ネンマスター・百花繚乱スレ　Part12

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1 名前：>>1さん★：2008/09/29(月) 23:02:43 ID:???0: 『ネンマスター』は生物の身体に流れる念を研究した格闘家である。

　　　　　/^r ´￣ﾞヽ
　　　　　 l　i ノﾉﾊﾘ)）)　　ﾈﾝﾀｰﾝ！　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　 |)ﾉC| ‘ヮﾉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　 (~||っ~:~::ｙ⌒二ﾆ((っ-=≡　　　　･━━━━━☆;::)ω・） .,，';,；
　　　　　　//~:: :ノ^ 　　　彡　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　つ
　　　　　イ~:: :*ｲ＾ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂_ノ
　　　,ｨ´ィﾉ:: :: ::/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　7ｨ´　 ~~~~ﾍ'，

唯一PTメンバーの攻撃速度を上昇させる息吹、光属性＋攻撃力を上昇させるカイ、PTメンバーを敵の攻撃から守る念障壁、
光属性攻撃と敵への感電付与でPTを支援する、
格闘家二次職のネンマスター、三次職の百花繚乱について語るスレです。
荒らしはスルーですよ。

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター　Act6再改変後
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%B2%FE%CA%D1
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2F%B2%FE%CA%D1

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

アラド戦記　スキルシミュレーター　ネンマスター/百花繚乱
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html

前スレ
ネンマスター・百花繚乱スレ　Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1220005062/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 23:03:44 ID:SBEqbiVY0: 格闘家再改変直後につき、テンプレは作成中です。
スキル振りなどを参考にしたい方は、前スレを御覧くださいませませ。
ネンマスの狩りスキルランク付け
　　　　　　　~~~
ランクSSS　【M振り推薦】
　・バックステップ&キャンセル
　・念弾
　・蓄念弾
　・息吹
　・螺旋の念

ランクSS　（無いと不便）
　・スープレックス（Ｌｖ１かキャンセル前提の５まで、それ以上は不要）
　・ミューズアッパー&キャンセル
　・カイ
　・念障壁
　・練気
　・念花

ランクＳ　（かなり便利、できれば欲しい）
　・古代の記憶
　・クイックスタンディング
　・キャンセルスープレックス
　・分身
　・キャンセル念弾
　・雷鳴
　・光衝怒涛

ランクＡ　（まあ便利、あると楽になる）
　・スープレックスサンダー
　・コンドルダイヴ
　・疾風脚（決闘重視はランクＳＳ）
　・幻影爆砕
　・千念花

ランクＢ　（無くても良いがあれば便利）
　・不屈の意思
　・ハンマーキック&キャンセル
　・クラウチング
　・金剛
　・虎迅連撃
　・太陽のカーテン
　・サザフ

ランクＣ　（無くても良い、あっても微妙）
　・跳躍
　・ローキック
　・金剛砕
　・サンドスロワー
　・魔法クリティカル&魔法バック

その他･･･ランクＤ、ＳＰの無駄
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 23:06:37 ID:SBEqbiVY0: スキル晒し用
バックステップ　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【　】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【　】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【　】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【　】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【　】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【　】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【　】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【　】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 23:09:11 ID:SBEqbiVY0: -テンプレが無いから此処まで-
以下>>1輝けの流れ
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 00:38:43 ID:dj9jrGFs0: ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 03:41:45 ID:0UJwnQw60: >>5
一行だけ間違いがあるかと思って必死に探したのに・・・
時間返せ
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 04:16:29 ID:4Wcr3E12O: いいﾈﾝﾏｽさんと組めたよー。村だけど。
支援は切らさずかけ続けてくれるし俺の網のﾀｲﾐﾝｸﾞ覚えてﾊﾞﾘｱで安全に網させてくれたり。
ｸﾙｾさんとﾄﾘｵだったんだがめちゃくちゃ楽だった。

なんていうかﾈﾝﾏｽ愛してます。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 04:36:16 ID:xBPN3N/.0: バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【１】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲　　　　　　　　　　　【Ｍ】　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【５】　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン.　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念　　　　　　　　　　【Ｍ】　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴　　　　　　　　　　　　【　】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛　　　　　　　　　　【Ｍ】
千念花　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳　　　　　　　　　　　　【　】

このようなスキル振りを考えています　60まで行くと残りSP276

①古代の記憶Ｍ（SP250）
②雷鳴Lv.7(SP245)
③他のスキルを削ってでも雷鳴Ｍ

の三つを考えているのですがどうしたらいいでしょうか　アドバイスをお願いします
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 05:45:40 ID:n.pZJ1hc0: 結構カイは５止めかＭかＰＴ時の優先順位をどうしようか？
まだカイ１０が取れないレベルでは、迷ってる人多そうなので
比較的５０台に多いと思われる青＋１２と紫＋１１でちょっとしたデータを
＃ステータス数値はＫでもＮでも変わらないので参考程度にお願いします。
Ｌｖ５０紫ナックル＋１１
カイ５　　攻撃力＋１１２
カイ１２　攻撃力＋３４７
Ｌｖ５０青ナックル＋１２
カイ５　　攻撃力＋１０９
カイ１２　攻撃力＋３１１
カイスキルの数字や武器の色だけを見てると選択を誤る可能性が多い事が
判ると思います。
ナックルでコレなので物理％の多い職はたいてい更に上にいきます。

おまけ
紫＋１１にカイ５で＋１１２　さてここにクルセのストライキング＋１０
が乗ったら攻撃力はどの程度＋されるでしょう？？
答えは攻撃力＋５１９　え　計算おかしいですか？でも実際にはそうです。
ではカイ１２とストライキング１２が乗ったら・・・
更に物理％職がそんな状態になったら？
別にワクワクしない人は５止めでも問題無いと思います。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 10:36:00 ID:EC1tKFHI0: 念花のおかげで宮殿ソロでいけるようになった　Eまでだけどな！

ano
あの
Mソロってどうやってやるんですか？

ボスで詰むぜ…
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 11:05:06 ID:uOK.DZ/QO: ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ【M】ｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ. 【M】
投擲ﾏｽﾀﾘｰ【】ｷｬﾝｾﾙｱｲﾃﾑ投擲. 【】
不屈の意思. 【】古代の記憶. 【】
物理ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ【】物理ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸ. 【】
魔法ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ【】魔法ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸ. 【】
跳躍. 【】ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ... 【M】
ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ. 【1】ｷｬﾝｾﾙｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ. 【】
ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽｻﾝﾀﾞｰ... 【1】ｸﾗｳﾁﾝｸﾞ. 【】
金剛砕. 【】金剛. 【】
分身. 【9】幻影爆砕. 【1】
念弾. 【M】ｷｬﾝｾﾙ念弾【】
蓄念砲. 【M】ｻﾝﾄﾞｽﾛﾜｰ【】
ﾐｭｰｽﾞｱｯﾊﾟｰ【5】ｷｬﾝｾﾙﾐｭｰｽﾞｱｯﾊﾟｰ. 【1】
ﾊﾝﾏｰｷｯｸ【1】ｷｬﾝｾﾙﾊﾝﾏｰｷｯｸ【】
ﾛｰｷｯｸ. 【】虎迅連撃. 【】
ｺﾝﾄﾞﾙﾀﾞｲｳﾞ. 【5】疾風脚. 【1】
ｶｲ. 【5】息吹. 【5】
太陽のｶｰﾃﾝ.. 【5】念障壁. 【M】
螺旋の念. 【5】獅子吼. 【1】
雷鳴. 【】練気. 【】
光衝怒涛. 【】
千念花. 【】念花. 【】
ﾈｯｸｽﾅｯﾌﾟ【】毒塗り【】

今38歳のネンマスなんですが、今狩6-4決ぐらいなんですが、狩は基本ptです。

これからは雷鳴は1止めにしようと思ってます。
それ以外の40以上のスキルはM振りしたいのですが、どうなんでしょうか? アドバイスお願いします。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 11:46:58 ID:uQxQtDSg0: >>8
古代M雷鳴M両方持っている完全狩り専だが
全てのスキル威力底上げと一発を考えるなら古代M。特に念花Mの威力上昇は目を見張るものがある
バランスを考えるなら雷鳴M。道中、ボス短期長期戦どちらでも便利で戦い方に幅が出る
雷鳴は感電率を考えると1かMを考えた方がいいと思う
足りない分を補填するのなら、爆砕、螺旋、光衝、念花辺りをバランスよく削るのはどうだろう
特に光衝、念花当たりはスタイル次第だが使用頻度はそれ程多くないはず

取り合えず雷鳴は1だけ取って使ってみてはどうだろうか。威力はともかく使い勝手は1もMも基本同じ
使いやすく気に入ったならあげるもよし、合わないと感じたら古代をあげればいい
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 12:02:56 ID:sf.mnuD20: >>１乙です

( ･ω･)つ　旦~　どぞー
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 12:07:35 ID:uOK.DZ/QO: 12さんどうもありがとうございました。
とりあえず雷鳴1とってから考えます。古代もとりたいですが、余ってたら振りたいとおもいます。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 12:32:58 ID:ZjlRfbWk0: >>12
光衝怒涛よりは練気と雷鳴Ｍにしたほうが
ＰＴでは使いどころ多いと思います。
千念花は覚醒で自動的に取れる１でいいかな。
獅子吼やスプサンは１止めだと状態以上効果が
ほとんど出ないので、Ｍにするか１で止めておくか
ＳＰと相談ですね。
16 名前：15：2008/09/30(火) 12:43:53 ID:ZjlRfbWk0: 痛恨のミス、、、
>>11さんへのレスでした
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 14:43:21 ID:1LUAbxDA0: 息吹はともかくカイなんてする必要ないと思うな
念は魔法攻撃力が攻撃高いから　物理あげてもね・・・
ソロだと無くても困らないし
PTでも雑魚と組むと使えねえスキル
今は念の力でボスを倒せるから、ランクBだと思う
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 14:45:50 ID:xBPN3N/.0: >>12
ありがとうございました　とりあえず雷鳴１を試してみます
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 15:41:31 ID:skmaWre60: 念花のﾀﾞﾒｰｼﾞについてお聞きします。
ちなみに古代はＭです。

花設置時の知能依存でしょうか？
満開時の知能依存でしょうか？
爆発時の知能依存でしょうか？
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 15:47:15 ID:uQxQtDSg0: >>19
起爆時の知能に依存する
古代を使うなら起爆させる寸前にかけるといい
21 名前：19：2008/09/30(火) 15:50:27 ID:skmaWre60: >>20様
有難う御座いました。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 18:43:27 ID:VZFJtukg0: 自分も念花時の古代使用について質問しようと思ったのですが、
過去ログを調べたところ、Parｔ10に設置時と書いてありました。
…爆発時でいいのでしょうか？
まだ取るか悩んでいるので試せないのですが。

↓該当レス

309 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 19:45:44 ID:AHObR4KU0
>>306
改変後
ハーメルンボスに
古代＞念花で15000
念花＞古代で12000
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 18:59:22 ID:uQxQtDSg0: 実際やってみれば判ることだがね
古代無ければ装備なりアバなりで知能変動させて試しなよ

古代M念花Mで入り口K最初の部屋の雑魚に

念花＞古代で一発約31000
古代＞念花で古代効果持続中に約31000
古代＞念花で古代切れてから爆破で約26000
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 19:22:24 ID:FRWvYgiY0: 毎回>>17みたいな変なのが沸くね
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 20:49:14 ID:wOGie.vo0: LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:4110, 余りSP:1
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljlllllFlllllllIillJ!llililllllllI!iI1QQlLLliHlll
バックステップ　　　　　　　　　【　】　キャンセルバックステップ. 　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【 .8】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
スープレックスサンダー...　　　　【Ｍ】　　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 .9】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 .5】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【 .5】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】
こんな感じのスキル振りを考えています
狩専で万能でかつ強いスキル振り、PTでも支援もできてと過剰も乗る
スキル振りにしようと思ってます
塔と狩で使える爆砕、クールの時間稼ぎになるスプサン
古代は上げれるだけ上げて底上げ　螺旋で守りを固め
過剰の乗るスキルをすべてM　最強のネンマスターを目指しています
他に削ってとったほうがいいスキルあったら教えてください
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 20:54:56 ID:wOGie.vo0: 古代M念花でも５ｋ・・・しかでないんですね
他の技も連打すれば火力は上がるけど微妙な気がします・・・
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 21:23:04 ID:SBEqbiVY0: >>25
獅子吼「ano」
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 21:26:57 ID:uQxQtDSg0: 別に古代Mを勧める気は無いが、それなりに有用なスキルだぞ
5kしかって言うけど5発当たれば25kだ。念花Lvを2,3上げる程度の能力はあるぞ
固定攻撃スキル多めに取ってるなら使う場面は結構あるしな
クール毎に使って全体火力の底上げもよし、ここぞで使って大技強化もよし
ブライト装備なら、魔法攻撃力だけでも300↑の上昇が見込めるしな
まぁそんなの大したこと無いと言われたらそれまでだが
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 21:53:32 ID:JUhnriHY0: そんなの大したこと無い＾＾
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 00:00:59 ID:H9vifVeM0: やっと　クロニクルクエおわった。。。。

まさにいま燃え尽き症候群。。。

あしたからはしばらくアラド封印だっ。。。

感電ﾚﾍﾞﾙが重要な念には、この知能あがるだけの防具は微妙だけど
武器の使い勝手は、かなりいい。。。
攻撃時、２％の確立で、敵の感電とともに
自分の知能と魔クリをあげる能力は念と相性バツグン。
現在その効果が重複するのか検証中。。。（今日はならなかった）
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 00:26:09 ID:n.pZJ1hc0: >>25
念花も光属性だしね。
墓Ｋの死竜を瞬殺できても、城主Ｋのシグに生き延びられたり。
ダメも一花３ｋ台～３万台と幅ひろすぎ～

とりあえず、息吹はＭが良さそうな気がする。
雷鳴はモーション遅いし、ララ発動にも便利だしね。更に他人にもかけられる
カイはコミュスキルだ！
最強念には過剰テラこそ似合うハズ、だがテラクエを念ソロはだるい。
クルセと一緒に支援して、移動射撃で４桁だすデスペラ様とかと
お知り合いになりたければとっておこう。いや楽ですホント
５止めの場合は月帝がお勧め、ライバルは姉ぇさんカシヤスは番長。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 00:34:51 ID:nuVdjbHQ0: >>26
ちゃんと満開まで育ててから爆発させてる？
念花１でも古代かけてれば５ｋということは
ないと思うんだけど、、、
LV7念花と古代Mで２０ｋ×５くらいのダメージでるよ
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 01:20:31 ID:GZqYzqeg0: 念花5kとかどんだけ知能低いんだ。
Lv１でも3段階で1個の魔法攻撃力が6732もあるんだぞ･･･。

念花の弱点はスタックだと思う。
ダンジョンｋとかで使うと平均で3.5個/5個くらいしか当たってない。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 01:25:25 ID:QJAkBJpU0: >>26は古代Mでも念花のダメに５ｋしか差が出ないって言いたかったのかもしれない
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 06:12:21 ID:s4seYduQ0: 横から失礼。
唐突なんだが念で入り口Kヘル余裕という方はいますかの？...

ちょぃと前にランダムヘルをノリで挑戦したんだが感電のかからんこと；；
20分かかってパッドが悲鳴をあげました(´∀｀*)

ァ奴はどのくらいの装備・LVで倒してるぞ！って方いましたら助言をくれませんか？

クリアできる念がいなかったら・・・もう状目的無料養殖なんてｒｙ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 06:33:29 ID:cw6..N2c0: >>35
熟練ＡＦ鋭利セラミック上着
熟練ＡＦ鋭利セラミック下着
熟練ＡＦ的中レザー肩
熟練ＡＦ的中レザー腰
熟練ＡＦ的中セラミック靴
を装備して挑む。
「地雷じゃん」って思われるだろうけど、この装備で行けば通常でハメれる。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 06:37:27 ID:ekQkWAW.0: クルセ、バサカ、ストを連れていく

が正解！
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 06:38:41 ID:cw6..N2c0: ソンナァ
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 06:58:40 ID:n.pZJ1hc0: >>35
余裕がどのくらいを指してるのかわかりませんけど
念花二発目か少し前で終わるから４分ぐらいかな。
Ｌｖ６０　パワスナ１２　レガリア
ミュージング：自分にカイかけなくてすむので楽。ただし開花したら脱ぐ
キリポーション：最初の念花前に
戦闘スタイル：カイも念弾も使わずにヒタスラ君がエピック出すまで殴るのをやめない
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 07:22:06 ID:s4seYduQ0: >>36-39感謝　38は違うか？（笑　
ちなみにこの時は未覚醒でした、色々不足してて申し訳ない。

的中系は今度CH6覗いて集めてみますわ(･ω･｀)
基本ソロで、というかヘルPTは倒したあとｱｸｾ系出ると悲惨な言い争いが...

今の自分は白龍+11百花55でフレイア装備です。やっぱ火力がいかんのかね...

それと念花込なら4分台で出来ること分かったんで無料続行というカンジで＾＾

朝早くからどうもでした<(_ _)>
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 07:36:26 ID:sFer/zu.0: >>35
Lv58ですがパワスナ+10あればソロで普通に倒せます。むしろボスのが苦戦します。
通常で殴り続けてハメ殺すのもいいんですがスタックが多いと詰む＆武器が壊れるので、
雷鳴/クール時は螺旋殴りがお勧めです。
アウクソーが沸いたら蓄念砲&疾風/雷鳴でまとめて処分しましょう。
カイ使ってしまってミスティーライムが沸いてしまったら闇P飲みましょう。
元素Pでもいいですが1/4でハズレ引きます。
雷鳴3回目か4回目くらいで倒せると思うので、頑張ってください。

ちなみに私のスキル振りは念弾の他にスプレT・雷鳴・螺旋・カイ・息吹がM振りしてあります。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 07:38:31 ID:f0eG1b120: p
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 07:39:08 ID:f0eG1b120: ミス。失礼しました。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 08:27:09 ID:s4seYduQ0: >>41
最後に覗いてみるとさらに書き込みが人(-ω-｀ )【感謝】
スキルは同じ振り方のようなので安心しました。

ヘルドロスレで祈願して今度のBTでアタックしてきますね＾＾
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 08:38:27 ID:TXB8ynIc0: 間違えて開いた念スレ。
仕事終わったらねんます作るんだ。。

べ、べつにネンターンのＡＡに惚れたわけじゃないんだからね！

皆様これからよろしくお願いしまする
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 08:42:52 ID:QOx/eWMA0: >>41に補足なんだけど誰かがカイ+闇Pでミスティーライムを殴ったときのSSを用意してくれたんだね
ttp://up.jeez.jp/img/arad05422.jpg
とりあえずあいつが沸いたらおもちゃでも使えばいい、雷鳴と螺旋以外は消える
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 09:16:59 ID:ADpjEr0c0: >>41
俺と逆だな・・・
俺はヘルモンでコイン2個使うのにヘッドレスナイトは余裕だわ
あんなもん螺旋擦り付けながら適当に逃げ回って蓄念ぶっぱして光衝クール切れたらぶち込むの繰り返しで勝てる(時間かかるけどね)
光衝Mで雷鳴1なんだけどね・・・
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 09:23:58 ID:.eDYnORoO: 白龍で攻撃連打してればそのうち倒せるよ
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:13:18 ID:QOx/eWMA0: 有志が韓国で実装された55レアセットの翻訳をしてくれたようで

韓国情報スレより抜粋

シルフィレイヤード　ネンマスター
コート：念障壁+1
パンツ：息吹+1
マント：MP1分あたり21回復
サッシュ：インベントリ重量+3kg、ヒットリカバリー+55
シューズ：移動速度+6％
セット効果
知能25、精神22、キャスト速度+6％、雷鳴+1、光衝怒涛+1

とりあえずブーストつけました、みたいな感じだね
個人的に怒涛より練気が欲しかった
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:30:22 ID:sFer/zu.0: >>46
どう解釈すればいいんでしょう。従来の属性の考え方からすれば説明がつかないような結果ですね・・・。
私がやったときは雷鳴中(カイ無し)だったから大して影響が無かったんでしょうけど。
>>47
主力が雷鳴殴りだからかなあ。ひき逃げをよくされます。
光衝Mで縦軸ずらしてアークメイジ覚醒みたいな使い方するのは有効かもしれませんね。
主力スキルとスタイルの違いが出た結果だと解釈してます。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:32:52 ID:QJAkBJpU0: 息吹障壁雷鳴は嬉しいけど怒濤よりは練気が欲しいね

フレイアセットの被撃時感電が地味に便利だったんだけどなぁ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:34:53 ID:uQxQtDSg0: >>49
微妙・・・かなぁ
マスタリ分で知能がちょっと上がるってだけで、サイレントフレイアから
無理に代える程の物でもない気がするなぁ
スキルもサイレントの錬気と念弾は捨てがたい・・・

>>50
真正面から雷鳴で殴ってるんじゃないよね？
ヘッドレスの↑で螺旋が当たって敵の攻撃が当たらない位置で殴ってれば
Kソロだろうと余裕だよ。雷鳴感電と螺旋の削りでゴリゴリ減っていく
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:36:26 ID:QOx/eWMA0: >>50
恐らくはこう
2属性を持って敵を攻撃したとき属性抵抗の低い方が適用される
光闇でミスティーライムを殴る→0ダメージ
ここで理解してもらいたいのは光水が0ダメージになるのは属性抵抗のおかげじゃないということ
闇のみで殴ったときに半分くらいまで軽減されていたようにミスティーライム自体の光属性抵抗は低いんだと思う、悪魔だし
でもMob自体の特殊能力で特定の属性を無効にすることにより闇光で殴っても光の方が適用されて結局0ダメージってことなんじゃないかな
これは光火だとまた変わってくるんだと思う

イフベルあればすぐわかるんだけどね
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:40:04 ID:FRWvYgiY0: >>52
ヘッドレスの攻撃が当たらない位置ってのはｂｓｋスレで前に見たけど
あれは緑の幽霊だけでなく振り回しも当たらない？
何度試しても振り回しは当たっちゃうんだ。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 12:43:22 ID:uQxQtDSg0: >>54
振り回しも当たらない位置はあるよ
ただ、その位置だと雷鳴も全部は当たらなくなる
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 13:02:06 ID:FRWvYgiY0: >>55
だよね。そんな都合いい位置はないか。
みんなは振り回しの被弾は覚悟してやってるのかな？
予兆見て避けられたっけ？
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 13:17:17 ID:sFer/zu.0: >>52
まさかの真正面なんです。そりゃ死ぬと言われればそれまでです。
となると、螺旋と雷鳴はSC入れてやるということでしょうか。
コマンドだと位置がずれて危険ですし・・・。
暇なときにヘッドレスナイトと戯れることにします。
>>53
ってことは光属性含んでたら完全にアウトですねえ。おもちゃで消すしかなさそう。
カイなんか使わずに地味にやるほうがよさそうですね。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 13:27:30 ID:FRWvYgiY0: 今のアウクソー弱くなってるよね？
念では行ってないからわかんないけどミスティ出る前に終わる気が。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 17:31:00 ID:mkrE17Rg0: 55密封防具はいらないな・・・
念弾と練気が消えてるから
感電が下がって弱くなりそう
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 19:28:44 ID:llRhyyc20: 最近ハメPT入れないんだけど皆はどう？
一応支援スキルMのボティス付きなんだけどなあ
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 19:34:06 ID:ADpjEr0c0: ヘッドレスナイトなんだが
ぶん回すにしろ突進するにしろ、初動作で振りかざすモーションがあるからそれ見てから逃げても余裕だと思う
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 20:29:37 ID:0XsmNDeo0: そもそも念でヘッドレスナイトに殴りかかることがおかしくない？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 21:04:41 ID:ADpjEr0c0: 普通に殴るんだが・・・むしろこまめに殴らないと蓄念のクール中にHP回復されちまう
ぶん回しと突進にさえ当たらなければどうってことないけどな
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 21:07:15 ID:ADpjEr0c0: ああ、ソロの話な
PTなら殴る必要まったくないわ
念花出したら蓄念逃げ撃ちだけでおｋ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 21:12:41 ID:X0ROxxqI0: 突進はネンダンと爆砕に反応して突っ込んできますよね。遠距離攻撃で％反撃ですかね？
最初戦った時は近づきたくなかったからネンダンでやったらあっち行ったりこっち行ったり・・
「まじめに戦ってください。内藤さん；；」

最近は近接職おなじみの半分↑で古代＆雷鳴＆ネンキ＆（突撃わかりつつチクネン）でやってますね
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 21:15:05 ID:Nk/wH/iY0: >>60
ボス3戦目の念花で味方全滅させるのがいて印象悪くなったとか・・ないか。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 21:16:14 ID:n.pZJ1hc0: ヘッドレスナイトで雷鳴で安全に殴れる位置はあります。
螺旋切ってる念だったので勘違いとは考えにくい、ただ全部は
当たらずに２発だけ。
ただ別の念では３発当たってる気もする。こっちは螺旋付けてるので
自信はないけど、もしかして当たらないという人は雷鳴１止めだったり
するのでしょうか？
それなら面白いデータですね。
改変前のヘッドレスナイト安全念弾Ｌｖはいくつみたいな
>>62
ＥＸまでなら安全に念花→雷鳴＋螺旋で雷鳴切れる前に終わるから
雷鳴を上げていれば感電率高いので戦術の一つだと思います。
Ｍ以降は１セット終了厳しい上に上下移動も激しくなるから
事故率は高くなるかも。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 23:12:05 ID:nuVdjbHQ0: >>60
50レベル以上なら入りにくいと思ったことはないなあ。
たまたまじゃない？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 23:32:17 ID:cO8GKEHw0: 新米ネンマスなんですが
狩専で、ソロPt比率は少々Ptよりといった念を作りたいと思ってます。
とりあえずカイ息吹障壁ﾈﾝﾀﾝ螺旋練気雷鳴念花はM、疾風１、Cﾈﾝﾀﾝ、蓄念ととる予定です。
もうひとつなにか付け加えるとしたら個人的にスプサンMか爆砕Mなのですが
これが迷いに迷ってます・・・
この二つの技について少し使い勝手など教えていただけますでしょうか？
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 01:06:26 ID:GZqYzqeg0: >>69
PT寄りなら古代もお勧め。
念花雷鳴辺りとの相性抜群だし。
塔ソロを意識するならスプサンか爆砕が無難だけど
古代念花Mの火力が素晴らしすぎて個人的にはもう切れない。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 07:53:15 ID:n.pZJ1hc0: >>69
スプサンM
ダメージは３桁～１２０００ぐらい（約６０００？）＋感電
どちらかというと螺旋常時のソロ向けスキル
攻撃範囲は狭いけど対空にもあたるので飛びつくスケルトン等には効果的
感電＆ララ発動＆螺旋＆古代などなど条件次第で飛躍的に上がる爆発力が魅力。
反面下がる時はガクンと威力が下がるギャンブラースキルでもあると思う。

個人的にはＰＴでは緊急回避や緑ネームへメンバーの攻撃が無い時など？
ただ投げて発動するのでメンバーの技空振り＆ＰＴはＫの為止めに使った
つもりがスタック！あわてて駆け寄るメンバーといった事態も考えられる
ので、一度も使わない事も珍しくないです。
爆砕M
ダメージは３桁～８０００ぐらい（約４０００？）
どちらかというとソロ向きスキル
敵の動きを制しカウンターにバックアタック狙い放題、更にダメージソース
としてもそこそこ優秀でしかも範囲も広い上に飛び道具も防ぐ。
ただ、スキル自体は遠距離攻撃扱い＆敵が狂ったように攻撃してくる。
近接タイプの敵はともかく遠距離タイプ王の光みたいな相手だと嵐のような
状態になる。それはそれで楽しいともいえるけどＰＴ時は他メンバー最悪。

個人的にはＰＴでは火力調節用として使う、足りなければ使用度増やし足りていれば控える。
敵のモーションが見えにくくなる上に回数増大その上別々の分身に近寄って敵がばらける
などリスクもあるのでまとまった敵を爆砕Ｍで囲み逃げ出さないようにして念障壁そして
壁破壊を防ぐためにサザフか光衝ってパターンが多いです。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 09:08:55 ID:AU1J8LbI0: グラもやってる自分としてはついついｃスプが欲しくなる・・・
でもスプサン切ってカイ息吹壁雷鳴MのPT寄りな自分にはさほど必要ない気もする
ああっ！悩ましい！
雷鳴つけて殴る時には何かと便利そうなんだけどな。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 11:13:13 ID:KAaqujos0: スプサンが蜘蛛ボスみたいな範囲落雷になってくれればなぁ・・・
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 12:06:34 ID:isHuIpsc0: さすがにあそこまでの派手な落雷はｗ　消費MP２００、Q技だｗ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:05:58 ID:ADpjEr0c0: 爆砕は個人的に非常に優秀だと思う
ソロと塔ではこれがあるとないとじゃ難易度まったく違う
重要度Sでもいいんじゃないかな・・・

PTでは邪魔といわれるから(ryなんだけど
ぶっちゃけPTなんてカイ息吹かけてバリア貼って蓄念ぶっぱしてりゃあとは適当でいいし
ネンマスの弱みはどっちかと言えば自力塔クリアが非常に困難であること
まぁ俺は爆砕Mでもシャスラで詰まってるんだけどね、バラム育てるしかないのかなあそこを切り抜けるには
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:08:46 ID:sf.mnuD20: 自分は　バラムよりもハルファスお勧め
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:14:29 ID:9I5PJbQM0: ハメもそうだけど他のダンジョンもボス部屋に敵が多い状態で念花
失敗するとすごいダメージで即死するけど
あれは何？PTメンバー死亡したんだけど　
ハメで念花は控えたほうがいいのだろうか
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:27:25 ID:XZeSsu2U0: ハメボスは画面が赤くなると、仲間の攻撃が当たるから念花当たったんじゃ？
他のボス含めDで念花で仲間が死んだ経験はない
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:36:50 ID:J/ooG4so0: 念使ってるからか爆砕邪魔と思ったことがないけど邪魔と思う人多いのか？
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:40:50 ID:XZeSsu2U0: 邪魔と言われたことも無いし、他職でプレイしてても気にならないなぁ
分身は敵が素振りし始めてそれに巻き込まれるとうざいけど
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 19:51:03 ID:Uab7dRyU0: >>78
念花咲か無い状態だと敵の好戦性があがりまくって
死亡したんです　螺旋回していたのに
ペアでよく怒ります
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 20:05:58 ID:XZeSsu2U0: >>81
うん、あれだ。日本語でおｋ

えーとつまり、念花置いたら敵が念花に攻撃してきてその攻撃に巻き込まれて死んだ
ってことでいいのかな？
単に使い方と立ち回りが下手なだけで、念花自重ってことにはならないと思うんだけどな
壁使うなり、敵と少し離れた所に置いて育成するなり、色々と工夫してみたらどうかな
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 21:30:31 ID:GZqYzqeg0: >>77
＞失敗するとすごいダメージで即死するけど
＞あれは何？PTメンバー死亡したんだけど　

>>81
＞念花咲か無い状態だと敵の好戦性があがりまくって
＞死亡したんです　螺旋回していたのに

ID変わってるけど流れから見て同一人物の書き込みだよね？
なんで？と聞いておいて理由はわかってるようなんだが・・・？
なんぞ(´･ω･`)どっちにしても理解し難いけど
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 21:36:08 ID:X0ROxxqI0: 爆砕は集団相手に全爆（or7,8割り爆破）できればＰＴも迷惑がらないとおもうけど、
爆砕が思ったよりも当たらなく、もしくはＰＴが大方倒してしまってから爆砕は迷惑かもしれない。
たしかに爆砕が邪魔で敵見失うこともあるので。

それと初歩的なことなんですが一応。
念花を爆砕で成長させようと思ったら、念花+爆砕だと無反応。
敵が爆砕に当たって爆発が念花に当たると、念花も成長という具合になります。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 21:58:58 ID:Uab7dRyU0: >>82
そうです　敵が念花に攻撃してきてその攻撃に巻き込まれて死んだ
です
壁は使いました・・・がすぐに破壊されてしまいました
使い方が悪かったのかもしれない
もう少し工夫してみます
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 22:01:38 ID:Uab7dRyU0: >>83
敵があまりに凶暴になりすぎてびっくりしたんです
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 23:37:46 ID:k8j13bBM0: 真面目に答えてやれよｗ
と思ったが･･･。あまりにも初歩的すぎてあばばばば
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 00:47:55 ID:FaVUMfB60: 今も念花ってタゲ取るんじゃなかったか？
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 01:37:16 ID:cO8GKEHw0: >>69の者です。助言ありがとうございます。
スプサン１とりましたが気にせず分身幻影Mに決めました。
PT寄りとはいえソロが捨てられないので・・・。
>>70
古代も考えてはいるのですがやはりSPに余裕が・・・
このスキル振りでいくと高LvになればなるほどSPが苦しくLv60時点で76しか余らないのです。
C念弾以外のC技は取得不可・・・融通きかないですかね・・
もう少しネンマスにSP余裕あれば間違いなく取得していたのですが。

>>71
詳しく解説ありがとうございます。
ｽﾌﾟｻﾝが螺旋活かせる＆感電という特徴で幻影と迷ったのですが
やはりスタックが怖いという理由で幻影にしました。
あと資金がなく装備もララとか無理ですし・・。
とはいえ幻影も敵の群れの中で発動するのはリスクがありますが。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 09:09:49 ID:AWA5LGZA0: 幻影は固定ボスに対して中々の威力
その際に壁を背にして発動すれば固まって出るので火力が集中しやすい　と思う

壁に引っ付いて左を向いて発動するってことね

念　ボス　壁
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 11:57:09 ID:2xcA59CEO: やっと塔クリア出来たけど……30分切れないよorz
念で30分切ってる人いるかな……？
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 12:16:58 ID:14vSnWxI0: SPが200弱余る計算なんだが
1魔法くりちかる
2ｃハンマー
3金剛
4ｃスープ
5カーテン
狩り専で123あたりで悩んでるんだけどどうだろ？
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 12:19:55 ID:u390.0as0: スタイルによるけどcスプｵﾇﾇﾒ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 12:54:20 ID:ADpjEr0c0: >>92
全部いらん、他に何か振るとこはないのか？
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 13:03:05 ID:14vSnWxI0: http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?6wlljFTgwFQdNiiill1lllllliilll1!llIiilllllil1ii11iPl11iiGlll

今58だけどこんな感じ
ｃスプは改変前のｃスプ無しに慣れすぎてたせいか現状あまり必要性を感じてないかなぁ
便利なんだろうけどね
書き忘れたけど不屈もありかなーと
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 14:10:01 ID:LhAaFK9MO: >>91
念スレPart10に
ベアナックルかなんかで塔17分の画像あった気がする
97 名前：91：2008/10/03(金) 15:04:19 ID:2xcA59CEO: >>96
17分かぁ…早いですね。
ありがとうございます。
頑張ってみよう…。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 15:41:49 ID:dj9jrGFs0: スプサンとってる念は支援しない率が高いよな
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 15:52:44 ID:FRWvYgiY0: あるある
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 16:04:01 ID:QpQSVa4.0: 光龍て初めて見たのですがすごい威力なんですね＠＠
爆砕より火力ある気がします・・・
ttp://zoome.jp/kurumimaru/diary/45/
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 16:54:21 ID:1QpsXElQO: 〉〉100
Q二個消費、クールも長い光衝と爆砕を比べても…
光衝中は動けないしね
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 16:55:01 ID:ZjlRfbWk0: スプサンMだけどがんがん支援してるよ
前衛3人なら自分にはかける暇ない＞＜
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 16:57:29 ID:1QpsXElQO: 携帯からで安価ミスったorz
光衝インファの竜巻みたいに自動追尾にしてほしいぜ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 18:01:02 ID:uDaOy2tY0: >>98
スプサン1でカイM+4の俺が呼ばれた気がした。

緊急用にスプレ1取ったからついでにサンダー1も取っただけなんだ(´･ω･｀)
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 18:21:31 ID:LX3afjbU0: 爆砕で敵を見失うって良く目にするけど、
サブでＰＴ組んだ念に爆砕使われても見失ったことなんてないぞ
仮に見づらいことがあったとしても、
「置いた爆砕が爆発する＝そこに敵がいる」わけだから、
何も考えずにその爆発の中にスキルぶち込めば問題ない
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 18:36:50 ID:XZeSsu2U0: まぁ爆砕で敵が見づらいってのも昔から言われてるけど
今じゃ爆砕より見づらくなるスキルなんて他職にも山ほどあるし
それ程気にする必要ないと思うけどなぁ
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 18:51:40 ID:FRWvYgiY0: 単に自分の持ってない職のスキルだと見づらいって話じゃないかと。
自分が念持ってれば爆砕出しても見づらくないし、インファ持ってないと竜巻が邪魔くさいみたいな。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 19:29:06 ID:oQ8YlZpM0: >>98
あるあ…あるある；；
前スレ最後の方の鬼には勝てる！って騒いでた念だけど
カンスト間近で改変きたのでPTすることも少なくなるだろうと
カイ５、スプレTMにしたよ　当然効果薄いものだからカイ使用頻度が少なく…
でもフルPTだったら自分よりほかにまわすかな、二人かかりっぱなしくらいには
部屋移動のとき掛けるだけでできるしね
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 19:42:26 ID:XVVJVTxw0: 雪山で爆砕とチーリング使うと一面真っ白になるよ！
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 20:03:46 ID:GZqYzqeg0: >>92
個人的には2のcハンマーが一押し。
敵をまとめるのに便利な上にcハンマーの間合いが練気にも溜念にもばっちり。

>>105
見づらくなるより敵のアクティビティーが上がるのが他の前衛には邪魔。
近くに爆砕出されると無駄に被弾が増える。
前にも言われてたけどPTで出すなら極力爆発させて消化できるように設置。
単に見づらいって話なら光衝のほうが見づらいかと。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 20:24:56 ID:yaXYuUF60: 塔43までいけるようになったんだけど、安定性確保と43踏破のためにクリーチャーを入手しようと思う
みなの衆、どのクリーチャーがお勧めなのか教えてちょうだい
できれば理由つきでね
自分的には爆砕と練気を潰されないようにバラムがいいかなぁ、って思ってる
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 21:10:13 ID:OZt.IEDk0: 「４３階」で考えるならやっぱりバラム
開幕のＨＡを安全につぶせるかどうかは大きい

自分は固定ペアがおおいので、相方がバラム装備しているときは主にハルファス装備
ただし３６階の格闘姉妹部屋などではスローが逆効果の危険もあるので、前の部屋であえて空撃ちしておくなどの配慮が必要
また、クールが短めのアッパーをこまめに出しておけば時間のロスは増えるけど安全性は格段に増す

ソロの場合は道中ハルファスにしておいて、４２階で１匹残してバラムにかえてクール待ちするのが安全かな？
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 22:01:19 ID:ADpjEr0c0: >>98
俺スプレT20まで取ってるけど
今日ストとbskとレンジャーいたからストbskだけにカイ息吹してたんだ
なんかレンジャーが不機嫌そうにしてたんだけどストとbskがよく働いてたから無視してた
まさかお前がその(ry
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 23:18:20 ID:uDaOy2tY0: >>113
いや、さすがにそれはレンにもかけるぞ・・・
武器が青字無強化とかはさすがに例外だが
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 23:48:22 ID:X0ROxxqI0: 爆砕が見づらくなる、別にそうでもないって意見があるけど・・
あくまで前提条件があっての判断だからなんともいえない。

自分は爆砕Ｍ振りと古代Ｍもあってソロだとかなりメリットのあるスキルだけど
他職からみると大して火力のあるスキルでもないし、ＰＴだとデメリットのほうが目立ちそうだから
臨機応変に扱うスキルだとは思う。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 00:49:55 ID:TFX4wCWQ0: >>113
道中はそれでいいだろうけど、ボスではさすがにｂｓｋよりレンジャー優先かな。
物理1200程度あれば、カイ息吹デスバイ＃乱射スカッドの瞬間火力は恐ろしい。

デスバイ＃しない武器が無強化とかならさすがに放置で良い。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 08:03:48 ID:KAaqujos0: 爆砕は他のスキルを安全にキャストしたいときに使ってるかな
爆砕→蓄念→練気
正直火力としては・・・微妙かも・・・
塔動画だと緊急回避にも使ってるね
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 08:10:12 ID:c6zFxrsk0: pt専なら要らないのかな
幸いまだ30だから作り直すか･･･
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 09:59:04 ID:ADpjEr0c0: >>114
支援はクールタイムの関係上二人までしか出来ないんだよな
支援するとしたら切らさずにやりたい
3人で回してたら支援効果途中で切れるやつ出てくるから立ち回りにすんげー違和感が出る
それが結構嫌がられてるから初めから支援するやつ2人決めてその2人には常時かかってるようにしてる
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 10:40:04 ID:yhIfNOqw0: 漫画ナルトの螺旋丸のようなスキルは光衝怒涛ですか？
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 10:44:40 ID:GZqYzqeg0: >>119
詳細が書いてないから何とも言えないんだけど
>>113の書き方だと最近の銃職差別って意味でレンジャに支援してないって見えるかな。

自分も4人PTだと同じ理由で基本は2人にしかbuff回さないから
bskストレン自分てPTだったらLvとか装備とか立ち回りで回す2人決めちゃう。
でもストは息吹必要ないって意見もあるんだよねー、立ちコンのクール管理の関係で。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 10:45:17 ID:GZqYzqeg0: >>120
それはきっと「練気」だ
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 11:03:55 ID:dj9jrGFs0: 45の念だがｂｓｋ、スト、レンいれば必ずカイ息吹してるけど
白青無強化を装備してるのを見ると支援したくなくなる
つーかこーゆー連中にカイ息吹かけても効果ないんじゃないかと思う
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 11:06:19 ID:6JKNX7zc0: >>121
息吹で立ちｺﾝのｸｰﾙ間に合わなくなるってのは強拳でおｋだったりする
決闘振りだと強拳4止めで通常は使用しない人がいるって程度
大抵の場合は息吹掛けちゃった方がいい
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 14:55:45 ID:UU2mR/Y.0: 前衛３人なら全員かけてあげるなあ
多少切れる間も出ちゃうけどね

