ネンマスター・百花繚乱スレ　Part10

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1 名前：>>1さん★：2008/07/26(土) 18:36:44 ID:???0: 『ネンマスター』は生物の身体に流れる念を研究した格闘家である。

　　　　　/^r ´￣ﾞヽ
　　　　　 l　i ノﾉﾊﾘ)）)　　ﾈﾝﾀｰﾝ！　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
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　　　　 (~||っ~:~::ｙ⌒二ﾆ((っ-=≡　　　　･━━━━━☆;::)ω・） .,，';,；
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　　　　　イ~:: :*ｲ＾ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂_ノ
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唯一PTメンバーの攻撃速度を上昇させる息吹、光属性＋攻撃力を上昇させるカイ、PTメンバーを敵の攻撃から守る念障壁、
光属性攻撃と敵への感電付与でPTを支援する、
格闘家二次職のネンマスター、三次職の百花繚乱について語るスレです。
荒らしはスルーですよ。

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター　Act6再改変後
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8%2F%B2%FE%CA%D1
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC%2F%B2%FE%CA%D1

アラド戦記攻略情報Wiki - 格闘家/ネンマスター
http://dnf.wikiwiki.jp/?%B3%CA%C6%AE%B2%C8
http://dnf.wikiwiki.jp/?%A5%CD%A5%F3%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

アラド戦記　スキルシミュレーター　ネンマスター/百花繚乱
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html

前スレ
ネンマスター・百花繚乱スレ　Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1213728965/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 18:38:29 ID:1UE3QmF.0: 格闘家再改変直後につき、テンプレはまだありません。
スキル振りなどを参考にしたい方は、前スレを御覧くださいませませ。
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 00:45:23 ID:AzxKNwvU0: サザフと光衝怒涛の２択だと、どっち取る？
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 01:12:49 ID:SlHnTA2Y0: とりあえず擬似評価(1～←低評価～3～高評価→～5)

4　バックステップ　無くても何とかなるけどSPあまっているなら取っておいたほうがいいに越したことは無い
4　キャンセルバックステップ　上のスキルとワンセットで
1　投擲マスタリー　現状ネタ
1　キャンセルアイテム投擲　同上
3　不屈の意思　効果タイム減少クールタイム大幅増加　使いこなすには的確な判断力が求められるようになった
5　古代の記憶　火力の大幅な上昇が見込める様になる、下手なスキルに振るよりもこっちを優先するといい
1　物理クリティカルヒット　SPと効果の割が合いません
1　物理バックアタック　同上
1　魔法クリティカルヒット　同上
1　魔法バックアタック　同上
1　跳躍　ほぼコンドルダイブ用のスキル、ただとってもSPに見合う効果でるかは微妙
5　クイックスタンディング　SPも少なくこれを使うだけで防げるダメージは多い、取得推奨

5　スープレックス　1だけでも取得推奨、クールタイム増加とネンマスの力が低い事もありでメイン火力には難しい
4　キャンセルスープレックス　とっておけば緊急時の被弾率に大分差が出る、SP余っているなら取得推奨
3　スープレックスサンダー　感電率大幅増加だがスプレのクールタイム増加のせいで今一歩火力としては物足りない
3　クラウチング　相変わらず色々な敵の攻撃を避けれる、SP余っているなら持っていて損は無い
2　金剛砕　現状あまり話題に上らず癖のある強襲攻撃で運用方法もネンマスの基本的な戦い方とはあまり合わない様子
2　金剛　螺旋等他のスキルと併せるとクロースでも防御力が1万近く行くらしいが他に取るべきスキルを削ってまで取るべきかは悩む所
3　分身　敵の誘導性の上昇、相変わらず壁にはなるが爆砕を取らないのなら前提止めで十分
3　幻影爆砕　威力が上がったが他に有用なスキルが増えた為に相対的に取得優先順位は落ちてしまった、SPが余っていれば
5　念弾　メイン火力でＭ取り推奨、が、クールタイム増加と防御上昇スキルの存在により、あえて前提止めの近接ネンマス型も存在する
2　キャンセル念弾　雷鳴の通常コンボから撃つ等以前よりは用途は広がったがそれでも無くても別段問題は無い
5　蓄念弾　取得推奨、クールタイムが長いが集団戦の火力が眼に見えて変わる　　
2　サンドスロワー　物理攻撃力依存になったので力が低いネンマスには向かないが念弾のクールタイム用に取得もありか
4　ミューズアッパー　相変わらず幅広い運用法、持っていて損は無い、螺旋メインで戦うならぜひ推奨
4　キャンセルミューズアッパー　同上　別に無くても何とかなる
3　ハンマーキック　キャンセルまで取ると通常攻撃から蓄念砲を当てやすくなる、1でも何とかなる
3　キャンセルハンマーキック　同上
5　ローキック　追い討ちように1はお勧め、それ以上は他にSP回した方がいい
2　虎迅連撃　ダッシュ攻撃→虎迅1段目→2段目とでてどこでもキャンセルできるが今の所それほど重要視されていない模様　
4　コンドルダイヴ　攻撃に防御に共に役に立つ、最低疾風前提の5までは推奨
4　疾風脚　格闘家の攻撃速度減少でコンボには組み込み難くなったが相変わらず優秀な移動手段である事に変わりは無い
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 01:15:10 ID:SlHnTA2Y0: 5　カイ　Ｍ推奨単体指定になり上昇量も少し下がったがクールタイム20秒の効果60秒でほぼ常時使用可能に、ネンマスのメインスキル
5　息吹　カイと同じ修正を受け詠唱速度上昇効果が付与された、格闘の攻撃速度減少修正により相対的に効果は高くなっている
2　太陽のカーテン　属性防御力減少、魔法防御追加上昇、後はカイ等と同じクールタイムに、今回の改変で光属性攻撃をしてくる敵が増えたので以前よりはマシに
4　念障壁　耐久力が減少したがバリヤー消滅時に一瞬だけバリヤー内のプレイヤーに無敵時間が付与されるように、Ｍ推奨
5　螺旋の念　大幅な性能向上に加え使用時はスプサンと練気の威力上昇に加え防御力も上昇、Ｍを是非推奨、世界が変わる
2　サザフ　無敵時間削除により以前のような信頼のおける対空ではなくなった、使うなら不屈との併用が望ましい
5　雷鳴　使用することで火力と攻撃判定、防御力の全てが上がる、がヒットストップがやや長くなる、1かＭかは賛否両論だが使い勝手はかなりいい
4　練気　感電が最後の1発だけになったが感電率が大幅増加、以前ほど敵をはじき難くなり螺旋で威力もあがる、覚醒技の成長に重宝するので使う人はなるべく欲しい
4　光衝怒涛　ハイパーアーマーになり移動不能、エレマスの覚醒に近い状態になる、使い方にやや癖があるが火力自体は決して悪くはない
2　千念花　消滅時能力上昇に加えLV上昇によるクールタイムの減少量は増えたがこれよりも優先すべきスキルは多くある
4　念花　大幅強化、光属性攻撃で成長させる手間はあるが以前よりもかなり威力が高くなった、範囲もそこそこでもっていて損はない
3　ネックスナップ　ホールドは悪くはないが他に優先すべきスキルは多い
1　毒塗り　中盤までは悪くはないが後半早々に頭打ちする、SPも痛いので優先度はかなり低い
2　崩拳　悪くはないがハンマーキックでも十分間に合う

あくまで1個人の評価で現状まだまだ分からない事もあるので軽く受け流しておいてください
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:14:29 ID:JpQQSHzA0: ふと思ったけど、雷鳴は通常最後、ダッシュ攻撃、ジャンプ攻撃に感電つくよね。
虎迅連撃って、ダッシュ攻撃だから何気に１取りはアリな気がしてきた。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:28:18 ID:BCfLRgmA0: >>4-5
スレ初頭に書くには主観が入りすぎだろう
ローキック5はねーよ
古代と魔クリは他の魔法職と同評価で個人によってかなり好みが分かれる
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:31:37 ID:4B44rH8Q0: 虎迅連撃は技でキャンセルできるからCネンダーン→通常1234アッパー→レンキとかで大ダメージ狙えるよ。
雷鳴中ならレンキを通常12345に変えて溜めネンダンとかもできるからお勧め。
問題はダッシュ攻撃が当てやすいかどうかがあるからそこは個人差。俺は多用してる。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:35:11 ID:JYWvsp2M0: カイもなー、前提止めしてる人多い気がする
今回の改変でネンマスのソロも十分に可能になったから
物理しか上がらんのにカイＭ取る必要ないだろ
と個人的には思ってる。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:57:44 ID:0wG5DeD60: 決闘念のスキル振りがきまらない！
改変後も決闘入り浸ってるよって方、
よかったらスキル等教えてくださいな('-')ﾉ

不屈弱体、念弾クール増加の部分をどう補おう。

>>6
ダッシュ攻撃から入るメリットは薄いけども
確かにその発想は新しいなー
決闘念なら1ふっといたほうがいいかもしれんね

>>4-5
狩りと決闘の評価はやっぱり分けたほうがいいと思うんだ
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:58:18 ID:1UE3QmF.0: ロー評価5はきっついな。
サンド評価2も微妙。サンド物理攻撃dmgに修正。
カイ息吹前提のみや切りはソロ型限定と表記し、PTやるのに評価3以下は組む人から苦情出る。

今は改変直後で、評価を数値で表すのは難しく、デメリットのが多すぎる。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 03:06:45 ID:KvNfpvPc0: 擬似と銘打ってあるのだし、私はなかなか良いと思ったよ。
ローは好きだ。取ってないけど。ハンマーが自動取得されているしね。
ただ、本文と評価値があってないのもちらほらあるように思えるよ。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 03:51:21 ID:g6jeRjIY0: 改変来て評価は難しくなったね

自分が5評価と思うスキルは
念弾・蓄念弾・息吹・螺旋・雷鳴
辺りが確実に5評価くらいかな？

M振り推奨なのが
念弾・蓄念弾の二つくらいか
個人的には息吹はM振りだと思うんだけど・・・

他のスキルはタイプによって推奨値が変わりそう
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:02:43 ID:EfBgl5PM0: コンドルや疾風脚は狩専なら切る人多いと思うが
念壁や錬気と同評価てことはないんじゃないかな

あと評価文は邪魔な気もする
どうしても主観がはいるし、限定的な使い方書いて使えるみたいな事書くのも
参考にする人には邪魔にならないかな。
書くにしてもあくまで性能、特徴程度でいいとおもう。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:07:10 ID:1UE3QmF.0: むしろ評価数値がいらないんだろう。
評価文はどういう状況で使えるかなど書く必要がある。
それがないならテンプレ自体いらないだろう。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:18:24 ID:EfBgl5PM0: だって結局ほとんど、絶対にいるわけではない、と
とっても使うところはあるみないな文になるじゃない。
そう書かないと反論がくるせいもあるし。
>>13の内容で十分まともにやれる骨組みはできるんだから簡潔でいいとおもう。
評価数値がいらないのは同意。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:19:39 ID:1UE3QmF.0: せい、とかじゃなくもうそこまで簡潔にするならwiki見ろで終わるんじゃないか？
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:21:56 ID:EfBgl5PM0: ぶっちゃけそれでいいと思うよ。
ちゃんと吟味する人なら実際にみてるだろうし。
調べたくないとか簡単に知りたい人用って感じのテンプレじゃないの？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:25:34 ID:1UE3QmF.0: んじゃwiki見ろで。
つーか主観云々以前に評価定まってないから作りようがない。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:40:35 ID:V0vJ7cM20: まだ実施したばっかで評価が纏まって無いんだからさ結論を急ぐ必要もないよ
それに使ったことの無いスキルの仕様を何回も説明しても分からない人も居る訳で
そういった人にいかに文章のみで納得しても貰うかが肝心、評価や優先度は二の次
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 05:15:11 ID:hyaYJbX.0: うむうむ、ゆっくりペースで行こう。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 06:34:12 ID:R17lKW.g0: 面白くなってきた

そういうことでしょ
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 08:53:56 ID:cMRYLAps0: 一夜で20レス近くついててﾋﾞﾋﾞｯﾀ

のんびり行くのは禿同だが、さすがにwiki見ろはいかんだろjk
簡単に使い勝手知りたい人もいると思うんだ…
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 09:09:14 ID:M0rZ70SQ0: スキルテンプレは狩りと決闘で別個のがいいような気もする
でもそうすると長くなっちゃうんだよね。
スレ住人が狩り：決闘比率と各のスキルビルドと使用感出し合って煮詰めるとかどうかな。

すごい手間がかかりそうだ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 10:23:48 ID:rWuCjCjw0: 螺旋５、雷鳴１にしていたんだが、「まあ強いね・・・」と言う感じだった。
スキル調整してM取れそうなので両方Mとって見たら・・・「つ、つえええ！」
今更ながらで恐縮だが、スプサンMと螺旋M取れる人はスゴイことになりそうだ。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 12:24:13 ID:ur5kLIKc0: ケチつけるばっかなのな
せめてここはこうしたほうがいいとか言えばいいのに
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 13:01:07 ID:Vgdz/gIw0: 状態変化スキルが多いせいで「振るならM」なスキル振りになりがちだから
テンプレ作るのも難しそうだね。

どうしても新スキルを取りたくてスプT切ったんだけど･･･
塔に通い出して後悔しまくりんぐ。
塔を意識するならスプTは切っちゃだめだね(･ω･`)
支援念としてがんばります。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 13:09:36 ID:yNssEE960: 塔意識するならスプサンM、爆砕１でもあるといい感じだね

時間かかってもクリアするってだけなら、スプサン＆スプCがあるとかなり楽
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 15:04:24 ID:CXQhNfzk0: ネンマスの狩りスキルランク付け
　　　　　　　~~~
ランクSSS　【M振り推薦】
　・バックステップ&キャンセル
　・念弾
　・蓄念弾
　・息吹
　・螺旋の念

ランクSS　（無いと不便）
　・スープレックス（Ｌｖ１かキャンセル前提の５まで、それ以上は不要）
　・ミューズアッパー&キャンセル
　・カイ
　・念障壁
　・練気
　・念花

ランクＳ　（かなり便利、できれば欲しい）
　・古代の記憶
　・クイックスタンディング
　・キャンセルスープレックス
　・分身
　・キャンセル念弾
　・雷鳴
　・光衝怒涛

ランクＡ　（まあ便利、あると楽になる）
　・スープレックスサンダー
　・コンドルダイヴ
　・疾風脚（決闘重視はランクＳＳ）
　・幻影爆砕
　・千念花

ランクＢ　（無くても良いがあれば便利）
　・不屈の意思
　・ハンマーキック&キャンセル
　・クラウチング
　・金剛
　・虎迅連撃
　・太陽のカーテン
　・サザフ

ランクＣ　（無くても良い、あっても微妙）
　・跳躍
　・ローキック
　・金剛砕
　・サンドスロワー
　・魔法クリティカル&魔法バック

その他･･･ランクＤ、ＳＰの無駄
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 15:17:30 ID:cMRYLAps0: 魔クリ魔バックはBでもいいと思った今日この頃。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 15:22:02 ID:Nf810f.E0: バクステ＆キャンセルをSにして
ハンマーキック＆キャンセルをAにすればほぼ同意
狩りはこんな感じでいいんじゃないの
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 17:07:27 ID:jGk03jUE0: 現状汎用的なスキルの評価は難しいって意見に賛成。

スプレ（T）あたりが論点の中心になるけど、切る(あるいは１とめ)の人もいればMの人もいる。
その要因としてソロでの狩り型なのか、塔をどの程度視野に入れているか。
PT狩りメインの支援型なのか、決闘型なのか。と型で結構分類されて
その分類で各スキルの必要性・重要度が違うと思うのですよ。

ということでテンプレ作成のうえでその辺りを何か明記すると（このテンプレ案はソロ狩り向けです。的な）
意見もまとめやすいんじゃないかな？
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 18:12:23 ID:BLCrqkME0: ん～、確かに今回のスキルはどれが良いのかは判断が難しいねぇ。
旧念弾型のネンマスに慣れきってると最初は辛かったわ。
やっと被弾抑えながら螺旋殴りに慣れてきたところだよ。
とりあえず自分は光衝怒涛が楽しいね。いろいろ使えるし。
でさ、一つ疑問があるんだけど王の守護ってさ、溜め念弾をぶつけるのが無難？
殴りだと魔法と物理が混じってどうしようもないんだけど、溜め念弾も外すととんでもないカウンター食らうから怖い。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 19:25:37 ID:rWuCjCjw0: スキル振りはあんまり神経質にならなくても十分強いので、スキルの紹介だけで
良いとも思うけどなぁ。5段階評価すると気を悪くする人もいるし。

さっきPTでネンマス2人になったんだけど、その人が部屋ごとにチャットしてくる・・・。
そこまで神経質にならなくてもOKですよ！多少被っても問題なしだぜい。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 19:31:57 ID:cMRYLAps0: >>34
俺もこの前宮殿で百花とPT組んだんだけど、

一回D行って町に戻る
↓
どっちが誰に支援するか打ち合わせで随分楽になったわ。

ぶっちゃけ雪山だと支援のエフェクトとか見づらいから、
ちゃんと打ち合わせしたほうがいいとは思う。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 20:18:42 ID:tVmNL22Y0: 狩ならばとりあえず全てのスキルが強いッッ！！どれとっても損なし！！

あ！サザフはびみょう！！

塔を主体に考えるならば、開始クールのない爆砕がダントツに輝きますな。１だけしか取れなくて涙～
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 20:49:06 ID:71twjam20: 決闘極の念ってどんなスキル取ってるの？
レテ飲んで決闘極にしようと思ってるんだけどよくわかんない・・・
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 20:55:27 ID:IBH.mcGU0: 全体的に念は相当良くなったと思うけど、1点だけ残念な点を感じる。
螺旋の念。
感電の追加ダメとして、防御UP、特定スキルの底上げと
全体を通しての軸と言えるスキルなんだけど･･･。
クールごとのかけなおしが面倒すぎる。
雷鳴中とかにちょっと必死になってると1個とか0個になってたり
またそうでなくても逐一螺旋を付ける動作がコンボを中断させたりしてしまう。
1234cハンマー→溜念→追い討ち、とかするときも
実際には追い討ち前に螺旋減ってるし、大抵追加してから追い討ちとかなるよね。
慣れてきたからそれなりに運用はできてきてるんだけど
激しく爽快感を阻害されてすごく残念って感じ。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:04:01 ID:JpQQSHzA0: >>37
決闘に特化するなら・・・
螺旋・スプT・サザフ・念弾・蓄念砲・爆砕あたりがｍで
各種ｃ、旋風、QS、クラウチングあたりを取得し、あとはお好み？

と、決闘は気まぐれでしかしない、ほぼ狩専な念が言ってみる。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:11:11 ID:CNKiHyr6O: 決闘極なら
螺旋、獅子吼、雷鳴、息吹あたりがMで、
ミューズc、疾風、不屈、クイックも必要
あとはスプレT、分身（爆砕じゃなくて）、太陽カーテン、障壁、練気をお好みで。

その他、金剛砕とか虎迅連撃とかクラウチング、砂などなどが有効だと思う。

畜念と念弾は牽制用と割り切って前提で止めようかと思ってるけど、実際有効なのかはまだわからんす。
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:12:02 ID:nVRqSils0: >>38
螺旋自体あった感電も削除されたよね
雷鳴並の感電ダメージでいいから付けといて欲しかったわ
BMみたいにオート螺旋が欲しいこの頃
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:28:53 ID:1UE3QmF.0: 韓国プレイヤーのネンネガキャンに期待だな。
でも正直今のネンに前の螺旋来たら決闘でも狩りでもかなり強くなってしまうなあ。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:34:35 ID:ON5w5DVUO: 決闘しまくってたら勝ち点が結構たまった…
シャイロックで50武器か、換金できそうなアイテム置いてください…
置いとくのはなんかもったいねー
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:40:00 ID:1UE3QmF.0: 俺の勝ち点6000が火を噴くな
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 22:05:25 ID:4E.XvgRY0: テンプレの件だがランク分けとかするから揉めると思うんだ
そのスキルの利点と欠点だけ書けばいいんじゃないかな？
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 22:18:43 ID:dXeNY6fg0: 念強すぎワロタ。
装備高騰させてやろｗ
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 22:22:31 ID:OlbokHUE0: >>45
すぐに結論出さないで、このスレ一杯無くなるまでには総合評価が出るさ
まだまだ試行錯誤中だと思う

>>46
今までが弱過ぎたかと…
まさに、旧鬼→今の鬼状態だよな
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 23:02:27 ID:q29KrWS60: いままでKなんてため込んだ回復大放出祭だったのに、
いまではオーガPとマナPを飲むことも思い出さないくらい楽になった。
というか、さっきまで忘れてました。しかもSS取れるし…嬉しいなぁ。
螺旋はパーティー組むと２個までしか出せないっす。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 23:41:18 ID:vQ5PiZSE0: 半端にスキルの利点、不利点だけ書く形にすると、
バトメスレみたいに、全てのスキルの長所だけズラズラ
書いてある意味のないテンプレになりそうな気がする

ある程度の評価は必要だと思う
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 00:10:38 ID:32trr0CU0: ストと違って念スキルは多少癖が強いからのぅ
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 00:16:11 ID:isPDL09.0: 邪王炎殺白龍波はPTだと安全なところからだせてwktkする神スキルだな
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 00:18:25 ID:1UE3QmF.0: 再改変後の感想だと、ネンのが全然クセないなあ。
改変前でもそう思う。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 00:23:07 ID:v4217qTc0: 念の皆さんって、武器どのようなもの装備されてるんでしょうか？
50上の、所謂最終装備って奴を聞きたいのですが。

やはりレベル的にパワースナッチャーとかでしょうか。
まだ改変したてで、スキル振りやスタイル的な話は良く見ますが、
基本的に武器については過剰度合くらいしか見かけないので・・・
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 00:59:56 ID:1UE3QmF.0: 以前は念弾のLvが重要で、さらに光攻撃属性のあったシャイニング過剰はいい武器だった。
とはいえ簡単に準備できるものでもないし、
ダンジョンランクによる物理防御無視軽減が実装されたAct5からは、
お安くお手軽に魔法攻撃力を上げられるパワスナの+10や過剰が多くのネンマスの基本装備。
Act6では蓄念砲での感電率がすごいので、念弾Lvブーストよりやはり魔攻重視。

最終武器って言ったら、そりゃブライトやテラ、クロニクルだろうけど。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 04:09:07 ID:hyaYJbX.0: 俺は白龍つけてるよ。って言っても装備が少し特殊だけどね。
ただ、他に感電させる技が多すぎて武器の感電が掛かったかどうか気付かない。
けど白龍の感電ってなかなか解けないよなぁ。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 08:10:43 ID:uSfCwytI0: +11パワスナ壊したんで+10ブライトに切り替えたが、あまり差なくて涙目
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 08:16:28 ID:2GIN5ZlMO: そりゃそうでしょ。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 08:34:27 ID:yNssEE960: そのブライトをもう一回突っ込むんだ
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 09:36:31 ID:xYpSxoIoO: 虎迅と雷鳴とっている方いらっしゃいますか？

雷鳴使用時に感電効果がある
５ダッシュジャンプ攻撃にダウン効果がついてしまいますが

虎迅を取得すると通常攻撃時、ダウンしないようになります

雷鳴使用時、ダッシュ攻撃を行うとどうなるのでしょうか？

雷鳴ダウン判定が優先か虎迅の立ち判定が優先なのか知りたいです
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 10:03:10 ID:AhibvhXg0: >>59
ログぐらい嫁
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 10:29:39 ID:U.JODVe.0: 今まで爆砕の使い方がわからなくて取得して後悔してたけど
このスレで書かれてる感じで使ってみたら結構いい火力になった

（感電させる→）スプレＴ→爆砕　の流れが基本になってきた
前はスプレＴも爆砕もＭ振りなのにあまり狩りで使わなかったけど
今では頻繁に使うようになって嬉しい
雷鳴のクール中は蓄念砲についで主力かも
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 10:38:49 ID:xYpSxoIoO: >>60さん
えーと・・・【虎迅】と【雷鳴】でログ検索を行ったうえで

解答が見当たらなかった故の質問なのですが
探し方が悪いのですかね？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 10:54:25 ID:gIJVipFw0: >>62
>>60は>>6あたりからちょこっと話題になってるからそれ見て考えろって言いたかったのかも

ストは虎砲があるから虎迅も使いやすいけど念は雷鳴中のダッシュ感電狙いでって考えると状況が限定されてて使いづらいかも？という個人的なイメージ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 11:06:04 ID:DIaWkvIw0: >>49
これがポイントだと思うよ。
テンプレ見るときは、どれを取ってどれを切ろうか迷いながら見るわけで、
一般的な説明だけ書かれても参考にならんといつも思う。
現場の使用感が必要だわ。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 11:29:29 ID:5rvuEicg0: 虎迅連撃を取るとクラウチング後のタックル後も追加が出るようになるのでしょうか？
自分はまだ両方取っていないのですが、取ろうか迷っている所です。
もし取っておられる方がいるなら教えていただけないでしょうか？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 12:24:42 ID:1u5EMVZs0: あれは別物。あくまでダッシュタックルのみc可能でダウンしない判定で追加攻撃が出てそれも同じ属性。
それについてはテス鯖で試した。
ていうか雷鳴のダッシュタックルってダウンするの？俺はいきなり雷鳴虎迅取ったからなあ。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 14:13:08 ID:EfBgl5PM0: ５０防具はみんな何を装備してるの？
ノース知能だと１Ｍあればそろうしコストパフォーマンスはよさそう
知能が高くなれば魔法攻撃スキルに＋１ついてる位の効果はあるだろうし

サイレントだと２Ｍほどかかるだろうけどなかなかの知能上昇に
良スキル＋があるからサイレント買ったほうがよいのかな
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 14:37:36 ID:KRtRbklQ0: スカサソロまで特に問題ないっていう凄さ
光衝は１とってるけど雷鳴＆螺旋で前線ばりばりだからお遊びスキルに
上げた分は、それだけ価値はあるみたい…？
塔関連はキャラ多すぎてクエ処理で手一杯な現状だけど、爆砕スプサンよさそうね
SP残り260程度、二つ切ってる故上げても凄く半端なLVになるけど、意味ないかなあ
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 15:07:26 ID:yNssEE960: 塔のためだけに爆砕1とるぐらいなら切っていいと思うよ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 15:41:10 ID:U1duLzts0: 決闘のためだけに爆砕1とりました

決闘だと普通に主力になるから困る
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 15:47:11 ID:/hGRVgWo0: 決闘のために爆砕Mにするか迷ってたけど>>70のおかげで解決しました
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 16:13:23 ID:Us30cgxM0: 雷鳴時虎迅はﾀﾞｳﾝしなかった筈、さっきまでやってたけどうろ覚えですまん
ちなみに派生2、3はﾀﾞｯｼｭ攻撃のように虎はでない、通常時と同じだった気がする

「虎迅連撃」
派生2は一応距離調節可能
派生の受付時間が相当長いようでﾀﾞｯｼｭ＞通常123とかやりたいなら少し慣れが必要っぽい

と間違えてたらｽﾙｰ or 訂正頼む
狩専なら無理に取る必要はない、好みの分かれるｽｷﾙだと思う

ｗｋｔｋして念ｽｷﾙ振った直後塔に行ったが、ｱｯﾊﾟｰもﾊﾝﾏｰもﾊﾞｸｽﾃも取り忘れたまま突っ込んだ馬鹿は俺だけでいい・・・ OTZ
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 19:00:39 ID:CW9cBM9c0: >>72
ｱｯﾊﾟｰ1､ﾊﾝﾏｰ1､ﾊﾞｸｽﾃ無し、キャンセル技無しで45Ｆをクリアーしてる俺への挑戦か、それは
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 19:30:41 ID:xYpSxoIoO: >>63さん
ダウンするか否かで自分の中でかなり印象が違うので明確な答えが欲しかったのですー

>>66さん
文脈から雷鳴＋虎迅はダウンしないみたいですね
虎迅なしの場合、低いバウンドを経てダウンに移行します

>>72さん
ありがとうっすー
非常に参考になりましたm(_ _)m
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 19:41:13 ID:5rvuEicg0: >66
サンクス。
スプレTM爆砕M螺旋M息吹M更にサザフとかやってたらSP無くて死にそうに。
決闘用にクラウチングとろうか考えていたのですが、しばらくはなしかな。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 20:49:23 ID:ozgdJpsAO: 元々殴り念だったから今回もそういうスキル振りにしたけど
氷の宮殿M↑行ったら修理費40kとか越えて泣くんだけど。
殴り以外の人はどの位の費用ですか？
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 20:51:49 ID:1u5EMVZs0: もしソロなら仕方ないよな。
螺旋で減るとかいう噂も聞いたような聞かないような。
つか修理費とか見てないからわからんや。
立ち回り頑張って被弾減らすか、武器過剰して火力上げるかしかないんじゃね。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 21:08:44 ID:ozgdJpsAO: なるほどレスありがトン
螺旋は使わず狩りしてみます。それで大分減らせそう。
螺旋Mなんてせず5で止めればよかったかも

いつからだろう、
貧乏過ぎて全身から黄色いオーラが立ち上るようになったのは
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 21:26:55 ID:1u5EMVZs0: いや、待ってくれ。ただの噂で検証もしてない。
とりあえず塔登ってくるといい。ヤバイとこの前の階で粘って雷鳴つけて次階へ。
常時螺旋フルでも金はどんどん増えていく。
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 21:35:36 ID:o7dWKInk0: 殴りでも爆砕取ればいいんじゃねーの
というか宮殿だと多分防具がズタズタになってると思う
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:01:54 ID:ozgdJpsAO: 確かに防具がやばいのかも
２連続で狩りとかすると疲れて動き適当になって被ダメ50→100
とか目に見えて変わるんで。

念弾念壁切ったしこんな自分のスキル振り
じゃ諦めるしかないかもですね。
色々試すために既にレテ２回飲んでるからもう飲みたくない・・・
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:14:00 ID:Us30cgxM0: >>73 そりゃ失礼した (ﾉ∀`)
ってか、それって相当凄い気ががが・・・・

act6になってBSC＞旋風＞JCｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃＞通常123が繋がりやすくなってる気がするんだが気のせい？
雷鳴時のｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃で敵がﾀﾞｳﾝしなければなーって思う今日この頃
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:15:38 ID:OGuf7Lyw0: 螺旋覚えて感電での減り具合を堪能した結果修理費が跳ね上がった
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:28:08 ID:gIJVipFw0: 螺旋も魔法％だから武器耐久度がごりごり減ってくね
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 07:51:52 ID:pVbPjnZs0: 超久々に動かしたパワスナ11持ち52念
・・・

螺旋Ｍと、ろうがふうふうけんTUEEEEEEE！
ｷﾞﾓﾁﾞｲｲｲｲ
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 07:56:15 ID:kuSF3I8k0: ろうがふうふうけんﾌｲﾀ
狼じゃなくてあれは虎だろｗ
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 08:49:43 ID:L82h14Vs0: 狩り念で決闘してみたけど全然ダメだな。
決闘は決闘特化型じゃないと前以上にダメな気がする。
あと螺旋Mは大変堅くてよろしい。
金剛Mと合わせると俺kateee出来そうでいいな。
ミューズはおっさんとか相手だとM欲しい。8だと浮きがいまいち。
邪王炎殺白龍波は完全に狩りスキルだな。
チームなら多少使えるかもしれないが、リスクの割にM+1でもダメージが今ひとつ。
決闘振りなら真っ先に切っていいと思う。

取り合えず獅子吼Mにして、あとはいらないと言われがちなスキルに活路を見出すしか無さそうだ。
不屈がｕｎｋスキルになったのが痛いから切りか何とか活用するかで悩む。
金剛砕、虎迅連撃、ネックスナップ、砂辺りは使えるんだろうか？
個人的にネックスナップにちょっと期待してる。
他は爆砕Mのダメージが気になる所。
疾風は結構当たってくれるし無属性だからいいんだけど、これをMにしてダメージソースに
・・・するにはクールがちょっとな。
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 09:57:03 ID:nKtDxNBs0: 非力な子で物理武器％な疾風をMにするメリットはあまりないんじゃない？
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 10:01:13 ID:L82h14Vs0: そこは当然過剰だろう。
段だと回りみんな過剰が当たり前になってくるし
勝ち点が塔で貰えるのに決闘に来る奴は過剰率高めになるんじゃないかな。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 10:13:35 ID:xYpSxoIoO: 決闘での爆砕のデータ？っぽいものを提供
練習モードでプリースト(上段左から３番目）相手に使用しダメージを算出
知能は練習モードでの知能

知能497　爆砕９
800～1000
知能647　爆砕９　(古代使用)
1000~1200

知能497　爆砕10
930~1230
知能647　爆砕10　(古代使用)
1130~1330

同じ条件下でダメが変動しているのは
爆砕設置した瞬間はカウンター判定であること
ハンマーや通常で押し込んだ場合　バックアタックになることがあるためだと思います

試行回数は各々50回程度です
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:49:50 ID:xvGCM52A0: 低スペなんで基本ソロの子です。

スプサンＭ振りっておかしいですかねー？
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:52:24 ID:86DpSqXY0: おかしいよ＾＾；

おかしいって聞くことがおかしい。
ソロなんだから自分が良ければ何だっていいじゃない。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:52:28 ID:WE/WQP3k0: はい
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:53:27 ID:86DpSqXY0: >>93
割り込みｽﾏﾝ。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 23:51:22 ID:qOd3.dk.o: 狩りはアイビー越えたと思えるほど強いですね。
その分決闘はもうどうにもできないほどよわいですが。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 23:57:15 ID:s59eF/bk0: 昨日テラナイトサンプル行ったら
1回目は死んだけど、2回目～終わるまで死なずにクリアできた
キャラ性能が上がったと実感した
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 00:23:57 ID:MlBCt7/A0: 決闘チーム強いと思うけどね。雷鳴状態が手つけられない。
12345cアッパー12345cハンマー12345cスプサン
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 01:28:23 ID:rTjx222w0: 強くなったのはいいけど

飽きてきちゃったかもしれない。

やっぱマゾなのかなぁワタシ。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 02:30:23 ID:cX0KCqM.0: 出来ることが多すぎてなにやればいいかﾜｶﾗﾝ
螺旋つけて息吹カイかけてバリアはって、
もっかい螺旋つけて溜め念弾打って、
雷鳴つける頃にはほぼ敵死んでる。

