだろう。

この意見に賛成。通貨供給量自体が落ちてないと仮定するなら、短期的な要因は物価の下落に対する不安からの買い控えだと思う。
これが原因だとすると、55密封の実装で少しは景気回復するかもしれない。

ただ、長期的に見ると、「一人当たりの装備できる量は決まっているが、装備に減耗がないため、装備需要自体が逓減していく」と仮定すると、
これを補うには、貨幣面では通貨供給量の上昇、供給面ではレベルの上限を上げて高レベル装備の実装し続けることとかしか有効な対策がないのでは。
人口の増加はアラド内では扱えない変数だし。
ただ、高レベルの装備を増やしても、その装備の獲得自体が高レべに限定されるだろう、
すでに持ってる密封よりも、主に装備と関係ない霊魂、テラナイト、アバにまず波及するため、
低レべ密封などへの波及は少ないのではないか。

でも、実際の経済と違って、失業も債務もないから、デフレ（相対価格の変化ではなく、物価全体が安くなる）
でも困ることはないし、むしろ新規参入しやすい状態だと思う。
ただ、アバターの価値が低い状態だと、運営が涙目になる。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:16:40 ID:FRxpMh.A0: 運営はアクティブユーザー数さえ確保できればコイン・レテ・露店等の消費系アイテムと倉庫で稼げるから涙目ってほどでもないんじゃ。
期間限定セットなんかで臨時ボーナスもあるわけだし。
最終的に一番涙目なのは高Lvのタダゲ厨だろう。流通量が減って欲しいアバが手に入りにくくなるんじゃないかい。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:20:29 ID:MQhZOHwIO: アバの価値は壷とキリの価値が変わらないせいでかなり下がっていると言えるな。
アバ売りで稼ぐ人はその資金をレガシーや強化やテラクエに使う人がほとんどだろうから。
これはインフレを基準にした場合だが、インフレを経験してる公式Ｒｍ者にはどうしてもツラいと感じるだろう。
それで強化券を出せとかいう連中が出てきてるのか
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:42:50 ID:uZVTBAFsO: レベル上限が変わらない限りこのままデフレ進行するだろう
価値があるのは一部の桃でその他はすべて値下がりする
上限がこのままだといくら新密封や銃改変きても
一時的に高騰するだろうがすぐに低下

なにが言いたいかっていうと
早く上限解放してくだしあ＞＜
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:53:04 ID:ODvtMqj.0: 要するにBOTや大量BANや過去のデフレとは異なって
完全に“頭打ち”ってことだろ。
供給が需要を大きく上回ってる状態。
いまや供給量が増え、物の価値が下がっている状態だからアラド内の通貨量が増えても
根本的な解決策ではないだろうね。

現在アラド経済を変えるほどの新規参入は見込めないんだろう。
このデフレに影響して課金量が減るのは言うまでもない。

運営の解決策のひとつとしてアイテムを大量に消費させる消化クエを作らなければいけない。
その他には、新アイテムとして低レベル密封の実用性装備の実装(例えば学者、ラポ、クナ肩のようなもの)

課金者が減って、プレイヤーが見限る前に運営はなんとかしなければいけない。
今の状況は単に物価が上がった下がったの問題ではなくアラドの危機ってことだと。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 18:45:46 ID:iTlhHU020: >>77
なんでデフレ＝新規参入が減るにつながるの？

インフレのときはNアバ1個が1Mで売れたけど低レベル装備もむやみに値上がりしていた
(20～40レベルでそこそこ使える武器やセット防具でも軒並みM単位で売られてたし)
今はNアバ1個300kくらいでしか売れないけど最終装備として使えるもの以外はほぼゴミ値
初心者がアバを他の装備品と交換目的で使うなら相対的にアバの価値は変わってないと思うが？

まあNPCに払うゴールドに関してはデフレで相対的にきつくなってるけど
アラドはレシピ生産と強化以外にはほとんどどNPC相手に金を払う機会は無いし
レシピ生産の装備品は代替品もあるから本当に困るのは高レベル帯の人たちだけでしょ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:56:15 ID:DATMfnDU0: このスレ最初はどうなるかと思ったが、以外とじっくり読んで行くと面白い

地雷報告スレのような勢いはないが、なんか大学のディベートを思い出す感じだわ
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:59:33 ID:HG.PGLcM0: 今のデフレで一番影響が出てるのは強化費用だろうけど
アラドの強化って他のゲームと比べて伸び率が狂ってるからなぁ
今存在してる物でも無強化の2倍3倍って性能になってるし・・・

もっと強化しにくくなった方がゲームバランス的にはよさそうだけど
インフレ時に過剰作られたものは残ってるしもう戻れないんだろうね・・・
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 20:16:53 ID:SmpANt7Y0: アバはインフレの収束で貨幣価値が上がったから順当に下がってるだけだよ、密封の下がり方とはわけが違う
密封が下がって狩りしても金がたまらないっていう不満をアバが下がって課金減るぞやばいぞなんて
擦り替えるのはやめたまえ強化廃人たちよ
新規やライトユーザーは普通にレベリングして手元にある金で楽に装備品が買えて大喜びだぜ
アラドの課金モデルは他のＰＶＰのゲームにありがちな少数から大量にじゃなく浅く広く集めるってのができてるから、
密封デフレの現状は運営的には何の問題もないんだよ
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 20:38:52 ID:ODvtMqj.0: >>78
一応聞かれたから応えるけど
デフレ＝新規参入が減るなんてどこにも書いてないよ。

判りやすく説明すると
デフレ原因である需要と供給のバランスが新規参入によって
循環するということだよ。

＞本当に困るのは高レベル帯の人たちだけでしょ
その通りだと思うよ。
しかし、実際いまアラドやってる人間のほとんどが高レベル帯の
人なわけで(ないしは高レベルキャラを持っている)、それがデフレ原因になってるんだよ。

そこで新規参入を期待したいのだけど
現実はアラドのお金の流れを作るほどの新規は参入しないだろうということね。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 22:37:07 ID:IX6mFQ120: ところでみんなデリラのこと忘れてない？
キリの強化費用に匹敵するかそれ以上の額を吸収していると思うんだが
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:28:10 ID:AizcjZU20: >>83
吹いたｗ
ごめん正直その発想はなかったわ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:50:09 ID:PMIzduBI0: >>83
僕サモナーなのでデリラさんには払うお金より装備売ってお金もらう額の方が多いです
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:20:06 ID:nLIKwiDM0: >>85
サモナー育てたことないだろ。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:51:25 ID:MQhZOHwIO: >>81
密封や材料と比較すれば、アバの価値は相対的に上がっている。
しかしアバを売る側は、価値がほとんど変わらないレガシー・強化に金を使う。
そういった人達にとっては、アバの値段そのものが下がることで、ストレートにアバの価値が下がったと感じてしまうだろう。
自分の分だけガチャを回し、要らないものが出たら欲しいアバと交換したり、売った金で庶民的装備を買う人は
ほとんど変わらないが、
資金を稼ぐために売っていた人は痛く感じてしまう。ということ。
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 03:38:12 ID:SmpANt7Y0: >>87
低需要でインフレとかデフレとか関係ない物を基準にしてないか？
普通の密封と高需要の密封はアバとは比べ物にならないくらい下がってるぞ
アバの価値はむしろ上がってる
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 03:50:02 ID:MQhZOHwIO: >>88
ちゃんと読んでくれないか？
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 05:11:38 ID:2pQOYghI0: クロニクルや塔で時間取られて他のキャラ動かすのがきつくなって
お金の流れが鈍くなってる
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 10:36:16 ID:DATMfnDU0: たしかに今までは程よくクエこなしつつ、適性ＬｖＤに狩りにいって、材料や回復、密封をこつこつ集めて、
露店で売って、強化して、またＤ潜って、、、って感じでしたが、塔とクロニクルのせいで狩りに行く事がすくなく、
材料、回復など金銭効率の悪いＤ（宮殿Ｍ魔石集め、クロニクル王クエとか）に篭らされて、効率のよい狩りに出る
ことが少なくなった。

塔実装されるまでは経験まずくなったからとかでどんどん↑のＤに篭ってたが、それでも５０↑のレベル上げには時間が
かかった→そんだけ泥ハメ、入口に通ってたから金も増えた。今普通に狩りするより塔のほうがレベル上がるしみんな塔
にいってるから金も稼げない→買い控え→デフレから抜け出せない、、、のではないだろうか
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 11:43:13 ID:IX6mFQ120: クロニクルで稼げないＤに行かせておいて
「お金が無くなったらアバター買ってね」
っていう運営の戦略かもしれないと思えてきた

結局デフレでも運営は儲かるようになってるようだし、
運営がデフレを止める何かをしてくるようなことは無いのかな？
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 12:02:59 ID:AizcjZU20: >>87
自分のためにアバガチャor自分の装備を買うためにわんわんお→アバの売値と庶民装備自体の物価の比率は大して変わってないためあまり影響を受けない

アバガチャで利益を得る組（レアアバ狙い等）→そもそも前者とは違い、物価の影響を受けない強化及び未だに品薄が続くレガシーを買うたデフレで金の回りが悪くなると乙る
こうだよな？

>>91
クロニクルクエなんてそもそもまともな人はしません
庶民から見たらテラクエと大して変わらない件
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 12:45:52 ID:2XxaJNH.O: クロニクルクエは、庶民の為のクエだと思ってるのは俺だけか？
平日21時～24時までしかできない社会人の俺からしたら、庶民的に感じるんだがな。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 13:40:59 ID:bi3SXGbc0: クロニクルクエは、庶民の為のクエ
　全部位は大変だがアクセ揃えている人多数
テラクエは廃人の為のクエ
　誰もがこう思うはず

メインの最終装備買い控えで、サブ作って遊んでるんだけど、サブに金つかってしまうな。
サブキャラ応援フェアなんてイベントあれば金の回りがよくなりそうだ。
…やはり勇者セット再販だな。正月くらいだっけ？
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 16:47:06 ID:uZVTBAFsO: クロアクセは確かに庶民向け
毎日塔10回オンラインで魔石は十分だし
氷の宮殿通いまくりで回復も貯まるし
アラド内マネーは霊魂くらい出すくらいであの能力はいいね
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 17:13:33 ID:AizcjZU20: クロニクルクエが・・・庶民・・・？
それはないと思うんだ俺・・・

なんか皆どっぷり漬かりすぎてるような気がするよ
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 17:29:26 ID:DATMfnDU0: ＞クロニクルは普通はやらないクエ
とは思わない、テラクエは廃人用クエってのは同意できる（やりかけて挫折しました）

でもクロニクルクエが庶民クエってのもいまいち思わないなぁ。アクセ３セットだけを狙うなら
確かに毎日こつこつやってたら出来るから庶民でも、、、けどあの宮殿Ｍにひたすら篭る
作業感たっぷりなのは2キャラでもう限界です＞＜　

さらにそっから王にひたすら行かされる→霊魂どんだけいるのよ！ってなるんで
ある程度お金か霊魂に余裕がないとクロニクルはしんどいと思います。庶民には霊魂がねぇ

ややスレチな方向へ話題が向いてるきもするが、、、
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 18:19:43 ID:M0VvGsxk0: クロアクセくらいは誰でもやるもんだと思うが・・・。
庶民の定義がわからんが
クロアクセに必要なのは時間と根気だけでゲーム内マネーはほぼいらない。
単純にやる気の問題でない？

防具５箇所に関しては王で霊魂が1000個以上いるので
デフレで安い50の職セットでいいやって思うのはわかるけど。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 18:52:31 ID:oFkYQaeI0: 言いたいことが色々浮かんだが言わない
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 20:18:46 ID:Z4/S6d6o0: じゃ、俺も言わない
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 01:18:58 ID:IP/oEgPE0: クロニクルの話足尾銅山するが
初心者でも無駄遣いさえしなければ難なく50密封装備そろえられるのにアバ売りしてる人は何を求めているんだろ？
桃というのも一つの答えだろうけど過剰装備が目的なんだろう
デフレだけど他ゲーム内アイテムと比べれば寧ろ価値は増加してる、と言ってる方もいるが
こと強化に関しては素材よりもキリへのお布施と相談する必要の方が大きいんじゃないか？
強化費用は固定なのに対してアバ売り収益は減少してるわけだからアバ課金者は面白くないだろう
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 02:32:19 ID:oFkYQaeI0: ハロアバを500ｋ以下で直売とかしてる子見てるとさ、計算なんかしてないんだろうと思うぜ？
ハロアバ期間が終われば通常アバの値段戻ると思うけどね、わかんねーけど
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 03:48:04 ID:LVPxozVU0: クロニクルクエは庶民クエだと思う
沢山サブつくっちゃった人は厳しいけど　メイン含め３キャラぐらいで遊んでいる人には
「メインだけでもやろうか」と十分に思える程度　霊魂1000個程度(ちなみにオレは王で1200個ぐらい消費した)も
ちゃんと半々ぐらいでソロもやっていた場合　３キャラが55　50　45レベだとすると　十分まかなえる霊魂は拾える
最近作ったキャラはソロ８割程度で45になったけど　霊魂は350程度もってる
アクト６にもなって　３キャラ　55　50　45が廃とかいう新規な人とＰＴ９割な人だと足りないかも
魔石も塔10階を５回するのは30分もかからないし　無料限定回っても30分程度
普通に毎日１～２時間程度のプレイで　休日予定がなければガッツリいく人でも　まだクリアできるクエだと思う
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 06:09:00 ID:oFkYQaeI0: 言われてみればそうですね。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 06:52:06 ID:2pQOYghI0: クロニクルや塔がだるいので新キャラ動かさなくなると低レベル密封が売れなくなる
異界や55装備が控えてるから50装備過剰しても役に立たなくなるかもと50装備過剰する奴が減る
50装備の売れ行きが悪くなる
過剰しないと1キャラあたりの50装備発掘量＞使用量だから密封が余った状態になる
新キャラも育成する人が減ったのでどんどん下げないと売れない

今まで色んなキャラで遊んでくださいねって感じだったのが、
クロニクルや塔で1キャラに集中しないといけなくなった弊害だと思う
クロニクルは魔石1個も買わずに塔と限定で貯めたけど2ヶ月程かかったし
塔の疲労感が半端ないから1日1キャラが限界だった
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 09:03:04 ID:stuhVfik0: 強化費用を累進制にするといいと思うけどね。

＋7までは現状の半額、＋10まで今と同等、+11以降は上がっていく
＋7ぐらいはお手軽にやれるようにして欲しいね。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 13:01:44 ID:AizcjZU20: やる気の問題というよりも同じDばっかり無駄に行かされる上に出費のほうがでかいからそれは人を選ぶんじゃないかな？
金銭効率スレ民なんかは皆クロニクルなんざ異界D行かないならやらなくていいしスルーしてハメ影篭ってるし自分もそっち派
んで桃とか過剰買ったほうがいい気はする・・・確かに効果を考えると聖ｲｼｭに近いからやるにはやったんだが王で詰んだ

>>104
逆に言えば一日2~3時間しかINしなくてチャットしつつのんびりはできないわけでその・・・
しかも55↑でソロ余裕ですとか相性いい狩り強職ならいいが紫+11もっても火力ｼｮﾎﾞいのにどないせーちゅーねんorz
庶民って言うのは2段までかつ50防具setALL未強化50紫武器＋７までのことだと思うんだ俺・・・
防具過剰や尊が庶民とかレガ過剰持ちが庶民って言ってもなんの説得力も（ｒｙ
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 13:11:45 ID:CK26F/3Y0: 50防具setALL未強化50紫武器＋７でも十分こなせると思うが
チャットしたりしたけりゃその分狩に当てる時間を減らせばいいだけじゃん
どうせ時間のかかるクエストなんだし好きなペースで進めればいいかと
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 21:55:04 ID:HN5FESHA0: デレのアバトレスレの買い募集の値段が暴落しててさすがにフイタ
鬼上級５００ｋって1年ぐらい前の値段か？もっと前？

よっぽど早急に現金が必要な人じゃないと売らないだろうなあ。。
そしてさらに金の流通が停滞し・・・

ってことにならないことを祈るのみ。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 22:31:02 ID:2s7tzRj.0: 魔格の見た目いいのは1mとかでまだ売れるがな
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 04:32:36 ID:rg1sc4ZE0: 104だけど
>>108
武器の過剰はどうしても運が関わるけど　+7で庶民はないと思う　55↑にもなれば　普通に狩りで赤字はないでしょうに
50紫+10ぐらいは出来る　壊れないのだから　金がないのならシャロＮに篭ったりすればいいだけ　ドロップ全部売ればいいし　50レベあればシャロＮ数週回るのは難しくはないはず
王に行く霊魂の話は前にも言ったとおり　ちゃんとソロもやってた人なら　クエ終わらせるぐらいの霊魂はあるはず　厳しくてもちょっと足りないぐらい
足りないならそれこそシャロＮで集めるべき　狩りが楽なサブ作るのもアリだし　レンジャーがメインな人は　大体稼ぎキャラいると思うよ
かくいうオレもアクト１からやってて　メインは59　クロニクルは今下着だよ　
>>109が正論
チャットもしたいし過剰も欲しいしクエも進めたい　これが間違いなだけだよ
クロニクルだって難しいダンジョンはないよ　王Ｍソロとなると職や装備もあるけど　装備で詰むことはない　時間が人よりかかるだけ
全職やったわけではないけど　今のところ全ダンジョンでＥソロができない職はないはず　クルセはきつそうだけど…
王やビルは慣れだしね　庶民でも頑張ってる人をけなすような言い方に感じた
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 06:36:16 ID:M0VvGsxk0: あとなんでソロ前提なのかね・・・。
王は確かに職相性で難易度が変化する場所だけど
ネトゲなんだしＰＴで行けばいいじゃない？
ＰＴにいて邪魔になる人はいても邪魔になる職は今のアラドには存在しないよ。

>>108の頭の中で武器の過剰やチャットを楽しむことが
クロニクルを進めることより大事なのは別に構わないし好きに楽しめばいい。
ただし
＞クロニクルクエなんてそもそもまともな人はしません
これはクロニクルを頑張ってる人に対して失礼な発言だというのは自覚すべき。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:34:01 ID:ODvtMqj.0: お前ら激しくスレ違い
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:03:12 ID:T4B6b7qg0: >>108
紫+11もっても火力ｼｮﾎﾞいとか…
55デスペにもなって青字+９で頑張ってた俺にあやまれｗ
さらにPSもお察しレベルだが、デフレ直下の耐性装備のおかげでクロニクル王クエはなんとか超えたぜ

あと金銭効率スレの考え方は、庶民的な考え方とはやや離れていると思うぞ
それこそ数週間～数ヶ月単位で同じダンジョンに通うことや、ガチ作業プレイが前提になってたりするし

今のデフレはなあ…自称貧乏人な俺としては過剰や桃レガレアアバを求めなければ結構プレイしやすい環境なんだが、
そこそこやれば揃えられる装備以上は求めようもないし、密封ドロップしてイヤッホーウ！みたいのも少ないしで
モチベとしては下がる一方なんだよな。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:34:01 ID:7S8eH.Tk0: なんとなくクロニクルの話に逸れてきてしまったので、今までの論点を整理してみました。

１、適正価格収束派
不正に流通した貨幣がインフレの原因で、ＢＡＮによってマネーサプライが減少したことにより、デフレが起きた。
現在は価格が戻っており、（もしくは適正な価格まで収束しており）問題はない。
実際、密封の価格は下落しているが、アバターの価格は相対的に上昇している。

２、デフレ派
密封、アバター共に買い控えが顕著で、ファンダメンタルズ以上に価格が下落している。
もしくは、ファンダメンタルズそのものが減少傾向にあり、物価の下落が止まらない。
経済の構造を考えると、高レベルの人口の増加によって、長期的には供給過剰になる。

後者の中でも、原因を
通貨供給量の減少、消費者マインドの冷え込み、構造的供給過剰、人口構造の変化、クロニクル・塔など
さまざまな派閥があるようです。
物価が下落していることは、原因がなんであれ、認めてる人が多いようです。

ただ、「今の価格が適正かどうか」という部分と「適正であるなら、私たちの効用を大きくしているか」
「経済格差やゲームバランス」はいろいろな価値観があるようです。

個人的には、副業がレアアバトレーダーや霊魂ディーラーの方（簡単に言うと転売師）が、
時系列データ持ってて、物価の指標みたいなのを作ってくれると面白そうだと思います。
あと、キリの強化とデリラの修理は、消費者物価というより、卸売物価というか、
コストに近い分類で考えた方が、話が簡単になる気がしました。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:32:44 ID:QHibOSosO: NPCが売ってる青字より密封がやすくでまわってるのに適正なのか
アバとかが安かった時代と今じゃ、一人辺りのサブキャラの数も、人口も狩場の数とかも違うのに収束とか
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 19:01:11 ID:xwOmxmws0: まぁ、普通にクエクリアやレベル上げしてる人は別に困ってないでしょ。
全ての物価が下がっているわけだし。

俺のように密封、青字の５０武器を手に入れるとすぐ強化してしまう人間は辛い。。。
すぐに金がなくなっていく。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 20:28:20 ID:pTMpIr.w0: 適正の定義があやふやだな
ごみっぷうが定価で売れる状態が適正なのか、
そこからファンダメンタルを考えた上での補正値が適正なのか･･･
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 21:11:25 ID:dhA9WxLI0: >>119
残念なことに通常ファンダメンタルという言葉はそういうふうに使わない
ファンダメンタル分析等の意味でなら、この場合は需要と供給の関係からテクニカル分析のほうだろう
スレチはわかってるが、久しぶりに珍しい言葉を目にしたもんで　by大学生
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 21:51:06 ID:8nNCFHfE0: なんという知的スレ
皆がおしゃれメガネをかけたイケメソ大学生に見える
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 22:58:38 ID:pTMpIr.w0: 指摘ありがとう。バカがばれたなｗ
久しぶりに珍しい言葉を使ったもんで　by大卒にーと
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 23:35:11 ID:oFkYQaeI0: なんだか現実と同じだね
トレーダー、投資家は物価の引き上げを計り、必要なものが高騰して一般人は困るっていう
マルクスは人の欲を甘く見たとはよく言ったもんだ

別に悲観してるわけじゃないんよｗ
個人的にはゲーム内のマネーゲームは楽しい。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 07:08:40 ID:RvFmNTBo0: マネーゲーム（要するに転売）は人から嫌われることを自覚しておいた方がいい。
なんでって、転売師が買うせいで必要としてる人が安い値段で買えないのだから。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 08:24:42 ID:AizcjZU20: 今は転売erが失敗して涙目っpgrだからこんなスレも立つんだろ
寧ろ今転売って正気かよとは思うが・・・でも本人は他の人が狩りに言ってる時間を相場把握とかに使ってるんだから別にいいんじゃないかとは思うけどな
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 10:00:10 ID:2XxaJNH.O: 俺の知り合いは、強化転売(10止め)して一週間で120M稼いだとか…
でも欲がでたのかしらんが、二日で400Kになったらしい
ざまぁwww
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 10:07:46 ID:FRxpMh.A0: 転売屋もいてくれた方が売る方も楽だし、買う方も楽だよ。
BookOffがなくて全部個人取引になったらめんどうだろ。
俺はずっと叫んでたり露店放置する時間あったら狩に行きたいから助かってる。
まあデフレでも買い主体で好調なBNFみたいなのもいるし、転売上手い奴はそれなりに儲けてるんじゃないか。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 11:37:35 ID:2pQOYghI0: 転売はまだまだ美味しい
競売が来るまで貯金しとかないとね
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 14:57:25 ID:zVMNmLwYO: >>124
転売でごちゃごちゃ言われるﾈﾄｹﾞって結構少ないんだけどな
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 14:59:48 ID:hNVjD.Iw0: >>129
ＲＳでも転売は嫌われてるよ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:21:55 ID:FRxpMh.A0: 転売よくないっ！ていう人いまだにいるのか。
じゃあなんでダメなの？って聞いても人の受け売りの意見しか出てこないんでしょ。
「無駄に値段がつりあがるから」とかさ。
デフレしまくってるのに値段があがるならいい事なんじゃないの？

大体この手の意見はネトゲ歴が長い人が言うんだよな。
たしかに昔はどのネトゲでもインフレで困ってたから、この手の意見に同調する人多かったけど。
B○T≒R○T、買占め厨なんかと比べたら全然問題ない範囲だろ。
むしろ安定した相場を形成するのに必要な存在だと思うんけど。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:45:01 ID:oFkYQaeI0: 言いたいことは分かるが
狩で稼ぐのと転売で稼ぐのはどっちが楽かってことでしょ

例えば、狩で三ヶ月くらい必死こいて桃とか買ったとするでしょ？
そのあと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1225703802/13
↑こういうレス見るでしょ（現行本スレより引用）
そんでちょっと考えてみて、「そもそも転売してる奴がもっと安く売ったらいんじゃね？」
って思うわけだ。

その先は疲れたから自分で考えて
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:17:33 ID:FRxpMh.A0: 転売が楽って人は転売したことあんのかい。。。
露店見て周ったり、叫び売りずっと見てたり、相場チェックしたりくそつまんない作業をずっとやってるんだぜ。
俺はアクションゲームを存分に楽しみたいから、そのつまんない作業を代行してくれる転売屋には何も感じない。
俺が売りたい時に相場から１割～２割引ですぐに買い取ってくれる転売屋は便利だしさ。
逆に需要があるものをストックしてくれてて欲しい時に金を出せば売ってくれるんだぜ。

大体狩は常に黒字が保証されてるけど、転売は赤字リスク抱えながらやってんだろ。
それでも狩と転売で同じ利益が出ないとおかしいと思うんだろうか。

「そもそも転売してる奴がもっと安く売ったらいんじゃね？」と思うならさ。
自分が安いと思う値段で転売してみてよ、そこから仕入れ値引いてさ、残った分が転売に使った労力と見合うと思う？
デフレなんだしみんな自分がこれ以上下げられないってギリギリの値段で露店出してると思うよ。
ぼったくりじゃ売れなくて在庫になるし、在庫残してるとデフレでどんどん赤字になるっていうのに。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:20:09 ID:G4QyVvHk0: 転売は相応のリスクを背負ってるわけだしそれが楽なのか苦しいのかは個々の判断でしょ
相場をきっちり把握する事、安い物をいち早く察知して購入する事、利益が出るように売る事
ただでさえ値下げ競争ﾊｼﾞﾏﾀ状態なのにこれは相当辛いと思う
露天の時間あれば狩りに行きたい派だから誰であろうと買ってくれれば良いし

まぁ理屈の上で大変なのわかってても転売うめえｗは妬ましいんだけどな
転売しろよとかこっちはそんな市場を見抜く目も資金力もねーっていう
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:47:57 ID:oFkYQaeI0: >>133
転売したことないから楽って思うわけだろ、わかってんじゃんそんだけだ
全員が転売するわけじゃないから転売よくないって人はいなくならない。以上
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:02:00 ID:iTlhHU020: 数日前まではデフレで物が安くなるのは良くないって意見ばかりだったのが
今度は転売で物が高くなるのは良くないって流れに変わって結局どっちなんだろうね

結局自分の今までの稼ぎ方が通用しなくなったのが気に入らない
他の人が自分の知らない稼ぎ方で儲けてるのが気に入らない
ってだけなんだろうか
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:12:38 ID:FRxpMh.A0: 転売に関しては人の受け売りか嫉妬だと思うんだが。
まあ、転売うめえｗとか言ってわざわざ反感買う奴が後を絶たないのも悪いんだけどさ。
パチンコで５万勝ったｗうめぇｗと大して変わらんだろ。
「はいはい、で、トータルで勝ってんの？」と思っとけば別に羨ましくもないっていう。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:28:04 ID:Eou2g8Y60: 転売がダメって人まだいるんですね。
ブローカーなんかがなぜダメかっていうと税金を払ってないからですよ。
ちゃんと店かまえて税金はらえばそれはブローカーっていわないでちゃんとした経営になるよね。

で、ゲーム内での転売についていうと・・・
なにが問題なの？
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:52:27 ID:IX6mFQ120: >>136
最近は物価が安かったり転売すると物価が高くなるって話はしてるけど
物価が安くなったり高くなったりするのが良くないなんて話はしてないと思う。

結局デフレだろうがインフレだろうが不景気でなければ問題ない
デフレ＝不景気って考える人多いけどそれは違う
デフレだけど好景気とか、インフレだけど不景気って状況はありうる
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:57:33 ID:PMIzduBI0: 転売が嫌われてるのは嫉妬っていうか、人情的なもんもあるだろう
買ったのに自分で使わないで、利益の為に他の人に高く売る

つまり、そのアイテムを不要なのに購入したので、本来欲しかった人＝使いたい人を無視している結果になる
それがなんとなく気に食わないんじゃないかと、俺もそうだし
まあ早い者勝ちと言えばそれまでなので俺は「転売すんな！」とは言わないけど
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:59:17 ID:MQhZOHwIO: 日本人は道徳が行き渡っているから。
ただしゲーム内のことは運営が定めた基準があり、運営が取り締まる範囲でしかルールが存在しない。
例えばリアルなら、窃盗が違法でなく警察が取り締まらなければ、窃盗が起きてもそれまで。善悪とか介入する予知はない。

ちょっと小話
ナイルブルー(20光剣)レシピ100k↓だし、作って300kで並べとくかなとか思って作ってみたら＋７・力+11が出来た。
んで400kで露店に並べたら待ち伏せ君が即買い。
次の日、露店キャラっぽいのが800kで売ってるのを発見。
その２日後、別のキャラが700kぐらいで売ってるのを発見。
それから１週間ぐらいたってから、更に別のキャラがベヒのポキン前で800kで売ってるのを発見した。
レシピ限定の武器だから目立つんだよな。『まさか…』と思ってカーソル合わせて＋７を確認するたび笑ってしまった。

>>93
解釈ありがとうございます。そういうことです。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:11:24 ID:FRxpMh.A0: そんな事言い出したら野菜は農家から、魚は漁師から買わなくちゃいけなくなるぞ・・・
まあ安いしほのぼのしてていいけどさ。非効率極まりないっていうか。
売りたいって人と買いたいって人を繋げてるんだから、無視はしてないと思うんだ。
転売できるほど安値でおいてるって事はさっさと売りたいんだろうし。転売屋いなければ最悪NPC売りになってたかもしれないだろ。
桃字なんかだと転売屋がいなければ欲しいの見つけるまで何週間も露店めぐりする羽目になるかもしれないし。
狩中心の人より転売屋は露店の稼働時間が長い（下手すると２PCで24時間営業）って事を忘れちゃいかんよ。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:14:18 ID:iTlhHU020: まあ実に日本人的な考え方だよね

災害とか起きたときに余った小銭とか物とかは出すけどボランティア活動は面倒臭い
適当に窓口に投げた時点で自分は良いことしたって気持ちになって自己満足
その物資が本当に現地の人に届けられたか知ったこっちゃないけど
偶然ニュースかなにかで着服してる奴がいたとかってのを聞くと憤慨する

そんなに確実に必要としている人に届けたいなら自分で手渡してあげればいいのにね
それを面倒臭がっておいてあとで怒るとか・・・
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 19:13:10 ID:Eou2g8Y60: 確かに学生とかまだ社会の仕組みがよくわかってない人からすると
転売＝ズルイ　ってイメージあるのかな。
でも、安く買って高く売るのは商売の基本中の基本で、それ以外では商売は成り立ちません。

露店に自分で値段をつけて商品を売るってことは誰が買っても文句ないってことですよね。
逆に自分で露店を見てまわってほしい商品があって値段に納得すれば買う、値段に納得できなかったら買わない。
アラドの露店システムってのはそれ以上でもそれ以下でもないですよ。
Ｄから拾ったものであれ、安く仕入れたものであれ、商品は同じだし売り手も買い手も納得して売買が成立されてますよ。

それでも「俺は・私は納得できない！」って人はどういう考えなのか参考に教えてください。

ってスレチか。。。ごめん。。。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:07:12 ID:EyBoOzNQ0: 金銭効率スレが事実上狩りにおける金銭効率スレなので
こっちでちょっと脱線気味になっても良いんじゃないかと俺は思う
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:31:59 ID:x5TE3RQ20: そもそも転売師の所為で相場が～とか言ってる時点でイミフなんだが
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:34:56 ID:RvFmNTBo0: 誰も転売＝ダメだとは言ってない件について。
自分は転売は嫌いだと言っただけなんですけどね。
ダメ≠嫌い
分かりやすく例えると、ゴミ収集車みたいなものかな。
街を綺麗にするためにゴミ収集車は必要でしょ？
でもみんなゴミ収集車は嫌い。好きな人はいないよね？
転売師＝ゴミ収集車みたいなもんです。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:42:56 ID:YSk7GLoQO: 転売ャの何が気に入らないかってな

人の褌で相撲をとるっちゅう根性が気に入らん

青字無強化で強化装備満載の効率パーティに潜り込んでおこぼれ頂くのとかわらん
その値段で納得して露店に置いてんだから文句言うな、てのはあれだろ？
人数合わせだろうがなんだろうが納得してパーティ入れてんだから文句言うな、だな？

俺は気に食わんからパーティに入れないし人間性まで見る気無くすから一切付き合いしたくない
他ゲーからだけど
自分とこで転売ャ買うのみたら、｢乞食に売るもんはねぇ凸｣って突っぱねてた
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:12:15 ID:jusCiyIw0: >>147
なんでゴミ収集車嫌いなん？
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:25:17 ID:RvFmNTBo0: 普通嫌いだろ。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:09:01 ID:f5fKrfCI0: >>人の褌で相撲をとるっちゅう根性が気に入らん

↑にも書いてあるだろうけどさ、じゃあお前はスーパーや八百屋魚屋肉屋、ありとあらゆる店でそれ言ってんの？
全部転売なんですけど。
もちろん転売嫌いなお前はコンビニとか言語道断で使わないよな？
まさか「ゲームは指を動かしてるだけで儲けれるから」とか屁理屈捏ねるわけでもないよな？？？

>>青字無強化で強化装備満載の効率パーティに潜り込んでおこぼれ頂くのとかわらん
>>そ
>>人
>>俺
>>他
>>自分とこで転売ャ買うのみたら、｢乞食に売るもんはねぇ凸｣って突っぱねてた

ここまで読んだ、一言言おう

お前の意見とか寿司についてくる草の形したアレよりどうでもいいんだが。
つまり、気に入らん、てのはあれだろ？
俺がやって分かる範囲内で自分の正義を振りかざしてそれに従わない奴には何をしてもいい、だな？
転売師だろうが何だろうが突然乞食だとか人を卑下してる時点でお前良識が欠けてんだよ
おかしな方言混ぜて自己主張の激しい文章ありがとうございました。貴方の文章には理屈の欠片も見えません
本当にどうでもいいです、今後とも貴方の意見は一切認められる事はないでしょう、本当にありがとうございました
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:14:33 ID:YSk7GLoQO: なんでコイツこんな怒っちゃってんのw

寄生虫なみの脳ミソでも一丁前にセコいことしてるって自覚はあるんだな

なにか？お前もしかして大手スーパーなんかと同じ気になっちゃってんの？
違うよ、全然違う

お前がやってることは、近所のスーパーから100円のじゃがいも買い占めて
150円です^^嫌なら買わなくていいですよ肉じゃが食べれないだけですから^^

じゃん
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:18:21 ID:YSk7GLoQO: じゃあ現実でじゃがいも買い占め作戦で大金持ちじゃん！
でも誰もやらん、なんでだと思う？そこんとこよく考えれ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:25:46 ID:O.UiYGiQ0: なんで転売と買占めを一緒にしちゃってんの？バカなの？
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:27:17 ID:PMIzduBI0: >>153
独占禁止法
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:27:55 ID:YSk7GLoQO: お前がバカなんじゃないの？転売における最高効率は買い占めと併用だろうが
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:37:30 ID:Pim2WJkQ0: (　･ω･〉俺デフレに入る前に、ダンジョンで出て倉庫に保管してたファストパンとハウンドクラッカー
　　　　改変きたらコークスと一緒に売ってやって、それで彼女のために家を建てるんだ。

そんな夢をみました
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:39:56 ID:f5fKrfCI0: じゃんって言いすぎなんですけど（笑）
どう見ても怒っちゃってるのはお前じゃん（笑）

じゃがいもを買い占めて大金持ちとかいう程の低い例題を出す辺りもうねｗ
一つ言うとなｗじゃがいもを近所で買い占めて大金持ちじゃん！とか思うのお前だけｗ

あー、お前はだな
近所付き合いとかがあるからやれば大金持ち、でもみんなの事を思ってやらない、とか言ってほしいわけ？
バカなんですか？
バカなんですか？

何故できないか、需要と供給のバランスがそこまでよくないから
もしもじゃがいもでなく人気商品、かつ生産数が少ないならできるかもしれない
だが商品の生産数というのはお前が考えてるより実際はもっと半端ない数字だ
知能が低いお前のためにわざわざ調べてきてやったぞ、じゃがいもの年間生産数は県一つ平均で約56000ｔ
お前買い占められるのか？ｗそして全部売り切れると思うならやってみろｗ
そもそも農家から買ったじゃがいもをスーパーが転売して高くなってんのに、そこからまた転売できるとかバカなんですか？

結論：利益が出ないんで誰もやりません、利益が出るなら誰でもやります
何か間違いがあるなら言ってみろ、ちなみに解釈については無しだ
お前国語力が足りてなくて文章まとめ切れてねーんだよ、分かりにくすぎ

ほんとさ、すぐに相手の事を卑下したり低能だとか言い出す奴の脳みそってたかが知れてるよなｗ
どんどんボロ出すしｗその程度で転売とかがどうだとか語っちゃってんの？ｗ
自分の頭が足りなくて妬んでるようにしか見えませんｗ

さて、質問だ、大手スーパーと転売師が全然違うそうですけど、どう違うのか詳しく教えてくださいよｗ
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:47:43 ID:f5fKrfCI0: 答えは独占禁止法なのか？ｗ
所持金制限ができてるアラドで独占禁止法とか（笑）
こりゃ思いつかんかったｗｗｗまさか法律でくるとはｗｗｗ一本取られましたｗｗｗ
なら決闘場は暴行致死罪だらけだわｗｗｗｗこりゃたまらんｗｗｗｗ
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:57:10 ID:PMIzduBI0: >>159
俺は
＞じゃあ現実でじゃがいも買い占め
この部分に関して言ったんだけど
そもそも俺はYSk7GLoQにレスしてるのにお前に反応されてる理由がよくわからん
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:03:16 ID:YSk7GLoQO: もうダメだこいつw
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:03:38 ID:O.UiYGiQ0: >>131でわざわざ買占め厨を別にして話してたのに。。。
誰も買占めOKなんて書いてないのに、いきなり買占めの話になるしさ。
そりゃまとまった資金があれば買占めて値段吊り上げて売るのが効率いいのはバカでも分かるよ。
でも>>156にはそのまとまった資金をR○T以外で用意できないだろ？バカだもんな。
買占めにしたって相場荒れるから好きじゃないけど、別にそこまで嫌う必要もないだろ。
まあ相場読めない奴には嫌われてもしょうがないけどさ。

あとID:f5fKrfCI0の言いたいことは分かるけど顔真っ赤になってるぞ。
お茶でも飲んで来いｗ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:10:55 ID:f5fKrfCI0: >>160
ああ、すまんYSk7GLoQが何を言ってるのかよくわからなかったんだ、答えもな
それが答えとしたらとしてのYSk7GLoQの反応だ、だからお前に反応したわけじゃないんだよ

>>161
おいおい、こっちの質問には答えないのか？ｗ
自分が答えたくない事を言われたらすぐに逃げる、バカだと悟られないようにしてるのかわからんが
その行動が余計に肯定付けてるのがわかってないんだよな。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:13:06 ID:YSk7GLoQO: なんで俺が買い占め転売のためにあーるえむなんたらで資金調達とかいう話になるのか理解不能

そもそもそんなこすっからい真似したくないしする奴も嫌いという論拠なワケ相場荒れるから云々とかカッコつけなくていいよ
どんなネトゲだってどっかしらテンプレに入ってるぜ、
買い占め、転売などは違法ではありませんが歓迎されません
わかった上でやってんだからちょっとつつかれた程度で逆上すんなよ
あれだ、転売乞食共は転売村って小さなコミュから出てくんな
出てくるなら鼻つまみモンになるくらい覚悟しとけ
一応友達だからなにも言わないだけでお前らのフレも内心｢うわぁ^^;｣って思ってるぞ
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:18:21 ID:YSk7GLoQO: たった１つ喩えとして出したじゃがいもの年間生産量調べてみたりとか

ほんっっとバカなんだなw

お前は人の言葉一字一句額面どおりに捉えちゃうんだねw
いつか社会に出たら詐欺にあっちゃうぞ
お前みたいな知ったかぶりの中途半端な調べたがりなんかは先物業者のいいカモだわ
いずれじゃがいもで足元掬われるかもなw
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:23:24 ID:b4WhOj7o0: 売れる価格より安く売るから転売されるだけなのにアホす

まぁでもおおっぴらに転売うまうまなんて言うのを、痛いと感じるのは日本人の一般的な感覚のひとつだろうな
いまは回復安いわ魔石値下がりだわで、疲労度分必至狩りするお金を寝てる間に稼げるからやめられないでござる
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:26:37 ID:YSk7GLoQO: あああと方言が気になるみたいだけど
他人の訛りやら方言が気になるのって、自身にコンプレックスがある地方出身者だけじゃん？()
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:28:06 ID:zVMNmLwYO: >>130
でてくるのが1つだけじゃやっぱ少ないな
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:29:36 ID:f5fKrfCI0: >>162
な？少し興奮してるように見せた方が自分の言葉が言い負かしてて逆上してると思って釣られてくれるんだよ
どんどんボロが出てくるから面白いんだけどなｗ

>>164
買占め転売の方法すら思いつかないんだろ？
>>いという論拠なワケ
お前の自論どうでもいいんです、どうせお前自分がアラドの主役だとか思ってるんだろ？ｗ
セコイ真似しない俺カッコいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ奴等は俺の主義に反する、よって悪だ！（俺カッコいいｗｗｗｗ

>>一応友達だからなにも言わないだけでお前らのフレも内心｢うわぁ^^;｣って思ってるぞ
セコイセコイ言ってるけどさ、セコイのってお前の器じゃね？ｗ
他人の行動一つにすら許容できずに、絶対に許さんぞ！俺☆ルールが正義！バカだろ？
フレとの付き合い方も想像がつくなｗ

>>あれだ、転売乞食共は転売村って小さなコミュから出てくんな
どこだよそこ、普通に知らないんだが
自分の知ってる世界が世界の全てだと思ってる辺り痛いな、何が痛いかって自分は正義の賢者だと思ってるところが特に痛い

>>どんなネトゲだってどっかしらテンプレに入ってるぜ
「ネトゲに」「テンプレが入ってる」んだな？
探してこいよｗｗｗｗｗｗアラドの公式HP行って見つけてこいｗｗｗｗｗ

ところで話摩り替えんなよ、>>153の答えなんですか？あと>>158の質問に答えてくださいよ
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:38:41 ID:O.UiYGiQ0: もういいから>>123から全部読み直してこいよ。
なんか転売って単語に脊髄反射してるようにしか見えない。
道徳、正義感、漢気だけで経済語れる訳ないだろ。
俺は狩中心でやってるから転売してないが、転売屋をそこまで卑下する必要あんのかって話してるんだが。
どうせ>>164は周りが転売最高だね！って雰囲気だったら転売最高だね！って言うんだろ。

ここまで書いて>>169を読んでもしかして俺らは釣られていたのではないかと思った件
そして俺は考えるのをやめた。アラドしてくるか。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:39:33 ID:RvFmNTBo0: >>165小室哲哉もいろんな人に騙されて、カモにされて借金まみれになったみたいだね。
時事ネタですみません。

それからYSk7GLoQの人気に嫉妬
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:41:57 ID:f5fKrfCI0: >>165
お前のレベルだとどうせこれだろ？
「じゃがいもがスーパーに10個」「八百屋に20個」あります
どこからどれだけ買ったら買い占めれるでしょうか？

だろ？ｗ
どうせｔ単位で生産されてるとか考えきれてなかったんだろ？ｗ
たった一県のじゃがいも買い占めるのに数兆かかるとかお前の頭じゃ考えれないよな？ｗ
だからじゃがいもを買い占めるとかいうバカな例題を出したんだろ？ｗ

>>167
え？お前の自論はどうでもいいってさっきから言われてない？
どんだけお前自分の考えが世界おいて正しいと思ってるんだよ、マジ勇者ｋｔｋｒ
お前の方言は地じゃなくて自己主張のために使ってんだろ、だからおかしい（頭が）って言ってんだよ
つまり東京育ちだと他人の方言が気になる人は居ないって言いたいんだな？ｗそうなのか？ｗ
視野が狭いってレベルじゃないんだが、外に出て散歩でもしてこいよｗ新しい発見あるぜｗ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:43:41 ID:YSk7GLoQO: だめだコイツ冗談抜きにバカすぐる
言うに事欠いて｢さっきはバカのふり(ｷﾘｯ)｣
だの、｢ハンゲのテンプレ｣だの、挙げ句さっき言われたのに未だに額面どおりw
｢転売村ってきいたことない(ｷﾘｯ)｣

多分読書とかしたことないんだろうな、読解力なさすぎ
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:44:05 ID:8QI65aU6O: まあ落ち着こう。頭に血を昇らせてもいいことない。
というかYSk7GLoQOについてちと気になったのだが、

>自分とこで転売ャ買うのみたら、「乞食に売るもんはねぇ凸」って突っぱねてた
ここなんだが、この文面のニュアンスだと自分の露店から転売erが買ってるのを見て噛みついてるんだよな。

どうやって転売erかを見分けてるのかは気になるところだが、そこは有名転売erの名前を覚えてるとでも脳内補完する（PTから蹴るくらいだし）として、
その露店には勿論「転売禁止」という文言が店名に入ってるんだよな？
売買っていうのは売ります買いますっていう意思が相互に合致することで成立するもんだが、
買いますっていう意思表示を確認しなくても売れてしまうということを予め知って露店主は露店を出しているのだから、購入者が「買おう」と思って買った時点で意思の合致があるとみていいと思うんだよ。

その売買契約が瑕疵なく締結されてるわけだから、そのあとのことに売主が口出せる筋合いはないんだ。

それが、「露店にその条件で出してるんだからそれで売れて何の文句がある」っていうことの意味の一つだと俺は思っている。値段も条件提示の内容の一つだしな。

もし、転売禁止の文言なしにいきなり転売erにかみついたのだとしたら、それはただのキチガイのやることだぜ。
それなら露天なんて使わないで、いちいち対面販売で「絶対に転売はしませんね？これが売る条件です」とでも言って、そのキャラが装備するまで粘着してくれ。
そこまでやったなら、まあ転売することは契約違反だから、文句も言える。それでなくても露天に「転売お断り」の文字でも入れときゃ、それで転売erが買ったら文句を言う筋は立つ（まあ、それでも買う人は買うだろうが）。

