グラップラー・トルネイドスレ Part12

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1 名前：>>1さん★：2008/09/24(水) 09:08:40 ID:???0: 格闘家の2次職であるグラップラーのスレです。
「投げ技こそ格闘の真髄！打撃など小手先の技だ！」
いわゆる投げキャラ掴みキャラ。レスラー好きは迷わずこいつだ！
格闘家との違いは鉢巻をしているところ。
荒らし、アンチは無視の方向で。基本sageのage、sage自由で。

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー　再改変後
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%B2%FE%CA%D1
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A5%E9%A1%BC%2F%B2%FE%CA%D1

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%D7%A5%E9%A1%BC

グラップラー　スキルシミュレーター
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html

前スレ
グラップラー・トルネイドスレ Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1218342296/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:09:12 ID:dlWMPxzg0: （◎推奨 ○あると便利 △好み ×無価値）

バックステップ狩り◎　決闘◎
　　取って損は無い。ｃ投げを上手く使えば無くても何とかなる。

キャンセルバックステップ　狩り◎　決闘◎
　　バクステ取るなら取るべき

物理クリティカル　狩り△　決闘△
　　固定ダメージの投げの威力底上げに。しかし取るべきスキルが増えたので考えて取りましょう。

物理バックアタック　狩り△　決闘△
　　一部投げはバックアタック判定なので有用。同じくSPと相談で。

クイックスタンディング　狩り△　決闘◎
　　狩り用でもあると便利。取得SPも10のみなので取った方が吉。

跳躍　狩り×　決闘△
　　決闘用に取る人が稀にいる程度。無くても全く困らない。

その他の一般スキル　狩り×　決闘×
　　ほぼ不必要。ネタに走るならとってもいいと思う。

ミューズアッパー（キャンセルミューズアッパー）　狩り△　決闘◎　
　　敵を浮かせるアッパーカット。出始めにハイパーアーマーがあるので多少の攻撃を無視して攻撃可能。
　　最初から１は取得しているが５ｃはないと使い難い。M振りすると決闘でも安定したコンボが出来る。
　　SPの関係で取得がやや難しい

スープレックス（キャンセルスープレックス）　狩り◎　決闘◎
　　基本的な投げスキル。他スキルの前提で最低でも10は取得する方が良い。改変により固定ダメージ+物理武器％
　　に変更になった為過剰武器が多少活きるように。キャンセルは緊急回避に有用なので取得推奨。

金剛砕（キャンセル金剛砕）　狩り△　決闘◎
　　小ジャンプから地面を殴り衝撃波で攻撃するスキル。他スキルの前提で５は必須といっても良い。５のみだと攻撃後の
　　硬直が長く使い難い。M振りすると決闘でも狩りでも使いやすい良スキル。しかし攻撃中はHAではない為過信すると
　　叩き落される場合があるので注意。５止めかM振りが主流。キャンセルは好みで。
　　M振りで活きてくるスキルの為、SP消費が多いのが最大の難点

分身　狩り×　決闘△
　　決闘するなら取っても良い。狩りだと不要。スキルレベルを上げると分身の数が増える為様子を見て取得しよう。
　　基本的にあまり取る必要は無い

念弾　狩り×　決闘×
　　取るくらいならネンマスターにでもなりやがれ
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:09:42 ID:dlWMPxzg0: サンドスロワー　狩り×　決闘○　
　　決闘する人が牽制用に１取る程度。狩りでは不要。

クラウチング　狩り×　決闘△
　　決闘するなら好みで。狩りでは無くても困らない。

ハンマーキック（キャンセルハンマーキック）　狩り△　決闘△
　　通常攻撃４のモーションで敵を蹴り飛ばすスキル。
　　投げた敵へのダウン追い討ちにあると便利。取るなら５ｃ。

ローキック　狩り×　決闘△
　　同じくダウン追い討ちに。取るとしても１で。ローキックマスターになりたい人はストライカーでもなるといい

虎迅連撃　狩り○　決闘△
　　ダッシュ攻撃の後に追加攻撃出きるようになる。連撃中は連撃をキャンセルして投げられるように。
　　取るとしても１で十分だが、ダッシュ攻撃で相手がダウンしなくなるため良く考えてとりましょう。

コンドルダイブ　狩り△　決闘○
　　ジャンプして相手を踏みつけるスキル。後述の疾風脚をとる場合は５が前提スキルとなる。
　　１あると空中での動きに幅が出て使いやすくなる。無くても大丈夫だが１あると便利。
　　スパイラルハンマーとの相性が良い為、スパイラルハンマーを頻繁に使うなら○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
疾風脚　狩り△　決闘○
　　主に決闘で光るスキル。狩りでもあるとそれなりに便利。取るとしても１で十分。決闘では
　　特に有効だがやはり１で十分。

金剛　狩り△　決闘△
　防御力と体力を上昇させるパッシブスキル。ショルダータックルの前提に５必要。
　元々マスタリー効果で軽甲では防御の高いグラの防御を更に強化するスキル。
　とは言え他に振るべきスキルも多く取るとしてもショルダーの前提止めが一般的か。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:10:19 ID:dlWMPxzg0: パワーホールド　狩り◎　決闘◎
　　一定時間投げスキルを使う際にHA+命中率100％、更にスキルレベルに応じて威力アップするバッフスキル。
　　大技を使う際にスタックしないように保険の意味でも最低１は是非欲しい。勿論M振りでも非常に有効。
　　決闘では効果時間が非常に短くなる為決闘したいのならばM振り推奨。

スープレックスクラッシュ　狩り◎　決闘△
　　投げスキルを使った時の間接攻撃力と範囲が上がるスキル。掴んだ敵本体に対してのダメージは上昇しない。
　　対多数の敵相手に非常に有効。決闘メインならば余り効果は無いが狩りでは是非M取得推奨。

スライディングホールド　狩り○　決闘◎
　　ダッシュ中に投げスキルを使った時に滑りながら相手を掴むスキル。パワホ中に出すことでHA状態で
　　滑りながら無理やり投げることも出来る。レベルに応じて移動距離が伸びるため様子を見ながら
　　とっていったほうが良い。ACT６よりナナメ移動も出来るように。

ロープリング（キャンセルロープリング）　狩り◎　決闘◎
　　相手を掴んだ後、方向キーを押した所に相手を放り投げるスキル。壁や障害物に当てると跳ね返る。
　　また、吹き飛んだ敵にも攻撃判定がでる。上に放り投げてコンボしたり↓に叩きつけて衝撃波で近距離の
　　敵集団に攻撃したり何かと有効。敵を掴みっぱなしにする事で数秒間拘束することも出来る。
　　投げモーションに入るまではHAなので注意。最低でも５ｃあると便利。

スパイラルハンマー　狩り○　決闘○
　　空中投げ。相手を掴み地面に叩きつけるスキル。金剛砕５が前提。中々燃費も良く使勝手の良いｽｷﾙ
　　緊急回避やコンボにと用途色々。ワイルドキャノンスパイクの前提で５は必須。M振りでも全く問題ない。

ショルダータックル　狩△　決闘○
　　しゃがんだ後前方へ肩を突き出して直線状に突進する打撃スキル。スキルボタン押し続けでチャージする事ができ、
　　最大チャージ時（0.5秒以上）は突進時HAになる。突進に触れた敵は吹き飛び、ロープリングのような攻撃判定を
　　持つ。またヒット時は投げスキルでキャンセルできる。貴重な％スキルであり倍率もなかなか高い為、過剰武器があると
　　高い火力となる。金剛５が前提スキル。金剛５を取得するSPが必要なのが難点

スパイア（キャンセルスパイア）　狩り◎　決闘◎
　　その場でクルリと回り周囲の敵をまとめて掴み、きりもみ状態で飛び上がり地面に叩きつける投げスキル。
　　スラホ中に出すことで多数の敵を纏めて掴み取る事もできる。グラの代名詞とも言える投げ技。
　　投げ効率的にスラホ中にしか使わない事が多い為、キャンセルは不要かと思われる。

バックブリーカー　狩り◎　決闘△
　　一部投げスキルを使用した場合、相手の背後から掴んだ時の威力が上昇するスキル。１でマックスな為
　　是非取得を。

ネックスナップ　狩り○　決闘△
　　敵を掴んで後ろを向かせる一応打撃スキル。後ろを向いた敵はスキルレベルに応じて一定時間行動不能に。
　　更に一定時間クリティカル確率も上昇する。敵のHAも剥がせる為５ｃあると便利。貴重な％スキル。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:11:03 ID:dlWMPxzg0: ブレイキングエルボー　狩り○　決闘○
　　ダウンした相手を強制的に立ち上がらせて肘撃ちで前方へ吹っ飛ばすダウン投げスキル。
　　見た目以上に衝撃波の範囲が広く、前方の複数の敵に大して広範囲にダメージを与えられる。
　　敵がバラバラになりやすいのでPTでは使いどころに注意。単体％ダメージ+衝撃波（固定ダメージ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スープレックスサイクロン　狩り○　決闘○
　　相手を掴みスープレックスを5回連続で叩き込んだ後、蹴り飛ばす投げスキル。
　　威力も高く衝撃波の範囲もあるが、投げる前に1秒程のスキがあるため被弾しやすい。
　　バックブリーカーが乗るのでなるべく背後から投げたい。動作中はHA。

ワイルドキャノンスパイク　狩り◎　決闘○
　　空中から斜め下へ急降下し敵を掴み取り、地面をえぐって引きずった後に爆発を起こし大ダメージを与える投げスキル。
　　相手を引きずっている時も掴み判定が残るので多数の敵を巻き込める。狩りではスパイラルハンマーから繋げられる。
　　動作中はHAだが技を出した瞬間はHAでは無いので止められる事も。　　

覚醒スキル

グラブマスタリー　　狩り△　決闘○
　　投げ技使用時の回避率と的中率がアップする覚醒バッシブスキル。act５から仕様変更により投げ間合いの増加は
　　無くなった。投げる場合の確実性があがる為いい効果ではあるがパワーホールドで代用できる場合も多い。
　　決闘ではパワーホールドの持続時間が極端に短くなった為。M振りもありか。改変により取るべきスキルも増えた為
　　取らない人が主流か。

ギガンティックタイフーン　狩り◎　決闘×
　　相手を掴み竜巻を発生させ回りの敵を巻き込み大ダメージを与えるスキル。勿論最初の投げが当たらないと
　　カットインは出るのに何も起こらず恥ずかしい事に。ACT６から無敵ではなくHAに変更になった為
　　王の炎やビル2部屋目で使うと華麗に爆死するので注意。１は是非欲しいが覚醒スキルは50もSPを
　　消費する為M振りするかは悩む所。決闘では開始クールの関係上ほぼ使えないと思ってよい
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:11:33 ID:dlWMPxzg0: 聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く露店で探すしかない
現状ではグラ向きのセットの中で一番トータル性能は高い

エイスアドバント　Lv45-50
スパイア特化セット、スパイア衝撃波のダメージが上昇する
力の上昇も結構高く、全体的に優秀なセット

アレクシスパイン　Lv45-50
ポンマス向けセットだがトータルで見れば非常に優秀なセット
的中率の上昇にヒットリカバリーに高防御力、力の上昇もエイスと比べ遜色ない

グリズルドスーツ　Lv40-45
決闘向きセット、ヒットリカバリー特化
ACT6になり肩腰がやや入手しにくい

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は飛び抜けて高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、精神ベルトのMP回復やクナクス肩の攻速で埋めるとおいしい
レガシーセットなので入手が困難、個人的には聖なるイシュタルよりも露店で見かけない
クロノクル装備実装によりクロノクル肩腰+アクセ3点で5箇所セットも可能に

精神集中セット　Lv35-40
腰にMP回復がある為に腰のみが人気、若干高騰している
他の部位が安いので結果的には安価で揃うセット
以前あった自動反撃が削除され力+になり狩りでも決闘でも使えるように

鋭利シリーズ　Lv40-45
全身でクリ＋１４％、的中３％アップ

疾走シリーズ　Lv40-45
肩上下腰で移動＋４％、ＭＰもアップ

力セット　Lv45-50
セット効果で力＋１６程度が二部位、力だけなら一番高い（レガシ除く）

迅速セット　Lv45-50
上部下部で攻撃速度２％、靴で１％
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:12:03 ID:dlWMPxzg0: バックステップ　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ.　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスープレックス.　　　【　】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【　】
ロープリング　　　　　　　　　　　【　】　キャンセルロープリング.　　　　　【　】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【　】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【　】　　スープレックスクラッシュ　　　　【　】
スライディングホールド...　　　　　【　】　ブレイキングエルボー　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【　】　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【　】　　スープレックスサイクロン　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【　】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:13:05 ID:dlWMPxzg0: ---------テンプレここまで----------
格闘家再改変直後につき、テンプレは作成中です。
スキル振りなどを参考にしたい方は、前スレなどをご覧ください

前スレのをそのまま使いました。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:18:00 ID:Gp/wIINE0: あれ･･･？
【脳】グラ・トルネスレ12【筋肉】スレは？？

まじで嫌だったんだな、削除までしてこのスレが出てきてて朝一番で吹いた
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:22:16 ID:Jx7DnI3g0: 脳筋の何がいけないんだ･･･
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:23:09 ID:aBPSyKTsO: ここまでするって逆に頭の固い脳筋って
自分で言ってるようなもんだなＷ
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:24:56 ID:dbA.twtUO: 少し厨臭かったけどアレでもよかったのになぁ…
消してまで作り直す理由がようわからん。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:28:31 ID:7bYecZ4U0: スレタイおまえが気に入らないってだけで削除とかどんだけ
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:32:17 ID:dlWMPxzg0: ？　スレ検索しても過去スレしかなかったので立てたんですが。。
少なくとも立てる時に【脳】グラ・トルネスレ12【筋肉】スレってのはありませんでした。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:34:11 ID:OSXNSkik0: >>1乙
お前らは何か勘違いをしている
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:36:42 ID:uu5q3R560: いちおつ
またスレタイの話か。もういいって。
毎回毎回荒れて削除依頼出るのに自己主張なのか？サブタイ付けてスレタイも改変するのは。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:59:21 ID:ODW4iUc20: 99
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 09:59:29 ID:0ZVqWzow0: 案外すぐ削除されてたのでは

>>1乙
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 10:15:49 ID:ODW4iUc20: どうでもいい事だが事実だけを数点
俺が朝起きてグラスレがいまだに立っていなかったのでネタ含みのつもりで
○【脳】グラ・トルネスレ12【筋肉】スレ　を立てた。
○その後、批判と賛同レスがついた（８割ネタとうけとめてくれた）
○２時間ほどたってしたらばみたら自分のスレが消えたと同時刻ぐらいに
　この新スレが立っていた。
○俺はアクセス規制をくらっていた。
○この新スレ主に批判レスがついた。
○なぜかアクセス規制解除された。

正直不愉快な気持ちになった人にはすまなかった
個人的にちと笑えるスレタイにしたかったのだがやはり
世の中通じる人と通じない人がいた。
今は反省している！
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 10:58:54 ID:DBNlTB6c0: まあ仲良くロープリングしようぜ
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 11:00:31 ID:Jx7DnI3g0: つまり>>19が脳筋スレ主で削除には関与していなくて削除依頼も出てない･･･
つまりスレを勝手に削除できる人物とは･･･？
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 11:21:03 ID:aBPSyKTsO: そうなると考えられるのはただ一つ
管理人はグラスレの住人だったということか。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 12:33:41 ID:mYdhOotkO: あとひとつ考えられるのは、管理人はお笑い好きでｽﾚﾀｲがすべっていたのが気に入らなかったこと。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 13:17:31 ID:ZiA9X6PQ0: 場をわきまえてネタしなよ。
そんなのも理解できない>>19が全て悪い。

あとはスレ作れない全スレ>>950も。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 14:51:30 ID:DBNlTB6c0: まあ次スレからの教訓に生かせばいいじゃないの
というわけでそろそろアルベルトスキルの
テンプレ作成について話し合いたいのだが…
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 17:36:46 ID:4ih8GC1QO: 1乙

>>19
そか、なら仕方ないのぅ
仲良くやりましょうぜ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 19:53:35 ID:zl1tMKj20: Lv.56　SP330
バックステップ　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ.　　　　【Ｍ】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスープレックス.　　　【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【５】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【１】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【１】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　　【５】　キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　　【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【５】　ブレイキングエルボー　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【５】　キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　　【Ｍ】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【１】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

ＳＰ300くらい余っているので、何か振ろうと思っています。
候補は５止めにしている、ロープ、金剛砕、ネップのどれかを15に
しようと思うのですが、どれがいいのでしょうか？
ちなみにロープ、ネップは現在使用、金剛砕は封印しています。
武器は＋10で、狩：決闘＝８：２です。
意見お願いします。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 20:44:09 ID:3E.GH1zU0: >>27
俺ならロープかな
砕は15程度じゃやっぱ使いにくいし
ネックは今後弱体化（拘束時間減少）が分かってる
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 21:37:57 ID:OlAu9UNI0: >>27

自分は砕15だけど主力武器になってる
疾風脚とってないみたいだしコンボの起点にかなり使えると思う

んで>>25の言うとおり早めにアルベルト話し合っとこうよ
取っている人は少ないと思うが使ってる人の感想を聞きたい
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/24(水) 22:04:59 ID:rXxPJRJI0: それじゃあアルベルトスキルの事について
とりあえず決闘用に崩拳1取ってみたんだけどまったく使わない
現状SCが足りなすぎる。
SC拡張が来たら使えるかもしれないけどキャンセルできない崩拳は
使い勝手が悪すぎる
崩拳使うんだったら金剛砕か疾風使ったほうが良いかと
スープレックスサンダーは取ってないけどダメージの底上げにいいかも？
毒塗りは低ｌｖだと毒になる確率低そうだしいらないんじゃないかな
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 02:09:17 ID:SuzXvD6c0: チム戦とかで生き残った時ってついつい魅せコンボを狙っちゃうよね･･?
そんなおまいらの魅せコンボを教えてください。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 02:54:18 ID:4ih8GC1QO: 魅せコンボかわかんないけど。。。

あいてがQS使ったら、ｱｯﾊﾟｰﾀｯｸﾙロープ↑ﾀｯｸﾙﾀｯｸﾙｱｯﾊﾟｰﾀｯｸﾙﾀｯｸﾙ………→へにょーとか、ロープへにょーからエルボー（タイミングで補正が切れる）1234Cロープ↑ｱｯﾊﾟｰﾀｯｸﾙﾀｯｸﾙ落ちるあたりにあわせてサイクロンorスープorスパハンかな
ｱｯﾊﾟｰﾀｯｸﾙコンボはうまくいけばクールの回復がいいから、スープエルボーの使用機会が増える
たまにだがスープからサイクロンが繋がるが、あれは最速入力じゃないとやっぱきついな
失敗が大半だ…

決闘で洗濯機使う人はいるのかな?
てか、決闘で覚醒使ったら駄目みたいなのってあるかな
自重するのが一般的だと聞いたのだが
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 02:54:19 ID:Muw07AAY0: 多人数相手に魅せコンボはしないな・・・
魅せるという意味では跳躍→ＷＣＳで天翔十字鳳、外すと昇天。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 02:58:24 ID:4ih8GC1QO: あぁ、悪い、チームってことは1:2とかのときか。>>33のやつもするし、やっぱ便利なのはアーマースパイアかな。準備してないやつには巻き込みダメかなりねらえるし。あと、サイクロンも意外と使える
飛翔へにょーはガンナー相手に外したらきついな…
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 03:08:20 ID:kTgk9y.k0: 魅せコンかぁ
俺が思いつく限りでは適当コンボ後にスパハンかまして
コンドルＷＣＳしかないな

あとはコンボの占めのエルボーをギリギリで出すと補正切れることが多々あるから
金剛砕ロープ、1234cロープで1コンボに2回ロープ組み込むとか

韓国のグラがやってたスパイア疾風キャンセルコンドルＷＣＳをいつか実戦でやったみたいぜ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 03:18:19 ID:SuzXvD6c0: 色々あるな～勉強なる
>>32
洗濯奇は普通に使ってるな～
>>35
スパイアからのコンボ決まると格好良さそうだｗそれ頂！！
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 05:47:43 ID:unOX1/rQ0: 入口でWCSで雑魚とヘッドレス全部掴んでタイフーンに持っていくのは華麗だと思う。
というか狩りでここはWCSポイントだろ？というところで
WCSはおろかQ投げが何も発動されないとがっかりする。

毎部屋とは言わないが２部屋に1回の割り合でQ投げは使って欲しい。
WCSとスパイアのMob収集力は素晴らしいから。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 09:46:42 ID:J7u/IaUUO: 魅せコン…いつも通りな砕＞通常＞ロープ＞通常Cアパー＞WCSしか狙ってないな。
ところでエルボーってQSで外されても基本こっち有利だよな？
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 12:48:01 ID:JudXoP7AO: 魅せコンの流れに反して。

いままで狩り専だったけど決闘にも手を出そうかと思います。
で逆にロープ↑からの簡易コンボを教えてください。
タックルが上手く繋がらないんです。
直に通常cスプとかWCSくらいしかできません。
攻撃速度は結構上げてますがタックル繋ぐには移動も重要？
砕Mロープ5アパ5（M予定）って感じで上級アバ（足が力）鬼神クロニクル防具です。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 15:24:05 ID:4HwziR2c0: バックステップ　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【M】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【5】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【1】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【M】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【5】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【5】　ブレイキングエルボー　　　　　【1】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【5】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【M】　　スープレックスサイクロン　　　　【M】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【1】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【M】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

レべ６０、クエ全消化、残りSP－244

今までメイジやってて少し疲れて引退していたのですが、格改変してから熱そうなので、グラ作ってみようと思いました。
ソロでのんびり狩りやりながら育てていきたいと思っています。

あまりグラと組んだことないのでどういう立ち回りと技の使い方など勝手が微妙に分からないので、テンプレと動画見て狩りで組んでみました。

コンドルと疾風はなくてもいい気がするので真っ先に削ってもいいと思うのですが、その他のスキルについて添削お願いしたいです。
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 16:26:22 ID:ci6ab02A0: >>25
毒塗り８の自分が来ました。
まぁまだシャロとか墓のＬｖなんで充分使えるＬｖですが、
ハメとか入り口だとどうなるか・・
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 17:43:34 ID:SuzXvD6c0: >>39
アッパーから入るのはどうですか？
プリ系とBSKとかには安定しないけど。

さっき35さんのスパイア疾風キャンセルコンドルＷＣＳが実戦が決まって漏れたｗ
5回くらい失敗したから全然駄目だけど;;
スパハンコンドルWCSは簡単だけど疾風キャンセルは本当難しいですね
安定して決めれる人が尊とか何だろうなぁ～
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 17:58:36 ID:O3EioFgM0: スレを２スレさかのぼってもショルダータックルの話題がほとんどないだと・・？
批判のレスやとって後悔したというレスすらないということは・・・！
とる前から消去法でいらないと判断できるだと！？
wiki見ても全然埋まってないだとーーー
あまりにも空気すぎる。君達ひどすぎやしないかい？ちくしょぉーーー

今に見てろよお前ら！俺が３週間後ここにショルダーステキスキルレスをつけてやる
略してショテキル！お前らレテ買いたくなるぞこんちくしょー
まだＬｖ１８だから首を長くして待ってろ！こ、こんちくしょー＞＜
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 19:48:34 ID:9XrB/ap60: 決闘振りで狩りってやっぱきついもんなのか？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 20:45:00 ID:UfVmzk/I0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　／　　i　　|.i　 |　　　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, ～⌒|　| ⌒l/ /　　　　　 |　| ヽ（ヽi　　すーぷれっくす
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　　　　　　　.|　|　し' （　　　　さいくろん！！
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀）　　　　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　　 /　　　　/ 　／　／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　＼　　⌒ヽ⌒ン　　　／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　　＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 22:32:42 ID:CDu1l7UgO: ショルダーステルスキルに見えた俺末期
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 23:14:51 ID:rXxPJRJI0: >>43
まて早まるな！
自分はＳＣ拡張が来たらレテ飲んでショルダータックルＭとるかもしれない。
今はＳＣの数が少なすぎて足りないから取ってないだけだ
決闘のために取ろうかと考えてるんだけど
グラといえばアッパー→タックル→タックル（ループ）の
コンボだと思うんだけどやっぱりスタックという存在がある以上
コンボを早めに切り上げて
アッパー→タックル→タックル→アッパー→ショルダー→スプレorスパイアor（スプサイ）→エルボー
こんなコンボとか考えてたんだよね。
ショルダーＭなら結構ダメージソースになるしショルダーの後各種投げに繋げられるのも
でかいしね
とりあえず現状はSCの数が少なすぎる
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/25(木) 23:40:07 ID:ZiA9X6PQ0: 今！渾身の！ショルダー！

「stuck」
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 01:43:11 ID:4ih8GC1QO: >>47
なるほど、そのショルダーの使い方があったか、サンクス

自分、ショルダーを取ってるものだが
案外使えるものだぜ
ブラ相手に回避ようにも使える（スタランはきついかも）し、ロボ出して特攻してきたら当たってCスパで掴めることも
あと、起き上がりに重ねるのは案外使える
鬼とか銃はアパスラ、ライジングウィンド、ジャックでアーマー反撃（即反撃）とか狙うやついるから、そっからまたコンボ決まって非常にｳﾏｰだよ
とっても全く損はしていないぜ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 06:41:21 ID:3E.GH1zU0: 確かにショルダーは取って損はない
前提の金剛５も死にスキルにはならないしな
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 07:58:38 ID:3gARJmPAO: 今更見せコンの話だけど統合だったらスパイア→エルボー→1234ロープ→タックルタックルアッパー×2
浮いた相手にコンドル疾風WCS
が一番今いい感じ。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 22:26:46 ID:CwZgRO/s0: >>44
スプクラきっているかどうかだな。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 23:08:52 ID:4ih8GC1QO: >>44
自分、前はスプクラMだったから決闘では他に振りたいのあっても振れずにきつかったけど、レテ珠でたんで5だけ振って止めてます。途中まで振った理由はダンジョンもできるようにしつつ決闘に特化させるためです
ダンジョンに行く理由はまだ52だから（
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/26(金) 23:47:32 ID:uu5q3R560: タイマン面白いと思わないチームメインの俺は問題なくスプクラM
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 00:13:10 ID:9XrB/ap60: >>52
>>53
レスｔｈｘ
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 07:44:47 ID:xEu.DpWU0: タイマンは３戦くらいで飽きる
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 20:40:13 ID:N9lhynPU0: 決闘やってる人に質問だけど、エイスセットとグリズルセットどっち使ってる？
今はエイス使ってるんだけどグリズルのHPとヒットリカバリー上昇が決闘でどれくらい優位に働くか気になってる。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 21:05:23 ID:lK9DZtJg0: ショルダーMAX取ってる人なら一応知ってる
スパイアからショルダーすると楽しい事になるみたいだよ？
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 21:20:12 ID:3eHnF6hA0: スパイアorへにょーからネックMも楽しいよ
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 21:20:19 ID:Ox.hTntkO: >>51
スパイアエルボーの後の1234Cってエルボー自体が飛びすぎて4が届かなかったり浮きが低くて間に合わなかったり、
元々が相当速くないときびしいってのもあってあまりお勧め出来ないなぁ王家と3%称号以外の速度装備揃えたけど安定しないし失敗すると反確なのが痛い
俺のお勧めはスパイアハンマー疾風CJK1234上ロープだなー
これだとエルボーからよりは速度いらないしQSされても潰しやすい
疾風がクールならスパイアハンマー20以上の金剛砕(18～19なら1234C)上ロープとかかな
見た目重視ならスパイアハンマー金剛砕疾風CJK1234Cスプ上ロープ123CハンマーWCSリセット狙ってエルボーとかどうだろう？
エルボーは安定しにくい+QSに弱いから、落下補正かかってから補正リセットを狙って使うためにもコンボの途中には出来るだけ入れないほうがいいよ
あと話し変わるけどサイクロンから投げ繋ぐとよく驚かれるなｗ
妖精取ってもぎりぎりだけどね
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 22:01:03 ID:4ih8GC1QO: >>57
自分エイスで相手はグリズルのしそん2トルネと戦ったことあるけど、通常やってるとき若干割り込みされてた気がするなぁ
ヒットリカバリーあげたら鬼畜コンボから逃げられるのかも。だれかリカバリー重視の人いないかな
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/27(土) 23:35:04 ID:3E.GH1zU0: >>60
サイクロンから投げ繋ぐ？どうやるんだ？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 00:10:24 ID:TOdMx8ts0: ノース迅速とかは決闘じゃ使えないのか？
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 01:53:59 ID:4ih8GC1QO: >>63
使っている人もいますよー
>>62
俺も思いました
詳細希望です
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 02:01:17 ID:rXxPJRJI0: サイクロン→通常前押し1234→スプレorロープかな？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 07:29:07 ID:VfF7AJkY0: >>61
グリズルやアバ、称号などでリカバリあげると
ＢＭの雷連やポンの幻影剣舞などにつかまっても
何事もないように歩いて抜け出すことができますよ
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 10:27:30 ID:oym5PG7w0: 久しぶりにアラド出来る環境になったから戻ってきた
2ヶ月くらいいなかったんだけどほんと浦島太郎状態だわー
レアアバ更新してるとかなんぞコレって感じなんだけど＾ｐ＾
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/28(日) 11:49:15 ID:3gARJmPAO: >>60なんか誰かわかった気がする
>>60じゃないけどサイクロンで壁を背にしながら壁にくっついておけば
降りた後ハンマーエルボーとかほかにもコマンドに自信があるなら疾風cコンドルWCSもできる

後壁がなくても装備チェンジでもその場に降りられる

1234cでいけるときもあるが、かなり安定しない。
統合じゃないとまず無理
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 10:35:30 ID:cWzIXdY20: スープレクラッシュないとスパハンのグラブキャノンの威力が
悲しいことになりますか？
70 名前：60：2008/09/29(月) 11:13:04 ID:Ox.hTntkO: >>68
アラド内で俺からこの話し聞いたの一人だけだから俺もわかったｗ
でも画面端限定じゃなくてどこからでもいけるよ
やり方は通常123の後4orCハンマーから繋ぐだけで後は他と変わらない
ハンマーも候補にあるのは通常4よりハンマーのほうが出が早くて繋ぎやすいから
1234で間に合うならC上ロープでいい
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 12:29:13 ID:Ox.hTntkO: あ、端じゃなくても出来るって書いてあるね;
携帯で見づらくて見逃してた
でも俺は装備変更なしでしかやってないから別人の可能性が…ｗ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 17:04:51 ID:3gARJmPAO: いや別に>>71がやってるようなやり方を言った分けじゃない
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/29(月) 22:19:19 ID:SuzXvD6c0: >>68
装備チェンジで下りれるって何ぞですか
詳しくっ！
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 17:43:27 ID:zy2qUgbQ0: ところで、皆さんＰＴどうしてます？
50まで基本ソロ、限定などでＰＴ組むことが多くなったのですが
スパイア・ＷＣＳ・台風が有効な敵まとめ部屋に意気込んで行くものの
いざスキルだそうとしたらＰＴメンがダイソン・ホロー・最強ローetc...
そして私は漏れた敵をロープで仲間のところへ送り込む役

せっかく敵まとめてくれた所でぶっぱするのもなあ、といつも補佐役
火力低くなっているけれど、補佐でいいですよね？
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 17:54:55 ID:TOdMx8ts0: 火力に関しては上がいる職だからね。補佐ってゆうかまとめ役でいいんじゃない？でもロープのみってのもまずいでしょ。
正直スパイアのまとめる力は半端じゃないと思ってる。台風はここで使わなきゃ地雷って場所を押さえとけばいいし、
たまには皆でまとめたところにＷＣＳもありだと思うけど。あ、でも狩り専で全部の投げＭとかなら、
結構バカに出来ない火力になると思うよ。それが改変後のグラってもんです。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 19:06:20 ID:cWzIXdY20: 投げ前提止め金剛砕、スパイア、サイクロン、ＷＣＳ、Ｍなんだけど
ネックを１０止めにしてスプレクラッシュも上げて投げを複数攻撃にするか
ネックＭ、金剛砕Ｍだよりで集団敵はスパイア、ＷＣＳなどのまとめる投げに頼るのとどっちがいいと思う？
狩りも決闘もそこそこで
ネックＭの狩りでの性能が気になる
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 19:46:44 ID:Lr3XBtJw0: >>76
ある程度強い武器持ってると、スパイアでまとめた敵に1234Cネックとか当てて殴ってると結構な火力になるよ
あとダウンしないボスにかなり有効、ソロメインでやってるけどかなり便利
ただ、スプクラ切ると本当にひどい
スプクラ１とM両方の経験者に言わせると狩りも考えるならネック１０でスプクラ以外考えられない
どうしてもネックMにするなら投げ１つMを１にしてでもスプクラだけは取るべき
俺は決闘専だからスプクラ切って金剛(防御のほうｗ)上げたが後悔はしていない…(つд；)
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 19:49:12 ID:Lr3XBtJw0: ごめん、123ネックね
４当てたらダウンして意味ないわｗ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 21:37:24 ID:cWzIXdY20: >>77
ありがとう。参考になったよ。
スプレクラッシュ取って
ネックもＭは取れないけど
弱体化が気になるので１０以上ＳＰが余る限り取ってみる。
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/09/30(火) 22:36:44 ID:amjxsid.0: ｸﾞﾗにはやっぱりハルファスがいちばんあってますよね
囲まれたらハルファスで持ち上げてスパハン！
縦がずれてて持ち上がるので死亡の塔ではなくてはならないクリーチャーですね
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 13:16:24 ID:CDu1l7UgO: 25補正グラが異常に固いことが判明した！
装備は
メイズに大陸ルイネルセット
アバは頭帽子下着HPの顔胸リカバリーのレアセット
無強化だが＋12聖剣で切られ続けても中々死なない
やべえよこれ
勝てないけど
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/01(水) 16:29:10 ID:dKftY1UQ0: なんかあれだよな。
格闘として必要最低限の疾風がなくて、他にもグラとして色々なくて、
なのに超硬いみたいな。一芸に秀でるっていうのは実は隠語で雑魚みたいな。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 01:08:54 ID:.paflPuw0: 力600、割と簡単にいくのね。
さすが軽甲マスタリ持ち。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 16:40:09 ID:9XrB/ap60: 決闘振りにしようと思ったけどなぜかクラッシュを５まであげてしまった・・・
これはキャラ作り直した方がいい？
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 17:16:00 ID:rXxPJRJI0: チーム戦もあるしあってもいいんじゃない？
1：1限定だったらあれだけど
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 17:36:41 ID:OQqH1CBw0: ショルダーと聞いて参上

