【学者】対人戦について語るスレ32【自虐？】

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1 名前：>>1さん★：2008/08/04(月) 22:34:43 ID:???0: 前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ31 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1217244419/l50
対人戦について語るスレ30 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1215004455/
対人戦について語るスレ29 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1213379659/
対人戦について語るスレ28 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211536089/
対人戦について語るスレ27 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210476962/l50
対人戦について語るスレ26 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208258499/
対人戦について語るスレ25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205932580/l50
対人戦について語るスレ24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203707560/
対人戦について語るスレ23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201913519/l50
対人船について語るスレ22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200357880/l50
【口先至尊】対人戦について語るスレ21【自粛愚痴】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199069291/
対人戦について語るスレ20 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197810708/l50
対人戦について語るスレ19 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/
対人戦について語るスレ18 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194762592/
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
【言葉でなく】対人戦の動きを研究するスレ【勝つ覚悟】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1212950257/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、個人叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
・次スレは>>970が立てること
>>970が音沙汰なしの場合は>>980
>>980が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 22:48:54 ID:yKqEeSOU0: >>1は前スレRM.7Z0wQ0と言い争ってた奴だろｗ
サブタイつけるのは厨っぽいし荒れる原因になるぜ
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 22:59:17 ID:4q4CYgDc0: バカだろ、誰が学者自虐してたんだよ。
アホじゃね、学者に勝てない奴はＢＭにも勝てねえってだけなのにな
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:01:58 ID:4q4CYgDc0: とりあえず>>1にはスレ立て乙ではなくいっぺん死んで来いといっておく
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:02:27 ID:/mwSCCxkO: この1は叩かれそうだね
仕方ないけど
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:04:12 ID:WNWBY/EEO: >>3
前スレの教主さん？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:04:41 ID:7VPXNlqs0: サブタイついてなくてもどうせ荒れる肥溜スレじゃねぇかｗ
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:05:55 ID:RsdhEtps0: >>1は叩かれても仕方ないな
これは救いようないもん
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:06:22 ID:4q4CYgDc0: >>6
教主？俺は前スレで学者が強い勝てないどうこういってた奴に
その相手してた学者の中の人がＢＭを操作しても結果は同じだ、と言っただけだけど
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:08:11 ID:MFYZ7FWcO: どうでもいいんちゃう？
みんな厨に見えるよ
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:22:28 ID:GGat7J2k0: RM.7Z0wQ0=4q4CYgDc0が早速判明
ネガキャン期待してますねー
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:34:41 ID:0j.BXunYO: ｗｋｔｋ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:41:30 ID:Z8l4OcA2O: >>12のID下4桁がu〇koに見えt(ry
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:46:31 ID:4q4CYgDc0: >>11
スレ立て乙、だけど死ね
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:50:07 ID:rm7sMwW.O: >>11
スレ立て乙死ね
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:53:54 ID:Gk9GPixIO: >>11
スレ立て乙死ね
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:02:53 ID:HrYBKQZ.0: >>11
スレ立て乙、だけど死ね

もめてるようだが、とりあえず。
至尊高段部屋では学者は全く弱くて、殆ど負けてましたね。
至尊高段部屋で勝ち越してる学者を見たこと無いから、騒いでる人たちは低段なんだと思う。
相手してても、同じメイジではBMの方が相変わらず強いですね。

低段・級　　→学者強ぇぇ
至尊・高段　→学者弱ぇぇ

で、いいかと。
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:06:21 ID:QgtYfzqcO: そりゃ学者の操作に慣れてない素人ばっかなんだろ
鬼戦記の鬼とは違うんだよ鬼とは
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:10:36 ID:4q4CYgDc0: >>17
そもそもまだ学者には黄段までしかいないから学者にやられた事あるのは
殆ど白段～初級決闘の奴に絞られているのは目に見えてる、まあこのスレに
至なんて殆どいないだろうけど

>>18
学者の操作はＢＭ使った事ある人ならすぐ使いこなせるとは思う。
感覚的には鬼改変前のポンマス使った事ある人がｂｓｋを使うようなもん
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:12:01 ID:VEcutqLA0: 実装されて２週間足らずで結論出す奴のほうがどうかと思う
強い弱い以前に
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:18:35 ID:alBW/YcQO: 今の学者って実装直後の大麻みたいなもんだろ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:23:14 ID:pld3IRzo0: 学者は単発ダメ高すぎ
ストで勝てない俺ってなんなんだ・・・
浮いてからコンボ14Ｋは食らうから泣ける
ＨＡ、アッパーくらいからしか攻めができない
マントが無敵だし
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:27:43 ID:4q4CYgDc0: >>22
しかし固定ダメージなんだ（ホウキスピン以外）、過剰しても攻撃力が上がらないから
過剰だらけの場になる至になると差が出てくる、ストで学者に
勝てないとしたら原因は装備としか思えない。

後浮いてから１４Ｋ喰らうコンボってホウキスピンコンボしか考えられないけど
ホウキスピンのクールは２０秒
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:39:13 ID:7VPXNlqs0: 固定ダメ、固定ダメっていうけど、同じ固定ダメのランチャーやグラ
と違ってヒューマンアーマーついてないからバカ火力だろ。
あと至尊クラスじゃ学者弱いっていうやつ、韓国の決闘動画を山ほど
見て来い。
学者大活躍ですから。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:40:45 ID:pld3IRzo0: 防具はあまり強化してないからそれのせいなのか
空中に浮いて攻撃あるじゃん
空中2回後着地→以下同文で三回くらいループしと
最後に網食らって14Ｋは食らってた
なんかわかりにくくてすまん
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:51:35 ID:GGat7J2k0: >>14-17
期待通りの反応有り難う御座いました
マジレスすると建てたの自分じゃない
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:56:50 ID:4q4CYgDc0: >>25
ダメージは防具のせいではない、問題はスピード、装備が普通の
セット装備とかではなくレガとかじゃないと少し厳しいかもしれない。
マント以外怖いと思えなくなるほどスピード上回ればＯＫ、
スピード負けさえしなければ、そんな難しい事でもない
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:59:13 ID:smjKXHFc0: まぁ、学者も装備を整えてからじゃないと分からないだろ。
まだレガシーとか桃とかでガチガチ強化の人っていないだろしね。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:08:18 ID:rm7sMwW.O: >>24
魔導の動きの参考程度にしかならない動画見て何言ってやがるんですかお前は。
本当に最強なら大会で上位が魔導で占めることになるだろ。
まだ魔導実装後の大会は行われていないが韓国では魔導は弱い部類で見られてる

ちなみに魔導はすでにヒューマンアーマーついとるがな。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:14:14 ID:4ayb5kMU0: 【チラ裏】学者で１０００戦くらいしてみて他職の黄段とか至尊とかともやってみた感想。

今のところきついと思ったのは過剰リベレンジャーとポンマス、ジェネ、弾幕エレマス
かな。

レンジャーは過剰武器持ちのミルマッハ極型がきつかった。
マントは縦に弱いからクール中にミルマッハで５分の１くらいもってかれる。
ミルマッハよける為に飛んでると過剰武器で迎撃のぶっぱ乱射で７割とか
もっていかれるから乱射用にテレポは残しといたほうがいいかも。

ポンマスは空中連続とチャージクラッシュと居合いがきつかったかな。
猛竜は他職ほど脅威ではないかも。

ジェネはフラグレの範囲と空中迎撃の交差がきつかった。

エレマスはかなりきついのかも。
空中飛んでてもチーリング、フレイムで簡単に落とされる。
遠距離戦で高火力当てようとしても相手のプルートの方が速く当たる。
さらにフレイムまで飛んでくる。
今のところエレマスとはどうやって戦ったらいいのかわからない状態。

ＢＳＫも至尊の人と黄段の人３人とやってみたけど、黄段の人２人には
勝ち越せた。
ＢＳＫはポンマスほど空中戦強くないし空中飛んでいればフレンジ結構防げる
から結構学者だと楽かも。

グラストの黄段の人ともやったけど、まだ改変すぐで慣れてないのもあるかも
しれないけど全員に勝ち越せた。
グラに関しては空中戦挑めば、グライダースパイク？とパワホスパイラルに
気をつけていればほぼ打ち負けない。

ストのＨＡ中は反重力やマントや空中フワフワしとけば時間内結構やりすごせる。
後は、相打ち覚悟のホウキスピンとか。
ぶっぱすると着地ぼこられるかもだけど。

と、今のとここんな感じです。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:14:27 ID:HrYBKQZ.0: >>24
恥ずかしすぎるだろ・・・。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:23:39 ID:4ayb5kMU0: >>25

網？
ハエ叩きのことかな？
ハエ叩きならコンボ合計でも１４ｋも出ない。
攻撃力高かったら空中コンボ途中で落ちるし。

１２テンゲキ１２テンゲキ１２テンゲキ半重力ハエタタキのことかな？
それなら反重力が成功以上すれば１４ｋ以上でると思う。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:27:05 ID:iN12y7b20: 学者で狩りしてると魔防高い敵相手は終わってるに等しいから
魔防ガチガチにして戦ってみればいいんじゃないか？
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:34:32 ID:p8DlEKCU0: また強職厨スレですか＾＾；

はいはいつよいつよい貴方が最強ですよー＾＾＾＾＾＾＾＾

にしても最近の決闘の過疎っぷりには萎える

大抵の部屋は1:1の経験地稼ぎの至とかしかいねーじゃん
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:35:16 ID:nG7oAm8.0: 大抵の人はアルベルトと覚醒のために嫌々やってたんだから仕方ないだろ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:37:21 ID:FQqmRZkE0: 追い討ちでテーイテーイって何度も箒で殴られちゃう。
なんでこんなに減るん。
クイックに超弱いけど。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:59:04 ID:r0YMa4S2O: 今は過疎ってるが、ただ単に廃クエ多すぎて決闘する時間ないんだと思うがな。
そういう俺もそうだが、
クエのため疲労使いきる→塔５回行く
たったこれだけでかなりの時間使ってしまう。
おまけにサブとかもいじってたら決闘なんかやる時間ないわ。
もう数週間か９月半ばになればクエ関連は落ち着きそうだし、クロニクルやテラナイト以外は終わるだろうからまた人が集まると思う。
まぁその頃には統合決闘場来てるかもだし５２ｃｈから赤段が少なくなるかもだけどね。
それか装備に物を言わせてる至尊しか５２ｃｈに残らないかもｗ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 02:12:01 ID:ZuadBe3I0: 学者は改変優遇あるのかないのか？格は改変直後なのに乗り換え組みが涙目のようだが
それよりレンジャーの攻撃力あがりすぎじゃないか？
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 02:14:30 ID:HrYBKQZ.0: >>38相対的に銃強くなったのかな。
それと、銃改変来たらレンジャイは移動ミルからBBQがほぼ100％決まるようにもなるね。
日本にいつ来るかは分からないが。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 02:26:58 ID:GGat7J2k0: レンが強くなったんじゃなくて
他職のスキルなどが調整（下方修正）されたから
結果的に強くなってるんだけどね
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 03:37:51 ID:c2pZLKcoO: ミルのクール減少と手榴弾のモーションがAct4仕様に戻って、
ガンナー自体も大幅強化というかAct4に近い性能に戻ってる
加えて全職火力ダウンでリベMレンとかはだいぶ強くなってるよ
上から5～6番目くらいにはなったんじゃないかね
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 04:24:53 ID:Gmzgsa.20: エレマス全然みない
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 04:41:46 ID:RnQNF2Sg0: 久々にやってみたが
どの職でもある程度は戦えるようになってる
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 05:00:27 ID:lsI2JCvI0: 今度はデスペですかｗ
リベの確率２０％に落ちてるのだけどねＭでも
移動ミルも弱体してるし
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 05:05:43 ID:7v/kLZNw0: コンボできない奴は乙な仕様だからな
前みたいに、装備パワー全開で特定のスキル当てれば1発逆転が少なくなっただけ
格闘は通常の判定もよくなってるから慣れてる人は強い
改変前に猛龍うめぇｗｗｗやってた奴は特にがっかりするだろうな
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 06:28:24 ID:rm7sMwW.O: デスペはスキルクールが元に戻って戦いやすくはなったけど
剣士、格闘とは補正差が開いているので結果的に厳しくなってる状況
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 06:48:08 ID:ZdsUAyyk0: 天空棍の感電は決闘では２％に補正されますにワロタ

５％と２％の差はかなりでかいぞｗ
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 07:16:45 ID:k/UywcdAO: 携帯から失礼します。

他職はＱ技覚醒ぶっぱなのに
ブラスターのサテ…そもそも銃職の覚醒は自粛しろカスと言われるのは何故ですか？
今の強職様(笑)にそういう人が多い気が…銃は手加減して負けてろっていうことですか？

理不尽です)^o^(
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 07:38:17 ID:YRwge28c0: >>48
覚醒スキルは1回使うだけで勝敗が決まったりするから嫌う人は多いわけで・・。
とりあえず確認くらいとったらどうなのよ。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:27:18 ID:rm7sMwW.O: そもそも覚醒は銃じゃなくても普通つかわん
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:41:57 ID:t0AQ7QPc0: なんで使わない風潮なんだろうね。
勝って何が悪いんだ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:48:39 ID:0U2ED8mk0: 白段付近にある風習だからQ技使わずで黄段までくりゃいいんだよ。
さすれば薔薇色のぶっぱ戦記だ。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 09:59:24 ID:ZBxXy49o0: そうだったのか
てっきり韓国の大会でも覚醒が禁止されてるほどだから
嫌ってやらない人が多いんだと思ってたわ
チーム戦の白段にしか使われたことないけど今度から黄段や至も使ってるか観察すっか
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 10:16:35 ID:6Gmp0org0: ID:4q4CYgDc0
は間違いなく学者
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 10:18:18 ID:UaYvkuaw0: チーム戦なんかいってるからだろ
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 10:37:10 ID:bfgRwnK.0: >>1
>>11
>>26
スレ立て乙、いっぺん死んで来い

>>54
間違いなくというか本人BM&学者使いだと言ってるじゃん、二つ使った上で
学者文句言われてるがBMの方が性能は高いってことだろ
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:26:52 ID:R5W8RxIAO: 学者はけったほうが良さそうだな(^0^)/
人間的に問題ある児童貞がおおそうだ
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:33:50 ID:rm7sMwW.O: >>57
そのセオリーに当てはめたらお前魔導と言うことになるな
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:51:51 ID:bfgRwnK.0: >>57
外が暑いのはわかるが夏期講習サボっちゃだめじゃん。
児童貞って何語かな？おじさんちょっとわからない、奇形児童貞といいたいのかな？
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:58:51 ID:LnUQlunA0: 学者も弱くないが全盛期のBMとかポンとかに比べれば強くはないな
少なくとも叩かれるほどじゃあない。でも戦いたくないな、おもしろくないんだよ
ここまでおれの主観
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:12:11 ID:bfgRwnK.0: >>60
つまらないというかだるい相手だな、ソウルともまた違っただるさ。
バッタランチャの強化版みたいなだるさかな
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:19:17 ID:PHbyuG1AO: ギルメンのエレマスが
タイマンでは前衛にほとんど積んでるし、
チームではランチャーや学者やサモの方が強いしで勝てる訳がない
ACT4の頃が丁度よかったのに・・・
エレマスは最弱の部類に入るとか言っていたが今のエレマスそんなに駄目駄目なのかね？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:22:32 ID:RIfzdWHI0: 銃使ったら学者は鼻くそだな、格だと学者相手は結構終わってるけど。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:22:56 ID:alBW/YcQO: 前衛職やってると学者なんかより決闘スキル振りの篭りソウルのが厄介だわ
酒場の角でサヤ、ブレ、ラサ出されたら攻めようがない
鬼影閃までクール稼がれてまた陣に篭られて次はカラ
これには前衛職詰んでる。これやってくる黄色ソウルに
某有名至尊BMが手も足も出なかったしな
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:24:36 ID:LnUQlunA0: ここで誰かが駄目だっていったらそれ信じて駄目だと思い込んじゃうのかよ
ギルメンなんだったら一緒に決闘すればわかるだろ
こんなとこのぞいてるのはごく少数なんだからあまりここを過信するなよ
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:27:07 ID:cKN6GyXc0: 今のエレ、対前衛だと相当強いと思うけど・・・
フロスト垂れ流しとサンバチリングフレイムで大抵の前衛はどうにかなる
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:40:27 ID:PHbyuG1AO: >>65
決闘来ないのだよ
弱すぎるからヤダだとかで
決闘行ってもエレマスほとんど見ないからそんなに弱いのか？
と聞きたかったのだが
どうやら言い方が悪かった様で
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 12:52:59 ID:fqr1EbmI0: エレマスは全然強い。強いが、タイマン部屋作っても
他職を使ってるときに比べ相手が全然来ない。
だから、他職使う。

ツマラナイからな。エレマスと勝負しても。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:02:36 ID:QgtYfzqcO: 決闘エレ作ってみたが鬼銃喧嘩ネンには勝てるわな
まぁポンとレンは微妙かもしれんが
グラストはちょっと勘弁してください
大ダメージ与えるスキルがないのがキツいなー
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:04:28 ID:ZBxXy49o0: >>64
韓国の決闘動画でそんなソウルがいたな
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:11:33 ID:bfgRwnK.0: エレはいま１：１だと最弱の部類に属するキャラだと思われる。
チーム以外だと勝ち点１０００点稼ぐのも至難
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:20:27 ID:oGF7T5j20: エレはほとんど職相性で勝負が決まるから仕方ない
勝っても負けても一方的
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:49:26 ID:iN12y7b20: >>62
狩り振りなんじゃねーの？
+7のプルート3発で魔防10kの相手が死んでたACT4が丁度いいとか
気が狂ってるにも程があるぜ。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:50:38 ID:alBW/YcQO: >>70
あの動きされたら前衛はマジ何も出来ない
過剰細雪辺り持たれるともうお手上げ
学者なんてまだ可愛いもんだよ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:18:17 ID:r0YMa4S2O: ソウルでああいう戦い方をしたら日本の場合は相手を勝負じゃなく言葉で叩いてねじ伏せようとするからな。
たちが悪いというかそこは日本の悪いところ。
素直に相手に負けたと認めず、キャラ性能、戦い方、装備などを理由に粗探しをして叩く。
こんなんばっかだからな。
ガキが多いのが理由にあると思うけど、成長しないよね、こういうの。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:21:18 ID:us5eR9nQ0: はやらねーよ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:24:21 ID:ZBxXy49o0: 韓国でも叩かれてそうだけどな
勝つためには有効な戦法だと思うし
スキルがスキルだからああなるのはわかるけど
まあやってて単純につまんねーとは思うかもしれない
例え勝てたとしても
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:37:52 ID:f37ncfGU0: つまらないって言ってるやつなんなの？
決闘しなければいいのに＾＾；
79 名前：788：2008/08/05(火) 14:41:28 ID:wKBwMGhc0: >>77
俺もソウルの勝ち点稼ぎで似たような戦い方やってたけど
少なくともつまんねーとは思わなかったな
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:44:57 ID:bfgRwnK.0: 勝てば官軍って日本の言葉だっけ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:49:23 ID:GGat7J2k0: 勝ち点稼ぎのため嫌々決闘やってるやつもいるわけで
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:57:07 ID:iN12y7b20: >>81
塔行け
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:57:08 ID:ZuadBe3I0: 大麻の設置型スキルは潰せるのにソウルのは潰せないのは何故って感じもするけどね
運営に文句を言わないといけないが
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:04:58 ID:ZBxXy49o0: すまん、そういうソウルを相手にしてってことです
でも戦い方は人それぞれだから十分ありだと思う
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:06:52 ID:f37ncfGU0: そういやニコニコにあがってたレンｖｓスピの動画で
レンジャーがリベ取ってないみたいだけど、浮かされると発動できなくなるのかな？
もしそうだとレンジャーもだいぶ弱くなるな
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:19:37 ID:iN12y7b20: リベって足が付いてないと発動しないんじゃなかったっけ？
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:19:50 ID:bfgRwnK.0: >>85
前から浮かされたら発動はしなかったぞ、てか浮いてもリベ出せたら
さすがに無敵じゃないか
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:33:39 ID:oGF7T5j20: 勝ちにこだわった戦い方すれば勝率上がるけど相手が居なくなるだけの話
ガン待ちガン逃げは特に顕著に出る
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:35:30 ID:LkH5cy5g0: >>85
これは酷い…
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:37:36 ID:0j.BXunYO: まぁ二つに分けられるよな。
戦いを楽しみたいやつとどんな手を使ってでも勝ちたいやつ。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:43:26 ID:bfgRwnK.0: どんな手を使ってでも勝ちたい奴の究極は針山だな
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:45:51 ID:us5eR9nQ0: 勝つというより負けをつけないだけという気もするけどね
93 名前：85：2008/08/05(火) 16:02:34 ID:f37ncfGU0: ごめん訂正
×浮かされると発動できなくなる
○浮かし技（天撃とか）されると発動できなくなる
浮かされたらリベ発動するわけないな・・・
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:04:44 ID:f37ncfGU0: ってまたまちがえてorz
次スレまで書き込まないことにします＼(^o^)／
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:08:38 ID:r0YMa4S2O: 針山は回線抜きとかもやってたから勝ち負け以前に勝負にすらなってない。
あくまで戦いの中の手法で勝ちにこだわる戦い方で決闘する奴と、いい戦いをして楽しみたいっていう自己満足が目的の奴がいるだけでしょ。
ただ俺の経験上、自己満を求めていい勝負をしたがる奴は何かと文句が多いし注文も多いし自分主体の考えの奴が多かった。
勝負にこだわる奴は一般的に嫌われてることも躊躇なくしてくるし、それに対してこっちが何しようが何も言わない奴が多かった。
まぁたまに自分はいいけど相手はダメみたいな俺がルールみたいな奴がいたけど。
チームとタイマンで話はかわるけど、俺は後者の奴らの方が気兼ねなく戦えるし遠慮しなくてガチでいけるからやりやすい。
前者みたいな相手には気を使わないといけないし相手にしてても熱くなれない。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:13:02 ID:FQqmRZkE0: >>75
本国へ帰ってくれ。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:17:43 ID:ZuadBe3I0: 日本アラドは愚痴暴言だというが、DnFを美化し過ぎではないか？
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:18:50 ID:bfgRwnK.0: しかしどうでもいいがDnFはカプコンのDoDのパクりだよな、技名とかも同じ名前の
技あるしｗ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:10:02 ID:r0YMa4S2O: >>97
だけど言ってることは確かにあるだろ？
まぁ指摘の通り韓国鯖はやったことないから知ったげに言ったのは謝るが、
どうも最近のここの住人といいゲーム内の奴といい、
自分が不利な立場や勝てない相手はゲーム内で打ち負かそうとせず、
掲示板やゲーム内で文句ばかり垂れて装備揃えるために金ためる努力や、対策のために試行錯誤しようとしない奴が多い。
しまいにゃ言い訳がきかないから>>96みたいなのも出てくる。
もう煽り合いは十分したんだろうし実になること話したほうがよくないか？
まぁ荒れるのを防ぐのは無理かもしれんし荒れるのを楽しみにしてる奴もいるとは思うが。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:19:00 ID:LnUQlunA0: 愚痴スレで何いってだよ新参
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:20:06 ID:LnUQlunA0: 何いってんだよ
と書こうとしたらミスしてこうなってしまいました。
本当に申し訳ござませんでした５分ROMっときます。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:33:52 ID:oGF7T5j20: 「な、なにをするだー」みたいなものだから問題ない
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:41:20 ID:7Lh60yZU0: たしかに最近は愚痴ばっかりで見苦しいなー
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:55:56 ID:rXpkYk260: >>95
同意。
勝負に拘る奴のほうが実際はゲームを楽しんでる。
楽しくやろうって言葉を上手に使って自己主張ばかりするほうがおかしい。

あとエレマスが弱いって言ってる人に反論。
退魔やbsk等の前衛には圧倒的に有利に動ける。
圧倒的というか相手になにもさせないで終る。
逆に苦手な職には本当に弱い。
だから強い弱いというより完全相性職です。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:56:14 ID:7VPXNlqs0: ここ愚痴スレだし、技術とか、かけひきについて語りたいなら
そのスレいけばいいじゃん。

その手のスレは必ず、廃れるから結局決闘の話題は愚痴しかないんだがな。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:56:47 ID:ENX.Ck2AO: >>90
対戦について何も分かってないな
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 18:01:56 ID:rm7sMwW.O: bskでも水属性耐性してれば勝てるがね
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 18:07:57 ID:ZBxXy49o0: 勝負で勝ちたい奴も勝負自体を楽しみたい奴もどっちにしろ自己満足じゃないのか
>>95も一理あるとは思うけど、型にはめようとしすぎであるし
前者は良い部分、後者は悪い部分を挙げてるからよくわからん
日本のDQNと中国のがり勉比べて日本は終わってると報道するニュースみたいな
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:46:27 ID:alBW/YcQO: 決闘スキル振りで装備もそれなりの黄色段か至尊辺りのソウルには前衛は詰んで
同上の学者には銃が詰んでてる。
こんな感じなのかな？
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:52:54 ID:48SBFOTY0: そもそもソウルは決闘お断りだから、どうでもいいというか…
誰が使っても強いやり方は変わらないんだよね。あと装備。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:17:26 ID:LnUQlunA0: >>109
詰んでてる　　ってなんすか＾＾；
書き込む前に誤字ないかチェックしとくだろ普通＾＾；
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:39:18 ID:7VPXNlqs0: 少々の誤字にさえチェックの入る厳しいスレになってきましたね＾＾
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:43:54 ID:lSqVfwA20: デスペやメカが学者に詰むとか本気ですかｗ
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:46:31 ID:lSqVfwA20: てか詰んでるって言うのはクルセでメカとかエレマス相手の時のような事だろ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:56:44 ID:48SBFOTY0: メカで学者はマジで詰むぞ。やってみれ。他の銃職は知らんがな
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:20:44 ID:0j.BXunYO: 揚げ足を取るスレになってきました。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:21:59 ID:HrYBKQZ.0: >>115は、きっと垂れ流しメカと思われ。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:49:53 ID:/VNE17b.0: 前スレでバトメより天撃全然遅いって言ってた人いたけどエレマスとかより全然速いよね
皮マスで８％でＭＰ回復力＋100%だっけ
バトメは10%でＭＰ回復力＋50%
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:53:14 ID:6Gmp0org0: 俺もメカで相手したけどきつかったな。
カウントとかランドが出てる状態だとそれ伝って高出力が来るんだよな。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 01:09:17 ID:tjssJA4Q0: 大麻も学者で詰んでるぞ、見ててかわいそうなくらいだ、なんせ空斬打の範囲
の外から吸われてる、大回転も。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 01:21:56 ID:HrYBKQZ.0: >>119
手榴弾メインでこかしてからランカン一斉と、ミルジャックBBQで立ち回りならば、高出力MMの餌食にならないと思うよ。
垂れ流しから脱却だ。

>>120
どこから空斬打撃ってるんだ・・・・。
エレやランチャと対戦する時と同じ感じで戦うんだ。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 04:59:38 ID:LE9Lsoyg0: >>118

決闘志向の学者は皮じゃなく布だからマスタリーは付かない。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 05:46:03 ID:/WkmRmxA0: しっかしマントを始め、粉つきホウキやらスピンやら判定広いよなあ学者
同横軸にいた時のマントの詐欺判定と言ったら無い
マントのダウン後は粉ついた天撃が襲ってくるし、それをQS回避したとてハエで叩かれたり設置されたり
縦に弱い職だとほんと詰むと思うよ
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:25:08 ID:2dlek.ng0: 縦軸の弱さとクールの長さという何戦かすれば馬鹿でもわかるような弱点がちゃんとあるのに魔道強いとか言ってる奴なんなんだろうな。
正直段になるとスキル全開でも辛いよ。
ちゃんと対策練ってるストやＢＭはマジで詰む。
級だった頃は強い強い言われるのも納得してた。
でも今じゃ学者自虐とか言ってる奴らって本当に級なんだろうなって思うよ。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:34:10 ID:1OHLHAZQ0: マント攻守共に臨機応変すぎるのな
黄段異常＞魔道別に強くないよ、白段以下＞魔道TUEEって話がでたが
理由としては逆にも考えられるよな
魔道使いがそんな他職とやってない訳で、今後上がってくるのは間違いない気はする。

忘れちゃいけないのが現段階では装備がないのにこの位置ってのが今後どうなってくるかなーと楽しみだったり苦笑だったり
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:37:32 ID:SawQXekk0: 学者なんでどう考えても平均以下の性能だろ、自分で使ってみればわかるよ
外から見てると強く見えるだけ
まあメカみたいな設置系に強いってのは認める、でもそれも学者専用の戦い方をすれば十分対応できる程度の性能
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:46:38 ID:/WkmRmxA0: 強い強いというのは対学者の相性の悪い職に於いての話であって
学者自体の職性能が高いとは誰も言ってなくないか
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:53:20 ID:bmcAcLAg0: >>127

123
125
いや言ってる。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:54:32 ID:MMc0VzUo0: >>125
スキルの殆どが固定ダメージなんだから過剰装備ですら大した効果を生まないという現実
密封なんて成功率+1.5％とかホントに効果出てるか確認出来ないようなカンジだし
防具強化しようにも密封防具が箒密封より数ランク高いという不思議、どうなってんだこのクソ職
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:58:10 ID:AAEcl7yI0: まぁあんな無敵時間多い相手とやってても楽しくは無いんだけどな
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:17:37 ID:bmcAcLAg0: 実際学者は強いと思うけど、以前の強職よりはそれほどでもないかなって感じかな。

全盛期のメカやスピやＢＭ、全開喧嘩、ポンマス、それら全部触ってるけどそこまで
での性能ではないかな。

過剰すればホウキスピンが強力になるけど、上手い人でぶっぱホウキスピンなんて
当たってくれないし・・
高火力ＭＭはメカやサモナなどの設置系には過剰武器ですれば大火力になるけど、
設置系がないと反射しないから大した火力にならないしね。

上手い人ならマントのクール間に攻めてくるし。

今のところ準強職って感じかな。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:24:29 ID:PHbyuG1AO: >>121
学者に文句言うつもりも無いし
メカの味方するつもりないけどメカだとかなり無理じゃないか？
手榴弾メインって言ってもマントに吸われそうな気がする
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:28:16 ID:Z7JtT5R20: でも、実装されてから結構たつ韓国で、最近になって魔道が大会(予選だが）で、結構でてくるのはなんでだろな。
周りが弱くなった改変があったのか
魔道が強くなった改変があったのか
ネタ職とされてた魔道をマジ決闘キャラとして育てる人が増え、コンボや立ち回りが磨かれ再評価されたのか
どちらにしろ、まだまだ装備も経験もない日本の魔道キャラと戦ったor使用したぐらいで、評価するのは早計じゃね。
いつも白段レベルは帰れとか言ってるんだから、せめて過剰・レガ桃装備の魔道がそこそこでてからだろ。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:33:09 ID:FW0Ns3D.0: 新規キャラでスキルの特性なんかが把握してないので対応できない＝学者強い言われてるだけの予感
メカが学者に詰んでるとか言ってる奴が居るのがいい例
一時期、物理大麻が強い強い言われたのと似たようなもの

チーム戦でも高出力MMの性能を把握してない奴が学者と軸合わせ過ぎで被害増大
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:37:57 ID:eORYJv1I0: 改変後のサヤなんて開始クールついたし凍結確立さがったし攻撃間隔伸びたし
いまだにソウルに勝てないとか言ってるやつらはどんだけ下手なの？
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:58:00 ID:FQqmRZkE0: え？学者TUEEEって言ってる人はチーム戦での話しだろ？

