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サモナー・ムーンエンプレススレッド15匹目
1 名前:>>1さん★:2008/08/23(土) 03:37:31 ID:???0
「目の前に見える荘厳な姿・・・目を疑ってしまった。
 あの小さな子供が第4使徒カシヤスを召喚するとは」

召喚士と呼ばれるメイジたちは元素の力を借り運用することにとどまらず、4元素の属性を持つ精霊たちを召喚し戦闘に臨む。
また、彼女達は現サークルメイジのリーダーであるケイトが、契約を結んだモンスターたちも召喚し戦闘に参加させることのできる能力を持つ。
召喚士の能力が強大になるほど召喚する数が増え、より強大なモンスターを召喚することができる。

サモナー転職(Act5ver)
・シャランから転職クエを受けてシャイロックのところへ
・シャイロックに青キューブのかけら60個を渡す
・闇のサンダーランドでホドルの友達を助ける
・闇のサンダーランドMをクリア

【召喚】サモナースレ 1【激重】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1175289710/
【精霊】サモナースレ 2匹目【契約】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179334389/
【SP】サモナースレ 3匹目【タリナーイ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184567729/
【皆で行けば】サモナースレ 4匹目【怖くない】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188619696/
【こうなりゃ無敵】サモナースレ5匹目【フルボッコ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192964312/
【精霊王】サモナースレ6匹目【姉ちゃん!】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195629392/
【エチュ様】サモナースレ7匹目【ルイ姉様】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198153031/
【カシヤス】サモナースレ8匹目【上級精霊】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201083229/
【覚醒は】サモナースレ9匹目【お預けよ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205168231/
【スキルが】サモナー・ムーンエンプレススレ 10匹目【定まらない】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1206492300/
サモナー・ムーンエンプレススレッド11匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207494815/
サモナー・ムーンエンプレススレッド12匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1209841286/
サモナー・ムーンエンプレススレッド13匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1212869432/
サモナー・ムーンエンプレススレッド14匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1215706760/

2 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:39:37 ID:Yvg2ax9o0
スキル晒し用テンプレ(Act.6 Ver)
LV 【00】 クエストSP 【+000】 余りSP 【0000】 経験値 【000.00%】

バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【 】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【 】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【 】  鞭打ち.             【 】
天撃..              【 】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【 】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【 】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【 】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【 】  召喚暴走.             【 】
ついて来て!.         【 】  あいつを狙って!.       【 】
精霊召喚:アグニ        【 】  上位精霊:フレーム・ハルク...【 】
精霊召喚:ナイアド.        【 】  上位精霊:アクエリス...    【 】
精霊召喚:ストーカー...    【 】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【 】
精霊召喚:ウィスプ.        【 】  上位精霊:グレアリン.      【 】
精霊召喚:エチェベリア    【 】   精霊犠牲.            【 】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【 】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【 】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【 】
契約召喚:ルイーズ..     【 】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【 】  スピリットボンド.         【 】

日本語シミュレータ ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html
韓国シミュレータ ttp://dnf.gametime.co.kr/dnf_report/report_view.asp?idx=703&rtcode=news&page=1&search_word=

3 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:40:18 ID:Yvg2ax9o0
【サモナーメイジスキル補助スキル考察act.5ver】
※1.スキルは5段階評価
 2.契約:契約を主とする人。 精霊:精霊を主とする人。 決闘:決闘を主とする人。
 3.主要スキルを記載しているため、メイジ系基本スキルや他職向けスキルについては無記述

○補助スキル
【フローレスセント】(契約4 精霊4 決闘1)
ウィスプを複数召喚するための媒体となる。ウィスプ召喚するなら召喚用として1は必須。

【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
召喚のHP底上げや火力底上げにつながる。MAXで召喚の基本攻撃力を約30%分を上乗せする。

【不屈の意思】(契約1 精霊1 決闘4)
一定時間、キャスト中ハイパーアーマーになる。完全決闘用で狩では必要ない。

【オーラシールド】(契約2 精霊2 決闘4)
狩ではなくてもいいが1あると保険になる。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【位相変化】(契約3 精霊3 決闘5)
狩決闘ともに1は欲しいスキルだが、狩ではなくても大丈夫。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊2 決闘1)
敵を集めるのに便利。サンドルがいる場合は振らなくてよい。振るなら1orMAX推奨。

【古代の図書館】(契約1〜5 精霊1〜5 決闘5)
アイテムを使うのに抵抗がない人は振らなくてよいが、あったほうがストレスがたまらず、経済的。
自分のMPとSPの関係を見て振るか振らないか決めよう。

【鞭打ち】(契約2 精霊2 決闘2)
攻撃パターンが多く、攻撃の時間が長い契約召喚にはそこそこの効果はある。
振るなら、1or5orMAX推奨。

【幻獣強化オーラ】(契約5 精霊5 決闘5)
MAXで広範囲の召喚の攻撃力を20%防御力を40%上昇のかなり優秀なパッシブスキル。カシヤスの前提でもあるためMAX推奨。

【ついて来て!】(契約3 精霊3 決闘4)
召喚モンスターをまとめるのに便利。鞭打ちと同じ特性があり、他に被弾することが条件なのが難点。1orMAX推奨
被弾せずとも防御力+効果あり。

【あいつを狙え!】(契約5 精霊5 決闘4)
火力の大幅UPにつながる。距離が足りないと思ったら徐々に上げていけばよい。1は必須でそれ以上はお好みで。

【召喚暴走】(契約3 精霊4 決闘1)
一定時間、力・知能と攻撃/移動速度を上昇させ、召喚の行動クールタイムを減少させることで火力を高める。
効果が切れた後の召喚のHP減少も気にならない。

【スピリットボンド】(契約4 精霊1 決闘3)
召喚のキャスト速度と召喚時間を増加させる。
召喚時間は割合増加なので精霊タイプは恩恵を受けにくい。

4 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:40:58 ID:Yvg2ax9o0
【サモナーメイジスキル召喚スキル考察act.5ver】
※1.スキルは5段階評価
 2.契約:契約を主とする人。 精霊:精霊を主とする人。 決闘:決闘を主とする人。
 3.主要スキルを記載した。

○契約召喚
【契約召喚:機甲ホドル】(契約5 精霊3 決闘3)
火力要因として安定したダメージが期待できる。他の契約召喚の前提でもある。

【契約召喚:フリート】(契約5 精霊2 決闘2)
攻撃頻度が高いが、好戦性が低く視野が狭いため攻撃するときとしないときの差が大きい。

【契約召喚:サンドル】(契約4 精霊1 決闘2)
火力としてはイマイチだが、非常にタフで見方のダメージを一部肩代わりしてくれたりと壁として高性能。

【契約召喚:魔界花アウクソー】(契約5 精霊2 決闘3)
遠距離攻撃や、地面に固定されていたりLv48で混乱ガス&毒虫噴出、盾役にもなる。
スキルレベルの低いうちはクールタイムが長く、あまり働いてくれないのが難点。

【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(契約5 精霊4 決闘4)
火力はトップクラス。しかしもろい。
クールタイムの関係でアイスとファイアをほぼ交互に使い、アイスには凍結効果もある。

【契約召喚:カシヤス】(契約5 精霊4 決闘1)
召喚時間は短いが火力は大いに期待できる。必殺技の攻撃力はかなりのもの。前提条件も厳しくないため、契約・精霊の両タイプでも使える。


○精霊召喚
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
他下級精霊と比べ好戦性と攻撃確率が高めである。強さとしては悪くない。
エチェベリアの落雷攻撃で複数召喚しやすくなったものの、そこまで行くのに安定した複数召喚がないのが難点。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
召喚後に微弱ではあるが回復をしてくれる。複数召喚出来ればHPはさほど困らない。
ルイーズ姉さんがいなくとも上位精霊のアクエリスがいれば、容易に同時召喚出来る。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、大量召喚の手段が今現在ほとんどないのが欠点。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約5 契約5 決闘1)
複数召喚が容易・攻撃時に低確率で気絶させる・攻撃を受けると一定確率で敵の背後にワープ・光属性攻撃を(1回だけ)コピーして放つの機能を持つ。
召喚のしやすさと安定した強さがあるため下級精霊の中の主流。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
可も無く不可もなく、

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットの攻撃力は上位精霊で一番高い。そこまで当たり難い物でもないので火力は悪くない。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊2 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が高い。ダウン攻撃を持つので邪魔になることも。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
攻撃力も攻撃範囲も攻撃速度も平均的に高く扱いやすい。攻撃時にたまに感電させるのが地味にうれしい。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
(カシヤスを除く)召喚の中で一番タフ。常時ハイパーアーマーなので捕まれたり状態異常にならない限り攻撃を中断されることが無い。
レーザーを使えるようになれば手数も増えさらに強くなる。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SPがキツイ。犠牲攻撃前提の1で十分だと思われる。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊1〜5 決闘1)
SPや最大召喚数の関係から1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。

5 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:43:24 ID:Yvg2ax9o0
・下級精霊、契約は召喚時の知能により攻撃力、HPが変化する。
知能1上昇毎に0.2%攻撃力アップ。
HPは未検証だが、本来のHPが高いほど上がり幅も大きくなる。
ちなみに防御力は知能では変化しない。

上のことから考えて召喚強化オーラMは、
「攻撃力に関して」知能+100のブーストとしても捉えられる。
物理/魔法防御が上昇するため、召喚の寿命もかなり延びる。
また、知能が上昇ほど効果も上昇するので、
高知力を目指せる人ほど有効という噂。(2スレに検証有り)

上級精霊・犠牲攻撃に関してはサモナー自身の魔法攻撃力が
影響する。個人的体感でいえば、適正レベル+7青があれば
そうそう不満がでる威力ではない。

6 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:44:14 ID:Yvg2ax9o0
自分で選べない人のためのスキル振りテンプレート
・契約光上下型:
姉・光上級・カシヤス・(ホドル・サンドル・フリート・花・アクエリアス)を中心に取る。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1lllTlBYl4illlllllllllllllill!!ilIlillilll1lll!lilQNllllllllllQGGH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1lllRlCwlQilllllllllllilllill!IilIlillilll1IIIIlillNLllllllIIIIGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?3gllIzjjjP1llligBYloilllllllllllllllill!lilliilillIl1lllTiilNLllllllllllNlEE
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllIzjjjP1llligBQl4illlllllllllilllill!IilllillilCl1lIl!ii11NllllllllOlQGiH
(姉切り) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllgBhg1illlllllllllllllill1lililillilIl1III!1ililLlllll!IQIQliH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1QllilCYlaillll1lllllllllllll!Iilllillllll1lIlTlilQNllllllllQlQGiH

・姉王上級2種型:
姉・王・上級精霊2種・(ウィスプ・花・上級精霊・カシヤス)を中心に取る
(上級3種) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1lgllglwlbilllllllllllilllill1IilililiilIl1IIIIiillNLllllllQQIQEiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllgBwl4illlllllllllilllill1IilllillllIl1III!iillNLllllllIPIQGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8g8lj1llllllY!aillllllllllllllllll1Iilllillllll11111lilQNlilLlLllQlQGiH
(姉切り) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8glljllllill1lllliilllll!IililillIlll1IIIIDilllLllllllIQIQGGH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllgBwlailllllllllllllllill1IilllillllIl1III!iillNLllllllIQIQGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?3gllI3jjjP1llllll4lcillllllllllllllliil1Iilllilillll1IIIIiilNLFllllllIINNEiE

・姉王犠牲型:
姉・王・光犠牲・(ホドル・ウィスプ・グレアリン・アクエリアス・水犠牲・カシヤス)を中心に取る
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllggwVQlillllllllllllllill1IillliliilIl11L1!iEliNLIlLlLlIIIIIii
ttp://dnf.gametime.co.kr/dnf_report/report_view.asp?idx=703&rtcode=news&page=1&search_word=
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllllw!Qilllllllllllllllill1Iilllilillll11L1LiillNLilLlLlIIINGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8glljllllllllllllllllill1Iilllil1llIl11L1!iillNlilLlLllQllGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1lllilBw!llilllllllllllllllll!Iiilliliilll11L1!iEliNLIlLlLlIIIIiii
(王切り) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllIwjjjO1llllglQ!ailllllllllllllllill1IillliliilIl11R1LiiliNlilLlLllQlQGiH
(姉切り) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllI3jjjP1llllgCg!ailllllllllllllllillIIilllillllIl1LL1LiilllLiiLiLlIQIQGiH
(王切り) ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?3gllI3jjjP1lllillY!Fillllllllllllllliil!lilllilillll11L1LiilNLlIiFiFllllNliE

・上級4種型:
王・上級4種・ウィスプ(姉・カシヤス・光犠牲・水犠牲)を中心に取る
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllggglfilllllllllllllllillIIilllillllIl1III!iilllLllllllQQQQGiH
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8gllj1llllgggQfllllllllllllllllilliIilllilillIl1111!iilllLilllLlQQQQGil

・これぞサモナー型:
呼べるもの全て呼ぶ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?3gllj1lllllCgfwilllllllllllilllill1Iiillillilil11111iiiiiFGFFFFHIIIIEEE
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8glljllllllllllllllllill1lilllillllIl1III!iillNllllllOQQMQliI

7 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:51:07 ID:Yvg2ax9o0
召喚前および召喚中の知能・スキルブーストの変化についてスレッド13匹目より

召喚時のみの知能・スキルブーストの効果を受け召喚中に変化の無いもの
・召喚獣すべての最大HP
・下級精霊、ホドル、サンドル、アウクソー、カシヤスのステータス
・ルイーズ姉ちゃんのアイスニードル
※召喚暴走によるBuffを除く

召喚中も知能・スキルブーストの変化に影響を受けるもの
・上級精霊、精霊王の攻撃力(魔法攻撃力≒知能)
・フリート、ルイーズ姉ちゃんの氷柱(知能、スキルレベル)

※ルイーズ姉ちゃんのファイアーボールは未検証のため不明

8 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 03:53:29 ID:Yvg2ax9o0
旧ナイアドAA
----------72+-------------------------
----------7+7=------------=-----------
----------++--==---------727=---------
-----------77+=-=+------=3+++---------
------------227===++-----77=7+--------
------------722+==+7++=--28+727+=-----
------------+722+=7+-=7==3333+==7-----
------------++72232+--=778882+--++----
------------++723822+--+2++72+--+2----
========---=7+==+7722+-=7+=+7+-=72-+=-
-=+7+7++++++227+==+772==++==++-=23+++-
--===+++=+7733327++772332227++==77=7+-
---===+77+=====+722388322222227==++7=-
---+77+=+777++==+388883322222227=7+---
-----+77+=+772772888888333322222=7+---
-------=23277773$$$8882+=3832=+2=+----
--------=3333273$$$8882+73882+72++----
-------+22223333$$$$888888833332+-----
------78888883388$$$$$888888333++-----
-----+7++727+++738$$$$$$$$8883+=+-----
------=+++++++777388$$$$$$837+==------
--=+++++7233337=+2772228327==+=-------
--------=73837=+27+=7233333277=-------
--------72337+727=+7++732+--+7=-------
------=77=+37227+7+---=22+------------
------=+--+22777+------=--------------
----------+2227-----------------------
----------+27-------------------------
以上、テンプレ

次スレは>>970が立てること
>>980いっても立っていない場合は>>980が立てること
どちらも踏み逃げのようであれば誰かが宣言してから立てること

9 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 04:02:53 ID:Yvg2ax9o0
前スレの終盤になってもテンプレ議論はされなかったようなのでそのまま転載しました。
>>7については稀に話題に出ているようなので引用しました。

塔・ストームパスダンジョンの実装、図書館の回復量変更などにより
テンプレ変更の必要があれば>>900以降で話題の提供をお願いします。

前スレにて似たようなスキル振りを記載して評価お願いしますといったレスが連発し目立ちますが
実用性・使用感など前スレに多く記載されているのでまずは検索してから書き込むようお願いします。

同様の話題が頻繁に出ているようならレス番にて誘導お願いします。

---------------------以下サモスレ---------------------

10 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 05:43:42 ID:I9qGARpg0
スレ立て乙
気になったんだが
>>【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊2 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が高い。ダウン攻撃を持つので邪魔になることも

改変でダウンさせなくなったんじゃないっけか?
前スレ終盤の使用者報告を見るに、評価もう少し高くて良さそうに思う

11 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 05:49:03 ID:Zvn490X.0
>>1

  ―――〃           Σ/
    /             □
   ∠_____,     / 〉

 こ、これは乙じゃなくてカシヤスソードなんだから
 変な勘違いしないでよね!

12 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 11:08:39 ID:n0HMwL7E0
勘違いする余地もないほどカシヤスソードですね

13 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 11:23:51 ID:5FaNomIQo
デッドマーカー、カンストして塔称号とかもとってるサモがM振りしてて
ちょっと聞いてみたら結構いいらしい。
ただやっぱり癖はあるので単純におすすめですとは言い難いみたいな事言ってた
前スレでも大体そんな話出てたと思うけど、上位一つとるならグレ
三つとるならグレアクマーカー、二つならアクとマーカーで悩むらしい
ハルクさんはやはり解凍がネックみたい
高レベル姉さんはよく凍らせるし、それを考えるとまあ納得かな
自分はハルクさんも結構好きなんだけどねー

14 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 13:38:49 ID:.KYVVUPY0
デッドマーカーの召還のときの声が大好きです(´Д`*)

15 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 17:10:38 ID:7onIWYBw0
勝ち放置眺めてても
好戦性に関してグレアリンもアクエリスもそんなに変わらなかった

16 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 18:05:57 ID:sYzrf8NA0
今、「光上下M・姉M・ホドルM・花M、フリート10」で道中回っているのですが
レテ飲んで「光上下M・アクエリM・姉M・王M」に変えたらこっちの方がクリア早くなりますか?
てか、Lv.50でシミュしてみたら光水犠牲も取れるんですね……。
やっぱこのスキル振りが最強でしょうか。

17 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 18:44:19 ID:oORmD/lA0
・何を基準に最強なのかがわからない
・過剰もちなら精霊型もしくは犠牲型が強いだろうし
・過剰無しなら契約がつよいだろ?
・あと決闘で最強?それとも狩?塔?
・それとあくまでもその職にあったPSがなければ
 仮に最強のスキル振りがあったとしても無意味じゃないか?
・一回自分で試しに作ってみて、その後にその経験を活かして
 次の型を作ればいいのではないでしょうか?

18 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 18:47:27 ID:oORmD/lA0
連投スマン
PSについては質問内容になかったな・・・勘違いスマン
ちょっと裸で上級精霊だけつかって入り口いってくるわ・・・

19 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 18:52:59 ID:ujClRnco0
LV 【60】 クエストSP 【+630】 余りSP 【921】 経験値 【000.00%】

バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【 】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【10】  鞭打ち.             【 】
天撃..              【1】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【1】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【 】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【 】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【10】  召喚暴走.             【 】
ついて来て!.         【1】  あいつを狙って!.       【1】
精霊召喚:アグニ        【10】  上位精霊:フレーム・ハルク...【 】
精霊召喚:ナイアド.        【11】  上位精霊:アクエリス...    【M】
精霊召喚:ストーカー...    【10】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【 】
精霊召喚:ウィスプ.        【11】  上位精霊:グレアリン.      【M】
精霊召喚:エチェベリア    【 】   精霊犠牲.            【1】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【M】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【M】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【 】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【 】
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllClCw!1illlllllllllllllill1lilllillllll11L1LiillNlilLlLllQllliHl
犠牲を目指してスキシュミしてみたのですが、
ここから王、暴走に振るとSPが足りなくなってしまうので、
王、古代の記憶をとるか、グレアリンを削って王、暴走にしようか迷ってます。
テレポやオラシはとらない方向です。
武器はファントム12です。どこか指摘をお願いします。

20 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 19:16:20 ID:ujClRnco0
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllClCw!1illlllllllllllllill1lilllillllll11L1LiillNlilLlLllQlQliHl
連投すいません;こっちでした。

21 名前:16:2008/08/23(土) 19:41:11 ID:sYzrf8NA0
>>17
有難うございます。
最強というと狩りでの持続した火力という意味だと自分の中で決めてしまっていました。
失礼しました。

22 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 21:51:33 ID:XFSbw/E.O
>>19が迷っているのは分かったけど、
SP足りないなら足りるように調整するのは>>19のやることだろう
決められないならテンプレから選べばいい
そのためにあるんだし

使用感なら過去スレで検索してから聞いてくれ
個人的には塔もあることだし王を無理して取るより花でいいんじゃない?

23 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 21:53:32 ID:4RCob3lI0
最近転職したんだが、精霊完全に切る人って結構いるのかな?
精霊系って可愛く見えて実は可愛くないことに気付いたんだよな・・・
単純にこんな感じで考えてみたんだが
LV60, 合計SP:4111, クエストSP:630, 入力SP:0, 使用SP:3985, 余りSP:126
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllDgCelwillllllllllllllllll!!illlillilIl1lllliQSQNlllllllllllGGHl
バックステップ.          【  】   Cバックステップ.         【  】
跳躍                【  】   古代の記憶          【  】
投擲マスタリー.        【  】   キャンセルアイテム投擲  【  】
不屈の意思          【  】   クイックスタンディング..   【  】
物理クリティカルヒット.     【  】   物理バックアタック      【  】
魔法クリティカルヒット.     【  】   魔法バックアタック      【  】

ランタンファイア.        【  】   空中ランタンファイア.    【  】
フロストヘッド.          【  】   フローレスセント         【  】
プルート.            【  】   エレメンタルバーン.      【  】
契約召喚:機甲ホドル     【M】  鞭打ち..            【M】
天撃                【 .1】   龍牙                【  】
オーラシールド.        【  】   落花掌              【  】
マジックミサイル         【 .1】   Cマジックミサイル...     【  】
挑発人形:シュルル.     【  】   位相変化            【 .1】
ショータイム          【  】   古代の図書館        【M】
ディスエンチャント       【  】   キャンセル天撃.        【  】

幻獣強化オーラ       【M】  召喚暴走            【M】
ついて来て!.           【 .1】   あいつを狙え!.        【M】
精霊召喚:アグニ.        【  】   上位精霊:フレームハルク. 【  】
精霊召喚:ナイアド...     【  】   上位精霊:アクエリス..    【  】
精霊召喚:ストーカー..    【  】   上位精霊:デッドマーカー  【  】
精霊召喚:ウィスプ...     【  】   上位精霊:グレアリン      【  】
精霊召喚:エチェベリア.    【  】   精霊犠牲            【  】
犠牲攻撃:アグニ.        【  】   犠牲攻撃:ナイアド...     【  】
犠牲攻撃:ストーカー..    【  】   犠牲攻撃:ウィスプ...     【  】
契約召喚:サンドル      【M】  契約召喚:アウクソー.    【M】
契約召喚:ルイーズ.     【M】  契約召喚:フリート.        【  】
契約召喚:カシヤス      【M】  スピリットボンド        【M】

24 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 22:04:40 ID:DXAbjgnc0
ボンド切って古代に回したらどうかね

25 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 22:15:37 ID:4RCob3lI0
>>24
調べてみたら召喚後でも知能上げると反映されるものがあるんだな
召喚時間数十秒変わったところで大差ないだろうしボンドは切るかな

26 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 22:21:08 ID:VAKB3QVk0
>>23
精霊全体的にはあんまり可愛くないかもしれんが、そんな中ナイアドの可愛さは異常

ところで今韓国dnfで次に来る新ダンジョンのゴブリン帝国のファースト鯖動画見てきたんだけど、他に誰か見た人いない?
どうやらサモソロだとかなりの無理ゲー入ってそうな印象を受けたんだけど。
2次クロニクルクエであのダンジョンを何度も通わないと行けないとなると、かなり厳しい道のりになりそうだ・・・・

ついでにいちお俺が見た動画のアドレス貼っておく。韓国情報スレからの転載だけど。
ttp://www.mncast.com/player/index.asp?mnum=5561990

27 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/23(土) 23:30:11 ID:ghX4O3cE0
>>23

>>9

28 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 00:56:39 ID:vN7ERe1.0
>>26
木の上にいる敵にはグレかアクエリしかまともに攻撃当てれそうにないね
姉さんのアイスニードルはかすって地面に刺さるだけだろうし
純契約はどんどんマゾさが増してきそうだ

29 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 02:14:25 ID:scCneW3g0
骸骨メカにゴブリン食わせるところ、天撃と鞭で5秒以内に運び続けられるんだろうか・・・

30 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 08:38:33 ID:tMxDU4Sw0
というかサモに限らず相当難しそうな印象を受けたけども・・・
即死級の攻撃多すぎ敵硬すぎコンテニュー制限あり、しかもあれでEとか

31 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 10:36:20 ID:gMsAzIqw0
LV 【00】 クエストSP 【+630】 余りSP 【0001】 経験値 【000.00%】

バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【M】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【10】  鞭打ち.             【5】
天撃..              【 】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【 】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【 】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【 】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【M】  召喚暴走.             【M】
ついて来て!.         【1】  あいつを狙って!.       【1】
精霊召喚:アグニ        【10】  上位精霊:フレーム・ハルク...【5】
精霊召喚:ナイアド.        【11】  上位精霊:アクエリス...    【10】
精霊召喚:ストーカー...    【10】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【5】
精霊召喚:ウィスプ.        【11】  上位精霊:グレアリン.      【10】
精霊召喚:エチェベリア    【M】   精霊犠牲.            【1】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【M】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【M】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【 】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【 】


わけのわからんスキル振りになってしまったんだ、うん。

32 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 12:09:56 ID:hs9cCuTc0
最近の低レベルサモナー見てて思うのだがスキル振り考えてない人が多いな
行き当たりばったりって感じ。大体フリートやサンドルは取ってるし、後半レテでも飲むのかな

33 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 12:34:34 ID:PHcFb3ms0
純契約でフリートサンドルMってのは別におかしくないと思うが・・・?

34 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 12:38:39 ID:4E1fIEm60
>>32
そしてそういう連中が後半サモに悪い印象を与えるんだな。
スキルに失敗した連中は、野良に入れば垂れ流しで殲滅力が乏しいためにサモに邪魔者の印象を与え、
挫折すれば他キャラでサモはマゾいとか地雷だとかほざいてる。

35 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 12:45:20 ID:gMsAzIqw0
>>31
のスキル振りで、グレとアクエリスを5で止めてアウクソーを上げるのっていうのはどうなんだろうか?
アウクソーの使い心地ってどんなん?

36 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 13:20:46 ID:VAKB3QVk0
>>35
俺もほぼ>>31と同じスキル振りだけど、その型だと花とってもスカサとか塔ぐらいでしか使う場所ないと思うよ。
狩りの道中は殲滅早いから、本体が同じ場所にとどまってることほとんど無いし花置いてもあんま意味ないと思う。
犠牲狙ってると結構動き回らなければいけないしね。
でも混乱ガス出せるまで花上げれるなら、入り口ボスや塔あたりはかなり楽になるかも。

37 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 19:17:41 ID:IO6D8k1U0
どうでもいい妄想 アルベルト盗みスキルメイジが実装されたら

サモ→フリート
バトメ→円舞棍
エレマス→メモライズ
学者→高出力マジックミサイル

と予想 前提があるのはダメなんだっけ?

38 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 19:25:33 ID:dScAXrl.0
>>37
弾避けにもならなさそうなのが混じってるんですが^^;

39 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 19:27:22 ID:VAKB3QVk0
鬼のブレは前提でカザン5なスキルだから、前提ありでもいいんじゃない?
じゃあ最悪なパターンを予想。

サモ→ついてきて
バトメ→無チェイサー
エレマス→メモライズ
学者→改造シュルル

40 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 19:28:11 ID:4/Trkl6Y0
決闘向けスキルだから
サモ→アウクソー
バトメ→円舞棍
エレマス→サンバーストかフレームストライクかムーブキャスト
学者→ブラックマントかハエ叩きかパウダー

これら覚えれたら強すぎるか・・

41 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 19:33:03 ID:4RCob3lI0
学者はハエか解像シュルルあたりじゃないのかね
成功率は知らんが

42 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 20:11:41 ID:zO8TKs960
アルベルトは まほうが つかえない !!

43 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 20:17:15 ID:AwWT6MgAO
マント来てくれれば神なんだけど

44 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 20:40:27 ID:n0HMwL7E0
円舞棍サンバマントきたら全部取ります!

45 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 20:45:51 ID:7AaR38HQ0
他職のアルベルトスキルの傾向は、以下の通り。
・Lv20〜25から覚えられるスキルが採用(ポンマスの背面以外)
・前提はあっても構わない(現状は前提がSLv5を超えるものは無し)
・アクティブ・パッシブは特に関係なし

因みに、この条件に当てはまるものは、
エレ:フレームストライク、サンバースト、チーリングフェンス、ヴォイド
バト:円舞棍
サモ:契約召喚:$3
魔道:高出力マジックミサイル、改造シュルル、変移ハエ叩き
※論外的なものは外してます(チェイサー・ついて来て!等)

46 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/24(日) 23:36:19 ID:gNDLEvcw0
そういや、魔道スキルの属性オブジェクトてどうなってるんだろうね
・・サモの話だよ、念のため。

オブジェクトに属性がついてるのか、とか
シュルルは改造すれば火オブジェクトになるのか、とか。
まあ大成功しなければ大抵は無属性だし期待はできないが。

そして妄想が許されるなら自分は闇チェイサーをはべらせたい。

47 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 01:46:51 ID:scCneW3g0
前提ありでもアルベルト教えてくれるけど、前提無視できるわけじゃないから前提スキルが職専用スキルだったら取れないだろ
蝿叩きはブラックマントが前提になってるから無理、パウダーってほうき以外でかけても見た目(≒攻撃範囲と付加効果)変化しないんだが
多分魔法攻撃にも変わってないんじゃないかな

48 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 03:06:57 ID:bHwvZZRY0
パウダーは箒専用ってあったと思う。

ここはあえて、
エレ:ムーブキャスト
魔道:ホウキコントロール
BM:竜花覇
に期待してみる。

49 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 06:10:48 ID:dsHNGqAo0
>>1

ムーブキャストは詠唱終了後に動けるだけで詠唱中はry

エレ:ムーブキャスト
鮭:ふにーとorさんどる
魔道:改造シュルル
BM:円舞棍

この辺が無難なんだろうなぁとは思うなぁ。

>>48
ほうきコントロールと竜花覇を出させるなら、俺たちは姉さんを出すしかないじゃないか…

50 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 06:21:05 ID:1lm0nLwQO
ハメNでランダムヘルに遭遇
頑張って倒したら初エピにして指揮棒が…
王持ちサモさんたち、ボス楽になったしハメ通いお勧めですよ
姉王犠牲型いるのに契約光上下サモで拾ったんだけどね…
レテ飲むにしても二人分か…orz

51 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 06:36:17 ID:ijtyNV0w0
55密封でたらゴミだよ
過剰強化できるのならいいけど

52 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 08:29:45 ID:AwWT6MgAO
50密封とそう変わらないし、実際+12ぐらいにならないと使う気起きないな

俺が獲得したら迷わずキリ穴にぶっこむ

53 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 09:11:03 ID:YxhkNO.Q0
指揮棒とか王スキーな俺には神器なんですが
ゴ…ミ…?

okujouni
ikouze

54 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:48:19 ID:mORHhTOE0
いや、王出すときだけ持ち替えればいいんじゃね?

55 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 10:57:58 ID:gMsAzIqw0
>>36
参考になりました。ありがとうございます

56 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 12:51:42 ID:n0HMwL7E0
犠牲狙う=動きまわるってのは人によるんじゃない?
少なくとも自分がやってたときは9止めの花をど真ん中に置いてついて来てかけて
集まってきた所に花に向けて狙って発射、さらに集まる→犠牲ってしてた
もちろん被弾することもあるからオラシとナイアドはあったほうがいい戦い方ではあるけどね

ぶっちゃけ混乱ガスはサモソロならあんまり恩恵ない気がするし
毒もなんか改変前に比べて格段に弱くなった気がする。
これは決闘やってたイメージがあるからかもしれないけど・・・
まぁ花Mだと便利なところも結構あるし、なにより塔が格段に楽になるし
塔終盤での主役は間違いなく花になるので10止めとMじゃ全然違うと思う
M振りしててもクールごとにどんどん植えていく感じなので
10止めだとわりとあっさり死んでたりするんじゃないのかな?レベルや装備にもよると思うけど。

57 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 15:43:51 ID:gNDLEvcw0
> 少なくとも自分がやってたときは9止めの花をど真ん中に置いてついて来てかけて
> 集まってきた所に花に向けて狙って発射、さらに集まる→犠牲ってしてた
> もちろん被弾することもあるからオラシとナイアドはあったほうがいい戦い方ではあるけどね
この操作、花無くてもいいんじゃないかな。

58 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 15:50:33 ID:wYcs.AeYo
そうおもうんなら花取らなくて良いんじゃね?
いっつも思うんだが低レベルのサモが揚げ足とってばかりで
どんどん話が低レベルになってくんだよな
ギルメンの高レベルサモもサモスレなんて見る価値ないとかいってるし。
批判的な意見のみのやつはだいたいが無知だ
俺もそうなってしまったが

59 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:03:51 ID:4RCob3lI0
ID末尾oって何?

60 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:26:12 ID:YExJF5Wc0
まあ感想だけじゃなくて理由ぐらい書けって感じだな

61 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 16:27:20 ID:/aZm1bqM0
鞭使いだけに無知・・・ぷっw

62 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 18:03:56 ID:gNDLEvcw0
なにも花不要論を唱えようってわけじゃない

前スレ>>920からの犠牲+花の話を読み、>>36に同意したうえで
>>56の操作は、花を置きにいかなくても
ついてきて→狙え→犠牲でいいんじゃないか、と言いたかった
言葉不足は謝罪する。ごめんなさい

で自分は、花を取るなら暴走取ってフルボッコが最良だと思う。
契約召喚はスキルLvの依存度が高いので、10止めよりM振りが良いと思う
>>61は地獄に落ちるべきだと思う

63 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:05:44 ID:aot8cbWI0
学者スレでシュルルの方が古代よりダメージ上がるんじゃないか?
みたいな話があったがサモではどうなんだろうねえ
カシヤスとホドルのダメージ上がらないのは痛いけど
敵が散らばりやすいサモにはシュルルMは便利だろうなあ

64 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:05:54 ID:HKOhYPbg0
某サイトから

><召還者>
* カシヤスを除いたすべての召還物の市廛時間が減少しました.

翻訳機にかけただけって書いてたから変な訳になってるけど、
これってカシヤス以外召還時間が短くなるって意味だよね。。。?

65 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:09:27 ID:7AaR38HQ0
>>47
蝿叩の前提を見落としていたわ
スマンコマンコ

66 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:16:47 ID:H6n1peps0
>>65
アク禁に気をつけて
俺は男の方で規制された事あるからw
>>64
召喚時間だったらやだなぁ
今でさえウィスプの召喚かったるいのに。
もしかしたら下級精霊は召喚即犠牲用になるかも・・?

67 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:18:28 ID:H6n1peps0
あと上級精霊償還用か
契約ウィスプおわたかも

68 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:26:52 ID:ATX.HmwY0
今までが強すぎだから修正入ったのかも
カシヤス以外だから、契約ウイスプだけじゃなくて
すべてのタイプのサモが弱体化
精霊タイプは忙しくなるんじゃないか
MP足りなくなるのは目に見えてる

69 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:55:04 ID:PHcFb3ms0
ググると、市廛時間てキャストタイムの事っぽいけど

70 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 19:55:44 ID:VAKB3QVk0
><召還者>
* カシヤスを除いたすべての召還物の市廛時間が減少しました.

↑これって[果し状変更事項]の一部でしょ?
普通のダンジョンで適用されるわけじゃないから問題ないと思う。
果し状が何かよく分からんけど、書いてある情報の文脈から察するに決闘のことかな?

71 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:01:19 ID:H6n1peps0
どっちも信じたい

72 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:04:49 ID:.KYVVUPY0
つまりまとめると塔での召還キャスト?

73 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:38:19 ID:sYzrf8NA0
スキリセ来い!!!!!
頼む!!!!!!

74 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:54:33 ID:n0HMwL7E0
意外な逆転勝利! サモはじまたw

まあ花をどれだけ振るかってのはサモにとって永遠のテーマだよねぇ
Mほしいんだけど他にも振りたいの多すぎて「10でもいいなら10でいっか」的な考えに。
んで「これ10でも狩りだと結構タフだからもうちょっとレベル低くてもいいか?」みたいになっていって
ケチって1にして塔行ってみたら終盤すごくきつくてやっぱりMほしくなるという無限ループ
サモはハマるとハンゲドッグになりかねないから怖い・・・

75 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 20:57:39 ID:AICkGP3QO
質問です。
皆さんハメヘルのガチムチ野郎はどのように対処してますか?柱落とすのはスルーできるけど鈍化した状態だと本体落ちてきたとき避けきれないんですよね
Cバクステ取るしかないのかな
因みに54歳姉王Mとアウクソ10の気持ち犠牲型です。良ければ何型でもいいのかな?!

76 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 21:12:18 ID:VAKB3QVk0
>>75
あなたの未来は天撃で切り開けます。

77 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 21:15:12 ID:XZNhkIlI0
>>75
サモじゃないけど、鈍化→落下 は天撃or落花で避けれるよ。
SLv1だとどのくらいかわからないけどね。バクステよか楽かと。

78 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 21:52:41 ID:GV4NySys0
たった今スカサ限定PTですごいサモさんに遭遇した。
52ムンプレなんだが、武器は無強化白50槍で防具が皮×3に軽甲という・・
スカサの竜巻の中でホドルと姉さん出して即死してた!
数合わせだから3人で倒してたんだけど、よく52までなれたもんだなぁ

79 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 21:57:08 ID:E32Uk//20
ナイアスって召喚います?
シュスケの涙セットに書いてあったけど
これナイアド事なんですか?

80 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 22:44:30 ID:q4Tv..Rw0
>78
その人自分もさっき見ました。
思わず笑ってしまったw

81 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 23:03:06 ID:L9hJRW5E0
ムーンでハメ限定って行っちゃいけないかな?

82 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 23:19:40 ID:GV4NySys0
>>80
私もびっくりしましたw
マスタリー無視な上に白字だから知能が320くらいしかなかった〜

>>81
道中は全開せずにピーターに暴走カシヤスぶつければいいのだし、かまわないのではないでしょうか?
私が主だったら喜んで入ってもらいます。

83 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 23:28:20 ID:mORHhTOE0
>>81
自分は一応リダをやって集めるようにしてます。
んで出発前に、赤くなると召喚が暴走しますのでお気をつけくださいと
説明してから出発しますね。まあ気をつけたところでってのもありますが。。
限定だと大体ボス瞬殺だし、まぎれが起こることも滅多にないけど最近なんか
謎のタイミングでタワー作ったりするからな〜

84 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 23:54:41 ID:L9hJRW5E0
なるほど
少し安心しました。今度PT作ってみます
どうもでした〜

85 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/25(月) 23:58:34 ID:FCsPVyOE0
前スレ>>920です。
流し読みしてたらひょっこり出てたので再登場(呼ンデナイヨ

正直、普通の狩りでは花使ってません。
というか、姉と王が強い上に、ウィスプナイアド犠牲かけると花植える前に大概蒸発するから。
ただし、ロッシーやスカサではぺちぺちダメージ与えてくれるし、ボスなんかは壁に押し付けてくれるので犠牲しやすいです。
あと敵が混乱すると攻撃しにくくなってくれるので、混乱の敵の群れの中を素通りして安全地帯に移動することも出来ます。

塔では主に下級上級王姉呼ぶ前の尊い犠牲になってもらってます。
40↑で4人にボコられてもしばらく持ちますし、混乱かけてくれてうろうろさせてくれるのもよさげ。
塔でサモは召喚モーション中に叩かれるとほぼ死亡確定なので、混乱かけてくれると安心できますよ。

ただし自分のスキル振りは高レベル&装備が揃った人でないとオススメ出来ません。
入り口KソロでMP1/4しか持たなくなったので、MPカツカツ戦記間違いなしです。

86 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 00:32:41 ID:FYfkgVzI0
サモナーは色々とSPの振り方があるようですが、
どの型が最もソロ狩りしやすいでしょうか?
全ての型を試した人じゃないと分からないかもですが…。

87 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 01:02:16 ID:9lKPN7GY0
>>86
姉と上級2種と下級1種(量産できるもの)と狙えとカシヤスを取ってれば大抵どこでも行けます。
決められないならテンプレからどうぞ

88 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 01:10:32 ID:gNDLEvcw0
>>85
近況が聞けただけでも幸いでス

ああ、それにしても酷い目に遭った。
ロースター島でロッシーと戯れてこよう

89 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 02:11:43 ID:FYfkgVzI0
>>87
なるほど。テンプレでいう『姉王上級2種型』っていうやつですか?
あと契約ウィスプというのに興味があるんですが、それより前者の方が楽に狩りできますか?
現在38LVの新米サモナーです。

90 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 02:32:23 ID:dcxPoinM0
まず姉、ウィスプ、グレアリンお薦め
次にアクエリ、アウクソー、暴走、カシヤス
王と犠牲は好みで

91 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 05:59:22 ID:YxhkNO.Q0
市塵時間ね…
クールタイムじゃないかなぁ?
精霊なんか一匹ずつしか呼べないのにクールは狩りと同じだったからな

92 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 11:17:34 ID:bHwvZZRY0
市塵時間はキャストタイム。
決闘で召喚のキャストが減ったってだけ。

93 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 11:53:08 ID:FYfkgVzI0
運営は決闘のサモナーを強くする気ないのかな
何を思ってこんなに弱体化しようと思ったんだろ…いくらなんでも弱くしすぎ
PSとか以前にあまりにも不利すぎてやる気が失せる

94 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 12:44:27 ID:h.RztTxAO
サモで決闘するべきではないって事だよ
と言うか今のサモの仕様で仕方ないんじゃない?

95 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 16:02:52 ID:j2tmLThQ0
純契約でやってるけど、精霊型と比べるとやっぱり弱いしMPカツカツ。
ホドルやフニートへのあふれんばかりの愛で補っているけど、
野良PTなんて間違っても入る勇気がない。

96 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 17:09:30 ID:h.RztTxAO
>>95
⊃レテの水

97 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 17:11:54 ID:8tK2bI0EO
たぶんサモナーでの決闘の調整がムズかしいんじゃないかな?
量産できてクールタイムなくしたらかなり強いでしょ

かといって量産できなくてQなし召喚にクールタイムあったらクソ弱い…


もうどうしようもないかもね

98 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 17:33:48 ID:/n5CWH/20
でもサモ以外で適正Kでレベル上げし続けられないや

99 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 19:44:26 ID:tJh6EmMY0
決闘なぁ・・・今の仕様だとチームで我慢するしかないだろうな。

・決闘では全体の召還数1体まで制限。
・決闘では狩りを基準にした召還獣の攻撃クールタイムを半分。
・決闘では召還獣のHP1.5倍。
・鞭の出の速さをもう少し速くor鞭をつかった投げ技追加。

調整するとしたらフルボッコの爽快感はなくなるが、
無い俺の頭だとこれくらいしかぉもいつかねえや。

100 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 22:55:03 ID:aPWlrr6c0
すっかり妄想スレだな

101 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 23:05:26 ID:qbwWwan60
質問なのですが、犠牲型で2つ以上(ナイアドとウィスプ+とる人はアグニとか)の犠牲を取ってるのは何故でしょう?
どのような利点(もしくは欠点)があるのでしょうか。
クール15秒なので、クールごとに犠牲元を用意することも可能だとは思いますが・・・

102 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/26(火) 23:25:22 ID:rmmyfwao0
ナイアドなんかは即犠牲でコアヒットしないと効果薄いから、即犠牲の3〜4体の他はウィスプ混ぜた方が殲滅力ある
ナイアド即犠牲は単体火力はピカイチだけど貫通しないので群れ相手には微妙
ウィスプ犠牲は群れ相手の殲滅力凄いし敵が重なっていれば単体への火力もある、でもボス戦ではナイアド犠牲の火力の方が凄い
ウィスプ以外を犠牲の度にタイミング合わせて7体確保するのは面倒

ストーカーとアグニ犠牲はとったことないから知らない

103 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 00:43:20 ID:FYfkgVzI0
スキル振る際、一回クリックするだけでカーソルの下に『購入ボタン』の出てくる仕様なんなんだよ…
これのせいで何度振り間違いしたか分からん

104 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 00:51:47 ID:FYfkgVzI0
  . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
この糞仕様…絶対SP振り間違いさせてレテ買わそうとしてるだろ…
俺の20SP返せよ…

105 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 00:54:01 ID:DxGel5ao0
>>104
サモナーじゃないがキャンセルアイテム投擲取った俺なんかもう・・・

106 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 03:00:30 ID:i6yvt9E.0
>>105
カワイソス…

107 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 03:40:14 ID:Pgdo6UPw0
ワロタ

108 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 04:02:21 ID:FYfkgVzI0
>>105
なんで取っちゃったの?

109 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:00:42 ID:GwC7RS.UO
レテで古代と暴走を覚えようと思うのですが重複しますか?

110 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:13:01 ID:UyukAGTs0
>>109
効果がまったく別のスキルなのになんでそこで疑問が出たのか教えてもらえますか?

111 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:16:26 ID:GwC7RS.UO
全く違う訳じゃないから聞きました。

112 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 06:31:46 ID:M1CxcfYQ0
古代は自分に。
暴走は召還獣に直接効果があるんじゃなかったけ?

