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【運営】取引関連スレテンプレ議論スレ
1 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:05:45 ID:???0
カイン・ディレジエのアイテムトレードスレ、アバタートレードスレ、クリーチャートレードスレ
のテンプレートについて議論、決定するスレッドです。
また、現在のテンプレ決定稿を保管するスレッドです。

テンプレはこのスレ内でのトレードスレ利用者による概ねの同意により決定されます。
各トレードスレのテンプレ変更に伴う新スレ立て、スレスト、一斉次スレへの移行依頼等は、
運営関係スレへお願いします。

最近までの議論内容は以下の雑談スレにあります。
【目標】アラド雑談所【1日30レス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1218078433/

【運営】運営方針決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179841322/
【運営】取引スレ違反報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/
【運営】削除依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181134768/

2 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:07:26 ID:???0
現在のテンプレ
【カイン鯖】取引・トレードスレ【129】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219331719/


※利用する前に必読

■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守
1:【売or買】【取引希望商品名】【等級】【補正】【取引希望金額】を明確に
2:【取引金品】(1K=1,000 1M=1,000,000)
3:【取引希望(可能)時間】(△△〜▼▼時まで取引可能等)を明確に記載する
4:特に指定が無い場合は取引レスの有効期限は12時間
5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする

■スレ利用者へ向けて
【禁止】
1:『相場質問、オークション』 取引条件は過去ログ参照(Ctrl+Fで検索)などで募集者が決める
2:スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『mm』と『ささやき』による対応。トラブルの下
3:ゲーム内及び公式や他の掲示板による『同時進行』(マルチポスト)ネチケットの基本マナー
4:12時間経っていない『連投』(残り・値下げ・追加売買・新スレ移行)
5:『リアルマネー』に関連する内容及び用いた取引
6:取引内容に関係のないレスは厳禁&放置(お礼もスレには書かずゲーム内で。)
7:前スレが埋め終わる前の書き込み

【注意】
1:スレは>>950>>970が立てる事。立て方が分からない場合アンカー指定or質問する
2:騙りが起こりうるので取引場所に行く前に自キャラの特徴(Lv・称号・職業・アバの見た目等)を明記
3:あくまでも『取り引き』なのでキャンセルは極力無いように。また取引時間は極力厳守
4:テンプレート違反を指摘する際、どのルールに抵触したかを明確にすること
5:常習的及び省みない『テンプレ違反』『違反者と取引』『暴言・中傷・過剰自治』は規制(アク禁 等)の対象
6:テンプレなどで疑問、質問がある場合は雑談スレへ

【以下の場合は12時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテナンス等により取引が不成立で取引相手が取り下げた場合
・相手方のルール違反により不成立だった場合(レスのみで現れなかった等)

3 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:07:58 ID:???0
【ディレジエ鯖】取引スレQ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219146522/


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃●次スレは>>950が立てること、立てられない場合はすぐにその旨を書くか、立て方を聞きましょう
┃ 立てる気が無いのなら、最初から利用はしないで今すぐ引退、もしくは利用せずに立ち去りましょう

┃●ゲーム内、2chトレードスレ等と平行しての取引(マルチ)は禁止
┃(取引への返答もココでのみ。「mmでもささやきでも対応」などはNG)

┃●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG
┃(最低12時間は空けること)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●オークション、値段交渉、相場質問は禁止。該当スレへどうぞ
(商品の基本性能はwikiでチェック)
●リアルマネートレード及びリアルマネートレードに関する質問は禁止
(ゲーム規約に違反します)
●このスレでのアバターの取引禁止。
(アバターに関する取引はアバター交換スレへ)
●取引の関係のない書き込みに対しては、反応せずにスルーすること
 無駄なレスが増えると他の利用者にとって迷惑になります
 (例) 「○○は詐欺師だ。気を付けろ」「それは高いんじゃない?」etc
●【売or買】【取引希望商品名】【等級】【補正】【取引希望金額】が分かるように書く。
 取引希望金額に幅があったり、決まってなかったりするものは(値段交渉へ発展するから)NG
 (補足:金額の「k」は1,000、「M」は1,000,000を表す)
●買い手、売り手が見つかったときはしっかりと 【キャラの特徴】【LV】【場所】【時間】を書く。
 これを書き込まないでの投稿は無効となることもあるので、どんなに得な取引だろうが
 きちんと解りやすい様に書きましょう
●取引レスの有効期限は24時間とし、それを過ぎた場合自動的に無効とする

4 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:08:41 ID:???0
【カイン鯖】アバタートレードスレ【123着目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219373527/


※利用する前に必読

■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守
1:出品アバターの職、装備部位、名称、付加効果はキチンと明記する事
2:【取引金品】(1k=1,000 1M=1,000,000)
3:【取引希望(可能)時間】(△△〜▼▼時まで取引可能等)を明確に記載する
4:特に指定が無い場合は取引レスの有効期限は12時間
5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする

■スレ利用者へ向けて ●・・・良くスルーされる大事なルール
【禁止】
1:『相場質問』や『オークション』。取引条件は過去ログ参照(Ctrl+Fで検索)などで募集者が決める
2:スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『mm』と『ささやき』による対応。トラブルの下
3:●ゲーム内及び公式、mixiや他の掲示板による『同時進行(マルチポスト)』⇒ネチケットの基本マナー
4:●在庫/残り・値下げ・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」
5:『リアルマネー』に関連する内容及び用いた取引
6:取引内容に関係のないレスは厳禁&放置(お礼もスレには書かずゲーム内で。)
7:●前スレが埋め終わる前の書き込み(前スレが埋まってから新スレを使いましょう。)

【注意】
1:●スレは>>950>>970が立てる事。立て方が分からない場合アンカー指定or質問する
2:騙りが起こりうるので取引場所に行く前に自キャラ特徴(Lv・称号・職業・アバの見た目等)を明記
3:あくまでも『取り引き』なのでキャンセルは極力無いように。また取引時間は極力厳守
4:テンプレート違反を指摘する際、どのルールに抵触したかを明確にすること
5:●常習的及び省みない『テンプレ違反』『違反者と取引』『暴言・中傷』は規制(アク禁 等)の対象
6:テンプレなどで疑問、質問がある場合は雑談スレへ
 
【以下の場合は12時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテナンス等により取引が不成立で取引相手が取り下げた場合
・相手方のルール違反により不成立だった場合(レスのみで現れなかった等)

5 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:09:12 ID:???0
ディレジエ鯖アバタートレード 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219413540/


※利用する前に必読

・次スレ作成は>>970です。
>>970が無理だった場合>>980もしくは該当者がレス番指定。

■トレード募集者は下記の事項を遵守する
1.出品アバターの職、装備部位、名称、付加効果はキチンと明記する事。
2.【取引金品】(1k=1,000 1M=1,000,000)
3.【取引希望(可能)時間】(○○時で〆、△△〜▼▼時まで取引可能等)を明確に記載する。
4.連投禁止。最低半日(12時間)は時間を空けること。いかなる場合も連投禁止。
  (残り・値下げ等も禁止。いかなる場合も追加販売、追加買取は禁止。新スレ移行に伴う連投も禁止)
5.なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする

■スレ利用者へ向けて
・ゲーム内や他の取引掲示板での同時進行は禁止。
・スレ内での相場質問、値段交渉、オークションは禁止。過去ログ参照(Ctrl+Fで検索)後、募集主が売値等を判断する事、
・騙りが起こりうるのでトレード希望者は取引場所に行く前に自キャラの特徴(Lv・称号・職業・アバの見た目等)を明記しておく事。
・あくまでも『取り引き』なのでキャンセルは極力無いように また取引時間は極力厳守。
・アバタートレード専用スレなので取引内容に関係のないレスは厳禁&放置(お礼もスレには書かずゲーム内で。)
・リアルマネーでの取引や交渉は禁止。
・前スレを埋め終わってから売買のレスをする。
・ルールを何度も違反したり、違反レスへ買いor売りレスをつけて自治厨に晒されても自業自得としか言えません。

【超重要事項】
リアルマネーに関係する取引なので、取引の際は良く考えて慎重に行うこと。
実害が発生しても当スレでは責任を負えません。
その際は証拠(SS等)を持参の上、晒しスレ又は警察へ通報してください。

6 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:09:45 ID:???0
【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【8】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219177972/


●次スレは>>950が立てること、立てられない場合はすぐにその旨を書くか、立て方を聞きましょう
 立てる気が無いのなら、最初から利用はしないで今すぐ引退、もしくは利用せずに立ち去りましょう
●ゲーム内、2chトレードスレ等と平行しての取引(マルチ)は禁止
(取引への返答もココでのみ。「mmでもささやきでも対応」などはNG)
●オークション、値段交渉、相場質問は禁止。該当スレへどうぞ
(商品の基本性能はwikiでチェック)
●リアルマネートレード及びリアルマネートレードに関する質問は禁止
(ゲーム規約に違反します)
●このスレでの密封・アバターの取引禁止。
(アバターに関する取引はアバタートレードスレへ)
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG
(最低12時間は空けること)
●取引の関係のない書き込みに対しては、反応せずにスルーすること
 無駄なレスが増えると他の利用者にとって迷惑になります
(例) 「○○は詐欺師だ。気を付けろ」 「それは高いんじゃない?」etc
●【売or買】【取引希望商品名】【補正】【取引希望金額】が分かるように書く。
 取引希望金額に幅があったり、決まってなかったりするものは(値段交渉へ発展するから)NG
(補足:金額の「K」は1,000、「M」は1,000,000を表す)
●買い手、売り手が見つかったときはしっかりと 【キャラの特徴】【LV】【場所】【時間】を書く。
 これを書き込まないでの投稿は無効となることもあるので、どんなに得な取引だろうが
 きちんと解りやすい様に書きましょう
●取引レスの有効期限は12時間とし、それを過ぎた場合自動的に無効とする。


《前スレが埋まってから使用して下さい。》

7 名前:悠時★:2008/08/23(土) 23:10:22 ID:???0
【ディレジエ鯖】クリーチャー取引スレ【2】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1217172897/


●次スレは>>950が立てること、立てられない場合はすぐにその旨を書くか、立て方を聞きましょう
 立てる気が無いのなら、最初から利用はしないで今すぐ引退、もしくは利用せずに立ち去りましょう
●ゲーム内、2chトレードスレ等と平行しての取引(マルチ)は禁止
(取引への返答もココでのみ。「mmでもささやきでも対応」などはNG)
●オークション、値段交渉、相場質問は禁止。該当スレへどうぞ
(商品の基本性能はwikiでチェック)
●リアルマネートレード及びリアルマネートレードに関する質問は禁止
(ゲーム規約に違反します)
●このスレでの密封・アバターの取引禁止。
(アバターに関する取引はアバター交換スレへ)
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG
(最低12時間は空けること)
●取引の関係のない書き込みに対しては、反応せずにスルーすること
 無駄なレスが増えると他の利用者にとって迷惑になります
(例) 「○○は詐欺師だ。気を付けろ」 「それは高いんじゃない?」etc
●【売or買】【取引希望商品名】【補正】【取引希望金額】が分かるように書く。
 取引希望金額に幅があったり、決まってなかったりするものは(値段交渉へ発展するから)NG
(補足:金額の「K」は1,000、「M」は1,000,000を表す)
●買い手、売り手が見つかったときはしっかりと 【キャラの特徴】【LV】【場所】【時間】を書く。
 これを書き込まないでの投稿は無効となることもあるので、どんなに得な取引だろうが
 きちんと解りやすい様に書きましょう
●取引レスの有効期限は12時間とし、それを過ぎた場合自動的に無効とする。

8 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 01:58:02 ID:xMFIYK4g0
>>1
あらまあ、ご丁寧にどうも。
ディレのはカインのを流用してるとばっかり思っていたけどそーでもないのね。

9 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 03:15:57 ID:l9QjbhHI0
固定のテンプレを作るとか?
【売りor買いor交換】
【出】
【取引可能時間】
【取引ch】
そして取引時間を過ぎたら自動的に〆と。

後、個人的には新スレになったらリセットって事でいいと思うんだがどうだろうか。

10 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 08:16:53 ID:zX4PnI2M0
これで告知しました。
とりあえず、連投と<950>以降、
あと募集用ひな形あたりから詰めますかね。

〜取引スレテンプレ改正検討のご案内〜
現在、取引スレテンプレに改正が必要ではないかという提案がなされております。
これは多くの利用者にとって共通する問題意識であるように思われましたので、
この機会に、各利用者の意見を十分に交換した上で、テンプレの改正を実現したいと考えています。
取引スレの運用、テンプレにつき意見をお持ちの方は、
【運営】取引関連スレテンプレ議論スレにて意見をお寄せください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219500345/
なお、初期の議論は雑談スレでなされています。そちらもご参照ください。

○改正の流れ
テンプレ内容についての議論(おおよそ意見が出尽くすまで。8月いっぱいくらい?)

仮のテンプレの作成(↑と並行でもOK)

数日間告知の上、仮テンプレの実施(9月頭をめどに)

問題点があれば修正の上、確定

○改正の争点(8月23日現在)
1、ルールの変更
@連投時間短縮(6〜10時間または据え置き)
A取引可能時間、キャラ特徴の明記義務付け。24時間表記制。
B<950>レス以降の新スレへの連投可?
C募集者は○時間に1度はスレチェック?
D依頼スレのような募集用ひな形の導入

2、テンプレ表現の改善
@文章を分かりやすく(AAで規制を強調?)
Aマルチ、連投説明の強化
B違反者への罰則の明記

11 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 08:47:01 ID:UmaYB9OA0
以下特に明記なくとも「個人的には」の文言が含まれていると解釈してください

@既存の12時間縛りってのは要するに一日一回制限ってことですよね?
一日に何度も投稿可能にすると価格操作されそうなので反対、現状維持で良いと思います。
B現状では950以降明らかにスレ速度が落ちてるので、新規取引に限っては新スレ移行で良いと思います。
残りの50レスは既存の取引の連絡用として活用すればそれで十分な気が・・・。したらばのシステム的にはどうなんでしょうか?
C一時間に一回程度の確認をデフォルトにして、それ以外の場合に明記
例えば「これから出かけるので4時間後ぐらいにチェックします」とか
あまり時間を空けても良い事にすると投稿者が忘れてしまう可能性があるので、その辺は要調整かと思います。

あと上記にないですが、一回の取引物品数制限も必要かと思います。
正直いっぺんに20個30個ずらーっと並べられても見づらいだけなので・・・。
せいぜい一回につき10個前後が適正かと思いますが、そのあたりも要議論という感じでお願いします。

12 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 08:54:50 ID:2PlDhuT.O
12時間規制は単純にレスでほかの人の流れる速度を落とすためかと思う
これ関しては不満なし

ただいくら丁寧に書いたところで読まないやつは読まない(特に新規
連投するやつはほぼバレなきゃいいだろ。的な考えで動いてる

この2点だけから考えても正直現状維持でいい
守らない人とは取引しなければいいだけであり
無駄に注意するレスすらも邪魔にしか感じない

13 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 09:14:50 ID:fie/Hgwk0
使う側からの視点では12時間規制は6〜8時間に短縮してくれるのが有難いかな
もうチェックしてない募集が〆宣言してないってのが一番だるいので
5時間以上立った募集が〆てない場合にレスしていいものか躊躇ってしまう
進行速度云々については欲しい物や調べたい物はCTRL+Fで検索するし、転売狙いの人は手間が増えても自分でなんとかするでしょ
転売が悪いわけじゃないけど転売のために安いもの探して一つ一つレスを確認する作業がめんどくなるとか言われても面倒見切れないしね

14 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 09:40:31 ID:ZzKYBQj60
では私も意見を


@12時間で良いと思います
これだと一人の人間が一日2回「取引レス」を行える計算なのでこれぐらいで丁度いいかと思います。
逆に一日に可能な書き込み数を増やすとスレの流れが速くなりスレ消費が多くなるかと。
「売り、もしくは買いの書き込みは一人一日2書き込みまで」

A取引可能時間
必要だと思います
『売れます』、『買います』のレスをしても反応が無く取引が成立しないパターンが最近増えてるような気がします
『〜時から〜時の間でのレスをお願いします』 の旨は是非欲しいですね

後、〆宣言はこれだけで1レス消費するのでもったいないと思います
『何時に〆ます』を「取引レス」に明記するべきかと

○キャラ特徴の明記義務付け
明記をしないと待ち合わせてもゲーム内で取引相手と会えないので明記は必須かと
ただし、
・最初の「取引レス」の時に明記するべきか?
・取引相手に了解のレスをした際に明記するべきか?

最初のレス内容を量を少なくするために後者を押しておきます
取引が成立してから了解のレスと一緒に書き込む今のスタイルで良いかと

キャラ特徴として今有効なものは
・職
・レベル
・称号
・アバタ(見た目)
・ペット
これぐらいですかね?
職、レベル、称号は必須としておくべきかと

場所は言うまでも無く
・チャンネル
・場所
この2点だけですね

B新スレへの連投は不可で
『一人一日二レスまで!』を念頭に置けばこれを貫いたほうがいいかと思います
スレ消費が高くなりすぎて一人の人間が何回もレスできるようになる環境は×かと
前のスレの確認ぐらいはしてほしいです

C大事なのは『取引が成立すること』なので
30分に一回、レス確認ぐらいはして欲しいです
逆に確認できないってことはすぐに取引ができないって状況ですよね?

D可能であれば導入を希望します
ルール化されることは大事かと

15 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 11:26:04 ID:yn/gByTs0
現状取引スレで注意してるレス時々見るけど、連投してるのにスルーされてる奴いるんだよね。
5時間で3回書いてる奴とかいたし。
注意するよりもどんどん違反スレに報告して規制してもらった方が良くない?

16 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 11:31:28 ID:yn/gByTs0
12時間である場合の問題点として、休みの日なんかでも日に2回書くのは無理がある。
というのは一番人が見ていると思われる19〜21時に書こうと思うと
日に2回書くには7〜9時に書く必要があり、そんな時間にはほとんど人が見てないし
休みの日だったらそのぐらいの時間は寝てるかダラダラしてるはず。
11時間40分後に再募集してた人いたけどその程度で噛みついてた自治厨いたし
8〜10時間にすれば普通に使いやすくなると思う。

17 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 11:35:00 ID:yn/gByTs0
あと950以降の募集は次スレ移行時の連投可でいいと思う。
募集する側の心理だと次スレになるまでに書くのはもったいないし
埋めてしまうのも950以降に募集を書き込んだ人の事を考えると埋めにくい。
かと言って既存の募集の取引レスだけで埋めるには時間がかかり過ぎる。

18 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 13:44:32 ID:yQWIR/.w0
テンプレに
「メール欄に「#arad」と入力するとスレ立て可能」
って付け足した方がよくないでしょうか

19 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 14:06:52 ID:xMFIYK4g0
>>14
30分に1度は厳しすぎるな。アラド以外の生活もあるわけで、せめて1時間。
自分はチェック時間を書くけど、最近はチェック怠る人も多いから、決めるのは賛成。
ケータイでもできるんだしね。

@短縮希望。12時間とか長すぎてチェックできない。
Aぜひ義務づけて欲しい
B950以降はせわしなくなるから、してもいいと思う
C自分は1時間半くらいでもいいけど、3時間見ないとか取引もぶっきらぼうになるわそりゃ。
D複数投稿する人は大変だけど、必要事項を書かない人が多いのも事実。こうして枠がきつくなってくんだなぁ。

20 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 14:33:57 ID:zX4PnI2M0
1、Cチェック義務について思うところを。
チェック頻度の義務付けをしても、ちょっと形式的だし、それが守られているかもチェックできないから、
あまりスジのいい方法ではないように思う。
要は「買います→無反応」を防止したいわけだから、
無反応に対する書き込み規制などをかっちり運用していけばよいと思う。

とはいっても、無反応はなんでもかんでも規制だとこれまた形骸化するだろうから(3時間も経ったらスルー頻発してるし)、
たとえば、募集レスの効力を原則2時間とかにして(本人が特に指定すれば変更可)、
募集レス効力時間内についた買いレスとかをスルーすると規制対象、
みたいな形で罰則をはっきり作る&運用するとよいのではないかと。

21 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 20:56:15 ID:DUvSMNHU0
テンプレに付け加えるのであれば
取引放棄もそうだけどスレ立て関連が最近ひどいので
踏み逃げはアク禁にしてもいいのではないかなと
管理人に負担がかかるけど、ルール守れない奴は利用しないでいいと思う

変更するとしたら
950が立てれなかった場合970が立てるor安価で指定 を
立てる気がない奴or立てれない奴、携帯は900か930以降書込み禁止とかに

22 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 21:04:41 ID:yn/gByTs0
950、970踏んでスレ立てないのはどうなのかって質問が違反通報スレにあるけど
特に規制したりはないって見解が出てたよ

23 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 21:09:55 ID:f1jxTJFw0


検索を容易にするように、商品の種別記載を統一しませんか?


たとえば、アバトレスレだと記載が下記のような感じで、複数の文字で検索しないと見つかりませんが
(目的でないものも引っかかってしまいますが)

 @  格闘 上級 頭
 A  格上級頭
 B  格闘
     上級頭
 C  格
     上級頭


こんな感じに記載を統一すれば、それなりに目的のものを見つけやすくなるんじゃないかなぁと
[鬼/銃/格/魔/聖][通常/上級/旧レア/新レア/プレ/ハロ/浴衣][頭/帽子/顔/胸/上着/スキン/腰/パンツ/靴]

鬼旧レア靴 
格上級頭
魔ハロパンツ


実際には強制は無理だと思うので、テンプレで推奨したいなぁと

24 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 00:12:00 ID:3Rkd0UdQ0
>>21
立て方分からなくて聞いたらボロクソに言われた記憶が。
買いレスとか〆レスでそのまま気付かないってのもあるから、規制は俺もやりすぎだと思う。
>>19
30分に一回位は普通だと思うぞ。アラドが出来ないならその時間を外してくれと明記すればいいと思うけど。

チェック時間の明記ってのはいるかもしれないな。書いてないのはスルーできるし、レスして来なかったら規制掛けられるし。
>>23
品物を書き込む際に、特徴(装備レベル・能力・名称等)を書くとをスレ内検索に掛かりやすく、人目につきやすいです。

とでも、書けばいいんじゃないかな。

25 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 18:42:39 ID:nKFMJ6nA0
>>24
自分はD鯖なんだけど、品名、能力間違いで連投すみません、寝てましたゲームに夢中でした外出してましたetc.
再指定再指定再指定の嵐で、30分に1度チェックしてる人がどれくらい居るのか…
自分は毎時××時あたりにチェックしますって書いてる。遊びながらじゃないと覚えてないから。

>>20
確かに、義務付けしても見ない人が大半になるとは思う。だから自分のペースで書けばいいと思うけど。
3時間に1回チェックしますって書かれてたらそれを見越して指定できる。
原則2時間で次に書き込みできるのが12時間後になるのはどうなんだろうとも思うし。
>>24の言うとおり、反応なければ規制できると。

→以下、脳内シミュレーション
昼過ぎの書き込みを夜帰ってきた人が発見、でも時間が書いてないから効力切れ。
「切れてるけどいいですか?」というレス。「うっかりして書き忘れてました、いいですよ〜」「じゃあ何時で」
「すみません見てませんでした再指定」「じゃあこの時間で」「すいません、その時間はちょっと…〜時ならOKです」
「わかりました、キャラ○○で行きます」「じゃあこっちは××で〜」
その流れで書かない人続出→再指定時代の再来。

シミュレーション終わり。なげええええぇぇぇ。ネガティブすぎ?

26 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 12:47:43 ID:zKjTaYE20
流れを読まずに書き込むが、いつも思ってるんだ。

品名を自分基準で省略したり、半角使ったりしないようにテンプレに入れてもらえないかな?
正式名で書いておいてもらわないと、検索で引っかからないんだよ・・・
独自表記を推理して検索するのは、流石に面倒なんだ。

27 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 12:51:09 ID:yn/gByTs0
半角はイライラするねえ。
話進んでないから上げとこうか。

28 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 16:25:08 ID:GQ8nKqUE0
>>25
あると思います。

それは、指定時刻を過ぎたら如何なる理由でも取引は成立しません、とでもテンプレに組み込んだらどうだろうか?
もし、そんな風に成立しそうになったら、両方が規制の対象とか。

指定時間ってのは、取引可能な時間をする事でレス書いた時間と数時間位離れても問題ないし(学校や会社の合間とかで)
時間の明記によって取引をより円滑にする事が出来るから、盛り込んだ方がいいと思う。
あと、取引可能時間+その時間のいつ頃チェックするかも入れたら>>25の心配も減るんじゃないだろうか?

はじめは規制が多くなりそうだけど、少し厳しめなやつでも管理人さんにお願いしないと。
下手に許容すると使えなくなるし。ここは管理人さんがしっかりやってくれてるからいいけどさ。


まぁどんなルール作っても天災には勝てないけどさ。雷で復旧に一時間掛かった俺としては。

29 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 21:28:00 ID:iROIih5o0
流れちょっと切って、3期レアが来るとかプレミアが増えて来たのもあって、そろそろ呼び方を統一した方がいいと思うんです
旧プレ(堕天使アバ) 夏プレ(07夏・水着) 浴衣(08夏)とか
1期(現旧レア)2期(現行レア)3期(新レア)とかは増えても期間でわかると思いますし

30 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:52:10 ID:IRpNhk0c0
誘導されたついでに>>29に同意です
決められた表記以外は使用禁止ってのじゃなくて、ここではこの書き方をすると楽でいい、って程度であればデメリットも考えにくいですし。

31 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:12:31 ID:HN4H8aZw0
4:12時間経っていない『連投』(残り・値下げ・追加売買・新スレ移行)
これですけどやっぱり12時間は長すぎると思います
12時間だと掲示板のチェックも大変ですし、グダグダな取引になるかと
実際に「かなり時間が経っているので返信お願いします」という書き込みもありますので
4時間ぐらいの設定でよろしいかと思います

32 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:15:19 ID:yn/gByTs0
いやいや。4時間は短すぎるって。
「特に指定がなければ有効期限は4時間」に変えた方がまし。

33 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:57:35 ID:fie/Hgwk0
連投制限時間を短くして利便性をあげつつ、有効期限も別につけるのか・・・
それならいっそのこと〆宣言から○時間で連投制限解除ってするとか・・・

34 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 20:07:09 ID:TC32dg8c0
とりあえず取引レスに〆時間は書くべきだな
それなら「12時間はチェックしきれない、短くすべき」っていうのは通らないし

これも↑に出てることだけど
売買用テンプレ作るのと、テンプレに正式名称で品物を書くよう推奨文を追加すること、
チェック頻度の明記、踏み逃げへの何らかの罰則は俺も賛成

35 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 20:34:34 ID:T1woC/eA0
12時間制限ってのは連投制限のリセット時間って意味でしょ
あまりにも流れが速すぎると余計に見づらくなるし・・・

36 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 23:36:32 ID:eNkN9V460
〆時間を指定しない場合 または 投稿者が〆と宣言しない限り自動的に2or4時間で〆 
再度投稿は投稿してから(〆てからではありません)6時間後
ってどうでしょうか?

37 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 00:34:22 ID:yn/gByTs0
連投制限は投稿してからだろうね。〆てからとかやってたら使いにくくて仕方ないと思う。

38 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 03:20:26 ID:HseHqysY0
>>26
再投稿は12時間で、様子見ていいと思うぜ。夏休みって理由もあるだろうけど、現状ではそれでもカオスなんだから。
そんで九月から見て、伸びが甘くなってたら10時間とか。個人的には最速で8時間。
6時間だと、朝学校行く合間に→学校終わってから→夕飯時→とか一人で三回はいける(取引時間は〜時と指定すればいい)。
これはさすがに、一日一万人近くの人間が利用するゲームの割と有名な掲示板としては早すぎる。

検索は同スレ内にすればいいと思うけどね。次スレからはリセット。

今日はもう寝るけど、時間が出来たら、アンケートテンプレでも作るよ。

39 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 14:17:29 ID:tl.prUcQ0
>>21
特にアバトレスレが酷いよな。レアやら浴衣やら新商品続々だから仕方がないけど・・・

>特に規制したりはないって見解が出てたよ
という事だけど、そこは今回の議論対象にはならないのかな?ここで規制する方向になれば、管理人さんも動いてくれると思うんだけど。
規制しないなら正直必要ないよねこの部分。まったく守られてないんだから。
こっちが指摘しても平然と取引レスだけしている人もいる始末
俺みたいなアホが、970と950が立ててくれるのか980くらいまで待ってから立てるくらいなら
いっそ>>900以降(数字は適当)で宣言して立てろ 程度にしてしまった方がゴタゴタは少ない気がする。

40 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 14:19:23 ID:yn/gByTs0
ちょっと連投などの違反が目立ちすぎるからどんどん通報するべきだと思うんだ。

41 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:07:13 ID:yiZ.JX960
>>39
踏み逃げは数日規制とかでどうだろうか?でもこれ、管理人さんの負担が激しいんだよな。
ただ、一回で規制しちゃうとやっぱり問題がある気がするし。

【連投時間について】
【取引可能時間・チェック時間のテンプレ導入】
【スレ作成の踏み逃げをどうするか?】
【アバで推奨される書き方について】

一応、見やすくなるように今問題提起されてるのを書いてみた。
適当に付け足して使ってくれ。

42 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 20:41:12 ID:fie/Hgwk0
もういっそのこと>>950以降は宣言してスレ立てすることってして立てる気もないのに>>950以降で新規募集を掛ける奴は全員規制してしまうとか・・・
そしたらもう踏み逃げしようなんて甘いこと考えれないし、スレ立てしてもいいよって奴しか>>950以降で書き込めないよな
踏み逃げも何も規制されたら自分の募集にレスついても返事できないわけだし
しかし問題は管理人さんの手間

43 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 18:29:16 ID:FkXyhtkQ0
1、ルールの変更
@12時間以内の連投禁止。はそのままでいいかとおもいます。
ゲーム内での露店機能がある以上急いでる人はそちらを使えばいいし、短くすると乱立して検索、スレの速度的に使用しづらくなるおそれがあると思います。
古い取引にレスをしていいかという問題がありますが、これは取引主が〆時間を明記するというのをテンプレにでもいれてルール化させれば解決できると思います。

A@でちょっといっていますが〆時間明記≒取引可能時間になるとおもいます。キャラ特長は複数の倉庫キャラ持ちのことを考えてレス返す時に必須のほうがいいかな

B自分も950レス以降に新規取引出すのは抵抗あります。二度手間にはなりますがサクっと次のスレにいくためにはありかもしれないです。
埋めレスするのも新規出した人に悪いと感じますので

Cチェック時間は基本的にはあったほうがいいですね。ただし幅がある程度あったほうが利用しやすいとおもいます。
30m〜1h程度、または最初に募集主が設定して〜時間毎、ご飯があるのでこの時間は無理、出かけるので〜時からチェックしますなど

Dテンプレは賛成です、が余計なのつけすぎると使いづらくなるのである程度相談が必要だと思います

2、テンプレ表現の改善
基本的なことはかかれてるとはおもいます。取引の一部〆は禁止などの補足部分を追加や修正など細かな調整程度でいいとおもいます

44 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:56:44 ID:fxeUSu8Y0
取りあえず支援age

45 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 20:01:48 ID:fxeUSu8Y0
改めて気づいたんだが、取引スレの誘導って他スレに関しては止まってる場合が多いよな?
第一上ってる事の多いスレだから、見失うこともほとんどないと思うんだ。

だから、スレの誘導は自スレの前スレだけでいいと思うんだ。

46 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 02:52:58 ID:yn/gByTs0
3次って書いたり3次って書いたりして統一性が無いせいで物凄く検索しづらいね

47 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 12:38:10 ID:yn/gByTs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/16-17

最近この手の違反が目立つ。
本人は明らかに違反とは思ってないのが厄介。
大量出品している場合は見やすくする為にいくつか売れたら
待ち合わせのレスの時に残りを書きたくなるのもわかるんだけど
これは完全に黒という扱いにして連投時間を8時間に減らすって方向で
調整した方がいいんじゃないだろうか。

その都度注意したいけど俺はIP固定だから何度か注意すると
絡まれそうで嫌なんだよな。

48 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:21:05 ID:rrjUT1vs0
最近使っていて思ったことを意見します

@連投時間は少し短縮してもらえるとありがたいです
8時間ぐらいにしてみて試験的に運用してみてもいいのではないでしょうか?

A取引可能時間は是非明記してもらいたいです
現在の取引レス12〜24時間有効(各取引スレにより違うようですね)は長すぎです

出品者が明記しなければ取引レス有効期限は3時間で十分かと
逆に出品者が取引レスの有効期限を書き、
守らなければ罰則の行うことが可能では無いのでしょうか?

売り、買いのレスをした後、
返事のレスがまだか、まだかと当ても無く待つのはもう嫌です;;
(2時間ぐらい待ったあと再指定とかこりごり;;)

49 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 17:43:06 ID:yn/gByTs0
3分待って来なければ再指定よろしくって書いて帰ればいいと思う。
それもレス無かったら違反スレ行き。

50 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:48:23 ID:K5TNbyLU0
取りあえず皆の話を聞くと
@
【売りor買い】
【値段(出)】
【取引可能時間】
【スレチェック時間】
みたいなテンプレあったらいいよねー?ってのと
A
検索引っかかるように推奨される書き方(文字は全角・品名だけでなく部位名も等)
B
連投期間を8~10時間に短縮。
C
テンプレ表現の改正。

Cは全て違うから色々出し合うと難しいな。

51 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 19:27:29 ID:rrjUT1vs0
○改正の流れ
テンプレ内容についての議論(おおよそ意見が出尽くすまで。8月いっぱいくらい?)

仮のテンプレの作成(↑と並行でもOK)

数日間告知の上、仮テンプレの実施(9月頭をめどに)

問題点があれば修正の上、確定

そろそろ仮のテンプレ作成時期?
8月終わりそうですし

52 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:55:23 ID:Tn./YRxc0
とりあえず取引レスには
0:00〜4:00まで受付
のように受付時間を必ず付けるほうが良いのではないかと
取引レスと〆レスで2つ使うのはもったいないような気がしますし
取引利用者側も、取引希望レス者が〆たのか、それともまだ受け付けているのか
確認する手間が省けていいのではないかと思います

取引レスと〆レスが一つになる分
レス可能時間は8時間程度に引き上げても、問題ないと思いますが
いかがでしょう?

53 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 11:35:38 ID:OpGkmBxM0
ここまでくるともう取引用に別のサイト作ったほうがいいんじゃないでしょうか…
もともと簡単な雑談用にできている匿名掲示板をベースに使っているのに、それを取引に使うっていうのが少々無理があるのでは?
そこで問題が生じていくのは当たり前だと思います
無理にこのまま改正や管理を続けていくより取引専用の掲示板サイトを作るのがいいと思います。

54 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 12:08:49 ID:fie/Hgwk0
まあオークとかもやれるだろうし取引専用サイトの発想は悪いものじゃない
ただし、すでにそういうサイトがあるんだわ
2chやここのトレスレが栄えたせいなのかわからんけど過疎って変な利用者しかいないけどね
ここでのトレードを明確に禁止にしてここの管理人公認の新しい取引専用サイトを作るならもしかしたらいけるかもしれん

55 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 13:43:29 ID:0JtMFddE0
レスをチェックするのが大変とか言っている人は
レスのチェック時刻(受付締切) ○:○○ 取引時間○:○○〜○:○○の間で指定
と書けば複数の商品があっても1回のチェックで済むし、ムダレスも少なくなる。
随時募集をしたい人は レスのチェック頻度 ○○分毎とか書いた方がよい。
余裕のある時間という表現が多いが、ここでは曖昧な表現はトラブルの原因と思う。
(最近レス見てなかったとか無駄が多い)
あとは、今から行きます的レスについては時間で書いた方がよい。
時間の曖昧表現は原則禁止としたほうがよい。

的確にやっても、商品の陳列→買いレス→売り手のレス確認の
3レスは必要だから時短については慎重にならざるを得ない。
現状ムダレス、間違い修正、違反行為、すっぽかし(確認もれ含む)が
多すぎるので これらの対策をした上で時短とするのが良いと思う。
釣り、荒らし、違反を除けば時間表現の曖昧さに起因するムダレスが多いと思う。

あと取引時間14:00とした場合 13:55〜14:00の指定ちょっと前ぐらいが常識だと思うが、
すっぽかし判定するには14:05でアウトとする基準があってもいいと思う。

56 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 15:13:49 ID:fie/Hgwk0
しかし強制終了やら停電やらPCのトラブルを考えると5分〜10分ですっぽかし基準は非常時が厳しい気がする
プロバ側のトラブルだって有り得るからすっぽかしは最低半日じゃないかな

57 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 17:02:58 ID:yn/gByTs0
同じプロバイダの別人がすっぽかしか何かで規制されたせいで書き込めず
自分もすっぽかしせざるを得なかったって本スレに書き込んでた人がこないだいたけど
そんな事あるのかな?