ていうかスピが異常繁殖しすぎ。
鬼してた人らが格じゃなくて銃に戻ってるきがする。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 08:05:35 ID:FW0Ns3D.0: ﾌﾗｸﾞﾚ灼熱ﾃﾗｽﾀｲﾘｯｼｭ　Act4
　　↓
猛龍奥義ﾃﾗｽﾀｲﾘｯｼｭ　Act5
　　↓
ﾌﾗｸﾞﾚ灼熱ﾃﾗｽﾀｲﾘｯｼｭ　Act6
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 08:10:57 ID:jxEMMisM0: ソウルに限ったことじゃないけど
act6での決闘改変情報があまり知られてないんじゃない？
公式でも詳細を告知出してないし。
サヤ張られたら、中にわざわざ入って確かめる人なんていないし。
たまたま陣内にいて凍結しなくても「ラッキー」程度にしか思われてなさそう。
未だにソウル×部屋を割と見かけるのはそういうことだと思う。

とりあえず新アバターとかいいから統合決闘場早くきてくれ。。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:01:19 ID:ZBxXy49o0: 昔からレンも多いけどよりいっそう増えた気がする
なんといっても銃職が多すぎる
もっと改変後の格闘とか増えねーかな
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:06:54 ID:XBpTKPVM0: 学者を黄段までやってみて、相手から見た学者について。
※学者には2タイプ(コントロールON,OFF)あり、自分はOFF派ね。

◆鬼
空対空：軸をずらしたポン刀、軸の合った大剣、ポンアッシュ、跳躍カラー
対空：レッパ、置きゴア、大剣裏鬼2(いける？)、チャージ切り上げ、波動開放、遠距離地列、
　フレンジ通常、満月2、一閃、(墓石もいける・・・？)

ホウザン、アッシュは見てからマント。
猛龍、一閃をマントで避けることが出来、波動開放の上を素通り出来るのが楽。
Act5BMに比べてテレポクールが非常に長いので、押しにちょっと弱い。断空怖い。

◆銃
空対空：キャノン、ダッシュ下がり通常
対空：前ジャック(微妙)、ミル(微妙)、抜き打ち(微妙)、乱射、陽子(？)、ヴァイパー(？)

スライディング、↓手榴弾、シュタイアの爆発はマント。ランドに高MM。
もっとも脅威だったのはRミル。次点で龍牙を使い辛くなるリベ。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:16:24 ID:XBpTKPVM0: ◆格闘
空対空：疾風(微妙)、HA、雷鳴、パワホスパイラル(微妙)
対空：鉄山、HA、昇竜(微妙？)、サザフ、毒地雷(？)

疾風、鉄山、ネック、崩拳、金剛、サザフ、HBと攻め手が充実している。
BM気分で相手してるとことごとくスキル潰されて、最初は絶望すると思うけど、
学者に慣れさえすれば、一番勝ちやすい職だと思う。

◆メイジ
空対空：なし
対空：サンバ、火柱、氷壁、強襲(微妙)、後ろ落下→戻り天撃(微妙)

エレマスはフロスト型が良い。プルートは高MMされやすい。溜め癖ついてると危険。
BMは無光チェBuff付いてないとしんどいと思う。BM、サモは学者相手にどうすりゃいいのこれ？
天撃に雷連合わせる、強襲無駄うちしない、事故を確実に拾う。安定して勝てないと思う。

◆プリ
空対空：通常
対空：空斬、純白、インファセカンド

空斬を外すとマント、高MMで危険。クルセは絶望的。
インファもしんどい。退魔はどうなんだろ。未知数。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:24:07 ID:lSqVfwA20: まあそもそも語るほどやりこまれてないしな
というかもともと決闘場でそこまでやれる人もほとんど集まらないし人少ない
魔道学者も導入されたばかりでまだ装備もちゃんとそろってないしＬＶもあがりきってない
まだ魔道学者以外の改変されたエレマスとかその他も理解できて無い状況
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:26:09 ID:XBpTKPVM0: そうだ、バクステキャノンも対空に使えそうかな。
学者の空中制圧力はほんと異常性能。

対空しようにも空ぶると危険なスキルは使えないし、
ホウキスピンで対空狩りされる場合もあるし。

幸いメイジはすぐジャンプ出来ないので、引き摺り下ろせばまだ行けるハズ。
キャノン相手より捕まえづらいし、さらにマントとQ技を空かさせる作業が待ってるけどね。。

まだいないみたいだけど、学者を使いこなす人が出てきたとしたら、、
学者×部屋は流行るかも知れない。

※強い弱い以前に「うざい」から既に避けられてるけどね。。
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:37:18 ID:alBW/YcQO: >>135
サヤだけならな。酒場の角でカンストLVのサヤ+ブレ+ラサ出されてみろ
それでも陣に突っ込むのか？君はどう対処するんだ？
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:55:38 ID:zYY4eiCY0: 遠距離攻撃が可能な職なら篭りソウル逆においしくいただけるんだがね
あとは陣を飛んでスルー出来る疾風、学者の空中ダッシュかね
鬼は最大崩山で突っ込んでアーマー中に１，２回当たる程度だから
そこで凍るかどうかの賭けだな
うん・・・全体的にどうにかなるっちゃなるな
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:59:57 ID:yN4ixP1k0: >>145
最後の行がアバウトすぎてﾜﾛﾀ
ﾗﾝﾁｬｰなら狩れるとは思う

疾風、空中ﾀﾞｯｼｭはｿｳﾙ本体が攻撃してこない事が前提なら理解できる
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:09:01 ID:alBW/YcQO: >>145
前衛職の話しな。
疾風してもアパスラで対処されて適当なコンボ決められるだけ
てか疾風が上手く行っても陣の中で格闘はコンボしなきゃ駄目ってのが痛い
下手すりゃ凍結+ラサで地獄見るぞ
崩山を陣に出すなんて軸合ってなきゃ自殺行為
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:24:54 ID:/ZbLsWyg0: 崩山で突っ込むなんてリスク高すぎてできない
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:42:32 ID:bfgRwnK.0: ソウル相手はまあブレかけられてても氷耐性しっかりしてれば何とかなると思われる。
俺ソウル対策で素で氷耐性１２０くらいあるからカンストソウルのブレにはいっても
まだ耐性８０～９０はあるからな。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:49:39 ID:alBW/YcQO: >>149
水耐性上げても状態異常耐性上げないとなぁ
凍ってラサのコンボが痛すぎるわけで
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 11:01:54 ID:zYY4eiCY0: ラビナブーツがあればソウルはザコ
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 11:39:39 ID:LkH5cy5g0: 今話題のソウルと魔道は戦っててつまらないのがあれだな。
魔道は全然いける範囲だけど、一方的な読み合いを押し付けられてる観というか。
まあ、ポンマスなんて使ってる俺が言えた義理じゃないんだが…

逆に改変後強職だと言われてたストグラを見ないのは俺だけだろうか。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 11:52:00 ID:s2Hq.qhQ0: グラは結構居るだろ
全職で最高性能の職だというのはよくわかる
ストは微妙だな
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:08:04 ID:yKqEeSOU0: グラのスラホMスパイアは以前の猛竜よりも避けにくいような、必死に逃げてもｸﾙﾖｰ
確かにストはあまり見ない…
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:58:29 ID:zYY4eiCY0: ストは･･･強くなったって言っても相手が立ってる状態で捕まえないと最大火力が出し切れないけど
立ってる状態で捕まえるのが結構難しいからな
グラは範囲広くて捕まえやすい金剛から結構コンボつなげられて火力もあるから
人気になるんだろう
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:11:43 ID:7VPXNlqs0: >>153
現状でもグラはPSいる職だと思うよ。
PS高い人は強い、無い人は弱いのが如実にでてる。

操作が簡単で比較的すぐ一線級になれるのは相変わらずポンマスだと思う。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:14:52 ID:ciVQB4s.0: 阿修羅って終わってるの？
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:24:45 ID:yKqEeSOU0: 現状完全に決闘終わってるのはクルセとサモナーぐらいなもんじゃないか
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:28:37 ID:Z7JtT5R20: ちょっと前にニコニコに上がってたアゴ様苦しめた田村阿修羅は、波動の頻度や使用後のﾃﾞｨﾚｲからして今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝの阿修羅だろう。
頑張れば、まだまだ阿修羅もいけるんじゃね。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:32:03 ID:iN12y7b20: 阿修羅はACT5の時ですら炸裂不動で一発逆転があるから強かっただけで
立ち回り自体は微妙だっただろ
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:33:57 ID:8tsY3o6E0: 阿修羅を,招待欄見てもほとんど見ないきがする

現在決闘やってる尊阿修羅ってかなり少なくないような・・・。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:47:53 ID:8tsY3o6E0: ×少なくないような
○少ないような
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:47:54 ID:fWoM4n/.0: >>154
食らってもそんな痛くないからどうでもいいよ。
金剛砕をどう避けて有利に持って行くかが、グラとやる時のポイントだと思う。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 14:02:43 ID:8o4ZGYhU0: >>161
どっちなんだい！！

確かにグラは前よりPS必要になったよね
格下相手には金剛のお陰で楽に倒せるようになったけど格上とやると読まれてる
せいか手も足も出ないことも多々ある
ただあれだけ苦手だったレン相手に勝ち越せるようになったのはすごくうれしい
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 15:09:39 ID:bfgRwnK.0: いや、前よりＰＳはいらなくなっただろうｗ
前は弱職と見せかけておいて実はＰＳ次第では最強に限りなく近い存在に
為りえる職だった、今はＰＳなくてもある程度戦えるようになった
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 15:16:50 ID:ZuadBe3I0: 改変前の格系の縦軸の投げ範囲は狭かったからな
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 16:19:24 ID:7VPXNlqs0: レテ飲んで小手先の技中心にとろうと思っています。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 18:04:58 ID:8o4ZGYhU0: >>165
俺だけかなそう思ってるの
改変前の方がパワホTUEEEやクール短い投げでコンパクトな戦いが出来たんだけど
攻撃力も高かったし今よりもお手軽さはあったと思う
今のグラはどちらかというとスト寄りの立ち回りしないといけないから格闘の基本的な
動きが出来ないと勝てなくなった印象
明らかに勝率が落ちたヘタレの言うことだから軽く聞き流してくれ
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 18:11:45 ID:2hOVeJtE0: グラなんて改変前でも強職のひとつだっただろ
それが改変で最強クラスの性能になってそのぶんＰＳなくても勝てる率は上がった
それだけ
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 18:35:16 ID:48SBFOTY0: 阿修羅は魔道キラーだと思ってる。マントさえなんとかすればハメ殺すことも余裕。
でも今の性能で黄段以上の他職に勝ち越せる自信はないから狩り専スキルにして決闘まず行かなくなった
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 18:56:30 ID:ZBxXy49o0: そのマントが一番問題なんじゃないのか
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 20:26:04 ID:2hOVeJtE0: マントなんて食らっても冷静にＱＳすれば何も繋がらないし、
発生も遅いし掴み判定でるまでは隙だらけだからごり押ししてれば簡単に潰せる、そしてそのまま学者は死ぬ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 20:35:55 ID:ylj/Yd0s0: でたｗQSで何でも済むと思ってる輩
ログ見て来い
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 20:45:09 ID:yKqEeSOU0: 何でもすまんがマントはQSですむと思う
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 20:47:18 ID:CvEzVw8I0: QS→ハエ叩きで潰される罠ｗｗｗｗ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 21:05:27 ID:LnUQlunA0: 学者が強いとかいうのもどうかとおもうけど
そこを必死で否定する奴がいるのはちょっと面白い
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 22:02:18 ID:alBW/YcQO: 学者強いとか言ってる奴は学者育ててみればいいよ
そうすれば弱点が自ずと見えて来る
俺は50黄段学者いるが、グラでもメカでも学者に勝ち越せるぞ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 23:38:58 ID:HrYBKQZ.0: >>175
マント＞蝿叩き　はQS長押しで余裕で回避できますよ。
QSは、長押しと短押しを使い分けましょう。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:33:42 ID:ZBxXy49o0: 弱点なんてどの職もある
学者は前に誰かが言ったように
決闘振りも決闘特化の装備をしてるやつもいるのかよくわからないような状態だから
強い弱いはいえない
こんな実装直後の職の強弱言えるなんてゲームクリアしたにもほどがある
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:41:17 ID:g/ZZ/HRA0: >>168　グラならレンは鴨
レン相手(というか銃)ならスパイア→疾風→スパイラルだけで勝てる

学者とはほとんどやったこと無いけど、マント→ハエ叩きは
ハエ叩き見てからQS余裕でした
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:41:23 ID:HrYBKQZ.0: 確かに。
学者を自分で育てもしないで、あーだこーだ言ってる人達が多いように思えるね。
学者を知るには自分で育ててみることが一番なのにね。
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:47:51 ID:r0YMa4S2O: 学者多いな
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:49:49 ID:HrYBKQZ.0: そりゃイベント中だからね。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:54:55 ID:o0cXPabA0: マントから速攻ハエたたきとかじゃなくて
ジャンプ攻撃をされるとクイック長押しでは回避不可能。
即ジャックやらのHA技をしても無理。
素直に食らうか、スタックを祈るのみ。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 01:33:41 ID:g/ZZ/HRA0: ハエ叩きしなかったら普通に起き上がればいいんじゃない？
まぁ回避不可能ならダウン時の追い討ちもできて、学者強いな
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 01:43:59 ID:r0YMa4S2O: >>183
こんなイベント今までなかったのになｗ
てか結局スレタイ通りの内容でスレが進行しててワロタ
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 01:43:59 ID:HrYBKQZ.0: まぁ、結局はQSの読み合いだし。
投げからのダウン追い討ちはどのキャラにもあるから、そのぐらいいいんじゃないか。
韓国決闘改変でマントの無敵も削除されたようだし。

無敵なくなったら、マント隙だらけで攻撃し放題になってるのかな。
メインからしたら、さらに学者がカモになる。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 04:10:54 ID:2hOVeJtE0: 仮にマント＞蝿叩きが繋がるとしてもだからどうしたっていう感じだな、それほど威力あるわけでもない
他に理不尽なスキル持ってる職はいくらでもいるわけだし、学者にはマントしかないしな
なんで学者なんかが叩かれてるのか不思議、まあ作ってみればわかるけど
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 04:38:45 ID:ZBxXy49o0: 動きがトリッキーでまだスキルがよく知られてないから
負け越してる奴が強いといってるのを
学者使いが必死に弱いって言い張ってるからこんな流れになるんだろ
別に叩かれてはないと思う、過剰反応しすぎ
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 05:02:59 ID:WNWBY/EEO: てかマント蠅叩きの話ばかりたな。
学者の強みはあのバッタ性能じゃね～の？
無駄にスキル使う学者よりバッタでコンボやら牽制やらする学者の方が強いと思うが。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 05:33:33 ID:HjT/lpuw0: [魔道学者決闘関連変更事項]
* ほうき扱い
- 魔道学者が空中で攻撃を最大 6回出来るのが最大 4回に変更されました.

* 改造シュルル
- シュルルのクールタイム 30秒 -> 5秒, 持続時間 20秒 -> 1秒, MP消耗量, 攻撃力が減少しました.
- ジャックオーランタンとの友情スキルでシュルルの持続時間を増やしてくれないように変更されました.
- シュルル召還時、キャストタイムとディレイが減少しました. (ダンジョンと決闘全部該当)
- 改造シュルルの攻撃力が減少しました.

* 高出力マジックミサイル
- 攻撃射程距離が減少しました.

* ブラックマント
- クールタイムが増加し、ブラックマントスキル終了後の無敵時間が削除されました.

* 反重力マシーン
- キャストタイムに影響を受けないバグが修正されました.
- キャスティング後ディレイが適用されなかったバグが修正されました.

魔道スレに貼られてた
ソースは知らね
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 05:39:55 ID:qY9zPKL.0: グラなんて金剛砕当てたら勝ちじゃん
何がPSいる職だよ
つか格闘使いがPS高いとかいう妄想やめてくれ
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 06:03:36 ID:EjAScRfQ0: >>191
たぶん韓国の公式じゃないかな
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 07:17:27 ID:b1LstOv20: たしかに今のグラでPS（笑）必要とかどんだけ勘違いしてんだと思うな。
現状他職に比べて圧倒的に当てやすいコンボ始動技、強すぎる判定、HAと
あるのにPS必要とかねぇよｗストも然り
格闘使いは自分がPSあると勘違いしちゃってるからきもい
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 07:30:13 ID:OpIBKSCY0: 学者のマントについて
↓
グラ・ストの始動技について
↓
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 07:31:10 ID:7VPXNlqs0: グラ使いが「PSがある」というわけじゃなくて
PSがある人はどこまでも高みを目指せる職ってだけじゃね？
エレマスや、ソウル、メカとかいくらPSを高くしようと思っても
職自体にPSを発揮する箇所が少ないので、みな似たような戦い方に
なるというか、装備のみの違いしかないというか。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 07:35:40 ID:NtNiEmYU0: >>194
おい、あまり触れるな
現状でもﾎﾟﾝﾏｽがお手軽とか言ってる奴まで居るくらいだから
多分、話が噛み合わない

現状でお手軽なのはｽﾋﾟだろ
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 08:17:12 ID:QgtYfzqcO: ショトカだけでボタンポチポチしてる職と違ってエレはＢＭの5倍むずかったけどな
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 09:01:07 ID:Z7JtT5R20: ﾎﾟﾝは2回浮かせたら勝てた職だったからな。
断空･ﾁｬｰｼﾞにほぼ避けれない性能の猛竜。HA技も豊富で立ち回りも最強ｸﾗｽ。
当てにくいとはいえ当てれば、10k↑の居合いに単体でhp半分余裕でした幻影。
まぁ　修正されたとはいえ、今も充分に強職と思うけどね。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 09:47:56 ID:yKqEeSOU0: 何度も言うが
今決闘で弱職なのはクルセとサモナー
他は相性とかで詰むこともあるが終わってはいない
だから神聖の効果時間戻してくれよ、な？
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 10:49:06 ID:bfgRwnK.0: >>189
誰も学者を弱いなんていってないと思うが。
強いがほかにもっと強いキャラはいるし学者にも弱点は
たくさんあると言ってるんだろう。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:06:54 ID:7VPXNlqs0: まさにスレタイ通りの展開。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:08:49 ID:c2pZLKcoO: クルセは今まででさえ時間切れとかあったんだから、
耐久力大幅upした今じゃ、前の仕様に戻したら誰も相手しないと思うぞ
強くないけどつまんねーもん
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:20:09 ID:bfgRwnK.0: >>202
お前韓国で学者大活躍とかどうこういってたが
先日の韓国大会で学者全員予選落ちしちゃったぞｗどこが大活躍だよ。

その上マントの無敵がなくなる修正と高出力の範囲が減るそうだ、
これで学者は完全に終わったな
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:32:41 ID:QgtYfzqcO: マントの無敵がなくなるんじゃなく、終了後の無敵がなくなるんだろ
どの辺が乙ってるんだよ
どうせ3ヶ月以上先の話なんだろうけどな
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:06:08 ID:ZBxXy49o0: 学者に勝ち越せるだのハメ殺せるだのカモだの
全部学者が弱いって聞こえてしまっていた
これらが学者の弱点であって弱いといってるわけではなかったのであれば
俺の勘違いでした、すまん
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:15:31 ID:ZzIRBo760: 当てやすいコンボ始動なんてないキャラのが少ないだろ
鬼にもうまいやついっぱいいるが全体的に見て格闘やってるやつのが同段の他職に比べてPS高い場合が多いのは確かだろ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:18:47 ID:r0YMa4S2O: >>1は先見の才能あるやつだな。
俺には強職と認定されることのどこが嫌なのかわからん。
キャラは弱職なのに勝てるなんてＰＳすごいですね^^って眼差しで見られたいのかｗ
負けた奴が騒ぐ分は負け犬のザコ乙で済ませたらいいが、弱いとか強くないとか言って反論するのは他から見たら痛いようにしか見えないが。
あ、×部屋消したいからですか？
戦い方は確かにめんどいからそれは無理かも。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:24:32 ID:PHbyuG1AO: 夏休み・・・ですか・・・
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:26:32 ID:rm7sMwW.O: >>208
突っ込みどころ満載でどこから突っ込んでいいかわからない。
学者弱いぜとか言ってる奴がいるように見えるなら
小学生から国語の勉強やり直せ。

>>1が予言者に見えるのなら前スレから見なおしてこい。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:31:46 ID:PHbyuG1AO: て言うかバトメの時と同じ流れだよねー
あの時もアンチが勝手に暴走してただけだしな
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:32:26 ID:hWXtlcBI0: まさにスレタイ通りの展開だ
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:34:30 ID:rm7sMwW.O: というか今でも学者よりBMのがまだ強いのに学者だけが叩かれる理由がわからん。
叩いてるのもしかして銃様か？
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:37:42 ID:ZBxXy49o0: >>210
"韓国では魔導は弱い部類で見られてる"
こういうのがダメなんだと思うよ

それより今更過ぎるけど今の決闘は前より面白くなったな、過疎だが
個人的には待ちグラが良い意味でうざい
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:41:59 ID:2m462g8.O: >>211
嘘ばっか言ってるなよw
BMの時は

僕たち弱職です;;
でも他職よりPSある人が多いから強いんですw

って言ってただけじゃん
実際は強職だった訳だが
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:52:16 ID:c2pZLKcoO: 今度から書き込み内容にPSって言葉を入れる時は尊↑の自キャラのSSがないやつは全部スルーしようぜ
勝てなくてくやしいだけの雑魚の発言が目立ち過ぎる
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 13:07:58 ID:alBW/YcQO: とりあえずスト、グラがPSいらないと言ってる奴は実際に育ててみるといいよ
決闘じゃ絶望するくらいにスキルの威力ないから。
空中コンボするにあたってはラグとスタックとの戦いだし
空中コンボ中に相手に軸移動されると軸修正も必要
疾風jkもアーマーで簡単に割り込まれまくる
金剛砕はアーマーないし、所詮ぶっぱ出し、運の要素のが強い

コンボ出来ない単発君には向いてない職。
コンボと言っても通常とスキル連打してるだけの職とは全く違うからね

PSあればあるほど強くなる職だけど、PS無いやつは本当に弱いよ
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 13:15:07 ID:bfgRwnK.0: >>215
それも勝手にレスをアンチが勝手に解釈してただけだべ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 13:26:12 ID:bfgRwnK.0: それにＢＭたたかれてた時代もＢＭ叩いてたのがポンとかだったり
したからポンがＢＭを叩く資格等無いと言われただけだろう。
今だって学者自虐等言ってるアホいるが学者側の言い分も
「ストグラポンに学者を叩く資格はない」といってるようなもん
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 13:46:04 ID:cKN6GyXc0: 金剛砕はアーマーないけど、始動技としてはかなりの高性能だと思うよ
出が速くて射程が長くて軸移動までできるアッシュみたいなもんだから
いくら警戒してても実際あの速度で技を出されると反応できないとこがある
あと、コンボ難易度に関しては改変前よりは楽になったんじゃないかな、グラは
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 14:02:40 ID:7VPXNlqs0: あのさ、学者は別に弱職とは言ってないって人さ

上のほうで、高段じゃ学者はカモで勝ち越す要素がないと

書き込んでる奴複数いるんだが、高段で通用しないということは

やっぱり弱職だと主張してるようなもんじゃね？ｗ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 14:07:57 ID:alBW/YcQO: >>220
え？改変前よりコンボが楽になった？
格闘自体改変前より攻速遅くなったし、トンファもヒットストップ増えたし
明らかに改変前のがコンボしやすかったけどなぁ

あと金剛砕なんて縦に張り付かれたら、縦軸から横軸にするフェイントに使う以外あんまり意味ないよ
相手が離れてる時と追い撃ちにしか余り使い道無い
たまにフェイントで出して当たったらラッキー程度
俺は決闘なんて縦軸に張り付いてからの読み合いがキモと思ってるからね
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 14:59:08 ID:bmcAcLAg0: まとめ

学者は結構強い
ＢＭは超強い
サモナはお手軽弱職
エレマスはお手軽弱職
ソウルは陣引きがん逃げお手軽強職
ポンマスはアーマー技でお手軽超強職
インファはパリー弱体により若干お手軽強職
スピはフレグレ属性弾でお手軽職
メカは垂れ流しお手軽職
リベレンジャーはリベぶっぱお手軽職
ストはＰＳ次第で強職
グラはＰＳ次第で超強職
決闘ネンマスも実は強職
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 15:28:21 ID:UaYvkuaw0: 射出クール弱体きたからBMもpsしだいで強職だな
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 15:49:41 ID:RZMFZmQU0: もうBMはどのACTでも超強職でもいいぞ
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:09:49 ID:r0YMa4S2O: 射出クールが０．５秒延びてもお手玉で前と変わらないダメージを出せる件
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:20:09 ID:bfgRwnK.0: >>221
君の言い方でまとめてしまうとact4の頃のスピが騒がれていた事を例にするとして
スピは初心者キラーだが初心者キラーな戦い方は高段では通用しないぞと言われていた
時期があったのを知ってると思うが通用しないからといってact4のスピ＝弱職だと言ってるように
聞こえるかね？

それに上の人らは高段になると何に勝てないとは書いてない。
彼らの説明不足が招く誤解だと思うがすなわち高段になると魔道よりも
決闘性能がいい職に勝ち越す要素が無いとそういう事なんじゃないのかね？

それに勝ち越す要素は無い＝逆に考えれば勝ち越すことはできないがまったく
勝てないという要素はない、強職相手でも勝ち越せなくてもそれなりに戦えると
解釈すれば魔道＝弱いといってる風には捕らえられないと思うが
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:27:44 ID:bfgRwnK.0: >>223
超強いと超強職はどっちが上なんだ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:46:03 ID:cG3ZtVA.0: >>223はsageてないけど個人的には内容はわりと納得できる
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:47:14 ID:PHbyuG1AO: 今の決闘の仕様はご不満なのかね？
此処の人達？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:53:30 ID:7VPXNlqs0: 俺的に決闘バランスは今までで最高だと思う。
いや悪いところもあるんだが、これまでに比べると全然いい。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:58:47 ID:yKqEeSOU0: 直すべきじゃね？ってところもチラホラあるけど
今までの中ではもっともバランスがいいと思う
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:27:40 ID:rm7sMwW.O: 今までで一番バランスよかったのはβの時だろ
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:34:33 ID:7nkSFUxs0: 結局文句いう奴は、何をしても文句を言うのです。
負けた言い訳を探さないと自尊心を保てないのです。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:38:21 ID:y4QcPZ.oO: 今のバランスに文句はあまりないが、塔みたいに強化も固定ならなお嬉しい
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:47:00 ID:ZuadBe3I0: 今の仕様だと硬いやつが有利になるな、硬すぎてうっとしい
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:48:07 ID:PHbyuG1AO: 決闘には不向きなキャラ言わいる弱職は居るが
俺は今の決闘では飛び抜けて強すぎるキャラは居ないと思うんだが
強職だとかで文句言っている人はその強職の何の修正来たら文句無くなるんだ？
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:49:35 ID:PHbyuG1AO: >>236
あークルセ最強か
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 17:55:14 ID:5X.xP5Ss0: >>235に同意
強化固定チャンネルみたいなのも作ってくれねーかなぁ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:04:16 ID:dQSmN4p20: 固定だと武器＋10、防具アクセ+7くらいが妥当？
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:14:10 ID:r0YMa4S2O: 統合決闘場が固定じゃなかったっけ？
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:24:47 ID:DjqBzR/2O: >>237
極端な修正ばかりってのもあるが、まともな修正だとしても必ず何かに文句つける人が居るから無くならないよ
Aが強いと文句を言う→修正される、今度はBが強いと文句を言う。
結局どこまで修正しても多分自分が満足できないと文句を言い続けるだろうね
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:34:26 ID:r01M.8TU0: 久しぶりに決闘してみた感想を。
もうカオスですね。
ちょっと前までは、なんとなく自粛スキルみたいな枠があって、
凶暴なキューブスキルは封印されていたと認識してます。
それが今はどうだ。まぁ自分だけかも知れんが。
もしくは、常識が変わったことに気が付いていないだけで、
もしかしたら自分が非常識なのかもしれませんが。
皆さんの意見を聞きたくて書き込んでみました。
昨日の決闘（白段３：３）では、自粛なんて言葉はなかった。
ポン：猛流断空、幻影剣舞、念：追っかけてくる竜みたいなやつ
喧嘩：覚醒以外なんでもあり、メカ：ヴァイパー、メカドロ、テンペ
スピ：ナパ、レンジャー：乱射、移動
何人か入れ替わりだったので、こんな感じでした。
自分は阿修羅で波動からの炸裂は自粛していたのですが、
この流れならって感じで使おうとしたら、波動のクール長くなってて・・・
まぁ、自分が負けたから書いている、と思われるかもしれませんが、
自粛スキルの線引きがよくわからなくなってしまったので、
書き込みさせていただきました。
今の常識はどうなっているのでしょうか？
長文失礼したしました。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:36:05 ID:0j.BXunYO: 統合決闘場は確か尊以上じゃなかったか？
延期されたしどうでもいいけど。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:37:19 ID:A7r.FB0k0: 覚醒以外おーけー的な流れ、みたいな
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:37:42 ID:rm7sMwW.O: >>237
自分の使ってるキャラが自分の強職と思ってるキャラに対抗できるように。
と思ってるんだとは思うがact5のポンマスがBMを叩いていたように勝てないのは
自分のせいなのに勝てない相手の職が自分の職よりすぐれているからだと
かんちがいしちゃってる奴も多い
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:44:51 ID:2m462g8.O: >>218 >>219
ｵﾗｼとﾃﾚﾎﾟと天撃と御手玉で十分強職の部類だったのにわざわざ否定することもないじゃん？
別にしたらば見なくても実際かなりの強職だったじゃないか
今はどうなのか知らんが…

しかしBMって大体いつでも叩かれるよなw
大昔から決闘してる訳ではないが
俺の中ではBMが強職じゃなかった時代が無い
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 18:48:58 ID:G4Gofv0c0: 最近のチームはスピばっかになってきてるな
なんつーかスキル自粛する余裕がないわ
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:01:13 ID:GGat7J2k0: ﾁｰﾑとかカオスだろ、やるならﾄﾅﾒかﾀｲﾏﾝにしけって
大体調整されて弱くなったりしても
次はこいつ自分の職より強くなったとかの悪循環だろ、
職性能で自分が勝てないからああだこうだいちゃもんつけてる奴らとか傍目からみると女々しい
嫌なら、全職育成して決闘で俺TUEEEEでもして楽しんでろって話

結局は自分が可愛いから俺の手持ち以外の職は劣ってろと思ってる奴等ばっかなんです
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:08:43 ID:PHbyuG1AO: >>242 >>246
それじゃどんなにバランスよくなっても文句言うって事かね？
この人達
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:15:09 ID:4q4CYgDc0: >>246
それでBMに八つ当たりして「ＢＭはポンマスより強い最強ジョブ」とか
いったら「ＢＭは強いがポンマスのほうが強いだろ、負けるのはお前が下手だからだ」
と言うと「BMが弱職で自分のPスキルが高いから勝てるって言ってるわけですね、自虐乙」
となるわけだな。

そして今は魔道に適用できるやつとそうでない奴に分かれて同じように繰り返されてるわけだ

>>250
自分の使ってる職がどんなへったくそでも相手を瞬殺させるくらい強くなれば
文句はなくなると思うよｗ「これでバランスがよくなった」とか言うんじゃない？
しかしそうなれば逆に狩られる側になる職が不満を持ち始めて～無限ループ
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:26:43 ID:PHbyuG1AO: 自分の職以外弱くなって
自分の職が最強になれば文句言わなくなるのか・・・
つまり無限に文句は尽きない訳で・・・

