エレメンタルマスター・アークメイジスレpart18

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1 名前：>>1さん★：2008/07/17(木) 16:07:15 ID:???0: 「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな～、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

荒らし、アンチは無視。
質問の前にスレ内検索。

アラド戦記攻略情報Wiki メイジ/エレメンタルマスター
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

エレメンタルマスタースレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1170127384.html
エレメンタルマスタースレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171490684.html
エレメンタルマスタースレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1173455826.html
エレメンタルマスタースレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177257397/
エレメンタルマスタースレ part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184731112/
エレメンタルマスタースレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189269764/
エレメンタルマスタースレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192835457/
エレメンタルマスタースレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194847516/
エレメンタルマスタースレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195705877/
エレメンタルマスタースレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196602074/
エレメンタルマスタースレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197877893/
エレメンタルマスタースレpart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199804712/
エレメンタルマスタースレpart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201846497/
エレメンタルマスタースレpart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205786504/
エレメンタルマスター、アークメイジスレpart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208134625/
エレメンタルマスター、アークメイジスレpart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210453626/
エレメンタルマスター・アークメイジスレpart17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1213341373/

スキルシミュレーターのURL
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/elms.html
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:07:49 ID:uR2p.VeA0: 狩りにおけるスキル考察

とにかくプルート、フロレ、ホローの優秀さが抜きんでている。
エレマスに強さを求めるならこの三スキルを基本に構築すべき。
ホローと相性の良いシュルル、多彩に使えるチリングも便利。
極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば狩りで困ることはないだろう。

エレマスは多種多様なスキルがあります。その為、これ！と言ったスキル振りはありません。
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考えることがベストです。
スキル振りに困っても、とりあえずプルートとホローを取得していれば大丈夫です。
スキルの使用感を知りたい人は、過去ログを見直すと色んな人の意見が見れるので、それを参考に。

動画
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057135
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000058437
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057899
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000098988
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:08:33 ID:uR2p.VeA0: 一般スキル
×　バックステップ　決闘するなら○。狩では好みで。
×　Ｃバックステップ　バクステ取るなら取る。位。取得SPが70と地味に大きいため注意。
△　古代の記憶　知能ブーストは純粋に火力向上で強い。エレメンタルバーンとの併用や代理等。切るのもアリ。
△　魔法クリティカル　パッシブで効果が永続という強味がある。バフを切るなら取るのもアリ。無くても困らない。
△　魔法バックアタック　プルートMと相性が良い。これも好みで。
△　不屈の闘志　キャスト中のHA化。取るならM。決闘専門なら取るのもアリ。普通は取らな無くても十分。
×　その他の一般スキル　ネタとしてどうぞ。くれぐれも自己責任で

ランタンファイア　改変前とあまり変わらない。威力は向上。
空中ランタンファイア　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為キャノンの様に使える。好みで取って構わない
フロストヘッド　最大タメで範囲攻撃に。凍結、スロー確率は減少したが使い勝手良好。
プルート　連射は出来なくなったが。威力、射程も良好。MP消費多めだが貫通するため対多数時の燃費良。
フローレンスセント　下級とは思えない単体火力+燃費。敵に寄る事も増えるので注意。
チーリングフェンス　高火力+盾で便利。高レベルになると敵は動けない。
サンバースト　相変わらずの性能。とっさの緊急回避+吹き飛ばし。火力も地味に高め。決闘では光る。
ヴォイド　黒玉。盾としてどうぞ。クールタイムの変更で2個連射不可に。それでもまだまだ使える。
フレイムストライク　敵を下から突き上げる。PTでは嫌う人もいるので注意。ソロ狩、決闘等では便利。
アークティックフィスト　超広範囲+高威力。発動中自身が隙だらけなのでフォロー必須。Ｑ欠片2個消費技。
ナイトホロウ　敵寄せ+高威力+高範囲ととにかく優秀。ソロでもPTでも便利。Q欠片2個消費技。
サンダーコーリング　任意の場所発動+高確率スタン。発動中は隙だらけ。スタンはHAも関係ないので便利。
ハロウィンバスター　細かい面で性能UP。上位魔法の中ではコストパフォーマンスに優れる

○　各属性マスタリー　基本的に自分が伸ばしている物を。他のスキルで代用が効く場合もあるので取らない選択肢もあり
○　メモライズ　M推奨。キャストやタメ時間など非常に有効。
○　ムーブキャスト　自分の好みで構わないが最低でも1あると非常に有効。
△　エレメンタルバーン　点灯時間が短縮されたが火力は大幅UPする。前提スキルや消費SPから切るのもアリ。
△　ショータイム　改変後効果時間減少+SPの問題から切ることが多い。魔法乱射の爽快感を得たいならとって損はない
○　オーラシールド　万一の保険に。１でもあると便利。
○　位相変化　テレポート。緊急回避に。発動後隙があるため位置を間違えると危険。とはいえ取るなら１で十分かも。
○　挑発人形シュルル　タゲ取り+魔防低下。サンダーやアクティと相性良。　
△　ディスエンチャント　決闘なら使えるかも知れないが現状の狩では不要。範囲とキャスト時間的にも使い難い
△　古代の図書館　MPカツカツならどうぞ。代わりにSPカツカツになりやすいので注意。

覚醒スキル(アストラルストーム）取得条件
火、水、光、闇、各マスタリーをLV2ずつ取ること

○　アストラルストーム　全弾命中するとかなりの高威力、反面発動中はＨＡ状態でその場から動けなくなるので注意
　　必要ＳＰ５０　スキルレベルはお好みで　カットインが見たければ取りましょう
△　覚醒時１自動取得、中位以上の魔法を敵にあてると、敵の属性値を下げる（ホロウ→闇属性低下）　闇と相性○
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:09:06 ID:uR2p.VeA0: エレマススキル、機能別分類表＠狩

０、この表の使い方
　　・初心者は１～３をバランスよく持ってると安心できます。
　　・上級者はこれをヒントに新しい型を探れます。
１、対集団攻撃スキル（エレマスのウリです）
　　フレーム、バスター
　　チリング、アクティ
　　プルート、ヴォイド、ホロー
２、対集団拘束スキル（安心して砲台するためのスキル。こかしたり集めたり）
　　フレーム、（△バスター）
　　ホロー、
　　チリング、
　　シュルル
３、近接スキル（護身用or近寄るボスor討ちもらし）
　　チリング
　　フロレ、サンバ、
４、火力アップ
　　アクティブ→古代、エレバン、ショタ、シュルル、
　　パッシブ→魔クリ系、マスタリ、
５、その他
　　人気スキル（無難）→闇系すべて、フレーム、チリング、フロレ
　　ダウンさせられます→フレーム、バスター、サンバ、ホロー、天撃
　　単体高火力→フロレ、サンダー
　　墓の縦軸もバリバリです→フレーム、チリング、フロレ、サンバ、サンダー
　　横に長いです→アクティ、サンダー、プルート、（△ランタン△フロスト）
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:09:40 ID:uR2p.VeA0: エレメンタルマスター

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【　】　　　位相変換　　　　　　　.【　】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【　】　　　プルート　　　　　　　　【　】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【　】
ムーブキャスト　　　　.【　】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【　】　　　火属性マスタリー　　　【　】
水属性マスタリー　　　..【　】　　　闇属性マスタリー　　　【　】
光属性マスタリー　　　..【　】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【　】

■三次■
アストラルストーム【　】
元素集中　　　　　【　】
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:10:14 ID:uR2p.VeA0: 質問はスキルシミュレータを活用、wiki・過去ログを読んでから。

一般的に普及しているエレメンタルマスターのスキル取得法
俺は量産型でいい、または絶対に地雷になりたくない、という人はこの通りに振ればよい
闇水型にするか闇光型にするかぐらいは自分で決めてください。いじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないぐらいならこれでOKです
※覚醒に関してはMが多い。最低１～Mで調整しましょう。

闇水型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フロストヘッド　10
チリングフェンス　Ｍ
アークティックフィスト　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
水属性マスタリー　Ｍ
位相変化1
・プルート、チリングフェンスにより複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストは高威力だが他の魔法で前準備をしておかないと使いにくい
・ちなみに陣全体に当たり判定あり。エフェクトは見た目だけ
・アークティックフィストを安全に使うためにはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPTよりの型と言える

闇光型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フローレスセント　10
サンバースト　5
サンダーコーリング　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
位相変化1

・状態異常がレベル依存なのでサンダーコーリングを上げるアバターがあると気絶レベルが上がり便利
・適正ダンジョンならばサンダーコーリングの気絶はかなりのものなので、自分をおとりにして使用することは可能
・雷を落とせる範囲はかなり広いので、障害物があれば安全に使用できる。落とせる場所を選択できるのも強み
・ソロもPTもしたいという人向け。だが派手さは闇水型にやや劣る
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:10:47 ID:uR2p.VeA0: 闇光＋チリング型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　１
フローレスセント　M
フロストヘッド　5
チーリングフェンス　M
シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
魔法クリティカル　M
魔法バックアタック　M

上級をホロー１だけに抑え、とにかく強力なプルートとフロレに特化した形。
防具はアンダーフット集中シリーズにして更に火力を上げるといい。
どんな局面でも安定して戦え、ソロ、PT問わず活躍できる。

上級三種型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　1
フローレスセント　M
サンバースト　5
サンダーコーリング　M
フロストヘッド　10
チーリングフェンス　5
アークティックフィスト　1
シュルル　Ｍ

PT向きの構成。
ホローとアクティを交互に撃ち、強敵はサンダーでスタンさせる。
上記の型より火力は落ちるが、特に泥棒PTで歓迎されることだろう。

闇極型

プルート　Ｍ
ヴォイド　Ｍ
ホロウ　Ｍ
ショータイム　Ｍ
古代　Ｍ
魔法クリ　Ｍ
魔法バッククリ　Ｍ
闇マス　Ｍ
シュルル　Ｍ

ソロ、ＰＴこなせる火力最大型
地域集中クロースを装備してクリ率をさらにアップさせるのが一般的
元素集中Ｍで闇属性が多いダンジョンでも活躍できる
アストラルストームの火力も最大級
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/17(木) 16:15:27 ID:uR2p.VeA0: エレバン型
SPカツカツでSP運用、点灯運用など自分で考えられる人じゃないとオススメできない。
古代併用で知能1000超えも可能。

火型
ストームパスダンジョン拡張により脚光を浴びるかが注目されるタイプ。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 13:14:28 ID:ADL2Flc.O: ｴﾚﾏｽでｽﾀｲﾙ上げるにはどうすればいいですか？
いつもﾃｸﾆｯｸは80-90いくんですけど、ｽﾀｲﾙは20いかないくらいです。
ｽﾀｲﾙのあげかたは一応知ってますが、ｼｮｰﾀｲﾑとるしかない？
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 13:18:47 ID:NdgczXs20: 殴るしかないかな。PTが一番いいと思う。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 13:25:42 ID:uGWqnJ5s0: >>1お疲れ様です。

>>9
それはスタイルを必要とするクエのため、というわけではなく、狩り道中でスタイルを上げてランク稼いでおこう的な話でいいのかな？
単にスタイル上げるだけなら天撃→通常１でＯＫだけどそういう話ではないようで。

スタイルの要素はコンボ・デュアル・エアリアルの３つ。エレでこれらをどうやってあげるかがポイント。
ソロの場合デュアルはほぼ無理。たまに召喚とかあったりすると取れるけどほとんど意味ないかと。

コンボは普通にやってれば出るかと。
大体が敵を複数巻き込むようなスキルだし。

エアリアルをどうするかがポイントなのですが……。
ショタとっても、そもそも敵が浮かなければ意味がないと。
敵を浮かせるスキル……フレームくらいしかない気が。
バスターがスキル発動とかぼちゃ落下に少々ずれがあるので、かぼちゃの衝撃で浮いたところにプルート追撃でエアリアル取れそうですが……。

敵が飛んできたところにフロレまいて狙う、なんて方法もありますけどね。

ただそもそもスタイル２０いかないなんて何かが間違ってると……。
コンボすら満足に取れてないと思うので……たぶん戦い方やスキル振りに原因があると思われます。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 13:53:09 ID:bfaUdSowO: いちもつ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:08:16 ID:NdgczXs20: ３０ｍぐらいで見れてたのに、クライシス５０ｍぐらいまで上がったのか？；；
もう少しで買えそうだったのになぁ；；
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:20:16 ID:jOg9pKRgO: >>1
お疲れ様です
>>9
ｽﾀｲﾙ取るだけなら武器外して天撃→通常してれば十分かと。
ただ敵を倒しながらとなると過剰でｺﾞﾘ押しな私はｽﾀｲﾙ低いです
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:36:14 ID:uGWqnJ5s0: ちょっと聞きたいことができたので１つ。

皆さん上着アバの能力何にしてますかね？
自分はメモライズにしているのですが。

メモライズＭで＋１ブーストするより主力スキル＋１ブーストしたほうが使えるのかなぁ……などと。
ほぼ狩りでしか使わないのでキャスト速度とかにはこだわってません。今までメモライズにしてたのはただなんとなくですね。

あともう１つ、これは火に振ってる人限定でお願いします。

空中ランタンって取ってます？
自分は本当初心者の頃に空中ランタンで逃げ回ってた名残でそのまま取っているわけですが……。

act6でレテ飲んでスキル振り直そうかと考えたわけですが、６０到達時点でＳＰが１０９足りませんorz
結構限界まで削ってるので……後はact6でＳＰ本が増えてくれることを祈るのみなのですが……。
それでも足りない場合は空中ランタン削るしかないのかなぁと。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:40:36 ID:ADL2Flc.O: >>10
殴るのは効率悪いし、杖で接近戦は危険なので避けたい。やはりPTか。ソロのほうがやりやすいんだよなー敵の集め方とか。
>>11
はいランク稼ぎたいんです。ﾁｰﾘﾝｸﾞﾌｪﾝｽ→ｻﾝﾊﾞｰｽﾄ→ﾌﾛﾚでおまけにﾌﾟﾙｰﾄ撃てば敵殲滅してしまうので6hitくらいがいいところです
部屋移動すると、ｽﾀｲﾙ減るし
>>14
似たような感じかもです。ただし紫+10でLV32の雑魚ですがｗｗｗ

ｼｭﾙﾙとﾌﾟﾙｰﾄでｽﾀｲﾙあげ頑張ってみようと思う。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:43:13 ID:qCu5W7.E0: スタイルなんてランク出すときだけなんだから殴りなさいな
常に高ランク出したいってのなら低レベル時代は難しいから諦めなさい
高レベルになればそのうち勝手にSSSとか出せるようになる

メモライズはキャストだけじゃなくチャージ時間の短縮に恩恵があると思ってるよ
主力スキルブーストでもなんでも自分の好きなようにすればいいじゃない
自分に合うのを選択するのが一番
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:49:52 ID:NdgczXs20: >>15空中ランタン取ってませんね。狩では、必要ないです。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:50:55 ID:TNe6e.BMO: 最近決闘でポンに勝てるようになった。
しかしソウルに勝てないことが分かった。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 14:58:53 ID:if7GbXIY0: 決闘ではお世話になってるよ、空中ランタン。
でも狩りだと使い道少ないよね。
自分だと、ボロ王様がハンマーぶんぶんしてる時に
思い出したように空中からカボチャ投げてるくらい。

本当はもっと使ってあげたいんだけど、
こう、画期的なカボチャ術がなかなか思い浮かばないです。
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 15:25:56 ID:mILogvNQ0: >>15
自分はバランス型のほうはどのスキルにでも恩恵が受けれるようにといった考えからメモライズ。
サンダーM振りしてるほうにはサンダーアバといった具合にしてます。
自分のスキル振りを見て考慮でいいかと。
狩専で○極系ならマスタリ系も色々いいしね。

空中ランタンですが、狩専の火エレもちからいうとぶっちゃけ遊びに使うのがメインです・・・
あって便利だなーって思うのはボロディンのハンマー時にタイミングミスったときの修正。
ピヨちゃってレバガチャで変なタイミングでとんだりしたときとかね。
あとはハメでカウントのとき同じようにタイミング修正。
なので正直狩専ならSPもったいないと思う

だがな・・・遊び心があるならいれてやってくれｗ
俺の相方大麻なんだがホームランのふっとばしに今まではジャンプ殴りで打ち落として
遊んでたんだが、空中ランタンでふっとばし阻止するのが楽しくてしかたない・・・
いや、ｽﾏﾝ　くっだらない使い方なんでｽﾙｰしてくれｗ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 15:41:11 ID:Rq5YkGakO: いちおつ
>>13
クライシス昨日35mでみた
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 15:58:12 ID:SZ7BCCLQ0: クライシス40M前後売れ残り3っつ確認余裕でした。
もうちょっと待てばいいんじゃないの。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 15:58:18 ID:uGWqnJ5s0: ふむ……。
アバは数種用意とかできるし実際の使い勝手とか試してみつつ選んでいきたいと思います。

ＳＰシミュして明らかにＳＰ足りないのに空中ランタンが切れない……orz
あまり使わないってことはわかってるのだが……。
なんか空中での滞空時間を延ばせるってのがものすごくアドバンテージに見えてくるんだよね。

一応狩りメインだけど決闘で遊ぶ時もたまに。
もちろん負けないことはほとんどない。

勝ち点クエ終わったからどうでもいいけどねヽ（´∀｀）ﾉ

>>21
最近決闘で大麻のホームランをフロストで撃ち落としましたよ自分。
今度野良で大麻に出会ったらやってみます。きっと嫌われるorz
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 19:28:43 ID:cs.t8qbo0: 前ｽﾚ980です。

前スレでレスを下さった方ありがとうございます。
たしかに、自分に合った型
自分に合った戦い方がありますもんね・・・。
もっと工夫してシュルルを死なせないようにしながら狩ってみます。
改変前はエレバン使ってたんですが点燈時間とか変わって前のようにうまく使える自信ないので
シュルル型の戦い方を考えることにします。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/18(金) 23:29:02 ID:.m3Adk9Q0: エレマスは決闘どうこうって話出てたけど、
自分狩メインだけど決闘も、怠慢もチームもそこそこ不備してない。
まぁフレイム、ハロウィンにSP使ってるからだけど。

というか決闘で疑問なのは、フレイムで打ち上げたあと、ハロウィンが入るときと入らないときがある。
この差がわからんのよね。
それと、BBQや投げのときに変化で逃げられるようにしてほしいぜ。
うっかりBBQではじめにV押して舞い戻りｼｮﾎﾞｰﾝ。

空中ランタンはあると便利じゃない？SP２５だったか３０だったか忘れたけど、
０と１の差は大きいぜ。バフか下級ひとつ削ってとるのもありなんじゃないかな。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 00:32:56 ID:joVAdiv2O: それはただ単に起き上がり無敵かＱＳなんじゃないのか？
まぁ現仕様でもチーム専なら経験稼いで尊になってる人も居たけど、
最後にタイマンになったりした時はやっぱり弱かったな
次で少しマシになるんだろうけど金剛砕とか避けられる自信全くないわ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 01:24:52 ID:Gwnh1/Ws0: PCのスペックとか回線にもよるんじゃないかね
糞スペPCの防御力はガチ
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 05:23:36 ID:EyjPNCNg0: 火伸ばしてる人に聞いてるけど別に限定する必要ないのでは？
SPが１００ほど足りないってそれってランタン５Jランタン取りたいってことでしょう？

エレバン型の俺はランタン使わないけどJランタンは使うなぁ
ランタンMならJランタンでダメージ取りに行くのもいいけどチャージできない仕様だからダメージは落ちるよよって使う機会はそこまで・・

石造に当てて回避しながら仰け反らせてそのまま攻撃に移行できるとか天撃やフレイムで浮かしてプルートとかで追撃して立たせたくないときにSJランタンしてるかな？
けど射程があれだから遠距離主体の量産エレには必要ないと思います
Jランタン振りたいなら削るしかないです。ほかのも削れないだけに振りたいんでしょう？
スキル見せていただいたら主観でもアドヴァイスできますよ
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 06:57:23 ID:uGWqnJ5s0: 火限定にしたのは「火振ってないから空中ランタン取ってない」という答えを避けたかっただけなんだよね。
杞憂だったかな？

ＳＰ１００ほど足りないってのが何が起こってて足りないのか、ということならスキルコードはこちら。
8wlljFQlgllGldllll1lllllll11i111llilliiliilll11IIIICCCCiNiLGH
レテ前提でのシミュだけど。

ちなみに落花掌はノースヘル対策のため落とせない。
ホローＭも現在そうなので落とせない。
エレバン古代型に変えてみたいのでこの２つはＭ。
上級４種は現在と同じだから変えたくない。

多分できることは３つくらいかなーと考えてます。
１．サンダーＭを諦める
２．元素集中Ｍを諦める
３．マナラメ装備なのでメモライズ、ムーブキャストをブースト込でＭに合わせる

３で足りない分は新しく増えるであろうＳＰ本に頼ると。

エレバン型が元素集中と相性いいのか悪いのかって議論が前ちょっとなされてたことあるし、２が無難かなーと思ってます。
ＳＰ本クエが増えてＳＰが１１０以上増えれば問題なく解決なんだけど……それを期待するのはねぇ＾＾；
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 07:51:24 ID:.5Y6gRgw0: 最近エレバン古代両方持ってる人が多いけど、
スキル振り考えてみると、大体が前提止めになっちゃうと思うんだけど、
威力や範囲（これは物によるけど）とかは満足出来てるのかなぁ？
特にフロストヘッドを点灯に使うなら10は欲しい気がする・・・。

最近プルを15くらいで止める人が多いのかな・・・。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 12:05:28 ID:npZhs6as0: エレバンMのモレが通りますよ。
古代は１かな。
ﾌﾛｽﾄM,フレイム１５、フロレ前提止め、プルート１３。
とりあえず４点灯のフレームと、アンデットへのフロレの威力が気に入ってるかな。
基本軸を合わせないからプルートはハメか、敵との距離がある時に使うかな。
ﾌﾛｽﾄ５は威力ないだろうけど、フロレは５でも、アンデットには一つ３ｋいくからな。
単純に単体への火力を見るとどれもトントンだから逆にプレイに偏りがなくなったという感じ。

でも、PTでは、特にﾗﾝﾁｬとかサポートに周ると４点灯はあんまりなってないな。

エレバン動画とかたまにスキル公開されてるが、前提止めでなく伸ばすとこ伸ばすって人結構いた気がする。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 13:48:58 ID:el96pOE.0: そだなぁ、軸を決めて、それに付与する形でエレバンだしね。
8wlljFQl0l!GFQllll1lllllll1Ii1!1llililil1i1ll11iiOICC1ClliDiH
ウチはこんな感じでエレバンショタ古代とってる。
まぁ古代まであとLV三つあげないといけないけど;;
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 16:57:59 ID:Rq5YkGakO: >>32
火闇水動画の人のスキル振りと似てるね
安定しそうではある
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 17:55:06 ID:fa3l9gKg0: 前スレの話であれですが、
知能・キャスト・MPと欲しいところを
全てカバーしてる布マスタリーはかなり優秀ですよね。
バサカとかランチャーみたいに
マスタリー無視してベオナリアベルトにするとかないですし。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 23:37:37 ID:.5Y6gRgw0: >>33
うわあ、自分の形とほぼそっくりだ。
唯一違うのが、ウチはホローMでアストラル１って所くらいか・・・。
ただ、この形になると、やっぱアクティ取っちゃうんだなぁって思った。ウチもだけど。

もし噂通りSP本60ポイント分も増えるのなら、もう少し夢見れる形作れそう。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 23:41:26 ID:PlYj1rIY0: 火闇チリング型なんですけど、シュルルとろうかマスタリーとろうか迷ってます。
どっちがいいですかね？
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/19(土) 23:58:29 ID:NHWTuTJw0: まずなんのマスタリとりたいのだかわからんぞ
スキル構成あげたほうが答えるほうも答えやすい。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 00:15:22 ID:el96pOE.0: >>36
なんかこう器用貧乏とロマンを追求するとこんな感じに(´∀｀)
SP60がきたら、古代切って、ハロウィン、サンダーとかサンダーMとかもしてみたいよねぇ。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 00:44:56 ID:dLWC6otsO: エレバンショタ古代全部Mです。火と水は中級で点灯させ、プルトフロレを織りまぜて戦います。上級はホローアクティ覚醒はM。超楽しいです。強いとは言えないですが、瞬間火力はやばいです
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 00:58:24 ID:PlYj1rIY0: 8wlljFlllllCgcllllllllllllI1lPPlllilllilillll1JIlOICCCCNllLGH
このスキルでシュルルかマスタリーか迷ってます。
マスタリーの場合は火が7で闇が10
シュルルの場合は9にしようと思ってます
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 01:16:54 ID:uGWqnJ5s0: >>41
とりあえず最初に言えることは１つ。
位相変化に１振っとこうか＾＾；
これないとメイジじゃない、とまでは言わないけど個人的にはどの職でも１必須じゃないかなぁと思うわけですが。
あくまで取らないという姿勢を崩さないならそれもまたよしです。

火マスタリをどこまで有効に使えるか、というのがポイントな気が。
ランタンフレームがハロウィン前提止めかつフロレとプルートに振ってるから、主な攻撃スキルは下級２つ＋チリングってことになるのかなーと。
となると、闇と火を２つ取るよりか、闇Ｍ＋シュルルという形にしたほうが……と個人的に思ったわけです。

フレーム→ハロウィンのコンボ使うなら火マスタリに振っといてもいいんじゃないかな？
最終的には自分が決めることだけど、こういう考え方もあるよーということを見ておいてください。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 02:01:24 ID:pOAnFM0g0: 死亡の塔ってスキルクールタイム決闘扱いって
エレ死亡杉じゃん
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 02:42:30 ID:NHWTuTJw0: >>41
闇でプルート高め＋ホローM振りしてるんで
自分ならまず闇マスタリ、そして位相とオラシであとはAct.6でSP本追加されるのをまって
また考える！

これが無難なきもするんだけど、選択肢にないが
前提クリアしてるんでエレバン勧めたいかも・・・

マスタリとシュルルで比較して悩んでるってことは火力向上目的なのかな？
ホローがあるんで集約効果はそれでいいし、シュルルはなくてもいいと思うんだ。
そして火と闇の上位をM振りしてることとチリング、フロレと他の2属性もそこそこよく使うスキルなんで
だったらエレバン点灯で知能大幅にあげるほうが火力の面では恩恵は大きいとおもった。

変なほういっちゃってごめんね・・・
あくまでマスタリかシュルルでいくなら闇マスタリを勧めますけどね。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 02:45:47 ID:NHWTuTJw0: あああ・・・追記です。
シュルルの場合だけど　
シュルル＞フレーム＞バスターってのもお手軽なんでいいんだけど
これだとさらに火マスタリもほしくなるから
追加SPが確定していけそうならシュルル＋火マスもありかもです。

部屋ごとに火系、闇系でクール管理しやすくまわれるしね
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 06:01:27 ID:Ay/38M.gO: >>43
過去ログくらい読もう。
高確率でエレの決闘でのスキルクールは戻ります。
テスト鯖で確認してきた。動画とれんからソースはだせんがな。
まあ、ほぼ確実だろう。決闘弱職のままじゃ死亡辛いしな。あと、相当遅れたが>>1乙
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 13:47:55 ID:ij1xdFN.0: 亀なんだが
>>13
クライシスセプターを昨日25Ｍで見たよ。

カイナスとかも軒並み下がってるし、結構買い時な気がするよ。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 14:58:22 ID:XibgRrOI0: 正直エレはまた人口落ちてきてるからなぁ
武器もデフレと相まって目に見えて値下がりしてるしね

このままいけばアルケインも30位になるんじゃないか
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 15:14:34 ID:TMC.0sMQ0: ソロが楽だから見かけにくいだけで人口はかなり多いほうだと思う
アルケインが30ぐらいになったら過剰に挑戦できるなぁと思うけど
塔ならテラ武器で十分だしいなぁとも思う
クロニクルも待ってるしなぁ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 15:21:02 ID:NdgczXs20: >>47クライシス25m買いたかった；；
ロット派が多いのかな。自分はスタッフですが。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 15:23:30 ID:TMC.0sMQ0: スタッフの攻撃力は悪くないけど
ロッドに慣れるとどうももっさり感が拭えないからロッド派
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 15:34:52 ID:omCu0FMU0: 派というより単純にクライシスの効果が悪いから不人気なんだと思う
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 15:59:03 ID:lgP9rJ9E0: まあ最近の魔レアアバの売り出してる人数見れば、減っているのは明らかだけどね
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 16:31:28 ID:NdgczXs20: たぶん、格闘に流れてるんじゃなのかな。
人数減って、値段下がればうれしいなｗｗ
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 16:52:49 ID:ij1xdFN.0: >>50
公式だし、売れてそうに見えないからいけるかもしれません。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 17:42:53 ID:RwOuw46s0: みなさん低レベル時代のマナのやりくりはどうしてますか。
転職してからは図書館もないし、適正レベルでＰＴ組んでもＭＰ回復飲まないととても足りないしで、これからどうするか悩んでます。
ＭＰ回復＋その他もろもろの装備の購入を考えると４０レベルまで養殖で上げた方が賢いのでしょうか。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 17:51:33 ID:Ta79CuVg0: お前さんのエレが３キャラ目とか４キャラ目なら養殖で４０まであげてもなんら問題はない
１stや２ndなら出直して来いと言わざるを得ない

低レベル時は確かにMP増加量が少ないのできついけど
効果的な立ち回りを覚えればなんとかなるレベル
養殖で４０まであげるのもかまわんが基本的な立ち回りができなければ
いくら優秀スキルが揃ってるエレでも地雷確定
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 17:55:25 ID:TMC.0sMQ0: 1stなら気合で頑張れ、だな
そうじゃないならMP剤でも買えばいい
MPきついのは序盤だけ
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 17:56:43 ID:RwOuw46s0: 慣れてもいないのにイキナリ養殖はちょっと調子が良すぎますね。
自分なりに工夫してやって行こうと思います。
返答ありがとうございました。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 18:09:51 ID:uGWqnJ5s0: 昔メイジ改変辺りでＭＰ回復速度がバカみたいに遅くなった時代はＰＴ組んでもＭＰ切れで薬がぶ飲みだった記憶が。
ただそれ以外はそんなに回復薬は使ってないかなーと。

図書館ないってことは切ってるんだと思うけど、立ち回りとかうまくすれば何とかなるのではなかろうかと。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 19:04:37 ID:NdgczXs20: >>55買うことできました。教えてくれてありがとうです
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 19:18:25 ID:VSE5AP.20: 上級アバセット(MP回復、MP MAX上昇)であんまり苦労した覚えないなぁ

まぁ私は低ランク(Normal Expert)を回ってるからかなぁ。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 20:32:53 ID:Hy0qomncO: SP再振り万が一来たら水極＋決闘振りにしようと思ってるんがけど、
アクティってLV上がると上の判定伸びたりする？

今日普通にジャンプキャノンとかで逃げられて1発しか当たらなくて焦った
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 22:53:53 ID:npZhs6as0: ベヒ時代は、立ち回りもクソだったしスキルもぶっぱだったから
HP,MPがぶ飲みだった。エレが１ｓｔだったこともあって、
有り金はたいて回復材を露店から買ってたな。
ACT３で肉・チーズが３ｋ時代だったが。

でも高レベになって装備そろったら逆にMP材余ってきてる。
でも悲鳴ソロとかになるとまたカツカツになるな。
死亡の塔でどうなるかが気になる。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 23:12:49 ID:joVAdiv2O: 序盤はＭＰキツイといってもダンジョンで拾ったＭＰ薬だけで足りるどころか余るけどな
今なら黄金のりんごとかもガンガン使っていけばいいと思うぞ
ＦＦのエリクサーみたいにクリアしたのに余ってるとか何の意味もない
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/20(日) 23:23:02 ID:ij1xdFN.0: >>61
おめでとう。さ、キリへ行こうか。

確かに回復剤は余る位だな。>>56の低レベルがどのｌｖ帯の事を言ってるのかわからないが、ＰＴ組んでるならほぼ間違いなく余るはず。
妖精も出やすいＤになってるし。適正↑のギリギリ入れるようなＤに潜り込んでたりしない？
67 名前：56：2008/07/21(月) 00:11:52 ID:RwOuw46s0: 沢山の返答ありがとうございます。
今のレベルは２３です。Ｎアバ知能頭にＮアバＭＰ腰の計２つ。
それから１ｓｔで余ってた聖杯だとかで知能底上げしてます。
ちなみに現在のスキルはこんな感じです。
ｌｖ２５で残りの中級も使えるようになってから、伸ばすところを決めようかと思ってます。
8wlljFQl0l!GFQllll1lllllll1Ii1!1llililil1i1ll11iiOICC1ClliDiH
スキルは間断なく使ってるからＭＰが尽きるの早いのかもしれません。
プルートだけだとそうでもないですが、途中フレームやサンバを混ぜると無くなるの早いです。当然か。
４人ＰＴでも適正Ｋ（いまだとゴーレムとか？）だと結構ＭＰ回復つかっちゃってる、俺ってどうよな感じです。
寄生にならないようにはがんばります。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 03:09:34 ID:ITXDlM1.0: 相変わらず入り口PTとかエレ多いけどね。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 03:45:43 ID:ij1xdFN.0: >>67
質問なんだが、PTメンバーがひどくてスキル全然使用しないとかない？
サボってるとかないか？

グランプ～天城のクエは操作慣れって意味合いが強いから、出来れば養殖とかに頼らないでクエクリアしてもらいたい。
フウシンのクエだって上手くやればできるしね。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 15:24:22 ID:qtdHd28w0: サブでベヒとかでエレマスと組むけど、スキルぶっぱかフロレばっかかかな。
たまにチリングとかフレイムとか撃つ人もいる。
これは本当に人によりけりだけど、
蜘蛛ダンジョンとボスにはヴォイド張って欲しいな・・・
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 16:35:06 ID:Pj/XWzAk0: 決闘ならまだしも、狩りじゃあクール毎にぶっぱなす方が効率的だからな
フロレ垂れ流しだけでもそこそこ役に立っちゃうし
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 18:43:11 ID:Gwnh1/Ws0: エレマスでスキル攻撃以外できるのかと
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 19:20:16 ID:JrLCT5YY0: 決闘でブッパといえばＱスキルだが、ベヒレベルって事はまだ無いだろうし
何を持ってブッパといってるのかさっぱりわからない。
しかもたまにチリング云々てことは中級でもないってことで
もしかしたら初級スキルをってことなのか？
それならそれでフロレだけ特別扱いしてる意味がいまいち分からんが。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 21:04:40 ID:yfexNqEM0: ランタンぶっぱやフロストぶっぱってことを言いたいんだろ
エレマスに殴れって言いたいのか知らんが
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 21:08:55 ID:qtdHd28w0: なんか反感買ったのかな。言い方悪かったらごめん。
とりあえずMPカツカツになろうが中級ボンボン使うって意味でぶっぱっていったんだ。
そんな怒らないでくれ。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 22:50:03 ID:nx4qchIA0: 何言いたいのかやっぱりぜんっぜんわからん。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 23:18:56 ID:zsxAuXN20: >>75 がエレマスだったらショックですね＾＾；
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 23:28:17 ID:7UbEiZ/k0: >>75
反感というか、言葉が足り無すぎて何を言いたいのかが分かりにくいってことかと・・・
スキルぶっぱてのは何も考えずスキル使ってるだけのイメージ
つまりｍｐのことや立ち回り考えてスキル使えってことを言いたかったんだろ？そうだと言っとくんだ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 23:33:47 ID:NlQfzi5gO: 言葉は正しく使わんといらん誤解招くよ
揶揄するような意味合いを持つ言葉なら尚更
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 23:33:48 ID:tNrTmShg0: 蜘蛛ボスは攻撃時アーマー付くようになったからな
昔ほどヴォイドは有効ではない
とは言っても全職でソロだろうが大した事ないボスの一匹だから、何を愚痴りたいのかわからん
他人に期待するより自分の立ち回りをどうにかした方がいい
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/21(月) 23:47:29 ID:.m3Adk9Q0: なんかみんな厳しいな。
愛のムチか？
MPケチって下級スキルのみ使うエレマスと
MP回復つかって中級でPTフォローするって意味と普通に取れるんだが。
フロレ巻きが１ｋ２ｋで撲滅速度速めるのか知らんが、
敵が多い１ｋ２ｋだと中級のほうがPTにとっては助かるだろ。
たいしたことないボスの一匹、なんぞ、入場料のダンジョン以外はみんなそうだから、
それを言ったらおしまいになってしまう。

７８みたいにもっとポジティブなリアクション取れるやつがいると掲示板も見てて気持ち良いんだがな。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 04:28:44 ID:Ay/38M.gO: >>81
確かにその通りだが…批判受けやすい、分かりにくい文章だから仕方ないと思うぞ。
>>75
言いたいことは分かる。だがな、今エレ育ててる人は改変前や現在までの立ち回りやらを知らないと思うんだ。
したらばを全員が見るわけがないわけで…PTメンの立ち回りがひどいと思ったらその場で言ってあげるべきなのでは？
草の根運動だとは思うがな。あと、愚痴っぽい意見やら批判コメ来たらより良くなるようなコメでかえそうぜ。叩いてても痛いだけだ。

…日本語でおK的な文かもしれん。正直すまん
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 06:43:47 ID:Euj6ByAY0: クロニクル武器

突進する魔神の槍
槍
耐久力 : 35
力 : +24
攻撃速度: 遅い
物理攻撃力 : +538
魔法攻撃力 : +392
物理クリティカルヒット +2%
攻撃時3%の確率で12秒間敵を出血状態にして0.5秒間40の攻撃力で被害を与える(Lv50より高い対象にはかかる確率が減少してLv50より低い対象には増加)
出血状態の敵を攻撃時、敵に10%の追加ダメージ
攻撃速度+2%