それをしない限り文句を言う筋道は立たないな。露店を使うってのはそういうシステムが前提なのだから。

俺自身はすごく安い品物があれば、差益を稼ぐことも勿論ある（バンブー1Mで売ってたらそりゃ買うよ）し、自分の店の商品が明らかに転売されていても、それは自分の相場の調査不足だから、残念と思うだけかな。

携帯から長文済まない。ホスト規制を食らっているんだがあまりに気になったもので。

釣りなら釣られた俺乙でいいや
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:45:13 ID:92q2gDfU0: 俺らが一番困るのは不正マネーや升品を扱いやすい転売屋の一斉Ｂ○Ｎ。
レア物も金も大量に持ってる奴らがＢ○Ｎされたら、
俺らもモノがなくて買えなくなるし高値で売れなくなる。

前の一斉ＢＡＮがちょうどそんな感じじゃなかったっけ？
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:47:35 ID:f5fKrfCI0: >>170
大丈夫だ、YSk7GLoQは真性のバカだから
釣り師ならもっと上手くやる、釣ってから何も言い返せないように叩くからな
自分に都合の悪い話を摩り替えたりのらりくらりと意味不明な自論を語ってるのはただの厨脳だよ
こいつは今、必死になって自分の都合の悪いところはスルーして叩けそうなところを探してる状態だな
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:51:56 ID:YSk7GLoQO: 大手スーパーと転売師()の違いがマジでわかんない？
利益がでないからやらない、出るからやる
お前の書き連ねた駄文に答え書いてあんだろ

利益がでないからやらないんじゃなくやっちゃいけないからやんないの
スーパーやらなんやらの小売り業者はまっとうな手続き経てそういう業種です、としかるべきトコから許可得てやってるワケね
でもアラド世界にはそういうしかるべきトコってのがないよね、だからモラルに委ねられるワケ

で、俺が最初いったように、禁じられてないんなら何しようが勝手だろ、と言うお前ら乞食が俺は嫌いなんだわ

だから付き合いたくないし人間扱いはしねぇよ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:59:19 ID:YSk7GLoQO: それと転売ャ追い払ったのは別ゲの話ね
そのゲームキャラの名前とは別にID表示だから転売わかるんさ
バンブーの例については
いいものが極端に安く売ってたら自分で叩くか友達にあげたいな
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 23:59:47 ID:f5fKrfCI0: >>だめだコイツ冗談抜きにバカすぐる
>>言うに事欠いて｢さっきはバカのふり(ｷﾘｯ)｣
>>だの、｢ハンゲのテンプレ｣だの、挙げ句さっき言われたのに未だに額面どおりw
>>｢転売村ってきいたことない(ｷﾘｯ)｣

な？都合の悪いところはスルーして必死で叩こうとしてるだろ？

だからさぁｗ人の質問に答えてくださいよぉｗそうやって自己主張ばかりしてさ
ほんとに人とのコミュニケーション取れてるんですか？ｗ
お前読書家の割りには文章力ないのなｗ全然纏めれてないんだがｗ

>>言うに事欠いて｢さっきはバカのふり(ｷﾘｯ)｣
お前、言うに事欠いての意味、知ってるのか？
図々しいとかの意味だと思って使ったろ、お前、バカだろ？（ｷﾘｯ

>>だの、｢ハンゲのテンプレ｣だの
ネトゲにテンプレとか意味不明な事言い出したのお前だよな？ｗ
挙げ句さっき言われたのに未だに額面どおりw
さっき言われたの文章がわからないので書いてください、貴方の考えは一般常識とはずれてます、理解できません

>>｢転売村ってきいたことない(ｷﾘｯ)｣
で？ｗ普通に知らない人は知らないんだがｗ
お前の頭が世界の中心で一般常識と言ってるようなバカアピールにしか見えないぜ？
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:00:00 ID:EyBoOzNQ0: 俺がちょっと脱線しても良いのでは？と言ったばかりにこんな流れになって申し訳ない…
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:03:03 ID:RvFmNTBo0: 入り口Kで運良くゲイルブラスターを出したんだ。
Lv53将軍のギルド員が是非売ってくれっていうから
ギルド価格で特別に20mで売ったんだよ。
次の日、その人が露店放置してたから商品を覘いてみたら
売ったゲイルが45mで置いてあったんだ･･･

今の話を見てみんなはどう思ったかな？
捏造なんだけどね。
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:04:47 ID:YSk7GLoQO: お前の質問にはさっき答えてんだろw

クソ読みづらい文から辛うじて質問かな？と思われる件にちゃんと答えてんよ

あとこういった煽りあいで相手のレスまるっと引用は確実な負けフラグw
もう限界なんだろ？
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:05:20 ID:HN5FESHA0: 誰も言わないようなのでちょっと失礼して

転売スレへどうぞ
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:05:27 ID:k/wre5aI0: こいつら結局何がしたんだ？
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:20:19 ID:RvFmNTBo0: 折角、場の空気を変えようと違う話を振ったのに華麗にスルーされました。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:24:25 ID:YSk7GLoQO: 捏造なんでなんとも…

まぁ胸クソ悪いけどな
リアルアラドだったらハブだろ確実
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:25:25 ID:f5fKrfCI0: >>182
負けフラグとか、限界なんだろ、とか、戦ってる気になってるのが痛々しいが
結局お前それしかもう言えなくなったんだろ？ｗ限界なのはお前だろ？ｗ
元々自論しかお前にはねーもんなｗ戦い（）笑で勝つ要素がないもんなｗ

>>利益がでないからやらないんじゃなくやっちゃいけないからやんないの
やっちゃいけないのは法律で定められたからだろ？それがルールって物だ
それ以外ならお前のただの自論と変わりないって何回言わせるんだよ、バカなのか？
ああ、すまん、お前の自論は法律（）笑だったな、ここは俺が先に居たから俺の砂場なんだよ！と変わりねーんだよ

>>スーパーやらなんやらの小売り業者はまっとうな手続き経てそういう業種です、としかるべきトコから許可得てやってるワケね
>>でもアラド世界にはそういうしかるべきトコってのがないよね、だからモラルに委ねられるワケ

しかるべきところ、運営だろ？違うのか？
少なくともお前以外はそう思ってる、そして運営が売ってる露店許可証がそのまま許可を得てるのと同じだろ
これはやっていいとかこれはやっちゃいけないとか
なんでお前の俺ルールをアラドに持ち込んでるんだよ、自分が世界を動かしてる気にでもなってんのか？バカだろ？ほんと

>>で、俺が最初いったように、禁じられてないんなら何しようが勝手だろ、と言うお前ら乞食が俺は嫌いなんだわ
>>だから付き合いたくないし人間扱いはしねぇよ

お前の自論は書かなくていいかさ、ようやく分かった、お前頭イカれてんなｗ
俺ルールを翳して自分に従わない者は人間扱いしない、どこの独裁者の考えだよ
ハッキリ言おう、誰もお前と付き合いたくないと思うぞ？

普通じゃない装備、レガシー、桃、過剰強化、どれも値段がバカにならない物ばかり
それらをどうやって手に入れるか？普通じゃないんだから普通にやってたら手に入るはずがない
普通じゃない時間をプレイするか、普通じゃなく金を稼ぐためにR＝MTをするか、転売をするか
どれにしたって他とは逸するプレイ方法が必要なわけだ、それか強運

誰かしらそれなりの労力能力を使って頑張って金溜めてんだよ、妬む前に自分も努力したらどうだ？
お前如きが脳内ルールをゴタゴタ言ったところで何も変わりはしない、自己主張が激しい辺り勇者様なんだろうがな

それでも転売が嫌ならアラドやめろよ
自分でMMOでも作って転売禁止とでもテンプレに書いてくれば？
まぁ、転売如き許容もできない器の狭さとその俺ルールだ、大方社会人でもないんだろ？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:26:32 ID:G7nwqegc0: 変なのが沸いたと聞いて
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:29:46 ID:TPRDLyQU0: 最初の方は見てて面白かったけど
転売の話になってからいきなり顔真っ赤な奴が増え始めて糞スレと化したな
チラ裏にでも書いとけ

転売なんてモンは買い付けた物の相場が暴落したら利益回収出来ないってリスクを背負ってるんだからやりたい奴だけやらせとけよ
俺が始めた時はコークス１ｋだったけど今や0.3kぐらいだろ
当時競売所で0.8kで買って1k↑で売ってた転売erは在庫１辺り0.5kの損失を被ってるんだし
それが4000個も6000個も在ったらその時点で2～3m損してるんだよ
転売なんてそんなモン
俺はやろうとは思わんな
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:29:59 ID:b4WhOj7o0: ちょっとした勘違いと食い違いからよくここまでエレクトできるよな
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:35:26 ID:YSk7GLoQO: まだやるのw
ていうかついに言っちゃったねw普通じゃないものだから普通じゃない手段て

やっぱ転売が普通な手段じゃないって自覚してんじゃん
それになに？そこまで高額な物を揃えないといけないの？なにと戦ってるの？
強迫観念だよそれ

あぁそっか、ドロップ運強化運なくて青字でパーティ入って地雷扱いされて変わっちまったんだな…

ざまぁwwwwwwwwww

ちゃんと仕事してますよ、キミは職業転売師()らしいですが

　　　完　全　論　破
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:36:45 ID:RvFmNTBo0: 俺じゃ無理みたいだから誰か違う話題お願いします。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:36:54 ID:dy/Eo1460: スレタイのみならず
スレの内容もデフレスパイラル
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:44:25 ID:YSk7GLoQO: ちょっと笑った
露店販売許可証はハンゲがみとめた転売許可証w
どんだけ曲解してんだよ、殺しのライセンスかよw

運営が、
露店販売許可証です、自由に転売買い占めなどで生き馬の目を抜くマネーゲーム楽しんで下さい
ってか？

そこまで考えてねぇよw
っていうのは抜きで、にこにこ仲良しアラド戦記^^v
で、んな殺伐とさせたいわきゃねぇだろ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:45:44 ID:TPRDLyQU0: >>194は誰と戦ってるの？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:46:37 ID:f5fKrfCI0: >>191
バカだろ？
どこの誰か言ったんだよ、転売が普通の稼ぎ方だと
お前が転売をやる奴は人間じゃない！絶対に許さんぞ！と騒いでるだけだろ？

最高装備は普通にやってて目標だろ、お前みたいに常に何かと戦ってないと自分を保てない異常者じゃないんだよ
悪いが俺はソロ専だ、効率PTだとか何とか言ってるけどさ、お前みたくPTじゃないとクリアもできない下手糞じゃないんだ

ああ、仕事してたのね？
あっちゃ～・・・お前さ、一般的にどっちがヤバいかわかるかな？
A「世間知らずな子供」B「世間知らずな大人」
Bは一般的に救いようがないと言われます、わかるか？わからないよな、大人だもんな

完　全　論　破　←こんな言葉使う厨房俺今まで見た事ねぇｗお前レベル高いなーｗ

とりあえず、お前の自論は脳内以外じゃ通用しない、な？わかるか？
わからないよな、大人だもんな？
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:47:38 ID:YSk7GLoQO: 僕ちゃんの事が大嫌いな職業転売師()の>>187くん
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:50:48 ID:YSk7GLoQO: わかったwわかったからw

一流転売師でPSも装備もｽｹﾞｰキミにはかなわねぇっすw

いいか？普通に遊べ　｢普通｣に
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:51:41 ID:TPRDLyQU0: お陰で誰をNGにすればいいか分かったよ有難う

本日のNG推奨ID
ID:f5fKrfCI0
ID:YSk7GLoQO

よし、本題に戻ろうか
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:53:33 ID:f5fKrfCI0: >>露店販売許可証はハンゲがみとめた転売許可証w
>>どんだけ曲解してんだよ、「殺しのライセンスかよw」
どう見ても曲解してるのは貴方です、本当にありがとうございました

ここから
「運営が、
露店販売許可証です、自由に転売買い占めなどで生き馬の目を抜くマネーゲーム楽しんで下さい
ってか？
そこまで考えてねぇよw
っていうのは抜きで、にこにこ仲良しアラド戦記^^v
で、んな殺伐とさせたいわきゃねぇだろ」
ここまでお前の自論
俺も言ってないし運営も言ってない、それどころか誰も言ってない、全てお前の妄想
妄想するのもいいけどさ、それを口外してるとなんて言われるか分かるか？わからないよな、大人だもんな
露店許可証はその名の通りアイテムを売れるようにするための許可証、お前が言ってる手続きとどう違うんだ？
ああ、言っとくがリアルとお前の妄想と混同するなよ、アラド戦記の利用規約内から抜粋してくれ
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:53:41 ID:RvFmNTBo0: もう、転売＝必要悪
転売師は人から嫌われるのを覚悟で金儲けしてる、でいいじゃん。

これでこの話は終わり。
次の話題どうぞ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:56:28 ID:2lRRvP6.0: 今のアラドの状況はアイテムの値段に関してはさほど問題ないように思う。
ただ、前流行ってた霊魂やらコクスみたいな材料を狩るような稼ぎ方がちょっと
通用しなくなったのかな？とレスを見たり露天見たりしてて感じる。

とはいえこんな状況でも割と高値で売れる材料や消耗品はちゃんとある。
俺でも２つくらい思いつく。片方使ってたまに稼いでるけど。
そういうの探すのが面白いんじゃないのかな？
オフラインのゲームならうまいとこで狩りしてれば勝手にお金なんてたまる
でもネトゲはアプデやイベントなんかで変わるのが面白いと思うよ

転売はよくやる。これは簡単にはいかないけどね。でもわざわざﾒｰﾙで交渉したり
身内にサービス価格で売ってもらった物を転売するのはさすがにやりすぎだと思う。

リアルのスーパーとアラドの露天の転売はちょっと違うと思うけどね。
難しいことは知らないけど、スーパー物の流通を助ける意味合いがあると思うし
それよりは株のデイトレードとかFXのほうが似てると思う。
でもアレで生計立てる人なんてほとんといないでしょ。アラドの転売も一緒じゃないかな
自分が安く売ったものが転売されてたらそりゃ悔しいけど、
相場の把握はそれなりにしてるからどっちかっていうと（名前たまたま覚えてたりとかしてて）
転売失敗乙～ってなるパターンが多いけどな

長文失礼～
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:57:52 ID:f5fKrfCI0: >>いいか？普通に遊べ　｢普通｣に
だからな？このバカは何度言えば分かるのかな
お前の「普通」は一般常識からずれてんだよ、そこからまず認めようか？
そしてお前がお前の「普通」で遊ぶのは別にいい
それを人に強要してる時点で異常だと気づけないから異常者なのか。あぁ、そうか・・・

やべぇ、ネットって本当に池沼が居るんだな、勉強になったわ
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:58:14 ID:YSk7GLoQO: わかったからw
俺は話わからない大人でお前は賢い子供なw

はやく寝な、明日の業務にさしつかえるぞw
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 00:58:33 ID:1iaCxgtA0: 完全論破とか久しぶりに見た気がする
あと、ID:f5fKrfCI0はバカって言いすぎ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:04:49 ID:f5fKrfCI0: バカとしか言い様がなかったからな、実際は池沼だったようだ
自分が正義だと信じてる池沼って言うのはどうしてこう異常なんだろうなぁ、そう信じないとやってられないんだろうな
しかし、こいつが働けてるとなると、優しい世の中になったもんだ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:16:26 ID:YSk7GLoQO: あくまでお前が感じる普通の遊び方しなよ

で、転売って普通じゃないんだろ？自分で言ってるもんな？俺の言葉じゃなくお前の言葉だよ

正義とか言ってないよ、お前みたいのが嫌いなだけだから
誰にも強要してないよ？俺自身そいつらと関わらないだけだから
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:30:10 ID:O.UiYGiQ0: 帰ってきたら丁度終わってたな。
長時間おつかれさまですｗ
関わらないといいつつ大分絡んでたみたいだがｗ

俺はもう寝るが今日でかぼちゃイベント終わりだから、交換まだの奴はやっといた方がいいぞ。
じゃ、おやすみノシ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:36:45 ID:f5fKrfCI0: ヒマを潰してたら転売してた商品も売れてるし。
さ、みんなで転売しようぜ、転売最高
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:38:48 ID:/9PsNkAQO: カンストブラが公式で下位メンバー募集スレたてた時の事を思いだし

ｱﾎｩが食いつき合う気持ちの悪いスレだったわ

流石公式(笑)としたらば(笑)
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 02:06:22 ID:oFkYQaeI0: 読むのめんどくせー。
誰か産業でまとめてくれｗ
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 02:11:25 ID:6YNu2U3A0: さすがに完全論破に食いつきいいなｗ
やっぱりブロントさんは格が違った
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 03:37:07 ID:U6u83lz20: >>211

>>199で結論出てるけど要は本物のサル同士の言い争い
論破とかなんか厨みたいな行動で大人げもｸｿもない
そして最後は醜い蹴落としあい

寧ろこの2人もしかしてFFあたりから来た奴らじゃね！てことはブロントさんあたりも沸くかも知れないし楽しみだな皆！
ブロントさん　でググればいいと思うよ
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 04:24:20 ID:.HxbrT/s0: 中途半端に高かったり安かったりするから、不便で文句も出るんだと思う。
欲しいもの全てがそれなりに頑張って狩りしてるくらいの金額で手に入れば・・・そんなに必死にアラドマネーを増やさなくても
純粋に狩りを楽しめるのではー？それか、狩りの報酬が、少な過ぎると思う
回復第と狩りの報酬を考えたら・・・・。
１段解決に近いのは、狩りの報酬を上げてくれればいいと思うのですが、
あさはかな浅知恵かも。。。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 04:38:49 ID:svbwsaBwO: >>214
中華みたいな文だな
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 05:14:40 ID:IX6mFQ120: >>214
ここはもうちょっと知的なスレだと思ってた
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 05:16:06 ID:ODvtMqj.0: 一晩でずいぶん頭の悪い連中が湧いてきたな
ここで経済状況確認してる奴多いんだろうけどアラド経済について語れない馬鹿はおとなしくＲＯＭっとけよ

現状は>>116のまとめから話がひとつも進んでない
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 06:09:40 ID:Dwo7NqBw0: 　安く買って高く売るのは別に悪ではない
　リスクだってあるし、転売メインの人だって別に楽してぼろ儲けわけでもないし
　悪いのは無知な売り手買い手　その辺はリアル社会と一緒だろ

　191みたいな中学生は騒ぐかもしれんがｗ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:00:26 ID:RvFmNTBo0: NGワード転売
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:17:35 ID:Eou2g8Y60: どうも話の振り元の144です。
途中ただの口喧嘩みたいになって残念だけど、転売＝ゴミ収集車？
どう考えたらそういう例えになるのかわかりません。
例えるんだったら　転売＝知的労働者　狩専＝肉体労働者　かな？
狩専は損することはないかわりに儲けは小さい。でもたまに臨時収入（密封）がある。
転売は一瞬で大きく儲けることもあるけど、大損するリスクもある。
のほうがわかりやすくないですか？
ゴミ収集車は必要悪でも人から嫌われるものでもなく、街の美化に役にたってるってだけ。

で、なんでこう話題をふったかというと
今のアラドの不景気はなぜかって考えると相場がさがったとかそんなことじゃなくて
単純に物が売れなくなったからだと考えるからです。

なんでお金が動かないかというとみんなが狩・塔クエばっかりして転売する人が減ったから。
リアルでもそうだけど肉体労働は貴重だしいいことだけど
実際の経済を動かすのは知的労働なんだよ。
それを汗もかかずに儲けることは悪だって考えだと経済が動かなくなる。
わかるかな？
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:23:30 ID:V3PPUjgoO: まーだわかってない連中がいるみたいです！

先生方！お願いします！！！w
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:28:19 ID:bIVcAjpo0: 転売への文句言ってる奴は転売賛否両論スレでも行って来いよ
そんなスレ昔あったよな

それが善いか悪いかを議論する場じゃないだろ
現実に転売が存在して、それがゲーム内に及ぼしている影響を数値データとして示すなら別だけど
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:40:01 ID:yVs3NvAAO: 懐かしいな転売スレ
２、３ヶ月前の値段を考ると云々な奴とレスしあったのも１年近く前か
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:41:28 ID:YSk7GLoQO: >>220
自称知的労働者の転売乞食乙
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:41:29 ID:2.TrdkRwO: >>116
すごく亀だけどごめんなさい。
当方リアル事情でアラド休止してる（10月から）関係上、現在の相場はわからないけど…霊魂生産者を１年半以上やってたから詳細には無理だがある程度までなら霊魂価格推移を出せるよ。
出すにしてもメンテ履歴を調べつつ思い出すから多少時間はかかるかもだけど。
過去ログ見る暇なかったんで既出だったらスルーしてください。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 07:55:07 ID:Eou2g8Y60: アラドの場合で乞食ってのは白地ダッシュね。

どう考えたら転売が乞食になるんだ？
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:37:46 ID:2pQOYghI0: 相場を知らない僕を利用してお金稼ぐのやめてください＞＜
ハハッワロス
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:28:00 ID:2XxaJNH.O: 俺が売ってたエラティスカ100Kを、知り合いが買っていった
その知り合いが出してる露店見たら、そのエラティスカが300Kで売られてた…
ちょっとショックだた

おしまい。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:33:01 ID:DATMfnDU0: >>225
ちょっと見てみたいかも（あくまで参考、興味本位ですが）

転売議論はもういいから本来の議論と現状をふまえて
「デフレスパイラル、アラド経済不況はアメリカ大統領選挙の結果で上昇するのか？」
について語ろうか
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:38:56 ID:Eou2g8Y60: そのとき、>>228さんは損をしましたか？
100ｋで買ってほしいので100ｋで露店に並べたら売れた。
ただそれだけですよ
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:51:18 ID:6YNu2U3A0: 100kで買えたかもしれない本当に必要としてた人が
損をするわな
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:54:50 ID:FRxpMh.A0: 今までの流れで現状デフレなんだと思うけど、実際不況なのかな？
みんなが必要とするものまで値段が下がりすぎて販売価値がなくなるほど下がってなくないか。
インフレ下ではゴ密封でも売れてたけど、それが本当に正常な状態なんだろうか。
ゴ密封でも需要があったのってバブルの頃に必要もないのにゴルフ会員権買ったりしてたのと変わらなくないか。
今は将来不安＝55装備があるから消費が冷えこんでるけど、実装されれば消費も増えるよね？
強化も運営がさっさと強化券販売すれば万事解決に思えるんだが。浅はかですかね。

>>231
そもそもそのヒトは本当に存在していますか？もしかしてそれはあなたの妄想なんじゃないですか？
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:07:02 ID:M0VvGsxk0: 転売は転売スレ２建ててそっちでやってくれ
とは思いつつもデフレスレももう語る事とか無いような気がするな・・・。

需要と供給の面から言っても
・供給　
疲労度システムとプレイヤーのリアル消費時間から言って
極端なプレイヤー数変化や新キャラ（低レベルキャラ）に流れる
といった事情が無ければほぼ一定の供給量

に対して

・需要
多キャラで展開させる方向からクロニクルで１キャラに絞られる方向に向かっていること
Ｌｖは60キャップなのに装備だけは50キャップのままなこと
デフレ進行による強化費の圧迫が大きく過剰への挑戦がしづらいこと
クロニクルクエの難易度により一般人でも努力次第で現状最高峰の武器が取れること
と今は需要減を助長させる要素満載だからな。

以前のインフレは不正マネーによる極端な世界全体のマネー総量増加が
原因なので開発の想定外の出来事だろうが
今回のデフレは恐らく開発の狙い通りの全体マネー総量の増加にも関わらず
こういうデフレになっているわけで構造的欠陥と言っていいんでなかろうか。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:10:05 ID:B.5XhKOI0: >>231
買いたいなら探せばいいじゃん。先に買った方が優先されるのは売買の上で当然の権利だろ？
売り側が欲しい人に売りたかったっていうなら白チャで募集してればいいじゃん。
なんで露天に出して不特定多数の人が買えるようにしたの？
その値段で売るっていってたのに後になって取り消したいとか自分の我儘にしかすぎない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188385339
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:11:51 ID:EyBoOzNQ0: >>230
>>228は基本的に「人間とは経済合理性に基づく行動、意志決定を行うもの」ではなく
「感情によって行動、意思決定を行うもの」だと言いたいのだと思う
俺もそれに関しては正しいと思うが、身内から安く買い占めて売る転売厨、
序盤死放置や白地ダッシュの常連などは個人のモラルに問題があり
転売、ＰＴ狩りに問題があるわけではなく論点のすり替えではないかな、と
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:20:12 ID:IX6mFQ120: アラド経済が今デフレに直面していることはわかるけど、今の経済状況は不況なのかな？
デフレになるとみんなお金をため込みがちだけど、
リアルと違ってアラドは将来のことを心配して貯蓄する必要もないし、
狩りしてれば失業もないんだからお金は結構使われてると思うんだけどな
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:22:04 ID:x79Gsuvw0: いくら狩りを頑張っても出る筈の無いレアアバ。
材料代分以上に安くなり強化費用リスクが高まってしまった過剰品。
もともと出現率が低く、レアリティに大きな変化が無い高Lv桃やレガ。

紫字の値段帯のものは供給過多や高齢化で、安くなって然るべき流れだけど
上記3種まで一緒に安くなってしまってることが問題に感じるなあ。
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:22:27 ID:RvFmNTBo0: >>226アラドの乞食って言ったらアバター乞食だろ。
アバターください＞＜
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:23:03 ID:B.5XhKOI0: >>231
あと100kで買った装備が300kで売れるとは限らない。
なんか批判する奴は転売されたらその値段で絶対売れる、俺は損をしてるみたいな考えを持ってるように見受けられる
この前の桃暴落の時に運悪くINできないとかで売りきればかった奴は資産30%減くらい被害被ってるはずだしリスクを背負ってることも考慮に入れといてもらいたいな。常にINしてるならそういうこともないんだろうけど。
少し前のクイックみたいに靴を買占め、複アカ露天で２～３ｍが相場と誤認識させて２ｍちょいで売りに出す商法は叩かれるべきだと思うけどな。
それでもそいつら利用すりゃ儲かるんだけどさ。

改変での相場変動なんかも常に目を見張ってれば簡単に儲かるわけだけど、
そういうのやらずにただ批判してる奴は自分ができないという理由から愚痴ってるだけに見える。
韓国からの情報があるから楽なのにそれすらやらないってのはどうなのよ？
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:25:13 ID:RvFmNTBo0: >>233しむらーLv55青字装備があるぞー
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:27:16 ID:9faogQ.M0: どっちかと言えば
今の現状は、欲しいものがないって皆が思ってるから
お金の回りが悪くなってる感じだからな
リアルで言う不況ってわけじゃなく
全員がある程度の生活必需品を揃えて、お金を使わなくてもいい状態
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:33:23 ID:FRxpMh.A0: >>233
「開発の狙い通りの全体マネー総量の増加」ってドロップ３倍の事？
アイテムもドロップ３倍だし取引手数料や郵送料考えてそんなに増えてるかな。
開発はアイテム一杯だ！→倉庫、露店買おう！と思わせようとか、そんくらいしか考えてなさそうだと思ったんだけど。
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:38:03 ID:RvFmNTBo0: 今は実装されてない専門職で、キリ経由じゃなくても自分で強化出来るとか
レシピを自分で作成できるようになったら、少しは経済状況が変わってこないかな？
開発はこれを優先するべきだと思うんだ。プリースト改変はGJだと思うんだがね。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:42:05 ID:B.5XhKOI0: 倉庫買うほど装備落ちないし、取引手数料や郵送料なんてたかがしれてるわけだが
問題はドロップ倍率イベントのために招待状溜めてる人が大勢いたせいで桃相場が崩壊
少し前に高値で装備を買った人激萎え、装備大量に抱えていた人半泣き
インフレ時に金溜めこんでた人勝ち組、お金が無くても装備は買えるようになったが強化費用に涙目
な状態になった原因なわけだが、運営がこのような状態を考えてやったイベントだとは思えないな・・・
ああ、装備が売れない状況＝金が稼ぎにくい状態にしてプレミアアバを売るという作戦だったのかもしれないな。
一人で５セット１０ｍ販売とかしてる人いたしな。
汚いなさすが運営きたない

さてインファとプリ武器でも・・・
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:51:25 ID:M0VvGsxk0: >>240
ああ青字防具だけは55キャップだったか。
でもそれほぼ需要が0なんでなんの影響もないのよね・・・。
もし55青字武器ならまた話が変わって来たのかもしれないが。

>>242
違う。
世界全体マネーの総量ってのは
「ＰＴ4人でＤ潜って修理費を除いた黒字がスト2ｋインファ１ｋエレマス4ｋポン2ｋだった。
この時、世界全体でマネーの総量が9ｋ増えたことになる。」
っていうアラドのサバ全キャラ総合してのマネーの総量のこと。

アラドはこの増加率を疲労度システムによって
かなり正確に予測できるよう作られたゲームなんだよ。
世界で金が生まれるのはＤに潜った際のドロップ（とその売却値）と報酬だけなんだから。
１キャラで最高何回まで潜れるか　を設定してるわけなんだから
あとはＩＮ率とキャラ総数さえ把握してればほぼ開発の狙い通りになる。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:57:19 ID:oFkYQaeI0: 過去ログそんなに読んでないんだけど、運営が全体の金を増やしたがったっていうのは確かな情報なの？
むしろ減らす方向に行かないとネットゲームは破綻すると思うんだけども

何で増やしたかったんです？
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:03:18 ID:RvFmNTBo0: >>245
一部のクエストでもお金をもらえるよ。影の反復おいしいです。
それと上位下位のメンバーでもお金が増えるね。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:15:48 ID:MQhZOHwIO: そういえばディレジエはアルフchばかり満員戦記になってる。
だいぶ前はむしろベヒの方が満員になりがちだったような。
高レベルが増えて装備買う必要が無くなってるんじゃないかな。
この状況で「超デフレ密封・材料ゴミ化」を防ぐ方法は
①密封ドロップ率を下げる
②金袋ドロップ率を上げる
③＋10までの強化率を上げる
④失敗時破壊を早くする
⑤強化費用を下げる
⑥レシピ製作費(チケット)を下げる
⑦ＮＰＣ販売の武器防具の値段を上げる
⑧クエストの報酬金額を上げる
⑨難易度を大幅に上げる
個人的には①④⑥⑧が有効かなと。密封が行き渡りすぎ→①。
強化＋７以降＋１０以降が極端に厳しくなるためそこで止める人が多く、壊されにくいかつ超マイルドバランス化している→④
製作費がキツ過ぎて非常に強力なレシピ以外は既にゴミ・強化材オニキス以外の材料は既にゴミ→⑥
お金が無さすぎる初心者を救済し、アラド経済への参加を促す→⑧
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:25:24 ID:B.5XhKOI0: >>248
全体の難易度上げると新規、またはアクション苦手な顧客が逃げる
KingsROADの差別化が妥当じゃないかな。または裏ステージとか
難易度上昇、報酬大幅増加
4人でも気を張り詰めていないとクリア困難程度に
いうなれば出たばかりのゴブリン王国並
みたいな感じで
これやると貧富の格差が酷いことになるか。
でも現状のKingsはスタック率上昇、攻撃頻度増加、ヘイト範囲の上昇程度だから改善の余地はあると思うのだけど、どうだろう
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:34:04 ID:M0VvGsxk0: >>246
運営が増やしたがってるなんて書いてないぞ。ｗ
世界全体マネーは時間が経つにつれ「必ず増えるモノ」。
どんなネトゲでもそこは同じだがアラドが革新的だったのは
それをある程度正確に予測できるようなシステムに組み上げた事。
>>247
影の反復に疲労度はいらないか？
上位下位のメンバー特典で金が増えるのは下位が疲労度を使った時でなかったか？
どっちも開発の掌の上、というか予測の範囲内かと。

ポイントは世界全体マネーの増加率を予測できるアラド戦記なのにも関わらず
このデフレ状況だということ。
マネー回収要素であるシャープアイの費用増加
現韓国で既に実装されているドロッブ売却費低下
この辺からは更に全体マネー増加を絞ろうとする開発の意図が見えるのよ。
構造的欠陥と書いたが開発の目としてはこのデフレは狙い通りだったのかもしれんね。
・それなりに強い紫武器が新規にも簡単に手に入る値段になるように
・かつ余った金で簡単に過剰を作れるだけの余裕を持たせないように
この二つを成し遂げてる訳だからな。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:40:26 ID:oFkYQaeI0: >>250
＞今回のデフレは恐らく開発の狙い通りの全体マネー総量の増加にも関わらず
＞こういうデフレになっているわけで構造的欠陥と言っていいんでなかろうか。

これを素直に受け取ると運営がマネー総量の増加を望んだって読めるんだけど
ここでいう構造的欠陥についてもう少し詳しく教えてくれないか？
長くなっても良いよ
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:45:45 ID:FRxpMh.A0: >今回のデフレは恐らく開発の狙い通りの全体マネー総量の増加にも関わらず
>こういうデフレになっているわけで構造的欠陥と言っていいんでなかろうか。
開発の狙い＝全体マネー総量を増加じゃなくて、全体マネー総量の増加量は開発の狙い通りって事か、やっと理解した。
まあ必ず増えるものって訳でもないと思うけど、修理費を少し調整するだけでも全体マネー総量は調整できる訳だし。
デフレが開発の狙い通りなのはあってると思うよ。
今後強化券出す気ならさ、今の相場から見てくそ高い強化費より強化券買おうって人増えるだろうし。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:46:20 ID:5IEU7XWw0: >>248
かといって密封出現率を低下させるとモチベに影響が出るのも事実。
そこで製作者は思った、ごみっぷーにも何らか価値を付けれないものかと…

シーズン２ではLv40↑密封が解体されるとモコモコの代わりにイガイガ（？）が出るらしい
んでまたそれがなんちゃらかんちゃらに必要でアッー！って事らしいです。

ニホンゴ？ワタシチューゴクジンニホンゴワカンナイアルヨ～
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:02:01 ID:M0VvGsxk0: >>251
ネトゲで世界全体マネーっていうのは「必ず増えて行くモノ」なんだよ。
プレイ時間が長ければ長いほど、プレイ人数が多ければ多いほど
それは爆発的に増加していくわけ。

例として普通のクリックゲーとかを想像してくれ。
世界に3人しかプレイヤーがいません
Ａさんは1時間プレイして狩りで10ｋ稼ぎました
Ｂさんは3時間プレイして狩りで30ｋ稼ぎました
Ｃさんは廃プレイで18時間狩りをして180ｋ稼ぎました。
世界全体の金増加は220ｋです。
開発としては1日300ｋ増加くらいで収めたいと思っているので成功です。

次の日ＡとＢはＣを見て自分も頑張ろうと思いました。
3人とも18時間プレイして180ｋずつ稼ぎました。
世界全体の金増加は540ｋです。
開発の狙いとしては300ｋなのに540ｋも増えてしまいました。失敗です。

これがアラドでは無いってこと。
アラドは開発が3人で1日300ｋ増加にしたい　と思えば
疲労156で10回潜れるＤでは10ｋしか黒字にならないように　という調整ができるわけ。
こういう調整を「狙い通りの全体マネー増加」と表現したのよ。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:02:34 ID:RvFmNTBo0: >>250
クエストは個人によっては取る取らないで分かれると思うんだ。
自分なんかはダンジョン入ってからクエスト受けてないことに気づいたり（笑）
それと、SP本クエストは優先的に受けるけど、報酬が金だけならやらない人とかいるでしょ。
トレジャーハンタージャカルタのクエストがそうだね。報酬で50kももらえるんだけどやらない人いるでしょ。
これらを疲労度で計算、予測することは不可能ですよ。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:09:38 ID:iTlhHU020: >>255
実際にプレイヤー一人一人がどれだけ頑張るかの予測は不可能でも
1キャラが1日分の疲労度で産出できるゴールドの上限値は大体見積もれるってことかと
あとは単純に登録アカウント・プレイヤー数を掛ければ全体の見積もりもね
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:16:09 ID:oFkYQaeI0: >>254
よくわかった、さんくす
つまり意図的に絞った結果、経済が回らなくなってきたから
結果的に失敗してるんじゃないかってことを言ってたわけね？
しかしながら>>250の下三行の理由から結果オーライなんじゃないかと

あってる？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:21:47 ID:RvFmNTBo0: >>256
>>245＞世界で金が生まれるのはＤに潜った際のドロップ（とその売却値）と報酬だけなんだから。
これに対してその他にもありますよって言いたかっただけなんだ。
分かりにくくてすまん。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:28:44 ID:B.5XhKOI0: そこまで考えてるのにチケット無限増殖をすぐさま抑えられ無かったわけだが
疲労度制限による収入調整は韓国開発、運営の考えであり、日本運営はノータッチってことか？

BANは証拠を押さえなければできないってルールがあるはずだけど
メンテを境にアイテムが増えるってのが繰り返されてるならそれが証拠になるし・・・
放置していた原因が無能くらいしか思い浮かばない
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:28:47 ID:FRxpMh.A0: そこまで細かく考えなくても運営なら全体でどのアイテムが何個、全プレーヤーのゴールド合計がどんだけなのかはデータベース見りゃ分かる事だし。
日毎にグラフにでもすりゃどれくらい総資産が上下してるか位は把握できるでしょ。
そこで深刻な問題が出る兆候（BOTが有り得ないくらいゴールドを集めだしたとか）、運営の経営方針でゲームマネーは調整される訳だろ。
これはアラドに限った話じゃないだろうし、疲労度あったって２，３キャラ動かせば意味ないし。
疲労度とゲームマネー調整はあんまり関係なくて、ただ単にいっぱいキャラ動かしてもらった方が運営は儲かるって話じゃないの。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:33:07 ID:M0VvGsxk0: >>256
まさにその通りで補完サンクス。
>>257
あってるｗ

ただし問題はこれが意図的に行われてることだとするなら
「アラド戦記はこういうデフレなのが仕様なんですよ」という開発の意向だということ。
あとインフレの時の方が1発デカいの当てたる！とかできてモチベ上がってたなあ・・・
でもああいうのはこれからはもう出来ないんだろうなあ・・・という俺のモチベ低下かなｗ
「ゲームの寿命をいかに長引かせるか」という観点から見るなら
アラドはかなり成功してる部類だと評価はするけどね。
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:42:52 ID:iTlhHU020: >>260
他のネトゲでの狩りやBOT問題でもいえることだけど
1アカウントに1キャラ育ててしまえばそのアカを24時間稼動体制にできるのと
1キャラは1日数時間しか動かせず1アカウントを24時間稼動するには
何人も並行して育てておかないといけないって違いは大きいと思うんだ
一般的に高レベルダンジョン程儲けは大きくなるようになってるしね

まあ見積もりのためと言うより金掘りキャラを量産しにくくする制約って感じか
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:00:38 ID:oFkYQaeI0: >>261
モチベ低下はそーね
転売人のぼやきもそんなとこでしょうｗ

突っかかったのはちょっと違和感があってね、
開発側が設定してる密封の価格がよくわかんないんだｗ
レシピの代価考えるとデフレ前くらいの方が適切だったような気がするのが一つ

もう一つは、だとするなら中華マネーの流入の解消が先な訳だから
増加を絞るよりもっと直接的な回収の方が有効な気がして
直接的な回収は出来てないな～っていう点

現状だと潜在的な総量は減らせてないわけじゃない
だとすると将来的にまたインフレは起こるよね？
これはドロップ率のコントロールで何とかなる問題かな？
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:13:25 ID:FRxpMh.A0: 不正者一斉BANとそれからくるR○T控えでかなり総量は減ってるよね。
これからも「R○Tが吸い上げたマネー＞＞R○Tから購入してゲーム内に戻ったマネー」の関係が続く限り総量は減っていくと思うけど。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:25:25 ID:VaIVry/g0: この問題であーだこーだ言うのは学生くらいじゃない？
俺ら大人から見ればデフレだろうがインフレだろうが関係ない。
いくらでも産出できる金庫持ってるようなもんだしな。
最高峰の装備なんか一日で揃えれるだろ？
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:26:17 ID:oFkYQaeI0: >>264
なるほどね、あと強化券でも実装すれば安定するのかね
R○Tにどの程度出て行ってるか分からないから何ともいえないけど
R○T相場は見てないから知らんしｗ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:36:23 ID:FRxpMh.A0: >>265
セーブデータ改造してアルバム100％にしたエロゲのなんとむなしい事か・・・
言いたいことは分かるよな？分からなかったらすまんｗ
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:27:24 ID:EyBoOzNQ0: ゴルフＯＢ打ち直しでペナルティ足さずにパーで喜んでた爺さんを思い出した
いや、本人がそれで楽しいのならいいんだ…
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:33:05 ID:iTlhHU020: 金があるから規約違反行為も厭わないなんて社会人でも少数派でしょ
というかダメな大人の典型例
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:41:33 ID:H95liQY20: もう密封を強化１回の権利に変えるクエストを作ればそれでよくね？
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:42:29 ID:B.5XhKOI0: いくらでも産出できる金庫持ってるとか本当に社会人かと突っ込みたい
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:45:45 ID:Eou2g8Y60: 開発や運営からしたらインフレ･デフレなんかどっちでもいいってか小さな事だと思う。
みんなに楽しくゲームしてもらう為だけにやってるわけじゃないんだから。
要は課金アイテムをできるだけたくさん買ってもらえる状況ならなんでもいいってわけ。
だから２５０円のガチャするよりＲ○Ｔ業者に課金したほうがいいって状況は死活問題になるわけ。
そういう自分たちが直接被害を被る場合は当然すぐ動くが、デフレだ不況だって理由でアラドやめないでしょ？
だからすぐ対応する必要もないと思うししないと思う。

開発･運営の立場になったつもりで考えたらアラド内でのゴールド総量なんてある程度把握していたらそれほど
気にしないと思うけどなぁ。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 15:36:20 ID:Eou2g8Y60: 疲労度についても１キャラあたりのＤなどでの取得金額を減らすのが目的じゃなくて
複数キャラを作成させてそのキャラ毎に課金させようという魂胆がみえみえ。
ひとつのＩＤにつきキャラは一体としないのはその為だと思う。
それ以外に疲労度システムには意味がないように思えるくらい。

何度もいうけど、密封やアイテムがいくらで取引されようとちゃんと課金してくれればそれでいいんじゃない？
経営ってそんなもんでしょ
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 19:16:37 ID:DATMfnDU0: インフレの時にくらべて皆強化を控えてお金がまわらなくなったんならやっぱり強化の費用をもう少し安く
するとかすれば目に見えてお金が動くんじゃないかな、>>270のアイデア（密封1回で強化1回券みたいな）
もおもしろいと思う。露店でゴ密封とか言って５０ｋくらいで売ってるものでＬｖ５０の紫や桃が強化できたら
供給過剰気味な密封総数も減る→価値があがるのではないかな。

それに強化費用が安くなれば高ＬＶキャラもってる人も気軽に過剰作りにチャレンジするのでは？→そして
キリに武器壊されてまた密封総数が減る→５０武器やや値上がり

コークス消費量は今のままでもいいと思うけど、５ｋとかで売れるハイパーインフレはおかしかったが、１ｋ
くらいで売れてくれたら狩りに行くモチベも上がるかな

疲労度システムは昔韓国でネトゲしすぎでネカフェかどっかで人が死んだから長時間プレイを抑制する為に
もうけてると思ってた、サブキャラ作ったら一緒なんですけどね。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 21:25:59 ID:HG.PGLcM0: 開発や運営は強化をさせにくくしたいから
強化費用そのままで通貨量絞ってるんじゃないのかな
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 21:26:03 ID:2.TrdkRwO: 霊魂相場推移
2006/6/ 5000
2006/7/ 4500
2006/8 3000
2006/9 3500
2006/10 3500
2006/11 4000
2006/12 4000
2007/1/ 4000
2007/2/ 3900
2007/3/ 3500 　　　 ※王需要の停滞
2007/4/ 4000　　　　　 ※ビルマ実装情報により上方修正
2007/5/ 5000
2007/6/ 7000　　　 ※ビルマ、ヘル実装
2007/7 5000
2007/8 4000
2007/9 35003000 ※ビルマ異常による制限開放
2007/10 4000 　　　※ビルマ異常修正
2007/11 3500　　　　　※Act4実装（曖昧）
2007/12 3300
2008/1 3000
2008/2 4000 　　　 ※RM○による物価上昇,運営警告（一部BAN）
　　　　　　　　　　　　　Act5実装
2008/3 4500 　　　※一部BAN者復活、業者全盛期
2008/4 6000　　　　※第一回大型BAN　　
2008/5 5000　　　　　※第２回大型BAN　壷停止
2008/6 5000 　
2008/7 4500
2008/8 4500 ※日韓大会
2008/9 4300
2008/10 4300

こんな感じだったと思う。多少の誤差は許してくださいな。
どうでもいいけど…ＰＣの規制どうにかしてくれ。携帯でこれはだるかったorz
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 21:37:46 ID:f5fKrfCI0: 強化費用が安くなったらまた前の過剰だらけの二の舞じゃね？
過剰が楽にできなくしてプレイヤーの格差ができないようにしてるのが運営の狙いだと思った

過剰持ちが未強化を「うはｗｗｗ地雷ｗｗｗ」とか言ってるのよく見かけるけど
そもそも過剰ってよほど資金繰りが上手いか廃狩りか運がよくないと作れないんだよなぁ・・・
デフレで困るのは、資金繰りが上手い人と廃狩りしてる人、アイテムの価値が下がって集めにくくなるから
でも運な人はそこまで変わらない
だけど運だから数をこなして手に入るように大量には出回らない、そうしたいんじゃないかな

実際さ、新規の人達がアラドやったとしよう
デフレでｌｖ毎の密封が買えるのと、インフレで何も買えない
どっちが新規が続きやすいかって言ったら、前者だよね
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 21:54:10 ID:Nk/.y18I0: >>267エロゲ補完とかいってる時点で空しい以前に悲しすぎる
>>276最近まで霊魂7k時代続いてなかった？徒労ってやつじゃね？
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 22:15:32 ID:2.TrdkRwO: >>278
最近ってのがどこまでなのかが分かりませんが…。
８月末からアラドやる機会がほぼ無く引退にしたからその辺からですかね？
徒労かどうかは知りません。ただ言えるのは露店にある価格＝相場ではないので人により変わるかも、ってことです。
調査方法次第で変わるりますし
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 22:23:14 ID:O.UiYGiQ0: エロゲもネトゲも一般人から見たら大差ないっていう。
人の趣味にケチ付けるのはヤボだぜ。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 22:25:04 ID:Nk/.y18I0: やべぇこのスレ感度よすぎる…
もうつられないんだから！
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 22:54:18 ID:RvFmNTBo0: >>280
実際にやってるのを人から見られたら、恥ずかしいのはどっちだか考えればすぐに分かるよね。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:26:03 ID:VaIVry/g0: ネトゲとエロゲじゃ一般から見れば大差ねぇよｗｗｗ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:29:50 ID:f5fKrfCI0: それネトゲとエロゲじゃなくてギャルゲとエロゲだろｗｗｗｗｗｗ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 23:54:01 ID:O.UiYGiQ0: エロゲやってるのが恥ずかしい、そんなピュアな時代が私にもありました。
いい年してネトゲやってるのも相当恥ずかしいけどな。
スレチな上に別に理解されようとも思わないんで、後はどうでもいいです。おわり
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:00:59 ID:yVs3NvAAO: >>276
待て待て、実際に売りに出して売ったのか？
ＭＡＸ８Ｋを記憶してるぞ
掲示板で買い出してもなかなか買えない時期があったと思うが
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:01:14 ID:lzdwQWrYO: >>285
>>280で言ってる事と矛盾してね？
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:08:07 ID:/9PsNkAQO: 普通のゲームしかしないorゲームやってない人からすれば