青無強化ﾚﾝｼﾞｬｲとかどう見ても俺にかけたほうがいいだろ
って相手でも一応かけてる
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 18:18:50 ID:J8fCyU1A0: ３人に支援するかはM振りしてるかどうかによるだろ
俺はカイは前提止めだから、自分にカイ、息吹かけてすばやく感電と攻撃に移るようにしている
それが今の念マスの役割でもあるからな
カイ変前は弱くて支援しか道は無かったが
カイ変した今、ネンマスはボスを倒せる力があるんだから
前提止めの人は、俺がボスを倒してやるよ位でいいんだよ

支援M振りで攻撃スキル削ってる人は３人かけるなりすればいい

青字のナマクラはに支援は論外、どの武器下げてPTきてるんだよ
寄生虫に支援必要無い
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 18:23:59 ID:J8fCyU1A0: こう言うと支援しないみたいだな・・・
俺が満足する武器なら支援はする
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 18:39:07 ID:9GyB03KEO: もうわかったからその話題はいいってば。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 20:11:52 ID:2XTk8ne.0: 質問ですが、
プリの　ストライキング　と
ネンの　カイ　は

スキルかぶって、どちらかの効果が消えますか？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 20:25:23 ID:UU2mR/Y.0: 消えません
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 20:31:22 ID:ip2HvwwM0: き　え　ま
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 01:37:36 ID:R/Zj.q4.0: >>128
どうなんだろうね。
カイン鯖ならクルセいるから、今度ネンマスの人と組んだら試してみるよ。
個人的には、クルセのストライキングは武器物理攻撃力＋固定値タイプで、
ネンマスターのカイは％アップタイプなので、同時に掛けて効果が両方出る場合は、
ストライキングでの固定値武器攻撃力上昇効果にも、カイでの％アップが掛かるか気になる所でもある。
掛かるとしたら、クルセ＋ネンマスター相乗効果は素晴らしいものになりそう。

話し変わるけど、強化している武器の方がカイの効果大きいみたいな、
書き込みをたまに見かけるのだけど、カイの効果は武器物理攻撃力％アップだから、
強化は一切関係ないはずだよね？
強化による防御無視ダメージは、武器の攻撃力とキャラクターの力による、
物理攻撃力計算が終わった後に掛かるから、武器の物理攻撃力を上げる効果のスキルは、
強化分には一切乗らないはずなんだけど、俺が勘違いしてるのかな。
おそらくは、武器の強化具合は一切関係なく、武器本来の攻撃力、
つまり青字よりも紫、紫よりも桃のキャラにかけたほうが、効果は大きくなると思うんだ。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 02:46:10 ID:b6rH2K6Y0: カイにストライキングは乗るよ
墓でクルセと組んでカイかけたら敵が次々に消えていったよ
俺が満足する武器の過剰ストライカーがいたから支援してやった
ストさんも威力が全然違うと言っていた
改変前から乗ると言われている
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 02:46:43 ID:GZqYzqeg0: 荒れる話題だからあまり触りたくないんだけど
カイの効果は強化分には乗らないから強化値は関係ないよ。

で、ここで「無強化に支援しません」って言ってる人ってのは
無強化＝地雷、寄生っていう線引きをその人の中でしてるだけで
要約すると「俺の中で地雷なやつに支援なんかしない」って言ってるだけ。
カイの効果は>>132認識であっております。
ただ、息吹まで含めて考えると当然、元の装備がいい人のほうがより活きるけど。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 03:03:32 ID:AWA5LGZA0: 俺が満足する青時無強化だからカイかけたぜ　私って安い女　＞＜

自分に支援したら殴りにいかなきゃならんので面倒なだけの中距離型念です＾ｑ＾
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 04:45:40 ID:FRWvYgiY0: 倉庫に同じ武器で強化値の違うやつがあったから練習場で試してきた。
カイは強化値関係無いね。
元の攻撃力が高いほど効果が期待出来るから青よりは桃を優先した方がいいけど
桃でも未強化だったら青過剰のやる気ある子にかけた方がいいと思う。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 04:46:05 ID:5OwH/0G2O: >>132
ソウル念クルセバサカって組んだ事あるがバサカが生き生きしてた
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 04:57:03 ID:FRWvYgiY0: ストライキング→カイとカイ→ストライキングで差が出たりするのかな？
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 05:00:39 ID:n.gkMpfE0: 物理攻撃基礎値を上げれるのがカイで力を上げれるのがカザンなんだなあ
クルセだけ一人で二つとも上げれるのはずるいな、しかもクールも効果も優秀ときたもんだ
まあ変わりに攻撃スキルが終わってるけど
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 05:22:24 ID:AWA5LGZA0: ストキンの一番の目玉は的中だと思ってた
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 05:24:57 ID:lGVtJAok0: だいぶ久しぶりにやったらリセットされててスキル取り直してるんだけど
螺旋は狩りでも使えるようになったのか
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 07:06:36 ID:KAaqujos0: >>141
布でも螺旋のスキルレベルと防具強化次第で物理防御が軽甲くらいにはなる
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 07:20:22 ID:lGVtJAok0: 螺旋はじまってた
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 08:15:54 ID:Q9DhUh16O: うわああああああ
都市伝説かと思ったら本当に支援しない念がいた
しかもLV56…支援するしないってLVじゃない、自分にすらカイ息吹かけない
ひたすら遠くから蓄念、感電はかける、でもBuffはかけない

ランチャーやれよランチャー
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 08:53:59 ID:C36hYFzw0: ストライキングって無視攻撃力追加みたいなもんでしょ？
カイは武器攻撃力アップだから効果自体が違うものだと思ってる
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 11:31:46 ID:dj9jrGFs0: ここみてる念子は支援もしっかりやって攻撃にも参加してる
ＰＴメンにとっては良い念子ばかりだと思う
けど野良で見かける念の９割は支援しない馬鹿ばっかってのが
現実なんだよね
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 11:39:39 ID:XZeSsu2U0: ストライキングは武器のLvが上がるような感じだな
高Lvストライキングだと、武器Lvが3.4段階上がる感じになる
力の補正はかかるけど、武器の性能には左右されない

カイは思いっきり個人の性能、武器の性能が関わってくるね
力が高く、武器攻撃力の高い装備ほど活きてくるスキル
クルセのバフと重複させた時の上昇量はすごいね
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 13:45:55 ID:UU2mR/Y.0: 俺は逆に9割はしてると思うよ
皆に支援かけつつ攻撃参加するうまい人から、
微妙な人までピンキリではあるけど

職や装備で優先度変えてる人
順番にただかけてる人
とりあえず自分にかけて後は適当な人
色々

まあ限定ぐらいでしか野良は組んでないけど
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 14:57:52 ID:E37.PI3A0: PT内であきらかに装備と動きがいい人がいたらその人に効果切れないようにするのが念の責任だと思うんだ
同じPTに神と地雷がいて、神と地雷の間で支援回して神に支援切れが起きたらその念も地雷だと思う
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 15:17:50 ID:/xjD49gw0: 質問ですが、ネンマスの上着は能力はなにがいいでしょうか？
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 15:39:51 ID:LhAaFK9MO: 過去ログをアバ上着
とかで抽出するといいんじゃない？
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 17:24:10 ID:CXGMOHEs0: 完全支援型念子な俺の場合
ＰＴメン火力大と思う時は念壁
火力不足かなって時は雷鳴か錬気を使い分けてるな

まぁスキル降りや動きで変ってくるから自分のスタイルで
足りないものを選べばいいんじゃない？
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 18:20:49 ID:6axfXEKU0: カイも的中ついたらな　ソロもMまでなら楽だけど
ｋになるとスタック辛くて大変
PTだと早いのかけてｗ　光るの掛けてｗとか言う
うるさいのがいるし　
上着は螺旋おすすめ硬くなるし、螺旋の威力も上がるし
イラ×２　チラ裏いってきます
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 18:29:00 ID:XcdAvXL20: 改変で強職厨が増えたな。

野良PTの文句言うならソロってろよ馬鹿。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 18:35:21 ID:Yz0LBPNkO: >>149
そういった思考の持ち主とは組みたくないな…
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 18:49:35 ID:E37.PI3A0: 頑張ってるやつの支援が切れてるのに
順番にやってるからって地雷にかける念は地雷にもほどがあるな
味方の選別くらいしろとしか
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 19:50:43 ID:FRWvYgiY0: 改変で地雷増えたよな。支援したくない・念は火力あるって言い張るならソロしてりゃいいのに。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 19:56:27 ID:LTAriTVk0: ２部屋も回れば（地雷は1部屋で判る場合多いけど）優先順位って見えてくると思うんだ。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 20:46:45 ID:gR81R7Lk0: >>150

私はPTが基本なんで面子によって変えてますが、よく使うのはカイ、息吹、壁です。
ソロだと雷鳴や蓄念をよく使います。スプサンや爆砕上げてればそっちのが便利なんだろうけどorz
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 21:12:50 ID:uxx/2MX60: いい加減魔法にも的中つけたらいいと思うんだ
最近あちこちでメル欄に↓とか入れてるのを見るけど同一人物なのかね
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 23:37:04 ID:nuVdjbHQ0: 今まで緑ネームの部屋で障壁をかけることが多かったのですが、
そういうところはPT皆スキル全開ですぐ倒してしまうので
実は障壁があまり意味ないのかなと思うこともしばしば。

PTメンバーの構成や火力によってはハーメルンや入り口は
緑ネームの前後の部屋で障壁張ったほうが有効かもしれません。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 23:58:29 ID:X0ROxxqI0: 念４人で、チクネン縛り。
シューティングゲームですが、面白いです。異論は認める。
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 01:47:29 ID:KAaqujos0: ひたすら螺旋でマラソン大会も面白いかもしれん
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 04:33:14 ID:tzrur4ng0: >>161
自分は障壁があるから、全力で倒しにかかれるという
安心感を得られることに一役買ってると納得してる。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 04:55:08 ID:c6zFxrsk0: ですね。大技が潰されないので安心
現在LV39アルフだとネン強すぎだ･･･
166 名前：161：2008/10/06(月) 09:24:53 ID:9NBQbu5Q0: >>164
レンジャーが嬉しそうに中入ってきて
乱射する姿が思い浮かびます。
確かに練気打つときも障壁あったほうがいいんですよね。
PTの状態見つつ臨機応変に変えて行きますﾉｼ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 17:40:20 ID:sf.mnuD20: 布クロニクル8セット　やっと揃えた
ソロだから時間かかった・・・OTL

人間型とアンデットに10％追加ダメは、物理的な通常攻撃にのみ発動
1234　ミューズ　ハンマー　ｽプレの衝撃派　雷鳴12345　自分がとってるのはこれだけなので他のスキルはわからないっす
塔のAPC、決闘キャラは人間型ではなく人間なのでこの対象にはならない
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 19:07:03 ID:vGN2X3xIO: いや、スプレの衝撃波は追加ダメないから
グラで揃えてるから間違いない
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 21:18:29 ID:sf.mnuD20: む・・・見間違いかな　白いダメージ出てたと思うんだけどなぁ　明日試してみます
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 00:10:43 ID:uXT7MxN60: >>167-169
掴んだ敵へのダメージには乗る、
周囲の敵へのダメージには乗らない。

グラの場合スプクラが有るので、スプレの衝撃波というと周囲の敵へのダメージを指す

多分、167のスプレの衝撃波は掴んだ敵へのダメージを指してるんじゃないかな？
念の場合スプサンが有るから、雷部と物理部の使い分けで衝撃波と言ってるんじゃないかと予想
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 00:32:21 ID:sEQ99pB20: 念弾や光龍に乗らないとか不公平だな、エレマスなんてクロニクルの意味がほとんどない
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 00:41:23 ID:GZqYzqeg0: >>170の解釈が正解なんだが、さすがに衝撃波は衝撃波だろう、念でも。
うん、でも雷鳴に乗るとかちょっといい情報、揃えたくなってきた。
>>167情報サンクスと素直に言っておく。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 09:02:56 ID:uxx/2MX60: 攻撃時～の攻撃時の定義はキャラの武器を使った攻撃だね
例外はポンの覚醒が含まれたりｂｓｋのフレンジの血気剣が含まれないことかな
BUFFしない百花が増えただなんだと聞くけどちゃんとBUFFする百花ってPTに同職がもう一人いると入りたがらないんだよね
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 14:15:54 ID:PC7D9OUM0: バックステップ　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　【】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　【】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　【　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【１】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　【】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【】　金剛.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
分身.　　　　　　　　　　　　　【９】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　【Ｍ】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【５】　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【１】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　【】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【１】　　練気.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【１】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

今　52で狩専なんだけど諸先輩方に診断お願いしたいんだけど・・・

ｓｐは10もないのです＠＠

レテ飲むか迷い中

どうか宜しくお願い致します
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 14:35:37 ID:UU2mR/Y.0: バックステップないの？
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 14:41:37 ID:XZeSsu2U0: >>174
狩り専でバクステ無しの金剛Mなのか
もちろん無駄ではないけど、そのスキル振りから鑑みると金剛の必要性は薄いような気がする
雷鳴辺りにSP振った方が有用な気がするけれど、まぁ取り合えず要点は抑えてあるようだし
別にそのままでもやっていけるんじゃないかな？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 15:24:15 ID:.a0mm2Q20: >>174
殴りっぽいスキル振りだけど・・・
スプサンが無いんですね
硬さが十分だからPTで支援しつつ殴りで十分活躍できると思います
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 15:25:09 ID:.a0mm2Q20: >>174
殴りっぽいスキル振りだけど・・・
スプサンが無いんですね
硬さが十分だからPTで支援しつつ殴りで十分活躍できると思います
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 15:34:58 ID:X0ROxxqI0: >>174
どうしたいのか書いてないのでよくわからんのだが、

金剛、螺旋、。これは近距離タイプのスキルに入ると思う。
それを踏まえてＢＳを切ってしまうと、ＨＡの敵で殴りに行きづらいんじゃないかな。
Ｃネンダンも便利かもしれないけどCBSあれば1234CBSチクネンでも安定するし

支援よりで遠距離、中距離で戦いたいなら、
逆に螺旋をＭまであげないで古代等振ったほうが念花が際立つと思う。

ただ狩は特にこうじゃなくちゃいけない！って訳でもないし
５２までやってこれたんだから、これからも大丈夫じゃないかな？
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 15:35:19 ID:PC7D9OUM0: 174です

レスありがとうございます

知り合いに私にはプレイヤースキルがないので金剛あたりで被弾しても
死にずらいほうがいいんじゃない？といわれてＭにしてみました

バクステに関しては私の見間違いかもしれませんけどここのどこかで
バクステを切ってもいいような事が書かれてた記憶があるので
それをまねてみたのです

被弾を減らそうという立ち回りなら

雷鳴より光衝怒涛を上げていったほうがよいのでしょうか？

武器の武器はパワスナ+5
アバはレアの知能（頭、帽子）

パワスナを+10までに上げて高火力雷鳴でなぎ倒すのが良いのか
前にあまり出ずに念弾と光衝怒涛で後方支援のがいいのか

今後のスキル振りや立ち回りに関してについてもご教授していただきたいです
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 15:37:11 ID:BwIjaMJo0: クロニクルアクセ揃った！！って思ってたら
自分が集めたのは素早い者アクセ
靴のクエを受けると賢明が布・・・?　あれ？
もしかして盛大なミスやっちゃった？
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 16:28:29 ID:gBpn.Wj60: 効果が素早い３個＋賢明５個の効果になると思うから
８個セットの攻撃速度＋２％＋人型ダメージ１０％がいらないならＨＰ３００×２
各クリティカル２％×２になると思うので
属性抵抗と力も上がる分そのほうが効果良いって場合もあるかも
自分はアクセの交換保留で布集め中なので、
もう３・５セットで揃ってる方がいらしたら
装備付けはずしで重複してるか検証お願いします
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 16:34:01 ID:X0ROxxqI0: >>181
詳しくはわからないけど、装飾皮装備+防具クロースでセット効果が
３部位+３部位+５部位になるらしい、
キャスト５％、人型、アンデット型に１０％の追加
の代わりに
物魔クリ2％、MP200。

そのうち２次クロニクルとかでるみたいだから、通過点と思えばいいんじゃね？
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 16:37:10 ID:UU2mR/Y.0: >>180
バクステ切ってるネンはほぼ見たことないです　被弾減らしたいならなおさら

狩り専ならなおさら金剛切ってバクステ＆Cバクステ
あとは雷鳴や火力底あげで古代に振るのもいいかと
近接重視ならスプサンもあり
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 17:19:42 ID:sf.mnuD20: >>168ｰ173
勘違いしてました、混乱させてすいません（・ω・）
解釈は>>170さんので間違いないです

>>174さん
自分もバクステなしです　雷鳴中小回りきかないため、慣れればなんとかなります
通常を使う場合　切り込むタイミングを選ぶといいです
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 18:09:38 ID:BwIjaMJo0: >>182-183 ありがとう
通過点として、このまま頑張ってみようと思います
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 18:10:04 ID:sf.mnuD20: む・・・文章削ったりしとったら　日本語が・・・OTL　
雷鳴中小回りがきかないというデメリットがありますが　慣れればなんとかなります
って意味で
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 18:38:50 ID:/U7M9cGU0: >>174
光衝は１だとダメージが意外としょっぱく
使っている時は完全に無防備なので切るかｍがいいかと思われますが・・・
あと雷鳴にも被害軽減が付いているので
防御力を上げると言う意味ではｍ振りのがいいのでは？
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 19:35:37 ID:CXGMOHEs0: おれもBSは取ってないな
なくても問題ない。
要は自分のスタイルで必要なら取る、いらないなら取らないでいいと思う
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 19:49:57 ID:wbfqHHxA0: バクステは無くても大丈夫
スプサンさえあれば
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 21:19:30 ID:GZqYzqeg0: >>190
むしろ逆。
スプサン絡めた中・近距離型ならバクステも欲しいし
バクステ切りの中・遠距離型ならスプサンはいらない。
スプサンだけじゃ投げれない敵が増える後半ボスとかでバクステの代用は不可能。

ソロ多めならバクステは欲しい。
螺旋殴り絡めないと感電回数消化がしんどいので。
PTしてると確かにバクステいらないなーとは思う。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 23:09:30 ID:UU2mR/Y.0: まあ狩り専で金剛Mするぐらいならバクステとるべきかと
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 01:54:19 ID:CXGMOHEs0: 光衝怒涛を取るか迷ってるんだけど
使ってる人の感想をできれば教えてちょ
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 02:12:23 ID:bwAEcL1A0: 念花栽培から敵集団巻きつきまで色々使えるから1はあっても損しないと思うよ
2以上にする価値があるかは・・・・微妙かな
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 02:57:00 ID:u390.0as0: 1でも入り口ボスにそこそこ使える・・・かな？
使えると思いたい
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 03:06:53 ID:CXGMOHEs0: レスあんがと～ちなみにお二人は
１止め？それともＭ？
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 03:12:39 ID:u390.0as0: １止めです。
上げれるんなら上げたいけどＳＰがね・・・
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 06:12:30 ID:bdRzvDWA0: 螺旋のことなんですが過去ログみると感電回収の為の５止めや
防御力・ｽﾌﾟｻﾝ・錬気・持続・攻撃回数全てを上昇させたいＭ振り
が主にありましたが、
スプサン０又は１の方で錬気の追加が４％になり
ある程度持続回数が増え常時4つ回せられそうな１３止めの方って
みえますか？？

それならＭ振りでおｋって意見も歓迎です。。。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 08:19:03 ID:ZCGUiw3Y0: >>193
カンスト持ちで光衝Mだけど、さすがに威力ある
光衝の価値は、ノックバックする敵は拘束できるという点
対集団はもちろん、対単体としても優秀
使用時無防備だというが、逆に敵を引き付けて自分の周りをぐるぐる飛ばせばおｋ

なんか箇条書きで内容まとまってないが、ぱっと思いついた点を書いてみた
個人的には、SPあればM振ってもいいと思う
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 12:02:21 ID:Gfchs9a20: 自分はスプサンＭなんだけど

理由がＢＳＫ作ってた時に
フレンジの追加効果がゴア、狂乱、レイジングの性能向上なのね
けど、ゴア、レイジングはＭ振りが主流に対し狂乱は１or5CorM振りで意見が
分かれてて、最初自分は５Ｃだったんだけど途中からＭに変更したら
めっさ強くなったわけよ。

ということで、螺旋Ｍ主流の中で
性能向上の付くスプサンとレンキはＭ振りな訳よ
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 18:49:43 ID:llRhyyc20: 覚醒するとき　念花⇒BS⇒錬気じゃないの？
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 19:31:59 ID:LhAaFK9MO: バクステしなくても走ればいい

爆砕→投げれる奴をスプＴ
でもいい
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 21:20:29 ID:ADpjEr0c0: >>174
金剛Mなんだからレテお勧めといいたいところだが
所詮たったのSP200だけだからな・・・なんとも言えん
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 22:50:32 ID:n.gkMpfE0: 私は金剛とC念弾ないけど
バクステとミューズＣとスプサン１を取ってしまったか
同じレベルになる頃は>>174さんよりSP足りない戦記
爆砕を下げるしかねえ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 22:56:20 ID:CXGMOHEs0: >>197
>>199

遅くなったけどレスあんがとね～
とりあえず取ってみるわー
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 09:13:40 ID:ADpjEr0c0: >>204
爆砕は固定ダメだからM振りか1止めか切り捨てだな
個人的にはM推奨、60レベでハメNとか回ってると爆砕出すだけで敵全滅とかよくある
もちろんKでもかなり削ってくれるし、クール15秒とそこそこ短い
塔では主力スキルの一つ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 09:45:25 ID:JfM6zib.O: パワスナと白龍装備するならどっちがいいですかね？

殴りが多いから白龍にしよ～かなと思うのですが
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 10:44:57 ID:h7RYm3.c0: ソロ多めの狩専です。

http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?twllGjjjjwiiDiill1lllllllllll1SllIiIillililIliIIGGlDDiillll

錬気と雷鳴は使用頻度高いのでMの予定。
ミューズはいらないのかな～と思いれて飲もうか迷ってます。あまり使ってないです。
錬気と雷鳴は使用頻度高いのでMの予定。

狩に特化するなら、スプサンor爆砕どちらかMにしたほうがいいのでしょうか？
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 10:50:24 ID:p92.ERjA0: 殴り主体なのか中距離で戦うのかでスキル振りが変わってくると思う

殴り主体なら爆砕は０でいいからスプサン上げるべきだったかも
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 11:14:51 ID:wCltjm6I0: >>208
ミューズはあると便利、無くても問題なくやっていける
ｃハンマーを多用するなら切ってしまうのもあり
自分はミューズ上げていないが困ったことは特に無い

敵単体への一発の威力とクール毎のダメージ効率はスプサンM＞爆砕M
スプサンMを活かすならcスプレと螺旋Mも欲しい所
ただ、高Lvダンジョンのボスは投げが利かない敵も多いのと
高ランクではスタックの危険が高まるので過信は禁物
爆砕Mは威力こそ他の技に劣るが、ソロでの使い勝手は悪くない
対集団での連鎖爆破の威力も中々のダメージ
敵も選ばず使っていける事と、使い方しだいで幅広く使えるのも魅力
だが、前提の分身を含めM振り時のSP使用量は非常に多い

近距離～中距離で戦うならスプサンM、中距離～遠距離で戦うなら爆砕Mだろうか
もちろん近距離での爆砕や、遠距離主体からのスプサンでのヒットアンドアウェイでも問題ない

それと念障壁が前提の5で止めてあるようだけど、高Lvダンジョンでは脆過ぎて
すぐに壊されることも覚悟した方がいい
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 14:46:36 ID:h7RYm3.c0: >>209
分身＋爆砕に振ってしまったので、スプサンまでは厳しそうですね。
殴りと中距離の割合は半々ぐらいです。

>>210
スプサンに振るのは厳しいので、爆砕M振り目指します。
ある程度のレベまでは今のままでいこうかと考えています。
両方M取ると、他のQ技がヤバそうなんでスプサンは自重しときます。

>>209,210
回答ありがとうございました。
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 17:40:31 ID:smzBOLM.0: 雷鳴の感電って
通常の最終打とｼﾞｬﾝﾌﾟとダッシュ攻撃時にかかるんですよね

これって虎迅連撃にも乗りますか？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 18:30:02 ID:uxx/2MX60: >>212
乗らない

不純な動機から育て始めた念子もついにカンストかぁ・・・障壁の上限LV引き上げの分のSP余らせ忘れたけどまぁいいか
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 04:39:49 ID:eyFNgN2.0: 最近思うんだけど、カイ５止めで他のスキル伸ばすのも全然有りなんだろうけど、
どうせ殴りにいくんだから、カイMの方が効率いいんじゃないかって・・・。

何を切ってカイMにするのか、が凄く難しいけど、
やっぱりカイはM推奨かなぁって。
こんな理由で5からレテ飲んでMにした人っているかな？多分差は見えないと思うけど・・・。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 08:07:38 ID:kRbMp2PE0: ソロでＬｖ４５～どこで狩りしてます？
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 08:26:30 ID:ADpjEr0c0: >何を切ってカイMにするのか、が凄く難しいけど
全然難しくないけど？
練気とか雷鳴は1止めでも効果あるし、キャンセルスープレとかスプレTとかスタイリッシュだけど切っても大した問題ないスキルだし
まぁスプレTはありだけど、キャンセルスープレはぶっちゃけいらんわな狩り専なら
ミューズも5cじゃなくて初期の1止めでまったく問題ない、疾風ももちろんいらない、金剛取ってるやつは論外(レテ推奨)
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 10:59:46 ID:8l1YtBhQ0: >>215
ホワイトランドＭでひたすらゴリラ（？）と戯れてた
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 14:33:44 ID:FRWvYgiY0: 狩りだと練気強いけど塔だとMなのにいまいちの気がする。
塔も固定攻撃力系のがいいのかな。
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 14:45:07 ID:FRWvYgiY0: 念で王PTに入る場合、火はどうしてたらいいですか？
過去ログ見てきたらソロの場合はタイガーを出して後ろから撃つだけでいいみたいですが
PTで誰も火を引き受けてくれない場合もそれでいいんでしょうか？
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 14:46:09 ID:wCltjm6I0: 塔で錬気は結構強いと思うんだけどな
ソロなら全ヒットすればほとんど勝ちが決まるくらい
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 14:46:51 ID:UU2mR/Y.0: Mぐらいならバリア→ネンカーで大抵一発じゃない？
自分はスプサンMなのもあって毎回引き受けてた
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 15:02:04 ID:FRWvYgiY0: >>220
Mにしてるのにソロでも10階のスケルトンが即死しないので弱いのかなと。

>>221
念花そんなに強いですか。後で試してきます。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 15:06:06 ID:no9GSBKw0: >>222
ニコ動に百花の王動画あがってるよ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 15:38:13 ID:h9657X7E0: >>223
あれはとてもいい念花だった
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 15:42:01 ID:UU2mR/Y.0: >>222
知能605+古代M　念花Lv6
一応これで確実だった　スタックゲーで時々倒せないけどまあ適当に
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 21:09:31 ID:.6D.Kj7Q0: 錬気はチクネンホウで感電させた後の追撃技って感じでセットで使うことが多いかな
ＰＴ９割のスプサンＭだけどＰＴではあまり使わないから無駄になってるけどソロもやるから切れない
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 21:54:14 ID:lD9wb7Do0: いま人の装備のぞいたら50桃布って古代2レベルづつあがるんだな
上下で+4古代
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 23:16:24 ID:5YIO1DdAO: それにシュラトで+5してるけど
普通にセット装備でスキル+やキャストや通常時知能上げたほうがよいとおもうよ。
古代時の瞬間火力はいいけどコストパフォーマンス悪いし
D全体としてどっちも変わらないくらい。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 00:19:50 ID:B28ugKAM0: 違うキャラでネンと組だが自分に息吹しかしないネンだと空気みたいだったぞ
PTだとよく見えないから強いのかどうかわからないが螺旋着けてペチペチやってた
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 01:14:34 ID:.l10YLyg0: 思えば15用の皮肩で古代が1上がるのも不思議だな…
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 01:30:22 ID:n.pZJ1hc0: >>227
古代のクールが長いせいもあって微妙かな。
塔では若干効果があったけど、爆砕Ｍ型なら上はタキシードに変えた方が
タイムが良くて落ち込んだ。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 05:07:27 ID:UXAp16cUO: >>222 カンストして知能630位で古代M 懐かしの知能チョコ食ったらＫの炎念花１発でワロタ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 09:36:33 ID:TWSHuJ4A0: そりゃ、古代ブースト装備は古代のときだけ装備入れ替えて使うものだからな。
ずっと装備で比べたら大したことない。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 10:50:07 ID:ADpjEr0c0: 入れ替えとか正直めんどくさいんだがな・・・
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 10:52:41 ID:FRWvYgiY0: 上下指輪の3種類だとSC3つ潰れるしね。
ヘルカリウムもSCに入れときたいし、おもちゃと回復1つ入れたら全部埋まってしまう。
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 15:03:17 ID:Kko4CqAs0: サイレントセットよりコメットセットの方が
人気があるようなのですがどうしてでしょうか？
wikiの効果を見てもサイレントセットの方が有用に見えるのですが・・・
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 16:12:10 ID:wCltjm6I0: >>236
どこで聞いた情報かは知らないけれどちょっと間違い
全部位安価で揃うサイレントに比べて、コメットの肩や腰などの部位が供給が少なく
値段もサイレント＜コメットの一部、となっているだけだ
特にコメット腰はキャスト特化したい他職も買う場合があり、入手が困難となる場合もある
50になったらコメットからサイレントへ切り替えるのが一般的
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 18:18:38 ID:Kko4CqAs0: >>237
ああ・・・どうも値段で判断してました・・
供給数の問題だったのですね、ありがとうございました。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 22:17:21 ID:FRWvYgiY0: 王Mに行ったら火で反射されて痛かった・・・
でかくなってたのかな？
PTで行くと蓄念でダウンさせてしまうのが迷惑だそうで
何してればいいのか迷います。
あと光がたくさん出てくると逃げ切れないです。
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 04:36:12 ID:n.pZJ1hc0: 正直、念花使う時ぐらいしか装備の切り替えしないな。
もしかして一般の念は青月とかも持ち替えしてるのか？
クール厳しそうだが・・・
マナポ、ヘリ、天界、闇ポ、おもちゃ、ＭＰ回
スロットたり無し。
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 06:14:14 ID:kICZxTS.0: >>239
火は感電がかかるとカウントが１つ余計に点灯するから、パターンができあがってる人からするとすごくやりづらいと思う
PT員がきちんと対処できるなら、自分はバフオンリーにして待機してたほうがいいと思うよ

>>240
普段は
HP1、HP2、MP1、MP2、マナポ、毒ポ
正直MP切れないからMP２個とも外せるんだけどね
ブルームーンは付け替えしてまでカイ＋１するほどのノビが期待できないから、常時パロマンの方がストレスたまらなくていいと思う
でもブルームーンは偉大だ！って人もいるね
念弾が多いか通常攻撃が多いかによるのかな
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 06:47:40 ID:kICZxTS.0: 自分の用件伝えるの忘れてた
55-50防具の情報は確認できたんだけど、55レアナックルの情報って来てる？
ざっと探した感じ見あたらないんだけど
誰か知ってたら教えてちょうだい
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 08:44:26 ID:JfM6zib.O: パワスナ+11になったけどいまいちだなぁ～
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 09:36:28 ID:7jEddx2IO: >>243
ならｷﾘに入れるしかないな
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 09:37:22 ID:ekQkWAW.0: よろしいならばﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝだ
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 09:37:45 ID:JfM6zib.O: う～ん

sageってど～やるんだろ?
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 09:40:10 ID:c6zFxrsk0: ＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:29:59 ID:TWSHuJ4A0: >>242
もっとよく探すんだ。
５５紫、５５レガシ共に情報出てる。
自分はそんなにいい人じゃないから貼るのはめんどい。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:39:03 ID:AZjMemgE0: みなさんクリーチャーって何付けてますか?
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:57:44 ID:kICZxTS.0: >>248
したらばでログ探すより翻訳ブログで検索かけた方が早いこと今気づいたよ
せっかく調べてきたのでとりあえず貼っておくね

・ナックル
ナーヴインヴォーク（Nerve Invoker）
物理攻撃力：460
魔法攻撃力：564
知能+16
キャスト速度+4%
魔法クリティカル確率+2%
念弾+1Lv
光衝怒涛+1Lv

>>249
バラムとハルファスを適材適所で使ってる
バラムは狩り、ハルファスは塔でいい感じだよ
ただし異論は認める
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 14:43:29 ID:UU2mR/Y.0: 支援命の人はボティスおすすめ
PTメンに超HAEEさせれる
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 15:50:37 ID:ADpjEr0c0: 野良PTの念は9割地雷って言われてるけど本当にその通りなんだな・・・
支援まったくかけないやつ、自分にしかかけないやつとかは空気と割り切ってるんだけど
支援はするけど味方の選別しないやつのほうがむかつくわ
メイストbskのカイ息吹が切れかかってるのにグラとか青文字レンジャーにかけてる念見ると支援しないやつ以上に地雷に見える
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:05:02 ID:ZpKqornU0: かける頻度遅くてもメンバーに交代でかけていってる人の方が気分良いけどな
ひいきとかされたら(´･ω･`)
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:15:11 ID:.6D.Kj7Q0: >>252
>支援しないやつ以上に地雷に見える
そ　れ　は　な　い
どう考えても支援全くしない奴のほうが地雷

選別じゃなくて差別だろ
もしかしてお前、以前に「密封＋１０以上じゃないと支援かけない、それが念愛です」
とか書いて皆から叩かれてた奴か？
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:26:21 ID:ADpjEr0c0: 支援しないやつ以上に地雷だよ
とくにストとか強拳使うかどうかの判断あるのに、途中で支援切れると違和感ありまくりでやりにくい
最初からしないんだったらまだそれのほうがマシ、支援無しの立ち回りをすればいい

支援を必要としてるやつを途切れ状態にしてまでどうでもいいやつにかける念はまったくかけない念以上にいらん
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:30:10 ID:ADpjEr0c0: >>253
>かける頻度遅くてもメンバーに交代でかけていってる人の方が気分良いけどな
全然よくないと思うよ
とくに良装備で頑張ってるやつが、俺こんなに頑張ってんのに地雷と同じ扱いかよって思う罠

>>254
>選別じゃなくて差別だろ
もしかしてお前、以前に「密封＋１０以上じゃないと支援かけない、それが念愛です」
違うよ、そいつとは口調とか全然違うし
お前の妄想力に脱帽
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:35:54 ID:NgRho9oc0: フルPTだと支援対象2人に絞り込んだ方がbuff切れなくて火力アップ状態が続くから
装備や最初のDで立ち回りチェックしてはっきり言っちゃう方がいいんじゃないかなぁ
カイ息吹した人が隅っこでソロタイマン状態だったりしたら自分にかけた方がいいのも確かだもの

と身内ペアオンリーの念だけど言ってみる
ストbskレン念てPTだとどうするんだって言われると何も言えません
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:42:08 ID:FRWvYgiY0: 明らかに役に立たないようなの（装備・立ち回り）以外は全員支援回すべき。
違和感出るとか言ってるアホは抜ければいい。
改変後ストを始めたような勘違いストにID:ADpjEr0c0が多い。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:43:58 ID:gA8BjUrE0: >>255
同意　息吹途中で切れると違和感ありまくりだよね
格は特に接近して位置合わせるから
敵に接近してる途中で切れるとミスの可能性ある
するとPTが危険に最初から何もしない念のほうが助かるよ
少し相手の事を考えれば分かると思うが中途半端はよくない
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:47:44 ID:ADpjEr0c0: >>258
FRWvYgiY0はまさに地雷念の鑑だな
違和感あるから支援無しか常時オンにしろと思うのはbskだろうがストだろうが支援もらう側はみんな同じだよ
適当に全員に回してればいいやと思う当たりおめでたい脳をしてますな
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:55:48 ID:wCltjm6I0: 取り合えず落ち着けよ
余計な一言が多すぎる。荒らしてるだけだぞ
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:56:19 ID:FRWvYgiY0: 頭おかしいのはNGにしとけば平和
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:04:35 ID:ADpjEr0c0: 地雷なやつほど他人の頭がおかしいと感じるとは・・・まさにこのことかｗ
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:34:13 ID:l7hs2MA20: 盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:35:57 ID:smFRpiLo0: きちんとした仕事をすればいいと思うんだ
自分にしか支援しない念にしろ限定して支援する念にしろ
やる仕事をきめて確実にこなせばそれなりに役に立つ
感電時間短いからね
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:48:43 ID:livK38SQ0: >>257
ストbskレン念なら、基本ストが最優先というか常時支援状態。
bskはPTだとQスキルメインなるし、リズム崩すだけだから息吹しない。
レンは過剰ならbskより↑の支援候補、+10以下ならbsk優先とかにする感じ。

個人的にはスト過剰レン過剰ポン念な方が迷うかなぁ・・・。
bskは基本、念よりクルセの方が圧倒的に相性良いだろ。
オレHAEEE楽しいかもだけど、ハメミス増える人多すぎ。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:49:53 ID:.l10YLyg0: ストbskレン念PTとか、一回やってみたいかな。
出来る自信なんぞほとんど無いけど…

メイストbskのカイ息吹が切れ掛かってるのに他のやつにかけたのは、
「みんな平等に支援するYO!!次はグラの人だね、今支援するよ待ってね!!」
と、固定攻撃力でもある程度通常攻撃するグラでも支援するよ!!って人なんじゃないの？
支援しない念を空気と割り切れるんならID:ADpjEr0c0は↑みたいな人も空気化できそうだけどね…
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:50:21 ID:l7hs2MA20: どうでもいい話題くらいこのスレ内でやってくれ・・・いちいちスト・ｂｓｋスレにまで出張すんなよ
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:51:31 ID:/L40IkzI0: このスレ、定期的に支援の話題で盛り上がるね。
そういえば、次のパッチでカイと息吹のクール減少来るらしいけど、
どれくらい減るんだろうね。
クルセと同じように10秒単位になってくれるなら、自分を含めて全キャラ支援余裕になるので、
かなり期待していたり。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:57:19 ID:VzHmJsco0: 最近30なってようやく螺旋なんか覚えたんだけどさ
急に忙しくなっちゃって支援する余裕がほとんどないっていうか
一応他の人にもかけてることはかけてるけどね
多分俺は小型の地雷なんだろう

でもいいです。ネンマスはソロでも頑張れる子
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:00:34 ID:ADpjEr0c0: >>267
どっからどう見ても支援しないやつのほうがマシです
支援途切らせるくらいなら最初から支援しないでくれ
受ける側の都合も考えて欲しいわ
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:02:45 ID:UU2mR/Y.0: 15秒じゃなかったか？
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:03:26 ID:Grq8iAygO: 流れをｻｻﾞﾌ
ﾊｰｲｯ

決闘の話なんだけど、銃職への攻め方が分からないんだ。特にレン

ミルすかして疾風してもJSやBBQで受けられるし、横軸合わせると撃たれて終るし。
ちまちま獅子当ててくしかないんでしょうかね？
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:03:34 ID:UU2mR/Y.0: 受ける側（自分だけ）の都合だけしか考えてなくね？
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:06:04 ID:l7hs2MA20: ｂｓｋスレでADpjEr0c0に認定されたぜｗ
ｂｓｋの意見を求めている(笑)の念さんへ
>念スレに頭おかしいのが沸いてるけど、その頭おかしい念の主張してるように
この文をつけた意味あんの？
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:11:56 ID:7iapMVD20: 支援したくないならしなきゃいい
その結果、限定PTですらお断りされるだろうけどな。高火力でソロ頑張ってください
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:38:42 ID:Kko4CqAs0: 支援もらえるなら普通に欲しいんだけど
違和感って何・・・？
別にこっちがクール管理しなきゃいけないわけじゃないし
貰ったら嬉しいだろ普通・・・
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:40:55 ID:ADpjEr0c0: 頭おかしいのはFRWvYgiY0こいつだろ

>>274
そりゃ受ける側の都合に合わせるのが支援職のつとめだろ
もらって迷惑なBUFFほどうざいのないわ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:41:58 ID:wy8grObE0: ストも育成してて念と組むこともあるけどさ、バフが途中で切れたり付いたりするのがやりにくいと思ったことはない
そもそも前衛職なんてちょっとした操作ミスで敵集団の奥深くまで入り込んじゃったり、
逆に、全く違う方向に通常攻撃しながら滑って行っちゃったり、
そんな経験をしながらキャラを育ててきてるから、予想外の出来事への対処法でさえも自然と身についてる
それに比べたらバフの有無なんて些細なことに過ぎない
ストに限らずだけど、前衛職を使うプレイヤーはバフ云々で騒ぐほどやわじゃないよ

まぁ、養殖＋職性能に頼りきってきた人はどう思うかわからないけどね・・・
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:44:12 ID:/L40IkzI0: 息吹が掛かったり掛からなかったりが、大半の人が不便だと感じるならば、
悪魔の破壊者セットは格安だろうし、熱帯魚も捨て値で売られているだろうね。
所々でも息吹掛かると楽だし楽しいと思うよ。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:48:27 ID:FRWvYgiY0: >>277
彼と>>266が言うには息吹が切れた途端PTが危険に陥るほどのミスをするらしい。
PTメンバーがヘイスト妖精を取るのもボティスのbuffをかけるのも迷惑で
悪魔セットと熱帯魚はゴミらしいよ。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:02:51 ID:ADpjEr0c0: 他スレに出張して荒してるやつってFRWvYgiY0だろ
他人に迷惑かけるとかどんな神経してるんだよ？ｗ

