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第二回 PTプレイについて語ろうか
1 名前:>>1さん★:2008/08/25(月) 01:32:37 ID:???0
前衛にしてもらいたい動き
後衛にしてもらいたい動き等

各種スレで頻繁に叩きあいが起こっていることだし
さぁ語ろうか

2 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 02:07:04 ID:nNUYJRrw0
>>1
とりあえずBBQを放つランチャー以外のやつと招待状ダッシャーは消えていなくなってください。

3 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 03:06:42 ID:fuIw8kNYO
>>1

>>2
BBQするランチャー以外のやつが消えたら酷い事になるぞ……

とりあえず白字武器は帰れ

4 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 03:32:40 ID:pOS6rV/w0
>>1

一応前スレ貼ろう
PTプレイについてでも語ろうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/

5 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 06:34:23 ID:V6De4qcY0
>>2,3
こっちへどぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219041515/l50
スレタイの限定って、掲示板の限定PTのことじゃないんで
あいつが要らないとかそういうのは、こっちで思う存分吐き出して頂きたい

6 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 06:35:05 ID:VS7090Fs0
>>1

BBQするランチャーってあれか
敵に近付いてBBQ→クール逃げ→BBQ
ってのがダメなのか
それとも単にBBQを使うランチャーがダメなのか

7 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 07:54:48 ID:autsCPT2O
>>1さん乙です
>>6
>>2の人が言いたいのはランチャー以外の銃職が使うBBQの事じゃない?

8 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:00:05 ID:2GtV7s3.0
ランチャー以外でも、上手い人は絶妙なBBQの使い方をするよ。
もちろん敵の真ん中で皆がフルボッコしたりしているときに
空気を読まずにはがしたり
一人群れからはぐれて一人でBBQしてるような下手っぴさんは問題外として、
敵をまとめたり、ダウンハメの一歩にしたりと、適所で使えばBBQは輝く。
あれは、火力のみを求めるスキルじゃないんだ。
使い方次第では、BBQが神スキルなのは、熟練者なら誰でも知っている。

>>2さんは上手い銃と組んだことがないのかな。

9 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:06:03 ID:NFlp2t1E0
自分:メカニック PTメンバー:ランチャー

手榴弾→敵倒れる→ランカン→KYすぎるBBQ→ファーイオ!!(当たらない)

こうですね、わかります。

10 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:11:42 ID:XeWsh2h20
つまりまとめるのが下手でKYBBQ乱発の俺は
ソロ専やってろって事ですね、よく分かりました

11 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:13:58 ID:/Q0D.Kl20
上手い人や、気配りが出来る人なら大抵の人と合わせられる
ずっと浮かしっぱなしだとか、こかしっぱなしだとか周りが一切参加できないようなら
直接言えばいいだけ

12 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:20:56 ID:QNAcRDTU0
おまいらランチャー大好きだなw
BBQもだが、上手い奴が使えばジャック、マッハも敵寄せるのに便利だぞ。

あと前スレで994に絡まれたんで返すか悩んだが返してみる。
強職厨かもしれんが、ストも持ってるからこそペアならこかさんけど?
それこそ強化火炎とガトで回せるんだから、ガトが光るじゃん。
50以上の4人PTなら余裕でぶっぱするけどな、ちょっと浮くくらいでハメした方が安全だし。
それくらいになるとランチャがこかさなくても他職がこかすよ。

13 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 12:34:44 ID:MSTIyRZo0
ch15で変なやつに遭遇してしまった。ガンナー系のやつで早々に死んで
放置しているのに、戦っている人に遅いだの弱いだの罵詈雑言。
俺が言われたわけじゃないけど、しばらく気分が悪かった。

14 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 12:45:54 ID:lRJKZ/BcO
うまい人はホントにうまい(;´д`)
あ、陣から1匹にげてサヤ当たらない。
そんな敵をマッハやBBQして入れてくれるランチャーが好
サヤ引いて凍らせる前に陽子爆弾でちらかすランチャーは嫌
1秒先に自分がサヤはればいいと思うけど……
あ、サーセン

15 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 13:33:31 ID:WKeieKOIO
>>13
天城チャンネルにいったら大体そうだよ
この間気分よかったから無料養殖してたら遅いんだよ雑魚って言われた(´・ω・)

16 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 13:42:58 ID:R9UOAncc0
銃と鬼は8割が厨だからな。
諦めるしかないよ。

17 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:09:17 ID:WdDqSHpIO
>>16
何その偏見

18 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:30:23 ID:VS7090Fs0
>>16
お前まだ煉獄オンラインだろ

19 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:36:46 ID:PvdU52Eo0
ノース↑とかビルとかしかやらないと地雷には滅多に当たらないぜ。
むしろ装備的に適正ちょい↓の紫セットだと、自分が地雷な気がしてくるから困る。

気づいたらテンプレ話し合う余地も無かったから立てちゃったけど、
チラシの裏(&裏裏)とか限定とかさっきできた地雷思考とか誘導入れるべきだったかな?

20 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:44:16 ID:rUOAxlYQ0
謝罪あげ

ディレの剣聖です
今日入り口で限定PTを組んでくださった方
途中で裏鬼連打状態で最後まで
ずっと足を引っ張ってしまい申し訳ありませんでした。
キーボードが壊れてしまいチャットも移動も不可でして
他のスキルも何もできない状態でした。
唯一マウスのみ使えたので回復を飲んだりしていましたが
本当に申し訳ありませんでした。
すぐに退出する事も頭に浮かんだのですが
限定クエストの特性上出る事もできず
あのまま迷惑をかける方がマシだと判断しました。
必死でキーボードを取り替えたりしましたが結局最後までダメでした。

今はキーボードを買い換えて且つシステム復元をして復帰した次第です。
迷惑をかけてしまった方の名前をメモにとりメールを送ったつもりですが
もし何らかの手違いで謝罪が届かなかった場合を考えここに謝罪いたします。

21 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:52:42 ID:PvdU52Eo0
・・・・・・・・・・書くなら公式じゃないかなー?

22 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 17:12:39 ID:pUB5g1t.O
40台後半の野良でプレイスタイルや態度が悪い人に野良で会ったら装備見るんだけど、
最低でも適正紫+7前後の強さの武器もってる人しかみないな。
50超えてたら防具もなにかしらのセットつけてる。以前よくいわれてた青字無強化武器地雷はほとんど絶滅したんじゃない?

23 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 17:45:03 ID:btd7seQg0
45以上では地雷はそんなに居ないな
ベヒまでは地雷原だがPT組む必要が無いし
あと、職の少数派と地雷は違うからな(例:軽甲殴りネン)
まぁ少数派と地雷の違いは組まないと分からないが

24 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 18:17:00 ID:fS01Ss8Q0
とりあえずテラクエPTには最低でもビルNくらいはソロでクリア出来るように
なってから来てくだせい。
以上ビルKソロでカオス状態にして台風かけて楽しんでるトルネイドでした。

25 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 18:49:05 ID:joxKw3EMO
入ってすぐ放置はスゲー嫌い
狩り効率が下がるし部屋毎に待ち時間も苛立つ
2、3部屋様子みて確実に故意の放置とみなしたら他のメンバ誘ってPT抜けてる
当然回復費用は俺持ち
前クエ目的でPT作ってこちらの方が高LVで低LV狩場で放置いたから誘って抜けたんだが
あとから放置野郎に囁ききて
「なんで抜けてんの?あんたいるから俺放置したんだけどだって俺ら空気じゃん?邪魔しちゃ悪いから放置したんだけどねぇ」
(´Д`)

26 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:13:29 ID:QNAcRDTU0
10秒以内に復活しないのはリダがキックできるようにして欲しいよな。
あとクラ落ちたのかしらんけど固まった奴も。あれで何度街に戻るをしたことか。。。

俺もクエ消化にLv50位のランチャで第2連PT作った事あったけど、
死放置いたんで「一回戻りますね^^」といって戻って即キック、んで何事もなかったように一人入れて続行したな。
さすがに他メンバの回復費用まで払って戻るのはめんどい、けどやりたい気持ちは分かるなw

27 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:49:57 ID:VZefBXKc0
開幕放置なんて天城あたりしかいないだろうが、遭遇したらオイルで焼き殺して町に戻るな。
殺しておかないとソロでクリアする可能性があるからな。
「ソロでクリアしたかったらコンテニューコイン使ってクリアしてねっ!」って事で。
町に戻ったら、当然即ブラックリスト入力。
疲労度1消費はむかつくがそれが一番いい対処だと思うぞ。

28 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:45:20 ID:/vtzoqJ.0
PTプレイという漠然とした表現のせいだろうけど
どうも内容が限定PTスレと変わらなくなってきたな
白字ダッシュやら(生死問わず)放置なんて今さら語ることじゃないだろう・・・

29 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 21:36:48 ID:KSXjI.8U0
>>28
限定スレを隔離スレなんて言うから
正しい俺はこっちだぜーってのが増えたんじゃない?

30 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 22:21:40 ID:VUsefg6AO
BBQは遠距離アーマーを発動させなくするから強化物理防御のボロゾンビとか、全員後衛職のときには開幕で率先して使ってるけどそれ知らないで文句言ってくるやつもいるから困る。
群から外れた敵をBBQで戻そうとするもあとちょっとで届かない、そんな時に上ガト1発当てて前衛の攻撃の中に落としてやるのが最高です。

31 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 00:41:08 ID:PvdU52Eo0
>>1です
何だか誘導入れてなかったし、テンプレに愚痴関係の話を禁止してもいませんでした。
自分の拙さが申し訳ない。

第二回 PTプレイについて語ろうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219678628/l50
誘導とか入れて新スレ立ててきました。
なので、このスレは削除依頼を出したいと思うのですが、どうでしょうか?

自分だけの考えでやってしまった事なので、依頼するのは明日にしようと思います。

32 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 01:27:41 ID:mv.HmPKY0
削除依頼ってぽんぽん出すものでもないと思うんだけどな

33 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 03:14:33 ID:PvdU52Eo0

前スレ
PTプレイについて語ろうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/

愚痴等は以下のスレに
限定PT賛否両論スレPART19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219041515/l50
地雷思考スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219614220/
チラシの裏10枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210724015/l50
チラシの裏の裏 3枚目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219308675/l50

そうだね、思慮が足らなかったと思う。
でも、作ってしまったから削除依頼してくるよ。

一応誘導位は貼っておく。

34 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 12:52:06 ID:ka98dDdAO
>>30
激しくGJ。56才ブラに光がさしたよ。

35 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 18:58:13 ID:mv.HmPKY0
PTプレイを語るには他職をどこまで理解してるかに因るよね
スキルの見た目、効果、クールタイム、主流スキル振り事情などなど知っておくといいよ!ってものはあるかい?

36 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 20:27:26 ID:/vtzoqJ.0
質問の範囲が広すぎて誰も答えられないようだ

37 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 20:39:15 ID:mv.HmPKY0
広く集めたいから質問を広くしたんだが

38 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 21:23:14 ID:cCW14Ifg0
>>35
スキルが基本となるから、そんなもんでもいいんじゃない?
後はどの程度まで強化してたらとかの話にでもなるかと。

39 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 21:27:25 ID:1r/FlTBA0
え…えっと…
クルセの支援スキルは横軸は画面一杯+1/3ぐらい、縦軸はキャラ一人分ぐらいと
縦にかなり小さいんで、墓とかは注意してくれ!
クルセが詠唱ポーズのままじーっと立ってたら近寄ってみてくれよな!

40 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 22:25:41 ID:SsI1pipc0
ひどいもんだ。
野良PTで見て、wikiみるなり、動画見るなり、
いうらでもやりようがあるのに。

41 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 22:38:04 ID:mv.HmPKY0
意図したもの:各職の特徴が一覧になる。
実際の受け取られ方:ID:mv.HmPKY0は教えて君

もう無かったことにしていただけると助かります

42 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 23:45:59 ID:/vtzoqJ.0
エレランペア時の入り口
どちらも後衛 射程距離はランチャーのほうが広いが、近距離戦闘スキルがエレは少ないので、構成上あえてランチャーが前衛
盾にはランチャー開幕BBQサテ、サテに重ねて2人でQ一斉攻撃
鉄球はランチャーが火力を捨てて、ひたすらBBQパニその他で拘束し続ける 火力はエレに任せきる
ボス部屋は開幕ホロウ&火炎で雑魚殲滅後、アストラル→サテ陽子→ホロウ以外の上級魔法という順
アストラルへ確実にミラクル#サテを打ち込むために、ランチャーは開幕ミラクル無しで戦闘に臨む

全体としてエレの火力を安全に生かす戦い方
この場合エレは被弾で詠唱を止められるのだけはNG
ランチャーは火力が十分に出せなくてもめげない

Act5時代の身内狩りでの組み合わせのひとつ
何が言いたいかというと限定PTスレじゃないんだから、野良以外の話やペア・トリオの話があってもいいと思うんだ

43 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 01:36:06 ID:VS7090Fs0
どうでもいいけどランチャイは前衛がいないと戦えないと思うんだ

44 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 03:24:09 ID:v/umTM5o0
銃の投げはソロなら優秀だけど、PTだとほんと使えないよな。
野良で皆サクサクテンポよく行ってるのに、BBQで止めるのはやめてほしいわ。

45 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 03:58:29 ID:cCW14Ifg0
>>42
そういう話、いいと思うぞ。
でも、入口なら無理にランチャを前衛にしないで素直に後衛として火炎なりレーザーなり撃ってもらった方が良くないか?
それにランチャにBBQやパニがあるように、エレにもチリングやフレイムあるし、近づく敵の種類によって使い分けてやれば。
遠距離HAのは攻撃逃げしなきゃいけないと思うが。

46 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 05:42:10 ID:ldHRTwIM0
とある日のこと
部屋リダ>行ってもいいですか?
サモナーと俺と背景>おk
俺>(サモナー)さんスタミナ減ったままですよ
サモナー>いや大丈夫です
俺>回復したほうがいいと思いますよ(マナー的な意味で)
サモナー>心配しなくて大丈夫です(死なない的な意味で)
部屋リダ>いきますねー

そうですよね、サモナーは高いところから見物ですからねー


ランチャにも言えるけど、ほかのプレイヤーが命削って戦ってるのを
見物するような職ってPTには向かないと思うんだが・・・

47 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:05:48 ID:1r/FlTBA0
なんでチラ裏行かないのかな

48 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:22:37 ID:k7cjEJeM0
エレマスとランチャだと、まだエレマスの方が前に出れるんじゃないかなって自分は思ってる。
理由としては簡単に軸をずらして攻撃できるから。スキル構成にもよるけど。

ランチャのメインは重火器だから、>>42みたいに拘束目的以外だと前には出にくいと思う。
でもエレマスはフローレ・サンバ・チリング・フレームのうち2個ぐらいあれば
ちゃんと動けば殆ど被弾しなくて済んでる感じin入口。

もちろん布だから食らうと瀕死だから、安定しないのかもしれないけど、
慣れたらそこまで回復使う事態にはならないし。

LV45の時点で稜線Mとか蜘蛛Mがソロでいけてたエレマスなら、
ちょっと練習したら気分転換に前衛後衛チェンジ!も出来るかも。
自分は相方のランチャ後衛と自分エレマス前衛で45ぐらいまではペアしてました。

49 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:37:16 ID:SKbBHlOA0
サモって明らかに地雷って装備じゃない限り結構好きだけどなぁ
クルセでやってるときはサモに最優先でバッフかけていくし
前衛とかストライキングありがたがってるのかもしれないけど
本音を言うとエレやサモに知恵かけるほうが数倍大事
ストライキングなんて余裕であとまわしですw
バトメに復讐かけるのもおいしいし、幼女大好きです(もちろんクルセ的な意味で)

50 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:55:40 ID:k7cjEJeM0
サモナの好き嫌いは当然だけど人によるからね;
確かに前衛には敵の攻撃を誘発する場合も少なくないし、見にくい状態もある。
それにどこかで見た発言(→が)だけど、上手い人はソロしてるから…
野良でクエとか目的で来る上手い人が、そういう地雷サモと同じ目で見られるのは悲しい。


あとランチャーも目の敵みたいにされてるのが悲しい。
後衛だったら野良でよく見るエレマスも後ろからプルートランタンフロストとかだし、
ホローしててもぜんぜん危なくないしね。
ガトとかがこけてる所に攻撃があたらないのは確かだけど、
終始MAP全ての敵をこかし続けるようなPTは少ないと思う。

ガト火炎が全部あたらない、と思うかもしれないけど、
こけてたら前衛だって一部当たらない攻撃もあるんじゃないかな。
攻撃力は固定だけど、+13とかの過剰装備だらけの人達の中に入らなければ、
それなりにダメージソースにはなるはず。

何が言いたいかというと、
サモナやランチャを試しに1人1回ずつでいいのでPTに入れてみてくださいませ

51 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:57:28 ID:xx3Q8xAI0
PTできるオマイラが羨ましいぜ・・・。
あっちのPTスレはこんな何はイラネ、とか、このスキル取ってる奴はイラネ、とかそんな話でいいと思うけど
こっちはこんな動きしてくれたらウェルカムだぜ!っていう話でもしてれば話題が分かれるんじゃないかななんて理想
 
さて、俺の魔道学者なんだけども
ゴールデンタイムじゃなければなんとか4人PT組めるんだけど、そういうPTでは
緩急をつけた動きでがんばってる
部屋入ってすぐは反重力装置(黒猫の機械が出てくるやつ)に箒スピンを駆使してとにかく削り殲滅しつつ敵をまとめる
敵が減ってきたら
ダッシュ空中ジャンプ(斜めに箒で飛ぶ通称DJと学者スレでは言う)しつつ、
空中1.2(厳密には2.1だがそこはわかる人だけ気がついてください)
を出して敵をまとめつつ、ダウンハメをしている。
 
敵をまとめる動きを一番に考えて行動してるわけだが
他にこうしてくれると嬉しい、って動きは無いかなぁ?
ダウンハメをしてほしくない職とか知りたいな。

良スレになってくれますように・・・

52 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 07:06:15 ID:k7cjEJeM0
>>51
他のスキルはどれをとってるのかわからないけど、とりあえず感想

カライダーをハクドとか、他にも動き回るような敵に使ってもらえるとすごく助かる。
加熱炉は動きがすばやいとか、ダウンさせた方がいい敵には積極的に使ってもらえると良い。
マグマPとアシッドはミョジンのナイフ・犬や宮殿のニードル消しにも使えて嬉しい。

ドリルは見てるだけで嬉しくなる

53 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 07:13:06 ID:gw93MSEg0
サモがいるPTで空中コンボ中に掴み時間長めの投げを挟んでくれる人はきっとサモを分かってくれてる人

54 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 07:33:45 ID:d1Sk6m3UO
サモでPT組んだ時、フリグレ多用してくれたスピさんはサモの事分ってるなと思った。
逆にポン職と組むと浮きまくりで攻撃できないことも… まぁ犠牲するけどw

55 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:07:04 ID:1EYe6WEAo
ここ読んで初めて、他職の求めてる動きなんて気にしてないことに気づいた
初心者のおれにとってはすごくありがたいスレだよ

56 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:15:48 ID:GFvO6MFs0
阿修羅やってるんですが、炸裂はいいとして、不動ってPT時はあんまりやらないほうがいいですかね?
たまに使うんですが、見てるだけになる人とかいるので・・・

57 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:29:06 ID:k0VGO7f6O
当方、還暦のジェネなのですが、PTでやってほしいことと、自重してほしいことは具体的にどのようなことですか?
ウィスプにフラグレとか当たり前なのはなしでお願いします

58 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:32:22 ID:3wX3rDhk0
>>56
俺もメイン大暗黒天だが、PTでは不動は使わないようにしてるな。
火力はまあ、あると思うけど、結果的にPT全員で攻撃していた方が殲滅力あるしな。
同じ阿修羅とPT組んで、不動使われると正直ウザイと感じてしまう。
ソロで使う分にはとても優秀なスキルだと思うぜ。

59 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:34:55 ID:SKbBHlOA0
どうなんでしょ、
ちゃんと知能高めて刻印集めた不動なら
それだけで追撃いらずだから見てるだけなのかもしれないし。

魔道はよく言われてるようにブラックマントの軸ずらしが全てじゃない?w
他は実際のところみんなあんまり気にしてないと思う、ドリルは空気和むけど。
シュタとかレーザーとか阿修羅玉とかがマントでスカるのを見るとワr・・・悲しいな

60 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:47:53 ID:wFGpy27o0
みんな魔道のマントうざいっていってるからPt組んでみた

俺ストでポンケンは外れるわボーン外れるわ

つまりやめておね

61 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 09:52:57 ID:CUqKL8/I0
デスバイシャープ過剰武器乱射いくぜえええええええ
グラ まとめて引っこ抜く投げ
俺><
デスペをあまり舐めないでほしい
廃装備だとデスバイシャープ乱射で150kはでるんですが・・・

62 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 10:21:56 ID:QNAcRDTU0
>>41見てちょっとお遊びで作ってみた。
足りない所補完してみて、必要なかったらスルーしてくれ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

---------- 各職心の叫び βversion ----------
■鬼剣士
【ポン】
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、しかも無敵じゃないので使わないことも。
【阿(ry】
■格闘家
【念】
【スト】こかされると立ちコンボできません。
【喧嘩】
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】
【ラン】こかされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。
【スピ】
■メイジ
【エレ】アクティ、アストラル時はHAで動けません、守ってくれると嬉しいです。
【BM】
【サモ】契約召喚前に知能アップ嬉しいです。
【学者】
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】
【退魔】

63 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 10:22:21 ID:lxRZgF5c0
複数職を体験していると、この部屋ではこういった動きするだろうとか
こういう状況ならどう動くとかある程度予測がつくからPTメンバー見ながら動き合わせたりするけど
自分が全然しないまたは野良PTでもほとんど見たことない動きされると
そのPTにはいたくなくなる・・・PTって難しいデスネ。

64 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:07:20 ID:Js0p0mYo0
>>51
サブにメカがいる私はドリルをみると嫉妬します。何でメカでもないのにメカ操ってんだゴルアァァァァヽ(#`Д´)ノ
ゲイパン?ソロでしか使ってませんが何か?ダメージ云々の前に使うとUPになっちゃうから。

上手く使えば、敵を先の方に纏められて→メカドロ→ウマーみたいに出来るんだけどね。

65 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:07:24 ID:0Pm6klps0
>>61
それは打ち合わせがちゃんと出来てなかっただけ。
グラの立場から言うなら
「グラをあまり舐めんなよ 乱射の3倍の範囲の敵を1箇所にまとめられんだぜ?」

つまりグラがまとめたとこにデスバイ♯乱射で3倍の相手に150kなわけで。
連携が上手くとれなかったのは相手の所為でもあり自分の所為でもある。
お互いに反省すべきでレンジャ舐めんなとかそういう話では無い。
ホロウ投網スパイア掃除機等で敵持ってかれた系の話は全部そうなんだけどね。

>>62に補足
【ポン】前出て斬ります。でも浮かすな転ばすなって言われると幻影しかできません。えへへ。

【スピ】転ばしておkならフラグレ、転ばさない方が良ければ凍らせます。他人に合わせるのが上手。

【インファ】基本的にダウン追い討ち攻撃がほぼ無いです。転ばせると何も当たりません。浮きはおk。

66 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:19:53 ID:TRPXPBRc0
PTを組む上でこれだけはして欲しいと思うことを書いてみました。
関係なかったらスルーして下さい。

自分はこう決めてるから良いんだとかいう
自分だけの世界の常識は一緒にPTを組んでいる人には
全く関係無いので周りの人の職業に沿った行動をして欲しいのです。

解らなかったら聞いてみても良いんじゃないのか?

円滑に攻略する為、時には教える事や必要と思う。

67 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:39:17 ID:pOS6rV/w0
ソウル&魔道学者&魔退魔
「あの・・・折角ですから設置スキルの上で戦ってもらえるとありがたいのですが・・・
あぁ・・・また敵もってかれた・・・」

68 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:41:27 ID:.LIo/G4IO
>>61がよく考える必要がありそうな気が。
中の人次第ってのはあるけど、ちゃんとQ惜しまないPTなら
網、スパイア、ホローなどは前部屋で使ってなければ
当然先に使うって考えるほうが普通じゃない?
特に乱射みたいな局所集中火力、
適当に使うより何倍も効果出るんだし。
部屋移動からダッシュ即乱射とかの状況じゃないのかな。
ただ、グラもPTなら低空スパイアにすれば乱射範囲から出ないし
そこも問題だとも思うけど。

ホローは前部屋で大抵貯めるから
野良での合わせやすさ、群を抜いてるな、こう考えると。

69 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 13:15:55 ID:QNAcRDTU0
>>65
インファは30代で封印してるけど、
たしか基本攻撃のアッパーカット・Dボディ・チョッピン・竜巻は当たらなかったっけ?

70 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 18:22:45 ID:0Pm6klps0
>>69
通常1234の4のみ当たるね。
Dボはゴーレムみたいな身体の厚みのある奴のみ。
チョッピンは当たらない。
竜巻は当たるがひるみはナシ、ダメも少なめ。

寝かせっぱなしのふるぼっこにはほぼ参加できませんよってこと。

71 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 18:39:19 ID:QNAcRDTU0
チョっピンあたらないのか、てっきり当たるのかと思ってたぜ。
聞いてみるもんだなw

72 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 19:57:16 ID:/vtzoqJ.0
【bsk】anoみすあのトドメ刺させてくだしあ
冗談。

エレはサンダーでもHA停止だが

73 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 21:41:45 ID:KpwDBSZ.0
>>70
拳気放出の効果で、
ダッシュ攻撃とアッパー系があらかた当たるようになるんじゃ無いっけ?

