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ネンマスター・百花繚乱スレ Part11
1 名前:>>1さん★:2008/08/29(金) 19:17:42 ID:???0
『ネンマスター』は生物の身体に流れる念を研究した格闘家である。

      /^r ´ ゙̄ヽ
       l i ノノハリ)))   ネンターン!              ガッ
       |)ノC| ‘ヮノ|                    ∧__∧
       (~||っ~:~::y⌒二ニ((っ-=≡    ・━━━━━☆;::)ω・) .,,';,;
       //~:: :ノ^    彡               ⊂    つ
     イ~:: :*イ^ヽ                   ⊂⊂_ノ
   ,ィ´ィノ:: :: :://                     
  7ィ´  ~~~~ヘ',

唯一PTメンバーの攻撃速度を上昇させる息吹、光属性+攻撃力を上昇させるカイ、PTメンバーを敵の攻撃から守る念障壁、
光属性攻撃と敵への感電付与でPTを支援する、
格闘家二次職のネンマスター、三次職の百花繚乱について語るスレです。
荒らしはスルーですよ。

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター Act6再改変後
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%B2%FE%CA%D1
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2F%B2%FE%CA%D1

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

アラド戦記 スキルシミュレーター ネンマスター/百花繚乱
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html

前スレ
ネンマスター・百花繚乱スレ Part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1217065004/

2 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:20:32 ID:VJK4XQSI0
格闘家再改変直後につき、テンプレは作成中です。
スキル振りなどを参考にしたい方は、前スレを御覧くださいませませ。
ネンマスの狩りスキルランク付け
       ~~~
ランクSSS 【M振り推薦】
 ・バックステップ&キャンセル
 ・念弾
 ・蓄念弾
 ・息吹
 ・螺旋の念

ランクSS (無いと不便)
 ・スープレックス(Lv1かキャンセル前提の5まで、それ以上は不要)
 ・ミューズアッパー&キャンセル
 ・カイ
 ・念障壁
 ・練気
 ・念花

ランクS (かなり便利、できれば欲しい)
 ・古代の記憶
 ・クイックスタンディング
 ・キャンセルスープレックス
 ・分身
 ・キャンセル念弾
 ・雷鳴
 ・光衝怒涛

ランクA (まあ便利、あると楽になる)
 ・スープレックスサンダー
 ・コンドルダイヴ
 ・疾風脚(決闘重視はランクSS)
 ・幻影爆砕
 ・千念花

ランクB (無くても良いがあれば便利)
 ・不屈の意思
 ・ハンマーキック&キャンセル
 ・クラウチング
 ・金剛
 ・虎迅連撃
 ・太陽のカーテン
 ・サザフ

ランクC (無くても良い、あっても微妙)
 ・跳躍
 ・ローキック
 ・金剛砕
 ・サンドスロワー
 ・魔法クリティカル&魔法バック

その他・・・ランクD、SPの無駄

3 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:23:40 ID:ljMpoC/o0
1乙!

4 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:29:48 ID:OP9jJRKI0
スプサンM振りしたいとは思うんだが、獅子吼に振ってると明らかに足りなくなるんだよな・・・
かといって念弾削ると物足りなくなりそうで怖いんだが
念弾M(カイ光衝M)か
念弾15 スプサンM(カイ5光衝1)

で迷ってるんだが念弾M以外は論外かね、ちなみに決闘7:狩り3くらいの割合

5 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:46:30 ID:172VTIh20
前スレのゴタゴタを持ち込んだ奴が居たらそいつは真性包茎

6 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:52:38 ID:OwzHwznI0
わざわざなかった事にしようとしてんだからいうなよ('A`)

7 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 20:44:19 ID:H9FteXdI0
無双波阿修羅が7GET

8 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:19:20 ID:auK2SD1Y0
>>1
お疲れ様です。

私見では獅子吼ってダメージは微々たる物っぽいから気絶がメインなのかな、と思ってるけど
つまり取るならMじゃないと役に立たないのかな。
決闘用に欲しいけどどうもSPが枯渇しそうだから1でも役に立つなら取る気でいるけど、どうなんだろう。
1だとやっぱり気絶しないだろうから、跳んでるの落とすぐらいにしか使えないのかな。

9 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:30:57 ID:0E/iEyn.0
前スレすごいことになってたんだなぁ…
念歴は短く34レベだし 他職重視でやってるけど 念マスPTにいると無性に入りたくなるんだよなぁ
念のかわいい感じがたまりません

10 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:53:19 ID:OP9jJRKI0
>>8
獅子吼はMにしないならとらない方がいいと思いますよ、まぁ1でも対銃・学者スキルになるからいいんですけどね

11 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 22:02:41 ID:OwzHwznI0
対銃スキルはデカいよ
キャノンガン逃げだと面倒臭くてしょうがない

12 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 22:45:06 ID:g.AuC2oE0
あれ?スレが変わってるじゃないか
前スレのレイスアバの声についてだけど千念花が散る時でも被弾さえしてれば声は出るよ
死んだ時の声まで変わってたから驚いた

13 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:16:57 ID:auK2SD1Y0
>>10 , >>11
ありがとうございます。
ガン逃げと分かったら出るから獅子吼1はやめることにする。
切るかMかでもうしばらく悩んでみようと思う。

14 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:55:22 ID:y2Pyt05U0
>>5
前スレ斜め読みしてきたけど
ソロ専な俺は支援以外×にされると困るんです・・・

それにしても螺旋かわいいよ螺旋

15 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:09:25 ID:lkCkDICU0
前スレで質問した者です。

>>12
それはぜひ揃えたいが全然念スキルのレイスアバが出回ってない件について。

16 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:09:29 ID:sEo3BHpQ0
念願のレイスアバを手に入れたぞ!!

さっそく 脊髄1のグレートテンタクルの回転攻撃うけてきます

17 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:12:16 ID:aG0N4rQ60
>>14
もう一回、今度はきちんと読んでこようか。
ソロなら誰も文句は言いません。

18 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:34:42 ID:u1JbOOmE0
>>15
俺の蓄念をボッタ値で買ってもらおうか

19 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:37:33 ID:mdXdRytM0
>977 :アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 18:28:50 ID:BFbHdadg0
>ネンマスの火力つっても殴るだけじゃないだろ
>30秒置きに雷鳴、6置きに溜め念弾、15秒置きに爆砕、20秒置きにレンキ、45秒置きに光衝
>あと螺旋4個溜まった状態のスプレTもM振りなら5桁ダメ叩きだせる
>おまけにスプレTはM振りすれば感電レベルが50台後半になっても上がるため感電率が極めて高い
>これだけあればbsk、スト、エレ、サモの4強以外の職と比べて殲滅力勝るんだが?


自分BSKストエレ持ちだがネンはあきらかに火力↓なんだが
過剰はすべて50紫+11
ネンはララ持ちで古代M雷鳴M螺旋Mで雷鳴中でさえ若干負けてる
強職4職っていってるけど
ソロ狩では自分の持ちキャラの中ではBSKストエレネンよりBMが一番クリア時間はやいな
よかったらネンの装備とスキル振り教えてくれないか?参考にしたい

20 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:40:42 ID:pm1XUsTA0
BSKとストに負けるのは分かる。でもエレよりは火力高いと思うケド。

21 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:40:51 ID:qNbmFwFQ0
>>19

>これだけあればbsk、スト、エレ、サモの4強以外の職と比べて殲滅力勝るんだが?
                           〜〜〜〜
>自分BSKストエレ持ちだがネンはあきらかに火力↓なんだが


な?

22 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:43:45 ID:mdXdRytM0
>>21
すまんしっかり読むべきだった
以下生暖かくスルーしてくれ

23 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 01:16:14 ID:u1JbOOmE0
>>20
どっちも持ってるけど
同じ強化武器で比べるなら、ホローで拘束できる分エレのほうが平均的な火力が高い
念は感電からの瞬間火力ならエレ以上にはなる
ただ持続性がないのが欠点

24 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 01:33:49 ID:aG0N4rQ60
5 :アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:46:30 ID:172VTIh20
前スレのゴタゴタを持ち込んだ奴が居たらそいつは真性包茎

お前ら病院行って治療して来いよ。

25 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 02:14:58 ID:aG0N4rQ60
すまん、どうやら寝不足で脳がおかしかったらしい。
スルーしてくれ。

26 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 02:27:16 ID:BlA1BGSc0
野良PT用の支援型と限定・ソロのみの攻撃型と知り合い用のお遊び方を
そろてるぜ!

つか狩り限定でもスキル評価はタイプごとに区分しないと無理ありすぎるだろ

27 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 04:31:55 ID:eqyKnaxQ0
最近感電付与きゃっほいって殴りに行ったら返り討ちばっかり。

その、ビリビリしてるの見ると我慢できないです・・・。

28 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 05:47:24 ID:rKlS.JCQ0
>>27
結局PT職なんだよな、いくら改変来たって。
メインのダメージソースが感電と言ってもその消化手段が螺旋付けての直殴り。
ちょっとランク上げたらスタック戦記でストレス溜まりまくり。
鬼のように的中マスタリがあるわけでもなく
銃魔のように遠距離攻撃でスタックしても反撃食らわないわけでもない。
主力の溜念も貫通はあるけど判定は単発でスタックに弱い。

29 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 07:50:41 ID:qo3LjFu60
螺旋3個くらいで物理防御が1万超えてくれれば気楽に殴りいけるんだろか・・・
50布+10セットでも布以外の他職からCCすると素っ裸かと思ってしまうぜ

30 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 09:19:24 ID:sEo3BHpQ0
感電の消化手段 殴るよりも爆砕おいたほうがノーリスクハイリターンだと思うけれどもなぁ
蓄念弾→つっこんで軸ずらし爆砕→爆砕残ってたらそこに敵が群がるので もう一回蓄念弾でカウンターとか 練気で殲滅とか
蓄念弾→つっこんで壁設置→敵集まってくる→爆砕→螺旋つきで殴るor蓄念弾orスプレTor練気 色々選択肢が生まれるよー

なんといっても爆砕と敵が戯れてる間に 螺旋補充やら 息吹やら 壁やらを安全に行えることですかねー
使い方の一例くらいなんで ない人は分身5をつかってみて これが爆発したらどうなるかーって考えるとええかもね

31 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 09:41:46 ID:RxBIL0b60
爆砕が、以前と比べてダメージ発生時間が遅いことにorzせざるをえない

32 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 10:04:27 ID:NWsPXkZY0
分身でも感電消化できなかったっけ。
俺の妄想?

33 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 10:04:59 ID:skzKsX660
スタックが原因で被弾はよくある。
ソロだと
敵のところに分身置いて、群がるまで自分にバフやら螺旋
群がってきたところに蓄念→接近して近接攻撃 が効率が良いかなと思ってます

34 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 11:07:15 ID:.RvBcKlA0
>>29
うちのネンマス子は4つで1万越えてるけど1万って強化した重甲ぐらいだし
何でそんなに防御が必要なのか分からない。
PTなら雷鳴付いてる時は殴り、それ以外は螺旋溜めとカイ息吹かけしながら
後ろから蓄念してればいいと思うけど。
雷鳴無い時の殴りなんか大した事ないわけだし。
ソロなら雷鳴のクールは爆砕や分身を盾に念弾、バリアしながら練気
合間に螺旋溜めしてればいいわけだしどっちにしろそんなに防御は必要ないよ。
とにかく殴りたい、殴らないと嫌だって事なら全身過剰にするとか金剛取るとか
軽甲(笑)にでもすればいい。

35 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 12:41:27 ID:jdM.r2Tc0
レイス系にスタックからの抱擁でHPすげー減るとピッキーンときちゃうことはあるね

36 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 13:42:29 ID:S86ckccs0
防御が欲しい人=雷鳴時に被弾しちゃう人、または立ち回りがどこか問題ある人
防御いらない人=雷鳴時に近接攻撃するのを忘れてる人

という印象を、前スレから持ってた
防御だろうとなんだろうと、あるに越したことはないさ

37 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 14:41:17 ID:.RvBcKlA0
近接時の被弾なんてレイス系の鎌反撃とPTに飛び道具使いがいる時の
「通れると思うなよおお」と緑タコぐらいしか考えられないな。
あとはたまに当たる程度でそうボコボコ食らうもんじゃないだろうに。

38 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 14:43:47 ID:g.AuC2oE0
スカサ行くとバッファロー族がやたら当たるなぁ
獅子吼すらやらせてもらえません

39 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 14:49:40 ID:.RvBcKlA0
バッファローは龍使ってるけど切ってる人は大変かもしれんね。
一番左から始まるとバッファロー部屋が続くからちょっと面倒。
分身を盾に蓄念軸ずらしガン逃げで行けるんじゃないかな。
雷鳴のクール待ってもいいし。

40 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 14:51:25 ID:g.AuC2oE0
>>39
光衝は1持ってるけどたいてい使い忘れる
雷鳴か・・・ボスでしか使ってなかったけど試してみようかな
もう遠距離アーマー廃止してエンボの効果乗せるだけにしてくれよ

41 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 15:20:53 ID:49WlmTMo0
4wlljliillllllllliIillJ1ll1lIillIillIQiJIiIliGiil1l1
完全決闘だとこんなんどうなんだろうか
息吹雷鳴かけたら硬直うまいガントレットのブラッドかM5あたりに付け替えて

42 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 16:57:12 ID:8MLDYXYg0
>>41
cミューズが無いですな
ネンッカー切るなら念壁1でもいいかもしれない(?)

43 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 16:59:04 ID:lZtLtHFo0
ネンマスとペアで狩りする場合、一番相性いい職ってなんですか?
攻撃回数多いポンかな?

44 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:02:22 ID:OwzHwznI0
カイ息吹の恩恵を一番受けられるのはbskじゃないかな

45 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:25:30 ID:rKlS.JCQ0
>>34>>37
アラドにはスタックというものがあってだな・・・。
ソロならそんなスキルだけでやり繰りする人のほうが少ないと思うけど。
感電スキル→螺旋殴りとか普通じゃない。

ついでになんでそんなに偉そうなんだい?

46 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:28:20 ID:B3mxp6vQ0
>>41 
こんなのはどう?wlljliillllllllliIi1lJ1ll1iIillIillITi11iIlJJiilIll
ネクスナは5で崩拳10とるよりは砕10の方が使える気がする。
これでSPを中途半端なところへ回せるし、念壁もないよりある方がいい。

>>43>>44
同じくbskに一票。
先読みしてブラッディしてくれそうなところで念壁。
集まったところに練気とか野良で決まると気持ちいい。

47 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:38:40 ID:rKlS.JCQ0
相性TOPはbskに同意。
次点でポン、レンだね。
基準は手数職で物理職、%職なら尚良しって感じ。
bskはスキルは固定だけど通常が結局メインだし%職並に恩恵出るしね。

カイ息吹は当たり前として
掃除機、幻影、乱射辺りに壁を合わせるとほんと喜ばれる。

48 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:46:17 ID:JIEXQzy.0
>>45
エ・・・痛い子がかえt(ry

>>43
俺もBSKに一票かな。
あとは網+ディスクの喧嘩・・・? 
新参者だから変な事言ってるかな?

後レンジャ使ってる自分は、乱射とスカドで感電消費に貢献できると叫びたい。
・・・その先は無いけどな(・w・;

49 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:52:53 ID:.RvBcKlA0
スタックして困るほど深入りしなければいいと思うんだけど。
ソロ回るなら時間・リアル疲労的に考えて普通Kは行かないでしょ?
それでもKで行くならスタック前提の立ち回りで回る物だし
それをスタックがあるから云々って言うなら素直にPT入ればいいと思うよ。
PTなら地雷踏まなければ念はバリアあるからKでも被弾10以内とか普通だし。
何でそんなにカリカリしてるの?

50 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:27:07 ID:ZDNmGlsc0
俺無茶苦茶上手いからスタックしても余裕でノーダメだし
お前ら下手糞乙
俺を見習って最高のプレイヤースキル磨けよ
カインで5本の指に入る上手さのネンマスだし

51 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:39:06 ID:IOMOqaQM0
お、おう。

52 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:41:06 ID:UK4ehEqIO
すげ〜










自慢乙

53 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:53:08 ID:pm1XUsTA0
自慢じゃなくてネタレスやろ

54 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:03:01 ID:RxBIL0b60
入り口Kソロしたことある人が何人いるのか?
クリアは出来るけどそれほど念は強くない・・・ボスがあれだからだけどバリア練気→軸ずらし龍これと感電の時、螺旋つけて近づくくらいしか攻め手がない
軸合わせると大変なことになるし、いい倒し方ないかな?
正直瞬間火力スキル覚醒以外ないよな・・・中ボス2人にも手こずる
anoあのガードして回復しないでください><

55 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:07:45 ID:H1N3/uFQ0
ボスは螺旋が当たるギリギリのとこに軸ずらして念砲、練気、龍でハメ殺し

56 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:16:15 ID:f6yEZthI0
入り口Kソロは割りと楽に出来るんだが
ボスに錬気するのにわざわざ障壁張らなくてもちゃんと当てられるよ
螺旋がぎりぎり当たる範囲なら雷鳴も当たる
中ボス2人も雷鳴ごり押しで余裕じゃないか?

57 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:29:46 ID:sEo3BHpQ0
入口は感電がガシガシ入るので 楽ではないでしょうか・・・
ボスは壁使うのは念花を守るときだけですかねー 完全に成長させる一瞬だけ壁が持ちこたえてくれればいいので
それ以外は軸ずらしで問題ないです 雷鳴 蓄念+螺旋 練気 なんでもござれかと


画面端| アイスタイガー ボス 念  っていう構図を作ればバックから攻め放題
画面端| ボス 念花(最大成長) 念  アイスタイガーが消える前に この構図を完成させる

慎重は 開幕ダッシュ ティンゴ周辺に壁→念花→練気 (花が成長すれば壁は消えてOk)
気をつけることは 壁の中にいるからといってスタン攻撃を喰らわないこと
壁が消えたら スプレ→花爆破で 終わります もしいきてたら駄目押しの爆砕

寡黙は 慎重で花を使い花のクールが終わってなくて寡黙に対して花を使用したい場合は
上の骸骨ルートを通って妖精部屋からいくといい感じに時間消化できます

自分はハンプリーを投げ
軸ずらして壁 この壁作成のタイミングが重要で、ボロボロの攻撃を作成中の壁で受けないタイミングで設置しましょうー スプレのあとの無敵をうまく利用するのがポイントです
ハンプリーに当たるように練気→爆砕(大体ここら辺で壁消滅)→壁消滅の無敵を利用して溜めなし念弾→スプレ
あとは臨機応変ですかねー


参考にならんかったらすません

58 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:26:17 ID:LI7QrMwU0
実はこっそりソロで入り口ボスははめれたりする(*・ノω・)

螺旋纏った状態でボスの上、ぶん回し当たらない位置で分身→分身に反応してぶん回し
この状態で分身消えると何故かその場でフリーズするよ
あとは螺旋を補給し続ければノーダメで終了
はめ辛いってほどでもないので一回お試しあれ

…難点は何かしら行動する(錬気を当てるとか)と動き出す可能性あり、螺旋のみなので時間&修理費が、、、
どうしてもってとき以外はおすすめできない('A`)

59 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:26:47 ID:Fa5QNBAYO
入り口は念には美味しい所だね。
ボスは花当てたら下におびき寄せるような感じで戦うと楽だよ。
常にボスの上に陣取れるようにね。
目安は武器振り回す時に出る円のギリギリ位の所。
こちらの螺旋、練気、雷鳴、蓄念は当たるけどボスの攻撃は全て当たらないというポジション。
クール毎に螺旋、蓄念、練気しとけば無傷で終わる。

60 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:36:15 ID:LI7QrMwU0
…試してみてって言っておきながらおすすめできないとか、、、何言ってるんだろ('A`)
ストとペア…と思ったけど彼女らは敵をこかされるとまずいか、蓄念と相性悪いな

なんていうかな、改変で念って近距離よりの中距離職になったって思うのよ
今までは中距離職って感じで
そうなると防御、無くてもいいけどあったほうが安全性は増すし
以前は数HITでHP半分削れる!って状態がなくなったのは十分ありがたいことだと思うんだよな

61 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:57:44 ID:UQxWTdm60
格闘4職居るけど、今の狩りだとストの立ちコン云々よりストはスキルで瞬殺だから、
こけるとか気にしなくていーと思うよ。むしろローボーンLDの的。

62 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 22:35:30 ID:rKlS.JCQ0
入り口は楽なんだけど、闇属性抵抗がアレなせいで
どうしても事故死が多い。
特にPTだと変なタイミングで突進してくるとどうしても食らうことあるし。

でも一番だるいのは骸骨なんだ・・・螺旋で何もしなくても弾いてまう。

63 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 01:03:32 ID:mOYT/Z/g0
ほんのささいなミスで死ぬからネェ。
やっぱあたいには、テレポがあるメイジ系か、
事故死がない鬼系のほうがいいのかしら〜・・・

てか雷鳴って、ダッシュ・ジャンプ攻撃時、通常5打目に感電かけるけど、
ダッシュ攻撃とジャンプってほとんど感電かからないよね??
5打目は50%くらいでかかってる気がするけど・・・・
要検証やでぇ〜ッ!!

64 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 01:10:03 ID:TEa95lj20
ところでスプサン1止めの人っています?
感電は期待しないにせよ、1振るだけでもダメージとか結構あるのなら取ってみようと思うのだけど。
やっぱ1振りはSPの無駄遣いだろうか・・

1止めの人いたら、使用感など教えていただきたいです。

65 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 03:11:29 ID:eqyKnaxQ0
ネンとストって相性悪いように思うけど、
感電付与させたら道中は敵が溶けるから、蓄念等の転倒はそんなに気にはならないかもしれない。
何より息吹が大きいね。後要所で壁なり怒涛援護なりすればいい感じだし。

ボスはかなりスト任せになる感はあるけれど。

66 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 03:17:59 ID:ZTbtlkqQ0
1止めですよ
SP20なんで振ってみましたが螺旋とかあって正確ではないけど知能520くらいでふつうに動かして1000位のダメージです
Cもとってないし単純にスプレの底上げですね

67 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 03:37:40 ID:ZTbtlkqQ0
すんません入り口じゃなく普通のダンジョンだと700前後位でした

68 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 03:43:29 ID:f6yEZthI0
上の方でカイ息吹の恩恵がでかい職でbskが上がっていたけど、ストもかなりの物だと思う
カイは単純に攻撃力%UPだから、素の攻撃力が高い職程恩恵がある
無限暴走bskもすごいが、常時強拳できるストの攻撃力の上がり幅もすごいんだよね
強拳の速度ダウンのデメリットも息吹で相殺できるしね
何より強力な%スキルを多く持っているのも素晴らしい

何故こんなにストべた褒めするかって?
野良でストと塔ペアしたらランキング塗り替え余裕でした
いや、そのストがすごくておまけなのは判ってるんだがね・・・

69 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 04:31:36 ID:oHF00IvU0
私ストだけど、ネンマスさん好きです・・・

狩りでも塔でも相性はいいと思う、自分はおまけ なんて思わないでほしい

70 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 12:30:48 ID:4MMECn4A0
へろー念の方々

そろそろ格闘を作ってみようかと過去ログざっと斜め読みしてたんですが
ちょっと気になる事があったので教えてください

いま感電重複ってどうなってますか?
ログには重複する/しないって反対の書き込みがあったんですが

まだ重複するなら魔クリ極で感電TUEEEEを目指してみます

71 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 12:53:01 ID:lkCkDICU0
感電重複しないはず。
改変前の錬気の仕様で多段ヒットで2重3重に感電することもあったけど、
Act4の半ば?くらいから1回しか感電せず、しかも時間と感電ダメージ回数限定がついた。
これで時期はともかく仕様は正しいはず。間違ってたらゴメンOTL

72 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 13:23:19 ID:TEa95lj20
>>66
レスありがとう。
思ってたよりダメージも期待できそうかな?
今気づいたけど感電中の敵を投げる際にスプレTあれば落雷の部分でも感電ダメージはい・・りますよね?
SP20だし振ってみますね。

73 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 13:27:51 ID:f6yEZthI0
感電は重複するってば
雷鳴かけて殴り続けて見ればよく判るよ
最初の感電ダメージ300とか400でも、重複して1000超えたりとかする
ただ、ずっと重複し続ける訳じゃなく時間と回数でリセットされるけど

74 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 14:03:05 ID:YjM9FtqYO
感電は重複します

感電の性質が感電時間0.5秒につき一回ダメージのように変化したあとでも
ピーターNに螺旋あてつつ練気、そのあとの爆砕1で6000〜8000の感電ダメを確認したこともありますし

今なら練習モードで武器外して

蓄念2秒貯めて
蓄念→念弾撃ってみればわかるかと
練習モードだと中々感電しませんが

75 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 15:02:57 ID:rKlS.JCQ0
感電はダメージ加算の形で重複するからわかりづらいけど今でも重複する。
けど>>74の状況がいまいち不明なんだけど
螺旋で感電入ると思ってる?
>ピーターNに螺旋あてつつ練気、そのあとの爆砕1で6000〜8000の感電ダメを確認したこともありますし
これって練気しか感電するスキルがないわけで、意味がわかんない。

76 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 15:07:53 ID:9DxxG/jI0
>>75
>>74は改変前の話じゃないかな
7回全部に15%前後の感電判定があったから3回くらい重複するだけで余裕で敵が蒸発した

77 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 15:47:24 ID:rKlS.JCQ0
>>76
そうなのかなとも思ったけど
今の感電の仕様について話してるんだから改変前の例を出しても意味ないよね?

78 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 16:34:24 ID:n6MgtpPo0
まぁまぁ
そこんとこは今日48歳になったオレのネン子さんに免じて許してやってくれよ

ところで月下美人ってどれぐらいの確率で出るの?

79 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 16:42:39 ID:rKlS.JCQ0
自分はNソロ2週で終わった

80 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 16:44:19 ID:9DxxG/jI0
俺はKPT2周で終わった
ギルメンマジでありがとう

81 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 16:56:38 ID:B3mxp6vQ0
自分はNとE1回ずつで終わったけど、
昨日ギルメンを手伝ったら、NEMKEEEの7回かかった。
ランクはあまり関係ないのかな。

82 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 17:03:51 ID:/Bm2D2oQ0
感電は今の仕様で重複するよ
じゃなければ天空棍はただの桃武器

83 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 17:18:54 ID:h.U6/lsQ0
じゃあ狩で一番強いのは古代、魔クリ、感電技M?

84 名前:74:2008/08/31(日) 17:43:25 ID:YjM9FtqYO
すいません
ピーターの部分に関しては格闘改変前の話です
71の記述のact4の半ば?くらいから練気等の感電スキルが一回しか感電しないようになったと読み取れたので

いやそんなことないっすよ姉御という意味で書いたとです
(´・ω・`)説明不足すません

85 名前:71:2008/08/31(日) 18:36:41 ID:lkCkDICU0
どうやら俺が間違っていたようだ…すまん(´・ω・`)

感電改変来てからずっと感電って重複しないもんだと思ってた。
>>84が言ってるような解釈で、錬気で一回しか感電しないと認識してたんだけどなぁ…

86 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:45:34 ID:iRE606WQ0
月下美人はEXで10回以上通ったなぁ
ドロップ極端すぎ
その分なのかストで極意は一発でしたけどね

感電はまだ重複する
改変前は念弾オンラインと練気でばりばり感電かけられたけど今は連続して感電させる手段が減ったから目にする機会が減っただけだね
メイジの話になるけど天空装備のBMテアナや学者ドリルが感電重複による高ダメを活用してるいい例
格闘でやるならヘルベンダーか白龍が必要かな

等とヘルベンダーで雷鳴して感電重複美味しいですを妄想

87 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:57:59 ID:ueia2rXU0
おまえら光衝怒涛の評価低すぎ
念なら取るべきスキル、理由は念弾の上位スキルだしってのは冗談でまじで使える

88 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:58:05 ID:tN1jwtts0
白龍の感電って長いよね 感電狙いならそれでもいいんだけど
トンファーだから威力がょわぃく過剰しにくいから装備してないな

89 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 20:15:13 ID:cqbrlOzk0
怒濤は・・・頭だけでも感電掛かる確立でもあったなら
超絶神スキルになるんだがなー

90 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 20:50:22 ID:ZEpjhu3k0
最近ネンマス作り始めたのですが、念弾の感電LVは装備・アバなしだと49で打ち止めですよね。
たとえ溜めたとしても高LVダンジョンだと、どれくらい感電率下がるのでしょうか?
いや、なんか聞くのが怖くて仕方ないんですけど気になるので……

あとスプサンMとか錬気Mの使い勝手もお聞きしたいところ。
感電攻撃力は蓄念砲と比べると、大分落ちそうですが。

91 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 21:08:12 ID:932QCwVU0
>>87
光衝は悪いスキルじゃないけど、他に使い勝手と性能の良いスキルが多いって事でしょ。
PT向けスキルだっていうのも取らない人が多くいる理由じゃないかな。

92 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 21:12:52 ID:tN1jwtts0
パロマン装備してLV51蓄積撃ってますが
入り口の敵によく感電しますよ

93 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 21:48:12 ID:Qokl0CDc0
求められている答えかどうかは解らないが出来るだけ答える。

転職時取得のバッフ念感知 効果 感電率上昇(実装されているかは不明)
感電率は明記されていない。
念弾は最大でスキルレベル+5できる。

蓄念砲は最大で念弾の威力を2倍に増加と感電率に+50%を付加させる。
練気は念の中では数少ない範囲+7連続攻撃。
感電のダメージは蓄念砲に劣る。
感電除くダメージ合計:練気>蓄念砲
感電時間:練気>蓄念砲
感電威力:練気<蓄念砲
念の中では火力がある方。

スープレックスサンダー:スープレックスとサンダーボルトを合わせて2ヒットさせる。
M振りをすると中々な感電率と火力を誇る。
cスープレックスを取得すると使いやすくなる。
※スープレックス:緊急回避やPT時などにダウンさせる単体技。

両方Mを目指しているなら
練気とスープレックスサンダーの威力が上がる螺旋を取得するのもいいかも。

後は自分のプレイスタイルによって何を取得するか決めたらいいと思う。

94 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 22:38:05 ID:tN1jwtts0
サンダーや螺旋もいいけど、塔の事を考えると爆砕も捨てがたい

95 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 22:45:59 ID:wo4fK/rY0
(´・ω・`)改変前に同職PT動画を企画した者です
改変から日時も立ち、クエストなども片付いてきて落ち着いてきたのではないでしょうか
そこで第2回百花繚乱4人PTを開催したいと思いまして、厚かましいですが
ネンマスター百花繚乱スレをお借りして、メンバーの募集をさせていただきたいと思います。
メンバー募集
条件
@百花繚乱 レベル55↑
A夜の22時以降〜深夜でも接続できる方
B念花取得 光衛怒涛取得 雷鳴取得 (スキルレベル不問)
C動画撮影OKな方
Dここ重要 ネンマスター、百花繚乱が大好きな方
条件は前回よりも厳しいかもしれませんがご理解ください。
・動画までの予定
顔合わせ→練習(数回)→本番(分割して撮影予定
・撮影予定ダンジョン
入メンバー多数の場合、何らかの形で抽選させていただきます。
それでは長文失礼しました。
り口、悲鳴、ビルマルク、スカサ、死亡の塔(クリア目標
・動画UP場所
zoome

ないとは思いますが、

96 名前:95:2008/08/31(日) 22:47:52 ID:wo4fK/rY0
修正
ないとは思いますが、メンバー多数の場合、何らかの形で抽選させていただきます。
それでは長文失礼しました。

最後文ミスしてしまいましたorzすみません

97 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 22:58:24 ID:ueia2rXU0
自分のPS・装備で爆砕使わずに塔クリア出来るかと言われると凹むけど、爆砕あると塔は登れる
塔後半は爆砕と螺旋、スプレで置き逃げする感じ

でもクリアタイム27分・・・塔のいろいろな変態から27分逃げる念、もてるってつらいね

98 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 00:08:44 ID:S86ckccs0
>>97
そんな事言うからAPCが全部変態に見えてきたじゃないかw

99 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 01:04:48 ID:rKlS.JCQ0
>>87
みんなが言ってるように他のスキルとの比較って点で
評価がなかなか上がらないのだと思うけど。
いや、自分はM振りですけどね。
漠然と「光衝TUEEE」って言うより、理由を書いてくれるとありがたい。
もっとうまいこと活用してやりたい。
どうしても蓄念→練気や雷鳴には劣ってしまう。
ビルと入り口、スカサでは結構便利だけどなくてもきっと困らないと思う。

100 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 01:42:29 ID:f6yEZthI0
光衝Mはうまく敵をまとめて当てれば、入り口悲鳴スカサKとかでも
一部屋分の雑魚敵を全滅させるくらいの威力はあるんだよな
ただ、やはり使い勝手の点で若干難があるのは否めないというか、M振りしてるから
使ってはいるものの、どんなダンジョンでも無くても別に困らないなというのも事実
ソロならともかく、PTだと他のスキルで感電させながらの方が早い場合多いしね
余ったSPで取った爆砕1の方が、使用頻度高いというのも何か悲しい
古代Mと光衝M切って、爆砕Mの方がいいんじゃないかとか思い悩む日々です
まぁ今後の新ダンジョンとかもあるわけだし、うまく付き合っていこう・・・

101 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 02:16:35 ID:f6yEZthI0
↑ごめん、悲鳴は無理だよな

102 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 03:36:32 ID:eqyKnaxQ0
風の噂過ぎるけど、次の新ダンジョン追加でSP300も増えるとかなんとか。
まぁ言い過ぎだと思うけど、怒涛Mに爆砕1くらいのSPは入るかもしれない。

爆砕Mってどれくらい凄いんだろう。現仕様じゃ想像尽かないな。

103 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 07:44:40 ID:qYD8ReN20
スプTを0か1止めの自分ですがグラもやってるのでCスプが欲しくてしょーがない。
cスプ取るくらいならTM振りすべきなのか・・・ああ悩ましい

104 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 09:47:13 ID:9DxxG/jI0
>>95
未だに死亡42階で死ぬようなnoobだけどよければ参加したい

105 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:26:42 ID:KfXeiCNAO
>>95
日程によっては参加してみたい気がします。金曜日を除く平日は22時から1時間半くらいしかできないので…

106 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 13:01:58 ID:Fa5QNBAYO
念PT楽しそうですなぁ。
条件スキルも合致するし参加したい気持ちはあるけどPC的に4人PTだと
たまにカクついたりしてしまうので今回も動画上がるのを楽しみに待たせてもらいます。
何よりも未だに搭が40階までしか行けないとかもうね。
爆砕さえあれば・・・!!

107 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 13:12:08 ID:oz0Jgvb60
おお、ニコニコで改変後の念マスないなぁと嘆いていたところだったが
>>95頑張ってください

108 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 17:10:47 ID:DqOvM6yI0
ライトラッが重複すると恐ろしい防御になりそうだね。

楽しみにしてるよー

109 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 17:53:04 ID:JpTq9BbE0
>>95に参加してみたかったが、
死亡の30階が劇的にクリア出来ないから無理だな…

110 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 17:57:15 ID:pm1XUsTA0
30階は事前に雷鳴つけといてゴリ押しになっちゃう
爆砕ほしぃぃ・・・

111 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 18:22:49 ID:skzKsX660
私も30階が越えれなかったけど疾風取ったら一気に楽になったかな

軸ずらして疾風して、転ばして、爆砕設置して仰け反らせてコンボ決めると良い感じ

112 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 18:42:11 ID:JpTq9BbE0
螺旋3つくらい、HPマックス、雷鳴、かけて準備万端。
上がったら最初にレンジャイに近づいて乱射誘発させる。
そこから雷鳴でタコ殴り

これでレンジャイはまぁ倒せるようになったんだけど、ユーゴさんが倒せないんだよな。
この前はQ欠片が取りなくなった\(^o^)/

113 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 18:56:18 ID:f6yEZthI0
ユーゴは横軸合わせて、念弾を溜めずに撃ってのけぞったら通常を叩き込む
転がしたら起き上がりに合わせて、また念弾のけぞり通常の連続でいける
大体起き上がり最初にキャストか通常攻撃をしてくるので念弾で簡単に潰せる
ただ、復讐が掛かっているときに螺旋たんまり付けて、しつこく通常攻撃しようとすると
すごい数の雷が落ちてくるので注意

114 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 19:35:54 ID:sEo3BHpQ0
>>95
B念花取得 光衛怒涛取得 雷鳴取得 (スキルレベル不問)
竜をとってない・・・( ・ω・)

今回も動画を待ち望む観客になるぜ

115 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 20:25:59 ID:xdDOz8/g0
塔だとあるとやはり楽なんですね
爆砕便利そうだけど
SPが半端なく食うからあげてないな〜

116 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 21:46:58 ID:nsRzW6q60
ユーゴはダウンさせたら、バクステ2回分の距離をとると9割以上で
通常C空斬打の動きをとるから、空斬終わった直後に通常攻撃→バクステ2回の
パターンでハメれる。

117 名前:95:2008/09/01(月) 22:10:52 ID:wo4fK/rY0
暖かいコメントありがとうございます。
(´・ω・`)
再度募集条件修正したものを・・・
メンバー募集
条件
@百花繚乱 レベル55↑
A夜の22時以降〜深夜でも接続できる方
B念花取得 光衛怒涛取得 雷鳴取得 (スキルレベル不問)
C動画撮影OKな方
Dここ重要 ネンマスター、百花繚乱が大好きな方
条件は前回よりも厳しいかもしれませんがご理解ください。
・動画までの予定
顔合わせ→練習(数回)→本番(分割して撮影予定
・撮影予定ダンジョン
入り口、悲鳴、ビルマルク、スカサ、死亡の塔(クリア目標
・動画UP場所
zoome

このまま私用で、ネンマススレを使用するのも皆さんに迷惑がかかるので
参加希望者の方は、お手数ですが、再度
ttp://slotboy.blog32.fc2.com/blog-entry-44.html#cmf
こちらのほうに、書き込みおねがいします。

118 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 22:42:36 ID:n3nxFCM60
練気のアイコンがお断りだあああ!のAAに見える

119 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:19:16 ID:T/uDLzGM0
ああ、改変前はなんとか参加できたのだが
改変後ついに手持ちのPCじゃ4人PTは限界を迎えられました。。。

なんとも残念( p_q)

120 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 00:53:16 ID:NWsPXkZY0
なんか今まで雷鳴中はため時間もったいないから念砲撃たずに連打してたんだけど、
よく考えれば雷鳴って5ヒットで600%とかそういう世界だし、
感電ダメ含めれば念砲撃ったほうが強いのかな・・・。

121 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 01:35:51 ID:172VTIh20
微妙な位なら雷鳴取るなぁ
念弾もう撃ち飽きた

122 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 06:33:40 ID:BvDQ9phw0
雷鳴とか、念弾が打ちにくい所で使うのが使ってるな
レンキがお断りだああああで思い出した
お断りと言えばサモナ
狙って レッカー 
念弾  レッカー 
こう聞こえるw

123 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 08:40:44 ID:9DxxG/jI0
あれ?30階みんなバティスタに直接向かっちゃうのか
いつも動き出したら開幕で爆砕→バティスタが分身をターゲットに乱射→終わり際に疾風で蹴り込んで雷鳴通常→ダウンしたら念壁→ボコる
だったんだけど

124 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 10:50:10 ID:vD9mMHbY0
>>120
敵が寄ってきて毎回都合よく蓄積撃てるわけじゃない
蓄積した後、雷鳴で殴るこれが一番安定して強い
雪山やハメなんかだとよく雷鳴つかう
強いよ雷鳴

125 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 10:52:49 ID:vD9mMHbY0
レンキのアイコン見てきたけど
サモナに似てないよ?

126 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 11:29:09 ID:bS.yRQ9I0
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,

よく見たら似てなかった…

127 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 13:04:35 ID:DoJbeRfA0
体から念が出てるのが似てますね〜
ポーズがサザフに見える

128 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 13:53:45 ID:DoJbeRfA0
千念花についてお聞きしたいことが
スキル説明には知能+10でレベル上がるごとに
知能が上昇するようなのですがこれはずっと知能が上昇してるのでしょうか?
それとも、花が消えて30秒とか時間制限があるのでしょうか?
全部あげれば、火力がものすごくあがりそうなので
教えてください お願いします

129 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 14:12:50 ID:3BKqPcJ.0
>>128
取り合えずwiki見れば載っている事なんだがな

能力上昇時間はスキルレベルに関わらず一律で20秒間
Mで知能上昇60、キャスト移動速度6%増加で再生成時間は360秒→226.7秒
ダンジョンによっても違うだろうが発動回数はたかが知れている
よっぽどSPが余ってて振るものが無い場合以外はお勧めできない

だが、毎階ごとに千念花が再生成される塔においては上げる価値はあるのかもしれない
もっともそれで塔が劇的に楽になるとは思えないが

130 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 14:41:53 ID:DoJbeRfA0
wikiに乗ってましたね
ゲーム内の詳細より詳しく乗ってるようなので
今度からそちらを見ることします

効果は魅力的なんですが、時間が短すぎですね
ぉっしゃる通り、取らない事にします
使いたいとき、千念花咲いてるとも限りませんし
古代を取ることにしてみます
ありがとうごさいました

131 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 16:33:43 ID:XetHmZy20
今2chで感電ダメがバグってt
韓国だと下方修正入るらしいです
どれ位下がるか知らないけど
スプサンとか微妙スキルになりそう・・・

132 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 16:54:42 ID:3BKqPcJ.0
それって学者が天空棍とかの感電武器装備してメガドリル使った時に
感電重複うまー出来なくなった修正とは違うのかな?