死滅の手助け
棒
力 : +23
攻撃速度 : 早い
物理攻撃力 : +499
魔法攻撃力 : +423
的中率 +1%
攻撃時 2%の確率で敵を暗闇状態にして物理クリティカル確率増加

死目の見物人
ロッド
知能 : +23
攻撃速度 : 非常に早い
物理攻撃力 : +418
魔法攻撃力 : +517
キャスト速度 +5%
的中率 -1%
キャスティング時4%の確率で敵を呪い状態にして自身のMP回復

真実を見抜く視線
スタッフ
知能 : +23
攻撃速度 : 非常に遅い
物理攻撃力 : +441
魔法攻撃力 : +540
キャスティング時 3%の確率で敵を鈍化状態にして知能、キャスト速度増加

スタッフがなかなか優秀ですぞ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 06:50:19 ID:vRf8dQLo0: ｴﾚﾏｽとPT組んでも大抵闇氷か闇水でハロウィンバスターを全然見ないので
初ｴﾚﾏｽの闇火を作ってくるぜ
火は全部、闇はヴォイド以外、両属性ﾏｽﾀﾘ、メモライズ、図書館をMにして
まぁ後は適当に考えるよ
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 06:55:28 ID:VSE5AP.20: 闇氷か闇水？

これって何が違うの？
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 07:02:43 ID:.m3Adk9Q0: 闇光か闇水っていいたかったんだろ。
文脈と経験から読み取れるようになろうぜ。
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 07:24:15 ID:N/wdMwfI0: >>83
強そうだが……自分にはサブウェポン程度かなと。
能力を批判してるわけじゃない。ただ自分にこだわりがあるってだけの話です。
今のメイン武器がとても好きなんです、ただそれだけです（´・ω・）

>>84
なんかハロウィン撃つエレを見るとちょっとだけ嬉しくなるね。
1stエレ頑張ってくださいな。
何か行き詰ったらこのスレの人たちが助けてくれる……はずです、たぶん。

んで早速だが１つ助言。
とりあえず言う条件をaspsに打ち込んでみた。
8wlljFllSlgOq!lllllllllllll!ll!lllilllillilIl11!llI1C1CNllLiH
ここではさらにムーブＭ、位相変化１、覚醒Ｍ振りしてます。
言わばあなたが挙げた条件を組み込んだエレ完成型の１つと。

何が言いたいかというと、上のコードの通りに振るならそれはそれで問題はないのだが、何か別のスキルを入れようと考えると
どうしても何かを削る必要があると。
１振りとかなら多少は何とかなるけれど、Ｍ振りするなら攻撃スキルなりパッシブなりをいくらか削ってＳＰを捻出しなければなりませんよ、ということです。
ムーブＭ、覚醒Ｍがエレにとって絶対条件ってわけでもないし、その辺削れば問題はないと思います。
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 17:28:18 ID:Ta79CuVg0: 魔道学者実装でエレマススレはしばらくまったりとしたスレになりそうですね
Act4の魔改変から流れが早かったからこういうのも悪くない
( ´・ω・｀)_且~~ あ、お茶どうぞ

新DのSPクエをこなしたらクロニクルで時間が潰せそうだ
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 17:42:38 ID:N/wdMwfI0: お茶どうもです~~且_(´・ω・｀ )

クロニクル……やってみようかな……。
Ｑ制限がある死亡よりはＱ制限とかがないらしい迷妄のほうに行きたいです。

ＳＰ本は初日に全力で回収しにいきます。
ハンゲが時間通りにact6実装を終わらせてくれたらの話ですが。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 17:48:43 ID:MfjOZ9.Q0: アイテムとかに制限がない分
迷妄は迷妄で敵の配置がえげつないっていう
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 22:07:57 ID:Euj6ByAY0: 死亡の塔ではたぶんソロになるだろうから
ヴォイドとかチリングMが役立ちそう

Qは制限限られているから毎部屋ホロー使うのは無理そうだねえ
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 22:41:24 ID:MfjOZ9.Q0: 韓国ではアークも数人ランクインしてるみたいだから
スキル構成によっちゃいけないことはなさそう
ただﾌﾙﾎﾞｯｺされたときにどうしようっていうのと投げがないのはやっぱ大変そうだ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/22(火) 23:42:04 ID:.m3Adk9Q0: 死亡の塔、無理げーじゃないといいな。
中級主体になるならスタプラでも強化しようかな。
でも、武器も＋１０に固定されるみたいだし、スキル構成とPSなんだよな。

まぁ何が言いたいかって、早く挑戦したいだけ。
決闘仕様ならトナメみたいに毎回クールがゼロに戻れば図書館が輝くんだけどな。
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 00:21:45 ID:joVAdiv2O: 塔はスキル振りが全てだろう
闇光動画でもクリアするにはしてたと思うしどうにかなると思う
マスタリ2のショタエレバン型でＭＰが足りるかが勝負だな
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 00:27:32 ID:U2cOoeMM0: [ダンジョン修正事項]

・古代図書館
1. マスタリーによってMP回復が増加するバグを修正しました。
2. スキル説明に書かれている分だけMPを回復するように修正しました。

ねぇね、なぁにこれ
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 00:29:58 ID:PWIC.3Zk0: >>95
ﾏｽﾀﾘ分乗らないようになって一律７０増加のLv5で350回復するｽｷﾙになんたんだよー。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 00:50:51 ID:Ay/38M.gO: ano…
決闘修正欄にエレ載ってないんですけど…。
これは決闘エレ完全絶滅フラグですか？
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 00:53:31 ID:sjn2f8MQ0: 俺もそれ気になった・・・
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 02:53:17 ID:.m3Adk9Q0: スカサの巣って適正５５なんだな。
入り口と一緒か？
こりゃ冗談抜きで火が活躍しそうだな。
元素集中あわせりゃ他職と夢が見れそうだぜ。
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 03:26:33 ID:lgP9rJ9E0: しかし、残念ながらスカサとエレの相性が最悪すぎる
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 03:29:58 ID:MfjOZ9.Q0: 動画では他職に比べて相性がいいとは言いがたいね
でも慣れでなんとかなりそうなレベルだとは思った
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 03:52:13 ID:.m3Adk9Q0: 適正レベルが入り口＋１だった。
てことはレベル５９でも経験入るっつー事だよな。
相性悪いならPT行くか。
悲鳴も作業過ぎて飽きてたところだし。
レベル６０で職業クエスト出来るみたいだし、
入場料ないからやっぱりスカサの巣って人気出るんじゃないかなぁ。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 04:52:04 ID:Ay/38M.gO: まあ、好む好まない関係なしにスカサ行くことにはなるだろうな。カンスト目指すなら特にな。
まあ、相性悪いならPT入るしかないとは思うが…それでもエレならできる！と信じてるぜ！！
不遇すぎたらエレPT組んでやれば出来る子ぶりをみせつければいいさっ！！！
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 05:08:52 ID:lgP9rJ9E0: 道中は普通にいけるからPT拒否られるまではないと思う
ボス拘束できるような職いたら覚醒もうてるしね
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 05:15:59 ID:Euj6ByAY0: 公式の決闘修正欄は大部分が省略されてあると思うよ
（テスト鯖で喧嘩の毒塗りが２０秒であったのにここでは何も書かれていない）
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 06:33:14 ID:eETN6Mq.0: 初級中級前提エレだが死亡頑張る予定。ＰＳ磨いてなんとかしてやるぜ。
武器は１０固定ならロッドがベターだとして（天逃げ用）防具をどうするかだなー
中級ブーストのスタプラかＭＰ回復が多いマナラメか・・・
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 06:39:49 ID:Euj6ByAY0: >>106
自分は天あげてないからスタッフかな

防具はマナラメのほうがいいと思うよ
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 07:11:10 ID:el96pOE.0: 迷妄はかなりきついよ。ディンゴ、ハンフリー、マブが出てくるところがマジでやばい。
HP多いからなかなか死んでくれないし、当然のようにボロボロゾンビと弓兵が召還されてくる。
あとはマウントでほぼ即死する喧嘩+毒蜘蛛+悲鳴の蜘蛛とかHAストとか、上級精霊4種類などなど。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 07:25:30 ID:eETN6Mq.0: >>107
自分も天は１ですが遠距離ＨＡ外しのためもあるのでロッドですね。
防具はやはりマナラメですかね、やりながらどちらが良いか決めていくつもりですが。

>>108
HAストが詰んでる予感。奴らにはクールってものがないらしいからなぁ・・・・
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 07:28:23 ID:VSE5AP.20: ミスティーライム？(属性攻撃無効のやつ)

がでてた動画見たような気がする。

どの塔か忘れたが

きのせいだったらいいな。

ちょっと探してくる。
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 08:39:15 ID:qtdHd28w0: テンゲキ重宝してるぜ。HAのほかにもシュルルレベル１だからシュルル守るために使ってる。

スタック？ガイコツのHA?知らんわそんなもん。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 08:40:54 ID:joVAdiv2O: スカサはサンダー、フロスト、フレームとか当てやすいスキルが使えそうな感じだった気がする
もうカンストしてるからクエしかやらないだろうけど
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 09:28:24 ID:AVBBwCgM0: スカサはエレと相性よくないのか……。
ならあえてエレパでスカサを潰しに行かないか？

という話は微妙に既出だったのか（´・ω・）

というかあれだ、エレマス集会＋Act6実装記念ってことで土曜日辺りにまた集まって皆で新ダンジョンに遊びに行きたいなと思ってるのだがどうだろう？
やるなら参加したいって人が何人もいるなら真面目にプラン考えようかと思ってるのだが。

注：自分は村の人間です
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 09:41:06 ID:qtdHd28w0: いいね！
雪や死亡の塔とか色々出来そう。

今週末なら出席できます。
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 11:02:11 ID:yxuw73Dk0: 無駄な改行うざいとだけ
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 11:44:38 ID:PWIC.3Zk0: >>110
死亡の何階か忘れたけどベヒヘルとアルフヘルの妖精がｾｯﾄで出てくる。

つまり水極ｏｒ光極は・・・

あとストーカー的な意味で闇極もちょっとめんどい
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 12:09:21 ID:5sPA3QYk0: ダメージ減少だけなら極の火力で何とか乗り切れるが、無効化はひでえな
MM1とハルファス？槍か棒持って殴り？
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 15:40:18 ID:tNrTmShg0: すなおに火スキル取ったらいいと思うけどな
取り合えず２極スタイルは適応しないダンジョンが多くなってくる気がする
まだプレイしてないからわからないけど
今までの狩がどんなスキル振りでも余裕すぎたからな～
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 16:54:11 ID:LJbXQm9s0: 決闘改変で不屈のクールと効果時間にどう変化があった？
lv10取ってる人教えてくれ
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 17:39:52 ID:ArRj0uww0: 思った以上にスカサが辛い･･･
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 18:44:45 ID:5ugBzWgM0: たしかに・・・スカサＥ以上ソロいけねぇ(´・ω・)
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 20:18:38 ID:O189MsOY0: フロストのｸｰﾙ下がったなぁ
またフロ厨が出来るからすごく嬉しいです
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 20:36:19 ID:iItDg95U0: スカサ詰みすぎ吹いた
顔上げたら安全地帯が無いじゃまいか

近寄る→咆哮で即死
逃げる→竜巻で即死
真ん中→氷ブレスで即死

判別法が出りゃノーダメになるんかねぇ
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 21:14:29 ID:ArRj0uww0: 塔きっついなぁ
とりあえず一回凸ってみたけど39Fで回復尽きて憤死
雑魚は全く無問題だけどAPCの大群にﾌﾙﾎﾞｯｺされるとどうしようもない
格闘系のAPCがHAで突っ込んでくると投げがないエレにはどうしようもない感じ
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 21:33:03 ID:tNrTmShg0: Lv60になったら新しくクエが出てきた
魔法付与師…だと！？

しかしよく見たら決闘ヴォイドのクール伸びたな～
以前みたいな篭りはキツイかもしれん
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 21:41:10 ID:yyGfE6gsO: 死亡の塔行ったけど３９階のバトメにやられた…
サイハが痛すぎる
３０階の乱射のやつ以外は回復使わないといけないまではなかったなー
武器は青字１０だけどサンバＭがかなり強いね
火極の人も塔強そうだ
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 21:57:25 ID:ZvoyCsDU0: 光闇二極で死亡の塔43Fで死んだ
Q技は使う暇ないんじゃねと思った
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:07:07 ID:ArRj0uww0: Q技ほとんど使う暇ないね
開始クールあるし
軽く絶望してレテ飲んだけど41Fで再び死亡
きっついなぁ
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:08:28 ID:tNrTmShg0: よく見たらテラロッド桃色になってるな
魔攻566すげーｗ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:10:32 ID:ArRj0uww0: 俺のは565だわ
知能は+20
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:13:54 ID:yyGfE6gsO: もう一度挑戦したら４３まで行けたけど覚醒使われると即死
ちなみにダンジョンと同じで前の階で唱えてれば開幕Ｑ技はできるよ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:25:37 ID:eETN6Mq.0: ソロ粘着してスカサの攻撃判別がなんとかついたので報告します（メインＢＭでやってたのは許して

接近時の腕攻撃は下上の順です。近くにいる時は↑にいた方がまだ安全
腕振り上げ地震は単発と三連があるので注意。一応食らってもクイックスタンディングで二発目は回避可能
顔を振り上げての冷気ブレスは右端にいる状態からダッシュでも十分間に合います
問題の赤く光ってからのスカサの行動ですが

スカサが赤く光ってから
【自キャラが微妙にスカサの方向に吸い込まれる】→【竜巻確定】
【自キャラが動かない】→【咆哮確定】です

安全地帯はぶっちゃけないですが、あらゆる攻撃に対処可能なのは【端　スカサの顔　◎　端】この◎の辺りかと
正直一番厄介なのは召還されるスカサの子供です。
一応メインＢＭでＫソロいけたので（コイン３枚）これからアクメでソロ挑戦してまいります。
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 22:47:50 ID:VSE5AP.20: >>125
このクエを完了するとその他の上級職になれなくなりますとか言われてもなぁ・・・

どうすべ？
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 23:20:14 ID:ArRj0uww0: 4回目にしてようやく死亡の塔登りきれたけどしんどいね
慣れたら結構いけそうかなぁっていう気はした
クリアタイムは26分ぐらいだったけどランク外でしたとさ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 23:33:54 ID:joVAdiv2O: 最後の方は開始ホローしていかないと辛いな
相手がmobなら余裕だけどキャラ系になると苦労するなー
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 23:36:04 ID:eETN6Mq.0: スカサＭアクメソロでノーコインいけましたー。ボスのみで９分とかもうね
Ｋは自然回復と子スカサのＨＰが厳しいので過剰持ってない私には無理な予感。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/23(水) 23:37:35 ID:AVBBwCgM0: >>133
自分はクエ終わらせて魔法付与師になりましたよ。
次の専門職実装まで時間あるだろうしいざとなったら２キャラ目カンストさせて……夢のまた夢ですね、ハイ。

魔法付与を事細かに説明するのは面倒だからまぁ重要かなーと思われることを少し。

１．熟練度が存在
熟練度が上がるとより高い効果を装備に付与することができます。
２．他人が装備している交換不可なものでも付与可能（おそらく）
キャラのサブメニューとか言うのかな？
名前クリックするとだらーっとでてくるあれですが。
そこに「魔法付与」というのが追加されていて、それを選ぶと付与画面みたいなものが出てきます。
付与を申し込まれた（状況的には付与をお願いして魔法付与師がメニューから選択なのかな？）相手はそこに装備を置いて、手数料を記入するようです。
魔法付与師は置かれた装備に魔法を付与、手数料をもらう……ようです。
３．特技職業
特技職業として、ポン・スピ・エレ・退魔の４種があげられています。
この４種で魔法付与師になると通常より熟練度の上がりが早いようです。
自分は１度もやったことないのでわかりませんが。
４．成功率があるらしい
魔法付与スキルの説明に言葉が出てきただけなので詳細は不明。
もしかしたら魔法付与に失敗することがあるのかも……？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 00:19:26 ID:.m3Adk9Q0: 塔みんなすごいな。
俺は２２階と３０階で詰んだぜ。
部屋前Q技タメとかわかったらも少し上れるかな・・・
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 00:30:47 ID:joVAdiv2O: 初めて行ったらメカ部屋で死んだｗ
フローレからサンバに変えてみようかな
キャラ系の敵にフローレ辛いな～
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 00:53:08 ID:NRBq/ECc0: 開幕ヴォイド→プルートで逃げながらヴォイド打って
偶に火柱や氷壁出したりすれば結構いける。
スキル振りがエレバン型に近い古代ショタMクリ無し闇極ですが42Fまでいけました。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 01:05:28 ID:7imy2/7.0: 既出かもしれないけど

エレバン型に朗報！！

シュルルでの火の活性化を確認いたしました。

ディスエンチャあたりもなにか活性化されたりして？
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 01:12:50 ID:.m3Adk9Q0: さっそく動画あがってたな。
塔は闇極が有利じゃないかなんて言ってる人がいた。
ヴォイドとプルートは安定しそうだしな。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 01:21:53 ID:ArRj0uww0: 闇フロレチリングショタMでとりあえず制覇してきたけど
サイハの即死を抜けば慣れで結構いけそうに思えた

やっぱチリングは神性能だね
後はサンバ1だけど敵をノックバック＋ダウンさせられるからAPC相手には有利
装備はバンブーロイヤルテラロッドとやや決闘寄り
40ちょい前辺りから塔加速ポーション系を重ねていく感じだった
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 02:01:47 ID:yjkQx2kI0: あれ・・板金サンダーできなくなっているのは自分だけですか？
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 02:15:30 ID:m53aqs9Q0: 闇極魔法クリ型で、塔絶望していたのですけど、
初回挑戦で41Fまでいけました。
ヴォイドこもりつつ、プルートやっていれば何とかなりますね。
とりあえず40F以降の、狭いマップに敵ひしめき合っているのがかなり辛いので、
ここまでにどれだけ回復アイテムや、バフアイテム残せるかが勝負だと思います。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 03:35:18 ID:.m3Adk9Q0: 敵の処理もキーと思う。
どの敵を集中的に狙うか・・・
泥棒部屋とか。
MP節約のためにオラシもつけなかったが、３４くらいから事故が起こるから
MPとHP回復材の割合が許すなら常時つけておいたほうがいいのかな？
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 04:00:22 ID:ArRj0uww0: 自分は1Fからオラシつけてる
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 05:17:16 ID:ToIuyh0g0: 序盤Q封印して取って置いて、終盤は1匹残して逃げてホロークール待ち
＞キャストして次の部屋へ
＞即ぶっぱ

これでF45まで結構簡単にクリアできた
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 06:00:24 ID:Euj6ByAY0: >>148
自分もそれやってたけど後半は「それがないときついね」

覚醒は全く使いませんでした（使えませんでした
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 07:49:18 ID:AVBBwCgM0: >>148
同じ事やりましたが３９階で撃沈。
Ｑが足りなくなっちゃったんだよ（´・ω・）

集会に関してわずがながら反応はあるようですが……。
うん……一応プランは立ててみた。

Act6実装記念Ｄ鯖エレマス集会（仮）
日時：7月26日20:30-
集合場所：ch13 天城Ｂストームパスダンジョン前

スケジュール
20:30-21:30 雑談兼第１次ＰＴ編成
21:30-22:30 ストームパス新ダンジョン攻略（主にスカサ？）
22:30-23:00 第２次ＰＴ編成
23:00- ストームパスor死亡or迷妄 etc...（おそらくここで解散、各ＰＴで好きなように行動）

仮プランです。当初塔関係は考えてなかったのですがそのような声があったので追加。
20:30開始となってますが集まって雑談してるので実質開始は21:30です。
21:30に遅れても第２次ＰＴ編成で一度集合場所に戻る予定なのでそこでの合流可。

何か意見あったらどうぞ。

クエストが豊富すぎて新ダンジョンはリクの天井しか行ってませんorz
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 08:41:58 ID:RR8fKGrQ0: リクの天井でリムリムにぼこぼこにされた50歳
死亡の塔なんか夢のまた夢です

え？もちろんノーマルですが？
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 08:53:15 ID:joVAdiv2O: リムリムは何で真後ろにフレームが飛んでくるのかと(ｒｙ
まぁ開幕ホローで瞬殺したらいいかと
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 12:02:36 ID:eETN6Mq.0: 皆が塔頑張ってる間にスカサソロ頑張ってたけどＫがやっぱ無茶だわ。
自然回復、子スカサ、行動速度ともに終わってる。
一応ノーコインＭソロ（ボスのみ約９分）とＫソロ途中死（ボスのみ約１５分）の動画取りました。需要あるならＵＰります。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 12:33:43 ID:IhVYnZ8g0: >>153
うｐ希望
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 13:19:25 ID:eETN6Mq.0: ニコニコなうえに低画質ですが。２，３日で削除すると思われます。
LV54　カオス１０　マナラメ７　四種上級です。
上手い動画ではないので参考程度にどうぞ。

スカサＭソロ（ボスのみ・ノーコイン）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4060860

スカサＫソロ（ボスのみ・途中死）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4060990
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 13:26:54 ID:5sPA3QYk0: リムリムや死亡の塔で敵に使われて初めてフレームの恐ろしさがわかったわ・・・決闘あまり行かないから知らなかった
敵さんもきっとオギオギしてたんだろうな
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 13:32:04 ID:qtdHd28w0: 丁寧な>>150はｽﾙｰなわけですか？ｗ
自分は今週末あるなら行きます！！！時間もそんな感じでおｋです！
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 14:13:35 ID:AVBBwCgM0: 書き込んでる人がことごとくＣ鯖ならスルーせざるを得ないでしょうと。

個人的には集合場所だけちょっと迷ってます。
従来と同じように酒場にすると
１．ストームパスまで遠い＝移動で若干タイムロス
２．他のイベント関係の人たちとかぶる可能性がある
ということが考えられたのと、今回は目的がある程度はっきりしていたのでダンジョン前にしましたが……。
実装直後ということで適正以外のｃｈでもダンジョン前に人がいる可能性もあるわけで……。

やっぱ酒場に戻そうかなぁ……。

やっとリククエが終わってホワイトランドに突入しましたがダンジョン入場直後のとてつもない叫び声にびびったのは自分だけでいいですorz
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 14:34:17 ID:vFJqBhgU0: 死亡の塔ｸｴの武器で覚醒レベル＋１は、あれは覚醒のときだけ武器入れ替えることになるのかなぁ。
なんていう名前か忘れたけど。
普通に通ったら2週間で出来そうだけど、、、一人で行くからオフゲと変わらん。
4人で行く方が鬼畜なんだと思うのはモレだけかな。

あ、Ｃ鯖いきまーす。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 15:24:00 ID:ntI8mf9.0: >>159
ヘルカリウム武器なら、よほどヘタレない限り3日くらいで作れると思う。
ヘタしたら2日。てっぺんまで行けば1回で20～30個は手に入る。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 17:07:53 ID:lKqn51Gc0: スカサの竜巻だすやつとほぼ中央で円形の咆哮みたいなやつ
どっちがくるかまったくわかんね・・・
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 17:47:26 ID:nUR/DA0.O: >>161
>>132
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 18:04:43 ID:tNrTmShg0: 魔法付与師とかいう物になってみようかと思ってるんだが
クエ欄の一番上に書いてる呪術書ってシーガブカードの事でいいのかね？
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 18:11:27 ID:AVBBwCgM0: >>163
シーガブカードとは別にシャランが売ってる呪文書が１個必要だったかと。
自分は運良くカードをリクの天井クエ中に拾えたので割とすんなり。

それにしても自分の回りの魔法付与師の少ないこと（´・ω・）
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 18:13:47 ID:tNrTmShg0: >>164
サンクス
カードはボッタクリ店で買ったよｗ
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 18:25:40 ID:Wmm/VJp20: 魔法付与はレベル上げるの大変そうだし
廃人か道楽以外じゃ手を出さないほうがよさそうな気さえする
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 18:30:51 ID:AVBBwCgM0: あと、カードゲットして魔法付与試してみたので追加情報。

１．他人が装備している交換不可の装備も魔法付与可
知り合いに協力してもらって装備していた密封武器をウインドウに乗せてもらったので大丈夫かと。
２．魔法付与は失敗もする
付与する時におおよその成功率が出ます（低確率等）
３．付与できない時もある
原因は不明。熟練度等の問題？
自分がやった時はマルフィサのカードで指輪に鈍化耐性＋５だったのですが、夢幻の指輪には付与できませんでした。
その後、凍った悲鳴の指輪に付与。低確率ではありましたが成功し熟練度６上昇。

エレは一応魔法付与師として優遇されている職なのでなってみるのもいいかと。
ただ変更は不可なので慎重に……。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 19:57:44 ID:5ugBzWgM0: >>155
ＩＤ違いますが、>>154です。
早々のうｐどうもです
かなり参考になるところがあったので挑戦してきます。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 21:21:03 ID:1ElVGpQg0: 魔法付与師　以外の職って情報あるんかな？

とりあえず、エレマスは付与師にさせようかとおもってるが、
同ID別キャラ装備済み密封は、他者に付与依頼するしかないのかなぁ。

ところで、塔のミスティライムは皆さんどうやって攻略してはる？
槍もって半泣きで通常？
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 21:28:59 ID:qtdHd28w0: ＡＣＴ６になってから一日4時間プレイしてしまうんだがorz
やべー廃人の道行ってる。。。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 21:34:54 ID:IJ6w7bSwO: 分解士と鑑定士と､あとなんでしたっけ…?
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 22:48:50 ID:.m3Adk9Q0: ACT３途中からはじめて、ACT4,5はやってなかったんだ。
今回初めてACT6のリニューにはじめたんだけど、
あれだな。みんなプロすぎる。なんでもうクエとか終えてるんだ！？
クエアクセ持ってる人とか魔道学者で早くもレベル２５とか。
この板みてても、スカサソロや塔登りきる人や・・・

アラドはデンデがたくさんいる。
自分がヘタレ！？
なんか凹むぜ。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 22:49:56 ID:eETN6Mq.0: ＰＴでやってきたのでスカサ攻略の補足です。大まかなスカサ攻撃判別は>>132ですが
こちらの攻撃を当てるとスカサの行動にキャンセルが掛かることがよくあります。
そのため稀にですが>>155動画Ｋソロの死因のようなノーモーションで氷ブレスが来ることがあります。
これに関しては最初から左端に寄ってるしかないので、ソロやペアなどの長期戦の場合はこないことを祈るしかないっぽいです。
有効な回避方法を知ってる方がいましたら是非ご教授を

逆に４人ＰＴなどで即倒せる場合は、地震さえ回避すれば腕攻撃数発ならこちらも耐えれるので
ハウリングが来る前に終わらせるつもりで左端で戦った方がよいかもしれません。
加えて言うと４人ＰＴだとラグや手数の関係なのかノーモーションブレスの来る可能性が若干高いように感じました
基本的にＰＴでクエ消化をする人が多いと思ったので補足です。長文駄文失礼。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 22:56:07 ID:AVBBwCgM0: >>172
高レベル魔道学者はあらかじめメイジでレベル上げておけば余裕だから安心してＯＫ。
中には最高の効率でダンジョン回ってる人もいるでしょうが。

塔のクエは半分以上諦めてます……。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/24(木) 23:04:53 ID:6Cd/epW60: 魔法付与師になったはいいけど、失敗しまくり…
失敗すると材料、カード、レシピは消えるし経験はいらないし…なにこれ('A`)
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 00:24:06 ID:aesj6Wog0: >>173
おつさまです┌○
参考にしてしんできます。
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 00:39:52 ID:jNizmFy60: ×ご教授　○ご教示
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 06:15:12 ID:kK96dYrM0: >>177
いちいち突っ込まなくていいと思うが、意思が伝わればいいことだし。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 08:25:11 ID:joVAdiv2O: 塔クリアできる気しないｏｒｚ
40階以上辛すぎる
テラロッドも持ってるのにね(´・ω・｀)
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 09:41:57 ID:qeUilpO20: 強い武器持っててもPSないとな。あと運もｗ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 10:41:05 ID:qtdHd28w0: 39回からは、ＰＳどうこうの問題じゃないと思うのはモレだけ？
不屈Ｍか部屋前ホロウキャストじゃない限りしのげる自信微塵もないぜ。
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 12:36:17 ID:Ta79CuVg0: >>181
敵の特性と配置を覚えて事前にホローキャストするのもまぁPSかと
後半の階はAPCのいない階でいかにノーダメで切り抜けるかが鍵になる
それでも天地バトメと螺旋タイフーングラは事故ってしまうけどね('A`)

４５Fクリアで４０分かかったorz
リアル疲労が半端ないです
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 13:45:58 ID:v92Yi1D.0: >>177
教授は間違ってない。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 13:49:31 ID:jmolpYNE0: >>183
本気で言ってる？
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html
http://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2005/11/24/19566.aspx

ご教示、ご教授ここまで。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 13:57:44 ID:oMbQurWo0: 日本語ってのは日々移り変わるものなんだぜ。
確信犯とかな。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:07:41 ID:v0l38qUQ0: それって間違って使ってた奴が自分の間違いを認めたくないための言い訳だと思うがな
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:11:01 ID:jmolpYNE0: 俺も言い訳でしかないと思うがここまで。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:14:06 ID:iRq3NM1k0: どうでもいい、すごくどうでもいい
189 名前：173：2008/07/25(金) 14:26:57 ID:eETN6Mq.0: 傍観してましたが間違えた本人が漢検ＤＳで一から勉強し直すということで終わりにしてください。
ミスった本人が言うのもアレですが、んなことで言い合いせんでくだされ（汗
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:31:52 ID:Ta79CuVg0: スカサでバスターが輝くと思ったらそうでもなかったの
どっちかといえばプルートとフローレの方がよかったの
アストラルしたら竜巻に吸い込まれて＼(^o^)／
なんなのあの氷の龍、死ぬの？
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:35:23 ID:PWIC.3Zk0: 身内のBMｿﾛ後ろから見てたけどスカサ相手に足止めたら負けだと思う。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 14:57:40 ID:qtdHd28w0: 火が輝くといってもやっぱり人間相手にフレイムガンガン撃つのは気が引けるな・・・
でもまぁ、元素集中とｽﾋﾟの感電とか混じればﾀﾞﾒが跳ね上がるな。

まぁ、見た目ﾊﾞｽﾀｰが良い感じなので満足だ。
死亡の塔40分は、クール町でもしてたのか！？
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 15:02:50 ID:ntI8mf9.0: 闇極魔クリで死亡の塔45Fクリアに25分ジャストだった。
前半はプルートとヴォイドオンリー。
後半は開幕ホロー＆ヴォイドでなんとか。古代とショタはところどころで使用。

ランクインしてる人のスキル構成と動きを知りたいところだのう。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 15:38:22 ID:U/nFbduw0: 今のところタイムアタックよりも塔称号に向けてクリア重視だけどベストは23分
闇フロレショタチリングだけど特別な動きは特にしてないと思う
ヴォイドおいたり離れてプルート飛ばしたりフロレ撒いたりチリングで拘束したりで40F以降は毎部屋ホロー
一部開幕辛い部屋とかもホロー溜めてから行ってる
回復はできる限り温存してるけど死ぬときは全く足りず
クリアするときは大体余りまくり
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 16:00:30 ID:hz2QKxfI0: >>186
実際変わってるよ
全然～とか
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 16:37:48 ID:XibgRrOI0: 光闇で死亡24分でクリア出来た
自分はチリングないから35～40辺りでホロー温存してるとサンバでしか対応出来なくて辛い
ヴォイドも盾になるとはいえ5だとダメもたかが知れてるしね
でもそこさえ乗り切れば後はQの数考えながら開幕ホローだけで倒せる
結局覚えゲーだな

てか当初危惧されてたMP枯渇云々は全くないよな？
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 16:40:11 ID:4QE24U720: 死亡の塔行くときみんな頭帽子アバは何にしてんの？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 16:47:19 ID:t6dNlZJw0: >>190
スカサは覚醒したらダメだよね。
ヴォイドを主体にちょこまかと何かしらあてるしかないかな。
ウチのはオラシ切りだから辛い・・・。
Ｎでもノーコインでクリアしたことないです。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 16:50:43 ID:lgP9rJ9E0: 下級元素はすべて前提
チリングM他中級は5
上級、バスターM,ホローM
補助、エレバン、古代

とりあえずやっかいな所は移動速度は上げるようにしてる
40上は部屋前ホローキャスト、敵集まってる所に鈍化するようにチリング、フレイム、下級バンバン、チリングクール明けまで牽制しながらガン逃げ
これで40上のでもHP高いやつ意外はほとんど倒れる
スキル振り的にきついと思ってたけど、案外いけた。
MPもきついのかと思ってたら、エレバン型でも全然余裕あったよ
最初昇りきった時は25か26分くらいだったと思ったけど、やっかいな敵とかわかってきたら22分くらいまで縮んだ

上でもあったけど運もあると思う
なにせやつらにはクールないから運悪いと大技連発してくる・・・。
40階の血祭りタイマに大回転、畑耕しみたいなの、その後すぐ大回転されてHPほぼMAXだったのに死んだりしたし
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 19:07:01 ID:.CR.hnA60: エレマスって改変以降、覚醒来た以外は特に変わってないのかな？
改変してちょっとしてからやってなかったんだけど、PTでの立ち回りとか変化ないのでしょーか
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 19:12:12 ID:AVBBwCgM0: 最近死亡の塔で事故死多いです（´・ω・）
３０階すらクリアできなく……orz

状の消化なんてしてません……。

前日ということで一応プラン確定させます。
特に反対意見もなく……反応も薄く……すごく心配ですが。

Act6実装記念Ｄ鯖エレマス集会
日時：7月26日20:30-
集合場所：ch13 天城Ｂストームパスダンジョン前（下の入口。オルカの横のほうです）

スケジュール
20:30-21:30 雑談兼第１次ＰＴ編成
21:30-22:30 ストームパス新ダンジョン攻略（ダンジョンは各ＰＴで好きなように）
22:30-23:00 第２次ＰＴ編成
23:00- ストームパスor死亡or迷妄 etc...（解散、各ＰＴで好きなように行動）

酒場とダンジョン前で悩みましたがおそらくダンジョン前に人いないんじゃないかということで採用。
たまには広い場所でワイワイやってもいいじゃないか。

ちょくちょく見に行くとたまーに一人くらい放置してるんですがね……そこは運です。
集合・ＰＴ編成に１時間取ってるので21:30までに来れなければ１回目のダンジョン攻略には参加できないと思います。
その場合でも22:30-　の第２次ＰＴ編成には合流可能です。

スカサも身内でチャレンジしたけどボス突入後即全員死亡とかどうなのかとorz
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 19:16:22 ID:m53aqs9Q0: >>195
誤用がそのまま広まって、正式な言葉になったものも日本語に限らず言語にはよくある事だね。
皆が嫌いなゴキブリなんかがそうだし、助長のようにまったく反対の意味を持ってしまった物もあったりする。
100年後くらいの辞書には、確信犯や力不足なんかは誤用の方も載っていそう。
それとは別に、貴様のように丁寧語が慇懃無礼な使われ方ばかりして、罵倒語になってしまったり、
そこまでいかなくても、最上級の尊敬語だったのが乱用されて軽い丁寧語になった物もあるから、
ご教授はしょっちゅう使用している人を見るから、こっちの方になるかもしれないね。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 20:32:31 ID:6Cd/epW60: 死亡は開幕サンダーMオススメ
30Fでもレンジャイ瀕死になるしピンポイントで打てる
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 20:33:44 ID:RfWA/EEY0: サンダーMな私はじまるか？！
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 20:35:35 ID:eReywcQk0: 課金も企業が金を課すから納金的な意味に変わったりするんだろうかｗ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 20:38:06 ID:U/nFbduw0: そういえばサンダーはホローほどクール待たなくていいし
M振りならスタンも入るだろうしでタイムアタックするならコーリングMとか有利かもしれないね
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 21:14:34 ID:vFJqBhgU0: 部屋前キャストなら同じ部屋で上級2回使うなんてないんじゃない？
てか、うっかり全員倒して部屋前キャスト出来ずに次行って死ぬ。。。。
飲み込みの速いここの板の人たちが神に見えるぜ。

自分下手なんだな・・・orz地道に頑張るか・・・
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 23:23:10 ID:QIxTFs4Y0: 決闘はかなり楽になったな
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 23:37:23 ID:joVAdiv2O: 初めて45階まで行けたけど死んでしまったぜ(´・ω・｀)
まぁ28階辺りから大した事なさそうな奴だけ残して回復＆ホロー待ちやっていれば
どうにかなりそうな感じだな
しかし塔クエの状集めがダルイ
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/25(金) 23:41:49 ID:NJBUcIno0: 何も考えずに塔に突入したら、アイテム欄がそのままで泣いた
消耗品スロット2個しか空いてなくて、殆どPOT拾えず34Fでﾌﾜｰ
とはいえ、QSテレポオラシすら無い完全狩り振りでも30Fまでは上がれるんだな
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 00:03:28 ID:LY.U6pP20: BMとペアで塔いってるけど43でｵﾜﾀ
クールなしタイフーンとかもうね・・・

相談の結果Qかけらは全部もらって30後半から開幕ホローぶっぱでいってるんだけど
BMにもあげたほうがいいのかな・・・
覚醒以外前部屋キャストないし、かといって覚醒で7個つかうとかじゃ
ホローのが無難だよね？
まぁ運でかけら何個ひろえるかにもよるんだろうけどね・・
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 00:09:53 ID:hyzNp2rI0: 死亡の塔で開幕ホローつかうのは