勘違いなら、スマソ

74 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 04:10:57 ID:HsN8Dy9g0
インファが寂しくなる時
入り口PTでメンバーが弓兵を寝かせフルボッコしてる時
そしてそっと竜巻を出す

75 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 07:15:53 ID:VS7090Fs0
自分はランチャーとポン持ってるのですが
ランチャーは適当なとこ撃ってないで普段は▶前衛の名前 狙って撃つといいと思います
大抵の前衛は敵の密集してるとこ狙うのでそこ狙えば多くの敵を削れるわけです
ランチャーは火力高くても一撃で倒せるほど強いわけないので自分一人で多くの敵を倒すことより多くの敵を削る
と考えるとだいぶ立ち回りが固まるんじゃないかなと
ただ火炎放射などはダウンさせたままになるので邪魔になります
重火器はクール毎回して使えばいいわけじゃありません。きちんと考えて使った方がいいと思います

後ろに漏れた敵ですが
シュタのレベルが低い人はBBQ→シュタのコンボよりも BBQ→上ガトすると敵にもよりますが結構な距離運べます
ポンやってるときとかたまに上手い人が飛ばしてくれるんですが自分は結構嬉しいです
また忘れがちになってるランチャーが多いジャックですが、レーザーとライジングのコマンド封印すると→zで若干横移動しながら発動するので使い勝手が向上します
少しだけ後ろに漏れた敵はBBQではなくジャックで戻した方が複数にも当たりますし良いと思います
BBQは無敵時間が長い分他の行動ができない時間も長いです。BBQ終わったら前衛が敵をほとんど倒してるなんてよくあります
BBQは単体へのダメージは優秀ですがほどほどにしましょう

とまあついこの前べヒモオンラインを終えたばかりの42地雷ランチャーが自分のスタイルを正論に仕立てて書きなぐりましたが
どうしても後衛で防御高、高火力で修理費なしとなると人口も増えます。自分もその一人です
そのぶんだけよくわからずに動いている人もいます
でも基本さえしっかりすれば十分PTで活躍できる職だと自分は思います

無駄に長く見苦しい駄文失礼しました
以後自重します

76 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 08:43:48 ID:/vtzoqJ.0
至極同意だが・・・すごく今さら感のある内容だ
補足すると超長距離を運ぶのにBBQ↑ガトはいいが、そこまで距離が離れている事自体問題
それと42になって陽子の運用について書かれていないのが不思議
敵集団の先頭一体目と自分の立ち位置の間 ここに陽子を落とすと敵を一方、しかも奥側へ飛ばすので効果的
間違っても敵のど真ん中には落とさない
あとランチャーが他職より相対的に火力高いのはその辺りまで
以後火力差がどんどんついてくるので、より支援(拘束も含め)が重要になってくると言っておこう

俺も今さら感たっぷりだ

77 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 09:38:08 ID:QNAcRDTU0
俺解釈で追記しといた。異論は認めるw

---------- 各職心の叫び βversion ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】
■格闘家
【念】
【スト】こかされると立ちコンボできません。
【喧嘩】
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
【BM】
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。
    味方ウィスプにフラグレコピーさせるのはいいスピ、敵ウィスプにフラグレコピーされるのはダメなスピ。
【学者】設置スキルを活かしてくれると惚れる。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かされると攻撃当たりません。
【退魔】設置スキルを活かしてくれたら掘られてもいい。

78 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 10:56:40 ID:6UytkUWc0
これ浮かすな派のストインファと、
浮かしたい派のポン組んだらどうすんの

いや俺ランチャだけど

79 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 11:34:04 ID:QNAcRDTU0
実際は少し浮いてる位ならストインファは気にせずボコボコしてるから大丈夫だと思う。
ポンが空気読まずに高く浮かし続けたり、べったり寝かせ続けたりしなければいいんじゃね。
つか、地雷思考スレの勢いが凄いな。取引系除いたら1番勢いがあるぞw

80 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 13:43:40 ID:nk674qGY0
>>62
ストにはロー、ボーン、LDがあるのを忘れるなよ?
特にボーンとLDは火力半端ねぇ…

81 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 14:25:53 ID:QNAcRDTU0
俺も鉄山で自分でこかすし、気にしないんだけどさ。
前スレ994みたいに立ちコンボにストの美学を感じる人もいるからな。
なのであえて攻撃できないとは書かなかった。

82 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 14:26:44 ID:rDr7EFM20
スト持ちだけどダウンしてもあまり気にしないな。
ダウンしっぱなしの時でも1234、ロー、ボーン、ハンマーあたりしてる。

意図的にダウン攻撃回数減らして起き上がるのまったりすることは
結構ある。

83 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 15:17:39 ID:2GtV7s3.0
自分スピだけど、ウィスプ反射は配置にもよると思う
敵ウィスプが遠くにいる場合、部屋入ってすぐにフラグレ投げてコピーさせたら
味方はダメージは食らわない。
あとはその部屋の中では、フラグレ投げ放題だよ。
コピーは部屋につき1回だけだからね。
コピーさせるのがダメなスピとか言わないで。
あと、味方ウィスプにコピーさせたところで、配置によってはまったく役に立たなかったりするし
正直、サモの側にダメなスピとかなんとか、形だけで決め付けられるのは嫌だな。

84 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 15:27:05 ID:klKI.Ql.0
あれって一度使ったら次までの時間が長いってだけで一部屋一回じゃないだろ?

85 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 15:30:42 ID:Aa5SQoFg0
コピーはある程度の範囲とクールタイムがありますね
遠すぎるとコピーしてくれないことも多々…

86 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:39:18 ID:QNAcRDTU0
気を悪くしたんなら、ごめん。
考えてコピーさせてるんならいいと思うよ〜、コピーされる(意図しないで)のがダメって事で。

俺みたいにフラグレコピーの特性を知らずに、「あれ?フラグレ投げちゃダメなの?え?味方サモのウィスプならおkなの?」
と敵コピーと味方コピーの区別もつかずに白夜でフラグレ好き放題投げるたり、
サモと一緒の時は敵ウィスプがいなくてもフラグレ自粛しちゃうスピがダメって事で、一応体験を元に書いたんだ。

今はウィスプいる部屋じゃ安全だと思っても思わず誘発される事もあるから絶対投げないがね。
誘発させてダメ食らわせちゃった時の気まずさは異常w

87 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:10:56 ID:aLxMxrWE0
>>78
高レベルアパスラを自重。
味方の攻撃に合わせてやれば浮かないし。

一旦キャラ位まで浮かせて、その後フルボッコにできる手数持ちだから。

88 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 20:05:38 ID:teIWngJs0
最近、学者が空中コンボ始めたらスパハンで引っこ抜くのが楽しい。

89 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:04:21 ID:xrnuGfIY0
味方のフルボッコを阻害する空中コンボはそれでいいけど、
単独で空中コンボしてる時に引き抜くのはただの嫌がらせ

90 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:27:40 ID:2wlXSsfg0
嫌がらせしてないで他の敵行けと

91 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:28:03 ID:SKbBHlOA0
もうみんなで通常121212・・・してりゃいいんじゃね?
こかされて〜空中に浮かされて〜とか、野良でそんな神経質になってたらハゲるよ

今の天城のクソクエはその数十倍のストレスなんだぜ

92 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:38:47 ID:DPATdoQQ0
天城なんて魔境は近寄りたくないのでイベントスルーしてる俺。

93 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 22:53:21 ID:xrnuGfIY0
野良?神経質?なんか勘違いしてるんじゃないか・・?

94 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 23:49:12 ID:aLxMxrWE0
別方向の勘違いしてるな。このスレはやられたら嫌な事を話してるんだぞ?
>>92
某スレがあるじゃないか。あれにネタを提供すると考えるんだ。

95 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 01:16:45 ID:teIWngJs0
>>89
横に俺がいる時点で単独じゃないよね

96 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 02:29:51 ID:kI0zmoPkO
ソウルいるPTで強化火炎が邪魔なのはもうみんなが認めるとこだと思うけど
ナパームもかなりきつくない?
前スレで既出だったらスルーしてくれ。
俺思うに4PTだと雪山以外のとこはサヤ優先のが基本いいと思うんだけど
特に入り口ではサヤのが拘束効果もダメも高いといつも思う。
入り口でサヤブレMソウルとスピ一緒だったらナパ一発も打たないほうが安定するはず。
くびなしのでかいの(名前忘れた)がいるとこは火耐性な上に暴れまわるから絶対やめてほしいけど
ボス前部屋必ずみんな打つよね。
ほかは打ってもいいけどボス前部屋とかボス部屋とか打たれると
まじで時間かかるし危ない時がある。
でもナパ厨が結構いて打ちたくてしょうがない感じの人多いから、
そう感じたら、どこはいいとか悪いとか説明するのもだるいので抜けるようにしてます。
ほかに拘束強い職いればいいけどふつうはやんないほーがいいかな。
あと何気にゲイパンもソウルの敵です。
ダメないからまとめに使うて飛び散ってることが多いです。

97 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 03:13:26 ID:SsYAzAaY0
>>96
ナパ打つなってことは灼熱も打つなってことだろうから
ナパM1200%+灼熱168%x7発x2爆発=3552%+ナパの持続ダメ
自重せよと言うとこれが丸々ムダになる。
ブレメンがあるなら更に火力は上がるし
サヤM200%x11=2200%のダメは解凍されるだけでナパの上でも入るわけだし。

拘束に関してはサヤは優秀。確かにブレサヤで凍りっぱなしにはなる。
ただもう慣れきってて入り口あたりだと拘束して安全にってよりは
火力で押し切って瞬殺って考えてる人が多いんじゃない?
4人PTでソウルとスピがいるなら尚更ね。
低レベルだったり装備がしょぼかったりして瞬殺できないなら拘束優先でやるべきだが。

瞬殺できないのにナパ打って面子が危険になった=スピなにやってんの
瞬殺なのにサヤのためにナパ灼熱自重しろ=ソウル我侭言うな
これでFA。

98 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 03:39:55 ID:kI0zmoPkO
いやだからあいつらが火耐性だし、過剰でもないかぎりLv50くらいの4PTだといつも瞬殺できないんだって。
灼熱は再冷凍できるからいいがナパは効果時間一緒で永遠溶かすしな。
適性PTならスピが開幕ナパ自重して冷凍フラグレでもしてフルヌッコすればサヤの10秒以内に終わる。トーム落とせるし。
でも開幕ナパ打たれるとサヤのクールがもう一回来るってことが何度もあったんだって。
確かにスピはナパ灼熱の火力をあなたみたいに思ってる人が多くて納得しないから、
俺は文句つけないでPT抜けるんだ。
ソウルがスピより人数少ないのもあるから立場弱いのもあるんじゃないのかな。

これ考えるときナパだけ過剰条件はやめろよ。
装備揃ってたらソウルでもスピでも入り口ソロ余裕なのはわかってるし。
ソウルの意見聞きたいわ

99 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 04:40:53 ID:aLxMxrWE0
ここで疑問何だが、ブラックローズを召喚しないのか?覚醒4職なら余裕で瞬殺出来ると思うんだが。
個人的には瞬殺出来てないPTでスキル温存するのはいつも何だかなぁって思ってる。

メカの覚醒は除いてな。あれは吹き飛ばす目的以外で使うのはそうはいない。Mな人は知らんが。

あと、ボス前部屋でも撃たないって方が疑問。ペアならともかく四人がハンフリーに群がれば瞬は無理でも攻撃喰らわず余裕で秒殺出来るだろ。
ソウルでしょ、スピでしょ、後は何入れてるんか知らないけど、クルセ*2とかでも余裕だと思うんだ。
スピがフラグレ投げれば。

ボスは瞬殺がどうしても出来ないなら、自重してフラグレ・フリグレ・冷凍弾のが好感持てるけど。

100 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 06:38:43 ID:EeUptqqU0
ソウルもジェネも、ついでにブラもカンスト前後で持ってるけど
ソウルの人は常に「サヤ中心」でしか考えられないんだよね。
ソロのときも基本的にほぼ毎部屋サヤ使うだろうし、動きの基本になってるはず。
だからこういう思考に陥るんだろうなーといつも思う。
PTならPTみんなが極力火力を出せるように動いたほうがいいよ。
もしくはサヤにもナパにもクールあるんだし、
ナパ+サヤで終わらない場面(ボスとか)ならナパの次に使ってあげたら?
しかも適正ならサヤなんぞ使って即凍るわけでもなし。

ちなみにうちのジェネは入り口緑部屋2個でナパなんてしません。
フリグレ+冷凍のほうが安定するんで。

101 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 06:48:13 ID:MB4HCgasO
入口で四人とも50のPTって…
そんな全員が適正より二つも下のPTを、標準の話として語られても無理があるって。
火力が圧倒的に足りないんだからそりゃ凍らせる方がいいに決まってるが
全員50で過剰もなく入口に行ったりしたら
よほどPSがあり、かつ息のあった人達同士じゃないとてこずるのは当然。
それをスピのせいだけにするのはどうかなとは思う。

何がいいたいかって、その状態ならハメ行くのが正解。

102 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 07:23:36 ID:dMKqQ4W20
やられたら嫌な事を話してる?愚痴じゃねーかよ・・・
こういう動きもいいよね、とか建設的な議論もできるスレだと思ったんだがな

それといい加減野良ありき、4人PTありきで語るのやめてくれないか
身内でやってる人、2〜3人PTの人だってたくさんいるだからさ・・・

103 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 07:33:34 ID:X7MgmFLs0
メインジェネだけど 入り口PT入ってた時は ボスにナパより部屋入ってすぐの雑魚にナパ→フラグレ→灼熱だったなぁ
PTメンバーによってちょっとは変化もたせはするけど 基本的に黒薔薇も1回目は使わなかった
見えずらくなるのと けっこう位置調整してる間がもったいなかったりするから
火力が足りない場合2週目は使ったりもしてたけど…
あと基本狩り専振りなジェネやスピは灼熱冷凍Mが多いと思う オレもなんだけど
これ火抵抗が高いゾンビだろうが入り口ボスだろうが 前提銀弾よりはダメ与えることができるってのも忘れないで

ボスにナパも基本的にメンバー次第じゃないかなぁ アイビーが1人いるなら陣お構いなしでもゴリ押しできるだろうし
せっかくPT入って 1週目でうまくいかなかったから速抜けで 打ち合わせ的な会話もしない
それでどうこうここで愚痴るのはどうかなぁとは思うよ 2週目行くとき一言言ってみればいいじゃない
お互いが合わせることができないなら抜ければいいよ
適正野良で気持ちよくクリアできることは稀だけど ものすごく気持ちいいよね
疲労全部使い切りたいと思うよ

104 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 07:40:55 ID:73TQN4IM0
>>102
やられたら嫌なこと含め動きの話をしてる。まぁ愚痴も多いけどな。
後、野良四人PTは基本だろ。話題提起する側が条件言わなかったら、自然と考えがそこに行くのは当たり前。

文句を言う方向性が筋違い。>>91と=か?
>>100
俺の組んだジェネは6、7割ハンフリーに撃って、ボスは覚醒してたりした。
そういうもんかと思ってたけど違うのかOTL

105 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 07:44:26 ID:OaybpVOs0
>>98

>>97
>低レベルだったり装備がしょぼかったりして瞬殺できないなら拘束優先でやるべきだが。
>瞬殺できないのにナパ打って面子が危険になった=スピなにやってんの
>瞬殺なのにサヤのためにナパ灼熱自重しろ=ソウル我侭言うな
>これでFA。

を100回ほど読んでレスしような、な。
結論は出ている。
そして、おまいさんの言う状況は明らかにレベルも足りず、装備もしょぼいのダブルコンボ

その状況なら凍らせるのは間違ってはいないが、常にその入り口攻略をもとめるのは間違っている。
入り口辺りでは、過剰桃レガシー装備の人間もそう珍しくはない。
周囲の状況や火力によって状況判断して戦略をかえる柔軟性は必要だぞ。

ちなみに個人的には、
lv50位で過剰もなくしょぼい装備で、入り口PTに来たがる人間は
全員とは言わないが、地雷や自己中が多いので出来ればPTに入れたくない。
ちゃんとしたスピなら、そのレベルならナパをハンフリーには撃たない。
つまり、必ずナパをうつとかいう野良のスピも、>>97もどっちもどっちに見える。
文章にも、知識足りないくせに喧嘩腰なところが見えたりして叩かれる要素満々だ。

ちなみに野良の話が多いのは、身内のPTならこんなところで話し合わなくてもその場でじっくり話し合えるから
どうしても野良の話になるんじゃないか?

106 名前:105:2008/08/29(金) 07:52:58 ID:OaybpVOs0
訂正

>つまり、必ずナパをうつとかいう野良のスピも、>>97もどっちもどっちに見える。
ではなく、 >>98も、でした。
分かりにくくてスマソ

107 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 08:09:32 ID:HigECzpA0
>>96のケースではナパ撃たないほうが安定した。
そんだけだろう。
もし50ぐらいのジェネとソウルがいるPTで、きついと思ったらナパ撃たないパターンを試す(提案する)
それでいいじゃないか。

108 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 10:31:01 ID:QNAcRDTU0
俺もソウル持ってるから意見しとくね。
俺なら打ち合わせ面倒だから自分が合わせる、ナパ撃つだろう所にブレ敷いてカーテン・トームだな。不安ならラサも追加で。
大体これで終わるだろうけど、それで終わらなきゃ鬼斬、月光、レッパでつないでナパ切れる頃にサヤですかね。
みんな使ってるかもしれんが、レッパ1は上手く使えば拘束、まとめ技としてかなり便利。たまに敵が後ろに行くのはご愛嬌で。

どうしても合わせて欲しいなら打ち合わせは必須だと思うけどね。野良ならなおさら。
メカが強かった頃に浮遊城ボスは雑魚をまとめて爆破するから終わるまで動かないでくださいと説明していたのはいい思い出。

109 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 10:49:49 ID:PjhqEH7k0
スカサPTでボス覚醒使用者のみ のPTがあったが
それじゃ、使用中無防備になるキャラ全員は入れませんが。

110 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 11:51:11 ID:t5OxDwTk0
>>109
全おっさんが泣いた。

111 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 12:43:31 ID:.LIo/G4IO
>>104
当然だけど、ナパするときもある。
例えばブラや火武器持ちがいるときや他に拘束を任せられるとき。
具体的には喧嘩や阿修羅、サテするブラとか。
そんなときはナパ+フラグレ属性弾でパニ。
要はPTの最大効率を考えて臨機応変…普通だね。

112 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 13:31:22 ID:kI0zmoPkO
98ですが、まぁ確かに立ち回りをサヤ中心でしか考えてなかったかも。
てか自分が45レベからサヤM+4装備だったからだいたい凍結させてきたし、
あとサヤ溶かして欲しくないのは
陣引く時間欲しいてのもあるんだよね。
まぁ実際は入り口ボス前はナパに譲って
ブレ→ラサ→鬼影閃とかもよくしてたが
いまいち時間かかったもんで。

色々言ったが個人的理想は、
カザ→サヤ→ブレ→冷凍フリ→フラグレ→カーテントーム→ナパ灼熱
で終わるんじゃーねーのって思ったってことっす。
そんなん野良じゃ不可能だろうけどさ。
カザンかブレ一枚引くのも待たずにナパ
即打ちとかされることが多くて
主張してみたかっただけです

大人しくクルセでスピとペアやってきますノシ

113 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 13:54:11 ID:kI0zmoPkO
連、スレ汚しすません
携帯から見てたんで全部目を通すのに時間かかったが
参考になることがたくさん書いてあった
いつの間にか野良で話し合うのだるくて即抜けしちゃってた自分がいかんね

反省します
野良で適性PTでサクサク行けた時は身内でやるより楽しく感じるてとこはまじ賛成します。
けど、そんな最近PTずっと出来なかったのは自分に原因があったかも。

なんかブラにもスピにも打ち合わせするのが面倒くさい→
支援型ソウルなのにソロのがまし→ストーム塔実装ソロオワタ

この流れで56でソウル放置してました
とりま久しぶりに野良行ってきます

114 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 14:04:41 ID:uBCVsG4Q0
自分はジェネでソウルと組む時溶かすのやめてくれっていわれてから
凍ってる時はフリ、フラ、銀使って
解凍されたらナパとフラと灼熱ガンガン使ってた
ナパはダメっていうより移動落とすの目的で使ってる
ただ、ゴリ押ししたいときはかまわずナパ撃つけど


たいていソウルはまっさきに陣しくから自分が自分が一歩ひいて動いてる
PTなんだからそれぞれの特徴いかさないともったいない

115 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 14:09:31 ID:pXEL6Fv.O
50を控えたランチャーの意見を述べます。まずランチャーの仕事。
集団火力はそれなりでも、4人なら火力としてよりノックバック追加要員として立ち回る。
ダウンハメ中でもスピみたいに完全ダウンでハメ続けられない限りは、敵が
・ダウン状態→起き上がり反撃を前衛がもらう危険を回避のため、当たらずともガト火炎継続
・浮き状態→重火器が当たるので火力ランチャーへ
PTメンバーの拘束力が貧弱ならば積極的にパニジャックBBQを仕掛けに前へ出る。
陽子は一撃で瞬殺できる時以外は纏め専用。

それから、ランチャーがいる時にPTメンバーに心がけて欲しいこと。
ランチャは安全に重火器を使えて後ろに敵がおらず、敵集団と横軸が合う場所を常に確保したい。
ところが、重火器を使うことでほとんどの敵のターゲットがランチャーに集まるので、リカバリーが高い・
足が速い・遠HA・背が低い、どれか一つでもいるだけで重火器を頻繁に止められる。例えば
ベヒーモス→タコ系に張り付かれる・ハンター系に張り付かれる
墓→強化火炎がかなり遠距離でしか当たらないスケルトン系からストーンと飛びかかりの嵐・将軍の潜り攻撃のターゲットに
泥棒→ほとんどの犬がHAでランチャーに群がってくる
なので、ランチャーの近くで戦える人は追い払いというか、重火器に強い敵を足止めなりしてくれると助かります。

116 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 14:27:39 ID:ZRBHAdpg0
>109
覚醒で瞬殺できる職だけ来いってことだろ
レンとかスカサで何もしない奴多すぎ

117 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 16:36:05 ID:CDplxzLA0
>>114

ありがとう!
9割以上のソウルが感謝していると思う。
10割でなくてスマン。もちろん、数字に根拠はない。

118 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 20:42:19 ID:VS7090Fs0
なんかランチャにタゲ移って群がって来てるのに前衛皆で一体の敵をいつまでもオバキルしてるのよく見るが
お前ら馬鹿だろと

119 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:01:43 ID:2wlXSsfg0
自衛できないランチャ様なんて…

120 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:41:16 ID:X7MgmFLs0
>>119
それはちょっと違う気がするよ ランチャーが自衛しようとすると9割BBQとパニになるわけで…
考えなしにBBQやパニするなっていうのにそりゃないぜ

最近じゃ墓KのPTなんだけど 自分スト使ってて 念2とバサカだったような気がするんだけど
この4人でランクもS〜SS 時間も早い そしてみんな適正レベル
このPTは気持ちよかった オレ以外のメンバーも「これだよこれ! 野良適正での…」って興奮してたようだった
これがあるから野良はやめられん 固定PTなんて持ってないってのは内緒

121 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:47:28 ID:8pFfkOr.0
別にBBQでいいんじゃね
まとめてボコってるのに浮かすのがまずいんで
危険回避に使うなら問題ないだろう

122 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:47:46 ID:vpvAmE8kO
>>116
お前が見てきたレンがどこまで何もしないのかわからないが
レンがスカサで覚醒使ったら、ほぼ瀕死か死亡だぞ

123 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 22:12:10 ID:2wlXSsfg0
なんでもかんでも使うな

要所要所では使え
の差がわからないのかと
自衛でも使ってはいけないとは誰も言ってないだろうに

124 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:04:58 ID:90mDmlD20
なんでランチャの自衛で抜き打ちがでないんだよ。
シュタだって1くらい取ってるだろうし。
むしろその状況なら前衛様通り越して反対回ればいいだろと。

125 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:18:07 ID:I6edak9c0
抜き打ち「でも」いい
BBQやパニが駄目ってことはないだろう

反対側に回り込むだけのスペースが無い場合もあってだな

126 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:19:17 ID:I6edak9c0
すまん書き方おかしかった
1・3行目のみ>>124

127 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:28:57 ID:90mDmlD20
群がってきてるなら一匹だけしか離せないBBQやら時間稼ぎにしかならんパニより
抜き打ちのがいいと思うけどなぁ。
スペースがないと言うけど自衛できないなら前衛の方に走ってくのがいいと思うぜ。
前衛だって馬鹿じゃないんだから敵が近寄ってくればそっち狙うし。
まあBBQだろうとパニだろうとマッハだろうとジャックだろうと通常攻撃だろうと自衛できるなら何でもいいけど。

128 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:37:48 ID:73TQN4IM0
>>127
そういうことでなくてだな

例えで出しただけなのに何時までも引っ張るなって。
>>125が〜「でも」と、わざわざ強調して言ってくれてるだろう?

129 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 01:25:29 ID:VS7090Fs0
>>128
そんなどうでもいいことにつっこむなよ

130 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 02:29:52 ID:k7cjEJeM0
ランチャー視点としては、強化火炎とかしてる時に、
近づいてきた敵を前方とかにもって行ってくれる人が居る。
そういう人は好きだなぁ、PTしてる気分になれて、ランチャーとしてはうれしい。

だから自分も、ランチャー(後衛)以外の職業をしている時は、
ランチャーが敵に絡まれないように、前方に押し込むように攻撃してみたりしてる。
エレマスや念の、発動中移動できないスキルを使ってるときも、
攻撃されないようにちょっとだけ注意して見てる。

火力としてはPTには最大限の貢献できてるかどうかはわからないけど
(被弾前提で移動不可のスキル使ってる人もいるから)、
PTプレイとしての貢献は出来てると思ってる。


あと、>>1の1〜2行みたいな
「こうしてもらいたいな」っていう意見が出せる雰囲気であってほしい。

131 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 04:34:37 ID:HigECzpA0
実際、ランチャーの弾幕が途切れず続いてる時は前衛も安全なんだな。
キャストも邪魔されにくいし。
HAとか遠距離カウンターは攻撃のタイミングを工夫しないといけないが。

ランチャーが「自衛」でBBQとか頻繁に出してると、周知の通りモーション長いんで
弾幕が途切れる時間が長くなる。
攻撃食って中断は言わずもがな。

面倒とか言わずにきちんとフォローしてあげると、結局自分もラクできるよ。

132 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 05:53:31 ID:SW81sohg0
PTプレイを語ろうかというスレで
後衛職に「自衛しろよそんくらい」ってのはどうなんだろう。

133 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 07:06:47 ID:Ynvgja6I0
泥棒の石造部屋がよくグダグダになるのですが、PT戦における何か注意点とかありますか

134 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 08:05:24 ID:nvpN1h8g0
書くまでも無く分かってると思うけど、開幕の基本は『一体ももらさずに』奥へ押し込む
敵に回り込まれた場合は反対側や空いてるスペースへ移動(全員で)したりと、PT人数、職構成、開幕位置等で臨機応変に対処が必要(特に前衛)
でもPTメンバー全員が、最低限その事を理解していればグダグダにはまずならない
逆に誰か1人でも勇者様してると、石像たちが散らかって手榴弾お手玉もありうる

敵をまとめる、奥へ押し込む、はぐれた敵を集団に戻す、拘束スキルを生かす、他メンバーの火力を生かす
どれもPTの基本だけど、石像部屋ではそれが顕著に現れると思ってる
ひどく漠然とした内容ですまん
できれば自分の職も書いてくれ

135 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 08:11:06 ID:lILmLeMU0
知り合いブラとペアしてると
自衛に使うのは9割抜き打ちでしたね。
BBQはそいつがハーフとか足速いとかで殺さないと邪魔な時だけで
あとはマッハ→抜き当てシュタとかで距離とって強化なんだけど
やっぱ常時強化とガト飛んでると前に居る立場としてはかなり楽になる。

136 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 09:48:47 ID:SKbBHlOA0
後衛は守ってあげたほうがPTプレイって感じでお互い楽しいと思うけどなぁ
まあランチャーはいくらでも自衛手段あるからそこまで気にしないけど
エレマスがアクティックとかサンダーしてる時くらいは守ってあげようぜ・・・
改変前阿修羅で波動開放とかガードで必死に守ってたらわざわざチャットで感謝されたよ?