133 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 17:17:29 ID:XetHmZy20
そういえばドリルとか感電とか話してた
念が弱体化しないと言う事ですね
安心してレンキとスプサンM振りしてきます

134 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:54:11 ID:B6ZPhEhM0
物理%スキルじゃない物で武器の特殊効果発動が修正されるのか
それとも感電自体の重複が無くなるのか
それによって全然違うだろうな
前者なら学者以外でバグってるのが居ないから学者だけの修正
後者なら感電武器、スキル全般だから結構な数のキャラが割りを食う

135 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 19:06:40 ID:tGPNSlKw0
白龍装備で光衝怒涛つかうと・・・・ゴクリ
ポンの覚醒みたいに乗ってほしいな

136 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:29:30 ID:DqOvM6yI0
ニコニコに塔動画アップされてたね。

爆砕Mって塔だとめちゃくちゃ使い勝手いいということが分かった。

昔韓国動画でハルファスつかって華麗に塔を上っていくネンマス動画があった。
あれもう一度みたいなー。

137 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:54:45 ID:PvFU0HAo0
ネン会参加してぇなぁ…
でもレベ40台の俺sへたれネン子じゃ無理だ。

54↓のネン会は需要が無いのかな?
初〜中級ネン子PT組みたす…。

何も考えてないけど、「初〜中級者ネン会があったら行っても良いぜ!」
と思う人、居りますかや?

138 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 22:13:40 ID:dIldWtoQ0
つまり集会すればいいんじゃね?

139 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 23:49:05 ID:QNRetWCU0
ついにオレの念がシャロデビュー
そしてコメット肩が見つからない 腰は2個拾ったというのに…
改変きたから聞くんだけど コメットセットは50まで使えるかな?
使えるのであれば 40になるまでに手に入れる努力をする
使えないのであれば 安上がりな地域もあるから ミックスさせて50まで粘ろうと思うんだけど…

140 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 00:08:07 ID:.RvBcKlA0
腰を売れば肩は2つ3つぐらい買えるじゃないか

141 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 00:17:20 ID:/ggqsghA0
>>139
自分まだまだだけど、フレイアまで我慢しようと思ってます。
コメットまではレシピ生成でもまあ何とかなるレベルなんだけれど、レガリアまで来ると
レシピ代が大分安くても生成費が結構きついから、っていうコスト面と、
コメットのキャスト+がおいしいからって言う理由ですが。

自分は逆に肩が2連で出たけれど、腰でなくて嘆き中。コメット腰需要高くて全然みない・・・
見つけても+11○○Mとかで無理すぎる。

142 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 00:42:53 ID:bjZbWGu20
>>131
それは感電状態が重複するのを修正だよね
練気の感電が最後の命中分のみになったり念弾を連射できなくなってる現状では念への影響は少ないという事
今の念は白竜やヘルベンダー装備したり雷鳴で連続タックルするとかでもない限り狙って感電重複出来ないね

143 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 01:02:49 ID:rKlS.JCQ0
コメットで50まで育てた感想としては、全然いける。
上着は安いからセット知能高いもの探せばかなり優秀。
でも逆に改変念は基本性能高いからきついならこだわる必要もないんじゃない。
特に50までなら念弾カンスト前なのもあってきついダンジョンも特にないし。
「適正kソロじゃないと満足できません」て人以外、装備適当でもなんとでもなる。

144 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 02:01:15 ID:n6MgtpPo0
タイムリーな話題が出たので便乗させてもらいます。
私のネンは現在Lv.48、防具は無強化コメットシルクセットを使っていて、物理防御はアバなしで約1900です。
しかし最近街中で見かけるLv.30〜40あたりのネンマスの防御力を見てみたところ、なぜか3500超えの人がごろごろ。
どのネンマスもアバもつけていないし防具も強化していない青字のみなんです。
気になって街中にいるLv.50〜60のネンマスを見てみたら、約2200〜3000。
単純に「レベルの高さ」=「キャラを作成してからの時間」として考えてみると、Lv.40あたりではっきり分かれるようです。
自分のネンはAct3で作成したものなのですが、格闘家改編など何か関係があるのでしょうか。

長文すいません。

145 名前:139:2008/09/03(水) 02:09:05 ID:QNRetWCU0
>>140
金がなくて買えないんじゃなくて 売っているのがみつからないんだ
むしろ腰1つで肩が2つ買えるのか…

みつけたら買うぐらいで このままウォーマーでいくか…
MPが思ったほどどころか ほとんど減らずに MP回復装備に割りと金かけたことを後悔
改変前は通常攻撃=念弾だったからなぁ 
ああ 早く練気を打ちたい…

146 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 02:16:16 ID:172VTIh20
>>144
金剛取ってるんじゃないの

147 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 02:28:55 ID:.RvBcKlA0
腰拾ったなら分かってると思うけど肩はレシピ探した方がいいよ。
ハッ・・・もしやディr

148 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 02:54:39 ID:bjZbWGu20
>>145
コメット腰はキャストがついてるから他の職でも使う人がいるんだよ
クナクス肩やシャドウ肩なんかと同じ理屈だね

149 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 02:55:33 ID:CmrVKAYw0
特に布装備のネンマスでSPに余裕があれば、物理防御の補強に是非欲しいところ。
防御力と体力の上昇値が大きいため、MAXまで取得する価値は十分にある。

wikiのこの二行はもう消していいだろ、ずいぶん昔からあるような気がするけれども
布装備のネンマスは一番体力増加の恩恵が少ないしSPの無駄遣いにも程がある

150 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 03:38:35 ID:DqOvM6yI0
螺旋まいとけ
の一言で片付くしな。

もしここにテラクエやってる猛者がいたら教えて欲しいんだが。
Kメカタウの召還するロボ破壊の為に爆砕を取ろうと思うんだ。
知能620くらいあるんだが、爆砕レベルいくつから一体一殺できるだろう・・

151 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 03:45:59 ID:172VTIh20
螺旋で物理上がるなら金剛意味あるんじゃないの

152 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 03:55:14 ID:bjZbWGu20
>>151
螺旋は練気取るなら前提で5必要だから大半の念が取得する
金剛とは取得に至る必然性が違うと思うんだ

螺旋も金剛も物理防御加算式だからその数値に強化分の防御上昇が乗るのは同じだけどね

153 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 05:36:11 ID:eqyKnaxQ0
逆に爆砕無しで塔クリアしてる人の動画を見たい気がする。
時間は相当食うだろうし、何より運が絡みそうではあるけれど・・・。

でも雷鳴あればまだ可能性は高いのかな。

154 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 07:17:17 ID:v7uHbCD60
金剛M取ってる側としては、優秀だと思うんだけどね
たかがLv45なのに螺旋4つで物理防御1万超えるのが嬉しくてね…
スキルは http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?twllJjjjjwD8PlFDgogQddliillllllllliill1ISllilIillllilJiiHHlFlDDiillll
塔は金剛取る前にソロ2回しか行ってないけど43階の覚醒で沈みました

155 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 10:37:23 ID:wec2zXbM0
>>153
爆砕なしの52ネン子だけど、とりあえず40Fまでは安定。
というかいつも43Fでタイフーン>死って感じでがんばってます。

うん、ストに比べて5分以上は遅いよ…orz

156 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 13:17:27 ID:dIldWtoQ0
俺が塔をクリアできないのは疾風も爆砕もないからなんですね分かりました

157 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 13:44:38 ID:HfXvwE0Y0
>>153
爆砕なし59百花だけど、クリアしんどいから金剛Mとったら楽になった
サイレントSETだけど塔でも螺旋4個付くと防御1万超えるしシャスラの覚醒も耐えられる。
螺旋の維持に気をつけて、しんどいところで雷鳴、煉気、光衝を出していけば越せる
時間は26分くらいが最高カナ

158 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 18:29:29 ID:W6USSWcwO
>>139
レシピでよけりゃ譲ろうか…?

159 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 18:33:25 ID:W6USSWcwO
あげてしまった…
申し訳ない

160 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 19:19:31 ID:Z3FE0idE0
ネンマスって何でこんなに可愛いんだろうな

161 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:10:54 ID:.YylHTbY0
わしが育てた

162 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:32:34 ID:TIb7a4E.0
念lv18になってスキル振り考えだしたら2時間経過しても決まらないぜ。
スキルふり考えてる時が一番楽しいかもしれん。

163 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 09:24:26 ID:QLzhgMg.0
見てると爆砕は優秀ですね
ゴブリン王国の事も考えると爆砕無いと不安

164 名前:139:2008/09/04(木) 09:46:32 ID:Ost/xukQ0
>>158
まじすか!?
しかしながら仕事夜のために 平日夜INできず…

今確認したらコメット腰キャストついてた オレとしたことが迂闊だったぜ…
ちゃんとシャイニングもレシピ拾ってるんだ
ああ 強化剤足りないんだよな… 
改変後でもシャイニングで50まで頑張れるだろうか? もちろん+10までなら強化したならばの話で
あんまりキリ相手にしたくないなぁ… +7で妥協しとこ… 今貧困マンだし…

165 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 10:05:52 ID:R6CDSlBs0
PTならシャイニングで60までいける

166 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 10:31:34 ID:COBijLn.0
サイレントフレイア装備してみたけどなんか微妙な気がするんだ
火力を上げるのなら鋭利で火力+したほうが強いきがする

167 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 11:16:22 ID:nhkTocAEO
>>166
きっちり良補正探さないと知能装備はどれも微妙。
知能、キャスト、有用スキルupのついているサイレントは十分優良装備。
鋭利が悪いとは言わないがあの装備が輝くのは%職で過剰持ちの場合かと。
固定の多い念には知能装備のほうが向いてると思う。
鋭利よりはノース知能の覚醒に憧れるな。

168 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 12:23:27 ID:3BKqPcJ.0
集中と体力の礼服を全部位装備したとして、魔法クリティカル上昇率は16%
単純に期待値だけで考えると魔法攻撃力8%上昇となる
両方最高補正で揃えると、サイレントフレイアセットの方が知能34+マスタリ分多い
仮に知能50の差だとして、攻撃力500のパワスナだと100の攻撃力の差になる
これを元の攻撃力が1500でLv20念弾(300%)で比較して見ると
サイレントは4800、集中と体力は4860のダメージが出ることになる(計算式割愛)
この差は元の攻撃力が高ければ高いほど、サイレント<集中と体力になる
が、サイレントで念弾Lv+1するとサイレント>集中と体力になる(攻撃力しだいではまた逆転する)

とまぁ何の数学知識の無い自分がwikiなどを参照に考えてみた
これらにサイレントのスキル+やキャスト+等を考慮すると、結局好みなんじゃないだろうか
安定した能力を好むならサイレント、超過剰持ちや超念花を使いたいなら集中と体力
それに集中と体力の方はあくまで期待値であって、コンスタントに能力が上昇される訳ではない
不確定要素が大きいので一概にどちらがとは言えないんだよね

169 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 13:32:08 ID:COBijLn.0
なるほど@@?
知能のほうが安定した火力あがるんですね
サイレント言われてみれば補正は考えず
安い露天探しまくって買ったのが
悪かったのかも
武器強化に修理費にお金かかって 
ソロで稼げるようになったから前よかましだけど 

%の蓄念、螺旋、レンキ、雷鳴をよく使うから、
魔クリアップ1,5倍のダメで敵を瞬殺
程度に考えていました 魔クリを上げて
パワスナ+12でもあれば別なんでしょうけどね

170 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 17:19:43 ID:fU5vmLZ60
俺も遅ればせながらコメット→サイレントセットの道を辿ろうと思ってたけど、
コメット腰出ない&露店無いw
このままじゃ半端な装備のまま覚醒しちゃいそうだぜ・・・

っと、ここのアドバイスみて幻影爆砕取得してみたがイイカンジだね
ほんの少しPTでの火力貢献できた気がする

171 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 17:46:02 ID:L/PyPvcw0
亀レス失礼します。

>>139
40→50の間コメットで育ててましたが、特に問題なかったです。
無駄に+5まで強化してましたけども。

>>144
自キャラはAct1(テスト時)から作成のLv50で、↓の数値でした。
+5コメット→物防2195、+7サイレント→物防3065(金剛は未取得)
微妙に強化してあるので、参考になるかは分かりませんが…。

コメット腰、この間どこかの露店で見かけたような…。
もし今度見つけたら書き込みますー。

172 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 18:00:19 ID:PN40U1goO
>>169
+12パワスナ程度だったら無強化でもさほど変わらないよ。
14使ってるがやっと違いがわかってきたよ

173 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:03:24 ID:i9mcVp..O
ネンの王クリア方法王道でもいいので、教えていただけませんか?

174 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:40:23 ID:sEo3BHpQ0
覚醒済みの場合でしょうか? それとも覚醒過程でのお話でしょうか?
スキル振りを書いていただいたほうが皆もアドバイスしやすいと思います

自分はこんな感じですが
8wlljFQFwlQeNillll1llll1llilll1!llilillillilI!i11iQlLLliHill

175 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 20:31:56 ID:Z3FE0idE0
スキル振り悩むなぁ…
幻影爆砕はSP消費が凄いから、切ろうと思ってたんだけど
塔やらで便利みたいだし…うーん

176 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 21:55:14 ID:dIldWtoQ0
今のところ取らなくても塔を38階までは登れたから、なくてもいけそうだ。
あったら絶対に便利そうだし重宝するだろうけどね。

177 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 21:57:21 ID:nTirI/oc0
38階までは時間気にしなければどの職でもいけr・・・うわ、な俺はまだはなしg・・・・・・・・

178 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 23:16:12 ID:tlPee1/Y0
>>173
ぶっちゃけPTが王道

179 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 01:13:36 ID:rKlS.JCQ0
>>173
攻略法を全部書けと?
とりあえず自分でやってみてどこがどうダメだったのか書くくらいは
質問するほうも礼儀だと思うんだけど。
改変直後だし、過去ログだけじゃ参考に仕切れない部分もあるから質問自体はしょうがないかもだが。
あとは>>174も言ってるように前提となる自分のスキルや装備も書くほうがいい。

180 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 02:21:45 ID:i9mcVp..O
王の件で質問したものです。質問アバウトすぎましたね…。初投稿だったもので、すんません。ボロディン目的で私のスキルは念は基本mで幻影爆?は1止めで、切ってあるのは獅子です!スプもないです。光は属性150まで上げダメ1で地道にやってますが、火と氷がなんとも…。教えていただけませんかぁ!!

181 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 03:09:11 ID:i9mcVp..O
≫179

182 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 03:59:47 ID:2zCtEX/I0
教えてあげないので昔に他の人が質問して返って来た答えを
探してみることから始めましょう

183 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 05:12:26 ID:AQqUhmzc0
黄段以上のネンマスさんスキル振り晒してもらえませんか?

あと装備は
トンファーorナックル?
布or軽甲?
どんな感じですか〜?

そろそろレテ飲んでスキル整理したいので、参考にさせてください!

184 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 08:16:24 ID:Fa5QNBAYO
風振師匠とお揃いのアバはまだかぁーー!!

185 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 08:45:57 ID:0Zahi5LEO
>>168
に一つ付け足すと、
クリ16%うpは期待値攻撃力8%うp

これはクリ率0→16になった場合な。
魔クリとってたり、アクセで上がってたりしたらこれより上がり幅は小さくなる。


と、ここまで書いて気付いたんだけどさ…
知能と魔攻の正確な関係式を知らないんだ。
教えてもらえないか。

186 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 10:30:09 ID:LttiAKBo0
単純には
武器(スキル)攻撃力*(1+(力or知能)/250)

知能600で魔攻500のパワスナだと
500*(1+600/250)=1700
あくまで概算です

187 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 11:09:51 ID:3BKqPcJ.0
>>185
クリ率16%上昇での期待値は100%を超えない限り同じじゃないのかな
0→16も84→100も集中と体力によって上昇する16%分の期待値は常に
攻撃力8%UPのはずだよね?
確率の上昇なんだから上がり幅が小さくなるとか無いと思うのだが

188 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 13:09:26 ID:oF9Y7lro0
>>187
変化率の話だと思うよ

例えば、攻撃力+100かクリ+20%かのどちらか片方を選べるとした場合
元々の攻撃力2000でクリ0%なら、攻撃力を選ぶと+5%、クリを選ぶと+10%でクリを上げた方がお得
元々の攻撃力1000でクリ50%なら、攻撃力を選ぶと+10%、クリを選ぶと+8%で攻撃力を上げた方がお得
って感じで増え方自体は同じでも最適解が変わってくる

189 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 13:29:01 ID:3BKqPcJ.0
>>187
あぁいや、攻撃力を絡めて魔法クリでの上がり幅どうこうって事ではなくて

>魔クリとってたり、アクセで上がってたりしたらこれより上がり幅は小さくなる。

って所が違うんじゃないかなと思ったんだが
確率が100%に達するまでは、その内の16%によって得られる期待値は同じだよね
って考えているんだけども、違うのかな・・・?

190 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 14:17:56 ID:oF9Y7lro0
>>189
「上昇量」は一緒でも「上昇率」が変わってくると結果が逆転することもあるのさ

例えば>>168の計算だと「元々の魔法クリティカル率は0%」って前提で計算してるけど
仮に元々の魔法クリが50%あったら(ネンマスでこんな数値ありえないけど)
サイレントは1600*300%*1.25=6000、集中は1500*300%*1.33=5985と大小が逆転する

191 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 14:22:35 ID:b4Lxe8ZA0
すまん
数学大好きだったからついwktkして変なこと書いてしまった
言いたかったのは>>188の書いてることで合ってる

「攻撃力」の期待値だったら>>187であってる

魔クリが元々あって、すでに期待値が1コンマ何倍になってるところから16%あがっても、
「現在の期待値」の8%うpにはならないって言いたかったんだ

192 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 14:23:58 ID:b4Lxe8ZA0
たびたび申し訳ないが191=185です

193 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 15:08:36 ID:3BKqPcJ.0
なるほど、自分は表とか計算式に当てて単純に考えただけだから色々勉強になるわ
とすると、クリに特化してるとかで装備の選び方も変わってくるね

194 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 16:33:56 ID:9DxxG/jI0
今カイ息吹しない百花と組んでしまった
一人既に入っている中に入ろうとしていた時点で問題だったのかも

195 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 17:22:00 ID:TFogQslc0
カイ、息吹、取ってないけどまずいのかな?

196 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 17:57:40 ID:728uevAgO
>>194
パーティーに二人念マスがいた場合、カイ息吹5止めの俺はもう片方の念に任せると思います。
一言声はかけるべきだとは思いますけど。

そもそもカイ息吹MじゃないならPT入るなって言われたらどうしようもないが。

197 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 18:17:00 ID:5R6487zoO
念二人居るのに自分だけ必死に支援してると、
やっぱ不公平感はあるわなぁ。
まぁ支援しないのを納得させる火力出してくれりゃいいんだけど、
攻撃もヌルい奴も割と居るからそれはちょっとね。
要はPS低いんだろけど。

198 名前:196:2008/09/05(金) 18:32:10 ID:728uevAgO
>>197
そんなこと書いといてなんだが、確かに言われてみると不公平だ。
自分も逆の立場だったらそう思うかもw
でも、納得させるだけの火力があれば
ってのはちょっと聞き捨てならないですね。
みんながみんな過剰武器持ってるわけではないですし、支援しない分感電させてる回数は多いはず?ですから。
ようはPSですかね。

これ以上は前スレの惨事がぶり返すかもしれないのであれですが、


要するにSPタリナーイ。

199 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 18:33:06 ID:occi3.Z60
念がもう一人居るPTで「念さんポンさんにカイ息吹してあげてください
俺BSKさんにやりますから」
って言ったがスルーされてその念は自分にしか掛けないで
俺がポンBSKにカイ息吹掛けて〜とかなった挙句
その念が俺に向かって「殴るのよっわ」とか言って来た日には
マジでキレそうになったわ

200 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 18:36:34 ID:uqsDKArA0
アラドの良心はネンマスだと思ってたが
そんなツラ汚しもいるんだな

そんなやつ晒しちまえ(別な場所で

201 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 19:57:33 ID:EcdN4qsg0
物理職使っているときに念が自分にカイすると俺にかけろ!イィィィ-ってなる

202 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 20:02:02 ID:7.AhplpsO
いきなりで悪いんだけど、どうかこの無知な僕に教えてくれ。
知能600とか普通に言ってるけど、どうしてそんな数値が普通に出るんだ?
なんかコツでもあるのか?
お勧めの装備とか、その他諸々があれば教えてくれると助かる

203 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 20:26:00 ID:85b/rWYE0
>>202
知能を上げる要素
・アバ
・武器防具
・ギルドスキル
・ペット
・クエの知能UP石
・称号
※補足・LvUPごとに念は知能が4UP

以上を踏まえてwikiとにらめっこしてきたらいいさ。

204 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 20:28:46 ID:TEa95lj20
ネンスレの方たちの意見きかせてください。
新クリーチャー実装ってことで1枚だけ回してみたらベルズが出てきちゃったんだけど
ネンにつけたら結構効果ありますかね?
狩りだと直接殴りにもいくからキャスト速度をとるかバラムで攻撃速度をとるか迷う・・・

205 名前:95:2008/09/05(金) 21:26:21 ID:wo4fK/rY0
メンバーが足りません協力おねがいします(´;ω;`)
メンバー募集
条件
@百花繚乱 レベル55↑
A夜の22時以降〜深夜でも接続できる方
B念花取得 光衛怒涛取得 雷鳴取得 (スキルレベル不問)
C動画撮影OKな方
Dここ重要 ネンマスター、百花繚乱が大好きな方
条件は前回よりも厳しいかもしれませんがご理解ください。
・動画までの予定
顔合わせ→練習(数回)→本番(分割して撮影予定
・撮影予定ダンジョン
入り口、悲鳴、ビルマルク、スカサ、死亡の塔(クリア目標
予定演出
竜4匹乱舞 念花20個同時爆破などなどを予定しています。
・動画UP場所
zoome
PSとかは一切いりません。
塔もクリアしたことない方も、遠慮なくご参加ください。
でゎ失礼します

206 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 21:47:13 ID:UK4ehEqIO
日時が合えばですが参加させてもらっても結構ですか?
58レベルですが…

207 名前:95:2008/09/05(金) 21:55:20 ID:wo4fK/rY0
>>205
是非おねがいします(´;ω;`)
お手数ですが117にある私のブログのほうにコメント残していただけると幸いです。
顔合わせとかの連絡はそこで行いますので。


募集人数残り1名様となりました。

208 名前:95:2008/09/05(金) 21:56:18 ID:wo4fK/rY0
アンカーミスorz
>>205× >>206

209 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:25:33 ID:7.AhplpsO
ちょっと質問したいんだ。
無知な俺を許してくれと、予め言わせてもらう。
みんな知能が600とか普通に超えるのが当たり前なのか?
なんか頑張っても500超えが限界なんだが。
やっぱり装備とかが原因なのか?
お勧めの装備やその他知能向上のために必要な要因を教えてくれると非常に助かる。
誰か無知な俺に教えてやってくれm(_ _)m

210 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:27:56 ID:3j92ZeCg0
>>209
>>203を見直せ

211 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:32:45 ID:.UIjCch60
>>205
管理者だけにメッセージ入れておきました〜

212 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:34:21 ID:8QcxQ6Y20
>>209
無知は免罪符にはならないよ。
wikiにステ上昇率も装備データもあるんだから、それにギルドスキルやらを加味すればいい。
それさえも嫌なら混んでるチャンネルいって能力見ておいで

213 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:51:10 ID:z1JEIvnA0
>>209
知能600というのをたびたび前提に話が進められてるのが気になったのだろうか
私はLV59現在、フレイアセット&上級アバ&ボロ王称号&どくろアミュレットなど…で知能570だよ
これでもまあ多少近い値だし、アバをレアにしたりギルドLVが高くなったり、レガシーやクロニクルなど
ここから知能伸ばす手段はまだかなりあると思ってる
古代や千年花をとってる人、ささやき常用する人なら、戦闘中の知能の平均はぐっと伸びるだろうしね
最高LV帯でのダメージの計算には知能600ってのは現実的な値だと思う
決して念なら町で知能600越えが当たり前って話じゃないってことだよ

PS。知能21のフレイア上着抱えこんでるんだけど要るかい?

214 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 23:36:26 ID:H0KNtj8A0
>>205
ではのこりの1枠におじゃまさせてもらいまつ(´・ω・)

215 名前:95:2008/09/05(金) 23:38:20 ID:wo4fK/rY0
>>214
(´;ω;`)ありがとうございます
グダグダな進行になってしまうかもしれませんが
104さん 206さん 214さんよろしくおねがいします

216 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 23:44:08 ID:dIldWtoQ0
コメントしたら無理だった…

コメ欄の最後にあるのは俺だけど無視しておくれOTL

217 名前:95:2008/09/06(土) 00:02:39 ID:wo4fK/rY0
>>216
申し訳ないですiorz
もし欠員が出た場合頼んでもよろしいでしょうか?
欠員が出る可能性は低いですが・・・

218 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 00:34:11 ID:dIldWtoQ0
欠員が出れば出させてもらいますよ〜。
全然大丈夫です(´・ω・`)

219 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 04:03:13 ID:.YylHTbY0
怒涛切ってるからなあ

220 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 07:05:18 ID:.RvBcKlA0
ところで決闘の弱さは何とかならないんだろうか。
パワスナ+12の念弾21の蓄念で3700程度、普通の念弾で1600程度。
そもそも1:1だと当たってくれる方が奇跡。
螺旋もM+2で1つ250、爆砕は1止めなのもあってガン無視で突っ込まれ
バリアも瞬時で破壊され螺旋を出せても2つまでだから紙装甲。
立ち回りが上手くないのもあるけど接近された時に身を守る手段に乏しく
似たような攻撃範囲増加スキルのフレンジが開幕クール15秒なのに対して
雷鳴は開幕クール30秒もあり20秒しか続かない。
大人しくチームしてろって事なのかな?

221 名前:194:2008/09/06(土) 09:37:23 ID:9DxxG/jI0
嘘みたいだろ・・・その百花カンストしてたんだぜ・・・
武器は11パワスナで畜念ばかり、カイ息吹は自分にすらかけてなかった

そしてアラドの良心は今やクルセしかいないと思うんだ

222 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 09:53:48 ID:z/QUyugo0
あ、186です
当方55百花でナックル(18)、チーリング(6)、パロマンリング(12)、狐(12)
にアバターで+85、フレイアセットトータルで+108、ギルドで+15されて街では知能580

計算例に使った知能600は知能の石をもらえるクエストを一通りこなして上級知能アバ×2&セット効果
ギルドスキルでのステ補正が15以上、最高補正のフレイアセットやエニグマセットなんかを装備してると普通に達成できる数値かなということであげただけなんです

それに使うのに単純に500よりは550か600かで迷ったんですが600は人によって厳しいようで軽率でした。すみません。

223 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 10:15:32 ID:7.AhplpsO
>>213
なるほど。
みんな600とかが普通なんだと思って、『あれ? 俺みたいな弱いのがPTにいると邪魔なんじゃね?』という妄想にとりつかれていたよorz
気持ち的に少し楽になったような気がする、助かったよ。
フレイヤの上着はすごく欲しいが、やはり悪いから遠慮しておく。
気持ちだけで有難い。
感謝しま。

224 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 11:23:08 ID:NWsPXkZY0
俺はPTメンとして念は優秀な部類だと思ってるんだけどさ、
自分が念だとなかなかPT入れてもらえないのよ。
みんな、はいれてる?

225 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 11:50:07 ID:Z3FE0idE0
>>221
まぁどの職にも酷い奴はいるさ。
さっさと忘れちまうんだ、そんな百花。

226 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 11:52:44 ID:W8hWrZFI0
カイ息吹強制するのもどうかと思うけどねぇ

>>224
最近全然入れないからもっぱらソロですね・・・

227 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 11:56:37 ID:9DxxG/jI0
強制も何もこっちも息吹9カイ5だったんだけどねぇ
こっちだけBUFF回すのがバカバカしくなったよ

228 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 11:57:13 ID:rwoni27Y0
>>221
だったら直接本人に言えば?
終わってからグダグダと気持ち悪いんだけど。

こういう奴ってただ単に俺TUEEEEがしたいだけなんだろうな。

229 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 12:04:11 ID:Z3FE0idE0
なんで無駄に煽る必要があるんだ
荒れる原因になるかもしれないから、そういうのはよくないぞ★

230 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 14:47:39 ID:k2.Tht2k0
はじめまして
ネンスレ初書き込みです
よろしくお願いします

自分のネンが知能600越えているので参考までに
LV56
アバ:レアセットで頭・帽子が知能
防具:サイレントセット(良補正
武器:パワスナ知能15
称号:ビースト猫知能17
指輪:パロマン知能11
ペット:チュリ
ギルドスキルで+22
知能うpのクエストは全部済ませてあります
この状態で街での知能612です

231 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 14:50:51 ID:qYD8ReN20
念でcスプとってる人はいますか?
サンダーは取る予定無いけどcスプがあると安定性が増す気がして。
どなたか居れば使用感をおしえてもらいたいのですが。

232 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 15:10:36 ID:O9pkulss0
>>220
改変前と比べて決闘は強い部類に入るぞ。
ほかの格闘家と比べると見劣りするだけで。
雷鳴はbskのフレンジの代替になるし、分身も防御ではなく設置型の仰け反らせスキルと考えると優秀。
狩りみたく念弾頼りの戦法だとキツイのは確かだけどね。

改変前は完全に狩り振りしてたのもあるけど、改変きて決闘振りしてから一気に至尊の仲間入りできた。

233 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 15:26:37 ID:.RvBcKlA0
>>232
決闘振りって古代取ってます?
レベル近い黄段同士で武器の強化値同じでやってもどうしてもダメージ負けしてしまって
同じ数当てても相手のHPが半分〜1/3残る感じで(属性抵抗上げられてるのかも)
こっちが先に死んでしまいます。
ひたすらガン逃げで雷鳴付けて反撃、それでも今度は相手がガン逃げで半分削る頃に
雷鳴が切れるといった感じで、お互い「相手はつまらないんだろうなあ」と思ってそうです。
改変前は不屈でアーマー受けして獅子吼とかしていましたが、不屈の時間も短くなり
螺旋のダメージも大分下がったので、崩拳とか金剛を取ったりして接近戦の脆さを
カバーしないと勝てないのかなという気がします。

234 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 15:53:48 ID:FNDEfxuk0
格闘全般、決闘振りしないと微妙な職
決闘振りすれば楽に上位に行けるけどね

235 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 16:46:42 ID:O9pkulss0
>>233
手数が同じだと負けるのは仕方ないんじゃないかな。
逆に言えば他職より手数が多いのが念の強みだと思ってます。
(コンボ的な意味だけじゃなくて設置スキルや飛び道具等のバリエーション的意味で。)

ちなみに古代はMです。
決闘振りなら疾風とアッパー10↑(勿論cアッパーも)は必須で個人的には金剛砕もM。
1だと罠だけど10だと範囲ヒット後に優位に立ちます。
単発だと当たり辛いけど、分身or障壁で敵の逃げ場所を限定した時、奇襲的に使えて雷鳴が活きるので。

ただ足りないSPは念弾を削って念花も切ってるから自分は狩りは超地雷です。
ソロ好きor身内PTできる環境なら...って程度に受け取って下さい。

236 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 20:03:08 ID:/7zuYp1w0
ネン子カンスト&塔ソロクリア記念カキコ
塔称号取る前にカンストしてしまったorz
というか、爆砕無しでやってたけど本当に1でも使えるんかのぅ…

8wlljFSggFQddiiill1lllllliilllI!llIiilllllil1ii11lQlLLFiHlll

一応取れるだけのSPは残ってるんだけどスプサン底上げも捨てがたいな
息吹後140個…クリアまで45分かかったよorz

237 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 23:53:45 ID:wec2zXbM0
>>221
今日Lv57とLv53のネン、宮殿でそれぞれ別PTで組んだんだけど(当方58チャンプ)二人とも螺旋まかないし
自分にすらカイ息吹してなかったなぁ
支援しまくりのうちの52ネン子が異端なのかと思って「最近支援しないのが流行ってるんですか?」って
聞いたら「改変で出来なくなったんですよ」とか意味が分からないこと言われたよ…orz

いまさらだけど、ACT6になってPSが如実に分かるキャラになったねぇ

238 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:14:49 ID:NWsPXkZY0
なんだろな。
念砲以外何もしない念というのをちょいちょい見かける気がする。
練気当てにくい、雷鳴怒濤バリアは奥の手、支援弱い、、みたいな発想で
しかも念砲がヘタに強いからそうなんのかな。
それがほんとに蔓延してるならPTお断りされる理由も理解はできる。

239 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:25:07 ID:.YylHTbY0
自分はPTはすごい歓迎されてる感があるけどなあ。
別キャラでやってるときもそこまでの地雷ネンは当たったことないな

ネン以外3人手数職なのに自分にだけ支援こないことはあったけど。
はいはいレンジャーですよ

240 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:30:10 ID:85b/rWYE0
レンジャーと組んで「なんで支援してくれないの」みたいなこと言われたんだ。
で、「ガトにカイ息吹は意味ないからかけません」て言っておいた。
正確にはガトに息吹意味あるんだけどな。

241 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:40:40 ID:8Avxk.wc0
チャンプの最強ローの威力をみるとカイ5止めは非常に申し訳なくなるな

242 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:50:24 ID:eet0lekI0
>>241
節子それ%スキルやない、固定スキルや。

243 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 09:05:30 ID:eiVZ5njM0
>>241
チャンプにカイしなくて申し訳なく感じるのはビートやLDの時じゃないか

244 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 09:14:20 ID:UDC2xXYQ0
>>239
その他の手数が ポン バサカあたりならしかたがない 敵単体に攻撃するならレンも鬼と並べるけれども
特にバサカの範囲がおかしすぎるから 総合での攻撃回数に差がありまくるよね…

オレのバッフ優先順位 装備同じ程度して
バサカ>ポン>スト>インファ>レン>喧嘩>大麻>>スピ>学者>グラ>ソウル>自分
攻撃速度も加味しての順位 自分にバッフがある職は優先度落ち 
ポンとストはほとんどかわらないけど ポンは寝てる敵に攻撃が当たるスキルも多く通常や裏鬼も当たることから ちょっと優先
レンと喧嘩もほとんどかわないけど 喧嘩の場合網自体は拘束だし バルカンは緑じゃなければバッフなしでもオーバーキルになるため
レンのほうが恩恵は大きいかなと
阿修羅 メカ エレ クルセは念より殴りはなかろう PTでの話だし

245 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 13:53:35 ID:o5XDmGQg0
阿修羅も持ってる自分から言わせてもらうと、
普段はどっちでもいいけど覚醒使う時には息吹欲しいな。
車輪の間隔が短くなってハメやすくなる。

246 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 14:46:03 ID:0jgh8HKI0
>>244
サモ「ano・・」

247 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 15:28:18 ID:5jx66SC.0
サモは殴らないんだからカイの話題で出てこなくても当然だろ
それよりも近接職なのにまったく触れられてないBMの立場は・・・

248 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 16:14:14 ID:eiVZ5njM0
サモは改変前だと契約召喚mobにカイが乗ったからよかったんだけどね

249 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 17:45:00 ID:ncNtO.Bg0
昨日はじめて宮殿に行ったのですが、ロージーを竜でぐるぐるにすると、
台座ごとキョロキョロして面白かったッス。
でも、台座に隠れて竜がどこにいるのか良くわかんなかったッス。
竜が上とか下に行きすぎると、普段見られない地面下やら遠いお空?などが見られて面白いッス。

以上、光衝怒涛の地味な楽しみ方でした。

250 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 18:03:46 ID:xqpxvnV60
>>244
ではバトメ抜けてるけど、私はバトメも
バサカやポンと同じくらい優先的にバフかけます。
速度特化のバトメをさらに早くするのが楽しい

251 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 20:21:44 ID:0jgh8HKI0
バトメは物理とチェイサー型でカイの乗り具合が違うとか
いろいろありすぎて迷った時は支援してない
これ以上は前スレの悪夢繰り返すからいわないけど
>>248
感電だとサモとの相性がいい感じになったよ
遠くから蓄積撃ってればいいし 楽

252 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 20:28:57 ID:0jgh8HKI0
>>237
ネンマス作り初めて日が浅い見習いネンマスなのか
↑に出ていた古代、魔クリと感電特化のネンマスとか分からないけど
火力でてればいいんじゃないかな

253 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 21:24:34 ID:TT0KSmHI0
決闘でトナメで組んだネンマスさん強かったな。
ポンの三段切りにあわせて爆砕出してたけど分身たくさん出てたなw
スキル構成聞いてみたいけどもう会えないかな
昔のアニメっぽい名前だったな。
爆砕って使ってる人はどれ位上げてるんだろ?
サブで念作ってるんだけど決闘特化というのがどーいう物かいまいちです。
教えてネンマス先生(違

254 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 23:14:17 ID:OnYsu.2A0
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDhCMlZvliillll1lllliIillJIll1iilllIilI1il11iQNLLlGllll
まだ60でないがこの予定で育てた

正直レテ飲みたい
改変前は不屈でアーマー受けして障壁、爆砕、獅子だったのが不屈の時間変更が痛い
そして念弾5は明らかに地雷だった 泣きたい
残り56のSPで畜念とってLv5念弾をうってればバレないかな・・・('A`;)

255 名前:244:2008/09/08(月) 03:35:14 ID:B04uuqcA0
バトメとサモ完全に忘れていた…
バトメはストの次かなー うまいひとなら ストの前だけど 初見ではストが優先
なんかみんなで殴ってるのに投げて後ろにやっちゃう人多いんで
サモは言わずとも… サモはクルセやメカより 通常攻撃はないしょ むしろちゃんとあいつを狙えとかついてきてを使うなら 忙しいはず

いろいろ考えてバッフかけるのがおもしろかったりする 
この前 レン スピ グラがいたPTだったんだけど スピがマスケ使いだったから
スピに息吹きかけて グラにカイかけてたよ

256 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 04:13:52 ID:GQzaNIaw0
>>254
狩で念弾5は、感電しないし威力が低いからバレバレじゃね?
過剰でダメージだせば2〜3週はごまかせるかもしれないけど
感電しないから長くやればバレる

257 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 05:28:29 ID:FNDEfxuk0
念弾やってるより螺旋クール毎に点灯して殴ってた方が強い予感
レンキ獅子もクール毎にね

258 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 09:06:36 ID:.YylHTbY0
さすがにこれはレテ飲んだほうがいいと思う

259 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 09:48:36 ID:W6USSWcwO
俺もネンタンは5止めだな。蓄念はとってるがの〜
あれば便利なんだろうがSPタリナーイ。念花Mかネンタンで迷って花とった。
4PTじゃランチャとか以外には多少強引にクール毎に息吹カイしにいって自分以外全員にかけてる。
忙しい忙しいっていう人いるけど、螺旋Mでこれだけやっても十分殴りに行く暇あるんだぜ

260 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 11:01:03 ID:z.Sxn8TM0
狩りで念弾5は地雷にもほどがあるだろ
わざと上級アバセット崩してまでN上着で念弾ブーストしてるやつすらいるくらいだ
蓄念砲で感電させたら感電ダメージだけで10k↑は確定なんだが?光耐性あるやつ以外
螺旋まとって殴るつっても過剰ないとろくにダメージ出ないし
結局役に立ってることと言えばカイ息吹しかしてない、いっそクルセでもやってたらどうなんだ?

つーか、何で念弾取れなくなるのか分からん
スキル何取ってるんだよ?
念弾より重要度低いのいっぱいあるはずだぞ

261 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 12:43:54 ID:UeVrBwkc0
感電で10kなんて出るのか・・・どんだけ重複させるんだ

262 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 13:22:55 ID:FNDEfxuk0
感電一発で10kじゃ無いだろ
蓄念で感電掛けてその感電が終わるまでに
攻撃して感電ダメージ累計で10k↑って意味じゃないか?

263 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 14:52:52 ID:SAWfgWfE0
分身M取得時に分身+1のアバ着たら、分身が1つ増えますか?