つーかバフかけるんだったら常時キープが常識だろと
あとbskストとかは常時キープしてあげるとすごく助かるのに
それをしないでどうでもいい職にまでかけて、必要とする職は途切れ状態になる
これで十分地雷だろ
支援無し念で攻撃に専念するやつのほうがまだいいわ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:03:51 ID:wCltjm6I0: どんだけまともな事言おうとしてもこれだけ荒らしたら
誰の理解も得られないと判らないのかね
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:06 ID:ADpjEr0c0: だから荒してるやつはFRWvYgiY0で俺はここにしか書き込んでないんだが？
それも分からんのか？
他スレ行ってお前念スレのADpjEr0c0だろとか言ってるようなやつが荒れる原因作ってるじゃねぇか
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:11 ID:ubID2sgs0: >>273
やはりサザフはSTUCKしてしまう運命なのか

ﾊｰｲｯ

ミル終わった後は縦に張り付いてJSやBBQを出したのを確認してから
裏に回るように疾風すると成功率が高くなります
膝の範囲が案外と縦にもあるので練習モードで確認しましょう
自分でガンナー作ってみるのもいいかも

成功してもリベ発動されたら、泣きながら「リベのばかぁ；；」とリアル不屈の意志で我慢しましょう
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:08:18 ID:tj7uJY7M0: 暴走や強拳あるんだし、速度の変化くらいすぐ対応できそうなもんだけどね。
それとも、ソウルイーターいるとこで息吹かけたら文句でも言うのかな。
ヘイスト・ブレス妖精も下手に取れないよ･･･
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:11:56 ID:FRWvYgiY0: >>286
彼は暴走とか強拳が切れた瞬間、PT崩壊級のミスをしてしまうんだよ。
だから暴走とか強拳は決して使わないんだと思うよ。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:16:39 ID:ZK/ks/UY0: ネンスレが炎上してると聞いてストスレから来たんだけど
Buff一切もらえないよりは例え途切れ途切れでも
貰えたほうが何倍も嬉しいの
純火力を意識して他PTMにBuff廻す事で必死で
自分自身にBuffせず攻撃がおざなりなネンよりも
適度に周りにBuffかけながら自分で攻撃しにいくネンのほうが
一緒にやりたいしやってて楽しいと思うの
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:21:22 ID:UU2mR/Y.0: もうNGでいいだろ

ストやってるときも別に支援切れても別つに違和感ないです
そっちが普通だもん
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:27:57 ID:Jcqe24roO: 念を新たに作ろうと思うのですが、頭、帽子は知能で良いですかね？
決闘も両立したいんですが、キャストいれておいた方が良いのかな；；
速度もあまり攻撃型じゃ無い場合はヒットリカバリーのが、もしもの時に良いですよね！

自問自答でした！
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:35:28 ID:H2S/l7h60: 父さんだけど毎回同じ話で荒れるのを見るのは悲しいの…
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:40:52 ID:ADpjEr0c0: FRWvYgiY0は謝罪しろよ
他スレ荒してきたことについて
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:44:28 ID:1YhsxfNc0: 取りあえずバッフが切れて違和感を感じるって言うのは新人さんかな？>>ADpjEr0c0
改変前は効果20秒クール40秒だったから古参の人は全く違和感感じないと思うし。

256 ：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 16:30:10 ID:ADpjEr0c0
>>253
>かける頻度遅くてもメンバーに交代でかけていってる人の方が気分良いけどな
全然よくないと思うよ
とくに良装備で頑張ってるやつが、俺こんなに頑張ってんのに地雷と同じ扱いかよって思う罠

>>254
>選別じゃなくて差別だろ
もしかしてお前、以前に「密封＋１０以上じゃないと支援かけない、それが念愛です」
違うよ、そいつとは口調とか全然違うし
お前の妄想力に脱帽

284 ：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:06 ID:ADpjEr0c0
だから荒してるやつはFRWvYgiY0で俺はここにしか書き込んでないんだが？
それも分からんのか？
他スレ行ってお前念スレのADpjEr0c0だろとか言ってるようなやつが荒れる原因作ってるじゃねぇか

あれ･･･?口調･･･?
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:51:05 ID:UU2mR/Y.0: このスレ荒らしてる人が何か言ってます
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:58:29 ID:.6D.Kj7Q0: >>280が
俺が書こうとしていたことを大体言ってくれた感じだ
つまり熱帯魚や悪魔装備をしている奴は基本地雷になる得るから
この装備してる奴自体まずＰＴはいってくんなってことにもなるな　おぉ怖い

中途半端に支援されるより支援してくれない方がましって奴はどうせしなかったら
しなかったで機嫌悪くなるだろ？でも中途半端は嫌なんだろ？
つまりは「俺だけには支援切らさずに俺中心によろしく」ってことか

そういう奴らはまずＰＴ組んだ時に
「自分支援要りませんので＾＾」と一言言ってくれよな
それが嫌ならＰＴ入ってこないでね？地雷さん
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:59:12 ID:ADpjEr0c0: 他のスレまで行ってお前○○だろとか
どんな神経したらそんなこと言えるんだよ？
これって何すか、自分が非常識なのは棚に上げたまんまなんですか？
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:59:27 ID:wy8grObE0: 自分も含めて支援が切れても違和感なんてないと言ってる人がいることには何も触れず、
ついには謝罪要求をし出したID:ADpjEr0c0
もう支援の話はどうでもよくなったみたいだし、
続きをやるならID:FRWvYgiY0と一緒に他所でやってね
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:02:54 ID:ADpjEr0c0: そりゃ他スレで俺のIDやたらと宣伝してるからだろ
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:04:41 ID:9N1Y73bw0: >>292
何で都合が悪くなると話題切り替えようとするかね？
途切れそうだったら敵吹き飛ばすなりBSなりで仕切り直せばいいだけだろ
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:05:44 ID:FRWvYgiY0: もうNGに入れたからここでもよそでも相手しないよ。
荒れちゃってごめんね。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:06:33 ID:3hp8F/l20: お前らにはホントわりーんだけど、念を一番愛してるのは念一筋のこの俺だから
マジでホントお前らにはわりーんだけど
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:08:55 ID:ADpjEr0c0: 俺が言いたいことは>282で全部言った
これ以外何も言う必要がないしこの話題についてこれ以上コメントする気も無い
FRWvYgiY0は他スレで俺のID宣伝しまくるとか悪質にもほどがあるだろ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:11:58 ID:dFv4rd8Q0: まぁ結局誰の賛同も得られなかったけどね
あ、1人位はいたかな？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:12:16 ID:HAtXlVV20: 枯れ木も山の賑わいと言いまして
火事と喧嘩はエドの華とも

嵐も荒らしも後片づけが大変だが
避けられないものさ
スルーするのが得策と言うが、荒れたのを楽しむ方法も探してみては？

荒れた理由は私怨だろ
きっと支援職に何か言われた過去があるんだ
まずは荒らし認定された人の過去を考えてみたいな

もちろん面白おかしく
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:13:47 ID:c6zFxrsk0: こうして平和が訪れたのであった・・・。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:15:51 ID:d6aWkcqs0: 念はいいよなぁ…やればやるほど愛着がわくよ。
毎回、ビルの爆発魔の爆発を壁で防ぐタイミングを計ってる時、ボスで良い感じに壁張れた時…
ペアロージーで被弾０が連続した時…散りなんとか千年花もずるくていいよなぁ…へたれな自分にぴったり。
練気の感電もPTメンバーに喜ばれるし、念花はきれいだし、龍はカッコイイし。
たまーに他職をやると、壁張りたくてウズウズするんだよねｗ

だから新しく出たNアバを普通の値段で売って下さいお願いします。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:17:35 ID:Kko4CqAs0: ガチャ回そうぜ
惚れた女に貢ぐのは当然だろ
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:20:07 ID:H2S/l7h60: それじゃ流れをぶったぎって…
螺旋の効果を最大限に。
感電ＬＶも一番高いしスプサンＭだな！
とか思ってやったけど他人の芝はなんとやらで爆砕に憧れる。

狩専でこんな感じのスキル。
クリーチャーはボディス。
8wlljFCggllPViiillllllllliilllI!ililillillll1!i1IlQlLiFiHlll

残りのSPでできる事といえば
①爆砕Ｍ
②古代Ｍ＋練気Ｍ
③古代Ｍ＋疾風１＋キャンセルスープレックス

元々は②な予定だったんだけどどれがいいかな？
気になるボックスがまだ2個あるからレテあたったらスプサン分爆砕にしようと思ってます。
今は52でSPも384しかないから②、③でもまずは古代だけなんだけどね…
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:22:28 ID:d6aWkcqs0: >>307
いい女は貢がれるのを好まない。だが！女に貢ぐのはやぶさかではない！
んが、ハンゲに貢ぐことを考えると…。
探すのも好きだから苦ではないしね。良い物をより安く手に入れるのが気持ちいい！
変更まで見つからなかったら買うわ。背に腹はなんちゃらﾈﾝﾀｰﾝ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:33:01 ID:.6D.Kj7Q0: 本スレ荒れすぎワロタ

>>308
①はソロの割合多いならお勧め＋塔でも

ソロでもＰＴでもなら②　てか普通にお勧め
③はソロよりだと思う　集団に溜めネンタンで感電→疾風で突っ込むと気持ちいい

自分は昨日スプＭスプサンＭを切って獅子Ｍ古代Ｍとってみた
狩り専だけどｗ
獅子は意外に使いやすかった　でも消費ＭＰ多すぎ＆ダメは低すぎ
範囲は思ってたよりは広かったから安心した
ボスでもちゃんとピヨるから嬉しい　後悔はしていない
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 20:57:20 ID:H2S/l7h60: >>310
ｻﾝｸｽｺ。
初志貫徹で②にしようと思う。
背中を押してくれてありがとう！

55の念弾＋１ナックルは憧れるが55防具は魅力がちょっと薄いよな～
だがおじさんはいつくるかわからんモノより実装されてるエピに憧れる。
状300毎溜まったらヘルでくんずほぐれつするんだぜ…

ナックルはどっちも魅力だしウヨでもうはうは！
トンファーあたったら疾風って手も！
ガントレはガイアならスープレックス！
妄想だけでご飯何杯でもいけるぜ！！
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 21:02:55 ID:Kko4CqAs0: 動画見たら感電に疾風で突っ込むのが普通に強くて欲しくなってきた
でもSP的にきついんだよなぁ疾風・・・
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 21:07:57 ID:no9GSBKw0: >>312
SPカツカツでもゴリゴリって減るのは快感なんだぜ
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 22:09:37 ID:JfM6zib.O: パワスナ+11→+12に失敗

+11持っても、百花さんはダメですなぁ～
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 22:27:40 ID:l7hs2MA20: ありゃ、もう流れは終わってたか・・
結局>>275に対してFRWvYgiY0は完全スルーですか。

まぁ何が言いたいかというと、ただでさえ他では念スレ(笑)の流れなんだからいちいち広めんな。内で処理しろ。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:09:39 ID:TWSHuJ4A0: 横から見てるとどっちが痛い子かは一目瞭然なわけだが。
主張があるのは結構だけど、自分の考えに合わないのは全て地雷とか決め付けて
それをこういうスレに書き込み押し付ける、この手の痛い子必ず沸くね最近。
対抗の他スレに出張しちゃった子はちょっと熱くなって暴走しちゃっただけって感じがする。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:21:49 ID:Iqu1a.hY0: 出張してくる奴のが他職スレの人にとっては迷惑だろ
いちいち広めないでこのスレで処理しろよ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:25:16 ID:ADpjEr0c0: なんだ？また本人の自演ですか？
他スレ荒しといて暴走しちゃっただけ(笑)
まったく関係ない人にまで勝手に俺だって決めつけるし
いい加減自演うざいから荒した先のスレ住民に謝罪しろよ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:32:39 ID:l7hs2MA20: 再　び　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

てのは冗談で、多分お前はもう出てこないほうがいい・・・
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:34:52 ID:dFv4rd8Q0: もうコメントしないって言っただろ？判ったらもう帰れ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:37:27 ID:KlNH07f2O: 念スレ(笑)
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:38:13 ID:ADpjEr0c0: 支援なんたらの件にはもうコメントしない
でも俺のID貼って他スレ荒したことについてはどうするんだよ？
このまま謝罪も無しに消えるのか？
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:42:36 ID:UU2mR/Y.0: 痛さ満点で念スレ荒らしまくった一番の原因が謝罪求めるって滑稽だな
出張はアレだが他スレを「荒らした」といえるほどのことでもないと思いますが？
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:45:44 ID:dFv4rd8Q0: このスレを荒らした自覚も無いのか
自覚あるならまずお前が謝罪だな
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:48:51 ID:ADpjEr0c0: なんだ、こいつIDいくつ持ってんだ？
他スレに出向いてお前○○だろって非常識極まりないって分かってんのか？
さすがゆとり脳だな、何言っても無駄
俺はたしかに言葉使い悪いけどまだ正当な論議の範囲内なんだがな
荒れたのはお前が他スレで宣伝しまくったおかげだろ
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:50:37 ID:.PoLoeOw0: 管理人でもないのに他スレでIDを出してまで決め付けるのはバカの極み
でもADpjEr0c0もしつこいから、もう寝た方がいいよ
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:51:12 ID:dFv4rd8Q0: 何言ってんの？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:02:04 ID:/aQmuoHs0: 別にADpjEr0c0の言ってる事は間違ってない。
バフ自体してくれたら嬉しいな程度の気持ちで狩してるやつがほとんど。
クルセでバフしないのはお荷物でしかないけどな。
むしろ自分の意見押し付けて煽ってるキチっぽい奴の方が異常だと思う。

したらば全体がすでにこんな奴で埋まってるけどな。
異端は認めません、
俺に追従しない奴は徹底的に煽る！とかマジキチは怖いぜ。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:02:55 ID:LBTbnGDoO: 念はおっぱいあればそれでいいお(　＾ω＾)
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:08:41 ID:KlNH07f2O: とりあえずここは雰囲気悪いし、頭悪そうな人が多そうなので
ネンはこれからはお断りしますお( ^ω^)
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:09:48 ID:2hp5Xbmk0: >>329
格闘は　だろ？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:33:59 ID:H2S/l7h60: >>319
自分でぶり返して何を言ってんだよ…
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:46:58 ID:YfoyOfJQ0: まだ炎上するようなら黄色い救急車が必要かもわからんね
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 00:51:06 ID:i3Y0Z/e60: 頭の悪い子供ばかりがネンマスやってると聞いて（＾ω＾　）
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 01:17:48 ID:Kko4CqAs0: そんなことより
何でネンダーンじゃなくてネンターンって叫ぶのか
生物学に絡めて論理的に説明してくれよ
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 01:28:29 ID:UU2mR/Y.0: マジレスすると朝鮮人はその辺の発音がアレなんじゃなかったっけ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 01:31:31 ID:3rY6dihk0: ネンスレが面白い事になってると聞いて
別に支援職と考えなければ問題ないと思うお
ネンのカットインを見れるだけで幸せになれるの
by 殴りクルセ
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 01:51:19 ID:DOm3B7.60: (｀･ω･´)
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 02:04:42 ID:rPc7JtNc0: 息吹ありでした＾＾　
って解散時に言われて幸せな俺５６百花。
そんな気持ちを・・・時々でいいから思い出してあげて下さい・・・。

でも一番の醍醐味はカットイン。それは譲らない。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 02:12:14 ID:n.pZJ1hc0: >>310
獅子は良い。なんといっても楽しい、けどＰＴでは使用に一番気を使うスキル
だしダメと確立が微妙で余り他人にはお奨めできないですよね。

日本にも調整で確立アップ来るんだろうか、来て欲しいような来て欲しくない
ような。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 02:55:09 ID:vG.vEHks0: 主要スキル改変はそうそう来ないだろうが感電確率は・・・
スピ版じゃすでにフラグレ取る取らないで議論になってるし。。。
感電確率これ以上下がったら泥棒＆ハメ以降じゃ本当に本当に要らない子にorz
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 03:02:09 ID:fLiG0bKk0: 流れぶったぎって質問させていただきますが、
今どうしても決闘で勝てなくてレテ飲もうかとおもってるのですが

バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【５】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
スープレックスサンダー...　　　　【Ｍ】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【１】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【Ｍ】　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【５】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【１】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【５】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【５】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【５】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【１】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【１】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【１】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

現在５５で残りＳＰ２８０なのですが、その残りはカイか壁か練気にふろうと思うのですが
お勧めってありますか？
また　それ以外にこれ振ったほうがいいっていうのがありましたら教えてください。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 03:12:59 ID:Lnb9LggI0: 朝鮮人はfとpだな、アラド内の文章でも顕著
日本人はlとr
英語圏の人は日本語のdとrが聞き分けにくいとか

これ以外にも当然あるだろうけど
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 03:39:31 ID:waGdUwKQ0: >>340
当方59歳でｻｻﾞﾌｍ+2だけど、
入り口、王、ビルボスあたりでも結構ﾋﾟﾖってくれて重宝してる。
道中も、ｻｻﾞﾌ→錬気でいい感じになるし。

でも一番役立つのは、Gメンの手伝いでﾘｸやらﾎﾜｲﾄあたりに行った時。
ボスに対して、ｻｻﾞﾌ→ﾋﾟﾖる→バリア→念花→錬気→爆破→花全段ヒットでサックリｗ
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 03:43:49 ID:vG.vEHks0: 死亡３０Ｆが越せない・・・
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 07:53:44 ID:Grq8iAygO: >>285
遅レス申し訳

スタックのフォローありがとう。
心に不屈→念障壁で頑張るよ！

>>345
前スレの110辺りからその件でアドバイスが出てる。
是非読むべきだよー

私はそれで30越え余裕になりました。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 08:07:17 ID:d2OXtWGI0: ブルームーンにカイアバのカイ特化？しておられる方いませんか？
かんそうききたいです
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 09:00:29 ID:vG.vEHks0: >>346
ヒントありがとうございます　さっそく見てみました
雷鳴の存在忘れてました＾＾；疾風持ってないけど頑張ってみます
まだどこでＱ技使えばいいのかわからない・・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 11:31:37 ID:uxx/2MX60: >>347
>>9
ぶっちゃけそこまでオススメはしない
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 11:44:37 ID:GKGRt8cA0: 342ですが、質問が大まかすぎたので補足させてください。
レテ飲んで上記のスキル振りをしたとして、残りを

①練気Ｍにしてカイと壁適当に（６０の時点でカイＭ壁５　か　カイ６壁Ｍ）

②６０を見越してカイと壁に全部（６０の時点でカイＭ壁Ｍ練気８）

③あえて金剛に（６０の時点でカイＭ壁Ｍ練気２　か　カイ５壁５練気１０）

の３つで悩んでるのですが、アドバイスいただけたら幸いです。
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 12:14:47 ID:rN0R8tNkO: そこまで絞り込めてるなら好きにしろや。
万能を求めるからそうなる、でも個性がなくなる量産ネンマスでいいなら１
他も似たようなもん、リスクとって何かに特化させた方が全然いけると思うよ。
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 12:28:07 ID:.l10YLyg0: >>348
俺は爆砕と疾風がなくて、スプサンも取ってない。
最低でも15階、30階は雷鳴ないとクリアできないなぁ…
後は火柱してくるメイジが出てくる階は雷鳴必須。
30階越したら34階からが本当の地獄だと思う(´・ω・｀)
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 12:45:53 ID:2xcA59CEO: >>345
私は29階で螺旋+ｶｲ息吹+雷鳴かけて、乱射誘発させてから軸ずらして雷鳴で殴ってるよ～。
練気ｸｰﾙあけたら、壁→練気で片付ける感じ。
疾風と爆砕があればｸﾘｱもかなり楽になるかな。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 14:56:49 ID:qbRQpu/Q0: 51ネン子で塔に初挑戦したときは初プレイで43Fまでいけた。
爆砕、サザフ、金剛無しのCスプレアリ、ﾚﾝｷは使わず、で。
ストでちょくちょく塔はクリアしてたから塔に慣れてたからだろうけど、結局クリアを含めて
上のフロアに行けるかどうかはスキル云々の前に塔への慣れの問題だと思う。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 16:09:01 ID:CXGMOHEs0: な、３０Ｍでブライトフィスト買おうかレア揃えるかで
迷ってるんだがお前らならどっち優先する？
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 16:21:26 ID:5qGCuq2o0: 30mどころか、今日22mでブライト見た。
いくらデフレとはいえなんか悲しかった…
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 17:38:18 ID:zV44zwZk0: ちょっと質問させてくれ
スカサでソロで戦ってたんだけど、

雷鳴
練気

この二つでスカサの攻撃がキャンセルされたんだけど、この二つ無しで戦うのってきつくないか？
使うタイミングが悪い？それとも殴る場所が悪いのか？

このスレの賢者達に教えを請いたい。
既出なら申し訳ないのだが。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:01:45 ID:1MHoHT0k0: >>357
それはソロでの話なのかな？
俺はスカサソロで雷鳴も錬気も使うけど、グラのキャノンみたいに
敵の行動止めるような事は無かったんだが
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:04:14 ID:1MHoHT0k0: ってソロって書いてあったな
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:08:44 ID:n.pZJ1hc0: >>357
Ｍ通い中だけど、キャンセルになった事はまだ無いです。
知らなかった。どのタイミングで使ったらキャンセルされたのか気になります

とりあえず、普段はあごの下？でＸ軸移動してますけど。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 19:38:01 ID:Ufr8zPbs0: >>357
ただラグっただけじゃね？
あと、ソロならキャンセルされても対処できると思うが。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 19:54:02 ID:uxx/2MX60: >>357
何かしらの行動をキャンセルしてブレスの動作に入ることならたまにあるね
それでもブレスなんて当たらないけど
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 20:02:22 ID:lECnYq.Y0: ダメージ一定量与えると他の攻撃モーションキャンセルしてブレスにはいるね
拘束技みたいに拘束後すぐ咆哮とかはまだない
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 20:03:59 ID:rbgWvzok0: ブレスはHP減少で2回使用してくるね。
365 名前：357：2008/10/13(月) 20:16:24 ID:zV44zwZk0: >>358-361
レスサンクス。
書き込み見てからソロでＭを７回くらい行ってみたけど（試行回数少なくてスマン。疲労度が尽きた）
雷鳴や練気がキャンセルさせるわけじゃなくて、理由は別にあるみたい。
通常で殴っていても平気で攻撃キャンセルして吹雪とかしてくる。
竜巻攻撃が一番キャンセルされやすいけど、これは戦い方にもよるだろうし。

で、

肝心のキャンセルする理由が全然わからないヽ(´ー`)ﾉ
吹雪がノーモーションになる理由も全然わからない（練気中にされて即死ｗ）

うん、分かりきってることを書いてしまってごめんね。
>>357はちょっと表現を変えて初心者質問スレにでも書けばよかったって思ってる。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 20:19:38 ID:1MHoHT0k0: >>365
たぶんラグなんじゃないかな
PTで重いのがいるとノーモーションブレスなんかよくある
367 名前：357：2008/10/13(月) 20:25:11 ID:zV44zwZk0: >>362-364
リロードしてない俺ﾊﾞｶｽ＼(＾o＾)／

そうだ、ＨＰが特定量減るとブレスしてくるんだった。
ちょっと俺の中でわだかまりが解けた。

調べたつもりだったのに、無知でホントごめんね( TωT)
今後は自重するから。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:08:36 ID:fqzGkAGE0: レベル５４念マスですが、王Nクリアできません。
王の戦い方教えてください。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:08:43 ID:X0ROxxqI0: あわわわ・・
すみません。今ＰＴから追放されてしまったのですが＞＜

王の光のところでベンダーさんが闇ポーション使ったのでカイと息吹掛けました。
私としてはどっかで２属性あると効率のいい方が適応されると聞いてたので、
闇ポーションの属性にカイ１０の１３０％ＵＰになると思ってたのですが、、、

まずかったでしょうか＞＜
罵倒されたのが初めてだったので、すごくびっくりしました。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:11:14 ID:X0ROxxqI0: 度々すみません。
自分で調べられるので試してみます＞＜
一個前のレスはなかった事にして下さい。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:20:44 ID:bTqQYZOc0: そのバサカが本当に馬鹿なだけだ気にするな
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:29:03 ID:xxpHMp5g0: 過去スレに検証があったはず調べてみると良い
他職のスキルよく知らんで色々いう奴は気にしなければいい
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 00:34:18 ID:UfQq6FJ20: 丁度ジェネスレ用に作った奴があるのでどうぞ
http://up.jeez.jp/index.php?id=05968&downf=org
カイ掛かってる方が明らかに強いのが判るかと思います（Ｌｖ１１）
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 00:58:38 ID:2XwGsOqY0: 良かれと思ってやってる事が、勝手に相手が勘違いして憤慨されると困るよな
間違い正したら正したで、その手の奴は大抵むすっとして空気悪くなりがちだし
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 03:07:35 ID:VLZCltcM0: ネンマスでぽんけん1とってるんだが、結構使い勝手がいい。
決闘でも狩りでもなかなかのもんです。

ネクスナも試してみたけど、いまいちな感じが。

アルベルトのスキル盗みを使ってるネンマスをあんまりみないけど、
みんなは使ってる？
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 03:10:26 ID:h7RYm3.c0: lv47の念だけど、宮殿Mソロって、どうやってクリアすればいいの？
魔石が全然集まりません。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 05:23:32 ID:uPpMNDuo0: 今レガシーレイデンのグラスパーが出たんだが・・・念スレ住民としては使うべき？売るべき？
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 05:46:09 ID:MinlXE2g0: >>375 お、同士がいた。
同じく崩拳1取ってるけどいいね。

ハメではボスの攻撃を避ける事が出来るし、スタックでも敵をすり抜けて移動できる。
元々早い攻撃だし息吹で攻撃速度も上昇するから、スキルボタンを押すだけで
移動と攻撃が一緒に出来る点は念スキルには無い利点だからね。

大抵の敵（ヒットリカバリ除く）なら硬直中に背後に回って攻撃出来る事は密かに美味しい。

Lv53　百花　
崩拳1　威力参考:物理攻撃力838　敵:ハメＮ雑魚
ｼｬｲﾆﾝｸﾞ11&念50ｾｯﾄ、ｶｲ7　素:1300位　ｶｲ7:1500位　

決闘での使い勝手は判んないorz。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 06:21:48 ID:ZrxbPEn60: >>376
宮殿は適正でもきついってのはわかると思うが・・・
道中はそんなでもないけどボスのＨＰが異常（Ｋ）
あと１ｌｖ上げて覚醒覚えたほうが安定するけども
覚醒無しだったら雷鳴、息吹、カイあたりがコツになると思う

ボス部屋の→部屋はＢＵＦＦフルでつけてまずはナイアド像ぶっ壊して
バリア蓄念練気でできるだけ飛ばす

ボス部屋は最初は息吹、カイ、螺旋でタコ殴り
雑魚４匹出てきたら一度下がって蓄念当ててボス殴りつつ処理

緑字一匹でてきたら耐える　二匹目出てきたら逃げつつ　もう一度息吹、カイ
そして雷鳴　あとはボス優先でひたすら殴る　氷降ってこようが後ろから殴られようが無視
螺旋、分身（爆砕）、バリア、練気などフル活用してボス優先で

これでも火力足りなくてコインゲーになるかもしれない　
覚醒あれば緑字２匹出てきた時を目安に設置してちょっと殴れば瀕死か即死なんだけどね
あくまで自分なりのやり方だから他にも上手いやり方はあると思う
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 06:36:04 ID:jbf/8WWk0: メイドインヘブンを
武器はわりとなんでもよくて頑丈なグラに装備させるか
ネンで速度バフ特化するかで悩んでるのだけれど
ネンで使ってる方いたら使用感など教えてもらえないでしょうか
螺旋Mで被弾するようなガチ殴りってやっぱり無理があるかな？
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 08:43:37 ID:AU1J8LbI0: ｃスプ有り
スプサン切りの俺は変わってる人ですか
グラもやってるからつい欲しくてね･･･
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 10:58:19 ID:xA3PKBlg0: >>380
売る、という選択肢はないものか

>>381
スプサンは取ってるけど、俺もｃスプありの念だよ
同じくグラ持ちだからつい欲しくなったのと、
バフかけまくって敵陣の中に突撃していく俺にとってcスプは緊急回避になくてはならない存在
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 13:13:12 ID:CXGMOHEs0: 獅子吼Ｍにしてる人いる？
その場合、切るスキルってなにかな？
参考までに取ってる人いたら教えてちょ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 20:05:10 ID:k1NZ9Mb.0: >>383
俺のスキル振りは変らしいからあんま参考にならんかもしれんが…
8wlljHCggFlfPiillllllllliilllI!llIiilllillI1!i11lQNLLiiilll
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:21:07 ID:HU.zoShMO: 獅子吼とスプサンMの為に切ったスキル
カイ息吹前提止め
cミューズ
コンドル
古代
光衝１止め

獅子吼でスタンさせた敵
数知れず
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:28:38 ID:ye4OpxzQ0: >>337 >>339
カットインが入るスキルって４５Lvの竜の念を撃つヤツと覚醒？
まだ２２レベだからわからないです・・・。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:35:19 ID:h7RYm3.c0: >>379
攻略ありです。

やっぱ火力不足になりますよね～。
爆砕型なんで、爆砕がメインになるのかな。

48になるまでは、PTで我慢するか・・・。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:54:34 ID:ekQkWAW.0: 光衝1、カイ5、スプサン1スプレc分身M爆砕1でサザフMだけど呼んだ？

>>385
光衝はカットインないよ
統合決闘場だと出るのかもしれない
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:55:14 ID:vYbfljF.0: クロニクルで王M始まった
野良がひどかったのでソロへ
問題は火だったが
念花６あれば王Mの火も即死な
調子に乗ってK行ったが
Kはスタック戦記で泣いた
時間かかるけど、状３つを独り占めはｳﾏｰ。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 00:32:34 ID:H/55.AXoO: ｻｻﾞﾌ、ｽﾌﾟｻﾝmだけど呼んだ？

自分、狩決闘両立型だから参考にならんかもだが・・・

切ったもの
念花（1止め）
光衝（1止め）
雷鳴（1止め）
カイ（前提止め）
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 07:25:27 ID:o7Hp05lM0: ＳＰカツカツなのに幻影が気になって仕方がない今日この頃
固定攻撃力で1止めはムダにしかならないだろうか？
今のスキル構成で塔が越せる気がまるでしないもので・・
2wllFjjjjjjjfFCgBgleNiiillllllllliIillJ!llilIillllllISi11iNlFFIiElll
光龍切っても困らない気がする昨今
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 08:42:24 ID:uxx/2MX60: >>385
似たようなスキル振りがいて安心した
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJjjjjjjj3IFChgoQcOliillll1lllliilllJ!llIiIiliIiiIIii11iIN1LiIClll
光衝スプTは固定スキルが嫌いだったので1止め
念花もSP分に見合わない気がしたので中途半端に2で止まってしまった
獅子はMあるとノースヘルが聖書なしで戦えるくらい楽になる
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 12:55:45 ID:czpF5DaY0: ネンマスでアバターがMPでトンファーってどうなんですか
殴りってわけでも低レベルってわけでもソロ専ってわけでもない念の子なんですが知能アバとナックルにしなよと言っても聞く耳もたずで困ってます
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 13:08:46 ID:gBpn.Wj60: >>393
自分も以前はトンファの攻撃範囲と当たった感触がよくて使ってましたし、
アバもＭＰアバでやってましたので相手が火力アップしたいと相談してくるまで
好きにさせておいたほうがいいかなと

ちなみに皆さんはどんな装備してるんでしょか？
とりあえず自分の晒し

【レベル】５５
【狩りor決闘】狩り装備　比率９：１
【武器】レガシーレイデンのグラスパー＋１０
【防具セット】サイレントフレイアセット各＋１０
【腕輪】学者の手袋＋７
【ネックレス】パロマンのパールネックレス＋７
【指輪】パロマンの指輪＋７
【称号】ＧＢＬ教名誉使徒
【アバ特徴】頭帽子：知能　靴：移動　上着：練気

現在クロニクルの王クエ中ですが、
王の光で耐性で光でダメージ食らわない分、光属性スキルのせいで時間が結構かかっちゃいます
スキル振りにも左右されると思いますが、ネンで良い攻略法あるんでしょか？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 13:15:44 ID:uxx/2MX60: >>393
改変前はベヒ時代まで辛かったから35までトンファーも併用してたね
本格的にナックルになったのが35から、知能アバをつけたのが52からなんて恐ろしい状態だった

>>394
【レベル】60
【狩りor決闘】狩り装備　比率9:1
【武器】パワースナッチャー+12
【防具セット】サイレントフレイアセット全+7
【腕輪】クロニクル布
【ネックレス】クロニクル布
【指輪】クロニクル布
【称号】グルグルビースト(猫)
【アバ特徴】頭帽子:知能　靴:移動　上着:雷鳴　下着:HP

雷鳴持ってるなら闇P使うと雷鳴も闇属性になるから楽になるよ
シール状と時間を秤にかけて時間を取って現在PTのみで支配力に突入
不滅終わるかと思ったらシールも印も集まりそうにないなぁ
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 13:32:50 ID:siNj3f1g0: >>393
今の念はMPそこまできつくないし、殴り念や決闘重視で無い限りその構成は損してるよなぁ
トンファー過剰ならまだしも、同程度ならナックル装備の知能アバで更に強化がいいけど
正直どう言ったらいいか難しいよね。勿体無いよとしか言えない

>>394
【レベル】60
【狩りor決闘】完全狩り専
【武器】ブライトフィスト＋11
【防具セット】サイレントフレイアセットALL＋11
【腕輪】ドクロのアミュレット＋10
【ネックレス】パロマンネックレス＋10
【指輪】ララ・ミス・ヨン＋10
【称号】ボロ王or死神
【アバ特徴】レアセット　頭帽子：知能　靴：移動　上着：錬気　下着：MP　顔胸：攻速　腰：回避

王の光は雷鳴M＋闇PでMまでなら特に苦にはならないかな
雷鳴無しだとどうなんだろう。光耐性上げて我慢比べしか出来そうにないなぁ
改変前はダメージの出ない念弾と砂1でがんばってたよ
あぁ後ベルゼビュートのブレスが地味に役に立つ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 13:38:10 ID:czpF5DaY0: >>394 >>395
そうなのですか
自分は30レベルから知能とナックル多目のトンファー、40からはずっとナックルだったもので・・・
MPアバはソロ時の回復放置用に持ち歩いてましたが
ありがとうございました

ついでに自分のを
【レベル】57
【狩りor決闘】狩り装備　比率7：3
【武器】ブライトフィスト+11
【防具セット】+10サイレントフレイアセット
【腕輪】+10ロジャーとドクロアミュと学者
【ネックレス】+10トロピカルとパロマンのパールネックレスとグーントラム
【指輪】+10ロイヤルリングとパロマンの指輪、エルフの歌、ベヒーモスの目
【称号】ダルマ、塔の血、蛸
【アバ特徴】頭帽子：知能orキャスト　靴：移動　上着：息吹・サザフ・障壁
クロニクルはあきらめました・・・
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 14:12:41 ID:n.pZJ1hc0: みなさん勇気がある。
ヘタレな自分はサブの支援念の公開を・・
【レベル】56
【狩りor決闘】狩り装備　比率10:0
【武器】青グラスパー+12
【防具セット】サイレントフレイアセット全+7
【腕輪】どくろ
【ネックレス】グーン
【指輪】ブルームーン
【称号】ＧＢＬ
【アバ特徴】頭帽子:ＭＰ回　靴:移動　上着:太陽のカーテン　下着:HP
【スタイル】ＰＴ限定で障壁→支援→Ｑ技ぶっぱ（獅子か光衝かレンキ）→ループ
そろそろ覚醒したいです。
その前に揃えたい装備がパワスナ＋１０　上着：獅子
獅子＋２になれば王でもビルでも貢献できると夢見ている今日この頃。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 15:12:42 ID:gR81R7Lk0: じゃあついでに私のもご紹介
【レベル】56
【狩りor決闘】狩り装備　比率9:1
【武器】ブライト+7
【防具セット】サイレントセット全+7
【腕輪】バンブーorクロ布
【ネックレス】パロマンorクロ布
【指輪】青月orパロマンorロイヤルorクロ布
【称号】蛸
【アバ特徴】レアセット　頭帽子:キャストor知能　顔胸：攻速　上着：カイor息吹or障壁or雷鳴or蓄念or螺旋　下着：MP　腰：回避　靴：移動
【クリーチャー】バラムorボティス

カイM+5をしたいけれど、ラト靴がどうしても見つからないっすorz
クルセさん＆ストさんがPTに居て、カイM+5をやったことある方、是非とも使用感をお伺いしたいです。
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 15:34:03 ID:rPc7JtNc0: 先生( ・ω・)∩
晒せる人の装備が凄すぎて羨ましいです！
そして嫉妬レスで荒れないかとまた心配です！

ぶっちゃけ、何か特化した人(トンファ念子とか)の晒しでもないと、なんの参考にもならないような（
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 17:37:44 ID:UaycTmiQ0: 40キャップ時代はトンファーだった
シャイニングエンブレム使い始めてからナックルになったかな

豪華な装備してる人が多いのは愛ゆえに？
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 17:38:57 ID:xQAHvDpU0: 知能ｱﾊﾞもつけないで
支援しないネンはPTこなくていいよ

そもそも魔法職でｍｐ回復とかつけてるﾄﾞｹﾁはソロしとけよっていうな
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 18:21:04 ID:Quq3qGoQ0: 神装備な人多くて装備晒す気になれねぇ＼(^o^)／
凡人装備だが愛なら負けないぜ!!…多分

ところで念スレで聞くことじゃないかもしれないけど、
50用の武器過剰してる人何個目か教えてくれない？
ブライト今安いから買って強化したいけどなんか踏み切れないんだ…
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 18:23:01 ID:9GyB03KEO: 念の装備は安い方じゃないか。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 18:26:06 ID:siNj3f1g0: ブライト11は1個目で出来たんだが、その後11にすらならず現在4つ破壊中･･･
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 19:34:35 ID:H2S/l7h60: じゃー流れに乗っかって平民的装備も…

【レベル】52
【狩りor決闘】完全狩専
【武器】パワスナ+11
【防具セット】無強化サイレントセット
【腕輪】クロ腕輪
【ネックレス】パロマン
【指輪】パロマン+11
【称号】気になる称号
【アバ特徴】上級セット　頭帽子:知能　顔胸：攻速　上着：螺旋　下着：MP　腰：回避　靴：移動
【クリーチャー】ボティス

サイレントセットは不人気全開の安い時期に最高補正を。
でも貧乏なので防具は強化できませんorz
パワスナは改変前にモチベーションを保つために突っ込んだらストレートで11に。
なってなかったら今も40で放置してたと思う。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 19:43:54 ID:FRWvYgiY0: >>399
カインならラトリ布靴が今シャイロック近くに売ってますよ
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 20:33:45 ID:Kko4CqAs0: なっこぅ～安いな。５０防具も安いみたいだし最近始めた俺歓喜
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 20:39:15 ID:70wjZXzI0: アラド初プレイで初期キャラなんですが…という言い訳を前提にして、スキ振り質問いいですか？

今日他のネンマス先輩に指摘されてこのまま進むと地雷ネンマス確定になりそうだったのですが、
ここから支援ネンマスになるにはどう振っていけばいいですか？
ちなみに雷鳴ではなく光衝を取ろうと思ってます。

ＬＶ３５　残りＳＰ　４４５
金剛９（これはないらしいですねＯＴＺ）　ローキック２　ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽ３　サンダー５　カーテン５　獅子１
螺旋４　念弾９　畜念１　バックステップ＆キャンセル１　障壁４　分身５　
間違えてとった魔法バッククリティカル１

です。

カイ息吹はとるとしてどういう感じに進めればいいでしょうか？ちなみに決闘予定はないです。
ご指南お願いします。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 21:42:54 ID:4r6eji/g0: >>409
>支援ネンマスになるにはどう振っていけばいいですか
支援ネンなら普通にカイ息吹Mでいいんじゃなかろうか。
そして雷鳴ではなく光衝という事は､後ろ寄りで戦闘するだろうしﾈﾝﾀﾞﾝM(&感電処理にﾚﾝｷ)をオススメする。
壁は俺はM取ってるから､中途の使い勝手がよく分からないので他の人に任せた。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 21:45:32 ID:4r6eji/g0: ああ、後言い忘れた。
初期キャラならなおの事､過去ログを読もうね！
スキル以外にも有用な情報が沢山あるよ。地雷になりたくないなら特に､ね。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 22:49:14 ID:uxx/2MX60: >>398
俺から+11パワスナを買えばいいと思うよ！
さっぱり売れないよ・・・

>>409
後方支援ってことだね、BUFFと攻撃的な意味で
んー・・・・
まずはレテじゃないのかねこれは
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 22:58:10 ID:o7Hp05lM0: 結局レテ飲んで幻影Ｍにしてしまった・・・
今着てる障壁アバの有効性に疑問を抱きながらガチャしたら
いきなり錬気のレア出たんだけどネン子でレア着てる人って多くないよね？
これ需要あるんだろうか
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 22:59:32 ID:rg6ocqYs0: レアは着せない、それが自分の念愛…すまぬ。。。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 23:05:33 ID:o7Hp05lM0: >>414
その愛には共感せざるを得ない・・・
合成できないからダメレアはほんと邪魔だよね
上級と混ぜても上級セット効果出るようになればもっとわんわんするのにな・・・
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 23:19:01 ID:70wjZXzI0: >>410 >>412
回答ありがとうございます。