58 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 17:30:05 ID:EHfTMd7k0
取引スレ見てると呆れてくるな
自治してる奴も大体連投してるし、取引内容と関係無い話題って事でテンプレに違反してる
それなのに、上から目線で注意してくるってどうなの?って思う
なに?「スレ汚し失礼」とか書いておけば自治しても連投しても良いの?
こういう部分は管理人の人が対処するべきだと思うんだけどね
それと、たまに何も書いてないのにホスト規制されるのは何故?

他にも、16時に売買募集をした、同日21時頃に22時からどうしても外せない用事が出来る
16時に書き込みしたレスに対して22時から取引を希望するレスが入る
テンプレを尊重するなら、募集主は〆るにも取引時間をずらすにしても連投という事で書き込めないよね
非常時だから別に良いんじゃないかとか言うのは無しとして、こういう場合はどうするの?
「テンプレ無視して時間をずらす」「仕方が無いのですっぽかす」で自治厨に晒されてめでたく規制
テンプレのせいで規制されるってどうなのよ?
なんていうか、穴がありすぎるというか、>>53でも言われてるけど掲示板じゃ限界があるんじゃないの
もしくは連投に該当する内容を変更、緩和化するとかさ
自治厨自身もテンプレ違反してたり。これじゃ曖昧な部分が出てきてもしょうが無いと思うけどな

59 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:55:28 ID:yn/gByTs0
取引スレの「連投禁止」というのは12時間以内の募集書き込み連投の事。
注意は各人が度を過ぎない程度でする事になっている。
管理人があれだけの速さのを全部見て管理出来ると思ってるのか?
どうせ何か違反してカリカリしてるんだろうけど
人様の作って管理してる掲示板を使わせてもらってるんだから
それなりの態度って物があるだろ。
嫌なら見なければいいし、取引なら公式のすっぽかし価格操作し放題の
掲示板でも使えばいいと思うけどな。

60 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:28:29 ID:EHfTMd7k0
>>59
おいおい、勝手に決めないでくれよw
俺が違反したんじゃなくて
違反してる奴に自治厨が何か言ってるのを見て書き込んだまで
相手が違反しているからといって、煽る様に指摘するってどうなのって思った
ていうか、そもそもここってテンプレ議論スレでしょ?
これはちょっとおかしいんじゃない?って思った事を書いただけで
なんで、嫌なら見るなとか、公式使えば?ってなるのさ

現状、取引スレは公式・その他よりもここを利用した方が回転率は良いし
ここを使わない方が馬鹿げてると思うんだけどな

>取引スレの「連投禁止」というのは12時間以内の募集書き込み連投の事。
>注意は各人が度を過ぎない程度でする事になっている。

カインの方には多少内容が違うけど似たような事が書いてあるみたいだけど
ディレの方には書いてないんだなこれが
そもそも、なんでカインとディレでテンプレの内容が違うのかわからん
各取引スレのテンプレはカインを尊重するのが暗黙の了解とか言わないよね?
ディレ鯖ならディレの取引スレしか見ない人だっているだろうし
テンプレは統一した方が良いと思うんだけどな、次に書き込めるまでの時間は別として

>管理人があれだけの速さのを全部見て管理出来ると思ってるのか?

時間が許せば出来るんじゃないか、少なくとも不可能ではない
ていうか、それなら共同管理者を募集してみるとかすればいいじゃない
ただの自治厨は注意するまでなら良いけど、いちいち煽る様な発言をするのが気になる

あと、>>59の言う「それなりの態度」って何?
管理人・自治してる人に対して媚びへつらう事が正解?
そりゃ、ある程度失礼が無いように発言するのは避難所じゃ普通だと思うよ
変にスレの内容にそぐわない発言をすれば規制だってされるし
でも、ここは議論スレでしょ?
全否定するより前に、一つの意見として聞いてもらう事は出来ないのかね

61 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:48:46 ID:h2lXTeEk0
>>60
あなたの仰るとおり、議論するスレですので、具体的なアイデアをお書き下さい。
自分はD鯖民ですが、>>58のような内容で違反注意をしている人はいないと思いますが。

上半分はチラ裏ですね。
改善するための議論スレなのに、「掲示板じゃ限界」という意見なら、>>59のような
答えが返ってきても仕方ないと思いますよ。
緩和?どのように?この掲示板を使わないとしたらどうすれば良いと思いますか?
どのように内容を変更すれば良いと思いますか?前のレスは読みましたか?

D鯖のテンプレがなぜC鯖と違うかはわかりいませんが、このスレには鯖の違いは関係ないので
統一されたものになるでしょうし、変える意味もありませんし、そのような意見も出ていません。
あなたのは意見ではなく、単なる感想じゃないでしょうか。

しかし、取引スレ消費の速さを鑑みるに、共同管理者の可能性も考慮した方がいいのでは、とは思います。
こればかりは私たちにはどうにもできませんが。

62 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 21:10:04 ID:uf8SHIIY0
連投の定義も間違ってる>>58が、
もしかして自分で気づいてないかもしれないけど一番偉そうな態度なのは何故?

まず運営関係スレぐらいちゃんと読んでくるべきじゃない?
「売り・買いを自分から募集」することの「連投」がダメなんて、
その管理人の見解読む以前に、ちゃんと利用して見てれば分かる。

>テンプレを尊重するなら、募集主は〆るにも取引時間をずらすにしても連投という事で書き込めないよね

これこそただの言い掛かりではないの?
一つの意見以前の話だよこれでは。

63 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 22:38:58 ID:UmaYB9OA0
このスレの速度を見るとトレスレ利用者の多くはテンプレ改正にあんまり興味がないんじゃないかと思える

気になる部分がある人は色々と気になるようだけれど
ほとんどの人が現状維持で問題ないと考えているなら無理にテンプレ修正する必要もない気がしますが・・・

64 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 22:46:45 ID:yn/gByTs0
違うんだよ。
最近のテンプレ無視具合を見てれば分かるように
奴らはテンプレを読んでいないんだよ。

65 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 12:43:59 ID:DUvSMNHU0
自分が取引できればいい
それしか考えてないから連投とか違反するんであって
周囲のルールを守って利用してる人間に迷惑をかけてる
こういう考えに至るけどね

あと細かい事なんだけど
関連スレに別鯖のURLは無くてもいいんじゃないかって思う
ただ単にコピペして貼るだけだけど
正直カイン鯖でディレ鯖の取引スレ貼ったりその逆とかいらないんじゃないかなと
無駄に長くなるだけだし、その鯖の関連スレだけでいいと思うんだけどな

66 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 16:21:19 ID:qL6KBk4o0
今日カイン鯖のアバトレスレで
>>47さんが指摘してる違反を無意識でしていたのですが

指摘してくださった方と分かりやすい流れの説明な>>47さんに感謝
この駄文をお二方が見てくれている事を願いつつ
すいませんでした。反省します

67 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 21:15:42 ID:rrjUT1vs0
すっぽかしの定義ってどれぐらい???

自分の場合
@指定時間前後20分ぐらいは待つ
Aこないなら再指定
Bそれで反応ないならすっぽかし?

これも定義したほうがいいような気がします
ルール化したほうが違反報告、規制も可能になると思いますし

あ あともっとこのスレ活性化させるためにageときます

68 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 21:32:26 ID:fldXk2EI0
定義で言えばたとえ5分遅れだろうが約束の時間までに来ない時点ですっぽかしてるんじゃないの
それ以降も待つかどうかは個人の裁量次第だろうし

69 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 21:39:32 ID:fie/Hgwk0
停電とかのトラブル考えると最低半日は待つんじゃないか?
俺の場合は一度寝て起きてまだ返事がなかったら完全にすっぽかしと判断するな
ただ定義だけで言えば↑の通り約束の時間に来ない時点ですっぽかしだな

70 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 21:42:13 ID:DUvSMNHU0
流れぶったぎり失礼。板が立って一週間立ったって事で
仮のテンプレを作ってみた。不満や変更して欲しい点があったら
またそれで論議してみてはどうだろうか

71 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 22:29:41 ID:DUvSMNHU0
※利用する前に必読※
最低限のマナーです。スレッド利用者は必ず目を通してから利用してください
次スレの立て方は運営方針スレで検索してから質問する事

■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守する事■
1:【売or買】【取引希望商品名】【等級】【補正】【取引希望金額】を明確に記入
  取引商品名は正確に全角フルネームで記入する事
2:【取引金額の単位】(1K=1,000 1M=1,000,000)
3:【取引希望(可能)時間】(△△〜▼▼時まで取引可能等)を明確に記載する
4:特に指定が無い場合は取引レスの有効期限は再投稿可能になる10時間後まで有効
5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする事
6:取引時間に都合が出来た場合の時間再指定等の対応

■スレ利用者へ向けて
【禁止事項】
1:スレ内での『相場質問、オークション』 取引条件は過去ログ参照(Ctrl+Fで検索)などで募集者が決める
2:スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『メール』と『ささやき』による対応。トラブルの下
3:ゲーム内及び、公式や他の掲示板による『同時進行』(マルチポスト)ネチケットの基本マナー
4:最終募集記入から10時間経っていない新規投稿(在庫状況・値下げ・追加売買・新スレ移行等)
5:『リアルマネー』(ハンコイン、商品券等も含む)に関連する内容及び用いた取引
6:取引内容に関係のないレスは厳禁&放置(お礼もスレには書かずゲーム内で。)
7:進行スレが埋め終わる前の次スレへの書き込み
8:テンプレート違反者との取引。専ブラ使用者はIDチェックで全書き込みが確認可能
9:極端な価格操作や決定した取引の事前連絡無しでのすっぽかし。悪質な場合は報告対象

【注意事項】
1:スレは>>950が立てる事。立て方が分からない場合は理由を明記しアンカーを指定する事
  また、立てる気が無い場合や、携帯での取引記入は>>930以降次スレが立つまで控える事
2:騙りが起こりうるので取引場所に行く前に自キャラの特徴(Lv・称号・職業・アバの見た目等)を明記
3:あくまでも『取引』なのでキャンセルは極力無いように。また取引時間は極力厳守
4:テンプレート違反を指摘する際、どのルールに抵触したかを明確にすること
5:常習的及び省みない『テンプレ違反』『暴言・中傷・過剰自治』は規制(アク禁 等)の対象
6:テンプレなどで疑問、質問がある場合は雑談、論議スレへ

※これらを守れない場合は違反スレへ報告し、アク禁等の処遇も有り得る事を理解して下さい※

【以下の場合は10時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテナンス等により取引が不成立で取引相手が取り下げた場合
・相手方のルール違反により不成立だった場合(レスのみで現れなかった等



とりあえずカイン鯖取引ベースで考えてみた
連投時間は10時間。有効時間も10時間にしてある。
ていうかあまりいじくってない気もするが・・踏み逃げの対応もまだ決まってないし
あまり長くしても見にくいし更に見なくなる可能性があるし
変更してて微妙だなと思った。正直ごめんなさい

72 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 23:17:37 ID:VrAjP48g0
俺は5分まって来なければすっぽかしと判断
トラブルがあったって書かれれば再度取引には応じるけど、それ以外は無視してるな

73 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 00:34:26 ID:fie/Hgwk0
>>72
この場合は通報するかどうかだと思うよ
5分と決めた場合通報してしまうとトラブルの報告もできなくなる

74 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 00:35:19 ID:G9u31YYk0
>>71

【禁止事項】
4:最終募集記入から10時間経っていない新規投稿(在庫状況・値下げ・追加売買・新スレ移行等)
  ↓
4:いかなる理由でも10時間経っていない新規投稿の連投禁止(在庫状況・値下げ・追加売買・新スレ移行・内容変更等)
 こちらへの変更を希望します。
 以前のテンプレの様に「いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG」
と言った形で良いかと…。

 また、最近は内容変更による連投が多いので括弧書きの中に追加すればより解り易いかと思うのですが、如何でしょうか?

75 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 00:49:57 ID:VrAjP48g0
通報三回目でアウトとかにすりゃいいんじゃないの
トラブルがあったなら不問って言うなら俺は忘れてただけでも適当に理由でっちあげるな

76 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 01:06:19 ID:G9u31YYk0
私の場合は取引指定場所で15〜30分くらい待って来なかったら一度レス付けます。
それに対して返事が無かったら「すっぽかし」か「釣り」と判断してます。
そこから6時間位様子見てそれでも返答なければ違反報告する感じですね…。

77 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 06:38:27 ID:6fxEvS1o0
>>75は良いと思うけど
3回数えるのが面倒で管理人さんの負担になる気がする
いや、それは分からないけど

78 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 09:24:04 ID:yn/gByTs0
相場より妙に安い物の場合はあまり待たないな。
○○で行きますって相手のレスがあれば5分程度は待つが
価格操作か釣り目的のすっぽかしが最近目に付くので10分とかは待たない。
しつこいようだがどんどん通報して規制してもらうべきだと思う。

79 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 17:04:52 ID:fie/Hgwk0
>>74
例外もあるから「いかなる理由でも」とつけてしまうと日本語的におかしなところが・・・

80 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 02:56:06 ID:GNjAkpc60
とりあえずテンプレ長すぎ、ごちゃごちゃしすぎだろ
中身はともかく、このぐらいの短さでいいよ


・売/買、商品名、金額、取引できる時間を書きましょう

 相手にわかるよう短く正確に書きましょう
 ゲーム内のようなコピペ連投は荒らしとかわりません

・ゲーム内や公式BBSとの同時進行はできません

 取引は先着順なので、同時に別々の場所で名乗りがあってもわからないのです

・公式の規約違反や悪質なレスはアク禁になることがあります

 リアルマネーでの取引や、すっぽかし、連投などはやめましょう


>>950を踏んだら次スレ立ててね!
                                  x――x、
                         __r‐- _ / \  }
                  ,   ´: : : : : ヽ   〈     `7
                  /: : : : : : : : : : : \  \__/
     < ̄ ̄ ̄ ̄>   /: : : : : : : : : : : : : : : :\     \
        ̄ ̄> /   | l: : |: :l : : |: :|: : : :|: : |: :l>―‐r'′
         / /     | l: :l:|: :| |: :|: :|: : : :|: : |: :|: :|: : : |
        / <__/´|   レi: :|从乂从从乂从乂;ィ|: :|: : : |
       |____/ | r=l从n=ミ、    yn==ミ│ 「 ̄ ̄/
               |  | \:川 | | : : l   { |: : : ::} |: :|_rv/
.            |  レ⌒V:l | い,:::: }    い;::::jl |: :レ^′
              し ∧ V 人 `¨¨ r┐ `¨¨ 从jト‐x
             ̄ ∧ V乂>=z┬┬zz=<jノj八 : :\
              //rと^Y ̄ ̄ヾ/  〉     \ : :\
.              (/   廴_人 x¬'′/|〈       ` ー
                   V⌒Y   / | | \
                 廴_人/ノ人 ヽ )〉
                   ', ∨く〇=〇彡'′
                    ∨ 77^77^
                      く/ く/

81 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:57:00 ID:fie/Hgwk0
>>80
素晴らしいと思ったが時間の制限とかオーク禁止とか微妙に足りてねーぞw

82 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:53:38 ID:GNjAkpc60
12時間とかオーク禁止とかそんなのどうでもいいよ

12時間だろうがうぜーのはうぜーし、オク禁止は金額書けで終了

83 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:14:02 ID:GNjAkpc60
・・と思ったけどオク禁止は最初の項に混ぜた方がいいかもな

84 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 08:07:34 ID:.BoEFTpMO
取引板もテンプレ推奨でいこうや
【売り/買い】
商品名と金額を書く
【〆切】
何時に締め切るか
例(本日24時迄)
【確認頻度】
何分おきに確認するか書く
例(書き込みから15分おき…
30分単位等)
【指定時間帯】
取引に応じれる日時時間帯を書く

(本日@10:00〜13:00A20:00〜23:00)

【備考】

85 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:12:07 ID:eXUrEN2g0
12時間連投について
現状でいいと思う。レス消費速度の加速は、ひいては次スレ以降も頻繁になり
ますます収集つかなくなる
それに、「もっと短いほうが使いやすい」よりも「短くすると問題がある」のほうが優先だと思う
使いやすさも当然議論するに値する問題とはいえ、もともとこの手の掲示板自体トレードに向いてない以上
どこかで多少なりとも不便さを感じるのはやむなし
というかルールは今のままでいいよ テンプレ読まない子以外はそれで正常に機能しているわけだし

一番の問題は利用者の利便性よりも、ルール違反者
そうなると「読まれるテンプレ」を作るのが最優先事項だと思うんだ
そういう意味では、不足が多いとはいえ>>80のような感じのさっぱりしたテンプレでもいいと思う
スレ利用者(アラドプレイヤーの年齢層)にも配慮されていて、実用性が高そうに見える

86 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:28:37 ID:eXUrEN2g0
>>1
・売/買、商品名、金額、取引できる時間を書きましょう

 相手にわかるよう『短く正確に』書きましょう
 ゲーム内のようなコピペ連投は荒らしとかわりません

・ゲーム内や公式BBSとの同時進行はできません

 取引は先着順なので、同時に別々の場所で名乗りがあってもわからないのです

・公式の規約違反や悪質なレスはアク禁になることがあります

 リアルマネーでの取引や、すっぽかし、連投などはやめましょう

・取引レスは最長10時間まで有効です

 多くの人が使えるよう、有効時間を守りましょう

・細かいルールは>>2をお読みください

>>950を踏んだら次スレ立ててね!

AA略

>>2ではルールとその定義(理由付け)

■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守する事■
1:【売or買】【取引希望商品名】【等級】【補正】【取引希望金額】を明確に記入
  取引商品名は正確に全角フルネームで記入する事
2:【取引金額の単位】(1K=1,000 1M=1,000,000)
3:【取引希望(可能)時間】(△△〜▼▼時まで取引可能等)を明確に記載する
4:特に指定が無い場合は取引レスの有効期限は再投稿可能になる10時間後まで有効
5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする事
6:取引時間に都合が出来た場合の時間再指定等の対応

■スレ利用者へ向けて
【禁止事項】
1:スレ内での『相場質問、オークション』 取引条件は過去ログ参照(Ctrl+Fで検索)などで募集者が決める
2:スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『メール』と『ささやき』による対応。トラブルの下
3:ゲーム内及び、公式や他の掲示板による『同時進行』(マルチポスト)ネチケットの基本マナー
4:下記例外を除き、10時間経っていない新規投稿の連投禁止(在庫状況・値下げ・追加売買・新スレ移行・内容変更等)
5:『リアルマネー』(ハンコイン、商品券等も含む)に関連する内容及び用いた取引(アラド戦記の規約に抵触する為)
6:取引内容に関係のないレス&放置。(お礼もスレには書かずゲーム内で。レス消費低減)
7:進行スレが埋め終わる前の次スレへの書き込み(掲示板のマナー)
8:テンプレート違反者との取引。専ブラ使用者はIDチェックで全書き込みが確認可能
9:極端な価格操作や決定した取引の事前連絡無しでのすっぽかし。悪質な場合は報告対象

【注意事項】
1:スレは>>950が立てる事。立て方が分からない場合は理由を明記しアンカーを指定する事
  また、立てる気が無い場合や、携帯での取引記入は>>930以降次スレが立つまで控える事
2:騙りが起こりうるので取引場所に行く前に自キャラの特徴(Lv・称号・職業・アバの見た目等)を明記
3:あくまでも『取引』なのでキャンセルは極力無いように。また取引時間は極力厳守
4:テンプレート違反を指摘する際、どのルールに抵触したかを明確にすること
5:常習的及び省みない『テンプレ違反』『暴言・中傷・過剰自治』は規制(アク禁等)の対象
6:テンプレなどで疑問、質問がある場合は論議スレへ

※これらを守れない場合は違反スレへ報告し、アク禁等の処遇も有り得る事を理解して下さい※

【例外:以下の場合は10時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテナンス等により取引が不成立で取引相手が取り下げた場合
・相手方のルール違反により不成立だった場合(レスのみで現れなかった等)

公式で例えるなら、>>1が重要な告知事項で>>2は正式な規約といったところ

87 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 00:33:21 ID:CEtWIVeU0
5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする事

最近、追記です追記ですが多いんだよね。「書き込む前にもう一度確認して下さい」とか入れて欲しいです。
当たり前のことだけど、でも書きたくなるほど多いんだ、これが。

大量に売り物があると、補正を書かないこともあるけど、それも抵触ってことで規制対象なのかな?
今まではスルーしてきたけど。

あと、>>???の残りです、ってまたズラズラ書かれるのもやめて欲しい。
アンカー引けばいいことだし、ということも入れて貰いたいんだが…。

・売れ残った品物を再投稿するのは控えて下さい とか、
・売れ残りを知らせたい場合はアンカー(>>)を使用して下さい とか。

連投は、10時間で様子を見てもいいと思う。って10時間になってるし!
【10時間後】とか目立たせたほうがいいと思う。
あと、「トラブルの下」、ではなく「元」ではないかな。

4:テンプレート違反を指摘する際、どのルールに抵触したかを明確にすること
これはいいね。

>>84
自分もテンプレ使っちゃってもいいと思うんだけどねー。
みなさんはどうなのかな。
>>85
最後になったけど、お疲れさま。書くの大変だったべ。
自分はこんなもんでいいと思う。これで読まない子は何してもだめだろうね。

88 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 03:22:54 ID:PM8hwZw20
別にテンプレにするのはかまわないが推敲が必要だとおもう。
〆時間、確認時間、取引可能時間はまとめたほうがよくね。改行おおいと使いにくい

(ex
【取引可能時間/確認頻度/募集終了時間】
13-15時、19-21に取引可能です。大体30分に一度は確認します。21時にて募集を〆ます

みたいなかんじで

89 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 06:25:52 ID:iedrarfMO
前から思ってたんだが〆でレス消費しすぎじゃない?
時間設定で自動的に〆推奨

90 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 06:29:37 ID:iedrarfMO
とか言ってすでに提案書かれてるね
ごめん

91 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 07:19:49 ID:OpGkmBxM0
>>54のようなサイト使うなりつくるなりすればいいじゃない

92 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:34:20 ID:cKTosAtA0
>>91
ごもっともだ
お前さんはそうするといい

93 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 22:32:15 ID:fie/Hgwk0
実際したらばに付属する形で外部取引サイトが用意して取引機能をそこに移した場合、使う側は便利で楽になるのは間違いないが・・・管理人サイドだと手間とかどうなるんだろ?
もしやる方向で妄想するならここの管理人氏と連携するか、両方とも管理人氏が管理する形になるわけだから管理人氏の意見を聞いてみたいな

94 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 06:59:53 ID:Rn9xjCqU0
これは掲示板利用者の問題で、利用者自身で解決する問題だろ
管理人さんに頼る考え方がそもそもおかしい
したらばで取引不便だなと不満なら自分で作れよ
んで管理人さんにリンク貼ってもらえばいいじゃないか

俺はここで十分だから作らないぞ
贅沢言い過ぎなんだよ

95 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 07:17:30 ID:fie/Hgwk0
結局管理人氏の協力がなければトレスレの運営もできないのに頼る頼らないとか何を言ってるんだろう・・・
管理人氏がもうめんどいからトレスレ放置ねって言ったら俺らはルールを守らない奴に何も対応できないんだぜ?
俺が疑問に思ったのはこのままトレスレでトレードを管理人氏の協力の下に管理していくのと、
管理人氏が別に取引専用の外部サイトを用意できた場合、どちらが管理人氏にとって管理が楽なのか?ってこと
そしてもし作ったほうが管理が楽になるなら作る手間さえなんとかできればあとは管理人氏も楽できるんじゃね?ってこと

まあ俺も別にトレスレでいいとは思うけどテンプレへの不満とか低年齢化でルールを守らない奴が増えての規制強化とかトレスレだと永遠にこの問題が続きそうな気がしたのと、
あと掲示板方式だからルールを簡単に破るんかななんて思ったりもしてね

96 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 07:37:45 ID:Rn9xjCqU0
管理人さんが楽できるかもしれない?バカか
サイト運営が1つ増えるんだから手間増えるに決まってるだろjk
それでも管理人さんにそれ聞いてみたいなら運営方針スレでも行ってこい
スレ違いも甚だしい

97 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 18:06:29 ID:PM8hwZw20
他のゲームの例えばROの場合でいうけど取引専用サイトがある。
それは結局プレイヤーの一人が管理人になって作ってるわけだ。
鯖がすげーおおいし一人じゃつらいから権限を何人かに与えて協力して管理してるわけだけど。
まあ要するに何がいいたいかというとトレードページ作っても管理人が変わるだけで結局誰かが負担することになる

サイト作る作らないの話したいなら自分でやりますって立候補しなさいよ
ここはテンプレスレ議論スレだ

98 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 18:26:54 ID:hKYrC.Es0
トレスレの規制とか自分では面倒ですぐに投げ出しそうだ

99 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 19:07:36 ID:fie/Hgwk0
いや、トレスレを管理した場合とHP作って管理した場合とどっちがしんどいんかなって思っただけなんだよ
それでもしトレードの機能を完全にHPに移行する方が楽な可能性があるなら、こういう案もあるって話で管理人氏に提案してみるのもいいと思っただけなんだよ
誰が作る云々に関しては案自体を出しておいてやりたい人が現れたらやるって形でも何も問題ないと思うんだ

で、本題のテンプレの話なんだけど雑談の頃から議論に参加してて思ってたんだけど仕切る人がいないのが一番の問題じゃないか?
定期的に案を纏めてくれる人がいるけど仕切る人がいない
例えば連投時間だって8時間10時間あるいは現状維持と意見が出てるけどどうやって誰がどの意見を採用という結論を出すんだって話(多数決?テンプレ作成者の判断?)
それにたまにテンプレ作成してくれる人がいるけどテンプレが出たあとどの時点でそのテンプレを採用するのか?
10レス進むまでに反対意見がなければ採用とか○日異論が出なければ採用とか何か踏ん切りをつけるためのルールがいると思う

とりあえず>>86のテンプレに関して、
>>950が踏み逃げされた場合に誰が立てるのか書いてないのと、注意事項の6で論議スレにってあるけど議論にするか正式名称にしたほうがいいかな

あとすっぽかしの通報可能までの時間は利用者に任せるのか時間できっちり決めてしまうのかどうする?

100 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:07:46 ID:GNjAkpc60
アイディア出させて
頃合見計らって管理人が適当にまとめて
異論なければ決まり

って感じでいいんじゃね?
別に最終決定じゃないし、問題あればまた変えてもいい

特に違反者をどう処罰するかは管理人の裁量次第だから
俺らが深く突っ込めない領域でもあるし

101 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:28:53 ID:fie/Hgwk0
>>100
だが管理人にテンプレ一斉導入のお願いをする以上は、あまりに何度も修正するのもなぁって気がするけど・・・あまり気にしても仕方ないか
流れ的には、
テンプレ纏める

このスレで意見を聞いて反映

管理人に提示

OKなら実装、不可ならその部分を反映しながら纏める作業に戻る

こんな形になると思うが、そう考えると最初は大胆に違反者の処罰部分とか管理人の負担が増える内容を盛り込んだりしていくのもいいかもしれないね
駄目だしされた部分を修正していく形で完成させるのがいいのかもしれない
悩んだ部分や意見が分かれた物は一番大胆な形でやってみて問題が起きたら修正でいいかもしれない

102 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 00:07:57 ID:GNjAkpc60
そうなんだけど、意見が分かれてる部分とか永遠に決まらそうじゃね?

103 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:05:02 ID:fie/Hgwk0
>>102
だから分かれた場合はいっそ一番大胆な意見を採用して管理人の裁量を仰げばいいんじゃないか?
不可にされたらXXについて○個案があるので問題ないのないものを教えてくださいって聞いてその中で一番開放的というか革新的なもので、
例に出すなら連投時間制限は6時間、8時間、10時間、現状維持と4つ出てたはずだが、6時間で書きつつ同時に4つ案があってそれぞれ理由も書く
そしてその上で速すぎると違反もその分増える可能性が出てくる事も念を押した上でこれなら大丈夫だろうって思った時間で判断してもらう
この場合、もし通って6時間で実行して速すぎて問題が!ってなったら面倒ではあるけど2時間ずつずらして調整して行くのも手じゃないか?
その後不満を持つ人が出たとしても根拠ありで説明できる
どうせ仕切る人いないならテンプレ作った人が書き込んだ勝ちにしかならないし、下手に分かれる部分はどうせまた「○○にしたほうがいいんじゃ?」とか言い出す人出てくるしそれを否定する根拠を作っておくのも悪くないと思うよ

104 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:31:52 ID:GNjAkpc60
わざわざ大胆な意見を選ばなくてもいいじゃん

:何事もそうだけど、それぞれの意見には必ずいいとことわるいとこがあって
万人が納得するなんてありえない訳

むしろどれだけ現状に合ってて、それなりに効果があがるか、のが大事だと思う

現状は、新聞みたいな密度のテンプレ載せたけど、読んでもらえなくて
カオスになっちゃいました、ってところ

だからあまり細かいとこ詰めても意味ないと思う

105 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 04:04:26 ID:fie/Hgwk0
>>104
それはわかってるんだけど大胆というか例えば連投制限6時間のようなのを採用してって言うのは一番やりすぎなんじゃないか?ってところから潰していこうってことなんだ
実際時間制限を緩めた時にどれだけ書き込みが増えるのかはわからない
6時間なら単純に考えて倍近くに増えるはずだけど一日中家にいるわけじゃないって人もいるから結局は夕方〜夜がちょっと増えるだけで倍にはならないかもしれない
だから6時間〜現状維持まで意見が分かれてるなら6時間から試すのもありじゃないか?って考えてるわけなんだ
実際の所がわからないなら一番極端な意見を中心に考えればいい
それに単発でポツポツと○時間がいいとか理由付で意見が述べられてもその意見を主にして議論が進まない
仕切る人がいないから10レスも進めば空気になってしまう
でもテンプレとして作った時は別で本当に反対する人は意見を出してくる
そこから結論を出してもいいし、纏まらなければ管理人に聞くのもいいってことなんだ

あとテンプレ密度が増えてる事に対してだがこれはもうどうしようもないんじゃないか?
「コレ」ぐらい常識だろと思って書いてないと、書いてないのに何で言われなきゃryって言う奴が出てくるし、そうなったらもう穴を徹底的に潰すしか方法がない
いっそ>>86のAAを付ける>>1の部分で出てるテンプレに>>2に書いてあることが読めない文盲は(・∀・)カエレ!!って書いて、密度の濃い>>2を読んでないと思われる奴を全部通報して規制するとか・・・

106 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 05:04:36 ID:GNjAkpc60
やだなあ、普通の人でさえなかなかテンプレみないのに
常識ない人がテンプレ見るわけないじゃないですか、はっはっはっ

前に書いたけど、みんな人の言うことなんか聞いてないし、聞こうともしないよ
自分で気づかせるように仕向けないとね


そういう意味ではスレタイと直前の募集ログ(募集テンプレ)などで、ある程度
あらましが掴めるようする感じがいいんだけど

107 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:07:02 ID:DNatAxPU0
・売/買、商品名、金額、取引できる時間を書きましょう

 相手にわかるよう『短く正確に』書きましょう
 金額は「○○ぐらい」などはダメ

・ゲーム内や公式BBSとの同時進行はできません

 取引は先着順なので、同時に別々の場所で名乗りがあってもわからないのです

・公式の規約違反や悪質なレスはアク禁になることがあります

 リアルマネーでの取引や、すっぽかし、連投などはやめましょう

・取引レスは最長10時間まで有効です

 多くの人が使えるよう、有効時間を守りましょう

・細かいルールは>>2をお読みください

>>950を踏んだら次スレ立ててね!

・テンプレ
【募集内容】売/買/交換、品名と性能、価格、数量
【取引可能時間帯】○時〜△時まで
【確認頻度】○分おきにチェック
【場所】○ch酒場など、または相手の指定にお任せ
【その他】不在時間、取引するキャラが決まっていれば記載

>>2には長文のほうのルールを記載
以下はテンプレ使用例
【募集内容】
買)
イグニッションソード 知能+17以上 2m
デビルチェーサー 補正等級不問 150k
霊魂の結晶 100個単位/最大500個まで 単価6k
【取引可能時間帯】今から夜9:30まで
【レス確認頻度】20分ごと
【場所】相手の指定
【その他】取引キャラはレベル60勇者インファです。夕方6:00〜6:30は夕食のため不在です。
よろしくおねがいします。

>>105
お前さ、もうちょっと常識で考えろよ
現状の12時間は長い→じゃあ短くする?→でも短くすると問題が
って流れだったら極端なほうを採用じゃなく、「少しずつ短くしてみて様子を見る」だろ
問題解決の目処も立ってないのにいきなり極端なほうに走るなんてバカ以外の何者でもない
それで修復不能な混乱に陥ったらどうするんだ

108 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 15:40:32 ID:fie/Hgwk0
>>105
常識云々とか煽らなくていいよ
短くしても本当に問題が起きるのかはわからない。理由は>>105に書いた
あと修復不能な混乱ってなんなんだ?
6時間でトレスレを運用したとして速すぎてやべえってなる可能性があるなら、最初から問題が起きた時点で次スレは8時間に修正するっていう決まりを予め作っておけばいいし、本当に修復不能なほどの混乱を起こす極端な意見ならそれを取り上げた時点で普通に却下されると思うんだが・・・
テンプレ案に取り入れて反対意見がないならこれを提出しますよ〜と呼びかけることで、反対意見を持つ人間を呼び出して微妙に過疎ってるこのスレでも議論することができる

俺の考えは、本当に極端な意見は普通に議論してるうちに却下されて実装時には修正されてるから心配なんてすることないよってもの
そのために極端な意見をスルーするんじゃなくて、あえて取り上げることで却下させたり議論を促すことを目的とするってのが俺の考えるやり方
却下されたらその後はそれと同じ意見が出てきても根拠を持って却下できるしね

あと相手を非常識呼ばわりするのはやめたほうがいいよ
議論には色んな手法があるから>>107の言ってることも間違いじゃないんだけど、
仕切る人がいない議論だと極端な意見から取り上げて潰していくほうがやりやすいと俺は思うよ

109 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 15:41:34 ID:fie/Hgwk0
俺アホス
>>108の最初のアンカーは>>107

110 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 15:56:30 ID:GNjAkpc60
もういいよ


不要に長いから全部却下

111 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 16:22:27 ID:fie/Hgwk0
>>110みたいなのを書かれるとどうでもよくなってきたわ
もう書き込まないから議論してるフリをしながら好き勝手しててくれ

112 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 04:05:03 ID:ecDoQSpM0
もちつけよwそんな沸点低いとトレスレのDQN相手にルールなんて作れないぞ

113 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:51:03 ID:hPtve2/E0
>>112
そのとおりですなw

俺は111のいう意味が理解できるが、一般の人にはなかなか理解しにくい感覚だろうな。
しかしまあ111にも自分の意見をコンパクトにまとめられなかったという非はある。
人と議論するときは長いともめるだけだからね。

114 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:22:13 ID:yn/gByTs0
IE使ってる奴だと1は強制で表示されるんだっけ?
にも関わらずルールを守らないとなると重症だよな。
そもそもゆとり過ぎて長文読む気なんか無いんだろう。

115 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 17:24:39 ID:GNjAkpc60
俺は専ブラだけど、あれは読む気しないわ
ルールなんてスレの現状見ればだいたい分かるし

全く関係ない戯言だけど、12時間おきに30行近い売買レス書く奴は本当うざい
あまりルール言ってもしょうがないから突っ込まないが

116 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 19:33:58 ID:vR6su3jg0
そんなもんうざいとか言い出したらキリがない。何言ってんだ

117 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 22:18:11 ID:DUvSMNHU0
もうテンプレの内容じゃなくて長い短いでしか論議する気しかなさそうだから

取引スレです。
次に募集するまで12時間はあけてね!無理なら永久規制ね!

これでいいよもう

118 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 22:35:41 ID:R4qKU8NE0
これだからゆとりは(ry

119 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 22:50:44 ID:yn/gByTs0
まだ決まってないの?
10時間に移行しちゃえばいいのに

120 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 13:41:41 ID:pj4WfUUY0
議論の腰を折るようで申し訳ないのですが・・・
取引スレは基本的にsage進行が当たり前なのでしょうか?