264 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 14:56:16 ID:z6LBtk6g0
泥棒でPT組んだネンマスさんの、支援と火力に憧れて、
ネンマスを作り、先日やっと30になったばかりの若輩者ですけど、
スキル振りのアドバイスを頂けませんでしょうか。
決闘は一切やらずに、狩り専門ネンマスを予定しています。
60の時点で
LV60, 合計SP:4061, クエストSP:580, 入力SP:0, 使用SP:3760, 余りSP:301
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJwjjjjjjjHFSggllddiiill1lllllliilllI!llililllllll1li11lQlLLFiHlll
バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【  】   古代の記憶.            【M】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【 .1】   キャンセルスープレックス.     【  】
スープレックスサンダー...    【  】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【 .5】   幻影爆砕.              【  】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【  】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【 .1】   キャンセルミューズアッパー.  【  】
ハンマーキック          【 .1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【  】   疾風脚.                【  】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【  】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【M】  獅子吼.                【  】
雷鳴.                  【M】  練気.                  【M】
光衝怒涛.              【M】
千念花.                【 .1】   念花.                  【M】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

このようなスキル振りを予定しています。

265 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 15:01:40 ID:z.Sxn8TM0
基本はテンプレ通りしっかり出来てるな

スプレT、分身+爆砕、レンキ、雷鳴の4つのうちどれか2つ捨てなければならないな

266 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 15:32:12 ID:UeVrBwkc0
ああ、読み直したら感電中のトータルで10k↑て考える方が自然でしたね
きちんと文脈理解しようとせずすみませんでした

267 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 16:51:00 ID:UitgtWmc0
>>260
>>254だけど、「何取ってるんだ?」って言われても晒してあるから見てくれとしか言えない
そして決闘振りの会話だったのに狩りで役に立たないだのクルセやれだの言われても困っちゃうんだぜ
狩りはいつもソロだから勘弁してくれ・・・

268 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 17:06:06 ID:z6LBtk6g0
>>265
ありがとうございます。
特に問題はないみたいなので、この予定のまま頑張ってレベル上げて行きたいと思います。
いつの日か、以前組んだネンマスさんのように、
支援も攻撃も両方しっかりできるネンマスになれるよう、頑張っていきます。

269 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 17:41:17 ID:z.Sxn8TM0
>>265
決闘振りだったんか、すまん

狩りで支援しないネンマス → 火力あるなら強化スピ、火力すらないならゴミ
狩りで支援するけど火力ないネンマス → 劣化クルセ
余談だけど最近支援しない、もしくは自分だけのネンマス増えてるよなぁ・・・
しっかり戦ってくれるならスピ入れてるようなもんと思えば我慢できなくもないが
せめてbskがいたらカイ息吹してあげようぜと思う

270 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 17:50:13 ID:ggj47JyQ0
きょ、強化スピ…?

271 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 17:56:34 ID:z.Sxn8TM0
スピのフラグレの感電ダメージとネンマスの蓄念砲の感電ダメージ比べたら分かるよ
スピは感電レベル高いから55↑の敵にも通用するけど、念もフレイアセット+パロマンで感電レベル52になる
さらにN上着にすれば念弾レベル23になって感電レベル54
今のネンマスの火力はスピと比べて全般的に↑
覚醒スキルもネンマスのほうが圧倒的に威力高いし

272 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:03:54 ID:ggj47JyQ0
あいつらは3秒ごと(だっけ?)にフラグレ投げられるし
同時に数秒で10発ぶち込める
2〜3種の属性弾サイクルできるんですが

273 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:13:54 ID:mHbSyOAw0
ネンもあるじゃん 
感電技;念弾に蓄念、レンキ、スプサン、レンキの4個
レンキとスプサンの感電レベルは高
数秒でぶち込める技
爆砕、螺旋、爆砕とレンキの多段ヒット
この技をうまくまわせばスピにも劣らないはず
さらに念には、カイ、息吹かけなくても、念壁がある
十分な強さじゃないか

274 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:16:02 ID:ggj47JyQ0
劣らないレベルまではいくだろうし、
念が弱いとはいってないさ
ただ、強化スピはないだろってこと

275 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:16:14 ID:mHbSyOAw0
あああ 爆砕が2回書いてしまった
ミスです 爆砕じゃなく、息吹での早い攻撃ね

276 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:21:01 ID:z.Sxn8TM0
なんていうか、試してみたら分かると思うんだ
50ネンマスと50スピ作って
俺は56ネンマスと53スピ持ちだけどネンは52の頃から53のスピよりも高ランクのDクリアできた
スピは灼熱打てる時はネン並の火力あるけど銀と冷凍と回さなきゃならんし
ちなみに武器は11トライスティンガーと11パワスナな
ネンはバリアに分身(爆砕)あるから足止めしながら攻撃できる
スピの大技はなんだかんだ言ってナパームくらいしかない、覚醒はカス
ネンは爆砕、レンキ、光衝、雷鳴と回せるし、レンキと雷鳴は1止めでも結構な火力

ハメKソロだとスピは敵引き寄せてグレ→ナパーム→灼熱→グレ→冷凍詠唱(ryだけど
ネンは爆砕→蓄念→螺旋回した状態で1234cバクステorハンマー→レンキ→蓄念(ry
ネンのほうが殲滅ちょっとだけ速かった覚えがあった、対ボスは念花のおかげでネンのほうが圧倒的に速い
何より要所でバリア貼れるし、45Qスキルも持ってるのにスピは持ってないの差が大きい
ネンは常に螺旋3個以上キープするのがめんどいけどスピの属性弾とグレ詠唱のほうがしんどいかも

277 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:24:00 ID:ggj47JyQ0
それって強化スピとはいわないんじゃね
ネンの戦い方であって

278 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:25:43 ID:37xUxvZ2o
強化スピはねーなw

279 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:31:26 ID:z.Sxn8TM0
ネンのほうが立ち回りも安定してるし殲滅力も高いんだよな・・・
とくに覚醒の性能差は圧倒的
強化と言えるかどうかは・・・

280 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 19:58:52 ID:85b/rWYE0
感電スキルがメイン、という点以外
全くスタイルの違う2職を並べて強化○○だとか言ってるから
周りは全員疑問符なわけだが。
そこを必死に「念のが強い念のが強い」って・・・周りの空気読もうぜ。
まぁどっちが強いだとか必死に主張するのも夏の名残か。

ちなみにカンストジェネと55百花持ちだが狩りはジェネのが早い。
特に念弾カンストしちゃう後半に差が出ると思うから52〜53の意見はまた違うだろうが。
覚醒に関して、準備の必要な瞬間火力スキルと様々な応用の利く便利スキルを比較して
一概にどっちが強いだの必死に主張するのもどうかと思う。

281 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 20:00:54 ID:85b/rWYE0
280に補足。
当たり前だけど60ジェネと55念で比較して〜って話じゃないよ。
55当時のジェネと今の念を比較しての感想。
まぁだからジェネのほうが強いとか主張する気もまったくない、ただの事実。

282 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 20:41:58 ID:Fa5QNBAYO
>>281
だからさ、操る人のPSとかスキル振りとか狩場によっても全然変わってくるんだから
比べようがないと思うよ。
同じ人が操ったとしても、どちらの職も性能を100%発揮して何てのは無理があるだろうからね。



念が好きで楽しければいいじゃない。

283 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 20:54:47 ID:85b/rWYE0
>>282
うん、念楽しいからやってるわけだし。
意味のない比較をさも、唯一の正解かのように主張する人に
ちょっと嫌気がさして書き込んだだけで。

284 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 21:37:49 ID:1xc.SOco0
支援しない奴地雷wとか喧嘩売ってる気難しい私怨ネンが多いようなので
言いますが
支援はするけど、ほとんど攻撃に参加せず火力ないネンマスも引く
武器が弱くて蓄積のダメージが弱い あれうちの念弾と変わらなくね?
レンキも弱い こんなネンマスもどーかと思う
ネンマスってさ、ある程度強化してないといけないと思うんだ
最低密封装備位は 固定ダメの爆砕はPTだと邪魔 光龍もスキルが微妙
支援に多いきがするんだ

285 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 21:40:27 ID:1xc.SOco0
ごめんなさい 支援を私怨と誤字してしまいました
わざとじゃないんです

286 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 21:44:31 ID:02t5jLUoO
携帯からすまない ちく念の50%てスキルレベルにたいしてなのか 50+スキルレベルなのか分かるかたいます? なんかねんたん5でも悲鳴で結構感電するからなんでかなと

287 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 22:42:37 ID:6OkUYSdk0
>>199
あるあるwwwwwwwww
それ、多分先にお宅が仕切ったので拗ねたんだと思うw 
まず、「ネンが2人いるので支援は分担しましょうか?」などで始めないと。
その後に、「俺がBSKさんやりますから〜」って感じで。
ゲームだかガキが多いのは仕方ないんでがんばれ!としか言いようがない。

288 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:18:44 ID:FNDEfxuk0
>>286
Wiki見ような
念弾の感電確立が20%だったとして
蓄念すると70%になる、それだけ
ずいぶん昔から書いてあったと思うぞ
今度からはWiki見ような
もう夏休み終わったからな、学校がんばれよ
そんでもってWiki見ような

289 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:19:55 ID:Mo7Eb1j6O
>>284
あんまり言いたいことがわかんないんだけど、
支援回す念は攻撃もろくにしないし装備も悪いって話?
それとも上記のような念がいたとしたらそいつよりは支援しないで攻撃してる強化念のがまだましって話?

290 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:25:09 ID:85b/rWYE0
>>289
あまり触らないほうがいいんじゃないか?
どう解釈しても、なんか根拠も見えてこないし・・・。

291 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:26:02 ID:FNDEfxuk0
>>289後者じゃね?
支援するだけならクルセになってろとは思うが
攻撃するだけならそれこそスピでもやってろ、だ
ネンでやれる事をやってそれで楽しければ良いじゃないか

まぁそれで済めばこんな話なんてすることも無いんだろうが

292 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:30:58 ID:KGDWAoGI0
Cハンマーって使える?

293 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 00:32:49 ID:DqOvM6yI0
もういいから支援も攻撃も両方やりなよ。
限定PTで装備普通(セット 50紫+7程度)でも両方頑張ってる奴が九割だ。
片方しかやれないなら練習するなりすればいいじゃない。

雷鳴蓄念スプサンでばりばり感電するし、バリアでおっぱいガード。
ついでに周りに俺HAEEEE!TUEEEE!させれるんだぞ。
PTの潤滑油から、起爆剤になったんだ。
両方やったらTANOSHIIIIIIIIII!KAKKEEEEEEEEEE!でいいじゃない。
超楽しいじゃないか。

と相方に念を持つ俺が言って見る。
いや実際そいつとPTすると楽しいよ。ACT0の頃から楽しい。
見てても楽しい。

294 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 02:37:48 ID:eqyKnaxQ0
雷鳴中にPTメンバーの支援が切れました。
アナタなら雷鳴が切れてから支援しますか?それとも、先に支援して雷鳴残り時間を使いますか?

最近ここでずっと悩んでる・・・。優先すべきなのはどちらなんだろうって。
支援なんて1秒あれば直ぐジャンって言われそうですが、1秒あれば結構殴れますし・・・うーん。

295 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 03:07:22 ID:wUJDEFf60
俺はPTMのカイ息吹切らさないようにするのがほぼ最優先だから
立ち回りも切れる前にその人の近くに居る。

296 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 09:03:52 ID:9DxxG/jI0
BUFFは部屋ごとにやってるからなぁ
PTで行くとほとんどのところがだいたい20秒で片付くから部屋ごとが一番ちょうどいいね

297 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 09:47:21 ID:EoDvZA8s0
>>284
支援しながら攻撃も問題なくできると何度いったら・・・・

298 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 09:48:58 ID:0DBmgHQ20
>>276
ちょっと言い方がひどいから 言わずにいられない
銃全部 格闘はグラ以外持ってて メインジェネのオレから言わせてもらうと
アルフライラ限定で墓までで言うなら 念の方が楽かも
それでも完全狩り振りなら シュタとかもいらないから 銀も結構上げれて差はほぼなくなる
そして雪山も実装された今では 強化スピはないと思うな 
実際アイビーとかでPT作るなら 火力目的ならジェネを選ぶよ 
自分がリーダーやってPT募集する時に スピよりも念の方が火力職だと思うの?
他メンバーに支援もできる職に なぜ銃での狩りTOP火力職が火力で負けるのかがわかりませんな
(オレの中での装備同程度狩りランク 銃編 スピ≧メカ>ランチャ>レン)
念で念弾ためてる間にフラグレ灼熱で敵倒してるし 2発目念弾ためてるときもフラグレ冷凍で倒してると思う
雷鳴でない限り いくらカイ息吹かけてようと殴り念にジェネが負ける気はしないんだ
黒薔薇のことだけど あれはダメージを期待するスキルじゃないよ それがそもそも間違ってる
足止めに関して言えば念より上でしょうに フラグレ冷凍Mじゃないのかと言いたい所
それと慣れればというか 普通に被弾は念より少ない ランク上げれば上げるほど 念だとスタック=被弾
銃と格闘である限りこれは仕方ない差だけどもね…
一応ビル王スカサ含む全ダンジョンMソロ可能ジェネの意見

しかし結論は>>282だと思う オレはジェネの力は多分80程度は出せるけど 念はまだまだ50程度かもしれない
メンバーみて優先職2人にカイ息吹きらさないようにして 螺旋回しながら蓄念うちつつ殴って
まだ壁の1番いい場所わからないけど 自分でここだと思うところに念壁だして…
まぁ何が言いたいかってーと スピはスピで 念は念で楽しい 

そしてオレは>>295に惚れた
ジェネやってる時は PT欄に百花…とあるとかなり入りたくなるんだよなぁ
もう念のイメージがかわいくてしょうがない でもオレが念使ってるならスピへの支援は優先しないんだけど…

299 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:31:55 ID:alMbCQFE0
>>294
俺も部屋ごとにかけてるから、敵の殲滅中は切れても掛けなおさない。
部屋ごとのほうがキリがいいし…

300 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:38:09 ID:6OkUYSdk0
支援はあんまりキッチリキッチリでも嫌われるぞ。
他キャラで野良PTやったときに1部屋ごとにクール待たされた。
ほどほどで良いよ・・・。
俺を含めネンが2人いたPTでは、1部屋ごとにそのネンさんが色々言ってくる。
バリアの位置とか何とか。全員50超で宮殿なんだからテキトーやっても10HIT程度だろーに。

301 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:38:19 ID:alMbCQFE0
すまんsage忘れ…
どうも最近多いな…

302 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:48:47 ID:W6USSWcwO
ここで感電だなんだって言ってもさ、実際複数キャラもって比較できたり
ネンスキル全部理解してる人ってそう多くないと思う
ネンスレだから感電ダメが〜とか言えるが野良だと感電なにそれ?
そんなことより息吹カイくれって感じだと思う
後要所要所での壁

303 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:52:00 ID:ik2cFXHUO
このスレは雑魚が自分はこんなのしってるよ!すごいよね!皆誉めて!ばっかする餓鬼しかいないな

304 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 14:07:33 ID:5R6487zoO
絶対支援切らさないみたいな鼻息荒いのは理解しづらい。
しかし、部屋クリア毎にbskにかけるくらいなら負担なかろうに、
それをしないというのもまた理解しづらい。
マジ謎だわ。

305 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 14:57:49 ID:KsgFQUec0
何が何でも絶対 =A型
ほどほど適当  =B型
楽しければいいや=0型
他人と違うのがE=AB型

306 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:01:26 ID:1l8aLLIU0
楽しければいいです O型です
でも支援はしたいです
なぜなら周りも楽しいからです

307 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:21:49 ID:0JRyr6vQ0
なんか、ここ最近念スレがおかしい…
昔みたいにマタ〜リ仲良くいこうよ(´・ω・`)

308 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:42:28 ID:8i9kARXA0
 |  |
 |  |
 |  |..,,,,_
 |_|ω・ヽ     ねんぽ〜
 |ぽ|    l ̄ ̄ ̄
 | ̄|--‐´

309 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 16:12:59 ID:728uevAgO
アラドにおける支援キャラといえば、クルセとソウルとネンがいますけど、
クルセ→支援特化だからバフかけないと意味がない
ソウル→支援の特性上、陣を引いたほうが自分が攻撃する場合も都合がいい(引かないで攻撃に専念するよりも引いてから攻撃したほうが強いってのには異論はないはず)
ネン→自分が攻撃する場合、支援は邪魔(障壁以外は)自分にバフをかけても良いが、それは支援じゃない
邪魔っていう言い方は良くないかもしれませんが、キャラの性質的に行動のベクトルが攻撃と支援で違っているのがネンだと思います。
攻撃しながら敵の攻撃を避けつつ華麗にバフをかけるのがネンの醍醐味だと思ってますし、支援がしたいからネンになった人が多くいると思います。支援したくないけどネンになったって人も中にはいるかもしれませんが。

というか、このスレの中で、支援なんて全くしたくないって言った人なんていましたっけ?

310 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 16:51:02 ID:t0Z9C43Y0
支援はしたくない 
ぶっちゃけ操作量多すぎですw
効果は支援したほうが効率あがる場合もありますが・・
螺旋と蓄念してたほうが安全でいいです
アラドにかけているネンマス様はがんばって支援してくださいませ
支援念がんばってるのは分かりました
しかし支援しなきゃ地雷を強要しないでくさいな

311 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 17:05:38 ID:JwCphpyA0
操作量が多いなんて理由で支援しないのは地雷だろう

カイ息吹は部屋移動前に使うだけで、常時2人くらいは支援できるのにしない理由が判らない
別に自分の攻撃量が減るわけでもないし、何の不都合があるんだ?
MPがきついとかそんな話は問題外として、面倒だからとか忙しいからとかそんな理由でもって
この程度すらしないなら、念で支援がどうこうじゃなくPTプレイそのものが向いてないぞ

312 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 17:53:18 ID:YjM9FtqYO
もういいよ・・・お腹いっぱいやて・・・

313 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:07:09 ID:.RvBcKlA0
MP回復系は学者しか付けてないけどMP足りないなんて事はない。
道中カイ息吹螺旋をクールごとにしながら固まった所に蓄念、練気、難所でバリア。
合間見て雷鳴で殴り、ボスで念花、練気。
これだけしててほぼMP満タン。
多少忙しいけど操作量が多くて出来ないほどじゃない。
殴り型だとしても、過剰武器の雷鳴中のみ火力職と並ぶ程度で
雷鳴クール中は大した火力出ないんだし、しかも殴り型なら暇ときてる。
それで支援しないってのは地雷としか表現しようがないよ。

314 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:11:54 ID:.RvBcKlA0
>>235
レスが遅くなりましたが、金剛砕ってのは考えてもいませんでした。
不屈も短くなって改変前の決闘振りとは振り方が異なってきてるのかもしれないですね。
爆砕、バリアがクールの時の立ち回りに金剛砕は便利そうですが
接近戦の脆さを考えると金剛も欲しく、そこまで取ってしまうと狩りで地雷になりかねないのが悩みですね。

315 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:30:32 ID:wUJDEFf60
念弾M+蓄念砲、練気M、雷鳴M、障壁M、光衝1、念花1で、
カイ息吹Mの支援優先だけど、
以前日課だった7キャラ限定ツアー中に、念花育成はするけど爆破もしなかったネンも居たし、
そういう事象書かないことにはいつまでたっても平行線だと思うよ。つまりもうおなかいっぱい。

>>313
同意だけど、
上級知能2+MPスカートだけど、ハメでMP回復2-3個食うぐらいに結構カツカツ。他はなんぼか残る。
場所によって1ダンジョン2回念花とか、2-3回雷鳴とか、常時フル螺旋、蓄念砲バリバリ、3人カイ息吹だからかわからんけど。

316 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:41:52 ID:c/mSwNbU0
テンプレにいれておく?

PTではカイ息吹等の支援は自分以外の物理職にもまわしてあげたほうが効率がいいです
支援切らさないように気をつけるほどではないですが
部屋移動時にかけるようにすると自分で攻撃もできてスムーズです
スレ内での支援をするしないの議論は控えましょう

くらいで。これでもまだ角があるかな?

317 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:56:11 ID:.RvBcKlA0
>>315
ごめん。称号にもMP回復付いてた。
カイ息吹を切らさないようにしてるとは言っても、両方が必要な職が
PTに3人揃う事が少ないからかもしれない。
あとは雷鳴をあまり使う事がないせいかな。
基本的にカイ息吹かけとけば自分が殴らなくてもすぐ片付くしね。

>>316
何を言っても地雷は支援しないだろうからほっとけばいいんじゃないかな。
「忙しいから無理」
「大して変わらない」
「俺が殴った方が早いし」
って考えだから無駄だと思うな。

318 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:17:15 ID:jdM.r2Tc0
PTMからバフ掛けない理由を聞かれ、「バフ職じゃないしw」と答えたネンマスは見たな
ネンマスは火力あるから(少なくともmyスピ、グラよりも)それも有りだと思うけど、自分がネンマス使ってるときはせっかくのPTプレイだからってことで息吹カイは優先的にPTMにかけてるわぁ

319 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:24:37 ID:9DxxG/jI0
ゴミみたいな武器でPTMにBUFFを回さない念は未だに見たことはないけどな
一応紫10以上は持ってるんだけどそれでも紫7のポン以下だから困る

320 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:35:56 ID:pMxvtlNU0
バフ優先バサカってのがよくわからない、あいつら通常しかしないぞ、ポンストの%スキルもちの方優先するな

321 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:50:09 ID:2gV6Tgec0
>>320
bskって1234ゴアだけで1300%くらい倍率あるしいいんじゃね?

322 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:01:12 ID:85b/rWYE0
>>320
単位時間辺りの%で考えたらポンストを凌ぐ。
通常攻撃がそもそも%スキル(スキルじゃないけど)なのを理解してるかい?
ついでにカイ自体、(Mだとしたら)「攻撃力を30%伸ばす」スキルなんで
元の攻撃力が高いほうが効果が大きい。
刀はともかく、大剣bskの基本攻撃力の高さも理由かと。

323 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:08:16 ID:ggj47JyQ0
息吹も攻撃速度が遅いほうが恩恵でかかったりするんだよね
相対値じゃなくて絶対値の速度アップだから

324 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:29:29 ID:uZtJGEHg0
改変きてからだよなこんな流れ

前はマゾくても支援が好き、念が好きな奴が多かったと思うが
改変来てから強職厨(苦笑)もどきがごたごたと・・・

325 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:41:59 ID:uqsDKArA0
ほんとこの流れはどうでもいいと思ってる
ハイィ!しようぜハイィ!
取得してる者もしてない者もみんな一緒に



ハイィ!




STUCK!


みたいな流れなんだろうな、うん
ヘヨー!もたまにSTUCKしてるしな、うん

326 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 21:47:17 ID:U.eey/qk0
韓国って、カイ息吹のクールが10秒になったんだっけぇ?

はやくそうなってほしいわぁ。

今のクールだと、少し暇ができたらバフするーってことが容易じゃないからねぇ。

327 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 21:53:39 ID:U.eey/qk0
息吹にいい職は、キャスト+が増えたことで、ほぼ全ての職になったんじゃないかな?
カラ特化のソウルにかけたときは、すごい喜ばれてうれしかった。
空中連続黒炎弾の記録更新できたァーってw

328 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 22:00:15 ID:wUJDEFf60
>>326
15秒じゃね。
正直火力とかはおいといても、俺がPTMのカイ息吹切らさないように心掛けるのは、切れたときの違和感がいやだから。
「よっしゃ!灼熱空中射撃だぜー!パスン・・・パスン・・・(゚д゚)」
「大剣BSKで敵集団ゴリゴリしても、息吹でヒットストップないようなもんだぜー!ザクリ・・・あれ?mob落ちた・・・」
そんだけ。支援したいのはPTMの爽快感だよ。そりゃ雷鳴には息吹欲しいけど。

329 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 22:31:26 ID:JOg1h2gM0
自分以外3人ともメイジ系だったからバフまったく
かけなかったんだがもしかして俺地雷って思われてたのかな・・・・

330 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 22:33:12 ID:ggj47JyQ0
エレマスだと気が向いた時でおkだと思う
サモは基本いらないんじゃね
BMは必須で、学者はなるべくって感じかな

331 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 22:38:43 ID:172VTIh20
キャストアップなんか狩りではおまけだよ
クールが短くなるならまだしも、キャストが0.ウン秒変わるだけで
それほど狩りの効率は変わらない
そいつの被弾は減るかもしらんが

332 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 23:44:12 ID:wUJDEFf60
クールが短くなるなら最高だけど、正直エレでいらんよな。
いらんけどその人がもし欲しがってたらと思うとつい息吹だけ掛けてしまう。

333 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 01:51:10 ID:DqOvM6yI0
なんか他の物理職ですらバフも念もいらねって言い出してるし。
どっちでも良くなった感じなのかね。

まあ人それぞれか。
けど他職の古参は古参念と組みたがるだろうし。
比較的新しい世代の他職は、新しい世代の念の事を別になんとも思わないだろう。

時代のながれだねぇ〜

334 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 01:55:23 ID:KsgFQUec0
バトメにはほんと息吹喜ばれるなぁ・・・
自分が大してバトメやってないからよくわからんけど・・・
息吹もカイもペアくらいじゃないとどの程度強くなってるのかよくわかりませn

335 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 02:26:34 ID:.RvBcKlA0
カンスト遠いように思ってたけど塔クエしてるだけでカンストしそうだ。
PTで支援してるの好きで念になったけど、2キャラやる気力も無いし
カンストしてPTする意味が見えないし困った。

336 名前:95:2008/09/10(水) 02:42:24 ID:wo4fK/rY0
>>104
(´・ω・`)ここ見ておられるでしょうか?見ておられましたら、ブログのほうに書き込みお願いします。

てか(´・ω・`)最近のネンスレは見てて和まないよ。
言葉で説明したりするから、こういう流れになっているのでは?
一回皆で集まって勉強会みたいなのやってみるのはどうでしょうか?
ただ煽ったり、これをしないと地雷だとか決めつけずにさ、
百花ネン同士でPT組んで良いとこは吸収して、微妙だなーって思ったらその場でアドバイスって形にしたりしてさ。
もう同職同士で地雷だとか言い合ったりするのは見てて切ないよ(´;ω;`)
私が意識していること
PTMがほしいとこでバッフしてあげること。ただそれだけを考えて行動してます。長文すみません。

337 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 02:45:27 ID:zp6uv9/.0
息吹すら本当に必要とする職業って案外少ないと思うんだよな。
阿修羅 BSK ポンマス スト インファ BMぐらいじゃない?
4人PTだったら1人か2人居ればいいほうだと思うんだ。
そいつに対して次の部屋に入るときにバフ切れてたらかけてあげるとか
その程度で俺はいいと思ってる。
むしろそれぐらいでいいと思う。
まぁ俺は支援気味に作ってあるから切らさないけど。
支援極の念マスと攻撃特化の念マス(自己バフ含む)どっちかをPTにいれるとしても
ぶっちゃけ同じぐらいじゃないか?強さも殲滅速度も。
なんだかんだいって感電もあるし結構火力ある職業だと思うんだ。
好きなようにやるのが一番だと思うしな〜。
殴りクルセとか好きだぜ。やろうとはおもわないけどな。

まぁメインが投げ特化グラなんだけど
念とかクルセに支援されたらチマチマ投げてると申し訳なくてしかたない。
特に息吹とかされたら通常攻撃なんてしないし色々早くなりすぎて手持ち無沙汰でもうね…
本当に申し訳ないんだよ。。。
期待されてる感がね凄いプレッシャーになる。だからかけないで欲しい。

けど念を使ってるときはPTのグラ含め仲間三人に一切切らさずかけてしまう!不思議!!
なんか一人だけにずっと支援すると他の人が俺必要とされてないんじゃね?とか思われそうで

なんだろうな この矛盾した思いは。

338 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 02:56:09 ID:h/z1ASfI0
立場が違えば思いも違うということですね

ダンジョンはいる前にいるかいらないか聞いてみるのが一番なんだろうね
全員に要求されたらそれはそれで大変だろうけど切らさずかけ続けるのも楽しさの一つだと思う

339 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 07:20:48 ID:gOAPs5oA0
>>333
古参と新参の考え方の違いかね。
この前組んだカンスト念は過剰持ちだったけど自分にはかけずptm3人にbuff回して忙しそうだったな。
自分にしかかけないのは50前半以下の比較的新規に多い気がする。

340 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 08:19:32 ID:QMYoDyUc0
念が支援職ではあるのはみんな理解してると思うから なぜ支援をしないと地雷と呼ばれるのかっていうと
大体一般的に念=支援職という認識があるから
クルセで支援しないのは地雷なんでしょう? 同じことだね
クルセでさえスト知恵祝福その他きらさずに なおかつあいてる時間に殴りやスマで敵をまとめようとする
念なら カイ・息吹をかけて(クールとクルセほど支援のみスキルというわけじゃないから2人でいいと思う)
クルセでいうなら殴りやスマやってる時間に 念弾打ったり螺旋まわせばいいんじゃないかなぁ
もちろんPTでの話だけどさ メンバーみて 自分にかけたほうがいいと思ったなら自分にかけてもいいと思うんだ
でも 2人に切らさずにカイ息吹をかけるのは難しくはないんだから 自分ともう一人他メンバーにかけるべきだと思う
自分のみにかけてる念は ただのサボりにしかみえないんだよねぇ
オレの中で念の地雷って メンバーみて優先決めて(自分含む) バッフかけれない念のことかなぁ
自分だけにかけてちょこちょこやってる念みると あぁ しまった…って思うよ
あと一人バッフ切らさないのは割りと簡単なことなのに それさえしない やれば明らかにメンバーの火力があがるのにね
フレンジしないバサカ フラグレ投げないスピ 上級使わないエレ 網バルカンしないアイビー デスバイかけないレンと同等 

>>339
前からやってて カンストまでしてるなら どの職でもちょっとした過剰ぐらいは持ってると思うよ
メイン武器破壊するような人は 多分破壊してしまった後はPTに入ってこない 最低PTに入れる武器を手に入れてからだと思う

>>337
それでも殴りクルセがPTはいってきて 自分のみにバッフかけてたらどう思うだろうか 
それが例え適正紫+15の武器だとしても まだ人にもかけれるのだから 自分を含む3人ぐらいはストぐらいかけろよ と思うんじゃないかな?
自分にしかバッフしない念はそれと同じ クルセスレでは殴り=ソロ専門とされて PTはいるやつは地雷と認識されている

341 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 10:48:05 ID:zp6uv9/.0
>>340
基本的に自分のみにバフをかけるのが殴りクルセだと思っていた。
他のメンバーにもバフをかける殴りクルセがいるとは。。。
俺の偏見だったな。すまん。337では自分のみにバフをかけるクルセも俺は好きって意味。

多分君が支援念の鏡のような動きをするから他の支援下手な念に対して
地雷だなぁって思うんだろうね。

でも鬼とかやってるとさ同じ近接のインファからストライキングかけられたりするじゃん
うれしいし そりゃ部屋入る前に切れてたらかけて欲しいとは思う。
だけど全員分まわせよ とか思わないじゃん。
そりゃクルセとはスキルレベルも他のスキルも攻撃力も違うからあたりまえだからだけど。

念は火力も支援力も インファとクルセの間ぐらいなんだし
俺は自分だけにかけるやつがいても
自分含める全員にかける奴がいても
自分以外の全員にかける奴がいてもいいとおもうんだ。

みんながみんな支援したいから念になるわけないじゃん。
念弾いっぱい打ちたい人もいるし。ドラゴン召喚したい人だっているし。
ゲームなんだから自分も戦いたい人だっていっぱいいるじゃん。
勿論大多数の念が支援型だと思う。俺もその一人。
WIKIとか2ちゃんとか攻略サイトとか見てない人にはさ
スキルの振り方だっておかしいし。スキルポイント足りてないし。
支援職なのに自分にしかバフをかけない人もいる。
勿論見てる人にもいるとおもう。
けど一生懸命戦ってたら俺はいいと思う。

回復もったいないから使わない コインもったいないから使わないとかは俺も地雷だと思う。
けど お前はこうやって戦え。俺のためにバフはかけろ。とか
楽しんで一生懸命やってる人に上から目線で決め付けるほうが地雷だと思っている。
効率だけ考える人はソロやってればいいっておもってる。

殴りクルセを見つけても息吹とカイをかけてあげるのが
念の優しさだと思う。
殴り念に対しても同様に優しい目で見てあげていたい。

ディレ村だからかもしれないけど
クルセも念も全員に切らさずバフかけてる人のほうが少ないようにも思える。

342 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 11:41:08 ID:H5qLda0Q0
341がいい事言った 同意
支援は個人の自由でいいよ
仕事じゃないんだし、この位のノルマをこなさないとダメ!
支援したほうが効率上がるだろ! 
それだと息が詰まって疲れる、マンネリ化もすして面白くない
いろいろなプレースタイルの人がいたほうが楽しいと思うんだ

クルセスレでは自分に支援だけは地雷かもしれないけど
サモスレだと、PT組むなら鞭打ち取れとか
PTプレイで鞭打ちしてとか言われたことない
PTも申請してもいいと言う結論に
息吹と鞭はどちらも速度上げるスキルだし
火力もある 似てると思うんだ

そもそも340は多職の攻撃スキルを
支援スキルを一緒に比べるのは無理がある

343 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 11:50:35 ID:.RvBcKlA0
色んな人がいて色んなスキル振りがあるのには同意するけど
その人とPTした相手が支援しない中途半端な火力の人と
ずっとPTしてたいかというと「NO」となる可能性は当然高くなる。
1回組んで抜けてく人もいるだろうし、そもそも入れない人も出てくる。
積もり積もれば「今のポンレンみたいに変なの多いから念入れるなら
別の火力職入れた方がいいしw」ってなってもおかしくないって話。

殴り大好きっ子なら息吹も雷鳴の前提のカイ5もあるだろうし
念弾大好きっ子でもクール2秒の間ボーッと暇してるわけでもないだろうし。
と思ったけど蓄念以外何もしない念がいるとかいう書き込みを
最近ちらほら見るんだよね・・・

344 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:05:17 ID:ZL9MsZLs0
>>336
言葉で説明してるからじゃなくて、
支援?別にどうでもいいんじゃね? って人と
支援マンセー、支援しない奴は糞  って人が
真っ向から対立しているのが原因。
発端は支援なんてイラネな人が原因では有るが、支援マンセーな人が
喧嘩売りすぎた結果、どっちでもいい中立な人の内の一部の人の反感を買って
戦火か広がっている。

>>337
高レベル阿修羅持ってるが、阿修羅として欲しいバフは知能バフだけ、
念の支援は知能バフじゃないから、別にあってもなくてもどっちでもいい感じ。

>>340
>念が支援職ではあるのはみんな理解してると思うから 
この認識が現在も当てはまるかと言うと疑問なのだが。
ソウル・念は改変前は支援職と言うイメージだったが、
改変後は支援【も】出来る職
と言うイメージだと思う。
既に攻撃も出来る支援職と言うイメージでは無く、
支援も出来る攻撃職ってのが全体から見たイメージじゃないのかな?

345 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:26:32 ID:LSWs81No0
そもそもゲームやってて、人の善し悪し決めるような論議したがるのが
「地雷」だと思ってる
こういうのも良い とか
これが楽 とか
意見・情報出し合う程度でいいと思う

ソウルイーターの巣窟
なんてDでたら、支援組は全滅なんだろうな

346 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:30:06 ID:2gV6Tgec0
あんま抽象的なことを議論しても意味無いよ。

ただ、、
部屋の終了時にカイ息吹するかという1点だけは問題だと思うな。

なんせ念自身の戦闘行動になんも影響ないからね。
それなりにバフ期待してる物理職に、「手間とMPケチってる=サボリ」と見られはしないか??
それで念PT拒否が広まったらもう他人事じゃぁないしな。

347 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:32:11 ID:DqOvM6yI0
>>この認識が現在も当てはまるかと言うと疑問なのだが。
>>支援も出来る攻撃職ってのが全体から見たイメージじゃないのかな?
多分これが、古参と新規の考えの違い。
古参の俺はどう考えても、念もソウルも攻撃【も】出来るとしか見えないもの。
所詮火力だけじゃ、誰もが「念さん来てください!」って求めるレベルじゃない。

バフかけない=地雷ではない。スキル振りなんて人それぞれ。
ただ、それでもPT一人くらい余分にバフをかける時間も能力もあって。
それをやることによってクリア時間が短縮され、回復コインなんかも余って。
良いことずくめなのに、支援めんどいのでやりたくないです。って人もいて。
古参は、支援やらない人とは今後組みたくないなと思う人が多いというだけなんだよね。
デスバイしないレンジャーやら、一斉しないメカみたいに思われてもそれは仕方ない。
だって昔からそういう立場だからね念子は。

それが嫌なら、一つでもPT入って自分の道は間違いではないです。
って認めてくれる人を一人でも増やしていくしかないだろうね。
煽ってる訳じゃないにょ。

348 名前:340:2008/09/10(水) 12:34:36 ID:QMYoDyUc0
>>341
念がインファほどの火力持ちなら 多分誰も文句言わない
それと341氏も認めているように 火力はインファに劣り 支援はインファに勝てると
それならば最低インファがいるPTではインファよりも支援をやるほうがPT貢献できるんじゃないかなーとね
インファが自分にストかけて殴るなら 念は自分ともうひとりぐらいにバッフかけて殴っていいんじゃないのかな?
支援が下手なら許せる ちょこちょこバッフきれても頑張っているんだから
最初からしない=する気がないのが地雷なんだよ
サモは あいつを狙えとついてきてをちゃんとするなら けっこう忙しく
犠牲型ならなおさら そしてサモは念より火力高い 姉さんや王 他の上級やカシヤス含むあの軍団より火力高ければ 多分自分だけバッフも文句は言われない
>>340の最初の2行までに反論はなさそうだから もっかい言うと 
問題なのは 念=支援職だと一般的に認識されていること 

>>342
攻撃スキルと支援スキルを比べるのに無理があるというけど
効果60秒 クール20秒のスキルを そっと自分以外の誰かにかけるのさえ 面倒だという人が現在組んだPTメンバーで最大限に頑張ろうと思っているとは思えないということなんだが…
最大限に頑張ろうと思っているように見えないから フレンジしないバサカと当たった時の気分になるんだ

>>343
支援型からみても 殴り型からみても 蓄念しかしない念は地雷だと思う
強化火炎しかうたないランチャーじゃないか…

実際念スレでも 完全に自分のみバッフかけてやってる人は少数派のような感じだと思うんだ
ぱっと見「他職やってる時は気にしないけど 自分で念やってる時はかけてしまう」みたいな意見が多く感じる
それならば その少数派の人達によって 支援念までPTに入りずらくなるのが悲しいじゃない 
普通は支援念=PT狩りでのスキル振り なのに…

自分のみにバッフかける人は PT入った時に一言言えば問題なさそうだね
「私は自分のみバッフの殴り専門ですが それでよろしいですか?」
「おk−」といわれれば そのPTでは存分にその殴りでPTに貢献して欲しい

色々言ったけど 例えバサカ並みに火力があっても そっともう一人にバッフかけるのが念スレ住人のいい所だと思ってる

349 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:38:13 ID:2gV6Tgec0
書き込み長いのは駄目だよ〜
説得力なくなるよ

350 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:00:14 ID:4/wqtjlI0
の前に読み飛ばされるな

351 名前:340:2008/09/10(水) 13:00:45 ID:QMYoDyUc0
書いてる間に書き込み増えてた
>>344
>>347とほとんど考えが一緒っぽいんだけど オレもアクト1からやってるせいか
ソウル念は 攻撃『も』できる支援職としか思えないんだ だって火力職に火力で勝てないのだから
PTつくって火力職こないかなーとか思っていて バサカやエレきたら 「うっし」だし
簡単な火力としてバサカばっか例えにだしてしまうけど 念で過剰(紫+11 +12程度)握ってスキル振りみっちりやっても
適正密封+7〜+10程度の武器ふりまわすフレンジバサカに勝てない 武器マスタリーMフレンジM血柱M Cゴアに狂乱1ぐらいでも
適正ダンジョンMやKをぬるぬるとクリアしていくよ
火力低いといわれるレンだって デスバイ#ケチるぐらいならPTくるなって話もあるんだ
例え殴りでも自分ともうひとりにバッフかける気持ちさえ失ったらダメだと思う

>>341
効率重視ならソロしろとあったけど 8割以上の人がPTで行くって事は 時間『効率』考えてからの行動であって
経験地やドロップ目的じゃないと思うよ 普通に仕事やってる平日にガッツリソロできないとか
1〜2時間程度で 適正MやKのダンジョン疲労消費回れる時間ねえよ って人がPTするんじゃないかな
ソロだと時間かかるし 数こなさないといけないクエだから(王クエ等)PTでいこうとか
オレ自身も夜仕事で 朝から寝るまでしかできない 
今日はなぜか昼に目が覚めてしまった そして時間的にアラド内に人がいない… そして今日はメンテさ…
今3キャラぐらい動いているけど 休日がっつりアラドやろうって決めたら 1キャラはPTで全疲労使い切って
他キャラのクエをぼちぼちやったり 金銭稼ぐためにシャロN回ったりしてるし

なんか話が脱線していってる… 許してくれ

352 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:02:35 ID:Fa5QNBAYO
まあ、何でもいいじゃないか。
そもそも他人から地雷とか言われようが、アラドをどう楽しむかは自由だしね。
ソロクリアきついなり、限定クエなりPT組む理由は色々あると思うけど
組んだ相手が自分の理想と違う=地雷っていうのは何か違うと思うんだよね。
効率を求めるか楽しさを求めるか、ネタキャラが好きか嫌いかみたいなもんじゃないかな?