いやまぁ、それくらいしかやることなかっただけなんすけどね。

137 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 10:05:16 ID:QNAcRDTU0
石造部屋は長引くとグダグダなりやすいから、Q技使って一掃できるならそれがいい。
大抵ハクドで使っちゃってクールタイムだったりするかもしれんが、それは調整で。クール待ちしてもいいし。
あとは寄せたらひたすら殴る、殴ってれば爆弾でないし、びびって手を緩めるとぽろっと出される。
下手に避けると味方の攻撃ではねた爆弾に当たるしね。

ついでに2日ぶりに更新してみたんで張ってみる。
もう必要ないかなぁ・・・

---------- 各職心の叫び βversion ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】
■格闘家
【念】
【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
【喧嘩】
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。
    スカサで覚醒?俺に氏ねと言っているのか。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
    強化火炎、ガト中に足元守ってくれると嬉しい。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。
    覚醒技強くしてくださいorz
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。
    フリグレ+凍結弾の安定性は異常。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
【BM】
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。
    味方ウィスプでフラグレコピー攻撃するスピに惚れる。
【学者】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かされると攻撃当たりません。
【退魔】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。

138 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 10:51:19 ID:SW81sohg0
石像部屋はまとめることも大事だけどもう1個、
石像の向きに依存して手榴弾の飛ぶ方向が決まるってのもある。
例えば開幕シュルルとか置くと石像が逆を向く。
そうすると手榴弾が手前に跳ねてくるんだ。
なので、奥に走って網する喧嘩さんとかもいるけどお勧めしない。
全員が同じ方向(普通手前だが)から片側に寄せていくのが一番いい。

139 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 10:57:08 ID:pXEL6Fv.O
ランチャーが危機とか無関係で、PTで最大限の貢献が出来るには、メンバーに何を心がけて欲しいか?
という話をしたはずなのに…どこで話がずれたのだろうか。

140 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 11:05:10 ID:VS7090Fs0
てか最近ランチャーよりレンジャーが邪魔になってきた
雑魚一体にいつまで決闘コンボしてんだよ・・・
正直役に立たないレンジャーはとことん役に立たない。邪魔

だけどたまにいる上手いレンジャーはとことん上手い
これだからレンジャーは避けられない

141 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 13:29:24 ID:IohQKJYo0
石像部屋は、よく初心者の人が上のほうに走って行って攻撃するけれど
それをやると、石像がばらばらになってgdgdになるね。
あと、部屋に入ってすぐ攻撃せずに、入った場所で一瞬間をおく(これ重要)と
そうすると、勝手に石像が中央付近に横並びになるので、
それから攻撃を始めて奥に押し込めば楽にすむことが多い
場合によっては右後ろに回り込まれることもあるけれど
大概はすんなりまとめられる

あとはここにかぎったことじゃないけど拘束スキルの順番かな
手前に引き寄せる(BSK・喧嘩)中央に寄せる(エレ)奥に押し込む(BM)
位置を合わせるのは当然として
まず、集めた後に散らす系のスキルを先につかって
それの終り頃に散らさないスキルを使うと散らさずにきれいにいけるとおもう

あと、凍ると移動しないスキルもあったりするので、フリグレは開幕すぐ投げるのではなく
集めた後で凍らせるようにするといい。
仮に凍ったまま動かせたとしても、まとめた後で凍らせたほうが拘束時間が長いしね。

例@:ホロー→ダイソンや網
例A:黄龍→フリグレ

142 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 14:31:46 ID:SKbBHlOA0
>>141
阿修羅のIWなんていい例だよね
ホロウの終わり際にIWする阿修羅はよく訓練された阿修羅
っていうかそのとき組んでた阿修羅、IW極で使いどころも上手かったから
もうなんか敵が常に凍ってるって印象を受けた
しかも誇張じゃなく当たった敵がほぼ100%凍るからすごい安心感。
阿修羅は適当にやってても多分PT適正相当高いんだろうけど
PTメンのこと考えてやってくれる阿修羅はほんと神レベルだなーって思った

そしてアクティック中に敵が寄ってきた時、贅沢にも不動で守ってくれた時はもう完全に惚れた

143 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 15:14:49 ID:k7cjEJeM0
石像部屋ではエレマスだとアークティつかってるなぁ。
ダメージ目的っていうのもあるけど、攻撃したら石像がひるむから、
連打してたらKでもその間無力化出来るっていうのが一番の目的。
大抵奥に逃げていくしね。

こっちに来た石造は急いで倒さないとジャンプばかりすることになるから、
前衛2人居れば1人はそっちの処理に回ったほうが、結果的に早かったりしたよ。


あと、PTに2人同じ職が居ると、役割を交互にするように心がけたらいいかも。
例えばエレマス2人で両方ホロー持ちなら、1部屋毎に交互にホロー使えるので。
アークティでも同じだし、片方しかホロー持ってなくてもそこにハロウィンかサンダー落とせるしね。
網とか掃除機も同様にしたらどうだろうかな。同時に出してもそこまで…だし。
時間ずらして使うのはいいんだけどね。

144 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 16:35:56 ID:BszeGmGQ0
俺は阿修羅だけど、石造部屋だとIW→炸裂で拘束してる。

>>143
実際にはどちらかが話し合ったりしないと無理なんだよねー。
同じ職だと使いどころわかってて、つい重ねちゃうから。

連PTなら話す時間を作ってもいいんだけど、限定PTだとどうせ一回だし、と流されてしまう。

145 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:06:56 ID:1/vY9NuM0
>>137
うめうめ
【念】息吹・カイを全員にかけるのは結構大変なんです。なるべくがんばりますが、過度な期待をされるとちょっと・・・
【喧嘩】HB中は攻撃当たるのでバシバシ攻撃してください。ジャンクは長時間拘束できるので大技バチコイの合図です。

146 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:40:06 ID:QNAcRDTU0
そういえばAct6で念の支援スキルは単体選択型になったんだよな。結構知らない人多そうだ。
BSKのサクリもそうだけど支援スキルは全体にもかけれた方が、4人で頑張ってるって実感できて好きだったんだけどな。
単体選択型だと強い人が優先されがちだからいまいち感がある。

147 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:56:58 ID:9IyWAyEQ0
今日は念視点にしてみる

サモ+フラグレもいいが、サモ+念もかなりいいよ
念弾コピーはもちろんのこと、フロレ撃たずとも螺旋からウィスプ呼べる
3人PTでカイ息吹全員にとか厳しいにも程がある、俺は無理

148 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:58:59 ID:9IyWAyEQ0
訂正 ×3人PT→○4人PT
3人でも大忙しだけど

149 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:23:28 ID:lmjGHVv.0
>>137
wikiのインファイターのスキルのページを声に出して一回呼んで来い

150 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:20:16 ID:k7cjEJeM0
>>149
>>137じゃないけど、インファのスキル解説を全部読んでみた。
ダッキングボディーブローと竜巻ぐらいしかダウン相手に当たる、と書かれてるスキルが無かったよ。
ダウン相手に使えるスキルと、特に通常(何打目か)があれば、
インファに詳しい>>149がここに書き込むとインファ使いは参考にするんじゃないだろうか。
あと>>137はスレ内の意見をまとめてるだけなんだから、偉そうに言わない。

もしwikiだけ見て言ってるならお門違いだけど。
飽くまで狩りでの使用感からの要望・感想なんだから。

151 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 20:21:35 ID:k7cjEJeM0
補足

あと>>137はスレ内の意見をまとめてるだけなんだから、偉そうに言わない。

っていうのは、>>137に対して偉そうに言わない、って事ね。

152 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 21:18:38 ID:90mDmlD20
>>149
このスレを一回読んでこい。
特に>>65 >>69 >>70 >>73
その上で自分の意見があるならみんなに分かるように解説してくれると助かる。

153 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 02:23:48 ID:3uKE6nmc0
>>143的考え方だと
部屋前キャストでホローとわかるって意味でも優秀だよね
野良やってて網での引っこ抜き等が結構発生するって事は
ヴォイドとホローのキャスト声の違いって案外知られてないのかな?
それとも音消してる人が多いんだろうか…

154 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 04:33:50 ID:rgy9vUJ.0
最近組んだケンカの人が、後ろから投げ網ひっこ抜き+こっちQスキル空振りで
お互い気まずい空気が…

昔は、敵陣のど真ん中で挑発→投げ網の流れだったからわかりやすかったけど
今いつ投げ網がくるかドキドキです

あれ、どうにかならないかな
合図とか、配置とか、何か目印になる事があればいいんだけど

155 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 06:10:01 ID:k7cjEJeM0
>>154
喧嘩の網は放射状に捕獲するので、
敵集団を全部捕まえる時は、真ん前というよりはもう少し手前で網を使うものだと、
エレマス使ってる自分は思ってます。

だから、喧嘩がPTに居る場合は、ホローは敵集団の先頭に中心がくるように置いてます。
そしたら網で集めたとしても、ホローの端がギリギリ敵に当たってる状態になって、
網で取り逃がした敵も近い位置に集まっていい感じでした。

他にもアークティとかナパとか使う場合も、
網で敵が集まったとしてもギリギリ手前に攻撃が及ぶようにスキルを置いたら、
完全に空振りしてさみしくはならないんじゃないかなって思う。
そうすると集団の最後尾に攻撃が当たらないかもしれないけど・・・。

156 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 10:18:25 ID:1/vY9NuM0
>>154
私の場合ですけど、部屋に入ってすぐに最適ポジションまで走って網を出してます。
おそらくほとんどの喧嘩の人がそうしてる・・・気がします。
ホロー狙いのエレマスさんも同じだと思います。
だから引っこ抜きしちゃうんですよね・・・
網はため動作長いから気がついたときは手遅れなことがよくあります。
前部屋ホローキャストしてる場合は引っこ抜かないように後出しできるんですけどね。
そういう意味ではやはり前部屋キャストは優秀。

>>154
なるほど〜。勉強になります。

157 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 16:23:47 ID:6UytkUWc0
凄く建設的な意見多くてこういうスレは助かる

158 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:55:02 ID:k7cjEJeM0
>>157
自分もこのスレの雰囲気は好き。「○○すんなウザイから」みたいなのは見てて悲しい。

エレマスついでにもひとつ。
エレメンタルバーン使ってるエレマスで部屋前に毎回活性化させてる人で、
「待たせるの悪いな〜」って思ってる場合は、
戦闘中に下級を回して使うといいかも。

ランタンは2〜3体固まってたらそれなりに有効だし、
フロストは↓入力で足元の寝てる敵の追撃にも使えるから(遠いなら↓入力不要)。
光と闇は便利なので結構気にしなくても活性化してると思うけど。

4つ常に活性化してたら、前提分のスキルレベルでも十分ダメージソースになると思ってる。
何よりも好きなときにQ技とかが最大威力で出せるのが気に入ってます。

…ってこれはエレマススレの範囲?(スレチ?)

159 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:04:45 ID:ukuCEIUA0
>>158
良いんじゃない?
インファの倒れてる敵に対する〜っていうのもここで見て初めて知ったし。
だけど、なぜ活性化させたいのか詳しく書いてあげるとよかったんじゃないかな。
4つ活性化させると鬼のように知能が上がり火力が大幅に上がる、
だけど活性化させるために工夫が必要で、PTするエレバンエレマスは戦闘中に活性化させるように
PTするメンバーはエレバン型の動きを知るっていう意味で書き込む、みたいな。
 
そしておまいらPCスペック回線良くっていいな。
低スペでPTできない俺はスカサも悲鳴もソロでKクエもがんばっています・・・。
こういうのこそスレチっていうんだからみんな覚えててくれよな。

160 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 01:12:41 ID:SW81sohg0
スカサのボスって覚えゲーだし、
一度誰かが攻撃パターンと攻撃チャンスをまとめてくれると助かるな。
自分は攻撃はかわせるようになったんだけど
どうもいまいちどこでどう攻撃したら安全なのか迷う。
パターンだけでも挙げてみる。
【爪構え】
・地震(爪高い)
・なぎ払い(爪低い、3連で右→左→右)
【頭構え(低)】
・竜巻(前に引き寄せられる)
・ブレス(引き寄せ無し)
・子供召喚(よくわからん)
【頭構え(高、暗転)】
・即死ブレス

161 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 02:07:42 ID:KC.lr4ZU0
>>160
子供召喚は角が光らない。

地震を起こすのは右だけで、ダメを与えてる途中右を三連するパターンが必ず組み込まれる。
気をつけるのは、右の振り上げと頭構えの溜めの時の見分け。

他は見てから避けるのは簡単だけど、気をつけたいなら幻影やBD?系の連続攻撃でダメを与えるスキルの使用を控える事。
慣れれば挙動が終わった後すぐに攻撃可能。

162 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 11:00:27 ID:AsaNElqg0
あえてPTで不評なサモでPTプレイ考察。
ビルでは、地雷サモに当った場合酷い事になる事が予想されますので
ビルの考察とします。

ビルK 1部屋目で使える召喚は アウクソーと即犠牲のみ。
   それ以外の召喚出すようなのはPT適性が乏しいサモといわざるを得ない。
   2部屋目 全貯め後 カシヤス使用。 アウクソーと即犠牲で何とか片付けるのが
   望ましい。 スクランブル体制になってしまった場合のみフル召喚。
   3部屋目 召喚が居ない場合、ハメる為の行動を取ろう。
       誘導役の技がスタックした場合に備えて、シュルルは用意。
        召喚が居る場合は左隅でついて来てで召喚を押さえ込もう。
       ハメ後はアウクソーのみ厳禁。混乱すると軸がずれてハメ解消となる。
       他は後々の為に半分ぐらいの戦力の召喚で戦おう。
   4部屋目 ここは特に問題は無いだろう。次ぎの部屋で召喚する奴だけは
       出さないように。
   5部屋目 一番下の柵の中に召喚すれば、柵の向こう側に召喚し始まる前に
       ある程度始末できる。上級精霊とアウクソーを入れ、犠牲があれば犠牲も
       届く。
       2部屋目でスクランブルとなってしまった場合、ここで契約が時間切れ寸前なので
       時間待ちも考慮しよう。
       ボスに入った後、即消えたらめんどくさいので。
   ボス  PTならナイアド犠牲からカシヤスソードで終了するはず。
       サモが居る場合ダウンハメよりも、氷結など立ち拘束がよい。

>>158 
指摘のエレバンの件だが、要所以外での点灯作業をする奴は エレバンを使いこなせて
いないので PS不足なのだろうし、常時点灯もさせられていないので微妙エレだろう。

163 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 11:12:21 ID:QNAcRDTU0
もうスカサ攻略はこれでいいんじゃないかな?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4176823
職毎にここでこのスキルがいいとかならまだ議論の余地がありそうだけど。
PTで行ってて気になるのは氷ブレス後に高火力スキルぶちこまない人かなぁ。
俺はここで火力集中して倒さないとぐだぐだになりやすい。

>>145
うめうめ感謝です。

---------- 各職心の叫び βversion ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】
■格闘家
【念】息吹・カイを全員にかけるのは結構大変なんです。なるべくがんばりますが、過度な期待をされるとちょっと・・・
【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
【喧嘩】HB中は攻撃当たるのでバシバシ攻撃してください。ジャンクは長時間拘束できるので大技バチコイの合図です。
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。
    スカサで覚醒?俺に氏ねと言っているのか。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
    強化火炎、ガト中に足元守ってくれると嬉しい。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。覚醒技強くしてorz
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。フリグレ+凍結弾の安定性は異常。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
    エレバンM4点灯で知能300アップ、火力が大幅に上がっておいしいです。
【BM】
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。味方ウィスプでフラグレコピー攻撃するスピに惚れる。
【学者】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かしハメされるとほとんどの攻撃が当たりません、あ、はい、竜巻おいていきますね。
【退魔】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。

164 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 11:57:07 ID:OVKmH.X20
スカサで阿修羅の覚醒を出すかいつも迷うわ。
覚醒使った方が圧倒的に早いけど、2・3回はブレス出る。
慣れてる人はブレス時の暗闇と見分けつくと思うが、見分けつかず焦ってミスると即死だからな。。

165 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:13:36 ID:RihAKIdY0
>>164
使って文句を言われた事も使わずに文句を言われた事もある。
どうしろw

166 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:15:09 ID:LSXNn2/g0
ボスの部屋に入る前に使ったほうがいいかどうか確認すればいいんじゃない?

167 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:51:54 ID:.LIo/G4IO
高lvダンジョンで要点の確認くらいはしたほうがいい。
リダがポイントできっちり指示するのが一番いいけど。
王の炎、悲鳴の3部屋目とボスの待機か否か、ビル各所、スカサボスの阿修羅覚醒。
PT名にルート書かないのとも通じるけどリダが適当だといろいろと微妙。
野良なら常識なんて人それぞれ。

168 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:57:12 ID:t5OxDwTk0
*敵おねんねフルボッコ時のインファ

1.あ、竜巻置いておきますね。
2.初心にかえって武器で攻撃しますね。
3.今こそジャンプ攻撃で魅せる時だ!!
4.セカンドアッパーで若干浮かせます。誰か拾ってくださいね。
5.誰かの攻撃で敵がちょっと浮いたら光の速さで「フゥッ→オルァッ!!(チョピン)」

インファは事実上ボクサーなので、ダウン攻撃とかは本来ダメなんですよ(´・ω・`)

169 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 13:03:16 ID:QNAcRDTU0
>>168
最後の一文が名言すぎるw

170 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 13:03:16 ID:OVKmH.X20
あぁ あとスカサの子スカサがいる最後のボス前2部屋だけど。
左下に即移動したら、雑魚が自然とそこに集まってくるんだな。
野良で教えてもらったんだが、一気に叩けて効率よかったわ。

171 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 14:34:17 ID:QNAcRDTU0
それは知らなかったな。今度ダッシュしてみようw
泥棒のボス前部屋、ハメ右周り3部屋目、マグマの溶岩部屋も右下にダッシュすると効率いいよね。
全員分かってないと上手くいかないから最近はごり押しだけども。

172 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 14:43:00 ID:QNAcRDTU0
訂正:ハメ右周りって誤解を招くね、2部屋目の右の部屋です。

173 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 01:56:57 ID:n49t.nlU0
>>163
あとグラブキャノン使いまくりのグラがいるとすごいぐだぐだになるw

174 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 02:04:31 ID:2wlXSsfg0
サモが大量召還
立ちコンボ中に後ろからマントと火炎放射
何にも見えねーよ!コンボスカって反撃食らうよ!
_| ̄|○

175 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 03:56:41 ID:k7cjEJeM0
>>174
サモナの召喚は前衛が居る場合は気をつけた方がいいよね。
逆に後衛ばかりの場合は、最初に許可をもらってからフル召喚するといいかんじかも。
ランチャ&サモナなんて野良では職自体が地雷扱いされてなかなか入れてもらえないけど、
この2職、組むと意外と安定するんです。ホワイトランドでおいしいです。

ブラックマントは使いどころが肝心で、いいところで使ってる人もたまにみかける。
入口のボス突進を止めたり、ハンプリーの部屋で敵をまとめたり。

火炎放射は…使ったことないけど、現状では使ったらどこでも有効なスキルじゃないと思う。
使いどころによってはいいスキルなのかもしれないけど。

なんにせよ、「俺こう動くからお前ら合わせろ」っていうのはNGなので、
ケースバイケースで動くのが気持ちいいPTプレイの基本だと思ってる。

176 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 03:59:53 ID:k7cjEJeM0
>>175の補足
火炎放射の記述について
"現状では「使ったらどこでも有効なスキル」ではない"、ということ。
つまり使いどころをよ〜く考えないといけない。

飽くまでも、"使ったら「どこでも有効なスキルではない」"という意味ではないので。

177 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 07:07:56 ID:9IyWAyEQ0
その構成なら無理に前線で戦う必要ないよね
他スレで既出だけど、群れからはぐれた敵を処理したり
サモとランチャ護衛したりでいいんじゃないの
サモの召喚を生かす意味でなら通常火炎も使いどころが見えそうだ

職の叫び、いつになったら阿修羅埋まるんだろう

178 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 09:59:18 ID:QNAcRDTU0
>>177
別にあなたがうめうめするのを待ってる訳じゃないんだからねっ!?(////)

というのは冗談で、阿修羅でPTやってて困る&嬉しくなる場面が思いつかない。
困るといえば前にでてるスカサボスの覚醒くらい?
覚醒に知能バッフつけてあげたりすると喜ぶのかな?
そしてBMもソロしかした事ないから分からんw

阿修羅BMで、PTやっててこういう事あるよね〜て事があったらうめうめしてくださいませ。

179 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 10:01:11 ID:UHgHSgBE0
阿修羅からどうこうして欲しいってのは特にないと思うけど、
不動使われるとダメな職はBMくらいかな?
長時間拘束できると言っても攻撃出来なかったら意味ないからねー

180 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 13:37:03 ID:IohQKJYo0
不動の6秒くらい攻撃できなくってもどうってことはないですよ。
BMから分かってほしいのは、テアナがボタンひとつでいつでも出せるものではなく
チェイサーが4こ以上必要なこと(テアナに4つ使ってきえるのでできればたくさん欲しい)
チェイサーは時間がたつと自然に消えてしまうものだということです
つまり、テアナ変身はタイミング勝負なのです。

なので、基本的にボス部屋前で射出を抑えてチェイサーを貯めるようにはしますが
あまりにせん滅に時間がかかってしまうと、ためたチェーサーが消えてしまうこともあり
オブジェをひたすら殴ってチェイサーを作る人がいるということです
BMがいて、ボス部屋の前では、入口にたどりついた他メンバーが
即バッフをかけると、時間がかかって無駄になってしまうこともあり
テアナに変身を始めたころにバッフをかけ始めていただければ嬉しいです
ちなみに変身の途中で部屋に侵入されると、変身は溶けてしまうので
完全に変身するまで待っていただけるとうれしいです。

ただ自分の場合は、待たせるのが嫌なのでチェイサーが足りない時は
オトチェかけて侵入→即雷連で大量生成にしますが、雷連取っていない人もいますしね。

181 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:59:00 ID:KpwDBSZ.0
阿修羅やってて困る事って、敵を高い高いされ続ける事位かな〜?
高い位置への攻撃手段に乏しいから。

あと、鬼なのに近距離戦が結構苦手で、火力稼ぐ場合は中〜遠距離スキルがメインになるから
板金職なんだから前に出ろと言われると辛い。

大外から敵の中央に火力を投げるというエレマス的な動きはサボってる訳でも、
逃げてる訳でもなく、阿修羅の火力スキルを生かす立ち回りなんだ

182 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 21:27:53 ID:9IyWAyEQ0
>>181
よっぽどの高さじゃなければ修羅真空や爆炎でたたき落とせるけどね
前衛的なもの求められるとつらいのは同意

183 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 11:25:24 ID:zJN9KaqIO
これまで阿修羅やってて気になったことは
固い敵を集中攻撃するときに敵の位置が壁際過ぎると、阿修羅玉が全段ヒットせずにもったいないときがあることかな。
だから烈波で少し移動させてから撃つことがある。

184 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 12:35:40 ID:QNAcRDTU0
うめうめ感謝です。一応全職埋まりましたね。

私としては各職でPTやってる時に感じる事の一例としてまとめたつもりです。
この中で1つでも2つでも新しい発見があればいいかな〜と思います。
相手の望んでいることが分かれば合わせ易いと思うし、実際合わせられるかは場数踏むしかない訳ですがw

実際各人のスキル構成、PS、装備等によっては俺はちげーよwwwって所もあるかもしれません、
まあ、あるあるネタとして軽く楽しんで頂ければ幸いです。


---------- 各職心の叫び Version 1.00 ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】近距離戦は意外と苦手、中〜遠距離戦が得意です。壁際戦では阿修羅玉が壁で消滅することも。
■格闘家
【念】息吹・カイを全員にかけるのは結構大変なんです。なるべくがんばりますが、過度な期待をされるとちょっと・・・
【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
【喧嘩】HB中は攻撃当たるのでバシバシ攻撃してください。ジャンクは長時間拘束できるので大技バチコイの合図です。
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。スカサで覚醒?俺に氏ねと言っているのか。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
    強化火炎、ガト中に足元守ってくれると嬉しい。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。覚醒技強くしてorz
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。フリグレ+凍結弾の安定性は異常。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
    エレバンM4点灯で知能300アップ、火力が大幅に上がっておいしいです。
【BM】テアナ変身にはチェイサが必要。完全に変身するまで部屋移動を待っていただけると嬉しいです。
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。味方ウィスプでフラグレコピー攻撃するスピに惚れる。
【学者】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かしハメされるとほとんどの攻撃が当たりません、あ、はい、竜巻おいていきますね。
【退魔】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。

185 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 15:45:35 ID:AsaNElqg0
【サモ】寝かせっぱなしは召喚が空気になります を追加して欲しい。
ショボ装備のポンマスが永遠と寝かせっぱなしの時の悲しさは異常。
【学者】図書館を期待されると困りますを追加して欲しい。
クールが200秒な上に学者はMPに困らないので取ってない人多数。

186 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 17:28:02 ID:2wlXSsfg0
>クールが200秒な上に学者はMPに困らないので取ってない人多数
30超えてマジメにやろーとすると余裕でなくなる
他人にかける余裕なんて無い

187 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:10:21 ID:WlnpmfgQ0
レンジャースレのテンプレに

・バーベキュー 0or1or5C
:特徴 始動時ジャックスパイクの打撃投げ技。回避用に1あってもいい、SPと相談。
:長所 始動時アーマーのためつぶされにくく、火力も高い。投げ後の無敵の長さも特徴で、一部敵に対しパニ→BBQ→ジャック等→パニ・・・とループできる。
:短所 アーマーゆえに被弾することも多い。単体にしか攻撃できないためレンジャーにとって微妙な位置。

って書いてあったんだが、こんなのがあるからフルボッコ中にBBQ使う糞レンがいるんじゃないの?