んーやっぱ厳しそうですか。
でもとりあえず410さんの方向でやってみたいと思います。詰まったらレテ・・・ということで。
ﾚﾃ高いよﾚﾃ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:16:49 ID:XyqrAjbQ0: >>403
自分は最初のパワスナが+11になって、その後10回連続で10→11で壊れた。
やけになって最初のパワスナ突っ込んだら+12できた(｀･ω･´)
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:19:41 ID:NkmJojos0: >>403

むかしパワスナ20個ほど一気に突っ込んでみたら、
+12→5個
+13→全滅

それ以来+12で安定していて強化しなくなった。

流れに乗ってついでに…
【レベル】60
【狩りor決闘】8段です　比率6:4
【武器】+12パワースナッチャー
【防具セット】+10サイレントフレイアセット
【腕輪】＋10どくろのアミュレット
【ネックレス】＋10パロマンネックレス
【指輪】ララ・ミス・ヨン
【称号】ボロティン
【アバ特徴】猫耳、頭帽子:知能　顔胸：攻速　上着：サザブ　下着：HP　腰：回避　靴：移動
【スタイル】念花切って雷鳴Ｍの両立型、塔もかなり楽って感じ
【クリーチャー】ハルファス

念花切ってもＫソロに支障ないね
サザブ+2って使い勝手良すぎｗ
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:24:30 ID:n.pZJ1hc0: >>412
ありがとうございます。買っちゃおうかな～
今のところは無強化パワステわざわざ持ち替えでやりくりしてるし・・・
雷鳴はスタート直後からクール毎に使ってダメージ軽減＆倒れないタックルでの感電がメイン。
獅子は元々ダメージは低いし、事前に古代使うので次は→光衝なパターンで強化は関係ないし
クールも間に合う、、あれ　実は余り困ってないかも・・・
やっぱりソロでも上を目指す念にこそパワスナ＋１１↑は似合いますよね！
ＰＴでしか生きられないヘタレなのでやっぱり辞めておきます。

>>416
初アラドなら金剛も悪くないと思います。
高レベル螺旋１つ分の防御力は逆に考えれば相打ち覚悟のスープレックスや雷鳴で
突撃など攻撃面でも役に立ちますし、遠距離主体なのにダメージが酷くて螺旋を回
すという手間も省けます。

そもそも金剛がいらないと言っている人は大抵がソロでまわればＫでも０～５ＨＩＴで
終わるという慣れた人だと思います。

とりあえず、カイと息吹できれば障壁がＭで使いどころ間違わなければ地雷と呼ばれる事は
少ないです。むしろこのまま限定ツアーにいきませんか？と誘われたりもするでしょう。
障壁の適した位置は敵の群れの中である事が多いので、個人的には金剛は上達に役立つと思います。
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:34:01 ID:3HqgWooU0: 流れに遅れて平凡晒しー

【レベル】53
【狩りor決闘】完全狩専
【武器】シャイニング+11
【防具セット】サイレントフレイアセットALL+7
【腕輪】無強化ハイパージャマー
【ネックレス】無強化チーフリングラビット
【指輪】無強化パロマンパールリング
【称号】引きの帝王
【アバ特徴】上級セット　頭帽子:知能　顔胸：攻速　上着：練気or螺旋　下着：HP　腰：回避　靴：移動
【クリーチャー】無し

装飾品は全く気にならなかったので恐らく平凡以下
シャイニングに乗り換えるまでは、「故」倉川10、「故」鬼神10
51か52まで位はコメットALL7で天空を売り払ってからサイレントに衣替え
シャイニングは時々強化して11に、念弾+1美味しいです。
シャイニング11の攻撃力はパワーグラスパー10より僅かに高い。

あ、因みにクリーチャーは買ってないです。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:39:31 ID:n.pZJ1hc0: かなり塔に重点をおいた念を作ったのに最速でも１５分後半・・
クロニクル武器とキャラのレベルを下げるアイテムが欲しい。
一番欲しいのはＰＳだけど、お奨めの塔動画しってる方紹介して欲しいです。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 00:51:23 ID:3HqgWooU0: >>416
金剛Ｍ持ちだけど金剛も取得してもいいスキルだと思うよ。

>>419が言う通りだけど
使用SPも低いし何より目に見えてダメージが下がる上に生存率が上がるし。
稀に金剛を愛してるって言う人も入るよ←自分の事な。
慣れた方がより良いとは思うけど、
上手下手は関係無しに昔は皆同じのスタートだしね。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 04:57:26 ID:MjGqJMOo0: 王でのことだけど、太陽のカーテン、とってないだけで地雷として追放されたんだけど、とったほうがいいですか？とるならｍですかね？1止めだとばれちゃうのかなぁ
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 05:38:46 ID:bDr91eOo0: 獅子切ってるからカーテンも切ってる
抵抗ダウン効果があるならともかく光抵抗と魔法防御アップだけだとなんかねぇ・・・
現状じゃ使いどころが限られるのもあって取ってても獅子前提の５止めの人が多いんじゃないかな
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 05:41:32 ID:dT9or8W60: 王だけにカーテンは勿体ない気が・・・ｗ
今後影みたいな精霊うじゃうじゃのＤが増えれば魔防目的で取る人もいると思うけど・・・
そもそもカイ息吹でＢＵＦＦかけてやるのにカーテン持ってないだけで地雷扱いするやつが地雷
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 08:10:03 ID:rbgWvzok0: ベヒーモスくらいまでは、金剛は取ってよかったなと思えるスキルだね。
アルフライラ以降になって、練気と雷鳴覚えて攻撃手段が豊富になってくると、
取った事を間違いなく後悔するスキルだけどさ。
200あれば…と俺もなってレテった。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 08:13:48 ID:kmBCYsdU0: >>423
>>424の言うとおり、カーテンは獅子の前提止めでしか取らないのが多数
支援型は獅子切ってる人も多いから、無理に取る必要はないよ
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 08:23:58 ID:ATtcq0CIO: >>429
それは地雷でもなんでもないだろ。
むしろ光で最強ローのモーションに入った59チャンプにカイを掛けてた奴の方が地雷。
チャンプさん、Mまでは一撃とか言ってたけど、その時は案の定一撃じゃ倒せなかったよ
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 09:57:37 ID:PHKnQ1P20: ネンは古代やらクリとらなきゃSP普通に余るから金剛ふるのも普通にあり
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 10:30:52 ID:Shc2FVmk0: >>428
お前は何を言っているんだ
最強ローは固定だから武器の属性も乗らないぞ
単にクリが出なかっただけだろう
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 10:35:26 ID:Shc2FVmk0: すまない、下げ忘れてしまった
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 10:44:37 ID:vGN2X3xIO: >>430
それ、検証済み？
いや、自分も前は固定＝属性乗らないと思ってたんだけど
グラで投げに属性とか効果乗るんだよね…
マローでマグマ行くと泣ける。
でも最強ローはハルギも乗らないしカイも乗らない可能性高そう
この辺の区分が曖昧なんだよな
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 10:50:03 ID:Shc2FVmk0: >>432
スプレは%+固定だから乗るのは当たり前だけど
他の投げにも乗ってる？
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 10:53:12 ID:rl/330Go0: 固定は属性関係ないってことは、ウェデロスに爆砕や光衝やっても威力下がらないってこと？
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 11:01:53 ID:Shc2FVmk0: >>434
スキルの説明を読めばわかると思うけどその二つは属性が光固定
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:21:12 ID:vGN2X3xIO: >>433
乗る
例えばマローでヘラにスパイアしてもダメージ無し、衝撃波はダメージ出るけど。

マローつけてヘラに最強ローしたらすぐ答えわかるな。
自分は覚醒チャンプ持ってないから無理だけど。
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:27:12 ID:Shc2FVmk0: >>436
だとすると武器を使った攻撃全般ということなんだろうか
再改変前はカイかけてもスプレは無属性のままだったからいろいろと検証する必要があるかも
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:45:47 ID:c6zFxrsk0: マロー装備でヘラに最強ローやってきましたがダメージ出ました
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:47:36 ID:Bovh/ng.O: 今はアバ知能が主流なのか…
Act4に揃えたアバの知能探すべきかな。
髪が知能、帽子がMPなんだが、やっぱ知能にすると劇的に変わるのか？
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:50:03 ID:Shc2FVmk0: >>438
検証ありがとう
ぜひともSSをお願いしたい
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:56:08 ID:9GyB03KEO: >>439
劇的には変わらないよ。
でも、装備の知能補正やらアバやら小さな事でも気にしていけば大きな差になっていくよ。
小さな事の積み重ねが大事だと思うんだ。
塵も積もれば何とやら。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 13:20:42 ID:c6zFxrsk0: >>440
マロー装備でヘラに最強ロー
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=06073
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 13:56:35 ID:Shc2FVmk0: >>442
うｐろだ規制されてたから携帯で見てきた
ちょっとよく見えないなぁ・・・ステ画面が出ていれば完璧
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 14:09:20 ID:c6zFxrsk0: ステ画面ですか
見え易い画像は取れる気がしませんが試してきます
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 15:22:41 ID:Kko4CqAs0: ようやく螺旋が取れたとこなんですが
これって常に最大数保持した方がいいですか？
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 15:32:51 ID:itYRPZIc0: >>445
当然回しておく数は常に多い方がいいね
暇さえあれば螺旋キャストするぐらいのクセは合った方がいい
特に前提止めするなら尚更。気づくとすぐ無くなってる
M振りでも常に4つ回し続けるのはちょっと大変だけど、慣れれば余裕は出てくる感じ
螺旋回すのクセにすれば、少なくとも面倒だとは思わなくなると思うよ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 16:42:52 ID:vGN2X3xIO: 検証お疲れ様。
出先でＳＳ見れないけど帰宅したら確認させてもらおう。

だがステが見えないとか何にも関係なくない？
ダメが０じゃないことだけ確認できれば
カイの属性検証としては十分すぎるような。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 18:52:58 ID:VxhnYDq20: 決闘用として虎迅連撃とってる人っているかな？
他の格闘職はほぼ常備してるぽいし
ミューズ絡めたコンボがかなり安定するっていうのはわかるんだが
これとると雷鳴中のダッシュ攻撃までダウンしないらしいし
そうなると判定とリーチの長さをいかした雷鳴ダッシュ攻撃からの
１２３４５ｃスープやサザフ練気って選択肢がなくなるんだよなあ・・・

とってるかたに使用感を教えてほしい・・・
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 19:41:54 ID:iclQqceI0: 決闘でミューズ(5レベル)で上げた後のコンボって何かいいのありますかね？？
今37レベでキャンセル系はミューズとスプレと念弾取っています．現状はミューズの後に1234ｃスプレハンマーでやっています．
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 21:57:05 ID:T4e5gqrw0: んー、最強は微妙な技なんだよな
直接当てればクロニクル8セットの人間型ダメがつくし(固定にも元々載る効果
足があたらないと追加ダメは載らない
ということは足の周りだけ属性がのる可能性も捨てきれないわけで
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 22:14:53 ID:sf.mnuD20: すまん・・・よくわからないんだが
最強ローには　足を直接当てる以外にもダメージとなる判定が存在してるの？
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 23:41:12 ID:XAUKDBz.0: >>448
雷鳴使わない自分が言うとかなり使えるかな
ミューズMでとりあえず浮かしてタックル×2ミューズでまた打ち上げ
もしくはC念弾とってたらミューズタックル×2念弾12345スープが入る
自分の観点から見ると雷鳴を軸にして戦うなら連虎いらないかなーって感じ
けど雷鳴唱えてからミューズで浮かして上記のコンボ入れたらかなりダメージはいきそう
まぁ上級者相手にミューズぶっぱ当たることはそうなさそうだから難しいとこでもあるけどね
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 01:22:44 ID:nmP0ZrEI0: >>448
まず虎迅で「ダッシュタックルをミューズ等でキャンセル可能になる」ってのを知るか思い出すべきじゃない？
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 02:52:00 ID:rl/330Go0: 毎度ネンの集会を主催してくれてる人のブログ行って来たら光衝が全部「光衛」って書いてあったので、「こうえいどとう」じゃなくて「こうしょうどとう」だと
こっそり教えようと思った
けれどコメント規制されてて書き込めなかったからおそらく定期的に見てるであろうここに書いておく
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 03:26:31 ID:nmP0ZrEI0: ↓両方で「こうしょう」で辞書登録してる俺に隙はなかった
光衝
光衝怒涛
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 03:52:02 ID:/aDB7iIs0: 昨日テラナイトサンプル集めに友人のアイビーとビルMいったんだ
５部屋目のブラッドガルのところ、柵ごしに蓄念２回打ち込んでから怒濤やると柵爆破前に結構な数のブラッドガル片付けられるのね
爆破後投網で集めにいったアイビーが「赤ガルいねぇ(´・ω・｀)」な感じになってたけど事故が減るなら次からこれで！と
メカタウも開幕網から覚醒やらお互いの主力スキルぶちこんで一気に終わらせられるようになってて驚いた
「お互い強くなったねぇ」と初めてビルに挑戦して全滅して帰ってきた頃を懐かしんだ一日だった

天井で柵ごしに蓄念使う事覚えてなかったらぼけーっと待ってただけだったと思う
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 04:07:25 ID:o7Hp05lM0: 初塔くりあーーーー！
35分もかかってるけどそんなの気にしない・・・
挑み始めてから長かった・・・・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
45階初登頂で手が震えて大変だった；
以上日記でした＜(＿＿)＞
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 04:20:09 ID:nmP0ZrEI0: >>456
柵ルガルでは右下あたりに集まってもらってから光衝すると、
光衝当たったルガルが一箇所に集まってくる。
そこに蓄念やって、練気も当たったんじゃねーかな。
Kですらちょろっと残る程度だし。最近行ってないけど大体そんなん。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 06:07:50 ID:yI0Z9L8I0: >>452
なるほどー　瞬間火力か基本コンボかどちらを重視するかって所ですね
コマンド封印で通常のタックルがでるなら雷鳴中はコマンド封印で・・・ってそんな余裕ないか

>>453
虎迅で「ダッシュタックルをミューズ等でキャンセル可能になる」から
ミューズを絡めたコンボが安定するのはわかるんだけど
それだと雷鳴中の判定の広さを利用した、軸ずらしてのタックル（軸ずらしてるからミューズはキャンセルしてもあたらない）
からのコンボができなくなるって意味だったんだ
わかりずらくてすまない・・・
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 06:32:39 ID:mIkFLZd.0: 虎迅は取って無いけれど、ミューズＭからつなげるとすると
ミューズ、タックル、１Ｃミューズ、念弾スプレそして爆砕
というパターンが多い（それ以外のコンボをあまり知らないのもあるけど；）
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 06:50:08 ID:T4e5gqrw0: 最強ローは自キャラの周り2,3体分くらいは範囲攻撃になっている
吸い込み中に発動しても吸い込みきれない敵も消滅させきれるからな
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 07:16:03 ID:nmP0ZrEI0: >>459
もう一つ雷鳴虎迅のいいこと言うと、ダッシュタックル（虎迅封印）からの、
通常（雷鳴）はリカバリ普通だとかなり割り込みにくい。
相手がリベMレンとかでもなければ、実はこれ結構使える。
ただでさえフレンジ（リカバリ上がる）BSKとでさえ相打ち取れまくるほど雷鳴通常1からリーチあるしね。
ナックルで、雷鳴時はほぼセットで息吹掛けるの前提だけど。

話変わるしどうでもいいけど、
雷鳴4,5なんてエレのサンバの外から当たるから、
壁際で起き攻めにギリギリ345あたり重ねたりするだけで相手転ぶし、
背の高いガンナーにジャンプ攻撃かすらせを起き攻めで置いてもそうだしね。
463 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 13:20:52 ID:SvT6PkMI0: ネンマスしか作った事ない３５レベルの初心者なんですが・・
皆さんはどのようにして他職(またその相性)など
お調べになるのでしょうか＞＜
全職業にカイと息吹が有効だと思ってかけていたら
散々怒られた挙句に追放されてしまいました；；

同職の皆様に悪影響になるのではと心配で
自分なりに色々見てるのですがイマイチ・・。

支援の仕方・しどころなど　これを見れば？
というのがありましたら是非教えて下さい。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 13:37:43 ID:Bovh/ng.O: >>464
そのレベルなら怒られるってのがわからんなあ。
息吹かけてストがキレたとかならコンボ妨害ってことかな。
ただ、これはストが申告してなきゃだめ。
もしも第2脊髄行ってたならカイかも？
ウィスプに光属性は威力が減衰するからね。
でも減衰ったって100とかぐらいなもんだろうし、これは火力に問題有りかもね。

同じく第2脊髄なら反射念弾かも。
威力は減ったけどノックバックと感電は痛い。
あとはトラップ壺を破壊しまくった、とかね。
血獄・シャロならわからん。本当に。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 13:46:33 ID:rPc7JtNc0: カイをしてて怒られたってんなら、心当たりはウィスプくらいだよなぁ・・・。

クール待ちで、何もせずにボーーーーっとしてたとか無いよな？ｗ
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 14:19:10 ID:GHLfORhM0: 脊髄あたりの念は螺旋つけてると壷壊しまくっちゃうからなあ
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 15:01:18 ID:dT9or8W60: なんとなく念スレが荒れる原因＆念が他スレで叩かれる原因がわかった気がする・・・
念初心者→勝手がわからない→慣れてる人はソロばっか→誰も教えてくれない→地雷化ｒｙ
そもそも念が２人一緒にならんだろしな

俺も身内としかＤ行かないしなぁ・・・
４人ｐｔで平等にカイ、息吹掛けるとか無理だしできればみんなに掛けたいし
一人にフルＢＵＦＦ楽に掛けられるペアが一番楽しいな
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 16:37:07 ID:sf.mnuD20: >>465
いや・・・だから反射念弾は・・・
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 17:19:35 ID:k4j2QDGk0: 反射念弾効果出るように修正されたの？

最近、軽甲ネンをよく見るようになったんだけど
軽甲ネンってPTメンバーに息吹・カイしない人多いのね
バサカやポン、ストとかいるのに自分にしかかけないって…
クール時間的に常時２人はかけれるんだと思うんだよね
いや、自分もネンもってるから少し悲しくなって…
たまたまハズレに当たったと信じたい
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 17:42:06 ID:AIwkU5iU0: >>468
念が二人ならないのが不思議
二人いれば感電重複うまーーいなのに
支援かぶるとかも知れないけど　話合えばいい訳だし
それがやなら支援しなくてもいい　
手数職のランチャーサモ当たりと組めば
感電で敵蒸発するから相性いいんじゃないかい
念２×ブラ２　感電でブラが火炎放射の多段ヒット
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 17:51:34 ID:AIwkU5iU0: >>465
支援かけるの時間かかりすぎていたんじゃないかな　その結果
アイテムを拾わない　攻撃にほとんど参加していない　感電させていない
とかだと蹴られるよ
それにウイスプいる所でカイしたのならお断りされると思う
闇ｐ準備してる人は少ないだろうし
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 19:00:22 ID:CXGMOHEs0: >>465
>>5
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 19:18:00 ID:Bovh/ng.O: はいはいテンプレ見てなかった情報弱者の俺乙
なんだよばかやろー嫌味ったらしく言いやがって(´･ω･｀)
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 20:45:31 ID:YtYE98Ww0: 8wlljlllllllllllllIillI!llIiilllllil1!i11lQlLLFiHlll
スキル振ってみましたがどうでしょうか
決闘なしの攻撃型です
スプサンか、スプサン切って古代とかをあげるかどうか迷う…
スプサンの使い心地はどうですか？
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 23:19:04 ID:tv8Hjl8o0: >>475
スプサンいいですよ

こう言えばいいですか？
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 00:44:23 ID:ufzBdb0s0: スプサン取る時点で支援しない地雷念確定だな
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 01:06:31 ID:e.Q3TS6s0: なんで念スレはレベルの低い質問と荒しと煽る奴が多いんだ・・・
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 01:10:14 ID:zO16AfGA0: カイもらえなかったレンジャーが荒らしてるんだろ
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 01:34:24 ID:k4j2QDGk0: スプサンあると王ソロが少しだけ楽になります
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 08:43:21 ID:XAUKDBz.0: スプサン使い心地は悪くないけどSP上他がきつくなりがちなんだよね
基本ソロだと良スキル、PTだと投げの性質上軸ずらしになりがちだから注意
レベル上がれば上がるほど使い勝手はよくなる感じ
自分が使ってて真価が発揮されたのは墓、ハメあたりかな
慣れたらこの二つは適正LVでソロMあたりいけるしね
482 名前：399：2008/10/18(土) 09:14:19 ID:gR81R7Lk0: >>407
返信遅れてすいません、情報ありがとうございます…が、村民なんですorz
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 12:47:31 ID:nuVdjbHQ0: スプサンMだけど自分にバフかける暇ないくらい
がんがん支援してるよ(`･ω･´)
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 15:28:59 ID:dT9or8W60: 俺もカイ、息吹カンスト　スプサン１７だけど
スプサン取るからカイ息吹切るってのはアリエナイと思うんだが・・・ｗ
カイはともかく息吹無しではソロやってらんない
息吹で攻速２０％＋されても雷鳴は通常12345おっそいし；
その分光衝１止めだし練気、雷鳴、念壁が中途半端ですがね。。。

スプサン１７でやっとハメ雑魚と緑字の感電率がよくなっていい感じです
取る人は参考までに。１５じゃ全然ダメポでした
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 15:41:29 ID:MUV44AUU0: スープレックスサンダーは、感電する相手への単体火力としては申し分ない。
韓国動画では結構見る通り、ソロならかなり便利だったりする。
Mにしておけば単体相手なら、ネンマスの中でTOPクラス火力。
ただしあくまで単体…。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 16:24:04 ID:.q/W2Xcc0: 改変で支援乗らない職とも相性よくなったのに
なかなか申請こない　何でだろう・・・・？
改変前と同じで支援する念が蹴りまくってるのだろうか・・・
感電もそうだけど、雷鳴の支援で召喚やランドの
メカやサモと組みたいと思ってるのに
カイ、息吹乗らない職とも相性いいのでぜひ組んでみて　楽し
いから
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 19:12:30 ID:6lm8fMoY0: バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【１】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー　　　【１】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲　　　　　　　　　　　【Ｍ】　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【１】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン.　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念　　　　　　　　　　【Ｍ】　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴　　　　　　　　　　　　【１】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛　　　　　　　　　　【１】
千念花　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳　　　　　　　　　　　　【　】
残りＳＰ　346

中距離、支援をメインにＰＴソロどちらでもそこそこいけるようにしたいのですがどうでしょう？
決闘などのクエはすべてこなせるか微妙なので若干ＳＰに余裕をもってスキルふりを考えています
診断よろしくお願いします
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 00:29:48 ID:.raxmZSU0: >>487
個人的な意見でいいならなんだけど、支援型なら息吹･カイがあればあとはなんでもいいと思う。
弾除けに分身配置したり、障壁張ったりね。
自分からの攻撃系スキルが念弾だけだと寂しいから、怒濤を上げていくのもいいと思う。
怒濤はヌゴルの回転の強制停止、念花のチャージ、ヘッドレスナイトのノックバック拘束と
そこそこ便利なスキルだから。あと逆向きロージーにできたり。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 00:36:54 ID:ufzBdb0s0: 中距離、支援型ならＢＳはいらねーだろ
ほかにＳＰ振れ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 14:25:31 ID:uxx/2MX60: >>487
見た感じ固定メインみたいだね
怒涛Mってみたことないけどどうなんだろう
ビルボス前で柵越しに畜念→怒涛1やってみたけど敵が死ぬ死ぬ
最後のおまけに畜念撃ったら4分の3が消し飛んでいた
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 16:14:56 ID:0q5gUy7E0: 気が早いかもしれないけど、新テンプレ考えはじめたほうがいいのかも
他職と比べてテンプレがよくわからないせいで微妙な質問多いのかもしれない
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 16:27:22 ID:itYRPZIc0: テンプレも細かくしすぎると主観が多く入ってしまうのも問題だなぁ
固定攻撃力のスキルが多いせいか、0or1orMでの構成が増えて
使用者の意見がまとまりにくいんだよね
使ってる人間からすればそれが一番って考える人も多くいるわけで･･･
まぁ今のただのランク付けみたいのよりは、ちょっとした使用感とかも
添えて構成できればいいかなぁと思うけれどね
今のランク構成はあくまで主観だけど、イマイチ納得出来ない部分も多い･･･
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 16:57:15 ID:FRWvYgiY0: スキル○○
ソロ○　PT◎　塔△　決闘○みたいな感じでまとめられないかな？
494 名前：487：2008/10/19(日) 17:20:53 ID:6lm8fMoY0: >>488-490
アドバイスありがとうございます
バクステは最低限ソロをやるために必要かと思ったのですがなくてもいけるもんでしょうか？
しばらくなしで進めてみていけそうだったらそのSPで光衝を様子見ながら上げてみようと思います
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 17:36:22 ID:KHr2si.c0: >494
バクステは中距離支援のみやるのなら取らなくてもなんとかなる

ただ個人的な意見として、念は近距離も中距離でも戦えるんだし
ダンジョンやＰＴの構成によって殴りにいったり離れて援護したりできるのが強みだと思ってるので
近距離という選択肢を潰すのはどうなのかなと思う

実際選択肢を増やしていったほうが器用貧乏にはなりがちけどやってて個人的には楽しいと思うよ
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 18:56:06 ID:.raxmZSU0: ない知恵絞ってテンプレ考えてみた。

-支援念-
布によるMP回復速度、回復量の向上を一番実感できる。ガンガン支援してガンガン攻撃に参加しよう。
PTメンバーの速度、物理攻撃力を上昇させるバッフスキル息吹・カイをM振りする。
場所によっては不利になることもあり得るので、前もって情報を仕入れておくこと。
また、遠方からの念弾･蓄念砲による感電ダメージも殲滅速度アップの鍵になる。
必須スキル…息吹(M)　カイ(M)　念弾　蓄念砲
推奨スキル…光衝怒濤　雷鳴　螺旋の念
～Q&A～
Q.カイや息吹をかけないほうがいい状況とはどういうこと？
A.カイは武器の属性を一時的に光に変えるため、ウィスプなどへのダメージ減少に繋がります。
ミスティーライム(迷妄の塔12階など)戦においてはダメージを無効化されてしまいます。
Q.じゃあ、息吹は？
A.王の遺跡　炎のジェラード戦などで、パニッシャーなどの判定が短くなりミスを誘発する危険性があります。
また、ストライカーなどが言ってくればですが、コンボ妨害になることもあるようです。

支援以外やったことないから多分こんなのでいいと思うけど
穴だらけだろうからあくまで一つの例として…
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 19:05:15 ID:ufzBdb0s0: ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません

とりあえずこいつは必ずテンプレに入れてくれ
定期的に馬鹿が湧くから
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 19:54:08 ID:mKRWeszw0: すいません、ウィスプって光属性の攻撃をコピーするじゃないですか
念弾使ったらウィスプが念弾撃ってきたんですけど当たってないんですが、バグですか？
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:18:06 ID:VIvK5OPY0: 　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:28:14 ID:ufzBdb0s0: ＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺様がクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:28:19 ID:.6D.Kj7Q0: >>498
>>5
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:55:25 ID:Kko4CqAs0: 上の方を見ると指輪でクエ品使ってる人は少なそうだね。
パロマンだと知能補正低いから迷ってたけどこれで踏ん切りついた(*￣∇￣*)
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 23:23:41 ID:.raxmZSU0: >>496
すんごく今更だけど推奨スキルに練気入れ忘れた／(^o^)＼
そういうわけで>>497の案も加えて改訂版でも作ってみよう

-支援念-
布によるMP回復速度、回復量の向上を一番実感できる。ガンガン支援してガンガン攻撃に参加しよう。
PTメンバーの速度、物理攻撃力を上昇させるバッフスキル息吹・カイをM振りする。
場所によっては不利になることもあり得るので、前もって情報を仕入れておくこと。
また、遠方からの念弾･蓄念砲による感電ダメージも殲滅速度アップの鍵になる。
必須スキル…息吹(M)　カイ(M)　念弾(M推奨)　蓄念砲
推奨スキル…光衝怒濤　雷鳴　螺旋の念　練気　回避用に…スープレックス･コンドルダイブ
お好み取得…太陽のカーテン　サザフ　スープレックスサンダー　
～Q&A～
Q.カイや息吹をかけないほうがいい状況とはどういうこと？
A.カイは武器の属性を一時的に光に変えるため、ウィスプなどへのダメージ減少に繋がります。
ミスティーライム(迷妄の塔12階など)戦においてはダメージを無効化されてしまいます。
Q.じゃあ、息吹は？
A.王の遺跡　炎のジェラード戦などで、パニッシャーなどの判定が短くなりミスを誘発する危険性があります。
また、ストライカーなどが言ってくればですが、コンボ妨害になることもあるようです。
Q.支援なのに攻撃スキルの練気とかいるの？カーテン上げるべきじゃない？
A.PTとはかならずしも限られたメンバーだけが集まることはありません。
阿修羅の不動明王陣などで浮いた敵に念弾は当たりませんし、光衝怒濤も当たりません。
しかし、ただ立っているだけではいけません。そこで練気です。練気なら当てることができるのです！
カーテンも便利なものではありますが、場所が限定されてきます。魔法攻撃を行う敵も少ないですし。
カーテンが前提に必要なスキルでサザフがあります。これも非常に優秀な対空スキルです。取ってみるのもいいでしょう。
Q.ウィスプに念弾したら怒られた…なんで？
A.コピー念弾というものが少し前までPTを壊滅させるに足る殺傷能力を持っていました。
その恐怖が刷り込まれているプレイヤーだったのでしょう……ですがご安心を！
今はウィスプがコピーしてきた念弾のダメージ判定は一切ありません。目くらまし程度です。

こんなもんかな。推奨スキルとかは完全に俺のスキル振りで決定しちゃってます＼(^o^)／
みんなでゆっくり手直ししていってね！！
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 02:05:30 ID:itYRPZIc0: >>503
ケチつける訳じゃないんだけど、ちょっとテンプレ用に入れる感じではないかなぁ
支援念とかそういった分け方は必要ないように思うし、主観がちょっと入りすぎてるかなと
もう少しシンプルというか、Q&Aとかも果たして必要なのかな

＞Q.カイや息吹をかけないほうがいい状況とはどういうこと？
この辺りなんかスキル別評価に、一文説明を付ければいいだけの気がするしね

カイ･･･ソロ○　PT◎　塔◎　決闘△
対象1人の物理攻撃力を％で上昇させ、攻撃を光属性に変える。PT戦闘では優秀なBuffスキルとなる
クール管理をしっかり出来れば最大3人まで掛けることが可能。近接物理職との相性は特にいい
しかし、攻撃対象が光抵抗の高い敵（ウィスプ等）には、効果がマイナスに働く事もあるので注意
また、決闘においても光抵抗は上げやすい事もあり、期待通りの効果が得られない場合も

一応自分の考えるテンプレはこんな感じ？うーん、ちょっとくどいか
これもかなり主観入って書いてるんで、このままテンプレにって訳じゃないので一応
もっとシンプルにして、細かいことはスレ内で質問って形のがいいのかな

あ、「ウィスプがコピーしてくる念弾は一切当たりません」これは絶対どこかに入れたいね
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 02:13:47 ID:prbZaUf.0: スキルの説明が長くなりすぎて読みにくくなると考えて
Q&Aにした方がいいんじゃ？と考えて上は作ったんじゃないのかな

支援とかそういうわけ方は無くてもいいってのは同意かなぁ
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 03:46:44 ID:2tCj6fnM0: 桃とかレガシー買えなかったら指輪はブルームーンでも問題無いかな（現在Lv45）
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 03:47:38 ID:2tCj6fnM0: 失礼　
sage入力うっかり忘れてました
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 05:03:28 ID:eT1.MDyI0: カイＭ推奨ってのはどうなの？
前提だけで止める人も多いと思うんだけど？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 05:44:23 ID:65IuoLRE0: 爆砕スプサン両スキルをM振りして
現在カイ息吹が前提で止まってる

息吹はSP出来次第Mだけど
カイをMにしようと思ったことは一度もない、俺はね
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 07:21:21 ID:L5EkPupw0: カイ５だと攻撃力１１３％うｐ

カイ１０だと攻撃力１３０％うｐ

１７％の差は大きいだろ・・・
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 10:03:00 ID:86YQi61I0: カイM+5やってみました。147%UPでした。
前提止めと比べたら違いは目に見えて実感できると思いますよ。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 10:53:41 ID:Es6FhWo.0: けどそれでも１５０％＋じゃないから改変前と比べるとｒｙ

そりゃ前提５止めとＭ比べたら違いは実感できるとは思うが・・・
息吹雷鳴でイヤッハーするときの底上げにカイは使ってるかな
俺はカイはＭ＋１で１３０％くらいだけど
蓄念螺旋特攻or蓄念＋練気が強すぎてカイの存在感が激しく薄い
殴らなくても敵蒸発してるんだわ・・・適正Ｍくらいだと・・・
せめてカイに「一定確率で敵感電」があれば・・・

あの、俺tueeeee自慢ではないよ　５０紫＋７だしね
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 11:06:41 ID:IgRjrbA20: カイは現仕様でも十分有用なスキルだと思うんだけどね
自分自身に掛けた場合、物理攻撃力の低い念は性能を活かしきれないだろうけど
近接物理職だと１３０％UPははっきりとした違いが判る
やはり他のPTメンバーに掛けてこそのスキルなんだよね、あれは
まぁソロメインならMにする必要性は薄いんじゃないかな

>>512
カイは物理攻撃力UPだから雷鳴の底上げにはならないよ
雷鳴中にミューズやハンマー多用するなら別だけど
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 11:26:03 ID:sdfK1HVk0: 現在40ネン子です。
サザフが楽しすぎてＭにしようかと思ってます。
ｽｷﾙｺｰﾄﾞ↓
8wlljFDgwFlWLiiillllllllliIill1!llIiillllliII!iI1iQNiLiiHlll

推奨の振り方ではない個性的な感じのネンも楽しいかなっと思いこんな感じの振り方に。

何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかありましたらよろしくお願いします。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 11:31:32 ID:JoH1X2zQ0: >>513
雷鳴は魔法攻撃だったのね・・・初めて知った（汗

ｐｔのときはカイの違いは感じられるね
レンジャと組むと確かに脳汁でる（優良レンジャ）
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 11:58:30 ID:h7RYm3.c0: サザフ使ったことないから、使用感が掴めません
サザフM振りしているひとの動画ってないかな～
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 12:29:42 ID:va31jbpQ0: 初めて遭遇して気になったから質問
ヘルや塔に出てくる光属性攻撃が効かない敵に雷鳴をかけて攻撃したら
一打めは普通にダメージが通ったんだが二打からは全部効かなかったんだ。
他にこういう経験した人いる？
そのとき使った武器は青50　ナックル
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 12:34:26 ID:c2ljzAj.O: ｶｲ息吹Mを傍で切れる事ないようにかけ続け
相手を爆砕壁Mで守ったりしながら
完全支援してきたけど飽きが訪れた。

なんか旦那の世話に疲れた女房な気分。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 12:36:41 ID:uxx/2MX60: >>516
ちょっと撮ってこようか
カンストだけどサザフの効果が顕著に出る王あたり行ってくる
早ければ今日、遅くて明日にはうｐするよ
>>517
前スレあたりで出たけど雷鳴はちょっと特殊で1打目が無属性、ほかは全部光属性
武器に属性がついていると全部がその属性になる
闇P使ってもミスティーライムにはダメージ入らないから注意ね、詳細は>>53
結局は火属性をつけないとあいつにはダメージがいかないだろうから大人しくカイと雷鳴は切ること
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 12:39:59 ID:3hr6BbAk0: >>518

このあいだ塔に3人で行った時ですが、ショナンの網に他2人が捕まり
練気モーションに入られた時、障壁が間に合って事無きを得た時は脳汁出ました。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 12:52:01 ID:LhAaFK9MO: カイかけると雷鳴の一打目が光になるってのも前スレにあったなぁ
心なしかダメも少し増えてる
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 14:22:57 ID:dWVW.5AI0: ソロだとカイはアルフラでしか必要ない
前提止めだと殴りとか大して変わらないし
むしろ螺旋のほうがダメでかい
完全にPT向きのスキルだね
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 18:43:38 ID:ufzBdb0s0: >>519

俺もサザフ動画みたかったんだぜ！期待してる
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 18:52:54 ID:c2ljzAj.O: >>520
それ脳汁ですねー。
壁スタックが一番あたふたします；
心の中でみんなに謝りっぱ。
ランチャ強化火炎・喧嘩網・バサカ掃除機
を一斉にやりだした時のスタックは
未だに忘れられないですｗ
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 22:28:42 ID:MjGqJMOo0: 太陽のカーテンないだけで王だと確実に追放されるんですけど、みなさんは、ソロでクエとか、おわらせてるんでしょうか？
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 22:29:40 ID:MjGqJMOo0: 太陽のカーテンないだけで王だと確実に追放されるんですけど、みなさんは、ソロでクエとか、おわらせてるんでしょうか？
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 22:32:09 ID:NTpcc7hQ0: 確実なんて事は無い
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 22:54:51 ID:ufzBdb0s0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
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　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 23:08:59 ID:n.pZJ1hc0: >>525
むしろ太陽のカーテンを知ってる人が少ない気がするけど？？
クエストというと称号と覚醒とクロニクルと限定ですよね。
覚醒は知り合いと称号もギルメンとかソロ、クロニクルはソロだった
限定は余りやってないけど野良だったかな。
太陽のカーテン使わなかったけど、ツッコミ入った事は一度も無いです。

ＭまでならソロでもＬｖが上がれば回復使わないでもクリアできるように
なるはずなので、覚醒だけ知り合いに頼むなりして乗り切って他はＬｖが
上がってからでも問題は無いかも。
もっとも　どちかというとＰＴ向け職だし、早めに一緒に狩りするフレ作
っておいた方が楽しめるとは思いますけどね。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 23:19:43 ID:n.pZJ1hc0: >>528
どーなのでしょう？　最近みかけるとはいえ、工作にしてはカーテンでは
ネタがマイナーすぎて微妙だし深読みしすぎじゃない？
たとえ全角さげであったとしても。。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 23:34:41 ID:IgRjrbA20: >>530
ID抽出で過去レス見れば判るよ
前にも同じような質問していて、それに答えてくれている人がいるにも関わらず
それらを無視し似た質問を繰り返す時点で、まともな質問者とは思えない
釣りかどうかはともかく、質問の内容もそうだが読点の付け方からして怪しさ満点
532 名前：519：2008/10/20(月) 23:42:27 ID:uxx/2MX60: やっと撮影と変換が終わったよ！これからうｐする
ウィンドウ切り替えの爆音に気づかず撮影して音割れをやりまくったのと今まで結合編集しかしたことなかったから圧縮にてこずったので
NGテイク数5回という・・・
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 23:47:39 ID:uxx/2MX60: お待たせ！ちょっと画質が残念だけど気にしないでね！
ttp://zoome.jp/ju-nan/diary/3
念花2止め古代切りなんで炎はEですら死にませんでしたとさ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 00:07:12 ID:LhvVd1J20: >>533
遺跡のネンマス初めて見ました。
１部屋目がすごいなー。
火は念花で…50になったから行ってみたけど、光で詰んでしまいました。
でも、いちばん素敵だったのは貴女のお名前…。

後半はBGMとしてお楽しみ下さい。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 00:18:50 ID:h7RYm3.c0: >>533

５１６です。
動画ありです。
レテ飲む前にサザフってどんなもんなんだろうかと思ってたところでした。
サザフは塔でもなんか良さ気がする。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 00:32:52 ID:ufzBdb0s0: >>533

仕事はやいな
礼は俺のケツを自由にしていいぞ
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 00:48:22 ID:sf.mnuD20: 名前のセンスにニヤリｗ
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 01:13:42 ID:MjGqJMOo0: ふむふむ、質問ありです。友に聞いたんだけど、ｍだと魔法防御が2倍ちかくあがるみたいですね、でも、ｍでとってる人少ないみたいです、もう野良で、いかずにギルメンで行くことにすますよ、念は、たたかれやすいみたいなんで
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 01:23:35 ID:TWSHuJ4A0: 前に「念花使ったらいきなり死んだ」とか言ってた
ちょっと日本語の不自由な人と同じ匂いがする。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 01:46:53 ID:ufzBdb0s0: ほんと句読点おかしいよな
ゆとり育ちのニートちゃんなんだろうな
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 03:21:15 ID:jdXDTQ560: 過去スレ読んでないけど
念花使うときの古代って
スキル発動時？爆発時？どっちがいいの？
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 04:10:16 ID:sdfK1HVk0: >>533

514です。
動画参考になりました。
個人的には光の部屋でのサザフが印象的でした。
迷わずにサザフｍに出来そうです。

話し変わるけど、古代取るつもりが不屈とってしまった＿|￣|○､;'.･（２取って気付いた。。。）
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 07:08:07 ID:/uML8fEI0: >>541
嫁
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 08:38:35 ID:uxx/2MX60: >>542
光は闇P雷鳴で誰でも十分いける
一番苦手なのが氷と炎
氷は障壁→サザフ→練気+αの流れで倒せないとグダグダになる
炎は前述の通り念花で倒せないと巨大化されたりグダグダに
まぁ螺旋+スプＴで簡単に爆破できるからまだいいんですが
それと光の分身はLV29なので獅子1でも十分スタンするという、1だとスタン率低いから微妙かもしれませんが
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 09:02:45 ID:sFer/zu.0: 触発されたので王Kソロでも撮影してこようかと思った。
低スペックだからだと思うんだが、微妙にラグが出て防御が大変なことに・・・。
氷～光は全く参考にならんかと思うけど。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 09:24:35 ID:.UdjTtI60: >>517
相手はミスティライムだな！
あれの抵抗は　光＜水＜火＆闇　みたいな感じで複数属性攻撃でも光属性がついてると問答無用で光属性攻撃になっちゃうんだ
んでもって光と水に大して特殊耐性もっててダメージが０になる
水は見てないからわからないけど光攻撃だとたまにHP回復してる事もあったっけな
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 09:44:32 ID:FKrRSWFc0: やっとこさ３０になってこれで螺旋使える！ひゃっほい！
って調子乗ってたら速攻で武器が壊れた。
突っ込まずに大人しくﾈﾝﾀｰﾝ!してた方がいいんですかね？
でも感電+螺旋×３の気持ちよさが忘れられないっ……！
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 10:53:56 ID:pedsd4Zo0: >>542
早まるな！サザフＭ振りの自分が言うのもなんだけどサザフＭは人にお勧めするにはちょっと微妙
動画はＬＶ６０サザフＭで王Ｎだからあれだけ気絶するけど適性ＬＶダンジョン以上だと
そこまで信頼できないって感じだし