353 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:02:44 ID:.RvBcKlA0
※buffを面倒くさがる奴は3行以上の文を読まない理解しない

354 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:10:49 ID:VYWZ32420
殴る念は世間に少ないし知られてないと思うんだ
改変で自バフして攻撃に参加できる型 を作れるようになったとは思う
つまり次回のテンプレに殴り念の存在を書くといいんじゃないかな

クルセスレみてきたが少ないだろう殴りクルセ紹介されてたよ
殴りクルセは自分にしかバフかけないとPTでは嫌われがちな風にかいていた
似てないかい?

355 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:22:45 ID:S8/x..zE0
荒れてますねー
改変前は支援メインそれこそ支援と後衛念タンがメインでした。
念は根本が支援職、それに攻撃手段が追加されたのが現在の念ですよね。
だから攻撃メインでも支援メインでもどっちでもいいと思う。
けど以前から念を好んで使ってた人達ってのは
一応支援職なんだから他の人にもバフをかけてあげた方がみんな楽しいよ!
ってのを教えてくれてるんだと思う。他わかんないけど自分ならそんな感じ。
ただこれを押しつけるのは気分は良くないと思う。
でも念には支援スキルがあると他職に認知されてるんだから
やらないとガッカリされて最近の念は使えないな って印象が広まる可能性もある。
無いとは言えないし実際最近の念って自分だけだよね…とPTでの発言多々有。
343辺りでも触れてるけどPTに入りにくくなっちゃうし蹴られる事も出てくる。
でも過去の哀しい時代から比べるとすごく状況は良くなったと思う。
PT組んでも誰もこなかったり、申請しても入れてくれなかったり。
結局蜘蛛の足集めしか出来なかったりシャロでチーズ集めしてたり。
そんなつまらない時代が確かにあったのよ。
だから改変がやってきて攻撃もできるようになりました。
竜たのしぃー♪螺旋でコンボたのしぃー♪
雷鳴つえええー♪念花つええええええー♪
総合的に強くなりました、PTに入りやすくなりました。
だから攻撃だけさせてください
バフなんて自分だけにかけてりゃ充分です
的な念を見ると「調子にのってる」と思われやすいよ。
個人としては別にいいし、地雷とか云々とかこの際一番どうでもいい
念全体のイメージを下げるような行動とかも言われるけども…
そんなことよりも

色々勉強させて頂いた念スレの荒れ具合が哀しいのよ。

356 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:27:30 ID:JwCphpyA0
別に殴り念だろうが支援念だろうが、そこは問題じゃないよな
殆どの念は少なくとも最低前提分の支援スキルくらいは持っているだろう
そしてその支援スキルを使えるのに使わないってのが問題だと思う
つまりは掛けれる時間と暇はあるのに、手間だから使わないってのは
PTプレイにおいては、出来る事をやらない=手を抜いている、じゃないのかな
支援否定派はどうも考え方が極端すぎるが、どんな形の念であってもPT全員に
ガチガチに支援し続けろなんて話をしたい訳じゃない
ほんの少しでもいい、片手間でもいいんだよ
ただ、自分達の持っている能力をフルに活かしていこうじゃないの

357 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:31:42 ID:.RvBcKlA0
根本的に「支援をしないw」「自分だけにかけるw」とか言うタイプは
PTだから100の力の内70出せば4人で280だしソロより楽だからいいやwwwって考えの気がする

358 名前:340:2008/09/10(水) 13:39:03 ID:QMYoDyUc0
>>349
すまない 意味がわからない 言葉で説明せず どう説得するのか方法を教えてくれ

>>350
理解できる でもオレは長くてもとりあえず見るけどね

>>353
ものすごく理解した

>>355
特に荒れているとは思わないんだけど 前スレのラストあたりg(ry

359 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:20:13 ID:9DxxG/jI0
今自分にしかBUFF回さない百花と再び組んでしまった
59で50エピナックルも持ってたから安心だと思ったら・・・
道中覚醒以外Qスキル使わない、螺旋のクールで待たせる
しかもエピの耐久が0になったらしく+8白龍に持ちかえてるし・・・どんだけ貧乏なんだ

360 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:23:16 ID:o1/gGPQA0
軽く読み返してみたら、支援ネンの理不尽な発言が目立つ
毎回支援は自分のみで殴りネンですが・・・・と長々しく説明する人なんていない
野良ならいろんな人がいて当たり前だし、支援しなかったとしても気にしない人もいるし
気にしてはいけなんだ
完璧求めるなら信頼できる固定PT組めばいいんだよ!
だいたい他職で殴りクルセですがとか無強化レンジャーですがとか
説明聞いたこと無いよ

ちなみに私のスキル
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html8wllJQUjjjjjjHlllll1llll1llIillJ!llililllllllIliI1QQlLLliHlll
塔の爆砕の有効性が出てきたので支援のSPを爆砕に
支援微妙だからかけないよ

361 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:33:54 ID:o1/gGPQA0
>>357
ペース配分も必要でしょう
ゲームで全力だして、疲労度無くなる前に疲れ果てたくないの
長距離マラソンならペース配分するだろ
それと同じ ペース配分を考えろと学校の先生に教わりました
師匠からは・・ry
そもそもネンはいそがしすぎてアイテム拾うのも大変
私怨念はアイテム拾ってるの?
この前組んだネンはアイテム全然拾わなくてイライラした

362 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:42:42 ID:eI/mxpHs0
>>356
そうだね せっかくあるスキルだから
この人強いと思ったら掛けてみるよ
カイ、息吹のる職で過剰限定になりそうだけど

私怨ネンが小姑で新参ネンが気に入らないそんな所でしょうか・・
あまり気にしない事します

363 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:00:43 ID:T/uDLzGM0
あれ、集会ってもう終わったのかな・・・
決闘で念花5×8人とかやりたかったんだけどな・・・

364 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:03:41 ID:ggj47JyQ0
PT組むならみんなのことを考える
自分優先ならソロしましょう

オンラインゲームなんだしね

365 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:06:08 ID:T/uDLzGM0
下げ忘れごめんなさい

366 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:09:36 ID:.RvBcKlA0
「支援しなくても今の念は火力があるから攻撃だけしているのがPTの為になる」
って主張してるのが支援しないタイプだから無駄かと

367 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:16:56 ID:SAWfgWfE0

自分にしかバフかけないんだったら、ストで強拳急所してやったほうが数倍強いのに…。
自分にしかバフしない念は劣化ストだから、PTにくるな。ずっとソロしていろ。

こうですか?

368 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:19:30 ID:c/mSwNbU0
ネンの強さは感電やバフによる後付の部分が支えてる
基本的なスペックは話にならないくらいひどいよ
でも後付け部分が強いってのがPTでの強みでその部分を
他の元から強い職業に足せるんだから使わない手はないと思うけどな。

PTで面倒だから一斉しないメカや面倒だからフレンジしないバサカいたら自分はがっかりするけどな
こういっても上記のやつ「よりは」ましとしか理解してもらえないけど
唯一の言い分が過剰持ってるんで、過剰してないやつよりはまし。だしね・・・
対等な条件で比べられない時点で気づけないものか

369 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:21:20 ID:rwoni27Y0
だから支援して欲しかったら「支援して頂けますか?」って
言えばいいだろ。
言えない癖にここでウジウジ書き込んでる奴マジキメエ。

支援あってもかける奴いればかけない奴もいる。
かける奴と組めばいいだけ。

どの職にも期待に添えない様なプレイする奴はいるし、
そういう奴を数名見ただけでその職は駄目だとか言ってるほうが変だろ?

あー、今までの流れは壮大な釣りでしたか。
引っかかった俺乙。

370 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:23:26 ID:.RvBcKlA0
支援しない奴が煽りに来てるけどスルーしましょう

371 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:23:40 ID:5R6487zoO
>>358
長いというのはポイントが絞れてない訳だから、
人を納得させづらいよ=説得力がない

丁寧に書くほうがいいようについ思うかもしれんけど、
長い書き込み同士が決着ついたためし無いのは、
各スレ見てればよく分かるよね。
三行くらいでしかも核心をついてるのが理想ですわ。

372 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:27:34 ID:o9e/16o20
なんか・・・日に日に念スレ酷くなってるような
改変前みたいにまったり弱くてもまったりになるのはもう無理なんだろか・・・

373 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:40:25 ID:QKtLYhDY0
PTで支援したい人は必要な人を確認してスキル使えばいい
支援したくない人は先に断って自分にだけスキル使えばいい

うちは固定ペアなのでやる事は決まってるから正直なところこの問題は関係ない

374 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:40:54 ID:4GGb.zC.0
煽ってるのは支援ネンだし
支援しない奴地雷
この言葉が聞き捨てならない
地雷はPTの役に立たない事いうの
豊富な感電技をもつネンは役に立つの
ネンが一番だよ 感電技多いの

375 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:43:08 ID:ik2cFXHUO
まだ厨房どもがいるのか
これだから念は地雷だと思われるのか
自覚したほうがいいよ

376 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:46:33 ID:rwoni27Y0
>>372
ID:.RvBcKlA0みたいにPT入ったら支援必ずしろとかって言ってる奴が
いる限り無理でしょ。

何回この話題繰り返せば気が済むんだ・・・。

この話題がしたい奴は↓
限定PT賛否両論スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219041515/l50
行ってくれないか?

377 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:48:57 ID:4/wqtjlI0
飯くいながら読むには面白いスレだ

378 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:54:43 ID:ggj47JyQ0
>>374
煽りってのはID:rwoni27Y0みたいなことをいうと思うんだ

379 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:56:50 ID:.RvBcKlA0
まあ、ID:rwoni27Y0みたいな地雷なのを自覚しててさぼってる奴がいるようじゃ
念がお断りされるのも遠くないだろうね。
野良PTで一々地雷に注意しないのは地雷には頭のおかしい粘着質なのがいるから。

380 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:24:15 ID:KMA6ffjs0
お前らが「こいつ地雷」と個人で思われる分にはいい
ただここ見てると「ネンマスという職自体が地雷」と思われるのもそう遠くないな

「バフかけて欲しかったら頭さげろ」とか「過剰しまくってる奴にならかけてやるよ」とか本気で言ってるのかここの馬鹿は

381 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:43:51 ID:rwoni27Y0
>>379
PT入ったら近接職から順にカイ・息吹かけてるけど?
他職やってて支援してない奴いたら、
「カイと息吹をPTにかけてあげると喜ばれますよ。」
って言ってるし。
それでも「MPが・・・。」とか「うるせえ」とか言う奴に関しては
「こいつ地雷」で良いと思うけど。

煽った事についてはスレ汚しすいませんとしか言えないが、
ずっと支援するしないだけのスレなんて見ててもつまらないだろ?
もっと昔みたいなゆるい話題しようぜってことが言いたいだけだ。

382 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:45:24 ID:hGbMSXSg0
ここで支援がしたくて念を最近作り始めた俺が通ります

それだけ過剰なり何なり持ってるなら、他職にも手を出していると思うのだけれど、どうだろう
他職をやってて、念なりクルセなりから支援を貰ったら少し嬉しくならない?
自分だったら嬉しくなって無駄に張り切っちゃうんだけれども
それで他の人にも喜んで貰いたくて念を作り始めちゃったくらいに

「効率がいいから」とか「そうした方が楽だから」はおいておいて
「どうすれば他の誰かが喜んでくれるか」を考えてやってみるのも楽しいと思うんだぜ?
しかもそれで相手からお礼なんて言われた日には、本当にやっててよかったと思える

支援しがいのある相手なら、っていう。その前提もわからないではないけれど
その前提をもうちょっと下げてみてもいいと思うんだ

383 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:57:42 ID:nhkTocAEO
とりあえず
改変が来て子供とかにも好かれる職になったんだなと
流れを見て実感した。

384 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 17:03:30 ID:FNDEfxuk0
子供なら子供(メイジ)に行けば良いものを・・・

385 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 17:04:23 ID:9DxxG/jI0
あれは大きいお友達用

386 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 17:40:19 ID:9/fTV0GoO
支援しろしろ言ってるやつはなんなのさ…
今の念は支援するだけの職じゃないんだよ?戦いかたは人それぞれなんだから文句いうなよ…

387 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 17:49:56 ID:z6LBtk6g0
その通り、何でも強制するのはよくないね。
覚醒しているのに、フレンジーすら使わず、
地裂と裂波と鬼斬り主体で戦うヘルベンダーとも組んだ事あるし、
52レベルなのに覚醒しておらず、キャノン持って重火器中心で戦うレンジャーとも組んだ事もある。
そういう一部の個性的な人達は、個人として周りから警戒されるだけで、
職自体に影響与えるわけじゃないから、気にしなくて良いと思うよ。
支援しないのも自由、ゲームなんだし本人の好きなようにやらせてあげようよ。

388 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 17:51:44 ID:ggj47JyQ0
カットインは念が一番優れてるといわれてるが
俺はあの古臭いデザインが気に入らない

お前は昭和初期の女優かよと

389 名前:336:2008/09/10(水) 17:59:46 ID:wo4fK/rY0
>>344
それは十分把握しております。
私が言いたかったことは、ここで討論しても無駄だと思うのです。

非現実的かもしれませんが、一度集まって、支援推奨組みネンと、支援しない組みのサブとでPT組ませて支援の素晴らしさを伝えればいいんじゃないかなと
その支援を受けても、自分は他の人に支援しない!自分にだけする!!ってことなら諦めて次の話題に行きましょうよ。
>>340
>>意味がわからない 言葉で説明せず どう説得するのか方法を教えてくれ
上に書いた感じですかね。意味が分からない文章ですみませんでした。

390 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:29:16 ID:tISysYJc0
            ζ
        _,,旦,_
       ./ ・ω・ヽ
       l      l
        `'ー---‐´

391 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:32:59 ID:Rilerviw0
>>388
おいおい・・・俺はあのカットイン見て念作ったんだぜ・・・・

392 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:44:18 ID:KSt2AOJg0
殴り念ってなんすか?普通の感電させて殴る以外に殴るのか?

393 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:51:01 ID:wmf0yC4Y0
殴らないな 感電させたら殴り連発 終わったら螺旋、蓄積、レンキ
雷鳴、スプサン 殴りというよりは感電のスペシャリスト
火力あるよ

394 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:56:49 ID:alMbCQFE0
>>391
>>388ではないが、「可愛い」とかそういう表現がいいのは認める。
だが、あれは確かに>>388の表現が俺は一番合っていると思う。
なんというか念のカットインには「古風」というか「古い」って言った方があってるな。

395 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:57:07 ID:8zY2JEp.0
それ普通のネンマスター

396 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 19:11:46 ID:rbzJSmqE0
殴り念の言ってる事って結局

×=自分にのみ支援すればいいよPTには火力と感電で貢献しているし文句ないでしょ
○=PTメンバに支援回しながら殴るだけの操作量が確保できませんしその努力もしません

とどのつまりはこういう事

397 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 19:30:43 ID:JOg1h2gM0
>>391

お、おれもあれ見て念キャラはじめたんだ・・・・

398 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 19:47:52 ID:/YW0F8Bg0
>>388
ていうか中国風劇画くさい。なぜあれに本スレで食いつくやつが居たのか不思議だった。
といっても、格闘4職居るけど正直カットインなんて見てないんですけどね。

399 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:03:19 ID:uqsDKArA0
カットインは念が一番だろー?
相手の攻撃を合気で受け流し
そのまま投げ飛ばしてとどめに雷落としそうな
後のスープレックスサンダーのような
そんなイメージでかっこいーじゃないか

あとキョンシーとも戦いそうだしな

400 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:11:55 ID:fh9X8rkE0
×PTメンバーに支援回しながら殴るだけの操作量が確保できませんしその努力もしません
○古代、魔クリ、塔に向けて爆砕、スプサンなどを取って支援のスキルが低い!
覚醒は高威力 支援は前提止めなのであまり効果ないため掛けない
感電を消化するのがうまい 
こうです 
私怨ネンの情報操作に惑わされないようにしましょう

401 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:13:48 ID:927wgoG.0
すみません。35狩特化念にしたいんですが上着アバの能力はどんなのがいいんでしょうか
やっぱりチクネンホウとかですかね?教えてください

402 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:19:51 ID:.RvBcKlA0
>>400
ならPTに来ないでソロしてればいいじゃないか。
強化スピとか他の火力職に引けを取らないんだろう?

>>401
蓄念は前にSS出てたけどブーストしてもほとんど変化無かったと思う

403 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:34:36 ID:fh9X8rkE0
せっかくのオンラインでソロしてろは無いでしょう・・・
十分活躍できるのに

>>401
なんのスキル上げてるかしらないけど、Nアバなら念弾、
上級なら上げてるスキルでいいんじゃないかな
私は常時使う、螺旋あげてる

404 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:39:39 ID:t/NjtpIc0
カットインの念は良く見ると気持ち悪すぎる

405 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:45:27 ID:Fa5QNBAYO
メインがストでごめんなさい。

406 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:55:54 ID:JOg1h2gM0
http://blog.drecom.jp/nyazi/img/396/cutin2.jpg

やっぱり百花ガ一番いいおー!

407 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:00:08 ID:8zY2JEp.0
あれはアゴのラインがおかしい

支援前提止めは息吹も止めてSP300を他に回すって事?
カイのSP150だけで攻撃特化の念です言われてもどうかと思うぞ、SP300だと支援より古代か魔クリの火力UPでおk?
SP300程度の違いだから支援との火力差はそこぐらいかな

もしカイだけですが?と言おうものなら風振にそれはそれは長いお説教させるぞ

408 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:05:24 ID:uqsDKArA0
マイヤー先生のローキック一発で失神したくせに・・・
会心の念ガードだったくせに・・・

409 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:10:08 ID:JwCphpyA0
>>403
支援しなくても十分活躍できるのはもう判った
だがそれで片手間の支援すらしない理由が判らないんだよ
支援スキルが前提止めであまり効果が無い?効果はあるんだから無意味でも無駄でもない
別にデメリットがある訳じゃないし、大体その前提止めとやらは自分にすら掛けないのか?
まぁ同じ話題ループさせて、俺自身も地雷と変わらないからこれ最後にしておく

「部屋移動前のほんの少しの支援の手間を惜しむのは、手を抜いてるのと変わらない」
これだけが言いたいんだ

410 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:23:51 ID:2gV6Tgec0
>>409
これが核心ですよ。
もう一個つけたすと、こういう理由で「他職から」地雷視されるケースが結構多い。

411 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:29:10 ID:ZL9MsZLs0
>>409
自分は正直掛けても掛けなくてもいいじゃないか好きにしろと
思っている人間だが、
そういうスタンスから見ると、
支援をしない奴は地雷
って言う、支援マンセー組のセンスの方が理解できないんだよ。

支援以外を全力でやってても地雷なのか?

この地雷発言が有る限り、対立は絶対に終わらないよ

正直、「支援をしない奴は地雷」発言の撤回する気の無いというなら、
地雷でいいです、その代わり支援しろと愚痴愚痴言わんでください、
って気分になってきてるよ。

あ、一応いっておくけど、自分は403では無いので悪しからず

412 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:45:59 ID:c/mSwNbU0
>>411
逆に私怨だのマンセーだの支援することを馬鹿にした発言が支援が嫌い?な側から見られるが
単純に自分より基本応力の高い物理職にバフかけたほうが効率がいいですよ
といっても、効率厨だの返ってくるし

地雷は個人個人で定義が違うだろうけど、支援以外を全力でやってても
簡単にできる部分で手を抜いてる部分があるんだから地雷ととる人はとるんじゃないかな

別に支援切らすなとか自分に支援かけるなといってるわけでもないと思う
60秒効果があるんだから隔部屋毎にでも他の人にかけられるんじゃないの?程度の話でしょう

413 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:55:30 ID:ggj47JyQ0
OD、フレンジ、ミラクルビジョン、デスバイ等々を使わないと完全に地雷扱いされるだろ
でも息吹カイは使わなくても地雷じゃないっていうほうがオカシクね

その火力アップするバフが自分より他の物理職にかけたほうが効率あがるわけだから
支援という形になるわけで、実際は他職がやってる自己バフと一緒

414 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 22:45:06 ID:CDDBwXmc0
そろそろこの不毛な話題も止めにしないか?
たかがゲームで激論飛び交わせても仕方ないだろう

結論「いろんなスタイルの人がいる」

以降、話題を変えて

「必死に塔を登っていたのに『死のナイトナ』に瞬殺されたZE☆」

でいこう

壁も他の敵の攻撃ですぐに消されるし、ナイトナに攻撃してる間に被ダメしてボコボコニされるし・・・
多分、塔馴れしていないのが原因なんだろうけど、誰かちょっとアドバイス下さい

415 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 22:48:42 ID:IGaNKzf20
いやいや、壁の中でも普通に即し効果発動しまっせ・・・ orz

416 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 22:57:41 ID:ggj47JyQ0
あるあるw
コンドルでチマチマやってたりするなー

417 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 23:01:32 ID:CDDBwXmc0
>>415
そうだ、壁の中でも状態異常はかかるんだった。すっかり忘れてたぜ・・・

壁が無意味なら作る手間を省いて攻撃に手を回してみるかな
状がなくなったから明日になるが・・・

418 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 23:08:03 ID:dJNsPv..0
地雷について熱くなるのは
このスレの地雷
の結論も追加してください

ナイトナは、メイジと見てはダメ
あの即死範囲を踏まえて、過剰インファイトと見る
ウィル食らえば即死コンボもらうのだから、ウィルを食らわない様に逃げるんだ
危険な範囲に入らないようにほかの敵を倒す方法としては
・逃げ疾風
・CとZを同時押し感覚のコンドル
・分身
あとはナイトナが遠いときに他を倒す
危険なのは障壁とスプレ
障壁は即死は防げない、スプレスタックと投げおわりのタイミングにサイハ
自分がいえるのはここまで

419 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 23:28:44 ID:CDDBwXmc0
>>418
開幕壁を張って緊急回避にスプレ使ってた俺は見事にずれたことをしていたわけだ
過剰インファと見る、のところを見た俺の頭に電流が走った
分かりやすい例えをありがとう
調子に乗ってスプサンを上げまくり、疾風コンドルのSPまで使い切ってた俺に残された道はレテのみか・・・

420 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:39:03 ID:tISysYJc0
塔で苦戦するようなら まず 分身をつかってみることから始めよう
別に爆砕じゃなくてもいいので ここに置いてひっかければ このAPCはこんな行動をとるので 背後ががら空きor自分はキャスト系スキルが使えるとかわかってくる

ナイトナは開幕の強襲のクールがないだけで その後の強襲やその他のスキルのクールは守られている
ナイトナに対してダウンを奪った場合横軸があっている状態だと 強襲のクールが終わっていれば強襲 HPに余裕があるなら 置きスプレでつかんでもOk
起き上がり時 近距離だと123orサイハor円舞 あたりを狙ってくるので
分身のクールが終わってるなら分身に対して使わせてしまえばいい

サイハのクールが終わってるナイトナが縦軸から迫ってきた場合サイハが必ずくるのでタイミングみてジャンプキックorコンドルからコンボ開始
コンボする場合は相手のテレポのクールも計算にいれましょう
(補足として・・・空中でサイハを回避する場合プリ系鬼系がいると引っかかる可能性があるので、こいつらに対してスプレをし、空いてる空間に逃げるのがベスト)

421 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:52:26 ID:sEV16dhc0
>>417
|柱|ω・)ここで小ネタ
ラキウスの強力な一撃(槍の先に稲妻っぽいの溜めて刺すやつ)
あれも障壁で防げません。まぁ当たることはないと思うけどね
塔を進む気で32Fまで行ったが急にやる気ダウンしてほったらかしてたらざっくり喰らいました

422 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 04:27:35 ID:zp6uv9/.0
念マスターと関係ないけどさ
自分の貼った念障壁にみんな集まってくれると嬉しいよな。
でも敵殲滅したり他のところで集められたりして自分ひとり念障壁の中は、ものすごく寂しいよな。

423 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 07:23:12 ID:HTUDmLWQ0
>>422
とても分かります。
敵と位置ずれても遠距離優秀なエレすら入ってくれないときとか。
自分は優秀な壁師には遠いみたいです。

424 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 08:11:42 ID:ZiQbcdEY0
俺も最後に地雷として書き込もう
>>409の意見にだいたい同意 さらに言うと
念の火力=感電という認識が 殴り念自体にもあるようだけど 感電してしまえば念自身が殴る必要がないんだよねこれが
念が殴ろうが レンジャーが銃でいこうが ポンが斬ろうが 感電ダメはかわらない
それならPTで通常攻撃やスキルのダメージが高いキャラに殴ってもらったほうがいいんじゃない?
感電中にどれだけ殴れるかっていう話なら 元から念より速度あるキャラに息吹かけたほうが あきらかにダメージ与えるしね
PTの戦力からみればね 念弾ためてる間は殴れないんだけど 他メンバーは通常やスキルうてる 
自分が殴らなければならないような タイマン状態もほとんどないだろうし 端とかでタイマンしてるならそれこそヤバイし
そしてそれでも自分のみバッフで ちょっともう一人にもバッフかけれないほど 感電させて殴ってるんだよ
って言うのなら 通常攻撃で殴るときは#ぐらい飲んでやってほしい
全員とはいわないがランチャーやレンジャーだって デスバイやミラクル時は#飲む人いる
せめて 見えるほどクリでてるレンやランチャーいる時は 自身バッフ時に#飲んでる人がいるPTなら対等に カイ息吹かかってる間は#飲んで欲しいね
ダンジョン最初から最後までカイ息吹かかってるなら 最初から最後まで#
ここまでやってくれるなら そのプライドや心意気が理解できる

普通に考えると片手間でさえ支援を人にまわさない人を地雷と呼ぶのも
支援念を私怨念と呼ぶのも同じだね 7割程度の人は こいつら同じだし ってな感じでROMってるんだろうな
俺もROMってればよかったぜ… 

最後になんとなくわかったのが 自分のみバッフの人は やり方がソロとPTでかわってないんだね
PTではランチャーが火力だせずとも 拘束頑張るとか 
喧嘩が メンバーのスキルや位置を気にしながら網をするみたいな感じがないんだ
バサカだって 掃除機するのに… これは地雷とかいう問題ではなく ちょっと悲しいことだなぁ
効率とかそういうことでなくて そっと人にバッフできる優しさが念には似合う

425 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 08:12:33 ID:Fa5QNBAYO
>>419
待て待て。レテなんが飲まなくても疾風コンドル無しでも行けるさ。
ソースは私。
次の階で死んだがなっ!!

426 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 10:39:37 ID:Fz3JDoakO
逆に俺が念にサクリ飛ばしてやんよ
byヘルベ

427 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:14:49 ID:z.Sxn8TM0
どうせPTなんて限定でくらいしか組まないし支援とかどうでもいいよと思ってる俺ガイル
ポン、スト、bskの並以上の腕&装備のやつにかけたら一気に楽になるから欠かさずやってるけど
レンジャーとかバトメとか正直カイ息吹かけてもやっても微妙な連中は無視してる、過剰持ちの場合は除いてね
でもどうせ限定だし数回やったら抜けるから味方の職確認するのすらめんどくさいんだよな・・・

428 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 12:03:16 ID:/Md0z4HM0
いつまで同じ事話してれば気が済むんだい?

429 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 12:10:30 ID:b/0t2a6.0
僕らの夏はまだ終わってないってことさジョニー

430 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 12:24:48 ID:VJK4XQSI0
wwllJwjjj2illlFDlyFQeJiiillllllllllIill1!llIiilllililIPiFFi1liIiiilll
少し質問を。
ソロ狩り専で、こんな感じのスキル振りを考えてるんですが
爆砕を1取るのと雷鳴Mのどちらにした方が良いでしょうか。

431 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 13:16:15 ID:3Y8Fmqz.0
>>430
どちらと言っても、そもそも比較するようなスキルでもないしな
爆砕1はダメージは大したこと無いので感電消化用と考えた方がいい
スプサンMなら感電も見込めるから、敵集団内でのスプレ→爆砕はいい火力になる
雷鳴1は攻撃範囲の大幅拡大が出来るが、主力として使うには威力が心もとない
雷鳴Mにすればクールこそ長いが、雑魚ボスあらゆる敵にも対応できる良スキルとなる
後は自分の好みで決めるしかない気がする

それと、シミュでは48での内容だが狩り専ならそこで止めると言う事はないのだろう?
なら60とは行かないまでも、55程度でSP本クエ全部終わらせた状態のもシミュして見た方がいい
恐らくその形からなら雷鳴Mは取れるはずだ

432 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 13:16:38 ID:3LFBDq4g0
昨日、ナイトナに関して書き込みさせてもらった者です
色々なアドバイス、本当にありがとうございます
消え行くナイトナを足元に眺めるマイ念を想像して今から興奮が抑えられない

433 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:52:50 ID:ZoDWyCi.0
ネンマスはトラブルメーカーなのでPTには来ないでくださいね^_^

434 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:37:12 ID:172VTIh20
決闘の為に転職遅めてる人いる?

435 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:39:10 ID:VJK4XQSI0
>>431
取れることは取れるんですが、SPがカツカツなので。。
もうちょい考えてみます

436 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:39:48 ID:SAWfgWfE0
10回くらいずつ実験してみた。
全員紫+7程度の過剰無し。クエアクセ程度の装備。

(念(自分)・BSK・レン・スト)
入り口K直4人
自分にのみバフして積極的に螺旋・雷鳴・念砲・練気・壁で攻撃参加 平均クリアタイム4:50
PTメンバー3名に常にフルバフ。クール中に螺旋・念砲・練気。攻撃頻度低。 平均クリアタイム4:25

ハメK直4
自分にのみバフして積極的に螺旋・雷鳴・念砲・練気・壁で攻撃参加 平均クリアタイム約6:00
PTメンバー3名に常にフルバフ。クール中に螺旋・念砲・練気。攻撃頻度低。 平均クリアタイム約5:58

カイの光属性攻撃が有効な入り口では、全員に支援したほうが良い結果となった。
しかしハメでは、それほど違いはなかった。

自分は支援スキルMで、PTメンバへの支援重視型。
攻撃型のスキルふりをしている人ならば
ハメでは攻撃専門のほうが早くなるかもしれない。

支援スキルMふり型の自分としては、ハメの結果はショックですが
念の攻撃能力はそれだけ向上しているとも思えます。
今回の結果だけをみれば、どんな戦い方をしようが個人の自由なのではないでしょうか。

念だから支援しなければいけない、というのは「改変前」の話でしかないと感じます。
私は好きだからPT支援型を続けますが、攻撃型の念さんを非難するのは時代遅れではないでしょうか。

437 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:55:04 ID:ggj47JyQ0
建前っていう奴が大きいと思う

あと、部屋移動時限定でかけたほうが
支援も攻撃も両方効果的にいけるんじゃね

俺は攻撃型念だけど部屋移動時にのみ
支援しとくとハメでも明らかに早くなるもの

438 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:55:19 ID:3Y8Fmqz.0
だからなんで支援=PT全員へのフルバフで考えるんだよ
状況に応じて融通利かせようよ

439 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:06:48 ID:jw0b7ebk0
4人PTで移動時のみ掛ける感じでも一部屋20秒ほどで終わるんだから
丁度良いじゃないか
んで自分に掛けずに居ればBSKレンストなんてかなり効果発揮できる上に
雷鳴、螺旋、レンキにカイ意味無いから殲滅速度は
自分にカイ息吹掛けてBSKレンストのどれかが支援切れてる場合以上に早くなる
支援主の時は頭が固く工夫も無い行動
攻撃主の時は雷鳴も使うし壁も使うって?
何か証明したつもりになってるようだが
精々が「つもり」にしかならない実験だったな

440 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:15:15 ID:xdi68/8c0
あの〜
初歩的な質問なんですけど
ネンマスは何の武器を使用するんですか?

441 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:16:36 ID:ZkMhujFY0
単純計算で、力550、強拳で750のサライバ装備のストで計算して、
カイM+セット防具+アバでブーストしたカイ+12を掛けるとすると、
サライバの攻撃力が478だとすると、支援掛ける前は、
力550の状態で1530、強拳で750の場合1912。
これらの数値に強化による+が足される値となる、具体的には+7で78。
と言うわけで、+7サライバのを装備していた場合は、はそれぞれ表示攻撃力は1608に1990かな。
ここに12レベルカイを掛けると、654.86
力550で2095、強拳で力750の場合は2619。
+7サライバの場合は、それぞれ表示攻撃力が2173に2697となる。
更にここに+10息吹を掛けることによって、強拳による攻撃速度ペナルティもなくせる。
サライバの場合は、元から属性がある為に光属性に強い相手でも同時に水属性にも強い敵以外は、
属性面でのペナルティも発生せず、逆に水属性には強いけど光属性は普通という相手に対しては、
属性面の強化も見込めるため、ストにカイ+息吹掛けるだけでも、かなり良い結果出るものだよね。

442 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:22:23 ID:ZkMhujFY0
すまない、1つ大きな間違いがあった、元から属性の付いている武器の場合は、
複数の属性の場合は、有利な属性のダメージが適用されるというシステムのおかげで、
カイによる光属性付与効果によるペナルティは一切発生しないね。

443 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:25:48 ID:xdi68/8c0
あの・・・・
初歩的な質問なんですけど
ネンマスは ナックル トンファー ガンレット
皆さんはこの中のどの武器を使うんですか??

444 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:31:51 ID:jw0b7ebk0
好きなもの使えばいいじゃねーか
武器の能力や付いてるスキルなどから自分で考えろ
そしていちいちあげるな

445 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:41:43 ID:z.Sxn8TM0
何言ってるんだよ?
ナックル1択に決まってんだろ?
他武器がエピ桃過剰とかでもない限り

446 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:04:49 ID:D70QAqyE0
普通はナックルだろうけど 
殴りならトンファーもいい気がする
反撃受けにくいのと感電をうまく消化できそう
白竜なら感電してさらにうまい気がする

447 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:34:11 ID:.RvBcKlA0
念の火力が強い強いと言ってるけど、わざわざ寄ってきてくれるハメはともかく
悲鳴みたいな所は全員(もちろん効果無い職はかけなくていい)にカイ息吹かけた方が
明らかに処理が早くなる。
パワスナ+12でスプサン獅子吼以外の%スキルはMにしてるけど悲鳴だと火力はいまいち。

IDが変わる度に私怨ネンとか言って煽りに来る頭の悪いのを筆頭に
支援しない念の言い訳は最終的に「めんどくさい」「どうせ限定だから(寄生すればいいし)」ってのばかり。
何も毎回きっちりbuffして回らなくてもそこそこにバランス良くやればいいのに
3人にかけ続けるor誰にもかけないの両極丹な思考しか出来ないのかね。

448 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:42:01 ID:BlA1BGSc0
>>436
情報thx個人的には空中で拘束できる光衝怒涛とサザフが入ってないのが残念

+7という事だから自身とPTメンバー強化次第では逆転する事もありますね。
でも逆転する頃にはハメや入り口はソロの方が経験も状も美味しいし、攻撃型
なら限定クエストのみ野良PTって念がほとんどでしょう?
ハメ入り口あたりの他職の人は限定以外の念は支援タイプと決め込んでる気がする。

個人的には〜宮殿までの攻撃型と支援型の効率が気になるな・・・

449 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:43:58 ID:hbU0Aoxc0
>>442
MAJIDE?
宮殿↑周りの時2部屋目クリアまでかけないようにしてたけどカイナスにかけても良かったのか・・・

450 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:49:05 ID:ZkMhujFY0
>>449
マジっす。
属性武器持ちには、気軽にカイ掛けて問題ないです

451 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:24:01 ID:jnDduBIA0
>>436
GJ!検証お疲れ様です
攻撃念の実験情報が出てくればより深い比較も出来そうで面白くなりそうだ

452 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:26:43 ID:jw0b7ebk0
カイナスにカイを掛けた甲斐無す
って訳じゃないから安心しろ

ごめん吊って来る

453 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:55:54 ID:ZkMhujFY0
個人的な>>436に対する疑問としては、メンバー3人にフルバフしても、
カイ+息吹で1秒ちょっとしか掛からないから、攻撃が止まるのは1分間に、
多く見積もっても5秒程度のはずだから、そのメンバーだとカイ+息吹の効果かなり出るので、
その結果はローテーション組んで、フルバフしたとしてもありえないような気がする。
もしかして、息吹ショートカットに入れてクール確認してない?
基本的にカイと息吹はセットで掛けるものとして、見ないでクール確認できない内は、
ショートカットに息吹入れておいた方がいいよ。

非常に高い過剰持っていて、息吹自分に掛けない事によって、
殲滅力が同程度になっていたという、結果が出ていたのなら済まなかった。
その場合はスルーしてくれ、凄い過剰あるなら自分に息吹掛けないのはありえないからね。

454 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:06:47 ID:hfwe42ZY0
SC入れるのは、火力が下がるからお勧めできなぃ

455 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:12:41 ID:.RvBcKlA0
螺旋をSCに入れてるなら螺旋が7秒だから
2回螺旋付けたぐらいを目安にするとカイ息吹のクールが終わってる

456 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:14:05 ID:ZkMhujFY0
>>454
なんで?

457 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:23:59 ID:tISysYJc0
自分が気になっているのは432の安否だけなんだぜ

458 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:25:45 ID:hfwe42ZY0
>>456
他の技コマンドで正確に出せればいいんです
コマンド入力にするには難しい技多いので

459 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:31:54 ID:ZkMhujFY0
>>458
難しい技だけショートカット入れても、ネンの場合は余るような。
参考までにどんなショートカットにしているか教えてくれない?

460 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:40:10 ID:hfwe42ZY0
>>459
錬気、念弾、念壁、螺旋、雷鳴、桃まんじゅうです

461 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:48:37 ID:ZkMhujFY0
>>460
雷鳴は事前に使えるタイプのスキルなので、
ショートカットからコマンドに落として、まったく問題ないと思う。
錬気も少し練習すれば、コマンドで十分行けると思う。

462 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:57:12 ID:RKn0dN6Y0
壁もコマンド簡単じゃないか?
あせると爆砕出そうだけど

463 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:59:45 ID:hfwe42ZY0
錬気はコマンドでできるんですか〜
接近技でコマンドミスると反撃うけそうだったので
SC入れてました
雷鳴は部屋前でゆっくりできますね〜
アドバイス ありがとう〜
代わりに息吹でも入れてみたいと思います〜

464 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:09:11 ID:hfwe42ZY0
壁はPTメンバーの命に関わる場合もあるので〜
SCに入れています
おっしゃるとおり、爆砕誤爆する場合ありますからね〜

465 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:41:02 ID:ggj47JyQ0
むしろ爆砕をSCにいれてる俺

466 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:49:09 ID:DqOvM6yI0
下火になったし、わざわざ燃料投下するのは止めようと思ってたけど。
436みたいな人が出てきたから俺も検証してた結果を報告するお。
ACT0からアラドをやってるギルド員囲ってやった結果。
ちなみに念は、カイ 息吹 念ダン 障壁 雷鳴 レンキ 螺旋 スプサン 念花Mなので、感電Mも支援Mも盛り込んである。
俺はヘルベンです。

60念 58デスペ 56ベラ 60ヘル みんな上級アバ。
それぞれ ブライト+10 クロニクルアクセ サレントフレア
     サイド+10  クロニクルアクセ クイックシルバー
     絶命柱+10  クロニクルアクセ ブラックルナ
     残忍+11   クロニクルアクセ クロニクルセット

全部K直で回った。やった場合とやらなかった場合で五回ずつだから数少ないけど、連携取れてるからタイムもばらけないだろって事で。
ハメは部屋数が変動するので、11部屋の場合のみで計測。
まったく支援しない場合。自分にだけバフして他は無視。
支援する場合。とりあえずクール終わったと感じたらバフ。主観で平均2.5人にかかってる状態。息吹は雷鳴時くらいしか自分にかけてない。
攻撃頻度に差は無い。各攻撃クールにバフあわせてる感じ。というかバフの為に攻撃頻度下がるような念は地雷。って言ってた。

ハメK 無 4:57 4:56 5:12 5:03 5:48
    有 4:31 4:12 4:16 4:21 4:18

入口K 無 4:01 4:11 4:14 4:18 4:03
    有 3:21 3:41 3:17 3:26 3:14

スカK 無 3:51 3:47 3:30 3:46 3:44
    有 3:11 3:06 3:12 3:13 3:04
俺から見たら、どう考えても有の方が優秀に見える。
というか、家の念が優秀すぎるんだと思うんだけど体感でも数字でも全然違うと感じる。
あと、攻撃頻度に差なんか出てるとは思えない。部屋移動前で人を待たせずスムーズに行う。スキルクール時間を利用するだけなんだから。

攻撃念とか体の良い言い訳にしか過ぎないと思うよ。
忙しいのも見てて良く分かるけど、せめて「二人かけている状態」くらいは作れるでしょ?
だったらやった方がいいんじゃない?やらなくて地雷ってのは他職から見て言われる事だよ。
攻撃念が地雷なんじゃなくて、できること出来ないやつはいりません。ってだけの話。
強制するのも良くないが、自分を否定されたからと言って、何もかも受け入れないなんて考えこそ地雷だと気づいた方がいいかもしれないよ。
支援しない念=攻撃するな。では無いし。支援してても攻撃は出来るのだから。
ゆっくりやりたいなら、身内なりソロなりすれば良いわけだし。PT組むなら他のメンバーに気を使うのはリアル社会でもネットゲームでも一緒。
とりあえず支援した方がいいよって結果は残したからねー。

まあでもほとんど適正以下だし、異系ダンジョンが来たら白黒はっきりするとは思うけどね。

467 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 23:59:30 ID:gxUYPJvQ0
>>413とか、かなり的を得てるじゃない。
・PTで支援スキルしない人
他職とかやっててもbuffの利便性を理解していない人。
支援も結局はただのbuff、buffしない人を地雷とみなすならこれも地雷。
・自分にしかbuffしない人
PTという視点での動きが理解できていない人。
よりbuffを活かせる人に回すほうがPT全体の戦力がUPということがわかってない人。
PTとしての動きが出来ない人を地雷とみなすならこれも地雷。

個人としてはどうでもいいけどね、地雷定義とか押し付ける必要ないし。

468 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:21:40 ID:oa68B1zc0
>>467
×的を得てる
○的を射ている

ゲームより、まず日本語勉強しような

469 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:26:20 ID:.RvBcKlA0
そろそろそういうあら探ししか出来なくなってきたわけね

470 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:30:16 ID:Mo7Eb1j6O
昔からされてる間違いで、今はどっちも認められてるんじゃなかったっけ。
しょうもない指摘する人はその前に調べないのかな。

471 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:44:07 ID:ggj47JyQ0
得る=当たるって意味があるからね

中国だと正鵠を得ると表現するらしい

472 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 03:42:23 ID:n6MgtpPo0
私のために喧嘩はやめてーッ!!