取引スレだし、ageちゃいけないことはないだろうと
今まであまり気にせずに投稿していたのですが、
注意されて初めてageてはダメなのかと思いました。

後から言われるより、最初に一言ルールに書いてある方が助かるので
『sage進行』と一言テンプレに入れてもらえると嬉しいです。

121 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 18:38:46 ID:wXpyOp3o0
sage進行でもなんでもないと思うよ。
取引スレだし。あがりまくりだし。

122 名前:120:2008/09/21(日) 19:24:37 ID:pj4WfUUY0
>>121
レスありがとうございます。
悪い事したのかとショックだったのですが、安心しました。
ただ、また注意されるのも辛いので
無難にsageていこうと思います。
駄スレ、失礼しました。

123 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 19:32:53 ID:hKYrC.Es0
普段ならそれほど目くじらを立てることでもないし、
専用ブラウザ使っているとほとんど関係ないのだが、
最近、パスワードを盗むためにURLが貼られることが多いから
それでピリピリしていたのかもしれないね

124 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:54:49 ID:DCzL.eyI0
ここを始めて利用します。
売買募集の有効時間についてなのですが、各掲示板では違うようですね。

自分はカインを利用してますが 特にしていない場合12時間 とルールにありますよね?

書き込んだ時間から まぁ・・たとえば今日の朝7時に書き込んだとしましょう。
取引時間は午後6時以降〜23時でお願いします  などという文章をよく目にします。

仕事や学校、用事などで 取引したいけど時間が・・・というのは分かりますが
この場合の 募集の有効期限は午後7時までなのでしょうか?
もしくは募集者が指定している23時までなのでしょうか?


きちんと募集そのものの有効時間も決めておく必要があるのではないでしょうか。
最低12時間あけての書き込みはあたりまえですが
12時間以上にまたぐ募集者の時間指定も決めておかないと
「ルールには特に指定してない場合が12時間ではありませんか。時間指定しているので
何時間でもいいではないですか」 などと意見が
出てくるかと思います。

うまい文章でなくてすみません。
ここは スレを効率よく 良いスレにする為に
いかなる募集もxx時間まで。また次回の投稿も同時間空けること  などという文章にしてはいかがでしょうか。
(時間については今議論あるみたいですね)

私からの見直し案は以上です。。長文失礼しましたー・・

125 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 08:15:11 ID:wXpyOp3o0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/171

126 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:05:04 ID:h5TxcsMg0
>>125 ありがとうございます。

しかしちょっと自分が馬鹿なせいか詳しく理解できませんでした。
ようは「12時間」は長時間放置されたレスに買いがつくのを防ぐ為であって、
そこまで拘束してない・・・ということになるんでしょうか。。

127 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:18:28 ID:yn/gByTs0
うん

128 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 09:51:09 ID:yn/gByTs0
いい加減まとめようか。

・取り合えず10時間
・950以降はスレ変更時の連投可

で決めちゃっていいんじゃないの?

129 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 06:06:45 ID:mMcga67U0
確認しなくなるときはきちんと〆るってのもいれてほしいなあ

130 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 13:15:58 ID:19ZImf8c0
たしかに。
すっぽかしなんだか見てないんだが価格操作なんだかわからん
〆るまでは確認する義務はあるのに

131 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 10:25:36 ID:Zy6i7qPI0
カインのクリーチャースレ、980こえるまで誰も立てなかったな
立てた人も不満そうだった
該当レス番でスレ立てなかったら問答無用でアク禁くらいしないと変わらないんだろうな
取引の有効時間だの、950以降の連投だの、そんなの些細な問題
すっぽかし、マルチや意図的連投といったルール違反、スレ立て怠、などのほうが遥かに問題だと誰も気付かんのか

132 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 10:32:26 ID:wh0lyjHA0
はっきり言って、罰せられないルールを振りかざしてもしょうがないから

取引の有効時間とかは一部の奴が言ってるだけだし
現状では少しでも短く、わかりやすくして、秩序を整えやすくするのが精一杯だと思う

133 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/13(月) 12:51:29 ID:xIpJQ82M0
>>131
あ、どもその不満気味に立てた人ですw
自分はクリーチャースレ利用する事は少ないんですが
トレスレは全般的に>950超えてもスレ立てが出来てない事が多いので、時間がある時はついつい巡回してしまいます
その行為がスレ立て指定レス番踏んでも立てない人の増加を助長してるのかも、とは思うんですけど・・・

特にクリーチャースレは出来て日も浅いせいかルールを把握してる人が少ないですね
値下げ、すっぽかし、マルチ、連投が兎に角多い
アバも最初はトレスレ、シャウトのみでしか売買出来なかったけど
クリーチャースレよりはまだマナーを解ってる人が多かったから
やはり利用層の若年化が進んでるのか・・・と思わざるを得ないです

134 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/14(火) 09:38:11 ID:r/W4Bnjc0
村から都会への移住を考えているのですが、サーバー間取引のレスって書き込んでもいいのでしょうか?

135 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/15(水) 13:51:57 ID:VqXo8EZo0
カイン取引スレより
971 名前:アラド戦記名無しさん 投稿日: 2008/10/15(水) 13:43:34 ID:JfWz4Mhs0
>>950
スレッドが見当たりませんが?

>>970
>>950がスレッドを立てていないようなのでスレ立て宜しくお願いします


最近踏み逃げするのが多いのだが踏み逃げを禁止事項に入れて規制対象に扱ってもいいんじゃないかな…


取引と関係ないレスなので、この>>971自身も違反といえば違反
でもこのプレッシャーのかけ方は上手い
こんな形で踏み逃げを防止していくのがベターと思う

136 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/15(水) 20:58:38 ID:vHyiW/Bo0
>>134
個人的な意見なので微妙なのですが、アバとアイテムの取引・換算も黙認されてますから特に問題ないとは思います
ただ、交換に応じてくれる方がいるかどうかは別ですが。。。

137 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 21:43:22 ID:peJT4epo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/938
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/943
立派に「買い」のマルチの疑いがある行為で
そのうえに「一部〆」の書き込みしてるから連投にもあたるはず
なのに
>920とは別の者ですが、そんな制約初めて聞きました
>私自身何回もこの行為をやっていますし、やっている方も何人もみましたが誰も注意されてませんでしたよ
>その制約はいつ決まったのですか?

どれだけ秀逸なテンプレが完成したとしても
誰も読んでないんじゃどうしようもないよね

138 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 21:51:11 ID:5Xqc7z7gO
>>940過ぎたら携帯からの書き込み禁止

を全スレに付け加えるべきかな…
携帯からもスレ立て出来るようにすればいいのに

139 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:07:07 ID:e9bHvih60
一部〆って大分前の取引スレでちょっと話題に上がった事があったけどレスがついてないなら良いんじゃないの
ってな感じで問題無いみたいな流れだったと思うが
誰も読んでないって言うか誰もそれが駄目だと思ってないってだけじゃないか、だから誰も注意しない

140 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:17:00 ID:3nSyacEs0
その943の人は920の〆を「たまたま露天にあったのを見つけて買いたいからそれだけ〆た」んだと思ったんじゃないか?
括弧内のことについては>>139の通りで問題ないと流されたわけだし
まあでも920は露天で見つけたのでとの記述もないしマルチの可能性大だけど
そしたら「たまたま露店で見かけてしまった場合は何も言わずに(見つけた為などと書き込むとマルチとして疑われます)募集ごと締めなければいけません。」なんてことはどこでも決まってないわけだし
お互い様?

141 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:21:22 ID:R1OwTnOs0
まぁ全部〆は行きすぎかと・・・
ただ当たり前の様に今まで一部〆でやり過ごしてきた奴からあんな批判もらうのは
当事者じゃないが
頭に来る。

142 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:34:20 ID:gnGQL0rY0

943に言いたいのは
 私もしてたけど注意されませんでした だからいいじゃないですか
といっているのと同じですよ。

以前そういうトラブルが実際あってるんですから注意したまでのことです。
 たまたま注意されなかっただけだと思いますが
注意する側も24時間監視しているわけじゃないんですから 誰かしら注意し損ねたら 
あ、じゃあこれはいいんだなって他者は解釈するでしょう?
そういう発言をするなれば あなたもその中の一人になります。
 
みんなが気持ちよく使えるようなスレであって欲しいからこそ
注意するんです。
とにかくマルチと疑われるような書き方はしないほうがいいですよと伝えたかっただけです
第一 露店で見つけた為これは〆 あれもあったので〆 これも〆

こうなっていく可能性もなきにしもあらず。無駄な書き込みは増えるどころか
ついでに在庫表示や売り募集買い募集するやつも最近よくみかけます。
俺はコレを防ぎたい一心で注意しました。

書き方、言い表し方に気を害したなら謝ります。申し訳ありませんでした

143 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:40:38 ID:R1OwTnOs0
>>142
誤る必要はない

せっかくだから>>142が音頭取って
ここで再度議論してもいいと思う
でないと 受け売りのおかしな自治が増えて大変なことにもなる

144 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:51:27 ID:peJT4epo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/275
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/280
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/833
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/871
こういうのが一部〆のマルチか連投に見えたから

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223896433/959
>>141
みたいなレスがついたのかな
「スレ内取引成立につき○○○は〆」
ぐらい書かないとわかり辛いかもね

145 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:53:15 ID:HzskS22EO
だからいいじゃないですかという意味で言ったのではありません。
今まで注意はされなかったんですが、その制約いつ決まったんですかと言いたかった
んです。
口をだした理由は140さんの露天で〜と同じ解釈をしてしまったからです。
勝手に解釈をしてしまったこと、言葉たらずだったことは申し訳ございません。
ですが、マルチと疑われるような書き込みはしないほうがいいですよとだけ言えばよ
かったのに「一部〆禁止」と新しい禁止行為まで独自に作り上げたのはなぜなんです
か?

でも142さんがおっしゃるとおりあれも〆、これも〆となる場合も考えられます。
露天で見つけた場合の一部〆・全〆
それについてはここで議論したらいいと思うのですがどうでしょうか?

146 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 22:57:57 ID:3nSyacEs0
じゃあ早速
実際トラブルがあったと>>142が言っているし、俺は露天でみつけた場合も全ての取引を〆るでいいと思うな
あれ〆これ〆っていうのは実際みたけど結構無駄だなと思った
露天回るつもりなら露天全部まわってから書き込みしてくれと

147 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/17(金) 23:04:15 ID:gnGQL0rY0
>>143 有難う。ちょっとヘコんでた(´・ω・`)
 しゃべりがヘタいのでウマく伝えれないのが俺の欠点だからなぁ・・・

でも、
どこをどう決めれば改善できるか
無駄レスを減らすことができるか

俺もアバスレを利用する身。 欲しいアバは何とかしてでも最大網で探したい。
そんなやつらの気がわからないわけでもない。
テンプレを変えてもらえば 少しは・・・減るのだろうか・・・

一人一人に注意しても スレ内容がアバ売買と注意で5:5 なんて事にはしたくない。

何かいい案は・・本当にないのだろうか。。

でもこれをまとめたらきっとスレもすっきりしてくると思うんだ!
いままではよかったもん あたりまえだったもん が俺はどうしてもダメなんだ・・

みんなで変わっていかないと・・・ネット上で団結ってのを望んでるとかじゃない。
かといって、みんながみんなマナーやテンプレ守ってくれるというわけではないし。。

>>146
ゲーム内やれるだけ探してから募集ってのが俺は当たり前かと思ってた。
露店で探してもないものを見つける為に
掲示板や競売場で叫ぶ という行為にいたるわけだし

俺ももう少し頭ひねってきます。

148 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 00:19:43 ID:R1OwTnOs0
部分〆は 無駄レスとの前提で考えてみた
手っ取り早いのは

部分〆を連投扱いとすることだと思うがどうだろうか?

問題提起と禁止事項参入への申請はこうだ・・・

部分〆には
禁止事項の
2:●ゲーム内及び公式、mixiや他の掲示板による『同時進行(マルチポスト)』⇒ネチケットの基本マナー
3:●在庫/残り・値下げ・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」

が要素として含まれており、トレードに支障をきたす恐れがある。

また、スレ進行が無造作に加速している大きな要因でもある。
また アンカーをうまく利用せずに部分〆をしている人も見かける
これではスムーズな取引に支障をきたす。

オレ的な意見だけど
手っ取り早く『連投』扱いになってくれれば、部分〆は撲滅できるし
公に規制対象となり管理人さんも規制対応してくれるはずだと・・・

スレが加速すれば相場も不安定になると思う。
売買品の相場を参考に検索しようにしても、
前スレは過去相場的な感がどうしてもあるからね・・・
できるだけ相場は安定した状態で取引したいよな。

長々とすいません。

149 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 00:58:05 ID:gnGQL0rY0
>>148
非常にいい案だと思う。俺ももともと連投扱いしてたからそういった注意になって
しまったんだし。

アバスレ、取引スレなんてもんは
毎日百100レス以上あるもんだからぜひともキッチりしておきたい。

管理人さんがどう取るかで決まってくるとは思うが・・・
俺たちは制裁者でもなんでもないしルールに沿って違反者に注意をすることしかできない
から若干はがゆいって点はあるけどなぁ。

あとはその案を管理人さんにゆだねてみてはどうだろう? |ョω゚)チラッ

150 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 01:58:56 ID:rxyDajaAO
一部〆はNGで連投扱いでいいと思う。
大量募集で露店で見つけた場合一回一回一個づつ〆られては、たまったもんじゃない。

151 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 02:34:09 ID:wh0lyjHA0
仮に連投扱いだとして、それをやめなかった場合どこまでできるかってのが重要だと思うけど

警察が機能してないのに細かく法律決めてもしょうがなくね?

152 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 02:55:43 ID:HmZ0WNTQ0
それを言ったら全部管理人さん次第になるからこのスレ必要なくなっちゃうでしょ

153 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 04:35:54 ID:wh0lyjHA0
ある意味その通りだろうね

まず管理人がどこまでできるのかをはっきりさせてもらわないとどうにもならないと思う

何らかの条件で書き込み禁止とかをするのなら、条件(ルール)について細かく話すべきだし

今まで通り何もしないのであれば、いかに分かりやすく、守りやすくするか話すべき
細かくルール決めると逆に自治厨が暴れる原因を作りかねないからね

154 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 06:40:03 ID:Eu.auoAY0
部分〆は違反スレで「連投・マルチ扱いです」って既に管理人言ってね?

155 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 07:56:47 ID:sUxEPd4.O
今までの流れを見てると、複数売り募集の部分〆や在庫レスは連投なわけだし、買い募集の部分〆も同様に扱うのがスジだと思う
トレスレで買い募集したからには全部〆るまで募集させていいかと
同時に露店見たり叫び募集したり効率良くやりたい気持ちはわかるけど、無駄レスを減らすことでスレの流れが多少なりと緩やかになれば売り手買い手双方に取って目につきやすくなり、結果的には効率も良くなるわけで。決して管理側の都合だけでルールを決めてるわけじゃないとわかって欲しいやね…
テンプレ読まないアホの子については短期規制はバシバシかけていいと思う

156 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 10:55:27 ID:HmZ0WNTQ0
>>153
逆の方向性もあるんだぜ?
このスレで話をまとめて、管理人さんへ「どうでしょうか?」と話をあげていく形だな
というかその為のスレじゃないのか

157 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 12:33:58 ID:wh0lyjHA0
だってさあ、ここまで話されてて管理者側から一向にレスないじゃん

処罰にしたって対象アカウントの管理とか、すげー面倒なんだぜ
サイトの運営だけでも大変なのに、そんな余計な仕事とかやってられないから
半自動的に>>153の後者になると思う

158 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 13:08:43 ID:mGZ/GW8gO
管理人の意向は過去ログ読めばわかる。同じこと何回も書く気にはならないだろう。

159 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 13:10:26 ID:xIpJQ82M0
ちょっと口挟ませてもらうよ

ここで話し合ったり、違反者報告スレで管理人が「連投です、違反です」等で規制したりするなら
当の取引スレにも報告を入れるべきだと思う
何日か前に「なぜか規制されてたので」とか言ってる人が居たし
規制された理由すら解ってない=同じことを繰り返す可能性大 って事だろ
もしくは規制に巻き込まれただけの可能性だって拭い切れんのに
違反スレでは「前科あり?」みたいに言われてたのも引っかかる
違反スレやこのスレだけで全て決めてしまって「はい、前に決まってるから違反ね」じゃ
トレスレしか見てない人間の方が大多数を占めてる現状じゃ「はー?何それ?」となるのは当然
「決めたらそれでおk」「規制したらそれでおk」ではなく
「こんな形に決まったからこれでお願いします」「こんな理由で規制した(してもらった)ので今後気をつけて下さい」
そういった事後報告も必要なんじゃねーの?

トレスレで「それは○○なので違反ですよ」と警告(もしくは警告無し)、そのまま違反スレで報告、一方的な規制
この流れが定着してるのがどうにも気に食わん
規制された、注意された本人が『何故そうなったのか』その理由を理解してなきゃ
いくら規制かけようが何しようが意味がないんだよ
一部の人間だけ解ってりゃそれで良い、なんて思ってるのは間違ってると思う

この辺も念頭に入れて話し合いしてくれると有り難いと思って口を挟ませてもらった

160 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 14:37:33 ID:yn0Gk.ug0
確かに警告無しは問題有りだが
>トレスレで「それは○○なので違反ですよ」と警告
これで十分
上記の部分〆のように、個人によってグレーゾーンの解釈が違うものは別として
あからさまなルール違反はテンプレ読んでないんだから、そこまで配慮する必要性は無い
ましてテンプレ作成議論にあたっては『どうやったら読んでくれるかな?読みやすいかな?』という点にまで配慮して議論されている
それ以上を求めるのはただの甘えに過ぎない

ただ、警告レスを真摯に受け止めて募集の取り下げ等する人は改善の見込みがあるので
そういう人まで規制するのはちょっとかわいそうかな

161 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 14:44:07 ID:yn0Gk.ug0
付け加えると、同じ事繰り返す奴は規制された理由が分からないんじゃなくて
規制された理由を「考えようとしない」あるいは「無視してる」だけ
次から次へと利用者は現れる(新規プレイヤーや、公式板からの流れ者など)
それらも含め、全てに周知させるのは不可能だからこそテンプレがある

162 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 15:20:12 ID:jV8v7v.60
そのテンプレがぎゅうぎゅう詰めで
人に読ませるために書かれていない件

163 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 16:05:48 ID:yn0Gk.ug0
それは前々から俺もこのスレで言ってる
短くした案もいくつか出ていて俺は賛同の旨のレスをしてるが、なんだかんだでまとまらず
新テンプレに移行できていない
ここの住人には反対意見だけじゃなく、賛成なら賛成ときちんとレスしてもらいたいもんだ
じゃなきゃいつまでもgdgdでまとまるわけがない

164 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 16:11:51 ID:xIpJQ82M0
>>160
あのね、「読みやすいテンプレを求める人」と
>>161のような意見を纏めたテンプレを求める人」が存在する以上
本当に「全ての人が読んでくれるテンプレ」なんて成立しないのよ
どこかで必ず妥協しなきゃいけないけど、妥協して案を出せば
「あれが足りない、これが足りない」「それはいらない、これもいらない」
これの繰り返しになって結局gdgdでしか終わらない
だから「読みやすいテンプレ」での意見を通すならしっかり通せ、押し切るくらいの覚悟でな

なんでお前がそんな事言うのかって思うだろ?
それは俺が過去に何度もテンプレ改変案出して論議に参加してるからだよ
リアル事情で一時ネットから離れてたらすぐ立ち消えになってたけどな
まぁ、もう諦めたからテンプレ云々については口出ししないよ。好き勝手やってくれ

あと、明らかに確信犯なクロは別にさっさと規制したって構わんよ、寧ろ自業自得だし

> ただ、警告レスを真摯に受け止めて募集の取り下げ等する人は改善の見込みがあるので
> そういう人まで規制するのはちょっとかわいそうかな

この意見を管理人が受け止めてくれてりゃいいけどなと思う

もう一度言わせて貰うけど
一部の人間だけ解ってりゃそれで良い、なんて思ってるのは間違ってると思う
決定したら決定したで、ちゃんと各取引スレにも報告するべき
で、テンプレ改変が決定したら、ある程度定着するまでは>>1の最初にでも
「テンプレ内容に修正があるのできちんと読んでください」とか注意文付け加えとけば
新しく決まった内容を違反した奴に「テンプレ読んでない」って言えるだろ
その辺まで考えてやってくれな

んじゃ邪魔して悪かった、後はどうぞご自由に ノシ

165 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 16:55:43 ID:wh0lyjHA0
>>163
俺も同じこと書いてるぞ

>>164みたいな密度のテンプレ書いて誰が読むんだって話だよなw

166 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 17:54:16 ID:yn0Gk.ug0
しつこくレスすると顔真っ赤とか言われるから、さらっと去るのが美徳だと思ってるんだろうか
ただの言い逃げだよなそれ

以下本題
>>164
つかID見ろよ 俺がしたレスを別人レスと勘違いしてるだろ
>「読みやすいテンプレ」での意見を通すならしっかり通せ、押し切るくらいの覚悟でな
誰に対して言ってるんだ?コロコロ意見変えてる奴なんてどこにもいないが

既存ルールはテンプレ読め、読まないで違反しても自己責任
それで規制された理由が理解できないとしたら、そもそもこの手の掲示板の利用自体向いてない
何度も同じ違反繰り返して何度でも規制されてください

同時にテンプレはルールを(なるべく穴がないように)しっかり網羅しつつ
かつ見やすい・読みやすいものであるべき
その相反する両面を維持には>>1にはおおまかな内容を載せ、>>2に細かい内容(原文)を載せる方法しかない
当然>>1にきちんと『スレルール詳細は>>2』などと記載しておく
これで>>1で掲示板の基本的使い方を理解してもらうと共に、>>2の内容に反すれば規制できる大義名分が発生する
・・・という旨をずっと書いてるが、賛成も反対も誰もレスがない

167 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 17:58:51 ID:yn0Gk.ug0
新規ルールに関しては告知すべきだが、今まだそんなもんないだろ
既存ルールであればテンプレ読んでない本人の責任なので
事後報告なぞいらん
しつこく連投失礼

168 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/18(土) 22:27:45 ID:R1OwTnOs0
話まとめちゃって悪いが
部分〆を連投扱いにするって今回の議題は
賛成ってことで
いいんだよね?

その上で
@テンプレ記載をどうするか
A新しいルールの追加をどの部分で告知し実質的にいつの時点で施行するか?
B今回の部分〆を連投として通報して良いものかどうか
などの具体的な話に移ろうじゃないか

それらをまためた上で>>156さんの言う通り
管理人さんに話を上げる。

169 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 01:20:46 ID:xIpJQ82M0
>>166
別に言い逃げする気はないよ
テンプレ案についての議論に参加しないって意味で、そう見えるような書き方したのが悪いなorz

そこで上がってる俺の意見は、このスレで議論されてる間だけの事じゃないって事を解って欲しい
「過去に何度も議論参加してる」って言ってるだろ?
テンプレ議論はここだけじゃなく、以前雑談スレでもやってたんだよ、何ヶ月前とか1年ほど前とかの話しだけどな
その時の事知ってる人がこのスレの何人くらい居るのかは解らん
結局俺も途中から参加出来なくなったから、最後まで纏められなかったしな

誰に言ってるのか、じゃなくテンプレ議論してる人に向けてだよ

あと、別に人間違いもしてないw
事後報告に関しての俺の最初の文は言葉足らずだったな、悪かった
『部分〆は「連投違反に当たるので規制です」って管理人が言ってました』→『いつそんなの決まったんですか?』
とかそういうすれ違いを無くすようにして欲しい、ってつもりだった
後出しすぎてなんかもう俺もgdgd過ぎるw

内容は違えど、>>1>>2に分けるって案も以前出た
けど、やっぱりその時もあまり反応は返ってこなかった
意見出しても反応貰えないとどうすりゃいいのってなるよな

スレ汚しして悪かった、後の議論は見守らせてもらうよ

170 名前:悠時★:2008/10/19(日) 02:42:50 ID:???0
まとまらなくなっているようなので・・・

>>164
> ただ、警告レスを真摯に受け止めて募集の取り下げ等する人は改善の見込みがあるので
> そういう人まで規制するのはちょっとかわいそうかな
これは確認時点で、違反した人のレスはすべて見るようにしているので、考慮して判断しています。
違反報告スレを見て貰えば、「それによる規制の保留」など10件前後ぐらいはあると思うので分かると思います。

>>155 >>168
一部〆などは今までもマルチとして扱っています。
マルチポストした場合の問題点が、同一物の取引のバッティングにあるので、
それを回避出来る前提ならそこまで固執する必要はないのですが。

>>162-163
あまり簡略化しても、記載不足による違反による規制があった場合、
「テンプレに書いてないじゃないか」となるのだけは避けねばならないと思います。

171 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 14:06:34 ID:wh0lyjHA0
簡略化というのは規制しないことが前提なので
ちゃんと規制してくれるならいいと思います

ただ今までちゃんと規制して本当に減ったのかは
別問題ですけど

172 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:34:50 ID:/SufJKDg0
前から思ってたんだけど12時間って長すぎじゃないです?
11時間前の書き込みが生きてるとは思えないしその半分でも十分だと思うのですが

これが6時間になっても 6時間って長すぎじゃないですか?とか
同じようなこと言う人現れるかもしれないし考え方の違いなだけかもしれないけど

12時間縛りっていくらなんでも逆に機能的じゃない気がするんですが
他のみなさんはどう思ってるんでしょうか?

12時間だと一日に二回取引ができるとか言ってる人がいましたが
あなたは寝ないのかと問いたい

173 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:40:19 ID:R1OwTnOs0
>>172
それで?
過去ログ読んだのか?

問題再提起した以上あんた責任をもってまとめるんだぞ

ちなみに自分は反対
なぜならスレ進行が加速し収集がつかなくなるから
不便だな?と思うのなら他所でやってくれ。

174 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:44:12 ID:R1OwTnOs0
>>170
管理人さんが 承知してるのなら問題ないな
部分〆は連投ってことで・・・

>>142さんが 部分〆を禁止事項と注意し、全て〆るべきと発言したことは
正論だったと言うわけだ!

175 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:53:19 ID:LrR8fd0s0
主張の前にまず>>172は謝罪すべきだろ
取引と関係ないレスは控えるようにと取引スレのテンプレに書いてあるのにな
規制されても文句言えない状況だと分かってるのか?
それと議論するならこのスレのレス>>1から読み返せ

前から思ってたんだが、連投時間短くしてほしいという要望は
ひょっとして募集側にしかメリットがない、一方的なものなんじゃないか?
それに対して売買レスする側にもメリットあるのか?
俺の稚拙な脳みそではデメリットしか浮かばないんだが

176 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:56:48 ID:wh0lyjHA0
おまwww謝罪とかwwwwwwwwwwww子供じゃないんだからさwwwwwwwwww

177 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 17:59:41 ID:LrR8fd0s0
個人的には>>172と、それに対して陰湿な指摘をしてる奴両名とも規制していいとさえ思ってる
連投失礼

178 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 18:02:23 ID:LrR8fd0s0
ルール違反して謝罪もない奴がこのスレで議論に参加するのっておかしいと思わないか?
子供じゃないんだからと言われるとまあそうなんだけどなw
俺も歳わきまえよう

179 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 18:02:37 ID:2PlDhuT.O
>>172みたいなやつは自分のことしか考えれない自己中心な奴だ

おまえが連投すればするほどほかの人のレスは流れるんだぞ?
取引スレ利用者いろんな人がいてみな平等に使えるように12時間規制がある

180 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 18:11:30 ID:R1OwTnOs0
まぁまぁ・・・袋叩きにせずとも
>>172がしっかりまとめるところを見届けようじゃないか・・・
ただでさえまとまらなかった問題だ・・・

どう動くか興味が沸く

181 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/19(日) 19:08:55 ID:wh0lyjHA0
なんかすげー自演くさいんだけどw

182 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/21(火) 17:45:42 ID:ntZuu0M20
「@」の使い方を間違えてる人が多すぎじゃね?
「@」は商品単価を示すものであって、商品数量を示すものじゃないんだよ。

183 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/21(火) 22:05:40 ID:peJT4epo0
いいかげんにご親切にも新スレ立ててやるのは止めてはどうか
代わりにに立てる奴がいる内は新スレは950踏んだ奴が立てるなんて浸透しないよ

もうテンプレから「1:●スレは>>950>>970が立てる事」を外して
>>950以降に気付いた人が立てる、重複防止のためにスレを立てる宣言をすること」
みたいなのでいいんじゃない

184 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/21(火) 22:57:42 ID:lKYCGg5w0
>>183に同意
踏み逃げに関しては初期から減る兆しが全くないうえ、有効策も打ち出せなかったからな
そのぐらいの荒療治は必要だと思う

185 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/21(火) 23:04:00 ID:B.B3gAx20
>>182
あと何個の「あと」と「@」をかけてるんだろうね。
最初気にしてたけど、いまではもう慣れた。
アラドってこんなんばっか。

>>183
自分も同意。一言いってから建てればいいかと。

186 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/22(水) 09:39:18 ID:QIwL6nQs0
@をアトと読むのはネトゲ共通語だと思ってたが

187 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/22(水) 10:20:37 ID:mFHG2Zn60
@は単価だろうな
単価を変換すると@が出るし。

文脈から明らかに@=単価、あと・・なのか大概は分かるから問題ないが
どっちか分からないケースは
売)赤Q 700 @800 これぐらいかな。

188 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/22(水) 13:32:03 ID:LZsREbeo0
>>186
同意。俺が前にいたMMOもそうだったし

アラドはMMO初心者が多いんだなあ。良くも悪くも

189 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/25(土) 11:15:40 ID:2PlDhuT.O
アバスレ>>382ですが悪いのでしょうか?
こちらとしたら買い手がいなければ課金しないつもりなんですが

逆に言えば30分余裕をと書いてますが
30分で買レスついたあとにアバを揃えるのは無理かと

190 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/25(土) 14:37:16 ID:rMNfd7Gk0
風振称号欲しかったのかもしれないけど、
いい悪いじゃなくて、職限定だと、ウンコ能力アバ渡される可能性高いから。
限定しなければ、その可能性は低くなる。

191 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/26(日) 06:12:45 ID:l83zrv0.0
>30分で買レスついたあとにアバを揃えるのは無理かと
残念だけどそれを証明する術がないからな
別に疑っているわけではない
ただ、その手法を認めてしまうと今後、あらかじめ在庫として残っていたゴミ能力を処分するための
口実として利用される恐れがある

192 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/26(日) 11:02:32 ID:sUxEPd4.O
アバの能力がランダムな限りはトラブルの元だと思う
出てきた能力が人気のあるもので、自分が提示した金額以上で売れそうな場合、すっぽかす売り主もでることは想像つくからね
売り主側にしてもせっかく課金して購入したのに「能力ゴミなのでキャンセルします」なんて取引現場で言われる可能性もあるしね
ハンコイン購入からの場合、チャージのラグなどもありうるから避けたほうが良いと思う

193 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/30(木) 17:27:39 ID:UgFFgLGY0
次スレから
禁止事項にある連投禁止の所に、一部〆も記載するようにしませんか?
よく読んでたら連投に当たるのが分かるとは思うんだけど
ちょくちょくそういう人がいるので書いたほうがいいのかなと

194 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/31(金) 09:33:19 ID:z3Cdjxfc0
>>186-188
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
@の元々の意味は「at」の略字であり単価の意味

日本語圏のみのサーバーが分かれてるネトゲでは「後」で使われることの方が多いけど
全世界で共通のサーバー使ってる洋ゲーとかじゃ「単価」の意味(そもそも日本語の当て字だし)
まあアラドは前者タイプのネトゲだし@=後でいいと思うけどね

195 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/31(金) 23:39:46 ID:u2wb73S6O
ageます
露店で見つけて一部〆したら規制されたのですが
テンプレに一部〆の禁止が明記されてない現在でそれによる注意なしの規制を受けるのは厳しくないでしょうか
記載されていたら一発規制は当然と思いますが、
未だ記載されてない以上まず注意をしてから違反報告が妥当だと思います

196 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/01(土) 00:34:16 ID:EsuurKuk0
一部〆が禁止というか、そもそもしたらばで募集していながら、露店で見つけたから買いますってのがテンプレ違反。
一部〆云々以前の問題でしょ。

197 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/01(土) 00:37:59 ID:nWNyEqkA0
一種のマルチになるな

198 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/03(月) 19:25:34 ID:/OcwjIaI0
> 60 名前:アラド戦記名無しさん [sage] 投稿日:2008/11/02(日) 14:14:30 ID:87S2Wa.g0
> 売)
> 超軽量カーボライトショルダー合成法 4M
> ドラゴニックスキンショルダー合成法 300k
>
> 買)
> エアービンテージアミス 知16 300k
> エアービンテージベルト 知12 属性抵抗6 400k

>   681 アラド戦記名無しさん [ sage ] 2008/11/03(月) 19:12:54 ID:87S2Wa.g0
>
> >>675
> パロマンパールリング 光耐性11の物あります
> 20時に16ch酒場でいかがでしょうか?こちら54風マイスター
>
> 売)
> 超軽量カーボライトショルダー合成法 4M
> ドラゴニックスキンショルダー合成法 300k
>
> 買)
> エアービンテージアミス 知16 300k
> エアービンテージベルト 知12 属性抵抗6 400k

この様に売り買いレスをした時に
売り買い希望の物を再度書いておくのは良いのでしょうか?

199 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/03(月) 22:40:40 ID:.0aYDxZU0
>>198
日時見れば連投じゃない事くらい解る
丸一日以上空いてるだろ

200 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/04(火) 07:14:54 ID:1Swx17gE0
12時間以上経過しているので再掲載ではなく新規募集扱いになる

一部〆を禁止としてテンプレに記載すべきと上にあるが、
解釈の仕方によっては、書き方が違うだけで残り連投に含まれるともいえる
いちいち新たに記載する必要があるんだろうか?ただでさえくそ長いのに・・

201 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/04(火) 11:38:37 ID:8pyzb5Fk0
12時間以上経過したのに分かってない>>198が馬鹿だってだけの話でしょう。

202 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 00:47:48 ID:SwuCSCrE0
3:●在庫/残り・値下げ・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」
の部分を
3:●在庫/残り・値下げ・一部〆・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」
とすればいいんじゃないか
そもそもしたらばで募集しつつ露天で探してることがマルチと思っていない人のほうが断然多い
だから知らずに違反する人も多い
頑なに突っぱねないでもう少し柔軟に考えてもいいと思うんだけどどうですか?

203 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 00:57:06 ID:R1OwTnOs0
>>202
>>170で管理人さんが結論づけて、一部〆をテンプレに追加するまでもないとの
発言があり、その話は一度終局したんです。
まぁ1言加えるだけだからオレはテンプレ記載には賛成なんですけどね

カイン鯖アバトレで先ほどこんな発言がありましたのでご紹介w

>それは売りにのみ対応されるのでは?
>今までの流れだと買いの場合は普通にみなしているんだが?
>人探しで他力本願で自分は家でのんびりなんてやつはいないだろう

どうです?こんなスレ汚しが一々飛び出してくるんだし
めんどくさいからテンプレ挿入しませんか?

204 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 01:25:54 ID:SwuCSCrE0
>>203
そうだったんですか
よく読まずに口出して申し訳ない
きっとそのレスを書いた人もしたらばで募集しつつ露天で探しているという行為自体がマルチだとわかっていないんでしょうね
ついでに言いますけど、そのレスを書いた人を晒しあげるような悪意のある例の書き方は控えたらどうでしょうか
いくら見当違いのこと言っていたとしても可哀想ですよ
そういうつもりがなかったとしたらすいません

205 名前:悠時★:2008/11/05(水) 03:02:04 ID:???0
>>203
いえ、追加するならしたほうがいいとは思います。
テンプレが冗長化しても仕方ない部分はあると思います。
一部〆はマルチだけじゃなく、連投の意味も持つとも取れなくもないです。
なによりマルチの言い訳として通用してしまうのが大きいです。

どちらにしろ、ここで決めて頂ければその通りに対応します。
一部〆でもかまわないというのなら、それでも。

>>204
そこらへんは、またそういったケースがあればその通りに指摘して頂ければ。
違反報告スレにても何度か、各取引スレで書くこともありますが、
暴言等で削除や、場合によっては規制等の対応を取らせて頂くこともあります。

206 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 11:45:07 ID:peJT4epo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225796879/48
「露天を巡るのはOK」「募集をしているわけではないからOK」
↑同じ考えの利用者もいるでしょうし

「一部〆は残りの連投に該当する」か「一部〆はマルチ扱いとする」
って感じで一行加えてはどうですか

207 名前:悠時★:2008/11/05(水) 18:07:54 ID:???0
厳密に「ゲーム内で買ったので買えません><;」「ゲーム内で売ってしまったのでキャンセルで」
といったケースだけ規制でもいいのですが、テンプレ読まずに行われる違反が多かったのもあり規制対応を取っていました。

テンプレに加える場合、「カイン・ディレ両方で統一」して貰えれば。
タイミングが掴みにくいのなら、
なんなら950付近まで行っていなくても新テンプレで立ててしまっていいと思います。

もし修正する必要のある箇所があっても、早めに立てておけば立て直しも容易ですね。

208 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/05(水) 18:14:18 ID:4ZwjAWvk0
募集しながら露天で探すのがマルチ扱いなので一部〆は駄目だって話なら
単に要らなくなった場合は一部〆てもいいの?