ネトゲ(笑)
エロゲ(笑)
ギャルゲ(笑)
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:12:56 ID:dy/Eo1460: なんだなんだ
今日のバーニングタイムはこれからか
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:18:49 ID:f5fKrfCI0: 俺昔は普通のゲームしかしてなかったが、特にネトゲには嫌悪感なかったぞ
パソコン使ったゲームなんだなー、程度

ギャルゲとエロゲ、同人誌とエロ本の区別はつかなかったけどなｗ
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:38:38 ID:O.UiYGiQ0: >>287
矛盾してるつもりはないが、どっちが恥ずかしいかって言うからこういう価値観もあると提示しただけ。
色んな価値観があるのは承知してるから、わざわざ聞かれなきゃ人の趣味にとやかく言う気はない。以上。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:07:04 ID:5RUJvG2Q0: 何の話をしてるんだ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:27:48 ID:RvFmNTBo0: オンゲもオフゲも一般人からしたらどっちも変わらんがな。
2次元の女に興味があるってだけで相当恥ずかしくてキモい。
嘘だと思ったら現実にいる女に聞いてみろ。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:36:21 ID:JgnObgQ.0: 116です。スレが荒れてしまってもうしわけありません。

225、276
反応ありがとうございます。
私も、6月1日から6月11日までの、霊魂、コークスの相場のデータがありますので、一応さらしておきます。
7日は都合により調べられませんでした。それと、あまりに現実味のない価格（コークス6ｋとか）ははじいています。

2008年6月1日から11日（露店価格平均）
コークス　霊魂　災い　　王
4886 8000
4375 7500 6912
4293 7950 6150 367500
4148 8292 5560 352857
3968 8053 5895 339889
3995 8300 6100 364000

3736 8333 5200 360000
3753 8063 6235 337500
3425 7600 5417 308000
3403 7333 5497 324000

価格についてですが、
１、６以外の露店と６ｃｈの叫んでる人の間とでは、多少の差がある。
２、最安値と露店の平均は異なる。
ので、統計の取り方で違いが出てくると思います。

6月1日～12日では、露店の平均が7000～8000ですが、5000～7000ぐらいで取引されてた事例もあるので、
最安値の推移に近い感じだと解釈しました。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:40:21 ID:TPRDLyQU0: すげぇなデータ取ってる人居るんだ
呆れたと同時に尊敬もしたし感動した
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:51:14 ID:89mXKmEE0: 改めて今の王シールの暴落っぷりに愕然とした。

クロクエで王行く人増えたから仕方ないのかなー。
297 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 02:06:38 ID:Nk/.y18I0: あげてまですることか…って意味あんの？それ
どうせやるなら２ｃｈとトレスレで取引成立したやつピックアップすればいんじゃね？
やべつられた
299 名前：276：2008/11/06(木) 02:53:13 ID:2.TrdkRwO: 最安値というか…時間がない＋決闘篭りだったんで市場価格よりかなり下げて売っていました。今年の夏は、ですが…。
あと大体でよければ分かるのは王家、ラポ、天空、アルケイン、マニアルソ、ロイヤル辺りの推移ですが…需要ないと思うのでやめておきます。
駄文失礼しました
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 06:17:26 ID:ywgMBuP60: 価格の暴落っつったら50桃大剣が凄いよなぁ
act5の鬼改変実装で、需要が大増加してメイストゴルアは100M普通に行ってたのに
ここ最近じゃメイスト40M台にゴルア20M台、もうちょっとすれば10M近くになるだろう
貧乏人にはもうたまらんっすよ
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 10:04:09 ID:zMeUPUAYO: しかし貧乏な俺はこれからも青50だぜ
もちろん＋7な
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 10:25:48 ID:QTTH8OC.0: デフレデフレっていうけど
同じワールドでしか取引できない今どっちか片方というのはありえないんじゃないか？
言うなればスタグフレーションだと思うんだけど
それすら俺はただの価格の安定だと思ってるけどね
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 11:26:10 ID:owvU4Wqw0: 何故物価が下がっているにもかかわらずスタグフレーションと言う単語が出て来たのか気になるが
アラドで供給ショックが起こるとしたら買占めぐらいじゃないかな？
それでも一種類ぐらいに限定される程度だとは思うけど･･･
個人的にＤＵＰＥ→インフレ、ＢＯＴ→デフレ、買占め→スタグだと思ってる
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 03:31:31 ID:f5fKrfCI0: test
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 09:09:08 ID:a7630YYY0: どうせならageようぜ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 14:49:05 ID:DATMfnDU0: 今デフレで物価安いはずですよね、、、なのに一部の桃とレガシーは値段がさがらない
これはデフレインフレというより『壷』が停止になった為供給＜需要の割合が変わらないからなのかな。

最近の王家の値下がり率はすごいのにハルギはなかなかさがらない。（これは決闘が過疎って速度系が
不人気になったのか）ラポやララミスも４０Mや２０M↓とか下がってるし、、、、５０桃武器も
銃はそこそこ下げ止ってるけど鬼格魔おっさんの桃武器の値段が止まらない。

壷を不正利用されないような仕組みを考えて解禁したら景気回復するんじゃないだろうか。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:10:42 ID:MQhZOHwIO: >>306
ハルギは４０桃。壷販売時代はポキンアクセが人気だった・最高レベルのヘルで４０～４５桃しか出なかったため供給が多かった。
今は入り口ハメヘルが人気で、４０桃が出る状はアルフノースだけなので、４５～５０桃が量産され、以前とは逆に４０桃
が品不足になっている。
そして格闘再改変でスト(に限らないが)が爆増かつ塔実装で、以前よりかなりハルギ需要は上がっている。
あと、おっさんの桃の相場はあまり変わってないです(;_;)
壷はそれ自体の値段が決まっているから、壷が販売されても
最強装備であるレガシー防具の値段が暴落することはまず無い。
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:23:40 ID:bVsMsaDA0: オルカとかのおっさん桃最近見ないんだけど、改変来るまで眠らせておこうとか考えてる人多いのかな
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:32:01 ID:iTlhHU020: そういえば確かにヘルモンは40桃だけ狙いにくくなってるね
ベヒヘルだと一番レベルの高い第二でも40桃は出ないっぽいし
アルフ・ノースヘルの下の方なら出るけど同じ招待状を使うなら
40桃よりも50桃が出るダンジョンで使いたいと考えるだろうし・・・
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:39:17 ID:FRxpMh.A0: 壷解禁→景気回復、このメカニズムを誰か解説してくれ。
石造に流れてる金が壷NPCに変わるだけじゃないのか？
貧民・平民は地道な金策手段が１つ減るって事だろ。壷で一発当てろということ？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 16:35:45 ID:TQTWoMagO: 前は総マネー量が増えてインフレになってさらに壺で加速した感じ
壺から出てくる物は値上がりしまくりなのに壺自体の値段は一定だもんね
運がいい人は倍々ゲームだったんじゃない
今解禁したらどうなるのかな
俺もよくわからない
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 16:52:20 ID:FRxpMh.A0: なるほど、そんな事があったのか。
たしかに今だとそんなに引っ張って来れるほど富裕層に貯蓄があるか分からんよな。
レガシー買い漁ってインフレ支えてたのがDUPE金だったとしたら望みは薄そう。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:01:22 ID:iTlhHU020: NPCから壷を買った場合はその金は誰のものでもなくなりアラドから消えてしまうわけだ
割って出たアイテムのうちNPC売りした分だけは回収できるけど恐らく壷代金の数分の1程度
密封や分解したキューブなんかを売るのは金の持ち主が変わるだけで通貨総量は変わらないしね

桃やレガシーが確かに増えれば金の流れは活発になるかもしれないけれど
壷が割られれば割られるほどアラド内の通貨量は減っていってしまう
(DUPEで減るペース以上にどんどん作られてた頃は問題にならなかったけど・・・)
今になって壷販売が復活しても景気効果は薄いか下手すると逆効果にもなりそう
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:43:19 ID:C83945bY0: 313氏に同じく　壺が再販されても　景気回復にはならないと思う
確かに今よりレガシー品は出回るけど　アラド内の金が減るから　出回わるけど今より相場が高くなる可能性もある
石造を露天で買う分には　他のプレイヤーに金がいくだけだからいいんだけどね
さらにはレガシー品の確立なんてロマンぐらいだから　全体的に相場も上がるかもしれない
相場あがっても　アラド内の金が減るから同じことに思えるし　
さらには再販きても　昔ほど壺を買って割る人がいるかどうかだね　壺ジャンキーは別として
今の状況だと　「壺」という１つの要因だけでは　みえるほどの効果がなさそうだとは感じる　むしろ悪化しそう
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:22:06 ID:ODvtMqj.0: 現在一部の桃と密封がまた少し値上がりしてる

これは物が大量に市場に流れて、買いが集中し供給不足になったと考えられる場合と
消費者マインドの悪化によって極端な値下がりが始まったが、しかし紙幣価値は下がっても
レアリティは変わらないため所謂“適正”として構造的カップリングが生じたのか

今回のデフレの原因はやはり供給が需要を大きく上回ってしまい
最初は密封、そして売れない物を捌く為に値下がりが始まり、それによって消費者マインドの悪化が起き
消費者は手元にあった大量の在庫を捌こうとした。材料系の急激なデフレはこの為だと考えられる。
そしてこれは現プレイヤーの高レベルキャラの存在の多さを意味している。
デフレが起きた要因としては様々な因子が含まれてるが、大きな原因としてはこんなとこだろう。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:34:41 ID:f5fKrfCI0: ところで話が延々皆で同じ事言ってる気がするのは気のせい？
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:56:54 ID:a7630YYY0: 言いたいことは分かるが日本語でおｋ
>>116が基本でそれを何度もぐだぐだ言いつつ、
転売、運営によるアラド経済への介入、相場推移データ、密封･桃の値上がり情報等
一応少しずつ違う会話にはなってる

アバの値下がり止まんねーお･･･
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:24:50 ID:ulDggDxcO: 今2から順番に読んでたんだけど誰も>>68には反応してないのな…
難しいｶﾀｶﾅ使って過去や今の足元眺めることはできても
未来は読めないってか(笑)

過去は繰り返されることはない
もうあんな時代は来ない
本家実装の新システムは過去類をみない大暴落を迎えるかもな
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:29:21 ID:4nWyN7DQ0: 根本的に競売システムがなんだかよくわかっていない
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:45:51 ID:DATMfnDU0: アラド自体韓国→日本で順次アップデートがあるわけだからある程度の未来予想ができるわけで

相場の値上がりや材料の値上がりなんかは韓国情報をいろいろ見てれば若干予想できるのかな。
たまに予想外の値上がりや急落はありそうですが。さて、話題の競売システムですが、韓国情報スレに
よると、、、よくわかりませんｗ

自分で好きな最落札価格を決めて登録しておくと売れた時自動でお金が入るシステムなのかな、そうすると
いわゆるゴ密封の値段はとことん落ち（倉庫圧迫を嫌がる人が１０ｋとかで投売りするかな？）高額だった
品も売りたい人は最安値を登録→さらにそのちょい下で誰かが出品→以下ループ、、、で値段が下がる？

露店許可証と言うハンゲの商品が売れなくなるような事をほんとに実装するかは疑問ですが、どうでしょう
韓国は全体的に相場は軒並み安いって話しを聞きますが、このシステムは転売大好きな人（もしくはギルド）
が利用して買占め、価格操作なんかもできちゃったりするのでしょうか？（韓国ほどのユーザー数がいれば
買占めや操作は無理でしょうが、日本はまだまだそこまでのユーザー数がいないからなんか出来そうですが）

銃改変や異界D実装でもそれほどアラド経済には影響がなさそうですが、競売システムは大きく経済状況が
かわりそうですね。（チラ裏みたいな長文ですみません）
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 21:48:01 ID:oFkYQaeI0: >>318
当たり前じゃないの
笑うとこじゃない
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 22:00:01 ID:C83945bY0: 日本にもその競売が実装くるかはわからない　なんともいえない
相場が安いのは　ただ単に人が多いからそれだけ落ちてるだけじゃないかと
競売が別ゲーのような　設定してからの買い手が落とすようなものだとしても
それが無料のままできるのであれば　けっこうな変化がみられるかもしれないが　
ハンゲだから露天許可証のように　競売許可証とか売りそうでね
課金限定での競売なら　あんまり変わらない気がする
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 22:03:51 ID:ulDggDxcO: >>321
未来がわからないのが当たり前？
笑って悪かった…
でも本家をｶﾝﾆﾝｸﾞすると少しだけど未来が見えるんだ

それはなんでかわかるよね？
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 23:22:03 ID:UvXbdxqE0: なぜそんなもったいぶった言い方をするのか。
まず自論を書いてくれた方が話が進むんじゃないの。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:30:39 ID:VaIVry/g0: さっさと攻城戦実装すれば解決する話。
戦争ゲーにさっさと移行すればおｋ。

ただ、決闘の俺TUEEにも限界を感じてきた
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:04:52 ID:hqnEY18w0: 韓国と同じ道なら相場がこれからどんどん安くなる一方なわけだが
そうすると強化がさらに辛いな、強化費を下げるなり対策をして欲しい。
強化券なんてあるらしいが、あのシステムを誰かｋｗｓｋ。
ノーリスクで過剰が手に入るのなら・・それは良いかもだが
もしそうならちょっとその手法は根本から違う気もする
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:24:44 ID:UvXbdxqE0: 攻城戦？って昔、○○地区で戦争勃発しましたとかシステムログに出てたのと関係するのかな？
戦争ゲーになるのか？どんな内容か分かるソースあったら見てみたいが。
で、攻城戦が実装されると何がどうなって何が解決するんだ？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 02:35:16 ID:H95liQY20: むしろ韓国の相場でキリ費用がいくらなのか気になる
日本と同じだとしたらみんな過剰なしが当たり前って感じでやってるのか？
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 03:34:33 ID:M0VvGsxk0: 競売は向こうのシーズン２のちょっと前実装だったんで
問題が無ければ次の日本のうｐで一緒に来るかもしれない。

システムとしては出品者が入札開始額と即決落札額を決め
あとは期間内に購入希望者が５％ずつ上乗せの入札をしていき
最高値の人が商品を購入できる仕組み・・・かな。
半分オークションみたいな。
出品者は課金が必要。購入者は誰でもＯＫ。露天と一緒。

出品物のソートができるので恐らく転売などは出来なくなると思われ。
買占めに関しては確かに怖いところではある。
50紫程度なら供給が上回るだろうけど
壺が販売停止の今の日本ではレガシー・桃がどうなるかわからんね。
その事情以外は相場が下がる原因にはなっても上がる原因にはならないように見える。
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 04:19:30 ID:oFkYQaeI0: >>323
ちゃうちゃう
未来が分かったてココに書いたら分かった意味ないじゃない
意味なくしたいなら書いていいと思うけどさ

だから貴方が書く気ないならただの煽りなんじゃなかろうかと思ったわけ
俺は煽りについ脊髄反射したの、弱い男だよ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 08:02:51 ID:NurKJLoQ0: KYだけどおはようございます

>>330氏
私男でしかも>>>>323でもなんでもないけど
多分だけどあんまり書いても書かなくてもあんまり変化ないと思うよ
私も内容完全に把握してるわけでもないけど競売システムって今の公式掲示板をゲーム内に実装した感じで
バーを開く→商品名を入力→出品された商品名一覧表示ってな具合だったような
すると○○をAさんは300k、Bさんは250k、Cさんは180kみたいに表示されるとすると皆補正を気にしない限りCさんの安いほうを買うよね？
すると買い手は皆バーを開いて検索するという動作だけで○○は今180kくらいなのかーと思ってしまうんだと思うよ
売り手のほうはそれに応じて下げる人が多くなるだろうしねぇ・・・・
だからぶっちゃけある程度安くなるとは思うよー
ただ↑のほうで出てたように買占めされるとこのシステムだとかなり痛いし俺はこの値段じゃないと売らないって人が増えると値がつり上がるという罠があるんだけどね
そこら辺は一斉BANを数回こなしてからやられるだろうしそこまで大きな買占めもないと思うけどにゃー

私男だけど330氏は自分の簡潔に考え述べてるし少なくとも私よりはできる子だと思うよ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 08:22:20 ID:NurKJLoQ0: ご飯食べて戻ってきて今気がついたごめんなさい

>>323　×
>>323氏　○

申し訳ないorz
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:49:51 ID:oFkYQaeI0: (　＾ω＾)・・・うほっ、ちょーきめぇ

うそうそｗ

>>318が「どうせ競売が来たら暴落するのになにをこいつら（笑）」って意味なら>>330は
完全にずれてるね、俺の勘違い。

>>330は本家をカンニングに反応してしまったのであって、
例えば赤Qがゴミのころに買い占めて大もうけした連中がいたでしょ
これからそういうことがあるとしても誰も書くわけないわけでしょ？

だからこのスレは今の相場はどっちに行くのかを話してるほうが意味があるんじゃないかなーと
一週間前より上級アバは200ｋ～300ｋ下がってるね、一週間後はどうかな？これは誰もわかんない
分かったらそれだけで小金持ちやｗｗロマンである

もちろん近いうちに競売が来るならそれも含めてだと思うよ
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 10:42:37 ID:C1SIRn.w0: 韓国では不正利用者は即効BAN、アカウントは一人一つしかもてない
日本では不正利用者がBANされたとしてもアカウント無限生成可能、複数同時プレイ可能
BOT天国

同じ相場になるとしたらハンゲがすごいがんばらないといけないと思うんだが
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 16:37:33 ID:NurKJLoQ0: いや待てって、>>695

内気でﾀﾞﾒ人間な姉、活発で周りの印象もよくリーダーシップのある妹
ドロドロの関係も姉が妹の奴隷化ルートも逆Verも自在だろJK
お前こそ考え直そうぜ！な？
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 18:00:48 ID:TPRDLyQU0: >>335
　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
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　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 22:30:20 ID:NurKJLoQ0: >>333
ああそっちかorz
自分の読み違いなのかなぁ・・・
正直スマンかった

>>336
黙って忘れろKS
いやﾎﾝﾄあれだうんごめんなさい、忘れてくださいお願いします
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 19:23:23 ID:xIvGI42g0: 31 ：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 13:57:48 ID:dgFvGj/I0
アラド人口が減少するとアラド経済はどうなるんだろ？
例えば見通しが立たない遅いアプデ状況や、今月ハンゲ内で稼動する日本で今大人気のモンハンとかでアラド人口の３分の１が大移動するとしたら課金アイテムやその他アイテムの流通が少なくなってやっぱりインフレ化するんだろうか？

某スレの二人が貼らないので勝手に転載
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 20:43:19 ID:jHTUZLKk0: 村民の自分としては、6ｃｈ通りの露店がどれだけ減るかｶﾞｸﾌﾞﾙもんです。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 20:54:00 ID:C1SIRn.w0: 今までうｐでクソ遅いことなんてしょっちゅうだったんだから
だらだら続ける奴多数じゃねーの
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 00:00:58 ID:NurKJLoQ0: 33 ：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 14:16:07 ID:EyEpTrnM0
ﾒｲﾌﾟﾙ→アラド→モンハン→無双→アラドな俺が通りますよ

というかアラドのいいところは手軽に出来るし逆に深くやろうと思ったらかなり深く出来るところだと思うんだ
だから多分そこまでは減らないと思う、基本そこいらと違ってタダだしなんか宣伝してるし
寧ろハンゲ運営のモンハンって地雷すぎると思うんだ・・・通信環境悪化するんだろうなぁ
そしてｸﾞｸﾞってﾜﾛﾀMHF民皆ハンゲくんなって言ってるじゃねーか
人数が減ればｲﾝﾌﾚ化するんじゃないかと思うがとりあえずｽﾚﾁだから経済ｽﾚか雑談ｽﾚ行こうぜ！

俺のレスも張ってくれorz
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 00:25:00 ID:oIwWSWfQ0: 人が減る→インフレの流れがよくわからんのだがなんでそうなると思うんだ？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 02:11:58 ID:MQhZOHwIO: 霊魂は異界が来るまではほぼ値下がりしないと思う。
テラクエなんかがそうだった。このゲームはキャップが近くなると、入場料が必要なＤに行くしかやることが無かった。
ａｃｔ６になりたった一つの例外、塔が来たけど、塔に通うのは５９からのレベル上げとチャンピオンだけが
タイムアタック、他はクエで嫌嫌行くぐらいだろう。
ただし…

現在の日本では中華ＢＯＴが大繁殖しているので、それらの影響がどこまで及ぶか。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 02:58:18 ID:GeVtbaVA0: 既存のプレーヤーの減少は、デフレにはなっても、インフレにはならない気がする。

供給が減少しても、同じくらい需要は減少するし、辞める人が通貨を市場に吐きだしてから辞めるとも思えないし。
通貨やアイテムを持ったままだったら、タンス預金みたいな状態だから、むしろデフレ圧力だと思う。

それに、人が少なかったらアイテムもなかなか売れなくなるから、
使えないし、いつ売れるか分からないアイテムより、いつでもアイテムと交換できる通貨の価値が相対的に上昇すると思う。

一部のレアアイテムは、買占しやすくなるかもしれないけど、
長期的に見れば、レアアイテムの参入障壁は確率だけだから、需給の均衡するところに落ち着くんじゃない？
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 03:46:53 ID:1KNlgmG60: >MHF民皆ハンゲくんなって言ってるじゃねーか
ハンゲからもできるようになった他のネトゲでも言われてたな
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 13:14:38 ID:iTlhHU020: ハンゲは基本無料を謳ってるだけあってネトゲの中でも特に年齢層低いからね

ちょっと関係ない話になるけど、他の運営会社のネトゲやってる人の視点だと
そのプレイヤーの年齢層の低さも含めて「ハンゲクオリティ」って言葉使うけど
ハンゲプレイヤーは自分たちは除外して運営だけを指してこの言葉使ってるんだよね

その辺知った上で公式掲示板やメンテスレとかでハンゲクオリティって単語が
連呼されてるのを見るとなかなかシュールで面白い
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 15:11:37 ID:C/Ed.ays0: >>346
自分は関係ないの上から目線はお前も同じやん、大人は居ないのかこの世界は。
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:01:42 ID:NurKJLoQ0: 大人云々言い出すと毎度ながら俺は大人お前ガキm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言いだす真性が出てくるからやめようぜ！
あいつら学歴がなんたらとかお前リアルで○○だろがｗｗとかｵﾀｸ乙とか知性も大人げもｸｿもない中傷始めるからなぁ
過去ログ参照すればいいと思うよ私小学生だけどそういう大人にはなりたくないと思うの
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:39:47 ID:DATMfnDU0: ここは「アラド経済について語るスレ」お子様な書込みはスルーしましょう
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:38:52 ID:NurKJLoQ0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ここは「アラド経済について語るスレ」お子様な書込みはスルーしましょう

　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　今までのレスの半分がひどいのに子供（ｒｙだっておｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾏｼﾞﾚｽすると大人（笑）な話し合いしたいなら誰かお題出すなり議論する内容まず絞ろうぜ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 03:12:53 ID:ODvtMqj.0: >>346
他のネトゲと比べてハンゲは基本無料だからゲーム初心者や年齢が低い人が入りやすい
しかしどのネトゲでもゲーム初心者や年齢が低い人は少なからずいる

地雷スレなどでこういう人を見下し鬼の首を取ったように晒しあげてる
社会性や協調性が欠如してる人がハンゲに多いのが本当の意味での『ハンゲクオリティ』だよ

うん、スレ違いだねｗ
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 06:52:07 ID:xeXZ6mqg0: アラドって平日午前の接続者数がわくわくフィッシングと同レベルで夜になると３倍以上に膨れ上がる
如何に子供とオッサンが多いか
主婦やニートの割合が少ないのかもね
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 09:09:10 ID:v12UfUPE0: モンハンなんて糞ゲーでヌルゲーだろ！！
俺はアラドのみ。
モンハンなんて　糞ゲー
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:41:40 ID:844M7Y9g0: へーそうなんだ　で？
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:47:27 ID:FRxpMh.A0: >>193
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:00:08 ID:djZi9dJw0: >>353
それはMHFをやってからの言葉だよな？
俺はMHFを1年やってからからアラドへ移住したものだが、
MHFのが確実に難しい。
アイテム集めに時間かかるってのなら
疲労度制限があるアラドのが時間かかるだろうが・・・
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 21:01:09 ID:HN5FESHA0: >>356
犬のクソでも頭に詰まってんの？
スレタイ読んだらおとなしくモンハンやってろよ
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 13:07:12 ID:IX6mFQ120: 経済スレって話題がないとこんなにも酷いことになるんだな・・・

効率スレの方で相場情報サイトの話が出て、今雑談スレに移って話し合ってるけど
相場サイトができたら売買活性化で景気上昇・・・は無いよなー
てか特に経済的な効果は無いか？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 13:13:45 ID:G9lsd9iA0: 相場サイトだけだと効果薄いかもしれんが、競売きたらダンジョン潜る割合増えそうだから多少インフレ要因になるんじゃない。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 17:37:18 ID:oFkYQaeI0: 競売来ないことには話すに話せない状況
相場なんか競売実装されたらゲーム内で見れるしな
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 06:12:50 ID:OGsztv0k0: >>360
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 06:28:10 ID:u0HL.Y5A0: さて、今回の長時間ドロップ上昇祭りは、2兆円定額減税とどっちが経済効果があるのやら…
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 13:34:04 ID:Y2kSIKhM0: どっちも…うん
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 22:23:34 ID:JOREgJRc0: >>363
ですよねｗｗ
昨夜仕事で本スレみてwktkしながら帰宅したら、紅葉は終わっていたよ
ドロップ上昇は結局深夜～早朝のみだから、一部廃人がおいしい思いをしただけだろうし、
大勢には影響ないか。

シーズン２で増幅（だっけ？）でさらに強化上限と費用が高まるみたいだけど、
ロトンでの分解時に増幅材料が生成されるようになるから、不要な密封を処分する選択肢
が増える。この辺が流通にどのくらいの影響を与えるかが気になるね。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 08:56:25 ID:unlkNlc.O: りあるまねートレって、安くないよね？今。
オークションで見るとさ、5Kで1Mとかだよね？
買うやついんの？
1.2K課金して、コイン５枚買っても2Mくらい稼げるのに
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:05:38 ID:B.5XhKOI0: 規制されてもしらんぜよ？
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:48:44 ID:dKuL85eQ0: そういう話を平気で持ち出せる神経が信じられないな…
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:19:38 ID:IX6mFQ120: 今思ったんだけど、露店の情報を全部サイトにアップしたら
ボッタ露店の価格が価格サイトに反映される
↓
ボッタ価格での露店が増えるが、所詮ボッタ価格だから売れない
↓
経済停滞
ってならないかな
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:24:25 ID:unlkNlc.O: >>366ｰ367
すいません。勿論反対派だししたことないけど、
あんな糞設定業者のせいで…と思ったので。申し訳ない。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 20:42:59 ID:NurKJLoQ0: 案外それが狙いだったりしてな
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 19:45:43 ID:ON.PgSvg0: +15に値段がつく時代になったんだね
あれもっと下がるんかな～・・・
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 00:53:59 ID:JOREgJRc0: >>368
別ゲームだけど紹介。
ttp://at-x.net/

このくらい詳細でてると、ぼったくり価格設定だと自然に晒し状態になるから、
ぼったくりは減少する（平均値前後に落ち着く）。
むろん買占めによる価格操作は可能だが、アラドではアイテムの生産を占有
することができないため、買占めによる価格操作は困難かつリスクが高い。

いまはボッタ露店より中華露店の多数出現のほうが経済に影響しそうなんだぜ
久しぶりに６ｃｈ覗いてみたら、結構いるのな。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 13:30:24 ID:IX6mFQ120: >>372
たしかにここまで見れたら不適正な価格で売られる露店は減りそうだね
ちょっと見れすぎな気がするけど・・・
ただ雑談だか効率の方でも出てたけど、これをアラドでやるのは不可能みたいだし
アラドで露天を出してる人々は相場知ってて無視して並べてる感もあるし・・・
ボッタ露店は消えないだろうなー

>いまはボッタ露店より中華露店
確かに。いまさらな相場サイトよりも中華露店の方がたぶん影響あるよね
でも集めるのが面倒な材料とか売っててもらえると快適なプレイのためにはいいよ！
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:05:21 ID:N2ZS77lM0: ボッタ露店が出ててなんか問題あるのか？
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 05:49:35 ID:ON.PgSvg0: 多分露天はボッタしかないって本スレでいってる奴みたいな感覚なんだろう
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 06:31:39 ID:bAEBxXMg0: じゃあ公式やしたらばトレスレがまともなのかｗ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 09:29:16 ID:ON.PgSvg0: 値下げとまらんなぁ
50青が売れなくなったよ。皆強化止めちゃったんだな
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 10:05:27 ID:MQhZOHwIO: >>377
・女銃実装と５５装備はたぶん同時に来る。そろそろアプデ
・ステが上がり紫のオプションが優秀になり強化に調整が入り、紫無強化の強さが相対的に上がった
・＋１２以降じゃないと使えない青。強化費期待値がキツイ

こんなところか。
ホヤはかなり売れていたのに、act6から全く売れなくなったな。
ザクセンはact6以降もしばらく売れていたが、斬岩の修理費コスパが知られたのもあるのかな。
ジュノワイパンアーティはまだまだ。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 12:56:21 ID:jCJniq3g0: >>378
大剣は50桃が安いからなあ。暴走状態だと+10果敢>+13ザクセンだし。
ジュノやワイパンはポンレンがそんなに力高い職じゃないから強化の恩恵でかいし、50桃も高い。
アーティはもうちょっと下がっていいと思うけど、物自体があまり出回ってないから
値動きもそれほどでもないんだろうと思う。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 22:13:39 ID:HA/64oUI0: 50紫も大分安くなってるし、青は塔じゃ弱いしね。
一部の武器はまだ高いけどそうで無いならわざわざ青を強化する必要が無いよね、その強化費用があれば紫買えちゃうんだもん
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 12:37:11 ID:B.5XhKOI0: >>373
ボッタで価格操作可能なわけだが。
クイックとか。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 01:48:51 ID:DATMfnDU0: なんとなく物価全体があがっているような、、、気のせいかもしれんしボッタ露店が
売れ残りを並べてるだけかもしれない。でも一時の何を置いても１００ｋ以下でしか売れない
って時よりはまだ売れる、売れてる気がする。

今高額密封を買うのが賢いのか、まだまだ高額密封も値下がりするのか、だれか耳元でささやくか
そっと背中を押してくれ、、、
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 11:58:07 ID:Y2kSIKhM0: >>382
ドンッ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 12:35:55 ID:s1Lx6s8s0: >>382
改変で一部装備が値上がりするのを除くと、まだまだ下がりますよ。
今は銃装備を買って鬼装備を売るのがベター。
プリ装備を買っちゃうのは時期尚早。
コークスは全売りしましょう上がりません。

ちなみに上は、DUPEが起こらない事を前提にしています。
DUPEが起きれば真っ先に上がるのは恐らくコークス。でも、DUPEに賭けるなんて不毛な真似はよしましょう。
大人しく6chと23あたりを回って転売するのがベター、いやベストだと自分は信じますよ。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 15:35:11 ID:ON.PgSvg0: 55実装まで待てば50は間違いなく下がるでしょうなｗ
全体の流通が落ちてるのと供給が減ったのとで
多少高くても必要なものが売れるってのが今の俺の見方です

買い支えられていたものがどんどんしぼんでる感じがするね
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 20:21:04 ID:WMXNmK8A0: 競売が来たら改変職の装備は別にしてもほとんどの物が値下がりするだろうな
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/29(土) 20:16:26 ID:3OIu29tE0: >>382
トレスレはずるずると底無し沼へ。
100K募集だったものが、いま80、70とかで募集が平気である。
霊魂と魔石が下がってきてるのはありがたいけどね。
388 名前：382：2008/11/29(土) 22:48:49 ID:DATMfnDU0: うわぁ、みんなが背中を押してくるｗ

露店許可証が切れて倉庫がいっぱいになってきた、、、これと言って目玉商品はないけど材料も含めて
こつこつ売ってお金にしといたほうがいいのかな、、、昔ベル星レシピが買）１０Mとかのときに「なんとなく
もったいないな」って置いといた物とか、今４Mでも売れないとか涙目な俺の倉庫

５０レガシー鈍器、ベル星、ララミス、、、etc　売っておくんだったなぁ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 02:23:04 ID:.vusu3vI0: 密封は売れ行きが悪くなったけど、それは密封転売がむずかしくなったのと
強化をする人が減ったからだと思う。
根気よく露天放置しておけば、本当に必要としていく人が買っていく。
現に、２PCで露天キャラ持ってるギルメンは、ごみ防具ですら１００K～２００K売りして
2,3日後にはほぼ完売している。そんな彼に今日もごみ３０K売り。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 05:49:47 ID:s1Lx6s8s0: >>388
ララミスはあまり下がってないよ。超インフレ時から見たらそりゃ下がってるけどさ。
あとハルギもそうだな。
この二つは代替品が存在しないし、供給も途絶えてるから
少々のデフレではビクともせんなあ。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:59:18 ID:SilG/3/c0: 村の魔石相場の下落にﾜﾛﾀ。
5.5ｋでも売れ残っているとか…。
ためしに5.3ｋで出してみるわ。
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 01:18:08 ID:DATMfnDU0: さて、今回のアプデで相場も需要と供給のバランスも変動があるのか、注目の競売は
実装されなかったが、銃人気で密封相場が上がるのか、あらたに流通するのは狙いにくくなる
レアアバなのか、招待状にかわる挑戦状の登場、桃字は供給が増えて貧乏人な自分にもハルギを
装備できる日が来るのか、、、、、、、、これはないなorz
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 04:00:50 ID:ON.PgSvg0: 壷が復活するかどうかはでかいねぇ
石像が売れなくなるだろうし、逆にレガと桃の供給は上がるし

壷来なかったら一時的に銃系のものが値上がりする程度じゃないかね
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 09:17:50 ID:DATMfnDU0: たしか壷はテスト鯖のみで今回は実装されなかったと思われる（公式のテス鯖のとこに記入あり）

銃がバランスよく強くなるけど、みんな大体防具は揃ってるだろうから値段の変動はないかな、
あるとしたら武器の相場があがるだろうか。自分が一番気になってるのはアバタ相場の変動かな。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 09:28:03 ID:nvPpz.1w0: 鬼とか格みたいに物凄く強くなるってわけじゃ無いみたいだしそんなに増えないんじゃないか
ランチャーの武器防具は値上がりするかもしれんが
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 17:30:36 ID:vo2QRs6Q0: アバターはガチャがテスサバの仕様ならレアは確実にあがるだろうな。
N品が多少安くなって、合成出来るのなら上級は据え置きか多少値下がりするくらいだと思う。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 18:00:24 ID:DATMfnDU0: はるか未来に実装されるであろう「エンブレムアバター」の為にくそ効果でもレアアバを
各部位７００ｋくらいで揃えた価値はあるんだろうか。レア揃える財力もないんで基本は売る側ですが
上級が値下がりするのは辛いな、貯めてたNアバを合成して良効果上級にして売りたかったんだけどなぁ
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 18:23:07 ID:vo2QRs6Q0: アバの狙いうちが出来なくなったことで、
現状レア1 上級5 ノーマル4くらいで生成されてたのが、レア0.1 上級2 ノーマル7.9くらいになるだろうからね。
具体的な数字出しちゃったけど、数値は自分の勘だから多少自分なりに補完してくれ。

現状だとレアはガチャ産のが多かったけど、これからは合成産が多くなりそう。
396では値上がりは確実って言ったけど、Nが安くなることで合成で出来るレアアバの値段も変動するから良能力はあんまり上がらないかもなぁ。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 00:35:18 ID:DATMfnDU0: みんなが今までと同じくらいアバガチャしたらNアバの生産量は増えると思うんだけど
今度の仕様になるとガチャする人自体が減りそう→Nアバの生産量が減る。露店でNアバかって
合成してレアを狙う→上級生産ってなると考えるほうが自然かな？

韓国で実装された4次レアアバ？（黒い羽生えてるやつ）が日本にくるまでアバはいまいち人気がでなさそうと思うんだが、
まぁアバだけがアラド経済を支えてるだけではないし、ちょっとの間様子見ですかね。

なんだかんだ言って最近良く見るBOTと中華業者露店。今度のゴブリンパットとやらでBOTがへれば回復等の
供給が減って相場上昇するのか、それとももっと突っ込んで業者が装備やパス抜きで取ったアバを抱えたまま
ID永久凍結→装備品まで供給不足になり値段高騰、、、にはならないだろうか。ゴキブリのように湧いてくるBOTを
各個撃破するより不正GもってるキャラのID凍結した方が業者にはダメージ大きいだろうに、運営頑張ってほしいなぁ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 16:10:19 ID:wRQmqQqA0: >>399
ゴブリンパッドはIDハックに対応するため、ログイン後一番最初のトレやら送品で自動発生する。
一番最初に終えてしまうと「セキュリティゾーンが解除されました」（厳密には覚えてないが）とかなんとか
メッセージが出て以後は確認してない。

BOTとかが減るかどうかは推して知るべし。
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 16:40:05 ID:BMXDvoeIO: あの～ﾌﾟﾘ改変もくるんよね？今のうちに武器を買ってた方がいいかな？覚醒で値上がりしそうだし、現状の桃or50武器などは安いから。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 04:09:56 ID:q7OR9fwc0: 今回来るのは銃と新D&微調整のみ
プリは来年の春以降でう
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 04:24:30 ID:rkRIw5og0: >>398
腰と下は高くなるんじゃね
上着のような良能力がほぼ合成で供給さんてるようなのも
ゴミ上着の供給が減る分上がりそうなんだが
まぁ、供給量云々じゃなくて
「レアが狙えなくなった」という情報だけで上がりそうだけどな
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:29:59 ID:DATMfnDU0: なんか55武器の画像がうｐろだに数点あがってますが、これは相場変動の予感＆最近50桃を買った人
ちょっと涙目？でも５５が手に入る補償もなく、最初はボッタ値で出されるだろうから50桃買っても
無駄にはならないよね。

55武器防具でるとますます５０以下の密封が値段下がると思うけど、４５，５０セットは今より値段上がるかな？
50～55って結構長いし、効果も優秀なもの多いから新規に銃やる人増えたらまた銃職防具は上がるかも。
武器は過剰のしがいがでてくる（％スキルの増加など）から今より武器の値段は上がるかな。

気になるのは今はリボとオートマがほとんどだけど武器改変によってレン→リボ、スピ→マスケ、メカ→オートマ、ラン→キャノン
って言う感じにすみわけが出来てきて、それまで価値が低かったマスケやキャノンが値上がりするかも、、、あれ？ボーガンは？ｗ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:38:30 ID:vo2QRs6Q0: >>404
40-45はそこそこあがるとして、特にレシピ品。
45-50は正直上がらないと思う。
そして50-55防具は効果と値段次第だな。
揃える人はクロニクル防具揃えちゃうだろうしな。

武器に関しては、50桃は値下げしないと売れなくなるだろうね。
むしろ今の段階で買うのを控えてる人が多いから売れ辛い。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 14:51:18 ID:MQhZOHwIO: ５５紫には無い優秀なオプションが付いてる桃はそこまで下がらないと思う。
天空棍・ゲイルブラスター(ちょっと微妙)・ダークストーカー(微妙)・銀十字・流星落・カイナス・モーガンスクラッチ(微妙)・ etc
後は、マスタリの関係で代用品が５５レガシしかない小剣ソウル用のディアボリカ。
そして攻撃力でしか選ばれて無かった桃が終わる。テイダとか(一応的中あるけどシーズン２で全斧に的中が付く)
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 21:50:01 ID:q7OR9fwc0: じゃあ今から軽く博打をしようじゃないか
皆で今後どうなるか予測し合おう、なぁに時間はある・・・・明日の21時（予定）までに出しあおうではないか
実際どうなるかワカランし暇つぶしの一環として意見を出し合おうじゃないの
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 21:56:18 ID:borudTLI0: 50桃は異界に行くのに使う人も居るだろうしそこそこの値段を維持すると思うが
クロニクル武器か50桃って感じになるんじゃなかろうか
抗魔数値っての？それが55レアってちょっと低いらしいし
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 03:05:28 ID:TqY/3haw0: 今のアラド経済事情は二つに分けて考えねばならない。

貨幣価値自体はいまだにインフレと言っても良いくらいの状態。
回復やコークスの値段で大雑把な貨幣価値が予測できると思うが、
DUPE発生前の時点、去年の9月くらいだろうか。
いまだにその頃の相場の倍以上高い状態にある。

だが大半の密封装備は当時以上の値下がりをし、ほぼ売れない状態だ。
これはいくつも理由が考えられる。
1、高LV者が増え供給が増えた。
2、各職が改変され、低レベルの密封はなくても狩りが可能になった。
等かなり多くの複合的な要因だろう。
これはあらゆるネトゲで起きる現象で低レベルの装備の価値は下がり続ける。
つまりネトゲ経済の構造的な問題だ。貨幣価値の問題とは別の部分に問題がある。

今運営のすべき事はデフレの解消ではない。
密封の価値を上げ、未だにインフレの状態にある貨幣価値も上げることだ。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 05:54:56 ID:JhQonk9E0: 今デフレだの高騰だの騒いでる人達に必要なのは
・価格操作に踊らされずに、きちんとした価値観を持つ
・強化は｢してなくて当たり前｣
の2点だけだと思うよ
価格操作についてはクリーチャーが分かり易いかな
マルバス・バラムの有用性とクリーチャーコインの値段、需要の群を抜いた高さを考えれば
あんな安値じゃなくても充分売れるだろうにね。

強化についてはちょっと分かり辛いかもね。
強化来たばっかの頃は、人⇔人でしかお金が動いてなかった頃でみんなお金持ってたから+10くらいなら普通に作れたし
その頃からなんとかroooさんを筆頭にR○Terが不正マネー流通させてって今に至るから、強化に関しては正常な時代なんてのは無かったしね。
対人取引を除いた、疲労度全消化で稼げるお金がせいぜい100kなのにほいほい強化に挑戦なんて異常
｢50密封+11以上じゃないと…｣とか言うのが居るが、たとえ格安で10Mで作れたとしても
毎日疲労消化1キャラで100日、2キャラで50日、3キャラでも1ヶ月かかるのを他人に強要するなんて正気の沙汰とは思えない
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 10:42:56 ID:zx94OKfY0: レベルアップに必要な経験値がシーズン2で減少するのが
デフレに拍車をかけそうな予感
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 11:25:00 ID:DATMfnDU0: さくさくLVがあがってしまうとますます～４５までの装備は需要がなくなりますね
新Dも３０～４５くらいまでのものが多く実装されるみたいですし、いっそ新NPCでもでて
低いLvの密封を自分で選んだ（選べる）何かに変えてくれる、例えば素材や宝石なんかどうかな
ロトンに分解させるのも飽きてきました^^;
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 15:19:46 ID:vo2QRs6Q0: >>412
大丈夫だ、天界にも分解できるＮＰＣがいるぞ。

そういう問題じゃないって？
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 15:56:59 ID:3Jy4fLzEO: >>410
塔1回潜れば50kくらい儲かるんですけど
強化がデフレに繋がってるのは間違いないけど、デフレの拍車をかけたのはGCが出てからじゃないか？
ダンジョン潜るたびに10k近く出してGCをめくる、疲労度使いきったら200k近く捨ててるわけ
実際は白字とか出るし捨て金は半分くらいになってるわけだけどね
みんな密封目当てでGCめくってるわけだけど、そんなのただのギャンブル
現実の経済ならギャンブルに負けたとしてもその金は循環してくが、GCで捨てた金は循環しない、無くなるだけ
例えばみんなが1m持ってて、みんなが1mを注ぎ込んでハウンドをゲットしたとしても、そのハウンドは買える人はいないわけ
だから値は下がっていってデフレに繋がる、まぁ極端な話だけどね
一番いいのはみんながGCをめくらなければいいんだけど、そーなったらGCめくる一部のやつがいい思いをするだけ
だから、俺もいい思いしようとしてみんながGCをめくるようになる
でもそのうちGCをめくっても密封の値が下がり、10kもの価値がないんじゃないかという時期が来る
馬鹿なやつはそんなこと考えもせずにGCめくり続けるだけだけどな
俺はもうGCがめくるに価値しない時期にあると思う
何が言いたいかというと昨日GCでハウンド出て嬉しいですって話。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 18:21:33 ID:TqY/3haw0: BOTの大量発生以前より明らかに高い値段で推移してるのに、
こうもデフレデフレと言う人が減らないのはどうしてだろう？
コークス1万近くで売って楽して稼いでいたのが忘れられないのだろうか。

確かに当時は強化は楽だったが、不正な方法で大量にお金を増やされたためで、
運営の求める正常なゲームバランスでなかった。
未だに不正金を完全に消せた訳ではなく、運営の求める貨幣価値には程遠い。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 19:22:24 ID:iExvST4c0: >>415
それ材料の話でしょ。
密封はインフレ前より明らかに下がってるよ。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 19:51:10 ID:q7OR9fwc0: お前らとりあえず金銭スレと養殖スレを思い出してくれ
過剰まではいかなくても＋11あれば養殖できるしソロも楽で一日あたり最低でも600kは稼ぐことが出来る
養殖すればもっといくよな？

後今回の改変で値上がりは
銃一式密封、一部の地域、銃アバ&（もしかしたら）レアアバ
値下がりは
その他職武器防具一部材料
かなぁ
後強いて言えばPOTで回復売られるようになるのかな？なるなら回復も値下がりだね
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:19:26 ID:wRQmqQqA0: >>417
金銭効率スレのような、一日でどれだけ最大稼げるかって話題じゃない。

皆がアラドやってゲームシステムから捻り出せる「現金」の話をしてる。
この「現金」が流通して居ないと養殖も低価格、レアアバも低価格、つまりは貨幣価値が上がる。
まぁ今は流通しすぎた後で絞ってるのかもしれないが。

ここは金銭効率のスレじゃなく経済のスレだということをお忘れなく。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:40:01 ID:DATMfnDU0: 昔は１Mが大金でお金を貯めるといっても毎日こつこつ狩りにいって拾ってくるくらいだった、多分ほとんど
のユーザーが持ってるお金がすくなかった。ゲーム全体のお金の総量がすくなかったから物も安かった。