当方51百花だけど王の氷と火が安定しなくて困ってる
氷はコンドル持ってないので、壁⇒蓄念砲⇒練気⇒爆砕置いて逃げ⇒壁・・・ってのを繰り返してなんとか倒してる
火はスープレサンダーのみで攻撃してるんだけど終わったときには火傷ダメージで瀕死
どげんかせんといかんね

473 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 03:48:55 ID:ZkMhujFY0
>>472
氷は覚醒で、火はアイスタイガー召還して、
後ろから攻撃しているだけで終わるかと。

474 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 04:55:19 ID:zp6uv9/.0
俺。支援する念も好きだけど、
必死になって殴ってる念も好きだよ。

今更ギルマスクルセに言われて考えが変わった俺の偏見だけど。
戦闘中は念障壁分身などで隙間を確保→螺旋を巻きつつ蓄念や練気で攻撃
戦闘後、門の前でバフをかける。
これって殴り型だと思う。

逆に門の前でバフをかけない>>446やクルセスレのようなのが支援型だとおもう。
敵と戦ってる最中も味方の距離と安全地帯を考えてスムーズにバフをする。
これが支援型だと思うんだ。

敵がいる最中も支援(クール毎の支援)→支援型
敵がいる最中は攻撃(部屋ごとで支援)→殴り型
あくまでも俺の中な。

まぁ俺は百夜でジャンプ力が上がったときに、みんなジャンプの回数が無駄に増えたり。
ボス部屋前でクール中で出せないなのか小刻みに動いたり。それで片方にどんどん行っちゃったり。
で諦めて出さないままボス部屋に突入したり。
それ位が好きだよ。ゲームなんだから何事も楽しまないと。

明らかに落ちてて全く動かない人にも息吹をかけるのが念の優しさ。

475 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 05:09:32 ID:4mY4..HQ0
落ち(寝)てるストなんかの首筋に息吹を吹きかける念を想像してしまった

476 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:14:42 ID:n6MgtpPo0
>>473
氷は1回目のとき覚醒でやってみたんだけど
念障壁⇒念花設置⇒光衝で栽培⇒壁壊れる⇒満開になるまでHAで踏ん張る⇒ニードルで死亡
って流れになったから、それっきり覚醒は封印してる
バカな質問だけど、満開になるまで頑張らないで壁壊れたらすぐに逃げた方がいい?
火のアイスタイガーは早速やってみるよ、ありがとう

477 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:17:58 ID:Fa5QNBAYO
練気で育成とかどうよ?

478 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:41:09 ID:2gV6Tgec0
なんかもはや「殴り型」というネーミングが不適切な気がする。
支援の対義語は攻撃型とかでいいんじゃないのか。
まぁ分けなきゃいけないほど立ち回りはかわらんと思うが・・・。

479 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:43:58 ID:AvJq.WfE0
>>475
首筋に息吹いいね かけられた職はアヘアへry
それくらいの気持ちの余裕を持ってこの念スレが発展していくことを願います

練気で念花はすぐ育つけど バリアがあまり信頼できないから
俺は開幕花設置→念壁→練気→爆破の順にしてる
壁→花だと敵は最初から本気で壁壊しにかかるけど
念花設置して相手の攻撃と同時くらいに壁すると一瞬だけ思考が停止するというか
本体と壁どっちを攻撃するか悩んでる(ような気がする)時間ができるような気がする
日本語意味不明でごめん
泥とか雑魚多いとこで ボスもバックアタックしてくるとこではこれで安全に爆破キャストできるようになった

480 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:17:21 ID:3Y8Fmqz.0
>>476
念花は最終段階まで成長すると敵の攻撃で壊れなくなる
壊れなくなっても敵を引き付ける効果は残っており、敵は攻撃の当たらない念花を攻め続ける
それを利用してまず部屋に入ったらすぐに念花発動→錬気や光衝などで急成長
敵が動き出して近づいてきたら、氷柱を避けつつ好きなタイミングで発動、で終わると思う

でも自分は氷ではなく炎で念花をいつも使ってるんだけどね
スタックさえしなければKランクでも念花だけで終わるのがいい

481 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:28:04 ID:26FybxZc0
白夜やってるんですが、ウィスプがいる部屋で念弾うつなって言われます。
確かにウィスプが念弾をコピーしている気がしますが
味方にはあたらず全部すり抜けているようなので
その事を伝えても、「ふざけんあ地雷」って言われます。

どうすればわかってもらえますか。

482 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:29:03 ID:j4Telcvg0
>>481
そんな地雷に構っている暇があったら別のPTを探すといい

483 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:49:52 ID:W6USSWcwO
>>474
それ、両方ともちゃんと支援してます…
敵がいる間はうちらも攻撃するっての
支援は片手間でいいんだよ
途中で味方のバフ切れても敵が少なけりゃそのまま攻撃する
部屋移動、アイテム拾い中にかけなおす、そんなもんでいい
殴りと支援の違いは敵殲滅したあと
または部屋入った直後とかに味方にバフかけるかかけないかの違いだけ
殴りと支援で動き方、火力に差なんてそんなない
>>474は型2つ考えてるけど、両方とも支援してるし
わけてもそういう考えになるってことはねっからの支援スキーなんだなとかちょっと思った
天職だと思うよネン

484 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:54:58 ID:n6MgtpPo0
>>477,479-480
ありがとー!
練気で一発で満開になることを初めて知ったオレに隙はなかった・・・
そしてスキルの出す順序、満開では壊れないこと、タゲ取りの効果は消えない等々、めちゃくちゃ参考になった
おかげさまで嬉し恥ずかし王ソロ初クリアー\(^o^)/

485 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:22:21 ID:26FybxZc0
>>482
地雷の私は抜けます。失礼しました。
と言って、今は快適PTに入れました…と思いきや
また念弾撃つなと言われました。

誰か、ウィスプコピーの念弾はくらわないって事をひろめてください;;

486 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:25:52 ID:j4Telcvg0
フラグレですら1しか入らないのにねぇ
とりあえず自分リーダーで気にせず使って文句言ったら説得、応じなければ追放でいいよ
そんなささいなことで文句垂れる器の小さいやつはもともとPTに向かない

487 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:06:51 ID:bq2gn/cM0
念弾はどうか知らないけど、スープレックスサンダーはコピーされ
ダメージも結構喰らうようです。
コピーサンダーが見えないほど速いので何を食らっているのか分らず
HPががっつり減ります。また、スープレックスをした者は無敵なので
食らうことがなく、気がつきにくいです。

憶測ですが、もしかしたら
スプサンを使っていてコピーされ、これによるダメージを
PTは念弾コピーによるダメージと勘違いしているのかもしれませんよ。

488 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:06:55 ID:n6MgtpPo0
ビル2部屋目が越せない
全部召喚おわってから壁張って念花しようとしたけど1秒たたずに壁ぶっこわれた
ネンの場合は1匹ずつ倒したほうがいいのかな
ぜひとも指南求む

手持ちスキル:念段、蓄念砲、練気、爆砕、カイ、息吹、スープレT、念障壁、怒涛、念花を取れるだけ取ってる
他:螺旋10、雷鳴1、バクステetc

489 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:34:04 ID:tISysYJc0
全部でたら 群れの中央よりに 分身設置 イヴァンを分身にあつめる
→に花設置 →レンキ  壁をつくってワクテカ
壁(花を狙った攻撃が壁に当たり始めたら スプレ ↑に逃げつつ バスター

490 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:54:34 ID:3Y8Fmqz.0
>>48
ウィスプの念弾コピーで当たったことないから判らないのだが
スピのフラグレコピーはダメージこそ1しか当たらないが、感電はするらしく
ダメージもそこそこ喰らうらしい
もしかしたら念弾にも極小の当たり判定があり、それで感電と言う事はないだろうか

491 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:55:10 ID:3Y8Fmqz.0
ミス、>>485宛だった

492 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:58:40 ID:j4Telcvg0
>>490
念弾は改変がきても相変わらずの二回判定
その判定なんだけどコピーされるのが一回目だけらしい
要するにウィスプはただ飛ぶだけのオブジェの部分をコピーしてるんじゃないか

493 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 12:47:14 ID:n6MgtpPo0
>>489
とりあえずクリアはできたよー
でも真中に分身⇒右方に念花⇒練気で栽培⇒上に逃げて爆発ってのがうまくいかなかった
分身があっというまに壊されてしまって、念花置こうとしたときにはすでに自分にタゲがうつってた
しかたないので逃げながら敵を集めて、誰もいない場所に壁張って念花置いて立て直した

あとボスはロボ処理が大変だった
ロボが集まってるのとは反対側の端まで行って蓄念砲うったり爆砕を置いたりクールのときには怒涛使ったりして対処したけど、結構な確率でメカタウに邪魔されちゃう
これ以外にうまい方法あったら教えてちょうだいな

494 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 13:40:52 ID:ZkMhujFY0
アイスタイガー召還して、メカタウのタゲ押し付ける。
ただし、アイスタイガーの噛み付きが逆に邪魔になる事もあるけどね。
後は高い高いで放り上げられた時も、落ちてくるので注意。

495 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 13:50:54 ID:Uh2MAlc20
結構アイスタイガー使う人多いのな。
今度使ってみよう(´・ω・`)

496 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 14:25:21 ID:z.Sxn8TM0
ビルNなら古代で知能ブーストして念花→光衝でボス終わる気がするんだが・・・

497 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 14:42:51 ID:tISysYJc0
む・・・自分のやり方だからなぁ 役に立てなくてすまん
イヴァンは3つの召還機の左中央よりやや→、かつほとんど下ライン辺りに分身は置いてるんだ

自分で安定してできるやり方あるならそっちでいいかと

メカタウは、爆砕のクールを大切に
最初に→メカタウを誘導して適当に攻撃
自分は軸ずらし雷鳴1234C念弾(ダウンさせないため5出すときはメカタウの動きをよくみる)

召還がきたら妖精が出る可能性がある9つのパイプの・・・

          ○○○
       分分分○○
     分分  分分○
       分分分


辺りに置く 最近いってないから ベストな位置はちょい違うかもしれん
爆砕にチビロボが反応して左に逃げる組と →のくぼみにたまる組に分かれる
んで 左に逃げていくロボがいたら一番上のラインで左に向かって蓄念

メカタウは召還後念に向かってくるので分身にひっかかり タゲが分身に移る

メカタウの動きをよく見て→のくぼみに集まってるロボに念弾(溜めなし)を当てる機会を伺う
ってかんじかな・・・

アイスタイガーは結構好み分かれそう・・・
自分も何回か試してみたんだけども、火傷状態でうろうろされたり、召還後に投げられて 落ちてくるアイスタイガーを気にしたりしながらロボ処理しなければならなかったりうまくいかなかった

蓄念する場合は 光斧振り下ろしの時間差足元ビームに気をつければOKっす
HP減らしたら 壁→念花→練気→メカタウをスプレ

起き上がりの雷にカウンターになるように花爆発って感じで倒してます

498 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 15:09:55 ID:n6MgtpPo0
>>494
火傷状態で走り回るアイスタイガーの飛び火で昇天してしまった・・・
状態異常や飛ばされる心配がないという意味では分身でタゲとるのが安全なのかな

>>497
ありがとー
>3つの召還機の左中央よりやや→、かつほとんど下ライン辺り
これは溜まるのを待つ場所から少しだけ左に行ったところかな?
ロボ処理に関してもすごく分かりやすく書いてくれてありがとう
2日で霊魂400個使っちゃってカプセル作れなくなっちゃったから、10個集まったら試してみるね

>>496
ふっ、念花2回でも倒せなかったんだぜ
それと古代はもってないのだー

499 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 16:33:43 ID:Y.p6bRSI0
そこで古代、魔クリ+知能アイテムアップですよ
古代で30%アップ 魔クリで50% 
2倍近く念花がアップします

500 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 18:39:51 ID:z1JEIvnA0
雷鳴、味方へのオラシ&移動加速効果は範囲が書かれていないが
雷鳴発動時約500pxの範囲に掛けるっぽい、検証してみる
今まで部屋に入って錬気などのスキル撃ってから雷鳴使ってたんだけど
それじゃ味方全体に掛けられないよね…
ってかこの仕様だとチーム戦での雷鳴って言うほど強くない?たいてい自分ひとり離れて使うし。

501 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 18:56:24 ID:z.Sxn8TM0
>>498
古代覚えて、レアアバ(知能X2、あとはゴミでおk)揃えて、念花をレベル5まで上げればおk
古代込みで知能750あればいけると思う

502 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 19:04:11 ID:f365GXCQ0
レアアバとかダサイ上に高くてそろえる人なんているの?

503 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 19:16:20 ID:z.Sxn8TM0
高くないだろw
髪帽子で20M、残りゴミでもいいから10M程度で揃う
ネンマスは武器も防具も安いからレアアバ買う金くらいは余ると思うんだ・・・

504 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 19:20:30 ID:IpuGwocg0
限定ptで支援を全くかけない念と組んだ。こっちはスト、bsk、レンの支援の恩恵大職。これが噂の自己バッフ念かと思ってたら、どうやら息吹とカイを切ってる様子。息吹カイを切ってまで上げるスキルなんて無いだろうに・・・

505 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 20:52:58 ID:Es1OtrRY0
>噂の自分のみバフ念
そんなのどこにもいるだろ

506 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 22:50:24 ID:IYtP1JKU0
螺旋の強みがよくわからない
知能とか的中率があがってくれたらなぁ・・・

507 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 23:10:44 ID:ZL9MsZLs0
>>504
きっと、
ネンタンM+蓄念、分身爆砕M、スプ&スプTM、螺旋M、光龍M、壁M、レンキM、古代M、魔クリM、CBS、覚醒M
だったんだよ。

ここまでやれば確かSP使いきれる筈…

508 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 00:14:30 ID:jdM.r2Tc0
螺旋は入り口で大活躍っ

509 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 00:19:52 ID:TFogQslc0
ほぼ 俺と同じw
壁はぜんてい止めだけどw

510 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 00:21:47 ID:htOJ3L9A0
雷鳴なしなんて・・・( ゚ω゚ )

511 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 00:33:29 ID:TFogQslc0
スプサンからの爆砕が雷鳴よりいいと思い、きりましたw
でも 最近では PTにいきにくくなりソロしてますw
念弾24で 感電レベル57、
蓄念からスプサン爆砕が気持ちよいので、満足してますw

512 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 00:41:21 ID:p.hMGd6Y0
句点が全部「w」だよ。すげえな。
ごめ、そんだけなんだけど、なんか感心した。

513 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:19:48 ID:vJmrmldU0
塔ペアがどうしても10分を切れない。
平均で11分半ば;
10分切ってる人の40階以降の立ち回りとスキル振りが知りたい。

やっぱり決闘用スキル振りでないとダメなんだろうか;

とりあえず、バラムを育成するところから初めてみる。

514 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:53:48 ID:/MhCWEfw0
ソロだと息吹はそれほど必要じゃないから切もありだと思う
爆砕とか他のスキルに振るのもありかと
雷鳴の殴り位しか恩恵が感じない

515 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:55:44 ID:cWx.0YZ60
ソロ専だとそういうスキル振りの方が楽しそうだ

516 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:56:39 ID:ZkMhujFY0
キャスト20%上昇全ての敵相手にしないと行けないので、
距離をがんがん詰めてこられるソロだと、あるとないとの差が大きい気がしないわけでもない。
PTみたく、他のメンバーが補助してくれるならなしでも十分やって行けるので、
他のメンバーに息吹掛けてもまったく問題ないのだけれどね。

517 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:05:29 ID:/MhCWEfw0
息吹Mでも距離詰められたらキツイと感じる時はある
けれど大抵の場合はスキル連打で倒せるから
倒し損ねても、壁、雷鳴、スプサンで凌げるわけだし
螺旋Mにすれば堅さも十分
問題はPTだと支援かけないのと地雷扱いされる・・・

518 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:09:04 ID:/MhCWEfw0
>>506
螺旋は殴りで感電消化するときに防御力の底上げになる
M振りにすると堅さが全然違う
ダメージの底上げにもなるし

519 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:15:42 ID:QdpIa44A0
息吹ありなしだとキャストスキルでも違いがはっきりすると思うけどな

520 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 08:09:19 ID:Fa5QNBAYO
Cハンマーキックいいよ。

521 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 09:23:57 ID:.RvBcKlA0
集団に対しての火力は蓄念、練気があるから高いんだけど
敵が散らばってる時はどうしてる?
入り口1部屋目や2部屋目の上の方の残った敵を処理する時
ソロならいいんだけど、PTだと1人だけ低火力でペチペチやってる気がして気まずい。
1部屋目は螺旋付けて蓄念して殴ってるけど、反対側行った人が終わっても
まだペチペチやってる感じで、2部屋目は開幕ナパホローなんかに練気合わせた後
上に残った2匹ぐらいを倒しに行ってるけど、どうも微妙な感じで・・・
他職だと気になった事無いんだけどな。
スプサンある人はこういう時いいのかもしれない。
対集団スキルしか上げてない人はこういう時どうしてる?
別に気にならない?

522 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 09:45:50 ID:eXebHN0k0
念弾

523 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 10:17:17 ID:gxUYPJvQ0
>>521
・1部屋目
片側3匹をまとめて練気で一掃
・2部屋目
その状況で残り数匹ならみんなでフルボッコなので蓄念合わせて終わり

524 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 11:59:53 ID:rXEQIwpg0
>>521
私は1部屋目で息吹カイを誰かにかけて
雷鳴古代かけて蓄念かな
蓄念2回うつころには片側の3匹はいなくなってると思う

2部屋目はPTにもよるけど下を片付けてくれる人がいるなら
上のほうで蓄念練気やれば片付けられると思う

2部屋目の方が気になるなら2部屋目で雷鳴使えばいいと思う

525 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 16:47:34 ID:1ypgZ4m20
百花の覚醒クエで決闘勝点1000点って対人経験0な俺には
無理なんだが・・・1回位勝てばもらえる点数なん?

526 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 16:59:15 ID:.d96PhLg0
>>525さん 残念なことに多くもらえても8とかかと・・・
決闘イヤなら塔とかいかがでしょ?

527 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:00:49 ID:33hBde8c0
負け放置部屋も活用するといいかも

528 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:12:42 ID:1ypgZ4m20
>>526
>>527

その二つを利用してコツコツ貯めていきます!
アドバイスd

529 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:53:09 ID:/IgILG0w0
>>525
タイマンなら勝てば4、負けると1
250回勝てば1000貯まるよ

塔はクリアできるなら一回で100くらいは稼げる
上に行くほどAPCが多くフロアごとの獲得勝ち点が増える

530 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:02:34 ID:8xtSbP720
俺迷妄の塔だけで1000溜めたよ
塔きてから一日一周ペースでこないだ1000になった
個人的に回復とかめんどい死亡より迷妄のが気楽だった

でも王が倒せません

531 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:17:34 ID:hncawk7M0
数日前からネンマス始めて今Lv30なんですが 
装備は全身布です 
 
ソロの場合は軽甲が良いみたいな事がwikiに書いてあったけど鵜呑みにして 
良いんですかねぇ・・・それとも最終的(Lv50代くらい?)には軽甲が良いとかそんな感じなんですかねぇ・・・

532 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:33:40 ID:33hBde8c0
特別な事情がない限り布一択で

533 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:42:08 ID:Es1OtrRY0
喧嘩が軽甲ならまだ分かるが念が軽はないわ
攻撃スキルが全部魔法攻撃扱いだから布しかないだろ
あと、よほどのことがない限り金剛は取らないほうがいい
防御力欲しかったら螺旋のレベル上げて常時3個↑溜めるんだな

534 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:58:52 ID:hncawk7M0
>>532 
>>533 
アドバイスありがとうございます 
やはり布1択で良いんですよね、安心しました 
布職に物理防御求めても過剰装備でもしないかぎり10000↑いかないですし 
おっしゃる通り金剛はスルーしますね  
 
今のところヘルべ・チャンプを使ってましたが、ネンマスもなかなかソロで楽しめて 
満足です。気になる称号も活かせる職だし良かったネンにしてw

535 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:08:00 ID:BCrN462Y0
スプサンは使えますよ 螺旋回して、蓄念の後、殴りながらスプサンするとダメージすごいから
息吹かけてるとスプサンの動作早くなってダメージ下がるし
クール稼ぎできないから 息吹掛けないのをお勧め

536 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:25:41 ID:gxUYPJvQ0
螺旋MならサイレントALL+7でも余裕で防御1万いくよ。
勿論1個2個じゃ無理ですが。

537 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:54:40 ID:hncawk7M0
うーむ・・・幻影爆砕を取ったんだけど分身使わないからまったく使い所が無い・・・
しかもローキック5も取ってしまってるから40後半になったら再振り決定;

538 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:01:28 ID:Es1OtrRY0
爆砕と分身は別物だぞ?
幻影爆砕って書いてあるスキルをショートカットに入れて使ってみるといい
あとローキック5はいらんなぁ、決闘振りか?
狩り専なら格闘時代の物理スキルはスプレ1以外一切取る必要が無いと思う

539 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:14:36 ID:n3t2xVwQ0
爆砕は応用次第では幅広く使える良スキル
ちゃんと振っていけばダメージソースにもなるので
うまい事自分に合った使い方を身に着けるといいよ

540 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:33:15 ID:hncawk7M0
ほんとだ・・・分身使ったあとに爆砕を使わなきゃいけないのかと思ったら!!!! 
確かにこれは良スキルで驚きですw

541 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:33:15 ID:Es1OtrRY0
少し前までは爆砕=地雷振りって認定強かったなぁ・・・
今はもうみんな良スキルと認めてくれるのか?
練気と雷鳴を1止めして爆砕とスプレTをM振りした念に養殖してもらったけど普通にハメKソロれてた
爆砕1発4k近く出てたのに吹いたわw

542 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:38:23 ID:Es1OtrRY0
>>540
爆砕使っても出る数は分身のレベルによるぞ?
レベル8分身なら爆砕が8個出るし、レベル10分身なら(ry
取るなら両方全部M振り、取らないなら分身前提まででおk

543 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 23:02:09 ID:hncawk7M0
分身9まで振っちゃってるしこの際10まで振っちゃいます 
爆砕がヒットすると気持ち良いし、獅子吼取るつもりだったけど爆砕Mに変更しますw

544 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:03:12 ID:ZL9MsZLs0
>>542
些細な問題だが、爆砕の前提は分身9LVだ

545 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:54:45 ID:DqOvM6yI0
雷鳴もMとると実威力だけじゃなくて、感電すごいんだぜ。
感電が改変くらってないころのような爽快感がある。

まあでも、PTでこそ進化を発揮って感じだからなー。
ソロ前提で、通常の火力と範囲が広がればいいやってのだと1にして他にまわすと良いかも。

546 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:57:00 ID:TEa95lj20
賛否両論みたいだけど、あるゲームから一緒に移住してきたギルメン達のためにも
光衝はぜひ取っておきたい。(ドラツ○的な意味で)

そこで質問なんだけど、光衝は1あれば念花最大まで育成することは出来ますでしょうか?
絶対1は取りたいから、せっかくなら念花育成スキルとして使っていこうと思うのですが。

547 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 03:02:22 ID:an2oryZ20
いけるいける
1でも楽勝で満開

548 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 04:10:59 ID:cosNpB.M0
むしろすぐに満開になるもんだから、残りの光衝の時間が若干疎ましい感じがあるくらい。
直に念花咲かせたい時はジャンプでキャンセルしてやるといいぜ。

549 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:18:38 ID:nbaGq59U0
改変前は爆砕Mだったのに改変後は爆砕切ったネン子がここに…
光衝M振りしたら切らざるを得なくなりました…
5止めの分身と自分をデコイに光衝ぐりんぐりんすると楽しいからいいけどね

550 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:20:11 ID:RcPw3r8I0
>>546
某赤い石のゲームですね分かります。

551 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:28:05 ID:CCkayS/U0
念花ってある意味無色キューブ5個のスキルではないよね。ある意味。

552 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:47:21 ID:b3mF5Cmo0
ネンって後半はQ技ないとソロクリアむりですよね@@;

553 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:02:31 ID:.RvBcKlA0
>>523-524
レスありがとうございます。
4人PTだと1部屋目は終わる頃まで動き出さない人がよくいるので
その関係で1〜2匹敵が無敵になってる事もあって
練気はちょっともったいなく感じて使ってませんでした。
無敵になってる敵がいないようなら練気してみます。
2部屋目はナパとかに合わせて練気してましたが
次からずらしてみようと思います。
最初から雷鳴でもいいかも。

554 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:31:51 ID:1sd6uhSc0
>>546
念花lvが低いうちは光衝怒涛→レンキで余裕だけど
lvが上がってくると必要ダメ上がるからどうなるかわからんな〜

それよりも早くメイジで落雷とバスター取得or剣士でインフィ(ry 
もとい幻影剣舞を取得する作業に戻るんだ!

555 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:41:05 ID:jOt0Stbs0
同じく・・・ 改変前は爆砕Mだったのにぃ・・・ 爆弾増やすために、分身アバと幻影のタキシードまで買ってサッ・・・
てか今は切った事を激しく後悔ッ。塔で開始クールない技で最強だもんね・・・

レテのみてー

556 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 08:32:34 ID:kG2e8Y2o0
爆砕は切った Spが異常に必要だから
爆砕取るくらいなら他の技二つ覚えられる 
塔なら必要なんだろうけど
狩で必要と感じるのは宮殿のボスとスカサ位

557 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:32:30 ID:3kxssa0Y0
俺は一部屋に1回くらいの頻度で狩りでもよく使う、
サザフは取れなかったけどSP分の価値はあると思う

558 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:05:14 ID:ZkMhujFY0
爆砕はソロだと便利だと思う。
ただPTだと使いにくく感じたから、他にとりたいものもあるので切った。
PT向けネンマスなら違うスキルを、ソロ向けならおすすめのスキルみたいな感じなんじゃないかな。

559 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:20:01 ID:1ypgZ4m20
PTでガンナー系&メイジ系しかいない場合は
カイ息吹やらなくていいよね?

560 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:28:29 ID:.RvBcKlA0
エレサモランチャー以外にはかけてる

561 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:35:06 ID:tN1jwtts0
過剰レンジャー物理バトメに(+11上)
カイ、息吹してあげたら喜ぶかも
それ以外は場所にもよるけど、しなくてもいいんじゃないかな

562 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:53:13 ID:Mo7Eb1j6O
メカやってるときにカイ息吹もらうと
がんばって通常撃ってしまう。

スピには最低でも息吹あげてるかな。
カイはその分自分にあててる。

563 名前:546:2008/09/14(日) 13:50:55 ID:TEa95lj20
レスくれた人サンクス!
意外にも某赤い石分かる人がいて嬉しかったw
1で足りる人もいれば、+レンキが必要な人もいるのね。
これは知能とか装備の差か何かなのだろうか・・・

とりあえず使い道はあるみたいだし早速ドラツ○覚えてくるよ!!

564 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 14:00:52 ID:Es1OtrRY0
>>562
せめてスピにカイ、自分に息吹だろ・・・まぁ俺はスピにカイすらかけないけど
メカとか両方いらん、バトメはテアナになってる時だけ息吹(入り口ならカイもかける)
自分に息吹かけることで通常攻撃が速くなる分立ち回りが強くなって被弾する可能性が低くなる

565 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 14:03:13 ID:4/wqtjlI0
そういえば今朝方クロニクル皮8種集めてる念に出会ったんだが
何かしらのメリットがあるんだろうか・・・
単に指輪ミスって開き直ったのかな

566 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 15:30:50 ID:n3t2xVwQ0
アクセの性能が布<皮だから、あえて選んだって人もいるだろうけど
全種皮で集めてるって事は、情報を仕入れず適当に選んでミスした口だろうね
1人1回しか貰えない物なんだから、もう少し判りやすくてもいいとは思う
ミスした人には乙としか言いようが無い

567 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:11:01 ID:RPrzHS/20
ネンマスでお金稼ぎはどこがいいんでしょうか
インフレで武器強化も満足にできない状態です
支援お願いします
レベルは53、雷鳴、念弾、螺旋、錬気 壁、息吹 念鼻Mです
武器はパワスナ+3

568 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:17:17 ID:Wn91Gg4k0
普通に泥棒か、ハメでこつこつやるのがいいんじゃない?

569 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:30:01 ID:Vcaw9Kyc0
>>567
インフレ=物が足りない=相対的に価格上昇=(アラドでは)密封出れば即売れ金持ち余裕
デフレ =物が余る  =相対的に価格下落=(アラドでは)密封出てもなかなか売れない皆貧乏

現在はデフレだと思う アバは売れるけどね

570 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:50:38 ID:RPrzHS/20
デフレでした 誤爆してしまいましたw
ハメだと時間かかるので泥棒いってみようと思います
それでも、ダメならシャローオンラインでも
ハメ光属性に弱かったらよかったんですが・・・

571 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 19:45:17 ID:an2oryZ20
ハメのほうがいいと思うんだけどなぁ…
泥棒と違って妖精確定だし、石像いっぱいあるし

泥棒いって妖精0だったときの落胆は異常

572 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 19:47:52 ID:932QCwVU0
念鼻Mだとどれくらい立派な鼻なのかが気になる。
アメリカ人くらいか?

573 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 20:53:05 ID:gxUYPJvQ0
現状、念特有の光属性を活かして稼げるダンジョンが特にないわけで

【家計簿】金銭効率スレ3【つけよう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1221221357/

一般的な話ならこっち行ったほうがいいんじゃないかい?
そもそも53まで育てて稼げるダンジョンを自己判断できないってのが
ちょっと危険な匂いがする。

574 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 21:48:45 ID:YLRBlDz60
シャロKオンラインで霊魂集めてれば?

575 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 23:37:44 ID:SKNvnV7s0
>>570
上にもあるとおり、俺もハメのほうがいいと思う
石造・イチゴ・葉っぱ・ロトンHP・ロトンMP
売るものイッパイですぐに金が溜まる
49歳からずっとハメに篭りっぱなしです

576 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 00:15:42 ID:YjM9FtqYO
得意ならば墓Kオススメかな

sssで16000〜20000の報酬、●のオブジェクト多数、思念体
詳細は金銭効率スレで検索してみるといいかも

577 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 03:21:26 ID:hncawk7M0
ネンマスの攻撃スキルってアルフの墓にいるハイドの鏡に反射しちゃう?

578 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 03:49:04 ID:cXZ76Hu20
現在L21なのですが最低でもL30までは軽甲でいいとおもいます

理由はL20代の念弾はアクセントに過ぎず基本殴りだからです
よって力の上がる軽甲で
L30からの螺旋覚えてから布でもよかと

579 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 08:13:15 ID:oxJhI52I0
レンキってHAじゃないんだな・・・
ソロだと使うの難しいなこれ
バリアはすぐ破られちゃうし

580 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 08:18:43 ID:RcPw3r8I0
>>578
こういうことか。
「現在21レベルの念がまだ軽甲装備なのですが、スキルの揃ってない序盤は軽甲でも大丈夫ですよね?」

PTで念弾、蓄念撃ちまくりなら布。ソロなら軽甲。ご自由にどうぞ。

581 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 08:46:55 ID:Vcaw9Kyc0
まあベヒ通うまでは装備なんでもいいんかもねw
俺はACT3の頃作った念なんで天城卒業するまでずっと格闘家のままだった
デモニックガントレつけてひたすらタコ殴りだった
たぶん地雷扱いだったけどみんなそれほど厳しくなかったからpt余裕で入れた
ステ上昇たぶん下がったけど気にしない

582 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:02:47 ID:3HTo070s0
多職ですが失礼しますよ。
こないだ墓でPT組んだクルセなんですが
ネンマスと組むなんて天城以来なもので念弾のでかさに驚きました。
あれってあんなに大きく成長するものなんですね。
ただ一言、感動したッ

583 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:11:34 ID:Lh1lIraA0
細かいことだけどMPポットはロリアンだよ

>>577
鏡の近くでMPが減ると減少MP量に応じたダメージを受けるんじゃなかったっけ
バックステップしてもダメージ受けるし鏡近辺でレイスやスペクトリスにキスされてMPごっそりもってかれるとHPもごっそり減る

584 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:18:21 ID:T.rNTkrY0
光属性の恩恵が低い序盤なら軽甲もアリかと・・・、
ただ地雷扱いされても文句はいえないけどね^^

585 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:35:40 ID:4RCAiHYQ0
ポン使った時、クルセと念の支援&自己バフで攻撃力6000越えたことがある

586 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:08:52 ID:DIO18UFI0
もしやネンマスター・・・

587 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:41:53 ID:Es1OtrRY0
念で軽甲で30までとかw
いっそ格闘家のまま35まで上げてから転職したほうがまだマシだろ
ステータスリセットされてちゃんと18から転職したのと同じになるし

588 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:52:14 ID:RcPw3r8I0
>>587
Q.18レベルで転職しないとと損するって本当ですか?
A.転職前と転職後ではレベルアップ時のステータスの上昇量が違います。
 転職後はその職に合わせたステータス上昇をするので転職してからレベルを上げたほうがその職としては得をします。
 (例:メカニックは知能上昇がガンナーに比べて大きい。魔法攻撃職のメカニックは知能が高いほうがよい)

 また、韓国では以前転職時にステータスを18レベル転職時と同じに修正する、ということを試みました。
 しかし、石やSP本の分が消えてしまったなど問題が起きたため結局なくなりました。
 そのため、日本にはその仕様は一切適用されていません。

>>582
それ蓄念じゃね?

589 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:54:05 ID:Es1OtrRY0
いや、今の仕様だと30で転職しても18で転職しても一緒なんだよ・・・
実際俺が体験したんだから

590 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:55:36 ID:sBhIgWD60
変わったのか

591 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 11:24:17 ID:RcPw3r8I0
>>589
それが本当だと初心者質問スレのテンプレなんかも全部変えなきゃいけないことになるから
同レベルで比べたSSとかあれば出してみてくれ。

>30で転職しても18で転職しても一緒なんだよ・・・
一緒なら駄目じゃないか。知能ボーナスの無い低脳念が出来てるんじゃないのか?
(念は知能上昇が格闘に比べて大きい。魔法職の念は知能が高いほうがいい。)

592 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 11:47:40 ID:DIO18UFI0
>>589 かなり重要な事だから、それは嘘でした、じゃ済まされない事ではある。
証拠ほしいなー。

593 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 11:47:49 ID:.RvBcKlA0
ヘルカリウム武器で念花を使うと爆発させるまで付けてないといけないのか
それとも出した時点で持ち替えないといけないのか気になる。
練習部屋で試してくればいいんだけどまだ取ってない。

594 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:14:46 ID:Es1OtrRY0
>>591
だから30で転職しても18で転職したと同じ知能になってるんだよ
試しにプリで20になってからクルセに転職してみりゃ分かる
力が下がって体力上がってるから

595 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:36:42 ID:RcPw3r8I0
>>594
文はいいからソース出せ。

596 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:56:31 ID:Es1OtrRY0
自分で試して見れば?
マイナーすぎて誰も検証してないからソース出せって言われても困る

597 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:02:53 ID:n3t2xVwQ0
>>596
30で転職したキャラってのを、装備やらアバやらはずして素の知能をSSで撮って上げれば?
後はまた誰かがキャラ照らし合わせたりLv毎の上昇値計算したりして検証できるだろ
もっとも本当に30で転職したと言う証拠が無いと意味無いのだけど

598 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:07:12 ID:Es1OtrRY0
証拠はない
SS残ってないから
出せと言われても困る
信じるも信じないのも勝手

599 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:07:50 ID:RcPw3r8I0
>>569
>自分で試してみれば?
1から2キャラ作るほど暇じゃない。
>マイナーすぎて誰も検証してないからソース出せって言われても困る
重要なシステムだけど何の告知も無しに変更されてるとすると
誰も知らないのはあたりまえ。ソース出せるだろう?
プリとクルセいるんだろう?それをSS撮ってうpればいい。
念と格闘でも結果出てるんだろう?だったらSS撮ってうpればいい。
他のスレのテンプレの変更に繋がったりするから結論出すなら早いほうがいい。

そこまで言っておいて釣りでした〜なんてもう言えないよな?

600 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:17:41 ID:n3t2xVwQ0
>>598
>>596
>マイナーすぎて誰も検証してないからソース出せって言われても困る
そもそも30転職念と18転職念の知能が一緒ってのは君はどう検証したの?
Lv毎の上昇量を格闘家時代から計算したとか?
君が確認した方法をまず提示しようよ

601 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 14:14:28 ID:z.Sxn8TM0
俺588だけど
転職前と転職直後のSS取ってないから今さらとか言われても困る
普通に50↑の念は持ってるけど、30で転職したって証拠になるSS残ってないし

あえて証拠が欲しいってならACT6実装前のテストサーバー時代に
18を超えたレベルでプリ→クルセになったやつが転職前と転職後のステを晒したSSならある
今残ってるかどうかは知らん

602 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 14:31:54 ID:z.Sxn8TM0
>今残ってるかどうかは知らん
アラドうpろだのことな

603 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:27:18 ID:sBhIgWD60
クルセイダー Buff&Heal!Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211296935/618
これか

604 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:43:39 ID:z.Sxn8TM0
日付が7月15日だから、それはACT5の仕様だろ
ACT6は7月23日からだった気がする

ACT5以前は18超えて転職してもステそのままだった
俺がACT5の時に30で転職して馬鹿力ネンマスを作ったけど
ACT6になったらちゃんと力が下がって知能が上がってた

605 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:49:53 ID:Lh1lIraA0
改変挟むと調整の入った職業のステはそのときに一括で変更されるよ
act.6は格闘改変でMP回復量が調整されたからそこで既存の格闘系キャラはステータスが再計算された事になるからact5以前からいるキャラはみんな18転職としてステータスが調整されてる

606 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 16:57:10 ID:.iUeUezk0
・普通は30で転職→30まで格闘家として計算 知能低め
・30で転職→act6で再調整→例外的に今は18で転職と同じ知能
・おそらく今作って30で転職→知能低め

ってことになるのかな?
>>599例外だけど釣りじゃなかったんだからなにか一言いうべきだよな?