３９階　即死ＢＭ

４１階　出血大回転大麻（ここは使わなくてもいける）

４３階　覚醒トルネ

４５階　フラグレスピ＋ランダム４人

こんなもんかな？

４０と４２と４４は開幕ホローなくても何とかクリアできるけど
４３階は絶対に使わないとクリアできないよね
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 00:35:09 ID:PWIC.3Zk0: >>211
塔は無色に限りお互い共有してるっぽい。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 00:44:01 ID:LY.U6pP20: うお　そうなの？
んじゃQに余裕があって時間かせげるようなら覚醒してもらうってのも手なんだな・・
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 01:16:20 ID:.m3Adk9Q0: C鯖も集まろうぜ！

日時：７月２６日
集合時間：10:00p.m.～
場所：１３ｃｈ　酒場

内容：雑談・雪山・塔・決闘ナドナド。
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 02:08:24 ID:LY.U6pP20: >>212
おまいはうますぎだよ・・・
ソロでもペアでも思ったけど、クリーチャーのMP消費なしのスキルがかなりいいね
うちはベルさんしかいないんだけどブレスだけでもかなり楽になる。
打ち上げ用にハルファスあるともっと楽なんだろうなぁ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 03:02:23 ID:LY.U6pP20: 44で乙った
43が古代ホロー＋ベルブレスで一瞬で終わってしまったのが痛い
チラ裏すまん　おやすみ
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 12:05:17 ID:hyzNp2rI0: >>261
なぜか死亡の塔でも自分のクリーチャーはアミ（途中で餓死）

他のクリーチャーつけると満腹度減るのがもったいないのさ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 12:52:50 ID:eETN6Mq.0: スカサＫソロノーコイン成功しました。ボスのみで約１８分。
過剰武器無しでも根性でなんとかなりました。やたらマゾイので普通の人には絶対お勧めできませんｗ
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 12:57:11 ID:iRq3NM1k0: Kは過剰ないと偉い時間かかるだろうね
+12カオスだと別に苦なく終わったけどやっぱり1ミスで死ねるから
スカサは怖いのう
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 13:11:07 ID:qtdHd28w0: >>215
Ｃ鯖集まらなそうじゃね？
俺は行きたいけど、なんか賛同者いないみたいだし・・・
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 13:25:34 ID:qtdHd28w0: ニコニコにＫソロ6分とかいう動画あがってたな。
おかしいだろ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 14:04:01 ID:eETN6Mq.0: >>215 >>221
私もいけそうならいきたいですねー

>>222
私も見ましたがボスは実質３分程度で凄いですね。中の人が上手すぎます。
Ｋ18分の動画も取りましたがアレ見た後じゃとてもじゃないが晒す気は起きない（汗
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 14:46:10 ID:VSE5AP.20: >>215
もう疲労度残ってなす・・・
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 14:54:27 ID:AVBBwCgM0: >>224
塔がある、決闘があるじゃないか。

サブバトメで死亡のぼってみたが途中ＭＰ切れと。
途中サクサク行けたのはひとえにオラシのおかげかと。
エレは３０階までやっぱりたどり着けませんと……。
クエが進まないorz

一応当日誘導。
Ｄ鯖本日の集会の日程等は>>201
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 15:38:23 ID:pSwDhUWg0: スカサ6分とか･･･いけるのか？
韓国の13か14ファントムでスカサEXかMボスだけで6分ぐらいかかってるの見たことあるんだけど。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:02:02 ID:ADL2Flc.O: 死亡の塔の話題でなくてスマソ。
天城ﾍﾙ城主Kなんですが、レベル30後半で知能ｱﾊﾞ+60移動ｱﾊﾞなし、PSなしｵﾗｼM縦軸ずらしﾌﾛﾚぶっぱなんですがチャレンジは危険ですかね？
エピｽﾚでもあまりこのﾚﾍﾞﾙ台での報告を見かけないもので、、、
ノーコイン、回復薬なしです
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:15:13 ID:fKHEEJPc0: >>227
ランダムヘルっぽい雰囲気だし､どうせコインないならダメ元で突っ込んでみたらどうだろう？
隕石ちゃんと壊せば+回復を上回る用に積極的に攻めれば勝てるんじゃないかね
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:20:47 ID:AVBBwCgM0: >>227
その条件で城主Ｋ行くとなると……さすがにきつそうだというのが第一印象ですかね。
まずコイン回復薬なしってのが……。

攻撃手段がフロレまき逃げなのでダメージを受けなければ大丈夫かとは思いますが、隕石を確実に破壊していかないといけないと。
そのためには多少近づくことが必要なのでやけどのダメージを受けます。

コインは今やってる大吉イベントで応募券をその他の景品（１枚で応募可能）に応募すると高確率で外れてコンテコインもらえるのでそれで用意するのも（´・ω・）
３枚あれば十分かと。というか３枚しか使えません。

勝てるかどうかというのは正直微妙なラインです。ランク落とせばいけるとは思いますが……。
どうしても勝ちたかったら聖書重ねがけの回避１００％で挑むのもまぁよいかと。

自分は王家スチリスラポを捨ててひたすら応募券をコンテコインに換えてます（´・ω・）
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:21:11 ID:.CR.hnA60: 隕石破壊どうするんだ？
フロレで壊すために近づいたら発火しちゃうんじゃ。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:23:45 ID:tNrTmShg0: 死亡って慣れだな
結構クリアできるようになってきたぜ
最高29分だけど…

つーかスカサ初めて行ってみたけど激ムズだな
慣れるまで死ぬほどコイン飛びそうな予感ｗ
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 16:29:48 ID:OeFQ3j3A0: うちのエレ子もやっと死亡クリアできた。
後半は開幕ホローでいかに1匹残して次フロアのためのクールかせげるかだ・・・ｗ
次はペアでがんばってくるぞー
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 17:06:18 ID:VSE5AP.20: >>225
塔の招待状も後2つ。

しかも青強化品愛好家なんで、塔PTは気が引けます。えぇ
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 17:47:03 ID:ADL2Flc.O: >>230 >>229 >>228
今回は無難に挑戦見送ります。ありがとうございました。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 19:30:53 ID:q4DkRhaY0: スカサは慣れるまでがつがつコイン使うね
NEあたりで20枚弱使ったけどKクエやるころには
ノーコインでいけるようになってる
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 20:18:12 ID:vRf8dQLo0: フロレぶっぱってフロレのみって考えていいのか？
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 20:20:50 ID:vRf8dQLo0: 更新せずに書き込んだらもうすでに終わりかけてた話題でした、すいません。

闇火でフレーム覚えたうれしさに死亡行ってみたらサモナ戦がすごい長期戦だったよー！
最後の最後に気づいたが殴った方がさっさと倒せた
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 22:38:16 ID:NJBUcIno0: C鯖で待ってる間に用事が入って
戻ってきたら人が来て帰ったみたいだったorz
スルーしちまったみたいでｻｰｾﾝ…
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 22:47:05 ID:AVBBwCgM0: Ｄ鯖水曜日から話題出してたのに集まったの３人ですよ（´・ω・）

やっぱりクエ優先してる人が多いのかなという印象です。
現在ダンジョン前で暇つぶし中（´・ω・｀）
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 22:52:31 ID:TNe6e.BMO: C鯖人集まってる？
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 23:29:53 ID:sSTUobKA0: >>239
まだレベル40の初心者だから行くの躊躇ってた(´・ω・)
他のＭＭＯでも思ったけど
こういうイベントは高レベルじゃないと行ったら駄目な印象があるので(´・ω・)
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 23:46:44 ID:eETN6Mq.0: 今C鯖の集合場所を確認してきたけど誰もいないねー
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/26(土) 23:52:54 ID:NJBUcIno0: >>240
自分のログ見る限り、一人は挨拶してくれてたかなー
他の人数はちょっとよくわからない

>>242
また用事入るとアレなんでソロ行っちまいました
次の機会があったら集まりたいですね
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 00:09:57 ID:rMst4DxQ0: 塔で板金サンダー詠唱持ち越し試そうかと思ったけど
グレーゾーンで怖いのでやめとこう。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 00:36:27 ID:GufeEkTw0: 板金サンダーは修正されたとか聞いたけど
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:00:45 ID:vFJqBhgU0: 鬼決闘弱体した？
＋１２でバサバサ切られても結構へっちゃらなんだけど。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 02:58:41 ID:ssCj9RCY0: >>241
集まるとこが高レベルだからね。私も遠慮しておいた。ダンジョン入れそうにない…。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 03:01:32 ID:Gwnh1/Ws0: lv差あったら塔でも行けばいいんじゃね？
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 03:09:18 ID:PlYj1rIY0: 8wlljFlllllClcllllllllllllI1lPPlllilllilillll1JIlOICCCCEllLGHl
これからどう振ればいいか考えてます。
主な攻撃スキルはフロレ、プルート、フレーム、チリング、ヴォイドしてシュルル
要所でハロウィン、ホローって感じです。

エレバンは難しそうなんでとらない方がいいです。

アドバイスよろしくお願いします。
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 04:16:24 ID:R3iheL1AO: レベルとか気にしないで参加したらいいと思うよ。
狩り優先なら野良とかソロでもいいもの。エレだけで集まって何かする事に意味があると思う。

今回参加してみようかな、と思った方々は是非次回参加してみてくださいね。
いろんなエレさんに会えるのはなかなか楽しいものですよ。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 11:14:50 ID:vFJqBhgU0: 改変後あまり話題になってないが、
今日闇火のエレと組んだが、火の威力は想像以上だったな。
敵の図体大きくて密集雪山、改変前の蜘蛛みたくヴォイドと、バスターの範囲攻撃が輝いてたぜ。

>>249
エレバンなしというなら自分ならチリングをＭにするが、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとしては、エレバン考えてみては？、というのが第一声。
常時４点灯しなくてもいいんだし、Ｍとれば１点灯でも５０ＵＰだっけ？
持続時間とクールが一緒だから常に知能ＵＰするし、
主スキルに属性の差があれば自然に点灯する。
死亡の塔とか、武器が統一される場所ではなお恩恵を浴びる。
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 11:40:30 ID:tNrTmShg0: チリングは雪山でも相変わらず輝いてるな
遠距離はくらわんし、ハエ取り紙みたいにくっついてくるし
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 11:55:42 ID:AVBBwCgM0: Ｄ鯖集会はあれから結局一人増えただけでした（´・ω・）
それでも４人になったってことでいろいろダンジョン回ったり楽しかったですよ。

スカサがかなり手ごわいってことでエレ４人で行きましたが……。
楽勝でした。
吹雪の時に懐に集まって４人覚醒でＫ３秒でした（´・ω・）

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=02110

その時のＳＳをちょこっと。
連続して何枚か撮りましたが並べてもいまいちわかりづらそうなのでとりあえず１枚だけ。
ＨＰの減りがおかしかったです。

ちなみに自分だけ光のほうが振ってる割合多いのでラインの色が違います（´・ω・）
そのほかもよく見るとちょっとだけ色違ってたり……結構面白いです。

あと死亡の塔にチャレンジ。最高３５階かな……。
プルート乱れ打ち楽しかったです。

その後限定クエ巡りということで各ダンジョンのＫ回ったりでまぁいろいろと。

確かに今回はストームパス攻略と銘打ってしまったためある程度のレベルでないと参加できないものになってました（´・ω・）　すみませんでしたorz
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 18:19:47 ID:fZ5JGEFw0: ちょいと聞きたいのだが、
Act.6以降マナホリセットの図書館が発動しないのだが同じ人いるかしら？
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 19:17:48 ID:z0jnFcf.0: >>254
俺も発動してない気がする
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 19:23:34 ID:6ZhBzMoU0: 村集会参加したかったけど、帰宅したのが朝5時orz
スカサに覚醒撃って3秒で殺されてきます（´A`）
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 21:58:38 ID:IJ6w7bSwO: やっと死亡ｸﾘｱ出来た…!
43の覚醒技の格闘でいつも死んでたが
部屋移動前にｷｭｰﾌﾞ技ためれば行けますね。
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 22:00:36 ID:6Cd/epW60: 43の覚醒技、喰らってる最中にハルファスの打ち上げで倒したら覚醒解除されて吹っ飛んでチンでた
ハルファスは優秀だね
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/27(日) 23:11:08 ID:5ugBzWgM0: >>239
同じく村の者です（´・ω・）
本当は参加したかった・・・参加したかったけどガチで用事があって
参加できなかったんですorz
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 09:44:06 ID:qtdHd28w0: 最初のクロニクル・指輪ってどれを作ればいいんだ？？
なんか、間違ってﾎﾟﾝなのに皮とか、ｽﾋﾟで布とかいう話を聞いてびっくりしたんだが。
知能と精神力があがるのは二種類あるのだが・・・・
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 10:47:12 ID:Z6a/iFvI0: >>260
布地-賢明な意志-隠された知恵ｾｯﾄ
皮-手早い意志-重い名誉ｾｯﾄ
軽甲-鋭い意志-猛烈な勢いｾｯﾄ
重甲-守る意志-断固な意志ｾｯﾄ
板金-拒否する意思-真実の信念ｾｯﾄ

公式に親切な人がいてスレ立てて教えてくれてたのでコピペして持ってきた。
まぁ名前でなんとなくわかるし、布・皮・軽甲・重甲・板金がこの並びで左から並んでいるだろうと予想もできる。

９９％合ってるとは思うが９９％合ってる保証はしない。
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 11:17:20 ID:lWNIHi6Q0: クロニクルに関しては
布＞皮＞軽＞重＞板
で100%間違いない

ギルメンとも確認とったので確実
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 11:48:19 ID:b/glmjYQ0: ライナスの文字化けクエ、セリア行ってセリアのクエって
どこのダンジョンでクエアイテム出るかわかる人いる？
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 13:09:52 ID:qtdHd28w0: >>261,262
丁寧にありがとう。
危なく板金作るところだったぜ。
それにしても、間違って作った人は、今後クロニクルｸｴする気起きなさそうだな。
身の回りでも二人もﾏｽﾀﾘ以外の指輪作ってた・・・
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 13:26:08 ID:Z6a/iFvI0: アクセサリはアクセサリでセット効果が起こるはず。
レシピを右クリックして作成画面出てきた時にセット効果見ると、３か所だの５か所だの書いてあるし。
さすがに防具と合わせるとマスタリー外はきついけど、アクセサリのセット狙いでそれだけ揃えてみるのも……。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 18:50:02 ID:/hdPoXwQ0: 塔は本当に中級が光りますねｗ
チリングは動き止めてくれるし、一撃のダメでかいし
フレームは高々と浮かせて安全地帯確保しやすいし
サンバは発動早いから緊急回避用に持ってこいだし
ヴォイドは取りあえず設置してるだけで削ってくれるし
30階くらいまでならQなしでも全然問題ないですね、これ。
ただ・・・キャスト潰されるとカナリきついんで、塔はキャストアバとかの方がいいようですorz
まだまだ未熟な54歳でした。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 19:31:03 ID:zsxAuXN20: 闇極だけど、やっぱ塔ではチリングとフレイムがほしいです
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 19:33:49 ID:q4DkRhaY0: 光闇でサンバMにするかチリングとってMにするかずっと悩んでたけど
塔きたからチリングMにした。すごく助かってます
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:22:17 ID:PEEITP1w0: ようやく安定プレイで20分前後になってきた
党称号ゲットしたらタイムアタックに挑戦してみたいところだけど
上位に食い込むのは無理だろうなぁ
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 22:29:34 ID:.m3Adk9Q0: フレイムの滞空時間に上級魔法チャージ出来るのがいい。
ただPTだとチリングのほうがいいだろうな。

てかPTのほうが塔きつくね？
APC多いへやとか何がなんだかわかんなくなって被弾増える・・・

２０分前後とかすごいな。
俺は２５分も切れないよ。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/28(月) 23:50:20 ID:xyEATPsE0: 塔の流れをホローするけど
やっとマイアクメが50になったんだ。
怖くて+7↑にできなかったカオスも失敗してもいいやって気持ちで強化したら+10にもなった。
知能500にはアバとかクエやってなかったりで届いてないけど
武器変わったおかげで、桁違いにダメージ増えたので楽しい。
一緒にペアで覚醒やLv上げ手伝ってくれた友達に感謝感謝。

ただ単純に嬉しかったから書き込んだだけですスレ汚しすみません。

追記
塔の氷グールのところでいっつも詰むのはヘタレすぎますよね・・・orz
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 00:13:00 ID:WESo.gFI0: >>271
いいお友達だね（ノω；｀）ｳｯ

塔に関しては慣れの部分もあるかなーと。
あと、一つでも上の階に上るためにアイテムを惜しまない。
Ｑ技を節約して上に備えるのもいいけどその前に倒れてしまったら元も子もないです。
自分はエレバン全点灯＋古代＋Ｍ振りサンダーでふっ飛ばしてます。

サンダーのカーソルってドレイフュースがしゃべっててまだ戦いが始まってない時にすでに動かせるんですね。
その間にカーソルを敵に合わせて始まったら即サンダーでサヤ封じしてます。

皆塔クリアに２０分だとか言ってますが自分は４０階まで到達するのに４０分近くかかってますorz
塔制覇は無理かな……。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 00:34:39 ID:.m3Adk9Q0: ホロウ、ヴォイドも死神がくっちゃべってるときに発動させると、
ホロウは周りの敵吸い込むし、
ヴォイドも進んでく。
ラインが合えばフライングできるが、
どこか反則感がある。。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 00:57:09 ID:plD0vWsI0: 闇極でフロレとチリを取ってヴォイド切る型はどうかな？
8wlljllllllllll11lIll!!lllilllil1illl11llSICC1ClllLiHl
火力は闇極とか光、水マスタリ取ってる型に比べて落ちるとは思うけど、
塔でも闇極よりは役に立つような・・・
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 01:18:01 ID:PEEITP1w0: ホロー持ち越しがなかったらソロクリアの難易度跳ね上がると思う
エレには投げがないしね
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 05:44:00 ID:opKwurPc0: >>273
始まった瞬間覚醒でハイ終了なんてしてくるAPCもいるから
そこはお互い様ということでｗ
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 09:51:21 ID:BGrZymp60: >>273
それかなり便利だよなｗ
上の方いくとほぼ密接してはじまるところとかたまにあって
そういうとこでホローつぶされることがなく安全に撃てるのはでかいね。

ただやっぱり反則的な感じはするからあんまり多様はしないようにしよう・・・
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 11:26:15 ID:VSE5AP.20: 格二人の部屋でさくっと死ぬ。
HBマウントやめてぇぇえぇぇえ。

オラシ欲しくなった。
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 11:44:45 ID:b/glmjYQ0: >>274フロレよりボイドMの方が役に立つと思う。自分は、闇極クリ型の
シュルル１でチリングＭｗ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 11:52:03 ID:zsxAuXN20: 決闘振りが輝くね！
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 12:06:31 ID:joVAdiv2O: フローレの時代がオワタ感があるな
スカサも宮殿も全然使わんし
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 14:06:05 ID:qtdHd28w0: アンデットが雪山にはいないからね。。。
敵も密集するし。でもスカサ相手には依然として高火力なんじゃない？
スカサの難易度が高いから今後入り口や悲鳴に人が戻ってくるかどうかだろうと思う。
でも雪山のｸｴもたくさんあるし、どうだろうね。

まぁあれだ、ＡＣＴ３時代のマグマでのフロスト（というかこれとヴォイドが唯一の攻撃スキル）、改変後の入り口、悲鳴での光、
今回の雪山での火というように、各元素日のあたる機会が出来たってことだろうな。
バスター持ってるエレがレアなだけに、組んだ時に余計に破壊力が目に付くな。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 14:45:16 ID:HIworF8o0: >>282
それじゃあよく考えるとフロストなみだ目じゃないかｗｗ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 16:35:42 ID:Rq5YkGakO: ﾌﾛﾚがｽｶｻで駄目な理由は道中ではなくボスだと思う。
ﾌﾛﾚ当てるために近づいてると引っ掻きや咆哮してくる。
あのボスに近づくのはよろしくない。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 16:35:53 ID:Rq5YkGakO: ﾌﾛﾚがｽｶｻで駄目な理由は道中ではなくボスだと思う。
ﾌﾛﾚ当てるために近づいてると引っ掻きや咆哮してくる。
あのボスに近づくのはよろしくない。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 16:37:27 ID:Rq5YkGakO: 2回も送信しちまった。
ｽｶｻに引っ掛かれてくる
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 18:29:05 ID:if7GbXIY0: 空中ランタン飛ばした後に、滞空しながら少し移動できるんだけど、
これって以前からだっけ。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 19:34:57 ID:Kz.iXKi60: 闇極＋フロレだけど、
上にもあるけど、塔じゃフロレ厳しいわ。
APCにノックバックないのが痛すぎる。
35くらいのAPCからフロレ使ってる余裕なくなる。
１：１まで持っていければ火力と使い勝手は優秀なんだがなぁ。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 19:53:30 ID:nYZALBjE0: 塔でもフロレ使いまくってるよ
もともと決闘じゃフロレのノックバックなかったし特に違和感はない
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:37:46 ID:nnmeFvjg0: 塔でMP足りなすぎて30階くらいで限界なんだけど
みんなMP管理どうしてるのん
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:42:21 ID:nYZALBjE0: オラシで被弾しすぎとかじゃない？
ショタエレバン全開だけど特に問題ないよ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:45:12 ID:fZ5JGEFw0: >>290
まずはお前さんのLv、装備等をだな・・・。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:46:32 ID:7AY9XtFk0: マナラメつけるとMPに余裕できるんでオススメ
後、塔の序盤はハゲンティつけておくと攻撃にも使えて強いよ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:50:08 ID:nnmeFvjg0: >>291
被弾なのか。オラシしないほういいのかなぁ。

>>292
全身マナラメ、武器カオス、アクセは学者闇接触ロイヤル。
レアアバ付けてるけどMP回復じゃなくて知能。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 21:51:46 ID:nnmeFvjg0: レベル忘れた･･･52です。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 22:36:44 ID:.m3Adk9Q0: 塔何回いったの？MP回復は落とすときと落とさないときがあるが、
ソロでその装備でMP切れるのはちょっとわからないな。。
２人でいくと確かに３０階くらいでMP切れる。てかまず３０までたどりつけないorz
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 22:48:15 ID:hyzNp2rI0: 複数人数で死亡行くときは古代の図書館が結構輝くけどソロではあまりって感じ

あと決闘用スキル振りが輝くってことはないぞ
決闘用も狩用も同じくらいの強さだと思うけど死亡の塔では

死亡の塔専用スキル振りっていうのがあるらしいからそれが一番じゃないかと思う
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 23:35:17 ID:nYZALBjE0: 自分はほぼ狩り専だね
アクティもないしフレームもない
ホローフロレプルートヴォイドチリング　ショタエレバンだけ
塔のためにオラシブースト装備そろえて3ブーストしてるけど
危険フロアはホロー溜めで処理するし安全フロアじゃ被弾はほぼないしで
結局あんまり意味がなかった
たまにナイトナの処理にミスって即死する以外じゃほとんど作業になってきた
クリアタイムは大体19～21分
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/29(火) 23:56:43 ID:joVAdiv2O: 塔も2回ほどクリアしたらダルくなってきたな
職別ランクがないのが致命的だ
まぁあったとしても某ゲーみたく升の巣窟みたいになって乙る可能性高いけどｗ
ＭＰはグラファイトセットとかでも足りたぞ
図書館Ｍだけどね
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 00:23:36 ID:Gwnh1/Ws0: ランキングとかあっても結局廃装備あるかどうかだけだし空しいんじゃないか
オラシＭで結構食らいまくってるけどMP足りなくなることはないな
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 00:29:12 ID:.m3Adk9Q0: 職別あってもランキング入れるわけない俺には無縁の話だな。
お前ら神すぎる。

ACT6きてから疲労も状も使い切らなくなったぜ。
全部使い切るのに早くても３時間くらいかかる？
道のりは長いな。週末にじっくりやるか。
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 00:39:03 ID:nnmeFvjg0: >>296
さっき初めて行ったんだ。
とりあえず装備は問題なさそうだから、被弾気をつけてやってみる。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 01:39:56 ID:nBQ8YX160: 50桃か紫かの違いは小さいとは言わないが、それでも塔のランキングじゃ腕と運の要素の方がでかいだろう
マナラメカオスでも聖イシュテラ相手に勝てる目はある、過剰無しなら十分腕で逆転できる範囲だ
まったく平等の条件じゃなきゃやる気でないって言うならしょうがないけど
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 02:26:02 ID:joVAdiv2O: まぁ腕というかスキル振りというか
塔はペットをフル活用したら楽かもね
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:03:43 ID:lWNIHi6Q0: 塔で有効活用できるスキル振りを考えて実践するのもまた腕なんだろうけどね
でも、闇火の狩りスキルでもクリアだけならできるから
タイム早くても特に恩恵もないしそこまですることもないけどね
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:25:51 ID:psvaMDs60: エレは塔楽な部類じゃないか？
他職で詰む４０Ｆ～がすげー楽なんだし。
まぁ時間はかかるけどね。いまだに20分の壁が越えられん。
塔用にクライシスセプターでも買うか迷う所です。青字じゃエレバンないとやってられん。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:48:01 ID:.m3Adk9Q0: クロニクルって、アクセはともかく防具ってどうなん？
上級３種の自分にとってマナラメの上級格レベル＋１と、メモライズにムーブキャスト、おまけにMP回復と、
マナラメにかなり恩恵預かってるんだが。
防具ってスキル補正のかわりにキャストとかがあるんだっけ。
死亡の塔にはいい気もするが・・・意見ﾓﾄﾑ。
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 03:54:31 ID:nYZALBjE0: 正直いらないと思う
まぁ2次のためにこなしておくか的な
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:09:54 ID:Rq5YkGakO: ランキングとか高度な話をしてるみたいだが、
下級中級全て前提で止めて上級4つとってる俺には25分の壁を越すのは無理っす。
一応聖イシュにクライシスなのだが。
やっぱ塔ランカーになるにはヴォイドかね
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:10:08 ID:r.dQ0o0s0: オラシの変換率って塔だと結構違うよな
実際ボコられることは多々あるが、減るのはHPばっかり

狩りとも決闘とも違うようなんだけどどうなんだろ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:28:53 ID:FzpwC0O.O: >>306
クライシス買うか悩んでるのに
何故青字をお使いで！？
マジで純粋に疑問に思っただけす。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 04:35:52 ID:nYZALBjE0: 自分もテラロッド手に入れるまでミスリル13使ってたなぁ
今までだと過剰制限なんてなかったから特に火力不足も感じなかったしね
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 06:49:59 ID:hyzNp2rI0: >>306
正直クライシス買うなら（クリア目的ではなくタイムアタック用として）

・テラ武器
・５０エピ武器
・クロニクル武器

このどれかを手に入れてから挑戦した方がいいと思う
クロニクルは強化できないけど＋１０になるのかというのと素の攻撃力も不明
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 06:54:26 ID:Z8Dv2hzw0: 50エピっていってもウェリーぐらいしかまともなのないよな・・・
もっとエレ用エピをください
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 07:03:28 ID:hyzNp2rI0: >>314
クロニクルは指輪を見てみると同ＬＶのエピと同じ防御力をもっているから
もしかしたら武器も５０エピと同等の攻撃力を持っているかもしれない

まあ普段は強化できなくて死亡では強化＋１０だったら本当に死亡用になりそうだけどね
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 07:03:53 ID:VSE5AP.20: 私も青過剰強化品愛好者なんで、塔用にクライシス買うか悩む。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 09:28:36 ID:IJ6w7bSwO: >>314
地域装備の人は靴だけｾｯﾄ効果ないっぽいから
影を歩く者とかいいんじゃないか?
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 09:39:37 ID:Z8Dv2hzw0: 影を歩くものにはロマンが大量に詰まってるけど
実際カモフラ連発しだしたりすると敵が自分を見失ってまとまりにくそうだ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 10:42:46 ID:psvaMDs60: >>311
今までずっと青過剰だったのよ。クライシス今安いしね。

>>313
エピかぁ。今まで桃もエピも出したことない俺の運では・・・。
テラが良武器なのはたしかなんだがあのクエ廃人仕様すぎるんだＹＯ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 11:06:31 ID:SGahkyt.0: ソロでスカサＫ余裕でした。やっぱりアクメいいよね。

宮殿Ｍソロでコイン１枚使ってしまうのどーしてorz
エレバン持ってないわたしはダメなのでしょうかorz
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 12:10:18 ID:5ugBzWgM0: エレバンもってなくてもいいじゃないか
そんなエレマスはたくさんいるんだし、気にするな
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 12:32:57 ID:YFYcKRX60: 宮殿は何とかなるけどホワイトランドがきっつい。
50超えてもいまだに死に掛ける･･･。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 13:18:27 ID:HKFmXlbE0: >>320
コイン使うってのはどっちかって言うと火力よりも立ち回りとかの問題な気がするし
エレバンを使うと余計に操作が煩雑になるから慣れないと逆に今より難しく感じると思う
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 14:07:02 ID:TNe6e.BMO: 決闘で相手が接近職の場合
開幕ヴォイド→オラシ(その他バフ)→離れた所からフロスト三発
→フロスト達と一緒に敵へ向かい、FSで打ち上げ→上フロスト
→プルート→チリング

オラシかける場面は状況に応じて変わるが
この戦い方どう思う？
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 15:07:12 ID:a7HIuc6A0: ビルってエレマス系統でソロ出来る？
自分はボスまでは何とかいけるんだがソロだとボスがどうにも･･･
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 15:13:55 ID:JedW.NqI0: >>313
クロニクルは50紫と50桃の間の攻撃力持つ。
クライシスで十分です。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 15:45:48 ID:/az3FBS.0: >>322
ボスなら、こかしてから覚醒すると、こかしっぱなしにできるから楽だと思う。

開幕ホロー⇒ボスをこかして即覚醒。
雑魚も寄ってきて(ホローに引きずり込まれて)一緒に殲滅できるし
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:08:53 ID:y0A3hFhU0: >>324
相手の行動が考慮されていないのでただの妄想。
①ヴォイド撃ったあとで距離を離せるわけがない。
②フロスト3発撃ってから～物理的に不可能。
③普通に考えてコンボが成立する状況にはならないので実用性なし。
この戦い方どう思う？
エレマスやった事ないやつが妄想膨らましているんだろう。ぐらいに思う。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:12:06 ID:SGahkyt.0: >>323
普通にちまちまやればいけるんだけどレベル↓のダンジョンなだけにサクッとクリアしたくて。
ホロー→覚醒でゲージ残り３本くらいまでいったと思うからエレバンあれば全部いけるかなと。

>>325
闇光型なんですがビルＫソロできますよ。
ボスはフロレ撒き散らしてたら倒せるはずですよ。
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:20:27 ID:s7k3ty5U0: 宮殿は、最初の敵でるまでプルートやって、それからホロー覚醒で
終わかな。自分は闇クリ極型ですが。覚醒とめられるときつですが；；
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:37:49 ID:acrfuF4Y0: クライシスはクール増えるのをお忘れなく
塔だったらアルケインの方が良い気がする

ランキング見たが、アークメイジで13分て…どうやるんだ？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 16:45:28 ID:cGsg6.7Q0: >>325
むしろＴＯＰクラスに向いてる職だと思うぞ。
フロレ撒きがオーソドックスで楽だが、俺の53闇極チリングエレでも
Ｋ楽勝なくらいだし。
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 18:54:28 ID:TI5ie1qI0: 宮殿は開幕ホローでフェンス内で戦いつつ、
効果切れそうな時に覚醒やればＭくらいならいけるよ

塔の常識を超えた疑問タイムは黒い人間に思えて仕方ないわ
動画でも配信してくれればいいのにな～
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:03:59 ID:Z8Dv2hzw0: 今のベストタイムが18分
特に切り詰めようとせずにこのタイムだから
限界まで切り詰めてランダムAPCの偏り具合で3分ぐらいは縮めれそうな気もする
でも自分のスキル振りじゃそれ以上早くできる気はしないな
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:10:12 ID:qtdHd28w0: ランキングでアークメイジ２，３人しか入ってないな。
それでもここの掲示板には１８分とか２０分前後とかいるんだから、
エレマス職だけで考えたらトップ２０はこの掲示板の住人結構いるんじゃないの？

はい、自分は３０分です。
クリア確率も２０％くらいです。
廃装備廃プレイしても２０分きるなんて考えられません。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:12:27 ID:Z8Dv2hzw0: アークでやってる人がいないのか
ストとかバサカが上位独占してて少なく見えるのかはわからないけど
今のところ自分は載ってます
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:28:31 ID:7S5rYat.O: 自分もノってます。

嘘です。

アルケインとレアアバもってて４３階が突破できません！
やっぱりホローないときついんかな…
ホロー持ってない方４０階以降どうしてる？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:33:03 ID:acrfuF4Y0: ちなみに自分で17分弱ぐらいが自己ベスト

>>337
つ[サンダーコーリング]

これで嫌なあいつを狙い撃ち！
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 19:37:55 ID:7S5rYat.O: >>338
うえっ…持ってない。
火氷型なのです。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:21:08 ID:IJ6w7bSwO: >>337
火光ですが､43階のｼｬｽﾗに開幕HAされなきゃゴリ押しでいけますね｡
前の部屋でﾊﾞｽﾀｰ溜めて､43で死神がなんか言ってるときに､ｷｰ離して当たるちょい前に始めるとHA防げますよ｡

と､23分ｸﾘｱなヘタレが意見させてもらいました
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 20:25:07 ID:m/VH3ogQ0: 氷の人はどうやってるのかきになるなー

43のトルネは開始直後にHAすっからそれを止められればしばらくは多少安全になるんで
前部屋キャストでアクティとかどうなんだろ？
氷極系ならスロー効果も利点多そうなんだけどなぁ・・・
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 21:08:24 ID:KhU/.PWY0: 闇光エレバンで覚醒1の自分は今日出した16分切りがベストかなー。
個人的に14Fのソウルイーター　17Fのシスケ　26Fの隊長と雑魚たち　29泥棒3人組み
が1分ずつぐらいかかってタイムいまいち伸びない感じかな。
26は開幕ホローとヴォイドかなねればさくっといけるけどたまに終盤無色の不安があったりで使うのためらんだよね。
あとはAPCとか雑魚の集まりの運次第かなぁ。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 22:25:26 ID:7S5rYat.O: >>340
なるほど！いつも普通にバスターしてた。
タイミング合わせればいいのか…ありがとう！

>>341
あーそれもありっぽい。
今家にいないので明日あたり試してみます！
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/30(水) 22:52:27 ID:.m3Adk9Q0: ２０分切ってる人に聞きたいんだが、
上級、特にホロウ、アクティのクールは切れる前に上ってる？
サンダーとバスターは切れるの早いから、部屋前キャストはそっちなのかなぁ。
４０回以降ホロウキャストのために時間稼ぐ自分。。。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/07/31(木) 04:13:39 ID:cGsg6.7Q0: 死亡39さえ突破すれば楽だな・・・・
しかし20分切るのムリっす
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 05:56:38 ID:.m3Adk9Q0: 落ちそうだからAGE。
C鯖集まらないか？
日時：8月2日10:00p.m.
場所は未定。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 08:35:46 ID:BkGfa0Vo0: >>344
闇極+ﾌﾛﾚでホロウ待ちは10箇所ぐらいあるけど
15分くらいでクリア出来るよ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 10:52:30 ID:2qWFkMH60: サンダーブーストしたいのにレアアバがみつからない・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 11:35:08 ID:1OuoEq7Q0: >>348
とりあえず歩いて探すなり露店チャンネルで叫んで募集するなりすればそのうち見つかるかと。
レアアバに興味のない自分にはアドバイス以上のことはできませぬ。頑張りましょう。
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 15:27:55 ID:cGsg6.7Q0: >>347
神だぜあんた。
どうやっても20分の壁が破れねぇ。
15～の氷ＭＯＢオンパレードでどうしても時間食うんだよなぁ。
レテ確定かのう
351 名前：350：2008/08/01(金) 15:28:59 ID:cGsg6.7Q0: スマソ16～だった
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 15:32:26 ID:iLXCKVac0: スウィートミントを適正レベで使用すると神武器に感じる
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 18:42:59 ID:MgKNEi5Y0: エレマスって塔クリアだけなら楽だがタイム目指すのには向かないよな。
頑張って早くクリアしようとしてるのだがギルメンにエレマスならそのくらいのタイム当たり前って言われてむなしくなってきた
まだ最速で24分ですけどね・・・。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 18:47:30 ID:TI5ie1qI0: 高レベクリーチャーでも居れば楽な気もするな
俺はもう塔飽きたから決闘振りでも考えてみるよ
つか学者が思いのほかトップクラスに強いらしいから皆流れたんかな～
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 21:05:47 ID:qtdHd28w0: 相変わらず集合はスルーなのか。
集会人気全然ないね。。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 21:29:01 ID:VSE5AP.20: 塔は何階だったか、喧嘩屋とストだかグラだかいるところでつむ。

HB⇒マウントでさくっと・・・
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 21:42:20 ID:7UbEiZ/k0: >>355
ここで言ってて人が集まらないのなら、そういうのが好きな人が見てるコッチで募集してみたらどうなんですか↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179308863/
スレで集会の募集とかされるのを嫌う人も当然いる。
行く義務があるわけではないのだからスルーされてもしょうがないと思っておいたほうがよいかと。
相変わらず「人気無い、スルーされてる」みたいな暗い発言してたら来る人も来なくなるんじゃないの。
このレスで気を悪くするかもしれないけど妙に気になったので・・・
少なくとも僕は>>355の発言を見て「よし集会楽しそうだからいってみるかー」なーんて思わないです。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 22:22:47 ID:.m3Adk9Q0: 346だが、集合撤回します。
これからは、357で募集かけてくる。
スレ汚しすまなかった。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/01(金) 23:07:52 ID:TI5ie1qI0: スレ的に集会するなら何か意味がないとな
馴れ合いたいだけならギルドに入ればいいと思うよ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 00:10:45 ID:UHw.cjoc0: 高レベルの人がスキル振りや装備などを色々教えてくれるチャットイベントみたいなのがあればいいな。
このゲームって案外そういう交流少ないから・・・
wiki見ればある程度分かるけど、実際の使用感やらは使った人でないと分からないし。
私はまだレベル２５だけどそういう初心者講習会みたいなのがあったら是非参加したい。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:29 ID:1OuoEq7Q0: 前ちょっとＤ鯖集会の時に話題に出てたけど、集会の内容を狩りメインにするとどうしてもレベル差ってのが影響してくるというか。
一応誰でも参加可能ですよとは謳っててもさすがに５０↑と２０～３０を混ぜるとなるときついよね。

