誤ban総合スレ

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:37:50 ID:ukhiYOWQ0: 誤banについての話が多かったので作ってみました。
問題があったら削除していただいて結構です。

どの様な理由でbanされたと考えるのか。
またbanされた人は調査中～と出るらしいのですが、そこから復活した人はいるのか。
そのような人はどの様な手段をとったのか。
もしくは誤banなんて存在しないのか等、どの様な話題でも結構です。
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:41:33 ID:Q2jnC/NQ0: 重複につき誘導
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211637434/13
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:41:52 ID:r5QHgMJcO: 削除依頼にょろん
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:44:36 ID:ukhiYOWQ0: アラドの自由掲示板に面白いスレッドがいくつかあったのでコピペしたいと思います。

『誤banされた方達へ』

本社に行って直接話をしようと思うのですが、一緒に行ってくれる方いませんか。

誰もいなければ一人でも行こうと思っていますが、こういう場合人数が多ければ多いほど効果的だと思うのです。

条件は誤banされた方です。自分に非があるとわかってる方は、申し訳ありませんがあきらめてください。もし万が一、その場で対応してくれた場合に、そういう人が一人いた場合全員が不利になるからです。

この場合、高額の物をトレードしてしまった、など気をつけていなかったことが悪いと思われてる風潮があるみたいですが、こういう場合その方に非があるとは考えていません。Ｒ○ＴやＢ○Ｔなど明らかに自分に非がある人だけは、参加は断念してください。

本社に行くといっても暴れたりまくし立てたりするのではなく、冷静に丁寧な言葉で、あくまでも大人のやり方で話をしたいと思っています。

知り合いの弁護士の方に話を聞いて、法的な側面から攻めようと思っています。

少し聞いた話では、例え向こうが「アカウント凍結に対して理由を開示しないことを、利用規約で確認してある」と主張してきたとしても、利用規約自体に問題がある場合それを無効にすることができるそうです。

今回の場合は利用規約うんぬんではなく、課金させるだけさせておいて何の説明もなくban、この行為は法に抵触する可能性があるそうです。

ゲームなんかの為に・・・、と思われる方もいるとは思いますが、趣味は人それぞれ。自分の作ったキャラクターに思い入れがある人は、今回の誤banは本当にやりきれないと思います。

日にちは参加者全員がなるべく都合のいい日にしようと思っています。

今回の本社訪問が成功しても、失敗に終わっても、誤banされた方達全員のためにやれることはやりたいと思っています。

もう一度言いますが、人数が多ければ多いほど効果的だと考えています。

参加してくれる方、参加はできないけれど法的な面でバックアップしてくれる方、応援してくれる方はこのキャラクターにメールを送ってください。

こちらの連絡先を記載して再度メールを送ります。

よろしくお願いいたします。

修正:よく考えたらサーバーが違う方や、新しくＩＤ取得が面倒な方がいると思いましたので、参加してくれる方、参加できないけど応援してくれる方は～～～までメール送っていただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします

追記：マルトーさんの意見はかなり的をついていて、自分もそのことを考えていました。なので、法的な側面で攻めるとは言ったもの訴訟などを起こすのではなく(つまり記録的に前例を作ることはしません)、あくまで直談判。もしつっぱねられても、裁判で争うということはしない考えです。
たくさんの御意見ありがとうございます。メールで、応援してくれると言ってくれた方も、すごく励まされています。
引き続き参加者を募っていきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:45:30 ID:ukhiYOWQ0: 他にも

『冤罪を主張する方へ』

本社へ話し合いに行く等のスレッドもありました。
確かに効果的かもしれないですね。
後は、署名活動とか行うと尚良いかも知れない。
MHFでも冤罪BANの騒ぎがあり、現在活動中だとか。

よく言われてるのが、利用規約に一方的にアカウントを停止出来るという事に
対して同意してるんだろ？って言う部分。
実際は消費者契約法で不当条項としてこの規約に対しては無効を
主張することができます。
つまりサービスな以上は消費者と提供者という関係になるわけです。
まぁ、何が言いたいかというと

頑張れって事。

※冤罪じゃない人が騒ぎ立てても裁判になったらログ開示するんだし敗訴して高額な費用をどぶに捨てるだけです。そこまでする人で冤罪とか居ないんじゃない？
まぁ居たらその人は勇者だな。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:46:08 ID:ukhiYOWQ0: 最後に

『運　営か　らメールきました』

ハンゲームをご利用いただきありがとうございます。

ハンゲームID　『　ｗｗｗｗ　』　様は、
【掲示板】において、
【悪口・暴言の投稿】
を行っていることが確認されています。

ハンゲームでは、このような行為は禁止されていますので、
絶対に行わないようにしてください。

なお、この違反行為により、こちらのハンゲームIDには、
ハンゲーム利用規約および処罰規定に基づいて、
次の罰点が付加されます。

■[罰点]　　1点　（罰点累計　2点）

罰点の累計が4点以上になると、
ハンゲームIDの利用が一定期間停止され、
7点以上になると利用が永久に停止されます。

処罰規定や罰点の詳細については、
ハンゲームのヘルプページをご確認ください。

--------------------------------------------
* クリーンコミュニティの実現にご協力をお願いいたします。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:53:36 ID:LxQalQZo0: 本当に誤BANされたというなら、ハンゲではなくneopleにメール送った方が効果的だと思う。
向こうの対応はすごくいいものだし、何より自分の作ったゲームに誇りを持っているから、ハンゲがいい加減な対応をしていたと知れば動くだろう、と思う。
場合によっては運営変更的な？
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:12:57 ID:oCYkVJO6O: 調査中から復活した人っていないんじゃなかった？
調査中＝永久にbanでしょ。
おれは正直、自分は不正など何一つしてない自信がある。まあ、装備見てくれればわかるよorz
でも、本当に愛着もってやってたんだ…。その結果がこれって。
おれはもうジタバタ騒がず引退するよ。

でも>>4みたいな人のことは応援してる。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:20:18 ID:DKiikJS60: 誤ＢＡＮと主張する方（Ｒ○Ｔ、Ｂ○Ｔなどは論外ね)は大抵直トレードが原因だと思うが・・・
でも以前にハンゲ側は直トレーﾄﾞはしないでくださいと告知している以上
それを行って誤ＢＡＮと言っても正直しょうがないと思う
そんな高額直トレーﾄﾞが原因と思われる誤ＢＡＮな一人ですorz
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:29:30 ID:ptVuOZR6O: 誤BANなんてない。
たとえR○Tしてなくてもどうせ掲示板やらなんやらで暴言吐いたりしてたやつでしょ。よく自分の行動思い出せ。
BANされて逆恨みしてるようにしか見えない。
ま、自業自得だな。

……ん？俺？
今キノルと必死に戦ってるけど(´Д｀)？
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:34:28 ID:SnmrWDts0: 事なかれ主義の多い今のネトゲをしてる若い世代のユーザーに
果たして実行するパワーがあるかどうか見ものだな

生活のためでも無く家族のためでも無く
趣味のために抗議をするパワーは大変な力が必要だろうな
精神的に。
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:37:37 ID:y68fcoKo0: ＢＡＮされるには、なにか理由がかならずあるはずだから　>>9の
言うように何か心当たりがあるはずなのだが。
心当たりが無い＝冤罪ではないが　一度良く考えて、規約や告知事項を
見直してから、的確に運営側に報告するべき。

的確に言えない様な人は「誤ＢＡＮだ」「冤罪だ」など、言う資格は無いと思う。

あと公式板に、運Ａ氏ねみたいな事書いてる人は罰点が貯まって、自分の首絞めるだけ。
ちゃんと、大人の対応で望もう。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:41:15 ID:XOYE2w8EO: 自分も２３日にＢＡＮされました。
だいぶと課金し愛情込めてキャラを育てました。
停止されたＩＤはプラチナ会員です。
不正行為？とんでもありません。
ＢＡＮされる危険がある行為に自ら手出しするでしょうか。
ただ、高額の取引を３回くらいしました。
ギルメンにも、同じような方がおられますが無事で、何が基準なのか分かりません。
前回ＢＡＮされた方で復活した人が３割くらいいると聞きました。
何度もメールを送ったそうです。（こちらの主張を常識的な文面で。暴言は×）
戻ってくるとは限らないですけれど１ケ月くらいはマメに送ってみようと思います。
今のところ返事はありません。
活動中は問い合わせメール送ったら必ず運営チームさんから１日以内に返事が来てたんですけど。
１ケ月経っても無視され続けた場合は諦めます。
１から始めようとは思いません。
またお金をかけて育ててもＢＡＮされたらお終いですからね。
>>4さんには是非頑張って戴きたいです。
自分は本社までは行けませんが応援しています。
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:47:45 ID:oCYkVJO6O: >>10 >>12
自分は掲示板にも書き込みしたことないですし。
なぜ誤banがないと言い切れるのかがわからないです。
された人じゃなければ、想像しにくいのはわかりますが、決めつけるのはよくないと。本当に傷ついてる人がいるのも、忘れないで欲しい
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:50:44 ID:yKhCURgQ0: >>12
そもそも、どういう疑いを持ったのか、処罰する側が通告するべきなのに
それすら言わずに自分の胸に手を当てて考えろってのがありえない
本当は違うかもしれないのに勝手に原因探して納得しろって？
そんな馬鹿な話があるか
>>9だって直トレードがダメと思っちゃってるが、
運営が注意促してたのは、あくまで一方的に送りつけてくるやつだぞ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:52:43 ID:ukhiYOWQ0: >>11
吹いたｗ
文面見る限り>>4の方が大人に見える件ｗｗｗ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:55:20 ID:Hyu6FZzY0: >>15
>そもそも、どういう疑いを持ったのか、処罰する側が通告するべきなのに
>それすら言わずに自分の胸に手を当てて考えろってのがありえない
利用規約にその点明記されていますが。
読まずに同意したのですか？
同意できない内容であればゲームプレイはしていませんよね？
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 04:00:55 ID:oCYkVJO6O: 引退するって書いた手前、
まあ…すごいアレなんだが、罵りあいじゃなくて、
誤banされた人達が対策を考えたり、意見を交換する場じゃないのか

空気読めてなかったらスマン。消えるわ。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 04:38:16 ID:eyAUkUgc0: 俺はＢＡＮされてないがギルメンが２名ほどＢＡＮされた。
俺もおそらく普通にプレイしてたらＢＡＮされてた可能性はあるが
金の管理には気を使ってたからな。

誤ＢＡＮはないといってるやついるが誤ＢＡＮは確実にある。
逆に考えろ、まだＢＡＮされてない黒い奴がたくさん残ってるんだ。
逆にまちがえてＢＡＮされる奴がいても不思議じゃないだろう
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 04:52:32 ID:ukhiYOWQ0: >>19
付け加えると、アカウント復活したやつがいるのなら、
その時点で誤banがあったってことじゃないか？

と、さっき気づきました
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:00:00 ID:DHFZB2t.0: なかなかいい流れだとは思うのだがアンチ派がうるさいようだな
誤ban総合スレじゃなくて誤ban対策スレって名前にして
対策を練るスレとかにすれば良かったんじゃないかな
ただの総合スレにすると誤ban犠牲者ＶＳアンチ派の不毛な争いのスレになってしまいそう
とりあえず両方の意見を聞くなんて無理なんだから
アンチ禁止の誤ban犠牲者の方向性で話を進めていくほうがいいのでは
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:00:34 ID:DHFZB2t.0: なかなかいい流れだとは思うのだがアンチ派がうるさいようだな
誤ban総合スレじゃなくて誤ban対策スレって名前にして
対策を練るスレとかにすれば良かったんじゃないかな
ただの総合スレにすると誤ban犠牲者ＶＳアンチ派の不毛な争いのスレになってしまいそう
とりあえず両方の意見を聞くなんて無理なんだから
アンチ禁止の誤ban犠牲者の方向性で話を進めていくほうがいいのでは
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:01:13 ID:DHFZB2t.0: 連レスすまん、連打してしもうた
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:06:05 ID:1I16I3c60: どうせスレ利用者の9割以上は誤BANじゃないし荒れない訳がないからそんな事決めても無駄だと思う
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:10:14 ID:psWRGvoQ0: 誤BANとか言ってる人ってR○TやってないのにBANされたとか言ってるけど、転売してたりして高額取引BANBANやってたでしょ
その中にR○Tマネーが大量に入ってたならもうしょうがないんだよ
無自覚に麻薬の運び屋やらされた、自分は知らなかったから無罪だと主張しても通るわけないわけで
そんなんを認めたら業者のマネーロンダリングが簡単にできてしまう
誤BANじゃなく巻き添えBAN。これは取り消すと業者につけこまれるから諦めてもらうしかないんだよ
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:20:43 ID:iZfkgqFYO: 誤晩あるよ(・・;)
1キャラLV11の作ったばかりの垢が調査中になってる
PTはしたけど取引などは一回もしてない
勿論メールもしてないよ

ガチャするためにﾊﾝｺ買ってミスコ買ったばかりなのになぜだー(￣□￣;)!!！？
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:28:50 ID:DHFZB2t.0: でも仮に対策スレにしてアンチは
正直>>25の言い分は誤banされた側からしたら納得できないだろ
業者の思うようにさせないことは大事だが
冤罪をもみ消すやり方のどこに正義があるというのだろうか

･･･とまぁ、こんな感じでルール決めないと果てしなく平行線で荒れるわけ
本気で誤banと戦おうと思う人いるんなら別に対策スレ立てた方がいいね
>>4のように本気で誤banなら法律に絡んでくるわけだし戦う権利はあると思うよ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:30:02 ID:DHFZB2t.0: ＞でも仮に対策スレにしてアンチは
この部分は消し忘れ、脳内で消してよんでくれ
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 05:37:27 ID:ukhiYOWQ0: >>1だがスレのたて方間違ったか・・・。すまん。

誰か新スレ立ててくれないか。
誤banは存在すると知ってるor信じてる人たちが対策を話し合うって内容になるのかな。

>>4なんかは話題になってるみたいだし、どうだろう。誰かいないだろうか。。。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 06:10:20 ID:Hyu6FZzY0: ・ゲーム内通貨、またはアイテムを現金購入（有価証券との交換を含む）した事が有るか？
・負け放置部屋の設置、利用をした事が有るか？
・公式で認められていないソフトウェアをアラド戦記のプレイに関連して使用した事が有るか？
・キャラクターの名称、他プレイヤーへの言動に問題は無いか？（主観ではなく客観的に）
・プレイ動画やムービーのアップロード他、著　作権の侵害の可能性が有る行為をした事が無いか？
・プログラムの不具合を意図的に利用した事が無いか？（心臓の毒霧やレンジャーのクイック補正等）
・ハンゲームIDの登録に虚偽の個人情報を使用していないか？
・複数のハンゲームIDを利用していないか？
・クリーンパッドの入力ミスが規定回数に達していないか？

この辺り、全て無いと言い切れなければ誤認とは言えないな。
理由を通知しない以上はR　Tや不正な通貨関連以外のどれかに抵触していた可能性も否定できなくなってくる。
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 06:12:25 ID:JyjWwRZo0: >>1 >>29
丸投げしないで草案を作ってみたら？
少なからず主は建てたい気持ちがあって建てたんだからそれくらいの責任は
果たしてほしい。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 06:36:09 ID:IR21LB2Y0: 雑談でやれ
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:17:49 ID:58sYXV/Q0: 誤BANされない対策？簡単だ

PT組まない
露店利用しない
トレード利用しない
ゲーム内で一切しゃべらない
公式掲示板で一切書き込まない

はいこれで完璧
これでBANされたら胸を張って冤罪だと主張しろむしろこの対策しないのに冤罪と言うのはおこがましい

煽りとかではなくこれくらい徹底しないと必ず疑われる要因はなにかしら生まれるし
何かしら意図せずに黒い事に首突っ込んでる可能性がある
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:29:10 ID:cgYqs2QE0: まぁ法律多少習った程度だけど言わせてくれ。

DUPEで増やしたゴールドが大量に出回っていて、それが大半、RMに利用されてたんだ。
麻薬の運び屋なんて回りくどい例えしないで、この際偽造紙幣で例えたほうが状況が合ってる。

例えば、コンビニの釣りで偽造紙幣が混ざっていて、それを「知らずに」他の店で使った場合罰せられない。
勿論、偽造紙幣だと気付いてて所持していたり、使った場合は罰せられる。
この「自覚」こそが曖昧な所で、本人が「知らなかった」って言っても必ず捜査をして、段取りを得てから対応を決める。

まぁ普通は偽造紙幣って気付いたら使わないよな？使うって言う奴はこの下見なくてもOK。

この場合はゲーム内の通貨なんだ。見た目は一緒、通し番号はおろか、偽造対策なんて付いている訳が無い。
何でも使えてしまうし、極端な話１M持ってて99万9999ゴールド偽造であっても本人は気付けない。
よって、不正で発生したゴールドなのか、正当なゴールドなのか、プレイヤーに判別は不可能。
だから、DUPE品を使ったとか持っていたって理由でBANされるのは本当は間違ってるんだよ。
本人が自覚出来ない事だから。されるべきなのはDUPEした最初の奴。

両側に立って考えてみると本当に難しいんだわ。
ハンゲ側からしてみれば、不正アイテムの判別は出来るのかな？
だったらそれを所持していたプレイヤーは罰する。
けど、ゴールドの場合はどうするか。1ゴールドでも不正に発生したアイテムを所持していても罰するのか？
それをやっていたらキリが無い。だから分かりやすい単位までの奴をBANする。
理由を開示しないでね。

結果→自分には自覚が無い「誤BAN」されたと思う人が多数出てくる。

何せ、自分が知らず知らずの間に偽造紙幣を握らされていたんだからね。
話が戻って悪いが、これは罰してはいけない事。

けど、それをやらないと運営が成り立たない。プレイヤーには我慢して貰う他無い。
長々と書いてしまってすまない。皆の意見も聞かせてくれ。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:50:30 ID:iZfkgqFYO: 出る杭は打たれる

・・・orz
でてしまったのか・・・
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:54:13 ID:HVRzIqrE0: とりあえず、誤BANと騒いでる人は
アイテムやゴールドの一方通行なトレードを
1回もしたことないか、思い出してみて

アイテムやゴールドの一方通行なトレードは
１Gでもコークス１個でもBAN対象。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:05:42 ID:yzRCwSRw0: >>36
なんでやねんｗ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:08:30 ID:HVRzIqrE0: 公式見たらゴールドだけだった

>ただし、一方的にゴールドだけを郵便やトレードでもらうことはしないでください。
>この場合には不正な手段で得たゴールドと判断される可能性があり
>お取引停止になる場合もございますので、ご注意ください。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:11:58 ID:YEscp4Xg0: しかし、どれだけのお金が動くと運営にマークされるんだろうね。
知り合いに60Mもらった自分は別になんともなかったけど。
やっぱ3桁Mにも届かない金額はスルーされるのかな。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:47:23 ID:cUvAXMfs0: >>39
友人に頼まれてコークス2k個貰って露天に出したが
今の所お咎め無しだわ

次ゴールドを友人に返す時が危ないのかな
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:52:57 ID:.qb1SSS.0: ROやMHFのように、顧客の訴えは一切無視って前例があるから、
直談判程度じゃ、ハンゲの担当が適当に話聞いて、
最後に検討しますとか言って追い返すだろ。

ぶっちゃけ電話でのクレーム処理とたいしてかわらんし
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:00:45 ID:9pa.dW9k0: しかし実際、黒い金黒いアイテムだけでBANされているのだろうか
チャットで「うぜぇ」とか吐いただけでも通報する俺みたいなプレーヤーも居るし、心当たりは案外あるんじゃないか？
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:01:10 ID:ELj5jAkU0: >>37
オフゲーム感覚なんだろうよｗ
こういう奴がMMOしてて一番うざったいよな。会話ができないのよ
えんえん自分語りしててそれを自覚できないタイプ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:07:24 ID:JrcYIL0Y0: >ただし、一方的にゴールドだけを郵便やトレードでもらうことはしないでください。
>この場合には不正な手段で得たゴールドと判断される可能性があり←ココ

要するにプログラムに引っかかりますよって言ってるんだよな。
運営が本気で調査すれば、その取引がどういう経緯で行われたか会話ログ等と照会して確認できるはず。
何の関係もない奴からいきなり大金受け取ってればほぼ黒。
身内間の貸し借りなら当然一言会話あるだろうし。
トレードの危険性について運営も警告はしてるが禁止はしてないわけで。
当然ユーザーも気をつけてはいても必要なシステムだから使わざるをえない。
ゲーム内のシステムが正常に機能できなくなるまで放置したのは運営の責任だと思う。
それを結局ユーザーに責任転嫁してるわけでしょ？
ずっと何とかしろ言われてるのに、運営がやったのは基準の適当なＢＡＮのみ。
何か対策はしたんですか？
前回も同じ事してるわけで、結局定期的に同じ流れがくるだけでしょ。
仕事してくれよー。