アバ実装からかその前後からBOTを使う業者のせいで少しづつゲーム内のお金の総量が増えていって、一般ユーザーも
アバ売ったりして所持金が増えていって、物も買うようになった。増えつづけたBOT産のお金を一斉BANで減らしたけど
その時巻き散ったお金はまだみんな持っていて中々減らせない、現状ゲーム内マネーの回収はキリとデリラとGCくらい。

皆が強化熱から覚めて、買い渋りな今物が売れない、お金がまわらない。でも今くらいが新規参入者にはやりやすいと思う。
強化さえしなければ、お金はこつこつ増えていくし、装備も一部の物以外は１M以下で買えるから課金しなくても遊びやすい

チラ裏的になってしまったが何が言いたいかと言うと「昔はマイアの上着が欲しくって５Mもだしたんだよな、肩腰がレシピから
でるようになる前でその頃はほんとに金がなくって、サブキャラ作って装備買うのも一苦労だった」
相場は今くらいでいいから強化費用をもう少し安くしてください、それだけで満足して遊べますから、、、
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:53:47 ID:TqY/3haw0: >>416は>>409を読んでくれ。
貨幣価値の問題と現在の密封の値下がりは別のところに問題があるんだって。

どうしてそう言えるかというと、
需要と供給の割合が比較的変わりにくい回復材料の値段や、
強化量に対して値段が変動するコークスの値段が未だに高いから。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:55:48 ID:ON.PgSvg0: コークスが高いってのはどういうこと？
安いの150円くらいなんだけど。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:33:00 ID:zYGJJb72O: 良レアセットが20Mで買えた時代と比較してもなぁ
WIKIも黎明期だった時代
戦前戦後程の差はあると独り言いってみる
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:47:00 ID:7pJWx.4M0: >>421
昔は１つ１０ｋくらいしたときもあった
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:15:54 ID:ON.PgSvg0: >>423
しってるけどいまだに高いから強化量も変わらないって論理がおかしいって言ってんの
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:17:57 ID:UX4c5caM0: その前は100で買えた、安いのなら二桁で売ってるのも居た、高いので200ぐらいだったかな
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:36:59 ID:iExvST4c0: >>420
ふむふむ、言ってる事は分かった。
それは、密封にかけられるお金が増えれば解決するんじゃないかな。
具体的な解決策として・・・
密封が今より強力になり、ドロップ率が落ちれば、密封の重要性が上がって供給が落ちる訳だから値段が上がる。
その分他の物に回すお金が減り、材料・回復は昔の価格に戻っていくはず。
更に現在の強化費は法外すぎるので、半値程度に下げれば壊れて無くなる武器も増え、密封価格の押し上げ要因になるはず。
強化費用を下げると、低レベル密封でも強化しようという人も増えて、低レベル密封武器がダブ付く状態もいくらか緩和されるはず。

>>421
昔はそれでも売れなかった。100ならキリ前で売れたかもってレベル。
初心者でお金無いのか、じゃあコークスはたくさんあるでしょ？50で買ってもいいよって感じだった。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 22:50:04 ID:UX4c5caM0: 低レベル域はレベルが上がるのが早いから強化費用が下がった所で大差無いかと
今の強化費用は法外でも何でも無いと思うけどな
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 23:32:34 ID:HG.PGLcM0: ぶっちゃけ今のデフレというかゴールド不足は
インフレ時の感覚で強化やってる奴が多いからだろ
DUPEで無尽蔵に金が作られてたときと同じ事やってりゃ
鯖全体の金が少なくなって相場が下がるのは当然の結果

運営に何かを求めるより過剰持ってて当然って意識を何とかすべき
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 00:21:06 ID:Y2kSIKhM0: >>417
+11は過剰じゃないの？
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 01:40:28 ID:MQhZOHwIO: ソロ全疲労で出たものデリラ売りしても純増200k(ノースマイア反復などでも300k)なのに、コークスは50個↑手に入る。４人でも１５個。
このことから明らかにコークスはゴミだが、まだそれなりに価値はあるので、皆は強化に対してはかける金・意欲がある。

一方で密封はかける金はあるが云々…
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 02:57:10 ID:jmLIMD420: >対人取引を除いた、疲労度全消化で稼げるお金がせいぜい100kなのにほいほい強化に挑戦なんて異常
くそふいた
どんなくそみたいなかりしたら1キャラ100ｋとかしょぼいこと出来るんだよｗ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 08:20:27 ID:HG.PGLcM0: 「対人取引を除いた」の意味をわかってなさそうだな・・・

出た回復や霊魂を売るってのはプレイヤー間で金の所有者が変わってるだけで意味は無い
アラド内の通貨量は金袋やNPC売りやクエで手に入った分でしか増えないし
NPC(修理費、強化)やゴールドカードに使った分は誰の持ち物でもなくなり消滅する
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:13:51 ID:jmLIMD420: >>432
そんなこと理解したうえでいってるんだけど？
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:21:01 ID:TqY/3haw0: >>433
煽りたいだけなら別行けよ。
1キャラでいくら稼ぐなんてそもそも趣旨とずれてるし、
反論したいならば論拠を示せ。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:26:45 ID:jmLIMD420: >>434
別に煽りたいわけじゃなく1キャラで100ｋしか捻出できないから
デフレだとかネガキャンしてる奴におかしいって言いたいだけだ
流石に白売り金袋拾いカードからの金も含めて疲労全消費で100ｋぽっきりなわけないじゃないか
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:54:46 ID:vo2QRs6Q0: まあ職とランクによるわな。
修理費や＃ポが沢山かかる職だったらソロで100k以下なんて事もね。
金策としてだったら＃ポとか抑えてやれば(拾った武器でシャロランチャーとか）200k↑とか出るが。
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:16:45 ID:DATMfnDU0: ↑同意、職によりサモ、ラン（改変前はの話だけど）など修理費安い職もあれば、ポンレンストみたいに
手数職で修理費かかる職もいるし、適性レベルの狩場まわって疲労度全消費の時とカンストして浮遊とか低レベルの
狩場で全消費するのでは純増ゴールドに差が出て当然。>>432ももちろんそんなことは分かった上で話してると思うが？

100ｋと固定するからつっかかってしまうなら「100ｋ～300ｋ」に脳内変換したらスムーズに話し合えるのか？

儲かる儲からないは金銭効率スレでもいけばいいけど、全体ゴールド数の推移や材料、密封の需要供給バランスなんかで
今後の経済動向をやいのやいの語るスレだと思ってる（運営にしかわらからん事をあーだこーだ言うのが楽しいんじゃないか）
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 12:20:15 ID:JhQonk9E0: >>435
あぁごめん、GCめくり青分解で考えてたし、俺の武器が桃だからかもしれない
200kくらいかもね

＞別に煽りたいわけじゃなく1キャラで100ｋしか捻出できないから
＞デフレだとかネガキャンしてる奴におかしいって言いたいだけだ

いやだからデフレって単語がおかしいんだって。正常に戻りつつあるだけなんだから
俺が言ったのは強化してて当たり前がおかしいって話だよ
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 11:49:38 ID:ON.PgSvg0: 誰がどう見てもID:jmLIMD420が煽ってるだけだから大丈夫だｗ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 09:57:24 ID:TqY/3haw0: 低レベル密封をどんどん壊すようなシステムを作らないと問題解決はできないだろう。
密封を分解したときにもらえるキューブを今の10倍にするとか。
分解した時稀に貴重なアイテムがもらえるとか。

そういった対策を取れないものだろうか。
やりすぎて売る人がいなくなるのもまた問題だが。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 13:02:54 ID:vo2QRs6Q0: 38,43のクエストで密封武器がもらえるのも酷いよな。
40とか45の密封武器いらなくなっちゃったよ。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 00:37:08 ID:tC9GlZWkO: どこのクエか忘れたけど46も貰えた筈。
48もあるし、武器は買わなくてって人は増えるだろうね。

＃使わず低レベルD（研究所）をクエ処理しながらやってるカンスト剣聖で、疲労度全消費＋OD＋GC無しなら300K位一日に貯まる。

体感だけど霊魂とかドロップ率上がったっぽいよね？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 15:43:54 ID:NZHd891k0: ゲーム内の金不足より密封の低価値化が問題だな
お金を貯めていつかはあれがほしいってのがあまりに少ない
クエ品優秀過ぎ自重
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 04:01:58 ID:vFFn1jdc0: 強化しなけりゃデフレでもいいんだけどさ。
でも強化する人が減ると密封あまりまくって価値がさらに下がる。

今の状況はやっぱりまずいと思う。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:24:22 ID:EKHhEVX.0: >>444
強化のリスクが大きすぎるんだよな。
あと、防具やアクセの過剰の実感がわきにくい。
セット+12で、各スキルブースト+1とかやったら、
キリ前が壮絶な事態になっていいと思うんだが。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 15:51:27 ID:JhQonk9E0: >>444
密封売れないのは単純に、中華のせいで密封やらレガシーやらが気楽に出回りすぎてるのと
50密封が最高の時代があまりに長いせいだと思うから
LVキャップうｐか55密封ﾄﾞﾛｯﾌﾟあたりからそれなりに正常になると思うよ
そもそもLV上がるにつれて密封の出現率下がってってるから55とか相当出難くなるだろうし

まぁR○Terの頑張り次第では、正常どころか異常な高値になる可能性もあるが
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 17:23:07 ID:ON.PgSvg0: 最近Ｒ○Ｔってネトゲの必然のような気がしてきた
ゲームってデフォルメなわけだけど、ネトゲって時間が現実とリンクしてるわけだから
お金もデフォルメできないんじゃないの？
現にＲ○Ｔを完全に排除できたネトゲって無いじゃん

上でクエ品自重って言ってるけど、クエ品の充実は明らかにＲ○Ｔ対策だよね
ただ同時に確実に市場を潰すよね
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 18:42:02 ID:MQhZOHwIO: 最終装備の防具が１部位50kで並んでるのはバランス悪すぎる。密封出てもあまりうれしくないつまらない。
コークスにまだ値がついてるし、５５青がかなり売れてるから不正マネーはまだ多いんじゃないか。
Ｂ〇Ｔの頑張りによりこの状況が維持されているのかも。
強化費がキツイとかはどうでもいいんだ。
元からブルジョア向けで、固定されたバランスだから。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 22:42:33 ID:vo2QRs6Q0: 市場が壊れるのもR○T自体はたいした影響じゃないんだよな。
R○TにDupeやB○Tが絡んでくるとやばいくらい影響出る。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:35:00 ID:HG.PGLcM0: >>446
55密封が実装されようと60桃が実装されようと
プレイヤー間の取引は結局のところ金の所有者の移動でしかないから
アラド内の総通貨量が変わらなければ意味はないと思うんだけど・・・

他のプレイヤーから金をかき集めて強化につぎ込むってのが
一層デフレに拍車かけてることにいい加減気づかないのかな・・・
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:01:38 ID:FeB3KbmA0: >>450
はあ？
密封装備その他が、供給過剰になってるのがそもそものデフレの原因だろうが。
運営が装備のdrop絞ればいいだけのこと。

何、強化プレイヤーに責任押し付けてるんだ？
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 14:38:35 ID:M63QZSrE0: そんなに煽らなくてもいいじゃないか

正確な用語の意味とは違うかもしれないが、アラド内でみんなのイメージ的には
インフレ→物が高値で売れて（買う時も高いが）売買が盛んな状態、
デフレ→露店で物が売れず、アバなどの価値も下がってる状態

現在供給過多で物が売れず、材料関連も軒並み値下がりしているので450の言ってる事は間違いではないが
強化プレイヤーが悪いとまでは言ってないと思うけど。ゲーム内通貨量を増やすにはトレードや露店よりも
皆がコツコツ狩りにでてお金とドロップした装備をNPC売りして反復クエで報酬Gを得るしかなく、武器の修理や
キリでの強化はゲーム内通貨量を減らしてしまうので控える事（武器の修理は控えようがないですが）が大事なのかな

運営が密封装備のドロップを絞っても人気のある装備は数種類だし、単純に値段が高騰するだけで、買う人は一部の
金持ち（前回のインフレで大金を得て、その残りがある人）だけだし影響は少なそう。

新規でサブキャラを作らせたり、反復クエで報酬Gの為に狩りに行かせるなどそう言うイベントが必要なんじゃないかな
高レベルキャラを複数もっていて、面倒なクロニクルクエをせず転売だけでお金を稼ごうとしてたら今は昔に比べて
お金が増えないか、へたをしたら赤字な事もあるかもしれない。現状真面目に毎日こつこつ狩りにでてデフレに歯止めを
かけているのは中華のBOTと言う哀しい現実、、、いや、私も毎日こつこつ復活したエピッククエやらを１からやってますよ
結構小銭稼げてますｗ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 20:53:18 ID:Ue4WojYo0: 装備のドロップを絞った所で結局ゲーム内の総通貨量は変わらないんだから大して変わらんと思うぞ
インフレだデフレだって言うけどそもそも何に対してそう言ってるんだ？どこが基準点？
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 21:00:47 ID:fmeVf7/g0: キリがいる限りこれからもゲームマネーが減り続けていくのは間違いないな
キリの強化費下げるくらいしかもう手はないはず
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 01:44:58 ID:MQhZOHwIO: >>453
何を言ってるんだ？
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:17:50 ID:JhQonk9E0: 最近の流れ見てて思うけど、強化厨の考えるデフレと凡人の考えるデフレって違うよね
強化厨のレスは直訳すると全部｢BOTかむばっくｗｗｗｗ｣になってる
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:38:49 ID:ck5nVBro0: 強化厨とかいうと印象悪い煽りにしか見えんぞ。

アラドはレベルがカンストするともうレアバ　レガ　過剰　しか
上を目指す手段の無いゲームだからな。
資産が増えてくる高Ｌｖ者やヘビーユーザーが過剰に走るのは必然なんだよ。
今のバランスは密封が安くある程度の装備なら揃いやすい＝庶民や低ｌｖ者に優しく
現金が少ないために過剰は作りづらい＝廃プレイヤーや高Ｌｖ者には厳しい

新規獲得が最優先のネットゲーというジャンルの戦略を考えると
恐らくこれは開発の目論見通りのバランスになってるんだろう。
バランス改善なんて行う必要も無いと思ってるんじゃないかな。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 09:19:27 ID:jmLIMD420: >>456
やたら強化してる人に嫌悪感抱いてるみたいだが
自分が強化する余裕なくて悔しいのか？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:33:08 ID:ON.PgSvg0: 強化厨は無いわ

>>457
運営がバランスとった結果こうなったんだと思うよ
大量ＢＡＮで総量をがっぽり減らしたしクエ品も充実させたし
クロニクルとかテラとかあるし、要はコントロールしたいんでそ
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 10:56:28 ID:TqY/3haw0: 運営は恐らくお金の総量はもっと減らしたいんじゃないかなと思う。
インフレ前の状況や韓国の状況から察するに。

しかし今の密封の売れなさはなんとかしてもらいたいが。
覚醒スキルを無色Q5個じゃなくて元素結晶1個消費とかにするだけでもみんな分解するようになると思うのだが。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 11:28:10 ID:dAn.Y5mY0: 集めるのが面倒で覚醒使わなくなるだけじゃないか？
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 11:56:05 ID:RO8B6KOE0: ざわ・・・・ざわ・・・・
キリめ・・・！
くそっ！・・・くそっ・・・
今俺の手元には３００ｋ・・・
それだけは悟られちゃ駄目！・・・
相手はあぶく銭！・・
俺たちからとった銭！・・・
ちくしょう！・・なんでもっと早く気がつかなかったんだ・・・
このルードだけは・・・・・！渡せない絶対にっ！・・
喪失・・・分解・・・このドロ沼には・・・
入れないっ！・・・絶対にっ・・・凶器の沙汰っ・・・
！・・・・
もしかすればっ！・・・
もし成功すれば・・・！・・・
永遠への扉っ！・・・欲望の海！・・・トリップっ！・・・
行くしかねえ・・・！・・成功してくれ・・・・！！
この音は・・・！まさか・・・！成功っ！！
至福・・・！安堵・・・！喜び・・・！
全てが俺を包む・・・！
よし・・・！・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 12:13:21 ID:A73Ewb8k0: お前は何を言ってるんだ
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 14:06:00 ID:L5fFKP4.O: 密封でても全然旨くないし、こんなアラド悔しいです(≧へ≦)

暇だから書いてみた、後悔はしていない
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:03:43 ID:Z35AqM8EO: >>464
>>1 >愚痴ｽﾚではありません

本来なら後悔すべき
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:13:55 ID:jmLIMD420: >>465
このスレでデフレデフレいってる人のほとんどが
密封売れなくてって愚痴ばっかりだとおもうけどな
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:36:20 ID:ck5nVBro0: しかし開発の想定通りの結果でこのバランスだというなら
回復の兆しも開発の対応も全く期待できないわけで。
愚痴禁止にするとここで語ることはサバの状況だけになってしまうな。
愚痴に対しても結局は
運営「アラド戦記はこういうバランスのゲームなんで。嫌なら辞めれば？」
で終わってしまうが。
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 16:38:26 ID:Z35AqM8EO: >>466
んじゃテンプレ違反っていうことで
…っていうのは冗談であまりにも直球だったからさ「本来なら」と付け加えたのも愚痴も多少仕方ないという意味を含んでいると解釈してくれ
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 18:29:57 ID:Y6JppYAY0: 日本はまだID無限量産が可能だからおとなりの大陸からのBOTどもが現金をある程度は稼いでくれる
おかげで相場は一定を維持し続けるだろうと予想(運営が徹底的にIPブロックなり対策しないと)
まぁ韓国みたいにララミス＝4Mのような現金がほとんど残ってない状況になってもつまらないと思うけどな
庶民は強化すら出来なくていつまで経っても+0のまんまとか、相場的に紫+11＞＞桃+0とかね
今の日本くらいに過剰品がほどよく流通してるのがよろしい
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:09:36 ID:vo2QRs6Q0: でもそうなるとB○Terや、R○Tでゲームマネー買ってる奴等が一番得をしてるんだよな・・・。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 00:06:17 ID:wRfbjkjk0: 上のほうが数名が何を基準に今をデフレと言ってるの？元に戻ってる
だけじゃないの？とか言ってるが
それをデフレというんだよｗ
単純に物の相場が上がるのがインフレで下がるのがデフレ。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 10:19:20 ID:jmLIMD420: >>471
2～3ヶ月前にガソリンが140￥台→180￥超え→120￥台ってなったけど
お前の理論だとこれもインフレデフレなんですね

ぶっちゃけゲーム内の相場の値下がりなんかインフレデフレじゃなくて
需要供給の問題だろ
毎日毎日大量に産出されてるんだしどんどん下がるのは当たり前だぞ
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:30:43 ID:lpqkgN.E0: >>472
>>需要供給の問題だろ
それをインフレデフレと言うんだよ

供給より需要が上回ればインフレ
その逆はデフレ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:37:54 ID:lpqkgN.E0: 前の大量BAN時は致命的なバグとBOTでアラド内の金が大量生産されて貨幣価値が薄まってきてインフレになったてのはわかりやすいだろ？
で、バグとBOTによる異常に大量生産されてた金が無くなったので金の価値が高まってきたのでデフレになった

別に難しくないインフレとデフレの言葉の意味が理解できないのは小学生とか義務教育の偏差値最底辺の人とかですか？
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 13:49:35 ID:lpqkgN.E0: デフレについて説明が足りなかったけど密封はみんな高レベルになって既に装備も揃ってきてるので需要が減って安くなってる。
ただ供給が少なく需要が高いハルギとか特殊な密封や墜天使アバみたいな特殊なやつは高いままでしょ。
アラド経済は可也単純だからデフレインフレの説明は出来るけど原油やガソリンについては複雑な要因がいりくんでるので単純に説明は出来ない。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:23:06 ID:vo2QRs6Q0: デフレの理由はまだあって、レアの算出量と強化費用のバランスが取れてないんだよな。
大体Lv50で密封武器が出るのに疲労度1000消費で１本出るとして、壊れるまで強化しようとすると5Mは余裕で飛ぶ。実際には10M↑くらいかな。
そして疲労度1000で算出ゲームマネーをどれだけ稼ぐことが出来るかって話だよな。よくて3Mくらい。また修理費や＃代、PTプレイにより更に減る要素がいっぱい。
そりゃデフレにもなるわ。
現状のバランスは運営ノゲームマネー回収としか言えない。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:34:31 ID:TqY/3haw0: いや今の状態はデフレと言わないぞ。
一部の物だけ極端に需要が上回って値段が下がってもそれはデフレではない。
一本10円のうまい棒が極端に余って5円になってもそれはデフレではない。

あくまでも市場全体の貨幣価値が上がって始めてデフレと言える。

現状は密封以外の消耗品は未だ以前より高い値段を維持しており、
貨幣価値が上がったのではなく密封の極端な供給量が原因。

恐らく当時と同じ用に大量のBOTマネーが出回ったところで密封の値段はそう上がらない。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:51:28 ID:lpqkgN.E0: >>477
人の話を聞いてないな
密封が供給＞需要になって物の価値が下がってるのは書いてる
密封の価値が下がったのとマネーの価値が上がった
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:52:18 ID:vo2QRs6Q0: >>477
ゲーム内でゲームマネーが減ってて物がかなり供給過多な現状がデフレといわないと？
うまい棒に例えられてもそんなスケールじゃないし、全体的な相場が下がってるからデフレ。例外だけ見ても仕方ない。
特にBOTマネー流通してたころと比べると、値段が上がってるものを探すほうが難しいんだが。

過剰青装備＝大暴落
密封武器＝暴落 or 大暴落
密封防具＝大暴落、一部変わらず(悪魔肩とか)
回復＝大暴落
災い大暴落の霊魂も当時と比べると完全に下がってる
あがったのを探すとなるとキャンペーンの称号とかそんなもんくらいだな。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 14:58:26 ID:lpqkgN.E0: 特殊な物は除いてって書いてんのに何も人の話を見てないんだな・・・
意味も理解しようとしないお子チャまが多すぎ
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:22:05 ID:TqY/3haw0: >>479
いつと比較してるんだ。
BOTマネーが大量に出回った明らかに異常な時期と比較しても仕方ないだろう。
BOTマネーは1997年の夏以降に大量に出回った訳だからそれ以前と比較するのが理想。

当時と比べて回復霊魂は未だに高い。しかもそれらは需要供給が比較的安定している。
以前より下がってるのはゴミ密封だけ。桃装備だって以前よりも高い。
だからうまい棒に例えた。
インフレデフレというならあくまでも市場全体を見て貨幣価値を考えるべき。
密封の値段が下がったからデフレと言うのはあまりに短絡的な見方。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:35:02 ID:2BbzCBmkO: 1997年夏より前のアラドのことは俺にはわからない
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:36:46 ID:TqY/3haw0: 失礼。
2007年夏に訂正。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 17:08:39 ID:HG.PGLcM0: 別に今の状態をデフレと言うか言わないか結論出しても
現状がなにか変わるわけでもないと思うんだが・・・

一番の問題は「50くらいになったら+12くらい持ってるのが当然」って風潮だと思うな
それが成り立ってたのはDUPEによるゴールド供給ってイレギュラーがあったからであって
今の状態でその時と同じことをやれば確実に通貨量が減って物の価値が下がるってことは
少なくともここにいる人は大体理解してるよな？

なのになんで今でも「武器は強化しなければならない」って前提で語ってるのかな・・・
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:20:24 ID:vo2QRs6Q0: >>481
普通は大きく相場が変わった時(アップデートやBAN、BOT量産時)のちょっと前の時代をさして話をするのが経済だと思ってたんだが。
昔とは出るものも増えてるし改変だってきてるしクロニクルで霊魂の需要あがってるのに、それが参考になるのか？
確かにかなーり昔と比べればインフレかも知れんが、そのころとは比べてるのは君だけだと思うよ。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:29:50 ID:TqY/3haw0: >>485
当時と比較する理由もちゃんと言ってるじゃないか。
少し前まではBOTマネーが出回りすぎて正常な状態ではなかった。
正常じゃない状態を基準にしてインフレデフレと言っても意味ないでしょう。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:50:41 ID:wRfbjkjk0: それも含めてインフレデフレなんだよ？
なんで難しく考えるのかが理解できない。
Ｒ○Ｔ全盛の時はインフレになったし、一斉banから徐々に全体的な
相場が下がってきてるので長期デフレだよ。
インフレデフレとか小学生で習ったような気がするなぁ。
もちろん一部の価値あるものはそれに左右されないのは現実も同じ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:57:05 ID:ON.PgSvg0: 現実の経済だって正常なんて無いだろうがｗ
最近だってナスダックの元会長が詐欺でパクられたし、サブプライムのなんか米国が自国民に詐欺働いたようなもんだろ

自分とゲームっていう単純な対比で見てみれば不正マネーも含めてゲームシステムってことだ
ゲーム自体をぶっ壊す升は問答無用でダメだが、
流通貨幣が増えれば好景気になるっていう単純な図式があるのもまた事実でしょう
「中華が不正をして得をしているのがムカツク」っていうのはゲームを楽しむ側としては正しくない気がする

まぁ、俺は運営がもう少しマネー総量を減らそうとしてるってのに同意だし
ゲームをする以上それに従うのが正しいと思ってるけどね
ただ、好景気がくればそれはそれで全力で乗るしｗ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 23:57:49 ID:TqY/3haw0: それも含めてって含めてどうするんだよ。
何の議論にもならないでしょう。
あくまでも正常な流通の中でデフレ傾向にあるのかどうか。
あるとしたらどのような解決策があるかが争点。

こういう話題をしてる中で一時の異常事態を見ても意味ないでしょ？
だからこそ正常な経済の流れを想定し、元に戻っただけという言葉を使った人がいるんだろう。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:30:53 ID:wRfbjkjk0: だからその元にもどることを単純にデフレというんだろうが・・・
デフレの言葉の定義が君だけちがうみたいだぞ。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 00:48:42 ID:JhQonk9E0: 経済の正常化をデフレと呼称するようなニュースがあったら
それは間違いなく朝日新聞
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:10:33 ID:wRfbjkjk0: アラドの経済をインフレかデフレかの側面で見ようと
してる時に君は的をはずした事しか言ってないと思うが。
例えば君の中じゃバブル崩壊後の日本はデフレじゃなく、「経済が正常化した」と
言いたいわけだよね？
バブルとは土地と株が永遠に上がり続けるものと思い上がってしまった人たちの
異常事態だったわけで。
じゃぁそのときの物価の相場が下がっていく事をデフレという言葉で
あらわしたらいけないという事なのかな？

朝日に限らずいろんなメディアがデフレと言ってるように思えるが
君の中だけでは違うのだろうね。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 01:52:20 ID:tC9GlZWkO: その辺の定義はどうでもいいじゃない。

閑話休題
しばらく週末はＧドロップ二倍イベントとかやってれば変わると思うけどね。

多分運営は長くやった人が有利になる単純性を求めてるんじゃないの？

今なら密封一つで３Ｍあればかなり良いから、大分一発の運で時間差が埋まるなんてのは無くなってる。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 02:07:08 ID:zYGJJb72O: 現在アラド界は緩やかな成長を続けています
LV上げに必要とされる経験値がACT6以前にくらべ大幅に減少し新規と既存プレイヤーの差を埋め、新規参入を拡げようとの意向が見られます
また既存プレイヤーに対する配慮も考えているようでマネー流通量を規制しゲーム内で有利になる過剰の挑戦しいては過剰装備の流通量を引き下げようと見られます
コークスの値段も大幅に下がり、過剰挑戦に対するコークス量の割合が以前より低くなっているようです
そのため既存プレイヤーは過剰装備を所有している事が一つのステイタスになってくるでしょう
また密封の価値が下がりつつありますが改変により職移動が起こり単に需要がなくなったかつマネー規制によりマネー価値が上昇・過剰挑戦減少した、かつ供給側が飽和状態のためと思われます
ACTを重ねるごとにアラド界を理解できる者が増えたことにより物の価値を理解出来、情報操作に躍らされる事が少なくなったのも一因と思われます
そしてクエ装備が優秀なこともありとりわけ秀でた装備以外は見向きされなくなり、より密封の価値を引き下げていると考えられます
アラド界は運営の考え通り事が運び現状安定しているといえます
（アバ以外）
495 名前：581：2008/12/29(月) 06:03:28 ID:vUJzytiM0: インフレデフレって結局は少し前の時と比べてるだけなのでは？
バブル崩壊後、就職率は落ち込んだって言ってたけど
その頃だって求人倍率は一人頭１．５倍もあった。
今なんて０．７倍だし。
バブル崩壊後の時代も、今と比べたら大分裕福だよね。
ようは、お前ら贅沢に慣れすぎたから今のアラドが楽しくないだけなんだよ。
カンストしてやることなくて暇なら、キャップ外れるまで引退するか
一文無しの新IDで一からプレイしてみれば？
初心者だったころなんて、ゲーム内通貨が少なくてどうしようなんて
全く考えなかっただろ？
今のアラドが誰に優しい、誰に厳しいとかの批判ばっかしてないで
もっとどうすれば楽しむことが出来るか考えたほうが楽しいんじゃない？

ってか俺は今の状態でも友達とチャットしながら狩りしてるだけで
十分楽しめてるんだが、お前らそんなに今のアラド面白くないのか？
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 06:23:43 ID:QhieyrJwO: まぁデフレで合ってると思うけど結局は一年半くらい前の相場に戻りつつあるだけじゃないかな。
あの頃に比べると今のアバターなんか高すぎだよ。
Nアバは100Kが当たり前だったしレア何て高くても4Mだった。逆に50密封はサイクロンが15Mとかしてた。
けど武器は11持ってる人球に見る程度だったよ。
みんな贅沢だった時に慣れすぎてるんだろうね。
何がいいたいかと言うと武器＝過剰が当たり前になりキリに金吸われすぎてるんだと思う
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 06:32:39 ID:fAQJV0Y20: アラドの世界全体の収入源は狩で手に入る微々たる金のみ
支出は主に強化で98％くらいか？
つまり誰も強化しなくなれば世界全体にほんの少しずつ金がたまっていき
金の流れがよくなりインフレになる
今はINOUTのバランスが崩れてデフレになってるだけ

まぁBOTマネーとかでインフレになってたから
相対的にデフレに見えるだけなのもあるかもしれんが
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 06:49:58 ID:TqY/3haw0: >>492
本当話が通じないんだな。
日本が偽札のせいで貨幣価値が現在の１０％になって大問題になったとして。
それが回収され元に戻ってもデフレとは言わない。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 11:48:58 ID:wRfbjkjk0: ということは４月のあれはインフレでもなかったということだな。
もう話通じないからこれで終わる。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 12:26:03 ID:EKHhEVX.0: 単純に新規プレイヤーが減ってキャラクターの増加が止み、
希少性のある装備の需要が減ったんだろう。
しかし既存プレイヤーからの供給だけはあるんで、
結果デフレとなった。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:39:53 ID:ON.PgSvg0: 強化する奴が悪いと思ってる人間が一定数いるんだな
強化厨とかかんべんしてくれ
強化自重してみんな仲良く俺たちルールか、もはやゲームじゃねーよ

>>498
言うだろ
おまいさんもうちっとお金って何か知識つけなよ
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:42:16 ID:z/km/ujM0: 能書きたれてる長文レスなんて読む気にもなりませ～ん

てかBOT増えすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
これはそろそろ・・・・
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 23:32:53 ID:FQhfAWSA0: ヘル招待状が増えてLV50紫、桃がさらに安くなると思ったら、そうでもないんだな
LV55青字の存在は確認したけど、LV55密封、桃、エピはまだ未実装なのかい？
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 04:10:45 ID:arfYPZQ20: インフレとかデフレはひとまずおいといて

まず、自分が１ｓｔキャラでレベル50まで上げた時の事を思い出してみると
自分の場合、露天なんてそもそも無い時代だったし
最初はレベル５０の時点で２Ｍくらいしか溜まってなかった
自分はクローズ時代から、週に３～４回、疲労度100くらい消費するくらいだったんだが
たいてい、それ以下のライトユーザーだろう
そういう人間にとって、３Ｍって、露天無しじゃものすごい金額なんだよね

1日がんばって50ｋとかの稼ぎだったのに
露天で物を買えるかといったらさ、無理だよな
霊魂１個４ｋとかさ、ありえねーレベル
今はいろいろあって、物価がぶっ壊れてるから
ブリオナク拾って、６Ｍワーイとかな時代があったから麻痺してるだけであって
全部リセットされて、ぼっとも中華も居なくなればさ
自分の1日のリアルな稼ぎの
１０日分で紫靴1個とか
６０日分で、上級アバタ1個とか
その辺が物の価値になるし
そうなると、強化とかの費用って、ぶっ飛びすぎててどうにもならんレベルになるよな

搭の強化値無視とかを見ると
運営はやっぱり、強化は一部の廃な人たち用のものであって
ライトユーザーは、Ｋランクを4人でひぃひぃいってクリアして欲しいっていう
そんな感じなんじゃないのって思う

最近面白くないのって、
昔の変体アレックスでみんな死にまくりのコイン使いまくりとか
蜘蛛で念様キターみたいな
ＰＴで楽しめる要素がなくなっちゃったからだよなーとか思う
一人で楽勝、ＰＴで効率ＵＰぐらいの意味しかないからなー

そして、長文キモイ
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 14:25:45 ID:/tXRVpKU0: お前らインフレの定義とかそんなので顔真っ赤にしてても意味ねえだろ
それよか新しく実装された装備やアイテムの相場の動きとか考察しようぜ

ちなみに俺は年明けのお年玉課金を見越して称号買い控え中
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 18:25:48 ID:8cpsvxJo0: アバの価格で円換算が出来る。
回復の値段で狩りの時給換算が出来る。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 18:30:43 ID:8cpsvxJo0: アバの価格でゲーム内マネーの円換算が出来る。
回復の値段で狩りの時給換算が出来る。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:30:13 ID:IX6mFQ120: >>506-507
そんなの小学生でも分かってるだろ
まぁID:8cpsvxJo0にとっては大発見だったんだろうな
ageた上に2回も書き込んじゃって・・・幼稚園児乙
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 02:55:44 ID:zYGJJb72O: 釣られたんだよお前は
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 03:37:50 ID:szwjquQg0: インフレは貨幣価値が下がること
　デフレは貨幣価値が上がること
　商品価格が変わることをインフレとデフレと使われることが多いですが
　商品価格が変わる要素の一つにインフレとデフレがあるわけであって、値段が
下がったからデフレは間違ってないけど正確でもない。
　アラドの場合、価格を決める要素に、商品価値の変化（新商品や改変等）、
普及率（需給バランス）、貨幣価値の変化（これがインフレかデフレね）が
大きく影響します。（実態経済はもう少し複雑）
　今、アラドは上の3つの要素が価格が下がる方に働いているのでデフレスパイラルが起きて
いる状態です。
　ちなみに既出かもしれませんがデフレはマネーサプライ（通貨供給量）が少ない状態で
貨幣価値があがり商品価格が下がる状態、インフレは逆の状態をいいます。
　なんか混同してるみたいな感じがしたので書き込みました。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 04:31:20 ID:czF2a2KI0: >>510そうか参考になったよ
ところでそれはageてまで話す内容なのかな？
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 05:33:25 ID:zYGJJb72O: 反応欲しかったんだろ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:01:45 ID:TqY/3haw0: その貨幣価値がBOTマネーの出回る前よりまだまだ低い。
それは需要供給のバランスが比較的変化しにくい回復材料の値段から推測できる。
デフレと言うか言わないかは別として現状の貨幣価値は問題でもなんでもない。

問題は密封の供給過剰な状態。
どうしてBOTマネーによる異常事態を基準にしてデフレだから問題だという流れになるのか
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 11:16:22 ID:bEjYJYLU0: そろそろお年玉の時期、今年はどうなるのかね

業者はためるを使ってるみたいだけど、さて
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:06:11 ID:ORCN6y.Q0: そもそも前のうまい棒インフレはカゴチケと壷の複製が原因だ
運営がそこを修正したからひとまず過剰なインフレは収束した

BOTはむしろデフレを促進する
BOTが一日に一定量のゲーム内アイテムとゲームマネーを拾ってくるとして
業者はアイテムをゲーム内の露店で、それを売った分を含めてゲームマネーをRMで売るわけだが、
どちらが業者に貯まりやすいかくらいちょっと考えたら分かるだろ
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 12:40:14 ID:bEjYJYLU0: 疲労度開放による年末から正月にかけての微インフレ　一旦収束しかけて、鬼改変時の複製による爆発　あれは特例だけど・・・

その業者が溜め込んだ金をどうするかだよ
溜め込みっぱなしなら｢出回らない金｣として業者側に回収される一方だけど、果たして商売としてそれはどうなのか
年始の落とし玉課金に合わせて溜め込んだ在庫を開放、値下げ、一度取引が流行しだせば後はお察し
そんなこんなで多少は変化があるんじゃないかなーと思ってる

稼ぎ時に一気に稼ぐのか常時チビチビ売るのかは企業のスタンス次第だけどね
517 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 12:04:58 ID:WK6Faf1w0: 霊魂が3000ゴールドで売られてました。
ある日突然5000ゴールドになってだんだん下がって4000で落ち着きました。
これはデフレでよろしいか？
518 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 14:43:45 ID:wSlyGplcO: 何いってんだ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 01:39:01 ID:2FLF5hEg0: >>518
たぶん、正常な状態での霊魂の相場が3kであるとして
ある日相場が何らかの理由によって5kに上がり、その後また何らかの理由で少しずつ下がっていって4kになった。
「3kから5kに上がり、また4kに下がっていった」
これをデフレというのか否かを聞きたかったんだと思う。
↑の方でバブルが(ry　例え話してる人たちがいたしね
520 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 01:42:26 ID:2FLF5hEg0: 連レスすまない…。
自分で読み返してみたらまた意味わかんねー文になってたよ…

「3kから5kに上がり、また4kに下がっていった」
これは一度上がった相場が元に戻るってこと。
たぶん>>517が聞きたかったのはこの状況での「また4kに下がっていった」って部分はデフレなのかどうかってこと。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 20:09:48 ID:bc8fRLZY0: 基本的にさ、密封の流通が無くなるほど
壊しまくれるほど強化するほどのゲームマネーって存在しないはずなんだろ
ちょっと前まで、外から金が流れてきておかげで、
みんな強化してぶっこわしまくったけど
その費用が全員にいきわたるのはありえない状況だったって事

普通の状態だと、狩を多くやってる奴や
レアないいものゲットした人がやっと強化できる金を貯める事ができるけど
少しずつではあるが、増え続けるゲームマネー、
それを消費するのと同じくらいのバランスなってんだろ

そのバランスをとろうとしての強化費用だったり
ポーション系のレシピ廃止だったり
アイテムドロップ率だったり、Ｇカードだったり

外国から金ぼったくって儲かりまくって
金あまってるから、少しぐらい高くなってもいいやって流れができて
どんどん物価高騰
突然バブル崩壊（一斉ＢＡＮ）でお金がなくなったから
売れないから安くしよう
安く売ったから儲かんねー＞給料安くなったわ＞政府が悪い
522 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 20:31:29 ID:wI0GvHk60: ノアスターの下落っぷりが半端じゃない。。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/06(火) 03:53:57 ID:QqI4dhcg0: 何度も大型アップデートはさんでるのに数種類の相場だけ見てデフレしただのしてないだの言ってもどうしようもねぇだろ
「霊魂が3kだったときより霊魂の値段が高いからインフレ」
とかアホか
524 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/06(火) 12:46:21 ID:DCpUNNFs0: ここのやつらはリアル経済でも
去年は小麦粉やガソリンが高騰したからインフレになってるんじゃね？
ああガソリンは今デフレ（笑）になったか
525 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/06(火) 14:46:50 ID:z/km/ujM0: かつて熱帯魚も３ｍ放置あたりまえな時がありますた
２ｍで買って露店に３ｍで置いても売れず２．５ｍで売ったのは
いい思い出・・・
526 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/06(火) 14:47:55 ID:2s7tzRj.0: 俺熱帯魚1mぐらいでかって即効付けたな
あの時代は物価が違いすぎた、聖キュベも糞安かったし
527 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/07(水) 00:19:16 ID:wSlyGplcO: ｶﾒｪｰ!10Mパン3M50セット防具1部位7Mとかだったなぁ
ハウンドは伝説、カイナスは都市伝説…
トッドパースがネタ扱い懐かしい
528 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/07(水) 09:59:20 ID:EKHhEVX.0: アラドにおける絶対的な固定相場ってのは、キリの強化費用だとおもうんだぜ。
つまり過剰品から材料原価を引いた、純粋な強化費用のみで理論原価を出して、
それをインフレデフレの指標にすればいい。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/14(水) 17:19:17 ID:M63QZSrE0: シーズン２のアプデで若干経済が活性化するかと思いきや、いまいち動きが目に見えるとこまで
きていないなぁ、と感じる今日この頃。最近は混雑チャンネルでもBOT群を見るようになったけど

BOT大活躍→中華大暴走→強化品精製の為コークス暴騰
第○次大型BAN祭り→黒いお金は全部無かった事にしてやろう→ハンゲ学習せずまた大量の誤BAN

とかにならないと大きな変化ってないのかな、BAN祭りは歓迎だけどこれは経済が今より滞りそうだ
新D実装して５５密封とか出ないと高額商品は売買が進まないのか、早いとこ競売実装されないかな。

サブを含め高Lvばかりになってあらかた欲しい装備も整ったからお金貯めてもこれといって使わない
んだけど、まとまったお金がないとキリに挑戦する気もおきない、こつこつクロニクルとテラクエを
やっとけって事だろうか、、、このスレ的にもなんかネタがほしいね。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 21:33:36 ID:pasm4MNE0: アラド歴、2ヶ月のハナタレ小僧ですが書き込ませていただきます。
貧乏プレイヤーの自分は100M密封のハルギを夢見て今までがんばってきました
デフレでも、ハルギだけは高額のままでいてくれると信じていたのに・・・

最近+10ハルギが95Mで取引されたのを見てかなり凹みましたorz
需要と供給のバランスとか色々な要素で値段は日々変化するのは分かって
いるつもりなのですが、近いうちに70Mくらいになる気すらします。
このままでは、過剰（博打）でしか大金を稼げない世界がくるのでしょうか？
駄文失礼しました。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/19(月) 22:09:40 ID:500sHn260: 仮に70Ｍになってもそれは大金だと思うが
532 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 13:05:23 ID:msnlomgs0: ハルギまで下がりだしたってことは
もはや需要と供給のバランスがって段階を超えて
全般的な現金の価値が上がってきたって証拠だろう。
デフレは緩やかに進行していきそうだな。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/20(火) 14:04:33 ID:EKHhEVX.0: 絶対的に変わらないのは強化費用。
つまり強化品の相場が大幅に下がったとしたら、
それはユーザー減少による過疎デフレだろうな。
534 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 09:30:41 ID:M63QZSrE0: 強化費用半額くらになってくれたらもう少し遊び感覚でつっこめますが、今はループくらうと
取り返しの効かない大損害になる、でも時間をかけずに1発当てるのは壷が再販されない限り
強化品を作って売る事くらいかな、前までは霊魂や回復が多少売れたけど、最近の値下がりっぷり
はちょっと哀しくなりますね、どこでおこづかいを稼げと、、、
535 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 10:01:43 ID:EKHhEVX.0: 魔石・・・大幅値下げ。売れ行きはそれなり。
霊魂・・・大幅値下げ。売れ行きはそれなり。
石像・・・若干値下げ。売れ行きはそれなり。
回復・・・それなりに売れるが、かぼちゃ暴落の影響が残る。
ｺｰｸｽ・・・ｵﾜﾀ
ご密封・・・完全にｵﾜﾀ

もう露店販売はあきらめたよ・・・・
536 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 10:48:00 ID:msnlomgs0: 運営として最も安定して課金を稼げるのは倉庫と露天だと分かってるはずなんだが
こうもデフレが進行すると露天は売れなくなってるだろう。
アバとプレアバで稼ぐ課金デザインなのかなー。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 11:03:17 ID:M63QZSrE0: 前までは地道に狩りにでて消耗品、素材、密封を売るっていうコツコツ型が嫌な人（時間の都合でできない人）
は公式R○T（ミスコかってアバを販売）ってやれば安全にまとまったお金をゲットできたけど、今の仕様になってから
ガチャするのはかなりもったいない気がするし、Nアバを買って合成して上級（運がよければレア）を売るってのも
値段につりあわない気がしますね。

Nアバ２００ｋｘ５＝１M　上級１Mで売れない、、、昔上級の良効果が１､５M～２Mで売れた時はよく合成した上級売って
たけど、今は完全趣味で着せ替え用にしか合成する意味がないというか、、、

パッケージ系の称号も供給過多気味でノアスターの値崩れで称号で稼ごうとした人は結構泣きをみたのでは？今度の節分
イベントでまた回復アイテムの反復クエとかでたら、狩りは楽になるけど、お金は増えそうにないですねー
538 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/21(水) 15:28:52 ID:EKHhEVX.0: お金が動かなくなれば、強化に回す余裕も無くなる。
過剰品の売り数は減り、かといって高騰するわけでもない。

ぶっちゃけた話過剰持ってる人が減るだけで、何が変わるわけでもない。

このままデフレが進んだとして、困るのは過剰強化品を持ちたい人だけじゃないかな。
あとは、狩りの目的としての蓄財を考えている人。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 11:32:09 ID:hzsbgqCo0: 密封・アバター両方とも明らかに供給過剰でしょ。

密封に関しては収入が減少してるから強化も出来ないし
このままの状態が続くなら更に相場は下がりそうですね。

アバターに関しては「レアアバ5つを合成すれば過去のレアアバが任意に合成できる」などの
流通量を減らすような政策がない限りはこれも下がりっぱなしでしょうか。

アイテムに課金をする立場から言わせれば「みあう対価がなければ課金はしない」訳で
そのあたりを考慮したゴールド報酬やドロップ、強化・修理費用やNPCの買取費用を設定してもらいたい。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/25(日) 19:34:25 ID:kRDo.KpI0: 2次クロニクルや新古代ダンジョン、55桃をみこして霊魂、兆し、魔石を大量に貯めている
俺だが最近今売ってしまったほうがいいような気がしてきた
同じ様なことを考えてとってるやつはいるだろうし結構先のアップデートになるだろうから
その時になって今よりさらに値下がりが進んでいて
需要は今より多く、価値は上がってはいるものの
ゲーム全体の金がへっていて現在の売値よりも安い買値がつきそうで怖い
と、思って材料の需要が少なく、価値の低い今売ってしまってあとからm9（＾Д＾）状態になるのも怖い
541 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 07:19:26 ID:.45/TITY0: 地雷が経済をダメにしている（ｷﾘｯ
542 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/26(月) 18:24:54 ID:M63QZSrE0: 霊魂や魔石や災いとか後々自分で使う事を考えて置いておくのがいいのではないかな。
後々もしかしたら値段さがるかもしれないけど、サブキャラで使うときに足りなくなって安い露店探しに
巡る労力考えたら無理に売るより自分は倉庫に置いとく派かな、装備とかは高いうちに売ってしまった
ほうがいいかもね、ってこの先の相場なんて読めないからわからんけど。