あ、何だか胃が痛くなってきた・・・
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:36:14 ID:4q4CYgDc0: >>252
それでも文句はまだ出るはずだ、初段でも至狩れてしまうくらいの性能差にならない
と文句いう奴絶対いる、大体文句いう奴って白段で「俺はもう極めた、俺が勝てないのは
職性能or装備が負けてるからだ」とか勘違いしちゃってるからな。
初段が至に勝てないのは当然なんだけど自分だけは特別と勘違いしてる奴多いよ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:39:18 ID:7VPXNlqs0: そこまでの極論をいうのも妄想乙なんだがｗ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:48:50 ID:4q4CYgDc0: >>254
いや実際いるんだよ俺の身内に。
act5のポンマスで
「よし、強いといわれてるポンマス作るぜ」といいポンマス作って
初級の頃は順調に勝ち進んで「うおおお、ポンマスつえええ俺つええええ、最強じゃねこれ」
とか言ってたが下級に入ってからは
「なんだこりゃＢＭに負けるしＢＭ強すぎ、ＢＭ最強じゃね？」（ちなみに初段VS10段）
「おいおい、今度はインファにも負けたぜ、インファのがつええじゃん」（ちなみに相手は至２）
「おい今度はレンジャーにも負けたじゃねえ（以下略
「なんだよエレ（以下略

とかやってた奴がいるくらいだからな、
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:50:00 ID:mwhTOhk60: >>196
エレが同じだぁ？
○んこと戦ってこい。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:50:49 ID:WO4b81s.0: 決闘場では強制レベルカンストレテ飲み放題アバ選び放題、装備もレアがNPCでALL0g売り、強化無効
ここまでやれば文句言えないだろ
なんせ例えばBMつえーと思ってるならメイジ作って転職して決闘場いけばそれで装備含めて対等になるんだしな
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:53:09 ID:4q4CYgDc0: >>257
しかしそれをやったら今度は運営が金稼げなくなるからなｗ
エミュ鯖でもできれば面白い事になりそうだよな
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:59:17 ID:DjqBzR/2O: >>250
何か勘違いしてるような気もするが>>242は自分って書いてるが俺の事じゃないぜ
俺は知らない人と対戦が出来るってだけで満足だし文句なんか言わないよ
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:09:06 ID:4q4CYgDc0: >>259
いや、この人達と書いてあるが俺等のことではなく例に挙げたような人達を
指すんだとおもう
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:15:31 ID:DjqBzR/2O: >>260
そうだったのか………
>>250さん
この人達って書いてただけで勘違いとか言って申し訳ないorz
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:25:21 ID:v5sFAS8I0: タイマン1:1性能

S 学者(マント)・BM(攻･防･速の全てがTOPレベル)
A ポンマス(圧倒的なコンボダメージ)・BSK(フレンジが始まれば振り回すだけで)
B グラ(立ち回りがよくなった上ネックスナップは反則級な強さ)・レンジャ(リベや移動ミルパニ)
C インファ(パリィ確立減ったとはいえまだまだ強い)・阿修羅(流星落装備前提)・ケンカ(網やブロックの確立UP)
D スピ(手榴弾が少し改善されたとはいえ)・スト(王家ラポじゃないと疾風からのコンボができなくなった)
E メカ(ロボの耐久減ったのが痛い)・サモナ(とことん逃げるしかない)・クルセ(糞硬く地道に減らす)
F ソウル(即サヤができなくなった)・大麻(チームだと強いが1:1だといかんせん遅い)
G エレマス(スキルクール時間が半減して強くなったとはいえ、他職の強化に全然追いつけず)
Z ランチャー(元々エレマスと最弱争ってたがミラクル半減な上に強化火炎など重火器スキルダメージ半減でどん底)
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:36:14 ID:gVJFYjTc0: ネン・・・は・・・？
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:37:28 ID:GGat7J2k0: なあ、俺の気のせいじゃないよな？
そうですよね木の精ですよね
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:40:15 ID:/VNE17b.0: どうみてもおかしいようにしか見えない
ストＤはないわ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:42:21 ID:PHbyuG1AO: >>261
何だか紛らわしい文だった様ですんません

>>262
長文の釣り爆弾投下お疲れ様～
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:46:17 ID:HrYBKQZ.0: >>262
突っ込みどころ満載・・・・。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:50:13 ID:48SBFOTY0: オーラシールドがプリbuffのように20秒でクール30秒、位相変化のクールが40秒になるだけでBMと魔道の天下は終わる
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:07:51 ID:RsdhEtps0: >>268
しかたない。うちのBMが弱体化したテレポとオラシを自重してあげよう
これで文句はないな？ん？
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:15:03 ID:7VPXNlqs0: 職の性能はランキングつける事はできないと思うよ。

職相性が一番重要。

んで装備も一番重要ｗ
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:29:02 ID:RsdhEtps0: >>262
下ランキングは自分の使って居る職だったりしてねｗ
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:45:30 ID:OSUFtwok0: >>262
サモナーとクルセ強すぎだろｗｗｗ
決闘用に作らないとソウル以上はねーよ
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:58:56 ID:r0YMa4S2O: 相性の問題が強いゲームはダイアにしないとまともなランクつくれないからな。
ちなみに決闘場行くとやっぱ未だにチーム：トナメ＝７：３くらいだけど、みんなタイマンは嫌いなのかね。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 22:10:43 ID:yKqEeSOU0: チームの方が色々狂ってて楽しい
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 22:43:47 ID:mb7JHS.A0: ダイアグラムみたいけど
スキル振りによっても戦い方まったく変わってくるしなぁ
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:12:05 ID:c2pZLKcoO: どう見ても釣られすぎです
お前らは自分が気に入らないレスがあるといちいち全部に構わないと気がすまないのか？
突っ込みどころ満載とか一々言わないといけないことなの？馬鹿なの？死ぬの？
低段乙と心の中で思って生暖かく見守ってればいいだろ
それを口に出さないと我慢出来なくて気が狂っちゃうようなやつは掲示板なんてみないほうがいいよ

って言われると悔しくて我慢出来なくてまた無駄レスを繰り返すんだろうけどｗ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:12:07 ID:znvKeQ2M0: タイマンのほうがちゃんと戦えるので楽しい
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:23:20 ID:yFrG4rI60: >>276
同じことを言うやつが何人もでてきそうだから俺が代わりに言っておく
だったらお前がスルーしろカス、言ってること全部自分に当てはまってるんだよ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:27:59 ID:RsdhEtps0: ＞って言われると悔しくて我慢出来なくてまた無駄レスを繰り返すんだろうけどｗ
まさしくその通りでした
>>278ワロスｗ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:33:06 ID:P1LeDVJs0: ネタにマジレスしてるのを見るのがこのスレの醍醐味だというのに・・・
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:35:07 ID:QgtYfzqcO: タイマンは職相性で戦う前から勝敗わかってもツマランからな
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:45:31 ID:Ew1bw.1k0: >>278
我慢出来なくて悔しくて気が狂ったんですねわかりますｗｗｗ
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 23:55:12 ID:LnUQlunA0: ここまで学者強い派＞弱い派
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:02:46 ID:RZMFZmQU0: 学者は強い。というかメイジ全部強いです
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:08:27 ID:yN0kUjE.0: >>277
相手選んでりゃそりゃそうだろ
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:21:45 ID:4q4CYgDc0: 学者は確かに強い、が最強ではない、学者より強いキャラも多いので
叩かれるには値しない。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:23:47 ID:ZBxXy49o0: >>285
タイマンとチームとってことじゃ？
チームだと多勢でふるぼっこで何もできない場面とかあるしな
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:24:23 ID:oET1kmfU0: スキル・装備をわざわざ自粛する必要ねーだろ。（事前話し合い除く）
がんがん使って、それに対抗する戦術を模索して、それでもダメなら運営に凸。
ただの自粛はまったく生産性が無いぞ。

別ゲーだが、
高レベル範囲職を集めて対人用範囲連打（当時は高レベルの範囲が少なかった＆狩りでは罠スキルなのであげる人がいなかった）→装備の変更と分散突撃（相手が範囲無しなら固まった方が強かった）により後半勝負に持ち込む
新規実装の状態異常（連打可能な完全無力化スキル）→仕様を解析した上で装備を変更で対応
どちらも当時は無敵と思われたが、結局対応している。
もっと身内で実験とかしていくべきだと思うな。ちなみに↑は両方とも3ヶ月程度は攻略に掛かった。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:25:11 ID:TWA8A1B6O: ネンマス糞つええじゃん微妙とか言ってるやつ何なの
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:30:58 ID:b1LstOv20: だからグラとかどうみてもお手軽職だろうに。
最低限のコンボつなげれるのはまず大前提な。
それレベルじゃないとグラうんぬんより話にならんからな。
まず効果時間減少したといってもやはりHAは文句無しの性能だろ。
金剛砕もどうみてもお手軽コンボ始動技。クールも短いし範囲も大きい。
中心に入れなくてもロープからほぼ繋がるしさらには広範囲のスパイアとか
多職に比べたらPSいらずは明確だろ。スキル以前に職性能も申し分無い
PSは少なからずは必要だとは思うが勘違いもほどほどにな
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 00:51:48 ID:mb7JHS.A0: ○○が強い、弱いとかじゃなくて実際に使ってから言えよ
中身がないレス多いんだよ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 01:41:18 ID:lSqVfwA20: はっきりしてる事は
ポンマスをＡＣＴ６修正後ほとんどみかけなくなった
同時にＢＭに対する愚痴も減った
決闘場のタイマンとかトナメ部屋に色んな職が混ざるようになった
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 02:16:05 ID:r0YMa4S2O: >>292
今日戦った９割の鬼がポンマスなわけですが^p^;
ポンはまだ多いよ。
阿修羅が減った。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 02:51:31 ID:ZBxXy49o0: 阿修羅はかわいそうなくらい火力ダウンしてるからな
開放からのコンボも繋がり難くなってるし
まあダメに関しては前が異常だったわけですが
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 02:55:42 ID:lSqVfwA20: 阿修羅はＡＣＴ０の時代からだったかＡＣＴ３まで
３０止めで超生命力＆スタック＆自動反撃でまくり＆鈍器でスタンだとか酷かったけどなｗ
鬼剣士改変でも輝いてたし一番息が長い強職だったんじゃないか？
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 03:04:54 ID:ZBxXy49o0: 割合で言えばBMかインファじゃないかね
にしても潜在開放はひどかった
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 03:09:06 ID:EU2BiQoIO: 携帯からすまん

決闘は改変前の鬼同士で闘ってたのが楽しかったな、個人的意見だが

既出だったらすまないが
さて学者が叩かれる理由はマントにある訳だがあれは叩かれて仕方ないんじゃないかと
グラのスパイアと同じくらいの範囲で
早いキャスト
無敵時間

範囲だけはとりあえず修正だろ

って言うと俺が叩かれそうで怖いからさっさっとテレポでエレマスを覚醒させる作業に戻るぜ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 03:11:29 ID:EU2BiQoIO: ちょ

時間だからって俺日本語でおｋ
無駄なレスすまん
これだから携帯は・・・スルーしてくり
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 04:07:52 ID:alBW/YcQO: >>290
君の言う最低限のグラコンボを聞いておこうか
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 04:20:41 ID:1cIUtWNQ0: たびたびタイマンの話をしてるやつにチーム戦の話で議論ふっかける人いるけど、
特記がなけりゃこのスレの話は基本タイマンってこと理解してカオスな話し合いしてくれ
カインの話してるところに村民が混じってややこしくなる本スレみたいで気持ち悪い。

だがオレは村民
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 05:27:30 ID:0XQ5.W9Y0: S　グラ　リベレン　学者
A　BM　ポン　スト
B　バカ　阿修羅　喧嘩
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 05:39:33 ID:pAqXMErU0: ↑BMとグラをチェンジ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 06:31:41 ID:MMc0VzUo0: まぁぶっちゃけグラは弱いか強いかで言われりゃ・・・
まず滑る、しかも掴み判定、更にはＨＡまで付けてれば逃げるしかない
アレを途中で潰せるのはマントくらいのものじゃないか
さらには地面殴って地割れ、人が浮く、ていうかこっち来るスピードが半端じゃない
さらには威力も判定もＴＵＥＥＥなQスキル
これだけ揃っててぶっぱ厨が大量生産されてない現状を喜ぼうじゃないか

まぁ実際横から見てるだけだからこんな感想が出てくるんだろうけどな
他人のキャラは良く見えるもんだ
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:03:20 ID:v5sFAS8I0: 金剛砕はアーマーついてないから
位置見て予想警戒してりゃ見てからアーマースキルカウンターで余裕だろ
(自分の防御17k)1コンボ15kでる学者や12kでるポンマス・BSK・BMに比べると
Qぶっぱコンボでも8kぐらいが限度だし
パワホスパイアとか範囲広すぎでたしかにやっかいだけど
パワホの時間始まったら警戒してれば大体避けれる

ただ、王家ラポ聖キュベ装備のケンカの金剛砕は瞬間移動並のスピードで
どうすることもできなかった、
トナメで相手グラ至1でこっちグラいない至2-2-3抜かれたよ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:14:43 ID:rm7sMwW.O: 魔導がBMを越える最強職とか頭沸いてんのか。
魔導は劣化BMみたいなもんだからどうあがいても
BMは越えられねえよ
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:23:37 ID:MMc0VzUo0: 表で格付け大好きな格付け厨のオレが>>262を完全に根元から修正してやる、泣いて喜べ>>262

それとこっから下を読む前にいくつか
決闘は完全に職だけで決まる訳じゃないです、ＰＳとか相性とか装備とか色々あります、当たり前だけど
Ｓの阿修羅にＤの喧嘩で勝てたからこの表は完全にガセだ、とか言われても困ります
強さの表じゃなくて、どこまで決闘向きの職かを書いただけです
オレの独断と偏見で『こっちの職が決闘向けだな、ヨシ』ってカンジで書いたんで他の人の意見と差が出るのはアタリマエです
別に見る人全員に理解してもらおうとして書いた訳じゃないです、テキトーに読んでテキトーに流してください、以上

１：１表
Ｓ　阿修羅・ＢＭ
Ａ　ポン・決闘用レン・インファ
Ｂ　グラ・スト・学者
Ｃ　バサカ・ソウル・レン・ネン・魔法大麻
Ｄ　メカ・ランチャ・喧嘩・エレマス・物理大麻
Ｅ　サモ・クルセ

えー、このままだとまたツッコミ待ちとか言われそうなんで一つ一つ解説を付けると

ＢＭ：言わずと知れた決闘職、オラシでダメ50％カット、さらに光チェイサやスキルレベルで高速化、強襲や黄竜なども中々の鬼性能を誇る
阿修羅：優秀な拘束スキルや広範囲攻撃、ダメージの異常な修羅真空斬などを持つ、１：１で横槍が無い状況なら拘束スキルがここぞとばかりに猛威を振るう
ポン：リーチと圧倒的な攻撃速度で鬼武器最強の光剣使用がデカい、さらにはQスキルやＨＡ技も優秀、つか適当にスキルぶっぱでも問題無いくらいのボテンシャルがある
決闘用レン：何よりもまずは移動ミル、縦軸の判定が高い上にここから投げ技や各種コンボに繋げれる、攻撃全般の威力を底上げするデスバイ、更には通常攻撃モーションで高威力攻撃なＨＳがある
インファ：スウェーとダッキングの機動力が良い、適当にこれを繰り返すだけでも避けられる攻撃は多い、そしてハメ性能が◎、１：１で横槍が入らない状況ならハメ性能を遺憾なく発揮できる

サモ：開幕アウクソーが無くなり、召還モンスの持続が20秒になったのが痛い、何度も召還し直すので古代や不屈の恩恵も少なくなった
クルセ：移動が遅く、攻撃スキルがプリ時代の物と十字しか無い、更には頼みの綱の回復スキルの回復量が激減、Qスキルに至っては他の職のような華が一切無い、アラド屈指のマゾ職？

こんな所かね、とりあえずレンは決闘用スキルと言える物が多くて取る取らないだと結構変わるので分けてみた、オレの独断と偏見を垂れ流してみただけ、スレ汚しすまない
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:30:14 ID:8PicSB9Q0: >>306
ＢＭのオラシーは決闘補正で３０％になったぜ、とだけ横からツッコミ
学者についてはそんなもんだろうなぁと思う。学者はスキルに見慣れてなくて過剰評価されている気がするぜ…
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:30:28 ID:PHbyuG1AO: >>306
とりあえず決闘の仕様を理解しような？
オラシ50％もカットしてくれないよ？
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:31:33 ID:Hho8WZSA0: グラとストと学者は解説しないの？
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:38:43 ID:0U2ED8mk0: >>306
阿修羅Sクラスの理由は、中身の人間次第ってのを付け加えたらおｋだな。

あとBにいるグラをAに移動しても問題ないかなって思う。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 07:45:17 ID:rm7sMwW.O: 今の仕様では飛び抜けて強い職は存在しないのでSは俺の中では存在してない。
S 無し
A BM、ポンマス、グラ、スト
B 魔導、バサカ、インファC 他どんぐりの背比べ

論外　ソウル

グラストは強い奴であふれかえってるわけではないが
トップクラスの連中は大活躍してるし大会での成績優秀なのでこの位置
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 08:01:15 ID:ORkd9gk60: オラシの強みは掛け直しが要らない所だね
他の防御系のバフは時間か回数で切れる

開幕でキャスト潰されなければ、終わるまで被ダメ30%カットはおいしい
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 08:17:46 ID:LnUQlunA0: >>311には同意だなあ、たしかに現状決闘でＳな職はない
Ｍな職をあげればクルセだろうけど
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 08:37:15 ID:48SBFOTY0: 移動速度と攻撃速度など、装備が最高級で考えるとストとグラが二強だろう。
標準装備の俺はそんな至クラスの奴と戦う気も起きないけど
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 08:52:58 ID:6KPoAey20: ACT5の喧嘩使いは強職厨の巣窟であれだけ大量にいたのにどこ行ったんだろうな
ACT6なったら少し使いにくくなっただけでまだまだ強職なのに
ほとんどグラ・ストに流れて闘技場ではほとんど見なくなったのが笑える
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 08:56:45 ID:bmcAcLAg0: Ｓ　ＢＭ・ポン
Ａ　インファ・決闘特化リベレン
Ｂ　メカ・ネン・スピ・グラ・スト・学者・ソウル・阿修羅・全開喧嘩
Ｃ　バサカ・喧嘩・リベ無しレン・魔法大麻・エレマス
Ｄ　ランチャ・物理大麻
Ｅ　サモ・クルセ

こうかな。
メカ持ってるけど、普通に強いぞ。
ただ相性によってはやたら弱くもなるけど。
あと、全開喧嘩は毒血弱体したとはいえ網とＢＢの性能等結構戻ってるから
また強くなってる。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 09:03:33 ID:iANnbo86O: 先生！みんな中身の人がマスター級だったらどうなるのですか！
あと上げないで下さい！セクハラパワハラで訴えますよ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 09:06:32 ID:iTqwSIpUO: 強いとか強くないとか言われて忙しい学者をやってきた。
闇粉Ｍの闇光型36
強いか弱いかと聞かれたら間違いなく強い。
粉塗った空中通常の範囲はえげつない。慣れてない相手ならダウンとって起き上がりにてきとーに箒振ってるだけで勝てる。
マントマントいわれてるが、個人的には空中通常のがやばいと思う。
まぁ、マントもやばいけど。マントの後蝿叩きに繋がるから敵さんが痛そうでした。
で、箒スピン。これはちょいと恐ろしかった。知り合いの大して密封もないし、強化もされてないソウル相手だったからってのもあるかもしれないが、即感電すると20Ｋくらい減って吹いた。これで弱いとかいってるやつはおかしい。
学者の何が強いか、自分なりに考えてみた結論は手数が少なくて済むことかなぁ。牽制があたるだけで結構減らすし。
まぁ、ここまでべた褒め。
弱いとこ、正直あんまり見当たらないが、ただ一つ、気になることがある。
トロい。
圧倒的速度で、開幕から詰め寄られると厳しい。
オラシがやれん。不屈ほしいかも。

まとめ。
初段レベルの相手だと、あまり学者に勝てないかも。場数が足りないし、トロい。
逆に速度速い連中相手には空中Ｄで逃げ惑うしかなかった、、
自分まだまだへたれな初段だから、うまい人ならもっとやばいかもー。
おまけ。
天撃云々。粉塗ったあと強いんだが、黄段以上なら、改編前ショタの天撃のが遥かにきついじゃん。と、思ってくれると思う。
天撃の強さ
バトメ＞ショタ改編前のエレ＞学者
こんなんだと思う。
あぁ、昔のスタイリッシュなエレやりてーなぁ、、ＭＭＭのコンボエレって言えばわかる人はわかるかもしれない。いや、どうでもいいんだけどねっ。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 09:11:27 ID:HrYBKQZ.0: >>318
大丈夫だ。
黄段以上の部屋では、そこら辺の学者対策は完全にカバーしてる。
自分のいた部屋では、学者に対してメカ以外は勝ち越してるっぽかったよ。
そろそろ、学者に免疫が付いてきたんだろうね。
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 09:58:43 ID:alBW/YcQO: 実装したての物理大麻と一緒。免疫付いたら学者なんてたいして強くないよ
てかメカ強くなったね。全開でおｋだし。
俺の不屈、RS、高角度M、移動速度&キャスト極メカﾊｼﾞﾏﾀ
なんちゃって黄段のポンやバサカをメカで狩るの気持ちいいぜ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:16:43 ID:Z7JtT5R20: ﾚｱｱﾊﾞ・聖ｲｼｭ・王家装備の魔道とかって、もう溢れてるの？
過剰というかセット装備すらほとんど揃ってないのばっかりじゃないの
魔道って、固定職じゃないだろ？　他職の黄段↑の装備見てみろと。
立ち回りも実装してまもない模索段階なのに、カバーも糞もない気がするけど。
対戦相手も慣れてないといえど、今の時点でこんだけ脅威になってるなら、間違いなく強いと思うけどな
他職はそんなのゴロゴロいるだろ。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:23:42 ID:bfgRwnK.0: >>318
強いか弱いか聞かれたらもちろん学者は強い。
最強かそうでないかと聞かれたら「最強なわけねえだろ」と
答えるしかない、学者＝最強ジョブ説を唱える人にとっては
学者は最強ではないと言う事が自虐らしい。

俺の学者はとりあえずクイックシルバーつけてある程度スピードの遅さは
軽減されたけどやっぱりＢＭと比べて遅い遅い、レガつけることも見当したけど
学者はレガを付けるに値しないキャラ、装備させても宝の持ち腐れだな。

各職をランクではなく言葉で強さを表すと
ポン　　かなり強い　　　　　　　　　レンジャー　まあまあ強い
バサカ　まあまあ強い　　　　　　　　スピ　　　　普通
ソウル　ある意味すごく強い　　　　　メカ　　　　普通
阿修羅　バランス悪いがまあ強い　　　ランチャ　　弱い

グラ　　かなり強い　　　　　　　　　エレマス　　弱い、チームでは強い
スト　　かなり強い　　　　　　　　　ＢＭ　　　　かなり強い
喧嘩　　普通　　　　　　　　　　　　サモ　　　　弱い、チームでは強い
ネン　　それなりに強い　　　　　　　学者　　　　それなりに強い、チームでは最強

インファ　まあまあ強い
大麻　　　普通
クルセ　　手向けの花でもくれてやれ
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:26:36 ID:bmcAcLAg0: 不屈とプロテクトをとっているメカは強すぎるしうざすぎるので
決闘場には来ないで下さい。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:28:59 ID:QgtYfzqcO: 強いばっかだな
普通ってのが雑魚に見えるんだが
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:29:25 ID:bfgRwnK.0: >>321
魔道に聖イシュや王家つける奴は出てこないと思うぞ。
剣士や格闘、ＢＭやレンジャ（ソウル、ネンを除く）に聖イシュと王家
つければ強さは跳ね上がるけどエレとかメカや大麻に聖イシュ王家つけたいと
思う奴って少ないだろう、魔道もその部類だ
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:41:21 ID:bmcAcLAg0: とりあえず３２２が決闘のことをあまり知らないってことだけはわかった。
キャストスキル多いのに、決闘強くしようと思ったらクイックシルバー
なんか装備しないでしょ。
布一択か布皮混合でしょ。
メカでも皮混ぜれば強くなるのと一緒。

ポン　　相当強い　　　　　　　　　　レンジャー　まあまあ強い
バサカ　まあまあ強い　　　　　　　　スピ　　　　まあまあ強い
ソウル　ある意味すごく強い　　　　　メカ　　　　まあまあ強い
阿修羅　バランス悪いがまあ強い　　　ランチャ　　弱い、チームでは強い

グラ　　まあまあ強い　　　　　　　　　エレマス　　普通、チームでは強い
スト　　まあまあ強い　　　　　　　　　ＢＭ　　　　相当強い
喧嘩　　普通　　　　　　　　　　　　サモ　　　　強い弱い以前に何が楽しくて決闘してるのか不明
ネン　　それなりに強い　　　　　　　学者　　　　それなりに強い、チームでは最強

インファ　まあまあ強い
大麻　　　普通
クルセ　　強い弱い以前に何が楽しくて決闘してるのかよくわからん

なんかまあまあ強いばっかになってしまった。。。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:44:22 ID:bfgRwnK.0: >>326
お前よりは知ってるよ、俺の魔道は殴りなんだよ
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:46:18 ID:7VPXNlqs0: とあるライツベ配信で適当装備の学者で至尊のロ○ド安○（過剰リベレンジャ）
と互角の戦い（勝ったり負けたり）してたのはなんなんだろうな。
配信者のPSが異常に高い。
過剰レンジャが実は装備だけ。
職相性。
さぁどれだ。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:47:58 ID:bmcAcLAg0: >>327

そうかごめん殴りのみの魔道なのねｗ
俺が悪かったｗ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:48:26 ID:bfgRwnK.0: >>328
過剰レンジャが実は装備だけ。
職相性。
の両方、ロイドは過剰ガチガチの大砲でリベ便りに突っ込むだけの奴、
でもマントはリベなんか関係無しにつかむからリベだけに頼ってた
ロイドでは対応できなかったんだろう。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:50:26 ID:bfgRwnK.0: >>329
まあマントと反重力はとってるけどね、でもこの２つはキャスト短いから
キャストアバ２つとロイヤルだけで十分。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:59:53 ID:XBpTKPVM0: 反重力とホウキスピンはキャスト無いよ。バグで。
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 11:17:08 ID:ZBxXy49o0: 学者最強説なんて唱えられてないと思うんだが

あと喧嘩が普通って書いてあるけどまだやや強い部類だと思う
スピはどうなんだ？始動技が少なくてレンやバサカと同等とは思えない
ポンとBMもポンがちょっと抜きん出てる気がする
阿修羅はタイマンで真空全ヒットする奴いるのか？改変後数が少なくてあまりやってなくて不明
グラとポンは同じくらいだと思う、BMとストが同じくらいかね

まあ何にせよ中身の人次第ってことですね
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 11:49:28 ID:MMc0VzUo0: つーか学者の攻撃スキルてＭＭ・ＥＭＭ・ブラックマント・ハエ叩きの４つとQスキルだけだろ？
あとは空中コンボ？これだけスキル数が少ないのに強職とかないだろ・・・
マントに気を付けてマントのクールタイム中に攻め込めば学者の脅威なんて半減するだろうし
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 11:57:15 ID:bfgRwnK.0: >>334
いや、最強ではないがどっちかというとやはり強い部類に属すると思うぞ。
スキルはマントが強いがほかに反重力もあるよ、マントは気をつけてれば
脅威は半減するけどそれでも防ぎきれるものではないからね。

中の上くらいの強さは持ってると思う
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:15:30 ID:lFhvlq6oO: スキルが多ければいいってもんでもないしな
数少ない強いスキルをいっぱい使われるほうがきつい
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:21:12 ID:QgtYfzqcO: 天撃と落花があるだろ
つか職の基本スキルがヘタクソな奴はいつまで経ってもヘタクソだ
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:49:56 ID:cKN6GyXc0: >>304
＞王家ラポ聖キュベ装備のケンカの金剛砕は瞬間移動並のスピードでどうすることもできなかった

ケンカ？ってのはグラと間違って書いただけだよね？
今スレで出てる金剛砕強いって意見出してる人って、大抵そういう速度装備してる人の金剛砕指して言ってるんじゃないか
少なくとも自分はそう
黄段以上のグラなんて王家ラポレガ防具にスカイツイスターが溢れてるしね
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:19:23 ID:bfgRwnK.0: スピード特化のグラの金剛は確かに強い、来るとわかってても避けられない。
来るだろうなと前もって予想した動きしてても当たるな。
相手に狙われないようにこっちも高速で移動しまくるしかない
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:49:43 ID:Uop.JEwwO: >>326メカが皮混ぜるわねーよ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:50:45 ID:LnUQlunA0: 学者擁護運動まとめ
初期→学者は弱い
現在→学者は最強ではない
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:53:40 ID:r0YMa4S2O: 金剛はアッシュみたいな使い方されるとかなりやっかいだからな。
アッシュみたいなっていうのも直に当てにくるんじゃなくて衝撃波を斜めに当てる当て方ね。
ＨＡなくても範囲が広いし速度が速いし衝撃波が広いしクール短いし当たるとコンボ開始で痛い。
対処法は自分はやってきそうな斜めの位置で誘うか縦軸に張り付くかしてるけど、疾風やらネックやらで縦軸も強くなってるから安易に張り付けないんだよな～。
いい対処法はないもんかな～
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:12:57 ID:bmcAcLAg0: >>340
あるある。
シソンとかの部屋行って一回勉強することをお勧めする。
たまにいるから皮布両方混ぜてるメカ。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:13:12 ID:bfgRwnK.0: >>341
お前は学者を全員が最強と認めないと擁護していると言っているのかね
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:30:08 ID:TIqIimOs0: とりあえず喧嘩が減ったのは反毒の大幅威力低下があるからだろ

改変前に反毒Ｍはデフォ、古代Ｍにララミスまでつけて「殴られて勝つ」ことをまず考えてるやついたしな
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:34:08 ID:bmcAcLAg0: >>344
あまりいじめたら駄目だお。
きっと今まで強職使っていじめられてたんだから、今回くらいは学者を
叩かせて上げようよ。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:47:02 ID:rm7sMwW.O: 学者叩いてる奴は
｢学者は文句無しのぶっちぎりの最強キャラなんだから最強と言うことを認識しろ｣
とでも言いたいようだな。
学者は強いと言ってるのに強いのではなく最強ということを認めないと自虐。
みたいな事言ってる奴はなんなんだろうな。

グラストポンBM使って学者に負けたへたれか？
それとも学者と相性よくない銃か？
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:53:16 ID:6Gmp0org0: ID:bmcAcLAg0 がずっと書き込みしててキモイです。あと下げろ
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:53:46 ID:bPm4BhCk0: グラストかなり強いほうだと思うけど
学者相手になんか詰んでない？
ストだけどHAあってもマントのせいで注意しなきゃいけない
距離とるとビームみたいなの飛んでくるからそれにも注意しなきゃいけない
＼(^o^)／
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:56:30 ID:bfgRwnK.0: >>349
それが高段、とうか装備が強くなってくるとそうでもないんだな。
上にも書かれてるが速度装備にすると学者のスピードではストグラに
ついていけなくなる
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:57:00 ID:FQaZ5qQE0: ×　ストだけどHAあってもマントのせいで注意しなきゃいけない
○　ストだけどHAあるのでマントだけ注意しとけばいい
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:59:23 ID:FB6TFgeY0: ダイアグラム作った方が良いと思うよ。
昔、そんなスレを見た記憶があるけど気にしないで。

得意なキャラと苦手なキャラってのは職ごとに存在するよ。
そこを論点に置いても良い頃合かと思う。
尤もキャラ性能だけ見るならば鯖統合（強化値０固定）が来てから統計とっても遅くはないと思うけども。