607 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 20:48:19 ID:wkZwjMDU0
いずれにしてもソースが無いんだよぉぉぉ!
>>606上3行でFA(死語)だろうけど、そうだとしたら
結局例外の事象を一般的であるかのように書いちゃったから混乱したんじゃないか?
今までに検証された結果と食い違ってるから余計にだ

ちなみに今馬鹿力ネンマスを作ろうとしてLV30転職したら
知能と同時にMP24/分の回復も捨てる、でいいんだよな
MP持つようになったとはいえちっと痛いな…

608 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 21:17:27 ID:5pL3XoEs0
ロクに調べも検証もしないで

>ACT5以前は18超えて転職してもステそのままだった
>俺がACT5の時に30で転職して馬鹿力ネンマスを作ったけど
>ACT6になったらちゃんと力が下がって知能が上がってた

って部分を

>いや、今の仕様だと30で転職しても18で転職しても一緒なんだよ・・・

に結び付けただけか。そして

>自分で試してみれば?

とか言っちゃってもう救い様がないな。

609 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 22:07:35 ID:ZL9MsZLs0
現実的な話として
>>606を信用して18LV転職をしたとして、589が真実だったとしても、
特に実害はない

しかして
>>589を信用して30LVまで引っ張って転職して、606が真実だった場合、
589を信じた人間は能力が不利になるという実害が発生する。

この場合、どちらを他人にお勧めする方が無難だと思う?
ってのが重要な話だと思うのだが

610 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 22:48:38 ID:1ITBnvd20
30葉無理でも25くらいなら・・・
2PCで養殖x2セットで2日でいけるな
しかしまぁ 既に念持ちなのに更に2キャラなどやる気はでないが・・・

サブ2種作る予定の人がいればちょうどいいくらいか

611 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:13:39 ID:Yxi12An60
あ〜 
メロンくいてぇ〜っ

612 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:17:57 ID:qVxW5jg.0
まてまて、何で教えようとした人が叩かれてんだ;おかしいだろ
今のとこはっきりしたソースがないにしろ釣りじゃないんだし
釣りだと思ってせめた人はちゃんと謝るべき!情けないぞ

>>606が正しかったら
今現在act6の調整前に作ったキャラは調整により知能が一緒になってて
それ以降に作ったキャラは30で転職すると
18からの格闘ステが残って知能低い念とかになるんだろ?

act5とかでこういう調整ってあったんかな?
毎回大型アップデートのときに調整されてるとか

613 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:22:12 ID:5pL3XoEs0
なんかおかしな流れになってないか?

>>589の根拠は
>ACT5以前は18超えて転職してもステそのままだった
>俺がACT5の時に30で転職して馬鹿力ネンマスを作ったけど
>ACT6になったらちゃんと力が下がって知能が上がってた

っていう部分だけ。
ところがそれは>>605にあるように、根拠とするには弱い(というか根拠にならない)ものだった。
つまり、言ってしまえばデマ(意図して流したものではないだろうけど)

ACT6になってステ関係のシステムが変更された可能性は0ではないが、それを裏付けるものは今のところ出ていない。
証拠がない以上、システムは変更されてないものとするのが妥当。

>>606は真実ではなく、あくまでも>>589>>605から論理的に導き出されたもの。

まあ改変毎にステ関係のシステム変更の可能性を捨てきれない人や
>>605(安価ミスじゃないぞ)を信用できない人は検証するのもいいんでない?

614 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:29:35 ID:932QCwVU0
現仕様をSS付きで検証してくれる偉大な方の登場を待とうじゃないか。
自分で検証する気の無い私はもちろん何も言いません。


あ〜
コーラのみてぇ〜っ

615 名前:612:2008/09/15(月) 23:46:47 ID:qVxW5jg.0
すまん、うまく伝わらんな
俺が言いたいのは、言ってたことが事実とズレがあろうがなかろうが
だまそうとして言ったわけでもなく、教えようとして言ったことを
釣りだと思って叩いていたのなら、そこはちゃんと反省してほしかったんだ

とりあえず、act6以前のキャラは調整きいてるってのは確実なんかな?
自分のは18で転職してるからそこすらも確認できん

616 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:47:01 ID:9OV/CBmE0
知能とか+14↑の過剰持つと、どうでもよくなるよ。

617 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 00:28:03 ID:gxUYPJvQ0
14は別世界なんのかもしれんが
パワスナ12くらいだと結局感電がメインのダメージソースなんで知能大事。
光龍念花とかの1発技も固定だし。
螺旋念砲練気辺りが地味に火力UPして殲滅力の底上げレベルだな、過剰の恩恵は。

618 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 00:32:12 ID:dgR1nKbo0
格闘改変着てから念育て始めたんだが楽だなー 蓄念弾撃って殴ってれば終わる

619 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 00:45:34 ID:KhAlJrXg0
確かに感電楽だ act3のスピのようだ。
しかし45で龍覚えて俺の中でスピ超えた。敵集団に龍ぶつけると脳汁でる。(ヒット数的な意味で)
48になったら念花派手だしカットインくるしで俺のモチベは当分上位キープだ。
王称号取るぐらいまでがんばってやんぜ。

620 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 03:30:36 ID:CmDdke060
クルセやってるのですが念の覚醒は光属性で叩いて開かせるって
聞いて気になった事があるのですが、クルセのフラッシュグローブやデビチェで叩いて
覚醒のお手伝いは出来るのでしょうか?
念とPT組む機会が余りないので把握しておきたいです

621 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 04:33:13 ID:an2oryZ20
光属性の攻撃なら何でもおkだよん

622 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 10:04:07 ID:W6USSWcwO
19でクルセに転職したプリならいるが参考にはならんよな…
学者はメイジのまま育てて実装日に転職した人結構いるとおもうから
向こうのほうがこの話題くわしいんじゃないか?
後長くなってすまないが、検証手伝ってくれる人いれば俺養殖側やるぞ?
石クエ無視すれば計算楽だし、Lv20でも差はでると思う
今日だったら仕事終わるのが19:30だから22:00には家帰れると思う
手伝ってくれる人いるならここに書き込んどいてくれ

623 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 11:02:22 ID:kipx5jp20
空気読まずに塔クリア記念カキコ
30F40F以上は毎部屋雷鳴クール待ち
31分でした・・

624 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 17:21:38 ID:ylzm0ij20
決闘で、BSKに中々勝てないのだけど
念マスって決闘だとどれくらい強いのだろう?

625 名前:599:2008/09/16(火) 17:46:00 ID:qTbDumYg0
亀だけど>>606
ID:Es1OtrRY0は改変でたまたまステが元に戻っただけだろう。
>今の仕様だと30で転職しても18で転職しても一緒なんだよ・・・
これについて追求して何が悪かったのか。
そもそも言ってることそのものは今のシステムとは違うんだし釣りだと思っても仕方ない。

実際嘘だったしな。

626 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 17:47:09 ID:2rEnYwgg0
念花は使いどころが難しいよね・・・
開幕でやろうとすると敵の攻撃激しくて念壁壊れる事もしばしば
失敗しようものなら
PTメンバー殺しかねない 敵が凶暴になりすぎる

627 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:01:40 ID:dtEg5Fn20
みなさんSCどうしてる?
45になって光衝とったら入る所がねぇ。
覚醒して念花とったらさらに足りない。

628 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:04:10 ID:tISysYJc0
>>622
ふむぅ 自分も気になるから協力するよー
21時周辺から 小まめに掲示板チェックするさ

629 名前:606:2008/09/16(火) 18:16:13 ID:x1m6VruM0
>>625
最後の一文は挑発的すぎるかなって思ったんだ。

自分も気になったから問い合わせメールで聞いてみたよ
「改変でステ調整はありうるのか?」という内容で出してみました
メール返信遅いので結果は後日。

630 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:18:17 ID:728uevAgO
scは左から
BS 龍 念弾 練気 獅子吼 螺旋

龍はコマンドでもいい気がする。
念花取ったらそこに入れる。
次に外す候補は獅子かな。

631 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:20:33 ID:.RvBcKlA0
>>624
タイマンだと改変される前のソウルぐらいなイメージ

632 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:35:00 ID:B3mxp6vQ0
BS・螺旋・練気・爆砕・念壁・疾風
同じようなSCの人いないだろうなぁ・・・
光衝は敵の近くでやるスキルではなくコマンドで十分だと思うし、
念花は念壁とセットなのでコマンドで失敗したことないです。

633 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:41:40 ID:2rEnYwgg0
先日お金稼ぎの事を聞いた念です
たくさんの支援ありがとうございました
ハメがいいとの事なので経験地の入る
泥棒とハメ交互にいってきました 泥棒は
ハメのボス投げの後にバリアと念花やってもタワー作られてしまう時
あります タワーが壊れるの遅い場合ノーダメージになる場合があって
困っています 何かいい方法はないのでしょうか?
ネズミが息吹かかったようになって苦戦します・・・
息吹の発生条件とかあるのでしょうか?
教えてください

634 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 19:07:29 ID:n3t2xVwQ0
>>633
タワーは覚醒スキルを使うと高確率でなる
ミューズで打ち上げるなどして、その間に念花生成すれば防げる
ネズミ高速化はラクシャ(頭巾被ってカゴみたいの持ってる敵)のスキル
条件は特に無くランダムで使うと思うので、嫌ならこいつから始末すればいい

635 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 19:12:22 ID:BlA1BGSc0
>>633
ハメはアッパー→念花→障壁→古代→爆砕→爆発
スタックしなければ、EXまでならこれ終わるかな。
投げからは起き上がり衝撃が嫌だから余りしないけど
念花→障壁なら潰されることはあってもタワーなくない?

636 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 19:32:09 ID:3cCSdxHI0
先に念壁を張ってからやってました
バリア無しでかみ殺されたので
アッパーした後の方法をやってみたいと思います
支援ありがとうございました
強化に失敗で無強化になったしまいました・・・
リアルでお金支援してくれる素敵な人をさがしてきます
ありがとうございました

637 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:05:21 ID:W6USSWcwO
>>625
嘘だって断定するなら断定するなりのソースを頼む
今のこの状態はどちらも断定できるだけの材料はないきがする
wikiだって常に最新ってわけでもないし
知らない間に告知無しで修正きてる可能性も捨てきれん…

>>628
助かります
56ネン子で迎えに行くから新キャラの名前書いといてくださいな
chは1chでお願いします

638 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:40:23 ID:tISysYJc0
では これより お風呂で名前を考える作業に入ります ( ・ω・)ノ

639 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:59:40 ID:tISysYJc0
と・・・思いましたが
お待たせするのも悪いので 

キャラ名「サンプル18」 (全て 全角)
で1chライナス前にて チュートリアル終わらせて ぼけーっとしておきまっす

640 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:06:17 ID:W6USSWcwO
ぬぁ…
こっちはまだバスにすら乗れてないのでごゆっくり…
はやくても45分になりそうです…

641 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:10:08 ID:tISysYJc0
了解でござる の巻

642 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:52:27 ID:W6USSWcwO
到着
キャラおいときますね〜

643 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:54:09 ID:d/SS4Vao0
フヒヒ・・・

644 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 01:56:57 ID:BlA1BGSc0
>>627
念花・ローキック・ハンマーキック・螺旋・疾風・爆砕

念花・息吹・障壁・龍・サザフ・爆砕

念花・息吹・練気・螺旋・念弾・爆砕
です。一番上のキャラは息吹でいつもプルプルしてしまう。

ところで、スカサの念壁っていつ張りますか?
入って即入り口で張る事にしてますが、念と組んでスカサ行った事
ないから気になります。

645 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 02:56:58 ID:ob3LaJIE0
>>644
スカサ一回目ブレス
古代
(息吹カイ雷鳴)
ブレスの氷が消える
念花
障壁
練気
開花

646 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 03:26:28 ID:Uh2MAlc20
そういえば念花って満開にすると壊れないんだよな。
最近知ったから入り口は速攻爆破しちゃってたし、
スカサは念花すらしてなかったわ…

647 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 04:32:15 ID:Mo7Eb1j6O
スカサは念花ないとダメージ的にきつくないかい?
Mですら念花二回つかったのはいい思い出…

648 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 09:18:13 ID:bZqyI0MM0
>>2のスキル振りの
ローキックはランクC (無くても良い、あっても微妙)はどうだろうか?

最低でもBはあるのではないかと思う(ハンマーがBだし)、
ダウン後のロー→ハンマーは格闘の一連のコンボで

1でも振れば手数も増えると思う。自分は1振り

649 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 09:40:05 ID:ob3LaJIE0
ハンマーは狩なら距離とりに使えるが
ローは本当に手数を増やすことにしか使えないからな
雷鳴中ならダウンに通常が当たるので全く出番がなくなるし

650 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 11:27:20 ID:bZqyI0MM0
アドバイスをお願いしたいのですが
自分も>>264のような狩型スキルを目指すのですがスプレTのMにもあこがれていて
>>264の型」
スープレックス.          【 .1】   キャンセルスープレックス.     【  】
スープレックスサンダー...    【  】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【 .5】   幻影爆砕.              【  】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【  】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【 .1】   キャンセルミューズアッパー.  【  】
ハンマーキック          【 .1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【  】   疾風脚.                【  】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【  】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【M】  獅子吼.                【  】
雷鳴.                  【M】  練気.                  【M】
光衝怒涛.              【M】
千念花.                【 .1】   念花.                  【M】

このなかで削れるところを考えたのですが
念障壁M→5(念花の前提)
光衝怒涛M→1(念花を咲かせるため最低1)
雷鳴とレンキもスキルレベルの上昇幅を考えれば
Mから多少下げても大丈夫かとも考えています。

アドバイスなどありましたら参考にしたいのでよろしくお願いします

651 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:05:29 ID:jAAhtesc0
時に、皆様念花育成に何使ってますか?自分はバクステ練気なんですけど。

652 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:06:12 ID:.RvBcKlA0
怒濤は%スキルじゃないから念花のレベルを上がるにつれ
スキル1だとチャージまでの時間がかかるようになるよ。
で、その間無防備になるから念壁5だと心許ないね。壁Mでもボスではすぐ壊れるし。
低い怒濤で栽培するなら壁はM欲しいし、別のスキルで栽培するなら
怒涛は切っちゃっていいと思うの。

653 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:07:57 ID:.RvBcKlA0
>>651
主に練気と螺旋だけど、3人にカイかけてるから固定ボスだとそれだけでも育ったり。

654 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:31:52 ID:jAAhtesc0
ありがとうございます。wiki見て念花栽培に怒涛取るか結構迷ってたんですよねぇ。

655 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:44:22 ID:nhkTocAEO
根本的に練気も雷鳴も感電に期待するかどうかで答えが全く変わる。
感電に期待するならM以外あり得ないけど
逆に期待しないなら1でも%スキルだから武器過剰とかでいくらでもフォロー可能。
でも念弾はすぐにカンストしちゃうし個人的に練気Mの対集団感電性能は捨てられない。

656 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 13:12:25 ID:PsX6Ggu.0
感電lvって51だと53lvの相手にはかかりづらい?
パロマンつけて感電53にすると若干楽になった気がしたんで・・・@ハメ

657 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 13:35:28 ID:o3RGMPKo0
264氏は基本スキルで古代Mだったけど
30秒間雷鳴Mで殴るのがメインなら古代Mもそこそこ使えるので良いかもしれないが、
古代Mでも攻撃力が15%から20%程度しか上昇しないので削っても良いと思う

同じSPを使うなら不屈Mのほうが個人的にオススメ
ネンはキャスト技ばかりだから、立ち回りでカバーできないときに地味に効いてくるよ
最近はバラムでなんとかなるから微妙かもだけど参考までに

スプサンMはグラと違って投げれない敵には完全にお手上げになるので、
火力技の練気はMを外すときつくなるかもしれない
逆に念花のほうがSPかかる割りに性能上がらないので1振りで十分な気もする

658 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 17:34:27 ID:BlA1BGSc0
>>645
ああ、クエスト消化でソロの時は同じパターンだったなぁ。
PTは初撃の強化地震対策に使ってたけどいらないかもしれませんね。

>>651
螺旋と爆砕orハーゲンティ
グラシアなら判るけど、なんでハーゲンティ(水属性)で育つのか謎だ。
ただのバグでそのうち修正はいるのだろうか。

659 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:13:57 ID:n6MgtpPo0
合成用にNアバ上着を5つそろえたので、さっそく合成してみようと思う
すでに念弾はもちろん螺旋、練気はあるので、他の能力にしたいのだけれど・・・
@カイ
Aスープレックスサンダー
B息吹
C念障壁
D幻影爆砕
どれにしようか悩むよ
一応すべてM振ってあるけど、基本はソロでカイ息吹はほとんど使わない
投げられない敵には効果が薄いからスープレサンダーも微妙かな
となると念障壁か爆砕の二択なわけだけど、みんなはどれがいいと思う?
@〜Dの中から好きなのを選んで!

660 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:32:42 ID:Ahnh9JlI0
>>659
PTなら壁、ソロなら爆砕かと思う
PTだと爆砕邪魔になるときもあるし
ソロなら殲滅力優先のイメージがある
659の場合ソロらしいので爆砕がいいのでは?
塔でも使えるしねぇ

661 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:33:25 ID:W6USSWcwO
昨日検証に付き合ってくださったかた本日も大丈夫でしょうか?
都合がつくようなら連絡ください
こちらの帰宅時間は21:00です

662 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:42:25 ID:Fa5QNBAYO
念花で螺旋が剥がされて裸にされるお(;^ω^)

663 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:48:16 ID:n3t2xVwQ0
>>659
その中からなら感電Lvが変わるスプサンを選ぶな
よく使うなら威力の底上げに爆砕もいいだろうけども、言い換えれば威力しか変わらないからなぁ
まぁ自分はスプサンも爆砕もM振りしてないから上着は錬気なんだけどね
錬気Lv14は主力です

664 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 19:50:29 ID:EFLT4Uqc0
>>659
ソロならクール5秒ごと使えるスプサンかな
感電しないとダメージでなくて使えないからね

665 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:38:21 ID:tISysYJc0
了解21時に天城の16chにいまふ

666 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 21:06:01 ID:tISysYJc0
|塔| ┗(・ω・ )┓三=一

667 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:29:17 ID:iRVEht7Q0
無事検証がおわったので報告を
lv19の時に転職した時のSSを撮り忘れましたが
転職直後のステ修正はきていませんでした
そして転職後lvupしても修正はこなかったので、能力の上昇値ははその時の職依存
転職後もステをlv18の時に転職したのと同等にはならりませんでした
以下SS
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=arad&file=1221657328244o.jpg

通常HPが18転職20なら1130になるところが今回は19転職20なのでHPは通常より10多い1140
力も少々強いです
詳しくはここ参照で
ttp://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#t0ac9749
簡単ですが以上でおわりとさせていただきます
詳しくはwikiと照らし合わせてくださいな
んでは!

668 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:52:23 ID:PsX6Ggu.0
ニコ動で塔制覇してる動画あったけどやっぱ主力は練気と爆砕だったね。。。
不屈で強引に練気って感じだった 不屈欲しいよ不屈

669 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:55:31 ID:n3t2xVwQ0
>>667
検証ご苦労様です
結局の所、生粋の知能念を作るなら18で転職しとけって事だね
んで馬鹿力念作りたいならお好きな所で・・・と
そして、改変が来たとき何の特徴もない念に戻るわけだ

670 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 02:09:21 ID:172VTIh20
ボティス+バンブーで移動速度上げてる人は決闘ではどう?
念は設置系でもあるから有効だと思うんだけど・・・

671 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 03:49:57 ID:hncawk7M0
血kのボスが投げてくるナイフが3本全部直撃。 
MAXHPの5割以上もってかれて・・・口から泡ふいた妄想した後にマウス投げちゃった

672 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 04:12:43 ID:eqyKnaxQ0
シミュしてたら、スプサン切りたくなってきた・・・。
というのもミスってたらしい・・・。あああ・・・。

って事で一つ伺いたいのですが、スプ5cサン15と、c無しスプサンM。
流石に悲鳴以降にもなると、スプサン15じゃ感電意味なさそうですが、
キャンセル効果はやはり大きいので、悩んでいます。

やはり15止めではスカサ入り口悲鳴付近では効果薄いでしょうか。アドバイス願いたいと思います。

673 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 12:02:31 ID:n3t2xVwQ0
>>672
やはりスプサンは上げるならMにしたいスキルだなぁ
念弾の例もあるし、15止めでの感電Lvでも多少感電はするんだろうけど
せっかく高Lvまで感電Lvを引き上げられるのに勿体無いとは思うな
cスプレは戦闘のスタイルというか運用の仕方次第だよね
まぁ自分の好みで決めるしかなさそうだ
どうせならスキル全部晒して見ればいい、他を調整して何とか出来るかもしれないし

674 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 18:48:00 ID:SMLcD8zs0
スプサンは攻撃速度早くないといけないから
お金かかるんです・・・・
速度遅いと反撃うけたり
速度あば高い・・・・

675 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 18:52:18 ID:fiNfM.d60
スタックを怖がらない精神力Mも必要

676 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 19:25:22 ID:uqsDKArA0
スプサンの話題がでてるので便乗して質問させて下さい

決闘でのスプサンM振りってどの程度有効なのかと

決闘だとスプcだけで充分、又は他のスキルにSP回したほうが良い等
今後の方向性を決めるヒントになるかとも思いますので
使い勝手を教えて下されば幸いです

677 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 20:37:46 ID:9Ugj.IWs0
質問です!!

武器に属性を2つつけれるようになったアラドですが

属性武器にカイをかけた場合も、有利な属性のほうだけが適応されるのでしょうか?

検証した方いませんでしょうか?

678 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 20:47:10 ID:BfnewMPs0
PTで力ブースト、武器トンファー、防具軽甲って念いたんだが
当然、支援なんてやらない殴りばっか
これならストでもやってればいいのにと思った

679 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 21:30:14 ID:eqyKnaxQ0
>>673
遅レスになりましたが、ご意見ありがとうございます。
確かに言われるとおり、スプサン20での感電期待率、威力と
Cスプによる運用のし易さで悩んでいました。
中途半端は確かに勿体無いんですが、他に切れるスキルも無く・・・。

ともあれ、一度Cスプ無しでの運用法を考え直してみる事から始めてみます。

ああ、古代さえ取らなければ・・・。

680 名前:95:2008/09/18(木) 22:07:33 ID:Fj6zQ7w60
>>104
百花PT募集したものですが、本日ブログで告知した通り22時から顔合わせとなっております。
都合のほう悪かったでしょうか?もしここを確認しているようでしたら折り返しレスおねがいします。

681 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 23:18:35 ID:LYBdih9I0
塔でのペアはスト&クルセが最速だと思ってたのに
ペアでの一位と二位はスト&ネンなのか

友人のスト誘って塔行ってみるかな・・・

682 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 00:19:56 ID:YSB8yf8Q0
高火力UP&回復より
中火力UP&速度UP&要所での壁、爆砕が良いのかな
あと武器がサライバだった場合でもカイで氷部屋の火力ダウンが無いとかかね?

683 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 00:35:35 ID:HfVWEotA0
クルセは支援特化、PTMが3,4人の時に真価を発揮
念は攻撃&支援、PTMが2,3人の時が最もバッフを回しやすい

クルセは攻撃要素がほとんど無いから、ペアなら念のほうが回りやすいと思うよ
ソウルは・・・どんまい

684 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 00:47:45 ID:ZkEbJ5H.0
>>682
後は塔だと感電がかなりヤバいよね。
蓄念→螺旋つけながら逆サイへキー入れ通常の往復で、35Fくらいまで恐ろしい速度でいける。
と40F以降のAPC配置に左右されるヘタレが申しております

ついに今日覚醒して念花つよーおもしろーな48歳なんだけど、ネンが楽しすぎて他キャラをほとんどうごかさなくなった。
で、エレ子のレアアバを格のと交換してもらう という策が頭をよぎったんだ。
レアアバと上級両方経験した事がある方、感じた差みたいな物を教えて頂けませぬか?

685 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 01:56:49 ID:Uh2MAlc20
氷部屋ってあのグラハラス?の部屋?
むしろあそこはグルークヴィシが見た目ゾンビで光弱いっぽいし、
それに属性二つ大丈夫になったんだからカイかけても大丈夫だろjk

686 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 02:55:21 ID:epXTTqLI0
>>682はカイ掛ければサライバでの火力ダウンも無くなる
って意味だろjk
じゃなきゃサライバで〜って言葉の意味が無くなる

687 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 03:13:15 ID:rbzJSmqE0
メインがストなんで一応
>>682
まずクルセ-ストのコンビの場合はストがHA使って被弾無視して突っ込むが
階上がりの回復量で十分足りる上にポーションも出るのでヒールの出番が無い
HA無い時の念障壁や爆砕の方が遥かにありがたいし時間短縮に繋がる

Buff性能に関して言えば確実にクルセより上の性能がある
ストは強拳で攻撃遅くなる上に18秒間は通常コンボになるので
息吹の恩恵がそのまま単位時間当りの火力上昇になる(息吹カイで1.2*1.3=1.56倍)
クルセのBuffはストライキング+栄光なら追い越せる(体感で約1.7倍程度)が
栄光の開始クール(20秒)とQ使用の点で常時掛け続けられないのが痛い
(大抵の階層が20秒以内に終わるので使用機会が極端に制限される)

そして百花の直接火力+感電とクルセの直接火力+復讐
直接火力については言うまでもないし
感電は百花の知力依存だけど復讐はストの残念な知力に依存してしまうのも痛い

なので安定性=クルセイダー様サイコー
タイムアタック=百花繚乱様サイコーってなります

あとサライバで氷部屋(17階18階)は属性抵抗されまくりでダメージ半分
わざわざヘルカリ持ち込むストも多いがカイ一発で問題が解決するのです

688 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 09:12:32 ID:CZspCnsw0
今日ネンマスに転職したのでスキル振りを考えてみました。
8wlljFSgyFQddiiill1lllllliIillH!llIiilllllil1li11lQlLLFiHlll
この方向で振っていこうと思うのですが、このスキルを削ってこれ取ったほうが良いよ〜
などのアドバイスをいただけるとありがたいです^^
お願いします。

689 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 10:21:20 ID:rvz68f620
>>684
能力さえ気をつければ上級で問題ないと思うよ〜
エレ子をもう使わないならそろえてあげるべきだけど

>>688
分身は5か9+幻影1,スプサン1にしたいかな〜
あと障壁は上限あがるからsp50余ってないと悲しいことになりかねないので注意
まぁ新ダンジョンンでsp増えると思うけど

690 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 10:22:03 ID:ZkEbJ5H.0
>>688
塔決闘をやるのか・装備によってもある程度変わるから、次からはそれも記載するといいと思うよ。
とりあえず、個人的にコンドルは1でもあると便利だと思う(狩り決闘塔問わず)
俺は決闘や塔も結構やるから疾風までとったけど、SP以上の働きはしてくれている。
後は俺のとほとんど変わらないから他の方々に任せた!

691 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 10:22:28 ID:aCedLut60
げっ、障壁上限上がるんだった
59で息吹MにしてSP0/(^o^)\
まだSPクエ残ってたかな・・・

692 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 17:17:10 ID:.RvBcKlA0
まだ来てない低レベルダンジョンのSPクエで300ぐらいあるとか聞いた。
本当かどうかは知らない。

693 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 19:05:26 ID:nhkTocAEO
念でハメいくとやたらとボスでタワーになる。
当然覚醒以外の話なんだけど何に反応してるのやら。
念弾に反応してる気がしてならない。

694 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 19:09:12 ID:Uh2MAlc20
>>693
確かにそれあるわ。念花爆破した後?によくなる気がする。

695 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 22:59:40 ID:tk9.mkJE0
野良で偶然念4人PTになったんだが
けっこう面白かった

696 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 00:49:40 ID:TEa95lj20
スキル振りでかなり迷いが生じてるのでアドバイスお願いいたします。
ほぼ狩り専門で、決闘は高いところは目指すつもりはなく、程々に遊ぶ程度です。
またギルメンとのPTを考えて支援系スキル(カイ、息吹、雷鳴)はMですが、ソロとPTは5:5くらいの割合です。
塔もクエ等では通う予定です。
現状はこんなスキル振りです。シミュは60を前提に振っています。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFlllFlZdiiillllllllliilllJ!llIiilllIill1ii11iQlLLiiilll

上げるのは爆砕 念花 光衝が候補なのですが
爆砕は勢いで1とったものの、1では火力としてはイマイチで悩み中。感電ダメは消費してくれるものの、相性のいいスプレTも1止め。
盾としても場合によっては分身のほうが使えたりするので、このままだとSPもったいないかな・・・?
念花は1でも十分強かったのでとりあえず1止め。あげればもっと強いけどSPも大きいので悩み中。
光衝は今のところ念花育成スキルとして1止め。念花をあげると育成しきれなくなるのかなと思って念花とセットで止めたままです。
皆さんだったらこの状況、残りSPをどのように使うでしょうか?

697 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 04:08:44 ID:EUrbMEoQO
bskの俺にだけbuffしてくれた浴衣着たネンマスちゃんが可愛くて仕方ないんだけど

浴衣だと気持ち足が細くなってるような、気のせいですよねー^p^

698 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 09:48:00 ID:uQfeR0620
今の念4人PTは強そうだな
感電技掛けて螺旋で突っ込んで感電で蒸発
壁があって安全で強そう ボスは古代念花で終わり

699 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:40:02 ID:iFrdYQkM0
ここ最近あった念マス4人

ケース1 影D 上級アバ45布グローブ念
・カイ息吹を1セットで順番にかけていく。チクネンもちゃんと撃ち、螺旋も2〜3個キープで殴りにも参加。バリアも要所で使用。

ケース2 影D N上級混合44軽甲トンファ念
・カイ又は息吹をちらほらかけていく。チクネンはたまに、螺旋は1〜2個キープで殴る、

ケース3 宮殿D レアアバ布+8紫ナックル55念
・カイ息吹は自分だけ(LV47くらいだけどスト、バサカ居ました)。チクネンもほとんど撃たず、螺旋は1個だけで殴り。状ダッシュ余裕でした。

ケース4 宮殿 Nアバ2〜3個46布念
・カイ息吹を1セットで順番に。チクネンもどんどん撃ち、螺旋は1個だけど殴りに参加。殴りの合間にもカイ息吹をしてました。


やっぱりケース3の人は自分より下の人に支援するのが嫌だったんでしょうかね・・・・
LV下でもどう考えても+8紫念より強いと思うのですが。

700 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:42:52 ID:cWx.0YZ60
支援は部屋前でかけるだけにしてるけど螺旋が面倒すぎる・・・

701 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 11:06:04 ID:Es1OtrRY0
螺旋が面倒とかどんだけ〜
お前ハメKとか入り口Mソロしたことないだろ、螺旋無しじゃ無謀だわ

レベル58念だけど、支援する目安としては
1.武器%主体職である(グラ、ランチャーは固定ダメだから武器%主体職ではない)
2.武器がレベル50青+11↑、もしくは50紫(+0でも青11より強い場合はある)、もしくは45紫+11↑
3.動作環境が快適、ロード時間がやたら長く入り口で固まってるやつには支援しない

例外:テアナ状態のBMには最優先で息吹
50青+7とかで入ってくるやつ最近よく見かけるけど、bskだろうがストだろうが無視してるわ
寄生する気満々の態度にしか見えん

702 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 11:11:11 ID:qYD8ReN20
>>701
固定でも組んで過剰の人とだけ組めばいいと思います!!

703 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 11:59:37 ID:fBJvJ50k0
>>701
だよな!青字+11以下とかちまちまソロしてろって感じだよな!
PTつくって1人でも青字+7とかいたら
「ゴメ!急用が出来たので抜けま(^ ^)」とかいって速攻で抜けて
過剰PT見つけて入るか、またPTつくるよな!!

704 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:08:47 ID:gOoATgYU0
紫12以上じゃないと支援する価値ねーよ

705 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:23:06 ID:B3mxp6vQ0
>>696 ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFlllFlZdiiillllllllliilllJ!llIiilllIill1ii11iQlLLiiilll
自分とかなりスキル振りが似てる。スプレCスプサンを取ってみてはいかが?
現状、このスキル振りで狩りも決闘も十分戦える。
ここから古代を取ろうかと迷ってるけど、古代を取らなければカイ10アッパー10もできるし、
余ったのを念花に振ってみるとか。育成も練気で問題なし。

706 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 14:01:19 ID:jnDduBIA0
>>701
支援する念と見たけどそんな相手にこそ息吹カイは必要じゃないか?

707 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 14:21:42 ID:TEa95lj20
>>705
レスありがとうござます。
貼っていただいたコードは自分と同じみたいですけど手違いかな・・・?

スプサン、Cスプは投げれない相手に対してまったく無効になってしまうのと
M以上でのスタック率の高さ、ほぼ単体技という点で少し敬遠していたのですが
やはり威力や感電の魅力も・・・
思えば爆砕1でもスプサンMなら爆砕の恩恵もあがりますよね。
スプサンも視野に入れてもう一度考えてみようと思います!

708 名前:705:2008/09/20(土) 14:41:50 ID:B3mxp6vQ0
>>707
すみません、仰るとおり手違いです・・・一応8wlljFlllFlZdiiillllllllliIillJ!ll1iilllIillI!i11iQlLLiiilll
確かに、スプレ系は一部のボス等に効かないし、スタックも念の弱点ではあるんだよね。
そうすると対ボス用に古代+念花を上げるという手もあるかも。
ただ、決闘を少しでもするのならcスプレは外せないと思う。

709 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 14:43:00 ID:k66dUuJY0
なんか効率廚湧きまくりだな

装備武器どうこうよりも、挨拶、マナーがどうかで支援するかしないか左右するな
効率重視でレアアバ、過剰装備そろってない奴も一緒したくないな

ふんどしアバの楽しい人は、死なないよう死守する

710 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:12:28 ID:gxUYPJvQ0
なんか数人まとまって痛いのが沸いてるな。
それ、支援云々の話じゃなくて
価値観としてPT組みたくないとかそういうのでしょ。
こういう人は根本的に野良しなきゃいいと思うよ。
固定PT組むか、リダやって過剰無し×とかいうPT立てておいで。
支援の話に見せかけてるけど支援の話じゃないので限定PTスレいってくれ。

まぁ、実は明らかに荒れる流れにしようとしてる釣り、に1票。

711 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:57:02 ID:ETgo5JS.0
支援の方に一言だけ言っておきたいことが
私は50超えてる場合最低+10からでないと支援しません
効率云々抜きにして、相手がそれでいいんだと思うからです
ストやBSKの過剰無しより、他の効果載る過剰してる人に掛けます
掛けない事によって相手も武器が強化してないからだと思うはずです
次はもっとましな装備をしてこようと
偽善で支援しても相手のためにならないのであえて掛けない
これが私の念愛です

スプサン メリット
ソロで螺旋掛けてから殴り投げは使えます
クール5秒なので蓄念と交互でクール面からみても使いやすいスキル
デメリット
息吹を掛けると投げが早くて螺旋を当てる時間が短くなる
喧嘩と同じで後半になるにつれて使いにくい(投げれないため
PTだと使いにくい
グラと比べるとスタックする、吸い込みが無い
使ってみてこんな感じでした

712 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 16:28:19 ID:yripgZaA0
>偽善で支援しても相手のためにならないのであえて掛けない
何言ってんの??
形こそ違えど支援するのも「戦闘」の一つだろ
クルセがバフするのも、ソウルが味方の為に陣敷くのも、念がバフかけるのも
己が持ってる能力を使った「戦闘」だろ?
他人の装備が大したこと無かったら自分の能力にも制限かけるのか
効率云々以前にそれじゃ手抜いてるのと変わんねーだろ
何様だよ、どうしようもねーな

713 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 16:39:51 ID:Es1OtrRY0
>>711
お前武器の色ちゃんと見分けれるよな?
一応言っとくけど、よほど力低くない限り紫+0>>青+10だぞ
あと桃+0持ってる時点で紫+11並の戦闘力は期待出来る、Kとかだと過剰分の効果3割減だしな

紫+0でも支援しとけ、そいつはそれでちゃんとした装備のつもりだから
青武器装備して来るやつは未強化(もしくは+7程度)か+12↑の2極化が激しい
しょぼい青武器で来るやつは経験値吸わせてください><って言ってるのも同然だから支援するどころか蹴ったほうがいいかもなリーダーなら

714 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 17:15:05 ID:ETgo5JS.0
>>712
念の戦闘は感電とダメージもあります
私はこれをこなしています それでPTに貢献しています
しかしながら片方の無強化さんはPTに貢献するだけの準備してこなくて
支援は欲しい これはいかがなものか・・・
はじめから戦力外と考えるのが普通では無いでしょうか
明らかにやる気の無いものに支援掛ける必要は無いと思うのですが・・・
掛けないのではなく
きちんとした武器があるのならもちろん支援させていだだきます

>>713
武器の色は装備確認してみています・・・
支援掛けるといったのは紫+10以上の意味です
桃ならもちろん喜んで掛けます
kなら3割減でしたね 忘れていました
参考になります 
50超えて紫ゼロは微妙かと思うんですが
動き見てよかったら掛けてみようかと
ほんとは、密封安いから強化位しろよと思う所なのですが
優先順位は過剰or桃>ゴミ装備
青字の微妙なの、蹴れればいいんですが粘着されても困るので言い出せずに
支援しないのは無言のメッセージなんです

715 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:00:22 ID:yoZkrXvQ0
支援は武器攻撃力&アップだから、強化分は乗らないよ。
息吹とは過剰武器の方が相性良いけど、カイとは青字より紫の方が相性がいい。
更に桃ならもっと相性がいい。

716 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:03:59 ID:xEdbqS/k0
半人前の戦力を一人前にしてやろうという気持ちはないもんかね
戦闘もせずに放置とかならともかく、無強化でもきちんと戦闘に参加する意志を行動で示しているなら充分だろ

それでも支援したくないというなら蹴るか口で言え
考え方が陰湿すぎる

717 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:11:36 ID:Nm6rudXc0
>>711
これはひどい・・・
+10以上でないと支援しない・・・だと・・?

>掛けない事によって相手も武器が強化してないからだと思うはずです
思わねーよwこれはただのいじめだぞw

>偽善で支援しても相手のためにならないのであえて掛けないこれが私の念愛です
意味がわかりません先生@@/

こういう奴は「武器+10未満はダメ」とかいう題名のPT作ってやってくれ頼む
勝手に野良に入ってこないでくれよな

718 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:12:08 ID:92Zt2eJE0
武器+12以上支援しないといっている>>701->>704さんに質問
+14ですら支援してくれなかったのだが、一体どこまで強化すれば支援してくれるのだろうか?
君たちの最強過剰武器を知りたいです

719 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:14:40 ID:Es1OtrRY0
>>718
青文字の+12なんて紫の+10より弱いんだが?
俺は紫+0からでも支援すると言ってるんだろ・・・

720 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:48:07 ID:Uh2MAlc20
この流れで常日頃疑問に思ってることを質問してみたい。

君が念を使っていながら支援しない理由とは?
@被支援対象が過剰じゃない
A面倒じゃないけど複数にかけるとクールが分からない
Bクール管理できるけど面倒

とりあえず思いついたのはこれだけだった。
これ以外もあったら解答可。

721 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:52:08 ID:8MLDYXYg0
決闘で雷鳴5打目がかすった瞬間投げたら吸い寄せられたよ\(^o^)/
c投げマンセー

722 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:54:00 ID:Fa5QNBAYO
Cお母さんに支援するなと言われている。

723 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:57:53 ID:.RvBcKlA0
何度も蒸し返さないでいいよ。
支援しない念は地雷。即キック。これで平和。

724 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:03:43 ID:92Zt2eJE0
>>719
それはすまないです。
数週間ぶりに見たら>>703>>704みたいなネンマスもいるのだなと思い一緒にしてしまったかも
ちゃんと見たら>>711がかなりやばかった
絶対BSKをPTに入れなさそうだね。だって無強化マチスモだもの

725 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:04:35 ID:AVbbF2xw0
支援しないなんて結局言い訳だよ。出来る人からするとたいした手間でもないんだから
支援もこなすPS()笑いがありません><
ってことでしょ?

726 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:05:29 ID:WaAskfsU0
Kじゃ強化ほぼ無意味になるって知らないだけだろ

727 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:07:22 ID:932QCwVU0
他職で念と組んでみれば解るだろうけど
印象的に、支援してくれる念>>>>>してくれない念だろうからねぇ。
自分が支援の恩恵が薄いサモだろうがランチャだろうが
支援してくれれば何か嬉しいもんなぁ。
その気持ちとカットインがあるだけで私は満足です。

728 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:42:53 ID:.RvBcKlA0
>>726
ハハッワロス

729 名前:削除されたよ。:削除されたよ。
削除されたよ。

730 名前:削除されたよ。:削除されたよ。
削除されたよ。

731 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 20:15:22 ID:.RvBcKlA0
↑パス抜き

732 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 20:48:41 ID:Es1OtrRY0
>>727
ランチャーでスタイリッシュなやつならまだ分かるが
サモにカイ息吹かける念は頭がおかしいとしか・・・

733 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 20:59:14 ID:AVbbF2xw0
>>732
頭おかしいのはあなたですよ^^
カイ息吹きかけてもデメリットは無いんだから余裕があればかけても問題無いだろ
ランチャーでも通常はするかもしれないし重火器抜く速度も変わる
サモはサモでキャスト速度上がれば楽だろうに

734 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:06:45 ID:jnDduBIA0
契約ウィスプサモの意見としては草とあいつを狙えの危険度が減るからかけてもらえると嬉しいけど
もっと必要としてる人はいるはずだから他の人にかけてほしい気はする

ランチャは持ってなくて言えないから他の職での意見を言うなら
メカはネンタンと同じでキャスト速度上がってもクールタイムが理由で連発できないから
サモと同じで他の人にかけてほしくてちょっと申し訳なくなる
グラやってても通常を全くしないなんて事はないから
かけてもらえると嬉しいし、テンション上がって投げ多用しちゃうな…あれ?