近距離はやめて念弾の破壊力のために古代つけたほうがいいのか
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:45:55 ID:yvMMTuVs0: 楽しくなったのは確かだけど疲労度使い切るほどソロしなくなったのも確か
何が悪いのかわからないけど改変前より狩りする意欲が続かない
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:55:46 ID:hyaYJbX.0: 飽きたり意欲がわかない人は元々支援型の人だったのかな。
元々殴りネンの俺はかなり楽しい。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:36:31 ID:L82h14Vs0: 俺もやる気がいまいち出ない。
レベル上げて決闘しようって感じだったけど、振り以前にネンが決闘向きじゃなくされたのと
地雷キャラであった殴り念が主流になってしまったのが気持ち悪い。
言うなればレンジャーの火炎とガトを大幅強化しましたって感じの改変だもんな。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:40:38 ID:ZkDDfJNA0: 少し前にも同じような事された職があったな
まぁソウルの事だが
支援職は消えていくんじゃないかね
クルセもそのうち・・・
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 08:20:04 ID:tTrqAWr20: というか支援はクルセに特化したいんだろ？
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 10:00:23 ID:yue2RYLg0: 改変前から念弾型やってたけど改変後も念弾型楽しいです。
まぁひとつ言わせて貰うと、雷鳴時の念弾は虎の形ですっとんでってくれれば
どんなに嬉し泣きしたことか･･･。

ごぉっついタイｇ（ｒｙ
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 10:14:03 ID:MlBCt7/A0: >>102
殴りネンが地雷と言われたのは、
カイ息吹切ったり5止めだったりしてちゃんと支援もせずに「殴りに夢中になってる」
という意味でだよ。殴ったら地雷なんだったら螺旋なんて超地雷スキルだわな。

なんか履き違えすぎてない？今の殴りに行くようなのでも、
PTMのカイ息吹切らさない、障壁で支援、Qスキルで攻撃に加わる、
そんくらいは普通にやらないと殴り云々以前になんか言われるぜ。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 10:21:19 ID:MlBCt7/A0: 改変前に続き念弾M+3だけど。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 12:49:24 ID:cdKra.2IO: 塔用にどうしてもスプサンが欲しくなってSP捻出中。
そこで質問。
練気1にして他スキルちょっと抑えたらいけそうなんだ。
後半のデカボス用に練気M予定だったんだけど
実際Mにしてる人の運用状況ってどんな感じ？
自分は狩メインだけど塔もやりたい、ソロと少人数PT半々くらいです。
スプサンあればハメとかもすごく楽そうだし。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 13:31:54 ID:wyjUio6c0: >>108
錬気M＋3だが、改変前と比べると％は上がったけど感電の重複ダメージが出せなくなり、
感電ダメージだけで6k↑とか出なくなったのが個人的に寂しい
だが、ノックバックも減り当てやすくなったし、敵の近くで戦うことも多くなったので
主力の一つとして運用しているよ、最後の感電率も悪くない感じ
クールも20秒と短い方だし、MPに余裕も出来たので一部屋に一回使うくらいの勢いだ
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 13:51:18 ID:YAjDdNdA0: 蓄念で感電させて練気も楽しいです。はい。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 14:25:56 ID:EfBgl5PM0: 練気でさらに７秒感電だしね
PTや螺旋状態でなら練気自体の火力よりもその後がすごすぎる

ただスプサンも魔法職ネンマスの唯一まともに通常からキャンセルで出せる魔法技だし
決闘や塔ではほしいところだよね
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 14:43:49 ID:U.JODVe.0: ネン面白すぎる・・・
ぶっちゃけるとＡＣＴ５で全キャラのアバとお金を捨ててきっぱり引退してたんだ
でもその数日後にＡＣＴ６の記事が・・・ほんのちょっとの興味でやっただけなんだ

ちょっとやればすぐ飽きる　そう思っていた時期が自分にはありました・・・
手元にある２万円課金したくてウズウズしてる
どうせ自分はハンゲの犬です＼(^o^)／

こんなことになるならアバもお金も捨てなきゃよかった／(^o^)＼
アバも着てないし装備も青＋クエでもらえた密封だけだけどエンジョイできてる
もうアラドから逃れられない運命です、ハイ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 15:40:49 ID:wzj3UfB.0: 念壁を前提の5で止めるというのは、正直話にならないですかね・・・。
これだけでも結構なSPを捻出出来るんだけど、流石に脆過ぎるかなぁ。

新規に増えたSP本は約60前後みたいだし、案外怒涛切るのも有りなのかも・・・。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:11:37 ID:wyjUio6c0: >>113
一通りの新規クエこなして、SPほぼ使い切った状態のをシミュレーターに入力して
マイナス分増えたと考えるとSP110程度は増えてるんだが
やっていないクエは後、死神称号の息吹集め以降とクロニクルとライナスのバグクエくらい
もう増えないのかな
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:40:05 ID:DHT5nXXo0: 110なのか60なのかだとだいぶかわるなぁ。
どこかにまとめられてるとことかないですかねぇ？
自分は狩りも塔も決闘もやりたい、とかおもってるアホの子なんですけど・・・
光衝怒涛や念花の使い勝手（１でも役に立つのか、とか）が気になります。
参考になるようなお話聞かせてもらえると嬉しいです。
ちなみにこんな感じで振る予定・・・8wlljFDggMleNiiillllllllliilllI!ll1iilliIilII!i11lQiLLliHlll
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 17:15:03 ID:Mty5UIFk0: 光衝は1だとさすがに火力低い。けど1で使ってる。まあ便利だし。
決闘チームでいやがらせになるし。
狩りだとビルの赤ルガルをおびき寄せるのにも使える。雑魚狩りに微妙に火力足りないけど使える程度。
塔じゃもちろんほぼ使えるスキルじゃないよ。

念花は1でも十分強い。これは狩り専スキルになるが。
ただ最大育成の為に、手早く最大にする為に練気Mが必要になる。
念花→バックステップ→練気　練気Mならほぼ一発で最大になる。

塔や決闘で使える爆砕を取って何を切るか、って感じになると思う。

決闘だとスプサンMはいい感じ。
cスプ追加のおかげで、cハンマーなどのあらゆるダウン状況から通常cスプが繋がるので、cスプ、スプサンは欲しいだろう。

ミューズ10なとこ見ると決闘はタイマンメインぽいけど、タイマンじゃなくてもcスプあるなしは結構大きい。
チームで浮かせすぎてもいいことあまりないしね。

うーん。なんか色々ハンパな気がする。サザフ1とか、1で意味あるんだろうか。
まあそれも人によるので、やっぱり何取るかは自分で決めてかないと。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 17:17:45 ID:Mty5UIFk0: 長文改行に追加で悪いけど、cスプについて。
決闘などでダウン状態を1234cスプや雷鳴12345cスプで拾える。
スプサンMならcスプ取ったほうがいいんじゃないか？
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 17:19:33 ID:wzj3UfB.0: >>114
自分はレベル低い為、Wiki情報を纏めてみた結果なんですが、
110以上も増えるとなると、結構なレベルになりますね。
情報出すにも一定以上のレベルが無いと・・・っていうのが少々辛い。

噂じゃ190増えるとか言ってたけど、案外近い数字になるのかも・・・。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 18:28:39 ID:DHT5nXXo0: >>116様
詳しい説明たすかります！
　サザフ１は決闘の仕様は詳しくしらないんですけどダンジョンだと
50%とかで気絶するとみたんで十分と判断して１で止めちゃいました。
決闘では追い討ちとか気絶すればﾗｯｷｰくらいに考えてます。
　
　念花１止めでｃｽﾌﾟを取りたいと思います。ダウンから投げれるとか神すぎる
あと爆砕も結構推されてるみたいですけど、どーしてもＳＰたりなくて切ってしまってます・・
１なら今回の追加でなんとかなりそうだけどもますます半端は子になっちゃいそうだ；

　色々助言ありがとでした。まだｌｖ36とかなんでこれからのｽｷﾙも必死に
考えて取っていこうと思います。いざとなればﾚｔ・・・じゃなくて腕磨いて補いますｗ
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 18:29:32 ID:sA/LndCA0: 現在５４でソロｏｒペア狩りしかしないスキルを晒してみる

スプレ５Ｃ　スプレＴ１　ﾐｭｰｽﾞ６Ｃ＋１　コンドル５　旋風１
分身５　念弾Ｍ＋１Ｃ　畜念Ｍ　息吹Ｍ＋１　カイ５＋２
念障壁Ｍ　練気Ｍ（１０）光衝Ｍ（６）＋１　念花Ｍ（４）
螺旋Ｍ（１３）＋１　雷鳴Ｍ（８）
古代２・・・　残りＳＰ１４１で古代を増やそうか悩み中
見にくくてｺﾞﾒﾝﾖ。

雷鳴中でもﾗﾗﾐｽが発動するようなので、
ﾎﾞｽなどは部屋前で螺旋溜めて古代雷鳴かけて入って
壁と念花おいて雷鳴で殴ればいいのかと・・

光衝は壁あってこそだとおもう。使い所が難しくてあまり使わないかな
何が言いたいかと言うと、畜念→螺旋つけて旋風が楽しすぎます
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:00:00 ID:tH/LUyg20: 上着アバのスキル補正は、何がお勧めだい？
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:04:49 ID:NOy9zo6I0: 障壁カイ息吹切って、攻撃スキルに振りまくってるわたくしとしましては
パロマンアバ上着で螺旋＋２にしておりますけど
４個維持がかなり楽でございます
おかげで、螺旋の恩恵を受けたスプサンＭとレンキＭが火を吹きまくっております
どうぞお試しください。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:22:53 ID:g/JSFwcY0: 虎迅ってネン子的にどうなんでしょう？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:27:43 ID:0aHXGgBc0: >>106
改変前からそうだけど殴り念というかネンマスは感電させて殴るが基本だよな

本当に殴るだけだとyabaidaro
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:31:34 ID:Mty5UIFk0: >>119
ちなみに自分は今回爆砕切ってます。
あるなしで塔で結構違うと思うけど、決闘だと5止めでも分身のほうが使えたり。
個人的にサザフがどうかなあといった所。あれは狩りよりM振りして決闘で使うスキルだと思う。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:58:14 ID:IBH.mcGU0: 念花についての質問なんだけど
wikiの「育成ダメージ」ってのが
3段階目まで育てるのに必要なダメージってことでいいのかな？
念花活かすこと考えると練気はある程度やっぱり欲しくなるな～。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:12:06 ID:25HSpZ1g0: 雷鳴12345cスプって本当につながるのか？
やったことないからいまだに信じれない…
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:26:55 ID:Mty5UIFk0: そうか。以前からグラもってる人じゃないと知らんかもしれん。
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:47:43 ID:ZGgj4SpQ0: というか決闘やってるなら1回はそのコンボ食らってるはずｗ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:50:00 ID:Mty5UIFk0: ああ、そうだなｗ

>>127
ほれ。練習で動画撮ってきたけど、実際の決闘でも繋がる。
http://zoome.jp/semiseria/diary/6
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 22:32:44 ID:25HSpZ1g0: 決闘しないからわからねぇよｗ

>>130
納得した。ありがとう。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 22:48:17 ID:sYlKBrmg0: 虎迅なんだけども　タックル→１→２の　２がHITしたときの敵硬直が長いので
息吹あればそっから１２３４＋α的にいけるね　あくまで狩の話。

自分はC技　バクステないので生スプですが
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 23:04:11 ID:1J.opWrc0: 入り口行ってみた、今までよりは楽だけど強いかな？
まだ龍と覚醒１止めでそれが原因かも

適正ソロでわかったのは自然回復上がって特別回復装備なくてもＭＰ尽きない
あとカイＭがあった方がソロ楽かもしれない

龍いるかな？
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 23:17:01 ID:ANH7nOZ60: >>133
入り口は格段に楽。
螺旋くっつけてから錬気か逐年で感電させて軸をずらしてウロウロしつつポカポカすれば
安全＋早い。爆砕あると更に楽。もちろん、ネンカはMの方がいいだろうけど、ボスは逃げられたりして
当てにくい。俺はディンゴかハンフリーで使っちゃう。
竜は１振りだけど入り口では使わないなぁ・・・。
カイは何かみんな５止めぽいので、俺もとりあえず５止め・・・しかし個人的にはM振った方がいいような。

韓国の動画でハメMボスの第３形態をネンカで瞬殺していたのがあったはずだが・・・。
53歳知能500（古代なし）ネンカMでやってみたけど、かなり残る・・・・。
やはり古代振るべきか悩むなぁ。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 23:36:44 ID:25HSpZ1g0: >>134
ニコニコの魔女動画か？
あれはやるには運と金が必要だぞ、多分。
古代M+5に全身UF集中装備だからな。
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 00:37:41 ID:ANH7nOZ60: >>135
多分それだ！ニコニコにあるのか・・・。後で見るよ。ありがとう。
そこまで知能極めの古代M＋５は無理だなぁ。火力の差に納得。
いやさ、ネンカは固定ダメだから何かを工夫すれば庶民装備でもアレくらい行くのかなぁと妄想してたよ涙
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 01:46:27 ID:PVTVd/H20: >>118
6wllH3jjjjjDFSlgFlfdiiill1lllllllilllI!llIiilllllll1Ji11lPl11HiGlll
現在５８レベルの１８％、このスキル振りでSP２７余り中
ストームパス関連は終了、現在入り口ヘルK３回のクエまで進行中
確か、５８なりたてで１０SP余りだったはずなので１００近くのSPは増えますよ今回のクエで
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 08:56:24 ID:iUkgrjnI0: 42～43階突破が困難過ぎる
爆砕を切ったために塔の攻略が厳しい
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 09:00:34 ID:iUkgrjnI0: クリ無し、古代10でもララミスと念花MでハメMは1発で死ぬ
サイレントソウル＋古代10＋ララミスで知能830くらい
念花2で止めてたときは倒せたり倒せなかったりしたけどM（5）振りしたら
範囲内ならいつも倒せてる
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 09:05:41 ID:hs.nWrrk0: 唯一の念の日本代表の人やめちゃうのか
今の仕様でも使いこなせば旧仕様以上に戦える気がするんだがね
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 09:08:23 ID:/lrJPec20: クロニクルクエでももしかしたらもらえる可能性があるんだよね。そう考えるとＳＰ増加１００以上は固いかもしれない。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 09:09:02 ID:sYlKBrmg0: 魔女さんの動画は　ペットの効果が大きいと思う
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 11:54:46 ID:YAjDdNdA0: サイレントソウル・・・？
サイレントフレイアだよね
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 12:58:55 ID:EfBgl5PM0: 今話題の板金ネンマスじゃないか。
金剛＋螺旋で超防御力を誇り
息吹による攻撃、キャスト速度の低下を防いだまさに移動要塞。
何気に板金のセットは知能もあがる！

文章だけ見るとなかなか強そうだね。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 14:24:22 ID:Mty5UIFk0: そんなに御開帳が見たいか。俺は見たい。板金買ってくる。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:00:08 ID:2qu5mhdk0: 今日ネンマスに転職したばかりですが質問させてください。
パロマンのパールリングって買った方がいいでしょうか？
それともブルームーンの方がよいですか？
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:02:28 ID:u4Z4ipYY0: パロマン買っとけ
ララミスを手に入れるまでずっと使える
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:07:00 ID:hyaYJbX.0: ブルームーンはカイの上昇値が下がったからしょっぱいね。

流石に下がりすぎなのでage
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:07:50 ID:hyaYJbX.0: ってミスった。ごめんなさい。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:26:09 ID:hs.nWrrk0: でももう念弾にだけ頼ってるわけにもいかないんだよな
ちょっとクロニクル指輪使ってるけど知能19とか半端ないな
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:36:14 ID:O2tOdR6U0: 19て固定なの？
低い数値だったらと思うと封印解除出来ない
152 名前：146：2008/07/31(木) 18:38:36 ID:2qu5mhdk0: どうもありがとうございます。
探してきます。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:40:08 ID:YAjDdNdA0: 装備品の補正はもれなくランダム
クロニクルは強化できないって話も出てるし業師使うくらいしかないね
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:40:32 ID:hs.nWrrk0: >>151
固定じゃないっぽいね、14出たとか言ってた人もいたし
どうせ後で解除するんだからとやったらの結果だった
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:49:57 ID:0t8/DaBw0: ベヒモで板金ネンマスと組んで、なぜ板金なのか謎だったけど
>>144を見て疑問が解けた！！！
らよかったのに。
だって息吹もカイも壁も使ってなかったから。しかもよく死んでた。
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 18:50:07 ID:wMUvhtok0: レベル48で覚醒して意気揚々と泥棒Mへ
・・・俺下手糞すぎﾜﾛﾀｗ　Mソロ全でコイン3個使う（しかも3回行って3回とも
布職なめてました、囲まれるとﾂﾗｲﾂﾗｲ
スプレTがかなり生命線だということがわかりM振りしたぜ
蓄念砲→念弾→螺旋つけつつ1234CスプレT→1234cハンマーキック→蓄念砲
これで結構ミョジンとは殴り合える感じだったが、多数の敵相手の処理がﾑｽﾞｲ
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 19:25:06 ID:O2tOdR6U0: 55ナックル　念弾+1、怒涛+1、魔法クリティカル2%

>>156
雷鳴を使うか、障壁＞怒涛でサクサクいける
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 19:39:06 ID:Mty5UIFk0: 門破壊後に念花で泥棒蒸発させたときはちびるかと思った
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 19:49:51 ID:nVRqSils0: 門破壊後に光衝で300hit余裕でした
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:08:14 ID:zNJ0R3920: WIKIに蓄念砲の2以上が載ってないんだけどどんな感じ？
螺旋と悩んでるんだけど
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:11:20 ID:hsLuJn8g0: >>160
どんな感じだろうな
考えてみたら？
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:19:25 ID:mLlTPIjI0: 1→2の上昇幅さえ分からないのに想像も糞もないと思うんだがどうよ？
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:21:41 ID:zNJ0R3920: なんという殺伐としたスレ
コメットシルク買って自分で自分で調べてきます＾＾；
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:22:15 ID:0t8/DaBw0: 前スレを見れば載っているわけですが。

アバ合成して蓄念砲＋１をためしました。
ＳＳとってなくてうろ覚えなんですけど
１００％→１０５％
５０％→５１．６％
っていう変化しかなかったような。しばらくこれでやってましたが
正直いらないです。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 21:25:18 ID:0t8/DaBw0: ( ´・ω・)遅かったナリ…。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 22:46:49 ID:aaGGUvI.0: 門壊した後に龍で倒せるのは正直大きい。
あそこでいつも念花を壊されたのはいい思い出。

>>156
48で泥Mソロ(？)はさすがに改変で強くなったと言っても、
さすがに背伸びしすぎてる感があるんだけどどうなんだろう？
PSなどもあると思うが50まではEが妥当なところだと思ってるんだが。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 23:01:15 ID:wMUvhtok0: やっぱMはがんばりすぎたか・・・アドバイスありです
1コインクリアならなんとかできたんだが、ノーコインがきっつい
もうしばらくPSの研究をしつつレベル上げます
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 23:20:14 ID:hyaYJbX.0: 実はスープクレックスマニアで蓄念砲が+1される。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 23:29:37 ID:D9obrljc0: アラド戦記稼働開始時の主要キャラのネンが未だ42Lvの俺がいる
課金なんてまったくしないから、アバ実装時に得たレンギョウボックスTをずーっと着用してて
チクチクと40Lvまで上げてアバを1.3Mほどで思い切って売って、シャイニングエムブレムを買ったのは懐かしい
なんか結構価値のあるアバだったようで悲しかった。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 01:23:14 ID:Mty5UIFk0: レンギョウはそんなに。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 01:29:52 ID:hN5AJSI60: ヘッドレスナイトのちょっと上に陣取ると
突進が当たらず、こっちの念砲と螺旋が当たって楽々だわ
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 02:57:18 ID:x.xvzFjc0: レンギョウってあの黄色だろ？くっそたけえよｗ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 02:58:53 ID:vGccv9Uo0: >>172
２．５～３ｍで売ってるのを何度も見かけるが
糞高いかい？
白のボックスTシャツも今日4mで見かけたぞ
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 03:01:28 ID:x.xvzFjc0: 買占めにいくからｃｈ教えろ
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 03:07:37 ID:vGccv9Uo0: ６のえるぶん
→あるふらの所
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 03:52:58 ID:YAjDdNdA0: いつ来るかわからない５５密封
念弾＋１は素直に嬉しいと感じた

でも強化費用とか供給の問題がな・・・
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 05:56:22 ID:O2tOdR6U0: エピック格闘武器てゴミばっかだ
喧嘩ならウヨとかが神武器になるくらいか
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 08:36:06 ID:ANH7nOZ60: >>156
分身か爆砕を囮にするんだっ！
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 08:45:29 ID:BacRHbfQ0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=02362

今更かもだけどブースト蓄念砲
アバとコメット上着でブーストしてみた。
正味わざわざ上げる必要ないと思う(´･ω･`)
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 09:10:00 ID:zNJ0R3920: >>179
thx　螺旋にするかな
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 09:26:12 ID:O2tOdR6U0: 蓄念砲も倍率スキル扱いだから、武器改変でクール10%増加になるのか
酷いな
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 09:58:28 ID:cl5HX5t.0: ゴブリンすら念弾を撃てるというのに俺らときたら

550 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 19:11:11 ID:XdNiPn/s0
ゴブリンパッケージ
ゴブリンクリーチャー＋ランダムクリーチャー＋クリーチャーの餌100個、達人の契約7日＋？？の契約7日＝14800セラ

クリーチャー攻撃手段
1段階目　棒振り回し
2段階目　氷投げ
3段階目　電気攻撃
4段階目　Lv1~20　念弾、Lv21~40　蓄念砲、Lv41~50　蓄念砲多段ヒット3回
HP30%以下で子分の攻撃速度、移動速度+10%
HP10%以下で自爆

PTのクリーチャーが0　1段階
PTのクリーチャーが1体　2段階
PTのクリーチャーが2体　3段階
PTのクリーチャーが3体　4段階
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 10:13:47 ID:BacRHbfQ0: ＞蓄念砲多段ヒット3回
oi
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 10:27:53 ID:vqyywWXQ0: フルPTじゃないと念弾撃たないんだな
よくてトリオの自分には関係ないな・・・ゴブリンのくせにっ
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 10:33:31 ID:6mrjx8cg0: 4人PTで4人がゴブリンを出したらどうなるんだ？
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 10:41:42 ID:zNJ0R3920: PT4人全員これ居たら力知能ブースト120だろ
装備ゲーというか課金ゲーorz
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 16:54:27 ID:ZdHwReLM0: まー、アバターと同様に取引できるってのが救いだね＞クリーチャー
無課金者は時間をかければ課金ユーザーに追いつけるシステム
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 18:04:56 ID:Mty5UIFk0: 課金アイテムをゲーム通貨で取引できるっつーのがアラドやってすごいと思った。
それ＋何気に通貨価値安定（インフレでも青天井じゃなかった）してるのが一年半前から始めたときすごいと思ったなあ。
リネ2とか経済しっかりしてるのは置いといて。
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 18:41:15 ID:2GIN5ZlMO: ぶっちゃけR○Tと変わらないよね。
運営が儲からないから禁止なんだろうってね。
まあ、スレ違いなんでこの辺で。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 19:58:51 ID:29AgeqYs0: >>179
感電率だけは良いと思うぞ、うん感電ダメも良いしね
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 20:01:28 ID:/7qIZhEM0: 念弾+1するほうが強い件
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 20:56:03 ID:GioJo3hs0: サザフ好きだったんだが改変で取れなくなった
光衝怒涛と念花とらなければいけるんだけど、むむむむむ・・・
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 21:46:28 ID:Tp8KB0gE0: 完全決闘仕様でない限り、念花を削ると後悔する
怒涛切りは幾らでも他のスキルでカバー出来る

ネンガード耐久力4255でも死亡の塔で使うと0.5秒で破壊されるのはどうにかならないのか
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 21:56:47 ID:IQTWJ87s0: 確かに念壁の耐久どうするんだろう。
もしキャップがこのまま上がるとして、
ずっとこのままじゃ最後のほう使い物にならないよな。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 22:32:52 ID:Tp8KB0gE0: レベルキャップが上がればスキルも調整される
なんでそんな当たり前のことが分からんの？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 22:39:40 ID:vqyywWXQ0: ６５や７０だとわからないけど、もっとキャップが上がれば上限引き上げかレベル区間変更だろうね
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 22:53:43 ID:ozgdJpsAO: 改変前10段付近だったのに勝率2割とかで8まで直滑降＼(^O^)/
完全決闘用にスキル振ったのに勝てなくなった俺涙目
皆は改変後どんな感じなんだろう。非常に気になる
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 23:16:31 ID:hyaYJbX.0: 7段から5段まで下がったよ。
ここまできたらあまり勝ち負けがどうでもよくなった。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 23:22:42 ID:4XKqv1EI0: 　同じく１０段の決闘念ですが、改変前と同じようなスキル振り、動きでは
勝てないような気がしています。螺旋一撃の威力の低下、不屈の弱体化、砂
の物理化が厳しいです。1:1の場面では特に...
再度スキル振り＆装備、考察中です。ただ念のスキルをあまり取らないよう
にすると、ストもどきになるだけのような気もします。う～ん難しい＞＜
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 00:14:11 ID:Mty5UIFk0: 螺旋頼りだったからなあ再改変前は。
再改変後はまだ白段だけど勝率60％ぐらい。
タイマン勝率40％チーム勝率70％ぐらいで、チーム連携立ち回り好きなのでチームメイン。
勝ちすぎても面白くないし、負けすぎても面白くない俺にはちょうどいい。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 01:20:18 ID:Mty5UIFk0: グラップラーのかつて主力だったスープレックスは少しだけ％になっただけで、
クール2秒→5秒、Lv区間同じ、スキルLv上限も同じで前提切りもありなスキルになりました。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 02:09:18 ID:uzN2SxfQ0: 8段の決闘念です。
改変後すぐｼｿﾝ2のﾎﾞﾝﾏｽ友人と1:1練習始めたんですが、
勝率は9割から7割にダウンした。
サザブ15のスタン率は改変前より高くなったがコンボ入ってもダメージが＼(^O^)/
そして壁5は使えない、むしろ使ったら邪魔（無敵時間なんてあるわけねぇ・・・）
仕方なく新SP本で壁Mを取ることにした。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 02:40:59 ID:hyaYJbX.0: 念障壁の無敵時間って今まで耐久以上のダメージ食らった分本体に当ったのを無くしただけじゃないの？
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 03:23:14 ID:ANH7nOZ60: 話をネンカーするが未だに死亡の塔がクリアできん・・・。
いつも基本が大事とか言う奴らにフルボッコされる。
あの辺りでちょうど物資も切れるし。
野良4人ＰＴでやってみたけど、敵のＨＰが無駄に増えすぎるｗ
メカ祭でかなり減らされて20階に到達できなかった。4人だとソロより厳しいね。

塔で爆砕が妙にダメ出るので1から2にしてみた。
1のとき1400ダメ程度、2のとき1500前後ｗ
振るなら１が賢いか。カウンターになれば結構ちがうだろうけど。
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 03:40:36 ID:0wG5DeD60: >>203
その通りだと思う。
これはこれで便利。

>>決闘関連
同じく必死で模索中。
とりあえずスプレTや爆砕は1とMで倍強のDMG差が出るのを確認。
状態異常の無い爆砕は1止めか分身5止めでよさそう。

・金剛砕10からスプレ等に繋げられるか
・錬気で反撃を貰わない繋ぎ方
(いっそハンマーをCまで取るべきか)
・狭くなったサザフをどう生かすか
・雷鳴は0か1かMか
コンボなんかも改めて考え直さないと駄目ぽ('ヘ'*)
情報交換していけえれば嬉しいなぁ。
206 名前：202：2008/08/02(土) 04:16:30 ID:uzN2SxfQ0: >>203

たしかにその通りですが、
僕が言いたいのは、耐久以上のダメージ食らった分を無くしたとかじゃない、
そんなの初めから期待してなかった。
壁5はあまりにも壊し易い、ﾎﾞﾝﾏｽの通常12だけで壊されて、
そのまま相手にコンボられることもあった。
つまり決闘するにはM、もしくは取らない方がいいと思います。

駄文ですみませんでした。
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 04:55:01 ID:Mty5UIFk0: こんなこと言うのも何だけど、前提の障壁5じゃそりゃ使えないだろうなあ。
それは昔からじゃね？チリングも5とMじゃ全然耐久違う。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 05:21:47 ID:Tp8KB0gE0: いい加減、ネンマスで決闘は諦めなよ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 05:26:31 ID:t8OiqHkM0: スプサンM振りなんで障壁5です
起き上がり衝撃防げればいいよ＾ｑ＾
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 09:36:15 ID:Ac891WbA0: http://up.jeez.jp/?id=02431
ゴブリンですら3Hitする蓄念砲を撃てるというのにおまいらときたら
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 09:42:22 ID:vUdlLIkk0: スプサンMで障壁Mです
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 11:44:17 ID:P8RsEg/k0: 俺も衝撃防げれば良いから5止めだな
転ばして起き上がりに感電させてフルボッコですよ
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 12:08:43 ID:x.xvzFjc0: 蓄念の上ｱﾊﾞ作って激しく後悔してるおれｶﾞｲﾙ
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 12:43:53 ID:Yunyb4zY0: ゴブリンすら3ヒットの蓄念砲を使わすあたり、
開発陣は本当に念を嫌ってるらしなｗｗ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 12:44:43 ID:Yunyb4zY0: 嫌ってるらしなってなんだよ俺。日本語でおｋ

ちょっくらゴブリンに裸で殴られてくるわ…
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 12:50:22 ID:EfBgl5PM0: 上級上着はどれも大して変わらないんじゃない
ソロPTともに使用頻度高い息吹、雷鳴、螺旋、練気くらいが人気なのかな？
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 13:18:10 ID:pRcFQVOE0: >>215
・・・ｺﾞｸﾘ
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 15:53:19 ID:sYlKBrmg0: >>204
基本のなんちゃらは　HA潰せたら　潰すといいかもしれません
ハルファスあるなら　ハルファスで一発です

1234で何か(自キャラ・分身系・壁）にHITしたら　Cスパイア　Cスプレをしてくるので
横軸がばっちりあってえる状態で蓄念・念弾はNGです
（念弾・蓄念の縦の厚みを活かしてあてるのはアリです　ｶｳﾝﾀｰｳﾏｰ）
また　横軸があっているときに取り巻きに引っかかるとCスプレされたりするので横軸を通り過ぎるときは要注意

と危険な点をあげましたが　非常に楽な相手で
1234の繰り返しをしますが、り1234の最中は背後が無防備ですので
縦軸から　バックブリーカーを仕掛ける感じでスプレ

で　開いてる空間に逃げるって感じです。

取り巻きから逃げているときでも　こいつの動きをみてれば　スプレをして取り巻きの攻撃を避けつつ
あいてる空間に逃げ込めるので　楽な相手だと思います
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 16:42:43 ID:PNE2NLG20: 上級アバに付くスキルよりも念弾なんだがセット効果もほしい･･･
上級でも基本スキル系付いてくれりゃいいのに･･･
他だったら息吹が良い所なんじゃないか？

決闘でグラに勝てないんだがどう戦ったもんかね
分身、爆砕、壁は掴みのエサにしかならないし
そこらへんのスキルが使えないから殴りあうとしても
速度以外はすべてにおいて負けてる
念弾なんてあたるわけもなく、スプレもパワホ付いてたら負ける
念でタイマンでグラとやるなんて無謀なのか？
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 17:07:04 ID:xD8uonLQ0: そこでスプサンｍが生きる
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 19:21:11 ID:ANH7nOZ60: >>218
おっしゃるとおり遠くからネンタン当てて殴りに行くか爆砕置く感じで戦っていました。
んで、延々と投げられるという・・・ｗ
万全を期す為にスプサン１→Ｍにして後ろから捕まえることを意識するとあっさりいけました。
スプサン強いよスプサン
しかし、次で死の何とかとう奴にＨＰ満タンから一撃でやられましたｗ

>>220
今、練習場で木偶相手に投げてきましたがスプサンって決闘だと調整されまくりで泣きました。
まあ僕は決闘しないから余り気になりませんが・・・。少し残念。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 19:40:42 ID:wzj3UfB.0: 確かにスプサンM強いし、使い勝手も上がるしメリット多いけど・・・。

切るものあまり無いよね。ﾈﾝﾀｰﾝ10止めとかかな？
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 20:13:16 ID:ANH7nOZ60: >>222
アッパー５ｃ止め。
カーテン、サザフ切り。ネンタン、螺旋、分身、スプサン、息吹、障壁、雷鳴、錬気、ネンカがＭ。
Ｃバクステ、チクネン、ドラゴン１、Ｃスプレ、カイ５、爆砕２～って感じです。
新クエ分と少し残った分で、カイもＭに近づけると思います。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 20:46:30 ID:hyaYJbX.0: 決闘する人は千念花Mってどうでしょう？
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 21:05:57 ID:wzj3UfB.0: >>223
なるほど、古代切りなら取れますねぇ。

ネンマスって大体が古代M取ってるんだと勝手に思い込んでたけど、
意外と取ってない人も多いのかな・・・。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 23:05:50 ID:R17lKW.g0: >>225
この改変で切るしかなかった
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 23:37:08 ID:VHgy0V0U0: 古代とる余裕無くなったよね、でも狩型ならいけそうな気もする

決闘弱体弱体ってみな言うけどそうなんだろうか？
私は前スレで尊なったらスキル晒す！って息巻いてた狩、決闘両方やる１０段なのですが
結局ACT５中にはなることは出来ませんでした…
ですが、改変後の決闘してみるとかなり私のスタイルにあってるような。
もともと殴りにいくほうだったので、スプレTの感電強化と雷鳴が楽しいのです
おかげで尊見えてきましたっ

殴りにいけないような篭りメカ、ソウルなどでも溜めネンタンや怒涛であぶりだせるのがいいですね
爆砕も威力が大して下がったわけではないので１でも頼りになりますし。

ちなみに勝ちパターンは錬気、スプレT、白竜、フレイアなどの感電がかかってからの
螺旋殴りラッシュがほとんどのような気がします、白竜強いよ白竜。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 23:40:44 ID:U1duLzts0: いまさらだけどウィスプが反射した念弾って判定ないよな？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 23:45:18 ID:0ngAf1lE0: 軸合わせて念弾コピーさせれば分かるよ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 23:47:51 ID:U1duLzts0: 軸あわせても当たったためしがないんだが
よっぽど判定弱いのか？
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 00:20:52 ID:zlZbyTJQ0: 第2のウィスプウジャウジャ居る部屋で蓄念打ったりしても
自分どころか味方の誰一人反射念弾に当たらないからそういうものだと思ってた