個人的な使用感を言わせて貰うなら、

頭一個抜けてるのはグラだと思う。
鬼のアッシュとは違って寝かせてからも安定してコンボ入れていけるのが強みかなと。

また、そういった意味ではポンよりも阿修羅の方が勝ちやすかった。
昔のバルカンの様な使い方が出来る不動はクールが長いと言え、、やはり強い。
ポンは至尊になる前の初心者ぐらいまでは楽な展開が多いけど、
相手に対策取られると攻め切れない感じも。
ex.)行くぜ猛龍！→烈波受けおｋｗｗｗ→ｳﾜｰﾝ。バクステも然り。

ま、職によってだったり中身の人の性能であったり色々な要因があるけど、
ある程度、決闘キャラ作れた人たちでダイアグラム出して平均値取っても損は無いのかなぁ・・・と。

長文失礼ッス。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:59:26 ID:ZBxXy49o0: 叩いてるほうも擁護してるほうも別にどっちにつく気もないが
最強と認めない＝自虐　なんて誰も言ってない
学者は強くないと言っていた人が勝手に最強じゃないって言い出しただけだと思う
んで結局学者はハメ殺せるだの勝ち上がれないだのってなったのに
学者を試しに使った人が強いと発言してから
何故か「強いが最強ではない」と話の流れが変わったのも事実
過去レス読んだ感じでは「学者マジ最強だわ」的な発言ないと思うから
過去レス読もう
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:04:05 ID:bfgRwnK.0: >>353
言って無くても言ってるようなもんだとおもうが？
強いが弱点はあるとか強いが無敵じゃないといってるレスにも自虐とかレスしてるのいるしな。

後学者マジ最強だわみたいな発言はないが最強と言ってるようなレスはあるぞ>>262
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:14:55 ID:ZBxXy49o0: 最強っていってる奴は>>262だけってことじゃないか
学者叩いてる奴と人くくりにするのはおかしい

まあ、>>262を見ても最強と言われてるようには俺は見えないけどな・・・
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:15:56 ID:ZBxXy49o0: 一括り　でした
ちょっとロムってきます
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:49:13 ID:Y6jbBitA0: >>350
逆だよ。上位になればなるほど、グラは学者に詰むよ。
特に40秒内にグラは学者を倒さないとかなりシンドイ。
ジャンプされるだけでグラは学者に対して攻撃手段持たないんだよ。

もし、高Lvドリルを出されたらグラには破壊することが不可能。
逃げて食らって消えるのを待つのみ。
ただ、学者は脆さがあるから、チャンスを掴めばグラでも勝てないこともないが。
実際トナメで黄段学者にシソングラが一勝もできずに終わってた試合だってちょっと前にあったよ。

別に学者が強すぎてグラが弱いって言っているわけではないよ。ただ単なる相性だね。
学者は有利不利な職の差が激しすぎると思う。
グラが不利な職は学者くらい。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:55:15 ID:sy5BMUdMO: どうせ学者も１ヶ月後には大麻みたいになるんだろ。
みんなまだ出たばかりで慣れてないだけだろ
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:04:43 ID:Z7JtT5R20: 大麻が廃れたのは、慣れたとか対策がされたというか、少し前の改変でかなりの弱体化されたからじゃね？
いわば今の阿修羅状態。それまでは、前衛とかほとんど詰んでた気がするが。
つまり弱体化パッチ待ちをしろということか
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:07:06 ID:lFhvlq6oO: 大麻の立ち回り的な話は一切でないが、弱職代表みたいな話でよくでてくる
ポテンシャルは高いはずなのに、「移動が遅い」の一言で弱いと言われる悲しい職
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:07:25 ID:FQaZ5qQE0: >>359
そう思うならそれでいんじゃね？
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:16:10 ID:bfgRwnK.0: >>357
俺はそうは思わないな、その至１グラが誰かは知らないけど
本当に強いグラ（野菜、ぜつえいクラス）がこれから先どんなに強い
学者が出てきても負けるところを想像できない
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:37:36 ID:7VPXNlqs0: あの、野菜とぜつえいを美化しすぎで、特に野菜は試合数も半端ないから
至尊１０いってるけど、けっこう負けるんだよね。
勝率を見ればわかるけど、至尊BMなんかのほうが勝率は高い事が多い。
ただ、野菜とぜつえいはグラの中でも半端なくウマイとは思う。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:41:11 ID:lSqVfwA20: 「勝率見れば解る」であご外れたｗ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:43:11 ID:7VPXNlqs0: まさか勝率だけ見て語ってるとでも思うのかｗ
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:45:12 ID:lSqVfwA20: >>365見てまた腹筋鍛えられたｗｗ
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:46:38 ID:7VPXNlqs0: そりゃ良かったな＾＾
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:48:11 ID:8uywxmZs0: 俺のサモナー覚醒のために負け放置部屋で勝ち点稼いだから勝率100％だよ
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:51:20 ID:lSqVfwA20: >>368
まさか勝率だけ見て語ってるとでも思うのか？
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:53:48 ID:8uywxmZs0: >>369
>>363を皮肉って言ったんだ。
誤解招いていたら謝る
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:56:09 ID:h5cEnhOg0: 結局対処法とかが書けないと職の相性の意見としては弱い気がするね
○○さんなら勝てるとかはあるかもしれないけど、それは職性能というより中の人の性能や装備の性能の方が強いと思うよ
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 17:14:42 ID:HrYBKQZ.0: >>363
勝率なんて少し前から流行ってる負け放置部屋を利用していただけで変わるだろ。
全くあてにならん。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:10:53 ID:WO4b81s.0: 野菜が負けないなんて>>362が美化してる事に、>>363は野菜はソン10だけど勝率はそれほど高くない（ちょくちょく負けてる）ってことを>>363は言いたいだけだと思うんだが･･･
なんでその後の流れがこんなに変になってるんだ？
国語の授業で作者が作品を通して言いたかった事を書いてある部分に横線を引きなさいって設問が出た時に全然関係のない所に横線引くタイプ？
もうちょっと相手が本当に言いたいことを読み取る能力を鍛えたほうがいいよ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:26:09 ID:lLAUMvv.O: 勝率うんぬんの所だけとらえて鬼の首をとったかのように
突っ込んでる奴の頭がかわいそうでなりません^_^;
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:38:06 ID:sy5BMUdMO: 野菜くらいまでやればそりゃ負けはするけど
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:42:54 ID:puRFyTxo0: スト弱すぎじゃね？
改変後でこれとか哀れすぎるんだけど
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:45:13 ID:lSqVfwA20: >>373と>>374（携帯？）は単発だしｗ本人じゃないんだからそんなに必死にならなくてもいいだろｗ
そりゃ１００％負けなしなんて無いだろ

読み取る能力って言うんなら
魔道学者に負けないってのも何試合かやってもトータルで勝ち越すって読み取れば良いだろｗ
そしたら「勝率見れば解る」なんてレスは無いんだよｗ
しかもなぜか「尊ＢＭのほうが勝率が高い」って比べてるところも意味不明だしｗ
魔道とグラの話なんだろ「前レス見れば解る」ｗ
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:48:28 ID:FhT.WIPo0: ｗ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:08:36 ID:2m462g8.O: 負けるところを想像できない＝トータルで勝ち越す
負けるところを想像できない＝100％負けない

好きな方を選べばいいんじゃね？
俺の読解力的には下だがなwww
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:09:33 ID:4q4CYgDc0: >>376
ストが本当に弱かったらアゴさまは有名にならねえよ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:12:51 ID:WNWBY/EEO: >>372
それに尊部屋で戦うか低段狩りするかでもだいぶ変わって来るしなｗｗ
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:19:23 ID:WNWBY/EEO: ちなみに今尊で９割勝つ奴も昔弱かった時期に負けまくってたら現状ヤバい奴でも勝率60とか50代だったりする。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:30:18 ID:alBW/YcQO: >>380
でもグラとストのスキルの威力の低さは異常
グラストはコンボありきの職だから、ブッパ君達には向かないだろうね
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 19:30:21 ID:bPm4BhCk0: あご様は装備の恐ろしさもあるだろｗ
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 20:11:42 ID:hEAqLXXE0: >>357
　ス　パ　イ　ラ　ル　ハ　ン　マ　ー　（´・ω・｀）
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:02:19 ID:dyY923z60: まあでも気持ちは分かるな
グラじゃなく喧嘩だけど、いくら必死にジャンプキックやジャンプ疾風で
割に合わないままうち落とすのに成功しても
そっからコンボしようとしたってテレポされるし
地上でいくらマントすかしてもあくまでもそのすかった隙を攻めれるわけでもなく
無敵のまま天激とかしてこられるしねぇ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:02:45 ID:lSqVfwA20: てかＢＳＫも火力下がってるよレイジングフューリーとかＡＣＴ５の時の半分くらいの威力になってるし
フレンジーは攻めれる今多い職でいうとグラとかストとか相手にしたら使う暇くれないし
ストは火力が無いって言うけどＨＡもあるしボーンのスローの後の攻めが決まったら一気に勝負決めれる職
グラもやたら長いコンボあるしな

ＢＳＫポンソウル・ＢＭ魔道エレ・グラスト・レン・インファとかどの職使っても動かし方上手で装備もレベルもあったら
普通に戦えるようになったとおもうぞＡＣＴ６は
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:03:03 ID:vHGYXZuc0: ストグラ使ってて弱いって言う奴は
なんか、強いらしいから作ってみた。な奴だよな
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:11:47 ID:lSqVfwA20: >>388
今のグラストは決闘上位キャラだけど
壊れ時代ＡＣＴ５のポンマスとか阿修羅使ってた奴には
技出せば有利＆当たるってゲームじゃないから弱く感じるんだろうなｗ
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:57:01 ID:4q4CYgDc0: >>386
しかしテレポは今クール４０秒もあるんだ。

ラストは強いけどお手軽強職ではないかもね、手軽といえば手軽だけど
act5のポンマス程じゃないからねぇ
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 22:02:06 ID:HrYBKQZ.0: >>390
ラストとは新しい略し方だな。
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 22:54:20 ID:v5sFAS8I0: 学者叩き･･･学者は弱くない

学者擁護･･･学者は最強じゃない

論点がずれまくってて面白いのだが
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 23:08:15 ID:G4Gofv0c0: 今は学者よりかメカのがウザ強いわな
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 23:30:32 ID:WNWBY/EEO: エンボの効果がそのままなら今のメカでもそこまでなさそうだがもうエンボ使いものにならねーからなー
聖キュベ人口減りそうだな
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 00:04:22 ID:dQSmN4p20: 学者擁護＝ロリコン
学者叩き＝熟女好き・もしくはホモ

これでいいじゃないか
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 00:24:10 ID:qV2LK5Sw0: 健全な人は何に属するんだい？
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 00:46:52 ID:QgtYfzqcO: 筋肉女好き
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 01:45:27 ID:yN0kUjE.0: >>385
学者相手に使えるもんじゃない
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 03:34:09 ID:bmcAcLAg0: >>893
まあ今のメカとか昔のメカに比べたら可愛い物だよな。
他の職も糞強くなったし。
しかしこれで弱体したんだから、昔どんだけ終わってたんだ。
不屈Ｍ、プロテクトＭ、カモフラＭ、アイスシールチェニックｗｗかエアビン
のメカとかまじで終わってたｗ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 06:41:01 ID:yQOZhz4k0: >>399
志村ー、安価！安価！
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 07:33:51 ID:4q4CYgDc0: それにしてもトナメとかで１人ものすげー足手まといなのがいると萎えるな。
至しかいない中に初段１人とか、まだ初段でも装備揃ってたりそれなりに強かったら
いいんだけど４０前後で白字装備で足手まとい、というか相手の回復剤にしか
ならないような奴でしかもいつまでも部屋に残られるとイライラする、そいつが
せめて１人分ではなく半人分活躍してくれれば勝てるのに・・・って状況だとなおさら
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 08:44:49 ID:48SBFOTY0: >>401
そういう人が多いから決闘人口が減っていると気付くんだ。

まあ装備に依存してる時点で決闘の敷居は低くはならんな。
決闘用スキル振り、装備にしてないキャラは二段止めでそれ以上やる気にはならん
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 09:31:38 ID:WNWBY/EEO: >>401
装備ダメでもそれなりに動けたらいいよ。
動き自体出来てない低段が尊部屋に無理ｗｗ無理ｗｗ勝てる訳ないとほざきながら居座るから萎える。
だったらさっさと出ていけぼけって話だよな。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 09:41:18 ID:MaRdWNXs0: >>893
免許証返してください
オナシャス！
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 10:14:51 ID:iANnbo86O: でもごくまれに初段がALLKILLする時があるからおもしれえ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 10:28:53 ID:v5sFAS8I0: やっぱＡＬＬは気持ちいいよな
連続でやりすぎると逃げられるが
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 12:58:32 ID:4q4CYgDc0: エレマス弱いと認識してたけど今相当強いね、act4の頃に攻撃力以外
全部戻っている
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 13:52:20 ID:WO4b81s.0: ALL気持ちいいけど連続でやりすぎると逃げられる
だからわざと最後の一人に負けたりするが残りの仲間がそいつ一人に抜かれた時のがっくり感は･･･
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 15:29:37 ID:T4QFDcVA0: はいはい
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 16:36:31 ID:tlSXX0pM0: NOVAさん曰く
BMレンジャーグラが3強
あとエレとストも強いということです
ここにいる白段よりはよっぽど信憑性があります
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 17:24:36 ID:5KMSlTqk0: NOVAって人が至尊かなんか知らんが
その人が言ってたから信用出来るとかアホか
そいつが苦手なだけかもしれんし、相性かもしれん
自分でちったぁ考えるくらいしろよ
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 18:48:50 ID:6Gmp0org0: 口だけのお前らより決闘配信とかしてる尊とかのが
よっぽど信用できる。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 18:50:44 ID:iANnbo86O: さてタイムマシンでお帰り願おうか
あ、これ手土産の情報ね
つact5は3月
つact6は7月ね

さあ帰りなさい
ここは君の居場所ではないのだから
(´Д｀)
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 19:15:11 ID:lSqVfwA20: >>413
煽りでもなんでもないけど
純粋に意味が解らない
誰に対するレスでどういう意味なのか
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 20:03:03 ID:4q4CYgDc0: いや、でも実際エレ強いと思うね、でもその強いリストにポンマスがはいってない
のはどうかとおもうが・・・

act4の頃暴れてたがact5で休止に入ったエレ軍団が戻ってきている。
久々に自称「最強エレｗｗｗｗ」の人を見かけてact5の時ボコボコにしたせいで
休止しちゃったが戻ってきたようなので戦ったらかなわなくなってしまった。

ヴォイド２個出せる時代がまたやってくるとは
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 21:08:11 ID:tpGsKL0I0: 強い強いって相手の装備がよほど桃や過剰だらけ以外でボロ負けしたのなら
相手が上手いか自分が下手ってそろそろ気づいたほうがいい
どちらも認めたくないってのは単なる厨じゃね？
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 21:55:16 ID:v5sFAS8I0: そのNOVAさんとやらがBMレンジャーグラじゃないのだけはわかる
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 21:57:19 ID:48SBFOTY0: 過剰前提のレンジャーで語られてもな…それこそﾊﾇﾎﾒぐらいの過剰だったら最強と言ってもいいだろうし
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:04:03 ID:7VPXNlqs0: >>417
novaはレンジャー
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:09:25 ID:Bnj1fT2o0: >>415　前からヴォイド２つ出せたよ
過剰武器もってないエレは弱いけどな
格闘みたいに浮かしてコンボできる職でもないし

ＳＳ　グラ
Ｓ　　レンストＢＭ喧嘩
Ａ　　ポンインファメカ
Ｂ　　他
こんな感じな気がする
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:16:13 ID:lSqVfwA20: >>420
ＳＳからＡまで全部一まとめに決闘キャラにすれば解決だよなｗ
相性もあるし
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:30:31 ID:EsQN9OnQ0: >>420
ストと喧嘩が高すぎる気がする
ポンと同等かちょい下くらいじゃないかね
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:43:19 ID:znvKeQ2M0: >>420
今は喧嘩よりネンが↑
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 22:46:06 ID:8dXF4Ff60: つーかヴォイドはクールが逆に伸びたんだがな
起き上がりにフレームかぶせた時の相手の対応の仕方でなんとなく上手さがわかるわ
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 23:25:30 ID:4COBvZRk0: >>420
単にジェネ視点だろそれ。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 23:38:34 ID:k/c0w1fo0: グラが単独ＳＳとか冗談だろ・・・
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 23:47:29 ID:QgtYfzqcO: グラの強さは頭一つ抜けてると思うけどな
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:05:42 ID:FQqmRZkE0: グラがSSとかありえね。
まあ防具＋７程度なら強く感じるかもしれないな。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:19:28 ID:tyqGlfsI0: グラはまじつえーよ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:23:58 ID:4q4CYgDc0: グラが弱いと思ってる奴は装備が揃ってないグラ使用者だな。
聖キュベ、もしくは聖イシュにラポ王家にレアアバでもつければ
もはやグラの強さはありえないものとなる。

というか金剛が見切り不可のスピードになるから強いんだけどね、
金剛が見てから反応くらいの遅さのグラはみそっかす、タダのサンドバックだ
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:31:31 ID:lSqVfwA20: 金剛碎よりもポンマスの大剣アーマー技のほうが怖いけどな
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:37:51 ID:k/c0w1fo0: 装備揃ったグラも結構見てるがそこまで見切り不可の速度まであがるか？
確かに装備揃えば早いがまったく対応できない速さなんて見たことないんだが
特に尊近くになると相手の防具も過剰が増えてくるから他に比べて武器過剰恩恵少ないし
自分的にはＳＳじゃなくＳランクの職が結構いっぱい居るって印象なんだが
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:40:17 ID:/AtfgQbo0: 別に金剛だけが強いわけじゃないしな
それにそのアーマー技をつぶせるから強いんだろ
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:46:32 ID:lSqVfwA20: >>433
金剛が強いとかしか書かれてないからわからないだろｗ
金剛じゃアーマー技潰せないパワーホールドでも使わないと難しい
そもそも使ってるキャラによって違ってくるし
とりあえず「強い」とか書くだけじゃ証明にならないだろｗ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:48:00 ID:ZuadBe3I0: 韓国の大会でも金剛砕にぽこぽこ当たってる
使い方が上手いのもあるだろうが、アーマー受けしてもグラのが有利になる
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:52:50 ID:dyY923z60: スレ違いだけどきいとくれよおまえさんたち
いまなんとなーくで入口ヘルやったらさ、
王家の首飾りがきたんだよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
アラドはじめてもう２年以上たつけどこんないいものゲットしたのは初めてで
この嬉さを我慢できずに開いてたこのスレに書いちゃうよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:56:10 ID:4q4CYgDc0: ま、日韓戦くればいやでもわかるさ、野菜の１人勝ちだろうな。（すっぽかさなければ）
韓国代表相手にどうなるかはわからないが相手次第では多分勝つぞ。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:01:19 ID:4q4CYgDc0: いやまてよ・・・レアアバ使えないから速度落ちるからもしかしたら
ダメかもしれん、でも使えないのはみんな一緒だが・・・上級制限で
やったことないからさすがにわからん
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:08:25 ID:lSqVfwA20: >>438
だから自分の脳内だけじゃなくて何がどうこうなって強いとか
レアアバ使えなくて何々がどうなるとかちゃんとした内容のレスしろよｗ
さっきから内容もなにもないただの落書きレスしかしてないだろ
さすがにわからんって言うか他の人も（俺含めて）何の話してるか全然わかんねーよｗｗ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:08:51 ID:48SBFOTY0: 負けることで過剰や装備やアバで俺TUEEEEEEEE出来てた化けの皮が剝がれるのも面白い
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:14:37 ID:7VPXNlqs0: グラはたしかに使う奴によってえらい化けるよな。
速度特化して使いこなしてる奴の強さは確かにS級だと思う。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:16:51 ID:4q4CYgDc0: >>339
無理だ、グラの強さは説明できんからなｗ
百聞一見にしかずだ、配信してる有名グラや実際グラを指定して戦い
まくればそのうちそういう相手見つかるよ
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:22:44 ID:lSqVfwA20: >>442
だから動きとか技の当て方はＰＳだろ・・・・
技の性能がキャラ性能

技の性能が説明できないってなんだよ・・・わけ解らん
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:27:34 ID:x0gcGGM60: そこまでわからんでもないけどおれにも説明はできね
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:28:44 ID:4q4CYgDc0: >>443
ＰＳじゃないと思う、同じ装備してる至以上の奴は大体同じ強さだからな。
まあその中でもぜつえいと野菜は頭２～３つぬけてるとおもうがこれをＰＳ
というんだ。

技の説明はできるっちゃあできるが現物見せない限り言われてもパッとしないだろうし
反論レスもくるだろうからあえていわない。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:30:30 ID:drIzYkKw0: 久々に決闘行ったら最初の相手がフロスト垂れ流しエレだった

ま　　　た　　　か

もう改変くるまでいかねー
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:36:39 ID:mwhTOhk60: フロスト垂れ流しに文句ｗ
じゃあおまえは相手が反撃出来るようにいつも手加減して攻撃してんのか？
あまり笑わせないでくれ。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 02:10:25 ID:drIzYkKw0: 前ポンに抑えられて後ろからフロスト垂れ流し
反撃できるとかいうレベルじゃないだろ
あまり笑わせないでくれ（笑）
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 02:19:12 ID:lSqVfwA20: >>448は笑わせすぎだ

もはや対人スレに書き込んで良いレベルじゃないだろ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 02:41:11 ID:k/c0w1fo0: >>448
自分でチーム行って愚痴るなよ
タイマンでも愚痴ることじゃないがなｗ
対策も出来ないなら言ったように決闘しなくていいんじゃね
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 03:01:36 ID:r0YMa4S2O: そもそもチーム戦(笑)とか職の組み合わせとかスキルの仕様がチーム戦向けだったりとかで職相性で大半が決まるから話にならない。
チーム戦は楽しいけど腕を磨いたり競い合う場所ではない。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 03:33:43 ID:hEAqLXXE0: >>451
大半のプレイヤーのゲームの目的は楽しむ事であって
そのゲーム内での自分の腕を磨くのが目的になる時点で何か間違ってると思うのだが
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 03:51:32 ID:lSqVfwA20: >>452
対戦ゲームを楽しみたい人は
目的のアラドなら決闘をより楽しむために（駆け引きとかその他ＥＴＣ）腕を磨くんだろｗ
例えば格ゲーをやりこんで腕磨いたプレイヤー同士が闘うと観てるだけで楽しいじゃん
アラド戦記も同じような物だろ韓国プレイヤーの大会動画みて楽しかったりするじゃん

別にチーム戦で楽しむのもいいけどチーム戦はバランスが保てないワイガヤな乱闘物だし
対人戦について語るスレには相応しくない
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 04:02:30 ID:dqjSfgfY0: タイマンでも相性で大体決まるゲームで何言ってるんだか
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 04:39:18 ID:XfSwiLDE0: アラド戦記の決闘で腕を磨くｗｗ
まぁがんばってくだしあ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 04:42:52 ID:6ARHm2Sc0: >>452 >>454
451と453の何が悪いのかわからない。
対戦という時点で努力とか研究しないやつが負けるのは当たり前だろ。
楽しむというのは負けてストレス溜め続けてこういうスレで
愚痴を言い続けることなのか？勝つから楽しいんだろうが。
大体装備装備言うけど、装備が良くなるにつれてあたる範囲や
続くコンボが増えるんだから立ち回りも変わるに決まってるだろ。。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 06:22:04 ID:G4Bya1e60: 対人スレだからタイマンだけってなによ？チームだって面白いわけだし、そもそも対人だろうが。
わけの分からん理屈でスレ狭めるなや。決闘場での話しすべてが対人スレだろ？
誰が何のレスしても、文句ゴタゴタいうなよ。いやなら二度と実に来ないでさ引退しちゃえよｗｗｗ
な？
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 06:23:56 ID:G4Bya1e60: >>453お前に言ってるんだぜ？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 08:15:04 ID:xvUvuuk20: チーム戦も楽しいよ
ﾌﾗｸﾞﾚ投げて灼熱ｳﾒｪしようとしてるｽﾋﾟに背後からｱﾊﾟｽﾗ
波動から炸裂決めてﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてる阿修羅にﾊﾟﾆ
死体にコンボしてる剣聖にﾌﾘｸﾞﾚ
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 08:16:59 ID:Z7JtT5R20: ゲーム名「俺を接待」

まずは、部屋主が戦いたくない職は何かを察して、それ以外の職で部屋に入って見ましょう。
ヒントは部屋主の職です。失敗すると、即座に追放でゲームオーバーです。

第一関門を突破したあなたはとりあえず追放はされません。ただ即座に挨拶をして装備を部屋主に見せる努力がいります。
その際に、あなたの段位と装備が重要です。あまりに離れた段位やﾚｱｱﾊﾞ・過剰装備はとても危険です。
ただし、部屋主によっては、あまりにしょぼい装備だと逆に戦意をなくして、追放される場合もあります。
部屋に入る前に部屋主のステ欄をみて、事前の対策が重要です。

ようやくあなたは試合開始までこぎつけることができそうです。
ここからがゲーム本番です。
ただ、部屋主は「よろ」ぐらいしかいいません。
この限られた情報の中で、戦いながら部屋主が欲している戦い方を理解しなければ、即座に追放又は暴言退室の憂き目に会います。
ただ逃げ回って時間を稼いだり、手を抜いて負ければいいものではありません。
中にはなぜアレを使わないとかネチネチといってくる高難度の部屋主の場合もあります。
あまり試合時間が延びると、戦いがつまらないとゲームオーバーになる場合もあります。

あなたの分析力・知力・洞察力・ときには話術をもって、これら全ての部屋主を満足させゲームクリアーすることができるのか。
そして、あなたはより高次元の接待マスターとなることができるのだろうか。
夏休みﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで、より高難度の敵増え、やりごたえも数段ｱｯﾌﾟ。
さぁ　みんなで決闘場にいこう!!
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 08:20:18 ID:/WkmRmxA0: >>457
お前がチーム戦大好きなのは分かったから
お前がタイマン出来ないのは分かったから
頼むからもう僕をわらわせないでください
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 14:09:41 ID:G4Bya1e60: はいはいごめんなさいねー僕ちゃん＞＜
がんばってタイマン？やっててね＞＜
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 14:25:23 ID:onH2whNg0: 練習部屋で　変態シュルルを投げてたんだが

シュルル成功→5600ダメージ

古代前掛け→シュルル成功→爆発前に古代消える→5600ダメージ

シュルル成功→古代後がけ→5600ダメージ

知能495→シュルル成功→防具脱ぐ→知能395→5600ダメージ

知能395→シュルル成功→防具着る→知能495→5600ダメージ

何これ　力依存だとでもいいたいの？
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 14:26:14 ID:onH2whNg0: 学者しかスレ名見てなくて間違えた。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:53:07 ID:lo/rpixY0: 自分がインファで、相手がクルセ。
物理無効の技使われたらどうすればいいの？
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:58:33 ID:onH2whNg0: >>465
今のクルセとやったことないだろ

純白の光Lv1で　効果時間3秒　クール33秒

3秒ぐらい逃げ切れカスが。もしくはDブローでスタンでもかけてろ。
今のクルセに負けるようならインファやめてしまえ　誰にも勝てないから。
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:03:44 ID:xvUvuuk20: >>465
憤怒の鷲掴み超ｵﾇﾇﾒ、M振りするといいよ
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 18:17:44 ID:E8VGPURs0: タイマンは職相性を競い
チームは装備を競う場
PS（笑）を競うのは狩場
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 18:44:10 ID:5oPUrjbYO: 純白の光苦笑
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 19:11:55 ID:yKqEeSOU0: >>466
純白の光ｗｗｗｗ
今のクルセに勝てないならインファやめろって部分は同意
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 20:23:33 ID:01IxTg6Q0: おい魔導ふざけんなｗ
終盤までみえないくらいに飛んで逃げて最後は投げばっかりとか最悪
あの投げやばいよな。
見た感じグラ位の性能＋出した瞬間無敵だろくそ
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:05 ID:v5sFAS8I0: グラは確かに強いけど
タイマンでＢＭ性能に勝てる奴はいないだろ
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 22:39:21 ID:9NiYN7xQ0: このスレってチラ裏行きレベルの愚痴から話題が始まるよな
>>446とか>>471とか
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 22:41:29 ID:uOp4Dqtc0: ここは決闘用のチラシの裏の裏な感じだろ
誰かが愚痴ってそれに関して話す感じだし
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 23:24:39 ID:WO4b81s.0: 愚痴も飽きてきたしたまには真面目な話でもしようぜ
とりあえず職性能のランク付ける時はチームかタイマン、そして持ちキャラ（自分の視点）を明記の上でそれぞれの職（決闘スキル振り前提）に青字、普通の適正紫、桃レガシー速度レアで分けて付けていかないか？
装備のランクはL(ロー)M(ミドル)H(ハイ)とか適当にわかりやすいランク付けしてさ
過剰はどの職もやればやるほど強くなるので職性能と言うには語弊が出るからなしで
あと職ごとに職性能のお手軽さ（初心者やその職に慣れていない人間でも比較的楽に性能を引き出せる）、奥深さ（装備や経験を積む事でポテンシャルがどれだけ高くなるか）って分け方も含めて･･･
例えば昔の初心者キラーとか呼ばれてたスピとかは5段階評価で
スピ M お手軽さ 5(感電灼熱など)　奥深さ 3(立ち回りが出来ていて速度負けする相手には勝てなくなるなど)
みたいな感じで、まあ最終的には主観にはなるんだがここまでやれば揉めにくいし、変なランク付けも中々できなくなるんじゃない？
正直SSとかSとか職名並べられても根拠がわからんし装備差で主観も変わるし、逆に根拠のあるランク付けであればその根拠に対してアドバイスみたいなこともできる
一応このやり方ならグラの速度次第で金剛が云々とかって評価の違いもある程度フォローできるんじゃないかと
まあ書くほうはめんどいかもしれないけど本気で職性能ランキング考える人間ならこれぐらい何でもないでしょ
欠点はアレだ、全職、全装備のパターンで考えると50通り超えてしまうが書きたい職だけ書いたり要所押さえてれば適当に変えてくれてもいいし
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 23:26:01 ID:yKqEeSOU0: 3行にまとめる程度の文才がない奴はそういうこと提案しなくていいから
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 23:58:07 ID:mwhTOhk60: 1行でまとめるとランク付けたがる奴は厨
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 00:00:00 ID:BEkjy9scO: ランク付けする意味が分からないのは俺だけ？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 00:16:37 ID:EHDgf/8k0: 強いて言うなら、俺が負けたのはキャラ性能の差だって
証明したいって（ループなのでｒｙ

そんなことより>>478の書き込み時間が素晴らしい
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 00:37:15 ID:v5sFAS8I0: ランク付けは個人の主観によるものだから
するならID1回の投票にしなければ意味ないような

てか、強い弱い討議してでたところで
ハンゲームにはなんの決定権もないんだよね
そんなヒマなことしてる時間あれば対策練るほうがいいと思うのだが
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 01:13:30 ID:uOp4Dqtc0: ID1回でも俺みたいにIDコロコロ変わる奴も居るから無意味だと思うがね

ランク付けしたいなら一人で勝手にやってろと
ランク出して変な所突っ込まれて～とか前から散々やってた話だがな
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 02:01:18 ID:rZrQslhM0: 阿修羅やってるけど６に入ってからの酷い弱体化でやる気なくした
波動解放のクールが６秒近く増えてディレイ増加、威力減少
氷刃の威力が以前の半分
炸裂の威力が以前の６０％になってキャスト増加
刻印がキャストうｐ値が以前の半分、知能うｐ値が依然の６０％