重複って言い方がおかしいのかもしれないけど。
古代+アイテム(知能うp)→暴走ってしたら大分ダメージは違うよ。
カシヤスソードでダメージ比べると大分ちがう。

113 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 07:05:30 ID:n0HMwL7E0
暴走って召喚獣の力と知能を上げるってあるけど
実際はサモの知能をその分上げた状態での強さになるって扱いなんじゃない?
リアル知能に影響する攻撃は当然そのまま強くなるし
そうでないもの(召喚時の知能依存系)は暴走で上げた知能で召喚した時の強さになるって計算
そういう仮説で考えるとするなら

契約召喚の物理攻撃は召喚時の知能に影響する
契約召喚の魔法攻撃はリアル知能に影響する
下級精霊の能力は召喚時の知能に影響する
上位精霊の攻撃力も暴走で上がる

これらの要素が矛盾なくかみ合うんだよね
つまりあのスキル説明はそこまで書くのめんどくさいから
「要するにみんな強くなるってわかればいいんじゃね?」的なノリで
力+○○、知能+○○ みたいな表示にしたのでは・・・と自分では思ってる

114 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 07:32:17 ID:UyukAGTs0
>>113
その考えだと全召喚獣は知能からの比率を同じにしないときっちり力+●と知能+●を導く計算だけ無駄になりそうな気がする
素直に各召喚獣のステータスアップの方がしっくりくる

115 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 08:25:13 ID:n0HMwL7E0
長文の中、強調してなくてわかりにくかったかもですが

上位精霊の攻撃力も暴走で上がる

ってとこが問題なんです
上位精霊の%攻撃力が上位精霊の知能に影響するのなら鞭でも上がるはずなのに上がらない。
だけど暴走だと上がるという謎がまずあるんですよね
あとこれも仮説ですが、効果が切れたときにHPが減るってやつ、
あれってつまりクルセの天国の逆パターンじゃないでしょうか
HPMAXはそのままの状態、高知能で呼び出された扱いになる=効果が切れると減った知能分のHPが減る

なんというかすごくわかりにくいんですけど、プログラム的にはこういう考えのほうが簡単そうなので・・・

116 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 08:37:42 ID:aPWlrr6c0
>リアル知能に影響する攻撃は当然そのま

だから叩くにしても頭はやめておけとあれほど・・

117 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 10:41:52 ID:YAled.g60
>>115
そう言われると確かに不思議だよなあ
メカのロボティも似たような効果だけど、普通に武器威力依存のランカンの威力は上がるし・・・
>>113であった「サモの知能をその分上げた状態での強さになるって扱い」がやはりしっくり来る。
まぁ力補正値もあるんで全てが全てそうだ、とも言い切れないのですが・・・

少し乱暴ですが単純に暴走は「自分に知能buff+100〜をかける」
という考えでもbuff効果的には悪くないかもしれません。

118 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 10:45:44 ID:DxGel5ao0
>>108
バクステとキャンセルバクステを取ろうと連打してたらキャンセルアイテム投擲がずれ込んできてそのままゲットだぜ

119 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 11:21:37 ID:YAled.g60
今さらwikiにこんな記述があると気付く
正確な検証は出来ていないが、装備中の武器基礎攻撃力を基にサモナー本体のではなく
召喚のもつ力・知能で実際の武器攻撃力が計算されていると思われる。

仮にサモの武器攻撃力500、知能500、召喚の知能300とすると

本体魔法攻撃力 500+(500*500*0.004)=1500

召喚魔法攻撃力 1500+(1500*300*0.004)=3300

古代Mで本体知能補正150の場合
500+(500*650*0.004)=1800
1800+(500*300*0.004)2400

暴走4で召喚知能補正160の場合
1500+(1500*460*0.004)=4260

古代M+暴走4
1800+(1800*460*0.004)=5112

と、簡単に計算してみたところ、実際より数値がえらく大きいような・・・
となれば召喚の知能は実際ずっと低く設定されているのかもしれません
それに魔法攻撃力が高くともスキルの倍率如何で変わってくるので
光上級5止の私にはいまいち実感が涌きませんが・・・
検証も出来ないしあとはエロい人に任せます

120 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 11:24:49 ID:YAled.g60
>>119
>古代Mで本体知能補正150の場合
>500+(500*650*0.004)=1800
>1800+(500*300*0.004)2400

ミスしたところまでコピペしてた・・・正しくは
古代Mで本体知能補正150の場合
500+(500*650*0.004)=1800
1800+(1800*300*0.004)=3960

121 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 11:51:04 ID:4BBjk7yM0
>装備中の武器基礎攻撃力を基にサモナー本体のではなく召喚のもつ力・知能で実際の武器攻撃力が計算されていると思われる。
なのにどうして

>仮にサモの武器攻撃力500、知能500、召喚の知能300とすると
>本体魔法攻撃力 500+(500*500*0.004)=1500
>召喚魔法攻撃力 1500+(1500*300*0.004)=3300
武器基礎攻撃力をじゃなく本体の知能修正込みの魔法攻撃力を基にして計算してるん?武器基礎攻撃力に本体と召還の知能補正が二重にかかってるよ
最初に言った通りに計算するなら召喚魔法攻撃力は500+(500*300*0.004)=1100じゃないの?

122 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:07:02 ID:O1b2M1VQ0
今回浴衣レテで下のような型にしたいと思います、抜けているスキル等ありましたらご指摘をください。
8wllJQ8jj3tIll1QllllCQ!1lllll1lllllllllllll1Iillliliilll11L1LiCllNHilLlLlIQIQiiil
まだSP本のクエストをまったく手をつけてないのものが多いので余ったのにアウクソに10くらい振りたいのですが
少し足らないようなので何か削っても問題ないものについて相談にのっていただけると助かります。
まだ55レベルで武器は12イフ杖防具はエニグマセットです。

123 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:32:33 ID:bHwvZZRY0
>>119
あのwikiの記述は
サモナー:サモナーが武器をもってサモナーの知能で計算
召喚:召喚がサモナーの武器を持って召喚の知能で計算
って意味かと。これなら召喚はサモナーの武器と召喚の知能依存になる。
さらに、召喚の基礎知能がサモナーの知能より計算されるならサモナーの知能依存にもなる。

でも気になるのが>>115の鞭であがらないってことなんだけど・・・
これは自分では試したことがないから非常に気になる。効果がないのなら上の考えは間違いってことになるし。

でも、前提5止めじゃ3回でも+27だからはっきりわからんかもな・・・

124 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 12:39:12 ID:YxhkNO.Q0
え…上位精霊鞭でひっぱたいても攻撃力上がらないってホント?
もしやそれって同じ%攻撃持ちってことで王も…?

125 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 13:16:54 ID:E/UMyYcQ0
自分が幻獣暴走使用した時
他人の召喚にもしっかり暴走のあのエフェクトがでるんだが
体感的に重複はしてなさそう
というか他人の召喚にも乗ってるかも微妙

126 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 13:27:57 ID:YAled.g60
>>121
本体が古代を使うと上級の威力も上がる、ということに関してその計算では合わないのよね。
>最初に言った通りに計算するなら召喚魔法攻撃力は500+(500*300*0.004)=1100じゃないの?
この計算は基礎魔法武器攻撃力+(基本魔法武器攻撃力*召喚知能*0.004)=召喚最終攻撃力
なんだけど、古代のブースト分はどこにかかるのか?ってところが問題
とりあえず今回は変化した知能をサモの本体で計算したけど
元々キャラのステータスを求める場合の計算式に当てはめただけだからなんとも
>>123
召喚の基礎知能がサモナーの知能より計算されるならサモナーの知能依存にもなる。
とすれば召喚知能を補正してやれば凡そ説明はつくんじゃないかなあ。

127 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 13:35:31 ID:bHwvZZRY0
そういえば、姉さんの検証でリアルタイムで知能変動も影響するってことになったっけ。

召喚の能力は
・召喚時のサモの能力→召喚の基礎能力
・召喚中のサモの能力変動→知能の上昇下降が召喚にも影響
・召喚中の召喚へのBUFF→直接召喚の能力を変動
これらが影響するってことかな。

後気になったのは、召喚中にスキルレベルが変わると召喚中の幻獣の能力が変わるって話題が以前あったことかな。
といっても、検証できるのかな・・・?

128 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 14:02:31 ID:EUjZcZJQ0
>>127
以前、姉さん召喚後にアバや装備付け替えでレベル変更時の能力の違いを試した事あるけど
攻撃能力は召喚後の装備やアバ含めての性能で変えれば常に変化、HPは召喚時のまま固定だったよ
もうちょっと細かく書くと攻撃能力は

召喚時姉さん表記Lv59→召喚後アバ装備変更で姉さん内部Lv65に変更=召喚時姉さん表記Lv65
召喚時姉さん表記Lv65→召喚後アバ装備変更で姉さん内部Lv59に変更=召喚時姉さん表記Lv59

だったと思う 昔のスレでもう少し詳しく検証したはずなので判りづらければそちらを見て欲しい

129 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 14:35:37 ID:YxhkNO.Q0
暴走に関しちゃランドとかにもエフェクトは出るんだよね
でも威力は変わらない
ランドの移動速度が上がったりもしない
メカドロに合わせて暴走したら強くね?と妄想した挙句の実験だったけど無駄に終わりました

他の人の召喚に出るエフェクトは無意味なものじゃないかな
ランドと召喚の扱いが別って可能性もあるけど
サモをもう一人連れてちゃんと確かめて見るのが一番なんだけど
正直act6からサモとほとんど組んでない
てかもうみんなエニグマやらどくろやら装備しててそのうえ大量召喚されるとPCがががが
クロニクルに移行したら少しは軽くなるかな…

130 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 14:43:56 ID:xtJrg53.0
説明では幻獣が強くなるって書いてあるけど
実は表示無しのサモ本体の知能+っていう単純な仕様だとか
それならメカの威力が上がらないのもうなずける

131 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:00:06 ID:XFSbw/E.O
鞭打ちのbuffによる威力増加効果が無いってトコを詳しく教えてくれないか?

132 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:14:23 ID:4BBjk7yM0
>>126
君の計算だと基礎魔法武器攻撃力+(基礎魔法武器攻撃力*召喚知能*0.004)=召喚最終攻撃力じゃなくて
補正込み本体魔法攻撃力+(補正込み本体魔法攻撃力*召喚知能*0.004)=召喚最終攻撃力で知能補正二重に受けてるから威力が高すぎる事になる
知能300でも攻撃力は2.2倍になる、実際よりもえらく大きいと感じられるのも当然

更におかしなところは召還の知能を300と勝手に定めているからで、それなら召還の知能と本体の知能がリンクしてると考える方が自然だと思う
基礎魔法武器攻撃力+(基礎魔法武器攻撃力*召喚知能(=本体知能)*0.004)=召喚最終攻撃力

133 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:48:03 ID:FYfkgVzI0
死龍スピラッジの頭が天敵すぎる。
『あいつを狙え』を無効化、犠牲攻撃は当たらず下級精霊・上級精霊は一切攻撃せずウロウロするだけ。
王は大して火力にならず、主力の姉さんもボスの即死級攻撃ですぐ死ぬ。
ここまで歯が立たないボスは全ダンジョンでこいつだけ。
アウクソー居ないと完璧無理ゲーですね。本当にありがとうございました。

134 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:53:02 ID:4BBjk7yM0
ついて来てかけてで右端近くウロウロしてれば攻撃してくれるから倒せるよ
花はいない王姉犠牲型だけど普通に何度もソロできてた

135 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 15:57:58 ID:PHcFb3ms0
>>133
隣の芝生が青く見えるのはしかたないけど
墓行く頃の花なんてぶっちゃけ大したダメージ出してないよ
本体は安全地帯でついてきてと鞭打ちかましてれば花無くても問題ない
死龍の攻撃なんて見切りやすいんだし慣れれば楽勝だよ

136 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 16:14:31 ID:FYfkgVzI0
>>134
凄いですね。
右端は広範囲の噛み付き攻撃してくるから怖い。

>>135
姉さんすぐ死ぬから、ボスのHPの減りより、こっちのMPの減りの方が凄まじい。
出来れば二度と行きたくないんだけど、SP本クエがあるからカシヤス覚えたら行く事にします。

137 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 16:41:37 ID:4BBjk7yM0
通ってた頃は噛み付きは多少食らうの覚悟でだったね
それにきっちり右端に行かなくても攻撃してくれるし、絶対に避けられないって訳じゃない
墓は初見で無理だろって思う鮭は多いけど、慣れて普通に通ってる鮭も少なくないよ
どうしても嫌だって言うなら無理にはすすめないけど、一応もう少し試行錯誤してからの方がいいんじゃないかな

138 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 17:00:27 ID:4NSs87Gk0
そのうち5秒で蒸発するボスになる

139 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 17:00:48 ID:YAled.g60
>>132
ごめんね 慣れないことして
数値は適当だからご容赦を

基礎魔法武器攻撃力+(基礎魔法武器攻撃力*召喚知能(=本体知能)*0.004)=召喚最終攻撃力
これで多分あってると思うよ。
あとは古代Mと暴走4あたりでの上昇値が同じくらいならなおよし。
とりあえず自分は暴走上げすぎたので無理なのが悔まれる。
できれば数字に強そうなあなたに検証して欲しいです。

140 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 17:11:17 ID:icSR6USM0
>>133
正直花の火力はうんち
狙え連打の姉さんのアイスニードルやホドルの拡散投擲がメイン

141 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 17:11:47 ID:4BBjk7yM0
>>139
残念ながら古代はレテで切ってしまった
51クルセがいるから暴走アバがあれば栄光で本体知能200UPと暴走で召還知能200UPができるんだが
あいにく今帰省中で無理だ、申し訳ない

142 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 20:48:02 ID:BiM7HDqM0
日本語でおkと思ってたが、ちょっと鞭Mで入り口いってみた。

うん、どうやら精霊召喚に鞭Buffは乗っていないね
下級精霊の攻撃は一発うつごとに200-300ダメージくらい上昇してるのに
上級精霊と精霊王はダメージ増加しなかった。

今までこんなことも気づかずにいたなんて。ショックだ・・

143 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 20:55:33 ID:hdg7zQE60
>>78
小学生どころか幼児が普通にやってるからな(うちの甥とか
温かい目で見守ってやってください・・・

144 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 20:57:14 ID:icSR6USM0
だったら教えてあげればいいのに

145 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 21:14:43 ID:7AaR38HQ0
鞭で上級・王のダメージ増えないのか……
何でイラックシャ=精霊の言語指揮棒に鞭SLv+2なんて付けたんだよw

146 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 21:18:00 ID:IWxVepjY0
もしかして暴走も固定召喚しか攻撃力上がらないのか?

147 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/27(水) 22:21:15 ID:4E1fIEm60
実際とのダメージを比較する際には属性抵抗・防御をほぼ無視できるロリエンの敵で出した値を用いると良さそうだな。
仮に正しい計算を用いたとしても、抵抗・防御が考慮できないために適正Dでの体感よりは高い値が出てしまうだろうからな。
また、決闘の練習も相手の能力が不明な上、ダメージ計算がDと同じとは限らないので用いない方が良いだろう。

>>132
そういえば本体の知能が1上昇するにつき召喚獣の攻撃力0.2%上昇すると言われているよな。これ自体にも信憑性があるかは微妙だが・・・。
仮にこれが正しければ、普通は知能1の上昇に対して魔法攻撃力0.4%上昇するのを考慮し、本体の知能の2分の1の値が召喚獣の力・知能になるor加算されると考えられそうだ。

>>146
過去スレ読め

148 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 01:45:49 ID:yC0.RPeUO
間違えて氷上級精霊とらないでナイアドMにしちゃいましたヽ(・∀・)ノ

SPたりなーい

149 名前:101:2008/08/28(木) 01:47:18 ID:qbwWwan60
>>102
なるほど。確かに量産性はウィスプが一番良さそうなのでそこがポイントみたいですね。
犠牲方にするか迷ってるのでして、参考にします。

>>133
俺も今ちょうど40〜レベル位で行ってるけどきついですね。ちなみに下級ウィスプ+上級4種+姉王
MPが足りない。。。装備が整ってないのが原因だとは思うけど。武器青+7で装備はMP回復の装備が2個で他は白か青。
(祝福された要請のローブとショルダーウォーマー)

他の人のアドバイスとも被るけど、俺は基本立ち位置を右下から少しだけ左に行ったところを基本にしてる。
噛み付き→モーションがいまんのとこ読めないので最初から攻撃範囲から外れる
毒→自分のとここなければ召還に当てる、きたら上に避けて狙って
鎖みたいの→右端にダッシュしてから狙えか召還(大抵召還)
かな。
Nは余裕。Eはそこそこいける。Mは倒せそうなんだけど、道中の時間がかかることと、ボス戦で召還が全部消されて長期戦になるから避けてる。

雑魚はほぼ無視。マナバクハツだけできるだけ避けるようにしてる。
雑魚の攻撃(全体を通して多くて4割位)<<<ボスの攻撃(下手すると一発で75%かそれ以上削られる)
だから、ボスの攻撃を受けないようにしてれば問題なさそう。

今のところダンジョンは第一か第二かどっちかの脊髄がきつかった。
壁が多すぎて精霊がついてきてくれないのよね・・・

150 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 03:16:07 ID:GwC7RS.UO
召喚→暴走
暴走→召喚
この2つを同じ召喚で試して、攻撃力見たら暴走がサモ自体に掛るバッファか召喚に掛るかだけでも分るかな?と思ったんだけど。

151 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 03:43:23 ID:EUjZcZJQ0
暴走は召喚者にかかるスキルだと思う
攻撃力とかまで確認したことは無いけど、暴走M使うと召喚後に呼んだ
召喚獣の移動速度なんかも明らかに違う
アクティブスキル版強化オーラみたいなもんだと勝手に思ってるよ

152 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 04:02:20 ID:BiM7HDqM0
死亡の塔の登頂に成功した。
ちょっと喜びついでに↑調べてくる。

153 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 04:08:20 ID:vsyqb8Ok0
2次クロニクルアイテムにこんなものが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4434317

154 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 04:18:11 ID:BiM7HDqM0
本体Lv52 知能510 アグニスキルLv18 暴走Lv3

無BuffでロリエンNのゴブリン相手に与2116-2150
暴走後召喚で   同ゴブリン相手に与2892-2926
召還後暴走も同様

うん、明らかに乗っている。
暴走をかけてから召喚したユニットにも暴走の効果は乗っています。

しかし>>151の言うようにオーラのような扱いだとすると>>129が言う
ランドとかに効果が乗ってない(らしい)のと矛盾する。
残る問題は他サモの召喚に乗るかどうかだね・・

155 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 04:53:34 ID:nEljPAjI0
暴走時間中は本体中心の範囲内の幻獣が暴走状態になる、だから
暴走スキル使ったときに範囲内にいた幻獣が暴走になるとは少し違う
暴走後に召喚した幻獣は範囲内にいればもちろん暴走状態
強化オーラは単純に自分や味方が召喚したものを強化するもの
暴走やロボティとは仕様が違う

156 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 07:17:29 ID:OCRStAJk0
暴走はついてきてみたいなもんかね

157 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 14:03:35 ID:sYzrf8NA0
暴走カシヤスソードが美味いことだけは確か。

158 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:12:00 ID:kwMgcLJ20
さきほど泥棒潜ってきました。
門が壊れ、団員がわんさか出てきて、
そこにアクメさんがホローしたのでウィスプ犠牲したら
HITカウントが50HITから一気に800HIT超えしました。
耳壊れそうでした。
でも門壊しても敵30体ほどしか出てきませんよね?

ウィスプ7体x敵30~40体=210~280HIT

↑の式の通りなら到底800HITもいかないように思えるんですが
なぜでしょう?
姉のつららも当たったのかな・x・?

159 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:21:32 ID:.KYVVUPY0
>>158
犠牲の雷の多段ヒットじゃないの?

160 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:26:32 ID:kwMgcLJ20
>>159
それはいわゆる感電ダメですか?

161 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:28:22 ID:zHIN6bRc0
ルイーズ姉、グレアリンがうまくだせません
ショートカットがいっぱいでコマンドで
30秒〜1分かかってしまう
特に、敵がいるときだとあせってだせない
結局出さなかったりして進んだり
なにかこつとかあるんのかな?
ソロだと、ゆっくりだせるのでいいんですが
PTの場合サボってたり見えるかもしんないので

162 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 16:48:52 ID:FYfkgVzI0
姉王犠牲型なんですが、40LVで稜線Kをソロ狩りするのは無謀なんでしょうか?
ボス自体は弱いんですが、あまりにもタフすぎて自動回復>>>>与ダメージで全然倒せません。
もの凄く頻繁に雪崩をしてきて召喚獣を凍らせ約10秒行動不能にしてくる上に、ウロチョロウロチョロしてきて厭らしいったらありゃしません。

163 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:18:10 ID:POQSFP2Q0
完全契約型で塔に絶望して
かれこれ通算7度目の水をサモに与えてみた。

上級光水M、ウイスプM、姉M、草M

何この快適環境
塔45階まで行けるじゃないか!

契約型サモで塔をクリアするには
お金の力を使うしかなかったんですねw

164 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:32:24 ID:tJh6EmMY0
>>161
俺は下級精霊が出しにくくて全部入れてるなぁ・・・
グレリアンは俺は普通に出せるけど他の人は判らない。
姉ちゃんは寧ろ個人的に出しやすいコマンドだと思うんだがなぁ。

>>162
相当良い装備でもしてないと、
適正Kとかサモでもスキルが中途半端な時期だときついのは当たり前。

Lv上げだけならMかE、クエならあともう少し上がってからやると良い。

165 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:32:59 ID:LOcykQ9c0
>>161
召還したいときに召還できないと困る場面は沢山あるから
コマンドだけ の練習もしておいて損は無いと思う。
今は決闘の練習モードでQもクールも気にせず練習できるよ。

ちなみにパッドなのかキーボなのか教えてもらえないか?

166 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:34:06 ID:tJh6EmMY0
ミスった、連投すまん。
グレリアン→グレアリンに脳内変換よろしく

167 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:35:42 ID:p6/bmhWY0
ゴブリン王国のことも考えてスキル選んでるんだけど
王姉上級はいないと無理ゲーな予感

168 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:44:40 ID:HKOhYPbg0
サモのアバについて質問なのですが、
顔と胸の性能が両方同じなので悩んでいるのですが
やっぱり片方が魔法防御でもう片方は状態変化が無難なのでしょうか?

169 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 17:57:01 ID:1bqtyIR6O
>>161
パットだけどZ系をショートカットにして、スペース系をコマンドにしてる。精霊の種類を多く出す人はショートカット足りなくなるけど、スペース系のコマンドは簡単なの多いから楽だよ!

他が簡単だから姉さんもその内慣れる!

170 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 19:15:49 ID:5BTFufAA0
>>165
キーボードです なぜかアウクソーがでてきたりして
何度も練習してるのですが、なかなかうまくいかなく
決闘の練習はクールもキューブ必要ないんですね

後は慣れですが もう少しやりこんでみます

171 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 20:28:05 ID:LOcykQ9c0
>>170
余談だけどアラドのコマンドはキーボのほうが入力簡単なはず
むしろ本家はキーボ向けに作ってるから↓\→じゃなく↓→とかまぁそんなかんじ。

なにが言いたいかっていうと頑張れ。
SCはどうしてもクールタイムの確認をしておきたい!ってやつを入れるといいと思うよ。

172 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 20:32:54 ID:p6/bmhWY0
アウクソーとってない人スカサKボスどうしてるの?
開幕はカシヤスとしてその後上級や王でまともに削れるかなぁ

173 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:00:51 ID:GwC7RS.UO
>>160
感電ですよ
鼠タワーにやったら1000HIT超えました

174 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/28(木) 21:12:50 ID:n0HMwL7E0
>>168
たしかに無難だけど、ヒットリカバリーも地味によかったり。
自分はスキル振り的に両方攻撃速度にしてるけど・・・
いらない人は攻撃速度まったくいらないだろうけど、スキル振りによっては必要になるから
もし持ってるなら手放さずに置いておくと後々使うこともあるかもしれないよ

ショトカはコマンドの難しさより使う頻度優先だったり、コマンドが被らないようにするなぁ
もし姉さんが出しづらいっていってもたまに使うだけでいいものだし
古代とか取ってるなら花をショトカに入れといたほうが無難、とか。
ソロなら別にいいかもだけど、カシヤス呼ぶときに暴発のおかげで古代クールとか残念すぎる
まぁもうすぐショトカ増えそうだし、今は何かしらを我慢って感じじゃないですかね
多分どんなスキル振りの人であれ「あと一つショトカがあれば・・・!」って思ってそう

175 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 03:10:09 ID:S.pfvaCE0
>>171
斜め入力関係ないのは別にアラドだけに限った話じゃないよ
スト2だって↓→+Pで波動拳出る

176 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 04:18:55 ID:LpLwpHqw0
>>158
ウィスプ7体x敵30~40体=210~280本の雷が落ちてきて、
1本の雷が約3体の敵に当たることで、
210~280本の雷×3体=630~840HIT
になるのかも!

177 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 05:09:10 ID:UsE4yg4.0
800HITとかすげえ気持ちよさそう…
貧乏だから犠牲なんてできないわ

178 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 06:52:25 ID:LUyuQpUo0
犠牲もべつに修理代で赤字になったり過剰必須だったりするわけじゃないぞ
一部の精霊崇拝の方々は色々言うみたいだけど
青字武器のころからお世話になってたし。

うん、まあ。犠牲を使ってるとだんだん過剰が欲しくなってくるのは間違い無いことだけど。

179 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 07:11:47 ID:oa6LHiVs0
犠牲しかしないというなら話は別だろうが、
上級とか姉とか混ぜつつ苦手な敵やわらわらいるようなところで使っていけば
別に過剰もいらないし、修理費もクリア報酬や材料売ればマイナスになんかならないよ
何より便利だし、やってて楽しい
自分のタイミングでしっかりダメージを与えるスキルが撃てるんだから

180 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 08:16:30 ID:GwC7RS.UO
ホローとか纏まってる敵にウィスプ犠牲する場合は青字+7で十分ですよ
入口ボス前の部屋でホローやレイブ?→犠牲で瞬殺
ナイアド17にして過剰武器犠牲したら最強ロー位のダメ出る気もする…

181 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 09:32:31 ID:YAled.g60
>>180
単体で高威力を出すことに意義があるのでは・・・
他の職でも固まっているところに大技放てば大抵瞬殺ですし。

ちなみに大体魔法攻撃2k前後(カオス12)でナイアド18ナイアド犠牲M精霊犠牲Mで
入り口kのボス相手に氷柱1本辺り3k前後
1回の姉さんのニードルから4体生成出来るのでダメージ的にはスタック入れても80k程

182 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 10:16:28 ID:FYfkgVzI0
犠牲攻撃についてと、当てるコツを教えて下さい。
魔法陣上の精霊を犠牲にして、犠牲した時に精霊がいた位置に犠牲攻撃が加わるのかと思ったんですが、
そうでもないみたいですし、自動的に敵に犠牲攻撃が当たるわけでもないみたいですし…よく分からない。

183 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 10:38:00 ID:GwC7RS.UO
ウィスプ犠牲は近くに居る敵にウィスプがサンダーボルトをするので狙えなどで誘導する事が大事です。
狙え→シュルル→犠牲とすると上手く行くと思います。
犠牲陣はある程度大きい方がいいですよ。
 
ナイアド犠牲はナイアドの居る位置から8方向に広がるので、ナイアドと敵が重っていると大ダメージが出ます、なので姉のニードル→ナイアド→即犠牲とするといいですよ。
うちは青字ですが3*8*2*1500=72000位出てマス

184 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 10:50:17 ID:LUyuQpUo0
>>182
それであってる

コツは慣れと、スキルレベル。後者が特に大きい。

あと、サモナーが強いのは50超えてからだよ。
最近は蜘蛛ですか稜線ですか墓ですかなんて話題も聞かなくなったけど。

185 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 11:49:16 ID:YxhkNO.Q0
召喚のコマンド入力は斜めを経由しないようにすると安定するよ
それと受付が結構長いので、その場で無理に瞬間入力しようとせず、コマンドの順を実際に歩く感覚で入力する
たとえば姉なら→
        ↓
         →
っていう具合に動いてから、最後のところでスペースを押す
召喚さえできれば軸関係ないサモだからこそ、だけどね

186 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 11:51:05 ID:YxhkNO.Q0
2と3段目ずれた…orz

187 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 12:13:28 ID:gV6dvCeMO
姉を出そうとしたら花が出て来た時の
ションボリ感は異常

188 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 12:35:09 ID:TYLO/D3s0
青+7で74000でるなら
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=04019
カンスト最強ロー×4レベルか・・・

189 名前:168:2008/08/29(金) 12:41:55 ID:HKOhYPbg0

>>174

レスありがとうございます。
ヒットリカバリー200がどれぐらいよいのかわからないので
その性能のアバは持ってないのですが
今度余裕が出来たら購入してみたいと思います。
ありがとうございました!

190 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 14:52:04 ID:PBcdYzdwO
>>183
計算おかしくないか?
3*8*2*1500とあるが
2ってなんだ?ナイアド11を2回分ってこと?
即犠牲なら6匹は難しいと思うのだが。
ランク上げれば3割近くスタックするし青で即犠牲じゃ威力的に30k位まで落ちるよな…

191 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 16:06:42 ID:XFSbw/E.O
3匹×8Hit×206%×1500(基礎攻撃力)じゃね?
そりゃスタック考えたら現実的だがロマンがない

192 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 16:44:38 ID:V8mP7GCg0
相手の防御力0なの?

193 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 17:25:18 ID:FYfkgVzI0
サモナーで決闘してて、よく「相手のキャラ性能高すぎだろ」って思ってたんだけど、
そうじゃなかったんだな。
色々対戦ゲーとか経験あるし、ある程度キャラ差が出るのは仕方ないと思うんだけど、
これはもう性能が低すぎるとか努力とかでどうにかなるとかの次元の話じゃないな…。
もはや『決闘をしてはいけない職業』ですね。決闘はアラドの醍醐味なのにな〜。

194 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 18:29:51 ID:PHcFb3ms0
>>ID:FYfkgVzI0
愚痴りすぎだよ・・・見ててウザい
そんなにサモナーに不満があるならサモナーやめればいいじゃん

決闘終ってるだのスピラッジ無理ゲーだの稜線kのボスがきついだの
スキル振りは姉王犠牲型だっけ?
姉王犠牲型なんてサモナーの中で一番火力あって楽なのにそれできついならサモナー無理だよ・・・

決闘なんとかしたかったら位相落下オラシあたりを上げられるだけ上げてみるといい
少なくとも白段ぐらいならなんとかなるから

195 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 18:32:05 ID:PBcdYzdwO
>>191
成る程基礎攻撃力と倍率と考えればいいのね
その前のレスではダメージだったので勘違いをしていたようです、失礼しました

知り合いのキャラでカオス12の人がいるけど基礎攻撃力は2200ちょっとだったので…
3*8*2*2200=105600
やっぱり過剰欲しくなるなぁ(A;

196 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:36:31 ID:n0HMwL7E0
愚痴れるのも職スレのいいところだと思ってみたり。
でも姉王犠牲なんてぶっちゃけ一番弱いと思うよ(失礼)
そもそも姉と王を両立するのが弱い、っていうかSP的に効率が悪く、
全体的な強さで見るとどうしても他のスキル振りに比べて中途半端で弱い。
犠牲取るなら姉犠牲か王犠牲しかSP的にありえないかと・・・

あと決闘で一番大事なのは竜牙&落花と思われ

197 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 19:48:35 ID:LUyuQpUo0
>>196
物には限度というものがある。
ID:FYfkgVzI0で検索かけてみれ。

普段サモのこと最強無敵のゆとり職扱いしてた奴がサモやるとこうなるんだろうなあ・・と。
こんなのに真面目にレスしたかと思うと馬鹿らしくなってきた

198 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 20:01:02 ID:82IGXJnE0
アウクソー最強時代にやればそんな苦労しなかったのに。
決闘はかなりの決闘振りじゃないと厳しいかと思われ

199 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 21:49:31 ID:ndlI63akO
確かに昔はアウクソ召還→敵が近づいたら天撃で転かす
ウィスプをとりあえず撒く
その後他の召還獣を撒くで相手つんでたからな
昔の狩り振りの俺でも7割近くの勝率で黄段にたどりつけてた

決闘振りか〜どうなるんだろう
ポンドと精霊系はほぼM確定で後はフニートやらホドルやら
を肉付けする感じになるのかな
クール的にそこまで持つか分からんけど精霊王とかもだいぶ強そう
それにしても学者の高出力とか対処しきれるのだろうか
もう決闘何てしないから考えなくてもいいや…

200 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:21:46 ID:sYzrf8NA0
え? 姉王犠牲型って弱いの?
レテ買ってこの型に振りなおそうと思ってたのに……。
姉王に上級下級8体(+ウィスプ量産)出せるから強そうに見えるんだけど。

201 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:32:34 ID:VAKB3QVk0
姉王犠牲よりは、姉光上下水上級M犠牲で古代もMにしたほうが強いかもね。

202 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:44:37 ID:eDmL1r5c0
王やら犠牲やら上級やら言ってるけどよくそんなspあるね
カシヤス0か1なの?

203 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:51:28 ID:DwA01FEc0
塔スキルにしたよ!!
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1llllllwWQilllllllllllllllill1Iilllillllll1III!iilONLllllllIIOOGiHl
べ・・・べつに56の段階でSP足りないことに気がついて、中途半端な伸びになったわけじゃないんだからねっ!

204 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/29(金) 23:55:47 ID:VAKB3QVk0
>>202
姉王カシヤス暴走犠牲2種Mぐらいなら全然できるよ。上級は微妙なレベルになるけど。
王切れば上級2種Mも余裕でできる。古代Mにもできる。

205 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 00:14:52 ID:DwA01FEc0
>>204
出来ることは出来るが、中途半端な感じになるね。
犠牲を中心にしたい人は、精霊犠牲とウィスプナイアド17にしたほうがいいだろうし。
(王姉カシヤス極犠牲型)
8wllj1llllllwWQilllllllllllllllill1Iilllillilll11R1RiillNLHlLlLlIIIIGiHl
とりあえず犠牲を試して見たいって人は上位を伸ばしたほうがいい。
(王姉カシヤス光上下犠牲型)
8wllj1llllllwWQilllllllllllllllill1Iilllillilll11L1!iillNLilLlLlIIIQGiHl
ただ、上は塔が不安定すぎる。犠牲の性質をよく理解した人じゃないと厳しいかも。
下なら狩り、塔共に安定する定番犠牲型といった感じかな。

過去、下の犠牲型だったけど、レテ飲んで>>204にしました。
ファントム10程度じゃ、正直、犠牲より召喚いっぱい出せたほうが安定するね。
犠牲に夢を見てる人が多そうだけど、敷居は高いと思ってる。
上位に関しても、レベル上げると確かに硬くなるが、火力は期待してる以上に伸びない。

206 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 01:17:12 ID:cDK40yeI0
水を5→14に上げた時の火力アップは想像以上に素晴らしかったけどなぁ
攻撃力のアップとクールタイムの減少に伴い3連氷の連発により確実に殲滅速度は上がったな

水上級上げてて思ったのはアクエリスもグレアリンも花と相性が非常に良いと思った
花を置いておくと固定している花に攻撃しようとする敵に雷や氷が当たりやすくなる
雷や氷みたいに着弾までに若干タイムラグがある攻撃は動く敵には当たりにくいからね

207 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 04:23:13 ID:n0HMwL7E0
アクエリは使うならM推奨って感じのキャラだよね
氷落とすのはもちろん、あの氷風が地味にウザ強いし。
ただどんなにレベルあげてもマーカーと同じでサボるときはサボるんだよなぁ
調子に乗ってる時はアクエリもマーカーもグレアリン以上の火力なんだけど・・・

てか>>205の下の型で塔安定とかすごくない?
少なくとも自分はよほど運がよくない限りクリアできそうにない

208 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 04:40:28 ID:DwA01FEc0
あくまで犠牲中心の型の中ではってことで。
そもそも犠牲型は塔に向いてない。

209 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 08:33:43 ID:h.RztTxAO
早く花MAXにしてデッカイ花召喚したいな・・・
と独り言

リクの天井キングのボスが倒せなーい
リムリムの混乱攻撃で召喚皆操られて喧嘩してるし自分も操られて狙って使ったら召喚に当たっちゃうし
リクの「リクは体中から眩しい光を放った」攻撃で召喚高確率で凍っちゃう上に上から雪落ちてきて
これもまた召喚冷凍保存されちゃうよ〜
もうレベル42にもなってるのに心底駄目駄目なサモとはこの私です

210 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 13:35:21 ID:27sUEFMc0
>>175
すと2はななめ必要だー


211 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 15:49:11 ID:cwa9vMmM0
犠牲型は固定相方にBSKやエレや魔道みたいな掃除機タイプの技を持ってる奴が居ると過剰とか持ってなくても気持ち良くなれる
要所で楽に敵をまとめられるから掃除機→ウィスプ犠牲で適正↑のKでも道中まとめて一発掃除とかもできるな
まぁ、それだとボスにはちょっと苦労するんだけど

http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?ywllJzjjjUDUfE1lglllBQ!1illlllllllllilllill1Iilililiilll11L1RiillFlElGlGllLlLiiCl
ところで今こんな感じ↑の姉光氷上下+犠牲型で、古代Mとアウクソ10のどっちを取ろうか悩んでるんだけど、古代でどれくらい火力上がるだろうか
それか、どっちもあってもなくてもそんな変わらないのなら決闘用に落花とか天撃なんかを取ろうと思うんだけど…
意見もらえたら嬉しい

212 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:38:39 ID:ovfRg2Ac0
斜めいらんから632148Pでスクリュー出る

213 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 18:46:55 ID:xty03WKc0
スレチです、他行って

214 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 23:50:52 ID:BMtRMwf20
バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【 】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【.1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【10】  鞭打ち.             【.5】
天撃..              【.1】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【.1】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【.1】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【 】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【M】  召喚暴走.             【M】
ついて来て!.         【.1】  あいつを狙って!.       【.1】
精霊召喚:アグニ        【.5】  上位精霊:フレーム・ハルク...【.5】
精霊召喚:ナイアド.        【.5】  上位精霊:アクエリス...    【.5】
精霊召喚:ストーカー...    【.5】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【.5】
精霊召喚:ウィスプ.        【M】  上位精霊:グレアリン.      【M】
精霊召喚:エチェベリア    【M】   精霊犠牲.            【 】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【 】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【 】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【10】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【1】


こんなスキル振りはどうでしょうか?
レベル60で286余るんですけどなにをあげたらいいでしょうか?
契約より精霊いっぱいだしたいんですけど精霊は5でもつかえますか?

215 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/30(土) 23:51:02 ID:LUyuQpUo0
サモスレで格ゲー・・ねえ。

216 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 00:32:16 ID:YTgTn4s20
>>214
ほぼ一緒です
古代の記憶取ったらいいんじゃないでしょうか?結構変わりますよ。
上位精霊は5でも道中は無問題です。塔とか入口ボスだとすぐ溶けますけど。

217 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 09:42:29 ID:epiFWK2s0
決闘いってきたけど立ち回りまったくワカラン。。。

精霊型Lv40ですがみなさんどんな感じで立ち回ってます?

ひたすら逃げると時間なくなって微妙な雰囲気になるし
突っ込むと即死だしああーもう

218 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 09:47:42 ID:epiFWK2s0
って↑で話題になっとりますな;

流れみずにこんな話題の投下スマソ
立ち回りだけでもお願いします

219 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 10:26:07 ID:PIhvAKz.0
>>217-218
「ウィスプ抜きで死亡の塔に登れ」
と言われてイメージできる戦いがあるなら
それが決闘です

220 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 10:34:15 ID:ndlI63akO
>>217
そのレベルで決闘で勝とうっていうのがそもそも間違え
そして今決闘でサモに要求されるのは立ち回りよりも
どれだけ多く召喚する事が出来るか
それに立ち回りだけ要求されてもどんなスキルで
攻めるかわからなければ立ち回りについていいようがない

221 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 11:17:18 ID:0bd04PQ60
持続時間と召喚のHPが極端に少ない以上、勝ちたいなら決闘は魔闘技と犠牲寄りのスキル振りになりそう
トナメじゃ2人以上はMPの関係で限界があるし

222 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 11:18:50 ID:80qPNP4c0
オブジェクトあろうが一回呼べるの1匹とかワケワカメな仕様になったしね…

2段にするのなら、2pcや友人に頼んで捨てキャラ作ってもらって、サンドバッグになってもらったほうが早い。
自分は2pcでやった。

223 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 11:38:51 ID:n0HMwL7E0
>>219
ネンマス乙
というか塔はウィスプなくても決闘よりは全然ぬるいと思うんだ
決闘は精霊複数召喚無しと開幕花×の究極仕様だし・・・
せめてどちらかがおkならまだまだいける気がするんだけどねぇ

224 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 12:06:03 ID:4E1fIEm60
>>214
自分もそんな感じのスキル振りだね。
残ったSPの使い道として考えられるのは・・・
@古代の記憶M
A花M+α
B水上級M
ぐらいかな。
@は召喚時に使って精霊や姉の補強、カシヤスの殲滅力UPが主な目的。
着替えのレインコートやジーンズが買える財力があるなら間違いなくこれがオススメ。
Aは塔も視野に入れたスキル振りになるかな。MだとAPC軍団にフルボッコされてもなかなか死なない。
これだとSPが100ちょい余るのでオラシや図書館等、好みの補助スキルがとれます。
毒虫のクール減少もかなりうれしい。
Bは道中での殲滅速度UPに。5でも十分な戦力にはなるけれど、Mにすると3連氷の威力・クールがかなり変わります。
倍の戦力になるといっても過言ではないと思います。

ちなみに自分は以前はBで塔実装後にレテ飲んでAに変えました。
運営さん、大吉イベントありがとう。

225 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 14:26:43 ID:BMtRMwf20
>>224
水上級をMにしたいと思います
ありがとうございました

226 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:11:24 ID:r7RM.ljg0
下がりすぎたのでage

227 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:29:58 ID:PIhvAKz.0
そろそろサンドルの思い出を語ろうか・・

228 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 18:47:49 ID:tqA0a/Zo0
大吉イベントで最近レテ飲んでフリートからサンドルに切り替えたんだけど
保護面ではかなり使える気がするんだよね。
フリートMの契約光上下型だと常についてきてかけなきゃだからなんだかウィスプ
と相性悪い気がするんだよなー
姉もサンドル加入してから途中で死ななくなったし…
最近サンドルあつくなってきた53レベのサモです

229 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:06:33 ID:OK1e5OtM0
黒くて硬くて大きいです。
 
なんだかんだいってサンドル出さないと寂しいんだよなー。
威力的にも弾幕的にも。

230 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:11:06 ID:n0HMwL7E0
カシヤス強くするために古代取ったとき、ついでにサンドルもありかと思った

でも思っただけでした・・・
知能あげて呼べば攻撃力も結構あるのかなぁ?
確か昔に知能600くらいで呼んだときは通常が2k、突きが3kくらいだった気がするんだけど
>>228さん、サンドル知能いくらで呼んでだいたいどれくらいの攻撃力か教えてくれませんか??

231 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:17:03 ID:.KYVVUPY0
サンドルはダウン攻撃あるのがなぁ
というか契約にはダウンしてる敵にも攻撃するようにするとかほしいぜ

232 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:28:18 ID:tqA0a/Zo0
>>230
ちょっとハメNで検証してみました。
ルシッド装備なんでレベ55(スキルレベル16)で知能507で古代Mかけて
通常が987、突きが1994って感じですね・・・
ちょこちょこ防御の動きも見せるからあんまり攻撃はよくないのかなぁ

233 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:42:35 ID:n0HMwL7E0
>>232
ありがとうー
って書いてから思ったんだけど、自分もサンドル取ってたときは古代あったような気がする
というか普通取ってるよなぁ・・・
あとそのレスで思い出したんだけど、改変きてからのサンドルは自分へのバッフ行動が多いんだったね
剣振るモーションだから一見攻撃しまくってるように見えて実は・・・(笑)みたいな
まぁなんというか、サンドル様への愛がないときつそうですね
鞭打ちまくったら風のキングスガードと化してくれるのはいいんですけども。

234 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:54:22 ID:tqA0a/Zo0
うーん・・・
サンドルに使ったSPをアクエリとかに使えば火力UPしそうだねー
姉さん見たいに改編で追加攻撃行動増えれば取る人増えそうだけど…
まぁ自分的には動くシュルルかなーみたいな感覚で使ってます

235 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:56:06 ID:EUjZcZJQ0
高Lvサンドルさんは手数はそれなりにあるし、かなり好戦的な方です
ただ、攻撃にアーマーがない上にモーション遅くてすぐ攻撃潰されちゃうんです・・・
サンドルさんの魅力は攻撃じゃなく、防御能力にこそあるのです
でも、ついてきてMで被弾すると、サンドルさんは何かに覚醒します

236 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 19:57:42 ID:.KYVVUPY0
サンドルは攻撃時一時的にHA付くとかあってもいいと思うけどねぇ
天城のしょぼい鎧もいきなりHA攻撃してきたりするんだし

237 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 20:06:26 ID:n0HMwL7E0
むかし身内でやってたとき、姉さんサンドルだけだして狩行ってたんですが
ついて来てMでサンドル覚醒すると王Kのミリアみたいな動きになって
敵ふっ飛ばしまくり&左右に高速移動おいしいd

「サンドルいらないよ」

きっぱりと言われました。
今はどうなんだろう、保護オーラうめぇwとか言ってくれる奇特な人いるのかな

238 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 22:25:55 ID:7AaR38HQ0
サンドルに遠距離アーマーは必要だと思う
何でフリートに付いててサンドルに付いてないんだよ
イメージ的に逆だろ

239 名前:アラド戦記名無しさん:2008/08/31(日) 22:27:58 ID:GwC7RS.UO
サンドルわろちwww
かわいいね

240 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 14:32:12 ID:sYzrf8NA0
いつか姉王犠牲型に振り直そうと考えている現在契約光上下型なんですが
姉王型の方は姉+1のファントムと王+1のカオスどっちを使ってますか?
レテ後もファントムでOKなら今すぐ買おうと思っているのですが。

241 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 14:42:54 ID:gN/jGJzw0
ファントム装備だなあ。
犠牲の威力はスタッフのほうが良いんだろうが
姉に比べたら王はちょっと残念な性能だからな・・

アバは姉にしてファントム+10をまず目指し、
ぽきぽき折る余力があるなら折る用のカオスを用意したらいいんじゃないだろうか。

長い方が折れやすいんだし

242 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 14:48:39 ID:gN/jGJzw0
ああ・・誤解を招く
すまん最後の一行は無視してくれ

243 名前:240:2008/09/01(月) 15:24:00 ID:sYzrf8NA0
>>241
有難うございます。
早速、露天でファントム探してきます。
最後の一行もありがたくいただきます!