188 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:58:05 ID:vly/qUs20
1or5Cで固定攻撃力のBBQが火力も高いとは、おかしいな。

189 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 23:07:13 ID:pY33Fp8k0
>>186
自分56の魔道だがMPなんか絶対切れないけどな。
ソロスカサKのボス長期戦でようやくMP切れるぐらいだ

190 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 23:15:16 ID:k7cjEJeM0
>>185
>>186>>189にもあるように、MPの使用状態は型や人によって違うので、
とりあえず図書館を他人にかける為だけに取ってる学者だらけじゃないよ、って感じかな。
(これも型や人によって他人に図書館使う事もあるだろうから…全否定は出来ない)

>>187
たぶん長所の「火力も高い」という部分の事を言っているのかな。
BBQの攻撃力はLV1/5/10で145/261/447が10回判定だから、
確かにLV5でも数字だけ見るとミルM並みの攻撃力が期待できなくもない。
(ダメージの減算回数が違うからBBQの方がダメージは低くなるけど)
だからレンジャスレでは(時間とか連携を考慮せずに)火力も高い、という評価なのかな。

ただ、BBQってミルよりも攻撃に時間がかかるわ、持ち上げるから連携もほぼ出来ないわで、
ランチャのLV20BBQであっても使い所に注意しないといけないぐらいだもんねえ。
そういう意味ではレンジャスレのBBQに関する記述はソロ限定での解説だと思う。

テンプレは悪くはないけど、確かに勘違いする人が出てきそうな記述。
まあそんなこと言ってたら解説がやたら長ったらしくなってしまうのだけれど;

191 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 00:09:23 ID:joxKw3EMO
お前らMP余りまくるって?嘘こくな



とふと転職したLVを思い返してみますた



45…

192 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 00:57:48 ID:niCNbhM.O
学者をずっとソロで53までやってきたけどMP切れたことなんてない…
むしろだいぶ余るからハゲやらMP回復アクセで固めたのが悲しくなった
図書館が欲しいと思ったのは塔で後先考えずにスキルぶっぱしたときくらい。

193 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 04:40:08 ID:2wlXSsfg0
BBQで浮いてる敵にコンドルダイヴ当てる私が来ましたよ

194 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 06:48:59 ID:SSs1jQ/I0
BBQで浮いてる敵にスパイラルハンマー当てる私が来ましたよ

195 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 07:03:29 ID:FgvC4ZEw0
BBQで浮いてる間にフロレ貯め(ry

196 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 11:46:55 ID:SQ0v/jsI0
BBQが邪魔になる理由は多いね。
カライダーとか掃除機みたいな一部の拘束技発動直前にやられると、
対象が空中固定されてしまうっていうめんどくささがある。
まぁ、こればっかりはbskの血柱とかも含まれるが。

BBQの邪魔くさい部分を更に肥大化させたのが退魔のホームランってとこかね。

197 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 12:49:36 ID:.qegJJQQO
bskで開幕掃除機する時、ランチャーがBBQして
「おいおい押すな押すなw吸えねーよw」
ってなる
まぁそれ自体はなんか笑えるしいいんだ
だから何も言わない
たまに連続周りの時、毎回同じ部屋、同じタイミングで掃除機してるから
それに気付いて吸い寄せた後にBBQしてくれる様になった時ハッピーな気持ちになるん

198 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 14:59:50 ID:.LIo/G4IO
>>197
開幕BBQてことは開幕近くに敵がいる部屋なんだよね?
最初にbskが敵寄せてあげればいいのに。
無意味に突っ込んでBBQしにいく地雷の話してるならもう、お腹いっぱい。

199 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 15:22:28 ID:QNAcRDTU0
両職もってるが、SCの関係で掃除機はコマンド派が多いだろうしBBQはSC派が多いと思う。
そして掃除機はコマンド入力+吸い込み発動前時間で実際に吸引が始まるまでに1〜2秒かかる。
両職が同時に敵前まで行って技を発動しようとしたらBBQが先に発動してジャックに当たった敵集団が前に押される。
そして掃除機の範囲外に敵が行ってしまって悲しい結果になるわけだ。
相手の動きがパターン化してるならBSKが一歩前に行って掃除機かけるか、掃除機で集まった所に陽子でも落とせばすむ話だな。

200 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 16:36:57 ID:/Q0D.Kl20
自分bskとレン持ちなんだけど
野良で組んだエレさんはかなりよかった
遠距離攻撃、魔法持ちの相手にはすかさず自キャラにかぶって氷壁、ちょっとしんどい
相手の時は火柱ヴォイドで拘束 助かりましたよ
そんとき聞いた感じではそこまで近寄った敵の援護に必死にならなくていいとのこと(無論スキル振り次第だろうね)
【エレ】氷壁の中に避難はなにげ便利です

レンやってるとき知り合いのサモさんにお叱りを受けた
ダウン状態でひたすら通常撃つのはちょっとやめてくれと 召喚は時間に応じてMP食うからそういう削りは遠慮してくれと 
>>185さんの言うとおり召喚が一切攻撃しなくなるらしい
あと、同座標ないし狭い範囲に敵を複数まとめると犠牲が嬉しいことになるそうだ
49ムーンで学者とペアでマグマKボス2体一撃いけたそうな・・・

201 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 20:22:25 ID:wGrzDs/c0
今回はエレ視点にしてみようか

>>200
>無論スキル振り次第
やってみれば分かると思うけど、エレほどスキル振りで立ち回りがガラリと変わる職も少ない
チリング火柱ヴォイドの3種類が使えるならそれでいいが、特定の属性に特化したエレも少なくない
特化すればするほど大技での一撃殲滅を主眼に置いているので、立ち回りの安定性は劣ってしまう
やはり守ってあげるほうがいいと思う

202 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 09:13:25 ID:/Q0D.Kl20
最近のこのスレは居心地が良くなってきたなぁ
この調子ですすめていけたらいいですね

203 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 14:26:28 ID:k7cjEJeM0
エレマスは光属性のスキル(フローレ・サンバ)も持ってたら接近戦で飛躍的に安定するよね。
サンバで周りの敵をとばせるし、弱ってたらフローレ当てれば倒せるし。
>>201の言ってる3種もかなり重要だけど、光属性はより近い位置(今にも攻撃されそうな時)で使えそう。

エレマスを護る、っていうのは賛成というか、画面の端にでもいいので見守ってほしいです。
大抵は部屋入ってすぐ使うけど、サンダーとかアークティ使う場合があるので。

あと、覚醒も同様に動けないけれど、こちらは10秒ちょっとと長いせいもあって、
自分は完全に被弾覚悟で使ってるかな(キャスト時は除く)。
使うのは大抵ボス戦なので、他のメンバも覚醒とかスキル使うだろうし、
3体↑に攻撃されたりしないかぎりは、回復アイテム使うことも無かった。
もちろん護ってもらったほうが助かるけれど。

204 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 14:40:41 ID:f7961N560
ソウルで野良PT立てたら、グラさんと学者さんが入って来てくれた。
もう1人銃職も入ってくれたんだけど、残念ながら1部屋目で戦う前にクラ落ちしてしまった為
詳しい職までは覚えていない。
ともかく、適正下限ギリギリのダンジョンMを3人で回る事になった。
このスレの「各職の心の叫び」を見て、グラさんが掴んで動かないのは拘束目的で
掴んでいる敵を攻撃しても邪魔ではなく、寧ろ攻撃した方が良いというのを知っていたので
ホールド状態を見たらすかさず鬼斬りドライブ。
サヤ&ブレメンの上に学者さんが雨雲、範囲内に敵をマントで纏めてくれたり。
逆に学者さんのマントで纏まった敵中心に陣敷いたり、グラさんが陣の中に敵を投げ入れてくれたり。
陣と雨雲の間で、皆で敵をフルボッコしたり。
ベヒレベルで装備も武器も整ってないのに(皆マスタリーは守った装備だったけど)
野良とは思えない程の連携プレイでテンポ良くサクサク進めた。
そのまま疲労尽きるまで3人でダンジョン行きましたが
もっと疲労残ってる内に組めていたらと、ちょっと悔しい位の楽しいPTでした。
グラ&学者&ソウルってこんなに相性良いのか、と嬉しい驚き。

このスレのお陰で楽しい体験が出来たので、ここに書かせていただきました。
こういうのがスレ違いだったらすみません。

205 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 19:59:33 ID:Yg4LXP6Y0
>>204
言われてみると相性いい組み合わせなんだなと思う。
設置系スキル2人+敵キャリー得意職だから設置スキルが活きるんだろうね。
きっとそのPTが機能したのはグラがいい動きしたはず。

206 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 07:20:21 ID:1/vY9NuM0
>>193
BBQ中の敵にコンドル当てると、落ち際のシュタがスカって
銃職が(´・ω・`)としてるのを見るのが忍びないので
最近は落ちてくるのを素直に待ってます。

207 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 07:23:25 ID:Ip.k4h9Y0
ちょいと質問
サブの阿修羅がレッパMでめっさ多様してるんだけれども
ptじゃ控えた方がよろし?

208 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 07:49:17 ID:jPwj32.k0
>>206
コンドルやスパイラルはBBQ後に落ちてくる時じゃなくて
BBQで撃たれまくってる最中に一緒にブチ込むものだと思うの

209 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 08:29:56 ID:Woa.VNL20
>>207
PTのメンツによるとしか言えないが。
はぐれた敵集めるためだったり、緑ネーム拘束のためならいいんじゃね。
逆にふるぼっこしてる所でレッパで前後に散らかすのは勘弁していただきたい。
後ろに敵行くと被弾しやすいし、攻撃やめてバクステしなきゃいかんから面倒。

210 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 08:42:02 ID:G9Zvu62o0
空気を読まずに投下
マントについていろいろ議論されたみたいだけど
入り口ボスでマップ上部に持ってかれると・・・(´・ω・`)

あと、ランチャイみて陣張るソウル愛してる。

211 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 08:52:20 ID:Ip.k4h9Y0
>>209
用は単体では○
複数をまとめ狩りしてる時は×

でおk?

212 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 10:17:34 ID:C7mAfLKw0
じゃあ阿修羅視点
単体か複数かよりも、散らかさなければおkかと
ふるぼっこ中でも、奥や手前に敵をふっ飛ばさない(味方の攻撃を利用して拘束する)という手もあるからね
でもタイミングなり色々シビアになるから使い所は慎重に
難しそうなら素直に地裂なり氷刃なりするほうがいいと思う

裂波Mって珍しいよね

213 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:12:52 ID:OVKmH.X20
さすがに敵のど真ん中で烈波は辞めたほうがいいと思うよ。左右に敵が散るからね。
先に波動で敵を一方に飛ばし、一番手前の奴を烈波するようにするといい。
寄ってきた敵を巻き込みながら、更に奥に吹っ飛ばせて、敵をまとめれるようになる。

214 名前:207:2008/09/07(日) 04:23:32 ID:Ip.k4h9Y0
とりあえずレンジャ、ランチャ、bsk、ポンとかとまとめ狩りしてれば
レッパ使ったとしても左右に散りにくいね

まぁなんにせよ考えて使った方がいいのは確か

215 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 04:15:45 ID:a9Xy7W0Y0
カンストした闇火水エレバンのエレと限定PT組んだが、器用貧乏が一変して、
どのダンジョンでも安定した戦い方で感服した。
縦移動を強いるストームパスでは開幕火柱で敵が拘束されるおかげで
敵が散らないし、ハロウィンも破壊力が異常。
敵数の多いノースじゃ闇の玉と氷の上級魔法のおかげで敵が拘束。
学者のマグマにシュルルとか、前衛に氷の壁とか、
ほんとにPTに慣れてるんだなと思った。
闇光の、アルフライラでの撲滅力もすごいけど、総合的だと、
火力が劣ってもバランスの良いスキルの方がPTでは安定するという印象。

216 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 06:52:42 ID:IU4zoqfk0
ちょっとヘタでも
図書館かけてくれる学者がPTにいると
なんかうれしい

217 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 11:24:44 ID:xW2zqPG60
>>216
改良ラミファの葉1枚+なぜか残ってるぶどう酒 の為にSP200は辛いし
学者自体MP枯渇しにくい 塔45階までMP回復無しでも越せる。

なんかうれしいとかで収まってればいいが、かけるのが当たり前とかだと
困る。

218 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 11:28:35 ID:nvmcPF5I0
まぁ図書館ない学者はソロしてればいいんじゃん?
PT組むと、二人に一人は図書館かけてくれる。
お礼も言ってるよ。
エレマスを除くどの職も、基本的にMPセーブする戦い方かMP回復飲みだから、
図書館かけてくれるのは必要以上に助かる。
連戦でいてほしいと思うぜ。

219 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 11:40:31 ID:QNAcRDTU0
限定スレじゃないんだから、ソロしてればいいとかは言いすぎですよ。
まあ支援されると嬉しいけど、図書館ないと辛いって事は普段のPTだとMP枯れてるって事だからね。
スキルの使い方というか立ち回りを見直した方がいいかもしれんよ。
燃費良いスキル+通常でまとめて、範囲高火力スキルが基本だと思ってる。
雑魚いの一匹に燃費悪いスキル叩き込んだりは論外。
それでもベヒ卒業まではスキル揃わなくて枯れ気味だけど、途中で拾う回復で大抵の職は間に合うと思うんだ。

220 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 12:22:10 ID:yw3AVK/s0
>>まぁ図書館ない学者はソロしてればいいんじゃん?

これはでっかい釣り針ですねw
地雷スレにいってらっしゃい〜^^

221 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 12:35:34 ID:IU4zoqfk0
まぁもう結論は、掛けてくれたらうれしい、でいいんじゃないかい

222 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 13:28:13 ID:rAp3AFK60
図書館Mだと必然的にMP回復余るから
PT時にはPT員に図書館、自分は腐ってる回復で回してるなぁ。
言ってみればMP回復アイテム使うのを一部肩代わりしてる感覚。

時々図書館使おうとしてるの無視して次の部屋に移動されるのが切ない・・・

223 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 18:16:33 ID:QNAcRDTU0
学者スレのぞいてたらカライダーの特性を他職にも知ってもらいたいって書き込みがあったから更新してみた。
あいつがそこまで優秀な拘束スキルだったとは・・・あんまり気にして動いてなかったのでちょっと嬉しい発見でした。

---------- 各職心の叫び Version 1.01 ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】近距離戦は意外と苦手、中〜遠距離戦が得意です。壁際戦では阿修羅玉が壁で消滅することも。
■格闘家
【念】息吹・カイを全員にかけるのは結構大変なんです。なるべくがんばりますが、過度な期待をされるとちょっと・・・
【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
【喧嘩】HB中は攻撃当たるのでバシバシ攻撃してください。ジャンクは長時間拘束できるので大技バチコイの合図です。
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。スカサで覚醒?俺に氏ねと言っているのか。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
    強化火炎、ガト中に足元守ってくれると嬉しい。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。覚醒技強くしてorz
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。フリグレ+凍結弾の安定性は異常。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
    エレバンM4点灯で知能300アップ、火力が大幅に上がっておいしいです。
    氷壁は遠距離攻撃から味方を守り、敵の攻撃・移動速度を落とします。
【BM】テアナ変身にはチェイサが必要。完全に変身するまで部屋移動を待っていただけると嬉しいです。
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。味方ウィスプでフラグレコピー攻撃するスピに惚れる。
    寝かされると召喚が攻撃できません。
【学者】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。図書館取ってない学者もいます、過剰な期待はしないでね。
    雷発生装置は6秒以上敵を拘束します、どんどん攻撃してください。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かしハメされるとほとんどの攻撃が当たりません、あ、はい、竜巻おいていきますね。
【退魔】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。

224 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 19:39:22 ID:5MtczaKA0
問題は散ってる状態の敵集団にカライダーすると、散ったまま6秒経ってしまう所

それでも優良スキルだと思うけどね
カライダー中ならピーターに覚醒ぶっぱなしても大丈夫

225 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 01:09:54 ID:Yg4LXP6Y0
なんか単体指定の支援スキルって物議をかもし出すよね。
使ってる使ってないが丸解りだし、誰にかけてるかまでみえみえだしで。
まぁクルセはちょっと別枠としても(支援が職のアイデンティティーだし)
まず「使われて当たり前」って意識が違うと思うんだ。
どうやってPTで働くかはスキル構成次第だったりするし。

いや、自分支援する念なんですけどね。
それでも4人PTで誰を中心にカイ息吹回すか野良だと気使うわ。
特に自分の他3人が手数職だったりしたら精神的に疲れる。
全員に回すとか無理、自分も攻撃に参加したいし。
雷鳴するときくらいは自分にも息吹したいし(・ω・`)

226 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 07:31:55 ID:TecKzlso0
カイを前提5止めしてる念だけど、アルフは別として雪山でカイかけても
たいした効果ないんだよね
息吹Mは誰にかけてもおいしいスキルな分、誰にかけるかすごい迷うし

227 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 11:30:05 ID:ZtTTkUtA0
カイは息吹と一緒にかけておいてバフ切れてるかの目印にしてるなぁ

最近支援しない念は地雷みたいに言われてるから4人PTだと自分に掛けにくい・・・・

228 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:56:21 ID:pcGqY90k0
学者視点だが
カライダー中は敵がのけぞらない為に戸惑う人が多い気がする
グラのロープリングが広範囲に散ってるようなものと思ってもらうといいのだが
如何せん見た目固定してるように見えないからなぁ…

229 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 01:19:39 ID:Yg4LXP6Y0
>>228
学者持ってないんだけど野良で組んだ感想。
「止める」スキルとしては優秀なんだろうけど
野良で見てると適当にカライダーぶっぱがほとんどなんで、
変な場所に敵が散らばって固定されてなんとも微妙。
発動までのラグとか全然わからないんだけど、
マントである程度集めて発動とかって全然無理なの?
そういう動きをしてる、できる学者にはなかなか会わないもので。

230 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 01:39:40 ID:A7yoXoX20
>>227
雷鳴あるし、とっさのバリアやレンキの為に息吹欲しいよね。
ってことくらいは理解している人が多いはずなんだ。

ただ、螺旋一個まく時間で、他だれか一人くらいBUFF出来るじゃない?
自分がPTメンにバフかけてる時間を螺旋一個に費やして殴った方がいいとかさ。
常時二人切れない程度ならまわせると思うんだ。
というかまわせるんだ。螺旋常時3↑
3人まわそうとすると念ダン突撃スプレバリアレンキくらいしかやることないけども。
出来るんだよ普通に。PTなんだから。
どのキャラクターだってソロの立ち回り=PTの立ち回りではないんだから。
その場その場で効率よくやればいいおって話。

それを、めんどうだからだるいから自分にだけかけるお。ってのだと
お荷物とまでは行かなくても古参が多いレベル帯なんかじゃ、お断りぎみなのです。

部屋移動1秒待たせても、殲滅がかけなかった時と比べて5秒違うんだから上等。
螺旋一個のためだけに1秒待たせても殲滅時間は大してかわりません。

だから自分にもバフはかけていいお。
ただ、もう一人くらいかけれ。1秒で出来ることなんだからね。
きっとそうすればあなたもハッピーだ。

231 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 07:28:53 ID:mjtYZi0k0
>それを、めんどうだからだるいから自分にだけかけるお。ってのだと
どこにそんな文面がある?
>>227は自分に「しか」かけないとは一言も言ってない

232 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 07:30:21 ID:mjtYZi0k0
連投ごめん、俺>>226だけど
お荷物とかお断りとか言うなよ、限定PTスレじゃないんだからさ
言い方柔らかくすればいいってもんじゃないだろう

233 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 07:40:56 ID:xpoITeXo0
ネンスレでのゴタゴタをこっちに持ち込まないでくれ
その話はもう犬も食わないよ

234 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 07:54:06 ID:2sVfJZGE0
いや、もう一遍よーく内容読んだほうがいいよ

>>230は、
「他人に支援しないお荷物お断り」とか、「>>227が自分にしかかけない人だ」って言ってるんじゃなくて
っていってるんじゃなくって
古参の多い高レベル帯だと、>>230の書いているような内容のことを
きちんと判断して、PTに総合的に貢献できる人のほうが歓迎されるって言ってるんじゃない?
「自分にしかかけない人」っていうのは一般的な話だと読んだけど。
>>227が自分に掛けにくいって感じてる原因はそういう、自分にしか掛けないめんどくさがりな人が多いせいで
お荷物ごめんな雰囲気が古参の間でできちゃったんじゃないか」
「でもきにせず自分に掛ければいいお、ついでに他にもすこしかけれるしそうすれば殲滅早くてお互いウマー」
っていう話にみえるんだが…

確かにここは、限定PTスレじゃないんだし
字面だけつつきまわすのやめて、全体的な意味をよんであげようよ。
分かりにくい文章だと誤解産んじゃうこともあるしさ。
まるーくいこうよ。

235 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 08:20:27 ID:ALzDkifU0
クルセならともかく、純支援職じゃない職に支援を強制するような考えは改めたほうがよろし。
支援してくれたら嬉しいくらいに思っとけばいいじゃん。

236 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 08:21:41 ID:mjtYZi0k0
>>227への安価じゃないのならそれは俺の勘違いだ、すまん

けど・・・俺の読解力が欠けているんだろうか?
厳密に言うと、2〜3人ぐらいならバッフまわせるでしょ?っていう意味合いは分かるし同意だけど
少し上(>>145>148)で出たばかりだし、何故それを今さら強調して言うのか不思議

何度読んでも>>230の文面は「自分にしかバッフしない奴はPT来るな」という意味を
遠まわしにしているだけにしか見えない
それこそネンスレ、限定PTスレの流れを持ち込まないでくれって気持ちになる

237 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:05:18 ID:duKw7lZQ0
「このスレはPTでどう動くのがより良いか」を論ずるスレでないの?
「純支援じゃないから支援を強制すんな」という意見が出ることの方がこのスレにはそぐわないと思うんだが。

ここで論ずるべきは「ネンマスの支援を仲間にかけることの効果と労力の対比」
効果が労力に対して少ないと言うならそれは「ご自由にどうぞ」という結論に
効果が労力に対して大きいと言うならそれは「めんどくさいだろうけどネンは多職にも支援すべき」という結論に
「PTプレイについて語ろうか」だからこそ結論が出る話なんじゃないのかねこれ。
ネンスレでネン同士語り合っても他職の意見は入って来ない訳だし。

更に発展させるなら
「どの職に何を最優先でかけるべきなのか」
「ネンマス本人と他職どちらを優先させるのがよりベターなのか」
という議論になるんだが。

238 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:23:34 ID:SKbBHlOA0
私女ですけど阿修羅ってるときにストとか息吹とか別にいりません
他の人にかけてあげてくださいね☆(ゝω・)v

肝心の知恵がこないんだが。
クルセはもっと他職を知るべきだと思う、というか阿修羅がマイナーなのか・・・?

239 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:36:22 ID:QNAcRDTU0
それ話だすと相当細かくなるしネンスレでいいんじゃね?
他職にしてみれば「自分に支援してくれたらちょっと嬉しい」で終わりそうだけど。

俺の考えだと、基本最優先されるべきはそのPT内でもっとも戦力になるキャラ(レベル・装備・PS等考えて)に
適するバッフをかけ続ける事が重要だと思うよ。
もちろん自分にバッフして殴った方がはえーよって思ったんなら、俺はそれでいいと思う。
それは部屋回りながらその場で考えなきゃいけないだろうし、テンプレに押し込められる話ではない気がするよ。

まあ念やる人って普通に支援もするもんだと思ってたけど、自分にしかしないって人の方が稀じゃない?
そんなレアケース持ち出して話してもあんまり実りがない気もするんだが。

240 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:50:12 ID:mjtYZi0k0
消費(時間的・MP的・立ち回り的)対効果を議論するのは同意だが
PTてのは(ペアやトリオも含めて考えると特に)常に流動的だから、
「この職はこうするべき」「このスキルを使うべき」という明確な結論が欲しい人にここは向いてない
限定PTスレいったほうがいいよ、向こうでも他職の意見聞けるんじゃない?

241 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:53:42 ID:ENcNg8JAO
ネンのbuffで目に見えるほど火力が上がるのって一部の職だけなんだな
改変前ならまだしも今はネン自体そこそこ火力あるんじゃね

242 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 10:34:04 ID:xW2zqPG60
ネンマスが来ると支援ないwとかで不快に感じる奴とか居そうだから、
ネンマスはPT来るな って感じるわ。

このスレを鵜呑みにする俺はネンマスはPTに入れないことに決めた。

243 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 11:24:36 ID:duKw7lZQ0
>>240
貴方は「限定スレじゃないんだから」という発言を何度も繰り返してるようだが
このPTスレと限定スレの使い分けの仕方を是非教えて頂きたい。
俺は単に今は限定より人が多いこっちに着てるだけだからな。
煽りあいや叩きが少なく建設的な意見が出やすいのは居心地が良いが。

「明確な方針や指針を求める議論はここ向きじゃない」
というならここはじゃあ何を話すスレなの?
流動的なもんだから臨機応変にやんなよwではただの思考停止だと俺は思うんだが。

244 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 11:58:56 ID:QNAcRDTU0
>>242
うん、まあPTなんてリーダーが組み上げるもんだから。誰入れるかは自由だしな。
メンバーとして入っといて、後から念きたからって文句言わないならいいんじゃね?
ただそんな事言い出すとプリ、学者、BSK辺りのバッフ持ってる職全部と組めなくなるけどな。

俺は支援職1人か2人いるぐらいが効率良くなると思うから申請あれば入れてるけど。
リダやるなら今のメンバーにこの職はいるかどうかって考えて入れた方が面白みがあると思うぞ。
同職4人も否定はしないけど、各自がベストな動きすると役割かぶってしまいそうで消化不良になりそうだから、
PT作るときはあんまり職がかぶらないようにしてる。

固定PT作れるなら俺が考えた最強PT(笑)とか考えるのも面白そうだね。
俺は固定ペアか野良しかやってないけど、ペアでこの職にはこれがいいかな?こっちがいいかな?って考えるのはなかなか面白い。

>>243
限定スレ=あの職はダメだ。だからPT入れない。
PTスレ=PT組んだ。さあどう動いた方がいい?
じゃないの?限定スレ行った事ないが。

念がどうすべきって話はネンスレでしてもらってさ。
ここでは各職に念に何してもらったら嬉しいのかって意見を募ったらいいんじゃないの?
一応、念だけのスレじゃないんだし。それ聞いた上で実際どう動くかは本人次第だし、ネンスレ向きの話じゃないかな。
あと、こういう場面でこういう事する念ってどう思うとか。もっと具体的な質問なら返事しやすいと思った。
でもよく研究してるようだし、募ってもそんなの知ってるよ!て意見しかでないかもしれないけどね。

245 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:21:56 ID:IU4zoqfk0
支援あれば助かるが、それ抜きでも後方から蓄念打ってくれるだけでも楽だからな。
ネンマスの支援は+αな位置づけだと考えてる。
別になくても困らないから。
してくれたらありがとうって感じですな私は。

246 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:48:39 ID:oh0BKo4o0
>>238
私女ですけどプリの見た目好きでよくプリ系スレ通ってるんだ☆(ゝω・)v
まぁ、たしか以前にクルセスレでどの職に何が必要なのかっていうのを話し合ってるのを見たことはある
だから、できるおっさん達は大丈夫なんだと思うんだ。
でも、知能職で知恵が来ない時のガッカリ感は異常
だけどそんなときは一声かけてやろうぜ☆(ゝω・)v

247 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:28:24 ID:yw3AVK/s0
>>229

カライダーは、魔道の全スキルの中で一番キャスト時間が長く、
しかもキャスト中はHAがついていないので発動がジャマされやすい
確かにマントでまとめてカライダーをするのが理想的だが、
起き上がりが早い敵の場合、カライダーをつぶされやすい

発動をつぶされないように、安全な場所を確保したらすぐに発動させたいから、
他のPTメンバーからするとぶっぱに見えるかもしれない
与ダメージが低い拘束技なので、できるだけ敵をまとめるように努力はしているのだが・・・

248 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:49:34 ID:QNAcRDTU0
なんだかんだ言って念はやった事なかったのでWikiを見てみた。
そしてこういうのは俺は知らなかった。俺が無知なだけだが。

・最大溜め畜念砲の感電ダメージは4桁を期待できるほど高い。
・息吹はキャスト速度も上昇するようになりました。
・螺旋は魔法攻撃力・スプサン・練気の攻撃力アップで、物理防御もアップ、感電を生かすための手数稼ぎでもある。

ざっとみて全体的に感電付与するスキルが多い。
あれにもこれにも感電付与。手数が多い職とは相性良さそうだね。
そして螺旋は攻撃力、防御力のバッフとして働くんですね、他職から見ててあんなんで攻撃するくらいなら俺にバッフをと思ってしまいそうだが。
念からしてみれば螺旋つけたくなる気持ちは分かった。

249 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:46:37 ID:QhptCF3Y0
>>247
なるほど、ポンの居合い発動の様なものか。

250 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:53:24 ID:pcGqY90k0
カライダーは効果出るまでがとても長い
キャストして組み立てて回し始めて電気が出始めてから少ししてやっと拘束が始まる

自分の場合はマント反重力カライダーかシュルルに群がらせてカライダーだがそれでもやはり結構散る
厄介な敵か少しでも纏まってる所を狙うのが正解……なのかなぁ?

251 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 18:54:48 ID:A7yoXoX20
今さらですまんが。
俺が言いたかった事は、まんま>>234が代弁してくれた。
ありがとう。

252 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 20:24:59 ID:U2xIUGWI0
ふーむ、カライダーは結構使いづらいんだね。
PTでもう1人「まとめる」スキル(ホロースパイア掃除機等)持ちがいれば
うまいこと連携したら楽しそうだけど。
野良で適当なタイミングで多数の動きだけ止められても
正直、結構あわせづらいな。
でもカライダー含め、学者のスキルはPTでうまく連携したら楽しそうなの多くて
ちょっと興味ある。

253 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 22:01:28 ID:1/vY9NuM0
あまり話題に上らないんだが
念の花形支援スキルは障壁じゃないか?