狩で優遇されなかった時代からお次は決闘へチェンジですか、今の阿修羅はランク付けしたら半分かそれ以下でしょうね
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 02:07:44 ID:Snf84oSE0: ランク付けの使用方法を考えたが
･高ランクだった奴に勝ったら、そいつを見下す。
･高ランクに負けた時の理由にする。
･自粛を促す。材料にする。
今まで、決闘で出会った奴は、こんな感じだったが･･･
殆ど、工作にしか、使えない気がする。
書いた本人がその気が無くとも、工作に利用される。

強職を使えば、必ず+効果が出る訳でもない。
弱職の方が適正があって、かなりいい所まで行く人もいる。
スタランとか、発想次第でキャラ性能も生まれ変わった例もある。
そもそも
強さのバロメータは段位があるのだから、それでいいんじゃないの？
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 02:08:27 ID:mwhTOhk60: ACT5がアホ性能だっただけなのにこれだから強職厨は・・・
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 02:53:00 ID:WO4b81s.0: 俺は単に
S○○
A○○
とか根拠不明のランク付けする奴とそれに反応する奴を減らせないか？って思っただけなんだが･･･
ランク付け用のテンプレみたいなのが確定すれば↑のようなのはスルーしやすいんじゃないかってね
俺のスピで書いた例を見てくれればわかると思うんだが装備性能＋キャラ性能（お手軽さ、奥深さ）を根拠をつけて書くことで議論しやすいと思ったんだよ
最終的に、最初は簡単に扱えるけど上位陣と渡り合うのが難しい職、最初はとっつきにくく微妙だけど経験を積んでキャラ性能を引き出せるようになると前述の職を上回る性能を発揮する職って感じで、初心者向けの職から熟練者向けの職をある程度区分けできるようになればいいなってね
今までの議論見ていると前提条件（装備や自分の職）がばらばらで会話することになってて揉める事が多いからなるべくそういうのを回避するのに役に立つかなと思って考えたんだ
そのランク付けの根拠が明らかにおかしいならみんなで突っ込んで議論すればいいし、プレイヤーと職の相性もあるから本当にその部分をツライとか考えているならその突っ込みはアドバイスにもなる
まあ今までどおりの根拠もよくわからないような変なランク付けで永遠にループして議論していたいなら無理にとは言わないが･･･
ちなみに全ての議論をランク付けでしろって言ってるんじゃないぞ？
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 02:54:34 ID:mwhTOhk60: 1戦のみ部屋立ててる奴って何が目的？
ラグいのにを利用して勝ちを稼いでんの？
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 04:36:16 ID:uEhosgCU0: チェイサとマスタリで、軽く通常攻撃がカスった所から2桁コンボ行ける速度と、オラシでカッチカチなＢＭ
範囲と使い勝手がアレな波動開放や威力がｵﾜｯﾃﾙ修羅真空斬とか、拘束がハンパじゃない白玉とかの阿修羅は他より決闘だと頭一つ抜けてると思う
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:03:50 ID:arKw/lG.0: 僕の考えた凄い発想をみんなに聞いて欲しいのはわかるが、上でも言われてるんだから少しは短くまとめる努力をしろよチンカス
誰も読まねえよ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:17:56 ID:rupO0gI.O: OK、俺が代わりにさらっと読んでやった
ちょっと前にあった各職紹介スレみたいなの作ればランクの根拠分かりやすくね？
って感じだった
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:48:36 ID:01IxTg6Q0: とりあえず今は魔導が中級者まで最強でいいよ。
チームだといろいろ状況変わるからあれだけどタイマンでの勝率は9割超えてるｗ
ガンナー系は飛び上がって逃げてクルクルタックルを主力に戦えば余裕
格闘はクルクルとカーテン使ってるだけで余裕
鬼もカーテンプリもカーテン
ただサモナだけはきつい。

とりあえず相手から向かって来なきゃダメな職はカーテン→当たればコンボ、外れたら見えないとこまで飛んで奇襲か逃げ
で楽勝。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:52:14 ID:lSqVfwA20: てかここに書き込んでるレベルの人間達でランクとか言い出すのが間違ってるだろｗ
日韓戦であご様にランク付けしてもらえば解決だし
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 06:26:04 ID:arKw/lG.0: >>490
クルクルタックルってホウキスピンのことか？
あんなものどう考えても逃げてぶっぱするだけでダメ取れるような技じゃないんですが
カーテンってのもなんのことかよくわからんけど、
マントのことだとしてもマントからコンボなんて入らないし
中級者までっていうか１０級とかの話だろそれ
あとサモナは楽
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 06:32:24 ID:01IxTg6Q0: >>492
逃げてぶっぱするだけじゃダメ取れない？
いつも当てて半分削れてるけどな～それにぶっぱっていうか
あの技グラップラー以外にはほぼ返されないよ。
範囲もでかいし、はずしても隙少ない。
マントからコンボとはいえないかもしれないけど何回か追撃入るよ。
無敵とあの範囲で２，３割持っていけるのに・・もっと使った方がいいと思いますよ。

っていうか何度読んでも、ぶっぱしてダメとれる技じゃないって引っかかる。
チームでもいつもこの技で数人巻き込んで全滅、得点１位になるんですが・・
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:16:12 ID:0rinWbRA0: tesuto
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:18:39 ID:97BTx/9A0: まとめ

ポンマス　猛竜、奥義クール増加したがオトガ背面アーマー技でお手軽強職
阿修羅　色々調整されて微妙職。火力はある
ソウル　ガン逃げ篭り健在
ｂｓｋ　いかに崩山を当てるかフレンジするかがキモ。普通職

スト　HA、LD、ボーン強が強い。火力もある。強職
グラ　要PS。強職

レン　リベが強い。要PS。普通職
スピ　グレが強い。初心者殺しに定評がある強職
メカ　もはや強職

エレマス　クールが直ったなら強職
BM　放出クール増加でお手軽さが減った。PS次第で超強職
学者　今話題の学者様。どう見ても超強職。

インファ　パリー涙目。普通職
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:37:29 ID:FQqmRZkE0: マントから浮かして、びったんびったん数回テーイ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:46:51 ID:/mwSCCxkO: >>495
レンジャーさん?
498 名前：495：2008/08/11(月) 07:50:20 ID:97BTx/9A0: 残念ポンマス様だ
今は学者で俺Tueee戦記
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:51:16 ID:TVTCJA0s0: ランク？アホじゃね？
相性と特性について議論するならまだしも、そんなランキング作る意味は何？
厨くさくてたまらんですよホント。ああ、それとも負けた時の理由が欲しいのかな？

>>495のようなマトメで十分だろ。
久しぶりに除いてみればくだらねえ連中が増えたな
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:58:54 ID:lSqVfwA20: >>495が一番くだらないけどｗ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:59:32 ID:01IxTg6Q0: >>499
簡単にアホという奴ほど無知で偏見を持ってる人。
考えたらわかるでしょ、完全なランクを作ることは出来ないことくらい。
ランクを作ろうとすることに意味がある。

○○は弱い→○○にはこれがあるだろ→でもこれはあれより・・・

みたいに、研究に似た議論をするのが目的だろ。
厨臭いと思った理由はなにかあるの？
意味がないならどこのゲームでもランクスレなんて無いよね。
でも他のオンラインも、ゲーセンの格ゲーの掲示板にもあるんだよ。
「決闘において、ほかの職の長点・短点を知る」
意味がないわけないじゃないか。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:15:28 ID:WO4b81s.0: >>501
まさしくその通りで、それと似たような内容も書いたんだけど長文がみんなダメらしいんだ
3行で纏めろとか言われても具体的な内容にまで踏み込んでの提案で3行で纏めれる奴がいたら弟子入りしたいぐらいだぜ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:22:52 ID:01IxTg6Q0: 長文だからだめとかそれこそくだらないですね。
まあどうせまだ学生だからニコニコとかに影響されたんだと思いますが・・
３行に納まらない場合はメモ帳で無理やり納めてSS撮ってアップすればいいんですかね
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:28:36 ID:h5cEnhOg0: 結局偉そうな事言うだけで面倒なところは他人任せだから人がついてこないだけなんだけどね
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:49:44 ID:QgtYfzqcO: いや別に誰もスレ見る事強要してないから
嫌なら見んかったらいいだけ
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:53:52 ID:E8VGPURs0: >>495
念・喧嘩・ランチャー・サモ・退魔・クルセ
について書けない程度の対戦経験しかないんでしょうか
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 09:11:05 ID:pJ60nork0: >>506
「まとめ」って言ってるぐらいだから
適当にスレ漁って拾ってきた情報のっけてるだけなんじゃないか？
いや、知らんけど
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 09:18:56 ID:WO4b81s.0: ふと思ったが俺の考えたのは職性能評価であってランクじゃなかった
ランクってのは職に順位つけることですよね･･･
俺のは職の評価はしても順位自体つけてないじゃん！
ごめんなさい、頭が呆けていたようです･･･

改めて書くと、チームなのかタイマンなのか、装備のレベルを青、紫、桃レガの3段階ぐらいで分けて所持しているアバの能力を付けたし、自分の職と装備を書いた上で、他の職スレでやってるようなスキル評価（狩り重要度、決闘重要度）のような分け方を職評価（お手軽さ、奥深さ）で根拠を明確にした上でやってみないか？ってことなんだ
これができれば議論もしやすいし、職の決闘特性（初心者向け、玄人向けなど）をテンプレ化して纏めて置く事も可能になるんじゃないかと
改変で大幅に変わることもあるけど基本的に全職一気に変更されることはないから十分対応できるだろうし

お手軽さとか奥深さってのは良い言葉が思いつかなかっただけなのでもっといいのがあればそれで･･･
と言うわけで呆けた頭を解消するために寝ます
おやすミンタイ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 09:21:51 ID:wl0MNCq.0: 俺がランク付けしてやるから黙ってろ

SS　グラ
S　リベレン　ポン　BM　エレ
A　阿修羅　スト　バサカ　インファ　メカ　
B　喧嘩　ネン　スピ

あとはしらね
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 09:37:19 ID:mwhTOhk60: ID:01IxTg6Q0は級だろｗ
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 09:56:48 ID:arKw/lG.0: >>508
そうやって書き込んでれば誰かがそれ良い案だね採用とか言ってその先進行してくれるとでも思ってるのか？
だから叩かれるんだよ
やりたいなら自分でスレでも立てて勝手にやれ
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 10:08:45 ID:01IxTg6Q0: >>510
匿名の意味わかってる？
そんなに他人が気になるならSNSで。

>>511
擁護するわけじゃないけど、スレ立てて勝手にやれってこの話題決闘に関するものでしょ。
しかも彼は「これよりいいのがあれば」って言ってるまだ案段階なのに
もうそれで全部決まるような全く的外れな煽りで潰してるのは君だよ。
焦り過ぎてない？
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 10:14:28 ID:mwhTOhk60: >>512
図星突いちゃってごめん^^;
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 10:23:32 ID:bmcAcLAg0: ポンマス　猛竜、奥義クール増加したがオトガチャジクラ鬼裏等でお手軽強職
阿修羅　色々調整されて微妙職。微強職
ソウル　ガン逃げ篭り健在微強職
ｂｓｋ　いかに崩山を当てるかフレンジするかがキモ。普通職

スト　HA、LD、ボーン強が強い。火力もある。微強職。ＰＳ次第で超強職
グラ　火力は減ったが範囲がえぐい。強職。ＰＳ次第で超強職
喧嘩　弱体はしたがまだまだ強い。微強職
念　　なんだかんだかなり強くなっている。微強職

レン　リベが強い。リベぶっぱ乱射でＰＳいらず。過剰とリベガンガの取り方次第で強職
スピ　グレが強い。初心者殺しに定評がある。至尊クラスでは速度特化相手に苦戦。強職
メカ　至尊クラスでは速度特化相手に苦戦。強職
ランチャー　かなり弱い。弱職

エレマス　相性によってかなり変わる。微強職
BM　　放出クール増加でお手軽さが減ったがまだまだお手軽に強い。PS次第で超強職
学者　今話題の学者様。ＰＳと装備の無い者にとっては超強職
サモ　相性次第でかなり変わる。普通職

インファ　パリー弱体してもでもまだまだ強い。微強職サモ　　　　
大麻　　　弱体したが、まだまだ戦える。普通職
クルセ　　相手によってはつんでいる。微弱職
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 10:40:41 ID:01IxTg6Q0: >>513
もうちょっと大人になりましょう。
多分現実でもいろいろとご両親に注意されてると思います。
弟にそっくりなので心配です。
匿名掲示板で階級を言っても大抵低ければ中傷、高ければ嘘になってしまうんですよ。
そうなるとグダグダ伸びてしまうのでこれからはもう聞いちゃだめですよ？
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 10:47:39 ID:0bIvb8UU0: ぶっぱホウキスピンがローリスクとか言ってるけど
スピン着地後にﾌﾗｸﾞﾚ灼熱弾で6割余裕でした
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:02:03 ID:BrbeQ9X20: その学者防具が弱かったんじゃない？
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:02:35 ID:BrbeQ9X20: その学者防具が弱かったんじゃない？
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:08:22 ID:01IxTg6Q0: >>516
その人の使い方がちょっと慣れてないのかな。
あれだけの縦範囲があったらふつうは相手側は避けることで精一杯。
まして着地したときに同軸の後ろに立たれるなんて相当タイミング適当
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:09:25 ID:0bIvb8UU0: 来ましたPS論
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:10:18 ID:XlIgI9OI0: >>1
otu
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:19:08 ID:lSqVfwA20: このスレのレスの8割がチーム戦の事を言ってると解釈したら解決した
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:21:01 ID:mwhTOhk60: 持ってもいない学者を最強とか言っちゃう級がしたり顔でランク付けしてるんだから
そんなの相手にしても意味無いと気付け
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:21:21 ID:0bIvb8UU0: ああ、よく見たらチームか･･･納得した

チーム戦はPS糞の奴でも職性能とｽｷﾙで余裕です
なぜなら便乗攻撃が出来るから
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:23:56 ID:scfdbxJ20: >>1
スレ立て乙、いっぺん死んで来い
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:29:43 ID:R9rCQdL60: 2get
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:37:46 ID:97BTx/9A0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3582926

これ見ても学者擁護するようならもう何も言うまい
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:38:23 ID:7VPXNlqs0: >>514の説明でだいたいあってるわｗ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:42:29 ID:0bIvb8UU0: でもタイマンで勝率9割っていってるし
チーム戦で終盤に1:1になった時の勝率って解釈でいいのかな？

ランク付けは意味ないな
>>514で十分

>>527
学者が一番相性よさそうな相手を持ち出して何言っちゃってんの？
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:42:58 ID:mwhTOhk60: >>527
負けてる方がアホなんだろ。
学者相手に分身出すとかバカ過ぎる。
と言うと「アゴ＝最強だから何たら」とか言い出すんだよな。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:48:37 ID:97BTx/9A0: 分身以前にダメージとかマントの有用さを見てくれよ。
擁護組みはいきなり否定からしか入らないから困る。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:50:24 ID:97BTx/9A0: >>530
「アゴ＝最強だから何たら」とか言い出すんだよな。

ワロタわ。なにそのクダリｗ
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:52:22 ID:7VPXNlqs0: グラやポン、ストが強職といわれてもそんなにチャチャは入らないが
学者とBMだけはなぜかしつこい擁護が入る不・思・議！
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:52:50 ID:0bIvb8UU0: 実質、緊急回避のマントはすごいですね

できれば他の職と有利に戦ってるところも見たいけど、持ってこないんだろ？
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:53:00 ID:97BTx/9A0: >>529
どの辺が学者が一番相性良さそうな相手なのかｋｗｓｋ
全職相性良さそうだからそりゃ何が来ても言えることだ罠。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 11:54:42 ID:0bIvb8UU0: とりあえず分身設置する格、ランド置く銃辺りは
学者の性能を理解してなさそうだから好相性だろ？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:00:47 ID:7VPXNlqs0: 学者相手に分身やランドだせないほうはハンデをすでに背負ってるんだよな。
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:01:57 ID:97BTx/9A0: 大体高出力マジックミサイル出したの最後の分身にだけだろｗ
それ以外のスキルとか見て強職と思わないんですか？
自虐もたいがいにしとけよｗ俺自身学者使ってTueeしてるんだから
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:08:14 ID:mwhTOhk60: レン→喧嘩→スピ→BM→ポン→学者

こんな感じで大移動してオナってるんだろうな。
勝ったら「PS」　負けたら「相性」「ぶっぱおつ」「ラグ」「そうだ対人スレでランク付け作ろう」
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:08:17 ID:0bIvb8UU0: 語尾にｗつけ始めたらもう終わりだよな
だめだ話にならない！のフラグ

今は先ほどの動画について話してるだがそれについてはどう考えるの？
いきなり分身設置しちゃう格に関してID:01IxTg6Q0の言葉を借りると
その格、学者との戦い片がちょっと慣れてないのかな
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:14:42 ID:97BTx/9A0: >>540
文章の内容がよく分からない。
もう一度冷静に見直して要約してくれ。
何に対してのレスでなんの話をしているんだ
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:15:21 ID:mwhTOhk60: クルクルとカーテンで格は余裕なんだＹＯ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:17:46 ID:0bIvb8UU0: さっきの動画の格闘が学者の性能を把握できてンのかって言ってんだよ
このド低脳がァー！

学者相手にいきなり分身とか設置するような奴だからまっすぐ突っ込んでマント
浮かされてスピン食らうんじゃねーの？と言ってる
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:18:46 ID:5KMSlTqk0: ダメージの調整がされてない
マントの無敵の長さ＆範囲、避けてもbsハエ叩きで近づけない
移動性能の高さ、空中コンボの楽さ
大回転？だっけアレは避けた後近づくと着地時の衝撃波でダメージ
このミスのスキを付けるのは銃・エレくらいじゃね？
高出力MMは同軸上なら空中でも追尾してくるし設置系あったらｵﾜﾀ状態

友人のキャラと何度もやらせてもらったけど、弱くはない
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:19:46 ID:97BTx/9A0: ガンナーも余裕だし鬼だって余裕。
つまるところこの動画見てまだ擁護してるようなやつは
完全に自虐乙じゃあないの？
だいたいダメージが高い上にどう見ても優秀なスキルが多いんだから
これが強職じゃないわけがない。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:20:48 ID:0bIvb8UU0: そうですね
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:22:28 ID:97BTx/9A0: >>543
話のすり替え乙。
だから最後のHPミリで分身出しちゃっただけでしょうが。
それまでに至るまでが全く見えてないですね。
勝った負けたじゃなくて性能について言い合ってるのにどこをどうすり替えたら
学者の性能を把握とか出てくるの。
たまたま学者が対人してる動画がアレだったから張っただけだろうが・・
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:26:39 ID:97BTx/9A0: >>学者相手にいきなり分身とか設置するような奴だからまっすぐ突っ込んでマント
>>浮かされてスピン食らうんじゃねーの？と言ってる

とか言っちゃってるけどじゃあ実際格闘で学者とやってみろよ。
その動画のやつだってすげープレイヤー数を勝ち抜いてきた喧嘩で韓国の大会に出てるようなやつだぞ。
どっちがド低脳かもう少し冷静になって考えてから書き込んでくださいね。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:28:52 ID:mwhTOhk60: はいはい学者に負けて悔しいんですね
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:31:01 ID:97BTx/9A0: 俺も学者してるって言ってるだろ。
メイン光剣ポンで6段～7段とかを行き来してた俺が
学者使ったら一瞬で9段だぞ。もう尊もすぐだろ。
なのに擁護が沸くからイライラしてんだ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:31:43 ID:0bIvb8UU0: あれ？学者やる前は格でもやっていたかのような書き込みだが
実はﾎﾟﾝ→格(うぇ、お手軽じゃないわ)→学者ってところですか？
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:31:54 ID:Z7JtT5R20: 学者が最強かは知らんが、上位なのは間違いないんじゃない
学者は、パウダー込みの天撃→空中にポンポン持ち上げるで、皮職だと半分弱ぐらい与えれる火力ある。
武器も防具も青無強化の学者に実際やられました。ちなみにこちらはlv50密封装備。ｱｸｾはﾛｲﾔﾙ･恩返し･ﾊﾟﾛﾏﾝ
反重力は空中でもあたるから、浮かされたあとに真ん中らへんに出されると避けれない。
起き上がり無敵時間でスラしても無理だった。で、１０ｋぐらいくらう。避け方教えて欲しい。
起き攻めに近寄ってきたとこ反撃したいが、マントがあるのでできない。
かといって、下手にｼﾞｬﾝﾌﾟで攻撃or逃げようとするとｍｍで落とされ、天撃で拾われる。
あとマントの範囲が半端ない。キャラ2人分位は余裕で吸う。これ参考動画ね。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/dnf.gametime.co.kr/community/movie_view.asp?num=611843&ctcode=movie&page=5&search_method=&search_word=&kind=0
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:33:54 ID:97BTx/9A0: >>551
正解！
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:35:38 ID:97BTx/9A0: ていうかID:0bIvb8UU0は反論できなかったら個人叩きか。
俺がここまで言ってんだからてめーは悟ったふりしてもう俺をスルーしろ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:37:01 ID:WNWBY/EEO: >>533
今ＢＭ擁護なんてどこにも無くね？
俺が思うにＢＭの時必死に反論してた奴らが今学者にごっそり乗り換えてるｗｗ
所詮ようじょ好きはねちねちうるせー奴が多いいって事だ。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:37:43 ID:97BTx/9A0: >>555
正解！
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:37:50 ID:mwhTOhk60: 強い強いって騒いでお断りされるように持っていくはずがない。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:39:34 ID:97BTx/9A0: >>557
せいっ・・不正解！
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:39:36 ID:mwhTOhk60: もうおまえらそいつに触れるな。
学者なんか持ってないんだから。
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:40:38 ID:97BTx/9A0: 憶測乙！
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:40:59 ID:bPm4BhCk0: 格闘で学者とたたかうと本当にきついわ
学者とか逃げながらスキル使うじゃないか
逃げてどいつも高出力とマント→ハエ叩きの連続
浮かされコンボからスピンされるだけで大ダメージ

強いとか感じる以前に　つまらん　って思ったよ
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:42:02 ID:Snf84oSE0: まとめて見た。
①追従性の高さ(逃げても、追いつかれる。
②対空能力(空に逃げると打ち落とされる。
③雑魚の処理能力(ランド、召還が仇になる。
メカ、サモ、カノン逃げガンナーは詰む？
と言うか
補正型のキャノン逃げガンナー潰す為に生まれて来た様な職だな。
高レベル有利の今は意味が無いけど。
間違っていたら、修正よろ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:44:02 ID:97BTx/9A0: だんだん俺の擁護が増えてきて嬉しい限り！
さあ、皆で学者をしよう！
学者に対抗できるのは学者のみ！
目には目を！ハエ叩きにはハエ叩きを！
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:44:08 ID:0bIvb8UU0: 学者はチョイみたいな負けにくい逃げキャラ

退魔･ｸﾙｾはチャン先生です、足が遅い
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:46:02 ID:97BTx/9A0: >564
俺はアンディー先生が好きだなあ！
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:49:44 ID:bfgRwnK.0: >>538
お前が学者でTUEEEしてる？ｗじゃあつれてこいよぶっ殺してやるからｗ
といいたいところだが俺のキャラと戦ったら「装備の格が違いすぎる」
とかいわれるからやめておこう
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:50:37 ID:97BTx/9A0: お前ら俺の相手をしてくれ。
俺は今日暇なんだ。じゃあ統合決闘ｃｈが導入されて
HPが多くなって強化値が固定されたら
どの職がもっとも安定感があるか話し合おうぜ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:52:32 ID:bfgRwnK.0: まあ確かに強化値が固定なら学者強いかもわからんがひとついえること。
今回韓国の大会では学者全員予選落ちしてることだ
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:54:16 ID:97BTx/9A0: >>556
俺に勝ってなんか証明できるんか？
俺が下手ってだけで学者が強いことには変わりがないだろう。
すぐ「じゃあぶっ殺してやるから」とかそういうのは恥ずかしいからやめなさい！
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:55:15 ID:mwhTOhk60: >>566
工作して学者×を増やしたいだけの奴だからほっとけ。
どうせ51chでボコられたんだろ。
CPN臭がプンプンする。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:55:40 ID:97BTx/9A0: 安価ミスった>>566な

>>568
ソースｐｌｚ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:58:08 ID:97BTx/9A0: >>570
なんでそうすぐに憶測で物を言うんだ。
俺が実際に9段の学者でそいつと戦ったら君はメインキャラで大衆の前で俺に謝罪ができるのか！
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 12:58:46 ID:3s/ggiKUO: まずはマントの範囲と性能を理解しようぜ。
試しに自分も学者をLv20まで育ててマントと高出力MMの範囲と性能を調べたら、殆ど勝てるようになったよ。
マント以外に怖いスキルないし。
マントはクール7秒だし、疾風･金剛砕･ミル･チャージ･アッシュ等のコンボ始動スキルと同じぐらいだしね。
メインはグラレンポンだけど、ぶっちゃけ金剛砕･移動ミル･チャージの方が優秀だと思う。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:00:44 ID:bfgRwnK.0: まあ学者持ってるかは別として学者で９段、至目指すのは楽だわな。
チームだと最強すぎることは間違ってないからチームだけやってれば
勝率８～９割キープで至になれるわ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:02:48 ID:97BTx/9A0: 僕はもっぱら　1：1　3戦　です。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:03:48 ID:bfgRwnK.0: うそつくなよ、1:1の三戦部屋立ててる学者なんてみたことねえしｗ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:04:57 ID:97BTx/9A0: クソ、そろそろ俺の9段学者所持の設定も危うくなってきやがったぜ・・・
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:09:34 ID:bfgRwnK.0: 盛大な釣りどうもありがとう、なかなか楽しかったよ。

まあ俺から見た学者は自分で学者使うとマントもホウキスピンもそんな
たいしたことがないようにみえて敵に回すと範囲や威力なんかより
マントによる目潰しだけがおっかない感じなんだよな。後反重力か。

自分で学者使った事あればマントの範囲把握できるからそんなには
あたらないんだがマントＭにされるとかなりの高確率で目潰しくらい
目潰し食らった後はサンドバックにされてどうしようもないことがある。

しかし暗黙や状態異常の耐性さえ上げてれば得に問題なく相手できる。
まあソウルをサヤ対策すればそこまで脅威じゃなくなるようなもんだな
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:11:30 ID:97BTx/9A0: >>578
ファイナルアンサーで。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:18:16 ID:bmcAcLAg0: 暇潰しに釣られてみよう
９段の設定が危ないってかね、学者の９段は残念ながらいないのね
まあ５７７はせいぜいＰＳ無くて、最強職のポンマス使っても段あげれなくて、
学者にぼこされてますってにが正解だろう

さて、ここのスレの住人は何かと韓国の話持ち出すの好きだけど、韓国大会で
予選で全滅してしまった学者を、次はどういう手を使って叩くのか見ものです
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:26:23 ID:97BTx/9A0: >>580
ソースを出せと言うに！
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:28:20 ID:bfgRwnK.0: しかしひとつ疑問がある。
みんな学者と戦って反重力やマントの無敵とかホウキスピンの威力に
文句言う奴多いが俺からしてみればどう考えてもそんなんよりあの目潰し
の確率とされた後のサンドバックが一番学者の強みだと思うんだが。

誰も目潰し性能に関しては文句言わないのが不思議だ
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:31:39 ID:bfgRwnK.0: >>581
自分で韓国のdnfサイトみてこいよ
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:36:38 ID:BrbeQ9X20: 文句ばっかり言ってたら学者弱体来るかもなｗ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 14:33:00 ID:cG3ZtVA.0: ここよく韓国の話でるけど実際日本と強職ちがうじゃん。
日本ではポン強いけど韓国ではそんなきかないし
逆に韓国では改変前スト強かったらしいけど日本にはほぼいなかったし
韓国とくらべてもあまり意味ないとおもうけどね
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 14:38:07 ID:uEhosgCU0: 最終的にＰＳ
学者が強いなら学者作れ
学者１から作る根性も無いのに学者作ったヤツに強すぎとか言ってるヤツ、もう黙れ
どの職を自分のキャラとして選ぶか、どの装備をどこまで強化するかからＰＳでおｋ

「過剰には勝てないｗ」「強職厨乙ｗ」「ぶっぱウゼェ（#ﾟДﾟ）」要するに実力で負けたんですね。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 14:45:26 ID:YRwge28c0: なんだこの非難スレ
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 14:57:51 ID:bmcAcLAg0: >>585

日本にストがいなかったのは、日本アラドを牛耳っていた銃様達のＨＡ禁止令
が発令されていたから
トナメ部屋とかで至尊ストとかが白段ポンとかに負けてる光景を良く見ていた
さらに韓国で強いストは全部４０止めの補正スト

ちなみにポンマスは韓国でも強職とされてる
韓国の配信サイトとかで決闘動画見てみるとアゴ様とかポンマスによく負けてる
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:08:01 ID:/mwSCCxkO: >>555

したらばでぐちぐち叩く方がねちねちしてると思うんだが
反論したらしたで、ぐちぐちうるせーとか釣られてるとか言われるんだけど

どうすればいいの？
後ロリコンをバカにすると許さん
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:11:16 ID:bfgRwnK.0: >>588
40補正スト最強時代って今ではなく昔の話だよな？
今40補正低いからな、昔の40補正でホクアイ持たせたストは鬼だった
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:37:44 ID:WNWBY/EEO: >>589
だったらこんなとこ見てんじゃねーよｗｗ叩き専門のスレで擁護しても荒れるだけだろ。
ここ見てイライラして一々反論するだけ時間の無駄だと思うがね。
今叩かれてるキャラで楽しく決闘したいのか何だかしらないが楽しんでる奴は始めからこんなとこみねーよｗｗ
結局は強い強いと言われてるのが気に食わなくて弱いですって主張したいって事だろ？
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:41:00 ID:WJICAJc60: まぁ自虐キングの格闘様の弱いです主張にはかないませんよ
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:43:11 ID:bfgRwnK.0: 格闘が自虐になるのには理由があるからまだ分かる気がする、
ポンマスとかは装備が揃ってない頃からでもかなり強くなり装備がよくなって
更に跳ね上がる感じだけど格闘は装備が揃ってからの晩成型。

とりあえず格闘を使ってみるも装備がただのセット装備とかで
まったく勝てないから弱いと勘違いしてしまう奴が多くても不思議じゃない。
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:43:46 ID:bmcAcLAg0: >>590
もちろん昔の話ね
今はレベル上げてＨＰブーストしたほうが強いし

>>591
違うだろ
強いって言われることに反論したいんじゃなくて、ＰＳも無くて学者のことも
ろくに知らないやつがボコボコにされただけでぐだぐだ言うなってことだろ
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:49:03 ID:bfgRwnK.0: >>591
俺は強い強い言われてるのが気に入らないのではなく
自分が学者には勝てるが他の職には負ける、すなわち学者より強い職いるのに
学者叩いてる奴ってただ単に自分が対応できてないだけじゃね？と思ってるだけだ。
学者も強いけどそれ以上に強い職がいる事も間違いないからな