244 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 15:25:27 ID:80qPNP4c0
>>240
姉王光犠牲Mでス。
自分が思うに、犠牲するのであれば、魔法攻撃力が高いカオスほうがオススメ。
+10まで強化するにしても、元の魔法攻撃力依存で防御無視の値が高くなる。

まぁ武器は持ち替えが一番いい。
ファントム装備で姉よんで、すぐさまカオス持ち替えればOKだし。
アバも着替えれば(ry

245 名前:240:2008/09/01(月) 16:54:36 ID:sYzrf8NA0
>>244
有難うございます。
犠牲ならカオス、ということですね。
両方買うのも資金的にもったいない感じなのでもう少しレテ後のスキル振り考えます。

246 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 20:22:01 ID:WXG6UiDc0
個人的に2次レアに合うのはファントム
新レアに合うのはカオス

姉王犠牲型なら、装備するのはキリに壊されなかった方でいいと思う。

247 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 21:05:23 ID:O1b2M1VQ0
>>246
どっちもぶっ壊れた(ry
という冗談は別としてイフ杖を探してるんだが見つからないorたまに見つけてもぼった値で涙目です。
見ため的にもレアアバにあってると思うので、スゴク欲すぃ〜
ブーストも狙って、姉、王、ヨダレが出そう
oiおいここの住民の所持者よ再密封して我に貢ぎたまえ!俺本当に輝け…

248 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 21:39:00 ID:n0HMwL7E0
姉王犠牲とかするなら別に姉と王を同時に出す必要はないわけだし
ゆったり武器持ち替えして姉と王を時間差で呼んでいくというスタイル
つまりファントムとカオスの持ち替えでいいんじゃないのかなぁ?
過剰も狙いやすいわけだし、イフ杖の存在意義が今となってはイマイチわからない・・・

249 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 22:13:49 ID:wyVWSd9.0
たしかに、持ち替えできればイフ杖はいらんわな。
魔攻がイフ杖の方が上だったらまだ救いようがあるだろうけど。

話それるが、素の知能が660超えたムーンを見かけて吹いた。

250 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 22:29:40 ID:O1b2M1VQ0
>>248
どちらも11にしてちょっと前は持ち変えと着せかえしてたんですが
短気な自分は一週間くらいでイライラしてファントム壊して持ち変えも着せかえもやめてしまったんだ…
それに王姉光上氷上なので過剰したところでダメはほとんど変わりません。
イライラするよりましなので後悔はしてないです。
それでも姉さんがあがれば火力が上がるし狙って+も地味に良さげ
後見た目も可愛いと思うんだ残像にも憧れる。こんな理由で欲しいと思っている変態なんです。
需要もっと減って安くならないかな〜
>>249
装備をkwsk

251 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 22:53:57 ID:7AaR38HQ0
それ、素の知能って言わな……

252 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 22:55:33 ID:4NSs87Gk0
イフ杖のスキルブーストは魅力的だけど、コストパフォーマンスがね・・・
過剰イフ杖買うお金があるくらいなら、超過剰ファントムカオスの方が良いし

素の知能660は相当妥協してても乗る

253 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:10:23 ID:wyVWSd9.0
すまん、素の知能って言う方がまずかったな。もちろん装備の補正・ギルド補正等も入れてって意味。
再度確認してきたけど、どくろ入れたら670超えだった・・。

>>250
武器防具が全部最高補正で、レアアバ、アクセもほぼ良補正のものばかりだった。
逆を言えば、知能だけ高くて他の付属能力を考えると・・かもしれないけど。
あんま言うと迷惑かけるかもしれないからこの辺で・・。

254 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:12:03 ID:IHiCTkRY0
あのーしぼーの塔30階クリアできません。
カシヤスさん呼んでもいいですか?

255 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:37:11 ID:/RIvesMY0
>>253
聖イシュセットで知能680以上だったりテラ+12で魔法攻撃2500以上など
バケモン見て以来その程度じゃ驚かないもんね。

256 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:37:32 ID:YTgTn4s20
上級精霊4種とウィスプ姉出せばいけるべ

257 名前:241:2008/09/01(月) 23:55:42 ID:gN/jGJzw0
バティスタから大きく軸をずらして、横移動しつつ召喚。
乱射に潰されずに出そろったら少しだけ軸を詰め
ライジングショットを空撃ちさせてから狙え狙え狙え かな

自分は姉王だ。花持ちの場合はわからん。

258 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/01(月) 23:56:28 ID:gN/jGJzw0
なんだよ241って orz

259 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 00:16:32 ID:qGsnML/A0
>>254
30階は開始直後に右いってタイミングで花
花の次は左で好きな下級・上級
以降はお好きに

260 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 00:32:18 ID:HNiM.8XY0
バティスタに縦移動で慎重に近づく→クール中でなければほぼ確実に乱射打ってくるからスカらせておくと事故死を減らせる
あいつは召還無視して本体ばっか狙ってくるからうっとおしいけど頑張れ

261 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 01:29:45 ID:nsdbJmJMo
30階とか、こうしたらいいって思うこともないくらい余裕なはずなので
そこで苦戦するくらいならもうちょっとレベルあげたり装備整えたりしたほうがいいと思う

みもふたもない言いかたたけど、実際のところクリア余裕ですってくらいじゃないと
サモは塔登るメリットがさほどないと思うんだ。疲れるだけで。
10階までいくか、クリアするかの2択じゃないと時間的にやってらんない
素直にお金と経験値稼ぐのが塔攻略への近道、あとお水。

262 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 06:23:07 ID:HKOhYPbg0
30階はハルファスあると余裕ですよ。
以前は逃げ回って姉のクール待ちしてたんですが、
ハルファス購入以降、42階、43階ぐらいまでは安定して
行けるようになりました。

263 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 16:48:35 ID:oXPYBA6w0
サモ2人で暴走の効果試してみた。
やっぱり他人の召喚には効果がなかった。前までの実験結果をふまえてまとめると・・

キャスト時、周囲の召喚ロボ・モンスターの頭上にエフェクトが出るが、ただの視覚効果。
あくまで幻獣暴走を唱えた本人の召喚にしか効果がない。
逆に、本人のものであれば暴走キャスト後に追加召喚したものにも効果は乗る。

こんな感じ。ミョジンの猟犬とか・・がどうなるかは不明

264 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 17:24:19 ID:4E1fIEm60
その知能って周りから見るとそんなに珍しい数値だったんですね。
自分にはサモ実装直後からやってるサモ仲間が結構いるんですが、みんな知能650↑で一番高い人は706だからそこそこ高い程度だと思ってました。
ついでに一番知能が高い人の装備を晒させてもらいます。(彼がこのスレの住人じゃないといいな)
武器-イフ杖+12(最上級知能最高補正)
防具-聖イシュ布セット 全て+10(知能最高補正)
アクセ-祝ヒューセット 全て+10(指輪・セット効果知能最高補正)
称号-グルグルビースト猫 (知能最高補正)
クリーチャー-チュリ
アバ-レアアバセット 頭&帽子は知能

自分が真似するのは無理そうです。
その人の言うには聖イシュ上着の上着そのものの知能とセット効果の知能が両方最高のものを探すのに凄い苦労したんだとか。
今その人はピーターのカードで上着に知能+9をつけようと奮闘しているようです。
どこまで上げるつもりなのでしょうか・・・。

それと、補正にこだわればエニグマでも結構高いところまでいけますよ。
700超は無理ですが、680〜690程度ならいけます。ソースは自分。

265 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:23:14 ID:d3cgpR860
塔PT絶対入れてもらえない。。。。
姉きってるんだけどクリアできません〜。
せめて精霊達持越しできたらなぁ。。

266 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:25:50 ID:1/LAyIc.0
サモにそこまで金かける意味がわからない

267 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:43:44 ID:oXPYBA6w0
愛だ

268 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 18:45:30 ID:l8I39heQ0
他職スレで見たんですが、
今までサモのパンツアバは物理防御が一番良いと思ってたんです。
でも防具を強化すれば物理防御よりHPやMPの良いと書いてあったんですが
やっぱりサモもそうなんでしょうか??

269 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/02(火) 20:45:34 ID:sYzrf8NA0
前田のクラッカー

270 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 00:03:36 ID:GwC7RS.UO
サモは金かければかけるだけ強くなる職だと思うよー
>>266むしろどの職に金かけてるの?

271 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 00:10:29 ID:oXPYBA6w0
それこそ契約ウィスプなら
ルシッドの一本も握って、攻撃は食らうな で済む話だ。
ひとくくりに話すのは好ましくない

272 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 01:04:52 ID:PHcFb3ms0
>>270
>>266
が言いたいのはレガそろえたり過剰しなくてもサモは困らないって事でしょ?
金出せば出すだけ強くなるのはどの職も同じなんだし

自分も50から、ファントム エニグマ クエアクセ 上級アバ、で完全に無強化
ずっと適正ソロkオンラインだけど全然困ってないし
知能660だとか700だとか話題になっててうらやましいとは思うけどね・・・(自分の知能は550ぐらい

273 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 01:30:39 ID:tJh6EmMY0
その人はサモが好きで金かけてるんだろ、ほっとけよ。

274 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 04:23:38 ID:BQoOC53Q0
サモってスカサいけるの?

275 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 04:51:24 ID:n0HMwL7E0
いくら知り合いみんなが知能高いっていっても
650↑あって高い知能と思わないってのはもう感覚が壊れてるとしかw
ま、今はクルセというすばらしい職がいるので知能の差はたいした問題にならなかったり。
やっぱ他人に合わせられる慎ましさが一番大事なんじゃないかな、ソロ職だけど。

つまり何が言いたいかというと、
>>270
スカサK野良PTでよくわからないうちにクリアよゆうでした
というかソロでもいけるけど、別にPTはいれねぇーって感じはしなかったので
ある程度しっかりした装備していれば野良PT潜入でなんら問題ないと思われます
PT入るのに大事なのはパッと見てわかる情報、つまりアバや称号、コインの数が大事かもだけど

276 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 11:51:19 ID:yxqVtTiQ0
>>274
支援100%のクルセ以外はいけるだろ。

277 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 12:06:00 ID:WXG6UiDc0
ついてきてで後ろに吹っ飛ばされた召喚を誘導
鞭で顔の前に押し込んで攻撃させる
要所でカシヤスソードでダメを取る

+自身の回避行動が伴ってればPTでそれなりの貢献もできるし問題ないかと

278 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 12:16:51 ID:.KYVVUPY0
クルセは水属性装備付けまくって竜巻つっこみゃ倒せるじゃん

279 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 12:41:38 ID:oXPYBA6w0
>>278
その素晴らしい才能に敬意を表する

280 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 13:44:31 ID:m.I92ZacO
ソロでロージー謁見オンラインに飽きた
そろそろPTに入って姉王光上級寄生してもいいよね・・・

281 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 15:25:55 ID:PBcdYzdwO
>>278
しかし倒すまでに750hitは貰ってしまうからK出しとか手伝って貰わないといけないのよね。

282 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 15:47:40 ID:yxqVtTiQ0
>>278
なるほろ その発想があったか。
全職スカサはクリアできますでFAだな。

283 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 15:57:41 ID:.gTnyZzEO
竜巻つっこむの意味が理解できてないの俺だけ?
つっこみゃ倒せるってことはスカサが画面右に出す竜巻じゃないよな。

284 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 16:20:27 ID:BjNVsnBw0
耐性上げるだけ上げて自分に復讐かけて被弾しまくるって事でしょ

285 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 17:14:22 ID:hs9cCuTc0
サモだけではないがクルセの事知らない人って結構いるんだな。
生命の源泉とかかけたら皆びっくりするし

286 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 17:33:53 ID:ndlI63akO
本当に知らない人が意外と多い。
さぁ君たちもクルセを作(ry
ここはサモナースレでした…スレ汚しスミマセン

287 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 17:36:59 ID:DCOtt7Hk0
その対水復讐クルセかっこよすぎる
もし出来る人いたら動画あげてほしいな
生命の源泉ってなんぞー?復讐とかラッパくらいしか分からん;

突撃クルセの応用じゃないが、
ついてきてMで突撃するってのはうまくいかないのかなぁ
古代暴走ついてきてでフルボッコ
暴走カシヤスで済とかつまらん反論は無しなー

288 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 18:32:29 ID:YTgTn4s20
滅多に死なないサモナーには分からなくても無理はないんじゃない
生命の源泉というのはかかっている最中にHPが0になると回復するバッフ
クールはたぶん回復しない・・です

289 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:12:57 ID:LZHpYR.I0
塔ってPTでいくものか?

290 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 22:50:32 ID:m5mL1EY20
好き好きだろうが
属性オブジェクト垂れ流してくれる職はありがたいな。
サモに理解があれば言うことない

291 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/03(水) 23:21:23 ID:GJjKbrCw0
他職で塔野良ペア組んでるけど、タゲ取って量産体制取れたら勝ちだしクリア率はダントツだった
自分はact5リセットからスキルが決まらないまま放置してるんで積極的にサモと組んで観察してる

大好きな花が切れないから構成に無理がきてあーでもないこーでもないと言ってるうちに数ヶ月・・・
レテ使ったら負けかなと思ってる サモナー55歳

292 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 00:40:24 ID:M8eFuewU0
今日の悲鳴Kでの事
ブラベラデスペ?月女帝(デスペっぽいけど違ったかも知れん)
3部屋目、皆で下待ちするも月女帝の姉王がふつうに攻撃開始→仕方ないから皆凸
ボス部屋でも待ちにならず凸
なんかもう申し訳なくなっちゃって謝ってたらブラがすごい優しかった
で連おk?って言われて他のPT面もおkっていってくれて嬉しかった
こうなると言葉に甘えたくなる俺はそのままクエ終わるまで寄生した

もうなんかすごい申し訳ない気持ちになってどっかで待つDはソロで行こうと思いました
っていうチラ裏

293 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 00:55:11 ID:4NSs87Gk0
ビル悲鳴はとりあえずソロだよね
別に一人でも困らないし


問題はゴブリン王国ですよ

294 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 01:09:06 ID:VAKB3QVk0
ゴブリン王国はもうスタックしないことを祈って鞭振りまくるしかない。
ボス部屋は自爆ゴブリンで召喚すぐ蒸発しそうだから数十分かけて持久戦で。

295 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 01:17:02 ID:M8eFuewU0
ゴブリン王国ってなんぞと思ってググって俺のサモナー人生の終わりが近いことを知った

296 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 01:32:07 ID:ndlI63akO
悲鳴は入場レベルからK出来るから別にPT入らなくてもいいけど
王国は食わせるの辛すぎて涙目。そしてDが異様に長いし…

297 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 06:04:24 ID:WXG6UiDc0
悲鳴の3部屋目はついてきてで右下いってちゃんと待機できる確率半々ってところですね
クエ消化ならソロいけるし、限定でPT組むなら突撃でも構いませんか?でおk
ビルは2部屋目ためた方が効率がいいので、1部屋目は花と下級即犠牲のみ。2部屋目はカシヤス
3部屋目はついてきてで左上に待機、頃合をみて合流。で、PTでも特に問題はないかと

王国は・・・きっとサモ4人でいけばなんとかなると思うんだ・・うん
食わせる部屋で召喚がってのも、サモ4人いれば前部屋で楽しく雑談しながら消えるの待てると思うんだ

298 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 10:06:31 ID:YxhkNO.Q0
要はゴブリンを食わせればいいんだろ

ano
あのホドル差し上げます

299 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 12:42:45 ID:d3cgpR860
誰かサモの私と塔行って欲しい…。
ソロだと1時間30分でクリアできたんだよ!!><

スカサ52で行ったらボスありえんことになった。
まだ時期尚早。

300 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 14:02:22 ID:YTgTn4s20
1時間半ってw
どこかで図書館放置でもしていたんですか?

301 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 15:47:53 ID:3GX2F2WQ0
通常の3倍だと。。。。

302 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 15:49:48 ID:d3cgpR860
>>300 してました。
王出すと300ぐらいMPなくなるけど、次の部屋持ち越し不可だから。
アウクソーとグレアリンアクエリス出して頑張ってました。
リアル疲労が溜まる溜まる

303 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 16:40:12 ID:AAxX/FqA0
ゴブリン王国って投げ技ないとクリア不可なはず
サモ4人だと無理だと思うの
4人フル召喚して爆発前に倒せれば別だけど

304 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 17:26:58 ID:1.0lXQpc0
話ぶった切って申し訳ないんだか
自分のサモがやっと50にいったんだ。
今までエレマスのレアバを使いまわしてたんだが資金も少し潤ってきたんで上着+αしようかと思うんだが
アバは何がおすすめだろうか?
当方姉王光水犠牲型

305 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 17:40:25 ID:AAxX/FqA0
常時呼ぶ姉か王、ウイスプがいいと思う
姉は1レベル上がるだけでも相当強くなるから
ウイスプを上げていればスタン狙いで
ウイスプもいいと思う
過剰武器あるのなら王でもいいかと

306 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:01:35 ID:sYzrf8NA0
おまいらがスカサムリスカサムリとか言ってるから試しに俺も行ってみたんだ。
初だからもちろんN。HPも80%残してボス部屋突入。
スカサの前に歩み出て「いくぜ!!わが必殺のカシヤス召喚!!」。
2秒後、振りかぶるスカサのアゴにやられて俺は死んだ。
スカサムリ。

307 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:18:45 ID:M8eFuewU0
初スカサはもうカシヤスソードだけで倒した記憶しかない
カシヤスソード→1乙→カシヤスソード→2乙→カシヤスソード・・・
もうそれ以来行ってないけどそのうちクエ消化しないといけないやだむりこわい

308 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:30:17 ID:gM8Fcbxs0
ネーちゃん強いね〜
ブースト無しでも強いけど、ブーストしてやるとアイスニードルで時々凍るようになってきた
凍るようになってくると、火属性攻撃が邪魔に感じてきてしまう……

309 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:34:22 ID:s1lf7VzI0
ちなみに・・
凍結は火属性抵抗も下げるので
精霊王も密かに解凍魔です。

ふぅ・・姉王やめようかなあ・・

310 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:48:07 ID:huvcajW60
フリートとかもよく解凍するから邪魔に感じる
普段サボってる事多いのに
凍結したら火炎吐いたり
ウイスプと光上級のフルボッコのほうが早かったりする
姉が自分で溶かす場合が多いけどね

311 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 19:51:44 ID:m.I92ZacO
皆が簡単だって言うからビルKソロしてみたらボロ負けしました^^
54姉王犠牲で警報ロボ捌きれずおわた
Mまでなら捌けなくてもわりといけたんだけど
ここの兄貴達は警報ロボどうやって処理してるのかすごいききたい

312 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 22:06:01 ID:tMxDU4Sw0
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?5wllJxjjjjjjjH1lilQgB4l1lllllll1llllllllill1lilIliliilIl1III!iilOMJllllllIOIOlill

45階クリアクエも出たことだし、狩りはしばらく諦めて完全塔振りスキルにしてみた結果
かな〜りぬるくクリアできました。5足りてないけど58に近い状態なので一応余ってます
結果として上級5つ、最上級1つを余らせて余裕の観戦モード。

40階まで花とグレアクウィスプ、たまにハルクで問題なし。
下層では包囲や30階のガチムチなどでキャストが潰されることを考慮して不屈を使う
40以降オラシをかけて、不屈のクールタイムの都合上41・43・45の奇数階は不屈状態
姉王は43以降に投入、ペットはハルファス

一応使用感としては、塔だけを考えるなら最高かと思います
クリアタイムは30分ほどかかるにせよ、不屈もあることから開幕生身の自分だけという
絶望感も薄れ、精神衛生上も楽に塔に通うことができそうです。
上級・姉王・花ウィスプと手数も申し分なし。散々既出ですがやはり花は非常に頼りになる
なによりクール10秒なので死ぬ頃には次のを植えることができるのが心強い

まあ一応、参考になればと思って晒してみました。

313 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/04(木) 23:36:18 ID:CxjwxgqA0
何でフリートのAIあんなに馬鹿なの

314 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 00:08:21 ID:s1lf7VzI0
フリートは馬鹿じゃない。度を超して臆病なだけだ

酷いのはホドルだ
届かない、軸もあってない、そもそも向きが逆なのに投げる投げる投げる
スタン+アーマーと厨性能の打撃技をもちながら距離を取ろうとする

もっとサンドルみたいな戦い方してくれるとありがたいんだがなあ。囲まれても切り崩せるスペックあるんだから

315 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 00:10:26 ID:jjTX5Hnw0
ホドルは昔の仕様の方がよかったなぁ
ブーストしないと爆弾投げなかったが
逆向きでも爆弾連続に投げたりしてたしw

316 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 00:24:23 ID:ddt6tj520
確かに爆弾連続投げもよかったけど。
クールタイムないから鞭MAXでホドルマシンガンが強力だった。
あのころの爆弾は、
ホドルをスキルレベルMAX+ブーストした
ホドルスキーのためのご褒美みたいなのが感じられた。
今じゃスキルレベル10ですべての行動するからなんか物悲しい。

317 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 10:55:11 ID:n0HMwL7E0
しかしなにげにホドルの適当に投げてる石とかで救われてるシーンもあったりなかったり
というか決闘だととりあえずこいつで我慢って状況多いから10だとどうなんだろう?
ホドルMかホドル10+不屈で悩んだ末ホドル10にしちゃった
決闘だとどっちもどっちな気がする、狩だとホドル塔だと不屈だろうけどねぇ

318 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 17:33:44 ID:CF/k5rU.0
スカサソロの動画ニコニコに落ちていた
王、悲鳴と犠牲とってる人多いけど
今は犠牲が流行ってるんだね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4432473

319 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 19:22:56 ID:klWyR/uU0
犠牲はAct.6で若干下火になったと思う

塔やらスカサやらでアウクソーの評価が上がったぶん
犠牲取る前提が重くなった印象だ

320 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 20:04:24 ID:n0HMwL7E0
多分レベルキャップ上がったのが大きいんじゃないかな
犠牲のSP分を他にまわしたほうが通常時も楽だし
対単体の火力もフルボッコで事足りる、その上今は武器は50までという。
あとSPを効率よく使うという点では犠牲取るなら王なんだけど
いかんせん姉さんが強すぎてはずせないというね・・・
姉犠牲もSP効率で言えば良い方ではないし、素直に姉花ウィスプグレ+お好みが一番無難な気がする

321 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 23:00:42 ID:DExyhGR60
ホドルは鞭で殴りまくると、仕返しとばかりに石投げながら追い掛けてくるよな。
なんか可笑しくてやめられん。ホドル可愛いよホドル

322 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/05(金) 23:08:23 ID:RxLdqQAk0
ホドルはウィスプと一緒に突っ込んでくれると気絶ウマーなんだが後ろのほうで一人遊びしてるほうが多いからな
それにしても鞭で殴ると反撃してくるのは仕様なんだろうか

323 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 13:47:23 ID:TC9CyqB2O
今レアアバ集めてるんだけど頭の能力で迷ってる
姉王光上級なんでキャストがいいのか知能がいいのか…
帽子は知能にしたんだけど、精霊型の人は頭アバなににしてますか?

324 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 14:52:10 ID:d3cgpR860
>>323 決闘向けにキャストにしたけど・・・
決闘で大幅弱体化きてるし辛いから決闘はお休み。
だから知能でも良いと思われます。

325 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 17:17:37 ID:tJh6EmMY0
>>323
狩りでも知能、塔でも慣れれば知能で良いと思うよ。
決闘するならどれだけ素早く沢山呼べるかが勝負だからキャスト一択。
MP回復はLv上がる程要らなくなる、着けてもD内休憩時位。

だと俺は思う

326 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 17:37:00 ID:Q.HOBm6Y0
色々付け替えてるけど正直よくわからん。

327 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 19:28:23 ID:iYCfn82s0
氷の宮殿のボスは召喚反応するのに
なぜ、スカサは召喚反応しないのか
運営サモナ強くしないと言っていたけど
意図的に反応しないようにしてるだろうか
その氷の宮殿の兎族の蛇使いがうざくて
なにあの召喚数 ボスのアイスニードルも痛いし
サモナ本体狙われるとおしまいなんですが
どんどんキツクなってる気がする

328 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 19:51:25 ID:FHtKkQ9k0
バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【M】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【M】  鞭打ち.             【10】
天撃..              【 】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【 】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【 】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【M】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【M】  召喚暴走.             【M】
ついて来て!.         【1】  あいつを狙って!.       【10】
精霊召喚:アグニ        【 】  上位精霊:フレーム・ハルク...【 】
精霊召喚:ナイアド.        【 】  上位精霊:アクエリス...    【 】
精霊召喚:ストーカー...    【 】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【 】
精霊召喚:ウィスプ.        【M】  上位精霊:グレアリン.      【 】
精霊召喚:エチェベリア    【 】   精霊犠牲.            【 】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【 】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【 】
契約召喚:サンドル.      【M】  契約召喚:アウクソー..    【M】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【M】

笑う猫装備
最強ですよね?

329 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 20:02:19 ID:tJh6EmMY0
>>327
宮殿とかMとKはLvによるが、NやEだと位だとごり押しできね?

ボスはニードル見切れば割と雑魚だと思うよ。
寧ろボスなんかより1部屋前のシスケのが相当ウザいと思うんだがな・・・
サモだと変化する前に壊せるの2個がほぼ限界だし、壊さなかったら3匹とか。

330 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 20:42:20 ID:BMtRMwf20
PTで召喚したあと敵殴りに行くと被弾ばかりするので
おとなしく遠くから見てるんですけど、自分だけ何もしないのは悪いような気がします
こういう場合どうすればいいんですか?

331 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 20:56:16 ID:M8eFuewU0
>>329
鞭で3個壊せたりするぜ

>>330
狙ってとか鞭とか

332 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 21:36:47 ID:Q.HOBm6Y0
Lv30いくまでは肩身狭いんだよねぇ

天城クラスだとボス戦ではMPのもつかぎり無敵なんだが

333 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 21:44:15 ID:n0HMwL7E0
いや悪いと思ってるとか関係無しに
それはいわゆる地雷サモってやつになってしまってると思う
召喚してやること無いとか思ってるなら召喚しないで死放置のほうがまだマシな気が・・・
何もやること無いようなスキル振りならいろんな意味で多分ソロのほうがいいかと。

334 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 22:37:37 ID:Q.HOBm6Y0
>>333
スキルは>>214らしい
って100レス以上前じゃないか。

これは
>>330
 まず面倒くさがらずにレベルとスキル晒せな」
こうだな

335 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 23:01:44 ID:BMtRMwf20
すいません;;
レベルとか書いてませんでしたね
今27れべで鞭5ありますけど召喚以外はスキルがなくて・・

336 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 23:29:22 ID:SwNukPAk0
精霊垂れ流し放置とかうざいだけだから
狙えとるまで養殖してもらえよ

337 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/06(土) 23:36:34 ID:TC9CyqB2O
>>323です
レスも参考に知能にすることにします
ありがとうです

338 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:13:44 ID:M8eFuewU0
狙えとるまではコッチダヨーして一緒に突っ込むくらいしかしてなかった気がする

339 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 00:44:43 ID:GwC7RS.UO
付いて来て、鞭を上手く使って敵の前に召喚持ってけばいい

340 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 09:10:18 ID:YHrDQ..A0
LV50ぐらいでハメMやアンダーフットMに行くとして
ナイアド、ストーカー召喚のスキルLVが5や10でも戦力として通用するのでしょうか?

341 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 09:34:23 ID:KEbRx.Nk0
>>340
ナイアド&ストーカー「ご主人様の期待に沿うような戦力はもってません><
           だがしかし壁にはなります!」

342 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 11:07:35 ID:Q.HOBm6Y0
これはひどい

>>340
脆すぎて話にならんよ
戦力ならウィスプで7体いっぱい呼べるのに、変な色混ぜる理由がない。
犠牲・回復用にナイアド取る人は多いがそりゃまた別の話だ

343 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 12:33:00 ID:XFSbw/E.O
ナイアドMにしとくと姉ニードルやアクエリ氷玉から量産しやすいから
テンポもいいし、ちょっとした被弾でも3〜4匹召喚して180〜240回復で回復剤が減らなくなる

PTだとエニグマセットのせいでリダばかり回復してしまうのが不便

344 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 14:07:17 ID:GwC7RS.UO
そうなんだよね
回復2%が左から順ってのが不便、だからいつもリダしてる

345 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 15:26:10 ID:VAKB3QVk0
姉さん出したら靴だけノース知能にでも履き替えたら良いんじゃない?

346 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 15:42:12 ID:Lhlni.hE0
エニグマセットのブーストはレガ並の性能なんだよな
>>7のこともあるし

347 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 16:37:15 ID:sYzrf8NA0
最近、エニグマの値段下がったなァ。
ちょっと前に各部位1M低知能のを買っちゃったよ。

348 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 16:53:34 ID:oa6LHiVs0
手に入りやすくなったのかね
毎日馬鹿みたいに探したのが懐かしい

349 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 22:43:48 ID:KaavIUiY0
サモナーでお金を貯めたいと思っているんですが、精霊型や契約型?などいろいろある中で
最も安くて済むのはどの型、どのようなスキル振りなんでしょうか? (修理費など全て込みで)
昔の記憶で曖昧なんですが、精霊型が金持ち用と書いてあった気が・・・。

350 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 23:03:52 ID:hH2EJGdc0
>>349
>>6の契約光上下型から選べ
最も安くて済むのは契約オンリーで召喚時以外は武器を外してプレイ。効率は知らん

351 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/07(日) 23:37:44 ID:KaavIUiY0
>>350
ありがとうございます。 
召喚中に武器をつけてると耐久が落ちるんですか!?
しりませんでした。。

352 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 17:17:09 ID:1.0lXQpc0
このたびリアルの時間のなさの関係で全キャラを1キャラに纏める事にしたんだ。
で憧れのサモナー一筋で生きてみようと思うんだが・・・

ほとんどソロ専、資金はなんとかレアバ+過剰12あたりなら揃えられる感じなんだが
最終的に入り口Kソロがすいすいくらいを目指すとなるとどんな型がいいのかしら。

なんか色々型があってどんなタイプがいいのかいまいち(´・ω・`)ご教授おね

353 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 19:09:35 ID:IXV3mJQA0
>>352
よっぽど奇抜なスキル振りじゃない限り、入口Kはすいすいいける。

354 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 20:25:15 ID:wm/SeIbE0
おね 【尾根】
山の稜線(りようせん)。峰続き。山稜。


なんか、レテがどうとかリアル事情とか持ち出すとみんな親切になるよな

355 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 21:23:22 ID:hs9cCuTc0
>>352
過剰が持てる、狩専なら姉王光水犠牲が一番強いと思いますよ。

356 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 22:49:38 ID:3GX2F2WQ0
よく姉王光水犠牲ってみるけど、そんなに王って重要なのですかね?
姉光水犠牲サモをやってるんだが、PT組んだ犠牲サモの9割が王持ちだった。
(実際俺と同じ?ステ振りっぽい人は今のところ1人しか見たことない)

犠牲の性質上、ウィプス・ナイアドは17↑。精霊犠牲は使い勝手を考えると4↑
ダメージ底上げのための各所での古代は重要だし、
オラシ・テレポ・シュルルはあるとかなり便利なので取るとして、
暴走カシヤスの無双ぶりは必須レベルの強さ。

ここに王を取るとSP足りないのでどうしても犠牲成分が減少してしまう。
安定はするだろうけど、マンネリ感が漂ってくる。きがする。


と、さんざん書いたけど実際王姉犠牲ばかりみてかなり憧れたんだ。
姉犠牲から姉王犠牲に変更した人がいれば感想を聞きたいです。

357 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 22:52:50 ID:VAKB3QVk0
王は、犠牲をしようとして敵を一箇所に集めていると
良いタイミングでソニックブーム発射して敵を分散させてくれますよ。

358 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:12:20 ID:GwC7RS.UO
姉光上犠牲
ですが王必要だと思った事は一度も…
その分暴走Mとか水Mにしたいと思ってまつ

359 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/08(月) 23:17:00 ID:7AaR38HQ0
そもそも王は上級一種しかいない人がわざわざ取るもんじゃない

360 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 05:19:18 ID:M8eFuewU0
ほとんど>>6の姉王犠牲型の3と一緒な形でやってるけど
王はビーム覚えるまであまり光らない
普通に王きって上級もう1匹とった方がほかにスキル回せていいわ
と考えたことは何回もあったけど
それでも俺は王が好きなんだ

361 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 06:02:30 ID:wm/SeIbE0
クセが強いのにどこか地味。

・・語るとすごい長文書きそう

362 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 08:48:36 ID:8BRKT3tQ0
王は低レベル帯のDを攻略するのに時間短縮できる。

ソニック、レーザーの射程無限 ソニック多段ヒットで大半は殲滅。
養殖事業で王は大活躍。王がレーザー使えるレベルなら1K3分でクリア可能。

363 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 09:50:00 ID:WXG6UiDc0
クール毎に犠牲撃ちたいっていう犠牲スキーなら姉+上級犠牲
ウィスプ17以上ナイアド17まで取る余裕があるから瞬間火力は最も出る
姉王だと、SP的にウィスプナイアド11までしか取る余裕ないから緑・ボスなどピンポイントで使う印象
代わりに王がいることで安定度は高い。
でも正直姉王で犠牲とるなら、犠牲無しの姉王上級暴走フルボッコ型の方が強いとは思う

364 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 10:06:28 ID:oX9.19f20
犠牲は浪漫

365 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 10:48:07 ID:6P4Xa98U0
それはないわ

366 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 10:55:21 ID:IXV3mJQA0
色んな型試してきたけどやっぱり犠牲はロマンだと思う。
結局、姉王上位2種花カシヤスに落ち着いた。
犠牲のよさは自分でコントロールできることと、発動した時の気持ちよさだと思う。
強さを求める人にはお勧めできない。
それでも犠牲を取ってみたいという人は犠牲がある程度使えるようになる50付近まで
犠牲前提のスキル振りにして、後から犠牲取ってみることをお勧めする。

367 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 12:27:59 ID:d3cgpR860
犠牲をしたい場所にウィスプ寄ってくれーー!!!と思うw

ところで誰か入り口やスカサの対策ありますか?
精霊だと突進されたらすぐ消えちゃうし王も働いてるのか微妙で
アウクソたまーに突きするぐらいで。

とってるのは王、グレアリン、犠牲、花って感じです。あとカシヤス。
SPカツカツです。間違えたスキル振ってデットマーカーとか中途半端に上がってます。

368 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 12:28:39 ID:d3cgpR860
気持ちとしては、塔に出るアウクソぐらい働いてくれると
うれしいよね〜みたいな感じです。

369 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:41:01 ID:YxhkNO.Q0
姉王犠牲てそんなに多いの?
正直その3種をしっかり取るのは相当SP的にきついと思うんだが…
暴走やカシヤスを切ってるのかなぁ

個人的にはその3種+カシヤスの重要度の序列は

カシヤス>姉>犠牲≧王

これをひっくり返すには最低適正密封+12が必要って感じがする

370 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 13:56:12 ID:YxhkNO.Q0
>>367
『入口ボス』
開幕精霊集団突っ込ませて速攻で犠牲→カシヤスソード→花植えて精霊呼んで狙って投げて…
の、途中で大概終わると思うんだが
ボスが突進連発しだすと厄介だけどまあ最悪カシヤスもっかい使えばおk

スカサ
部屋入ったら最初に必ず地震来るのでタイミング見てジャンプ→カシヤスソード
→大概ここでブレスが来るので左に退避、花植えて精霊死んでたら補充して→ついてきてかけてブレス終わり際に中央に戻りつつ犠牲
→あとは中央で粘る、まともに攻撃当てるのは王カシヤスグレアリンくらいなのでそいつらはできれば維持
→ブレス来たら左に退避以下同文のループ

まあ正直スカサはPTで行くべき
この程度動けたら十分ボスでも貢献できる

371 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 14:19:22 ID:d3cgpR860
>>370 
ありがとうございます。早々行って参ります。

スカサはPT入れてもらえたことがないですね;;
ただでさえ少ないスカサPTなのに><

372 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:01:19 ID:3GX2F2WQ0
デレ村はたいてい王持ちですよ。王無しがPT来ないだけかもしらんけど。
そして貴重な意見ありがとうございます。
犠牲スキーな自分としてはこのまま王無しでいこうとおもいます。

どうでもいいけど、
守護ミリアに犠牲して即死すごくおいしいです、、もといすごく憂鬱になります。。

373 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 15:36:53 ID:GwC7RS.UO
>>367
下級精霊は狙え使わないと動かないよw
逆に上手く使えば狙通りの場所に精霊来るから犠牲しやすい

374 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 16:55:50 ID:ht3MnpvQ0
犠牲型がロマンにしては王k、やスカサの動画はみな犠牲型なのだが
犠牲はPS必要なテクニカルサモナって事だと思うんだ

375 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 18:28:54 ID:1/LAyIc.0
スカサは子供召還されたらぐだぐだになる

376 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 19:53:41 ID:mAL2.6qMO
今43姉王上級二種型なんですが、みなさんはこのレベル帯はどこのダンジョンをソロしてましたか?

377 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:14:56 ID:E/UMyYcQ0
45まで蜘蛛が楽だった。
雪山実装された今なら雪山クエこなしながらでいいような

ところで宮殿で上周りした時グレアリン部屋で大体グレアリンだけが殺されてるんだが
彼奴って光耐性無いのだろうか

378 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 20:55:47 ID:n0HMwL7E0
姉王両方取るのってほんと人気あるなぁ
でも王なんて下級精霊いっぱい呼ぶか鞭打たないとだから
結局のところ犠牲とるSPもなくなるしPTでも基本的に邪魔なんだよね
ちょっと前に書き込まれてたけど、王は養殖でこそ真価を発揮すると思う
つまり翻って考えればイラックシャもったりレベルキャップあがれば神性能になる・・・のかな?

379 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 22:57:06 ID:kBjzdi460
宮殿行ってきたけど一部の精霊って攻撃してくれないっぽい?
PT組んでたからよく確認できんかった。。。

380 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 23:14:11 ID:GwC7RS.UO
>>376
45まで稜線k
45から泥棒k3人で上げた
今は他ダンジョンいっぱいあるからクエ解消してれば上るんじゃないかな

381 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 23:39:08 ID:gOw8FBEE0
犠牲はロマンを求めるものだと、2体目に+12紫で
姉M、草M、カシヤスM、ウィスプM、ナイアド17、古代M
で57まできたけど疲労度全消費するのは集中力的に大変・・・
やっぱりたくさん召喚してボコボコやってる型の方が楽ですね

犠牲したあとのウィスプ再生産のクール管理
姉さんのアイスニードルのタイミング
精霊をついてきてでうまく誘導
何か忙しくて大変ですが
ナイアド犠牲の火力はいいですし
ウィスプ犠牲で一掃するのはたのしいです

サモの面白いとこ1体に詰め込むと王姉犠牲型になるんじゃないかな

自分は2体とも王とってないので珍しいタイプなんですね
なんか改変前の働かない王のイメージが強くて
改変で強くなったのはわかるんですが姉さんの方を頼りにしてます

382 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 23:40:22 ID:5WhdpEeI0
lv45サモでソロ宮殿Mでクエこなしてます
HP回復もMP回復もがぶのみだけど…コイン使わずSS出せたので書き書き
取得が、光上下 水上 アウクソ 姉

生命の親和+ライトニングバトン装備
50になれば装備一式かわってカシヤスも覚えてるから火力大幅にあがると期待しながらがんばり中
問題は、宮殿とかきっつい中それまで足りない火力どうするか悩んだ結果…

現状頼みは暴走スキル…これを連発するには…ショータイム取ってみようかな
ショータイムあれば古代・暴走・カシヤスのクールも短縮?
いくら短縮時間が短いとはいえ、発動回数が増えるほど殲滅力も上がるはず

結果
個人的に宮殿がかなり楽になった感想です。
キャストも早くなるのもよかったのですが、
ショタ→暴走とするとクールタイムがほとんど同じなのでセットで使用
一応カンスト時のスキル構成予定
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1QlllQBYl6illll1llllllliiliil1IilllilliIll1lIl!iHlQNllllllllQlQGDHl
後は、つぎのsp本が実装されたらボンドMやら狙ってでもあげる

SP余ってる人は、試しにショタ取得どうですか

383 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/09(火) 23:57:44 ID:VAKB3QVk0
ショタはメイジ改変が来たときに元素スキルにしか適用されなくなりましたよ〜

384 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 00:05:42 ID:VAKB3QVk0
と、失礼。勘違いしてましたわ。
ショタ→図書館できなくなったのは、物理スキルとバフスキルに適用されなくなったからなんですね。
暴走はバフスキル扱いではないのかな?あと下級精霊と花カシヤス犠牲あたりは恩恵ありそうですね。

385 名前:382:2008/09/10(水) 00:06:02 ID:5WhdpEeI0
>>383
書き込み見て、ちょっとあせって試してみました。
SCに両方入れてショタ→暴走使って観察
…暴走にもショタ効果適用されてますよ?

386 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 00:26:42 ID:n0HMwL7E0
ぶっちゃけショタってもうサモにはまったく意味無いです
改変前にエレバンサモしてた時には若干役に立ちましたけども。

サモのスキル参考にする時はレベル60とかでレテも数回飲んでる人に直接聞いたほうがいいよー
レアアバ着て神装備の人とか浴衣着てる人が大体そう。
それに仲良くなったら直接見せてもらえるしね

387 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 00:38:55 ID:VAKB3QVk0
「ショータ〜イム♪ライブラリィ!」の流れをもう一度聞きたい。

388 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 02:35:39 ID:3ADza5qw0
読んでると王さんざんな事言われてるので、少し擁護でも。

塔では耐久の高さから救われる事もあるんです。
横長ダンジョンではソニックブーム意外と光るんです。意外とね!
相手の苦手な属性で攻撃するから、火力はそんなに低くはないんです。

もう思い浮かばない。後はビームちゅどーんくらいか・・・。

389 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 06:41:39 ID:rrrlCnB60
姉が強いってのは高レベルは適正密封が存在していないってのも大きいと思う
60密封出るようになれば単純計算で上級・王・犠牲は攻撃力が二割上がる訳だし

390 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 09:44:28 ID:1/LAyIc.0
それは確かにそうだな

391 名前:352:2008/09/10(水) 10:34:35 ID:1.0lXQpc0
意見ありがとう。
さっそく犠牲型としてデビューしてみるぜ。
王きろうかなと迷いつつ武器が12カオスなのでどうしようか悩みまくりんぐ。

王とるとカシヤスが1しかとれないみたいなんですが1でもなんとかなるもんでしょうか?
やっぱり自分で失敗してレテ覚悟でいかないとだめかなぁー

392 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 12:41:00 ID:ndlI63akO
今55レベル時点で12紫50だと雷が修正されると火力的には姉くらいには
なりそうなんですけどね…
それでもって高レベル武器実装となると姉切りも考えられ(ry

393 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 13:18:00 ID:WXG6UiDc0
王が弱いから散々言われてるわけではなく、犠牲と両立するにはSPがってなるから
犠牲を優先するか王優先するかって話じゃない?
犠牲は浪漫が詰まってるから、最大火力を出すには王がSP的にもソニック的にも
邪魔っていう
王自体は現在塔でも輝いてるし、55武器実装やいつかキャップ解放も来れば伸び幅は姉より大きい
詰んでると噂されるゴブリン帝国でも耐久の高さで役に立つかもしれない
でも現状だと姉>犠牲>王

余談だけど王が横たわって死ぬ姿がなんともシュールなんだぜ・・・狩りじゃ見られないけど

394 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:22:19 ID:d3cgpR860
王とって姉切ってます。
王は、王様だから働かなくていいんだよ。きっと。
なんといっても王様だからね!!orz

ウィスプ犠牲取ってるけどSPカツカツ。
個人的にだけど、エグセットそろえると周り150HPUPでしたっけ?
あれなくして欲しい。自分がサモの時だとセット効果万歳だけど
違うキャラで一緒になると、攻撃食らってないのに150減ることになる;;
知能150UPとかいかがでしょう?

今更だけどさ・・・姉切りってちょっと失敗だったような。
犠牲は自分のタイミングで発動できるのが嬉しい限り。
めっきり決闘でみなくなったムーンエンプレス、そんなわけで
スカサ行ってきます^^ノ

395 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:24:21 ID:oX9.19f20
>>394
>違うキャラで一緒になると、攻撃食らってないのに150減ることになる;;
それ減ってるんじゃねーよ

396 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 14:49:42 ID:vM5QR1Q.0
王は強いじゃないか!
王M、姉M、上級光水M、光M、ホドルMで犠牲&花取らなかった僕がきましたよ。

水飲んだほうがいいのかな・・・

397 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 15:57:54 ID:80qPNP4c0
+13カオスエニグマ装備で、王姉ウィスプ犠牲Mな俺がとおりますよ。
スキルは前スレ>>920に晒してあるのでハブきます。

王強いよ王。
日曜日からクロニクルクエの王E&Mずっといってたけど、王が一番役に立った気がする。
範囲ナシのレーザー、端から端までとんでくソニックムーブ。
塔でも王出せればほぼ勝ったも同然という…
王がこかして姉がニードル植えつけて、そこに犠牲やると……うへへ。

>>394
それはMAXHPがあがって、HPが現状維持だから上がった分黒く表示されてるだけですよ、

398 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 16:47:42 ID:sYzrf8NA0
俺も姉王上級二種M型にしてぇなァ。
イベントでレテ珠来ないかなァ。

399 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:04:49 ID:cKhQqpKw0
王は弱くはないとは思うんだけど
Q3つ消費して三段召喚して、姉より見劣りする性能なのはちょっとね・・

前提、MP消費、召喚条件ともに厳しすぎる。

400 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 21:30:56 ID:YxhkNO.Q0
エニグマのHPブーストオーラは俺も要らんと思う
あれのせいで高レベルのサモPTがクソ重くなってる
ドクロオーラも入ったらさらにあうあう

401 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/10(水) 23:24:55 ID:4FSrFbWc0
塔クエも残すは塔の主を倒すのとスカサM以上のスカサを倒して小さい竜魔石30個
ここからが厳しいのか俺がヘボなのか・・・
今日1日でコイン30個程使って小さい竜魔石残り24個w
もうやだw

402 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 01:13:21 ID:cKhQqpKw0
塔の主を倒すと死神の息吹50+200個集めるクエが始まるんだけどな

403 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 01:39:22 ID:lPkeW.I6O
これからサモ作ろうと思ってスキルシミュしたんだが・・・
契約+上級精霊で行こうと思うんだけどサンドルはどんな感じなんだろうか?
高性能な壁なのは分かるんだがなんかあまり必要性を感じなくて。
サンドル必要無さそうならSPを鞭に回してみようかと検討中です。

404 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:29:27 ID:FHtKkQ9k0
>>403
ここの奴らは気づいてないけどサンドルは一番強い
笑う猫装備して常時2匹出せば攻撃力2倍みたいなもんだ

405 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:44:16 ID:FHtKkQ9k0
サモナーの最終目標はPTに入れてもらうことだから
精霊なんか出すと怒られるよ
だからマニアは契約しか取らない

406 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:47:07 ID:4NSs87Gk0
ID:FHtKkQ9k0

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

407 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:48:38 ID:q3vmBDwk0
これは!ウエポン様のかほりがする!

408 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 11:53:47 ID:FHtKkQ9k0
サモナーは楽をするからこそサモナーなんだ
契約なら出したあと3分以上見てるだけでいいんだぞ
みんなが必死にがんばってるところを見るのがいいんじゃないか

409 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 13:16:41 ID:YM07AGYg0
>>408
俺もそう思っている1人だ。
テレビ見ながら 狩だって他職に比べて効率落ちないし
楽なのはいいね。

410 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 13:37:32 ID:cKhQqpKw0
ところでID:FHtKkQ9k0よ

>>328の古代M図書館M鞭10狙え10ってなんぞそれ。

411 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 14:36:03 ID:TbO3Hfrw0
Lv40になって王・犠牲取ったらMPカツカツ戦記が始まった
犠牲は軽く集中しないといけないから楽しいっすね

あと王は思っていたより強くなかった
姉取ってるから切ればよかった
そうすればSPもMPも余裕が出たと思う、とやや後悔

412 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:35:31 ID:GwC7RS.UO
>>408
頼むPTには来ないでくれ

413 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:39:36 ID:V8mP7GCg0
一応マジレスしとくとPTで嫌われるサモナーってのは
「召喚した後何の指示も出さずに放置する」って戦い方
自分の効率は落ちなくても他のPTメンの効率を落とす貧乏神

まさに>>408みたいな戦い方がPTで嫌われるタイプ
精霊型だろうが契約型だろうが関係ない

414 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:50:38 ID:YM07AGYg0
PTでは 真面目にやるよ。(そもそもPTに加入する必要ないので行かないが)
あくまでソロの時にテレビを見ながらやれるので
状集めとかが他職ほどダルくない。

415 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 15:59:03 ID:M8eFuewU0
>>414
論点はどちらかというと
>>408のみんなが必死にがんばってるところを見るのがいいんじゃないか
だと思うんだが

416 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 16:41:09 ID:HKOhYPbg0
カンストしてSP800近く余ってますけど
塔クリアーできましたよ。
塔では姉より王の方がかなり役に立ってくれます。
攻撃力というよりタフさという意味で。
APCが王に絡んでくれている間に色々召還できます。
光以外の上級は前提止めですけど、結構頑張ってくれます。

ゴブリン王国の様子を見てから残りのSPを消化予定。
でもムチであのゴブリンを押し込めるかが心配です。。。

417 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 17:59:10 ID:XFSbw/E.O
召喚放置してたほうが明らかに効率悪いしダルいだろう
何回召喚繰り返さなきゃ行けないか考えるのもダルい

418 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:16:04 ID:h.bx3p1M0
>>412 >>413 は、PTでしか狩りに行けないサモナーだと思われる
みんな=召喚獣と考える私はおかしいのかい?