上に話題出てる法律の話だけども。
確かに規約に定められてる～とか言われても規約自体に問題あればその内容は無効になる。
今の規約って要は何が起きても運営が全てですって内容。
ハンコイン消えた→規約にそういったことが起きる可能性もありますと書いてある。
いきなり誤ＢＡＮきた→規約に（ｒｙ
誤ＢＡＮが法的にどうなるのかは分からんが、コイン消失は悪質な詐欺。
ハンコインってのは現金ではないが金券と同じだからな。
消えたとしても運営で全力で対応するなら問題ないでしょう。
でも実際は放置なわけで＝管理放棄。
常識的に考えればこんな規約おかしいことぐらい分かるよな？
長くなったが、要はＢＡＮ騒動とか関係無しに運営の営業体制には問題あるってこと。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:08:36 ID:5tOhoO8A0: >>39
そうかもな。2桁台しかR○Tしてないからか、BANされてない。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:19:32 ID:6epKpHucO: これは憶測ってか妄想なんだけど…
郵便ってシステムになにか仕掛けがあるんじゃないかと…
税関みたいにさ…ｷｬﾗ間との郵便にﾁｪｯｸﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを設けて
不正ｱｲﾃﾑには、なんらかのｳｲﾙｽを仕掛け、引っかかったらボディﾁｪｯｸ！みたいな…
身の潔白が証明されるまで拘留と…
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:23:07 ID:rytnJVT2O: 規約おかしいと感じるなら同意しなければいいだけ
それか自分の納得いく規約の所を探せばいい

規約に同意しといて、後から文句いってくる奴はたちが悪い
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:31:04 ID:VLu3/RhY0: 新アカ作ったらいいんじゃないの？
今なら格闘改変が近いから、格闘家育てるとかさ
俺が誤BANされたら、「ま、こんなもんか」で納得してそうすると思うぜ
レベル上げ楽しいぜー

それにもし運営に納得がいかないならゲームやめちゃうな～
イライラしながらゲームするのは嫌なので
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:33:42 ID:JrcYIL0Y0: 読んだ当時が納得できてもいつの間にか改悪されてるから困る。
それも規約にあるからしょうがないんだがな。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:44:11 ID:GVkEZ8z6O: 携帯から失礼。
今まで三回程R○Tしたがﾊﾞﾝされていない。
考えられる理由としてはR○Tで得た金を全て壷と強化に葬ったから、か、さっき出ていたように二桁だったからか…。
自分がR○Tしたところではトレードで二回に分けての送金だったが何か関係あるのだろうか…。
脱線するが鬼だった業者が次会った時にポンマスになってて吹いた
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:45:16 ID:FdP.o9ik0: 高額郵送やトレードは調査の対象になるかもしれない
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:49:27 ID:OnxyBZYs0: 疑惑を持った側が、これが胡散臭いと一言教えてくれればそれに対して釈明も可能で
スムーズに調査できるだろうに、そんなに不都合なんだろうか
どうにかするったって、まず理由がはっきりわからないと一歩も先に進まないさ

金額だけじゃなくトレードに何がのってたかとか、本当に人間の目で調査してんの？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 10:55:00 ID:3XCy08MA0: 不正マネーと知らずに直トレードしてBANされたのは冤罪だって言ってるけど
あれだけ不正が横行してたんだから警戒すべきじゃないの？普通はね

正直詐欺に遭って詐欺と知りませんでした騒ぐ人と同レベルに聞こえる

どうせ他人事で自分がされれば騒ぐでしょって意見も出るだろうが其の前に・・・
其の通りかもしれんが自分にも非があることは認めてください
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:06:30 ID:OnxyBZYs0: 警戒って具体的に何
一切トレードしないなんて非現実的なのはダメよ
金額が大きすぎなきゃいいかというとそういうわけでもないらしい、とは言っておく
たまたま難を逃れたからって、自分の警戒の仕方が正しかったとはいえないよ
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:12:20 ID:YEscp4Xg0: ダメと言われても運営側は「知らなかった、では容赦せんよ」と警告してあったわけだ。
ひどい話だとは思うけど他人と金銭面で関わった時点で即BANの可能性があったって事。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:13:03 ID:hB3tEFgMO: 不正って言うけど具体的にどんなのが不正なのか分からないから知りたいんだけど
気をつけたいと思うので教えて下さい
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:22:57 ID:3zBDW2Vo0: 今のところ調査から復活したという書き込みもあるから
何かしら調査はしていると思いたいね

とりあえず規約＜法律であり法律的には何の意味も持たないので
規約の行使が法律違反をしているという場合規約は無効にできます。

もともと規約というのは会社側に有利になるようにしか作られていないものです
読んだ時点では規約に納得できても、その行使の仕方に違反があれば訴えるべきです。

何の法律に触れているかは弁護士に相談するのがいいでしょう。
ただし訴えるのであれば費用などもかさみますし、今回のような場合人数も多いです。
協力して訴えるべきでしょう。

しかし改めて読んでみるとなかなかすごいこと書いてあるね規約。
特に５条：当社の責任のところ。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:36:36 ID:OnxyBZYs0: ttp://www.arad.jp/?GO=news|notice&TO=&mode=view&no=505
不正ゴールドに関する警告ってこれ以外に何かあったっけ
一方通行的なトレード、あるいはそれに準ずるようなケースは警告してるけど
相場相応の取引をして巻き込まれなきゃいけない根拠は見当たらない
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:40:43 ID:iAzJYKnw0: >>30
・複数のハンゲームIDを利用していないか？

これ違反なの？
ハンゲとアラドの規約の両方見たけどそんな記載は見当たらなかった。
もしあるならどの部分か教えてほしい。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:43:26 ID:iAzJYKnw0: >>38
でもそれだとサブIDに移せないわけだが。
友達に移動を頼まれた時とかどうすんの？
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:45:33 ID:Mqz//f7sO: 自分はACT4が来る前にBANされたことがある。
そのころは転売や直トレードをしていたし、掲示板でも暴言を言ったりしたから
運営から目をつけられてもしょうがないかと思っていた。
だが今回もBANされた。
ギルドPTは一切入ったことはない。直トレードも今回は一切しないで売るときは露店つかい買うときも露店から買った。
掲示板には一切投稿したことはない。

「誤BANなんてあるわけねぇだろ」
「どうせR○Tでもしてたんだろ」
なんて言う人もいるが自分が被害にあってないからそういうことが言えるわけだ。
実際に被害に有ったら自分達は騒がずに勝手に納得して引退できる？
また一から育てようと思う？

自分はもうアカウント戻ってこないようなら引退しようと思ってる。
今回ばかりは自分には一切非がないと自信を持って言えるからだ。

PCから投稿しようとしたら規制かかっていたので
携帯からの投稿です。
文章改行おかしかったらサーセン。
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:50:21 ID:zYyDBU4g0: とりあえず、規約に同意したんだから（ｒｙ
っていうのは勉強してくれ。

上にも書いてあるように規約で定められていてそれに同意しようが
悪質な場合無効とできる。

特に無課金ならまだしもハンコインを通じて現金を使っている場合はなおさら。

今回不正行為に思い当たる点がないのにも関わらず誤バンになった人は
泣き寝入りせずにちゃんと報告するべき。

トレードうんぬんに関しても一方的にお金を送られたとかではなく
通常のアイテムとゴールドのやり取りに関してや
知人同士の受け渡しなどは不正行為と定められていない。
実際にシステムとして可能であり、プログラムの穴をついているわけでもない。

本当に不正行為に該当していなくても冤罪banくらったというなら
裁判すればほぼ勝てる。

その場合、アカウントが再アクティブ可能な場合はアクティブにされるし
その間生じた損害も賠償してもらえる。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:50:23 ID:iAzJYKnw0: 無駄に改行し過ぎで見づらい。

＞なお、正常なお取引を行ったにもかかわらず、取引停止になったお客さまに
＞おかれましては、お問い合わせフォームよりご連絡ください。
＞調査の結果、正常なお取引と判断された場合は、取引停止を解除いたします。

公式にこう書いてあるんだから問い合わせてみればいいし
それでもダメなら黒なんだから諦めるしかない
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:52:00 ID:YsN3b8ME0: またどうせR○Tしただの、暴言でも吐いてしたらばもBANされたんだろ。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:52:07 ID:FdP.o9ik0: あんた調査中じゃないの？
BANは疑う余地無し真っ黒不正利用確定した人しかならないし
この板で規制喰らう様な人なら尚更・・
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:58:23 ID:3XCy08MA0: Q.露店にて、不正な取引と知らずに取引を行ってしまった場合、
　不正なゴールドを受け取った露店の主は制裁されますか？

A.不正ゴールドを持った方は、露店での取引自体ができなくなって
　おりますので、露店による不正取引が発生するご心配はございません。

とある
警戒って具体的に何だとか言ってるが
自分が愚直だと言ってるのは露店をかけることで一枚セキュリティウォールをかけることができるのに
それすらも怠ったと言いたかっただけ
それ以前に直トレードに注意するのは当然じゃないの？

まぁ露店が安全と言い切れるものではないのは分かってるつもり
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:58:50 ID:iAzJYKnw0: あと誤BAN誤BAN言ってる人に聞きたいんだけど、本当に規約違反してないの？
暴言は論外だし、下ネタの名前なんかも規約で禁止されてるし
負け放置はゲームデータの操作に当たるから調査してほしいと何度も運営にメールして
運営から確認して規約に引っかかると判断したら処罰すると返事が来てる。
デスマ放置でレベル上げなんてほとんどのゲームで禁止されてる自動レベル上げに当たるし
こんなのやってたらBAN食らっても文句言えない。
「決闘は嫌いだけど覚醒したい」「決闘は嫌いだけどSPが欲しい」
こんな言い訳するのがいるけど、システムの穴をついた不正行為と取れなくもない。
そんな自分に都合いい解釈してズルしてて、壷を割れなくされたみたいに
負け側に勝ち点入らなくされても知らないよ。
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:59:02 ID:zYyDBU4g0: ちなみに前回はバンされてなかったんだが
前回バンされた人っていうのは

「調査中」ではなく「永久凍結」ってなってるのかな？

あとHPログインしたときにキャラクタデータはでてるおんかな？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:02:01 ID:YsN3b8ME0: こんなだろ。
http://arad.hangame.co.jp/?GO=community|allfree&clickSV=diregie&mode=view&no=173500&cate=duel

＞俺は、RMしたさ。　確かに、、、　だがな、それでも一生懸命やってた部分も、楽しんでやっていた部分もあるからINできなくなってすごく悔しい気持ちだ。

アホだろこれ。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:15:37 ID:iAzJYKnw0: 前回はBANされたって奴はキャラ選択画面まで行けて
接続不可処理を～という窓が出ていた。
公式でログインすら出来ないのは証拠隠滅されないように
ログイン出来なくして調査してるだけじゃないかと思うがどうか。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:16:48 ID:y68fcoKo0: こんなところで、愚痴書いてる
「自称誤ＢＡＮ（笑）されました」は下を読んでくれ。

前に偽造紙幣の話があったが、偽造紙幣つかまされて、気づいたとしても、
その偽造紙幣と本物のお金は交換できないんだぜ。
要は「自己責任」だ

よって、今回ＢＡＮされた奴は、全員、自己管理不行き届きでＢＡＮなんだよ
さっさと、諦めろ。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:17:53 ID:OnxyBZYs0: >>66
そのすぐ下にこんな事も書いてあるんだが
露店と直トレって扱い違わないみたいよ

＞Q.取引をするとき、相手が不正なゴールドをもっているかわからないので
＞心配です。　
＞
＞A.不正な手段で得たゴールドを所持しているお客さまは
＞　取引停止の措置が適用されており、正常に取引を行えない
＞　状態になっております。
＞　そのため、通常通りお楽しみいただいているお客さまとの間に
＞　お取引が発生することはございません。

ところでこのあたり読むと、一次生産者でなければ垢停止の前に取引停止があるようなんだが
そういう段階的な措置食らった人いたのかな
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:23:51 ID:zYyDBU4g0: どちらにせよ、ここは誤バンスレなんだから
「誤バンおつ」「気をつけてないだけ」っていうのは
いたちごっこだからやめようぜ。

諦める人は別にそのまま諦めてくれればいいし
泣き寝入りしたくない人はがんばるといいし。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:26:22 ID:k4T33uSM0: 火のないところに煙はたちまへん
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:26:49 ID:zYyDBU4g0: >>70
なるほど、サンクス。

ってことは前回のバンと今回のバンは違うのね
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:27:57 ID:1I16I3c60: ①運営の判断ミス、適当な告発によりBAN。いわゆる誤BAN。
②規約違反、正当な告発によりBAN。だが本人がそれを自覚していない
③捨て垢で不正、マネーロンダリングをして本垢へ。結果両方BANされてしまったので本垢無罪と誤BANを主張。
④本垢で不正、マネーロンダリングせずBAN。黙って引き下がるのは悔しいので誤BAN誤BANと運営叩き。

ほとんど③④で①が一番少ないだろうな
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:34:35 ID:iAzJYKnw0: 適当な告発だけではBANは無いらしいよ。
以下問い合わせの返事。

このたびはご丁寧にご報告をくださり、ありがとうございます。
また、アラド戦記における不正行為への取締りを受け、
ご心配をお掛けする結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。
お問い合わせをいただきました「告発」ですが、情報をお寄せいただきました場合には、
運営チームにて調査を行い、違反行為が確認された時点で初めて対応を行っております。
お客さまからのご申告のみを元とした対応は行っておりませんので、
この点につきましてはどうぞご安心ください。

なお、アラド戦記運営チームではこれからも不正、違反行為に対し、
公式サイトに掲載している通り、厳正なる対応を行ってまいります。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:35:55 ID:B4AGjtzg0: >>69
それ見たわｗ
すげー頭悪いよなそいつ
自分がRMしていてBAN祭りするんだったら初めから「BANしますよー」って警告しろとかうけるわｗ
何にもしていない奴は警告しなくても全然困らない。
警告したらその前アイテム移動とかBAN対策出来てしまうだろうがと

ちなみに知らなかったんだからBANは可笑しい！とか言う人も残念ながら救いようないわな
そう言う奴を許してたら知っていて不正した奴も知らなかったと主張するに決まってる
モデルガンとかの改造は法律で禁止されていて知らなかったと言っても罪になるのと同じだな
諦めナ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:38:23 ID:aHUUG5uwO: 誤BANねぇ
『誤』っておかしくね？
BANする基準は運営が決めてんだろ
だったら『誤』じゃないだろ
それともオンラインゲームで俺ルールで通ると思ってるの？
自分がゲーム内で何をしたか全て記憶してるならまだしも
そんなやついないだろ
本当に『誤』だと思ってるならこんなとこで愚痴ってないで
運営に報告して垢復活すんの待っとけ
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:43:11 ID:zYyDBU4g0: 実際俺は数億を個人間トレードで取引してるから
その中に不正ゴールドがある確率のほうが高いと思う。
どんだけの割合で不正ゴールドがあるのかにもよるけどね。

特にバン祭り寸前はひどい物価高騰だったからなぁ。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:48:57 ID:zYyDBU4g0: 別に「誤」っていうのはただたんに
実際不正してばんされたのと不正してないのにバンされたのに
区別つけてるだけじゃね？
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:55:45 ID:aHUUG5uwO: >>81
>不正してないのにBANされた
これがおかしいと思うんだ
どうして不正してないって言い切れるの？
俺ルールではしてないってレベルだろ
チャットにせよ取引にせよ何かあってのBANなんじゃないの？
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:57:39 ID:Ej4pa4P6O: それなら冤罪って言葉の方がいいかと

実際あるとしたら酷い話だけど、大半は転売で不正ゴールドを取引きしてしまったとかだろ
ま、自業自得だね
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:10:05 ID:zYyDBU4g0: Q&Aにもありょうにね
転売やらトレードやらで取引にかんしては
一方的に受け取ったならまだしも
通常のアイテム取引においてはどこが不正になるのか述べてくれ。

＞Q.取引をするとき、相手が不正なゴールドをもっているかわからないので
＞心配です。　
＞
＞A.不正な手段で得たゴールドを所持しているお客さまは
＞　取引停止の措置が適用されており、正常に取引を行えない
＞　状態になっております。
＞　そのため、通常通りお楽しみいただいているお客さまとの間に
＞　お取引が発生することはございません。

ちなみに今回のバン処理は不正行為うんぬんというより
過去のゴールド取引や所持金などを
適当な条件でソートしただけだと思う。

あと、一方的なバンに関しては、どういった理由で、どのような証拠
かっていうのを明確に提示しなければならない。

ようは、バンになってもそれに相当する理由とログなりがあれば
今回の運営がやったことは悪いことじゃないが
一方的なバンっていうのが問題なんだと思う。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:22:57 ID:fNg.onLw0: オレ的にはハンゲGJなんだけどね
お前らどうせ心当たりあるんだろ？
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:30:25 ID:7pJDU0Ks0: >>84
一応ハンゲ規約では例えBANされてもセキュリティ上の都合でその理由は公開できない
(真っ黒でBANされた人が理由問い合わせてその条件がわかれば次から対策を取れる)
って建前上の理由もちゃんとある
ハンゲのアカウントを持っているならそれに同意の上のはず

それを引っくり返したかったら>>62辺りが言ってるように
法律と規約を照し合わせて規約そのものが無効であることを立証しないとダメなんじゃない？
まあこの手の規約は企業側も法律の専門家に文章作らせたりしてるだろうし
ちょっとやそっとじゃ引っくり返すのは難しいと思うけどな
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:30:59 ID:Ej4pa4P6O: いやだから頻繁に強化転売とかで不正行為者に買われたりしたんだろ
それはもう共犯関係と変わらない
運営は金の流れだけ見てるんじゃないの
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:41:02 ID:1I16I3c60: 露店やトレスレで売買頻繁にしてたけどコークスが異様に値上がったくらいから両方一切しなくなったな。
さすがに誰でもおかしいと気付く。あの異様な状況で不正が絡んでるとは思わなかったなんて甘すぎる。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:43:10 ID:iAzJYKnw0: 高額品転売で荒稼ぎしてたけど全然お咎め無しだぞ。
mikuruとかの+10売りしてた奴から買って行ってた奴は
どう考えても真っ黒な奴なのにあいつまだ生きてるだろ。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 13:43:53 ID:iAzJYKnw0: おーっと、名前出してしまった。
削除依頼してくる。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:32:06 ID:iIdrPvgk0: R　MしてたけどBANされた、自分の金でゲームマネー買うどこの何がいけないの？
公式のアバだって買ってるのに金返せ
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:36:26 ID:gyOuUdjQ0: 毎度の事だが、問題は運営の説明不足。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:39:57 ID:EhoysI8UO: 今回のインフレで1200Mほど稼がせてもらったがぴんぴんしてるぜ笑
不正なゴールドは確実に混ざってるだろうな。
ただ一切直接取引せず露店でしか売買しなかったからよかったのかな？
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:44:52 ID:gLqYqdXk0: >>91
運営に金がそれだと一切入らないから悪い
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:47:59 ID:cgYqs2QE0: あーなんだ・・・。
前に誤BAN対策は一切しゃべらない、一切トレードしない云々言われてたけど、

まずね、そうしなきゃならない状況まで行ったらオンラインゲームとして成り立ってないよ。
他人とコミュニケーションが取れない、本来楽しめる部分が損なわれている事、これが問題。

考えてみると、ゲーム内の事で現実の法律で考えてたのが間違いだった。
こういう部分から攻めていかないと幾らでも逃げられる。

「セキュリティの都合」なんて訳のわからない中傷的な表現をしてるだけだから、
誰とトレード、相場相応のトレードをしても相手が不正行為をしているプレイヤーだったらBANされる可能性はある。

→正常にプレイ出来るように、具体的に違反行為とされる「程度」を開示しなさい。

これくらいは出来る。
ただね～、そういう所まで行っちゃうと、ハンゲ側が「じゃぁこっちも正常にサービスを提供出来ないので、サービスを終了します。」
規約が～って幾らでもひねくれられるんだよね。
確かに、不当な規約なら無効に出来るんだけど、「ユーザー達の不正行為の多発により、やむなく終了しました。」
って餓鬼みたいな理由、単に思いついたようなこんな理由でも実は不当な理由じゃない。

「私達は不正行為者をアカウント凍結と言う形で対処してきました。
　にも関わらず、ユーザー様のご期待に添えなくなったためサービスを・・・。」

「いや、サービスを終了させられるのは困る。」

「んじゃ我慢して？」

こうなる。ゲーム内の事では攻められないから、サービス提供自体から攻めてみるといいかもね。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:52:08 ID:T/hKk/dg0: >>91のレスにｸｿ吹いた
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:04:24 ID:.5mA9AcE0: 俺は真っ黒だが生きている。
メイン垢５つ無事。
BAN覚悟でRM等色々取引した1垢は死亡（←Lvだけは高額取引できるように50）