塔の27階（骨がたくさんでてくるところ）でおきた奇跡
骨がみんな飛んでいるときにレベル１のショルダー最大チャージをお見舞いした。
一瞬にして半数以上の敵が粉砕して吹いたｗ
いったい何が起きたんだろう
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:01:10 ID:rXxPJRJI0: 吹っ飛んだ骨が骨に当たりまたその吹っ飛んだ骨が骨にあたり
それがループしたんだろうかねｗ
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 18:30:07 ID:oHwEXqok0: そろそろテラナイト武器が手に入りそうなんですけど
ここはネタでガントレにしようと思うのです。
ですが、見た目地味だったら手堅くトンファーにしようと思ったり。
wikiにも載ってなく、装備してる方もまだ見かけたことが無いので
クロニクルのガントレ並に派手なら選んでみようと・・・。
「知ってるよ」って方、大体でいいので教えて頂けたらと思います。
個人的な質問で申し訳ないです。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 19:07:49 ID:4ih8GC1QO: >>88
ライナスのクエスト報酬を見ればわかるんじゃないかな?
青と紺が混ざったような感じの記憶が
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/02(木) 23:12:33 ID:Jx.W8Vdc0: >>86
昔っから浮遊で同じ事が出来た。
ショルダーでふっとんだ敵が他の敵に当たるとダメージになるわけだけど、
滑りショルダー等で敵の集団の中で発動すると、
ふっとんだ敵同士もダメージを与えあうので大連鎖が起きる。
一瞬にして３桁ＨＩＴになったりすると、その連鎖ダメージだけで敵が全滅する
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 00:13:11 ID:8u1TULo20: >>88
装備した状態での画像ってことですよね
武器アイコンからしてマローあたりの色違いだとは思うので
ガントレは板派の自分はおとなしくトンファー狙ってます
板だったらなぁ・・・ヘルカリ武器がもっとかっこよかったらなぁ・・・（でも町用ファッション）
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 00:21:13 ID:ZZwNHnxc0: >>86
少し前のスレに貼られてた動画だけど
http://jp.youtube.com/watch?v=rm5zLj58Pw0
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 01:33:27 ID:5ZVod0UE0: グラを改変前から初めて現在51
初めてネックスナップとったが神スキルだなアレ　特に塔だとすさまじいわ
散々既出スマソ　でもどうしても書きたかったんだ

>>43　亀レスだが　
ショルダータックルは狩り重視+過剰持ちで泥棒ハメくらいならとてもいいスキルだぜ
長いＤだとパワホのクール中の投げ潰されが気になるが（門部屋→門↓→サキなどの連戦）
ショルダーで代役し始めたら（実はショルダーとったの47から）かなり楽になった。
ただ　塔の↑の階では使っちゃダメ　ゼッタイ。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 03:35:49 ID:oHwEXqok0: >>91
有難うございます。自分もトンファー狙ってみますネ
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 06:48:41 ID:rXxPJRJI0: 55レア防具の情報出てたので載せてみます

軽甲
スティッキーバロート　グラップラー
コート：パワーホールド+1
パンツ：MPMAX+47、ヒットリカバリー+50
ショルダー：MP1分あたり21回復
ベルト：HPMAX+201、インベントリ重量+3kg
ブーツ：移動速度+5.5％、ジャンプ力+30
セット効果
力+30、体力+13、HPMAX+154、MPMAX+208、ヒットリカバリー+50、物理クリティカルヒット+5％
スパイア+1、ワイルドキャノンスパイク+1
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 10:29:20 ID:vD7QVT5.O: 亀だけど、テラナイトガントレはソーラーフラッシュとかあのへんの色違いだったろ

ガントレ打撃グラの動画とかみるけど、ネックからショルダーせんたっきのダメージやばい
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 11:32:07 ID:DBNlTB6c0: ガントレのがビジュアル的にカッコいい。
攻撃速度も許せる。

ただ、集団殴った時のヒットストップだけはどうにも…。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 17:58:18 ID:8u1TULo20: >>96
Part8スレにエペンバウムと同じグラフィック、と書いてありましたね
アイコンの見た目で物事言ってすいません
あれならテラガント取ってもいいな～

まぁ本国では「テラナイト武器, アクセサリークエストが 5回繰り返すことができるように修正されました」
ってなってるらしいので、両方取っちゃえばいいと思います
クエアイテム必要個数が同じなら辛い道のりですねｗ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 19:33:32 ID:5ZVod0UE0: >>95
情報thx
凄くオーソドックスだけど　強いな。純粋に50・45セットの強化板か
パワーホールドあがるのはいいと思うが、個人的にはもっとおもしろ効果の方がよかった・・・。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 19:45:45 ID:3eHnF6hA0: 聖イシュがないちゃうからだろう
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 20:52:53 ID:3E.GH1zU0: >>99
俺もそう思うｗ
２％で～のセット効果の方がやってて楽しい
まあ前向きに考えれば反装じゃなくてよかったかな
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/03(金) 23:42:58 ID:vZcAtSak0: >>96
ぬぅ・・・もし覚えていたらば　その動画のタイトルかあった場所わかるかな・・・見てみたい
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 18:57:53 ID:CDu1l7UgO: チーム2対2で相手グラが仲間をスパイア上昇下降中にスパハンできるんかな
グラ祭あるなら試してみたいな
既出なら…板金グラの恐ろしさ味わってくる
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 19:01:37 ID:3eHnF6hA0: 最低でも蹴りあがりダメージは発生しそうだが
たぶん普通に一匹ひっこぬきそうなきがする
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 20:35:28 ID:RPD26xKY0: それだけグラ同士が一緒になりずらいことを示してるのかな。
やっぱりストよりグラのほうが弱くても楽しいと思い直したこの頃。
どっちもメインですけどね！
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/04(土) 22:46:34 ID:XmxLQUzg0: 無理じゃね。多分ふつーにフィニッシュのみになる。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 02:55:27 ID:.paflPuw0: スパイアに限らず投げに投げ重ねるとブラブキャノンになるから
スパイアも一緒じゃないの？
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 03:53:08 ID:XmxLQUzg0: 決闘3:3でグラと組むケースたまにあると思うけど、
スパイア叩きつけの瞬間ならスパイアでも拾えるし他でも引っこ抜くけど、途中だとグラブキャノン。
1234c投げで拾うみたいに、味方がダウン攻撃中でタイミングが合うと、
キャンセルじゃなくて、ただ生で投げ置いただけでも拾えるのと同じようなもん。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 05:31:58 ID:pVsycqPg0: >>35でスパイア疾風キャンセルコンドルＷＣＳって見て
「すげえ面白そうｗやってみよｗ」で早速決闘場行ったんだ。
練習部屋入ってスパイアだして・・・

グラで疾風とってなかった。おしまい
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 13:10:31 ID:3VCKOYqk0: >>103が言いたいのは味方のスパイア中にスパハンで追撃じゃなくて
敵がスパイアしてるのを止められるかどうかじゃないの？
ちがったらごめんなさい・・・
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 15:45:11 ID:.paflPuw0: 確かにそう書いてあった。
だがスパイア中は完全無敵だと思うんだが、なんで投げが入ると思ったんだろう。
みんなこの前提があるから追撃としてレスしてるんだな。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/05(日) 19:10:50 ID:ymtDqwCQ0: 板金グラに手を出してみたんだけれど、
スパイアが使えないってのはほんとうなの？
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 02:16:42 ID:oHwEXqok0: >>112

遅すぎて１回転するまでに掴み判定が終わるようです。
かなりの速度があれば掴めるのかな？
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 15:48:32 ID:Ox.hTntkO: >>112
板金グラとかなつかしいな
昔は超合金セットの板金グラとかいたなぁｗ
やるならチーム戦で2:2とか3:3で身内と組めばそれなりに楽しめるよ
1:1は無理
4:4だとバクブリなんてくらおうもんなら死を覚悟するほどの拘束力ｗ
サイクロンなんてやったらスキルが終わる前にどっちかが死ぬｗ
ただ、今は板金が流行った頃と比べるとパワポが超絶弱体されてるからきついと思うけどね
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 20:35:53 ID:ymtDqwCQ0: そっか、今はきついのか……

だがやる。
超合金セットは買ったし、もうすぐ30レベ。
ドＭの俺にはこれぐらいがちょうどいいぜ!!

とりあえずスパイア切って金剛とかＭにしとくね。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 20:53:31 ID:Z0ScAhuw0: 初投稿なんですが、ショルダータックルって取ってる人でどれくらい使い勝手いいですかね？
んでどれくらいレベル取ったほうがいいのかも聞きたいのですが・・・
スキル振りはこんな感じで、狩りと決闘は８：２くらいの割合でやってます。
バックステップ　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【５】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【５】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【１】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【１】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【５】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【５】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【５】　ブレイキングエルボー　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【５】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【M】　　スープレックスサイクロン　　　　【M】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【１】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【M】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
まだグラップラー初心者なもので、修正するべき点も多々あると思いますが、
スキルの説明や改善点など、よろしくお願いします<m(__)m>
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 21:40:32 ID:S5mgQHcU0: ネクスナM振ろうと思ったんだけど、よく計算したらSP足りなくて、
約2秒硬直するレベルまで振ってみたんだけど、これっておかしい･･･？
他にネクスナを5cかM以外の人っています？

>>116
ショルダー取ってないから何とも言えませんが、とりあえずミューズは5cあると便利です。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 22:23:25 ID:W5GTKv5c0: 今ネクスナ14だけど決闘でネクスナ→1234ロープが何とか入るレベル
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/06(月) 23:36:24 ID:3E.GH1zU0: ショルダー１止め

ＰＴ狩りでは敵をまとめたりするのに役立つ。
使いどころ悪いと散らすだけだが。
ソロでも投げに繋げるタイミングさえ掴めば割と使える。

決闘では対ランチャー用にかなり役立つ。
また起き上がりにチャージショルダーで
ＨＡを利用して強引に攻めるなど。

前提の金剛５も決して死にスキルにはならない。

ただぁーし、ショートカットが少ないのと
（自分の腕じゃ咄嗟に←↓→は無理）
金剛砕Ｍの方がもっと有用なので
やっぱりＳＰ的に切捨てがベターかもしれん。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 00:25:33 ID:pAoND1Pk0: 俺もショルダー1。
くぐれる飛び道具が結構あるから狩りや塔でもあると便利な時がある。
あと声がやっぱ良いよ！

でもやっぱり使い勝手のいい砕にSPをまわしたほうがいいと思う。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 01:08:46 ID:bXRiOpFk0: スパイアとかで一箇所にまとめた後ショルダーで超連鎖とかできるのかな
可能なら取りたいなぁ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 02:05:08 ID:3E.GH1zU0: >>121
泥棒とかまとめたとこにショルダーすると
ナイフの嵐で死ぬる
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 03:00:06 ID:Jx.W8Vdc0: >>116
改変前も改変後もショルダーＭだけど、火力が上がるだけなんで１でも十分だと思う。

発動前の呼び動作でよけれる攻撃は結構多いし、クラウチングと比べた場合、
よけれる攻撃が減る代わりにしゃがみ時間は自由にコントロールできる（強制発動がない）

また、最大溜めのＨＡで強引に突っ込んだり、
危険そうなら各種投げでショルダーをキャンセルする事も出来るので、
立ち回りの幅も意外と広くなる。

そして何よりも、超連鎖を一度味わうと癖になる。

まぁ、超連鎖のロマンを求めないなら、別に取らなくても問題無いスキル
というのが総評では有ると思うが
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 07:25:52 ID:Z0ScAhuw0: ふむふむ・・・
ショルダーはなくてもいいか・・・
皆さんは１という意見が多かったので１だけ取って見ますね～・ｗ・
皆さんご指摘ありがとうございました<m(__)m>
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 14:14:46 ID:Ox.hTntkO: >>118
攻撃速度遅いんじゃないの？
俺も13か14だけど12341234Cロープ間に合うけど。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 14:28:56 ID:Ox.hTntkO: >>115
やってしまうのか…
止めても無駄なようだからアドバイスを。
キャストアバとリカバリアバ(攻速なんかはつけないほうがまだまし)と移動速度アバは必須
アクセも移動かリカバリかキャストかHPで。
あと今ならサイクロンはほしいところ
チームならバクブリから直接サイクロンに繋げば確実に死ぬまで拘束出来てネタとしても申し分ないだろう。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 22:53:09 ID:hqmsphMUO: カンストしクロニクルクエがもう少しで終わりそうなのですが…

ガントレを取ろうと思うんですが、もし取った人、もしくは取ろうとしてる人…

参考にみなさんの意見を少し聞かせてもらえませんかね？
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 23:22:06 ID:QIK4FdTg0: >>126
ありがとう、参考にするね。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/07(火) 23:32:38 ID:oHwEXqok0: >>127

私は見た目とネタでガントレ選びましたが。
素直にトンファーが将来的にも無難だと思われます。
出欠ダメが微妙ですし。２次と強化の実装を想定してもやっぱりガントレいらないなぁ
結局今は白龍つかってます。
選びなおせないかと思うこの頃
主観なのでもちろん参考程度に。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 03:02:30 ID:7ezU/6bQ0: 超おそおそサイクロンみてみたいｗ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 07:15:27 ID:3E.GH1zU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4786864

板金グラ
ニコ動だが
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 15:23:55 ID:EMgCes3o0: ローグフィストの効果発動させてパワーホールドＭかけて
ネクスナ→ショルダー→スプサイしたら鼻血出るっておばあちゃんがいってた
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/08(水) 17:25:29 ID:rTkUzvMk0: マスタリーなんて知らなくてとりあえず防御力だけ見て板金装備してたころが懐かしい
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 18:32:36 ID:9XrB/ap60: ショルダーなんか便利そうだな・・・
１止めで後悔してる人いなさそうだったら自分も１取ってみようかな
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 18:52:28 ID:VrhFX4F.0: ショルダーはSPとショトカだけ。今回切ったけど。
どのスキルでもそうといえばそうだが、決闘で、
特にチーム戦で立ち回りにも幅が出るのは間違いない。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:01 ID:3E.GH1zU0: コマンドが←→とかならショトカ切れるんだがなあ
ショルダー
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 00:55:33 ID:DTcvnjLE0: >>116
虎迅連撃1
疾風1、コンドル5
ミューズ5ｃ

上記のスキルをとっておけばあとは平気かな。
金剛砕とネクスナは近いうちに入る改変で弱体化が決定してるので
狩りメインなら今以上あげないほうが無難。
格は当分改変こないから必要なものだけ上げていこう。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 11:03:16 ID:4q94JdNA0: え、金剛砕も弱体化されるの？
金剛砕が使えないスキルになったら自分、闘技場で勝つ自信ない・・
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 11:42:34 ID:oRgjcXBgo: 最近知り合ったグラさんと狩り
したりしているのだけどグラさんの武器が
スパイダーグラブで宮殿ボス相手に
｢通常弱くて申し訳無いです｣と言われて
ちょっと武器プレゼントしようと思うのですが
グラ視点で鬼神かM5どちらがもらって嬉しいですかね?
それとも白龍の方がいいのかな?
白龍は資金的にきついのですが
どちらも必要無さそうならもっと貯めて
白龍にしようと考えています
グラさんはLv46です
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 12:09:00 ID:if1SJhQs0: 鬼人でいいと思うよ
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 12:11:43 ID:hq9Xb1FQ0: ありふれたアラドのグラにとって白龍は最終装備なので
長く使って欲しいと思うなら白龍お薦めです
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 12:24:47 ID:SuzXvD6c0: >>139
スパイダーでも鬼神でも通常は弱いですよｗ
もし上げるとしたら50武器の白龍が良いんじゃないかな
後は武器じゃないけどエイスセットとか貰えたら結構嬉しいかもね～

白龍は600k～800k
エイスは安いの探し回って800k以内で収まると思う
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 12:34:17 ID:jeoun6eQ0: ちょっと流れをスパイアして質問させて頂いていいでしょうか

自分５３のグラなんですが、ちょくちょく「スカサでトルネは微妙」とか「竜巻とめるな」など
を聞く事があるんです、まだまだスカサに行くレベルではないのですが、たまにギルメンとクエ消化などで
スカサＫに4人ＰＴで行く事があるのですが、トルネでのボスの立ち回りがわかりません。

スカサのどの攻撃に対してグラブキャノンをしたらよいのでしょうか？また台風はいつ発動するのが最も
ＰＴに貢献できるのでしょうか？「これをやったらＰＴに迷惑」など教えていただけないでしょうか？
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 13:38:57 ID:/dHK3akE0: 答えを自分で言ってるような。
「竜巻止めるな」←これ
竜巻の予備モーションを覚えてそれだけは絶対グラブキャノンしないようにすればいいんじゃない。
覚醒は全画面ブレスの後がどの職でもセオリー。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 16:37:36 ID:ODW4iUc20: まぁスカサボスにグラが貢献できないのはしょうがない。
スカサではいかに働いているふりができるかが勝負！
空気なのを悟られない工夫が必須。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 16:53:42 ID:3eHnF6hA0: +12ガントレでひたすら殴る
竜巻時にへにょーで笑いをとる
147 名前：143：2008/10/10(金) 18:46:18 ID:jeoun6eQ0: >>144-146
ありがとうございます、竜巻の予備動作を憶えてそこはグラブキャノンをしないってのは分かるのですが
問題は残りの右足、左足、咆哮などの攻撃は止めた方がよいのか、それとも146さんの言うようにガントレつけて
ひたすら殴って、たまに出た子スカサにでもスパイア決めとけばいいのでしょうか、、、

火力に期待できないけど投げとグラブキャノンで拘束できる職だと思ってるのに、ほんと空気な感がちとつらいです。
スカサをコンドルで駆け上がってみたりスカサの目潰しに疾風してみたりと働いてるふりしてみます,,,orz
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 18:59:14 ID:sqpVPpUc0: 咆哮はやってみればわかるが投げ自体がスカってキャノンにならず止められない。

地震と叩き付けの足は止めてもいい気がするんだが
ラグだか仕様でちょっとバグってるのか
ヘタに止めてるとノーモーションブレスが発動したりするのよね・・・。
限定とかなら瞬殺だろうし最初のブレスの後にタイフン入れたら
あとは殴ってるだけでいいんじゃないかな。
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/10(金) 20:56:02 ID:unOX1/rQ0: ＞限定とかなら瞬殺だろうし最初のブレスの後にタイフン入れたら
＞あとは殴ってるだけでいいんじゃないかな。
限定野良なら絶対コレにしてくれと思う。
爪とか召喚なんて大した事ないからさ
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 11:11:29 ID:.biKYYVw0: もうすぐ50になるグラなんですが、
これまで武器過剰品でソロ主体で殴り＞投げの
これグラなのか？って狩方をしていたのですが
そろそろ投げまくりたい衝動に駆られたので今の武器を売って
スカイツイスターでも買おうとおもってるのですが
倉川+13なんて需要あるのでしょうか・・？
相場スレ・トレスレ等みたのですが倉川自体なく値段不明。
ここで聞いていいものかわかりませんが、グラの方から見たら
どれくらいなものなのか参考程度に知りたいなと。
スレチでしたらすいません。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 15:19:26 ID:3E.GH1zU0: >>139
そこでインフェルノマローですよ
300ｋとか200ｋで買えるぜ
過剰用にまとめて5個くらいプレゼンツ
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 17:39:41 ID:7iveSZIM0: 流れに便乗してお聞きしたいのですが
宮殿のBOSSもPTでいく場合は通常主体がいいのでしょうか？
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 19:49:22 ID:3eHnF6hA0: 宮殿はキャンセルさせれてるのか解らんけど
投げのキャストごとにキャノンはさんで通常でいいとおもう
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 21:54:31 ID:EMgCes3o0: グラをやる前とやってみた後での心の声

やる前：投げてる間は無敵だし投げ技たくさんあるし被ダメも少なくてかっこいい職じゃん！
やった後：今までやった職の中で一番被ダメ回数が多い・・・だと？
　　　　　投げ連発するとＭＰオワタになるし、だからといって使わないと通常だけで（ｒｙ

グラップラーほどイメージと実物が違う職はないと俺は今ここに断言する
こんなことを書くと昔からグラやってる人に「昔はＭＰガブ飲みでも（ｒｙ」って言われそうだわ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/11(土) 22:08:35 ID:06U5s65c0: いや、グラは被弾少ない方だと思うんだけど
格4職やって被弾の多さならストが一番多いかな
MPもストが一番つらいと感じる
ただ、瞬間火力はストが他の4職の中では群を抜いている
ボスの殲滅速度なんかはストが最も早い
グラは範囲攻撃が優秀で道中は楽なんだけど、ボス相手とか単騎には火力不足を感じるんだよね
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 00:30:11 ID:t4SCi5bc0: 今エイスセット全身+7装備しててクロニクル防具終わったところなんだが、
狩専だとどっちが優秀なんだろ？
力はクロニクルの方が高いが、その分防御が低い。
アドバイスお願いします。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 00:55:35 ID:CvTuewrw0: 人によるかもしれないけど、格闘の中でグラが一番空飛んでるよな
疾風・コンドル・スパハン・WCSで俺のグラ子は空の魔術師だぜ
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 02:47:55 ID:7iveSZIM0: >>153さん
ありがとうございます
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 04:21:16 ID:/dHK3akE0: グラの被弾は腕じゃカバーできない部分で発生するからきつい。
通常の的中UPがないこととパワホが常時じゃないことが原因だからなー。
特に通常スタック→投げで割り込みとか意識しないと相当被弾するんじゃないかな。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 06:17:03 ID:vfTHCqRo0: 狩で防御なんてどーでもいいだろと・・（ry
それに+7程度とクロニクルセット比べるとか意味わからん
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 08:23:35 ID:InZH58rA0: さすがにどうでもは良くないだろｊｋ
補正掛かる決闘や塔ならともかく裸と板金（ｵﾗｼＭでもいいや）だとすげー違うぞ。
もっと言えば被ダメ回数が多くても防御高ければPOTいらないし。
痛い物は痛い。
少しでも痛くなくすためにはどうしようと考えるのは普通だ。
ただ狩だと防御よりスキルとか力上がる物の方が重視される傾向なのは確か。

立ち回りでクールタイム稼いで被弾しないで華麗に投げるぜ！
or
被ダメージなんて関係ねぇ！兎に角ごり押し！SSS取るためにはコイン使うのもためらわないぜ。

おまいのスタイルが解らないとなんともいえん。好きに汁。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:26:09 ID:LuvQtpOs0: 的中はトンファ+アニマル称号+グラシアさん
コレで何とかいける。
MPケチるなら
スパイア+起き上がりにそれなりのレベルのネクスナ+ディスク
で喧嘩もどきの網ディスクプレイとか。
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:33:36 ID:/dHK3akE0: そもそもクロニクルセット揃えるほどやりこんでて
そんな質問が出てくるのが謎でしょうがない。
よく揃えたね。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 11:39:56 ID:9XrB/ap60: レス遅れましたが>>135ありがとう。

ところにアバってどんな効果があるのつけてる？狩りでは何でも良さそうだが
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 13:37:58 ID:unOX1/rQ0: >>152
白龍もって打撃オンリーが一番
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 17:25:20 ID:Exj3UM3c0: >>159
スタック、スタック言うのは的中をあげてからにした方がいい。
>>162の装備でも全然ましになるし、さらには防具(クロニクル・アレクシ・鋭利)もあるわけなんだから・・・
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 18:37:48 ID:/dHK3akE0: >>166
装備をかなり高いLvで揃えないとグラに武器マスタリとかがないことを語っちゃいけないと？
クロニクル防具、ハルファス、塔称号に白龍じゃダメなんですかね。
それに、例え的中装備揃えようとも他職のマスタリ持ち＋的中装備よりスタックするのはもう
職の特性としての事実なわけだが。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 19:07:38 ID:3BHgzSoo0: 亀レスだが対スカサならこれを見るといいかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4651892
解説コメもあってそこそこの立ち回りを覚えられるよ
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 21:39:47 ID:ff3JvavI0: >>167
他職にマスタリ持ちだけ見て、持ってない職は眼中にないのもどうかと
コンボ途中でスタックしても即ロープor通常4cロープで保険が利くし
そのロープに命中マスタリあるし、トンファーの命中で十分いける
グラのリカバリや防御力、起点の攻撃の優秀性があれば
通常攻撃の命中マスタリなんかなくとも他職に比べておつりがくる
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 22:59:50 ID:/dHK3akE0: >>169
なんで167にそのレスが付くのかって感じだけど
167は的中装備揃えてから書き込めって言われたことに対して言ってるだけ。
ここに書き込むのにそんな前提条件を勝手に作られるのが不満だっただけ。
んで、自分もグラは被弾が多いとは元々言ってないわけで、
ただし被弾するときは通常スタックやパワホクール中の避けるのが厳しい場面が多いと。
それと他職のマスタリ無しってほぼ遠距離職だから比較対象としては弱いと思うよ。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:06:58 ID:yxn4AVzQO: >>167
何でそんな不満があるのか知らないけど無い物ねだりは良くないと思うよ。
その塔称号を的中称号に変えるだけでもかなり違うし、
>>169が言ってるみたいに仮にスタックしても職の性能で回避出来るしね。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/12(日) 23:31:32 ID:eK1Gl2HY0: >>170
格で言えば喧嘩も念も的中＋のマスタリはおろかそれを補うスキルすら無いな
まぁ念は近距離とは言い難いが喧嘩を遠距離職とは言えないだろ
でもそれぞれ戦い方と職性能でもって補ってやっているわけだ
そこへグラは的中＋が無くてつらいだのパワホのクールがきついだの
言ってるもんだから、的中＋の装備集めろって言われたんだろ
大体が他のマスタリがある職と比べること自体が間違い
だって別職だもの。戦い方もスキルもまるで違う
近距離だの遠距離だのそんな話は関係ない
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 01:34:43 ID:sY5aX7rA0: 的中安定装備の俺には関係の無い
話でござるな
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 03:32:46 ID:5295uunU0: グラブマスタリあげりゃいい。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 04:30:14 ID:Exj3UM3c0: なんか話があらぬ方向に進んでるな・・・
とりあえず俺が言いたかったのは、スタックに不満があるなら的中を上げれば世界が変わるよ!ってこと。
立ち回りだ被弾だ他職より～だとか言う気はさらさらございません。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 06:02:21 ID:ZKdtKC1I0: まあ、称号ぐらいは最低でも買ってから言えとは思うけども。
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 08:55:11 ID:J7u/IaUUO: 今のグラで文句を言うやつはbskでもやっとけってことだな
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 16:53:04 ID:/dHK3akE0: スタックがきついからグラ被弾しまくって弱いです、とか言ってるわけじゃないよ？
被弾に繋がるのがスタックからくる避けられない場面が多い職と言ってるのに。
職に不満なんぞ持ってないが事実を書いて書き込むなと言われる覚えはないってこと。

>>172
近距離遠距離関係ないわけないじゃない。
銃や魔法がスタックしたって被弾に繋がらないんだから。
喧嘩もマスタリ等ないから同様に、いやグラ以上に高ランクダンジョン苦手だもの。

文の意味をきちんと読めない人が多いですね。
まぁ荒れそうな流れだししばしROMに戻ります。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 17:20:18 ID:eK1Gl2HY0: >>178
取り合えず他職に対する理解が少ないことは判った
銃や魔法がスタックしたって被弾に繋がらない？
パニやBBQ、マッハミル等スタックして被弾に繋がる技なんていくらでもある
魔法だって距離によってはスタックで被弾するものは当然ある
喧嘩がマスタリで的中＋ないから、高ランクダンジョンがグラ以上に苦手とか
やったこと無いのがよく判る台詞だな
もしやってて言ってるなら戦い方が悪いとしか言いようが無い

>文の意味をきちんと読めない人が多いですね。
それらの職別の性能や戦い方の違いで、そのスタックにどう対応するかが大事だって言ってんだよ
的中マスタリあるなしで語る話じゃないし、遠距離近距離とか持ち出すことが無意味だと言ってるんだ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 17:51:55 ID:ODW4iUc20: >>179
おまえもその煽り的な文章やめれば？
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:20:38 ID:cDMO56rU0: >>180
じゃあお前も、あぁ俺もだ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:24:48 ID:u5OLptzQ0: お前ら全員廊下に立ってろ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 18:45:46 ID:Srw2pPU60: またグラスレならでわの他職についての喧嘩だな

そんなことはスルーで、
狩りでの疾風はスパハンにつなげられるのが便利だから
△じゃなくて○だと思うんだ。
みなさんの意見をききたい。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 19:00:32 ID:3YJAt4rA0: 疾風は確かに使えるけど、MP効率が悪いから△のままでも良いと俺は思うなー。
一応言っておくけど、個人的な意見ね。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 19:04:40 ID:atBFly9w0: 疾風はあれば便利だけど、なくてもスパハン出来るからねぇ。
△で良いんじゃないかな？
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 19:24:48 ID:3eHnF6hA0: コンドルもとらんといかんしねぇ
狩りでは△どまりだと
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:11:31 ID:mSoyjLNE0: 疾風は結構重宝してる。
キャンセルスパハンの様な事ができるのは、かなり良い感じ。
クールタイムも近いので、疾風をSCに入れて、疾風スパハンと出せばクールタイムを測れてどんどん使っていける。
その他一部敵の攻略や、塔のドルニアの時間短縮などコンドル、スパハン、WCSなどと組み合わせれば、色々できてなかなか面白い。
まあでもMP、SCの問題もあるし、他の人の意見を見てると、少数派かな？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 21:53:50 ID:vfTHCqRo0: 疾風無しとか自分にはありえないな・・・
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/13(月) 22:24:08 ID:oixrKNzU0: MPよりもSP勿体無くて狩専ならいらんなぁ
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 02:58:02 ID:KRyI4KCA0: 決闘はあまりやらないけど・・・狩りでも疾風は重宝すると思うんだ。
改変後取ってなかったけど不足を感じてレテった自分が通りますよ
人それぞれの振りだから一慨には言えないけど、投げ主体で1取りだったらSPは余ってる。
ＭＰは気になった事ないんだけど、そんなに食うかな？
ＰＴプレイ中にダウンさせないように攻撃する時にも使えてると思うんだ。

ごめん支離滅裂。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 03:56:12 ID:ZKdtKC1I0: 狩りだと疾風ショトカから外してるわ。狩りっつっても最近じゃ限定ツアーするぐらいだし。
ダウンさせないようにとか実際そうそうないよ。低LvのPT火力低いときは気をつけたけど。
強化火炎も通常3止めとかロープとか。
PTMがダウン攻撃得意だったりすると、遠慮なくPTMの攻撃にぶつける感じで、
エルボーやロープできるし。味方の攻撃に当てて遠くにやらないように。
レベル上がってQ技充実すると、むしろさっさとスパイヤやらWCSやらタイフーンでまとめたり、
そうして瞬殺してもらうーみたいな感じになってくるし。
否定してるわけじゃないけど俺はもうあまり狩りじゃ使わないなあ。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 08:54:38 ID:J7u/IaUUO: 疾風は前に比べて火力上がったし適当に使っても強いと思うよ。
自分がガントレだからそう感じるだけかもしれんが…
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 12:02:16 ID:ACr4vHvsO: まぁ無くても特に困るようでもないから△止まりじゃないかな。

スパイラルだって、砕がある今じゃ簡単に使えるわけだし。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 12:55:35 ID:unOX1/rQ0: 狩り専だと疾風は機動力云々で必須だな
砕から敵を運びながらとかも使えるし、王とかでも便利だし機動性に優れている。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 21:43:06 ID:QrcqcIOE0: ttp://jp.youtube.com/watch?v=JDIx-C6pl7g&fmt=18
疾風スパハンはほぼセットで使ってるね
ちょうど>>187さんが言ってるような使い方だ
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/14(火) 23:20:56 ID:ACr4vHvsO: 疾風は、キャラを使う人のプレイスタイルや他のスキル状況によっては○にも化けるんじゃないかな？

スパイラルを前提で止めてる人は特にいるわけでもないし。
決闘専なら切る理由なんてないし。

あったらものすごく便利。
なきても全く？特に？問題なし。
こんな立ち位置じゃないかな。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 11:35:37 ID:CvTuewrw0: 必要な人は疾風ナシで狩りしてすぐ違和感覚えるはずだから△でもいいと思うけどね
俺はそれで迷わず取ったし。
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 12:17:52 ID:7jQzDJk60: 疾風取ってるが全くといって良いほど使わない俺に隙はなかった
やっぱ人によって戦い方まるで違うんだな
おまいらの動画がみたい
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 14:47:41 ID:Ox.hTntkO: 地上コンボが有効なボス相手だと投げた後の起き上がるまでの時間が無駄だから、
疾風とネック絡めた長い地上コンボやらないと時間かかってめんどくさい。
過剰武器か防具がレガシーとかで攻撃力高くてネックもMじゃないとあまり意味がないけど。
あと疾風を有効に使えてると塔の難易度がかなり変わる
まぁグラは安定してクリア出来る職だから無くても問題ないけどクリアタイムは確実に縮むね
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 21:25:01 ID:4ih8GC1QO: 決闘ではすごく便利何だがなぁ
ポンマスとかの正面突っ込んでくる職に対して横からかすらせるように疾風して、Cjキックからネックはかなり使える
狩りの場合は、浮かせた敵を疾風で運ぶか、敵の頭を狙って疾風（ハメだったらなかなかいい…と思う）確かにプレースタイルで大きく変わるよなぁ
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 21:43:47 ID:O0zt2erE0: エイスアドベントセットのセット効果について質問です。
Wikiを読む限り、HP15％以下にならなくてもスパイア衝撃波15％増加が発動しそうな書き方ですが
ゲーム内の記述を見る限りHPが15％以下にならないと発動しないような書き方に見えます。
スパイア衝撃波15％増加が常時効果を出すのか教えてください。

まだフルセットで装備できず検証出来ないのですが、どなたか分かる方は居ればよろしくお願いします。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 22:23:38 ID:ACr4vHvsO: あれって威力増加じゃなかったけ。
とりあえず、１５％以下じゃなくても発動する。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/15(水) 22:38:32 ID:O0zt2erE0: スパイア衝撃波ダメージ15％増加が正しいですね、変な省略をしてすいません。
常時発動と聞いて安心しました。
いつかセット装備をしてから検証してみたいと思います。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 03:28:40 ID:S9voqX7k0: エイスアドベントセットのことだけど
スパイアだけじゃなくて
衝撃波系のダメージ全部増加してる気がするんだけど
気のせいですよね
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 08:18:15 ID:RPD26xKY0: スパイアって攻撃判定2度あるよね？
１つは落下中、そして衝撃波ダメージ。

そう考えると掴んだ本体より
落下+衝撃波の方がダメージ効率はカナリ良いね。
良く敵が残っるのが何でかと思ったら
掴んだ本体だった。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:45:19 ID:J7u/IaUUO: >>200
ポン相手に疾風＞JCとかアッパー割り込みフラグ立ちまくりだろ…
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 12:50:25 ID:J7u/IaUUO: JCって何だよ俺orz
c(キャンセル)jkな('A`;
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 16:52:15 ID:Ox.hTntkO: >>206
疾風の使い方が悪い
ちゃんとやれば普通のポンマスには割り込まれない。
ボンマスどころか普通の軽甲グラくらいならちゃんと繋がるぞ。
下手すぎるとリカバリ上げてないガンナーにすら割り込まれるが。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 19:41:06 ID:CDu1l7UgO: 大剣で空中3回斬りしてくるポンの対応教えて下さい
リーチ差あって攻められないorz
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 20:40:44 ID:jeoun6eQ0: >209
近づけないなら念弾を、、、ごめん、ナナメから着地点に砕くらいしか思いつかない
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 20:44:46 ID:6x2EuPDEO: 疾風の話題が出てるので少し
決闘で疾風必須だなと思ってたけど
上にいくにつれて疾風cJKは使いにくくなってくのは確か
やっぱり上手く対処されるから
今では奇襲に使う方が多くなったなぁ
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 21:25:23 ID:4ih8GC1QO: >>208
同意意見があって安心した、ありがとう
>>211
だなぁ。うまいやつにはうまくいかないこともしばしばあるな…だが、うまくつかえばきっといいはず…
疾風とは離れるが、俺がよくやるのは、ロープ↑タックル12アッパー→ループ→スプレスプレサイクロンだな。うまくいけばいい鬼畜具合に（
壁際でロープ↑で跳ね返ったやつにコンドル2～3連打→スパハンはそこそこ使えると思うんだがどう思う?
>>209
俺も苦手なんだよなぁ…
俺は地上をちょこまか動いて誘導してからショルダー→ロープ↑や砕からつなげたりするかなぁ
そういうやつはたいてい単発スパイアは読まれるから気をつけてね
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/16(木) 22:32:41 ID:d8jpjUXs0: みなさん、塔クリア何分ぐらいかかります？
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 00:42:31 ID:9gdHKm5Y0: 一応狩り専スキル振りでベスト16分7秒　平均17～19分程度。
PSは余り無い。白龍の感電が決め手