419 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:25:30 ID:mGBxb5No0
趣味で純契約つくってみてるんだけど、やっぱりきついかな?
オラシ取らなければカンストでフリート?以外Mにできて古代もとれそうな感じだ

先輩方の装備は知能底上げで地域布なんだろうか?

420 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 18:52:36 ID:YxhkNO.Q0
契約は確かにぼーっと眺めていたくなる時があるかもな
他ゲーじゃ召喚師ってそういう楽しみ方してる人も多いだろうし
「サンドル可愛いよサンドル何度も何度もこかされながらそれでも必死に攻撃しようとする姿に萌え(ry」
精霊系はその辺なんとなく見応えがないというか無機質というか
契約ももうちょっと強くなればいいのにねぇ…

でも改変来ても花が歩くのはやめてほしい
ヘルモンとか塔37階のやつとか見てて生理的にダメだ

421 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:00:12 ID:cKhQqpKw0
いい加減釣り堀になってきたな
なんかスレ上がってるしほどほどに頼む。

422 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:01:42 ID:FHtKkQ9k0
ここの掲示板って日ごとにID変わらないの??
最悪っすね

423 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 19:17:00 ID:SwNukPAk0
古代の記憶使って上位精霊2匹出して姉出して
敵も精霊も巻き込むように鞭打って、敵の攻撃の射程に入らないように狙って当てて
敵浮かせるかこかしたら起き上がりに溜めフローレスセント重ねて
ソロならその合間にウィスプどんどん追加して・・・

サモナ忙しすぎて疲れるおー

424 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:29:20 ID:sYzrf8NA0
猫杖って城主で出るようになったんだよね?
毎日8枚ずつ集めてヘル行ってるけど無駄じゃないよね。

425 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:34:46 ID:ddt6tj520
上げてるのは一人だけだしな〜。


カシヤス実装時に、スキルボタンをもう一度押すことで
任意のタイミングで召喚mobに攻撃させるというシステムが確立されてると思うので、
もしサモ改変が来たら、
鞭や狙ってだけで割と暇になりがちな契約に類似のシステムが使われると予想。
平常時は自動攻撃、クールごとに特定技を任意のタイミングで発動とかね。

メカも次の改編で一斉爆破の爆破地点を指定できるようになるし、
サモナーにも移動指示とかも期待できるんじゃないかな。ついてきてだけじゃ不便だし。

別に全自動でもいいんだけど、やっぱ「召喚士」としては「指示」を与えたい。

426 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 20:59:28 ID:LqMIyhG20
>>423の人が言ってるように、サモはやることすごく多いよ?
不便なことを工夫してうまくやったり
召喚自体の特性に合わせて自分も動くってのが楽しいと思うんだけど。
指示してそのとおり完璧に動くとかになったサモやらなくなりそう・・・
でもノーマル状態のフリートだけはかんべんな。

427 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 21:12:38 ID:YBAyaqOY0
LV 【50】 クエストSP 【+000】 余りSP 【196】 経験値 【000.00%】

バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【 】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【10】  鞭打ち.             【5】
天撃..              【1】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【1】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【 】  位相転移.             【1】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【 】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【M】  召喚暴走.             【M】
ついて来て!.         【1】  あいつを狙って!.       【1】
精霊召喚:アグニ        【 】  上位精霊:フレーム・ハルク...【 】
精霊召喚:ナイアド.        【5】  上位精霊:アクエリス...    【M】
精霊召喚:ストーカー...    【 】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【 】
精霊召喚:ウィスプ.        【M】  上位精霊:グレアリン.      【M】
精霊召喚:エチェベリア    【 】   精霊犠牲.            【 】
アグニ犠牲攻撃.         【 】  ナイアド犠牲攻撃         【 】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【 】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【M】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【M】
契約光上下型を目指して50で振ってみました。クエ本いれると300ぐらいあまる計算に
なって、古代MorホドルM どちらに振ろうか迷ってます。

428 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 23:22:46 ID:z3hI5hMY0
スカサむずw
明日は>>318の動画参考でやってみるw疲れるなぁ・・・

429 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/11(木) 23:51:00 ID:ddt6tj520
>>426
そういう職だと言われればそれまでなんだけど、全自動だとちょっとね。。。
現状だと、ルイーズの氷がジャストヒットするように竜牙で小突いたり、
天激→落花で敵まとめたりとかするけど、もともと召喚と共闘とかしたかったから
もの足りないんだよね。あとアホAIにうんざり(act3時よりはいいけど)。まあ妄想だから流してくれ。
楽しみ方は人それぞれだしね。

あと上で書いたのは純契約を意識して書いたつもり。言葉足らずですまん。

ちなみに人によって操作の忙しさの定義はまちまちだとは思うけど、
自分は姉光火上級ホドルサンドルMAX闇上級5花1だけど、
そこまで忙しいとは思わないな。ついてきてで引っ張って行き
敵を魔闘技でまとめて狙って当てるくらい。
犠牲型とかはもっとやることあるんだろうね。

430 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 00:06:58 ID:cKhQqpKw0
ま楽なほうだね。
指示は姉を孤立させない程度に、
犠牲型なら下級精霊の位置・流れを読んだり。それが楽しいんだけど
やらなきゃやられる、って立ち会いではないからねえ。

431 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 00:26:18 ID:VAKB3QVk0
二次クロニクルで姉さんをどこまで強化&変質できるのか今から非常に楽しみであります。

432 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 01:26:25 ID:d3cgpR860
犠牲をやるためにウィスプアグニ召還して、
犠牲したあとに2匹とか残ってるとちょっと残念な気持ちになるのです。

433 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:03:41 ID:YxhkNO.Q0
手際よく大量に呼んだ精霊達を敵の集団もろとも吹っ飛ばすのは犠牲の醍醐味だよな
あの超ヒットすると出る声?みたいなのが一瞬の画面硬直の直後にリリリリィ!って何重にも重なって鳴る
それを聞きたいがためにサモ動かしてるようなもんですよ


あーでもふと思ったがハイスペPCだと犠牲時の硬直ないんかな…
それはそれでちょっとつまらないかも知れん

434 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 10:18:55 ID:oX9.19f20
ナイアド犠牲時の「パリパリパリパリ」を聞くだけで悶絶する

435 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 13:05:02 ID:OesuST2Y0
アラドのセットやらユニーク装備のパクリ元となったDiabloでも
召還師のネクロマンサーやって骸骨操りまくってたけど
あっちは骸骨AIがなかなか良くて楽だったし
召還したらPTメンバーの窓みたいに上に表示されて管理しやすかったし
見てるだけじゃなくて呪いとかかけてなかなか面白かったな。
まあDiabloと比べたらさすがにアラドは劣化なわけだが
せっかくイベントリシステムやら装備のシステムパクってるんだから
召還もああいう方向目指してほしい

436 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 14:06:43 ID:F3Ty6yBE0
>>435
お前とはいい酒が飲めそうだがスレ違いだ
いいブリカン・・もとい寒ブリ出す飲み屋知ってるからそこにしよう

437 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 15:29:27 ID:ddt6tj520
>>435
Blizzard Entertainmentは開発がWCとかのRTSとかに強いし、
まさに複数のものを操る召喚士にうってつけだろうね。
アラドはクリックゲーとは違ってアクション性が高いから、
ちゃんとxyz座標を考えて、さらにあたり判定とかを考えて動かさないといけなそうだから
AIの調整は難しそうだね。のけぞりやダウンとか考えるとハメ対策もしなきゃいけないし。

まあRTSチックにするんであれば、召喚mobがもっているパラメータの
好戦性だか攻撃確率をMAXにするだけで、敵を素通りなんてことはなくなると思うけど。
その場合は召喚mobの攻撃力を今の半分くらいにしないとバランスとれないだろうね。

今のウィスプは、移動速度と攻撃確率、攻撃速度に対しての自身の攻撃クールタイム、
この辺りのバランスがうまくまとまってる感じがするよね。
正直上級火・闇は調整不足な感じが否めない。

これ書いてたらact3時の決闘で花4体召喚の恐ろしさを思い出した。
根っこ攻撃射程内で立ち止まったら負け、みたいな。あれはあれで面白かったけど。

438 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 20:13:23 ID:EfW0VYS20
王はカシヤスと同じくズッコケ、ノックバックなしのハイパーアーマーなのでボスやヘルで重宝します
それと技の攻撃範囲が姉より広いので雑魚相手でも活躍しますよ
弱いとは思いません

439 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/12(金) 23:44:21 ID:sYzrf8NA0
まだビルの一部屋目で召喚放出する人いるよー!
二部屋目で敵ためるんだからPTでは気をつけてー!

440 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 04:29:42 ID:0O3uIKoI0
脊髄2で王が飛んできた記憶が・・・
改変前の事だけれども

441 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 08:28:25 ID:YTgTn4s20
王姉ボドルだけでPCマークついちゃう子に遭遇した時の対処法を教えてくれ

442 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 08:43:32 ID:LqMIyhG20
>>439
プロのサモになると本人にその気がなくとも
ダンジョンに入ったら無意識のうちに召喚していってしまうんだ
これを「指がサモの一部になる」という

ごめんなさい結構やってしまいます
まぁちゃんと謝ったらみんな怒らず許してくれますが(少なくとも表面上は)
てか一番きついのは溜めるだけ溜めて他の3人が誰一人一気に殲滅する気がないとき
ごちゃごちゃした中ちまちまと召喚スタート、これ重くならね?と思いながら・・・
かと言って最初に「2部屋目任せてください」とか言うのもなんかおかしいし
やっぱり知ってる人と行くのが気楽でいいよね

443 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 11:51:33 ID:DmQH2m6I0
みんなで送ってみない?

お忙しい中このような文章を読んで頂けることを嬉しく思います。
最近、決闘場からサモナーやエレメンタルマスターが
著しく減少していってるのを運営様はご存知でしょうか?
その要因の第一は【弱体化】です。
クールタイムの上昇、威力の減少、召喚数の著しい減少・・などなど
あげればきりがありません。
少数の【お金を持っている】サモナーやエレメンタルマスターの方々は
装備を強化して対抗してっていますが、それでもやはり向こうが強化装備だった場合
どう頑張っても勝てません。
昔のサモナーやエレメンタルマスターは強すぎました。
というより本体を狙ってこない人が多くて勝ててたという感じです。
今はスキルも豊富になり、そのようなこともないです。さらに苦しい状況です。
運営様は目をつむるのですか?
「サモナー、エレメンタルマスター強すぎ」という声が多くあがってたから
弱体化を実施したのでしょうが、
それでは「勝てないから弱くして」と同じです。
その自己中心的な発想、支離滅裂な意見を反映させるのはおかしいと思います。
実際そのような発想が出てくる方は大抵サモナーやエレメンタルマスターを作ってない方、
サモナーやエレメンタルマスターを倒すのが苦手だった方
などなどだと思います。
たしかにオンラインゲームという事実上、多数決の原理を優先させるのは
運営様にとって当然のことかもしれませんが、
今の決闘というシステム上では、
「何かのジョブを弱くすると、強いジョブが出てくる」
これの無限ループになっています。
MOBでの狩りで平等なら決闘でも平等です。
勝てないのは、勝てないジョブがサモナーやエレメンタルマスターの特性が
苦手だっただけです。たまたまサモナーやエレメンタルマスターを苦手とする
近距離、中距離の職業の方が多かっただけではないでしょうか。
実際サモナー等はとても少数で、そこまで酷く言われる要因も少ないはずです。
戦績もそこまで良いとは思えません。
むしろ装備を大量に過剰させてる方の方が全然強いですね。

弱体化の現状を知っていただけたのなら、復元することも視野に入れて
検討をよろしくお願いします。

444 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 12:08:45 ID:M8eFuewU0
運営はサモナーが嫌いなので破って捨てた

というのは冗談で、ハンゲに送っても何の意味もなくね・・・?
だれか韓国語に翻訳頼む

445 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 12:11:39 ID:q3vmBDwk0
それでは「勝てないから強くして」と同じです。

446 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 12:37:20 ID:DmQH2m6I0
>>445
何を言ってるんだろう
この発言はサモナーではなさそうですねえ〜。
サモナーがどれだけ弱体化されたか見ててわからないですか?
異常です。
以上。

447 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 12:58:10 ID:3GX2F2WQ0
>>442
2部屋目は毎回カシヤスで一掃してますね。
ソロならシュルル。PTなら突っ込む前衛の後ろから。

決闘とかどうでもいいから、塔に職別ランキングをつけてほしいな。
チャンピョンチャンピョンヘルベラチャンピョン・・・はぁ。。

448 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 13:30:00 ID:d3cgpR860
>>443 韓国語に直してくるからちょっとまってて!!

449 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:15:29 ID:d3cgpR860
今一度検討していただきたい事柄があるのでメールを送ります。

最近、決闘場からサモナーやエレメンタルマスターが
著しく減少しているのをご存知でしょうか?
その主な要因は決闘場での弱体です。
クールタイムの上昇、威力の減少、召喚数の著しい減少など
他の職業に比べて特に劣勢です。

職業差別がないようにしていただきたく思います。
今は他職のスキルも豊富になる一方、サモナーとエレメンタルマスターはさらに苦しい状況です。

「サモナー、エレメンタルマスターが強すぎる」という声が多くあったから
弱体化を実施したのでしょうが、
それは、「勝てないから弱くして」と同じです。
その自己中心的な発想、支離滅裂な意見を反映させるのはおかしいと思います。
実際そのような考えが出てくる方は、大抵サモナーやエレメンタルマスターを作ってない方、
サモナーやエレメンタルマスターを倒すのが苦手だった方です。
たしかにオンラインゲームという事実上、多数決の原理を優先させるのは当然のことかもしれませんが、
今の決闘では、
「何かの職業を弱くすると、強い職業が出てくる」
これの繰り返しです。
MOBでのダンジョンで平等なら決闘でも平等にすべきではないでしょうか。
勝てないのは、勝てない人がサモナーやエレメンタルマスターの特性が
苦手だっただけです。たまたまサモナーやエレメンタルマスターを苦手とする
近距離、中距離の職業の方が多かっただけではないでしょうか。
実際サモナーはとても少数で、そこまで酷く言われる要因も少ないはずです。
戦績もそこまで良いとは思えません。

事実、ランチャーは無強化の武器で、黄段へ行けます。実際多く見てきました。エレメンタルマスターではほぼ不可能です。
弱体化の現状を知っていただけたのなら、復元することも視野に入れて
検討をよろしくお願いします。

に文章を訂正して(日本語の言い回しだと向こうでは理解されない事があるから)

450 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:16:12 ID:d3cgpR860
한번 더 검토해 주셨으면 한 일이 있으므로 메일을 보냅니다.

최근, 결투장으로부터 사모나나 일렉트로닉 멘탈 마스터가 현저하게 감소하고 있는 것을 아시는 바입니까?
그 주된 요인은 결투장에서의 약체입니다.
쿨 타임의 상승, 위력의 감소, 소환수의 현저한 감소 등 다른 직업에 비해 특히 열세합니다.

직업 차별이 없게해 주시길 바란다고 생각합니다.
지금은 타직의 스킬도 풍부하게 되는 한편, 사모나와 일렉트로닉 멘탈 마스터는 한층 더 괴로운 상황입니다.

451 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:18:09 ID:f5ZgFims0
>>443
言いたいことはわかるけど、実際どのような調整にしたら>>443は満足するんだろうか。
もし昔のように持続時間が1分の花を2本植えれたら、
足遅い職なんかは詰むんじゃないかな。

まあ、韓国ではキャストタイムがさらに短くなったようだし、それ次第じゃないかね。

アルベルトスキルが来れば本体の立ちまわりを強化できそうなんだけどね。

452 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:18:35 ID:d3cgpR860
「사모나, 일렉트로닉 멘탈 마스터가 너무 강하다」라고 하는 소리가 많이 있었기 때문에 약체화를 실시했겠지요 가, 그것은, 「이길 수 없기 때문에 약하게 해」와 같습니다.
그 자기중심적인 발상, 지리멸렬인 의견을 반영시키는 것은 이상하다고 생각합니다.
실제 그러한 생각이 나오는 분은, 대체로 사모나나 일렉트로닉 멘탈 마스터를 만들지 않은 분, 사모나나 일렉트로닉 멘탈 마스터를 넘어뜨리는 것이 서툴렀던 분입니다.

453 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:19:13 ID:d3cgpR860
분명히 온라인 게임이라고 하는 사실상, 다수결의 원리를 우선시키는 것은 당연한 일일지도 모릅니다만, 지금의 결투에서는, 「무엇인가의 직업을 약하게 하면, 강한 직업이 나온다」이것의 반복입니다.
MOB로의 지하 감옥에서 평등하면 결투에서도 평등하게 해서는 안될까요.
이길 수 없는 것은, 이길 수 없는 사람이 사모나나 일렉트로닉 멘탈 마스터의 특성에 약했던 만큼입니다. 우연히 사모나나 일렉트로닉 멘탈 마스터를 골칫거리로 하는 근거리, 중거리의 직업이 많았던 것 뿐은 아닐까요.
실제 사모나는 매우 소수로, 거기까지 심하게 말해지는 요인도 적을 것입니다.
전적도 거기까지 좋다고는 생각되지 않습니다.

사실, 발사장치는 무강화의 무기로, 노랑단에 갈 수 있습니다. 실제 많이 봐 왔습니다. 일렉트로닉 멘탈 마스터에서는 거의 불가능합니다.
약체화의 현상을 알아 받을 수 있던 것이라면, 복원하는 일도 시야에 넣어 검토를 잘 부탁드립니다.

454 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:21:31 ID:d3cgpR860
>>451
つむとかってさ、だったら鬼がサモやエレマスを壁際でコンボしたら
もうお終いでしょ?
ただでさえもろい布で全部+10にしてオーラシールド貼っても
相位のクールが終わってなきゃ終了でしょ。

455 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 15:41:06 ID:d3cgpR860
>>454 コンボでつむのは仕方なかった^^;
でも超へった糞な人じゃない限り逃げれないのも現状だし。。

456 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 16:11:40 ID:DmQH2m6I0
同感の人が多く居て嬉しいかな。
具体的にっていうか
エレだけクールがほぼ2倍
サモはただでさえ召喚大変で必死に召喚するのに
すぐ消える
耐久力ないから数で押すのに
すぐ消える
これは矛盾してる コンボ職に勝てない要因

457 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 16:32:13 ID:FwgKhJsM0
何で在日に荒らされてるんだよ……

458 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 16:54:26 ID:f5ZgFims0
>>443の文章を見て疑問に思ったこと
・サモとエレマスって言ってるけど、
 ほかにも決闘不遇職はいるのに(クルセとか)なぜその2職だけなのか?
 これだと自分が持ってる職は弱くて〜・・・というようにしか見えない。エレスレには投下してるわけでもないし。
・act3と比較して弱体と言っているのであれば、act3時はメイジのサービス期間だったから
 BMがかなり目立ってて影に隠れてたけど、エレサモも十分強かった。それを考慮しているのか?
・本当に「平等」にしたいと思うのであれば全職のバランスについて書くべきではないのか?
 そもそも狩が平等って言ってるけど、狩がきつい職もあるのに何を以て平等といっているのか。
・強化値の話題を出してくるけど、大会や統合決闘場の話ではないのか?
 大会は無強化だし、尊レベルのTOP層でのバランスを意識しているのか、
 決闘人口の多い白段レベルを意識するかで話は変わってくる。

あとこれ
>実際サモナーはとても少数で、そこまで酷く言われる要因も少ないはずです。
ここで書かれている少数とは、@狩専含めた職全体の人口、A決闘人口、Bトップ層(尊)の人口、
C大会で勝ち上がってくる人口、@かAなのだろうけど、どれなのかあいまい。

>事実、ランチャーは無強化の武器で、黄段へ行けます。実際多く見てきました。エレメンタルマスターではほぼ不可能です。
ランチャは固定職なんだからここでエレと強化値を引き合いに出すのはおかしい。

別に叩きたいわけではなく、メールするのであればあいまいな点はできるだけ無くすべきと考えてます。

>>456
公式では告知されてないけど、エレはクール元に戻ってる。フレームチリングは多少違いがあったけど。

459 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:03:43 ID:vGiiWG560
ベヒーモスのヘルモンのくっついてくる水蒸気ってどう対策すればいいの?

460 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:05:18 ID:DmQH2m6I0
>>458
上の3行読んで把握した

「弱体化」についての意見です。

>>459
モスのヘルは高レベルじゃないとつらいよ
私は姉+エチェ+くらげ+ウィスプ+花+カシヤスでリンチしてる

461 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:15:40 ID:OesuST2Y0
暴走とるか花とるかめちゃめちゃ悩んでるんだが
どっちのほうがいいんだろ?
もちろん狩り専で
いま姉王上級2種氷光なんだが、暴走ってそんなにつえーになる?
花のほうが安定するかな?

462 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:23:49 ID:S6avv3ks0
まあ確かにサモ決闘で弱体化されすぎだよな。
特に召喚獣強化オーラ効果半減とか。攻撃力up20%→10%とかやりすぎ。
これやるなら鬼の大剣マスタリとかもM振りで決闘では攻撃力up20%→10%にすべきだと思う。

463 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:31:56 ID:f5ZgFims0
>>460
自分もよく決闘するので、自分以外にも決闘について真剣に考えている人がいるんだな、
と思ったら返ってきた答えに唖然。
>>445も割と的確な意見を言っているのに一方的にサモじゃないとか決めつけてるし。
459へのアドバイスをみるかぎり決闘専スキル振りにも思えないしね。
対して議論する気もなさそうだから残念だ。

464 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 17:37:02 ID:d3cgpR860
>>461 個人的には花のがいいような気がするけどなぁ。
暴走ってHPも減るし、精霊に使ってもあっさり死亡されてはねぇ。
契約ならTUEEになるかもしれない。精霊だからよく分かりません。

>>458 メイジのサービス期間だったから ずーっとサービス期間のランチャーは?
などとなるよ。
というか何重箱の隅つつくようなこと質問してるわけ?
サモナーの弱体なんてサモやる人なら不満に思うのは自然だと思う。

465 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:00:38 ID:URSWLAX.0
他職で決闘振りなんてのもあるし>>443がガチガチの決闘振りにして無理だっていうなら分かるけど
文章見ても勝てないから強くしてくださいとか言ってるだけって感情しかわかない

そもそも開発は各職を平等に扱う気はないと公言してるんだから諦めろ
持続時間が短いってのは同意だけどな

466 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:13:42 ID:d3cgpR860
>>465 がちがちの決闘振りのサモもいますが勝てませんが何か?

でもまぁちょっと不遇されすぎだなって感じはするからね。
449の気持ちもよく分かるから一応メールは出しておいたし、
せっかくのサモスレが荒れるのもなんだからこれで終了〜〜。

サモ嫌いな人も多いわけだけどサモLoveで。
まったりいきましょー

467 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 18:53:02 ID:GwC7RS.UO
>>458
フロレは弱体化のままだけどね

468 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 19:16:35 ID:DmQH2m6I0
サモを愛してるからこそ弱体化に批判してるんですが?
それを批判してるID:f5ZgFims0とID:URSWLAX.0本当にサモナー?
意味の捉え方間違ってますよ。
「平等に扱わない」と運営が言えばそれは「特色を出す」に変わるんです

469 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:03:58 ID:URSWLAX.0
>サモを愛してるからこそ弱体化に批判してるんですが?
それはサモを愛してるとは言わずに強いサモが好きなだけだろ
愛してるなら強さは2の次で好きなら弱くても関係ない
>それを批判してるID:f5ZgFims0とID:URSWLAX.0本当にサモナー?
どこが批判と受け取られたのか知らないが批判も受け入れられない上に
サモナーかどうか疑いで喧嘩ふっかけて何がしたいの?
>意味の捉え方間違ってますよ。
これはどれを言ってるのか不明。↓か?
>「平等に扱わない」と運営が言えばそれは「特色を出す」に変わるんです
ここが最大の謎なんだが、なんで脳内で勝手に置き換えてるの?
決闘に弱いってのも特色の一つだと思うんだが

470 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:24:55 ID:4E1fIEm60
--------------------ここからいつものサモスレ--------------------

まだ続けるつもりなら私のlv70エチェ様がただじゃ置かないんだから!

471 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 20:48:13 ID:c2insEvM0
なんでサモを愛してる人間がサモの決闘での弱職っぷりをわざわざ甘んじてなければいけないの?
サモが強いからサモをやるんじゃなくてサモが好きだから強くしてほしいんじゃないの?
なんか愛してるから我慢するとか悪癖がある旦那に耐える妻みたいな雰囲気で考え方がアホらしいわ
愛してるから頑張って改善を望むのはいけないこと?
決闘に弱いのが特色なら昔のアウクソとか足の遅い職が貫かれたりで詰んでたりするのも、クルセが前衛職に無敵YABEEEするのも特色になるんじゃないの?
ネトゲは不満があればいくらでも運営に要望してもいいゲームなんだよ?

エチュ様にお仕置きされたくてやりました

472 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:03:06 ID:LqMIyhG20
弱いことはわかるけど、そう言ってる人は一度ここでスキルや闘い方など晒してみたらどうだろう
まったくダメ出しされないでしかも超装備、それでも黄段にすらなれないよ!
ってくらいならみんな納得してメールでもなんでもするんじゃない?

473 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:14:04 ID:d3cgpR860
>>471 がいいこといった。
サモ嫌いがわざわざサモスレまでご苦労様だねぇ。

もうスルーの方向で。

今日泥棒にすごい久しぶりに行ってきたんだ。
ボスよりハクドのが厄介だったー><

474 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:39:59 ID:WXG6UiDc0
>>473
わかる。クロニクルで久々に行ったけど、ハクドuzeeeeeeeって発狂しそうだったわ
面倒だからカシヤス読んでカシヤスソ(ry 「どーこ見てんだ?」 (#^ω^)

決闘ねぇ、半年ぐらい前から始めて1stがサモだったんだけど、素人目にも
「ああ、サモは決闘詰んでるのね」ってわかるぐらいのスペックだったな
おかげ?で決闘自体全く興味がわかない体になってしまったので強くして欲しい
とかは特に思わないけど、強くなったら決闘やってみるんだろうなー
もう残りクエもテラとクロ武器ぐらいになってしまって、同じ時期に一緒に始めた
メカのフレは決闘やりだしたからなー

475 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:40:02 ID:yUuDiyRQ0
>>473
ハクドは厄介
でも攻略すれば簡単

やっと塔41階までいけた
ナイトナを破るのが目標だったから嬉しい
サモは塔無理だよね、と友達から散々言われてたけど41階行ったこと
を告げたら驚かれた
この調子なら装備とPS鍛えれば45階までいけそうだ

476 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:53:14 ID:4E1fIEm60
>>473
ハクド部屋で自分が使ってた方法を紹介
花2体を部屋の真ん中あたりに隣接して召喚し、ついてきてを使って花2体の間で待機。
姉王上級等の遠距離攻撃に当たったハクドが背後にワープ→魔界の花園へようこそ。
多少被弾しても気にせずその場で狙えを当て続けてフルボッコに。
再度ワープされても魔界の花園からは抜け出せずにフルボッコ継続→祝ハクド撃破

いろいろ試してみたけどこの方法が一番安定してた感じだったなぁ。
多少被弾するけどとなりの部屋で高確率で妖精が出る上、致命的なダメージにもならない。
花を取っている人には是非ともオススメしたい方法です。
M振りでなくても結構頑丈みたいだから大丈夫(・・・多分)

477 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 21:56:04 ID:cDK40yeI0
>>475
塔用振りではないサモだけども慣れればわりと43階くらいまでは毎回行けるようになるよ!
でも43〜が運の力が大きい・・・
敵の数、敵の初期配置によってだいぶ変わってくる
嵐の中で戦うでゴザルwwwが出てくるとゲンナリするお・・・

何よりも辛いのは1回行くのにかなり時間がかかること
45階までいってクリアータイム見たら45分とかザラだYO!

最近はログインしたら5回10階クリアーで状使ってしまうから11階以上を見てないお・・・

478 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:02:10 ID:oa6LHiVs0
>>476
あれは花取ってて良かったと思った
塔やらでも使えるし、改変時に切るか迷ったが役に立っている

479 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:32:18 ID:WXG6UiDc0
実は>>312で塔用のスキル振りにした本人だったりする。
あれから5日分ぐらいの状で称号とったけど、ナイトナで即死が2回あっただけで
他は全部クリアできました。慣れればジャンプで避けれるようにもなります
花と王は偉大だなーと迷いつつも本来の姉光水犠牲型へ戻す。クロクエを進めてたら冷気のなんとか
40個を塔で・・・だと?
慣れって大事だなって思った、犠牲型でも基本の動き方が染み付いてたのか普通に2回クリアして
クエ終了。>>312の振りだと最速で27分ぐらいだったけど、犠牲で27分ちょいが出てびっくり
Qも姉しか使わない分余ったし、もし職別タイムがあるとしたら、やっぱり犠牲型なのかなー

480 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:34:30 ID:P3QOyQCI0
流れをぶった切って悪い、姉のオーラについてなんだが。
クロニクルで宮殿通ってて気づいたんだけど、上周りすると2回に1回ぐらいの
確率で姉が知能オーラ出してくれるんだ。確かオーラはもう削除扱いだったよね?
でもまだ完全に消えてないってことは、ひょっとしてまた覚える可能性があるって
ことではないだろうか。具体的に言うと、二次クロニクル。姉に知能、MPオーラ
追加とか、アイスニードルのクールが無くなるとか、素でメテオ発射とか…。

夢は膨らむばかり。妄想乙ってことで流してくれてOKです。

481 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:35:51 ID:FHtKkQ9k0
ねえ君たち
笑う猫って修理費凄いの?

482 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 22:43:21 ID:d3cgpR860
ハクドの攻略ありがとうございます。
今度是非試してみたいと思います。

483 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 23:11:41 ID:DmQH2m6I0
>>469
こういうの必死にしか見えない

>>481
召喚のときだけ装備すれば?

484 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 23:27:52 ID:4NSs87Gk0
2008/09/13(土) 11:51:33 ID:DmQH2m6I0
2008/09/13(土) 12:37:20 ID:DmQH2m6I0
2008/09/13(土) 16:11:40 ID:DmQH2m6I0
2008/09/13(土) 17:05:18 ID:DmQH2m6I0
2008/09/13(土) 19:16:35 ID:DmQH2m6I0
2008/09/13(土) 23:11:41 ID:DmQH2m6I0

DmQH2m6I0的にはこういうのは必死じゃないのか
見苦しいから半年ROMっておいた方がいいよ

485 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/13(土) 23:53:53 ID:c2insEvM0
俺にはID:DmQH2m6I0がそれほど必死には到底見えないんだが・・・
理由は>>433で提案をして以降の書き込みが基本的にそれに対する返事してる形で会話するように書き込んでいるから
発端の人間が返事しなきゃそれはそれで逃げてるとか言われちゃうしね

まあ韓国でチェイサーのクールを1.5秒にしたらユーザーから文句が出て1秒に縮んだって例が確かあったけど、
ネトゲの運営は基本的に声のでかい奴から意見を拾って反映させていくからね
PSも磨かず頭も使わずに決闘サモの量産うざいって大声でわめく奴が複数いた時に、大人ぶって静かにしてたら弱体化させられるのみだよ
声を上げない=不満がないから問題ないって考えるのは政治経済外交ネトゲあらゆる世界で共通の常識

486 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 00:08:09 ID:FHtKkQ9k0
サモナー最強のスキル振り
参考にしてもいいぞ
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljlllll1lllllllllllll!Iilllillllll1lll!iiSQNllllll!llllGiHl

487 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 00:18:19 ID:XFSbw/E.O
上の二人が開発にメールを送ることに関して反対してないけど
批判として叩かれてるのはなんでなんだ?

意見に返答はしても具体的にどうなったら満足なのか分からないし
サモ嫌いなら〜とかあなた本当にサモ?とかくだらない煽りしかしない奴が擁護されてるのも分からない
案を提示しない議論は無意味と知るべき

488 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:36:03 ID:DmQH2m6I0
>>485
擁護ありがとう。
抽出厨が一番必死ですよねー。
私には面倒くさくて抽出してられない・・
>>486
他の職は狩り仕様でも決闘できるよね。
サモはそれが難しい
>>487
何を批判してるのか明確に書かないからです

489 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:38:50 ID:DmQH2m6I0
>>484
君への返事を忘れていました。ごめんなさい。
抽出まではしませんが、検索してみたら・・
なんか、冷やかすようなKY発言ばかりしていますね。
あ、いえ、独り言です。
必死に見えたなら謝ればいいんですか?

490 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:49:01 ID:lusQZAX2O
>>489
何故いちいち煽るのかねこの人は。
 
とりあえず煽るのをやめようぜ。煽れば批判意見が出てくるに決まってるじゃん。
 
携帯からスマソ。

491 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 01:59:03 ID:XFSbw/E.O
何を批判してるかも分からずに批判意見として扱って煽ってりゃ世話ねーな
この調子じゃ批判と意見の区別もつかないんだろう

492 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:10:13 ID:XFSbw/E.O
批判意見じゃ意見になっちまうわ
批判意見→批判
ミスミス

493 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:29:55 ID:q3vmBDwk0
久々にサモスレが面白い

494 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 02:47:20 ID:f5ZgFims0
出かけてたらいつのまにかレスが増えているな。

自分としては、メール送るんだったらあいまいな表現をなくし、
完成度を高めて送ったほういいと思ったのでいろいろと細かい所をついた。
ただでさえ言語の違いがあって伝わりにくいのに、文字だけだと分かりにくいからな。
会話で伝えられるのが一番なんだがね。

実際問題、ただ単に「強くしてくれ」って言ったって開発も方向性に困るし、
だからと言って持続時間とか召喚数を元に戻したら、上級精霊が加わった今
さらに死角が無くなるからな。
実際サモナーは逃げに徹した方が安定するから、嫌われやすく、
この弱体した現状でもサモ×部屋が多いのがそれを物語っていると思う。(重いなどもあるが)
大体それで強化されても、サモナーを嫌う人間が益々多くなるだけだろうから、
アンチ派の意見が大きくなってすぐ弱体化されるだろう。
もっと根本的な改善が必要だと思う。強くても相手が許容できるようなものね。
調整するんだったら、>>425>>437で書いたような形を希望。ID違うけどこれ俺ね。

サモナー側の意見
・狩同様のフル召喚をして大勢で戦いたい。現状としては狩より持続・召喚数が少なくて困る。
・召喚mobがいない(少ない)状態での立ち回りが弱い。
敵側の意見
・狩並みのフル召喚されたら、ほとんど近づけないし逃げるしかない。
(召喚AIがアホだから上手い人は間を縫ってくるけどね)
・逃げてるだけで戦っててつまらない。

サモナーとしてはフル召喚で戦える状況が望ましいが、それを実現すると敵が近づけない。
こういったトレードオフが生じる。
だから両者の妥協点としては以下のようなところじゃないだろうか。
・キャストタイムをほぼ無くし、フル召喚の体制を整えやすくする。
・召喚の攻撃力を今の1/5に下げる。
・狙って効果時の召喚mobの攻撃力を今の3/5にする。(つまり狙って効果時は威力3倍)

これならサモはフル召喚できるが、攻撃力が低いため敵は積極的に接近できる。
さらにサモは逃げてるだけでは大ダメージが期待できないので、
狙ってを当てるために敵に自分から近づく必要がある。
防御面ではフル召喚できているので、相手のコンボカットを期待できる。
アルベルトでマントやサイハが来れば本体の立ち回りも期待できるけど、
こればっかりは開発次第だな。

対戦する以上は相手が必要であり、調整が難しい職であるため慎重にしてほしいとは思う。
更に×部屋が増えるのは嫌だからね。長文スマン。

495 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 04:08:00 ID:ndlI63akO
サモを毛嫌いする人なんて昔強かった頃とそんなに変わらない
今サモ×部屋の理由なんて
単に重くなる&戦っても意味ない、勝っても弱すぎてつまらない、見にくい
チーム戦だと多少光るけど現状ですらお互いにカモフラ状態にして
本当に決闘をつまらなくしてしまい、
こちらが勝とうが負けようが一戦で人が散る…
結局抗議してサモが今後強くなろうが更に弱くなろうが
召還獣を沢山だして攻撃させるという仕様は
決闘とはどうしても遠い職になっちゃうんだよね…

496 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 05:33:25 ID:tJh6EmMY0
おまいら喧嘩すんなって、サモ同士ならせめて煽り合いはやめようぜ。

俺もサモ好きでサモばっかりやってるが・・・
下手に大量召喚出来る仕様だからこうなっちまうんだよね。
だから決闘はある程度妥協しちゃってる所も有ると思う。

大量召喚フルボコ仕様のままに拘っちゃうと、
周りで毛嫌いする人は減らないだろうし調整だって難しすぎるとは思う。
だからもう少しまともに決闘できるようになるなら、
>>99で書いたみたいに1体制限まで落としてくれても構わないと思ってる。

ただ本当に妄想になっちまうからあれ以上は話続けなかっただけだが・・・

497 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:04:59 ID:tJh6EmMY0
あ、あとハクドの話出てたから俺のやり方書いてみる。

フル召喚して付いてきての後、右下の上下移動できる画面端に背を向ける。
上下移動しながら通常1連打+たまに狙え発射。

一瞬出るハクドの火犬はもう仕方ないから諦めたほうが良いと思う。

498 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:30:47 ID:95Iw9B720
私のために喧嘩ヤメテーーーッ!!

久しぶりにきたら、ここ何スレだよ Σ(Д°;)
内容にサモが入ってるとはいえ若干スレチじゃね?
そろそろやめましょう。
3$と王と一緒にマグマに浸かって頭冷やせ

これ以上やるなら姉弱体化希望のメールを送る
いいのか?いいんだな?本当にいいのか? ((TAT;)))
もう一回聞くぞ?いいn(ry

499 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 06:32:34 ID:9vaI7BXg0
>>486
俺にはフロレに振らない意味が全く分からないんだが?w

500 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:13:43 ID:lusQZAX2O
>>498
どうでもいいけど姉強すぎるよな。
姉は弱体化してもいいと思う。
でも他の契約強くして(r
 
>>494
フニートの再入力したら、上空に飛び上がった後に口からナパーム弾を撃ってくれるようになる夢をみた。

501 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:27:31 ID:1/LAyIc.0
何がきついかって言うと開幕花クールとウイスプ量産できないことだよな
そこさえ修正されれば余裕で強職に戻れる

502 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:30:22 ID:VnjVjnFsO
>>494
運営には今の状態ではサモナーは辛いということを言えば良い。なぜ辛いかなんて向こうだって分かっているはずだからね。

一度の調整でだれもが納得いくものにしなくても何度も調整されて行けばいいし、
サモナー嫌いの人は相変わらず嫌いのままだし。
黄段以上ならフル召喚のなかでも倒してくる人は普通多いし勝てない人が騒いでメール送るのが採用されてる訳だし。

いい加減この話題やめましょう。

503 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 07:34:34 ID:wMBm13.U0
荒れてるようなのでサモスレage

504 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:14:57 ID:kBjzdi460
ちょい質問
@ハメで画面が赤くなると召喚獣の攻撃って自分もくらう?
Aカシヤスのコマンド(↑↑↓↓)攻撃って1回しか使えない?

505 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:22:44 ID:P3QOyQCI0
>>504
@自分には当たらない。ただしPTメンバーには当たる。てか噂によると召喚が
むしろPTメンバーを狙って攻撃するようになるとかならないとか。ハメでPT組んだ
ことないからそのあたりは曖昧です。

A何度も使えたらそれこそサモ最強だろ。スカサKやヌゴルだってものの15秒で沈むぞ。

506 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:26:29 ID:kBjzdi460
>>504
即レス感謝
PTメンバー狙うのか。。。
当分Nソロだなー

507 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:26:40 ID:d3cgpR860
>>504 
T当たりませんよ。でもPTには当たるから赤くなったらこっちきてで
離れた場所へ移動すると攻撃しなくなるのが多いですよ!

U何度も使えるの希望ww
1回のみです。かすったときの悲しさはいっぱいw

508 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 09:28:16 ID:d3cgpR860
遅かったorz

509 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:25:29 ID:VQQi78Ls0
当たります 自分以外全滅した時 
味方コイン→ 目の前にいた召喚の一撃で即死

510 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 12:41:37 ID:h.bx3p1M0
画面赤いときに復活する人結構いるよねー。
でこっちがその衝撃食らうこともあるし
死放置はマナー違反とか思っているんだろうか?
あと職業関係無しに死んだとき画面赤いまま終わったりしたときもあったけど、
「なんだこいつ即死放置かよ」とか思われてたりしてたらどうしようかね

511 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 16:29:21 ID:yzaKP8Sw0
限定PTとやらに入ったことが無いんだが
ハメ限定だと故意に味方殺しをする奴がいるらしいぞ。状とか欲しさに。

そういう意味で、サモは事故を装いやすい&殺されやすいので
面倒を嫌うなら避けて通るのもありだと思う
あたまいたいひと多いしね。色々と。

512 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 17:00:25 ID:h.bx3p1M0
それネンマススレでみたことがある
限定ハメときに赤いときのこと知らない初心者もいた
知らない人にはちゃんと教えてやったけど、死んでくれたほうがいいと思っているやつもいるんだねー

513 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 17:02:44 ID:d3cgpR860
>>511 そんな人いるんだ。運悪いとしか。でも召還大量発生の後だと
皆さん逃げてーー!と思うね。

今まであったPTだと、メカが一斉でPT3人いっちゃったこととか
スピが赤いときにわざわざ覚醒とか。
特にメカが、赤いときに一斉止めてください><と他のPTメンバーが
何度も言ってるにもかかわらずに繰り返す。

さもで故意に狙って見方殺す人にあったたことないや〜。今のところ。

514 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 17:37:00 ID:a6QZ9F860
サモはハメPTは不向きだな
召喚を完全に制御できない 急に消すことできない
犠牲で消すのは論外

515 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 17:55:29 ID:hs9cCuTc0
ハメのボス部屋で画面が赤くなったら決闘開始か

516 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:03:37 ID:a6QZ9F860
ハメで決闘したら、かなり強いほうかと、花出して、後は垂れ流しで
魔石独り占めできる ・・・
そしてまたサモナーお断りが増えるんですね

517 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:24:58 ID:yzaKP8Sw0
やめろっての。そういう意味で書いたんじゃないんだから

518 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 18:40:03 ID:A1CK4wds0
身内ならそういう遊びも面白いかもしれんけど野良はアウアウだなww

519 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 19:03:14 ID:JyI21ruk0
今日身内グラとハメ行ったら
ピーターにロープリング決めてボイチャで
「俺ごとやれええええええ」

カシヤスけしかけたら攻撃当たる直前になって画面が真っ赤になって爆笑

520 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 19:09:22 ID:h.bx3p1M0
残念だが、サモナーでそういう人に会ったことがあるよ
注意したのだが無視だったね
しかも終わったのに、また限定PT作ってたから事故死を装ってやっていたことに気がついた
そのときメカだったかレンジャー覚えてないけどね
自分メカであと一人のメカがいて、二人で一斉やろうとした一瞬に画面変わって3人死んだなーw

521 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 19:11:13 ID:oa6LHiVs0
>>519
楽しそうじゃないか

522 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 20:07:17 ID:d3cgpR860
これからそうゆう人にあったときにはSCを証拠として名前入りで撮っておくことを
お勧めするよ。そうゆう地雷撲滅にもなるでしょうに。

サモナーは嫌いな人が多いから作り話もそれなりに多いからね。

さて、塔の43階へ行ってきたんだ。覚醒に耐えたと思ったらすぐまた
覚醒。これはありなの?><

523 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 20:46:42 ID:4E1fIEm60
こないだ身内のアイビーとハメペアいったら相方の毒霧中に画面真っ赤になって
毒に侵された召喚獣達がばったばったと倒れていって吹いたw
その後相方はお姉さまのメテオが直撃して死亡。
相方も召喚獣も失った自分だけ取り残されました。

524 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/14(日) 23:07:11 ID:YgvTsdvY0
>>522
サモを2体持っているのですか? もしくはレテを飲んだのでしょうか。
以前ガチガチの決闘振りでも決闘で勝てないと話しておりますが、
そのような振り方で塔を43階も行けるのでしょうか。

525 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 00:16:47 ID:yzaKP8Sw0
>>524
>>466で決闘振りのサモ「も」って言ってんじゃねえか。
喧嘩がしたいならよそでやれ

526 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 00:34:02 ID:ndlI63akO
ぶり返そうとする奴なんなの?死ぬの?