そのこともあってまだあまりレベル高くない人が集会を敬遠するってこともあるみたいだし。
チャットメインにすれば場所移動することもないから途中参加もできるし、狩りメインの時に避けてた夕食時の時間帯に開催ってのも可能かと。
夕食になったらその場に放置でもしておけばいいわけだし。

エレで集まってダンジョン行くのもまた面白いんだけどね。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 01:46:53 ID:1OuoEq7Q0: 連レス申し訳ない。
自分一応前回のＤ鯖ストームパス集会の主催者っぽい人なのだが。

自分も集会やりたいなーって考えてた時、こっちで募集かけるか>>357で募集かけるか迷ってた。
こっちに書き込んで「専用スレ行け」みたいに叩かれるのも嫌だったし。

それでもなんでこっちで募集かけたかというと、それまでの集会で結構楽しかったからまた似たようなメンツで集まれたらいいなーと思ったから。
この部分ばかりは>>357のスレじゃ無理だよね。
丁度Act6実装もあったので利用させていただきました。

結果は４人だったけどねヽ（´∀｀）ノ
これも村の愛嬌ということで。内容もちょっとレベ制限かかってるみたいになってたし。

このスレで募集かける意味としては、普段からスレでエレ談義っぽいことをしている人たちで実際に集まってみたいな、ということだと思います。

ただ、>>346の内容見るとそういう意図的なものは伝わりにくいような……。
集まって何をするとかもう少し書かないと「何言ってんのこいつ」みたいに思われても仕方がないというか……なんとなくスルーしたくなる気持ちもわからなくはないです。

ついでに見てて思ったけど。
>>357
>>346と>>355はおそらく、というかほぼ間違いなく別人。
>>355に募集云々の話をしても無駄ではなかろうかと……。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 03:38:36 ID:GHc5OaXA0: なんか問題起こしてしまってごめんな。
１人が仕切るのもなんだと思って、わざと場所未定とかいたんだ。
乗ってくれるOR来てくれる人が居るなら、
そっから何ｃｈにしようとか内容とか、
多人数が協力して意見出して決めた方がみんなの意思に近い方向で集会開かれると思ったんだ。
まぁ別の言い方をすると、自分ひとりの意見じゃみんなの意思にそぐわないかもしれないとも思った。
結果逆に働いてしまってすまないと思ってる。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 03:39:29 ID:GHc5OaXA0: なぜかIDかわってしまってるが、363は346です。
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 03:42:15 ID:swGSM1.g0: D鯖集会行きたかったけど、その日に丁度良くHDDがご臨終しちゃってログインできなかった。
まぁ集まったのは丁度4人だったみたいだし、5人で半端になって動きづらくなるよりはよかったかな。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 05:51:41 ID:5ugBzWgM0: >>363の言いたいことは分かった
だがそれを募集したときに書いておけば、なお良かったと思うんだ

とりあえず以後気をつけようってことでいいんじゃないか？
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 06:41:33 ID:D/qFJlI20: 欲張りだから全ての派手な魔法を使いたいんだがSPカツカツすぎる・・・
誰かそういう型やってる人はいないかい？
やっぱりどう考えても属性マスタリーとかは取れないから極型に大きく劣るかなぁ
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 09:04:49 ID:1OuoEq7Q0: >>363
自分も最初そう思ってたけど、意外と意見って出にくい。
だから自分は最初大まかな内容とか全部決めちゃって意見求むって形にした。
結果そのまま通ってあとは>>362に書いたとおり。

>>367
自分のスキル振り晒しておくから参考にでも。
8wlljFQlkllGlVllll1lllllll11i111llilliiliilll11IIIICCCCiNiLIHl
エレバン古代Ｍで瞬間知能だけ見ると１０００超える。
余ＳＰがマイナスだけど、これはAct6で新しく出た新クエのＳＰ本がaspsでまだ計算されてないだけだから気にしなくてＯＫ。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 11:15:27 ID:0HmxMEC20: >>368
おおかなり参考になった、サンクス
技の威力が低いからエレバンと古代で威力底上げするといい感じなのね
面倒そうだけど技多くて楽しそうだ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 15:06:05 ID:cGsg6.7Q0: 流れぶったぎってあれだが、
キリポーション、英雄ポーションと待ちに待った魔クリ
アイテムが出てすっげー嬉しいのは俺だけじゃないはず。
クーポン露店からかっちまうぜ・・・・・
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 15:52:55 ID:9XrfeOWM0: 現在42なんですがショタを4取っているんですが、
正直ショタの効果が全然わかりません。

ホローのクールが31秒なんですがホローを発動させてから
ショタを押しても全然早くなった感じがしません。

いくつぐらいからショタの効果が実感できるのでしょうか？
それとショタは打つ前後のどちらかに発動しないといけないと
そんな決まりみたいなのはあるのでしょうか？
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 16:08:30 ID:ntI8mf9.0: >>371
ショタを使用したらクール・キャスト・充填時間が短くなるわけで、
ホロー撃ってからショタを使っても意味がない。
撃つ前に発動させる、なんて決まりというより当たり前だと思うんだが…。
効果が遡及するBuffなんて聞いたことがない。
おまけにホローのクールタイムは30秒だ。

まぁショタ4だと実感に乏しいのかもしれないが、
全然わからないというのはちょっと考えにくい。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 16:47:25 ID:osov6LdQ0: スタッフもってたんじゃね
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 17:39:01 ID:9XrfeOWM0: >>372

初歩的な質問ですみませんでした。
4では体感できないのでMまで頑張ってみます。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 17:46:38 ID:/EeyujYs0: エレバン型楽しそうなんだがものすごい気になってることがあって
ショートカットどうしてるの？
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 18:10:31 ID:7u6sLCTU0: >>375
プルート、チリング、フロレ、フレーム、ヴォイド、ホロー
エレバン点灯目的のランタン、フロストはコマンド　エレバン、ショタもコマンド　
覚醒はその時に応じてSC入れたりコマンドで出したり。

SC足りなくて、サンバをほとんど使ってないのが少し勿体無い
ショタのクール確認出来ないのが少し不便なぐらいかなぁ。。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 18:38:28 ID:7UbEiZ/k0: >>358
いや、その、すまない違うんだ。
今更話ぶり返すのも悪いんだけど
落ち着いて読み返すとどう見ても、ココで募集しないでくれと取れる文章になっちゃってたが
他の場所でも募ってみたらどうなのかな、と言いたかった。
ただ、>>355は人集めるために努力もしてないのにスルーされると言ってるのが・・・
はっきり言って少し気に入らなかった。荒れるようなこと言ってすみませんでした。

>>374
レベル50↑になってくるとSP余ってくるので、それから一気にショタを上げるのもオススメ
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 18:48:40 ID:/EeyujYs0: >>376
要するに最もよく使うものを入れるわけか
確かにランタンフロストは主力にするにはきついしコマンドも楽だな
苦手な半回転コマンドのサンバとターゲット指定するサンダーは入れたいがシーズン２まで我慢か
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 18:59:04 ID:nxAp/3YQ0: >>375

大体は>>376と同じ感じだ

ヴォイド、フレーム、フロレ、プルート、エレバン、アストラル
塔だったらアストラル→サンバ

火はフレームで、水は消えてることもあるけどチリングで点灯。
安置中ならランタン・フロストで点灯。

エレバンでショタ・古代のクールの目安にしてるが
3種で1セットって感じで、エレバン発動後使ってる。

サンバはコマンドからだと出しづらいから意外と使ってない。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 19:21:36 ID:1OuoEq7Q0: >>375
自分は
サンダー・ヴォイド・フレーム・チリング・ランタン・エレバン

よく使うというよりはコマンドを入れにくいものをＳＣに入れてるかな。
エレバンは基本的にクールチェックのみでスキル発動はコマンド。
ランタンは空中ランタン使うときくらいかな。あと連続で出す時とか。

サンバコマンドじゃ出しにくいって話が出てきてるけど、自分はサンバ出しにくいと感じたことはないなぁ……。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 19:26:00 ID:i1Bk/Ea60: ヴォイド　ふろれ　プルート　サンバ　ホロー　チリング　だね
ショタ　エレバン　ランタン　フロスト　アストラル　シュルルはコマンド

シュルルで火点灯するようになったからかなり楽だね
普段はフロレプルートでチリングやシュルルで火水点灯
クール中だったらフロストランタンって感じ
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 20:04:54 ID:JHqDFWWw0: なにやらおもしろいながれ

フロレ　チリング　プルート　フレーム　ホロー　サンダー
よく使うコマンドはヴォイドとサンバとアストラル

サンバはコントローラだからか平気なんだけど、
ヴォイドむずかしいよヴォイド･･･
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 22:47:01 ID:7u6sLCTU0: >>382
指をスライドさせるんじゃなくて、ポン・ポン・ポンって感じで押すと出しやすいかも。
ランタンとかが誤爆で出ることも多いけども。
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 22:48:32 ID:KRFtr24g0: 自分は
バクステ　プルート　フロレ　チリング　バスター　ホロー

普通だよ、ね？
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/02(土) 22:57:36 ID:Z.aHwVtY0: バックステップはどうだろうか？みんな取ってるのかしら？私は取ってないけども。
取ってるキャラはコマンドです。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 00:07:58 ID:hyzNp2rI0: 今覚醒Ｍだけどあまりいらないような気がする

塔では全く使えない
ソロだと一部ダンジョンのボスではフルボッコにされる（スカサやビル
特にスカサじゃＰＴでも覚醒は使えない
ＰＴだと全員覚醒でアストラル終わる頃にはボスが死んでいるなてことも

レテのんで１か０にした方がいいのかな

>>384
バスクテはバクステ＋空中ランタンを使用しない限りはいらないと思う
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 00:08:47 ID:vRf8dQLo0: 通常攻撃なんかしねーよって言おうとしたら
別にＣ取らなくてもいいんだよね
それでも普通に走った方が縦軸移動できるし瞬間で方向変えられるしでいいと思うんだけど
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 00:09:22 ID:i1Bk/Ea60: 道中で使えばいいじゃない
アストラルMだけど重宝してるよ
使い方次第
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 00:15:06 ID:hyzNp2rI0: あと参考程度に・・・

ＬＶ５９　カオススタッフ　知能６００くらい
コーリングＬＶ１０（光マスタリＭ）で　塔のＮＰＣに１発１０ｋダメージ出ました

>>388
ふむふむ
もうちょっとよく考えてレテ飲もうか決めたいと思います
（図書館Ｍなのでレテ飲みたい気分なのさ）
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 01:03:58 ID:qtdHd28w0: アストラルＭ，バスターＭはロマンだと思うんだがな。

そんなモレハバスタ１２．
レベルがレベルだが、宮殿とか一発で敵死ぬのは爽快だ。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 01:24:49 ID:7S5rYat.O: よく言われるバクステランタンだけど
計ったわけじゃないからわからないけど
バクステ→ランタンと
ジャンプ→ランタン
だと
ジャンプからの方が速いように見えるんです。

少なくともジャンプの方が遅いことはないから、ランタンのためにバクステはいらないとおもひまふ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 01:33:24 ID:lWNIHi6Q0: ロマンはともかく
アストラルもバスターも使い方次第
入り口、悲鳴では散々お世話になったし特に後悔もしてない
レテ飲んで余った300のSPを塔用に振るのもありだとは思うけどね
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 02:05:12 ID:XibgRrOI0: 俺のPS不足かもしれんがバクステはどうにもジャンプと誤爆してしまうから切ってしまった
とっさに出すならSC固定したいし、かといって入れると他のスキル圧迫してしまうし

個人的には決闘にしても狩りにしてもHA解除や牽制に使える天撃・竜牙・落花とかの方が重要だと思うんだ
特に落花は吹き飛ばしに移動ついてるし緊急回避でお世話になってます
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 04:16:00 ID:xKfn.ITY0: >>375 >>376
フロストコマンドにすると、↓天撃出すときに暴発するんで自分はSCです。
SCは順番に、プルート、フロスト、サンバ、フレーム、ヴォイド、チリングですね。
クール確認は一応パッドのボタンにSC振ってあるので、そこでたまに確認してます。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 07:44:28 ID:VSE5AP.20: まだ、クエ終わってさえいない(シーガブ自力ゲッツでやろうとしたら落ちないんでやんの)ので
妄想でしかないが、こんな付与を目指そうかと。

<とりあえず>
武器：青カード　ゴブリン隊長　　　　　　キャスト+1
上着：白カード　G.B.L.教徒　　　　　　　　知能+2
下着：白カード　ミョジンの猟犬　　　　　移動速度+0.3
.肩. ：白カード　ボームカゲル　　　　　　キャスト速度+0.4
.腰. ：青カード　タウビースト　　　　　　　HPMAX+60
.靴. ：青カード　バントゥーのアマゾネス回避+0.6
.腕. ：白カード　ミルキウス　　　　　　　　光抵抗+2
.首. ：白カード　テンタクル　　　　　　　　拘束耐性+5
.指. ：青カード　ソウルイーター　　　　 MP回復+3

<熟練あがったら>
武器：青カード　ゴブリン隊長　　　　　　キャスト+1
上着：桃カード　ピーターザバイパー　知能+9
下着：紫カード　黄金のプラタニー　　　全属性抵抗+5
.肩. ：桃カード　死竜スピラッチ　　　　　魔法クリティカル+3
.腰. ：紫カード　ロディングロー　　　　　 HPMAX+90
.靴. ：紫カード　犬人ハクド　　　　　　　移動速度+0.9
.腕. ：紫カード　マリス=モーガン　　　　 HP回復+6
.首. ：白カード　テンタクル　　　　　　　　拘束耐性+5
.指. ：青カード　ソウルイーター　　　　 MP回復+3

まぁ妄想してるときが一番楽しい、桃カードとか手に入るのかねぇ
とりあえず　で終わりそうな。

ゴブリン隊長あたりはぜひとも量産されてほしいところだが
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 07:52:32 ID:csNOSf8c0: HP回復より光耐性2のほうが嬉しい気がする
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 08:05:49 ID:VSE5AP.20: そだねぇ。
腕輪だし、ライトプロテクターに付与して、ずっと保管、Dによって使用したら良いかもねぇ
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 08:21:33 ID:6gQwIaLE0: 上級四種とってる人いますか？
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 08:56:43 ID:vRf8dQLo0: 8wlllFllYllClQllllllllllll11l!!lllilllillllll1iIIIICCCCEIIIiH
俺には4種ビルドなんてする才能無いことがよーくわかった
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 19:13:03 ID:lyBLPQHw0: 死亡の塔以外ならキリ強化のほうが費用対効果高そうな気がしてきたんですがどうですか
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 21:54:34 ID:plD0vWsI0: 闇極+チリMにするつもりがショタとってSP不足決定・・・
SPの関係上限界でもチリ9になっちゃって、現在1取ってるけどこれはレテ決定？
チリ途中止めでも問題ないかな？
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 22:12:26 ID:L8G2Knlw0: 光のささやきってサンダーランドのキノルを倒すと出るんですよね？
Mだからか全然でない・・・学者やれってことなのかな
疲労度もったいないっす
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 22:30:26 ID:8GaeY4jM0: >>402
ダンジョンのランクは関係ないはず。
運です……ま、頑張りましょう。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/03(日) 22:54:11 ID:L8G2Knlw0: 運・・ですよねぇ
ほんとおれってリアルでもネットでも売んないなぁ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 00:33:22 ID:joVAdiv2O: 塔のコエンシャクが出ないのも運ですよね
やっと出たと思ったらその部屋で蔵落ちとか何かに呪われてます(´・ω・｀)
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 00:37:35 ID:xyEATPsE0: >>401
チリングは低Lvでもそこそこ足止めに役に立つと思いますよ。
Lvあがると足止め強化+威力が期待できるようになるのでLv高いほうがいいに決まってますが・・・
結局は好みかと！
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 02:17:19 ID:plD0vWsI0: >>406
１でも足止めって意味なら間に合ってるんでとりあえずSP不足故優先度は最低にします＞＜
５Lvごとにシミュまで作ったのに一体どこで間違ったのやら・・・
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 02:21:40 ID:csNOSf8c0: 図書館変更きてレテ飲んでチリング4から18にしたら
チリングTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEになった
神性能過ぎる
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 08:36:06 ID:plD0vWsI0: >>408
俺はそんな言葉にたぶらかｓ（ｒｙ
すいませんどれくらいかわりましたか。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 09:02:50 ID:joVAdiv2O: そりゃ敵がハエ取り紙みたいにくっついてくるから次のフレームとかヴォイドの攻撃に繋げやすいわな
なおかつ溜めいらずの高範囲高火力で近接攻撃以外のダメはくらいませんと
使い勝手満載でございます
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 09:07:05 ID:plD0vWsI0: というかバグでエレマス巻き戻りまくるし、最初から作った方がいい気がしてきた・・・
どうせLv29・・・
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 12:08:34 ID:qtdHd28w0: フレイムも溜めいらず高火力なおかつ浮き上がり中に上級キャスト完了するぜ。
宮殿の鬼剣士、迷妄２５階のぶっぱ野郎とか、開幕フレイム→ホロウで終了する。
決闘でもハロウィン入るから元素集中も。

スタック？何ですかそれ？的中低いファントムです。スタックおおいキングスロードです。うん、なみだ目。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 12:37:12 ID:FGbrZLWg0: 魔法に的中率は関係ないよ
ロッドのマイナスは打撃のみ
的中装備しても魔法の的中率はあがらない
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 13:31:07 ID:swGSM1.g0: チリングはレベル高いと、スタックしても敵の動きがぬるーんと遅くなるから
反撃される心配があまりないのが魅力
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 13:42:38 ID:plD0vWsI0: 瞬間火力のショタMより安定のチリ取った方がよさそう・・・
さて、キャラ作り直してくるか
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 17:35:54 ID:7/82Ur.20: まぁ待て
俺はチリングMにショタMだ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 18:01:34 ID:518q4XUQ0: >>416
なんてチリング連発
10秒ちょいでチリング撃てるってのはカナリでかいな
自分はショタMチリング1だけど、伸ばそうかどうかで悩んでるよ・・・
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 18:51:15 ID:7/82Ur.20: チリングMのいいところは耐久度が高くて時間が長いから
クールの長さがあんまり気にならなくなる事
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:03:25 ID:plD0vWsI0: >>416
そうすると闇極の場合どっかで相当火力削ることにならない？
個人的にヴォイドが強いのか分からない・・・
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:16:49 ID:7/82Ur.20: >>419
上に晒してたスキル振りみてきたけど
チリングMならシュルル1で十分
後新クエでSPが160ぐらい貰えるからだいぶ余裕がある
シュルル1ショタMにして魔クリなしでエレバンにしたのがほぼ俺のスキル振り
ヴォイドは5でも十分役に立つ
ていうかこれは闇極というよりよくある闇フロレチリングだな
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:44:59 ID:plD0vWsI0: >>420
あの発言のあと、結局テンプレの闇極にMチリつけてこうなったんだ・・・
8wlljlllll1llll11lIili!lllilllilii1ll11llSSCC1ClllLGHl
まぁ↑はショタもチリもMのせいでSPまったく足りてないんだけどね。
んで、どっちか一つならチリかなと・・・
ヴォイドが化けるならM確定なんだけど、現状使い道が微妙
ちなみにヴォイド切ったら
8wlljlllll1llll11iIili!lllilllilii1ll11llSICC1ClllLGHl
になって、ショタMチリMでSPあまり。あとはネタでアークとるか、フロレ上げるかかな
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:50:13 ID:7/82Ur.20: アストラルを切るというのはどうかね
アストラル切ればフロレ20も容易だぞ
それと位相あるのにクイックスタンディングはどう見てもいらない
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 19:55:12 ID:plD0vWsI0: >>422
覚醒Mはロマ（ｒｙ
まぁ覚醒はどの職もMにしたいから切れないっす。
CSは取らない方がいいのか・・・
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 20:04:47 ID:1FMkrnh20: >>423

CS?？
略すなら、QSでは？
まあ、そんなことはどうでもいいけども。
取ってあっても損はないと思う。
位相クール待ちのときに使えるからね。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 20:30:27 ID:518q4XUQ0: >>419
ヴォイド16なんだけど、大きくなる分ちょっとした範囲をカバーできるので意外なとこでヒットする。
何よりMPにや優しいかも知れない。
普通に入口↑ルートの2部屋目のグールの大群を、ガシガシと溶かすように削ってくのは見ていて爽快だｗ
うん、武器には優しくないよねorz
でも、5でも十分使えると思うし人それぞれだとは思う。
因みにPTではあまり目立った存在にならない事が多いよね・・・
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 20:48:00 ID:/LCyRPjo0: 狩りだとフェンスMのスローは異常に優秀
でも優秀すぎてPTだと周りが混乱する事もしばしば
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 20:57:30 ID:LdrUKxWo0: 死亡の塔で出てくる加速ポーション(攻撃速度移動アップ)や
体力ポーション（物理攻撃力防御力アップ）を使用しても
敵の殲滅速度はほとんど変わらないね；；
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 21:22:33 ID:qtdHd28w0: 加速はともかく防御は重宝するぜ。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 22:58:18 ID:vRf8dQLo0: 聖Ｐで殲滅速度が上がる職があるのかと
聖Ｐは結構使えるぜ
迅速は本当にクズだけど
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:01:39 ID:LdrUKxWo0: >>429
聖ポーションは物理攻撃力が上がるからストやＢＳＫなどの物理職が使えば
殲滅速度は上がると思う
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:30:53 ID:vRf8dQLo0: すいませんあれ防御だけかと思ってました
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:31:13 ID:JM5oO58U0: え？防御力のみじゃないっけ
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:50:48 ID:FTd8e2EIO: 流れ無視の質問です(^O^)/
只今闇光の49歳ですが、主にハメEで狩ってるのですが皆さんはそのレベルの時はどのくらい(ランク)で狩ってたでしょうか？
一応参考にしてみたくて！
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/04(月) 23:57:59 ID:plD0vWsI0: >>425
ヴォイドは阿修羅の玉みたいに敵を押さないから、どうしてもダメージ与えにくいっす
たぶんPT主体だからとりあえずヴォイドは5止めでSP貯めてみます
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 00:59:38 ID:GHc5OaXA0: >>433
ハメは基本的に簡単＋ボスはプルートではめれるからK。
泥棒のKは鬼畜。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:20:17 ID:FTd8e2EIO: >>435
成る程～やっぱりそのくらいが普通なのですね…
またまた質問ですがハメってはめられます(?_?)
泥棒のはめは知っているのですが…
とりあえず自分無強化なのでＭでやろうと思います！
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 01:38:51 ID:8GaeY4jM0: >>436
自分とボスの間に障害物をはさんでプルート連発でＯＫ。
最後がどの部屋になっても挟む障害物があるから余裕と。

自分は５０前後なぜか泥Ｎオンラインでした。
ノースマイアが別世界に見えてＰＴ組む勇気がなかったんです（´・ω・）
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 02:10:51 ID:GHc5OaXA0: ていうか宮殿が出た今、レベル４９なら宮殿のほうがうまくね？経験入るだろうし。
ボスなんてゲージが最後のターンになったら覚醒出せば落ちるし、
ゲージ減るまでは厄介な敵召還されないし。
前まではイチゴ狩りにハメソロオンラインだったけど、
宮殿で毎回HP６１５を３つももらえるとか、なめてんのとか思った。
反復クエ何レベルからか知らんけど。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 06:25:46 ID:lWNIHi6Q0: かなり落ちたのでageさせてもらいますよっと
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:07:21 ID:FTd8e2EIO: 成る程！
どこでも障害物ありましたか～
今日試してみます！
ありがとうございましたm(_ _)m

自分はなぜかハメが好きみたいなので宮殿は行きませんね…
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 08:55:17 ID:VdP3t3WEO: 闇極のヴォイド19ですが、狩では便利ですよ。
逃げるだけで敵のＨＰ減りますし、塔でも凄く助かってます。
あと、ばさかさんの後にヴォイド打つとかなりＨＩＴします。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:45:55 ID:SGahkyt.0: >>433
ビルＭと王Ｍを飽きるので交互に行ってましたね。
エレマスとビルの相性が良すぎてやめられない。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 11:52:54 ID:RbxdAOesO: アラドを始めた最初のキャラでエレマスを作ったんですがベビーモスのたこがどうも苦手です
基本プルートを使っているのですが…

スレ違いだったらすいません
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:06:38 ID:plD0vWsI0: >>441
なんかヴォイドがフロレ的役割を担ってる・・・？
ショタ取る理由にフロレが１でもあると便利ってのがあったり
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 13:30:46 ID:47Mms4FM0: >>438
あれ回復量は素晴らしいのだけど、昔稜線ででた回復アイテムと同じように、
回復速度がゆっくりな上に、交換できないんだ…。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:07:02 ID:lWNIHi6Q0: >>443
タコにはヴォイドがおすすめ
移動速度が遅いからうまく誘導させればそれだけで倒せる
ヴォイド誘導は後半の狩りや塔でも使うテクニックだから覚えておいて損はないよ
447 名前：441：2008/08/05(火) 14:29:59 ID:VdP3t3WEO: >>444
逃げながら戦う時はそうだと思います。
因にﾌﾛﾚも覚えてるのでｳﾞｫｲﾄﾞとﾌﾛﾚ両方のダメがｗ
　
大体は部屋事に
ｼｮﾀ→ｳﾞｫｲﾄﾞ→ｼｭﾙﾙ→ﾌﾟﾙ
　
ﾎﾛｰ→ｳﾞｫｲﾄﾞ→ﾌﾟﾙ
を交互にして倒してます。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 14:32:36 ID:cGsg6.7Q0: ディレの話だけど、
塔のソロランカーアークメイジ5人・・・・
ほっとんどチャンプ、ヘルベンダーだなぁ
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:52:54 ID:87wQ6Abk0: エレ
狩http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQgwlEGJcllll1lllllliIIlI!1llilliil1illl11iiiSCC1ClllLGHl

狩http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlgolEmlWllllllllllli1Il!11lliliiil1llll11iiSICCCCllLLiHl

狩http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllgllBlXllllllllllll1Il111llillliliilll1FiISICCCClNLLiHl

決http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlhERYHlEllllll1lllliPIiIPl1lilIiillI1lI11PiPIlllllliLill
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 15:57:48 ID:87wQ6Abk0: 癖で書き込みしてしまった・・・
ｈ抜いてなくてｽﾏｿ
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 17:46:00 ID:MgKNEi5Y0: >>448
エレはタイム狙うのは辛いものあるよな。
カインだと上位はチャンピオン、ジェネって状態。
全体的にチャンピオンが多く、ヘルベとベラトリが残りを分け合う感じ。
なぜか上位に未転職メイジがいたりと謎も多い。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 18:29:03 ID:Bdge4q/o0: あれ文字化けしてバグってるだけのベラトリクスじゃね
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 19:32:55 ID:zd1.eLsY0: つか別にURLのh抜かない方がいいよ
発信元の情報知られた所で何の不都合もない
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:09:42 ID:f761RW7M0: ハーメルンやってみたけど、障害物挟んでも丁寧にこっちまで来ちゃうし
ネズミの集合体出されたりでハメられなかったぜ・・・！
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:20:45 ID:Q6j9n7iY0: >>454
ネズミの集合体出されるのは覚醒技に反応してるからですね。
ダウン状態の時や、浮いてる時に撃つなら問題なし。
同様にミョジンはQ技に反応（厳密にはQ消費時に反応）してワープしてきます。
女盗賊はQ消費に反応してカウンターモードになったりします。
雑魚は部屋移動前に上級スキルキャスト、ボスなんかはダウン中や浮いてる時にキャストするように心がければOK!
ハメのボスは、障害物挟んでボスがギリギリ見えるかどうかってトコでプルート連打で行けたような？
確かに上手くいく時とそうでない時があるね・・・
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 20:48:05 ID:8GaeY4jM0: >>454
一応ボスが出る３つの部屋はどこでもハメられるけどハメやすさは違いますね。
一番やりやすいのは右上の部屋かな……。
右下のほうにかなり大きい障害物があるのでそこに引っかければそうそう抜けたりはしないはず。
ちなみに左上にも中くらいの障害物が。そこでもＯＫ。

左下の部屋は右のほうに２か所ほど。
ハマれば楽だけどハメるまでが大変かも。

左上の部屋が一番ハマりにくいというか、ハマっても抜けられやすいというか。

ぶっちゃけはめるよりフロレまき逃げのほうがいい気がするけど……はめたほうが事故は起こらないかな。
457 名前：854：2008/08/05(火) 21:20:15 ID:qtdHd28w0: youtubeかニコニコでハメ動画検索したら出てくるんじゃね？
見るのが一番速い。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 21:34:39 ID:JIfa70zc0: ニコニコ厨の俺が通りますよ。
sm3555046、sm3512433

ニコニコは3～5人くらい動画のっけてるエレマスいるな。
光、闇、水、火それぞれ中心にしたｷｬﾗだったから、
質問する前に実際に目で見てみるのがいいかもな。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 22:51:36 ID:5ugBzWgM0: ハーメルンは俺もうまく壁に引っかかってくれたときはプルートでハメるけど
数回やってみて引っかかってくれなかったときはショタ+フローレ大量巻き逃げで
やってるかな。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:33:28 ID:PXJafP2c0: >>458
ニコニコでsm3555046、sm3512433をどうすればみれるのでしょう？
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:34:05 ID:PXJafP2c0: 下げ忘れスイマセン＿（＿＿;）ゞ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:50:46 ID:GHc5OaXA0: >>460
ためしにニコニコ動画どれか開いて、アドレスのところのsm....以降を書き換えればいい。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/05(火) 23:54:23 ID:PXJafP2c0: 見ることが出来ました
有難うございます！
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 00:38:48 ID:GHc5OaXA0: カイン死亡ランキング、アークメイジ1人だけだったな。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 01:03:24 ID:kFLOwFhQ0: エレで12分とか13分ってちょっと見てみたいな
塔称号終わって魔石のために31F戻りしかしなくなったけど
自分じゃ切り詰めても15分ぐらいまでしか縮めれそうにない
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 01:09:22 ID:47Mms4FM0: >>465
32Fまで行って、死に戻った方が報酬もらえていいよ。
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 02:04:32 ID:Gwnh1/Ws0: >>458
なんだそのテラコータ団は
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 05:38:34 ID:aLHcWWrU0: こりゃこーだ団に任命
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:16:42 ID:FzpwC0O.O: >>465
ディレだと十分後半や２０分越えでもランクインしてるんだぜ、アーク笑
カインとのレベル差を思い知ったよ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:25:27 ID:G7uNeUPY0: あの、チーリングフェンスは常識がＭなんでしょうか？
そして、エレメンタルバーンは取らないといけないんでしょうか？
場違いでしたらすいません
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 10:34:02 ID:a29fLtFw0: >>470
日本語でおｋと言わざるを得ない。そして意味もなくageない方がいいと思う
フェンスMは確かに便利。だけど､SPや戦闘スタイルによっては中途で止めるor切る人も一杯いるだろう。
知能BUFFはエレバンも古代も一長一短｡結局SPと戦闘スタイル･スキルと相談すべき
過去ログに今回の話題(に近いものとか)結構あるから､一度じっくり読んでみるといいよ
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 11:44:28 ID:0.LUe/cs0: 世間一般では夏休みとからしいので、低年齢層の書き込みが増えてるせいかageるのが目立つね
>>470
何を根拠にM振りが常識と思ったのでしょう？
チーリングフェンスを取らなくてもいいし、1でもMでも使いやすい分だけ取ればおｋ。
過去ログやwikiに載ってるけど、キャスト速度が減少するLVで止めるのもあり。
エレメンタルバーンは・・・お好みでどうぞ。必須ではありません。

あとE-mailの欄にsageと入力するのが好ましいです。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:01:28 ID:4kHdJaMs0: チリング取らない場合王の炎どうなるんだ？
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:03:32 ID:NETSMqFU0: >>472
ホロー持ってないエレは地雷と同じ感覚じゃない？
自分自身はそうは思わないけどね。ホローなしエレも作ってるし。
ただこの広いネット世界、そういう認識を持っている人間もいると。
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 12:50:36 ID:Rq5YkGakO: >>473
ﾁﾘﾝｸﾞなくても火属性抵抗でいける
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 13:22:40 ID:60.bnO5k0: チリングMだけどめんどくさいので火耐性150で突っ込んでます
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/06(水) 17:17:09 ID:lVh9aYgU0: 塔頑張ってクリアしたーー！！！！＞＜
時間38分。MPカツカツで1匹残して逃げて図書館時間稼ぎ。
ムーンの1時間7分よりは大分早かった。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 01:45:30 ID:GHc5OaXA0: >>477
これはおめでとうと言わざるをえない。

チリングが今熱いな。

ところで、フロレのブームは去ったのか？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 03:18:36 ID:lWNIHi6Q0: フローレはダンジョンが雪山に移ってちょっと空気になっただけさ
アルフでは現役バリバリじゃないか
あとは塔のAPCがひるまないから使いづらいってのもあるかもね

話は変わるが４５F遅ればせながら私もクリアしてきました
35分かかりましたけどね(・ω・)
３５Fから全部開幕ホローで切り抜けましたよ　ええ
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 07:59:59 ID:/sIAtWQo0: ちょっと質問なんですがアストラル持ってないと地雷なのかな？
自分エレバン型で覚醒とるよりも他のスキルあげたくて切ったんだけど
野良PTのとき「なんで使わないの？」とか色々言われまして・・・
そんなに火力不足なのかな？orz
基本ソロなのでいいのですが気になったので
これってPTスレのほうで聞いたほうがよかったかな？＞＜；
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 08:38:23 ID:qtdHd28w0: アストラル切りはありだけど、
拘束されるだけあって、覚醒のなかでも他職と比べると火力もトップクラスだから、
求められるんじゃないかな。
入り口の内藤さんとかも、１ターンくらい楽々もっていけるし。
他の職でこんくらい威力が出る覚醒ってあんのかな。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 08:43:57 ID:NETSMqFU0: >>480
道中で覚醒スキルバンバン使うことなんてそれほどないし火力不足とはあまりならないかと。
ただ覚醒スキルはそれ自体に半端ない火力があります。

一般に覚醒したら覚醒スキルを取る、という認識があるようです。
メカやｂｓｋのように一部使い勝手等の関係で取らないという選択肢がある程度認識されている場合もありますが、エレの場合は少なくとも覚醒アクティブはかなり使えるので
それを取っていない、またはあえて使わないでいると「なんで？」と思われるかもしれません。

そもそも地雷という認識は個人の勝手な気がしますけどね。

とは言え多分アークメイジの９０％以上はアストラルに１以上振ってると思います。
野良することがあって気になるようならＳＰと相談して１だけでも振ってみては？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 10:33:21 ID:q7AaVFj20: Ａナイトホロー　Ｍ　＋ヴォイド５
Ｂチリングフェンス　
Ｃアークティックフィスト　
Ｄやっぱりエレバン
闇水型にしょうと思っていますが、さらにエレバンも使いたいと思っています
この上記４つの中で切るとしたらどれがオススメですか？
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 10:33:56 ID:ntNzGt3g0: >>483
手首
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:00:27 ID:Ye2BHkuI0: >>483
今のLVがどれくらいで、ほかに何振ってるか分らないし残りSPがどれくらいかにもよるけど・・・
ホローとアクティ両方Mにするのは厳しいだろうから、切るならどっちかをある程度までとか。
チリング切る・・・ってのはM振りを切るって解釈でいいんですかね？
それならキャスト速度減少するLVまでとかでもいいかと。
エレバンは前提がきついし(SP500)、使い慣れないと運用が難しいので自身がなければエレバン切り。
お勧めってのはその人のプレイスタイル次第なんで、一概に言えないけれど考えられるのはこんなもんでしょうかね。
あとは自分のプレイスタイルを考えて自分で考えてみて下さい。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 11:05:18 ID:q7AaVFj20: ｔｈｘ！
参考になりました
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:26:20 ID:7u6sLCTU0: >>483
切るならエレバン。次点でアクティかなぁ。。
エレバンの代わりにショタでも良いかもね。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:34:28 ID:mS.C3klQ0: 今からレテ飲むんだが、下級中級は全部前提止めで上級魔法4種型ってどうだろう。
やってる人いる？
エレバンM・サンダーMにして火闇水の上級は１止め。
アストラル我慢してマスタリ切ればチリングもいけるか。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 12:51:54 ID:NETSMqFU0: >>488
なんか最近４種型の話題よく見るな……。
うん、過去ログ見ればいろいろ話が出てると思うから参考にするといいよ。