あとsage忘れないようにね
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 02:40:48 ID:DVuuQScM0: 空気を読まずにｼﾂﾓﾝ
持ちキャラがネン子なのにスパイアの3次レアが手元にあるんだが
これ需要あるのかな？レアバの価格とか分からんぉ・・
グラトルネは一般的に上着でナニをブーストしてるのですか？
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 02:45:37 ID:KYF0/Xq60: パワホスプクラ
ネン以上に上着はなんでもいい
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 07:31:21 ID:Mdkcpp6.0: Lv60　残りSP6

バックステップ　　　　　　　　　　【1】　　キャンセルバックステップ.　　　　【1】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【M】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【5】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【10】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【4】　ブレイキングエルボー　　　　　【M】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【5】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【M】　　スープレックスサイクロン　　　　【1】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【M】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

グラスレに初めて書き込みます。
PTで一緒になったトルネードにほれて自分も作ろうと決めました。
決闘には興味ないので狩り専門のスキル振りを過去スレみながら組んで見ました。
アドバイスお願いします。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 09:26:23 ID:J7u/IaUUO: 俺の基準にしてるポンがおかしいだけか、疾風cスパハン以外だと割り込まれなかった記憶がない…
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 10:12:50 ID:KYF0/Xq60: 言ってる人達の間で、
・疾風は攻撃速度に依存する。打撃間隔が変わる（＝当然武器にもよるのでガントレだと遅いし、アバやアクセ攻速もある）
・受ける側のリカバリも忘れてる
人も居るだろう。
鬼のアパスラなんてちょー判定つえーし安定だし、
銃のジャックもそうだし。

トンファーでもレアアバにアクセで攻速特化のグラの疾風JKネックなんて、並みのリカバリじゃ割り込めないし、
ジャックみたいに遅い、割り込みアーマー技じゃネックで止まる。

単純に上手いだ下手だじゃねーよな。
リベMレンにそうそう並みの攻速で疾風からのコンボ狙ったりはしない。
かすらせるだけの選択肢もあるように、相手によって変える。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 10:13:27 ID:KYF0/Xq60: 自分によっても変わる。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 11:15:29 ID:S3IYiYuAO: 疾風は斜めから出して相手の後ろに回ってＪＫネックが基本だぜ
もちろん相手によって変化は必要だが
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 12:48:03 ID:Lr3XBtJw0: >>219
>219も含めて速度特化でも疾風キャンセルするタイミングが悪かったりJK出すのも狙って出さないと割り込まれることを知らないからこういう議論になるんだと思うが。
基本的には疾風CJKは疾風の1発目と2発目の間に割り込んでくるような相手じゃなきゃ割り込まれない
攻撃速度やリカバリで変わるのは確かだけど、疾風CJKに割り込まれるなら疾風の途中にも割り込まれるから疾風を当てにいくこと自体が危険。
言うまでもないことだけど疾風CJKだから割り込まれるんじゃなくて疾風単体に割り込まれてる
疾風途中には割り込まれないのにCJKだと割り込まれるのはその人の疾風の使い方が下手なだけ。
相手の上手さとか後ろに回るとかは相手が反撃出来るのになにもしない確立に影響するだけで、割り込めるかどうかにはまったく関係ない。

まぁ毎回完璧にやるのは不可能だけどね
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 13:34:39 ID:mSoyjLNE0: >>217
エルボーMサイクロン１止めよりは、エルボー1止めサイクロンMがよいかと
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 13:35:17 ID:mSoyjLNE0: >>217
エルボーMサイクロン１止めよりは、エルボー1止めサイクロンMがよいかと
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 14:52:46 ID:J7u/IaUUO: >>222
あぁ～…そういうことか、サンキュー今度そのポンと実験してくる
ちなみに装備は
俺:エイスセット＋鬼神＋レアバ
相手ポン:テラ大剣他色々＋レガシー＋クナクス肩＋王家＋レアバ
って感じだ。速度極ですね。
226 名前：225：2008/10/17(金) 14:55:21 ID:J7u/IaUUO: 追記:あと連射機能使ってアッパー出してくる。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 22:02:16 ID:KYF0/Xq60: 疾風なんかより、JKのノックバックのほうが圧倒的に短いんだけどね。
>>222は感覚論で語りすぎてて分かってない。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/17(金) 22:56:29 ID:4ih8GC1QO: とりあえず実戦が１番だろうな。やらないとわからないことも多いし
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 00:18:13 ID:WCEV4nns0: 既出かもしれないがちょっと聞いてくれ

この程レベルが４９になりホワイトランドも飽きて泥棒Dにいってみた
そいでもって敵の攻撃を見ながら進んでたら、ガッチリ捕まえてくるやつがいた
こっちは投げ特化職なんで当然投げ返しをしてみたら

ドゥボォガガガガガガ！！！
って感じでスピーカの音割れみたいな音がでてびっくりしてしまったよ・・・
スピーカーの調子が悪いのかなって思ってもう一度やったらまた同じでした
これっておれのPCがおかしいのかなぁ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 00:30:36 ID:RPD26xKY0: 泥棒実装当初からある仕様だから
運営にクレームメールでもどうぞ。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 01:12:37 ID:WCEV4nns0: >>230　なるほど、結構前？からある仕様でしたかぁ
ちょっとあの音は怖いのでおとなしくホワイトランドへ帰ります・・・ありがとうございました
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 07:00:23 ID:CDu1l7UgO: ただのアレクシセットに＋7残岩という凡人ポンに負けた
大剣の癖に空中3回振れる連射の偉大さにやられた
装備速度極だとどうなるんだ4回振れるのかな
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 07:08:08 ID:CDu1l7UgO: 失礼これはスレチですね
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 08:15:36 ID:VsJAEY7w0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?ywllJjjjjjfUfEJCgGMQaVCliillllllllli1iSIllil1iilliIiii1iiLFliI1IiiiDiilll

決闘よりでスキル構成考えてます。
まだ育ててる途中なので、さまざまなスキルの使用感とかよく分かりませんが
アドバイスよろしくお願いします。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 08:41:32 ID:6wXVeqsA0: １．疾風のHITと全く同時にcキャンセル＋通常キーを連射で押しっぱなし
２．疾風HIT同時キャンセル＋僅かな落下の着地スレスレで通常キー目押し

この違いを意識するだけでかなり変わるはず。
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 09:15:29 ID:4ih8GC1QO: 夜中に決闘やってきたんだが
やはりリカバリー極、高めのやつ、ポンには真正面から疾風やると軽くフルコンされる。横から手堅くいったほうがいいかなと、俺の場合は思った
だけど、それと砕だけじゃかわされてカウンター喰らうことま多いから、いくつかパターンが必要と思う。Cミューズを使った攻めは学士にもそこそこ使える
自分から攻めすぎず、待ち構えるのも有効レンジャーなどのスタイリッシュ系が画面外からやってくる（たいていスライディングや三段（五段）斬りあたり）のにたいしてショルダー→ロープからコンボこれはけっこう稼ぎどころだし、なかなか使える

疾風から話がそれたな…
いいたいのは高低の使い分け、疾風の使い所を考えると立ち回りが変わってくると言うこと
誰か補足や訂正、あったらよろです
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 09:32:52 ID:B8oWMc.Q0: 当て身系の技が欲しい
遠距離攻撃だろうがなんだろうが反応してエルボーのようなもの発動しちゃうやつが！
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 13:37:55 ID:8P.wyg2s0: >>222
大体ヒットした瞬間キャンセルして、とか当たり前の話なのよ。
上手下手以前の問題。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 18:15:36 ID:vD7QVT5.O: いい感じに強職厨スレぽっくなってまいりました
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 18:42:47 ID:z5U1KLmY0: 改変直前からすでに強職厨スレです
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 19:18:40 ID:CDu1l7UgO: うむ煽ってる人がいるからな…
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 19:23:08 ID:xEu.DpWU0: 改変前まで６段で限界を感じてたけど改変後シソン余裕でした
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/18(土) 20:17:41 ID:Lr3XBtJw0: >>238
お前が知ってても皆が知ってるとは限らないだろうに
>>227を見ても分かるとおり使い方わかってない人は確実にいる
全員が>>235の２を知ってたらこんな話し最初から出ないわけで。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 02:46:45 ID:3E.GH1zU0: 話ぶったぎるけど、
ネクスナって１でも有用？
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 02:50:32 ID:.82C5yaw0: ネクスナ本来の使い方はできないな。
ローキックやハンマーキックなんかみたいなちょっとダメージが高い攻撃って感じかね。
ネクスナ自体の範囲が狭いんでオススメできない使い方だが。

取らないか、5cか自分のお好みの長さ停止させるレベルか、Mだろ。
1とかどうなんすかねえ。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 07:33:36 ID:Mdkcpp6.0: 狩りの時にガントレットを使ってる人にお聞きしたいのですが、使用感はどのような感じでしょうか？

私はトンファーを使っているんですがどうにもスキルブーストがないのがさびしくなり
ガントレットに変えようと思っているのですが、なにしろガントレットにすると
的中低下、クールタイム増加、MP消費増加のおまけがついてきてしまうのが不安です。
ただでさえMP余裕とは言いがたいのが現状なので・・

やはりMPつらくなったり、STUCKが目立ったりしますか？
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 09:50:39 ID:ACr4vHvsO: スタックなんて気にしなければなんともない。
ＭＰきついのは投げの量が多いからじゃないかな。

で、ガントレなんだが、正直ガントレだけだとヒットリカバリーのチャンピョンとかがきつい。
だから他の武器は持っておくべき。
ぶっちゃけ５％なんて大したことない。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 10:21:22 ID:3E.GH1zU0: >>246
ガントレの一番のデメリットはヒットストップだと思う
３５＞４５までガントレ使ってたが、敵の集団殴ると
余裕で反撃食らう

ただグラ用武器を意識して作られてるし、
見た目もトンファーより俺は好きなんだが
戦い方に工夫が必要になってくるのは確かだねぇ
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 10:25:12 ID:7M2n0Jfo0: >>246
投げにはMP・クール増の効果は無く（スプレ含む）
そのマイナス効果が乗るのは疾風やネック等の打撃スキルのみ。
ただしガントレの攻撃力によってその辺のスキルの威力は跳ね上がる。

打撃のスタックに関してはトンファよりは多いだろうけど
グラならスタック見てからC投げで問題ないかと。
ヒットストップもほぼ同じ要領で大丈夫。
また上のマイナス効果が打撃スキルにしか乗らないことから
トンファの的中＋も投げに乗っているかは微妙。投げにはパワホあるし。
MPきついのは上で言われているように投げが多いから。

リカバリチャンプもいざとなったら全部投げればOKなので俺には問題ではないかな。
困るのは対人と対人に近い塔。
ここでだけはトンファに持ち替えする必要が出てくる。
通常の狩りではガントレで全く問題無し。
MPに関しては殴りのダメが上がる分投げなくて良いという場面が出てくるので楽になるんじゃね。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 11:26:28 ID:J7u/IaUUO: 40のエルクレから狩ガントレ一筋の俺の出番だな！
けど書きたいことほとんど書かれてるorz
ひとつだけ言えることは、ヘルモンだけはトンファおすすめ。壁端で永久通常おいしいです。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 11:59:20 ID:mCKdhDQc0: この流れならいえる。
上の方のスレでクロニクルガントレの使用感はイマイチみたいなこと書いてましたが、
ガントレ派のみなさんの使用感教えてください。
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 15:23:13 ID:CwZgRO/s0: >>246
砕と疾風を多様するなら100％ガントは無い。
この二つのスキルを使わないならアリ。
クールタイムが問題でなく攻撃速度が問題になる。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 15:58:15 ID:3BHgzSoo0: ブラッドソウルマニアの俺からも一言言わせてもらう。
塔だと説明と違って500以上も回復するのでウマーです。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 16:26:59 ID:3eHnF6hA0: 狩りならガントの方が個人的には楽
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 16:35:38 ID:RPD26xKY0: 40-50はエルクレ一択でずっと頑張ってた。
ヒットストップがあることで攻撃のhit確認が余裕だし
投げだけじゃなく打撃でも貢献できて戦闘楽しい。
ビル、王に通い始めたとたん攻撃速度の遅さが
致命的になったのでトンファーに持ち替え。
ブラッドソウル+11を手に入れて塔の回復や
ネック（10、エルボー（１でも　威力が魅力的でスカサとか
PT戦で特に問題ない。

過去スレにも書いたけどガントの速度とヒットストップを
苦にしないならガント
トンファーでの速度や立ち回りサクサクに魅力を感じるなら
トンファー

ちなみにヘルカリは色に引かれてガントレにした。3つそろったら強化だ。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 19:48:37 ID:4ih8GC1QO: ブラッドソウルってなんですか?
無知ｽﾏﾝ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:01:26 ID:3eHnF6hA0: 50桃ガントレ
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:18:00 ID:UhawoKaA0: どっちも一長一短だし両方用意すればいいんじゃないっすかね
ガントレ愛用者の中にはサブ用に白龍を忍ばせてるも人はいるはず
俺みたいに
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:29:22 ID:9gdHKm5Y0: まだクロニクルガントレの人みたことないんだけど。
見た目とかどうなんだろうな、、、。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/19(日) 20:34:34 ID:RWNumkCY0: 決闘用のグラにしようとおもうのですがスキルどうしたらいいでしょうか；；
いま４１レベです＾＾
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 04:07:04 ID:4ih8GC1QO: >>257
ありです
そんな効果をもつ武器があるんだなぁ
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 09:49:18 ID:Jx.W8Vdc0: >>252
１００％無いは言い過ぎじゃね～か？
自分、ガントグラで砕と疾風はそんなに多用している方では無いが、
砕・疾風を使うのに、ガントだと不便と感じた事はほとんど無い。
（まぁ、決闘なら話変わるだろうが）
寧ろ、砕も疾風も％スキルだから、トンファーからガントにすると目に見えて、
火力が向上する。

％スキル重視と言う意味では有りだと思うのだが。
まぁ、でもガントの魅力はエルボーやタックルといった高％スキルかな～やっぱ
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 13:42:06 ID:J7u/IaUUO: まぁ狩武器についてはLvに合った好きなのを使えって事だ
迷ったらトンファ勧めておけばいい
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/20(月) 18:40:58 ID:3eHnF6hA0: >>262
俺もガントレ派だけど
ガントつかうひとって大体攻撃速度重視装備してるせいちゃうかなぁ
はやく桃改変でブラッドソウル能力みなおしてほしいぜ
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 09:23:16 ID:9gdHKm5Y0: ガントレの話に便乗して
ニトラスのオーバーマスキンってどう？
能力かなりいいんだけど。。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 10:51:26 ID:J7u/IaUUO: ＋10にして使ってるが見たとおりのスキルブースト用
ガントレ派ならしばらくは最終武器でいいんじゃない？高いけど…
ちなみに上着＋アバ＋ニトラスでスパイア＋3にしてる。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/21(火) 14:22:37 ID:M3WTW9Fk0: 未だに取れないテラナイト武器だけど、必ずガントレにしようといつも妄想してる
てか改変きてからガントレ一択なのよね
強化してなくてもまぁまぁやっていけるしさ
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 00:34:24 ID:5295uunU0: ガントレに慣れすぎるとトンファもったときとか早く感じてコンボできない子になってる今日この頃です。
もうずっとガントレでいいや。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 00:47:28 ID:3E.GH1zU0: >>265
壷がＮＰＣ売りされなくなってから
ほとんど見ないな…
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 12:12:49 ID:utiI/P/.0: 速度が落ちるのが嫌でずっと敬遠してたけど、話題になっていたので倉庫に眠ってた密封ガントレを開封して狩りにいってみた。
火力の違いにビックリ。速度はやはり目に見えて落ちて最初は動きづらく感じたけど、慣れてくるとガントレのほうが狩りはいいですね。
ネックＭ振りな自分はぎゅーんと敵のゲージが減って気持ちよかったです。
ＭＰの減りは若干早い感じはしたかな？でも、墓くらいなら通常多目で全然問題ない感じはしました。過剰なしで一発６００～９００くらいのダメ与えられますし。
高レベルダンジョンになるとどうなるかはわかりませんが…。

火力とＭＰ消費の激しさで狩りテンション下がり気味だったグラ子に光が差してきましたん。
ということで、今日からはソロで墓荒らし頑張ろうと思います。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 14:30:39 ID:9nKm.uz.0: 入口ボスやハメボス最終形に開幕ダッシュ覚醒投げ狙い

ストで↑援護したいんだがどう動けばベストか教えて欲しい。２～３歩遅れてダッシュについて来る場合とＨＡで移動速度激減してる場合と二通り想定して教えて欲しい。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/22(水) 14:57:59 ID:5sC0whwo0: 狩りではＨＡの移動速度減少効果は無いとだけ言っとくよ
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 00:35:36 ID:oZVsT8Ig0: 崩拳でひるませてあげればベストかと。
ちょっとズレルがPTスレで「グラの覚醒されると最強ロー当たらない」なんて意見出てたけど
巻き込みじゃなくてきちんとボスを掴めば問題ないのになと思った。
掴んだ敵は普通の立ち状態の高さでグルグルまわっとる。
雑魚はどうせ最強ロー当てるまでもなく蒸発するだろうし。
掴んだ敵には多くダメ入るんだし、「巻き込むから適当に覚醒しちゃえ」って人はがんばろう。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 06:24:08 ID:8pkSRsjg0: ハメで開幕タイフーンする人はあまり見かけないな。
Mobが重なっているから、違う奴を捕まえるとタワーになることがあるから。
実際俺もロープ↑投げから入る。ロープで別の掴んだら浮いたの確認してから入る。

あと入口はそれまでにWSCを使っているグラなら高確率で
WSC→タイフーンでボス部屋のMob全てを開始数秒で全て巻き込むパターンの人が多いよーな。

タイフーン中一番いいのはBDだろうね。

しかしキューブ投げを全然使わないグラは本当に地雷だな。
限定ツアーで宮殿を回った時点でこのグラはやばいと思うと、スカサでPTを殺しにかかるから困る。
グラで限定ってスルーされやすい気がする（申請しても加入できない事が他の職と比べると多い）から
いつもリーダーをやっている。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 06:52:17 ID:MbwOJcWE0: スレ違いだけどぉグラってマジ強くなったよね～！
ビルEXや王Ｋ余裕だし♪塔も時間かかるけど楽勝♪
格闘で一番死ににくい職だよね～♪
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 09:08:32 ID:qF85mBFY0: >>274
台風はネックから入れてる自分、大体安定してる気がスル

後半には同意しますわ・・・
へにょ～は癖強いから使いにくいのもわからなくはないが(自分は超多用)
スパイアなんてボタン浅押しなら邪魔でもなんでも無いだろうにね;;
洗濯機も集団の端掴めばそこまでばらけない、台風は1でも論外の使い勝手

限定で同職入れて台風×2ならどこも大丈夫だなと思ってたら
全く使わず「また決闘グラかよ･･･」と落ち込んでたら最後辺りで使用orz　
コマンドでやってた動き方だったが、前部屋でSC入れ替えでもしたらいいのに
と思う子が多いよね･･･自分から掴まなきゃっ！

まぁ、へにょ～でレイブや網とかから引っこ抜いた時は本当すまないと
謝りたい気が多々あるけどorz
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 11:24:57 ID:MFcui4aY0: >スパイアなんてボタン浅押しなら邪魔でもなんでも無いだろうにね;;
これを知らない人が多い希ガス
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 13:12:27 ID:oq.YLfqIO: すいません
ちょっとスキルのことをききたいんですが
スプレクラッシュ
このスキルは衝撃波のダメージが高くなるってことですか？
投げ自体のダメージも強くなって尚且つ衝撃波もダメージ高くなるんですか？
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 13:19:10 ID:pxsV2KK20: やっぱりPTならスパイヤは軽押しのほうがいいよね
なんか見た目的にしょぼいからつい長く押してしまう
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:42:57 ID:z9pcexrg0: >>278
両方が５％ずつ上昇するスキルだったと思いますけど？
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 14:46:29 ID:5sC0whwo0: >>278 >>280
>>4読んでみ
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 15:04:55 ID:oq.YLfqIO: >>280
>>281
１から読めば良かったですね。すいません
決闘振りにしたかったんですが
コレならレテ飲まなくてすみそうです
ありがとう御座いました
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 22:00:37 ID:4ih8GC1QO: 個人的に最近すごく気になることがあってな
友人のガンナー職たちが、グラップラーは強職だからいいよなって言ってくるんだが、果たしてそうだろうか?グラップラーは掴み無敵があるからダンジョンも楽勝。本当にそうだろうか?
俺が言いたいのは、どの職もちょっとやそっとじゃ完璧に使いこなせないことが多いから、簡単に考えてほしくないと思ったことと、改変きたから強職になったっつったら、そのうちガンナーもそうなるし、前は鬼剣もそうだったよなってこと
友人が、グラ作って俺TUEEEしてやるって言ったときはリアルに掴みかかりそうだったな…（短気な俺が悪いが）

スレ汚しｽﾏｿ
ご意見お待ちしてます
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 22:05:03 ID:3eHnF6hA0: どっちかといえば現時点で強職なのは事実だし
なんでそこまで頭にくるかは解らないが
友人がグラ作って俺ツエーできたなら、お手軽に強かったことが証明されるわけだし
そうでなかったなら違ったということだろう
是非作ってもらいなさいな

まぁ言わんとすることは何となく解るけどね
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/23(木) 22:35:28 ID:fjUnj/vQ0: 283はグラが純粋に好きで遊んでて、反面、友人はものすごく強職厨で
その友人が283がグラ好きだろうがなんだろうが関係なく
ただ強いからって理由だけで平気でキャラ被せてきそうな態度に
腹が立つってなら理解できるかもしれない

俺の場合リアフレに限るけども、好きで使ってるキャラ、職に
こういった理由だけで鞍替えされると腹が立つねぇ
いつも先に選ばせてるのになぁ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 00:18:23 ID:vnk4vK0A0: キーボードでやってる先輩に質問なのですが
疾風からの通常攻撃が安定してでないですorzコツとかないでしょうか？
またスキルショートカット等はどんな感じで設定されてるのでしょう？
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 02:58:24 ID:vjTDzqdYO: メインはストだけどその気持ちはすごくわかるよ
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 10:05:26 ID:ggMreoiI0: まあ確かに友達が強職だからって同職作られたらちょっとイラってくるね。
特にそのガンナーみたいに誰がつかっても強いんだろ的な態度とられると
仮に事実だったとしてもむかつくよね。
でもストは別だな。
メインストだけど知り合い全員にスト作ってもらいたい。
塔養殖してもらえるじゃんｗ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 10:11:04 ID:vfTHCqRo0: まぁ個人的には強職厨が他に移ってくれて嬉しいけど
グラが強職？・・・
少なくとも火力の無さは相変らず・・
強職厨はストやってんじゃないの？
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 12:51:16 ID:ThP6Y9860: そうやって過敏に意識してる人達の方がよっぽど強職厨って名前にふさわしいと思う
強職厨にグラやってほしくないです、グラが好きでやってる人に凄く迷惑だから
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 15:43:36 ID:FY0tP0EQ0: なんか言ってることおかしくね？
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 16:08:17 ID:saNsOwW20: >>282
サシよりチーム戦の方が好きな僕はスープレックスクラッシュはＭです。
投げの無敵時間を利用して敵のど真ん中で大暴れしてる時の気持ち良さ、
サイクロンやスパイア(一人目を掴んでもう一人に落ちる)で
最後の二人を同時ＫＯしたときの気持ち良さ、
もうスプクラは外せないぜｗ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 19:13:09 ID:XDMGMBIE0: 雑魚が沢山いるような場所なら強職なのは間違いないけど。
例えばメカタウ戦で収拾がつかなくなった状態からの大逆転なんてグラにしかできないよな。
でも1ｖｓ１だとからきし弱いな。トータルで見るとそんなに強くないような・・・・
でも、おもしろさはかなりのもの。そろそろ59だ。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 20:57:42 ID:jQj5f5rg0: 決闘スト＜決闘グラ
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 21:25:49 ID:Jx.W8Vdc0: >>293
安定してひっくり返せるのはグラだけど、
今は、阿修羅・ソウルもひっくり返せる。
敵が多いほど強力になるスキルってのが改変で追加されてるので…
296 名前：283：2008/10/24(金) 22:28:50 ID:4ih8GC1QO: みんな、意見ありがとうです
実感してもらう派の人もいるみたいですね（・ω・）強職厨は勘弁…サブでやってみる程度ならいいんですけどね…
自分、サブはいくつか持ってますが、やはりメイン（もちろんトルネ）命です

なんか、書いてたらact1、2の頃の苦労を思いだして悔しくなってたんだ、ごめんなさい…転職にタウの髪の毛が5ついる時代だったからな…今は角だっけ?
グラブキャノンができて大喜びしてたあの頃…あぁ、目から汗がでてきた…
時間の制限（家の決まりによる）で成長が遅い自分です（現在52）
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/24(金) 23:54:57 ID:bvLzl9O.0: 決闘グラは間違いなくお手軽強職。
最近作って苦労せずに尊まですぐいけそうやわ。
簡単で強いよね。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 00:16:16 ID:Mdkcpp6.0: ガントレットで塔をクリアできる人にききたいんですが、
敵が集団で出るところどう対処してますか？
20Fの大麻部屋で殴ってる間につかまれたり、
４０F上だとヒットストップの最中に殴ってる方向のAPCから攻撃されたりと
まだ一回もクリアできていません。

やっぱりトンファーに要所きりかえたりしたほうがいいんでしょうか
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 00:49:31 ID:LMsPfblI0: 危ない部屋は殴らなければOK
スプロープハンマー砕エルボーをまとめること意識しながらローテして、
上が全クールの時にハンマーで転ばすぐらいかな

砕は5みたいだから微妙かもしれぬ
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 00:49:57 ID:S9voqX7k0: >>296
グラブキャノンの登場で凄くやりやすくなったよな
確か当時もうシャローやら蜘蛛Lvだったけど
それのおかげでジャングルやらなんやらが楽になったと思った
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 01:11:25 ID:RPD26xKY0: ロータスに4しか当たらなかったことを消して忘れない。
ちくしょぉおおおおおおおおおおおおおおおおAAｒｙ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 01:23:20 ID:mCKdhDQc0: >>298
ロープもＭなので、ロープ下投げと>>299みたいな感じでやり過ごしてる。
時間がたったらスパイアで一気に削ってる。
通常混ぜる時はキャンセルのクール意識してるかな。
40Ｆ以上なら迅速Ｐ使用してるから、そこまでヒットストップ気にならない。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 04:12:25 ID:Hk0YoI5M0: スカサＰＴにグラをいれると俺が高確率で死ぬ！！！！１１１１
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 08:53:56 ID:oZVsT8Ig0: 塔の後半なんて武器がなんだろうと通常なんてほとんどしないんじゃないか。
投げ→投げで無敵オンライン。
投げクールは縦軸移動でやり過ごすか軸ずらして砕か疾風からいろいろ。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 09:15:44 ID:Mdkcpp6.0: >>298
>>302
ありがとうございます。
今MPが結構つらい状態なので、
敵が弱いところでは殴り主体でいってみようと思います。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 09:54:46 ID:A7e5Mx8s0: グラブキャノン実装後まっさきに村谷さんにお礼参りいったなあ
懐かしいのと悲しいので目から涎が
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 18:55:52 ID:H3yogZes0: ショルダータックルの溜め時のしゃがみ動作の回避性能についてお聞きしたいのですが、
wikiにはクラウチングよりはやや当たり判定があると書いてありますが、
実際はどの程度当たり判定があるのでしょうか？
例えばクラウチングは鬼影閃や猛竜をかわせますが、ショルダーッタクルの溜め姿勢も
これらをかわせますでしょうか？
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/25(土) 22:48:14 ID:mYdhOotkO: 確かにロータスがラスボス時代には絶望した。転職しない方がよかったと思った…

くやしくてメカを作った…
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 01:10:42 ID:XDMGMBIE0: >>307
殆どかわせない。さらに言えば投げられる
ミューズアッパーの出だしのしゃがみで避けれる攻撃ならよけれる感じ。
クラウチングの代わりにはならない。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 08:06:47 ID:929uoMJo0: >>303
よう俺。
ここにいるトルネコは皆さん優秀だから無いはず・・・無いよな！
うわさには聞いていたが、今日限定で咆哮とブレスが同時に出たんだ。
うまいトルネコさんは右足・子供をうまくキャンセルをしてるのは知ってる。
ブレス後タイフンの訓練されたトルネコさんも大好きだ！

自信のないトルネコさんは、もうスカサは見てるだけでも全然OKです
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 09:21:56 ID:akFpWnyw0: みなさん、おはようございます
ついに塔を登り続けて勝ち点が1000貯まりました！
仕事終わったら次の王５回クリアを目指そうと思うのですが
それだけはやめとけ！とか、ここだけは注意しろとかポイントなどありますか？
今現在レベル50で装備は白竜+7、エイス装備でスキルはこんな感じです
バックステップ　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【10】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【M】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【1】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【1】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【5】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【11】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【8】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【4】　ブレイキングエルボー　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【5】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【3】　　スープレックスサイクロン　　　　【5】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【　】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

アドバイスお願いします
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 15:27:38 ID:F.L7HMMI0: ガントレットの意見がちょっと前に出ていたみたいなのでちょっと質問なのですが、
エルクレはほとんど露店売りはないんでしょうか・・？
狩りの時間を割いて露店を見に行ってもみあたらなくてorz
レシピ買って材料そろえたほうが安いですかね？？(´・ω・`)
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 15:34:59 ID:JbL2suxM0: レシピものは基本レシピ売り。
自分が売る側になって考えてみればわかるよ。
レシピ出たとして、そこまで人気ないものをわざわざ作って売ることはないだろ？
どうしても良補正が欲しい場合、レシピで作って、補正の悪いものは売る。
現物で売ってるものはそういうもの。
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 18:13:02 ID:3eHnF6hA0: 壷あったときは、現物もちらほらあったけどねぇ今はレシピのみだろうね
改変後エルク8本つっこんで+11に行ったのが1個だけだったのはいい思い出
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/26(日) 23:50:56 ID:KW3MYXcg0: >>311
炎でスプサイは使わない事。使うともれなく大・爆・発！

それと、余程ＳＰに余裕が無いので無ければクイックＳ取った方がいいと思うのだが。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 00:23:43 ID:Knnpy5hM0: 狩り・決闘、共に見ていておもしろそうだと思ったのでグラを作ろうと思っています。
そこで変な質問ですが、スープレックスサイクロンの時に何て言ってるのでしょうか？
身内で言い合いになっているので、教えていただきたいです。

自分はそのままスープレックスサイクロンって言ってるような気がします。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 00:24:55 ID:Tt67.HyM0: 前から欲しかった聖キュベセットが揃って今現在使ってるんだが、ちょっと
微妙と思ってきた。
弱いわけでは決してないんだけど、元々被弾の少ないトルネにあのセット効
果はほとんど発動しなくて、正直これならエイスセットとかの方がいいんじゃ
・・・・？と思えてきた。
防御力も装備ｌｖが低いし・・。
そこで質問。
同じ聖キュベにクロニクル５セットの使用感を教えていただきたい。
現在Lvは５６で、決闘：狩り＝７：３ぐらいです。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 03:21:57 ID:MFcui4aY0: >子供をうまくキャンセルをしてるのは知ってる。
これは誰も望んでいない。むしろ長時間のカウンターチャンスをつぶされてﾋﾟｷﾋﾟｷだよ。
訓練されたグラは子供をきりもみアタック材料として使う。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 03:23:36 ID:7iveSZIM0: >>311
別段言うことは無いけど、、
氷はスパイア→起き上がりすぐスープ→同じくロープ
って感じでやってたら楽と思う
スパイアクール時はスープからロープで

あと、炎で白龍使ったら死ねるので注意ね
感電分も１ヒットに数えられるからテンポ狂う
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 03:29:08 ID:6x2EuPDEO: >>317
分かる、ｾｯﾄ効果微妙だし防御力低いのが地味に痛いね
決闘寄りならｸﾛﾆｸﾙ5点よりｸﾅ肩にﾍﾞｵ腰で欲を言えば王家ﾗﾎﾟ等3点の方が使えるかな
自分も決闘寄りで聖ｷｭﾍﾞ集めたけど金額を考えたらｲｼｭ5点の方が万能だったかなと少し後悔…
321 名前：311：2008/10/27(月) 06:36:13 ID:I1z0syVo0: >>315　なるほど、炎は多段ヒット技厳禁ですね。スパイア多めでいってみます
クイックスタンディングはタイフーンMにしてみたいので控えてたのですが
使いどころ多いんですか？少し考えて見ます

>>319　氷もスパイア主体でよいのですね、がんばってきます

アドバイスありがとうございました
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 09:00:41 ID:.E3WNiw60: >>321
たったSP10で取れる（M）し、あることによって避けれる攻撃も多々ある
例えばボロディン王の地震攻撃（1発目被弾→クイックスタンディングで2発目回避）とかね
取って損は無いと思いますぜ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 11:16:45 ID:f3w4NmksO: >>320
イシュより聖キュベ、クナクス肩、疾走腰のが
HPブースト、力ブースト、クリ、攻速、移速が上なんだよ
防御以外は聖イシュに見劣りしない性能なのにイシュのが良いとか無いわ
聖イシュ＜聖キュベ＜イシュ
俺はこう思ってる。異論は認める
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 11:39:21 ID:eWma4VNU0: 力ならマスタリ分の加算も考えるとイシュのが上になるんじゃない？
速度とHPMP関係は聖キュベのが上になるけれど、イシュにも
色々な部分で聖キュベに無いものがあるしねぇ、スキル＋とかリカバリとかさ
一概にどちらが↑とは言い切れないんじゃないかなぁ
聖イシュがダントツなのは間違いないけれど
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 11:52:07 ID:ACr4vHvsO: ガントグラからしたら、聖キュベとクロニクル、風振称号でスタックとおさらばを考えてたが、聖イシュはそれができないからなぁ・・・
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 11:57:15 ID:f3w4NmksO: >>324
マスタリー分を考慮しても聖キュベのが力補正は上だよ
この事はもう大分前に結論出てる
狩りならベオ腰、決闘なら疾走腰、又は聖イシュ腰（リカバリ+30）審判腰など色々組み替えれるしな

ただ防御とリカバリとスキル+のが魅力的に見える人はイシュにしたらいいんだけどね
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 16:46:03 ID:6x2EuPDEO: 聖ｷｭﾍﾞｸﾅ肩疾走腰が聖ｲｼｭに見劣りしない？
ふーん…
＞俺はこう思ってる。異論は認める
これで萎えた
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 17:01:36 ID:SaK2gCbM0: 上げてまで萎えた報告とか。
何が言いたいの？w
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 17:39:02 ID:n4ApIYh.O: 勃起してる時点でny
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 17:49:42 ID:99Ibt5uU0: 先行スキルって何ですか？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/27(月) 19:25:26 ID:Mdkcpp6.0: >>325
投げの的中率もあがるんですか？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 07:24:33 ID:EozNxcjo0: キュベキュベうるさいぞ
そんなもん買えるかって感じの俺みたいなオパンピーｗｗｗｗｗはどうしたらいいですかね
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 11:15:16 ID:vfTHCqRo0: 聖キュベってすごいんだね