ギルメンがサブ作った時の為に天城～の素材や宝石を倉庫に貯めておいて「○○余ってない？」って言われた時に
「おう！好きなだけもってってくれ！」って格好良く献上する為に金の金庫買いましたｗ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 00:20:13 ID:Y2kSIKhM0: 1キャラを金にするよりは、サブ何体か作ってそれぞれ平均的に課金していくほうが賢いけどね、倉庫は。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 03:28:36 ID:Oe/opaUw0: アバの相場下がりすぎｗ
久しぶりにＩＮしてみてレアアバセットで売ろうかな～って思ったら
セット３０ｍとかで売れ残ってやんの・・・（結構良能力）
どういうことだ～～チョット前の半額以下になってる。
このままじゃやばいよね？1回１００Ｋくらいかかる強化とかもうできなくなりそうだ。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/27(火) 09:46:05 ID:EKHhEVX.0: 全てがデフレの方向に向かっている。
過剰もちは少なくなり(メインキャラはカンストで封印)
レアアバは出回らなくなる。
MMOのデフレの行き着く先は高級品の製造停止だ。
生活に困ることもないから、無理をして作る必要も無くなる。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 02:22:18 ID:DB7NIMHY0: そろそろ運営もこの値下がりに慌てて欲しいね
誰もアバ買わなくなるぞ
547 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 09:57:16 ID:EKHhEVX.0: 一般のMMOだと高需要課金アイテムがあるんだが、
アラドだとコンテコイン程度。しかも大して使わない。

まあ異界でジャラジャラ使うことを期待してるのかもしれないが。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 11:59:01 ID:M63QZSrE0: 新キャラを作ったらアバを揃えてあげたくなる心理を狙ってメイジ→おっさん→学者ときたが
そろそろ飽和だろう、みんなサブキャラにも一通りアバも揃えてあげたら今の仕様でミスコ買わないだろうな。

そんな自分は５キャラ上級揃えても露店で安いアバがあったら買ってしまう。経済（露店）には貢献してるが
ハンゲにはお金が入らないだろうに、せいぜい露店許可証くらいかな。初期の頃のようにクエでもらえる回復とか
なくて、ゲーム内マネーでも回復買えなかったら課金して回復アイテム買ってくれる人いるかもなのにハンゲは
一体何を買ってほしいのだろう。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:16:17 ID:msnlomgs0: そうなんだよな・・・最近の改変は課金の方向性が見えんわ。
以前多キャラ推奨だったのも
→各キャラのアバ
→各キャラの倉庫
→各キャラのペット
というように各キャラにそれぞれ課金をさせるため、
言い換えればそれがメインの収入源の方向性だったはずなんだが
クロニクルの所為でメイン・サブの序列化が進んでるし
運営として何を売って稼ぎを上げる気なのかが分からん。

プレアバセットの売り上げが他の売り上げと比べてダントツに良かったのか？
それで完全にそこメインに絞ってるのかなー。
550 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:53:08 ID:FeB3KbmA0: 他ＭＭＯみたいに、強化に失敗して壊したレア装備が再生出来る課金アイテムとか
何で出さないんだろう？
あとレア装備が出る可能性のある福袋みたいなものとかね。

某ＲＳの、超強力ボンドや異次元ボックスみたいなのを発売してくれれば需要は
かなりあると思うんだがな。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:59:11 ID:FeB3KbmA0: ランダムで強化値が付く、薬師の箱っぽいのでもいいや。
例えば+5の装備を入れてシェイク？すると、0になる可能性もあるが＋13になる
場合もあるっていうような。

こんなの出たら、自分は月給を全部課金してしまうと思うｗ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 12:59:34 ID:FnXH/XkU0: NEXONならやりかねんなってかやってるか
553 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 13:32:54 ID:d0GJ4Beg0: >>550
某ＲＳの仕様にすれば運営的には儲かるかもね。
たとえば12ハウンド突っ込んで破壊したら
「+12壊れたハウンドクラッカー」ってのが出来て装備不可、取引のみ可になって
課金アイテムで修復すると元通りになるっていう。
過剰品の相場がさらに下がるか…。

個人的にはイベント報酬の回復アイテムをやめてほしいかな。
回復アイテムだけはいつになっても需要があるから、そこで稼げないとどうにもならん。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 13:56:49 ID:VbSnEmJc0: >>550
アラド経済の問題はデフレであって課金アイテム云々ではない
そもそもデフレは通貨の総生産量が低いから
考えてみればゴールドの生産なんてＤから直ドロップ、クリア報酬か白青密封等のＮＰＣ売りでしかない
だがＤで生産されたＧはまず修理でその大半が消えて（決闘含む）
ゴールドチケットでまた一部が消えて
キリで飛躍的に消える
しかも疲労システムだから狩りするとゴールドファームができない＝Ｇが貯まらない
消費が生産を上まって本来は流通されるはずの通貨が市場に集まってこない
だから限られた市場の通貨争奪戦の為に値下げ合戦が行われる
そして市場で確保したＧはキリに捧げられ
闇へと葬られ
市場に回流すること無く市場縮小の図式となるわけだ

以上を踏まえた点での改善策は
装備は過剰に限る＞修理費が安くなりその分金が貯まる
決闘は極力避ける又は白字決闘＞理由同上
青字　ごみっぷうは分解よりＮＰＣ売りを優先＞消費アイテム自体は通貨としての流通は難しい。通貨となるゴールド生産量の向上に尽力する。
ゴールドカード自重＞密封の生産量が減るが　密封自体の価値が上がる　余った金は市場に流れる
キリ自重＞極力ＮＰＣにはゴールドを渡さない
ファーム用のキャラを用意する＞ゴールドを無から作り出す

とにかく市場に金が回るように心掛ける
でもこんなことみんながやるわけないから
アラド経済　オワタ(^o^)/
555 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 14:18:55 ID:msnlomgs0: 現実では他国との取引があるから貨幣価値の異様な高値低値は大問題になるが
アラドのゲームマネーはアラド内でしか流通しないんで
デフレが続いて貨幣価値が異常に高くなってもアラド経済は別に終わらないんだがな。

アラド外との唯一の貨幣の取引先であるリアマネＴ相場が上がるってだけじゃね。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 16:54:13 ID:D1zuKtYg0: アバの価値も下がってる気がするんだけどな

上昇気味魔1次、2次
現状維持鬼1次、銃1次
絶賛暴落格闘レア、鬼その他レア

まぁ俺がヲチしてるのはこれくらいだけど
とくに格闘アバの暴落っぷりは悲惨の一言としか
557 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 18:26:34 ID:M63QZSrE0: つまり、格闘の着せ替えを楽しむなら今がチャンスだと！

ちょっと露店まわって経済活動に貢献してきます
558 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 20:45:59 ID:kRDo.KpI0: >>542
ありがとうとっておくことにしてみる

このままいくとアバの価値があがらない限り昔の仕様を知っていて今の仕様で
アバを買うやつはいなくなると思う。250円出して(50枚買えば1枚140円くらいだが)200ｋ
程度にしかならないのでは1キャラ金稼ぎ目的のダンジョンで全消費で材料売りなしでも稼げるし
デフレが進めば進むほどレアも狩りやってればそのうち買えるんじゃねってなるだろうし
今のところアバは着せ替えというかどっちかというと能力重視だからこだわらない限りレアもってれば
それでもう買おうとは思わないしクローンアバでもださない限りアバの購入数は下がる一方だと思う

高レベ武器実装で強化費はますます値上がり過剰とかほとんどない今の＋１０クラスが＋７くらいになって
当然武器が弱いのでＤもぐっても殴る回数ふえて修理費がかかるから金がぜんぜんふえないって流れになりそう
もとから＋７とか無強化が普通っていう環境であれば全く問題ないんだがインフレ時に過剰とかが大量に生産されてしまったため
それを経験した人からするとこの先の面白みが減っていく気がする
インフレ時は狩りで疲れたりちょっと休憩とかしてるときにギルメンとかと壺でもわってるかとか
強化してるかとかできたけど今じゃもうひたすら金儲けで何キャラも稼動してＤもぐりまくるか
だるくてしかもあまり強くないクロニクルクエをやるくらいしかない

何か狩り以外の楽しめる要素を作って欲しいインフレ時はそれが壺や強化だったわけだけど今じゃ
気軽にできたもんじゃない強いて言うなら決闘くらいだけど修理費がやばいし
決闘強い人とかみても過剰ばっかりだからＰＳも過剰もない俺にはやってみよう
っていう気はおきない

結論を言うと強化費と修理費を下げない限り楽しかったアラドはかえってこない
というか修理費のせいでＢＯＴが潤ってる気がする
559 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 20:47:09 ID:kRDo.KpI0: sage忘れた・・
スレ汚し失礼orz
560 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 22:17:04 ID:kRDo.KpI0: といってるそばからミスコ買わせるイベントやりだしててふいたｗ
561 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 22:42:12 ID:hzsbgqCo0: このままだと人気の称号やアバターの再販が続いてもおかしくないですね。
なんかこういう状況見てると、潰れかけた上場企業がMSCB連発するのを想像してしまった。
根本的な解決策を考えないで目先の金が欲しいが両者の共通点。
MSCB連発するような会社がどうなるかは…ま、アラドも終わりが近いのかもしれませんな。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 23:17:06 ID:zYGJJb72O: 狩り決闘アバ着せ替え塔と楽しめる要素は割りと豊富
BOTバグ不正は仕様だった頃に比べたら超良運営
メンテ・告知に不満あるものの毎週2日間メンテではないので十分割りきれる範囲
ストーリーもまぁ…充実しようとする意図もわかる
でも初心者にたいするチュートリアルが微妙
年齢層低いのにもっと手厚くていいと思う
武器・スキル説明やマスタリ説明や転職した際のナビゲーターいてもいいはず、セリアとかライナスいらないから
まぁ地雷温床の一因になってる気がします

アバが無期限なのもいい
強さを求めて過剰出来る
決闘のLV差埋める補正システム
恐らく当初考えてたバランス設定がアプデの影響で変化し、中間層が全体的に金を持ち、気軽に強化出来たことは開発側のミスかと
インフレ時代は壷強化が楽しみだったとかいうが逆にいえばそれしか楽しみがなかったかと
あの頃は全てにおいてバランス破綻していた
狩りの終着点はテラクエ
ストーリーはわかりにくく役割は必殺請負人
どんなゲームも駆け引きなければ作業になる
563 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 23:52:29 ID:1EeZY8tI0: ドロップ率あげるとか修理費、強化費を下げるとか運営には対策をしてもらいたいものだ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/28(水) 23:57:12 ID:a9mk1QOo0: 運営は何もしないと思うけどね、今の問題がある状況だと思ってないだろうし
565 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:02:03 ID:HG.PGLcM0: 今アラドでデフレなのは狩りで手に入るゴールドよりアイテムの方が多いから
基本的に装備品とかは毎日ダンジョンでどんどん発掘されているのに
NPC売りするか強化で壊さない限り無くならないんだから時間が立てばたつほど余るのは当然だわな

その上でさらにドロップ率上げろとか壊れた過剰品の復活とかさらに物余りに拍車をかけるだけだろ・・・
566 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:11:10 ID:1EeZY8tI0: ドロップ率が上がったら相場下がんないか？お金無くても買えるようになってお金がまわると思うんだが
567 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:15:34 ID:HG.PGLcM0: なら現状がまさにその状態なんだから問題ないじゃん
ちなみに相場が下がるってことは自分がアバや密封売る場合も安くしか売れないってことだぞ？

自分の物だけは高く売れて、他人から物を買うのは安くなんてそんな都合のいい話はないから
568 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 00:59:51 ID:47zB9ZtY0: ただ自分がいいものを買えないからといって、drop率なり修理費なり強化費なり調整してみたとして
その後どうなるのか考えた上でしゃべってるのかな。

アラド経済なんかはリアル経済と違って、買い手に合わせて値段が変動するよな。
みんなが金ないから自然と全体の密封やアイテム等相場落ちてるじゃないか。
これにさらに手を加えたほうがバランス崩壊だよ。

レアなものは一部の人間だけが持っているからレアなんだ。
みんなが桃をもてたり過剰もてたりしたら魅力なんかなくなる。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 02:12:00 ID:RO23eJQI0: 露天見てて思うんだがごみ装備とか糞補正を露天に並べて売れないとか言ってるんじゃないのか・・・？
ゴミ装備なんか店売りなり分解すればいいのに。
ハウンドとかでも糞補正なのに良補正と大して変わらない値段で置いてたりする奴多いし。

周りの露天見て同じくらいの値段で置いてたって売れるわけがない。
クエストで武具にクロニクルまで出てきてるんだから密封、桃の価値なんか下がって当たり前。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 02:26:38 ID:hWZb7r6s0: 新規プレイヤーからすると、現状はきついよね。
以前は桃一発で大逆転！　みたいな期待感もあったが、今や良桃売っても５０紫武器過剰は厳しい
アバもクリーチャーも称号も下がりまくりでわんわんしても古参に追い付くのは並大抵ではないレベル
キャップ６５、６０武器位まで実装すれば、既存装備が厳しくなるから、強化格差は減少しそうだけどね…

今後控えてる分解アイテムの追加、新強化システム（増幅だっけ？）に、有り余ってる密封の流れを
変える力があればいいんだけど、今のままだと新しいシステムを利用できるのは古参の廃人ばかり
になりそう。
…そうか、上記のシステム実装と同時に強化費用下げればいいんじゃね？
現状って結局、トレード、装備強化といった要素を全員が楽しめなくなってるのが一番の問題なんだから
（今のままやってたら、ゲーム中のマネーは確かに減少するが、あおりを食らうのは新規ユーザー）
１．アイテムの供給過多→有益なアイテム消費手段の追加
２．金銭価値の上昇（＝ＮＰＣサービス（強化）の負担増大）→サービス費用の低下による利用率向上
１で根本的問題の解決、２は１を活性化するための手段ね
まぁ、考えてどうなる話でもないけど

>>568
　言ってることはわかるんだが、上で書いてるように、標準的なゲーム要素を一部プレイヤーしか楽しめ
　なくなってるのは問題だと思うよ（倉庫のコークスどうすんだよｗ）。
　あと過剰はいくらでも上があるから、入口を広くしても魅力は下がらないと思うよ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 02:39:10 ID:O0g.bs1.0: >>550
運営が暴走しまくりバグ放置のくせに課金アイテムばかりに力入れて
新規で参入しづらい廃人マンセーのアレかｗ
課金マンセーに偏りすぎると客は離れていくんだよなー
バランスが難しいところだ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 03:29:12 ID:pDhpfmIs0: デフレでもキューブと回復剤はなかなか安定している
需要と供給のバランスが非常によろしい
密封もこんな状態が望ましいんだがな・・・
573 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 03:50:42 ID:A6.qYkn.0: しかし現在のアラドは課金のメリットが無さすぎだと思う
もうちょい課金者を優遇するようなものがあってもいいんじゃないかなあ
課金してもいいと思ってるのに魅力的なものがないから全然課金する気が起きない
称号やアバじゃなくもっと別の形でなんかやってくんないかね
上の人が言ってる通りバランスが難しいだろうけど
574 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 04:46:26 ID:qZ.mbzyk0: 最近、低レベル装備が全く売れない。
みんな方々の掲示板でアラドを宣伝してプレイヤー増やしてくれ。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 04:52:03 ID:0qcf1.NA0: 逆効果です
そして、それは運営がやることです
576 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 05:50:50 ID:xQwEv6q6O: >>570
前提がおかしい。古参廃人はリアルマネーもだがそれより時間を多く使ってるんだ
プレイ時間の少ない新規プレーヤーが古参とすぐに同じレベルになろうとしてることが間違ってる
ちゃんと強化システムでアイテム数調整もあるのにユーザー全体のゲームマネー減少により強化代値上げします。なんてことになったら同じ武器を強化するのに人によって強化１回あたりの値段が違うってどういうことだ!っていうクレームになってしまうと思う
577 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 08:03:15 ID:hzsbgqCo0: 既に強化システムによるアイテム数の調整が機能してるとは言えないでしょ。
まともにゴールドが稼げないのに強化もなにも出来やしない。
どこかの無能な政府みたいに「強化給付金」って名目で1キャラに100Mぐらい配って欲しいぐらいだわ。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 09:08:44 ID:I7fNWeG60: 強化を、しなきゃいけない事なのか、ただのおまけかって考えたらさ

Ｋダンジョンを、適正４人でひぃひぃ回るってのがゲームバランスって考えれば
強化なんて、一部の俺ツエーな人が廃プレイしてやっとゲットくらいが丁度いい

ライトユーザーは青装備
毎日少しずつがんばって、クエ紫
お金を貯めて、職セット
それ以上はヘビーな人どうぞみたいな

そういうゲームバランスなら、今のＧＯＬＤ量で問題ないと思う

不正でインフレなっちゃって、強化武器が溢れた結果
ライトユーザーは強化ないと虐げられる状況がさ
新規が参入しずらいのかなぁと
ＰＴ組んでも、弱いやつ居るとすぐ抜けるやつ多いじゃん
ああいうのが、今のアラドの雰囲気なんじゃないかなぁと

ってのを、運営が思ってて、ゴールド流通減らしてるのかなぁっていう
あるわけないただの妄想
579 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 09:59:49 ID:EKHhEVX.0: 強化(パワーインフレ)に対するハードルは、現状のままでいいんじゃないかな。
それ以外での、リターンが見込めるギャンブル要素があればいい。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 10:55:21 ID:47zB9ZtY0: >>578に一票だな
適正ダンジョンっていうのは基本的にＮで回るものであり、それ以上のランクに対しては
きちっと人数を揃えたほうがいいというメッセージも出る。

よって別に強化というものが適正Ｋソロで回るために用意されたものではなく
ただの少しの攻撃・防御の向上のために準備された機能だと考えるものとして

適正青字でＮソロ出来ないか？って言われたら全然出来るし苦しいなら強化してみたら？
程度だと思うな。
過剰なんて別に作れるように促されていないわけだし、軽い強化「+7」がとても楽な値段で出来る
それ以上を望む人間には強化失敗による+0に戻したり破壊されたりと・・・

自分は過剰キャラ多数持ってるが、あくまで金があるからしただけであって、ない奴がするものではない
581 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 11:52:49 ID:m6er6qxE0: アベンジャーが実装されたら数珠がもう少し高く売れるようになると思うんだが…

>>574

Ｄ鯖は初心者多いから１５ＬＶ紫が５０ｋで売れるよ
582 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 20:08:35 ID:ETOl.7Fo0: 魔退魔「ano・・・」

アベンジャーは鎌だろ・・・鎌のスキル付加の少なさ的に考えて
583 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 22:49:40 ID:D1zuKtYg0: >>580
どころがどっこい、その適正Nでひぃひぃ言うような青装備で限定PTにデカい面して入ってくるやつがいるから
地雷スレで青字は即キックなんて言われるんだよな
青武器(非過剰)でも一生ソロNしてれば文句言われないけどさ、せっかくのオンラインゲームだからPTとかでやりたいよな？
一番効率のいい金稼ぎの手段である限定クエもやりたいだろ？
584 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 22:52:58 ID:CNbEwbis0: だからPTを組むんだろ？
585 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 22:54:22 ID:hzsbgqCo0: >>580
それは持つ者の理論であってそれを多数の持たざる者に当てはめるのはいかがかと。
古参プレイヤーは費やした時間や財産の分だけ新参者よりは有利なのは理解できるし当然の話だろう。
だがマネーサプライに応じた強化費用にしなければ結局は利用者は古参だけで新規プレイヤーには恩恵なし。
自分も古参ではあるがこういう問題を考えるなら新規プレイヤーの立場でものを考えるべきじゃない？

>>578で指摘されてるように「ライトユーザーが強化ないと虐げられる状況」なのは事実なのだし
古参廃人と同レベルの装備とは言わないがせめて「虐げられる状況」が打破されるようにはなってもらいたい。
そういう意味で強化費用の値下げに賛成する一人です。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:04:02 ID:DB7NIMHY0: >>583
お前は全然>>580の言うことがわかっていない。
こんな奴がいるからアラドは厨房が多いって言われるんだろうね
587 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:15:16 ID:D1zuKtYg0: >ライトユーザーが強化ないと虐げられる状況
別に廃人でも初心者のうちは虐げられてたんだがな
ネトゲである以上強食弱肉だし
高レベルのDになるにつれてある程度の装備は必須になるのがネトゲの宿命とも言える
そうでもない限りゲームとしてやり込み要素が皆無になるから運営してて利益が生じない
新参が虐げられないネトゲなんて見たことないだろ？
588 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:17:42 ID:PMIzduBI0: 「虐げられる状況」って、プレイヤーの問題だろ
俺は青字が入ってきても別に気にしないし
ひいひい言いながら4人でKをやるのも別に全然苦痛に感じないし、むしろ楽しい
意識レベルの問題をシステムに丸投げすんな
589 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:23:00 ID:CNbEwbis0: 強化しないと虐げられるって火力不足だからだよな？４人でＭ行けばいいだけじゃねーの？
590 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/29(木) 23:31:09 ID:D1zuKtYg0: そもそも虐げられるって何だよ？
PTに入れてもらえないってだけで虐げるというのか？
591 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:29:22 ID:HG.PGLcM0: というか運営・開発側から見て最上位武器の過剰がぽんぽん出回ってる状態が
ゲームにとって望ましい状態でもっとそれを加速させるべきだと考えると思うか？

根本的にライトユーザーと廃プレイヤーじゃプレイ時間が根本的に違うんだし
簡単に金が稼げたり強化できるようにすればするほどその差は広がってく一方
592 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 00:37:21 ID:pDhpfmIs0: とりあえず中華を消したいな
明らかに中華街からの転売品の武器、材料が多すぎるぜ・・・
593 名前：580：2009/01/30(金) 00:47:47 ID:47zB9ZtY0: >>583
なんで装備だけを見て判断するの？あなたみたいなのがいるから虐げられてるんじゃないか・・・
しかもなんで限定ｐｔのみで判断してんのさ、普通に天城とかで過剰の奴なんかいるか？
基本みんな青で４人Ｋｐｔで頑張ってクリアしてるじゃん。
それが普通な図だと思うぞ。４人でＫボス瞬殺のがおかしい状況だわ
>>585
強化費を下げたとしよう。
５０紫強化費約１００ｋ→５０ｋにしたとして、どうなると思う？
古参所持金１００ｍ　新参５ｍ　だとして強化したがるのは新参だけだと思うかな
オレはたぶん古参に入るんだが、+15とか目指すようになると思うな
そうなると、密封自体の売れ行きが上がり相場が上がる、新参強化費あっても武器ｶｴﾅｰｲ
に、ならないか？
新参からの目で見ろっていうけど古参という存在を忘れた考えで変更しても
なんら変わらないと思うぞ

まぁ装備だけで判断するのは良くないよ。限定ｐｔと言えど４人ｐｔ推奨のＫでいってるんだ。
多少の苦戦くらい受け入れようや。
594 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:36:16 ID:1oj8E0xU0: 防具はいいとして、武器の耐久が無くなったら壊れて終了ってなればいいんじゃね
もちろん今より耐久率は高くしてな。
強化する人が居なくなるけど、物が売れるようにならないか？
新参でも強化の差がないからｐｔで迫害されないだろうし
595 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:47:23 ID:PMIzduBI0: >>594
それだと桃やエピックを苦労して手に入れてもその内消滅するから長期プレイヤーが萎える
596 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:49:16 ID:hWZb7r6s0: 古参と新規の格差ってのはどんなネトゲにも存在するけど、ゴールド供給の低下で、
格差を埋めることが以前より困難になっている
アラドを始めて面白さを感じた初心者が、>>578の言うところの「ヘビーな人」の領域に
踏み込もうとしたとき（５０紫＋８↑くらい？）、現状ではかなりの困難に直面する
それに、やりこんでて今は感じないかもしれないけど、以前はゴルカめくる時に一喜一憂
してただろ？　そういった楽しさだって今は減衰しきってるんだよ

>>591
　いまの装備は暫定最上位。キャップが１０ばかり上がればほぼ解消する問題だし、強い
　個人がいくらいようとも、決闘以外で他プレイヤーに悪影響を与えることはないので、非
　合法的に作ったアイテムでもなければ、システム的には大した問題ではないんじゃない？

>>580
>>限定ＰＴ
　現在の限定ＰＴに限って言えば、50以下の青字武器はアウトだと思うよ。
　限定なんてやりこみ要素、装備にこだわらない人には無縁のものだ。
　いまはエピックこなしてれば46紫までは入手できるんだぜ？それすらこなさずに青装
　備してる人に、やる気は感じられないからね。強い弱い以前に、ＰＴに貢献しようとする
　意志が不足しているように感じる。まぁ限定談義はスレ違いなのでこの辺で

>>強化費
　売れ行き上がって密封の相場が上がったら、新参が拾った密封も高く売れるんだぜ？
　買えなくなるのは桃がせいぜい、それもヘル行けば獲得の可能性がある分他ゲーの
　ボスレアと比べたら占有されないし、相当健全な世界だよ
　さらに古参が金を吐き出して流通に乗せてくれるなら御の字だろう

　あと>>580の最後の１文はないと思うの。あれって、
　「強化は貧乏人のするもんじゃない。まぁ俺は金が余ってるから過剰したけどな！」
　と言ってるようなものですよ
597 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:51:55 ID:/YpOtmgA0: そう言ってんだろ普通に
598 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:53:11 ID:8iOubsBA0: 結論：ここは愚痴スレだ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 01:54:53 ID:hWZb7r6s0: 長すぎすみませんorz

>>595
　そこで課金アイテム「業師の砥石」　武器の耐久度が復活します！　とかね
600 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 02:11:03 ID:HG.PGLcM0: >>591
新参が密封1個拾って喜んでいる間に、廃プレイヤーは3個も4個も拾ってるんだよ？
1個の儲けが多くなればなるほど時間かける人とそうでない人の差は広がる

今+8に踏み込めない人が仮に+10までいけるようになったとしても
その間に今でも+13とか持ってる人は+14、+15へと進んでしまう

「初心者でも簡単に稼げて教科ができるようにする」ってことは
プレイ時間の多い廃プレイヤーは初心者の何倍もその恩恵に与れるってどうしてわからないのかな・・・
601 名前：580：2009/01/30(金) 02:32:45 ID:47zB9ZtY0: >>596
求める楽しさは人それぞれ。自分の楽しさと人の楽しさが一緒だとは思わないほうがいい。

やる気って・・・ゲームに対する熱意も人それぞれ故、それを求めるのはいかがなものか？
４６紫と５０青だと攻撃力的には大差ないと思うんだが
紫と青だと青のが修理費安いしいいと思うがな。いざ強化するときも安いしね

高く売れるかも知れないけど、買うものも高いんだぜ？
強化費下げたところでなんの解決にもならない策だよ。
強化費高いよ、確かにね。でもﾑﾘして強化する必要性なんかどこにもないんだよ？
勝手に必要と思い込んで、所持金考えないで強化して失敗して金ない　とかただのバカ
過剰に夢追いかけて失敗気にせず突き進んでる人は別だけどね。

現状がデフレだとは思わない。これで今安定しているといえると思う。
決して稼げない状態ではない。本気で金集めるつもりなら修理費かからない・強化いらない職を選べばいいだけの話。
602 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 03:51:55 ID:A6.qYkn.0: 強化費現状のままでいいから強化失敗→即分解でいいよ
密封の価値はあがるしループにいらいらすることもないｗ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 06:25:02 ID:DB7NIMHY0: ほんと昔のR○Tバブルの恩恵受けて過剰作った奴らは好き勝手な事書きますなあ

まあとりあえず強化値下げるんじゃなくてレベルキャップ上げて60武器を作る方がずっと効果的だろうね
604 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 06:48:27 ID:hzsbgqCo0: >>593
一番問題にしたいのは「値下げしろ」と言いたいのではなく
現状のマネーサプライに応じた強化費用にすべきじゃないのか？ってこと

本来なら>>554でも指摘されてるようにプレイヤー循環ではなく、アラドから1Gでも多く金を引き出したい状況…

なんていろいろと考えていたんだが先の抱き合わせイベントのおかげでまた状況が変わりそうな予感。
ただでさえ物余りでみんな憂いてるのに運営は何やらかしてるんだろう。
パッケージ再販だけにしとけばそうでもなかっただろうに、
ミスコ50枚と抱き合わせって…デフレにとどめをさした感が否めない。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 08:54:46 ID:D1zuKtYg0: >>496
その46紫+7で限定ツアーPTに入っても晒しスレやらうｐろだやら地雷スレに直行なんだけどな？
今の最低ラインって50紫+10～11くらい
50紫+0～7は職にもよるけど白い目で見られるレベル(ぶっちゃけ安い50紫なら30kで買えるしな)
50青でも4人いれば余裕じゃんって言うけど、そういうやつってQケチったり立ち回り分からなかったりして完全にゴミな場合が多い
装備はあくまで判断の基準、良装備なやつでQケチりや糞立ち回りは絶対とは言わないけどほとんどいないのが現状
606 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 09:17:09 ID:PMIzduBI0: >>605
＞地雷スレに直行なんだけどな？
で、それがアラドの経済と何の関係があるんだ？
607 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 09:52:07 ID:msnlomgs0: >>604
費用も含めた強化難易度は今の状態で適正だと運営には判断されてるかと。
以前のインフレ時は金の価値が異常に下がったため強化費用の価値が実質下がってた。
その下がってた時を基準に考えてるからマネーサプライに合わせろとか思うわけよ。
あの時が異常だったでもうＦＡだろ。

じゃあ古参はインフレ時に簡単に過剰が作れたのに
新参はより費用の難易度が高い状態で挑戦しなきゃいけないの？と問われるなら
残念ながらその通りです　と答えざるを得ない。

過剰持って適性Ｋソロしてる古参が「異常」なだけで
適正密封+7の4人で適正Ｋを回るってのがアラドのゲーム難易度として「普通」なんだろ。
その問題と
>>605のプレイヤー間で「過剰持ってない奴は地雷」という風潮があるという問題は全く別の話。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 09:57:34 ID:M63QZSrE0: 広い意味で経済について話すなら過剰装備（の有無、必要性）や地雷装備、限定PT等色々な要素があると思うんだわ。

でもそれらいれちゃうと収集つかなくなるし、各スレでわいわいやってよって思うのでもう少し狭義な
経済（流通、各鯖の状況・・・回復の兆し・・・運営の対応・・・）について思いを語ってみないか？

強化費用についてや課金アイテムなんて運営にしか出来ん事ですから半分妄想でいいと思う。どうにも最近どの
スレでも地雷混じりの批判や愚痴が多いけど、ゲームを楽しむ為にみんなまったり書き込もうよ。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 10:09:01 ID:kRDo.KpI0: 現状の新規プレイヤーの辛さを分かってないやつが多すぎる
インフレ経験者からすれば+10なんて持っていて当たり前、強化なしとか
寄生ですかってかんじなんだろうけど現状じゃ+10作る金なんてそう簡単にたまらない
ためしに新規キャラつくって他キャラからの金とか装備回復援助なしでやってみるとよくわかる
俺はアバだけ最初に他キャラで揃えてあとは普通にクエ＆クロニクルをこなしていく感じで
回復Ｑは他キャラから拝借、ＧＣなし白青全売り、いらない密封売り、材料売りはなし
で今50代後半だが武器防具全部＋７にして貯まった金がようやく4ｍってところ
アバも揃ってて回復Ｑもある状態ですらこれなんだから完全な新規プレイヤーだとさらに金が
きつくなると思う
仮にミスコ50枚かったとしても全部売っても最低10ｍ～よくて20ｍにしかならない
50紫を+10にするのに平均7～10ｍ、はまると余裕で20ｍ超えるから失敗して破産して無強化とかにならない
安全圏にするには20ｍくらいはあったほうがいいから現状では＋10作るのは
かなり厳しいといえる
無課金であれば回復を使わなくていいってこと前提で影ＫとかシャロＫ戦記で毎日全消費で状、回復
霊魂売りを2週間くらい繰り返してようやく10ｍたまるといったところだと思う
廃プレイヤーならいいがライトユーザーにこういう作業じみたことをするって人はいなさそうだし
やはり現状をどうにかするにはプレイヤー側が＋10とか過剰じゃない人に対する考え方を変えるか
運営側が強化費を下げて新規でも+10を作れる状況にするか、キャップをあげて65武器とかだして
インフレ時の過剰武器の存在をうすれさせるしかないと思う、がこれは韓国でもキャップはずれてないから
おそらく無理
が、いくらきついといっても武器だけ+7にするくらいの金はあまるんだから50紫+7くらい誰でもできるライン
したがって50こえての無強化紫とか青で50後半から60のＰＴに申請するのは寄生とか思われても仕方ないと思う
610 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 10:15:53 ID:EKHhEVX.0: つまるところ、古参も新規もゲームを楽しめるか。という事だろう。

転職過ぎるまでは白青でもOKだし、覚醒前後もクエ報酬でレア武器が入手用意。
強化費用も安いので+7程度どうとでもなる。
つまり装備面では全く問題ないわけだ。1stから養殖のような真性バカは除いて。

また、覚醒を過ぎる頃には、DでのGold収入もそこそこあるため、
(ゴルカめくったり回復買いまくったりしなければ)
50紫程度は買えたり拾ったりするだろう。そして+7を予備に一本用意しておいて、
もう一本で+10を狙うことだって出来る。1stキャラでも。

要するに、覚醒以降の無強化だの白青だのは、
無計画に散財(アバを衝動買いしたり・強化破産したり)が原因だから
全て本人の責任だ。それを押し通すのはただの甘え、子供の我侭に過ぎない。

経済でいえば、今のバランスでいいと思う。まあ無駄な密封が溢れてる事については、
今後分解エンブレムとかいろいろ実装されて救済されるんだろ？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 10:56:16 ID:5NQR1KcM0: 827 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:27:27 ID:gqjs.E9M0
勇猛肩&胸+ノース力×3で限定申し込んだら、
「50セットくらい揃えろ、地雷（意訳）」
と言われて蹴られた。

阿修羅玉叩き込むぞ馬鹿野郎

こういうのがさ、新規キャラつくって、普通にプレイしてるとさ
やっぱ、結構あるんだよね
限定が特別のかどうかはわからんけど
適正レベルのＫを四人で回って来いってだけじゃん
廃人＆効率厨限定クエだなんて、普通にやってたらわからんって
まぁ、結局は個人の問題が大きいんだけどさ

武器を入手するまでの時間はさ、新規も古いのも難易度はかわらんけど
強化に関しては、1年前頃の人達はインフレの恩恵受けてるわけじゃん
もし、ずっとインフレ時代がなかったらさ
本気の廃な所以外はもうすこしまったりしてたのかなぁと

まぁ、長くやってる奴らの利点がなかったら、ゲームとしてつまらんし
でも、今のＢＯＴ以外に新規が増えない状況はさ
アラド自体が下火なのかもしれんが

強化武器無くするのは無理だから、やっぱ>>603だろうなぁ
自分的に、桃もってる、こいつすげーが、たまーに見かけるぐらいで
たいてい武器だけ紫な頃が楽しかったかな

リアルと一緒で、格差社会なんたらって事なんだろうね、俺が思ってるのは
612 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 11:48:18 ID:jmLIMD420: >>611
その阿修羅が蹴られて腹たったのは
勇猛セットよりもノース力混ぜたほうが有効な装備って事を知らないで
地雷認定して蹴られた事に対してだからなｗ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 12:07:12 ID:EKHhEVX.0: 廃のように時間をつぎ込みたくないけど、
儲のようにリアルマネーつぎ込みたくないけど、
同じ土俵に立ちたい。時間や金が無いのは、俺ライトユーザーだから当たり前。
結局、そういう主張だってこと。

ライトユーザーでも、文句言われずに楽しめる場所はちゃんとあるんで、
そこで遊んだらいいのではないか。
無強化ならソロや決闘とか。非限定のPTとか。

もちろん無強化で限定に参加することも自由だが、
そこで地雷と罵られ蹴られても、PTを恨むのは筋違い。
まず自分の計画性の無さを恥じるべき。

なぜなら限定に参加できるようになる頃には、
適正な強化武器を持てるバランスになってるからね。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 12:43:10 ID:Oo.4n00sO: 人を地雷扱いする人なんて放っておけばいいんじゃないの？嫌なら『無強化×』とかPT名にいれておけばいいのにね。
最近は限定で無強化の人も多いけど自分は関係なく楽しめてますね。
私は今は桃やﾚｱｱﾊﾞなど物価さがったおかげでｺﾂｺﾂ稼げば壺やﾍﾙに頼らなくても自力で装備整えるﾁｬﾝｽだと思います。まぁ過剰は厳しいですが…
615 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 12:47:02 ID:mcUuP8SE0: 新規がが辛いと書き込みがあったのでためしに
今まで作ったことのないメイジ系キャラを作って育ててみた。

もちろん無アバ（途中で壷アバゲット）養殖は無し
密封はクエ品と運よく拾えた物を装備

3日間疲労度を全部使って今LV26の学者。
お金が300Kほどたまってます。

クエで密封武器や適正防具がもらえるので
今の新規は昔より優遇されていると思う。
アバも安くなってるし。
まぁ1ﾚﾍﾞﾙあたりの停滞時間が短くなって
次々密封を買い換えるとするとつらいかと思った。

ﾄﾗｲｱﾙからいるおっさんの分析でした。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 13:56:58 ID:M63QZSrE0: 低いレベル帯は昔と比べてあっという間にすぎさるし、優秀なクエ武器防具はあるし
物は全体的に安いし、狩りにいってれば1時間～2時間で疲労度使いきって拾ったお金と白字青字を
デリラ売りだけで２００ｋ～現金ふえますよね（これはアルフ↑の場合だと思うけど）

昔に比べたら新規のライトユーザーは遊びやすい環境と相場だとおもう。ただ↑の方でも
書き込まれてるけど、「ライトユーザー」が廃プレーヤーのように過剰武器もって高額密封もって金たまって
ってのを求めるから不満がでるんだろう、適性装備+7で充分楽しめるのに、欲を言ってたらキリがない。

あと装備だけで地雷認定されるからやだってのもそんなアフォをこっちが地雷認定してやってスルーすれば
いいだけなのに真に受けたらだめだよ。楽しむ為にはゲーム内に一緒に楽しむ友達を作る事が一番かな。

リアルでもゲームでもお金お金おｋ、、、せちがらい世の中だなー
617 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 16:25:05 ID:D1zuKtYg0: >>609
安い50紫+11は10M前後なんだぜ？
自力強化する前に完成品買えばいいのに
618 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:07:47 ID:ceXVY1no0: 35-40を熟練ベヒ鋭利　45-50でサライバ、NM力
そんな新規ストだけど、アバは現金で調達。
新規でこんな感じでやってたけどサライバ+10にすらならずに今破産状態
5M位もってたんだけど、新規だとこんなもんじゃないのかな。
職にもよるけど50密封安い職ならいいけど、M超えてる職とかだと結構苦しいと思った。
運がよければ+10行けるかもしれないけど、悪いと破産するレベル。
+10は敷居が高いと思うなあ、+7程度なら問題なくいけますけど。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:20:30 ID:A6.qYkn.0: 強化ばかりに話がいってるけどもレシピで考えてみてほしい
４０～４５レベル帯の武器なんかはなんだかんだで作るのに２Mちかくかかる
同レベル帯の他の武器はその1/4、1/5以下の値段で買え、おまけに今はただで貰えるクエ武器まで存在する
もしこれが適正だとするなら現在のレートからみてもあまりにも法外すぎはしないだろうか
たしかに今までも高いといわれてたけどそれでも一部の武器、斬岩剣なんかは人気があったし
シーズン２直前でも１M程度でレシピが取引されてた
しかし現在の状況で高い作成費はらってまで斬岩剣作ろうとする人はいるだろうか
何かやっぱりちょっとおかしいと思うんだけども
620 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:22:39 ID:EKHhEVX.0: >>618
+7でいいじゃん。
リセットループ以上の強化は、密封状態の予備でやればよくね
621 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:34:03 ID:ceXVY1no0: >>619
現状50まではクエレア品で問題なく上げられちゃうから余計見向きされない気がする
多分開発当初と設計が変わってきた弊害なんだろうけど、手入れされないからますます価値薄くって感じが

>>620
自分も+7程度でいいとは思うけどね、+10位は作れって言う風潮がどうなのかなって言う話でした。
文句言って来る人間なんて無視しろとは言うけど、言われりゃ面白くないのが普通じゃないんかな
そういう意味でも+10持ってないとどうのとか言う風潮は潰れた方がいい気がする。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:35:33 ID:ON.PgSvg0: >>619
計算してみりゃ分かるけど確か
現物の斬岩剣が1.8Ｍくらい割るとレシピはタダ同然になるはず

シャイロックの武器の値段を見てみても密封の値段はもう少し高いはずだよね

ただ、韓国の相場を見ると何が何だか分からなくなる
623 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:36:56 ID:PMIzduBI0: >>619
おかしいから何だっつーんですか
クエで貰える武器や同レベル帯の他の武器使えばいいでしょう
レシピで作る物は基本的に高性能なんだし
欲しい物を手に入れようと思ったらそれなりに費用がかかるのは当たり前
コストパフォーマンスに合わないと思ったら作らなければいいだけの話

それにレシピから作った場合、最初から強化値が+されてる事がある
もし+7とか出ればむしろ儲けもんだと思いますが
624 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:37:57 ID:jmLIMD420: 50密封がM超えで厳しいならヘルカリ+7で10密封買えるだけ貯めればいいんじゃないの？
俺なんか58で+7ヘルカリだぞ
後スカサ5日くらい篭ればクロ武器ゲットってとこまでヘルカリでがんばっちゃってるわｗ
王ビル悲鳴では流石に肩身狭かったけど
自分で募集して集まってくれるんだから意外と何とかなるもんさ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 18:57:29 ID:M63QZSrE0: 自分もカンスト剣聖ありますけど、Lv５０になって長いことずーっとジュノでしたよ、そのあとはヘルカリ光剣、で今は
624の人と同じくらい、もうすぐクロニクル武器ってとこですが、別に問題なく狩れてきてる。

職によって火力というか得て不得手があるのがあたりまえ、どの職でも超火力だすには過剰必要だけど
ポンなんて「手数職」であり扱う武器も物理攻撃低めな光剣だから火力を求めるのがまず間違い、それでも
狩りがしんどいなら＃飲むなりオーガP飲むなりすればいいのに。そのへんにお金使うのもいやで強化も
金がない、安い装備を未強化で叩かれるのはいやで、でも超火力が欲しい。、、無茶言ったらダメだって
626 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:02:31 ID:ij885ycM0: ストレートでいくならともかく、紫以下の武器を何ループもさしてまで+10にする必要性がわからない。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:10:03 ID:D1zuKtYg0: 今の相場
サライバ+11 16M↓
ソルティ 20Mくらい、23見たけど売れてない、またドロップ2倍でみんなヘル行くからもっと下がる
今日トレスレでソルティ+10が35Mで見かけたしな
そしてデフレスパイラルだから一度下がったら2度と元に戻らない、つーか戻るような要素がない

霊魂1週間掘ってるかパッケ1個分わんわんぉすれば十分手が届くレベルではないだろうか
無駄に自力強化せずに溢れてる完成品を買えばいいではないか
628 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:14:32 ID:ceXVY1no0: 別に愚痴で言ってるわけじゃないです。
ストだとクロクエとかもそこまで辛いもんじゃないですし。
そういう風潮なんて廃れてしまった方がいいんじゃないかなって話なだけで…。
純粋な新規ってわけでもないので、それ程苦労もしてませんし。

現状の稼ぎ的に+10が当然みたいな風潮はどうなんでしょうねーって思ったんです
叩かれても仕方ないだろ、ではなくて新規全員にやれば何とかなるもんだよっていえるもんじゃないでしょう？
そういう風潮が間口狭めてるんじゃないのかなと思ったんですが、スレ違いな気もするのでここらへんで終わりにしておきます。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 19:21:42 ID:D1zuKtYg0: +10が当たり前だろ＝あくまで限定PTの風潮
複数キャラ持ってる人が多いし、そういう人の9割↑はサクサク進めたいに決まっている
毎日4キャラとかで限定回るのに、4人でひぃひぃ言いながらクリアするとかとてもだが効率悪すぎて我慢出来ない
630 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 20:16:51 ID:hWZb7r6s0: 白,青,紫,桃,黄,+4,+7,+10,過剰のどの程度が適正だとか、どうあるべきかは
問題ではなくて、（その是非はともかく）結局「適正紫＋○位は必要」という
風潮は存在するわけで、独自のコミュニティが存在するとか、我が道を行く
覚悟のある人でなければやはり、「限定いくなら紫+10くらいは必要かな」と
思うだろう。
そういう効率志向を持った人間が集まるのが今の「限定ＰＴ」だから、
効率を求める雰囲気が嫌なら「遊行限定ＰＴ」でも立てればいいんじゃない？
>>630 限定スレ池
631 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:02:27 ID:hWZb7r6s0: >>619,622
当時製作者が想定してた相場設定がそのくらいなんだと思う。
コークスの産出量もそうだけど、>>621の言うとおりゴールド総量の設計が
変わってるのに仕様が修正されてない状態なんだろうね
当時はもっと早くレベルキャップを上げていけると想定してたんだろう
キャップ上がるたびに強化や何やらでかなりのゴールドを回収できるからね
シーズン２でクエ報酬や装備価格を下げてゴールドの増加を抑えてるのは、
当分キャップを上げられないせいだと思う（ステータス周りのシステムの
再検討やってるみたいだし）
クエ装備の充実は、キャラクターの平均レベル上昇に伴う低レベル装備の
供給減対策じゃないかな
モノ余りの解決は分解の改編と装備増幅にかける！　ってことで

しかし日本はモノ余りと課金アイテムの価値低下に拍車をかけるような
イベントばかりで、日本アラドにはハンゲとの契約が切れた時点までの
コンテンツしか提供しません（サービスは続けていいよ）とか言われてるん
じゃないか妄想してしまった
まぁ先を考えてないただの決算対策、ってのが正解だろうけど
632 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 21:50:38 ID:D1zuKtYg0: 日本にあって韓国にないもの：中華BOT
日本はID無限量産できるから大陸IP全ブロックでもしない限りBOT対策は不可能に近い
どんなに落ち込もうが、日本の相場はBOT産現金によって底上げされるので韓国みたいにララミス4Mとかはありえないと思う
633 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 23:01:32 ID:HG.PGLcM0: むしろ運営はDUPE時代の負の遺産である強化インフレを止めたくて
今のデフレ状態のままキリ費用はそのままを維持してるんじゃないの？

あの頃に作られた50過剰をずっと持ってる人がいたとしても
60紫実装されれば嫌でも型落ちになるし70装備とか出れば50過剰なんてゴミになるでしょ
でこの先は新たに過剰武器は作りにくいようなバランスにすれば壊れたゲームバランスも戻ると思うよ