これからレテ飲んでサザフ取ろうとしてる人は調整入るまで待ったほうがいいかも

[サザフ]
- 気絶確率が大幅に増加しました
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 12:13:49 ID:VOcKelFA0: >>547
30なら脊髄１PTがすごく楽しい
細長い通路を蓄念で感電させて、螺旋つけて
殴りに行くんだ！！
耐久最大にしておけば壊れることはまずないと思う。
ただし螺旋で壷を手当たり次第に壊して
ロータスの足こないように気をつけてね
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 12:23:09 ID:JPi9EMW60: 太陽のカーテンも敵の光耐性を下げる役割があれば取る…。
と、言うかM振りするものをorz
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 15:38:57 ID:NkmJojos0: >>548

ＬＶ６０でサザブＭ+2の僕から見ると、悲鳴Ｍまでは信頼できると思いますよ
もちろんＫは無理だろうけど
つーかむしろ気絶が目当てのならサザブ上着とパワスナにするべし
まあ、塔では使えないが
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 15:43:14 ID:sFer/zu.0: 王K行ってきた。4回目の撮影でやっと人に見せられる程度にはなったけど、需要あるんかね。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 15:59:15 ID:Pf7xuHcI0: >>548

もうすぐ４２
すでに４（現段階でｍ）取っちゃってますから取り返しがぁ・・・

アバもサザフ買っちゃったし(´・ω・｀)
いずれはｍ＋３（パワスナ、アバ、ﾐｭｰｼﾞﾝｸﾞﾚｶﾞﾘｱｾｯﾄ）の予定です。

PTで地雷だろうと言われようが、良いんです。
ネン子もそれなりに火力あるんですから。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 16:37:39 ID:.raxmZSU0: >>533
本スレの時にちょこちょこ支援させて貰ってたけど、もうカンストしてたんだなあ…

現在Lv58なんだけどこれからレベル上げをどこでするべきか悩んでる
ハメで回復・災い集めて悲鳴行って、疲労無くなったら迷妄1行って死亡10を4回…
ってやってるんだけど、ノースマイア→グランプロリス→ウェストコースト間の往復が面倒極まりない。
かと言ってスカサはスカサで攻撃を中断しなきゃいけない事が多いからいらいらが…
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 19:03:57 ID:D4OM6rAc0: 動画あげてくれた人、みんなが言うからどんな名前かと思ったら…
深夜に一人で……ﾌﾞｯｗ……ってなったやんかｗ

確かに太陽カーテンは自己バフじゃなかったら十分取る価値あるスキルだろうけどねぇ…
開発陣は絶対に念を強くしたくないらしい(´・ω・｀)
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 19:07:26 ID:jdXDTQ560: サザブ、サザブって
改変済んでしばらく経つんだから新しい名前で呼んでくれませんかの～
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 19:27:32 ID:IgRjrbA20: サザブだった時代は無いけどね
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 20:03:47 ID:uFtOu0cY0: ザブって洗剤なかったっけ
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 22:46:34 ID:/7H/2wkw0: サザブｗ
新しい名前以前にちゃんとした名前で呼んでくれませんかの～
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 22:51:27 ID:IgRjrbA20: 獅子吼って名前がまず面倒だよね
サザフって名前良かったのに何で変えちゃったんだろうか
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 22:56:02 ID:0tHJ18Gs0: かっこいいけどサザフのが言いやすいよね。
市施行…じゃなくて獅子吼と書いてサザフと読めばいいんだよ。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 23:09:45 ID:1IjsGLwg0: もう「がおー」でいいよ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 23:40:22 ID:gvVwfkWM0: 名前も知らないころ「喝」って言ってた、そしてスキルとるのに憧れてた
実際M取った、そして改変後切ってもうた
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 00:01:44 ID:xCyetOcQ0: >>554
クロニクル進めてれば嫌でもカンストする
自分は、５５からクロニクル開始して
武器ｸｴの塔辺りでカンストした
経験値入らないってかなり虚しいぞ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 00:50:20 ID:H9NOweAY0: サザブにクスッときてしまった。
俺も喝！したくなってきたー
スプTMも魅力的だしな・・。
支援念子おさらばか・・。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 02:36:06 ID:/7H/2wkw0: サザフんとき「パイーン！」って言ってるように聞こえる
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 03:27:12 ID:Ar.ka6c60: がおーだと雷鳴もがおーな部分があるじゃないか
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 04:20:11 ID:4r08/SWM0: 状態変化特化の念も面白そうだね
サザフならＰＴでも使えるだろうし
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 07:42:55 ID:UOCAQa5w0: 光衝もがおーだけど、やっぱり一番のがおーはスカサかな
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 08:10:15 ID:jdXDTQ560: 渇でいいよ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 08:38:34 ID:Bovh/ng.O: >>564
㌧
クロニクルか…指輪の材料集めたっきりだなあ
アクセサリーだけでも終わらせるべく頑張るよ(`･ω･)
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 08:44:13 ID:4r6eji/g0: >>570
せめて喝にしてやるべき
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 10:36:25 ID:c2ljzAj.O: >>571
アクセ３種までは案外早く終わった。
腕輪はのんびりやらないと飽きるかも。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 10:40:13 ID:OI/2mPSE0: クロニクル集め終わったけれど、完全狩り専で塔ももう行かない私には使い道が無い
知能の上がり幅は大きいけれど、武器も防具も過剰しているので必要が無い
今の所倉庫の肥やしにしかならない･･･
早く異界ダンジョン来ないかなぁ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 12:14:18 ID:yNOQqCzkO: たしか向こうでは獅子吼でサジャフとかいう読み方をするんじゃなかったかな
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 20:19:30 ID:.Ch8zY/c0: クロニクルセットで知能かなりあがるよね
フルセット揃えて、なんとか６００超えた。
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 21:07:25 ID:ushlaEqc0: 地雷スレから来たよ　
改変前は支援極だったけど改変で攻撃メインのスキルにしたよ　去年の事だけど
念スレで念マスは支援する職ですそれ以外は地雷ですみたいな事書いてあったから
いざ支援念作ってみると　
アルフラやヘビモで役に立たない旦那みたいな無強化に苦労させらてさ
私より火力ない、何も努力も約にも立たない無強化や白字の奴らに支援しろとか言われて　大変だったよ
中には回復くれたり　いい人もいたけど　
地雷が多かったから覚醒近くまで育てて改変まで放置
地雷のせいで回復がいくつあっても足りなかったから
改変がきて花々しく活躍できると思ったら
無強化に支援に攻撃両立しろとか　文句ばっかり
あんたら女を道具としか見ていなくて一生コキ使うタイプ
無強化にも支援を強制する奴は一生独身でいたほうがいいよ　
お子ちゃまには分からないかもしれないけどね
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 21:29:49 ID:CTfF1C1U0: きのうネンマスターに転職しました。
このスレが念障壁に守られますように。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 21:38:33 ID:uxx/2MX60: >>577
その文章から察するに一定以上の強化値じゃないとbuffはかけたくないと言いたいんだね
無強化青字でもカイ息吹かけて生き生きと動きまわっているのを見てると楽しいよ
無強化ジュノにカイをかければインスタント聖剣のできあがり
イフザクにカイをかければニトザク

>>578
ようこそ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 21:46:23 ID:F1l7gXHY0: 念育ててるんだけど
これって30ちょいぐらいまで軽甲のほうが狩り楽っぽそうだねぇ・・・
クエでもらえる布装備していったけど力下がるからダメージが目に見えて減ったぜ・・・
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:24:39 ID:OI/2mPSE0: >>577
どうぞ地雷スレにお帰りください
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:25:39 ID:ushlaEqc0: >>579
そりゃあ息吹かければ支援した実感は沸くと思うけど
ＢＵＦＦかけて無強化密封じゃ話にならないね。力不足
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:30:36 ID:FRWvYgiY0: またこないだの「過剰以外には支援しない」の人ですか
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:30:50 ID:uxx/2MX60: >>582
とはいえPTで1+1+1+1=4として自分にbuffして2+1+1+1=5にするより
多少自分にbuffをかけなくても1+2+2+2=7にしたほうが強いんじゃないかっていう話
無強化青字持った人だって上手い下手あるから必ずしも1が2になるわけじゃないけどさ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:35:49 ID:rPc7JtNc0: もうこの話題はお腹イッパイ(´･ω･`)
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 22:35:54 ID:IwRcaeqc0: >>578
自分も昨日転職しました。がんばりまっしょい。

>>580
実は念２人目だけど、固定PTがいなければ、最初は軽甲でいいと思うな。
念の技が少ないし、弱いから。
ベヒモくらいからは布のが強いと思う。もうその頃をあまり覚えてないんだけど。
念のダメージソースを力に頼るのはちょっと違う気がする～。レッツ感電だぜ～。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 00:18:41 ID:KCjjkuWU0: 私は女王様、私のために尽くしてくれる人でもお金持ってないと興味ない論外

こうですね
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 01:08:40 ID:D4OM6rAc0: 確かにベヒモくらいまでは軽甲でもいいだろうなぁ。
ギリギリ無印Actからしてるけど、今も昔も天城を布で越せる自信ないぜ…
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 01:30:17 ID:g3izRQFo0: 蓄念砲覚えるまでは殴るしかないから防御を考えてトンファ＋ケイコウだった。
覚えてからは攻撃速度とかキャストとかMPを重視するようになったのでナックル＋布にした。
いまでは感電ダメージ以外のダメージソースが見つからない30才
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 04:09:19 ID:6JKNX7zc0: >>577
一生ｿﾛ超お勧め
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 05:30:08 ID:7K757Fd60: act0からメインｂｓｋでサブにレンやってるんだけど
あまり支援ネンとｐｔは組みたくないの。

だって支援ネンがｐｔから居なくなった時のテンションの落ち具合といったら（///)

あなた方が大好きです。
PT申請きたら、申請が重なりまくってても全力で探し出します。
だから支援微妙かなとか思わないで下さい。
まぁ、そんな謙虚な支援ネンにも萌えてしまうんだけど。
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 06:43:18 ID:91BEjcm.0: 過剰以外に支援かけなくていいよ
疲れるでしょ、いいよわざわざ無強化のおれにかけてなくても・・・もうほっといてくれよ！！
そんなことされると好きになっちゃうだろ・・・
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 09:42:36 ID:ySaZDZGY0: ネンマスターの方に質問です。

なんでネンマス使いに　リアルに痛い奴が多いのですか？
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 10:10:35 ID:uqtFn0CU0: >>593
自問自答してこい
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 11:20:58 ID:8dNNPiJ20: 青だろが白だろが無強化だろうがかけまくる。
自分にかけるのはソロと養殖手伝う時ぐらいかな。
そして攻撃も当然参加。両立してなんぼだろ。

メイン喧嘩だけど、ネンは職自体が地雷になりやすい気が・・。
バフって守って殴って頑張りましょうぜ。
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 12:21:06 ID:1vGNyKDg0: たまたま限定クエで自分以外の念と組んだんだ。
「支援しない念は～」って話を聴く事はあったが、それまでは都市伝説だと思ってたんだ…。
いるんだな、本当に…。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 12:25:59 ID:Q8JZ8Ueg0: もうその手の話は飽きた
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 12:36:23 ID:FRWvYgiY0: カイで増える攻撃力は防御無視とは関係ない。
反射された念弾は当たらないってのと一緒にテンプレに入れた方がいいと思う。
過剰持ちにしかかけないってのはさぼりの言い訳。
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 13:45:24 ID:Ar.ka6c60: 武器攻撃力＋防御無視攻撃力
　　↑
カイがかかるのはこっちだけ

プリのストライキングは更に追加攻撃力になるだけでカイとはかぶらない
元々の武器攻撃力と力が高ければそれだけカイの効果も大きくなる
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:01:49 ID:/KfnHqZo0: （力÷250＋1）×武器攻撃力＋強化値＝表示物理攻撃力
これが現在の計算式らしいけど
（力÷250＋1）×（武器攻撃力*カイ+ストライキング）＋強化値＝表示物理攻撃力
ってことで合ってる？
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:06:34 ID:Q8JZ8Ueg0: （力÷250＋1）×（武器攻撃力+ストライキング）×カイ＋強化値＝表示物理攻撃力
の様な気がする
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:29:09 ID:/KfnHqZo0: それだとカイとストライキングは相乗効果有りで大変なことになりそうなんだが・・・
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:54:35 ID:X/Q7Oy5E0: 結論ではないかもしれないが、元の武器の攻撃力が高く物理中心で尚且つ手数の多い職を優先的に
バフかけたらいいだけでないかい？
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 15:06:08 ID:Ar.ka6c60: 一つの結論でいいんじゃないかな
カイは強化分にかからないんだから元々の武器が強いほどこうかが高い
なおかつ息吹をかける事で手数を増やせるから相乗的に効果が上がる
て事だもんね
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 15:30:06 ID:ySaZDZGY0: ねえねえはやく質問にこたえてよ

なんでネンマス使いは　リアルに痛い奴が多いの？
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 15:33:01 ID:Q8JZ8Ueg0: 誰か釣りのAA貼っといて
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 15:38:13 ID:/KfnHqZo0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　>>605
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 19:20:58 ID:XoKGAP8w0: 　　　　　　｜　
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 19:30:12 ID:iolSXztI0: ×ネンマスに痛い奴が多い
○アラドプレイヤーに痛い奴が多い
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 21:30:51 ID:2wT8BvXg0: 最近ソロ専だから詳しくは知らないけど、改変来て変なのが一杯きたからじゃないかな？
これで質問の答えは分ったよな、ならさっさと消えたほうがいいぜ。
今の君の醜態もリアルに痛い。
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 22:07:30 ID:pedsd4Zo0: ×ネンマスに痛い奴が多い
×アラドプレイヤーに痛い奴が多い
○リアルで痛い奴がアラドに引き寄せられてやってくる
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 23:15:53 ID:6JKNX7zc0: >>610
強職追いかけな最強厨の中でも
安易な強さを求める本物の厨房達がｴﾚﾈﾝｿｳﾙ時代に作ったｷｬﾗを
今になって動かし始めたってのもあると思う
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 01:28:53 ID:iclQqceI0: >>612
ｴﾚﾈﾝｿｳﾙ時代っていつ？
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 01:36:49 ID:DT8H5MuwO: >>613
act0

当時はレンジャランチャはPTに入れてもらえなかった
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 02:48:07 ID:6JKNX7zc0: >>613
Act1じゃね?無印時代にｴﾚいなかったと思うけど

まあ要するに大昔だな
そんな時代から強職追い掛け回してた人間なんぞ僅かしか残ってないだろうけど
その残った僅かの連中というのは裏を返せば
長い年月で熟成された選りすぐりの強烈な厨房って事でもある
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 06:39:19 ID:YCvFqzWE0: バナーに釣られて久々アラド起動したのですが
41ネンマスがSPリセットされてて困っております。
とりあえず>>2と>>8を参考にさせていただきますが
ウィスプがどうのがすごい気になります・・・
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 06:49:07 ID:FRWvYgiY0: どうもこうも、念弾を反射してくるけど当たり判定が無いってだけ
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 08:24:04 ID:YCvFqzWE0: どもども。
昔ガンナーの何かで反撃するってのが進化したみたいね
とりあえず残SP300で楽しくやっとりますが
「でっかいメイジだ！」とか思ってクリッコしたら実写でて噴いた。
にして念レーザー素敵すぎる
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 11:27:41 ID:kmY7QYFI0: >>613
蜘蛛が最上位Mapだったころですねー。
エレ=バスターで、ソウルのブレが属性抵抗低下効果だったころ。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 12:47:27 ID:N6nNP6xc0: まぁ未だにうちのギルドページにウィスプ念弾は反射するから
撃たないようにって書かれてるからな
アラドプレヤーの８割は事実を知らない人ばかりだとおもう
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 18:10:40 ID:Qxhqjcc20: 念ﾊｼﾞﾒﾀﾖー

格闘職はじめての僕にスキルパレッド晒していただけませんでしょうか
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 18:50:10 ID:9GyB03KEO: 自分で考えるか、過去スレ検索するか、念やめるか。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 19:06:22 ID:Q8JZ8Ueg0: 目指す方向性も示さずに教えてくれと言われても困るよなぁ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 23:53:18 ID:Qxhqjcc20: 方向性もなにも、ただ純粋に参考にしたかっただけなんだ、すまない

バックステップ　　　　　　　　　【 M　】　　キャンセルバックステップ. 　　　【 M　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【 M　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 5　】　キャンセルスープレックス. 　　【 M　】
スープレックスサンダー...　　　　【 1　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 9　】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【　】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 1　】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 1　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 1　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【 M　】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【　】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 5　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　1 】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

狩り：決闘　８：２　　ｐｔ：ソロ　７：３くらい
テンプレ量産型？

ｐｔで一緒に組む念が、連気を使ってるのを見た事がないだが、本当にｓｓもあるのか
ていうか効果が意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ!
あと爆砕はどうせとるならMがいいのか教えてくだしあ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 23:54:42 ID:uxx/2MX60: >>624
Wiki見てこいとしか
練気を見たことないってどのあたりのレベル帯の話？
50以降ならその人たちはどこかズレてるような
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 00:17:56 ID:Q8JZ8Ueg0: >>624
最終的に何レベルの時点の構成で残りSPがあるかどうかも書いた方がいい
たぶん一般的なテンプレ量産型とは離れているね

PT多めならばカイMは喜ばれる
ｃスプレと分身9は決闘を意識しての取り方なのかな？
狩りではスプサンと爆砕も無いし、どちらも必要性は薄いと思う
ｃ技取るならばｃミューズかｃハンマーのどちらかがあるといいかも
雷鳴も感電率の関係から半端に取るよりはM振りしたいところ
爆砕は取るなら感電消化用の1か、威力も出せるMを薦める
しかし、M振り時のSP消費は非常に多いのでよく考えてから取得するといい

錬気の評価は人それぞれかもしれないが、個人的にはQ技の中でなら
最も優先的に取得したいスキルだと思っている
前提は甘くクール20秒と短め、威力は一発ごとのダメージは決して高くはないが
総合威力と他感電技との相性もよく、錬気自体の感電率の高さからも十分主力となりうる
技発生に若干間があり、使い勝手はややクセがあるが慣れれば問題にならない
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 01:19:45 ID:i6TS4.PQ0: 俺的にグラフィックは前の仕様のほうが錬気だなぁ。
今の錬気のグラフィックはれんきぃ～って感じがする…
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 01:34:47 ID:rPc7JtNc0: >>624
参考にするだけなら、それこそスレ内漁るなりなんなりした方がタメになるかと・・・。
とりあえず、怒涛ハンパに取るくらいなら１かＭ、分身９あるならついでに爆砕１とかまぁ色々。

何より大事なのは念愛だよ念愛。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 05:08:27 ID:MjGqJMOo0: 分身9あるなら爆砕ｍのほうが塔とかいいよね。いまはどうだかわかんないけど前の爆砕ｍは威力ハンパじゃないよ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 05:12:17 ID:bB6U.gjY0: >>625
単に低Lvなんでしょ。

>>627
まんまストIII3rdチュンリーの気功掌とかいぶきの鎧通し。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 09:25:02 ID:F1l7gXHY0: 錬気はさ・・・
スキル説明が酷いと思うんだよね
アレのせいで念使うまで何のことか分からなかったｗ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 23:02:13 ID:fKs7ibaYO: ネン一筋で他のキャラ持ってないんだけど、
実際のとこ他職からしたらネンの支援ってどれくらいのもんなのかな？
最近高レベルの人と組むようになってきて、
まわりがバフなしでも（念壁が意味ないほどすぐに敵が蒸発するくらい）十分な火力を発揮してると、
俺っていったい…と思ってしまう…
支援して役割発揮して気持ちいいー！っていうオナニー根性が根本にあるのかもしれんが…
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 01:34:28 ID:n.pZJ1hc0: >>632
使われる側も６０とかでどこも適正以下になると、どちらかというと強い！というより
は気持ちいい！を求めているといった所かもね。
ヘヨ～で10万も超えるし息吹限定コンボも楽しいといえば楽しい。

念でＰＴリーダーやって自分よりＬｖ高い人は来たら支援がほしい人の事が多いと思う。
入場ぎりぎりＬｖならクルセ、適正以下なら念の支援が個人的には好みです。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 01:35:22 ID:7K757Fd60: 最高。by　バカサ

前衛職複数とデスペもちだけど、過剰もちで息吹かけてもらったときは殲滅HAEEEよ。
手数増えるわ、脳汁出るわ、楽しくなってやる気でまくりんぐです。
壁があれば安心して大技出せるから、発動時にさえはって貰えてればъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯ！

そしてネン本人は気づいてないようだが
ネン＝おっぱい＝見てて癒される＝俺ｶﾞﾝｶﾞﾙ
という重要なパッシブがあることを忘れないで下さい。
お母さんのにおいがするから安心する、という異論は認める。
635 名前：632：2008/10/26(日) 06:23:34 ID:k9NvhpFU0: >>633-634
希望が見えた。
俺がんがるよ、ありがとう。
636 名前：634：2008/10/26(日) 07:54:28 ID:7K757Fd60: >>635
追記。
かわいいアバでお願いします。
そこだけは譲れない。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 08:14:34 ID:ujaeBP8Q0: ちょっと風振アバ着て>>634支援してくる
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 09:01:42 ID:BjpP8srg0: 俺も風辰アバなんですけど>>634はそのアバでも大丈夫ですか？＞＜
なんならレッドチャイナシャツ＋褌のコンボでもいいですよ!!
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 12:53:19 ID:2ymK9z7A0: ノ
すっかり季節の過ぎた山吹浴衣でよければ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 14:59:08 ID:uxx/2MX60: >>634
ちょっとイエローグリーンレーシング一式で（ｒｙ
限定ツアーで場所ごとに上級着替えてるのはただの物好きでしかないよな
全部同じ能力なんで勘弁してください
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 17:00:18 ID:fDhZgFZ20: バカスレわっしょーい
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 22:59:20 ID:Rfsj4Efk0: 盛り上がってる中失礼
今日レベル30になって、螺旋、爆砕取得したら世界が変わった
楽しすぎる

そこで質問ですが現在の予定スキル振りがこれ
8wllJ3jjjjjjjHFSggFQdNiiill1lllllliilllJ!llIiilllilil1li11iQlLLiiHlll
SPが250ほど余ることになるけれど、どこに振ればいいでしょうか？
予定としてはソロPT半々で、決闘は全くしないつもりです

爆砕が強いからあげようと思っても、SP足りない
いっそのこと、古代を中途半端で止めて、カイ前提止めすると爆砕とれるけど。。。
それとも念花を中途半端で止めて爆砕に振るって手もある
爆砕は最初は感電消化のためだけにと思ってたけど、意外と楽しい

もともとスト一筋だったから、殴り好きだからｃハンマー取ると楽になる
何かを削ってスプサンに振るのも悪くない
でもスプレ自体、緊急回避用であまり使用頻度は高くない

現在の戦闘スタイルとしては、螺旋→蓄念→適当に殴りつつ敵の中心に行き爆砕→残ってる奴に123c念弾123cアッパー
という風に戦っています

現在レベル31
この状態だったら、みなさんはどのスキルに振りますか？
色々と選択肢があると思うので、参考にしたいです
是非ご意見お願いします
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 23:30:02 ID:yCibq/KE0: >>642
分身を１０にする
虎迅連撃１
スープサンダーキャンセルセット

後余った分は金剛にするなり太陽カーテンとるなりお好きに
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 00:07:40 ID:yCibq/KE0: って別の事を書きに来たのについ意見してしまった

ネンマスの為のお勧め武器

Ｌｖ～２５　ぶっちゃけ何でもいい

Ｌｖ３０～　ナックルをそろそろ考えて行く頃、安価なダブルグラウラー
　　　　　　値が張るがセーブマイダーリンがあれば言うことはない

Ｌｖ３５～　フィストウォーマー　ＭＰ回復、ＨＰ＆ＭＰ＋付き（安価）
　　　　　　あまり勧めたくないがラピッドブランディッシュ　

Ｌｖ４０～　シャイニングエンブレム　光属性、念弾＋カイのスキル増加

Ｌｖ４５～　シャイニングエンブレムがあれば不要、無いなら買い替え
　　　　　　泥棒等は闇ポでおｋ

Ｌｖ５０～　とりあえずパワスナ

最終装備
（Ｌｖ５０神仕様の桃）ブライトフィスト　　闇属性抵抗増加　光属性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイ＋息吹＋練気のスキル増強

とりあえず３５になったらフィストウォーマーを買えば間違いない
４０でシャイニングエンブレムを目指したいが無ければ４５までフィストウォーマー過ごせ無くも無い
だが５０まで使えるシャイニングは是非とも欲しい
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 00:55:05 ID:z1FmmnOA0: >642
まず爆砕使うなら分身10にすることをオススメする。
全ﾋｯﾄ時のダメが単純に増加します。

このまま武芸中心にするなら螺旋と各種BUFFスキルをあげつつｃを取ったり武芸Lvあげる

＞644
３５～ラピッド使ってたけど使い心地はまぁまぁだったよ。
トンファだが「非常に早い」うえに攻撃速度が5%UPに加えて息吹+１だから攻撃速度がかなり速い。
ただナックルでの知能の恩恵を受けられないためﾈﾝﾀﾞﾝなんかは弱目で残念
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 01:01:34 ID:vsQ1dtv.0: 攻撃速度5％UPした結果の「非常に早い」
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 01:47:24 ID:1IjsGLwg0: 今日入り口篭ってたんだけどバフあると楽だとか早くて楽しいって言われるとテンション上がるなぁ
キリのいいとこで切り上げるつもりが最後までいってしまったぜ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 01:59:14 ID:Tosnqlk60: そろそろ50になるんだけど過剰しやすいパワスナかブライトどっちにしようか迷う

ブライトが安ければ買いたいんだが
このデフレの中今ならいくらぐらいで買えるものなのかな？
それとも過剰パワスナ買った方がいいのだろうか
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 02:21:44 ID:ZdqfkinA0: 流れきってすません
鬼剣一通り育てたんで殴り念というか若干決闘専念を育ってみようかとおもうんですがどうでしょ
ywllJ3jjjjfUfEFCloFlcfliillllllllliill1J1llIiilllIilIIliJJiLFGGDiilll
あまったｓｐを念弾か幻影かｃスープレにするか悩んでます

（レベ50で止めてるのはそこから著しく成長が遅くなるんで一応コレを個人的に最終レベと）
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 03:27:39 ID:WXvljvmY0: >>649
もうちょいがんばって不屈って手も。
でも狩りではまったく使わないだろうしな＾＾；
ネンダンは個人的感想だと決闘では牽制程度にしか使わないから
個人的にはお勧めしないっすね。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 05:13:09 ID:UR1HAP1c0: えー…今度ﾈﾝﾏｽを作ろうと思ってテンプレ見たり、ﾈﾝﾏｽの知り合いにいろいろ話聞いたりしてスキルシミュってる段階なんですが、どーにも悩ましいので助言を頂きにまいりました…
で、主に知り合いたちの意見を参考にしてつくってみました。
まず一つ目が
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywllJwjjjjDlllFCgBFQddiiillllllllliIillJ!llIiilllIiil1iiJJlLlGGiiClll
そしてもう一つが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywllJwjjjjDlllFCgBFlWdiiillllllllliIillI!llIiilllIillIQiIJlLlGGDiClll
どちらもソロ、PTそれなりにする人たちのを参考にしたんですが、優柔不断でどっちにしたらいいのかすごく悩んでます。
特にスプサンとキャンセルﾈﾝﾀｰﾝの有無、息吹、カイを前提止めかM振りか、光衝の１かMか。
そして双方きれーにｽﾙｰしてる幻影爆砕。喝!!とカーテンは使ってるの見たことないから気にならないんですけど、爆砕はこのスレで評価高いようで、1だけでもあった方がいいのかどうかとまた悩んでます。

長くなりましたが、聞きたいことは
１、スプサンを削ってでもカイ、息吹はMとるべきかどうか。あるいはカイ、息吹を削ってまでもスプサンの火力を取るべきか
テンプレではどう見てもスプサン＜息吹、カイなのですが、知人はスプサンMとった方が強いと考えているようで･･･素人のうちには判断できません

２、光衝は1止めでもおｋ？
光衝のレベル上げるならこっち上げろ。っていうスキルがあれば教えていただきたいです。

３、爆砕は極力とるべきなのかどうなのか。
どうやらうちの知り合いのネンマスたちは改変後、爆砕ｽﾙｰしてる人ばっかりのようで･･･
まったくもって知識ありません。っていうかネンマス調べるまでただの分身が爆発するもんだと思ってました。
このスレの上の方にどんなものかは書いてあったので理解はしたつもりですが、どうやらソロ向けという評価のようで。
テンプレのようにあればいいって程度でいいんでしょうか。

４、キャンセルﾈﾝﾀｰﾝ…？
遠距離攻撃であるﾈﾝﾀｰﾝをキャンセルで出すとはこれいかに…?と思った次第です。ちなみにキャンセルとった方がいいよって言った人がキャンセルﾈﾝﾀｰﾝどこで使ってるのか見たことありません。というか記憶にありません。
ログを見る限りとってる方も多いようですが、あるとそんなに便利なのでしょうか？

５、上の二つならどちらを採用すべきか。
あるいはちょっと手を加えてこうしたらいいというのがあればご教授願いたいです

えー最後に自分は、狩ではソロ：PTの比率6:4って感じです。ソロにさみしくなったらふらふらPT入ってます。
すさまじく寝ぼけてますので変な文章になってるかもしれませんが、どうかいっぱしの念マスターにお導きくださいませ
よろしくお願いします。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 05:54:36 ID:/jZeLqDo0: ＰＴも多少やるなら、一つ目のスキルの方がいいかも

爆砕はソロだと１でもあると蓄念やレンキの感電後の回収には便利です
ＰＴだと分身に対して敵が好戦的になるようで味方の被弾が増えるのと
中には分身が邪魔で敵が見難い等の意見もあるので使いどころが難しいです
でも、せっかく分身９まで取得してるし、１でも取るの推奨

キャンセル念弾は個人的にはそこまで必要ないかなぁ
雷鳴の最後をキャンセルして蓄念は便利かもしれないけども・・・
改変前は取得してましたが、改変後は切りました。特に問題ありません

５０で止める予定なら螺旋も１０でいいかもしれませんね

光衝は１かＭか取らないって感じでしょうか。うちは１取得だけど出番は殆どありませぬ
決闘でひやかしに使う程度です。Ｍだと結構いい火力だそうですよ

スプレＴか息吹、カイどちらかというのも悩みますね
一応、スプレＴ型でも息吹カイ両方５取ってますし
ソロの時は螺旋複数＋スプレ型もよさそう
ＰＴなら支援スキルＭのがよさそう

でも、ＰＴ：ソロの比率が４：６とそこそこＰＴもやる感じのようなので個人的には
かわいいアバター着用でカイ息吹Ｍで>>634に支援推奨かな？
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 05:57:12 ID:Gli0CYqs0: 8wlljliillllllllliIillJ!llIiillillll1!i11iQlLLiiHlll
古代無し適当
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 08:29:50 ID:DS8sdNpE0: >>651

まだ作ってないんだろ
テンプレのランクSSS、SSは必須だから
その前提やらなんやらでほとんどのスキルに手を出すから
使い心地試して見れ。

>>652
壁の前提の分身は５だよ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 08:33:26 ID:sf.mnuD20: >>651
> １、スプサンを削ってでもカイ、息吹はMとるべきかどうか。あるいはカイ、息吹を削ってまでもスプサンの火力を取るべきか
好みかなぁ・・・ここは難しい。

> ２、光衝は1止めでもおｋ？
竜は意識して使わないと死にスキルになりかねない・・・。自分はなくてもいい派ですね。

> ３、爆砕は極力とるべきなのかどうなのか。
自分より移動速度速い相手に引っ掛けてbuffの時間稼ぎしたり（アルフヘルモンとかね）、引っ掛かってるやつをｽﾌﾟﾚしたり、感電の消化、雑魚を集める等。万能だと自分は思います。
分身があるならとりあえず　分身を意識して使ってみるとなんとなく感じわかるかもしれません、使い方の一例ですが
シャロの緑グールを地面からだしたら分身をおきます。スカルは分身に骸骨投げます→骸骨は分身にあたるので念には届きません→ハァァァァネンポー→カウンターウマー

LV60爆砕Mの威力は、ｽｶｻKでゲージ一本前後
花の育成にも爆砕は便利っすね一番瞬間的に育つ

> ４、キャンセルﾈﾝﾀｰﾝ…？
雷鳴のCとして自分は使います
メカタウとかダウンさせるとめんどくさいことになりかねない場所で殴ってしまった場合1234念弾とか。HAだったら12345念弾
画面隅なら12345でダウンをボッコ
PTとかでも立ち状態を維持できるので組んでる職によって決めますねー。

（・ω・）そういえばそろそろ死亡の塔ランキングリセットかな・・・
|死亡|　λ....　＜ｴｲｴｲｵｰ
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 08:50:25 ID:Q8JZ8Ueg0: >>654
テンプレSSS、SSスキル取得必須は言いすぎだと思うよ
バクステ取らない人、螺旋5止め、息吹カイ5止め人等、割といる
自分は5cミューズを切って5cハンマーを取得したが、使いやすいと思っているし
正直、あのテンプレはもう少し手を加えた方がいいと思う
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 09:21:04 ID:bLyytOkw0: テンプレの必須っていうのは「強くなるため、PTで役に立つため」っていうのを前提にした状態で
言ってるわけでしょ？
好きにスキル振りたい人なら、テンプレの「必須」とかに流されたりせず
それに文句言ったりせず、好きに振ればいいだけなんじゃないの？

と最近よく感じるわけです。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 09:36:03 ID:Q8JZ8Ueg0: >>657
いや別に文句とかじゃないぞ
俺自身は別にテンプレに頼ることはもう無いしな

>テンプレの必須っていうのは

テンプレに必須と言う言葉は入ってないぞ。というか入ってたら困るな
好きに振ればいいってのは同意だけど、それはある程度職を知ってる側の話で
それらが判らない人の為にテンプレはあるんじゃないのかね
それを踏まえて現テンプレ仕様は判りにくいと思ったまでだし
必須と言ってしまうのはどうなのかと思っただけだ
まぁ後は次回スレ立て時にテンプレ改善案として話するよ
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 10:00:02 ID:uxx/2MX60: >>651
上下で全然型違うNE!

＞１、スプサンを削ってでもカイ、息吹はMとるべきかどうか。あるいはカイ、息吹を削ってまでもスプサンの火力を取るべきか
テンプレではどう見てもスプサン＜息吹、カイなのですが、知人はスプサンMとった方が強いと考えているようで･･･素人のうちには判断できません

スプＴはソロ用だね、PTだと敵の位置をずらしたりしてBBQほどとは言わないけど敵を救出しちゃうことも

＞２、光衝は1止めでもおｋ？
光衝のレベル上げるならこっち上げろ。っていうスキルがあれば教えていただきたいです。

古代光衝念花はセットで取ったほうが強いんじゃないかなぁ、それに爆砕を加えるとなおよし

＞３、爆砕は極力とるべきなのかどうなのか。
どうやらうちの知り合いのネンマスたちは改変後、爆砕ｽﾙｰしてる人ばっかりのようで･･･
まったくもって知識ありません。っていうかネンマス調べるまでただの分身が爆発するもんだと思ってました。
このスレの上の方にどんなものかは書いてあったので理解はしたつもりですが、どうやらソロ向けという評価のようで。
テンプレのようにあればいいって程度でいいんでしょうか。

PTだとサモナーの召喚ほどじゃないけど若干見づらい、敵の攻撃を誘発するで確かにソロ向け、塔だとかなり強いけどね

＞４、キャンセルﾈﾝﾀｰﾝ…？
遠距離攻撃であるﾈﾝﾀｰﾝをキャンセルで出すとはこれいかに…?と思った次第です。ちなみにキャンセルとった方がいいよって言った人がキャンセルﾈﾝﾀｰﾝどこで使ってるのか見たことありません。というか記憶にありません。
ログを見る限りとってる方も多いようですが、あるとそんなに便利なのでしょうか？

上の方で上げた動画を見ればわかると思うけどリカバリーの低い敵を立ちコンなんかやるときにも役立つ
あとは王ビルの緑字みたいにこかすと衝撃波が100%出る相手にもあると便利

＞５、上の二つならどちらを採用すべきか。
あるいはちょっと手を加えてこうしたらいいというのがあればご教授願いたいです

上の修正版が
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywllJwjjjjDlllFCgBFQdNliillllllllliIill1!llIiilllIiil1iiJJiLlGGiiilll
下の修正版が
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywllJwjjjjDllCFSgBFlW!iiill1lllllliIillJ!llIiilllIillIQiGJiIlGiDiClll
とりあえず爆砕は1あればそこそこ役に立つよ
%大好きっ子なら上、固定大好きっ子なら下かな
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 12:26:20 ID:4Wcr3E12O: 村ですが青字地雷の俺に切らさず支援してくれた水着猫ネンマスたん。
解散の時お礼言ったら｢ねんこですから当然です｣

愛してます。
ネンマス大好き俺デスペ。
661 名前：634：2008/10/27(月) 12:37:54 ID:7K757Fd60: レスつきすぎで鼻血吹いた。>>634です。

>>640
自分にとってはフルコース。ぜひ今度一緒に限定PTをｒｙ

自分とネンコ３人ｐｔで
「あたしがｂｓｋさんにバフかけるの！」
って争ってるところを想像して一人もだえておりました。
ええ、紳士ですが何か？

ネンコはもってないんですが、駄賃がわりにPT時の爆砕について一言。
単なる変態紳士の感想なんで、軽くヌルーしてやってください。

爆砕を前線のど真ん中に出すと若干敵が見えなくなる、というのは確かにあります。
野良・限定でも、リーチと視野がやや狭めな前衛さん、分身・爆砕に慣れていない前衛さんは、爆砕出た瞬間に多段hitをくらう場面を見かけます。
また敵集団のど真ん中におくと、若干敵が散らばるので、通常で集団をまとめる職にとっては邪魔になる場合も。
ランブラの陽子・BMのサイハと一緒で、全hitを狙うよりは前半分だけ集団にあてたり、壁際で追い込みにつかったり、まとめることを意識されてる方は惚れそうになります。
【PTM　敵　爆砕】
の並びでPTMと反対側に爆砕だして、敵が逆むき＋前衛が追い込んで爆発、なんて使い方をされてる方も見かけます。
こういうネンコは嫁にしたい。

感電の回収率は練気と並ぶ優秀さですし、>>655さんが言うとおり威力も○
スキルバリエーションが増えれば楽しいですしね。１とってｓｃとスタイルに合えばMがよいかと。
ランブラの陽子・BMのサイハなどと並んで、使い方にやや注意すれば◎という印象です。

長文かつ他職からの割り込み大変失礼いたしました。以後ばあさんかーの巣へ帰るといたします。
全ネンコに幸あれ！
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 13:55:16 ID:ANOI/cBQ0: L46にもなったのに未だに影の迷宮Eすら回復薬なしでクリアできない自分にイライラする
なんでこんな下手なんだ･･･
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 14:04:26 ID:0YeMG8UA0: 新規雪D、影迷宮の表示適正は孔明の罠だから気にすんな
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 14:05:45 ID:0YeMG8UA0: あげちまった・・・。
ちょっとサヨンに裸で斬鉄剣もらってくる。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 15:38:19 ID:ZdqfkinA0: >>650
返答ありです。
考えてみたんですがサザフて不屈無いと使いにくい気がするのできる方向でいきたいと
その分を爆砕に振ろうと思います、
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 18:38:19 ID:2wT8BvXg0: >>662
俺も今46だけど諦めて稜線と泥棒を交代交代で回ってる。
思ったより泥棒も辛くないぜｗ
anoあの誰か僕にハクドの攻略法教えてくだしあ･･･。
ニコニコで動画見たけど覚醒使って瞬殺してて全く参考にならなかったんだ。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 18:43:19 ID:9GyB03KEO: ネンコって表現何か気持ち悪くない？
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 18:52:54 ID:jdXDTQ560: >>656

>>螺旋5止め、息吹カイ5止め人等、割といる

５止めだろが１止めだろうがそのスキルをとってるんだったら
前提は満たしてるわけじゃん。

>>654は
その前提やらなんやらでほとんどのスキルに手を出すから
使い心地試して見れ。としか言ってないぞ

M振りうんぬんは取った人の使用感で考えればいいよ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 18:56:47 ID:oeXG9toU0: >>666
部屋前息吹雷鳴キャスト＞部屋入ったらハクドにダッシュ攻撃練気
あとは壁作ってアッパー殴り＆蓄念ゴリ押しでなんとかなってます
門が嫌いなので門で覚醒使いたいだけなんですけどね
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 18:58:17 ID:UR1HAP1c0: >>651でございます。
本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
まず、１、息吹カイ、スプサンどっちをとるか
ここは知り合いの前衛職持ちにいろいろ聞いて、前提止めでも十分かそうでないか、これから聞き込みして決めようと思います。
支援される側の意見を聞いてから決めようと思います。