で、、何でそんなに必死・・（ry
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 12:43:50 ID:rejdJiao0: >>332
レガシー何ぞ無くても、今のグラなら大概いけるからいいんじゃないの。
あったらあったで楽だけど。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 13:12:21 ID:f3w4NmksO: >>332
グラならエイスセットで十分だよ
ただ聖キュベよりイシュのが良いとレスがあったから、諭したまで。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 13:39:04 ID:LbKrHPy.0: グラは安上がりでいいよな、装備もそんな気にならんし
337 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 17:25:52 ID:Muw07AAY0: まぁエイスなら１M以内で揃うしね。
白龍も最近安いし。
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/28(火) 19:07:26 ID:spac7ZeE0: >>336
防具に関して言えば他職もそこまで気にならんよ
武器もスプが武器依存になったから前よりは気にしなきゃだし大差ないと思う
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:00:38 ID:Tt67.HyM0: なるほど、聖キュベの利点は速度、的中、力ブースとであって、あの被弾効果
はおまけ程度ってことですね。
たくさんの回答ｔｈｘです。
聖キュベと共にがんばっていこうと思います。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 02:31:02 ID:tazSRo2M0: >>337
ごめんよ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 07:29:00 ID:4ih8GC1QO: >>337
申し訳ない。
だが、もうちょっとやわらかく言おうな
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 07:38:37 ID:XMwebp6Y0: >>337
心よりお詫び申し上げます。まことにすいませんでした。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:20:34 ID:u0xWn0Y.0: どなたか完全決闘型のｽｷﾙ振り教えていただけませんでしょうか？？
現在ﾚﾍﾞﾙ３０グラ育て中です。現在疾風覚えたら勝てるんちゃうんと軽はずみな気持ちです＞＜
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 11:48:56 ID:eoEYiXCw0: >>344
野菜のブログ見てみたら、スキル振り載ってたと思うけど。
http://www.yasaiyasai.com/
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:23:56 ID:vfTHCqRo0: まーた荒れるような名前だすし・
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:33:15 ID:9XrB/ap60: 今金剛砕5止めが主流なのかなぁ
上の方でも話題になったけどM振り狩りでも結構使える気がする
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 12:48:47 ID:BLzqcfas0: 使えるけどSPが枯渇してて、他にもっととりたいスキルがいっぱいある……ってことじゃないだろうか
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:25:47 ID:AOzdJQ420: 金剛砕Ｍ振りの俺がいう。
剛
砕
は
使
え
る
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 13:43:58 ID:KqmL9oJM0: 上でグラ批判もあったが　先日うまいグラに会ったからちょっと話を
墓での野良だった　オレがバサカで　グラともう２人は忘れた　印象にのこってない
ハロアバを買ったから装備レベル+5のオレは斬岩剣を+7まで強化し　ひゃっほーいしてたんだけど
ボスのクエ品の目がＭソロ４回で１つも出なかったから　ＫＰＴに入ったんだ

まずスパイアのタイミングがおかしい　
リリス部屋の前と後の横長ＭＡＰでは必ず掃除機するんだけど
まず掃除機するのがわかっているかの如く　最初につっこんで石のタゲをとるんだ
掃除機→もれたやつをロープで掃除機中に放り込む→掃除機フィニッシュ→まとまってるとこにスパイア
もう最初の１週目でこれをみた瞬間に　メイングラのサブグラか　バサカを持っていると思ったんだ
みてからロープ放り込みのみならず　スパイアさえこれか！　みたいな　最初のダッシュもこのためか！　みたいな

他の部屋でもとりあえずダッシュして　石のタゲとるように立ち回っていたし　極力投げもこぼれをこっちに投げるやり方
やはり職よりも最終は中身の問題だと　改めて認識できた　ありがとう　あの時のグラさん
これ書いていて　なぜあの時ささやきでもよかった　一言声をかけなかったのかとちょっと後悔
この前のグラさん　ほとんどソロだから会わないかもしれない　また会ったら楽しくひゃほーいしよう

上での叩きも１週目なら仕方がないんだ　１週目で合うとか素晴らしいことなんだ
アストラルはちょっときついが　網とかグラいないほうに引っ張ることだってできるし
なげれないように網後即バルカンで回避か　ディスクで撲滅させれば救出もない　
効率悪いが救出グラからの回避方法はないこともないよ
連ＰＴで３週目ぐらいでもそれなら　中身がわかってないとしか言いようがないけど…
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 17:25:09 ID:spac7ZeE0: ぶっちゃけ「どちらかが合わせる」だけで相当酷くない限り問題ないな
グラで他職に合わせることも他職でグラに合わせることも出来る

>>337みたいに「俺が○○してるのに○○するな」って言うだけで
相手に合わせようとしないなら自分勝手に投げてるヘタレグラと同じ
俺も他職使ってる時にポンポン投げる糞グラを結構見るけど
2～3周やれば「こいつはここで投げるだろうな」って読めるようになるし
そこまで読めればそれに合わせてやればいいだけの話だと思う

でもスカサ戦の地雷グラだけはどうしようもない
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 23:18:17 ID:6DI1jvOU0: 亀かもしれないけどイシュと聖キュベの比較画像作ってみた
防具以外全部外した状態でのステ比較
イシュ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9857.jpg
聖キュベ+スプリ肩+ベオ腰
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9871.jpg
参考になれば幸い
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/29(水) 23:22:49 ID:6DI1jvOU0: 352の補足
私は狩り：決闘=10：0なので決闘での使用感はさっぱりです
狩りだけだとイシュの方がスキル+ある分便利な気がします
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 02:53:17 ID:Tt67.HyM0: >>352
画像だけ見ると、イシュの方が力↑だな・・・多分装備ごとの補正の問題だろうけど
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 03:31:36 ID:2/MZewR20: 両方補正最大(とLv合わせ)でイシュ+8=525、聖キュベ+20=528といった所かな？
356 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 06:32:14 ID:AOWtPHKM0: >>356
俺グラはソロor身内限定
他職使ってる時に暴れグラに合わせられるって話だよ（もちろん無理な奴も極稀にいるが）
自分が合わせられないからって誰もが無理だと決め付けるなよ
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 12:41:07 ID:LNJ6wpXQ0: 決闘の話で申し訳ないのですが
皆さんはネクスナと引き起こし投げどちらをコマンドでやってらっしゃるのでしょうか？
自分は今までネクスナコマンドだったのですが、知り合いにネクスナは重要だから咄嗟に出せるＳＣがいいと言われたのですが
今一重要度がよくわかんないです、皆さんは主にコマンドで投げ技なら何を出しているのでしょうか？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:02:39 ID:J7u/IaUUO: 俺はどっちもコマンドだなぁ
決闘は砕に頼りっぱなしなヘタレグラです^^
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 13:44:43 ID:utiI/P/.0: →→＋Zのコマンドって（自分は）スープのコマンドと誤発しやすいからショトカにしてる。
ネクスナM振りの自分は、決まったら硬直ｳﾏｰできるから誤発させたくなくてね…。
喧嘩ももってるんだけど、よくスープ入れようとしてヒデン誤発して反撃くらいまくったのでさすがに懲りました。
でもおかげでショトカたりなくてどうしようかなと最近自分も考えてる。
今現在ショトカに入れてるのはこんな感じ。バクステをショトカで出してない地雷だから参考にならないと思うけど…。
ロープ　ネック　エルボー　疾風　スパイア　サイクロン
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 16:30:53 ID:f3w4NmksO: >>352
イシュ画像はLV59
聖キュベ画像はLV55

同じLVなら聖キュベのが力補正が上だね

検証乙～
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 19:29:13 ID:YuSmYNa20: 自分もネクスナとエルボーはコマンドかな。

疾風ロープスパイアスープクラウチング砕
長期戦になった時にWCSのクールが見れないのは痛いけど、後はコマンドでいけると思う。
格闘ならスープは問答無用でSCだと思うんだけど、皆どうなんだろ。
振り返りアッパーが出来ないからアッパーかスープはSCに入れた方がいいと思うんだけどな。
でも123＞ﾈｸｽﾅで空当てが難しいのは困る。
ちなみに決闘振りです。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 21:24:11 ID:yxn4AVzQO: 振り返りアッパーってのがいまいちわからんけど、
どちらかというと前入れハンマーの理由でスプレorハンマーをSCに入れてる人の方が多いんじゃないかな？

自分は疾風サイクロンスパイア金剛砕ネクスナロープ
エルボーはコマンドで十分だと思うな。特に困ったこともないし。
個人的SC候補としては
SC必須疾風金剛砕ロープスパイアサイクロン
SCにないと不便な時もネクスナ WCS スプレ(ハンマー) クラウチング
って感じかなー。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/30(木) 22:25:53 ID:y8itl9w.0: >>363
決闘時起き上がり、リカバリ復帰時の割り込み振り返りアッパーとかじゃね。
確かにそうだが、優先度的に鬼のアパスラよりはミューズのショトカ低いかな。
スプも優先度的にコマンドだなあ。
ネックはショトカがベストだと思う。もちろん決闘。俺はコマンドだけど。
ダッシュ↓スプ暴発でエルボー出ちゃうから、確かにスプとかもショトカのほうがいいんだけど、
サイクロンが投げ範囲広いから、色々な状況から最速だと拾えるんよね。サイクロンは外せない。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 01:07:43 ID:6cAyk4uQ0: 俺は、
ロープ、スパイア、疾風、エルボー、ネクスナ、タイフーンだな。

エルボーがSCなのは、ローキック使うから。
入る相手にはローキック→ハンマーキック→エルボーする。
スプレからの追い討ちやスパイラルからの追い討ちでやろうとすると
振り向き→ローのコマンドでエルボーが誤爆しちゃう。
下下でロー出せるけど、軸ずれるし、相手もそうながく寝てくれてるわけもないので
SCで長方してる。

サイクロンはネクスナ→、左右右とかで出すとコマンド的にスライディングキャッチしてくれるので
ありがたい。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 01:26:37 ID:YuSmYNa20: >>363
後ろからスライディングが飛んできたり、大剣以外のアッシュが後ろに来た時に振り返ってアッパーしたりしないかな？
フレームをアーマー受けする時とか。前にフェンスがあって後ろにアッパーしたかったりさ。
前押しハンマーが出来ないのもそういえばそうだった。
慣れればスープ＞洗濯機　もコマンドでいけるよ。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 02:06:32 ID:Rv.9npR.0: スプサイはコマンドだとバックとれない
バックブリーカー乗るの知らないの結構いるよな
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 02:14:33 ID:YuSmYNa20: コマンドで後ろから掴んでもバックにならないの・・・？
ごめん、マジで知らなかった。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 02:40:25 ID:Rv.9npR.0: 揚げ足とらないでくれ
タックルで空中コンしていくとギリギリでスプサイ（ロープのバウンド）だからバックとるのは難しいってことです
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 02:47:04 ID:Rv.9npR.0: あっと
コマでもバックとれると思うけどそれだと余裕がないといけないと思う
ギリギリを拾うってのは厳しいかと
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 03:07:19 ID:YuSmYNa20: あぁ、なるほど。
揚げ足を取ったつもりではなかったんだ、ごめん。
確かにスプサイ入れる時は補正ギリギリだものね。
ところで自分はスプサイ1なんだけど、皆はMなのかな？
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 03:13:26 ID:Rv.9npR.0: 決闘じゃMもいらねえって言うけどMは強いよね
ショトカで使うような投げ好きはMがいいと思うなあ
スプレはsc外すとすごいストレスになりますな
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:29:49 ID:aeCOr4HoO: 金剛砕Mの対処の仕方を教えて下さい
こちらスピ、エレの狩りスキル振りです。

開幕されて一回も勝てなかった・・・(T-T)
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 14:31:23 ID:QIibgLg.0: >>352を見てエイスはどんなものかなと思って

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10990.jpg

50以上差があるとか・・・
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:18:16 ID:929uoMJo0: >>373
お前、このスレの住人が敵に塩を送るとでも・・・
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 17:57:42 ID:aeCOr4HoO: ですよね
今度から来たら蹴っときます
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 19:46:01 ID:929uoMJo0: ・・・( ﾟдﾟ )ｴｯ・・・？
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 20:14:14 ID:QIibgLg.0: そもそも砕Mって希少種じゃないかな
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 20:36:12 ID:GnxMyRxY0: ふむ？
つまり私に勝つ人は×　ってことですね。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 21:10:09 ID:y8itl9w.0: ていうかエレの狩り振りとか弱すぎます＞＜
スピもなあ。考えられる頭ないと黄段止まりだと思う。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 21:39:32 ID:yRvzzD7s0: >>371
スパハン、スプ、スパイア、WSC、金剛がMでサイクロンは１だな。
クールタイムが長いのと無敵じゃない。
WSCみたいに固定Mobを掴めない。
この点がスパイアとWSCを選んだ理由かな。

スプや金剛を切れば取れなくないけど、クールタイムが短いスキルはホイホイ使うし
金剛は中途半端にとっても使い勝手悪いし。

決闘はまったくやらない狩専グラより。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 22:51:29 ID:4ih8GC1QO: >>373 >>375-377
何この流れ（

自分はコントローラーだからスプレ、エルボー、ショルダーなどはコマンドだなぁ。ちなみにSCはサイクロン、ネック、砕、ロープ、疾風、スパイアで、サイクロンはWCSと洗濯機と必要に応じて入れ替え
Cバックステップ、C砕とろうか迷ってるんですけど、需要性はありますか?
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:07:43 ID:aeCOr4HoO: >>377そうなりますよね、私も一戦目その顔になりました

>>378急いでいて言葉足らずで申し訳ないです、Mかどうかわかりませんがwikiや動画などで調べた結果限りなくMに近いものです。希少だろうと現に戦ったわけです

>>379その時点で勝てない対人戦を続ける気はありません、ですので金剛砕Mの対処を教えて下さい。私が考えつく限り無理でしたのでグラを使用している皆さんの智恵をお借りしたい訳です。

>>380エレはダメですか、スピもアレですか、考える頭は若干しかないですが段は関係ないです。
金剛砕Mの対処を（略

ケータイから急いで書いたので誤字脱字や日本語でおkな所は脳内修正お願いします。
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:18:53 ID:6wXVeqsA0: そんな態度で教えてもらえると思ってるのか？頭冷やせ。
決闘で金剛砕Ｍの対処？決闘で金剛砕Ｍ使ってきたヤツに聞けよ。何の為のネトゲですか。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:33:31 ID:tZw0H1yk0: >今度から来たら蹴っときます

に対しての
>・・・( ﾟдﾟ )ｴｯ・・・？

だろうよ。

っつか、エレスレかスピスレで聞きなさい。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:53:54 ID:owGPoAT20: 銃ならジャックかＢＢＱでアーマー受けしとけ
アーマー受けできるＰＳないなら決闘くるな
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/10/31(金) 23:57:37 ID:HNcw0zks0: 飛んだと思ったらチリングかフレームストライク・・って詠唱間に合わないか
決闘あんまりやった事ないから力になれそうにない…

あと自分も質問があるんですがトンファーのボルカノバイパーってどうでしょう？
先ほどレシピで拾ったんですがチケット代だけで90万…鬼神疾走あたりを買ったほうが無難でしょうか・・
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:07:34 ID:9Jx8shI60: 銃なら>>386の言う通りアーマー受けかな
すれ違い気味にスラでも逃げられそうな気はする
ただ砕ぶっぱしてくるだけならグレでも潰せそうだけど

エレはせめて型くらい書いてくれないと何も言えない
フロストばら撒いておくとかチリングでいいと思うけど

>>387
トンファーは鬼神→白龍でいいと思う
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:25:23 ID:mPTxXj3I0: 銃が金剛砕をジャック・ＢＢＱでアーマー受けするのはかなり難しい。
スピは開幕逃げて手榴弾込め、下投げ手榴弾での金剛砕相撃ちが①
②はジャンプ撃ちでかわす。キャノンを最初持っておくのも良い。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 01:27:17 ID:Sfr/0b3w0: >>387
性能としてはけして悪い武器じゃないけど
今の露店相場など考慮した場合にはコストパフォーマンス的にいらない子、作成費用だけでもかなりのもんだし。
金が有り余ってるとか、壷からたまたま出たとか、現物が安く売ってたとかならいいと思うけど。
まぁ性能だけ考えても決闘もする人なら鬼神のほうが↑だし
野良する人なら火属性は邪魔になりがち。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 06:06:59 ID:H0WBuXrU0: 最近決闘で凝っている〆技。ロープリング…！
「よっこらしょ」って横に投げて逆方向に立ち去る…
立ち去っている時に相手は地面に当たりフィニッシュ！
なんてクールなんだ！フィニッシュ時は、まさになんちゃって鬼影閃

たまに失敗して生きているから余裕ある時にしか狙えないがな！
そして自己満足ってのはわかっている！
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 13:46:46 ID:E6y96JaMO: 魔女ゆみ動画ってもう残ってないのか…。
チャープゲットしたし参考に見ようと思ったら消えてるとかorz
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 14:24:08 ID:Ox.hTntkO: スピ持ちなら対戦相手がグレをどうしてるか見ればわかりそうなもんだが…
フリグレなんて受けすら許されないんだからその対処をそのまま使えばいいだろうに
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 16:41:26 ID:mYdhOotkO: ジャンプキャノンしたらいいんでは？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 20:08:41 ID:P8KV6Jbo0: >>392
気に入った動画は保存すればいいのに
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/01(土) 21:05:28 ID:4ih8GC1QO: このスレ住人にグラの対策聞いてもなぁ
普通は同じ職の人に聞いたりするんじゃないかな…
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 00:06:53 ID:lldyMtJk0: もういいじゃん、>>376が最強案だろ
他職のグラ対策なんてスレ違いだ
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 13:59:03 ID:IkCGpw4U0: 826 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 13:39:21 ID:JggiU9A3
今更なことに気づいてしまったが
スカサ限定で水抵抗上げまくったカンストトルネがスカサ投げまくるのは
MPKで魔石独占狙いなのは確定的に明らか
汚いなさすがトルネきたない
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 14:05:07 ID:GnxMyRxY0: スカサの攻撃で水属性って　竜巻だけじゃないっけ？
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 14:40:23 ID:U.KKIazg0: やっぱスカサは投げちゃだめなんだよね・・ね・・・
身内しかしないけど地雷でごめんね・・・
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 17:35:42 ID:yRvzzD7s0: 吸い込み後タイフーンして後は投げなければいいだけだから、簡単でしょ。
最初の足止め以外を止めるとどうも咆哮やブレスのモーションが読みにくくなって
やっぱり迷惑になるという結論にたどり着いた。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/02(日) 18:30:52 ID:aeCOr4HoO: >>384すみません、頭冷やしてきます。聞いたところ腕と装備次第とのことです
>>386開幕でタイミングずらされて涙目です、その後はクールが短いとはいえ隙を突かれてきました、週1回しか決闘出来ないんで決闘行かせてください
>>387間に合いませんです、キャスト極にすればあるいはとも思っているんですけどそれでも微妙そうです
>>388やはりアーマーですか、スライディングはし始めの段階で衝撃波で浮かされました、開幕だと込める時間でギリでした、エレは闇水極です
>>389 >>394キヤノンは盲点でした、次はジャンプ攻撃で逃げながら戦ってみます。
>>>393ごめんなさいフリ1なのでまったく凍りません、それに開始時クールがあり込めてる隙なかったです。
>>396グラスレ行け　と言われると思ったので・・・ごめんなさい
>>397何も出来ずに負けるのは悔しいです、>>376はかなり言い過ぎでした反省してます

次からグラと戦う時は最初にキャノンを装備しておくようにします、皆さんに不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 00:12:30 ID:JCj2UmV60: >>402
泣くなよヤズー
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 05:09:27 ID:7iveSZIM0: >>398
ブロントかよｗ
普通の人知らないだろ・・・

てか、最近エルボーのモーションがケビンのコマ投げにしか見えなくなったんだけど
こんな奴いないよね・・？
「捕まえた」
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 09:47:25 ID:sBo48cRw0: 地上疾風→JKは同時押しで安定する事に
ようやく俺は気がついた
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 11:19:23 ID:hRZjggvk0: 地上疾風→女子高生は同時押しでとか意味不
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 11:48:03 ID:4ih8GC1QO: JKはジャンプキックだろうがjk
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 12:18:17 ID:hRZjggvk0: JKはジャンプキックだろうがジャンプキック
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:12:00 ID:hBF3Cd.c0: 常識的に考えてはジャンプキックだろうが女子高生
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 15:52:40 ID:Avy93kN.0: wikiにあったスキル表の左上のコマンドが優先されるとありますが
スプレとハンマーでどうしてもハンマーが優先されます。
みなさんできますか？
そういう仕様なのか私だけなのかわからなくて
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:00:53 ID:NiT4HFzE0: >>410仕様らしいですね
だからハンマーキックを決闘とかで使ってる人はｼｮﾄｶにｽﾌﾟﾚを入れてる場合も
あるそうですよ。

回答の意味がまちがってるかも知れないがそれは自分の理解力が無いだけだ
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:36:19 ID:GnxMyRxY0: 同一コマンドの場合　スキル欄で左上？にあるほうが優先されるとかどっかで見たような気がします。
自分では確認してませんので保証できませんが
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 17:51:10 ID:Avy93kN.0: >>411 >>412
レスありがとうございました。
自己解決しました。
おそらくゲーム起動しなおすと更新される気がします。
無事ナナメ上+ｚでスプレ　上+ｚのみでハンマーになりました。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:06:02 ID:vfTHCqRo0: スカサでグラ敬遠されるのは散々既出なんだけどさ
スカサPTで死人がでるとなんか自分のせいみたいですんごく・・嫌です・
パターンで咆哮でたら普通に回避すればいいのに回避間に合わず死亡とか
面子のラグで即ブレスやら全てトルネに責任転嫁されるような気がする
被害妄想といえばそれまでだけど・・
自分はすんごく無難な立ち回りしてるんだけどね・（´・ω・`）
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 18:14:07 ID:nL5rw9UU0: >>413
あれ？前はそれでおｋだったけど、
ってああ、もしかしてキャンセルまだ取ってないとか？
格闘再改変でキャンセルスプ取るとそれできなくなってた希ガス。
修正されたのかもしれんが。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 19:18:02 ID:Avy93kN.0: >>415 今出来てますね。たぶん出来てるかと
キャンセルはスプレとアッパー覚えていて
ハンマーは1しかないのでキャンセル無しです。
暴発防止のためネックをSCにいれて
スプレコマンドで練習していこうと思います。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 21:29:07 ID:FntnQKGU0: >>414
俺はスカサでグラブキャノン一切使ってないのにPTメンバー全滅して
俺1人でクリアしたところに「グラいるとやっぱ事故るなぁ」とか言われたし
精神衛生上スカサPTに入る気が起きない
幸いスカサはKソロでも難易度低いダンジョンだし限定でもやらなければPT必要ないしね
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/03(月) 23:58:38 ID:nL5rw9UU0: >>416
それよりどうしてもハンマー優先になりません。
ハンマー優先だったの、スキル取得直後だけじゃない？
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 03:29:03 ID:2ADrtWJ20: >>417
それって純粋にPTメンバーが地雷なだけじゃね？
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 05:00:41 ID:LoObDpRY0: >>417
で、言ったの？
投げ使ってないんですけどって
その後の反応が大事だろ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 05:24:23 ID:2w9stko20: C取る取らないわからないけど、スープ5、ハンマー5で
どっちもコマンドだと1234Cハンマーってのが難しいというか、、出ない気がする

クロニクルはガントレットのが良いよねこれ
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 07:19:36 ID:r6SUADJA0: >>414
凄い無難な立ち回りって最初の攻撃と吸い込み後のタイフーン以外投げ禁止だが大丈夫かい？
最初以外の攻撃とキャノンで止めると、咆哮に巻き込まれて死ぬ人が多い。
普通にジャンプで回避させた方が安定すると思われ。

開幕ダッシュタイフーンは全滅フラグだから絶対禁止な。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 11:39:35 ID:ACr4vHvsO: 身内ばっかでグラが敬遠されてるの知らなかったんだが、
いつもグラいると楽って言われるけど・・・・ギルメンが地雷なわけないし。

ソロでもＰＴでも思うけど、スカサでネックってタイミング分かってたらすっごい便利だと思うんだが。
スパイアが前提で止まってるオレからしたらスカサのガキ召喚も止められるし。
相手の攻撃モーション中にやらなきゃいいんだよね、実際。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 12:46:28 ID:4ih8GC1QO: >>408 >>409
この場合のjkは常識的に考えて、だぜ
あまり広まってないんかな
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:18:38 ID:r6SUADJA0: 子供召喚は長時間のカウンターチャンス
それを止めるとか愚の極み。グラなら子供を使ってスパイアで大打撃
そもそもネックやキャノンは攻撃をキャンセルするため
咆哮やブレスの順番を早めている事になる。

子供の召喚を止めるとか絵に描いたような地雷グラ
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:20:38 ID:vfTHCqRo0: >>422
うん、、ものすごく無難に立ち回ってます・・・
まさに初回ブレス後にネクスナしてタイフーン
その後はひたすら殴ってます
足振り下ろしキャンセルとか一切しませんｗ
足振り下ろしとか各自よけてくれって感じ
ソロなら普通にキャンセルするけどね
ニコにあった動画みたいに開幕ボスめがけてコンドルかけあがり
とか卵殲滅するために開幕タイフーンとかPTでやったら
後で何言われるか分からん・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 15:39:16 ID:ACr4vHvsO: 子供召喚は止めちゃいけないんだな・・・これからはやめる。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:06:44 ID:r6SUADJA0: ＞足振り下ろしキャンセルとか一切しませんｗ
＞足振り下ろしとか各自よけてくれって感じ
＞ソロなら普通にキャンセルするけどね
自分がグラの時だとキャノンで止めるタイミングが自分のリズムだから、次の攻撃に対処しやすいけど
他人がグラでキャンセルやられるとキャンセルが前提じゃないからジャンプをする。
そうすると着地と同時に次の攻撃モーションに入られて咆哮あたりだと避けきれない場合がある。
魔銃とかだと着地前に次の攻撃モーションになるから判断がさらに難しい。

足振り下ろしで死ぬと自業自得だから他人が死んでもなんとも思わないが
足振り下ろしをキャンセルして明らかにタイミングをズラして
自分以外がズダボロになるケースを何度か見て、振り下ろしキャンセルはしなくなった。

超装備や強職PTなら吸い込み後のタイフーンぐらいで終わるから深く考える事はないけどね。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 16:08:05 ID:nfOqjhT.O: ソロならや身内好きにすればいいけど
野良で召喚放置すると阿鼻叫喚になることも多い
PTメンバーが対応できそうか見て、ってところでしょう
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:28:23 ID:Mdkcpp6.0: みなさん、最終装備のアクセサリーは何をつけていますか？
やはり王家とラポが一番でしょうか
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/04(火) 20:31:11 ID:3eHnF6hA0: クロニクルあるならそっちでいいとおもうよ装備数多いほうがセット効果強化されるしね
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:22:25 ID:Sfr/0b3w0: そもそも現状のグラで野良スカサPTなんて行く必要ある？
ソロM余裕でクロニクルクエも問題なし、装備あればｋも安定な職なのに。
限定スカサ行かなければまったく必要ないような。
散々既出だけど身内なら好きにしたらいいしね。
関係ないけど、グラに限らずいろんな職にスカサの攻撃キャンセルさせるスキルは結構ある。
グラは有名だけど知名度がない他の職にキャンセルされると更にきついよね。
野良スカサの事故率は半端ない。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 01:38:00 ID:HNcw0zks0: >>388
>>390
387です　回答ありがとうございます！　早速セリアにレシピを売りつける作業に移るとします＠∀＠
それと亀レスすいません＠＠；
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 02:01:07 ID:YWmXC77Q0: >グラは有名だけど知名度がない他の職にキャンセルされると更にきついよね。
確かに
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 08:49:09 ID:4ih8GC1QO: >>開幕ﾎﾞｽめがけてｺﾝﾄﾞﾙかけあがりはダメ
これってどういうことですか?
行動キャンセルはないんですよね…?
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 09:11:22 ID:2w9stko20: ずれる
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 10:45:13 ID:ecHn7T5w0: 韓国の今度のうｐデでグラだけ軽甲マスタリーでちから下がるようですよ・・。
；ｗ；
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 11:28:33 ID:vfTHCqRo0: >>428
まさにその通りでございますわ＞＜
>>432、434
た、確かにそうです＞＜
あ、あの、、自分キャンセルしてませ～ん！！って
心の中で叫んでるｗ
絶対自分のせいにされてるわと・・・
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 13:44:22 ID:fm7IY.Q.0: >>437
ストは力上がるらしいな
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 16:18:56 ID:Muw07AAY0: * グレプルロのギョングガブマスタリー
- 力が小幅減少しました.
- 体力の増加するオプションが追加されました.
- 精神力の増加するオプションが追加されました

これかな？
体力が最大ＨＰとＨＰ回復力、精神力が最大ＭＰとＭＰ回復力に依存するようになったらしい。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 17:03:27 ID:4ih8GC1QO: >>436
ずれるってことは行動パターンがずれるってことですかね?

>>440
力が下がるかわりに体力か。これは肯定的にとらえていいものか否か…力の計算式で計算したら結構影響あるぐらいあるのかな?
一応メモってたやつを参考に載せときます

固定攻撃力(x)と力(y)は
x+0.004xyという式の力補正がかかる｡
力が500なら3xになるってこと｡ここから敵の防御値でｰされて(大体50%減くらい)実ﾀﾞﾒｰｼﾞ｡
んでzを追加分の力として8%増火力と同様の力ってのは
1.08(x+0,004xy)=x+0.004x(y+z) になるzはいくらかって式になる
1.08x+0.00432xy=x+0.004xy+0.004xz
270+1.08y=250+y+z
20+0.08y=z
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:32:02 ID:YWmXC77Q0: >>441
足振り下ろし中だったりすると、タイミングがずれて
地震を避けてジャンプしたつもりが着地と同時に地震になるって事だね
グラ本人は攻撃しならが空中にいるから安全だが、味方は大ダメージを受けるってわけ

グラがスカサと戦う時、自己中な行動をするとPTメンバーが死にやすくなるって事。
だから限定のグラは少し敬遠されている。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 18:35:22 ID:YWmXC77Q0: よく読んだら開幕コンドルか。スカサの開幕は100％足振り下ろしだから100％NGだね
グラっていうか格全般の話だけど
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 19:02:39 ID:4ih8GC1QO: >>442-443
なるほど、開幕は足でやられりから、途中ではコンドルのノックバックの関係でタイミングがずれるからですか…

スカサ行くときはそのことにも気をつけます。ありがとうございます＾＾
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/05(水) 21:59:47 ID:NiT4HFzE0: >>437おいおい力下がるのかよ。
火力さがるとなんかショック、力過剰してるのになんだかな
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 00:40:00 ID:TOdMx8ts0: 俺５２歳になったんだけど、町とか決闘でグラの人のステとか装備とか見るとさー
やたら俺の力が低いこと気がついたんだ・・・・；ここの皆はアバとか装備外して
素っ裸だと力どんなもん？
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:15:29 ID:2w9stko20: レベル58で296
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 01:26:11 ID:TOdMx8ts0: >>447 マジか・・俺５２で２２４なんだが；低いのかなー
ギルドはレベル３なんだけどね。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 02:04:05 ID:2w9stko20: ギルドステうｐはMだわ
そんなものじゃないかな、同じレベルの人がいたらわかるかも
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 07:25:39 ID:3eHnF6hA0: レベル52の素っ裸で267
ギルド能力アップはLv4の+22
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 12:38:43 ID:TOdMx8ts0: >>450 (゜д゜)なんでこんなに違うんだ・・・orz
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 14:36:57 ID:oixrKNzU0: 俺も調べてみたlv60で303
ギルド能力アップはLv5の+30
クエはテラクエ以外全部終了
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:10:51 ID:aw6dj2yE0: 書くならギルドの引いた数字でいいよ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 17:24:19 ID:r6SUADJA0: LV57で253。クエは殆ど終わっているが一部見逃しているのがあるのかもしれない
しかしLV58の>>447と40以上の差があることに驚いた。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 18:13:10 ID:2w9stko20: >>454
俺のはギルド引いてないよ
引いたら266かな
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:04:52 ID:PO3G6.ZQ0: Lv57、クエは多分まだ残っていると思います。
ギルド上昇分（Lv1なので4）を引いて263でした。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 19:51:11 ID:UhawoKaA0: ギルド未所属のうちの51グラ子が力227
Wikiで力の石が四つ残ってるのも確認した
一応転職は18でしたよ
458 名前：446：2008/11/06(木) 22:08:08 ID:TOdMx8ts0: なんか皆バラバラなんだなー
まあ俺が一番低くて泣きそうだけどな(゜д゜)
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 23:43:20 ID:o2WM3glI0: グラやってから他格闘職
自分は念なんだけどやってると
スラホある気分でスプレしてしまう
なんだこの弊害
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/06(木) 23:45:13 ID:yxqnS1YQ0: ロープリング上方投げって、数人でキャッチボールしたときってダメージどうなるの？
例）Ａが上方ロープリング　⇒　着地前にＢがキャッチしてロープリング　⇒　地面や壁に激突
この場合、Ｂのロープリングダメージのみ？　Ａのもここで発生？
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 00:14:01 ID:YBtncqGw0: 一度Ｂで掴んじゃうからＡのダメージ消滅じゃね？
ロープのあと着地する前にスプレするのと同じことだと思う
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 00:43:32 ID:N7MIJEqM0: 格闘4職あるがそんな弊害ないな。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 07:25:27 ID:58Ed5WSE0: このエロガキが！
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 11:42:27 ID:2ADrtWJ20: 着地前に掴む、というか投げ系の技が入ると衝突ダメージは消滅するよ。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 17:17:44 ID:4OKIgYtcO: >>459
自分初キャラがグラで次が念なんだが、あえてグラとは違う戦闘スタイルにしたから、それは改変前のcスプ無いときくらいしか経験ねぃ。
スプサン切って支援念にしたからかもしれんが、今育成中の喧嘩も今んとこなし。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 19:20:48 ID:U.KKIazg0: バクブリ感覚でついグラ以外でも後ろからスプレを狙ってしまう
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/07(金) 20:02:27 ID:6wXVeqsA0: それはある。
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:08:25 ID:oKfVaSsQ0: ロープリングの上投げについてなんですが、
同じキャラに対してでも投げる距離が微妙に変わる時があって安定してコンボにいけません
なにが原因なのかわかる方いらっしゃいませんか？
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:13:05 ID:6z31J3TI0: 普通に体重じゃない？
魔だと飛ぶしプリだとすぐ落ちる
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:18:41 ID:7mmQn5cA0: >>468
装備変更してない同じ相手なら蓄積ダメージじゃないかな
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 00:27:24 ID:Mdkcpp6.0: Lv60　残りSP16

バックステップ　　　　　　　　　　【】　　キャンセルバックステップ.　　　　【】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【M】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【M】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【5】　キャンセルロープリング.　　　　　【】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【4】　ブレイキングエルボー　　　　　【M】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【M】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【M】　　スープレックスサイクロン　　　　【】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【M】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

インフェルノマロー+13が手に入ったので、％スキルよりに振りなおそうとおもっています。
決闘はまったくせず、狩り専門です。
バックステップはきっています。
本当はショルダータックルをＭにしたいのですが、金剛にＳＰを振らないといけないのでＭにできず、
それなら威力も硬直も減る金剛砕をと思いＭにしました。
もっと過剰を生かせるスキル振りがありましたら、アドバイスお願いします。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 01:50:36 ID:5ZVod0UE0: 金剛砕とショルダータックルのどっちが狩りで強いかは意見が分かれると思うが・・・
じっさい+13とか持ってたら15kくらでるぜショルダー　桃+10でも10kくらいはでるからな。
というか見たところ％よりというより固定よりのスキル振りだと思うのだが
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 02:25:15 ID:Jx.W8Vdc0: >>471
過剰を生かすなら疾風を取った方が生かしやすい。