209 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 06:02:37 ID:sUxEPd4.O
>>208
そんな屁理屈が通用するわけないじゃない
露店で見つけたのか、いらなくなったのか、本人にしかわからないでしょ

210 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 09:55:37 ID:eihzMAXk0
だったらマルチ扱いとかそんなの書かないで単に一部〆は禁止って書けばいいじゃん

211 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 20:35:45 ID:tFDHRpqI0
現状テンプレ内容に不満があるなら自分でテンプレ案作れ
そして差し替えるタイミングがあったら積極的に差し替えろ
現テンプレに不満言ってる奴はたくさんいるようだが、その割にはテンプレちっとも更新されてないしな

俺は今のままでもいいと思ってるから知らん
安直にルールを守ってるだけで、その意味を考えない奴にはあの長文テンプレでも足りないんだろうがな

212 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/06(木) 22:20:17 ID:ecDoQSpM0
つーかさ、管理人が全部決めてるようなもんだから、書いても論じあってもしょうがないんだよ。

だって管理人が細かい添削してる時点で、議論する部分なんてほとんど残ってない。

結局管理人の自分ルールに従うしかないんだから、せいぜい追加ルールをどうちょこっと変えてくか、ぐらいなもんだよ。

213 名前:悠時★:2008/11/07(金) 01:15:29 ID:???0
決めてくれればそれに従いますよ。
っていうか元々2chのトレスレからそのまんま持ってきたのと同じですし。
自分が決めたわけではないし。
ちょっとずつ誰かしら変えたり、トレスレ内で変えようという動きで変わってきた経緯があるし。
削除規制するにも、何かしらの線引きが必要。その為の各ルールの解釈。

>>207で言ったように、問題点があると思うなら告知してさっくり変えてしまえばいいんです。

したらばで規制するようになった経緯も、価格操作やマルチなどによるすっぽかしとか釣りに限らずローカル違反で、
「取引スレ自体の信頼度が下がる懸念」(2chトレスレで起こったような)があって、
それにより違反の報告があり、違反報告スレを立てた人が居る。そういう流れです。

214 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/07(金) 07:45:50 ID:EhVH8F9.0
質問だけど、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225787507/928
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225787507/931
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225787507/937


結果的に>>931は〆切り前の売りますレスに
応じなかったので違反としてだ。
価格操作ってか、相場から外れた取引書いただけで違反になるのか?
最初から違反って決めつけてるのでそこが気になった。

テンプレ見ても書いてないように思ったので。
過去に議論されてたならスマン

215 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/07(金) 10:50:19 ID:peJT4epo0
>>214
注意している側に問題ありすぎるよなぁ
違うところから接続してても「ネカフェ使ってまで価格操作乙」
って言い出しそう

216 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/07(金) 20:44:25 ID:4ksiz.Jo0
>>214
確証のない相手に噛み付いてる>>937は明確なルール違反

スルーする事で限りなく黒に近いグレーをあぶりだせる
なんでもかんでも突っ込めばいいってもんじゃない
素直に売りレスつければいいんだよ
絶対そんな価格で買うわけないんだから、そうすりゃ度重なるすっぽかしになって
結果規制対象だ

217 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/08(土) 01:40:24 ID:LZsREbeo0
なんかだんだん不毛な気がしてきた

ラグナロクのRMCみたいな取引専用サイト作るのでもない限り
永遠に解決しない気がする

同時募集も価格操作もやりたければやればよくね?
ただ募集主が取引に応じなかったら容赦なく弾けばいいだけな気が

218 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/08(土) 19:48:54 ID:xiGfu4c20
@って、ゲーム内で〜募集@100って言われると、あー、あと100個かって思うけど、
掲示板で文面にされると(〜@100)、単価しか思い浮かばない社会人です

>>214は個人的な意見からすると、3億近く出す人が1千万値切るかな?って感じ
だけど価格操作と確定かっていったらそうでもないよなー
黒に近くたって灰色なんだし、この後937の取引(熱帯魚290Mで931に売り)が成立するかどうかにかかってるんじゃない?


一部〆はテンプレに追記希望
どうせ読まない阿呆はいくらでも違反して規制されるから関係ないけど、読んでてもわかりにくくて違反になる人もいるかも知れんし
注意するほうも説明やらでグダグダになったら、スレ荒れそうだしね

219 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/09(日) 16:03:53 ID:LZsREbeo0
価格操作かどうかよりも、このテの指摘のが余程問題
ルール違反の指摘レスも同じ

俺も急募とか本当に欲しくて高値募集するときはあるし
そんなのでいちいち価格操作と言われたり、レス流され
たら萎える

一番大事なのは募集主が取引に応じてることとか
その他の募集レスを流させないことじゃないかと

220 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 15:47:56 ID:YdortRPQ0
以下のように自己中心的かつ勝手な思いこみで決めつける奴を規制する一文を追加してほしいです。
たとえば、違反があきらかでは無い時に違反指摘をし正常な取引を阻害した人はアク禁処理 等
一部の人のせいで正常な取引が阻害され迷惑を被りますので。


【運営】取引スレ違反報告スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/

31 名前:アラド戦記名無しさん [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 11:20:43 ID:A0qvpoBQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226210762/256
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226210762/295
どう見ても同一人物ですが、PCと携帯を使えばセーフになってしまうんですかね?

34 名前:アラド戦記名無しさん [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14:43:27 ID:A0qvpoBQ0
>>33
それは管理人さんの判断する事では?
朝起きてから書いたようにしか見えませんが。

221 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 15:52:09 ID:EsuurKuk0
いや、これはどう見ても同じ人の連投・・・に思えるんだよなぁ。
規制覚悟の嫌がらせかもしれないけど。

222 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 16:00:09 ID:peJT4epo0
>>220
取引スレ内で特に指摘していないけど
あなたの言う正常な取引の妨害ってどこのことですかね?

223 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 16:00:23 ID:Ck70ILzE0
どう考えても同じ人の連投に見えるけど証拠が無い以上なんとも言えないんじゃない
まぁ報告するだけなら構わないんじゃないの、過去に同じようなのを繰り返してなけりゃ規制とかされてないみたいだし

224 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/10(月) 19:40:21 ID:xJGNVjGg0
おそらく>>220は、証拠もないのに違反者スレに書き込むのが妨害にあたると言いたかったんだろう
管理人さんが中身を吟味するわけだから、一概に妨害にはなり得ないんだがな
とはいえ管理人さんの負担は察するに難くない、いつもお疲れ様ですと言わざるを得ない

中身的には、予想通り管理人さんは保留と判断か
保留された案件であれば、次回同じ手法の連投をすれば規制になるだろうな
>>223の言うとおり、その手法だと一回だけでは99%黒でもどうにもならないと思う

225 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/11(火) 21:56:14 ID:R1OwTnOs0
誠に勝手ながら
カインアバトレの新スレに
3:●在庫/残り・値下げ・一部〆・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」
部分〆の禁止記載の文面にて立てさせていただきました。

以後 カイントレード・クリーチャー・ディレ等の記載変更のご協力の程・・・

ここ利用して2年経つけど・・・初めてスレ立てた;
テンプレ変更が、疲れるねw

226 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/11(火) 23:00:47 ID:Xt0CirwgO
>>225
違反スレに報告されてる件
そのテンプレは決定事項なわけ?
勝手に新スレ立てたって報告されてるよ

227 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/11(火) 23:11:00 ID:aPmO7h0Q0
勝手にスレ立てする前に「ここでこんな検討されているので、少し待ってくださいね」とか書けばいいのにー
テンプレ検討参加者がテンプレ違反すんなって話だ

228 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/11(火) 23:45:00 ID:R1OwTnOs0
>>203
>>205
>>207
の流れでもう部分〆は禁止事項で容認されてると思ってた;
テンプレ案は
>>202のものを・・・すまん しばらくトレードも含めてここの利用を自重します
利用停止も素直にお受けします。

229 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/11(火) 23:46:48 ID:EsuurKuk0
>>228
変えていいかどうか自分で判断せずに一度は確認すべき。

230 名前:悠時★:2008/11/12(水) 00:01:43 ID:???0
とりあえず、現にその方向で今も対応してるのは確かなので、立てるなら他スレでもお願いします。
実際、一部〆は明記したほうが分かりやすいとは思います。

231 名前:悠時★:2008/11/12(水) 00:03:18 ID:???0
細かい所で、その後変更の意見などあれば、その都度また変更するような感じで。

232 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/12(水) 00:18:28 ID:EsuurKuk0
思うんですが、変更が決まったとしても今回みたいに曖昧できちんと決まっているかどうかわからない点があると思うのですが。
決まったことは決まったことで定期的に整理するか、決めていいか決を取ってたりしてるんですか?
せめて前者はやっておかないとまた同じことがおきそう。

233 名前:悠時★:2008/11/12(水) 00:25:17 ID:???0
現在、テンプレ変更、一部〆の明示は以下のカイン系3スレで終了しています。

【カイン鯖】取引・トレードスレ【163】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226415972/
【カイン鯖】アバタートレードスレ【151着目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226407666/
【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【14】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1226416262/

現行での対応基準に沿ったものとして、表記を細かい所まで明示するものとしてこちらでも対応しました。

>>232
元々が現行の判断基準、いままで行っていた判断基準と同じもので、
内容の変更とは言えず、「ちゃんとテンプレに入れたほうがいいのでは?」という意見のあった変更ですので、
その点ではこのテンプレ変更はありだと思います。

ただこちらのスレへの先の告知や、方法(一斉変更の必要性)等には問題があったと思います。
ので、追う形で取り急ぎカインでの残り2スレも変更しましたが、
確かに最初に立てた人は性急だったとは思います。
もし、反対があるのなら、判断基準の細部までの提示等頂ければ。

234 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/12(水) 00:51:12 ID:R1OwTnOs0
管理人さんにはお手数かけてさせて
申し訳ありませんでした。

スレ利用されてる皆さん
混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

235 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/12(水) 00:54:03 ID:EsuurKuk0
個人的には

議論スレにて変更が決まったテンプレ案を提示及び第三者の了承

該当スレにて告知(900入ったあたりが妥当かと思います)

テンプレを変更した新スレ立て

前スレにて変更点を再度告知

この流れだとわかりやすいと思います。
あと、管理人氏が変更ありましたので確認してね〜的なことを新スレに書いてくれるといいのではないかと思うんですが(名前らんが目立つって言うのも理由のひとつです)
管理人氏がそう書くとイヤでも見ちゃうんじゃないかな(笑
仕事増えちゃうので難しいことですけど。

236 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/12(水) 09:29:54 ID:CJDYkfAY0
変えよう変えようと騒いで何もしない奴よりはマシだし、一部〆は残り連投とほぼ同じ意味なのでもともと違反
なのでテンプレに盛り込んだ事自体に問題はない
『こういった内容を変更しました。』と告知するのはトレスレ以外でも華麗なスレ立ての一歩だがな
トレスレの場合、次スレ>>2とかへ記載するよりも新スレ以降の誘導の際に書き加えるのがいいだろう
こんなふうに
次スレ
http:/〜
○○を変更しました。詳しくは議論スレへ。

>>233
一斉変更については必要だと思うけど、1ユーザーには○○スレのテンプレを○○へ変更します(またはしました)と報告するぐらいしか出来ない
このスレで内容が固まったもの(文面の変更は長引くけど、ルールに絡む部分は割りと差し替えやすい)を随時更新→更新した旨をここで報告
→他スレもそれに習う
という流れでいいんじゃないかと

237 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/12(水) 09:43:34 ID:CJDYkfAY0
>>235
>変更ありましたので確認してね〜的なことを
管理人さんのほうが目立つけど、それはユーザーがすべき事だと思うぞ
変更があった場合、極力広域に告知するのがいいだろうな
新スレ>>2、前スレの誘導時、このスレ、他トレスレあたりが該当か
スレ立てた本人の負担を考慮すると、告知は誰でも構わないだろう
要は広く知ってもらうのが重要だって所は同意

238 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/16(日) 14:38:21 ID:huDA7uu20
テンプレ議論とは少しズレがあるかもしれないですがご了承ください。
トレードスレ全般に置いて『埋め』にあたる書き込みは不要に感じています。
新スレは現行スレが埋まらないと利用が禁止されていますが、
そのためにわざわざ埋めの書き込みで埋めるまでも無いと思うのですが・・・
無駄なレスでスレの消費を早めるのを抑えるための売れ残りレスの禁止等だとも思います。

新スレが立った後のトレード書き込みをされている方が不憫に思えます。

239 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/17(月) 19:00:27 ID:gN1BWmk20
基本は同意だけど、わざわざ埋めるまでもないのと同様に
わざわざ埋め禁止にするほど重大な事とも思えないんだが、どうだろう?

240 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 15:20:38 ID:ZUj34eIE0
違反に関しては、規制は結構されてるみたいだが
ここ最近のマルチの多さはどうかとおもってる
違反スレに書き込んでも確証がないの一言で終わる事が多いからね
それどころか、マルチ指摘を悪と思ってる奴までいるから困る
確実なのは、補正から等級から全て書く事だろうけど
そんなんしたら、それこそ利用者が過疎るだけだから論外だが
なにかいい方法はないもんかねぇ

で、トレスレの>>747
今回は確証があったからつっこんだ
実は彼にマルチ指摘するのは二回目なんだ
つまり常習犯てわけ
しかも俺が補正聞いたとたんに、露店を解除、そして書き込みだからね
俺は少なくとも限りなく黒じゃない限りあんな聞き方しない
いかに自治厨と呼ばれようともね

241 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 15:30:06 ID:EA9LkSyw0
>>240
トレスレで呼ばれたので来ました
自分はは>>240さんのような方を生理的に受け付けないのでお話したくありません。
申し訳ないです。
私の言いたい事、思った事はトレスレの方に書きましたし。
ここには彼方とはお話したくないという事を伝えに来ました。

それと、トレスレの方に無駄なレスをしてしまい申し訳御座いませんでした。
このようなスレがある事を知らなかったので、これからはテンプレにあるスレを軽く全て目を通そうと思います。

それでは、失礼します。

242 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 15:40:31 ID:ZUj34eIE0
>>241
まぁ、価値観の違いですわね。
しょせん口だけで何もしないやつに生理的に嫌われようが
まったくかまいません。
一方的に暴言を吐きお話するきはありませんという子供にトレスレなんぞ
使ってほしくありませんがね

243 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 15:48:59 ID:EA9LkSyw0
>>242
申し訳御座いません、許して下さい。
暴言について調べて見ました。
"おめー見たいな粘着質な気持ち悪い人間とは話したくねーんだよksg"
上記の様な言葉を暴言だと思い
生理的に受け付けないと丁寧語で書いたつもりだったのですが違ったようです。
Wikiによると暴言(ぼうげん)とは、他を傷付ける礼儀(→マナー)から外れた言葉、およびそのような言葉を口にすること。
と言う事で"生理的に受け付けない"と言う失言を私がしてしまい>>242さんを傷付けてしまいました。
暴言を吐く事になって申し訳御座いませんでした、暫く書き込みを自重したいと思います。

それと自分もう25なんですが、子供っぽい文章を書いてる見たいですね、、凹みました・・・。
このような暴言を受けないように頑張りました。
それでは失礼します。

244 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 15:59:44 ID:ZUj34eIE0
>>243
ほんと日本語が理解できないんですね・・。
子供=年齢が低いなんて・・いわないとわかりませんか?
理解力のレベル、精神年齢の話です。
25だろうが50だろうが、駄目な奴は年齢重ねてもかわりません。
貴方みたいな人が、年齢が低いてだけで、下にみるんでしょうね。
もう返信するきもないので、もしこの文章に腹が立つならどうぞ
好きにかいてくださいな

245 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/19(水) 21:22:31 ID:ZYeNPLRQ0
ID:EA9LkSyw0
ID:ZUj34eIE0
生理的だの価値観だの・・・このスレはお前らの喧嘩場所じゃないんだよ。スレ違いもいいとこだ。
ましてトレスレでも同じような言い合いやってる=これも違反。どちらのスレも健全な利用者からすればいい迷惑だ。
最終的にどうするかは管理人さんが決めることだが、個人的意見を言わせてもらうと『二度と来るな』。

246 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/20(木) 12:52:34 ID:yXUqpC3A0
まぁ自治にも色々あるけど、補正聞いて釣り上げとかまでは正直ちょっとって
のは同意だね。もちろんマルチは違反なんでダメだが。
マルチ指摘する人は、マルチ決め付ける前に同じのがどこどこにあったけど、
もしマルチなら違反だよ位に抑えた方がいいかもしれない。
ZUj34eIE0は該当の品と同じのを指摘したのより高く売ってたから
取引スレの一連の流れ読んでると私怨指摘とも取れなくはない。

247 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/20(木) 16:31:47 ID:ZUj34eIE0
>>246
私のせいで荒れたのは、悪く思うが
そのやりかたで、マルチを規制するのなんざ不可能
マルチの規制方法は慎重にやらないと、誤爆も発生するし
証明するにはあそこまでしないと無理じゃない?
あと上にも書いてるけどさ、あのひとのマルチ押さえたの二回目なんだよ
まぁ現状の方法では規制しようてほうが無理だし
もう暗黙の了解でいいと思うけどね。

最後に私が同じ品を高く売ってたから反応したてのを結構みたが
取引時間は12時間で無効だよな?
その状態で高く売ってようが安く売ってようが、絡む理由になるんだろうか?
私の事を粘着という奴もいたが、すでに取引不可状態のレスまで探してくるほうも
よっぽど粘着だと思うんだがね。
とりあいず善悪関係なく、行動に移せば叩かれるてのは、2ちゃんじゃなくても
一緒てのはよくわかったよ

248 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/20(木) 16:48:12 ID:fVPutknE0
>>247
ここは貴方の日記帳ではありません。
愚痴ならチラ裏にでも行かれてはどうでしょうか?

249 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/20(木) 19:55:47 ID:AvNPbFv20
>>245だけど、まったく>>248に同意
上で「もう返信しない」と書いてる割にこの有様、特に後半はただの顔真っ赤にした愚痴にしか見えん
荒れたのを本当に悪く思ってるのなら、もう出てこないほうがいいと思うんだがな
>>247
お前の方法を認めてしまったら、それを悪用して罪の無い人を貶める事も出来てしまうんだよ
もしそれを必要悪とでも言うのなら、この議論スレの存在意義自体失われる
善悪関係なくとほざくが、相手の善悪だけしか見えず自身の善悪は判断ついてないって事だ
一応付け加えると、マルチ等の違反を指摘する事自体は全くもって問題ない

250 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/20(木) 20:17:48 ID:ZUj34eIE0
>>249
なんだろうね、そう思うならお宅が返信しなければいいのでは?
こういう性格だとおそらくわかってるなら
書き込めば返信してくるくらいわかるだろ?
私も、違反書き込みなら、お宅の書き込みも違反じゃないのかい?
自分が書いてる用に、管理人が決める事
自分の意見こそちらしの裏にかけばどうなん?
結局の所揚げ足とりになるのは、わかってるんだから
自分が大人だと思うなら、これ以上返信しなければいい話
あと、EA9LkSyw0に返信しないといっただけ
このスレに書き込まないなんざ一言もいってないわけだが?
みてていらいらするなら管理人に直訴するなりなんなりしてくれ

251 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 06:40:06 ID:LQdH7wgU0
補正も等級も書くようにしたらどうかね
別にマルチ監視のためでなくても、補正気にする人はレス使って聞いちゃうわけ
だしさ

出品する人には手間が増えるけども、それで利用しないっていうなら露店なり公
式なり2ch使えばいいじゃない
それに利用者が減っても何の問題もないんじゃないの?
公正に取引するのが目的であって、トレスレの活性化は別に必須じゃないと思う
けど

万が一DUPE品が出た時の対処にもなるし、マルチしてない人にとってはマルチ指
摘されにくくなるだろうし

252 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 07:23:10 ID:im6W3pMA0
>>250
それは悪かった
だがそのレス、本筋の議論と関係のある内容が全く無いんだが・・・このスレがなんだか分かってるか?
俺も一部煽ったので問題はある、それはすまん
だが上にも似た意味の事を書いたが、喧嘩の続きだけのレスならやめろ
そういうスレじゃない

一応もう一度載せるぞ
お前の方法を認めてしまったら、それを悪用して罪の無い人を貶める事も出来てしまうんだよ
もしそれを必要悪とでも言うのなら、この議論スレの存在意義自体失われる
善悪関係なくとほざくが、相手の善悪だけしか見えず自身の善悪は判断ついてないって事だ
一応付け加えると、マルチ等の違反を指摘する事自体は全くもって問題ない

253 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 11:59:43 ID:FbRA8eos0
久し振りに覗いたら、>>251の内容俺も前から言ってる事だ
何度も「無駄レス軽減の為に補正等級明記必須」を訴えてたが
必須はやりすぎじゃないか、とかテンプレ読んでないやつは結局書かない、だとか
補正等級を教えてくれってレスがいくつもつくのは結局無駄レスだし
迅速、公正に取引する為のトレスレなのに「希望の数値or等級じゃなかったのでやめます」
が何度もあるんだから、もうここらでいい加減「補正等級必須」って入れたほうがいいと思う
売り手、買い手がほんのちょっとの手間になるけど、聞かれて答えて断られるよりマシだろ
同じ内容の議論がループし続けてトレスレが妙な流れになるほうがだるい

254 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 16:59:33 ID:fldXk2EI0
マルチだとわかったら規制するだけで
わざわざ補正書くとか面倒な手段増やしてまであぶりだすことはないんじゃないのかな。
ルールだからマルチはだめだってのはわかるけど
実害が出ない限りは問題はないんだし、でたら規制するだけの話。
決してマルチを肯定してるわけではないけど
そんなに躍起になって特定すべき問題でもないんじゃないかな。

255 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 17:10:50 ID:z3Cdjxfc0
マルチ特定ってのは副次的な効果であって補正値書くのをルール化ってのは
「○○の補正値いくつですか?」→「△△です」→「じゃあ買いません」
ってやり取りの無駄をなくすことなじゃないかな

取引と関係ないレスの禁止や連投禁止ってルールも同じ目的でしょ?

256 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 17:14:11 ID:sUxEPd4.O
マルチ指摘から出てきた話題だけど、普通の取引でも等級補正を聞く人はいるから、最初から書きましょうという意見でしょ
買いレスつけた後、取引現場で「補正悪いのでキャンセルします」というトラブルも避けられる
別にマルチ炙り出しが目的ではない
アバトレスレの能力書くのと似たようなもんだし手間ってほどじゃないはずだけど

257 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 17:31:34 ID:FbRA8eos0
>>254はすぐ上の俺のレスくらい読んでくれよ(´・ω・)
補正書くより、書かない場合に起こる質問リレーの方がよっぽど面倒じゃないか
補正質問→レス主が確認、補正記入→質問者確認、購入意欲の有無、待ち合わせ場所等の書き込み
→レス主がまた確認、了解しました、などのレス
中にはこの質問リレーの間に、「○○さんの希望じゃなければ自分が買います」なんて横槍レスまで入る場合もある
これだけの手間が、最初に補正等級をちょっと記入するだけで省ける事の方がより効率的だと思う

258 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 18:06:42 ID:fldXk2EI0
>>257
よんだけど特に言うことはないんでなんもかかなかった
>>240の流れから自分の意見書いたんだけどアンカなかったんでわかりずらかったかな

あと補正書かないのはルール違反だとして
それは違反スレに報告されるわけだよね
控えめに予想して一日100個くらいの違反があったとして(じきに減るだろうけど)
それ全部面倒見てもらうの?

259 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 18:55:43 ID:sUxEPd4.O
等級補正については必須じゃなくてうまい言葉が見つからないけど、推奨くらいから始めていいんじゃない?
書かないから違反じゃなくて、書くのがマナーな感じ
違反スレに報告して規制やら削除ではなく、当面は「等級補正も書きましょう」って注意レスを一人ずつじゃなく数人にまとめていれてけばよくない?

260 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 19:28:58 ID:fldXk2EI0
>>259
補正かいてない人にわかる頻度で注意したら補正聞くレスよりも多くなると思う。
また、注意見たとして守ってくれるかも別問題になるし。

たまに補正聞く程度でスレの進行に多大な迷惑をかけてるわけでもない
ってので片付けるのは乱暴だけど
いまさら「禁止」を導入するにはもう手遅れなんじゃないかな。

とここまで書いたけど
あらためてテンプレみると補正書くのが奨励どころか
絶対とも取れるように書いてあるね・・・
それでこの現状は悲しい

261 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 20:42:22 ID:hxTSMsqo0
補正を絶対に書くようにテンプレを変更してなおかつトレスレで100ごとぐらいでテンプレ変更のアナウンスを入れていく
それでも書かないやつはテンプレも読まないバカだから全部規制
これで平和になる
最初は管理人も忙しくなるだろうけどすぐにテンプレ読まない利用者がいなくなって楽になるよ

262 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 22:39:42 ID:5Xqc7z7gO
携帯からスマソ


【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【15】を誰か立ててくださいな

263 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 22:40:47 ID:5Xqc7z7gO
踏み逃げは、規制すべきだと思う。


あと運営さん…携帯からもスレ立てできるように…

264 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 23:00:47 ID:nr6gAV.I0
【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【14】の1000を気づかずに踏んでしまった・・・

規制中で立てれないので誰か頼みます。。。

265 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/21(金) 23:05:37 ID:Gk2fK4k60
雑談スレとかに依頼した方がいいかもしれない
とりあえずはい
【カイン鯖】クリーチャー取引スレ【15】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1227276264/

266 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/22(土) 22:17:40 ID:J3WgUY8k0
【カイン鯖】取引・トレードスレ【166】の>>950からはまさに典型的なぐだぐだターン
取引が成立してるのにも関わらず>>950は確認レスなし、注意されててもほったらかし
次スレは宣言なしのスレ立てで重複発生 なんの応答もしない>>950は規制かけてもいいくらいじゃないかな

267 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/24(月) 19:35:49 ID:yXUqpC3A0
まぁもうすぐすれば超便利なゲーム内取引掲示板実装な訳で
240円払えない貧乏人と取引スレ利用に拘り続ける香具師以外は
きれいさっぱり消えるだろうから自治にそこまで熱くなる必要はないんじゃね。
取引スレの利用者としては利用者が多い方が良いだろうけど、
どう考えても次回大幅アップデート来たら利用者は激減するだろうしね。
それは避けて通れないと思われ。

268 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/24(月) 21:13:27 ID:Gk2fK4k60
掲示板なのか
どんなシステムになるんだろうな

269 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/24(月) 23:13:08 ID:CX7pXeoE0
オークションみたいなね。他ゲーで実装されてるみたいな。
ていうかおせーよ。

270 名前:アラド戦記名無しさん:2008/11/24(月) 23:24:23 ID:peJT4epo0
>>267
競売ってやつ?
それ日本でも実装するって確定してない気がするけど

271 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/03(水) 20:24:33 ID:J7Ck9bcM0
トレスレの>>950>>970が次スレ立てる、立て方がわからない場合は指定って全然意味無くないですか
わからないって言って指定するだけでいいんだから・・・

272 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/03(水) 20:30:56 ID:FbRA8eos0
そういえば1に立て方も書いてあるし、その文いらないよな
「わかりません、お願いします」が免罪符になるし省いた方が良いかも

273 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/03(水) 21:44:20 ID:SziiaGqs0
教えてる暇が無いほど流れが速い時があったんじゃね?しらんけど
今変えるとカス発言だの晒しだのがあった手前本人乙とか波立ちそうなんだけど

274 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/04(木) 17:23:34 ID:HzskS22EO
まあ確かにスレの立て方わかりません、で逃げられるよね
自分はそれでも別にかまわないんだけど一部に晒しをしてまで気に食わない人がいる
みたいなのでこちらで検討したらどうかな
騒動の際のレスにも「立て方わからないのに利用してるの?」などとあったわけだし

・スレッドの立て方がわからない人は950または970を“絶対”とらないようにするもしとってしまった場合は人に聞いてでも必ず立てる
・もしくはスレ自体をまず利用させない

このどちらかになるよね
前者は950が970がいるからと逃げる場合も考えられるので950とだけ書いて転嫁させないようにするか、もあるね
正直スレッド作成ボタンの場所さえわかればあとはできそうなもんだけどな…

275 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/04(木) 19:39:41 ID:x9aVl5wc0
立てられないというのがよく分からないんだよな
前スレのところだけ変えて、メール欄に入力してで、5分もかからない作業だと思うんだが
そういう作業のやり方みたいなのもいっそテンプレにした方がいいのかね

276 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/04(木) 19:54:03 ID:ZJw0pVQE0
>>275は流石にやりすぎかなと思う
スレ立ての仕方までは取引スレのテンプレに入れる内容じゃないかな
大体スレ立てなんてトレスレ関連以外でもやる機会はどこにでもあるんだし
「立てられない、立て方がわからない」は「やった事がないからわからない」で逃げてるだけだろ
まぁ「わからない」の時点でテンプレ読んでないのは間違いないから
「わからない、テンプレすら読めないなら利用するな」と言いたくなる気持ちは解る
「わからない」と言われたら「テンプレに立て方が書いてあるのに、それすらわからないなら踏むな」と言われても仕方ない

あと、テンプレの立て方(メール欄に#aradと入力、とか)の部分は
少し目立つように改訂した方が良いかもな、とふと思った

277 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/04(木) 23:35:03 ID:SziiaGqs0
ぱっと思いついたのは、流れの遅いスレチにならなそうなスレ
あるいはここ利用させてもらって

スレの立て方が分からない方は
http://○○○○/277

ってな感じで詳しく書いたレスに飛ばす、とか
初心者質問スレで聞けだと深夜帯とか人居ないだろうしな
取引スレの990以降辺りは流れ悪くなるけど、利用してるのは見てるだろうし
埋めついでに書いちゃった方が目には止まるかも分からんね

278 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/27(土) 01:56:28 ID:VFuzy8cI0
スレッド作成ボタンの位置と「#arad」ぐらいでいいと思うけどね
スレ作成なんて誰に教わらずとも、実際やってみれば誰でもできる
分からないから、と尻込みするような高い次元の話じゃないぞ

279 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/27(土) 17:45:14 ID:RYucxMNI0
ここ数日管理人さんは忙しいのだろうか?
削除規制が行われないものだから注意されても無視だったり、そのまま取引続けようとしたり
違反が横行しちゃってる
学生が冬休みなので特に酷い・・・

280 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/27(土) 18:54:13 ID:o4pfi3kc0
>>279には完全に同意するよ
本当にひどい
今日に限っては2〜5ぐらい連投したり注意されても完全に無視する輩が続出したりしている

281 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/30(火) 08:16:56 ID:KqkIyax.0
最近「PC壊れたからキャンセル」「急用が出来たのでキャンセル」がやたら多い
短期間規制してもいいんじゃないかと思い始めた

282 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/30(火) 19:13:48 ID:fldXk2EI0
リアルのことだから実際はわかんないしね
でも募集主とってはうそでもどっちでも取引できない結果は一緒だから困る

信じる信じない、許す許さないの判断を募集主に任せて
募集主自身による告発のみ規制対応とかかな

個人的にはそういったキャンセルがやたら多い人や
その後すぐに別の取引にでてるような人を規制する程度でいいと思うけど

283 名前:アラド戦記名無しさん:2008/12/30(火) 22:04:56 ID:KqkIyax.0
んだねー
規制保留 → 短期規制 → 長期規制 とかにしてほしい
自分に関係ない取引でも、キャンセルレスばっか続くのみてると、なんか萎えるわ

284 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 16:45:56 ID:KqkIyax.0
違反報告スレより転載

--------------
536 :アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 15:52:17 ID:eLWwtymU0
管理人に質問です。

【ディレジエ鯖】取引スレにおいて
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でも違反・規制対象
(最低12時間は空けること)
とあるのですが、いかなる理由でも連投禁止にする理由がよくわかりません。

違反・規制対象となる行為とは、みんなの迷惑に発展する行為だと考えており、
確かに、値下げや残りを許してしまうと叫び売り状態になってしまい、
スレが機能しなくなってしまうために禁止するのはわかります。
でも、品物の追加とお礼まで禁止する理由がよくわかりません。
品物の追加とお礼は迷惑行為に繋がらないからです。

取引スレでは一部品物の書き漏らし等をしてしまうことはよくあることですが、
そのリカバリーを一切許さないこの厳しいルールには何か理由があるのでしょうか?
もし、特段の理由が無いのであればこの規約を解除していただきたいと思います。

----------------------

で、質問主に返答(きっと読みにくると信じて)

密封30点出した人がいる
仮に全て売れたとする
お礼に30レス 
お礼レスのタイミングに若干ズレがあって、各々に返答すると更に30レス
合計60レス

携帯で見る人にとっては自分の取引がどうなったかの確認など、とても大変じゃないか?


また、追加にしたって
「ダンジョンでこれが出たので追加します」
「今度はこれが出たのでこれもこれもあれもそれも」
・・・これを数人でやったらどんだけスレ進むのさ
ドロップ●倍イベントと休日が重なったら、1日で1スレ終わるかもな

285 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 16:50:10 ID:KqkIyax.0
迷惑・迷惑じゃないだけでなく、利用者が使いやすいほうがいいでしょ

で、今度は「だったら違反といわず、極力なしでいいじゃないか」って話になるかも知れないけど
極力じゃ守る人は守るし守らない人は何度も「今回だけすいません」的な書き込みと併せて繰り返すのも予想できる
まぁ、書き込みミスについては結構融通利いてると思うよ
2-3分後くらいに「すいません、これもです」って書き込みなら誰も違反通報してないし(俺が見た限り)

286 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 18:10:23 ID:MIMtrhmo0
お礼は直接言えば済むからだね、どうせルール守った取引ならゲーム内で会うんだしさ
凄く極端な捉え方をすると、取引に直接は関係ないレスって事にもなる

迷惑行為を完全にシャットアウトした厳しいルールだからこそ、現在の利便性が確保されている
利用者が使いやすいようにとルールを緩くしたら、そのルールの穴を利用して一部の人のスレ占有率上昇
結果かえって利用者が使いにくくなる、いわゆる逆効果となる可能性は十分にある

>>284が違反報告スレから転載してくれたレス見て思ったんだけど、
こういうレスする人って、大半は自分が注意あるいは規制されてむかついて書いてるだけだよね
今までもそういう人たくさんたもの
違反報告スレ>>536がそうだとは断言できないし、以下は主観なんだけど、
はっきり言ってこの程度の事でルール改定求めるなんてワガママにしか見えないわ

287 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 18:37:13 ID:duOgyHI60
【運営】取引スレ違反報告スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/533

533 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 22:05:29 ID:0caumw5w0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230685865/203
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230685865/204
このageますの意味がわからないんですが一応
7:取引内容に関係のないレスは厳禁&放置(お礼もスレには書かずゲーム内で)
こういう無駄レスは対応しても削除のみですかね?


メ欄にsageと入れてageってよくわからないんだけど
残りの連投回避のための苦肉の策って感じ?