２、光衝は１かMか
グラ子のWCS的なものと解釈しました。1止めで行こうと思います

３、爆砕を取るかどうか
ソロもしないわけではないので、1取ろうと思います。サイハのような用途でいいなら、たぶん重宝しそうです。

４、ｷｬﾝｾﾙﾈﾝﾀｰﾝ!
立ちコンに使えると聞いて。とることにしました。

５、上か下か？
息吹カイのデータ次第ですが、ｃﾈﾝﾀｰﾝをとる方向でいきたいので上のほうっぽく行こうかと。
決闘はそこまでしないので、疾風コンドル切ってしまえばもう少し幅が出そうですし。

有意義な意見を本当にありがとうございました。では転職クエしてまいりますっ
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 19:01:34 ID:N6nNP6xc0: またカイ息吹前提止めの話かよｗｗｗ
おまえらループネタ好きだなｗｗｗｗｗｗ
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 19:15:48 ID:/PPrk0jg0: >>634
レス４・５個ついただけで喜んじゃって、おまいかわいいな。
空回り感は否めないが。
おだんご＋チャイナ＋ふんどしアバでｒｙ

俺もネンコって呼んでるし、違和感は別にないな。
まあ念好きな他職とか大事にしてあげようじゃない。

>>666
蓄念が結構ダウンとれる。
壁＋雷鳴で、アパたこ殴り
雷鳴きれたら蓄念とクール中は適当にアパorスプでダウンちょい攻撃。
ぶっちゃけM以上だと、覚醒ないと泥だるくね？
稜線が念相性いいから、そっちのが楽かも。４８まで結構経験入るしね。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 19:54:13 ID:uxx/2MX60: なぜ対ハクドで練気の名前が出てこないのか
というより泥棒なんてソロなんてEまでしか行ったことないや
改変前にソウルオーブ目的でKソロしたらコイン5枚投入余裕でした
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 21:00:27 ID:yKAMUV7o0: >>670
＞２、光衝は１かMか
＞グラ子のWCS的なものと解釈しました。1止めで行こうと思います
WCSのようなまとめ・拘束能力があるスキルじゃないから基本的に純粋火力。
個人的には0orMだと思うけど･･･1ってビルの柵越えくらいしか用途なくない？

＞３、爆砕を取るかどうか
＞ソロもしないわけではないので、1取ろうと思います。サイハのような用途でいいなら、たぶん重宝しそうです。
サイハのような用途、じゃなくてPTで使うときはサイハのように注意必要だってことだと思うんだ。
用途は全然違う。vs塔、感電回収、おとりetc。

>>666
アパして追い討ち投げして追い討ち合間にﾈﾝﾎﾟｰ。
立ち状態に螺旋が当たらないように間合い調節してがんばる。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 21:59:06 ID:sf.mnuD20: >>670
C念弾が立ちコンボとしては成立するのは雷鳴の場合っす
雷鳴かかってない場合敵によっては危険です、通常のリーチの短さと念弾の硬直がありますから
>>666
自分のやり方でよければ
ソロの場合ですよね？
前の部屋で息吹を自分にかけておく
まずハクドまでダッシュ
ハクドは大抵縦に移動してるので、ダッシュ攻撃をあてる。

「ﾎﾟｨｰﾝ」ワープ音がするかどうかで選択肢がかわります
１　ワープした場合
軸をずらして壁設置、ハクドを壁の中に引きずり込むようにｽﾌﾟﾚ→錬気（このときキャスト速度が足りないと起き上がってしまいます）
２　ワープしない場合
犬に気をつけて壁設置、ハクドを壁の中に引きずり込むようにｽﾌﾟﾚ→錬気

錬気のあとは起き上がりにアッパーを重ねます
１　ワープした場合
間合いが離れているので背後向いて蓄念を溜め発射
　　　１　ワープした場合
　　　　　背後向いてｽﾌﾟﾚ
　　　２　ワープしない場合
　　　　　起き上がりにアッパー重ね
２　ワープしない場合
タックル→タックル→ｽﾌﾟﾚ→ハンマー→起き上がりに念弾

ある程度減らしたら　爆砕を設置してわざとワープさせます（最初に部屋内に居る犬を念の近くにおびき寄せるためと、ハクドのとどめ）
自分の背後にも爆砕があるのでワープしたハクドは爆砕に当たって死ぬかワープします
プレイヤーは爆砕が残ってるエリアをうろうろして犬か　ハクドをｽﾌﾟﾚして終了っす。

爆砕ないならば　感電してるハクドに螺旋をかすらせて様子見るのもありですねー
壁の中なら炎犬に変化されても問題ないので
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 23:07:00 ID:RBa6YzEg0: >>675
ハクドは壁を背にして雷鳴の１２３４５で十分だったりする
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 04:16:26 ID:POvkUoks0: 塔についての質問なんですが、疾風無いとやっぱりかなりきついのでしょうか・・？
今現在まだ36なので塔のことはよく分かりませんが、もし【無いとほぼ詰み】みたいな感じでしたら取ろうと思いますので
良かったら教えてください
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 05:12:25 ID:MjGqJMOo0: 自分疾風とってないし爆砕もとってないから、いまだにクリアーできないよ＞＜あるとかなりちがうみたいだね
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 09:41:57 ID:xfk4veok0: wikiのサザフの説明に対空の範囲は画面外まで届くと書いてあるんだが、
ちょっと実験してみたところ念障壁Ｍくらいの高さまでしか当たらなかったんだけども
当て方がわるいのかな？それともwikiが間違い？

>>677
疾風は開幕のバフ潰しに、爆砕は囮や壁にとかなり使えるけどなくてもクリアしてる人はいるんじゃないかな？
かくいう自分はどっちもあるのに未だに４４階が最高だったりする・・・
４０階越えてせまい部屋に４体とかでてくるとキャストスキルメインの念としてはかなり厳しいと思うんだけど
みんなはどうやってるんだろうか・・・
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 11:04:29 ID:/4H9MPI20: 判定が△みたいに上に行くほど狭くなるとかあったりするんでは？
ミルの判定が▽みたいな感じに
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 11:37:04 ID:VOcKelFA0: 疾風なし、爆砕１、クリーチャーなしでも
クリアできましたよ。
後半はこっちにわらわら集まってくるのを
スプサンで皆転ばせて、爆砕出して端っこで螺旋出して
またスプサン、、、みたいな流れでクリアしました。
後半は念弾や雷鳴なしの殴りはほとんどしてません
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 12:11:37 ID:F1l7gXHY0: 疾風はほとんど使わないが
コンドルがあって助かったことはよくあるな
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 12:34:13 ID:fKs7ibaYO: 塔称号持ってる人に質問

どっち取った？

知能とHPで迷ってるんだ…
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 14:09:34 ID:mqNpEDUc0: 塔は爆砕とスープがあればどうにかなりそう

自分はスープ爆破疾風無し
４３階が限界かな

雷鳴が切れるまでにどれだけ敵を倒せるかがポイント
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 18:42:36 ID:ANOI/cBQ0: 忙しい･･･っ
攻撃して息吹かけてカイかけて
ああっ順番間違えたっ！
うおっあの人のカイ切れてるしっ！

そんなときどうしてるよみんな？
そもそもそんなことないんだろうけど、どうしてもテンパっちまう･･･
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 18:53:16 ID:gR81R7Lk0: >>685
諦めて覚えてるとこからやり直し。
壁→龍とかしてたら支援切れた瞬間にできないこともあるし、割り切るしか…。

私は支援の味方選択の範囲がもう少し広ければなぁって時々思います。
左右にPTがばらけてる時とか面倒くさいったら。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 21:10:44 ID:nRClSI3Y0: 2人までにしか支援しないと決めてる
それで時間に余裕もってかけなおす。
3人まわそうとするとクールがカリカリすぎてだめだ

今のところ「なんで支援こねんだよｗｗ」みたいな野次は浴びてないが・・
・・投げすぎ？
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 21:29:16 ID:fbwhjFA2O: 個人的には3人に回す時は蓄念､練気､壁くらいしかスキル使わない^^;
あとカイと息吹のどちらかをSCに入れてCTの管理するようにして出来るだけ切らさないようにしてる｡
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 22:48:36 ID:evS.yJts0: 俺もだな二人までしかしない
ボス戦なと雷鳴つけて参戦する時は自分にもかける。
SCはスプレ、念弾、壁、雷鳴、螺旋、息吹

必ず息吹、カイセットでかけるから息吹のクールみてる

しかし俺のカイは途中でコレ必要ナクネと気づいて６で止まってるので
支援してるふりだけど。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:21:49 ID:uxx/2MX60: >>688
3人に回す時はって2人でもそこまで変わらなくね？
他に何かスキルあったかね
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 23:39:03 ID:F1l7gXHY0: 自分ともう一人でMPがいっぱいいっぱいのLv35(´･ω･`)
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:03:35 ID:r.HdsYlo0: 俺も支援するときは支援するけど、

・雷鳴するときは息吹は自分にかける
・龍はMなのにあんまり使わない(使い時がない)
・支援とクールで頭ｲﾊﾟｰｲになるので戦闘が少しおろそかになってしまうときがある

っていう風になる。
3つ目はまぁ数こなせばどうにかなるけどねぇ…

それと改めて気付いたんだけど、
やっぱり念花育てるっていう面だけなら龍のほうが優秀だよな。
敵の集団真っ只中につぼみ置いたりすると錬気は当たらないからね。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:10:26 ID:yKAMUV7o0: 自分も2人選んでに切れないように回す派だなー。
基本部屋前buff、部屋入ったら攻撃メインな人なんで。
普通に自分も含めてPT全員の職考慮して2人選んでる。
でも雷鳴するときだけは自分優先して回す。
HAEEEEを楽しんでくれる人は素直にうれしいね。
でも「支援ありがとう」より「念花って強いですね」とかのほうがよく言われる。
いいんだか悪いんだか。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:13:13 ID:yKAMUV7o0: >>692
＞敵の集団真っ只中につぼみ置いたりすると錬気は当たらないからね。
これってどういう意味？
念花→バクステ→練気で普通にいつでも育つような。
敵に依存して練気の当たり判定変わることなんてないよね。

でもPTで上のコンボしても結構ラグで育たないことがあるのが悲しい。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 00:32:48 ID:fbwhjFA2O: >>690
3人と2人はそれなりに違うと思う｡
3人は注意してかけないとすぐbuff切れちゃう人でるし攻めにも参加しにくいけど2人ならある程度余裕をもって攻められる｡
頑張ってbuffかけてあとで｢ありがたいです｣と言ってくれる人がいるから止められないww
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 01:36:29 ID:nRClSI3Y0: 皆様、質問をさせていただいて宜しいでしょうか。

http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFSlqlQfIiiili1lllllllIil1J!llilillillil1!i11iQlLlliHlll
念弾・息吹・カイ・スプサン・古代・念花・雷鳴M
練気・獅子吼・爆砕・光衝切り

先日ネンマスターに転職し、上記のようなスキルで育てていこうかと予定しております。
コンボに重きをおいた支援型、という風で、30歳を迎えた現在は煉獄に通い詰めております。

質問というのは他でもなく・・
スキル組みの課程において
一撃にて花が育つようなスキルを切り捨ててしまいました。
果たしてこの型で、念花を安定して満開にさせることはできますでしょうか。

自己バフを最大に用いれば、不可能ということは無いかと存じますが
先輩方の意見を伺いたく。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:17:29 ID:XyqrAjbQ0: >>696
＞コンボに重きをおいた支援型
これの意味がいまいちよくわからない。
狩りと決闘の比率は？
そしてコンボに重きをおいてるならｃアッパーかｃハンマーは必須と思います。

念花育成に関してはSPあまってるみたいだし練気と龍1ずつ取るのもありかと。
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:37:16 ID:n.pZJ1hc0: >>696
雷鳴→（バラム）→障壁→念花→バックステップ→叩いて→爆破
仕様が変わって、魔法光属性のみで成長する修正が入ったら
カイ→雷鳴→（バラム）→障壁→念花→バックステップ→叩いて→爆破
攻撃速度が上がり最大ＨＡ１０秒のバラムがいれば念花Ｍでも安定します。
逆にいない場合は自分に息吹かけたり使うタイミングを考える必要がでて
くると思います。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:38:22 ID:7PhUo//E0: >>696
金剛捨てろ
話はまずそれからだ
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:52:20 ID:cvQrkAqY0: >>698
念花は物理攻撃でも光属性なら成長するよ
ソースはPTでカイ息吹かかったｂｓｋが練気する前に足下にある念花１つ成長させきった事
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 03:05:48 ID:sYm5djNE0: やっと覚醒した！

act１からやってるアラドで初の覚醒キャラで、感動もひとしお・・・

やっぱ念子のカットインは可愛いね！
これだけでどんぶり三杯はいけるよ！
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 03:15:59 ID:n.pZJ1hc0: >>699
Ｌｖ３０なら金剛いらなくなるまでにＳＰリセットくるかもしれませんよ。
もし来なかったら、５５武器のレア～レガシー全て光衝＋の上に中～長距離
と支援系スキル強化でレテ飲む事になる念さん多そうですね。

>>700
そういわれてみればそうですね、説明にも光属性でと書いてありますしね。
ただ、念花Ｍをカイと螺旋だけで満開にするのは大変そうかなー？

カイに詳しい方に質問なのですけど
カイ（属性変化）＝物理攻撃数値適用の魔法攻撃なのでしょうか？
チャンピオン（魔法防御強化）と（物理防御強化）属性光が無くても魔防強化
の方がダメージがかなり小さくなりますよね？
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 03:18:10 ID:FRWvYgiY0: 今螺旋14だけど3つぐらい回ってればすぐ満開になるよ
704 名前：677：2008/10/29(水) 04:03:52 ID:POvkUoks0: お返事遅れて申し訳ありません
皆さん、ありがとうございました

何とかなりそうだということで基本後方支援のネンを目指して頑張ってみます
705 名前：696：2008/10/29(水) 07:07:03 ID:nRClSI3Y0: 皆様お返事ありがとうございます。

金剛、体術スキル欄にあるのはそういうことだったんですね・・
念のパッシブスキルという考えが強く、
流れに沿うよう、思考停止して取得していました。
名前が有限なので作り直しはききませんが、
花の運用に問題があるようならそこから削ってみようかと思います。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 07:07:21 ID:hryVLlSw0: 百花繚乱の人がスカサPTに入ってきたんだけど
スカサで、スカサがブレス使った後に即覚醒使ってﾌﾞﾜｯってなって瞬殺してスゲーって思った
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 09:42:50 ID:ZjlRfbWk0: >>702
カイは光属性の「物理攻撃」扱いだと思いますよ。
魔防強化の方がダメージ小さくなる、というのは
雷鳴をかけて殴ったとか、他の魔法攻撃と勘違いしたのでは？
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 10:29:00 ID:ly3wD/5o0: >>696
とりあえず跳躍は必要ない

>>コンボに重きをおいた支援型
何だこれ？コンボする＝自分で殴る
両方やろうとするからスキルが中途半端になる
ミューズ無しでスープレセットサンダーＭの謎
古代取っているのに錬気と光衝無し

とりあえず
爆破とるなら分身１０
コンドル１
クイックスタンディング

爆破とるなら分身を１０取らないと勿体無い事をそろそろテンプレに追加した方がいいかもしれない

あと金剛は優秀なんです・・・防具強化したらもっと強いんです・・・
螺旋も加わると本当に硬いんです・・・
でも基本後衛だから被弾率の少ない念には・・・でも優秀なんだ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 10:30:30 ID:uxx/2MX60: >>708
この前同じサイレントフレイアなのに物理防御が6000だか8000あった念がいてなんだこりゃと思ったら防具も同じ強化値
後で気づいた金剛の存在
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 10:50:44 ID:7tdAJ82A0: ９９％ソロ狩りで進めようと思っています。
8wlljFSFwll9diiill1llll1llilll1!llililllllll1ii11iQlLLFiHlll
このようなスキル構成を考えてみたのですがアドバイスをお願いします。
悩んでいる所としては、
念のソロ狩りにおける殴りの重要度。
今まで魔法職を主体にやっていたので念弾を主体として戦えるのであれば、
カイ息吹を前提、魔クリを下げつつ爆砕M振り、疾風１を取ろうかと考えています。
意見お願いいたします。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:33:00 ID:2cSCApIg0: 格闘系職をすべて制覇しようと思い、ラストに念子を作りました。
支援楽しいんだけど他職のことなんてほとんど知らないので支援がむつかしいでふ(´・ω・`)
とりあえず前衛職優先でかけてるんですが、せっかく４人ＰＴなんだから2人にしぼるといわずに3人まわしてかけたいけど、傍から見ると迷惑ですかね？
支援いらない職なんてとくにないですよね？？ランチャーやエレサモにかけない人多いみたいですが、もしかして意味ないんですか？
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:46:06 ID:pfrL9FT20: ランチャーとサモに自分はかけないかな
物理％スキルもないしキャストが早まってもそれほど効率が上がりそうでもないし
それなら支援は他に回してクールに余裕を持たせるか、
自分にかけてランチャーやサモの周りに寄っていったmobを排除しに行くなり前衛に混ざった方がいいかなと思ってますが
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:55:54 ID:2cSCApIg0: >>712
ありがとうございます、参考になります。
ランチャーやサモエレにかけないのが一般的みたいですね。今日から自分もそうします。
昨日ＰＴ組んだランチャーさんがやたら自分の周りをウロウロしてたので、ランチャーって支援意味あったっけ？と、疑問に思ったもので。
もしかして障壁ほしかったのかな;;だとしたら悪いことをしてしまったorz
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:57:49 ID:uxx/2MX60: >>710
できればコードはURLで貼ってくれ
当然hは抜きでな
>>711
基本かけないのはグラランエレサモ学者
だいたいそれらの職業よりそっちにかけた方が有効な職業が混じってるからね
有効な職業がいないときはグラランにはかける
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:59:55 ID:rPc7JtNc0: エレと、話に出てないけどクルセに息吹はかけるなぁ。
キャスト速度ありがたいですと言われた経験から。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:07:00 ID:2cSCApIg0: >>714
グラと学者もかけない候補だったのですね。知りませんでした..._φ(･ω･` )
グラはランチャと同じで％スキル少ないからわかるような気もしますが、学者はけっこう通常攻撃→スキルというスタイル多くないですか？
通常多い職はいるかな～とは思ってたのですが、不要ですかね？？

>>715
クルセと組むことがあったら息吹かけてあげたいとおもいます！
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:08:20 ID:e5geHBTQ0: サモとランチャーは支援必要ないね
感電で相性はいいけど
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:12:23 ID:uxx/2MX60: >>716
学者は革ならかけるかも
布はキャスト速いからいらないね
というより通常使う学者自体見たことないな
EMMと設置系だけで戦う印象しかない
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:17:24 ID:pfrL9FT20: >>716 >>718
PTだとDJ12でも変に浮くこと多いんで通常多めに使ってる皮学者も持ってます・・・
学者も設置のキャストが皮だと長いんで出来るだけ息吹はかけるようにしてますね
カイはパウダーあるからかけずに他か自分にかけるようにしてます

まあそれでも優先順位は後の方ですけどね
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:26:19 ID:2cSCApIg0: >>718-719
なるほど、皮学者には息吹ですねφ(･д･｡)
なれないうちはカイまでかけてしまいそうだ；；
重複してしまうとパウダーの属性だけじゃなくあの広範囲判定も消えちゃいます…よねorz

だいぶ参考になりました！
駆け出し念ですががんばりまふ(｡･ω･)ゞﾃﾞｼ!!
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:28:36 ID:GtTKf0l.0: >>720
>重複してしまうとパウダーの属性だけじゃなくあの広範囲判定も消えちゃいます…よねorz
属性は2属性まで有効なので、デスパにカイ掛けても光闇両対応になります
パウダーの攻撃範囲拡大効果もカイ掛けて消えることはありません
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:30:08 ID:uxx/2MX60: 確か前に熱情かけた退魔にカイかけたら熱情消えるからやめろなんて言われたこともあったね
格改変までは属性付与は1つまでだったからね
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:32:36 ID:ANOI/cBQ0: 重複して消えるとかではなく、パウダーがかかると魔法攻撃化するという点が問題
カイのスキル説明とパウダーの説明をよく読むべし

そんなこと言っても他職のことなんてそんなすぐにはわからんし、文句言われながら学べばいいと思うんだ
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:40:01 ID:QuIgTVt.0: 改変前からしばらく休止してたからキャスト効果知らなかったぜ。。
なんという今更感

復帰してからの決闘で相手の念にキャストで偉いまけてたのは、
俺が味方にしかかけてなかったからなんだな
疑問がとけたよ、ありがとう
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:42:22 ID:7tdAJ82A0: >>714
申し訳ないです。ではスレ汚しつつもう一度。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFSFwll9diiill1llll1llilll1!llililllllll1ii11iQlLLFiHlll
基本99％ソロ狩りのつもりです。
別案としては、
魔クリ切、カイ息吹前提で爆砕M振り。
もしくはカイ前提。疾風１
なんかも考えてます。気になるのはソロでのカイ息吹、爆砕の重要度です。
こうすれば楽かなみたいなご意見あればよろしくお願いします。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:48:16 ID:uxx/2MX60: >>725
ソロだと怒涛どうなんだろう
花の肥料には練気で十分なんだよね
C技がバクステしかないのもアレだからミューズかハンマーは最低取った方がいいと思う
修正案としてはこれかな
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFSFwgldNiiill1llll1llilll1!llilIillllll1ii11iQlLLiiHlll
魔クリもどうしたものか
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:56:07 ID:GtTKf0l.0: >>725
スキルの振り方から察するに中～遠距離での戦いがメインとなると思います
しかし、ソロの場合敵との距離は近くなりがちなので距離を作るために
魔法クリを切ってｃミューズかｃハンマーの取得を薦めます
また、近接攻撃の少なさからカイは前提の5止めで良いかも知れません
息吹はM振りする価値はあると思います
残ったSPでQSとコンドルを取得し、こんな形ではどうでしょう
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFSgwglddiiill1lllllliilll1!llilIillilll1ii11iQlLLFiHlll
728 名前：692：2008/10/29(水) 13:07:25 ID:r.HdsYlo0: >>694
何が原因なのかもよく分からないんだが、
とりあえず悲鳴Kでヌゴルの幼虫のど真ん中に
念壁→念花→錬気ってしてみてくれ。
多分育たない…
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:13:42 ID:cvQrkAqY0: >>728
それって各部屋にいるあれを除去してないからじゃね？
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:17:17 ID:LhAaFK9MO: もたもたしてたらヌゴルたんにチュッチュッされるお

そんな自分は左から右へ雷鳴でゴリゴリ
731 名前：692：2008/10/29(水) 13:48:55 ID:r.HdsYlo0: >>729
あれってつまり魔法陣のゾンビみたいなやつか？
それなら確かちゃんと壊してからやってたはず。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:59:07 ID:GtTKf0l.0: 敵と念花が重なっていると、稀に敵にのみ錬気が当たり
念花には当たらず育たないといった事が起こりますね
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 14:32:41 ID:7tdAJ82A0: >>826,827
レスありがとうございます。
やっぱり牽制用の技は必要ですか。為になります。
バクステ無でもありなキャラばかり作ってるので考え方が偏ってしまうんですよね＞＜
怒涛は動けなくなるのをどう取るかって所でしょうか・・・。
多段系の技ってこれと念気くらいしか浮かばないのでM振りしなければ魔クリはいらないかもですね・・。
1取得して考えます。息吹は取ってみようかと思います。
爆砕については2人とも触れてないのでM振りはやっぱり好みなのかな。
貴重な意見ありがとうございました。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 14:36:25 ID:cvQrkAqY0: >>731
ああ、そうなのか
そして>>732で理解

一つ勉強になった、ありがとう
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 14:37:41 ID:Q2XU/xis0: テンプラ揚げたよ～
高級素材じゃないし、丁寧にした訳じゃないから意見として見てね

重要度◎＞○＞●＞△＞×

クイックスタンディング　◎　とりなさい

バックステップ　◎　キャンセルバックステップ　◎
無しと有りでは世界が違う

スープレックス　○　１or５
キャンセルスープレックス　○　スープ５取ったら取らなきゃ損
スープレックスサンダー　○　１orＭ
スープレセット　あれば結構便利、後方支援型きっても構わない

金剛　●　１～
地味に効果が高い、防具強化で何故か防御力が増える　ＳＰが余れば・・・

太陽のカーテン　△　１～　
１振りはＳＰ効率がいい、魔法防御増加率も高い
しかし現状では魔法防御は重要視されていない

金剛碎　×　決闘するならＭ振りか、基本不要

念弾　◎　Ｍ　主力、これをとらずに何故ネンマスになったのか
キャンセル念弾　●　あると便利無くてもさほど困らない
畜念砲　◎　主力、ネンマスの存在がぐんと上がったスキル

分身　○　５orＭ　前提、爆破を取るならＭ

幻影爆砕　○　０or１orＭ
１あれば役に立つＭ振りの火力はそこそこ
切ってる人も多い

クラウチング　　●　使いこなせればとてもいいスキル

ミューズアッパー　◎　１or５～　
キャンセルミューズアッパー　◎
ミューズセット　キャンセルまで是非とも欲しい

ハンマーキック　△　１or５　キャンセルハンマーキック　△
ハンマーセット　基本１で良い

ローキック　△　０or１　ダウン攻撃に使えるがハンマーで代用が効く

虎迅連撃　● ０or１
ダッシュ攻撃後の攻撃は通常扱いの為「キャンセルが効く」
何故か知名度が低い

コンドルダイヴ　◎　１or５（疾風前提）or踏む回数の増まで
１あればかなり違う、是非とも１は欲しい

疾風脚　 △　０or１　どちらかと言えば決闘向け

息吹　◎　Ｍ　ネンの支援代表スキル

カイ　◎　５orＭ
ネンの支援代表スキル、前提止めも多いがＭ振りとの差は大きい

念障壁　◎　５～Ｍ
５以上は振らないと使い物にならない
破壊された後に少しだけ無敵時間がある

螺旋の念　◎　Ｍ　何も言わずに取りなさい

獅子吼　△　微妙だったけど凄く微妙になっちゃった可哀想なスキル

雷鳴　◎　Ｍ
雷鳴＋息吹で輝ける　キラッ☆
雷鳴時にカイは無駄でしかない

練気　Ｍ
主に感電回収、ネンカ育成と思われがちだがそうじゃない
範囲、攻撃力共に優秀、螺旋はしっかり付けとこう

光衝怒涛　１or３or６orＭ
使い所が難しいスキル、その為出番が少なく必要無いと思われがち
１あればいい、上げるなら拡大率上昇の高い時かＭ振り
Ｍ振りの火力は高い

千念花　１～　１あれば十分
螺旋、金剛Ｍ、防具強化、千念花Ｍで布とは思えない程の脅威の生存率誇る事が出来る

念花　１～
ボス以外に出番は少なく上げるかどうかは考え所
スキルを上げるよりも古代を上げた方がいいかも・・・

番外

崩拳　×　ＳＰ６０は痛く打撃が弱い念には・・・

毒塗り ×　ネタ

ネックスナップ　△　強力ではあるがＳＰ６０消費は考え所
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 15:58:51 ID:F1l7gXHY0: 念弾５止めの俺はなんのために念になったのか・・・
分身爆発だけで選んだなんていえない
737 名前：677：2008/10/29(水) 19:32:40 ID:zPHK2wC60: コンボに重きをおいた支援型、という表現に
皆様から多数ツッコミがよせられているのですが

コンボに重きをおきたかったが支援型になった、
既に打撃型から外れているのに
未練どころか気づいてさえいなかった結果でございます。

ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げるとともに
ご理解、ご了承おねがい申し上げます。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:26:33 ID:ADcaIcxU0: Lv50になった記念にスキル晒し

スキル晒し用
バックステップ　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ. 　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【５】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
スープレックスサンダー...　　　　【Ｍ】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【８】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【１】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【５】　キャンセルハンマーキック　　【Ｍ】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【１】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【５】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【７】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【１】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【２】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

螺旋ＭでスプレＴ＆レンキおいしいなぁ
なんて考えてたらスキルが中途半端に...
ソロだと雷鳴ほとんど使わないから念竜もきった。
カットインが念花でしか見られないのが一番の失敗

爆砕Ｍ＋幻影のタキシードを夢見て爆砕には振り続けるつもり
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:38:30 ID:rPc7JtNc0: >>738
元々カットイン出るのは念花だけです(´・ω・｀)
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 22:46:34 ID:ADcaIcxU0: うわっハズカシ
光衝怒涛で出るもんだと今まで信じてました...
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 23:11:58 ID:7/N5ed.QO: 52レベルの百花ですが以下でなやんでます

M：念弾レンキチクネン怒涛雷鳴スプサンカイ息吹壁古代

ほんで螺旋5 念花1 疾風脚1　キャンセルネンダン　キャンセルスプレ　分身5　クイック

残りSP220
・SP温存
・キャンセルバクステ取得
・キャンセルハンマー取得
・爆砕1取得
・螺旋を少しでも上げる
・念花を少しでも上げる
の５択で考えてます

これは結構変わるよみたいのありますかね～？
野良狩り主体でソロはたまに
決闘は全くしません
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 23:45:17 ID:rI/jUgB20: 決闘せずにソロは偶にって事なので
ｃハンマー
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 00:26:13 ID:n.pZJ1hc0: >>707
確かに、王防御でも反射されないですし、ゴーレムも「魔法～」なセリフを
いわないですしね。
う～ん　やっぱりただの勘違い　か　攻撃受け無かったから属性付いてたの
見逃してただけなのかもしれません。

>>735
コンドルダイブ◎にこだわりを感じますね。
個人的にはローキックに○、好きだから
転ばさない、寝てる敵に当たる、離れないから螺旋も当たる、判定強め、ディレイ短め
これでキャンセル取れたら◎なんだけど息吹状態なら問題ないしね。
でも客観的にみるとやっぱり△かなー　念ＳＰ辛い職ですしね。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 10:37:03 ID:.vWRs5Fs0: LV60になったので、同じくスキル晒し～

バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【】　古代の記憶. 　　　　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　　【】　物理バックアタック. 　　　　　【】
魔法クリティカルヒット　　　　　【】　魔法バックアタック. 　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　【】クイックスタンディング..　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　【１】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【１】　クラウチング.　　　　　　　　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　【】
分身.　　　　　　　　　　　　　【９】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　【１】
念弾.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　【Ｍ】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　【】
ミューズアッパー　　　　　　　【Ｍ】　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　【１】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　【５】　疾風脚. 　　　　　　　　　　【１】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　息吹.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【】　念障壁. 　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　【】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　練気.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
千念花. 　　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　【】　毒塗り　　　　　　　　　　　　【】
崩拳.　　　　　　　　　　　　【】

自分の場合これがファイナルアンサー。これで狩り：決闘７：３で遊んでます。
６０になった事だし決闘振りしてみようかと悩み中です。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:46:12 ID:TJVzh/GI0: >>744
幻影爆砕を取っているのに分身９の利点を挙げてもらおう
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 14:53:51 ID:GtTKf0l.0: 私も爆砕1取っていますが分身9止めです
理由はダメージソースとして見ていないのと、単純にSPが足らなかったから
人によっては分身10より9の方が配置がいいと聞いたこともあります
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 19:53:34 ID:ZKrUIZ0I0: >>741
決闘なしのPT主体なら疾風はいらない
Cネンタンもいらない
なんだかんだで花はMあったほうがいいかも、王の火とか任される場合もあるし
雷鳴MならCバクステは、あると便利
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 20:16:28 ID:XVtO0Lpk0: なんで私は>>696なのに677と名乗り続けていたんだ・・
すみませんでしたー！
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 16:57:05 ID:AZjMemgE0: 支援したらしたでＰＴ内でささで何か言いあってるし。おそらく（ＨＡＥＥＥＥしたいんだろｗ）てな感じ
しなかったならしなかったで何か言われるし
前々から支援について問題になってるのは知ってますが正直、今は支援するのが怖いです。
いくらゲーム内のキャラとはいえ、遮断とかされたくないし、自分も気持ちよくプレイしたい。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:06:16 ID:7K757Fd60: >>749
＞支援したらしたでＰＴ内でささで何か言いあってるし。おそらく（ＨＡＥＥＥＥしたいんだろｗ）てな感じ
これ多分特殊かと。前衛、デスペを始め、基本みんな息吹ラブだと思いますよ。

支援ネンに理解のある人と固定ペアおすすめです。
支援は喜ばれるわ、自己バフで自分もつっこめるわ、楽しいはずです。
ペア相手がいなければ自分が向かいますゆえ、お気軽にお声を。
とにかく気楽に楽しくやられてはいかがでしょうか。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:11:57 ID:FRWvYgiY0: ＞支援したらしたでＰＴ内でささで何か言いあってるし

これ何で分かるの？
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:18:20 ID:arpV4jJUO: ネンマスは貧乳
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:37:48 ID:AZjMemgE0: >>750
そうですね、あまり気にしないようにしてやってみます。ありがとうございます。

>>751
クエ消化のために町に戻り、しばらく時間が空いていたんですが、突然に
PTチャットで「でしょうねｗ念ですからｗ」という会話がありました。
おそらくＰＴチャットとささを間違えたんだと思います。
その後、その会話が気になったのでダンジョンでの支援を自重したんですが、
そしたら　「なんでさっきまでしてたのに支援しないの？ｗ」　と。
ｗ←付いてる時点でPTチャットがどういう意味か解りました。

749の会話内容はあくまで想像ですが、流れ的にこんなこと言ってたんじゃないかなと。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 18:21:20 ID:FRWvYgiY0: ｗが付いてるからいい事は言ってないんだろうけど変なの多いねえ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:24:30 ID:YtYE98Ww0: 白夜はぶられすぎわろた
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 14:51:40 ID:GuzVS11c0: 煉獄でアホみたいに要請されすぎﾜﾛﾀ
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 23:41:35 ID:/3w0Cw8Y0: それは無いわ
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:00:32 ID:jX8Vb4Go0: ちなみに白夜PTではカイ、念弾、スプサンは御法度なんだよね？
後、第二とかも
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:07:00 ID:pfrL9FT20: >>758
>>5
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:10:21 ID:Rfsj4Efk0: >>758
？
カイは闇ポーション持っとけば問題ないし、念弾にいたってはコピーしてもノーダメージと散々書かれてる
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 01:48:36 ID:UXWMHmLY0: 高レベルスプサンの反射ダメージはえげつないよな
この間、第二PTで50超えの百花が入ってきて、スプサン反射で他のPTメンバー何度も即死してた
自分は投げ中で無敵のままだからか、気づかず使いまくる奴がたまにいる
俺TUEEEしたいのか知らないが、低レベルPTに混ざってきて恥晒してたらどうしようもないと思ったよ
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 08:38:34 ID:jX8Vb4Go0: ウィプス、ストーカー等に対してカイ、闇ポはダメ軽減されるし
コピー念弾については知らない人がいて文句を言ってくるかもしれないからそれなら始めから使わない方がいいのかなと思って
とりあえずスレ汚しスマソ
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 09:03:35 ID:lV1RHGAI0: 初心者がいたらそのレベル帯で闇P持ってるわけないし、
いちいち持ってくる人もそれほどいるとは思えない。
カイの効果が切れるのを待てばいいんだけどね…
スプTは取得したらずっとそうだからウィスプがいるところじゃ、
一番気をつけるスキルだと思ってる。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 12:05:19 ID:BIh/vcwk0: 煉獄で俺レン、スピ、メカ、ネンコってＰＴだったんだけど
このネンコが全員にがんばってカイ息吹かけてた
メカにはいいよと言いたかったけどあまりにも頑張ってる姿に
逆に萌えて何も言えなかった
こーゆーネンコ見てるとﾁｭｳﾁｭｳしたくなってくるから困る
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:57:43 ID:pedsd4Zo0: >>764
中身の人間は５０歳過ぎたあぶらギトギトで息が臭いおっさんだけどね
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 19:05:24 ID:.PL8cj2I0: >>765
50過ぎてきっちり支援までやれる程理解してアラドやってたら怖いな
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 20:38:27 ID:lZ.hhDRQ0: 50過ぎたらむしろカサカサだよな。
ていうか50過ぎて支援バッチリだったら尊敬してしまうわ。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 22:35:38 ID:YtYE98Ww0: なかなかいい能力のレイス上着が売ってないぜ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 00:22:43 ID:lZ.hhDRQ0: いいというと+3カシナートぐらい？
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 03:12:03 ID:sYm5djNE0: 最近よくベヒあたりで野良ＰＴ組むようになったんだけど

念壁張っても無視されることが多いんだ・・・

(｀･ω･´)みんなが危ない！！今こそ念壁の時！
↓
スルー
↓
(´･ω･｀)

てなかんじで
俺の張る場所が悪いだけなのか・・・・？

みんなどんな時に壁張ってるのか良かったら教えてくれ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 03:15:06 ID:F1l7gXHY0: ベヒだと基本ボスしか使わないな
血獄は中央の一番下のところの上から血が落ちてくるところに張るぐらい
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 05:58:38 ID:KTxMBAJQ0: >>７６９は　いしのなかにいろ！
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 09:21:24 ID:fKs7ibaYO: やっと塔クリアしたよ…

シャスラと一緒にランチャイが出てくると非常に厳しくなるね。
慣れも必要だけど運も必要だわこれ

覚醒で最上階を一瞬で終わらせられるバサカずるいよ！
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 11:43:31 ID:GKLTb4Y60: 念壁はスキルレベル低いと小さくて入りずらいっていうのと
ベヒあたりだと念壁の効果知らないって人も結構いるような気がする
個人的には念壁は危なくなってからというより
あらかじめどこで使うか決めておいたほうがいいと思うよ

ところで念花起爆時に基本「バーストー！」って言ってるように聞こえるが
たまーに「マンカーイ！」って言う時があるような気がするんだけども気のせいかな？
それとも条件つきのレアボイスかなんかなんだろうか？
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 14:58:23 ID:QmqEtWu20: 今の仕様じゃ念に合わせる必要ないよね
息吹、カイだけクールごとにかけてればいい感じ
感電のダメージだってスピに負ける
息が合ってないかぎりスト、BSK入れた方が残滅力あるし
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:15:30 ID:FqOQb09s0: さっき4段のすげぇうぜー百花に遭った
ああいうのばっかりなのか
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:18:58 ID:2j2rIJMA0: 残滅力とかお前は毎回毎回よく新しい言葉を思いつくよな。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:22:35 ID:L.gVWN4c0: どこスレの誤爆かすごく気になる
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:22:43 ID:UXWMHmLY0: 残滅力は中々斬新な言葉だな
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:25:32 ID:L.gVWN4c0: 間違えて殲滅力でスレ検索してしまったせいで
二つ上に書いてあるのに気づけなかった。
馬鹿でごめんなさい
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:26:10 ID:2j2rIJMA0: それはそれですごく馬鹿にしてるよな。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:33:30 ID:QmqEtWu20: お前等のせいでROMるしか無くなったじゃねえかバカ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 16:44:55 ID:Ft2RSyU20: 残滅力の検索結果約 356,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:01:55 ID:L.gVWN4c0: ざんめつ0 【残滅】
(名)　-スル　そこない滅ぼすこと。

いちおう熟語として存在するみたい。そこない滅ぼすって何だろうか
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:11:28 ID:2j2rIJMA0: 損ない？
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 20:34:04 ID:NtdxTcSYO: （何一つやり）そこなう事なく滅ぼす事じゃない？
絶対に使わないから分からないけど。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 20:55:06 ID:S4EhPFcU0: 残った物を滅すること

覚醒で狩りそこなったクレイジーバンを残滅する

残滅亡・斬滅亡などの言葉もついでに調べるとワクワクするかも
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 22:44:37 ID:pTrteqvc0: あんまりにもかわいそうだからフォローしておくけど
残滅は浅瀬、脊椎みたいなもん
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 01:57:07 ID:bWsPA0OQ0: 浅瀬、脊椎は恥ずかしくないけど
残滅は恥ずかしい。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 02:03:14 ID:2j2rIJMA0: 撲滅も恥ずかしくて赤ちゃんできちゃいそうです
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 03:13:37 ID:4J.QiE/s0: ここを見てると支援しないネンマスは完全に地雷的な流れになってるいますが、
ネンマスはクルセと違って支援もできるし、
支援型にしなければ他職並み程度には狩りはできる（ソロでもPTでも）
そんな職だと思うのですが、どうなんでしょうか？

自分のネンマスはカイと息吹がMで雷鳴は1止めなので
雷鳴はPTのときもソロのときもほとんど使用しません。
もちろん息吹やカイは臨機応変でPTメンバーにもかけますが、
PT時もソロ時も、基本は、フルバフの状態で
『障壁→爆砕→獅子吼→蓄念→練気→感電した敵を通常ｃアッパー→スプサン』
（横長のDのときは蓄念→練気以下手順は一緒）
といった攻撃パターンで狩りをしています。

これで困ったことはないですし、
PTメンバーに迷惑をかけたという記憶も感覚も特にありません。

支援をしないネンマスはPTでは地雷という流れはどうしてできてしまったのでしょうか？
それともやっぱり自分が使っているネンマスは地雷キャラなのでしょうか？

ちなみに古代、散り乱れる千念花、獅子吼はMです。
ネンマスの諸先輩方のご意見が伺えたらなと思っています。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 04:07:30 ID:UXWMHmLY0: >>791
もうその話題もいい加減飽き飽きしてるんだが、支援しない念が地雷なんじゃない
支援能力を持っているのに使わない念が地雷なんだよ

そもそも支援型だの殴り念だの分けて考えるのも違う
全く取っていないならまだしも、多くの念は前提分なりでも多少は取得しているはず
例え効果が低くても、効果はあるのは間違いない
ソロでも戦えるとか、PTで火力出してるからとかそんな話も関係ない
移動時間なりを使えば、自分含め2人は常時バフ出来るのも何度も話に上がっている
その手間を惜しんで支援しないで、火力で貢献とかいう奴も筋違い