Ｃスプとるよりも、Ｃロープの方が無難な気もする。
バックブリーカーの都合上、正面からのＣスプのうまみが低いから。
まぁ、Ｃネックの後、通常をどれだけ入れれるか次第か？
（因みにネック５だと、通常１Ｃスプじゃないとバックブリーカーが間に合わない）

サイクロンも１だけ取っておけば、ショルダーからの投げ派生の選択肢を増やせる。
一応、ＰＴ時の拘束手段としては結構使える。

スパイア・スパハンは前提まで落としてもいいと思う。
％中心で戦うならスパハンの使用率は余り高くならない（疾風→スパハン位）
スパイアについては、スパイアで纏め→ＢＳからのショルダーでダメージを稼げるから、
スパイア自身の火力は求めなくても余り問題がない。

パワホも１でいい。
打撃主体になるから、重要な投げをＨＡにするのがパワホの目的となる。
この場合、ヘニョ～とタイフーン位。
パワホ１だと、クール４０秒でヘニョーのクール４０秒と同期が取れるのが実は便利。

ガントレットだとエルボーは砕の直後位しかチャンスが無いから、
エルボーよりはショルダーを上げる方がお勧め。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 03:56:36 ID:JwaZB4NA0: 468ですが、少し質問がわかりにくかったので補足させてください

ロープリング上投げからのコンボを安定させようと決闘場の練習部屋で練習していたのですが、
どうも手前に投げる場合とそれより１キャラ分くらい遠くに投げる場合があるような気がするのです。
コマンドが悪いのか、それとも投げるタイミングなのか、それとも完全にランダムなのか気になったので質問させていただきました
それともただの気のせいですかね・・・
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 04:08:03 ID:r6SUADJA0: >>474
ダメージ補正じゃね？
コンボを続けているとダメージ補正があって、浮きスキルが不自然に落下する
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 04:14:09 ID:r6SUADJA0: >>471
過剰を生かすなら通常攻撃主体が一番
そうなると123CBS疾風スパハンスパイアショルダーで良いと思うが
狩り専なら過剰とか抜きにしてCロープCスプレは必須
あとこのスレで凄い不評のCスパイアだがPTなら有効

スパイアを必ずスラホで出す人をよく見かけるがあれはどうかと思う。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 07:29:01 ID:6wXVeqsA0: >>474
毎回一番最初の投げでそうなるなら
手前に落ちるときクリティカルになってないかを見てみて欲しい

クリの時は毎回手前に落ちるなら皆が言うとおりダメージ補正
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 10:38:31 ID:.t8gerfA0: グラでクロニクルガントレ取った人いますかね～？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/08(土) 15:38:42 ID:2w9stko20: ガントレ取る予定です
今クロニクル上着やってるんで・・・
トンファーの攻撃速度、的中大事ですけど、狩りだけするならガントレでいい気がします
あの効果はそれだけのものが・・・
トンファーは決闘用ですかね
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 02:30:51 ID:rs26Nhss0: 今１８のグラなのですが
狩でのお勧めスキル振りをおしえてください
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 07:20:50 ID:ncNbIEP20: >>480
天麩羅嫁

グラに限らず
好きな非Q攻撃スキル2～3種M
Qスキル2種M
アクティブ覚醒M
他適当

これで大抵の職は無難に狩、塔、決闘とこなせると思うぜ

グラに当てはめると
俺は
スプレM　砕M　ネクスナM
スパイアM　ヘニョーM
洗濯機M
(スプクラM)
他１or前提or5c

武器に金かけたくないなら
ロープ　スパハンをMにして
スプレやネクスナを繋ぎに使う方が火力でると思う。
以上。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 07:39:41 ID:GnxMyRxY0: テンプレのお勧めスキルじゃダメなん？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 08:39:47 ID:4ih8GC1QO: まずはレベ上げを頑張ってくださいです
あげるうちに攻撃方法とか分かってくると思うから、それでちょこちょこ振らないとね
まずはテンプレ読んでね
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 21:34:40 ID:YWmXC77Q0: >>482
テンプレスキル見たけど
狩り専門ならスパハンは◎でM推奨だと思う。
衝撃派の大きさがスプロープより大きく、Qスキルと比べるとクールタイムが断然短い。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/09(日) 22:25:35 ID:9gdHKm5Y0: クロニクルガントレでテラクエやってます。
が。。すごい選択ミスった感ありますがもう仕方ないので無理やり装備してますね。
無強化の白龍の方が結局（ｒｙ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/10(月) 00:07:13 ID:mCKdhDQc0: 俺もガントレ派だが正直迷ってる。
性能自体はクローが一番良さげで、ガントレはその次ぐらいかな。
でも現状強化も出来ないんで、武器取らずにニトラスのオーバーマスキンで我慢しようと思う。
抗魔値同じみたいだし。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:30:19 ID:N4n3I7YM0: 質問なんですが、ショルダータックルにスープレックスやスプレサイクロンやロープはキャンセルできるのですが
どうやってもブレーキングエルボーだけキャンセルできないのですが、タイミングのコツとかあるのでしょうか？
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 21:58:37 ID:3eHnF6hA0: 試したわけじゃないから想像になるけど
エルボーはダウンした相手にしか判定ないので
ショルダーキャンセルでは入らんと思うよ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 22:08:11 ID:4ih8GC1QO: ブレーキングエルボーは空中に浮いているやつにもできるからなぁ
やったことないからわからないけど、やるなら空中ダウン時だね。試しておきまふ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 22:38:42 ID:Jx.W8Vdc0: ブレーキングエルボーはキャンセルできないみたいだね。

キャンセルできるなら掴めないとしても空振りする筈だから。
（あらかた試したら、スパイアはキャンセルするけどほぼ空振りするね）
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 22:41:07 ID:3eHnF6hA0: ただショルダーからエルボーいけたら、すごいふっとんで気持ちよかっただろうねｗ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/11(火) 22:44:57 ID:fZ6t7viM0: 投げばかりで飽きたんだけど
打撃系も取るべきだったかなぁ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:16:47 ID:Tt67.HyM0: ちょいと皆さんに質問。
今現在、塔クエを消化してるんだが、自分はいつも４５階で死亡する。
理由としては、あそこでは１回でも被弾するとあとはもう起き上がることも
できず乙るから。
塔クリアしてる人の４５階で立ち回りを教えて欲しい。
ちなみに自分は投げトンファグラ。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 00:16:57 ID:5ZVod0UE0: スパイアがほぼ空振りするのはタイミング悪すぎ。
一気に多数は巻き込めないが、ちゃんとあわせればちゃんと掴める。
>>492
打撃技とってない＝ネックもショルダーもとってないならネックはまじでおすすめ。
特に後半のボス（入り口、悲鳴、スカサ）が凄い楽になる。
俺も投げオンリーから再振りしてショルダーとネックMAXにしたけど、明らかに狩りが楽になった。
決闘？しらんがな。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 01:49:11 ID:dzZQWrLk0: >>493
普通にクリア出来るけど一回も被弾しないっていうのは自信ないな
被弾しても回復飲んでるし死ぬまでコンボされた経験はほとんどない
投げる逃げるの繰り返しでクール過ぎたらサイクロン・WCSで終わるなぁ

>>493
中途半端に両方取るよりは投げなら投げ、打撃なら打撃で極振りでいいと思う
過剰あるならネック・疾風・ハンマーキックあたり振ると結構狩りやすくなるとは思うけど

>>494
ネックMは決闘型に多いんじゃないかな、ショルダーはどうとして
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 02:30:24 ID:Muw07AAY0: >>493
ハルファスを連れて行きましょう。
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 08:35:45 ID:ACr4vHvsO: 塔はクイックスタンディングないからつらいんじゃないか？
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 09:07:04 ID:2ADrtWJ20: >>493
俺もよく被弾はするけど即死はほとんどないなぁ
たまに浮いてるときにフラグレBBQナパで死ぬことあるけど。
基本的に45に辿り着くまでにそこそこ回復はたまってると思うし、
回復使いながらスプ、ロープ、スパハン、エルボーしながら逃げてれば片付いてることが多い。
パットンはHP高くないから、衝撃波に巻き込むように雑魚を投げて上下に逃げる
ってやってれば難しくはないと思う。
499 名前：490：2008/11/12(水) 11:58:57 ID:Jx.W8Vdc0: >>494
スパイアは他の投げと比べてコマンドから掴み発生までに時間がかかるから、
距離置いた正面からのショルダーキャンセルは間に合わないぜ

一応、めり込みからのショルダキャンセルなら掴めるけどね

ショルダーの当たり判定はキャラグラフィックより結構前にあって、
結構投げぎりぎりの間合いでHIT→ふっとばしになるから、
コマンド→即掴み発生じゃないと掴みきれない。

まぁ、現在のスパイアはショルダーキャンセルで掴むのは用途的に微妙すぎてやらないから、
困る物でもないけどね
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 12:20:39 ID:.0pP97hM0: メカとナイトナ、塔で怖いのはこれだけかな。
他の敵に浮かされてる間にこいつらが調子に乗ると事故死するわｗ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 14:22:15 ID:IRB64wMk0: それ事故死って言わないような・・
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 18:13:26 ID:Tt67.HyM0: 493です。
たくさんのレスどうもｔｈｘです。
おかげで、今日初の塔クリアを成し遂げました。
このまま安定してクリアできるようにして、クロニクル終わらせれるようが
んばります。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/12(水) 19:54:27 ID:DYLsc/oc0: >>502
おめでとう
塔は慣れればおいしいし頑張れ、段々と作業感が漂ってくるが
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 04:01:16 ID:9wcigk7k0: ところでみんなタイムどれくらい？
自分はカンストで20分きれないです＞＜
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 04:09:23 ID:6z31J3TI0: スプクラ1の決闘振りで24分強・・・
完全狩り振りなら20分切れそうだけどどうだろう
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 04:16:16 ID:2w9stko20: 決闘振りだけど18分で行けたよ
装備はクロニクルにブラッドソウル
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 12:38:12 ID:Rxlg.saYO: オレ14:48がベスト。
狩り振り型だけど、これ以上タイムちぢめるの難しい
もう少しでランキング入れそうなんだけど
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 13:00:03 ID:p0nt37/60: >>507
14:48ってすごいね。
スキル振りと装備晒して欲しいな。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 16:34:45 ID:GphKYNbM0: >>499
ショルダーの敵の硬直は与ダメージによって変わるから、
ガントレット（自分はブラッドソウル）なら敵が吹き飛ぶ前に
あるていど敵に追いつける→スパイアでつかめる。
ようは君のショルダーのダメージがしょっぱいっていう話だ。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:06:05 ID:oixrKNzU0: トルネでランキング入りはガイアの人だけか
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 19:36:06 ID:Tt67.HyM0: 決闘での質問なんだけど、ロープであげてタックル→アッパーのあとスパハン
当てて、そのあとダウンしてる相手にショルダー当てた後投げっていける？
いけるなら次に再振りするときとろうかなって思ってるんだけど・・・。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 20:02:27 ID:P814bYMc0: >>505 >>506
塔って普通は決闘振りの方が早いと思うよ？
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 20:14:32 ID:2w9stko20: 決闘振りって言ったってこれだよ
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljFCgGMwy!Diillllllllli1i!lElli1iilllIii1IilINiii1PiiLFiilll

砕やネックは便利だけどクラッシュやスパイラル上げた方が早い気がするけども
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 21:09:31 ID:5ZVod0UE0: >>511
それ系のコンボの話（ﾛｰﾌﾟの後）は2つ前のスレに沢山乗ってるから見てきた方がいいよ。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 21:57:51 ID:Jx.W8Vdc0: >>509
試した相手、決闘練習のありふれたアラドの剣士

ショルダーＭ
武器４０桃ガント＋７と４５エピ爪＋７

この条件だったのだけど、この条件じゃダメージしょっぱすぎますか、そうですか
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 22:50:16 ID:JfuINRko0: >>515
態度悪いな
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 23:15:58 ID:x4UdXnlQ0: 転職したての１８グラなんですけど
転職の時貰ったクエ品が残ってるんですが、
これって捨ててもいいんですか？
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/13(木) 23:23:17 ID:3eHnF6hA0: 捨てれるなら捨ててもいいんでない
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 02:53:37 ID:cjI1SqM60: 狩専でネックを10からMにするか台風を1からMにするか悩ましいのう('A`)
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 09:42:06 ID:P814bYMc0: >>519
台風Mのフィニッシュクリで40000超えたよ
あまり意味ない気がするけど
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/14(金) 18:07:08 ID:xI5zvt8A0: もちろんギガンテックタイフーンの意味で台風って使ってるんだろうけど
スープレックスサイクロンのサイクロンも日本語に直すと台風になる罠・・・

いや、だからどうと言うことはないけど。
自分も普段はそうだしね。
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 01:51:09 ID:dhtY.MGU0: Ｌｖ３８のグラなんですが
蜘蛛のボスがキツいとです。
投げる→ボス起き上がり衝撃波→吹っ飛ぶ→エンドレス･･･
すごく時間かかるんですが、みなさんはどうやって倒してるんでしょうか？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:06:06 ID:sANsirmYO: >>522
衝撃波ジャンプでよけてＪＫからまたコンボ。
以上。
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 02:25:11 ID:MemDTaV20: 慣れると衝撃波はミューズのＨＡ受けできる
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 04:59:33 ID:9khYQliY0: せめて40になって過剰武器もって40セット装備揃えて強化してシャープ1000本と回復しこたま買い込んでから行ったら？
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 06:03:42 ID:Be4d6hcY0: 時間がかかるだけであって死ぬわけではないんだから、回復はいらんでしょ
シャープポーション美味しいよ、シャープポーション

つーか衝撃波くるの分かってるんだから少しは退避しなよと　十分間に合うでしょ
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 14:27:24 ID:vfTHCqRo0: ano,,あの、、
クルセさん私に知恵くれても・・・
分身だせってことですかね・・一応４体いますけど＞＜
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 14:45:03 ID:Be4d6hcY0: 脳筋ｗｗｗｗてバカにされたんだよ　orz
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 15:53:23 ID:EWiZf9k60: 落雷だか感電の底上げじゃね？
じゃなきゃ間違い
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/15(土) 16:51:13 ID:/bzkEix60: ストライキングと効果時間、クールタイムが一緒だからストライキングと一緒に全員にかける
復讐がかけてあるなら復讐の感電底上げ
復讐かけてなくても体力・精神力上昇で少し被ダメが減る

かけないよりはマシ程度だけどあったほうが良いじゃない
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 01:14:03 ID:Sfr/0b3w0: ほんとに最高の支援を目指したら知恵かけるね、グラにも。
ネタのつもりで書き込んだんだろうけど･･･
そういうできるクルセさんと組めたことを幸運だと思うべきかと。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 03:26:40 ID:bl73tQtY0: クルセやってるけど知恵かけようとしたら吹っ飛ぶとかどっか行っちゃう魔法職いるんだよなあ。
そんで仕方ないから手近にいる人にかけると。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 06:54:26 ID:cnlgqRsk0: 質問なんですけど決闘で
スプレ（エルボークール中）
エルボー
ヘニョー
のあとにどんなコンボor起き攻めしてますか？

最近スプレ→ロープという改変前のコンボできることを知って聞いてみました
エルボー→1234→投げとかもできるんですけど安定しないし
ヘニョーのあとは浮いたり浮かなかったり安定しません
おすすめのコンボあったら教えてください！！
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 13:19:13 ID:YuSmYNa20: >>533
基本的にその三つはコンボの〆に使うものだから、追撃は少しだけになる場合が多いんじゃないかな。
あえて挙げるとすれば、上級程度の速度で落下補正次第
・スプ
＞ロープ、スプサイ＞いろいろ
＞疾風cJK＞金剛砕＞いろいろ
・エルボー
＞金剛砕＞いろいろ
・キャノン
＞ロープ、スープ、スプサイ
＞エルボー

エルボーは落下補正をリセットさせたり相手の位置を動かす為に使うといいかもしれない。
レアアバラポ王家位なら大体の状況でさらに繋がるけども。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 18:57:32 ID:.7bHVD0s0: 今日思いきってレテを飲もうと思うんですがどのような振り方が一番良いか分かりません。
とりあえず自分なりに考えてみたのですが・・・シュミはしてないです；；
SP余ったら金剛砕にでも降ろうかと思います。
先輩方が「これMの方が狩り楽だよ」とか「これいらない」など指摘お願いします。
ちなみに自分は狩りと決闘７：３です。（狩り型に近いです）

バックステップ　　　　　　　　　　【１】　　キャンセルバックステップ.　　　　【１】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【１】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【１】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【５】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【５】　キャンセルミューズアッパー...　　【１】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【１】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【５】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【１】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【５】
ロープリング　　　　　　　　　　　【５】　キャンセルロープリング.　　　　　【１】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【５】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【M】　ブレイキングエルボー　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【M】　キャンセルネックスナップ.　　　　【１】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【M】　　スープレックスサイクロン　　　　【３or５】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【１】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【１orM】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:30:46 ID:YWmXC77Q0: 狩専（決闘０）からのアドバイスだと

・パワーホールド
・スパイラルハンマー
はＭ推奨

・スライディングホールド
は逆にＭだとスパイアでＰＴの邪魔になりやすい。
３～６で十分だとおもう。

・ブレイキングエルボー
１あると起き上がり吹き飛ばし攻撃Ｍｏｂに対して有効（騎士とかＢＯＳＳ）

タイフーンとサイクロンはＰＴ用の長時間拘束スキルと割り切る場合は１止め。
ダメージソースならＭ。中途半端は微妙かもしれない。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/16(日) 20:32:02 ID:KuOtFteY0: >>535
Lv60クエ全消化でシミュってみたら覚醒Mにしても余りSP661

狩り重視ならパワホはM振りの方がいいと思う、エルボーも1あると色々便利な場面が多いかな
狩り型なら余りSPは砕上げるよりスパハンorスプサイに突っ込んだ方がいいと思うけど
砕を決闘でコンボに入れる目的なら使い勝手見て必要なとこ止めでいいんじゃないかな
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 01:12:09 ID:0KrfPn5U0: >>535
サイクロンは微妙に振らず１かＭがいいかと。

金剛砕は決闘ではもちろん狩りでもかなり役に立つので振って損はないと思いますが
狩の場合は立ち回り次第でなくてもいいと感じる人もいるようです。
持っている人に実際見せてもらうといいかもしれませんね。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 02:13:16 ID:3UU0U0jc0: 将来以下のスキル振りを目指してるんですが
8wlljliillllllllli1iIlllllIiilllIil1IilQNli11lliLFiHlll

この余ったSPはなにに振ったらいいですかね
決闘優先で振ってます
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 04:29:43 ID:KuOtFteY0: >>539
狩り型にしか見えなかった
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:11:19 ID:KuOtFteY0: お遊びでレテ飲んだのでスキル晒し、WCS・スプサイ切りしてみたので参考までに

トータルな火力は申し分ないけど瞬間火力と拘束力はお察し、ソロ派向け？
ロープで10k～15k出るので意外とダメージソースになってる、スパハンは言うまでもなく主力
王や塔は半端じゃないくらい楽、入り口・スカサ・悲鳴でも火力不足はあまり感じず
MPはWCS・スプサイ使用よりは楽な感じ

決闘するなら砂・クラウチング・疾風に1ずつ振る必要がありそう（ロープコンボが使えないので厳しそうだけど）
PTを視野に入れるならスパイア前提止めでタイフーン上げもいいと思う

Lv60　余SP176　スカイツイスター
バックステップ　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【M】

スープレックス　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【5】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【M】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【5+1】　キャンセルミューズアッパー...　　【M】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【1+1】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【3+2】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M+1】
ロープリング　　　　　　　　　　　【M】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【M】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【　】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【1】　ブレイキングエルボー　　　　　【1】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【M】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【　】　　スープレックスサイクロン　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【1】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【1】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 10:53:39 ID:Mpyt8odU0: ﾌﾞﾗｯﾄﾞソウルと２次レアの攻撃速度羽と３次の靴が安かったのでを購入して強化して２６ｍ程とんだ…
聖キュベ１か所買っとけばよかったかなとチト後悔
白竜の感電がよく発動するせいか対して効率上がったとも思えなかったこの頃…
この３つで２４ｍってお買い得な買い物だったのかな
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 12:29:27 ID:3UU0U0jc0: 意見ありがとう
皆ネックスナップに振ってるけど、俺はこのスキルいまいちピンとこないなぁ・・

どんなものか見たこと無いからだけど・・・
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 12:38:56 ID:MKov2fkw0: なんか、Ｃネクスナ、スプサイＭって振ってる人あんまりいないね。
すげー相性いいと思ってるんだけど。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 12:45:17 ID:/1Xe9OsE0: 俺はサイクロンM、ネクスナは10cまで振ってある
バクブリでサイクロンだと威力が全然違うから便利
ネクスナも最初5止めだったけど10まで振ったら
通常1セットは入るようになって使いやすさが上がった
単発でも威力あるし、SP余ったら更に上げていきたいな
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 15:09:44 ID:CvTuewrw0: ネクスナ５c取ってるけど、
弱体化で効果時間が短くなるから10ぐらいまで取った方がいいのかな？
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:01:39 ID:Mpyt8odU0: ネクスナ降るならＭのがいいよー
ハンマー　ネクスナ　ロープ　ショルダーの中からＭまで振るって感じじゃないかな
人によっちゃ１０だったりＣまでだったりって感じ
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:05:22 ID:2w9stko20: 俺はあえて15・・・
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:07:12 ID:3UU0U0jc0: ネクスナMか・・・

でもまだカンストしてないし、狩優先で行こうと思うから>>539の振りでいいや
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:15:11 ID:zP6aACEE0: ショルダーは％攻撃だから１でもいいやと思ったけど
物理1600で入り口グール相手に５０００ちょい・・・
ややクセがあるから使いにくいしちょっと後悔
思い切ってガントレグラにしてみるのもアリかな？
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 17:28:12 ID:3UU0U0jc0: 自分で>>539の振り見てたんだけどなにか引っかかるんだよなぁ

ブレイキングエルボーってどうなんですか？
強そうだからM振っちゃっていいかなーと思ってるんですが

決闘６：狩り４くらいのお勧めのスキル振りを教えていただきたいのですが
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:00:24 ID:84bVy1JQ0: >>522
亀だが…

投げたら前入れ1234で離脱すべし。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:01:05 ID:.7bHVD0s0: 535のものです。
いろいろ親切に教えて頂きありがとうございました。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:04:22 ID:6E.mXv9.0: >>551
ダウンしてる敵限定だから他の上げたほうがええんちやうかな
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:06:28 ID:3UU0U0jc0: グラだしダウン取る局面はおおいと思ったんだけどなぁ

よく動画でみる疾風→コンドル→スパイラルハンマー→WCSのコンボはM振りじゃなくてもできますかね
かなりかっこよかったので
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:13:05 ID:2w9stko20: 決闘じゃスパイラルの後にWCSは高さの関係で入らないよ
スパイラルの後コンドル1回入れて高さ保てば入るけども
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/17(月) 18:19:54 ID:3UU0U0jc0: なるほど
スパイラルの後にダウン状態の相手にコンドルあててそこからWCSってことか・・・

しかしスキル振り迷うね
余ったSPをなにに振るべきか・・・
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:13:35 ID:KuOtFteY0: >>549
ネクスナは決闘でも使えるが普通に狩りで有用なスキル
当てると敵が立ったまま動かなくなると思えばいい、HAもはがせる

>>550
ショルダーは過剰持ってないと火力として期待しない方がいいと思う
他の投げをM振りした方がダメージ効率はいいはず
火力としてより敵をまとめたりする使い方がいいんじゃないかな

>>551 >>555
確かにグラはダウンを取る機会は多い
が、エルボーはクールが長いので主力スキルには使いにくい
エルボーを上げるならスープ上げた方がダメージ効率はいいはず

>>539のスキル振りで決闘をするとなると攻め手に不足する感じを受ける
攻撃手段のバリエーションが少ないので攻撃の起点が単調になりがち（特に縦軸攻撃不足）
金剛砕5だと外した場合に痛い+当てにくい＆当ててもコンボに繋げにくい
砂は1でもあると牽制に便利、縦軸が多少ズレてても当たる
cネックは通常からも繋がるのでコンボの繋ぎに、相手としては怖いスキルなので空振り牽制にも使える
ショルダー1はあるとコンボの幅が広がる、HAでの奇襲にも便利
クラウチングも1は欲しい、かなりの攻撃を避けれる

個人的な意見ではスラホMは逆にやりにくい、5前後が使いやすいと思う
1ずつ上げて使いながら調節した方がいいと思う
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:35:37 ID:3UU0U0jc0: なるほどサンクス！
もうちょっと考えなおしてみる
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 01:40:55 ID:3UU0U0jc0: 8wlljliillllllllli1i!lllil1iilllIil1JilI1li1ISiiLFillll

こんな感じはどうでしょうか
ロープリングって結構強い気がしてるんですが、高Lvになると使わなくなってくるのでしょうか
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 03:06:18 ID:KuOtFteY0: >>560
いや・・・タイフーン無しとかPTお断りの地雷グラだから・・・
狩りはソロ限定っていうなら止めないけどさ・・・
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 03:10:27 ID:3UU0U0jc0: なるほど、確かに覚醒を取っていませんでした

参考までに貴方の振りを教えていただけませんか
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 03:27:08 ID:KuOtFteY0: >>562
俺のスキル振りは一般的には参考にならないと思うけど・・・>>541で晒してる
書いてる通り少しスキル調整しないと決闘は厳しいけど狩りは普通に強い部類だと思う
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 03:43:56 ID:3UU0U0jc0: >>563
ありがとうございます
WCSとサイクロンを切ってるんですか・・・これはキワモノですね

グラがカンストしてからまた振りなおしてみます。ありがとうございます
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 09:09:27 ID:UHiXmUNE0: >>564
他人の５４グラだけどもＷＣＳとサイクロンは別に無くてもいいと思うの。
決闘では〆技がちょっと物足りなくなるけども、ロープとスパハンを丁寧にあてると良いダメージに。
振り方から察するに、Ｍスパイアで一点に集めてからロープ横投げかスパハンどっちもＭ振りで雑魚は消し飛ぶと思うの。
疾風がないから、スパイア＞起き上がりを立ち→ＣＣで即スパハンなのかな？残ったのはロープで。

この振り方のポイントとしては、ＭロープとＭネックで投げＯＫなボスはほぼ固まる事かな？
ハクドやミョジンやピーターが楽そう。あと塔。アッパーＭとスプレＭもあるし。

そんな私はスパイア前提とＷＣＳ１とサイクロン１で見た目で遊んでます・・・・
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 10:48:54 ID:MSaehGUI0: 狩は素直にQ投げM振りした方が火力は高いと思うんだがな
特に投げられる敵に対してはバックブリスプサイMは最高クラスの単体火力だと思うし
ロープMが生きるのはPTでの拘束とグラップキャノンになる敵への継続火力じゃないかな
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 11:18:54 ID:vfTHCqRo0: 決闘振りで台風切る人は野良＆限定こないでね
ただでさえグラの評判あまり良くないんだから
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 11:29:59 ID:J7u/IaUUO: >>546で弱体化の話あるけど
決闘のみの話だっけ？
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 13:07:27 ID:SLSwqGbk0: >>568
ソレっぽい事が前スレの722あたりに書いてあるね。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:36:25 ID:KuOtFteY0: >>565
ソロでは一番楽になったと感じるのは王、ビルも楽になった
メインダメージがHA投げじゃなく無敵投げだから投げ無双出来ておいしいね

>>565
Q技Mもやってたけどトータル火力は大差ないと感じた
瞬間火力はQ技の方が上だけどMKソロしてると今の振りの方が早くなってる
PTの拘束ならロープM振りするよりスプサイがいいかも
使ってる側の感想だとロープMの売りは短クールと純粋な火力だと思う、横投げでクリ25000以上出るよ
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 14:57:41 ID:ACr4vHvsO: 携帯からで申し訳ないが、
砕、ネック、スプレ、スプクラ、パワホＭ
アッパー、ハンマーキック５Ｃ
スパイラル１
Ｑスキルは、サイクロンと台風Ｍ、スパイアは前提止め。スパイクは切り。
ロープは切ってる。スラホ８。
過剰ができたらこのスキルで全く問題ない。
現在59LV力612白龍１１でネックが９０００くらい。スプレはバックブリで１０ｋ越えるかな。
投げスキルＭのが強いかもだが、結構スタイリッシュで楽しいZE☆
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 15:07:57 ID:3UU0U0jc0: 狩り振りとしての>>539ってどうなんでしょう

狩り８：決闘２くらいで
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/18(火) 18:47:26 ID:L7aoutew0: 8wlljFCgGMwaEDiillllllllli1i!Illll1iilllIii1IiiQNlii1lliLFiilll

決闘特化を考えているのですが、このスキル振りで問題ないでしょうか。
50後半でレテを飲む予定なので、狩りについては全く考えていません＼(^o^)／
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 00:08:51 ID:OwasgsFw0: いまLV45でもうすぐ４６になる所なんだけど、
まだアラド暦短いゆえ、装備品が全く揃っていない状態。
防具は精神集中セットを何とかそろえたけど、武器が・・・

今はペイェン＋８とスープレックスマニアとゴーレムの右手どっちも＋６

正直これだと問題ありそうな気がしてきたので
まずここから何を目標に装備品をそろえて行ったら良いでしょうか？

スキルは投げ系はMAX振りで後は一通りクール時間をカバーする程度で覚えてます。
金剛砕とネクスナはとりあえず覚えてみたものの、使う場面が中々無いですね・・・
ネクスナは最低でもキャンセルまで習得しないと微妙そう？

そもそもお金が全然たまって行かないのが辛いですね・・・
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 00:13:25 ID:vcOYhyqE0: とりあえず狩りと決闘の比率を書こうじゃないか
576 名前：574：2008/11/19(水) 00:37:35 ID:OwasgsFw0: 決闘そのものはあんまりやってないのでとりあえず
狩８：決闘２くらいで考えてます。
初の４６になりそうなので覚醒が楽しみだけど、勝ち点稼ぎが大変そう・・・
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 00:53:12 ID:Jx.W8Vdc0: >>576
勝ち点は塔で稼げるから、レベル上げもかねて塔に登っておくことをお勧め。
グラは塔もそこまで苦手な職じゃないし。

ネクスナはＣあるとかなり便利で多用するスキルに変わると思う。
今まで１２３４Ｃ投げしてるところで、１２３Ｃネクスナ→１２Ｃ投げとか
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 07:49:21 ID:4ih8GC1QO: ふとおもいついたんですが、決闘ロープMってどうなんですかね?
ロープ↑からタックルコンボのあと、落下ダメージｳﾏｰってことはなりますかね?
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 08:30:18 ID:vcOYhyqE0: なるよ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 11:14:34 ID:npj.yvBU0: >>578
だが壁に当たると補正かかって一気に落ちてくるから決闘考えてるなら
ロープは5cで十分
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 12:55:09 ID:Wq1dkeLI0: >>574
金無いんなら、とりあえずその装備でがんばって、L５０のエースセットかノースちからセットに狙いを絞ればいいかと。
武器は、クエでもらえるヘルカリウム武器か感電効果の白龍あたりを装備すれば、狩では十分強いよ。
ただ、決闘にはあまり向いていない装備だけどね。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 13:36:35 ID:jOT2lR4g0: テンプレでネクスナが決闘で△だったり決闘オンリーという>>573が
ネクスナ無かったり、リカバリー高めの相手にも疾風jk→ネクスナ使わないのですか？

ネクスナMだとすれ違い様にネクスナ撃って、例えそれが相打ちでこちらが吹っ飛んでも
相手はまだ硬直してダウン攻撃もさせないどころか、こちらが先に起き上がってロープできる
特に相手の起き上がりに合わせたり逃げる相手を捕まえるときに重宝してますが・・

それでもテンプレで決闘でも△なんでしょうか？
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 13:41:07 ID:oixrKNzU0: マルバスの攻撃力アップて
投げにも適用されるのかな
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 15:24:07 ID:2OH3dFVs0: >>582
はげしく個人的な感想だけど
ネクスナ1→狩×決闘△
ネクスナ5c→狩◎決闘◎
585 名前：574：2008/11/19(水) 15:55:21 ID:OwasgsFw0: >>577,581,584
色々意見ありがとうございます。
確かに１２３から繋げるようになれば色々便利そうで筒用度がぐっと上がりますね。
SP系のクエストを消化しつつネクスナCまでは取って見ようと思います。
段々ショトカが足りなくなってきた・・・暴発防止にコマンド封印したいからショトカ増えればいいのになぁ
586 名前：573：2008/11/19(水) 16:35:06 ID:L7aoutew0: >>582
>>584
ありがとうございます、ネックスナップ5ｃ取ることにします。
書き忘れですが、グラ経験は0なのでテンプレ、決闘での対戦感想、wikiの解説から作ってます。
それと、アッパーはMで決闘でコンボが安定するとありますが、ロープからのコンボで浮きすぎて追撃のタックルに目押しが必要になったりしますか？
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 17:36:34 ID:etfdrcMo0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgDFg7DNliillllllllli!iIlllllIiilllIilG!ilQNii1DlllLlGHlll
現在こんな感じの狩り専で、カンストもしてそれなりにいい感じでクロ任進めてるんだけど。改変直後に気づかないままグラブマスタリをM振りしてしまったことと、WCSを切ってしまったこと、そして途中までパワホ1止めだったのがなんだか悔しくてレテることにしました。
　
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgDlgaTLliillllllllli!iIlllllililllIll1NilQNli1DIilLFiHlll
変更点はパワホM・WSC振り、グラブマスタリ切り、アッパー→ネクスナってあたりです。
決闘は一切しない（SPクエは2PCの自前で）狩り専だけど、これはやっぱあったほうがいい、これはもっと切っていいとかってあるかな。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 17:37:42 ID:etfdrcMo0: メモ帳からのコピペで改行し忘れてしみません＠＠
見辛いと思いますがアドバイスお願いします。
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/19(水) 21:14:30 ID:3AjaSXZk0: コンドル5取ってるから、多分疾風1だよね？
個人的には、ロープ削ってエルボー1とスラホもう少しほしいけど、これでもいいんじゃないかな。
高火力、範囲攻撃重視で振った1つの完成型だと思うよ。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 10:20:57 ID:JhgBCIls0: http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgDlgaTLliillllllllli!iIlllllililllIil11ilQNli1IIiiLFiHlll
↑のを直すとこんな感じかな？

自分は決闘向きな振りしてた所があったからアッパーとか無いと困るってかアレなんだけど
狩りしかしなくなってるしなくてもいいのかなぁ
しかし理想とレテ金額を天秤に掛けるとしり込みしてしまう
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 11:43:00 ID:c3zLWbzA0: クロクエで王通いしようとおもっているのですが、火の処理がうまくいきません

みなさんどうやって倒しているのか、教えてください
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 12:37:41 ID:HqLESC0wO: グラで火がきついとか想像できないんだが…
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 13:12:39 ID:fqj6e/BA0: ソウルで毎部屋って勢いでサヤ使うんだけど
野良でグラいるときは凍結うぜーとか思われる？
昨日ハメで組んだグラと喧嘩がやりにくそうに見えたんで気になる
陣から外れてる雑魚をパスしてくれたり纏めてくれたりで
相性自体は悪くは無いと思うんだが･･･
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 13:52:23 ID:vcOYhyqE0: ＞雑魚をパスしてくれたり纏めてくれたりで
それはソウルにとって役に立つって話で、グラから見てうぜえうぜくねえとは別の話だろ
雑魚をサヤの中に連行してボコるのと、グラの火力で倒すの、どっちが手っ取り早いか考えてみるといいよ
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 14:41:23 ID:r6SUADJA0: >>591
無点灯なら1234Cスプ、1234Cロープでぴったり爆破する
スキルにも依存するけど参考例を１つ。
1234Cスプ→1234Cロープ→12C疾風2発スパハン
これをローテーションすれば終わる。