念で白夜、第2に入れるようになってかなりうれしいからいいんだがね
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 03:02:17 ID:Mty5UIFk0: サモのウィスプもガンガン念弾吐くけど、あれ当たってんのかなあ。
フラグレは当たってるようだけど。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 03:49:47 ID:5dF8NPV.0: 流れをネンターンして申し訳ないですが、みなさん死亡の塔で30Fはどうやってますか？

自分のスキルとしてはLv51の念弾、螺旋、練気、雷鳴、障壁がMで
分身、スプが5、スプT1という感じです。

爆砕を取るか悩んでいるのですが、なくてもいけますかね…？
基本ソロで塔には行ってます。

1度でいいから塔をクリアさせて上げたいよぉ･･･(つω・｀)
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 03:51:47 ID:x.xvzFjc0: >>233
何度も話題に上がってる、めんどくさがらずに嫁
235 名前：233：2008/08/03(日) 03:58:28 ID:5dF8NPV.0: >>234
そんなに上がってますか？
過去ログ調べたときには前スレの984-985が該当だと思ったんですけど…
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 04:19:40 ID:Q9sn4ht.O: どうやって倒されるのかも書くと○

クルセはあまり強引には攻めてこないので、レンジャーを集中して沈める
大体最初にRSしてくるのでこれを躱して1コンボ
起き上がったらすぐ乱射してくるので待ってからまた1コンボ
乱射にはちゃんとクールがあるようなので、RSに気をつけながら縦から切り込む
ミルもあるようだけど仕様頻度が低いからあまり気に止めてない

クルセは123C空斬ばかりだから、すぐ隣にいない限り攻撃はあたらない
復讐(青のオーラ)は魔法攻撃に反応するので注意
出来ればキャストは潰したい

ここに限らずハルファスのスロウとアッパーがあれば難易度は下がる
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 04:32:27 ID:KRqu70lY0: 30階とか時間かかるぐらいでどうでもいいけど、42、43のがどうしようもない。
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 06:57:30 ID:Kz2HOxNM0: 29階で雷鳴を使っておくと30階は楽になる
43階は・・・42階での時間稼ぎが難しいから・・・どうすんの？
爆砕無しの自分は2回しかクリアしたことない
239 名前：233：2008/08/03(日) 08:07:17 ID:5dF8NPV.0: >>236 >>238
ありがとうございます
レンジャーがいつも鬼門だったんです
ヘタレた質問で申し訳ない…

さっそくチャレンジしてきます
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 09:13:55 ID:29AgeqYs0: 最初にレンの方走って乱射誘って逃げて終わったらそのままボコってるな
たまに一発貰っちゃうのはご愛嬌
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 09:49:59 ID:yNssEE960: 42は時間稼ぎしやすいような？縦軸うろうろしてるだけで
41はラルフ大はしゃぎで時間稼ぎ難しいけど
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 10:09:33 ID:KnXZ9vdE0: 42は大麻が残ると回避不能の雷が落ちてくるから時間稼ぎしにくい
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 10:15:01 ID:yNssEE960: 大したダメージじゃないから気にしなくていいような。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 11:18:46 ID:KnXZ9vdE0: 走って逃げられるタイミング＞雷で硬直＞成仏ヒット

結構あることです
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 13:45:08 ID:EfBgl5PM0: 敵は自発的に縦に攻撃することがないんで
常に上下に位置どっていればいいよ
縦に追ってきてもひたすら上下にすれ違う感じで
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 15:51:34 ID:E09GFepIO: 当初、光龍と雷鳴M予定だったんだけど両方は無理になってしまった(´･ω･)

どちらかMどちらか1止めにするならどっちがいいかな？
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 16:26:37 ID:SraoRrqE0: 俺だったら雷鳴
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 16:29:04 ID:VLQDVDmo0: >>246
他のスキル構成や装備によるんじゃない？
その2種は用途が違いすぎるから比べられないと思う。
ただ龍は1だと固定攻撃力だから使い道がなさそうだけど
感電は％だから1でも感電率以外は運用に耐えれるスキルかなと。
よってお勧めは雷鳴1の龍Mになるのかな？
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 16:45:36 ID:SE16xa.A0: 光衝は1だとなかなか厳しい。けど雷鳴の％の伸びもいいし、自分で決めるしかないんじゃないかなあ。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 18:02:16 ID:U1duLzts0: 雷鳴はPTにも恩恵あるしなー
難しいところだよな
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 18:18:12 ID:SE16xa.A0: 光衝1+サイレントフレイアブースト1しか取ってない俺が言うのもなんだけど、
Mで威力2倍太さ1.1倍になる以外は、光衝は1あると便利ぐらいのスキルだと思う。
ビル5部屋目での柵越えルガル誘導＆蓄念砲と合わせての殲滅、
狩りでの遠隔雑魚数匹殲滅（蓄念砲やら雷鳴で殴ってたほうが速い）、
入り口PTで障壁が壊れてちょっと時間かかるPTの場合カイ息吹しながら光衝、

決闘チーム戦での削り、
決闘タイマンでスキを見せて離れた相手への威嚇や、
障壁雷鳴をつけて離れた相手への威嚇、
→投げに寄ってきた相手へキャンセルして本命の雷鳴螺旋や練気

リモコンできて便利だけど、威力的にも便利スキルの域は超えてないんじゃないかなあと思う。
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 18:33:17 ID:KxAi7Ee.0: 怒涛の良いとこは縦をまったくあわせてなくてもいいところ
体が大きくて常に3箇所当たるとダメージもそれなりにある

雷鳴は集団を端に追い詰めるスキルだと割り切って使うとLv1でも十分
ダメージは吹き飛ばした後の蓄念砲で取る
ダメージ3割軽減出来るようになるカンスト間近だとどこのダンジョンも楽で
軽減無しでも問題ないのと、スキルの性能に頼りたい40～50あたりでは
殆ど軽減出来ないのとで活躍出来る状況が少ない

Lv1で30%軽減、MAXで50%軽減とかならまだMAXにする価値はあったと思うけど
ほかに優先したいスキルが多くて1or途中止めにする他ない
念花の1発の威力底上げに古代も欲しいしSPの余裕がない
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 19:10:30 ID:9msjXCA.0: 宮殿のボスとスカサが感電しなくてどうしてもソロだと時間が掛かる＞＜
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 21:42:37 ID:ON5w5DVUO: さっき鯖選択にセリアってでてきた。他にはアントン、ロキシーとか
気付いた時にはもうch選択してしまったから試せなかったけど
次があればセリアの中に入ってみようと思う
255 名前：246：2008/08/03(日) 21:43:30 ID:E09GFepIO: みなさん意見ありがとう。
考えた結果龍M雷鳴1でいってみようと思います。
古代はMで！
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 22:31:26 ID:WfD/4VoA0: 最初の格闘改変以来眠らせてた38歳ネン子を久しぶりに動かしてみた
それほど期待してなかったんだけど今回の改変で一番変化あったのネンじゃないかと
ソロで血獄回れるとは思ってなかったよ･･･
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 00:44:36 ID:VHgy0V0U0: ネンで塔クリア出来たよー！

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=02521

やっぱり運の要素かなり強いですね、楽なときは楽かも
このときは嵐の中で（ｒｙが毎回のように出てきたのですけど
同時にメカもほぼ毎回のようにいたので
かなり楽でした（あのメカ篭りすぎです）

装備はパワスナ、フレイアセット、雪山の恩返し、ダプネ、ロイヤル、ボロディン称号でした
対多数だとボロディンの爆発がかなり頼れる火力になるのですよね…
あとスプレT万歳！Mなのですが火力としてはすごく頼りになります
ダウン後の緊急避難でAPCにまとめてライトニング掛けられるのは大きいです

塔が無理って人は爆砕１だけでもとると世界変わるよ！
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 00:57:03 ID:VHgy0V0U0: って冷静にログみてみたらすでにクリア済みの人多いのかな…

３０階は雷鳴を持ち込み、爆砕を開幕に使ってレンジャーの乱射を引き出しつつ
同時に壁も使ってクルセを集中攻撃してます
壁を盾に雷鳴１２３４ｃネンタン＞１２３４…と一気に決めちゃいますねえ
レンジャーを相手にしてると回復や復讐が飛んでくるので。

同じく３９、４３、４５とやっかいな階は雷鳴持込がベターだと思います
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 03:56:33 ID:I6pwjquc0: 塔は運が良くても１８分台に乗せるのが精一杯。
しかし１７分切った念もいるらしいし、１７分台以下取れた人
いたらぜひ装備教えて欲しい。

やっぱり相手によって武器持ち替えたりしないと無理なん？
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 04:20:14 ID:29AgeqYs0: 10分台とか動画見てみたいな…
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 05:14:21 ID:sYlKBrmg0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=02526
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=02527

装備持ち替えなしでもそれなりにいけると思いまする
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 06:08:52 ID:VHgy0V0U0: １０分台ってことは雷鳴なんかつかわずって事なんだよね？

無理！私には無理！
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 12:44:24 ID:ZdHwReLM0: 韓国じゃ１０：１８がネンマスの最高なんだっけ
どういう風にやってるのか興味あるなぁ
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 14:50:08 ID:9kkS855U0: さっきｱﾝﾀﾞｰﾌｯﾄ入り口行った。
改変前のマゾさはどこへやら、サクサク行けるぜこのやろー。
そしていざボスへ。開幕蓄ﾈﾝﾎﾟｰで雑魚倒すぜ!!
ってあれ、向こうのほうから槍振り回してくる変な人が…
ｱｯｰと言う間にやられてしまった…
ﾈﾝﾎﾟｰには気をつけようね(´・ω・｀)!!
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 15:13:11 ID:xnE0z5/20: キャンセルスプレ、キャンセルネンターン、爆砕だと優先度的にどれとったほうがいいですかね～＞＜

教えてエロイ人＾＠＾
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 15:55:31 ID:fZyULPPk0: キャンセルネンターン＞キャンセルスプレ＝爆砕
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 15:56:20 ID:HPAfHkNU0: いまコンビニなんだけど、カップ麺とトイレットペーパーとアイスどれ買ったらいいかな？
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 15:59:57 ID:MXMeqUl.0: トイレットペーパー＝アイス＞カップ麺
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 16:01:03 ID:HPAfHkNU0: サンクス。カップ麺買ってくる。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:43:49 ID:RmpxhyNs0: このあまのじゃくめ
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 20:08:26 ID:tGahkvYY0: あまのじゃくだからこそネンマスが務まってるんだよな
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 07:02:10 ID:wzj3UfB.0: 何となく2キャラ目のネンマス作り始めたけど、
螺旋すら無い時期は流石に脆過ぎるねぇ。こりゃちょっと苦労する。
1から作るとスプサンを伸ばしたくなるわ。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 07:40:56 ID:ABlnU406O: 改変ネンがとっても面白そうなので作った子が昨日30に！
螺旋と爆砕覚えたらおもすれー
けどやらかい…。
螺旋すぐ消えちゃうし…
ポン→BM→阿修羅とやってきた自分には布慣れるまで時間かかりそうです。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:20:23 ID:SE1HFzhg0: >>263
韓国では爆砕のクールが短縮されてる
爆砕M＋魔法クリM＋魔法バックMで、HPが低い敵しか出ないとこでは
3秒くらいで片付くから結構早くクリア出来るんじゃない？
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:46:23 ID:yue2RYLg0: スプサンM・螺旋M
TUEEEEEEEEEEEE！！！

でもスプのクールが長すぎです('A`)
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:49:26 ID:p9qJqicQ0: 聖職者のおっさんが加わる以前プレイしていて、
今更復帰したものなのですが
PTプレイで
ネンマスが、このスキルないとかふざけんな　って言われそうなぐらいの必須
スキルはどれでしょうか。

これあると楽かも～とかは個人的に決めますが。
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 16:51:30 ID:29AgeqYs0: PT前提ならカイ息吹くらいじゃね、効果落ちて微妙だけど
ソロメインだとカイ止めで畜念cスプサン螺旋UMEEEEEってのも結構居る
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:29:55 ID:U1duLzts0: 蓄念が増えたくらいで、PTメインだったら
改変前とスキル振りそんなにかわらんのじゃないかな？
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 19:12:57 ID:MXMeqUl.0: 息吹5止めだけどやっぱ上げたほうがいいんかな。
攻撃速度うｐって重要？ﾎﾟﾝはともかくｽﾄｲﾝﾌｧはｸｰﾙが間に合わなくなったら困るかなと思ってるんだが。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:42:27 ID:W2IMFm3Q0: 雷鳴Mにするなら息吹Mも同時推奨だとは思う
ヒットストップが目に見えて違うからなぁ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:46:50 ID:6nQZ0H4s0: 宮殿とスカサってボス感電しないの？
まだmy念子は44なんで知らないんだけど、
念でこの2つのボスがやたらきついって話を聞くんだ。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:55:33 ID:MXMeqUl.0: なるほど…じゃあ古代は諦めて息吹Mにするかな。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:06:26 ID:QzAAMTAU0: >>281
53歳知能500だと少なくとも宮殿は感電していないと思う。たぶん・・・
古代あれば感電するのか、感電耐性100なのかはわからん。
ただ宮殿Ｍソロはそれほどきつくないよ。53歳にもなれば当たり前かもしれんけど。
スカサはノーマルソロで半べそかいたのでわからないや。

以前は魔法が9割殴り1割くらいだったから古代を取っていたけど、今は魔法6割殴り4割くらいだから
古代は諦めた・・・とりたいけど仕方ない。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:15:26 ID:dcxi4X0E0: 宮殿のボスはBMで天空使って殴ってると結構感電するけど
武器の感電とは別なんだっけ？
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:18:01 ID:6nQZ0H4s0: >>283
情報ありがと。
よく考えたら最近動かしてないカンストジェネ持ってるから自分で試してくる･･･。

ちなみに
＞以前は魔法が9割殴り1割くらいだったから古代を取っていたけど、今は魔法6割殴り4割くらいだから
古代は諦めた・・・とりたいけど仕方ない。

殴るのってあくまで感電ダメの誘発剤じゃないのかなと思うのは
まだLvが低いからなのか。
覚醒をブーストできる時点で古代どうしても切れず取得した。
念花を育てるのも楽になるから一石二鳥だと思うんだ。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:27:07 ID:3a87/YUU0: スカサはパターン覚えても単体火力低いからつらいけど、
宮殿はラクじゃない。フル螺旋＋雷鳴、開幕ダッシュ障壁、念花、練気で念花育成して殴って、
障壁消えたらつらら避けながら蓄念砲＋殴り。
雑魚出たらﾊﾞｰｽﾄ!
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:19:44 ID:nVRqSils0: 念花って防御力は設定されてるんですかね？
障害物みたいにダメージが素通りするなら
育成ダメージも簡単に食らわせられると思うんですが。
どなたか知ってる人いますか？

ちなみに念花は爆発時の知能依存でした。
既出かもしれませんが。。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:43:12 ID:3a87/YUU0: そこらへんは入り口ボスソロ、ネンスレとは限らんが過去ログ、韓国再改変初出時あたり見るとわかるかも。
とりあえず数値としては出てないので、何度か念花で入り口ボスソロするとわかる。
韓国情報初出時は育成までに一定ダメージ超過で破壊、
使用感では育成途中にダメージ蓄積で破壊。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:56:54 ID:9kkS855U0: HPはあるにしても防御力ってどうだろうなぁ。

それとさっき影でサヨンに念花して満開にしたら壊そうとしたから、
やっぱり分身みたいな効果あるっぽいのかな…
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:57:32 ID:9kkS855U0: うおおおおお…
すまんageてしまったOTL
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 00:10:46 ID:GK7vQo5k0: >>285
改変後は魅力的なスキルが多いからね。
SP的に古代切るしかない人が多いんだと思うよ。
花育てるのも(古代無し)練気Mで十分だしね。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 00:14:50 ID:3a87/YUU0: もしPTだと、カイ掛けてるPTMの攻撃で勝手に念花最大になってるしね。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 05:48:14 ID:Im5vynyM0: 念花は改変前から分身と同じでタゲとっちゃうよ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 05:52:18 ID:3a87/YUU0: それゆえ入り口PTとか開幕ダッシュバラムHAして、
障壁念花練気で念花で囲んでタゲ取ってとかやると突進せずに主に払い、
後半分身ぐらいで便利だ。最大育成したらほっといても壊されないし。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 06:38:44 ID:sYlKBrmg0: スカサは爆砕あると楽ですねー
自然回復は殆どないので回避に重点おけば　いつかは勝ちます

Kソロする場合
練気は　召還雑魚用（練気＋αで消しておかないと　回避に支障がでます）
大きい隙をみせたら　爆砕、蓄念
隙がないようだったら　螺旋の補充、壁をつくって攻める時の保険に

壁は改変でサヤの影響（塔で確認済み）　ボロ王の跪けの地震(サブ念の覚醒ｸｴで確認済み）　スカサの足での地震をダメージとしてうけないので　壁を作る位置さえ間違わなければ役に立ってくれます
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 07:57:03 ID:ZdHwReLM0: スカサＫソロとか集中力ないからミスって死にそうだわん
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 08:28:44 ID:m0pa0hJs0: >>279
悪魔ストやってるけどクール待ちで困ること無い
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 08:30:36 ID:m0pa0hJs0: >>287
ん？
設置時の知能で決まるはずだけど？
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 09:48:20 ID:Im5vynyM0: アイビーの毒霧もリアルタイム知能で変化してたから覚醒は「キャスト時の知能に依存」じゃないのかもね
爆砕なんかはキャスト時の知能依存
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:00:04 ID:nVRqSils0: 決闘場で試した時のダメージは古代→念花→爆破は10Kぐらい
念花→古代→爆破は12Kぐらいだったんですが、また調べておきます。
クリティカルやバックアタックは考慮してなかったので、もしかしたら間違ってるかも
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:32:19 ID:ZdHwReLM0: ネンマス一から育ててるけど、ベヒーモスPTだとネンマスかなり貢献できるね
感電のおかげで３９３９度めちゃくちゃアップや（パロマンとアバで念弾＋２を忘れずに！）
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 11:55:32 ID:ZzZ9KvFw0: もし皆が聖キュベ揃えるなら、肩と腰はどんなのにするかな？
３０桃の肩のフラムスクラウダーなんか攻撃速度３％ついてるから結構いいかもね
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:21:18 ID:MT5eeZNw0: 用途は？
ネンマスに攻撃速度装備は不要だと思うが
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:32:12 ID:sRsnrHzs0: 攻撃速度も欲しいっちゃほしいけど魔クリやキャストの方がいい気がするな
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:33:14 ID:fhG2/0Iw0: まぁ型にもよるんじゃない
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 16:31:22 ID:3a87/YUU0: >>298
いや、設置時じゃない。発動時。
知能アバ2で決闘で試した。
はずってなんだよ。改変前とか？
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 17:24:00 ID:2yGF/duM0: 改変したら単発の火力自体は上がったけど戦いづらくなった気がする。
スキル振って練習に蜘蛛Kに行ってみたパワスナ+12の百花54だけど回復数個使うダメっぷり。
スキルはこんな感じなんですが
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?2wllHjjjjjHlFDglllllliillllllllliilllJ!ll1iilllIill1li11iNlGFIiDlll
雷鳴が切れてる間は念弾のクールが延びた事もあって被弾が激しく・・・
特にアラクロッソが跳ねまくるのでサザフを切った今では雷鳴ぐらいしか当てにくいんですよね。
どうしたらいいんですかね？
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 18:02:14 ID:leMdYplg0: >>307
面白そうだなーと思って行ってきた。
念花で余裕だった。念花使っちゃダメなルールだった？
http://www.vipper.net/vip585546.jpg

8Hitなのは御愛嬌。ミサイル4本食らっちった。+11パワスナ、+0サイレントフレイア
K直で4分ちょい。蓄念砲でグールスペクトリス一本持ってくのにはさすがに念強くなったなーとふいた。
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywlljFClBoQdNliillllllllllIillI!llIiIiliIiil1iiJJlLlGGiiilll

念弾連射できなくなったのは辛いけど、以前もMPケチりたいときは結局連射しなかったし、
コウモリや毒糸にも軸ずらし蓄念砲で安全に倒していけるってのが断然ラクよね。
相手の射程外でも蓄念砲届くし。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 19:45:44 ID:AHObR4KU0: >>306
改変後
ハーメルンボスに
古代＞念花で15000
念花＞古代で12000
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 20:33:27 ID:4LVswDLI0: >>307
さすがにそれは要・練習と言わざるを得ない。
自分の44念、過剰なしでも普通に回復なし蜘蛛ｋソロ回れるんだから。
敵の飛び道具が面倒なところは分身活用するだけで全然楽になる。
ボス含む蜘蛛系の飛び込みは念弾溜め中に来ると焦るけど
そこはじっくりタイミングを計ると、判定の強さで真上に来ても打ち落とせるし。
基本は>>308にもあるように溜念の判定の厚みを活かして軸ずらし。
ってか適正↓ダンジョンなせいで動きが雑になってるだけじゃないの？
アンデット系にやたら火力出るし、蜘蛛は楽だと思われる。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 21:03:13 ID:9kkS855U0: 多分動きが雑になってるんだろうねぇ…
俺も適正下に行くとよく雑になっちゃうよ(´・ω・｀)
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 23:59:24 ID:7L86P91w0: ネンマスは適正↓でも気が抜けないから困る。
慎重になって入り口M道中0Hitとか、ストだとやれんよｗ
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:28:27 ID:5djKXym60: 念のクリーチャー何にしてる？
餌買う気ないから数匹ローテにするつもりなんだけど
ハゲチャープは候補に入ってるけどザガンとかどうだろう？
的中アップって魔法攻撃スキルには反映されないとか聞いたけど
雷鳴中もやっぱり反映されないのかしら
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:37:17 ID:7L86P91w0: されない。ついでに物理クリは適用されないが魔法クリは適用される。
称号＋装備で的中+5％あろうが、クルセの人がスト知恵くれてｷｬｯﾎｰしようが、
入り口ボスに相変わらずスタックしまくる念弾蓄念砲と雷鳴だ。
あのスタック率だけはKで頂けない。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 00:59:37 ID:W2M/qmtI0: ハーゲンティはいらない
狩ならベルゼビュートが結構便利
塔ならバラムかハルファスが欲しい
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 01:11:16 ID:7L86P91w0: 狩りPTで安全に障壁張るにはバラム、塔でチャープ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:15:12 ID:UjUgFpg20: 念花は3段階成長するとあるけど4段階ある気がしてならない
錬気を当てて3段階に成長してるはずなのにそこからもう1段階上がる
318 名前：295：2008/08/07(木) 15:46:56 ID:sYlKBrmg0: 壁の話だけれども　すごい勘違いしてた
サヤのダメージうけますわー

壁の端っこが　サヤに重なってるなら大丈夫っぽいけど
壁の中心部がサヤの上にのっかってるとだめっぽいです

つまりサヤの中で設置すると　壁はダメージを受け破壊されますが
サヤのギリギリ外側で設置すると　「片足踏み込んでセーフ」みたいなことができます（・ω・）
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:19:05 ID:HXZE4QGI0: やらんでも(･´ω`･)
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 16:42:00 ID:AZWs4gjY0: あぁ？やんのかコラ(･´ω`･)
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:16:26 ID:fJ2BEIcc0: おうよやってやんよ(･´ω`･)

なぜかサヤ、ラサなんかに対しては壁の当たり判定が中央しかないんだよね
一応陣に無制限で踏み入れられるってのは大きいんじゃない？

改変きて念のハーゲンティ需要ほとんど無くなっちゃったな…
前はMP回復と錬気ライトニング回収ですごく役に立てたのに
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:32:07 ID:fJ2BEIcc0: 念花なんだが、敵や味方（自分以外）が光攻撃あてると０ダメージの表記が一応出るよね？
アレどっかで同じようなの見たなと思ってたんだが
もしやミスティライムと同じ仕様なのかね…

すなわち花召還時に例えばHPが「500/9000」の状態で出てくると。
んで光攻撃を受けるたびにHPが回復していくわけだ
で、現在のHP量にあわせて念花が成長していく…こんな仕様だと思うのだけどどうだろう
これなら花が敵の光攻撃を受けても成長する、成長させればほぼ壊れない理由になると思うのだけど。

>>317　念花は正確には4段階あると思う。
攻撃を加えないままの1段階目（起爆すると爆発せずそのまま消える）がまずあるわけだよ

錬気1発で最大にならないと念花使いにくいんだよね…
錬気か螺旋を様子見ながらあげるのお勧め。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:38:44 ID:fJ2BEIcc0: そしてはっと気づいた。

花、後ろから念砲やら怒涛で攻撃（回復）し続ければ30秒間最強の分身になるのか？
ソロでものすごく役立ちそうな予感。ちょっと試してくる！
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:03:14 ID:uoaHAzjA0: その妄想というか想像はいいけど、単純に育てきったらおｋ、
育成途中でダメージMAXまでいくとそこで成長止まる、
でいいんじゃないかと。
成長途中のでダメージ受けてとまったやつも爆発するよな？しないっけ？
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 21:04:51 ID:uoaHAzjA0: 正直最大まで育成されたら判定自体なくなるし、意味ねえ。
mob（ボス含む）は、まだヘイトあると思ってるのかそこでシャドー素振りはじめるから使えるには変わりないが。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 22:21:57 ID:FdkbarQk0: …OK、的確な突っ込みありがとう
>>324
育成途中で成長止められる、って現象にまだあったことが無い
スカサに育てかけのを消されたことならあった気がしたけど勘違いだろうか
それももう一回試して…の前に誰か知ってないか？
突っ込み求む。
>>325
あれダメージ表記出てないだけだと思ってた
当たり判定がなくかつ敵のヘイトを取る…回復すら必要のない最強の分身ということだね
その使い方に気づけただけでちょっと満足。

「妄想は発明の祖父」だって親父が言ってた！
でもそこから「現実」と突き合わせてまず「必要」が生まれないと駄目だとかぬかしやがってた！
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 05:57:31 ID:fMwUe/.w0: 念花、最初のつぼみの状態から、錬気で3回変化するんだけど、そのあともう1回念弾すると花が広がる
魔法攻撃1975、錬気1発2k出るので育成しきれるだけのダメージは入ってるはずなんだが
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:10:04 ID:BuKLbYA20: パロマンパールリングとシュラトアイどっちがいいですか？
念弾・古代ともにMです
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:20:36 ID:BacRHbfQ0: つけかえればおｋ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:22:25 ID:D7uIhGlk0: もはやパロマンでのブーストも念弾が主力から外れてきたからあまり意味をなさなくなってきた
感電LV51でも53でも大して変わらない気がするからクロニクルセットつけてるよ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 10:56:14 ID:D7uIhGlk0: http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wllJjjjjjjuHlFClBoQ!uiiillllllllllIillJ!llIiIiliIiiIICiI1iINLLCGElll
強さより使いやすさを、怒涛とかいろいろとり方ミスってる気がするけど別に気にしない
不屈をもう少しとりたいところ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 11:16:07 ID:qAkFg7PY0: パロマンはララミスを買うまでの繋ぎとして長く使える一品
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:48:30 ID:Og8iMcAo0: >>327
一回カイかけて1発づつ花つついて確かめてみたらどうだい？
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:40:00 ID:ANH7nOZ60: >>333
おっとエロイ話はそこまでだ
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 16:20:07 ID:hsLuJn8g0: >>334
脳内桃色すぎだろｗ
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 17:14:48 ID:x.xvzFjc0: ﾌｲﾀ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 17:31:09 ID:xYpSxoIoO: (*・ω・)っ花

現在の念で死亡の塔ランキングにのるのは不可能なのかな(´・ω・)

試みてる猛者はおらぬか・・・
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:45:28 ID:AEjfw0.w0: （＊・ω・）ノ塔塔塔
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 20:41:55 ID:29AgeqYs0: 念壁のサイズ変わったねって言われたんだが変わったか？
ずっとMだけどぜんぜん感じないんだが
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 20:52:37 ID:NlDjX9LA0: 言い方悪いけど>>339の目腐ってるのか？
あれほど小さくなって大きさが変わってないっていうやつ初めてだわ。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 21:15:35 ID:29AgeqYs0: え、マジ?ちょっと改変前篭ってたDの定位置に出してくる
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 00:38:58 ID:8P34x7nY0: >>339
同じM（以前SLv20、今SLv10）なら以前のほうが大きく丈夫。
今はSLv10で止まる上にLv52時点で止まる。
が、52時点なら今のほうがでかい。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 02:52:21 ID:4MsBD77o0: あー、王の守護で念弾しっかり反射ダメ食らうように直ってるね
(´･ω･)残念だ・・・
そしてクールの関係で炎がめっさ苦労するようになっちゃった
念弾連射、スプレ逃げが・・・
ま、火力上がってる分だけMソロでも普通に出来そうになってるのは強くなったなぁ、と実感しますね
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 07:13:09 ID:sYlKBrmg0: 炎は　動き出した瞬間に蓄念→スプレT　（感電していれば爆破）
巨大化したら　壁→カウンターで練気（爆発→壁消滅）　壁消滅の無敵利用で投げ→いったん逃げ
蓄念ためる　小さくなる音がする→蓄念発射　→スプレ

って感じですねー　改変前とあまり変わらないかも
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 07:57:22 ID:Wfni.kfo0: 炎には念花1発
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 13:07:36 ID:BuKLbYA20: クロニクル除いたら今の最終装備って

ブライト
フレイア一式
マニアルソorパロマンネックレス
シュラトアイorパロマンリング
学者

ですかね？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 15:27:37 ID:YutZ1.kI0: 下らん
頭が改変前で止まってるね
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 20:12:46 ID:sbpgvquY0: 改変来たのに沈んでるネンってステキ
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 20:41:33 ID:UGYSSfU20: >>348
何か普通にキモイからやめといたほうがいい
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 20:56:00 ID:7JEMug1M0: 改変ごたごたも落ち着いたみたいだけど
以前は少なかったタイプが増えてる気がする

自分も間違った情報に踊らされたクチだが
最終装備はスキルとスタイルで変わるとは思う
魔法クリ装備が最終なんて人もいれば
レガシーいったくもいるだろう
ネンダンメインは減ったとはいえ0でもなだろうしな
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:20:24 ID:jboEME0.O: 現状では

防具
サイレントセット

武器
ブライトフィスト

アクセ
ララミス、パロマンネックレス、髑髏アミュ

聖イシュと書きたいが現実的じゃない
クロニクルって最終なりうるの？強化できないし魅力を感じない
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:45:31 ID:D7uIhGlk0: クロニクルは2次がきてからが本番だね、たぶんレシピでアップグレードするタイプだと思うんだけど
今のところは防具はフレイアでいいね
武器はいいっちゃいいけど非現実的な気がするんだ
アクセはスキルブーストにこだわらなければクロニクルでもいい気がする
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:49:11 ID:/lrJPec20: そういや念で聖イシュフル装備ってみたことないな。
他職だと決闘はもちろん、狩りでもたまーにいるんだが。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:53:03 ID:SNTZFdWI0: 布は比較的安いから居そうなもんだけどね
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 01:01:36 ID:4E.XvgRY0: 聖イシュはサイレントの性能が高すぎて揃える気にならないな
そんな私はUF集中ですが＾ｑ＾
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 04:18:01 ID:nwJIqmGgO: 1人いるよ有名人ギルド所属の人
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 04:37:41 ID:MXvl/eFc0: スキルでいくとサイレントセットでいいと思うんだよねぇ
腕輪はMPにゆとりできたから学者選択肢から外せるようになったね
となるとお手軽に考えると髑髏かねぇ・・・
というか腕輪に良いものってないよね、あまり
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 07:00:53 ID:.Ga1sges0: クロニクルも色々微妙なんだよね。
軽重はいいんだが。そうなると狩りでパロマン、決闘で属性抵抗っていういつもと変わらない装備。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 10:35:47 ID:Q9sn4ht.O: 布は買ってそろえてクロニクルは軽にすればいい
もしくは逆
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 19:45:53 ID:V4SiMrD20: 塔クリアしたよ～

改変前からマグマボスに使ってた爆砕Mと螺旋Mで設置ウロウロ時々念弾作戦でみごと登り切った
念で塔は期待して無かったのにイケル！称号取れるかも
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 21:07:43 ID:U1duLzts0: 45階まで到達できた！
7人相手とかなんだよ、
動けずに終わったよ('A`)
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 21:17:21 ID:mfmpL5VI0: いまだに雷鳴使いどころで使い忘れるのと毎回30回で負けるわ…
もっと練習だよね…

ところで黒妖精の部屋でまとめる→蓄ﾈﾝﾎﾟｰやると結構気持ちいいよね
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 21:20:43 ID:ANH7nOZ60: やっぱ爆砕つよいっすね。
ちなみに塔だとMでどれくらいダメでます？>>360様
分かりにくいと思うので大体で結構ですので・・
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 22:59:16 ID:FJofWjcc0: 最近眠りから覚めた30後半ネンマスのスキルに悩み中・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywllJz7vjUllllFClCFlYNiiillllllllllIillI1llIiilllIillIiiJJlLlGGiiClll

50で最低限はこんな感じにしたいけど、ここから念弾・スプレＴ・爆砕をどうするべきか・・・
狩り重視、塔決闘はちょくちょくって感じです。
殴りで気持ちよくダメ出していきたいけど、
念弾10、スプレＴ10、爆砕1とかだと微妙すぎですか？

クエでところどころ抜けてるのはご愛嬌
365 名前：360：2008/08/10(日) 23:04:57 ID:V4SiMrD20: 知能521（塔で見たとき540だったような？防具が強制+10になって増えたかな？）　爆砕15（スキル説明攻撃力1240）
敵の魔法防御や耐性あるから色々でだいたい分身１体2000～3000のダメージ

雑魚には2500～3000
プリは何故か2000ちょっと2200とか
光に弱い鬼剣士達も何故か2500が多い
ネンマスは1700
ありふれた鬼剣士やアンデット系4000
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 23:38:32 ID:dkdQa1NM0: >>365
どうもありがとう。とても詳しく書いてくれて大変感激しております。
とても参考になります。
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 03:23:04 ID:OdThVJ220: 雷鳴M息吹Mなら、クリアできない前のフロアで雷鳴クール待って
雷鳴使ってから次のフロアに行ってみると良い。
リーチも長くなって縦軸も強いしダウン攻撃もできる
ネックレスはチャーリーがオススメで、腕輪はHPあがるヤツがいいですよー
ＨＰ＋１００でも決闘仕様で１０００位変わるから馬鹿にできない

>>365
たぶん決闘補正で知能やらが増えてるんだと思う
防御力見ても＋１０の物理防御力じゃないから武器だけ強制＋１０で
他は＋０じゃないかな。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:08:52 ID:J4E0jmVM0: QS取らない人が多いみたいだけど取れ
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 08:13:25 ID:.Ga1sges0: ネンマスに限ったことじゃねーけどな。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 16:48:27 ID:wzj3UfB.0: 爆砕ない人に聞きたいけど、塔クリア出来てたりします？
自分は30階～39階で終わってしまう。
よくいるPT型に近いネンマスでスプサンMだけど、レテるべきかなぁと悩んでたり。

良ければどんな感じで塔こなしてるのか聞きたいです。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 18:26:21 ID:xvbhcpdU0: >>370
念弾M・蓄念・スプサンM・キャンセルスプ・息吹M・カイ5・キャンセルハンマー
雷鳴M・壁M・螺旋M・キャンセルバクステ・分身5・古代M・練気1
（使わないけど花M）

使ってるスキルはコレだけかなぁ、何か抜けてるのがあるかもしれない
タイムは遅いけどレベル53で何回もクリアしてるから
苦手なフロア前で1匹のこして、しっかり準備（螺旋4個とか雷鳴あるなら雷鳴）
してからフロアクリアすればいいんじゃないかな
特に３０階は中盤の山場だから２９階で雷鳴しておくとかなり違う
でもクルセ放置すると復讐使われるから注意ね！
367でも書いたけどチャーリーのおもちゃは囮になってくれるし
１％でもフルボッコされると結構でるのでピンチを助けられる事がある
騙されたと思って試してみてね。
分身も囮に使えるから壁のクール待ちとか囮で出して蓄念とかいいですよー
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 20:45:56 ID:TtMli6.w0: ネンマス作ってるんですけど必須スキルってどれなんだろう色々ありすぎてわからん
初心者質問でスマヌが誰か教えてくだされ。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:23:23 ID:bD1qtQ5c0: ネンダン　溜め念　螺旋　スプレ１だけ　Ｑ技あたり

あとはプレイスタイル
支援したいならバリアとかカイ息吹
攻めならアッパーとかスプレ5Ｃサンダーとか
決闘や塔なら疾風脚、分身や爆砕やサザフ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:53:40 ID:MXMeqUl.0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:55:14 ID:U1duLzts0: 正直、念弾Mと蓄念だけ取っておけばどこでもいけるしな
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 22:12:02 ID:x.xvzFjc0: >>373
なにﾏｼﾞﾚｽしてんの
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 22:39:04 ID:bD1qtQ5c0: テンプレがイマイチだから
378 名前：372：2008/08/12(火) 04:07:02 ID:TtMli6.w0: >>373
サンクスｂ
プレイスタイルによって違うのねｗまだ決めてないけどいろいろ見てやってみうるおｂ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 04:55:04 ID:wzj3UfB.0: >>373
遅レスですが、アドバイスどもです。
やはりチャーリーはある方が良さそうですね。
爆砕無くてもクリア可能っていうのに希望が持てました。

自分、分身+壁と練気の使い方が下手っぽいなぁ・・・。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 07:58:37 ID:03bItUrM0: >>377
改変して間もなく作ったうえに、スキルが多くて個人のプレイスタイルに
依存しすぎてるからなぁ。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 09:06:01 ID:KBccFdHA0: ネンマスにスタイルなんてねーよ
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 09:54:11 ID:QTBpWRmk0: Don't think.FEEL!