527 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:06:30 ID:NzutG6a20
サモナー作るのはじめてなんですが
姉だけ召還してララミス発動させるために殴りつつMM連打で
古代エレバンで知能を1100ほどにしてカヤシス召還するような戦い方でいけるでしょうか?

http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1SgkVlC1lgDiill1lllllliIIiIII!l1iIiillilll1lllllQlQlllllllllllllGHi

528 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:10:05 ID:NzutG6a20
↑のURLはミスです

http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1SgkSiCSlwiiill1lllllliIIiIII1!ilIi!llilll1lllllQllNlllllllllllGGHl

529 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:23:22 ID:SwNukPAk0
地雷臭がする

530 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:35:10 ID:H6R7LAtI0
>>527
MM切ってc天撃とか龍牙などの物理スキルに多く振って、常に殴り続けるような
スタイルでないとララミス常時発動は難しい
鞭でもララミス発動はするらしいがそれだけではつらいと思うし、必要以上に鞭を
使っていると姉さんの邪魔をしてしまうと思う
後、姉さんとカシヤスの為だけにボンド上げるのも勿体無いと思うな
狙えも流石にMは無駄すぎると思う
どうせなら更なる姉さん強化の為に、ボンドと狙えを削ってついてきてMというのはどうだろう
シュルルもあればなおよし

ま、はっきり言ってネタすぎるし35まで何も出来無そうだな
間違っても野良PT組もうなんて考えちゃいけないぞ

531 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:41:19 ID:NzutG6a20
>>530
シュルルの効果はカシヤスにはのらないと書かれているのを
読んだことがあるんできた
ついてきては強化効果あったんですね
今wikiみて気づきました
ただついてくるだけかと思っていました
45ぐらいまでは2PCで育てる予定です

532 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:57:50 ID:H6R7LAtI0
>>531
カシヤス主体で考えてたのか・・・・
カシヤスのクールと召喚時間を知っているんだよね?
シュルルは敵をまとめて姉さんが攻めやすくするのと、魔防下げの為に欲しいかなと思ったんだ
うん、カシヤスにならいらないね
俺はきっと既成概念にとらわれすぎだな、もう君にアドバイスする自信がないぜ

533 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 01:59:19 ID:NzutG6a20
>>532
最初はカシヤスだけにしようとしてましたが
流石に弱そうなんで姉もとることにしました

534 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 02:03:01 ID:NzutG6a20
>>532
殴り主体でララミス発動させると被弾大目になるだろうし
ついてきてと相性がよさそうなんで
MM切ってさらに魔闘技とついてきてあげることにします
アドバイスありがとうございました

535 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 02:09:06 ID:H6R7LAtI0
>>534
いやまぁ、ララミスを諦めてMMでがんばってくという考え方もあるからね
ララミス発動させたぐらいで、カシヤスの戦闘力が飛躍的に上昇するって程でもないからさ
まぁがんばっておくれ

536 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 02:44:59 ID:yzaKP8Sw0
>>527
やりたいことは分かるし、止めはしないけど弱いよそれ。

似たようなものを作ったことがあるけど
最終的に、決闘で本職バトメのスペックを目の当たりにして終わった。
接近されたらホドルと大差ないしね。姉。

537 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 04:14:09 ID:ndlI63akO
鞭でも発動するんでしたよね?
量産した精霊たちをペチペチしてたら以外と発動しそうだけど…
違ってたらご免なさい…

538 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:09:45 ID:m.I92ZacO
未だにスカサはPTでもソロでもコインゆゆうな俺に一言

539 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 09:59:54 ID:YxhkNO.Q0
知能1100はロマンがあるなぁ
試みとしては面白いと思うよ。
知り合いに古代エレバンサモ居るけどカシヤス強すぎ楽しいって言ってたし、
それにララミスつけられるなら新たな境地が見えそう

ただ、ララミスが鞭でどの位発動するのかわからないからなぁ…
一応2%だっけ?まあそうは書いてるけどアラドの確率ほど当てにならんものもないわけで
たとえば、精霊5匹まとめて殴った時には確率判定が5回存在する、って考えるのが普通だけど
ぶっちゃけそう断言もできないよね
まあ装備しちゃったらもう後戻りきかないし
とりあえず何か別の装備(光槍とか)でどの位発動するもんか確かめて見てからでも遅くはない、と言っておこうかな

540 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 10:07:11 ID:YgvTsdvY0
>>525
すみませんが、「も」というのがどうして間違っている理由になるのですか?
「がちがちの決闘振りのサモもいますが勝てませんが何か?」
この意味として、この文章だけ読むと>>525の反論も分りますが、
これは>>465に対するレスですので、それと合わせてみると
「自分は、>>465が言うがちがちの決闘振りサモですが勝てません」
と解釈するのが普通かと思います。

別に喧嘩がしたいわけではなくて、自分も決闘振りのサモを作ってみたいなと
思っていたのですが、すると塔がきついのではないかと悩んでいたので、
もしそれで塔も登れるならすごいと、そう思っただけです。

541 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:17:02 ID:h.bx3p1M0
以前私もララミスの質問されたけどスルーされた

それはいいとして、いいこと思いついた
ララミスで知能あげるだけなら、アウクソー1でもとって鞭打てばいいのではないかと
精霊や姉さんの邪魔にはならないだろうし、アウクソー動かないからいいと思うな
なんか書いているうちに私が装備したくなってきたよ

542 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:17:22 ID:8Tx7XAm20
・(自分は違うけど)がちがちの決闘振りのサモも〜
・(自分は複数持ってて)がちがちの決闘振りのサモも〜
・(他は知らないけどここに)がちがちの決闘振りのサモも〜
この3パターンは考えられる
ってのはどうでもいいけどその決闘振りとやらを晒して欲しい

543 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:47:37 ID:KiZIMGBw0
明治アルベルトスキルにエレ:ムーブって言ってるのはエレやったことないんだろうなあ

544 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:53:03 ID:H6R7LAtI0
>>541
ララミス装備のネンマスを持っているのだが、そこそこ通常攻撃してて発動するかなって感じ
敵一体毎に対して判定があるようで、まとめて攻撃すると発動しやすい
鞭の攻撃速度と使用頻度などを考えるとあまりお勧めは出来ない
要所要所で召喚前に花出して、鞭打ってララミス発動ってなら使えないことも無いとは思うけど
思う以上に発動まで時間かかったりして、ストレスが溜まる気がするな
毎部屋常時発動を維持したいとか考えるならなおさらきついだろうし、MPも結構喰いそうだ

545 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 12:54:23 ID:YAled.g60
>>541
カシヤスと契約は基本召喚前にララ発動させなきゃ活きないのでは?
ボス前で味方や花にペチペチする姿が思い浮かぶ
エレバン5だと活性時間10秒もないし準備してる間にエレバン切れて
結局意味なさそうだけど……
私ならエレバン切って天界ジーンズで古代ブースト、他にSPまわしたほうがまだやりやすいと思う

8wllj1TglSlgYlwiiill1llllllillllll1!iiIiiliilll1lll!iil1NllllllllllQGGHl
私ならこんな感じ、既に前提としてエレバン切ってるけど気にしない!
SPの余裕もあるのでそのあたりはお好みで

546 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:07:58 ID:PgfrVPX.0
ねーちゃんが消える時にでるメテオって名前ちゃんとあったんだな…
ビノーシュシュティングスターってログ流れたぜ
今までメテオって呼んでてごめんなねーちゃん

547 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 13:55:22 ID:kBjzdi460
今から入り口いくんですが入り口での地雷行為を
教えてくださいorz

王+姉+上級2種型です

548 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 14:13:01 ID:7XqoNdLs0
ララミスの話しでてるけど、ムチって魔法攻撃だからララミス発動しなくね?(´・ω・`)
だから発動させるためには通常殴りか魔闘技使えっていう。

入り口はサモソロでこなしたから判らない(`ω´;)

549 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 14:18:20 ID:FHtKkQ9k0
サモサモ

550 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 14:25:43 ID:yzaKP8Sw0
>>547
・ヘッドレススケルトンの頭蓋骨でサッカー、または頭蓋骨だらけの中で籠城戦。
・PT的に一網打尽にするところが、召喚が散歩して戦線ばらけっぱなし。
・ソロ感覚でアウクソー。
・ゴースト馬に毎回轢かれる。

こういう奴はだるい。
ある程度仕方ない部分もあるけど、立ち回りをパターン化するとマシになる。
サモは入り口に向いているほうなのでがんばれ。

551 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:02:37 ID:H6R7LAtI0
>>548
自分も実際鞭で試し事はないけど、以前そんな話は上がっていた
ちなみに、ネンマスは雷鳴かけて通常が魔法攻撃扱いでもララミス発動はする
大暗黒天の覚醒も魔法攻撃扱いになるが発動するらしい
魔法攻撃といっても、攻撃速度に依存するようなのは効果発動するのでは?と予想

552 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 15:13:12 ID:oa6LHiVs0
学者のもパウダーかけてても発動するんだったよな

553 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 16:50:29 ID:XcDw7W1I0
魔法攻撃力だけど通常攻撃扱いってのが実は結構ある。ソウルなんかが特にそう。
ソウルでララミス持ってるがほとんどの攻撃でララミス発動できる。
烈波斬、鬼影閃、おにぎり、月光斬etc

554 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 17:20:37 ID:/zf8nzXM0
ララミス発動のイメージとして
武器を使って攻撃をする
っていう感じじゃないかな?

サモスレの初期のほうで召還前にブリナ装備して
花に鞭してから召還っていうの書いたけど
正直、あの作業を毎回するよりも
普通にクリアしたほうが早かった
ララミスはどうか知らんけど、たぶん微妙だと思うよ。
普段から鞭でひっぱたいてるなら話は別だけど

555 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 17:36:13 ID:ndlI63akO
鞭はイフとかの属性ものるから味方の解凍とかにも使えたりする。

556 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 17:40:58 ID:h.bx3p1M0
>>545
いや、人違いです(´・ω・`)
私はもう格闘改変前にカンストしてSP1でした

ちなみに全体の底上げなら部屋前ではなく、戦っているときにアウクソーペチペチ
アウクソー1と鞭1だから何となく妄想しただけで、実際犠牲やっているとそんな時間はなさそう
ねらってなどで発動したら面白そうだけど、ただの妄想だしね

557 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/15(月) 23:01:19 ID:FHtKkQ9k0
笑う猫取るために3日がんばったけど無理だから諦めよう
姉王上級2で我慢する

558 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 11:56:42 ID:WXG6UiDc0
王のクロクエがめんどい・しんどい
そう考えてた時期が(ry

ano スカサさんせめて必ず魔石落としてください><

559 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 15:41:00 ID:lPkeW.I6O
契約型の予定だったけどなんか気付いたら姉ホドル+上級精霊2匹になりそうです。
SPシミュ使った意味があまりなかった\(^o^)/
こんなふうになるなら鞭とホドル取るんじゃなかった。

560 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 18:11:22 ID:jjTX5Hnw0
>>559
契約型だがホドルと鞭MAXだけど(・ω・)
精霊0だけどね

561 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 19:31:37 ID:nUWKGPok0
>>403-404を読んでから>>557,559を見た

もうお前ら結婚しちゃえよ

562 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:19:22 ID:0sntNXAU0
サモのレアアバターの靴の性能についてなんですが、
基本、被弾しないようにすることを考えたら、
やっぱり移動速度が一番かな?と思ったんですが、
ステータス画面の体力の部分を見ると、物理ダメージ減少とあるのですが
塔のことを考えるとやはり靴は体力が一番なんでしょうか?

563 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 20:49:36 ID:PDZls7mw0
レアアバの靴の値段が答えを物語っている

564 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:16:52 ID:PHcFb3ms0
>>562
少し前にアバそろえようと思って色々調べたら
wikiによれば「体力10につきダメージ2軽減」らしい
そう考えると体力30程度増えたところでほとんど誤差みたいな物
逆に移動速度は5%違うと目に見えて違う
足が遅いと致命的になる場面があることを考えれば靴は移動速度のみで
選択の余地はない気がする

565 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 21:20:45 ID:PHcFb3ms0
>>564
ごめん上の数値レアじゃなくて上級だ
まあでもレアだろうが上級だろうが傾向は同じなので靴は移動速度でおkなはず

566 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 22:22:46 ID:B7OWRFb20
アバは使える効果と使えない効果の差がありすぎ
移動速度5%と体力30↑とか意味不明なギャップに惚れます
普通に移動がサモにはあってるかと

いっそ体力↑なくして遠距離ダメ↓とかにすればいいのに

567 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 22:49:00 ID:M8eFuewU0
なぁ
今って召喚しないでスターで戦うサモナーはやってんの?
最近よく見るんだけど

568 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 22:56:20 ID:61qMKCdY0
>>567
スターって?
錦野 旦かな?

569 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/16(火) 23:00:56 ID:vGiiWG560
錦野は結構使いやすいからなぁ。
耐久力あるし。

570 名前:562:2008/09/17(水) 00:17:38 ID:HKOhYPbg0
>>564
>>566

体力40がどれぐらいのものかわからなかったので
かなり参考になりました。
移動で靴を探してみます。
レスありがとうございました。

571 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 00:32:26 ID:m.I92ZacO
どうみてもマジックミサイルです
本当に(ry

572 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 01:01:59 ID:DxGel5ao0
ほんとこのスレたまに面白いわ、サモナーの血か?

573 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 03:49:38 ID:SwNukPAk0
養殖される時召喚出すと大抵文句言われるから
MM連射で支援してた
多分それもうざがられてたと思う

574 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 05:05:32 ID:KiZIMGBw0
限定の数合わせだけに4人PT組んで戦力は足りてるし
召喚重くてうざいって人がいるからMMしか使わないって感じかもな

575 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 08:34:28 ID:xSDw1gCU0
50密封+7の姉or王ブーストか50青+12どっちが強いですかね。
スキルは姉王上級2種です。

576 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 10:49:22 ID:EfW0VYS20
いい武器で差が出るのは犠牲型
それ以外はあんまり実感ないらしい

577 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 11:22:28 ID:RFVw/hmc0
普段は50青+12使ってて姉王召還時だけブースト武器に持ち替え、200秒ごとならそこまで負担じゃないと思う
自分は姉王犠牲で召還時だけアバと武器持ち替えしてる

ただ姉の氷柱ダメージは召還時だけブースト効果ないから注意

578 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 11:22:43 ID:1/LAyIc.0
>>575
姉・王ブースト後、持ち替えでおk

579 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 11:34:19 ID:vHWWqf1.0
絶賛育成中の33サモからの質問ですが、ベヒーモスあたりでよく見かける
通路の細い部屋を、先輩方はどうやって攻略されていましたか?
ついて来いや、あいつを狙えを使っても、契約・精霊共に引っかかりまくって
そこを敵の貫通攻撃で料理されてしまい、MP回復がいくらあっても足りません。

今は第二脊髄を進めているところですが、目ぼしいクエだけ終わらせて
第一に戻ってレベル上げをした方が良いのでしょうか・・・。

580 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:32:32 ID:pohstL9Y0
カオスやファントムについてる、詠唱時のデバフ効果って
どの程度恩恵があるのでしょうか?

581 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 12:49:38 ID:YM07AGYg0
>>557
1年頑張っても 猫は出ない。
3日って頑張ったうちには入らん。

582 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 13:20:36 ID:3ADza5qw0
あれ、確か姉のファイアボールも召還時のみブーストは意味なかったような。
王とかは分からないけど・・・。

前にどこかで情報が出て確かめた時には、意味なかったなって感じたんですが、
また変わったのかな。後で確かめてみよう・・・。

583 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 13:30:55 ID:3GX2F2WQ0
>>579
第2はサモには鬼門だった気がする。
俺は血獄出したらずっと第1でレベル上げてましたね。(当時姉光上犠牲予定サモ)
35なったら血で姉さんだしとくだけで勝手に敵死ぬからすごく楽になるけどね。

584 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 14:02:52 ID:RFVw/hmc0
>>582
俺が参考にしてたのは前々スレのこれだな、今年の6月の話

562 名前:アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 14:54:41 ID:TWcnmSR60
姉の攻撃を大まかに検証してみた(検証時間2時間程

決闘場 ありふれた鬼HP40%以上ある時 サモ魔法攻撃1975知能640
*検証ミスがあるかもしれません
Slv14で召還 氷柱4986~5017 ニードル1236~1245 ボール約15k
14で召還→13に 4764~4786 1236~1245 約15k
13で召還    4763~4787 1179~1188 約14.3k
13で召還→14に 4991~5010 1179~1188 約14.3k

氷柱はリアルタイムSlvが関係していると思われる
ニードル、ファイアボールは召還時Slvが関係していると思われる
隕石はいまいち分からず、体感では召還時Slv、リアルタイム知能が大きく影響?
召還時のみブーストで効果が無いスキルは氷柱のみだと思います

召還時知能とリアルタイム知能でもダメージに変化があり
知能640と560では全体的なダメージで10%程違った

全て決闘場での検証なのでダンジョンでは全く違うかもしれません

585 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 14:33:28 ID:vHWWqf1.0
>>583
どうも有難うございます。
奇しくも、こちらも光上級2種姉犠牲型という似た型を目指しているので
やはり別のステージでレベル上げをした方が良さそうですね。
金は貯まらない癖にストレスは溜まりますし。
今後はこういうマップが少ないと良いなぁ…。

586 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 15:33:15 ID:lPkeW.I6O
テンプレに
「下級精霊、契約は召喚時の知能により攻撃力、HPが変化する。」
とあるんだけどこれは上級精霊にも適応される?
上級精霊に関してはサモの魔法攻撃力が影響としか書いてなくて。

587 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 17:28:05 ID:pJoao9zI0
初めまして失礼します。
こちらLv56の剣聖ですが
限定PTでサモナー様と何度も組ませてもらっています。
しかし現在ほとんどの人が大量召還+垂れ流しをしており
非常に迷惑で困っています。

これらの理由の一つとしてサモスレにすら
PTでは、「ついて来て」「あいつを狙え」を多用し
「大量召還+垂れ流し」は前衛の居るPTでは基本的にNG。
などといったテンプレが無いのも要因の一つではないかと思います。

正直に言いますと「大量召還+垂れ流し」をされるならば
死放置して頂いた方が非常に効率よくMAPをクリアできます。

それくらい自分で気づけなどと思われるかもしれませんが
ここのテンプレに載せるだけで気づけない人も気づけるようになり
結果他の前衛職の負担が減るという事も考慮してください。

個人的にはウィスプはスピやネンがいる時のみにしてもらい
前衛のいるPTでは基本的にいなくてもいいと思っています。
あの攻撃では敵を抑えられないので、
結果、敵を攻撃旺盛にして且つ見えにくくして
更にバラけさせてしまうだけだと思います。
召還数は4、5匹程度に抑えてもらい
姉、水上級、光上級、王、ホドルなどの遠距離攻撃主体の召還が望ましいと思います。
単純に敵と被りにくくPTの殲滅に攻撃が間に合いやすいからです。

数を減らして欲しいのは4人PTで且つ大量召還ですと
自分のPCでは奥義の攻撃が大剣以下の速度に落ちてしまうからです。
そうなりますと敵を抑えきれなくなり被弾します。
召還数を抑えていただけるとその点が大分楽になります。

サモナーは生憎持ってはおりませんが
スキルの項目にこの精霊はPT時に○この契約はPT時に△などと
付け加えていただけると回りまわってこちらの負担も減ります。
それらの判断はサモナーに熟達した皆様にお任せしたいと思っております。

全力召還はボス部屋ならば問題ありません。
こちらもボスの動きに注視しますし幻影や覚醒は問題なく発動されます。
更に大量召還による拘束力殲滅力が大いに期待できるからです。

王、ビルボス、入り口ボスではサモナー様が本当に天使に見えるのですが
限定PTの主流は宮殿、スカサ、ハメ、泥、入り口だと思います。
これから多くのソロプレイをしてきたサモナー様達も
限定クエの為にPT加入されると思いますので
宜しければそのような注意書き、
他職よりもずっとPTプレイに気を使わなければいけない
サモナーならではのPT時のスキル評価や立ち回り等というものの
テンプレ入りを考慮してはいただけないでしょうか。

588 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 17:45:30 ID:H6R7LAtI0
取り合えず長すぎる。そして文句はその場で言わないと意味がないだろう
サモ全部がここを見てるわけではないし、どんなテンプレ付けても見ない奴は見ない
見なくても人と合わせる事が自然に出来る奴だって当然いる訳だしな

>数を減らして欲しいのは4人PTで且つ大量召還ですと
>自分のPCでは奥義の攻撃が大剣以下の速度に落ちてしまうからです。

これは完全に自分の都合だよな
おまえの低スペPCまで考慮してこっちはやってらんねーよ

589 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:06:44 ID:OesuST2Y0
ネタだろ?
いちいちカスに相手すんな

590 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 18:37:58 ID:vHWWqf1.0
いやまぁ、新参の自分が言うのも何ですが
現に嫌う人が結構いる職だから冷静な姿勢で受け止めた方が。
もっとも>>588氏の言うように、したらば=アラドのルールでは決して無い訳で。
仮にテンプレに書いたとしても、履行しない人はしないままだと思うし
組んだ人相手に気を遣える人はスレをざっと見して、パーティ時の動きを考えるだろうし。

ちなみに、ボス時のみの全力召喚は結構危険だと思うんですが…。
アラドのクライアントって、起動後に初めて読み込むオブジェがあると
一瞬ガクっと重くなるから、道中のどこかで下級精霊も出さないと
ボス部屋で未出の召喚が出る度に処理落ちする事に。
あと、それなりには呼ばないと道中で寄生呼ばわりされる恐れが極めて大。

591 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:02:38 ID:mChJ3Zpc0
まず人に何かを伝えたいと思うならまずは要点を絞って文章を推敲しろ
思ったことをダラダラ書き続けるだけなら小学生にも出来る

面子次第じゃ大量召還の方が早く進む、ウィスプM振りしてるのも結構いるし犠牲や狙ってとの兼ね合いもある
>>587の様にスペックのせいで動けなくなるのがいるなら別だが、それはパーティ組んだ時に>>587の方から伝えるべき事
と言うかそういうスペックならまずサモと組まないようにした方が>>587の為にもサモの為にも、また他のPTメンバーの為にもなる
一方的に相手を責めるだけでなく、低スペックでパーティに参加するという事が他のメンバーに迷惑をかけているという自覚を持つべき
サモナーと組まなくても大技重なったり大量敵でラグったり固まって進行不可能になる危険が高まるんだから

592 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:04:00 ID:2uoVi.I20
サモ以外の職のとき PTにサモ入れてフル召還されても全然気にならないんだが・・・
それよりも、スペックしょぼすぎて固まる奴のがうざいな

何が言いたいかというと、PCスペックしょぼいのにPT組むな

593 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:48:24 ID:b4y.BQAA0
今回のスターターキットで姉ちゃんLv69にしたらエライ強さになったよ

594 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:52:02 ID:saCDOSHw0
>>586
あと2レス先まで読め

>>587
どうせこの高レベルの剣聖サマとやらはダウンハメ中は召喚が攻撃できないのを知らないでTUEEEEコンボ続けてるんだろ
それと









糞スペwwwwwwざまぁwwwwwwww

595 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:58:06 ID:PHcFb3ms0
これさー結構難しい問題だよね
数調整すればフル召喚で問題ないと思ってる人から見ればサモがサボってるように見えるし
フル召喚したらしたで重いとか見づらいとか言う人いるし
正直なところサモ側としてもPT組みたくないんだよね
気をつかう事ばっかりで全然メリットないし、ソロの方がよっぽどマシ
限定クエだけ「しょうがなく」組んでるわけで(PT組んであげてるという意味ではない、念のため)

まあ何というか、職スレに乗り込んできて長文垂れ流すより
気になる動きをするサモ本人にどうして欲しいのか直接言ってくれるのが一番だと思う
上記の理由からテンプレ化も不要だと思う

596 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 20:59:35 ID:WXG6UiDc0
ポンとサモは相性最悪だからしょうがない
ただ前衛だからって理由だけじゃなく、浮かせっぱなし転ばせっぱなしだと召喚反応しないんだよね
即蒸発させる火力持ってるなら気にしないけど、大した火力もなかったり物理防御ついてる
チャンピオンモンスを永久にキュッキュしてるぐらいならさっさと立たせろと
限定でもポンがいたら絶対入ろうとしないな
サモの文句言ってテンプレ入れろ言ってるけどサモ側にもやられると迷惑なことがあるんですよっと

597 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 21:50:43 ID:7AaR38HQ0
今北産業

598 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 21:54:16 ID:wyVWSd9.0
ここの住人がスルーマスタリーを身に付けている事を俺は信じているぞ。

599 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:19:20 ID:LwuXi60g0
皆落ちつけよ。
他職に文句言われてイラつくのはわかるが、
他人のPCスペックを馬鹿にするとか…子供じゃないんだからさ。

>>587は長いけど、一理あるんじゃないかな。
自分も、限定PTの時は高レベのを数体で十分だと思う。
4人PT…というより、普段より3体多く召還がいると思えばいいのさ!

600 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:36:18 ID:85P/BI6Y0
>>596
>浮かせっぱなし転ばせっぱなしだと召喚反応しないんだよね
これを知らない、または、気付いていない人って、やっぱり多いのかな?


そういや俺純契約型なんだけど、召喚を一生懸命鞭ってたら、上とは別のグラに
「オブジェと召喚ばっかり攻撃してないで、敵も攻撃しろ」と言われことがある。
当時PTに慣れてなくて素直でウブな俺は、間違って取った魔闘技と鞭で一生懸命戦ってたら、
なんか謝られた。

サモってソロ向きなせいもあってPT組まない人多いし、
そのせいで、他職に理解されにくい職業なのかな?

601 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:37:01 ID:85P/BI6Y0
連投ごめん。
上とは別のグラってのは、気にしないで(´・ω・`)

602 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 22:38:03 ID:h.bx3p1M0
>>587
見ているなら一つ言っておきましょうか。
まず私はPT立てて、組みたい人が来るのを望んでます。
もちろん剣聖様が来ることもあります。しかも3人とかありました。
基本うかせ続けたり、寝かせ続けられると召喚は攻撃しません。
では自分は何をするかというと、犠牲です。
あなたは4〜5体といいましたが、まず威力がないので意味がないです。
ちなみに限定は高レベルが集まります。
犠牲する前に1マップ終わることもあります。
つまり垂れ流しです。
それがいやなら自分でPT立ててサモ入れなければいいだけです。
重いから召喚するなというならば、最初からサモナーを入れないことです。
まずやることをやってから文句を言ったほうがいいですよ?

603 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/17(水) 23:01:46 ID:UK7s5GW20
ネタは放置がいいよw

>全力召還はボス部屋ならば問題ありません。
>こちらもボスの動きに注視しますし幻影や覚醒は問題なく発動されます。
>更に大量召還による拘束力殲滅力が大いに期待できるからです。

>王、ビルボス、入り口ボスではサモナー様が本当に天使に見えるのですが

入り口ボス部屋も天使に見えるんだw

604 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 00:20:04 ID:XFSbw/E.O
今時のゆとりは勉強のレベルだけじゃことたらず、PCのスペックまでも自分に合わせろって考えてるのか

605 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 00:47:13 ID:ODWtFbXs0
昨日からサモを作り始めたのですが、
テンプレの古代の記憶の精霊型の評価が1な理由を教えて欲しいです。
精霊型に古代は乗らないのですか?
それともSP的に取りにくいという意味でしょうか?

606 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 00:59:19 ID:DwMrISLoO
もうすぐクロニクルやりたいなと思ってる契約ウィスプサモなんだけど
サモ嫌がられるからパーティー行くのこわいな。
召還するの姉と花くらいでいいの…?(´・ω・)

607 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 01:01:23 ID:LwuXi60g0
>>605
非常に惜しい
すぐ下の>>5を読んでみよう

608 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 01:10:41 ID:sYzrf8NA0
高レベルになると別に嫌がられないよな。

609 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 01:31:32 ID:PHcFb3ms0
PT組まなきゃいけないときは自分で作るのが一番良い
サモがリーダーの所に参加申請かけてるんだから色々わかってるはずだし
実際自分で作ったPTではまず何も言われないから

610 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 01:38:02 ID:85P/BI6Y0
いろいろ分かってないのにサモとPT組んじゃったんじゃない?

611 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 02:16:07 ID:qE7tK3Yc0
・・・・勝ち点くださひ
公式のツールはメッよのせいで負け部屋一つしかなかった
塔はかったるいしどうすりゃいいのよー

612 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 05:20:43 ID:GcRUt6AQ0
>>611
迷塔一周で20点弱、所要時間は20分前後(当時Lv50で契約光上下・サンドル抜き)
毎日二時間、それを十日も頑張ればなんとか届く感じ
いっそ勝ち点(もしくは覚醒権)を課金で売って欲しいくらいですよ('A`)

結局、親しい友人と負けっこするのが一番手っ取り早いと思います

613 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 06:10:49 ID:dRLAQyJw0
おい、お前ら

鞭撃ちM、ついてきてMでサンドルが風の守護者並のスピードなのを見てウフフしてる俺なんだが
それでもサンドルが空気なんだ
 
サンドルと別れるために背中を押してください
カシヤスに鞭打ちM、ついてきてM、暴走Mしてあげたらどうなるんだろう・・・

614 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 06:38:43 ID:YxhkNO.Q0
いや契約メインだと確かにPT適性は低いだろ…
ウィスプは出す意味ほとんどない、という意見はあながち的外れでもない
犠牲はまた別だけどね、あれぶっちゃけ当たらなくても光抵抗40近く下げるし(M振り)
剣聖様御用達の聖剣の威力も4割増し(たぶん)
なので剣聖と組む時はできるだけウィスプ犠牲を部屋入ってすぐぶっぱすることにしてたりするが
まあそんな努力に気づいてはもらえてないだろうなぁ

個人的に、召喚を出した方がいいか出さない方がいいかはPT組むたびごとに考えなきゃならんと思ってる
なので、テンプレに入れるには少々なじまない感じがするな
凍結あるキャラ居たらアグニハルク王は自重するし
次の部屋でフル召喚が必要と思ったら遠慮なくやる
間接的にしか戦えないサモだからこそ、そこを縛ってしまうとPTがつまらなくなると思うんだ

サモも考えて召喚しようぜ!
ってことなら、テンプレにそれっぽい言葉が入ってるしそれでいいんじゃないかな

615 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 07:19:42 ID:YTgTn4s20
毎日限定組んでるけど
常時出すのは3体くらいだね
それ以上はかくかくになっちゃう人が結構多いと感じた

616 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 09:08:51 ID:oa6LHiVs0
>>614
wikiのキャラクター攻略には一応注意書きがあるが、こっちでも必要なのかもね
でもここ見てる人間はちょくちょくPTの話は見てると思うし、他のスレでも言われたりするから
気付かないということもなさそうだが

617 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 09:14:04 ID:jjTX5Hnw0
契約極だとPTでやることが少なすぎるとおもってほとんど入らないな
PT入ったらホドルニート姉さん出して常に着いてきてで援護射撃みたいな感じだな
鞭Mでペチペチ敵にダメージ与えながらまとめたりするぐらいしか仕事が(・ω・)

618 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 11:15:11 ID:FHtKkQ9k0
>>611
自分で負け部屋作ればいいだけだろ

619 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 11:18:55 ID:YM07AGYg0
>>587
垂れ流しになってしまう原因がポンにあることが分からないか?
寝っぱなし=狙って当らず=垂れ流し
寝っぱなし=召喚攻撃せず=召喚散らばる
ポンとサモの相性は最悪といっても過言ではない。
召喚数を抑える=ポンも寝かせハメもどき自重と同じだ。
覚醒が遅くなる=自分のクソPCを棚に上げてサモのせいですか。
自己中勇者様はとっとと自分の巣窟に帰れ。

620 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 11:29:57 ID:jjTX5Hnw0
鈍器ポンなら寝かせずに攻撃できる(・ω・)

621 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 11:40:27 ID:1LdsoMXsO
今サモナー育成中なんですが、狙っては効果3回まで重複と書いてますが
魔法追加攻撃力が3回まで重複なのでしょうか?

622 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 11:46:29 ID:qolZGtjIO
寝かせっぱなし、浮かせっぱなしで困る職ってそうそうないよね、うん。
大量召喚はスペックに関わらず前衛職からすれば見えずらいよね、うん。

623 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 12:45:06 ID:GGaPE9FA0
他職の意見として参考になる所もあるんじゃね?
漏れはこういう殴り込み歓迎したいけどね。
サモが天使〜とか、全部けなしてるわけじゃないし、
お前らのほうがよっぽど悪意の塊だわ。

スターターキット スキル取得範囲+5キターーーーーーーーーー
姉さん覚えて世界をかえてやる。

624 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 12:45:27 ID:saCDOSHw0
>>622
困る職がそうそうないからOKじゃないよね、うん。
見えづらいならいったん戦線から離れるのも戦術だよね、うん。

625 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 13:07:46 ID:ZakIkmjE0
PTで怒られないようにビクビクしながら奮闘するサモが可愛いんじゃないか

626 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 13:15:27 ID:i9l84v6s0
浮かせっぱなし寝かせっぱなしされても文句言わないですけどね、だってサモだもん。
でもやることなくて天撃で混ざり始めたら、「あ、浮かせっぱなしだとダメなんだ」
って思い出して欲しい。召喚はフェアな戦士達なんです。寝てる浮いてる敵は遠慮しちゃうんです。

627 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 13:53:20 ID:d3cgpR860
1stキャラがサモナーで入れてもらえなかったことって
ほとんどなかったのになぁ。
さもがいると楽だよとか言ってもらえた時期もあったなぁ。
というか、ベヒモ、アルフマグマぐらいまではすんなり入れてもらえるけど
それ以降結構入れてもらえなくなった。残念だ。

628 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 14:25:27 ID:qolZGtjIO
要は少数派なので迷惑にならないようにビクビクPTプレイしてる可愛いサモと、PTメンの迷惑かえりみず召喚しまくり、俺の召喚殴れなくなるから、浮かしっぱなし寝かせっぱなしするな!っていう可愛くないサモさんが要るんですね!
あなたはどちら派ですか?

629 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 14:41:32 ID:V8mP7GCg0
>>624
PTで1人が困る戦い方と3人が困る戦い方なら当然前者を選ぶべきだと思うが・・・

サモはせっかく4人PT組んでもサモソロステージで他の3人の邪魔になるか
他の3人が寝かせっぱなし、浮かせっぱなしにしてるのをサモが離れてみてるかになりがちだし
俺はソロメインで身内PTでたまに使う程度って割り切ってる
まあ他に同レベル帯のキャラがいるから言えることだけど・・・

630 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 15:12:00 ID:d3cgpR860
犠牲のためのウィスプ大量召還も垂れ流しとか思われてるんだろうか。

犠牲サモあんまりみかけないなぁ。1匹目のサモは犠牲型。
まぁQ消費とMPヤヴァめだけどw
ロマンですから!!

631 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 15:19:06 ID:LJc2oPH20
>>586
スルーされててかわいそうだから答えると、上級もHPは普通に上がる
だが上級精霊の攻撃はサモ本人の魔法攻撃力による%ダメージだ…後は分かるな?

>>614
光抵抗40ダウンは抵抗MAXが150だから40/150で2割6分増しだぜ!
いや、それでも十分強いんだけどさ

ところで今アウクソアクエリグレアリンのうち、どれを10止めで他のをMにするか悩んでるんだが
上級は%スキルだから10止めでも十分使えるのは分かるんだが、アウクソの10止めって実際どうなんだ?
花10とMだとやっぱり攻撃力とか大分違ってくるものなのだろうか

632 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 15:31:54 ID:h.RztTxAO
おそらく>>619みたいな奴が居るからサモ嫌われるんだろうね・・・
もっと違う言い方出来ないのかなぁ・・・
余計サモ批判が増える

633 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 15:35:54 ID:YTgTn4s20
>>631
塔用に上げたけど
ボスはスカサ、宮殿、あとは開幕の盾くらいにしか使わない
毒混乱クールタイム永杉

634 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 18:17:17 ID:LqMIyhG20
花のメリットとして大きな点に動かないって所があるから
使い方次第でまったく変わってくると思うなぁ
同じとこに花2匹植えて鞭M3発打ったらカシヤスMより強いしね
ただ確かに高レベルになると花使う必要性も>>633さんが言ってる辺りしかなくなるのも確か
花に振る意味が無いじゃなくて、姉さんが強すぎて使うまでもないって感じかな

635 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 18:38:07 ID:YMfJdR5A0
>>633
>>634
レスありがとう
なるほどなー、便利っちゃ便利でも、Lv上がるほど必要性が薄くなってくんだな
それならこのまま花切って別のものに振るってのもありか
@400程のSPを何に振るか…んー、悩むなー

636 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 20:43:23 ID:h.bx3p1M0
>>628
どちらでもないです
どの職業にかかわらず、無駄な攻撃していれば困るだけ
たとえば、物理耐性の敵をHP多いのに長時間浮かせている場合とか。
何にしても、基本職業問わず変な動き以外なら文句は言わないだろうし、言われないのではないだろうか?

あと召喚たくさんいると周りが見えないという人は本当にいるの?
普通に見えすぎて楽だと思ったが・・・
一番召喚獣のせいで見えないのはサモナー自身ではないのだろうか?
ときどき自分と敵が見えなくて攻撃されることがあるよ

637 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 20:59:42 ID:H6R7LAtI0
>>628
周りが見えないんじゃないな、見にくいんだよ
敵の攻撃始めのモーションが判りにくくなったり、敵が召喚に攻撃する際に巻き込まれたり
サモをカンストまでやって慣れているつもりだけど、近接職でサモと組むと予期せぬ被弾は増える

638 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 21:27:52 ID:4E1fIEm60
流れをカシヤスソードして悪いんだけど
韓国情報スレにlv50-55防具の画像のURLがあったのでサモ防具の説明文を翻訳してみました
韓国語の知識はほとんどないので間違いがあるかもしれませんがそこはゴメンしてください

精霊の支配者セット
上着 ルイーズ姉ちゃん!+1 火属性抵抗+9
下着 グレアリン+1
肩 MP毎分30回復
腰 MPMAX+50 キャスト速度+2%
靴 MPMAX+141
セット効果 知能+29 精神力+25 MPMAX+354 召喚強化オーラ+1
精霊王エチェベリア+1 幻獣暴走+1


既出かもしれないけどついでに55レア武器も

ロッド
オリアス
物理攻撃力:446 魔法攻撃力:547 知能+29
MPMAX+201 キャスト速度+6%的中率-1% 鞭打ち+1 精霊王エチェベリア+1

スタッフ
バルバトス
物理攻撃力:466 魔法攻撃力:590 知能+16
キャスト速度+2% 魔法クリティカル確率+1% 古代の記憶+1 ナイトホロー+1

639 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 21:51:37 ID:Qs3kWxhY0
>>637
基本モンスターは射程内に相手がいるときにしか攻撃してこないから
1対1なら一気に距離つめて攻撃すれば敵が反応して攻撃しかけても先に潰せる
でも召喚が敵の周りに纏わりついていると敵は常に攻撃しっぱなしモードになるから
下手に近づこうとすると射程内に入った瞬間にいきなり先制攻撃をもらうってことも多い

というかその辺のイメージができない人ってサモナー以外使ったことないのだろうか・・・?
みんなメインサモナーでもサブキャラの一人くらいは持ってるよね?

640 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 22:29:39 ID:h.RztTxAO
>>636
すみません・・・
サモが寂しく墓パーティー作っていたので私はエレを使ってペアで行っきましたが
王姉上級4種ウィスプ型に私が入る隙はありませんでした
敵と召喚がごちゃまぜ&敵の攻撃のカーソルなのか召喚の攻撃のカーソルなのかわからないからカーソルでたら基本全部よけてた
攻撃よりも回避優先しないと死ねる
特に酷かったのがリリス部屋で召喚がイーターさん攻撃してマナ爆発連発するものだから横軸合わせられない為プルートは使えず
被爆するだけなのでフロレで近づく事も出来ないのでホローとコーリングを交互にしてたけど
召喚でわやわやになってたので落石やレイスの蝶、マナー爆発に反応出来ずに邪魔される事もしばしば
ボスは即死だったけど回復の為に赤字だった苦い思い出
でも感じのいい人だったから何て言えばいいかわからず言ってあげれなかった自分は地雷。そんな自分にも嫌になる

でもそれがきっかけで召喚は度が過ぎると駄目だと思うと思いしらされた
文句言っている人は自分が活躍出来ないからいちゃもん付けているだけとそいつらに腹立てた事もあったけど
度が過ぎると駄目・・・大量召喚は自分は楽しけどやられたら結構しんどいと言う感想

641 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 23:16:16 ID:85P/BI6Y0
スレ違いです。そろそろこちらにどうぞ

こんな地雷に会いました2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1220675386/

642 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/18(木) 23:56:53 ID:h.bx3p1M0
>>637>>639
なるほど・・・どういえばそんなことがあったような・・・
メインがバサカでサモが数回目のサブだが、サモはPT迷惑になると思い身内以外はソロだった
いままで限定以外はソロだったので、あまりイメージがなかったかも・・・
実装当時から犠牲型なので、今後もあまり戦い方は変わらない気もします
なんか地雷扱いされそうですな。

643 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 00:06:58 ID:VnjVjnFsO
>>640 エレマス持ってるけどそれは単にあなたが下手クソなだけでなんでもかんでも
サモナーのせいにするのは如何なものか。
そうゆうのはそのばで何故そのサモナーにいわないんだろ。
「召喚を少し控えて下さい」
これで十分なのに。

644 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 01:02:31 ID:YxhkNO.Q0
あー墓のリリス部屋はなぁ…
ついて来てが消されるから召喚引っ張るのに狙ってぐらいしか使えないんだよね
イーターにからみだした召喚はがすのに一苦労した覚えがある
むしろサモだけに任せてくれればイーターは狙って連打とウィスプで固めて倒すんだが
野良じゃたいていの人が中途半端にイーターにちょっかい出しに行くしな…

ぶっちゃけサモとエレのペアだとイーターはサモに任せて他行ったほうがよかったんじゃないかな
サモの立ち回りを見てないからわからんけど

645 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 01:08:00 ID:vHWWqf1.0
他職の人が延々コンボしてる時は
手を出さずに傍観して、その邪魔をしないようにしているけど
他職の側からも、サモナの子分がBOXしてる敵を傍観するのもアリな気がしますね。
ただ、人間が動かしている訳じゃなくてAIが勝手にやっているから簡単に割り切れないかな。

冷静に考えて、多少の事故では誰もコインはおろか回復剤の1個すらも
失うリスクの無い良い選択だと思うんだけれど。

646 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 01:41:23 ID:i9l84v6s0
正直覚醒までサモPTに入れない方がいいと思うんだが
ベヒ時代はスキルも揃ってないので垂れ流しになるし、脊髄なんて蛸足オンライン
アルフはシャロ蜘蛛ならまだしも、墓はストーンやらイーターいる、マグマはイーター&火傷の危険もある
泥棒も進入可能レベルで行ったら雑魚が大量で他に迷惑かけるし、ハメは装備とPT次第だが赤くなると暴走オンライン

覚醒後の限定と、入り口ぐらいからやっとPT入ってもいいと思うんだ
実際ソロで入り口までずっとやり通したし、装備だって50になるまでは青+7ぐらいだったよ、影のK出しはさすがに手伝ってもらったけど
晩成型なんだしある程度強くなる50までは「かわいい子にはなんとやら」実際ソロでKまわれるしね

647 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 02:06:27 ID:3GX2F2WQ0
そして強くなってから念願のPT入れば
『はいはい強職強職』『ソロで俺TUEEEEしとけよ』『召還邪魔だから自重しろ』
と、各スレで叩かれるのですね。
サモ。。。なんて悲しい子!!!!!!!!

でも俺はそんなサモが大好きです。

648 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 02:40:35 ID:XFSbw/E.O
>>640
サモじゃなくても近接いるPTでイーター相手にプルート狙ってたらマナ爆くらうのは当たり前だと思うぞ
カーソルにしても敵か味方か考える前に避けるのが普通、回避よりも攻撃を優先してたらそりゃ死ねるだろう
安全圏から攻撃できる職で召喚がいるから石も蝶もマナも避けれないなんてただの言い訳

>>647
低レベル時は召喚できる数が少ないからとPTに弾かれて
高レベル時は召喚呼びすぎとPTに弾かれて理由が矛盾してるんだよな

649 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 07:49:21 ID:h.RztTxAO
>>644
イーター何てはなから狙ってないよ
狙ってたのはリリスやレイス、ストーンスケルトン

避けられのは自分の腕もあるだろうけどとてもパーティープレイとしては無理だよ・・・
攻撃に入れば危ないから無理に攻撃しないで守りに入った方がいい
でもそれなら自分居ても居なくても変わらないんじゃ・・・何ておもっちゃたり
多少の援護だけで後は逃げて居るだけの半寄生&養殖で許されるならいいけどねぇ・・・
援護と言っても狭い通路だと逃げるのに精一杯だからリリス部屋みたいな広さがあればはぐれた敵を狙って行けるそれぐらいしか出来ない
大量召喚もしたくてなおかつ「寄生何て許さない、パーティーでも貢献しろ」って言う人が居たらその人には何も言えねぇ

650 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 09:11:49 ID:V8mP7GCg0
>>645
というかそれだとサモでPT組む意味がなくなるんだよね
他職で寝かせっぱなし、浮かせっぱなしでサモが傍観→サモを除いたPTでやってるのと一緒じゃね?
サモが召喚で囲んで当たり判定がカオスになってるから他職が傍観→ソロやってるのと一緒じゃね?
って感じで・・・

サモはソロでは強いんだけどPT組んでも人数分の火力アップができないって感じ
銃の通常(を多用するレンスピ)は離れた水平・下撃ちで浮いてても寝てても攻撃できるから
どの職と組んでも無難に合わせられるってサブで使ってて感じる

まああんまり他職の話を持ち出すのはスレ違いか・・・

651 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 10:01:30 ID:LpLwpHqw0
サモはサモ同士でPT組むと相性いいんじゃない?
ウィスプ大量生産、鞭打ち、強化オーラ(゚Д゚)ウマー

652 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 11:00:25 ID:FjLKzyZE0
PTの時することがないとお悩みのあなたは犠牲を取ろうぜ!
コンボされてる敵の回りをふよふよしてるウィスプを自爆させてコンボに参加できるよ!
15秒に1回だし相手が1体だとかなり微妙だけどそこはまぁ気にしない!