でも殴っている途中にHA攻撃モーションに入って投げてしまう時がある
特に123C投げのタイミングだと、次の一撃は投げから入っても爆発。
そのため投げから入っても爆発しないスパイアはパターン化をミスった時ように残しておくのが良い。
また123C投げで一発足りない場合はエルボーで+1追加で綺麗に爆発できる。

1234C投げを練習しつつ、グダグダになったら逃げまくって単発でスプスパハンスパイアだけで

石像の時は殴らずこの辺で待っていると最初の1234C投げはやりやすいと思う。（オブジェは破壊してもいい）
　　　●

火　　●
　　　グラ　　　
　　　●
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:03:36 ID:pnHC14.20: 最近ちょこちょこストも触ってるんだけどすっげー辛い
やっぱ投げの無敵時間って偉大だなと思った
あとスプクラ
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 16:35:01 ID:gDxLYVrM0: ネンコなんですが、ちょっと質問。
息吹ってかけたほうがいいんでしょうか？それともかけないほうがいいんでしょうか？
投げ無敵時間が減るから嫌って人もいるし、通常するからガンガン下さいって人もいるし。
人によるってのは分かるんで、何か言われればそれに合わせるんですが、基本はかけておいたほうがいいんでしょうか？
ＰＴ火力の関係で投げハメする場合（タウ・スカサ・ヘッドレスなど）は息吹はずしてます。
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 17:32:42 ID:J7u/IaUUO: かけれるならかけて欲しいガントレグラ
フルPTで他に息吹が有効な職にかけるのが遅れるぐらいなら無くてもいい

たぶんかけてもかけなくても文句を言うグラは少ないかと
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 17:38:38 ID:zP6aACEE0: 白龍持たない限りあまり通常をしないからなぁ
PTなら主に敵をまとめることが仕事だし
そりゃかけられたら嬉しいけど他の火力職を優先してください、とは思う
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 17:47:01 ID:D5zajDQg0: >>594
なんでそんな一文に噛み付いてるんだか
593が聞きたいのは凍って投げられないケースが頻発することについてだろ
国語の勉強してこいよ
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 17:55:12 ID:YuSmYNa20: >>600
だからサヤを敷いたおかげでグラブキャノンになっちゃうと火力不足になるか、というとそうでもないよね。
ってことじゃないのかな？
喧嘩やっててバルカンしようとした瞬間にサヤで凍ると困ることはあるけどさほど変わらないと思う。
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 19:03:32 ID:vcOYhyqE0: >>600
なんでそんなカッカしてるのかわからん＾＾；
俺は相性の話じゃなくてサヤが邪魔かどうか聞きたいんだよね？ってことを言っただけ
もう一回落ち着いて読んでください
ちなみに個人的には、サヤがないほうが殲滅速度↑だと思ってる
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 19:08:54 ID:vcOYhyqE0: あ、肝心な部分書き忘れた
サヤは使われると困る、とまで言わないけど、ないほうがいいです
ただ、ガンナがPTにいるなら張ってあげたほうがいいかも
604 名前：588：2008/11/20(木) 20:08:06 ID:etfdrcMo0: >>589
>>590
ありがとう、参考になりました。

ついでにもう一つ、WSCのグラブキャノンはどうなるのかな？やっぱ足で一発？
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 20:14:36 ID:3YTAhEVI0: >>604
投げれない敵も巻き込める
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:13:45 ID:2w9stko20: タブ出てるとこの何も無い所でホイールクリックで復活できるお
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 21:14:23 ID:2w9stko20: ごめんなしあ(´・ω・`)
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 22:34:47 ID:7V4INQTs0: >>593
ＰＳﾀﾘﾅｰｲのへたれグラ視点だと、普段のサヤは嬉しいです。安全に殴れるし。

ただ、「ハーメルンBOSS（3回目）」だけは話が別でして、
「（アッパー等で）浮かせてから台風」したいので、地上で凍ってしまうと困ってしまうです。
　凍ってても投げ（orグラブキャノン）自体は発動するんですが、その後ピーターさんが
ネズミタワーに登ってしまって、殲滅が面倒になってしまうので。
（凍る前に浮かせて掴めれば良いのですが、失敗が怖くて出来ませんorz）

喧嘩ではハメ行っていないので判りませんが、ご参考になれば幸いです。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 22:36:26 ID:Sfr/0b3w0: ソウル56もグラ58も持ってるけど、あまりサヤの火力を舐めないほうがいい。
「サヤなし＋グラ投げ」と「サヤ＋グラブキャノン」で比較したら
どう考えたってサヤ入れたほうが早いって。
ダンジョンによるけど大抵開幕スパイアでグラがまとめに行くから
サヤを１テンポ待っていい場所に引いてくれるとお互い幸せになれそう。
喧嘩はいないけど網も同じだと思う。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 22:53:52 ID:/1Xe9OsE0: サヤ無しの方が火力出せるとか流石に無いな
というかグラで火力出すって言うと投げまくりだろうから
他のPTメンバーからすればそっちのが邪魔だわな
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 23:13:14 ID:YWmXC77Q0: >>608
ロープ上投げから覚醒でおｋ
しかもロープでしっかり掴めばＰＴもロープリング見てから余裕でした。になる
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 23:39:31 ID:7/IaP.ho0: >>609
ダンジョンや部屋ごとに違うしね。相性悪いとか主観でやりづらいことはあっても、
いつもやってる行動がかぶるだけの話で、そうそう相性悪いとかないし。

入り口5部屋目の俺のやりたいパターン
グラ視点　まずはスパイアで中ボスと中央の弓をひとまとめ。
　　　　　　　→の弓はWCSで中央へ持ってきて、みんなでフルボッコお願いしますのパターン。
　　　　　　　覚醒はクール上、ボス部屋用にとっておきたい。
ソウル視点　まずは鬼影閃で中ボスを拘束。その下にラサカザンなど敷いて、
　　　　　　　　→に向かってサヤブレで、→の弓を凍結させて左のフォロー。不屈は部屋移動前に掛けてある。

上記はただ例に挙げただけだけど、
もし、なにかしら不具合があるなーと思ったら、ちょっとやること変えるだけでいいよね。
鬼影閃とスパイアはそんなにかぶって困ることもないけど、
網とスパイアって確かに相性悪いっちゃ悪い。網から救出したり、網かかってるのにばらけたり。
どっちかが合わせるだけでいいけどね。

喧嘩はサヤに網は入るけど、バルカンは入らないのぐらいか。
グラもWCSは入るけど、スパイアは入らないみたいな。
まあ倒せればいいし、ある程度サクサクならなんでもいいんじゃね。
613 名前：608：2008/11/20(木) 23:43:26 ID:7V4INQTs0: >>611さん
あああっ、なるほど・・！！！　（←どうして思いつかないんだ、自分orz）
すっごいすっごいありがとうございます！練習してきます(｀･ω･´)！！
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/20(木) 23:45:25 ID:4ih8GC1QO: >>579　>>580
コメサンクスです
なるほど、壁のときに状況が変わるか…
スキル振りは5cのままにしようと思います。ありがとうございます
615 名前：588：2008/11/21(金) 00:27:42 ID:etfdrcMo0: >>605
おろ？　じゃあグラブキャノンじゃなくてタイフーンみたいな感じで普通に発動なんだ。
スカサとかロータスみたいな固定ボスでも。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 01:02:30 ID:7/IaP.ho0: 固定物には掴みは入らない。爆発したときのダメージだけ。
通常グラブキャノンになるが、固定物ではない入り口ボスや天城のアレ等は普通に掴んで引き摺る。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 02:31:06 ID:Jx.W8Vdc0: >>611
ロープ上投げから覚醒…
盲点だった

今までタックルキャンセル覚醒とネクスナからの覚醒でピーター捕まえてたけど、
ロープからの方が随分楽そうだ…
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 03:47:34 ID:etfdrcMo0: >>617
ロープ上投げからは色々と便利だよ
落ちた後も結構はねるからタイミング見て色々入れられて、ロープのダメージを無駄にしない。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 04:49:19 ID:gDxLYVrM0: >>598 >>599
レスありがとうございます。
投げハメの時以外は基本かけていきますね。
それとガントレの場合は優先度をよりあげて対処します。
ありがとうございました。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 06:39:34 ID:hLptvN4o0: ていうか割と基本な希ガス
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 14:03:58 ID:Y7KQEJtwO: マルバスのスキル、固定ダメにも乗るみたいね。パワホと重複させて40％越えだぜ
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 19:35:31 ID:vfTHCqRo0: 普通にネクスナ→台風のほうがはるかに楽だと思われ・・
ネクスナ無いなら知らんけど
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 20:46:08 ID:vZcAtSak0: 自分もネクスナ台風のほうがいいかなーと・・・
ロープ↑投げしたときに多段HIT系スキルで拾われて落ちてこなかったり、横にぶっ飛ばすスキルあたると台風届かないケースになりますし
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 21:20:36 ID:2ADrtWJ20: 自分はロープは掴んだあとの確認が楽だから、そっち使ってます。
開幕ロープ（スラホM）で誰よりも早く掴みに行って、
外したらおとなしくネクスナ台風って感じです。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 21:57:19 ID:352Q49R60: ロープで掴んで地面に叩きつけて、その状態で台風発動ではいらないっけ？
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 22:00:26 ID:2w9stko20: まぁパワホかけてもネクスナはスタックするからねぇ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 22:01:04 ID:YJPPjyp.0: 投げ範囲と投げ発生速度
サイクロン＞スプ＞タイフーン

確かタイフーン遅かったんだよ。俺も前試した気するけど。
見た目は同じように見えるが、サイクロンは投げ判定範囲も広く、投げ判定発生も速い。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 22:06:18 ID:zP6aACEE0: ロープ上投げ→スラホ台風が確実かな
ハルファスいるならスラホスパイアしてアッパー→台風
スパイアで複数掴めばスタックで事故る事が少なくなりますし
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/21(金) 23:33:58 ID:Sfr/0b3w0: >>628
事故は減るけど、ボスを確実に掴むのが大事なんじゃないかなと。
掴んだ対象には入るダメが桁違いだし、ハメなんかだと他のやつ掴むとタワーの恐れが。
そういう意味で対象判別のためにも有効だと思って自分もローブから覚醒する。
パワホしてればそうそうスタックしないし。
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/22(土) 18:22:10 ID:YWmXC77Q0: ネクスナはスタックするからな
パワホロープと的中率5%ネックならやっぱりパワホのがスタックしないし
Ｋだとトンファに的中2%称号でもスタックするのが参る。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:07:59 ID:Lq.OXkYg0: ぶっちゃけどっちでもいいと思うけど
ラグいとかじゃなければそうそうミスらないでしょ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 00:40:10 ID:etfdrcMo0: スタックはどうしようもないからな、ラグとかそういうの関係無しに。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 01:40:47 ID:jdGhZBAA0: ネックとかロープをミスるって話じゃなくて覚醒の話ね
ぶっちゃけ覚醒で直掴みに行っても9割方ミスらないでしょ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 01:52:16 ID:etfdrcMo0: 九割がたミスらないし、パワホ中なら更に問題ない。
でも>>629のいうように、ロープから対象を確実にタイフーンでつかめる場所に放り出すという下準備も大事。
敵の群れに突っ込んでタイフーンした時ボスが回りを回っていると若干へこむもん。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 02:01:17 ID:.9KZNwxY0: タイフーン直掴みでミスがどうこうじゃなくて、ハメボスをロープ↑投げしてから
タイフーンで鼠タワー出来ないようにするって話じゃないの？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 02:39:16 ID:jdGhZBAA0: あれ？まだピーターの話だったのか
それはすまぬ
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 02:59:13 ID:4yoGnb4c0: 今ハンターが不知火型の土俵入りしてなかったか?
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 02:59:59 ID:4yoGnb4c0: >>637
誤爆。スレ汚しすまない
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 12:02:01 ID:vfTHCqRo0: てか、そりゃパワホかけて掴みにいけば相当あさっての方角にすべらな
ければ成功するだろうさ
物理クリ↑ってのがネクスナにはあってだな・・・（ｒｙ
ハメボス３回目とかって開幕台風でつかんでる間に総攻撃してくれれば
終わるんだけど大抵他の人が猛ダッシュしていくんだよな
負けじと猛ダッシュしていくんだけど変にスカってタワーになったりして
もなんだから最近は２回目で台風してるわ
あー、限定のお話ね
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 16:30:24 ID:dy3Y3SDc0: 狩り型のテンプレ振りってこんな感じかな？

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgDFgbTPliillllllllli!iIlllllIiilllill1IilQNli1D1iiLFiHlll
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 18:06:15 ID:MemDTaV20: 疾風脚あったほうが便利じゃないか？
バクステ疾風キャンセルからスパハンかWSCにつなげられるし。
普通にジャンプして使おうとすると迎撃されることあるし。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 20:38:44 ID:RPD26xKY0: 疾風削ればそれなりのSp確保できるけど
狩のスタイル的に無くては不満。
いらない人は縦軸移動に不満はないのかね。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/23(日) 23:05:48 ID:ACr4vHvsO: 狩りなら縦軸は砕で十分。
グラは職の特性から、縦軸にはかなり強いから無くてもきついわけじゃないんじゃない？
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:13:24 ID:3YTAhEVI0: 砕なんて高ﾚﾍﾞまでもってかないと話しにならんべさ
硬直長いわHAついてないから潰されたら凹むわ弱いわ
それなら旋風１止めのがよっぽど使えるわ
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:25:26 ID:.9KZNwxY0: 砕Mの評価低いな
狩りだとかなり利便性高くて重宝してるんだがなぁ
威力とMP効率で考えたら他投げには劣るけれど
切り込みに追い討ちにと使える場面は結構多い
軸にも強いし、狩りならそうそう潰されないぞ
クールも短く他投げへの繋ぎとしても優秀
パワホクール中でも砕→スパイアとか安全に出せるしね
塔でも便利で砕のお陰で余裕でクリアが出来てると思ってる
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 00:36:39 ID:vfTHCqRo0: 別に狩ですばらしいコンボなんて必要ないからね
疾風、砕、コンドルあたりなくてもいくらでもやってけんだろ
かくいう自分は疾風持ち、砕Ｍですがー
個人的には疾風からの切り込みに慣れてしまってもはや
ないとか考えられない～
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 01:02:53 ID:3YTAhEVI0: >>645
いや砕のMは評価するに値する強さだよ？
でもそこにいたるまでのｓｐがｷﾂｲだけでさ
使い物になるスキルレベって１５からでしょ？
１０とか５程度じゃ話にならん硬直だしっその分他にまわした方がいいんじゃない？
って事が言いたかった決して砕をバカにしてる訳ではないことをわかってくれ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 03:54:32 ID:WRM8/c8M0: 正直狩りだと便利スキルとしてしか使ってないな金剛砕。
例えばツアー宮殿↑ルートで即浮かせてサイクロン、オブジェ壊し
いやまああると違うんだけどさ。決闘でも使うし。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 04:23:56 ID:Sfr/0b3w0: 砕は狩りでも相当優秀と自分は思うけどな。
正直狩りで一番使用頻度高いスキルになってる。
特に便利なところだとスカサボス戦での投げ以外の安定火力だったり、
ハメ雑魚でQ前の布石にして潜らせないようにしたり、
PT全般での邪魔になりづらい火力だったりとか。
塔も楽になるし後半のLv上げがかなり楽になるスキルだと思う。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 04:47:33 ID:Muw07AAY0: 自分も砕Ｍｃですが始動技、追撃、ＰＴ殴りと非常に便利ですよ。
狩り型でも他のスキル削って砕Ｍにするのもアリだと思う。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 05:00:32 ID:iw2JJSXM0: 狩りではあくまで便利技なのよね。
火力を求めるならそのＳＰで他の投げを上げた方が強い。
でもあると小回り効いて便利　みたいな。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 05:42:56 ID:3YTAhEVI0: Mだとダメもあるし硬直も少ないしホント便利
でもそこに行き着くまでのSPがね・・・
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 07:44:16 ID:ePo7idX.0: 誰か砕５とＭの比較動画あげてくれる勇者はいないかな
Ｍのよさがまだピンとこない
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 08:18:27 ID:WRM8/c8M0: 俺も金剛砕Mだけどね。

>>653
決闘でグラ相手にすればわかるんじゃね。
正直、金剛砕はMか最低でも15じゃないと使い物にならない。そういう考えでいいと思う。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 11:42:19 ID:PxCGrzh60: ttp://up.jeez.jp/?id=07679
前に誰かが作って下さった比較画像
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 15:56:58 ID:X2zu8Sro0: 砕5→Mに使用するSPが375
スパハン13Lv分がSP390
スパイア11Lv分がSP385
スプサイ11Lv分がSP385
WCS8Lv分がSP280（Mキャップ）
覚醒7Lv分がSP350
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 16:34:33 ID:3eHnF6hA0: 決闘を少しでもするなら砕Ｍ
狩りオンリーなら便利なのは知ってるけど他に良い選択肢はいくらでもあるってことやね
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 20:10:47 ID:1Bq9RdZg0: 今頭・帽子アバターで悩んでるんだけど、狩り・決闘時それぞれ、みなさんはどの能力のアバターを装備していますか？
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 21:02:34 ID:eERrlO6s0: >>640のスキル振りを変えるとするなら
ネック10c→5c　にして　コンドル1→前提コンドル＋疾風1
大幅に他スキル削って砕取るよりはこっちの方がいいと思うな
>>640のままでも問題はないというかむしろいいと思うしね

ソロ専ならスプサイあたり削って砕Mって選択もありそう
PTだと砕よりは拘束スキルや火力スキルの方が喜ばれそうだし

>>658
いつもMP、必要なくても他に欲しいのがないからMPのまま
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 21:08:38 ID:4ih8GC1QO: >>658
狩りも決闘も状況で変えている。
例えば、相手が打撃系なら、ダンジョンではMP回復、決闘ならHP回復魔法系なら精神アバだね
上級アバだけど、一応そんなふうにできるように揃えているよ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:14 ID:QqeOgvmg0: >>658　俺の場合は狩りの時はＭＰ、決闘の時はキャストにしてるな。
　　　　両方キャストにした時の速さに慣れると変えられなくなるよ・・・。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/24(月) 22:52:29 ID:awcQg/Pc0: >>659-661
レスどもです
精神はゴミ扱いされてるけど、恩恵体感出来るの？
とりあえず今はMPしか持ってないから、少しずつ試してみるかな
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 04:03:48 ID:d1NORXK.0: グラを始めてみようと思ってるんだけど、タイフーンって１だと役に立たない？
狩り専にしよと思ってるんだけどM取らないとPTじゃお断りなのかな。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 04:58:20 ID:.teF3mjc0: タイフーン１の人はけっこう多いんじゃないかな。
１でもそれなりに強いし拘束力もあるし。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 05:05:13 ID:.9KZNwxY0: 狩り専だというならMあってもいいと思うんだけどね
まぁダンジョン1回で1,2回しか使わないスキルだし
他にSP回して総合的に強くするって考えもありなんだろうけど
でもタイフーン1とMじゃ火力段違いだよ
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 10:32:21 ID:eERrlO6s0: 今更だしダメ見にくいんだけど一応マルバス比較・・・

ttp://up.jeez.jp/?id=07732
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 13:20:38 ID:EnedxOuc0: グラはダウン中にできる攻撃が少ないから、PTメインなら金剛砕Mも十分あり。
ソロでも投げの始動技に使えるので便利だし、色々な投げをマスターしたいという特別な理由がない限り、
基本的に金剛砕は上げて損はしないスキルだと思う。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 13:28:51 ID:ofwQtgzM0: 狩専なのですが、ＷＳＣ１、スプサイ１は微妙でしょうか？
このようなスキル振りを考えています。
砕、ネクスナは塔で重宝しそうなのでＭにしてみました。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgHFgbblliillllllllli!i!IllllIiilllIil1IiiQNli1DSiiiiiilll

現在５２歳でこのようなスキル振りになっています。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?0wlljJDgCFgaTlliillllllllli1iSIllllIiilllIil1IiiMJli1DIiiiiiilll

スプレを１０、ネクスナを５ｃで止めて、ＷＳＣＭ、スプサイＭで行くか、
スプレＭ、ネクスナ５ｃ止めで、ＷＳＣとスプサイのいずれかをＭにするか、
上記のスキル振りでいくか、で悩んでます。
タイフーンは１で行こうと思っています。

ソロ狩が多いのですが、現状、道中は、砕、疾風→スパハン、スパイアで楽に進みます。
しかしボスでは火力不足が否めません。
上記のスキル振りだと高レベルＤの道中でも火力不足に・・・？
武器は＋１１白竜、＋１０インフェルノロマーを使ってます。

アドバイスをよろしくお願いします。
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 14:17:48 ID:iw2JJSXM0: ダウン中もエルボが１あれば
フルボッコ中も前線に飛ばしてまとめるのも全く問題無いからね・・・。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 14:49:22 ID:eERrlO6s0: コンドルとかエルボー、敵によっては疾風も使えるしね

>>668
個人的には過剰とかガントレ使ってるならスプレMでもいい気はする
スプサイ1だとPTの拘束用って割り切る感じじゃないかな
スキル振りを見た感じだとソロ向きじゃなくPT向きに見える
火力としてWCSかスプサイどちらかだけでもM取りしてもいいんじゃないかな

俺は今>>541の振りでやってるけど火力不足は感じないかな
PTだと恐ろしく地味だけども
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 14:52:22 ID:ACr4vHvsO: >>668
サイクロンは１だけ取るなら切っていい。取るならＭ推奨。
ＷＣＳは拘束用と割り切るなら１でもいいと思う。
あくまで個人の意見。
携帯からすまそ。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 15:20:49 ID:WXUpyaBM0: >>668
私もWCS・スプサイは１しか取って無いけど、火力不足は感じないなぁ。
大技で瞬間的な火力は出せないけれど、敵纏めてから手数勝負です。
ボスもその分時間が掛かるってだけかも？

ちなみに私が振らなかった理由は、
WCS=纏め用
スプサイ=敵が散らばる。何より私には合わなかった＾＾；

でも纏めてからスプサイすれば全てヒットするから１でもバカにできないかな。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 16:07:26 ID:ofwQtgzM0: >>670 >>671 >>672
レスありがとうございます！

疾風→スパハン→ＷＣＳの流れが素敵だったのでＷＳＣ＝Ｍも考えたのですが、拘束用と割り切って、
スプレ＝１０ｃ止め、ネクスナ＝Ｍｃ、スプサイＭで行こうと思います。（バクブリをすでに取っちゃってますので）
スラホ＝１になっちゃうけど、まあいいかｗ

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgCFgabiliillllllllli1iSIllllIiilllIil1IiiQNli1iSiiLiiilll

トルネイド楽しいっす♪
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 21:46:25 ID:0Iyz24Yg0: >>673
結論出した後に迷わせる事言ってしまうけど、
拘束用と割り切るならＷＣＳよりスプサイの方が、
拘束用として割り切りやすい気がする。

ＷＣＳは敵を寝かせてまとめるので、ダウン追い討ちが苦手な職には、
拘束としては微妙な部分があるので、火力を求めたい所がある。

スプサイは単体拘束として割り切れば、殆どの他職が追撃できる為、
拘束目的でも結構有用。

まぁ、最終的にはどこで割り切るかだとは思う
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/25(火) 21:51:08 ID:4ih8GC1QO: >>662
確かにゴミ扱いされてるなぁ、忘れてた（
だけど、二つつけたらダンジョンで1000くらいくらうのが800くらいになったような…決闘ではエレ相手に使うなぁ… 少しのダメージ減で余ったHPのおかげで勝ったってことあるから… あ、俺が弱いだけか（二段）orz
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 01:01:03 ID:Sfr/0b3w0: WCSは拘束スキルというよりまとめスキルなんで、敵を集めるのに適してるかと。
M振り推奨だけどね、あの火力は。
スカサMくらいなら横の範囲の広さと火力で部屋一掃できる。
ダメージが細切れでわかりづらいけどボスとかもゲージ2、3本余裕で持っていってると思う。
677 名前：673：2008/11/26(水) 13:38:29 ID:EIOoJmMY0: >>674　>>676
６７３のものですが、幸い、まだスプサイ＝１で止めたままです。
ＷＣＳの情報をありがとございます。

ＷＣＳ＝Ｍの火力はお墨付きのようですね！
これから投げられないボスのダンジョンに潜る機会が増えそうなので、
ＷＣＳ＝Ｍの方がいいような気がしてきました。

スプサイ＝Ｍの火力はどうなんでしょ？
改変前にバクブリＭでやってたのでバクブリとっちゃったけど、
スプレ＝１０ｃ、スプサイ＝１ならいらんかったなｗ

狩専でも死亡の塔に登る機会が多いので、
クールの観点からスプサイの方がいいかなと思って・・・
って、クール考えるならロープ＝Ｍですよねｗ

塔ではとエルボー決めた後の無敵時間が非常に有効なのでエルボー＝Ｍも・・・
（これはやめときますｗ）

グラってスキル振りに色々悩めて楽しいですね♪
塔で２３分台の５２歳グラでした。
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 17:58:11 ID:gXf4Sm2k0: 教えてください
金剛砕に振ろうと思ってますが、他スキルの関係でLV17までしか取れません。
キャンセル金剛砕って必要ですか？どういった場面で使うんでしょうか？
キャンセル投げや、Cミューズ、エルボーなどで代用できないでしょうか？
このスキルポイント５０でLV１９まで取れるんですがどうでしょう？
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 18:00:00 ID:gXf4Sm2k0: 連続すいません
狩り：決闘　８：２くらいです。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 18:13:12 ID:.WC7r4NEO: テンプレを読み、Wikiを調べ、過去ログを漁れ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 18:32:55 ID:PzxKJ4ik0: >>677
塔だとスプサイ・WCS使う機会は少ないからそこまで気にしなくてもいいと思う
グラは塔簡単だしタイムアタック目指すとかじゃなければ
塔に合わせてスキル取得はしなくていいんじゃないかな
狩りだとスプサイMは意図的にバック取っていけばWCSと遜色ない火力
ただ入り口ボスとかはグラブキャノンになるからWCSに劣るね

でもPTなら1振りWCSは個人的には使わない方がマシと思う
PTでもスプサイ1を使うのは悪くないと思うけど

あとロープMにするくらいならスープMにした方がいいと思う

>>678

>>640あたりからの流れで砕について色々書いてあるよ
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 20:38:11 ID:dhtY.MGU0: スパイアキャンセルって必要かな？かな？
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 21:20:45 ID:NiT4HFzE0: あまり使う機会はスパイヤ強化＋スラホ強化されたから減ったけど
一部の敵とか緊急時にどうしてもってときに使える。
後は自分のｓｐと相談だ
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 21:26:32 ID:CD4cK86o0: バクステcてどうしてます？切ろうか迷ってます
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 22:28:16 ID:K1nkFEqM0: ４８歳で頂上までいけないって重症なのかな？＾＾；
CBSはとったほうがいいですかね？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/26(水) 22:45:21 ID:mYdhOotkO: 質問おおいな…グラスレのみんながやさしいからかな…
塔のグラがキャンセルスパイヤ使ってくるのでとろうか迷ったがとってない…
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 02:56:08 ID:Muw07AAY0: 狩り塔メインで決闘はチーム戦メインなトルネードのスキル振りです。
http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?7wlljlllllllllllll!i!lllllililllili1!ilPNli1Elli1Fiilll

基本は金剛砕、スプレ、ロープで立ち回って要所でスパイア、WCS、スプサイという感じです。
金剛砕Ｍはスプレのクール増加による穴埋め目的で取っりましたが、今では一番の主力スキルです。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 04:16:30 ID:PzxKJ4ik0: >>684 >>685
cBSはあると便利、なくても困らない
緊急回避だけならc投げでいいしね
ただcBSがあると通常cBS→疾風→投げって流れが出来るから便利ではある

>>686
cスパイア取ったことあるけど正直あまり使わなかった
他のc投げあるなら無理に取らなくてもいいと思うけど
SP余って仕方ないっていうならありかも（グラでSP余るってことはないだろうけど）
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 10:23:38 ID:J7u/IaUUO: 金剛砕Mとるならキャンセルも取ったほうが便利だぞと言っておく
フルPTでﾌﾙﾎﾞｯｺしてて投げれない時に便利
690 名前：677：2008/11/27(木) 10:31:44 ID:sloLUU.c0: >>681
スプサイ、ＷＣＳの情報をありがとうございます！
適正±２あたりのダンジョンＭランクにソロで潜ることが多い（状、材料、経験値ｳﾏｰ♪）のですが、
Ｌｖアップした後（現在５２歳）のことも考えてＷＣＳ＝Ｍで行きます！
塔でタイムアタックを目指すわけではないんですが、２０分は切りたいなぁと思っていまして、
スパイア以外にもう１つＭ振りのＱスキルがあれば４０階以降の時間短縮ができるかな、と思った次第です。

なんか質問の嵐の流れをつくっちゃって申し訳なかったです。
でも、親切な方が多く、たくさんのアドバイスをもらえたので質問してよかったと思います。

ありがとうございました！
今日も泥棒Ｄの石像集団にＷＣＳぶち込んで大火傷してきまっす♪（うん、メンテ中だねorz）
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 10:46:30 ID:66xnGwI.0: 恐ろしいほどテンプレが役立ってない・・
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 14:07:31 ID:.WC7r4NEO: グラップラーが投げてはいけないもの

・あらゆる勝負
・己で問題を解決する努力 New！
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 15:09:57 ID:ACr4vHvsO: >>1の一番上に質問はテンプレ見てからに
って入れとく･･･？どうせそこすら見てないんだろうけど･･･
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 16:38:07 ID:utiI/P/.0: 決闘で鬼系に勝てん（特にポン様）。アルベルトクエ進まなくて困ってるよぉおお！
現在のアバ（上級）が胸・顔ともに攻速で頭はキャスト、トンファーはラピッド使用してます。
防具はアクアクルステセットと精神集中セットを状況によって切り替えて使ってます。
攻撃速度重視できたけど、自分が下手で上手く捕まえられず逆にたたまれてしまう。
攻速やめてリカバリー特化型にしようかなと思うんだけど、手持ちにリカバリー特化型キャラがいないため使用感がわかりません…。
攻速型とどっちが使いやすいかちょっと聞きたいです。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 17:50:15 ID:.WC7r4NEO: >>694
アルベルトクエは一気にこなすもんじゃない
勝ち点なら塔でも貯まる
2段クエなら45スキルまでは覚えてから臨むべき
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 18:20:31 ID:ve1mFdlAO: 携帯からすいません。

>>695
48のトルネなんだ…orz
装備が低レベルだから、勘違いさせてごめんなさい。
とりあえず、自分で使用感確かめてみます。今からアバわんわんしてきます！
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 19:51:18 ID:PzxKJ4ik0: >>696
マスタリーの関係でグラは適正防具が基本じゃないかな
力下げてまで装備するような低Lvセットもないし
45↑なら現状最終装備になるし肩腰足にエイスなりノース力とかさ

まぁ決闘で一番大事なのは移動速度だと思う
リカバリ特化しても浮かされたら意味ないし鬼相手だとどうかなと思う
軽甲あたりなら攻速そこまでなくてもコンボ繋がるしどっちでもいいと思うけどね
48ならとりあえず鬼神持ってみたら？意外と使えると思うけど
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/27(木) 22:55:02 ID:RPD26xKY0: 決闘は移動あげてナンボ・・・
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 04:46:56 ID:ZhGZebNI0: いままでＷＣＳヒャッホーしてたが、別キャラでグラと組んだときやられたら
ありゃイライラすんなぁｗ
位置ずらすは岩邪魔だわ威力微妙だわ・・なんともいえんかったぜ
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:44:39 ID:UGtxZpDg0: あれはうまく高度等調整しないとまずいmob運搬付きまとめスキルだろう。
着地点考えて使えばおっけー。みんなでフルボッコしてるのに遠くにもってっちゃうのはダメ。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 06:45:48 ID:UGtxZpDg0: 狩りだと超低高度でも出るし、場合によっては失敗しても地面掘るぐらいの勢いで出すもんだ。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 09:53:33 ID:EnedxOuc0: >>694
レテで升砕をMにして、攻めは升砕と疾風で、
相手がたまらず寄ってきたなら投げ、後はロープからのコンボ覚えれば勝てるようになるぜー。
本気で決闘やるつもりないなら、負け放置で2段まで上げて、
後は塔で貯めるのが一番いいと思うけどね、魔石も経験値も貯まるし。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 10:44:29 ID:utiI/P/.0: みんな優しい…。目から汗が(ノД`)・゜・。
アバより装備を見直したほうがよさそうですね。
鬼神は持ってますのでラピから持ち替えます…ラピ高かったけどorz
砕は決闘でとても便利なのは知ってるんですが、M振る勇気がなかなかでないですね。
決闘3狩り7くらいでなんで、現状スキル振りでなんとか2段クエ消化したいと考えてまして。
指摘うけた箇所を直して、それでも無理そうなら最終レテ飲んでみます。
負け放置利用するのが早いのですが、決闘そんなに嫌いじゃないので頑張ってみます。
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/28(金) 12:48:15 ID:rXxPJRJI0: >>694
過去レスからの引用だけど参考になったのがあったので

対ポンとかbsk用の立ち回りがあるわけじゃなくて、基本に忠実にやってるだけなんだよね
手を出さなくても相手が追い込まれてると思うような立ち回りが出来れば鬼に限らずほとんど負けないよ
相手に何をしても潰されるっていう手詰まり感を与えられるようになればぼろぼろ隙が出てくる
まぁそれが一番むずかしくて言葉じゃ説明出来ない部分なんだけどもｗ
移動速度特化した上で分身とパワホとけん制をうまく使って妖精すべて確保して速度差を維持して、
一瞬で距離詰められて疾風とか金剛を当てられるっていうプレッシャーを与え続ければ、周りうろうろするだけでぼろぼろ隙が出てくる
そのプレッシャーの与え方を聞きたいと言われてもうまく説明出来ないけどね
こればっかりは数こなして自分でうまくなるしかない
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/11/30(日) 21:43:12 ID:L7aoutew0: そういやかなり前に「スパイア→疾風キャンセルコンドル→WCS」っていうコンボがあったけど、入力のしやすさとかダメージ考えると
「スパイア→疾風キャンセルスパハン→コンドル→WCS」ってのが浮かんだんだが入らないのか？