ダンジョン1部屋目で動けない人をそっと障壁で守ってあげたり
サモに走り寄って障壁を出して安全に召還できるようにしたり
サンダー・アクティ中のエレマスや強化火炎中のランチャに障壁をかける
気配り名人の念が大好きだ!
そしてmobが多くて乱戦になるMAPのど真ん中や
ボスの目前で勇敢にも障壁を展開→成功させる念を見ると
「こやつ・・・できる・・・!」
とニヤリとしてしまう。

念視点だと障壁は脆くて申し訳ないというイメージかもしれないが
1秒でも0.5秒でも耐えてくれれば、回復を使う心構えができたり
コンボ始動の1撃目を反撃の心配なく当てられるので
他職からすればすごくありがたい。

状態異常が防げないというのはご愛敬でw

254 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 23:46:20 ID:0s6utfho0
PT入ると念の人がカイをかけてくれる。

こちらを気にかけてくれているのは嬉しい。
嬉しいけど・・・ 自分学者なんだよなぁ・・・
カイ掛けてくれた直後にパウダー使うのが心苦しい。

255 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:02:13 ID:nD4O9f1g0
パウダーすると攻撃力うpの効果は残らないのかい?

256 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:47:31 ID:U2xIUGWI0
>>254を見て気になったのでwiki見てきた。

>一定時間、ホウキに冷たい魔法の粉をかけて
>基本打撃、ダッシュ攻撃、ジャンプ攻撃、天撃、竜牙を
>水属性「魔法攻撃」に変化させる。

うわあああああ、知らなかった、念で普通にカイしてた。
こりゃ意味ないね、今後PT構成次第だけどカイ優先順位下げます。
あ、もちろんアルフとかは別だけど。

257 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:51:46 ID:U2xIUGWI0
>>253
あと壁について結構知られていないことだけど
act6から壁が壊れたあとに一瞬の無敵が付与されたのが大きい。
壁の無敵を過信して戦ってると壊れた瞬間に敵の攻撃食らうと思って
遠慮がちに戦ってる人が結構野良だと見かけるんだ。

この無敵時間があるんで、「あ、壁壊れた」と思ってから逃げても
十分間に合うのを知って欲しい。

258 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:55:30 ID:U2xIUGWI0
もう1個念の壁について。
一番PTで効果的なのはボスの起き上がり衝撃波を無効化できることかなと。
ボスが転んでも起き上がりを気にせずフルボッコ継続できるのは大きい。
これを知ってる人とPTすると泥ハメとかボス、ほんとに楽。

259 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:48:16 ID:xW2zqPG60
職スレ ネンマスを見てきたけど、痛い奴おおいな。

PTに入れるとトラブルの元だから ネンマスはガン無視の方向でいくわ。

260 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:04:15 ID:.LIo/G4IO
あれ、>>259さん書き込むスレ間違えてるよ。

っ「限定PTすれ」

261 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:54:52 ID:QNAcRDTU0
>>259は昨日も同じこと書いてたからなぁ。NGリストオススメ。
あっちも職差別する奴と組みたくないだろうから勝手に無視してろよ。いちいちここで宣言すんな。

262 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:23:46 ID:yyy9W1vA0
>>243
自分にしかバッフかけないネン、という話題から始まったのでネンで例を出すと
手数の少ない職と組んだら、自分にバッフして積極的に殴りにいくし
手数の豊富な職とだったら自分以外複数人にバッフして、感電攻撃だけに留める
4人PTならば手数が足りないという事はないので支援と感電中心にしてるが、人数が少なくなるほど手が欲しくなる
特に適正ボス戦あたりだと長期戦になる場合もあるので支援どころじゃない時もある
バリアや分身も支援といえば支援だし、余裕があれば2人〜3人程度のカイ息吹は回せるから、一概にそうともいえないが・・・
これが流動的の一例

限定PTスレはほぼ4人PT(たまに3人の話題もあるが)の話、なぜなら野良だけの話だから
そしてこの職はこれをしなきゃ駄目、このスキルとってないと駄目、という強制的思考なのが限定PTスレ
これが違い

>>256
アルフでもカイはそれほど生きないと思うよ
エレやサモよりは物理攻撃力そこそこあるけど、やっぱり魔法攻撃力のほうが高いし
パウダーは攻撃力の面だけじゃなくて、攻撃範囲増加と状態異常もあるからね

263 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:55:57 ID:U2xIUGWI0
>>262
パウダー使いの学者にカイが活きない理由を教えてくれ。
光属性付与での火力底上げを考慮してる?
少なくともそこに挙げられてる理由はまったく理解できないんだ。
他に手数物理職がいるとかいう場面は別の話だし。

264 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:07:34 ID:ntRlzidc0
「魔法攻撃」にカイは効果無い
パウダーは通常等を「魔法攻撃」にする
理解できましたか?

265 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:13:51 ID:WwE3LLEU0
学者と念限定の話とかすごくマニヤックだと思うんだけど
カイくれよって学者はかなりわがままじゃないか・・・?
あえて優先してかける意味がわからないし、念本人と比べても念本人に使うべきスキルだと思う

少なくとも俺(学者)はカイ使うくらいなら自分(念)に使ってよ、って思う

266 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:30:58 ID:nD4O9f1g0
してくれよじゃなくてさ、余裕があっても学者にとってはあんま意味ないからいらないですよって話でしょ。
必要ないって分かってればその分他のメンバーに回したり自分殴ったりできる訳だし。

267 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:57:56 ID:1/vY9NuM0
パウダー使用後にカイ使えば「光属性」の「魔法攻撃」にならないのかな?
通常攻撃のダメ計算が物理攻撃力から魔法攻撃力に置き換わるだけなら
光属性のエンチャントが乗りそうな気がするなぁ・・・
学者持ってないんで確認が取れないけど。

どっちにしろカイの効果が半減するのは確実だけどね。

268 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 22:25:10 ID:/Q0D.Kl20
そもそも学者のパウダー自体が属性ついてなかったっけ?
ベヒーモスのゾンビ相手に検証したのがあったような・・・

すまんそろそろこの話題飽きましたよねそうですよね

269 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 23:38:46 ID:U2xIUGWI0
>>264
>「魔法攻撃」にカイは効果無い
光属性にならないの?
wikiの文面だけじゃ判断つかないけど
通常を魔法攻撃「扱い」の攻撃に変化させるスキルなら属性は乗る。
自分も学者持ちじゃないんで確認取れないから勘違いなら申し訳ないんだが
とりあえずその偉そうに断言してる言い回しは間違ってる。
事実、雷鳴はカイで光属性攻撃になる。

>>268
act6から複合属性って仕様があるから属性2個でも無問題。

270 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:09:08 ID:0s6utfho0
>>269
属性2つ付くのは統合決闘場だけの話じゃなかったかな?
少なくとも学者のパウダー2種で属性重複は無いよ。上書きされる。
カイ→パウダーでも属性は上書きされると思う。自信ないけど・・・

ホントこっちを気に掛けてくれるのは嬉しいよ。
嬉しいんだけれども、自前の専用Buffもあるので
どうせ使うなら自分自身か他の方に使ってあげてください、ということで・・・。

271 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:54:58 ID:Fb82TUrc0
この場合カイとパウダーがバッフとして重複しない可能性があるわけだ
そうすると先パウダー後カイするとパウダーの魔法攻撃にする効果も消えるだろう

検証しないとわからないからだれか可能な人が調べるしかないかと
重複するなら属性も重複するだろうしおそらくは重複しないのではないだろうか

272 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 02:17:22 ID:pcGqY90k0
自分魔道で何度か念と組んだことあったけど
パウダーが消されたことはない、と思う

でも属性があってもなくても魔道にカイかけるぐらいなら他の事をしたほうが…

273 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 06:35:02 ID:U2xIUGWI0
パウダーとカイが重複するかしないかは要検証なので
検証してくれる人を待つか、チャンスがあれば自分で調べてみる。
属性の重複に関しては狩りでもあります。
学者よりも他の職にbuffを・・・という意見だけど
当然、物理職メイン職などよりプライオリティは低いけど様々な状況があるわけで。
2人〜3人くらいにはカイ息吹は回せるから
3人PTまでのPTだった場合や魔法メイン職がPTに1人か2人いるケースもあるわけで
学者は元々のカイの有効度が低いからどうでもいいってのはまた別の話でしょ。
他のことしろと言われても部屋前にカイ息吹かけるなら問題ないだろうし。

274 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 07:34:16 ID:E7YwUqQ60
・・・

275 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 07:38:03 ID:E7YwUqQ60
ID:U2xIUGWI0、そういうきつい言い方すると荒れる元だからやめてくれないかな?
人のことえらそうにとか言う前に、自分だって喧嘩腰なの自覚してください。

なんか、こんな物言いばかりしてたらネンスレが荒れるのが分かる気がする
そして、ネンスレのごたごたをここに持ち込むのはやめてくださいっていう人の気持ちが分かった

276 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 07:41:51 ID:7zNIw0KU0
どっちにせよ、パウダー後にカイかけるのが前提になるとクール管理が限りなく困難
学者のパウダー詠唱に合わせなきゃいけないし、他の人(または自分)にかける分も考えると
現実的じゃないな

277 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:40:35 ID:8kFnJss20
>>275
>>273のどこがネンスレのごたごた持ち込みなのかわからないんだが…
273は本当に学者にカイが意味のないことなのかどうなのか ってのを知りたいし また自分でもチャンスがあれば検証するって言ってくれてるじゃないか
PT編成が念 学者 エレとかの場合みたいに 限定的な話になるんだろうけどね
生産性のある話だと思うよ 

>>276
パウダー前にかけても光属性の意味ないのかな?
その前の>>270>>271はまだ仮定の話だとオレは思うから 「されると思う」に「その場合」だし
実際カイの光属性だけでものるなら アルフライラじゃ意味のあることになるしね 
パウダーで魔法攻撃になりつつ 攻撃範囲もふえて光属性 うまい話じゃないか
検証したい所だが… 学者の知り合いは…いない…
実際学者使いさんは自分よりも 念や他メンバー優先でかまいませんよー って話なんだけど
本当に無意味かどうかは 知識として知っていてもいいと思うんだ

278 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 08:42:17 ID:.LIo/G4IO
別に273とか喧嘩腰でもなんでもないように見えるが
調べなきゃわからないことと論点のブレを書いてあるだけだしなぁ

279 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:19:16 ID:QNAcRDTU0
検証しないで色々言ってもしょうがないし。
現状では殴り学者としてはカイもらうと申し訳ないって気持ちになるらしいから率先してかけなくてもいいんじゃない?
俺は余裕だからバリバリ回してやんよってんなら回せばいいし。
念側としては効果薄いかもってのが分かっただけでも発見でしょ。

検証してあげたいけど念ないし学者は天城レベルなんだよなぁ。
誰か検証してくれたら助かるんだが。
効果薄いってはっきりすれば念も優先順位つけるのに役立つし、意味あるなら学者も申し訳ないって気にならなくて済むしな。

280 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 09:26:03 ID:xW2zqPG60
ネンマス必死だな。
もうネンマスはPTに入れないのだからここで 
あーだこーだ議論してもムダなんでやめてくださいね^_^

281 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:01:47 ID:IohQKJYo0
検証するのはいいことだけど
>とりあえずその偉そうに断言してる言い回しは間違ってる。
ってのは、どう見ても喧嘩腰だと思う。
生産性のある話はしてもいいけど、言い方ってものがあるってことじゃないの?

>学者は元々のカイの有効度が低いからどうでもいいってのはまた別の話でしょ。
っていっているけど、実際に有効度とクール管理など、
いろいろ総合的に見てどうするのがベストなのか考えないと意味ないしね…
別の話ではないと思う

282 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:46:17 ID:6VuKGMWQ0
念を3体作るほど、念好きな俺が通ります。
正直いって、カイだけかける、息吹だけかけるっていうのは
本当に面倒になるので、息吹だけ要る人にもカイもかけちゃいます。

俺的、念バフ優先度は

優先度高
1位bsk フレンジ基本が強化されまくり。絶対1位。
2位ポン  
3位スト  元から強いけどね…。
4位レンジャ 攻撃速度はかなりの恩恵になる


優先度中
インファ
バトメ
退魔
喧嘩

優先度低
ソウル
阿修羅
エレ
学者
クルセ
スピ
グラ

かけない職
ランチャ
サモナ
メカ

283 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 11:31:27 ID:ZtTTkUtA0
>>280
お前のほうが必死だろ
何?日課なの?

284 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 12:10:23 ID:tvZ4X3q6O
スレを上げると、いつもこーいう展開。
前はもっとマッタリだったのに

285 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 12:28:08 ID:IohQKJYo0
>>282
要は通常が多くて、攻撃速度上昇の恩恵が大きい職が優先度たかいのかな?
なぜスピが低いのかがよくわからないんだけど…
あれは通常うちまくり、攻撃速度上昇ウマーでキャストつかいまくり職。

ちなみにバトメでネンと組んだ時も、ものすごいダメがでて昇天しそうでした

286 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 13:23:02 ID:HHgJ1vwE0
阿修羅覚醒時だけはネンバフもらえるとうれしいかも
車輪連打はやくなるし

287 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 17:55:00 ID:cTCfIh0k0
ネンマス大好きなポンです
いつもバフには感謝しています。
かけてくれなくても1人分の力はあるので
ダンジョンは余裕ですがかけてくれると惚れます*^^*
クルセとネンには頭が上がらないぜ。

288 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 20:14:55 ID:Nqzp4lB20
>>285
カイ息吹のカイのほうの話で
属性弾が物理攻撃じゃないからじゃないか?
スピジェネは基本物理ダメ低いほうだしむしろ魔法職かと。

289 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 20:15:40 ID:Nqzp4lB20
>>285
カイ息吹のカイのほうの話で
属性弾が物理攻撃じゃないからじゃないか?
スピジェネは基本物理ダメ低いほうだしむしろ魔法職かと。

290 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 20:31:55 ID:7zNIw0KU0
>>281
>有効度とクール管理など、いろいろ総合的に見てどうするのがベストなのか考えないと意味ないしね…
気持ちは分かる だがベストは存在しないんだ
ベストに限りなく近いベターが存在するだけ
これ言うとまた思考停止だなんだと言われそうだけど、
「これがベスト!」と物事全てかっちり決められるものじゃないんだぜ

学者にはカイの有効度は低い、よって他にかける人(ネン自身含め)がいるならそっち優先がベター
しかし100%無意味ではない

これ以上の答えは出せないと思うんだ

291 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 22:22:00 ID:8kFnJss20
>>281
>学者は元々のカイの有効度が低いからどうでもいいってのはまた別の話でしょ。
っていっているけど、実際に有効度とクール管理など、
いろいろ総合的に見てどうするのがベストなのか考えないと意味ないしね…
別の話ではないと思う

ってあるけど これは別の話だと思う 論点は「学者にカイが意味のある行為なのかどうか」だから
それこそ野良でバサカ ポン 念 学者なら 学者にかける必要性は1番低いと思うけど
エレ 学者 念 ランチャー ならどうする? ほぼ通常するのは念と学者だよ カイがとりあえず意味ある行為なら
学者にかけてもいいんじゃないかな? というぐらいの話ではあるけどね

292 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 22:41:19 ID:KpwDBSZ.0
チリパM学者やっておりますが、
アルフとストームパスの両方で念と組んだ事があります。

体感的には、カイの属性も乗ってないと思う。
アルフなら、光弱点で火力が上がる筈だけど、
チリパのみとチリパ+カイの火力差は殆どなかった。

同様に、ストームパスの場合、
水耐性で下がる分を光属性で消せる結果火力が上がる筈何だけど、
やはり火力差は殆どなかった。

コレは想像でしかないのだけど、
カイは武器で攻撃するスキルに対して有効で、
学者のパウダーは通常攻撃が箒で殴らずに
箒の周りに発生するパウダー部分だけで攻撃するように変わるスキルの為、
箒は光属性を持っても、パウダー部分に影響なしってなってるんじゃないかな?

293 名前:292:2008/09/12(金) 22:49:14 ID:KpwDBSZ.0
追試方法が有ることに気がついて追試してきた。

結果としては2属性乗るようです。

追試方法はチリパ中にサラマンダーフラスコの使用
火属性が乗るなら、チリパで凍った敵が即解凍される。

で、結果凍った瞬間に解凍が起きたのでカイの光属性自体は有効といえるみたいです。

294 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 23:43:33 ID:U2xIUGWI0
確かに「偉そうに」の一文はちょっときつかったのでそこだけ謝る。
が、どうせならそのレス元から繋げて読んでください。
不確定な情報で「理解できたか?」と言われて
売り言葉に買い言葉ってなっただけ、ID挙げて指摘されるほどのことだと思えない。

まぁそれはもう置いておくとして>>292-293氏、検証ありがとう。
これで安心して属性考慮して支援選択できる。

それとさすがに言いたいことが2個ほど。
・ID:xW2zqPG60は念に個人的な恨みがあるようなのでスルー推奨
・レスするなら何を論点にして話してるのかくらい把握して欲しい
2個目は>>291が代弁してくれてるから詳しくは省略。

295 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 01:51:13 ID:cp206OLs0
実は念のバッフが密かに欲しいメカニック・・・・
カウントクールの間にやることは通常しかなかったりする

まぁ、他に有用な職もいるし
念が自分にかけたほうが強いのも、念持ってるからわかってますので言わないですけどね

特殊弾込めて撃ってろ?はい、その通りでございます

296 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:10:20 ID:Z9AgknnU0
>>288
スピの属性弾は、毎回基本攻撃と魔法攻撃のダブル攻撃だよ
ジェネは、魔法さえあげとけばいいって思われがちだけど
力をあげればあげただけ攻撃はアップする
だから、レガシー装備みたいな力と知能の両方上がる装備の恩恵が高いんだ
狩の靴の基本は力だしね

297 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:36:19 ID:8kFnJss20
しかしながらメインジェネのオレとしては
念の支援優先度は下でいい PTじゃ限られたMAP以外オートマだし
基本攻撃が上がっても 武器がオートマだから まだ効果が薄いからなぁ

よってスピへの支援は スピが使っている武器も考慮でいいかと
マスケ辺りなら 通常のダメ大きいから バカに出来ないなぁ 
速度的に息吹もうれしい所だね

298 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:37:20 ID:MB4HCgasO
グレ系や属性弾の属性攻撃部分は魔法攻撃だから
知能の恩恵の方が大きいけど
力も上げれば上げただけ恩恵はあるね
通常の事だけでなく、交差や覚醒は物理よりだしね
でなきゃ、力の上がるマスケやボーガンにスピスキル付いてる訳がない
今はこの二つの武器が主流でもある訳だし

299 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:46:19 ID:MB4HCgasO
マスケからオートマにもちかえたからって
支援の力の恩恵が、下がるもんでもないだろう
武器の付加能力からマイナスになるんじゃなく+されるんだから
それよりスキルや、基本ステータスの影響のほうがはるかに大きいよ

300 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:46:25 ID:MB4HCgasO
マスケからオートマにもちかえたからって
支援の力の恩恵が、下がるもんでもないだろう
武器の付加能力からマイナスになるんじゃなく+されるんだから
それよりスキルや、基本ステータスの影響のほうがはるかに大きいよ

301 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:47:32 ID:MB4HCgasO
すまん
間違えて連投したわ

302 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 03:53:36 ID:8kFnJss20
力上げれば上げるほどいいってのは ほとんど全ての職じゃないか
優先度の話をしているわけで スピに意味がないという話をしてるわけでもないんだから
なぜここまで強く反論されるのかが あんまりわからないな
基本狩り専スキルなら 黒薔薇と交差Mは少数派だしね 

まだ バサカ ポン レン スト バトメ インファ辺りにかけてほしいと思うよ

303 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:02:31 ID:VDe/z9AY0
スピとバトメ両方持ってるけど
狩のバトメはチェイサーあげてるほうが強いしその場合意味ないよ
最優先じゃなくても、低いは間違いじゃないかって話だと思う
低いってのはあまり意味がないってことだし
普通くらいじゃないの?

ちなみにオートマだから力挙げても意味ないってのは間違い
交差とか覚醒より、スピにとっての力の恩恵は、通常の手数の多さが問題だから。
オートマは手数が多いから、実は力の恩恵も大きくなる

あと職業より武器や装備、レベルのほうも問大事だと思う

304 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:18:52 ID:MB4HCgasO
だなあ
装備とレベルだいじ

305 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:28:21 ID:8kFnJss20
>>303
オレも念持ってるから思うんだけど優先度って
>>282とほぼ同じなんだ ただスピを低から 中の下にもってくるぐらいで
まぁ 基本が通常攻撃する職の中では低いねって意味だったんだよ
そりゃエレ学者辺りより恩恵でかいけど 職のみでいうと 他の物理職が恩恵大きいかなって思ってる
実際レンにかけたほうが速度的にも大きいと思う 通常はレンの方がダメ高いし スピは大体ボーガン オートマだろうし普通に速度はやくて連射力あるしね
それと別にオートマで意味ないとか言ってないしね 薄いといっただけで
キャノンは使ったことないけど ボーガン マスケ オートマ3種の中じゃ 1番恩恵少ないと思ってるよ
通常の攻撃力低いんだから 基本値が高い方が恩恵でかいんだよね 
念じゃなくてクルセだけど ストライキングもらったときのマスケが半端なかった
+12マスケってのもあるだろうけど 通常フィニッシュで4kとか びっくりした

最後の文には同意箇所が
職だけみれば バサカ ポン ストは揺ぎ無いと思う それと武器を考慮かなぁ

306 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 07:07:04 ID:yM9zATFw0
息吹の話だけどキャストも上がるから
スピを優先順位中くらいには入れたほうが
グレ装填とか属性弾装填での攻撃中断も短くなる
ストライカーの中には立ちコンボがクール上うまくいかなくなるので
息吹を嫌う人もいることを覚えておいた方がいいかもしれないです

カイは基礎攻撃力が高い職じゃないと上昇値が低めなので(Mで1.3倍)
体感できない→他にまわしちゃって。になると思う
ただ、BUFF専門職じゃないのでBUFF→蓄念→螺旋→壁→etcと忙しい中
それぞれにバラバラにBUFFするのは難しいです
「カイはいりません、息吹だけください」
と言われるとBUFF作業に神経を使い結構疲れます
カイと息吹のどちらか恩恵があったらマイナス効果がある時以外は
両方BUFFを受けてくれると嬉しいかな

307 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 08:51:01 ID:WwE3LLEU0
念の中の人も大変だな
実際どんなもんか自分でも作ってみようっと

308 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:03:35 ID:7zNIw0KU0
「意味が無い」と「意味が薄い」を履き違えてるレス多いな・・・

309 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:35:06 ID:dHsV0F/20
「髪が無い」と「髪が薄い」くらいの違いがあるよな

310 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 00:54:33 ID:/8OAWsp20
風震師範は「髪が薄い」方ですね、わかります

311 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:00:06 ID:3Du2j0Ms0
ダフネは影が薄いな。

312 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 15:45:54 ID:CtordlXk0
今さらだがスカサの地団駄って、ガードできたんだな。
たしか氷の息吹も物理攻撃だったから、ガードm+ブーストしたらもしかして耐えれるのかな?
まぁ やる必要ないけどw

313 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 02:55:38 ID:dnGEEbWI0
>>312
クルセでバリアはってつっこんだことはある。物理だから当然ダメージ0
調子のって遊んでたらバリア切れて死んだ

314 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 19:40:22 ID:Heiodhos0
正直アラドに支援職はいらないと思うんだ。
特に超過剰廃人方には・・・

他のMMOだとソロじゃ絶対倒せないボス多くて支援必須だけど
アラドは全部ソロで倒せるという。

315 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:10:30 ID:tOaazIjM0
>>314
そんな超過剰様はずっとソロでもやってろって話。
ここはPTプレイについて語るスレです。

ちなみに支援職がきちんと働けば4人前衛とかよりも早く回れるよ。

316 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 00:48:24 ID:U2xIUGWI0
うん、アラドの支援職は十分優秀だね。
念、ソウルはそれぞれ相方として多少職を選ぶけど
4人PTで考えたら支援0人の4人PTより効率上がることのほうが断然多い。

最近クルセに興味出てきたんだが
野良でベヒとアルフ初期を通過できる気がしないんだ・・・。
中間ダンジョンの野良は恐ろしい。

317 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 07:01:50 ID:768pr9tA0
そもそもボスを倒すことが前提のダンジョンだしなぁ…
支援が居なきゃ倒せないボスなんて出したら暴動ものだし
MMOと比べちゃいけないんだろうけどね

318 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 09:33:35 ID:QNAcRDTU0
他MMOで言うところのボスって現状ヘルモンだろうな。大して強くないけど。
異界ダンジョンとか実装されればソロ攻略きつくなりそうだけど、やってみないと分からんね。

319 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 15:35:35 ID:xW2zqPG60
あいかわらずネンマス必死だな。
もうネンマスはPTに入れないのだからここで 
あーだこーだ議論してもムダなんでやめてくださいね^_^
てか、ネンマススレでやれ。

320 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 17:33:37 ID:ZtTTkUtA0
あいかわらずID:xW2zqPG60必死だな。
君のPTはどうでもいいのだからここで 
入れないとか言ってもスレのムダ遣いなんでやめてくださいね^_^
てか、チラ裏にでも書いてろ。

321 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:04:32 ID:joxKw3EMO
なめてんのか煽る必要があるのかおい
俺はヤクザだぞおい


と抜かしていたアラド住民をふと思い出した…

322 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 21:17:20 ID:U2xIUGWI0
実際、念の話題が多目なのはしょうがないと思う。
唯一改変の影響を受けた支援職なんだし。

323 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 13:53:23 ID:xW2zqPG60
あいかわらずネンマスのID:ZtTTkUtA0必至だな。
もうネンマスはPTに入れないのだからここで 
あーだこーだ議論してもムダなんでやめてくださいね^_^
てか、ネンマススレでやれ。

もうネンマスはPTに入れないのだからここで 
あーだこーだ議論してもムダなんでやめてくださいね^_^
てか、ネンマススレでやれ。

324 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 16:32:20 ID:5BD0v3T60
きびしい

325 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 20:57:20 ID:GG9DyrL.0
もしかしたら誰か検証してるかもしれないけど、
ハメNだと覚醒ぶっぱしてもタワーにならないのかな?
5回くらいやってみたけどNだとならなかった。
次にEでやってみたら、5回中5回即タワーができました。
まだまだ検証不足ですが・・・

326 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 01:33:34 ID:cimhBvAE0
ダウン中、空中、網、凍結、ノックバック中
のいずれかの状態なら反応しない・・・のかな?
無難に空中に打ち上げて覚醒は使ってるけど。

327 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 01:58:03 ID:xgZa2aWo0
って言う話は聞くけど、浮かせた状態で出したはずなのにタワーになったりするんだよなぁ、ならない時も勿論あるんだが

328 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 02:10:59 ID:wRo0CKTI0
交差に反応したときもあり。もうわけわからん。

329 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 02:23:00 ID:6SX7jILg0
俺も最近、普通のQ技にも反応しているのかと思うことがよくある。

330 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:03:48 ID:.tsQfsV20
結局使わないのが無難なのかなって気がしないでも無い、部屋を持ち越せるやつは気にしなくていいんだが
覚醒使ってから赤くなって巻き込んだりしちゃう事もあるしね

331 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:18:04 ID:CRXG8EtQ0
ラグいのがいるせいじゃないのか

332 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:32:11 ID:UWFt6QPw0
初めてココ見るけど、1つ思った疑問
xW2zqPG60さん、えらい職叩きしてますけど、どんなPTなら組むんですか?
PT組まないソロ専ならココ見る必要ないと思いますが?