ほぼ俺の予想どうりの運営の動き。
BANのボーダーラインもなんとなく読める。

今騒いでる奴らに少しだけ教えてやる
「調査中＝BANは確定」
「以前のBANで3割復活？それ俺が流したデマｗ」
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:04:30 ID:iIdrPvgk0: １ｍ８円で買わないほうがおかしいだろ・・・・
業者に聞いたけど
別のネトゲでR　Mを会社が禁止して垢を停止するのは
逸脱した行為だとしてR　Mした垢の人に賠償金払う判決でた判例があるらしいから
ハンゲに交渉してみればどうかとかいわれた
R　Mを禁止する必要なんてないんだろうし
R　Mを推進すればいいんじゃね？
そもそもおかしいだろR　M禁止してること自体
ちゃんとした対価として払ってるんだし迷惑かけてないだろハンゲには
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:22 ID:Phy/Vnxw0: ここ見てると笑いが止まりません
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:10:35 ID:OnxyBZYs0: 実際にやった人は誤もクソもあったもんじゃないのに
なぜここにいる
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:13:56 ID:LoSlnIFI0: スレタイトル読めない人いて楽しいね
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:14:06 ID:iIdrPvgk0: だからR　Mを禁止するのが間違ってて
誤BANだと言ってるの、わかる？
そんなん友達同士でリアルでお金渡して
ゲームマネーもらうのとまったく同じだろ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:16 ID:Phy/Vnxw0: 禁止するのが間違いってお前が決めることじゃないだろう
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:17 ID:q2jTwvRY0: じゃあ「リアルマネートレードしていい」って書いてあるゲームをすればいいと思うよ、さようなら
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:22:06 ID:y68fcoKo0: >>98
ハンゲに迷惑かけてないないからいいだとｗ

おもいっきり迷惑掛けてるけどな。

お前、駐車禁止区域で駐車して、迷惑掛けてないからいいだろ　とか言いそうだな。

こういう奴が誤ＢＡＮ　誤ＢＡＮ　騒いでるんだろうな。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:32 ID:iIdrPvgk0: じゃあ友達同士でリアルでお金渡して
ゲームマネーもらうのも禁止にしろよ取り締まれよ
飯おごってからお礼にゲームマネーもらうのも駄目なんだろ？
話にならん
どっちがおかしいのかは考えればわかる
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:27:08 ID:AZsgNtPI0: 初めから規約にR Tはしないでくださいこのゲーム違反になりますよBANしますよって書いてあるだろ
サッカーで反則して反則させるほうが悪いとか通じるか？通じないだろ？
R Mする以上はBANされるの覚悟でやるもんだ。裁判するなら頑張れよ。勝てる見込みなんて無いけどな

本当に誤BAN食らった人は頑張れ。潔白ならメールしてれば時間はかかるが解除される可能性もある
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:27:25 ID:6epKpHucO: ｱﾊﾞをｹﾞｰﾑﾏﾈｰで買うのは合法なのかね？
ある意味RMだろうよ？
たしかここのｱﾊﾞトレにもそんな注意書きが有った気がするが…
まちがっちゃいけないのは業者が持ってるｹﾞｰﾑﾏﾈｰが不正ﾏﾈｰだって事だろ？
おまえらだってRMしてんだよっ
ごっちゃにすんなっ
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:29:59 ID:pGqxZ9X.0: ここしかなかったので書いてみます。
Ｒ　Ｍしてる人全然残ってるんですが（自分で白で叫んでた）←一応告発。これは後々垢ＢＡＮされるんでしょうか？
色々探してみたんですがココ以外わからなｋったので・・
スレ違いのような気もしますが誰か教えてください・・
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:30:20 ID:4MJPaRdo0: >>108
え？
運営側がアバターをゲームマネーで取引できるようにしてるんだから合法でしょ？
何いってんの？
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:31:43 ID:gyOuUdjQ0: >>106
いい加減屁理屈やめたら？
サービス提供している側が禁止だと言っていて
それに同意して遊んでいるんだから禁止なものは禁止。
嫌ならアラドをしないか、規約違反で排除されるかの二択。
納得できないなら自分で納得のいく規約のゲームでも開発して
遊んでればいいと思うよ。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:31:51 ID:Xri5Zflc0: 最初に規約で文句あるならやるなって言われてOKだしたんだから何言っても無駄だよ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:27 ID:iIdrPvgk0: だから根本的にR　Mを禁止にしてることが間違ってると
土台から間違ってるといってるだろ・・・・
もう来ねぇ
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:41 ID:OnxyBZYs0: あくまで心当たり無いよって場合のスレなんで、
黒いことやってるけど正当化したいならどっかいってくれ
それとも逆に印象操作でもしたいのか
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:33:58 ID:LoSlnIFI0: >>113
あなた面白いから
来ないとか言わずにもっと来てよ
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:34:36 ID:4MJPaRdo0: >>113
つまり俺は間違っていないとおっしゃられるわけですね
よくわかりました
もう来ないでください＾＾
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:34:44 ID:q2jTwvRY0: >>113
んじゃ禁止されてるゲームするなよ。アホなの？
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:34 ID:ZV9RXjow0: >>113 ねえねえ　なんで君が間違ってるかどうか決めるの？　
　　　君がいうことはすべて正しいの？
　　　
こういう人のせいで本当に誤ＢＡＮされた人の立場とか悪くなるんだろうな。
本当に誤ＢＡＮがあったかどうかはわからないけどね。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:36 ID:FLET8Yw.0: あんまりID:iIdrPvgk0をいじめてやるなよ
顔真っ赤にしてトマトになっちゃうだろ。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:04 ID:hB3tEFgMO: とりあえず今回のBAN祭りに関して文句言う奴はマナー違反共しか居ないんだな
誤BANとか言っている奴が皆嘘ついているように見えてきたぜい
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:25 ID:7oIoCs6.0: マジで規約読めよ、規約で禁じられてるのは
「ハンゲ以外」と現金でゲーム内マネーやアイテムを取引する事
合法って意味わかってて使ってるのかしらんけど、禁止してんのは法律じゃなくて規約だから
リアルマネートレード禁止してない管理会社もあるが
アイテム課金とかもろに自社の儲け減るし、そりゃアホでも禁止にすんだろ

>>113
例えば何か気に入らない法律があるとして、お前はそれを変えられるとか、変えようと思うわけ？
後見てて面白いからもうちょっと居てくれよ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:40 ID:gyOuUdjQ0: >>113
言いたい事はわかるよ。
でも現状で禁止にされているんだからこちらはどうしようもない。
できるとすれば運営にお願いメールをだすくらい。
運営「じゃあ他のゲーム行ってください＾＾」
で一蹴されると思うけどね・・・
「土台から間違っている」と言うか、あなたが「土台から気に入らない」って事でしょ。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:31 ID:oqBs134MO: 転売やらで黒い金が入ってきたからBANとか見るけどないだろ
ただ直トレはわからないが露店取引が主ならないと思う
メイスト、天空、果敢10と軒並み100ｍ超えの桃売りさばいてBANとかきてないし
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:41:46 ID:rYa3Ulqs0: こんなとこで話してないで、早く社会復帰しましょうね。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:42:02 ID:.5mA9AcE0: そんな雑魚はどうでもいいから俺にまかってくれよクズどもｗ
真っ黒な俺はぜんぜん生きてるわけですがｗｗｗｗｗ
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:45:38 ID:vrc6FTso0: >>125　まかってあげましょうか？(笑)
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:49:57 ID:hB3tEFgMO: >>125
そんな事を自慢するんですかい？

そんな事で嬉しいんだったらいくらでも持ち上げてやるよ
凄いよ君！
BAN祭りからたまたま逃げきれたんだね！
貴方には敵わない凄い！

満足ですか？
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:52:18 ID:.5mA9AcE0: >>126 >>127
おまえら優しーなコラ？
ちっと嬉しいじゃねーかこの馬鹿っ！！
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:04:21 ID:/GCH8KVo0: 定食屋にいったんだけど、ナポリタンがないんだよ。
根本的におかしいよな。
だから、携帯で宅配のピッツァ頼んで、水だけもらって席で食ってたんだ。
じゃ、定食屋の定員が出てってくれって言うんだ。
店員、おかしいよなｗｗｗ　ナポリタン食って何が悪いの？
そもそもナポリタンださない店が悪いのになｗｗｗ
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:07:17 ID:.5mA9AcE0: どっちもどっちかな
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:46 ID:UmjE/WA20: R●Tの何が悪いかもわからないおバカちゃんがいるみたいだから簡単な説明。
基本ユーザー視点のみで語る。

・公平性の欠如。
・ゲーム性の欠如。
・シェア年齢層の縮小。
最大の悪因は
・アカウントハックやチ●ト,B●Tを活性化させる事。
さらに不正金のマネーウォッシュにも転用されやすいし簡単に認めれるものじゃないね。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:09:46 ID:hB3tEFgMO: >>129
それは酷い店だな
訴えてもいいぐらい酷い

と冗談はさておき、あまりにもスレ違い＆KY過ぎてちょっと吹いたW
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:13:49 ID:7oIoCs6.0: >>132
冗談はさておきって、その後も冗談じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>129はiIdrPvgk0にたとえ話で言ってんだっての、わかっててのレス・・・だよ・・・な？
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:14:35 ID:xNQ3mXRIO: >>423
BANには不正をしたという証拠が必要
直トレだと自分の意思で行なったと判断されてBANすることは可能
露天だと、宣伝や売る気が無かったという言い訳で逃げれるからＢＡＮすることができない
ここでうだうだ騒いでる奴らは一方的に金を貰ったりしたんだろ
明らかにおかしい金の移動をしていれば(普通は見返り無しで金は渡さない)
不正な行為と認められるわけだし。
本当に何もしていないならしつこい程メールを送るしかない
何で俺がと思うかもしんないけど、人間が作業してるんだからミスはある
どうにもならない。ハンゲだし。

ここや公式で騒いでる人数を考えれば、不正者が半端なく多いことくらい分かる。
時間がかかるのもまた同じ。

今回の一件で嫌になったなら辞めるといい
つまらないゲームをやり続ける事ほど意味のないことはない

Ｒ　Ｔあったっていいじゃないかとか言ってる唯我独尊な野郎は規約を読んでこい
罵倒するのも面倒だ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:04 ID:hB3tEFgMO: >>133
サーセンW
誤爆かと思ったW
例え話しだったのかいW
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:59 ID:ukhiYOWQ0: 復活した！という人が自由掲示板にいるのだがガセ？？
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:26:42 ID:Jo7HJoDs0: 一度目つけられたら、なんとなくもう復帰は無理っぽそうだね
告発も過剰高レベルの人を捨て垢で告発しまくったら
BANされそうだな…　ハンゲだし

何より白であっても、安心して遊べる環境じゃないのが
一番問題じゃないかと
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:27:32 ID:S8eBQ7820: 言うだけならいくらでもできる
誤BANだ！とか復活したしｗｗｗｗとかR☆Tしてたけど平気ｗｗｗとかね
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:29:45 ID:ukhiYOWQ0: あと、もう一個。
>>6はまいいとしてｗ
>>4や>>5が自由掲示板から消されてる件について・・・。

こういうことするから、なんとなく運営を信用できないんだよな。。。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:30:10 ID:b.r7YPMg0: 夢幻とかいうところで買っていたから悪い。別のR Tｻｲﾄで買っていた友人（もちろん全垢生きてる）の名言。てかBANとかどうでもいいからｸﾘｰﾁｬｰだしてくれ、全種類買うために2万課金したのに生殺しとかかんべんだわ。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:34:39 ID:59Vede.MO: まぁ実際自分がバンされなきゃどうでもいいっすｗｗｗｗｗって奴が殆どじゃ？
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:52:06 ID:DHFZB2t.0: >>97がなんか言ってるけど誤banを前にされた時に戻ってこれたよ
ただその3割っていう数字は正直わからん
自分の時は運営に申請出すために人数募って7人集まった
皆で運営にメールを何度も送って最終的に復帰できたのは2ヵ月半後だったね
ちなみにその時募った7人全員は無事復帰を果たすことができました
一応今回のbanでも7人全員無事だった
だから調査内容はわからんが仕事はしてると思うよ
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:53:29 ID:iYRyL..I0: 過剰と高LvってだけじゃBANされるかよその装備をどういう経路で作ったot手に入れたって事だろ
まぁ+13↑の過剰もちはほとんど黒いと思うがな
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:55:00 ID:lJmLWy460: 意外と規約読んでない人が多いのね
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:15 ID:4MJPaRdo0: >>143
前半まともで後半妬みとかｗ
お前何がしたいんだよｗ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:04:58 ID:oCYkVJO6O: >>142
ナンダッテー
希望が持てそうじゃないか
kwskお願いします

>>144
闇金(利子が大きすぎる)から金借りる時契約書にサインしてても、金返す義務ないって一時期散々話題になったよな？
不備があった場合、規約や契約自体無意味なんだよ。
この場合課金できるシステムを作っておいて、正当な理由なくbanされるのは法的にどうなのか？って話しの時に、法より力を持たないアラドの規約を引き合いにだされても…。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:13:29 ID:n4HGhcz.0: なんだこのスレ、しょうもないのが立ったと思ったら面白い奴も居るなｗｗ>>91とかｗ

>>146
とりあえず規約のどの辺にどんな不備があるのか俺に判りやすく教えてくれ。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:14:27 ID:4MJPaRdo0: >>146
どうにも何度読んでも理解できないんだが
課金できるシステムってのは一体何のことを指しているんだ？
その答えによっては回答が違ってくるぞ
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:17:17 ID:7oIoCs6.0: >>146
一度同意しておきながら、問題が起きら急に騒いでその規約ってどーよ？
ってのは人としてどーよ
そもそも、「正当な理由なくBAN」って
R　Tとか、BOTが理由だと俺達が勝手に思ってるだけで
実際は全然違った事でBANかもしれないわけよ、登録時の名前住所詐称とかその他諸々
ハンゲが今回のBAN基準を公開しない限りこれの証明できなくね？
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:02 ID:DHFZB2t.0: >>146
もうその頃の運営のメール内容は残ってないんだが
俺がbanされて運営に皆でメールを送った時は

『ＩＤ○○様はアラド戦記内における
不正行為を行った疑いがあることにより現在厳重調査中です
調査終了までアカウントは停止させていただきます』

みたいな内容の返事が返ってきたよ
それからは週に１度くらい運営にメールを皆で送ってたが
たまに現在調査中ですって内容の文が帰ってくるぐらいだった
で、2ヶ月半くらいたとうとしたぐらいの時にメールがきて

『調査結果ＩＤ○○不正を行ってる可能性が低いことから
アカウント停止を解除させていただきます
今後もアラド戦記をお楽しみください』

なんとなくこんな感じの淡白なメール内容が返ってきたよ
謝罪も無くあくまでも疑いを掛けられる方が悪いみたいな感じが
今でも印象には残ってる
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:58 ID:Xri5Zflc0: 闇金の契約が無効なのは法定金利を上回ってるからで・・・

（4）当社は理由及び予告なしに、また事前に利用者の同意を得ることなく、本サービスの提供内容・仕様・ゲームバランス等の決定・変更・追加・削除、
並びに本サービスの全部又は一部の制限・一時中断等を行うことができるものとします。
また、8.(3)及び(4)に定めるもののほか、当社は自らの裁量により、利用者が本サービス上に記録したデータ（以下「記録データ」といいます）
を過去の一定時点の状態に戻すこと、並びに本利用規約・ハンゲーム利用規約に違反した利用者の記録データの修正をすることができます。

（4）利用者は、理由・方法の如何にかかわらず、利用者が既に支払い済みの本サービスの利用料金について、払い戻しを受けることはできません。

これに同意したんだからハンゲの判断で止められても文句は言えない、それがたとえ誤BANであっても
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:23:15 ID:oCYkVJO6O: 神社や地蔵の前に勝手に賽銭箱置く行為が罪だってことは知ってるか。
そこに金いれるやつは、神社や地蔵のために金いれるんだよ。
それをな『おれは賽銭箱置いただけで、理由も知らずに金いれたやつが悪い。別に騙そうと思っておいたわけじゃない。』という主張は通らなかったんだ。
実際の事件だから、詳細はググッてくれ。説明下手ですまん。

今回の場合課金した人達は、今後もそのキャラクターを使えると思いながら課金したわけだよ。しかし、実際は理由がわからないbanでキャラクターが使えなくなった。意味もなく運営に金払っちゃったわけだ。
さっきの賽銭箱の話しが違法な以上、運営が理由も開示せずbanできる規約自体がおかしいのではないか。
とおれは考えていた。ユーザーが勝手に課金したんだから…とはならないんじゃないか。ということ
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:27:30 ID:oCYkVJO6O: >>150
なるほど。。
では、自分が白ならば、しつこくメールする価値はありそうですね…。

頑張ってみます！ありがとうございます！
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:29:07 ID:Hyu6FZzY0: >>152
賽銭箱に例えるならその賽銭箱には

「この賽銭箱は設置されている神社、地蔵とは一切関係有りません。
投入された金銭は神社、地蔵に関係なく設置者の裁量によって使用されます。
その用途に不服が有る場合でも、投入した金銭の払い戻しを受ける事はできません。」

と書いて有ったんだろうな？
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:29:15 ID:Xri5Zflc0: その神社の例で言えば今回は金を入れた人が「今後何があっても文句を言いません」
という契約書にサインをしてから賽銭入れてるんだよね・・・
何も知らずに入れた例とは違う
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:31:59 ID:ukhiYOWQ0: 法律ってむずかしいね。
どこを重視するかで印象ががらっと変わるもんね。
ん、だから裁判ってものがあるのか。わかりましたわかりました。

先生！ひとつ賢くなったよ～
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:32:10 ID:n4HGhcz.0: 規約が可笑しいならそう運営側に言えばいい。無駄だから。

（4）当社は、本サービスに関する利用者からの意見・質問等について、返答を行う義務を負わないものとします。

これがある上でおｋしてんだから返答が無くても文句は言えないんじゃない?
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:34:00 ID:UmjE/WA20: 民事では錯誤刑事では詐欺だね。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:34:27 ID:Pt/hmH6M0: >>151
いつ誰が利用規約が絶対なんて言ったんだ？
自分の考えを他人に押し付けないでくれ

一度利用規約に同意したとしても
その利用規約そのものが正当な内容でなければ
法律上、裁判にかけることができる

つまり、本当にB○T、R○Tを行っていないのに
アカウント永久停止をくらった人は
まずハンゲになぜ自分のアカウントを停止されてしまったのか問い合わせて
そして、正式な回答を得られた後に諦めるなり、弁護士立てて裁判起こすなりしたらいい

とりあえず自分の何に疑いを持って停止の判断を下したのか
それを聞くべきだ

長文すまん
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:35:01 ID:xNQ3mXRIO: もっと簡単に書けないか？

神に逆らったからＢＡＮ
信者として続けるかどうかは自分次第
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:35:50 ID:oCYkVJO6O: >>155
その理論だと闇金に金返さなければならなくなるのでは…

なんか色々、荒れる原因作ってすまん。
本当に自分白だと思うからムキになっちゃったんだと思う。
反省…。
大人しくゴブリン退治からがんばった方がいいのかな。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:36:14 ID:4MJPaRdo0: >>152
了解
言わんとすることはわかった
>>151にちょうど規約が出てるから言うけど実は規約は万能ではない
規約ってのは消費者とサービス提供側との契約条項みたいなものだから
双方から一方的に解除するにはある程度の下積みをしなくてはいけない
具体的に言うと
サービス停止する期日から消費者に不利益を与えない程度の一定期間の日付を設けなくてはいけない
だから明らかに自分に非がないと思われる状態で垢を取り消すことは運営側にはできないわけよ

で、重要なのはここから
今回運営側が行ったのは、垢取り消しではなく調査の為の無期限停止なわけ
だから運営側からすれば、調査の為の停止ですから調査が終わって問題なければ戻します
って言い訳ができる

これを覆すためには自分から正当性にたる証拠を運営側に突きつけるか
はたまた裁判に持ち込む以外に方法はない
だから、貴方がこれからすべきことは
運営に対してメールを送り続けるか、裁判を起こすかどちらかしかない
どちらも時間がかかると思うけど自分が悪いことをしていないと胸をはれるなら
こんなところで仲間を募る前に行動すること　これだけよ
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:39:52 ID:lJmLWy460: 俺だったら裁判起こすくらいなら新キャラ作るなw
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:40:11 ID:UmjE/WA20: 民事起こすなら不正をしてない証拠は自分の証言だけで良いよ。
不正をしたという証拠を管理会社に求釈明すればいい。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:41:34 ID:n4HGhcz.0: >>161
賽銭は一方的に入れた側が損する
課金は一時的だろうがなんだろうが商品を買ったわけだろ?で、使ったんならまた話は別じゃない?
賽銭の方はもろ詐欺だが課金は一応お互いの同意の上での売買だろ?
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:43:55 ID:Hyu6FZzY0: >>161
闇金の契約が無効なのは法定金利を上回っているからと上で説明されているだろ。
賽銭箱の場合も利用規約に対する例として挙げられている点に対して利用規約との差異を指摘されているだけで
その点以外にも他人の地所で有るとか設置者が罰せられて収入を没収される理由はいくらでも有る。