>>594
まああの時ストが強いとかいわれなかったのはＨＡ禁止令出したからではなく
ただ単に４０補正ホクアイストが流行らなかったからだと思う。
あの時代の40補正のホクアイストってRe○ki以外見た事ないからな
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:51:34 ID:WNWBY/EEO: >>594
どっちにしても同じ事だろ。
てかお前ＩＤころころ変えて自演でもしてんのか？
してるなら学者の立場悪くしてるのは叩いてる方じゃなくむしろお前自身だぜ？
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 15:55:45 ID:bfgRwnK.0: >>596
弱いですというのを主張するのと不慣れな相手にボコボコにされたくらいで
ぐだぐだ言うなとでは大違いだと思うが。
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:06:00 ID:WNWBY/EEO: >>597
お前書き込み多杉。
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:07:44 ID:WJICAJc60: >>598
でっていうとしか・・・
ちゃんと>>597の疑問に答えてやれよ
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:08:39 ID:bfgRwnK.0: >>598
お前どうでもいいことに文句言い過ぎ
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:17:56 ID:WNWBY/EEO: >>599
俺は他人の書き込みに一々噛みついて回ってこんな隔離スレでいい気になってる奴を一々相手にするのがだりい。
悪いか？
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:20:09 ID:bmcAcLAg0: >>596
大丈夫かお前？ｗ
なんで俺が自演なんかしなきゃならんのだｗ
別に学者の立場を悪くしたいわけでも良くしたいわけでもないけど何か？

ただ自分は他の職のこと知らないくせにグダグダいう奴が嫌いなだけ
だから書いただけだけど何か間違ってるかね？

ｂｙ色々な職研究してると１３職レベル４０↑になってしまった廃人
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:21:44 ID:WJICAJc60: >>601
隔離スレというのには同意だが、職を貶めておいてその態度はないだろ・・・
まぁ元々煽り口調の>>533も悪いとは思うがな
ポンやストなんて冗談抜きで強職だから援護のしようがないだけだろうに
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:22:45 ID:bmcAcLAg0: >>601
連レスすまないが、独断と偏見で書き込んで良い気になってるのはお前の
ほうだとｒｙ
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:25:37 ID:bfgRwnK.0: ついでに言うと噛み付いたのもそっちじゃね？
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:30:55 ID:mwhTOhk60: >>595
ケツの穴みたいな名前の白段狩りに病的な執着を示してる奴もそうじゃなかったか？
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:32:26 ID:szzTtLf20: というか、こんな少人数で語り合って自分の意見押し通したところで何になるのさ。
隔離スレなんだから、そんな事したって初心者が真に受けるか
ROM専がほくそ笑むだけだと何故分からないかね。

顔真っ赤にして討論してるやつ等乙www
↑釣りとはこうやるものだ。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:36:13 ID:WNWBY/EEO: そう思うなら俺の前の書き込みよく見てみ？
相容れない考えでこれ以上罵りあってもうぜーだけだし。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:36:35 ID:x0gcGGM60: 強職云々にはなんともいうことはないけど過剰に関しちゃ公式で制限くる
らしいからな
ぶっぱは論外じゃないかいな
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:38:34 ID:dQSmN4p20: なんか変な空気だけど質問してみる

ネンやってるんだが金剛碎や崩拳ってつかえるかな
やっぱ1じゃ遅くて使い物にならないかね
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:40:10 ID:bmcAcLAg0: >>607

それって釣りっていうんですか？・・・・

>>606

武将の名前のと食べ物の名前のもいた
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:46:43 ID:rupO0gI.O: >>610
碎1は使い物にならない　10でも怪しい
実用LVは15以降と聞いたが、それぞれ職スレで検索してみたらどうか
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:49:49 ID:dQSmN4p20: >>612
15以上じゃないときついスキルなのかｗ

サンクス、ちょっと職スレみてくる
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 17:11:18 ID:4RfBiMpI0: グラスレで砕は18から
ストスレで崩拳は5cから十分強い
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 17:39:13 ID:/mwSCCxkO: >>591
負けるのに理由を付けたがるのが気に食わない、
矛盾しててもオレ正しいみたいな雰囲気が気持ちわるい、
あと、最近BMの擁護が無い事に突っ掛かってたけど、

結局擁護していいの？だめなの？
はいそうですねーって言ってればいいの？工作員なの？
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 17:57:07 ID:7VPXNlqs0: ID抽出してみて思ったんだが、学者擁護してる奴が
他職はツエエーって、グラはSSランクとか書いてるんだよな。
それ見て、学者擁護してる奴も結局は学者批判してる奴と
似たような事してるんだよなと思った。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:11:11 ID:HJ3Z52lY0: 隔離スレでいい気になってる奴を相手してやってる(笑)

同じ穴の狢ですね、わかります
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:35:10 ID:iANnbo86O: 今更ながら超流れ読まずに披露
ポン対策（光剣型）
横軸に強いチャージ断空ガード崩山
空中は連続切りとゴア
縦軸に強い居合いと高機動の猛龍
反撃に自動対応のオトガと背面
それに攻撃速度移動速度が速く、更には攻撃底上げにODがあり凄く万能
ポン側から攻撃の起点は牽制を兼ねて
軸ずらし空中断空チャージと考える
基本横軸だがポンが縦軸に合わせようとしてる場合クール待ちか居合い猛龍狙いとみる
猛龍圏内にはいってしまい投げれない状態時は、最悪バクステでダウン狙いで被ダメを抑えられる
居合いは硬直時のカウンター狙い
壁側に追い詰められてるのも危険
またスキルの性質上先読みブッパも多い

弱点
投げに弱いHAに弱い縦軸に強くない
エレに弱い
何か面倒になった
こんなの全職無理すぐる
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:40:38 ID:rm7sMwW.O: 俺も過去グラの事強いと書いた事あるかもわからんが学者叩いてる奴と違う点はある。
強いとは書くが叩くような事は書かない、学者叩いてる奴って
マントがうざいだのホウキスピンが強いだの修正しろだの
自分に都合のいいことしか書いてないんだよ。

学者は確かに強いけどさ、叩いてる奴も全員の学者に負けてるわけじゃないんだろ？
勝てる相手もいるんだろ？ならなんで学者自体が自分の職より強いのではなく
その学者の人が自分より強かっただけと思えない？

自分意外の奴が学者を倒してる事見たことないのかと。

ちなみにグラは確かに強いが何かを修正しろとか思わんわ。
負けるのは自分のせいであって職性能に差がありすぎるわけでもないもんよ
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:41:30 ID:mwhTOhk60: 今はオトガ背面リベ血管毒みたいな運頼りのスキル振りが決闘用の振りって事になってるのか。
勝てば何してもいいって姿勢は加速P使ってたニー徳とかわらんな。
かっこよさのかけらもない。
PSを語るなら反撃スキルぐらい無しで戦いたいもんだ。
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:52:01 ID:yKqEeSOU0: >>589
最後の1行をもっと強調すべき
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:52:18 ID:WJICAJc60: アラドの決闘でＰＳだと・・・？
かっこよさだと・・・？
ＰＳはまだわかるがかっこよさなんて・・・
本当にかっこよくしたいなら重火器ランチャーで全スキルコマンド入力で戦えよ
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:56:44 ID:arKw/lG.0: >>620
でもお前がリベみたいなスキルを取らずにリベ取ってるやつに負けたらそうやって負け惜しみするんだろ
そのほうがよっぽどかっこ悪いと思うんですが
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:57:40 ID:8dXF4Ff60: どう見ても学者はＢＭよりポテンシャルは上だ
ダメも異常だしな
グラと並ぶ最高ランク職で間違いない
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:06:45 ID:bmcAcLAg0: ＢＭ、学者両方持ってるがＢＭのほうがポテンシャルは間違いなく高い
しかし学者のほうが下手糞な奴や装備乙な奴は狩りやすい

下手糞でも上手い奴でも誰が使っても強くて至尊クラスの戦いでも活躍してる
ポンマスが最強なのは間違いないでしょ

グラは下手糞な奴や装備乙ってる奴が使うと雑魚だから最高ランクではない
腕と装備が揃いさえすれば最高ランクだと思うけど
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:10:23 ID:8dXF4Ff60: それは学者使い切れてないだけ
act4のエレマスみたいなもんだ
使いこなせばＢＭより強かったはず
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:18:34 ID:/VNE17b.0: act4のエレマスなんてにゃーん３回で死亡とかね
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:29:36 ID:4RfBiMpI0: 立ち回りとか技の対処について語るスレじゃなかったようだ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:51:35 ID:7VPXNlqs0: >>628

その手のスレは立つ度に過疎スレになってますが。
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:56:45 ID:WJICAJc60: 皆ネットでぐらい偉そうなこといって他人を見下して優越感に浸りたいのさ
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:57:07 ID:4q4CYgDc0: >>626
残念ながらそれはない、今ＧＭが55で暴れてるのは知ってるだろうが
それに最初レベル５０魔道で挑んだ、さすがに歯が立たなかった。
ＢＭにはＢＭと思い、というかＧＭが装備だけでＢＭへたくそだったから
こっちもＢＭ同士なら腕で勝つ自信あったのでＢＭで挑んだらフルボッコ。

ついでにいうと魔道に慣れてないからＢＭより強くなるなんてことはない、
操作法が殆ど似てるからな、ｂｓｋを使いこなせる奴がポン使ってｂｓｋより
戦歴悪くなる事何て殆どないだろ？それと同じようなもんだ
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:19:49 ID:x0gcGGM60: チャージクラッシュにネックスナップたのしいです
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:27:56 ID:WNWBY/EEO: もはやこのスレのＢＭは学者の保身道具でしかないな。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:29:43 ID:v5sFAS8I0: ・BMの機動力
天撃を始めスキルで超高速移動
・BMのコンボスタート
カスればいい、相打ちでも打ち勝てる
・BMの攻撃力
チェイサのおかげで1コンボ(?)が非常に長く相当なダメージを与えれる
・BMの防御力
皮装備でそこまでヤワくないにもかかわらず、布をカバーするための無限時間オラシでガチガチ
100%コンボをカットできるテレポを使える。1試合3回　1コンボ10kダメージとすると30kダメージカットすることになる
・BMの口撃
テレポウザいのでQを単発で打つとぶっぱ乙
空中にしか逃げ場がないので空中多段や空中打ちを連発するとバッタ乙
メカやランチャやソウルが逃げるとがん逃げ乙

とにかくガチで殴りあわないと卑怯だと文句言ってくる
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:32:14 ID:mwhTOhk60: ほんとここは底辺だな
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:35:14 ID:iANnbo86O: ポン職別
銃職全般
榴弾はチャージ猛龍以外ダウン可
膝・BBQは対空、HA受けに（ミルも）、RS膝蹴りも対横軸であり
スピ
性質上受け身で基本追われる立場
空中射撃・空中逃げ自体確定時以外は危険
キャスト時の隙をどれほど下げられるかが生命線
ミル膝蹴りは有効だがクール狙われるときつい
BBQと同タイミングのクールはまさに死活問題
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:48:53 ID:4q4CYgDc0: >>634
ひとつ指摘しておくが今テレポはクール時間延びて１試合１回、長引いたと
してもせいぜい２回使うまでが限度だ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:59:27 ID:hWXtlcBI0: 学者さん、BM叩きへの話題逸らしですか＾＾
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:07:26 ID:4q4CYgDc0: >>638
634のことをいってるならレス見る限りＢＭに勝てない学者のなすりつけ
ではなくＢＭに勝てない銃の意見に見えるが
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:29:29 ID:x/KYaD2g0: 格は装備揃わないとまず話にならんからな・・・。貧乏人にはお勧めできない。
鬼やBM、学者なら貧乏人でも低レベルからでも戦えるがな
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:33:04 ID:4q4CYgDc0: >>640
でもメリットも一応あるよ、最低聖キュベか聖イシュクラスそろえないと話
にならない代わりにグラは過剰しなくてもＯＫなところとか
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:48:25 ID:7VPXNlqs0: よく勘違いしてる人いるが、固定ダメージだから過剰しなくてもおｋ
というのはダメージ的には限度があるから、過剰防具には通用しなくなる
ということなんだよ。
決して決闘で固定ダメが強いわけじゃないんだ。
％スキル持ちは過剰防具相手なら過剰武器で相手できるだけ楽なんだ。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 22:06:55 ID:QgtYfzqcO: 実際防具まで＋12とかやってるのは極一部だけどな
普通は尊でもそこまではやらん
極一部のキティを出しても意味はない
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 22:13:36 ID:FQqmRZkE0: 12はともかく１０や１１なんてゴロゴロいるよ。
固定ダメージは＋１０あたりからすでに火力不足。
防具過剰同士のグラ対決とか、試合が長すぎて待つのが面倒なほど酷い。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 23:01:33 ID:alBW/YcQO: グラやってるけど過剰防具相手も別に苦じゃないけどな
浮きまくるからコンボ決めやすいし
過剰武器のが嫌過ぎる
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 23:21:49 ID:vmXkc4sE0: http://asps.bokunenjin.com/asps_pon2.html?8wlljJDBc3EgfGliilllll1lllilIi1ilIi!Iiill1lliillllii111QDlLFillll
ハンゲ１決闘に執着するポンマス様のスキル振り

これで怖いもの無しだね！
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 23:27:24 ID:x0gcGGM60: 総合決闘場がいつまで延期になるか次第だよな
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 00:18:28 ID:x/KYaD2g0: 魔道のマントからの闇パウダー上下コンボが強いな～。あれだけで三分の一は減らされるわ。
しかも失敗してもカウンターが無いし、起き上がりを攻められないのが魔道の強みだな。
っていうか、そのコンボやってるだけで勝てるってどうなの
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 00:34:15 ID:NV7fOBrs0: 久々に決闘行ったんだけど金剛砕ひどいわね
まだ慣れてないだけかしら
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 01:16:13 ID:arKw/lG.0: アラドは起き上がりの無敵時間長すぎるしもともと起き攻めできない仕様なんだけどね
起き上がりに分身重ねみたいな特殊な起き攻めは学者にも通用するし
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 01:41:40 ID:4q4CYgDc0: >>648
そのまま返すとそのコンボだけされて負けるとかどうなの、としかいえない。
マントくらいよけろよｗ
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 02:07:14 ID:IMtAGohQ0: >>648
格なら頑張れと言うしかないがそれ以外ならﾊﾞｰｶｗｗｗ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:04:56 ID:lyRfNfEc0: あのマントすかり後の無敵時間はありえないと思う。
むしろ他の行動に無敵付加しちゃってるし。
あれだけ無敵時間多いと一般格ゲーの飛び道具を昇竜でかわすのより断然簡単そうだ。

それよりもチーム戦でのEMMはどう考えても反則だと思う。
ｽﾄのLDよりｸｰﾙ短くて威力も3倍以上ってないよ。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:38:59 ID:01IxTg6Q0: >>653
マント同感。
なんでグラップラーより投げ判定広いの？
なんで出始め～投げ判定消えた後１秒間も無敵なの？
なんであそこから３，４回も追撃で３割削れるの？
ほうきタックルも強すぎるけどマントは度を超してる。
どう見ても全技で最強だよ。
最強クラスの技を集めた中で度を超えてるくらいに。
投げ技というのをなくしても２，３秒間完全無敵スキルなんだからな。
魔道は決闘来ないでほしいわ～PS無いやつもとりあえずマントしたら戦えるんだからな
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:44:23 ID:UaYvkuaw0: シーズン2後にマント無敵削除くるからそれまで×部屋でも作ってろヘタレ
それか魔道やれ
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:50:56 ID:nYhuJexo0: ちょっと早いけど次スレのタイトル考えてみた

対人戦について愚痴るスレ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:51:52 ID:01IxTg6Q0: >>655
ヘタレ？？じゃあおまえさんはあれを攻略したのか。
どうやったかいいか教えていただきたい。
無敵時間のせいで相手が突っ込んできたら逃げるしかないんだ・・
あの投げ判定のせいで至近距離には行けない、飛んでも判定の長さで捕まる
ダッシュ攻撃で擦れちがおうとしても捕まる、もちろん相手に切りかかっても無敵で効かない。
よほど腕の差があったら勝てるけどちょっと差があるくらいなら無理だと思うんだけどどうでしょうか。
特に端っこに追い込まれたらほうきタックルで半分以上はやられるし。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:04:23 ID:x0gcGGM60: なにげにマントはクラウチングで避けられる
けどその後のことは知らない
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:10:44 ID:HrYBKQZ.0: >>657
マントをかわす行動をしろよ。
ジャンプでかわしたり、範囲外でマントを出させろよ。
例えば、格闘の疾風を銃がジャック受けしようとする場面で、そのまま疾風出したらジャック喰らうからジャックを釣ったりするだろ？
それと一緒だよ。
クール7秒もあるんだぞ、少しは駆け引きしろよ。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:11:49 ID:mwhTOhk60: >>656
それだいぶ前にあった。
ここも実質愚痴るスレになってるから名前変えればいいのにな。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:32:13 ID:01IxTg6Q0: >>659
ジャンプでかわすといっても跳躍でもしてないとかわせないよ。
それに範囲外で出させろって、それは相手の「事故」でしょ。
第一範囲外で出させたとしてもスキがないし、クール７秒も普通のキャラならいいよ。
でも無敵時間中に飛び上がって画面外まで飛ばれて蠅たたきしながら着地→マントされたら近づけないよね。
スキがあるなら突いてるよ。スキが無いんだよ。
スキ作れっていっても
発動した瞬間から無敵→無敵中に画面外
だと降りてくるときしか無いよね？
でも魔道は空中攻撃も優秀だからそこに向かって行くとこっちのほうがスキが出来るんだよ・・。
リターンとリスクの関係があるから「駆け引き」が出来る。
リスクないじゃん。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:35:05 ID:nYhuJexo0: >>660
実際ここチラ裏スレと大差ないしなー

頑張って>>970踏むわ
次スレから愚痴スレに改名な
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:39:17 ID:01IxTg6Q0: ああ～反論してくる人は戦ったこと無いっぽいな。
今中級１：１部屋あるからいってみ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:46:41 ID:HrYBKQZ.0: >>663
それって、7段のあいつか？
もしそれだったら、戦わない方がいいよ。
そして、魔道全般じゃなくて、そのひと個人に文句言ってるんじゃね？
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:53:11 ID:Tj1xEA6Q0: その人とやった事無いから単純な疑問
なんで戦わない方がいいの？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:54:13 ID:nYhuJexo0: 負けてイライラするなら決闘やらない方がいいよ
愚痴を垂れ流してやたらめったら噛み付いちゃうんなら尚更
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:01:34 ID:01IxTg6Q0: >>666
これに勝てない～～→これにはこうするんだよ→いやそれしても・・
みたいに勝ち方を研究するスレじゃないですか？

即マント→追撃　する人に最速スタンダップHA攻撃くらいしかまだ対策ないです
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:11:51 ID:nYhuJexo0: >ああ～反論してくる人は戦ったこと無いっぽいな。

こういうスレでしたね^^^^^^^^^^^^
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:16:45 ID:01IxTg6Q0: >>668
最後の文字はあおってるつもりですか？
こうすればいいこうすればいいと言ってる割にはその時の状況などが書いてなかったので
あんまり戦ったことないのかなと思って言った次第です。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:17:30 ID:F8IykFJI0: マントが強い、強すぎる、弱体化来い、とか言ってるヤツら
頼む、せめて学者にどんなスキルがあるかくらい把握してくれ
決闘だとマントと高出力くらいしか使えるスキルが無いんだ
マントが弱体なんてするとそれがそのまま学者の弱体化になるんだ
他職は色んなスキルがあるから一つくらい弱体化しても他のスキルを主力で使えばいいんだろうけど
学者のマントはもう後が無いんだ、分かってくれ、マントが弱体化すると完全に詰むんだ

・・・・・・あぁ、要するにマント弱体化で学者=カモにしたいんですか、決闘で必ず勝てる相手を一つ作りたいんですか
サーセン、新参職なんてカス以下でしたね、負けて当然で当たり前なんですね
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:18:21 ID:nYhuJexo0: いいえ、馬鹿にしてるんです^＿^
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:22:29 ID:01IxTg6Q0: >>670
そんなこと言ってませんよ。
しかし、マントが強すぎるのは事実。
だからその対策を考えている途中です。

>>671
そうですか。
では明らかなスレ荒らしをしているという自白なので管理人にメールしておきますね。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:22:35 ID:6I169cJY0: こういう争いを見るたびに狩り専でよかったと思う。
そしてやっぱり決闘は無理だなって再確認できる。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:23:36 ID:arKw/lG.0: >>667　01IxTg6Q0
お前>>490で学者でタイマン勝率９割超えてるとか言ってるのに、
なんで今度は学者糞すぎて勝てないとかって意見にすりかわってんの？ｗ
まあどうせ下手糞すぎて学者にいいようにボコられて、学者使ったこともないのに>>490みたいな方法で叩こうとしたんだろうけど
黙って一回学者作ってみろって、>>654で出始めから無敵とか言ってるがマントの出始めに無敵時間なんかねーからｗ
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:23:48 ID:nYhuJexo0: >>672
どうぞどうぞ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:29:12 ID:01IxTg6Q0: >>674
？？？
自分で魔道使って９割
相手に使われたら勝てないっていってるんですよ。
筋は通ってるとおもいますが。
あと出始めに無敵ありますよ。
ボタン押してから０、何コンマ後ですがそんなちょうどに相手の技が当たることなんて極まれですし
出始めといっても過言ではないかと。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:30:27 ID:nYhuJexo0: >>674
>>490では学者使っていて勝率9割って言ってるんだろ

まあ、ﾀﾞｯｼｭﾊﾞｸｽﾃあたりでマントの誤発動を誘発させる事が
駆け引きじゃないと言ってる辺りが対戦向きじゃないね
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:30:56 ID:mwhTOhk60: マントはドルニアも捕まえるからジャンプ無理じゃないか？
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:32:44 ID:mwhTOhk60: ID:01IxTg6Q0が学者学者うるさいと思ったらチームの話かｗ
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:36:33 ID:01IxTg6Q0: >>677
マント当たるか当たらないかくらいまで相手が来てもマントなんて使いませんよ
確実にあたるマントの中間まで引き寄せて使えばどうせ無敵だしバックダッシュじゃよけれません。
実際投げ判定はマントのグラフィックを超えた見えない部分までありますし。
あと自分も言ったし他の方もおっしゃってますがジャンプしてもよけれません。
だからこれ以外の対策を考えないと勝ちにはいけないと言ってるんです。
自分が使ってて発動直後相手を投げてから１～２秒間は無敵。
合計３，４秒は無敵なのでクールは発動した直後から７秒として３，４秒のスキがあります。
しかし無敵後に飛ばれるとその隙すら無くなるので相手が降りてくるところしか無いですが
空中攻撃が強いのでその対策を考えないといけないというところまで話しましたね
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:37:41 ID:x0gcGGM60: マントよりパウダーのほうがきつい
疾風コンドルＪＣ崩拳ほとんど判定負けてないか？ｗ
降りてきたところを狙えばいいだけだけど、飛んでるの見るとついね……
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:45:04 ID:nYhuJexo0: まあ、職が分からないからなんとも言えないわな
銃なら縦軸に張り付いてミルとか榴弾から攻撃するんだけど
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:53:08 ID:AO4quz9U0: ミルとか愚の骨頂じゃないか？マントに吸われるだろ
手榴弾も下投げの範囲までなら吸えるし
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:54:57 ID:nYhuJexo0: 吸われてもそれ以後ミル吸おうとして空振りさせるようにしてるんだけど
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:58:19 ID:bmcAcLAg0: >>680

マントの無敵時間が４秒ｗｗ
ちゃんと計ってみろ、２秒もねーよ
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:58:45 ID:C3jE2KU20: そりゃいつだすかわかりきってりゃ吸われるだろうけどね。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 06:33:33 ID:arKw/lG.0: >>676
そうか、>>654で学者は決闘来ないでほしいわ～とか書いてるから>>490とは別人として書き込んでるとしか思えなかったわ…
まあそれは良いとしてもマントだしてから無敵になるまでに攻撃受けることなんてごく稀って言うが、
最初から無敵じゃないってことは他の技とぶつかったら一方的に負けるってことだろ、実際自分でマント使ってみても出始めの隙は無視できない隙なんだが
ってか掴み判定でるまでは無敵じゃないし普通に考えて出始め無敵とは言えんと思う
他の学者について書いてることもなんかおかしいし、お前が学者をしっかり使ったことがあるとは思えない
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 06:37:08 ID:x0gcGGM60: 最後の一行が余分じゃい
いや、学者もってないけどさ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 06:47:03 ID:4RfBiMpI0: 吸われるのが怖いからじゃなく吸われても良いとしてやっておくんだよ
相手に一手見せておけばその一手も相手の思考には入る訳で
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 07:13:13 ID:vRLmjZoE0: 退魔士がやべぇ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 08:10:38 ID:x/KYaD2g0: エレ使って魔道をボコボコにする他ないな
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 08:30:01 ID:01IxTg6Q0: >>687
それは自分の回線が悪くて押すの事態が遅れてるんじゃないですか？
それかよほど近づかれてから使っているか。
今までそんなこと数えるほどしかありませんよ。
最初から無敵でないにしろ、押した０､０何秒から無敵なんだから
発動中無敵以外のどんなスキルにも相打ちはありえませんよ。
認めましょうよもうみんなマントがほとんど使った瞬間から無敵って知ってるんですし。
それを踏まえた上で対策を考えているんですから
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 08:45:40 ID:6I169cJY0: >>692
決闘しないからわからないけどダウン後起き上がりとかに
マント連打しても大体つぶされるよ。
対人の猛者達はそんな使い方なんてしないと思うけど。

そりゃ合わせて潰すのは難しいかもしれないけど
別に無敵ってわけでもないと思うって意味でね。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 08:53:54 ID:4q4CYgDc0: >>01IxTg6Q0
まあ単なる魔道叩きではなく攻略しようとしてる姿勢は認めよう。
俺は完全にマントの範囲把握してるから殆どよけれるわけだけど
それって結局自分でも学者やったことあるから、だから無敵時間もわかるし
マントを紙一重でよけてどのタイミングで狙えばいいのかもよくわかる。

ずっと戦い続けてもおのずとタイミングは読めてくると思うけど
戦い続けるより自分でつかってみた方が弱点はわかりやすい。
マントの範囲とハエ叩きのタイミングをＱＳで見切るのが勝利に繋がるから
２５学者使って決闘やってみる事を薦める。今経験値２倍だし２５まで
すぐだろう。

マントとか見切ってしまえば範囲と無敵程度にギャーギャー言う気なくなるから。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 08:56:09 ID:4q4CYgDc0: まあ反重力だけは見切り不可に近いけどね、アレはタイミングさえ完全
にあわせられたら確実に喰らう、大成功喰らわなければそんな痛くないけど
運悪く大成功で出されると涙目で一瞬で逆転はされる
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 09:53:57 ID:arKw/lG.0: >>692
他の技とちょうどタイミングがぶつかった場合の話をしてるのに、
回線が悪くて押すの事態が遅れてるんじゃないですか？とかどういう言い返しだよ意味わからん
お前だけ違うゲームやってるのか知らないが、もう一回ブラックマントのスキルが発動してから無敵になるまでの時間を計りなおしてこい
少なく見ても発動から0.3秒は無防備な時間が実際にあるし、そこをわかってもらわないと対等に話ができない
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:02:50 ID:UNfuk74o0: マントとハエ叩きの置き逃げで2段になれそうだな、なんて
思ってる俺がいる今日このごろ。
とは言ってもCテンゲキ・バクステ持ちな自分はパウダーして
革でガチ打ち合いだけでもなんか2段なれそうじゃね？とも感じてる。
更に自分は斜め飛びDJ12に慣れていなくて使ってなかったりする。

上にあるの一通りバカじゃない覚え方すれば大抵の人は4段
ぐらいまでさくさくいけちゃいそうな気は結構するなー。

ただ、お手軽だなとは思うものの置き逃げDJ移動しまくりなのは
なんていうか同じ魔道からみても（・ω・）こんな気持ちにさせられる。

あとバクチdeしかないけど格と鬼だけかもしれんがマントをジャンプで
結構避けれてる気がする。
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:05:28 ID:01IxTg6Q0: 実際自分でマント使ってみても出始めの隙は無視できない隙なんだが
ってか掴み判定でるまでは無敵じゃないし普通に考えて出始め無敵とは言えんと思う

>>696
ちょうどどちらもぶつかったタイミングという話に取れなくてもこの言い方だとしょうがないでしょう。
それよりその口調なんなんですか？喧嘩腰でまともに話しにくいのですが。

発動後0，3秒食らうとかいういい加減さもほどほどにしてください。
ずっと今まで検証してましたがどうみても0，3秒も無いですよ。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:13:48 ID:UNfuk74o0: まー、口調や慇懃無礼はともかくどちらも話し合うとか分かり合うじゃなくて
押し通す、叩き潰す系の話し方になってきているような気がするよ。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:19:29 ID:0X3HUvdM0: とりあえずマントは最強対空だと思う
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:19:51 ID:4q4CYgDc0: >>696
しかしその言い方だと「そうか、その０，３秒の間に狙えばいいのか」
とか勘違いしまう人もいるからやめたほうがいいぞｗ
正直マントを潰そうとする行為はリスク高すぎるからね、よけて無敵時間終わる
タイミングで狙うのがベターだと思うが

>>697
２段には間違いなくなれるよ、というかなんだかんだで黄段までいくのは
楽だと思う、しかし黄段以上になるとさすがに魔道の動き見切ってくるのが
増えてくるから甘くはなくなってくるよ。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:50:27 ID:arKw/lG.0: >>698
「最初から無敵じゃないってことは他の技とぶつかったら一方的に負けるってことだろ、」
実際自分でマント使ってみても出始めの隙は無視できない隙なんだが
ってか掴み判定でるまでは無敵じゃないし普通に考えて出始め無敵とは言えんと思う

って>>687で書いてるんだが、なんで自分の都合の悪いとこだけ切り取ってるんだよｗ

俺のアラド戦記では何回検証してもマントの出始めに最低0.3秒は無敵じゃない時間が実際にあるんだから仕方ないだろ
本当にこっちの間違いなら俺が悪いし謝るけど、あるものはあるんだからしょうがないだろ
違うゲームやってるとしか思えんまじで
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:03:12 ID:1cIUtWNQ0: 悪くはない、わりと有益な話し合いしてるなーって思って見てる

0,3秒っていう数字はおいといて、どっちにしろマントの出始めの無敵じゃない時間をカウンターで狙うのは
リスクが高すぎて悪手にしか思えないんだけど。
ブラックマント発動みてカウンター余裕でした状況って学者の正面付近でしかないわけだし、
目の前の敵にマント出すレベルの学者はたかがしれてるし・・・・・って思うんだけど

マントの発動を潰す状況ってどんなのかな？
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:42:47 ID:F8IykFJI0: >>695
世の中には鬼影閃や黄竜天空というスキルがあってだな・・・Qスキルがカンタンにかわされるような性能でたまるか
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:55:33 ID:tZ4r1se20: >>704
世の中にはゲイボルｇ(ry
追い込みかけんとな…単発じゃ当たりゃせんわ；；（まぁ、なんでもそうか
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:55:54 ID:4q4CYgDc0: >>703
狙って潰すのは無理、偶然潰すとかはあるけど。
狙って潰すにはブラッディアイでも服用しない限り無理だろうｗ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:58:02 ID:arKw/lG.0: >>703
例えばレンジャーのミル移動が届く距離で学者がマントを同時にだしても学者が無敵になる前にミルで潰せる
で、マントで勝てないとなるとアーマー技が無い学者は切り替えす手段がない
だから学者にはガン攻めが有効なんだよ、むしろマントを怖がって逃げてくれたほうが学者はやりやすい
他の状況でしっかり検証したわけじゃないから実践でどこまで正しいのか保障はできんけど基本はこれ
まあ>>698が正しくて俺が間違ってなければの話だけどな
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:25:55 ID:2m462g8.O: というか学者も馬鹿じゃないんだから絶対潰されるタイミングじゃマント出さないと思うんだ
読み合いをした上で0.3秒の隙を狙うのはなかなか厳しいと思うぜ…
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:31:14 ID:I1VeEmug0: マントに目が行ってるようであまり注目されないが
やばいのはマントよりパウダー付きのダッシュジャンプ通常1段目→降り際の通常2段目
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:34:17 ID:qe8BMDTI0: 当方ホウケン１０ストスプリガンセットだけど
マント潰し間に合うときが結構あったりする。
でも狙ってはいないからどうなのかなあｗ
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:35:38 ID:F8IykFJI0: 今まで学者で決闘１ｋくらいやってて、どうしても気になるのが縦軸の攻撃判定だな
殆ど前方向以外に攻撃する技が無い、少なくともフレームストライクや移動ミルみたいな全方向攻撃は無い
前方向で打ち合うにしてもガンナーが適当に銃連発してればマントの射程に入る前に潰される
他にも崩拳みたいな出が早い技で来られるとマントの無敵でやり過ごせない