735 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:09:49 ID:ZL9MsZLs0
>>723
とめる振りして油を注ぐな

736 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:19:52 ID:rbzJSmqE0
この流れ見て大昔のエレネンソウル時代を思い出したわ

737 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:21:25 ID:v9.3xWFM0
>>711
ハッキリ言って差別だな

738 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:25:37 ID:uE0dbffk0
サモの召還に支援効果あるかな?

739 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:32:31 ID:Es1OtrRY0
>>733
キャスト速度がちょっと増えたくらいでどうしたと?殲滅速度に貢献は0に近い
どうせサモなんて安全なとこから垂れ流してるだけだしキャスト20%増えてもメリットほとんどないんだが
サモにかけてる分他の3人で回してる時間短くなるから十分デメリットだろ
サモより息吹優先度高い職なんてサモ以外全部なんだが?

>ランチャーでも通常はするかもしれないし重火器抜く速度も変わる
かもしれない程度だろ、重火器抜く速度増えるからってどうした、威力変わらんし決闘でもないほとんど意味ねぇよ
持続60クール20だから常時切らさないように維持できるのは2人まで
お前は武器%職が2人以上のPTでもランチャーに息吹かけてるのか?とんだ地雷だな

740 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:44:14 ID:IOMOqaQM0
ID抽出して吹いた
またお前かw

741 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:48:12 ID:yripgZaA0
>>739
大丈夫か?ちゃんと読んでから書き込めよ
>>733はちゃんと「余裕があれば」って書いてるだろ?
誰も他の職より優先してバフしますなんて言ってねーよ

ってID見たらお前さん前に適当な事書き込んで、結果嘘情報流した奴か
ID変えとけよ

742 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:50:14 ID:AVbbF2xw0
先にスレ見ている他の人の謝っておく、バカ触ってすまんかった

で、>>739 お前がなにも理解してないのはわかった
俺は余裕があるならかけても問題ないって言ってるんだ、だれが
>どうせサモなんて安全なとこから垂れ流してるだけだしキャスト20%増えてもメリットほとんどないんだが
>お前は武器%職が2人以上のPTでもランチャーに息吹かけてるのか?とんだ地雷だな
なんて言ってるんだよ。想像力豊かですね^^

青字のやつは支援しない キリッAA略
てなこと言ってる時点で終わってるんだがな。
お前の言う条件満たす固定メンバーでも作ってそこにずっと篭ってろよ

743 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:54:45 ID:Es1OtrRY0
4人PTでサモに息吹かける余裕なんてあるわけないだろ
頭大丈夫か?
エレマスですら息吹優先度サモより高いぞ

744 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:57:45 ID:yripgZaA0
話通じねぇw

745 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:59:58 ID:Es1OtrRY0
すまん、余裕あるならかけてもかまわんというのだが
その余裕が出来るシチュエーションが思いつかないんだ
サモとのペア狩りでネタにかけるくらい以外

746 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 22:00:39 ID:AVbbF2xw0
うん、なんかもういいわ・・・好きにしてろ
このやり取り不快に思った人いたらごめんね。以降コレには触らない

747 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 22:06:22 ID:tiHpPiogO
支援しなくてもおっぱいあればそれでいいお( ^ω^)

748 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 22:07:29 ID:rn3UCj1.O
携帯から失礼します。
大好きな念スレがあまりにも荒れているのでコメントせずには入られませんでした。
結局の所、誰の意見が正解とか無いんだし、自分の思うようにすればいいと思います。所詮ゲームですしね。
ただ、オンラインで見知らぬ人達とも狩りをするのならそれなりに気を使っても良いんじゃないかと思います。
念=支援というイメージがあるのは確かだし、それに期待している人達も少なからずいるという事を忘れずに、プレイをすれば良いかと思います。
マジレス申し訳ありませんでした。

749 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 22:15:58 ID:Nm6rudXc0
>>748
正解不正解じゃなくてマナーの問題なんじゃないか
明らかに飛びぬけた感性の持ち主が一部いるだけで・・・
自分の思うようにすればいいというがそんなことしたら大変だぞw
それこそマナーがないと言われる
自分の思うようにしないと気がすまない!
って価値観の奴がいるから今現在スレが荒れているわけでw

750 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:04:16 ID:6HPf/Hgo0
そこを ただ、からの文で補っとるんじゃろ

751 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:13:30 ID:932QCwVU0
楽しむ為のゲームだし、結局気持ちの問題だよね。
念に支援かけてもらったらちょっと嬉しい気持ちにならない?
みたいな感じかな。

752 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:23:24 ID:rn3UCj1.O
748です。また携帯から失礼します。

>>749
飛び抜けた感性という表現はいいですねw
ただ、自分は身勝手なプレイを推進している訳では無くて、そういうプレイをするのは自由だけれども、それをスタンダードと捉えて欲しく無いと思っているのです…
わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。

>>750
拙い文章をご理解頂けてとても嬉しいです。

>>751
自分も同じ考えなので、とても嬉しく思ってしまいました。
自分は念の支援によって、少しでも多くのプレイヤーが楽しくプレイ出来てくれれば…といつも思っているので。
でも、こういう風に言ってしまうと「クルセ等の完全支援職でもやってろよ」と言われてしまいそうですが…
自分は支援も攻めも出来る念が大好きなのです。

753 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:26:44 ID:gxUYPJvQ0
あんまり追い詰めるてもまた逃げるんだろうし
ID:Es1OtrRY0とは議論するだけ無駄なんだよなぁ。
自分の拙い知識を他人に押し付けるだけなら自分でブログでも作ればいいのに。
犠牲サモだっているし少人数PTならランチャが速度欲しくなる場面だってあるだろう。
誰も固定のシチュエーションを語ってないのに勝手に4人PTとか脳内で決め付けて語り出してるし。
他人に支援したくないのはもうわかったから、
それを無理やり理論武装して他人にまで「俺は正しい!」とかアピールしなくていいよ。
勝手にやってればいいじゃない。

754 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:29:59 ID:an2oryZ20
どんなに荒れてもバーニングの時間帯はストップするお前らが好きだ

755 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:44:57 ID:Gj2/2R320
( ^ω^) 白字いっぱいでたお!!

756 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:46:49 ID:VJK4XQSI0
ID:Es1OtrRY0はちょっとあれだけど、ランチャーのとこはちょっと同意しても良いかも。
正直、ランチャーは重火器メインなんだからカイ、息吹はほとんど必要ないような。。
と個人的には思いました。
いっそのこと、クルセスレみたいにどの職には何が有効かまとめたらどうでしょうかね。

757 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 00:54:22 ID:aCedLut60
こんなもんか
   カイ 息吹
ポン ◎  ◎
bsk ◎  ◎
ソウル △  ○
アシュラ △  ○
スト  ◎   ◎
念   -   -
喧嘩 ○   ○
グラ △   ○
レン ◎   ◎
ラン ×   △
スピ △   ○
メカ  ×  △
エレ ×   ○
BM  ○   ○
サモ ×   △
学者 ×   ○
インファ ◎   ◎
退魔 ◎   ○
クルセ ×   △

758 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:03:29 ID:IsuF0Mg20
なかなか的確だな

759 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:10:48 ID:.RvBcKlA0
BMはカイ息吹◎だろう・・・
スピはオートマだと3種類回しててもクールになるからカイ○でいいと思う。
オートマ・ボウガンは手数多いし。
あとクルセはキャスト速くしたいらしいから息吹かけてやると喜ぶんじゃないかな。

760 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:12:42 ID:aCedLut60
え?今オートマスピなんているのか?燃費悪すぎてやってられない印象があるんだが

761 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:15:26 ID:.RvBcKlA0
マスケボウガンなら物理高いんだから尚更カイ息吹かけてやればいいと思うけど

762 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:18:42 ID:VJK4XQSI0
>>759と同意見だけど、退魔のとこは変えた方が良いかも。
物理と魔法に分けてこんな感じでどうでしょか。

物理退魔 ◎  ○
魔法退魔 ×  ◎

763 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:28:49 ID:VdhW0LCc0
なんか偉そうなネンが増えたなぁ
これも改変の影響ですか?

重装備ブラ持ちの意見としては、息吹はかけてくれたら
少し嬉しいかなってくらいの感じ、無くても困りはしない。
キャスト上がるって言っても
大体敵から離れた所から攻撃するから恩恵大してないかな。

764 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:31:57 ID:aCedLut60
>>762
退魔だけ2種あるんだったね、すまん
クルセスレのあれまとめた人すごいなぁ

765 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:58:28 ID:ZL9MsZLs0
>>762
自分魔法大麻持ってるが、魔法大麻の息吹は△か○でいいと思うよ。

ペアで白虎全開でOKの場合でも陣設置で走り回るだけだし
PTで白虎自粛なら単なる劣化クルセになるだけだから。
どちらにせよ、息吹◎にするほどの重要性はないから

逆に物理大麻は、攻撃速度が全般的にどうしても遅くなるから、
息吹がかなり欲しくなる、潜竜の溜時間も攻撃速度で短くなるから、
かなり動きが変わってくるから

766 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:59:20 ID:yxhRM7mc0
>>757
ぜひその素敵な表をテンプレにして頂きたいです。

767 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 02:05:25 ID:yripgZaA0
砂MマウントMの喧嘩持っているけど、カイの恩恵は◎でもいい気がするな
砂は物理になったし、クロマスで爪もガントレ以上の攻撃力になるし
でもまぁストには遠く及ばないし、スキル振りで大きく左右されるから微妙か・・・

768 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 02:17:33 ID:5BLVKeP20
優先度を◎○でつけるなら喧嘩は○じゃないかな

以下つぶやき
幻影Mと雷鳴Mどっちとろうか迷ってる狩専ネンマス
現在分身5雷鳴1止め 雷鳴1だとちょっと火力ウーン状態
つぶやきが聞こえた人いたら助言くれたらお願いしまふ(´・ω・`)

769 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 03:15:10 ID:KVnWWnf2O
最近アニマルソみないんだけど、今いくらくらいなの?

770 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 04:13:04 ID:WzSj.PAs0
>>768
その二つなら俺なら幻影。
スカサ通う様になってからは、ずっとお世話になってる。

てか、Q使う割りに合ってない気がするんだよな雷鳴。
こう、フレンジの様な仕様にならなかったものかと良く思う。

771 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 05:20:10 ID:BlA1BGSc0
>>768
雷鳴Mのメリットは
PTメンバーのダメージ30%軽減と10%軽減ではかなり違うし
ソロ専でも、感電率が1とは比べ物にならないのでY軸ずらして
ボタン連打と螺旋追加してるだけで倒せるボスも多い。
幻影Mのメリットは
とにかく塔が楽、強化に関係なくソコソコダメージ、総ダメの上昇率が楽しい

どっちかのみとなるとダメージの↑の幻影より個人的には雷鳴をお奨めかな。
限定クエで入り口とか行って前衛がギリギリ生き延びたときとか
こんなこともあろうかと、こっそりパワスナに持ち替えておいてよかったぜ
とか自己満足できるしな。

772 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 06:37:49 ID:qTbDumYg0
>>763
どうでもいいだろうけど重火器はキャスト速度関係ない。

773 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 06:40:58 ID:dgR1nKbo0
このあたりは人によるだろうな

敵に接近せずに中距離で戦う俺は爆砕派

774 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 07:56:43 ID:TIi9Si8I0
エレは自力でキャスト高いからそんなに息吹いらないとか聞いた

775 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 08:00:03 ID:WaAskfsU0
>>763は印象工作しようと本スレでも無駄に頑張ってたカスだろ
格キャラすら持ってないけど適正で要請きたら絶対断らないぜ。頑張れ念

776 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 08:36:38 ID:tISysYJc0
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦

777 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 08:40:29 ID:D/VAcTHc0
エレ持ってるけど、確かにキャスト高いから息吹そんなにいらないかも知れないです。
もらえれば確かに助かるけど、他の魔法型のキャスト遅くてクールも短い職?や物理職に比べたら優先度は△位でいいかなぁ。と思う感じです。
常時エレバン(エレマスの周りに4つ浮かんでるスキル)使ってるエレなら、多少助かるかな?と思います(使った属性によって点灯するため、キャスト速ければ全点灯にしやすい&維持しやすい)

778 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 09:00:20 ID:P39yn9gE0
雷鳴をフレンジみたいにしてくれっていうレスを時たま見かけるけどさ、
フレンジは常時HPが減っていくデメリットがあるじゃん。
雷鳴は魔法%で結構な火力があるし、まぁ効果に見合っているとは思うんだ。
効果時間は延ばしてくれてもいいと思うんだけどね、うん…

779 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 10:08:30 ID:JzSs4Gck0
雷鳴をフレンジみたいにしろっていうのは
サクリを息吹みたいにしろって感じか
そもそも支援、念弾だけじゃあれだから火力上げるスキルを追加したって感じでしょ
キャラコンセプトが違いすぎると思うんだが

780 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 10:23:52 ID:Es1OtrRY0
公式キャラ紹介

>念を利用した様々なスキルを持つ。
遠距離に念弾を飛ばしたり、ネンガードでバリアを生成したり、錬気で敵を吹き飛ばすなど、華麗かつ凄まじい威力を持ったキャラクター。

ネンマス=火力職とどっからどう見ても説明に書いてあるんだがな

781 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 10:34:13 ID:Es1OtrRY0
>>753
なんでお前みたいなアホは何かにつけこんでいちゃもんつけようとするの?
スタランならかけることもあるが、重火器ランチャーは恩恵ほとんどない
あと常識的に考えてサモにかけるやつなんていないだろ
ぶっちゃけサモに息吹かける念なんて今まで一度も見たことないんだが?

782 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 10:59:25 ID:gxUYPJvQ0
他人のことをアホと罵り
主張はやたらと強いくせに「ほとんど」とか「常識的に考えて」を多用。
自分の都合のいい部分だけにレスつける割に
自分が一部を突っ込まれると「何かにつけこんでいちゃもんをつけようとする」とは。

ごめん、触った俺が悪かった。

783 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:04:48 ID:Es1OtrRY0
お前が無駄に上から目線で命令口調の文だからアホって言ってやったわけだが
正直喧嘩売りたいだけなら素直に言えよ、もうスルーしてやるから
ここ念スレだし

784 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:18:30 ID:.RvBcKlA0
エレはクルーが短くなるわけじゃないから息吹は特に必要ないって言われた。
スタッフの人は喜ぶかも。

785 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:38:13 ID:xEdbqS/k0
流れぶった切るけど、ちょっと気になった事

王の守護で、敵の突進が当たらない分だけ軸をずらして(上からのほうが良)レンキをあてる
そのあと、上下に移動しなければ敵も上下方向に移動しなくなる(左右移動のみになる)みたいなので軸ずらし念弾が当て放題で楽に倒せる
ただし、攻撃(突進、振り回し)はしてくるので注意

解除される条件は
・自分が上下に動く
・敵の振りまわしの攻撃をくらう
を確認

その他
・垂直、左右ジャンプでは解除されない
・蓄念砲でダウンさせてもライン固定状態は継続(ただし、起き上がり衝撃波>振り回しヒットで解除される危険あり)
・念弾があたらないズレだった場合、敵と横軸と交差しない所までなら下に移動可
・↑で軸のズレを合わせるのが怖ければ、時間はかかりますが蓄念砲のみを撃って左右に逃げ回れば安全に倒せます

振り回しは近くにいる時しか使ってこないので守護とすれ違う時は突進の隙に駆け抜ければOK
従って、ひたすら左右に走り回って念弾打てば安全に倒せます

長文失礼しました

786 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:39:08 ID:Fz3JDoakO
わたしだけど荒れる原因作ってるIDは
専ブラ導入してNG突っ込めば解決すると思うの
透明多すぎて流れ分からなくなるけど気にしない

787 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:40:32 ID:PsX6Ggu.0
ハメpt行ったら3人ptで一人55lvクルセ もひとり50↓BMだったんだ
BMに息吹 クルセにカイ毎部屋やってたら BMが「わたしにもカイかけて」とか言われた
クルセ無視したほうがよかったんだろか・・・でもクルセも殴ってたしなぁ

788 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 11:51:37 ID:932QCwVU0
>>787
3人PTならうまく支援回せば良かったんじゃない?

789 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 12:12:45 ID:mYSBfnZw0
>>787
自分なら息吹クルセ・カイBM→20秒経過・息吹自分・カイ自分→20秒・息吹BM・カイクルセって感じにならないか?
混乱するって場合は1人に両方一気に掛けて、クール終了したら次ってやれば問題ない、    はずなんだけどなぁ・・・
>>757の表見る限りBM→自分→クルセの順番でいいのかもしれない。
あと、毎部屋じゃなくクール毎のほうが一般的な気が・・・・。MP勿体無いってんならお好きにとしかいいようない

790 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 12:32:00 ID:.RvBcKlA0
今の念ほどMP余裕な職は無いと思うけど足りないもんなの?

791 名前:768:2008/09/21(日) 12:47:45 ID:iwdqqJfs0
幻影雷鳴のレスつけた者です。
Qなしで最大火力っていいっすね幻影
雷鳴のダメージ軽減も捨てがたいけど
Qなし最大火力に魅力感じたんで幻影とってみます
そして分身9幻影Mにするためのspを捻り出す作業に戻ります
ありがとでした(´・ω・`)ノシ

792 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 13:31:54 ID:dgR1nKbo0
幻影Mにするなら分身も10にしちゃえよ 単純に火力1割増しだぜ spに余裕があるならね

793 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 14:07:14 ID:skzKsX660
空気読めずごめんなさい

遂に念がカンストしました><
アドバイス募集も兼ねてスキル晒し SPクエはどれをやったか定かじゃないですけど残りSPが同じになるように調整しました
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJvjjjjfS4lFClgMQeNliillllllllliilllJ!il1iilllIiilI!i11iQl11iDIlll

狩りもさくさくしたいけど塔や決闘でもある程度は勝ちたい…そんな感じです
決闘はあまり強くないです(現在2段)

レテ飲もうかと思っているのでアドバイス宜しくお願いします

794 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 14:11:30 ID:Ciuc1Nlo0
支援されたほうも嬉しいはずだから支援はなるべく掛けたほうがいいですね。
上手いとか下手とか強いとか弱いとかじゃなくて、
ミッション1「ネンマスを守れ!!」見たいなの発動する人たまにいるし

いいもんですよ。bskとか目の前で体を張って盾になってくれて、、
言葉にして表現するのは苦手なんだけど、、なんというか
ご主人様と奴隷の関係?みたいな

795 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 16:09:46 ID:D/VAcTHc0
そんな上下関係より、死亡30階の2人みたいに友情って言えばいいのに
あのクルセは自分にしかバフしてないけどな!

796 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 16:27:05 ID:an2oryZ20
あのクルセがレンにフルバフしたら恐ろしすぎる

797 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 16:34:10 ID:Hal633k.0
>>795
支援をしないのは無言のメッセージなんです。キリッ

798 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 17:46:59 ID:aCedLut60
59まで99%を野良で過ごした経験からBUFFの恩恵は>>757くらいのもんかと思ったんだ
>>793
決闘するなら獅子必須じゃないのかね

799 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 17:58:35 ID:.RvBcKlA0
獅子吼は太陽のカーテンが前提ってのがなあ。
せめて前みたいに前提が分身か、闇のカーテンみたいに相手の光耐性下げるスキルならいいんだけど。

800 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 23:59:40 ID:IYtP1JKU0
野良では最初は効く職にはカイ息吹かけて様子を見る
そいつがMP節約してるのみえみえだったらそいつにはかけないようにする
効かない職がMP節約してたら練気も雷鳴も使わない
うまく空気読んでプレイしてる

801 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 01:20:14 ID:N2Sjv01I0
>>800
小せえ人間だなあ

802 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 01:22:12 ID:d2NkrRGk0
結局どっちもどっちだもんね
とりあえず全力でやってPTぬけるくらいがいいんじゃないの
かけないことでさらに時間かかるのは確実なんだし

803 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 09:24:59 ID:A2Tle1BY0
これから放置中だったネンマス再開しようと思うんですが(spリセット済み)
狩で便利なスキル振りの例ありましたら教えてください
ちなみに遠距離で念弾M&爆砕Mは取る予定です

804 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 13:13:20 ID:6HPf/Hgo0
ハイパーログ読めタイム

805 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 14:49:19 ID:5QIIdNuo0
もっとバリアを使ってください。
マジで・・・。

806 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 15:54:48 ID:ouyeOwu60
なんかサモの話題が出てたけど…
サモとPTすることなんてめったにないような…

807 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 16:28:46 ID:932QCwVU0
サモにカイをかけるお茶目な心を大切にしたい、ってことだよ。

808 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 16:39:53 ID:elyl5.QQ0
サモに支援するなんて時間の無駄
身内同士でやっててください
感電をうまくすればサモの手数でうまーーーい
古代と感電M振りなら相性いい 支援もしなくていいし
敵が近づいてきたらバリアして感電させれば敵蒸発する
支援で乗らない職にとも組めるから楽しくなった
強化して螺旋Mなら前衛も可能だし

809 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 17:04:03 ID:Fa5QNBAYO
>>808
冗談通じないタイプだねってよく言われない?

810 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 17:33:11 ID:r15kMKZ20
ちょっと空気が読めないだけだ

811 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 17:50:21 ID:Nm6rudXc0
でもやればできる子だ

812 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 18:56:57 ID:LdWDPd..0
ただやろうとしないだけだ

813 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 20:39:27 ID:p2v66i2c0
試しにやってみたら、やっぱりダメだった

814 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 20:56:45 ID:N8fbWC5s0
ダメで元々、玉砕覚悟で奇跡起こしてハイテンション

ダメで元々、玉砕覚悟で事故起こして、はい、昇天

815 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 21:38:34 ID:elyl5.QQ0
52 :名も無き冒険者:2008/09/22(月) 17:43:37 ID:0+m+jY6j
私ネンマスだけど無強化や白のフニャフニャ
な人には支援したくないの
ガチガチに硬くてたくましい人は
カイと息吹でご奉仕したいの
早くて硬くて素敵な人と組みたいな♪

自分に息吹はおかしいくないよ
キャスト早くなるから念壁とか素早くはれるんです
念の壁に進入してきてねっ

816 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 23:43:55 ID:xqpxvnV60
シャローオンラインで蓄念砲打ってると
なんだかランチャーになった気分。
M以上だとスタックで残る敵が増えてしまうんだけど、
現状で魔法攻撃の的中率を上げる方法というのは
ないのかな?

817 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 00:09:05 ID:.RvBcKlA0
>>816
知り合いのネカマの人が
「判定はクリ→スタックの順であり、クリが出ればスタックにはならない。
故に物理クリ+クリ装備+シャープでKでもスタックしない」
とかいう胡散臭い説を唱えてた。
本当なら魔クリでも似たような事が出来ると思う。
でもたぶんそいつの勘違いだと思う。

818 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 00:34:35 ID:Hal633k.0
>>817
その人ROしてたんだと思います。

819 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 00:39:20 ID:/ggqsghA0
他職持ってますが、っていうかクリ極デスペ持ってますが、
物理クリ+鋭利セット+シャープ+死神起動時でも余裕でスタックします

魔法の場合は的中率を上げるよりも、敵回避を落とせる職とご一緒しては?
あれも実は表記がないけれど物理回避マイナスですとかだったらアレですが

820 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 04:20:05 ID:932QCwVU0
爽快スタックアクションRPGだから諦めるしかない。

821 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 06:07:40 ID:an2oryZ20
たしかにROではクリ装備は重要だったな

822 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 07:03:49 ID:rbzJSmqE0
急所M+シャープの100%クリティカル状態でもスタック出るぞ

823 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 15:34:27 ID:Q5h.gG/20
流れ切ってごめ。
覚醒したから聞きたいのだけど、千念花ってあげた方がいい?

824 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 15:52:06 ID:Ozp/HO5o0
エロイ念の先輩達に質問なんだが
30からセーブマイダーリン+8つかって
今日念願の40になったんだが45まで
この武器使い続けるってのはやっぱ地雷だと思われるかな?

825 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:04:37 ID:AVbbF2xw0
40ならシャイニングつけて50までいけばいいんじゃね?正直45武器は微妙だ

826 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:08:37 ID:.RvBcKlA0
>>823
上げてるって話はほとんど聞かない。
ソロ率高くて何度も再生するなら上げてもいいかもしれないけど
他に取ると楽になるスキルがたくさんある。

827 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:11:44 ID:xdi68/8c0
あの〜
初歩的な質問ですが・・・・
ネンマスはどんな武器使うんですか?
ガントレット・ナックル・クロー・トンファー ←この中で

828 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:14:24 ID:.RvBcKlA0
前に同じ質問して答えてくれてる人がいるだろ。

829 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:18:47 ID:Ozp/HO5o0
>>825

即レスあんがと〜エロイ念先輩
ちょっと露店回ってくるわ〜

830 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:37:41 ID:LdWDPd..0
今片思いしています。
その相手が雰囲気的にネンマスなんです。
どーすればいいですかね?

831 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:39:12 ID:aCedLut60
>>830
愛とは何か?それはためらわないことだ、行ってこい

832 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:21:23 ID:Q5h.gG/20
>>826
ありがと。
じゃあSPは他にまわすことにするよ。

833 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:30:33 ID:DIO18UFI0
ネンマスを抱きしめると桃の香り。
極上にやわらかくしっとりすべすべのもち肌。

834 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:39:50 ID:tISysYJc0
IDが・・・DIOだと・・・
悪のカリスマ・・・

835 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:59:24 ID:LdWDPd..0
なるほど。
色々と考えたんですが、とりあえず今から桃買ってきます。
そしてためらわずに抱きしめる練習してみます。

836 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:41:02 ID:qTbDumYg0
DIO様やっぱりすごいな。
>>827
マジレスしておくと
念は魔法スキルでの攻撃が多いので、魔法攻撃力の高い武器を装備したほうがいい。
ガントレット+軽甲で物理念目指してる人がいるとかいう話も聞くけどそれは少数派だしソロの場合。
PTだと効率良くダメージを通すためにも魔法攻撃力の高いものがいい。

そもそもスキルボーナスのついてる武器の種類はほとんど・・・
ここまで言えば分かるよね。

837 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:49:45 ID:r15kMKZ20
>>836
そいつのID抽出すれば判るが同じ質問を何度もしている
過去にちゃんと答えてくれた人がいるにも関わらず、全くの無視
わざとやってるのかは知らないがスルーした方がいい

838 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:52:18 ID:OEgNZeY2O
頭弱いか認知なんじゃね?

839 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:11:05 ID:Vsu33Nao0
ブライトフィスト見かけない 
唯一みかけたのは50M近くのボッタ品だったし
パワスナと似てるけど違うソルティムーンならゴロゴロ見つけるのに
光属性だからストとか使ってるのかな

840 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:20:36 ID:.RvBcKlA0
>>839
ディレ?

841 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:27:36 ID:yplIAVqQ0
都会育ちのカインなんです

842 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:33:54 ID:.RvBcKlA0
カインならブライトフィストは38〜43Mで毎日いくつも見かける。
日に5つ6つは見てる。
6、23〜24、27、29chをしらみつぶしに探せば必ずある。

843 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:28:48 ID:PsX6Ggu.0
改変前は軽甲ガントレかトンファーでカイ息吹M&スプレスプサンMで
ストとグラを足して2で割ったようなアンニュイななんちゃて念マス楽しめたけどもうだめぽ

844 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:54:05 ID:Br0Xb1dw0
千念花Mだけど塔だと意外に便利かな。
毎フロア復活するし一発は攻撃無効にしてくれるし破壊後20秒だけど知能が上がる。

自動取得の1でも構わないスキルと言えばそれまで。

845 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 01:53:43 ID:CaSd/B9E0
決闘は一切しない、狩、塔をのみでのスキル振りしてみました
投げが好きなのでスプサンをMで、塔に必須らしい幻影爆砕をとれるだけとってみました
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFTlwlQfiiiill1lllllllIill1!llIiilllllil1!i11HQllLliHlll

現在レベル30ネンマスですが、どんなもんでしょうか
テンプレランクSの雷鳴と光衝怒涛を全くとっていないのが心配です

846 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 05:28:22 ID:BlA1BGSc0
>>845
覚醒一撃必殺タイプみたいですね。
対ボス戦で文字通り華になりそう
ただ
雷鳴と光衝怒涛が無くてもクリアできないダンジョンは今のところは無いの
ですけど、雷鳴を使うことが定番になっている場所もいくつかあります。
塔43 トルネードが覚醒技を使うので事故防止に42F最後にダメージ軽減の雷鳴
王の光 光耐性が高いため、雷鳴(&闇ポーション)を使用して効率良くダメージを
もちろん無くてもクリアはできます。ただクエストで行くことが多いので現時点でも
雷鳴は1あった方がストレスたまらないと思います。
将来アップデートされれば更に重要度が増しそうでもありますしね。

847 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 06:11:49 ID:YjM9FtqYO
雷鳴ないとクロニクル肩が苦行(´・ω・`)

848 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 10:02:55 ID:n6MgtpPo0
雷鳴あっても霊魂的に苦行でしたw

849 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 10:27:24 ID:kPrMtbF60
>>845
>>846が言ってる通り花使うところで輝く
これはただの思いつきだから適当に聞いてくれ
カイが必要なら仕方ないが、カイを前提の5止めにして
爆砕にSP150をそそぐとか雷鳴少しとっておくとか
そういうのもありかなぁと思う

850 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 10:32:30 ID:kPrMtbF60
849です
スマン、補足です
カイは雷鳴の前提で5なので
爆砕に全部振るならカイを全切りや1止めもあり
雷鳴1とか振りたいならカイは前提の5止め
SP150はMの10→前提5にしたときの話
カイ全切りや1止めならもっとSP使える

851 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 10:45:11 ID:.RvBcKlA0
カイ切りとか5止めはPTでいらない子呼ばわりされるのを承知の上でやるように

852 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 11:19:21 ID:KIT3Ni1YO
ネンマスがようやく40になって、
初めて死亡の塔に行ってきた。

・・・20階ちょいで撃沈。
PS的にヤバい?地雷?
いつもソロorリア友固定PT狩りだから、
自分のPSとか意識してなかったよ・・・。

853 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 11:34:50 ID:Z2iOGJGM0
10回いって20とか25ふらついてるならPS疑うが
最初はそんなものじゃないか?

854 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 11:44:10 ID:olgqHh960
シャイニング露店で探しても全然無くて
レシピ2Mってのあったんだが
これって安い方ですか?

855 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 11:49:21 ID:.RvBcKlA0
>>854
カインなら高い。
材料費に2M近くかかるから現物で打ってる事は少なく(たまに見る現物は2M近辺が多い)
ほとんど見かけるのはレシピだけど、レシピの値段は500k〜1Mが多い。

856 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 12:24:44 ID:fW5DzdKo0
俺なんて塔は初めて行ったときはバイパーで乙ったからなぁ…

骨剣士→バイパー→グラハラス→チソル→泥棒→30→34→35

って感じで詰まるんじゃないかな。

857 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 12:33:16 ID:aCedLut60
最初の鬼門は28じゃね?死ぬことはないけどさ
30→35→36→38→39→40→41→42みたいな感じで詰み続けてる
42のスローうざいぞあれ

858 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 13:06:14 ID:Es1OtrRY0
>>854
俺の意見としちゃ40武器なんて通過点でしかないから50kで買えるデスバイスープレックスで我慢しといたほうがいいな
シャイニングレシピなら持ってるけど、欲しいなら500kで売るぞ

859 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 14:27:34 ID:SsvyM3DE0
>>858

俺、村民なんだ・・・同じ村民だったら売ってほしい

860 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 14:28:22 ID:tGX6y5Lk0
>カイ切りとか5止めはPTでいらない子呼ばわりされるのを承知の上でやるように

私怨たっぷりの言葉で洗脳しないでくださいね
切っても十分活躍できます 古代で感電がすごそうなスキル
スプサンとってるなら雷鳴とるものありかと
敵に囲まれた時やボス戦で安定感が全然違う
念花失敗してバリア破壊された時
雷鳴ないと、花消される事あるけど
雷鳴あれば、雷鳴の攻撃連打で花育成できるからかなり助かる
PTでも安定して活躍できる 支援は地雷がいた時戦力半減するデメリットがある

861 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 14:28:57 ID:Es1OtrRY0
>>859
すまん・・・俺村のもんじゃないんだ・・・

862 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 14:32:56 ID:SsvyM3DE0
>>861

値段見て都会の人だと思ったんだ…すごく…残念です…
村で装備揃えるのはまさに地獄だぜ

863 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 14:49:20 ID:.RvBcKlA0
>>860
はいはい毎回単発でご苦労さん。
強いのは分かったからソロでやっててね。
過剰付けててもPTに支援しながら攻撃>支援しないで攻撃ってのは検証されてる通り。

864 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:00:36 ID:tGX6y5Lk0
それは同じスキル振りで支援した時としない時の話しでしょう
カイ5止めでor切で古代、魔クリ、雷鳴なんかを上げている場合と
支援Mで古代、魔クリ、雷鳴切だったら火力に差がでる
地雷いた場合前者のほうが安定して火力でる

865 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:22:49 ID:.RvBcKlA0
そりゃ地雷になんか支援しなくていいさ。
何で突然地雷が混じっていた場合〜と特殊な例を出してくるのか?
それは地雷がいなかった時、支援しないと5止めカイと息吹でも
かけないよりは速く終わるのを自分でも分かっているからだろ。
支援しないで自分がtueeしたいって事なら自分を活かせる地雷PTに就職してはどうか。

866 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:25:22 ID:Es1OtrRY0
地雷いた場合と比べるなよ
今は限定ツアーくらいしかPT組む必要性ないんだし地雷なんてほとんどいないぞ?
限定ツアーやれるレベルになってりゃ地雷なんてとっくに淘汰されてるわ
55付近で地雷がいるとしても100人に一人くらいの割合

カイ5止めの意味が分からん、魔クリよりよっぽど有用性高いんだが限定以外ソロ専だとしても
自分にかけても物理攻撃力底上げだし、念でもカイMなら物理攻撃1500超えるぞ
魔クリなんてSP効率激悪だし、ぶっちゃけ古代もSP効率そこまでよくない上に維持20クール40だから微妙
そこまで知能欲しいならララミス買えばいいと思うんだ
雷鳴なんて1止めとMとでそこまでの差がないと思う、所詮持続30クール60と使い勝手が悪いんだからな
それよりカイ息吹螺旋Mで蓄念打つ間隔に殴りながら常に螺旋回してたほうがいい

867 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:31:43 ID:Ciuc1Nlo0
別にどっちでもいいんじゃね?
地雷がいるからカイ切りましたでも、

868 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 16:56:15 ID:an2oryZ20
自分が地雷だからカイ切りました^q^

869 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 16:57:26 ID:uVtYfgWE0
古代でボス瞬殺がいいんです
好きな時に火力上げれるのが
ララミス高すぎるだろう・・・ララミス買う位なら過剰かレアアバ買ったほうがまし
魔クリを勢いで書き込んだけど、ロマンであまり使えないね・・・
PTで古代魔クリでネンさん強いと言ってほしいくて上げて見たんだ
雷鳴は過剰があればM振りしてもいいんじゃないかな
Kソロやボスにはそこそこ使える気がする
クール長くて使いがってが悪いのは同意だけどね
雷鳴Mならカイは5止めでもいいと思う それで切ったから
せっかくカイかけても、雷鳴には乗らないから 
雷鳴かカイMかは好みの問題かと

870 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 17:03:38 ID:aCedLut60
遅れたけど>>793
狩り決闘併用だとこんな感じ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJjjjjjjjjIFCiloQcOliillll1lllllilll1!llIiIiliIiiIIii11iINLLlIClll
古代はなくても特別不便はしない
不屈取ったのはちょっと微妙だったかも、以前の効果時間返して・・・

871 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 17:18:11 ID:DrGGCazk0
支援してPTでメンバー頼らないとクリアできないです
って人と868にはカイとかの支援上げるのお勧め!
無強化でも支援して感電させればPT組めるからね
地雷じゃないし過剰あるから切った
もう改変でPTなら感電でソロは過剰あれば一人でソロkできるんだから
今のネンは知能高くて武器の強化も重要だと思うんだ
高ければ支援しなくても・・・てか
過剰あれば蹴られる事なんてないからw
ここで支援無しは蹴るとか言っても無駄w

872 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 17:41:52 ID:an2oryZ20
日本語でおk

873 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:18:34 ID:IYtP1JKU0
螺旋を練気の前提5でとめちゃってるんだけどそんなに有用なのかな
練気撃つ→殴りに行く→すぐさまCスプサン→爆砕→離脱して蓄念→念弾→
→殴りに行く→Cスプサン→分身・・・ってパターンと雷鳴で1部屋と光竜(1止めで拘束)
ってパターンになってるよ

874 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:20:17 ID:IYtP1JKU0
雷鳴Mと練気MとスプサンMですごく感電取れて楽しいよ

875 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:29:55 ID:.RvBcKlA0
改変で変なの一杯流れてきちゃったな

876 名前:793:2008/09/24(水) 18:35:55 ID:skzKsX660
なるほど、参考になりました。
アドバイス下さった皆様有難う御座います><

私はカイ5止めですがPTに入ったときには攻撃職の方を優先的に
バフかけれるだけかけてます。
息吹かけて「攻撃速度速くなったw」って言われたときはとても嬉しかったり…
それが念の良い所かなぁと思ったりしてます

877 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:38:24 ID:Ciuc1Nlo0
>>873
防御、火力UPのほかに螺旋一個の持続時間が伸びるから
常時3,4個付けやすくなる。

878 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:48:07 ID:fW5DzdKo0
>>873
改変直後に螺旋5でハメM行ったけど5でも大丈夫。
けどMのほうがマジ楽になる。

879 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:50:16 ID:tK2t2e.60
普通に考えてPTで支援なしってお荷物にしかならない
ダメージだけ見れば蓄念は強いけど
実際はNでもポコポコスタックするからKだとほとんど当たってない
あと過剰あればソロK余裕とかギャグで言ってるんだよね?
もしくは余裕の定義が俺と大分ずれちゃってんのかな

別キャラ使ってる時は支援一切しない念は名前覚えて避けてるよ
あきらかに弱いし使えなかったから

880 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:58:05 ID:IYtP1JKU0
>>877
ハメ以外で1個もつけないからいらないんですよ
練気もスプサンも火力ちょっとしかあがりませんし
螺旋付けて前で殴ってるより一撃離脱で中距離で戦ってたほうが効率よく減らせますし
それ故に敵の攻撃何てろくにくらわないんですよ
もう中衛感電支援職と割り切ってるから前衛的な火力も防御力もいらないんです
あったらいいけど螺旋を生かすように戦うと地雷になる気がしてなりません
>>878
やっぱそこくらいですよね

881 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 19:22:16 ID:AVbbF2xw0
>>880
>もう中衛感電支援職と割り切ってるから前衛的な火力も防御力もいらないんです
>あったらいいけど螺旋を生かすように戦うと地雷になる気がしてなりません

俺が今まさにその状態だわ。
振りなおす前は光衝、爆砕振って中~遠距離でやってた
今は上2つ切って螺旋、スプサン振って前~中距離でやってるがむしろ弱くなった気がした
この辺は戦闘スタイルの問題なんだろうけど・・・俺に螺旋スプサンMは合わなかったなぁ

882 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 19:25:03 ID:2u0nosIs0
遠距離タイプならいらないだろうなぁ。

俺は近接タイプなんで必須だと思ってるが。

883 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 19:32:29 ID:r15kMKZ20
螺旋Mだが普通に強いと思っているんだけどなぁ
自分はcスプレ無し、スプサン1、cミューズ無しで代わりにcハンマー
基本的にクール毎に螺旋を回しつつ、蓄念砲を撃つ
念砲当てたら通常攻撃で突っ込み、まとめる様にcハンマー等を使いまた距離を取る
雑魚相手だとこれの繰り返しをしているんだけど、螺旋の有無でまるでダメージが違う
感電ダメージ稼ぎで5で止めていた事もあるのだが、上にもあるとおりMにすることで
螺旋を常時回し続ける余裕がかなり変わった
螺旋一発ごとのダメージの上昇量は大した事無いが、総合ダメージで考えるとかなり変わる

個人的には螺旋Mは近距離で戦うタイプより、中距離くらいで戦うタイプの方が活かせる気がする
近距離で戦い続けると常時螺旋を回すのは難しいし、何よりすぐ消えてしまうから防御UP等も
期待出来ない上にキャストでコンボが切れやすくなると思うんだよね

884 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 20:44:37 ID:Es1OtrRY0
螺旋はMがいいと思うんだがな・・・
遠距離スキルで一番クール短くても念弾の2秒だし
前みたいに念弾連打出来なくなったから今はむしろ遠近両方の間合いで戦う必要がある
螺旋と感電の相性は最高にいいから常時3〜4つけていたいんだよな

遠距離の間合いのみで戦うのはスキルのクールタイムから言って非常に効率悪いと思う
蓄念打ったら普通は螺旋纏って突っ込むのが常套かと
スプレT、幻影爆砕、レンキなどの主力級スキルがいずれも近距離用だし

885 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 20:45:33 ID:t.1HOWTk0
スプサン弱いだと・・・?
螺旋フル点灯→蓄念の後のスプサン、レンキは凶悪
螺旋で感電消化、常時感電でものすごーーーーくダメ入ります
ハメMもMP回復1〜2個使って終わる

886 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 21:06:00 ID:BlA1BGSc0
とある螺旋スキーさんに聞いてみました。
装備:パワスナ13 ミュージングセット バンブ、パロマン、ララミス
プレイスタイル:ソロ&養殖で主にハメと入り口EX&墓K用
緑ネームとチャンピオンは螺旋+スプサン+ロー+ハンマーで終了
他は爆砕かはみ出てるのをスプサン+螺旋で終了
メリットは?
1時間弱で全疲労終わるとこ。
デメリットは?
つまらないトコ。

ソロが多いなら螺旋Mも選択に入りそう
というより、念は自信を持ってM推奨スキルって無い気がします
↑の人なんて念弾5止めだし、息吹止めてる人もいそう。

887 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 21:52:20 ID:uKC4IpR.0
53念なんですが、念でノースヘルはどの程度の難易度なのでしょうか?
まだヘルクエ終わらせてないのですが、参考程度に聞いておきたいと思ったので・・・。

888 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:06:35 ID:t.1HOWTk0
絶望的念花で終わらせないとつらい
一撃が痛すぎ

889 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:11:31 ID:AVbbF2xw0
火耐性上げてごり押しでおk

890 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:22:41 ID:7g8K1Lqw0
地形利用で足止めして遠距離攻撃^p^

891 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:35:37 ID:dw9ULov20
>>858

854さんじゃないけど売って欲しいかも・・・
まだ34なんだけど、探し始めてるのにレシピ1.4mとかしか見ないよ。。。
コメット肩腰も高いし40装備高いなあ・・・

892 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:49:14 ID:/ggqsghA0
>>891
854さんじゃないけどいるなら送るよ
捨て垢かなんかあれば
都会・・・だよね

893 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:50:30 ID:c9axMGe60
スプサンは投げた相手だけ感電かな?それとも雷に当たった奴全部?
相手が限定されるから弱いと言えばそうかも

894 名前:891:2008/09/24(水) 22:58:55 ID:dw9ULov20
>>892
ありがとう。都会ですー。
Lv1キャラだけど 「念マスたー」(「」は含まない) ってきゃらにお願いします><
お金は別キャラで送りますね。
スレ汚し失礼しました。

895 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 23:01:28 ID:tISysYJc0
スプレTは雷に当たったら感電ですね
ハルファスつかったり、色々やるとうまい当て方わかってくると思います

投げれない敵には弱いとよくいわれますが 投げれる敵を使って雷を当ててしまえばいいのでヌゴル・入り口でもつかえると思うんだよなぁ
自分は単体に使う場合は攻撃モーションみてバクブリ気味に掴み(stuck対策)
集団ならどいつをどの向きに掴んでどこに落雷発生させればダメージいいかって考えるしのー。
無敵時間利用で螺旋もガンガンあたるし

それでも他にスキル振りたいのがあったら そのスキルにもいい点あるし 好みの問題かな

896 名前:891:2008/09/24(水) 23:15:27 ID:dw9ULov20
>>892
ぎゃーorzレシピ受け取ってから間違ってメール消しちゃいました・・・
名前がわからなくなってしまった;大体は覚えてるんですが・・・
もう一度何かゴミ送っていただけないでしょうか;
もしくは1chライナス前にいるのできていただくとか・・・めんどいかorz

897 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 23:31:19 ID:uKC4IpR.0
やはりヘルは難しいようですねぇ
意見を参考に今度突っ込んできます><

898 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 23:59:35 ID:/ggqsghA0
>>896
気にしないで下さいな、余剰品ですし
製作にも金がかかりますから、そっちにでも回してください
これからが山場でしょうから、是非頑張って下さいね。

899 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 00:21:47 ID:LdWDPd..0
>>898
この温かさ・・・間違いない。
あなた、とてもネンマスです。

900 名前:891:2008/09/25(木) 00:44:15 ID:dw9ULov20
>>898
うー;そんなこと言わずにお金送りたいんですが・・・
なんかもうほんとごめんなさい;

901 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 08:44:39 ID:ik2cFXHUO
流れを切って申し訳ない…
今55百花繚乱完全決闘振りです。
今のM、M予定は不屈、念弾、念障壁、獅子吠、STをM予定にしてます
他は1か前提で止めています

そこで螺旋か光の念獣をMにしようと思っていますがどちらのほうが決闘では効率的でしょうか?
両者長所短所があり悩み中…


螺旋は防御力増加、ST、練気強化

光の念獣はX、Y軸の大幅強化、ジャンプ攻撃の使い勝手、防御力増加、移動速度増加、攻撃速度低下、クールスタート30秒…



螺旋を振れば早い段階からせめれますが、光の念獣にすると30秒逃げつつ戦い、一気に決める方になりそう…


申し訳ございませんが何か意見を頂けないでしょうか?