大体他職が念に期待する支援てのは、カイ息吹と要所の念壁ぐらいなもんだ
これらをうまく使って攻撃もしていれば、他職から見たら十分仕事してるように見える
以前より火力が上がったのは間違いないが、過剰の恩恵は依然として薄く
他の火力職等と言われる職の過剰持ちには、見劣りするのも事実
せいぜいが感電や念花使って、念って意外と火力あるんだねって言われるくらいだ

支援と言う言葉の響きからか、どうも「してあげてる」感があるようだが
結局はカイ息吹を味方に掛けるのも、念弾を敵に撃つのも、効果や優先度こそ違えど
全く同じ戦闘行為だと言う事を理解しなければいけない
例えば支援されて礼を言う奴がいるが、それなら武器を振るっている他職にも
礼の言葉を投げかけて然るべきなんだ

とまぁ書いていて一人ヒートアップしてしまい、長くなってしまったが
つまり何が言いたいかと言うと

>もちろん息吹やカイは臨機応変でPTメンバーにもかけますが

支援してんなら大丈夫なんじゃない？って事です
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 04:32:19 ID:1Dc2jeG.0: 念は間違いなく火力はあるよ　支援は掛けられるとき掛けるでいいよ
自分は野良ＰＴする事あまりないからかも知れないけど　意外と手間取る
だから他メンバーが待ってたり、デアナ、カシヤス、カモフラ、フレンジとかのスキル
使った時は掛けない時もある　特にフレンジはどんどんＨＰ減るから
ＢＳＫ居る時手間取るようなら掛けない
後意外と野良で掛ける人の位置覚えるの大変だったりするから
あくまでも攻撃＞部屋前の支援でいいと思う　クルセほど期待されていないし
794 名前：791：2008/11/04(火) 04:45:54 ID:4J.QiE/s0: >７９２、７９３
早速の返答、どうもありがとうございました。
ここのスレの主流となっている考え方と自分のやっていることがあまりにかけ離れていたため、
思わず諸先輩方の意見を求めさせていただいたのですが、
とてもわかりやすく参考になる意見をいただいて感謝の限りです。

今後も自分のネンマスに自信を持って育てていきたいと思います。
どうもありがとうございました＾＾
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 04:48:22 ID:1Dc2jeG.0: 雷鳴に螺旋掛ける掛けるのにも時間かかるから割と時間ないんだよね
他の念はロイヤルやキャストアバで速度上げてるのだろうか
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 05:56:10 ID:o32T9YqQ0: バサカが例にあがってたんで　念とバサカももってるオレとしては　
バサカ視点で　息吹・カイをかける時間が５秒とすると
確実に重要度は　[息吹・カイの効果>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>５秒待つことで減ったＨＰ]だけどね
たとえ10秒でも同じことかな　ＨＰは沢山あまる回復飲めばいいけど　息吹・カイの効果はアイテムで補える程度ではないんだ
俗に言う殴り型でも　息吹前提はないだろうから　オーガＰに加速Ｐ使っても足りないよ

>>792がまとめなんじゃないかな？　火力は確かに上がって　ソロも大分楽になったけど火力職には負ける　それは事実
火力職と同等になれるのは雷鳴時ぐらいだと体感してる
「いやいやその辺のＰＴ一緒になったやつより念の方が火力あるよ」　という人はバサカとストとスピ辺りの２職をやってみればいい
その中でＰＴ時はどう動くかだと思うよ
同じ支援が切れてる状態でも　目の前に感電させた敵がいるなら　殴ったほうがいいだろうし
殴って敵のＨＰわかるから　これなら大丈夫ってぐらいなら　殴るのやめて支援かけなおすとかね
バサカスレでも　ＰＴなら掃除機１は必要かなっていう流れなんだ　拘束目的でね
ＰＴ時では他のメンバーも含めた考えが　どの職でも大事なことだと思う
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 08:14:44 ID:PZGEKoEA0: カイＭ＋３・息吹Ｍ＋１・念壁Ｍ＋２の俺に死角はなかった
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 08:40:12 ID:uxx/2MX60: ただ同じくらいのレベルの他職と使っていて思うことは念はスキルの倍率がしょっぱすぎるんだよね、狩りでも決闘でも
ハメN2部屋目の緑ネームが45紫+12の幻影一発で死ぬのに練気と雷鳴使ってもなかなか死ななかったり
ただPTには高確率で入れてもらえるからそこは何物にも換えがたい
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 10:12:53 ID:QmqEtWu20: ①自分の支援を切らさずに味方に支援
　例）自分→味方A→自分→味方B→自分→味方C
②PTの時は自分には支援かけない
③味方の火力で判断

みんなどうだろう。スキル振りとかで変わってくると思うが・・・
自分は②なんだけど火力無い人見てると自分に掛ける方がいいのかなと思ってしまう
でも自分だったら支援欲しいから・・・と思って我慢する毎日(ﾉ´∀`*)
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 12:49:24 ID:FRWvYgiY0: >>793
それは勘違いと言わざるを得ない。
フレンジは出血させた敵をｂｓｋが倒す事でHPを吸収出来るから
カイで攻撃力を上げたり息吹で手数を増やすのは待ってる間に多少減るHPと比べても
十分過ぎる恩恵があるよ。
テアナも息吹で大幅に火力上がるから多少待つ分の価値はある。
大体手間取るもなにも2秒あれば両方かけられる。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 13:11:00 ID:vGN2X3xIO: >>799
自分と他人、じゃなくてPTって視点で考えないの？
自分じゃなくて念という職に対する支援の有効性で考えてるけど。
メンツによっては自分に支援するし、物理職が二人以上いたら大抵自分にはカイ息吹回らない。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 13:12:08 ID:X0ROxxqI0: 私は、基本ＰＴメンバー優先的にbufかけているけど
雷鳴使う部屋は自分にもかけてる。

ソロしてる時のスタイルが、
クール毎にチクネン＆螺旋きらさないように立ち回ってる中近距離型
ヒット＆アウェーで意外と戦闘がスローペースなんですよね。

それに比べるとポン、ｂｓｋ、スト、インファはずっと斬る殴ることできるから
そっち優先的な考えになってしまいます。

逆に雷鳴で殴ってる時にインファさんとかがストライキングで支援してくれると
すごくテンションが跳ね上がる。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 13:24:43 ID:ujaeBP8Q0: 雷鳴って魔法攻撃だからストライキングはまったくの無駄じゃね？
的中すら乗らない予感
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:15:11 ID:a/4YyAEE0: ＞＞７９３
古代＋光衝だとハメMでも一撃で倒せるよ
レベルは５５だけど　念花も威力はあるしそこそこ火力はあると思う
強職は使った事ないから分からないけど　感電が強すぎる
ハメEのボスが念花一撃で沈んだときは感動した
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:20:43 ID:F1l7gXHY0: 火力あっても当たらなければ意味が無い・・・
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:03:03 ID:UXWMHmLY0: >>804
誰も念に火力が無いとは言ってないんじゃないか？
しかし、君自身が書いているように念の火力の多くは感電と強力な固定ダメージなんだ
これらは武器過剰などの恩恵は得られず、他の強職達の様に武器を過剰すればする程
強くなれるといった物ではなく、その点でどうしても劣る部分がある
実際、俺自身も念をメインとしており、装備は所謂過剰、ララミス等知能装備も揃えている
街知能は640に迫り、古代ララミス発動で瞬間知能は900を超える
ぶっちゃけ野良を組んでも、その辺の強職達よりよっぽど強いと自負している
しかし、同じ程度の装備を持ったストやbsk等と組むと火力の違いは歴然とする
そんな時は素直に彼らへの支援を惜しむ事無く使い、念にしか出来ない強さを発揮させているんだ
まぁつまりは、念の他職に無い強みは火力＋支援であると言う事
この点を十分に発揮すれば他職に劣る事無く、特有の強さを楽しめるはずだと思うんだ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:39:00 ID:a/4YyAEE0: 804はアンカーミスです798にでした
>>805
PTでも当たるよ拘束してくれる人いたり壁貼って使えば
>>806
たしかに念には他職とは違い単に火力技ではなく
感電の状態異常に支援スキルでＰＴならではの火力の出し方があるね
他職がそんなに強いとは思わなかった　
過剰と感電重複すれば強職にも負けない火力だと
思ってたけけどストや、ＢＳｋはそんなに強いんだ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 17:39:05 ID:FRWvYgiY0: >>806だけ読むと自分より強い人しか支援しないように読み取れるけど
折角PT向きの職なんだから装備関係なくみんなにかけてあげればいいと思うの。
さすがにアバ無しとか白字とかbuffの恩恵薄い色はしなくてもいいけど。
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:32:11 ID:ytUyKYHc0: 理想ではそうなんだろうけど
実際支援スキル２秒で掛けるなんて自分には無理で
選んで選択して６秒はかかったりする　あまり慣れていないからかも知れないけど
その前に雷鳴掛けたり螺旋回したりするともっと時間かかる
なんか申し訳なく感じるときがある
>>808
気持ちの問題もあってこっちはそれなりに装備整えて来ているのに
強化してないと職によってはがっかりする　　寄生ぽく見えて
使えなく被弾増えそうだから万全を期してフルに回したり
カイが前提止めなのもあるけど
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:36:25 ID:DKf/u9qo0: チャンプ持ちだけどやっぱりネンのBUFFはありがたい
躊躇なく強拳振り回せるし何よりPTで邪魔になる技が少ない
空気読まないスプレとかアッパーでもしない限りまず注目されることがない
そんな縁の下が大好きです

だが大問題として地雷な装備の子に限って支援しろよ、と言ってくる事
支援かけてもクルセ程劇的に変わらないので結果的にこっちが地雷にされたりする
ano貴方支援するより自己Buffして+11ベアで殴ったほうが強いんですけど

でもそんな事言えずに「すみません」と謝ってPT抜ける
さぁ今日も頑張ってPT探すぞっ
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 18:49:51 ID:1cNKOZoU0: カイはPT優先でかけるかけるが息吹は私のものだ
自分の息吹をきらすことは考えられない

たとえ強職、過剰がいようとも（ｷﾘｯ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 19:06:25 ID:UXWMHmLY0: >>808
あぁ書き方悪かったかな
俺は基本的に常時2人は必ずバフキープするよ
掛ける優先度はその場に応じて変えるけど、明らかに自分より強い人で無い限りは
息吹は大抵自分に掛けるけどね
自分に息吹掛けた方が攻撃面以外でも、念壁やバフ自体を迅速に出せるからね
カイはまず自分には掛けてないかな
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:53:27 ID:ANOI/cBQ0: >>812
逆に言うとそこまでの装備揃えなきゃ、いわゆる強職の標準装備とは対等に渡り合えないってことだよね
他職でそんな装備揃えりゃそれこそすごいダメ出そうなもんだしね

状況判断能力云々が問われるってことだな
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:54:39 ID:pUz24V9M0: なんだかんだ言って自分に対する息吹優先度なんて限りなく低いと思うんだが。
buffや壁が～って言うけど、職優先順位で考えたらキャスト職への優先度なんか
軒並み低いのでわかる通り、必要ないとは言わないけど。
根本的に物理攻撃への20％とキャストの20％が等価値じゃないからだね。
布職は元々布マスタリでキャスト100％上がってるわけだし。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:09:40 ID:UXWMHmLY0: 別に自分が攻撃したいからとか、そんな理由で自分に息吹ってわけじゃないからね、一応
ただ単純にPT全体の効率を見て、誰に掛けた方がいいか判断してるだけだ
そして多くの場合、野良なんかだと自分に掛けた方が活かせると判断する事が多いんだよね
だから自分より優れた戦闘能力と装備を持った人には、自分に掛ける分も回すよって事

>>813
何ていうか、装備自体高性能なもの揃えても最初の感想は「あぁこんなもんか」だったかな
勿論過剰やいい装備揃える事によって強さが高まるのは実感できる
でもそれは他過剰職に比べると低いかなってだけで、逆に言うとそれなりの装備でも
ちゃんと火力出せる職なんだよね

>>814
攻撃速度、キャストともに恩恵が受けられる念に息吹は悪くないと思うんだけどな
もっとも戦い方しだいで、殴りに行かないとかならいらないかもね
自分は雷鳴をよく使うから息吹は欲しいかな
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 21:14:22 ID:QxkyYIMI0: 金剛砕はグラ以外は１０までしか振れなくてグラでも１５以上ないと使えないってきいたけど
この動画序盤から使っててレベルいくつかちょっと気になった
http://jp.youtube.com/watch?v=gURvk4Q5JD4
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 22:28:22 ID:sGLG5Tsw0: 長文のわりには歯切れ悪いなあ。
オールラウンダーとも器用貧乏とも言えますよ
って内容を延々書いてるだけに見える。
だから長いのかな
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 04:06:25 ID:LhAaFK9MO: >>816
自分にわかるのは爆砕が１であることくらいだ(´・ω・`)

金剛砕は地面叩くまでが攻撃速度依存
叩いたあとから行動可能になるまでがスキルＬＶ依存なんだよね

爆砕は寝てる奴にも当たるし、砕から繋げて使ってるっぽいね

ただ砕がスタックした場合のリスク考えると、爆砕に引っかけながらまとめたほうが安全かなとは思ってしまうなぁ
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:42:50 ID:mTYC7RD.0: 815氏ほどの装備をそろえれば　自分に息吹かけたいのはものすごくわかるんだが
ＰＴで２人に切らさないようにバッフかけながら　壁に蓄念に螺旋
これやってると感電した敵を殴ることや　もれた敵をハンマーで寄せるとかぐらいしかあんまりヒマがないんだよね
オレがヘタレなだけかもしれないけれど…
こうなるとＰＴでは自分に息吹かけることで得られる　攻撃速度の恩恵がかなり薄れる　ほとんど通常なんてしてないのだから

キャスト重視で話をしちゃうと　>>814とほとんど同じことなんだけど
エレマスやメカにかけたほうがものすごく役に立つって話になっちゃうし…
念のキャストで潰されると痛いのは　壁と雷鳴ぐらいかな　エレは通常攻撃＝キャストだし　メカはクールが短いランカンで1000％だよ

てな感じで　オレはＰＴじゃオレ以外のメンバー２人に　バッフ切らさないようかけてる
装備がただの適正セット装備に武器も過剰じゃないってのもあるけど　せっかくＰＴ入ったんだから
メンバーにソロじゃ体感できない速度を楽しんでもらいたいじゃない
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:00:50 ID:dio6jMGw0: メカも持ってるけど自分がメカやってるときは正直息吹もカイもいらないかな・・・
ランカン一斉は連発できないし元のキャストも速いんで恩恵は感じられない
ネンマスとメカはお互いをいかすという意味では相性悪いかなと自分で思ってるんで
どっちやってるときもお互いの職のいるPTには入らないけど
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:19:17 ID:ANOI/cBQ0: 確かにメカは雷鳴のダメージカットと障壁くらいしか恩恵ないよな･･･
友達も「元々のキャスト早いから恩恵少ない」って言うし
障壁は非常に喜ばれますが

というわけで個人的な感想↓

・カイ＋息吹が有効
ポン・BSK・レン・スピ・スト・喧嘩・物理BM・インファ・物理大麻

・息吹の効果が割りと有効(↑に入ってるのは除く)
ソウル・阿修羅・エレマス・BM・サモナー・学者・クルセ・魔大麻

カイ・息吹の効果が微妙
グラ・ラン・メカ

障壁・雷鳴は全職共通して良効果だと思うので除外（効果の大小はあると思うけど
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:47:26 ID:PpIvloJI0: エレマスには息吹いらねって人もdnfのマスタリー個別修正がきたらそんな事言ってられなくなるんだなぁ
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 12:46:09 ID:xGIjx5vc0: 物理2人以上いたら俺のキャパは一杯一杯だけど、
雷鳴するときくらいは息吹自分でもいいよね!!
なんて思いながら雷鳴時は息吹自分にかけます(´・ω・｀)
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:46:59 ID:vniD8Fuk0: 要するに支援しない念は垂れ流しサモ並みの地雷ってことだ
勉強になったな！念使い達よ！肝に銘じておいてくれっ！
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:52:35 ID:dKDeXD/QO: グラも通常よくやるし、砕は攻速依存なので息吹欲しいです…
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:17:14 ID:4cu76I.U0: ネンマスターの布マスタリー
- 精神力が大幅に増加するオプションが追加されました.
- キャスティング速度が 50 *> 40%で減少しました.
- MP 最大値を %であげてくれないで一定量位あげてくれるように変更されました.
- MP 最大値が大幅に増加します

MP回復速度が精神に依存するようになるらしいね
いや、現状でMP足りてるんで精神大幅UPとかいらないです・・・
知能くださいよ知能
キャストも地味に減るし、どうなんだろうなぁこれは
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 14:18:40 ID:pxpf0U0I0: バフはもらえたらなんでも嬉しいもんだけどな
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 15:07:11 ID:gR81R7Lk0: MP足りてる　って意見の人多いみたいけど、ホントにそうなの？
うちのネンマスは限定等回ってると、回復剤こそ使わないものの、ボス後はMP1割り残るかどうかです…。
支援メインだけど、立ち回りが悪いんでしょうか？orz
螺旋回してクール毎に支援だけでカツカツです…雷鳴に障壁に龍も惜しみなく使うと回復戦記です。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 15:11:42 ID:uxx/2MX60: >>828
だいたい3～4割残るくらいかな
buff2種、畜念、スプレとハンマーでアーマー剥がし
場合を見て練気、ボス部屋で雷鳴
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 15:30:01 ID:Z9sMB6BI0: >>810
分かる！地雷装備から言われたくないよね　その前にそのフニャ○○
キリで硬くしてから来いと思う
４５だとアルフか泥棒かどちらかかな
アルフなら光属性の螺旋とカイでダメージ結構でるからね
>>824
垂れ流しサモナと同じなのは　念花放置する念か分身爆砕連発する念
支援しない念と垂れ流しサモナーは全然別ｗ
831 名前：828：2008/11/05(水) 17:10:50 ID:gR81R7Lk0: >>829
ふむふむ、やっぱり無駄スキル使いすぎなのかな…orz
雷鳴を節約すればいいのかな…移動速度UPとダメ軽減スキルと割り切って、ガンガン使ってるし…。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:54:19 ID:/iY5fbtE0: >>831
貢献してなんぼだと思ってるし。俺も限定しかやらんけどそんなもんだよ。
ハメだとMP3っつは食う。でもMP回復なんて腐るほどあまってるし。もし買ってもクソ安いし。
むしろ限定「4人」PTなんだから、蓄念・念弾・練気で感電狙ってくほうがいいんじゃないの。俺も螺旋Mだけど。
光衝は1だからそんな使わないけど、障壁は最優先だべ。PTだし。
雷鳴Mだから雷鳴メイン。息吹2人だけでよくて自分に掛けられるときはうれしい。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:54:54 ID:ANOI/cBQ0: >>828
アバが上級セット・キャストとMP回復とMPパンツ
装備がミュージング
称号がGBL
これで泥棒K4人で妖精が１つも出ないとMPがしんどい感じ
とりあえず１つ出れば余るかな･･･

ソロだとMP回復が溜まるから、
PTでMP回復使いまくるのは全く問題ないと思う自分
溜まってるMPPOTがもったいないし

PT員のHPPOT節約のためにも雷鳴は節約せずに掛けてあげたほうがいいと思う
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:58:58 ID:QMJYDXfg0: >>825
・PTだと殴り主体
・改変で％スキルが増えた
・さすがにストほどじゃないが力高い＆ガントレも意外といる

俺は物理職とみなして、優先的にカイ息吹かけてるよ(´・ω・｀)
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:02:22 ID:4cu76I.U0: 投げが早くなりすぎて無敵時間が減るからいらないと言われたことはある
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:10:26 ID:/iY5fbtE0: 自分がネンのときはグラに息吹掛けるか迷うが、自分がグラで貰えないと淋しいこの気持ちFaraway
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:42:22 ID:JFLvd.DI0: エレ持ちな自分からすると息吹いらない。
エレに息吹かけるなら自身に息吹かけて殴った方が効率いいんでない？と思う。
息吹無しでも最大チャージプルートでもキャスト＋チャージ＜クールだしね。
改変きて50%＞25%ってのはどうなんだろう。実質75~85%＞50~60%か。
・・・あれ？大差なくね？
838 名前：828：2008/11/05(水) 19:30:08 ID:gR81R7Lk0: >>832
ですよねー。正直螺旋はソロ時以外ほぼ使わなくなって…ソロ、まずしませんけど！
龍は縦長いとこや面倒な敵の拘束目的で使ってます～（タランチュラ部屋とか）1なんで威力はお察しで…orz

>>833
私はMP回復装備は…よく見たら無いや('A`)アバも称号も…orz
ソロはすぐ飽きて…orz 息吹で高速化したポンさん等を見てハァハァしてます。

やっぱ雷鳴はケチっちゃダメですよね！例え自分に息吹かけれなくてもガンガン使って行きます！
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:32:30 ID:MEZ.5X..0: エレのショタはキャストよりも溜めとクールが早くなるのがメインだったりするしね
他の魔法系でも通常が早くなるほうがうれしかったりするくらいキャスト増は微妙
クルセはいいかもだけど
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:53:12 ID:vniD8Fuk0: あの…＋１３リボつけてるデスペですが
無強化青字のポンにばっかり支援するのやめ（ｒｙ
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 02:29:23 ID:/iY5fbtE0: 組んだらいくらでも常時掛けてやんよやんよ
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 04:30:30 ID:UR1HAP1c0: 敵が集まって大混戦になってる所に畜念打ち込んで爆砕仕込むうちは地雷ですか…orz
直接当てに行けば起き上がりに爆砕でひるむから、爆砕1でも役に立ってるつもりだったんだが…控えた方がいいのかしら
畜念→爆砕→障壁って流れは混戦時によくやるんだが、実際どうなのかな、やっぱ爆砕邪魔なんかな
あと、ｷｬｽﾄ職（エレマスとか）の前に爆砕おいてオトリさせたりもするんだが、分身ってそんなにサモみたく重い？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 06:44:50 ID:sFer/zu.0: 狩で分身が役に立つって思い浮かんだのが入り口の慎重なディンゴMAP。
1st投げ役が格闘なら手前に。ガンナーでBBQだったらやや奥側に障壁をして、障壁右側ギリギリのところで分身を出す。
奥から飛んでくる矢が分身に吸収されるので障壁の持ちが格段によくなります。

爆砕は・・・とりあえず1止めなら地雷でいいんじゃないでしょうか。
同じ1止めでも練気のほうはダメージ多いと思いますし。
感電の回収ならこまめに螺旋つけて突っ込むなりPT員に任せてBuffに勤しむとかのほうがいろんなところで得をすると思います。
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 08:36:01 ID:xGIjx5vc0: 爆砕が1止めだから地雷って考えはいかんだろjk
あって損することはないはずだし。
使って迷惑と思う人ならその人にとっては地雷なんだろうけど、
それとってるから地雷って考えは改めるべきだと思うよ。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 09:03:54 ID:llRhyyc20: 毎部屋カイ息吹錬気（念弾爆砕は当たり前ｗ）
二部屋ごとに障壁、雷鳴or光衝
ハメK妖精行くときは覚醒２～３回使うのでMPカツカツです
これが普通じゃないの？
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:20:49 ID:sFer/zu.0: >>844
1止めスキルを連発されたらムッと来るんじゃないの？
レンジャーが火炎放射とかガトリングとか連発してたら組みたくねぇって思うでしょ。
1止めは回りのPCをラグらせる、被弾覚悟っていうリスクの割に合わないダメージだと思います。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:31:50 ID:7K757Fd60: 爆砕１どめは、感電回収と敵をまとめる壁だから、
１ふりガト火炎放射とはちょっと違うんじゃないかな。
ＰＴで出されると嫌がられるのは、
①敵が活性化して、味方前衛の被弾が増える
②敵が分身に被って見えにくくなり、味方前衛の被弾が増える
ってことなんじゃない？
前線に出しまくると見えにくくなるから、適切に使ってれば問題ないし、逆にＭでも前線に出されまくれば邪魔かもしれない。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:32:00 ID:4cu76I.U0: >>846
そもそも爆砕1自体をダメージソースとして使う奴はいないだろ
感電ダメ稼ぎとか敵の一瞬の足止めとかな
足止めは分身でもいいんだろうけど、あれはその場に残りやすくて
敵の攻撃誘発してPTだと邪魔になる事も多いからな
爆砕だとノックバックする敵になら、一瞬止めて無くなるからいい時もある
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:48:58 ID:QmqEtWu20: 誰かアッパーハンマー念弾→（前入れ通常）アッパーって浮かせたままで繋げられる奴居ないか
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 15:07:43 ID:FRWvYgiY0: 1止めシュルルとか1止め黄竜とか1止め掃除機は地雷ですね
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 15:13:56 ID:sFer/zu.0: >>848
感電回収なら他のスキルも優秀&後残りすることが無いしラグも少ないです。
爆砕M振りキャラもいるんですが、狙って当てるのはなかなか難しいですよ。
表示上で当たってても爆発してくれないっていうのはよくありますし。
敵のサイズにも寄りますかねえ。ベヒーモスのバトルイングラムとかなら気持ちよく爆発はします。
グールとか蜘蛛くらいだと思ったように爆発してくれなくて結構困り者です。
M振りでさえ使いにくいと思うことがあるスキルなのに、1振りで連発っていうのは個人的にイライラします。私だけですか。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 15:19:43 ID:4cu76I.U0: 誰も連発とか書いてないんじゃない？
うまく使えば爆砕は1でもMでも有効と皆言ってるんだよ
たぶんだけど、君の使い方が悪いんだと思うよ
そもそもラグって言うけどさ、それ君のスペックの問題でスキル関係ないよね
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 15:36:06 ID:sFer/zu.0: >>852
今まで組んだ人が悪かったんでしょうね。残るわ爆発の瞬間の処理落ちでイライラした記憶しかありません。
有効に使える使い方があるのは理解できますが、それよりももっと有効な方法がいっぱいあるわけで。
スペックうんぬんは否定できませんが、サモナー*4PTで耐えられるあなたのPCならなんてこと無いんでしょうね。羨ましい限りです。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 15:44:46 ID:4cu76I.U0: 君自身が処理落ちしてるんなら君のスペックの問題だろ。他の人関係なくね？
爆砕より有効な方法とか言うけどさ、誰も他の技と比較して爆砕がいいとか言ってないんだよね
もう少しさ、視野を広く持って考えた方がいいと思いますよ
爆砕の使い方は幅広い。M振りキャラがいるんならもっと色々試してうまく使いこなしなよ
サモ4人フル召喚PTは楽しいぞ。もうね、何が何だか判らない感じだ
低スペPCでPTなんて組みませんよっと
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 16:05:11 ID:rPc7JtNc0: 何この流れ（　＾ω＾）

少なくとも、爆砕でラグった事は無いな。
まず好きでネンやってんなら、他のネンに合わせてあげるくらい出来るだろ？とも思うが。
無理ならせめて暖かく見守ってあげれ。

とりあえず>>853はもっとゆとりを持てばいいのにね（*＾ω＾）
サモ4ＰＴ引き合いに出しちゃって、もうネン関係ねぇー。全然関係ねぇー。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 16:09:14 ID:FRWvYgiY0: 1振りの残った爆砕で落ちるならM振りでも落ちるだろうし
何を言いたいのかわからない
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 16:42:25 ID:DKf/u9qo0: まぁ・・・ソロしてくれとしかいいようがないな
悲しいが低スペックだとPTMの邪魔になってしまうからな
自分自身のPCが原因でラグってるのに重い技使うPTMは地雷とか言ってたら
こっからさらに派手に改変待ってるのにどうするつもりなんだ？

PC買えよ
一人暮らしだった学生の時の俺ですら自力で稼いで買えたんだから
書き込み時間から言ってサボリーマンか学生だろ？
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:27:47 ID:tABNbJIA0: 爆砕で処理落ちするPCって覚醒とか出たれたらクラ落ちするんじゃないか・・・？
低スペックPCでPTは自分が感じるイライラをメンバー全員にも味わわせていると自覚した方がいい
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:33:03 ID:UOCAQa5w0: もうこの流れはいやだ・・・
古き良きネンスレの空気よカムバック
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 18:13:04 ID:/iY5fbtE0: >>846
そのいい加減な考えが地雷じゃない？
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 18:18:57 ID:5R72oHHc0: PC買えよ
一人暮らしだった学生の時の俺ですら自力で稼いで買えたんだから
書き込み時間から言ってサボリーマンか学生だろ？

知ったこっちゃ無いわ

>>850
掃除機１止め主流ですよ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:27:04 ID:FRWvYgiY0: >>861
彼の考えだとって意味さ
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 00:50:19 ID:8P08Tc3.0: こんなネンマスターを作ろうかと思ってます。
よかったらアドバイスをお願いします。

3379SP使用、余り741SP

バックステップ　　　　　　　　　【 M 】　　キャンセルバックステップ. 　　　【 M 】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【 M　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 5　】　キャンセルスープレックス. 　　【 M　】
スープレックスサンダー...　　　　【 M　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【　】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 5　】　キャンセルミューズアッパー.　　【 M　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【１　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 5　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 1　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【 M　】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【１　】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【 1　】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 M　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　1 】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

近接で戦うのが好きなので感電させてぼこぼこ殴ろうと思ってます。
PTでは支援をしつつ近、中を構成によって立ち回ろうかなと。
狩りメインで決闘は余り考えてないです。
残ったSPではこちらで話が出ていた爆砕Max、カイMax
スープレックスMax、念弾ｃの内のいくつかを取ろうと思っています。
練気、雷鳴は１でも運用出来るかと思ってSP節約のために１にしました。
スープレックスサンダーはWikiを見る限りそれほど強く感じなかったのですが
かなり強力なのでしょうか？　お勧めのスキルやこれは良くない、
といったところの指摘をお願いします。
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 01:11:18 ID:xGIjx5vc0: スープMはさすがにないだろ…

ところで錬気1で龍Mはちょっと新しいと思った今日この頃。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 01:23:47 ID:F1l7gXHY0: スプレサンダーMにしてるが
敵をまとめながら一体をちょっとずらしてスプレして
サンダーをまとめてぶち当てるとかの工夫が必要だぜ
クールタイムが短いので塔だとかなりお世話になってます
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 01:33:45 ID:nuVdjbHQ0: スプ１にして、スプサンをＭにしたほうが
感電効果もあって良いと思います。
キャンセルはバックステップとアッパーあれば十分。
残ったSPはカイＭ、次点で爆砕（分身９必要）。
練気、雷鳴1止めだと高レベルでは感電かかりにくく
なってしまうので、最低限どちらかはＭにしたほうがよいかと。
虎迅連撃取るとダッシュ攻撃で転ばせることができなくなるので
習得は慎重に。
個人的には光衝怒涛１止めにして、
練気雷鳴Ｍがおすすめ
867 名前：863：2008/11/07(金) 02:07:22 ID:8P08Tc3.0: >>864-866
早速ありがとうございます。
一点大事なコンセプトを載せるのを忘れていました。
それは「やって楽しい。魅せて楽しいネンマスター」をやりたいなと。
その為、少しくらい効率悪くなってもいいかなーと思ってます。
光衝怒涛は迷ったのですが動画を見た時に惚れまして。
これは是非Maxで使いたい！　とMax取りしました。
スープレックスｃもそうです。グラップラー持ってるので良く使ってます。
コンボ中に投げたら気持ち良さそうなんでこれも取ろうと考えています。
虎迅連撃もグラで使ってて使い勝手がよかったので大丈夫だと思います。
練気がやっぱりM必要なんでしょうか。感電は蓄念砲でいいと思っていたのですが。
練気M、爆砕M（含む分身9）、カイM、で31SPが余るはずです。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:18:32 ID:5R72oHHc0: >>863

接近戦好きなら他の職がいいかも
ソロなら立ち回りうんぬん言えるけど
PTになると支援と念弾くらいしかやること無い

たまにカイつけたぐらいで殴りに行ってる念いるけど
ダメージ量見てるのかと問い詰めたい。

螺旋が阿修羅みたいに自動でついて
雷鳴がフレンジみたいに常時なら前線でも通用するけど
ザコ戦は支援と念弾に徹した方がいいともう

ちなみにあなた雷鳴も、レンキも１だけど破綻すると思うよ。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 02:31:35 ID:clKvlrQg0: >>863
問題ないと思う
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 05:49:21 ID:mIkFLZd.0: >>863
練気は中々使い勝手がいいのでＭ推奨です
雷鳴もＳＰに余裕があるのなら振っておいて損は無いはず。
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 06:06:19 ID:/iY5fbtE0: 今更だが、練気の反確だけなんとかしてくれれば頑張れる希ガス。
むしろ有利フレーム15/60ぐらい付けてくれたら夢がひろがりんぐ。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 09:05:16 ID:r95iMN7M0: 念がＰＴにおいて近接向きじゃないのは認めるけど、全否定もどうかなーと思うけどな

他者への支援を極力切らさない立ち回りとかそういうのきちんとしてれば、あとはその人のスタイルだと思うけどな
どういうスタイルで立ち回るにしても念弾やカイ息吹は大抵の場合使うわけだし
誰かが前に言ってたけどどっちも出来るってのがウリなんじゃないかな念って
俺も殴り主体の念やってるから贔屓目に見てるのは認める

>>863も野良なんかだと歓迎されない場合もあることを理解してやれば問題ないんじゃないかな？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 10:09:36 ID:UR1HAP1c0: PT特化の支援念なら光衝M煉気1ってアリかもしれんね。
ｃ念弾は雷鳴中は便利だけどほかの場面じゃ微妙。雷鳴1止めならやめといたほうがいいかな。
雷鳴中だと途中でｃ念弾まぜることで立ちコンが可能になる。でもそこでしかc念弾使わないし使えないかも
古代はなんか使い忘れるからうちは切っちゃったな。固定ダメージスキル多いから有用なんだろうけど、効果時間短くて嫌い。うち個人の感想ね。古代馬鹿にしてるわけじゃないよ
決闘考えてないならコンドル１で止めて疾風切っちゃうのもいいんじゃないかな。
念花Mはどうなのかな・・・？正直1でもいい気がしないでもない。1でも威力はそこそこあるし、なんか使いどころ少ないし。
カイは5止めでもいいかも。なんとなく武器攻撃力上昇よりも光属性付与目的メインで使った方がいいかもだし。
ということでうちも雷鳴と煉気M推奨。節約できる場所としては疾風切ってコンドル1念花1、光衝1止めかな。

どうでもいいけど最近喝ｯ!!見なくなったな。迷妄の塔で敵がつかってくるぐらいしか…
SPに余裕あればとりたいけど、あれスタン効果狙おうと思ったらかなりレベル上げないとだしなぁ…
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 11:37:29 ID:FRWvYgiY0: 世間ではバーカーサー＞念みたいな認識で
たしかに自分でも残念+12のｂｓｋ持っててソロだとそう思うけど
PTだとｂｓｋ2人よりも念2人の方がクリア早かったりして楽しいな。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 12:04:45 ID:vhUSBF.20: ざ・・・残念？！
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 12:08:25 ID:DKf/u9qo0: きっとバーカーサーの50密封は残念なんだよ
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 12:38:38 ID:ZJNzeDuE0: 最近、特に考えなしにPT員全員になるべく切らさないようにBuffしてたある日、未強化ジュノのポンさんからささがきました。(PT員
なんでも過剰品を壊した直後で青武器で回ってたらしくて
過剰時は支援貰えてたのに、未強化になった途端に支援貰えなくなって凹んでたそうです。
それで嬉しくなってお礼のささだそうでした。

何言いたかったのかわかんなくなったけど、支援大好きですわ。
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 15:12:07 ID:FPazdpLw0: ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 16:05:42 ID:FRWvYgiY0: 「支援ありがとう」って言われるよりも
3人にbuff回してボス瞬殺した時の「はやｗ」のが嬉しいよな
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 16:53:15 ID:Wsa1ctNs0: 初心者ですが
殴ると手からトラのようなものが出る技ってなんなのでしょうか？
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:09:48 ID:sGzgHbgw0: >>880
40で取得可能になる雷鳴
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 19:55:57 ID:9GyB03KEO: そもそも支援職に支援ありがとうっておかしいよな。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:00:46 ID:4cu76I.U0: 攻撃してくれてありがとうって返さないといけないのかな
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:03:59 ID:F1l7gXHY0: 念は別に支援職ってわけでもないと思うけどね
攻撃もできるが支援もできるハイブリッド
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 22:41:33 ID:8P08Tc3.0: >>863です。アドバイスありがとうございました。
練気、雷鳴はMaxが良いとの意見が多かったので再構築してみました。
結果スプレTと爆砕は切らざるを……。
疾風脚は緊急避難用だったので良いのですが。

4090SP使用、余り21SP
バックステップ　　　　　　　　　【 M 】　　キャンセルバックステップ. 　　　【 M 】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【 M　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【　】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 5　】　キャンセルスープレックス. 　　【 M　】
スープレックスサンダー...　　　　【 1　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【　】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 5　】　キャンセルミューズアッパー.　　【 M　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【１　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 1　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【 M　】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 M　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　1 】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

念花と怒涛は１で良いと言う意見もあったのですが見せ技として使ってみたいのでMaxで取りました。
試しに念花、怒涛１にしたところスプレTと爆砕のどちらかをMaxで取れる様です。
とりあえずスプレTはLv20になったら１取って試してみようと思います。

>>882
私も支援するの好きなのでクルセイダーをちまちま作ったりしてますが
やっぱり言われると嬉しいですよ。お礼言われるのを目的でやってるわけじゃ
ないですけどねー。言ってくれる方にはついつい多めに支援しちゃいますね。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 23:48:45 ID:F1l7gXHY0: これは見事な量産型に近づいたな
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:50:21 ID:ANOI/cBQ0: 多くの人の意見を取り入れると量産型に近づくのは当然だわな
だって、たくさんのの人のオススメなんだから

最初の希望に沿うなら
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFClBFledliillllllllllIillJ!llIiilllIillI!i11iQlLLFiilli
できないことは無いみたい(崩拳は個人的な趣味です)

ただしフルＳＰ前提なので
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlllFClBFleJliillllllllllIillJ!llIiilliIillI!i11iQliLiiilli
こんな感じを目標にすればいいのかなー･･･と
問題はL50時点でもＳＰが全く足らないこと(スプＴを1で止めておくなら余る感じ)

古代の記憶は確かに効果高いけど、そこまでこだわらなくてもいいような･･･そうでもないような
光衝怒涛に惚れたなら古代Ｍは欲しいと思う
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:52:53 ID:dh52y/fU0: たしかに実にネンマスっぽいネンマスだね
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:04:58 ID:TD3HKBos0: 大分前に動画撮影企画したものです
ビルマルクの動画が完成しましたので、完成報告にあがりました。
①http://circle.zoome.jp/Arad_Memorial/media/14/
②http://zoome.jp/kurumimaru/diary/63/
若干開くのに時間かかるかもしれませんが、もしよろしければご視聴ください。

①のほうは無料会員になれば、書き込みができるようになります。
②のほうはコメントができません。
(･ω･)最後に、ネンＰＴおもしろいよ
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:46:37 ID:WXLgD4.g0: SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE
感動した(´・ω・｀)
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 09:15:18 ID:Wsa1ctNs0: >>881さん　ありがとうございます。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 14:45:12 ID:Obi8.M2g0: >>881
なんでそういうこというの・・・？信じらんない・・・
タイガーバズーカだろ。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 16:27:51 ID:F7/8Y7Ho0: がびーん、改変時に試行錯誤して結果ほぼ881と同じ構築になったが量産型言われるとなんかもにょるなぁ。。。
マイノリティ目指すわけじゃないが周りからテンプレネンマスか、と思われるともにょもにょ・・・
気にしすぎですね(･ω･`)
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 16:29:28 ID:F7/8Y7Ho0: 間違ってるし、、885でした
そして書き込み解除きてるし・・・
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 16:31:02 ID:LhAaFK9MO: 大事なのはハートだぜ
896 名前：885：2008/11/08(土) 20:04:43 ID:k68b3lG20: 一緒に特徴が無いのが特徴なネンマス・カスタムとしてがんばりましょう！

>>887
スキル構築例、ありがとうございます。
古代の記憶は確かに一発ネタ時にしか使わなそうなので
取り合えず取らずに他のスキルを優先してみます。
投げはグラップラーで楽しもう。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 23:04:38 ID:XoKGAP8w0: >>889
いいね～
あと１っ点でぱーふぇくつ

早くねんかぁ～～を出来るようになりたくなった
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 02:01:51 ID:NkQqEwic0: >>889
画質ハンパ無いっすね
ニコニコ（笑）みたいな感じ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 08:37:22 ID:jX8Vb4Go0: >>889
GJ!
すごすぎてちびりそうになった
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 18:22:54 ID:JUw5pVgs0: zoomeはエンコードで画質高くてもいけるからいいね。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 20:53:54 ID:J.TU44QM0: レベル：60、使用SP:3720、余りSP391
コード ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDgwgQ9Jiiillllllllliilll1!llilIillilil1li11QQliLiiHlll
バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【１】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【Ｍ】
蓄念砲　　　　　　　　　　　【Ｍ】　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【１】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【５】　キャンセルハンマーキック　　【Ｍ】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ　　　　　　　【１】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン.　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念　　　　　　　　　　【Ｍ】　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴　　　　　　　　　　　　【１】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛　　　　　　　　　　【１】
千念花　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳　　　　　　　　　　　　【　】

現在のスキル振り(Lv60)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFTgyFQdNiiill1lllllliIill1!llIiilllIiil1li11iQlLLiiHlll

決闘はあまりしません。狩はソロ：PT＝4：6、塔はほぼソロです。
現在は爆砕1止めなのですが、威力の出るM振りを試してみたくなりました。
また、CアッパーとCスプレの使用頻度が低いことも気になっています。
そのため、代わりのC技として緊急回避・敵まとめに使えるCハンマーを
組み込んでのスキル振り直しを考えています。