前方向は掴み判定のデカいマントやリーチのある高出力で無敵に近いがそれ以外の方向にはQ技以外で対応出来ない
どのスキルも出す前に少しの予備動作があるため素早い敵を捕まえるのが苦手

これが学者の評価でいいと思うんだが
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:44:44 ID:qe8BMDTI0: 後自分なりのマントの対処法載せてみようと思う。
・クラウチングよけ（起き上がり狙われた場合鉄山クール終わてる場合すりぬけてかわす）
・単発できた場合ハンマーかホウケンで後ろに逃げる
・通常で牽制中マントがきた瞬間ＣハンマーORＣホウケンで後ろにすり抜ける
※マントをよけた後の対処
大抵落下ＯＲテンゲキＯＲジャンプ攻撃する模様
真上か真下を位置取り、マントが終わった瞬間ホウケンorハンマーで相手と逆向きへ移動
無敵時間わからないけどその後無敵がなくなってる感じですね。
んでアッパーor鉄山カウンタ、無理そうな時は距離をとってます。
２段の戯言でした＞＜
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:47:24 ID:01IxTg6Q0: 学者はソウルより強力な陣と回避性能とグラより広く無敵の投げと鬼より優秀な空中攻撃と
エレマスより繋げるコンボ数
そして全職最強クラスの威力、安定度を誇る空中コンボ（空中攻撃数回→箒タックル）
攻め手がないとか言うけど逆に守りに入ると箒飛び＆無敵投げで鉄壁。
Q技で対抗できるならQクールまで余裕なんだから全く問題ない
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 12:56:25 ID:8dXF4Ff60: >>711
そんなこと言ったらＢＭも縦攻撃は砕覇くらいしかなかったな
要は使い方次第だ
上手い奴なら間違いなく最上位ランク職になる
学者大した事無いって言ってる奴は下手糞なだけとしか思えん
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:13:47 ID:I1VeEmug0: 何かヘタな学者のコンボしか知らない人が多いようなので以下学者の基本コンボを記述しておく
（高MM→）DJ12→DJ12→DJ12→ｒｙ（落下補正かかるまで∞）→落下後ﾀﾞｳﾝ中の相手にDJ12→DJ1→ﾊｴ叩き→空中ﾀﾞｯｼｭ離脱
マントとかダウンするものなら何でも→（ダウン追い討ち）DJ12×α（相手の防御力で回数変更、大体2～5ｾｯﾄ）→DJ1→ハエ後空中ﾀﾞｯｼｭ離脱
※DJ12＝ダッシュジャンプ通常1段目（一瞬で即出し）→降り2段目
いづれも防具が強かろうが弱かろうが落下or起き上がり補正かかるまでｴﾝﾄﾞﾚｽなんで4割以上減らせます

これをできない学者と戦って強かった弱かった言ってもｒｙ
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:16:31 ID:bmcAcLAg0: 空中迎撃最強はぶっぱ乱射で間違いないでしょ

空中迎撃の殿堂入り
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:16:51 ID:arKw/lG.0: 学者が最上位はどう考えても無い、学者使ったことあるならわかると思うんだが
ストグラポンＢＭと同じかそれ以上っていうのは今後よほどの進展がない限りあり得ないし、いってもせいぜいレンジャー程度の強さだろ
まあ中堅くらいだな

>>713
そこまでいくとネタか釣りで言ってるとしか思えない
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:34:54 ID:4q4CYgDc0: >>717
中堅よりは上だと思う、中の上～上位クラスじゃないかな、最上位はない。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:46:13 ID:juv.JSE20: 高MM食らうのなんてチーム戦ぐらいだろ1:1で食らうようなら立ち回りを考えたほうがいい
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:53:27 ID:juv.JSE20: ここはアレだなどうやって攻略するかよりも
○○があるから無理の例を挙げてまったく対処できない自分を慰める奴と
どうやったら学者×が定着するかを考えている奴の方が多いな

戦略的に考えればどちらも正解だけどな
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 14:33:55 ID:F8IykFJI0: とりあえずチーム戦や乱戦なら学者は相当上位に食い込むのは間違いないと思う
だが１：１なら何戦か戦えばそこまで強いという職でもない、少なくとも攻撃スキルが少ないから確実に動き方がある程度絞られてくる

>>713
釣り乙
え？本気？まさか本気・・・・・・ププッ、もうダメだな
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 14:37:38 ID:bmcAcLAg0: なんか今思ったら学者が自虐してるんじゃなくて学者叩いてる奴が自虐してる
のなｗ

自分の使ってる職は学者より弱いから学者には勝てません＞＜
ってことでしょ？ｗ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 14:52:04 ID:01IxTg6Q0: >>721
なんで2回もおならするんですか

やはり学者は常に距離とるのがいいですね。
戦っててもう近距離は相性最悪ってだけみたいです。
レンだと逆に戦いやすかったですし・・
近距離の技が優秀すぎるから相性最悪な職はとことん最悪でもう７，８割は魔道に分がありますね。
もう相性であきらめるしかねーだすな～
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 15:05:55 ID:juv.JSE20: いい判断です
大人しく学者×部屋に篭りましょう
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 15:37:37 ID:mwhTOhk60: ID:01IxTg6Q0は学者×にして俺らはID:01IxTg6Q0をNG登録すれば平和になる
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 16:00:03 ID:8dXF4Ff60: 学者なら俺のフロスト房エレで相手にしてやんよ
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 16:27:58 ID:lLAUMvv.O: 見事にスレタイ通りの展開。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:31:11 ID:0j.BXunYO: 超特大の釣り針がたくさんあると聞いてやって来ました。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:33:34 ID:4q4CYgDc0: でも餌がついてないんだな
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:44:01 ID:3s/ggiKUO: 取り敢えず、アドバイス欲しいって言ってる奴は、
自分の職･段･装備
相手の職･段･装備･戦法
は最低限書け。
アドバイスのしようがないだろ。
あーだ、こーだ言ってるだけだと、だだの愚痴だ！
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:10:29 ID:alBW/YcQO: 学者がチームで強いって言ってもソウル程じゃないし
タイマンでもBMやポン程強いわけじゃない
結果、戦い方がわかれば学者もそんな言う程強くないお
至尊辺りの学者対策見れば勉強になるお
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:12:14 ID:niLd9Ono0: 学者に限らずだけど動き見切り始めたら
それまで調子良く話してたのに急に退室するやつ
あれはなんぞ？
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:12:22 ID:8dXF4Ff60: むしろ尊のが学者との対戦経験が少ないんだがな
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:36:01 ID:WNWBY/EEO: 学者はＢＭの劣化版って言ってる奴多いいけど俺の視点から見たら逆だな。
ＢＭの唯一の弱点である空中性能の皆無さとＨＡ技は空中では全職トップでＨＡはマントで解決。
それに天撃もなぜか10まで取れるらしいしパウダー乗る。
コンボダメも今のＢＭなら学者の方が大きいし耐久性もシールドとテレポ５までだがマントで間違いなくＢＭ以上じゃないか？
速度にしても速度装備揃えれば気にならないと思うが。
その辺学者さん方はどうお思いで？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:50:45 ID:lyRfNfEc0: >>731
少なくとも俺の中ではチーム戦最強だよ。
クールの短いライトニングダンス（EMM）、しかも威力もハンパない。
長い無敵を誇り尚且つ束縛するマント。
これだけで火力も生存能力も高いし。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:04:50 ID:8dXF4Ff60: エレで学者２人相手の３：３やったら勝ち越したけどな
まぁ前のソウルほどでもない
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:05:32 ID:3s/ggiKUO: 学者の書き込みまとめると、

チーム:強い(最強ランク)
タイマン:そこそこ(最強ランクではない)

でいいんじゃね？
もうこの話題の繰り返しは飽きたわ。
今のところ韓国大会予選突破してる、レンストアイビーとかの話ししようぜ。
一人も予選できてない学者が騒がれるとかどうせ今だけだろ？ほんとに飽きたわ。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:09:10 ID:6HUbD.W20: ﾁｰﾑだと高ＭＭがかなりのダメージソースなのは確か
それ以外だと大成功の反重力とかな

でもそれ以外は頑張れば見切れそうな気もしなくはない
マントはちと厄介だけどな、そこまでってわけでも・・・。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:25:25 ID:VBQE/bTE0: 一人二人をNG登録して1から読んでいったら平和すぎてワロタｗ
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:39:32 ID:alBW/YcQO: >>735
全職平均したらチーム戦で考えると明らかに学者よりソウルのが厄介
高範囲のラサ、ブレ、サヤ、カザン、閃、カラ
ラサとサヤブレをずらして出されると酒場の半分以上動き制限されるしな
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:43:06 ID:2/xGfmPI0: >>734
マントがどれほどのものだと思ってるのか知らないが、それだけで解決できるようなスキルじゃないし隙もある
コンボダメも学者のほうが大きいって何を根拠に言ってるのかわからないけど、仮にそうだとしても触ればどこからでもダメ取れるＢＭとはコンボの入れ易さが段違いだろ
ただマントがあるからっていうだけでオラシと位相のレベルが高いＢＭより耐久性があるなんてことはどう考えてもあり得ない
速度に関してもＢＭが速いのはチェイサーbuffがあるからだろ、速度装備揃えればとかそういう問題じゃないしそもそもＢＭも同じもの装備できるんだが、移動速度なら勝てるかも
あと通常のモーションがＢＭみたいに強くないのも大きい
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:59:31 ID:WNWBY/EEO: >>741
なるほど、君は学者で地上の通常攻撃をしてるのか。
知り合いの学者さんいわく通常は空中のみ、コンボの後は反重力置いてマント出せば逃がさないし反撃もされないから反重力おいしいです、もうＢＭに戻れません。
だそうだ。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:10:58 ID:4q4CYgDc0: >>734
バッタランチャがＢＭからすれば何気にかなりきつい相手なんで
バッタランチャを始末する事だけは学者のほうがずっと楽に戦える。

けどそれ以外の職と戦うときはなんだかんだでＢＭのほうが学者より
強い事痛感するよ、ＧＭは学者じゃ倒せなかったしね
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:37:21 ID:WNWBY/EEO: >>743
なるほど、ところで学者は苦手な職ってあるのかい？
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:47:22 ID:mwhTOhk60: >>742
修正来ればすぐ戻るか別の強職に移るだろ。
レス見ただけでそいつが強職厨だとわかるしな。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:51:02 ID:UShqGvyk0: 下手学者の俺は個人的に遠目の間合いから細かくスキルを撃って来る
レンジャーやスピッドが苦手だな。
あと、酒場より塔のがやりにくい気がする。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:14:23 ID:sduld5MU0: >>742
決闘学者ってほとんどそのスタイルになってるよな。EMMもあまり見なくなってきたし。
強職厨多いから、学者お断りの部屋はどんどん増えてほしいわ。
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:22:26 ID:h5cEnhOg0: アバ使い回せるし防具も再密封で渡せるからBMから学者に移った最強厨は多そうだな
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:23:07 ID:WNWBY/EEO: >>745
だなｗｗ

これまでの流れからして自虐ＢＭと言われてた連中は今学者でこのスレに潜り込んでるらしい。
ここまで学者がＢＭよりＢＭよりと言っても何一つ反論もない。
Act5までの流れだと必ず手厚い擁護が入ってたんだがな。
Act5までぶっ壊れ性能だったＢＭもとうとう調整が入りやはり今はまだ調整が来てない学者が頭一つ出ていると思う。
おそらく学者さん方が言ってるＢＭよりはAct5のTUEEEEEEしてた時のＢＭの感覚と比べていると思われる。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:37:24 ID:2/xGfmPI0: >>742
誰も地上の通常で戦ってるなんて書いてないが
知り合いがどんな人か知らんけど、通常が貧弱だから空中攻撃しかしないってだけの話だろ

ってか叩きとかじゃなくて学者がＢＭより強いって本気で思ってるのか、ありえないんだがｗ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:51:47 ID:4q4CYgDc0: >>744
得意不得意はあるけどこいつには絶対勝てないっていう相手が
いないかもしれない、どんな職にも天敵が少なからずいて
相手がよほどの操作ミスや事故がないかぎり100回戦って1回勝てればいいような
相手ってのが存在すると思うけど（act4の剣士でエレを相手にするような感じ）
学者つかってて今のところそのような職に遭遇していない。

相手が下手なだけだった可能性もあるけど強職といわれてるどんな相手でも
負け越す事は多々あるが絶対に勝てないと感じる程苦手な職がないかな
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:09:03 ID:WNWBY/EEO: >>750
だったら君はそう思っとけばいいじゃない。
君の書き込みはただ言い張るだけでその辺の具体的な中身が無いんだよ。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:36:46 ID:2/xGfmPI0: >>752
>>君の書き込みはただ言い張るだけでその辺の具体的な中身が無いんだよ。

>>741で書いたのはそれなりに具体的な内容だと自分では思うんだが、
これでも具体的じゃないっていうならどこをどう具体的に意見を言えばいいのか教えてくれ
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:38:02 ID:y3fYseCwO: >>741
マントに隙ないし、クールも短くてそれだけで殆ど解決できるけど？
君が下手くそすぎるなら話は別だが、それでもマントに隙がないのくらいは知ってた方がいいぞ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:43:01 ID:El3WFGuUO: 昔から魔使いは自キャラ性能の高さを理解してなくて自虐するのが多いで有名だからね

学者とかチーム戦一、二回やれば誰でもクソキャラってわかる
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:44:36 ID:eAX8YTv.0: もう学者強いって言ってるやつと弱いっていってるやつとで決闘したらいいんじゃないの。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:49:36 ID:UShqGvyk0: とりあえずお互いに鏡をおいて考えてみよう。

ジー（´ω`）　あれ、、？ゴブリンが映ってる。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:50:14 ID:/mwSCCxkO: 女々しい奴らだな
とりあえず頭働かせてBMなり学者なり300戦くらいやってこい、

ポジティブに脳みそ使えよー
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:50:43 ID:2/xGfmPI0: >>754
掴み判定でるまでの時間が隙だらけなんだが
あとクール短いって言っても７秒あるわけだが、
マントが潰されるか避けられるかしてその７秒の間に攻められたら、どうやってそれだけで解決するの？

>>755
学者がチーム戦強いっていうのは認めるよ、敵が複数いるときの高出力ＭＭは糞技だし
でもチーム戦やって強かっただけで糞キャラっていうのはないな、それならランチャーとかもチーム戦強いから強職ってことになるが
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:54:02 ID:juv.JSE20: 学者はチーム戦だとｽｷﾙの性質上全職トップなのは確定してるんだが
1:1ではどう？
ﾒｶだと縦軸に張り付いてｶｳﾝﾄ設置即爆破とかやってるとそこそこいけるんだけど
確実に立ちコン決めてくるストとかに比べるとかなり楽なんだが
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:02:00 ID:UShqGvyk0: 1:1でもかなり勝てる職だと思っているかな、ただ強いかどうかと
なんとも複雑な気持ちになる。
おお、つええ！（゜Д゜）じゃなくて
おお、、つええ、、　orz　みたいな

他にもあるとは思うけどメカ・ソウル・チレツを多めにとってる
阿修羅あたりは押さえ込まれそうな気がする。
まぁ、上の3職のえぐい戦い方するのはどの職でもつらいとは思うけど。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:16:53 ID:4q4CYgDc0: >>756
それは無駄だな、学者つええっていってる学者自信もいないし学者弱いといってる
学者もいない、学者じゃないキャラ同士で学者を軽くひねる強い奴が学者相手に
どうすればいいのかわからないザコを苛める事になる
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:19:52 ID:Z7JtT5R20: 掴み判定がでるまでの時間なんて、コンマ数秒じゃね？
それが隙だらけというなら、金剛砕や崩山も余裕で潰せるだろ。
ﾃﾞｨﾚｲが戻ったとはいえ手榴弾なんてアクビ出るぐらいの時間感覚になるな。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:25:40 ID:WNWBY/EEO: >>753
なるほど、大方今まで頑張って良い立場にしようと擁護を頑張って可愛がってきたＢＭがお手軽さが減って君じゃ使い物にならなくなった。
そこに新しく学者と言うおもちゃを手に入れたからＢＭには手のひらを返したように学者の保身の為の生け贄にしたってところかな？
解せんなｗｗ
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:36:24 ID:QgtYfzqcO: 韓国の学者は早くも劣化してるわけだろ
今の性能が神すぎたんだろうよ
つーか動画見たら頭一つ抜けた強職というくらい誰でもわかるだろｗ
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:16 ID:2/xGfmPI0: >>764
そんな意見が帰ってくるようなことは何も書いてないし聞いてないんだが
結局脱線してそういう煽りかよ…
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:53:52 ID:juv.JSE20: もともと内容のあるレスほとんどしない奴に何言ってんだ？
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 00:36:50 ID:sduld5MU0: >>765
韓国じゃもう学者弱体化されてるんだっけ？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 00:59:56 ID:4q4CYgDc0: もういいよ、そんな強い学者を倒してきてやるから。
そんな強い奴いるなら名前出してみてくれ、倒してＳＳとってきてやる。

それとも学者なら誰でもいいなら皆殺しにしてやる
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:00:09 ID:2m462g8.O: >>759
天撃なり捕まってもテレポなりあるだろﾏﾝﾄ外したら牽制もせずに突っ立てるのかよ？

そもそも掴み判定出るまでの0.3秒が隙だらけというなら
お前さんは相手の攻撃をさぞ簡単に避けれるはずだが？

ランチャーが強職とか…
またまたご冗談をwww
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:07:01 ID:2/xGfmPI0: >>770
マントだけで解決できるって書き込みがあったからそれに反論しただけで、他に対処法が無いなんて言ってない
マントに無敵じゃない隙があるから見てから潰せるってことではなくて、他の技とぶつかると潰される可能性があるって話を俺は何度もしてるんだよ
あとランチャーが強職なんて誰も言ってない、ちゃんと読め
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:31:09 ID:2m462g8.O: >>771お前がちゃんと読めよ
>>754はﾏﾝﾄで殆どって書いてあるだろﾏﾝﾄだけで解決なんて書いてない

つかﾏﾝﾄは掴むまで隙だらけじゃなかったのかよw？相手がスキル出して同時なら潰される事があるっていうのと掴むまで隙だらけはイコールにはならないだろ

別に俺はお前がランチャーを強職と断定したとも言ってないだろ
ご冗談をって書いてあるだろ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:56:21 ID:4iI9Xk6.0: >>772
苦しい！さすがにその言い訳は苦しい！
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:57:20 ID:oviLgpS60: ID:WNWBY/EEOはどんだけ学者叩きたいんだｗ
×部屋作って篭れよｗ
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 02:00:05 ID:6.9hIbdc0: コンマ何秒を潰せる確立があるとしてだ
わざわざ突っ込んで潰そうとは思わないだろ
昔の挑発やパリー使いみたいに数％でも出来るんだから対処しろとでも言うつもりかね？
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 02:08:43 ID:4q4CYgDc0: マントは隙はないけど当たるのも間抜け
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 02:17:24 ID:HrYBKQZ.0: >>776
まぁ、マントに何回も当たるのは間抜けだわな。
コンボ始動スキルなので、2回も3回も当たったらそりゃ負けるよ。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 02:36:41 ID:2/xGfmPI0: >>772
掴むまでに隙があるから同時に技をだすと掴むまえに潰される可能性がある
ってことだが何か矛盾してるかな

>>777
ありふれたアラドの鬼剣士にならコンボ始動になるけど、対人でマントから先は基本的に何も繋がらない
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 02:42:06 ID:YLwQDp5cO: 学者使ってみた感想としてはタイマンでもスキルが決闘振りならかなり上を目指せそうな感じでした(チームは行かない)
なんだかんだで天撃と落花がマントより頼りになるけど装備で悩む
今はクイックシルバーでやってるけど布の方が良いのか微妙なところ(皮だとキャストが遅いし布だと攻撃速度が遅くなる)
関係無いけど過剰無しのポン同士のタイマンが一番見てて楽しいのは自分だけかな
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:03:47 ID:4q4CYgDc0: >>778
クイックスタンディングクール中なら一応少しは繋がるよ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:16:16 ID:HrYBKQZ.0: >>778
君がコンボスタイルの学者じゃないことは分かった。
マントは立派なコンボ始動スキルですよ。
例えば最速でDJ12を決めようとしてる場面で、QSされたら繋がらなくなるけども、そこはディレイDJ12で潰せるので読み合い。
でも、決してタイマンでは学者は強くないですね。
レテ4回も飲んで色々試してるけど、結局は頼れるスキルはマントしかないので、過剰効果の薄い学者では過剰だらけの至尊部屋ではお先真っ暗ではないが灰色だな・・・。
現在至尊目前の黄段学者持ちより。（どう考えてもメインのグラレンの方が強いｗ）
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:20:09 ID:4q4CYgDc0: >>781
強くないというか実際には強いと思いますよ、でも今波に乗ってる強職
と比べると１ランクやっぱ落ちる感じ。

至目前ってことはイギさんかあの英語の名前の人かな？
今学者狩りしてるので見かけたら切り掛かるのでよろしくｗ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:24:51 ID:HrYBKQZ.0: >>782
強い方だと思うけど、トップクラスではないと言う意味で書きました。
「決して強くない」になってましたね・・・。
まぁ、中堅と上位の真ん中ぐらいでしょうね。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:44:04 ID:DeoP6fWQ0: チームは強いがタイマンは微妙
これでいいだろもう
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:52:10 ID:6I169cJY0: まだやってるのかｗ
考察するのはいいと思うが
強いとか弱いとか文句があるヤツ「学者Ｘ」ってやってればいーじゃんｗ
問題ないと思えば通常通りでやるんだろうし。

オマエラはいったい何と戦ってるんだよｗ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:54:24 ID:4q4CYgDc0: >>785
無論自分自身でござる
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:57:30 ID:HrYBKQZ.0: >>784
チームは強いがタイマンは微妙
ホントにそれでいいと思うよ。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 04:05:57 ID:4q4CYgDc0: まあ強いけど強職厨が満足できるレベルじゃないって感じだね
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 06:25:22 ID:2m462g8.O: >>778
掴み判定がでるまでの0.3秒は隙だらけだから同時に出せば潰せる可能性がある
まとめるとこういう事？
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 06:29:42 ID:F8IykFJI0: しかしオレも学者持ってるし学者が強すぎるということが無いのは分かるんだが
３：１や２：１の状況平気で引っくり返したりするんだよな、学者だと
とりあえず高出力がチーム戦だと拘束力も威力もハンパじゃないのが分かる
更には全部当たって感電なら死亡フラグの箒スピンに、大成功で陽子並の威力を誇る反重力
それらを当てやすくする暗黒効果付きで掴み無敵のマント

チーム戦オンリーなら多分相当強いランクに入るのは間違いない
仕様が変わってないならマントで暗黒かけて同チームに喧嘩がバルカンかけ放題になるし
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 07:26:01 ID:C3jE2KU20: かわったよ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 07:56:46 ID:FQqmRZkE0: 喧嘩と鬼は激減した。
他格闘は思ったより増えてない。
そして銃と魔道が増殖した。
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 08:44:37 ID:2/xGfmPI0: >>789
だからそう言ってるだろ、あげ足取ろうとでもしてるのか
あとしっかり計って0.3秒だったってわけじゃないし、多分もっと長いと思うけど正確に何秒なのかは計ってみないとわからないよ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 09:26:30 ID:mGSs9KXA0: >>792
体感的に喧嘩が激減してるってのは俺も感じたけど、どちらかというと「根本的に決闘人口が減少した」って感じだよね
塔やクエで忙しいのか、スペックあがって引退者増えたのか、様子見なのかは知らないけど
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:10:07 ID:Ro8a2YtMO: 今ｿﾝ目前の学者どのくらいいんだ

俺の知る限りは8～9段にホロイキエアリスの三人ってとこか？？

まさかｿﾝはまだ居ないよな？
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:13:52 ID:vRLmjZoE0: >>795シソン2がいたよ。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:04:53 ID:EDo4Rey20: 久々決闘いったが鬼が激減してるな
792の通りレンジャが増えてる
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:18:52 ID:4q4CYgDc0: 銃は増えてるけど天敵も多いからな、グラとか魔道には不利になる。
しかしいい点は強さが元に戻った事で弱体下ＢＭ相手に普通に勝ち越せる
ようになってることだ
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:29:46 ID:nBlVQQ0Y0: ここはIDが何日かいっしょだから、Janeで学者嫌いとかBM嫌いとかソウル嫌いとか必死な人の言動が追えて面白いな

とりあえず、マントの対処策とか陣篭りの対処策とかあったら書いて欲しいな
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:48:33 ID:iANnbo86O: まずは職をかけ
話はそれからだ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:52:33 ID:E8VGPURs0: >>796そのソン２は２ＰＣだ
装備をみてみるといい
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 12:08:25 ID:/VNE17b.0: 0,3秒に隙があるなんてご冗談を。
せめてぶっぱ黄龍くらいの隙ないと。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 12:24:23 ID:tZ4r1se20: 0.3秒を狙うために目の前に張り付こうとして空中DJ食らってあぁぁぁぁあほか。

…あほか。
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:23:39 ID:h7G6axiQ0: 0.3秒のキャストを狙って潰すのは無理だろ
たまたま潰せる事はあるだろうけど

マントの性能から言ってどうやって潰すかよりも
空振りを誘発させる方法考えるのが普通
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:23:41 ID:v5sFAS8I0: マント強いのはもうわかったよ

勝負中マントばっかり意識してたら立ち回りにならないので
対策教えてくれ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:28:56 ID:igDOeGCE0: 高レベル過剰強職の至は当然のようにいる
高レベル過剰学者は数えられる程度しかいない

こんな状況で高段になれば学者は弱いだの言っててもしょうがないでしょ
おれは３５レベの学者持ってるんだけど、学者はレベル考えたら十分強いと思う

学者討論もう飽きたよね　ごめんなさい
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:46:09 ID:/mwSCCxkO: 自虐って愚痴ってる奴にそのスキルの弱い部分とかそのキャラの弱い部分とかを教える事？

このスレの言語だと
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:51:11 ID:h7G6axiQ0: ここは愚痴を垂れ流す糞野郎どもの機嫌を損ねないようにアドバイスを送るスレです
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:52:48 ID:gO95VbMw0: 学者はどうかしらんが　バランスは取れたよな　特に強い職弱い職がないと思う
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:32:54 ID:bJYbSB0c0: 今の仕様で愚痴いってる人はPSがないんですよ＾＾
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:35:21 ID:/fEx0XiEO: 皆クルセを忘れてる
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:38:09 ID:/fEx0XiEO: あと学者が強いってのはチームの話だよね自分レンだけどﾀｲﾏﾝで強いと一回も思ったことないわ
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:49:54 ID:FFMsC8TE0: 使う側が0.3秒の隙に何度かたまたま攻撃食らって潰されて「隙だらけ」と思うのは分からなくも無い。
たった0.3秒（体感）の間にそれと判断して反撃スキルを毎回叩き込めるなら俺は隙だらけって認める。

本当の隙だらけってのはカウンター中のインファとか光衝怒涛中の念とかを言うと思う。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:55:23 ID:RZMFZmQU0: 学者使って思ったこと
ﾊﾟｳﾀﾞｰのダメージと設置のダメージ修正されたらちょうどよくなるってことかな。
今のダメはおかしい。得に反重力。あれはダメージ修正されてもおかしくない
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:56:27 ID:RZMFZmQU0: 連投申し訳ない。
韓国の話になるがマントは外した後の無敵削除に空中攻撃4回に修正されてるみたいだし
待てばいいんじゃないかな？何年後になるかわからんけど
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:14:55 ID:7VPXNlqs0: なんだかんだ言ってアラド決闘は

１、装備
２、職相性
３、PS
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:18:35 ID:BH6ddi9E0: >>805
｢対策はない｣が正解。
無敵時間を維持しつつ次の行動に無敵を付加するから実質学者側からはノーリスクミドルリターン。
リスクがあるならばそれは次のマントまでのクールタイム。
要するに喰らうなスカらせろということ。
でも近距離職じゃ喰らわないほうが難しい気がする。

タイマンなら高MMも怖くないから遠距離からの攻撃の方が有利になりそう。
チーム戦は諦めるか開幕でたたみかけるぐらいしか思いつかない。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:31:41 ID:8dXF4Ff60: 統合実装されたみたいだな
まぁ過疎村が加わるだけで何がどうという物でもないんだろうが
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:38:04 ID:A/z3MP720: 買う気はないがレテ珠機嫌延長に関してはｸﾞｯﾄﾞだ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:39:26 ID:A/z3MP720: スーレーまーちーがーえーたー
すマンコってす
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:07:21 ID:bGHT0C9w0: いいね、鬼はお手軽で強くて
と思わずにはいられなかった、総合決闘場
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:19:15 ID:KiiyLfaI0: 格闘様も中々
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:22:48 ID:h5cEnhOg0: それは統合関係ないだろｗ
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:54:39 ID:8dXF4Ff60: 強化値無効はいい仕様だ
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:58:15 ID:h7G6axiQ0: 中級過疎りすぎでﾜﾛﾀ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:20:21 ID:MNM7XLS.0: おっと自由決闘場の悪口はそこまでだ
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:33:46 ID:lSqVfwA20: 統合決闘場の比率カイン９：ディレジエ１（笑）
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:34:43 ID:A/z3MP720: 総合は+10とか+7じゃなくて無強化になるのか
なんともいえん
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:36:17 ID:lSqVfwA20: 言い過ぎた

カイン９・５：ディレ（ﾜﾗｳ）０・５だな・・
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:42:35 ID:dQSmN4p20: 無強化ってことはグラやランが強いのか？
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:05:05 ID:A/z3MP720: どの職が強いというより試合時間とｺﾝﾎﾞが不必要に長くてイライラして
こないか？ｗ
こりゃたまらんわ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:17:35 ID:h7G6axiQ0: >>831
その点過剰武器が使えると便利ですよね、ワンコンボ６割とか行けますから
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:28:51 ID:8dXF4Ff60: もう過剰する必要ないと思えば気が楽だな
もうね+12+13とかアホかと（ｒｙ
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:31:21 ID:A/z3MP720: 延々浮かされて何秒も拘束されて３割も減ってないってのもちょっとね、と
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:32:24 ID:A/z3MP720: 過剰制限は大歓迎だけど
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:35:06 ID:h7G6axiQ0: それよりも暴言ひどいなチーム戦で
自分もたいした動きしてないくせに文句垂れてくる奴がいるわ
速攻遮断余裕でした

どうやら村人らしく遮断できませんでした
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:38:12 ID:yKqEeSOU0: 格闘ゲームと思えばこんなもん
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:39:53 ID:dQSmN4p20: 統合決闘場、HP多くなってるのか
普通の決闘と比べてみたら1万以上増えてたわ
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 18:58:07 ID:NfYxy2xE0: 統合ざっと見た感じ