333 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:43:20 ID:QNAcRDTU0
初めてきたのか、まあゆっくりしていってくれ( ´・ω・`)つ_且~~
そして突っ込みたい気持ちは分かるがID:xW2zqPG60には触れないでくれ。
バカの一つ覚えのように同じ事ばかり言ってて触っても面白くないし、荒れるだけだからさ。

334 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 14:08:28 ID:Yk1RoIQU0

あんたみたいなレスがあるのも荒れる原因なんだけどね

335 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 14:38:06 ID:QNAcRDTU0

あんたみたいなレスがあるのも荒れる原因d(ry

無限ループって怖いね。
少し棘がある言い方だったのはごめんなさい。
ただ流れゆっくりでもいいから建設的な意見がでる雰囲気を壊したくなかったんだけなんだ。
煽りあっても無限ループするだけだし、そういうのは地雷スレでおなかいっぱいだったもんで。

336 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:22:43 ID:U2xIUGWI0
いや、ID:xW2zqPG60は完全にスルー推奨IDなんで親切な忠告だと思うよ
抽出:ID:xW2zqPG60
>>217
>>242
>>259
>>280
>>319
>>323
念に個人的な恨みを持ったただの荒しだから、これ

337 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:29:07 ID:D4Lxw8TQ0
最近どこのchでも通常のPTよりも養殖PTが多すぎて困る。。。

しかも有り得ない要求書いてるのが多すぎる。

みんな養殖やめて普通のPT組もうぜ?

338 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:47:10 ID:AqwlPrQk0
学者をやってるものですが学者のスキルには失敗というものがあることを考慮してもらいたい。
ドリル失敗して「www」とか言われたときとか恥ずかしいんだからねっ

339 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:47:49 ID:QNAcRDTU0
>>337
まあ需要と供給が成り立ってるからあるわけだし。
有り得ない要求なのは大抵待ちぼうけしてるんだからほっとけばいいかと。

時間帯にもよるんだろうが雪山、アルフ、ノースの一番混むchなら普通のPTも結構あると思うんだ。
まだ天城、ベヒ辺りならもちっと頑張ってみるんだ。

天城、ベヒでは養殖に金払うのがバカらしいんでソロかPT作ってやってるけど、PT作れば結構人集まるよ。
リダするのはダルイ、PTあれば入るって人結構多いからな。

340 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 16:24:04 ID:6HnkMVc20
雪山アルフノースは限定クエのおかげで天然で養殖みたいになってるがな・・・。
あとクロニクルで通い詰めにさせられる宮殿。

今の40台は意図するしないに関わらず半養殖なんじゃないのかね。
レベル上げるだけならつららPTにでも潜り込めば効率いいだろうな と見てて思う。

341 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:55:23 ID:UWFt6QPw0
いやさ、なんかID:xW2zqPG60の言動みてると公式にいた、いぼ○る○思い出すんだわさ

342 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 20:58:10 ID:8D0K31aY0
養殖は多いけどPT立てれば結構すぐ集まるよ
限定クエでPT立てる時もよく思うんだけど、このゲームって妙にリーダー嫌がる人多いよね

343 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:20:14 ID:KpwDBSZ.0
>>342
このゲームに限らず、大抵のネトゲでそうなんじゃないか?

アラドはまだ、参加者側の申請ベースだからまだマシな方だと思う、
リーダーがメンバー集めるようなネトゲだと、もっとリーダーする奴が少ない

344 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 21:31:23 ID:b.mcX6PE0
リーダーばかりやているとわかるけど、酷いのを引くと萎えてリーダーやるのが面倒になってくる。
限定ツアーなのに無強化とか、クエとってきせませんとか、低スペックだったりとか。

既存PTならメンバーの素性が分かるし、リーダーがマトモと分かる時点で
一人は確保してあるという安心感もある。

345 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 23:54:54 ID:8D0K31aY0
>>343
moだと余程過疎ってるゲームでなけりゃ少ないなんて事無いと思うけどな、中途半端にmmoだからかなぁ

346 名前:削除されたよ。:削除されたよ。
削除されたよ。

347 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 03:24:39 ID:pXEL6Fv.O
↑はハッキングサイトです。クリックするとウィルスにやられてIDを盗まれる可能性があります

348 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 14:05:33 ID:yM9zATFw0
アラド長い人にとって一番の問題はクリパ
2,3度間違えるとあせる要素の減るソロか、PTでもリダ以外ばかりになる

クリパのリスクを背負ったリダが「状は最後でいいです」なんて言うと
ちょっと心が痛む、個人的にリダは白や状を独占したって文句ない

349 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 15:27:59 ID:nOcul2Ag0
βの頃からやってるがクリパミスった事ないんだが、、、結構みんなミスるもんなの?

350 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 16:41:37 ID:niCNbhM.O
たぶん合計5回ミスったな…
一回はPTの時に焦って一回は寝ぼけて
後三回は何が書いてあるか分からなくて乙った感じだ…

351 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 17:16:10 ID:244M8k0w0
あれって合計なのか・・・連続で3回ミスらなければいいのかとおもってた

352 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 17:24:41 ID:88aMuvWg0
連続3回or合計10回

353 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 22:26:35 ID:nOcul2Ag0
まあ、最悪アカウント停止なっても復活できるらしいから大丈夫だろ。

354 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 03:52:52 ID:qri1PDxo0
クリパに関してだけど、自分のプレイにどっか変なとこあるの?文字読み取りにくすぎますよ?
ってメール送ったら調べた結果問題ないので、カウントを0に戻すとの返事もらいましたよ?

ただ、自分は高額課金者

355 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 05:31:02 ID:/Q0D.Kl20
クリパなんぞメール送れば復活できるでFA
いい加減スレ違いは減らそうよ

356 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 11:09:10 ID:xW2zqPG60
>>332
ネン以外なら誰でもおk
ネン=トラブルの原因(カスが多い)
まあ、現状全部のダンジョンソロK余裕だから限定以外PT組まないけどね。

357 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 17:29:39 ID:tOaazIjM0
>>356
だったら即死限定ツアーPTでも作ってろ。
何処でもkソロ可能なやつが偏見で念が嫌だとかもうアホかと。
だいたい>>280を見る限り煽りたいだけにしか見えない。

改変直後のbskとか変なやつは何処にでも沸くだろうに。

358 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 20:54:46 ID:L.mgM2Eg0
反論する奴=念で脳内完結してるから
ID:xW2zqPG60には何言っても無駄だよ

359 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 23:11:04 ID:8Lx/.waQ0
>>354

どの程度課金しているかなんて、アラド運営チームではわからんレベルの情報だと
思うんだがw

まぁそれはいいんだけど、クリパが出たら時間停止してほしいな。バフとか召喚とか影響
受けるんで

360 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 03:37:42 ID:SvJAJ6nA0
それだとPTの場合クリパの人(リーダー)以外も不自然にストップかかるな。
まぁそっちの方がいいけど。
ただハンゲなら「じゃあ全員同時クリパで♪」とか平気でやってのけそうだから困る。

361 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 09:14:55 ID:mxUmTono0
クリパなんてミスしないだろーと思っていた時が、自分にもありました…
OとDで見分けのつきにくいのがあるんですね。
あのときの、限定PTのみなさん、笑って許してくれて、
本当にありがとうございました。
そして、運営、あの文字改善してくださぁ。

362 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:12:10 ID:xW2zqPG60
ネンマスがいるとクリパが多くなるので
ネンマスはPTにこないでくださいね^_^

363 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:38:11 ID:XonPLKLQ0
で。
ptプレイに関するレスドコー?

364 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:50:44 ID:pXEL6Fv.O
宮殿でランチャーにmobが群がらないように戦う御仁に遭遇した。あまりのサクサクっぷりに
弱職PTだったにも関わらず抜ける人がいなかった。
ミラクル強化火炎の#無しでも、全部撃ちきれば宮殿Kの雑魚のHPを7割以上持っていける。
重火器を存分に使うことさえ出来れば火力としても役に立つ ことを思い出させてくれてありがとう。
前衛フルボッコ地帯からはぐれた蛇使い達が次々と蛇を召喚、ランチャーに接近し、危険と分かっていながら重火器の手を
緩めない、そして蛇に噛み付かれるランチャー。そんな日々に嫌気がさしていたんだ。

365 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 00:09:07 ID:ygWQVWe.0
サモが召喚してもいい許容数は何匹まで?

366 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 00:42:04 ID:SvJAJ6nA0
>>365
基本として、必要以上に召喚しない方が他職への印象はたぶん良いはず。
召喚数も具体的に何匹とか決めるより臨機応変の方がいいと思う。
近接多目のPTなら、敵が見難くなって危ないから主力以外控える感じで・・・とか。
出しまくるのではなく、出した召喚を活用することを念頭に置く。

サモ使ったことないから他職からの要望程度に捉えてもらえれば。
あくまで主観なので異論反論アリアリで。

367 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 09:13:07 ID:QNAcRDTU0
>>365
俺は下級精霊だしてなきゃ許せる。
てか自分がそうしてるんだけど。犠牲型ならしらん。

368 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 12:52:39 ID:oo46OMOgO
pc低スペでも重くならないのは4体くらいかな


でも、それよりptの構成を見て
解凍したくないPTとか
ダウンさせたくないPTとか
壁の欲しい後衛PTとか
とにかくフル火力な状況とか

そういう状況に合わせた召喚チョイスをして欲しい

スピな自分としては、ウィスプ召喚は欲しいけど
光上位を一緒に出されるとフラグレコピーできなくて悲しいぜ

あと開幕ウィスプを付いて来てや狙ってで敵集団そばに配置してもらえると
感動級なありがたさ

369 名前:365:2008/09/26(金) 23:19:37 ID:ygWQVWe.0
なるほど・・・貴重なご意見ありがとうございます
特に>>368さんのフラグレコピーの活用の仕方というものに今まで全く気付きませんでした。すみません
臨機応変に召喚するよう心がけます。ありがとうございました

370 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 01:13:13 ID:/Q0D.Kl20
そろそろもう一度ペタリと
---------- 各職心の叫び Version 1.01 ----------
■鬼剣士
【ポン】浮かすな転ばすなと言われると幻影しかできません。
【ソウル】前衛多い時は解凍しないで。ケイガしないとすぐ死にます。陣活用する奴は戦友。
【bsk】覚醒は30秒で強制発動、発動中はHAで移動不可なので使わないことも。トドメ刺せずに貧血で死ぬ。
【阿(ry】近距離戦は意外と苦手、中〜遠距離戦が得意です。壁際戦では阿修羅玉が壁で消滅することも。
■格闘家
【念】息吹・カイを全員にかけるのは結構大変なんです。なるべくがんばりますが、過度な期待をされるとちょっと・・・
【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
【喧嘩】HB中は攻撃当たるのでバシバシ攻撃してください。ジャンクは長時間拘束できるので大技バチコイの合図です。
【グラ】掴んで動かない時は拘束目的です、攻撃やめないで。
■ガンナー
【レン】乱射決まると超きもちぃー。スカサで覚醒?俺に氏ねと言っているのか。
【ラン】寝かされると攻撃当たりません。BBQは遠距離アーマー対策です。力バッフおいしいです。
    強化火炎、ガト中に足元守ってくれると嬉しい。
【メカ】カウント置いたのに敵もってかないで。覚醒技強くしてorz
【スピ】灼熱、ナパで自己解凍、せっかくだから俺はフラグレを投げるぜ。フリグレ+凍結弾の安定性は異常。
■メイジ
【エレ】水光上級と覚醒中はHAで移動不可、守ってくれると嬉しいです。
    エレバンM4点灯で知能300アップ、火力が大幅に上がっておいしいです。
    氷壁は遠距離攻撃から味方を守り、敵の攻撃・移動速度を落とします。
【BM】テアナ変身にはチェイサが必要。完全に変身するまで部屋移動を待っていただけると嬉しいです。
【サモ】契約召喚前に知能バッフ嬉しいです。味方ウィスプでフラグレコピー攻撃するスピに惚れる。
    寝かされると召喚が攻撃できません。
【学者】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。図書館取ってない学者もいます、過剰な期待はしないでね。
    雷発生装置は6秒以上敵を拘束します、どんどん攻撃してください。
■プリースト
【クルセ】支援スキルは縦が狭い。
【インファ】寝かしハメされるとほとんどの攻撃が当たりません、あ、はい、竜巻おいていきますね。
【退魔】設置スキルを活かしてくれると嬉しい。

371 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 09:06:38 ID:xW2zqPG60
【念】PTMに不愉快な行動する奴が多いのでPT自粛推奨。

372 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 09:35:54 ID:/Q0D.Kl20
>>371
すいませんがそういうのやめてもらえますか?
こういうテンプレにもできるようなものを荒らされるのは個人的にですが困ります

373 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 11:57:08 ID:2wlXSsfg0
>【スト】こかされると立ちコンボできません、でもローボーンLDあるので気にしない。
いや気にするわ
殴ってる後ろから追撃してきて延々と寝かせっぱなしのバカとか居たらうんざりする

374 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 12:10:23 ID:QNAcRDTU0
これはストの中でも「こかすなよカス!」派と「こかされたって余裕ですけど?」派がいてこうなったんだ。
まあ前にも書いたけどこういう意見もあるよって事で見ていただきたい・・・

375 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 14:16:57 ID:/Q0D.Kl20
上のと似たようなものとして他職からした場合にやってもらいたい・もらいたくない動きはどうですかね
地雷を反面教師にするみたいに

でも実際に作ろうとしてみると膨大な量になるのと、荒れそうだから難しいのはあるんですが・・・


『サモナ』垂れ流しはやめて。少数精鋭・即犠牲のサモなら文句なし。PTメンバに重さの確認などよろしく

『学者』空中コンボやめて。汎用性の利くスキル多いのでそれで支援してくれるとやりやすいです。

『喧嘩』引っこ抜かないで。便利なスキルなんですし、場所よりもタイミングを重視してください。

『ラン』なんでもぶっぱなすのはやめて。BBQは自己防衛ならともかく、つっこんでまでやらないで。

『スピ』敵ウィスプにフラグレだけはやめて。雑魚よりも遠距離や緑を凍らせてくれると助かります

こんな風におおまかにでもやれたら、と。上の心の叫びに組み込んだほうがいいのかもしれませんね

376 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 15:01:05 ID:gAvEm1Bg0
>>371
これだけ必死だとむしろよっぽどな念に会ったんだなぁ、と同情してしまう
by56歳念
>>375
職構成によってだいぶ変わるから難しいかも
上にあるように下級は出さないでって人とフラグレコピーさせたいからウィスプ出してって人もいるし

377 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 17:54:35 ID:7jQajrhc0
>>370
【BM】高い位置でコンボしないでーー! ボクにも殴らせて><

378 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 18:38:55 ID:2wlXSsfg0
>もらいたくない動きはどうですかね
殴ってる敵にBBQ仕掛ける奴にはオイル撒きたくなる俺です

379 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 23:06:09 ID:ENcNg8JAO
正直PTで敵を寝かせないでとか
全く通用しないと思うけどな
ダウン状態が基本になる場合が多い

380 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 00:33:48 ID:fKGRVeTQ0
敵を立ちっぱなしにして戦うって結構難しくね?ポン、BSK、メカ、レン、
あたりだと安全に戦うとしたらどうしてもダウンさせてしまうが・・・
それで寝かせんなカスとか言われたらPT抜けるしかないわな・・・

381 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 00:55:31 ID:JAOtv7XY0
PTの面子とか状況次第だろ、散らばって戦ってるなら好きにやりゃいいし
敵がそこにしか残ってなくて、かつ寝てたら攻撃できないのが揃ってるなら起こした方がいいだろうし
俺は寝かせても気にしないけどね、ロー、ボーン、LDあるし通常も全く当らないわけでも無いからね
寝てた方が安全だし楽に合わせれる方が合わせればいいんじゃないかなぁ

ところでBSKって寝かせないと攻撃できないもんなの?

382 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 01:28:52 ID:OSQhqH8E0
ダウン拘束したい職 + ダウンすると攻撃しずらい職 = 中浮かし拘束で万事解決

383 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 01:43:13 ID:O5GbCX320
12ゴアだけでいいならば

384 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 01:55:33 ID:KpwDBSZ.0
>>370
エレバン知能のところ見て微妙に対抗してみたくなった…

【阿修羅】修羅玉無用の刻印維持は、知能UP狙いです

刻印9LV止めでも、最大225
ブーストして13LVなら最大325の知能ブーストになるので、
修羅玉を多用しない事にも大きな意味が有るんです

385 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 05:07:47 ID:xG//41hQ0
スピッド…に限らず全職かもしれんが
bskは過剰突撃勇者様よりも、敵を上手に吸ってくれる人が一番嬉しいよね

386 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 13:51:39 ID:z/Ni9ZdU0
状況にもよるが基本
掃除機を使わないBSKは網を使わない喧嘩と同じぐらいの寒さを感じる
ついでに使ってもすぐ吸収をやめてしまうBSKも寒い

387 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 22:18:33 ID:bP7GMwj60
普段はフル吸い込みだが、被弾する恐れがあれば吸い込み中断もありうる
殴られたら吸い込み止められてしまうが、吸い込み終了→フィニッシュ一撃までの間はHAなので、
被弾して止められるぐらいなら確実に一撃入れるほうがマシ

被弾する時点で吸い込みそこねた敵がいる=失敗ともいえるわけだが
その程度でどうこう言うのもちょっとな
「寒い」とか表現が違っても遠まわしに地雷といってるようなもんだ
地雷議論は他所でやれ

388 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 22:39:22 ID:HlX9ejf60
理由があって即発動は別でしょ
完全に安全な位置に居ても敵捕らえた瞬間発動するbsk結構居るんだし
それほど的外れな事言ってる訳じゃないと思う
PTなら味方がフォローすれば安全確保たやすいし
なんならレイジングで周囲の敵打ち上げてから使ってもいいし

389 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 00:55:20 ID:pXEL6Fv.O
ダイソン発動したらランチャーみたいに足元守りに行ってるけど、中断するbskの方が多いね。
ランチャーも同様に中断する人が多い。PTメンを信用して最後まで撃ちきってくれるといいのに。
まぁしかし、自分がランチャー使うときにも足元守ってくれる人は全くといっていいほどいないから、
中断がパターン化しちゃうのも仕方がないかなと。

390 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 01:24:20 ID:R8L2SV7Y0
メンバーが上手く動いてくれてもラグの問題があるしな・・・
あんまり頼れないことが多いぜ

391 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 03:34:10 ID:cimhBvAE0
単体攻撃力が高く、移動速度が速いストは護衛役の素質があると思う。
ランやエレがいるときは、彼らの周辺の敵を排除してから
前線に走り込むのが俺のジャスティス。
ランは比較的守りやすいけどエレは取ってるスキルによって敵陣に走り込む人がいて
もいるから大変。
布職だし被ダメ時のダメ量が多いから敵陣に飛び込むのを見るとドキッとする。
前線は任せてくれ!って思うのは前衛職のわがままかな・・・

392 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 03:41:28 ID:Yk1RoIQU0
最近やたら不動をつかいたがる阿修羅に遭遇するんだがー

393 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 09:02:57 ID:7HXeMtp20
bskの掃除機に関しての即発動についてはHP回復したかったってパターンもある
4人PTだと装備が不十分だったり、また組んでる相手の職や装備次第でトドメさせずに貧血起こすこともあるし
ころあい見計らって発動してトドメだけもらったりするし、ある程度弱ってたら即発動することもある

まあ血柱とかでも十分補える気もするけど、フレンジレベル上がってないうちは特にそういうこともある

394 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 09:11:03 ID:mxUmTono0
エレは後衛って決めつけはどうかと思う
守ってもらわないといけないのは、サンダー、アクティ、覚醒くらいで
それらの3つですら、ソロでもうてるのだから、
ホローやチリング撃って、ある程度の安全を確保してからやってるよ
ましてや、それ以外だと、緊急回避で天撃1は誰でも持っている。
自分の身くらいは、そこそこ自分で守れるよ
メカもそうだけど、布だからって近づいて戦わないわけじゃないんだ。
その人の立ち回り次第なんだ。
最も火力貢献できるように考えてスキル使っているのだから
後ろにいてくれとか言われるのは、ちょっと腑に落ちないなぁ。
HA3つ以外は、エレのことは気にせずに戦っていてくれるほうが…。
どっちかというと、ボス部屋前のエレバン点灯やスキルのためを理解してくれるほうがうれしいわ

395 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 09:30:22 ID:vtugJZnE0
布物理退魔なんてバリバリ前衛だしな

396 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 09:49:50 ID:z/Ni9ZdU0
WIKI見ても分からんかったんだけど
大麻の犬による拘束時って
例えば他メンバーの状態異常は受け付けないのかね?

397 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 11:47:45 ID:O5GbCX320
物理退魔って重甲つけないか

398 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 12:17:07 ID:2ez/HXks0
布だとスキル使いまくってもMP不足しないから
重甲よりアグレッシブに攻められる

399 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 12:36:11 ID:O5GbCX320
成程

400 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 21:53:34 ID:KpwDBSZ.0
>>396
玄武の拘束中にも氷刃で凍る。

石化+防御力ダウンって感じなので、他の異常もちゃんと入る。

ただ、石化については玄武掴み中に入るかはわからん。

401 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 22:30:58 ID:bP7GMwj60
スタンも凍結も石化も普通に入る
というか退魔スレで聞いたほうが早いんじゃないか

402 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 02:08:59 ID:KpwDBSZ.0
>>397
ハイブリならともかく、物理型だと力が大幅に下がるのがかなり痛い気がするのだが…
HA職だから、大技中の被弾もシャレにならなくなるし

403 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 02:41:02 ID:O5GbCX320
俺に言われても…

404 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 15:10:00 ID:A5x6pGC20
  火力 拘束 クルセ
A 4  0  0
B 3  1  0
C 2  2  0
D 2  1  1
E 1  2  1

どれが一番楽しいか、PTしている気になるか
D > B > A > C > E

効率はわからない。どう思うか?

405 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:49:59 ID:Gkla.Dr60
PTしてる気になるパターンとしては
・誰かに敵集めてもらったところに火力ドッカン
・前衛後衛にきっちり分散して攻略
・スキルとスキルを繋げて延々と拘束
・支援スキルで俺TUEE
・ボスに全員覚醒で10秒かからず瞬殺
・3人死放置

406 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 02:19:16 ID:244M8k0w0
周りが覚醒使いまくる中大回転や乱撃で(´・ω・`)してる俺大麻

407 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 15:29:54 ID:vCpOMwKA0
PTしてる気になるパターンとしては
ネンが居ると空気が悪くなる。

408 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 17:41:28 ID:mVuQ6ykk0
比較的頑張ってると思うネンの俺涙目

409 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 20:24:18 ID:Gkla.Dr60
ID:xW2zqPG60の新しいIDだと思うんだ、vCpOMwKA0は。

410 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 06:30:24 ID:XonPLKLQ0
上手なネンコはptの被弾数下げる上に、主力ptmの手数増やして殲滅速度上げられる。
まして、改変で本人の火力+感電率+範囲まで取得。
うまいネンコがいるとptの盛り上がり方は異常だと思うんだ。

411 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 07:49:18 ID:bfR/J4jU0
>>410
旨いマン・・・失礼、私としたことがついリビドーをもらしてしまった様だ。

412 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 07:58:20 ID:7D1wPPgg0
一時期念スレ荒れたからなぁ・・・
改変前からやってるやつと改変後でかなり差があると思うんだ
前はソロかなーりマゾかったけど今はソロでも余裕
ptでも念弾と念壁と練気以外特にすることなかったから部屋毎にBUFF普通だったし
そもそも念の人口少なかった
あ 改変後でも上手い人は上手いけどね
けど感電の調整次第でいつでもお荷物になる可能性あるよ^^;

413 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 08:57:00 ID:2g4S2Vic0
やっぱりスレタイをPT立ち回りスレにしたほうがいいな
日に日に内容が限定PTスレと変わらなくなってきてる

414 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 09:04:22 ID:hG8G5iTU0
限定PTスレはもう廃れてる。
今は地雷スレにみんな移ってしまって、地雷育成・差別思考を推進してる真っ最中です。
このスレは一人ネンに粘着してる奴がいるだけで、まったくもって平和だよ。

415 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 17:18:22 ID:NYRPXA5s0
最近クロニクルで王PTを良く見かけるがソロとは結構勝手が違うので注意点。
各騎士の特徴とかは割愛。異論あったらよろしく。前提としてM・K。

・全般 
騎士をダウンさせると起き上がり衝撃波で他メンツが吹っ飛びやすいので
なるべく転ばさないことを心掛けてください。

・風・守護 特に問題無し。上のだけ注意して各自ソロ同様にやってOK。

・水 
アイスウェーブに狙われた人は離れて逃げててください。
その間に他のメンツがフルボッコしてくれます。
誰が狙われたか判断しやすくするために立ち位置を離しておくと反応が早いです。

・火
火適正の高い職がいるときはその職におまかせ。リダはPTメイクの際から気をつけるべき。
適正が誰もいないPTになってしまったときはみんなで投げる。
火適正◎ スト グラ メカ
火適正○ スピ ランチャ レンジャ 阿修羅 ソウル 

・光
最もカオスになりがちです。正直ソロより難しいことが多い。
★最大の注意点 「死んでしまっても生き残りがいるうちはコインを使わないこと」
生き返りの際の衝撃波で騎士ダウン→騎士起き上がり衝撃波→多重落雷で一瞬で壊滅できます。
瞬殺できない限りは運というか流れ次第になりますがなるべく召還のザコから狙うように。
奥に一人で走ったりもしないほうがいいでしょう。

VS光でPTにいると流れが良くなりやすい職
スト(覚醒で1発)
グラ(台風で一まとめ)
スピ(黒薔薇がカオスを抑えます)
BM(テアナで瞬殺しやすい)
エレマス(ホロー・チリングは偉大)

・王 各自ソロと同じでOK。1発が最高に痛いので事故らないように。

喧嘩に関しては最近見ないので不明。
本職の人の意見求む。

416 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 18:39:20 ID:qjBJwEnc0
番外編的に
守護
瞬殺できない場合、攻撃タイミング選ぶ必要があるので、なるべく軸はずらしたくない
全員で画面上段か下段に張り付いて、回避のときだけ少し軸ずらすという工夫があると◎

ランチャーがいるときは開幕BBQサテさせると低火力PTでもハメ倒せる

光抵抗を上げやすいネンマスは最後の切り札

使ったことないので曖昧だが、喧嘩の印象って
守護での開幕毒霧とか、炎が割と得意そうだなと思ったのと、あとは地味に挑発で補助ぐらいしかない
本職の人の意見ry

417 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 19:21:05 ID:BtVITZRc0
サモ「ano、火は垂れ流しで倒せるのですが・・」

418 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 19:55:24 ID:D6Zm46To0
PTメンバー「火傷した召喚がこっちに近づいてきてダメージ喰らうので^^;」

419 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 20:20:21 ID:hG8G5iTU0
奥のオブジェ壊さなければ召喚ひっかけられるから火傷しないけどな。

420 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 03:04:16 ID:Gkla.Dr60
個人的に思うのは「覚醒を惜しまないで使う」かな。
王に限らずPTだと覚醒をボス以外使わない人多いから。
道中、王で言うなら氷くらいまでに使えば王までにクール回復するわけだし。
範囲系の覚醒を風とか、自動誘導系、無敵系を氷で使ってくれるとサクサク。

421 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 11:04:43 ID:4aC/pNrU0
喧嘩は網がきまれば皆でふるぼっこできるから、王PTには向いてると思う

あと、風って覚醒使わなくっても楽々いけるとおもうんだけど・・・

422 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 11:45:39 ID:Gkla.Dr60
>>421
クロニクルクエとかでありがちな高LvPTで楽々いけるなら
そもそも攻略考える意味もないわけで。
それに覚醒使ってくれると「サクサク」って書いたんだ。

風は確かに楽だけど後半の高速モードで下手に消えられると意外とウザイ。

423 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 13:07:22 ID:9WB6Ta4.0
レベルの問題じゃないと思う
いくらレベル低くても、4人PTなら覚醒なしでもごり押しで一瞬にして終わる
つまり野良の風と氷は攻略考える必要すらないって事