軽く計算してみたけど光衝怒涛と念花の１レベルの上昇率に差が少ないみたいだ
どっちも使う場所限られるけど使えたら高火力だから本当に悩む

クール短くて地味に火力出すより念花の１発だろうか？道中でも光衝怒涛使えるしな・・・・(ﾉ∀`) ﾀﾊﾊ
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 09:59:26 ID:J4Rk89ZY0: 怒涛は花栽培の肥料と化した
遠距離アーマーつかないから狩りだと便利っちゃ便利かも
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:06:49 ID:KBccFdHA0: 58念花Mで入り口EXボスに3万x5出た
雷鳴で最初の赤ゲージが見えるとこまで削ったあとに念花でボス死
ゲージ2周分くらい？
Mで28000x5くらい
同じように赤ゲージで使うと2、3本くらい残るかも

怒涛もMにしてるけどそんなに高レベルは要らなかった
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:37:13 ID:R17lKW.g0: 俺念花の判定って3回だと思ってました
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 15:47:48 ID:BFbHdadg0: 念花の威力すごいな
ネンマスでも王ソロいけるわ
毎部屋念花クール待ちだけど
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:16:11 ID:ABlnU406O: 今pvでポンにフルボッコにされてきました
まだlv37なんですが…
一回ダウンしたら軸ずらせないままフルボッコ
スプレックスで返そうにも判定出る頃には後ろにいるし
アッパーしても当たらないから１発しのぐだけに…

どうやれば勝てますか？
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:36:01 ID:U1duLzts0: ポンとタイマンしない
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 19:55:30 ID:KXNg.46I0: ネンで有利つくキャラっているの？
ぶっちゃけ決闘はあきらめたほうが(ry
念弾連射できた前バージョンのほうがまだはるかに強かった

某尊師念が60まで育てたキャラを消すくらい絶望的に終わってる
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:23:55 ID:QLDvlFrU0: 有利は付かないがチーム戦ならまだなんとか？
感電入らないとランチャーのレーザーより蓄念のダメ低いけど
感電入れば一瞬で敵が沈んだりで楽しいよ
あと酒場の右下などに篭る相手に
爆砕と壁で塞いでネンダンでざまぁｗｗｗｗって思いながら打ちまくると楽しい
楽しめばいいんだよ楽しめば
初級～白段付近が会話多くて楽しいよ
至尊に近くなればなるほど勝つことだけに執着する人ばかりだから
会話なんて皆無だし負け始めると不機嫌になり始めるから面倒くさい
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 21:31:40 ID:GxCm515g0: チームはもっとどうにもならん
せめて決闘ではbuffは範囲内全員にかかってくれないとなにも出来ないわ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:10:36 ID:U1duLzts0: チーム戦ではbuffするのが仕事じゃない
相手チームに嫌がらせするのが仕事
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 22:39:54 ID:GxCm515g0: アホ、何で嫌がらせが出来るんだ
Lv1爆砕程度で出来てると思えるほど雑魚を相手に考えてるなら浅はか過ぎる
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:05:18 ID:IYwiCZtk0: 爆砕、壁で行動範囲狭めたり味方守ったりネンダンで味方に攻撃してる奴邪魔したり
いくらでもできるじゃん
味方のBBQにレンキしたり雷鳴で30秒間の優位を楽しむもよし
勝てなきゃ全く楽しくないなら念で決闘なんかしてるなよ
おとなしく学者、ポン、グラ、レンでもやってろ
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:11:46 ID:GxCm515g0: ﾜﾛﾀ
どんだけ低レベルで語ってるんだ
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:13:55 ID:IYwiCZtk0: はいはい、それはもう相当な高レベルなんでちゅねー
ネガる位なら居なくなってしまえｗ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:28:51 ID:6JnijQug0: 煽り合いイクナイ!(・Ａ・)
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:29:18 ID:U1duLzts0: 低レベル低レベルっていう奴はよくいるけど、
赤い人の話だったら知らんがなだわな

黄色レベルだったら十分立ち回れるし
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 23:37:09 ID:x.xvzFjc0: >>398
日本語でおｋ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 00:35:57 ID:29AgeqYs0: スキルも増えて決闘型(or決闘可能スキル)にする為のポイントが割けなくなったからかなり厳しい状況かな
ネタサブの構成決闘特化にしたら結構いけてたけど現状の俺的決闘思考だと狩りを捨てないと無理じゃね？って感じかな

改変前のストグラやった事あるなら構成しだいで並以上にはいけると思う
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:32:44 ID:Es5s21Gw0: ネンチームで勝率65％おいしいです。

>>400
PTとして、道中PTMにカイ息吹、螺旋、雷鳴、蓄念砲、練気、障壁
ボスに雷鳴、障壁、念花、練気、蓄念砲だけで全然火力も支援も並み以上だと思うけど。
こんなんでチーム戦もいける。
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?ywlljFCgBoQdNliillllllllliIillI!llIiIiliIiil1iiJJlLlGGiiilll
改変前1000戦ぐらいで50％、今2000戦ぐらいで57％（改変後勝率65％）
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:38:41 ID:29AgeqYs0: すまん、俺タイマンしかしてなかった
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:45:57 ID:NNfjpKW.0: うーん、雷鳴がどうも微妙なんだよな。
強いっちゃ強いんだけど、どうも他のスキルとの噛み合わせがいまいち。
あると便利だけどなくても困らない気がしてならない。
限定セットのレテで1にしちゃおうかな、とも考え中。
雷鳴の感電ダメがやたら低いのも理由なんだ。
「雷鳴Mはここがいい！」って人の意見聞きたいです。
雷鳴Mだとどっかを犠牲にしてるし（今の自分はスプT切の雷鳴M）。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 01:53:49 ID:HrlPLazY0: 通常が得意の魔法攻撃になりリーチも伸び自分含むPTの移動速度と被ダメ下げるのが良いんじゃないか
１とMで移動速度差4%近く被ダメは20%カット増
結構でかいと思うぞ？Mでオラシ５並みの硬さになるわけだし
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 04:01:53 ID:/lrJPec20: 念の塔が厳しいというので５０念でトライしてきました。結果初回３９階死亡。
なーるほど軸攻撃に乏しいから結構厳しいですね・・・序盤は結構楽に感じたんだけどな。３５階から一気にしんどくなるわ。
死因がナイトナの即死サイハだったんですが念障壁の中でも即死有りなのね。そういや状態異常系は喰らうんだったと死んでから気が付きましたよ。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 07:01:09 ID:ANH7nOZ60: >>403
俺はほぼクール毎に使うけどなぁ。1だとホント弱いのでMから１にしたら
更に弱さを実感するかも・・・。PT中心なら無くても困らないかな。実際、
他職で出会うネン様はボスくらいしか雷鳴しないみたいだし。俺はソロ中心だから
ないと困るぜ・・・。
カイ５、サザフ切り、ドラゴン１で雷鳴M、スプサンMに
してるよ。古代を取れなかったのが残念だけど。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 07:41:51 ID:Es5s21Gw0: PTだけど2～3回。だってPTMにカイ息吹掛けたらあとは蓄念砲と練気、雷鳴しかないじゃないのよオォォォ
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 09:38:04 ID:2yGF/duM0: >>403
54で雷鳴6（覚えてないけど装備でブーストされてるかも）だけどかなり強い。
要所で息吹＋雷鳴使って片づけてる。感電で敵がすぐに消し飛ぶ。
それはいいんだけど、ｂｓｋも持っててフレンジになれてるから
雷鳴切れてる時のしょぼい攻撃判定が気になって仕方ない。
切れた瞬間とかに結構被弾するんだよね。
弱いって感じるなら武器とか変えてみるといいかも。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 09:58:42 ID:Es5s21Gw0: 雷鳴で武器強化が活かされるのが重要さね。
狩りで無茶苦茶使えるのはもちろんだけど、
決闘でもアホみたいに使えるけど開始30秒クールと、タイマン時には効果時間中逃げられるのが難点。
まあそこで雷鳴掛けて、逃げたら光衝でイヤガラセで追って、障壁壊しに来たり投げで阻止しに来た所を投げ返したり、
光衝キャンセルして投げたり転ばせて、障壁分身から雷鳴でぬっころしたり、雷鳴＆光衝はセットでも使える。
光衝でSLv1とかカスったぐらいじゃ大して痛くもないのに逃げて本体投げに来たり障壁壊しに来るからね。使える。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:05:14 ID:2yGF/duM0: 改変来て使用感とか分からないまま色々スキルを取ってみたけど
狩りだけならまあまあいい感じ。決闘は完全に終わってる。

念弾M　良い。クール短くしてほしぃ。マジで
息吹M　味方がhaeeeになって楽しい。でも慣れてないから攻撃もしてると2人までしか無理だなあ。
カイM　よくわかんないけどまあまあ。
念壁M　前より柔らかくなったよね？え？ってタイミングで壊れる気がする。でも無いと生きていけない。
雷鳴M-1　tueeけど殴り念は好きじゃないんだよなあ。レテ飲んだら取るか切るか悩むけどやっぱ上げるかな。
爆砕1　余裕が有れば上げたい。火力よりも攻撃方法の特殊さが縦軸弱い念にいいと思うの。
光衝怒濤M　花のこやし。ダメージソースとしてもPT時に重宝。離れて戦うの大好き。
錬気M　何か弱くなった気が。切って獅子吼にするか迷ってる。
念花M-1　大変良いけど栽培にQスキル使うのが勿体ない（かけらの事ではない）

主なスキルは今の所こんな感じだけど、気になるのは錬気の威力ぐらいかな。
武器はパワスナ+12だから武器が弱いって事はない。
感電が最後だけになったから弱いって感じるのかな？
あと他職のスキルなんかだとQスキル時アーマーになるのが多いから
錬気みたいのはアーマーにして欲しかったなあと思う。そこが不満点。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:06:25 ID:/lrJPec20: 雷鳴は攻撃範囲がかなり広がるから要所で必ず使ってるなぁ
単体相手でも１２３４５→CスプT→ハンマー→念砲がかなり強いですし、集団にも範囲を活かして無双可能。
常時使えないのは痛いけれど振れば振るだけ強くなるスキルだと思う。
ちなみに雷鳴中は↑に軸をずらせばヘッドレスナイトの振り回しの判定外から一方的に殴れます。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:22:07 ID:J4Rk89ZY0: >>410と似たような装備だけどちょっとスキル振りが違うので使用感を

念弾M+1　畜念のクール稼ぎ程度、威力変わってないね
息吹5　そこまでかけても体感できない、レテ飲んでもうちょい上げようか
カイ5　物理職にしかかけないからこれでいいや
念壁　要所で使うだけだけどこれがあれば全然違う
雷鳴M+2　殴るにしても魔法だから威力は申し分ない、クール短くするなり持続伸ばすなりしてくれよ・・・
爆砕1　これは1あれば十分、スキルLV1あたりの伸びはそこまで良くないかな
獅子吼M+2　スタン率は確かに上がってる感じ、判定の発生の遅さがややネック
怒涛2+1　正直1でいいや念花の肥料
練気M+1　感電ラストだけなのは痛いけど%が上がったからいい感じ
念花5　これはもうちょっと削ってもいいかな？改変で当てやすくなったとはいえちょっと当てづらい

物理スキルのC全部取ってるから一部が中途半端になってしまった
Qスキルのアーマーは怒涛しかないうえに動けないのが痛い
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:47:43 ID:nswCzZdw0: 狩りで爆砕１はダメージ800ぐらいで弱すぎないか？
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:50:39 ID:J4Rk89ZY0: >>413
爆砕は囮か畜念の感電に合わせる形で使うからダメージはおまけ程度だと思ってる
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:58:27 ID:kYPGvmBA0: 念で死亡の塔ランキングのれそうと思ってがんばってたが　14分の壁を越えられなかった
あと10秒くらいだったがなぁ
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:09:50 ID:6JnijQug0: 爆砕1でも使えるなら上げようかなあ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 22:35:04 ID:4qfbpId.0: みんな、支援きって、攻撃スキルとってるから支援を考えてみた
前と違ってカイ、息吹常時かけられるから
支援のネン　カイ、息吹、螺旋、爆砕、念壁、雷鳴、タメ念弾、覚醒M
常時カイ、息吹をかけるように、攻撃はほとんど参加しない
武器も過剰いらなくて懐にやさしい
問題は単体だと強く無い事
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 23:58:03 ID:kYPGvmBA0: 死亡やりすぎて頭おかしくなったかな・・・なにいってるかわかんねーわ
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 00:19:23 ID:paqDCYMM0: 常時カイ息吹かけながら攻撃参加しまくってくださいねっ☆
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:10:27 ID:5L70MoiA0: 念は支援職というよりPT職だからな。
純粋な支援力という部分ではクルセソウルには遠く及ばず。
感電スキルからPTﾒﾝによる攻撃で感電ｳﾏｰだとか
壁作ったとこでみんなで火力集中だとか
後ろから龍でガシガシ削ったりだとか。
残念ながら念のPT貢献度の高さ、世間での認知度は低いけど。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 01:21:27 ID:VBm6tgL20: 感電のダメの見分けが付かないからカイ掛かった自分の攻撃TUEEE
位にしか思われて無い罠
感電で１０００とか出てるのに・・・
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 03:00:15 ID:29AgeqYs0: 念の知能があるからじゃないか

クルセとセットで入るとやばそうだな…他の感電使いのスピはM+αでどのくらい感電乗るんだろう
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 03:03:52 ID:zg3J5MiUO: 最近はクルセと組んで、ポンバサカレンストをtueeee!させるのが楽しい。
逆にランチャメカサモあたりは相性悪く感じるからさけてしまう。
組んでもカイ息吹しないけどしてほしいもんなのかな…
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 03:29:14 ID:MXMeqUl.0: ｶｲ息吹Mとしては支援しがいないけど、ｻﾓはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞとの相性が悪くないから嫌いではない。
蓄念は遠くまで飛ぶしなー。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:07:22 ID:2GIN5ZlMO: キャスト
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:44:02 ID:pc4Yo91Y0: 息吹でキャスト上がるだけで喜ばれるんだぜ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 08:53:39 ID:zg3J5MiUO: 基本魔法連発のエレマスならともかく
メカはキャストスキル連発できないしランカンも元々が速いから
体で覚えたタイミングでしか一斉しないしほぼ意味ないよ。
サモも一刻争うようなタイミングで召喚しないし。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 09:21:51 ID:ANH7nOZ60: 今更だが現在54歳でネンカMにする勢いで振っている。
１、ネンカ１で古代M
２、ネンカ５で古代0
１と2の差はネンカ5個分で22000ダメくらい（当然2の方が強い）だが、古代Mタイムに
錬気やら雷鳴やらで差は縮まるハズ。
更に道中の火力も考えるとネンカ１、古代Mの方が良かったなぁ・・・orz
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 09:58:53 ID:KXNg.46I0: 王ソロ、ビルソロ、ヘルソロを視野に入れてるなら
両方Mにしたほうがいいな
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 10:22:27 ID:9bsIK6360: >>428
固定ダメはスキルレベル依存で知能は％スキルのためですよね

前計算したら知能上がっても念花の威力たいして上がらない事に気づいて念花含め固定スキル振り考え中
大切なことなので同じ内容二度言いました
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 10:56:37 ID:ANH7nOZ60: >>429
だよなー。でも他で削れないからネンカか古代の2択なんだよなぁ。
まあレテ飲むほどでもないから、ネンカはコレで止めておいて上げられるだけ
古代って感じになっちゃうのかな。気持ち悪いけどなぁ。
>>430
いや、だからそうじゃなくて・・・。俺が悪かったよｗ
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:50:58 ID:9.LRFuTo0: 正直伸び率は固定威力も％も変わらんよな。古代での。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:03:57 ID:2yGF/duM0: 古代魔クリ欲しいけどSP捻出出来ないよなあ。
完全狩り型ならこんな感じで強いかもしれない。
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?3wlljFTolllllliill1llll1liilllJ!llIiilllllllIli11LNlFFiiElll
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:52:15 ID:cdKra.2IO: 固定と％で知能影響が違うとか言ってるやつは
もう一度お勉強だ。
違いは強化に乗らない分だけ。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:07:37 ID:cMaY74Ps0: 限定PTで組んだ念のカイ息吹優先順位が、ソウル＞ポン＞レンだった。
なんで、ソウルは常時息吹カイでレンには何もかけてくれないの？
そこまでレンの評価は低いんですか？

レベルも装備も大差なかったです。
魔法職にかけるぐらいなら、レンにもかけてください。
もしくは誰にもかけないでください。遺憾です。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:10:07 ID:pc4Yo91Y0: みんながみんなwiki見てるわけじゃないだろうし固定でも％でも攻撃力に（1+力or知能/250）がかかるって事を知らない人がいても仕方ないとは思う
でもここでスキルMか古代Mかて話をするならまず力や知能が固定攻撃力や武器攻撃力にどういう影響するのかは理解した上でやろうぜ

改変から武器の場合は計算式が単純に*（1+力or知能/250）じゃなくなってるからわかりづらいのか
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:20:52 ID:/lrJPec20: >>435
混乱しないために人それぞれに自分なりのBUFFを掛ける順序があります。
私は完全魔法職以外は１P～４Pの順に掛けてる。殴りが少ない魔法職がいる時は最後に回して自分にカイ魔法職に息吹といった感じ。
ソウルは殴りもするから普通に掛けますね。
てか支援BUFFをPT面子にしっかり掛ける念自体が少ない気がします。自分もメインで攻撃に参加したい人が多いんじゃないかな？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:24:13 ID:2yGF/duM0: 俺は部屋移動前にかけて待たせるのが嫌だから適当にかけてる。
部屋移動してすぐに突っ込んで俺から離れる奴にはかけない。
時間切れになるまで範囲に戻ってこないようならそいつには最後までずっとかけない。
大事な事なので二度言いました。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 13:49:02 ID:hN5AJSI60: PTでスカサの3連地震のとき障壁張ったほうがいいのかな？
さすがに3回は防げないけど、保険になるかなとは思うんだけど

過信されたらアレだから張らないほうがいいのかな
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:00:04 ID:9.LRFuTo0: 俺も123と順番に掛けるけど、「この人真っ先に乱射したりやってくれるなー」と思ったら3から掛けたりするよ。
遺憾ってここで言われても。本人に言えないの？
働いてないと思われたか、ただ順番に掛けてただけじゃない？
あと野良で連繰り返してるPTの場合、後々タイミングよく掛かるように順番変えたりもする。
自分なら>>435のケースで、並びもソウルポンレンなら、ポン→レン→ソウルだね。
オナニーしたいだけ、乱射もたまにしかしねぇとかのしょっぱいレンジャーだったら掛けるのもためらうけど。
じゃなかったら御愁傷様。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:06:16 ID:bxXEw4RMO: 私メカだけど息吹いらないんで前衛に掛けてあげてください
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:10:33 ID:EfBgl5PM0: 野良PT一発目は職をみてバフ考える
一番切らさないようにかけたいのはバサカかな
カイ息吹感電を余すところなく活かしてくれる。
あとはポン、レン、スト、インファ優先で次に
自分、阿修羅、ソウル、グラ、喧嘩、スピ、大麻（もし出くわせば・・・）
にカイか息吹片方になるかもくらいの扱いで、
ネン、メカ、ラン、サモ、クルセにはかけない。
メカ、ランはお互いに組む利点ないとおもうんで事前にわかってれば組むこともないけど・・・

魔道とエレマスは様子見てから決める。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:27:45 ID:pc4Yo91Y0: >>435
２ｃｈ本スレにも書き込んでた人？
あなたやその念マスがどういう立ち回りだったかわからないし相手にカイ息吹が欲しいって言ったかわからないからどうとも言えないけど
ただ愚痴るだけてのは建設的じゃないと思うよ
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:45:13 ID:BFbHdadg0: ストとbsk、テアナBM(息吹だけ)は最優先でかける
ポン、レンジャーは次点
立ち回り見て下手だと分かったらかけるのをやめる
あとは自分にかけたほうがいい

ネンマスでもカイ息吹かかってて螺旋溜まってると優秀な前衛、雷鳴もあるしな
息吹無しの雷鳴は攻撃速度の遅さがネックすぎる

テアナが固定ダメってのは聞いたけど、カイかける必要があるのかな？
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:47:37 ID:yZROSgC20: 私阿修羅だけど、息吹もカイもいらないんでポンマスに掛けてあげてください
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 15:59:53 ID:U1duLzts0: 息吹はキャストもあがるんだぜ、阿修羅殿
阿修羅にかけてポンにかけないっていうのはどうかとおもうけどなｗ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:07:11 ID:pc4Yo91Y0: >>444
カイで光属性がのる。ダンジョンによっては有効
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:10:15 ID:jAoAeX/I0: ソウルの武器が慚愧刀で煉獄通ってたとかそうゆう落ちかも
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:20:42 ID:4dLgTYJc0: >>435
何か相手の気に触る発言、態度でも取ったとかは？
相手だって当然人間だから、気に入る気に入らないでかけない場合も考えられる
まぁPTの事考えたらそれもどうかと思うけどね

自分も野良で挨拶「yr」とか白状ダッシュし続けるような人にはバフしたくないなぁとか思う
いやまぁちゃんとするけどさ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:51:45 ID:2yGF/duM0: 俺もテアナは息吹最優先だな。速度上げた時のあの拘束力と火力は大変ありがたい。
基本は槍BM、大剣bsk、ストなんかのもうちょい速度が欲しい職が最優先。
ポン、レンとかの速い職は息吹後回しだな。ストレス溜まるほど遅くないだろ。
ポンとレンは速度よりも火力が気になるから息吹よりもカイを優先する。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:53:31 ID:4E.XvgRY0: 阿修羅は覚醒時のみ息吹かけてるよ
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:55:30 ID:I76dJk5c0: 質問です。
みなさんは職ごとに息吹＞カイ、あるいはカイ＞息吹って優先度を決めて支援されてますか？
私の場合でそれをやるとどうも頭が混乱して…orz

支援のやり方がまずいんでしょうか…よければご指導ください。

私の場合、プレイヤーの方にかける順番はそれこそ、1P～4Pの順が多いです。
SCに息吹を入れておいて、かける順番は息吹→カイで統一しています。
息吹カイと、どなたかに掛けて、雷鳴…息吹のクールが切れたら別のどなたかに息吹カイ…3セット目（息吹カイ）が終わったらまた雷鳴…って感じです。

自分に支援をかける暇がなくて、雷鳴はもっぱら移動や減少や、敵を纏める為だけに使ってる感じで,攻撃遅いしorz
螺旋もSCに入れてクールを見てたら支援が何セット目か忘れてしまう始末orz
壁→龍をしてる時に支援のクールが切れたらまた混乱orz

読みづらいかとは思いますが、上の文章で何かアドバイスを思いつきの方は是非教えてください～。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:00:38 ID:EgcvWuG.0: 錬気、スカサに吸われてるor吹かれてるときに使うと本体とは別に出した場所に残るんだね…
錬気は飛び道具であるってことが完全に認識できたよ

ならどうしてキャスト後につぶされるのよォォォォッ！
エレの猫やバサカの血柱みたく攻撃受けても残ったっていいじゃない！
そうでなきゃ近接攻撃扱いにしろってんだッ！
ナメやがってッ！クソッ！クソッ！
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:01:47 ID:2yGF/duM0: >>452
フィーリングだよ。
その部屋ごとにここはこいつにかけとくかって感じでやってる。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:19:52 ID:nVRqSils0: >>452
今まさにその話題について盛り上がってるんですが・・
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:25:23 ID:BFbHdadg0: >>452
あきらかに使えないやつ、物理武器％攻撃多用しないやつにはかけるな
強いやつ一人に集中的にかけるか、自分だけにかけるのほうがまだはるかにマシ
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 19:52:43 ID:tmgfqCX2O: プレアバを買うついでに百花をレテでスキルリセットし千念花Mにしてみた。
知能とキャストの魅力だけにやってみたのだが…
ついでに爆砕M、念弾は蓄念前提の10で様子見中。
失敗ならまたリセットしますわ。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 20:10:30 ID:Dq1megJQ0: 使えない奴にかけないのはトラブルの元になるから
下手な子でも最後までかけるようにしてるかな
装備がきちんとしてるのが前提だけど
急に他の支援薄い職にかけ始めたら
４３５のように気分悪くしそうだから
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 20:12:53 ID:2yGF/duM0: >>435は同時間に本スレで「次から念は蹴るわ」とか言ってたし
そういった地雷を避ける意味ではやはり地雷には支援せずに
嫌ってもらって蹴ってもらった方がいいかと思う。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 22:08:53 ID:eZsFEWNU0: バフを順番にかけた場合、殲滅が速いPTだと３人目にかけられるようになる４０秒後には既に３部屋目だったりとかするからねぇ
ポンやレンやストとかはもちろんだけど、ソウルも十分殴ること多いからバフのローテーションに入れます
息吹でキャスト上がるのもありますし
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 00:42:18 ID:NW4sYz4Q0: >>457
蓄念前提は5だぞ…？
俺もﾈﾝﾀﾞﾝは5の前提止めだぜ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 02:05:10 ID:xYpSxoIoO: >>457
千年花ですが
死亡では毎部屋生成されてるので優秀なbuffだと思います

サクサク登ってると
古代だけだと使えないフロアが後半にもでてくるので

螺旋で削り倒しつつ食らう気持ちでフロアクリアするといい感じです
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 04:11:29 ID:6keOzsjk0: 念弾は１０止めでも蓄積の威力変わらないんだ
M振りしてしまったorz
念弾てあまり使えないから前提止めしとけばよかった
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 04:28:37 ID:VcCd3jxI0: >>463
何言ってんだ？
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 04:36:40 ID:/lrJPec20: てか、支援効果が薄い云々抜きにPT面全員にしっかり掛けて上げたいって人もここにいる。カイ１２・息吹１０をSCに入れてクール管理してる。やっぱクルセにだってしっかり息吹を掛けてあげたいよ。
攻撃にもQ技惜しまず投入して参加してるし、それで支援される側が俺に常時BUFFを掛けやがれとか文句いうならどうぞ蹴ってくださいって感じだな。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 09:09:56 ID:Jw4cxNyQO: どこできいたらいいのかわからんかったからﾈﾝｽﾚ初ｶｷｺ
当方ｽﾋﾟだが念花ってのはﾌﾗｸﾞﾚでも育っとるのかね？育つなら協力してみたいんだ…あの火力は気持ちよい
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 09:17:26 ID:nVRqSils0: >>466
それはもうスクスク育つ
カイが掛かってるなら通常でもスクスク育つよ
まあ大抵の場合は煉気で足りちゃうんだけど
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 09:55:52 ID:VcCd3jxI0: 4人PTだと、残り3人にカイ息吹掛けてるから練気する前にバリバリ育っちゃってることもしばしば
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 14:08:23 ID:1f3NjmKM0: 最初「光属性の攻撃」に気付かなくて、なんで育ってるのか謎だったのはいい思い出。
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 14:32:25 ID:2yGF/duM0: いつもバリアしてから花出してるからわかんないけど
味方の光以外の属性の攻撃って花に当たって成長止まるとか花のHP減るとかあるの？
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 15:01:05 ID:1f3NjmKM0: さすがに味方からの攻撃で壊れたりすることはないだろ…
そうだったら絶望しちゃう(´・ω・｀)
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 17:07:25 ID:DSr6T52oO: 重力セット
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 18:04:12 ID:kPBreqro0: 統合でチーム部屋に念×とかあった
チーム以外でどうしろと
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 18:10:21 ID:RZDSSdm20: >>473
サモ学者ソウルより優先で×だって…？
よほどうまかったor嫌らしい戦い方をされたんだろうなあ

むしろその原因になった人を参考にしたい
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 19:03:06 ID:WFV.iS5U0: エレに息吹はいらない気がするんだ
メモライズやムーブキャストでキャスト速度上がってるから
キャストなんて無いに同然だよ
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 19:18:13 ID:U1duLzts0: 手持ち無沙汰だったんだ
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 20:31:45 ID:gW1s8W0A0: 233さんの質問を参考にして死亡の塔３０Ｆ行ってみたけどどうしても３０Ｆが越えられず…

前の階で雷鳴、息吹カイ、螺旋３個程度、迅速や聖なるポーション各３個ずつぐらい重ね使用
これをしてもレンジャーかクルセを叩いてる途中に切れて逃げ回る展開に
そしてレンジャーから離れて縦移動でレンジャーの前を通り過ぎる際に打たれて上げられてコンボつなげられて一気に削られて…

どのようにすれば良いでしょうか？ご教示頂ければ僥倖です…
因みに56lvでコンドルや古代は取ってません
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 20:57:17 ID:1f3NjmKM0: 俺も30階越えれないんだよなぁ。
あそこマジ鬼門だわOTL
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 21:18:28 ID:paqDCYMM0: 疾風があれば余裕なのに！
開幕のRS交わしたら縦から壁おいてミューズ～でどうだろか
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 21:36:50 ID:EfBgl5PM0: 29階で準備して開始に分身置いて乱射誘発して終わりに攻撃
起き上がる前に壁つくってフルボッコ、もし死ななかっても
クルセはほっといてレンジャイを集中する
横合わせるとライジングがくるんで
ちょっとずらして雷鳴の縦判定いかすなり
大きめに縦ずらして蓄念貯めて合わせてきたところ撃つなりでいけないかな？
あとはバラムのHAあれば乱射誘った後ごり押しでもいける
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 22:11:23 ID:U1duLzts0: 乱射誘発させて蓄念で感電させときゃレンキでレンジャイは終わる
プリ巻き込んで落雷くらいまくってもｷﾆｼﾅｲ！
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 22:49:35 ID:gW1s8W0A0: 皆有難う＞＜
早速行って来ました

２９階で興奮のあまりバフかけ忘れ…
な、なんとかなるさと３０階へ
ライジングは良い感じでかわせたので縦軸から近づいてコンボをつなげようｔ…
あれ、あれ？　ウインドミル→ジャックスパイクそしてパニッシャー…

泣きそうになりました(´；ω；｀)

蓄念溜めてるときも縦軸から近づかれてウインドミルされるし…
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 23:51:34 ID:VcCd3jxI0: >>474
いや、今のソウルよりよっぽどだと思うけど。
白段くらいのレベルで3:3にネン2の時点でよっぽど下手でもなきゃ結構有利。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 23:53:17 ID:2yGF/duM0: それは数の有利ってもんじゃ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:11:51 ID:0zEOGLqU0: ほんとに今更だけど、決闘やってみた。もちろん統合のほうで。
ソウル：見かけませんでした。
ポン：HPが上がって時間がかかるせいで、猛龍＞幻影と繋がれるだけで3-4割減るかな。大剣だったりすると6割くらいいくかも。
タダでさえチャージ強すぎて対抗手段が薄いってのに。勝つタイミングわからない。
BSK：フレンジー入るとだめだね。雷鳴で勝負しても自分だけ効果時間が切れてその後ずたずたになる。
阿修羅：割といい勝負になる。
ネン：同キャラのため割愛。獅子吼は強かった。
喧嘩：雷鳴までいければこっちのターンになれる。
スト：序盤の威力差が激しくて勝負にならない。
グラ：金剛砕強いよなあ。相手のPSが高ければ多分詰む。
レンジャー：リベ強すぎ。コンボ決まらないわ1回寝たら下向き1212で8000くらい減らされるわで無理ゲー。
スピ：突っ込むタイミングさえ間違えなきゃ、レンジャーに比べて勝機はあるかも。でもミスるともっと痛い。
ランチャー：スタランでない限りは優位にもっていける。スタランだったら泣こう。
メカ：置きカウントを蓄念砲、テンペスターをコンドルで確実に壊していけば雷鳴タイムで本体殴り倒せる。
サモ：見かけませんでした。
バトルメイジ：勝負にならなかったです。
エレマス：全く近づけずハメ殺されました。プルートVs蓄念砲が一番分がいい気はするけど、クールタイムに差がありすぎ。
学者：他職で学者にやられるよりは善戦できるはず。勝率も悪くなかった。
インファ：序盤の威力差が酷い。持ちこたえてもシャドーハリケーン絡めれば5割くらい軽くすっとぶ。勝ちパターン見えず。
クルセ：見かけませんでした。覚醒当てることになるんじゃないかな。きっと。
退魔：見かけませんでした。が、大空含めた物理コンボで涙目かと。