288 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 20:12:15 ID:LaiO.o1k0
管理人に質問です。

【ディレジエ鯖】取引スレにおいて
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でも違反・規制対象
(最低12時間は空けること)
とあるのですが、いかなる理由でも連投禁止にする理由がよくわかりません。

違反・規制対象となる行為とは、みんなの迷惑に発展する行為だと考えており、
確かに、値下げや残りを許してしまうと叫び売り状態になってしまい、
スレが機能しなくなってしまうために禁止するのはわかります。
でも、品物の追加とお礼まで禁止する理由がよくわかりません。
品物の追加とお礼は迷惑行為に繋がらないからです。

取引スレでは一部品物の書き漏らし等をしてしまうことはよくあることですが、
そのリカバリーを一切許さないこの厳しいルールには何か理由があるのでしょうか?
もし、特段の理由が無いのであればこの規約を解除していただきたいと思います。

289 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 20:17:51 ID:KqkIyax.0
人の話を聞かない子の理屈なんか通るはずないのに^^;

290 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 21:42:04 ID:z.En4yNk0
売買募集と売り買いの書き込み以外は邪魔でしょ
お礼なんて明らかに迷惑なんですが。。

291 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 22:28:45 ID:MIMtrhmo0
>>288
>>284

292 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 22:55:37 ID:mGZ/GW8gO
過去ログに答えあるのに…

293 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/01(木) 23:18:19 ID:HvoiZDvg0
過去ログなんか読めない人だから、当たり前のことも見えないし、周囲の言葉も耳に入らないんでしょ。。。

294 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:29:49 ID:LaiO.o1k0
【ディレジエ鯖】取引スレにおいて
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でも違反・規制対象
(最低12時間は空けること)
とあるのですが、いかなる理由でも連投禁止にする理由がよくわかりません。
うんぬんかんぬん・・・。

このレスを書いた者です。
上に誰かが転載してくれたのがあったんですね。
見逃してました。申し訳。

で、皆さん色々意見を書いてくださったのですが、やっぱりまだ
筋の通った理屈が無いように思います。


1.お礼で何十レスと費やして見にくくなるからお礼は規制対象だ。

やはりこれはおかしな理屈だと思います。
上にもあった通り、通常は取引時に直接お礼を言うものであり、
掲示板への取引後のお礼の書き込みが許されていたとしても、
取引後にわざわざお礼を書き込む人はごくごく少数でしょう。
だから、テンプレに「取引後のお礼はスレを見にくくするので極力避けましょう。」
と書いておけばスレを見にくくする問題もないのであって、
たまたまこの注意書きを見忘れてお礼を書き込んだ人をも違反者として通報する強い理由は無いと思います。


2.品物の追加を許すと不必要に小出しにしてくる奴がでてきてレス消費率が上がるから、追加した奴は規制対象だ。

そんな非効率なことをする人はいません。いたとしても極稀でしょう。
また、
「今度はこれが出たのでこれもこれもあれもそれも」
と追加される危険性があると書かれていますが、現状そんなに売りに出すほどの価値のあるアイテムが
ぼろぼろ出ることはありません。
ドロップ●倍イベントでもそんなにぼろぼろ出ません。
滅多に考えられないレアケースだけを出して、「こんな場合もあるから追加はやっぱり駄目でしょ。」
というのはやはり筋が通ってないと言わざるを得ないでしょう。

ここの住人は特に「見やすさ」に大きな重点を置いているらしいのですが、
そもそも一日150レス程度しか進まない取引スレの何をそんなに早くスレ消費することを恐れているのか?

結論としては、過度の品物追加のみを取り締まるようなテンプレ、例えば、
〇時間以内に▲レス以上(or△品以上)の品物追加レスをつけた者を悪意の有る者とみなし、違反・規制対象者とします。
(例:6時間以内に3レス以上)
とすればよいのではないのでしょうか?
とにかくちょっとした追加が出来るように制度を変えてくれればいいのです。


とまぁ、色々と意見を言ったのは取引スレ改善のためもありますが、
何よりも少々取引スレでの通報が行き過ぎているからです。
・明らかな誤記の訂正による追加レスや
・お礼を言っただけ
等で通報はちょっとやりすぎですし、
何より「俺が監視役だ」みたいな自治厨が一杯いて若干気持ち悪いので意見言わせていただきました。
反論ありましたらお願いします。
無いのであればテンプレを変更方向で議論を進めてください。

295 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:40:44 ID:MhDVQsMQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230378051/392
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230378051/400
後付で値上げになるんでしょうか

296 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:43:32 ID:MhDVQsMQ0
すいません違う場所に書き込んでしまいました

297 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:48:23 ID:duOgyHI60
>>294
>何より「俺が監視役だ」みたいな自治厨が一杯いて若干気持ち悪いので意見言わせていただきました。
この一行のせいで私怨か個人的感情のみで行動してるとしか思えないです
そんな人物が提起したテンプレ変更の議論に共感する人はいないと思います

298 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:50:30 ID:LaiO.o1k0
>>297
そのように捕らえられてしまうようですね。
では、その一文は訂正削除させてください。
申し訳ありませんでした。

299 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 00:55:03 ID:YLDGVBxg0
>>294
お礼云々はテンプレがやたら長くなるのを回避するためにも、極力云々じゃなく禁止になってるはず
てか、禁止と書いて何か問題ある?
違反通報されたとしても、規制はされてないはずだよ?それわかって話してる?
せいぜいお礼文章の削除のみ
削除しないとテンプレ読まないおばかさんが、われもわれもとお礼レスするからでしょ

品物追加でレス増えるわけがないっていうけど、50k弱の品物を何十と並べる人もいるよ?
今日の書き込みでだってあるでしょ
さらにそこで追加OKになったときに、何で極稀と言い切れるんだ?
それにただでさえテンプレ見ないで連投してる輩が増えてるのに、何時間以内に何レスって・・・誰がきっちり数えるのさ?
6時間以内に3レス?
1時、6時、16時、20時、22時、23時、27時に同じ人がカキコしてました
はい、どことどこが違反?
すぐわかるかい?


全部違反じゃないです
こんなのいちいちチェックさせるのかよ
それに通報以外にも管理人さんが巡回もしてくれているのに、手間増やしてどうすんのさ

反論というより、常識的に考えて貴方が一人で異を唱えているだけですから


>>295
違反報告スレでいいかと

300 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:00:42 ID:HvoiZDvg0
ちなみに
>・明らかな誤記の訂正による追加レスや
誤記訂正を通報なんて誰かしてる?どこで?
品物追加と誤記訂正はまったく別物だぜ?

>・お礼を言っただけ
これで注意される人は稀にいるけど、ほとんどスルーじゃね?
注意されるのはだいたい
・お礼レスと同時に、残りの品物を再度掲載する輩
これだろ

301 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:11:41 ID:YLDGVBxg0
あ、ごめん
6時間以内に3レスまでOK
じゃなくて、3レスで通報対象ね

一部見なかったことにしてちょうだいな

どっちにしろ無駄な手間増やすなって意見には変わらないけどね

302 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:33:14 ID:LaiO.o1k0
>>299
お礼に関しては前提からして違うようです。
「われもわれもとお礼レスするからでしょ」と書かれていますが、
自分の考えでは、わざわざお礼する人は極々少数と考えています。
なぜなら、これだけ取引違反が多発しているのに、
お礼を書き込んだことによる違反は極少数だからです。
善意からきた過失(ちょっと言葉は変かも)なのに何故通報される筋合いがあるのか
というところに疑問があるのです。

>品物追加でレス増えるわけがないっていうけど、50k弱の品物を何十と並べる人もいるよ?

ですから、追加は△品以内という制限があるのです。


>それにただでさえテンプレ見ないで連投してる輩が増えてるのに、何時間以内に何レスって・・・誰がきっちり数えるのさ?

これも前提が違いまして、6時間は個人の書き込みから起算する6時間という意味ではなく、
0時から6時までの間というような感じで書いたつもりです。
現状個人の書きこみ起算が不可能なのは明らかなので、あえて説明する必要は無いと思ってましたが…。

また手間の話ですが、これは時間設定によります。
例えば、「24時間以内に4レス以上の書き込みを取り締まり対象とする。」とした場合、
トータル書き込める総数は多くなるが、取り締まりの手間はこちらの方がかからないでしょう。
なので話としては少し先の話で、現在の争点としては少しずれてるといわざるを得ないでしょう。

303 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:41:02 ID:LaiO.o1k0
>>302の補足
なぜなら、これだけ取引違反が多発しているのに、
お礼を書き込んだことによる違反は極少数だからです

これの補足です。

つまり、
取引違反が多い→みんなテンプレ見てない→でも、お礼による違反は少ない
→つまり、お礼禁止と書いてあろうが書いてなかろうが、みんなお礼はしない。
というロジックです。

304 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:43:32 ID:h32jf5vw0
お礼書き込みの違反が他と比べ少ないのは、
ゲーム内で言ってるからだと思います

305 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:47:08 ID:jGY3ZOY.0
基準は明確に、簡潔に、分かり易くするほうがいい
管理する側からも、利用する側からも
曖昧なグレーゾーンができると違反スレスレの行為をする人が多くなる
違反ではない、しかし迷惑だという人が増えれば、結局は禁止になる

お礼をスレに書き込まないのは、書き込む手間もスペースも無駄だから
スペースが無駄になるから禁止になっているのであって、「無駄な手間を取るな」と言いたい訳じゃない

また例として挙げられた「24時間以内に4レス以上の書き込みを取り締まり対象とする。」
採用されたとして、たとえば深夜の時間帯に書き込みが集中してスレが使い物にならなくなる可能性もある
これは12時間でも同じだし、6時間でも同じじゃない?

306 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:52:32 ID:LaiO.o1k0
>>300
>誤記訂正を通報なんて誰かしてる?どこで?
どっかに
テラナイト一個10Kと書こうとしたが、
テラナイト一個10000Kと書いてしまい訂正レスを出したが、
連投と言われ取引違反スレに上げられてたのがあったなぁ。
ちょっと見つかったら出します。

手間に関しては>>302同様時間設定次第です。
とにかく12時間に一回しか書き込みが駄目と言うところに強い疑問があるので、
(ちょっとした追加ができる24時間で3回以内とかに何故しないのか?等)
そこのところを議論の中心にしていただきたいと思います。

307 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 01:52:46 ID:duOgyHI60
お礼の書き込みと残りや追加の連投は別物じゃないですか?
そもそもお礼による違反報告自体が見当たらないんですが

誤記による連投ですが書き込む前に内容を確認するのは普通の事だと思いますけど
それが出来ない人のためにわざわざテンプレを変更する必要があるのですか?
間違って書き込んだのであればレスを取り消した後で12時間後に再度書き込むべきだと思います

308 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 02:06:51 ID:LaiO.o1k0
あまりにも人が多くて全員への返信は不可能なので要点だけ。。

>そもそもお礼による違反報告自体が見当たらないんですが

取引違反報告スレ2の389にありますし、
現在の風潮は明らかな誤記ですら通報されるぐらいですから、
お礼による通報者が増える前に手を打っているのです。

309 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 02:24:48 ID:LaiO.o1k0
>間違って書き込んだのであればレスを取り消した後で12時間後に再度書き込むべきだ

ちょっと位の訂正ならいいじゃないか、という自分と
絶対に訂正は何があっても許さない、という>>307さんとの
価値観の違いになってしまうのでしょうか…。

自分としてはちょっとした訂正をも許さない強い規則にした理由を教えてほしい
のであって、今のところその強い規則にするべき理由というのが見当たらないので、
逆説的ではありますが、少しぐらいの訂正なら許すべきだという立場になっています。

310 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 02:58:39 ID:duOgyHI60
>>308
取引違反報告スレ2の389については管理人がすでに答えていますし
報告された本人も自分の非を認めています
しかも問題にされたのはお礼ではなくて一部〆ですよね(通報者の勘違いでしたが)
もう一度聞きますがただお礼しただけで通報された人がいれば教えてください

>ちょっと位の訂正ならいいじゃないか、という自分と
>自分としてはちょっとした訂正をも許さない強い規則にした理由を教えてほしい
規制を緩めた場合それがテンプレ無視の連投なのかあなたの言うちょっとした訂正なのか
区別がつかない以上はどちらも規制するしかないのでは?

内容を確認して書き込まなかった人が悪いのであって
その人たちのためにわざわざテンプレの書き換えてまで無駄レスを許す必要があるんですか?

間違えたのなら大人しくまた明日にでも書き込んだらどうですかと考えるので
私は今のテンプレがそれほど強い規制だとは思いません

311 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 04:16:04 ID:rNiKKxaA0
スレを利用するにあたってテンプレを見る、読むは必要最低限のマナーを怠っているのだから、
いずれ何かしらの違反を犯すのは必至なのでは?
お礼は善意としても、無知は悪なのです。
テンプレ改変は例えば違反が全くないか数件の状態が一ヶ月くらい続いた時に考えるべきです。
違反続出の現状で禁止事項を厳しくする事はあっても緩める事ありえないと思います。

312 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 05:09:19 ID:YLDGVBxg0
むしろ、お礼許可・出品追加許可に対してそこまで熱くなるのかわかんねえ
外見明記必須とかさ、取引をスムーズにするためのものなら熟慮対象かも知れないけど、
スレ内がゴチャゴチャしそーなものを・・・

313 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 08:45:16 ID:oxWc0VAo0
そのルールで誰かが困ってるわけじゃないでしょ
マイナス効果も懸念されてるというのに何故そこまでこだわるの?
仮に提案者の意見通り、マイナス効果なんて起こり得ないとしても、
何のプラス効果も見出せないルール改訂なんて話にならないよ

314 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 10:00:35 ID:LaiO.o1k0
>>310
もう一度取引違反報告スレ2の389の流れを追ってください。
確かにお礼のみの通報ではなく、一部〆とお礼による通報ですが、
389からはお礼のみでも通報する意思があることは明らかに読み取れるでしょう。
なぜ、「お礼のみの通報」の「のみ」にこだわる理由があるのかよくわかりませんが、
もしも「お礼のみなら一度も通報されていない」という部分を強調するなら、
それこそ「お礼絶対禁止」という現在のルールの破綻を黙認し、
「絶対禁止」から「勧告」への変更を容認することとなり、私と同意意見になります。

>>313
現在の規則では初心者が取引スレを使うとすぐに規制行為に引っかかり、規制対象にされてしまう。
もしくは注意を受け気分を害す。
その結果、新規の客が取引スレに寄り付かない。
でも、不必要な規制を緩め、初心者への敷居を低くすることでことでそのようなことが無くなり、
新規客の定着につながり、ひいては取引スレの発展に繋がる。
これ以上無いメリットです。


と、いいますか、何でこんなこと言うかといいますと、
違反者続出続出といっているが、何故
「これは利用者がテンプレを読まない馬鹿ばかりだから」という変に賢者ぶった結論になり、
テンプレが悪いものだからという結論にならないのか?ってところが言いたいからなんですよ。
自分達で違反者が続出しそうな規則&手間がかかる規則にしておいて、違反者が一杯一杯、手間がかかるかかるって
…まさに茶番です。
こんな状況を見かねたので、そろそろテンプレをより良い物に変えたいと思い、このような提言をしているのです。

今日は不定期に出かけます。

315 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 11:31:29 ID:rNiKKxaA0
したらばに限らず2chでもIEからスレを閲覧する際には必ず>>1が表示される筈です。
初心者が専ブラを導入しているとは思えませんし、
仮に導入してたとしても初心者だからは免罪符にしかなりません。
BBSの規則を見ずに、若しくは見ても理解出来ないのであれば、理解出来るまで利用すべきではないのです。
それこそ2ch的に言うと半年ROMれなのです。

訂正にしても書き込みミスするくらいあわてんぼうならば、メモ帳に下書きしてからコピペで書き込んだり、
携帯からならちょっとした時間ではなく纏まった時間に書き込めば済むと思います。
ミスを防ぐのは自分でできる努力です。
そもそも1度書き込んだら1週間も1ヵ月も書き込みできない訳でもなく、
たった半日でまた売買レスできるのですからそれで困る理由が思いつきません。

訂正を無くす方向にしていく案なら話として分かりますが、それを棚に上げて
>自分達で違反者が続出しそうな規則&手間がかかる規則にしておいて、違反者が一杯一杯、手間がかかるかかるって
>…まさに茶番です。
と言うのは屁理屈でしかありません。
もっと建設的な意見をお願いします。

316 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 12:29:14 ID:oxWc0VAo0
仮にお礼と追加をOKなルールに改訂したとしよう
それで新規利用者の規制が減る?答えはNO
違反の大半は連投マルチ交渉あたりで、根本的にルールを理解せずスレを利用する
どんなルールの中身であろうとそれを守る気が無い(テンプレ読まない)時点で同じでしょ
連投でもマルチでもなんでもおkなルールに変えよう!とかしない限り
新規利用者の違反は減らないと思うね、現状は

なので新規を迎行するのとお礼追加ルールの件は関係性が非常に薄いと思う
以上の理由から>>314の主張は全く一貫性が読み取れないんだが、どうなの

317 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 17:02:36 ID:dCeD2I2w0
話ぶった切りで別件

少し前までは違反取引に対して、テンプレの該当項目を提示する指摘レスが目立ったけど
最近めっきり減ったのは違反レスが多すぎるせいなんだろうか。
テンプレ見ようとしない輩でも、直近レスで違反指摘があると目に付く=ルールの存在を意識するって流れで
指摘レスって意外と違反抑制に役立っていると思うんだよね・・・
まあ今の状況でいちいち指摘レスしてたらそれだけで流れ加速して大変だろうけど。
代わりに違反報告スレageちゃおうか?と半分冗談だけど一瞬頭をよぎったよ。
何が言いたいかというと、指摘レスも他の利用者からすれば邪魔くさいものだけど、
見えない所で効果があるんじゃないかなと。

318 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 17:17:35 ID:duOgyHI60
>>317
一部〆に対して指摘したら
「一部〆の何がいけないの?皆やってるじゃない」って返す人が出てから
スレ内で指摘する人が減った気がする

319 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/02(金) 21:10:47 ID:KqkIyax.0
1日の書き込み回数制限(24時間で4回)とかなったら、今までチェックしてくれてた有志もイヤになるだろうね
ついでにそれはどっかの被害妄想さん曰く「俺が監視役だ」ではなく、管理人さんにとっては善意の協力者である場合も少なくないでしょ

そういう人がチェック・報告しなくなったら、管理人さん多忙時期とか無法地帯だよね
いい例が12/31・1/1・1/2と、違反報告はあるけど平時より規制レスがない
その三日分を管理人さんだけでチェックするようになっちゃうんじゃね?
どんだけ大変よ


何が言いたいかっていうと、誰しもがルール違反の有無がパっと見てわかる書き込み状況(現状維持:12時間毎書き込み可/追記等不可/余計なレス不可)であったほうが、大部分の人は使いやすいし使い心地もいいんじゃないかってこと
それに合わなきゃぶっちゃけ、したらばに固執しないで自分の希望に沿った掲示板くらい用意できるでしょ やってみって話

320 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/03(土) 19:31:09 ID:UaEwqSuoO
度が過ぎてる場合もなくはないけど、監視役は必須でしょ。
その監視役を見て気分が悪いなら、その場所は合わないんじゃないかねー。
むしろ監視・報告している第三者のお陰で使いやすい現状が維持できてるとも思うし。管理人さんのお陰は当然としてね。

その人たちがいかにチェックしやすく、かつ利用するに支障がないかを考えたら、お礼と追加の禁止というルールは今のままで十分。

321 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/04(日) 13:51:51 ID:AnQlOTMY0
違反報告スレで議論かましてる連中は頭沸いてるのか?
違反報告スレでも>>1読まないとは恐れ入るな

322 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/04(日) 14:24:30 ID:JGlrtWTo0
581 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/04(日) 11:09:09 ID:FsOCL7m60
意見なんですが
最近少し規制しすぎだと思います。
それに関しては少し見直すべき点が多々あると思います。
規制しすぎれば取引が成り立たなくなりやすくなりますよね?
その点をもう少し考えて規制してほしいと思います。
言い訳になってしまいますが自分も↑で連投と通報されてますが〆ていて
書き込んでいます。しかもそれは規制されているギルメンの代わりに書き込んだものです
そういうことで連鎖的に規制していったら崩壊するのは確実のはずです。
もう少し慎重に規制等管理お願いします。
また、自分も連投してしまい申し訳ありませんでした。
以後気をつけるようにしていきたいと思います。


よく事情がわからないんだけど
連投したのが事実なら慎重に規制しろにも何もないだろう
一部のトレスレ利用者はあまりに自己中心的すぎないか

323 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/04(日) 16:48:09 ID:zNP8OZgU0
該当者が1レス程度で管理人に問うのはしてもいいですが、それに対し意見をする人は
ここや雑談スレに誘導して議論すべきかと思います。
規制に納得できない人が、規制権限のない人に意見されるのは快く思わない場合もある訳で、
それを報告スレで議論しても水掛け論になるだけです。
感情的になってはどちらにもメリットがありません。

指摘する側がルールを破っているのだから、>>321のように言われるのは仕方がない事です。

〆たのに規制された件について、>>322の事は分かりませんが
報告スレの>>568は恐らく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230698492/451
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230698492/508
の方だと断定したうえで言うと、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1230698492/510
で確かに〆ています。
しかし、この文章からでは連投に気付いて〆たと解釈しにくく、
出品者の自己都合(ゲーム内で売れた等)で〆たと解釈されても仕方がないないと思います。
活字では思惑通りの意味が伝わり難い事もあるので、「連投だったので〆ます」など、
誰が見てもミスだったと分かる様な明記があると良かったのかもしれません。

一応個人的意見ですが、指摘する側も切り捨てるのでなく、
そういう意見を拾って打開策を出していくと良いと思います。

324 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 04:04:01 ID:KqkIyax.0
だけどテンプレは話し合って決めていくものであって、規制する側(管理人さん)の独断で決まってるんじゃないんだぜ?
だったら管理人さん以外の人が返答してもおかしくはないだろ
むしろそれを快く思わないほうがどうかしてる
交通ルールについて警察以外が注意したり諭すのはいけないものかね

どーしてもしたらば住人にレスしてほしくないなら、メールで直訴したらいい

325 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 09:02:12 ID:3D354Lqk0
俺もそう思う
違反報告スレに問い合わせ?のレスが増えてきたが、
どうせageられてる目立つスレしか見ない奴が大半だから、
この手の議論スレなんか見てないんだろうな

「自分の規制について調査願います」のようなレスもあったな
俺なんて違反全くしてないけど巻き込まれて散々書き込めなくなってるよ
そんなもの個々人がいちいち管理人さんに問い合わせてたら、管理人さんのキャパが足りなくなるだろう
個人が善意(いわばボランティア)で運営してると分かってない奴が多すぎなんだよ、この板は

326 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 21:56:19 ID:fldXk2EI0
運営方針スレとかひどいことになってるね
明確な線引きがないといけないから12時間とみんなで決めたのに
1時間2時間くらい早くても問題ないだろとか
挙句の果てに自治のせいでみんな混乱してるとか
どういう思考回路してるのか理解できない
どうせ私怨だろうけど自治なんてルール守ってたらなんらかかわることないはずなんだけどな

327 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 23:06:52 ID:uJaWjL420
確かにID:CmluYNjY0がものすごい量の報告をしている
1個人としては「なんでそこまで必死になるんだ?」と疑問は感じるものの
やってる事自体は違反レスの報告であって問題になるような事ではない
むしろ誰かが報告しなきゃ各トレスレが無法地帯化するのは目に見えている以上
それを買って出ている、とも取れる

それにしても何がどう混乱を呼んでいるのかと思ったら、「目に余る」「必死すぎる」
全く明確な理由付けが無い
あれで真っ当な議論として成立してると思ってるんだろうか?笑えるわw
トレスレ関連の議論はこっち持って来いっつうのw

328 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 23:21:01 ID:KqkIyax.0
でもさ、[運営方針決定]も[テンプレ議論]も似てるから仕方ない気はするな
一応あっちに>1に「運営方針、自治関連の話題を扱うスレです。」とあるからさ

テンプレはこっち、自治関連はあっち、ってなんか妙な感じでくすぐってえな
決定稿スレと討論スレに分けたほうがわかりやすい気も・・・・グダグダになる悪寒

329 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/05(月) 23:39:15 ID:uJaWjL420
確かに「テンプレ」議論ではないからなー・・・
ちょっくら向こうに出張してくる

330 名前:悠時★:2009/01/06(火) 07:52:18 ID:???0
なんか変更決定事項とかあったら違反報告スレで教えてくだされ。

331 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 19:24:49 ID:1nYzC3dM0
ID:CmluYNjY0
確かに書き込みすぎたかなと反省
ただし、133件も違反が存在する事実を忘れないで欲しい
管理人様が規制面倒臭いとおっしゃるのであれば自粛します
以上、大変お騒がせしました

332 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 22:37:02 ID:yQWIR/.w0
>>331
その経験からして↓のはどう思う?俺はたまにこういうことしてるんだけど
「明確なテンプレ違反」ではなく筋かどうとかいう曖昧なものみたいだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/605/

333 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 22:59:05 ID:JYGDc1Hg0
>>331自粛する必要ないでしょ
自分がやってた事が正しいと思うのなら胸を張ろうよ

>>332人によって凄く捉え方が違いそうな案件だね
OKに一票

334 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:18:25 ID:KqkIyax.0
>>332
ごめん、読んだんだけど「こうしている」がどうしているのかよくわからなかった
筋かどうかっていう言い回しを使うってことなら、明らかに

今ID:CmluYNjY0で抽出して見てきたけど、ほとんど連投じゃん
「こうしてみたら?」とか言う隙もないほどに明らかな違反ばっかだから、今まで通りでいい気がするんだけどなー

335 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:19:03 ID:KqkIyax.0
途中の 明らかに の部分だけ脳内削除してください;

336 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:33:09 ID:1nYzC3dM0
>>332
ものすごく…グレーです

337 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:33:44 ID:yQWIR/.w0
>>334
いや、この売り方をしてるという意味の「こういうこと」です
同じ板、スレの中で同価格で募集しだした人に「>>○○で売っているものを売れます」、とね
確かに微妙なところなのでテンプレ議論にもってきたわけです
この品は取引済みだと分かりやすいように自分への安価を付けているのが逆にマズいのかね

338 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:34:17 ID:yQWIR/.w0
>>334
いや、この売り方をしてるという意味の「こういうこと」です
同じ板、スレの中で同価格で募集しだした人に「>>○○で売っているものを売れます」、とね
確かに微妙なところなのでテンプレ議論にもってきたわけです
この品は取引済みだと分かりやすいように自分への安価を付けているのが逆にマズいのかね

339 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:45:22 ID:JYGDc1Hg0
すまん>>333だけど、OKに一票投じた理由を書き忘れてた
以下個人的な解釈なので異論は認める
マルチにあたるかどうか?これは断じてNO
「他板やゲーム内との」とあるように、同一スレ内である以上現テンプレでの違反項目にはなり得ない
連投にあたるかどうかもNO(こっちはちょっと迷う)
買い側と売り側が入れ替わっただけ、という解釈
無駄レスを消費するわけでも、交渉等トラブルの原因になるものに発展するわけでもないので問題ないかと

340 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:46:53 ID:hXwpf0lM0
報告,規制についての個人的な意見です.
違反の報告はいいと思う.
でも..,
規制に関するテンプレは,
"5:常習的及び省みない『テンプレ違反』『暴言・中傷・過剰自治』は規制(アク禁等)の対象"
であり,違反報告後,これに則った規制になってるのかが疑問.

判断が難しいのはわかるけど,少なくとも,
違反者に対しその取引スレ内で注意警告無しで報告即規制がなされると,
規制された当人も325氏のように
「違反全くしてないけど巻き込まれて散々書き込めなくなってる」
と思うだけの気がする.

また,報告スレで規制強化を希望している人がいるけど,それならばこのテンプレの変更議論が先だと思う.
自分は現状のままでいいと思います,
【丁寧に】注意して無視,逆ギレなら規制という流れでいいのではないかと.

それにしても,こんな状態だと,連投時間規制緩和にはなかなか進めないですねぇ.

>>332
書き込む直前に見かけたので..
このケース,値上げ,値下げなどするなら,すべて〆てからレスする形にすべきとは思うけど...
今回の場合なら,いいんじゃないかなあ..

pkr3gqW60氏はグレーゾーンを報告して管理人さんの判断を見て楽しんでるように見える.

341 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/06(火) 23:56:41 ID:JYGDc1Hg0
で、自分の書き込み確認したら俺が話題にあったので連投失礼
>>333=>>325です
言っておくが俺は本当違反してないよ
範囲に巻き込まれただけと書いてるだろ?
違反して規制されて気付かないパターンと混同しないでくれ

個人的に規制強化は必要ないのには同意
違反者が増えたのは年末休暇だからに過ぎず一過性のもの
が、だからといって緩和する必要性もないと思ってる
むしろ緩和は危険

342 名前:340:2009/01/07(水) 00:05:32 ID:hXwpf0lM0
>>341
誤解されないように引用したつもりだったけど,
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません.

あくまで
『注意無しで違反して規制された人が「(違反全くしてないけど)巻き込まれて散々書き込めなくなってる」と思ってしまう.』
ことが問題点だ.
ということが言いたかっただけです,他意はありません.

重ねてお詫びします.申し訳ありませんでした.

343 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/07(水) 01:06:35 ID:JGlrtWTo0
取引と無関係なレスを無くしたい自分からすると指摘するレスがとても無駄に感じる
連投なんてそれほど気を使わなくても厳守可能な決まりでしょう?
追記・修正もそうだけどち書き込む前に内容や書き込み時間を確認すればいいだけ
その程度のことが出来ない人に指摘しても無駄な煽り合いに発展しかねないですし

344 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/07(水) 01:47:43 ID:KqkIyax.0
厳守可能な決まりを守れない・知りもしない阿呆(テンプレってナーニな輩)のせいで、巻き添えになる人も出ているわけで
難しいやね

345 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 14:29:32 ID:KqkIyax.0
アラド戦記名無しさん って名前を 初心者>>1必読 に変更してみるとか
まぁ名前でなくても書き込み欄の近くに目立たせること出来ないのかな?
[掲示板に戻る]と[書き込むボタン]の間に赤太字でとか、書き込み欄にデフォルトでその文字が入れてある(書き込み欄クリックで消えると尚良い)
それで違反しようものなら即規制

346 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 18:03:25 ID:KqkIyax.0
ディレ取引スレテンプレに「新スレ移行時の連投禁止」といった旨の記載がないんだけど、ディレ取引スレはOKって認識なの?
ダメならダメで明記してあったほうがいいと思うんだよね
[いかなる理由でも]ってあるにはあるけど、解釈は個人差あるし、何よりも他のスレには明記されていることだし

347 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 20:13:19 ID:hXwpf0lM0
久しぶりにブラウザでアラドしたらばトップを見てみたんですけど,
規制に関する記述や"1"が必ず表示されてるんですね.
あれなら,まあ,取引スレテンプレに『常習的及び省みない』の記述があっても注意警告無しで粛々と違反報告→規制でも仕方ないのかな.
巻き添え規制もあるようですので,【丁寧に】注意して,取り下げてもらうのがいいとは思いますが.

ただ,取引スレが注意スレだらけになるのは自分もいやですし,過去の雑談スレでの議論ではそういう書き込みもしてました.
とにかく「12時間後にまたどうぞ」っていうのがやたら目についていやでしたから.

ところで,テンプレなんですが,
連投禁止の理由なんてちょっと考えれば,あるいは数回使えばすぐわかると思うんですが,
テンプレからは,あくまで【募集の】連投が禁止だと言うことがわかってもらえないことがあるようです,
たとえば,カイン取引スレは
【禁止】
4:12時間経っていない『連投』(残り・値下げ・一部〆・追加売買・新スレ移行)

となってます.冗長な部分を簡潔にした経緯は知ってますが,
4:12時間経っていない『取引募集の連投』(残りの記載・値下げ・一部〆・追加売買・新スレ移行も禁止)

ぐらい書いてあった方が,誤解が少ないと思うけど,いかがでしょう?

>>346
ディレジエにキャラ持って無いのでテンプレ違うの知りませんでした.
カインのが変わった時に統一されたと思いこんでました.こっちの方がすっきりしてるかな.
●いかなる理由でも連投禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG
(最低12時間は空けること)

●いかなる理由でも取引募集の連投禁止。残りの記載・値下げ・一部〆・追加売買・新スレ移行などの理由でもNG
(最低12時間は空けること.お礼もゲーム内or〆るついでに)
変えるならこんな感じでしょうか?ちょっと長いかな.

348 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 20:21:15 ID:KqkIyax.0
>>347
ディレのアバトレスレには新スレ移行関連書いてあるんだよ 不思議
まー、禁止ってことなら既存(アバトレスレ)のテンプレ持込でOKかと

4.連投禁止。最低半日(12時間)は時間を空けること。いかなる場合も連投禁止。
  (残り・値下げ等も禁止。いかなる場合も追加販売、追加買取、一部〆は禁止。新スレ移行に伴う連投も禁止)

お礼については揉めてる最中(鎮火?)ぽいので割愛

349 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 20:34:12 ID:hXwpf0lM0
>>348
見てきました.かなり書き方違うんですね.

ここでも,かなり厳しい書き方で,詳細な禁止事項は書いてあっても,
禁止の対象が『募集の連投』だとは書いてないのですね.

350 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/08(木) 23:34:23 ID:Ew6v6svQ0
>>347
違反者への指摘レスについてはこのスレで何度か意見を述べているが、

>取引スレが注意スレだらけになるのは自分もいやですし,過去の雑談スレでの議論ではそういう書き込みもしてました.
>とにかく「12時間後にまたどうぞ」っていうのがやたら目についていやでしたから
それは書き方の問題でしかないと思ってる
「12時間後にまたどうぞ」という余計な一言が、人によって皮肉とも捉える事が出来るので、
強引ながら注意事項『暴言・中傷・過剰自治』といった項目に遠まわしだけど当たるという解釈が出来てしまう
何を違反しているのかだけを書けばいいものを、余計な事書く奴がいるから問題になる
無駄レスになってしまいスレ消化速度が上がってしまうのはやむを得ない
スレ利用初心者だって、よっぽど悪質でない限り違反しても永遠に規制され続けるわけではない
いつかは規制解除となる
注意レス無しでいきなり規制だと、規制解除後に再犯するんじゃないだろうか?

あと余計なお節介だが、スレとレスは違うんだぜ
スレ=スレッド レス=レスポンス(掲示板では書き込みの意味合い)

351 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/09(金) 01:49:50 ID:hXwpf0lM0
>>350
レス,スレ
なんで間違えてるんだろ.文章削ったりしたときのミスかな.読み直してるつもりなんだけどなあ.
これは恥ずかしいものですね.

それにしても,
最近久しぶりにトレスレを利用しましたが,連投規制が緩和されるどころか,ガンガン報告規制されていて驚きました.

352 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/11(日) 05:33:13 ID:nLzUqaB.0
条件付の売買ってどこまで許されるのかな?
買い換えたいときに@が買えた場合A売りますとかいいのかな?

353 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/11(日) 05:52:53 ID:XEDPnSBE0
>>352
スレ内のみならいいんじゃね?他所と平行するのがダメなだけだから。

354 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/11(日) 12:52:48 ID:EQ2qdy6U0
質問です。
称号とアバター交換の記載を行いたいのですが(カイン)どちらのスレッドが適しているのでしょうか?