むしろ少人数PTでこそ、上に出ていたような工夫が求められると思うんだ
覚醒でサクサクというのも、そっちの話ならうなずける

424 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 13:32:47 ID:pXEL6Fv.O
よっぽど下手なメンバーでもない限りは光で覚醒使ってくれるのが一番かな。
炎はキツい職しかいなかったらどうするんだろうか。現状キツいのはネンエレ… 少ないな

425 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 13:46:43 ID:Kz4wphZU0
火は巨大化したのを元に戻せる投げ、無敵スキルが無い職は相当キツいね。
またその投げのダメが低い人もM↑はしんどい。

烈波で戻せるが魔攻% ポンマス Bsk
元に戻すスキルが無い ネン インファ クルセ BM エレマス(高Lvチリングあればなんとか)

この辺のメンバーだけになっちゃった時の火は
もう巨大化して走り回るのをひたすら投げるしかない。
他に手があるなら教えて欲しいかな。

426 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 14:08:22 ID:SvJAJ6nA0
>>425
大体のbskは裂波取らずに狂乱じゃないか?
12c狂乱とかゴア狂乱とかでゴリゴリと。
bskは楽な部類に入るって見た気がする。

427 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 14:20:54 ID:hG8G5iTU0
裂波は巨大化したのを戻す時だけだね。
あとは12c狂乱なりゴア狂乱なりお好きに。

428 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 14:22:07 ID:Kz4wphZU0
>>426
烈波より普通は狂乱だろうけどそれなら尚更キツいっていうか
巨大化したのを元に戻すスキルが無い職 に入ることになる。

巨大化するとダメージ全反射状態の火を攻撃して
マーク5個貯めて爆発させないと元に戻らないから。
ゴアや通常から狂乱で押し切れる火力と腕前があるならいいけどね。
すぐ巨大化するMやKでは楽な方では無いと俺は思うが・・・小技があったりするのかな。

429 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 15:09:37 ID:SvJAJ6nA0
>>428
スマン、大いなる勘違いをしていた。
>>425で正しいわ。小技があるかどうかは知らない。

430 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 15:41:56 ID:Gkla.Dr60
念は壁張って練気なりで(別になんでもいいけど)爆発させれば
余裕で炎を元に戻せる

431 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 18:45:12 ID:/Q0D.Kl20
>>425
BMはソロなら円舞で簡単に戻せるぞ
円舞中にチェイサー飛ばせるから点灯調整は余裕
PTだと点灯調整とかちょっと難しいけど

エレマスは空中ランタン+ジャンプアバを持っていると爆発時空中ランタンで回避できるとの話が

432 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 00:41:28 ID:FawOoURw0
巨大化時の反射はこっちの攻撃力依存ダメージだったから
ミスって巨大化した時用のために弱い武器をひとつショートカットに入れてたなあ

あと巨大化を戻せるかどうかって分類なら、グラも無敵多段投げはないからきついんじゃないかな

433 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 01:17:51 ID:Ug1dfEjQ0
覚醒やってる時にBBQは勘弁してください><
byちゃんぴおん

追伸:Lv低いBBQを無意味に使わないでください > デスペさん

(なぜかデスペ・レンがやたらとBBQ連発するんですけど^^;)

434 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 11:36:00 ID:mkpga4660
炎を被弾0で倒せるのは 火の粉をくらう必要がないサモかメカだろうけど
単品で楽にぼこれるかどうかなら 喧嘩が1番だと思うんだけども… 
PTなら 喧嘩1人いるだけで 安定度が倍にはなるんじゃないかなぁ
網の被害増幅に マウント中のフルボッコは他にはマネできない

435 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 15:53:25 ID:vCpOMwKA0
王PTはネン以外と組めば余裕。
ネンがいると空気が悪くなって死者続出。
ネンはPTこないでほしい。

436 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 17:49:50 ID:z/Ni9ZdU0
>>435
そこまでネンを嫌う理由が知りたい

437 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 21:10:29 ID:/Q0D.Kl20
>>436
小学生は一度相手を嫌えばそうそう許せなくなるもんなぁ

438 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/06(月) 23:03:51 ID:jK9k0vo.0
ID:vCpOMwKA0には触るなって

炎ならスピもかなり安定感あると思うんだけどどうだろ
フラグレ冷凍(銀)パニ、フラグレBBQで瞬殺、やばくなってもフリグレ凍結で仕切り直せる
炎はメンバーの誰か1人で攻略するのが基本だから、このスレ向きの話題じゃないけどな

439 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 12:15:25 ID:XiN9WZOU0
自分の使った事ある職で言うと王MKPTで相性の良い部屋は
メカ 時間少しかかるけど氷と炎はバイパー、テンペ、メカドロ、ランド、カウント垂れ流しで
   ほぼPTメンバー無傷(自分も含め)でいけるはず、Kはちょっと時間かかるけど

ポン 炎は開幕覚醒でMまでは1撃(#有り)覚醒の陣にさえよってこなければPTメンバー無傷
   覚醒を炎で使わなければ光で開幕タコ殴りで雑魚全員だしてから覚醒でどうしても1匹陣から
   もれる雑魚の足止めしてもらえたら光らさずに殲滅できそう

グラ 投げてしまうと起き上がりでPTメンバーに迷惑かけることやや多し、ただ光のスタンを投げの
   グラブキャノンでキャンセルできるんで雑魚から倒していく時は落雷防止には役にたてる。
   同様に王のハンマー3回もキャンセルできるので手数前衛職とはやりやすい、気分は泥棒の雑魚で
   「俺が捕まえている間に(以下略)」

ソウル 役に立ち、、、づらいです。カザンブレラサでなんとかPTの火力をあげる→少しでも殲滅を
    早くしてPTメンバーの被弾をへらす。役には立ちたいのですが正直微妙です。

スキル振りやレベル、装備にもよりますから一概には言えませんが参考までに、、、

440 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 14:35:04 ID:FwItlvzE0
第二回しか読んでないけど、クルセについて殆ど触れられてなく
寂しくなったので投稿するぞぃ。

クルセの支援スキルには、
・900px内の範囲全員に掛ける全体スキル
・900px内のキャラを選択して掛ける個人スキル
の二種類が大雑把に言うとあります。

PCスペックや回線などによって、使い分ける時もありますが
基本開幕時に全体スキルを使ってしまいます。
この全体スキルが結構重要な物で、スキルレベルによって効果は変わりますが
最大HP上昇、最大MP上昇、力、知能上昇といった効果があります。
(因みに、ブーストも合わせてですが最大HP1000、最大MP29%、力・知能+320が私の60クルセだと上がります)
結構開幕ダッシュで行ってしまう方が多いのですが、もしクルセがPTに居りましたら
少々お待ちして頂けると助かります。
尚、クルセにも色々タイプが有りまして
支援に特化したキャラ(攻撃能力皆無)、殴り兼用、戦闘特化クルセと3種類ほどあります。
もしかしたら、自分のみにバフ掛ける方もいるかもしれませんがそこは生暖かい目で見てあげてください。

441 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 14:56:27 ID:FwItlvzE0
何が言いたかったかというと
クルセ居たら、ちょっと待ってくれると助かります。
マル

442 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 15:29:22 ID:rxDRXQ.60
クルセスキルはほとんど分からないんだけど・・・。
範囲指定のスキルなら、部屋の出口で掛けた方が良くない?

443 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 16:12:21 ID:CiDXuaTEO
王MPTで相性が良かったのは、インファと大麻かな。
インファのデンプシと、大麻の犬が拘束力あってラクダった!
ちなみに私はポンで、炎で覚醒したとき、犬が陣とは別の所で炎のやつを捕まえたのは内緒ねw

444 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 16:47:56 ID:/8UJG/EU0
>>442
範囲の全員に支援効果がある「栄光の祝福」のクールタイムが60秒
指定した個人にかけられる ストライキング 知恵の祝福の効果時間が60秒

ゆえに「栄光の祝福のクールタイムが終った時がストライキング
知恵の祝福の効果時間が終った事になるのです」
大概のクルセが開幕栄光の祝福→全員にストor知恵→ブラブラする→栄光
の繰り返しで支援をかけてるはずです。タイマーとしても使えるのです

要するに開幕の全体BUFFには強化以外にも意味があるって事ですね。
しない事も可能ですが、支援をかけるのがかなり厳しくなります

445 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 16:50:03 ID:pXEL6Fv.O
クルセのことは前スレでも少し出てたと記憶してるけども、あまりに分散されるとバフかけられないのはどうしようもないので
出来るだけ離れないこと。これだけは心がけるべき。
>>443
物理退魔で王は立ち回りが圧倒的に強い。物理スキルだけでも大回転・大空・巨旋風で一方的に拘束できる。問題は火力

446 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 17:22:11 ID:mSZqmLvY0
>>439
王グラは結構優秀でしょ?

風 パワホからのロープとサイクロンの拘束で
守護 ネックロープ(切り替わりそうなタイミングで下投げ)
氷 ここはあまり活躍できない。コンドルかネックかな
火 1234C投げや12C疾風Cスパハンや巨大化したら単発投げで安定職
光 開幕ネックロープで味方フルボッコ。分身が動きだしそうになる前に真ん中の石像に固定タイフーン
王 開幕ネックロープ、上投げサイクロン

単体相手だとネックロープサイクロンの拘束力は神

そういえば光の落雷は光スキルに反応するって知っている人が少ないのかな?
フラグレとかクルセの補助とかそこらへんのスキルを平然と使う人がたまにいて怖い。

447 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 17:44:45 ID:FwItlvzE0
>>442さん
440ですが、クルセのスキル知っている人の方が少ないよね。
きっちり説明せずごめんね?

最大HPとMPが上がるスキル、天国のハーモニーって言うんだけど
このスキルは、効果開始時及び終了時最大HP,MPの比率を維持してアップするんだ。
つまり、最大HPが1000のキャラがいたとしてスキルで1000上げられるとする。
そうすると最大HP2000になるよね。
でも、もしそのキャラがダメージを食らってHPが500まで下がっていたとしたら
バフを掛けても1000までしか上がらないんだ(現状の比率を維持)。
現在HP 最大HP
 1000/1000 → 2000/2000
 500/1000 → 1000/2000
MPについても、上がり幅が%では有るけど同じと考えてもらえればいいよ。
なので、一番最初に掛けておきたいスキルなんだ。

もう一つの理由としては、「効果終了時も現状を維持して戻る」ということなんだけど
上の例で行くと
1000/1000の人にバフを掛けて2000/2000になりました。
その人が効果終了までに1000のダメージを喰らったとする。
1000/2000
このとき、効果終了時現状を維持する効果が発動し
500/1000になります。
実質1000のダメージを500分カットできてるよね?
MPについては、%で上がる為実質3割近く(スキルLvにより上がり幅は変化)消費MPをカットできてるんだ。
ただ、これらは既に減っている状態だと効果が少なくなってしまう為一番最初に掛けたいスキルなのです。

力と知能が上がる栄光の祝福は、上で説明していただいてますがタイマーの役割もありますし
支援として快適な環境を常に提供する為にも、最初に掛けたいと思っています。

まぁ、こんなめんどくさい話はクルセのみ把握していればいい話なので
何が言いたいかというと
「開幕少し待っていただけると助かり(ry」

448 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 18:07:43 ID:SvJAJ6nA0
>>447
効果切れで1000/2000→500/1000になったときに、よくわかってない人に
「HP減るようなbuffかけんじゃねーよ」とか言われ(思われ)そうだ。

その辺のカラクリの啓蒙はこういうスレで細かくしといた方がいいね。
まぁその辺文句言う人はこういうトコ見てない気もするけど。

あ、でもHPをゲージでしか見てなければそもそも気づかれないのか。
守りのbuffって効果高くても地味だよなぁ・・・。

449 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 18:18:15 ID:FwItlvzE0
んだのぅ。
クルセのスキルに物理防御と魔法防御上げる奴はスキルレベルMで
物理/魔法共に1950上がるけど、防具の強化によっては平気で5000位上がって
そこからダメージ3割肩代わりとか割と強い物があるんだけど
掛けた人が実感できているかは、60でカンストした今になっても疑問だのぅ。

ちなみに、5000近く上がった人はグラlv60の人で50-45のセット軽甲装備all+10でした。
悲鳴のボスのとげ乱射攻撃、一撃2・30しかダメージ無かったぜ。

450 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:11:09 ID:FwItlvzE0
あ、後サモなど召還時の知能が召還獣のステータスに影響する物は
ボス前の扉で、もしクルセが扉前に行っていなかった場合ほぼバフを掛けるつもりですので
少々待っていただけると助かります。
・・・所で黒薔薇って、力か知能に影響されるんかのぅ?

というわけで
【クルセ】開幕全体バフかけるため、少々待っていただきたい(支援クルセ)。
     サモはボス部屋前カシヤス召還は一呼吸お願いしたい。  

後、ちょっと疑問だったのがクルセの欄に縦に狭いって書いてあったの本当なのかな?
実際検証はしていなくて絶対違うとは言えないけど
スキル説明では直径900pxなのでどちらかの方向で狭い、ってのは無いはずなんだけどな・・・

451 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:16:24 ID:.LIo/G4IO
黒薔薇は手榴弾投げる子だけ知能、他は力依存。

452 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:20:43 ID:xFGvfxMIO
余談だが大分前に殴らないクルセは地雷とか言う人居たな・・・
俺あれ真に受けて殴ってたけど阿保な事してたな俺・・・

殴る為にハーモニー切っちゃた(/_・、)グスン・・・

453 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:27:28 ID:eeoB0Nk.0
>>446
>そういえば光の落雷は光スキルに反応するって知っている人が少ないのかな?

(;´Д`)mjd?知らなかった・・・

454 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:31:47 ID:FwItlvzE0
>>457
教えて頂有り難うございます。
それでは
【クルセ】開幕全体バフかけるため、少々待っていただきたい(支援クルセ)。
     サモやジェネはボス部屋前覚醒は一呼吸お願いしたい。
で、おねがいしますだ。

455 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 19:33:47 ID:FwItlvzE0
>>451
アンカミスったoru・・・
ごめんなちゃい。

456 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 20:47:41 ID:Gkla.Dr60
>>453
そんなネタに反応しちゃイカン
・・・ちゃんと否定しとかないと信じる人出てきちゃうよな。
王の光が光属性攻撃に反応して落雷とか、そんな仕様はありません。
念で潜ればわかると思うが。

落雷のトリガーは近くに誰か(召喚物含む)いるとき。
だからサモとかメカが適当に召喚するとカオスになる。
ソロより4人だと落雷頻度(数も4倍になるが)が増えるのもこのため。

457 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 20:50:40 ID:rxDRXQ.60
>>444さん、447さん
丁寧な説明どうもありがとう。
もうすぐカンストだというのにクルセさんとは数える程しかPT組んだ事ないんだorz
とりあえず、開幕は待つことにするよっ!!
存分にバフバフしてくりゃれ〜!!

458 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/07(火) 21:20:08 ID:lJ1yhEpU0
落雷のトリガーは、

@ 中距離くらいにプレイヤーor召喚モンスが居て
A 一定時間攻撃を受けてない

の両方を満たした時じゃないか?

継続的にダメ与えてるとあまり発動しないぜ
接近すると斬撃or突き攻撃ばかりになるし

459 名前:450:2008/10/07(火) 23:06:13 ID:CkyQLu6E0
ID変わってますが450です。

支援スキル、範囲が縦に短い件検証してきましたが…
短かったです、申し訳ない。

60になっていまさら知ってしまった事実。
穴があったら入りたいです。
あまりに恥ずかしいので、しばらくROM専しますだ。

460 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 00:20:26 ID:Gkla.Dr60
>>458
遺跡の敵全部を通してのことだけど、軸が強く関係する。
横軸を合わせて近づくとその通り、突きと振り回しがメインになる。

自分も別に検証したわけじゃないんだけどAはないと思う。
障害物あるよね、そこに引っかかってしばらく離れてたときとか攻撃された覚えがない。
ソロだと光は左右に走ってとりあえずまとめるって動きをすると思うけど
そのときも落雷してくるのはすれ違った直後だけだしね。
@の中距離ってのと近づいたときってのはニュアンスの違い程度の差だと思われ。

461 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 00:24:09 ID:Gkla.Dr60
>>454
黒薔薇は力知能依存だけど召喚ではないので
先にbuffする必要ないよ。
黒薔薇後にbuffっても同じ、見た目はあんなだけど普通の攻撃スキル。

462 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 02:05:29 ID:eeoB0Nk.0
>>456>>458
おおぅ、そうでしたか。解説ありがたい
これで安心して念で王いけます

463 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 04:14:42 ID:iO6w17/s0
とりあえずまあなんだ…
>>447はいいやつだって事がわかった。

464 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 05:34:38 ID:7D1wPPgg0
王のキングsたちの通常殴りっていうのも属性入ってるんですかね?
ボロは無属性っぽいけど。。。

465 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 18:05:39 ID:IQLAa93cO
クルセ、念、スト、bsk
このPT素敵(*´ω`*)

466 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/08(水) 22:43:25 ID:ymlK/O0Y0
最強ローが固定攻撃力になったので、そこはネンよりソウルで
カザンストライキング栄光サクリ強拳急所最強ロー・・・ゴクリ

467 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/09(木) 00:40:09 ID:A7QghK1k0
>>464
氷、火、光はばっちりと入ってる
ってか、今更すぎるだろ・・
一応、ダンジョンの属性チャンプも属性攻撃するからな

468 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/09(木) 08:05:18 ID:QWllDTBc0
>>466
ラサも入ってなければ、喧嘩の網もないから
その条件だと大したダメじゃない

469 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/09(木) 10:24:49 ID:bkM/v36o0
>>466
瞬間火力だけなら
喧嘩×3で後過剰レンがいいかもしれない
網→網→網→ディスク投げ×3人→デスバイシャープ乱射
多分どのボスでもこれで終わる

470 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/09(木) 12:40:36 ID:IQLAa93cO
運良ければ一斉に3人でマウントも出来るね

471 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/09(木) 20:26:15 ID:TcxAxXzA0
すまん言葉足らずだった、上のは一発のダメージでどれだけ出るかというロマンだったんだ
なので網とかは意味がないかなと
つか瞬間火力にしても、過剰前提ならあえてレンジャーでなくてもな・・・

472 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 01:47:04 ID:X4eO.H9c0
>>471
「上の」どのレスの人なのかよくわからんけど466かな。
1発の火力考えるにしても網は強烈なダメージ増幅効果があってだな・・・。
あと過剰の程度にもよるけど過剰デスペの瞬間火力はTOPクラスだよ。
喧嘩の網、レンジャのデスバイをwikiで調べてきたらきっと幸せになれる。

473 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 07:52:19 ID:s0q2ap1s0
>>466さんへ
クルセですが、少々訂正を。
改変により固定攻撃力になってしまったチャンピオンの「史上最強のロー」
残念ながらストライキングの効果は乗りません。
ストライキングは武器物理攻撃力を上げる効果の為、固定ダメージスキルには
効果が乗ってこないのです。
栄光による力上昇は、現状の武器防具アバで最大までスキルブーストすると
+320は上がりますのでそちらで支援がんばりまふ。

…ストライキングは乗らないけど、支援がんばるから見捨てないでね@@

474 名前:473:2008/10/10(金) 07:57:55 ID:s0q2ap1s0
追記
的中率については別。
もしそういう意味でしたらごめんね?

475 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 13:16:17 ID:X6F7hYiw0
>>471
瞬間でさらに単発ダメなら ストの最強ローがアラド内で1番強いんかなぁ
それでも ストの最強ローみてから 網→網→網→最強ローが多分1番ダメがでると思う
網がレベル59で13がMなんだけど 特にブーストなしでも簡単に手に入るセット装備で+1
後はスキル1で5%被害増幅増加 3人の網が14だと仮定しても 85%増幅の×3
255%増加だね 単純に最強ローが20kダメでるなら71k出るってことだよ
ものっそい単純計算だから実際はやってみないとわからない
まずカンストしたストのM振り最強ローがどのぐらいでるのかを知らないし…
まぁ瞬間火力を求めるなら 喧嘩の網ははずせないってことを言いたかった

単純に網かかってる時間ぐらいはかけていいなら 1番火力だせるのはレンだと思う
強化が+10固定と考えても デスバイシャープ乱射→HSが短時間で1番ダメでるんじゃないかな

476 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 14:23:13 ID:Kz4wphZU0
強化が+10程度で
知能1000アストラルやオトチェ古代テアナ無双、
ナイアド犠牲カシヤスソードを上回るのは無理。
その辺より上になるのは強化が+13を超えてから。

あと網のダメ増幅効果って重複するっけ?

477 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 19:56:16 ID:g10grKDY0
網は確率だし、かからないこと多いから栄光とかカザンのが確実でいいよ

478 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 22:35:26 ID:.LIo/G4IO
網は確率が悪いとか見当違いなレスすぎるような。
あくまでロマンな話題なのにね。

でも個人的にはソウルが外せない気がする。
ブレもかなり魔法にはいいけどそれよりラサカザの物理支援が。
デバフだから相手次第なのはあるけど。
ロリエンとかで実行するなら意味ないね。
後半ボスとか前提にするなら火力倍じゃきかない。

479 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/10(金) 23:35:32 ID:g10grKDY0
ロマン(笑)

480 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/11(土) 05:48:56 ID:jJdQ/ip20
こんなにレス付くとは思わなかった>>466だけど
一撃20万とか一度見てみたいという軽いチラ裏だったんだ
レスしてくれた人感謝

481 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/11(土) 11:02:42 ID:U8vuNm5.0
>>475だけど
>>476
喧嘩スレみてくると幸せになれるかもしれない
網同時3人とかなら割と時間あるけど 網が同時でない場合効果時間は最初にかけた網のスキル依存で
最初にかかった網がきれたら全部きれるんだよね だから網かかってる時間のみに集中させるからレンかなって思ったんだ
効果時間トータルでならテアナやカシヤスを上回るのは厳しすぎるけどね
ちなみに現実的な網レベル13〜16では効果は7秒 3人が網かかり終わるのに2秒かかったら 残りは5秒だね

>>477
適正上のダンジョンとかでなければ M程度なら普通に網かかるけどなぁ 
カンストで少しブースト程度では 流石に難易度Kでのメカタウや入り口ボスにはかかりは悪いみたい
喧嘩には挑発もあるしね
一応自キャラに54アイビー持ち
乱射よりカオスなのが喧嘩4人で 毒霧×4→網×4→シャープ飲んでディスク2枚×4→毒霧爆破

色々想像してたけど ダンジョントータルで考えると ソウルやクルセみたいな支援職がやっぱり素晴らしい
支援職じゃなくても 野良でがっちりきまったときとか ある種快感ですな
長くなってしまった 申し訳ない

482 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/11(土) 22:14:25 ID:IQLAa93cO
瞬間火力にはロマンがあるけど、
やっぱ自分みたいにPS足んない人には、全てのダンジョンの全などを考えて、
スト、bsk、念、クルセって言いました。
墓だと念の存在が大きいですね!
でも、敵に闇属性がいないと念よりソウルの方が安定しそうですね!
それでも、念がいると何だか安心する自分です。

483 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 04:16:12 ID:X4eO.H9c0
こう見るとアイビーだいぶ弱体化はしたけど
PT戦力としては依然TOPクラスの能力あるよね。
でも限定PTみたいな単発PTだと網って合わすのも合わせるのも難しくていつも微妙。
きちっと決まれば素晴らしい能力なんだが・・・。

484 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 05:51:32 ID:XonPLKLQ0
ネンて、お母さんの匂いがするもんな

485 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 09:40:22 ID:lWzvK4qw0
わろたw

486 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 10:39:51 ID:ROkL15ME0
>>483
喧嘩持ってない側からするとSSSランクがSSになった所で
A〜Cランクからは変わりませんってな感じの修正だからしょうがない

限定PTの網は使い方が悪いんじゃないかな
自分がまとめ役しますって位に網投げればPTメンバーも自然とそれにあわせると思うが…
仮に他メンバーと纏め役が重なったとしても適性Lvの網バルカンなら1部屋終わるし

487 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 11:28:11 ID:X4eO.H9c0
>>486
逆、喧嘩持ってない人の意見なんだ。
網の合わせづらいところは
・開幕即使う人と下準備して集める人がいること
・確率のスキルなので相当適正↑のLvでないと全部集まらないこと
こんなことを感じる。
比較で書くとホローだのbsk掃除機などは下準備不要で開幕ぶっぱとかわかりやすい。
その辺の違いだと思う。

488 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 12:58:13 ID:pXEL6Fv.O
喧嘩についていつも思うのはディスクを全く使わない人ばかりなこと。
#無しでもディスク一枚で大抵片付いてランク稼ぎにもなり、網に掛からず残った雑魚をバルカンで掃除した方が効率いいのに〜と
限定PTスレみたいな書き込みになったスマン。

限定といえば泥棒ボスの開幕の動きは、俺はPTメンの一歩前で振り向きQスキルでワープさせてボッコしやすいようにしてる。
ミョジンの特徴は
@Qスキルで背後にワープする
Aクールがあるようで、連続ワープは滅多にしない
B時々ワープ後抱きつき
Cワープ後は完全なHAではなく追撃可能
PTよりソロKで役立つ知識だけど、右上端にプレイヤーが入れない空洞があって、ここで振り向きQスキルを使うと
ミョジンが勝手にハマってくれる。そこまでしなくてもフルボッコか。

489 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 19:36:55 ID:IQLAa93cO
喧嘩37で血に行ったときにディスク投げまくったら
止めてもらえます?
だって(;ω;)
地雷扱いされたのかな?゜。(/ω\)。゜

490 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/12(日) 19:41:16 ID:XonPLKLQ0
網ディスク知らなくて、遊んでると思われたんじゃない?
hitが瞬間的にアホみたいに伸びるから、一時的に重くなるのを嫌ってって場合もあるけど。
でも基本は網ディスクやる喧嘩は素敵だと思うんだ。

491 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 07:39:27 ID:e09IXgJMO
>>488
確かに網ディスクは瞬間的に重くなるから自重してたぜ その辺も考慮して言ってるんだったら殲滅早いし今日から金を惜しまず積極的に使っていこうと思う
俺は昔ビルのボス部屋前のルガルを大量に巻き込んで網ディスクしてたけど、PTメンバーを巻き込んでかなりスローになってしまいちょっと迷惑かな?って思った

492 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 10:47:43 ID:Yk1RoIQU0
トルネ子なんですが限定でちゃんぷさんと組む時たまに覚醒を
すかさせてしまうことが・・
ちゃんぷさんの覚醒って毎回宇宙画面になるわけじゃないのかな?
引きこんでいくやつですけど・・
トルネ子の覚醒威力はたかが知れてるので申し訳なくて・・><
入り口とかだと速攻ボスダッシュして覚醒してるんだけどそこに
ちゃんぷさんが覚醒?引きこみかかって「あらっ」ボスのHPが
全然減ってない・・ もしや台風で引きこめないとかってあります?
ちゃんぷさんの引きこみ→的中させてから台風うったほうがいいのかな・・・

493 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 13:18:51 ID:xCrbKw6Y0
ストの覚醒って浮かせたら当たらないんじゃなかった?
エレのフレイムとかで打ち上げてもだめだったような記憶がある

494 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 19:13:21 ID:Yk1RoIQU0
>>493
そうなんですか・・
自重します・・_| ̄|○

495 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/14(火) 02:06:33 ID:7HXeMtp20
ストの覚醒は範囲的には通常のローキックと同じ範囲だったような
当たれば衝撃波が周りにもダメージ与えるとかそんなん

浮いてるのは当然当たらない

496 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/14(火) 15:06:03 ID:C64cqNzg0
ストの最強はタイミング調整出来るから落ちてくるのを待ってZ押せばいいだけ。
覚醒グラいるならそっちに合わせると思うけどそのストは「オレに合わせろ」プレイしたかったのかもね

>入り口とかだと速攻ボスダッシュして覚醒してるんだけど


いいぞもっとやれwただ塔とかでせっかくまとめたの持ってくのは勘弁なw

497 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/14(火) 15:49:49 ID:QNAcRDTU0
そのグラが竜巻中に当たらないって知らなかっただけじゃね?
それかほぼ同時に覚醒発動したんならグラの方が拘束時間長いから、諦めて打ったのかもしれんけど。
まあグラがパワーホールドかけてボスに突進してったらストは注意しとこうぜって事で。

498 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/14(火) 15:51:06 ID:QNAcRDTU0
>そのグラが竜巻中に当たらないって知らなかっただけじゃね?
連すまん。グラじゃなくてストでした。

499 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/15(水) 11:39:45 ID:nVMtFFS20
網ディスクって単語が見えたので、半投擲アイビーが通りますよっと。

アイビーに限らずだけど、アイテムSCが空いてるならディスクあるといいよディスク。
ホローやbsk掃除機に投げ込むだけで1MAP殲滅出来る。

アイビーならそのまま次MAPで網使えば、クール上ぶっこ抜きの心配も無いしね。

500 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/15(水) 23:35:18 ID:XonPLKLQ0
そうか、掃除機、ホローでもディスクいけるのか。
なんてこった・・・こりゃ間違いなく既出なんだろうが、読み落とし&盲点だった・・・。
ちょっと知り合いbskと遊んでくる

501 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 16:21:58 ID:UJIFCl3g0
限定PTにて空中コンボでざくざくしているとふとこのスレの

「ボクにも殴らせて」

が頭に浮かび。BMの届く高さもしくは立ちコンボなどにしました
このスレのおかげでBMに優しくなれそうです byヘルベ

502 名前:440:2008/10/18(土) 15:41:58 ID:NYLvztoE0
>>501
そんな貴方にストライキン☆

503 名前:501:2008/10/19(日) 01:22:39 ID:UJIFCl3g0
>>440
他には開幕のハーモニー待ちができるようになりました。

クルセさんにはいつもお世話になっています
特に塔では出血死の恐怖がなくなります。

504 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:04:08 ID:aJ/SbGZA0
前スレにあったら申し訳ないんだけど、
BSKでサクリをかけた方がいい職って、ランチャ、レンジャ、ポン、インファ、かな?むしろ自分?
BMにかけるかよく迷うんだけど、どうなのかな?