自分が尊1なせいか、部屋に入ってくるのが強職ばかりで経験値20000くらい減らしたところでイライラ溜まりすぎてやめました。

面白そうなので金剛砕を取ってみました。1振り程度じゃ絶対無理だけど、金剛砕で浮いたところを投げ、まではできました。
その後爆砕とか置いたら面白そうな感じはしました。(分身は5なのでできなかったんですけども。）
不屈獅子吼のがいい、と言われたらそれまでですが。

とりあえず言わせてくれ。開発しね。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:32:58 ID:cRh4cqJM0: 光耐性装備にされただけで全職に詰むがな
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:13 ID:0zEOGLqU0: >>486
それを見越した上で、主力は雷鳴殴り。装備もたれたら詰む、みたいな戦法なんてしてないぜ。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:39:50 ID:VcCd3jxI0: 雷鳴が無属性魔攻だってことわかってないのはなんなんだ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:42:23 ID:cRh4cqJM0: あれ？無属性だっけ？
ちょっと練習で殴ってきてみるわ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:45:29 ID:AZWs4gjY0: カイ乗るって事は無属性って事じゃないの？
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:46:19 ID:cRh4cqJM0: ごめんｗ自分シャイニングエンブレムつけてて聖属性だと勘違いしてたたｗ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 00:51:12 ID:VcCd3jxI0: アホらしくなってきました
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 01:21:18 ID:U1duLzts0: 光属性じゃないのか
wikiで光属性って書いてあったから普通に信じてたわ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 01:23:07 ID:2yGF/duM0: 同じく念で決闘行ってきた。
ボコボコにされた。
Q×って部屋なら行けるかもと思ってｂｓｋの部屋行ったら
こっちが不利なのに気付いた。
でも3戦だったからおいしく食べられてきたヽ(`Д´)ﾉ
取り合えずチーム以外だとほとんど詰んでる状態だと思う。
別キャラでチームやってたら相手チームに念いたけど相当強かった。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 01:49:33 ID:0rrsOffA0: 皆アバ上着の効果何にしてる？
浴衣出たしアバ揃えて途中放置だったネン開始しようとしてるんだけど
本当に決まらない。参考までに是非教えて欲しいです
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:20:11 ID:4dLgTYJc0: 狩り専の自分は、Q技の中では一番良く使っている錬気を選んだよ
威力の上昇はそれ程でも無いけど、少しでも範囲と感電率上げたかったんだ
まぁ改変前から持ってるレアアバだからってのもあるけど

もし今新しく作ると仮定して考えると、螺旋の念辺りで悩みそう
螺旋は常時回すスタイルが当たり前になってきたので、スキル底上げの恩恵は
もっともあるかもしれない
防御の上昇も強化が乗るんだよね、螺旋4つ回すと防御20k超えるようになりました
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:25:29 ID:pM3WUN3w0: 自分は息吹
PTメンに少しでもHAEEさせたいので
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:41:37 ID:0zEOGLqU0: 決闘では息吹1択のような気がします。
他の能力は全てが弱体化してるので、思うような効果が出ません。
螺旋がきちんと出せるような相手なら螺旋がいいかもしれませんが、キャストするのも一苦労です。

狩ではPTなら障壁、ソロなら特化したものならなんでもいいかと思います。ちなみに私は雷鳴/息吹/スプレTを気分次第で使ってます。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 03:08:26 ID:9msjXCA.0: 夏のアバのレテで狩り念子を決闘仕様にしようと思ってます

現在LV54
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?2wlljHDhlOlcriillll1lllliilllJ1li1iilllIilIIli11iN1HFiEilll
バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【　】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 .9】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【 .1】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【10】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 .5】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【 .5】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【 .7】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 .1】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　念花.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

こんな感じで。

スプサンや爆砕、念弾は必要最低限に留めてみました
ネックスナップや古代もめぼしい(というかどのくらい役立つのか・・)のですが他のスキルも欲しいかなと
(というか螺旋掛けながら決闘するほど余裕があるのかな

何処か指摘してもらえれば嬉しいです。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 06:16:58 ID:wY9yhHmg0: >>499
決闘使用ならば念花は切っても良いんじゃ?
壁もMでも1,2発で壊れるので1発耐えれればいいやと割り切って1とか
スープC、スプサンM、古代Mはあったほうが良いかも。
爆砕はM取りして決闘はしたこと無いので分かりませんが
どうなんでしょうか？Mのほうがいいのかな？
跳躍も1あると、逃げに奇襲に役立ちますよ。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 06:42:35 ID:0rrsOffA0: >>496
>>497
>>498
ありがとう。息吹か雷鳴、螺旋あたりを狙ってみる。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 11:59:48 ID:NXAwWgYc0: wikiの蓄念で
追加感電率は1.5倍になるという意味ではなく50%をそのまま追加する（つまり60%前後になる）
こう書いてあったから前提5止にしたらまったく感電しなくなった
知能540でハメの盗賊にうつも今のとこ感電0だぜ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 12:08:58 ID:29AgeqYs0: 異常レベルって知ってるか
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 12:34:49 ID:X4LM/Z7Q0: >>502
つ・・つ・・・釣られないんだからね＞＜
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 12:57:31 ID:AZWs4gjY0: >>502
まじで！？
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 12:59:03 ID:pDcpeINc0: >>502
念弾の威力テンプレの右のほうにある感電LVを見てみましょう。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 13:07:36 ID:AZWs4gjY0: まあどのみち20で頭打ってかからなくなるさ
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 14:01:55 ID:2yGF/duM0: 念花の1～3段階の画像どこかにないですかね？
ぐぐったけど見つからなかった。

話変わるけどbuffかけやすいようにペアか3人で募集すると全然人が来ない。
4人限定クエのせいなのかわからんけど、4人はパワーゲームになったり
地雷が結構来たりで好きになれないんだ。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 15:42:28 ID:0zEOGLqU0: >>499 >>500
超長期戦になると念花の制圧領域が決定打になることもある。
酒場のど真ん中に置けば相手は画面端でぼーっとしてるしか無いし、追い詰めるには便利。
相手からいろいろ言われるだろうけど、取っておいていいと思う。
どうしてもSP50が欲しくて、状況を打開できるようなスキルがあるならそっちを優先したほうがいいんだろうけど。
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 16:05:23 ID:NXAwWgYc0: いやさ、確率が+50%されるなら例え0でも0+50で50%になると思ってたからさ…
>>異常レベル
これはかかりにくくなるってことだと思ってたわ。Lv低いと完全に
遮断されるのかorz
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 16:15:01 ID:kl25oWlI0: 掛かってもすぐ切れてるだけじゃね？
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 17:47:17 ID:e7ThKLyI0: 感電率が５０％確率が上がったところにレベル差での減産がかかってやっぱりかかりにくいだけという話も

状態異常関係で感電はかかりやすい方だけど念弾の持続は短いから極端に対象レベルと感電レベルに差があると効果薄いよ
念弾Mなら感電攻撃力の高さは魅力だけど前提止めにしてるなら練気撃った方が早い気がする
513 名前：499：2008/08/16(土) 18:20:13 ID:9msjXCA.0: ５４Lv
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?2wlljHDhCOlMriilill1lllliIillJ1li1iilllIilIIRi1iiN1iFiEllll
バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
スープレックスサンダー...　　　　【17】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【 .9】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【 .1】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【10】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 .5】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【 .5】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【 .1】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　念花.　　　　　　　　　　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

>>500さんの意見を取り入れてこんな感じになりました。
古代も入れた方がいいと思いますがSPが全然足りないので思い切って切りで。

全体的にSPが足りなくて思うようにスキル振りが決まらないですがこの辺でスキルシュミ晒し自重しますorz

>>509さん
決闘で覚醒使う気は無くて遊び心程度で取ったんです(ぉ
ほぼ確実に罵声浴びますし。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:19:19 ID:KXNg.46I0: ネンマスが念花使ったくらいで文句言う人ってすごいと思うよ、いろんな意味で
キャラ性能ダントツで最下位のネンマス相手に覚醒使えるまで試合長引かせるとかもうね
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:27:11 ID:VcCd3jxI0: きゃらせいのうさいかい（笑）
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:29:12 ID:VcCd3jxI0: ていうかお前ネガキャンほんと好きだよね。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:29:45 ID:kYPGvmBA0: 話題掘り返して申し訳ないんだが
>>287　辺りから議論されていた　念花のこと

念花の威力は　爆発するときの知能に依存でした。

決闘：ありふれたアラドの鬼剣士に対して
バックアタックをとらないように設置位置を調整

１　花→練気→爆発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →18000
２　古代→花→練気　爆発（古代が持続してる時間内に行う）→21000
３　古代→花→練気　爆発（古代の効果が切れた後に行う)　→18000
４　花→練気→古代　爆発(古代が持続してる時間内に行う）→21000
　
４つの実験は最大まで育て判定がなくなった花を爆発させて測定
念マスターは　螺旋を纏い　花の上を巡回し、さらに花の上を蓄念弾を通過させ、判定がなくなっているかを確認した後に爆発させた
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 22:06:13 ID:KXNg.46I0: >>515
装備でよほど負けて無い限り、ネンマス相手に負ける方法が思いつかない
どの職使っても2回殴られる間に1回殴り返せば余裕で勝てるんだが
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 22:48:49 ID:U1duLzts0: わかったから消えてくれ
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 22:56:21 ID:bxXEw4RMO: 決闘しない私には何が何やら

浴衣来てたらナンパされたよ
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:02:13 ID:KXNg.46I0: >>519
事実述べてるだけなのに喧嘩売ってくるお前って何なの？脳足りないの？
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:11:18 ID:KXNg.46I0: Aimがキャラデリするくらい決闘で終わってるのが現状
本当に弱いから弱いって言ってるだけ
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:12:02 ID:29AgeqYs0: 下手なんじゃねえの
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:17:39 ID:AZWs4gjY0: 顔真っ赤にするほどは弱くない
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:18:38 ID:U1duLzts0: ケンカ売ってないよ
ネガキャンしか出来ないんだったら消えてくれっていってるだけ
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:48 ID:KXNg.46I0: 弱いのは事実だし
実際強かったら誰も文句言わんわ
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:48:56 ID:AEjfw0.w0: >>526
お前の使ってる職はよほど強職なんだなーよかったな
でもな世の中PSってのがあるんだよ、わかるか？
わかったなら決闘でもしてこい
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:54:50 ID:SrPW2pqE0: >>527
自称極めたと思ってる人間には何を言っても無駄。
それより決闘の話を暫くタブーにしてシカトするのが一番だと思う
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 00:23:35 ID:ZdHwReLM0: 愚痴はちらしの裏スレにってことだね
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 00:26:56 ID:kdk/TjQw0: そんなんばかりだから格闘は自虐キングとかいわれるんだよなぁ
まぁスルーするのが吉
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 00:29:06 ID:vtn.DcP20: キャラデリされてる名前かどうかなんて知らんが、
例えそうでも晒しスレでもないのに名前出すなんて非常識極まりないわ。

決闘話だと普段マッタリなネンマススレも荒れるから嫌い・・・
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 00:35:22 ID:.LgKPCIQ0: 気に入らないなら今すぐキャラデリすればいいんじゃない？＾＾
決闘なんてどうでもいいじゃなーい
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:11:06 ID:SrPW2pqE0: 決闘スレで同じようなこと書いてみんなから批判受けたから
こっちで同情誘おうと思ったんだろうな・・・
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:12:50 ID:W4hf7bRQ0: >>533
525 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 00:16:13 ID:XBbUHyfY0
管理人様にお願いがあります。
自分は対人スレのID:D7sAYB520ですが、対人スレの連中がネンマススレで
ネガっているID:KXNg.46I0が自分だと決め付けて絡んでくるので
お手数ですが証明して頂けないでしょうか？
ホストを公開しないでも全然構いませんが、ホストを公開する場合は
キャラバレ等の事を考え、居住地を分からないように
p2183-ipbffx02sasajima.****.ocn.ne.jp等としていただけるとありがたいです。
対人スレの連中にネンマススレを荒らしているように言われてますが、
自分は対人スレで熱くなる事はあってもネンマススレでネガったりはしてないもので。
子供の争いのようなくだらないお願いで申し訳有りませんが、お時間のある時にでもお願いします。

ここまでしてんのに同一人物とか考えれる頭はとてもすごいです
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:19:26 ID:bUZa8Ii60: それをそいつが書き込んでから同一人物だって言いまくってんのか？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:37:00 ID:donmIvC60: 普段の行いって大事だよね、と思わされる一件でした　おわり
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:44:09 ID:SrPW2pqE0: >>534
それを書き込んだのはお前じゃなくて対人スレのやつだろ？ｗ
ここまでしてんのにって同一人物じゃなかったらお前は何もしてないってことだろ。
ここまでしてんのにって言ってることは同一人物である事確定なんだが
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:47:08 ID:W4hf7bRQ0: ID:SrPW2pqE0に問題があるのはよくわかりました
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 02:13:02 ID:.LgKPCIQ0: くだらんごたごたを持ってくるなよ
>>538も>>537も>>526もまとめて消えればいいよ
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 02:18:58 ID:WXjzdYck0: 525 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 00:16:13 ID:XBbUHyfY0
管理人様にお願いがあります。
自分は対人スレのID:D7sAYB520ですが、対人スレの連中がネンマススレで
ネガっているID:KXNg.46I0が自分だと決め付けて絡んでくるので
お手数ですが証明して頂けないでしょうか？
ホストを公開しないでも全然構いませんが、ホストを公開する場合は
キャラバレ等の事を考え、居住地を分からないように
p2183-ipbffx02sasajima.****.ocn.ne.jp等としていただけるとありがたいです。
対人スレの連中にネンマススレを荒らしているように言われてますが、
自分は対人スレで熱くなる事はあってもネンマススレでネガったりはしてないもので。
子供の争いのようなくだらないお願いで申し訳有りませんが、お時間のある時にでもお願いします。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 08:05:33 ID:h8h4W0ls0: 念はなんだかんだでチームではグラより戦い易いし、強い方だと思う。
タイマンでも時間をかけて戦えば弱くはないはず。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 09:04:35 ID:3Ci4DL2s0: とりあえず、防御が悲しすぎるのと、HPも差が歴然としてしまっては、
それだけでだいぶ不利だけどね。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 10:42:52 ID:lxEYOpAg0: ウィスプに念弾うったら
止めて欲しいHP半分持ってかれたとか
言われたんだがコピーでそんなにHP減るっけ？
つか今まで狩りしててコピー念弾当たったことないんだが・・・
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:09:01 ID:n5wzi.CQ0: Act6からコピー念弾当たらなくね？
サモのウィスプの念弾ですらmobに当たったの見てないけど当たるのか？あれ。
フラグレは当たってるっぽいし、Act6からダメージ1とか書いてる人居たが。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:53:03 ID:lxEYOpAg0: >>544
だよな？
ダンジョンクリアしてから無言でPT抜けられたし
悪いことしたかなーって思ってたんだわ
ネンの印象悪くしたかね・・・
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 13:00:11 ID:n5wzi.CQ0: とりあえず検証してみないことにはなんとも。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 13:20:42 ID:pRGX5ylU0: >>543
Act6入ってからスピのフラグレコピーで1しか喰らわなくなったと思う。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 13:52:28 ID:BFbHdadg0: まぁここにいて大口叩いてるやつは
尊↑の他職にネンマスで挑んできてから、対戦成績を晒すといいよ(捏造無しに)
強いか弱いかは自分が体験してみなきゃ分からん罠
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 14:21:07 ID:tVZoKG/Y0: コピーされたやつはダメージ１だけど、感電は入るって聞いたけどどうなのかな
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 15:35:08 ID:Dy9lTgBI0: >>549

通りすがりのスピ参上！
えーぶっちゃけダメージ1です、フラグレ投げてもダイジョーブ
でも普通に反射で感電とかクリ出たりするから気をつけないとシネル
ただ、あんまりやるすぎるとウザイんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧアアアアアアア！！
ってなる罠

ただ前よりは確実にマシ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 16:12:51 ID:FVupoy0U0: 決闘スキーより

立ち回りの癖を見抜く
相手に立ち回りのパターンの多さで勝る

オススメ場合にもよるけど職性能差も埋まります
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 16:21:12 ID:n5wzi.CQ0: なんかふんどしでチラッ（命名：チラふん）って感じ出せないな。
メイジならかわいい感じにも健康的な感じにも、鬼なら変態、プリならいい感じにできるが、
これは難しい。街歩いてても決闘でも格闘ふんどし見ないしなあ。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 16:21:57 ID:n5wzi.CQ0: グラスレに書こうと思ったのに誤爆った・・・
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 17:29:10 ID:jgpNRrt20: チラフンとか醜悪な糞の臭いがしそうで困る
念は改変きても過剰ないと弱いんですね
お財布にやさしい、爆砕、光衛　支援M　スプサンで決まりそうです
自分以外全滅したら板金装備と螺旋で
スカサの影響で５５青出安くなってるのでそろえ安い
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 17:35:42 ID:OMFIEJ8Q0: 別に無強化でも言うほど弱くないけどな
適正狩りするなら十分。
というか普通に育成していれば密封＋７ぐらいにはなるからな
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 19:49:41 ID:5L70MoiA0: 板金とか言ってる時点で察しないと･･･。
爆砕とか光衛のほうがメインに据えようとしたら知能極み装備に金かかるし。
そもそもメインのダメージソースが感電である念は過剰の恩恵は薄い。
無くはないけどね、そう、ちょうどスピのような感じ。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 22:05:50 ID:5L70MoiA0: しかし某PTスレ見てて「ストとネンは地雷多いよ！」って書かれてて
「何をおっしゃる、ネンは地雷なんて少ないだろ、玄人職だぜ」とか眺めてたけど
ここ最近のネンスレの荒れ方見てると実際、ネンにも地雷は着実に増えてるんだろうな。
さすがのネンも改変の流れには勝てないか。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 22:14:21 ID:wUxeabVQ0: 螺旋強い強い騒がれてるけど、かなり維持だるくね？
5秒ごとぐらいにいちいち攻撃中止せんといかんし、これなら殴り続けた方が火力出そう･･･
防御あがるのはいいが、それなら金剛とったほうが･･･
本当にM振り推奨スキルなのか、これ
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 22:19:24 ID:bxXEw4RMO: 螺旋もＢＭのオトチェみたいにならないかなって妄想するここ数日
野良で組んだ上手いネンが常に螺旋2～3状態維持してたから自分もそうなりたいなぁ
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 22:23:06 ID:4E.XvgRY0: 螺旋、狩りなら前提でいいと思ってる。というか前提分で満足してる、が正しいかな
防御力上がるっていっても被弾することのほうが珍しいのと
蓄念→螺旋1~2個纏って疾風で特攻でどのDもMまではなんとかなったしなぁ。感電消化の便利アイテムくらいにしか・・・
そして、ぶっちゃけ螺旋回すのめんｄ、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
あ、決闘とか塔はMのほうがいい・・・のかな？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 22:26:10 ID:2yGF/duM0: 決闘は１：１だと螺旋出してる暇なんか無い
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:09:31 ID:kfS6EmvA0: [カイ]
- 攻撃力増幅率が増加しました.
- クールタイムが減少されました.

[息吹]
- MP消耗量が減少しました.
- クールタイムが減少されました.

[念障壁]
- 念障壁をより多く取ることができるように変更されました.
- 念障壁の HPが増加しました.
- 念障壁の最大範囲が増加しました.
- 念障壁の最大持続時間が増加しました.

[螺旋の念]
- 練気の攻撃力増幅率が増加しました.
- クールタイムが減少されました.
- 螺旋の念持続時間が増加しました.

[幻影爆砕]
- クールタイムが減少しました.
- MP 消耗量が減少しました.

[サザフ]
- 気絶確率が大幅に増加しました.

[練気]
- 感電確率が増加しました.

Act1＃1のスキル調整で、攻撃力増加とコマンドでｒｙ　を抜くとこんな感じになるそうなので、螺旋も使いやすくなるんじゃね？
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:16:39 ID:AZWs4gjY0: まじかぁ
念障壁5止めだったけど取るかなぁ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 00:03:36 ID:29AgeqYs0: >>558
ミューズ10にしたら楽になった
カイザー装備すると更に余裕ができるが桃とは言え40だから弱すぎる
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 00:13:05 ID:Q552Q.2w0: >>563
うわぁ

これってかなりの大幅変更や～ん　ＳＰ還元ないと苦情きまくるような・・・

螺旋はいまのクールでも満足だけどなぁ
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 00:41:54 ID:0zEOGLqU0: クールタイム減少よりもキャストタイム大幅短縮が欲しかったな。＜螺旋
でないと根本的に決闘全く使えん。コレを見る限りだと決闘でも変わらないだろうなあ。
狩には別に不便してないしこのままでもいいんだけど決闘がなあ。
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 01:49:44 ID:he26.CbUO: 56で初めて決闘やってみようと思って頑張ったけど
1級から始まり1級に終わった…
誰か練習つきあ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 06:51:32 ID:vc7h8dbkO: 最近ようやく40歳になって錬気覚えたから決闘始めたんですけど、あれってダウン追い討ちで使うと反撃確定ですかね？
大概硬直中に反撃されます。

私はミューズ123ｽﾌﾟﾚの後ダウン追い討ちで使ってるんですが、もっと良い使い方有るんでしょうか？
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 07:06:36 ID:6/9s3oRY0: >>568
ダウン中に当てると反撃確定。
相手が死ぬ体力で当てるか、ミューズ8～10くらいないときついですよ。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 08:20:46 ID:TXvgxYBA0: >>554に「光衛」って書いてあるの見てニヤリとしてしまった
Act3から少しずつネンを育ててきて、今日ようやく45になる予定
光衝楽しみすぎる
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 08:48:35 ID:wzj3UfB.0: 念障壁をさらに多く取れるようにって・・・

レテ決定じゃん。タダでさえSPが無いのに。
韓国開発も何気にえげつないから困る。

しかしこれ以上切るものが殆ど無いのも現実。どうしろと。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 08:58:23 ID:vc7h8dbkO: >>569
素早いレスありがとう

ミューズ8～10ですか…
SPないってば！！or2
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 09:05:32 ID:n5wzi.CQ0: いや、>>562は日本でのAct6実装以前にもう出てた話だと思うが。
実装ちょい前ぐらいか。ネン再調整は。
まあ調べる調べないは自由だし、このスレでも話出てたし、
再調整後に合わせるか現仕様に合わせるかは自由だし。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 09:14:54 ID:EfBgl5PM0: >>571
でもそのころにはまたクエでSP本がもらえる可能性が大きいと思うよ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 09:19:56 ID:TXvgxYBA0: 念障壁の上限うｐも怖くない
http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?swlllliillllllllllilllISllililllllllIliIHlIliDlillll
こんなスキル振りのオレに隙はなかった
基本ソロだからスキルは様子見ながら中途半端にしか取ってないけど、じゅうぶん強いんだもの
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 09:40:45 ID:kfS6EmvA0: >>573
7/2ぐらいにスキル調整があったので、結構前の話ですね。
その後、すぐに銃の話題ばかりになってたので調整後の情報は少ないです。

ちらっと見た限りではあまり今とスキル振りは変わらないようです。
カイ：5　M振りやスキルブーストしてPTメンバーに掛ける人も
息吹：M　中には5止めも人もいるけど少数派
螺旋：M
サザフ：修正後も現状と変わらず0　決闘する人は振る場合も
念障壁：8～M　スキルLｖうｐでの上昇値を考慮して8～10で止める人も
光衝怒涛：1orM　当初は0or1のスキルと見られていたが、評価が見直されM振りもかなり増えてる

こんな感じみたいです。がらっとスキル振りが変わることは無いようですよ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 10:43:09 ID:2yGF/duM0: 以前は狩りも決闘も出来る振りに出来てたけど、光衝が意外に便利なのと
念花が強くなったのと螺旋が便利になったせいでSPが全然足りない。
上手い具合に決闘も狩りも出来る振りを模索しないと。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 12:48:29 ID:cdKra.2IO: 光龍をMだがレテで切ろうか迷い中。
古代ララまで使って知能ブーストしても
Q2個分の殲滅力と利便性は見い出せなかった。
ビルでは便利だったな。
逆に雷鳴は50装備が揃ってからはすっかりエースになった。
しかもこのスキルがないと王の光が面倒過ぎるね…。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 13:02:40 ID:DSr6T52oO: ララを装備してる方に質問です。

知能15%アップの恩恵はどのくらいあるのでしょうか
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 13:26:14 ID:2yGF/duM0: 知能500なら古代5つ分
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 14:57:55 ID:cdKra.2IO: 「ララの恩恵」でなく、「知能15％UPの恩恵」なら
自分の知能の15％を計算するだけだよね。
500なら15％で75UP。
知能75での影響の計算式は少し前にあるから検索したらいいよ。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 17:41:16 ID:BFbHdadg0: >>578
雷鳴がどう役に立つのかわからない
雷鳴で殴ると分身が召還されないとかあるのか？
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 17:52:05 ID:rUuXT45Y0: 無属性で魔法攻撃が出来るのが雷鳴だけじゃないか
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 18:04:51 ID:n5wzi.CQ0: そういうことだな。蓄念砲もなんだかんだで使うけど。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 18:06:13 ID:4dLgTYJc0: 雷鳴は闇P飲むと闇属性乗るしね
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 18:07:23 ID:U1duLzts0: なのに念花は雷鳴単体で成長する不思議
どういう仕様なのかかわらんばい
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:18:45 ID:4dLgTYJc0: 改変来てから全然属性については情報無かったけど、属性は2属性まで維持できて
その二つの内、敵に対して効果の高い方が出るようになったんだよね？
実は無属性って属性もあって、雷鳴は光属性だけど無属性武器で雷鳴発動で
光耐性高い敵には無属性攻撃になるとかなのかな？

というか、ウィスプ相手に無属性武器でカイかけて殴って見れば判るか
ずっとブライト装備して戦ってるから属性については気にしてなかった
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:24:26 ID:4dLgTYJc0: うん、無属性が適用なんてそんな都合のいい事無かった
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:26:39 ID:U1duLzts0: 決闘のありふれた鬼剣士相手だと
カイ付雷鳴＞何もなし雷鳴だったような
光属性が発揮されてない光属性魔法？ｗ
それとも念花のほうがバグってるのかな
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:36:34 ID:2GIN5ZlMO: >>578
やっぱり龍って微妙だよな。
同じくM振っちゃったんだがレテは決定として何に振るか検討中。
せめて龍出した後、自動追尾で動ければ良かったんだけどね。
でもあのポーズは嫌いじゃないぜ！
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:46:39 ID:v4217qTc0: >>587
魔法付与の実装で考えがごっちゃになっている人が多いみたいですが
多重に何かしら施されていても、基本的には実行される付与属性は1つのみのようです
上書きされるにしろスキル、アイテムごとにある程度の優先順位があるようで、
その順位の高い属性が起動する、であってます（選択される？の方がわかりやすいかもしれません）

ただ、魔法付与師の魔法付与によって武器が二つの属性を持つ状態になってしまった場合、
敵攻撃時、所持の属性をそれぞれ見て、敵の属性抵抗の低いほうが優先して起動するようになるんだそうです
エフェクトは二つの属性の拡散エフェクトが重なって出るそうですが

この情報はいろいろなところ（主に本スレ+職スレ）で属性の話題が出たときに確実にSSなどで実証される部分で
まとめた分なので、例外的なところや誤りがあるかもしれませんが、一応
所持キャラの分での例外は無かったと付け加えておきます

また、いちいち長いですが、念の雷鳴についても何か情報がいただけると幸いです
（よく分からないカイ+雷鳴と雷鳴の比較等）
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 20:03:28 ID:wclZ46H.0: ここまで噂のふんどし龍画像なし
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 21:24:59 ID:6rGvZxRk0: >>592
何を期待しているｗ
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 21:41:24 ID:n5wzi.CQ0: >>592
http://www.vipper.net/vip594715.jpg
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 21:45:53 ID:EekGEbBI0: >>594
神きたーーーーーーーーーーーー
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 22:14:28 ID:4E.XvgRY0: でもミスティーライム雷鳴で殴るとダメージ0なんだよね
カイはかけてなかったはずだからいったいどんな仕様なのやら
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 22:15:51 ID:kPBreqro0: >>596
ブライトかエンブレム使ってるな
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 22:56:54 ID:4E.XvgRY0: いんや、11パワスナ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 22:57:36 ID:kPBreqro0: >>598
あとは螺旋の部分じゃね？
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 23:19:51 ID:n5wzi.CQ0: 雷鳴
なんかこれ一発目だけ無属性（武器属性依存）とかわけわからん仕様。
理由は無属性武器で念花育成は、2-5発目だけ、エフェクトも光属性。
カイを掛けたり、光属性武器で1発目から念花育成可能。

さらに、カイ＋闇ポ両方掛けたとして、どっちが先だろうが、
闇効果も有効。泥棒に闇ダメージ。念花に育成。

両方の属性のやつもう来てたのか。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:00:37 ID:U1duLzts0: >>600
ホントだ、ありふれた鬼剣士でやるとカイ付が1発目以外はダメ上がらなかったわ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 09:02:00 ID:wzj3UfB.0: 怒涛がインファの竜巻みたいな仕様で
自分が動けるのなら絶対M振りしてたなぁ。だとすると火力大幅ダウンだろうけど。

とはいえ、雷鳴と交互に使い分けれるのは大きいけど・・・。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 10:33:17 ID:2yGF/duM0: 獅子吼ってスカサもスタンしてくれる？
してくれるなら現状だるいダンジョンがスカサ＞＞王＞＞ビル＞その他だから
レテしてスカサ用にM振りも有りかなあと。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 10:36:58 ID:n5wzi.CQ0: >>602
なにその日本昔ばなしオープニング
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 10:37:42 ID:n5wzi.CQ0: ああ、光衝に乗るのかと思ったｗ
インファのアレか。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 10:37:48 ID:kPBreqro0: >>603
Mだけどスカサに使ったことないな
今度使ってみよう
とりあえずロージーは確実にスタンする
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:14:30 ID:BFbHdadg0: 光衝怒涛は動かないのが利点じゃないか
王光はそのおかげで助かってる
分身大量に召還された瞬間→の壁に密着してバリアと念花出して
そして→向いて光衝出せば安全(太陽拳出されてもピヨらない)に念花最大まで育成できる

太陽拳うざすぎるんだよなぁ・・・
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 15:14:26 ID:D4UMXbQ20: 太陽拳ﾌｲﾀｗｗ
その発想はなかった。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 18:05:52 ID:3sF5HjXQ0: 王光Ｎまでなんとかなってきた念子ですけど
スプサンＭ　雷鳴Ｍ　念弾Ｍ　念花Ｍ　念壁Ｍ　螺旋Ｍ　息吹Ｍ　
他前提かそれ以下なんだけど　どれメインに使ってけばいいかわかりません
王光まではスプサンか念弾か念花でごり押しできたんだけおど・・・
闇Ｐ飲んで殴りもスタックやらＨＡで反撃されて痛い
ｌｖは５０です・・・
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 18:14:14 ID:0zEOGLqU0: 各種抵抗装備揃えた感じだと現状だるいダンジョンは
ビル＞＞＞王＝スカサ＝悲鳴＞入り口＞＞その他　だなあ
ビルさえいければテラナイト装備が見えてくるんだが・・・。

光なんて光抵抗150でクリアしちゃいなよ。
蒼空の主の肩当て
クロマティックバーストチュニック or 祝福された妖精のローブ
エルヴンケイン
スタープラチナシューズ
ミュージングレガリアサッシュ
ライトプロテクター
パールパロマンネックレス＆リング
光称号
光抵抗腰アバ
これくらいありゃ150簡単にいくだろう。
ちなみに私は上着別の無関係のでも抵抗158いきますよっと。
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 18:44:15 ID:0zEOGLqU0: ちなみに抵抗装備するとこうなる。
風：いきなり壁＞念花　Buffをしつつ敵と一緒に練気で育成して爆発
これでも残ったら螺旋つけて位置を確認しつつ2度目の壁で倒す。
防御：軸ずらし念弾が事実上できなくなったので改変前よりキツい。蓄念砲か雷鳴で頑張って倒す。
氷：Nなら念花＆練気で瞬殺。Kならチャームとキュニックコウミス使って適当に。水抵抗150だからどうせダメージ1。
火：螺旋でもまとって適当にスプレと蓄念砲とかやっとけば感電で死んでくれるんじゃないですかね。どうせダメージ1。
光：部屋入る前にカイ息吹しといて敵が起きる直前に雷鳴と闇ささやきと壁してあと適当に殴れば勝てる。どうせダメージ1。
王：Nなら瞬殺。Kでもチキンに蓄念砲して念花3回くらい当てる頃には倒せる。
壁してスプレやら練気やら雷鳴して当ててもOKだけど振り下ろし始めると厄介だから無理はしない程度に。
一番被ダメが多いのが防御と王。こればかりは忍耐が必要かも。
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 18:48:24 ID:3sF5HjXQ0: なるほどｗ　一度属性装備集めは考えたことあったんだ
ただその頃は火乗り越えることで精一杯だったから火対策で悩んでた
倉庫にそういえば眠ってるな・・・エルブンケインとスタープラチナシューズ
なんで包装解いたのか意味不明だったが・・・そういうことだったのか
思い出させてくれてありがとう！
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 18:52:11 ID:2yGF/duM0: 防御って雷鳴解けた瞬間反射されそうだから蓄念と念弾だけしてた方がいいのかな？
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 19:08:13 ID:BFbHdadg0: なるほど、抵抗装備という手があったか・・・
王光の通常攻撃も光属性なのかな？
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 19:11:20 ID:0zEOGLqU0: >>614
感電、通常攻撃、落雷全てが光属性のため、ときどき10とか出ますけど基本的に1連打です。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 19:16:18 ID:BFbHdadg0: おお、サンクス
今まで光だけは念花で即死しなかったから苦労しまくったわ・・・
分身大量召還されて太陽拳連発されると何も出来なかったからいかに分身の数一定以下にキープするかに苦労してた
光さえ乗り越えればボロ王は念花で瞬殺出来るから実質ラスボス
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 20:31:31 ID:2suZlnmo0: 45で光衝覚えて墓PT行ったら俺TUEEEEEEE余裕でした
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 21:54:12 ID:Q552Q.2w0: 光衝よわいって言ってる人は当て方が下手なんだと思うよ？？