355 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/11(日) 13:31:13 ID:fldXk2EI0
その書き方じゃ、自分がどっち出すほうなのかわからないよ
なんにせよそういう取引は成立しにくいんだから
横着しないでいったんお金に換えたほうがよいんじゃない
どうしてもってのなら自分が出すほうの適正スレに書くほうが
ほしい人見つかると思うけど

356 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/11(日) 13:37:05 ID:EQ2qdy6U0
>>355
こちらが称号を出そうと思っていました。
返信ありがとうございます。

357 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 02:02:47 ID:dIKTBrRM0
>「12時間後にまたどうぞ」
どう改善すればよいか分かりやすく説明してると思う。
要は違反者がこのルールを理解してなかったんだから。


どんな違反でも取引スレ内で注意喚起を行ってから、修正が見られない違反者だけを違反スレに投稿するべきと思う。
注意無しの全報告という現状では自治じゃなく管理人主権の規制体制だよ。
悪質なものとそうでないものを報告するユーザー側である程度見てないと管理人の負担が大きくなりすぎると思うわ。

358 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 08:34:43 ID:rW/eBmJs0
>>357
違う
そのルールを理解していないのではなく、違反する連中は基本的にテンプレを呼んでいないから
連投ルール以外も複数、あるいは全ルールを理解していない事が往々にしてある。
そして相手がどのルールを理解していないかなんて、指摘する側が知るはずもない。

分かりやすく説明するのに「12時間後にまたどうぞ」の一言は必要はない。
一例
>>920
>>1
【禁止】
3:●在庫/残り・値下げ・追加売買・新スレ移行 等での「12時間経っていない『連投』」

これだけで事足りる。上にも書いたが余計な一文は皮肉と受け取る人が出てくるので必要ない。

>どんな違反でも取引スレ内で注意喚起を行ってから、修正が見られない違反者だけを違反スレに投稿するべきと思う。
注意は必要だと思うが、その後の対応を待ってやれるほどの余裕はないだろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179841322/287

359 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 09:14:09 ID:OA.5rrf20
読んでないから理解してないというのは分かってますよ。
私が重要視してるのはこっちの方の問題じゃないので置いておきます。


余裕はないと言わますが、直後に報告したところで即規制が行われるわけでもないです。
規制スレへの報告を管理人が先にチェックするか、取引スレでの違反指摘を先に違反者が確認するか
どちらが先かといったらほとんどの場合後者であると思います。
違反報告だけして取引スレの指摘がないほうが取引を完了させてしまう場合の方が多いのではないでしょうか。

違反スレへの報告は規制(書込み禁止措置)申請と同義ですよね。
近頃話題の10~12時間あけた連投や、書き込みの方法次第で違反になってしまうルールがあいまいな「一部〆」といった行為
これらの行為を注意無しで報告してしまうのは問題があると思います。
過去に違反者による謝罪や改めがあった際に管理人が規制を保留するという態度をとった跡からも取引スレでの違反指摘は必要と感じます。
詰まるところ規制は違反者全員ではなく、違反指摘を受け付けない悪質な違反者だけで願いしたいのです。

規制をゆるくして欲しいと提案してるのではなく、管理人の負担、うっかりミスの優良ユーザー救済を考えてのことです。

360 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 09:15:35 ID:OA.5rrf20
ルータ再起動したのでID変わってますが一応同一です。
ID:OA.5rrf20
ID:dIKTBrRM0

361 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 17:47:57 ID:rW/eBmJs0
>>359
何を勘違いしているのか、ちゃんと読んでもらいたいな。
指摘が不要とは一言も言っていない。
指摘レスが付かない事については問題だと思うし、それは前々からこのスレで提言してきた事だ。
実際に行われていない現状については憂いている。
ただ、指摘してそのリアクションを待つ事は無用に思う。
違反は違反。その後の判断は一利用者がするような事ではない。
指摘する側だって別に権限等があるわけじゃないんだからな。

読んでないのが分かっているなら「12時間後に」というのが無意味だと気付かないのか?
テンプレ読んでいなければ「12時間って何の事だろう?」で終わるからだ。
重要ではないって所には同意だが、余計なトラブル回避の為にも無駄な言葉は不要。
今までにも同じ事でくだらない言い争いになったケースが何度もあるだろう。

362 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 19:39:28 ID:OA.5rrf20
先ほど違反スレで管理人の書き込みがありましたので、順次各スレの様子を見てたりするのかもしれません。
管理人にはこのスレを見られた際に何か一言頂きたいです。
私の言ってることが見当違いであれば以降慎みます。

管理人に負担がないなら全報告でもかまわないでしょう。
ですがもし今回の対応遅れが精神的負担によるものだったら
ユーザー側でアクションを起こす必要があるのではないかという提言です。
管理人不在によりルールが働かなくなるのが最も問題だからです。

363 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 19:48:17 ID:UaEwqSuoO
横槍失礼。
ぶっちゃけ「>1読め。わからないことがあるならテンプレスレで質問してみ。」だけでいいんじゃないか?
それでも繰り返すなら明らかに規制対象だしさ。
とりあえず落ち着こ。

364 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/12(月) 20:41:59 ID:rW/eBmJs0
>>358=>>361だけど

なるほど。管理人さんの負荷軽減の趣旨であればひとつの手として有りだとは思う。
ただ逆に管理人さんが今のままで大丈夫という事なら、
>>358 >>361で書いた通り指摘→報告の流れ一本化が望ましいと考える。
本来利用者サイドの裁量で報告するか否かを決めてしまうと、そこにグレーゾーンが発生して
「あの人は報告されてないのに、なんで俺だけ?」というようなトラブルも起こりかねない。
グレーゾーン云々てのは、題材は別だけど前にもそういう趣旨のレスがあったな。

365 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/13(火) 13:25:41 ID:pHJMKZF60
どこまでを悪質と判断するのかが難しい

この人は本来は優良なのにうっかりだから今回は許してあげよう
すごくまじめでマナーもあるけど少し抜けていて同じミスを2〜3回して
しまう人もいるかもしれない

人によって価値観、基準が異なるのだからどこまでいっても結論出ないと思う

それなら明確なルールがあり、それを破れば規制って流れはわかりやすくて
公平だと思うんだよね
交通違反がそんなつもりがなかったと言っても免れることがないのと同じ

管理人さんがすごく大変なのはわかるけどね
今の管理人はきちんと決められたルール通りに動かれているので
利用する側としては大変ありがたい

366 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/13(火) 18:17:23 ID:e94rQf6gO
>234:アラド戦記名無しさん
>09/01/13(火) 16:36:01 ID:i0K7f.v20
>買)
>50密封槍 ヴォイドピアス+11以上
>出)
>1m(12以降は100kずつ追加

これはどうかと思った。
詐欺か無知かはしらんけれども

367 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/13(火) 19:54:14 ID:7PK66JI20
詐欺ではないだろ、どう詐欺するんだ?
ただ無知か、あるいは無知な奴からあわよくば買い入れたいってだけだと思うぞ。
どうせそんな値段じゃ誰も応じないんだから放っておけばいい。
万が一その額で売る無知な奴がいたとしても、それは自己責任。

いくらで出そうとその人の自由で違反なわけでもない、このスレには関係ないネタだな。
アイテム相場スレでも行けば?

368 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/13(火) 20:03:27 ID:9ZQjTd5k0
12時間連投禁止ルールきつくね?
毎日2回ずつ投稿したかったら時間ぴったりでやらないと足りないわ
8時間くらいで十分な気がするんだがいかがなものか

369 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/13(火) 21:18:30 ID:peJT4epo0
>>368
投稿を一日一回にすればいいんじゃない?

370 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/14(水) 19:55:35 ID:UaEwqSuoO
何度も載せれば売り買い成立するものでもあるまいよ。
管理のしやすさ、時間経過の分かりやすさを考えたら12時間でいいだろ。

371 名前:悠時★:2009/01/15(木) 08:05:53 ID:???0
なんなら、デフォルト名無しに
「現在取引関連スレ連投8時間(6時間)テスト中」
と変更して、
>>2などにもスレ立て時同様の文章入れて試してみてもいんでねーでしょうか。
休み期間にはすごいことになるかもですが。もし期間限定で試してみるならそんな感じで。

テンプレについては、少し冗長でもしっかり書いてあったほうが、
言い方は悪いですが、「言い逃れはできない」という点でいいと思います。
どっちにしろ違反する人の大半がテンプレ読んでないと思われる違反ばかりです。

「長すぎて読む気しない」というのは、結局あれだけの量のテンプレあったら、
いくら簡潔に短くしてみても、読まない人はやっぱり読まないですから。

372 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/15(木) 09:06:29 ID:SyZjnB9M0
個人的には「6時間で一日の書き込みを2回まで」とか
時間の短縮と一日の書き込みの制限を設けるほうが乱立を防げていいかと思うのですが?

あとトレスレみてよく思うのが、売りにしろ買いにしろ書き込む前に必ず確認して
1レスで終わらせることを徹底して欲しい。
テンプレにある「5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする」を
「必ず1レスで必要な事項を全て書くようにする」とかにならないものなのでしょうか?

373 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/15(木) 17:24:16 ID:zz.cPyb20
現状でも次スレがまともに立たないのに、時間緩くして速度上げたら・・・
結局テンプレ読んでない人がマルチや連投するのは変わらないし
というか悪化(時間緩い→頻度が増す)して、管理人さんの負担がさらに増えるだけなんじゃないかと思うんだけれども。

374 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/16(金) 01:10:55 ID:PfjUsIM60
テンプレ読まずに使う輩が「たまたま」8時間に抵触しない、というパターンも起こりうる。
なので一概に管理人さんの負担が増えるとは言い切れないけど、
次スレ立たない状況やマルチ違反等の問題を考慮すると、12時間のままで行くほうが無難と思う。

それと、募集を出す側は連投時間短いほうが利便性が向上するが、
募集にレスする側はデメリットが発生する可能性がある。(あくまで可能性だけど)
検索時に同じ募集をより多く拾ってしまう羽目になるからね。
少なくともレス側にメリットは薄い。

あと、これは知人の話になるんでさらっと流してほしいけど・・・
スレ内検索を、相場チェックとして使っている人もいるんだ。
こういう人達には確実にデメリットといえる。

375 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/16(金) 03:27:18 ID:TJxHxGIg0
訂正レスまで禁止・規制は少しやりすぎだと思いますよ

376 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/16(金) 11:42:01 ID:UaEwqSuoO
過去レス読んでる?
書き込みから短時間でのケアレスミス訂正に対する報告なんかほとんどないし、あっても規制なんてされてない。

名無しさんのとこを『>1を読むこと』とかにして、スレ全体で促してみては?

377 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/16(金) 15:03:33 ID:TJxHxGIg0
そういうことを言っているんじゃありません
もし1レスで必ず〜というのが仮にテンプレ入りしたとして
規定を破った場合はもちろんテンプレ違反ですから報告・規制されるんですよねという意味で言ったんです
それともこれだけは注意の5番が適用されるんですか?
悠時さんの負担が負担がといってるわりには負担を多くしているようにしか見えませんが

378 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/16(金) 16:42:20 ID:peJT4epo0
訂正しないでまた次の日に正しく書き込めばいいのでは?
書き込む前によく確認しなかった自分が悪いのだから不備があったなら黙って〆るべきです

379 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 00:57:29 ID:KqkIyax.0
違反報告スレ見ればわかるけど、今までは訂正レスなんかはだいたい保留かスルーされてる
今後は1回目:保留→2回目以降:規制の流れでいいんじゃないかね

本当に管理人さんの負担を考えるなら、保留なんかもなしにして全て規制したほうがラクチンっしょ
それを許せないって言ってる時点で負担かけているんだから、恐縮だけど保留リスト管理していただくしか

380 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 01:29:59 ID:SyZjnB9M0
テンプレはその時の状況などによって臨機応変に変更することも大事かと。
管理人さんも「試しにやってみましょうか」とおっしゃってくれてる訳だし、
利用者みんながいろいろと知恵を出し合いましょうよ。

ところで禁止事項や注意事項に関しての記述はテンプレを読めば理解できるのですが、
違反を犯してしまった場合の対処に関しての記述がないように思えるのですが…
ルール違反をしてしまった場合の誘導もテンプレ化するってのはどうなんでしょうか?

381 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 02:34:26 ID:KqkIyax.0
違反報告・確認はこちら

って感じでテンプレに違反報告スレリンク貼ればいいんかな

382 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 05:25:57 ID:XKyP8/A60
取引スレの時間規制については、意見をまとめるのに時間かかりそうだし

とりあえず今できることとして、「テンプレを読まない人がいるためにル
ール違反がおきたり、スレがむだに荒れてしまうこと」を防ぐために、デ
フォルト名無しさんを「>>1を必ず読みルールを守りましょう」等に変更
してみてはどうでしょうか?

ルールを知らないことによる違反から減るようにしてみませんか?

383 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 06:49:22 ID:Tg2jeMkg0
>>380
言われてみれば違反時の対応って規制ではい終了て感じで、まともに議論されてないね。
違反する人がごく少数なら、そんな事追記する必要ないわけだから
情けない事なんだけど・・・現実問題としては必要かもね。

384 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 13:32:43 ID:KqkIyax.0
ディレアバスレから持ってきたんだけど

1 :>>1さん★:2009/01/08(木) 10:02:18 ID:???0

ここの名前の部分だけ色変更して >>1 必読 みたい出来ないかな
スレ開いたら>1は必ず目に入る
その中で更に違う色なら誰しも名前の部分は読むとは思うんだよね

385 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 22:43:10 ID:Tg2jeMkg0
>>384
同意だけど・・・それはユーザーではどうにもできないから、
ここよりも運営方針スレで提言しては?あっちのほうが管理人さんのチェック頻度高そうな気がする

ところでまた違反者報告スレで議論する救いようのない奴が沸いてるな
ここに立派な議論スレがあるのに・・・案の定違反するような連中はあがってるスレしか見ないみたいだ
「違反者報告スレで報告と関係の無い書き込みをした場合、削除依頼スレにて通報・アク禁されます」
みたいな流れになったら失笑ものだ

386 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/17(土) 23:26:59 ID:je8.oaCIO
守れて当然ともいえるルールを守らない違反者について語るスレだから
内容は全く立派じゃないのが悲しいところだな

報告者のミスで報告された結果規制されたのならカワイソウダナーくらいで終われるんだが…
まぁスルーすりゃいいだけだ
「灰色な取引内容なので、たとえ周りが白と言おうが自分ルールにより違反ってことにしときますね^^」
っていう報告者がいるのも問題

ココでこれ以上こんな話してたらただの愚痴スレだから止めとこう

387 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 01:25:54 ID:peJT4epo0
>>386
灰色な取引内容は管理人が判断するんだから報告すること自体は何の問題も無いでしょう

388 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 02:25:09 ID:SYatcGJgO
灰色なのをハッキリさせるために議論をするのがこのスレだと思ってたがそうじゃないみたいだな
まさか管理人個人の意見に委ねてたとは

389 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 04:16:47 ID:XKyP8/A60
>>386
議論スレだし”灰色な取引内容”を具体的に書いてほしいな
違反スレのどれを見てそう思ったのかレス番指定でもいいから
抽象的な書き方だと混乱することも多いと思うんだ

390 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 08:58:33 ID:Tg2jeMkg0
1 議論不要と思うもの
マルチや連投等、既存ルールの違反と疑わしい
明らかな違反

2 このスレで取り扱う内容と思われるもの
今までにないルールの解釈で発生し、ルールに抵触するか明確でないもの
ルール改善
テンプレ変更
その他問題点

多分こんな感じだと思うんだけど、違ってたら突っ込んでくれ。
で、灰色といってもいろいろあって
1の一行目と2の一行目では議論の必要性が変わってくると思う。
なので>>389のように、具体的にどんな内容か書いてくれないと皆も判断できないんじゃない?

391 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 12:32:32 ID:SyZjnB9M0
>>390
話すべき内容に関してはそれでいいのでは?

ただ話の方向性が違ってしまえば議論は平行線になってしまうかと。
何が言いたいかっていうと「取引スレの目指すもの」を再確認する必要があるのではってこと。

「欲しいアイテムをいかにして手間をかけずに入手するか」が今の取引スレッドのコンセプトなのかな?
もしそうだとするのならこういう機会にさらに先を見据えた改善を期待したい。
ゲームで叫ぶ行為や公式掲示板での書き込みに比べればルールが厳しいので
秩序は保たれているが利用するのに敷居が高いのも否めない。
取引掲示板は大勢の人が様々な商品を売買するからこそ、その存在価値が見出せると思うんだ。

元々アラド戦記が基本無料な訳でユーザーが比較的低年齢なのは想像に難くないと思う。
そのあたりのユーザーを取り込めるようなものが出来上がればいいのにと思うんだけど…

かといって公式みたいな無秩序は全くもって歓迎してませんよ?
だからこそ「分かりやすい明文化」が必要なんだと思う。

392 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 14:04:03 ID:dGgHYNPc0
カインアバトレスレだけ禁止行為に 一部〆 が入っていないので
一部〆ている人に注意もしづらいので変更願います

393 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 16:38:24 ID:GBDZn1AA0
変更願いますってずいぶん他人事だな・・・
ここの住人も、特別な存在なわけじゃないのに。

といっても、変更プロセスとか確立されてないし、差し替えとかどうすべきか。

394 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/18(日) 17:09:34 ID:TJxHxGIg0
前は確か入ってたはずなんですけど、誰かがコピペしたときに消しちゃったのかな
164から一部〆が消されてますね

395 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 02:46:29 ID:XVz6kmdc0
アイテムの取引スレでの話しなのですが、レシピ生産可能なものについては、
その点の明記を必須事項にしてはどうでしょうか?
「レシピなんですが○○kでどうですか?」っていうのは交渉になると思います。

なので、レシピ生産可能なアイテムの買いレスについては、
「レシピ不可」とか、「レシピの場合○○k」と必ず明記するってのをテンプレに付け加えてはどうだろうか・・・・

396 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 07:19:08 ID:8Tyln.GA0
テンプレに明記しなくても、現物○Kレシピ○Kとか書いてるはずだけど・・・

397 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 07:21:09 ID:8Tyln.GA0
ごめん書き方がおかしかった。
もともとそれは必須で、大半の人が守ってると思うよ。

398 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 15:02:56 ID:mWHlgFlM0
【運営】取引スレ違反報告スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/704

明確にしてないと↑のように晒される恐れがあるね

399 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 19:26:15 ID:ax/mczV60
違反じゃないけどすっごいグレーな感じ。
レシピで募集してないのは確かなんだけど、「レシピ500kは高い気がするので」というレスから
募集側も潜在的な違反というか、結果的に難を逃れただけと取れる。
(安ければレシピでも買ったんでしょ?と誤解される=この場合禁止事項の交渉になりかねない)

売り側も微妙な感じ。
「レシピで売ります。」なのか「レシピでも構わないのでしょうか?」
どっちでも解釈できちゃう。後者なら補正聞くのと大して変わらない。日本語って難しいね。

400 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/20(火) 20:05:10 ID:SyZjnB9M0
明文化するとしたら
「特別な指定がない限り商品は現物のみとし、レシピ可の場合はその旨を値段とともに提示する」ですかね?

>>395
禁止事項をよく読めば「レシピなんですが○○kでどうですか?」なんていうのは黒でしょ?^^;
だって交渉行為自体を禁止してるんだもん。

値段が高いとか安いとかの問題ではなく募集者の提示した条件が絶対で
気に入れば売買すればいいし、気に入らないなら売買しないのがココのルールなのでは?

401 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/22(木) 18:18:15 ID:BeqO22Xg0
レシピ産装備の取引について、今のままで問題なら、
遵守事項の【等級】か【補正】の一方を【等級/レシピ】とすればいいだけではないだろうか。
>>1無視して違反は即規制だし。


デフォルト名無しの変更が効くなら、各トレスレ
>>1読まない守らないヤツは利用禁止』
とでもしたらどうかな。かっこ悪い上に過激だけど一番効果あると思うんだが。

後は、テンプレもより分かり易く効果的に伝えられるように、
ココのスレ住人で今までどおり議論・チェックしてさ、勿論
『かんじが多すぎて、ぜんぶ読めない子は かきこまないこと』 
とかの注意書きも加えれば面倒なガキを規制する手間もなくなるんじゃないかな。

個人的には "アク禁等" の『等』 や "〜しないように" の『ように』とかが
ルールを記載する場所なのに曖昧になりつつある表現だから直したい所ではある。
規則に則って処分すると決まっているなら尚の事断定口調の方が望ましいと思うんだ。

402 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 07:37:37 ID:.7uEgk9o0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/725-726
これどう思う・・・?
>>725は完全に×なのでどうでもいいけど、>>726のほうね。
前から書いてた事だけど、余計な一言はこういう報告に発展しかねないと思うんだ。
個人的に>>726は違反報告するほどじゃないと思ってるけど、
余計な事書かずに違反項目だけ提示してさっさと報告するほうがいいと思う。

>>401
正直、テンプレの中身よりも差し替えプロセスのほうに問題があると思うんだ。
話まとまらないんだよね。
>『かんじが多すぎて、ぜんぶ読めない子は かきこまないこと』
これ以外は概ね同意。これは皮肉というか煽りと変わらない。
未成年の、それも低年齢の子には事実かもしれないけど・・・。

403 名前:401:2009/01/23(金) 09:48:55 ID:BeqO22Xg0
>>402
たしかに、922-923には、目くじら立てることでも無く見える。
2レスなら主文+訂正と同じだし『前後』は、金額提示もあるし無視してしまえば良いとも言える。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/726
で報告食らってる人は自治ではあるけど言い方が厳しい。
一言つけるなら丁寧&穏便に。出来ないなら、違反指摘のみ注意or忠告は無しがいいね。
もし下手に出るのが再度違反に繋がるって事なら、相手が謝ろうが何しようが報告して、
ウォッチリストにいれてもらうしかない。


差し替え内容がココで決まったら、
950の前に管理人さんに
『新テンプレに移行のため950、970はココ(に置かれるであろう差し替え予定テンプレの)URL
のものを使って下さい。尚、次スレの立て方が分らない人は絶対に踏まないで下さい。
このレスを無視し、踏んだ場合制裁措置を取ります。取引への応答であっても、
新レスが立つまで、暫く中止願います』
とでも書き込んでもらえばいいんでないかい。
もし、レス番が遠ければ940~949前後に忠告のレスを自治が書き込めばいい事だと思う。
ココの存在も知らないで自治してる人なんて流石に居ないでしょうし。


>>『かんじが多すぎて、ぜんぶ読めない子は かきこまないこと』
>これ以外は概ね同意。これは皮肉というか煽りと変わらない。
>未成年の、それも低年齢の子には事実かもしれないけど・・・。
これなんだが、"誰へ向けた"かは態々平仮名を多用した時点で分かる事で、
貴方の言うように、書いてある内容の通り。
仮に他意があったと見ても、テンプレが読解できるなら自身には無関係と捉えるだろうし、
この文章に憤慨する事もない。もし、"カチン"と来たのならそれは繊細過ぎるか、
 大人だけど漢字読めない⇒図星を指された って事にならないか?
どちらにしろ、 読めない⇒テンプレ理解不能 なわけで、そもそも書き込む資格無い上に、
無事に暫く無難に利用できたとしても、ミスしたら即規制されて終わりになるじゃないか。
利用者はドンドンアク禁されていなくなれば良いって思ってるなら別だけどさ。
まあ、言葉を選べという点では尤もだし、
後学のために是非とも模範を教示してもらえると嬉しいかな。

404 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 17:56:40 ID:fldXk2EI0
テンプレを読んでる人を煽る必要がないんじゃない
読んだ上で違反する人は他の利用者に迷惑がかかるから容赦なく規制されてもしかたない

405 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 19:20:02 ID:peJT4epo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/791
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/794
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/795
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/796
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/803-805
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/809

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/732

これってどうなんだろう
すっぽかしとは別で
テンプレに「必ず先着順で売ること」とは買いていないぞ
自分が売りたいと思った人にだけ売るのは悪いことではない
前に遮断称号がついた奴だったから取引しませんでしたってのもなかったっけ

406 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 19:59:30 ID:XNxAh8hY0
テンプレになければなにしてもいいのかよって感じだな

407 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 20:02:14 ID:TLv7L4o20
>>405アバスレにも書いたけど
立派な連投 + 先に買いスレ付けた人と交渉に当たると思う
見てて非常に気分悪かった

408 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 20:07:11 ID:TJxHxGIg0
非常にグレーな感じ・・・
テンプレ厳守っぽい今の取引系スレにのっとると違反ではない?
けど、マナー違反だし、気持ちが良いものではないですよね

>>407
返事も連投違反・・・?

409 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 20:19:37 ID:peJT4epo0
853 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/23(金) 20:09:59 ID:3DV5/XHs0
>>822
トレスレでは先着順です
交渉×なのでレスが付いた時点で取引成立かと。
セット売りなら明記すべきでしたね
ちなみに、取引した相手も規制されるので自重しましょう。

そうなんだ
先着順だとは思わんかった

410 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 20:19:45 ID:TLv7L4o20
すみません 返事は連投違反ではなかったですね

5:なるべく1レスで必要な事項を全て書くようにする
これに当たるんじゃないかな? セット優先しますと言ってるんだし
結構な騒ぎになってるから こういう事起こらないようにこのルール決めたのかな?

411 名前:402:2009/01/23(金) 21:17:48 ID:Z58qtnUU0
>>403
ちょっと言葉足らずだったかもしれん、申し訳ない。
指摘レスもそうだけど、徹底的に事務的であるほうが突っ込まれる隙が発生しない。
それは何かと理由を付けて難癖つけてくる一部の掲示板利用者にはとても重要な事だと思うんだ。
「以下ルールを読まないでの利用は禁止」
この一言でいいんじゃないの?スレ利用者のうち、これ読めない程の低年齢ってそういないと思うんだけど・・・。

ただ、このレス書いてて明確な理由付けが思い浮かばない事に気づいた。
些細な事に突っ込みを入れたのは俺自身だったかもしれない。

412 名前:402:2009/01/23(金) 21:29:19 ID:Z58qtnUU0
>>407のレスの後半部分
>先に買いスレ付けた人と交渉に当たると思う。
これに同意かな。×スレ○レスだけど。
セット購入者を優先させる為に、先着レスの人に「断りの交渉」をしていると受け取れる。
先着が必須ルールとはどこにも定義されていないけど・・・。
逆に今までの場合、後レスの人が取り下げていたからトラブルが起こらなかった、というのを忘れちゃいけない。

413 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 23:09:50 ID:XgjfccgU0
>>405
テンプレには無いけど、これまでの前例を掘り返しても、
後からレスした方は辞退してるケースばかりだと思う。
少なくとも私は、幾度もある前例から慣例化し、暗黙の了解化したルールと捉えている。
また、遮断称号が付く=何か黒い事に手を出したor他者に迷惑をかけた が殆どで、
仮に私怨で付けられものとしても、巻き込まれ晒される危険もあるし、キャンセルは妥当。
穏便かつ円滑に取引したいなら、端から遮断称号のキャラ使う方が非合理的。

>>409
先着順は暗黙の了解で、明文化されてないルールの一つ。
2chの頃からのものだけど、その頃は専ブラ利用者が多く、今回の様なケースでも、
・後からレス重ねた側は率先して辞退する。
・募集主側は(重ねられた部分のみorレスそのものに)応じない。 が当たり前だったから。
今回の問題化は、流石"したらばクオリティ"と感じた。
とりあえず、今までは書かなくても判るだろう事ではあったけど
そろそろテンプレに追加すべきなのかもしれない。

>>410
その解釈で間違いない。けど補足すると、『取引内容を明確に1レスで』だと思う。
そもそも、
"遵守−2"の内容には『金品』とあり『品』については一応含まれるが明言されてない。
それだけじゃなく、中途半端なところで切れてないかな?この項自体が。
 2:【品名・品数】と【金額】(単位は1k=1,000 1m=1,000k)を記入する。
  ※現金⇔品物以外の(割引・換算など)特殊な取引をする際は、事前に明記したもの以外無効。
と書くのが正しいと思う。

>>411
>「以下ルールを読まない者の利用は禁止」
コレ、昔のテンプレにはあった様な気もする。今は何故か削られてるみたいだ。

>>404,411
基本的に、テンプレ=ルールだから突っ込む人は居ないとも思う…。
決まった事に煽られたからと反感抱いても相手は人じゃなくて規則だから無意味だしさ。
だが、利用者の年代を見ても、411の言い回しが適してるから
テンプレに追加するならそっちだね。
私の『かんじが〜』の言い回しは無かった事にしよう。うん。してくださいlllorz

414 名前:悠時★:2009/01/23(金) 23:19:31 ID:???0
先着優先は、当たり前すぎるとは思うんですが…もしかしたら違うんですかね。
じゃないといくらでも後から「こっちのほうがいいだろう」と確認後にかぶせられる=交渉発展とも思いますし。

415 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/23(金) 23:53:34 ID:XgjfccgU0
>>414
確かに考えれば判る話でもあるのですが、今回の件では
 ”後から『全部買うからこっちに売れ』などと発言する事=交渉と同等の行為”
と皆が認識していればこの揉め事は起きなかったとも思えます。

また、今後似たような件を注意する際にも
  「後から重ねてのレスは交渉に該当しますよ」⇒「え、買いレスしただけですよ?」
と相手が「ハイソウデスネ」と直ぐには納得しない事がありえますから、
単純明快なルールを提示した方が、逐一説明するよりも効率的と思います。

この様なトラブルを迅速に理由を明示し納得させて収めるには、
『交渉』よりも『先着優先』をルールに追加し、
それを理由にするのが手っ取り早いと思います。

416 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/24(土) 20:36:12 ID:wz3vt1pA0
取引スレに買い募集後、ゲーム内で手に入った場合(ドロップ等)に
@「〆ます」
A「手に入ったため〆ます」

@では問題無いが、Aだとマルチとして報告され規制されている
実態は同じなのだからもう少し緩和できないのかな?
売主があらわれていたら問題だけど、そうでないならあまり問題にならないような気がするのですがどうでしょうか?

ホスト規制に巻き込まれるの怖いです

417 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/24(土) 23:31:00 ID:dOWDxnzM0
>>416
実態が同じだから対応も同じにすべきと?
それならどっちも規制って結論になってスレが機能しなくなるよ。
募集品と同じ物が、スレ内とダンジョン同じタイミングで出るなんて極めて稀だし、
万が一出てしまったら運が無かった(ある意味運が良い)とあきらめてもらうほうが合理的。
『ダンジョンでドロップしたので〆』というのを認めたら
確信犯的にマルチする輩は、嘘でそれを言い訳にしてやりたい放題になるだろう。
それを本当か嘘か見分ける方法があるのかい?あるなら緩和しても問題ないと思うけどね。

それと最後の一行はこのスレと直接は関係ないから。

418 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/24(土) 23:34:27 ID:SyZjnB9M0
他人任せになってしまって申し訳ないんだが
誰か文章の上手い人が最近のレスを参考にしてテンプレを整理してくれるといいんだけど…
ためしに起こそうとしたらあまりに日本語が下手で挫折しました。

それにしても議論がリアルタイムじゃないってこんなにもどかしいとは思わなかった。

419 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/24(土) 23:47:31 ID:dOWDxnzM0
報告スレ>>741より抜粋
対象URL
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/741

以下抜粋内容(hだけこちらで付け足しました)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/434
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232508138/526 レスを〆ないままの売り物と思わしきものの取引。

この報告見て>>332で議論になった件を思い出した。
>>332で紹介された取引を、管理人さんは規制って判断したみたいだね。
(個人的には腑に落ちないけど)
まあせっかく議論された案件だし、一応報告ってことで。
ちなみに>>332が紹介してくれた件は以下。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/605/

420 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 01:28:06 ID:wz3vt1pA0
>>417
416は契約相手がいないのを前提に書いています。
契約相手がいない状態で〆たのに速規制(その他問題無し)は厳しいのではないかと書いたのです。

又、契約者がいる状態で『ダンジョンでドロップしたので〆』つまり、一方的なキャンセルを認めろとは書いておりません。
故意か過失かは問わず、取引期間内(指定期間か12時間以内)にマルチを見つけたのならば報告・規制、
契約相手がいるのに一方的に〆たら報告・規制とすれば、やりたい放題にはならないのではないでしょうか?
これならば、ドロップは取引じゃなからテンプレ違反じゃないと言い逃れ出来ない。

マルチの問題点は取引のバッティングにあるのだから、その恐れが無いものまで規制していてはスレの利用者が減ってしまうのではないかなと。
取引スレの信頼度も必要だが、利用者が減っては活発な取引が行われなくなるのでは無いでしょうか。

421 名前:417:2009/01/25(日) 01:39:30 ID:dOWDxnzM0
>>420
言われてみれば確かにそうだね。
ただマルチはネチケット違反という側面もあるからどうなのかな・・・。

あと最後の一行は、違反者がもっと少なければ考えるべきだけど、そういう現状じゃないと思うよ。
そういう趣旨によるものなら賛成はできない。

422 名前:417:2009/01/25(日) 01:42:32 ID:dOWDxnzM0
ごめんちょっと書き方に不備があった。
その方法だとマルチは容認して結果的に取引がバッティングしたものだけ
報告すればいいという形になるんだよね?
そうするとネチケット的にどうなのかな、と書きたかった。連投すまそ。

423 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 06:09:44 ID:XgjfccgU0
>>418
最近のレスをどこまで取り込めばいいか分からなかったので
満足いくものには多分なってないとおもうけど、やってみたので置いておきます。
見辛い分かりにくい等の批評はバシバシしてやってください。

アバトレ用
■テンプレを未読での利用は厳禁です。全ての利用者は、下記の内容(特に▲の付くもの)を熟読してください。
■書かれている内容を守らない場合は、アクセス禁止処分され、利用不可能になります。
───禁止事項──────────────────────────
1:▲『交渉(※1)・mm・ささやき・メール』での取引。
2:▲ココ以外の他のトレード場所(※2)との『同時進行(マルチポスト)』ネチケットの基本。
3:▲在庫・値下げ・追加・一部〆・新スレ移行 による12時間以内の『連投』
4:▲前スレの1000到達前の書き込み(前スレが終わってから新スレを使う)。
5:『リアルマネー』に関連する内容やソレを用いた取引。
6:『相場質問』や取引に無関係な書き込み(※3)
7:▲常習的・反省の無い違反行為、違反者との取引を行う事。
 ※1:競売も含まれます。また、先着優先です(より多く買う人へ譲る等の競売を防ぐ為)。
 ※2:Mixi・公式・掲示板サイト・HP、未記載のものも含みます。
 ※3:お礼も書き込まずゲーム内で済ませて下さい。また、暴言・批難・中傷・文句・愚痴 も厳禁です。
───注意事項──────────────────────────
8:▲新スレッドは>>950>>970が立てる事(※4)。
   立て方が不明の場合には、必ず 質問orアンカー指定(※5)をする事。
10:取引に向かう前に【自分のキャラ特徴(Lv・職・称号・アバの見た目等)】を明記する。
11:誠意を持って応対し、キャンセルは極力無いように。また、時間厳守も心がける事。
12:違反を指摘する際は、どの規則に抵触したか明確にし、粗暴な口調は慎む事。
13:取引・テンプレートの項目について疑問・質問がある場合は雑談スレへ。
 ※4:スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK。
 ※5:970以降の番号に>>を前につけて記入し、依頼する。
─────────────────────────────────
■トレード募集主(ホスト)側は下記の事項をよく読み明記・厳守する事
1:【売却(出品)/買取】とアバターの【職・部位・名称・効果】
2:【金額】(※6)または【条件】(※7)
3:【取引希望(可能)時間】[例:○○〜時まで](※8)
4:1つのレスに必要事項を全て書き、投稿後は取引に支障が出る時のみ訂正可能。
 ※6:金額の単位は『1k=1000、1m=1000k』、
    条件は前スレ等の過去ログを検索(Ctrl+F)等で調査して参考に。
 ※7:交換・割引・換算など、特殊なケースも募集時に記載したもののみ有効。
 ※8:指定無しの場合【レスの有効期限は12時間】とします。

【以下の場合は12時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテナンス等により取引が不成立で取引相手が取り下げた場合
・相手方のルール違反により不成立だった場合(レスのみで現れなかった等)

424 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 07:56:03 ID:SyZjnB9M0
>>423ご苦労さまです
早速ですがいろいろと提案が。
まず※に関しては「出来るだけ本文に丸めるほうがいいのでは?」っていうこと。

1:▲『交渉・競売・mm・ささやき・メール』での取引
2:▲本スレッド以外でのいかなる場所との『同時進行(マルチポスト)』
  ネチケットの基本という文言はよく考えるとルールではなく注釈だから割愛してもいいかと。
6:『相場質問』『お礼』などの取引に無関係な書き込み
よく考えれば1と2でも内容が重複している気がするから変更の余地があるかも。

とりあえずまだ頭が起きてないので軽く思いついたとこを書いて見ました。

あとアバターに関しては以前どこかで提案されていたと思うですが、
検索が容易に出来るように職・種類に関してテンプレ化してみてもいいかと思うんですが。

425 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 09:25:53 ID:9SKSTqFo0
少し皆さんの意見も聞きたいのでレスさせてもらいます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232715199/172
↑の件なのですが 確かにテンプレにはこのような依頼などは書いてはいけない
とは書かれてないですがスレ違いで特に報酬が50mというところが
悪質な釣り、荒らしに見えたので違反スレに報告してしまったんですが
早急に判断しすぎてしまいましたでしょうか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232715199/173
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232715199/174
そしてそのあとすぐにこのレスに喰い付いた方もおられて
このままでは取引スレが変な方向に行くと思ってしまって…
テンプレには書かれていないのでここは二つともスルーして
違反報告スレに書いたのは早急でしたでしょうか?
皆さんの意見も聞かせていただけると幸いです。

426 名前:417:2009/01/25(日) 12:39:40 ID:Dh6h0w/20
>>423
個人的には今のテンプレでいいよと思ってる人なので、テンプレ変更議論には消極的だったんだけど
gjなのは間違いない。
それ抜きでパっと見だけで言うと、最初の二行はもうちょっと目立たせてもいいのでは?と感じました。

>>425
「違反」を報告するスレであって、すっぽかさなければ違反でもなんでもない。
明らかな釣りだから、結果的にすっぽかしで報告するのはぜんぜん有りだと思うけど
荒らしには見えない。つか荒らしの意味分かってる?
>>425は報告スレの使い方を根本的に間違っている、というのが俺の認識。

427 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 15:30:41 ID:XgjfccgU0
アバトレ用
>>424
これでどうでしょう?その他の部分も本文に含むよう改稿。
>>417
一応やってみましたが上手く出来ているでしょうか?
上手い方法が思いつかないのですが、何か手本をお願いできますか lllorz

*禁止の7は注意から、現状の規制の流れにあわせて禁止へ移動しました。
以下、訂正した内容。

 #このテンプレートを未読での利用は厳禁です。
 #全ての利用者は、下記の内容(特に▲の付くものは重要)を熟読してください。
 #書かれている内容を守らない場合は、アクセス禁止処分され、利用不可能になります。
───禁止事項──────────────────────────
1:▲『交渉・競売・mm・ささやき・メール』での取引。また、全ての取引は先着優先とする。
2:▲いかなる場所であっても本スレッド以外との『同時進行(マルチポスト)』
(3~5変更なしのため中略)
6:『相場質問』や『お礼』等の、取引に無関係な内容や、他者を不愉快にさせる発言。
7:▲常習的・反省の無い違反行為。また、その違反者との取引を行う事。
───注意事項──────────────────────────
8:▲新スレッドは>>950>>970が立てる事(スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK。)
   立て方が不明の場合には、必ず 質問orアンカー指定(※1)をする事。
(10~13変更なしのため中略)
 ※1:『>』を2個(つまり>>)を、970以降の番号の直前につけて記入し、依頼する。『≫』は不可。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■トレード募集主(ホスト)側は下記の事項をよく読み明記・厳守する事
2:【金額】(※2)または【条件】(※3)
3:【取引希望(可能)時間】[例:●●〜▽▽時まで](※4)
(1、4は変更なしのため省略)
 ※2:金額の単位は『1k=1000、1m=1000k』、
    条件は前スレ等の過去ログを検索(Ctrl+F)等で調査して参考に。
 ※3:交換・割引・換算など、特殊なケースも募集時に記載したもののみ有効。
 ※4:指定無しの場合【レスの有効期限は12時間】とします。

428 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/25(日) 17:02:02 ID:SyZjnB9M0
>>427またまたお疲れ様です。
概ねOKかと思われます。
細部に関してはもうちょっとつめる余地もあろうかと思いますが、
管理人さん含めた本スレの住人のみなさんの意見をまずは聞いてみたい感じ。

あと「テンプレ違反を自覚したり他者に指摘された場合は速やかに募集を締め切り、12時間後に再度募集すること」
なんていうのを入れてみればいかがでしょうか?