職×立ててるのは100%カイン
QX又はQありとか立ててるのは100$ディレ
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 19:08:21 ID:bIfn9y060: 100%は言いすぎだけど鯖ごとの特徴がよく出てるな
慣れるまではちょくちょく揉めゴトもあるだろう
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 19:38:58 ID:mwhTOhk60: >>806
まだ学者実装されたばかりだろうが。
一日中決闘してるニート基準に語るな。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:25:30 ID:KcHkRezA0: だから実装されたばかりで過剰等等があまり無い状態で過剰至尊の奴らが学者弱いとか言ってるのはどうなのよ？
って事でしょ
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:28:09 ID:quHwLpfE0: タイマントナメ部屋にランチャーが溢れる日は近いですか？
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:33:44 ID:lSqVfwA20: 過剰なしの統合決闘ならフレンジー状態のBSKが一番ワンコンボの火力出せるな
あくまでも威力だけあとはヒューマンアーマーついてない学者とかか
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:38:46 ID:bfgRwnK.0: >>844
ついてるよ学者には、反重力の大成功時のダメージがぶっとんでるだけで。
もしも仮に今現在の学者にヒューマンアーマーついてなかったとしたら
適用した場合反重力失敗時のダメージ700、成功時のダメージでも1500という
悲しいダメージになる。

ついでにホウキスピンが感電しなかった場合１ＨＩＴ１００ダメージという悲しいことになる。

学者はヒューマンアーマーがついてないのではなくダメージバランスが悪いだけ。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:51:56 ID:TQ8aR.Ps0: グラは決闘振りにすると強いがそうすると
おそらく狩りがもっともまぞい部類に入ると思う
一部の有名グラ以外全然残らないと思う
俺は早々に退散します。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:55:05 ID:8o4ZGYhU0: >>846
グラで狩り前よりは明らかに楽だけどなー
もちろん決闘寄りの振りでも
楽ってのは殲滅の早さのことだけどね
被ダメは増えてるけどもｗ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 21:00:12 ID:TQ8aR.Ps0: >>847
金剛砕Ｍ取ってる？Ｑは？投げは何をどこまで取ってる？
改変前のシンプルなほうがボスも決闘もやりやすかった。
Ｑで雑魚の集団に対する火力は上がったが投げが満足に上げられないため
ボスは前のほうが楽だった。
もちろん狩り振りにすれば前より強いんだろうけどね
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 21:29:30 ID:v5sFAS8I0: カインRM.Ter多いから
王家ラポ聖キュベ桃武器装備の人多すぎるんだよ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 21:36:12 ID:B/ACuB7k0: 総合決闘場楽しいな。
過剰効かないだけで、まったく勝てる気がしない相手がいないってだけで、
こんなに楽しいものだとは思わなかった。
どんな上手い相手とでも2:8、慣れてきたら3:7くらいだから何度でも挑戦しようっていう気になるな。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 21:36:45 ID:H42AoREg0: 総合は過剰無効か。早く中級にも適用しろよな。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 21:52:46 ID:mwhTOhk60: アラドの決闘なんか職相性＞装備＞PSなのは明らかなのに
過剰取ったら職相性がほとんどになってつまんねーわ。
リベレンで足技主体の奴とかかなり強いだろ。
格闘とか改変来たから他の固定ダメの職しらんけど。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:12:27 ID:Snf84oSE0: 総合決闘いってきた。
チャットに支障がでてるみたいやね。
当たり前といえば、当たり前だが
今は露天、取引はできんみたい。
カインとディレ考え方が違うのが新鮮だった。

最近、良い仕事してるな運営。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:14:18 ID:mwhTOhk60: ディレと取引出来るわけないだろ
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:19:15 ID:Snf84oSE0: 確かにな。
まあ、決闘しに行かなくとも、
総合決闘の待合室の酒場は、今、面白いぞ。
お祭り騒ぎ状態だから、見物するだけでもなかなか、面白いし
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:20:42 ID:v5sFAS8I0: 総合闘技場
自分ＢＡＫでＨＰ５０ｋ
相手ＢＭでＨＰ５５ｋ
とかなんだがどういうことだ？
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:35:19 ID:lSqVfwA20: 初BAK
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:44:28 ID:A/z3MP720: 総合決闘場と下級決闘場だとスキル振り違ってきそう
このまま無強化なら威力の高いＱ技をＭ振りするのが総合だと有効そうじゃない？
職によるけど
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:50:03 ID:0Az4Ly2Q0: >>856
相手が補正
相手がＨＰ装備を沢山つけている
職によって決闘ＨＰの上昇率が異なる

このどれかでしょうね
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:05:29 ID:yKqEeSOU0: >>852
職相性＞PS＞装備
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:06:27 ID:QLdYGeY60: おいｗｗｗｗディレ鯖の下級見てきたが誰一人居ないぞｗｗｗｗ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:09:35 ID:bfgRwnK.0: いや。
装備＞職相性＞ＰＳだろ。
極端な話天敵相手でもALL+7とALL+14で戦ったら結果はどうなるかくらい
検討つくとおもうが
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:10:26 ID:VROertIw0: 格闘改変前は狩振りでも決闘楽だったのに
改変後は決闘振りじゃないとキツイな・・・
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:29:05 ID:Ov9w5ndI0: 別に過剰持ってるわけじゃないけど、正直中級決闘場の方が楽しい・・・
今まで「過剰武器もってないから勝てない」とか言ってた雑魚多すぎだろ
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:35:47 ID:ZuadBe3I0: そんなやつ一杯いるさ、血毒弱体化して無理とかいってる尊とかいるぐらいだし
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:42:03 ID:mwhTOhk60: >>860
自称PS高いる○ぃとかを見れば装備＞PSなのは明らか。
ケツの穴みたいな奴が強職＋過剰で白段狩りばかりしてるのも同様。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:44:30 ID:6ARHm2Sc0: 逆にBMはチェイサーの固定ダメが過剰なくなったおかげで
通りやすいので、勝ちやすくなったな。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:50:38 ID:yKqEeSOU0: >>862
>>866
ごめんね、統合決闘場の話をしてるつもりだったんだけどね。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:51:37 ID:A/z3MP720: 銃も通常の威力の高さのおかげでダウン追撃が高ダメージ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:24:32 ID:bfgRwnK.0: 逆に強化固定なデメリットもあるんだけどね。
過剰しないと使い物にならないウィンドドリーマーやエアスプ
が使い物にならないという
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:28:05 ID:6ARHm2Sc0: >>870
50桃の攻撃力が飛びぬけてるからな。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:31:09 ID:FQqmRZkE0: 総合決闘場は、もうちょっと追い討ち補正考えて欲しかった。
例えば格闘のタックル数回→アッパーや魔道の箒殴り追い討ちなどなど・・・長すぎる。
これはちょっとイライラすると思う。
でも総合的にはGJ
誰でもそれなりの腕があれば楽しめるようになってる。
過剰に頼りきってた人はこないほうがいい。恥ずかしい事になる。

とりあえず血十字MのBSKは相当強いと思う。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:32:28 ID:WNWBY/EEO: なんだか統合が他の決闘チャンネルより重い気がするんだが他の人はどうかな？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:37:19 ID:QgtYfzqcO: 重さは変わらん
入る時繋がらない不具合率は高いけどな
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:19:03 ID:KcHkRezA0: 単に人が集中してるだけだろう
出来立てのチャンネルだぞ
そんなしょぼいはず無かろう・・・いやいや無いってｗ

無いよな？
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:43:59 ID:E8VGPURs0: 総合決闘場での異文化コミュニケーション
ディレ「いやぁ！あなたお強いですね！思わずＱ技つかっちゃいましたよ！！」
カイン「え・・・Ｑ技つかわないなんて選択肢があるのか・・・？？」
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:53:39 ID:WO4b81s.0: ヤックデカルチャー！
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:55:27 ID:V4OrNy8.0: 今まで＋１２アーティでやってきたが、ここにきて塔用に買った未強化ＳＢが
役に立つときがきました。
もしかして５０紫とか、特に５０桃なんかの相場って結構あがったりすんのかな？
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:00:23 ID:7VPXNlqs0: 統合のおかげで過剰だけでブイブイいわしてた連中が雑魚になってたな。
PSある奴はやっぱ強かった。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:01:08 ID:HrYBKQZ.0: 上がる理由は見当たらないが、とりあえずsageろ！ｗ
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:01:22 ID:nIu6AbAg0: 上がらないと思うけどねえ。上がるんなら塔のときにあがるだろうし
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:02:35 ID:GGat7J2k0: 総合行ったんだがディレ村の俺からみると剣聖で幻影使う奴がいるとは思わなかった
魔道でもﾄﾞリル使う人結構いたしな、やっぱり文化が違うからしょうがない
村は相手がQ使えばこっちもってスタンスだからQ使われると使うケースが多いと思うよ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:07:01 ID:zxlmHfAs0: そうかな？ディレで念でやってるけど初級の頃から
覚醒以外のQ全開ばかりだったんだけど
まぁ可能性としては爆砕とかがQスキルと勘違いされて
相手Q解放→向こうが使い始めたとこっちが思ってレンキetc
とかやってただけかもしれないけど
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:08:23 ID:zxlmHfAs0: あ・・・そう思った理由はQ×部屋で爆砕や壁使ったら
説明する間もなく蹴られた事があるから思ったってことです
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:26:20 ID:GGat7J2k0: 何も全員が全員そうって言ってるわけじゃないぞ
割りとそんな人が居るって言いたかっただけなんだ
実際自分がやったことがある人でも尊とかでも居た
まぁQ勘違いは無知なんだろうね
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:27:12 ID:84D5AhKQ0: 俺の嫌なスキル×　って書いて入ってきた人に最初に説明すればいいよ。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:47:33 ID:unSSmkbs0: 総合決闘場でチーム部屋建てたんだが、
カインとディレとの接続が不安定なのか
人が入っては出ての繰り返しで
結局「よろ」のやりとりが10分ほど続いた挙句一戦もできなかった件
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 03:37:19 ID:FCxwd88E0: 村民だけど、今はＱ○部屋の方が一般的だけど、まだＱ×部屋、トナメに入って
みたら「Ｑ×です。」ってのがちょいちょいあるから、部屋入った時にはいちお
きくようにはしてる。

まぁ、高段でバリ過剰スピのくせにＱ×部屋作ってる人もどうかと思うけど・・・
こうゆう人多いよ、実際。

おっと愚痴が・・・。　　総合ｇｊ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 03:58:28 ID:mSNoIm6U0: カインの人の大麻と触れ合えてやる気が凄く沸いてきました。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 04:40:47 ID:dQSmN4p20: 今まで見たことない名前の奴と戦えるっていいな
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 05:18:17 ID:9koTnThM0: 段位高めになってくるとほぼ顔見知りしか居なかったからなー
初顔合わせの黄段同士とかwktkしてくるぜ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 05:37:16 ID:AWaZvZms0: 統合決闘場いくとディレジエ人がいかに少ないか思い知らされるな
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 05:44:33 ID:9koTnThM0: GTでも下級決闘が2ページ目行くか行かないかだからな前は
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 06:05:59 ID:SZYxrIgI0: 統合で聖イシュＢＳＫでＨＰが７５Ｋのやつがいて焦った。
でももう一人の聖イシュＢＳＫは５７Ｋだった。
なんであんなに違うんだ？
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 06:20:10 ID:bfgRwnK.0: >>894
レベル差じゃないのかね
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 06:32:42 ID:SZYxrIgI0: 今のところ統合での最強は聖イシュＢＭと聖イシュポンかな？
その次に聖イシュＢＳＫって感じかね？

聖イシュのＢＭがオラシと統合の大量ＨＰ＋未強化武器と相まってもう
堅いっていうどころのレベルじゃなかった
こっちのＭＰ切れた状態で相手のＨＰがまだ３分の１くらい残ってたｗ
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 07:00:18 ID:AWaZvZms0: >>896
＠最強
＠聖なるイシュタルで「硬い」どころではないｗ
＠自分の職業と武器書かない

訳が解らない
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 07:08:44 ID:Tj1xEA6Q0: いや、普通の読解力があればわかるぞ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 07:23:11 ID:4RfBiMpI0: 下級から統合行ったら攻撃、防御+200のHP+12kUPしてた
+11武器じゃ統合補正の方が高いらしい
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 07:51:10 ID:KiiyLfaI0: >>898
自分の職書かずに愚痴られても単なる作り話にしか思えないんだよ
まぁこのスレの９割は作り話で出来てるんだろうけどさ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:05:15 ID:PB3pb4L60: 統合でレンジャーが強く感じたな。うまい人だっただけかもしれんが。
あと全然繋がらない人はｸﾗｲｱﾝﾄ再起動してみー俺はそれですぐ繋がるようになった
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:31:55 ID:WNWBY/EEO: >>896
いくらなんでもＭＰ切れるってのは作り話に聞こえるが。
統合入れない奴の知ったかぶり書き込み増えそうだなｗｗ
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:43:33 ID:bfgRwnK.0: それより総合だと落下補正かかるまでお手玉できる職が一番強いんじゃないか？
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:45:31 ID:iANnbo86O: なんか街の全キャラスッポンポンで試しに下級入って決闘入ったら装備廃級のポンと対戦したんだが向こうもスッポンポンで食らうダメ与えるダメが2桁とか時間切れで勝負が終わったんだ
ポイントが900Kだった
その後接続切れになった
何を言ってるかわからないと思うが俺も何が起こったのか分からねえ
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 09:19:04 ID:nIu6AbAg0: 装備性能痛感したわ
聖イシュ＞クイックシルバー＞＞聖キュベ
だと思うわ俺は
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 10:22:56 ID:7VPXNlqs0: 強化が乗らないから素材そのものの良し悪しが大事だね。
聖キュベは防御がかわいそうな事になってた。
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 10:23:49 ID:mwhTOhk60: 皮の聖イシュにいい所あったか？あれは狩り装備だろ
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:40:45 ID:9Y345JEU0: 総合決闘場だと、格闘で
普通にやれるレベルなのってグラと喧嘩だけか？
念とストとやったけど、火力しょぼい上に攻めが
単調だったから問題外だったんだけど
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:43:38 ID:4RfBiMpI0: 力が3桁上がる
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:45:16 ID:mwhTOhk60: おまえらの理屈だと速さ1～2%＞＞ダメージじゃなかったっけ？
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:12:42 ID:3s/ggiKUO: 攻撃速度速い方が、コンボ始動スキルを当て易いってことだから、あながち間違ってないよ。
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:23:16 ID:rm7sMwW.O: ストはスピードとテクニックあれば相手見切り不可の
スピードまであがるしお手玉もできるから総合強いぞ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:48:09 ID:TQ8aR.Ps0: ストは決闘グラよりきついだろうな
通常の範囲せまいくせに威力はやはり低い
装備揃えられないならやめといたほうがいい
てか格闘全般そんなのばっか
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:55:13 ID:3s/ggiKUO: 統合だと、BMレンポンがトップクラスって感じだね。
格闘はグラ以外乙って感じか。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:20:48 ID:7VPXNlqs0: 統合きても言い訳考えてるのか・・・
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:42:38 ID:bJYbSB0c0: え？格闘強いよ
PSあること前提で議論してくれ
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:45:47 ID:ZuadBe3I0: 格闘は死滅してるようなもんだし、>>914の3職は鉄板だな
BMは天空感電で火力が「統合決闘場」でも威力が糞高い
グラは全体的なHP上昇で少しきつそうにも感じ取れる
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:10:56 ID:elvCvnbwO: 強化無効でレンポン苦しいかと思ったらそうでもないのな。
総合いった感じスト喧嘩インファが随分辛そうに見えたよ。
さて俺の13ジュノどーしよう…。
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:14:55 ID:h5cEnhOg0: ストグラが死滅してるわけないじゃない
勝てないから言い訳付けたいんだろうけど、そこまで言うと笑い話にすらなりません
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:15:38 ID:9Y345JEU0: >>916
同レベルの装備、ＰＳでグラ以外の格闘と
鬼や銃で戦ったら、鬼や銃が確実だろ
火力、リーチ、手数、どれを取っても圧倒してるし
これで苦戦するようなら、それこそ鬼や銃のＰＳの問題
喧嘩はストや念よりはコンボに持って行きやすい
ただ、ストや念はコンボに持っていくまでが地獄
攻撃範囲狭いし、コンボへ持っていく切り口がアッパーだけ
ＨＡは１０秒も無いし、念は脆いから数回コンボ決めれば終わり
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:20:56 ID:7VPXNlqs0: 統合きても文句いうなら５２ｃｈに帰るのおすすめ。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:20:57 ID:SZYxrIgI0: そうかー？レンジャの至尊２人くらいとやったけどそんな強く
感じなかったけどなー

ＢＭポンＢＳＫがなんしやばかった・・・
たまたま強いのに当たっただけかもだけども
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:25:43 ID:h5cEnhOg0: つまり強化の影響がない韓国大会で勝ち上がってくるストは相当運がいいって話だろ
運がいい奴が多いな韓国は
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:34:46 ID:4q4CYgDc0: >>916
Pスキルではなくスピードあること前提だな
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:36:16 ID:TQ8aR.Ps0: ストグラ全然いねーぞ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:38:24 ID:SZYxrIgI0: ポンマス多すぎ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:39:12 ID:GGat7J2k0: 結局は装備（笑）なんですね
過剰装備で自称PS有の尊のかたは52chに残るしかないって事です
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:42:06 ID:ZuadBe3I0: 人口の多さがそのact時の強職の傾向だよ
act6になってレンが戻ってきたし、ポンも多い

ポンレンBM>>>>>その他>>>>念鮭ソウル大麻クルセ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:27:00 ID:47NFPIxM0: ストネンは聖イシュ聖キュベフェセット祝フェセット王家ラポバンブーが
揃ってなければ帰れということですね、わかります
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:30:24 ID:iKtrOAEI0: 俺のメモから
・聖キュベ+ミリオン(シャドウ)肩+コンジュ腰
HP+330　MP+500　回避+1%　的中+2%
攻撃速度+6%　移動速度+5.5%　キャスト速度+3%
・聖なるイシュタル
HP+380　MP+380　碎覇+2
攻撃速度+4%　移動速度+6%　キャスト速度+1%

聖キュベは速度に加え回避(コンジュ腰)と的中がある(値段的に過剰も可)のが強みだったわけだが
聖キュベは装備LVが40*3,35*2なのに対し、聖イシュは50*2,45*3
さらにセット効果に物防と全属性抵抗、HPもこちらが上なので耐久面の差は歴然
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:35:53 ID:0jmXti/U0: 格闘家って何で毎回「俺達は負けても職のせい」って逃げ道つくろうとするの？
紛れもなく強職だろ。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:36:49 ID:.T0P0K/Y0: * ほうき扱い
- 魔道学者が空中で攻撃を最大 6回出来るのが最大 4回に変更されました.

* 改造シュルル
- シュルルのクールタイム 30秒 -> 5秒, 持続時間 20秒 -> 1秒, MP消耗量, 攻撃力が減少しました.
- ジャックオーランタンとの友情スキルでシュルルの持続時間を増やしてくれないように変更されました.
- シュルル召還時、キャストタイムとディレイが減少しました. (ダンジョンと決闘全部該当)
- 改造シュルルの攻撃力が減少しました.

* 高出力マジックミサイル
- 攻撃射程距離が減少しました.

* ブラックマント
- クールタイムが増加し、ブラックマントスキル終了後の無敵時間が削除されました.

* 反重力マシーン
- キャストタイムに影響を受けないバグが修正されました.
- キャスティング後ディレイが適用されなかったバグが修正されました.

決闘で魔道終わったな
統合決闘場でBM同士の試合見てると長すぎてだれてくるね
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:54:54 ID:KiiyLfaI0: >>931
ヒント：格闘は自虐キング
格闘はなぜか昔から自虐が大好きだからな
多分弱職（今は強職だけどね）使いこなせてる俺ＰＳＴＡＫＥＥＥＥＥ（笑）とか思ってるからだろうけど
ＰＳＴＡＫＥＥＥＥとか思い込んでるから決闘で負ける→ＰＳは俺のほうが高いけど職性能で負けた事にしたくて叩く
この繰り返し
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:04:48 ID:8KY2BX.Q0: ピュアガーディアンと達磨、疾風と熱帯魚、加速したら天空と達磨
称号まで切り替えてくる尊3BMに会った。勝てる気がまるでしなかったな。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:22:21 ID:b.wHDl9g0: >>931格闘家って何で毎回「俺達は負けても職のせい」って逃げ道つくろうとするの？
紛れもなく強職だろ。

格闘家の所を「鬼様」「ＢＭ」「学者」（昔なら「銃様」）と色々置き換えてみよう
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:23:57 ID:I8BF4VZA0: 超スピードで金剛砕当てるだけのお手軽職
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:27:03 ID:mtNsBK3Y0: >>935
いや格闘の弱職自慢がうっとうしいってことだろ
鬼やらBMは自虐してない
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:27:48 ID:KiiyLfaI0: 他の職と違って、格闘だけは異様にスレ住民に待遇されてるよね
まぁそれだけ中身変な人の人口が多いってことだろうけど
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:30:31 ID:DSxRBm6g0: 1:1の話かチームかで相当変わると思うが
チーム戦の話であれば、学者が大量に居る現状で格がTUEEEEできないのは仕様です

鬼やBMはその時々の強職にｺﾛｺﾛ乗り換えるから自虐とか関係ない
延々と愚痴だけ垂れ流すよりはよほど健全ではある
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:32:35 ID:ZpNdTyDE0: おまいら幼女には優しいけど年増にはきびしいな
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:33:11 ID:KiiyLfaI0: 自虐とか愚痴よりも見てて気分が悪くなるんだよな
しかも散々弱い弱いと自虐していたくせにいざ改変で強くなるとわかっても必死に改変きても弱いと自虐してたり
もう何がしたいのかわからんやつが多いんだよな
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:39:26 ID:Snf84oSE0: >>931
自虐職などない。自虐するのはいつも、"中の人"の強職厨
･時間が無いから学生･ニートに勝てない。(プレイ時間の差なんだ!!)
･職性能でオワタ(自分の実力のせいではない。)
･そのスキルが強すぎる(だから、自粛するんだ!!)
･だから、そいつ等を軽蔑しても良い。(当然の権利である。)

今回のグラにしても、お手軽強職じゃなくて、
玄人向け強職だったもんでアテがはずれた。

過去スレを漁ればわかる話だ。
蝗みたいに、強職を飛び回り、その度に自虐する。
問題なのは、"中の人"だ。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:46:33 ID:mtNsBK3Y0: BMで自虐してもフォローしてくれますか？
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:47:50 ID:DSxRBm6g0: BMに自虐する要素なんてあったっけ？
チェイサーの決闘クールとか？(笑)
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:48:20 ID:KiiyLfaI0: いいえ、してくれません
格闘様だけは特別扱いなのでしてくれます
格闘様を厨職といおうものなら全員からフルボッコされます
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:51:27 ID:dQSmN4p20: 格闘やBMに息吹かけたら俺の仕事は終了
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:55:31 ID:47NFPIxM0: 大会仕様？でレアアバも不可だったら面白かったかもしれん
中級に人は戻ってくるのだろうか
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:01:43 ID:DSxRBm6g0: >>947
統合の開放段位が今のままじゃ無理
中級よりも統合でそこそこ勝てる奴は残る
中級でTUEEEしてたけど統合で勝てない奴は戻る
しかし、戻るのは装備頼りの奴なので過剰だけでTUEEEEは出来ない
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:02:20 ID:cKN6GyXc0: レアアバ不可にするとその分モッサリ戦記になるからなあ・・・
立ち回りやコンボはスピーディなほうがいい

あと、統合の仕様ですらまだ自虐してる人は決闘やらない方がいいと思うよ
これ以上フェアな仕様とかムリでしょ
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:04:23 ID:wgftRZ1U0: レンとポン使ってるけど、ストやネンはカモになった。
ストはHAがすごい短いし、単発の威力が激減している。
結局装備が整ってないと弱職だよ。
だから統合だと、どれもいい勝負になるだろうな。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:06:46 ID:yKqEeSOU0: あれ以上フェアな仕様っつったら皆同じ職装備スキルでやることだな
アホか
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:16:13 ID:mwhTOhk60: フェアにやるなら固定攻撃力落として装備は+10固定とかのがいいんじゃないか？
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:16:32 ID:Gx4NNmHA0: とりあえず、統合決闘の仕様の韓国大会でも、
一番多く見かけるのはやはり格闘系列だから、格闘は立ち回りとコンボ慣れてくれば強いんじゃないかな。
そんな事言ってみたけど、格闘弱いか？
統合で、尊ストの人に結構ボコボコにされたりするんだが。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:18:18 ID:ZBxXy49o0: 格闘家必死すぎだろう・・・
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:20:33 ID:2/xGfmPI0: ＢＭレンポンが最強って言うけど、レンがＢＭポンと並んで最強なんてことはどう考えても無い気がする
昔最強だったレンも他の職が強くなって、中堅より少し上くらいで落ち着いてたのに、
なんで統合になった途端最強職になるの
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:22:59 ID:.QZjRaEo0: 決闘改変で銃職の威力が上がった上に遅かったミルなどが戻ったから
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:25:58 ID:cG3ZtVA.0: レンは統合で強化無効でも火力たかいからかな。たぶん
昨日やったレンはジャック（高角）→ライジング→乱射→ＢＢＱ→１２ヘッド
で３０ｋくらわせてきた。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:26:17 ID:wgftRZ1U0: レガやレアアバつけてれば、一部除いてどの職だってつえーよ。あほか。
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:27:40 ID:TQ8aR.Ps0: だったら日本でいうと尊１０までいった改変前のグラが最強職ですね
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:29:22 ID:.QZjRaEo0: レガ、レアアバ、高級装備になればなるほど
元の速度が速い職の方が強くなる、反応できない速度で突っ込んだり出来る様に成るからな
昔のワープBSKなどと同じようなものだよ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:32:04 ID:Z7JtT5R20: ミルマッハつなぐだけで、そこらの低段格闘家がする1コンボぐらいの火力になるからじゃね

てか、統合で制限部屋多すぎだろ
せめて入場条件を黄段↑にしないとダメと思った。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:38:12 ID:BH6ddi9E0: 全体の火力が少なくなった。尚且つ立ち回りは最強クラス
リベで運ゲーも可能。これだけで条件としては十分じゃね？
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:44:59 ID:v5sFAS8I0: 統合決闘所のメイジなんで剣士とHP同じなんだよ
オラシ・テレポあるから、皮装備のBMや学者なんてHP全く減らないんだが。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:45:09 ID:AWaZvZms0: 統合決闘場から白段が消えれば少しはスレもましになるんじゃね・・？
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:56:59 ID:mwhTOhk60: 統合行きたがる奴→BM、レン、桃エピ聖イシュレアアバ持ち
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:58:06 ID:FQqmRZkE0: 聖イシュSETなら分かるけど、レアアバSETだけで勝てる程甘くない。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:59:43 ID:in.pKpC60: 統合は黄段からにしてほしいな
過剰無しで尊まで行こうとするときついし白段まで入れると52が過疎るし
貧乏人には統合でしかたのしめんとですはい
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:59:54 ID:mwhTOhk60: それらを一通りって意味だ
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:00:27 ID:Snf84oSE0: ???
至尊･黄色段以上の無制限部屋を立てればいいだろう。
部屋が作れないバグがあるん？
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:06:05 ID:ay2t2KCY0: クイックだけど統合の方がいいや
過剰でやられるよりまし
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:06:19 ID:TQ8aR.Ps0: 王家ラポレアアバ桃持ちなんてほとんどＲ○Ｔしてるだろ
こういうと貧乏人乙って言うんだろうなｗお前も不正してるくせに
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:07:23 ID:iANnbo86O: 統合で一番終わっとる職は何かな
未転職サモランは除いてくれ
そいつで統合制覇してくる
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:08:20 ID:C3jE2KU20: それだけでR○Tって想像力が貧困すぎますよ。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:08:33 ID:ZuadBe3I0: >>972
念
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:08:44 ID:in.pKpC60: >>969
自分へのレスかわからないが
確か統合は本来尊から入場可能のはずだったんだよね？
そこでは強化無効なのに尊になるには（自分的に）過剰無いときつい52で上げないといけないと
だから黄段くらいならなんとかなるから黄段から入場可能にならないかなぁってこと
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:10:01 ID:47NFPIxM0: クイックシルバーはヒットリカバリ型のレガシーだからな
値段も安いし最高だわ
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:12:15 ID:ZBxXy49o0: 意味がよくわからんが
統合は全級・段でも入れるようにするべき
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:12:45 ID:mwhTOhk60: >>970
クイックは十分強いだろ

>>971
貧乏人乙
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:17:47 ID:8dXF4Ff60: 尊だけにすると人数的に過疎る気がしてならない
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:19:32 ID:mwhTOhk60: 逆の発想で級と白段だけにすればいい。
黄段以上は装備を揃えろ貧乏人って発想で。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:21:26 ID:in.pKpC60: >>979
同じくそれも思う
統合１白黄　２黄尊って作ったりしてくれんかな
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:30:07 ID:EBIT71t20: 総合決闘場で1試合ごとにリベ４～５回発動された
いくらなんでも確立高すぎだろｊｋ
しかも通常攻撃の威力がTAKEEEEんだよアホか
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:39:40 ID:8dXF4Ff60: レンはお手軽コンボで起き上がれねーからな
エレとかやってるとダメ与えてる気分しないわｗ
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:42:28 ID:mwhTOhk60: レン×でいいだろ。
リベMばかりの運勝ち野郎ばかりで勝てばPSのおかげとのたまう。
相手にしても無駄。
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:43:41 ID:alBW/YcQO: 何故統合決闘が至尊だけになるか
それは統合決闘用のポイントが付くようになって
それで称号や武器が買えるようになるからじゃない？
初段や黄色が入れたら負け放置やらでポイント量産出来るだろうし
まぁ至尊から黄色になったら強制的に街に戻るようになるようにしないと、負け放置はありそうだけどね
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:45:27 ID:KiiyLfaI0: 追い詰められた格闘様達がレンジャーを叩き出しはじめました
格闘に標的が移ることは絶対にありません！なりそうになったら全力で阻止します！
次はどの職に標的が移るかお楽しみください！
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:45:57 ID:h5cEnhOg0: ポイント入手を尊以上からって設定にすれば解決
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:46:26 ID:AWaZvZms0: ただの荒れるレスとかはあぼーんするだけですが
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:46:52 ID:ZBxXy49o0: なるほど
負けでポイント入らないようにすればいいのにな
2PCで稼ぐ奴とかいたらもうどうしようもないけど
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:47:22 ID:ZBxXy49o0: >>987
頭いいな
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:49:37 ID:WNWBY/EEO: 統合の格の話しでＰＳがどうとか………
尊なのにある程度のＰＳ無いとかおかしいだろ………
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:49:40 ID:alBW/YcQO: あと、統合で黄色に勝っても決闘経験値上がらないようにするとかね
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:52:07 ID:jh7GeQhI0: 練習場みたいに枠が出て開始時に「三戦」「五戦」で選択できて、限定クエみ
たく一人の相手に一日一回しかできないシステムとかな
バグ満載しそうでなおかつ過疎でしかないか
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:54:06 ID:alBW/YcQO: ・至尊以上は統合決闘以外では決闘経験値、ポイントが貰えない
・統合決闘では至尊落ち黄段に勝っても決闘経験値、ポイントは貰えない

こうすりゃ本当に実力あるのは至尊2からの人になって平和になりそう
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:59:08 ID:TWA8A1B6O: >>974
今更だが念普通に強い
元々強化なくても感電でごりごり削れる
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:03:54 ID:mwhTOhk60: 念終わってるだろ。
防具弱くても光耐性上げれば乙なんだし。
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:05:37 ID:AWaZvZms0: >>995
それACT5の念だろ？
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:06:05 ID:alBW/YcQO: >>995
念は光耐性上げりゃ残念になります
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:11:08 ID:FFMsC8TE0: ライトプロテクターを分解した俺
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:12:26 ID:BPMPLlvgO: 1000なら平和になる

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