敵の集団の周りをぐるっと一周して、あとは大きめに蛇行運転してみよう

適正ダンジョンMならそれだけで終わる～
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 22:31:37 ID:AZWs4gjY0: 再改変来るって事は光衝の弱体も来るの？
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 22:58:28 ID:La7oaTe60: 今より弱くなったらマジで誰も取らなくなるんじゃないか？
威力弱くなったとして感電掛かるとかになったら超強化だが
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 00:48:17 ID:2yGF/duM0: レテ飲んで獅子吼取りたいけどｂｓｋに勝てる気がしないんだよなあ。
52ならまだ何とかなったかもだけど。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 00:52:51 ID:koMrHqTg0: >>618
まぁ弱いとは言わないけど微妙なんだよ。
そりゃ敵がまとまってたらなかなかの火力だけどね。
でもそれなら集団に溜念→練気でも適正Mなら一掃できるし。
使う場面としてはそれよりはちょっと広めの部屋とかで使うと思うんだ。
軸をずらせるってのも射程も利点だから。
で、この使いたい場面でそこまでの火力は出せないのが微妙。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 01:11:23 ID:U1duLzts0: 光衝はすでに弱体化してきたんじゃなかった？
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 01:32:05 ID:hkIoBG7I0: スプのクールに萎えた('`

鬼の起き上がりアッシュ投げ返そうとすると「クールタイム中です。」
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 04:29:41 ID:VqaiWIhM0: 念花についてお聞きたいことがあります
光属性攻撃で成長すると書いてありますが
念弾だけで花を咲かせる事は可能なのでしょうか？
もし錬気、爆砕、光衛のうちどれかとらなければ成長させれないんでしょうか？
教えてください
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 04:36:17 ID:paqDCYMM0: 光衛まじやばい取るべき
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 04:38:48 ID:U1duLzts0: というか、他になに取ってんだとｗ

いざとなればカイで成長はさせられるけどさ
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 04:40:27 ID:h8h4W0ls0: >>621
獅子切りだけど、bskは戦い易い相手だと思うんだけどな。
キューブ技に気をつけて爆砕と壁で時間かけつつ雷鳴や光衝で戦えない？
ただ、尊3の速度特化の刀bskには歯が立たなかったけど･･･
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 09:51:56 ID:RzEWmKLo0: >>625
別に「光属性で攻撃」すればいいだけだから、錬気、爆砕、光衝でなくても成長自体は
させられる。ただ、念花１つ１つをMAXまで成長させるなら錬気とかつかった方が
全部一気に成長させられるから楽。
光衝なら念花→適当に回す
錬気なら念花→バクステ1回→錬気で大体全部成長するはず。
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 10:07:28 ID:n5wzi.CQ0: パーティーメンバーのカイ付与した攻撃だけで瞬時に念花育成とかよくある。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:51:40 ID:zc0fm.6.0: ＰＴ組んだ時
カイ・息吹ってメンバーにかけてます？
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:52:54 ID:n5wzi.CQ0: 当たり前じゃないか。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:54:11 ID:29AgeqYs0: 物理職の方が効果がでかいだろうが
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 14:09:33 ID:MHebalCE0: 一体なんのための支援スキルだと思ってるんだよ。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 14:51:27 ID:PTxEkA9c0: 野良で支援もらったの久しぶりだと言われたぞ！！
カイ息吹自分にしかかけない人多いんだなあ
改変で火力大幅ＵＰしたからかな？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 15:07:59 ID:OMFIEJ8Q0: 改変で火力大幅ＵＰ＋ベヒ時代にネンを育ててた地雷がネンを再起動させたから
今本当に支援しない念や白ダッシュや死亡放置も当たり前なネン一杯いる
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 15:35:01 ID:8CkZiZGc0: なぁ･･･久しぶりに復帰した者なんだが、決闘好きでやりたいんだけど今から育てなおすとしたら
狩りスキルをとって装備、Lvを整える
→レテ飲んで決闘スキル
ってやるしかない感じ？('A`
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 15:49:10 ID:2yGF/duM0: 久しぶりに復帰ならSPリセットされてるんじゃないの？
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 16:43:07 ID:O5eI/C7.0: カイ息吹のレベルまだ低いから掛けてもそんな変わらないかなぁと思ってかけてないんだけどやっぱかけたほうがいいのかね
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 16:45:17 ID:W4hf7bRQ0: >>638
どうせ久々とかいいながら数週間ってオチなんじゃねーの
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 16:53:41 ID:paqDCYMM0: >>636
ベヒというよりも
蜘蛛でのエレネンソウル貴族時代→イーターの悪夢に耐えられず封印→復活
の流れじゃないか
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 17:32:00 ID:2yGF/duM0: イーターなんか全然問題無く育ててたけどどんな狩りしてたら挫折するんだ
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 17:49:32 ID:h8h4W0ls0: >>638 >>640
レスをよく読んだほうがいい。
リセットされた上で決闘スキルで狩りができるかってことでしょ。
>>637
念は大分強化されたから念弾・息吹・螺旋・cスプレT辺りをMにして
念花を1でも取っておけば両方いけると思うよ。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 17:56:22 ID:2yGF/duM0: 良く読んでなかった
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 18:18:47 ID:EfBgl5PM0: どれだけ過剰もってたのかしらないけど
バフが消されるのに全然問題ないことないだろう
適正のソロは他の職業に比べてきついのは確かなんだし
PTとしてもバフがちゃんとかからないネンマスは入れない人がいたし

そのころはメカ→喧嘩の強職時代だったかな
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:17:26 ID:uQK/RZ3g0: 念マスの光の龍のカッコ良い攻撃(打撃？)なんでしょうか？
あれやばい…
作ってみたくなってしまいましたorz
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:29:57 ID:W4hf7bRQ0: それくらいwikiみたらわかるだろ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:31:28 ID:19VZVnwM0: 適正ソロきついのかぁ・・・
５０だけどマグマＭ　宮殿Ｎ　王Ｎ（下手したらコイン使用・・・）
マグマはもう適正から外れてるけど適正のＮより余程楽です・・・
これ普通なのかな？ＰＳもっと鍛えたほうがよい？
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:34:01 ID:8CkZiZGc0: >>638
>>640
>>643
ありがとう　参考にしてみます
まだLv低いけどコツコツがんばるよ
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 20:14:00 ID:koMrHqTg0: >>648
そりゃ特殊ダンジョンと比べたらまた違うだろ。

王＝適正どころかコツを知らないとカンストでも死ぬ
宮殿＝ボスが感電しない（しづらい？）ので相性悪い

ついでに念は状態変化職なので
ダンジョンLvのちょっとした高低で難易度が激変する。
適正↑の50でマグマ語っても参考にならないよ。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 20:16:38 ID:32trr0CU0: ダメージソースがほぼ感電だからなー
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 20:27:06 ID:19VZVnwM0: なるほど　もうちょいよく考えてＤ選びしてみます
ありがとう
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 21:10:22 ID:2yGF/duM0: >>645
ペア立ててレンジャーとかと回ってたけど有り難がられてたよ。
+7シャイニングだったし別に過剰付けてソロでゴリゴリしてたわけじゃない。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 22:40:59 ID:kyHEESBU0: イーターだろうがなんだろうが
感電さえ掛かれば一瞬で終わるから苦に思ったことは無かったな
感電掛かってる時に殴ると二箇所に爆発起きたりするがｗ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 08:00:25 ID:zG9COpR20: 何というか今の念は、少し前のスピと同じだよな
感電かかれば最強、かからなければ普通みたいな
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 10:41:20 ID:2yGF/duM0: 韓国では念弾のクールが1秒になってるらしいけど本当？
もし1秒になるなら念弾連射が主力になるから何らかのスキルを切れる気がする。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 11:29:59 ID:RzEWmKLo0: [念弾]
- クールタイムが減少しました.
- MP 消耗量が減少しました.

[カイ]
- 攻撃力増幅率が増加しました.
- クールタイムが減少されました.

[スープレックスサンダー]
- 攻撃力が増加しました.

[息吹]
- MP消耗量が減少しました.
- クールタイムが減少されました.

[念障壁]
- 念障壁をより多く取ることができるように変更されました.
- 念障壁の HPが増加しました.
- 念障壁の最大範囲が増加しました.
- 念障壁の最大持続時間が増加しました.
- コマンド入力で使用時、クールタイムと MP消耗量が減少されます.

[螺旋の念]
- 練気の攻撃力増幅率が増加しました.
- クールタイムが減少されました.
- 螺旋の念持続時間が増加しました.

[幻影爆砕]
- クールタイムが減少しました.
- MP 消耗量が減少しました.
- 攻撃力が増加しました.
- コマンド入力で使用時クールタイムと MP消耗量が減少されます.

[サザフ]
- 攻撃力が増加しました.
- 気絶確率が大幅に増加しました.
- コマンド入力で使用時クールタイムと MP消耗量が減少されます.

[練気]
- コマンド入力で使用時クールタイムと MP消耗量が減少されます.
- 感電確率が増加しました.

[光衝怒涛]
- 攻撃力が増加しました.
- コマンド入力で使用時クールタイムと MP消耗量が減少されます.

[念花]
- 攻撃力が増加しました.
- コマンド入力で使用時クールタイムと MP消耗量が減少されます.

だっけ、微調整の内容(´･ω･｀)転載で申し訳ないが。
多分これで念弾のクールが1秒になるんじゃないかね。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 11:39:15 ID:n5wzi.CQ0: 決闘じゃ既に1秒だけどな。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 06:11:37 ID:lxEYOpAg0: >>657
螺旋のクールと持続時間がどれぐらい増加したのか気になる所だな
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 06:19:15 ID:8CkZiZGc0: 常時３、４つくらいつけてられるならいいんだけどなー
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 06:25:08 ID:zg3J5MiUO: あと最大ヒット数についてかいてないけど
かわらないならクール伸びた分常時4つがきびしくならないかな。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 06:56:26 ID:v4217qTc0: ？？
自分の勘違いならいいのですが

[螺旋の念]
- 練気の攻撃力増幅率が増加しました.
- クールタイムが減少されました.
- 螺旋の念持続時間が増加しました.

クール減少されて、持続時間伸びたなら
常時多数点灯がしやすくなったんじゃないのですか？
上三つほど伸びるみたいな風に読み取れるのですが・・・？？？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 07:05:09 ID:8CkZiZGc0: >>661は>>659を見て勘違いしたんじゃないかな
今より点灯しやすくなる　と読み取れるのは間違いない
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 07:10:23 ID:zg3J5MiUO: ゴメンよく見てなかった…
完全に上方修正なんだね
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 10:44:01 ID:bKm5gjSc0: 今だと気持ちよく殴ってる最中に、「あ、点灯しなきゃ」
ってのが多いからなぁ。期待してますよ。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 17:05:28 ID:U1duLzts0: 個人的には時間も威力も上がらなくていいから、
持続回数を大幅に上げてほしかった
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 00:00:47 ID:7oax/g2c0: 改変前の感覚で砂かけ1だけ取ってみたが縦軸判定が相当減ってるのね
もう念弾と変わらんじゃんだめぽ
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 01:08:47 ID:vtM5zPzk0: ところでネンスレの人たちは狩でＭＰ余ってます？
自分今アルフなんだけどＭ直とかでボス戦後半にはテキーラがぶ飲み
ちなみにアバは頭帽子知能にパンツはＨＰ

レベル上がってくれば余るようになってきますかねぇ？
やっぱＭＰ足りなくなるようならアバ付け替えとかしてるのかな？
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 01:38:08 ID:WtIHuWag0: >>668
余るよ。60支援型念でPTメインだからかもしれないけど
カイ息吹念壁螺旋蓄念爆砕練気光衝雷鳴を全開で使っても余る。
高LvDは部屋数少ないうえに緑妖精（PT全員のHPMP半回復のやつ）が用意されているところが多いのも要因。
ちなみにMP回復装備は猫称号ぐらい（アバも知能）
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 01:45:14 ID:2yGF/duM0: 改変前も後もペアが多いけど、念弾連射じゃなくなったせいか余る。
良い聖出る所が多いのもあるけど1/3ぐらいしか使わない気がする。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 03:14:52 ID:MUHnU/d60: 螺旋も楽しみだけど、スプレサンダーの火力うｐにも期待だ。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:16:31 ID:qzxP8rgE0: >>668
サブの41念で蜘蛛Ｍ10行って見たが結構余裕であまった
妖精が出なければ1,2本飲むぐらいかな？
MP増強はアバ下着とGBL称号、武器はｼｬｲﾆﾝｸﾞ+7
背伸びしすぎているか敵を纏められてないんじゃないかな？
どうしてもMPきついのなら42からだけど部屋数の少ないゴリラとかｵｽｽﾒ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:31:49 ID:rZohDPz.0: >>688
武器がょわいんじゃない？
過剰もてば、余裕であまる
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:45:42 ID:iQb222/E0: >>688には特に期待しないので安心して下さい。

>>673
過剰が普通のはいじんさまはご遠慮下さい。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:52:36 ID:wzj3UfB.0: 39ネンマスでも蜘蛛M10でギリギリ余るかな。
時間掛かったり空打ちなりとミスが増えると足りないけど、
上手く纏めればそこそこ余ってた。武器は30桃+7だから、35密封+7より弱いと思う。

案外スプサン現状10の感電も効いてるかもしれない・・・。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 13:09:59 ID:2yGF/duM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDglllllliillllllllliilllJ!ll1iilllIilI1li11iQNLLFiHlll

欲しいの全部Mにしたら449足りないわけだが（この点に対するツッコミは無しで）
ここから決闘出来る振りを維持しつつ、獅子吼M念花Mで狩りもさくさくという
贅沢な願いを叶えるにはどれをどんな感じに削ったらいいだろうか？
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 14:14:41 ID:8CkZiZGc0: http://asps.bokunenjin.com/asps_nen2.html?8wlljFDhCllmpliillll1lllliIillJIll1iilllIilI1!l11iQNLLlGllll

決闘振りにしたいんだが足りなさ過ぎる･･･
スプＴを１にしようか悩み中
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 17:58:06 ID:1UCp9flU0: 現在51
バックステップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルバックステップ. 　　　【Ｍ】
投擲マスタリー　　　　　　　　　　【　】　キャンセルアイテム投擲.　　　　【　】
不屈の意思. 　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶. 　　　　　　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　　　　【　】　物理バックアタック. 　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　　　　【　】　魔法バックアタック. 　　　　　　　【　】
跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】　クイックスタンディング...　　　　　【Ｍ】

スープレックス.　　　　　　　　　　【1】　キャンセルスープレックス. 　　【　】
スープレックスサンダー...　　　　【1】　クラウチング.　　　　　　　　　　　【】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【　】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【5】　幻影爆砕.　　　　　　　　　　　　【】
念弾.　　　　　　　　　　　　　　【M】　キャンセル念弾　　　　　　　　　【　】
蓄念砲. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　サンドスロワー　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【5】　　キャンセルミューズアッパー.　　【Ｍ】
ハンマーキック　　　　　　　　　　【 1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック. 　　　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【】

カイ. 　　　　　　　　　　　　　　　【 5】　息吹.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
太陽のカーテン..　　　　　　　　　【】　念障壁. 　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
螺旋の念.　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　獅子吼. 　　　　　　　　　　　　　【】
雷鳴.　　　　　　　　　　　　　　【M】　練気.　　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
光衝怒涛.　　　　　　　　　　　　【1】
千念花. 　　　　　　　　　　　　　【1】　　念花.　　　　　　　　　　　　　　【M】
ネックスナップ　　　　　　　　　【　】　毒塗り　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】
狩のみで決闘はしません。ソロメインでやっています。
Ｍ表記のは今後もＭＡＸで行く予定なんですが、残りＳＰが600くらい余りそうで何に振るか悩んでいます
魔法クリを取るか悩んでるのですが、魔クリとるならコレを取っとけとかいうスキルあれば教えていただきたいです。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 18:09:49 ID:8CkZiZGc0: 自分だったらカイMAXか、光衝怒涛上げる･･･かな？
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 18:31:24 ID:2yGF/duM0: 狩り専なら怒濤か魔クリかなあ。
塔もやるなら爆砕もアリ。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 18:53:22 ID:1UCp9flU0: >>679,680
やはりその辺のスキルになりますよね・・。
とりあえず魔法クリとって、怒涛と爆砕を使い勝手みつつあげていこうかと思いますー。
アドバイスありがとうございました。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 19:13:23 ID:SsKsLkhY0: 怒涛上げるならM推奨だと思われる。
中途半端に上げても使い道なさそうなスキルじゃないかな。
あとは候補としてはスプTじゃないのかな？
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 19:16:17 ID:2yGF/duM0: あー、怒濤は半端だと役に立たないよ。
1取って気に入ったらM振り、ダメなら放置。
684 名前：668：2008/08/23(土) 20:03:21 ID:vtM5zPzk0: レスくれた人たちありがとう。
うん、自分の立ち回りにすごく問題ありそうですね。
やぱ纏めるのがヘタなのかなぁ。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 20:11:31 ID:2yGF/duM0: 上か下の壁に寄ってればいい
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 20:12:39 ID:wzj3UfB.0: 上手く言い表せないけど、８の字に動くと結構纏まって来ますよね？
ちょっと自信がないけど、そんな感じで動いて蓄念してるなぁ。

でも敵の速度が速いと厳しいか・・・。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 20:58:09 ID:2yGF/duM0: 部屋によって変えればいい。
のほほんと蓄念出来る部屋は蓄念、のほほんとしにくい部屋は雷鳴かバリア怒濤。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 22:38:53 ID:sONvHZ3M0: 接近型ネンマス作ろうと思ってるんですが
雷鳴と螺旋とﾈﾝﾀﾝをとり続ける予定です。
そこで質問なんですがｽﾌﾟﾚサンダーはやはり１止め推奨でしょうか？
ＳＰに多少余裕があるので１０まで取ろうと思うのですが・・・

それから幻影爆砕って使った感じどうですかね？
切るつもりですが接近型なら取った方がいいのでしょうか？
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 22:40:51 ID:2yGF/duM0: 爆砕と分身はバリアがクールの時の時間稼ぎだと思う。
他の人がどう思ってるかは知らない。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 23:13:19 ID:SsKsLkhY0: >>688
とりあえずメール欄にsageって入力しておかないとイロイロ言われちゃうぞ。

えっと接近型念ってのがどういう型なのかがいまいち不明なんだけど。
俗に言う殴り念？軽甲つけて～ってやつ。
でも念弾とかM取りだし違うのか･･･。
念弾で感電→殴りだったら、今の念は大抵そのスタイルだから普通な気もするし。
聞きたいことがあるならもうちょっとスタイルを説明したほうがいいと思うんだ。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 23:15:27 ID:MaJsK7ak0: >>688
スプサンは取るならちょっとしたダメージ底上げの1か、感電が期待できるMのどっちかだろうね
中途半端に振っても微妙じゃないかな、他にまったく振るもの無ければ問題ないだろうけど
でも近接主体にするならcスプレとスプサンMはあった方が便利だと思う
爆砕もあればスプサンで感電→爆砕設置で感電ダメ稼げるのもいいよ
というか雷鳴、螺旋、念弾Mって割と一般的なネンマスの振り方な気がするのだが･･･
>>689
爆砕は分身一体のダメは大したこと無いけど、敵のど真ん中とかに置いて
多重爆破させれると結構なダメージソースになるよ
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 00:14:42 ID:oZvwkhEQ0: >>688
サンダーは今は保留（または１だけ取得）しておいて、
レベル５０を過ぎた辺りでＳＰ余ってたら上げることを考えたほうがいい
俺は調子に乗ってサンダーＭ振りしたらＳＰカツカツで泣いてる
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 01:08:06 ID:XplKKUbM0: 最近限定ばっかりでソロしてないけど光衝怒涛はＰＴだと生きるスキル
練気がＭでも弱いからね光衝怒涛とﾗｲｯﾌﾟﾗｰ（雷鳴）で火力出さないと
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 01:28:22 ID:zg3J5MiUO: PTでいきる。というかPTじゃないと使いにくい。じゃない？
練気のほうがPTでいきるスキルだとおもうけど。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 03:12:12 ID:GK7vQo5k0: >>688
接近型と自分で言ってるじゃないか。
Cスプ+スプサンM取れば良いんじゃないのか？
というか自分のやりたいスタイルにスキル振ればいいじゃないか。

光衝はどれくらい威力上がるんだろうねぇ。
M振りしてしまった私としては期待特大。
現状だと光衝で拘束されてる時間考えると蓄念+螺旋殴りの方が全然強いからなぁ・・・
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 04:07:11 ID:wzj3UfB.0: まだ怒涛１すら取れてないですけど、
実際当て方を工夫すれば火力が若干上がりそう、なんて事はありそうですか？
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 04:57:09 ID:nVRqSils0: >>696
敵を浮かせて下でグルグルお手玉すると一番ダメージ効率が良い
建物ボスとか重いゴーレムは無理だけど
ＰＴだとBBQとか裂波斬なんかに合わせると割とやりやすい
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 05:07:39 ID:zg3J5MiUO: 光衝自体はＭ振りしてでかい敵や敵の密集してるところでまわせば高火力だよ。
ただPTだと蓄念、練気で感電させて螺旋、雷鳴つけて自分も飛び込んだほうが火力高い。
感電しなくてでかいロージーやビルで柵の向こうを攻撃するときは役立つ。
龍を動かすなんてファミコン初代ドラゴンボール以来！って1だけとるのはお勧めしない。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 06:57:49 ID:nvW3pFqoO: 私はドラツイが動かせると聞いて迷わずＭ振りました。

でも狩じゃ使ったことないなぁ
まぁ個人戦で大活躍してるんで満足してますがw
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 14:31:43 ID:wzj3UfB.0: なるほど、怒涛も一応当て方も一工夫する必要があるんですね。
４人PTだと出番殆どないかもしれないけど、ペアくらいなら出番はありそうかな。

％ダメなら１でもまだ・・・って思うんですけどねー。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 14:48:48 ID:SsKsLkhY0: でも龍はPT向きスキルといってもいつも気になることがある。
特に雪山関係のダンジョンで、すんごい見づらい気がする。
自分でもどこに敵と龍がいるのかわかんなくなって操作きついときあるし。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 15:29:41 ID:2yGF/duM0: 宮殿の↑のポンの部屋以外は見づらいと思った事ないな
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 15:39:47 ID:SsKsLkhY0: >>702
PTの味方、特に前衛にとって敵が見づらいんじゃないかって意味だよ？
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 15:45:53 ID:2yGF/duM0: 無いよ。
他の敵は色がはっきりしてるしあのぐらいで見えなかったら
サモ阿修羅学者ソウルとかとのがもっと苛つくはず。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 17:31:57 ID:8vXqjgQc0: 怒濤は慣れればその場でくるくる回してるのも出来るんだし固定型や大型の相手には当てやすいと思うなぁ
発動時の向きとキー操作の感覚でどのへんに頭があるのかを把握するには数をこなすのが一番
なので適当なところでぶっ放して遊んでる
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 18:41:47 ID:TJwJhz1A0: 4人念で光衝やってみたいと思ったが
決闘8人念でもいいかも
回線負荷が不安だけど
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 19:21:18 ID:SsKsLkhY0: >>704
あなたの意見はわかったけど、なぜに断言されなきゃならんのだ。
少なくとも自分は見づらいと感じたし、
他に挙げてる職でもサモ学者なんか見づらいとすでに言われてる職なんだから
比較対象に挙げてもしょうがない。
自分より悪い人がいるからテストの点が悪くてもいいとかそういうレベルだわ、それ。
まぁここで聞いても念のスレなわけで、他のPT面子がどう感じるかはわからんか。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 20:14:20 ID:JVxfgCT20: 結論出たならＰＴスレでも行って聞いてろ
個人の体感でしかないから結論なんて出ないだろうがな
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 21:30:36 ID:10LiVQvk0: 個人の結論という結果がでたところで

竜の舞わし方なんだけど、円を描く場合は、敵を中心じゃなくて
敵をを円の軌道上にくるようにしたほうがいいのかな？
中心の敵もくらっているがしっかり頭があたってるのかわからなくて…
オブジェとかでもためしたけど、参考にはなりにくくて
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 21:34:40 ID:nhFRkAkw0: Lv44ネンで塔ソロ43で毎回覚醒食らって死ぬのが悲しい…
しかも最近配置運とかでシャスラのＨＡすら止められないこともしばしば･･･
前で聖、速度Ｐ飲み尽くして雷鳴かけて、息吹カイかけて、螺旋も4つ完備しても死ぬ･･･
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 21:43:27 ID:3Zv7cmmU0: >>691
爆砕ほしくなってきた、ダメージソースとしても使えるのならなおさら
それに、ネンは時間稼ぎが必要だと思うし
キャスト技多くて潰される事多いうえに
立ち回りも改変きて忙しくなったし
他を削っても爆砕はとるべきだった
個人的にはレンキ必要ないな　クール長い上に
威力が微妙、感電はタメ念弾とスプサンで十分だし
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 22:11:45 ID:9qw.cTykO: >>710
まだ甘い
全身板金のアナスタシアさんを見習うべき
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 22:29:32 ID:3Zv7cmmU0: アナ・・・あの網とレンキ使う強烈なネンマスか
アルベルトクエ改変で網使えるようになるといいな
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 22:34:50 ID:8vXqjgQc0: アナスタシアは迷妄に出てくる絶対防御の人
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 23:18:01 ID:2yGF/duM0: アラドし過ぎでアナって見るとルが続くと思ってしまうようになった
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 06:36:33 ID:R17lKW.g0: そんなやつに出会ったことねーよ
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 07:52:33 ID:a2U2zAzY0: ぼくはアナ・コッポラちゃん！
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 16:55:19 ID:rSAvooc60: カイは皆さん上げてます？
ソロ可能になったので上げてませんが
PTだと地雷扱いされないか心配で
２ｃｈだと軽装、支援切ネンマスお断り
支援ネンマス以外はPT来るな！
見たいな感じなので
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 17:49:32 ID:o29oOZbQ0: カイ息吹5で止めてるが一応はPT組んだら物理職には掛けてるな
2chの奴等なんて掛けてやればスキルLv分かってなくても満足する奴等だし
MPは結局余るから掛けて置いて損は無いよ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 17:51:40 ID:AdA/dWfM0: >>719
二行目が公式なら納得できるけどそんなもんだな
支援Mと前提止めどっちが多いんだろうか
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 18:38:06 ID:KeZ9ENHE0: 掛けたほうが、無難のようですね
ショートカットいっぱいなので
コマンド入力練習しておかないと
改変きて強くなったのいいけど
螺旋といい忙しい
カイ、息吹は前のほうがよかった
いちいち選択しなくてよくて
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 18:39:07 ID:TEMUOlpo0: >>718
さすがに軽甲は思われても仕方ない。というか軽甲の場合、殴り中心なんだから
逆にカイ息吹必須なんじゃないかな？
それはさておき、改変後は支援系前提止めでPTにかけない人も結構いるよ
中には自分にはカイ息吹かけるのに、ストやbskにすらかけない人も…
自分は元々支援キャラとして作ったからカイ息吹Mで常にかけるけど
かけないならかけないでそんなに文句も言われないと思うし
言われる筋合いもないから、そんなに気にしなくていいと思うよ
インファが、クルセなしPTで自分以外にストかけなくても文句言われないのと同じようなもん
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 18:41:02 ID:AdA/dWfM0: 支援振るかは武器次第かな
過剰持ちなら%系Mにしてちゃっちゃと敵を倒しちゃった方がPTへの貢献をしているともいえるし
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 18:48:35 ID:IA5cy/lw0: 過剰もちだと火力として戦えますね～
ＭＰも支援してもあまるし、前よりと違って
色んなタイプがでていいですね～
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 19:28:35 ID:25LEPUSk0: カイMで攻撃力30%上がる
自分にかけると300ぐらいしか上がらないけど物理攻撃職なら350～700は上がるだろうよ

しかも60秒ってこれ相当強いよ
ソロだと物理%スキルないようなもんだからただ殴るだけだけど地味に火力アップ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 19:48:07 ID:EfBgl5PM0: 持続６０秒なんだからたとえ自分に常時かけるとしても
もう一人にカイ息吹か二人にどちらかひとつずつかけるくらい余裕なはず
地雷とはいわないけど他の職やってるときに自分以外にかけない人いたら
スキルの使い方下手だなくらいは思うかな
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 19:58:40 ID:duP8TnD20: 自分以外の3人がカイ息吹の効果の影響を受けやすく恩恵もでかい職なら自分には掛けない
自分より恩恵が低いのがいれば自分を優先する

それでいいんじゃねーの
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 20:20:39 ID:bKm5gjSc0: 正直ＰＴプレイ中にカイが５か１０かなんて俺は絶対気づかんけどね。
ＰＴでゴリゴリ行ってるときダメージの数字見えないのもザラだし。
しかし、そもそもカイかけないとなると誰でも気づくんだよね。
そこでアピール用の５止めということになりますな。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 20:33:47 ID:WckW1T8Q0: 俺はカイは%UPより闇MOB多いとこでの光属性付与って考えてる。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 20:38:01 ID:LUYriLGs0: >>726
狩りでわざわざカイ息吹ショトカに入れなおしてる。
PT入る以上はな。コマンドでバッチリなら何も言うこともないけど。
カイ5止めの13％UPとMの30％差がわからないなんてことはない。
いつもはM貰ってて、その後5とかじゃ「あれ？しょべえ。こいつ前提止めか･･･」
と割とガッカリする。

勢いでてきとーに行ってる時や、気にしない人も居るとは思うけどね。
ただ自分もやってる職だと、buffだと分かり安いから。
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 21:05:48 ID:2yGF/duM0: >>723
未強化の奴にかけて底上げした方がいいかなとも思うんだよな。
まあ未強化の％職来たら1回で抜けるからどうでもいいけど。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 22:02:09 ID:7TziY3Sg0: >>730
けどその分さー　他の技で火力でてるからいいじゃん
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 22:29:38 ID:WHhcBbvs0: >>732
他の技をkwsk
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:30:24 ID:2yGF/duM0: ハンマーキックとか
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:53:42 ID:uz7RzP3o0: コンドルダイヴと思う
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 00:06:01 ID:LUYriLGs0: ネック10とか
ていうかカイ息吹やって火力も出すのは当然じゃねって感じだけど
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 01:19:14 ID:WHhcBbvs0: >>734
本気かこいつ・・・？
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 03:27:43 ID:/lrJPec20: ＭＰ余る余るとよく言われてるけど、カイ息吹Ｍでクール管理しながら切らさないように全員に掛けつつ
念壁しっかり使い螺旋も維持しつつＱスキルも使いながら攻撃にも参加するとまるでＭＰ足らないな。
４人ＰＴで入口やると妖精部屋までに丁度ＭＰが空になるわ。めちゃくちゃ忙しいけど楽しいから全然かまわないんだけどね。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 03:54:49 ID:Go4cyhAQ0: 念花は自身の魔クリ乗ります？
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 08:25:10 ID:2GIN5ZlMO: >>738
それでも普通に余りまくるのだが。
レベルとかPTメンバーの火力にもよるだろうから一概にには言えないけど。
アバも知能だけど今まで足りないと思ったことないな。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 13:43:54 ID:zg3J5MiUO: 自分も入口だと738と一緒かな。
直だとボス中に念花のあとMPなくなることがある。
雷鳴をけちったら余裕でるんだけど…
アバパンツがMPじゃないのが地味にひびいてるのかも。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:28:19 ID:IEoG3toA0: 多分勘違いだと思うけど、カイが掛かった状態の攻撃で、感電付与の効果ってないですよねー？
剣聖だったから、なんかのスキルで感電発動してたんかなー。

勢いでスプサンＭにしたんだけど、螺旋５・・・。

これって超失敗してるよなー・・・・・。

今LV51
MAXでカイ、ネンタン、息吹、怒涛、雷鳴、バリア、スプサン、古代
ときている。

螺旋５とＭってどんぐらい違う？
数値的なのはもちろんわかってるんだけど、プレイ感ってすごい違いますかねー。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:44:15 ID:zg3J5MiUO: 光剣装備だったとか？
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:50:48 ID:BFbHdadg0: >>742
そんなに差はない、一発450と700くらいの差
ダメージソースは溜め念弾で感電させてから螺旋の擦り付け
感電ダメージが単発1000くらいだからな
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:00:45 ID:aq9Ga2/20: >>742
猛竜段空斬じゃない？
光剣マスタリーlv7以上だと一定確率で感電する。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:07:34 ID:LUYriLGs0: 俺も常々勘違いだとは思うんだけど、螺旋かなんかで感電してんじゃねと思うことはある。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:21:32 ID:bKm5gjSc0: 螺旋Ｍが主流っぽいし、俺もＭにしたけど、
どうもＭにする価値があったのかどうか最近疑問だ。
感電のヒット数稼ぐためにしか使わんしなぁ。
大体１～２個しかまわしてないからかもしれんが５秒に１回も出してたらテンポ悪すぎるし・・。
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:37:30 ID:BFbHdadg0: 持続時間が違うぞ持続時間が、あとHIT数
レベル低いといつの間にか全部なくなってたなんてことある
狩専なら最優先で螺旋Mは定石
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 17:01:42 ID:MUHnU/d60: 螺旋マックスはまちがいでは無い。

単発威力はそこまで上昇しないけど、4つ付けれるチャンスも広がる。
雷鳴と合わせてれば、板金並の硬さ。

スプサンＭにしてる人なら威力跳ね上がるのも分かると思うし。
個人的にはこれ切ってまで欲しいスキルはないなー
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:09:51 ID:sfLk//WM0: 螺旋は5→10→Mだったからなんか違いが分からないんだよね。
5→Mの人なら強くなったと感じるんじゃない？
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:27:12 ID:y.QRrIUc0: なんで、そんなネンマスに全部求めるのか分からない
支援は支援型だけやればいいと思う
魔クリに古代Mに感電特化のネンマスなら支援スキル使うより
攻撃専念したほうが強いし・・・
闇極のエレマスのような感じ
もう昔のように支援しなければPTに貢献できないわけじゃないんです
だいだい他に支援スキルして攻撃とか大変で攻撃の精度落ちます
この人に息吹かけて敵にはこの攻撃とか・・・疲れる