ここも随分と埋もれたスレッドなのである程度煮詰まったら一度上げてみるのもいいのかもしれませんね。

429 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 00:15:54 ID:9SKSTqFo0
>>425 です >>426 さん貴重な意見ありがとうございます。
確かに荒らしじゃないですね。間違った言葉失礼しました。
今回の件は自分でもよく思い返してみて、
釣りだとわかっていたのに過度に反応してしまった自分が恥ずかしい。
最近の取引掲示板が少し前に比べてテンプレ違反が物凄く多く目に付いてしまって、
その中で今回のような明らかな釣りが自分の中で許せなかったのかもしれません。Orz
あのようなレスには基本スルーで、混乱を招きかねないので削除依頼でも出しておけばよかったかなと思います。
すっぽかされた当人というわけではないので違反スレに報告すべきなのか判りかねる所です。
次からはよく考えた上で注意、発言、報告とさせていただきたいと思います。

430 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 10:27:32 ID:Ginopz6U0
>>425
50万を50mと勘違いしただけの書き込みでは?とも思ったり
書き方が簡潔すぎですが

431 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 13:33:54 ID:peJT4epo0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232771559/988
こういう違反者に対する煽りをするならスレ内で注意する意味が無いと思うんだけど

432 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 21:04:13 ID:s33BhpVA0
>>431
それ普通に
5:常習的及び省みない『テンプレ違反』『違反者と取引』『暴言・中傷・過剰自治』は規制(アク禁等)の対象
に該当するから、このスレで議論するようなネタじゃないよ。

433 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 22:02:40 ID:86KwdQTQ0
>>違反スレ778
売り手が>>920で朝〜夕方で時間指定お願いしますって言ったに対し
まだ>>915がキャンセルなり別の時間指定なりのレスを付けてない状態です
この状態で予約と言い出したら他の取引でも時間が食い違ってる隙にキャンセルなら予約するといった不要なレスが増えるのではないでしょうか
もちろん>>915がキャンセルするといった書き込みをされたり、売り手側がキャンセルとみなすといった書き込みをされていた場合は問題ないと思います
取引不成立と判断するのは>>998ではなく売り手と買い手だと思います

また、違反スレ774はあなたが他に注意されているから書いたのではなく自分が交渉にあたると判断したから書いたまでです

434 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 22:09:46 ID:peJT4epo0
>>433
スレタイが読めなくて報告スレで議論を始める人に何を言っても
論旨不明な長文が投稿されるだけですし触らないのが一番だと思いますが

435 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 22:43:20 ID:glPbUk4E0
いかなる理由でも連投禁止って
買い手、売り手が見つかったときはしっかりと 【キャラの特徴】【LV】【場所】【時間】を書くってのと矛盾してね??

原則、連投は禁止とかにした方がいい気がする。
いかなるって言ってるくせに、こうこうこういう場合なら連投おkじゃ、まかり通らないだろ

436 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 23:08:55 ID:peJT4epo0
>>435
今のカイン取引の2つのスレには「いかなる」とは入ってないけど
ディレには入っているんだな
なんでだろ

437 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/26(月) 23:32:27 ID:hXwpf0lM0
>>435
前にもここで書いたんだけど,
『連投禁止』はあくまで募集の連投を禁止しているはずです.

自分はこれをテンプレに明記した方が誤解がなくていいと思ってます.

438 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/27(火) 00:20:20 ID:s33BhpVA0
報告スレの>>778は何が言いたかったんだろうな。
注意せずにどうこうとか、荒廃だとか突然話の内容がすり変わって意味不明。
結局こっちのスレに出てこないし。(出てこなくていいけどw)

一応真面目に問題提起すると、キャンセルになったら自分にお願いしますっていうのは
現状のルールでは違反にはならないけど、マナーに欠ける行為だと思うね。
極力レス数(特に駄レス)を減らすようにという方向性にあるトレスレで、そのやり方始めたら逆のベクトルに向かう罠。
「ルールを守れば何してもいいってもんじゃない。」という少し前のレス思い出したよ。
違反者に指摘する人がそんな浅はかな考えじゃ、それこそトレスレの荒廃を呼ぶんじゃないだろうか・・・と、ふと頭をよぎった。

という以上の趣旨から、「取引は先着順」という少し前の管理人さんの認識を含めて
テンプレに追加してはどうだろう?
俺個人としては、現状のテンプレでもしっかり意味を理解すれば問題は起こり得ないと思ってるけど
ルールの外面だけしか見てない人が思いのほか多いと、今回の件で認識したので提案してみる。

439 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/27(火) 01:45:24 ID:yQWIR/.w0
>>419
亀レスですまない、>>332です。
これで>>332で挙げた取引方法は、管理人氏にとっては黒みたい。
規制と判断した管理人氏から何か意見欲しかったのが正直なところですね。
このスレを見てないわけじゃないみたいだけど・・・まぁ全部は相手してられないか。

しかしここ最近違反報告スレに書き込んでる人は、誰も違反とは認識してないみたいです。
少しトレスレを見たところ昨日のログでは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1232940688/169
ほぼこんな感じだよね。
すぐ下に別の取引への違反指摘レスしてる人がいるけど、169の件はスルー。
自分も未だに違反とは思ってないですから報告なんてしません。

このスレの>>1には「このスレ内でのトレードスレ利用者による概ねの同意により決定されます。」
とあるので>>332以降の流れをみると、この取引方法は違反ではないということで良いんじゃないでしょうか。
と思ったが管理人氏は違反だと判断してるようなので、やはり納得のいく説明が欲しい。
ここ見てる人や実際にトレスレ利用してる人も、何か「いやそれはおかしい」というのがあればドンドン言って欲しいなー。

あと微妙に内容が違う気もするが参考に過去ログを
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/486
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/489
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200993678/618

440 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/27(火) 10:18:33 ID:glPbUk4E0
>>436
あ、本当だ。
基本的にディレしか見てなかったので気付きませんでした。
ディレも次スレぐらいからは修正して欲しいなぁ。
このテンプレじゃ(極論だが)募集してる最中に欲しい物が出品されても買えないしね。

441 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/27(火) 11:22:07 ID:Ginopz6U0
>>440
トレスレで募集してて露店やら叫びやらで見つかった場合買えない、ってことでしょ?
露店なら速攻でトレスレ〆て買う、叫びなら相手にトレ持ちかけて事情説明してスレ〆るのを
待ってもらう。このくらいのことはやってると思うんだけど

俺は買い募集かけといて露店で見つけたらすぐ買って、〆る前にレス付いてたらそっちも買うようにしてる
売り募集で先によそに売っちゃうことはありえない

442 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/27(火) 11:42:57 ID:glPbUk4E0
>>441
ごめん、何言ってるの…?
レス追ってもらえれば分かるけど、ディレの場合「いかなる場合も」連投禁止だから
極論で言えば、募集して12時間以内はスレで欲しいものがあっても書き込めないじゃん。
っていう話し。
言い方悪くてすまん

443 名前:441:2009/01/28(水) 02:01:15 ID:Ginopz6U0
>>442
それ、前にやったけど注意も何もなく取引したけど・・・
>>437で「募集の連投禁止」ってのがあるから、それを踏まえての流れだと
思ってた

444 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/28(水) 02:48:49 ID:DHv49cw20
新テンプレにすればそれも解決できるということだな

445 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/28(水) 07:32:02 ID:8wkG.q8Q0
>>439
管理人さんに説明を乞うよりも、『議論スレはこういう結論になりました』ってことで
運営方針スレに上申しに行くほうがいいのでないかな?
というかOKで反対意見ないよね?今のところOKって意見のレスしかないけど・・・
今日はこれから会社だからやめとくけど、2〜3日中に誰もしてなかったら行ってみようと思うんだがどうだろう?

再度内容を貼ります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/605/

446 名前:悠時★:2009/01/28(水) 09:57:55 ID:???0
>>445
その件は以前連マルチによるキャンセル・連投に抵触するケースが何件かあってからの話でした。
以前は「締めてからやるのが筋じゃねーの」っていうレスが多数でした。
不便は不便です。が、連投禁止などテンプレを固守するという方向性での流れだったんじゃないかと。
とりあえず決まったら教えてくだされ。どこもスレ違いで運営スレもわけわかんなくなってるのでこちらで伺います。


>>423
>>427氏などのテンプレの変更については、
このまま変更になる場合、先にすべての次スレを立てておく感じになると思います。
やはりサーバーごと、スレごとにテンプレが違っちゃうのはまずいです。
「いかなる理由でも」はただの強調で、揚げ足を取らせる為の一文ではないのではと。


以前より「連投」の分かり安い言い方はずっと考えてはいますが、やっぱりうまいことまとまらないなあと。
使ってれば普通に分かる感じではあるんですが。それ以前に昔から2chネトゲ板トレスレ、したらばトレスレにあるものなのでで。

●いかなる理由でも12時間以内の「連投」(売買の募集レスの連投)禁止。お礼・残り・値下げなどの理由でもNG

こんなふうになるんですかね…?

447 名前:427:2009/01/28(水) 11:00:13 ID:7o51cZss0
>>437
> "募集の連投"が禁止である
禁止の3に更新。『募集の連投』としないのは、前例確認のため過去ログを見るようにうながして、
当人に慎重に判断してから書き込んでもらえるようにです。
>>438
> 極力無駄レスを減らすべきという方向性を示し、事例のような勘違いを防ぐ
明記事項の※3に更新し、注意の8に新規追加。
結果、他の注意の番号を一つずらしました が、前回直し忘れていたので、
前回の注意8が注意9になるだけで他はそのままです。
>>439
>売り募集を〆ないまま。買い募集に売る行為
個人的に黒に近いグレーに見えるんです。コレ。
複数品がある場合、募集レスに レス指定(>>)のある客側レスに加え、募集主自身のレス履歴にも注意し、
在庫を判断する必要があり、IDやレス番毎の抽出機能が無いとパっと見では判断し難いと思いますし、
結果、無駄なやり取りのレスを生みそうにも思えます。
もし、禁止事項に追加するなら、『・募集品同士の売買』とでもして禁止-3にでも挟む感じですかね。
>>446
お疲れ様です。個人的には、テンプレ内で 利用・募集(主)という言葉を使い 
テンプレを初めて読んだ方にも『普通の利用者 と 募集者 の2つの立場が有り、募集のレスは連投NG。』
と認識してもらえるレスになるよう心がけています。実際出来ているかはわかりませんが…。

『スレッドは大切な資源です!!』とかふざけた書き方しそうになった俺は目を覚ますべき
今回は一部でなく全文記載です。例によって、住人の方々ご指導おねがいします。


 #このテンプレートを未読での利用は厳禁です。
 #全ての利用者は、下記の内容(特に▲の付くものは重要)を熟読してください。
 #書かれている内容を守らない場合、アクセス禁止処分され、利用不可能になります。
───禁止事項──────────────────────────
1:▲『交渉・競売・mm・ささやき・メール』での取引。また、全ての取引は先着優先とする。
2:▲いかなる場所であっても本スレッド以外との『同時進行(マルチポスト)』
3:▲在庫・値下げ・追加・一部〆・新スレ移行 による12時間内の募集レスの『連投』
4:▲前スレの1000到達前の書き込み(前スレが終わってから新スレを使う)。
5:『リアルマネー』に関連する内容やソレを用いた取引。
6:『相場質問』や『お礼』等の、取引に無関係な内容や、他者を不愉快にさせる発言。
7:▲常習的・反省の無い違反行為。また、その違反者との取引を行う事。
───注意事項──────────────────────────
8:▲これらの記載内容はスレの有効活用のためでもあります。極力ムダ無く利用しましょう。
9:▲新スレは>>950>>970が立てる事(スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK)。
   立て方が不明の場合には、必ず 質問orアンカー指定(※1)をする事。
10:取引に向かう前に【自分のキャラ特徴(Lv・職・称号・アバの見た目等)】を明記する。
11:誠意ある応対を心がけ、キャンセルは極力無くす。また、時間厳守を心がける事。
12:違反を指摘する際は、どの規則に抵触したか明確にし、粗暴な口調は慎む事。
13:取引・テンプレートの項目について疑問・質問がある場合は雑談スレへ。
 ※1:『>』を2個(つまり>>)を、970以降の番号の直前につけて記入し、依頼する。『≫』は不可。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■トレード募集主(ホスト)側は下記の事項をよく読み明記・厳守する事
1:【売却(出品)/買取】とアバターの【職・部位・名称・効果】
2:【金額】(※2)または【条件】(※3)
3:【取引希望(可能)時間】[例:●●〜▽▽時まで](※4)
4:1つのレスに必要事項を全て書き、投稿後は取引に支障が出る時のみ訂正可能。
 ※2:金額の単位は『1k=1000、1m=1000k』、
    条件は前スレ等の過去ログを検索(Ctrl+F)等で調査して参考に。
 ※3:交換・割引・換算など特殊なケースは、『募集時に記載したもののみ有効』とする。
 ※4:特別な指定無しの場合【レスの有効期限は12時間まで】とします。

【以下の場合は12時間以内であっても連投可能】
・緊急メンテ等、止む得ぬ事情により取引が不成立になり、かつ取引相手が取り下げた時。
・相手の違反(すっぽかし等の非マナー行為や禁止行為)により不成立だった場合

448 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/28(水) 19:33:00 ID:u9avRLb.0
またごっそり書いたなぁ・・・。
いや、漏れ防止が最優先て流れなので否定するわけじゃないよ。
(個人的に読みやすさ重視派なので)
ともあれ乙です。
で、テンプレというよりも中身についてなんだけど、
ひとつ変えたほうがいいのではと思うのは、何度も話題に出てる注意9の次スレ関係。
これ消しちゃっても問題ないんじゃないかな?
踏んできちんと立てる人って、体感だけど3割ぐらいしかいないし・・・。
逆に、それでも残すのなら

9:▲新スレは必ず>>970が立てる事。立て方が不明なら絶対に踏まない。
   スレッド作成はトップページ再下段から。(スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK)。

このぐらい拘束力持たせてはどうだろうか?

449 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/29(木) 08:27:25 ID:SyZjnB9M0
>>447いつもご苦労様です。
>>428にも書いたのですが違反報告スレを見る限り注意を無視する傾向にあるようなので
 万全を期すためにも「違反後の誘導」に関しての記述を再考していただければ幸いです。

>>448
消すのはさすがにまずかろうかと思われます。

個人的には
9:▲新スレは必ず>>950が立てる事。(スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK)。
   立て方が不明の場合には必ず質問orアンカー指定(※1)をし責任を持って対処すること。
   上記に違反の場合は警告なしにアクセス制限をかけます。

970から950の変更で時間的に余裕を持たせる代わりに厳罰化すればいいかと思ってます。

450 名前:427:2009/01/29(木) 10:29:46 ID:7o51cZss0
>>448
確かに見易さも大事です。今の段階の原案は、正直自分でも
 内容こそ詰まっているが、見づらい と思います…。
>>449
これは失敬、前回の投稿後に頂いたご指摘を見逃していました。orz
>違反を自覚・指摘された場合、速やかに募集を締め、12時間後に再度募集する事。
恐らく、注意事項への項目追加になると思います。
───────────────────────────────
スレ立て関連の項は "誰かがやってくれるもの" と他力本願になりかねないので残したい思います。
個人的な意見としては、950 970 どっちかと言われたら比較的流れも速いですので、
950をスレ立て起点にしたいです。また、拘束力を持たせる点においては大いに賛成です。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
9:▲新スレは必ず>>950が立てる事。(スレ立ての際はメール欄に「#arad」と入力すればOK)。
   立て方が不明の場合には質問をする。失敗してもアンカー指定(※1)を行い、責任ある対処をすること。
   上記に違反の場合は警告なしにアクセス制限をかけます。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
それかいっそ、禁止事項にくわえてしまう
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
9:▲>>950を踏んだ者の新スレ立て義務放棄。立て方が不明の場合には質問をし
   (スレ立はトップページ最下段から。メール欄に「#arad」と入力)、
   失敗しても必ずアンカー指定(※1)をし、責任ある対処をする。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

どちらがいいのでしょう?ご覧になられた方は、ご指導お願いします。

451 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/29(木) 23:11:33 ID:SyZjnB9M0
>>450ご配慮ありがとうございます。
9に関しては文章の読みやすさなら上段のようにも思えます。

あと以前に>>401でご指摘があった名前のデフォルト変更に関して賛成する者として
可能なら導入を検討していただきたいかと思うんですが…
管理人さんに要望をあげる前に住人のみなさまのご意見はどんなもんなんでしょうか?
最近のトレスレ見てるとテンプレ未読なのか、ひどい様に思えたので…

452 名前:448:2009/01/29(木) 23:19:53 ID:CrU9u/Ow0
見辛いのはもう仕方ないって事なので、↑のはあまり気にしないで欲しい。
で、前者のほうに賛同で、勝手ながら手を加えました。

9:▲新スレは必ず>>950が立てる事。(スレ立てはトップページ再下段から。メール欄に「#arad」と入力すればOK。)
   失敗してもアンカー指定(※1)を行い、責任ある対処をすること。
   上記に違反の場合は警告なしにアクセス制限をかけます。

ここは「スレの立て方分からない」で済まして欲しくはない所だと思うので、#aradだけじゃなくて
スレ立てボタンの位置を明記してみた。
冷たいようだけど、分からない人に優しくというつもりでの追記ではないよ。
上にも書いたけど、スレ立てなんて誰だって出来る簡単な作業なんだからね。
ここまで書いておけば、規制されても「厳しすぎるだろ!」という意見も出てこないんじゃないか、という
大義名分に近い意味合いで加えました。どうでしょ?

453 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/30(金) 07:36:06 ID:W3NOddmU0
報告スレより
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/814-817

該当トレスレ(募集側:価格交渉違反・連投 レス側:違反者取引)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233132620/278
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233132620/288
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233132620/604
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233132620/620

なんでこれが報告取り下げになるか不思議。
指摘後理解して頂けたのでって話だけど、「ベルト買えた」というのは、これそのまま取引続けてたんじゃないの?
以後気をつけますって言葉だけで、募集取り下げなきゃ何の意味も無くなるよ。
第一連投してるじゃない。

454 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 12:05:23 ID:peJT4epo0
822 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 21:08:33 ID:.7tbWwAk0
【カイン鯖】アバタートレードスレ【177着目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233222148/375
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233222148/432

【カイン鯖】取引・トレードスレ【195】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233132620/990

アバタースレでは〆ているものの、同じ内容で別スレにて12時間経たずに投稿。
一個人では判断しかねますが、一応報告しておきます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/822
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/825
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/826
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/829
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1225809685/830



テンプレに書いていなくてもしたらば内でやったらマルチになるかもと考えて
そこは自重すべき所だったと思うんだけど
そうしないと
「アバ取引スレではアバとゲーム内マネー以外での取引を禁ずる」
「取引スレでアバターを換算品として扱うことを禁ずる」
みたいになっちゃうんじゃないの

455 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 13:33:38 ID:Tnxy514sO
ふつーにダメじゃないの?
「おれ、テンプレのスキを突いた妙案だぜ!」みたいな書き方してるけど、ただの屁理屈だよな
あと前の管理人がしゃしゃり出てきて混乱させてるだけなのがうざい
なにがしたいんだ

456 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 13:35:59 ID:dLWMBK3c0
>>454
紹介乙です。

「そんなルール知らねえよ!だったらテンプレに入れろよ!」と同様の主張だね。
管理人さんと同じような認識を持つであろう人が出てくる事は、少し考えれば想像出来たはず。
今回規制するか否かは別として、このスレで問題ないかどうか話し合ってからでもよかったと思う。

というか、このスレがこんなに過疎ってるのが不思議でならない。
ユーザーの意識の低さをつくづく実感するね。今回話題になってる人も同様な意識の低さを感じる。
自分たちでトレスレをいい方向に持っていこう!って気は無いくせに、
いざこういう状況になった途端管理人さんの判断にケチ付けるとか何様だと。

457 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 13:38:55 ID:dLWMBK3c0
>>455
前管理人であっても、権限がある人なんだから文句言っちゃいかんよ。
彼らも仕事でやってるわけじゃないんだからさ。

458 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 13:52:16 ID:Tnxy514sO
>>457
そらそうだな
余計なダブルスタンダードとか混乱するだけなんで、無いほうがいいと思っただけの話で
それに惑わされず対応してるようだからいいけどね
そんなんや違反スレで議論始めるとかスレ違いばっかで読みにくかったもんで
携帯厨乙ですねわかります

459 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 14:19:34 ID:e1uwNrJg0
>>458
別に議論始めようと思ったわけじゃないけど、聞かれた内容に対してここで答えるなら答えるで
その次のレスに一言くらい入れても良いんじゃないかと思っただけだが?
言われてこっちを覗きには来たけど、管理人自身の書き込みはないじゃないか
自分で「これはマルチだ」と決め付けるのは勝手だけど、そのほかの利用者もそれを認識しない事には
管理人の独りよがりでしかないだろ
まぁそんないちいち突っかかるなよ携帯厨、茶でも飲んで落ち着つこうや

460 名前:アラド戦記名無しさん:2009/01/31(土) 15:02:25 ID:5Xqc7z7gO
テスト

461 名前:煙さん★:2009/01/31(土) 16:33:19 ID:???0
『マルチだ!』『マルチじゃない!』
この話は水掛け論にしかなりません

悠時さんの
>>以前はアイテム取引スレでアバター取り扱い禁止の項がありましたが、
>>現状ではケースバイケースで判断、
>>さらにテンプレはスレッドごとに異なる判断基準を防ぐ意味もあり「共有化」されています。
                                          〜〜〜  
こちらはケースバイケースを踏まえてでの共有化ともとれます

私は取引スレテンプレの
>>3:ゲーム内及び公式や他の掲示板による『同時進行』(マルチポスト)ネチケットの基本マナー
>>『同時進行に値するか』しかしテンプレ上では『共有化』が無い
これを元に考えてレスをしました

>>455
この考えも勿論ありえますが
あくまでも第三者として決め付けをしてしまうのはタブーになってしまいます

しゃしゃり出た事については・・・
一応私も前管理人としてではなくトップ↓側のテンプレにあるように
私も今の管理人の一人なのですが・・・すみません・・・

結論としてはグレーゾーンだったため
私と悠時さんの意見が分かれてしまいました

混乱を招いてしまいまして申し訳ございませんでした

これを元に今後どうして行くべきか
このスレのご意見を参考に悠時★さんが考えてくださるでしょう
勿論私も意見がありましたら直接こちらに書き込みます

462 名前:456:2009/01/31(土) 19:16:36 ID:znumO4Fc0
俺はこのスレを
「本来管理人さんが全部自由に決められるものを、ユーザーに一部権限を貸与してもらってる」
と思ってる。
だって管理人さん、ボランティアでやってるのよ?これで飯食ってるわけじゃないんだよ。
ユーザーだって金払って利用してるわけじゃないでしょ。
なので、管理人さんに意見として投げるのはいいとして、
文句や愚痴抜かす奴はこの板使わなきゃいいじゃないって話。

一個人としては、バッサリ規制に踏み切ったのは多少の疑問を感じるけど、
だからといって今回の対象者(アバスレ>>375)が堂々と反論できる立場には無いと思う。
アバとそれ以外の品とのトレードに関しては、これまで扱いが曖昧でグレーゾーンになってた。
そのグレーゾーンに対して、どちらのスレで取り扱えばいいか?という問題提起をする場も
このスレの存在があったはず。
テンプレに書いてないけど、どちらで取り扱うべきか?と考えるのがまっとうなユーザーだと思うけどね。
だいたい今回の方法を容認したら、両方のスレを又にかけて都合6時間で連投出来る事になるじゃないか。
そのぐらいテンプレに書いてなくても、ちょっと考えれば分かると思うんだけど。

463 名前:煙さん★:2009/01/31(土) 20:53:32 ID:???0
>>462
>>テンプレに書いてないけど、どちらで取り扱うべきか?と考えるのがまっとうなユーザーだと思うけどね。
>>だいたい今回の方法を容認したら、両方のスレを又にかけて都合6時間で連投出来る事になるじゃないか。
>>そのぐらいテンプレに書いてなくても、ちょっと考えれば分かると思うんだけど。

今回は注意 同様の行為をした場合規制と決定しました
この方法はつかってもいい!と踏み切ったわけでもありません
擁護してる訳でもありません
ただどっちかと断定できていないのにわざわざ多数の人間まで
巻き込む確立がある規制をすべき状態では無いと思っていました

非常に良いご意見有り難うございます
勉強になります

464 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 15:37:48 ID:Ui0asQMI0
流れぶった切ってすまない

前から思ってたんだが、誰かが>>950を取ったときに1.2分で「新スレマダ−?」とか要求する奴を良く見かけるんだ
皆が皆なれてる訳で無しに、PCが重かったりしたら立てるのも遅いわけじゃん?
それに、昔新スレ作ってミスが多くて叩かれてる奴を見たんだ。
慣れてる慣れてない関係無しに、ミスすることは人として無いとは言い切れないしそれを揚げ足とって批判のレスを入れてたら新規者はもう作りたくないし
次に、>>950とかとっても『ほっとこう』って気持ちになると思うんだ。

俺的には取引に関係の無い内容だと思うし、誰かが違反したときも一人が教えれば良いのに2人3人と挙って書き立てるのが最近多い気がする。
立てる奴なんだから、違反者なんだから当たり前だろ!!って言われるかもしれないが、実際過度なレスは荒らしてるのと変わりないと思うんだ。
スレ違いかもしれないが、はっきり言って荒らしと変わらないと俺は思うんだ。
テンプレ云々言う前に、みんなその事を考えてみて欲しいと思った

すれ違いって言われるかも知れないが、書く場所的に他に思いつかなかったのでここに書いてみた。

465 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 15:43:44 ID:Ui0asQMI0
最後らへん文章おかしいが許してくれ。

俺はアラドが好きだから、ここみたいな人と交流を取れる場所があってくれて助かってる。
だからこそ、自分が建てる訳じゃないが常駐して攻撃している人を見ると悲しくなる。

466 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 16:06:03 ID:je8.oaCIO
今でもそんなキツめな発言多いのかね
前は結構そういうの見かけたけど…
できればリンク張ってほしいな


950踏んでも立てない人はスレ立てを放り出した訳じゃなく、気づいてないのがほとんどだと感じる

代わりにスレ立てするのは一度も取引スレ利用してない人であることが多い
悲しいことだね


取引スレを良くしたいということはよく分かった
ところで950踏んでも全く行動に移さないのはダメだということは分かってるんだよね?

467 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 16:12:32 ID:je8.oaCIO
取引スレみたら暴言、中傷、過剰自治は規制対象って書いてあるね
もしあまりにも酷いなら報告した方が良いんじゃないかな

468 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 16:15:22 ID:SyZjnB9M0
>>464
どうしても分からないor立てられないならアンカーをうってちゃんと依頼のレスをしようと書いてあるでしょう。
「心優しい有志がいざとなったら立ててくれるからいいじゃん」みたいな感覚で950踏んでもスルーの方がありえない。

>>452
いい感じじゃないでしょうか?
ところで>>454で問題になっている件に関しての取り扱いはどうしたもんですかね?
禁止事項3を少しいじるか新たに項目を書き起こした方がいいのかな?

469 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 17:00:40 ID:5Xqc7z7gO
まぁ本スレの話を持ち出して悪いんだが、>>930あたりを過ぎたあたりで、だいたい支援があるんだ。
支援とかしてあげれば、スレ立てやすくなるとおもうんだけども、どうかね?

470 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 17:09:37 ID:vCYyEjVwO
俺的には
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233315588/963
以降からの流れで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233315588/974
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233315588/984
みたいなは萎える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1233315588/981
にも書いたけど、善意で建てたら>>1読み直せとか言われるのは勘弁だな
実際、ID:VGZHFmJsOは常駐してるように見える割に950はとりたくないってことだろ?
そんなヤツに言われたく俺は無いなぁ〜

471 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 17:18:13 ID:5Xqc7z7gO
>>470
携帯からスレたてれないから>>950踏まないだけですわ
携帯から立てれるようになれば、レス分けるかもしれないが、たてる努力はする

472 名前:464:2009/02/01(日) 17:19:24 ID:Ui0asQMI0
今しがたスレッド作成をミスしたからあんまり言えないけども、>>950とか>>970とかが建てなくていいって話ではなくて
初めて作ったときに、『ミスばっかりする奴が建てんな!!』とか言われたら建てる気がなくなるよね?ってことが言いたかったんだ。
実際、知り合いも初めて作ったときに「リンクも名前もそのままだろ。わからんならとるんじゃねーよ」見たいな事言われたらしくて940移行になったら
どんなに欲しいものがあっても書き込まないようにしているって言ってたから
やっぱり利用する人が自粛しちゃうのは好ましくないし、ゲームに楽しさを求めてきて来てる人たちがそんな悲しい思いをしたらやめる人が多数出てくると思うんだよ
なんか、言葉が上手く出てこないけど無駄な暴言ないし過度な晒し上げの方が利用している身として辛く感じたから書かせて戴きました。
間違いを指摘されるときも、
「12時間以内の連投は禁止になってるから、また12時間経ったら書き込んでね」と
「12時間たってないんだから連投すんなや」じゃ、受け取るほうも自分が間違ってるってわかってても反論したくなると思うから、
自分的にはスレッドに慣れているからこそ、言い方は大切だと思った。

473 名前:470:2009/02/01(日) 17:33:27 ID:vCYyEjVwO
>>471
俺もバイト中だから携帯だ
確かに、カイントレスレの>>971は先に書きこんでから書いた方がよかった。そこは同意見だ
でも自分が書き込めないからこそ、携帯だから建ててくれた奴には感謝しようぜ!!ってことが言いたいんだ

474 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 17:38:16 ID:SyZjnB9M0
>>472
気持ちは分からなくないが問題は切り分けたほうがいいかと。
次スレ立ては利用者なら守るべきルールだと思うよ。
仮に初心者には立てれないような難しい内容ならそれこそテンプレ議論に参加して
分かりやすい立て方をテンプレ化の方向にもっていけばいいと思う。

暴言に関しては注意事項5に該当するんだから違反スレに報告すればいい。
個人的には「暴言・中傷」に関しては厳重に取り締まってもらいたい。

475 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 17:48:39 ID:Ui0asQMI0
>>474
言いたい事が伝わらない・・・orz

>次スレ立ては利用者なら守るべきルールだと思うよ。

作らなくて良い、若しくは作りたい奴が勝手に建てれば良いってことが言いたいのではなくて
結局、暴言・悪質な注意の仕方は利用者離れを生み出し、結果したらばが2chと同じように過疎るんじゃないかな?
って事が良いたかった。

476 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:15:59 ID:fmu/yDwM0
>>472
立てる気がない奴は問答無用に規制でいいよって考えしてます。
立てる努力は必要だよね。
結果失敗しちゃったという事なら、それはそれで仕方ない(トレスレは特に、ある程度寛容に見ていいと思う)
その知り合いの例とか、その辺ちょっとどうかなと思う。
ただ現実問題として、立てようとしてどういった失敗が起こるのかな?
実体験だと、テンプレ内でちょっと誤字脱字があった程度で、大きな失敗ってした事がないんだ。
なので具体的に紹介してくれるとありがたい。
具体例から対策を考えていくのが一番効果的だと思うから。

>>470
同意。そのうえ指摘側がトレスレで議論かましてるグダグダぶり。
『この話ここまで以下スルー』とか書いて、自分だけ言いたい事言って反論させない卑怯さも感じるね。
だったらこのスレに誘導すればいいじゃないか。
もし俺が管理人だったら指摘してる側をまず規制するかな。理由はもちろん取引と関係のないレスって事で。
ただ、>>971にも2つ問題がある。
1つはスレ立て宣言しなかった事、2つめは>>970踏んでもどうせ立てないんだろーというネガティブ思考での独断先行。
まずは該当者(今のルールだと>>950>>970か曖昧なのは問題だけど)が立てるの待ってあげようよ。
初めてで試行錯誤してるかもしれないんだからさ。
そのうえで、>>1000付近まできても立てる気配が無ければ、該当者規制&第三者がスレ立てとすれば、
取引の流れにもほとんど支障は無いと思うんだ。

477 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:18:07 ID:je8.oaCIO
>>472
一体何があったんだ
>>470で挙げてくれた内容みたいなのを言ってるのか
それとも違反報告スレ1の>>914みたいなことが最近もあったの?

それから、間違って立てたスレはちゃんと削除してもらえるみたいだから大丈夫だよ

何も言われないように自衛する…気をつけるのが一番の改善方法かもしれないね
ゴメン、議論スレは俺には荷が重すぎるようなので退散します

478 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:20:09 ID:5Xqc7z7gO
>>476

ここにいるぞ(・ω・)/

479 名前:476:2009/02/01(日) 18:23:21 ID:fmu/yDwM0
>>478
んっ?ごめん長文書いたのがいけなかったんだけど、だれ?w

480 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:27:36 ID:5Xqc7z7gO
この話はここまで以下スル って言ったのは、俺だが?