あの頃簡単に強化ができてたのはDUPEによる不正なゴールドがあったからで自然じゃない状態
キリ費用を安くしてあの頃と同じように強化させろってのは運営が自分で自分の首を絞めるものでしょ
パワーインフレはネトゲの需要を縮める最大の要素だし・・・
634 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/30(金) 23:42:44 ID:hWZb7r6s0: >>633
　アラドは強化によってゲームシステムが破壊されないから、「強化インフレを止める」
　という選択はないと思うよ。ＭＭＯならボス独占とか狩り場荒らし等、他者に被害を与
　えることがあるけど、アラドじゃ+30武器もったってせいぜい４人ＰＴでおれＴＵＥＥＥＥ
　できるだけ（決闘は除外。+30とかいたら皆逃げるし）。クリアに普通３０分かかるダン
　ジョンを１分でクリアできても、１日にプレイできる回数は制限されてるしね
　強化関連で憂慮すべき部分は「ＰＴ来るなら紫+10以上だろJK」が+12に移行する様
　なら問題になるが、キャップ上昇による価値低下というリスクが抑止力になってる。
　現状の+10以上～の風潮自体がDUPEバブルの産物だろ、という意見もあると思う
　（自分もそう思ってた）けど、このスレ見る限り、その気になれば新規ユーザーでも
　+10は何とかなるみたいだし気にする必要はないようだ
　運営は、それなりに強化をやってもらいたいはず。だってゲームマネーを効率的に
　吸い上げるシステムだし、日々生産されるゲームマネーを回収するポイントは今の
　ところ強化ぐらいだからね。
　ゲームマネーの生産を、消費がやや下回る程度で循環するのが理想的。
　現状は50武器キャップ時代が長すぎて強化による消費が低迷してるからゲームマネー
　供給も削減されてるってのが自分の感じる現状のイメージ
　毎回長文失礼
635 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 09:56:57 ID:xGpG.JuM0: レベルキャップ上げなくて、既存のLV範囲の装備に
やたら種類の多いOPをつけるようになったから
もう６５とか７０とか上限引き上げる気がないんじゃないかと
疑ってしまう。

他のネトゲで体験したけど、装備OPばっか凝り始めたら行き止まりの感が
あるんだよなあ。

そのうち上限60のまま転職システムが導入されたりして。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:02:39 ID:pasm4MNE0: 今回のイベントでどれだけ密封が市場に流れるかは分からないけど
安売り合戦だけは、みんな止めようね。
50歳を超えると過剰強化くらいしか、することないけど
このままデフレが進めば最後の楽しみを自分達で奪う事になりかねない。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 12:52:47 ID:M63QZSrE0: 運営側も考えてイベント打ったらいいのにね、いかに新規キャラを作らせるか、高レベルキャラクターでも
狩りにださせるか、今回のテルケッチャーイベは微妙なきがする。

ドロップ2倍にして物があふれたらそれこそ安売り合戦になるだろうけど、高額桃字がだぶつくほど出るとは
思えないかわりに、１M前後で売れていた物がだぶついて値下がりするような予感。

壷の需要があるんだったら販売はまだ停止にして、こまめに壷ドロップ2倍とか（昔の桜タイムみたいに不定期に1時間とか）
上級壷（密封出てくる確率2倍）とかを適性LV±10の狩りでMOBからドロップとかにしたらみんな狩りにでて現金や白字青字
ドロップ売りでコツコツ市場のお金が増えるんでないかな。モチベは上がるし疲労度消化して狩りに出る楽しみになるよ。

現状中華産のBOTが邪魔だけど、そこ取り締まってみんなが狩りにいけば充分現金総数と回復素材も市場に流通するんじゃないかな。
あとは今後実装される予定のLv４０↑の密封を分解したら二次クロニクル用の魔石の欠片がでるんだっけ？あれで「ゴ密封」扱い
されてる物の価値が少しは上がるんじゃないかな。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 14:28:49 ID:D1zuKtYg0: 中華BOTを取り締まるのは不可能だろうな、今のアホ運営じゃ
仮に本当に取り締まれたとしてもハオパーデフレが待ってるだけ
Nアバが100kでも売れない時代再来で課金する意欲なんて残らないだろ誰も
639 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 15:19:43 ID:VbSnEmJc0: 今回のＮＰＣ封印のイベントでわかったことは
現在１か月のアラド疲労総消費量は約１５０Ｍ
両鯖合わせて１日平均で約５Ｍ程度疲労が消費されている

またスレにも出てきたが１キャラ疲労全消費で約２００ｋ～の純利益が見込め（白青ＮＰＣ売りでの最終ゴールド利益　アイテムは含まない）
１疲労あたりのゴールド生産量は１ｋちょいと想定される　面倒なので１ｋで計算する

すると両鯖合わせて１日で生産されるゴールドは約５０００Ｍ～

また取引スレ数参考でＣ鯖対Ｄ鯖の人口比率を約４対１の割合と仮定すると
Ｃ鯖が４０００Ｍ～　Ｄ鯖が１０００Ｍ～　（実際はＣ鯖がもっと多いと思われるがこちらもめんどくさいので誤差として割愛）

まぁ全部妄想の域だが参考までに。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 17:27:00 ID:D1zuKtYg0: 50↑のキャラが疲労度全消費で200kならありえるが
30↓とか全消費してもそこまで稼げないと思う
あと強化やり出したら○○Mとか一瞬で吹き飛ぶからな
641 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 17:53:09 ID:Ft4dNXGY0: デフレデフレって言ってるけど、困るのは強化厨とか課金者だろ
アバ安くなるなら嬉しいじゃないか。１、２日位やれば一つＮアバ買えるんだし

でも、プリアバ売ってないんだけど！
642 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:08:25 ID:Z9hiWdtY0: 今はクエの報酬でかなりお金が入るね
新しくスト作って5日間でＬｖ31
ｸﾞﾛｰﾌﾞ二つ合わせて300ｋ位途中で買ったけどまだ700ｋ残ってる
お金の移動は全くしてない
ほぼ全部ソロでクエはエピも一般も全部こなしてる
青字は店売りご密封8つは倉庫に保管
ボスでシャープ使うから一日20個くらい買ってるかな
643 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:11:41 ID:D1zuKtYg0: >アバ安くなるなら嬉しいじゃないか。１、２日位やれば一つＮアバ買えるんだし
それで喜ぶのって無職と消厨とか底辺のやつらだけだろ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:48:01 ID:Ft4dNXGY0: >>643
初心者にもやさしいよ
無職というか学生でしょ
645 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 18:54:44 ID:jmLIMD420: >>643
働いてたって金庫と露店しか課金しないって人だって沢山いるんだがな
646 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 20:26:04 ID:uikcGFEk0: てか、なんでそんなに金ほしいのかな？
アラドって、クエ消化するだけで、塔称号、50桃相当のクロニクルアイテムが手に入るのに何に使いたいのかな？
過剰の必要性を感じない、って言う人いるけど、それならなおさら金いらないよねぇ？
本当にレアアバ、称号を揃えたい人は課金揃えるわけだし。
決闘で強い装備揃えたいのかな？んじゃ過剰は批判できないし。
金ほしい人って、課金せずにレアアバ、称号を揃えたい人なのかな？

？ばかりでごめん、毎度金の話ばかりするギルメンがいて疑問に思ったけど、過剰持つ、以外に金の必要性がわからなかったんだ。
教えてほしい。クロクエ全部終わったけど、金はかからなかった。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 20:50:01 ID:PMIzduBI0: >>646
本人に聞けばいいじゃない
648 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:10:55 ID:hWZb7r6s0: >>646
リアルと同じだろ
中流志向、安定志向とかその辺
649 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/31(土) 21:36:34 ID:zkXU4kyEO: 過剰持つ以外に金の必要性を感じないってどんだけ強化厨なんですかｗｗｗ
650 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 01:17:49 ID:NmRjSl2k0: 金があると何となく安心するだろう？
俺はそのために金を稼いでる。我ながら馬鹿げてるが・・・
651 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 07:30:59 ID:HQLxWlnE0: 例えばレガシーが欲しいときはどうしますか？
自分で壷割りますか？でも希望の物は出ませんよね。

例えばレアアバが欲しいときは？
課金してガチャ回しますか？欲しい能力のレアが出るまでいくら使えばいいんだろう。

自力のプレイでは手に入りにくい物を揃える時に、お金が必要になるんですよ。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 07:44:50 ID:G/uva0.w0: 大体クエ終わらせたらあとはレベル上げつつ金稼ぎと状でエピ狙いと魔法付与レベル上げしかないだろう
テラクエやるにしても霊魂代いくらあっても足らないし
サブ育成するならやっぱりアバぐらい揃えたいし、もしそのサブがポンレンインファとかならそれこそ大量に注ぎ込むことになるし
やることなくなって金稼いでどうすんのって、遠まわしにゲームクリアしてアラドやめろって風にも取れちまうぞ
逆に聞くとクロニクル終わってカンストしたら金稼ぐ以外にそのキャラは何すればいいのよ？テラクエ、状集め、サブ育成、魔法付与先何やるにしても金がほしいのに
653 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 08:30:13 ID:jmLIMD420: >>652
テラクエなんてソロでやれば普通に入場料分なんか余裕で元取れる
654 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 09:27:46 ID:msnlomgs0: テラクエは金よりは時間がネックすぎるクエだからな。
更に時間がかかるソロで元がとれてもねえ。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 10:17:55 ID:8.5e/QAU0: 時間つぶすためにゲームしてんじゃないの？
656 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 10:43:12 ID:D1zuKtYg0: 初心者でも社会人orバイトしてる学生ならネトゲ始める時にスタートダッシュ用に5000～10000円くらいは課金するだろ
そうでもなけりゃすでに運営サービスされて数ヶ月以上経ってるネトゲを始める意味がない
オープンベータから始めるならみんなと同じスタートラインだけどすでに経済がある程度確立されてるネトゲを0からスタートとかとてもだがやる気になれん
5000円(パッケージ1個分)くらい課金すれば50紫+11買ってお釣りが来るくらいが丁度いいと思うんだけどね
657 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 11:25:04 ID:HQLxWlnE0: >>655
時間の潰し方が問題なんじゃ･･･
同じダンジョンを1人で延々となんてだる過ぎるし面白くも無い。

まぁ俺はテラナイトまで買う金は無く、ある程度1人でやらなくちゃならないから頑張ってるが
半分過ぎたらPTでサクサクいくよ。
658 名前：646：2009/02/01(日) 12:55:30 ID:uikcGFEk0: 色々意見聞けて参考になりました。
>>647聞いてみた、彼曰く、「課金したくないし、てか、アラドって商人ゲームでしょ」でした。
>>651確かに。クロニクルじゃ満足いかず、レガシー揃えるなら、お金必須ですね。
>>652確かに。金稼ぐこと以外にすることないってのも現状多いですね。

アラド戦記は初のネットゲームで、私は３キャラレアアバは課金で揃え、クロニクルも１キャラは終わりました。
今のキャラに愛着ありますが、やることなくなったら、いろいろな職を体験してみたいので、他キャラ作るかもしれない。
どうやら、ＧＭ稼ぐためにゲームしたくない、ゲームでまで金のことを考えたくない、露天さえも設置するのがめんどくさい私の性格が問題のようです。
レスありがとうございました。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 13:37:50 ID:zuiKAFX.0: 普通に考えたら狩行く時間をバイトに回したほうが圧倒的に金銭効率はいいけどねぇ。
転売が上手く行ったりすると充実感あるし商人ゲーってのはちょっと同意。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 14:01:04 ID:4wn3LX/E0: とりあえず、今のデフレはまさにみぞうゆ（なぜか変換できない）の危機。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 14:48:48 ID:zYGJJb72O: 別にここでボケなくても…さすがに寒い…
ｱｯｰ
は、針刺さってｲﾃｯｲﾃｯ
662 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/01(日) 16:30:33 ID:Thl0dpz2O: >>554
少なくとも俺はやるZE☆
663 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 18:29:42 ID:M63QZSrE0: さー、やってまいりました「競売場＆アラド商人証」
これにより露店が激減するのか、はたまた相場が上がるのか下がるのか。アバやクリ-チャ-が置けるのか。

どこまでアラド経済に影響があるかはまだ未知数ですが、大きく流通に影響があると思われるこのシステム！
わくわく（ドキドキ）してきました、はたしてテスト鯖もせずにいきなり実装して大丈夫なのか？
また商品消えましたとか、レアアバなくなったとか、いろんなバグが安易に予想されますがその実態はいかに。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/03(火) 19:23:09 ID:N5nhRdlc0: とりあえず、BOTが生産できる物（材料、消耗品）は終わったな。
Botからは買わないとしても、心情的にBotよりも
遙かに高い値段だと買わないだろう。
買ったとして、ちょい高ぐらいまでだろうから、
Botのつけた値段が相場を決める。
大量生産の100均状態になるだろう。

出やすい密封も軒並み下がる。
50密封とかさらに下がりそう。

誰もがほしがるが、供給量の少ない桃密封だけは
多少の上下はあるだろうが、高いまま。

転売ヤーは涙目かな。
叫び買いで無茶な値段を提示しているやつがたくさんいるが、
今までめんどくさい露天巡りもしなくてよくなれば、
売りたい物の相場がすぐ判るから安易に売らなくなるだろう。
転売ヤーは競売リロードボタン連打で相場より安いのが売られたら
即買い→相場で売りを繰り返すかもしれんが、旨味は今までより無いだろう。

うっとうしい１ｇ詐欺が無くなるのはうれしいかなｗ

あと、ミスコがますます売れなくなるだろうな。
運営さん、もういいかげんアバガチャはあきらめて、
次はセラショップ実装よろｗ
665 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 11:38:26 ID:GhivTBSo0: これでやっとクリーチャーが買える！
そう思ってるやつがいっぱい居るだろうな

これで、ボボ５０ｋとか、無残な公式ＭＴが無くなって
わんわんしやすくなる環境になるのかな

それとも、課金アイテムすら需要を上回って糞値になってしまうのか
666 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:13:46 ID:M63QZSrE0: 課金アイテムが売れるのか、ということは魔界の強壮薬とかも売れるのかな、いや、使わず倉庫の
スロット埋めてるんで邪魔なんだが、、、クリ-チャ-は現状のガチャはハズレがひどすぎて買うやつ
いやいとおもうから競売が今後売買の中心になるのだろうけど、市中在庫がなくなったら人気クリは値上がり
するかもね、ボボは、、、クリ-チャ-合成とかできないと減らないだろうな
667 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:20:47 ID:/e2tXLVs0: とりあえず競売実装age
668 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:29:57 ID:FDKfWDJ20: ボボアミ糞安い値段で売れるようになるね
669 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:37:55 ID:M63QZSrE0: 値上がりしそうな物、、、人気があって供給が少ない物か。ハルギや王家とか高額すぎる物は値段の変化は
あるけど安定しなさそう、今持ってる人の気分次第って感じか。

今でも供給過多な４５，５０セットの防具、不人気武器の刀、小剣、鈍器、マスケ、ガントレ、ナックル、クロー、
棒、スタッフ、数珠､鎌、その辺軒並み値下げ合戦になりそう。

レシピしかドロップせず効果の優秀な３５の肩腰、４０の肩腰のレシピと９ヶ月再販されていない壷からしか供給
されないレガシーの一部、ヘルモン対策用の属性防具、一部のアクセ、ざっと考えてこんなとこでしょうか。

経済、流通と言う面で全体を考えるとどうしてもデフレに拍車をかけると思うし664さんが言うようにBOTで生産
できるものは軒並み安くなって一般ユーザーはどうやってお金を稼げというのだろう、高値を維持できそうなのは
思いつかないな。アバも安くなっていくから課金してもゲームマネーは増えそうも無い。

しばらくは財布の紐を締めてクエスト消化にいそしむかな。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:49:11 ID:yiP/BcqQ0: クリーチャー関連は値上がるんじゃないか？
アラドをプレイしている人口＝したらばを見ている人間
ってわけじゃないだろうし、クリーチャー取引スレを見ても、売り手に対して買い手がつくスピードが速いように見える。

単純な需要拡大で高くなる気がするけどな？
671 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:49:48 ID:GhivTBSo0: ボボでもアミでも
取引掲示板とか、白チャとかに抵抗ある人にとっては
500Ｋだしても欲しいんだよな

自分で買えよって話はナシな
672 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:51:47 ID:eepa85cA0: レア武器防具は、もう最低最悪まで落ちるだろう。
強化費用が高すぎて、壊すまでやらなくなるから、
+7あたりが標準になっていく。

低強化時代になると、ユニークやレガシーの株が相対的に向上するため、
(紫+7から桃レガ+7への乗換えが加速)
こちらはそれほどの値下がりは無いか、逆に値上がりすることになる。
同様の理由で石像も値上がり。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 12:57:35 ID:GhivTBSo0: あと、
＞669のさ
一般ユーザーはどうやってお金を稼げというのだろう
ってのさ、物価下がったら、お金必要ねーだろ
お金欲しかったら、いっぱい狩いけばいーじゃん
今の１年後には、今現在の数年やってきたプレイヤーよりは楽勝で強くなってるだろ

リアルの時間どれだけ使ったかが、ゲームでの強さじゃねーの？
アラドは、課金で強くなるゲームではないよなー
近道ではあるけど
674 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:12:34 ID:jmLIMD420: >>673
50万円くらいアバガチャまわせば50桃+12～13に聖イシュセットくらいかえるんじゃねーの？
逆に普通のプレイ時間じゃ1年がんばったところで同等の装備を手に入れるのは不可能に近い
どう考えても課金で強くなるゲームです
675 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:12:51 ID:eepa85cA0: 収入が1/100になっても支出が1/100になれば、実際の変化は無いよな。

レアアバなどの課金物だけは、供給の低下で高嶺の花になるかもしれないが。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:14:43 ID:eepa85cA0: 確かに"インフレ時に作成された"至高品を手に入れるのは、大変だろうな。
まあそのへんは、既得権益ということだw
677 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 13:22:49 ID:yiP/BcqQ0: >>671
そういう意見もあるんだろうな。
課金したくないプレイヤーにとっては、クリーチャー装備での経験値増加も嬉しいんだろうし。

経済に当てはめれば、不景気になると娯楽要素への支出が高くなる傾向があるし、暫く様子見すれば値上がりする気がするな。
何にしろ、売買が物凄く面白くなりそう。
678 名前：669：2009/02/04(水) 13:40:32 ID:M63QZSrE0: どのラインの装備で「強い」と感じるかは人それぞれなんで難しいですが、普通に狩りして高額密封を
拾わなかったと仮定したら1年やって桃字すら買えそうにないですね。

＞一般ユーザーは～ってのは
こつこつ狩りにでて拾ってた回復や霊魂なんかの消耗品、素材を売ってたのがデフレとBOT産の大量供給に
のまれたら白字青字売りと現金ドロップくらいしかほんとの収入なくなるかなって思ったんですよ。
さらに、今までだったら○○Mで売れそうな高額密封ってとこまで良い物ではなくても通常の狩りで１M前後、
よければ３Mくらいで売れそうな人気武器、高額防具なんかドロップしたときの「やった！これでお金に余裕が
できた」って喜びがデフレになったら薄れるとおもいます。モチベが保てるかしら、、、

デフレになったらお金必要なくなるってのはちょっと極論というか、ゲームを楽しむ為には（人それぞれですが）
ある程度のお金は必要じゃないでしょうか？決闘好きなら修理費かかりますし、強化好きなら強化費かかりますし
アバの着せ替え楽しみたいならアバもお買い物したい、色々違うキャラ作って遊びたかったら装備やアバもサブに
揃えてあげたくなるし。

今までならコツコツ狩りにでてなんとかなってた感じはあったけどデフレ加速したらほんとに狩り作業ゲーに
ならないかな？青字で狩りにでて耐久0まで使ってロトンで分解、現金収入だけで揃えれる装備と古参のインフレ装備
に限界を感じて野良PTも気軽に組めず、決闘も勝てる気がしないのでやらなくなりそう。
そんな風にならないことを祈りつつメンテ明けをまちますわ。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 14:02:08 ID:jmLIMD420: >>678
普通に狩りして1年で桃買えないとか相当な散在狩りし続けないと不可能なんだけど？
適正のN～Mで狩りしりゃ1キャラで一日200～500ｋは稼げるわけ
週1～3日程度しかやらない人でも年間最低の200ｋ稼ぎ続ければ10Mは貯めれるんだよ
毎日やる人なら軽く50～70Mはいくぞ
高額密封なんて出なくたってそれなりの金は作れるのに何いってんの？
モチベ保てないならさっさとやめればいいんじゃねーのか

お前みたいなネガキャン野郎はまじうぜーわ
さっさとやめろ
680 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 14:12:56 ID:VbSnEmJc0: 韓国みたいな無課金でも１０アイテムまで売りに出せる仕様なら供給が一気に増えて相場がガクンと下がるな。
しかも１０％の手数料取られるんだっけ？
通貨がシステムに吸収されていくお　デフレｋｓｋするお

あとはどれ位競売証が課金されるかだな
以前は露店証課金してたけどアイテムさえ売りに出せればおｋな人は競売証課金しなくなるし
そうしたらその分アバ売る人＝供給が減るわけなのだが

そもそも転売戦記が終了の時点で競売証なんか買ってられんわみたいな人がたくさん出てくるんだろうな
681 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 14:43:30 ID:GhivTBSo0: 例えばだけどさ
浮遊Ｋソロで疲労度156使いきっただけでさ
現金250ｋに、他材料とか、1時間くらいで手に入るわけさ
週に3回だけでもさ、月で４Ｍ位は貯まるのさ
ちょっとがんばれば、50桃+10位、簡単に貯まるのわかるよな？

金たまらないのは、自分のレベルに合わないダンジョンで
時間と回復すんげーかけて
結局ＰＴだし、旨みが少ない
簡単に言うと、金稼ぐ方法が間違ってる

勉強しないで遊びまくって、
いい会社に入った奴に対してひがんでるだけだろ
派遣がどーのこーのとかそういうレベル

しっかり、金貯めて、装備強くしてから上のダンジョン行けばいいじゃない
そしたら、そこでもしっかり金貯まっていくさ
682 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:04:47 ID:uikcGFEk0: 同意、狩りいくモチベ上がるわ
683 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:17:22 ID:PCNXD4nI0: なんか浮遊は白青装備ボロボロ出るよな

現状じゃ50密封でもなかなか売れないから拾ってもほとんど分解だよ
入場料に下級元素や上級元素使うDが実装されればいいのに
684 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:41:25 ID:OfoDU2fI0: ５５以上でそこそこのキャラをいくつか持っていれば養殖で稼ぐこともできるし
養殖の時に一緒にドロップしたものを売ったり
そのときに集めた状でヘル行ったりできるじゃないか
回数行けば、結構ヘルで桃はでる。
１年やれば５５上キャラの２～３体はいるはずだし、それで貧乏ならその方が不思議
685 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:46:00 ID:OfoDU2fI0: ここまで書いてふと思い出した

身の回りで金がたまんないたまんないって愚痴言ってるのは
大抵、３０～４０台の、中途半端なキャラ作っては飽きてを繰り返してる人
無駄にアバや装備に金がかかって、でも稼げるところまできちんと育てたキャラはないっていう
まず一個のキャラをしっかり大事にして育てることをお勧めする
686 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 15:51:48 ID:eepa85cA0: そういった労力を使うのが嫌で、一攫千金を考えているような人だから、
正論で諭したところで耳を貸すわけも無く。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 16:16:39 ID:uikcGFEk0: >>686納得
688 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 16:35:32 ID:h3zL7HtU0: ＋12桃とか＋14紫とか見て
ついついキリに武器突っ込んで破産が多いんじゃね

俺は紫＋11と桃＋10で満足してるからそんなこともないけど

まあようするに強化で金なくなってる人がかなり多いんじゃないか？ってこと
ギルメンが強化で壊した後に金がねえとか破産したとかバカなんじゃないかと思った
689 名前：678：2009/02/04(水) 17:12:53 ID:M63QZSrE0: あれ？私の書き方がまずかったかしら、えらい叩かれてる？

私個人的には上記の方々の言う事はとっても共感できるし、別にネガキャン（これってネガティブキャンペーン？使い方が
いまいちわかないけど、キャンペーンってなんだｗ後ろ向きな考えであってるのかな）してるつもりもないんだけどなぁ

55以上のキャラを複数もってる自分じゃなく新規ユーザーやLVの低いキャラを１，２体つかってるライトユーザー目線で考えて
書いてみたつもりだったんだけど、書き方が悪くて不快な思いをさせてしまったかな？申し訳ない

多分1年やっても桃買えないってとこに反感もたれたんだろうけど高額ってイメージで書いたんで今見ても自分の書き方が悪いですね。
安い桃字いっぱいあるのにね。ちょうどその上の方の桃+12の聖イシュってイメージだったんで言葉足らずでしたね。

でも679の最後2行みたいな事書かれるとへこむなぁ、、、
690 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 17:48:32 ID:VNv6KRm.0: >>689
キニスンナ
きっと679は極度のツンデレ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:27 ID:eepa85cA0: なんつか、バブルで豪遊水準があがって、

不況なのに水準を落とさなくて

自己破産。な話を連想した。
692 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 18:06:54 ID:OysbqNswO: ていうか。
低レベルのライトユーザーが簡単にお金がたまって
簡単にいい装備持てるゲームなんてちっとも面白くないだろ…
いつかは聖イシュ桃過剰と思って夢を持つからこそ、モチベも上がる訳で。
こういうゲームには絶対、そういう夢装備の存在って必要だよ
それにしても、ライトユーザーと聖イシュなんて設定に無理があるわ
693 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 20:58:51 ID:zYGJJb72O: 忙しくてライトユーザーになった俺が来ましたよ
Q.1日200K以上稼げるんだが？
A.全消費でそれですよ何時間費やすつもりでしょうか？ライトユーザーは疲労尽きたら…残念ながらそこまでなかなかいけないのが現状です。ギルドに加入していればそれなりに雑談したり…全て狩りには使えないのでは？
PTメインならまあ厳しいでしょう1日80Kが限度じゃないでしょうか
Q.浮遊ならいけるんだが？
A.まぁありですよね
「よし今日はアラドやるか！おっと浮遊行かなきゃ…ここがおつなんだよね」
でも浮遊1年間通い続けるとなると厳しいのではないでしょうか？桃持つのが目標のライトユーザーならよろしいのですが…それ以外は散っていくと思われます
Q.桃を得るためには運と多大な時間が必要なのね？
A.はい一つ例外がございますそれは貢ぐ君を作ることです
ただ職（性別）が限定される上、相当な魅力がなければ難しくまたそれ相当のコミュニケーション力が問われます
ただプリ系だけはおよしになった方が宜しいかと
試しにギルメンを誘惑してみてはいかが？
694 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 21:54:51 ID:jmLIMD420: >>693
疲労全消費に何時間もかかるほうが異常
身の丈に合わないダインジョンのKソロとか問題外なんだけど？
浮遊じゃなくても自分の適正の2～3個下のダンジョンのN～Mくらいのソロで
200～500ｋは普通に稼げます
695 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 22:38:34 ID:PMIzduBI0: >>693
浮遊みたいな下級ダンジョンで疲労全部使おうと思えば1時間くらいで終わるっす
696 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:07:49 ID:HoRKGbZI0: まぁ、ゲームなんだからさ
上手い下手あるわな
金稼ぐのもさ
697 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:20:40 ID:HG.PGLcM0: 毎日毎日何時間もアラドやってる人なら金稼ぎに1時間回すくらい訳ないかもしれないけど
>>693の言ってるライトユーザーってのはそういう人じゃないでしょ？

1日1時間アラドやってる人にその全プレイ時間を適正↓回る事に費やしなさい
それを1年くらい毎日続ければ桃でもレガシーでも何でも買えますよ＾＾
って言ってもあんまりアドバイスにならないと思うけどね…
698 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:23:55 ID:hn46UAIE0: 最難度の有料限定3とかテラクエでも、
桃とか過剰とか強要されんわ。
適度に強化したレアで十分だろ。
アホらしい。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:28:45 ID:/S3gJmfU0: ライトユーザーならそれ相応の装備をすればいいだけじゃない？
狩りだけに時間は割きたくない、だけど装備はそういう人と同じぐらい欲しいってのはただのわがままじゃね
700 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:30:11 ID:jmLIMD420: 極端な奴ばっかりだなｗ
別に一日一時間しかできないから毎日適正したで金策できないとか
誰も毎日やれなんていってないわけ
毎週3日くらい一日1時間しか出来ないってならその三日のうちの一日を金策のために
低級狩場行くとか考えられんのか？

自称ライトユーザーってのは自分はライトユーザーで時間がないから
○○は出来ないやる時間がないってただ逃げの言い訳にしてるだけだろ
そんなに時間がないなら自分のスタイルに合わせて何も不満抱かないでやってりゃいいんじゃね
ネトゲなんて時間かけただけ育つ稼げるって物なんだし時間かけれないから～ってのは
じゃあより効率的にやるしかないってアドバイスしかできねーだろ
701 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:44:24 ID:M63QZSrE0: いや、なんていうか、自分の書き込みが発端でスレの雰囲気が殺伐としてきたような、、、
なんか申し訳ない、出来ればまったりやんわりとした物腰で書き込もうよ、ね。

実装された競売についてとかさ、、、やっと来た経済関連のネタじゃないですか。、、、
明日も臨時メンテ→緊急メンテか、、、orz
702 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/04(水) 23:46:14 ID:HG.PGLcM0: そもそもの流れは自称ライトユーザー当人が持ちたいと思う装備の質じゃなくて
(主に高レベルPTで)周りが勝手に要求してくる装備の質の話じゃなかったっけ？
703 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 00:43:39 ID:/S3gJmfU0: 50超えてるなら適正紫ぐらいは要求されてもしょうがないんじゃない
適正ＤのKPTに入るならね
704 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 00:45:39 ID:HoRKGbZI0: なんつーか

ライトユーザー：
サッカー部入ったけど、遊ぶ時間欲しいから練習なんかしてらんねーんだよね
でも、試合でてーし
先人達：試合出たいなら、せめて週に何回かは練習に来いよ
練習試合ぐらいなら出さしてやるしさ
ライトユーザー：いや、公式戦でなきゃ意味ねーじゃん
練習来いって言ったって、お前らみたいにそんな暇じゃないのよね
練習する為に部活入ったんじゃねーし
公式戦で練習するから出してくれよ、
つか、練習来ないと試合でれないって、詐欺じゃね？

翻訳してみた
読みにくいのは気にスンナ
多少誇張もあるが、大体あってるだろ
705 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 00:53:33 ID:HG.PGLcM0: PT組んで狩り行くことがスポーツの公式戦に相当するってのは君の価値観でしょ？

入場料の必要なダンジョンのKPTとかならともかく通常のPTすら断られるなら
それこそ「高いユニフォーム買ってない奴は練習するためにグラウンドに立つことすら許されない」
って見方もあると思うけど？
706 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 01:18:48 ID:hn46UAIE0: だから通常Dだろうが限定(公式戦)だろうが、
バカ高いユニフォームなんか要求されないっつの。
最低限、安い運動着くらい着て来いってことだろ。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 01:31:47 ID:jmLIMD420: >>705
じゃあ自分でPTたてればいいんじゃねーの？
そりゃすでにいる3人が全員レアアバで50紫や50桃の過剰だったら
一般装備で蹴られたって文句はいえねーだろ

50超えてて全身上級で50紫の+7や55青の+10位なかったら地雷で晒される可能性があるのが
現状のアラドなんだしな
蹴られたくない蹴られて腹立つってんならそれ相応の努力やらはするべきだとおもうぞ
それがいくらライトユーザーだったとしてもね
708 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 02:19:32 ID:SACK0WmE0: とりあえず脱線しすぎ

スレ違い
709 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 04:36:30 ID:fYB4kWE20: 競売実装でますますデフレに拍車がかかりそう
逆に、本当に価値のない密封以外は低価格で捌くことが可能になるのは利点だな
これからは過剰品も買う時代になりそうだな
710 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 06:21:24 ID:D0qIXlfw0: 値段の下がるものと、下がらないものの差が激しくなるよね。
無課金でも、競売に出品出来てしまうので
今まで捌くのが面倒だった、回復アイテムや密封の値段は軒並み下がりそう。
また、出品するのに実質費用がかからないので、見せ玉的な事が出来てしまいます。
これから楽しみですね。(プレイヤーの反応が)
711 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 09:33:45 ID:eepa85cA0: 実際のところ、取引が面倒というだけの理由で塩漬けされてた不良在庫が、
大量に出回り始めて超供給過剰。
しかも、買ったとしても、強化破壊する余裕が無いほどデフレなもんで、
需要は落ち込む一方。
超人気品や壷系レガシー以外は徹底的に暴落してるな。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 09:39:46 ID:eepa85cA0: この状況をなんとかするには、どんな方策があるだろう。
まあ需要を回復させるしかないとは思うんだが・・・

1、強化費用を安くして、強化破壊を推奨する
2、強化破壊や分解時に、貴重な特殊アイテムを入手できるようにする
3、ニコイチ強化とかアイテム合成とかで、とにかく消費させる。
4、レベルキャップを引き上げて、カンストキャラをリセットさせる
5、新キャラ優遇(成長率速度10倍など)で、無理やり需要を作る

これぐらいか。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:24:21 ID:HoRKGbZI0: ６．密封のドロップ率を下げる　桃とかはもっともっと下げる

すると、ライトな人は青
普通の人はクエ紫
頑張った人はドロップ紫or桃
廃な人はそれらを過剰

レベル上がりやすいゲームだし、低レベルの紫なんて、もう売れんでしょ
レベル上げて、高レベルダンジョン行って狩できれば
一攫千金の物がドロップするっていうイメージが俺は欲しいなぁ
今、紫とか緑でても、うれしくもなんともないし
714 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 11:59:49 ID:pasm4MNE0: 某保険会社ア○コのようにTVCMをガンガン流せばいいと思う
そうすれば新規ユーザーも入ってくるからデフレも解消!?

と思いたいけど、難しそうなので
>>712 >>713さんのアイデアに付け加える感じで
桃のドロップ率低下+強化費用を安くする+『強化成功率の低下』
こうすればよいのでは?
715 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 12:38:17 ID:WAnfUcuA0: 現金のドロップ上げるだけでもいいと思うの
716 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 12:53:05 ID:eepa85cA0: ドロップ率絞るのは、MMOとして一番やっちゃいけないことだよ。
あえてやるなら、完成品を少なくしてレシピドロップ率を多くすればいい。

あとはあれだ、強化失敗や分解すると、壷のかけら見たいなのが出来て、
集めると壷と交換してもらえるとかどうよ。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 13:57:34 ID:D0qIXlfw0: 現実世界と違い、デフレやインフレが悪いとは言いませんが
この今のデフレを解決する方法は簡単です。

要点だけ言ってしまうと、通貨の総量が増えれば良いだけです。
通貨の量を増やすには、システムから引き出す方法しかありません。
・例、店売り、敵のGDrop、クエ報酬等
通貨の量を減らすには、システム側で回収する方法しかありません。
・例、改造費・修理費、手数料、アカBAN・引退等

上記の2つで、経済のバランスを取るのがMMOの常識ですが
このゲームは、上記2つのバランスが片方に傾いた訳ですね。

通常このまま行けば、この状態は更に進行します。
そうすると、運営側も重い腰を上げる訳ですが、その時どういう方法を取るでしょう？
賢い経営者であれば、取る方法は容易に予想出来ますが
ここの運営は、あまり賢く無さそうなので、予想は困難ですね。

資産は自分で守る時代。
それがこの程度のゲームにも来るなんてね。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 15:12:44 ID:WAnfUcuA0: 運営「限定品を増やして課金させるんだ」
719 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 18:18:41 ID:RTHbj2to0: >>716
むかーしに壷のかけらってのあったなぁ～
石ころ+7とかも出て、あれはあれでちょっと嬉しかったｗ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/05(木) 20:11:22 ID:zYGJJb72O: ヘヴィユーザーがライトユーザーを語るから可笑しいのですよ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 07:48:10 ID:yVs3NvAAO: 今回の不具合で更にデフレが進むんだろうか
722 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 12:10:34 ID:.J6PJ/xgO: >>720
全くもって同意
アラド歴2ヶ月ちょいの俺からしたら今の価格が丁度いいと感じる
むしろもっとデフレってくれとさえ思う
桃なんか競売で下がりまくってて嬉しい限りだわ

デフレとめたいなんて思ってるのは既に50桃持ってたり
ヘル通いしてたりするヘビーユーザーだけだろ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 12:12:50 ID:N3tVJbYE0: 地道に狩するだけで、桃が現実的に買える金貯まるんだがらな
俺はクローズからやってるが、大歓迎だわ
724 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 12:58:01 ID:zYGJJb72O: 課金は端的にいえばゲームマネー入手、ゲーム進行を速める手段
無課金はマネー流通要員
アバを課金で一通り揃えると8部位最低8枚コインが必要
現仕様で全て上級はかなり厳しく全て良能力希望だと絶望的だが
4000円コースでアバコイン16枚課金倉庫が手に入りそれでアバが全て揃う
アバクリはかなり割高と感じるだろうが期限無制限なのがいい
初期費用としては悪くないが毎月継続で支払うとなるとー
725 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 14:03:40 ID:TqY/3haw0: 運営を馬鹿にしてる奴多いが・・・。
ネトゲ経済は構造的に時間と共にインフレし続ける。
放っておくことはそのゲームそのものの寿命を縮める結果になる。

極度のインフレでほぼ破綻していた時期があったにも関わらず、
ここまで持ち直した運営は評価できると思う。
どの程度の金銭価値で落ち着くのを運営が理想としてるかは分からないが、
恐らく今のデフレは想定通り。みんなが強化を当然のようにしている状態こそ問題だったのであろう。

それとは別の問題として密封の過剰供給には問題があると思う。
これはドロップを減らすのではなく、分解すると何か特典が付くとか、
そういった方法で市場に出回る密封を減らすことはできないだろうか。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 14:44:54 ID:.J6PJ/xgO: インフレは駄目と言いつつインフレ促進策を出すってどういう事だよｗ
密封過剰供給のおかげで新規に優しいのが今の状況だろ

新規に厳しくしてもうちょい古参優遇して、ってのならわかるが
727 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 16:15:18 ID:eepa85cA0: 強化という要素さえ抜けば、お金のバランスはそれなりによい状態だと思うが。

そもそもの問題は「「金稼いで何に使うのよ」」だからな。

浪費散財しても、欲しいと思うようなアバ、課金武器等が実装されれば、
また違うんだろうが。

あとは攻城戦とか大規模戦争エリアとかで大量消費させるとか。
まあこれば無理なんだが。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 16:17:52 ID:VbSnEmJc0: 新規に厳しくしてどうすんのさ
古参が去るのは目に見えてるんだから
新規開拓しなきゃアラド自体やってけないよ

密封が過剰供給なのは密封が消化されてないから
消化は分解かＮＰＣ売りか過剰強化失敗でのみ起るんだよね
ご密封は分解　ＮＰＣ行きされるけど　そもそも利益ほぼないから　売らない＆買わない
需要のある密封はＮＰＣ売りや分解しないから
過剰強化失敗だけで供給とのバランスなんてありえない
現在の需要としては新キャラが買うぐらいでなんとか頑張ってるが　流石にもう無理だろう

改善策としては密封の強化費用を下げて密封も８から壊れるようにすればいいと思うのだが
破産は結構８、９→０のエンドレスループのパターンが多いと思うんだ
失敗しても密封残るから買わなくていいし　またついつい強化しちゃう
８から壊れれば必然的に新しい密封買わないといけない　一部のユーザーにとっては強化の歯止めにもなる
でもそうすると桃の強化があうあうになっちゃうな。。どうなんだろうか

とにかく密封が消化されるようにしないとどんどん増える一方なんですが。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 16:54:12 ID:.J6PJ/xgO: 書き方がまずかったかな、すまない
今の密封供給過多によるデフレが新規に優しいんだから、密封減らしてインフレさしてどうすんの？
と言いたかった

古参優遇して欲しい、って意図で言ってるならその案出すのもわかるけど
新規に優しくするなら密封減らすのは逆効果でしょ、と
730 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 20:05:57 ID:yVs3NvAAO: っつーか一回の強化費で青字武器２本買えるのがおかしい
つまり全ての不平不満愚痴の元凶はキリ
早く念銃完成させて強化費無料で開放するべき

強化一回３０Ｋなら頑張って１日一回１０挑戦できるじゃんかよ…
731 名前：728：2009/02/06(金) 20:16:02 ID:VbSnEmJc0: >>729
今新規で一番困るのは物が売れない＆強化ができない事だと思う
武器は買わなくても結構クエで賄えるし
ご密封だって装備すればいけなくもない
問題は需要のある密封を拾ってもたいした額にならない
あるい投げ売りでも買い手がつかない
これは古参にも言える事
現時点で新規にやさしい～は新規が物を買う前提。
新規なんて物が売れない　金もない　そしてまずアバを買う
だから密封が安くても装備なんてほぼ買わないだろ。密封の価値がただ下がって涙目なだけ。

だからある程度強化費用を落として+７位ならなんとか～の方が新規にとっても古参にとっても助かる。
そして新規が拾ってきた密封を強化廃人が買い取る　新規が密封売った金で自職の装備を整える
強化廃人が過剰を売る　それを古参が品定めする　これが本来あるべき姿なんでないの？
今なんて売買が負成立すぎて　物を売るって選択肢が薄れすぎてる
何か買いたい？ならやっぱダンジョンで素潜り戦記毎日２００ｋでガンバだよね！とか
新規優遇とか言ってるがそんな事する廃新規は極めて少ないと思われるが；
むしろ古参の方が物が売れなくて止む無く素潜ってそうだな

毎日２００ｋでがんばっても　+7の強化入門までどんだけかかるんだろうか
Ｌｖ５０↑で無強化ばっか溢れても問題だろ
732 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:29 ID:.J6PJ/xgO: 密封売りが収入源、って考えがそもそもヘビー思考だという事に気づいてほしい
完全無課金でもない限り普通に狩りしてればLV50の時点で適正+7位はいけるのが今
俺がそうだった

メイン収入は道中の金や白字、たまに密封で20～150k位ボーナス
それで十分密封買えたからすげー助かった

まぁact4の頃に1～2週間くらいやってたから完全新規とは言えないかもしれんが、今と収入変わらんかったから大して影響ない
733 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 21:35:27 ID:PCNXD4nI0: >密封売りが収入源、って考えがそもそもヘビー思考だという事に気づいてほしい

残念だがこれは同意できないな。収入の大小あれどそれが基本だと思ってる
課金アイテム売買が主たる収入源ってほうが新規には敷居が高いんじゃないか？

そのACTでの最終装備にはある程度価値があったほうが良いと思う
ゲームとして最終装備品に価値がないゲームじゃなんか寂しい
現時点ではレベル的に入手困難であっても、それを目標にキャラを育てられる
紫レベルのドロップ率で一攫千金が狙えるほうが俺は良いな
734 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 21:56:40 ID:fpfcl9PU0: まあここでもっとインフレさせろ、なんて廃人達が騒いでも
運営の考える経済がさらなるデフレなんだから無駄だよｗ

各LV帯にクエ密封の大量追加、道中白の値下げ
クリ壷による密封大量追加、バーニング直後の競売実装、強化費用据え置き

どう考えてもデフレを促進させようとしてる

とりあえず、
密封をもっと壊させろ、インフレさせろ、なんていう廃人思考の言う「新規に優しい」より
アラド暦2ヶ月の言う「新規に優しい」の方が説得力があるのは確か
735 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 21:58:27 ID:fpfcl9PU0: ああそうだ、俺も「密封が収入源」なんてのは廃人の考えだと思うよ
新規にとっては道中拾えるお金の価値が高い方が楽に決まってる
736 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:10:18 ID:D0qIXlfw0: 最初は拾ったアイテムを売るのが主な収入源だったね～。
コツコツ貯めて、アバとか買ってたのが懐かしい。
今や総資産200M超の富裕階級に。
初めてまだ4ヶ月なのに。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:20:56 ID:mjw4mSsE0: 密封の店売り価格を上げるとかいいと思う
738 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:21:08 ID:A0miNX8E0: そもそも新規がすぐに金を稼ぎに行くとは考えにくいよ。
とりあえずはレベル上げるなり決闘なりお金の事考えないで楽しむでしょ。

新規がいきなり密封拾ったぜ～。売るぜ～。金稼ぐぜ～って普通は考えないでしょｗ
735さんが言うように新規にとってはダンジョン・クエ報酬などで得られるゴールドが何よりの収入源。
新規が密封拾ったらラッキー。装備出来るかな？程度。
即売って収入源にしようなんて考えは新規には無いよ。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:26:23 ID:fpfcl9PU0: >>737
そんな事したら密封の流通減る → 高くなる
で新規しんどくなるだろｗ
740 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 22:34:00 ID:.J6PJ/xgO: >>732で書いた通り主な収入源は道中の金と白字だった

需要の高い密封、なんて拾えるはずもない
741 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/06(金) 23:37:57 ID:jmLIMD420: >新規が密封拾ったらラッキー。装備出来るかな？程度。
>即売って収入源にしようなんて考えは新規には無いよ。
これはちがうんじゃねーの？
装備できない、不要な装備って判断したら新規だろうと売ることを考えると思う
金庫もたいした量入らないしそれこそ最初はアバとか買いたくて金ほしい時期だしな
742 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 00:23:10 ID:24SWQ06E0: ドロップ店売りしてれば適当密封買えるんだし
ライトユーザーには優しくなったと思うけどね
ただこのままだと需要のある密封以外は
分解か店売りされて供給されなくなる可能性があるって事かな
競売のおかげでキャラ育成は間違いなく楽になってるよ

まぁ俺はもうちょっとシステムからゴールドの供給を増やしてもいいと思ってる・・・
強化費用下げるなり、修理費下げるとか、ドロップゴールド増やすとかしてね
743 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 01:11:58 ID:TqY/3haw0: 密封の過剰供給とインフレデフレはちょっと別の話であって。
一緒にすると話が分からなくなるので注意。
お金の価値が高くなるのがデフレ。お金の価値が低くなるのがインフレ。

インフレが進むと新規がすぐ辞めていき、一部の廃人が異常に良い装備を整え、
二極化する。貧富の差が開いてユーザー間で絶対的な差ができちゃうのね。
結果的にゲーム人口は減っていき、サービス終了となる。
そのためある程度の金銭価値を維持することは運営の重要な役割となる。

密封の過剰供給は問題で、強化費を下げて早く壊れるようにするというのは、
良案だがNPCに飲まれるお金が減りインフレを招く可能性もあり危険もある。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 01:37:46 ID:mjw4mSsE0: >>739
そうでしたね
>>742
修理費低下はアンケでいつも出してるよ
今回Ｄでスキルの威力軒並み上がってるのはそういう調整だと受け取ったね
745 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 03:22:41 ID:LLwcQYxU0: 強化費は高くなることはあっても安くなることはないだろうね
過剰武器の量産し易い状況は間違いなくゲームの寿命を縮める
運営からしたら（過剰）強化はエンドコンテンツ的な位置付けにしたいんじゃないかな
カンストし、ある程度装備が揃ったヘビープレイヤーがさらに上を目指したい場合に行うものに
ただ日本の場合、既にハイパーインフレで過剰量産された時期があったからなー
746 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 03:27:13 ID:HG.PGLcM0: 強化費安くしてもっと強化させろって言う奴いるけど
それってますますライトユーザーとヘビーユーザーの差を広げるだけだと思うな