螺旋はM振りしてるけど安定した狩できる
安定を求めるなら取るでいいんじゃないかな
スプサンは投げれない敵がいるから取って無い
スカサとか入り口ボス、ヌゴル後半使いにくいスキル
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:29:42 ID:4E.XvgRY0: 狩り専でソロ多めだけど螺旋5以上欲しいとおもったことが無い
板金並みの硬さとか言われても被弾するような立ち回りじゃないし
1~2個回ってれば感電消化はできる
スプサン取ってないからこんなこと思うんだろうけどね
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:29:54 ID:nVRqSils0: 出来るのにしないのは怠慢
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:31:02 ID:c/s54gAo0: 二兎を追うものは一兎も得ずと学校の先生に聞きました
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:33:06 ID:BFbHdadg0: 相当強いストかbskじゃない限り、カイ息吹は自分だけで安定するよな
螺旋常に3～4個キープしてカイ息吹維持できれば火力が高い前衛になる
溜め念弾で感電させて螺旋まとって突っ込めば一瞬で倒せるし
半端な味方に支援かけるより攻撃に専念したほうがいいんだよね
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:33:58 ID:hN5AJSI60: 念砲のクール中くらいササっと支援かけれよ
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:39:26 ID:IEoG3toA0: >>743-750
サンクス。
カイで感電している、ってのはやっぱり勘違いなんですねー。
ま、そんなのあったら全員カイ掛けて、感電祭りになっちゃうもんね。

螺旋5⇒Mの使用感サンクス。うーん、もちっと５で頑張ろうかね。
ソロだと螺旋M４つで防御＋4000超は魅力だけど、PT基本だと防御力アップはそこまですごい欲しいという状況ではないなー。
皆の言うとおり螺旋自体の威力より感電状態の敵へのHIT数アップが目的だしね。

>>742に加え、レンキもMAXでSPカツカツ・・・。
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:47:46 ID:/lrJPec20: >>751
慣れりゃ別段精度なんて落ちないよ。私は忙しいけど支援攻撃両方するのは楽しいと感じてるしさ。なんでも慣れです。
人それぞれなんだからその人本人が全部求めたりするのはいいじゃない。他人が全てを求めてくるのはどうかと思うけどさ。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 18:58:16 ID:LUYriLGs0: >>758
>>753で一言で済んでるからいいよ。
大体支援型も何も、buffスキルなんてカイ10と息吹10しかない。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:23:25 ID:GK7vQo5k0: スプサンかわいいよスプサン。
蓄念のクール中に活きるのがスプサンだと思う。
群れに突っ込んで投げ特有の無敵+螺旋HIT美味しいです。

後、ストも念も持ってるから言えるけど火力においてはどう頑張っても
スト>>>>念くらいの差がある。
支援+火力のバランス念が個人的には大好きです。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:26:59 ID:iq7Ik3hg0: 出来るけどしない→他の行動してる
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:30:41 ID:2yGF/duM0: 支援特化だから～とカイ息吹壁Mの念がそれ以外完全に何もしなかったら叩かれるんだろうな。
自分でやってて支援しながら攻撃も出来るし、最近はほんと地雷っぽいの増えたと実感するわ。
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:34:49 ID:BFbHdadg0: >>759
自分で攻撃に徹したほうが殲滅速度が速いと判断してるのに怠慢はないかと
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:34:49 ID:hN5AJSI60: 他の行動が非力な通常攻撃だったら笑うとこか
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:46:11 ID:EfBgl5PM0: 感電させる攻撃してる間も味方は攻撃してくれてるんだし
通常攻撃主体の職業がいるならバフまわしたほうがいいはずなんだけどな
並のバサカやストよりも強い755の装備が気になる
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:46:49 ID:BFbHdadg0: >>764
パワスナ12持ってカイ息吹かければ布ネンマスでも物理攻撃1500↑はある
魔法攻撃も2000超えてます、螺旋3～4個溜まった状態で通常攻撃連打するだけでとんでもない火力になる
攻撃力2000未満のポン、1500未満のレンジャーよりよっぽど威力が出る
蓄念打ったあとの感電も合わせるとさらに(ry
これに加えてレンキ、爆砕、光衝などの光威力スキルもあるし
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:48:39 ID:U1duLzts0: 支援面倒な自分でもbuffは優先するな
まあPTといってもほとんどがペア狩りだし、
ソロ時に自分にかけてたのを
相方にかければいいだけなんだけどね
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:51:13 ID:BFbHdadg0: レアセットでパワスナ12だから力290↑知能600↑あるから息吹カイかければ物理1500↑、魔法2000はあるけど？
蓄念砲の合間は通常攻撃と螺旋溜めに忙しいし
爆砕Mだから入り口で1発3k近く出るし、スプレTもレンキも光衝もあるし
相当強いbskストかボス前でない限り支援してやるメリットなんてないわ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:52:12 ID:hN5AJSI60: あれ？じゃあPT組まなくていいんじゃね？
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:53:27 ID:U1duLzts0: だな、そこまで装備そろってるならソロのほうが楽
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:55:43 ID:BFbHdadg0: ヒント：限定
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:55:45 ID:2yGF/duM0: >>766
+12持ってるポンと+12パワスナの螺旋錬気怒濤雷鳴Mの念持ってるが
残念ながらカイかけてもらったポンのが強いよ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:56:33 ID:EfBgl5PM0: >>766
手数というものがあるんだが
ほとんど通常以外乗らないネンと
バサカやストなどの物理特化職とじゃ比べる由もない

殴りで考えたらパワスナ＋１２の殴りではハメＫですらもっさりするでしょ
バサカが残忍＋１０程度の武器もっても余裕でネンに勝つよ
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:57:18 ID:2yGF/duM0: 前は支援してたのにな( ；＾ω＾)

444 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 15:45:13 ID:BFbHdadg0
ストとbsk、テアナBM(息吹だけ)は最優先でかける
ポン、レンジャーは次点
立ち回り見て下手だと分かったらかけるのをやめる
あとは自分にかけたほうがいい
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:57:46 ID:BFbHdadg0: 螺旋の分忘れてない？
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:58:20 ID:EekGEbBI0: いやな流れをﾈﾝﾀﾝ！

リリスアバっぽいものがきますが、
わんわんする人はいる？？
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:59:12 ID:EfBgl5PM0: >>775
カイ息吹のらないが・・・
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 19:59:47 ID:6kHgFvSs0: 強いかもしれないがカイ、息吹かけるとその分ネンマスの火力は落ちるわけで
ポンと念が一緒に攻撃するのと大して変わらないんじゃないかな

>>755
今の念は、火力要員として十分戦力になるから
いいと思いますよ
>>558
慣れると支援と攻撃両立　
私はコマンド入力だと大変そうなので攻撃に専念する事にしました

昔のネンマスは主婦＋内職か短い時間のパート
程度の仕事しかできなかったけど
今の念は文明開化でキャリアウーマンにも成れるといった感じかな
主婦するか、ウーマンになるかは自由
BUFFスキルは前は半自動でかかるのが今は手動でかけなきゃいけない
ウーマンは家事を完璧にこなして、仕事もこなすのは大変！
私はやりません
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:00:02 ID:BFbHdadg0: だから・・・
螺旋4個乗ったネンマスが殴るほうが
ポンが殴るより強いってことだが
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:00:28 ID:U1duLzts0: 螺旋を維持する時間を支援と攻撃にまわせば解決
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:02:30 ID:RNz8kfA.0: 質問なんだがPT組んでて自分に掛けるのは好きにすれば良い
だが他の物理職に掛けないメリットはなんだい？
自分に掛けてBSKやポンに掛けないのには結構な理由があるんだろう？
ぜひ教えてもらいたい所なんだが
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:03:30 ID:LUYriLGs0: >>774
warota
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:04:19 ID:2yGF/duM0: こないだ本スレに湧いてた軽甲殴り念みたいな奴だ
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:04:19 ID:BFbHdadg0: だから強いやつにはかけるって言ってるのだが・・・
強くもないやつにかけるくらいなら自分にかけて自分で攻撃するほうがいいんだと
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:04:31 ID:LUYriLGs0: 物攻1500程度でｵﾌｵﾌ言ってるなら、キャノン装備の物攻2000↑ランチャーは神ってことですね。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:07:49 ID:EfBgl5PM0: >>779
支援を他にまわすかどうかの話じゃないの？
簡単に言うと
自分だけにバフかけて感電かけてから突っ込むか
味方にバフかけて感電かけてる間に自分より手数の多い味方が攻撃して後から自分が突っ込むかだと
バフの時間有効利用できてるのはどっち？
自分にカイかけても味方にかけてもカイ自体の能力は一緒だよ

ネン自体が火力もってるのはわかってるよ
本当に瞬間での火力で言えばトップクラスといっていい
他人に支援回さないのもスタイルだし口出しはしないけど
そっちのほうが強いってのはおかしいんじゃないか
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:33:39 ID:ON5w5DVUO: 地雷ｽﾚにまで持ってかれたな。
念の評判が落ちるのはちょい勘弁だ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:39:35 ID:p.17MTnU0: 地雷スレから来ました。
念持ってないけど念（支援職）はいい人多いイメージなんだがなー。
まぁこの流れ見てもさっぱりなんですぐ消えますけど
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:52:14 ID:c/s54gAo0: >>780
それで死んだらどうするの？
布で柔らかいのに　プリみたいに板金じゃないんだよ
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:54:23 ID:U1duLzts0: 回復使えコイン使え
立ち回りどうにかせい
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:55:01 ID:IEoG3toA0: 話ぶたぎりでもーしわけないんですが。

パワスナ１２などの話を聞いてると、取っちまった怒涛MAXって全然火力がないスキルなんかねー。

火力のある使い方って、チクネン⇒感電⇒怒涛かなーとか思ってたけどそれって螺旋まとって突っ込むのよりきっとだけど弱いですよね？

上手な使い方ってあるのん？

もちろん全く後悔していませんが。あと火力が全てではないとは思ってはいますが。
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:57:31 ID:2yGF/duM0: パワスナ+12の俺はカイ息吹かけながら螺旋維持して雷鳴蓄念してって出来るけどな。
色々PTした体感から言うとカイ息吹をかけた前衛に頑張らせた方が速い。
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:00:15 ID:2yGF/duM0: >>791
怒濤は前にも書いた気がするけど縦軸をずらして攻撃出来るのと
柵の向こうを攻撃出来る点や王の光で壁を向いたまま攻撃出来る利点がある。
火力以外のそういうメリットを併せて考えると劣っているとは思えない。
要はプレイスタイルに合っているならM取って損は無いし、逆ならゴミって程ではないけど無くてもいいスキル。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:04:44 ID:Cy4uYAbk0: 地雷が沸いてると聞いて地雷スレからきました
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:06:58 ID:IEoG3toA0: >>793
ですよね～
邪王炎殺白龍派を愉しめってことですよねー
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:07:44 ID:EfBgl5PM0: >>791
自分もＭとってしまってる
ソロで使うようにしてみたら
意外に自分の周りぐるぐるが安全で楽に敵を殲滅できた
ハメとかの敵が黙って寄ってくる場面では本当楽に掃除できる
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:21:46 ID:lhTpiyS60: やあ（´・ω・｀)
ようこそ、ネンマスターハウスへ。
このダークテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
散り乱れる千念花も一度までって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このカイを受けたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐としたアラドの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このネンマスターを作ったんだ。

じゃあ、太陽のカーテン以外の注文を聞こうか。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:49:01 ID:zAgHjkXk0: カイ息吹って闘っている最中じゃなくてＭＡＰ移動時にかけるだろ・・・
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:53:44 ID:RNz8kfA.0: クール管理しなくてもMAP移動時にやるだけで二人は確実に掛かった状態になるよな
あれもこれもきっちりクール毎に掛けるなんて息の詰まることしてるから
殺伐するんだよ
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:06:41 ID:sfLk//WM0: 人それぞれのやり方があるわけだし、それはそれでいいと思う。
ただ、火力と支援を同時にPTMから求められることもある。
そこで片方しかこなせないか、両方こなせるかはその人による。
出来る人もいれば、頭が回らなくて出来ない人だっている。
それを許容できるかできないかの問題じゃないか？

個人的には、パワスナ+12でレアアバ着て、
支援スキル自分に掛けて螺旋→蓄念で感電→突っ込むの人でも、
カイと息吹くらい他人に掛ける余裕くらいあると思うけどね。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:15:08 ID:LUYriLGs0: もし掛ける余裕ないなら、びっくりするほどクールがなくて大活躍だな。
俺も蓄念砲1秒ごとに連射してえ。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:16:56 ID:F8m.z8WY0: >>797
どんなに丹念に育てても一瞬で散ってしまう、念花をお願いするよ。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:22:28 ID:AdA/dWfM0: パワスナ12持ち多いなおい
インフレでも安かったから当然といえば当然か
やっぱりPTだと支援そこそこで攻撃寄りに動くのが一番安定するね
障壁を適当に置きつつ畜念撃って気まぐれに練気をかましダウンした集団に爆砕を置いて逃げ・・・
まぁとにかく黄と桃浴衣の髪帽子知能が欲しいです
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:27:19 ID:YinPXY/60: 地雷スレから飛んできたんだけど、ID：BFbHdadg0の言い分にも一理ある。
良く考えろって。３人以上のＰＴを前提とした話じゃないのか？

「強くもないやつにかけるくらいなら自分にかけて自分で攻撃するほうがいい」というのも、
程度によりけりで、３人ＰＴや４人ＰＴ全員にバフを掛け続けるのはきつい。
だからバフを優先するのは、
・火力の出るＰＴメンバー
・感電スキルが安全に出せるように自分

「優先」という意味合いだろうし、掛けないとは一言も言ってないわけで。
なんら問題がないように思えるんだが、どうなんだろうか。
元々攻撃速度の速いポンなんかは、後回しって事じゃないのか？

ID:BFbHdadg0が地雷扱いされている理由が分からない。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:42:32 ID:aUsVFN7o0: 話ぶり返さないでいいよ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:43:20 ID:nU1jUC5Q0: 60のカイナスポンとブライト念（強化値も同じ）持ってるが
いくら螺旋４個付けてカイ息吹かけても、OD使ったポンの方が強い
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:48:30 ID:ziL16UHI0: 物理職と魔法職比べるのがそもそもの間違い
カイで魔法の威力も上がるなら比べるのも有りなんだけどね
特に雷鳴掛けたらカイなんて属性しか意味無いし
ブライト装備してたら属性も意味無い
だったらカイを物理職に掛けて息吹は自分で雷鳴の速度上げるとか
臨機応変にやった方がいいだろ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:51:05 ID:hN5AJSI60: そういう話じゃない
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:30:00 ID:Dy9lTgBI0: じゃあどういう話なんですか＾＾
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:44:54 ID:fcLBnCEk0: ＢＭがｷｬｯﾁｬｰするだけで10kとか余裕でいくんだから念が勝てるとは思わないな
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:46:46 ID:2yGF/duM0: 前に組んだBMにカイしたらｷｬｯﾁｬｰで20k出てました
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:52:29 ID:4ZUFfiEY0: 別にみんなID:BFbHdadg0が地雷とは思ってないでしょ
ただ一緒にＰＴは組みたくないとは思ってるかも
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:53:32 ID:JA7dZHuoO: まあ+12紫程度の火力じゃ物理職が殴ってた方が強いのは
目に見えてるだろうな
+14とか+15辺りから俺が殴るぜ!!が認められるくらい
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 23:55:49 ID:GK7vQo5k0: まあ立ち回りは人それぞれだと思うけど、PT組んだ念が支援してくれないと
寂しいのは間違いない。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 00:35:16 ID:krz7Qkik0: ところで、集団感電後はみなさんどんなコンボで突っ込んでます？
螺旋たっぷりで、雷鳴じゃない時ね。

俺、疾風、cアパ、cハンマー、cバクステを持ってないので、
１２３⇒cネンタンM⇒１２３４cスプサンM⇒ハンマー1
という大変短いコンボになってるんだよなー。

なんかオススメないっすか？
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 00:37:59 ID:WcYAPnyk0: 地雷スレから来ました

BFbHdadg0には正直近寄りたくないです^^
なんだか自分の意見＞＞＞＞＞＞他人の意見って思ってる節があって好きになれません^^
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 00:55:35 ID:SsKsLkhY0: 例え螺旋殴りを考慮したって、同程度の火力じゃダメなんだよね。
なんせ、念自身はbuffや感電スキルその他を使ってる間も味方は攻撃してるわけだし。
特に念の主力、感電ってファクターを考えたらPTのときは
念が感電入れる→味方が感電回数消化って流れのほうがどうやったってPT火力出る。
よっぽどの地雷と組んだときじゃない限りは念という職の仕様上の問題で
やっぱり味方に支援入れたほうがPT効率は上がるね、自分でなんでもやろうとするより。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 01:08:00 ID:sfLk//WM0: >>815
螺旋満タンなら1234CアパかCスプ(T無し)で俺は満足。
ところで改変前にはcアパもcバクステも取らないって人見たけど、
改変後にそういう人は初めてだわ。キャンセル類なくてもいけるもんかな？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 02:00:57 ID:U1duLzts0: >>817
まあ自分にカイ息吹＋螺旋して攻撃するなら
味方にカイ息吹＋自分でも螺旋して攻撃
のほうがはるかにいいしな
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 02:11:25 ID:eq6H5DpU0: なんか殺伐としてますね。
やりこんで来るとだんだん効率主義な考えになっちゃうけど、
ＰＴメンバーで下手っぽい人にも、カイ＆息吹掛けてさ～。
支援ヌクモリティがいいんじゃね？
実際他の職やってる時にネンに支援受けると「サンキュー」って思うし・・
最前線はベンダー、スト、ポンに任しちゃいなよ。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 04:08:30 ID:vizYI4XM0: >>815
自分もっと少ないな…
念砲で感電させたら、
ダッシュ攻撃→虎迅１２Ｃスプサン
虎迅は１ＬＶだけ取ってて、完全にヒットアンドウェイで当て逃げしてる。
スプサン後に逃げると、念砲と螺旋のクールがいい感じに終わってる事が多いから、
これ以上長くしようとあまり思ってないし
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 04:20:28 ID:zjudRebA0: 他職の意見だけれど。
４人PTの時点で効率なんてそこまで気にしなくていいと思うんだ…

そんなことより、息吹やカイを貰ったときの喜びの方がｒｙ
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 04:25:53 ID:cNS2NReo0: 自分にカイは雷鳴クール中に(メンバーが物理職居ればそちら優先)
息吹は自分にも(特に雷鳴中)LVや武器見て物理職にもしっかり。ポンは元々早いけど、更に目に見えて違ってくる
螺旋は勿論ばっちりつける。クール毎に連打連打ぁ。雷鳴ふっとばしバクステ螺旋補給&蓄念
開幕蓄念も一味つけて。という感じで前衛と一緒に感電ライフ,楽しんでます
念以外のカンストキャラで物理職をしてる時、PTで自分以外に支援掛けない念はやっぱりいる
こっちが＋１２だろうが１３だろうが関係ないみたい
だけど不満は言わないし、プレイスタイルの違いか…位にしか思わない
それは無くてもごり押しでどうとでもなるから…。今後厳しいダンジョンが出れば気になってきそう
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 04:56:00 ID:YinPXY/60: 息吹状態：蓄念砲→雷鳴→殴り出し切り→障壁→獅子吼→蓄念砲→殴りってのが、
自分のスタイルかな。
これなら蓄念砲でダウンしている敵が再びダウンして、安全に障壁掛けられる。
そうこうしている間に、息吹のクール回復してるしね。

カイ・息吹はできるだけＰＴに掛けてるけど、強い雑魚敵が集まってる部屋では、
支援スキルを出すために自分に息吹を優先しちゃうわけで。
ＰＴの後ろに隠れてモタモタ動くんじゃなくて、
ＰＴが動き易い環境を真っ先に作るのが念だと思うんだ。

いくらカイ息吹を優先してＰＴメンバーに掛けたところで安全性は保障されず、
不屈を取っていない限り、念はキャスト遅くて障壁潰されたり、
蓄念砲潰されたりと、なきにしもあらず。スカサとかだとそんな感じじゃない？
だからID：BFbHdadg0を擁護してみたわけだけども。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 08:19:54 ID:2GIN5ZlMO: >>824
PTが動き易い環境を優先して作ったりなんてのは当たり前。
その上で自分を優先して支援か味方を優先するかって話しじゃないの？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 08:22:15 ID:5ZKf3Gnc0: PTでも螺旋は掛けるべきだと思う
螺旋かけながらでもＰＴ貢献できるんだし
自己犠牲して回復使う必要ないよ
改変前は回復がぶ飲み赤字だったけど
やっと普通になったんだ
支援するのもいいけど自分の身を考える立ち回りも
必要ですよ
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 10:51:35 ID:A4ZqAobw0: 支援しない人ってのは単純に下手かめんどくさがりなんだろうと思う
戦闘中にかけなくても部屋移動の時にかければいいだけだし
少しでも待たすのが嫌ってのなら敵のHP少なくなったら攻撃中断してかけてあげればいいしな
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 11:21:05 ID:2yGF/duM0: PTで行って念が回復使う可能性がある所って影K、王、慣れてないスカサぐらいだろ。
他は地雷に当たらなければ回復なんかいらないし溜まる一方。
攻撃しながらでも支援は問題無くこなせるし、螺旋無くても死にはしない。
そもそも螺旋だってSCに入れとけばすぐ出せるし。
螺旋出すのに手間取るような立ち回りだとバリアすら不安定そうだし
PTメンからすると不安なんじゃないか？
あと感電ダメージを稼げるから螺旋で突っ込めば（ｒｙとかいうのがいるけど
感電ダメージはフラグレの感電と一緒で時間内でも10回までになったんじゃなかったか？
蓄念のクール明けるまでに前衛が息吹かけて殴ってれば普通に10回行くだろ。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 11:30:51 ID:BFbHdadg0: 俺のせいで荒れてすまん
もう支援の話はしない
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 12:34:35 ID:bKm5gjSc0: 確かにカイをＰＴにかけた方が若干効率いいとは思う。
でもムキになるほど重大な違いは無いと思うんだよね～。
バリアを正確に出すこととかに比べれば。（完全％職のストポンレン３人とかだったら知らないよ？

ただなんていうの、支援することに誇りと技術を見出す考え方ってのがある気がすんのよね。
クルセとかめちゃストイックな人いるじゃん。あれですよ。支援哲学とでもいうか。
そういうタイプから見ると、カイかけない＝怠慢、ヘタ
そうでない人からすると、カイかけない＝大して影響ないでしょ

だからこの問題は、実際の効率以上に誇張されてるように俺は感じるけどね。
むしろ>>820 >>822あたりが本質なんじゃないかと思いますよ。
あまりムキにならずに・・・。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 12:44:59 ID:vizYI4XM0: >>830
クルセの場合、支援こそ職のアイデンティティであり、
直接戦闘参加は、例外的なクルセ
でも、職のアイデンティティが支援なのは絶対則だから、その例外も支援を否定する事は無い。

でも、念の場合に支援って職のアイデンティティであるかと言うと微妙。
そこが、支援メインと支援はおまけな人の壁を大きくしていると思う。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 13:37:00 ID:J0PZ9Gs60: 流れぶった切り
決闘やるネンの人に聞きたい。
無敵時間無くなったサザフは必要？俺振りなおしで切ろうかと思ってるんだけども。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 13:40:47 ID:YinPXY/60: >>832
そもそも、サザフ単体に無敵時間とかあるの？
不屈＋サザフの事を言ってるなら申し訳ないんだが。
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 13:44:58 ID:YinPXY/60: ＞「喝」の字のエフェクトが出てる間は無敵状態になり、
＞すべての攻撃が無効になる
これのことかOTZ

いつもキャスト受けしてたから、忘れてた。ごめんよん。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 13:45:08 ID:J0PZ9Gs60: >>833
あ、一応不屈+サザフで。
Wikiに、「現在は無敵時間は無い。」って書いてあるから、Act5までの無敵時間が消えたんだなと。
その上で不屈+サザフはまだ実用的かな？ということ。
わかりずらくてごめん。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 13:45:46 ID:J0PZ9Gs60: >>834
ああ被った
申し訳ない
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:14:08 ID:YinPXY/60: >>836
ちょっと試してきた。
相手はレンで、不屈＋サザフの発生を移動ミルで合わせて貰った。
時間の関係で２回しか試せなかったが、サザフの攻撃判定は確実に当たる。
だけど、念側にも仰け反りが入る。

改変前の動きを思い出してみたら、
サザフの攻撃判定が一方的にヒット→疾風→コンボってのがデカかったんだよな。
スタンしてもしなくても、コンボが入る条件が揃った頃に比べると、
スタンしなければ追撃が入らず、明らかに弱体化してる。

サザフＭの攻撃判定間合いも半分くらいになってるし、
不屈の持続時間とクール時間がネックになるかも知れない。

ただ、コンボ→・・・→アッパー→爆砕（分身）→障壁→サザフの連携は強力だし、
使い方が難しくなった程度だと思えば。
やっぱ、追い詰められた時にプレッシャーを掛ける目的でも、
自分はサザフが欲しいかなぁと。尊でもない念が言ってみる。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:19:13 ID:BFbHdadg0: 俺はまだ現上級アバがレアアバ扱いだった時代に不屈サザフで尊になったんだが
正直今のネンマスで決闘とか自殺行為としか思えない
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:26:14 ID:YinPXY/60: >>838
その弱体化した念でどこまで対戦を楽しめるかという事を語ってるのに、
自殺行為だ、というレスは全くの筋違いじゃないのか？
なんの解決にもなっていないし、解決する策が君にないのなら、静観してればいいだけ。

いちいち、強いスキルをぶっ放してるだけで勝てた頃の話を持ち出してくるなっての。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:33:22 ID:BFbHdadg0: >改変前の動きを思い出してみたら、
サザフの攻撃判定が一方的にヒット→疾風→コンボってのがデカかったんだよな。
スタンしてもしなくても、コンボが入る条件が揃った頃に比べると、
スタンしなければ追撃が入らず、明らかに弱体化してる。

>いちいち、強いスキルをぶっ放してるだけで勝てた頃の話を持ち出してくるなっての。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:34:57 ID:2yGF/duM0: 狩りの話でも決闘の話でもおまえが出てくると荒れるな
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:39:03 ID:YinPXY/60: 念スレの皆ごめん。
以前BFbHdadg0を擁護してみたけど、そもそも性根が腐ってる模様。

＞Act5までの無敵時間が消えたんだなと。
＞その上で不屈+サザフはまだ実用的かな？

という話題に対しての参考例として、改変前、改変後の性能差を提示してるだけだが？
>改変前の動きを思い出してみたら、
サザフの攻撃判定が一方的にヒット→疾風→コンボってのがデカかったんだよな。
スタンしてもしなくても、コンボが入る条件が揃った頃に比べると、
スタンしなければ追撃が入らず、明らかに弱体化してる。

不屈＋サザフぶっぱで尊になりましたが、
今の念ではＰＳがないので勝てません( ﾟρﾟ )

という話とは、次元が違う事は分かるな？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:08:14 ID:5q8A/yTo0: 縦軸判定＋対空＋不屈ならカウンター　としても使えるし、スタンもある
良スキルだとは思うが如何せん前提や不屈などでＳＰを食いすぎる

他のスキルと相談してみて、とれるようなら考えるべきかな
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:10:09 ID:2yGF/duM0: 獅子吼取らないと対空どうするかってのが悩む所だがみんなはどうしてんの？
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:12:33 ID:BFbHdadg0: たしかに俺にはPSがない、それは認める
でも不屈サザフぶっぱだけで勝てる？ありえんだろ
自殺行為と言ったのは改変後白段ところか初段にすら勝てなくて地獄を味わったからだ、多少は言いすぎかもしれんが
色々研究するのはいいが、レテの値段を考えるとその価値があるのかどうか・・・
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:17:54 ID:2yGF/duM0: じゃあ過剰武器の不屈サザフ螺旋だけで勝ってたんだろう
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:20:03 ID:BFbHdadg0: 尊なんてそんなものだ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:27:16 ID:YinPXY/60: >>845
たまに素直になってかわいいな。
チャットや文章上では、固いイメージを与えてしまう人なんだなってのは分かった。

あれなんだ。僕が言いたいのは、
「現上級がレアだった頃、他職の強さはどうだったか？」って事なんだ。
鬼？なにそれ？銃オンライン！って時代だったろ？
螺旋纏って不屈サザフぶっぱで、ひっくり返せる時代だったから、
「強いスキルをぶっ放してるだけで勝てた頃の話」になるわけ。

ここまで説明しなくても分かってくれると思ったんだが、
こちらも若干説明不足＆言い過ぎた感がある。反省してる。
現状、不屈＋サザフだけでは勝てなくて当然と思われても仕方ない。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:31:11 ID:IEoG3toA0: >>818　>>821
なるほど・・・。
チクネンクールごとの発射が最重要と考えると、別に長くなくていいんだ。。。
ストみたいに123ロー123拳123ロー・・・・・みたいなのが良いなーって思ってた。

>>828
感電10回制限とか知らんかった。
これも考えるとなおさらチクネンクール打ちが大切ってことね。
雷鳴のときだけウヒョってれば良いってことですなー。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:32:02 ID:BFbHdadg0: 銃のほうも1コンボで念殺せたけどなぁ・・・
フラグレなんて食らっただけで死亡フラグだったし
お互い様1発ラッキーパンチ当てれば勝てる時代だった
今はダメージがすっかり下がって、クールタイムとかも増えて勝ちパターンが見えてこない
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:40:44 ID:IEoG3toA0: >>818
質問返事忘れ。
改変前までは決闘やってたから、cアパ、cバクステ、疾風とか取ってたね。
ま、4段うろちょろ程度のへっぽこでしたが。

今は狩専だから、cバクステ、cアパ無くて困るってことは特に無いなー。
てか全然困ってない。cネンタンM、cスプレMもあるしね。
まぁ、ちょっちもっさりしたか？って感じはするけど。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:43:39 ID:srS6UX3A0: ネンのアバ能力はなにがいいんだ？
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:51:33 ID:BFbHdadg0: 頭と帽子知能(レアアバ推奨)
あとは金に困ってるならぶっちゃけ何でもいい
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:02:23 ID:2yGF/duM0: 格闘にレアアバなんて無いだろ？
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:36:06 ID:nlQA2nyk0: たたかわなきゃ。げんじつと。
あの新レア（韓二期レア）着てる格闘居たら、俺は全力で白チャでﾌﾟｷﾞｬｰしてしまうかもしれん。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:37:53 ID:UMnln3Uk0: わずかにＰＴの火力を上げるのと、
ＰＴメンバから、なんでこのネンは自分ばかりにかけるの？地雷なの？

と思われるのどっちがいいか、ってことだな。

螺旋はソロ用。１，２個くるくるまわってりゃいいがな。

20秒おきに味方にバフかけて、螺旋回してたらとてつもなく忙しいのだが。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:40:21 ID:BFbHdadg0: その・・・・知ってるとは思うんだが
知能80もうｐすれば感電かかる確率大幅に増えるんだぞ・・・
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:43:20 ID:2yGF/duM0: ﾊﾊｯ　こいつめ
感電確率はスキルレベル＞キャラレベル＞知能だ。
各職スレで知能だけ上げても感電ダメージ以外に差は見られないって結論が出てる。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:06:12 ID:bKm5gjSc0: キャラレベルってほんとに関係あるの？
むかーしスピスレで出たやつだったら本人が撤回してたように思うけど、
別ルートで？
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:12:47 ID:2yGF/duM0: そう言われると自信無くなるな。
レベル上がると勝手に知能増えるし、レベル上がったら真っ先にスキル上げるし。
ただ1つ確かなのは古代ララミスヨーグルトを使ってても感電確率が変わってる感じがしないって事だ。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:22:24 ID:nlQA2nyk0: 毒塗りは分かり安いから、その喧嘩スレでも言われてたし、
だけど喧嘩スレでもスキルLv最重要なのは間違いないという結論だったし、
ひとまず知能は威力重視というくくりで見ていいんじゃないかね。

>>857
んでまたお前か。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:57:10 ID:nlQA2nyk0: 「状態異常成功率」については、あとは網バグ修正後の網と挑発と知能で100本ノックとかあったが、
最重要はやはりスキルLv＝設定対象Lv。知能については、ちょっと効果あるかもなあ・・・ぐらいの話。
自分レベル相手レベルについては、状態異常修正パッチで、対象Lv付加による勘違いの可能性もある。
そこで「確率大幅に」って言っちゃう人はやはり信用ならないなあ。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:25:03 ID:BFbHdadg0: 蓄念の感電率上げるにはセット崩してNアバ念弾上着がいいってことか
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:25:18 ID:YinPXY/60: BFbHdadg0の父でございます、この度はry

レスするならせめて、自分のスタイルや予想、根拠となるソース、実体験例は欲しいところ。
＞俺はまだ現上級アバがレアアバ扱いだった時代に不屈サザフで尊になったんだが
＞正直今のネンマスで決闘とか自殺行為としか思えない
＞『なぜなら』螺旋の感電が削除され％ダメージも下がりうんぬん

全てにおいて「なぜなら」「ソースは」「この状況で」という説明が足りてないから、
読む人はそれぞれ勝手な判断になりがちで、
挙句、反論されたり叩かれたりするわけであって。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:25:46 ID:U1duLzts0: 蓄念の感電率を上げるには蓄念のアバきればいい
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:35:02 ID:BFbHdadg0: >>865
蓄念レア持ってるんだけど、感電レベルは念弾のレベルに依存してると思うんだ
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:45:16 ID:2GIN5ZlMO: 最近の話しなんだけど、浴衣アバ実装されたから買ってみたら
帽子キャスト、髪知能だったんだ。
普段は両方知能だからキャストアバ試しついでに念に着せてみたら
明らかに感電確率が下がったんだ。
体感だと三割程度かな。
おかしいなと思ったから普段のアバに戻したら六割くらいは感電するようになったよ。
それ以来、知能も感電確率に大きく影響する気がしてならない。
ちなみにキャスト速度は体感でわからなかった･･･
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:51:40 ID:iaw1kJbk0: 次また同じダンジョン同じランクで潜ったらあまり感電しなかったとかもっと感電した
同じくらい感電したとかバラつきあるから知能３０くらいでの体感差はあまり参考にならない
キャスト速度は元々キャストの短いスキルだと分かりづらい
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:55:31 ID:YinPXY/60: >>865
蓄念砲は元の念弾の性能を増幅するスキル。