8wlljFQlkllGlVllll1lllllll11i111llilliiliilll11IIIICCCCiNiLIHl
過去に自分がさらしたスキル振り。
下級中級前提止めでサンダーＭだから割と近いと思う。
余ＳＰがマイナスなのは気にしない。
理由は過去ログに書いてあるから読んでくればＯＫ、そんなに前のログじゃないしね。
490 名前：480：2008/08/07(木) 16:42:46 ID:/sIAtWQo0: >>481
>>482
やっぱり覚醒したら覚醒スキル取るっていう認識はありますね。
アストラルの火力はすごいですからねー。
PTやるからにはその職業に求められるものがでてくるので
自分には向いてないのかなおとなしくソロか身内でやります。
アドバイス参考になりました。ありがとうございました。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:21:19 ID:f761RW7M0: 手首ﾜﾛｽｗ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 19:33:20 ID:Hy0qomncO: マスタリってその属性のスキルのダメが2割り上がってMP消費が2割り減る、でおｋ？
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:08:46 ID:HYJ0Rj8I0: 最近エレマスをはじめたんですが30～35前後でおすすめの装備ってなんでしょうかね？
なにか中途半端なのしかなくてマナホリッカーがそろうまで待とうかと思っているのですが
初心者質問スレのほうがいい話題でしょうか？
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:23:34 ID:NETSMqFU0: >>492
各マスタリーは１振るごとにその属性の魔法の消費ＭＰが２％減少、魔法攻撃力が２％増加、そして属性耐性が１増加します。
Ｍまで振ると消費ＭＰ２０％減、魔法攻撃力２０％増、属性抵抗が１０増加ということに。

>>493
ベヒモあたりならまだ普通に青字でもいけそうな。
マナホリ揃える気があるなら揃えるまで他の装備は買わなくていいかと。
ドロップとかで手に入れたクロース密封があるならそれつけるでもいいと思います。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:39:49 ID:HYJ0Rj8I0: ありがとうございます
マナホリまでは適当につないでいきますね
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 20:49:49 ID:olK50BPA0: >>488
ロマン型で遊び心いっぱいな振り方なんだろうけど
ホローとアクティは1でもまぁまぁ使えるがバスターは１じゃ意味ないような気がする
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/07(木) 22:06:36 ID:fZ5JGEFw0: 揃える前に言っておくが、Act.6以降マナホリの図書館は発動してないからな。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 03:34:26 ID:mjQtucqQ0: >>483
サンバフロレもフレイムも取らない純闇水ならエレバンはいらないと思う。
純闇水ならＰＴ特化のぶっぱ型になるから古代がオススメ。
古代ならアストラルのフィニッシュまで知能増加効果が持つ。
雑魚は大魔法交互ぶっぱで壊滅するし火力が既に十分すぎるんで
弱点になってるボス火力を強化したほうがいい。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 11:53:42 ID:AgB6260E0: マナホリは肩あんまり見かけない上に、
大体2.5m-3mとかでしか置いてないから、
それなりにお金ためとかなきゃね。
俺は肩以外は全部タダ同然で手に入れたんだけど、
肩が高すぎるからあんまり揃えれる人がいなくて、
他の部位は激安になっているという現状・・・
でも揃ったらMPで困ることはしばらくないらしいね。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:00:05 ID:9E5Qb8Bs0: エレが1stだった事もあって
課金も倉庫ぐらいしかしてなくて50になるまでほとんど青字と
拾った職無視布密封とかだった
それまでに頑張って貯金しといた分で初めてマナラメでセット装備になった
そんな時代も乗り越えて今ではテラロッド振り回す元気な60歳です
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:44:29 ID:Zu2g6ofA0: 祝福妖精セットがお勧め。
セット効果で知能も上がるし、ＭＰアップなどもソコソコある。
そして、何より安い！全セットで１Ｍかからないんだぜ？
おいらは布職やる場合、最終装備までの繋ぎはいつもお世話になってます。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 12:48:18 ID:i0ChQG9k0: 大して探さなくても揃えられるというのも大きいね
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:08:38 ID:YaltsZ6A0: エレもサモナもそうだったんだけど、毎回40くらいまでカーボンファイバーだなぁ。
セット効果のPM回復が微妙にありがたい。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 13:56:54 ID:WiIC3i0c0: PM･･･午後ですか。
確かに祝福妖精はいいですね。
私はエンボ肩、祝福上着、フレアースカートとかでやってました。
エンボーシングが５０ｋで売ってた時代ですけどね。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:00:12 ID:LHHOdQ8Q0: PM･･･

闇光のエレマスだけど、Lv上がってくると本当MP足りなくなるってことなくなるよね
序盤が嘘みたいだよな
ペットハゲにしたの後悔してるくらい
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 14:27:40 ID:qtdHd28w0: エレが１ｓｔだったけど、序盤はMPきれるは防御薄いからHPもやばいわ、
ACT3時代だったから主力がヴォイドのみだったとか、
よくあんなんでベヒくぐってきたと思うぜ。
蜘蛛になってから楽になったけど、
エレマス本当に神性能になったよな。防具も恵まれてるし。

おまけに、ファントムが２ｍで買えるとか。
かけらクエ4日やってかけら売れば５０紫手に入る。
エレは開幕ホロウあれば塔はくぐりぬけられるという＝モータルフィア集めが他職と比べて楽。

エレでよかった(T-T)
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 15:19:41 ID:VBomvwkA0: ４０ぐらいのとき祝福上着、スタプラ肩、残りアンダー知能という
MP回復も知能もそこそこある組み合わせにしてた。
結構安く手に入るだろうから５０までこんな組み合わせも悪くないと思うよ。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 18:47:11 ID:IH1IzsAI0: カーボンは酷い
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 23:19:11 ID:bHjcjzpg0: 今の防具は安いし余り物多いから前ほど苦労しなくなったな
昔はマナラメ探すのも苦労したもんだ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/08(金) 23:30:47 ID:rJZnId5o0: というか布自体の需要が薄いからなぁ
それこそ補正とか気にせず揃えればどの職よりも安く揃うはず

このままの勢いでアルケインも安くしてください
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 03:47:46 ID:lWNIHi6Q0: クライシスセプターが>>510に熱い視線を送っている
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 07:48:37 ID:lgP9rJ9E0: とりあえず落ちすぎだからあげとく。
本当人口減ったねぇ
まぁ格改変に将来は銃改変、女ガンナー男格闘と流れてもおかしくはないけど
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 09:24:13 ID:9QcjXbzM0: クライシスセプター以前２０M代で見たって言う報告あったけどいまでもあるのかな？
さがしてるけどなかなかそんなに安いのがないね
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 10:25:04 ID:6PMYSw/g0: 集中と根性セットもいいぞ～～
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 10:26:49 ID:6kk9SCSE0: 塔の44階にて
敵全滅させてからホロー詠唱中、メカのランドにひっかかりそのまま45階へ

ええ、教官にボコボコにされましたよ。せっかく影丸でてたのに・・・
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 11:21:43 ID:LelMGScs0: >>513
50桃ってだけで高めに出している人が多いから売れ残りは結構見るけどね
（参考に・・アルケインが４０ｍくらいで売れ残ってたから性能があまりよくない
クライシスは実際もっと低いと思うよ　２０ｍで見たことはあるけど売れたかどうかは
わからない）
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 12:14:40 ID:9QcjXbzM0: >>516

そっか、20Mなら買いたいんだけどなぁ。
地道に競売うろつくしかないのかね。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 15:55:27 ID:qqlpRhIY0: 闇極作りたいな・・・クリ系にふらなかったら何に振ったら火力うｐになるだろう・・・・
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 16:54:11 ID:lWNIHi6Q0: 闇極はクリ系振らないとSP余るぞ
ショタ、古代、シュルルMでも魔クリM取れるし
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/09(土) 23:34:40 ID:ldt.zpvI0: 闇極でクリとらないって、闇極にした意味ないよ。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 00:49:47 ID:rJZnId5o0: そんなにテンプレ振りが嫌なら一般スキル全部Mにすればいい

間違いなく誰とも被らない
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 10:47:33 ID:PuuFENIo0: >>476
火耐性１５０ってどうやったらそんないけるのｗ
フレイムループやら炎称号つけても１００そこそこしかいかない(><)
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 10:49:18 ID:b.v8F0wg0: 150どころか170ぐらいまでいけるんじゃない
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 11:00:20 ID:joVAdiv2O: 100で十分じゃねーか？
あと火チャームでも飲めば余裕だよ
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 11:02:14 ID:VdP3t3WEO: クリ振らないで、フロレ・ｼｭﾙﾙ・ショタ・オラシＭにしました。
フロレかなり便利ですよ
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 12:29:50 ID:ldt.zpvI0: >>525それじゃ、闇光と火力変わらないんじゃないの・・・。
光マスないから、すこし落ちるのか・・・。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 12:32:43 ID:1Do.WLSs0: 決闘メインのエレマス作ろうと思うんですが、このスキルふりだとキツイでしょうか？

プルート　Ｍ
ヴォイド　１０
ホロウ　Ｍ
ショータイム　Ｍ
古代　Ｍ
魔法クリ　Ｍ
魔法バッククリ　Ｍ
闇マス　Ｍ
シュルル　Ｍ
チリングＭ（前提フロスト）
ディスエンチャント　３～Ｍ
マスタリー（闇以外）２
なのですが、どう思いますか？アドバイスお願いします
（やっぱり火とか入れたほうがいいのかなぁ。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 12:41:50 ID:PgkVcWeY0: >>527
決闘メインに見えない
よく考えてそのスキルに到達したのなら決闘エレ向いてないのでやめとけ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 12:49:30 ID:1Do.WLSs0: 友達に闇が決闘で最強と言われて闇を主に作ったんですが・・・そうですか。
わかりました　出直してきます。
有難うございました。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 12:57:33 ID:VdP3t3WEO: フレームＭ
プルートＭ
ヴォイド５
フロストＭ
チリングＭ
コーリンＭ
メモラＭ
ムーヴＭ
不屈Ｍ
オラシＭ
テレポＭ
ﾃﾞｨｽｴﾝ１
決闘に古代いるかな?
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 14:11:16 ID:npZhs6as0: >>527
決闘なら、フロストと不屈に振るんじゃないかな。。
ホドル、テンゲキも。
というか、フレイム、ハロウィンも。
普通に狩りスキルに見えるが、
闇極で決闘ぶいぶい言わせてるエレは会った事ないから、
そのスキルが決闘じゃないとは言えんが。最低でも不屈は必携だと思う。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 14:56:39 ID:qY5rbNF20: >>531
ホドル？？？
使ってる人なんか見たことないが・・・。
まあ、決闘エレ自体見ないんだがな！
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:23:54 ID:dtv8tSB2O: >>529
この前白チャで闇極最強とか話してる連中いたが、君の友人か？w
自由掲示板でも闇極勧めてる人いたし、変なところで盛り上がってんのかな闇極…
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:28:08 ID:Bdge4q/o0: 板金サンダー修正されたらしいね、板金うめえｗｗｗｗｗって言ってるやつが泣いてた
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:30:52 ID:LJbXQm9s0: 言っておくけどact6の決闘改変で不屈は大幅に弱体化したからな
決闘では効果20秒　クール40秒
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 16:50:08 ID:Gwnh1/Ws0: >>533
テンプレに火力最大型とか書いてあるからじゃね
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:18:32 ID:UmVfrCkA0: 流れぶったぎって悪いんだが、
シュルルでバーンの火点灯・図書館で光点灯するけど水と闇はなにで点灯するんだ？
ディスエンチャか？
既出だったらすまん、検索かけたが出てこなかったんだ・・・・・・
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:21:24 ID:UmVfrCkA0: 流れぶった切って悪いんだが、
シュルルで火点灯・図書館で光点灯するのは分かったんだが闇と水は何で点灯するんだ？
ディスエンチャか？
既出だったらすまん、検索かけても出てこなかったんだ・・・・・・・
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:22:12 ID:UmVfrCkA0: そして連投すまん＼(^o^)／
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:36:43 ID:/i687MtQ0: 図書館やシュルルで点灯するようになったのは学者絡みだろうと思われる。
図書館はフロレ友情とるとPT全員にかけられるようになったりするし、
シュルルそのものにはとくにないが、改造シュルルをとれば火属性になる。
ディスエンチャントはランタン友情を上げるとクールタイム減少という効果が
あるので点灯しても火属性ではないかと。
一番いいのはレテ覚悟で試してみることさ。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:43:03 ID:UmVfrCkA0: >>540
ほー、学者絡みだったのか
教えてくれて㌧くす！！タメになったわー
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 17:44:09 ID:PWIC.3Zk0: >>522
それに火チャームで130、適当に祝福ﾙｲﾈﾙやら全属性耐性含めた火耐性布探せば１５０はすぐ行くぜ？
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 18:39:25 ID:lWNIHi6Q0: 闇極は確かに火力は最大
この点は異論を挟む余地はまったくないが、前提条件として
『レベル48以上』ってことを無視してはいけないんだけどね
48じゃなくて高レベルでもいいんだけど
とりあえず闇極が輝きだすのは元素集中と、地域集中をそろえた時だから
中途半端な気持ちで目指すと途中で挫折すると思うんだ
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 19:45:31 ID:Hy0qomncO: 全中級持ってる水メインの決闘振りだけど
マスタリとエレバンで迷ってるぜ…

火力だけならエレバンの方がいいのかしらん、上着下着は13LVくらいので知能無いし、いろんなクール短くなったし
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 20:38:32 ID:rAFpqbRQ0: メイジでリアル少女あつまれ～＾＾
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 22:43:33 ID:PuuFENIo0: >>524 >>542
ありです
自分闇極で王の炎で詰んでたんです
チャーム使用の火耐性125くらいで行ってみたら
爆発でも２００くらいのﾀﾞﾒでした
150ないと行けないものかとおもってましたが、余裕でいけるんですねー
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/10(日) 23:55:38 ID:joVAdiv2O: 決闘振りでホドル取ってみたけど意外と使えるよ
石3連投げと石拡散投げと爆弾を召還20秒内で1回づつくらいは使うのと、
通常攻撃はスタンする
最大の難点はコマンド誤爆だからクール終わるごとに召還しなきゃやりづらい事くらいだなー
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 00:52:23 ID:/my3lEDE0: 遺跡の話題がでているので少し質問です

炎についてなんですが、敵が中にいるときは反射ダメは中からということでいいんでしょうか？
チーリングが反射ダメを防げるということは知っているんですが、スレを見てもそこら辺が書かれていない気がしたので・・・
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 01:08:10 ID:2/hJo2Z20: 大会動画のグラvsエレマスでホドルが大活躍してるのあったな（身代わり的な意味で）
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 01:12:51 ID:q7AaVFj20: いつのまにかエレメン４つも作っていた。
ポルナレフに語らせるのはやめておくが、
さらにレテ２つも使った。

俺は何をしているんだろうｗ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 01:50:17 ID:cltEGSb.0: >>548
とりあえずチーリングは外部からの遠距離攻撃をすべて無効化できる……はず（状態異常は別）
炎が巨大化した時にダメージを与えると反射するダメージ、あれもフェンスの中にいれば防げます。炎が外にいる場合。

フェンス内で行われた遠距離攻撃はフェンス内で受けるのかどうか、という問いに帰着できそうな気がしますが、あまり検証する機会がないのでわかりません。
というかそもそも炎がフェンス内に侵入してくる時は大抵剣振りかざして攻撃してくるので自分は外に逃げてます。
フェンス内に炎と自キャラがいてさらに攻撃を仕掛けようという状況が稀なので気にする必要もないかと。

予想としては内側→内側の遠距離攻撃は受けそうな気がしますけどね。

ちなみに、炎の５カウント後の攻撃による爆発はジャンプで回避できます。
エレ集会の時に話が出て初めて知ったのですが、つい最近たまたま爆発時に飛んだらかわせました。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 01:59:09 ID:SqhQRdOo0: >>551
もしかして、あの爆発って、フローレのしゃがみでも回避可能かな？
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 03:03:34 ID:a49JJUQg0: 火闇型の狩りってどうなんでしょう
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ywllJjjjjjfUflFQgQllOrEllll1llllllil1ll!lllillliliilll11QllNHCHCFllGiil
これで行こうと思ってるのですが・・・
狩りならクリ取ったほうが安定しますか？
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 04:43:47 ID:Rq5YkGakO: >>552
炎の爆発はフロレ回避不可能だぜ。
ｲｳﾞｧﾝの爆発は銃のスラでよけられるが炎のはよけられないし。
ジャンプしても食らうことからキャラ本体で爆発してるんだろうな。
チリングは敵がどうあれ、遠距離属性のダメは全て0。
俺はチリングあっても炎きつかったから抵抗集めたわ。
結構な立ち回りが要求されるぜ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:00:22 ID:SqhQRdOo0: >>554 thx
クロニクルクエで避けて通れない道なんで、立ち回り覚えるしかなさそうね。
塔も最初は無理だとおもったけどクリアできるようになったし、がんばってみるよ。
ありがとう。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 05:10:15 ID:HFOPzKyY0: ん・・・？

>>551の
炎の５カウント後の攻撃による爆発はジャンプで回避できます
ってのと

>>554
ジャンプしても食らうことからキャラ本体で爆発してるんだろうな。

同じ攻撃をさしてるんだよね・・・？
結局ジャンプでくらうの？回避できるの？
もうすぐ45で王いくことになるから気になるな
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 06:01:32 ID:AYFthQwo0: >>547
たぶんact7にＳＣ増えるからそれまでは我慢だ
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:30:31 ID:cltEGSb.0: >>556
多分タイミングの問題。
ジャンプシュタ回避並みにシビアじゃないかと。

チリングは敵がどうあれ遠距離無効なのですか。勉強になりました。
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:35:07 ID:4ApRYq0c0: 炎の爆破はいくらジャンプで避けれたとしてもタイミングが難しそうだから
やめたほうが無難だとは思う、失敗したら痛いのは間違いないし

俺はめんどくさいから抵抗150でホロー→サンダーで即死させてる
そっちのが速いし安全
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 07:59:30 ID:HxJd2e9.0: 火抵抗装備はノースヘルでも便利だから揃えて損はしないよね
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:03:40 ID:npZhs6as0: 炎は抵抗あげたら覚醒で終わる。ので装備で化ける相手でもある。

神PSならチリングとか、新しくできた宮殿反復クエで大量に手に入る
アイスタイガーとか召還してやるんだろうな。
あの召還かなり神だぜ。
ノースヘルとかアルフヘルとか、盾になってくれるから３倍楽になった。

まぁ覚醒中に噛み付かれて涙目もあるが。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:24:42 ID:Gwnh1/Ws0: 炎はチリングあれば楽勝じゃね？
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:32:58 ID:cltEGSb.0: 自分はいつもチリングで炎乗り切ってますよ。

開幕アクティで５カウント稼ぎ→チリングで爆発回避→プルorフロレでカウント稼ぎ

うまくやれば巨大化させずに倒せますがミスると巨大化にフロレで涙目なので大抵はチリングのクールの間逃げてチリング→中フロレで。
属性抵抗はフレイムループつける程度。ハルファスのスローがあるとちょっと楽です。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 13:58:41 ID:yiTYtdW.0: チリングMだけどクール待つのがめんどくさいから突っ込んでるね
ショタもあるけどそれでも突っ込んだほうが早い
Kで行くからだろうけど
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:24:08 ID:fXHMlYIA0: 35までは密封のMP回復ある杖選んでたんですが40以降はないんですね
スタッフとロッドどちらがオススメでしょうか？
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:26:14 ID:yiTYtdW.0: 自分に合うスキルブーストとか
そんなのレベルに関係なく好みの問題
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:34:26 ID:cltEGSb.0: とはいえスタッフ派とロッド派にはそれぞれ考えがあるようです。

ロッド派：キャスト速度アップがある・攻撃速度が早く、天撃などでＨＡ解除時に便利・消費ＭＰ、クールタイムペナルティがない
スタッフ派：魔法攻撃力が高い・見た目がいい（？）

なんかテラナイトスタッフかっこいい的な話がちらほら……出てたような出てないような。
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:42:42 ID:yiTYtdW.0: テラロッドは3人ぐらいみたけどテラスタッフは動画でしか見たことないな
確かにテラスタッフは黒くてかっこいい
自分はテラロッドにしたロッド派だけど
なんていうかロッドの速さに慣れたらスタッフはどうももっさりして無理だ
スタッフの火力は魅力的ではあるけどエレバン込みで魔攻2900とかになると
なんかもうどうでもよくなる
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 19:51:12 ID:FB2WSmNY0: ただし55レアのスタッフはエレマス用、ロッドはサモナー用になるみたいだから、
今のうちから慣れておこうと思うならスタッフでいいかもしれない。
>>568の言うように、確かにロッドに慣れると、スタッフのもっさり感が気になるんだよね。
テラナイト武器を使うとかならお好みでいいと思うが。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 21:32:36 ID:1za4H7AY0: 55ロッドにもメモライズついてた気がしたけど気のせいかな？
テラロッドは６人ぐらい持ってる人知ってるなぁ、スタッフも５人知ってる。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 23:14:38 ID:g7rjee7w0: 何型が最強とか話出てるが
カオス＋１２あればどんなスキル振ってもなんとでもなる
レテ当たって闇極→火水光とか微妙なのにしてみたが
結構どこでも行けました。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/11(月) 23:34:17 ID:ug0CZwUE0: ノヴァクラフトって桃拾ったんだけどじゅようあるのかな？？
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 00:16:33 ID:joVAdiv2O: エレ用武器は50Lv密封以外大した需要はない
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 00:19:35 ID:lB1BffME0: いきなりの質問すいません。
エレメンタルマスターになって、闇水にしようと思ったのですが、
闇水に必要なスキルの上にフローレンスセントを取得したいと思うのですが皆さんはどう思いますか？
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 00:38:38 ID:HhudD0G20: >>574
自分も闇氷型ですが、サンバが欲しかったのでフロレも前提の5だけ取りました。
5でもアルフ全般で結構役に立つし、闇属性の敵や近接で相手したい時とかに便利。
act6になってSPクエが増えたのでフレイムも取ってみた結果がこれ↓
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlgQQEmMYllllllllllli1IlI!lllilIlil1illl11iiSIC11CllFFGHl

なんかSP-4とかなってるけど、実際は30余ってます。
中級4種は決闘や塔でかなり役に立ちますねぇ。
まぁ参考程度にどぞ。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 02:17:55 ID:q7AaVFj20: やべぇｗｗｗうめぇｗｗｗ
仕事中に勝手にハンコインチャージされてるｗｗｗ
ハンゲスタッフｗｗｗっうぇえｗｗｗｗ

さっそくレテ買っちゃいましたよ
45ｴﾚﾒﾝのｽｷﾙ
火光型ってどうでしょうか。

もしくは、エレバン常時使っている方いるでしょうか
レテ買うよりもっと有用なの買えばよかったよ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 02:26:28 ID:yiTYtdW.0: エレバンって常時使うためにあるものじゃないのか
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 02:35:29 ID:cltEGSb.0: エレバン要所でしか使わないって人もいるようですよ。
自分は常時エレバンですが。

たまにエレバンキャストつぶされるとストレスが……。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 02:42:25 ID:q7AaVFj20: エレバンか古代。
点灯時間も短すぎるし、持続も一分とか･･･どちらかを長くしてくれないと
点灯させようとしているだけで、結構時間食う。

結局闇火型にしました。質問したのにすいません。
火光は決闘用かと思ったので。サンバか火柱で吹き飛ばし逃げ回るだけかと思いまして。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 03:19:12 ID:Rq5YkGakO: >>578
めちゃわかるｗあのストレスは異常だわ。
つかキャラの周りにエレバンがないと落ち着かねぇｗ
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 05:56:15 ID:an1.OADk0: >>551
レスありがとうございます。
炎が中にいても縦軸ずらしてフロレで攻撃できたらいいなと思ってたんですえど、無理そうですね

あと、爆発回避の情報ありがとうございます。今度やってみます
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:22:20 ID:k44R53IQ0: エレバンキャストがつぶれる最大の原因は、
部屋移動の前に詠唱して効果が発動する直前に最後のメンバーが門に移動
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 10:46:33 ID:vRf8dQLo0: クルセで何度もそれ経験したからちゃんと門前でやるようにしてる
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:14:37 ID:i1kSPGhYO: エレバン好きなんだけど点灯時間がなぁ…
まだエレバンMになってないから全く使ってない(扱えてない)けど
やっぱりエレバンMになってから使った方がいいのかな？

余談なんだけど最初のマップでオラシとエレバン間違えるとすごく恥ずかしい
私に常時エレバン４点灯持続なんて無理ですよ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 11:28:43 ID:A9vrPAiE0: エレバンはMじゃないと点灯時間的にも知能の上昇的にもきつい
MAP開始直後にオラシエレバン両方張って常時エレバンしてるよ
基本的に戦闘中に4点灯しながら戦闘
MAP移動の際にPTがバフとかしてたら点灯しなおしたりはする程度
他人待たせてまでいちいち部屋前点灯はしないっていうか
人に待たせられるのも嫌だし待たせるのも嫌だ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 13:06:42 ID:HhudD0G20: 王の炎の話が上がってるけど、互いにチリング内にいる状態でフロレを当てても反射食らいませんよ。
というか現在クロニクルクエで篭らされてるので、いつもそれで倒してます。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 16:05:00 ID:npZhs6as0: エレバンの部屋前点灯は最近めっきりみない。
というかｶﾝｽﾄしてからか。
他の職も部屋前バフなんてあんま見ない。
というのも魔石クエで光速で周るから、そんなことやってらんないって感じだけどな。

それと、ニコニコ動あげてる人とＰＴ組むチャンスがあったが、
やっぱり常時４点灯、常時攻撃４元素だった。
慣れれば出来るし、クセになるから点灯が消えることのほうが少なくなる、と言っていたｗ
エレバンは使いこなしたらどれにも劣らない最強バフだよな。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 16:58:54 ID:cGsg6.7Q0: 塔はじめきつかったけど、コンスタントに１５分切れるように
なってきた。
これ、エレマス(アーク）のランキング入りも夢じゃないんじゃないか？
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 17:05:31 ID:Gwnh1/Ws0: >>586
俺もそれで倒してるわ
act4がきたころにあがってた動画で見てマネしてたんだけどあれはどこで見たんだったかな
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 18:22:12 ID:LYVLdK2g0: 外→中はダメージ回避
中→中もダメージ回避

じゃあ
中→外はどうなるんだろう？
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/12(火) 20:23:03 ID:pjm.z/uI0: >>590
自分が中にいないんだから、食らうに決まってるじゃないか・・・

と、マジレスしてみる。
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 00:31:27 ID:pWQL5AN.0: 決闘エレ作ろうと思い転職したけど、ソロ狩りつらすぎる…。
主力がプルートしかない。これ狩りスキルで取って後からレテじゃないとやってけない感じがするなあ
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 03:02:58 ID:9SEhbYuw0: >>586

中→中でダメージ回避っていう話だけど、
今いってやってみたらサックリ反射された。
なにかやり方が違うのかな？
言ってたとおりに互いに中でフロレしただけなんだけど。これじゃだめ？
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 04:57:00 ID:rWDaJEgo0: 決闘スレいきなのかもしれないけど、アークメイジって決闘では弱いよね？
＋10にして決闘に行ったら、3段4段5段と無強化青ランチャーや
白鬼（職はソウルじゃないことしかわからない）が普通にいた。
アークメイジが無強化だと悲惨な事になるのに。
職業差別ってあるんだなーとつくづくじっかん。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 05:00:01 ID:CMbefmg6O: アクト５からは決闘用に作らないと勝てないね
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:14:00 ID:/sIAtWQo0: 確かに決闘弱いよね
で自分今決闘用作ろうとしてるんだけど
プルートとフロストどちらかMにしようとしてるんだけど
どっちがいいのかな？
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 10:36:45 ID:3/g7Z3dg0: >>596
個人的にはフロストＭ
LV60相手でも凍る時は凍る・・・が、もちろん確率は低い
何よりＭの追尾性能は馬鹿に出来ない
プルートも取るなら10くらいでも何とかなるっぽい
598 名前：584：2008/08/13(水) 11:05:01 ID:i1kSPGhYO: なるほど、やっぱりエレバンはMになってから本領発揮するわけですね
Mになったら慣れるまで練習してみます
ありがとうございました！

それともう一つ質問なんですが、今ヴォイドMでチリング5にするかチリングMでヴォイド5にするかで迷っています
チリングMの方が色んな場面で使えて便利そうなのですが、ヴォイドMの使い勝手も体験してみたくて…
そこで聞きたいのですがヴォイドMの使い勝手はどうでしょうか？
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:38:42 ID:XibgRrOI0: ヴォイドは通常の狩りなら5止めでも十分な火力
M取るなら闇マスMとか元素集中Mな純闇極か二極じゃないと微妙
エレバン取るならある程度の火力は補えるから、なおさらM取る必要は無いと思われる
塔とかに重点を置くならM取るのもありかもしれないがね

逆にチリングは5で止めるには勿体無いよ
途中で止めるとどうしても壁としては脆くなる
速度低下や吹き飛ばし目的の1止めかMの二択しか無いと思われる
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 11:50:10 ID:OTmd7Wxk0: 最近見ないがハロウィンバスターM振りの50↑の方、使い勝手と威力がどれくらいか
教えてください
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 12:27:22 ID:pLvxX.wg0: チリング１かMってのはいい過ぎじゃないかな。
アクティ前提の５の人もいるし、キャスト早くなる９，１４とかもあるし･･･
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 12:48:14 ID:npZhs6as0: >>600
バスターレベル１２＋α。
宮殿くらいの敵なら一撃。
スカサの敵は一撃はﾑﾘだった。
が、フレイムと合わせるとほぼ終わる（フレイムレベル１５）
フレイム→バスターでも、バスター→フレイムでもおｋ。
慣れれば、ホロウ→フレイム→バスターとか。団体への瞬間火力としては超高性能。
ホロウの爆発時にフレイムであげるが、タイミング合わないとホロウの爆発前後になるから
慣れが必要。
決まると爽快だけどね。
２次クロニクルで指定スキルを倍に上げることが出来るが、
２倍のバスターは本当に隕石だった。
バスターは修正入って強くなる。
てか雪山では火がやっぱ輝いたと思う。

ＭＰとかスタックとか突っ込まないでくれ。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 12:51:16 ID:1emA6yUM0: 指定スキル倍って何ができるのか知らないけど
チリング倍とかになったらチリングのクール終わるまで氷柱でっぱなしとか
速度低下100％超えそうっていうか
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 13:14:16 ID:OTmd7Wxk0: >>602ありっす
しかしスタックはあれだがハロバスのMP効率はかなりいいのでは？
自分は今日40予定なんですが浴衣セットのレテでチリングM　ハロバスM　ホローMに振り直そうかなと
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:13:13 ID:/sIAtWQo0: >>597
プレイ動画見たんですがフロストのほうが便利そうですね
プルートはホロウ前提で止めることにします。
アドバイスありです。
話題変わるけどランチャー♀でホロウに似たスキルがあって
少し悲しくなったぜ・・・
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:25:12 ID:3/g7Z3dg0: >>602 >>604
自分火闇でバスターブーストで15だけど、MP効率は非常にいいかな～って思います。
クール15秒もショタ使ってれば12秒になるし、ショタ中に2回撃ててボス戦なんかでは重宝してます。
まぁ連発する分にはMPが結構減りますが、プルートを闇雲に連打するよりは断然効率がいい気がします。
知能610↑＋エレバン全点灯に＋10ファントムだけど、宮殿で18kとかだったかな？
以前クルセソウルと組んでクリ無しで30kオーバーが出たけど、一発で殲滅も期待できるかもね？
プルート連打した方がいいって人もいるけど、部屋に入って一瞬でこれだけ叩き出そうとするのは難しいのではないかなと。
ただ、非常にスタックに弱い・・・弱すぎる・・・
でも範囲も結構広いし、爆風もしばらく残ってるんである程度何とかなるのも確か。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 14:42:24 ID:zwh40HE20: +10カオスにエレバンって前提ならプルートでも片道5k↑は出るし
にゃんにゃんで20kくらい出せるんじゃないかな
攻撃範囲に関しても開幕ホロウが使えるなら1箇所に固まるから問題ないし

ただPTでは回転速すぎて毎部屋ホロウはクールが間に合わない
クールが半分のハロウィンなら毎部屋開幕も可能なのかな
608 名前：606：2008/08/13(水) 15:08:32 ID:3/g7Z3dg0: そして激しく間違いに気づいた・・・
ショタ使ってクール15→12じゃなく、15→10.5ですねorz
なぜか20%減で計算してました・・・

>>607
もちろんホロープルートもいいんだけど、おっしゃる通り毎部屋乱発できないってのもね・・・
自分が言いたかったのは、バスター一発で殲滅できる可能性を秘めてる・・・というだけの事です＞＜
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 15:14:37 ID:rWDaJEgo0: バスターいいよね。私もバスターM。
スタックが多いのは内緒。
MP効率は、Q技連しなければさほどきにならないよ。
欲を言えば落ちる場所を指定できたらな～なんて。
もう少し距離があってもいいんじゃないのかな～みたいな。

ヴォイドっは15だけど5の人とは明らかに火力が違うよ。当然だけど。
自分はヴォイドでがりがり削るタイプだからあげてるけど。
決闘でも役にたつし。盾＋威嚇みたいなかんじで。大きいからね。
ヴォイドって防ぐ方法がないから、鬼にガードされてもOK。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:10:41 ID:HhudD0G20: >>593
今も王の遺跡に行ってみたけど、やっぱり自分は中→中で回避できます。
ちょっとでもはみ出してたら反射食らうんで、もしかしたらそれかも？
いつも被弾覚悟で相手と重なってフロレ撃ってるので、相手との距離も関係あるのかなと思って
お互いチリング内部にいても少し離れた状態でサンバ撃っても反射食らいませんでしたし、
やっぱり中→中は安全だと思うんですが・・・
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 16:17:51 ID:ILRNTbR60: 中に居たら近接系のダメ以外はくらわないよ
ただダメが０になるだけで状態変化系はくらう
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 17:21:46 ID:DYc3BS0g0: なんかWiki見る機会があったのでチリングフェンスの部分見るとこう書いてある。

「敵が氷柱の内部にいる時はその敵からの遠距離ダメージを防げない。また状態異常攻撃は防げない」

自分もちょっと縦軸移動すると入ってると思っててもダメージ受けたりすることあるので炎が入ってきたら
一旦確実に避け、またしっかり氷柱内に戻ってフロレとか撃ってますね。

Wikiに書いてあることが必ずしも正しいってわけじゃないと思うけどとりあえず先人たちの検証では中→中の遠距離はダメージ受けるそうです。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 19:21:33 ID:i1kSPGhYO: チリングとヴォイドの使い勝手書いてくれた人ありがとう！チリングをMにする事にしました
飽きたらレテ飲んで闇極にしてみます

さっきwiki見てきたんだけどキャストタイムが短くなるとは…知らなかった
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 19:32:08 ID:Bdge4q/o0: 慣れれば火の点灯調整云々は5点灯に直チリング当てて爆破ってのが楽
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:22:47 ID:AlkegV860: >>610
返信ありがとうございます。
どういうことなのか検証してきました。
チリングを出すときに敵にヒットさせるかどうかの違いでした。

当てる　）中→中回避可能
当てない）中→中回避不可能

理由は不明ですが、ヒットして中にいれても外と認識されるっぽいです。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:27:03 ID:GcsQ.rm.0: >>615
ん？？それだと反対なんじゃ？？
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:34:09 ID:AlkegV860: >>616
チリング出す（ノーヒット）→敵入ってくる→フロレ　で反射されました。
チリング出す（ヒット）→敵入ってくる→フロレ　で反射されませんでした。

私の検証ではこうなりましたが、もしかして違いました？
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/13(水) 20:39:29 ID:GcsQ.rm.0: >>617
ああー、なるほど。
「敵が外と認識される」→自分中・敵外でおｋなのね。
中・中の話をしていたから、ごっちゃになってしまったよ。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 02:50:14 ID:pLvxX.wg0: 敵に当てる当てないで認識とか絶対違う、
とチリングMと１０ヶ月弱つきあってる俺が思ったから自ら炎でしっかりためしてきた。
うん、チリ当てなくて反射状態の炎がチリ内に入ってきてフロレ当てても反射はくらわなかった。
敵が中か外かは関係ないんだってば･･･自分がしっかりチリの中にいるかどうかだろ。
>>615は何か間違ってる。たぶんチリが壊されたと同時にフロレあたったとかじゃないか。
チリ当てないで敵が中、自分が中でも確実に回避可能。
チリングは遠距離攻撃をカットする、敵がチリング内にいてもいなくても
炎の反射は魔法攻撃の遠距離攻撃それが敵がチリ内にいることによって近距離攻撃と認識されることはない。
王Kソロで300回は行ってると思うけど一度もチリング内に自分がいるのに反射された、ってことはない。
つかこの検証で炎にチリングあてないことのほうが難しかったわ。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 04:11:56 ID:YSeR.p6k0: 反射じゃなくて普通の物理攻撃くらったとかで勘違いしてんじゃないかね？
あくまで遠距離攻撃を無効にするんだよね
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:07:45 ID:Gwnh1/Ws0: チリングでノックバックさせてフロレ置いとけばだいたい入ってくる前に爆発するから
あんまり気にすることなくね？
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 11:14:54 ID:dGTPdu/Q0: バスターMAXにしたくなってきた・・・・
バスターMAXだと爆発どれくらい大きくなるります？
アークティックフィストレベル1ぐらいかな？
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 12:49:03 ID:j2wvJn5A0: >>619
検証ありがとうございます。
私の頭がおかしかったです(´・ω・`)
今やってみたら当たらなくても中にいれば食らいませんでした。
お騒がせしました。
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 14:24:35 ID:VCCgQ1Zw0: >>584
エレバンは４つ常時点灯させようとするんじゃなくて
一つでも二つでもついて常時知能プラスされると考えれば良バフなんだよ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 16:46:04 ID:fh0aV.CA0: メイジ系のキャラがｚキーで攻撃するとき、なんといってるのでしょうか。
「セキタン」とか聞こえてしまいます。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:49:44 ID:llSZD.r60: 俺のスキル振り光闇＋チリング
Qはホローのみという無謀
8wlljFllYlllllllllllllllllNil!!lllilliilliJll11lSSICCCClllLiHl
かなり適当だから批判覚悟
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 17:51:48 ID:4Whiqd8o0: サンバ1にしてショタ10エレバン10にすればほぼ俺のスキル振りだ
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 18:37:52 ID:slD9lTrE0: >>626
Q技がホローだけってのはかなりいるんじゃね？俺もそうだし。
フロストとサンバとショータイム(これはSP上かな)が半端な感じが漂ってるのと、
そこまで水とったらアーク1とっとくと使えなくもないかなくらい。
サンバをあげてる目的はやっぱでかさ？威力ならマスタリーも考えてみたらどうだろう。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 20:19:36 ID:BF9mNCts0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000096486
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 20:54:27 ID:rWDaJEgo0: 決闘よわいなぁ。
ショータイムエレバンMで。