BSKのネタがそんなにでてないような気がするんだけど、BSKにやって欲しくないことあったら教えてほしいです

505 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/20(月) 05:22:56 ID:XonPLKLQ0
bskは切ってるだけで敵まとまるし、敵散らばるようなスキルがないからね。
やって欲しくないことよりも、やって欲しいこと、の方が多い気がする。
むしろ適所で掃除機・アウトレージしないと地雷扱いされるから困る。
とりあえず、開幕大技で敵減らしつつ、血柱うちまくってればほぼ問題ないんじゃないかな。

場合によっては血柱の高い高いを他職の大技の発動前にだして、救出しちゃうのを気をつければいいのかな。

506 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/20(月) 14:34:47 ID:htiCLfJM0
>>504

疾風持ってない時にテアナ変身中のサクリは
攻撃速度が上がるのでとてもうれしかったです。

テアナ変身中ならHP別枠ですし
攻撃範囲も広いのでほとんど攻撃受けないので
サクリのデメリットは気になりません。

やってほしくないのは刀BSKさんに多いのですが、
BMの手が届かない高さの空中コンボです。
BSKの頭の上に浮いた状態だとBMの攻撃は天と流星以外当たりません。
ボクも攻撃したいなぁと後ろで(´・ω・`)としているBMに
気付いたら胸の辺りまで下ろしてくださるとうれしいです。

507 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/20(月) 19:40:16 ID:nDzvlBGk0
というか一回アラドやっってたのなら、どの職がコンボ得意な職か分かるんじゃないのか

508 名前:504:2008/10/20(月) 20:49:16 ID:Ey1VhAvk0
いろいろありがとうございます

509 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/20(月) 22:51:34 ID:7HXeMtp20
刀bskはアパスラで浮かせてから1234ゴア1234ゴアが安定だからなぁ
同じ事を大剣でやると徐々に落ちたと思うが刀だと落ちないから浮かせっぱなしになりがち
完全に寝るとbskの通常1と4しか当たらなくなるから適当な低さに落とすのもなかなか難しいな
一応PTのときは心がけてるけどね

510 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/24(金) 09:58:14 ID:Yk1RoIQU0
スカサボスって基本的にいつもある程度攻撃してブレス誘発させてから
覚醒やら何やら大技ってな感じでやってるんだけど職によってどうなんだろ?
ブレス誘発とか考えないで過度なダメージ与えたりするとスカサのパターンが
崩れますよね・
あとブレス誘発でダメージを抑えすぎてもブレスにならないで足振り下ろし
パターンとかになったり

511 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/24(金) 19:36:55 ID:SFuLq.fY0
昨日の限定で、スカサ部屋に入った直後にコンドル突撃して
振り下ろしを避けてる人がいたんだが、
私はジャンプ→疾風してたからよかったものの、
他の二人がコンドルによる振り下ろしのタイミングズレのせいで
見事に最初の一撃を喰らってました。

コンドルは振り下ろしのタイミングがずれるので気をつけましょう・・・
というか、振り下ろし中は使わない方が無難だな。

512 名前:440:2008/10/25(土) 01:13:09 ID:L0ijcYv20
こんなんあるので参考にするといいかもです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4176823

513 名前:440:2008/10/25(土) 01:24:57 ID:L0ijcYv20
>>510
クルセからすると、ブレス後総攻撃して欲しいですねぇ。
そのときのPTメンバによって変わるのですけど、栄光の祝福(力、知能up)が大体スカサ前の部屋か
ボス中で掛けることになるのでバフの態勢が整ったところでフルボッコになるとうれしいかなぁー。

514 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/25(土) 14:12:15 ID:.qwM9j.s0
テアナもボス前じゃなくてブレス後にした方が良いのかな?

515 名前:440:2008/10/25(土) 15:05:49 ID:AOBU82N60
>>514
そうですねぇ、テアナだとチェイサーの問題もあるでしょうし事前でもいいかと。
ただ、詳しくは分からないのですけどテアナ状態のとき、攻撃の一部に敵の動きを止めるものがあったと思うのですが
そちらはブレス後まで待って頂けると他のメンバーとしては助かるかと思いますよ^^

516 名前:440:2008/10/25(土) 15:20:26 ID:AOBU82N60
>>514
そうですねぇ、テアナだとチェイサーの問題もあるでしょうし事前でもいいかと。
ただ、詳しくは分からないのですけどテアナ状態のとき、攻撃の一部に敵の動きを止めるものがあったと思うのですが
そちらはブレス後まで待って頂けると他のメンバーとしては助かるかと思いますよ^^

517 名前:440:2008/10/25(土) 15:24:38 ID:AOBU82N60
・・・ヒギィ!
ブラウザで戻るしたら二重投稿に。
申し訳ないoru

ちょっと自分に知能バフ掛けてきます。

518 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/26(日) 14:22:52 ID:a2kAvvVY0
440に不覚にも萌え

519 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/27(月) 20:35:11 ID:uD29iW6o0
クリーチャーのスキルなんだけどバラムのハイパーアーマーとボティスの疾風のオーラ
PTではどちらが良いだろうか

520 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/29(水) 05:39:07 ID:dvyljwx2O
>>591
どっちでもおkと想われる。
面子の持ってるクリーチャー次第かな。

あぁスカサでバラムは最低1匹欲しい所。
竜巻に巻き込まれたら、
HA使用してくれると有り難いよね。

521 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/29(水) 08:28:23 ID:dvyljwx2O
あー今気付いた・・・
ボロディンにどつかれてくるorz

522 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/30(木) 14:19:35 ID:htiCLfJM0
>>519

自分でHA張れるストやテアナ(常時HA)がPTMの場合はボディス
それ以外はバラムがいいのでは?

わたしがPTLするときはDとPTMで使い分けてます。

523 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/30(木) 15:29:12 ID:RamN1nzc0
>>520-522
結局両方とも買って今育ててます
やっぱり使い分けできた方が良さそうですね
ありがとうございました

524 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/03(月) 19:49:31 ID:ByXFfzdA0
王の遺跡のPTの質問なのですが。

最近、火耐性150装備が揃ったので、
王の炎を立候補したらスルーされたんですが、
火耐性PTで使うと問題でたりしますか?
その場で聞いてみればよかったのですが・・・

職はアークです。

525 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/03(月) 20:51:47 ID:88aMuvWg0
他の面子の職、装備を覚えてる限りでお願いします

526 名前:524:2008/11/03(月) 21:05:44 ID:ByXFfzdA0
>>524
すみません。情報不足でした。
スト(PTL)、剣聖、魔(?)大麻、アーク(私)
装備はすみません。分からないです。

長くまるかもですが、状況を

氷が終わった所で誰が行くかという話になり、
PTLから剣聖さんに覚醒をお願いされた所、
剣聖さんが承諾しました。
覚醒で倒しきれず、普通に戦ったところ剣聖さん死亡。

ボロ王を倒したところで、
「火耐性あるのでやりましょうか?」
と提案するもスルー。

剣聖さんが、抜けた後にジェネさんが入って
ここでも同じように立候補するもスルー。
結局バラバラと戦うことに。

ちなみにソロの場合、
ホロー(フィニッシュでこかし)→覚醒(HA)
でこかしたまま倒しています。

527 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/04(火) 09:02:00 ID:88aMuvWg0
バラバラに炎ってすごいな

PTリダが
・HIT数を気にするタイプ
・耐性装備付けてどんな攻撃するのか想像できなかった(すぐ終わらないと思った?)

なんでだろね?正直理由は分からない。
ジェネラルと火耐性150だったら前者に頼んじゃいそうだが。
火耐性150ならクリア確実だろうけど、どう考えてそう思ったのか、いまいち分からない。
メンバー全員が炎苦手職でも無い限り、火耐性は選ばれないのかもしれないですね。

最初の質問に答えると、
問題が出るとすればHIT数くらいかな。

528 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/04(火) 10:00:15 ID:QNAcRDTU0
火耐性あるだけじゃどれだけ揃ってるのか分からないし、
どんだけ時間かかるかも分かんないからなぁ。
覚醒で瞬殺するんで任せてください位言ってもよかったんじゃない。

529 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/04(火) 19:17:54 ID:ByXFfzdA0
なるほど、火耐性ってだけでは倒し方まで分からないですよね。
瞬殺できる〜ってのが伝わらない状態でしたね。
銃職やグラあたりの投げの多い職の方が分かりやすいし、無難ですしね。
今回で言えば、剣聖の覚醒なのでしょう。
もうちょっと説明した方がよかったのかもしれません。
今回は、スルーされてるのに更にトンチンカンな事言ってたら
どうしようと思い、しり込みしましたが。

もう少し王PTに慣れて、勉強しようと思います。
回答ありがとうございました。

530 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 13:23:55 ID:z/Ni9ZdU0
エレは火苦手ってイメージあるしな
実際ほとんどのエレは火はやりたがらないだろうし
野良でそのメンバーなら大抵剣聖が相手するのが普通
そういう要素の中でPTLは他のメンバーがどう思うかわからんので
無難な選択肢→剣聖さんよろ を選んだんじゃない

まぁ俺なら説明されたとしても火は剣聖にやってほしいかな
正直エレの覚醒は火力強いからボス戦に使って欲しい

531 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 14:02:39 ID:Hr2zZqFg0
火耐性150あればわざわざ覚醒まで使わなくても
最初にタゲ取って縦軸移動しながらフローレ撒いてるだけでも
(爆発で吹っ飛びはするけど)余裕で終わらないかな・・・?
特に火相手にバラバラで戦うってのは最悪の作戦だと思う

単にそのリーダーが耐性のことをよく知らなかっただけとか?

532 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 17:39:37 ID:BVjCiDuA0
「任せてください」彼はそう言うと板金を着込みパニッシャーを始めた。

533 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 04:21:13 ID:7HXeMtp20
STUCK!

534 名前:440:2008/11/06(木) 04:59:47 ID:YLEYRvm.0
「神のご加護を」
そう呟いた後に的中率+13%を授ける男がいた。

535 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 08:56:50 ID:jZY48SKU0
良く見ると彼は退魔士だった

536 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/07(金) 00:04:25 ID:.VXx2HQU0
火耐性エレも持ってるけど、ぶっちゃけストでLDコンボやった方が無傷で早く倒せる
>>526のメンバーだと、剣聖ジェネストと炎得意な職ばかりだから微妙なとこだね
自分エレの場合なら立候補せず、他の人に任せちゃうかな
まあこの場合はリーダーが担当はっきり決めないのが悪いんだろうけど

あと王様に覚醒は、ハンマーされると死亡確定するので期待するのは勘弁して下ちぃ・・・

537 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 09:10:23 ID:z/Ni9ZdU0
4人ならハンマー来る前に倒せるでしょ
ダウンハメできるし

538 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/21(日) 16:02:15 ID:MRPoVl4.O
Test

539 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/22(月) 18:05:11 ID:fk0G6rmw0
モーガン先生相手時後衛1人がちまちまダウン固定してると効率悪く髑髏がぷかぷか浮いて痛い目にあった記憶があった・・・

540 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/06(金) 16:10:00 ID:/lEvFiiE0
test

541 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/06(金) 16:11:08 ID:/lEvFiiE0
test

542 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/06(金) 16:12:32 ID:/lEvFiiE0
test

543 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 15:21:19 ID:nNHBjG4Y0
アゲるっよ

544 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 16:38:31 ID:NlRSbWjQ0
test

545 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 19:29:01 ID:usmwVDpM0
サモやエレとかやってるとき、次の部屋前で召還とかバフかけてるとそれに気づいて移動カウント外してくれる人はいいひと。
逆に無視されるとショボンてなる・・・

546 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 20:00:14 ID:Z7vPGfZo0
みんなバフかけ終わってるのにエレバンやら召還で待たされるとショボンてなる

547 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 20:52:39 ID:Vvt0C/FQ0
そりゃお前が悪い。
クルセでもサモでも部屋移動前にカウント外すくらい待たせる奴はまだまだ修行不足。

548 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 21:04:12 ID:kIAHeCU6O
キャストが多い職が居るのにさっさと自分だけ終わらせて
待たされる発言するやつは人付き合い不足

549 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 21:08:17 ID:PhOd37Lw0
カヤシス召還の時にカウント気にしないやつはちょっと勘弁してほしい
出現し終わるまで判定なし、少しでも早く部屋移ると無駄になるからな

まあ俺クルセなんだけど
カウント1度消すくらいは我慢しようぜ、それで火力上がるんだしさ

550 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 21:13:40 ID:4vP/lpVQ0
>>548
キャストが多いっていっても知れてるだろ
部屋はいった後かけられるようなものでもその場でかける奴が多いから困ってるんだわ
状況をいくつかイメージして全部それに当てはまるならそう言ってくれ

キャストが多いなら敵殲滅したらすぐすればいいだけの話
次の部屋の前に全員集まってからキャストしろとは誰も言ってない

551 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 21:37:21 ID:ZLoN9j4g0
クルセが何で敵を殴らないのかを知らない人もいるんです。

552 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 22:41:14 ID:ewWAOSno0
          _ 1ヽ、!  \  /   }
      __ \ ヽ      ` '    /_ノノ
      \    ̄               ∠- 'ノ 丿     殴りたくないでござる!!
      <                      /         殴りたくないでござる!!
   / ̄ ̄                     `ー―,
    ̄>                           ノ
 __/          ,  ∧ /!          ,     \     絶対に
  ヽ、          /1 / ∨//1/!ハ|\  〃`     __.ヽ   殴りたくないでござる!!
  /       / |/! /!=_       i |ト    <
  ー-/    トり    / / .、 ヽ      \,! | 〉    ,>
   | /1  ト\   / /`どぅ/| | / |     | レ'   rト  ,
    1/ | ト __ヾ   | ! | |        !キヽrー' ̄
      ノハ トv'乂ゝ,` !| i __       |  \
        ` ヘ ソ  /, −´ `ヽ.       ,     \
            ヽ!iゝ_/ヽ'   r'´  ヽ    /        \
             \  ヽ 、  {     }  /       _ソ ̄ ̄>´ ̄ー―-_x
             `ー- 、\ ゝ_ / /         /    / __/      Xキキ、
                 `ー ` ー'ノ ,.イ    _/    / ,X             \
                   `ーー'   `ヽ,/  __, / /  \
                        r '  /     /    1}

553 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/12(木) 00:01:18 ID:TriR3DnM0
お客様の中に、息吹をかけると殴れと受け取る
うっかクルセ様はいらっしゃいませんかぁ〜

554 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/12(木) 01:00:39 ID:RmNfqCTc0
ゴメン

流れ無視&スレ汚しなんだけど
どうしても思っちまったんだ(´・ω・`)

>>492 の「トルネ子」に対して

どうしてもあの「トルネコ」が浮かんできちまうんだ。。。

555 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 00:23:58 ID:W/RdWKig0
なんてーか、PT相性スレみたいなのはないのかな?
これとコレは相性のいい職、とかこの2職でできるコンボっていうか
なんつーか、みたいなのは。
どっかで喧嘩屋とソウルが物凄く相性がいいって聞いてスキルを比較して
なるほどって思ったんだよね、そういう話は出ないの?

556 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 05:21:24 ID:UTm91nlI0
エキストで集めてるとこに犠牲してくれるサモさんがいた

557 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 05:51:10 ID:u/Y3uEJA0
>>555
出ないの?じゃなくて自分で試せ

558 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 11:45:36 ID:oE5juDL20
555じゃないけど、やってみて相性いいんじゃねって職は知りたいな
取りあえず王道でレン&スピか
犠牲サモ&喧嘩、召喚サモ&ランも悪くなさそう

559 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 15:06:06 ID:nNHBjG4Y0
>>555
別にこのスレで語ればいいんじゃないの

560 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 16:09:59 ID:CmSIsUYo0
単体相手はいくらでもあるし集団だと
拘束集敵と密度火力
範囲拘束と範囲火力
だいたいこの組み合わせだからなぁ

あとは威力無視して
閃(停止中)→畜念貫通→閃ダメ+感電ダメ同時
シュルル→前提lvフレイム→トーム(出所にいるのでよく当たる)
みたいな決まればぎんもぢぃぃみたいなのか

561 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 18:39:21 ID:RpFNq0JQ0
>>560のコンボ(?)は知らなんだ


ハタから見ても脳汁出そうだ

562 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/14(土) 20:29:44 ID:StA98htc0
4人連携
ホロー→(反対から)網→(喧嘩側から)マント
→(中心で)陽子BBQ→(落ちる前に)フレームM

563 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/15(日) 09:50:26 ID:5JBb6j6U0
エレだがホローはクール長い上前の部屋で詠唱わかりやすいので
網とか掃除機といった敵集め・拘束スキルは温存して次の部屋で使ってくれると助かる
たいていホロー+4人でタコ殴りすれば部屋の敵全滅だしね

掃除機とサンダーの相性のよさは異常
少し範囲が狭いのが欠点のサンダーを効率よく当て、スタンでbskが攻撃されるのも防げる

あとエレバン点灯について、部屋の戦闘中にエレバン切れると全滅させて次の部屋に進む前にエレバン再発動、
すると全部消灯した状態になってしまうのでホローを使う前に点灯したいというのはある
PTメンバー的には待ってでも点灯させて使うのと早く行くのでどっちが求められるのだろう
自分はエレバンフロレフロスト→ホローチャージの2点灯で妥協することが多い
これならカウント出るまで待たせなくて済むのだがうまい解決法はないものだろうか

564 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/15(日) 12:22:01 ID:rNFG7JXE0
評価されてるのは威力じゃないし知能で吸い込みが変わらない限り
ホロー中に残りを点灯するのがベストでしょ。

自分はそれぐらい待つけど長クールで20秒間バフの人なんかを
考えるとちょっとね。

565 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/02(木) 01:48:26 ID:W/RdWKig0
ダウンしてる集団への攻撃が最も得意な職ってやっぱスピッドファイアかな?

566 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/03(金) 04:15:18 ID:mjvOwgGg0
一番かはともかく、スピは得意なほうだろうね
エレマスも通常攻撃は当たらないがいけると思う

567 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/04(土) 02:22:15 ID:W/RdWKig0
ああ、エレマスも地面から生えるようなスキルが多かったか、サンクス
っていうかこのスレ沈みすぎ、どこいったかと

568 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/19(日) 13:03:19 ID:NWcOhK5I0


569 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/03(日) 20:24:38 ID:cnrPUtsE0
相性とか関係なくソウルそのものが苦手だ。
陣敷かれるとその上で戦わなくてはいけない空気が発生してスゲーやりづらい。
火属性武器を使うのも悪い気がしてアレだし。あと、全員バフ終わったあとにちょっとケイガも勘弁。

支援しない念やらクルセはそういう奴って割り切るから別にいいけど、ソウルは気つかうから疲れるなぁ

570 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/04(月) 16:06:56 ID:EmsfQi0I0
苦手なんだがどうしたらいいんだろう、でなくて
苦手で疲れる、って愚痴だけなら限定PTスレへ持ってったほうがいいね

571 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/06(水) 20:57:56 ID:D9Ygnpns0
(クルセイダー)
【ストライキング】
武器物理攻撃力と的中率を上げる。
そのため力が乗り、武器攻撃力が低い物理職(手数職)ほど効果が高い。

【光の復讐】
直接攻撃時に15%、魔法被弾時に80%で雷を落とす。魔法防御も上がる。
威力は掛けられた人の魔法攻撃力に依存する。
PTメンバー(保護)、クルセ(復讐)の場合、PTメンバーが魔法被弾しても雷が落ちる。

(ソウルブリンガー)
【カザン】
鬼剣士時代に覚えられる赤い陣。力と知能が上昇する。
唯一PTメンバーが乗るための陣。それ以外の陣は乗った敵に効果発動。

【虚ろな目のブレーメン】
魔法防御と状態異常抵抗を下げる。緑色。
喧嘩の網と相性がいいが、小剣知能型だとタイミングがギリギリ。

【月のカーテン】
10秒間、敵の闇属性を下げ味方の闇属性を上げる。黄色い五角形のマーク。
ホロー等と相性がいい。

572 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/06(水) 21:36:16 ID:D9Ygnpns0
>>769
まだ限定いけるLvまで行ってないんだけどソウル持ちとしては、
こちらが合わせるぜって感じかな。

PTでサヤなんてドライブ撃つまでの0.5秒を稼げればいいだけだし。
サヤでダメ稼ぎたいって場合は一人で先行して使うんじゃない?
ただ、動き回って面倒な敵を捕まえたのに通常攻撃で即壊されるとちょい涙目。
サヤで拘束がダメなら閃あるし、陣から外れた緑ネームにはカラあるし。

欲を言うと、
(1)連なら拘束スキル(網ホロー)は同じ所で使ってほしい。
(2)ボス前部屋で、カシヤス用に出したカザンは利用してほしい。
ぐらいか。

573 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/08(金) 06:47:15 ID:Qa2DxWnYO
>>565
阿修羅も忘れないで…地烈IWFW炸裂当たるぜ。不動もあたる。
IWと炸裂は立たせられるしな

下がりすぎage

574 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/08(金) 07:35:11 ID:MrQ2vs5E0
陣を利用しなきゃいけないプレッシャーが嫌とかw
俺は自分が敷いた陣のように喜んで利用させてもらってるよ
陣利用の為に手間かかる場面だったら陣を無視。ただそれだけだろ

575 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/08(金) 15:10:35 ID:cnrPUtsE0
自分の使う職との相性とかソウルさんの敷き方もそれぞれだから一概には言えないんだけどね。
自分で出したオマケ程度のカザンとか、ウィルで作った陣と違って、
同じ場所に3つ4つ敷いたり、Q消費の陣だったりするから気を使うだけ。

自分でソウルやってみりゃ解決するような事なんだろうなぁ

576 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/09(土) 14:03:32 ID:cP41r1oQ0
レイヴ+幻影剣舞

577 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/10(日) 00:59:20 ID:FnuJkXh60
念+bskで
バリア→掃除機→蓄念→練気

578 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/10(日) 01:21:01 ID:h5PY4qTY0
スピに復讐でおk

579 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/10(日) 16:08:35 ID:D9Ygnpns0
bsk+ソウル+阿修羅

580 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/12(火) 22:34:05 ID:hLelblaM0
トゥア+トゥア+トゥアアァァ

581 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/09(火) 02:03:46 ID:SQR8mJL20
埋まりすぎ

582 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/10(水) 05:02:13 ID:/3V04mTo0
ギルメンとペアが多いんだけど

ギルメン1
メインがベラトリックス サブにブラスター

ギルメン2
メインがジェネラル サブにデスペラード

ギルメン3
メインが魔道学者

ギルメン4
メインが女ランチャー サブがアークメイジ

ギルメン5
メインがデスペラード サブがヘルベンター

って感じなんだけど、ペアで回るならどの職が相性いいだろうか
自分はマイスター、女メカニック、アークメイジを持ってて
どれも同じくらい力を入れた装備してるからどうしようか悩む

583 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/10(水) 06:56:26 ID:oVQDi8pA0
結局中の人次第だからなんとも言えないがこんな感じか

マイスター
×ベラトリックス
○デスペラード
△ジェネラル
×ブラスター
×女ランチャー
×ヘルベンダー
○アークメイジ
○魔道学者

女メカニック
×ベラトリックス
△デスペラード
△ジェネラル
△ブラスター
△女ランチャー
△ヘルベンダー
○アークメイジ
○魔道学者

アークメイジ
△ベラトリックス
○デスペラード
△ジェネラル
○ブラスター
○女ランチャー
○ヘルベンダー
◎アークメイジ
○魔道学者

584 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/10(水) 10:30:25 ID:SbF3xuus0
>>571
かなり今更だけど
復讐のダメージは掛けられた人の魔法攻撃力じゃなくて知能依存な。

ちなみに>>571さんの復讐の説明の中にある保護というのは
保護の徴というスキルでコレを掛けられている人が被弾した際に
・物理防御、魔法防御、精神、体力を上昇させる
・その人が喰らったダメージの3割をクルセが肩代わりする

の効果を持っているもの。

このダメージ肩代わりで受けるダメージについても物理or魔法の判定があるため
肩代わりしたダメージが魔法であれば復讐のカウンターが発動するという訳。

585 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/10(水) 12:32:08 ID:/3V04mTo0
>>583
おおまかな感じにでもわかってよかったです
ありがとうございます
アクメが優秀でマイスターの出番はなさそうですね
カンストしてるのがマイスターだけなのでアクメのレベルも上げてみようとおもいます

586 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/09(日) 13:48:17 ID:YuWCZRHk0
さて新古代Dについて語ろうか

587 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/10(月) 04:32:00 ID:aCUDxOok0
学者とクルセの相性もいいぞ。復習+ドリルで凄いことになるし。

588 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/10(月) 05:01:15 ID:zRuP5Bos0
新古代D行ってきた。
入ったら、突然横スクロールシューティングゲームになったのは驚いたけど、新鮮だった。
見た目がグラディウスそのまんまだったけど大丈夫なのかな?

589 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/11(火) 18:19:53 ID:CFfFwOEA0
部屋前キャストで人を待たせる→クールタイム管理が出来てない
狩なのにキャスト装備、理由はキャストが遅いorつぶされる→立ち回りが下手なだけ


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