902 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:14:01 ID:aCedLut60
ノースはスタンがちゃんとかかってくれるから獅子で気絶したらこっちのもの
BBとかよりスタン長いからやりたい放題

903 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:17:03 ID:zADxZs5E0
雷鳴1の螺旋Mでいい気がする
雷鳴の X、Y軸の大幅強化、ジャンプ攻撃の使い勝手 の部分が一番大きい訳だし

904 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:27:17 ID:dXyiXqWQ0
バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【M】   古代の記憶.            【 】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【1】   キャンセルスープレックス.     【  】
スープレックスサンダー...    【  】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【M】   幻影爆砕.              【M】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【  】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【1】   キャンセルミューズアッパー.  【  】
ハンマーキック          【1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【  】   疾風脚.                【  】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【5】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【  】  獅子吼.                【M】
雷鳴.                  【1】  練気.                  【  】
光衝怒涛.              【1】
千念花.                【  】   念花.                  【  】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

Lv45の現時点でのスキル振りです。狩りPT支援型なんですが練気を切って獅子吼にスキル振ってます。
…が、やっぱり練気は必要なんでしょうか?w

ダンジョン中では吹雪&カイ&太陽→幻影爆砕→獅子吼→念障壁→端っこへ逃げて→
蓄念砲(後ろで『みんな頑張れ!』と応援)
雷鳴が使える時にしか物理攻撃しませんので、主力スキル達がクールタイムに入ると…
念弾→じれったい2秒の間→念弾の繰り返しです。
練気があれば攻撃パターンが一つ増える訳ですが、現時点で余ってるスキルが120ぐらいなので
前提の螺旋の念と練気を取ったら…ってゆーかスキルポイント足りなくて練気取れないw^0^;

今後のためにスキルポイント貯めておいた方が無難でしょうかね?

905 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:28:26 ID:dXyiXqWQ0
バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【M】   古代の記憶.            【 】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【1】   キャンセルスープレックス.     【  】
スープレックスサンダー...    【  】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【M】   幻影爆砕.              【M】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【  】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【1】   キャンセルミューズアッパー.  【  】
ハンマーキック          【1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【  】   疾風脚.                【  】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【5】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【  】  獅子吼.                【M】
雷鳴.                  【1】  練気.                  【  】
光衝怒涛.              【1】
千念花.                【  】   念花.                  【  】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

Lv45の現時点でのスキル振りです。狩りPT支援型なんですが練気を切って獅子吼にスキル振ってます。
…が、やっぱり練気は必要なんでしょうか?w

ダンジョン中では吹雪&カイ&太陽→幻影爆砕→獅子吼→念障壁→端っこへ逃げて→
蓄念砲(後ろで『みんな頑張れ!』と応援)
雷鳴が使える時にしか物理攻撃しませんので、主力スキル達がクールタイムに入ると…
念弾→じれったい2秒の間→念弾の繰り返しです。
練気があれば攻撃パターンが一つ増える訳ですが、現時点で余ってるスキルが120ぐらいなので
前提の螺旋の念と練気を取ったら…ってゆーかスキルポイント足りなくて練気取れないw^0^;

今後のためにスキルポイント貯めておいた方が無難でしょうかね?

906 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:31:37 ID:dXyiXqWQ0
間違えて2度書き込みがぁ…。ごめんなさい

907 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:31:52 ID:zADxZs5E0
キャラデリする事をお勧めするよ

908 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:35:16 ID:aCedLut60
>>905
PTだとそこまで爆砕はいらないなぁ、1止めでもいいくらい
20秒に1回の錬気の威力はなかなかバカにできないよ

909 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:41:34 ID:nDSPCig20
練気は念花を育てるのに必要
光衝怒涛は遅い

910 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:42:38 ID:PCQ7N4TU0
理由もないage(スレがそこまで落ちてなかった)と不可解な用途のwは置いておいて

獅子不屈となんとなく決闘好きそうな・・・と思いきやCミューズやらがないので狩り専と勝手に仮定させてもらうけど
その戦闘スタイルで不屈はいるのかな?そのスキル順だと実質爆砕時しか恩恵がなさそうなんだけれども。
レンキは範囲感電処理+中々の威力+最後に感電もあるから、蓄念の後にするとかなりの火力支援になると思う。
そしてせっかくの爆砕Mなら古代が生きるんじゃないかと思う。昔古代M爆砕M型をやっていたけどかなり変わるよ。
ネンダン・獅子・雷鳴にも勿論乗るしね。
なんかレテ勧めてる感じの文章になってしまったけど、個人的には古代に振るかな?

後ふぶきちゃう、いぶきや!

911 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:45:46 ID:Oubii1MA0
>>905
>狩りPT支援型なんですが練気を切って獅子吼に
>じれったい2秒の間
すごく・・・お荷物です・・。

>吹雪
息吹(イブキ)

912 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 14:40:02 ID:R4NRwlZ60
バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【  】   古代の記憶.            【 】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【5】   キャンセルスープレックス.     【M】
スープレックスサンダー...    【M】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【9】   幻影爆砕.              【1】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【  】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【M】   キャンセルミューズアッパー.  【M】
ハンマーキック          【1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【5】   疾風脚.                【1】

カイ.                  【5】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【5】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【M】  獅子吼.                【M】
雷鳴.                  【1】  練気.                  【M】
光衝怒涛.              【1】
千念花.                【1】   念花.                  【1】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

Lv59の狩り決闘両立
SPが100近く余ってるんですが、ここから何に振るべきか・・・

分身9→10
クラウチング取得
念花1→2

上記のいずれかかなぁと思うのですが、それ以外に何か良い案がありましたら
ご教授くださいm(_ _)m

913 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:17:27 ID:ik2cFXHUO
>>903
レス有り難う御座います。
個人的には移動速度も気になっています
とはいえ螺旋のほうがいいのかもしれませんね

914 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:48:45 ID:BlA1BGSc0
>>912
多目的型のお手本のようなスキル振りですね。

分身9→10
意外に輪の広がりが大きくて逆に使いにくくなる可能性も

クラウチングと念花以外に候補をあげるとローキックなど
いかがでしょう?

915 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 17:00:54 ID:jdhck2qw0
  カ息
ポン◎◎
バサ◎◎
ソウ△○
阿修△○
スト◎◎
ネン××
喧嘩○○
グラ△○
レン◎◎
ラン×△
スピ△○
メカ×△
エレ×○
バト○○
サモ×△
学者×○
イン◎◎
物退◎○
魔退×◎
クル×△

916 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 18:11:12 ID:geFJSaDE0
>>905
その立ち回りやるネン入れるくらいなら、大抵の人は同Lvでガッツ・スチベン装備のスピ入れると思います。

917 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 19:43:24 ID:Es1OtrRY0
>>915
なんで念は××なんだよ?
多少接近戦もこなすなら最低でも△○だろ
ランメカサモは××でいいと思う

918 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 19:50:46 ID:r15kMKZ20
>>917
>>915は支援をする優先度の表だろ
他の念に支援する念はいないだろ

919 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 19:52:32 ID:Es1OtrRY0
自分という枠が欲しいな、念=他の念の前提なら

920 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:52:42 ID:DqOvM6yI0
>>915
今の念スレではそんなん貼っても意味無いと思うぜ。
そういうの理解しているorこれから理解出来る念は身内に囲われてるだろうし。

921 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 02:09:47 ID:Mo7Eb1j6O
自分にどの程度カイ息吹が有効くらいさすがにわかると思う。

922 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 02:24:59 ID:FaE6.zOU0
>>905
色々半端すぎるが、カイと息吹Mなら狩り専のPT型なら問題ないと思う。
でも野良なら組む人によるかな・・・。
ただ、狩りでも塔は諦めた方がいいかも知れないソロはまず無理っぽい。

923 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 05:04:38 ID:BlA1BGSc0
>>905
支援型の場合、組むPTメンバーによっては自分が最後の生き残りに
なる事も多いのでいざという時のスキルもあった方が良いですよ。

とりあえず、念花&雷鳴Mあれば適正K普通ダンジョンならなんとか
なってます。

924 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 07:14:10 ID:oIvJ4Bfw0
そういえばもうサザフはみんな切っててサザフM持ちの念いないよな
俺は>>905には頑張ってほしいと思う
ちょっと気になるところは念花をどう育てるかだなぁ
雷鳴と念花が何とかなればかなり面白いと思うよ

925 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 09:54:38 ID:aCedLut60
>>924
はい!ここにいます!
59だけど>>870状態です

926 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 11:41:00 ID:ik2cFXHUO
このすれには決闘する人はいないのか…?
決闘でサザフなかったらどうやって勝つんだ

927 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 12:17:06 ID:CjWgxprI0
3:3じゃ必要度下がるし。最近決闘しかやってないけど、サザフ見たの一人だけだなあ。

928 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 12:18:51 ID:aCedLut60
最近決闘行ってないなぁ
火力落ちまくりでどうにも
黄段から白まで落とされたから仕様変更までは行かないことにした

929 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 13:06:59 ID:2u0nosIs0
1:1ではほとんど見ないよねネンマス
この間結構強いの見たけど楽しかったな。

930 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 14:33:25 ID:.RvBcKlA0
光耐性装備は安いのが多いから簡単に光耐性上げられる上に
念は光属性以外は雷鳴とサザフしかないときてる。
最初から不利なわけで、以前みたいに螺旋が強いならまだしも
今の仕様じゃ好きこのんでタイマンしようって念はいないだろうね。

931 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 15:07:57 ID:nhkTocAEO
次スレのテンプレに専ブラ使ってIDをNG登録する方法も載せたいな、
全く念と関係ないけど。

前スレ後半から張り付いてるID一人のせいで荒れすぎだろう。

932 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 15:18:16 ID:4GqGREGU0
毎日毎日塔で、コエンシャク探索の日々・・・
なんだかんだで、クリーチャー無しでも40階超までは普通にいけるようになってきたが、
あのスピッドうざすぎだろう

933 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 16:30:27 ID:tISysYJc0
どうしても塔苦しいなら ご助力しますぜ 
「念壁の中で戦うでござる!!」

934 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 16:33:32 ID:.RvBcKlA0
塔に念複数で行くのはなかなか楽しい。
交互にバリアしてると今まできつかった所もどうにかなるし
爆砕だらけでひゃっほう出来る。

935 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 16:46:31 ID:tISysYJc0
42Fで爆砕だらけにするとPT壊滅の危機なのが楽しいです(・ω・)

936 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 17:00:39 ID:Ciuc1Nlo0
ネン3で塔行ったらやっぱ楽しかったね。
ただ30階で起き上がりの乱射くらって一瞬で全滅したのは苦い思い出。
野良だったからもしかしたらその2人はこのスレにいるかもしれないw

937 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 17:18:39 ID:jdhck2qw0
サザフって何?

938 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 17:23:22 ID:PCQ7N4TU0
>>937
wikiを見ると即幸せになれる

939 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 17:25:02 ID:PCQ7N4TU0
と思ったら思わぬトラップ
サザフは改変前の獅子吼。

サザフのままでよかったのになぁ。

940 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 18:16:48 ID:8rb4SYDU0
改変前から「サザフとか訳わかんないもの召還してるんじゃない!
がおー言ってるだけだ!」と言い張ってた私には名称変更は地味にうれしかった

1:1やトナメやってるけど尊どころかどんどん落ちてる10段
今の仕様だと念は上に登るの厳しいのかね…

941 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 18:49:25 ID:.RvBcKlA0
光耐性低い鬼にすらカモられるからねえ

942 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 19:08:42 ID:8rb4SYDU0
いや、鬼には相変わらず有利は付いてる
むしろ今決闘での鬼の数減ってきて…
ほかの職より有利に戦えてた学者が決闘から締め出されちゃったしね
確かに学者は強いけどクイック装備のレンジャーやBM、
そもそも殴れないインファやグラよりまだ勝負になった

決闘での属性抵抗効果は半分になってるから勝ち目のない相手ってのがいなくなったのは気持ちいいね
前は光抵抗100↑とかされたら泣いていじめられるしかなかった

943 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 19:44:11 ID:B5S.Ctm20
>>932
節子、そいつスピやない。レンジャーや

944 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 03:26:48 ID:VFMI4E8E0
ネンマス使いだして間もないけど、
このスレを見てたおかげで躊躇無くウィスプに念弾撃てました。
ウィスプに念弾撃たないでと言われたけど当たらないから大丈夫だと反論できました。

945 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 05:07:05 ID:kipx5jp20
塔称号クエようやく半分きて、ソロ専で毎回クリア出来る訳じゃないけど
1回で30ー35分とか普通すぎて5回行くリアル疲労度の方が保たない
狩り専振りの人でクリアタイムの平均教えてくれないか?

946 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 11:58:32 ID:NCrYZJ7o0
クリアできないけどこの前40階まで登って37分だった…

947 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 14:18:12 ID:Es1OtrRY0
>>942
>鬼に有利
いつの時代の話だよ?w
ポンbsk阿修羅に念が有利とかありえんだろ
ソウルは知らんが

948 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 15:18:05 ID:tdO74RHMO
ウィスプ当たらなくても状態異常が反映されて感電する事があるから
使わないのが一番だぞ…

949 名前:942:2008/09/27(土) 15:20:25 ID:itj/Jm2o0
昔は一方的に勝てた、今は5分以上の戦いができる…ってとこでしょ
>>947はどういうパターンで負けるんだい?アドバイスできるかもしれない

ってただ書いてもアレなので私の対鬼の勝ちパターン書いとく。

ポン>序盤(開始〜15秒)はチャージクラッシュを空振りさせてから殴りに行くのが基本、
先手を打とうとしても相手を序盤襲うことに対するメリットはあまりない、
特に開幕にODやオートガードを使われたらヘイスト取られてでも即壁>爆砕の順で逃げ逃げ

中盤(〜40秒)は獅子、錬気を狙うのが一番 居合いだけを警戒すればいいので縦からプレッシャーをかけよう
このあたりから爆砕と壁を交互に使い、相手の行動範囲を狭めていこう ヘイスト確保すべし
序盤につかった相手のバフが切れたなら雷鳴速攻もあり

後半(40秒〜)は相手の大技警戒が最優先、爆砕か壁が常にどちらかある状態を作れば
猛竜は空振りに終わらせやすい 壁>即怒涛で相手を削り、相手があせって猛竜つかってくれればしめたもの
雷鳴でさらにちまちま削っていこう

950 名前:942:2008/09/27(土) 15:31:33 ID:itj/Jm2o0
BSK>序盤はとにかくラッシュ!特に爆砕は惜しまず縦けん制に使うこと
空中連続に爆砕を引っ掛けるように使い、ダウンを奪ったら壁をかぶせて追撃に使おう
壁や爆砕を防御に使う暇なんてない!
中盤以降、ってかフレンジかけられてしまった場合はこちらも大技が使えるようになるまで
けん制気味に戦おう、相手の残りHPが少ないからと殴りにいくと痛い目にあう
あくまで獅子や壁、雷鳴に頼るように丁寧に。BSKには特に使いやすい大技がないので
時間はいくらかけてもこちらの有利にしかならない。あせらないこと!

ソウル>鴨。螺旋改変によりケイガが簡単にはがれる為ものすごくやわらかい
ラサには注意しつつ、カイ息吹で安心して殴りにいこう

951 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 15:39:03 ID:R03Bvx4s0
>>945 狩り専で最高23分 遅くても30分はかからないかな。
   クロニクルも終わったし塔称号もあるので軽く眠りに入ってしまった。

952 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 15:42:57 ID:Es1OtrRY0
下手な鬼には立ち回りで完封できるんだが
ある程度速度装備をそろえてきた鬼だと攻撃避けるのがとんでもなくしんどい・・

ポン チャークラ空振りしてくれない相手はきつい
分身爆砕バリアなど出してもリーチの長い居合いとか鬼裏で消されるし
軸合わせても3段が怖いから出来ない、疾風でせめてもAG背面で(ry
何よりポンに一回でも浮かされると5割以上減らされるから一発逆転が怖い

bsk フレンジをかけさせないように立ち回ろうにも
bskのほうが暴走などで逃げ切ってからかけることも出来るんだよな・・・
念は相手に張り付いて戦うようなキャラじゃないし
フレンジ後のA連打の範囲が驚異的で中距離での念の行動はほとんど潰される(不屈詠唱以外)
雷鳴かかった状態でもフレンジA連打には判定負けしてる気がするんだよな、持続たったの20秒しかないのに
そして崩山撃、これの範囲が見た目よりも大きく、遠距離で安心してるとこれの衝撃波に巻き込まれ浮かされて体力6割以上なんてよくある
立ち回りでは負けてないと思うんだけど、ダメージ差でとにかく絶望的に不利

阿修羅はあんまり数いないから強い人と何回かしかやった覚えがないけど
不屈開放から(ryで何すればいいのか分からなかった

953 名前:942:2008/09/27(土) 15:53:07 ID:nqCBXmgI0
阿修羅>序盤からヘイスト発生地点を爆砕か壁で確保!何より壁際に追い詰められるのが怖いので
常に中央付近に陣取り、縦から速攻勝負に行こう 爆砕は縦の攻撃として使うべし
爆砕の影に隠れつつネンタンけん制なんてもってのほか 即地裂が飛んでくるよ
時間がたてば経つほどこちらが不利になるので錬気や獅子を惜しまずぶっぱなそう、
確実に当てようとすると地裂と波動のカウンターが痛い

30秒を超えたら相手は炸裂や不動解禁、もう素で殴りにはいけない 殴るなら雷鳴をかすらせるようにいこう
このあたりから爆砕&ネンタンけん制のほうがいい、獅子や錬気をダメージソースにしよう
特に怒涛は阿修羅には移動しつつ攻撃できるスキルがほとんどないためかなり有効
壁クールが終わり次第即狙おう

ソウル以外に共通して言えるのは「リカバリが高い相手がいる」ということ
一度疾風からの地上コンボを失敗した(割り込まれた)なら、疾風からスプレTにつなぎ起き上がりに追撃…のほうが
安定したダメージを叩きだせると思う

954 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:13:03 ID:nqCBXmgI0
>>952
チャージ空振りしてくれないポンは怖いね、たいていそういうポンは割り込みに使ってくるし
ただ、居合いと爆砕の交換は悪くないと思うんだ
壁との交換だと痛いけど、居合いを爆砕につかってくれればその後の獅子や壁がかなり安定する
相手が居合い使えるようになる15秒以降で爆砕を意図的にだし、その後の縦攻撃を安定させるのはいいと思う
AGは開幕に使ってくるタイプが多いはず、20秒で切れるから逃げていいんじゃないかな

開始10秒までのBSKには意地でも張り付くべきだと思う、ゴアと崩山もったただの鬼だよ?
フレンジ使われると雷鳴が届かなくなるってことに大してはいい手があるんだ…!
虎迅取ってる?取ってないならダッシュ攻撃超おすすめ
範囲が銃のハンドキャノン以上にあるので普通に真っ向から立ち向かえるはず、もちろん揺さぶって背後を取るのが一番だけど。
ダウン奪ったら爆砕か壁重ねて追撃(錬気お勧め)、雷鳴ジャンプ攻撃のかぶせ、RF範囲外からの獅子。
この3択を迫ろう!RFさえなければBSKの起き上がり際の攻防はかなり弱い部類に入るよ

955 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:23:35 ID:Es1OtrRY0
開幕10秒のbskはたしかに性能よくないけど
使ってる中身もそれ承知で慣れてるから対策色々立ててるんだよね
あとbskはHP45000とか超えるやついるから、念で爆砕(もしくはバリア)で連続して起き攻めに成功しても体力6割削るくらいが限界
その後こっちのスキルのほとんどがクールタイムって時に相手に逃げられてフレンジかけられて
大逆転負けってパターンがかなり多い
念にもうちょっと火力があったらいいと思うんだよな、1チャンスを勝利に出来るくらいの力が欲しい

956 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:36:27 ID:nqCBXmgI0
>開幕BSKの対策で6割削るくらいが限界
それくらいでいいんじゃない?あとはもう殴らずに獅子スタンから錬気だとか
雷鳴かすりあて、壁クールまで逃げ切れたらぶっぱ錬気、怒涛と
遠くから4割削りきるのはそう難しくないと思う、残り4割になったとこで立ち回りを変えないと
血十字かかったBSKは怖すぎる

>1チャンスを勝利にできる
改変前の錬気にはロマンあったよね…今のすごい当てやすさも捨てがたいけど
範囲とノックバックだけ改変されてたらなあ さすがにうぜえ言われそうだ

957 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:41:03 ID:Es1OtrRY0
体力6割削ったところでなぁ・・・
向こうにフレンジかかった途端、こっちは1ミスで即死出来る状態になる
チキン気味に逃げ回って削り殺せるとはいえ、人間だからミスがあるし
bsk相手はしんどすぎるわ

958 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:50:49 ID:nqCBXmgI0
楽に勝てるような職だったら苦労も研究もそもそも相手もしてない!
むしろ相手の1ミスで即死させるのがBSKの強みともいえるのだから
そこを封じるしかこちらの勝機はないよ
その1ミスを減らす練習だね…

959 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 16:58:16 ID:Es1OtrRY0
楽に勝てないからこそ
bskに有利は絶対ありえないと言ったんだよ・・・
楽に勝てる相手だけが有利と言えるだろ?

960 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:01:57 ID:nqCBXmgI0
楽に勝てるってのはソウルとかのことだろう?
有利=勝率6割以上と想定してるのだけど…
10回やって2回とか1回しか負けません!とかなら
そりゃ圧倒的〜だとか相手にならないほど〜とか頭につくんじゃない?

ごめんねソウル持ちの人。改変で調子乗ってゴメンね。

961 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:07:41 ID:Es1OtrRY0
bsk相手に6割も勝てるのか・・・
すごいなぁ本当に
俺は黄色段以上のbsk相手に10回中5回も勝てたらめずらしいわ

962 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:16:10 ID:nqCBXmgI0
>>940
勝てなかったらとっくに10段なんかにいないよ…
ただでさえ念キラーのクイックレンジャー大量繁殖だってのにっ

むしろ私にクイックレンジャーの対策を誰か教えて;;

963 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:36:20 ID:vdTgnDJIO
>>940
今シソン1だけどちょっとずつ増えてってる
でも三段レンジャーに三戦ニ敗とかよくある
たまに三敗もね

964 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:41:17 ID:nqCBXmgI0
統合でやってる職一覧とかいうのどこかで見た気がする
18人中レンジャー8人とかそんなのだったような
それを見て私は泣いた。

実際見る前に統合いった時は1−6トナメで3人レンジャーとかだったから納得

965 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:43:17 ID:nqCBXmgI0
グラは勝率いいんだよね…対レンジャって。
やっぱり金剛砕なのか?狩捨てることになりそうだから嫌だ…

966 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 19:39:21 ID:tISysYJc0
>>945
大体平均15分くらい
UF集中 どくろアミュ パロマンネックレス パロマンリング
ヘルカリウムorパワスナ

967 名前:945:2008/09/27(土) 20:19:30 ID:kipx5jp20
答えてくれた人感謝
普段決闘まったくしないのでコンボがうまく出来ず
時間差が生まれるのかな?
ミューズMCはあるけど、スプサン爆砕共に1なのが大きく悔やまれる
40F以降念弾をHAorメカ相手にぐらいしか使う機会がない

ちょうど決闘話が盛り上がっているので参考にさせて頂こうかと思うけど
俺の実力じゃ到底無理そうだ・・

968 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 20:35:35 ID:Es1OtrRY0
平均15分って・・・45Fクリアして15分なら神タイムだな・・・
俺はストでも20分くらいかかるんだ

969 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 21:17:27 ID:SsvyM3DE0
念のエロイ先輩達に質問なんだが今41コメットセット装備なんだけど
これで50までいけるかな?
ちなみに防具ってセット効果に拘らず
各部位ごとにいいの付けていった方がいい?

970 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 21:46:35 ID:aCedLut60
>>948
フラグレは爆風コピー、念弾は飛ぶオブジェをコピー
あとはわかるな
>>969
問題ない、よっぽど螺旋好きとかでもない限りフレイアまで十分いける

971 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 22:02:08 ID:.RvBcKlA0
平均15分って事は15分より速い時もあるのか。凄いなー。

972 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 23:17:34 ID:bLFdekRw0
>>948
ワタシが思うにスプレ→落雷ドガーンてのよりは念弾撃ったほうがいいと思うの

973 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 00:36:33 ID:YjM9FtqYO
グレアリンの落雷もコピー対象だし放っておくと危ないしなぁ
さっさと念弾うってコピーさせたほうがいいに自分も一票

974 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 00:58:34 ID:sFhmyYFU0
ソロで45Fクリアしたことはないが。
野良で適当にスト拉致してくれば
ペアでなら毎回そのくらいのタイムにはなるな
ソロで15分か、是非どっかに動画上げて欲しい。
自分の場合、40階辺りから無理ゲーになってくる。

975 名前:942:2008/09/28(日) 02:42:23 ID:z1JEIvnA0
狩振りっていうか完全塔振りなんだろうか、スキルも聞きたい…

狩&決闘振りの私は23〜25分だねえ
ただしクリアが安定しない…ござるは呪われてしまえばいい。

976 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 04:25:35 ID:H22RerAM0
皆さんの書き込みをみていて不安になってきたので少々アドバイスをお願いしたいのでスキルを…

バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【  】   古代の記憶.            【 】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【5】   キャンセルスープレックス.     【M】
スープレックスサンダー...    【1】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【5】   幻影爆砕.              【 】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【 M 】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【5】   キャンセルミューズアッパー.  【M】
ハンマーキック          【1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【5】   疾風脚.                【1】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【 】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【M】  獅子吼.                【 】
雷鳴.                  【 】  練気.                  【 】
光衝怒涛.              【 】
千念花.                【 】   念花.                  【 】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

現在レベル31の念マスで決闘3 狩り7でやりたいなと思いながら振っているのですが、
今後のスキルでは雷鳴、練気、光衝怒涛、念花をMにしようと思っています。

余ったSPで古代M 不屈Mを取るか、
何かのスキルレベルを削ってスプサンMにするかで迷っています。

スプサンを緊急回避と割り切って他の火力UPの古代を取るか…
塔や決闘、混戦で便利な不屈を取るか…
スプサンを火力&感電メインとして使っていくか…

スプサンはよく使うのでMにしようかと思っていたんですが他の二つに比べてSPが…
削るとしても何を削っても大丈夫なのかわからず…だったら古代か不屈で(ry

とこのような感じなので、よろしければどうかアドバイスをお願いします。

977 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 06:03:53 ID:z1JEIvnA0
決闘もある程度やりたいのならまず獅子吼Mがほしいかもしれない

塔でも不屈は対多数には有効性薄いし、第一決闘で不屈が必要になるといったら
壁、爆砕、獅子吼のどれかになるはず
うちクールの短めの二つを切ってるのなら不屈はほとんど機能しないと思う

螺旋Mもいまいち、それ自体のダメージよりスプレTの強化、感電回収に使うのが主
スプレTをどうするか迷うくらいならまず螺旋を5にとめて、様子見ながらあげてみたらどう? 
キャンセルスプレはまずスプレTをダメージ源としてみたときのものだし、優先順位が逆転してるよ

念花Mは…たしかに強いけど道中で使うには過剰火力だし塔や決闘では完全に捨てSPになっちゃう
1でいいんじゃないかな

スプレTをよく使うのであれば優先的にとっていいと思う 塔、決闘での活躍が期待できるよ

コメント通りのスキル振りだと塔で泣く…かもしれない

削っても大丈夫なスキルといったら怒涛、念花、カイ、螺旋、壁をすこし…あたりになると思う
最優先で取りたいのは…爆砕1、スプレT、ミューズMじゃないかな

978 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 06:14:14 ID:tISysYJc0
うーむ・・・動画かぁ
自分のPCで塔やりながら 録画ってのは厳しいものがあると思う
だれかに協力してもらえるならば

自分がプレイ もう一人が2F辺りで脱落→撮影
みたいにできればいいかなぁ
EXプレイになるから ござるの威力とstuckで途中力尽きるかもしれんが・・・

979 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 06:37:57 ID:z1JEIvnA0
とりあえず装備とスキル振りだけでも聞きたい!
やっぱり古代と爆砕M?なんだろうか

980 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 06:58:49 ID:BlA1BGSc0
塔EX念ソロは誰がやってもgdgdにしかならない気がする。
本格的に動かれる前に先制で倒してしまうとかできなくなるし
なにより念ですらMPがやばくて手加減するしかなくなりますね。

981 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 12:05:21 ID:9e6dI0SY0
>>980
さすがにMPは足りるんじゃないか?
ソロ(N)だとMP回復なしでいけるんだが。

982 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 13:15:34 ID:N7gLpX8Y0
ネンマスの狩りで使うアバに関しての質問です
顔 胸 ズボン 靴 のお勧めの能力は何でしょうか?
現在、顔と胸は攻撃速度 ズボンは物理防御 靴は移動速度 をつけています
変えたほうがいいものがあれば指摘の方お願いします

983 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 13:53:21 ID:Y89/pwRU0
>>982
プレイスタイルやスキル振りでも変わってくるんだから
いきなりお勧めの〜って言われてもどうしようもない&過去スレ見ればいいじゃない。
自分で好きなのにすればいいと思うよ。

984 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 14:43:52 ID:BlA1BGSc0
>>981
何いってるんだ!養殖してた時に42階後に雷鳴使えない時は冷や汗かいたぜ
と書こうと思って念のため確かめたら
1回目 最上一個余って余裕
2回目 MP半分あまった
3回目 ナイトナ死亡
4回目 最上一個余って余裕
5回目 80%ほど余った
すみませんMP十分足りました。 
雷鳴2・3回&クール毎支援&ペット使っても余ったから言い訳できね〜
余程ドロップが悪かったかスロットからはみ出たのをスルーしたぽい。

985 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 14:45:06 ID:NCrYZJ7o0
>>981
たまにだけど、30階のクルセ相手に1/3くらいMP使っちゃうことが…

986 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 18:53:57 ID:3Bp0Pc2k0
時間かかってもいいなら、殴りだけでパターンにはめれるよ

987 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 22:19:23 ID:H22RerAM0
977様ありがとうございます。アドバイスを参考にシュミレートしたのですが、
獅子はSP的に取れない感じに・・・

バックステップ            【M】  キャンセルバックステップ.    【M】
投擲マスタリー          【  】   キャンセルアイテム投擲.    【  】
不屈の意思.            【  】   古代の記憶.            【 】
物理クリティカルヒット       【  】   物理バックアタック.        【  】
魔法クリティカルヒット       【  】   魔法バックアタック.        【  】
跳躍.                  【  】   クイックスタンディング...     【M】

スープレックス.          【5】   キャンセルスープレックス.     【M】
スープレックスサンダー...    【M】   クラウチング.           【  】
金剛砕.                【  】   金剛.                  【  】
分身.                  【5】   幻影爆砕.              【 】
念弾.                  【M】  キャンセル念弾          【 M 】
蓄念砲.                【M】  サンドスロワー          【  】
ミューズアッパー          【M】   キャンセルミューズアッパー.  【M】
ハンマーキック          【1】   キャンセルハンマーキック     【  】
ローキック.             【  】   虎迅連撃.              【  】
コンドルダイヴ.           【5】   疾風脚.                【1】

カイ.                  【M】  息吹.                  【M】
太陽のカーテン..         【 】   念障壁.                【M】
螺旋の念.              【5】  獅子吼.                【 】
雷鳴.                  【M】  練気.                  【M】
光衝怒涛.              【M】
千念花.                【1】   念花.                  【1】
ネックスナップ            【  】   毒塗り               【  】
崩拳.                  【  】

というスキル振りで進めていこうと思います。
50前半でSPが100ちょいあまるのでその時に爆砕1を取ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

988 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 04:03:44 ID:br4n.4mU0
やっとオレの念が40になった 雷鳴のかっこよさに連発してQが…
そしてやはりコメット肩がみつからない
今 ショルダー 祝福上着 ベヒモ知能セット下着腰 コメット腰 ベヒモ知能足
なんだけども コメットがこのままみつからない場合 知能肩上着セットにでもかえておけばいいだろか?
40↑からコメットセット以外で過ごした念子さん いたらちょっとコメントお願いー

989 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 04:54:29 ID:.RvBcKlA0
肩は現物よりもレシピ探した方が早い

990 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 09:17:59 ID:Es1OtrRY0
>>988
サイレントフレイア装備できるまでセットに拘る必要がない
どうせ40→50なんて2〜3週間で終わるし、通過点装備に金をかけても意味ないわ

991 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 10:11:07 ID:CjWgxprI0
俺はその2-3週間寄生っぽく生きるのがたまらない

992 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 15:41:24 ID:Es1OtrRY0
40台なんて武器紫未強化&防具適当(ショルダーとか妖精上着とか地域混ぜ合わせ)でも適正EX(かM)ソロれるだろ
覚醒クエなんてソロで霊魂溜めて養殖連れてってもらえばいいし
40台の時点で適正PT組む必要性がまったくないわ
むしろ地雷率がすさまじく高い分ソロしたほうが効率がいい

993 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 18:35:01 ID:VFMI4E8E0
こっちはコメット肩は見つかったけどベルトが無い・・・
自分の技能と性格じゃ50いかないだろうし揃えときたいなぁ

994 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 20:00:17 ID:SsvyM3DE0
エロイ念の先輩に質問なんだ
ウィスプいる部屋で戦う時は念弾以外のスキルは
ぶっぱなしても大丈夫でしょうか?

995 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 21:00:47 ID:DIO18UFI0
だーかーらー。
念弾使ってもいいって。そういう認識の人がいるから困る。
ウィスプがコピーしてくる念弾には一切当たりません。

ペアで自分にも相方にも当たらない事を何度も何度も確かめた。

コピー念弾は当たりません!!!  誰か広めてくれ・・

996 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 21:21:39 ID:Q5h.gG/20
コピー念弾は当たらないけど
たまにコピーのエフェクトだけ残って
PTメンバーに嫌がられたことがあったんだよな…。
確かにコピーは当たらないけど、嫌だと思う人もいることを頭の隅にでも置いておくといいかも。

997 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 21:52:22 ID:.RvBcKlA0
そんなのを嫌がる人と組むのが嫌です

998 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 22:53:50 ID:bGz6i.Jw0
先日までの私は、息吹とカイを5止めにしていました。
なるべくカイ息吹を切らさないようにしてるんですが、ギルド員からも誘われず、野良では1回Dに行くだけで抜ける人が多数居る日々。

今ではレテを飲み、カイと息吹をM振りにし、カイに至ってはブースト4で143%の効果。
すると、今までの日々が嘘のように、ギルド員からはPTに誘われ、野良PTでも一部を除いて喜ばれるようになりました。
取ってよかったカイ息吹M。

変わりに切ったスプサンや螺旋に敬礼

999 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 22:57:38 ID:aCedLut60
>>998
カイ5止め螺旋5スプT1でサーセン
カイLV14で143%ってブーストにしてはすごい微妙な気が・・・

1000 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 22:57:44 ID:bGz6i.Jw0
そういや新スレが無いようだから立ててくる。


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