感電確率：念弾の感電％＋蓄念砲の感電％
だが、元となる念弾の「感電レベル」が足りないと、そもそも感電する確率が下がる罠。
なので、蓄念の感電確率を上げるには念弾をブーストした方がよい。

>>867
自分は、
帽子：水着ＭＰ24回復　力＋5　知能＋5
髪：Ｎアバ知能＋15

これでも、スキル説明確率通り感電するんだよなぁ。
知能って実際どれくらい効果があるんだろうな。

ちなみに念弾ブーストは、Ｎ上着、パロマン、サイレント下着。
スキルレベル＞＞＞知能である事は間違いはない。
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 18:56:55 ID:BFbHdadg0: >>864
>上級がレア扱い時代
二つの時代があってだな

銃改変前と改変後があるんだ

銃改変前
メイジ最強時代、リベアサルトギレイモのレンジャーですらメイジを見たら蹴る
格闘は疾風脚すらなかったから最弱の時代、かと思われガチだがネンマスだけはそこそこ戦えた
もちろんメイジは無理ゲだったけど、念弾カウンターヒットで敵が浮いたからコンボチャンスが多かったし
ダウン中の敵にも練気がフルヒットしてたから不屈サザフ→練気のコンボが出来てた
それでもネンマスは火力自体低いから強職の仲間入りは出来なかったが、工夫すればメイジとリベレンジャー以外の相手とは互角に戦える職であった

銃改変後
螺旋にヒューマンアーマーダメージ軽減がつく前までは螺旋まとって疾風かますだけで鬼狩りが楽だった
この時代がある意味ネンマス最盛期、尊が増え始めるのもこの頃
しかしレンジャーやスピなどの性能がぶっ飛んでる職相手にネンマスは有利かというと、そうでもなかった
ネンマス対策には光抵抗と言われ始めたのもこの頃

この後螺旋弱体、鬼改変などがあってネンマスは相対的弱職な位置になった
それでもAct6のと比べると(ry
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:02:49 ID:jC6OUMMUO: まだ４２だけど、遠からず念弾レベル打ち止めとか、
今から怖くて仕方ない。

ところでPTでホワイトK直するだけどＭＰ剤飲むんだけど、
そのうち余るようになるんだろうか。
大体雷鳴バリア各４～５回と、毎部屋カイ息吹練気ってとこなんだけと。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:08:12 ID:hSrOofOw0: ところですっかり忘れ去られているけど、

ス　　キ　　ル　　テ　　ン　　プ　　レ

↑の訂正どうするんだ？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:09:10 ID:nlQA2nyk0: プレアバ知能一つぐらいで3割も感電確率変わったら今頃大騒ぎだよね。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:14:11 ID:RzEWmKLo0: >>871
念弾は、打ち止めになってもとりあえずは蓄念砲があるから大丈夫。

ホワイトKはどうなんだろうな…。とりあえず雷鳴がMP消費しまるから、
余らせるなら、阿修羅部屋とBOSSくらいにすれば余ると思う(´・ω・｀)。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:26:41 ID:2yGF/duM0: >>856
わずか？143%じゃわずか？
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:32:29 ID:YinPXY/60: >>870
だからなんなの、何が言いたいのっていうｗ
銃改変後に尊になったんだとしたら、その解説はまったく意味がないんだけども。
ただ昔から俺はアラドをやってるんだよっていう、自己主張それだけな感じになってるぞｗ

君あれでしょ。
小学校の頃、夏休みの宿題の読書感想文で、
あらすじ＋無機質な感想のみを書いていくタイプだったでしょ？
「楽しかった」「悲しかった」「感動した」っていう、詳細な心理描写無視の。
実は僕もそうだったから、人の事ばかりは言ってられない。

>>871
念弾Ｎ上着、パロマン、サイレント下着
これだけあれば、現存するダンジョンのほぼ全ての敵に感電掛かるから大丈夫。

雷鳴は、緑ネームかボスだけでいいと思うよ。
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:36:06 ID:0wG5DeD60: >>ID:BFbHdadg0
銃改変後狩りスキルでやってた尊念だけど
意外とAct6もいけるような気がしてきたよ。

最初は白段にも苦戦してたけど、そろそろ黄色並になってきた。
良かったら念同士集まって自由で情報交換でもしないかい。

>>スキルテンプレ
昔みたいなのでよければまた叩き台作ってみようか？
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:39:47 ID:yy2yzfqUO: ソロの時死亡30階クルセの効率の良い倒しかたが分からないいいぃぃぃ…
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:42:37 ID:BFbHdadg0: >>876
俺が言いたいことは最後の(ryの中に含まれてるからお前の想像にお任せするわ
どうせ余計なこと言ってもお前がたたく口実になるし
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:54:41 ID:cdKra.2IO: >>879
お前もう書き込まないほうがいいよ。
自己主張が強すぎて荒れて当然って感じ。
ここは情報「共有」する場所なんだ、
君の中途半端な主張をひけらかす場所じゃない。
自分の知識と考え方以外認められないなら自分でブログでも作ってくれ。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 19:58:05 ID:5PJID9jQO: 思うんだけど、略してしまうから他人に考えが伝わらず、誤解を招くんだと。
自分が体験したことや思ったことを文章にまとめるのが不得意なら、
第三者の立場で読み返してみるべきでは？

＞蓄念レア持っているんだけど
これ、レアって言葉を使わないと説明出来ないことですか？
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:14:32 ID:hSrOofOw0: >>877
今の仮テンプレは作ってくれた人には悪いけど、
最初で言われてたように主観が入りすぎ(ローキックが高評価等)。
もっとみんなの意見入れたほうがいいと思うんだ。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:14:58 ID:GK7vQo5k0: スキルレベルで感電率が変わるように知能にもある程度の境界線みたいのがあるのかもね。
まあ結局の所、公式に細かい数値が発表されてないから誰もこれが絶対だとは言えない。
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:30:02 ID:y5UnYhtM0: ID:BFbHdadg0 お前が知ってることは　みんな知っている。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:34:11 ID:0wG5DeD60: >>882
ああいや、数スレ前のテンプレの方。
といってもあれ作った時程プレイしてないから、
とりあえず形だけ出してみんなに協力して貰う形になりそう
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:56:04 ID:YinPXY/60: 点数付けるなら、喧嘩スレみたいな形にすると参考になるし、
完成度も徐々に高くなりそう。

現行テンプレのロー５っていうのは決闘で螺旋を纏った状態での、
ダウン追い打ちの評価じゃないかな？
ローあるのと無いのじゃ相当ダメージ変わるから、決闘では４、５妥当だと思う。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 21:17:14 ID:lnsyl0ig0: いや、アレは狩りと決闘で分けようということで狩りバージョンを作ったはず。
だから「決闘では」良くても狩りバージョンでは受け入れられなかった。
そーゆーこってす。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 21:21:43 ID:vizYI4XM0: なんか、蓄念感電の事考えたら、ＰＴ用の武器ってダブルクローラーがガチな気がしてきた…
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 21:34:26 ID:AZWs4gjY0: なんか、どうせいずれ感電しなくなるなら念弾適当なとこで止めればいい気がしてきた・・・
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 21:40:15 ID:/4NHpSsI0: すいませんいくつか質問があるんです。

今自分は２５のネンマスなんですけど

将来的に考えてこれはM推奨スキルとか教えてもらえませんでしょうか。

古代の記憶なども含めて教えてください。初心者ですいませんがおねがいします！
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 21:57:23 ID:YinPXY/60: >>887
なるほどぅ。

>>888
永久に使うつもりで＋16、＋17を夢見た時期があったが、無理だったOTZ
持ち返えが面倒ではなければいいかもｂ

>>889
キャップが上がれば、スキルレベルの上限も上がると予想できるわけで。

>>890
まず質問するにあたり、狩り・決闘でスキルの振り方が違うのと、
どちらもやりたい場合も振り方が違ってきます。
また、塔振りというのもあり、塔攻略に重点を置く振り方もあります。

そして輪郭は見え始めているものの、改変が入ってから１ヶ月程度です。
「これがガチ振りだ」というスキル振りは、まだ無いでしょうし、
多彩なスキルを持つ念にとってＳＰ管理は難しく、スキル振りがバラける傾向にあります。

ひとつだけ言える事は、レベルを上げる為にも、
念弾Ｍと蓄念砲は取得してください。
稀有な振り方で無い限り、ほぼ全員が取得しているはずです。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:12:19 ID:fDIquAOc0: 狩で一番強いスキル振りは
古代、魔クリ、錬気、念弾Ｍ、蓄念砲、螺旋、スプサンM
だと思います　地方セットで魔クリを伸ばすのもありです
念花の威力も最大、感電も最大に生かせる
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:20:25 ID:8JxTPpiI0: >>892
念障壁「ano」
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:21:25 ID:fDIquAOc0: ↑息吹と雷鳴忘れてました
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:22:52 ID:8JxTPpiI0: >>894
念障壁「oi」
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:29:41 ID:lnsyl0ig0: >>895
私は君が大好きだよ…よくつぶされちゃうけどね。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:42:18 ID:sHxuohBY0: 念壁も忘れてたｗ
眠いさなか書き込んだもので
そろそろネンマス
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 23:07:13 ID:QOPaQOaE0: スプサンMって狩りでいいの？
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 23:42:07 ID:/4NHpSsI0: なるほどー。いろいろとご意見ありがとうございます。

では決闘（タイマン）のスキル振りはどのようなものがいいでしょうか？

ネンダン１０以上あげるべきかとかいろいろ悩んで決めれないのです。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 23:46:25 ID:BIoy./fc0: うわあ、この子全部聞いて済ませちゃうつもりだよ。

>>899
一応さ、やりましたって姿勢を見せた方がいいと思うんだよね。
こう考えたけどどうでしょうか、くらい書いてもいいんじゃないですかね。
ハッキリ申し上げて、みんな悩んで決めたんですよと。
シミュレーターは>>1に御座いますよ。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 01:25:23 ID:/BNcnmfA0: 螺旋Mを４つまとって雷鳴発動→板金に着替える
スカサの地震攻撃ダメージたった１００前後　ワロタｗ
オラシM板金メイジよりも堅いかものぅ。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 02:14:53 ID:ONeriS.k0: マジかおもしろそうｗｗ
今度やってみるわ。
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 03:12:41 ID:UMnln3Uk0: 決闘では昔の念も強かったと思うがな。
まだ疾風脚がない時代。

決闘では分身がなかなか便利スキルだった。
黄段までサクッとあがった

もちろん分身を出して中から念ダン…なんて使い方はしない。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 03:13:16 ID:ZjhQEb0o0: 今日野良でアルフ篭ってたけどいいPTにめぐりあえると自然とバフ掛けたくなるもんだな
しかし改めて御礼言われるとこそばゆいというかなんというかｗｗ
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 03:26:21 ID:UMnln3Uk0: 金剛M螺旋M板金だと？

とりあえずな、低レベル狩場が楽しすぎる。
螺旋をまといつつ走るだけで、敵がぽこぽこ吹っ飛んでいきやんの。
闇サンとかもうね。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 14:37:37 ID:93kUXfg60: ちょっと聞かせてもらいたいのだが、いつも身内ペアでやってて息吹カイは一人でいいんだけど
限定などの野良4人PTの時、息吹カイはどういう風にかけてる？
野良あんまりやらないからわからないので先輩方にご教授願いたい
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 14:49:40 ID:2yGF/duM0: 限定だと1回でお別れだから強い順
連だと時計回りで1回ごとに先頭をずらす
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 14:55:36 ID:93kUXfg60: >>907
㌧クス
職とか気にしなくていいのね
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:02:19 ID:2yGF/duM0: いや、エレとかメカにはかけないよ。
エレはメモライズとかでキャスト速いしメカはタイミングずれるからやりにくいらしいし。
って理由で息吹は物理職だけ。カイはその時によってスピメカにかけたりもする。
基本的にカイはポンｂｓｋスト喧嘩BMレンインファに。息吹も同様。
光剣ポンと大剣ｂｓｋといた場合はｂｓｋに息吹、ポンにカイを先にかけたりするけど
頭がこんがらかるから時計回りにしてる時が多い。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:02:42 ID:MaJsK7ak0: PT構成とか個人の能力、戦い方とかを考慮してその都度変えてる
基本的には効率を重視してかけているので、中には全くバフかけない人も出てしまう
バフしてあげれなくて少し悪い気もするけど、ランカン一斉メカとか重火器ランチャー
とか契約サモとかにバフしてもあまり意味が無いからね･･･
一応文句を言われたことは無いけど不快な思いをさせているのかもしれない
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:16:02 ID:93kUXfg60: >>909-910
詳しく書いてくれてありがとう
野良といっても限定しかやらないと思うので、その都度考えてみる
エレ、メカもキャスト速度あがるから息吹いるのかなって思ってた
とりあえず物理職中心にかけてみることにします
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:37:50 ID:2yGF/duM0: 布職でキャストの速さが足りないってのはそもそも立ち回りに問題あると思うから
キャスト目当てで息吹をかけるならクルセと阿修羅辺りは喜ぶんじゃないかな。
他は知らない。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:54:15 ID:j.z41HPM0: ｂｓｋレンあたりは攻撃速度が火力に直結してるから
割と優先的に息吹まわすな。他の物理職よりもね。
ストは自分が悪魔セット使っても大して手数増えなかった気がしたので、
ｂｓｋとかより優先順位下げてる。通常が弱いからかな。
かけないと言ってるんじゃないですよ。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:19:57 ID:jTwQejKE0: みんなよくショートカット足りるね　コマンド入力してるけど
カイはともかく、息吹は難しいからＰＴだと掛けないよ
古代誤爆してしまったりするから
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:28:42 ID:3fE6P8..0: 俺はD入る前に時間あればタシーロして、
見る暇ない時はDで他の人の武器のグラ見て順番決める。その時はカイの順はお好みで

過剰、武器の種類（大剣、鈍器、鰤以外の槍、ガントレ、マスケ等）で優先順位決めてるかな
カイと息吹それぞれ別の人に掛けていく事もあるけど慣れれば迷うことも少なくなる筈
敵のHPが少なくなって任せてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞそうなら離脱してBUFF掛けたりってすれば皆に回せると思う

後は連する時は他の人の立ち回り見て優先順を入れ替えたりしてるくらいかなー
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:33:12 ID:nlQA2nyk0: コマンド難しい（面倒）ので念花も使いません＞＜
古代暴発するからね。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:38:34 ID:2yGF/duM0: SCはバクステ　螺旋　疾風　怒濤　念弾　念花（道中バリア）
疾風とバクステは別に外してもいいんだけど変えると決闘で誤爆するし
練気カイ息吹はコマンドで全く問題ない。
バクステの所に爆砕でも入れれば便利なんだろうけど
ポンもやってるからとっさにバクステボタン押しちゃうんだよね。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:45:10 ID:jTwQejKE0: >>916
そうじゃないんですが・・・
面倒とかじゃなく、掛けるまで時間かかるから
なんか待たせたり、突っ立ってたりしたら
サボってるように見えるから！
↑→　スペースて難しくて　時間掛けてもいいんなら掛けるけどね

念花使うときは古代暴よ走してもいいんです
揚げ足を取ったつもりかも知れませんが残念でした～

慣れれば平気のようだからもう少し練習してからにするよ
念は難しいね　テクニカルマスター目指してがんばってみるよ
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:48:10 ID:p4kW6X.o0: コマンドの難易度はキーボードかパットかによるよな～
キーボードの方がコマンド楽な気がする
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:48:15 ID:nlQA2nyk0: 念花失敗してもミューズしかでません～残念でした～
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:33:15 ID:jC6OUMMUO: もう小学生は昼寝しててくれよ…
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:35:49 ID:U1duLzts0: 息吹は86+ｽﾍﾟｰｽじゃなくて9+スペースで出してみ
923 名前：905：2008/08/28(木) 17:43:38 ID:PO9WmQjc0: 俺は７派だったり
昔カイ息吹ってかけてたクセで、息吹＞カイの順にかけるのが難しいorz
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 18:23:04 ID:nf9ngIjg0: >>913
ポンマス「ano」
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 20:36:46 ID:2GIN5ZlMO: ひどいもんだ。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 20:52:45 ID:tIDZAS/.O: レベルの低さが異常ですね。
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 21:44:31 ID:zG9COpR20: スルーできずにわざわざ煽る人も似たようなもんだと思うがな
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 23:42:36 ID:VHgy0V0U0: 久しぶりにざっと読んでみたけど雷鳴は難敵にのみ使うって人多いな…
しかも支援タイプなので切ってますみたいな人まで。

自分の火力UPもいいけど、PT全員へのオラシ＆移動加速効果も支援としては
かなり優秀だと思うのだけどどうだろう？
感電も７秒と長時間だし、支援スキルとしては最上位に位置すると思うのだけど
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 23:50:10 ID:ONeriS.k0: 雷鳴はどうしても支援よりも攻撃の面にいっちゃうんだろう。
そういう俺も正直雷鳴は攻撃スキルとしか見れないんだOTL
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:47:00 ID:n0O3IJeE0: 雷鳴の移動速度UPは優秀ですねー　アイテム拾って次の部屋ー　ってのがサクサクです
ソロだとすぐ殲滅し終わってしまって
アイテム拾う時間にせっかくの雷鳴タイムの30秒が割かれてしまいますが・・・

なんといっても
Act5 の頃
念「ハァハァ・・・何という硬さ・・・」
王光「貴殿こそ・・・ハァハァ」

雷鳴＋闇P
念「(゜∀゜) 」
王光「王よ・・・」

って　できることですかねー
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 01:00:03 ID:zg3J5MiUO: 味方へのバフと考えたら対費用効果が薄いんじゃない。
直接攻撃面があがるならまだしも、雑魚相手に防御上がっても仕方ないし念壁で十分事足りる。
感電も念弾、念砲、練気のが速くて強いし。
自分は一回ダンジョンでメンバーの動き、効率みてMPに余裕あるなら使用頻度上げるけど回復飲んでまで使うほど有効とは思わないかな。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 01:10:56 ID:.qAOO6gc0: 雷鳴はソロだとモリモリ使うけどPTだとなー。
味方にカイ息吹したり壁を狙って張ったり溜念したり
敵の集まってるとこに練気ぶち込んだりしてたら殴る暇ないのがどうにも。
30秒のうち10秒くらいしか叩かないとかザラだし、どうも使う気にならない。
ピンポイントで前衛役が必要なときとか、単純火力を出したい部屋で使う。
自分が割と支援寄りだからかもしれないけどPTだと忙しすぎる。
防御効果だけで30秒ごとに雷鳴使う気にはならないかな。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 01:12:13 ID:.qAOO6gc0: おっと、60秒ごとに訂正だ
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 01:14:56 ID:2yGF/duM0: 雷鳴の感電攻撃力なんて影響ないほど低くないか？
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 01:51:52 ID:AZPeJoK20: 流れをﾈﾝﾀｰﾝ

やっとうちの支援型念子が塔を制覇してくれたよ
念スキル以外、Cアッパー５・スープレ１・虎迅１しか取ってないんだぜ…
ちなみに螺旋は５止め、スープレTは１止め
ペットはまだヘルレイドが使えないベルゼビュート
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 03:06:52 ID:MaJsK7ak0: >>934
感電ダメージって重複するんだよ
1回の感電ダメージが少なくても、殴り続けてると結構蓄積されていいダメージ出るんだ
確率も高いし、持続時間も念弾より長いしね
ダッシュ攻撃でも感電するから、３，４回タックルした後に錬気とかやってる
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 04:56:01 ID:nf9ngIjg0: >>930
お前可愛いな、ちょっとこっち来いよ。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 05:00:37 ID:SQjE0VNQ0: 螺旋１０を４つ展開、物理スキン、物理パンツ、+10フレイアセットで雷鳴９とベリド50のオーバースキル使ってみると予想以上に固くなって楽しかったよ！！

そんなに準備する暇のあるところだとまず被弾しないけどね
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 10:38:44 ID:LRLt.SwQ0: 久しぶりに念を動かしてさ、
螺旋MでジグハルトK・・に挑んできたの。
道中螺旋が2/1でスタックするんですが。
いやほんと最大5連スタックでした、こんなにイライラした事はないです
スタック音聞くために螺旋だしてるんじゃねーっての。
装備は的中一つもないけどなにこれ。
940 名前：905：2008/08/29(金) 10:51:10 ID:PO9WmQjc0: 俺は７派だったり
昔カイ息吹ってかけてたクセで、息吹＞カイの順にかけるのが難しいorz
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 10:52:15 ID:PO9WmQjc0: なんか残っててミスった('A`)

＞道中螺旋が2/1でスタックするんですが。
冷静になれ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:24:16 ID:i6SKr7akO: 今更なんですけど、ランチャーにカイって意味ありますか？
改変してから３人（自分以外）にバフかけるのがめんどくさくて、たまにサボっちゃうんですけど(￣▽￣〃)
みなさんはどうしてますか？？
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:36:33 ID:b9WncUTg0: >>942
そんなことも自分で判らない
確たる理由もなく、単に「面倒」なだけでバフをサボる
sageない

改変前はこんな低質はほとんど居ないのが念だったのになぁ…
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:46:34 ID:fS92aye60: >>942
ランチャーの重火器にカイは乗らない

>>943
>>943
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:55:03 ID:BFbHdadg0: なんでバフサボっただけで低質になるの？
火力で貢献しててもバフさぼったら低質になっちゃうの？
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:55:12 ID:AdA/dWfM0: >>944
日本語がおかしい時点でお察し
リリスアバ良能力揃ったぜ！被弾時ｱﾝｱﾝ言うのが楽しい
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:00:14 ID:nvW3pFqoO: >>941
螺旋4つ付けてベヒの蛸にくっつかれると恐ろしいスタックの嵐に会えますよ～
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:03:11 ID:fVoNt1/o0: >>942

↓を見てお勉強だ
>>856
>>909
>>910
>>915
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:08:27 ID:MaJsK7ak0: >>945
面倒とかサボるとかさ、それってバフ出来るって事だよね？
火力で貢献してるから面倒なバフはしない＜火力で貢献しつつバフもちゃんと掛ける
だよね、どう考えたってさ
出来る事をしないのは質が低いと言われてもしょうがないんじゃないの？
あぁそれと、どっちが火力で貢献出来るとかって話しでは無いからね
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:15:55 ID:2yGF/duM0: >>945
またおまえか。
同じパワスナ+12ならおまえがbuffかけないで螺旋付けて蓄念雷鳴してるだけなのと
俺がカイ息吹フル回転＋蓄念雷鳴練気してるのとどっちが低質かは明らかだろ。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:16:16 ID:BFbHdadg0: 火力で貢献してる＝PTで人並みの働きはしてる
人並みの働きしてるのになんで低質になっちゃうの？
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:18:01 ID:aHb6O1nk0: ネンとしての人並みじゃない＝低質だろ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:21:38 ID:2yGF/duM0: >>951
おまえはイチゴと生クリームのサンドイッチみたいな物だと自覚した方がいい。
普通はサンドイッチを食いたいならハム玉子サンドにするし、デザートを食いたいならケーキを買う。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:21:40 ID:BFbHdadg0: >>952
職関係無しに火力で貢献したら人並なんだが？
ボス倒せりゃ終わりのゲームで
お前頭おかしいの？
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:28:26 ID:MUHnU/d60: こういう痛い子がネンスレにも出るようになったのか。

だから再改変なんていらなかったんや！
というか支援しないならソロでもしてろよカスが。って誰もが思うと思うの。
いや、本当ＰＴすんなよ。
支援しないネン入れるくらいなら、青字無強化レンジャーいれるわｗｗｗ
って思われるようになるんですね。わかります。
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:30:26 ID:MaJsK7ak0: >>954
つまりあれか、君は敵に対して全力で動けば5ｋのダメージを出せるけど
周りが3ｋしか出してなかったら、程よく手を抜いて周りに合わせても
人並み（PT員と同程度の火力）に動いてるから問題ないとかって思っちゃうわけ？
念の評価下がるから一生ソロしててください
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:32:59 ID:nJxIZwXY0: 改変前から続いてる認識の一部として
念＝カイ＆息吹＆障壁
というイメージがあると思うんだ
それらがある以上、「一般的な念マス」は前提止めであろうとPTプレイする時はそれらのスキルを使うって周りに思われてると考えていた方がいい

と俺は思う
基準点がずれたままだと水掛け論の繰り返しになっちゃうから個人的な見解だけど一つの基準をあげてみた
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:35:48 ID:PO9WmQjc0: 自分が人並みの火力出してる！TSUEEEE！って思うのは結構です
だけどそのおかげで他のPTMに支援さえあれば、そいつらは人並み以上に働けることを忘れないでください

>>947
まず分数から始めようか
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:36:21 ID:nJxIZwXY0: でもってそれらのスキルを使った上で蓄念・螺旋・雷鳴を使って火力面で貢献していこうってのならわかるけど
「そんな事するより俺が積極的に直接攻撃した方が早い」って一括りに結論出しちゃうのはどうかと
PTでやる以上求められてるであろう仕事をした上で何かしようよ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:39:22 ID:2yGF/duM0: 後衛3と念ならまだしも、パワスナ+12だろうと常時雷鳴出来ないんだから
カイ息吹を他の前衛にかけてた方がID:BFbHdadg0の「人並み」より強いのにな。
俺tueee厨はこれだから困る。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:40:57 ID:zg3J5MiUO: 話の流れを都合よく変えて中々かみあわないし、
おいつめても都合わるくなったら消えるんだしほっとこうよ。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 14:02:30 ID:ZdHwReLM0: ま、こっちの話しを聞く気がない人を相手にしてもしゃーないわな
男なら黙って透明アボーン
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 14:25:54 ID:.c1KX.r20: >>946
はい、先生、質問があります。
千念花がある状態で被弾してもアンアン言ってくれますか？
そうじゃなくても揃えますけど(´・ω・｀)

>>953
ここで敢えてコンビニのフルーツサンドイッチがうまいと言ってみる。
別にID:BFbHdadg0は関係ない。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 14:44:25 ID:.c1KX.r20: 連投すまん。
スキルテンプレいじってみたから、見て欲しい。
ちなみに狩用ですので、決闘用はやってる人いじってみてくださいOTL

前半→ttp://up.jeez.jp/index.php?id=04031
後半→ttp://up.jeez.jp/index.php?id=04033
965 名前：942：2008/08/29(金) 16:27:42 ID:i6SKr7akO: >>944
ありがとうございます。
>>948
すみません。こんなに近くに参考になるのがあったなんて(>_<)
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 16:38:52 ID:IvNO6to.0: 螺旋の念に過剰武器の効果は乗るんですかね？
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 16:42:51 ID:fVoNt1/o0: >>966
螺旋の念のダメージは魔法攻撃力％だからキャラの魔法攻撃力があがれば当然・・・そういうことさ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 16:45:30 ID:IvNO6to.0: >>967
つおいですね　ありがとうございます
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:14:42 ID:qzxP8rgE0: >>968
ブライト10でもダメはお察しだぞ･･･
まぁ殴りよりは強いが
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:02:27 ID:BFbHdadg0: なぜネンマスは支援しなきゃだめと思ってるやつはここまで態度が尊大なのか分からん
まるで自分だけが正しく、他人のプレイスタイルは完全に否定してるようだな

支援しないネンマスは低質と呼び捨てるような態度が気に食わん
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:11:42 ID:2yGF/duM0: 支援したくないならソロしてればいいだろ。強いんだろ？
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:12:34 ID:.rEhojxQ0: 触れてやるなよ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:20:00 ID:eEJ144bY0: つまり君の周りは無強化青字や白字ばかりでパワスナ+12程度も超えられないやつらばかりなんだろ？
前衛職持ちとして言わせてもらえば、50紫+10の50セットでも同じようにカイ・息吹を掛ければ+12なんて目じゃない位の火力を出せる。
だって、そういうスキルを持ってんだもの。

最後に
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1219614220/l50
お似合いのスレだから、行ってくるといい。
住人も君を待っている。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:22:38 ID:BFbHdadg0: 支援できない職なんていっぱいあります
みんなソロしてろと言うんですね
ネンマスは支援できます、しかしあえてしなくても火力職として十分に強いです
PTの足手まといになることもないし、クリアもしっかり出来る、これも選択肢の一つ
なぜ自分のみが正しく、他人の選択肢は皆×なのか？
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:23:12 ID:n0O3IJeE0: スレ立てようとしたが　無理だった　すません

>>937
（*・ω・）
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:27:14 ID:eEJ144bY0: >>975
ＮＧワード？昨日別スレ作ろうとしたときに俺も引っ掛かりました。

それじゃないならmail欄を#aradにすれば大丈夫。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:28:50 ID:BFbHdadg0: ネンマスの火力つっても殴るだけじゃないだろ
30秒置きに雷鳴、6置きに溜め念弾、15秒置きに爆砕、20秒置きにレンキ、45秒置きに光衝
あと螺旋4個溜まった状態のスプレTもM振りなら5桁ダメ叩きだせる
おまけにスプレTはM振りすれば感電レベルが50台後半になっても上がるため感電率が極めて高い
これだけあればbsk、スト、エレ、サモの4強以外の職と比べて殲滅力勝るんだが？
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:38:24 ID:jVEW2JoQ0: 過剰あるからホローなくても強いし
ホローなくても火力大きいから切ってる

ってエレがPTにくるようなもんだな
比べるのもアレだが・・・
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:42:09 ID:2yGF/duM0: ほっとけ。もう触るな。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:48:56 ID:PxaaFRHk0: 974の言うとおりだよ
考えが堅いと思うんだ　今支援、支援て言ってるのって古参でしょ
本当に支援したいのなら今はクルセあるんだし
感電特化のネンマスを認めてもいいんじゃないか
質の違いだよ
>>973
前提止めだと＋１２にはならないよ
敵が光に弱くて、％スキル職の過剰ある人なら、
カイ、息吹かけてもいいけどね
カイはのる職少ないうえに
息吹は早すぎてやだという人がいるという事も
お忘れなく　微妙だと思うんだ　ストのようなリーチ短い職は特に・・
火力ありますから

無強化レンジャーの話ありましたが、感電と火力ネンのほうが上ですから
通常も螺旋かけてから、自分にカイ、息吹掛けて殴ったほうが強いです
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:53:54 ID:2yGF/duM0: >>980
無強化の話するならBMbskのが上なんでカイと息吹だけしててくださいね
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:54:47 ID:JhD8bR6U0: >>980
IDかえて必死ですね
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:58:42 ID:.rEhojxQ0: 支援・火力の問題じゃないんだよね
やれる事をやらずに居て
サボるなって言われて逆切れしてる状態なんだよね
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:00:31 ID:BFbHdadg0: それをサボるとか言ってるのが上から目線なんだよ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:01:03 ID:2yGF/duM0: ID変えて擁護じゃないならBFbHdadg0出てきてみな。

>>980
他人に合わせようともせず、メカエレランチャー980みたいなPTならまだしも
カイ息吹が効果あるPTがほとんどなのに俺tueeeしたいから叩かれるんだろ。
様子見ながら必要なら支援する、必要無ければ殴る。
この程度の事も出来ず毎回tueeしたいです（実際はしょぼいけど）
なんて言ってるから袋叩きにあうんだよ。
自分が主役じゃないと嫌なら天城で村谷イベントしてればいいじゃないかってこった。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:03:08 ID:2yGF/duM0: さぼってるだろ。
螺旋付けないと板金じゃないから死んじゃうんです；；とか言ってた自称至尊は誰だっけ？
にも関わらず螺旋を当てて消しに行っちゃうのは誰だっけ？
触るなって自分で言っておいて池沼過ぎてどうしても構っちまうわ。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:03:09 ID:BFbHdadg0: なんでbskとかだと俺TUEEEEしていいのにネンだとしちゃいけないわけ？
結局自分だけが正しいですかそうですか
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:04:32 ID:2yGF/duM0: ネンだと強くないから。
+12bskより早くクリア出来るなら好きにしてればいい。でもソロしててね。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:04:44 ID:U1duLzts0: 感電させて前衛に殴らせればいいじゃん
自分が攻撃しないと感電ダメでないわけじゃないんだし
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:05:00 ID:BFbHdadg0: >螺旋付けないと板金じゃないから死んじゃうんです

それ言ったの俺じゃねぇし、お前頭大丈夫か？
プレイスタイルは人それぞれなのに他人のスタイルを見てサボってるとかお前何様のつもりだ？
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:06:27 ID:BFbHdadg0: >ネンだと強くないから。

結局自分勝手な決めつけじゃねぇか
本当に自分だけがすべて、自分だけが正しいようなやつだなお前は
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:07:38 ID:2yGF/duM0: うわ、基地害すぎ^^;
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:09:18 ID:fcLBnCEk0: ﾈﾝﾏｽさん強い証拠に入り口Ｋ６分前後の動画お願いします
ＢＭとかより速いんだからもちろん余裕だよね？
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:10:06 ID:BFbHdadg0: 2yGF/duM0の言い分：支援しないネンはサボりマンのゴミ、PT来るな
俺の言い分：支援するかしないかは個人の決断、クリア出来るだけの貢献してる以上プレイスタイルは個人の自由

さあどっちが基地外でしょう？
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:10:34 ID:.rEhojxQ0: 人を見て評価するのに権利なんて要らないよ？
実際に自分は人の頭おかしいとか言ってる訳だしね

それに自分がやりたい様にすればいいと思うよ？
でもそれで周りからサボってると思われて
PTから蹴られても文句は言えないよって事
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:12:24 ID:4eHCh5.E0: 994が正しいね　やり方は人それぞれなんだし
支援の人は心が狭くて考えを押し付けてる気がするんだ
どーしても支援というのならクルセ作ってクルセスレで言うといいよ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:12:34 ID:2yGF/duM0: BFbHdadg0の言い分：入り口Kソロ6分のBMはカス職なので俺が殴ってた方が強いです。
　　　　　　　　　　　　　　支援？バカじゃないのｗｗｗｗ
俺の言い分：物理職にはカイ息吹をしてPT構成を見て臨機応変にやるもの

どっちが基地害？^^;
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:12:43 ID:U1duLzts0: やれることは最大限やる
PTいくならPTメンバーのこと考えようぜ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:13:21 ID:2yGF/duM0: うわぁ。2PCで自演始めちゃったか。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 19:13:52 ID:eEJ144bY0: >>980 >>991
わかった。俺らが悪かった全面的に認める。
でも俺らはこれ見て分かるように、まだまだ君らの頂には登れそうもない。

だからもう、俺らは見捨てていいよ。うん、わざわざ連レスや出した覚えのない条件つけて考えなくていいよ。
遥か高みから「はははっ、こいつ等バカだなぁ」って思っててくれ。

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