ぶっちゃけ誤banだろうが黒だろうが裁判起す知識も気力も行動力も無いんだから利用規約に法律が優先すると騒いでも無だだろ。
>>164大間違い。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:46:45 ID:ukhiYOWQ0: おれは>>161の意見もアンチ>>161の意見もどっちも正しいような、間違いなような気がする。

世間がただしいと思ってたことが裁判で覆されることもあるんだろうしな。
ましてや、法律なんて解釈次第では抜け穴ばっかならしいし、専門家ではないおれれの
話は専門家が見たら、ズレてるのかもしれないしな。

まあ、今回のことで訴訟ってなるなら、集団訴訟でもない限り元とれないんじゃないかな。

何がいいたいかというと、仲良くしようぜ。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:47:43 ID:UmjE/WA20: ん？どこも間違ってない自信がありますが？指摘してみてくださいな。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:47:58 ID:8XH8F71k0: そうそう仲良くしようぜ。
しょせん他人事じゃないか。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:48:17 ID:.xpyGrsQ0: >>167
とりあえず落ち着け、誤字だらけだぞ
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:48:56 ID:lJmLWy460: おれれのれー
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:49:40 ID:wgObghZc0: 今回は免れたが前回やられてるので俺は他人事ではないんだよな。
何か本当何もしてなくてもＢＡＮされてる人もいるのがアレだな。

金の管理には気をつけてたがこれでもＢＡＮされたら終わるぜ
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:50:23 ID:n4HGhcz.0: >>168
自分の証言だけ･･･?俺はやってない！って主張するだけってこと･･･?
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:51:09 ID:ukhiYOWQ0: >>170
スマン、自分で読んでても日本語でおｋだなｗ

ちょっと、コンビニでレッドブル買ってくるｗ
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:51:22 ID:4MJPaRdo0: ちなみに課金アイテムってのは
ハンゲームが提供するアラド戦記内のデータなので
真っ黒の人がアラド戦記の規約違反でＢＡＮされた場合
課金した分返せって主張は通らないのであしからず
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:55:01 ID:ukhiYOWQ0: 府知事に相談してみっか
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:56:29 ID:8XH8F71k0: 実際「不正をしてない証拠」なんて普通のユーザー示せないよね。
すべてのゲーム起動から終了までを録画しておくくらいしかないんじゃないか。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:57:14 ID:gGfHRU1UO: 弁護士次第で裁判なんて勝てるじゃないか。裁判官は人間なんだゼ？裁判官の良心に訴えかける主張すりゃいいんだよ。人殺して死刑にならないやつがいっぱいいるのがいい例じゃないか。
誤BANされた方応援しますよ!
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:59:27 ID:UmjE/WA20: それ以外どうせ証拠もってないでしょ。
データは管理会社がもってるんだし、
そういう訴訟相手が持っている自己に有利な証拠は
求釈明して裁判官が認めれば証拠の提出を要請できる。
そんでやっと証拠の信用性や妥当性を争うってなる。

例えば、原告が主張する損害賠償金の内、金1億円する医療費の根拠がない
医療費の領収書及び明細書の提出を要求します。みたいな。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:07:52 ID:n4HGhcz.0: >>179
なんかそういわれるとそんな気もしてきたが別の疑問

裁判までして課金分を返して欲しいの?

裁判に幾ら掛かるかとか知らないけどさ、簡単なもんじゃないんだろ?
何がいいたいかって言うとおとなしく諦めるなり運営にメール送るなり新キャラ作るなりすればって事
こう規約とか法とか面倒くさいもの引っ張ってくるけどさ、実際>>166の下から二行目の文が正しいんでないかい?

とはまぁ他人事だから言える訳だが。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:09:47 ID:4MJPaRdo0: >>178
真っ白なら１００％勝てるからそんなに気張らなくてもいいよｗ
だいたい裁判所からの通告がきた時点で
ハンゲ側から折れるから心配する必要はないし

まぁ、そこまで真剣になるならその力を他に使え
と突っ込みを入れたくなるがねｗ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:14:16 ID:8XH8F71k0: >>180
ここはそういう無駄な事を声高らかに叫ぶ場所なんだぜ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:17:42 ID:4MJPaRdo0: >>182
長々と無駄に話をしたけど
弁護士に相談すると5千円の手数料がかかる
そのお金すら払えないお子様方は規約とか法律とかひっぱりださずに
運営にメールするか、ここで愚痴でも言ってオナニーしてろ
と思う
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:21:35 ID:Xri5Zflc0: 規約だ裁判だ法律だ色々言い争ったけど結局みんな他人事
たぶん赤IDの中にBANされた人はいないでしょう、されたならこんなとこ見ても無駄なのわかってるし

ずっと上のほうで結論出てるけどメール送って糞して寝てろってことだね
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:36:18 ID:/GCH8KVo0: まだやってるのかｗ　
本当に誤banで凍結解除して欲しいなら、ﾒｰﾙ・電話・内容証明送付・直接訪問・裁判等々どうぞ
こんなとこでゴチャゴチャ言ってても、前回のban祭りの時と同じで全くのムダ
せめて大学や役場の無料法律相談や消費者センターでも言って来い。

あとｒ○ｔでのbanは誤banだとか、ｒ○ｔの禁止規約は闇金契約と同じで無効だとか、禁止されてるｒ○tをしたのは運営がｒ○ｔをちゃんと取り締まらなかったからで神社前に賽銭箱置くのと同じ行為だとか
あーbanされて頭イっちゃったなとしか思えない主張でも、奇跡的に裁判で認められるかもよ。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:38:37 ID:lJmLWy460: 全て私が悪いの！
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:10 ID:/B5ea2g60: いいや、僕が悪かったよゆーちゃん！だから戻ってきて！貢いでもらったものは返さないけど・・・
ちゃんと大事にするよ！だから帰って（ｒｙ
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:15 ID:4MJPaRdo0: >>186が悪い
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:45:32 ID:ITlLvYBE0: 全ては俺が悪かった＾ｗ＾

相場ぶっ壊してｻｰｾﾝｗｗｗｗ
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:59:52 ID:k1HxxR3c0: 黒い人が残ってたり白の人が消されたりと、誰も100%の自信を持って
自分が生き残ると言い張れなかったと思う今回のBAN。
もしかしたら3500の業者IDと500のランダムで選ばれたIDが調査中を食らい
500のIDは機械ではなく運営の目で見るための実験的な調査で、数日後一気に戻ってくるかもしれない、
とそんなありえない話ももしかしたら今後あるかも。
今は何が起きても、前例がなくても、もう驚くことはないんじゃないかな。
私はR Tはしてないし、調査も食らってないけど、R Tも不正もしてなくても食らった人はいるはず。
アラドを起動しても、影で泣いてる人がいるのを考えると素直に楽しめない。
誰もが今は耐える時期だと思う･･･
BANされた人もされてない人も今後色々な生き方がありますよね、
ID調査食らってても、復帰できてまた友達とアラドをできるかもしれない。
ゲームやってた時間を会社のために費やして成功させる人もでてくるかもしれない。
誤BANされた人vsBANされないで残った人で争う必要もないし、
皆で希望を持って仲良くやっていけたら一番いいとおもう･･･
こんなグダグダな内容かつ、KYな投稿して申し訳ないです。
叩かれるのも分かっています。
でも、私達は人間なので本当に自分だけよければって思ってる人は少ないと思う。
どうしても他人の気持ちを考えてしまいますよね、その意味でもR Tしてた人が本当ににくい。
これを期に垢こそ無事でしたが引退しようと思います。
全ての皆さんの未来に幸福があると信じます、そしてこのスレもいい意味で発展していったら･･･

スレ汚し&長文失礼しました　皆様お疲れ様です。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:02:11 ID:y68fcoKo0: おそらくＢＡＮされた奴は、他の不正者がＢＡＮされてない奴が居るのが
気に入らないのだろう。

スピード違反で捕まりました、他の車も捕まえろーと逆ギレする奴だな。
とくに113とかな。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:03:26 ID:JJQ/fizAO: 何で>>190みたいな人が厨ゲーをやってたんだろうな
とりま>>190お疲れさん
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:12:07 ID:VZqTM7Go0: どっかが縦読みになってるかコピペにしか見えない俺は毒されすぎですか
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:13:18 ID:lAFUrmT20: >>190
190 ：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:59:52 ID:k1HxxR3c0
ここまで読んだ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:14:29 ID:n4HGhcz.0: >>193
毒されすぎです。でも俺も縦読みは探す。
>>194
逆にそこは読まなくね？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:14:48 ID:ZiHeIgKw0: ハンゲのハンコインなんたらセンターに電話したら
部署が違(ｒｙ

(＾ω＾ )
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:15:56 ID:wgObghZc0: B A N された人が言いたいのは何かしら B　A　N されるような事はしてたかもしれない
がＲ X ＴとかはやってないからＲ　X　Ｔ疑惑でＢ　Ａ　Ｎされたのが気に入らないんだろ。

極端な話万引きはしたことあるが殺　人事件の冤罪として逮捕されたため
「俺は万引き程度はする小　悪　党だが人殺　し等はしないぞ」みたいな感覚で
訴えてるんじゃないかね
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:19:13 ID:oSzatkxc0: >>190
どこを縦読み？

>>197
別件逮捕のうちにゴネて、本命のボロが出る前に逃げたいんですね。よくわかります。

この週末、公式もしたらばも誤BANだと騒ぐ方々が非常に元気で、
最近何の収穫もないアラドをやってるより楽しかったです。
BANされた皆さん、良質な笑いを本当にありがとうｗｗｗｗｗ
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:22:10 ID:ZkWwteaY0: だから運営が何が原因でＢＡＮしたか言えばそういうのは居なくなるって前からいってたろ…
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:26:54 ID:UmjE/WA20: 釣ってる気なんだろ、
釣り＝キモオタはガチの構図だから触らないほうが良いよ。体臭いから。
普通の感覚の人は釣りとかしたいとすら思わない。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:37:34 ID:JJQ/fizAO: くだらねえw
本気で誤BAN解除して欲しいならここに書いてないでまず行動を起こせよ
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:59:13 ID:wgObghZc0: >>198
俺はＢＡＮされてねえっての、だから逃げる理由なんてないんだよ。

前回の件も今回の件も明らかにＢＡＮが不当なものだとしか
思えない、そりゃＢＡＮされた奴の殆どが黒いのは間違いないだろうが
絶対何もしてない奴もＢＡＮされてる。

自分はＢＡＮされてないし関係ないや、むしろインフレ直ってラッキー、運営
ＧＪみたいな考えしてる奴は冤罪が本当なら次は自分も巻き込まれるかもしれない
事があることに危機感感じたほうがいい。

俺はあくまで不正も何もしてないが正直怖くてしょうがないんだよ。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:19:17 ID:B4AGjtzg0: さてさて誤BANだと主張する中に何人不正やって語BANと言っている奴が居るかな

>>202
前回の件も今回の件も明らかにＢＡＮが不当なものだとしかって何を根拠に不当だと言ってんだ？
それを説明してくれないと話しにならん
204 名前：203：2008/05/25(日) 20:21:28 ID:B4AGjtzg0: ×語BAN
○誤BAN
スレ汚しサーセン

て言うか何かもういいや。俺のレス無視して構わないです
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:30:40 ID:7pJDU0Ks0: >>202
お前が言ってることは警察の誤認逮捕は実在しているし
一般市民の自分が誤認逮捕されるのは怖いから警察は何もするな
って言ってるようなもの

一般市民にとっては誤認逮捕よりも凶悪犯が野放しにされてる方がよっぽど怖いと思うが
お前の理論は一般市民を装った警察に追われる立場の人間の詭弁にしか見えない
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:45:43 ID:Jo7HJoDs0: >>205

ただハンゲという警察機構に
誤認逮捕されたら、ほぼ死刑ですね
抵抗も訴えもできないところが違う
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:50:49 ID:OnxyBZYs0: 人間のやることだから間違うよ
間違いがあったときに祈るしかないシステムはどうなのよって話だべ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:06:34 ID:iFVtI1uY0: >>202
あんたは何もしてないからプレイできてるんでしょ?BANされてないんでしょ？
今回は普通にプレイしてたらBANされないってことが分かったはずなのに
なにビクビクしてんの？
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:16:56 ID:wgObghZc0: >>203
>>205
あのね、今回のハンゲの対応は警察にたとえると１０人の凶悪犯捕まえる
ためにナパーム弾ぶち込んで一般人も巻き込んで処分したような対応だぞ

それに取り締まらなかったとした場合自分はＢＡＮされるわけでもない。
その凶悪犯のせいで自分は殺されるなんて事はないんだ、巻き添えＢＡＮされる
＝凶悪犯のせいで警察に殺される事になるということだ。

怖すぎるだろ実際

>>208
今回はな、以前何もしてないのにＢＡＮされたのでそれ以降厳重に注意して
ビクビクしながらプレイしてた、で、今回の件で俺は助かったが身内が２名
ほどＢＡＮされた、彼らはあくまで「普通」にプレイしていた、俺は「気をつけて」
プレイしていた、だから助かったがもしいくら気をつけててもＢＡＮされるような
事があったらもう終わってるだろう
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:28:34 ID:Atnm8TC20: なんでそんな大げさなタトエしかできないんだ？ｗ
ごく一部のバカなヤツが巻き込まれてわめいてるだけだろ。
99%黒だよ。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:32:13 ID:lAFUrmT20: その身内が本当に白だったのか？
確信が無い以上認めるしかないし、お前さんの発言も根拠がないから意味なし
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:40:29 ID:l1gOnvnY0: てか聖徳は消えたのか？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:41:01 ID:iFVtI1uY0: 忠告してくれるのはいいけど
何もしなくてBANされてるのにビクビクしながらまた１からこのゲームやってんだ
馬鹿らしくてやってらんなくない？
前回のBANは悪い事した若しくは心当たりがあるからで
今回は悪い事しないように、不正者と取引しないように気をつけてる
からBANされなかったんでしょ
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:53:11 ID:7kWVR9jA0: 運営だって人は減らしたく無いはず。
それでもBANするんだから根拠はそれなりにある。
メモリ操作系で誤BANは無いし、
R○Tもログ検索されて一発さ～
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:54:41 ID:SpnYT6gU0: 見ず知らずのキャラクターからガラクタアイテムが
郵便で届いたんですよ。今回の取り締まり強化やら
垢BAN騒ぎで怖くて受け取って売り払ったり、捨てる
なりしたいんだけど、どうすることも出来んのですよ。
BANされる基準がはっきりわからんから怖いんですよ。
監視されてるのはゴールドの動きだけなのかな？
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:55:27 ID:7pJDU0Ks0: 少なくとも今までのようなR○T業者の放置と利用者の増加とそれによるインフレの加速が
今までのペースで続いていたら数ヶ月でアラドはゲームとして破綻してただろ

誤BANってものが実在しているのか、しているとしてどれくらいの人間がそれに当てはまるのかはしらんが
放置して高い確率でゲームが破綻するのと、低い確率で自分が誤BANされる可能性があっても対処するの
俺なら後者の方で良かったと思うね
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:59:10 ID:clcQ8hiI0: こうやってお祭り騒ぎになるから、運営もＲ○Ｔとか規約違反者の対処がおそいんだろね。

まだ、アラドやりたいなら、新垢でもいいんじゃない？
見切りつけて、他のＭＭＯでもいいしさ。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:05:11 ID:wgObghZc0: >>213
もちろん、心当たりはあるが少なくとも原因がわかっているだけに
悪いことはやっていないことはわかる。

俺がやってたのは壷割り（主にポキン）で割っては聖キュベ等を６ｃｈで
売）～～とかやって売りさばいてた。

明らかに黒も混ざってるだろうが俺自身不正行為はしてないから
ＢＡＮされないだろうと思ってたらＢＡＮされた、
それ以降別アカウントにメイン垢と露店垢を作り金はそのアカウントから
移動させないことにした。

ほしいアイテムを買ったら使うアカウントのキャラに移動させるというわけだ。
露店課金はできればしたくなかったけど露店がどうやら誤ＢＡＮ回避の命綱らしい
ので仕方が無いので課金した
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:05:55 ID:/GCH8KVo0: >>215
ほっとけばいいんじゃね？
気休めだけど、心配ならssとって、運営に相談ﾒｰﾙ送っとけば？
少し前に引退した某子は、引退直前にいろんな奴からタダでアイテムや金受け取ってたけど、最近inした（banされてない）らしいし。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:24:10 ID:4J/WLz1c0: 真っ黒っぽいBANされてない奴よりも
BANされた奴のほうが、よっぽど黒の確立高いよね
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:26:44 ID:UmjE/WA20: >>216
さすがに全体主義は古いだろ。

今回の垢BAN自体は英断だった、実際半ば崩壊していたしね。
時間をあまりかけれないだろうから疑わしきは一括一斉に拘留する、で
今のところ全く問題ない。せいぜい灰色や多少の黒が残っているかもしれないって程度。

ここからきちんと審査して白は決して裁かないようにしてくれれば
文句なし満点だ。2週間程度ならかかっても良いだろう。
しかし誤BANは大事の前の小事だと鼻で笑ってなにもしないなら
誤BAN被害者は徹底的に戦うべきだと思う、もちろん個人の自由。

とにかく最低限メールを丁寧に毎日送るってのはしたほうが良いみたいだ。
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:44:56 ID:/X7nhXh.0: 2PC、2垢でやっていて、片方は停止、片方は生きていたので、詳細と予測を書いてみる。

停止をくらった垢は課金メインでアバ、倉庫拡張、露店用として使用。
別垢のドロップ品等はこの垢に渡して保管、露店売りをしていた。
で、時々課金用垢からアバやら売り上げやらをトレードで受け渡し。

クローズドの頃からやってるし、R○Tもした事ない。
不思議なのは、何故片方しか停止されなかったのか。

知らない人からトレード、郵便を受け取った事は無い。
それ以前に露店から普通に購入出来た。
不正マネーを所持していると露店から購入が出来ないとの事なので、これが原因ではない。

R○Tに間違えられたとしても、
露店用垢→業者
別垢→取引相手　という図式になるから、その場合は両方停止にならないとおかしい。

一定期間内に対価無しトレード、又はお金を郵送する回数や金額が一定量に達した場合、
自動で不正認定している・・・という事なのかなと。

露店用垢は1キャラで別垢の複数キャラにトレード。
受け取った別垢キャラは複数なので分散し、それぞれ規定数（額）には達しなかった。
しかし露店用は1キャラだったため、ひっかかった・・・。

ちなみに生きてる垢は数百M以上はトレードしてます。
8キャラ以上いて、分散してますが。

これなら片方だけ停止食らった理由も、
誤BANを産む原因も説明出来るような気がする。
金銭等の流れを自動で判別しているため、たまに引っかかる人が出てくる。
トレードや郵便を使うなと警告を出す理由もここにあるんじゃないかな。
で、誤BAN時のフォローとして「停止～調査中」にもしてあると。

しかし、、、他のゲームもいくつかやってきたけど、
基本的なシステムであるトレードや郵便を気軽に使ってはいけないなんて初めてだ。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:50:39 ID:DHFZB2t.0: >>1　>>29が作らないので作った
誤BANについて真剣に戦おうと思ってる人はどうぞ

【冤罪】誤ban対策スレ【復帰】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211723150/l50
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:54:46 ID:OwaDPzDQO: 携帯からすまん。

が、3M以上もったことがないオープンからぼちぼちやってる１プレーヤーな
んだけど、当然BANされてない。
バカな自分は個人的には>>214が言ってることが真理じゃないかな。こ
れから人集めて課金させてなんぼなのに、わざわざ反感買うよーなことして、
みんなここにあるレスが付くだろうというのは想像できると思う
んだ。ちょっとしたことでもメール送ったりするユーザーもいるハンゲでは
なおのこと。ユーザーにある程度の反感を買ってでも行使したのには、それなり判断が必要かと。
(>_<)

って暇すぎて、なんて長文に。。。スルー対象で…
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:01:36 ID:m3.YZxYoO: ってか、実を言うと自分はR〇Tやってたから、今回はBAN覚悟してた
(というよりメンテ前日に200M購入)んだが、普通にプレイできちゃってる。
俺が言うのも何だが、運営ダメだなぁ
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:07:11 ID:q1eUl/R.O: 大体こんなのは誤ＢＡＮされたやつ同士じゃないと意味ないだろ
俺も何もやってないのに今回の処置されて相当ショックだったけどなにより悲しかったのは知り合いが本当は不正行為してたんじゃないの？
っていう灰色の目で見られることだね。事実誤ＢＡＮはあるし、黒い奴も生き残ってる。正直ＢＡＮされた時点で負け犬の遠吠えなんだよ
１から始めるか、別のゲーム行くしかない。まあ誤ＢＡＮされたらわめいてる人の気持ちもわかるんじゃないかな。
俺にはハンゲがきちんと調査して解除とか考えられないから１から始めることにしたよアラド好きだしね。本当に凍結解除されたやつなんていないでしょ？
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:11:22 ID:B4AGjtzg0: >>224
俺もそう思うよ
慎重にしないと反感＆自ら収入を減らす事になる。
ちょっと怪しいかなー？と言う程度でBANはどうも想像できないんだ
俺だったらちょっと怪しい程度なら残す
目に見えて不正をしている奴をBANするな
適当な調査して課金の量を減らす様な行為がどうも予想がつかんのよ・・・