653 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 11:10:30 ID:RMhVIsrs0
現在養殖中のうちの子のスキル振りを考えてるのだけど、兄さん達からアドバイスお願いします。
テンプレ等を読みましたが、自分の目指したい型がないので妄想してみました。
中心になる召還はこんな感じ、「姉、草、上級2種」
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8w8lj1llllllYlaillll1llllllilllill1IilIlil1illl1lIlL1ilQNllllllllQlQGiHl

狩り(PT含む)や塔を視野に入れて、決闘は無視です。
戦闘の流れは、全力だとこんな感じで考えてます。
シュルルor草(若しくは両方)→ついて来て→被弾→テレポ→暴走
サモは初めてなので問題があるかもしれません。
指摘等よろしくお願いします。

654 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 11:50:28 ID:uY4oiY/A0
1:34あたりでカシヤス即死
http://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10094446220080917221005&skinNum=1&uLang=ja

凶悪ダンジョンとは聞いていたがこれほどとは・・

655 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 11:59:26 ID:LqMIyhG20
養殖で育てれるのなら全然おっけーだと思うよ
問題があるとすればまず「ついて来て」の効果に期待しすぎないことかな
やたら速くなってすげーとは思うんだけど、ただ単に動いてるだけってことが多い
好戦性上がるとあるが、同時について来て特有の動きも兼ね備えてるから
鞭Mの効果には遠く及ばないってのがまずひとつ
あとシュルルと古代は相性がそれほどよくない。まあちゃんとコマンドとクール制御できるならいいけど、不便なのは確か。
最後に・・・暴走Mはロマンの領域だと思う、効率で言えば1がベスト
人によってそりゃ違うとは思うけど、自分はM取ってた時ですらボス前くらいでしか使わなかった
塔や決闘ではまったく使わないし・・・
見た感じロマン求めてるっぽいからMにするならそれはそれでいいと思うけどね

656 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 12:30:56 ID:tJh6EmMY0
>>654
凄いでかいEz-8(メカのカウントダウン)が爆発して、
カシヤスが36000くらいくらって即死してるなw

やばいってもんじゃないぞ・・・
別の動画で見たが、ここのKのボスってHPのバーが*63以上あるぽいしな('A`)

657 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 13:05:00 ID:lPkeW.I6O
HPのバーが63本だと・・・・

すごくだるそうです(´д`)

658 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 13:41:15 ID:VnjVjnFsO
>>649 パーティーでは無理だよって全然無理ではないから。
空いてる敵から片付けたらいい。
エレマスやめたら?
向いてないんじゃない?相性悪くない職だし。

659 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 13:56:12 ID:ZakIkmjE0
おうおう、どうしたどうした

660 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 14:00:28 ID:SeE97n5Y0
これはー工作員認定してもよさそうですね

空いてる敵から片付けたらいいだってさ、エレマスは対集団火力がウリなのにね
どんだけ勇者プレイですかと

661 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 14:10:06 ID:YM07AGYg0
>>660
それを言ったら大量召喚による数の暴力がサモの売りなのにね
と返さざるを得ない。
結局 そのPTのサモもエレもヘタクソという結論に達しました。

662 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 15:03:06 ID:SeE97n5Y0
>>661
横長部屋 手前のスケルトンに構ってる間に次のスケルトンが飛び込んできたりで
なかなか召喚が前線にいかない。安全圏も作りづらい
縦長部屋 コーリング4発撃ったら次どうするんですかと。姉王上級ウィスプで最大で13匹
+1人で狭い通路を行列つくってるんだから、被弾覚悟で前出てストーンとやりあうか
行列の最後尾に並ぶしかないんじゃないのかと
リリス部屋 イーターいるから端っこでちまちまやるしかない
その他どこかの部屋に厄介な緑ネームもいる

サモは確かに垂れ流しでヘタクソなんだろうが、これだけの悪条件でエレが合わせられるとは思わないけどなー
部屋前キャスト→ホローである程度敵を前線にまとめるのも限界があるだろうし、チリングガードで後方支援も
SL高くなきゃすぐ壊れる

663 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 16:54:54 ID:UQZol5TI0
M振りの鞭打ちをプレイヤーに2回使った場合、10%の速度upになるんですか?

664 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 18:47:32 ID:aIirR0x20
>>662
横長部屋→つまりその手前に固まってる召喚のヘイトが高いわけだから奥から挟み撃ちして退治していけばいいじゃない
縦長部屋→コーリング打てるならフローレもサンバもあるじゃない。縦軸横軸対応できるエレが泣きごと言うなよ
リリス部屋→魔法職のペアならイーターいたら端っこでちまちまやるしかないのは当たり前だろ
緑ネーム→厄介だと思ってるのが自分だけだと思ってるの?そこまで苦手なら墓クエ終わらせて稜線行けばいいじゃない

665 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 18:59:34 ID:FHtKkQ9k0
サンドルが二刀流になるらしい

666 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 19:02:04 ID:bOV4wb3Q0
もう両手に盾でいい

667 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 19:06:17 ID:oa6LHiVs0
個人的に大斧の方が

668 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 19:43:31 ID:h.RztTxAO
>>658
相性悪くない職って言われたけどおそらく自分の光闇型のエレマスと相性悪かったんだと思う様な気がしてきた
ソロの場合リリス等の軸をあわせたくない敵の場合縦から近づいてフロレかサンバ使って倒していたけど
サモの召喚が密集してごちゃごちゃになっている所に突っ込むのはリスクが高い
それでも突っ込んでフロレか無理矢理軸合わせてプルート等しなければならないから相性悪いんじゃないかなとふと思った

火もあまりよくない気がする
フレームで高い高いするとサモが困る
バスターはある程度近づかないと当たらない
若干追跡能力持って居るランタンぐらいしかやる事がない
サモと本当に相性がいいのって氷持っているエレマスじゃないのかな?

669 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 20:00:37 ID:wMBm13.U0
1つ質問なんだけど↑のテンプレって今だに有効?
たまにPTで組んだサモナーにスキル振り質問してると
イフリートが働かないとかニートだとか言われてて使えないって聞くんだけどどうなのかな
ウィスプ、グレアリン、サンドル、ホドル、姉、草M
鞭 5
ついてきて、オラシ、位相、あいつを〜 1

で振る予定なんだけどサンドルとイフリートだとどちらが実用性あるのでしょうか?
↑のテンプレからの変更点などあると教えていただけるとありがたいです

ホドルは10止めでもいいかなーとは思ってます

670 名前:653:2008/09/19(金) 20:37:50 ID:RMhVIsrs0
>>655
参考になる意見をありがとうございます。

>好戦性上がるとあるが、同時について来て特有の動きも兼ね備えてるから
>鞭Mの効果には遠く及ばないってのがまずひとつ
これは曲者ですね、ついて来てより鞭に振る方向で考えてみます。
どうもありがとうございました。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8w8lj1llllllYlaillll1llllllilllill1!illlillllll1lIl!iilQNllllllllQlQGiHl

671 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 23:16:06 ID:FHtKkQ9k0
敵をまとめてくれるトイレットペーパーみたいな精霊がいればいいのに

672 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/19(金) 23:42:23 ID:EkJPAy2Q0
>>671
一反もめんですね。わかりまs

673 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 01:53:03 ID:FHtKkQ9k0
笑う猫のためにヘルやってたら桃の妖刀守夜って変な桃武器拾った
トレスレみたら買)18mとかあってビックリ!!そしてラッキー!!

674 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 04:14:57 ID:w95yaMis0
サモナーを作ろうと思ってシミュってみたんですが、ある程度のスキル振りは固まったものの、
何を削って何をあげればいいのやらさっぱりなんです・・・。
テンプレとスレを読みながら、2時間ほど考えてみたのですがやはり悩みまくってしまいます。
決闘3狩7塔0くらいを予定しています。
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1llllgqYllllllllllllllllllill1IililillllIl1lIl!iilQNllllllll1l1iiIl

先輩方、ご教授や添削よろしくお願いします。

675 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 04:31:40 ID:v.sq3OaM0
>>674
>>6

676 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 05:25:17 ID:TTaeZfvY0
>>656
俺には38万ダメに見えるのだが・・・
気のせいか?

677 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 07:09:59 ID:EkJPAy2Q0
初めてサモを作るということでスキルをシミュする人にアドバイス…に
なるかわからないけど

Lv60の段階だけをシミュするんじゃなくて、途中のLv20・25…とか細か
くシミュすることをお勧めしたい
半端なLvではSPが足りなくて予想してた通りにスキルが取れないことも
多いし、姉さんは35、狙っては30からなど、ある程度のLvになるまでサ
モは厳しいから
誰かにLv上げを手伝ってもらえるか、野良でいくか、ソロでやろうと思
っているのかも含めて考えたほうがいいと思う

あと…実際にやってみるとわかるけれど、どの召喚もプレイスタイルに
よって評価の個人差が大きいと思うので最初のサモはレテか作り直しも
覚悟したほうがいいかも(これは言いすぎ?

678 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 08:38:44 ID:EfW0VYS20
>>669
接近攻撃のみの召喚はAIがあんまり利口じゃないので
攻撃対象と軸を合わせようとウロウロが多いです
遠距離攻撃タイプはそれがないので持ち技を最短クールで出し積極的に感じます
この差が接近系不人気の理由になります
それとフレームハルクは火属性攻撃のため姉が凍らせた対象を解凍しちゃうのでリストラされやすいです

679 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 08:57:45 ID:mhU4SQ0U0
>>677に同感
レテ前提か養殖前提の気持ちがあったほうが楽だとは思うよ。
自分的な理由は
純精霊型の場合序盤、各下級を1匹しかだせず狙ってもないから
火力不足。
姉取得の場合、ホドル10まで取れるがそこから少し辛い。
純契約の場合、終盤火力不足に悩む、過剰武器が持てる財力がある場合なおさら。

PT参加の場合、さんざ言われているが垂れ流ししかできない(35lvまで)


それと少し前にエレマスとの話題があるが
身内でいつもペアしてる人がエレマスです。
イーターに対しては二人で光槍もって殴っていたのが良い思い出。
一言注意してあげればすむ事だし
ホローに合わせて犠牲やニードルが出てくれれば爽快プレイが出来ると思う。

それとだ、ここに注意してくれる他職さんに言いたいのが
ここを見てる人はおそらく、wikiや動画、ここでの情報収集をして
それなりに知識を得ているから、そいつに言えよっていうレスしか
こないと思うよ。
せっかくのオンゲなんだから、本人に言えば良いと思う。

テンプレに他職様からの指摘は、本人にお願いしますって
書き加えたほうがいんじゃないか?

680 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:03:50 ID:1bqtyIR6O
カンストまでは、ウィスプ、上級2種、花があるとどこでも対応きくよね!?
暴走なんかもあると早めにボス戦が終わる。
これで適正k、一つ上のkも行ける!(一部を除いて)。

カンストすればどんなスキル振りでもmは問題ないからレテ呑んで好きな召喚取ったらいいんじゃないかな?
自分は全召喚取ってる。クロニクルまだ途中なので、塔用に花、上級2種はレベル高め。
スサカのmkは自分のpsではコイン使わないと無理なんで半分諦めてる、、、。

狙って!忘れてた。1は必須。まあ今はフロレプルート天撃で突っ込んじゃうけどね。

681 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:26:56 ID:cL/sqjrE0
スターターパックを買えばカオスエニグマアバ込みの47で王がレーザーを撃てるというのか
いや姉さんの氷柱の方がいいのか・・・サモだけ夢広がりすぎだろ

682 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:37:29 ID:FHtKkQ9k0
笑う猫は天城で出ないじゃないか!!

683 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 10:55:25 ID:FHtKkQ9k0
犠牲の効果が実感できないです
下級精霊をレベル5→レベル10、精霊犠牲1の合計SP420まで使って取る価値はあるのでしょうか?

684 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 11:07:01 ID:tJh6EmMY0
>>676
すまん、ちゃんと見たら386140ダメ出てカシヤス即死してるわw
どっちにしても糞威力だな、誰も耐えれねんじゃね?('A`)

685 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:24:52 ID:P3QOyQCI0
>>682
スレ違いかもしれんが出るぞ。昨日25エピ斧を城主で拾ったから。

686 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 12:59:56 ID:BQoOC53Q0
サモが塔称号とっててその過程を想像しただけで泣けてくる

687 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 13:29:05 ID:bM1WjDds0
不正ツール確認中もに召還時間カウントされてるのか・・・
カツカツのときくると泣ける

688 名前:448:2008/09/20(土) 13:48:25 ID:FHtKkQ9k0
>>685
マジっすか
wikiのエピックの欄に
天城エリア
Lv1〜20
ベヒーモスエリア
Lv25〜30
って書いてあったから
天城ならもう少し粘ってみます

689 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 15:29:35 ID:PHcFb3ms0
3日であきらめたんじゃなかったのか?

690 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 16:10:42 ID:uH9sH4yM0
>>688
ああ、サンドル最強伝説の愚図か。
ここはお前の日記帳じゃねーぞ

691 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 17:25:08 ID:wMBm13.U0
・・・・anoあの・・・サンドルMってダメなのorz

レテ水フラグが見えた気がする

692 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 17:39:46 ID:tMxDU4Sw0
>>686
サモ・ソウル・メカが塔弱職と言われてるけど
個人的にはソウルの塔称号が1番泣けてくるかなー。サモ・ソウル持ってるけどソウルは無理ゲーなかほりしかしない
メカは友達が称号持ち&最速タイムが20分ちょいぐらいらしく、意外といけるんでねーの?っていう

サモは花持ちなら高階層では開幕ハルファスアッパー&花で結構安定
称号クエさえ出れば別にクリアし続けなくてもいいし
ガチガチにスキル振り直せば安定するんだが、その場合はクロ武器で塔に突入した時オススメ
塔→スカサだから、花姉王ウィスプカシヤスMとっておけば両方安定すると思う
鞭だけスカサボスで卵破壊&召喚押し込む用に1振って、あとはオラシあたりかな
んでスカサで疲労使いながら塔登れば、案外称号もすぐ取れる&クロニクルコンプリートさー

Kソロだとカシヤス2回呼ぶけどね・・・

と、実体験をもとに語ってみた

693 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:02:14 ID:ZakIkmjE0
花1だけとって食わず嫌いだった塔上ってみたけど、全然いけるっぽいね
でも疲れるから一日一回にしておこう

694 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:51:07 ID:ndlI63akO
クリアできても普通にリアル疲労度と精神力が持たん…
一回月帝でクリアしてもストとかの優遇職で一回でもやっちゃうと
もう一生登る気がしない…

695 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 18:51:28 ID:uH9sH4yM0
>>691
サンドルを取るのも、運用を見いだすのも自由だしむしろ好ましいです
純契約はもとより、サンドルをからめた上級精霊型や犠牲も興味が尽きません。

>>ID:FHtKkQ9k0は別で
取る前からサンドル最強と言いまわり
エピック前提のスキルを他人にまで推奨しだした挙げ句
当人は3日でその猫杖をあきらめて姉王上級型で我慢してやるよと言いだす始末。

その後も・・ああ、もういいや
ID:FHtKkQ9k0に使うエネルギーがもったいない
抽出すれば一目瞭然ですし。

696 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:35:11 ID:h.bx3p1M0
塔クリアよりスカサKのほうが楽と思えるのは私だけかい?

>>691
サンドルはMでもいいと思うよ
もともと改変前はサンドルとっている人が多く、改変後は他の精霊に振っているからSP足りない気もします
ちなみに花10とっている人多いみたいだけど、最近塔用に花1だけ取ったカンストサモの意見です。

697 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 19:48:21 ID:OK1e5OtM0
サンドルは敵をこかしすぎるから、精霊型ではやめておいたほうがいい。

と、サンドルMの純契約が言っておく。

698 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/20(土) 20:00:21 ID:FHtKkQ9k0
こんな感じでもいいな
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljllllllllllllllllill1Iilllillllll1IIIIiilQNLllllllIQIQGGHl

699 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:05:37 ID:Omjrwa0I0
サンドルMの契約58サモです。アバと武器で+2底上げしてます。

入り口kソロでボスとタイマンになった時など、姉さんとかホドルとかは普通に生きてる
のにいつのまにかサンドルだけ死んでるケースが稀にある。あれって雑魚のヘイト取っ
たりダメ肩代わりしてくれたからなんだろうなーと思っていつも感謝している。

いや、見てたわけじゃないから確証はないんだけどね。

700 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:11:03 ID:tqA0a/Zo0
ちょっと聞きたいんですがスターターキットの達人の契約で姉スキルブースト
させたら現在、レベ54で普段は取れないスキルレベ14(召喚レベ61)の姉とれ
た。
レベ60で姉、王スキル等5レベプラスで取った人いるのかな?
現在ハメkで試したら姉火力UPすごかった!!
レベ60でブーストされた姉とかカシヤスの威力すごそう。

701 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 01:39:41 ID:wyVWSd9.0
買ってはいないけど、所詮期限付きだからなあ。
あのセットはコンテニューコインがお得ぐらいしか認識してない。

702 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 03:40:58 ID:SwNukPAk0
初めて33階まで登れた
メイジAPC4人・・・何この無理ゲー

703 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 04:30:50 ID:kBjzdi460
墓ってサモに不向きなD?
ボスにほとんど攻撃してくれなくて泣きそうになった

っーか泣いた
あれどうすればいいんだ。。。@Lv40精霊型

704 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 09:59:01 ID:vHWWqf1.0
>>703
このスレでも既に話題に上がっていますが
右下安地とそのちょい左を「ついて来て」しながら適当にウロウロが正攻法のようです。
自分は光+上級光水+姉&犠牲型の同じレベル帯ですが、特に問題無く倒せました。
ボスよりも、リリスよりも、ソウルイーターの硬さに泣きそう…。

ようやくマグマケーブが出ましたが、この辺りからキツくなってきそうですね。
必要EXPの関係で同じダンジョン繰り返す回数が多くなる上に
魔法防御高い敵が多そうで(主に精霊)アウクソーが羨ましくなります。
稜線を回すのが一番効率良いのだろうか…疲労対EXP獲得量しっかり見ようかな。
しかし、ここを抜けて待望の48になったとしても勝ち点1000の高い壁が待ってるんでしょうね。

705 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 10:08:35 ID:jjTX5Hnw0
契約極だがマグマの道中は花と姉さんだけだったな
サンドルはマグマに突っ込んでもある程度生きてるが役に立たないから困る

706 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 14:15:22 ID:d3cgpR860
>>704 精霊型のサモいますが、マグマはデットマーカーがマグマに引火
しないのと、グレアリンとアクエリスで戦力になりますよ!
王は引火します。ボス以外はださなかったけど特にきつかった印象は残ってませんが、どうでしょう。

影では王活躍ですよ!

707 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 16:33:42 ID:tMxDU4Sw0
>>704
自分は泥棒まではひたすら蜘蛛K全オンラインでチーズとか蜘蛛足売って小金稼いでたけど
いまは宮殿とかもあるからねー。稜線も状が出るようになったし
マグマ・影クエ終わらせて泥棒までが長かった印象があるな
やっと泥棒いけるようになって、経験値うめえwってなってる間にクエ終わったけど
その後に待ってるのは絶望だったな・・・旧仕様のピーターさん懐かしいです

708 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 17:14:29 ID:7AaR38HQ0
旧ピーターも半安置でコソコソ召喚してればkでも楽だった
まぁ、左上のマップには半安置が無いから安定しなかったが

709 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 18:00:18 ID:co1CvDeM0
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllilBZg4lllll1llllllilllill!IilElillilll1lll!1iiQNllllll!lllQGGil
スキル降り晒してやんよフゥーハハァー
姉王型なんてごまかしだぜ、真の漢なら契約で行け、フッホホーウ

710 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 18:32:48 ID:wMBm13.U0
お  前  イ  ン  フ  ァ  だ  ろ

711 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/21(日) 20:08:39 ID:2GCw2pHs0
ふぅ・・・。

http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllllBYl1illlllllllllllllill1Iilllillilll1lIl!iilQNllllllllQlQliHl
Act.6で語られるスキルの軸ってこんな感じだよね。
姉花光水上級ウィスプ+カシヤスM。ここから暴走Mで666ポイントの余剰、
犠牲を充実させるとナイアド11にして4ポイントの不足。花を9なり10なりで止めてもよし。

ふぅ、何が言いたいって、テンプレ>>6はちょっと意地悪な気がするんだ。
自己責任で型を切り開いてきた先達には恐縮だけど
決闘型以外はもうだいたい語り尽くされてると思う。
てわけでテンプレ議論をしてみないか。

いつぞの剣聖の意見を反映するのには反対だけど。
理由はwikiと重複するから。

712 名前:711:2008/09/22(月) 01:20:36 ID:2GCw2pHs0
すごい時間レスつかなかったので無かったことにしてください・・・

713 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 01:22:43 ID:nUH86GU60
>>709
HAHAHA、ちょこざいな。どうせそこまでやるなら純契約でいけ
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1llligCcgwillllllllllllllllll!PiiilillilIi1lllliISQNllllll!llllGGHl

そして図書館取るのに連打しててうっかり間違ってディスエンチャントを取れ。
あと、竜牙は、あったらあったで意外と便利だと気付いた。
撃ちもらした敵も、竜牙→天撃で、硬直してたりダウンしてる間に、ついてきて状態の召喚が追いつきます。
そして15の鞭で叩いて花の向こうに押し込んで、花が毒を撒いたその隙にもう一度竜牙→天g

……あれ? 職間違えた?

714 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 02:06:15 ID:OesuST2Y0
姉花光水上級ウィスプカシヤスからなら王とって
スピリットボンドを切ってもいいかもしんない

715 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 03:01:28 ID:2GCw2pHs0
>>714
自分に言ってるのだとしたらボンド1は自動習得ですと回答します

716 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 03:50:19 ID:2GCw2pHs0
>>709がボンドMだった。失礼しました

717 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 09:26:17 ID:SwNukPAk0
狩りも塔もこの型で対応出来るからこれをテンプレに入れるべき

姉王花光水上級ウィスプカシヤス
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lglllB4l1illlllllllllilllill1Iilllillilll1III!iilQNLllllllIQIQliHl

決闘?なんすかそれ

718 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 12:33:46 ID:9ooRao560
純契約だけど召喚するモンスターに愛着が湧いて困る。
フリート可愛いよフリート。

719 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 13:00:49 ID:XFSbw/E.O
>>717
うわー おれ 王も 花も ういすぷも とってないわ おれって 異端だったのかー

こんな反応でいいか?
SPキツキツで自由度のないテンプレなんかいらんのだよ
>>6の中に似たようなのないなら>>6行きでいいよ

720 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 16:31:10 ID:kBjzdi460
初スカサ行ってきたがあれどうすりゃいいんだ?
精霊の自分にはソロでクリアする自信がない

721 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 16:57:08 ID:vHWWqf1.0
勝ち点稼ぐの大変ですね…。
塔は時間が掛かりすぎるので決闘で頑張ってみようと思っても
決闘ですら重い・相手してつまらないで
そこはかとない「いなくなれオーラ」を出される始末です。
誘ってきたのに応じただけなんだよ!と言いたいところですが
清く美しいサモナーを目指すため笑顔で乗り切って行きたい。
サンドルよ、俺の支えになってくれ…!

722 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 16:59:15 ID:YTgTn4s20
負け放置使えばおk

723 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 18:28:00 ID:U65ccPa20
>>721
>>611>>612でも話題になってるが、公式にツール使用の警告が出たせいで
負け放置が減ってるらしいね。
自分も勝ち点稼ぐために交互部屋作ったけど誰も来ない。
連射ツール使って(自己責任)自分が負け放置部屋作るか、
面倒くさいが手動で負け部屋作るか…。
依頼スレで負け放置を頼むという手もあるので参考までに。

724 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 19:17:56 ID:FHtKkQ9k0
自分で負け部屋作ればいいだけだろ
寝てりゃ勝手に覚醒するぞ

725 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 19:32:28 ID:SwNukPAk0
まだBANされたやつ居ないようだし負け放置は黙認だろうな
じゃないと決闘じゃ誰も相手してくれないサモは絶望的過ぎる

726 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 19:51:59 ID:LqMIyhG20
負けるなら歓迎されるよやっぱりw基本的に弱いからカモだし。
ある程度装備とかスキルが決闘向けで一回目に勝ってしまうと「サモつまんね」で終わるけどさ・・・

727 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 21:08:14 ID:7AaR38HQ0
もう少しアクティブスキルが欲しいわ
鞭打ちと狙ってぐらいしか無いっていうのはねぇ

728 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 21:48:41 ID:x5Yaa0L60
テープでXボタン貼っとくのも駄目なの?

729 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/22(月) 23:02:06 ID:vGiiWG560
>>728
貼ってみてごらん。

730 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 01:29:39 ID:AxedkdHM0
探しても見つからなかったので、質問です…。
召喚獣のHPはサモナーの召喚時の知能によって変化しますが、
召喚獣のスキルレベル(以後SL)を上げることによってHPも比例して上がっていくのでしょうか?
例えば、知能が同じサモナーが召喚したSL1の姉とSL10の姉ではHPに
大きな違いがあるのか、それとも同じなのかということです。
どうなのでしょう…?

731 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 02:21:32 ID:PiCv5bUs0
>>730
ばーか

732 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 04:37:21 ID:W2tFNaNE0
>>731
そんなこと言うなよ。また荒れる原因になるだろ



>>730
ばーか

733 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 05:19:01 ID:YTgTn4s20
>>732
ったく・・・文面もしっかりしてる相手にそれか?




>>730
ばーか

734 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 05:49:07 ID:hs9cCuTc0
>>731-733
これは…ひどい自演ですね。お疲れ様です。

735 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 06:07:52 ID:PiCv5bUs0
教えてもやらない時点で同罪だが。

>>730
増える。つーかM予定のやついっこあげて調べてくりゃ済む話
wikiとシミュレータだけでどうにかしようとすんな

736 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 07:14:47 ID:wMBm13.U0
ID:PiCv5bUs0
ID:PiCv5bUs0
ID:PiCv5bUs0

俺ID:PiCv5bUs0はできる子だって知ってるよ

>>734
お前には失望した

737 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 07:18:49 ID:XFSbw/E.O
低レベル時のHPで高レベルダンジョン行ったらすぐ死ぬし
高レベル時のHPで低レベルダンジョン行ったら最強過ぎるだろ
書いてる書いてないじゃなくこれくらい勘で分からないならバカにされて当たり前

738 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 09:00:58 ID:kBjzdi460
ウチの王がレーザー撃ってくれないんだが
レーザーって何レベから?

739 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 09:51:31 ID:hs9cCuTc0
>>736
スレ汚すなやクズ






>>738
ばーか

740 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 09:52:14 ID:vHWWqf1.0
負け放置部屋少なすぎるんですよね…。
1〜2部屋あったとしても、ほぼ埋まってる状態ですし。
サモナいても嫌わない部屋があれば、決闘楽しみつつ上げられるのに…。
自分でサモナ部屋でも作ってみようかな。
しかし、あと700点貯まるのが先か、48になるのが先か。
多分前者の方が先って位にホワイトランドオンラインですが。

>>738
普通にWikiに書いてありますが…。
多分ゲーム中のスキル説明にも行動パターン追加レベルが書いてあるハズ。
もっとも、長文すぎて切れてて読めないけど。

741 名前:730:2008/09/23(火) 11:28:44 ID:AxedkdHM0
HPは、増えるということですか。
例えばSL1の姉を高レベルダンジョンに連れていくというのは
レテを使うくらいしか無理ですし、自分では検証できませんでした。
それに、ホドルがLV43で頭打ちですが、スキルレベルによってHPが上昇するという
仕組みであれば所詮LV43のHPですから、高レベルダンジョンではすぐ死ぬのでは、
と思ったからです。

では技の威力についてですが、上級精霊・王は魔法攻撃力の%が
SLを上げるごとに上昇していきます。
しかし契約型の技の威力は知能依存であること以外分らないのですが…
固定攻撃力としてSLを上げるごとに威力が増えるのか、
それとも同知能のサモナーで召喚した契約はSLにかかわらず
同じ威力の技を使うのでしょうか。

742 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 11:48:34 ID:FHtKkQ9k0
サモナーって交互部屋なら2:50秒台で倒せるから強いよね

743 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 12:09:33 ID:YAled.g60
>>741
SLと知能が、両方関連するので
>それとも同知能のサモナーで召喚した契約はSLにかかわらず
>同じ威力の技を使うのでしょうか。
ということはない、SLが高いほうが強い。
攻撃のクールも短くなるので特に理由もなければ主力召喚はMで問題なし。
知能を高くして強化するよりSL上げたほうがやはり伸びはいいですし

744 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 13:18:36 ID:XFSbw/E.O
ゲーム内のスキル説明を100回読み直せバわカるよ
分からないなら真性としかいいようがない

745 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 13:27:54 ID:AxedkdHM0
>>743
ありがとうございました。

>>744
ゲーム内スキル説明から引用をお願いします。

746 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 14:35:18 ID:YTgTn4s20
つうか>>7に書いてあるんだが
嘘つきもほどほどにな

747 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 15:04:04 ID:PiCv5bUs0
>>745
答えが返ってきたと思ったらまた次のゴミ質問してる
本物のクズだなお前。

748 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 15:22:43 ID:FHtKkQ9k0
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljlllll1llllllllllill1Iilllillllll1III!iilQNLllllllIIIIGiHl
ここまで決めました
残り古代の図書館とスピリットボンドのどっちがいいと思いますか?

749 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 15:58:18 ID:nUH86GU60
はっはっは。みなさん嘘がお好きですなあ


>>745
お前はどの召喚のスキルLVを上げたくてそんな事を聞いているんだ? ホドルか?姉か?はっきりしろ。
純契約(LV50)の俺の経験上では、ホドルMは、アンダーフットあたりじゃそうそう死なない。
それどころか、HP少ない姉が真っ先に死んで、ホドルが残る事も少なくない。

750 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:09:41 ID:vHWWqf1.0
慇懃無礼とはこの事か。

>>749
AIも関係してそうですよね。結局数字だけじゃなくて、実戦でどうなのか。
姉は敵に近づいて、氷と殴りを交互に使いつつ時々炎。
ホドルは基本的に近づかれない限りは石投げメイン。
うちの姉Slv8のLv49と、ホドルSlv10のLv23でも
多少ホドルの方が先にいなくなるかな?程度の違い。
まぁ、結局一番役に立ってるのがウィスプの群れなんですが。

751 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:36:24 ID:Gw0PeLsk0
MPきついからsLv10ホドルは呼ばない、誤爆するのでコマンドロック
でもスカサだと攻撃するから呼ぶ、sc拡張きたら1枠取れる器

752 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 16:39:08 ID:AxedkdHM0
>>746
>>7では、知能orスキルブーストなのか、もしくは両方の影響を受けるのか
確実性がなかったもので、確認したくて質問しました。

そりゃ自分でもある程度勘とか予想は出来ていました。
花が10とMで硬さが違うとか
カシヤスソードにおいて、カシヤスが1とMでは倒し切れる範囲が変わってくるなど
話題が過去にいろいろ出てきていますし。
それが全契約・下級精霊に有効かどうか、一度確認したかったのです。

>>747
「ゲーム内スキル説明から引用をお願いします。」
のことでしょうか?
これはゲーム内には載ってないと分かっていて書きました、はい。

>>748
流れてしまいそうなので書いておくと、
精霊型ではスピリットボンドの効果は薄いと思われますので
塔でも有効な図書館をお勧めしときます。

>>749
ステータスが知能に依存の契約や下級精霊について、
いつも疑問に思っていたので質問させていただきました。
特定の何を上げたい等はありません。

753 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 17:06:25 ID:YTgTn4s20
テンプレに載ってることに確実性がないとな(笑)
それなら質問する意味がないじゃないか
お前はテンプレは信じないが他人のレスは信用するのか?

754 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 17:11:57 ID:GQec.O.M0
いいからスルーしろよ・・・
相変わらず低脳が多いな

755 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 17:33:53 ID:XFSbw/E.O
>>752
>>7は召喚した後に装備・アバを変えるとか召喚中のことだ
ゲーム内の説明を100回読めよ
考えない試さないのゆとり脳にいくらスレ内で説明しても無駄

このスレはお前の知的欲求を満たすためのスレじゃねーんだよ

756 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 17:37:14 ID:PiCv5bUs0
もう無視でいいか

ID:FHtKkQ9k0
ID:AxedkdHM0

上記2名無視推奨でいつものサモスレどうぞ

757 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 18:15:11 ID:AxedkdHM0
気に入らない人は無視してもらって構いませんが。
そういう人多いみたいですし。
ですが、そういう人は気に入らない質問がきたら最初からスルーして
>>743のような方に任せておけばいいものを
わざわざ徹底的に否定して、排除したりするのは自分には理解できません。
自分が荒らした、という流れですが否定的な反応だけ残していく人も
原因だということです。

>>755
ゲーム内に、契約系の技の威力・HPが書いてありますか?
そちらが100回読み直した方がよろしいかと。
「このスレはお前の知的欲求を満たすためのスレじゃねーんだよ」
質問する全ての人は、知りたいことがあるから質問するのだと思いますが。
そういう方全員に言っているようなものですよ。

758 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 18:19:53 ID:N.vJETSM0
ちょっと前にさID:AxedkdHM0って奴がいてさ
文章は丁寧でも質問ばっかりすんの
他職以上に話ス能力の必要なサモナーに向いていないことは
ここのテンプレ並に確実性があったな

そういえばそいば何故かこのスレを質問スレと勘違いしてたし各キャラクターのレベルとかステータスって概念もわかってなかったなぁ

759 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 18:46:31 ID:vHWWqf1.0
煽りとかせずに真面目な話をすれば、他人の知識に縋ろうとしている癖に
「○○と××の状況で試したのですが、実感できません」という風に
抱えている疑問に対して、自分が検証する姿勢を全く示さずにいるのが問題じゃないだろうか。
検証には手間が掛かる・ゲーム内資産的に不可能・そもそもサモナー作っていないというのなら
分相応にテンプレートとWikiにある情報だけで、追々自身で調べるべきだろう。

>ゲーム内に、契約系の技の威力・HPが書いてありますか?
>そちらが100回読み直した方がよろしいかと。
普通にゲーム内で現在レベルでの倍率と次レベルでの倍率は確認できますよ。
召喚物のHPは確認出来ませんが、基本システムにレベル差補正がある時点で
スキルレベルを上げれば、それだけ耐久力は増すという事はすぐにわかります。
>>730の質問も、少し調べれば大体は納得出来る結論が得られる訳で。
もっと具体的に知りたいのでしたら、初期ホドルから少しずつポイントを振って
ご自身で死ぬまでのダメージでも計測されては如何ですか?

760 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:01:30 ID:cDK40yeI0
やぁマイケル
王の遺跡に行ってきたんだがちょっと聞いて欲しいことがある
炎相手に狙ってを当てたら爆弾マークが一気に転倒して吹っ飛んだんだよ
狙ってで敵に与えられる追加ダメージは本体から与えるダメージとして計算されるんだな
狙って自体の継続ダメージと精霊の攻撃の追加ダメージの攻撃分で一気に爆弾マークが点灯したわけだ

とりあえず今回のことを教訓にもう一度王の遺跡に逝って来るよ…

761 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:18:45 ID:7AaR38HQ0
前にも言われていたが、サモはリアル知能依存
リアル知能が低い方は、サモに向いていませんのでお帰りください。

762 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:32:24 ID:LqMIyhG20
>>760
トム、それはサモの間ではもはや常識なんだぜ
だが逆に言えば狙って当てないだけで全職中火が一番楽な職でもある
というか慣れてくると風が一番うざいっす・・・最初守護にしてくださいw

763 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:32:25 ID:yiMR.Fa20
初見で狙って爆死はよくあること
今でもたまに癖でやっちゃうから困る

764 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:39:23 ID:ndlI63akO
常識で考えたら分かるような事を普通質問するか…?
スキルレベルが上がればHPって増えるんですか??^^
ってレベルの質問しかみないから困る。

炎は召還垂れ流しでどの職も凌ぐ簡単さはあるけど
つい狙ってを当てるとポップコーンになれる。
炎耐性あげまくってやるとなかなか面白いものがみれるよ。

765 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 19:41:13 ID:3GX2F2WQ0
>>762
おいマイケル、たしかに火に狙ってNGは常識かもしれない。
だが、しょっぱなに1発狙ってを当てるだけで殲滅速度は全然違うんだぜ。

爆破が痛い??  耐性をだな(ry

766 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:08:36 ID:AxedkdHM0
>>759
自分は確認したかっただけなので、>>743のような回答をさらっと聞いて、
「あ、やっぱそうか」と思って終わりだと思っていました。
それがこんなに長く続いてしまって…

自分で検証する方法としては、既に高レベルのムーンなので
1:レテを飲んで検証
2:サモを一から作る
くらいだと思い、それならここで聞いて、
↑のようなやり取りだけで済ませられれば(結局理想でしたが)
あほみたいに1や2をする必要もないなと思っただけです。
そういう経緯も書いた方が良かったのかもしれません。
(何も変わらないかもしれませんが)

>>764
HPが知能のみに依存しているとも考えられるわけで。(これは間違いでしたが)
例えば知能500以上での姉SL1というのは普通見ることはなく、
知能500超えている時点で姉はSLかなり上げているでしょうから、
その時点での耐久が知能によるものなのかSLなのか、ということが疑問でした。
装備を外せば知能は下がりますから、知能にはとりあえず依存していることは分かると思いますが、
SLに依存しているかどうかを検証するには、↑の1や2になってきますので。
あなたの常識が全ての常識ではありません、とだけ。

767 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:36:38 ID:LqMIyhG20
>>766
スルーしようかと思ったけど答えたほうが早いのかな

召喚のスキルブーストなんてそれこそ誰でもできるから
検証なんて個人でできるってことでしょ
それがサモはリアル知能なんとかっていわれる理由かと
低レベルDでちゃんと見ればスキルの差が1であろうとはっきりわかるし
その手間を惜しんで質問・・・くらいまでは別にいいけど、なぜか喧嘩腰だから嫌がられてるじゃないの

てか高レベルでその程度の知識でその性格、サモが嫌われるってのが端的にわかる例だと思った
知らないなら知らないで殊勝に人の意見聞けばいいじゃん・・・

768 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:40:28 ID:rHx.DMpQ0
サモスレってこんなに心が狭いっていうか、余裕のない人ばっかだったんだな
質問の内容もちょい基本的すぎるっちゃ基本的すぎるけど、だからってここまでけなしたり叩く必要もないだろうに

769 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:45:32 ID:yiMR.Fa20
ここはサポセンじゃないし仕事で質問受付してるわけでもないからな、普段の質問に答えてるのはただの善意と雑談の種としてだけだ
内容が基本的とか以前に空気の読めない奴がうざがられるのは当たり前な事

770 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:45:59 ID:CUQUT.2.0
サモスレがどうこうって話じゃないだろう
少し考えれば判る事であり、高レベルだと言うなら尚更試す方法は山ほどあるのに
自分で調べる努力もせず、ちょっと試すだけの質問を何でも人に聞いて済まそうとする
指摘されれば煽りにも似た答え方で返す
どこいっても嫌われるだろ

771 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:50:52 ID:LqMIyhG20
言い方は荒いかもしれないけどそれはネット特有のもので
みんな注意のつもりなんでしょ
ただ言葉遣い云々以前に、質問→何かいわれる→即喧嘩腰

ってのはさすがに自分もどうかと思ったよ??
まぁもうどうでもいいからサンドルの話とかしてほしいなぁ・・・

772 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 20:55:54 ID:YxhkNO.Q0
うーん余裕がない人っていうか…

サモのスキル説明って結局は言葉足らずなのよ
だからこそサモ実装直後から有志の協力、助け合いがあって今のテンプレもできたしシステムやらも解明されてきた経緯がある
>>766がアホみたい、って称してる1からサモ作る行為も結構やった人居るよ
俺もカンストサモいるけど45サモもそのために持ってるしね

ところがスレには毎回のように同じような質問してくる人が出てくる
公式のスキル説明の不備だからそれ自体はしょうがないんだけど
前スレとは言わないでもテンプレぐらい読めよ、って言いたくなる人もいるわけ
これもまたしょうがないんじゃないかな

あともしテンプレ自体に疑問を感じたのなら、ぜひ自分でいろいろ調べて確かめてみてほしいな
人に確認して済ますんじゃなくてさ
そういう検証の方がずっとこのスレにとっても有意義だよ
レテも高いしキャラの作り直しもめんどくさい、それはみんな同じ
でもそれ以外の方法でも確かめることはできるさ他のサモにも協力頼んだりね
職スレってそういう場であるんじゃない?

773 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:10:16 ID:3GX2F2WQ0
とりあえず、テラクエ、クロクエしかすることなくなってマンネリなんだけど
次の改変いつくるのかぁ。。。。。。。。。

クロクエ来てから新キャラ作るのも後々を思うと面倒になってきたし。

774 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 21:24:31 ID:FHtKkQ9k0
SPリセットのために2500円も払うの嫌だお
500円に値下げしてくれお
笑う猫出ないお
状を交換できるようにしてほしいお

775 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:08:30 ID:s3Iu56yoO
50エンプレスです
正直リアル知能依存というのはどうかと…響きは言いかも知れませんが自分(サモ)を誇示してるようにしか見えません。
リアル知識は重要。でもそれは他職も一緒かと。

776 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:15:28 ID:VAKB3QVk0
>>774
状は早ければ次のアプデで日本にも交換できるバージョンが来るお

777 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:20:44 ID:PiCv5bUs0
再告知:

ID:FHtKkQ9k0
ID:AxedkdHM0

上記2名無視推奨でいつものサモスレどうぞ

778 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:32:06 ID:FHtKkQ9k0
>>776
韓国は状が交換可能なんですか?
とりあえずあと1回ヘルやって密封が出なかったら>>748にする
パーティーなら姉王ウィスプでソロなら+4種出せばいいや

779 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:46:59 ID:FHtKkQ9k0
みんなに嫌われるサモナーなんだからせめて仲間同士仲良くしようや

780 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:52:24 ID:wMBm13.U0
>>779
お呼びでないです


>>778
移動できるというよりも状の種類が増えるみたい
今までの+交換できるタイプの状
新しい状は集めると1つ上のタイプの状に交換してもらえる
例)ベヒ新状×5?枚→アルフへル新状1枚

781 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 22:54:55 ID:FHtKkQ9k0
>>780
そりゃいいですね!
ありがとうございます

782 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 23:36:49 ID:1/LAyIc.0
ID:PiCv5bUs0
正直こいつも痛いと思う

783 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 23:40:21 ID:CUQUT.2.0
自治気取ってるけど一番最初に煽ってるしな

784 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/23(火) 23:46:50 ID:kAfcntLo0
招待状drop微減 挑戦状=PC間交換可能、さいころ取得 同時dropあり
グランディスで[挑戦状3枚+Gold→一段階上の挑戦状1枚]交換可能

赤27=青9=緑3=黒1じゃ状のアップグレードはあまり効率的じゃないね
現時点での最高位の状は緑だし、素直に影行くよなぁ

それより着目すべきは状が交換可能になるってことだね…
お金があればエピック狙いの労力を大幅に削減できる

785 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 01:50:22 ID:oX9.19f20
流れをざっと見て
そっとID:PiCv5bUs0をNGに追加した

786 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 01:55:18 ID:vS/ic5Go0
異界Dでよくサモの動画みるけどお断り状態ってわけじゃなく
火力として入れてもらってるのかな?

787 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 11:47:56 ID:wMBm13.U0
>>786
どうみても盾です、本当にありがとうございました
あのDの一撃必殺はスカサみたいな全体攻撃じゃなくて単体攻撃が多めだから召還獣出す→タゲが召還獣に→あれ?俺ら攻撃こねえイヤッフー→気が楽な上に被弾率が下がる→( ゚Д゚)ウマー→ムーンもここだけは使えるし入れてやろうぜw→サモの時代
後半は妄想、でも多分だけど盾として呼ばれてるんだと思う
気のせいだったらスマソ

788 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:28:46 ID:sYzrf8NA0
ホドルを頭打ちなんて呼ぶから誤解されるんだ。
他職の頭打ちとは毛色が違う。

789 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 15:56:43 ID:XFSbw/E.O
ホドルの頭打ちはレベルだけで性能は優秀だな
投石でヒットバックする敵ならハマると拘束できるし
近寄られたらアーマー攻撃でスタンもかけられる
爆弾は範囲も威力もなかなか優秀
耐久力もなかなかあって入り口Kのボス前部屋のゾンビにフルボッコされてる間に姉たちが遠距離攻撃でハンフリーを処理できる
扇投石はヒット数も稼げるから狙えと相性もいい

790 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 17:52:55 ID:SwNukPAk0
PTでカシヤスの必殺剣スカった時の気まずさは異常

791 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 18:29:15 ID:FHtKkQ9k0
>>790
俺はいつも泥棒の瞬間移動する奴でミスするよ
でもほとんどの人がカシヤスにあんな技があるなんて知らないんじゃない?
そう思えば気まずくない

792 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 20:22:42 ID:6ndylLE.0
精 霊 犠 牲 逆 向 き

793 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 20:24:44 ID:vHWWqf1.0
しかし、雪山やアルフライラになると本当に普通のパーティが組めなくなりますね。
ベヒモスまでなら暇そうにしてれば誘いも来たのに。
対価を払って養殖パーティに入れるのかな?くらいにしか機会が…。
40ちょいからカシヤス習得の48まで。ここがサモナ最後の頑張りどころだと信じて。
きっとカシヤス出せるようになれば、他人と触れ合う機会も増えるさ!

794 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 20:48:17 ID:ndlI63akO
40〜48辺りが一番上げやすい気がする…
PT組む必要性が一番ない期間じゃないのかい?

795 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 21:02:24 ID:vHWWqf1.0
個人的にはベヒーモスが第二以外かなり楽だった上に
程よいペースで次のダンジョンが出てくれたり
報酬にEXP本が多かったりで、あっという間だったんですよね。
今はひたすら影の迷宮組曲ですが、一度に4%くらいしか増えない上に
クエアイテムもなかなか出ないので、マンネリ状態に。
気分転換にパーティやってみようと思っても、申請スルーされまくるので寂しい感じです。

でも上げやすいと言って下さるなら、それを励みにぼちぼち頑張ります。

796 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 21:06:11 ID:i9l84v6s0
>>792
今日入り口ボス部屋でやったの自分ですごめんなさいごめんなさい

墓・マグマ・影、サモがもっとも邪魔と感じるダンジョン。ソロでいけるしソロおすすめ

797 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/24(水) 22:47:32 ID:tI/7XSuw0
影が出たらレベル上げ楽
私はずっと覚醒レベル手前まで影やらに篭ってました
あとはカシヤスを取って少しくらい上げたら入り口mソロが出来たので
入り口mで黙々とソロってたら53くらいまであっという間でしたよ
今はソロするのに厭きてPT組んでやったりしてますけど、
エレマスと組んだ時の速さは尋常ではないです、はい

798 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 02:11:07 ID:46svy7I60
王切り犠牲型を目論みサモデビュー、20になりました。

ano
あの天城でもすごいMP辛いんですけど
殲滅速度も速いわけではないし、悲しんでます。
いくつくらいからサモは狩が楽になるでしょうか?

799 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 02:48:51 ID:9/1Q1Zn20
狙ってを覚えられる30
姉さんを覚えられる35
それまではついてきてとシュルルでひたすら誘導。

800 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 03:25:36 ID:6ndylLE.0
いろんな意味で安定するのは50超えたくらいからだ
MPがもつようになるのも
姉が強いと感じられるようになるのも
犠牲が実用に耐えられるレベルになるのもだいたいそんなもの

801 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 03:33:56 ID:lU05qmDQ0
>>792
それを言うなんてな。
お前と俺は一生相容れないだろう

正直それを聞いただけで赤面してる

802 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 06:11:17 ID:d3cgpR860
ウィスプ犠牲強くなれ!