と、まだWCSを覚えてないグラ初心者が聞いてみる
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 02:43:51 ID:xEu.DpWU0: 相手が寝てるから疾風Ｃスパイラルははいらない
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 09:06:28 ID:gw6DFqfo0: 先輩方の知恵を借りたいのですが、サメ称号の効果にダッシュ攻撃+１０％とあるのですが
これは、スラホに適応されますか。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 13:36:27 ID:HqLESC0wO: 鮫のダッシュ追加ダメージって実装されてたっけ？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/01(月) 23:18:19 ID:6XaEUtys0: スパハン覚えたての３０ｸﾞﾗですが、疾風キャンセルスパハンがどうしても
繋がりません。練習ではうまくいくけど本番ではうまくいかないのは慣れてな
いだけでしょうか？
なんかコツみたいなのがあれば教えていただけるとありがたいです。
単純に入力が遅いだけなのかな？
710 名前：709：2008/12/02(火) 00:54:21 ID:6XaEUtys0: すみません、書き忘れです。決闘でのコンボについてです。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 02:17:28 ID:3UU0U0jc0: >>710
キャンセルコンドルしたらやりやすいんじゃないかな
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 02:18:59 ID:2w9stko20: スパハンは横より縦の判定が強くなかったっけ
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 15:28:57 ID:zP6aACEE0: ２次クロ情報きましたね
ttp://kwsk.egloos.com/1209326
なんだかなぁ・・・
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 15:50:28 ID:EA/FgXKg0: サイクロン+スパイク+覚醒切りの俺と
セブンハンズホラーの相性が良すぎる件。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 15:57:44 ID:socI6FHg0: スプレM、金剛砕M、Q技M、他前提の俺には何が相応しいのだろうか
何選んでもどっかしら弱体してしまうぜ･･･
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 18:39:04 ID:L7aoutew0: スプサンMにしようと思ってるナックルグラップラーですがwikiと能力が食い違っている事に愕然とした
いやまぁむしろ威力と感電レベルが上がってる方向で驚いたわけですが
これはこの前の改変のせいか・・・
ソロか身内でしかPTやらないからスプサンｍに関してはまぁいいとして
これ能力とかwiki修正したほうがいいのかしら？
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 19:42:45 ID:ZlySXtoI0: ロープMと金剛砕Mどっちにしよか迷っていたけど、
迷わずロープMにすることができました、ありがとうございます。
さて…一次クロニクル集めから始めるか。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/02(火) 20:45:04 ID:jOT2lR4g0: ロープMはSP600 攻撃力が壁4760、地面5712 クール7秒 MP38
金剛砕MはSP500 攻撃力220%+3139 クール5秒 MP31
前者はパワホもつくと威力うｐ、後者は範囲広く過剰武器あると威力うｐ
狩りスタイル、マップ、武器によるから難しいかと
決闘少しでもやるなら金剛砕Mだろうね
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 00:02:37 ID:wBMhhv1A0: 2次クロにパワホ持続時間うｐが無いだと？
もしくは掴み範囲増加くらいしろよな…
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 00:37:12 ID:jAuldPTE0: 何度レテしてもロープMにする俺から言わせてもらうと
ロープM振りはやめておいた方がいい、砕Mの方が使い勝手はいいと思うよ
721 名前：709：2008/12/03(水) 00:42:21 ID:6XaEUtys0: >>711 >>712
アドバイスありがとうございます。ジャンプからの疾風からならなんとかつながるようになりました。
次はアドバイスのコンドルからの繋ぎを練習してみて本番でも使えるよう精進します。

もうちょいＰＳもｌｖもあげてガンガンなげれるようにがんばります。
722 名前：707：2008/12/03(水) 09:19:41 ID:gw6DFqfo0: >>708
効果が未実装…そうですか
ありがとうございました。どうせ買えないからいいんだけどショック。
サイクロン習得したけどSCが足りなくて、練習しまくる日々が始まりました。
ｗｓｃが来たらどうなる事やら…
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 10:48:29 ID:iDImI/720: セブンハンズホラーの６セット効果
→ブレイキングエルボー：クールタイム減少、攻撃力増加、衝撃波範囲増加

エルボＭが大化けする可能性あり？
と、思ったが、エルボＭにするとＳＰ４８０も食いやがる・・・
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 12:01:49 ID:u/5Q7kV20: エルボーをＭにするとＳＰ４８０も使うんだっけか・・・
バカみたいに強くなるなら悩むが、多少の変化ならやはり１のままだなぁ
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 12:41:58 ID:fdtI0MVA0: 取るかどうか迷ってるんだけど
ネクスナって溜めショルダータックルやチャージクラッシュの様なＨＡ付き突進技にも打ち勝てる？
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/03(水) 14:09:13 ID:jAuldPTE0: >>725
当てれば普通に効く
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/04(木) 16:45:38 ID:Muw07AAY0: ２次クロのおかげで同じような型でも個性が出そうだね。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 02:38:47 ID:GEZcBBr20: 決闘改変が来ると金剛砕は弱くなって韓国の人は前提止めになってたが
（全員がそうと言い切れるものではないが）
あとはネックもファビョる時間が短くなったりするようだがこのあたりの詳しい情報はどこにあるだろう
見た動画にスキル出てたんだがその人は金剛砕５のネック１０だった。
決闘専なんだが今のスタイルもマンネリ化してきたし改変に備えてレテでも飲もうかなと
現状で金剛砕なくなったら勝率は落ちるだろうがそれはそれでいいかって感じ
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 06:32:50 ID:GbtNQG2o0: 金剛砕なくなったら俺誰にも勝てないかもｗ
今のうちに至尊にしておくか…
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 08:28:40 ID:gKHWYHZk0: >>728
なんの動画みてるのかわからないけど、
最近あった通称のび太ストが優勝した決闘大会の奴では個人、チーム合わせて
5人くらいグラいたけど金剛砕5止めは一人だけじゃなかったか？

でも明らかに遅くなってたし、Mの人たちも今みたいに簡単にぶっぱでは使ってなかったな。
ネックはみんな10～15くらいだった気がする。
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 15:54:53 ID:PEsYF/WA0: まだ初心者のグラップラーです。
最近PTを組み始めたんですが、PTメンの派手な技で自機を見失って被弾したり、
スキルの空撃ちが多くなってきてしまい、HPMP効率が悪くなりがちなんですが
これはPT慣れするしか方法が無いのでしょうか？
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 20:15:51 ID:NiT4HFzE0: >>732
素直に一旦距離をとるというのも手じゃないかな
グラ火力としては乏しいほうだからロープ等で
味方がボコスカしているとこにはぐれた敵を入れ込むとか
敵が攻撃モーション取ったら投げなど被弾を減らす
ＰＴ慣れてないのなら探り探りでもいいから自分なりに立ち回り考えるのも面白いよ
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/05(金) 22:04:50 ID:PEsYF/WA0: >>732
積極的に攻撃を仕掛けていないと
寄生とか思われそうでガンガン行こうぜ気分でやっていたのですが
PTでも間合いを意識して動いて見ることにします。
ありがとうございます。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 01:50:19 ID:pONqEMAU0: >>733
そこで砕ですよ、微妙に軸ずらして突っ込めばOK。
PTだとラグとかもあるしダウンぼっこの追い討ちにも便利だし砕は使いやすい。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 13:13:44 ID:r6SUADJA0: >>731
投げはなんでも1234Cで投げる癖をすれば
ダウンしていても引っこ抜いて投げるから問題ない。
クール稼ぎにも混戦にも都合がいい。浮かす事もなく迷惑になりにくい。
ロープは下投げしておけば迷惑にならない。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 13:54:02 ID:PLnMY.Ik0: ノース力ってたかくね？
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 18:35:06 ID:MemDTaV20: 価値解ってる人は肩ベルト１ｍ前後で売ってるな。
普通の地域密封扱いで捨て値の人が極たまにいる。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 18:37:32 ID:d9xTPNN60: 上着下着の低補正は迷わず分解してる
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 20:54:09 ID:koySYNC.0: ずっとトルネードを放置してたんだが、最近やることなさすぎて
霊魂堀りINシャローをトルネードでやってみたら、かなりサクサクいけた。
修理費も安めだし、何気に金稼ぎ要員としてかなり優秀ではないだろうか。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/06(土) 21:28:24 ID:wBMhhv1A0: 何を今更
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 00:58:34 ID:AsMs3IKs0: ついさっきの経験・・・
塔クリア出来ないっていうギルメン連れて塔行こうとしたら
「僕も連れてってもらっていいですか？」ってなって3人PTになった
ペアだと相当事故らない限りクリア出来ることが多いんだけど
グラで3人連れてだとMP足りなかった・・・3人塔になるとグラの火力じゃ厳しすぎるね
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 03:34:15 ID:fdtI0MVA0: ネックの硬直って装備や抵抗で軽減されたりするんだろうか？
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 07:15:04 ID:gKHWYHZk0: 対人だと知らんけど狩りだと敵によってかわるわな
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 09:48:51 ID:AsMs3IKs0: ネームドとかボスだと短いと感じる
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 12:46:08 ID:EWiZf9k60: ヒットリカバリーじゃないか？
入り口の防御とかボスはどうなんだ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 13:23:10 ID:g2GuGtzQ0: 単純に緑ネームとボスだけ硬直時間短縮だよ。
こいつらは特殊なモンスターって位置付けで特別にそうなってる。
状態異常もかかりにくかったりスタック率も高かったりね。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 16:47:00 ID:EWiZf9k60: そうなのか・・・
よくよく考えればリカバリチャンプにやれば分かる事だもんな

改変後いなくなってこの前戻ってきてメインとかのクロニクル消化中でグラまで手が回らない／(＾o＾)＼
まだスキルちょいっと振って1回潜って試しただけなんだ…
風震称号もアバも買ってあるんだ…もう少しまってくれ52グラ子…
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 18:19:08 ID:YWbC21ws0: ぐらっぷらーさん達いつもありがとう。
ぱーてぃー組むとすごく助かります。
Ｂｙエレマス
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/07(日) 18:38:09 ID:pcNgE0SI0: >>741
アイテムは人数分出るようになるらしいよ
けどグラの攻撃力は下方修正されるからやっぱきついんだろうな
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 12:43:34 ID:gMs72yr60: 塔の修正ってAPCの話じゃなかったか？
下がるのはシャスｒ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 13:20:50 ID:d9xTPNN60: 韓国情報スレ死亡の塔変更事項より抜粋

- グラップラーの攻撃力が減少されました.(APC 含み)
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 15:25:32 ID:LC6cyYn.0: 塔でＱスキルクールなくなって
開幕へにょ～♪
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:03:34 ID:H.O.Uca20: アバターに関して質問します。
アバター一式の能力は以下のままでよろしいでしょうか？

【帽子】ＨＰ
【頭】ＨＰ
【顔】攻速
【胸】攻速
【上着】スパイヤ
【下着】ＭＰ
【腰】回避
【靴】力

上着はＷＣＳにしようか迷ったのですがスパイヤにしました。
私は狩りが苦手なのと称号、上アバ一式、防具でＭＰを補えるかなと思ったのでＭＰにしました。
アドバイス、指摘お願いします。

※ちなみに姿はこうしようかと思います【1k2EcF002Ebl001k043Y[ft]】
※こちらは多分スレ違いなので指摘しなくて結構です。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:20:12 ID:qpoh/iiI0: >>753
MP切れないならいいんじゃない？
上着はスキル振りによって変わるから何とも言えないし
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:25:18 ID:H.O.Uca20: >>754
これから高レベ適正Ｄに潜る時ＭＰ切れそうなのでやはり１つくらいＭＰ入れた方がいいのでしょうかね＞＜
上着はスパイヤで行こうと思います。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 18:49:14 ID:gbthYReA0: 狩向けかな？
帽子頭MP+学者でもMPたりなーいから何でもいい気がする
(俺がぶっぱしてるだけかもしれないが・・)
上着はパワーホールドかスープレックスクラッシュかな
どの投げ技も強化されるから個人的ｵｽｽﾒ
まぁ上着も頭帽子もなんでもいいと思うよグラは
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/08(月) 19:08:54 ID:H.O.Uca20: >>756
狩り向けです＾＾；
書いとけばよかったかな・・・
ではスプクラにしようと思います。
有難う御座いました
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 00:30:14 ID:GsKyXCH20: バックステップ　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ.　　　　【M】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【１】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【M】

スープレックス　　　　　　　　　【10】　　キャンセルスープレックス.　　　【M】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【M】　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【 4】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【 1】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【M】　キャンセルミューズアッパー...　　【 M】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【１】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【 1】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【１】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【５】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【 5】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【 M】　パワーホールド.　　　　　　　　　【M】
ロープリング　　　　　　　　　　　【5】　キャンセルロープリング.　　　　　【M】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【5】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【M】　　スープレックスクラッシュ　　　　【M】
スライディングホールド...　　　　　【M】　ブレイキングエルボー　　　　　【１】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【M】　キャンセルネックスナップ.　　　　【M】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【１】　　スープレックスサイクロン　　　　【１】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【1】　　ギガンチックタイフーン...　　　　　【１】
スープレックスサンダー　　　　【１】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

決闘のスキル振りについで相談です。
現在60ｌｖでこのスキル振りで残りSP201です。これをどう振っていくか
①スプレM　(火力向上狙い)
②グラブマスタリM　分身+1　ｽﾊﾟﾊﾝ+1　(投げスタック泣くことがあるため)
③金剛7　ショルダータックル１　スパハン１　(硬く+立ち回りの幅を増やす)
の３つで悩んでいます。
気になるのはグラブマスタリMでどれほどスタックが出なくなるか､金剛の堅さ・ショルダタックルの使いやすさです。

助言お願いします。
759 名前：758：2008/12/09(火) 00:31:50 ID:GsKyXCH20: 疾風脚は１です；；
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 02:39:45 ID:PLnMY.Ik0: キャンセルハンマーおすすめ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 06:02:24 ID:i4lsYabg0: >>758
スプサンと虎迅連撃はいらんと思う。特にスプサン。
SP対効果が低すぎる。

自分は
スプレ→疾風→スパハンをよく使うからスパハンを上げるかな。
今でも繋がるかは確認してないけど。

あと自分はスープレックスクラッシュ削って
グラブマスタリー上げるな。
確かにスタックは出にくくなっている…と思う。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 08:46:28 ID:j2YfMYwc0: >>758

その３つの選択肢なら個人的には３おすすめ。
自分の意見だがBSKとポンが結構苦戦しやすいので、
物理防御の上昇はありかというのと、
ＨＡ付きのスキルを増やすって名目でもショルダーいいかもしれないね。
まぁ、虎迅あるってことはタックルアッパー×ｎ入れると思うし、
それの〆にショルダー>投げってのも。

まぁ、自分はＱ使わない派な上ガントグラなので(ダメすぐる)机上の話だが、
物理バックアタックって美味しそうじゃね･･･？
スプサイ上げてのバックブリーカー･･･ハイｽﾝﾏｾﾝﾋｯｺﾝﾃﾞﾏｽ･･･。

質問返すようでアレだが･･･
疾風５ってのは何故だ･･･。

>>761

虎迅は良いスキルダゾー！
ダッシュ攻撃キャンセル金剛砕でパワーダンク！
いや、普通にダッシュ攻撃からキャンセルつながるのは色々うまいよ？
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/09(火) 09:26:57 ID:aAdHivrAO: http://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJDgGMwyTHliillllllllli1i!lElli1iilllIii1IilIN
ii1HIiiLHGilll
将来こんな感じにしようと思ってる決闘PT戦が楽しくてしょうがない5~6段トルネです
一応決闘振りのつもりです、突っ込みどころあったらご指摘よろ

今までの経験からWCSは若干削ってもいいかと思ったり
ただ・・・現在M振りだけど一発逆転の要素があるから捨てがたい
削るとしたらWCSかグラブマスタリと思ってる・・・

スライディング7は早すぎずスパイア外すこともないからこれでいいと思ってる
764 名前：758：2008/12/09(火) 19:09:10 ID:GsKyXCH20: >>760
Cハンマーはまったく視野に入れてませんでした・・。一考しましたが取りませんでした。

>>761
スプレサンダーは知り合いが使っていて気持ちよかったので出来心でとってしまいました・・ｗ
レテ飲むときは切る予定です。虎迅連撃は戦い方上必要でしたので取りました。重宝しています。
スプクラはランランや大麻の犬等を掴んだ際に本体を巻き込みたかったので取りました。
スプレ→疾風→スパハン　ちょうどこれ練習中でして・・。練習モードでは決まるのに実戦でできません；；

>>762
疾風5は記入ミスです；ｘ；
ポンには私もよく苦戦します・・・。

金剛とショルダータックルを取りました。
助言ありがとうございました(ﾍﾟｺ
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 12:54:35 ID:jEen8baA0: スパイラルハンマーやスパイアなどは金剛砕のLVも上げたほうが威力はあがりますか？
それともそれだけあげていけばいいですか？
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 13:59:24 ID:N0ExVI6M0: どこをどう見てそんな結論出したか知らないが
wikiを100回見てこい
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/10(水) 14:59:40 ID:gxpWsS1g0: >>765
先行スキル（スキルツリー上の通過点のスキル）を上げると、
その後のスキルの攻撃力に影響するっていうオンラインゲームは確かにあるけど、
アラドはそれらとは違うよ
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 01:33:46 ID:E7tRnfME0: ロープ→タックル×２→アッパー
のコンボなのですが、動画みてたら普通に入って、｢おぉ、繋がるのか｣って思い
実際にやってみたのですが全然アッパーが入りません。。。
レベルとか関係あるのでしょうか・・？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 01:43:17 ID:KRkAwE7Y0: >>768 ﾋﾝﾄ虎迅連撃は通常攻撃と同じくキャンセル技を覚えている技があるとキャンセルできる
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 06:06:45 ID:klJgWTLQ0: タックルタックル→通常1cアッパーでもいけるよ
虎迅ないならね

あとはカウンターでアッパーするかジャンプ中にアッパーすることで高く上がるんだったと思う
鬼プリ重いよなんとかして
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/11(木) 18:02:01 ID:wnlBFM2c0: >>768
敵の重さで浮きが変わる。
ミューズのLvで早さが変わる。
攻撃速度で(略)
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 03:04:31 ID:fGa44Z4c0: 今回の改変でスープレとロープとエルボー強化か
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 11:11:24 ID:vD7QVT5.O: てす鯖で銃に浮気しててしまったと思ったんだけど、砕はもっさりモードになってしまったのか確めるべきだったと今更
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 13:10:04 ID:ex8AD6eY0: ナンデスト！！！
スプレ１０、ロープ５、エルボー１、砕Ｍの俺に明日はないのか・・・
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/12(金) 17:00:47 ID:Mt8BCMco0: テス鯖でグラ作ろうと昨日頑張ったが、
クリパ戦記で萎えて30分で辞めた･･･。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 16:20:52 ID:hJaoua1M0: グラ初心者です。
質問なのですがグラの上着アバオプションは何が主流なのでしょうか？
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 17:56:29 ID:jeoun6eQ0: >>776
露出の多いもの、下着に褌などあればなおよし
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 19:31:25 ID:2.5Dw1o.0: 範囲が広がるスプクラ
威力と時間が延びるパワホ

どの職でもそうだけど（相当優秀なスキルじゃなければ）普通のスキルを上げるより
他の複数のスキルへ影響するパッシヴ・Buffスキルが主流かな
グラならスプクラもパワホも全投げに乗るからこの2つになる

もしアクティブスキルをブーストする場合は短クールで使用頻度の高い優秀なスキル
グラならスプレ・ネック・砕あたりになるんじゃないかな
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/13(土) 22:38:08 ID:xI5zvt8A0: アクティブスキルのブーストならまずは状態変化レベルが設定されてるもの
例えば学者のマント、エレマスのサンダーとか、次はレベル1つで威力が大きく上がる
高レベルスキル例えばサモのお姉さま、ランチャーの陽子とかで
グラなら威力と使う頻度から考えるとスパイアかネックがいいんじゃないかな。
決闘がメインならまた違うんだろうけど。

ただ、スプクラやパワホのBuffの方がいい気がするのには同意。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 00:17:31 ID:LuvQtpOs0: ここでスパハンに1票。
でもやっぱりあげるならスプクラかパワホだと思う
781 名前：776：2008/12/14(日) 00:28:06 ID:hJaoua1M0: 皆さんご意見ありがとうございます。
やはりbuff系やパッシブ系がいいみたいですね。
パワホもいいのですが常時かけれないネックがあるようなので
スプクラにしてみます！
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/14(日) 21:09:45 ID:HL.rx2UoO: 現在スカイツイスター＋１０を使っているのですが、
今回ブラッドソウル＋１１の強化に成功しまして物理攻撃力が2300までいきました。
速度が遅いし攻撃範囲もトンファーにくらべ狭いのですが、
ネクスナやブレイキングエルボーの威力がとても魅力的なものになりました。

％攻撃主体にするためにレテを飲もうかとおもうのですが、この攻撃力でやっていけるでしょうか？
どうかアドバイスをお願いします。

現在の力は604で、スプレ、スパハン、スパイア、ＷＣＳ、スプサイ、覚醒がＭです。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 00:17:47 ID:0KrfPn5U0: >>782
やめた方がいいと思う。
同じくスカイツイスター+10とブラッドソウル+11装備で力650だけど
投げの固定ダメージの方が普通に強い。
金剛砕も遅くなるしね。

とは言うもののロマンを追い求めたいなら応援します。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 05:25:03 ID:vSPJZI/oO: 過剰ガントならタックルをＭにしないと宝の持ち腐れな気がする。
逆にＭならかなり素敵だ。塔の包囲や犬、骸骨、悲鳴の芋虫は脳が溶けるかもよ。
スプレやネックの％なんて単体が多いし。いくら強くても衝撃波は固定でしょ？
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 07:30:42 ID:iHRyW.Js0: って言ってもショルダーも直接当たった敵以外は固定だし
便利だと思える場面が少なすぎるかな、ロマンの域を出ない
冷静に全体のダメージ見ると「こんなもんかぁ」と思わざるをえない

別に弱くはないけど投げの方が便利かな
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 09:15:08 ID:3kU4ANrc0: ブラッドソウル+11持ってたけど、疾風等の速度が遅すぎて自分はキリ穴に吸わせました。
スカイが早すぎ＆優秀すぎで、+12くらい欲しいモノです。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 13:22:05 ID:k2kcSDIo0: でもガントレの豪快さは楽しいですね。
レガシー５０ガントレほしぃですが、なかなか見つからない・・・
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 20:27:53 ID:CD4cK86o0: グラを始めようと思ってる者ですが。
ブレイキングエルボーのディレイ中は無敵orHAでしょうか？
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 20:55:15 ID:2w9stko20: 無敵だよ
変わった理由でグラ理由で始めるんだね
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 21:10:30 ID:CD4cK86o0: >>789
返答ありです、スピ、エレ、とやってそろそろ接近職を始めたい思いまして
それにスピの弱体化もありましてね・・・
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 21:14:39 ID:npj.yvBU0: >>788
あれ・・・俺がいる
エルボーのときの「ｾﾝﾌﾟｩ！」って声いいよね！
でもＰＴで使うと敵が散らかるから主力にはなり難いんだぜ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 21:33:07 ID:CD4cK86o0: >>791
ええ…承知してますよ…スピで野良ハメの時に
スパイア→(敵が集まった!ここでフラグレをば)→「ｾﾝﾌﾟｩ！」→(´・ω・`)・・・
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 21:33:48 ID:5295uunU0: え！あれ「ﾁｪｲｽﾂ！」じゃないの！
ＰＴでやるときは壁に寄せたいときと遠くへちらばった敵を味方にむけてぶっ飛ばしてますよ～。
芋虫部屋でやるとえらい目にあいますけど・・・
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/15(月) 21:44:42 ID:CD4cK86o0: bskみたいにドM戦記は無いようですし、入り口のボスやスカサ、ヌゴルの攻撃を
キャンセル、ボスやネームmobの拘束を醍醐味としてやろうと思ってるのですが・・・火力不足がありますが、
武器の安さ、％スキルの少なさによって過剰が大して重視されていないことなどをふまえて選びました。
何か勘違いがあるようならば今のうちに言っていただけると・・・
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 00:12:51 ID:jPOCtS/I0: 火力には期待しないでね。MPもカツカツだけども。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 00:14:20 ID:iHRyW.Js0: エルボーは俺の中ではくしゃみかな、敵の吹き飛びっぷりと合う
「へぷしゅん！」
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 06:46:44 ID:vSPJZI/oO: エルボーは「チェストゥ！」か「バストゥ！」だと思ってた。
ｂｓｋでマゾいと思ったことが無い。
投げばかりだと枯れるから、極力集めて衝撃波を当てたり適正ｋに行くことがなければ上級回復と下着で大丈夫。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 08:09:40 ID:PLnMY.Ik0: ヘイプゥ！だろ女子高生
ギガンチックはセントーン！
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 10:16:49 ID:JBeHsF420: 質問なんだがもーすぐクロニクルが終わりそうなんだ。
そこで武器がガントレかトンファーか決まらない・・・。

今度のアップデートでガントレとトンファーのオプション(MP消費+20％)とか変更点はあるのかな？
調べても分からないんだ。

参考にクロ武器取った人どっち取ったか教えて貰えないだろうか。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 10:35:44 ID:U8.UuyPU0: トンファーに知能付いたって聞いたから
グラの武器ではなくなる可能性があるな
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 10:55:14 ID:mYdhOotkO: >>794
スカサはキャンセルしちゃだめ～
>>799
韓国情報スレみましたか？のってたような
魔法寄りになるとかなんとか
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:03:12 ID:4Acfokxk0: 火力不足てソロKが大変なところなんてもう無いと思うな、前は悲鳴ボス回復＞攻撃だったけど
>>801
スカサキャンセルしたら駄目なの？PTだとすぐ終わるから気がつかない
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:16:31 ID:jeoun6eQ0: >>802
すぐ終るほどの火力のあるPTでもうっかりスカサにグラブキャノン発動させて、右足左足の
振り下ろしタイミングがくるったり、ブレスからノーモーションで咆哮きたりと事故死の確率が
あがるので出来たらスカサは止めないほうがいい。

子竜とかをスパイアでまとめたり、コンドルつかってスカサ駆け上がったり、スカサの目を疾風で蹴ったり、etc
つまりボス戦に限り格闘家に戻って頑張れってことです。
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:33:12 ID:JudXoP7AO: まずソロでダンジョン特性をある程度調べてPT入れよ…
>>802みたいのがいるからグラが地雷呼ばわりされると思う。
今更スカサでグラブ駄目なの？とか聞くと思わなかった。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 12:37:31 ID:G8GvW1ss0: 足振り上げ中にコンドルもPTでは迷惑だから止めたほうがいい
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 16:41:55 ID:GsKyXCH20: こんな流れの中クロニクル武器はクローをとろ・・・・魔石ﾀﾘﾅｰｲ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 21:42:01 ID:PEsYF/WA0: グラはバージョンアップの直接の影響ってあるのかなぁ
テス鯖参加できなかったから気になる
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 22:01:54 ID:zdN0REw.0: PTでのスカサは、最初のブレス後に台風入れるだけで、あとはひたすら通常してる…
サボってるみたいで申し訳ないけど、一応文句言われたり即抜けされた事はありません。。

これでいいのか、いつも不安です(´･ω･｀)
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 22:10:18 ID:2w9stko20: ブレスの後PTメンバーが普通の火力を持ってれば数秒で終わるはず・・・
なのでタイフーンの直後咆哮が来ない限り高火力技（ネック、スパイア、サイクロン）やってます
810 名前：799：2008/12/16(火) 22:20:03 ID:E2wxcwDU0: >>800
55レアの情報みたけど既存トンファーの攻撃力+50前後だしスキルもスパイアついてるから
グラでも使えるとは思うんだ。

>>801
うん。韓国の情報は見た上で質問させてもらったんだ。
攻撃力とか+スキルの情報はあってもオプション情報はなかったと思う。
もしのってたらごめん。

クールタイム、消費ＭＰ増加してでもガントレがいいのかな～って思ってさ。
返答ありがとう。
以下ＲＯＭります。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:52:50 ID:n3NjLXHI0: 全てのキャラクターのスキルバランス調整
※ 本格的に改編されたガンナー以外にも他のキャラクターたちのスキルバランスが調整されました。次の調整事項は主にダンジョン内で適用されます。

格闘家

共通
ハンマーキック
- 攻撃力を向上しました。
スープレックス
- 攻撃力を向上しました。

念弾
- クールタイムを減少しました。
- MP消耗量を減少しました。

金剛砕
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

グラップラー
ロープリング
- 攻撃力を向上しました。
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

ショルダータックル
- 攻撃力を向上しました。
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

ブレーキングエルボー
- 衝撃波の攻撃力を向上しました。
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

スパイア
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

スープレックスサイクロン
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

ワイルドキャノンスパイク
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

ギガンチックタイフーン
- コマンド入力で使用した際のクールタイムとMP消耗量を減少しました。

　　～～～～～～

以上、シーズン２の情報より抜粋。
グラはメインのスープ、ロープの威力の向上
あとショルダーMの人は攻撃力上昇に期待といったところですか
そのくらいしか特筆すべきことってなくないかな・・・？ｗ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:55:49 ID:zP6aACEE0: スパハンはクールMP消耗減少すらなしか・・・
ネンが羨ましいorz
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/16(火) 23:56:59 ID:G8GvW1ss0: 念は感電が乙って実際どうなるか判らない状況だぞ
念弾クール－に歓喜してる奴は多いけどな
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:11:35 ID:dAPmYtXY0: お？金剛砕弱体化回避か？
しかしこのシステムだとロープコンボがさらに伸ばせそうだな
クール減少がどの程度かわからんが
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:15:13 ID:2w9stko20: ロープコマンドの人なんているの・・・？
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:31:33 ID:iHRyW.Js0: >>815
ロープM振りの俺がコマンド
狩りでの主力だからこの改変の為にSC外しておいた
通常3と同時に↑、4で→とZって感じで慣れればスムーズにcロープも使える

決闘のロープのダメージバグが直るといいな
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:37:56 ID:G8GvW1ss0: クール減少って言っても－2%とかだろ確か
クール7秒で減少が0,14秒
わざわざコマンドにする必要はまるで無いな
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 00:44:06 ID:As1JoSZk0: 新Dのほんの少しの不安･･･ゲント南門

あのBossグラブかけた直後にモード変わったり、
危ない攻撃したりしてこないだろうか･･･某竜のように
カンストのグラ娘も居るが丁度年頃のグラ娘もいて割とビクビクorz

あと他の人型っぽいのは全部普通に投げれる･･･よ･･･ね？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 02:37:24 ID:azd4hIPY0: 疾風に関する質問です。
疾風からキャンセルでコンドルを入れると跳ねる時と跳ねないと気があるのですがすが
この違いは一体何なのでしょうか？
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 02:51:09 ID:4Acfokxk0: >>803
そうなんだありがとう
わざわざネクックスナップに変えてたからサイクロンにする、でも咆哮竜巻以外キャンセルしたいｗ

やっぱり白龍が高性能すぎて55武器がなぁ…ガントレにして力上げるものありかもしれないけど中々700越えない
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 03:03:31 ID:vD7QVT5.O: テラガントレ１１でしたけど、スキルがネック１とかタックルなしなせいもあってツイスターの方が安定しましたね
ｐｔでは見た目的な問題でガントレ使ってましたが…
力６７０で物理攻撃２６００ほどです
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 03:07:05 ID:Kn2hG6/s0: >>819
回線か低スペでラグってんじゃね？疾風からはわからんが、ダウン踏んだら跳ねないとかならある

>>821
グラなら特定したかもしれない
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 03:23:47 ID:4Acfokxk0: 力670だと防具がレガシーだから特定
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 05:04:03 ID:EWiZf9k60: >>819
決闘なら>>822
狩りでなら出すのが遅い
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 05:08:56 ID:j2YfMYwc0: >>819

私は決闘ばかりなので狩りなら解りませんが、
コンドルを当てる場所が地面スレスレの場合は舞い上がらずに着地します。
これはダウン時、起立時両方で起こります。

（立ち、バクステ）疾風からの場合は低高度なので少し操作が遅れると
高度の問題で着地してしまいやすいです。

ヒットリカバリーが半端にある相手の場合は、
コンドルを超低空であててそのまま浮かず着地>123ネクスナ等、
意図的に狙える物なので慣れれば自分でコントロールできると思います。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 05:19:37 ID:j2YfMYwc0: 追記

ガントレがメイン武器なので速度的な問題だったらスイマセン…。
練習、対人共に成功するので回線では無いと思ってます。
ＰＣスペックの方は動画撮影しながらアラドしても、
そこそこの解像度で40～60FPSで紙芝居にならず動作する程度にはあります。

------------------------------チラシの裏------------------------------
そういえば、少し前位からDxRec2とか動かなくなりました…OTL
Frapsとかなら動くかなぁ、無理だろなぁ。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 06:05:55 ID:SLSwqGbk0: よく見たら格闘で覚醒の攻撃力上がらないのグラだけなのな。
そりゃないぜ…
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 06:29:35 ID:Muw07AAY0: スプロプウマー
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 08:57:02 ID:LuvQtpOs0: さよならシーズン１記念にマロー11を突っ込んだら12になったでござる
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 09:27:10 ID:moFU6khc0: 覚醒の威力が上がったら、塔のあれが更にいやらしくなるだろ馬鹿ちん！

なんて冗談は置いておいて、ストの最強ロー上げるくらいなら、
グラのタイフーンのダメージも上げて欲しかった…まあ、俺は1しか取得してないけど。
そしてストは覚醒以外はコマンド入力時・・ｒｙしかなくて噴いたｗ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 09:53:21 ID:15iO8QbU0: >>830
ちょっとサモの見てきてみ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 10:01:09 ID:bMm6S9Xc0: ログイン直後やチャンネル移動の直後、
しばらくの間、スパハン後の空中動作で方向キーが効かない・・・
スパハン→コンドルができない（；o；）
条件はわからんが（時間？使用回数？）、いつの間にか直る
自分だけかな？
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 10:10:23 ID:YuSmYNa20: >>832
その鯖で最後にしたジャンプに影響されるよ。
普通のジャンプ、ダッシュジャンプ、ジャンプしてない
それと同じ移動距離って感じ。
ちょっとド忘れしちゃってるから間違ってるかもしれないけど、ジャンプしてスパハンじゃなくて
疾風スパハンをやった時に起こるんじゃないかな？
これは疾風も同じで、その鯖でジャンプをしてなければ疾風が終わった後(キャンセル後)は
移動は出来ないしコンドルも出来なかったと思う。
だから鯖移動したり決闘チャンネルに入った時はとりあえずダッシュジャンプをするように自分はしてるな。
834 名前：832：2008/12/17(水) 10:20:50 ID:bMm6S9Xc0: >>833
おおおお！目からウロコ！
その通り。疾風スパハンで上記症状が出る。
これからはまずダッシュジャンプするよ。
ありがとう！＼(^o^)／
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 14:55:07 ID:NiT4HFzE0: >>820　力700ﾃﾞﾌｫでいくなら　聖ｲｼｭ＋ｽｶﾂｲ＋ﾘｽﾀｰ＋ﾚｱｱﾊﾞ＋ｷﾞﾙﾄﾞｽｷﾙ＋力UP石＋魔法付加
装備は全部高補正、魔法付加はロータスとマイティマウス
これで一応700いける　だが魔法付加のほうがまだ金銭的にﾛｰﾀｽできないから700ｲｶﾅｰｲ
まぁ自己満足ではあるがな力700いってもそこらの火力職には劣る
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 15:17:19 ID:2w9stko20: ロータスって今4Mぐらいだから安価でしょ
つける防具にもよるけど聖キュベ辺りなら成功率普通ぐらいじゃないかな
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 16:20:45 ID:6x2EuPDEO: ﾒﾝﾃ前に聖ｷｭﾍﾞ過剰失敗ｨｨ!
決闘しかしないしｷｭﾍﾞで十分なんだ、うん、ｷｭﾍﾞ買いに行こう…
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 16:36:57 ID:2w9stko20: 決闘（統合）なら断然聖イシュ・・・
キュベ、聖イシュだとかなりきつい・・・
今回のアップデートで肩、腰のHPブースト用があるからそれでHPあげあげします・・・
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 20:47:06 ID:RPD26xKY0: 質問なんですが
決闘（鯖別）して、狩もクロニクル完了までするとして
聖イシュ+10とエイスセットall12と
どっちが魅力的ですか？
コスト的にはどっちもどっちなんで悩みます。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/17(水) 21:25:58 ID:pebg/ZHE0: 俺…改変きたらスプクラ14目指すんだ…
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 02:29:41 ID:j2YfMYwc0: >>839

あえて+12グリズルドSETってのを候補にドウゾ。
グリズルド+ベリド+称号でキョウケンかかったストのホウケン程度なら
HITリカバリーに物をいわせて割り込めたりもする。
疾風がカモになったりもする。