まあ、どんな調査したかよーわからんからそこまで偉そうな事は言えんがな
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:20:42 ID:wgObghZc0: 人が減るより利益にならないほうが運営にとってはいかんだろう、
逆に考えればここで多少犠牲を出してでも取り締まったほうが利益は
出ると判断したのだとしたら誤ＢＡＮが起きても不思議ではない
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:28:25 ID:ZkWwteaY0: いやいや普段から普通に課金していた人がＲМＴを始めたら自販機の売り上げ落ちるだろ
ゲームバランスはその次だ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:50:30 ID:8GB8wNLY0: 俺の友人も以前はアバガチャとかに金かけてたほうだったが
R○Tのあまりの安さにハンゲに課金せず、RM業者のほうに課金するように
なっちゃってて、こんな人多かったんだろうな。
R○T業者が１Mを１０円以下で売るというバカな事をしなければ
ここまで異常事態にならなかったはずなんだが
せめて１M＝４００円ぐらいなら、よほどの余裕のあるやつしか
大量購入できないから相場も変わらなかっただろうに＝バン祭りも
こなかっただろうにね。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:54:38 ID:3XCy08MA0: 誰かさんがRM@が運営に迷惑かけてないとか言ってて盛大に笑わせてもらったので

RM@は運営を介さずRM@業者に金が落ちる
即ち運営の意図しない金の流れなので運営にとっては立派な営業妨害だよ
それをちゃんとした対価を払ってるから迷惑はかけてないとか言っちゃってまぁ・・・
業者に払ってるだけだろうが・・・もしかせずとも真性の方なのだろうか
金の流れを考えて何処に金が落ちるか考えたらわかりそうなものだがね

無論アバは運営に金が落ちるのでモウマンタイ
ここで連れに飯おごって・・・とか金渡して・・・とか言い出す奴も出てくるだろうが
そんなのはしらね～

じゃおやすみ
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:54:47 ID:oSzatkxc0: >>216の言う通りだと思う。
「最低限RM必須」レベルの崩壊した物より、
「運が極めて悪いと冤罪BANがありえる」方が、
まだMMOとして成立している。
>>222が一つの目安だとは思うが、それを踏まなくてもBANはありうる。
基準の明示は回避策の明示に等しい。
そして悲しいかな>>229が真理だと思うんで、つまらなくなったらｱﾗﾄﾞ辞めるわｗ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:06:08 ID:8nYSZLNg0: >>230
むしろ業者の急激な値下げは、BAN情報を掴んだ上での売り抜けな気もする。
もちろん、アラド運営があまりに無防備なんで大量生産して薄利多売が
成立していたのかもしれないけど、BAN前までの値下げはかなり異常だった。
複数の業者が競合した結果の値下げではなく、一部の業者が率先してガンガン値下げしていたし、
何かしらの形でのリークとかもあったのかもしれない。いずれにせよ、どうやっても
RMを完全に取り締まるのは不可能だろうから、今回のことでリスクが上がったことは
意味があると思うね。
値段が高くなれば金銭的リスク、BANがあるということでのリスク。
誤BANが本当にあるならお気の毒にとしか言えないけど、まぁ垢復帰は無いだろね
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:32:28 ID:B65S407g0: むしろやりすぎた業者(夢幻とか)をメインにそこと繋がったIDをBANしたんじゃないか？
業者が完全に売り手と買い手の仲介で営業してるなら相場ってものはそれほど変わらないからな
BANされた奴はやりすぎた業者から買ったんじゃないかと予想
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 01:24:18 ID:3qgOska60: BANはともかく、誤BANされた人も泣き寝入りするしかないよ・・・
この状況で運営が丁寧に対応してくれるとは思えないし
まして垢復活なんて実現するとしてもまだまだ先の話では？
誤BANはかわいそうだとは思うけどね
憎むべきは運営じゃなくて不正利用者だよなぁ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 01:58:21 ID:areyDUcQ0: 誤BANはある。

しかし、その周りを真っ黒な人に塗りつぶされてて見えない。

という事だろうな。RM○やﾁﾄやったけどセーフだったーって方は引っかかるまでやるなり、これを機に止めるなりしてください。

誤BANされた人だけ集まってください。ってのが>>1の言いたい事かの。

R○Tを違反とすることは間違いだ!!!とわらわしてくれた奴来ないかな。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:17:15 ID:siPj25ok0: ２アカ持っててどっちもRMしたことがあるけど、
１アカだけBANされてた。

たいした課金もせず、アラドしかしてなかったアカ。

ハンゲ内の他のゲームをプレイしてて、尚且つ課金額が大きなアカウントは無事なんじゃなかろうか。

誤BANと逆になっちまうが、不正したのにBANされてないってのも誤BANと同じぐらい悪いことだと思う。
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:25:56 ID:h/NiYRzc0: >>97
BANのボーダーラインとやらを教えておくれ
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:28:50 ID:o2hdq7rY0: とりあえず俺ＲＭしてたけど
ＢＡＮうんたらかんたら言ってるやつは消えてください＾＾
目障りです。
運営の対応の悪さ、業者も今回のＢＡＮ騒動の原因だけどＲＭして不正な金ばら撒いた奴も原因だからね。。
開き直ってるようにしか見えない。ちょっとは自覚して反省しろｶｽ
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:37:02 ID:JJQ/fizAO: >>239 自分に言い聞かせてんのかw
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:05:35 ID:iAzJYKnw0: てか、誤BANされた人の為のスレなのにR○Tしてた奴ばかり集まってる気がする
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:18:13 ID:XOYE2w8EO: ＢＡＮされた人でログインさえできなくなった人っている？
自分はログインはできて一時的に停止調査中なんだけど。
もういっそのことＩＤまで無効になってくれ。
ログインさせないでくれ。
何で茶を濁すように曖昧な一時的とかにするんだろ。
ログイン出来ませんでいいよ。

ＲＭもチトもしてないが、こんなクソゲにいつまでも固執してらんないからな。
せめてメールだけでも送ってこい！
って面と向かって良いたいが面倒くさいのでＭＨＦ行って来ます。
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:18:30 ID:XOYE2w8EO: ＢＡＮされた人でログインさえできなくなった人っている？
自分はログインはできて一時的に停止調査中なんだけど。
もういっそのことＩＤまで無効になってくれ。
ログインさせないでくれ。
何で茶を濁すように曖昧な一時的とかにするんだろ。
ログイン出来ませんでいいよ。

ＲＭもチトもしてないが、こんなクソゲにいつまでも固執してらんないからな。
せめてメールだけでも送ってこい！
って面と向かって良いたいが面倒くさいのでＭＨＦ行って来ます。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:27:20 ID:Atnm8TC20: ハンゲ本家で本来禁止されてるはずの「アバ⇔商品券」の交換が堂々と行われてたりするからね
そんなんでID削除なんてしたら本家から怒られるんじゃないか。
客減らすんじゃねえ！って。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 06:49:39 ID:TM.PN9sk0: 俺、本当は不正行為してたけど復帰したいから誤BANって騒いでる奴等に便乗して
誤BANされたって騒いでおこｗ

誤BANされたよー＞＜ハンゲに抗議のメールしようよ＞＜

今日からこのスレにお世話になりますね。
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 07:04:20 ID:TK5/DEIc0: まるで「蜘蛛の糸」状態だな
正直見てて見苦しい・・・
なんか真っ黒な奴等の溜まり場みたいになってきてるしな
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 08:21:47 ID:icYZ6Mc.O: 運営の対応がどうたらとかよりも不正行ったユーザーが悪いよな。
こんだけ周りに迷惑かけといて堂々とレスしたりしてるしな。
不正行おうが勝手だが匿名掲示板だからって表に出て来るなよ。とは思う。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 09:01:16 ID:gP7FDJfM0: わざわざここでRM報告してる奴、リスクがあるの分かっててやってたんだろ？
自業自得としか。このまま黙ってアラドから去って行ってね。
それとも不正無しで一からやり直しますか？
まぁ、金で強さを買ってた君達には長く続かないと思いますけどね。
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 10:24:22 ID:S8eBQ7820: ここ見てると運営GJとしか言えなくなりますね
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 10:45:24 ID:nTVspJjU0: 2垢で　片方RM用捨て垢　片方、メイン垢（当然不正しない）
で、メイン垢がBANされて、冤罪、冤罪言っている輩が多いと思われる。

完全に潔白の人が復活する上で、障害となるので即刻やめましょう。

自分はRM等不正はやらないが、２PCでGMのやり取り（一方通行）しまくったが
BANなど何もなし　金額は１Mの時もあれば、２００Mの時もある。
あと、壷割りまくって、1ヶ月で200M→1000Mぐらいにお金が増えたが、当然何もなし。

ただ、同一ギルド、メンバー登録親密10　なのでこの辺りも考慮されているのかも
知れん。
普通に考えて、昨日、今日出会ったキャラ同士で100Mとかの一方通行は不自然。
自動摘発システムは不自然な行動に反応するのだろう。
ただ、冬眠していた様な垢がBANって報告は結構出ているから、冤罪が100％無いと言うことは無いだろうね。
新規に作った垢は、業者垢と誤認された（友達から初期装備やお金の授受）かも知れん。

あと、夢幻の取引場所（最近は12のGSD、シンダ前）に変わったらしいから、
その辺りでスキル等を見ているときに　不正者と一緒にSSとられて一網打尽の
可能性も考えられる。（SSとって報告している人が居る）

取引以外で注意するべき点は
業者の取引ｃｈでのプレイは避ける。
１３ｃｈでチャットに付き合わない。
不正者の多数いるギルドは避ける。

どうしたら、誤BANされにくいか、意見出し合えば、建設的なスレになると思う。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:21:06 ID:5fqDUgc60: 今回の条件を特定したとしても何の意味無いと思うがな・・・

特定した条件を避けるようなトレード方法をR○T業者も実行する
↓
運営はそれに対抗するために更にチェック条件を厳しくする
↓
「正常なトレード」の範囲が更に狭くなり余計に誤BANが増える

てなことになるんじゃね？
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:24:22 ID:5fqDUgc60: R○T業者も見る気になればここを見ることができるし
少なくともR○T利用者の一部は確実にここを見ていることを
忘れちゃいけないぜ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:43:40 ID:nTVspJjU0: 取引していないのにBANされた報告があるので

取引以外の留意点を考慮したいと思って、250を書いた。
メンバー登録などは1日1人しかできないし、親密度が関連しているのなら
直ぐにはあげられないから、十分条件として考えられると思う。

業者も当然見てると思うが、業者はここに書いて議論する前に
情報掴んでいるだろうし、考えるにしたって相当上手なはず。
素人の意見なんか、参考にするわけない。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:43:54 ID:xAQLOnAI0: >>243はＭＨＦの誤ＢＡＮ騒動に巻き込まれてしまったとさ。（完）
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:54:55 ID:mi5YAXMsO: なんだここは
自分がBANなってなかったら他人なんてどうでもいいｯｽｗと
俺真っ黒だけど生きてるんだぜ～ｗ
ってやつばっかじゃねえか

免罪(自称)の人が集まって対策とか話し合ったりするとこなんじゃねえの？
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:12:39 ID:ky6R4R8kO: 黒も白も
まぁ、あきらめてSUNしようぜ。
アラドよりは楽しめるよ。まってるZE

低スペはだめだぜ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:16:31 ID:o6cNuQHI0: と、BANされて泣く泣くアラドを去ったアホがほざいてますが＾ｗ＾
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:54:42 ID:aHUUG5uwO: 誤BAN誤BANうるせぇーぞ
運営が誤ってBANしたとかどいつもこいつも言ってるが
自分は誤ったことしてねぇのか？
このゲーム内じゃ運営がルールなんだぞ
てめぇらのルールでてめぇのしたことに善悪の判定しても意味ねぇーんだよ
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:00:20 ID:7M1Ob7jY0: >>256
SUNやった事あるけど、どこにでもあるただのクリックゲーだったぜ。
レベル30すら行く前に飽きた。
あーでも露店掲示板（だっけ？）あれだけは便利だったな。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:08:11 ID:lJmLWy460: SUNはケツが良かった
けどそれだけだな
糞オン運営だし
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:10:02 ID:z/M1nMzc0: ３Ｄのネトゲなんてそんなもんですよo(^-^)o
外面だけはよく出来てるけど肝心な内容が他と同じなのばっかo(^-^)o
まぁネトゲに限らず人間でも何でも外面だけでは判断出来ないってことですねo(^-^)o
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:14:18 ID:W2XsqDx20: 調査中から解除された人間が知り合いにいる以上、調査に過失があるのは確かだと思う。
何かしら悪い事してたんだろｗｗｗって言う人はそう思ってればいいんじゃないのかね。
別にこのスレで煽る必要もないでしょ。
1年使ってない垢が調査中になった、初めて少ししかやってないのに調査中になった、って話が本当かどうかは分からないけど
もし本当なら、それってランダムで適当に調査中にしてる、あるいは何らかの欠陥があるってことじゃないのか？

今回直接取引きを大量にしてても平気だったからそれはないとか言う人もいる。
でもそれは、たまたま平気だった可能性はあるわけですよね。
その可能性を考えもせずに、ハンゲの監視プログラムとやらが正確だなんて誰が言い切れるんだ？
調査中になってから考えればいいじゃ、遅いと思んだけどどうだろうか？
調査中になって戻ってこれる人も少数はいるようだけど、完全に白な人が全員戻ってこれる保証もないしな。
煽って楽しんでる人達もそこら辺を少し考えた方がいいと思うよ。
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:29:06 ID:oCYkVJO6O: >>261
安西まなみか？
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:29:37 ID:7M1Ob7jY0: 要は、公式が基準や手法を明らかにしない限り、結局の所どこまでいっても推測の域を出ないわけだろ？
何か考える意味があるのかよｗ
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:33:08 ID:I/ALsxBIO: 今回のメンテは運営かなり頑張ったと言えるがやはり誤BANはあるよな…
俺のネトゲ内でしたしかった人がBAN開始以降からログインせずに心配で仕方ない
チトとかは削除されたのかな…
ﾊﾇﾎﾒとかﾊﾇﾎﾒとかﾊﾇﾎﾒとか

それはそうと昨日町の何とかからアイテム買ったんだがもしそいつがR○ Tしてたり不○アイテムだったらBANされるんだろうか
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:48:04 ID:ROcfoaxY0: 情報交換のためにカミングアウトするけど、
俺は真っ黒です、はい。　2000ｍ以上はRM○してるけど最近一ヶ月以上inしてなくて
もしかしたら・・・BANされたかとおもってinしたらセーフでした。
知り合いのちょい黒さんも、セーフ。
5月23日付近の所持金は数mでした。

誤BAN多いよね。誤セーフも多いわけだが・・・。
PKが導入されたとおもったら・・運まかせな永久追放だもんな。
なんてゆうかハンゲ最強だす。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:49:47 ID:Lxc/eudo0: >>264
あると思ってる人が書き込んで（いるようにみえ）ますが、
私は100%意味が無いと確信しています。

じゃぁ何でおまえここにいるの？

要は"次に不正してもＢＡＮされない基準を探りにきている"
だけです。ＢＡＮされた人間がどのような不正をしていたのか。
これが知りたいんです。だって、誤ＢＡＮの被害者ならば、
やりとりする相手は運営だけで済むのですから。

事実をここに書き込んでいる人は100%不正利用者です。
あとはお子様の稚拙な妄想でしょうか。
もっともらしいことを書いて意味のない共感を得たいみたいです。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:50:59 ID:fgjOajxc0: 何で黒の自分がセーフだったら誤BANがあるって事になるの？
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:56:04 ID:m/vm/3m20: まさか自称R○Terの書き込みを信用してるのかｗｗｗｗｗ

と思ったけど、どう見てもアンタも釣りだよな。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:02:27 ID:ROcfoaxY0: >>268

自分黒なのにセーフな件。
他人全く違反してないのにアウトな件。

逆に黒い人がほとんどBANされてたら、
他で僕、誤BANされましたって言っても信憑性が少ないでしょ？黒い人がほとんど誤BANされてるんだから。

だけど黒い人もBANされてたりされなかったり、白い人もそうだったとしたら(そんなような情報が多い)

黒なのにセーフなら白でもアウトな人もいると思うんだが。
説明ヘタですまそ。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:33:04 ID:/GCH8KVo0: 言ってる意味がよくわかりません
自分が黒だけどセーフ→運営のban基準は適当→適当だから誤banもあるって言いたいの？

あなたが黒でもbanされなかったのは、たまたま黒との判断基準に達しなかっただけじゃないの？
運営は誤banを極力なくすために、黒との判定基準をかなり厳格にしたのかもしれん。
つまり、ある程度の黒を見逃してもいいから、誤banの危険性を排除した。
論理的に言うなら、あなたが黒でもbanされなかったのは、誤banをなくした結果の可能性でもあるわけだよ。

まぁ　あの運営だから、誤ban（正確には故意過失なくして規約違反行為に巻き込まれてban）もあるだろうけどね。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:34:23 ID:QA3k/Xik0: 黒なのにBANされてないのは運営が発表までに隅から隅まで
調べつくせなかったんだって考えはおかしいかな？
運営がどれくらいの力があるか分からないし限界があるのかもしれない。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:35:05 ID:ky6R4R8kO: ごめん、アラドはレベル12の剣士でとまってる
一応垢は普通だった。

たしかにただのクリゲーちゃそうだが。
いいギルドはいるとボス狩りとか盛んでなかなかはまれるよ。

煙たがられるとアレなんで
まぁ、よかったらきてみて
ＳＵＮ。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:53:29 ID:J4uXrbCUO: 誤BANとか言ってる人は早く社会復帰してください^^;
自分が規約も読めない馬鹿って言ってるようなもんですよ^^;

まぁ他人事ですけどね笑
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:17:54 ID:Kzvd2EG6O: 直トレードが誤ban原因とかいわれてるが、俺インフレ中に強化転売で500mほど稼いで高額直トレードもしてたんだが誤banくらってなかった。
もしかしたら直トレードの際の挨拶の一言が誤ban防止になったりしないか？
まぁ仮説だが、俺は挨拶を欠かしたことはなかったな。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:25:27 ID:XOYE2w8EO: >>254
誤ＢＡＮ騒ぎには幸い巻き込まれてはいない（笑）
あんたもこれからアラドの誤ＢＡＮに巻き込まれないようにね。
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:04:08 ID:SnmrWDts0: 運営がどういう力を持ってて
プログラムでＢＡＮするにしてもどういう順序でＢＡＮされてるのか
白い奴でＢＡＮされた奴が本当に白いのか。
力説されても、ほお、そうなのかなんて信用できないし

全て机上の空論に近いからどうも難しいな
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:51:46 ID:kQvznPRo0: 運営もR@Tが流行るのが嫌ならば直接R@T業者に電話でもすればいいのにね
一応今回の一斉BANでR@Tしにくい環境になったから多少はマシになると思うけどね
てか、誤BANって騒ぐ前にダメかもしれないけど運営に問い合わせたらどうなのよ？
行動を起こさないと結果は出ないよ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:53:28 ID:uxfn.Ql.O: 不正の有無に関わらず結局BANされるなら不正した方が得みたいな考え方の人が多くなりそうで恐いな。
白は定かではないけど明らかに黒の人は現にピンピンしてる訳だし。
今回の春のBAN祭りが逆に不正者を増やしかねない要因になる気がしてならない。

考え過ぎかな。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:12:54 ID:yzRCwSRw0: そりゃ誤バンも中にはあるだろうけど、
不正してなけりゃほとんどは大丈夫だろうし、見せしめ効果はあるとおもうよ。
まぁ　なにもしないよりはいいとおもう。破綻寸前の状態だったし。
間違いでバンされた人はかわいそうだけどね。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:22:57 ID:icYZ6Mc.O: この前の一斉BANの感じだと不正をしていたけど現在BANされてない人達も時間の問題だろうね。
数え切れない程のキャラ数いるだろうし今後も少しずつBANされていくだろうね。
後は巻き添え喰らった白の人達の復帰さえきっちり行ってくれればね。
運営には頑張ってもらいたいものだ。
帰ったら運営に応援メールでも送ってみるよ。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:33:46 ID:oCYkVJO6O: >>278
問い合わせてないと思ってるのか
問い合わせても自動返信ばかりで読まれてるかどうかもわからないし、電話しても部署が違う…の一点張り。
本社に行っても門前払いの状況だから、ここで情報交換してるんだよ。
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:36:43 ID:annZIDxQ0: いいからジタバタ騒がずに消えなよ違反者さん
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:39:04 ID:siPj25ok0: 誤セーフがいる以上何も変わらんね。くだらん。
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:45:14 ID:KEBEbEqc0: ここを潰して
「自分はクロでした等の発言はしないように。」
「釣りたいだけなのでスルー」