803 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:05:51 ID:YM07AGYg0
>>798
高レベルの狩性能はトップクラスだが低レベルの狩性能は最低クラス。

804 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:15:22 ID:9/1Q1Zn20
LV 【60】 クエストSP 【0】 余りSP 【-224】 経験値 【000.00%】

バックステップ           【 】  Cバックステップ          【 】
跳躍..              【 】  古代の記憶.           【 】
投擲マスタリー         【 】  Cアイテム投擲          【 】
不屈の意思.           【 】  クイックスタンディング.    【 】
物理クリティカルヒット      【 】  物理バックアタック.       【 】
魔法クリティカルヒット      【 】  魔法バックアタック.       【 】

ランタンファイア         【 】  空中ランタンファイア     【 】
フロストヘッド           【 】  フローレスセント..       【1】
プルート             【 】  エレメンタルバーン       【 】
契約召喚:機甲ホドル.     【10】  鞭打ち.             【5】
天撃..              【1】  龍牙..              【 】
オーラシールド         【 】  落花掌.               【 】
マジックミサイル..       【1】  Cマジックミサイル..      【 】
挑発人形:シュルル..     【1】  位相転移.             【 】
ショータイム.           【 】  古代の図書館.         【M】
ディスエンチャント.        【 】

幻獣強化オーラ.        【M】  召喚暴走.             【M】
ついて来て!.         【1】  あいつを狙って!.       【1】
精霊召喚:アグニ        【M】  上位精霊:フレーム・ハルク...【 】
精霊召喚:ナイアド.        【M】  上位精霊:アクエリス...    【 】
精霊召喚:ストーカー...    【10】  上位精霊:デッド・マーカー.. 【 】
精霊召喚:ウィスプ.        【M】  上位精霊:グレアリン.      【 】
精霊召喚:エチェベリア    【 】   精霊犠牲.            【1】
アグニ犠牲攻撃.         【1】  ナイアド犠牲攻撃         【1】
ストーカー犠牲攻撃..     【 】  ウィスプ犠牲攻撃         【1】
契約召喚:サンドル.      【 】  契約召喚:アウクソー..    【M】
契約召喚:ルイーズ..     【M】  契約召喚:フリート        【 】
契約召喚:カシヤス.      【M】  スピリットボンド.         【 】

昔の韓国サモ動画を見てて3種犠牲型ってのができないかと考えたんですが。
クエ本なしでSPが-224なのでSPに問題はなさそうです。
ウィスプ・ナイアドの複数召喚は今まで通りに。アグニについてはオイルと爆弾でまかなおうかと考えています。
候補としては、アグニ犠牲M、図書館切り、シュルルMなども考えております。
ボス戦での瞬間火力に期待していますが、道中などどういった風になるか見当が付いていません。
何か指摘、考察等ございましたらよろしくお願いします。

805 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:16:27 ID:pPfgb2W20
ホドルとウィスプだけでも
天城で適正m〜kはソロで行けないか?
ランチャと同じくらい楽だったんだが。

806 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:29:12 ID:PBcdYzdwO
>>804
なぜ犠牲型なのに犠牲攻撃1なんだ…?
その振りだと下級で囲んだ方が強いだろうに
自分だったらアグニは召喚しにくいから3体呼べる11止め
ナイアドかウィスプを11か17orM振り
余ったSPで使う各種犠牲攻撃をM振りかな

因みに自分は下級はナイアド18他11の闇光水犠牲M

807 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:34:37 ID:hs9cCuTc0
低レベルの頃 
うわーサモすげーマジ楽にクリアできるわーと言っていた俺は異端だったのか

808 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:43:25 ID:rE72YeusO
>>806
アグニは常時出せそうもないので、11で様子を見てみます。
ナイアドも11or17を考えて、各種犠牲に費やしてみます。
ナイアド、アグニを切ると各種犠牲MでもSPに余裕が出そうですが、シュルルMというのは選択肢としてアリでしょうか?

809 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 09:47:26 ID:LqMIyhG20
そのあたりどうなんだろうね
自分は下級が複数呼べなくなったときにはすでに40↑位だったから知らないけど
今やってる人はきつくないって意見ときついって意見がけっこう分かれてる感じがする
ほとんどの人はホドル10、ウィスプくらいは取るだろうし
やっぱりアバなのかな? 低レベルだと相対的に差が激しいし。

25までいけばサンドルとれるしね、だからどうということはありませんけど。

810 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:33:10 ID:PHcFb3ms0
真の異端は自分のことを異端だとは認識しない
自分のことを異端だと認識できるならそれは異端ではなく普通
言うなれば没個性的でどこにでもありふれているものの一種

811 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:40:27 ID:Omjrwa0I0
>>810
そうかな。
その文面を異端→DQNとかと置換すれば同意だがw

つか、サモスレとはあまり関連性のないレスだよね。

812 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 10:46:33 ID:vHWWqf1.0
自分が被弾しにくいって言う強みはありますけど
自分なら効率良く攻撃出来るのに!ってケースに能動的に有効打を入れられないので
他の職から始めた方だと、煩わしく感じてストレス溜まるのかも知れませんね。
天城→安全だけど進行激遅 ベヒ→ここらで大分楽に。第二で絶望
ホワイト→サモ強いんじゃね!? アルフ→敵マジ硬いよ…
犠牲も取ってみましたが、あれは過剰品が無いとゴミみたいな威力ですね。
ウィスプ7匹を敵重ねて発動させても、雑魚がほとんど生き残る…。

>>797
レス有難うございます。やはり影しか無さそうですね…。
道中は元より、ボスに狙ってを当てようとするとバッサリやられるので
妙に時間が掛かりすぎるので避けたかったのですが、腹を括る事にします。

813 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 12:30:39 ID:PBcdYzdwO
>>806
シュルルMはSP消費の割に使う機会が少ないので1でもいいかなぁとは思います。
他のメイジ二次職でM振りを使った事がないなら1でまずは様子見で

あと上級が1体はいると犠牲後に味方が減った時、態勢の立て直しがスムーズに行えますね。
お勧めは水光の上級、Mでなくともしぶとく生き残るし、下級の量産も狙えます。

814 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 12:32:17 ID:PBcdYzdwO
>>813
アンカミス>>808でした

815 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 12:54:26 ID:5xTFt5DM0
雑魚を重ねてウィスプ7匹犠牲で撃ちもらすってレベルいくつでどこ行ってるんだ
まさか犠牲1だけとって試してみたとか言わないよな

既に犠牲取ってるんだったらボス用にナイアド犠牲Mとるのがコストパフォーマンスいいと思うよ
アルフの敵にマジ硬いよとか言ってるならとても楽になります

816 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 13:04:34 ID:rE72YeusO
>>813
確かに花でも集約効果は十分な気がして来ました。シュルルは1にしときます。
生成に息詰まったら、氷上級も考えて見ます。とりあえず、今の型からレテ飲む前にアグニ犠牲取って下級姉花のみでD回ってみます。3種ダメでもレテは飲みたいと思っていたので。

817 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 13:17:17 ID:6ndylLE.0
あまりテンプレとかwikiとか言いたくないが
詳しいサモの知り合いとか捕まえて相談したほうがいいと思うぞ

各種犠牲攻撃1じゃどうしようもないし、全体的におぼつかない。
自分も三色犠牲だが、カツカツに振ってあるのではここを削れ、とも言い難い

818 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 13:33:30 ID:vHWWqf1.0
>>815
犠牲自体は1で、ウィスプ犠牲攻撃は可能な限り
とは言っても現在Lv44なのでLv3まで取っているのですが
影の迷宮Eですら雑魚に致命打を与えられないので、犠牲せず殴らせた方がマシという状態です。
もしかして、精霊犠牲の耐性低下効果が大きいのかな…しかしSPが。
>>816さんと同じように、レテは既に確定している残念っぷりなので
カシヤス取れたあたりで飲む事を目標に、次回は後悔しないビルドに出来れば良いのですが。

819 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 14:24:09 ID:i9l84v6s0
>>818
精霊は魔防高いから下手な犠牲じゃ撃ち漏らすのは当たり前
影は垂れ流しで時間かけた方が早かったりする

>>804=808か?
オイルアグニは選択肢の1つとしてアリだと思うが、それだけが生成手段ってのはおすすめできない
基本は王の雷から呼ぶもので、次部屋いくまえにどうしてもって状況以外では使わないのが普通
PTじゃオイル爆弾なんて使って時間とらせるわけにもいかないし、危険だし。ソロでも逆に時間かかると思う
図書館・各種下級を3匹呼べるところまで削って、王・上級を取る方がいいと思うんだけど
そうするとまあテンプレのどれかの型に似るっていう

820 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 14:34:31 ID:5xTFt5DM0
影だったら魔防高いし確かに44時点の犠牲じゃきついな、俺はウィスプ10止めだったからそれでも犠牲してった方が早かったけど
犠牲の強さ実感できてくるのは%や範囲増えてくる50以降、その頃だと適正紫でも十分火力に満足できる
でもなんか好みじゃ無さそうだからレテった方がいいみたいね

821 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 14:41:27 ID:rE72YeusO
>>818みて思ったのですが。
犠牲自体を上げるのと各種犠牲を上げるのと、ダメージ的にどちらが効率いいのでしょうか。どちらも上げるとカツカツになりそうでした。
>>819
確かに王も考えましたがテンプレにハマりたくないので候補から外しました。
ソロか固定サモと組むので、召喚時間などは多少融通が効きます。
問題はコストパフォーマンスが悪いくらいですか。

822 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:11:32 ID:pPfgb2W20
>>821
せめてスキル説明くらい読もうぜ。

823 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:14:12 ID:rE72YeusO
>>822
書き込んだ後にしまったと思いました。
属性耐性から調べて参ります。

824 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:15:30 ID:FHtKkQ9k0
犠牲型って強いですか?
ファントム+12とか買えるならやっぱ犠牲の方がいい?
犠牲ならこんな感じにします
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljllllllllllllllllill1lilllillllll11L1!iillNLilLlLlIQIQliHl
そうでなければこうします
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljlllll1llllllllllill1IilllillllIl1III!iilQNLllllllIIIIGiHl

825 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 15:55:14 ID:pPfgb2W20
>>824
過剰武器を手に入れる事が前提の話で2つのスキルを見ました。

1.犠牲が強いか否かは、個々の価値観に左右されるから、判断しかねる。
2.下段のスキルは「ウィスプ/花/姉/王」が主力なのでしょうか?
  過剰武器を手に入れることができるのなら、上級精霊のSlvを上げて上げてみてはどうだろうか。

826 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 16:34:08 ID:FHtKkQ9k0
>>825
やっぱ過剰武器を持ってるなら古代の記憶や召喚暴走を使うより上級をあげたほうがいいですよね
なのでこうしました
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wlljllllllllllllllllill1Iilllillllll1IIIIiilQNLllllllQQIQliHl

827 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 17:02:47 ID:ndlI63akO
過剰持ってても上級はあんまり変わんないよ…
12イフからブッ壊して7紫に格下げになったけど、
12程度じゃ上級の強さがそんなに変わったわけではない。
そこを考慮して考えた方がいいかもね…

828 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 17:20:24 ID:9/1Q1Zn20
>>804およびID:rE72YeusOです。
アドバイス+実践の結果、ナイアドSlv17他11
姉花各種犠牲Mで行くことにしました。
犠牲本体ですが、属性抵抗-20が約10%ほどのダメうpになるそうでしたが
過剰を持つ予定も余裕もないので1で様子を見ることにします。
水光上位も余裕・必要性を感じれば取ることにします。
ありがとうございました。

829 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 18:39:05 ID:keYpbNw60
>>804
自分の場合
犠牲特化なら暴走ほ切ってしまう。
その浮いた分で攻撃Mにする

830 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 18:53:51 ID:1/LAyIc.0
>>828
属性抵抗ー15で10%じゃなかったっけ?
やってみたらわかると思うけど氷上級がいるとナイアド犠牲が格段にあてやすくなる

831 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 18:58:27 ID:vS/ic5Go0
>>828
たぶんで悪いんだが
光上位はいいとして水上位がないとボス等にピンポイントでナイアド犠牲が難しくなるかテンポ
悪くなってしまうと思う
水上位の氷柱からナイアド2〜3体生成→犠牲がうまいと思う
やってておもしろいのは犠牲だと思うから好きなスキルで遊ぶのが一番なんだけどね

832 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 19:21:48 ID:.5TVSw.M0
犠牲が強いかって質問には、そんなでもないよ、と答える他はないな
瞬間火力は高いが、犠牲取るのに結構SP必要だからその分継続火力は若干落ちて結局トントンと言ったとこだろう
過剰の恩恵を得られるっていうメリットはあるが、犠牲を取らずともカシヤス強化すりゃ瞬間火力としちゃ申し分ない
結局はスタイルが合うか合わないかの問題だろうな

ついでに各種犠牲の感想も書くと
精霊犠牲スキルはMにすると範囲が大分広がるから、ウィスプ犠牲を多用するならMのほうがストレス少なくなる
爆発自体の範囲が広がるんじゃなくて、爆発させられる距離が広がるだけなんでそこは勘違いしないよう注意
まぁ、メカの一斉みたいなイメージだと思えばいいと思う
ウィスプ犠牲はサモ単体だとそんなに威力稼げないのが正直なところだろうと思う
シュルルを撒いても落雷重複するほど固まってくれることは少なくて、結局3体も重なりゃいいほうって感じだ
なんで俺の場合、あくまで補助火力って感じで使ってるな
ナイアド犠牲は、紫+7程度でも結構なダメージ出てくれるんで使っててかなり気持ちいいな
6体まとめてコアヒットした時は尋常じゃない勢いでボスのゲージが減っていってめちゃくちゃ爽快だった
ただ姉かアクエリのツララから呼ぶ以上、単体にしか使えない、姉アクエリの行動待ちになる、
辺りに姉のツララが残ってるとそこから呼んでしまってバラけてしまうことがある、とかいう部分でだるく感じるところもある
アグニ犠牲は以前使ってたんだがかなり微妙に感じてて、結局レテで切っちまった
王かオイル爆弾から呼ぶしか数を増やせないんだが、王は行動が多彩で欲しい時に雷を出してくれないことが多い
オイルの炎はPT時危険だし、何より思っていたよりも炎が消えるのが早いのか呼びにくくて使いにくい
しかも頑張って出して爆発させても、ナイアドと比べちゃうとどうしても威力がしょぼんに感じてしまう
道中だと呼べさえすれば広範囲に安定したダメージが狙えるんだが、犠牲だけで戦うわけではないから補助火力としてはウィスプで十分だと思ったな
ただアグニは好戦性高いし普通に殴ってダブルアタックだから、Mにして殴らせればそれはそれでかなり強いんじゃないかとも思う
呼び方に難があるけど呼べさえすれば強いんだろうなー、というのが感想です
闇は使ったことがないのでさっぱりです

以上、長文gdgdすまんかった

833 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 20:59:22 ID:9/1Q1Zn20
>>829-831
しっかり読ませていただきました。
結局精霊3種犠牲M、水の上位も呼び出し用に1取りました。
前の型は姉光水上下犠牲だったのですが、なんせ古いキャラでしたので
フリートを中途半端に取っていたり、古代が2だけあったりと中途半端極まりなかったです。
アグニの呼び出し回数は一回のDで数えるくらいですが、犠牲の種類が増えただけ楽しいです。
乱文ですが、これで失礼いたします。
ありがとうございました。

834 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 21:14:02 ID:VAKB3QVk0
アグニは姉のアイスニードルで凍結させた敵を解凍させてしまうので、犠牲の種として呼ぶだけでも邪魔になりますよ。
個人的には火犠牲より闇犠牲をオススメします。
ストーカーはクリーチャーから3体呼べるし、解凍の心配もないし犠牲の威力も火より高いです。
ただストーカーの動きが早くやたら動き回るので、思った場所で犠牲するのは一苦労ですが。。。

835 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 21:45:20 ID:rE72YeusO
>>834
氷結状態の敵を炎属性で殴ると1.5倍の攻撃力になるのでそれは良しとしています。
PTではタブーでしょうけど、どうせソロか固定サモと組みますので。

836 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:35:07 ID:vGiiWG560
今日やっと覚醒してカシヤス様呼んだんだけど、なにこの姉ちゃんより早いお帰りコース。
wikiではHPかなり多いってあったんだけどその分防御力低いのかな?

837 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:38:31 ID:6ndylLE.0
>>836
おしい。もうちょっとwiki見よう

838 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:49:10 ID:vGiiWG560
Na☆Ru☆Ho☆Do
時間制なのですね。

839 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/25(木) 22:58:19 ID:GQec.O.M0
なんかいろんなキャラ作ったけど
最近はサモでしか遊んでない・・・
疲労度なくなるとなんか寂しくなる・・・
これって愛だよね

840 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 00:10:50 ID:Omjrwa0I0
けっこう昔の話だけど、46くらいから52までマグマソロで頑張った。
なるほど、これも愛なんだろうな。

841 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 00:14:52 ID:EQ7rrJB.0
お金ためのために最近はサモでしか遊んでないんです

842 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 00:31:42 ID:wyVWSd9.0
アルフ来て間もないんだが、蜘蛛kソロでS3を取れて俺歓喜な状態だった。
井の中の蛙だがな。サモとサモスレ輝け。

843 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 02:13:26 ID:4FSrFbWc0
俺もサモ大好きだし(クエは塔のパットン以降のみ残ってるw)
Lv60でも無理にしたくないクエってあるよね。
塔の45階ってPC1/2で落ちてる感じがするw

844 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 06:35:59 ID:nOvGphZo0
いろんなキャラやっててわかりきってたことだけど
浮遊のブルズアイにこれほどキレそうになったことはねーわ・・・

845 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 08:10:43 ID:mhU4SQ0U0
ナイアドに呼び方についてなんですが
バレフォールから呼べたりしないのかな?

846 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 08:22:54 ID:lusQZAX2O
>>844
サンドルが素振りしてるのを見ながら、ジャンプ攻撃をぺちぺち当ててたの懐かしいわw
 
姉とか上位精霊とか覚えてから行ったらいいんじゃないかな。
レベル低い時じゃホドルの爆弾くらいしか攻撃してくれないし。

847 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 10:26:24 ID:SwNukPAk0
ただでさえ強い姉が氷柱覚えたら俺のサモ戦記はじまた

848 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 11:42:29 ID:GQec.O.M0
時間の許す限り疲労度を消費しにくいやり方でまったりやりたいんだが
俺にはerror:3525:100という持病が・・・
みんな俺の分までサモを愛してくれ

849 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 15:28:32 ID:lASBJ1E20
王姉犠牲型サモ51歳なんですが皆さん入り口Kはソロクリアできてます・・・?
Mは余裕なんですがKになると途端ヘッドレス走りまわってお手上げになってまう。

なんかこつでもあるのかしらね・・・

850 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 15:38:36 ID:YAled.g60
>>849
レベルだけじゃ判別しずらい。
武器の強化具合、防具等の条件を明記してくれないとアドバイスしようがない。

自分のやり方ならカシヤス呼んでヘッドレスがカシヤスに釘付けになっている間に
範囲外から狙って+ナイアド犠牲2,3回で終了
上級王なら手数もあるし過剰なくても垂れ流しでない限り勝てるだろう。

851 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 16:42:13 ID:uEgSK08A0
スレ違いだったら、すまん。

現在50レベ、姉花水光上下+カシヤス。ギルティ+11装備。
最近どこのPTに加入申請しても受付率60%とかで本当に悲しい…。
接近職が多いときはウィスプ自重して、シャルルと花の援護をメインにしたり色々
考えながらやっているんだけどなかなか好印象はもってもらえないようだ。
というわけで最近はめっきり影Kソロオンラインで金稼ぎ。

だけども先日、影K限定PTで寂しく一人で待っている同じレベルのサモナさん
がいたので、面白半分で加入申請。サモナ2人だとさすがに3人目から一切加入
申請がなかったおかげもあり、疲労度全部なくなるまでずっと2人で回ることに。

結果、相手のサモさんが王上位+犠牲型ということで微妙にタイプが違うせいか、
結構楽しくプレイできた。俺が花とシャルルでひきよせたところに、相手のサモさんの
犠牲でドッカーンが決まると気持ちよかったな。

というわけで、意外にサモナ同士で組むのもありなのかな?と思った日ですた。
今度は3人以上のサモナー限定PTでも作ってみるかな。めっちゃカオスの予感wktk

ちなみに全く関係ない話だけど、俺がサモナになろうと思ったきっかけは、養殖PT。
闇サンの養殖をとあるサモナさんにやってもらったんだけど、その方がとても強くて
いい人だったのでそのまま俺もサモナになった。
サブはいまのところ阿修羅とバトルメイジしかやってないけど、やっぱりサモが自分は
一番落ち着くなぁ。

852 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 17:16:25 ID:ndlI63akO
はっきり言ってサモに併せてPTプレイが出来るのなんてサモだけだもんな〜
ギルドで何回か4人サモとかやったけど
たまに姉さんやら王やら召還し忘れているのを忘れるくらい
何やってるかわかんない事になりますね。

853 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 20:10:43 ID:kr8Jk2z60
途中で抜けられたり、重いといわれ続けるのにうんざりして全くPT組まなくなってしまったな・・・
そういえば前にエニグマのセットオーラとドクロアミュのオーラが重なるとすごく重くなると言っていた人がいたが
どうなのだろうか?

854 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 20:32:45 ID:vHWWqf1.0
じゃあ、これで抜けますね〜と言った途端に
口数少なかった人にすら即効でおつかれさま〜^^とか言われたりしてね…。
まぁ、考えすぎで気にしすぎである事を祈りたいものです。
半透明召喚はちょっと見間違う事あるかもだけど、そんなに重くないのに。

が、適正レベルの限定とか、不得意マップのクエで遊びづらいのは辛いですね。
初めて氷の宮殿に行ったらエンドレス蛇祭りにビックリしましたよ。

855 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 20:44:43 ID:tMxDU4Sw0
村だと入り口サモ4人PTとかちょっと前に流行ってたような気がする
ニコニコにある入り口4人動画もその一環な気がするし

まあ何度も言われてるけど犠牲型だとPTでも結構いけるのよね。
カンストして限定巡りの日々だけど、PTプレイの精度を上げようとやってるから飽きがこない
姉+光水上級のみで常時ついて来て使って敵の群れにつっこみ、5連雷かグラシアさんのスキル
それでも無理ならフロレからウィスプ→狙えと自キャラの動きで誘導して即犠牲。次の部屋にウィスプは持ち越さない
もちろんその流れで被弾しないようにとか、PTのスキルにあわせてタイミングを計る
召喚のせいではぐれた敵がいたら優先的に潰すようにするとかまあ忙しい
ホローとか掃除機みたいな火力集中ポイント以外でうまいこと敵たくさん溶かすとちと嬉しかったりもする
まあ自己満ですけどね

856 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/26(金) 22:08:02 ID:1lm0nLwQO
あ〜、久々にサモ集会したくなる流れじゃないか。サモ四人PTで縛りプレイとかして遊んでみたいね
PT名は数の暴力とかでさ…
俺は深夜組だから主催も参加も厳しいけどなorz

857 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 00:10:31 ID:7JbRBPsU0
姉氷上+犠牲サモを作ろうとしてるんですが、ウィスプMを火力として4体ばらまいているのは
光上の変わりになるでしょうか?
それともウィスプの使用は犠牲のみと割り切ってLv11+光上を素直に前線に立たせたほうがいいのでしょうか?
基本的なことですいません、教えていただけないでしょうか?

858 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 00:23:11 ID:FHtKkQ9k0
サモ凄いよな
他の奴がレベル50台中盤で入り口Kを4人パーティーで必死にやってるのに
50でソロ余裕なんだぜ

859 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 00:41:49 ID:6ndylLE.0
>>857
あの、質問なんですが

質問の意味を
「ウィスプは(終盤は?)戦力外で、M振りはもとより選択外。
 11で止めて犠牲の弾にでもしてしまうのが用途としてはまだ現実的なのでしょうか」
という話だと解釈したのですがあっていますか?

860 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 01:50:18 ID:Iw.V3Fnc0
Slv20のウィスプは強化すれば十分に主力になりえる召喚だよね
暴走MAX、古代の記憶+15(防具でブースト)、狙って
これらを併用して7匹でボスに挑むとこうなるようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3242021

861 名前:849:2008/09/27(土) 06:25:04 ID:lASBJ1E20
失礼しました、武器は12カオス、レアバで姉さん強化 知能は550超えくらいです。
防具はエニグマシリーズ

自分も始めカシヤスを真っ先にヘッドレスにもっていって其の間についてきてで皆をもってきつつふるぼっこしてるんですが・・・
ゲージ1周分くらいになるとカシヤス時間切れ→ヘッドレスが精霊に反応して縦横無尽に走り回ってしまって;

Mだとふるぼっこの流れで余裕なんですががが

862 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 07:35:16 ID:6ndylLE.0
>>861
自分はソロでKに(現実的な狩り場として)通えるようになったのは57くらいからでしたが

姉がニードルうつ
→犠牲のためナイアドよぶ
→ヘッドレスご乱心
→追いかけたらこっちむけて走ってくる
→さっきナイアド達が轢かれてしまう・・ので
→犠牲攻撃が直撃することになる

こんな効率の悪い戦いをしていました。
打撃属性の攻撃を当てるとか・・立ち位置次第でどうこうとか
コツがあったら自分も知りたいです。
>>858の人とか余裕って言うし、契約・暴走、そういう型だ力押しでいけるんでしょうか。

863 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 09:05:22 ID:LqMIyhG20
花じゃないのかな
カシヤスでもいいんだけど気まぐれなところはあるから・・・
最初に花1つ植えてそこでボスが止まったらそこにもう1つ植えりゃ安定したような

でも今は入口なんてクエでしか行く意味はほぼ無いと思う、ハメ美味しいしね

864 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 09:35:49 ID:7XqoNdLs0
自分は王姉カシヤス光上下花10型だけど。
入り口Kは、とりあえず雑魚殲滅するまでカシヤスは出さないで、
雑魚排除→本体に暴走カシヤス当てる→適当に合間にかかれ→カシヤスが抱えてる間に追加でフル召喚
で、ゴリ押ししてる。

865 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 10:15:59 ID:7JbRBPsU0
>>859
その通りです。
>>861
装備を揃えてブーストすると火力になるようですが、そうでなければ犠牲の弾として11止めが良い見たいですね・・・

姉氷光上犠牲で頑張って生きたいと思います、レスありがとうございました。

866 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 10:17:29 ID:7JbRBPsU0
訂正を、>>861はミスで>>860です。
連レス失礼しました。

867 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 10:38:45 ID:ndlI63akO
入り口Kのボスなんてカシヤス消える前に終わっちゃうことが
多いような気がするなぁ。
52からずっとK直でレベル上げてるけどサクサクだった記憶しかない。

868 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 11:04:45 ID:YAled.g60
>>861
>>850ですが
装備としては十分な条件だと思います。
というより当時の自分より遥かに…
まぁそれは置いといて、スキル振りで多少違ってくるのかもしれませんが
前レスの自分の場合をさらに詳しく書くと
・ボス前で古代M暴走M姉M、カシヤスM召喚
・シュルルを投げて雑魚を集め、ヘッドレスにもソードを当てるように一掃
・上の壁にヘッドレスが張り付かないようにカシヤス誘導して一騎討ちさせる
・ヘッドレスの幽霊攻撃と回転切りが当たらない位置、相手の前方斜め上に陣取る
・姉さんをついてきてで引き寄せ、ニードル着弾と同時にナイアド犠牲。
・スムーズにいけばカシヤス持続中に犠牲2回、ウィスプなども混ぜるとなおよし

といってもカシヤスが消えたり雑魚に犠牲を邪魔された場合はgdgdになりやすい事も確か
短期決戦を仕掛けることができないなら、王や花などの耐久力の高い召喚を軸に動きを止めて攻撃
MAP最下段の位置に陣取り、逃げ道を減らして追い込むといい感じ。
突撃の音が聞こえたら即退避できるように注意は必要ですが…

869 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 11:24:04 ID:kBjzdi460
露店みるとカオス>ファントムの値段なんだけど
やっぱ姉より王のレベルあがるほうがいいから?

他の理由がわからん。。。

870 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 11:54:39 ID:CUQUT.2.0
>>869
別にサモしか買わないわけじゃない。他に目を向けるといい
カオスが高い理由はファントムより魔法攻撃力が高い事
エレマス用スキル+がカオスはナイトホロー、ファントムはヴォイドとハロウィンバスター
好みはあるだろうが、ホローはエレマスの多くが取っているスキル
サモで見るならば上級精霊や犠牲メインなら、ファントムよりカオスの方が単純に強い
純契約ならば魔法攻撃力はあまり必要じゃないので、姉さん底上げのファントムがいい
ただ純契約は全体で見れば少ないので、需要がカオス>ファントムになりがち

871 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 15:57:52 ID:lASBJ1E20
>>868
どうもです、自分のスキル振りはテンプレにある王姉の犠牲型です
やっぱり何度いってもカシヤスが消えると同時にヘッドレスの独壇場になりますねぇ・・・

後はひたすら追いかけっこでカシヤス2回目までどうにもならんとです・・・

まぁlvが低いってのもありそうですがorz
ハメでlv上げてきます(ノд`)ヘッドレスノバーヤ

872 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 17:48:08 ID:FHtKkQ9k0
キリに10M盗られた!!
うぜ!!

873 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 18:27:34 ID:XFSbw/E.O
入り口ボスはいつも上か下に止まって分身しかしないからくらわない軸に合わせて狙え連発だけで終わってたな
カシヤスとボンドM振りだからなかなか消えないで引き付けてくれてるってのもあるけど
まずは移動後すぐ雑魚一掃のためにカシヤスソードしたら召喚がバラけにくくなるから楽になると思う

874 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/27(土) 18:31:30 ID:i9l84v6s0
>>871
カシヤスフルタイムぶつけて、犠牲を2回しっかり当てれば沈むと思うんだがねぇ
カオス12なんだし魔攻は結構高いと思うんだが
犠牲を当ててないもしくは当てようとしてるけどミスるとかないよね?
テンプレのどの型かは知らないけど、精霊犠牲が1(スキルブーストで2)ぐらいだと
陣の範囲が狭くて当てにくいのかもしれない
狙えも1とかだとどうしても振り回しの射程で投げざるをえないのかも

雑魚片付けてカシヤス→暴走→カシヤスソード→狙え当てて種作って犠牲→ウィスプを追加して
狙えを当て続ける→ナイアドクール終わったら呼んでまた犠牲→以下ループでいけない火力ではないと思う

875 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 14:22:10 ID:GQec.O.M0
なんで俺のルイーズは少し目を離すと戻ってこないんだ
たまには契約時間いっぱいまで生きててほしいな

876 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 16:13:16 ID:E/CMBzoU0
>>875
サンドルがいないから・・・

877 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/28(日) 17:15:03 ID:kr8Jk2z60
氷柱使えるlvじゃないからじゃね

878 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 01:23:17 ID:Omjrwa0I0
>>852
たまにはクルセも思い出してください

879 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 03:04:09 ID:cPeKMY/g0
サモ初で少し聞きたいんだけどいいかな?
テンプレのスキル振りの特徴みたいなのを教えてもらいたいんだ。
何度見てもどれに決めるか迷ってしまう。
このスキル振りだとD楽とか決闘楽とか。
体感込みでいいのでお願いします><

880 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 03:16:03 ID:ZakIkmjE0
犠牲うまく使えば火力上がるけど忙しくなる
上級精霊と花が多ければ塔(決闘も?)楽になる ぐらいじゃないかなぁ

基本的にDが楽で決闘が厳しいのは変わらないと思う

881 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 03:48:31 ID:IUXDausc0
>>879
テンプレに決闘での評価とかついてますが
基本サモスレはパーティー・決闘については話題の外です。

「これを軸に余ったポイントをどう使うか迷ってる」とか
「こうこうしたいけどSP足りてないので削るべきところが知りたい」とか
何パターンかあなたの中での選択肢を示してくれると答えやすいですが。

882 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 04:45:39 ID:cPeKMY/g0
PTに行かない予定なので、精霊いっぱい出して寂しさを紛らわす予定です。
精霊型を軸に、王は削っても取っても。
精霊犠牲はSPがあまれば程度に考えてます。

883 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 07:10:51 ID:IUXDausc0
姉M 光上下M 強化オーラM 狙え1 ついてきて1 フローレ1
精霊型を軸ということで花は切り、王Mと水上M
犠牲は余ったSPで取れるような代物ではないので切り、暴走M
ボスでの脆さを補い彩りを添えるため カシヤスM

姉王光水上級ウィスプができました。
余りSPは図書館なりナイアド11なり。ナイアドは回復用です。

884 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 11:29:36 ID:QIGq5ZHE0
>>882
武器とか防具がどのぐらい揃えられるかにもよると思います。
+12の50紫を最終装備にしてる人なら、犠牲オススメだったりもするし、
逆に+7ギルティとかでまったり狩ろうと思ってるなら、花も視野に入れたほうがかも。

そんなこと言ってる自分は姉花光水上級ウィスプ+7ギルティですが、
知能に気を使ってそこそこ狩れてます。
王Kもコイン1枚使うか使わないかぐらいで行けます@LV57

885 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 13:10:48 ID:YM07AGYg0
>>871
とりあえず騙されたと思って、
デッドマーカとフレームハルク(前提でよい)を出しておこう。

886 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 14:18:06 ID:ndlI63akO
>>855
本当に騙されました。
っていう冗談はほっといて
とりあえずタゲをとるキャラがいたら楽になる。
前提ホドルでも前提光上級でも何でも
適当に召還して一回ねらって当てておけばなかなかの
拘束力になって犠牲をバンバン打ちやすくなる。

887 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 15:00:15 ID:umxE3VyA0
これから長年愛用してきたカオス13をぶっこんできます。
成功すれば村民で数少ない50過剰14のサモナーに・・・!

結果は後程っ

888 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 15:11:17 ID:umxE3VyA0
すごく・・・ すっきりしました。

さようなら過剰垂れ流し精霊サモナー。
こんにちはマゾプレイの純契約サモナー。

889 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 15:44:05 ID:GQec.O.M0
>>888
俺は契約サモと精霊サモ両方作って同時進行してるぜ

890 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 16:24:43 ID:vHWWqf1.0
しかし、さっさとネズミいなくなりませんかね…。
フローレンス!→ネズミビリビリ→ウィスプ!で一気に態勢悪化。
好戦性の低いネズミを追いかけて、戻ってこない部隊もいたり
酷い時には本体が脆弱なサモナーの背後から致命打に繋がる一撃を…。
ホワイトの開幕や、王の光や氷と出てこられると投了ムードですよ。

そもそも公式の「アラド2周年おめでとう」って
普通は「アラド2周年ありがとう」じゃないのかな。
利用者のお前ら、運営様を祝いやがれって言う悪意あるメッセージに聞こえる。
そしてネズミのせいで今日もコインが…。

891 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 18:57:31 ID:lusQZAX2O
本当に鼠うざいよな。
鼠が逃げ回るせいで時間配分おかしくなるし。
普段は逃げ回るだけのくせに、召喚中に噛みついてきたり。
嫌がらせとしか思えない。

892 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 20:58:47 ID:oX9.19f20
ヒント:シュルル

893 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 21:44:45 ID:lrxJ/tao0
ショートカット倍に増えたらサモちょっと楽になるね

894 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 22:20:36 ID:GQec.O.M0
ショトカそんないらんくない?
犠牲して古代図書使って鞭振ってくらいしてたらなくなるかな?

895 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 23:34:37 ID:vHWWqf1.0
狙って・鞭・ウィスプ・ナイアド・姉・ホドル(カシヤスに進化予定)を
ショートカットに入れてるナァ。
増えれば、古代知識のコマンド封印出来るから
誤爆知識ピカーンって事が無くなって楽になりそうです。フローレも入れたいし。

896 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 23:46:22 ID:E/CMBzoU0
急いで付いてきてやると
呼んでもないのに精霊王が出てくるから困る(´・ω・`)

897 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/29(月) 23:51:10 ID:f8Nr8FgY0
スキル振りに悩んでるので相談。

姉王光上花カシヤス暴走古代の記憶M振りで、他は前提止め(狙って、ついてきては
1止め)、図書館切り  残りSPは304

今59なんですが、契約光上級の時よりビルが辛くて…
上級精霊をもう1体Mにするか、狙ってかついてきてをあげるか、ホドルでも強化してみようか
はたまた魔クリでもとってみようか…と全然決まらない

今のままでもスカサ・ビル以外のKはソロ可能
ビルに至ってはEすらきつい…
参考までに意見きけたらうれしいです。

898 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 00:14:34 ID:Iw.V3Fnc0
>>897
武器が過剰なら水上級がいいと思いますよ

と、今さっき念願のカオス+12の強化に成功し
浮かれてレテ飲もうとしてるヤツが言ってみる
自分的にはレテ飲んでこんな形にする予定
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1RglllBQ!aiilll1llllllilllill1Iililillilll11L1!iDllNlilLlLllQlQGiHl
今までは姉王光上下水上犠牲火水光カシヤスだったから
折角のカオスの王ブーストが無駄になってしまう切なさ・・・

次はファントム+13が欲しいお・・・

899 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 00:19:02 ID:bfx3lxRI0
すいません スキル振りについて質問させてください
今犠牲型を目指してサモを作っているんですが
姉王犠牲の
8wllj1lllllCw!Qilllllllllllllllill1Iillliliilll11L1!iEllNLilLlLlIIIIGiHl
と姉上位2種犠牲
8wllj1lllllCQVailllllllllllllllill1Iillliliilll11R1RiEllNlHlLlLllQlQGiHl
の二通りで大体固まったのですが
前者では上位を王の前提のみでは下位召喚のために上位を出しても使えないのではないかと思い後者を思いつきました
ですが初めてのサモなので王の強さというものがよくわからずどちらのほうがいいのか決めかねています
できれば王の強さというか使用感やシミュの改良点など教えてもらいたいです

スキルシミュの結果が二つあるため晒し用テンプレはあえて抜きスキルコードのみで面倒かと思いますが是非お願いします

900 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 01:50:29 ID:S.4qKmjI0
スカサの竜巻中に千鬼殺したらサモ本体は竜巻の中にいたでござるの巻
当たり判定自体が消えるだけで位置移動の効果は受けるわけかね

901 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 05:00:00 ID:SwNukPAk0
カシヤス召喚→ロータスの部屋に入る→即必殺剣→ロータス瞬殺
が決まると爽快なんだけど、大体必殺剣の溜めの間に触手引っ込められてスカるから困る

902 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 06:25:27 ID:EkJPAy2Q0
882はPT行かないと書いているが大丈夫かな
まぁサモはなかなかPT入れないけどさ

ウィスプとかの下級精霊も2体同時召喚できるのはLv26からだし、Lv低いとすぐ消えちゃうから
転職後しばらくはLv上げの厳しさに加えて、にぎやかってほど召喚できないし寂しいかも

転職後しばらく寂しさを紛らわしたいならゴブリンボーンネックレスとスピリットコールでゴブ
リンとタウガードも召喚して、安くてよくしゃべるボボも連れてくといいよ

903 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 08:14:29 ID:cU7.weIU0
>>899
とりあえず犠牲使っていくなら精霊犠牲1止めだと範囲狭くてすごく使いにくい
あいつを狙えを1止めにして精霊犠牲は最低でも強化込で5には上げたほうがいいと思う
暴走については2以上上げるなら、知能面だけで言えば古代MのほうがSP対効率はいい
攻撃移動速度についても差はほとんど感じないしクール減少の恩恵は1でもMでも同じだから、
暴走1止めで古代Mにするのも使いやすさって面から言えばありかもしれない

王姉+前提上級と姉+光水上級Mだと、過剰を持たない限り前者のほうがおそらく安定する
王は契約型なのでスキルLvを上げないと強くならないが、上級精霊は%型なのでサモの武器が強くなれば上級もある程度強くなるからな
逆に過剰を持てるなら、上級+犠牲の火力でどこでもまかり通れるから王要らなく感じるだろうな

904 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 09:09:10 ID:IUXDausc0
>>903
王は契約って、何を仰ってるんですか

905 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 09:41:16 ID:GQec.O.M0
タイプが契約型って言ってるんじゃないの?
何故かスキルレベルが上がるにつれて巨大化していくから

906 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 10:37:07 ID:VAKB3QVk0
>>903
暴走と古代は全く効果が別物だから比較できないと思います。
暴走はサモ本体ではなく召喚獣の知能や力を上げるスキルですよ。
M振りすると効果は目に見えて違います。
それと王は精霊ですよ。攻撃も全て%タイプです。

907 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 13:22:31 ID:K09f3BZ.0
犠牲主体で暴走はカシヤス(ボス戦)ぐらいしか使ってない(の割りにM−1まで取ってる)サモなんだけど
実際暴走の効果って敵に召喚がべったり張り付きに行くぐらいしか感じられない・・・

暴走をがんがん使っていってるサモの人からしたら、やっぱりあるとないとじゃ全然違うのかな?
切り札として使える、たとえば塔でここぞというときに使ってるというかそんな感じ?
召喚の攻撃力をあげる手段は狙えや鞭もあるし、選べっていわれると正直迷う

908 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 13:40:01 ID:K09f3BZ.0
>>899
花は考えてみたのかな?せっかくホドル10あるのだから塔で役に立つ花は選択肢に入れていいと思うよ
上位精霊は犠牲の種作るぐらいなら10前後あれば十分盾として持つし役に立つよ
逆に振りすぎても犠牲がそもそも一撃必殺なおかげで無駄に手持ちぶたさになる気がする
ここぞというときの犠牲威力底上げに古代とって見るのも面白いだろうし
狙え4は悪くないと思うな
そのぐらいあるといろいろとやりやすい
後はシールド1を取ったほうが後々気が楽かな・・・
まあこれは後回しにして自分で判断してもいいけど

王は攻撃面というよりは守備面で役に立つ感じ(現状では)
火力を期待するとがっかりするかもしれないよ
まあサモのスキル構成は、結果としてのバランスがその人の気に入るかどうかにすべてがかかってる感じがする
例)超強化武器入手!→犠牲で大半瞬殺するから上級低くていいや
          →上級主体にして気楽な垂れ流しプレイウマー
どっちにいくかはその人しだいだしどっちが間違ってるともいえない感じ

909 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 14:51:26 ID:AwWT6MgAO
>>907
犠牲は恒常的に存在する召喚の数が少なくなるから
暴走の恩恵はどうしても薄くなるんじゃないか
王姉カシヤス4上級ウィスプ垂れ流しでやっていると
フルボッコ密度が目に見えて上がるよ

910 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 16:05:25 ID:K09f3BZ.0
>>909
暴走は効果時間中に召喚した召喚物にも乗るんじゃなかったっけ
確かそんな話をここで見たような
俺の立ち回りだと、犠牲で一時的に召喚は減るもののすぐ再召喚するし、維持してる数はそれほど減ってないはずなんだ
まあ各種召喚のレベル自体はそんなでもないから、もともとフルボッコ能力は高くないんだけど
それにしたって暴走使ってるからゴリゴリ減ってるってほどでもないような…

911 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 16:23:20 ID:bfx3lxRI0
レスいただいた方々ありがとうございます
とりあえずこの形でやってみようと思います
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1QllllCQV1illll1llllllllllill1Iilililiilll11L1RiEllNlHlLlLllQlQiiHl
花のことを考えてなくて大分考えたのですが使えるところが自分の想像ではかなり限られているので切っていってみようと思います
道中のMP効率などを考えて道中は基本的に姉上位に任せる形でいこうと思います
まだ不足な点等ありましたら教えてもらえるとありがたいです

912 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 17:22:19 ID:oX9.19f20
芋虫部屋でウイスプフル召還+犠牲やったら蔵落ちした

913 名前:アラド戦記名無しさん:2008/09/30(火) 17:43:50 ID:vS/ic5Go0
姉光上位下位M水上位M下位11花MカシヤスM犠牲Mナイアドウイスプ犠牲Mですが
犠牲うってもウイスプは再生産できるしアバでM+1だからわらわらと出してスタン
もうまいけど11なら出してもあまり意味ないのかな?
ただレテ前の王光水火上位MウイスプM犠牲MカシヤスM暴走Mのほうがぼっこ具合は鬼だったけど
塔もスカサもきついかったんだよね

914 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 03:20:07 ID:Iw.V3Fnc0
クロニクル武器はロッドを取るかスタッフを取るか悩むなぁ

ロッドの4%でMP200回復の回復量は魅力的だし塔で便利そうだ
スタッフは高い魔法攻撃力に加えて15だけど知能アップがあるから嬉しい

スタッフ装備している人を見かけたけど素の状態で45紫+12と同等の魔法攻撃力だった
知能も同じ620台だったから塔に持っていったら精霊型はだいぶ楽になるんじゃないかな

915 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 15:28:26 ID:DH.bS0YI0
>>914
知能アップは15固定じゃなくて%らしいですよ


ただし何故か10%

916 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 18:47:02 ID:RxLdqQAk0
>>915
それが本当なら仕様かバグか悩むところですね
仕様なら断然スタッフなのですがバグだと修正されるのが恐ろしい・・・

917 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 22:35:35 ID:fa8E8El.0
ところで、今クロニクルで宮殿kにロージーの魔石を集めに行ってるんだけども
これドロップ率低くない?二日間で六個とか。少しずつ集めていくしかないのか・・・反復クエはうまいけれども

後、みんな上下どっちから行ってる?
下だと妖精なくてシスケ像の破壊間にあわなくて
上だと破壊間にあって全体的に楽だけどグレと電剣がががが

918 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 23:29:42 ID:ndlI63akO
>>417
サモで混沌魔石を塔で集めるの辛いからBSKでやってるけど
ロージは毎日疲労度全部使って6日+αかかりましたよ…
クロニクル全身二週間で終わるとか言った奴でてきなさい。
つららとロージだけで二週間近くかかった…
>>915
なんて性能!
それならクロニクル武器はサモでこそやる価値があるじゃないか!
知能が640くらいで64増加…古代Mも乗ったら…
やるしかないですね!
でも自分が武器を手に入れた頃には修正される夢落ちですね。わかります。

919 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 23:32:57 ID:ndlI63akO
>>417ではなく>>917でした…
よく分からない安価ミスしました…
スレ汚しすみません、吊ってきます。

920 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/01(水) 23:50:38 ID:e6ylC7aI0
>>915
それなんて上位ララミス・・・

さておき、過剰が持ってないor買えない犠牲型ならクロニクルロッドで
回復狙いつつバンバン犠牲しちゃってもいいんじゃなかろうか

921 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 01:05:02 ID:Iw.V3Fnc0
>>918
サモでの10Fオンラインは他の職より時間かかるけど
自分にとってはやり方によってはだいぶ楽な方かも
PTの時は垂れ流しはしないけど塔ソロ10Fオンラインの時は光水上位呼び出して放置
その間に雑誌読んだり2ch見たりしてると気付けば次の階
また上位2種呼んで放置…
10Fくらいまでは回復量が多いからダメージ食らっても死ぬことはめったに無いですしね

そして念願のシュラトアイを手に入れたぞ・・・
これでレインボージーンズと天界のレインコートとあわせて古代の記憶M+5で知能+225だだだ
暴走MでウィスプMの7体と一緒にビルマルク行ってくるノシ

922 名前:917:2008/10/02(木) 04:57:46 ID:fa8E8El.0
スマソ 自己解決しマスタ

923 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 05:08:39 ID:Agcj.NEo0
王姉上4カシヤスなんて作ろうとして気付いたが
テンプレのデッドマーカー、今はもうダウン攻撃無いから次で修正よろ

924 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 08:33:56 ID:lrxJ/tao0
>>921
そこまでやるならクライムバッファロー肩も欲しい
そんでYOUエレバンも取っちゃえYO

925 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 16:38:23 ID:6bWZUxtQ0
・鞭のダメージ増加が精霊召喚に乗らない件
・暴走の効果がエフェクトに反して自身の召喚に限られる、暴走後の追加召喚にも乗る件
・フレームハルクの説明文がおざなりでなおざりな件

個人的に、契約型といえどフリートの評価5はちょっと無いかなと存じます。
「よろ」もどうかと思いますが900超えてるしテンプレに言及してみました。

926 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 19:14:43 ID:PHcFb3ms0
テンプレはもう情報が古い部分があるのと改めて見ると
説明と評価がちぐはぐだし、修正するのにちょっと手間がかかりそう
あってもなくても良い(はず)のスキルが評価3だったり4だったり
スキルレベル1でいいけどほぼ必須のスキルが評価3だったりするあたりも何とかしたいけど・・・

Act6バージョンのテンプレ考えるなら次スレでの話合いになるんじゃないかな
残りレス数的に

927 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 19:39:15 ID:Agcj.NEo0
>>925
どうかと思うって何?言葉遣いの話?