ライトユーザーでも簡単に+10作れるような仕様だとヘビーユーザーなら+13とか簡単に作ってしまう
+10と+13じゃかなりの差になるから一緒にPT組むってだけでも軋轢ができてしまう
ヘビーユーザーでも+10がやっとって仕様ならライトユーザーは強化なんてできないかもしれない
でも無強化と+10でも差としては過剰の+1ほどの差でしかないし一緒にPT組んでも不満は出ないと思う

アラドの強化仕様は他のゲームと比べて伸びが良すぎるから
強化をやりやすくするならその分強化での伸び幅を小さくするとかしないと
ますますゲームバランス崩壊になりそうな気がする
現時点でも開発は過剰持ちとそうでない人とどっちに合わせてバランス取るかで難儀してるんじゃない？
747 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 16:09:35 ID:p0QY9y5Q0: まず、過剰が作りやすいシステムが問題だとは思う。

～4：青装備安全強化
～7：紫装備安全強化
～10：桃・エピ装備安全強化

くらいで良かったんじゃないかなぁ・・・
とはいえ、今更どーしようもないので。

現物ドロップを一切無くせばいいんじゃないだろうか。
レシピのみにして、必要材料数を調整すれば、初期Dでも出る材料も
資金になってライトユーザにも優しい。
倉庫のストック数増やすための課金も増えて、運営にも優しい。

とりあえず、書きながら考えた事だから異論は認めるｗ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 16:33:27 ID:D1zuKtYg0: それだとレシピ本体がゴミになって密封の価値＝材料費になるわな
ついでに中華BOTで材料無限量産してR○Tオンラインになるだけ
密封が安くなったら新規に取っちゃむしろ嬉しいんだがな
聖剣が30M時代とかアホだろとしか思えなかったし
今のように1Mくらいだと初心者でも簡単に手に入るからな
749 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 17:39:20 ID:fYB4kWE20: >>743
＞お金の価値が高くなるのがデフレ。お金の価値が低くなるのがインフレ。

これは少し誤解を招く記述だぞ
インフレ・デフレは物価の動きを表すもの。
それを踏まえた上での貨幣価値の変動。
物価の動きをすっ飛ばして、デフレ＝貨幣価値上昇と記述するのは聊か不適切。

インフレ・デフレは需要と供給のバランスが著しく崩れるため起こるとされている。
BOTによる物品の供給増により、一部の物品に集中的な需要増。
および、BOTによるアラドに占める総貨幣の流通。

運営による不正産出された貨幣及び物品の回収
それにともない、物品の供給量減少。
しかしながら、供給量減少による市場への影響より、貨幣の回収による市場への影響大。
その結果、アラドに占める総貨幣流通量の減少により需要の減少。
需要減少により、相対的に物品の供給過多。
物品以外への貨幣消費量は以前と変わらない。
結果、物品に対する貨幣の効果減少。

まるで日本経済だな
750 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 19:15:50 ID:L2sTR8ss0: 実際の国際社会じゃないんだしネトゲくらい鎖国してもいいんじゃないかと思う今日この頃。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 19:18:02 ID:zYGJJb72O: その理由を教えてくれ
メリットデメリットコミコミで
752 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 19:38:28 ID:x9MxC9a60: カンスト60のゲームで
お金貯めなくても50↑まで簡単にいけるのに
なんで新規に辛いとか思うんだ？

50↑よりいったら、もう新規でもなんでもないだろ
そこまで、武器強化なんて必要ないんだしさ
753 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 19:49:46 ID:x9MxC9a60: ここに居る新規がどうとかいうやつって、

自分はレベル50近いけど、
ちょっと前のインフレも低レベル帯で微妙に体験してたせいで
カンストまで行ってる奴らと比べて、
現金の収入が減ったせいで強化ができない

そこまでレベル上がってる時点で、数ヶ月以内に始めたとしても、
すでに、新規の域では無いと思う

もしくは、メインやってて、いろいろ知ってる状態でサブを作ってて
今まで１年以上やってての現状なのに、たかが数週間とかで金たまんねーとか

結局、単に、インフレの時に上手く金や資産を残せた奴を羨んでるだけ
別に、これからやるやつがどうとか考えてないと思う

まったく０から今から始める人にとって
５０まで行く事考えたら、全然今までより楽に、装備にも金かけないで良いもの集まる
それ以上は、最高難易度のダンジョンなんだから、もっとガンバレでいいんでないの？

って思った
日本語変なのは、気合で読んでくれ
754 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 20:35:16 ID:D1zuKtYg0: まず密封を収入源として期待してるのが間違ってるわ
俺も廃人の領域に足を踏み入れようとしてるくらいやりこんでるけど(毎日3～5時間プレイ、覚醒6キャラ、うちカンスト3キャラ)
はっきり言って収入は転売：魔石：材料＆白青店売り＆現金ドロップ：密封で4 : 4 : 1.5 ： 0.5くらいだわ
最近は魔石のデフレが激しいのがちょっと痛いけどな
6キャラを50↑にして今まで出た高額密封はロイヤルリングレシピ2個くらいなもんだ、サライバ聖剣ハウンド残忍のうち1個も出てない
ヘル(80回ほど行って)からはヘビ目とブラッドソウルと新庄と万年と装備できないエピ大量
まぁ俺の運が終わってるだけかもしれないけど密封なんてほとんど稼ぎにならんわ、出たらラッキーってくらいしか思ってない
755 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:36:08 ID:MQhZOHwIO: >>754
転売は稼ぎの次元が違うから、ドロップと並べるべきじゃない
756 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:38:36 ID:PMIzduBI0: 転売は全プレイヤーがやってるわけじゃないからな
ふと思ったんだけどプレイヤーが全員転売すると相場ってどうなるんだろうな
757 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 21:41:49 ID:QBIi9Ggg0: >>753
新規が～、とか言いながら実際のところは
「あのインフレをもう一度」「俺に過剰を持たせろ」と言ってるだけだからな
物が安い方が新規はやりやすいに決まってるのにね

大体新規がいきなり露店証買うかっての
いきなり露店買うようなヤツはアバもミスコで揃えるだろ
結局のところ今ぐらい密封安い方が新規には良い環境って事
758 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/07(土) 23:58:03 ID:VbSnEmJc0: >>754
転売や魔石売りなんて他のキャラのゴールド集めてるだけでアラド経済のデフレインフレにさほど影響は無いと思うが
そもそも通貨を生産してないし消費もしていない
転売で儲けが出るのは物価不相応のアイテムを買い漁って物価相応の価格で売りさばいてるだけ

重要なのはその1.5 ： 0.5の部分であってそれが強化や修理費等のバランスによって物価が決まる
転売は昔も今もみんなやってる
なのになんで昔はインフレで今はデフレなのか良く考えてみれば　転売の影響なんて誤差ほどにしかならないのが良く分かる

あと密封を収入源と考えれないのは感覚が既に麻痺しているから
ご密封なんか青字以下の待遇にまで下がってるのも多々ある
覚醒６キャラもってんだからそんな密封はごろごろ倉庫に眠ってるはず　若しくは既にＮＰＣ売りか
それが当たり前の世界になっていて　それが正常なのか　間違っているのか　どう感じるのか
もしそういう物でも５０ｋなり１００ｋなりで売れていけば普通に収入源の一つだと感じる事が出来ると思うのだが

>>757
なんか変な解釈して自己納得してるようだが全然違うぞ
強化費用を下げるのは新規にとっても古参にとっても利益になる事だ
過剰を持たせろという意味合いより　過剰の手前までを普及させろだ
だから過剰が量産されないように8から壊れるようにすればいいではないか
今なんてlv５０↑でも無強化でシコシコしてる奴とか多すぎだろ

そもそもインフレ自体が問題なのではない
インフレがスパイラルするのが問題
同じくデフレが問題とも言えない
だがデフレがスパイラルしている今は異常としか言えない

その辺は需要と供給のバランスがどれ程が丁度いいのかなんて一慨に言えないが
同じセット装備（特需品除く）のドロップ品とレシピの造価がもう少し近づいてくれば理想だと俺は思う
今なんてドロップ品が５０ｋなのに　肩腰作ろうとしたらレシピ抜きでＭ単位必要とか崩壊しすぎ
759 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 00:14:50 ID:QBIi9Ggg0: >>758
アラド経済全体に対してデフレはまずい、ってのならまぁわかる
ただ「新規が～」とか言うのはやめろと言いたいんだよ
狩りで拾える金が大きく動かない限り、
新規にとっては物は安ければ安いほどいいんだから

後、強化が+8以上で壊れるとか、既に+10くらいはごろごろしてる現在
古参と新規の差を広げるものでしかないってちょっと考えればわかると思うんだが・・・

なんにしても俺が>>734で言った通りで（ID変わっちまってるけど）
バーニング直後に突然競売実施したり過去のプレアバ再販したりと
運営的には「今はインフレだからなんとかしなければ」って考えなんだろう
760 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 00:44:38 ID:QBIi9Ggg0: それと・・・これは本当に邪推なんで書くか迷ったが
競売停止するのにアイテムや金を運営が持ち去ったままって
わざとだったんじゃないかと考えてる
データ保存されてんなら元の持ち主に返すくらいはできたんじゃないか・・・？と思うんだよ

バーニングでだぶついた物の出品により、せっかく思惑通り下がりにくかった桃の値下がりが実現したのに、
競売凍結中に露店でさばかれたらたまらん、ってな

ってやっぱり俺の妄想だな、あんま気にしないでくれ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 01:07:29 ID:VbSnEmJc0: >>758
+10がごろごろしても+7との大差は余りない　過剰ではないのだから
むしろ+10がごろごろしてんのに+0で肩身が狭い思いをしてる奴等がいるってのが現状だよ
古参だって+10を突っ込む勇気があれば既に突っ込んでる　過剰リスクがあるから+10がごろごろしてるって事も考えろよ
もし突然突っ込む勇気が湧いてきて　それが絶対成功する保障もない
成功しても+7と+11の差であって
+0と+11の差の方が大きい事には変わりはない

既に+12とか+13とかでも+0が+7の起点になれば差が縮まるのは当たり前
差が広がる？差は縮まるがその域に達するのが難しくなるの間違えだろ
762 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 01:33:12 ID:.J6PJ/xgO: 落ち着け。支離滅裂で意味分からんこと言っちゃってるぞ…

今まで7以下だった人は10にする事すら困難、ましてや過剰なんて夢のまた夢、になるじゃないか
どう考えても既に8以上を持ってる古参優遇にしかならない

今7と10の差が余りないってのなら、その方が新規に優しいじゃん
7と10じゃかかる金大違いなんだから10なんて現状古参しか無理
なのに8から壊れるってしたらせっかく余り差がなかったのに壁ができちゃって差広がるじゃないの
763 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 02:44:34 ID:VbSnEmJc0: ちょっと吟味してから考えろよ
あんたの言うように10なんて古参しか無理だったら８から壊れてもやる奴は古参だけで新規になんも関係ないではないか
１０にするのは困難になるが７にするのは簡単になるって話してんだが
今は１つの密封を+７にするのにも相当な額が必要で新規は普通に無理
今の新規で+7と+0のどっちが多いかといわれれば+0だろ
なんで今の状況で新規は+7が当たり前な前提で進行してんだ

８から壊れるとどうなるか
+10の奴らがもっと強化しにくくなるだろ
失敗したら+８から壊れるのが待ってるんだから

それに８から壁置いても差は広がらんだろ
もともと+0から+10の差が+7から+10に変わるだけなんだから
+10が+11に挑戦しない限り差が広がる事はないだろ
7と10の性能の差が余りないってのは壁置いても置かなくても変わらないんだから
差が広がるのは過剰に挑戦して成功したやつらだけだよ
それだって１００％ではないし　絶対数が減れば差が縮まるばかりじゃないか

あと８から壊れるというのは他の意味があるんだが
過剰供給の密封を消化する働きな
新規に有益なのは強化費の値下げによる強化入門
古参にとってはデフレスパイラルの抑制
全体的に見れば+7普及と過剰の抑制
上を減らして底上げしてんだから差が縮まるのは目に見えてるだろ
764 名前：763：2009/02/08(日) 03:05:45 ID:VbSnEmJc0: 連投＆長々と持論を展開してしまってスマソ
自分から見ても笑えるのは８から壊れるなんて運営的にありえないんだから
それこそチラシの裏でやれとｗｗ
これ以上は現実味がないのでスルーでお願いします
765 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 03:13:49 ID:hWZb7r6s0: 密封にほとんど価値の無くなった昨今、ある程度装備揃ったら自給自足状態で、
オンラインである必要性に疑問を感じてきたんだ
密封に価値がない→ＰＴじゃ金稼げない→低級Ｄソロが金稼ぎの正解
→低級Ｄソロ生活→あれ、これオフラインゲーだっけ…？(^q^)

つか、これじゃランダム半角英数キャラと大差ないよね
確実に金が欲しけりゃ作業化するのは当然だけど、それしか金を稼ぐ選択肢がない
現状はやっぱどうかと思う
壺、強化、ゴルカ…アイテムの価値低下で、実装されたシステムがどんどん無意味
になってます。狩とかゴルカとか、今はあたりのない宝くじ状態だし

Ａ．物価は安く、ある程度のものは新規プレイヤーでも努力すれば手に入ります
　　しかし過剰強化は現実的ではありません。あきらめましょう
Ｂ．物価は高く、職によっては適正装備の入手は困難です
　　しかし運よくレアアイテムを手に入れれば過剰強化も夢ではありません

あなたはＡとＢ、どちらのゲームをプレイしたいですか？
766 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 04:09:48 ID:HG.PGLcM0: Ａ．物価は安く、ある程度のものは新規プレイヤーでも努力すれば手に入ります
　　しかし過剰強化は現実的ではありません。あきらめましょう
　　ただし持てないのはみんな一緒ですから持ってないからといって非難はされません
Ｂ．物価は高く、職によっては適正装備の入手は困難です
　　しかし運よくレアアイテムを手に入れれば過剰強化も夢ではありません
　　ただしレアアイテムが出ずに適正装備の入手ができない人はまともにPTに入れてもらえません

あなたはＡとＢ、どちらのゲームをプレイしたいですか？
767 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 04:49:05 ID:SxDzRmB60: 個人的にはB　理由
①入れてくれるPT探せばいいから。
②５０↑のDでも無い限り、青装備でもなんとかなる上、PTでも蹴られにくいから。
③いい密封拾って売れば、装備やアバ充実するという、一攫千金的期待感をもって
狩りができるから。
④最終装備候補（紫、桃）が比較的に安く手軽に入手できるより、高嶺の花チック
であった方が、そろえた時のうれしさが倍増するから。

あくまで個人的な見解。もうすぐ１０ヶ月だけど、最初３ヶ月はお試し期間の無課金
でやっていて貧乏だったので、上の通りに思ってた。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 06:48:48 ID:TQTWoMagO: どっちもやだ
というかアラドはどっちでもないじゃん
769 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 07:59:34 ID:RZURDGzw0: 現状はAでありBであるのにな、何言ってんだかｗ
そこそこの装備（紫＆セット）は普通にLVあげれば手に入り
武器は+7くらいまで強化でき、一攫千金を狙えるアイテムもある
聖イシュなんかは高嶺の花
一体現状に何が問題あるんだか・・・

妄想にレスするのもアレかもしれんが+8から装備壊れるんのが新規に優しいとか正気と思えん
新規に優しい（笑）だわ
本当に新規の事考えるんなら+10までは絶対失敗ないとかにした方がまだいいわ

なぜかここの奴らってご密封の価値をあげたがってるよね、わけわからん
そんなにインフレが忘れられないんだろうか
770 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 09:45:24 ID:MQhZOHwIO: >>721あたり
当初考えていた経済設計がうまくいかずヤケクソになってる、ってレスが目から鱗
注目はレシピの変更しない製作費設定
「にかわ・石臼」など、将来製作に関わるような材料を追加した時期があった

ヤケクソを続けた結果、経済設計で当初予想のままになってるのが固定価格のレシピ完成品・レガ・強化品だけ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 10:31:47 ID:hn46UAIE0: ダンジョンが一攫千金の場所ではなく、ただのゴールド生産工場になってるんだよな。
まさに疲労度。シフト制の労働者かなんかか。
そしてそんなにまでして金を稼いでも、なーんにも使い道のない世界。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 10:54:39 ID:D1zuKtYg0: もうすぐ55紫実装されるし、今でも50桃がある
無理して強化する必要なんてないんだよな
50紫+7とかはさすがにうんこだけど50桃なんて少し金策すれば簡単に手が届く
最高級品の天空25Mサイド28Mで手に入る時代だし
773 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 12:52:16 ID:98qgYN6w0: >>771
どこのオンラインゲームでもダンジョンは経験地とゴールドの稼ぎ場だと思うが。
一部のダンジョンや敵で一攫千金を狙えるってのはあるが、それはアラドにも一応あるし。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 12:57:44 ID:PMIzduBI0: ＞ダンジョンで一攫千金
55古代桃が来たらそれっぽくなるだろね
775 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 14:28:16 ID:tJUgagO.0: 桃は相対的に手に入りやすくなってるのは間違いない。
あとデフレで強化きついけど、+7にするのが無理ってのはないな。
新規でも十分可能。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 14:50:18 ID:jmLIMD420: 50紫の強化だと+7にするのに2～3M
+10にするのに5～10Mくらいかな
運の要素も結構あるだろうけど50超えてるキャラで+7に出来ないってのは
50成り立てでもない限りちょっとかんがえられないかなぁ

昔に比べて新規が稼ぎにくいって言うけど
昔の50紫が10～30M 50桃が100M↑よりも
今の50紫が1～3M 50桃が8～30Mって方が
実際に稼ぎが減ったとしても今の方が現実的な値段だと思うけどね
777 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 16:11:14 ID:MQhZOHwIO: 問題は、拾った金しかまともな資金にならないことだ
778 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 17:32:30 ID:LLwcQYxU0: 過剰狙わなければそんなに問題じゃないと思うが、桃も高嶺の花じゃなくなってるし
こつこつやってれば地味にだが確実に金が増える、たまに行くヘルで桃でも出ればボーナス
プレイ時間が多いほど資産が増えるのはネトゲでは当たり前の話で、週に２日ぐらいしか疲労消費しないライトが
金が稼げないというのはお門違いだよね
779 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:07:47 ID:x9MxC9a60: それに、過剰強化って
自分で過剰とか行ってるくせに、新規にはできないって
だから過剰なんじゃねーの？
普通はやっても+7まででいいんじゃねーの？

いつも、アプデの度に相場なんて大きく変わってるんだし
今回は、50紫がでてからが長いからさ
競売みて分かるとおり、需要数こえちゃったからしょうがない
みんなが持ってるものに、値段がつかないのは当たり前
強化費がどうこうじゃないと思う
インフレ時をみてみればさ、コークスでさえ、需要があれば１０ｋになったりすんだし
55が実装されて、絶対数が少ないものがみんなが欲しがれば
いまの物価でだって、１個20Ｍとか、楽勝超えるだろう
そして、それを買える位貯めてる人間だってゴロゴロいるって事も知っておかないと
780 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:18:41 ID:dfIEnuJ60: >>771
金の使い道がないってどんな富裕層だよｗ

まあ何語ろうがなるようにしかならないのが経済なわけで・・・
とか言っちゃったらこのスレ終わっちゃうな
とりあえず早く競売が戻ってさらなるデフレになってほしいもんだ
50桃が夢でなくなってきたのは一般人としては素直に嬉しい
781 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:31:29 ID:.J6PJ/xgO: >>777
密封拾えない限りまともに買い物できないより遙かにいいと思うんですが…
何より今でも10Mこえるのやらもっとする物やらあるわけで
現状は良いバランスだと思うんだけどなあ

余程インフレが美味かったんだろうか…
バブルが忘れられないみたいなもんなのかな
782 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 19:48:17 ID:VbSnEmJc0: >>769
+10まで失敗しないなんて古参優遇だな
過剰量産体制じゃん
50紫がストレートで１Ｍしか必要ないんだったら
+13+14なんて持ってて当たり前の世界になるぞ
んで過剰じゃない奴は涙目になるんですね
それこそ新規にやさしい（笑）だわ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/08(日) 20:00:33 ID:dfIEnuJ60: ありえない話なんだけろうけど+10までストレートは俺も嫌だな
そんな事したら過剰挑戦者一気に増えて
ぶっ壊れる数増大 → インフレになっちまう
+13、+14が量産なんてされない、そりゃ今より増えるだろうが壊れる数の方が圧倒的に多い
せっかく今50装備ですら安くなってるっつーのに
784 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 08:36:28 ID:TqY/3haw0: 確かにダンジョンでもうちょっと一攫千金を夢見たいと思うこともある。
ヘルはエピックだけにして、ヘルで供給されていた桃を通常ダンジョンで出やすくなるよう確率調整してみたらどうだろうか。

今は一発を狙うより消耗品をコツコツと売る人間が勝ち組となっている。
これは良いとも悪いとも言えるようなことではないが、コツコツやる事が性に合わない人もいるだろう。
ある程度デフレを維持しつつも一発も狙える。そんな環境が用意されれば息の長いゲームになるのじゃなかろうか。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 08:52:13 ID:fQ0/EIOw0: 一発狙いたい人は、ヘル状でも買って潜れば良い話ジャン
それで儲からないっていうのは、一発狙って、失敗しただけ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 08:57:19 ID:PMIzduBI0: >>784
＞今は消耗品をコツコツと売る人間が勝ち
今じゃなくて昔っからそうだったよ
影Dが実装される前の眩しい結晶売りやバーンPと交換出来る蜘蛛足等々
787 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 09:00:26 ID:jmLIMD420: 一発狙いたい人はひたすらスカサ入り口悲鳴に篭ってカードめくってれば良いんじゃね
そんで状溜まったらヘルの繰り返しとか
ひたすらハメ篭ってイケメンを壺に交換して割りまくるとか
ハメなら回復財も売れるしヘルが入り口じゃなくハメで妥協できるなら結構いいとおもうわ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 16:26:26 ID:OtFExToQ0: 先例の韓国の相場を見れば密封がもっと安いのは分かると思う。

価格が下がったから、強化費用を安くとか成功確率上げろっていうのは、ゲームバランスを守るためにやったら駄目だと思う。
適正密封＋７で4人PTだったらクリアできるだろうし、そもそも最難関のダンジョンをソロKでサクサク越せるっていうのがおかしい。

インフレを経験して「過剰持ってて普通」ってのが常識みたいになってるのが問題じゃないか。
無強化でもいいじゃんっていうのじゃなくて、毎日潜ってれば+7まではなんとか捻出できるでしょう。

だけど、一番の問題はインフレ時代に過剰作った奴らと、強化は+7が精いっぱいっていう新規との格差。

正直これに関してはどうしようもない気がしてる。解決方法はあるのかな・・・
789 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 16:32:43 ID:PMIzduBI0: >>788
55装備実装すれば解決
将来60装備とか来たら+15とかの超過剰以外はゴミになるだろ
790 名前：788：2009/02/09(月) 16:52:49 ID:OtFExToQ0: >>789さん

なるほどです。すでに流通している装備の価値を下げればいいわけですね・・・

私個人としては受験の関係で最近復帰したばかりなので価格差に驚いてます。
もっと驚いたのはアバガチャ改変ですが。レアアバが出せなくなって涙目です。

前はﾐｽｺ50枚あれば良い能力で2職は揃えられたのに・・・ほんと今のアラドは新規に厳しいとおもいます。

55密封で少しでも格差が縮まればいいなぁと思います。頑張れハンゲ！
791 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/09(月) 17:11:09 ID:24SWQ06E0: 一時期のBOTでインフレが酷かったからな・・・
今とインフレが一番酷かった時の差はゴールドの価値が五倍ぐらい違った
792 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 00:04:04 ID:hWZb7r6s0: >>787 50台までクエ処理だけが楽しみなんですね、わかります

>>788 以前も書いたし>>789もいってる通り、上位装備が出れば解決する問題。
　現状は一定期間ごとに上位装備を提供する前提のゲームデザインが崩壊した
　結果で、やむを得ずのゴールド産出制限で既存の所有財産格差は拡大してる。
　現在レアアバや桃揃えやすくなったのは結局インフレ時の中流層（ある程度の
　資金を残してた人）じゃね？
　現状のデフレ環境下で、インフレ時に蓄積されたプレイヤーの資産の多くは動
　いていない。つまり、ゴールドの総量はたいして減らずに、流通量だけが減少し
　てる。
　５５装備の実装でこの非流動資産がどれだけ減るのかわからないけど、段階的
　に６０装備まで実装しないと、+10を要求する風潮は揺るがないだろうね。今+10
　装備しているような連中は、確実に５５装備も+10にするだろうし、過剰してる連中
　は５５装備必須というわけでもないし。
　今後苦労しそうなのは、課金アイテムで資金を稼いでるユーザーかなぁ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 00:18:40 ID:aVYjav8U0: >>792
12月から始めてちまちまやって今日めでたく念願のメイストを手に入れた俺
間違いなくデフレのおかげ
インフレ時がどうだったか知らないが、密封拾って露店しない限り
青装備しか買えないより、遥かに楽だったと思うわ
道中いくら金拾っても役に立たない世界だったら
絶対ここまで続けてこれなかったと思う
794 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 00:27:53 ID:FA/eY6eM0: 別にどのオンゲーやったってそんなもんだと思うけどな
レアアバとか、50紫+10なんて、アラドの上位10％位じゃねーの？
そこまで初心者にも甘くしろってのは、お前何を言ってるんだって気もするんだけど
ゲームやる時間なくて、課金ってのも
それはそういうスタンスでやってる人はしょうがないじゃん
無料ゲームに金払ってるのは、自己責任だろ

アラドが、全員が簡単にカンスト最強装備ができて
俺つえーする、スタイリッシュなアクションゲーム
だってのなら、別にオフゲーでいいんじゃね？とか思う

やり込んでやり込んで差が付くから
クロニクルとかテラとか王とかまぞいクエでもやってんじゃん
全員が簡単に桃+13で横並びとかなら
なんも面白くねーよ

文句いってるのは、手間かけないで、その上位数％に入りたいって人
一回過剰作ってしまったら、俺はこんなに苦労したのに、
今は簡単になりやがってとか文句言うんだろうな
795 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 00:37:00 ID:aVYjav8U0: 今のバランスが丁度良い、と思う
普通に狩りしてれば適正密封程度なら手に入り、ちょっと頑張れば桃に手が届く
天城辺りでも一発狙えるアイテムも存在する
もっとLV上げればヘルで一発も狙える

さらにめちゃめちゃ時間かければ過剰やらレアアバやらのさらなる上もある
かと言って過剰を持たなければ虐げられるというわけでもない
普通は50紫+7で充分とされる

何が問題なんだろうか
全員過剰を持てる世界がいいの？
俺も>>794と同意見で一番上層は雲の上って感じでいいと思う
796 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 01:04:02 ID:HG.PGLcM0: >>795 >>795
全員過剰持てない世界がいいってずっと前から言ってるが・・・
+7と+13の差よりも、+0と+10の差のほうがまだ共存の余地はあるし

やりこみ度で差が付くこと自体は当然だしそうでなければ上位層のモチベを維持できない
ただし差が広がりすぎて別ゲームってとこまでいくと今度は新規層のやる気を奪う

他のネトゲの強化システムはつぎ込む金の割に効果はおまけ程度の余興的ものだから
持ってる人は「俺ってすげー」、持ってない人は「へーすごいね」で済ませられるけど
アラドの強化は上に行けば行くほど伸びが指数的に伸びるシステムだから
自己満足だけじゃなく実際の性能面、ゲーム性にまで大きく影響しちゃうんだよな・・・

まあ最初からそういうデザインだったならともかくあのDUPEインフレを味わった後で
今更強化インフレの貧富の差を圧縮しますって言ったって受け入れられない人がいるだろうけど
797 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 01:35:50 ID:FA/eY6eM0: 別ゲーなのは確かに分かるけどさ
別にＭＯなんだし良くねーか？共存の必要あるかなぁ
異界ダンジョンとかさ、やっぱ上の方の能力に合わせて作ってるだろうし
そのままきたら、過剰以外はって事なんだろうけど
でも、そういうダンジョンって、やっぱ必要じゃないかな？
普通の人は絶対行けないようなトコ
普通の人は、普通のダンジョンいってればいいじゃん
いずれは俺もって、モチベはでるでしょ。その方がさ

全然お断りってわけでないし
金なくても、クロニクルだけでいけるようにもなってんだし
まぁ、そのクロニクルも金かかるんだけどさ・・・
でも、先に先にって人達がクロニクルとかテラだとかやってたからこそ
霊魂とかが高く売れてたわけでさ
まったりな人達が、買ってもまでもって人達ばっかになった今
霊魂とか安くなって来たよね

やっぱ、廃なパワーは必要なんだと思うよ
普通の人がゲームしていく為にも
なにしろ、一番ゲームを動かしてる部分の人達だし
798 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 04:59:27 ID:wRQmqQqA0: >>796
あなたの言ってる事の問題は・・・

>>+7と+13の差よりも、+0と+10の差のほうがまだ共存の余地はあるし
これは確かにその通りだと思う。
思うが・・・今現実は
「+11やら12やら持ってる人がかなりの数居る。酷いのになると15とか持ってる」
なわけで。
この状態で廃がやっとこ10持てる仕様になると11やら12やら持ってる人が勝ち組になるだけじゃね？
って事だと思う。

その仕様にするならせめて60実装と同時ぐらいじゃないと現実味は無いよね。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 06:46:11 ID:lhQ1S/L20: >>798
+11,12くらいで勝ち組っていうのはどうかな。
50密封を+10にするのにするのに15mも使った俺からするれば、運としか・・・
今も昔もコツコツと金はためてプレイしてた、確かに現在金策は厳しい状況だが
以前は手が届かなかった桃が現実的になったことかな良い点。
悪い点は強化がしにくくなったかな。まぁ俺としては密封+7くらいあれば
狩で見栄えも悪くないし、困ることもないから別にいいと思う。
なぜ、過剰にこだわるのかわからないです。
とりあえず課金ユーザーが今後厳しいそうだなと。
今まではアバがそれなりの値段で売れたから
リア現金をゲムマネにすぐ換金できたんだけど、
アバ売れなくなって、課金する人へって悪循環にならないか。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 07:03:08 ID:HG.PGLcM0: >>798
あの頃のDUPE金作られたものは50過剰までなんだから
武器レベルの上限を何段階か引き上げてあげれば解決するでしょ
(延々とレベル上限引き上げるんじゃなくて今出回ってる50過剰の価値を無くすまでね)

そしてそのためには「今後新しい過剰は作りにくくする」って事が重要
60武器実装だけしても今まで通りぽんぽん過剰作れたら同じことの繰り返しだしな

今のデフレ状態がまさにこんな感じだから運営も似たようなこと考えてるんじゃないの？
無強化～無視1000↑とかまでが混在してるんじゃゲームバランスも破綻してるし
801 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/10(火) 09:29:49 ID:1WR7INrk0: >>799
アバ売れなくなって供給が減れば自然と値が上がる
課金しない限り増えない物なんだから
今はクリーチャーも簡単に売れるから、運が絡むがそっちに鞍替えするという手もある
802 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 17:48:56 ID:x9HaVIH.0: ＋15とかどこ行ってもオナニーできるよな

今までのアラドの楽しみは
・状集めてのヘル
・みぷーでたときの喜び
・強化
・決闘
・新キャラ作成

だったわけだ
長くやってれば８キャラとか普通にいるし
状は出にくくなったし１キャラ篭っても＋500ｋ前後だし
強化はデフレが痛すぎる

以前のアラドの楽しさを返してくれるのはインフレしか無いと思うんだ
残されたのは決闘だけデスヨ
803 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 17:51:36 ID:PMIzduBI0: お前個人の楽しさとかどうでもいいから
804 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 18:31:09 ID:jmLIMD420: 過剰やら決闘でTUEEやらに興味がない自分は
もっとデフレになって欲しいわ
普通にプレイしてれば50紫はもちろん50桃やレアアバですら
レアドロップ無しでもゲーム内マネーで購入が可能なのが現状だし
トップ廃が荒稼ぎしたいって場合以外はインフレになる必要はないんじゃねーかな
インフレになろうがデフレになろうがプレイ時間が長い人のほうが
相対的に収入はよくなるのは変わらないんだしねぇ

新規でトップに追いつきたいからインフレになって欲しいって人もいるかもしれんが
廃より廃プレイがんばればいいとおもうｗ
廃プレイは出来ないけど廃に追いつきたいとか寝言はかんべんな！
805 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 19:03:42 ID:4ImXLtg60: 経済というよりもアラドというゲーム自体に対する飽きの部分が大きい人もいる。
個人的にはクエスト報酬を前の仕様に戻してほしいわ・・・
金がたまらな過ぎて強化すら出来ない。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 19:14:10 ID:Jabc65N60: 「強化すら出来ない」というのはおかしい気がする
「修理すら」とか「シャープ購入すら」とかならわかるけどな
強化が簡単に出来ないように運営が考えているのなら
今の状態は適正だと思うけどな
807 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/11(水) 19:37:57 ID:jmLIMD420: 強化すらできないって言うけど実際50まで強化しなくても問題なくね？
50で紫か桃を装備するときにとりあえず7まで強化して
余裕が出来たら10目指すって感じで何も困らないと思うんだ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 00:33:21 ID:Jbuhiejc0: 今なら、阿修羅とかやってれば
＋７イグニが本体１００Ｋ強化１Ｍ程度だろ
全然楽勝じゃん
それに全身地域密封＋７にしたって、合計５Ｍくらいだろ
その辺を最終装備に目指せばさ、
別に特に金策してなくたって、５０になった時点で、あらかた揃ってるだろ

そんぐらいの装備あれば、今のダンジョン、Ｍくらいまでならソロれるんだし
809 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 11:46:19 ID:drVLBTe.0: 普通ネトゲのインフレは高レベルでの狩りが低レベルよりうますぎてなるから
新規がすぐ辞める原因になって完全に終了のお知らせなんだけど、
アラドのはコークスがあったから悪くなかったよな
DUPEとR○Tが要因ってのは萎えたけどもｗ
810 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 16:22:23 ID:R7SJ9LHQ0: 確かに強化「すら」ってのはおかしいな
まず装備（人によっては回復も）揃えた後、最後に行き着くのが強化なんだから
強化すらって考えは完全にインフレ脳
811 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/12(木) 20:47:43 ID:4ImXLtg60: 強化「すら」というのはたしかにいい過ぎだった気がする。
インフレ経験してしまっているからという点があったのはたしかだけど

・狩りにおいての密封のデフレスパイラルの解決
・運営サイド（クエをこなすことにより武器が手に入る）の密封の考え方
・韓国の情報による現状への不満
・キャラ性能のUPによる過剰の必要性のなさ
・クエスト報酬の減少

だいたい上の要素が入り混じって物が売れない状態が続いてるから
クエスト報酬と強化について何かいい要素がないかと考えたんだ。
812 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 00:52:05 ID:HG.PGLcM0: そもそも運営は強化インフレをなかったことにしたがってる節があるから
君の言ってるそれらの要素を実装してその結果狙い通りに今のデフレなんじゃないの？

強化がやりにくくなっただけで装備を手に入れること自体はむしろ楽になったし
課金アイテムの相場も「何Gで売れるか」じゃなく「売った金額でどれくらいの装備が買えるか」で見れば
今も昔もそれほど価値は変わってないし困ることは何一つ無い
困っているのはDUPE全盛期に強化の味を占めてそれをもう1回させろって言ってる人だけ

意図的か偶然か知らないけど運営が今の状況を好ましいと思ってるならここで何言っても変わらないでしょ
813 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 01:11:56 ID:wRQmqQqA0: 同じく運営は狙ってやってんじゃないかと思ってる一人。
特にシーズン2の韓国アプデとか要らない密封は分解しろって言わんばかりだし。

でも正直、修理費＋＃代＝現金の稼ぎ　になってる現状もどうかとは思う。
低レベル狩場行かないと全く現金収入黒字にならんわ・・・。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 01:12:12 ID:jmLIMD420: >意図的か偶然か知らないけど運営が今の状況を好ましいと思ってるならここで何言っても変わらないでしょ
運営がどう思ってるか関係なくこんな場所でなにいってもかわんねーだろｗ
まさかここで騒いでたら運営が動くとでも思ってる人なんかいるのか？
815 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 01:17:05 ID:HG.PGLcM0: 俺は思ってないけど真剣にデフレ改善案とやらを考えてる人がいるっぽいからね
816 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 01:33:04 ID:PMIzduBI0: >>813
適性狩場行ってるが毎日+100ｋくらいは増えてるけど
どうせソロMとか行ってるんじゃねーの？
817 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 08:43:24 ID:.bSkVW7I0: >>813
修理費＋＃代＝現金の稼ぎ
これはない。
>>816に同意。
普通に適正レベルで野良ＰＴなりしてれば、マイナスとかありえん。
回復剤の費用合わせても普通にプラスになる。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 09:22:27 ID:ii4ZYSPU0: 俺もプラスだなー
毎日現金だけでも２５０ｋ位は増えてる
使った分のキューブ分以外は青も売ってるし

でも、デスペとかなら結構辛いのかもよ
俺はシャープ使わんし
使いたくないから、ＮとかＥＸなんだけどさ
Ｋ行くくらいなら、Ｎ２回行くし

今って、どの職でもさ、スキルＭまで上げてたら
適正のＮぐらいなら、数発で蒸発するもんじゃないの？
俺、グラメインだけど、レベル５０で、
金剛砕Ｍで、ドロハメＮの雑魚ならクリでれば１発なんだけど
819 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 09:44:18 ID:M63QZSrE0: 修理費+＃＝現金収入ってのがあってるかどうかってのは職とスタイルによるところが大きいんで
813が黒字にならないってのを「それはない」と決め付けるのもどうかと思う。職や装備知らないんだし。

自分のやってみた体感だとポン、レン、スト、なんかはやっぱり手数職ですから、修理費は他に比べてかかるし
ラン、サモ、グラだと修理も少なめ。ソロの時は＃なしで行くけど、ＰＴの時はガンガン＃使う人もいるでしょう。

強化費用さげろとは言わないから壷再販してくれないかな、、、
820 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 10:03:03 ID:x4wvR8tM0: インフレが来る前からプレイしてたけど
その頃でも、５０になった時には、普通に４５紫の+１１と５０紫の＋１１とくらいは持ててた
その後年末に引退を決意してすべての過剰を破壊したが
今また過剰を持つことはできている
インフレの時は異常だったとは思うが、
だからといってﾃﾞﾌﾚで過剰が持てないほどひどくなったわけでもないと思う
821 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 11:13:35 ID:eepa85cA0: 結局、最終的な金の使い道が強化とアバしかない。ってのが問題なんだよな。

アバは絶対的な基準がある円課金と絡んでるから、インフレもデフレも不満は出る。
強化も、キリ費用が絶対的な基準だから、インフレでもデフレでも不満が出る。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 12:49:36 ID:wRQmqQqA0: >>816
>>817
813だけど、デスペで適正Eソロだな。
大体1周で修理費2~3K＋#10個前後使う。
#10個で既に7Kなわけで・・・。
ちなみに#使わなかったら修理費が5Kぐらいになって回復も使うようになる。

まぁNにしろってのももっともなんだけど。

これはデスペだから極端な例にしても、金が溜まらん職は本当に溜まらんよ。
ついでに言うと今劣化率半減期間なわけで・・・これが終わるとまた修理費戦記。
823 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 12:49:40 ID:XnBA6vUg0: GC毎回めくるみたいなギャンブルせん限り
ソロじゃ狩で現金マイナスって殆どないと思うけどなぁ

>>820
さすがに今それは無理だと思う
>820が+11持つ事ができたのはインフレで金貯まったからだろう
LV50の時点じゃ課金してアバ売りまくりとかでもない限り
10Mにも全く手が届かないのが普通だぞ
824 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 12:53:01 ID:XnBA6vUg0: 言い忘れた
過剰なんて持てないのが普通ってのが一番良いバランスなんだから
運営には現状維持につとめてもらいたい
825 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 15:48:07 ID:Q3vjAmeQ0: 一応
N＝ソロ　E=2人以上推奨
M＝3人以上推奨　K＝4人推奨になってるから
ソロKいって赤になってもしょうがなくね？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:11:33 ID:x9HaVIH.0: いくら＋7が常識になってもスカサ限定ともなれば俺は蹴るぞ？
大体50過剰持ってる人が沢山いる今になっては遅いと思うんだが
827 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:34:35 ID:E4noMPiE0: >>826
勝手に蹴ってろ。お前の方が希少種
過剰持ってるのが普通とかどんなDUPE脳だよ
ってスレ違いか、ｽﾏｿ
828 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:36:29 ID:msnlomgs0: 別に蹴ればいんじゃねえの？
+7が常識になって過剰持ちと+7以下の比率が大きくなればなるほど
+7以下を蹴ってる奴はＰＴメイクに時間がかかるようになるだけ。
+11↑ってＰＴでも立ててればいいよ。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:46:29 ID:TqY/3haw0: >>826
俺はお前みたいな考えをしてる奴こそ蹴りたい。
4人PT一人が過剰だろうがそうじゃなかろうが大差はあるまいに・・・。
1秒でも早く狩りしたいと言いつつ、自分が強いわけでもなく他力本願。
人間として最低じゃね？
830 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:48:51 ID:A6.qYkn.0: 意外と強化で文句いうのがいるわりにPT名で無強化×とか過剰のみとかみないんだよなあ
蹴られるのはこっちとしても腹たつんでPT名にいれといてください
蹴られたことは
831 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 16:52:54 ID:eepa85cA0: 現実的にレア+11以上を持つとなると、
デフレで本体価格がデリラ売却値になっても
強化費用だけで平均40M以上じゃね。
結構大変だと思うんだぜ。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/13(金) 20:36:22 ID:qY1Z7UHA0: DUPEでのあのインフレが忘れられないお(´；ω；｀)ｳｯ…
そうだ！経済スレでインフレを望んで騒げば運営が見てくれるかもしれないお！
>>802を書き込む
でも住人達に「デフレの方がいいに決まってるだろ」と思ったのと全く逆の流れに持っていかれる

畜生・・・・・・・・・・そうだ！
+7なんて蹴るって言えば皆「それは大変だ」とインフレに賛成してくれるお！
>>826を書き込む

こうですか？わかりません＞＜
833 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 01:12:43 ID:zC8au6UU0: デフレ・インフレ云々より転売減ったのが嬉しいや
834 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 07:07:35 ID:ACjraPWY0: 桃手に入りやすいっていっても+10にするのにアホみたいに金かかるからなあ。
+7程度じゃレアと大した差ないし。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 21:45:50 ID:x9HaVIH.0: )つ≡つ)ω・）

今はスカサ限定で武器＋7でも受け入れられる時代なのか？
知能職で知能が低いだけで蹴られるという場所だぜ？

朝方57以上の奴と無料5箇所組んだら組んだら＋7とかいないぞ？
レアアバ付けてない奴すら珍しいから移動もスイスイ

57にもなって＋7付けてるとか寄生に入りかねないと思うんだが
俺の認識が間違ってたのか？
カンストしてレアアバ付けてたら低火力は遠慮してるのかもしれないし
それに武器のこと言えば大抵は自主退場してくれるしな
836 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 21:53:59 ID:PMIzduBI0: もう帰れよ
837 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/14(土) 22:04:47 ID:jmLIMD420: 馬鹿だからIDずっとかわらないの知らないで
定期的に書けば賛同してくれる奴がいるとでもおもってんだろ
838 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 00:50:44 ID:wRQmqQqA0: >>835
>>それに武器のこと言えば大抵は自主退場してくれるしな

単に「あぁ・・・効率厨か、ウザ」と思って一緒にPT組みたくないから抜けてるんだと思うが。
レアアバ過剰標準装備ってどんだけ金かかるんだよ。
今アバトレスレ見てきたけど、レアアバセットで大体35M＋密封過剰武器20~30Mぐらいはかかるだろ。
Lv57までの間に今の経済状態で50M以上普通に貯まると思うかい？

「過剰が普通」なんて思ってるのは未だにインフレ時の感覚が残ってるだけだ。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 01:08:07 ID:ceXVY1no0: まあ強化がしやすい方が適正って感覚は中々抜けないとは思うけどなあ
ギルメンにもそう言うのが一人いて未だにデフレがデフレが騒いでるよ…
甘い汁を吸った人間はもう甘い汁なしには生きていけないらしい。
手間を楽しめなくなったらゲームはもう止めた方がいい気もするけどな。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 03:17:05 ID:jx.MkiyI0: でも、今までやってきた人間にとっては、
それが普通であった事も事実だ
環境が変わったからといって、過去が消えるわけでは無いし

何が悪いって、それを押し付けてる事だろうな
自分の主張だけ言って、他を理解しようとしない事
まぁ、どっちもだけどさ

こういうデフレな時代になったんだから、速度重視したいならさ
ＰＴ名　+12以上レアアバ限５
だまって立ててればいいじゃん

じゃないと、わかんねーって
+7とかで金が辛いと感じるあたりの人達でも
強化する金なくても、いつかはスカサが適正Ｄになるんだし
やっとでソロＮクリアして、さぁ、ＰＴ組むかーとか思ったりするんだし

要は、ソロＫできないような奴にＰＴに入ってこられると
他力本願で入ってくんなとか思っちゃうんだろ？
そんぐらいＫ玉小さいんだろ？
だったら、今の世界に合わせて、申請されないようにしとけ
841 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 04:40:11 ID:f3AgNCSU0: 昔の時代は知らないけど、アラドも社会も環境の変化に順応できない人は置いてかれるってことですかね。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 05:35:50 ID:UnQpQCSAO: 適正武器＋７でいいとおもうよ。
強化が難しい状況だし４人他人が集まるわけで過剰より協調性のがよっぽど大事だと思う
843 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 06:13:12 ID:jmLIMD420: 55↓のキャラなら限定でもなんでも+7くらいでもいいと思うけど
クロクエのスカサPTにくるような奴が+7にもなってなかったら
それはそれでおかしいだろとはおもう
844 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 11:28:17 ID:y9Kzf/KY0: そんなに労力と金と時間をかけて装備整えないといけないほど難しいゲームだっけ？
845 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 12:08:46 ID:uikcGFEk0: 競売実装されたのにトレスレに書き込む人多いな、不思議
846 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 17:20:14 ID:ceXVY1no0: 高級品は競売だと手数料も馬鹿にならないし分からなくもないかな。
後は望みの補正、望みの値段で競売で買えない時とかも利用はしそうだけど。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 18:16:37 ID:ij885ycM0: 韓国じゃ人気職武器を除けばは修理せず新しいのを買うのが多いと聞いた時『ねぇーよ』と思ってたけど
今はそれを切実に感じてるぜ・・。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 18:28:05 ID:jmLIMD420: 45↓で青字未強化ならありだろうけど
50超えてそんなやついたら流石に引く
849 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 19:59:34 ID:hyHQajsY0: ただのゲーム如きに熱くなってる　変なの
850 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:18:48 ID:jmLIMD420: で？っていう
851 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 20:18:49 ID:8UaSOVGk0: 殆どの人は引きはしないだろうけどこの経済状況で50になっても紫買えないのは
養殖（≒下手糞）だと思われても仕方ないとは思う
強化は確かに厳しくなったがその分物は安くなったわけで
+7までなら十分可能
50武器等、現状での最終装備候補以外の強化はいらんし
852 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 21:42:18 ID:MQhZOHwIO: 強化してるかどうかはどうでもいい。
金稼ぎせずとも余裕で５０密封買える職が青や白で限定ツアーに来た場合
「ＰＴに貢献しようとする気がない」と判断して蹴る。
経済と関係ないわな
853 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:46:59 ID:DqCCs4rE0: 個人的に武器より防具がショボいと
「ええ・・・」ってなるかな
かなりの頻度で通常攻撃からのQコンボを発生させる人じゃないと
スキルブーストが微妙な防具だと底力自体も少ないだろうから
思わず嫌悪感が出てしまう