入れた奴を作るべきなのかな。
結構長くしたらばにいた人なら分かるけど、したらばの住人の多くは真っ黒でBANされて顔真っ赤な人が多い。

理由なら鬼スレの伸びがピタッととまったり、何も入れないでageる奴が少なくなった事、で分かると思う。
うん、やっぱり運営GJだな。
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:40:20 ID:W2XsqDx20: BSKスレは前から流れ悪かったけどな、他は知らんが。
一時期書き込みまくってたけど、情報提供する事もなくなったんでROM専になってる。
ただROMしても役に立つような情報があるかってーと微妙だけど。

ageるやつかはともかく煽りたいやつはここに今集まってるんじゃねーのかね。
ここほど釣りやすい場所はないと考えるだろうし。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:50:15 ID:QsYaVVUY0: かれこれ３度問い合わせしているが、未だ返事はこない。
不正行為なんて一切してない。もし、したとするならば、暴言が当てはまったのだろうか。
街決闘で1:4でボコられてささやきで「ザコ乙」とか「しね」って言ったのは告発されてたんだろうか。
それとも最近大量に金使ったのが原因だったんだろうか。
何にしても早く垢返してほしい。
問い合わせはカテゴリをアラドにせず、その他ですると俺の経験上では返事きてる。
が、今回はまだ来ないんだよ…壷再開されてしばらく返ってこなかったらどうしよう。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:50:27 ID:WQ2kBExk0: BAN=永久凍結。
どうあがいても解除無理。
規約にのとってBANしてるから無理。
ハンゲが下した采配を否定する事になるから無理。
前から言ってるが調査くらって解除できた奴なんか
存在しない。するならソースだせｗ
以前のログでの情報は俺が流したデマだぞ？3割がなんちゃらｗ

黒で生きてる奴らは喜べ。（アラドの強者としてこれからも楽しめ）
白でBANされた奴が存在するなら、諦めろ。
（白な時点でたいした装備も金もないからいいだろ？ｗ）

ってこったｗ
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:54:16 ID:BVNmkiog0: 誤認めたら問題山積。別に確固たる証拠もない。こうやって愚痴られるくらいで無視してもおｋ
何らかの方法でハンゲざまぁな事態はぜひ見たいけど誰もしないだろ
前BANの時何かやろうとしてた奴は今どうなったんだろ
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:01:58 ID:ukhiYOWQ0: 興味深い記事が・・・。

http://aradban46.blog.drecom.jp/archive/42

アカウント復活は１００パー無理ですね。

ただ誤banがあるということを運営側は認めています。

誤banは存在するのかどうか、自分自身半信半疑でしたが、banされた方達に
迂闊な発言をしなくてよかったです。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:02:28 ID:.qb1SSS.0: なんか一斉BANしたとしても、業者だってしばらくしたらまたキャラ完成させて
gold売り出してるみたいだな。今回の強引なBANは脅し程度で、
業者自体にさしたるダメージは与えてなさそう。
もういっそのこと、強化の基準をめちゃ簡単にし、ガチャを取りやめにして
欲しいアバを買えるように（その代わり、一つの値段は高め）にしないと
いたちごっこになると思うんだけどな。

んで、これをハンゲに報告しても自動返信しか帰ってこないんだろうなきっと
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:16:38 ID:ge4Mpe5M0: >>290
で､何で裁判しないの？
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:18:31 ID:u.Tgv44A0: 2ちゃんの晒しスレだったか、停止解除でてるとか。
まゆつばとしても数件でてこなければ解除なしと
思っていいかも。今回多いだろうし面倒だろなー。
更にメンテ後復帰なければ望みなしでは？

>>290 3月の話？去年だか復帰したのはいるんだけどねえ。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:38:47 ID:WQ2kBExk0: >>293
ソースだせ、とｗ
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:39:30 ID:.qb1SSS.0: >>290
規制くらったのは腹立たしいし解除してほしいが、それほど課金したわけでもないし、
いちいちめんどい裁判するより、俺の書き込みに対してなんらかの情報が欲しいだけだな。
>>293
お、復帰した奴がいるんだ。
でも、今回の大多数の規制は、さすがに人でなくプログラムで自動的に弾いたと思うんだが。
まあ、そうでなくとも調査は一人ずつやって、明らかに真っ黒な奴以外は
どうせ分からないんだからさっさと解除してほしいわ。
所持金額の多さだけで弾かれてたとしたら、正直酷すぎるからな
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:46:42 ID:ge4Mpe5M0: あーだこーだ言わずに裁判で誤BAN証明すればいいじゃん
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:28:37 ID:zYyDBU4g0: とりあえず現状、ID調査中を解除になった人っていうのは
不確定だから、ないものと考えたほうがいいんではないだろうか。

とりあえず、裁判になればどちらにせよ運営側は
そのアカウント解除のログを開示しなければいけなくなるんだから
それ次第じゃないかなぁ。

それでもログを開示しない＝運営側が敗訴になるわけだから
どちらにせよ進展はあるんじゃないかしら。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:37:08 ID:5EJVxbSM0: とりあえず裁判とかアホなこと口にするのやめた方がいいかと
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:24 ID:4J/WLz1c0: 信頼度は

真っ黒っぽいやつ＞＞＞＞＞＞＞＞BANされた真っ黒確定のやつ

厨の典型的発言
「真っ黒いやつがBANされてないのに、なぜ俺だけ」
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 00:29:08 ID:WQ2kBExk0: 真っ黒でゆうゆうと生きてる奴らがいて悔しいんだろ？ｗ
さらにいえば、今まで問題外にしてた奴らにまで下に見られて涙目ってとこか？ｗ

やべえｗBAN騒動以来、ニヤニヤが止まらない＼(^0^)／
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 00:54:25 ID:QsYaVVUY0: 身内で装備もｋｓでレベルも47ともう少しで憧れの覚醒職になれる。
って、ｗｋｔｋしていた奴までBANされたんだ。
そいつは１日に２時間しかＰＣができなくてコツコツとプレイしてきたんだ。
なのに、BANされちまった。今は俺の垢をそいつと共用して使ってる。
デスペになりたかったそいつに俺の阿修羅使って楽しいかっていうと、やっぱり違うと思う。
そいつは結局アラドを引退してしまった。
今なら50までレベル上げるのもすぐだってｗと、励ましてももう連絡とれないんだ。
前々からいい加減な運営だってのは分かってた。
もし、ここをお前が見ているのなら、いつでもいいから連絡してほしい。
その時はまた一緒に狩り行こうな。
急に消えるなんて悲しいんだよ畜生…
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 00:59:32 ID:Hyu6FZzY0: >>301
長文で作り話乙。
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:25:36 ID:5EJVxbSM0: こういう作り話は見てすぐわかる上に見てるほうが恥ずかしいから厄介
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:33:22 ID:xTjeWM2g0: ＢＡＮされた時って調査中じゃなくアカウント停止しましたとか
でるのか？完全にＢＡＮと調査中の差ってまったくないの？？
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:57:18 ID:KnZGxy360: 動画うｐしてもＢＡＮ対象なんだろうか。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:17:27 ID:9fh1Pgf60: >>304
完全に消しちゃうと万が一誤BANが混じってて、
さらに万が一裁判沙汰にでもなった時にやっかいな事になるから、
（永久）調査中にしておくってわけ。
運営としてはアラドに入れないようになればいいだけだからね。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:36:00 ID:4EAgEUVA0: そもそも・ﾊﾝｹﾞｰのやり方が間違ってるよ。
最初は警告って形で・ﾒｰﾙか何か送ってあげれば
誤banも防げたんじゃないかな。
不正やってる人は・警告後→直らないのならBANで
（普通の人なら警告語見つかると思えばやらないと思うが・
物価↑とかもなくなると思う。）
誤banの警告は・その後気おつけてﾌﾟﾚｲするとか
課金もしてる人もいるみたいだから・ﾊﾝｹﾞｰ的にも
利益考えてやればよかったのに・・・・
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:44:17 ID:J083sh/I0: 何の前触れもなく摘発するから金のまとまったIDをban出来るんだと思うよ
その内banされるIDに金を残したままにする業者はいないと思うからね
売りに走ろうとする業者が出てきたらもっと大変な事態にもなるからね

誤banの方には申し訳無いけど
300人のギルメンにも自身のIDにも誤banは無かったので
都市伝説にしか思えないよorz 本当に居るのだろうか？
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:49:39 ID:WQ2kBExk0: >>301

わ　ら　か　す　な　ｗ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:50:55 ID:/LGkzd9o0: >>307
そんなのたとえば３００ｍをR　Mしたけど警告きたからやめました
といっても、３００ｍを削除しても他のに対応してるのかもわからんし
すでに送金したぶんまで考えればこれでBANしないで見逃すのもおかしい話
チィト使ってたけど警告きたからやめました
といっても、やってる期間問わず影響あたえてるわけで
「一度目の警告までは何をやってもOK」な風潮ができて
一度は警告次はBANという手順ではヌルすぎる
警告を送らずにBANするのは当然の対応だろう
それこそBOTとか致命的すぎる
ネトゲ上じゃ疑わしきはBANのほうが大きい視点で見れば正しい

あとはBANのプログラムの精度の問題、
プログラムで判定してるそうだけどそれこそ見て異常だと思われるのに対応してるそうだけど
まあ誤BANに巻き込まれるにしても本人に何か要素はあったんじゃないのかと思うんだが
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 03:13:26 ID:u.Tgv44A0: >>295 去年の話だけどね。ハンゲIDは生きてて
アラド起動してもinできないって状態だったらしい。
だから垢BANでなくて、ゲームアク禁だよね。

>>294 2ちゃんのスレのことなら自分で読んで書いてこいや。

>>308 300人全員のinを確認した？キャラデータまで
デリしてないんよ。

何が原因でどうなっているのかが確定できないでしょ。
ハンゲは内容を公開することはないし、スレカキコの信用度とかさ。
今回一番濃厚なのは、業者キャラ（それも一部だけ）と
ゲーマネ買ったキャラがinできない（キャラデータは消されてない）
ってことだけでは？
＋推測で上のゲーマネ買ったキャラと大口の直トレしたとか位。

今後の予測は、今回と別業者とその客との洗い流しかねえ。
ノータリンな運営だから見せしめでおしまいかも知れないけど。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 03:15:29 ID:OXXf0fJY0: つまりあれだな。

俺真っ黒→警告メール→せっせと汚れてない垢に装備など諸々移し変え。

って事だろ。したかったのは。まともに取り扱うなよ。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 03:27:12 ID:9fh1Pgf60: たしか同じハンゲのチョコットランドではかなり甘い対応だったんだよな。
警告のミニメールとハンゲ上での減点で、だいたい1日～1週間程度の停止。
まぁ有料アイテムデュープしたようなヤツはIDごと完全に削除されたらしいが。
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 07:53:43 ID:icYZ6Mc.O: 運営がBANされればいいのにな。
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 08:08:13 ID:EY/5rBDI0: ザクセン１２、トッドセット１０、フェイトレスセット１０の庶民の俺がＢＡＮだと・・・・・っ
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 08:19:17 ID:0vDwFfPo0: 不正Ｇに関するＱ＆Ａでは、不正な金を持ってるとまず取引の停止を行うように書いてあったけど
アカウント停止の前にそれをされた人って実際にいたんだろうか？
しかも、取引停止にしてるから他の人は巻き込まれませんよ、安心してね、みたいに書いてあるから
ある意味タチが悪い。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 10:20:34 ID:g.Qtzr7A0: ちなみにだが誤BANされた奴と真っ黒でBANされなかった奴の差ってその時点でたぶんお金を持っていたかもっていなかったかじゃないのかな

どっからどう見ても某有名R○TerソウルテイカーとかがBANされてなかったし誤BANの塊だろJK
それに真っ白な奴でも+11↑持ってたら告発対象なんだとよｗ厨からしたら「+11とかR○Terだろｗｗ通報して遮断奨励なｗ」とかアホかと
これから誤BANどんどん増えて俺関係ねーよざまあとかいってる奴が今度は誤BANとか運営カスだとか言い出すんだろうな
それにあれ、何気におかしいんだぜ
4000人BANだろ？そして最大同時接続数（イベント参照）が15000人なんだ
どう見ても・・・値がおかしいです・・・・それと約 500 億ゴールド、一人当たり125M・・いやどう見ても水増しだろ
BAN前どれだけカイナスとか買う人多かったのかと（ｒｙ
それと300人いるからってIDが300個あるわけじゃなくてキャラ自体が３００体だろ？IDで数えないと意味がない罠
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 10:35:39 ID:5fqDUgc60: >>317
>>299-300
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:05:06 ID:j2CSq.YY0: 真っ白な奴がBANされたら誤BANだけど真っ黒な奴が逃れたのって別に誤BANでもなんでもないだろ
全部取りこぼし無くやるなんてのは難しいわけだし
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:11:20 ID:/X7nhXh.0: ttp://voffce2.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/htb3/index.html
弁護士サイトの掲示板にアラドの事書いてある
冤罪の人が10万程度の課金で裁判起こしても損だよね？
何十人と集まれば負けてもいいくらい安上がりなんだろうけどね～
そうそうあと、一方的に有利な規約は破棄できるそうですよ。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:26:13 ID:xbJhIk860: なんだかんだ言って誤BAN証明できないんでしょっての
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:26:46 ID:r5QHgMJcO: 垢Banなんて、正直どうでもいいです。
今までにも何度か解除された事有りますし
でも、キャラが削除されるって＼(^O^)／
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:44:09 ID:dC98L3FgO: >>316
今思えば、祭りの一日前くらいにそうなってると言う人達が何人もいたなぁ
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:58:55 ID:/X7nhXh.0: >>321
ログ開示してくれないから無理でしょう。
万が一出したとしても改竄するかもしれませんしね～
しつこくメールするしか手は無いのかぁ。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:06:56 ID:OjGco2MMO: 誤BANされた俺の行動

転売で一日で多いときは数百M動かしてた

倉庫用垢15個×全スロキャラ分重量制限一杯になる程BAN垢から全て郵送してた

ここ半年疲労度つかった記憶ない

あれ？書いててBANリストに乗ってもおかしくないね全然むしろ冤罪といっても無理あんじゃね？
しかもアラドやってないし
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:12:47 ID:xbJhIk860: じゃあ今度は改竄があったと証明すればいいじゃん
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:16:34 ID:sMmKvfm.0: ダンジョン内で金３００Ｍ落として拾ったらさ
ＰＴメンバーはＢＡＮされるかな？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:28:45 ID:iAzJYKnw0: そういえば露店専用垢は露店キャラしかしてなくて狩りもしてないな。
BANされてないけど。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:57:00 ID:rM.ZiZ8M0: >>325
業者と思われても不思議じゃないなｗ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:58:35 ID:iAzJYKnw0: ・転売で一日で多いときは数百M動かしてた
・倉庫用垢15個×全スロキャラ分重量制限一杯になる程BAN垢から全て郵送してた
・ここ半年疲労度つかった記憶ない

これ全部俺と同じ行動じゃないか。
俺はBANされてないけど。白だし。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:01:49 ID:35sFo.sM0: 誤BANされた人に聞きたい。

・露店からカゴンチケットを買ってない
・数十M以上の商品をトレードで取引してない
・同一垢以外から数十M以上のお金の郵送をしてない
・垢は１つだけ

この条件を満たしてBANされた人いる？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:13:46 ID:pKlHfwJk0: まぁBANされた奴はしゃーないべ？ｗ
勝手にしんどけｗ

でFAｗｗｗｗｗｗ
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:21:21 ID:ZnmtYBJ.O: 不正者のせいで、壷があけられない！不正者には････
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:28:46 ID:SnmrWDts0: 不正者の巻き添えくって
生き残ってる不正者には鼻で笑われて
白い奴には不正者扱い確定されて

悲しいけど、これってアラドなのよね！
もう自分の運の悪さを呪うしかないよね
ま、どうでもいいんですけどね m9っ`･ω･´)
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:59:50 ID:iQ4mcJxYO: どうでもいいのにしたらばにかきこするひとってなんなの
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:02:02 ID:tcV9TcrI0: 普通に考えたら、本当に誤BANされたのなら引退じゃね？
新キャラ作ったってまたBANされるかもしれないんだから。

黒い奴はハマッてるからBANされてもキャラ作り直してでも
やるんじゃね？どうやったらうまく不正できるか工夫しながら。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:05:22 ID:3XCy08MA0: 誤BANはされてないのですが
・RM@のマネーロンダリングだとは知らない頃に露店のカゴン(60ｋほど)170枚ほど買占め
・入り口ヘルで出たメイジストレートを直トレードで145Mで売却
・過剰品を売っていた露店IDから売上金最大170M郵送
・露店IDと露店PCを所持
自分も誤BANされた方の基準が気になります
プログラムで引っかかったとしても何を基準にしていたんでしょうね

あと自分の上位キャラなのですが
これまで毎日露店かなんかでログインしていたのが
土曜日を境に一度も見かけなくなりました
これは・・・アレってことでいいのですかね
確実にBANされたと分かる方法があればご教授願えれば幸いです
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:23:27 ID:35sFo.sM0: >>337
明日のメンテで時間差BANがくるかもよ？
単純なログ追っかけ認定だとカゴンチケットは引っかかる可能性大。
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:25:15 ID:OjGco2MMO: メイン誤BAN食らってやめようかどうか迷ってるが時価資産が1500M以上はあるから何気に迷う
とりあえずアラドから少し距離おくのは間違いない

マネー移動も半端なかったのもBAN対象にされた理由かもしれん
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:26:36 ID:JqXiZZvcO: 針山先生がBANされたそうな
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:52:37 ID:wswiBNTE0: >>331
・露店からカゴンチケットを買ってない
買ってない。
・数十M以上の商品をトレードで取引してない
残忍の１８Ｍが最高。
・同一垢以外から数十M以上のお金の郵送をしてない
してない。
・垢は１つだけ
2つ　orz

ﾊﾞﾝされた時垢内合計でも３Ｍくらいしか持ってなかったんだぜ？
基準はどこにあるんだろうねぇ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:07:01 ID:35sFo.sM0: >>341
その流れからして、DUPEられた装備所持とかか？
これなら何で俺が！となる。

BANされた人の中でDUPE問題で自暴自棄になって聖イシュ下着を買った人とか居そう。
ほかにも金ができたからレガシーやら、高額密封を購入したとか。

341さんトレード・露店問わず高額装備品（レガシーか過剰武器）の購入はあった？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:26:28 ID:.qb1SSS.0: ハンゲからすれば、いちいち4000IDを全部調査するのめんどいだろ。
一年位停止したまま放置して、頃合みたら随時削除していくだろうな。
その頃には新規ユーザーも入ってプレイ人数は増えてるだろうし
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:29:35 ID:NDMWf0.IO: アタマの悪いオイラに誰か説明してほしいんだが…

運営ポリシーの5‐1にさ、不正者には警告して、改善が見られない場合2～5の処分が出来る、って書いてるでしょ？
これって不正取締り強化～ってやつ以降の条文だと思うんだが。

警告来た人っているんかいな？
まあ、今回の摘発はキャンペーンかなんかで特別だった、とかなんとか言うんだろうけど、運営ポリシーって運営は別に守らんでもいいんかな。

誤banって言ってる人はつまり理由が何だかはっきりしないから気持ち悪いんだし、この条文って、言わばサービス提供側が利用者に対して説明責任がある、って言ってるんじゃないの。

オイラパチンコはよくわかんないが、通ってるスポーツクラブからいきなり出入り禁止くらって、理由を説明する必要はない、アンタは規約違反だから～、って言われたらそりゃキレると思う。

ここらで議論されてる直トレードや郵送とかも基準が全く見えないし、競売chで叫び売りした相手が不正者かどうかなんて判断できないわけで。

まあ、基準を知られたら抜け穴になるとかって話もあるのは確か。しかし、これ以降同じ様に突然ban可能なら、この条文いらなくね？

長くなったけど、要は運営ポリシーってなんぞやっていう事です。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:36:07 ID:rQXJibl.0: 建前。
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:41:52 ID:xNQ3mXRIO: >>342
取引金額は全く関係ないと思うぞ
右から左に金流して稼いでたけどなんともない
同じものいくつも買ってく怪しい奴もいたし、壷割りまくってる奴と直トレもした。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:48:36 ID:CV4ey0XU0: 警告はミニメで着てるでしょ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:50:07 ID:oVAtQRfgO: >>344
案外、おっさんのイラストで『不正者は許さんぞ！』って出てたあれがハンゲ流の警告だったのかもなｗ
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:55:24 ID:7pJDU0Ks0: >>344
4の後半を見るんだ
調査の必要があると判断された場合はいきなり4の措置が取られる可能性があると書いてある

まあ暴言とかならまず警告で従わなければアカ停止でも問題無いだろうが
内容が不正マネーの保持とかならまず警告とかやってたらその間に
その金を第三者にばら撒かれる可能性とかもあるだろうから仕方ないんじゃない？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:58:04 ID:pKlHfwJk0: まーだいってのかよｗ