移動しながら攻撃するｽｷﾙが欲しい。鬼とか格闘とか見たいに。
インファかな。床に武器さすやつ。あの範囲ほどチリング広くないし。
コンボってありますか？？
フレーム→チリング→フロストだけどこれでお終い。
いいのあれば誰か教えてください。

ジャンプしながら移動するガンナーとか。攻撃範囲がめちゃめちゃ広いよね。
クルセとサヤ使う鬼の次に弱いんじゃないのかなぐらいに思えます。
私が下手なだけだろうけど。クールタイム長いし。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 21:40:05 ID:vRf8dQLo0: サヤ使う鬼ってソウル以外にあった？
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 22:06:33 ID:Hy0qomncO: プルート最期までチャージすると2連射できて簡単オススメ
コンボの最期にギリギリでチリング当てるのも、LVによるけど自分はフロストMなのでフレームフロストフロストプルート天フロストチリングとかやってます。3つ目のフロストがシビアだけど

キャスト揃ってないと出来ないコンボとかスキル振りとかで出来る事が変わってくると思うけど、
エレはポテンシャルは高いと思うよ
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 22:34:57 ID:Bdge4q/o0: 一つ一つが大技に値するだけにコンボの追及は楽しい
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 22:39:28 ID:joVAdiv2O: ポンとかＢＭを完封できたけどな
決闘振りしたら中の上くらいの強さにはなるよ
重要だと思うのがずばり天撃
ロッドだと範囲は狭いけども、ＢＭとかやってると当て方のコツがわかってくるんだよな～
落花も合わせて最悪高速場所移動で緊急回避にもなるから
まぁ相性が激しい職ではあるけども
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/14(木) 23:44:40 ID:rWDaJEgo0: >>632-634　ありがとうございます。今度試してみます。
天って重要なんですねー。一応ロッドですが（スタッフは遅いから)
滅多に使わなかったかも。当たらないから。
アバはキャスト2つとロイヤルリングと風で
キャストあげてます。そこまで違うのか実感無いけども。

１：１だとランチャなんとか平気だけどPTだとすごい苦手です。
黄段とか尊あたりのエレマスとPTでやったら確実にフレームやチリング
当ててますよね。私はまだ当たらないときもあるからそこらへんも重要かも。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 00:21:39 ID:Ay/38M.gO: 決闘で悩んでる人いるのね。
最近ちょこちょこと決闘でエレ見るようになって嬉しい限り！
統合できて鯖関係なく決闘できるから、スレ民で集まって決闘やらタイマン研究やらしてみたいのぉ。
と言ってみる。携帯からなんで見づらかったスマソ…
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 00:26:52 ID:cZCjEdsA0: ベヒ行ったらソロ狩りでNでもMPきつい・・・。図書館切ったからさらにきつい。
シュルル→ヴォイドで、合間にプルートやチリング挟んで、近寄られたらフロレって感じなんだけど。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 00:30:25 ID:VCCgQ1Zw0: >>628
と言うかホロー以外クセ強い＆条件が厳しすぎる
ってか別に他無理して取る必要ないってのがね、そうさせてるんだと思う
ランタン他に比べ死んでるのに10とか取りたくないしね
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 00:36:38 ID:RTvnMsnc0: ここでMMを使っていやらしい攻撃をするんですよ

そういえば出てないと思うけどMMでエレバン光が点灯します
使える場面？
さぁ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 02:10:42 ID:GkQ6C9GM0: 質問があります、テンプレ闇水型です
今までフロスト前提10しか取ってなかったのですが闇耐性がある敵が多いとプルートほど使い勝手が良くないのでつらいです
古代の記憶を取って耐性がある敵などの時には攻撃力の底上げをするべきかフロストを上げるべきかどちらがよいでしょうか？
教えてください
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 05:25:29 ID:lWNIHi6Q0: できればスキルシュミを使って現在のスキルを教えてもらえれば助言しやすくなる
その情報だけだとなんともいいづらい
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 06:07:11 ID:GkQ6C9GM0: qwllJzjjjgilllFllQllmMGllllllllllli1lllRlllililil1illl1JllJIlIIlllCCill

今のところこんな感じでスキル取りを進めています
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:13 ID:/sIAtWQo0: >>635
チーム戦でのランチャとは元々やりにくい相手だから仕方ないと思うよ
天やフレイム、チリングもいいけど高Lvヴォイド個人的にオススメ
でかいし垂れ流ししてると格闘家あたりぐるぐる回って攻撃回数減るから死ににくくなるかな
天だそうとしてフロストでてしまうのは俺だけ？
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 15:01:24 ID:lWNIHi6Q0: >>642
そのスキル構成ならフロストよりヴォイドをあげてみてはいかがでしょう？
シュルルとヴォイドの相性もいいですし、闇耐性が高い敵にも多段ヒットでそれなりにダメージが通ります
余ったSPを覚醒用の炎と光に振れますしね
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 17:29:27 ID:5AWfy.Rs0: 質問が
フレームは普通に狩りで使うぐらいならLv5でも使えますか？
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 17:30:00 ID:5AWfy.Rs0: あげちまった…申し訳ないorz
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 18:12:03 ID:nAFcnvec0: 威力を気にしなければ1でも使えると思うが
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 18:14:47 ID:uf5xcTQAO: >>645
個人の好みにもよりますが、闇極の私は重宝しています
とっさの足止めに有効だと思います。
フレイムを1とるだけで動きに幅ができたので個人的にはオススメ。

ちなみに、闇極にフレイム5だと覚醒技に火属性が混じりました。
1だと混じりません。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 21:20:45 ID:xWXxzuOM0: 1だと混じらないのか。
闇曲は他に取れるスキルがないから取っちまおうかなフレイム1。
覚醒に火が混じられると氷溶かすからやっかいだけど、混じらないなら面白いかも。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 21:35:40 ID:q7AaVFj20: エレメンで狩、決闘両方意識しております。
エレバン主で器用貧乏でしょうか…
40の目標はこんな感じですowllJzjjPwiMllFllgllOgEllllllllllliI1iI1GllililillilDlJFLliIiliiDlliill

エレバン主体の方に聞きたいのですが、
光属性点灯手段は、通常攻撃として当てるのか、空撃ち、どちらがいいでしょう
通常でしたらフロレは威力高いので残りＳＰを振ってみたいと思います。
チリング、シュルル、古代、ショタ、フロレ、SP保持、の中でどれをとるべきですか？

火柱は譲れません。それが私のｼﾞｬｽﾃｨｽ
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 21:53:09 ID:cs.t8qbo0: 流れ切って悪いけど
ちょっと前にマナラメに変えたんだけど、今まで使ってたマナホリが分解できない・・・。
愛着がわいちゃって・・・。ベルトとか地味に+7だし・・・。
みんなもこんなことない？
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 22:28:37 ID:q7AaVFj20: 黄金のロウソクつかってサブにどうぞ。ひとつ2800￥かかるけどな！

650だが、決闘ならﾊﾛｳｨﾝ切ってこっちもありかと思った。
これからレテ飲むので慎重に決めたい。
owllJzjjjwiMllFllhllOlEllllllllllliQIlI1GllilililliDElJFLiiIiiiillliill
何度もすまない。
ｻﾝﾊﾞ１は決闘の回避用。火柱は10→11は上昇率が高いので削らない。
ｼｭﾙﾙは学者が動くｼｭﾙﾙ投げるせいで萎える。ｼｮﾀあたりをどう弄るか。
Ｑ技２つ使いたいけど我慢。

ほんと悩みませんか？
まさにｴﾚﾒﾝ！って感じのｽｷﾙ振りはどのような感じなのでしょうか…
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/15(金) 23:09:00 ID:DYc3BS0g0: 自分もマナホリ→マナラメの流れで装備変えた人間だけど普通に解体しましたよ。
確かにもったいない気もするけど……実際使いませんし。

>>650 >>652
光属性は基本的にフロレorサンバの通常攻撃でつけてます。

フレームに己の全てをかけるならどうぞ。
実際打ち上げってのは時間稼ぎにいいらしいですよ。
フレーム→上級魔法キャストとかで便利って話よく聞きますし。

レテ前提ということなのでまず１つ言わせてもらうと図書館どうなの？　という感じ。
自分もAct6来てからレテ飲みましたがその時に図書館は切りました。
塔だと便利らしいですけどね。マスタリー乗らなくなって回復力落ちたし正直５止まりのエレに図書館は必要か……。
最終的な判断は任せますが。

決闘のほうに重点を置くならショタＭが結構使えそうな気がしますけどね。
狩りでも役に立つだろうし振っても損はなさそうな。

古代・シュルルはたぶん必要ないです。
古代あたり狩りでは使えそうかもしれませんけどね。エレバン古代の瞬間火力はかなりのものかと。

チリングかフロレか……決闘だとフロレにノックバックがないので微妙かな……なんとなく狩りで活躍する印象が。
チリングは狩りはもちろん決闘でも使えそうな。Ｍ振りで柱に挟みこめばそうそう簡単に身動きはとれないはず。
フレームＭならフレーム→チリングというコンボもいけますし。

選択肢にはないですがプル＋闇マスってのも少し考えてみたり。
決闘なら画面外から攻撃可能だし便利かなと。

自分は悩むほどＳＰに余裕がありませんでした。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 01:50:10 ID:q7AaVFj20: なるほど　ありがとうございます
サンバよりチリングを取ろうかと思いますが
光属性はただの点灯用になってしまいますね･･･

枷スキルですね･･･
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 01:58:20 ID:pL/tn37k0: >>654
チリング、シュルルの防御系はレベル低くてもヴォイドなんかで重ねれば十分使えるんだよな。
ＰＴプレイになると人数多いからなおさら。
他の中級魔法は火力型だから、火力重視なら撲滅速度うｐ目指して他の中級あげるかもしれんが、
サンバの火力と範囲がどんだけかシラナイからなんとも言えない。
ただチリングは死亡の塔とか、レベ上げ段階で苦戦するダンジョンではすごい機能。
チリングはカンストする前は重宝したが、カンストした今ＰＴ組んだりすると、
ダンジョンの周りが驚くように速いからチリングの足止めより、
他職に劣らない火力がほしいなと感じた。
まぁレテ飲んだわけだが。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:06:39 ID:Rq5YkGakO: ﾁﾘﾝｸﾞに火力を求めてる俺は異端なのか…
M振りで最近かよってる宮殿K程度の雑魚なら一瞬で吹き飛ぶ。しかもあの範囲。
まぁ武器は+13だが。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:07:30 ID:JIfa70zc0: >>652実際あまり論じられないフレイムだけど、実際は上下右左広範囲で設置できるかなりの優れもの。
滞空中の上級キャストが一番の恩恵。ホロウのキャストも完了するし、バスター発射後テンゲキでつなげれば地面に落ちる前にバスターの爆風にあたるし。
ＱＫＳＴとってる決闘ｷｬﾗにも当たる。
ホロウの爆発にあわせれば敵が散らないし、
ハメのネズミ、迷妄の塔２５階の剣士、宮殿の剣士、死亡の塔の剣士、決闘の開幕などなど、
動き出す前＆キャストされる前にフレイム発射でとめられるし。
ＰＴだと浮き上がりが、って思う人も多いけど、
実際サブのｽﾋﾟとかでエレマスと組んで、フレイム来たりすると、
ぶっちゃけ迷惑というよりかは、攻撃準備が出来て助かることが多い。
元素集中でﾅﾊﾟとも相性いいしね。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:49:26 ID:VdP3t3WEO: 狩専でフレームはいらないとしか…
フレーム覚えるならその分ﾁﾘﾝｸﾞとかに振った方がよっぽど役に立つ。
特にＭは浮き過ぎてどう考えても邪魔だった。
浮いてる間に皆が攻撃の準備してる分けないし。
逆に決闘にちょっとでも興味あるなら最低１は必要。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 02:57:23 ID:pL/tn37k0: >>658
初期のエレマス動画（韓国）とか、火闇水の人の動画みてそう思うならそうだろうな。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 04:26:05 ID:BF9mNCts0: 質問です。
現在、このスキル振りなんですが
0wllJxjjjjfUnlFQYYlECFcllll1llll11llll!!lllililil1illl1JlilICCFClllHDDl
死亡の塔がきつくてレテ飲もうかと考えています
今後、こんな感じのスキル振りにしようかと思っているんですが
8wlljFllwQ!BFcllllllllllllIIlI!1llililil1i1ll1JIiSICC1ClllLGHl
アドバイスお願いします。
決闘は考えておりません。狩りと死亡の塔の両方で使えるタイプにしたいと考えています。
シュルルを０、アストラルストームを１にしてヴォイドＭにするのもありですか？
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 05:30:00 ID:tY7nCwaY0: 下と似たような構成だけど、死亡と狩りで困ったこと無いかな
俺は元素集中切ったけど
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 07:30:01 ID:.79RU9J.0: 最近アラドを始めた新参エレマスなのですが
皆さんは武器はどうしてるのでしょうか
防具はマナラメというのがよいそうなので、それを使用しようかと思っていますが
武器の話が特にないので…

それと、アバターは知能が上がるものから買おうと思うのですが、他の装備との優先順位がありましたら教えていただけると幸いです
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 08:34:34 ID:DYc3BS0g0: >>662
とりあえずマナラメ云々は結構最終装備的な話になってくるので今はまだ考えなくてもよろしいかと。
情報収集ということで過去ログやWiki等を調べる分には大いに結構です。

エレマスの新参だというなら、おそらく武器よりかスキル構成について考えるべきかと。
エレマスはスキル振り次第でどうにでも化けます。その人の特徴みたいなものが結構表れてくるので。
そこがエレマスの魅力であったりします。

武器の話に戻しますと、たぶんその人の好みです。
見た感じでは５０ロッドのファントムディザスターと５０スタッフのカオススタッフを最終装備としている人が多いのかなと。
金銭的に余裕があったり運が良かったりで５０桃ロッドのアルケインラットラーっての使う人もいます。
サブでもエレマスやってるとかで武器使いまわしたい人は５０青ロッドとか５０青スタッフの過剰（大体＋１２↑）を使う人も。
あとはテラナイト武器と呼ばれているテラナイトロッド、テラナイトスタッフ……。
最近できたヘルカリウム使ってる人はいるのかな……まだ見たことはないですが。

そこに至るまでは……まぁ青でも何とかなりますし、スタッフやロッドの密封もそれほど高くはないと思うのでそれでつないでいくのもいいかと。

アバターは狩り専なら知能、少し決闘を考えるならキャストも用意しておくといいかと。
狩りしててどうにもＭＰがカツカツだという場合はＭＰ回復でも
武器・防具によって選ぶべき能力とかいうのはたぶんないです。
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 08:43:32 ID:Bdge4q/o0: スキルさえしっかり考えれば武具なんて何でもよいよ
立ち回りさえ慣れてしまえば桃も過剰も必要ない

ただ更に強くなる事はできるから無駄は無い
防具補正気にして揃えたなら尚更桃の上昇が良いし
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 11:03:49 ID:.79RU9J.0: お二方、お答えありがとうございます
黒妖精の墓地がソロクリアできずに装備強化を考えておりました
もう少し立ち回りのほうを頑張ろうかと思いますm(＿'＿)m
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 14:52:33 ID:0.BFhhIY0: いきなりですが質問です
失敗するのがいやで（現実でもﾍﾀﾚなんです　すいません
テンプレ通りの完全闇水型にし、
アルフ来るまではプルートで満足してました
（ストーカー除き）
しかし墓などの動画を見てるとフロレが優秀すぎて・・・
取るなら取るでいくらグライあれば満足ですか？
（人それぞれだと思いますがね
あとM取りしようと思うと何か切るor1止めにしないといけないんですが
なにがいいでしょう？
レテるのは最後の最後なのであまり使いたくなくて。

長文・意味不明な表現（があれば）スイマセン
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 15:43:45 ID:lgP9rJ9E0: >>666
あとM取りしようと思うと何か切るor1止めにしないといけないんですが
なにがいいでしょう？

フロレをMにするためには何かを切るか、その何かを1止めにしないといけないって言いたいんだろうけど
何を新しくとるつもりなの？

とりあえず光水テンプレ通りにするとlv60sp本全てとるとsp786あまる
アストラルmとるとここから350必要ね
フロレMにするのに500必要
とればとるだけ強くなるから満足はどこかは難しいけど
自分はエレバンの前提5で十分使えてる
まぁ主力として使ってないからなんだろうけど
個人的には中途半端にとるより、とれるだけとったほうがいい
668 名前：626：2008/08/16(土) 17:11:49 ID:llSZD.r60: 今度浴衣を買うついでに再びスキルを振りなおすのだが
再考案
8wlljlllllllllllllPIl!!1lliliiilli1ll11llSICDHGlll1iHl
ホローについてはアバで＋１になる
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 18:24:27 ID:rWDaJEgo0: エレマスって過剰が必須じゃないって言ってるけど
過剰必須じゃない？

無強化武器だと決闘じゃ話にならないし火力不足＆MP不足がやばいことになるし。
PTに寄生するなら要らないかも知れないけど。
過剰って人によっていくつからか代わるけど最低＋７～って感じかな。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 19:24:27 ID:DYc3BS0g0: 過剰必須まで言うと言い過ぎな気が。

火力不足なんて手数で補えばいいしＭＰ不足は薬がぶ飲みでＯＫ。
ＰＴだってちゃんとやれば貢献度０ではないだろうと。

ただし、当然手数多くなるってことはそれだけ時間かかるから被弾する確率も高くなる。
薬がぶ飲みだと何かしら薬を手に入れる手段が必要。面倒だしお金がかかる場合も。
ＰＴで貢献度０ではないにしても過剰持ちに比べると貢献度は低い。
それを避けたければ過剰でも使えばいいだろう、くらいでいい気が。

一言でまとめると「過剰はあったほうが便利、なくてもいいが不自由はする」くらいかな。

過剰という言葉の一般的な認識は＋１１～じゃないかな……。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 19:56:30 ID:Mt1yQZI.0: 過剰は１１～でしょ
～１０までと無視攻撃の上昇値が違うし
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 20:02:51 ID:slD9lTrE0: 上昇値というより壊れるか壊れないかかな。結局+11～なんだけども。
俺は50になるまでは適正レベル密封スタッフ+7だったけど、
火力が低いと思ったことは一度もなかったなぁ。
決闘はそもそもスキル振りから見直す必要があるから、詳しい人に任せます。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 20:24:35 ID:u.HGF2Us0: Kとかいってソロでもしないかぎりは+7あたりで十分かもね
ただ入り口や王、悲鳴なんかだとちょっと火力不足に思うかもしれない。
Kソロでやる場合も12ぐらいないとこの3つは俺はきついなーっておもった。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:35:38 ID:z4kVmVK20: いつもＰＴやっておもうんだが・・・
過剰あって多少は火力役に立ってる？とは思う。
でもチリングとかアークティックとか打つと接近職の邪魔なってないか
心配でしょうがない。
気にしてもしゃあないけどね
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 21:49:10 ID:y9LmEyIE0: 普段ソロだから限定ぐらいでしかPT組まないけど
よほど過剰してる人でもないと自分が一番火力でてるなといつも思う
さすがに+15とか持ってこられると勝てないけど
％主流のエレは過剰すればするほど強いのは当然
エレバンやショタの高性能バフもあるしね
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 22:58:47 ID:cGsg6.7Q0: エレは50超えたあたりから、いい意味でどんどん化けていくと
個人的には思う。

55辺りからは間違いなく全職通してもＴＯＰクラスの火力職だと
思うぜ。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/16(土) 23:31:01 ID:VdP3t3WEO: 過剰はソロしないならいらないと思う。
ＰＴならホローとシュルル部屋事に使ってヴォイドとか適当にしてるだけでサクサク狩り出来るし。
ボスは覚醒ゴリ押しで死ぬし。
ＰＳと振り方でどうにでもなる。
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 00:50:37 ID:i1kSPGhYO: 上級三種型40レベルからソロが凄く辛いです…

墓→40でEｸﾘｱ(ｺｲﾝ2枚使用)
マグマ→41でNｸﾘｱ(ｺｲﾝ1枚使用)
影→43でNｸﾘｱ不可
王→45でNｸﾘｱ不可(ｺｲﾝ1枚使用)
リク→42でNｸﾘｱ(ｺｲﾝ2枚使用)
ホワイト→43でNｸﾘｱ
宮殿→45でNｸﾘｱ不可(ｺｲﾝ1枚使用)
ビル→47でNｸﾘｱ不可(ｺｲﾝ1枚使用)
泥棒→46でNｸﾘｱ(ｺｲﾝ2枚使用)

主に敵が密集してる場所でダウンして、そのままフルボッコにされて死ぬ
動画とか見て参考にするんだけど、全く上手く行かない
驚くほどヘタクソだよな自分でセンスないんじゃないかって疑っちゃう

でもこの職が純粋に好きだから辞められない、だから頑張って精進したい
もうすぐ48だけど無事覚醒出来るのかな…
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:52:35 ID:QwS6KO0A0: エレマスのソロは使うスキルを場面場面で絞るのがコツかな。
ヴォイドの盾に沿って動いてフレームで時間稼ぎ拠点作りにチリング緊急回避にサンバ。
上級は道中だと部屋前でタメて最初にぶっぱのホローとバスターくらい。
シュルルが１あるとソロでは色々使い勝手がいい。
道中は慣れれば楽だけどボスは相性差がデカい。

あとちょっと背伸びしすぎ。
４０で墓　４１でマグマ　４５で王　のソロは1stが高レベルで慣れてないとそれなりに厳しいかと。
全部Ｋ前提だけどＰＴですら墓マグマは４３－４５　王は５０↑で行くわけだし。

でもやっぱりエレマスは肉弾シュルルに守ってもらえるＰＴが1番だとは思うよ。
特に上級3種型なら尚更「守ってもらってる間にデカいのどーん！」な大魔法タイプなわけだし。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 01:56:25 ID:Tr.4heNI0: >>678
自分がへたくそでセンスないと思ってるのに
適正上のダンジョンに行くのが意味がわからないな

素直に適正以下にしとけ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 02:57:51 ID:888qwjpE0: エレマスはペア以上になると難易度ガクっと下がるね
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 06:51:27 ID:i1kSPGhYO: >>679
今更になってシュルル取ってない事を後悔してる俺がいる
ヴォイドはよく使ってるけど、ホローは全く使ってなかった…

>>680
PTを組むなら一度はソロでそのダンジョンクリアしとくのが俺のジャスティス
…とは言っても侵入可能レベルからじゃ背伸びし過ぎか
ごもっともです、はい
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 09:00:38 ID:lreDZNl.O: >>682
おーまさかホロー全く使ってないって言う人他に居るとは思って無かった
皆使える使える言って居るので全然使ってない自分が異常だと思ってたからちょっと嬉しい

シュルルを投げてチリングやヴォイドやフレイムでシュルル守る感じで戦っているけど
ホロー使う場面ってよくわからないんだよね
思い出して使う程度
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 09:05:09 ID:Bdge4q/o0: そのシュルルのかわりに使ってみるんだ
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 09:35:39 ID:.fZogCPk0: 自分が異常だ異端だと嬉しがる前に使い道を考えるんだ
皆に人気があるのはそれなりに理由があっての事なんだから
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 09:58:19 ID:eETN6Mq.0: >>678
エレマスは慣れさえすればソロ不向きと言われてる上級４種型でも適正↑Kソロにいけるから頑張って。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 10:30:06 ID:lreDZNl.O: >>685
何度か使い道考えたけどやっぱり使わないねぇ
自分的には高レベルチリングの方が神性能
ボスも雑魚も動けませんで火力も素敵な上に緊急回避にも使える
まぁ火くらったらすぐに溶けちゃうけど狩りで火使ってくる敵って少ないからそこはいいやって思ってるW

て言うかそれぞれ自分のスタイルって言うのあると思うから
無理に主力にする必要ないと思うんだけど
最近では浴衣についてくるレテでホロー切ろうと思っているぐらいだしねぇ
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 10:41:31 ID:.fZogCPk0: >>687
チリング強いのは知ってるけど、既にホローにも振ってるなら両方使えばええやん？まあソロならホロー使わなくても十分強く戦えると思う
でもパーティではホローも使う方が喜ばれるよ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 10:52:03 ID:QioCL3E.0: ホローといったらエレマスの主力だろうに
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:06:10 ID:Bdge4q/o0: 別にどっちがどうでも良いけど押し付けるのはどうかと思うぞ、エレは他職より自分の構成と言うのが特長出る職だと思うし
何が強い何が弱いじゃなく折角持ってるなら何処で使うのが効果的ってのが良いと思うぞ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:25:31 ID:lreDZNl.O: >>688
ホローは拘束優秀ですもんね
でもシュルルでも集められるのと最近拘束出来る又は敵を集められる職が増えてるので
自分がホロー使わなくてもメンバーが拘束とかしてくれるので
こっちは古代とエレバンで火力を優先してる
ランチャーもホローに似た技改変で来るからますます拘束キャラ増えますし
あったらPTで便利だと思うけどホローが１だからか火力いまいち何ですよね
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:33:59 ID:i1kSPGhYO: >>686
ありがとう
適正レベルになったらクリア出来なかったダンジョンにまた挑んでみる

ホローはPTだとよく使うけどソロだと>>683と同じように思い出して使う程度

そういや、みんなホローって最低でも何匹ぐらい巻き込めそうな時使う？
最低でも４匹以上巻き込めない場合じゃないと使わないんだけど
ギリギリまで引き付けて「いざ！」という時にキャストを潰される、それが俺
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 11:53:32 ID:slD9lTrE0: ソロのホローは使うところがはっきりしてるかな。

泥棒なら石像部屋と門部屋とボス前部屋
ハメなら | の部屋とボス
って感じで、他の部屋は使っても使わなくてもいいってところ。

塔の後半だけはホロー無しでクリアできる気がしないから、
ホロー切り塔攻略を語ってもらえると参考になるなぁ。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 12:14:13 ID:GkQ6C9GM0: シュルルだと即蒸発するようになってきた
Lv38以上にならないんかいな
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 15:00:27 ID:VdP3t3WEO: ホロー使わないとか地雷(ry
チリンで敵の動き止めるのもいいけど、それならホローで集めてからチリンの方が高率いい。
レベ低い時は巻き込みにくいけどレベ上がれば、部屋の敵ほぼ全部巻き込めたりする
　
ヴォイド→ｼｭﾙﾙって使えば敵が攻撃する頃にヴォイド当たる
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 16:04:16 ID:888qwjpE0: ホロー使うのは部屋前キャストが一般的
クール終わったら次の部屋でぶっぱするだけじゃない
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 16:22:32 ID:nhB2k4qI0: 別にいいんじゃない？
PTスレではそこまで言われてないしねぇ。エレマススレぐらいだよ
ホローないエレマスは地雷って言ってるの
だからそんな人のスタイルにケチ付けて押し付ける感じなのやめようや
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 17:42:46 ID:Hy0qomncO: こないだ泥棒PTで1週4回位の割合でホロー使ってたのに
「〇〇さんホロー使ってください」とか言われた

部屋前でホローキャストしてたから答えられなかった

かなしくなった50未覚醒
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 17:54:02 ID:tl0KLLnw0: その人クールの長さをしらないんじゃね？
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 18:01:24 ID:.QLXq9yc0: >>697
PTスレじゃ「地雷ではないががっかりする」とか言われてた覚えがある
あれ？これもエレスレだっけか…

PTでのホローは号令みたいなもん
敵がここに集まるから大技、範囲技を叩き込んでくださいってね
知らない人と組む時にそういった意識の統一が出来るスキルは優秀
BBQサテライトとか網バルカンと似たような物
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 18:14:36 ID:lreDZNl.O: パーティーでホロー使って下さいや無かったら地雷何て言われた事無いねぇ・・・
言う人が居たらその人に問題あるかと・・・
パーティーで求められてるのは自分は火力だと思っているしねぇ・・・
塔とか決闘とか興味ない、狩りで無かったら困る場面何て特に無いならホロー切りもありでしょ
自分の好きなスキル振りと自分のやり方それでいいじゃないですか
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 18:53:06 ID:HRlhCPAY0: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【M】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【　】　　　位相変換　　　　　　　.【　】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【1】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【M】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【M】
フロストヘッド　　　　　【10　　　プルート　　　　　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【10】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー　　　【　】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー　　　【2】
光属性マスタリー　　　..【　】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【M】

■三次■
アストラルストーム【M】
元素集中　　　　　【M]

自分なりに考えてみました。
闇水で行こうと思うのですが、どうでしょうか？

自分的にはシュルルでタゲとってプルートで雑魚処理残った敵をフロレ・チーリングで
倒していくという風にしたいのですが・・・

アドバイスお願いします
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 18:59:37 ID:.fZogCPk0: パーティならホローで集めて皆で大技叩き込んだ方が早いからな
いくらそいつのエレが火力高いからってパーティ全員の火力とタメ張れるほどじゃないし、部屋前でホローキャストするくらい対した手間でもない
ホロー自体取ってないなら別だけど、取ってて使わない人だったらちょっとガッカリする
て言うか他職もかなり改変で強くなってるし、現状だとエレだけ火力飛びぬけてるイメージは余りないなぁ
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 19:07:58 ID:3z3bmHBo0: エレのホローは喧嘩で言えば網のようなもの
そりゃ少しはPTに期待されてるだろう
スキル振りは個人の自由だけどね
自分的にはエレバンショタもちだし
ソロでもPTでもガンガン使うからホローなしなんてありえないけど
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 20:29:04 ID:dAUJg91UO: PTでホドル出す俺は間違いなく地雷
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 21:30:56 ID:FB2WSmNY0: >>702
テンプレの闇水型とさほど変わらなさそうだし、
どうということもないんじゃないか。狩りで困ることはない。
まぁ、サンバや位相が1でもあれば便利かもしれないとか、
アストラルとってるのに火・光マスタリ0はあり得ないとか、
そういうのはあるかもしれないが。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:11:28 ID:lWNIHi6Q0: あれ？またホローの話題？
だいぶ前にホロー無しは個人の自由だけど
野良PTで地雷認定されても文句は言えないよって結論が出たような・・・
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:17:37 ID:S8AlWirU0: その「前に出た結論」に至る成り行き等を見ていた人間がどれくらいいるか？

とりあえず日本語でおｋな文章はここまでで。
別にスレッドが荒れない限りは議論しててもいいと思うけどね。
議論というよりは意見の交換みたいな？

前にも出ただろって思う人はスルーしてればＯＫもしくは自分で適当なところで流れ切って別の話題でも振れば。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:22:23 ID:kNt/4.Ds0: だから707は前に結論がでたけど、って教えてくれてるんでないの。
また同じ結論が出るとも限らないけど、過去の知識があって困ることはない。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/17(日) 23:43:00 ID:lWNIHi6Q0: ああ　別にホローを話題に出すなとかそういう意味じゃなかったんだ
話が変な方向にいってすまないね
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 01:02:59 ID:VdP3t3WEO: ソロで塔のランク乗れるエレさんはどんな振りにしてるんだろうか…
やっぱバスタｰ覚えてるのかな?
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 02:16:13 ID:lgP9rJ9E0: 自分は下級前提　中級前提　ホローM　バスターM　エレバン　古代型なんだけど
たぶん合ってると思うところは
フロレM
フレイム、チリング、サンバ、ヴォイドM
コーリングM
魔クリM
大穴でシュルルかなぁ
自分で動いてためれるとこはそっちのほうがよさそうだけど
自分はフロレ5なんだけど下層のAPCくらいなら半分くらい削れるし、Mなら一撃でしとめれるんじゃないかな
ホローはホロークール終わるまで時間かけたら負けな気がする
クリでれば上層でもチリングとフレイムぐらいすればすぐ落とせそう
防具は魔クリ特化かな
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 07:47:03 ID:KPZwo1Zo0: エレマス持ってて他の職使ってエレマスとPT組んだ時はホロー期待しちゃいますよ？
自分がわかってるだけにね

あぁ火光ですか、打ち上げずにフロレだけ巻いてて下さいね（＾＾；
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 09:41:10 ID:a13LXODI0: 1stで闇火エレメを目指しごそごそやってる者ですが、現在このようなスキル構成を目指しています。
8wllJjjjjjLlllFllSlgOq!lllllllllllll!ll!lllilllillilIl11!llI1C1CNllLiHl
あくまで体感ではなく記述されている情報だけを頼りに構成したのでスキルの使用感などを含めて
問題点がありましたら指摘してもらえないでしょうか（＿＿）
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 11:50:27 ID:lL4Ij9Fs0: >>714
緊急回避できる技がないから、敵に囲まれたら相当辛そうなスキル構成ではあるけど
攻撃全部かわせます、ってんなら別にこれでもいいんじゃね。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 16:05:30 ID:DPkMyHhE0: >>714下級どっちか1つ前提にして、古代で火力あげたほうがいいんじゃないかな。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 17:49:30 ID:LD79CMBI0: 魔バックリって魔クリもとってて後ろから攻撃の場合
魔クリ＋バックリの％になるの？
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/18(月) 19:51:52 ID:KhU/.PWY0: 調べればわかるけど両方Mでバックの場合25％になるかな。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:02:10 ID:Gwnh1/Ws0: 学者スレの検証によると+になるらしい
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:13:42 ID:P8wJpAbw0: 現在42Lvでやってるうちにこんなスキル振り考えたんですけど見てもらいたいですっ
8wllJjjjjjLlllFllSlgOq!lllllllllllll!ll!lllilllillilIl11!llI1C1CNllLiHl
雑魚はホローとフロレとプルートでショタエレバン使ってがんばる。
中級は効果を重視。緊急回避とか盾とか浮かせて時間作ったりとか。
MP足りなくなりそうだからショタ中に図書館でクール減らしてなんとか。

余ったSPは古代かなって考えてます。ちなみにサンコは光闇目指してたころの名残で自分的にはミスです；
よろしければアドバイスください～。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:30:47 ID:CUbvTE/g0: >>720
日本語でおｋ
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:36:01 ID:HhudD0G20: >>720
スキルコード間違ってない？
出てきたスキルと文章が全く噛み合ってないんだが・・・
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:39:56 ID:DPkMyHhE0: >>714とスキル振り、同じじゃないかｗｗ
ショタ図書館ってダメになったんじゃないの？違ったっけ？ｗ
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 00:52:02 ID:zru57PVE0: >>714から開いて自分のスキル振りにして、ＵＲＬ生成を忘れたんじゃなかろうか。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 01:17:32 ID:P8wJpAbw0: うは,,,なんてことをorz
せっかく見てもらったのに申し訳ないです；
8wlljFQl4lwGFcllllllllllllIIl!!1llilililli1Il11iIiICC1ClDlLGHl
たぶんこれであってると思います。失礼しますた。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 02:32:47 ID:xKfn.ITY0: >>720
ショタ中に図書館使っても、図書館のクールは減少しませんね・・・
act3かact4までだったかな、図書館クール減少するのは。
いずれにしろ、図書館必要なのは塔くらいじゃないかなと思われる。

それと、いちいちageないように・・・
E-mailの欄にsageと入力しておくとbetter
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 02:48:18 ID:VdP3t3WEO: ｽﾚﾁだけどageって入力した時だけ上がる様にすればいいのにね
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 04:23:23 ID:wsGS9eYo0: ホローをするとＰＴメンバが我先にと中心に攻撃ぶち込んでるのを見るのが大好きです
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 08:07:12 ID:lgbrH09k0: act3までか。act4メイジ改変だよな。buffにショタは乗らなくなった。
エレバンに乗ってたらまだショタエレバンやってたな･･･
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 08:36:02 ID:i1kSPGhYO: アークメイジ覚醒記念パピコ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 09:45:56 ID:e7QkvZNc0: ホロー使わないエレマス、網使わない喧嘩、陣敷かないソウル、
ランド撒くだけでカウントしないメカ、どんなゲームプレイも個人の自由、押し付けはよくないよ。
もちろん、その人と組むかどうかも個人の自由。
一度組んだ後ブラックリストに入れて、二度と組まないのももちろん自由だけどね。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:05:37 ID:lreDZNl.O: >>731
ブラックリストして気が済むならどーぞ

エレマスは火力と攻撃範囲求められていると思うし
ホローは大体bskの掃除機やバトメの黄竜程度の出たらラッキー程度の感覚
自由なスキル振りしてもいいとか言っておきながらホローは取らないと駄目だと押し付けてる矛盾レスはもういいよ
この話し終わりにしましょう？
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:08:27 ID:P8wJpAbw0: ふむ,,,buffにショタのらないんですか,,,残念です。
最大まで溜めてからなるべくまとめて攻撃してるんですがMP足りないです,,,　+7くらいまでは強化必須なんですかねぇ

ageの件は失礼しました。これから気をつけるようにします。
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:20:45 ID:CpHatWLg0: 最近エレマス関連の武器、防具がやたら値段下がっているのは気のせいかな？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:36:40 ID:e7QkvZNc0: >>732
全然押し付けてないよ。
取らないのも自由だし、組まないのも自由と言っただけ。
自分の思った通りにやればいいのさ。
エレマスにホロー強制するのもダメだし、ホローのないエレマスと組む事を強制させるのもダメってだけさ。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:46:56 ID:S8AlWirU0: 最近限定クエで泥ハメ行った時に試しにホロー封印して行ってみた。
主な使用スキルは下級中級＋ハロ・サンダー。