普段のプレイスタイルは中～遠距離型です。支援しつつ蓄念で感電させて、
敵の散らばり具合によってレンキや爆砕などを使い分けています。
APCやボスがいる部屋では雷鳴＋古代を使い、Cネンダンも組み合わせて、
やや前線で積極的に感電させるようにしています。

振り直し後の余りSP391の運用についてなのですが、
①雷鳴M（残りSP41）
②古代M（残りSP141）
③古代M＋疾風1（残りSP11）
といったものを主に考えています。

今のプレイスタイルにもっとも合っていて、塔でも雷鳴Mが使えるため、
個人的には①がいいかなぁと思っているのですが。
念花Mなので瞬間火力重視という考え方もできるし、
縦軸から疾風で接近→通常123Cハンマーで蹴り飛ばし→蓄念～で
戦術の幅が広がるので、②か③もありかなーと思っています。
ただ、古代は常時掛けられるわけではないし、あくまで自己バフですので、
支援効果もある・道中が安定するという面からみた場合、
やはり①に分がある気もします。

60にもなってこのようなことをお聞きするのは、恥ずかしいことなのかもしれません。
ですが、他の皆さんがどのようにスキルを考えておられるのか、
そのことをどうしても伺いたくて、こうして投稿させていただきました。
振り直し後のスキル振りにとどまらず、「ここはこうしたほうが良い」という
点などがございましたら、ご指摘いただければとてもありがたいです。

長々と失礼いたしました。。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:29:26 ID:1YhsxfNc0: >>901
俺ならCハンマーを切って雷鳴M+古代取れるだけって感じかな
理由は緊急回避にしてはHA等の敵に弱い、敵集めなら1で十分って感じ
雷鳴も強敵にしか使わないみたいだしね
そして爆砕Mにして威力を求めるなら古代は絶対にほしい、火力を求めるなら、ね
それと古代が自己バッフだけ、って思ってる感じだけど
感電率UP→味方の全体火力UPって考えれないかな？
古代は6や7程度でも十分実感できると思う
まぁ57の念の言うことなんで話半分にでも･･･
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:53:33 ID:4cu76I.U0: 中～遠距離型だけどｃハンマーは重宝してるよ
自分は常に螺旋を付けつつ、念砲から突っ込んでハンマーの繰り返し
ｃ無しでも出来なくないけど、通常から使うことでコマンドでも軸ずれしないのもいい
雷鳴中もｃ技の有無で立ち回りに幅が持てるしね

自分は古代も雷鳴もM取得しているんだけども、自分なら雷鳴Mを薦めるかな
古代Mは使っても感電率の上昇が目に見えて上がってる気はしないんだよね
自分は大技の使用時に合わせて単純に火力ブーストとして使っている
特に武器強化の恩恵が無い、念花等の固定の底上げ威力は結構な物だけど
ぶっちゃけ無くても問題無いと言えなくもない
雷鳴Mは威力も結構変わってくるし、Mにする事で高確率で
感電させ続けることが出来るのでかなりの高火力になる
まぁ装備の強化具合でも考え方は変わってくると思うけど
過剰武器を持っているならば雷鳴Mは主力として使っていけると思うよ
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 00:22:58 ID:gR81R7Lk0: レベル：60（予定）　使用SP:3985 余りSP126
コード　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDgBoFdNiiillllllllliIillJ!llIiIiliIill1ii11iQlLLiiHlll

バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【５】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【１】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身　　　　　　　　　　　　【９】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　　【１】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲　　　　　　　　　　　【Ｍ】　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【５】　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【５】　キャンセルハンマーキック　　【Ｍ】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【１】
コンドルダイヴ　　　　　　　【５】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【１】

カイ　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン.　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念　　　　　　　　　　【Ｍ】　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛　　　　　　　　　　【１】
千念花　　　　　　　　　　　【１】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳　　　　　　　　　　　　【　】

決闘はほとんどしません、狩ではPT：ソロ=9：1くらいの割合です。
自分の火力はあまり考えてません。

狩スタイルは割りとオールラウンダーです、PTメンバが寝かせてもコンボ繋げれる時は蓄念、念弾。
立ちコンの人が多い時は近接Cスキルでごりごり浮かせながら念弾、練気で感電狙いを。
自己支援はまずしないので、雷鳴Mも火力スキルというより、支援スキルと割り切ってます。
横長いMAP、縦長いMAP、ウザイ敵のいるMAP等で積極的に使ってます。

アバがキャスト&古代が無いので、他の念さんと比べると感電率が低いかもしれません…。
PTではやっぱり安定した立ち回りよりも、感電目当てのスキル振りのほうが喜ばれるんでしょうか？
よろしければ是非ともご意見お寄せくださいorz

失礼しました。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 00:40:54 ID:4cu76I.U0: >>904
強化の恩恵の薄い念の火力は、ソロでもPTでも感電に頼る部分は大きいと思う
特にPTでは感電を掛け続ける事での貢献度はかなり高いよ
スキル内容的には念弾、錬気、雷鳴と感電スキルはそれなりに揃ってるようだし
感電させる事を主体とした立ち回りに変えるだけで大丈夫そう
ｃ技を豊富に取得しているけれど、PTではｃミューズかｃハンマーがあれば十分
雷鳴を攻撃として使わないなら尚更ｃの存在が薄く感じられる
ぶっちゃけ念の通常なんて、他職からしたらあっても無くてもくらいの感じ
前へ出ることを少し抑えて螺旋を常に溜めつつ、感電から螺旋を纏っての
ヒット&アウェイの方が火力は上になるはず
スプレはあくまで緊急回避として考えて、ｃは無くても良かったかもしれない
ｃスプレはスプサンMを取って火力として使って活きてくると思う
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 01:49:18 ID:nypBb.t.0: 感電の最大感電回数って何回でしょうか？
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 02:41:05 ID:N6G9y2zg0: LV60, 合計SP:4081, クエストSP:600, 入力SP:0, 使用SP:4080, 余りSP:1
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJ3jjjjjjjHFCggll9Pliilllllllllillll1!llilillllllI1li11QQNLLiiilll
バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【　】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】　キャンセルミューズアッパー.　　【　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【 .5】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 .1】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

ｲﾝﾌｧでＰＴＭの念の息吹をもらって非常に感動したのでクルセに続く２体目の支援キャラを作ろうと思いました。
獅子吼がＭなのは単純に範囲攻撃が多ければＰＴで役立つと思ったからです。攻撃の札が多い程いいのはどの職も一緒だと認識しています

この振り方で問題がないのか。ネンマスを愛してやまない皆様方に聞きたいのです。
返答お待ちしております。

ps.あなた方の存在は前衛にとって大きな安心を齎してくれる稀有な存在です。支援職に栄光あれ！
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 02:51:22 ID:pTrteqvc0: ｽﾏｯｼｬｰほど優秀ではないけど、爆砕少し削ってスプレ１取るのもいいと思う
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 03:59:08 ID:ip2HvwwM0: >>906
0.5秒に一回だったと思います。
念弾→3[秒]×2=6回
スプサン→4×2=8
レンキ、雷鳴→7×2=14
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 04:39:38 ID:ip2HvwwM0: あげちった。
ごめんなさい
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 07:27:56 ID:7lb4cyyU0: もうその話はいいよって感じかもしれないけど
バフしないネンは～ってのあったけどそれはそれでいいと思う

でもこの前デスペで限定行って会ったネンがそうでさ…
地雷とかじゃなくて申請選んでネン入れたのにバフくれないとガッカリした
テラで固めてたから問題は無いんだけどやっぱボスくらいは欲しかったな

あと1番最初にバフもらえると期待されてると思ってやる気でる
そんな俺のネンはまだ44で光衝どうするか悩んでる
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 08:45:17 ID:rpeKMHnE0: サイレントセットかパワスナで＋１付くから

俺も１取ろうか迷ってる。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 10:09:54 ID:Ft2RSyU20: 光衝1あるだけでも色々使える。

光衝って最高範囲スキルだよね。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 10:55:29 ID:/0luCFuMO: 今レベル31何だけど何時頃が念面白い時期になるのかなぁ？
煉獄Kソロ余裕でしたで強いんだけど溜めネンタンで感電させて殴るって言う繰り返し作業が飽きてきてキャラ放置しそう・・・
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 11:41:00 ID:N6G9y2zg0: >>908
なるほどスプレですね、分かりました。
すばやいお返事ありがとう御座いました。これを参考にしてどんどん支援して行きたいと思います。
早くいっぱしのネンマスになるように頑張ります！
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 12:12:24 ID:CDiHuEeA0: >>907
ログ見れば判るけど獅子吼Ｍはロマン
コンドルダイヴは１は欲しい
ミューズ切ってる所を見ると完全支援型かな？ならバクステは必要ないと思う
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 12:36:06 ID:wdqMdYCk0: >>914
シャローからかなぁ。。30でも十分面白かったけど。
ちゃんと螺旋掛けてｶﾞﾝｶﾞﾝ感電消費させるのは面白い
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:00:12 ID:k68b3lG20: 光衝怒涛をM取りしてる人、使い勝手を教えてもらえないでしょうか。
１で止めてスプレTMaxにするか光衝Mにするかで悩んでます。
まだLv25なんですがソロだと一撃でかい決め手が欲しくて
スプレT（キャンセル持ってます）を結構頻繁に使うんですよね……。
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 15:51:18 ID:u9W/qHa20: >>918
普通に強いよ
古代取得や知能特化装備等の相性もいい
うまく纏めて当てることが出来れば、高レベルダンジョンのKでも
一部屋全部の敵を殺しきることも可能
ただ、クセがやはり強いスキルなので念壁等で身を守る必要がある
単純に使い勝手は1でもMでも大差ないので、1取得後使ってみてから
決めた方がいいと思うよ
気に入ったなら上げればいい。威力は1とMで倍近い差が出るから
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 16:18:00 ID:F7/8Y7Ho0: >>918
ビル5部屋目で重宝すｒ・・・状況が限定されすぎですね、ごめんなさい
919さんも言ってるとおり使う前に一工夫する必要があるけどＤの要所要所で結構いけるスキルだと思うよ
障壁が一番安全だけど分身→中で発動でも以外に被ダメに繋がらないし
いざとなったらキャンセルもできるしね
あとは多少のダメ食らっても敵を削りたいときには数少ないＨＡスキルってのはやっぱり便利だと思う
921 名前：901：2008/11/10(月) 16:21:11 ID:J.TU44QM0: >>902-903　様
アドバイスありがとうございます。
よく考えてみると、雷鳴はクール毎とは言わないまでも頻繁に使用していました。
また、武器もいわゆる過剰武器であるため、雷鳴はMにしようと思います。
雷鳴を上げる場合、C技なしでは（特にソロ時の）立ち回りに若干不安が出てくるので、
やはり何かと用途の多いCハンマーも取得する予定です。

古代については、要所での知能底上げ・感電率上昇（？）による火力UPと
結果的なPT貢献は捨てがたいと考えました。
カイを前提止めにすれば古代も7程度までは上げられますが、
これはPTにおいての支援念としては不十分な感じがします。

それとも、爆砕を補助スキル＋ある程度の火力と考えて少しずつ削っていくか。
こちらの場合だと、ソロをするときにはいささか不便に感じたりするのでしょうか…
私の場合、集団の敵を囲んだりする以外は爆砕前部分だけを当てて壁際に
追い込んでいったりと、感電消化というより拘束的な使い方をするため、
突きつめていけばM振りする必要はないのかもしれません。

イロイロと悩んだ結果↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDgwgQdNiiillHlllllliilll1!llilIillilil1li11LQlLLiiHlll

結局はPT寄りにするかソロ寄りにするかで決まると思うのですが。。。
優柔不断な私はどっちもしたいなぁなんて考えてしまいます。
なんとか両立しないものか…orz
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 16:49:24 ID:N6G9y2zg0: >>916
アドバイスありがとう御座います。獅子吼Ｍには理由が御座いまして……
ロマンスキルを取る事で愛着がより湧きやすくなるのでは、と思い取りました。
どの職でも余り使われていないスキルをＭで取ってしまう自分の癖みたいなものです。

コンドルダイブにミューズですか……うまくスキルを削って入れてみたいと思います。
バクステは一応ハイブリ支援職ということで殴ることも視野に入れているので取りました。
どうせ動かすなら出来るだけ自分の好みでやろうというのが信条です。
折角のご忠告を無視するようで申し訳無いですが獅子吼Ｍで頑張って行きたいと思います。
923 名前：904：2008/11/10(月) 18:44:20 ID:gR81R7Lk0: >>905様

アドバイスありがとうございます。

やはり感電主体の立ち回りのほうがPTでは役立てるみたいですね、検討致します。
Cミューズはどちらかというとあまり多様しないので、勿体無いかなぁとは思いましたが…やっぱりそうみたいですね。orz

雷鳴を火力として～の下りですが、雷鳴通常はガンガンするんですが、自己支援（息吹）してまではしない　といった意味合いでした。
それでもやっぱり足止め＆まとめ用って使い方でしょうか…。
Cスプは塔などで必要かなと…ソロしない限り切ってもよかったかもですね。

PTばっかりですが、身内多目なのと他の念さんと組まないとで自分がPTにおいてどうなのかがイマイチよくわかりません…。
念同士でPTって、何かの企画とかは別として、組む事ありますかね…？
他の支援念さんの動き等も参考にしたいのですが…村民で参加希望の方はいるかなぁ？orz
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 22:36:43 ID:yaeMVq9Q0: みんなＳＣってどうしてるのかな～

なんかいろいろ悩んじゃっテル・・・
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 23:54:27 ID:IgptsuM60: バックステップ　　　　　　　　　【 M 】　　キャンセルバックステップ. 　　　【 M 】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【 M　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【　M】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 5　】　キャンセルスープレックス. 　　【 M　】
スープレックスサンダー...　　　　【 M　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【　】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 5　】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【1 　】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 5　】　キャンセルミューズアッパー.　　【 M　】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【　】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【　】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【　】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【 M　】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【 M　】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【　】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】　　練気.　　　　　　　　　　　　　　【 M　】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 1　】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【　3 】　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 3　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】
狩り専門でPTが多いんですが何か変えるような所はありますでしょうか？
６０になった時の振り方です
926 名前：925：2008/11/11(火) 00:09:36 ID:IgptsuM60: 千念花は１です申し訳ない
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 01:00:03 ID:zQyNnOss0: >>925
分身５じゃ幻影爆砕は取れないぞ、分身９が前提だ。
あと花３が微妙。余ったSP振った感じだが、１かＭのどっちかにした方がいい。
狩り専なら個人的にはＭ推奨
削るとしたらスープレ１のキャンセル切りかな
928 名前：219：2008/11/11(火) 01:03:15 ID:IgptsuM60: 申し訳ない９でした
花は最初に取りたいと思い
３までとりあえずあげてしまって
スプレもキャンセルまでもう取ってしまって
いるんです（涙）スプレサンダーMまでとらないで
現状維持で花M取れるように調整しておきます
ありがとうございました
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 01:25:52 ID:u9W/qHa20: >>928
スプサンはあまり中途半端に止めると感電率の関係で勿体無いと思うよ
他で削れる分探してもうMにしてしまった方がいいと思うんだけどな
千念花の方はあまり必要性無いスキルだから切れるならここなんだけど
念花3まで上げて有るって事は、千念花の方ももう3まで上げてしまったのかな
後は螺旋を少し削って念花に回してもいいかもしれない
まぁ念花3と中途半端でもやっていけると思うんだけどね
どうせダンジョン1回で、念花は大抵1,2回しか使わないスキルなんだしね
道中を楽にすると考えて他取得で総合力高めてもいいんじゃないかな
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 01:26:28 ID:u9W/qHa20: っと千念花は1だったか、失礼
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 02:15:02 ID:nypBb.t.0: >>909
ありがとうございます。
結構少ないんですね。。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 03:01:48 ID:zGk38a1E0: >>914
煉獄→血獄→シャロ→墓
光属性が強いところは楽しい。
なによりチクネンで感電→爆砕で一掃でKソロも割りと楽ってのがうれしい。
あとは墓行く頃にはLvも40になってるだろうから練気とか雷鳴覚えるんでかなり面白いよ
障壁→チクネン→練気が楽しすぎる
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 11:03:10 ID:.cAYcOr60: そろそろテンプレ議論しないか
個人の意見としては

螺旋の念 SSS->SS
・感電スキルではないのでM振りせずとも維持に十分と思ったレベルで止めていい

ミューズアッパー&キャンセル SS->B
・狩で浮かせが必要な場面は減った。バリアはスプレからでも間に合う
・ハルファスでも代用可能

キャンセルスープレックス S->B
・デコイスキル豊富なネンマスは投げ緊急回避が必要な場面は少ない
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 14:03:20 ID:UOCAQa5w0: じゃあ暇つぶしにおれの好み入りまくりのを
いくらでも反論認める
近接型は近、ＰＴ主体の中距離・遠距離はまとめて遠　記載なしは両方
◎・・必須、Ｍ振りの価値あり等
○・・あると便利　もってて損はない
△・・いらなくね？人によっての好み

一般スキル
　・バックステップ&キャンセル（近◎　遠△or×）
　・古代の記憶（近○～◎　遠◎）
　・クイックスタンディング（◎）ＳＰ的に
　・不屈の意思（△）決闘ではなかなか便利

格闘スキル
　・ミューズアッパー&キャンセル（近◎　遠△）
　・ハンマーキック&キャンセル（近◎　遠△）
ミューズとハンマーはどちらかあればいいかと。無論ハルファスで代用可だが、なにかと便利
　・コンドルダイヴ（近◎　遠△～○）１でもあればなにかと便利
　・疾風脚（近○　遠△）
　・クラウチング（△～○）使いこなせるなら便利ではある
　・金剛（△）物防２０００のためにＳＰ２００は・・・

ネンマススキル
　・念弾（◎）何においてもＭ必須
　・キャンセル念弾（△）雷鳴時くらいしか使い道がない　そもそも近接攻撃キャンセルで遠距離とはこれいかに
　・分身（◎）前提５かＭの二択　爆砕使うかどうかで全てが決まる
　・太陽のカーテン（△）効果はゴミ　獅子吼のために５までとるか
　・カイ（◎）　近なら５止めかＭか　３割増加は大きいが、ネンマス自身にかけるメリットは少ない
　・スープレックス　（近◎　遠○）１でいいんじゃないかと　好みで５ｃまで
　・スープレックスサンダー（近◎　遠△）遠距離なら切ってもよし　感電期待で取るならＭまで
　・畜念砲（◎）これがない念はディスクでも投げてたほうが貢献できるさ
　・息吹（◎）速度２０％はかなり大きい　Ｍ推奨
　・念障壁　（◎）Ｍの範囲・堅さは秀逸　まさに鉄壁
　・幻影爆砕（○～◎）塔や決闘で光る　かなり便利だがSPと相談か
　・螺旋の念（◎）これ自体には感電効果ないためＳＰ次第で途中止めもあり
　・獅子吼（△～○）スタンは便利だがＳＰの圧迫が・・・　状態異常のため取るならＭ
　・雷鳴（近◎　遠△～○）攻撃範囲激増　遠距離でも被ダメ軽減のためにとるのもあり
　・練気　（◎）畜念・念花と相性良　相手の動きを止める役割も果たせるが、倒しきれないと反撃ががが
　・光衝怒涛（近○～◎　遠◎）念障壁と合わせるなどの必要があるが、Ｍ振りのダメはでかい　好みで
　・散り乱れる千念花　（△）自動取得の１で十分　
　・念花　（◎）広範囲高威力
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:13:56 ID:LhAaFK9MO: >>933
同意、理由も殆んど同じ

>>944
C念弾は精霊戦で便利
上位精霊に使うのはアカン
通常からC念弾する場合はペットをうまく使うといい
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 16:15:28 ID:FRWvYgiY0: 装備とかペットとか抜きで考えた方がいいと思うの
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:12:08 ID:UR1HAP1c0: ところで皆は、念花と光衝、どちらかしかMとれないとしたらどっちを取る？
最終調整であとここだけ決めればいいんだが、覚醒まだしてないから念花の使用感がわからん。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:20:54 ID:bp.nQ/YU0: 近距離型、中距離型でわける必要ってあるのか？
俺は泥棒は急にＨＡで割り込まれたり石像がめんどうなので離れて戦うが、
ハメではネズミがちょこまかうごいてめんどうなので殴りにいくことが多い
ＰＴでは前衛おおけりゃ自分以外にカイ息吹かけて感電させることに専念してるが
後衛多目なら自分にかけて雷鳴して殴りにいってる。
普通はこんな感じにスタイルを使い分けるもんじゃないのか？
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 17:34:12 ID:u9W/qHa20: 言い方は悪いが器用貧乏というか、色々な場面、状況で戦い方変えれるのが念の強みだからね
型として分類して考えるのは必要ないのかもしれない
近距離での使用感、遠距離での使用感といった具合に考えるなら別だけれど
一つの例として、そういった意味では個人的に

　・ミューズアッパー&キャンセル（近◎　遠△）
　・ハンマーキック&キャンセル（近○　遠○）　　ぐらいかな

ミューズはコンボに組み込んで使えるので近距離での戦いに適している
ハンマーは吹き飛ばす性質を利用して、敵との距離を取ったり纏めたりして
念砲や錬気といった技に繋げやすい
あくまで狩りでの考え方だけどね
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 18:47:13 ID:c2ljzAj.O: ソロ(殴り)orＰＴ(支援)
狩or決闘(もしくは搭)
など各々のスキル振りをシュミレーター等で載せる
・武器&装備
・各部位の推薦アバ
・カイや息吹など多職との相性
・ウィスプがコピーする念弾は当たらない

ここのテンプレ素敵！みたいな仕上がりなら嬉しい
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 19:02:14 ID:ANOI/cBQ0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlllFllglldMillllllllllllilllI!llililllllll1li11lIlLLliHlll
PTで念に求められる最低限のスキルを列挙してみた
雷鳴は、自身が殴らないにしてもダメージカットが優秀なのでＭ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 20:16:06 ID:pUz24V9M0: >>937
どっちも完全に切るつもりじゃなければ両方１取れる48まで我慢したら？
利点欠点はスレで散々語られてるし、それで納得いかないなら
自分で使って決めるしかないだろう。
そんな自分は念花も龍も古代もM。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:15:58 ID:mIkFLZd.0: クロニクル始めて今王で詰んでる
Ｅの光がどうしてもあっぷあっぷ状態で、
倒すのに５分はかかるからどうしようもない
更に次はＭがあるなんて・・・
一応装備＋チャームで抵抗は１５０↑をキープしてるから死にはしないけど
チャーム代と修理費が高くついて懐が寒いです
どんな立ち回りすれば良いですかね？
今は部屋に入って闇pot使って雷鳴使ってキングスロード殴りまくり
わらわらと出てきたら逃げてスプレ→敵の起き上がり衝撃波で強制的に相手の方を向かせられて光で気絶
走って逃げてる際に後ろからの突きに当たる→強制的に相手の方を（ｒｙ
60lvパワスナ+12装備で、雷鳴はＭ振ってます
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:29:41 ID:rPc7JtNc0: >>943
吹っ飛びが面倒だから、バラムのHA発動→効果ある内に雷鳴でﾌﾙﾎﾞｯｺ。
HA切れたら壁の近くで念障壁→壁向きながら雷鳴で（ｒｙ

下手にスプレとかで逃げるよりも、雷鳴が切れる前に力押しでいってました。
HIT数はヒドイ事になりますが(`・ω・´)
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:49:58 ID:ilWDCB.2O: 最初に壁を出さずに二匹でてきたぐらいに
一旦軽くまとめて壁だしてﾌﾙﾎﾞｯｺしてあげると早いですよ
同じく60ブライト+10雷鳴M
闇P倉庫に忘れたら終了
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 02:00:40 ID:sf.mnuD20: 参考になるかわからんが・・・

開幕→の隅に騎士を誘導
攻撃誘ってかわしつつ雷鳴をキャスト＆壁を設置
壁の中に引きずり込むようにｽﾌﾟﾚ→古代キャスト

念　騎士｜

の状態をつくってひたすら雷鳴12345
(ハルファスあるなら、スローをかけておく、雷鳴12345→ハルファスアッパー→雷鳴12345）
騎士の起き上がりに光ったらちょい体重ねる感じで
←向きながら12345

分身が動き出す前に若干被弾してもいいから騎士だけは消しておくと楽

呼び出された分身はうまく一方向にまとめるといい。
ただし、爆砕や、分身でまとめようとすると
設置した爆砕に対してﾌﾗｯｼｭしてくるやつと念本体を追跡してくるやつにわかれて逃げ切れないケースに陥りやすいので
爆砕は必ず全部当てるつもりで使いましょう

あと隅においつめられたらｽﾌﾟﾚ　開いてる空間にジャンプ
このとき空中でﾌﾗｯｼｭのスタンをくらっても、逃げる方向＋通常連打で念が起き上がる頃にはスタンが解けてます
息吹かかっていればこの通常で落雷もよけきれるはずー

バクステあるひとは向き変えないで移動できるので隅においつめられたときの切り返しも楽かなぁ
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 10:19:45 ID:uxx/2MX60: >>943
めっちゃくちゃスキル振りで限定されるけど獅子M雷鳴Mだとなんだこれはってくらい楽
むしろ氷の方がおっかないくらい

念子のため始まる前に太陽のカーテンと闇Pを忘れず使って

光
　　　念→
こんな感じの立ち位置で光起動前にやっぱり保険に障壁あたりを張っておく
雷鳴→光が動き出したら獅子→適正外なら何の問題もなくかかるのでそこからﾊﾞｽﾊﾞｽやって即撃破
獅子のSPもったいねぇって人は知りません
ただ1でも分身だけはかかるのでペアとかで行く場合は網とかスパイアでまとめてもらったところに叩き込むと全員うまいことスタンしておいしいです
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 13:13:07 ID:FRWvYgiY0: >>943
PTはお嫌い？
ソロだと手に入るシールや大肉とかよりも修理代・回復代がかさむ気がするけど。
リアル疲労もひどいし。
949 名前：943：2008/11/12(水) 17:50:14 ID:mIkFLZd.0: 皆さんアドバイス有難う御座います。
衝撃波を壁で上手くガードできれば気絶に気をつけるだけでいけそうですね
バラム買うお金が無いので何とか頑張りたいと思います
>>947
獅子吼は切ってます＞＜
ＳＰ的にきつくて…スプＴや念弾や螺旋Ｍ振りなので光属性高い敵は本当にきついです。
>>948
同じギルドのアクメさんと一緒にクロニクル進めてますが、
名誉が出なくアクメさんが揃ってしまいソロをしてます
ペアならＭもいけるのですが今回のような事態に陥ったときにどうしようかなと・・
どうしても行け無そうならＰＴ募集してみたいと思います

とりあえず壁を向いて障壁を張って雷鳴＋闇potでやってみたいと思います。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 18:06:54 ID:FRWvYgiY0: ニコニコにMソロの動画あったよ。光で苦労してた。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 18:36:50 ID:VVESsox20: 初めて格闘家をやってみようとネンマスに興味を持ったものです。
知人・友人にネンマスは居るのですが、身内のみの意見に限らず先人の知恵をお借りしたく思いまして書き込ませて頂きます。
雷鳴・螺旋近接型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywlljFSoBFldNiiill1llll1liIillI!ilIiilllllll1liJJlLlGGiiClll

瞬間火力については【古代】を乗せた【念花】と【練気】に頼る形になるソロ狩傾向の強いスタイルです。
【魔クリ】は感電部分にも乗る点に目を付け、【雷鳴】と【螺旋】を主力とする近接型は非常にＨＩＴ判定数が多くなると踏み、全体の火力の底上げに取得を。
【サンド】は範囲の広さとクールの短さで繋ぎや牽制に。奥行きの手の長さを生かした【蓄念】後の感電誘発に１。
【怒涛】についてはかなり悩んでいます。瞬間火力の高さこそ優秀ですが使用頻度とこの戦闘スタイルに扱いきれるかどうか…。現状では念花育成用に１。【魔クリ】を切ってでも取得すべきか…；；
最終装備等は未定です。
何かアドバイス等をいただければ幸いです。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 20:33:35 ID:uJXsTdn60: <<243
光衝はないのかな？
耐性上げてるなら闇P雷鳴でやるだけやって、残ったのを壁際で壁向いて
光衝で終わると思うんだが、被弾はえらいことになるけど、ソロkも行けますよ。
相方のベラドリが先に行ってしまい、野良でｋPT組んだソロになったのはいい思い出
もちろんクリアはしましたよ。効率求めて野良組んだのが失敗だった。
それ以来王はソロか霊魂節約に養殖しかしてません。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:14:16 ID:n.pZJ1hc0: >>949
下の凹な地形で念花＋障壁＋螺旋＋雷鳴＋ボティスでＭまでは何とか雷鳴切れる
前に騎士だけはって感じでした。
光に念花は勿体無いという人もいそうですけど、パワスナ＋７だったので
選択の余地はなかったです。
Ｍソロでの念花は水と光、ＥＸでは水と王というがパターンでした。

でも苦労して手に入れた武器は知能＋１８何コレ最低値？
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 23:58:11 ID:ktAdB0Cc0: スプ、ミューズ、ハンマーキャンセルの中から、
雷鳴時に最も相性の良さそうなモノを一つだけ取得したいと考えているのですが、どれがお勧めでしょうか？
スプTにM振り予定なのでスプにしようと思いましたが、
ミューズで浮かせつつゴリゴリ、ハンマーで押し込みつつゴリゴリ、というスタイルも気になっており、決めかねております。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 00:16:39 ID:nuVdjbHQ0: >>951
CスプレとCアッパーどちらかを
削って1止めにして、スプサンMを
取るのをお勧め。
ソロ狩りなら敵が全部自分に向かってくるので
スプサンでまとめて感電にかける機会増えます。

間違いだったら申し訳ないけど螺旋にクリティカルは
出なかったような、、、
魔クリ分のSP200は
①そのまま魔クリM
②分身10、爆砕１にする
③怒涛Mにする
などが考えられます。
個人的には②がいいかなと思います
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 02:39:42 ID:n.pZJ1hc0: >955
一応らせんにもクリティカルは出ます。
それでも魔クリはロマンスキルだとは思いますけど、どうせロマンなら
獅子の方が面白かった。と両方M取った事ある人が言っています。
Mにして後悔した事のあるスキルはカーテンとアルベルトスキル
ちょっと後悔した事あるスキルは魔クリと乱れ散る

質問なのですけど的中＋の乗るスキルがどれかが知ってる人いますか？
ヘルカリウム念の為トンファーも数本取っておくか検討中、知能＋付く
可能性もあるようですし。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 03:23:43 ID:7lb4cyyU0: 魔法には乗らない
おそらく王や炎爆発が出る攻撃には乗ると思う
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 05:18:43 ID:n.pZJ1hc0: >>957
念で王が爆発するスキルは雷鳴ぐらいですね、復讐も発生するから直接攻撃
には違いないけど２発目以降は魔法だから不明？
なんにせよ念花には乗らないようなので一本でやめて残りはナックル
にしておきます、ありがとうございました。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 05:20:34 ID:LhAaFK9MO: クルセスレみると
魔法でも『武器攻撃時○％でもにょもにょが発動する攻撃』
には的中のるらしいが
魔道のスピン、ドリルソウルの月光などなど
ということは雷鳴にものるんじゃないかと思われる
しかし、協力してくれるガチムチ兄貴に尻合いいない(´・ω・`)
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 06:25:59 ID:ANOI/cBQ0: >>957-959
入り口Mでクルセとペアしたけど雷鳴中もほぼノンスタックだったと報告
いや、体感だからアレだけどね
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 12:08:24 ID:iclQqceI0: >>954
雷鳴中にお勧めなのはその中ではミューズかな．一番は念弾だけど．
ハクドとか浮かせないときつい敵に有効なので．
ハンマとかスプレでキャンセルするくらいならキャンセル念弾溜めした方が感電含めてダメージは大きいと思う．
範囲が広くて少し軸ずらせば緊急回避にスプレする必要はほどんどないです．
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 13:48:16 ID:VVESsox20: >>955
レスとアドバイス大変ありがとうございます。
薦められた【スープレックスＴ】を取得する場合、足らないｓｐを何処から回すか考え、次の結論に至りました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFSgBFleNiiill1lllllliIillI!ilIiilllllllI!i11lQlLLiiHlll
【魔クリ】を削除し、【カイ】を５に削り【スプＴ】をＭに回しました。
【カイ】については【雷鳴】時は魔法攻撃力に換算されるのと、基礎物理攻撃力の低いナックルでは効果が薄いので思い切って５に。
最終的に【魔クリ】によるクリティカルよりも、コンスタントに感電を誘発できる【スプＴ】に軍配があがりこの形になりました。
ｓｐ軽減の選択肢にあった【ミューズ】と【スープレックス】ですが、近接型をやる上でアーマー抜けと投げ抜けは必須だと感じこのままに。
助言もあってスキルも綺麗にまとまり無駄の無い仕上がりになりそうです。
クエストもすべて消化出来た場合の残りｓｐは【Ｃ念弾】にでもしようと思います。ありがとうございました。
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 15:20:13 ID:FRWvYgiY0: ハクドは螺旋だけして周りをうろついてればワープさせないで倒せるよ。
そんなに使う事無い小技だけどクロニクルで3部屋オンラインする時に便利。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 17:53:02 ID:ktAdB0Cc0: >>961
ご回答ありがとうございます。
なるほど、ミューズは良さそうですね。さらに念弾ｃは盲点でした。
ミューズｃを取得してもなお40ポイントの余りがあるので、クイックスタンディングの取得を諦めて念弾ｃの取得も視野に入れてみます。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:08:41 ID:2wT8BvXg0: スプサンＭの俺が一言、スプサン火力はいいんだけど、かなりＳＰ食うから45と50のときのシュミをすることを強く勧める。
俺は古代とミューズとを泣く泣く切って疾風1を入れてるけど、47でかなりSPカツカツ。48のうちに覚醒とれるかな？ってかんじだからｗ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:11:04 ID:cXdInGy20: ttp://www.d-fighter.com/?GO=mediazone|magazine&TO=magazine&mode=view&no=432
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:29:33 ID:ANOI/cBQ0: 確かに低レベル時のSPを考えてない人が多い気がする
養殖で育てるから完成系が見えてればいいんです！って人は別にいいんだけどね

スプサン振ってると、古代は55超えてから振らないと死ねそう･･･
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:02:27 ID:sqR8MJww0: ついに2次クロニクルセットを翻訳した勇者が現れた
ネンシューターシリンの増幅セット (遠距離型ネンマスター)
3セット
念弾クールタイム減少、大きさ増加
螺旋の念維持時間減少及び、物理防御力増加量減少
6セット
畜念砲クールタイム減少及び、緩衝時間減少と攻撃力増加
練気クールタイム増加及び、大きさ減少
9セット
光衝怒涛クールタイム減少及び、持続時間増加
念障壁クールタイム増加及び、大きさ減少とHP減少

ブリッツフリントセット (近距離型ネンマスター)
3セット
螺旋の念維持時間増加及び、螺旋の念使用後の練気及びスープレックスサンダーの
攻撃力上昇率増加と物理防御力増加
念弾クールタイム増加及び、攻撃力減少
6セット
練気クールタイム減少、大きさ増加
畜念砲クールタイム増加、攻撃力減少
9セット
雷名クールタイム大幅減少及び、維持時間減少、獅子吼クールタイム減少
光衝怒涛クールタイム増加及び、攻撃力減少
念障壁クールタイム増加
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:05:21 ID:sqR8MJww0: 光彩の助力者セット (守備型ネンマスター)
3セット
分身生成数増加及び、持続時間増加
念弾攻撃力減少
6セット
幻影爆砕の大きさ増加、攻撃力増加
練気攻撃力減少
9セット
念障壁範囲増加、HP増加
光衝怒涛持続時間減少

まさか一つの職業に3セットもあるのか・・・ついでに上げておきます
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:33:30 ID:tQI6KY0Y0: どのセットにするか悩ましい。
雷鳴のCTが15秒以上縮まるなら近距離型かなぁ。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 04:50:48 ID:UR1HAP1c0: ってかこれ釣りの香りが少しするんだがどうなのよ。釣りじゃなかったらエレマスとか種類やばいことにならんか
それに獅子吼完全スルーっておかしくないか？いくらとってる人が少数派でも運営がQスキルこれだけｽﾙｰとか考えられん。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 04:58:17 ID:Vzlh0uGo0: なんだろうこのデメリット装備
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 06:28:39 ID:XoKGAP8w0: 一応　獅子吼はしたから3行目に書いてね？　改行忘れられテルっぽいけど
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 06:30:23 ID:XoKGAP8w0: ところで9セットって武器も入れて？
防具5箇所アクセ3箇所武器1箇所で9セット？
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 07:07:39 ID:wosbEb.Q0: >>974
ほかに考えられないからたぶんそうだと思うよ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 07:34:03 ID:Vzlh0uGo0: よくよく考えるとやっぱ釣りっぽいな。
セットなら3、5、9じゃないの。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 09:47:05 ID:3KzqA.pU0: 武器前提なら
4～7のセット効果と思ったが

そもそも、支援セットがないのが怪しいだろ
カイ、息吹、カーテン、障壁、雷鳴あたりの支援強化はハンゲ大好きそうだし
あと、、、武器に能力付与出来たはずなんだが
微妙にその内容と相性わるそう
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 09:49:04 ID:3KzqA.pU0: ミス
4～9だ
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 12:28:44 ID:/fXCvEWA0: >>966にあるから釣りじゃないかと。
エキサイト翻訳に適当にぶっこんで見たけど、
セット効果は3セット6セット9セットで間違いないみたいだね。
とりあえず念弾メインで使い、クールの度に練気を使い、
今後取得上限が10から20になる念障壁をMまで取ろうとしている俺には、
全て無用のセットだと言う事は分かった。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 12:49:42 ID:LhAaFK9MO: こっちを立たせると、あちらが立たないって感じだなぁ

なんとも(´・ω・`)

前線にでたり、後衛に回ったり、守ったり
状況に応じてＰＴ内での立ち位置を変えれる緩衝剤的な職なのになぁ
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 12:52:00 ID:NA/6M6sI0: これは微妙なセットだなぁ･･･

ｽｷﾙ以外の能力がよほど良くなかったら
揃えるの躊躇うね
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 12:52:48 ID:LhAaFK9MO: すまん980踏んじゃったんだけど家着くの月曜の夜なんだ
携帯からでもスレ立てれるかな(´・ω・`)

ちょっちやてみる
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 13:22:49 ID:06O.loug0: 残念だが携帯からスレ立てるの規制中じゃなかったかしら
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 14:15:53 ID:BvvqD4iQ0: 塔ソロクリア記念

スプレ無し、爆破無し
装備はパワスナ、無強化サイレントセット
アクセは＋１０どくろ、無強化パロマン、クロニクル指輪

意外とクリアできるもんだな～っと思ったよ
シャスラとショナン沢山出てきてた上、
回復も微妙だったからクリア出来ると思わなかった

動画撮っておけばと後悔中
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 14:27:29 ID:LhAaFK9MO: (´・ω・`)無理だた

せっかく手打ちでやったのに
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:32:18 ID:sqR8MJww0: >>985
OK引き受けた
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:44:28 ID:BpE2gcgo0: あ、それでテンプレはどうするんだっけ？
スレ立てはできるけどテンプレいじるのは独断じゃちょっと
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:45:30 ID:FRWvYgiY0: 残り12レスでまとまるわけないから次スレで討論すればいいよ
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:48:14 ID:BpE2gcgo0: >>988
とりあえずこのスレのテンプレを貼っておく
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 17:04:18 ID:BpE2gcgo0: 俺も携帯だけどスレ立て完了
フルブラウザ大勝利
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/31585/1226735947/
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 17:34:34 ID:LhAaFK9MO: この温もり、間違いなく念スレです(´;ω;`)感謝
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 19:44:38 ID:1m7.gGlU0: >>990だと携帯用に跳んじゃうから念のためこっちも貼っておくよ～

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226735947/l50
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:10:50 ID:/U5rQ0Tc0: 　　　　　　　__　　　　　　　 /ヽヽ
　　　　　　へ＼-―――――| |‐- ､ｒｚ_
　　　　　〈／＼＼::::::::::::::::::::::ﾉﾉ:::::::::::| |┤　.━━┓┃┃
　　　　　／:::::::::::::＼＼--z二Zﾆｚｚ:::::::| |ｺ　　　　 .┃　　　━━━━━━━━
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　|　　　: : |＿／￣￣￣￣ヽ／￣￣￣￣ヽ＿＿|_|＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣／　　　　　　/　　　　　　　　ヾ
　　　　　「三三三三二ミ､/ィニ三三三三ﾆヾ
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:41:18 ID:2wT8BvXg0: 揃えるなら近距離用だけど、問題はどれくらい念弾のダメージが減るかだなぁ・・・。
ちょっとなら我慢するけどあんまり多いようだとちょっとねｗ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 20:51:22 ID:x9dEiCgg0: 遠距離か守備だな

爆砕ブーストあなどれないからな
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 21:49:32 ID:2wT8BvXg0: >>984
爆砕無しでもその気になればいけるんだっていう勇気をありがとう！
俺、もう少し頑張ってみるよ！
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 21:51:00 ID:aktG4fws0: 遠距離型のネンダンブーストは魅力だが・・・
練気や障壁にペナルティって使いづらいっての
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 22:06:49 ID:FRWvYgiY0: 抗魔値目当てにバラバラ装備で使うぐらいかな
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 22:20:43 ID:sqR8MJww0: ｵｳﾌｗｗｗｗｗｗｗｗ

近距離用はいただいた
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 22:38:13 ID:Q4oVZ3K20: ネンマスター・百花繚乱スレPart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226735947/

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