もういいってｗ諦めなーｗ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:27:45 ID:yAIZckWU0: 誰かハンゲームのお客様窓口（あるのか？）の電話番号教えてくれない？
メールの返事４～５日待ってるんだけど返事が来ないから
電話してみる。
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:35:25 ID:U7//fnisO: >>351
本社の住所なら知ってるが電話番号は…ちょっと調べてみる。
メールは毎日送るといいよ。
一日目は１通、二日目は２通、三日目は３通……みたいな感じて増やしてくのもおすすめ。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:40:43 ID:U7//fnisO: >>351
おまたせ。
03ｰ5475ｰ7477
本社だが。
ここで晒しちゃマズイなら削除依頼だしてくるからごめんな。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:47:09 ID:yAIZckWU0: 本社の住所はサイトに載っているんだが
電話番号は載ってないよね。

とりあえず、クレームではなく
調査のお願いといった形でお願いしてみる予定。

あまりに対応がアレだった場合は祭り用に
録音でもしてやってみるかな。公表する勇気はないが・・・
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:52:09 ID:yAIZckWU0: >>353
おぉ、よく見つけられましたね。
電話かけて、ご登録ありがとうございますｗチックな番号じゃないよね？
とりあえず公衆電話でかけて確認取れたあと電話してみます。
ありがとうございました。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:56:35 ID:U7//fnisO: >>355
頑張れ。
多分違うと思う…多分な。
あと電話内容は全部あっちに録音されてるみたいだから気をつけてな。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:58:09 ID:Mqz//f7sO: >警告はミニメで着てるでしょ

きてないよ。
登録したメルアドにもきてない。
調査中ならまだいいんだがもし停止だったら
何がどう悪かったから停止にしたのかが知りたい。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:58:19 ID:pKlHfwJk0: 頑張るね、結果はわかりきってるのにｗ
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:06:24 ID:eyAUkUgc0: 誤BANとか冤罪とかいってる奴、誤BANや冤罪は存在しないんだ。
おっと君らが黒い事したんだからBANされたんだといってるんじゃないぜ。

ハンゲにとっては少しでも怪しい奴は同罪でBANするってことなんだから
たとえ何もしてなくてもハンゲが怪しいと思えば黒になるんだ、
要するに冤罪とか誤BANだと主張するより自分へのBANは不当な措置だと
言ったほうがいいんじゃないか
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:08:19 ID:zTOgcLQs0: >>359
>>19
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:15:58 ID:pKlHfwJk0: 黒い奴が生きててもいいじゃない・・・

こいつらにだって人権はあるんだぜ？

俺TUEEE継続してもいいじゃない・・・
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:22:44 ID:KOANZQPY0: ま、おとなしくメンテまとうや。
現状じゃ、どーもできん。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:34:40 ID:ea8rXwf20: ano
あの
受験勉強が終わって半年振りにINしようとしてもログインできないんですけど
今更キムチ運営に言っても後のカーニバルでしょうか？
もうこのアカウントに2万近く注ぎ込んでるんですけど、誰か助けてくだしあ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:34:46 ID:tcV9TcrI0: どこぞのギルマスが配信してるの見て思った。
BAN当日は掲示板やギルドHPで「申し訳ない」みたいなこと言ってて
後日、配信時には態度が一転している。
BANの時期をずらして欲しかったなんて、否を認めているようなもんだろ。

何が言いたかったかっていうと、ボリューム最大にしていた俺に謝れ
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:59:29 ID:.qb1SSS.0: メンテ開けても、誰一人解除されなかったらどうするよ？
さすがに俺も、嫌がらせのごとくアラド以外のカテゴリーで
毎日苦情メール送るつもりだけどな！
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:01:24 ID:JWSwnbgU0: 黒いんだから解除なんてされるわけないだろうｗ
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:12:04 ID:L1GyECL20: 解除はないだろｗ
それより、追加BANがｺｴｴｗｗｗｗｗｗｗ

今は笑いが止まらん俺も、メンテ明けたら誤BANﾀﾞｰっつって騒ぎ出すかもｗ
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:17:43 ID:C/ZTWjQk0: このごろ　大使いないけどどうしたの？　死んだのｗ？ｗ
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:31:05 ID:OjGco2MMO: 運営が紛らわしい事すっから黒灰が調子のんだわ
勿体振らずにBANしろっつうの…
しかし誤BAN食らうと冷めるわ
希少アバも結構あったけどただでギルメンに配布すんのが癪なんでとりあえず今全垢削除してきた
さらばハンゲ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:36:17 ID:U7//fnisO: >>368
晒しスレ見ないのか。
一応垢は生きてるが太子は引退した。形式的には。
垢を何万かで売ったみたいだが誰が買って中に誰が入ってるのかもわからん。
針山あたりが買った、みたいな噂もあるけど、垢売った後も配信したんだ、太子は。
そしたららいぶつべの画面の余白が垢売る前のままだったから『中の人、まだ太子じゃね？』みたいな噂も。
まぁどうでもいいよ、あんなの。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:45:49 ID:xTjeWM2g0: 調査中ってのにアカ復帰ありえんとか言ってるのは
予想？それともなにかしら確証があるんすか？
ただ煽ってるだけとしか思えんのだが・・・。
しかも、皆してＢＡＮって言ってるけど、あくまで調査中なんだろ？
本当に白だったら調査終われば復帰できると思うんだがなぁ。
それとも俺がただのお気楽野郎なだけすかね・・・？
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:49:52 ID:L1GyECL20: >>371
本気でそう思ってるなら
病院いったほうがいいよｗ
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:52:49 ID:aKt2LchI0: 調査中からBANメール来た奴が帰ってきた奴嫉んで煽ってんだろ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:22:24 ID:.qb1SSS.0: どちらかと言えば、さらにもう2000規制しましたって発表されそうだな。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:52:31 ID:aKt2LchI0: ぶっちゃけ儲けないんでアラドサービス終了しちゃいました
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:40:51 ID:59Vede.MO: いたちごっこ過ぎてワロタ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:48:43 ID:cWh8eKiM0: RMの流通によりバランス崩壊寸前
↓
運営が英断的BANを決行
↓
賛否あるもののアラド民は評価（今までの運営がひどすぎたので嫌でもしたくなる
↓
根本的なシステム面を解決してない
↓
表面のうわずみをすくっただけで実は何の問題も解決していない
↓
第2、第3の相場危機の恐れがある
↓
その被害を被るのは純粋なアラド民

根本的なシステム面解決しないで表面の問題ばっか解決してたら業者とのイタチごっこでしかなくうんざりし、引退者が増えること必至
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:31:03 ID:9tTl0nZA0: 誤ＢＡＮがあるかどうか、調査中からの復帰があるかどうか。

絶対ないって証明するのは絶対あるって証明するより難しいんだよ。

運Ａが一言公式発表すれば一瞬で確定だけど。
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:53:21 ID:rQXJibl.0: 取り合えず何度か膿を切り出せば必然的にブレーキかかると思うんだけどな。

その辺をしっかりしてくれない所が、俺の大嫌いなアイツらに似ててやだわ。
提供だけじゃなくて、ケアの部分もしっかりしてほしいと思う。

まぁでも、数千人BANしたんだから、最悪一月二月かかるんじゃないの？戻ってきたとしても。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:19:42 ID:iAzJYKnw0: 数千人ではない
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:24:02 ID:zYyDBU4g0: とりあえず、意見してみる。
きわめて真面目な意見なんで、悩んでる方は参考にどうぞ。

一応参考にさせていただいたのは
・アラド規約
・ハンゲーム規約
・NEETさんのHP

で、結果からいうと、裁判しない限りは運営側が
アカウント停止を解除することはないでしょう。
なぜなら、そうなった場合は課金アイテム等の補償問題などでてくるから
メールや電話での問い合わせなどには
「セキュリティ・プライバシーの関係上詳細はお伝えできません」
の一点張りで誤りを認めることはないと思います。

ではどうすればいいか。

現状では消費者センター経由での連絡か
裁判所を通じての令状しかないとおもいます。

この場合、一方的なアカウントの停止理由を運営側が
証明しなければなりません。
この際に、アカウント停止が的確なものなのか冤罪なのか
判断されることになります。
もし運営側がこの際アカウント停止理由を立証できない場合は
その時点で冤罪ユーザー側の勝訴となりえます。

次に不正行為について。
トレードや郵送による取引で相手が不正者とわかる術が
アラド戦記のゲームシステムではユーザーはわかりかねます。
なので業者を利用しての取引ではないかぎり、
相手と対価のアイテムをゴールド取引している場合は
不正行為に当たるとは考えられません。
「見知らぬユーザーからの身に覚えのない郵送やトレード」
に関しては忠告はされていますが
これは知人や正当なトレード相手とのトレードは免除されていることになりまｓ。

長文になりましたが、冤罪バンされた方でアカウントの復活を切に思うのなら
それなりの行動と忍耐が必要になります。

ただ、本当に不正行為に該当しない冤罪だと自信があるのであれば
裁判になった際は、ほぼアカウントの復活はできると思います。

データの改竄等言われていますが、そういった行為は
NHN社自体存続の危機になりますので有り得ないかと思います。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:38:41 ID:Hlxc6uak0: 裁判に時間と金が」かかると思ってる人は
小額訴訟（うろ覚え）という制度を調べてみよう
１０万以下なら弁護士もいらんし、何より１０日もあれば終わるぞ
費用は１万もかからず出来たはず
訴えなので相手が反応しなければ自動的にこちらの勝訴になる
もし、本当に身に覚えがなく
Iｄを戻したい、若しくはハンゲ輝けな人は
やってみたらどうだい？
白なら裁判に掛かった費用位は示談で出るだろうし…
（企業側のミスの場合は示談にしたがるからな）
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:49:55 ID:yzRCwSRw0: 俺はもちろん不正やってなくて誤バンもされなかったんだけど、
誤バンの人がいるなら泣き寝入りせずに是非少額訴訟でもおこしてもらいたいなぁ。
それでも相当手間なんだろうし大変だとはおもうけど。
運営にちっとはユーザーのこともかんがえて仕事させるきっかけになればよいな。
NEETはんのブログよんでると全然誠意ない対応だし。
とりあえず応援しております。
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 03:12:32 ID:Hyu6FZzY0: 小額訴訟？
IDの復帰を求める裁判じゃないだろう･･･。
損害賠償なら解かるが利用規約が不当と言う前提が必要、
ハンゲ以外の会社、アラド戦記以外のゲームでも似たような内容で運営されてる利用規約を不当とするのは
小額訴訟で出来る事じゃない。

なんか一件でも裁判沙汰になればハンゲも個別に調査するだろうとか処分を取り消すだろうとか、
自分以外の人間を扇動してハンゲに嫌がらせしてやろうとか、そんな匂いがするな。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 03:27:18 ID:u.Tgv44A0: 消費者センターくらいだと、ハンゲが「調査中です。」と
言ってしまえばそこでほぼ終わる。
いつ調査が終わるのか明確にする必要ないですしね。

小額訴訟自体は可能と思うよ。ただ企業相手にどうかな。
顧問が出てきて異議審→簡易裁判所で審理、裁判だから
戦う気にならないとねえ。
あと子供相手の商売な企業に意識改革とかどうなんだろ。

ギルメンが復帰できればと情報収集にこのスレきてるけど
確かにいろんな匂い、いや臭いがあるなー
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 03:34:46 ID:NKXStji.0: 　小額訴訟、で勝訴するってことはハンゲに非があったってことよ。
＝ID返還するのが道筋的に適当と思われます。
　私は、訴訟前に最後の警告として、いきなりID停止した理由を求める内容証明と意見書作成中
です。　　（勿論、配達証明付です。）
　もし、ハンゲから期日までに説明が無かった場合は、訴訟を起こすつもりですよ。
内規寝入りせずに、可笑しいことはおかしいと、申し出るのが当然だと考え、
絶対に相当の結果が出せると確信しています。
　常識で考え、今のハンゲームの経営理念は社会で通用する言い訳が立たないと思いますよ。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 03:35:28 ID:NKXStji.0: 　小額訴訟、で勝訴するってことはハンゲに非があったってことよ。
＝ID返還するのが道筋的に適当と思われます。
　私は、訴訟前に最後の警告として、いきなりID停止した理由を求める内容証明と意見書作成中
です。　　（勿論、配達証明付です。）
　もし、ハンゲから期日までに説明が無かった場合は、訴訟を起こすつもりですよ。
内規寝入りせずに、可笑しいことはおかしいと、申し出るのが当然だと考え、
絶対に相当の結果が出せると確信しています。
　常識で考え、今のハンゲームの経営理念は社会で通用する言い訳が立たないと思いますよ。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 03:56:07 ID:gnMW7U2c0: ウダウダ知ったかで騒いでるヒマがあるなら裁判でも起こせ

その気もない阿呆がたいした知識もなく知ったかで法律語って運営を動かそうとするな

お前の知ったかとは違って運営は専門家が顧問についてんだよ

だまってBANされてろ

と言いたくなるのをぐっと我慢してます
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:06:45 ID:NKXStji.0: 　専門化がいたって、いちいち相談しないで誤BANしてるよｗ
訴えられたらもう、その専門家でも助けられません。＾＾
なんてのはよくある話、いくら大企業でもすくーっぷってあるのよね。
　さー、戦いのときは近い。
390 名前：383：2008/05/28(水) 04:13:02 ID:yzRCwSRw0: >>384
>>自分以外の人間を扇動してハンゲに嫌がらせしてやろうとか、そんな匂いがするな。

そんなつもりは毛頭ないけどねぇ。
誤バンとハンゲの対応が本当なら法律うんぬんよりも、
道義的におかしいから同じユーザーとして頭にくるなぁとおもっただけですよ。
損害賠償でも起こせば外聞もあるし営業に差し障りがあるからちょっとは考えるようになるでしょ。
企業ってそゆもんじゃねの。

>>385
>>あと子供相手の商売な企業に意識改革とかどうなんだろ。
子供相手なら意識はどうでもええのんかｗ
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:14:16 ID:Vfp8lNHw0: なぁなぁで済ませてきた昔の日本を象徴してるようなハンゲームだなって思った
そろそろ利用規約、運営方針改正の頃合なのかもね
一部の大人のユーザーたちが悪い事をして巻き添えを食らった子供がかわいそう。
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:14:35 ID:9UeuFVvI0: 課金アイテムでお金取るだけ取っといて、アカウント停止でそのお金がパァってのは確実におかしいからね。
課金アイテム何もしてないアカウントなら百歩譲っても、課金アイテムしてるアカウントを誤BANは犯罪に相当するだろうね。

いきなりアカウントを停止した理由を求める内容証明は有効な法的手段だと思うよ。
内容証明は国が保障してくれるからね。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:20:04 ID:zYyDBU4g0: 大企業に顧問がいようがいまいが
君はニュースを見たり読んだりしたことあるかい？
不祥事があれば、どんなでかい会社でも負ける時は負ける。

ちなみに私はバンはされてないが、今回のような対処はどうかと思う。
普通は問題あるアカウントを個別にバンしていくものでしょう。
たとえば業者が複数アカ所有してようが同IPからのアクセスを
一時的に禁止するなどもっと、しかるべき対策ができたんではなかろうか。

NEETさんの運営側の対応を見る限りは
あまりにもずさんなアカウント停止処理だと思いますし。

もし小額訴訟してみるって方が数名みられるなら
テンプレみたいなもの作ってみようかしら。

実際運営側がどういう対応をとるのか楽しみといえば楽しみ。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:23:51 ID:p4SGXaSg0: >>381
NEETは更新止まってるけど結局どうしたんだ？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:25:17 ID:NKXStji.0: 弁護士に相談した。
確実に、たとえ規約違反であったとしてもお金を取っている以上はそのお金を支払ったものをなぜ使えなくするのか？　説明責任はあるらしく、
説明を求めて、それに答えないのはいけないらしいですよ。

ただ、無視される場合があるからこちらが間違いなくその答えを求めた証拠として手紙＆配達記録付なら無視すれば
法的にも違反するし、訴訟を起こすにしても情状面でも+になるしやってみて
だめな場合、今回のケースなら間違いなハンゲは説明を明確にして、
課金して買ったものも保障しないと行けなくなる可能性が高いといってました。
同じように課金して、他の人が使っているのに1部の人が使えなくなるのは説明がいるらしい。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:33:40 ID:iAzJYKnw0: 読めば読むほどBANされた奴が黒にしか見えなくなってくるわけだが
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:40:39 ID:Vfp8lNHw0: ログ開示を求めてるのではなく
何が原因で停止にしたのか、ただそれだけが知りたいんだよね？
これが原因ですのでBANしました、これだけ言うだけなのにどんなセキュリティ
なのかどんなプログラムを実行してるのかばれるものなの？
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:41:04 ID:lJmLWy460: まっくろくろすけでておいで
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:47:29 ID:NjZNA8qc0: BANされたやつが黒か白かは本人しかわからん。
>>398　>>396みたいなのはこのスレ書き込みしなくていいと思うよ。
誤認逮捕された人の気持ちとか考えたことないのかな？
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:47:39 ID:WYcNKUNA0: 誤BAN（笑）
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:52:38 ID:/ybo19hQ0: 運営を恨むのは分かるが
業者に対してはどうなの？
根本は業者だしな～、あいつらほんとしんでくれんかなー
現実でもどこでも害な中華
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:55:28 ID:ZDnnf0/c0: オンラインゲームにて、一方的にアカウント停止措置をされた場合

ttp://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_05.htm

５　運営側には停止の際に停止の理由をユーザに説明する義務があるか
必ずしもユーザに対し説明義務があるとまではいえません。

覚えは無いが停止になった。理由だけでも聞きたいけどそれも無理なのか。。
既出だったらすまん
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:19:04 ID:Vfp8lNHw0: 業者を潰すべきなのは運営側でしょ
自分らの運営してるゲームが荒らされてるんだから
もちろん手を出す方も悪いけど
だけど今話してるのは手を出していない人でしょ
>>402
絶対に答えられない理由・・秘密・・
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:35:29 ID:lJmLWy460: >>399
全く>>398　>>396は死ぬべきだよな
誤認逮捕された人の気持ちとか考えたことないのかな？
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:36:17 ID:6VvIK.3M0: アラドの話じゃなくなってきてる気がするけど、いい加減他でやってくんない？
ていうか糞スレageんなマジで目障り
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:44:28 ID:lJmLWy460: いや隔離スレだからここでやれ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:45:53 ID:RluLwsjU0: 死ぬべきとか平気で言う奴の方が
人の気持ち考えてないように見えるんだが
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:53:18 ID:WYcNKUNA0: まっくろくろすけでておいで
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:54:32 ID:Vfp8lNHw0: そんな言い合いこそ他でやって
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 07:07:21 ID:iQ4mcJxYO: NEETさんとこ見たけどあの対応じゃどうしようもないな
電話以上のアクションを起こせばすんなり頭下げてくるだろうけど
果たして真っ白なやつ、言い方を変えればゲームに時間はかけたが金はかけないやつ(RM@的な意味で)
そんなやつらがこれ以上のアクションを起こす度胸があるか些か疑問

ここで愚痴ってる自称被免罪はまず黒と見て間違いないがな
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 07:32:18 ID:7pJDU0Ks0: まあ、裁判起こせば絶対勝てると思うなら実際裁判起こせば良いんじゃないの？
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 07:53:14 ID:1N.xXCIQO: しかしみんな簡単に裁判って言うけど、どれだけの労力がかかるかわかってるのか？結局は泣き寝入りするしかない
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 08:00:03 ID:Hyu6FZzY0: 小額訴訟→60万円以下の金銭の支払いを求める訴訟、ID復帰の請求は対象外、被告側が応じなければ通常訴訟。
説明責任→利用規約に違反があった疑いがある為「調査中」です。
手紙＆配達記録→配達した事実を証明するサービス、何かを請求する内容に従う義務は発生しない。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 08:05:56 ID:M1Ip/G/Q0: 誤BANはある、これは運営側も認めてるらしいし、ない方が不自然だろう。
裁判を起こせばまず勝てるだろうが、それまでの金と時間がもの凄い。
結局大半はキャラ作り直すか買うか、引退するか。どれかになってしまう。

とりあえず、運営側は告知事項にでも何でも何を基準にBANしたのか書くべき。
管理者として当然。何時間も延長しといて、面倒ってわけじゃないだろうし。

只、それ書いちゃうと不要な奴らまで戻る。どうしようもない。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 08:39:40 ID:yzRCwSRw0: 基本的に不正者バンには大賛成だし、
それに伴って間違った人がバンされることもある程度はしょうがないのかもしれないけど、
そのあとの対応をちゃんとしてもらいたいもんだ。
これまでの運営のやり方みてるとNEETはんとこにのってるような対応も十分ありうると思えるし。

不正してないのに、バンしました理由説明はできません。じゃ納得いかんだろ、常考。
裁判は大変なのかもなぁやっぱ、でも泣き寝入りするしかないじゃいつまでたってもかわんないね。