何ともなかったけどね。ＰＴ的に全然問題はなしでした。

武器に関してはファントムが値下がりしてる感じありますね。
カオスは……まだそんなには……？
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 11:58:20 ID:lreDZNl.O: >>735
そうですか・・・
勘違いすみません
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 12:15:54 ID:LgH25RFI0: >>736
ファントム2M、カオス4Mくらいで落ち着いてそうなカンジですね
でも、過剰武器（+12ミスリルロッド等）はあまり値下がりはしなさそうですね
クライシスセプターやアルケインラットラーなんかも、がんばれば手が届く範囲に・・・
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 12:20:53 ID:Bdge4q/o0: 過剰青は元から強化費用のみみたいなものだし下がる事はないんじゃないかな
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 12:38:08 ID:zwh40HE20: ロッドスキーな俺にとってはファントム値下がりはありがたい話だけど
このスレの住人でもファントムよりカオスの方が人気なのかな？
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 12:45:17 ID:joVAdiv2O: 値段が需要だと思えばおｋ
俺はどっちも持ってる
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 13:11:05 ID:nUR/DA0.O: 自分もエレはロッド一筋。
ファントム値下がりしたのをいいことに強化しまくってました…
つい天撃を使いたくなる自分には、スタッフのもっさり感が耐えられないようです。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 13:37:01 ID:aESR25cM0: 今まで同職にスキル振りを見てもらったことがないので、
一度投稿してみます。
現在は５６レベルですが、６０レベルを想定したスキル振りです。
闇光系でテンプレと若干にてますが、何かアドバイスがあればお願いします。

8wlljlllll1llllllllll!!lllililillilll1FlPlICC11lNlLGil

ブーストは
メモライズ　　　　　+3
ムーブキャスト　　　+2
サンダーコーリング　+1
ナイトホロー　　　　+1

残りのＳＰを
アストラルＭ
or
ヴォイド+5、魔クリＭ
のどちらかにするか迷ってます。

他にオススメスキルがありましたらアドバイスお願いします。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 17:03:13 ID:Rq5YkGakO: >>730
おめでとう

俺はついにこの値下がりで+12ﾌｧﾝﾄﾑと+12ｶｵｽを手に入れたぜ
どっちも同じぐらい使ってるかな
入り口とか天撃ほしいとこではﾌｧﾝﾄﾑ
遺跡とか天撃いらないし、火力ほしいとこではｶｵｽ
ﾌｧﾝﾄﾑとｶｵｽのｷｬｽﾄや攻速、魔攻の差は馬鹿にできないからね
どっちも特徴あるからどっちも使い慣れておいて損はないと思うぜ
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 17:56:29 ID:k44R53IQ0: +１２って今いくらぐらいで買えるんだい？
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 19:24:02 ID:zsxAuXN20: テラナイトロッド＞クライシスセプター
テラロッドさえ取れば杖とロッドに迷うことはない
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 22:55:03 ID:8U4WtfL60: キリのシャポ1000個作ったぜﾊｧﾊｧ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/19(火) 23:17:35 ID:lnyFT3rY0: ちょっとスレの方々にお助けを願いたいので参りました。

過去にもバスターとサンダーの話があった（？）みたいですが、どうしても助言を頂きたくて。。
両方使用して、それぞれ一長一短でしたが、両スキルの使用感がかなり良くて、現在は両方Mの上
チリングM、ショタMという中途半端になってしまいましたorz
現在のスキルはこちらです。 8wlljlllllllllllllI1l1P1llilililIl1ll11IISICCCCNNliiil
どうしても両方とも外す気が起きず、迷った挙句こうなってしまったんですが・・

現状MPもSPもカツカツになってしまっているので（当たり前ですけど）、スレの皆様にどちらが自分にあっているか助言をいただきたいです。

8wlljlllllllllllllI1lI!1llililil1l1ll1GiiSICC1ClllIiil
上記のスキルをベースにサンダーもしくはバスターをM振りしようと考えております。
また、戦いのスタイル等は以下の通りです。

● 狩りと死亡の塔（塔は専らソロです）が主で、決闘は殆どしないつもりです。
● ソロではヴォイド、プルートで攻撃し、フレームで上げたところに他元素を叩き込んでいます。
　ＰＴではホローにバスターorサンダー、シュルルorチリング→バスターorサンダー
● 塔では38階まではショタプルート、それ以降は前述に加えてフレーム→バスター、チリング→サンダーが主なパターンです（ホロー待ちもしたりしますが）

自分の国語力が無いゆえに乱文で申し訳ないですが、助言のほうよろしくお願いします。
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 08:26:53 ID:KPZwo1Zo0: >>748
> どちらが自分にあっているか助言をいただきたいです。
アナタにどちらが合ってるか第三者からの視点で判断して貰いたい、と言う事でしょうか
レベル60になってどれが性に合っているのか分からないのも疑問ですが提示された判断材料を元にレスします
> ● 狩りと死亡の塔（塔は専らソロです）が主で、決闘は殆どしないつもりです。
> ● ソロではヴォイド、プルートで攻撃し、フレームで上げたところに他元素を叩き込んでいます。
> 　ＰＴではホローにバスターorサンダー、シュルルorチリング→バスターorサンダー
> ● 塔では38階まではショタプルート、それ以降は前述に加えてフレーム→バスター、チリング→サンダーが主なパターンです（ホロー待ちもしたりしますが）
ソロが多いならばバスターが合っていると思います。PTが多いならサンダーが合っていると思います。
と言っても上級はPTでもホローがあれば十分ですが。
意向を汲めば下記の様になると思います。上級が取りたいとの事なので下級中級は極力切り捨てています。
バスターver
8wlljFlgQQ!GocllllllllllliI1lI!lllilIlil1i1ll11IiiICC1CNllLGHl

サンダーver
8wlljFlglQ!GFdllllllllllliIIl1!lllilDlil1i1ll11IIiICC1ClNlLGHl
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 10:08:04 ID:aESR25cM0: 天界のレインコートとレインボージーンズにはどの防具を合わせたら良いと思いますか？
魔クリ装備が良いかな～？と思ったりしてますが・・・
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 11:51:07 ID:6R5I0Pk.0: ブースト目的なら常時付ける必要もないと思う
SCに入れれば持ち替えも楽だしね

俺の場合はボスと緑の前でしか使わないからかもしれないけどな
ちなみに俺はシュトラ固定でクライム肩とレインコートとジーンズは持ちかえでブーストしてる
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:00:17 ID:4JndVN0E0: 覚醒レベルになったのですがアストラルをどれだけ取るべきか悩んでいます
1以上は取るべきと書いてありますがそれほど有用なものなのでしょうか？
また取るなら皆さんはどの程度のレベルにしているでしょうか
教えてください
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:27:38 ID:pYel.0Ik0: 1でもボスのゲージ1.5～2.5は削り取れる
威力に関しては、半端にしてもあまり意味はないと俺は思ってる（他職の覚醒ｱｸﾃｨﾌﾞもそう）

ただし使用中はHAでまったく動けないので、PT向けだと思う
ソロで使うなら、ダメージを回復アイテムでごまかすか、ホローやシュルルでmobを拘束して少しでもこっちにこないようにするか、
クリーチャーを有効活用する必要がある

ハルファス持ってないんだけど、これの鈍化はつかえるかな？
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:41:27 ID:4vEM7rVIO: >>748
サンダとバスタで私も迷ったけど、前提のランタンとフロレの使用頻度を考えたときにランタン<フロレなのでサンダを選びました。
SP的にもこの考え方は優しいと思う。

あとはドラクエとFFを比べて
ドラクエ好きならメラゾーマよりはギガデインだろうし
FF好きならサンダガよりはメテオなんではないだろうか
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 12:51:12 ID:Bdge4q/o0: チャープ→覚醒でメカタウおいしです
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 17:48:20 ID:W77Gi6B20: >>746
俺もテラロッド持ってた時はそう思ってたぜ。。
が、50桃の過剰に成功したとたんにテラロッドが霞んでしまったんだ･･･そしてキリに
どうなったかって？ええ、壊れましたよ。
やっぱりテラは過剰できんね、塔専用として割り切るしかないな
まぁ威力が11クライシス＞10テラロッドだから後悔はしていないけどね･･･
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:27:00 ID:zGulrXk60: もう過剰時代は終わった感もあるな
超絶デフレ時代が待っている
狩りくらいなら＋１０で十分だと思うよ
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:38:22 ID:gVJSO/ok0: ４８歳エレマスなんだけど影の迷宮ボスはフローレ撒き散らしてるだけでいいのかな？
光闇＋チリングだから他にすることがない・・・
直線上に並ぶと画面外からでもドライブしてくるし軸ずらし間に合わないし
何よりピンクのドクロ（鬼はあまりわかりません）で即死
テンプレの型そのまんまのエレマスだけど他に楽なやりかたあるのかな？
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 19:56:36 ID:8U4WtfL60: サヨンはフロレ以外使わなくて良い
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 20:25:22 ID:gVJSO/ok0: ありがとう　作業戻るわ><
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 20:31:25 ID:axdO9PKgO: 過剰の時代が終わった意味がいまいちわからんが
確かに10でもそれなりにいける
だけど過剰を一回でも触っちゃうとそんなこといえなくなるんだぜ…？
え、俺？
11桃食われてから10桃になって早くも火力不足を感じているところ…
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 21:41:26 ID:6R5I0Pk.0: それを言うならインフレ時代に金貯めてた奴がそろそろ過剰を始める時期だろ
かくいう俺も安くなって過剰買った口です＾ｑ＾
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 21:47:16 ID:Ak9guAQU0: 超インフレ時に溜まった190Mがそのまま残ってるけど
テラ武器改変でテラロッド10の火力が十分過ぎて過剰作る気もなくなった
金を使うあてもなくなって浴衣を買ったり猫スーツを買ったり･･･
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/20(水) 22:19:16 ID:zGulrXk60: 金余ってるなら別キャラ作ったらいいよ
とか職スレで書くのもどうかと思うが
レアアバ揃えるだけで結構金に困ったりするからな～

過剰が終わったというのは
統合やら塔ができて+12とか大金出して買う人は減るという事だな
値下がりは間違いない
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 00:47:02 ID:RwXySJzQ0: PTで溜めホローを間違えて逆向きに撃ってしまったら
メンバーがいろんなスキルを使って敵をホローに放り込んでくれた
嬉しかったけどなんか複雑な気分になった
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 05:08:54 ID:i1kSPGhYO: >>765
あるあるｗｗｗ
チリング出そうとしたらアクティ出しちゃったとかもよくある
中でもショートカットにホローとアラストル入れてるんだけど
部屋前キャストしようとしたら覚醒ぶっ放してしまった時はすごく恥ずかしかった
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 10:25:56 ID:B2Tt4LCo0: >>765
分かるｗ
縦移動してたらいつの間にか後ろ向いてて・・・とかで反対方向に撃ったりした事があったよ
>>766
自分の場合上級スキルは全部コマンドなんだけど、部屋移動前にアクティ溜めようとしてアストラル・・・
コマンドかぶり過ぎっすorz
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 10:53:03 ID:1lvL17xg0: 敵をほうりこめる位置ならまだ救われてるぜｗ
画面外の見えない位置に出してしまったときに
PT全員から「・・・」って反応されたときには街に戻るを選択したかったぐらい恥ずかしかったよ。
あと王で火耐性あげまくってたんで火任せて下さいね！っていったあとに
氷部屋でコントローラー落として覚醒発動したときも落ち逃げしたかった・・・
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 11:09:38 ID:jOg9pKRgO: 私は部屋移動前にﾎﾛｰを打ってしまい、部屋移動時に蔵落ちした事あります。
あとでPTﾒﾝに聞いたのですがﾎﾛｰだけが残り、延々と吸い込み続け、王を死に追いやったそうな…
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:07 ID:lWNIHi6Q0: アストラルを撃とうとして↑↑↓↓
チリングが誤爆することはあるな↓↓

アストラル前に自分の安全を確保したんですよ
見たいな感じですぐにアストラルに移行するけど
中の人はものすごく恥ずかしいです　気づかれないと思うけど
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 13:37:43 ID:BzwvIYd60: コマンド誤爆しそうなのはそれぞれショトカとコマンドで使い分けてるから
誤爆したことないな
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 13:57:16 ID:a7yjZ.bc0: アストラル最初はコマンドで使ってたけど、慎重な人やメカタウをダウンハメするのにすぐ発動させたいからショトカに変えたな
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 14:15:35 ID:QqPnSWhE0: 死亡の塔が+10になる
⇒
死亡の塔が現在アラドで一番難しいダンジョン
⇒
これクリアできるなら他のDで別に過剰にこだわることない

統合決闘場で強化値無視
⇒
統合以外が過疎
⇒
これなら別に過剰にこだわることない

という思考にいきつく人は多いと思うお
俺も今桃＋１０で改変前まで過剰ほしかったけど
強化欲が削がれた感は否めない
欲しくないわけじゃないけど焦らなくなった
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 16:46:27 ID:B9xa05fM0: シュルル5止めにしたいんだけどMじゃないと後半Dソロきついかなー？
１だと緊急回避にしかならないよね
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 17:15:50 ID:VdP3t3WEO: 最近クロニクルで王クエが出たから行って見たんだけど、死亡より難しい…
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 17:51:40 ID:BzwvIYd60: 60歳だけどレテでシュルル6から1にしたけど
範囲が減った事以外は特に問題ない
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 18:09:53 ID:VdP3t3WEO: ｼｭﾙﾙ1かＭがいいと思うよ。
Ｍだと集るし、魔法防減少がおいしい。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 18:23:22 ID:7UbEiZ/k0: >>774
1だと緊急回避～って書いてるってことはシュルルの耐久力が気になるんだよね？
シュルルMにしても耐久力に関しては大して価値ないと思う。
入り口の雑魚の一撃で消えるはず。
けど↑の人も書いてるように魔防低下と範囲拡大はおいしい。
僕はレテが手に入った機会にMから1にしたが敵の注意がシュルルに行くだけで満足してる。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 18:31:20 ID:1lvL17xg0: >>775
王はしっかりした知識と慣れも大事かとおもいます。
ソロはKクリアしたっきりNしかいってないけど
PTだと全部それなりに戦えるんじゃないかな？

風は開幕フルボッコちょっときつそうならホローもうつ
守護はしっかり見て無理はしないようにする
氷はヴォイド＞ホローで終わってる
炎は大概他の方がソロってくれるけど、みんな苦手ならチリング当てて
中でフロレやサンバって感じで結構いけます。
光はとりあえず覚醒うつのが他にないんでヴォイド＞ホロー＞右端でそっぽむいて覚醒
王はごりおし！声きいてしっかり回避も忘れずに。
って感じで私はやってますが

他の方って覚醒とかどうしてるんだろ？
炎耐性あげて炎で覚醒してる人はみたことあるんだけど
他の方はどうしてるのかよかったら教えてください。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 18:58:16 ID:VdP3t3WEO: ｼｭﾙﾙＭだと結構持つよ、入口でも緑の敵なら4回位まで壊れなかったはず
　
>>779
火がどうも苦手で、ホローチリン猫で爆発させた後、おっきして反射する様になって手に終えなく…
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 19:13:05 ID:7UbEiZ/k0: ああ、一撃じゃなくて集まった数匹の敵が纏めて攻撃するからってのが正しいのか。
大抵敵が数匹いる状況で使うし。
野良か知り合いにシュルルＭの人いたら見せて貰ったほうがいいね。
んでＭ良いわ～って思ったらＭにしようぜ！
シュルル削った分で他のスキル取れば良かったなぁと後悔しないように慎重に

>>780
困ったときは・・・逃げて時間稼ぐ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 20:37:57 ID:B9xa05fM0: おお助言サンクス
5は中途半端っぽいので1で様子見てソロできつそうならMふってみるよー
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 20:46:51 ID:FB2WSmNY0: >>779
王Mはソロで散々行ったので、その時の自分のやり方でも。

風は開幕早々アストラルをぶち込む。棒立ちの割には1･2発しか喰らわないで片付く。
守護は適当にやるだけ。石像の間にプルート1発ぶち込んでおくと、↓でハマってくれることが多い（気がする）。
氷はヴォイド＆ホローで大半を削ったあと、避けつつ仕留める。
火は耐性150で突撃。ALL1ダメージなため、どうとでもなる。
光はヴォイド＆ホローをしたあと適当に仕留める。
王はホローを打ち込んだ後、即アストラルで十中八九終わる。
3回連続振り下ろしが来ることもあるが、HPが十分あれば耐えられるので気にしない。
ただ、振り下ろし時は無敵状態なため、稀に生存してる場合があるので、そのときは地道に仕留める。

最初と最後にアストラルは打ってるかな。
何度か王Kにも行ったけど、同じやり方で特に問題なかった。
もちろん敵HPが増えてるため、その分手間はかかるけど。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 20:48:04 ID:BzwvIYd60: まぁ型にも寄ると思うけどね
自分はチリングMだしヴォイドやサンバでシュルルをサポートするから
シュルル1でも最後まで持たせられるだけで
タイプが違えば1だと守りきれないだろうし
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 20:56:44 ID:V.WGLsFI0: 王Kでアストラル撃ってハンマー来たら俺の防御だと2発で死ぬ
防具は強化してない
メカタウみたいな安定したハメにならないよな、王様は
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/21(木) 21:10:26 ID:BzwvIYd60: 自分は王ソロはMかKだけどアストラルは火に使ってるね
風守護水はまぁ誰も困ってないだろうし
火はチリングMだけど時間かかってめんどいから火耐性アストラルで
光もホローヴォイドプルートで終わる
王はホロー溜めてチリングで止めてショタでフロレ全開したら氷解ける前に終わる
倒しきる前に振り下ろしで時間稼がれるとソードマンが増えてフロレじゃ倒しにくくなるのが困るけど
まぁそうなったら後は気合
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 00:18:49 ID:VdP3t3WEO: やっぱり火は抵抗で解決してるのかｰ
抵抗上げようと思うけどチャームが見つからないし、どんな装備で上げてる?
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 00:23:18 ID:x/f8OTSM0: >>787
チャームカンナで売ってるよ？
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 00:25:09 ID:BzwvIYd60: チャームならカンナが売ってるよ
自分の装備は
大地刻印アミス
ノース機敏瞑想上着
ノース機敏瞑想パンツ
テトラアタイア
フレイムループ
炎キングス
レアアバセット効果に炎腰
＋チャーム
補正の関係でこれだと145だけどダメージは1だから特に問題ない
エターナルフレイムとかベルトとかアクセにこだわればレアアバじゃなくても余裕じゃないかな
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 00:38:52 ID:V.WGLsFI0: 実はエンボ肩が一番オヌヌメ
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 01:06:06 ID:i1kSPGhYO: >>786
いつも水で終わる俺に謝れ！
なんだよあの氷交わせないよ…いや、交わすだけなら出来るけど攻撃出来るチャンスが分からないよ
フロレキャストした瞬間氷柱に接触→氷結→フルボッコ→解放されるも再び氷結→フルボッコ→解放されるも(ry
よく風でも死ぬけど経験がまだまだ足りないですか、そうですか
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 01:12:36 ID:1lvL17xg0: >>791
交わすだけならできるならしばーらくずっと交わすことだけに専念してよくみてみるといいかも。
ゆっくりじっくりでいいなら氷の消え際にキャスト　これをくりかえすといいよ。
でも開幕ヴォイド＞ホロー（この二つなかったらごめんね）これでだいぶ削れるんで
あとは慎重にいけば余裕なはず～！
ｵﾔｽﾐﾝﾀｲ！
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 01:23:46 ID:i1kSPGhYO: >>792
あなたになら掘られてもいいわ…

なるほど、消える間際にキャストね…疲労度回復したらさっそく試してくる！
オヤスミンタイ！
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 01:24:08 ID:VdP3t3WEO: ちょｗｗチャームが売ってる…だと＼(^O^)／
参考になりました、火耐性装備揃えてＭＫりべしてきま！
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 02:50:09 ID:e/J1t5cs0: 掘るって言葉に反応してきました。

抵抗は確か120で1になるはずだから、それを目指して頑張れ。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 04:13:57 ID:Rq5YkGakO: 反応すなｗｗｗ
まぁ抵抗100あれば事故で一瞬でぶっ飛ぶことはないからとりあえず安いのだけ集めてみたらいいかもね
ちなみに俺は廃火耐性装備でチャームなしで155ぐらいある…無駄ですね、乙
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 09:49:12 ID:8NieRmtU0: 最近エレマスとかアークメイジをなかなか観ない。
特に低レベルのエレマスとか全然いない。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 09:54:51 ID:joVAdiv2O: いいことじゃないか
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 10:08:04 ID:B2Tt4LCo0: 王の氷に限っては、マスタリー無視でラビナの雪崩・・・いや、なんでもない。
うん、そんな代物手に入れる方が酷ってもんだ。
氷相手は解凍POTがあると非常に楽・・・なんだけど、解凍直後にまた氷漬けとか注意が必要ですね。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 13:25:03 ID:zsxAuXN20: >>794　カンナをなんだと思っていたんだｗｗｗ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 13:42:33 ID:i1kSPGhYO: ぬぉぉぉぉぉ氷が倒せた！一回死んだけど…でも大きな進歩なんだぜ！
ありがとう>>792のお方！

つーかおもちゃいらねぇ…
こいつのせいで変な場所で攻撃されて当たっちゃって死んだよ…
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 21:25:31 ID:Xno0JL8I0: >>801
うまくいってるようでなによりです。
自分も最初は同じような状態だったんでｗ

あと追記になるけど聖書は高いので聖杯？だっけかな
そっちは安いんでいくつかつかってから突入もよかった気がします！
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 22:35:19 ID:PuuFENIo0: >>785
メカタウってハメれるんですか？
タウキャプテンは下の木柵でホローかませば楽にはまりますよね。
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 23:15:01 ID:zGulrXk60: ＰＴならスタック絡まない限り寝たままにはできる
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 23:23:22 ID:Oq.hGr.U0: 何とかダウンさせればソロでも覚醒で寝たままに出来る
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/22(金) 23:30:53 ID:joVAdiv2O: 超過剰じゃないと倒せないけどね
ソロなら普通にフローレのがいいよ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 00:40:33 ID:fw28aABc0: 8wllJwjjjjjjjHFll4llGYdllllllllllllIIl!!1llillliliilll11iIiICC11lNlLGHl

浴衣レテがあるのでスキル振りを変えたいなと思ったのですがなかなか決まらなく・・・
スレは一応呼んでいるのですが、決まらない｡ﾟ( ´д｀)ﾟ｡　
ひとまずこの用にしてみたのですが器用貧乏になるかな？とちょっと不安です。
レベルは今49、武器は壊したので青です。50で無強化カオスが待ってるくらいです。

エレの先輩方指導よろしくお願いします。
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 01:10:43 ID:PuuFENIo0: >>807
プレイスタイル（ソロ専など）にもよるかと思いますが
操作に自信ないなら、炎とエレバンを切って、古代闇光＋チリング型がいいかなとは思いました。
自分もテンプレ一通り試してきましたが、上記の型は強さも操作もバランスよく
あまり飽きない型かなと思いました。
今は闇極で瞬間火力を追及してますが(^^
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 02:10:59 ID:LbZxEbLE0: >>807
まとまってるし、特に問題は無いと思う。
ただ、スキル振り変えたいと言っても、どのように変えたいのかがわからないと、
アドバイスするにも難しいと思うよ。
このスキルは残したい、みたいなのでも良いと思うし。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 02:52:19 ID:jyhKJcvI0: >>807
自分も浴衣レテ飲んだ人
エレバン光水闇型にして毎日塔通ってます。
エレバンは塔だと3階に一回くらいかけれるからかなりいい。

追記
現在５８歳だが、塔以外でレベル上げをする気になれない・・・
塔来る前にカンストした人は、ほんとマゾだよね・・・。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 02:56:22 ID:bv9T.OY.0: 悪い意味じゃないと思うけど
マゾと言われる筋合いはないけどな
やることがレベル上げしかなかったし、強くなる楽しみもあったんだぜ
自分の主観で他人に対していい意味じゃない言葉を使うのは感心できんな
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 04:29:33 ID:/lPep6AU0: まぁメイジ実装のときからエレやってる人は
マグマでエレの暗黒時代を乗り切ってるだろうからLv60なんて余裕だと思うけどね
もうその頃からの古参ってあんまりいないんだろうなぁ
その時から知ってるエレが友録に5人ほど入ってるが全員装備がやばいｗ
なのに俺の装備は･･･orz
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 06:51:04 ID:PUYg.QuY0: ノ
暗黒時代からやって悲鳴実装とともに６０にしたｴﾚスキーがここに。
死亡、スカサのほうが嫌いだから今６０にしろ言われるほうが拷問です。
本当に（ｒｙ
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 07:51:12 ID:lgP9rJ9E0: オレもメイジ実装から一人だけどソロor身内ばっかで殆ど昔の仲間いないなぁ
はじめはネタでエレ始めたけど、いつの間にかメインになってました
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 08:53:03 ID:2HcZ8PcM0: 暗黒時代か・・・
初キャラだったもんだから地雷スキル振りでマグマソロではEが限界だったな

最強スキルのバスターはダメ低いしエレバンはイーターに消されるしで
本当に地獄だった
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 09:56:11 ID:joVAdiv2O: あの当時のマグマはシュルルとヴォイド・プルートでＰＴ補助になってたと思うけどな
鬼ほどではなかった
とか言ってると懐古厨と思われるからこの辺にしとこう
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 10:08:59 ID:Y8vly9uw0: 塔来る前にカンストした人だけど自分は確かＧＭ封印解除イベントだかでバーニングになった時に固定組んで
バーニング中に悲鳴で疲労度全消費して経験値を。

１２０分で２６回悲鳴回ってるから……１周５分かかってなかったかと。

クロニクルの関係で久々に死亡登りました。
ホローで全力出すと敵が早く死にすぎて次の階のホローが間に合わず、力抜くと敵が残りすぎてやられます。
自分にとっては塔は運ゲーですかorz
818 名前：807：2008/08/23(土) 10:58:13 ID:qpyHOFEIO: 807です。携帯からですみません。
>>808、809様ご指摘ありがとうございます。レス遅くなりすみません。
えっと変えようとする前は、光闇チリングだったのですがマスタリは覚醒の２止め、チリングをＭにして中途半端な感じになった感じです。
闇は言うまでもなく、光のフローレやサンダーの使い勝手に惚れてしまって光を残した感じです。塔実装の為フレームがいるかなと思い、そうするとエレバンが取れるので使ってみようかなって思いこのスキル振りにしました。操作は忙しくても楽しければいいかなって感じです。
基本PTだと思うのですが邪魔じゃないですかね？(;_;)
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 11:48:49 ID:iXIEOZ/g0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlgQQEmMYllll1lllllllIIlP!illilililGilll11i1iICC1FlFlLGHl

こんなスキル振りしてみたけどどうかな？ちなみに狩専用
エレバンは間違えて１とっちゃったけどMにするか迷ってる
何か削ってMにするかそれともエレバンやめてほかのいらないものを削って
中途半端なのをMにしようかと思ってるんだけど・・・
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:05:46 ID:Eyp1McaI0: フレーム1の使い道がなさそうなのと
サンバ10にするよりフロレ20にしたほうが使用頻度的にいいんじゃないかな
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 12:47:19 ID:/sIAtWQo0: >>819
>>820と同じでサンバ10もいらない
自分の1stがそうだから言える
下級か上級にまわしたほうがいいかな
あとシュルルに6とってるけど1でも十分使えるし
範囲魔防低下求めるならMのほうがいいかと
狩専って書いてあるけどPTならフレームいらないと思うよ
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 13:28:15 ID:iXIEOZ/g0: フレームはつい面白そうだなと思ってとってしまって・・
サンバは５にしてフロレ、シュルルはMにしてみます

それと古代だけと古代エレバン両方とるのとではどちらがいいですか？
エレバンは点灯させなきゃいけないけどそんなスキル振りもしてないし
古代だけでいこうかと思ってるんですが・・
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 13:30:14 ID:RwXySJzQ0: >>819
こんなのはどうかね？つか俺の振り方なんだけど。
火力もかなりだしオールマイティに戦えていいよ。
8wlljFlgQQEmMYllllllllllliIIl!!lllililillilll11!iSSCCFClllLiil
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 14:02:12 ID:4UrKJF9M0: サンダはM振りだよな？
>>819へのアドバイスにサンダへの事がなくて揺らいでいるんだが
サンダはスタンしてこそのスキルではないのか？
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 14:04:14 ID:7UbEiZ/k0: >>824
本人が「中途半端なのをMにしようかと思ってるんだけど・・・」と
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 14:39:45 ID:Eyp1McaI0: ランタンでオイルフラスコに火がつくときとつかないときの差がわからない
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 15:27:06 ID:Xno0JL8I0: ためてランタンをちょっとでも大きくしないとあたってないとかじゃない？
蜘蛛なんかが速射ランタンだとあたらなかった記憶がある。
828 名前：809：2008/08/23(土) 16:17:37 ID:LbZxEbLE0: >>818
そういうことなら、そのスキル振りでいいと思いますよ。
一つ挙げると、マナラメにするなら、ムーブ9にして、オラシ１にするといいかも。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 16:53:47 ID:iXIEOZ/g0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFlgQQlmMYllllllllllliIIl!!1llililillilll11!IIICCFClNlLiil

>>823のを少し変えて作った。
ヴォイドやシュルルも上げたいなぁーと思ったり、エレバンで水を点灯させるとき
させるときフロスト5だけどそれで点灯させようかなと思ってる
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 17:06:37 ID:N.SAix4M0: 最近狩りでショタ使う人いなくなったなぁ・・・
自分はショタエレバンチリングホローサンダーＭにしてるけど
塔も楽にクリアできるから結構気に入ってる
831 名前：807：2008/08/23(土) 17:41:39 ID:qpyHOFEIO: あぁ、>>810様の返事忘れてた…すみません。エレバンの使い心地についてありがとうございます。

>>828様、ありがとうございます。やっぱオラシはいりますよね、やっぱムーブ９ですかね？ホローあたり－１でもいいかなって思ったのですがどうでしょう？やっぱりＭのがいいですかね？

>>830様、ショタいいなぁ…ショタ取りたくなってきたぞ、また悩む日々が…
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 17:57:22 ID:Eyp1McaI0: ショタエレバンチリングホローMだけど
今のスキル振りで満足してるね
オラシMで3ブースト装備集めたけど結局使ってないっていう･･･
オラシの恩恵を感じたのは塔43Fで覚醒台風耐えれたことぐらいかな
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 18:17:59 ID:HuoHpuKY0: やっぱクルセは一緒に居るといいなぁ、魔法攻撃力4800とかになった、カオス
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/23(土) 23:43:14 ID:jWsADl.M0: なんかエレの人口少なくなったからなのか、このスレの雰囲気がほんわかしる気がする！
最近は専らスカサ対策を考える毎日（´・ω:;.:...
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 00:00:24 ID:lZH5qG460: 決闘強職のときのここの流れはカオスだったからな
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 00:12:55 ID:joVAdiv2O: ａｃｔ３・４の頃は可愛らしいキャラを使ってる人間とは思えないカオスっぷりだったな
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 03:27:57 ID:rvfXLuKo0: 訊こうか訊くまいか迷ったけど・・・トニーとかいう配信者のスキル振りわかる人いますか？
スレチならスルーでお願いします
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 03:46:27 ID:VdP3t3WEO: >>830
塔どの位のタイムでクリアしてますか？|ω･)
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 04:00:16 ID:RwXySJzQ0: D鯖は減ったとは思えないくらいアクメ多いけどな
限定PTで3人アクメとかザラ
Cでは少ないのかね
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 04:18:03 ID:bv9T.OY.0: 間違いなく減ってる
主要ダンジョン前で調べるとエレマス（アクメ）の字が少ない
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 09:50:21 ID:a13LXODI0: D鯖はエレになる新規が多い様子ですな、そんな私はC鯖でエレを目指す新規ですが。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 10:20:44 ID:5KDgQNvEO: しばらくアラド離れてて最近またｴﾚﾏｽ作ってるのだがｼｮﾀﾊﾞﾝﾏｯｸｽ水以外3種上級1 なんだが、ﾈﾀで取った筈のﾊﾞｽﾀｰの使い勝手がよくて驚いた。前みたいにﾊﾞｶｽｶ撃てないが1でもｿｺｿｺの威力出るしかぼちゃが思ったより大きい・・・
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 12:54:14 ID:MUCPn5ME0: 浴衣アバのうちわがメイジだけやたらでかい訳を詳しく
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 13:17:29 ID:Y8vly9uw0: >>843
メイジは他のキャラより背が低いと。
つまりうちわが大きいのではなくメイジが小さいから相対的に大きく見えるだけ。

てか多分↓行ったほうがうまく答えてくれる人いると思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187568743/

マジレスを求めてるならデザイン上そうなってるとかしか言いようがない気も。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 16:03:22 ID:UR71UbG20: 8wlljlllllllllllll1Il111llililil1illl11iIIICCCClNLLEHl
こういうスキル振りにしようか迷っているんですが、シュルルMだとどれぐらいダメージが変わるのか分からない…
そんなに変わらないようなら1だけ振って余ったSPをチリングに回そうと考えてます

シュルルMだとどれぐらいダメージって上がります？使い勝手を教えていただけると嬉しいです
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 18:03:01 ID:L0.d6oJ.O: カンストして少しマンネリ気味だったので、もうどーにでもなれの精神で浴衣に付いてきたレテ使用しこんな感じに。
以前はヴォイドＭだったけどさすがにＳＰ足りないのでホローと元素削り、浴衣がヴォイドだったので何とか15に
魔クリ取った以外は以前と大差ないな・・・
8wlljFQY4lQCFlllll1llll11lIIl!!1llilllilii1ll1JilJOCC1ClllGIil
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 19:13:00 ID:6R5I0Pk.0: カンストしたらレテ飲んで水火型で個性UMEEEEするんだ

58から意味不明に長いわ…
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 19:25:05 ID:W6ZrHuB.0: テラクエこなしてたらいつの間にか60でした
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 19:43:25 ID:PrKUfJ7o0: テラクエに必要なもの
霊魂約12000個
黒Q約36000個
テラナイト3200個
ライナスチケット3200枚
ビルKに行ける装備＆仲間
根気
毎日疲労度全消費してる癖に約40日の日数が掛かる。

拘りと暇が無ければお勧めしません。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 20:33:16 ID:/sIAtWQo0: スキル振りで相談があります。
Lv60 8wlljFQgAlQGllllll1lllllli!1iI11lliliiilii1ll11OIOOlllliliiill

現在 1wqElFQgklQGllllll1lllllliP1iI11lliliiilii1ll11IIJJlllliliiill
狩6:決4で余ったSPをどうしようか迷ってます。
今考えてるのが
1.属性マスタリに振る(1st2ndに比べMP消費が気になるため)
2.中級2つをM振り(火力をあげるため)
3.下級上級のどちらかを1つMに(2に同じ)
サンバ5はサンダーをとろうと思ったのですが途中で切ることにしたためです。
他直したほうがいいところなどアドバイスお願いします。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 22:27:17 ID:lgP9rJ9E0: 自分はビル解放からやって半年かけてテラとりますた・・・。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/24(日) 22:49:26 ID:joVAdiv2O: 以前はビルマくらいしかやるダンジョンなかったからなー
いつの間にかテラ武器終わってたという感じだった
エレマスならそこそこな頻度でテラ武器ｂｕｆｆかかるね
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 01:30:39 ID:HdSE4aGQ0: 明日あたり浴衣アバをかってレテ使って決闘型に戻そうかと思ってるのですが　
前の振りでは威力にちょっと物足りなさを感じたためＱ技を入れてみることに　

前回
4wlljFRiQ!Yqglilll1l1lllllI1lIPlllHlIiillI1ll1JTiQ1llllllllill
今回
4wlljFRiQ!Y1glilll1l1lllllI1lI!lll1lIiillI1ll1JPi1lllllLlllill
あんまり変わってないんですが　
正直これだけ見るとダメと何か物足りなさを感じそうな予感が・・・@@；
　
色々指摘してもらえるとうれしいです;；
　
　
　

とりあえずスカサは闇極チリング型なら凄い楽ですね
うちは基本開始前にショタ古代かけてボイド溜めて入り放ったあとは
チリングで卵を壊しながら最初の地震をガード
あとは猫猫ﾎﾞｲﾄﾞのペースで打ち続け子供を出されたらモーションのときに
ホローを構えて出てくる少し手前で放ちます
あとはそこにﾎﾞｲﾄﾞ打てばしんでいるのであとは又上の繰り返し
これなら動きさえわかってれば無傷で勝てます
Ｍは楽勝Ｋはちょっと時間がかかるくらいですね
　
参考になれば
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 03:05:30 ID:Rq5YkGakO: おまいらゴブリン王国の動画みたか？
ありゃ既存のダンジョンと桁違いだったぜ…
EX一部屋ずつがすでにビルKや王K全部屋の難易度をゆうに越えてるような…
エレマスは2部屋目積むっぽいな
いまのうちスーパー過剰武器つくっておくか…桃12ぐらいほしいけど金がねぇ;
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 03:30:35 ID:TNe6e.BMO: 決闘でキャスト潰されると痛いなぁ
不屈取ろうかな…悩む…
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 03:53:32 ID:YIo2Bu0Y0: 不屈持っててもよっぽどの装備がないと押し負けるからなぁ
不屈無し、狩も考えて覚醒取る予定の決闘エレ2人目作ったが、今度は不屈の分のSPを他にまわした
レベル43現在、不屈無くても決闘では大差ない気がするね
俺はチーム戦だったらあるほうが便利　タイマンだと無くてもいい
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 05:13:32 ID:IaQL42Gs0: >>854
見た見た
むしろ3部屋目じゃないだろうか、詰むのは
あれ？違ったっけ？左から右へ流すやつ・・・？
ってゆーかむしろアレですか、落花を取れという事ですか＞＜
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 07:23:28 ID:Rq5YkGakO: >>357
よくみたら3部屋目だった、スマンｗ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 07:35:40 ID:HTAAMy3Q0: 動画見てみたけど
3部屋目はどうしようもないな