さておき、その２つなら個人的には聖イシュに魅力を感じるかなぁ…。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 05:36:21 ID:Qj.CbTO60: >>839
塔も行くだろうし聖イシュじゃないかな
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 08:56:00 ID:Mt8BCMco0: さっきINできたのでグラ子ちょこっと動かしてきた。

41なんで血獄K行ってきたんだが、前は1部屋毎にスパイアやる位時間かかってたのに
何かスパイアのクールが終わらない内に1部屋片付いてしまう。

ロープMエルボMの俺始まったー！
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:27:00 ID:2ADrtWJ20: さっきINしてきたおー。
ﾄﾝﾌｧの攻撃力若干上がってないかな？
それとも強化による無視分が増えたのか･･･
装備に依るだろうけど、なんか物理攻撃が100近くあがってたんだよね。
あ、当たり前だけど力は変わってないです。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:29:10 ID:9XrB/ap60: .
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 10:56:43 ID:GEZcBBr20: 金剛砕はちょっとディレイ長くなってたよ、クールもかな？
浮いてる間に投げられるからそこまで痛くはないかなという印象
だけどまだ練習モードでしか試せてないので空振り時にはカウンターもらうことは増えそう
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 11:14:10 ID:j2YfMYwc0: なんか、知り合いのマイスターと狩りにいったんだけど、
自分のトルネの覚醒スキルよりも知り合いのマイスターの、
ブラックホールキャノンっぽいスキルのがダメージ出てて泣いた。

ねぇ、なんで格闘系でトルネだけ、覚醒強化ないんですかＯＴＬ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 15:37:47 ID:dwbGu/6oO: せつこ、それマイスターやない。ブラスターや。
で、ブラスターさんは45スキル強いかわりに、覚醒実質弱体化したんやで。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:29:57 ID:7vtzslqA0: ガントレの力補正がガツンとあがったね。
手持ちのガントレでは＋２９まで確認。
５７歳、武器なしで力５９０、
＋１１白龍（力１８）で物理攻撃１７０７、＋１０インフェルノロマー（力２７）で物理攻撃２０５６
こ、これは・・・
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 16:30:02 ID:vIpineA20: 決闘ちょっとやってみたけど金剛砕クールタイム8秒で
ディレイほんとに長くなってるなー
ネクスナの硬直時間も短くなってた
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 18:52:25 ID:PEsYF/WA0: 決闘で、コマンドロックかけたのにスパイアがショートカットボタン押したら
発動してしまいました。バグでしょうか？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 19:06:33 ID:2jUD3hFw0: なんか決闘でスタックおおくなってね？
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:07:46 ID:vXxqtLlQ0: 低空ワイルドキャノンが出なくなってるんだが・・・
前は結構低い位置からでも出せたのに、今はほぼジャンプ頂点でしか出なくなってる

俺の勘違いかも？
検証頼む・・・
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 20:28:34 ID:2w9stko20: >>853
普通に出せます
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:03:48 ID:Muw07AAY0: 普通に出せたよー
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/18(木) 21:17:26 ID:3oIgDersO: 携帯から失礼グラ覚醒強化無いの多分唯一確率うんぬん無しでいかなる相手も拘束できるからじゃないかと予想てかガントレ力強化かブラッドソウルに手だそうかな・・・
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 00:41:37 ID:u9Lo.VgsO: スープの威力えらい上がってる気が…
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 02:24:11 ID:zkl6kkrs0: >>857
固定ダメが100ちょい増えてるだけなんだぜ
％のほうも増やしてほしかったわ

…とぼやく私ガントレトルネ(´･ω･`)
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 03:13:02 ID:CvTuewrw0: 狩りだとそろそろガントレに移行せねばならないのだろうか。
ミューズ5Cも取ってない投げグラだが、
トンファ通常BSが体に染み付いちゃって、コレがスムーズに出来ないとなんか落ち着かない。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 05:06:16 ID:PEsYF/WA0: ガントレットだと遅すぎて、通常攻撃時反撃食らっちゃうんですよね
攻撃速度アバで改善されるものですかね。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 05:45:18 ID:s5uX1dk20: ガントレ非常に遅い→遅いに変わってるね
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 06:00:18 ID:58DKGhPQ0: エルボーもなんだか「よっこいしょ」って感じで発動するよね
無敵はまぁ今までどおりなんだけどさー
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 06:17:58 ID:2w9stko20: 決闘で金剛砕もネクスナもレベル5下がったって感じかな・・・
こりゃ困った
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 07:44:54 ID:iBTWDs4A0: >>859
ガント移行しても範囲攻撃はほとんど固定だしあまり意味ない気はする
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 08:45:44 ID:DUSOKxWw0: ガントの攻速えらい上がったな。
以前でも俺は困らなかったが今なら万人向けになったんでないか？
力上昇地も高いし。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 12:03:46 ID:xU00ecQ60: ４６でシャロ、蜘蛛行ってたんだけどすごいスタックが増えた気がする……
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 14:34:49 ID:5Uxhpwv.0: 低レベルクエ消化の狩り（ソロ）でガントレ（普段トンファ）を使った個人的な感想。
トンファ使用時と比べて、
攻撃速度：さほど苦にならない（レア攻速２箇所、塔称号）。
通常攻撃：威力に満足。
ヒットストップ：単体の敵には問題ない。敵集団への通常攻撃（疾風含む）は酷い。
疾風（１振り）：速度低下とヒットストップ増加でやや難。
砕（Ｍ振り）：威力に大満足。

砕と疾風スパハンをほぼクール毎に使う自分のスタイルにはガントレのほうが合う気がする。
疾風使用時のヒットストップには注意が必要。
でも、アルフや感電効果を考えると白龍のほうがいいかも。
決闘はしらん。
868 名前：867：2008/12/19(金) 17:25:36 ID:5Uxhpwv.0: >>867
低レベルＤだけだと、ガントレの使用感わかりにくいなぁと思って塔のぼってきた。

５７歳、５０紫ガントレ使用（８階、３３階のみ白龍に持替え。）
砕Ｍ、スープ１０ｃ、ロープ５ｃ、ネクスナ１０ｃ、スパハンＭ

結果、白龍メイン使用の時に比べてタイムが３０秒縮んだ（１７分ちょい）。
砕、ネクスナのダメージがいい感じ（ネクスナＭにすればよかった）。
ただし、物理武器クール増加に慣れるまで大変そう（何度も棒立ち状態に・・・）
また、敵集団への疾風はやはり危険。

以上、ガントレ使用時のデメリットを差し引いても、狩専で砕Ｍならガントレおすすめ
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/19(金) 17:55:19 ID:Lj0wOtvs0: スタックは増えてるね
Nでもたまにｺｺｯｺｺｯっていく
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 01:08:42 ID:eXUn3u6Q0: ガントレはｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ煩いから好きじゃないな
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 05:53:35 ID:2w9stko20: 決闘だけかわからないけどえらいスタック率あがったな・・・
練習モードでもｶｺﾝｶｺﾝ・・・
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 08:30:18 ID:KGhpHeUM0: スタック率がかなり増えてるよね
あんまり騒いでないようだけど、かなりイラつくレベルで発生するorz
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 10:01:43 ID:6IuD8iJY0: >>871　>>872
練習モードでするとスタック率がすごい増えてる気がしたが
普通に対戦すると何故かそんなに気にならなかった。
一方的にこちらが攻撃しているとスタックが増える仕様になったのかな？
決闘の弱体だけど、クールタイム、効果時間、硬直時間を自分で調整すれば
まだまだ金剛砕とネクスナは強い。前の使い勝手が異常だったのかも。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 14:45:25 ID:npj.yvBU0: 決闘のスタックはコンボ数が上がるほど率が高くなる仕様だよ
狩りでのスタック増加はもしかしたら武器改変いじってる時にやらかして
トンファーの的中＋が適用されてないのかもなぁ。
他キャラやっててもグラだけなぜかスタック高いからおかしい。
ちなみに白龍使ってます
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 15:06:37 ID:W1SfHs2U0: 俺もスタック多く感じる
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 17:15:35 ID:KoMCcNuU0: 塔楽になったね
APCのHP下がったお陰で投げコンボですぐ倒せる
トンファーで18分くらいになったしMPも余裕になってる
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/20(土) 21:09:02 ID:M.KNJPdI0: 決闘まじできつくなったな。
スタックでバランスとるとかゲーム性がおもしろくないな。
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 02:30:53 ID:ZZ7O3Q2M0: スタック戦記に耐えられなくてスト作りました
みなさんさようなら
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 10:55:59 ID:Lj0wOtvs0: メインのﾎﾞｿｺがカンストしたから休ませてたグラやってるけど、
このスタックはないわー
・・・あ、でもﾔﾂと比べるのは無駄か・・・
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 14:15:35 ID:5295uunU0: ようやくレガシー５０ガントレットを入手！
ｱｱ､いいよこのまったく変わらないロボ的なデザインつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:55:43 ID:S03r.2MA0: 昨日調べたんだがガントレ装備時のクールタイム増加が適応されてないようなんだが・・・。

クール長くてわかりやすいＷＣＳで実験。

スキル項目のクールタイム
白龍：40秒
マロー：40秒

以前はスキル項目のクールタイムも装備によってかわった気がする。

実際使用した時のクールタイム
白龍：40秒
マロー：40秒

時計の秒針見て何回も計ったから間違いない。

誰か検証してもらえないだろうか。
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 15:57:15 ID:RYeKm/d20: 固定攻撃力スキルは昔から装備のMPクールの影響受けないでしょ
スプレとか固定＋％に関してはよく判らないけど
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 16:14:59 ID:3eHnF6hA0: 固定ダメージなのクールと消費だけ増えてたらかなわんだろ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 18:11:34 ID:zP6aACEE0: グラのスキルだとネクスナとエルボーだけだね
スプレと金剛砕もエルボーと同じ対象％＋衝撃波固定ダメなのに武器の影響が無いのは謎ですが
885 名前：881：2008/12/21(日) 18:57:55 ID:S03r.2MA0: >>882
>>884
知らなかった・・・。
今までクール増加が気になってずっとトンファーだったから
固定にも武器クール乗るのかと思ってた(A；・ω・)

確かにガントレ装備してるとネクスナとエルボーは
スキル項目もちゃんとクール増加してるね。

お騒がせしましたorz
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:34:43 ID:h9E2Iaio0: >>884
エルボーは衝撃波だけが固定で、掴んだ敵には%のみだから普通に%スキルだよ。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/21(日) 21:37:43 ID:h9E2Iaio0: あ、金剛砕は確かに謎だね…。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 17:31:03 ID:npj.yvBU0: なるほど、金剛ＭでスプレもＭ予定だったから％と混ざってるんで
トンファー使ってたんだけど、ガントレも有りだなぁ。
ガイアクラッシャー出たらガントレにしよう＞＜
これってスプサイすると5回地震が起きるでＦＡ？
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:14:40 ID:FxZh9K6E0: 愛用してたスカツイ＋１０を再密封してギルメンにクリスマスプレゼントで送ったんだが…
せっかく「サンタさん」って新キャラ作ってそこから送ったのに「再密封（一回）」で一撃で自分だとバレてしまった罠。
や、ほら、５５レアトンファ出てるって話だしいいかな、って思って…。
え？今の武器？素手ですが何か

ところでＳ２実装後からエピやり直し、放置してた風振たらカゴンやらのスタイルテク系のクエも地道にこなしてるんだが
以前よりもスプレの誤爆でハンマーキックが出る頻度が増えた気がしてならないんだ…。
パッド使用してるんだが、以前なら斜め上入力＋Ｚのときに優先されるスキルって、スキル欄の「より左上」に配置してある
スキルが優先される…と聞いたことがあり、Ｓ２前までは実際スプレを左上に配置することでハンマー誤爆を防いでいたんだが、
Ｓ２になってからはハンマーをスプレよりも左に設置しても、斜め上入力で余裕でハンマーが出るんだが…('A`)
似たような症状の方っているのかなぁ…？
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:16:30 ID:FxZh9K6E0: ↑「ハンマーよりスプレを左に」ですたil|l ＿|￣|○l|li
連投スマソ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:29:10 ID:AEsovG1Q0: >>888
現状スプサイでは、発動しないでFAです
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:37:26 ID:BEnyDZGk0: >>889
自分もハンマー出ちゃうので、ハンマーはコマンド封印してＳＣいれちゃいました。
前入れハンマー　ｳﾏｰ！！

キーボーなので、キー配置を以下のように大幅に変更。
ｑ（砕），ｗ（疾風），ｅ（ロープ），ｒ（スパイア），ｔ（ショルダー），
ａ（スキルキー），ｓ（通常攻撃），ｄ（ジャンプ），ｆ（スプサイ），ｇ（クリチャスキル），
ｚ（タイフーン），ｘ（ＷＣＳ），ｃ（ハンマー），ｖ（ネクスナ），ｂ（エルボー），ｎ（パワホ）

ｘ（ＷＣＳ）、ｂ（エルボー）、ｎ（パワホ）はクール管理に使用。
まだ誤爆多いけど、慣れれば使い勝手はよさそう。
改変前はネクスナをコマンドで出していたけど、ＳＣいれると使い勝手いいね。
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 18:42:56 ID:6exUftg20: 言われて見れば
グラはスプレSCだから解らないけど、鬼のとき段空（→Z)出そうとしておにぎり（↑Z）がやけに誤爆したな

今のところ注意して入力しろとしか！
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/22(月) 20:58:56 ID:sPIv1mjg0: ｳﾘｬ！
ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰﾙ!
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 05:30:34 ID:qHOnLNYE0: ウサギ持って砕やるとフェイスクラッシャー状態でワロタ
そして、リリスアバ着てるとピュピピュピッ(*´д`)アンアン

ところでウサギにしてもリーチ変わらないよな？
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 11:13:41 ID:3eHnF6hA0: 変わらない
ガントレなので力+10のキツネ外して、ぬいぐるみに持ち替え
見た目も素敵
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 12:14:27 ID:4Acfokxk0: 使用頻度が最多のスプレはずっとscだな
たまにネックの誤爆が出たりはするけど目立たないからいい
滅多にないけどWCSの誤爆は穴に入りたい
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 16:19:41 ID:NiT4HFzE0: 記念貼り　夢の力にたどりついた　ttp://up.jeez.jp/?id=09193
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 17:55:28 ID:h9E2Iaio0: >>898
聖イシュなら730くらいまで到達出来るはずだから頑張って欲しい。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 18:53:15 ID:PLnMY.Ik0: 700だと・・・・くそう・・
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:22:32 ID:NiT4HFzE0: これ以上上げる方法がロータスカードとブラッドソウルしか思いつかないの
ですが出来ればご教授願いたいです。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 19:37:09 ID:srLgquqo0: レアアバ靴で40とセットで18だと力合計58だけど
上級靴30、水着の帽子下着で10、今回のクリスマスアバ上着10、
腰ビーストアバ10に他上級セット10で力合計70に出来る
他能力で圧倒的に劣るけど
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 20:26:46 ID:NiT4HFzE0: なるほど上級というてもあったか上げるだけならありだな
情報ありがとう。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:19:14 ID:UBsdW/9.0: >>902
今回のアリシア靴は上級扱いなのに力35だから75いけるね
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:48 ID:2w9stko20: ＆リスター
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/23(火) 23:54:23 ID:Mdkcpp6.0: うｐろだに力７００を超えたトルネードのＳＳが・・・
みなさん因みに力いくつでしょう・・？
私は５７で６２２なんですが、どのくらいの位置か知りたくて
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:10:41 ID:oixrKNzU0: 俺は力より的中重視にしてるわ
力上げて威力上げてもスタック一発でチャラだしな
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 00:59:40 ID:GsKyXCH20: 勇者帽子+18　クリスマス上着+10　水着下着+5　ぐるビースト腰+10　レア靴+40
ほんとに力だけを求めたらこれで+83
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 01:00:50 ID:RPD26xKY0: 恐ろしくセンスを疑われる見た目ですぇ。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 05:27:04 ID:OIX79ya60: 一週間前まで57で力504しかなかったよ。
今はクロニクル指輪とって上級アバセット揃えて上着クリプレにして
さらに鋭利セットの腰だけベオ腰にしてようやく554。

自分も的中重視だから鋭利安定かな。装備の的中全部足して+7～8％だけど
ロープで投げて敵に当てるときは頻繁にスタックでるんだよね。
白龍の感電ダメもそうだし、なんかこの二つ的中率適用されてない気がする。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 08:13:02 ID:OlAu9UNI0: 流れをネックスナップして申し訳ない
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wyljJCgEllabiliillllllllli1l!lllllililllllliIilQNli1ISiiLiiilll
こっから何を取るか迷っているんです

選択肢はたくさんあるんですが皆さんなら何を取るか
是非ご意見を聞かせていただきたい

・物理クリMorパワホM　+疾風1コンドル5+スプレM+虎迅連撃1
・エルボーM+スプレMor物理クリM+コンドル1
なんていうのを自分で考えたものの微妙な気がしまして

武器はサイクロン　　狩り：決闘＝5：5
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 15:18:21 ID:jOT2lR4g0: 決闘をするなら黄段入ったくらいから決闘振り以外は厳しい
狩りでもクロニクルでも別に決闘振りで困ってないし決闘振りでいいのでは
その場合、虎迅連撃1、アッパーM、cアッパー、疾風1、cスプレ、パワホMかな
SPが-54になるけど、新しいクエやればSP60追加になるかと
913 名前：911：2008/12/24(水) 15:51:07 ID:OlAu9UNI0: 参考になります！ありがとうございます　しかし
新クエがSP+50と聞いていたので既に50追加してあるんだ
ややこしくて申し訳ないOTL

アッパーはMじゃないと決闘で厳しいんでしょうか？
とりあえず自分でも気に入っていてアドバイスにもあった
虎迅連撃1　と疾風1　ｃスプレは確定しようと思います！ありがとう！
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 18:52:57 ID:G9zW72d20: 改変でロープMがクリ25000とか出るんだけど・・・強化しすぎ
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 20:43:58 ID:4Acfokxk0: カンスト上級、ノースマイア、クロニクルアクセ、塔で丁度600
レアは絶対いやだからそのうち聖キュべ見つけたら買ってみたいけど700はまだまだ遠いな
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/24(水) 21:28:18 ID:OIX79ya60: スプもロープも改変前と比べてLV1分上昇しただけだよ
前からパワホ中のロープMの火力は高い。
ヘッドレスにスパイアと同じぐらいのダメージでる。
投げ衝突ダメージもスプクラが乗るみたいで数値より高いダメージがでるし
カウンターで当てるとかなり強い。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 05:45:15 ID:MM6jsuzY0: >>914
力いくつあったらそんなでんの強すぎだろ
改変前は力５００くらいでスプM６ｋロープM７ｋくらいだったかな？
レテ飲んでしまったから違いがわからないぜ：；
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 09:23:55 ID:qHOnLNYE0: アリシアパンツ気合入り杉だろ！
なんだあのジャンプした時に見せる際どい内腿は！！
更に尻部分のヒラヒラもイイ感じじゃねえか！
スパハンでトドメ刺したらスローで見せられて(*ﾟдﾟ)ﾊｯとしたわ
ウサギといい今回のアバはかなりグッジョブだ

ところで結局狼称号は力重複しないのか？
重複するならすぐにでも熊称号から乗り換えるのに…
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:24:26 ID:FHLLLyIw0: 決闘でグラにぼこられてきました
グラってなんであんな声いちいちかわいいの？
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 14:27:51 ID:3eHnF6hA0: へにょーもカワイイが
スパイラルハンマーのジャンボー！のがカワイイ
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 19:54:22 ID:PEsYF/WA0: エアリアル・グレイブ！に聞こえるのはきっと自分だけ
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/25(木) 23:30:01 ID:zayIvwGA0: エアリアルは確実に言ってると思うんだけど、その後の声はゲイボルグ！に聞こえる
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 04:40:45 ID:qiCrgBKM0: 半島訛りで「ダイブゥ！」だと思う
ランチャーの「スティンゴー」や決闘アナウンスの「おばけーぅ（OverKill）」よりはマシだがｗ
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 05:43:25 ID:OSXNSkik0: エアリアル・レイブにしか聞こえません…マブストやりたいなぁ
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 05:57:33 ID:4Acfokxk0: 正式にはエアリアル・プレイボーイ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:26:45 ID:Lj0wOtvs0: ﾌﾞﾚｲﾊﾞｰ！
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 09:36:42 ID:h9E2Iaio0: ドライブなんじゃないかなと思う。
でも「気合いぶー！」にしか聞こえない。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 13:54:07 ID:15iO8QbU0: スパハンはスペアリブだろ！！！
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 17:00:34 ID:pX45cZg60: グラ子は頭悪そうなのが実にいい
敵を投げるつもりがオブジェをつかんでて
グラブキャノンしたりするところが最高です
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:48:08 ID:yBHZoVs20: グラ子は近眼なんだよ
電柱とかポストにぶつかって一生懸命謝るタイプ
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 18:50:29 ID:fSjkmytU0: 人にぶつかったらまず投げ倒してから気づくわけか
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/26(金) 23:18:22 ID:uBm2j.4c0: スパイアで敵いっぱいどりゃーってつかんで
やっぱこいつ無理・・・って精霊系だけ放すのは可愛い
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:24:47 ID:MM6jsuzY0: LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3915, 余りSP:196
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra2.html?8wlljJCgHFw6TLliillllllllli1i!lllllIiilliili1IilQNii1iIiiLiiHlll
バックステップ　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ.　　　　【Ｍ】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスープレックス.　　　【Ｍ】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルミューズアッパー...　　【Ｍ】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【 .1】　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【Ｍ】　　パワーホールド.　　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルロープリング.　　　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　スパイラルハンマー. 　　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【Ｍ】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　　【Ｍ】
スライディングホールド...　　　　　【 .1】　ブレイキングエルボー　　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルネックスナップ.　　　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　　【Ｍ】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン　　　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　　【　】　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

残りSP１９６をWCSに振るかスプレを１０からMにするか迷ってます。
上のレスでロープｍでクリ２０ｋとか出てるみたいなのですがスプレも強化されたみたいなので
威力がどれほど出るのか分かりませんが気になってます決闘はしません
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 05:54:33 ID:MM6jsuzY0: ↑訂正ワイルドキャノンスパイクはMになってますが１です
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 15:12:31 ID:1OjtqnHU0: 今回のアップデートで新クエ足したのと、足してないaspsのやつ比べてもSP70近く足りない・・・
レテすれば直るのかね・・・
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 17:43:08 ID:OlAu9UNI0: >>933
キャンセルスパイアは多分いらないと思うんだ

WCSとスプレなら自分ならスプレを取ると思うけど
スプレは％だからMじゃなくても使えるって考えて
WCS取るのももちろんありだと思う　武器にもよるんじゃないか？
流行りのガントレ過剰ならスプレの火力は結構なものになると思う

>>935
シーズン2きてからレテったけど変わってない。。。
やっぱりaspsと比べて少ないOTL
単純にクエ忘れてるのもあるかもしれないからなんとも言えないけど
もうちょっと様子見た方がいいと思う
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 20:57:51 ID:/Of2oMEI0: 虎迅連撃あるからcスパイアもありだと思う
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:44:56 ID:uBphXroA0: 虎迅連撃とcスパイアがどう関係あるのかちょっと分からないんだが教えてくださいお願いします
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 21:51:56 ID:fSjkmytU0: 虎迅からスパイアに繋ぐ要素ってそんなあるのか
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/27(土) 23:31:58 ID:wLn6z/qw0: シーズン2入る前の段階でaspsと比べて21ポイント少なかったんだけど
やっぱ皆も少なかったのか
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 09:10:08 ID:PEsYF/WA0: 基本にして奥義のスープレックスを最大限に生かしたい場合
過剰ガントレはまぁ置いといて、スープレックスサンダーってどうなんでしょうか。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 12:11:00 ID:3eHnF6hA0: SPが１LV40いるのと
１Lvあげるだけでも消費MPが8あがるのと
遺跡の2番目に魔法感知されて吹っ飛ばされるのを黙認できれば
威力は上がると思う
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 15:49:05 ID:pX45cZg60: >>920
トゥーリオ→ニョイボゥ！
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 18:01:10 ID:UfYInN4c0: 捕らえるﾖｩ！
無礼講！

ケハラ「私強えーシ！」
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:00:25 ID:PEsYF/WA0: >>942
ありがとうございます。
狩りでは消費MP上がるのは痛いですね、どちらかと言うと決闘でしょうか。
興味はあったんですがとりあえず保留しておきます。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 19:03:51 ID:x4Oh1xMg0: >>933
疾風１オススメ。
狩専でやってて、疾風＝決闘スキルって思ってたけど、
疾風→スパハンは狩でもかなりいい。塔でも大活躍。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/28(日) 20:09:38 ID:RPD26xKY0: 決闘やってて自分の金剛砕の下手さに
絶望しそうになる。うまくあたらない・・・
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 09:59:40 ID:uaKRwONE0: 今後コンドルダイブを、格闘全職業がMにできるようになるみたいですけど、
そうなったら取る予定の人どれくらいいますかね？
投げと違い強制ダウンがないので、周囲のプレイヤーと一緒にダウンを気にせず攻撃でき、
攻撃力は360％×4＋720％、合計2160％、改変で更に強化、
消費MPは13×5で65、クールタイムは7秒とどうしても目移りしてしまう性能なんですよね。
まあ、問題はSPどうやって捻出するかなんですが。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 10:12:38 ID:JTtxj6AA0: 少なくとも狩りにおいてならコンドルMは必要ないな
いくら火力が高いとは言っても所詮単体に対する火力でしかないし
投げが極端に使いにくい状況とか、王などのダンジョンくらいでしか
必要性を感じない
集団に対してなら素直に殴りと投げで戦った方が安全だし
過剰でも用意出来ない限りはストが使ったときのような火力は
出せないと思うしね
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 10:30:49 ID:z4BcuA3A0: とはいえグラの1番の課題は対単体攻撃力なんだよな。
集団殲滅力としては全く問題ないレベルがあるものの
ボスに時間かかっていまいち狩強職には1歩届かんというグラには
実は結構いいかもしれない。
スパハンに繋ぐのもスパハンから繋ぐのも出来るし。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 10:39:53 ID:JTtxj6AA0: それが消費するSPに見合うかどうかと言われると俺はやはり思えないなぁ
でかいボスでもない限り、コンドルMも実際全弾当てようと思ったら結構な時間かかるしねぇ
その間、普通に投げと通常で攻撃してた方が結果総合ダメージ上の気がする
ちゃんとスキル回していけばクールで困ることもそんなに無いし
投げが効かない敵にもグラブキャノンって優秀なスキルもあるしね

というかその改変自体、日本に来るのいつになるかすら判らないな
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 13:32:13 ID:OlAu9UNI0: スカサや死龍相手にするときにはグラブキャノン邪魔だからコンドルいいと思う

たしかバクステとキャンセルアッパー分のSP返ってくるんだよね？
その返ってきたやつ使って攻撃回数増えるとこまで
取ればいいんでない？％だから中途半端でも問題ないと思うんだ。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 16:25:12 ID:mYdhOotkO: 命中を上げるスキルがなく、スタック＝終了だから、コンドルはストむけだと思うんだ。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 16:36:16 ID:JTtxj6AA0: スカサにコンドルもいいんだが、振り下ろし中に攻撃すると
スカサが硬直して攻撃のタイミングが判りにくくなる
特にコンドルは敵の硬直時間が長く、モーションが非常に
読みにくくなるのでうまく使わないと迷惑になる
たまーにあるんだよね、コンドルMのチャンプが意気揚々と
開幕からコンドル当てにいったりする事が
自分以外の3人が地震で大ダメージ喰らってるのみて
こいつら下手だなぁとでも思ってるのだろうか･･･
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 18:07:21 ID:uaKRwONE0: スカサや死竜もそうだけど、投げられちゃう敵がグラの天敵だと思うのです。
特にPTだと投げちゃうと、みんなが攻撃できなくなってしまうので、
BOSSの時は通常攻撃しかほとんどできなくて寂しいので、
そういう時の為のコンドルMは悪くないと思うので、改変来たら人柱になってみますね。
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 20:13:19 ID:3eHnF6hA0: 投げれちゃう敵はロープMで、キャスト毎にしがみついてるだけでいいわな
でも過剰ガントレなのでコンドルはちょっと魅力的
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/29(月) 21:03:45 ID:OIX79ya60: ガントレとは相性いいよね。
攻撃速度関係ないし過剰ガントレあるなら自分もM取りたい。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 02:49:35 ID:TnC8k3y60: 流れを切って申し訳ございませんが。スプレの後にロープやらサイクロンが入る様ですが
スープレックスサンダー取ってしまうと入らないですよね…？？
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 03:29:56 ID:GsKyXCH20: 入るYO!
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 11:06:04 ID:8rTD1dYI0: 格闘全種やってるけどグラが一番コンドル使ってる俺
でもさすがにM振りはしないだろうなぁ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 13:45:03 ID:7nCOQCcU0: 寝ぼけながら6chを回ってブラッドソウルを探してたら、視界に「530」「力+23」が見えた
「おーあったあった、これいいわｗｗ」と思いつつ購入、そのまま就寝
・・・で、さっき見直したらスカイツイスターでした！「530」ってのは物防でした！でした！
ずっとガントレ派だったから見落としてた･･･ありえないだろ・・・ガントレ並の物攻なんて・・・orz
もったいないから3回蹴られるようにコンドルちょっと上げようかしら
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 18:23:42 ID:MM6jsuzY0: 狩りで風振称号でスプクラ＋１魅力なんだが皆なら称号何つける？
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 18:25:19 ID:AFmI00Ck0: 的中ついてるのとそこそこ力ついてるやつ
つまりライオンとかオオカミとか
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:05:37 ID:miYvRt6w0: Nアバ合成して上級上着作ろうと思うんだが能力何がいいかな？
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 20:30:29 ID:7nCOQCcU0: パワホかスプレクラッシュの2択
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/30(火) 22:12:06 ID:Hdq7smpQ0: 俺もスプクラかパワホをお勧めする。
狩をするならスプクラが頻度的にも良いかも。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 00:18:07 ID:LNqNLwE60: 俺はずっとバクブリ。

かなり前ここの住民が
レアのバクブリを安く譲ってくれたから。
俺は今でも忘れてないぜ。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 10:47:28 ID:2mqtmzJM0: スパイアもオススメ
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 19:41:54 ID:rerXMPv60: 称号買うくらいならＭＰ剤買いこんで投げまくれよ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 19:45:48 ID:mrM0GIOU0: 何で称号買ったらMPケチる話になるんだ？
装備称号揃えて回復もケチらずスキル使うのは基本だろ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/12/31(水) 21:43:23 ID:rerXMPv60: ＭＰけちらないグラトルみたことないぞ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 01:03:52 ID:pX45cZg60: 同じようなことしてても

スト→ＭＰ配分
グラ→ケチる

ふしぎ！
973 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 08:58:08 ID:Ov1U9Fao0: 昔と違ってグラは今のストに比べたら全然MPきつくないだろ
毎部屋スパイアして普通にスキル使ってても適正程度なら
MP足らないって程でも無いからな
ストなんてちょっと本気出してダンジョン回ろうものなら
半分くらいでMP尽きる燃費の悪さ
その代わり瞬間火力は比べ物にならないけど
974 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 10:45:55 ID:7nCOQCcU0: MPもそうだけど、無色かけらの消費量もハンパじゃないよね
疲労度全消費で、だいたい300～400くらい使ってる
投げメインだからですねｻｰｾﾝ
975 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 12:33:19 ID:f8hC9EO.0: 無Q消費なんて気にもしない
あんなの皆山ほど持ってるもんじゃないの？
976 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 13:49:46 ID:InZH58rA0: 金額的にそんなに気にならないけど、
自分で分解しないから溜まらないのよ…。
150g以下の露天見かけたら即買いしてます
977 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 15:35:39 ID:PEsYF/WA0: ついに覚醒に差し掛かったんですがまさかビルマルクにも赤キュー必要とは思いもしませんでした。
既に前のクエで10個使ってるのになんと言う・・・今必死で集めてます。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 16:13:01 ID:3eHnF6hA0: 入場券？あれ嵌るときは、すごい嵌るからなぁ・・・
979 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 16:25:58 ID:7nCOQCcU0: 今回の改変で、武器防具の売値が下がったからね
前は白字と青字武器だけ売って青防具は分解してたんだけど
今は全部売って、貯めてた無色でやりくりですわ
持ってる全キャラ集めても2万個くらいしかないからなー
980 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 21:44:31 ID:Hdq7smpQ0: 実は次スレ立ってなかったりする？？
スレ立ては初めてだけど立ててこようか～。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 22:04:07 ID:Hdq7smpQ0: 【投技】グラップラー・トルネイドスレ Part13【最高】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230814517/

立てました。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 22:09:51 ID:f8hC9EO.0: 乙、だが

何故スレタイに余計な物付けた
983 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 22:49:18 ID:2I6lsCq20: まあスレタイでいろいろ議論したくはないんだが、
シンプルが一番なのをわかっての余計な物をつけたんだよな。

はぁ。

まあ新スレで【】議論しないようにな。
最初からぐでぐでじゃあな。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/01(木) 23:47:22 ID:PidE1bo20: 自分からスレ立てをすると言ったのは偉いと思うし、はじめてなら仕方ないのかもしれない
スレタイごときで何言ってるんだと思うかもしれないが、気にする人も少なからずいるんだよ
皆で仲良く使うためにも、スレタイはシンプルな方がいいんだ
今度から気をつけような
985 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 01:33:00 ID:r3t1lbIo0: それでさえ職スレはタイトルが長くなるしね
986 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 13:04:14 ID:M.KNJPdI0: スレタイごときにグダグダいう神経質な人もいるのかｗ
どんだけ細かいんだよｗ
987 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 13:08:32 ID:dqp8DWLw0: 新しいスレタイ見て最初ネタスレか何かと思いました
988 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 14:52:40 ID:PEsYF/WA0: 赤キューで困っているものですがダンジン戦現在5敗中です
お金には多少蓄えはあったものモリモリへってます。
これもジャミングチップと同じで大体25%くらいなんでしょうか？
出来れば48で覚醒したいと思っていたんですが、キューブ素材集めや金策してると
あっという間に上がっちゃいますねこれ。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 16:53:29 ID:7nCOQCcU0: バケン人形探してみれば？
安いし
990 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/02(金) 17:04:33 ID:PEsYF/WA0: >>989
ありがとうございます、バケン人形もあわせて探してたりしたんですが
たまたま安い露店でそろえたバケン人形でダンジン人形出ました。これで進められまさす。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 12:03:03 ID:7nCOQCcU0: 埋めようか
992 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 12:23:13 ID:eEJJ79oU0: 埋めっとスパイアッ!!
993 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 13:48:51 ID:lhozIcSo0: STUCK!!
994 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 14:01:21 ID:s5uX1dk20: ume-
995 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 16:45:27 ID:eEJJ79oU0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　｀ヽ
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　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　丶
　　　　　　　　　//, '/￣￣￣ヽﾊ　、ヽ　i
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　　　　　　　　ﾚ!小ｌノ　　　｀ヽ从　|､ﾉ　|
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.　　　　　　 /:::::/　　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧　.|
996 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 18:43:49 ID:4Acfokxk0: 【投技】グラップラー・トルネイドスレ Part13【最高】
　　　　／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　/　　　　　　 ', 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}, 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　.ｌ　　　　ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　|　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･
997 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 18:59:23 ID:aFA6dcek0: まずは、パワーホールドをかけます。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 20:53:12 ID:uBphXroA0: そしてシャープアイポーションを飲みます
999 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 21:09:03 ID:yi7sL9hc0: スライディングホールドで勢い良く滑ります
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2009/01/03(土) 21:25:20 ID:rrj5YJrcO: グラ持ってない俺が>>1000

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