481 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:29:46 ID:fmu/yDwM0
あーそっちか。

レスにレス返してたら議論と変わらんでしょう・・・。

482 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 18:44:14 ID:Ui0asQMI0
>>476
>ただ現実問題として、立てようとしてどういった失敗が起こるのかな?
実体験だと、テンプレ内でちょっと誤字脱字があった程度で、大きな失敗ってした事がないんだ。
なので具体的に紹介してくれるとありがたい。
具体例から対策を考えていくのが一番効果的だと思うから。

うーん、大きな失敗って言っても人によって違うからなぁ・・・例をあげるとすれば(今まであったので覚えてる事で)
カイン取引と養殖スレくらいしか見てないけど
@題名を前スレのまま 
A関連スレの書き直し忘れ 
Bテンプレのコピペみす 
自分的には大したミスじゃない(補足入れたら済む)と思うけど3レスくらい間違えてるよって書き込みあるかな
知り合いが間違えたのは@とA
カインの関連スレの数は結構あるから、慣れてても書き直しが多かったら結構時間くうかと
あと、パスわからないって書き込みも多いかな

そうだよね、何時ものことだからと思って先に書き込み出来る一歩手前まで進めて止めてた(’・ω・`)
何でもかんでも手を差し伸べるのは次に繋がらないと思って今は反省してる

483 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 19:07:41 ID:vCYyEjVwO
えらい流れが速くなったな
>>476
俺もそう思うが、何でもかんでも規制!!
ってすると>>475が憂いているように過疎が進むって考えもあるからなぁ…
まぁ、暴言レスは規制に賛成だけど


ここから別件

カインの取引の過去スレ見てたんだが、恐らく問題となってる971が建ててくれたと思われるのがチョコチョコあるな>>950を次スレの誘導にしてるのが過去10スレ位しか見てないが見つけた
まぁ、先に書き込んでからやった方が親切だとは思うが、規制してください!!って言われる程でも無いと思うが…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/31585/1181134768/

484 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 19:07:57 ID:vCYyEjVwO
えらい流れが速くなったな
>>476
俺もそう思うが、何でもかんでも規制!!
ってすると>>475が憂いているように過疎が進むって考えもあるからなぁ…
まぁ、暴言レスは規制に賛成だけど


ここから別件

カインの取引の過去スレ見てたんだが、恐らく問題となってる971が建ててくれたと思われるのがチョコチョコあるな>>950を次スレの誘導にしてるのが過去10スレ位しか見てないが見つけた
まぁ、先に書き込んでからやった方が親切だとは思うが、規制してください!!って言われる程でも無いと思うが…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/31585/1181134768/

485 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/01(日) 23:24:46 ID:7o51cZss0
いらない+要点を捉え切れてない かもしれませぬが、流れが速いのでここ暫くのまとめ。

@>>452まで、テンプレ改変について。
A>>453-463 、問題の書き込みがマルチか否かの判別と、規制の方向性。
B>>464以降 新規スレ立て と マナー について。

486 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 10:51:24 ID:7o51cZss0
Bについて

・暴言や誹謗中傷は一切認められるものではありません。過度な発言が含まれていたら違反者報告スレへ。
・スレ立てはありがたいものであり、軽んじるべきではない。携帯PC問わず>>473のようなスタンスが望ましい。
 上記の対応は前提として分かり易く(?)ここまで出た意見を適当にまとめてみますと

■スレ立て前後の >>950or970 や >>1、及び違反者 に向けられるレスに関して。
催促:始まりは立てない人への牽制かな。水掛け論になるので片方の所為といえない。しない方が吉。
攻撃:きつい言い方を攻撃≠ニ感じるなら、貴方が先手を打ち優しく注意するか自衛させ(ry。
叩き:注意ならまだしも『叩き』はおかしい。スルーか過剰自治で違反者報告へ。
注意:違反者への注意はされて当然。次から自衛(ry
※注意の重複:1人に複数で注意は無駄レスとみなせます。違反者報告へ。※ほぼ同時に複数つくのはしょうがないので諦めて。
 ◆注意レスに関して。
 確かに、する側は素直に受け取ってもらえる言い回しも心がけるべきで、された側は真摯に受け止め、次回から自(ry。
 もし注意され方が気に食わなくても『きつい言い方だったけど、自分も悪かったし、次回から反省しよう』と思って暫く黙するべき。

>>950を踏んだ時とその前後のレス番でのとるべき行動
放置:無責任です。十二分規制対象かと。非マナーと思うので新テンプレ(仮)に追加してます。スレ立ては取引スレ自体には関係あります。
自粛:自衛策としては当たり前。いっそスレ立てるつもりで、勇気を持ってレスするのも良し。叩かれるかは立ててからのお楽しみ。その精力がなければそれまで。
質問:>>950からの『パスを教えて欲しい』等の積極的な質問はスルーされない筈(スルーされた事例があって根拠にしているならすいません)。
指導:スレ立て荒らし防ぐためパスがつきました。分かるようにするとその意味が無いかと。ただそろそろテンプレ改変で明記しても大丈夫かなとは思います。

お節介だったかな( ´-`)Aの吟味にもどります。

487 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 12:25:00 ID:7o51cZss0
A
>>453
 278(exGZxIxo0)と604,620(rK1Xlj.A0)が同一人物で、278の時点で『交渉』をしている。
即〆るべきだったが、288の相手と604のまでの長時間取引が生きてたわけだ。
いくら『今後は繰り返さない』と言っても、『だから今回だけ目を瞑れ』とも見えるし、
いい気持ちはしないね。短期でも規制されるべき件に値すると思う。
 ただ、反省モドキの宣言に加えて『〆ろ』と指示する内容が無かったので規制に踏み切れなかったと予想。
やはり新テンプレには>>449さんも言われてるように違反後は即〆るよう促す記述が必要ですね。
提起ありがとうございました。

>>468
>>454
この件に関しては新テンプレでは以下2つで片付くと思います。

2:▲いかなる場所であっても本スレッド以外との『同時進行(マルチポスト)』
8:(省略) 極力ムダ無く利用しましょう。

そして現行テンプレを鑑みても

  ど う 考 え て も 屁 理 屈 で す  本当にありがとうございました。

テンプレからは判断できないとはいえ、両方同時にレスがついたらどうなるかを考えたら分かる話です。
以前揉めてたキャンセル待ちの予約行為≠ニ同じで、余計なレスや混乱を招く取引の例でしょう。

今後このような屁理屈レスや混乱を招く取引を防ぐような注意事項が必要でしょうか?
スレの皆さんはどう思われてるか聞きたいところです。
T発生件数も少ないし上記の理由を示して注意すれば済むから必要ない。
Uテンプレ長くなってかまわないから追加しておいて。
Vその他(いっそ禁止にetc...)

488 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 13:33:34 ID:5Xqc7z7gO
同時にレスつくことはない


>>454見当レスの投稿時間みるべし

489 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 13:37:34 ID:7o51cZss0
>>488
なるほど。確認してなかったです、はい。 lllorz
出来ればテンプレに防止策いれたいのでご意見を・・。

490 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 13:57:24 ID:5Xqc7z7gO
いかなる理由でも12時間連投稿禁止
(アバトレ・取引スレへの移動含む)

でいいんじゃない

491 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 19:19:24 ID:8G24H5uw0
>>454の件は

今回の方法を容認したら、両方のスレを又にかけて都合6時間で連投出来る事になるじゃないか。
そのぐらいテンプレに書いてなくても、ちょっと考えれば分かると思うんだけど。

これがすべて。今回はたまたまテンプレに載っていなかっただけで、
ルールの穴を利用した非常に悪質な行為かと。
気づかずにやったというなら、その旨弁明があればまだマシだけどそれもないし。
テンプレに書いていない以上、このスレの住人が規制すべきかどうかは判断できないけど、
(管理人さんが規制と決めた件は置いといて)
今後同じような案件は即刻規制でいいかと。

492 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/02(月) 22:08:02 ID:iFvf9Lo20
>>491

>>463
>>488
>>490

493 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/03(火) 16:25:57 ID:SyZjnB9M0
>>487
>>485Aのテンプレ化をしてしまうと今後似たようなケースが出た場合に
個別にテンプレ化が必要になると思われるので見送る方がいいかと思います。
そもそも内容を入れ替えただけなので従来のテンプレでも十分にNGと判断できる事例かと。
あえてテンプレ化するなら
「テンプレを曲げて解釈し自らを正当化するような行為に関しては厳罰に処する」みたいな感じでどうですか?

>>490
それはちょっと反対です。
ゴールドのみでの取引をしている人にとってはアバター取引とアイテム取引は別物なんじゃないでしょうか?
あまりに突き詰めると換算禁止という結果にもなりかねないと思うのですが

494 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/03(火) 19:15:05 ID:5Xqc7z7gO
競売がくるんだが、一時保留かな…

495 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/03(火) 22:33:26 ID:.BoEFTpMO
ルールはともかくこれくらいは>>1にいれたいものだな
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

496 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/04(水) 01:22:16 ID:SyZjnB9M0
>>494
思ったよりも早く導入されるのでビックリですね。

今後の展開として
・課金アイテムであることと手数料がかかるみたいだから競売で相場確認してトレスレを利用
・アバターなどの課金アイテムの売りは競売、買いはトレスレと棲み分けが進む
・競売ではゴールド取引、トレスレでは換算取引が主体となる
・課金者が競売に流れてトレスレが公式なみに荒れる

などなどいろいろと考えられるんですがどうなるんでしょうかねぇ

497 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/04(水) 01:57:36 ID:7o51cZss0
なってみないと分からない ですね。

まあ、現状のままにせよ、大きく変わるにせよ。
ルールの明確化・利用者のモラルの強化のために、
ココで話し続けるのは無駄にはなりますまい。

498 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/04(水) 19:17:28 ID:2gloyFLQ0
>>496
>・課金者が競売に流れてトレスレが公式なみに荒れる
公式では来週12日に、取引板廃止するという話だけど
取引板なんてほとんど利用されてないし、自由板で相変わらずの売買が行われるだろうから
その心配はしなくても平気と思う。あくまで想像。

マルチは以前よりも見つけやすいだろう。

とりあえず、暫くは様子見になるのかな

499 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/05(木) 01:15:30 ID:glPbUk4E0
過疎ってくるだろうし、将来的に合併なんて事もありえるのかな?

500 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/08(日) 22:59:19 ID:dGgHYNPc0
たまに見かけることなんだがこれはOKなんだろうか?
例えばアイテムを募集している人をAとして、Aに対して
ゲーム内で見かけたという情報を与えてAがそれを購入するのは
ほとんどマルチと同じようなものではないのだろうか

501 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/08(日) 23:29:23 ID:TWvjUL460
>>500
競売が来れば加速しそうだなそれ
ゲーム内で見つかったので〆とかと同じかとも思ったが
それを認めると、「何々募集」→「〜にあったよ」→「thx」みたいになって
なんか違うスレになりそうではある
それに
>取引内容に関係のないレスは厳禁&放置
これにも引っかかるのかな

502 名前:アラド戦記名無しさん:2009/02/17(火) 17:13:17 ID:M2gbL0iw0
競売とのマルチも一応ゲーム内だしアウトなんだよね?

503 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/08(日) 22:12:24 ID:EkHZ.7vs0
違反報告スレに下記内容を書き込みしました。
すでに議論済みであれば回答いただけると有り難いです。
※自分は985/987です。

985 :アラド戦記名無しさん:2009/03/08(日) 21:00:54 ID:Mc8SbNK.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1236074069/229
予約はどうなのでしょうか?
抵触する事項があるとすればスレ内交渉でしょうか。


986 :アラド戦記名無しさん:2009/03/08(日) 21:54:31 ID:XNvra5PcO
今日はINできないから明日の何時〜とか、今(仮に午前中)は外出中だから夜何時なら〜とか時々見るからいいんじゃない?
逆に売り主買い主が、明日の何時〜とか、○日の○時〜の指定で、とか書いてる場合もあるし。
売り主がその時間に不都合ないなら問題ないかと。
ただ、URL先の人が金額云々書いてるから誤解されそうだけどね。


987 :アラド戦記名無しさん:2009/03/08(日) 22:09:22 ID:Mc8SbNK.0
お金がないから という予約は時間が合わないからという予約と全く違う気がするのですが。
場合によっては「お金が出来てないのでもう1日待ってください/キャンセルでお願いします」になりそな悪寒。
って、ここで話すより議論スレのほうが良さそうですね。

504 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 06:23:55 ID:UaiJolBg0
育成スレも取引関連に入るでしょうか?
以前から育成スレをよく利用しているのですが、ここ最近は特にテンプレを変更した方が良いのではと思うようになりました。
今現在物価の値下がりに伴って、依頼の請負側は増えている傾向にあるようですが、その中で詐欺をする人、まともに依頼をこなせないのに請け負う人が急増しています。
テンプレには
●報酬を支払う側も受け取る側も全て自己責任 の項目があり、証拠SSを張ろうと自己責任だからと規制等一切お咎め無しの為、詐欺を働く人間が連続で依頼して居座り詐欺を続けている状態で、逆に詐欺をされた人間がこれだけ証拠があるのにお咎めも無しか、と失意のまま去っていく姿も以前見ています。
きちんとした証拠のSSを提示できるならば、管理人さんの手間になってしまうのですが規制をかけて良いのではと思います。
また、依頼の内容をこなせないのに請け負う人が居た場合(ランクを指定してあるの無い、クリア出来ない、戦わないと明記してあるのに戦闘参加を強要する、依頼の時点で廻り方の指示を書いてあるのに無視する等)これも証拠SSを提示してキャンセル、もしくは請負本人の了承も取れる場合は、SSを張らずとも請負人も認めたため、キャンセルとしますと書き込めるようにしてはどうかと思います。
後は挨拶、発言関連をもう少し強めの警告に変えたいです、あまりにも礼儀の無い人が多いので…。

505 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 06:27:00 ID:UaiJolBg0
余りに下がっているのでageておきます。

506 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 13:08:15 ID:UaEwqSuoO
取引予約はなしだろ
ありにしちゃうと例えば「これこれこんな感じの上級セット買います」
に対して
「頭以外は条件のものあります。頭も入手可能なのでしばらくお待ちください。」
がありになっちゃうぜ
あくまで即取引が基本だろう

507 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 13:24:33 ID:pr3eFQuE0
値段交渉してないならいいのでは?
取引日も募集主と相手方が了承しているのだからね
即座に取引がしたい募集主、確実に取引がしたい募集主等様々なのだから柔軟に対応すればいいと思う

508 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 22:29:20 ID:jLXpyNz.0
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

509 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 22:39:43 ID:EkHZ.7vs0
その都度スレ内でそれでOKです、それは無理です、まだですか?とやり取りがあるのはいかがなものかなと思ったのですが。
交渉禁止・挨拶禁止もスレの流れをゆるやかにするためという意味があるのだから、なしのほうがいいのでは?

510 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/09(月) 23:49:23 ID:SyZjnB9M0
>>503
本来なら理由の如何に関わらず速やかな取引が出来ないのなら
書き込むべきではないのだと思います。
(もちろん募集主が時間を指定してる場合は除きますよ)

>>507
交渉に関してはテンプレートの存在意義からして全面的に禁止だと考えるべきかと。
疑わしきは罰せずではなく疑わしきは罰する姿勢で臨むべきなんじゃないかな?

>>504
育成に関してはその性質上詐欺がしやすいことを認識すべきかと。
特定のクエストをクリアするために集まりましょう的なスレがあってもいいのかもね。
もちろん純粋に協力しあうのが目的で金品のやり取りは禁止でね。

511 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/10(火) 05:33:33 ID:UaiJolBg0
>>510
詐欺をしやすいのは十二分に認識しております。というか、認識してないとテンプレ変更を提案したりはしません。
別スレを建てる話は、そのスレの提案自体は私も良い提案だなとは思うのですが、依頼スレの詐欺防止等には余りならないと思います、変えたいのは詐欺を平気で続けれることができ、被害者側が泣き寝入りさせられる現状です。

以前なら今のテンプレでも各自のモラルだけで詐欺等は余り無かったのですが、現在は物価下降で金策手段が減った為、依頼スレに目を向けている人が増えています。
事実、物価減少からスレの進行も早まってますし、請負側の書き込みの割合も増えています。そして、目を向ける人が増えたことは喜ばしいのですが、詐欺を働く人、依頼をこなせないのに平気で受ける人が多く流れてきたのも事実です。
物価が下がりだした直後にも、どなたかがテンプレを変えるべきだと提案していましたが、依頼スレではここで議論するなと言われ、他にまともに該当するスレも見当たらずに話しが立ち消えになってるのを見ています。
このスレも依頼スレに来ている人がどれほど見ているかというと、かなり疑わしいと思います。
私も書き込むのはここでいいのかな…?と躊躇しました。

以前見かけた酷い事例です。もしかしたら覚えてる方もいらっしゃるかもしれません。

ある依頼者が依頼の時点とは違う行き先をころころと変えて指定する。
               ↓
請負主が依頼と話が違いませんか?と言うと、勝手に怒り、報酬を払わず落ちる。もちろん疲労を多く消費した後で。  
               ↓
依頼スレの同じ被害にあった被害者が何人かが、こういう奴だったよねとキャラ名は直接書き込まないようにして特徴を教えあおうとする。
               ↓
テンプレの、
●依頼に関係のない書き込みに対しては、反応せずにスルーすること
無駄なレスが増えると他の利用者にとって迷惑になります
(例) 「○○は詐欺師だ。気を付けろ」 「それは高いんじゃない?」etc
に引っかかるから、止めろと言い出す人が出てくる。
               ↓
詐欺を平然としている奴が居座り続けるのはおかしいだろうと、スレ住民何人かの後押しもあり、被害者一人が証拠のSS付きで取引違反スレに報告する。
               ↓
テンプレに、
●報酬を支払う側も受け取る側も全て自己責任
報酬や労働力の先渡しは常にトラブルがつきまとうもの、報酬の支払方法・受け取り方法は念入りな設定を考えること
なお、不正・詐欺があった場合にこのスレで一切責任を負わないものとする
とあるので、結果一切お咎め無し。
               ↓
訴えた人に対し、テンプレの○○は詐欺師だ等の発言はテンプレで禁止だから止めろと言う人が出てくる。
               ↓
被害者は最後に失望したと書き込みを残し去り、依頼スレにその後も詐欺師がのうのうと書き込みを続ける。

このような事例もあります。
今現状のテンプレでは、なぜか詐欺師ではなく被害者がやり込められる仕様になってるのはないかと疑問を覚えます。
長々と失礼しました。

512 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/10(火) 09:08:01 ID:OH1g17f20
依頼スレのほうは使ったことがなく分からないので・・・予約の件だけ意見出してみる。

「交渉不可」それは能力・価格・時間・場所すべてに該当すると解釈できる。
募集者の条件で承諾できないものは成立させるべきではないと思う。
以上の理由から、予約はNGだと思う。募集の有効時間もオーバーしてしまう場合があるし。

513 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/11(水) 23:06:17 ID:SyZjnB9M0
>>511
ゲーム内での出来事を掲示板で処分するというのはかなり無理があると思う。
いくらSSがあったってそれがレスした人と同一人物だって証明ができない。

思いつく対策といえば
「掲示板利用者はキャラ名を晒すことを義務付ける」ぐらいしかないんじゃない?

514 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/12(木) 09:46:08 ID:pz8VeHt60
裏裏でテンプレ案があったので、それに手を加えてみた

・請負者はきちんとランクなど必要条件が整っていることを確認してから請け負うこと
・基本は、ソロクリアや条件の項目を余裕で可能な人が請け負うこと。
 育成補助の契約であることを理解し、塔の共闘を除いて依頼人を戦力として 当てにしない
・全ての条件をきちんと確認した上で請け負い、集合後に必須条件の変更を交渉してはならない
・以上の条件に著しく反した悪質な場合は、依頼者は証拠SSを取った上で、
 即もしくは一周後に破棄し再募集することが出来る
 違反者、詐欺者は晒すことで、被害者の増加を防ぐ
 労働の対価として報酬を受け取るのだから請け負う側は自覚して請け負うこと


証拠SSには、「依頼スレの>>○○さんですか?」
      「はいそうです」
等の会話を入れれば証拠になりえると思う

515 名前:アラド戦記名無しさん:2009/03/21(土) 08:49:33 ID:b3vgJeuo0
>以上の条件に著しく反した悪質な場合は、依頼者は証拠SSを取った上で
ここはおかしいぞ。双方が詐欺等可能な状況なのだから、依頼者のみに限定するのは避けるべき。

516 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/17(金) 23:07:25 ID:uZBuF.Y20
>>504 に同意します…。
というか、依頼スレには、
先にレスをした人が優先ということがテンプレになく、
後から請負ます、依頼お願いしますと(同時書き込みではなく、
時間が経った後からなど)言った人が、依頼主または請負主の
好きなほうを選ばれる場合がたまにあるので、
重なったら(かぶったら)取り下げること、または基本無効などと
書いたほうが良い気がします。

517 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/24(金) 22:15:50 ID:psfR70520
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1238232750/922
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1238232750/923
ってどこがマルチ?

518 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/24(金) 22:36:16 ID:sqFOAI2U0
カイン取引スレ257です。
テンプレ違反により大変ご迷惑をおかけしてしまいました。
お手すきでレスの削除を依頼すると共に、
改めて募集をかけさせていただきたいと思うのですが
この場合最短時間は正規の募集から12時間でしょうか、
違反した時間を規準に12時間でしょうか。

519 名前:アラド戦記名無しさん:2009/04/24(金) 22:46:10 ID:sqFOAI2U0
依頼スレのテンプレですが、>>516のような内容を盛り込むのであれば
時間、場所、特徴の指定等は今より強く義務付けたほうが良いと思います。
最近請け負いを行っていた際、ほぼ同時刻の書き込みながら
先のレス人は「お願いします」だけ、後のレス人は特徴場所時間完備であり、
思わずテンプレを確認してしまいました。
受ける側の取捨選択が許されているようなので、
テンプレを満たしていないという理由で後の方を優先させて頂きましたが
当人も取り下げるか悩んでいたということで、
先に書き込んだ方が勝ち、という風潮が出来てしまう避けたいと感じました。

520 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/09(土) 09:17:18 ID:yn/gByTs0
競売が出来て書き込みが緩やかになってきたので
連投の制限は8〜10時間にする話をもう1度議論しようか

521 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/09(土) 09:21:16 ID:ABP.nAzs0
そんなのあったとはしらなんだけど、8時間に賛成だな
ちょうど社会人の仕事が1サイクル8時間くらいだし

522 名前:悠時★:2009/05/10(日) 11:38:38 ID:???0
んじゃ賛否含めそこらへん煮詰める感じで。

523 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/11(月) 16:07:01 ID:kMSsXQd60
気になったので
取引スレの次建ては950じゃなくて970辺りでも十分だと思います。
今も前スレが埋まらず新スレ(カイン)が埋もれていってしまっているので

524 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/15(金) 20:48:27 ID:5vbIJRSk0
社会人のサイクルが8時間だからというのはどうだろう
仕事の時間内に取引が出来るわけでもないからね

連投8時間制限には賛成だが、
3時間前の募集すら、すでに忘れ去られるような状態だから6時間でもいいような気がする

525 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/15(金) 21:02:19 ID:yn/gByTs0
下がって誰も見てなさそうだからage
昨日から今日にかけてのレスがカインのでそれぞれ
取引スレ60ぐらい アバスレ160ぐらい クリーチャースレ2(笑)
入れ替えの時期は一気に早くなるからアバスレがちょっと気になるかも。
他は6〜8時間でも良さそうだけど、スレごとに違うと混乱しそうだから8時間が無難?

526 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/17(日) 01:48:07 ID:fldXk2EI0
意見があまりでないところを見ると
8時間に変える事に反対じゃないし賛成でもないって人がほとんどなんじゃないかな
今は競売もあるから頻繁にトレスレを利用しないと困るわけでもないし
切り替えに誰かしらの労力や多少の混乱がでるくらいならそのままでいいんじゃない

527 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/17(日) 07:47:39 ID:yn/gByTs0
賛成・反対以前に見てない気がする

528 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/17(日) 10:10:44 ID:2w8dYwdA0
>>526に同意。
変えなきゃいけないほど重要に思えない。
それでもやるんだ!って意欲があるならご自由にって感じ。

529 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/18(月) 22:10:44 ID:7keytH/A0
一つ疑問なんだが
アバスレでは一部〆禁止で
取引・クリーチャースレだと何も書いてないのは
何か意味があるのか?

530 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/19(火) 12:08:01 ID:2w8dYwdA0
基本的なルールは全トレスレで同一なはずだから、ただの記載漏れかと。
>>233で管理人さんが関連するレス残してる。
多分どこかでテンプレ勝手に変えた(あるいは間違えて古いバージョン使っちゃった)奴がいるんじゃないの。

531 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/19(火) 18:05:58 ID:7keytH/A0
誘導ありがとう、気付かなかった
それだけのことでよかった

532 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/31(日) 11:35:04 ID:glPbUk4E0
買いなり売りなりが被ったら前の人に売るってのは暗黙の了解とは思うけど
セットも単品も売りやってて、後からセット買いがでたからってセットの人に売るとか
そもそも売りの時に 単品買いレスがついてもセット希望がいたら無視しますってのはありなのかね
最近結構やってる人いるけど。

533 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/31(日) 19:26:47 ID:yn/gByTs0
気持ち的にはセットの方に売りたいけどダメだろ

534 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/31(日) 23:50:12 ID:2w8dYwdA0
売り方に問題があると思うけど。
セットで売るのか単品で売るのかハッキリしてないんだから

■トレード募集者は下記の事項を遵守/厳守
1:【売or買】【取引希望商品名】【等級】【補正】【取引希望金額】を明確に

これの違反じゃないの?

535 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/31(日) 23:56:03 ID:Q1kSwjWU0
【売】
アバターA



取引時間は12:00〜14:00とします、
11:30にレスを確認し、セットで買ってくださる方がいらっしゃればその方を優先します。
いらっしゃらない場合は、その時点から先着順となります。
11:30以降にセットで購入されたい方が現れても、先に単品購入希望者がいた場合はお売りできません。

こんな感じに書いてあったらどうなんだろう?
NGかな?

536 名前:アラド戦記名無しさん:2009/05/31(日) 23:59:50 ID:2w8dYwdA0
それなら条件が明確だし違反にはならない・・・かもしれない。
どうだろ?他の人の意見も聞いてみたい。

537 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/01(月) 14:31:46 ID:glPbUk4E0
実際、買いレスつけて時間とって待ってる人がいて
売る側も >>わかりました。--時--で向かいます とかレスつけてるのに、
あとからセット買いがついたからってそれ無視してセットに売って
最初の人がまちぼうけー っての結構見てるからNGにしちゃったほうが良いと思う。

買いレスついてますけど、セットで買いたいんですがどうでしょうかとかレスついて
無駄にスレ消費するのもあるし。

538 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/01(月) 15:47:12 ID:Q1kSwjWU0
>>537
そのケースは成立後のキャンセルとか交渉とかに当たるんじゃないのかな。

539 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/02(火) 23:20:12 ID:fldXk2EI0
>>535
横着しないでセットで売りたいならセット販売で
売れそうにないと思ったら改めてバラでいいんじゃないかな

540 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/06(土) 01:23:36 ID:fYfMDG5c0
求)ディレの物品
出)カインのアバター
を募集したいのがですがルールには抵触しませんか?
また、どのスレで募集するのが妥当でしょうか

541 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/06(土) 09:11:50 ID:Q1kSwjWU0
明文化されてないけどとても簡単に詐欺れるからトラブルの種になるから推奨はされないと思う。

542 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/21(日) 18:28:55 ID:QJ0b0y6c0
質問なのですが取引スレとゲーム内でのマルチ禁止とありますが
クエ品や消耗品など数量制限なく募集し
ゲーム内とスレ内の売りを全部買い取る場合でもやはり禁止行為に当たるのでしょうか?

例えば
求 粘土 数量制限なし
出 単価1k
15時〜16時までの間25chの酒場にて買取
見たいな感じでやりたいと思っています

意見お願いします

543 名前:アラド戦記名無しさん:2009/06/21(日) 20:29:09 ID:2w8dYwdA0
問題は起こらないと思うけど、たぶん駄目という意見が大半だと思うよ。
例えば、180km/時でぶっ飛ばして運転したけど、他に車が走ってないし直線道路で信号も無いから大丈夫だしいいよね?
↑これで警察が見逃してくれるだろうか?
ネット上なんだからリアルの例えを出すのは・・・と言われそうだけど、どこ行っても決まり事なんてそんなもん。

まして、全部買い取れるかどうかなんて第三者には分からない。
それを知らない人が違反報告出して規制→全部買う予定でしたと弁明した所で
そんな一個人の事情まで管理人さんは面倒見きれないと思うんだよね。

ネチケット(俺は意味知らないけど)なんてものもあるらしいし、やめといたほうがいいんじゃない?

544 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/04(土) 13:01:55 ID:DDm0/IWM0
【ディレジエ鯖】アバタートレード、スレのテンプレについてですが、

・立てる気が無いのなら、最初から利用はしないで今すぐ引退、
もしくは利用せずに立ち去りましょう

の一文は余計ではないでしょうか、立てずに逃げる人が多い為と思いますが
そんな一部の人に過剰反応してるだけで多くの人には不快な文だと思います。
その後の「>>970はもうくるな」などテンプレを盾にした暴言も目に付きます。

545 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/06(月) 13:29:34 ID:xOzJvIqk0
暴言はよろしくないとは思うが
そもそもテンプレを読んでいない、理解していないという点で
来るなと言われても仕方がない。
今後その他のルール違反をも犯す可能性が高いと考えられてしまうから。

546 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/06(月) 21:12:12 ID:2w8dYwdA0
ちゃんとルールが守られれば、きっと誰1人として不快になんてならないよ。
それどころかもっと簡素なテンプレにだって変えられる。

そんな文面どうだっていいよというのが正直な感想。
指摘はともかく、それを盾に暴言吐くのも違反なんだから。

547 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/12(日) 01:11:50 ID:Q1kSwjWU0
村鯖の今回の話なんだけど下手すると取引妨害にもなりかねないと思う。
禁止するにしろしないにしろ鯖間取引の事はこういう事も引き起こしかねないしきっちり線引きした方がいい気がする。

548 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/12(日) 09:23:59 ID:HlcoYPTU0
あれは違反だと指摘して、しかも違反スレに書き込んだ側がおかしいと思う。
カインに金もってなくて他の人に安く買われるのを妬んでの行動にしか見えない。
鯖間で取引が出来ないことを知らないで買う人もいるかもしれないし、鯖間取引を禁止にする必要は無い。
詐欺に会うかもしれないのは自己責任で。もっとも鯖間での取引を望んでる時点でその可能性は頭に入ってるはずだけど。

549 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/12(日) 18:24:59 ID:GXTxWHZI0
今回の鯖間取引の件はどう考えても
テンプレに書いてない上、過去に取引成立してる事例があるのに
勝手に違反と判断して注意&違反スレに書き込みした人が問題かと。
鯖間取引きしちゃいけないってのは
テンプレに書かずともわかるような常識ってわけでもないし・・・
そもそも禁止にするメリットがわからないし。

まぁあんな勘違いな人を出さない為にも何らかテンプレに入れた方がいいのかもね。
・鯖間取引に関しては自己責任で。
とか。

550 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 15:22:33 ID:2w8dYwdA0
例えば出)C鯖アバ 求)D鯖武器とかだと、4種類のスレが使えちゃうんだな。
ちょっと不安要素。かといってそれだけの為の専用スレというのも・・・

禁止ではないけど、推奨はしません。自己責任で・・・という感じか?

551 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 19:04:40 ID:fldXk2EI0
ルールというのは基本的に
みんなが使いやすく、かつトラブルのないようにするために作られてるんだから
詐欺要素満載の鯖間取引はあまりするべきではないと思う。
アラドのシステム的にも対応していない取引ということは運営的にも奨励はしてないだろうし…
もちろん現状で黒だとかは言わないし、違反報告する人もおかしいんだけど。

552 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 19:31:34 ID:Q1kSwjWU0
新着50件だけ見てたら連投かどうか解らない人(誰も注意してない)相手に対して取引希望を出しただけで違反ってどうなの?
注意されてる相手に対して取引希望したらそりゃ違反だけど、最近D鯖のアバタートレードスレは酷いと思う。

553 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 22:05:50 ID:IodP0IWU0
>>551
今まで半ば実験的に鯖間取引が行われてきた中で詐欺報告が無かった事を考えれば禁止する理由もないような…
現に今までに何度も鯖間取引は成立しているわけだし、それを見てきた人が鯖間取引はOKだという認識だったのにも関わらず
変に過剰反応して自治レス&違反報告をする人がいる現状の方がどうかと…
テンプレに入れてみて、その後の取引の様子を見て、また新たに判断するというのはいかがでしょうか?

554 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 22:26:29 ID:IodP0IWU0
>>552
確かにちょっと行き過ぎな気が…
あそこまでいくと他の人に安く買われるのが嫌で嫉妬しているようにしか。
違反だとしても動向を見ずに、すぐさま違反報告スレに書き込むのはどうなんだろう
違反スレの無駄レスを増やしている時点で違反者と大差ないような…

555 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/14(火) 23:47:07 ID:2w8dYwdA0
見てきた・・・・これはひどい。
他のトレスレには書いてあるんだが、「暴言や過剰自治はアク禁対象」という文面は無いんだな。
>>530でテンプレがスレごとに違うって事への質問があったけど、
これはやっぱりテンプレ統一化をきっちりしないと駄目かもしれない。

556 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/16(木) 20:29:57 ID:Q1kSwjWU0
取引違反スレより転載
303 悠時★ [sage] Date:2009/07/16(木) 09:54:41 ID:???0 Be:
(中略)
    >>286
    どうなんでしょうね。
    問題点は「詐欺・持ち逃げが発生する可能性がある」この一点のみと個人的には判断します。
    何かしら問題に発展する可能性がある場合は禁止措置等考えなくてはいけないかもしれませんが、とりあえずは自己責任で。
(後略)

という事だし試験的にテンプレに
「取引は自己責任で、ただし問題が出るようであれば禁止される可能性もあります」
とでも付け加えてみてもいいかもしれないかな?

557 名前:アラド戦記名無しさん:2009/07/22(水) 07:07:30 ID:Z4Lw5nHg0
違反者乱立の季節が来たよ。もう毎年の恒例行事だなこれは。

558 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/01(土) 00:23:22 ID:2WcOEDRk0
(カイン鯖)アバタートレードスレについてなのですが
ソケット有無の記入についてですが、書き忘れによる追記レスが増えているように感じるので、
テンプレに盛り込んだ方が良いと思い、提案いたします。
また、ディレ鯖の方は普段見ていないのですが、こちらも現行の>>1には(ソケットの件は)
入っていないように思います。
↓文面も一応考えてみたのですが、このような感じで如何でしょうか?

1:出品アバターの職業、装備部位、名称、付加効果、エンブレムソケットの有無をキチンと明記する事

559 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/07(金) 18:14:02 ID:Q1kSwjWU0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1249568614/3-5
ところでこういうのって交渉になるような気もするのだがどうなんだろうか。

560 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/07(金) 20:08:30 ID:IodP0IWU0
>>559
直接的な報酬交渉ではないしセーフだと私は思ったかな
依頼主の募集内容を変更を求める行為がそのスレでいう“交渉”にあたるんじゃないかと

561 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/17(月) 21:33:30 ID:Q1kSwjWU0
暇なので疑問をどんどん上げる。
最近村の依頼スレに道中ドロップ扱いを書かなかったり、
依頼の詳しい終了条件を書かなかったりする人を見た。
テンプレにそれが駄目だと書いてないからルール違反ではないけど、
道中ドロップを記載しなかったり終了条件をあいまいにしてあったりするのはトラブルの元だと思うから、
ちゃんと書くようにテンプレを改変した方がいい気がするのだけどどうだろう?

562 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/20(木) 07:06:24 ID:FGDHupHE0
カインアバタートレードスレで売りを書き込み後、ゲーム内でメガホンを使って「トレスレに出品してますよかったらどうぞ」的な宣伝がありました。
これは

■スレ利用者へ向けて ●・・・良くスルーされる大事なルール
【禁止】
1:●スレ、ゲーム内関係なく『交渉』や『mm』と『ささやき』による対応
2:●ゲーム内及び公式、mixiや他の掲示板による『同時進行(マルチポスト)』⇒ネチケットの基本マナー

に抵触するのではないんでしょうか
ご意見お願いします

563 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/20(木) 09:19:30 ID:gFFdKaMM0
もろ違反。ここで議論するレベルじゃない。
SSをうpして、あとレス番号つけて違反報告スレ行き。

564 名前:アラド戦記名無しさん:2009/08/20(木) 09:45:53 ID:n1NKh5rcO
トレスレに名前出してささやきメールで対応しますとほとんど変わりないと思うからなしだと思ったかな
とりあえず後二週間くらいだから我慢する方がいいのではないかと

565 名前:悠時★:2009/08/28(金) 05:36:31 ID:???0
タイミング的に休みを目前にしてしまったので遅れましたが、そろそろ夏休みも終わりということで
>>520-527を仮適用します。連投制限時間は6時間です。

各取引スレのテンプレ変更をお願いします。変更完了するまで、デフォルト名無しは
「取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ」になります。

566 名前:取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ:2009/08/28(金) 11:52:09 ID:I7lXPPtI0
>>523
現状970さえも立てない事が多いから、950くらいから意識させないとヤバいと思う
次スレが埋もれてしまうのは・・・立てた人が前スレにURL貼るからそれから飛ぶなり、検索するなりすればいいと思うよ


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