まぁＰＴでしか行かないだろうから他の人に任せるしかない
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 07:44:03 ID:NyW4KOlw0: ただアレってゴブリンがタゲとってる奴に普通に近づいていくから
ソロなら右の機械の前辺りに立ってれば勝手に食べられに来るんじゃないかと・・・。
やってみないとわからんけど。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 10:28:49 ID:Rq5YkGakO: 時間制限5秒
カウントダウン0になったら即死
パニで女ガンナーが回避してたけどエレマスには投げがない…
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 11:02:48 ID:YIo2Bu0Y0: かろうじてチリングで防げるかもって感じかな
まぁどうしようもなければ最終兵器聖書で行くしかない
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 11:16:25 ID:rRXgb4220: 理不尽なダンジョン増えそうだね
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 11:16:42 ID:VAWsbbY60: レアアバを買おうと思ってるのですが、エレマスだと顔、胸の部分は皆さんどの性能にしてますでしょうか？
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 11:33:50 ID:EkyDxS320: 俺は魔法防御にしてる。
HRでもよかったかも。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 12:31:53 ID:aF1vETnk0: 攻速つけてるけど状態異常とかでもいいんじゃない
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 13:53:51 ID:Y8vly9uw0: 自分は顔胸共に状態異常変化耐性です。
まぁレアはセット揃えるのにかなり高くつくので上級アバセット使ってますが。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 15:53:34 ID:k44R53IQ0: 宮殿でアストラル中に凍ると状態異常が良いなって思う。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 16:32:59 ID:VAWsbbY60: ご意見ありがとうございました
特にこれがいい！というのが無いようですので、状態異常にしようかと思います
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 17:42:47 ID:Y8vly9uw0: 宮殿でもアバだけじゃちょっと凍る確率高いので自分ソロの時はアクセ３種と称号を氷結耐性に変えてますね。
アストラル止められて緑ネームの姉妹がうじゃうじゃ出てくるとなかなか倒しにくい……。

単に火力＆ＰＳ不足なだけですorz
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 17:46:36 ID:aF1vETnk0: そこで今日お勧めしたいのがこのチリングM
氷の中ならニードルが降ってきても大丈夫
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 17:58:58 ID:Y8vly9uw0: チリングじゃ状態異常は防げない……と。
Ｍにしてダメージは防いでも凍ったら意味がorz

自分もチリング張ってキャストを潰されないようにはしてるんですけどね。
ニードルのダメージと言ってもそれほど痛いものじゃないし最初の数撃防げればアストラル中は相手攻撃してこないですし。
アマゾネスが動き出したらいつも巻き込んで倒してます。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 18:41:15 ID:mU1g/3CQ0: 開幕ホロー→シュルル→近くで即覚醒ってやると、
ニードルはホローの持続で壊れるしアマゾネスはシュルルに向かって比較的安全に覚醒できるよ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 19:00:39 ID:Y8vly9uw0: 自分はいつも開幕ホロー→チリング→覚醒なのですが。
シュルルですか、今度試してみます。

と言ってもクロニクルの指輪と腕輪もらって今宮殿にソロで行く理由は特にないのですがね。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 22:49:09 ID:VdP3t3WEO: 爆発なら火抵抗で防げるかな？
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:13:07 ID:nwdt1iOY0: エレは中盤からMPが楽になると聞いたのですが
最近蜘蛛足が欲しくなり（クエで
蜘蛛Eに行ってたのですが
妖精or回復が無いとMPかつかつで・・・
オラシなし、頭アバ知能、完全闇水型の41歳です
これでもMPは楽なんでしょうかね？　普通は。

敵まとめようとすると被ダメが増えて・・・
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:27:02 ID:6R5I0Pk.0: 俺も闇水だけどフロストMだと燃費悪くてMPカツカツだった
といっても今は60歳でMPなんて余りまくりだけどな

何だかんだで余るようになるのは50前後
その辺りになるとDで妖精がほぼ確実に出るしね
蜘蛛辺りのDは妖精も不確定だし敵もバラけてるからどうしても無駄打ちが多くなる
ソロだとMP持たないのは当然さ
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:34:51 ID:H9FEwerM0: >>876
属性マスタリーを取る、しかしレベルが低いとあまり体感できない
装備をよくすること、最低適正密封武器は欲しい
MP回復装備も買うのも考える

ナイトホローとかシュルルを取ると敵を集められる
被ダメ増えるのを気にするくらいなら個別で倒す
EXじゃなくてNでも蜘蛛足は出るのでNにするかPTで行く

俺にはこのくらいしか言えないけども、少しでも参考になれば
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:36:22 ID:nwdt1iOY0: >>877 そうですか
　　　蜘蛛足も集まったのでPTで50ぐらいまであげようと思います
　　　情報ありがとうございました＾＾
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:41:44 ID:aF1vETnk0: 50以降はもりもり火力が上がるからねぇ
それまでの辛抱というか
SP的にも50後半ぐらいからようやく余裕が出てくるカツカツっぷりの反動か
50後半になるとソロでどこでもいける
マグマはあんま行きたくないけど
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:41:56 ID:nwdt1iOY0: 連投スイマセン
>>878さんも
すばやい返答ありがとうございます
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/25(月) 23:47:10 ID:Z.ayx6Xc0: 浴衣のレテでスキルをこんな感じにしたいんですが、どうでしょう？
狩型なんですが、なんでそれとるの？なんでこれとらないの？ってスキルはありますか？
お願いします。

8wlljFlllllgllllllllllllliIll!!lllililil1illl1JliSSCC1ClllLiil
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 00:15:52 ID:Y8vly9uw0: >>882
狩り用でクイックスタンディングっているのかな？　なんか決闘用なイメージありますが。
自分はメインサブ共に狩りメインな振り方でクイックスタンディングは取ってません。

見た感じ特に問題はない気が。光闇チリングで自分のサブと似たような感じですね。
ＳＰが余ってるようなのでそれをどれに振るか、という選択肢をいくつか。

１．古代＋光マスタリＭ　8wlljFlllllgllllll1lllllliIll!!lllililil1illl1JliSSCC11lllLiil
２．ランタンに１振ってショタ光マスタリＭ　8wlljFlllllgllllllllllllliIil!!lllililil1i1ll1JliSSCC11lllLiil
３．覚醒Ｍ（余ってるのはお好みで）　8wlljFlllllgllllllllllllliIll!!lllililil1illl1JliSSCC1ClllLiHl
４．光マスタリ元素集中Ｍ　8wlljFlllllgllllllllllllliIll!!lllililil1illl1JliSSCC11lllLGil
５．エレバンＭ　8wlljFlllllgllllllllllllliIIl!!1llililil1illl1JliSSCC1ClllLiil

スキルの組み合わせなので多分続けてるときりがありません。なのでこの辺でやめておきます。
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 00:58:41 ID:5n.SU1Kc0: >>883
なん…だと…
エレマスはクイックスタンディングって取っちゃあダメだったのか！
…知らんかった、どの職でも当たり前の様に取ってたよ
位相変化がある所為だろうか？ありがとう
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 01:11:42 ID:bv9T.OY.0: クイックは塔で地味に使えるぞ
狩り型だとテレポ１止めでクール長いし
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 01:21:23 ID:Y8vly9uw0: とっちゃダメとまで強くは言ってないつもりですが……どうなんだろう。
塔で使えるというお話があるようなので取るのもいいかと。
ただ自分の経験で言うと狩りしててクイックスタンディング必要だなーと思ったことはないです。
ＳＰ１０ですしスキルもそれほどＳＰカツカツな振り方していないので……あとはお任せします。

基本振ってるのが闇で光がフロレ、水がチリングなのでマスタリ取るなら光と水の選択肢が……いや、やっぱ組み合わせの問題で長くなりそうなのでやめます。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 02:18:22 ID:B7e1/Zb20: 普通のダンジョンでは出番少ないけど、塔以外にもスカサや王ビルみたいな高難易度Dではミスった時にかなりリカバーしやすくなる
オラシ切ってる俺にとってはSP10以上の働きは十分してくれてる
今後も酷い難易度のダンジョンは増えていくみたいだし、狩用エレにもQSはおすすめだよ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 02:43:04 ID:eETN6Mq.0: QSは長押しの無敵を上手く活用すれば塔なら追撃を回避したりナイトナの即死サイハを転んだついでに空振りさせたりできる。
狩りならボロ王やスカサの連続地震は言うまでもなくメカタウの衝撃波→電撃も回避可能。
はっきりいってオラシ１より遥かに役に立つと思うよ。オラシは無くてもなんとでもなるけどＱＳは無いと個人的にはやってられん。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 02:54:38 ID:VdP3t3WEO: 王・ビル・シスカは無いと辛いね
塔はﾎﾛｰあればｗ
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 04:36:33 ID:VN38frvk0: bskと相性がいいのはどの型でしょうか？
新しく作り始めたばかりで現在Lv25なのですが、テンプレにあるPT向きの上級三種型でスキル振りをしてみたものの若干不安になってきました
先輩方のお知恵を拝借したいです
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 05:10:24 ID:bv9T.OY.0: ホローさえあればあとはバサカが適当にあわせてくれるさ
バサカはそれくらい狩では自由が利く
バサカと組んでやっちゃいけないことって無いんじゃないかな？
相性でいえば・・・・
闇光が一番いいかもね
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 05:18:12 ID:B7e1/Zb20: ああでも掃除機とホローがかち合ってどっちか無駄になる事が多いから、そこはお互い空気読むか打ち合わせするかした方がいいな
両方の吸い込む位置をあわせればバッチリだ
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 07:48:10 ID:cF6heb.6O: おが
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 08:12:53 ID:Y8vly9uw0: 最近ＰＴであまり周りを考えなくなったような気がする……。
なんかソロと同じ立ち回りしかしなくなりましたよ自分。
もう少しＰＴっぽい狩りをしてみたいものだ。具体的にどんなのって言われると詰みますがね。

そんな自分は今日も限定クエ周りです。
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 11:49:14 ID:5fjgdyVA0: キャスト速度って溜まるまでの速さじゃなくてあのゲージが溜まるまでの時間のことですよね？
あまり速くすることに意味があるようには思えないのですが重要なのですかね？
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 11:50:20 ID:5fjgdyVA0: 最初の溜まるは「威力MAXまで」溜まるまでの速さという意味で書きました
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 12:00:07 ID:QCyXlkB20: >>895
チリング、フレーム、アストラルみたいに溜めがないスキルを瞬時に発動するには有効。
シュルルも何気にキャスト長いので、早いと詠唱潰されされにくい。
また、ゲージ溜まるまでは動けないし、ゲージ溜まるのはやい分だけチャージ時間がほんの僅かながら減少する。
エレは布マスタリーだし、メモライズあるしでキャストがそれほど遅いとは思われないってのはありますし
部屋移動前に大技チャージ完了で、開幕解放できるから分かりにくのかもしれないですね。
入口ボスとかでホローやバスター溜めようとすると、早いに越したことはないな～ってたまに思うくらいですかね？
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 12:23:00 ID:5fjgdyVA0: ありがとうございます
キャスト速度上昇の装備を買おうかと悩んでいたのですが
ロイヤルにしろマニアルソにしろ10M以上出して0.1秒程度ではイマイチGoldを出す気がしないのでやめておきますね
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 14:11:29 ID:Z.ayx6Xc0: >>883
いろいろな意見ありがとうございました＾＾
とても、参考になりました。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 14:46:48 ID:zsxAuXN20: 決闘ではその0,1秒程度の差で勝負が決まるわけだが

レンジャーかよ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:24:51 ID:P9ViLlgM0: 知能ってどのくらいまで上がるのかな
640くらいが限界だろうか。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:28:11 ID:VN38frvk0: >>891
ありがとうございます！とても参考になります
bskと組む時には掃除機とホローが被らないように気をつけて、闇光型を目指してスキル振りを考え直したいと思います
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:49:32 ID:8kp7Liyw0: 聖イシュつけてないうちのエレで街知能658
どくろつけてるから実質+10
チュリつけたら+10

装備の知能補正が全部MAXだとしたら後5伸びる
チリングとかクロニクルネックレスとか装備すればさらに5ぐらい伸びる
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 15:57:34 ID:SSniOOQA0: キャスト速度100％超えるとどうなるんですか？
知っている方教えてください
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:04:44 ID:z/FBSiLk0: キャスト時間－１００％じゃなくてキャスト速度＋１００％だから
＋１００％なら基本３秒のキャスト時間が１．５秒になる、＋２００％なら１秒になる
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:42:35 ID:SSniOOQA0: >>905
回答ありがとうございます
申し訳ないですが全く言ってる事がわかりません
－100％と＋100％の違いも分からなければ、例を挙げて頂いてるものの
どういう計算式でそういうキャストタイムになるのかが分からないので
教えて頂ければ幸いです
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 16:56:17 ID:VdP3t3WEO: >>901地方知能で700の人居ましたよ町で
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 17:11:53 ID:Bq.smomU0: 例えで言うと
速度5m/sなら+100%で10m/s、+200%で15m/sになるという事なんだろ
距離（m）が固定値な訳だから、仮に15mだとして時間（s）を求めると
+0%→3s
+100%→1.5s
+200%→1s
という事になる訳だ
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 17:24:34 ID:SSniOOQA0: >>908
大変分かり易い回答ありがとうございます
とても助かりました
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 20:49:43 ID:i1kSPGhYO: やっぱり頭と帽子のアバは知能がアップするのがいいみたいだな…
狩り専だけどキャスト付けてる俺みたいなの他にはいない？
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:00:28 ID:7ggeQGUQ0: さすがに狩専なら知能だろうな・・・

まぁ個人的には好みだと思うけど
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:22:07 ID:i1kSPGhYO: やっぱり知能だよな
くそっ！浴衣アバのキャスト上がるの探してやっと手に入れたのに…
これを機に決闘でも始めてみようか
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:26:25 ID:VdP3t3WEO: 狩専でｷｬｽﾄは居ないと思う。ＭＰ足りなくならないの？
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:35:17 ID:qHA3aGgA0: >>912
喜べ、ロリビノーシュが新たに来た。浴衣を後悔してる奴はあれで揃え直すんだ。
と、でも聞こえてくるような、新レアと新上級の実装タイミング。確かに、あれを先に出されたら浴衣は買わなかった。

聖イシュつけて街知能687が見た中で最高だったな、俺は。
でも、アクセも高級な奴だったから、クロニクルに変更すればたぶん700．
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 21:43:16 ID:i1kSPGhYO: >>913
現在49ソロで泥棒と入り口がメインで精霊出ればなんとかなるけど出ないと確実に切れる
入り口に関しては下手するとハンフリー倒した時点で尽きてしまう…
PTプレイは～…書く必要ないか

>>914
俺はそこまでハンゲの犬じゃない！
…え？右手に持ってるのは何かって？明日のために買ってきたWMです^p^
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/26(火) 22:00:21 ID:G1IwDKxg0: 知能700とか恐ろしいなあ。
とてもそこまで届きそうにない……
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 03:22:35 ID:Rq5YkGakO: 俺は狩でキャストアバ使ったりもしてるなー
あの速さは病みつきになるからこわいけど。
スカサ、遺跡、ビルこの辺にいくときはキャストにしてるぜ
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 03:29:47 ID:8kp7Liyw0: 決闘以外でキャストなんて使わないな
火力下げてまで狩りで使う気にならないわ
狩りならキャストアバつけなくても十分早いでしょ
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 05:09:30 ID:VdP3t3WEO: >>794でござんす
装備・チャームで火抵抗上げて、再度王に挑戦
火の爆発も1ﾀﾞﾒ俺TUEEEEEE＼(^O^)／
開幕ｳﾞｫｲﾄﾞﾎﾛｰｳﾞｫｲﾄﾞで画面外まで吹っ飛んでﾜﾛﾀｗ
無事Ｋクリアできたよ、これも皆のお陰ありがとう
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 05:26:54 ID:5n.SU1Kc0: >>794みたら凄いな
チャーム売ってるの知らなかったのか
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 12:43:30 ID:joVAdiv2O: まぁ俺も初めての頃は知らんかったし、
オイルフラスコのクエが終盤まで残ってたよ
そんなもんだ
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 14:53:36 ID:N5h2QBnM0: ちょっと質問
死亡の塔で開幕ホロー撃ってる階層を教えてくれないかな。うちは

18、29、30、34、35、38以降全て

で撃ってるけどQのドロップが少ない場合途中で尽きて詰む時があるんだ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:20:42 ID:WECKdXBs0: さて、３次レアの人気はどうなるかな。
人気でたらいいな。
そして、今まで装備されていた２次レアが安値で市場に流出したらいいな。
そして…

でも３次レアも欲しいな
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:23:01 ID:Rq5YkGakO: 俺は43と45だけ
他は適当にコーリングやヴォイドを持ち越してる
ホローを待ってる時間が面倒くさい
もちろんクール終わってたらホロー使ってるけど。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:26:21 ID:9IyHd4zs0: 詳しく思い出せないけど自分は
15　18　21　26　30　39　43　45だったかな
15は多分ヴァイパーのとこでここでホロー使うとドルニアも吸い込めるからかなり時間短縮できる
14が精霊部屋でエレだと時間かかるから自然とホローのクールも終わるしね
18はサヤがうざいから開幕
21はおもちゃが結構うざいからホローで一掃
26は盗掘も時間かかるから一掃
30はぶっちゃけなくてもいいけど念のためバティスタにホロー
39はナイトナ怖すぎるからホロー安定
43は覚醒怖いからホロー安定
45はフルボッコ怖いからホロー安定

余裕があれば41の大回転とかもホロー
30でホローのクール終わってたら31も余裕あればホロー
40 42 44はAPCの組み合わせ悪いとカオスになることもあるけど
基本的にボス格がたいしたことないからわざわざホローしない
これで大体14分台

まぁもうクロニクルも終わったし塔登る必要が皆無なんだけど
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 15:58:27 ID:KR630vqA0: あまりダメージを出せる型でもなく、立ち回りも上手くないので
たまに死ぬところで撃つことにしてる

30　近いほうにホロー、基本はクルセ優先
34　魔女*4　
35　ランダムAPC　たまに詰むため
36　格闘*2
38以降すべて

時間は優先してない
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:20:38 ID:N5h2QBnM0: 皆レスサンクス

38↑でもホロー無しで行けるとは凄いわ
とりあえず下層でホロー無しで行けるように頑張ってみるよ

因みに初回クリア時は42分かかりましたorz
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 16:28:30 ID:FzpwC0O.O: >>923
個人的には人気でないと思う。
逆に俺は二次レア集めとかなかったことかなり後悔してる
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:44:19 ID:YBS.3z2c0: >>925
動画撮って下さい！！！！！
お願いィィィーーーッッ！！！
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 17:51:59 ID:9IyHd4zs0: 録画はしたことないけど
動画配信として塔を流した事はあるよ
サンダー持ってないから自分的にはこれが限界か
APCの組み合わせとかがよければ14分切れるかもぐらいのプレイ
12分とかの人のプレイを是非見たい
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 20:46:10 ID:Vl8JK3S.0: 新上級が良い！！！
…と思ってたけどあれがビノーシュモデルだと知ったら何か急に冷めた。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 22:24:53 ID:LOfwF3Cg0: Lv46の闇氷型なのですが、堕落した泥棒で犬人ハクドにかなり手を焼いてしまいました
火力をあげるか、火耐性をあげるか以外で何かよい倒し方はないでしょうか
テレポートでしぶとい＆火傷状態の犬でHPがごっそりと…_|￣|○
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/27(水) 23:17:24 ID:WB8rVJ5g0: 10分とか12分とかはもう塔専用のスキル振りだな
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 00:56:33 ID:0MBJbUAo0: >>932
こちら闇専＋フレーム
ホローを前の階でキャストして撃つのは一つの手ではある
が、早く倒しすぎて次に出せなかったら痛いので時間調整が要る

フレームを取っているなら打ち上げるなり、
チーリングは取ってないから分からないけど全力で使うなり、
ヴォイドを撒いておくなり、
シュルルを取っているなら置いておいてひたすら攻撃するなり、

あとはプルートを撃ちまくればなんとか行けると思う
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 01:06:36 ID:JJbMqqak0: 初めて塔をクリアしました。手が震えてます（´・ω・）
クエ的にはもう１回はクリアしないといけないんだけどねorz
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 01:16:32 ID:myK3.zGE0: クロニクルクエを見据えてこのようなスキル振りを考えています
何か意見やツッコミがあればどうか意見を・・・・
5wllJwjjjjjjXlFQlYllmFNllll1lllllllIll!!lllillliliilll11lIRIll1ElMlJIll
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 01:24:16 ID:L7WPcxJw0: >935
おめでとー
こっちなんかまだ一回も・・・（´；ω；`）

とりあえず再振りしてフレーム取ろうか考え中の、闇氷＋フロレ型の54歳・・・
塔での使い勝手ってどうなんだろ？フレームの。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 01:27:09 ID:bv9T.OY.0: 大技のキャスト稼ぎや
立ち位置の仕切りなおし等大活躍でございます
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 02:56:01 ID:VdP3t3WEO: 闇極だけど、塔行くとﾁﾘﾝとﾌﾚｰﾑ高レベ欲しくなる…
バスタｰもあればかなりサクサク行けるんだろなｰと思ったり
そんな自分はソロ16分…
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 03:06:14 ID:9IyHd4zs0: チリングMは本当にお世話になってる
範囲も広いしノックバックも大きいし何よりAPCの鈍化が神性能
フレームはないけどハルファス連れてるせいか特に欲しいとは感じてないかな
サンバ1だけどダウンとノックバックでかなり重宝してる
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 03:51:35 ID:g9ZTpxJE0: フレームのLvが高ければ高いほど相手の数秒間一体減らせるわけだから。

決闘のチームでも致命的になりやすい。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 10:45:38 ID:8U4WtfL60: ホロー→位相変化→サイハ→うわああああ

oi
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 10:46:24 ID:CeKJbipg0: 日本語でおｋ
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 10:50:43 ID:zjIUog5E0: 2ndの光水エレで塔挑んでみた。
うん、何て言うか図書館欲しくなった。
いや、何よりせめてプルート・・・
塔はホント闇便利だなぁってつくづく思うよ。
闇取ってない方、塔はどうされてますか？
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 10:51:53 ID:fZ5JGEFw0: >>943
たぶん３９Fのことだろう。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 11:18:33 ID:8U4WtfL60: >>945
しかも影○クエで39Fが影○＋ナイトナだったという悔しさ
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 12:24:57 ID:2PNo4nqM0: >939
自分も闇極（lv59）なんだけど、未だに１回も塔がクリアできない。
何かコツみたいなのがあれば、教えてください。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 12:34:10 ID:joVAdiv2O: ペットをフル活用するんだ
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 12:53:25 ID:JJbMqqak0: >>937
ありがとです（・ω・）
チャレンジが大事ですよ。自分みたいなヘタレでも諦めず登って頑張りました。

クリーチャーには結構お世話になった部分ありますね。
具体的にはハルファスですが。
３６階の格闘家姉妹の時にホローためこまなかったのはあせりましたが……なんとか切り抜けられましたし。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 13:58:24 ID:f90SkAGo0: 闇極なのですが、レアの上着はどんな能力がいいでしょうか？
アドバイスお願いします。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 14:45:02 ID:e7QkvZNc0: エレマスは塔はクリアするだけなら簡単だと思う。
加速P残しておいて34F辺りから使用、速度上昇させれば39までは問題なく行けるはず。
39Fからは前の階でクール待ちして、開幕ホローで39、41、43、45抜ければ良いだけ。
30分近くかかることも珍しくないけど、エレマスはクリアするだけならかなり楽。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 15:24:38 ID:8U4WtfL60: 塔は中級四種がかなり役に立つ
軸合わせずに逃げ回りながらクール終わったら
中級ぶっぱしてるだけでほとんど敵死ぬ筈
闇極だったらヴォイドでかいだろうから乗り継ぎしてれば強いんじゃね

後、ハルファスまじおすすめ
どのくらい強いかっていうと
プルート撃ちながら同時に天撃撃てるようになると思えば良い
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:33:13 ID:llSZD.r60: 妄想するエレマスの装備
防具・・マナラメラ
アクセ・・祝フェイ
　　　　　ベルマイアの星
　　　　　ベヒーモスの目
武器・・アルケインラットラー
　　　　orカオススタッフ
アバ・・髪知能４０
　　　　帽子知能４０
　　　　顔攻速
　　　　胸攻速
　　　　上着ホロー
　　　　スキン物理防御
　　　　腰各属性耐性
　　　　パンツMP回復
　　　　靴移動速度
こんな感じでどうだろうか？
まあ、俺にはこんな装備は集めれないな
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:43:22 ID:5.ErsACk0: 元素集中と属性マスタリーどっちが切るとしたらどっちがいいんでしょう？？
ちなみに闇チリングフロレ型です
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 16:57:08 ID:8hDsw8VU0: 元素集中
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:12:33 ID:GeyzilnY0: ベヒ目が欲しい理由がわからないけどMPなら終盤は余るし
足りなければMP剤を飲めば済む話だしロイヤルはずしてまでつけたいとは思わないな
ベル星もしかりでマニアルソのほうがいい
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:38:22 ID:Bq.smomU0: 狩り専ならアクセはクエ品で十分だよ
アバも上級で十分
とか言ってしまえば味気ないか
個人的にはロイヤルより月光露のがよく付けてる
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:50:49 ID:PuuFENIo0: >>953
エレマスに攻撃速度って意味あるの？
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:50:50 ID:aQqj353.0: >>953が妄想してるのは良くわかったんだが、ずいぶんと中途半端な妄想だな。
アルケインとかレアアバとかは分かるんだが、防具やアクセは最高装備でも無く、かと言って一般的？というわけでもなく。

塔用の装備として？
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 17:59:05 ID:zwh40HE20: 下着もMP回復は存在しないだろ・・・
最大MPの間違いだとしても微妙・・・

>>954
その二つでどちらかを切るなら元素集中だと思うけど
闇極＋αって型なら両方取っといた方がいいと思う
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 18:51:04 ID:e7QkvZNc0: 決闘しない狩り専門なら、アクセセットはクロニクルおすすめ。
入手難易度に比べて、性能はかなり高い。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 19:20:44 ID:bv9T.OY.0: >>961
お金をかけないアクセサリーセットって意味なら同意

ある程度お金がかけられる、紫限定なら
ドクロ、ロイアル、ネックレスはまぁなんでも
こっちのほうがクロニクルより性能高いんだよね
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 19:30:11 ID:e7QkvZNc0: 決闘じゃなければ、キャストはそこまで重要じゃないから、
狩り専門なら、俺は魔法クリティカル上がるクロニクルの方が好きかな。
決闘するなら、バンブーロイヤルは必須だと思うけどね。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 19:32:00 ID:GeyzilnY0: まぁあくまで妄想話に付き合って書いたまでであって
マニアルソなんて高すぎて買う気も起きないわけで
実際はベル星ロイヤルどくろです
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 19:57:53 ID:iDbJna6Y0: 祝ヒューのモレは異端です。
966 名前：954：2008/08/28(木) 20:07:18 ID:5.ErsACk0: なるほど、ちょっとスキル振り見直して見ます
ありがとうございました
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 20:14:18 ID:NhuHz9Ko0: ベル星のMP回復は魅力的だけどステ厨なんでクエ45ネックレスで知能+6しますね
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 21:02:17 ID:JJbMqqak0: アクセはどくろパロマンネックレス夢幻と……。
王ソロの時はそれぞれのキングスガードに合わせたものに付け替えてますが。
ベル星やらロイヤルは自分でゲットしたらつけよう……という決意で現在にいたってます。出ませんorz

属性抵抗物を集めようと思ったこともありますが……エピ指輪４種で確実に詰んでますね。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/28(木) 23:58:59 ID:2h0N1FYcO: いきなり話ぶったぎって申し訳ない。
素の魔法攻撃力2000のアクメＡとＢが居たとして、Ａは『フロレＭ、古代の記憶Ｍ発動、光マスタリ２』Ｂは『フロレＭ、光マスタリＭ』
ＡとＢそれぞれが、最大まで溜めたフロレを光属性抵抗０の敵に当てた場合どちらの威力が高いのでしょうか…‥？
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:07:30 ID:HxJd2e9.0: つまり低脳な自分の代わりに誰か計算してください、と
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:10:25 ID:aQqj353.0: それ、前提から不確定すぎる。
古代Mはあくまで知能を上げるスキルで、ダメージを何％か上げるわけじゃない。

カオススタッフの過剰なんだかクライシス使ってんだか、それとも別のか分からないから一概には言えない。
多分聞きたい事はマスタリーと古代のどちらに振った方がいいか？なんだと思うが、それは型による。

自分の使用頻度的に考えればいい。個人的にはマスタリーより古代を勧める。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:12:37 ID:joVAdiv2O: マスタリが魔攻＋20％なのか全体の＋200％なのか
よくわからんって事じゃないのか？
実は俺も知らんｗ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:15:41 ID:joVAdiv2O: 誤爆
200→20
個人的には火力出そうと思ったら古代よりショタのがいいべ
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:16:43 ID:GeyzilnY0: ショタ＋エレバンに敵なし
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:38:51 ID:mg8fjepc0: 加速ポーションのおかげで塔生活がだいぶ潤いました！
つーかすっごい楽になるなアレ･･･時間かかるけど45層まで行けるようになったです。
結構試してみるもんだ･･･聖なるポーションでもだいぶ被ダメ減少するし･･･
あとはアイテムショートカットを上手く使えばもっと楽になる気がしてきた！
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:41:21 ID:2h0N1FYcO: 簡単に言うと大体972さんの仰られる事であってます。代弁してい頂いて有難うございます。
エレバンとショータイムは既にＭでして、そこからアストラルや点灯をかねる他属性魔法用に古代を上げるか、使用頻度の高い属性マスタリを上げるか迷ってしまいまして…‥。
アドバイス頂き有難うございます。無難にマスタリでいってみようと思います。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 00:47:06 ID:e7QkvZNc0: 主要攻撃のマスタリー取っていないなら、マスタリーの方が良いだろうね。
常時威力アップ＋消費MP減少なのでマスタリーは正直取らないのが勿体無いくらい。
全属性バランスよく使うなら、古代もありだと思うけど、
古代とマスタリー比べるなら、基本的にマスタリーの方が良いと思う。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 04:23:43 ID:roqBSsto0: >>969
単純に魔法攻撃に倍率かけて威力決まるなら以下のとおり。
テラロッド+10　知能598　魔攻2097　2097×3×1.2=7550（7750）
テラロッド+10　知能748　魔攻2436　2436×3×1.04=7600

ヘルカリロッド　知能592　魔攻1620　1620×3×1.2=5832（6040）
ヘルカリロッド　知能742　魔攻1908　1908×3×1.04=5952

古代使ったほうがダメは出そうだけど大差ない。
古代Mマスタリ2にするぐらいなら
マスタリM取ったほうがMP的にもいいんじゃない？
括弧の中は障害物に出たダメ。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 04:43:40 ID:vlqPoFxU0: >>978さん、アドバイス下さった方本当にありがとうございます。
アストラルＭＡＸでエレバンもあるので少しだけ迷いましたが、マスタリに決めました。
いくら携帯からとはいえ、意味がわかりにくい駄文でスレ汚し大変失礼致しました。
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 05:12:03 ID:E1pvK/m.0: 明日には塔称号取れそうなので晒してみる。
ｌｖ６０　残りｓｐ４０
上級アバセット　頭帽子知能
防具マナラメセット　武器カオス　アクセクロニクル
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【M】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【M】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【M】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【10】　　　プルート　　　　　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【16】
ヴォイド　　　　　　　　　.【M】　　　火属性マスタリー　　　【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー　　　【M】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【M】

■三次■
アストラルストーム【M】
元素集中　　　　　【M】

塔でのパターン
基本開幕ヴォイド撒いて逃げながらプルート
開幕ホロウをする階は15.18.30.34.35.36.38～45
15はドルニアも吸い込む位置で出す。
30はレンジャを吸い込む。
34～はセリフが出ているうちにホロウを出して敵が全滅しないようにする。
どのAPCでもいいので一人残してホロウクール稼いで溜めて次の階へ。
37で花残して右下安全地帯で残りQの数を確認。ここからポーションを使い始める。
最後までもつ数（16個以上）なら毎回開幕ホロウ
足りない場合は38.39は気合で乗り切る
時間は掛かりますが（毎回２５分前後）かなり安全にクリアできます。
ちなみにクリーチャは使っていません。

スキル振りの感想としては、
水上級が塔でもダンジョン（ソロ）でも全く使わないので、
ショータイムやフレイム取った方がよかったかなと思ったりしてます。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 08:07:27 ID:4wJc/Fq20: 古代ってクールもなかなか痛いから結局そこまで火力上がらない希ガス

エレメンって火力特化しているように見えるけど、案外敵の動きを妨害するスキルが多いよな。
中級4種やホローをうまく使えば、PT全体の被ダメが減らせると思うんだ。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 09:48:04 ID:VdP3t3WEO: 古代はレベ上るごとに効果薄れてくよね
％で自分の知能↑なら良かったのに…
そのうち古代＜マスタリｰ
になる予感
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 09:48:37 ID:VdP3t3WEO: 古代はレベ上るごとに効果薄れてくよね
％で自分の知能↑なら良かったのに…
そのうち古代＜マスタリｰ
になる予感
エレバンも同様に…
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 09:50:28 ID:VdP3t3WEO: この俺が…連打…だと
だか過ぎてしまった事だ忘れよう
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 09:57:12 ID:N/iNtptE0: なんというポジティブ思考、濡れたｗ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 10:07:28 ID:fFPipKZQ0: 夜勤明けに笑わせてもらったぜｗ
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 10:22:19 ID:6DWydAT60: >>984
大事なことだから２度言ったんですね、分かります。
エレバンはともかく古代はふつーに使えるぜ。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:33:31 ID:rDwNkK5U0: >>984
エレバン知能300うｐ＝マスタリでの魔攻20％うｐになる魔攻ってのは
ファントムの魔攻が500とするなら
エレバンで知能300うｐ　500ｘ300ｘ0.004＝600の魔攻うｐ＝20％
すなわち強化分抜きで魔攻3000の状態。
武器の魔攻750で知能750なら丁度魔攻3000かな？
でも武器の攻撃力が上がれば知能で上がる分も上がるんだけど。

同じ計算を古代でやると魔攻1500＝ファントム＆知能500の状態で＝マスタリ20％分
エレバンはＬｖ75くらいまでは安泰だけど古代に関しては既にそうなってるね。
まぁ20秒間全魔法のマスタリＭ（火力のみ）と考えてＳＰと相談かな。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:40:08 ID:i1kSPGhYO: ソロで泥棒のボスが安定しない…
縦移動しながらフロレ撒いてると自爆犬に当たるし
障害物挟んでニャンニャンしてるといきなり後ろにワープしてくるし
みんなどう戦ってる？
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 12:55:09 ID:xWb9Y2wY0: >>989
中距離で犬ミサイル誘発させてヴォイド&にゃんにゃん
慣れてくると軸移動もいらないし､一定間隔でボタン2個押していればいいからものっそい楽
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 13:19:04 ID:LOfwF3Cg0: >>989
ボスが見える範囲でニャンニャン
犬が見えたらジャンプ
後ろにきたら前に歩く

ものっそい楽だねこいつは…
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 14:09:18 ID:i1kSPGhYO: さっそく試してみると被弾０で倒せた
何に悩んでたのか分からないぐらいスッキリ倒せた

どうやら接近しすぎてたみたいです…ありがとうございました！
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 14:32:51 ID:xWb9Y2wY0: >>991
犬はヴォイド(にゃんにゃん)で壊せるし､犬ミサイルモードになるとあいつワープしなくないかい？
部屋前ﾎﾛｰｷｬｽﾄ→犬大群めがけてﾎﾛｰ→BOSSに天撃→起き上がるまでに少し距離を取る
で無限犬ミサイルになってるんだけど。K行き始めてからしかやってないけど､ランクも関係あるのかな？
>>992
おめでとう
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:28:31 ID:bv9T.OY.0: 次スレの季節なので行ってきます

(*´ω｀)
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:46:59 ID:bv9T.OY.0: >>1をコピペしただけでNGワードで立てられないだと・・・・・

どういうことだ？
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:52:19 ID:hanKtwVg0: NGワード？

スレ建てパスワード云々じゃなくて？
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:57:47 ID:bv9T.OY.0: ε-(´･ω･｀A)ふぅ
なんとかスレ立て完了
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1220000144/

>>1が長くなってたので
少し簡潔にしてみました
テンプレ貼るのでしばしお待ちを
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 17:58:15 ID:7UbEiZ/k0: シミュのURLがひっかかってんのかな？
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:07:04 ID:aESR25cM0: みんな塔はどれくらいのタイムでクリアしてる？
自分のベストは18分ですが、Ｑ余るのでもう少し縮めそうかな。
後半はホロー待ちもしますが、サンダーで済ませる階もあります。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/08/29(金) 18:15:39 ID:bv9T.OY.0: 次スレ完成ε-(´･ω･｀A)

wikiは新にURLを変更
テンプレ等ちょこちょこ省略しています
足りない部分があれば補足をお願いします

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