928 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 19:57:23 ID:Yxa3ouaUo
既出だったら申し訳ないけど
姉王光上下水上花カシヤスなんですけど、壷からララ・ミスを手に入れました。
物理攻撃時ってwikiに書いてあるけど、これってサモ本体で通常攻撃をして
発動させるしかないんですかね?

929 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 20:11:58 ID:FHtKkQ9k0
アルフライラのヘルって50サモでも倒せますか?

930 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 20:14:54 ID:kr8Jk2z60
Nなら余裕
Kなら姉さん4〜5回くらい出して超時間かかりまくったけど倒せたよ

931 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 20:23:55 ID:lrxJ/tao0
>>928
そうです、あと鞭でも発動するらしいです

>>929
カシヤス様呼べるなら余裕
確実性を求めるならガーディアン4匹を倒してから
フル召喚→ヘルモンだしするといいよ

932 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:18:40 ID:PHcFb3ms0
5段階評価の中身をとりあえず以下のように考えてみた

必須(5)/あった方が良い(4)/あれば便利(3)/SPが余るなら取るのもアリ(2)/不要(1)

○補助スキル ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【フローレスセント】(契約3 精霊5 決闘1)
ウィスプ量産の元。ウィスプを召喚するなら1は必須、しないなら不要。

【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
召喚のHPと火力を底上げする。SLv10で召喚の基本攻撃力を約30%分を上乗せする。

【不屈の意思】(契約1 精霊1 決闘4)
一定時間、キャスト中ハイパーアーマーになる。完全に決闘向けで狩りでは不要。

【オーラシールド】(契約2 精霊2 決闘5)
狩りではなくてもいいが1あると保険になる。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【位相変化】(契約2 精霊2 決闘5)
狩りではなくても問題ない。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊3 決闘1)
敵を集めるのに便利。サンドルがいる場合は不要。振るなら1orMAX推奨。

【古代の図書館】(契約3 精霊3 決闘1)
Act6から回復量が落ちた。あると便利だがアイテムで完全に代用出来るのでその点を要考慮。

【鞭打ち】(契約4 精霊2 決闘2)
暴走を取るなら前提として5は必須。契約系の召喚に効果が大きい。振るなら、5orMAX推奨。

【幻獣強化オーラ】(契約5 精霊5 決闘5)
SLv10で広範囲の召喚の攻撃力を20%と防御力を40%上昇させる優秀なパッシブスキル。カシヤスの前提でもあるためMAX推奨。

【ついて来て!】(契約4 精霊3 決闘4)
召喚モンスターをまとめるのに便利。召喚とサモナーの防御力と体力を上昇させる。
かかっている状態でサモナーが被弾すると鞭打ちに似たような効果を追加で発動する。1orMAX推奨。

【あいつを狙え!】(契約5 精霊5 決闘4)
火力の大幅UPにつながる。距離が足りないと思ったら徐々に上げていけばよい。1は必須でそれ以上はお好みで。

【召喚暴走】(契約4 精霊4 決闘1)
一定時間、力・知能と攻撃/移動速度を上昇させ、召喚の行動クールタイムを減少させることで火力を高める。
効果が切れた後の召喚のHP減少も気にならない程度。

【スピリッツボンド】(契約4 精霊1 決闘3)
サモナーの召喚時のキャスト速度と召喚時間を増加させる。
召喚時間は割合増加なので精霊タイプは恩恵を受けにくい反面、SLv6まで振ると契約タイプは4分近く保つようになる。

933 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:21:13 ID:PHcFb3ms0
○契約召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【契約召喚:機甲ホドル】(契約5 精霊3 決闘3)
火力・牽制要員として安定したダメージが期待できる。他の契約召喚の前提でもある。

【契約召喚:フリート】(契約4 精霊1 決闘2)
攻撃頻度が高いが、好戦性が低く視野が狭いため攻撃するときとしないときの差が大きい。

【契約召喚:サンドル】(契約4 精霊1 決闘2)
火力としてはイマイチだが、非常にタフで味方のダメージを一部肩代わりしてくれたりと盾として高性能。

【契約召喚:魔界花アウクソー】(契約5 精霊2 決闘3)
地面に固定されているため投げられたり転倒したりしない上、HPも高く、盾としても優秀。
SLv10からは混乱ガス&毒虫発射で火力としても期待出来る。
1でもあれば塔の攻略が楽になる。振るなら1or10orMAX推奨。

【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(契約5 精霊4 決闘4)
火力はトップクラス。しかしもろい。
クールタイムの関係でアイスとファイアをほぼ交互に使い、アイスには凍結効果もある。

【契約召喚:カシヤス】(契約5 精霊4 決闘1)
召喚時間は短いが火力は大いに期待できる。必殺技の攻撃力はかなりのもの。前提条件も厳しくないため、契約・精霊の両タイプでも使える。

○精霊召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
他の下級精霊と比べ好戦性と攻撃確率が高めである。またデフォルトで2回攻撃なのでダメージソースとしても悪くない。
エチェベリアの落雷攻撃で量産できるものの、それ以外に安定した量産手段がないのが難点。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
召喚後にわずかではあるがHPを回復してくれる。複数召喚すればその分だけ回復するため、量産出来ればHPの不安が少なくなる。
ルイーズ姉さんがいなくとも上位精霊のアクエリスがいれば、容易に量産出来る。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、大量召喚の手段が現状ではほとんどないのが欠点。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 契約5 決闘1)
量産が容易・攻撃時に低確率で気絶させる・攻撃を受けると一定確率で敵の背後にワープ・光属性攻撃を(1回だけ)コピーして放つ、といった性能を持つ。
召喚のしやすさと安定した強さがあるため下級精霊の中の主流。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中では一撃の攻撃範囲が最も広い。移動速度と攻撃速度は普通。

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットの攻撃力は上位精霊で一番高い。そこまで当たり難い物でもないので火力は悪くない。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が速いが好戦性は低め。Act6から攻撃時に相手がダウンしなくなったので使い勝手が向上した。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
攻撃力も攻撃範囲も攻撃速度も平均的で扱いやすい。攻撃時にたまに感電させるのが地味にうれしい。欠点が無いところが最大の長所。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
(カシヤスを除く)召喚の中で一番タフ。常時ハイパーアーマーなので捕まれたり状態異常にならない限り攻撃を中断されることが無い。
レーザーを使えるようになれば手数も増えさらに強くなる。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SPがキツイ。犠牲型以外で振るなら1で十分。犠牲型は1orMAX推奨。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊3 決闘1)
SPや最大召喚数の関係から1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

とりあえず俺の主観まみれでアレだけど現状に即した内容に変更したつもり。
間違ってる部分やもっと良い内容のがあれば修正よろしく。

934 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:26:45 ID:AzG3QqRs0
やっぱテンプレ直す論議しない?
次のスレ終わるの1ヶ月以上先になっちゃうし
情報が古すぎるよ

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中でデッドマーカーと並んで一番手数がある。
炎火斬は広い範囲を持ち安定した強さがある。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が高い。改変によりダウンしなくなったが
クセがあり若干の使いにくさは残っている。

935 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:32:13 ID:AzG3QqRs0
>>933
作ってる間に完全版が・・・w
そちらのほうが上手くまとまってるので自分のはスルーでお願いします

936 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:36:21 ID:d3cgpR860
オラシは3だと思います…。

937 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:58:36 ID:tJh6EmMY0
>>933
>【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 契約5 決闘1)
契約が二つになってる

938 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 21:59:17 ID:rp9KR0Zs0
契約だけどオラシの評価は2でいいと思う。そもそも被弾しないのがサモだと思うし
ついて来ては狙え同様、1orMより1〜Mで途中止めも全然アリのスキルだと思うんだけどなぁ
サンドルの契約評価は4なのかな・・・個人的にサンドル居ない契約ってのは何か違うような

939 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 22:12:55 ID:1/LAyIc.0
型がいっぱいあるし一概に契約・精霊でまとめられないから難しいな

940 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 22:19:12 ID:DbRV9WQ.0
個人的に気になった箇所を。

【スピリッツボンド】(契約4 精霊1 決闘3)

→Act6から召喚時間の%上昇が決闘時での召喚時間に変更されたので
決闘よりむしろ狩り用スキル。よって決闘3→決闘1で良いと思う。


【古代の図書館】(契約3 精霊3 決闘1)
Act6から回復量が落ちた。あると便利だがアイテムで完全に代用出来るのでその点を要考慮。

→塔の実装によって、アイテムで完全代用可能という説明は不適当な気が。
塔を登るなら推奨スキルかなと思います。

941 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 22:37:24 ID:tMxDU4Sw0
同じく気になったところを
【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SPがキツイ。SLを上げると陣も拡大していき運用しやすくなる。
範囲が狭いと思ったら徐々に上げていけばよい。M振りも推奨

もしテンプレ項目に新たに 犠牲 を設けるのなら文句なしに5をつけたいんですけどね。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊3 決闘3)
好戦性も高く攻撃範囲も広い前衛型。ネックなのは属性による解凍。
姉のSLが上がるにつれ凍結率も増加するので、姉がいる場合SLを上げるかどうかは慎重に。

942 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 22:37:36 ID:6bWZUxtQ0
自分ならこうするということで

【ついて来て!】(契約3 精霊3 決闘4)
召喚モンスターをまとめるのに便利で1は必須。
強化効果はついて来て終了とともに消えるため、上げるならM推奨。
※1必須加筆、スキルそのものの説明はwikiにあるので削除&加筆

【スピリッツボンド】(契約1 精霊1 決闘4)
狩では図書館を取るほうが良い。キャスト速度が向上するため決闘で強くなりたいならMAX。
Act6で決闘時の持続時間は弱体化された。
※評価低下。スキル相談を受けるなら「まずボンドを切りましょう」と言います。
 召喚時間が割合増加ならこそ契約も精霊も恩恵は変わらないはずなので該当文を削除。

943 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 22:51:11 ID:FHtKkQ9k0
>>930
>>931
ありがとうございます
3倍のときにNでやってみます

944 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 23:04:58 ID:gZuMeYAA0
【***】(契約n 精霊n 決闘n)
に犠牲と塔を加えて
【***】(契約n 精霊n 犠牲n 決闘n 塔n)
とかしてみるとかどうだろ?
流石に項目大杉っかね

945 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/02(木) 23:53:19 ID:5WhdpEeI0
>>940
lv50から塔ソロ30分クリアしてるけどMPが足りないなんて事は今までない
ファントム・エニグマ装備でオラシ無し
型にもよるんだろうけど、無駄に多数の召還やらオラシ被弾のせいじゃないのかね
まさしくMP回復で代用できるので要考慮はそのままでいいと思う。

946 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:02:18 ID:PHcFb3ms0
○補助スキル ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【フローレスセント】(契約3 精霊5 決闘1)
ウィスプ量産の元。ウィスプを召喚するなら1は必須、しないなら不要。

【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
召喚のHPと火力を底上げする。SLv10で知能が影響するタイプの召喚の基本攻撃力を約30%分を上乗せする。

【不屈の意思】(契約1 精霊1 決闘4)
一定時間、キャスト中ハイパーアーマーになる。完全に決闘向けで狩りでは不要。

【オーラシールド】(契約2 精霊2 決闘5)
狩りではなくてもいいが1あると保険になる。被弾が気になる人は振っても良い。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【位相変化】(契約2 精霊2 決闘5)
狩りではなくても問題ない。被弾が気になる人は振っても良い。切or1推奨。決闘で強くなりたいならMAX。

【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊3 決闘1)
敵を集めるのに便利。サンドルがいる場合は不要。振るなら1orMAX推奨。

【古代の図書館】(契約3 精霊3 決闘1)
Act6から回復量が落ちた。狩りでは、あると便利だがアイテムで完全に代用出来るのでその点を要考慮。
塔でMPがきつい場合は、取得も視野に入れて考えると良い。

【鞭打ち】(契約4 精霊2 決闘2)
暴走を取るなら前提として5は必須。契約系の召喚に効果が大きい。振るなら、5orMAX推奨。

【幻獣強化オーラ】(契約5 精霊5 決闘5)
SLv10で広範囲の召喚の攻撃力を20%と防御力を40%上昇させる優秀なパッシブスキル。カシヤスの前提でもあるためMAX推奨。

【ついて来て!】(契約4 精霊4 決闘4)
召喚モンスターをまとめるのに便利。1はどの型でもほぼ必須。1〜MAXまで好みに応じて調整推奨。
サモナー被弾後に発生する追加効果は「ついて来て!」が切れると消えるため、追加効果に期待するなら高SLv推奨。

【あいつを狙え!】(契約5 精霊5 決闘4)
火力の大幅UPにつながる。距離が足りないと思ったら徐々に上げていけばよい。1は必須でそれ以上はお好みで。

【召喚暴走】(契約4 精霊4 決闘1)
一定時間、力・知能、攻撃・移動速度を上昇させ、召喚の行動クールタイムが減少し、火力が高まる。
効果が切れた後の召喚のHP減少も気にならない程度。

【スピリッツボンド】(契約3 精霊1 決闘4)
サモナーの召喚時のキャスト速度と召喚時間を増加させる。
召喚時間は割合増加なので精霊型は効果を実感しにくい反面、契約型は元の召喚時間が長いため恩恵は少なくない。
スキルの効果はそれなりにあるが、SPに見合っているかどうかは人によって判断が分かれる所。
Act6から決闘での恩恵は事実上、キャスト速度増加のみなので注意が必要。ただし決闘ではキャスト速度が重要なため、その点は考慮に入れる必要があるだろう。

947 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:07:01 ID:PHcFb3ms0
○精霊召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
他の下級精霊と比べ好戦性と攻撃確率が高めである。またデフォルトで2回攻撃なのでダメージソースとしても悪くない。
エチェベリアの落雷攻撃で量産できるものの、それ以外に安定した量産手段がないのが難点。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
召喚後にわずかではあるがHPを回復してくれる。複数召喚すればその分だけ回復するため、量産出来ればHPの不安が少なくなる。
ルイーズ姉さんがいなくとも上位精霊のアクエリスがいれば、容易に量産出来る。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、量産の手段が現状ではほとんどないのが欠点。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 精霊5 決闘1)
量産が容易・攻撃時に低確率で気絶させる・攻撃を受けると一定確率で敵の背後にワープ・光属性攻撃を(1回だけ)コピーして放つ、といった性能を持つ。
召喚のしやすさと安定した強さがあるため下級精霊の中の主流。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中では一撃の攻撃範囲が最も広く、好戦性も高い前衛型。移動速度と攻撃速度は普通。火属性攻撃のため氷を破壊する点には注意が必要。

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットの攻撃力は上位精霊で一番高い。そこまで当たり難い物でもないので火力は悪くない。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が速いが好戦性は低め。Act6から攻撃時に相手がダウンしなくなったので使い勝手が向上した。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
攻撃力も攻撃範囲も攻撃速度も平均的で扱いやすい。攻撃時にたまに感電させるのが地味にうれしい。欠点が無いところが最大の長所。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
(カシヤスを除く)召喚の中で一番タフ。常時ハイパーアーマーなので捕まれたり状態異常にならない限り攻撃を中断されることが無い。
レーザーを使えるようになれば手数も増えさらに強くなる。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SPがキツイ。犠牲型以外で振るなら1で十分だがSLvがあがると使い勝手が向上するため好みに応じて調整推奨。犠牲型はMAX推奨。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊3 決闘1)
SPや最大召喚数の関係から1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。

━━━━━

一応投げっぱなしなのもどうかと思うので、修正案含みで上記のような感じにしてみた。
細かい評価の数字にこだわってもしょうがないと思うので(ここは1だろ、とかいや5だ、とかそういうの)あんまり極端なのはあえて反映させてない
あとやっぱり人によってどれが有用かって判断は割れるハズなので
そのあたりは両方の考え併記すりゃいいと思うのでそういう感じにしてみた

もう寝るのであとよろしく

948 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:14:29 ID:6bWZUxtQ0
そもそもの主流スキル振りが
姉+ウィスプ+グレアリンと順に取り、花・王・アクエリスがそれに続く・・という中、
「契約型だからサンドルを取ります」というような評価配分が適切か、というのもあります。

犠牲含む召喚スキルを 狩り・ボス(局地)・決闘(塔) で分け
支援スキルを 対契約・対精霊(上級型)・犠牲型・決闘用 で分けるのはどうでしょう。
例をとると・・
【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(狩5 局地4 塔3)
【契約召喚:魔界花アウクソー】(狩1 局地5 塔5)  
【鞭打ち】(契約4 精霊2 犠牲1 決闘3)
【召喚暴走】(契約5 精霊5 犠牲3 決闘2)
評価自体が適正かどうかはさておき、このような・・。いかがでしょう

949 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:18:10 ID:PHcFb3ms0
○契約召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【契約召喚:機甲ホドル】(契約5 精霊3 決闘3)
火力・牽制要員として安定したダメージが期待できる。他の契約召喚の前提でもある。

【契約召喚:フリート】(契約4 精霊1 決闘2)
攻撃頻度が高いが、好戦性が低く視野が狭いため攻撃するときとしないときの差が大きい。

【契約召喚:サンドル】(契約5 精霊1 決闘2)
火力としてはイマイチだが、非常にタフで味方のダメージを一部肩代わりしてくれたりと盾として高性能。
高Lvのサンドルが居る場合、他の召喚の生存時間が明らかに長くなる。

【契約召喚:魔界花アウクソー】(契約5 精霊2 決闘3)
地面に固定されているため投げられたり転倒したりしない上、HPも高く、盾としても優秀。
SLv10からは混乱ガス&毒虫発射で火力としても期待出来る。
1でもあれば塔の攻略が楽になる。振るなら1or10orMAX推奨。

【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(契約5 精霊4 決闘4)
火力はトップクラス。しかしもろい。
クールタイムの関係でアイスとファイアをほぼ交互に使い、アイスには凍結効果もある。
SLv10以上で氷柱が出せるようになると火力はさらに上がる。

【契約召喚:カシヤス】(契約5 精霊4 決闘1)
召喚時間は短いが火力は大いに期待できる。必殺技の攻撃力はかなりのもの。前提条件も厳しくないため、契約・精霊の両タイプでも使える。

○精霊召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
他の下級精霊と比べ好戦性と攻撃確率が高めである。またデフォルトで2回攻撃なのでダメージソースとしても悪くない。
エチェベリアの落雷攻撃で量産できるものの、それ以外に安定した量産手段がないのが難点。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
召喚後にわずかではあるがHPを回復してくれる。複数召喚すればその分だけ回復するため、量産出来ればHPの不安が少なくなる。
ルイーズ姉さんがいなくとも上位精霊のアクエリスがいれば、容易に量産出来る。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、量産の手段が現状ではほとんどないのが欠点。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 精霊5 決闘1)
量産が容易・攻撃時に低確率で気絶させる・攻撃を受けると一定確率で敵の背後にワープ・光属性攻撃を(1回だけ)コピーして放つ、といった性能を持つ。
召喚のしやすさと安定した強さがあるため下級精霊の中の主流。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中では一撃の攻撃範囲が最も広く、好戦性も高い前衛型。移動速度と攻撃速度は普通。火属性攻撃のため氷を破壊する点には注意が必要。

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットの攻撃力は上位精霊で一番高い。そこまで当たり難い物でもないので火力は悪くない。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が速いが好戦性は低め。Act6から攻撃時に相手がダウンしなくなったので使い勝手が向上した。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
攻撃力も攻撃範囲も攻撃速度も平均的で扱いやすい。攻撃時にたまに感電させるのが地味にうれしい。欠点が無いところが最大の長所。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
(カシヤスを除く)召喚の中で一番タフ。常時ハイパーアーマーなので捕まれたり状態異常にならない限り攻撃を中断されることが無い。
レーザーを使えるようになれば手数も増えさらに強くなる。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SPがキツイ。犠牲型以外で振るなら1で十分だがSLvがあがると使い勝手が向上するため好みに応じて調整推奨。犠牲型はMAX推奨。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊3 決闘1)
SPや最大召喚数の関係から1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。

ごめんコピペ位置ミスってた、後半はこっちでよろしく。

950 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:19:31 ID:AzG3QqRs0
いつも思ってたんだけどアクエリスの氷玉って結構当たりにくくない?
そこまで当たり難い物でもないって誤解を生まないか?

951 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 00:44:13 ID:rp9KR0Zs0
>>948
契約とか精霊とかのカテゴリーを外してしまうと、今度は前提だとかの関係で
あれもいい、これもいいでSP足りませんって奴が増えそうな予感
ある程度召喚別の相性みたいなものもあると便利かもね
例えばサンドルは盾役として優秀だけど、下級精霊とか大量召喚するタイプには向いておらず
王の方がスキル前提的にもいいみたいな感じのね

952 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 02:48:33 ID:Agcj.NEo0
>>950
それも他の召喚との兼ね合いの話かな
フレームハルクや大量のウィスプ等押さえ役がいて初めて火力を発揮できるって感じだが

953 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 14:05:17 ID:OK1e5OtM0
小さな事かもしれないけど、
 
【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊3 決闘1)
敵を集めるのに便利。サンドルがいる場合は不要。振るなら1orMAX推奨。
 
サンドルはずっと挑発オーラ出してるわけじゃないしクールながいし、シュルルの代わりにはならないと思う。
サンドルの部分消して良いんじゃないかな。

954 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 14:29:46 ID:AzG3QqRs0
確かにシュルルには魔防下げる攻撃的なイメージで
サンドルはHPと保護オーラで防御的なイメージだね
SPカツカツ問題あるからという理由でなら残しといてもいいと思うけどw

955 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 16:49:49 ID:UiJyCrN6O
正直最大レベルやsp問題で学者以外シュルルを攻撃的に使えないからね

956 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 18:01:07 ID:GBnfIoqk0
思ったこととして全体的に文章が長いから、例えテンプレでも誰も見ない。
思いっきり短くして全部説明しようとしなくていい。

良い例
【フローレスセント】(契約3 精霊5 決闘1)
ウィスプ量産の元。ウィスプ召喚するなら1は必須、しないなら不要。

悪い例
【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
召喚のHPと火力を底上げする。SLv10で知能が影響するタイプの召喚の基本攻撃力を約30%分を上乗せする。
→召喚のHPと火力を底上げする。取るならM。

957 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 19:03:45 ID:d3cgpR860
>>956 のように短くするのがいいと思う。
詳しくはWIKI参照でいいと思うし。
あと、(契約4 精霊1 決闘1)これ、必要度は、◎○△のが良い気がする。
決闘1だとはじめの文読まない人も多分いるだろうから、決闘なら1必要
なんだなと捕らえてしまう人がいるかもしれないから。

958 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 19:38:48 ID:sXVWFtqo0
新しくサモナー作ってみたんだけど、テンプレ議題のようだから質問ついでに
カシヤスって1止めでも十分な強さなのか、取るならM推奨なのかテンプレにあると嬉しいな
シュミレータで計算したらSPが足りないから1止めにしようかどうか迷ってるんですがね
8wllj1lgllllllllllll1llllllilllill1Iililillllll1III!iESQNLllllllIIIIliil
8wllj1lglllllllllllllllllllilllill1Iililillllll1III!iCSQNLllllllIIIIliHl
上記のどっちかにしようと思ってるんですけども
古代M取るとSP足りないからカシヤス1、古代切りならあいつを狙え!を2にしてカシヤスM
カシヤスMにしたほうが古代Mよりいいのかなぁとか、まだサモ良く解ってないから変なとこあるかも知れない
ちょっと言葉が足らないかも知れない、解りにくかったらごめんなさい

959 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 20:25:20 ID:XFSbw/E.O
カシヤスは1でも十分強い。強いが時間に弱い
カラータイマーがはじめから鳴ってるウルトラマンみたいなもんだ。
カシヤスMボンドMの俺が仕留め損なうことはほぼない

960 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 20:34:25 ID:AzG3QqRs0
>>958
鞭5止め?これもうとっちゃってて変えられないのかな?
鞭とるかウィスプMかで悩んでもいいんじゃないかね
余りで火力用にカシヤスM
サンドルは・・・いやなんでもない

961 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/03(金) 21:38:20 ID:sXVWFtqo0
>>959
ふむふむ、そんじゃ1止めでもいいのかなぁ?古代してからカシヤスで大丈夫っぽいですかね
古代Mでカシヤス3くらいの力になるなら問題ないと思っているので、こんな感じなんですがね

>>960
鞭は暴走取ろうとした名残でどうしようかなーと思ってます
レテは飲んでもいいけど、まだ19レベルなんでまぁとりあえずの目標ってとこです
一応、契約型として動かしたいと思ってるんでサンドル入れたんすけど微妙なんですかね?
サンドル切ってカシヤスに突っ込むのもアリかな?

まだご意見をお聞きしたいので、皆様どうか宜しくお願いします

962 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 00:12:02 ID:n5i5Az.20
王花切りの姉氷光上級犠牲型やけど入口ボスやっぱ倒せないなぁ
どれくらいの過剰持てば余裕で倒せるようになるんだろうか
ファントムじゃ+12…でも足りないのかなぁ
後知能660が妥協しても余裕とか言ってる人が上に居たが、どうすりゃそこまで知能上げられるのか知りたいぜ
浴衣アバ知能セットにエニグマセットにGBL名誉にドクロで550ってとこなんだけど…

963 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 01:37:19 ID:Iw.V3Fnc0
>>962
ギルドスキルで+30もあるしね
自分はギルドスキルで+15、レベル57、カオススタッフ、エニグマセット、ベヒ目、王称号、レアアバセット(知能2つ)
防具や武器はいずれも知能ほぼ最高補正の物で合計は630だな
防具をクロニクル、塔称号、クロニクル武器でやっとこさ660くらいか

しかし妥協して660ってのは言いすぎな感じがするところ

964 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 02:00:45 ID:4E1fIEm60
自分は古代と暴走両方M振りしたキャラ持っているのですが、それぞれのバフにどれほどの
効果があるのかちょっと気になったのでカシヤス様で比較してみました。
他の条件をそろえるため、敵のHPが満タンのときにカシヤスソードを当て、
1hit目のダメージを比較する事にします。

結果↓
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=05565
どうやら古代は暴走よりも効果が薄いみたいですね。
古代の本体の知能上昇>暴走の召喚獣の力・知能上昇であるのに対し、
古代による上昇ダメージ<<暴走による上昇ダメージであるため、
本体の知能と召喚獣の能力ではダメージへの影響が大きく異なると考えられます。

スキル振りアドバイスや、何かの計算の参考にしていただけたらなと思います。

※参考までにMyキャラはlv60(よって決闘の知能補正を受けません)で古代lv15、暴走lv6、
カシヤスlv7、強化オーラlv11、素の知能が691(古代使用時916)です。

965 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 03:16:01 ID:e6ylC7aI0
>>959
なんかすごい納得力のある例えで解りやすいwww

966 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 03:52:38 ID:kr8Jk2z60
納得力・・・だと・・・?

967 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 07:39:52 ID:GBnfIoqk0
>>964さんが面白そうなことやってるので
デスマの強化バフ×8+古代Slv10の合計+550でどれだけ強くなるのか試してみた
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=05575

968 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 09:12:46 ID:sXVWFtqo0
>>964
これは解り易い!なるほど、古代より暴走のほうが上ってことですか・・・
なんとなく古代に拘ってたけど、クールタイム減少なども含めて暴走のほうが
良い感じがしてきたので、暴走取ってみます

>>967
知能が550上がっても暴走と殆ど変わらないんですね
知能を上げて召喚している間中、恩恵を受けるか暴走で瞬間火力を上げるかの違いですかね

皆さんのお陰で方向性が定まりました、サンドルと古代切って暴走カシヤスMで行こうと思います
8wllj1lglllllllllllllllllllilllill1Iililillllll1III!iDlQNLllllllIIQIGiHl
上記のような感じで
浴衣にマーカー+1ついてるので趣味も含めてマーカーMにしちゃってますが
そこはご愛嬌ってことで・・・いつか35エピでアウクソー3体召喚したいな
皆さん本当にどうも有難う御座いました、立派なサモになれるよう頑張ります!

969 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 13:50:02 ID:Iw.V3Fnc0
>>968
姉王花上級はたぶんMP回復ガブ飲み戦記になると思うよ!
以前は姉王光水上級犠牲で犠牲ほとんど使わなくても王とネーチャンがMP消費激しいからいつもキツキツでした
しかもそこに花が入ってくると…ガクガク(((゚д゚)))ブルブル…

970 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 14:06:04 ID:SwNukPAk0
http://asps.bokunenjin.com/asps_smn3.html?8wllj1lllllBwlcilllllllllllilllill1Iilllillllll1III!iil1NLllllllIIQQGiHl
グレアリン切るなんて勿体無いし
花なんかおとりかボスくらいにしか使わない
俺ならこうする

971 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 14:37:43 ID:AzG3QqRs0
花は燃費悪いからねぇ
まあ、花もシュルルもサンドルもない俺は壁がいなくて困ってるんだけどね。
どう見ても垂れ流し戦記です

972 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 18:29:42 ID:ALFezjrE0
>>971
シュルルは囮になっても壁にはならんよ

973 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 18:34:03 ID:FY.Ms66U0
【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、量産の手段が現状ではほとんどないのが欠点。

個人的にはこの評価がいただけないのだがどうしよう
サモでずっとアグニ+ストーカー主体の精霊やってたけど量産できないとか気にならない
クール毎にアグニとストーカーを出していけば三回目の召喚以降
召喚数が召喚上限ギリギリで止まるから少しの間逃げてれば数は問題ない
それに上級精霊もいるのだから逃げる間に被弾しにくい
アグニとストーカーは単体性能が高いからウィスプの気絶に劣りはしない

ウィスプ、ナイアド前提アグニ、ストーカーMの精霊型の意見
大量召喚できるウィスプとかナイアドの方が使い勝手がいいのは分かってるけどね・・・

長文失礼

974 名前:973:2008/10/04(土) 18:38:33 ID:FY.Ms66U0
あ、ごめん、結局何したかったかって言うと
ストーカーの【精霊2】この評価は3位でもいいのでは?
と思っただけです、熱くなってなんかすいませんorz

975 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 19:57:36 ID:Iw.V3Fnc0
>>970
次ぎスレよろ

>>973
ストーカーは使ってる人も少ないことを考えると
今さら一人の言葉で評価変えるようなものでもないよね

976 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 20:27:48 ID:SwNukPAk0
サモナー・ムーンエンプレススレッド16匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1223119428/
途中までやった
スキル評価のテンプレはまだまとまってないみたいだから任せた

977 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 20:59:25 ID:AzG3QqRs0
>>973
悪く言われてるのが気に入らないのは分かるけど
召還上限の話はしてなくて量産出来ないことが欠点なわけだから・・・

978 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 21:57:06 ID:IUWriDcI0
3ヶ月チマチマ育ててきた俺のサモナもあと5.0%でlv48
覚醒クエの王だけども、Nならソロでも楽に周れるかな?
ちなみに姉王犠牲型

979 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 23:15:32 ID:FHtKkQ9k0
アルフライラのヘルMたいしたことなかった
でも密封でなかった
明日3回行って桃とるぞ

980 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 23:15:19 ID:FHtKkQ9k0
アルフライラのヘルMたいしたことなかった
でも密封でなかった
明日3回行って桃とるぞ

981 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/04(土) 23:53:38 ID:OK1e5OtM0
フリートがニートしてるのをイライラしながら眺めてた2時間でした。
入口ボス(ダウンしない)に猛攻しかけてるのに、後ろのほうで遊んでるってどれだけニートなの。

982 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 00:20:00 ID:PHcFb3ms0
○補助スキル ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【フローレスセント】(契約3 精霊5 決闘1)
ウィスプ量産の元。ウィスプを召喚するなら1は必須、しないなら不要。

【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
全ての召喚のHPを増加させ、一部召喚の火力を底上げする。SLv10で攻撃力約30%分+。

【不屈の意思】(契約1 精霊1 決闘4)
一定時間キャスト中ハイパーアーマーになる。完全に決闘向けで狩りでは不要。

【オーラシールド】(契約2 精霊2 決闘5)
1あると保険になる。被弾が気になる人は振っても良い。0or1推奨。決闘メインならMAX。

【位相変化】(契約2 精霊2 決闘5)
なくても問題ない。被弾が気になる人は振っても良い。0or1推奨。決闘メインならMAX。

【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊3 決闘1)
敵を集めるのに便利。サンドルで代用出来ない事もない。振るなら1orMAX推奨。

【古代の図書館】(契約3 精霊3 決闘1)
狩りではあると便利だがアイテムで完全に代用出来るのでその点を要考慮。
塔でMPがきつい場合は、取得も視野に入れて考えると良い。

【鞭打ち】(契約4 精霊2 決闘2)
暴走を取るなら前提として5は必須。契約系の召喚に効果が大きい。振るなら5orMAX推奨。

【幻獣強化オーラ】(契約5 精霊5 決闘5)
広範囲の召喚の攻撃力・防御力を大幅に上昇させる優秀なパッシブスキル。取らない理由はない。カシヤスの前提でもあるためMAX推奨。

【ついて来て!】(契約4 精霊4 決闘4)
召喚モンスターをまとめるのに便利。1はどの型でもほぼ必須。1〜MAXまで好みに応じて調整推奨。追加効果に期待するなら高SLv推奨。

【あいつを狙え!】(契約5 精霊5 決闘4)
火力の大幅UPにつながる。距離が足りないと思ったら徐々に上げていけばよい。1は必須、それ以上はお好みで。

【召喚暴走】(契約4 精霊4 決闘1)
一定時間、力・知能、攻撃・移動速度を上昇させ、召喚の行動クールタイムが減少し、火力が高まる。
効果が切れた後の召喚のHP減少も気にならない程度。

【スピリッツボンド】(契約3 精霊1 決闘4)
サモナーの召喚時のキャスト速度と召喚時間を増加させる。
スキルの効果がSP消費量に見合っているかどうかは人によって判断が分かれる。

983 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 00:24:58 ID:PHcFb3ms0
○契約召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【契約召喚:機甲ホドル】(契約5 精霊3 決闘3)
火力・牽制要員として安定したダメージが期待できる。他の契約召喚の前提でもある。

【契約召喚:フリート】(契約4 精霊1 決闘2)
攻撃頻度が高いが、動きにクセがあるため、活躍するかしないかはサモナー自身の技量にかかっている。

【契約召喚:サンドル】(契約4 精霊1 決闘2)
火力としては期待出来ないが、非常にタフで味方のダメージを一部肩代わりしてくれたりと盾として高性能。
高Lvのサンドルが居る場合、他の召喚の生存時間が明らかに長くなる。

【契約召喚:魔界花アウクソー】(契約5 精霊2 決闘3)
地面に固定されているため投げられたり転倒したりしない上、HPも高く、盾としても優秀。SLv10からは火力としても期待出来る。
1でもあれば塔の攻略が楽になる。振るなら1or10orMAX推奨。

【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(契約5 精霊4 決闘4)
火力は全召喚中トップクラスだがHPは低い。SLv10〜は、他の召喚を圧倒する火力を誇る。特別な理由が無い限り取ることをお勧めする。

【契約召喚:カシヤス】(契約5 精霊4 決闘1)
覚醒スキル。召喚時間は短いが火力は大いに期待できる。必殺剣の威力はかなりのもの。どの型でも1あると非常に便利。2以上はSPと相談。

○精霊召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
他の下級精霊と比べ好戦性と攻撃確率が高め、かつ2回攻撃なのでダメージソースとしても悪くない。
手軽な量産手段はエチェベリアの落雷攻撃に限られる点に注意。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
召喚後にわずかではあるがHPを回復する。複数召喚すればその分だけ回復するため、量産出来ればHP管理は楽になる。
姉やアクエリスがいれば、容易に量産可能な点も○。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラスだが、量産の手段が現状ではほとんどないのが欠点。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 精霊5 決闘1)
量産が非常に容易で安定した攻撃性能を持つ、下級精霊の中ではイチオシ。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中では一撃の攻撃範囲が最も広く、好戦性も高い。火属性攻撃のため氷を破壊する点には注意が必要。

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットダメージは上位精霊中、最も高い。全ヒットはやや当たりにくいものの、火力としては悪くない。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が速いが好戦性は低め。攻撃時に相手がダウンしなくなったので使い勝手が向上した。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
攻撃力も攻撃範囲も攻撃速度も平均的で扱いやすい。攻撃時にたまに感電させる。欠点が無いところが最大の長所。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
カシヤス以外の全召喚中、最も頑丈。常時ハイパーアーマーなので攻撃を中断されにくい点も◎。SLv10からは火力としても申し分ない。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
前提スキルの関係上SP消費量が多い。犠牲型以外で振るなら1で十分だがSLvがあがると使い勝手が向上するため好みに応じて調整推奨。犠牲型はMAX推奨。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊3 決闘1)
SPや最大召喚数の関係から1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。

━━━━━
長くて誰もよまねーよという話が出てたので短めに。これ以上短くするのは俺には無理、誰かよろしく。

984 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 00:43:25 ID:AzG3QqRs0
>>983
完璧じゃないか・・・
ちゃんと反映されてるし、とても見やすいよ

985 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 01:25:02 ID:GBnfIoqk0
個人的に文章をザックリ短く

○補助スキル ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【フローレスセント】(契約3 精霊5 決闘1)
ウィスプ量産の元。ウィスプを召喚するなら1は必須、しないなら不要。

【古代の記憶】(契約4 精霊1 決闘1)
召喚の火力を底上げする。Mで攻撃力約30%分上昇。

【不屈の意思】(契約1 精霊1 決闘4)
完全に決闘向けで狩りでは不要。

【オーラシールド】(契約2 精霊2 決闘5)
1あると保険になる。それ以上はお好み。決闘メインならM。

【位相変化】(契約2 精霊2 決闘5)
なくても問題ない。取っても1まで。決闘メインならM。

【挑発人形:シュルル】(契約2 精霊3 決闘1)
サンドルで代用出来ない事もない。振るなら1orM。花と相性がいい。

【古代の図書館】(契約3 精霊3 決闘1)
アイテムで代用出来るので要検討。塔でMPがきつい場合には役立つ。

【鞭打ち】(契約4 精霊2 決闘2)
暴走の前提として5。契約系に効果が大きい。振るなら5orM推奨。

【幻獣強化オーラ】(契約5 精霊5 決闘5)
何も言わずにM。

【ついて来て!】(契約4 精霊4 決闘4)
ほぼどの型でも1必須。それ以上はお好み。SP20毎に対する効果の上昇率は良い。

【あいつを狙え!】(契約5 精霊5 決闘4)
火力の集中に1必須。それ以上はお好み。

【召喚暴走】(契約4 精霊4 決闘1)
一定時間、能力の上昇と行動クールタイム減少。記憶よりSP効率が良い。

【スピリッツボンド】(契約3 精霊1 決闘4)
効果とSP消費量に見合っているかどうか判断が分かれる。

986 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 01:25:59 ID:GBnfIoqk0
○契約召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【契約召喚:機甲ホドル】(契約5 精霊3 決闘3)
スキルや能力のバランスがよい。他の契約召喚の前提。MでLv43ということは要検討。

【契約召喚:フリート】(契約4 精霊1 決闘2)
火力はあるが働くかどうか不安定。

【契約召喚:サンドル】(契約4 精霊1 決闘2)
タフ+挑発効果で盾として高性能。高レベルになるに連れ、他の召喚の生存時間が明らかに長くなる。

【契約召喚:魔界花アウクソー】(契約5 精霊2 決闘3)
HPが高く、盾としても優秀。10から火力が大幅に上がる。次の部屋に持ち越せないことを要検討。
1でも塔の攻略が楽になる。振るなら1or10orM。

【契約召喚:ルイーズ姉ちゃん!!】(契約5 精霊4 決闘4)
火力は全召喚中トップクラスだがHPは低い。スレの総意としてM推奨。

【契約召喚:カシヤス】(契約5 精霊4 決闘1)
覚醒アクティブ。好きなタイミングで最高火力が出せる。どの型でも1あると非常に便利。2以上はSPと相談。

○精霊召喚 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【精霊召喚:アグニ】(契約1 精霊3 決闘1)
デフォルトが2回攻撃なのでダメージソースとして優秀。エチェベリアの落雷orオイル爆弾で量産可能。

【精霊召喚:ナイアド】(契約3 精霊4 決闘1)
下級精霊で唯一遠距離攻撃が可能。召喚時HPを少量回復できる。姉やアクエリスで、容易に量産可能。

【精霊召喚:ストーカー】(契約1 精霊2 決闘1)
単体の性能は下級精霊の中でもトップクラス。量産方法がトームやクリーチャーなど限られる。

【精霊召喚:ウィスプ】(契約4 精霊5 決闘1)
スタン効果のある攻撃や被弾でワープと優秀。量産も容易で下級精霊の中では特に人気。

【上位精霊:フレーム・ハルク】(契約1 精霊4 決闘3)
上位精霊の中で近接攻撃範囲が最も広く、好戦性も高い。火属性攻撃の解凍には注意。

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットダメージは上位精霊中、最も高い。

【上位精霊:デッド・マーカ−】(契約1 精霊3 決闘3)
上位精霊の中で一番移動速度が速いが好戦性は低め。攻撃時にダウンさせなくなり使い勝手が向上した。

【上位精霊:グレアリン】(契約4 精霊5 決闘3)
火力・範囲・攻撃速度が平均的で扱いやすい。攻撃時に稀に感電。欠点が無いところが最大の長所。

【精霊召喚:エチェベリア】(契約1 精霊5 決闘4)
カシヤスに次いで最もタフ。常時HAで攻撃を中断されにくい点も良い。SLv10からは火力としても優秀。

【精霊犠牲】(契約1 精霊3 決闘1)
犠牲型以外で振るなら1で十分。高レベルは使い勝手を試し要検討。犠牲型はM推奨。火力でなく範囲拡大のスキル。

【各種犠牲攻撃】(契約1 精霊3 決闘1)
1,2種類を上げることになる。召喚のしやすさからウィスプ・ナイアド辺りが無難。 範囲でなく火力上昇のスキル。

アウクソー以外はすべて1行にまとめた。

987 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 05:15:17 ID:3/QjbhcMO
ショータイムは元素スキルにしかのらない?

犠牲型だけど回転早くなるなら…と、迷ってる

988 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 09:00:42 ID:YxhkNO.Q0
ショタは犠牲スキルにも召喚スキルにも乗るけど実用性としちゃどうかなぁ
キャストが欲しいならこれよりボンドの方がいいと思うし
クールタイム減少にしたって、犠牲・召喚に重要なのは回転よりタイミングと思う
塔や決闘で使いたいならまた別の話だけど

989 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 10:32:20 ID:CDzFmBDU0
そういえば

【上位精霊:アクエリス】(契約2 精霊4 決闘3)
氷玉の全ヒットダメージは上位精霊中、最も高い。

だけど、ダメージだけでいうならグレアリンの5連落雷複数Hitのほうが高くないか?
氷玉は全Hitしても3発までだし、単発としちゃそんなに強くないと思うんだが
クール短いから長期的に見れば確かに火力Topなんだと思うんだけど、この説明はちょっと違う気がした

990 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 11:11:22 ID:ndlI63akO
確かに小さい敵一体だった場合は氷が強いんだろうけど
光の雷の範囲は見た目に反して広いから雷5連は
だいたい一体に対し二回当たるから最大ダメも光が上で
ヘッドレス等大きい敵に対しては王のレーザーやソニックを
こえる大ダメージが期待できる。
塔だと的確に敵に攻撃を当ててくれる氷がだいぶ役に立つ。
どうでもいい話ですが光Mだけで塔登ったら涙目でしたが氷に降ってから
普通にクリア出来るようになりました。

991 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 13:24:59 ID:Iw.V3Fnc0
光上下水上がM振りだとだいぶ塔が楽になるよね
ただ1回クリアーするのに30分かかるからリアル疲労度ががが

992 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 18:10:00 ID:5O1LwU7A0
今22 フニート抜きの契約型なんだが非常にマゾい
ホドルナイアドウィスプ出してペチペチするも働いてくれナス いくつ位からソロ狩りが楽になるの?

993 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 18:15:53 ID:fK6joS0Q0
>>992
契約型なら、ついてこいとあいつを狙え!を覚えたあたりで
微妙に安定して、姉さんと花が使えるようになったあたりで
若干安定してきて、姉と花がスキル10になったあたりで
作ったことを後悔します

994 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 18:17:41 ID:5O1LwU7A0
>>993
把握 絶望に打ちひしがれてくる

995 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 19:00:16 ID:PHcFb3ms0
>>992
30から本番

30まではむちゃくちゃしんどい
30からは60までALLソロk余裕

>>993みたいな天然なのかマジボケなのかしらんが
結果的に契約サモをおとしめるような事を言う奴は信用しない方向でおk
どの型でやっても30からぐっと楽になる
契約だろうと姉王光水上下だろうと犠牲だろうと

996 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 19:24:15 ID:drU404ZM0
>>994
絶望感たっぷりならレテを使ってあげようぜ
それがサモナー愛

俺も>>995の言うとおり30くらいからラクになってきた記憶がある。
act4の頃と比べるとサモナーなんて色々な型作れるようになったんだから
自分の信じて作った型を楽しもう

997 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 19:36:45 ID:fK6joS0Q0
すまんすまん
なんか俺の発言で不快な思いをさせたようだが
精霊型と契約型サモ両方いて比べてしまった節があった
俺の場合は鞭がMになった辺りから契約は楽しくなったね

998 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 20:15:16 ID:Db.KPZ/U0
それなりの武器があってうまく使いこなせれば50過ぎてからは狩殲滅速度的に犠牲>精霊>契約だしなぁ・・・
40前後では契約+αの方が多少上だと感じたけどいかんせん50〜のソロがなぁ・・・

>>995は少し言い過ぎだと思うよ

999 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 20:49:02 ID:5O1LwU7A0
とりあえずサモに悪い奴が少なそうってのは感じた
今からホドル打ちのめしてくる

1000 名前:アラド戦記名無しさん:2008/10/05(日) 21:10:45 ID:/RIvesMY0
1000


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