通信の相性とか動作環境のがPTとしては気になる
でも現状、装備しか見る手段がないというのも事実だよな
854 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:52:09 ID:EU3tvYSc0: 地雷スレでやれksg
855 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 22:55:56 ID:NoPQyyRQ0: 長文ばっかりで驚いた
856 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 23:12:32 ID:4Y00OmCU0: 　50後半の奴がヘビとかで、２０ｋとか小金稼いでるの見ると悲しくなるな
857 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/15(日) 23:59:51 ID:0xmEMig20: >>856
それが一番賢いと思うぞ。
賢いと言うか無難だな養殖は。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 01:29:22 ID:uRzgtBBY0: 俺もﾒｲﾝはｲﾝﾌﾚ時に作った過剰だし金もそれなりに貯めてるけど
サブは無強化紫（固定職だけど）
金が無い新規の人なら+7でもいい方だろう
859 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 09:50:05 ID:eepa85cA0: もうずっとハメMソロ＋限定しかしてないな。
強化云々も、今使ってる微過剰で十分だし(F4だがお断りはされてない)
レアアバも揃えたし、
サブを新しく作るつもりも無い。

クロニクルが終わったら、石造を売って魔石を買う生活も終わる。
カンストしたら、異界が来るまで休止休止。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 16:42:42 ID:hNVjD.Iw0: >>859
仲間だ。
限定済んだら塔10Fオンラインやって、浮遊Kに疲労度切れるまで籠ってる。
カンストしたら、異界実装までRSに戻る。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 20:41:59 ID:D1zuKtYg0: 今の50紫なんて職によっちゃ20kで売られてるぞｗ
聖剣ですら700kで買えるし、一番高いのはサイドか？それでも2M程度
これすら買えないとかマジどんだけなんだよ？

50紫を+11にしようとすると強化費だけで平均して20M
でも過剰品の既成品は15Mとか捨て値で売られてる
もうすぐ55紫とか来るし50紫+11に拘る必要もないけどな
今の50桃+7＝55紫+11くらいのバランスだし
862 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/16(月) 22:13:19 ID:LgSp1VO.0: サイドが２Ｍってまじか？
マジなら買い占めちゃう。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:03:11 ID:jmLIMD420: 人気職の50紫でM超えって今だとサライバとハウンドくらいか？
他にもあるかもだけど
大剣も光剣もM切ってきたし刀小剣なんか100ｋで買える
他の職はわからんけど紫がもてないほどのデフレかといったらそんな事はないよな
864 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:24:53 ID:uFJc7blo0: 競売で買われてる平均額が表示される仕様だから下がる一方だろうね
865 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 00:30:02 ID:ceXVY1no0: まあでも韓国の状況と殆ど同じになってるんだし、一応設計通りなんだろうなあ。
問題は当初の設計とのずれで生じてしまってるレシピ品とかの死にアイテムだが…
手直ししないだろうなあ
866 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 04:46:48 ID:2Ma3WwFEO: 俺も限定ツアー＋ハメオンラインだな。時間ある時は２～３キャラ回してる。
そいや限定で45の＋7装備してる50↑何人か見たな
867 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 06:08:47 ID:I1Sacjpk0: 5箇所限定でBMなんだがヘルカリ+８でテアナは疾風+８なんだがやはり微妙なのだろうか？
天空買うお金なんてありましぇん
868 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 06:36:12 ID:tzURm2KI0: チェ型ならいいんじゃね
一応４８紫であるヘルカリ持ってるし競売で売ろうとしたことがあったりフレにBMいる人なら絶命の残念っぷりはわかるだろうし
869 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 06:55:26 ID:O8t.Nj6kO: >>868
携帯からー
おーちょっと安心

今天空買うためにコツコツ貯めてるからそれまではこれでやることにする

まぁ当分は買えないな・・・
870 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 07:13:21 ID:aq./RKyI0: もう6ch要らないんじゃね
全然、人居ないぜ
871 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 09:44:40 ID:MQhZOHwIO: >>870
露店期限が切れた人からいなくなってるんじゃね。
最終的には、業者・放置してる時に趣味で露店開きたい人だけが残ると思う。
そういやディレジエの話、クエスト用の材料とか競売無駄に高い謎。
ブリキの蓋10個セット売りとか地味に売れると思うんだ。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 11:02:04 ID:3YGfIuD.0: レシピは単に、チケットの必要枚数減らすとかさ
単価下げるだけでいいと思うんだ
材料なんか、すぐ集まるし
てか、レシピで材料消化できないと、材料がただのゴミっていう
873 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 11:31:36 ID:eepa85cA0: 単価2gだしな。
あれがせめて100gくらいあれば、店売りする気にもなるんだが。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 12:25:48 ID:7b7bneFo0: レシピにチケットとかいらないよなぁ…。
材料集めるよりも金よこせみたいな感じが嫌だ。
もっといろんな種類の素材を集めて作るようにすればいいのに。

あと競売ってシステム上ゴミっぷうはどんどん下がるよね。
面倒くさくてデフォルトの開始、即決価格で出品する→安い値段で入札→相場下がる→繰り返し
D鯖マチスモ８０ｋとかなっててﾜﾗﾀｗ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 12:32:50 ID:eepa85cA0: 結局生産の要素になってないんだよな。レシピは。
武器も防具も消耗してなくならないし。

もういっそ、mobからレアで刀身とか銃身ドロップさせるしかないんじゃね。
リネ式に。
876 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 12:49:16 ID:BJ0rHhfc0: 15mが捨て値とかインフレ時に溜め込んでいたひとの感覚なんでしょうか。
11月から始めた自分は、今ファーストが56でアバは上位セットに届かずNと混合
武器も50紫+7（固定攻撃職で通常攻撃あまりやら無いので必要性をあまり感じず）
欲しいアバをちょこちょこ変えて防具も自職のセット補正全部最高の物+6
で、50からずっとハメでレベル上げれ今13m持ってます。課金は露店証以外やってません。
一般人よりちょっとだけ廃寄りだと思っているのですが過剰なんて本当に夢の武器ですね。
ヘルも状溜まったら行ってますし壷もたまに開けてますがゴ密封すら出ることはありませんし
道中や報酬からもゴ密封しか出ないのでお金にならず。本当に石像や災い霊魂回復売って生計立ててこれです。
毎日金策しかして無いのにこれなので一般プレイヤーに過剰必須を求めるのはどうなのでしょうか。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 12:53:34 ID:jmLIMD420: >>876
上級も揃ってない地雷の雑魚乙です＾＾
こうですか？わかりません
878 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 13:10:32 ID:eepa85cA0: 金稼ぎ自体も、過剰前提だったりするんだよな。
過剰が無いならハメいくより浮遊とかのほうがよくないか。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 15:13:42 ID:wRQmqQqA0: サイド2Mって・・・ハウンドがそれぐらいの値段だと思ったが。
まぁ本当だとしても、サイドは10にしようと思うと10M以上かかるわけで。

>>876が言ってる様に、今だと50過ぎまで育てても10Mちょいがいいところ。
武器だけじゃなくて防具・アバ等々あるのに、過剰を期待するのは酷過ぎると思う。

勘違いしないで欲しいのは、青で良いとか言ってるわけじゃない。
50紫さえ持ってたら4or7ぐらいでもいいんじゃないか？って言いたいだけ。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 15:26:45 ID:MQhZOHwIO: >>878
おそらくどの職でもハメＮなら紫無強化でサクサクだよ。
そして適性レベルのドロップ率が上がったからどうかな。
さっきガイアトランプラを＋７にしたんだが、猛烈にループして２ｍかかった。
ａｃｔ４の頃と比べて成功率が明らかに下がってるし、運が良くても１ｍは準備してないと＋７は期待出来ない。
１ｍ用意したけど＋４で止まりましたって人がいてもおかしくない。
クエ報酬金貯めてりゃ余裕で買える500k↓の武器や防具セットを揃えてないのは論外だが
強化はもはや手を出すこと自体、新規に厳しいし必要もないと思う。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 16:48:31 ID:3YGfIuD.0: ＞876
捨て値ってのは、強化費考えたら、赤で売ってるってことだろ
たまたま成功したのに、適正な値段じゃ売れないってこと

それに、50+11が15Ｍするってのも
１１月から初めて１３Ｍ稼げたのなら、そんなに高いとは思わんが
882 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 17:29:27 ID:TqY/3haw0: 装備良い奴ってのは大抵それなりの努力している。
その努力してる人間を廃と嘲笑うのに装備は欲しい。
じゃあ努力しろと言われたら廃じゃないから無理と言う。

それでも諦める事すらできずに最後はデフレが悪い。
なんとも情け無いな。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 18:45:30 ID:EU3tvYSc0: 何か話がかみ合ってないのかチラ裏みたいなカキコばっか。
みんな何と戦ってるん？
884 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 19:30:58 ID:w0rLZMYI0: 現実と
885 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:10 ID:3YGfIuD.0: カンスト５キャラ、黒肉済みとか
５０↑１０キャラとか
そんな人ザラにいるからね
886 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 21:50:33 ID:kVeZkl2w0: まあ要するにどんな状況でも文句言うやつはいるってこった
887 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/17(火) 22:37:29 ID:hn46UAIE0: ネトゲのせいで競う要素ができてしまったからな。
妬み、僻み。まあそういうのがドロドロしてるんだろう。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 00:03:08 ID:jmLIMD420: だがその競う要素のおかげで廃ががんばるのも事実なんだよね
アラドは遮断称号のせいでちょっと何かあると僻み妬みで称号付くのが酷い仕様だとおもうがｗ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 01:11:18 ID:rFWGczxk0: 今は値段落ち着いてきたが、バーニング前後までなら緑状は
９０ｋ以上で売れてたから影にでも篭ってれば１日５００ｋは軽く
稼げてたはず。
俺はそれプラス転売で１日１ｍは稼げていたが、シコシコ狩り＆
ちょっとした工夫で金稼ぐのは難しくないよ。

今でも緑状は７０ｋくらいではなんとか売れるから、まだ影はおいしいと
思うけどね。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 12:36:55 ID:HQLxWlnE0: >>880
昔から強化の成功率なんて変わってないよ。
50紫を+10にするのに40Mかかったり、+12作るのに+11を6本壊したりしたこともいい思い出。
まぁ自分が運ないだけかもしれないが。最近その時作った+12も壊して現在テラクエ中だけど。

強化は必要ないってのには同意。
強化にかかった金に見合う性能が得られるとは思えないし、決闘やる人以外は不要じゃないかな。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:02:51 ID:QyzEhYxUO: やっぱハメオンラインが１番いいんじゃないか？石像イチゴとかも売れるし。状も結構出るし現金収入もいい。
最近５０↑で限定ツアー⇒ハメオンラインしてるがかなりうまいな。

強化は運だからな、１２ストレートにいった友達もいるが９→０の俺マジ涙目っすよ。しかしデフレで過剰より桃のほうが手に入りやすくなったと思うぜ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:17:06 ID:HQLxWlnE0: 逆に+10ストレートってのも結構あるから50紫の+10平均は7~9Mだと思う。
50桃が手に入り安くても強化費は50紫の約倍だから+10平均は15Mくらい。
強化するんならその位は見積もらないとな。
5M使っても+10にすらならなかったとか聞くと見通しが甘いなって思うし
このデフレで強化する方が悪い。

まぁ武器1個しかないけど過剰に挑戦するぜって意気込みは好きだし強化が悪いとは言わないけど
それで壊れて引退とか愚痴言ったりするやつは好きじゃないな。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:20:37 ID:2Ma3WwFEO: >>891
同感だぜ
つか俺と被りすぎﾜﾛﾀwwまぁみんなそうなんだろな
強化は紫７でいんじゃね？決闘やる人は過剰作ればいいが狩なら７でいいかと
894 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:31:42 ID:QyzEhYxUO: つか50桃無強化って50紫+10と同じくらいの火力だっけか？記憶が曖昧だが…
火力だけ考えるなら50紫を10にするより50桃無強化持ったほうがお値打ちな気がしないでもないが、一部の職にしかあてはまらないかもしれんな。あと桃は異界きた時に使えるな。
895 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 14:33:55 ID:Eou2g8Y60: デフレ・インフレとか言ってるけど、ゲームの話だろ？
実社会みたいに飯食う金もない、家賃も払えないって話じゃないじゃん。
結局は欲しいものが買えない。
売りたいものが高く売れない。
って言いたいだけだろ？
ゲーム内で経済を考えるってのがそもそも間違いなわけで
なにも買わずにひたすら疲労消費してたら飯くう金が必要なわけでもなく
家賃・光熱費支払う必要もないわけなんだから修理費やら無色・＃使っても
黒字にしかならないじゃん。
そんな状況で経済？チャンチャラおかしいぜ（笑）
経済ってのを考えるなら一部の奴が顔真っ赤にして非難する転売師って言われる人が
考えるならわからなくもない。
その他の人は普通にダンジョン廻って楽しんで赤字にならなかったらそれで良しじゃね？
競売システム実装で物の相場が下がったというよりも比較しやすくなった分、
より適正価格に近づいてるってものの考えはできないだろうか？

自分だけは人より高く売って安く買いたいって愚痴いって運営のせいにするのは
子供がわがまま言って親に文句いってるのとまったく同じ。

頭のいい人なら今の状況でもそれなりの稼ぎ方はあると思し、実際そういう人も知ってる。
ただ、そんな方法なんかを不特定多数が閲覧してる掲示板で書くような人はいない。
だって、頭のいい人だから。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 15:05:40 ID:xA096JHA0: >>894
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1206623023/664-712
によると残忍１１≧メイスト１０らしいからいくらなんでも桃無強化＝紫１０はない

>>895
＞結局は欲しいものが買えない。
＞売りたいものが高く売れない。
＞って言いたいだけだろ？
そうだよ？いきなりどうしたんだ？
ほしいものを買うために金銭効率スレ見てるのも多いだろうし、高く売れるように、高く売れなくても困らないようにするにはどうしたらいいかなあって考えてるんだ
愚痴スレってのも認めるよ
で、まあ適性価格に近づいてるってのが正しいかどうか知らないが、俺は概ね満足してるんだよ
なんだかんだでハメにでも１日こもってればそこそこの稼ぎにはなるし、欲しかったディアボリカやダクストに手が届くようになった
この状態を適性っていうならその意見には賛同するし、赤字にならなかったらそれで良しってのもすげえわかるよ
ただそうするとどうしてもわからないのが、なんでいちいち煽りを入れるのかってのと
ゲーム内で経済を考えるのが間違いならお前はなんでこのスレにいるんだってこと
というか別にいいじゃねえか。ゲーム内のことぐらい愚痴言ったって
このスレのせいで誰かに迷惑かかったってんならそこは謝るよ。ごめん
897 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 15:57:25 ID:Eou2g8Y60: なぜ、このスレにいるのか
それはなにか有意義な情報はないかみにきたからです。
やっぱり、得する情報をタダで公表するような甘チャンはいないようですが、
愚痴ばっかりで一言いいたくなりました。
気を悪くしたなら誤ります。申し訳ありませんでした。
愚痴愚痴いってるよりこういう意見を言ったほうがなにかに気づく人がいるかも
ってよけいなおせっかい心があったのも確かです。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 16:33:39 ID:eepa85cA0: 逆にデフレ時代のロースペック生活を楽しむ方法を考えようぜ。

石像や霊魂売って、Nアバ買いあさるとかどうよ。
しかしカンストすると本当に、回復系使わなくなるな。
ゴブリンプレゼントだけで費用十分。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 20:17:18 ID:o7RvjO.A0: 熱帯魚称号が出回って
ノアスターの値崩れが起きるぞ…。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/18(水) 23:57:33 ID:jmLIMD420: >>899
別に値下がりしても何も問題ないとおもうんだけど？
初期に高く買った人が後悔したり
大量に抱えてる人が痛手を受けるだけだろ
ほしい人やどうでもいい人にはデメリットは全くない
901 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 01:12:58 ID:M63QZSrE0: 運営がネクソンにかわったら経済環境も激変するんだろうか、課金優遇体質な運営らしいが
露店（競売）許可証がやたらと高くなったり、強化成功率UPアイテムとかが課金アイテムででたりして
強化品が多くでまわったり、BOT放置や業者放置で昔みたいなハイパーインフレが起こるのだろうか、、、

3月までお金を使う（アバ、装備、称号を買う）ほうがいいのか貯める（金庫の中身を売りにはしる、効率よい
とこに狩りにいそしむ）ほうがいいのか、どっちだろうなー、、、みなさんどう思われる？
902 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 05:00:58 ID:wRQmqQqA0: なんというか・・・現状判断材料が少なすぎて何とも。
噂ではあれこれ言われてるが実際どうなるかなんてなってみないとわからないし、
結局は自分が買いたいタイミングで買い、特に買いたい物が無いタイミングで稼ぐのが賢いんじゃないかな？

とか言ってしまうとこのスレの存在価値が（ｒｙ

というか、移行による改変より引退者による影響のほうが強そうよね。
903 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 07:38:05 ID:Eou2g8Y60: 無課金者と課金者が同じ条件で楽しめるほうがいいって本気で思ってる奴いるのか？？？
どこまでぬるいんだ？？？
むしろ今までは無課金者に対して寛大すぎたんだよ。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 09:43:27 ID:QEgRC1UQ0: 課金と無課金者はもっと格差をつけていい
905 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 09:56:50 ID:VpGnec8w0: ネクソンのゲームをやったことないのでいまいち分からないんだが
とにかく課金ゲーになる？
そして消防厨房がふえる？
なんかこの二つが矛盾しているようで、イメージがわかないんだ…
本当に課金しないと生きていけないなら
消厨はついていけなさそうな気がするんだが、どうなんだろう
906 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 10:06:57 ID:X575Hi9M0: >>903
楽して安く装備やアイテムそろえられたんは無課金者がいたから
課金者だけだったら間違いなく密封の価値はあがったよ
今は密封はゴミ値段だし　インフレの時は金払う奴おおくて
装備の値段桁違いにあがったからね　
課金者はがんばってわんわんしてくださいね＾－＾
907 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 10:27:05 ID:eepa85cA0: ネクソンの課金体系次第だろうな・・・・・・

掛け捨ての強化保険\1,000くらいはやってきそうな気がするが。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 11:01:21 ID:QEgRC1UQ0: スキル再振りのレテがキノコ仕様になったら絶望
909 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 11:25:54 ID:eepa85cA0: キノコ仕様ってなんだ気になるじゃないか・・・・
910 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 12:02:46 ID:rFWGczxk0: 正直ぬるくなりすぎだよね、ＰＯＴドロップとかイラネ。

まあ俺もアバ+称号のパケくらいしか買わねーけど。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 12:17:58 ID:drVLBTe.0: 今回の競売の仕様で課金のアバとクリは高く売れるけど誰でも拾える密封やらは安くっていう状況になっていってるから
これから先はどんどん課金者優遇になってくるでしょ
912 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 13:13:38 ID:QEgRC1UQ0: >>909
メイプルの話しだが
１次～４次のスキルがあって１次はスキルレベル１につき３００円とかだったかな
４次が１０００円くらいだった気がする
913 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 16:15:08 ID:Eou2g8Y60: アラドの経済を語るっていうんなら、まず課金・無課金から考えないと話しにならない。
無料で拾えるチーズや霊魂の相場がどうのこうのってのは
空き缶拾ってる人が最近の相場がどうのこうのって言ってるのと同じレベルってこと。
その空き缶を回収して他に卸す業者が相場を語るなら話はわかるけど。
それを考えてるのはアラド内でなぜか嫌われる転売師っていわれる人。
だから最低でもアラド経済を考えたいなら転売抜きに話はできないよってこと。

>>906は負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど、これからは確実に無課金者は肩身せまくなる。
ある程度楽しみたいならそれに見合った金を出す。
それをワンワンっていうのか知らないけど当たり前のことなんだよね。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 17:07:57 ID:4oezh56oO: >>913
日に日に相場下がってんだから転売してるヤツなんて今いねえよ。
ソースはオレとその仲間達。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 17:49:59 ID:4DGqElaI0: 課金といえば最近露天すら買ってないなぁ・・・
デフレすぎるから物売る気にもならない＾＾；
916 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 18:47:10 ID:M63QZSrE0: わかりやすい所で課金物（アバタ-）の価値について考えてみた。

もしもネクソンに運営が変わったとして、ネクソンＩＤからの新規が増えてハンゲからの引継ぎが多く
全体の総人数（稼動キャラ数）が増えるとしたら

現在のアバガチャシステムはみな課金しづらいと思うので現在飽和気味で値下がり中のアバタ-の取引相場額（価値）は
あがるんじゃないだろうか。職や部位によって値段は色々だけどＮアバが1個１５０ｋ～２００ｋが現在価値として
上級の良効果が１Ｍ↑になりそうなら今のうちに合成用Ｎアバか良効果上級アバを貯めておくのが賢いのだろうか。

反対にネクソンＩＤの新規も思ったほど増えず、ハンゲＩＤからの引継ぎもすくなく現在よりも稼動キャラ数が減ったとすると

飽和気味だったアバは引退の時に一緒に消える、または友達などにあげる（または合成して上級作って4個減数）して若干アバの数
も減るかも。でも需要が少なくアバの価値は上がらず、ヘタしたらネクソン独自仕様で期限がついて課金者専用アイテムとなって
流通自体へるかもしれない。

アバタ-に関して韓国ではエンブレムポケットなる物がついたものが実装されるとそれまでのＮ，上級アバは合成用か着せ替え用もしくは
エンブレム製作用にしかならず価値が著しく落ちる、と聞いた事があるのでなんともいえないがアバタ-価格って課金アイテムで
市場に数も多く、取引も盛んで単価もそこそこ。経済動向の指標にはなると思うんだけどどうかな。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 20:25:23 ID:WiVVOaVg0: ディレ競売でシャープ単価が750gなんだけど、どういうこと？
918 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/19(木) 20:27:59 ID:PMIzduBI0: >>917
カインなんか1300Gだぜ
それに対してPT員全員に効果があるシャープアイフラスコは750Gという不思議
919 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 05:40:07 ID:34OBcmKg0: >>918
まじか。と思って競売所のぞいたら1400G超えてて吹いた
数が少なくて一部の品が高値つけてたらそら平均あがるわな・・・
920 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 16:16:36 ID:eepa85cA0: NPCからまとめ買いできるようになればいいんじゃね
921 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/20(金) 16:17:17 ID:FnXH/XkU0: シフト押しながらだな…
922 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 03:21:45 ID:uRzgtBBY0: あれ落札額平均だぞ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/21(土) 10:05:59 ID:M63QZSrE0: 誰かが桁間違い品買ったらあの平均落札相場ってのはグンとあがるね、信用ならんとは思いながら
あれ以下にしないと売れないような気がしてるのは自分だけじゃないはずだ。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 10:09:56 ID:TcA.RUuM0: 実際、一部のアイテムはそれを利用し平均相場を吊り上げてるものあるな。
今さっき、約380個の[混沌の魔石のかけら]が約14,600,000で入札してあるのを見た(単価約38,500)
925 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 11:38:10 ID:WiVVOaVg0: >>924
そこまで違うとこれはないってわかるなｗ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 13:19:28 ID:pasm4MNE0: 競売場が出来てから、だいぶ物が安くなったなあと思う今日この頃ですが
最近気になることが1つあります。自分はポンのことしか分からないのですが
競売場が出来てすぐの頃はカイナスが20本くらい出品されていたと思うのですが
最近は数本しか売りに出ていないような気がします。

何が言いたいかというと、今は人気商品の在庫を抱えている人が減っていて
今後は高補正の物に関しては値上がりしていく気がするんだけど、違うかな?
927 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 13:53:38 ID:qiZdJUSo0: 運営が変わった後のネクソンは
ぼっとだとか、あーるmtだとか、あまり規制しないらしい
で、そのせいで去年の今頃の物価に戻るって思ってる人達が
買いあさってるんだと思う

５５の紫とか桃がドロップすれば、
何でも買える位潤うんだし
だから、普通の人は気にしなくて良いと思う

それに、価値的に55来たら全部ゴミになるし
その時、物価上がってなかったらどうなるか・・・

あと、物価下がってきて、たいした値段で売れないから
だったら、自分で使うわって人も多いかと
928 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 16:07:49 ID:hn46UAIE0: 投機もあるかもしれないけど、
単純にインフレ時に唸るほど稼いだ人が、
強化しようとして買い潰してるだけかもね。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 19:22:11 ID:MQhZOHwIO: 高額出品して自分で買い取れば落札平均は上がるね
930 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/22(日) 20:40:23 ID:jmLIMD420: だが手数料として売り上げの3％がシステムに持っていかれるから
普通にやってる人には操作は厳しいだろうな
いくらがんばってあげようとしても
多少安くてもさっさと金ほしいって人は安め出だすだろうしねぇ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 04:29:05 ID:uRzgtBBY0: >>924
なんで入札してあるって分かるわけ？
出品者と入札者以外分かんなくねぇ？
932 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 05:09:32 ID:kuYUxUkk0: >>927
今もBOTは全然規制されて無くない
あーるmtは規制されてるのか分からんけど、サイトとBOT露天を見る限り
あーるmtは横行してるんじゃないのか？
933 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 05:59:10 ID:jmLIMD420: >>931
開始値を入札された金額って勝手に思い違いしてんだろｗ
934 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 14:05:35 ID:TqY/3haw0: >>931
詐欺してる本人なんじゃね。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 14:11:25 ID:TIM.Isfc0: ネクソンはＲＭ規制しないっていうのをよく聞くんだが実際どうなんだろう？

試しにマビノギのＲＭ業者見てきたけど100ｋが1口61円だったな。
マビはやったことないからお金の価値もわからん。
マビやったことある人に聞きたいんだけど金持ってる人の最終装備武器っていくらぐらいなの？アラドでいうメイストとかカイナス的な
936 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 18:50:23 ID:ceXVY1no0: >>935
アラドとはシステムと言うか価値基準自体が違うから参考にはならない気がする。
一応一番高いのは課金箱(いわゆるガチャ)から出る服とかで5Mとか。
鍛冶品のアイテムは高ければ1.5Mとかするけどね。
背伸びしても意味のないゲームなんで実はR@Tする必要の無いゲームだったりする。
装備品は全部消耗品なので低レベルで高級品手に入れても宝の持ち腐れのまま装備の寿命がきたりするし。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 23:11:24 ID:8QATOdhM0: >>931,>>933-934
スマン大事なこと言ってなかったな。
競売アイテム登録画面から最近の単価をみたら、明らかに700～1,000近く上がってたんだ。

そして今もまた、吊り上げの瞬間に遭遇しちゃったので証拠としてうｐするよ。

ついさっきまで単価が約3800だったものが
↓
ttp://up.jeez.jp/?id=11589
938 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 23:17:15 ID:8QATOdhM0: あ、ID変わってるけど>>924=937です。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/23(月) 23:54:20 ID:.J6PJ/xgO: せめて名前は隠せよ

釣り上げなんかコークス見れば実行してる奴いるのすぐわかる
一日の間で凄い上下してたりするしな
一時期30数gまで落ち込んでたのに急に4k近くまで上昇してた事もあった
釣り上げるにも費用かかるんだし別にいいんじゃないの？それも競売の戦略のうちだと思う
対価に見合うのかはわからんが…
940 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 00:48:13 ID:9unzIGwA0: システムそうなってんだし
それを上手く使って金儲けれる奴が居るって事だ

俺はめんどくさいんで、やりたい奴にヒントだ
値段を吊り上げれるって事は、下げる事もできるって事だ
あとは分かるな？
941 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/24(火) 04:37:21 ID:TIM.Isfc0: >>936
935です。
装備が消耗品だとアラドとシステムが違っちゃうからそこから考えるのは厳しいっぽいですね。
他ゲーに手を出してない自分には参考になりました。返信ありがとうございました。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 18:45:47 ID:yVs3NvAAO: >>940
すぐ戻せるから微妙
最近の相場は最後に売れた数個しか見てない
943 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/26(木) 21:21:16 ID:SwXIC0h.0: ケルドンの慈悲シール　一個11k吹いた
誰が買ったんだよ
944 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 03:53:13 ID:HQLxWlnE0: 高価で数が少ない物ほど有効ってことか。
自分が1個持ってれば、1Gで出す→自分で買う→相場下げて他の人に安く出させる→安く買い占める
ってことが可能なのかな？何にせよ金持ちにしか出来んな。
945 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 06:54:43 ID:LExHg/EQ0: それよりもさ
てるけっちゃーイベントってやばくね？

報酬受け取りの条件がイベント終了までにレベルと職不問　イベント参加不問のメイジキャラがあれば受け取れるとか
んならＩＤ作りまくってレベル１のメイジ放置でおｋって事でしょ

それで武器壺１５個貰えるんだったら
全部白装備でも店売りで５０ｋはあるっしょ
無茶したら１００ＩＤ作って１５００個壺割やる奴でてこない？５Ｍはいけるよ！
これって仕様だからバグじゃないし　バグの不正利用に当てはまらないよね？

漢なら心を鬼にして今からＩＤ作りまくって　壺割って
その金で聖イシュ揃えろって事ですか？

ねーよｗｗｗ
946 名前：アラド戦記名無しさん：2009/02/27(金) 13:55:28 ID:FnXH/XkU0: 揃えろとは誰も言ってない
947 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 09:10:18 ID:oQ2dHTvcO: なんか今の値段で落ち着きそうな気がするのは俺だけ？

老若男女お手軽に競売利用できる今、供給過多はずっと続くよな

それともネクソ組が活発な消費活動してくれるかね
ネクソ組がクロクエ始める頃になれば魔石がそこそこ値上がりするか？
948 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 10:02:08 ID:eepa85cA0: 最近密封ドロップ率があがってるような気がする。

ネクソン新規ユーザーが増えれば需要・・・
949 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 10:12:07 ID:D8SliCwwO: 新規ﾈｸｿﾝﾕｰｻﾞｰが増えたらｱｲﾃﾑを高く売りつけようぜ！
950 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 13:21:48 ID:aMKx.spg0: ネクソンになれば、
少なからず新規ユーザーは増えるだろうし
今の状態でも多少は密封の需要が出てくるだろうな
951 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 13:35:19 ID:tC.ViIrg0: そこで、学者詐欺再来ですよ
952 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 14:12:07 ID:NTdoj2WoO: 学者に見せかけて風の腕輪…だっけ？
953 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 15:35:38 ID:96Kq0FaM0: プロテクションリストバンドもね！
954 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 16:05:16 ID:uikcGFEk0: いあいあ、いくら人が増えようが５５密封がきたらゴミさ
Ｌｖ５５なんてクエしとけばすぐいく仕様だし
今の密封は今日も出続けてるわけだし
955 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 17:00:48 ID:M63QZSrE0: やっぱり増えつづける密封が値段が上がらない一番の原因でしょう、運営が低Ｌｖ密封をロトンにもって
いくと回復アイテムや素材にかわるってシステムでも作ってくれないと供給過多は当分続きそう
（Ｌｖ４０↑は異界Ｄきたら光輝の魔石にかわるからいいんだけど、～Ｌｖ３５までが供給過多すぎる）

競売みたら防具なんてほとんど店売りとかわらん程度の金額、１０ｋ切ってるものばかり。倉庫に１０００Ｍくらい
もってるインフレ長者さんが今競売にならんでる１０ｋ↓のものを買い占めて全部分解してくれないかな。そうすれば
ネクソン新規がきたときに低Ｌｖ密封の価値がすこしは上がるんじゃないかな、、、
956 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 17:30:52 ID:eepa85cA0: むしろ競売に出品してるほうが、NPC売りにするなり分解するなりして、
品薄にしていかないとだめだよ。

相場が安くなりすぎたキャベツはトラクターで踏み潰す。これが肝心。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 17:32:26 ID:eepa85cA0: 実際、だいたいの桃は競売実装当時よりも、値を持ち直している感がある。
既に底値は過ぎたんじゃね。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 19:44:53 ID:M63QZSrE0: 桃の相場は底値を越えた感がありますね、まだちょっと微妙なものもあるけど、、、

低Ｌｖ密封を分解したときにできる下級元素結晶これを有効利用できるものが今の所
レシピからの生成、クロニクルクエ、ってのがちょっと問題かなと。反復クエで回復アイテムとかに
できたら元素→回復にして使うかぁって人が出てくると思うけど、現状分解して元素にしても
使い道ないに等しいのが密封の価値を下げてるきがしますね。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/02(月) 20:40:41 ID:LgSp1VO.0: 密封同士を合成してランダムで別な密封でるシステムとかあればなぁ。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/03(火) 11:22:13 ID:eepa85cA0: アバ合成時に触媒として消費。つぎ込めばつぎ込むほどレア確率が上がるとかね
961 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 00:45:42 ID:2MkB/7oY0: でも、結局無かったことにされるだろう
いままでの歴史からみても
962 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 11:23:39 ID:m6er6qxE0: このスレってロクな会話がないな
どれもこれもド素人が苦難の挙句誰でも思いつくようなことしか書いてねえよ

結局運営頼み、現金投資の腑抜けばっかでゲーム感覚で儲けられないカスだらけ
963 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 11:31:57 ID:y9Kzf/KY0: 対象スレ：【デフレ】アラド経済について語るスレ【スパイラル】
ID:m6er6qxE0

581 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 11:52:49 ID:m6er6qxE0
アベンジャーが実装されたら数珠がもう少し高く売れるようになると思うんだが…

>>574

Ｄ鯖は初心者多いから１５ＬＶ紫が５０ｋで売れるよ

962 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 11:23:39 ID:m6er6qxE0
このスレってロクな会話がないな
どれもこれもド素人が苦難の挙句誰でも思いつくようなことしか書いてねえよ

結局運営頼み、現金投資の腑抜けばっかでゲーム感覚で儲けられないカスだらけ

抽出レス数:2

結局他人頼みなんじゃなくて？
964 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/04(水) 19:25:03 ID:M63QZSrE0: ゲーム内設定や、イベント、仕様変更なんて運営しかできないんだからそりゃ運営頼みになるの当たり前。

大人は遊びに現金投資は惜しまない。ゲーム内で簡単に儲けの出ることは人目にはださない。

素人がわいわい経済関連の思いつく事（希望と妄想）を語るスレだろ。、、、っとマジレスしてみた。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 08:50:31 ID:HQLxWlnE0: 今のアラドで簡単に儲けの出ることなんてあるのか？って思う俺は素人代表なんだろうな。
詐欺とかで儲けるなんてのは論外だろうし、まっとうにやって簡単に稼げる方法なんてあるのかね。
現金使うにしても今のアバシステムじゃアラドマネーへの変換効率も悪いし。
R○Tなんて論外だしなぁ。やっぱこつこつ状集めとか養殖とかするのが一番だと思うんだけど。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 10:48:52 ID:eepa85cA0: 時間やリアルマネーというリソースを、ゲームマネーに変える手段として
効率のよい方法を考えると

アバ売り・・・壊滅
ヘルD・・・桃暴落により壊滅
密封強化・・・暴落により壊滅
転売・・・競売実装と、相場が読めなくなり壊滅
養殖・・・利用者の減少などにより瀕死

まあ結局、お手軽換金や、一攫千金なんてものはなくなったってわけだ。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 11:56:01 ID:M63QZSrE0: 今一番確実なのは毎日限定無料5箇所まわって得た魔石を売ることかな。限定回れるキャラが
3体くらいいたら毎日400ｋ～450ｋくらいの収入になるし、時間的にも1キャラ30分くらいでしょ。

養殖といっても簡単なのは浮遊、第二、シャロ、蜘蛛、くらいかな。王､ビルは入場料と手間とか集まりとか
あるんでちょっと除外（職により、早く安定してできることもあるけど）ただ、1人から5ｋもらって3人で
1回15ｋＸ15回行って225ｋ。時間は多分６０分～８０分くらい（これも職と狩場によるけど）の時間はかかりそう。

今は（というか昔からだけど）リアルの時間をお金にする作業が一番儲かるかな。倉庫に眠ってる素材や使わない回復
なんか売るだけでちょっとした稼ぎにはなる、っと先日友人に教えてもらった。天城系やベヒモ系素材も単価は安いけど
売れますよ。ネクソン新規が増える事によって序盤のクエ素材も売れるし、安くなったとは言え回復も安定して売れます。

強化品や桃で1発逆転は厳しくなったけど、こつこつやるのが嫌いな人はつらいかもね。

これだけ書いておきながら、自分は回線が微妙で５５↑キャラが4体もいるのに限定はまわれず、養殖もできず、
しょうがないから毎日もくもくとソロで浮遊をまわって、泥Ｎをまわって、複数キャラで競売にコツコツ出品
してます（1日2時間～3時間くらい）キリの店さえ行かなければお金は着実に増えていきますよ。
長文乱文失礼しました。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/05(木) 19:51:16 ID:noI8/mpg0: キリに近寄らなければちゃんと溜まるよね
武器は+10で満足してるから溜まる一方
969 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 13:27:41 ID:eepa85cA0: 6chの露店街がなくなって、無駄な買い物はしなくなった。
キリに近寄るのを止めたため、ギャンブル破産をしなくなった。

・・・稼ぐのが面倒になったんで貯まらない＼(＾o＾)／
970 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 18:25:22 ID:jmLIMD420: >>969
知り合いは競売でほしいもの検索しやすくなったおかげで
金がどんどん減ってくってわらってたなｗ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/06(金) 19:23:00 ID:eepa85cA0: >>970
あのボタンは悪魔のボタンだからな・・・・
エンブレム用のレアアバ買いこんで残金ゼロになって以来、
押さないようにしているぜ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 21:18:17 ID:MQhZOHwIO: >>967
90分ならソロで純増で350k稼げるじゃない。
限定のメリットは経験値も入ることかな。

競売といえば、プリの合成のために見た目ゴミアバに入札しまくってるけど、ほとんどが競り負ける…
出品が異常に少ないせいか激戦すぎる
973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/07(土) 21:32:33 ID:M63QZSrE0: すんません、計算適当だったかも。

今なんとなくですが、アバの値段が上がってきてるような、、、Ｎアバで２００ｋ↓が少なくなったような
（売れてしまってるだけかもしれませんが）とくにおっさん系は供給＜需要で数がすくないですね。

女銃きたらそっちに流れて他が安くなる事を期待、、、でも今の仕様でガチャまわす新規の人いるのかなー
974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/08(日) 05:16:30 ID:xhUYyVb20: >>967
全然失礼じゃないだろが
基本的だがそれはとてもとえも大事なことだと思う
貴方の友人が申した事は基礎にすら至ってない事だが
実は非常に重要な事だのです
なんでもそうだけど無駄を省けば有益しかそこには残らぬのです

ネクソさん方の来訪でやはり物価は多少なりとも上がるだろう
俺はこの機に１０００M一気に貯めてやる！！！
現在の総資産は２ｍだけど
価格を操作してやる、どんな汚い手を使ってもな（詐欺、チ一トはゲーマーとして無理）

いいかここに宣言する！
デスクトップにメモこしらえて記録するならしれ！！

俺はっっｔぅｔ！

ディレジエの競売王になる乙女だ！！！！！！！！
975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 09:56:43 ID:XWO.pOaY0: はいはい、キチガイですねー
とてもキチガイですよー
976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 11:04:56 ID:CignHMg.0: ここは何のスレ？

今のアラドを楽しめないならこの先のアラドも楽しめる筈有りません

卒業をお勧めします
977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 11:44:16 ID:D1zuKtYg0: なんかまたインフレ気味になってるね
R○T業者サイトじゃ価額が少しずつ下がり始めている
やっぱりネクソンになってからBOTやチーターに対する取り締まりがなくなったせいか？
978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/09(月) 17:02:52 ID:eepa85cA0: 継続プレイヤーのin率が減って、
供給が減ってるんじゃないのかな。

俺ももうほとんどinしてない
979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/10(火) 19:40:05 ID:Bo6kyxnU0: >>976
>>1
980 名前：>>1さん★：2009/03/10(火) 22:17:33 ID:???0: 霊魂が高くなってきたなぁ
新規が増えて昔からやってる高LVの人が引退して言ってる証拠かと思うと悲しい
981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 11:52:35 ID:hb7r92uU0: 寝糞民と春休みの新参が増えてんだろうな。１ｃｈとかたまにクレクレが横行してるし。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 17:59:12 ID:rAAjY3KY0: 俺はプリ装備買い集めて競売王を目指すぜ
殆どタダ同然で50紫とかが売られてるんだ、失敗しても痛くない
だが万が一成功すれば２～３０Ｍはラクに稼げると見た、やってやんよ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 20:56:30 ID:M63QZSrE0: うーん、プリ覚醒とかまだまだ先の話になりそうだし、なんというか、幼女と女銃の時の用に新規が群がるというか
キャラが増える（需要うｐ）の要素が少ないような気がするんで値上がりするかなー、、、あるいみコアな人は高値でも
買うから未だにおっさん用ふんどしなんかは高値だけど装備は、、、といいながら1キャラおっさん装備もたせてますが。

このバグだらけの女銃実装からアバは高値で売買されそうだけど、装備はどうだろう。現在銃用武器も防具も競売みてもあふれ
かえってるし、３５－４５までの装備は「やっぱりクエ品の武器でいいや」って人が多そうなんで値上がるともなー、、、

決闘向けな速度うｐ装備は女銃キャラで決闘する人が増えてくれば値上がるのかな？ネクソン新規の人が増えることによって
全体的にクエ品や回復、アバ、装備と値段が上がればいいんだけどねー
984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/11(水) 22:00:24 ID:ZY6kV4sc0: コークスの値段があがったら昨日一昨日3万個集めた俺は勝ち組になれる
985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 10:22:24 ID:zmR5DUbI0: インフレとデフレの起きる原因考えたら
一番影響を受けるのはコークスなのはしょうがないよなぁ

低レベルの回復とかクエアイテムが順調に売れてるし
そんなにゲーム内でお金に困ることはないと思うんだが
986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/12(木) 12:20:09 ID:M63QZSrE0: キリの強化と壷にさえはまらなければ現状でお金が足りない事にはなりにくいね。
こつこつ普通に狩りしてＬＶ上げたりクエ消化したりしてたらお金は結構たまっていきます。

コークスの昔の高騰原因は
①不正業者がアイテム複製プログラムをつかって高額密封武器（桃字等）を複製して増やす事に成功した。
②強化確立まではいじる事が出来なかった為、複製した物を成功するまで強化するコークスが足りなくなった
　（この時かかる強化費用＝お金はＢ○Ｔにより生産していたので業者はお金よりコークスがほしかった）
③それまで捨て値だったコークスを高額で業者が露店などで買いあさったのを見て一般ユーザーもコークスを売り
少しでもやすい物が露店であれば転売して利益をだしていた。
④結果単価５０Ｇくらいだったものが７ｋ～８ｋ（最終値は覚えてないけど１０ｋまではいってなかったと思う）まで
コークスが高騰し、皆の所持金が増え、他の装備、武器、クエ材料、アバ等全てが高騰しいわゆる「インフレ」状態になった。

もし、運営がネクソンにかわってデュープ品（複製プログラム）の取り締まりが緩やかになってしまえば同じことが起きる可能性は
大いにあるので984のように倉庫にコークス貯めておいた人は一財産できるかもしれないが、これは運営と業者しだいですね。

①に書いた桃字装備の複製については実際にやったわけではないので本当の所はわかりませんが、装備単体を複製するとすぐに足がつく
為、壷を複製して壷割りまくってだしていたのか、カゴンチケットを複製してそれをお金にかえて壷を買って割っていたのか（現在壷は販売中止中）
真相はわかりません。ネトゲの世界で運営と業者のいたちごっこはつきものですから、また新たな不正プログラムをつくって何かが量産される
ような事になればハイパーインフレがおこるかもしれませんね。（個人的にはおこってほしくないですが）
987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 03:30:10 ID:JeNmTuQ20: オンナーアバの転売で儲けた人って結構いる？
商人証切れてたし俺はやんなかったんだけど商機逃したかな･･･
銃武器買い占めとかして晒されたりしてる人もいるけど
もうこういう機会にしか転売出来そうにないからなぁ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 13:54:40 ID:O7RdMqTk0: 次スレつくっておくわ～～
989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 15:02:15 ID:M63QZSrE0: オンナ-アバは出始めでデザイン的にもいまいちって思って買い控えしてる人結構いるとおもう。

今後いいデザインがでて種類も増えてくると若干上級の値段がさがるかもしれないけど今より需要がでてくる
とおもう。今のうちに安いＮアバ買って置けば今後合成できるようになったら良効果上級つくって１．５Ｍ↑
で売って利益だせるんじゃないかな。

多分商機にするどい人は皮装備やら低Ｌｖ銃なんかを安い時に買い占め（買い溜め）して倉庫キャラにもたせて
オンナーの平均Ｌｖが上がるのにあわせて売り抜けてるとおもう。同じようにクエ品や回復なんかもね。
利益の単価はすくないけど、数こなせば結構たまってるとおもう。
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/18(水) 16:11:23 ID:rAAjY3KY0: >>947を見たら「あぁ、確かコークス6ｋ時代もそんな事考えてたな」と思い出した
売るなら今だ・・・今しかない・・・つか新規どもが安定し始めたら絶対需要下がるんだから今の内に稼げるだけ・・・
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/03/25(水) 09:30:23 ID:M63QZSrE0: 次のスレはどこだろう、、、
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 01:42:14 ID:Z2vdtw4w0: はやく埋めて昇天させてやってください
うめ
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 01:49:46 ID:/FQu1ZYc0: 自分で下げたまま埋めればいいじゃねーか
わざわざそんなことで上げるなよ
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 06:07:47 ID:Rl2eiYIg0: 次レアちかそうだしＮアバは稼げる。
ゴミ上級も。
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 11:53:15 ID:TIM.Isfc0: 梅
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:43:50 ID:461wN63Q0: ４
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:44:21 ID:461wN63Q0: 月
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:44:59 ID:461wN63Q0: バ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:45:33 ID:461wN63Q0: カ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/04/01(水) 13:46:02 ID:0FT5Ro1A0: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
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　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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