>>413
法律に詳しいのかな？　それはわかったけどあんたの意見としてはどうなのさ。
明らかな不正（R○T・データの改竄）の類をしていなくてバンされるのはおかしいとはおもわない？
規約に書いてある以上、「調査中」でOKかい。　
運営としてもっといいフォローの仕方はないもんかね？

まぁ　誤バンなんて存在しない　バンされたやつはみんな不正者だろってゆーんなら運営すごいけどね。ｗ
お客様は神様だってゆうつもりはないけど、もうちっとユーザーの立場にも寄って運営してくれるとええのぅと思うわけですよ。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 08:48:53 ID:W2XsqDx20: ハンゲのこれまでの対応見てる限り今回のID調査中に限らず、
課金アイテム関係のいい加減な対応見てれば分かる通りユーザー軽んじてるでしょ。
別に冤罪だって騒いだところで裁判沙汰まで起こすやつなんていないと踏んでるんだと思うよ
課金トラブルも一緒。
未だに勇者アバだの称号だの届いてない人もいるみたいだしね。
メールしても調査中ですで終わりらしいし。

本当に何とかしたいなら、何か動かないとダメだとは思うね。
裁判位しか即影響が出るようなものがないわけだけど。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:02:44 ID:iAzJYKnw0: R○T・DUPEだけがBAN理由だと思ってるから冤罪冤罪言ってる奴もいるんじゃないのか？
チーターに養殖されたとか、負け放置でレベル上げしてたとか
おまえらお得意の分配（笑）が不正行為と向こうの目に映ったかもしれんし。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:03:13 ID:ky6R4R8kO: 一からやり直してみるのも楽しいよ。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:07:48 ID:yzRCwSRw0: >>417
分配が不正行為と誤認されてバンされたなら　明らかな冤罪じゃねーか。ｗ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:12:40 ID:iAzJYKnw0: そんなのは不正マネーを分配した奴に言えって。
だから俺が何度もPTスレで分配はやめろって忠告したのにな。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:15:48 ID:iAzJYKnw0: NEETの奴のHPって冤罪だ裁判するとか騒いでたけど
結局自分で作ったマクロで何かしてたのが規約違反って知らなくて騒いでた奴だろ？
で、規約違反なのに気付いて裁判するのやめてたよな？
冤罪冤罪言ってる奴も本人が自覚無いだけで何かしてる気がすんだけどな。
脊髄反射で書き込む前に冷静になって本当に落ち度が無いのか考えてみた方がいいんじゃないか？
どうせ行動なんかしないんだろうから恥かく事も無さそうだが。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:17:06 ID:5fqDUgc60: ぶっちゃけ規約の一番最初に
日本国外からの接続と、ユーザー登録情報が正しくない場合は
まともなサポートが受けられない可能性がありますよ
って書いてあるんだよな

たかがネトゲのアカウント作成に本当の個人情報なんか教えられっかｗｗｗ
とかやった奴はたとえ不正行為を一切やらずに誤BANされたんだとしても
本人の特定ができないので情報公開も救済措置もできませんって建前は通る
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:18:42 ID:cD55SKUU0: みんな、肝心な事を忘れているぞ。

「あくまで、調査中です」＝ＢＡＮでは無い　って事だ。

4000人の調査となると、相当な時間と経費が掛かるわけで、その経費を
真っ黒が払うならまだしも、そのお金は企業にとっては余計な経費だ。
訴訟するのは勝手でいいが、敗訴（黒の証拠が出て）した場合、
掛かった経費の補償とか請求されても、異議申し立てしない覚悟があるんだろうね。

どう考えても　課金代＜調査費だから、リスクはかなり高いといえよう。
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:20:46 ID:5fqDUgc60: あくまで建前の話ではあるが
個人情報保護の観点からもアカウント作成者本人であると確認が取れた人以外に
そのアカウントに関する行動ログやBAN理由を公開するわけにはいきません
って言ってしまえば恐らく裁判でも一応は通用するだろうからな
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:21:51 ID:iAzJYKnw0: あー、登録情報虚偽はそこを衝かれる可能性あるな
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:35:20 ID:K0dNHUbU0: >>331
・露店からカゴンチケットを買ってない
３０枚ほどかった
・数十M以上の商品をトレードで取引してない
天空をトレードで購入した
・同一垢以外から数十M以上のお金の郵送をしてない
してない。
３０Ｍを別垢に郵送した
・垢は１つだけ
４つある

余裕で生きてます
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:39:50 ID:zYyDBU4g0: 逆に考えると、だ。
冤罪があるってことは、今現在プレイできてるユーザーに対しても
影響があるんだぜ。

今回自称「誤バン」された友人のためアドバイスをしてたが
「結局R○Tしてようがしてまいがバンされるんなら、もう適当にキャラ育てて
R○Tしてサクっと装備集めたほうが早いや」
って言い出す始末。

実際、訴訟するとなると手間とお金もかかるし、
こういう考えも出てきてしまうんではないだろうか

結局これで業者も業者利用者も絶えることはないし
常にイタチゴッコ。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:40:12 ID:35sFo.sM0: R_MTばかりに目が言っているが、迷惑行為（？）みたいのにも引っかかっているのが多そう。

「しね！」等の暴言は簡単に検索対象にひっかかり即垢停止できる定番
しね以外にもアウトな言葉あるからそこらへんの発言をしてないかも考えるといいかもね

＞別に冤罪だって騒いだところで裁判沙汰まで起こすやつなんていないと踏んでるんだと思うよ
これは虚偽登録で勝ち目なし。>>424では平気と言っているが、正直無理だと思っていいよ。
ネトゲーじゃないけどそれは通らない。生年月日が少し間違っていたなどは意図的な物と見られないが
ムーミン谷とかナメック星は100％通らない。

誤BANは情報漏えい時ネトゲー会社とやり合うつもりなら正しい個人情報をいれないと
みんなそんな厄介ごとに力を注ぎたくないからこそナメック星にしている。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:42:12 ID:35sFo.sM0: >>424は無理との意見だった。すんまんせん
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:47:07 ID:mOEEDyCc0: >>423
あのウインドウ出た時点でBAN確定なんじゃない？
俺は諦めました・・・
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:10:57 ID:NjZNA8qc0: つか・・・DUPEを直さないとR○T業者なんてすぐ復活してくるだろうし、運営は対策もなしにBANしたのかな？
それとも今回のシステム改善とやらでDUPE対策するのかな。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:24:40 ID:Xzw6uq1M0: >>431
ハンゲームのシステム改善であって、アラドのシステム改善じゃないのでは？

ＢＡＮされた人に聴きたいのだが、ＢＡＮされる１～２回前のメンテの時から
ＢＡＮ直前までの所持金の増減ってどうなってる？
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:51:01 ID:3vxRjlAQO: オートギアはＢＡＮ対象になるんですか？
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:54:26 ID:VEQZCoYE0: 裁判を起こして莫大なお金と時間を使うより、マスコミを利用した方が賢いと思うんだが。
誤BANされた人が全員今回の件を投稿すれば奇跡が起こるかもしれないぞ。

http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:55:19 ID:L17qu6M60: てれあさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:58:58 ID:35sFo.sM0: アカヒｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:06:53 ID:.dONbLyQO: 普通の人間は誤ＢＡＮなどくらったら｢糞運営乙｣と思って引退するなり、新アカて始めるなりするものなんだがな。勝てるどうか分からん裁判やって、金と時間掛けるより余程現実的だと思うが。よしんばアカが復活しても、もうやる気は起きないと思うけど。某ゲームで冤罪ＢＡＮされて、後日潔白が証明されて復活したが、結局モチベ上がらず引退したからな。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:09:44 ID:e.PtuIPEO: >>434
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:20:01 ID:0vDwFfPo0: そのゲームだけのことなら面倒だからもういいやって感じではあるが
これから先もネトゲ自体から足を洗う気が無いなら、この体業界体質には
どっかで一石投じておかないとダメだ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:26:42 ID:iDa7yt1w0: 裁判をすれば勝てると思ってる人は規約読んだほうがいいよまず

規約に同意した時点で運営が神で何しても文句言えない奴隷ですユーザーは
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:31:19 ID:yzRCwSRw0: >>437
おまえの考える「普通」だろ、そんなもんどうでもええわい。
やりゃーなんでもうまくいくってこっちゃないだろうけど。
そんなに「普通」に流されるのがいいのかい？
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:49:43 ID:0vDwFfPo0: 世の中、想像の斜め上をいく暇人というものは居るにも関わらず、
なぜきっちり白黒つけた判例が皆無なのかというとだ
アクション起こすのはその時の勢いで結構いけるんだが、持続させるのが難しい
だから和解で有耶無耶のまま終わってしまう
運営は１ユーザーの去就なんかどうでもよくて、折れたことが表に出なきゃそれでいいんだしな
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:02:32 ID:L17qu6M60: 規約が全てに於いて優先されると思ってる馬鹿は法律について勉強したほうがいいよまず
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:03:48 ID:zYyDBU4g0: >>440
だからもう何度も規約に1億と2千回同意しようが
不条理な規約は無効にできるとなんど（ｒ
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:10:30 ID:5fqDUgc60: 逆に言えば法律に反していなければ規約に書いてあることが適用されるってことだがな
ネトゲの運営規約は無形のデータを運営がどう管理するかって内容がメインで
具体的な物の売り買いの契約と違ってまだ判例も固まってないし解釈が難しい

裁判で争うとすれば規約のどの部分がどの法律に矛盾しているかってのが論点だと思う
法律を勉強していて規約が無効だと言うならまずどこが法律に反しているか指摘すべきだと思うな
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:13:35 ID:j2CSq.YY0: そもそも不条理か？
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:29:00 ID:VEQZCoYE0: テレ朝に見捨てられたらお前らの好きな裁判でもやってくれよな。

ttp://www.hashimoto.lawyers-office.jp/
ttp://www.maruyama-kazuya.com/
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:36:25 ID:Xm2nMqyk0: 話がだんだん本格化してきたね
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:39:11 ID:OWbcIfAM0: 本格化するのは話だけで結局だれも実行に移さない
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:43:44 ID:iAzJYKnw0: で、結局どうなんだよ。
R○TしててBANされた奴が「課金してたのにBANされた」って言ったら
不条理な規約が何ちゃらとか判断されて垢が戻ってくるのか？
そりゃないと思うけどな。
R○T利用＝営業妨害って逆に訴えられんじゃねーの？
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:45:24 ID:Xm2nMqyk0: 今の時点じゃ若干不利そうじゃん
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:58:13 ID:YP8iXc7.0: なにもしてないとか
言うのは簡単だが
今回のBANに誤りなんてほとんどない
あったとしても２，３人だろ

黒いくせに誤BANとか抜かすなってかんじぃ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:59:42 ID:Xm2nMqyk0: >>450
とりあえず過去ログ読んでから来て
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:01:53 ID:iAzJYKnw0: あくまで可能性の話だが、jtk利用＝外部ツールとしてBAN理由にしてくる可能性もあるな。
スピード違反と同じで、周りが違反だらけでも捕まったのは運が悪かったからで終わり。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:03:32 ID:2drdeus.0: まず運営からBAN確定メールとかでも帰ってきたやついるのか？
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:07:39 ID:NjZNA8qc0: >>452　2,3人認めるのなｗ　
たった2,3人でも金が絡んでたらID凍結解除しないとまずいだろうってスレじゃなかったっけ・・・。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:09:30 ID:YP8iXc7.0: 一応この手の運営会社の取締役やってた経験あるけど
裁判なんて痛くも痒くもないよ
常に何件かの裁判が進行してるって感じだし

弁護士もつけてるしそちらでちゃんとやってくれるし
結局痛い目見るのってお前らなんじゃね？

ちゃんと裁判されても負けないように手は打ってあるよ

規約を無効にできると思ってるならやればいいと思うけど
100％無理だと言っておくよ
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:11:03 ID:iAzJYKnw0: 露店課金して残ってるから毎週300M夢幻から買ってたけど解除しろとか言うのか？
虫が良すぎだろ。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:18:28 ID:Xm2nMqyk0: んーというか
裁判を通してBANになった原因を教えてくれってことじゃないのかな
まずそこだと思うんだけど
答えさせる可能性は１％でもあるものなのかな
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:21:28 ID:0vDwFfPo0: >>450
話が変わってるぞ
黒いのを白にしろってスレだったかここは
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:35:59 ID:T/hKk/dg0: 正直真っ黒なやつはどんなに課金してても文句言う権利はないだろうよ
黒いけど課金した分返せとかどんだけ自己中ですかっていう
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:50:52 ID:lJmLWy460: >>454
それはない
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:55:39 ID:T/hKk/dg0: >>462
俺もそう思うな
公式のQ＆Aにこんなこと書いてある限りは絶対に無理だろ

Q. ゲームパットは使用できますか？

A . ゲームパッドは、20ボタンのものまで対応しています。

ゲーム内で【o】キーを押して表示される【オプション画面】にある【キー設定】にて、
操作に使用するボタンを変更することができます。

【基本操作】に対応しているキー表記をクリックし、変更したいゲームパッドの
ボタンを押すことで割り振ることが可能です。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:02:36 ID:Lxc/eudo0: まずおまえらじゃ裁判起こせないから。
ぐだぐだ言ってる暇あったらやってみ？

>>444
＞不条理な規約は無効にできる
不条理であることがまず証明できません。
実際にやってみてください。

机上の空論が本当に実行できると思ってていいのは、
ガキと引き籠もりだけです。理論では何も変わりません。
何かを変えたければすぐに動いてください。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:06:58 ID:NjZNA8qc0: >>464　やってみ？　

吹いたｗｗ
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:09:23 ID:NjZNA8qc0: >>464　追記：やってみ？って発音想像して吹いたｗｗついでに顔も。
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:10:48 ID:OjGco2MMO: >>457
墜ちすぎだろ…あ、釣りか
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:59:30 ID:SnmrWDts0: >>449
事なかれで終わるでしょうね

>>466
浮いてんぞ。。主に顔が
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:27:06 ID:yzRCwSRw0: 工作員の方おられます？ｗ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:27:29 ID:NjZNA8qc0: >>468 ごめん浮いてたな・・・でもお前も顔が腫ｒ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 17:47:48 ID:lh.3m1RU0: 燃料
http://livetube.cc/NOVA/NOVA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E9%81%8B%E5%96%B6%E3%81%AB%E9%9B%BB%E5%87%B8%EF%BC%9F
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 17:49:45 ID:j2CSq.YY0: jtkってゲームパッドとは言わないよな？jtk使ってても問題無いとは思うけど
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:21:09 ID:VsJRne5o0: 今さら言うのもなんだけど
調査中～なんとかになっちゃう判定は自動プログラムが決めるんだよね
運営が1垢ずつ調査して黒かったらBANとかは絶対にないと思う、通報されない限りね

プログラムが自動でやってる以上誤BANは絶対にあるし、漏れもある
むしろプログラムは業者キャラと直接トレードを行った垢を全部調査中～にするくらいの機能しかないと思うよ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:31:28 ID:QpDdMaiU0: プログラムが誤ってBANするのって例えばどんな？
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:34:31 ID:.qb1SSS.0: ってーか、もう規制したID全部そのままで放置するっぽいな。
クレームもいずれ収まるだろうし、業者のIDごと怪しいIDも巻き込んで切り捨てるなんて、
ユーザー完全に舐められてるだろ。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:25:04 ID:yzRCwSRw0: >>474
簡単におもいつくのは友達にお金移動たのまれて、
それが真っ黒だった場合とかかな。

まぁ　それもバン対象になるから注意しろとはハンゲはいってるんだけど、
そのくらいの救済措置はあってもいいんでないかとおもうけどね。
調査するのを余計な経費とかっていってるひともいるが、
それを余計な経費とかんがえるか必要経費とかんがえるかが運営方針の違いじゃないのか。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:26:48 ID:iAzJYKnw0: 金移動するぐらい有るなら郵送代ケチるなっちゅー話だよ
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:28:02 ID:yzRCwSRw0: 郵送でおくったらばればれだろ・・・ｗ
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:28:35 ID:VsJRne5o0: >>474
可能なBAN条件

・一定期間内に○○以上の金額を超える取引(直接トレード、転送にて)をした

としか思えないんだよね
特定の取引相手となのか、それとも誰が相手であろうが直接トレードと転送を利用して一定以上の金額を動かしたのかは分からない
しかし露店経由での現金およびアイテム移動はBAN条件外である

誤BANがあるとすれば、対価のあるアイテムを業者キャラ(もしく業者キャラと同じIPから接続しているキャラ)に売った時に大量の現金を受け取ったことなどが十分に可能
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:09:23 ID:xTjeWM2g0: 永久停止した人数が4000で調査中はそこに含まれてないんだよね？
それとも調査中が4000って事なのかな？？
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:14:09 ID:.qb1SSS.0: そういえば、調査中と表示されるキャラはいるけど、はっきり停止と表示されたキャラはいないんだよな？
じゃあ、調査＝永久停止なのか？
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:22:50 ID:2Ut70kis0: >>481
(永久)調査中
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:30:33 ID:VsJRne5o0: >>480
調査中＝永久停止

メール送ってもまずテンプレ返答が即戻ってくる
さらにあなたは規約違反したからBANしますってメールが1週間以後に来る、これもテンプレだろうけどね
はっきり言って調査なんてしてるわけないと思う
アラド運営チームでログ調べてるほどの技術力ある人は精々一人か二人だし
GMなんて日雇いのバイトだろうね
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:37:53 ID:.qb1SSS.0: まじか。いくらID消したって、業者が新しくキャラ作るだけだろうに。
いちいち定期的に一斉BANされる可能性があるんじゃ、おちおち新しいIDも
作れないな。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:53:07 ID:B/95VUnc0: このIDではアラドはプレイできませんとメールが来ても
ログインした時の表示は調査中のまま

調査中かBANされたかの違いだけでもログインした時につけてほしいなぁ･･･
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:03:18 ID:yzRCwSRw0: てか自分で黒と自覚してる人は運営がどーたら言う資格はないし、
とっととあきらめて1からまっとうにやり直すなり他いくなりしてくださいね＾＾
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:13:23 ID:fAQCs2YU0: 調査中にしてインできなくして一年たつと運営が勝手にIDが削除できるから>>485みたいになるらしいけど
自分も聞いた話なんで真偽の程は定かではありません
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:14:51 ID:VsJRne5o0: 無責任な運営だからここまで騒がれてるだけだよ？
最初からD○PE、B○T、チ○ト対策をしっかりと頑張ってればこんなに被害出るわけないじゃん
もうお手上げ状態だからって適当な自動プログラムで業者キャラと直接トレードしたアカウント全部停止とか無責任にも程があると思うよ

露店通せばBANされないのが今回分かったわけで
黒でBANされた人はドス黒になって戻ってくるだけし
白でBANされた人はこんな運営なんて見切りをつけるだろうね
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:26:08 ID:Hyu6FZzY0: ID停止の判定基準が特定されている訳でも無いのに断定的だな。
>>483の書き込みとか･･･、ゲーム内でも無自覚で他人を侮辱したり恫喝してるんだろうなと思えてしまう。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:33:36 ID:VsJRne5o0: >>489
そんなの特定できるわけないじゃん
あくまで推測ですよ、ギルメンにBANされたのが5人ほどいて
さらに掲示板などから情報を集めた結果、どうもBANは直接トレードが共通条件らしい

BANをするのに自動プログラムしか使ってないのは某NEETのブログでハンゲ社員が告白してた
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:39:58 ID:Is7FN2SIO: 結論
誤BAN（笑）
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:43:36 ID:7pJDU0Ks0: 自分にとって都合の良い情報は信憑性の無い掲示板の書き込みでも鵜呑みにして
自分にも落ち度があったかもしれないって自分に都合の悪い可能性は微塵も考えない

誤BANされたって主張する人間はこの手のタイプばかりだよな
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:04:35 ID:oERT5z5s0: http://up.jeez.jp/index.php?id=15266&downf=org
とりあえずこれ読んで自分がどう感じるか考えてみるといい
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:23:48 ID:Hyu6FZzY0: >>493
単純に稚拙な文章だなと感じるが･･･。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:27:04 ID:yzRCwSRw0: >>493
>>本来、「RエムT」は、経済的に自立し、
>>時間的に余裕がない社会人プレイヤーが、
>>フレやギルメンとの装備差などを埋め、
>>楽しくプレイする目的の行為だったハズなのに、
>>いつしか過剰強化装備や桃字装備を入手し、
>>努力することなく優越感を得るための手段になりました

この辺がちとあれだけど、ほほーと思うところはあるね。丸呑みにすんのもあれだけど。
まぁ　たしかに正常に作り出されてるお金をリアルマネーで売り買いしてもゲーム内経済が破綻することはないわな。
あと運営3人ってほんとなのか・・ｗ　そりゃひでーな・・。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:58:22 ID:Sx9ePKI20: まぁR略は結局潰しようがないからね
その元がほぼ全部ぼｔやづぺで生み出された金で、
うまい棒以下の値段で買える様になったのが問題なわけで
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:00:05 ID:MM/tX7/Q0: >>ID停止などは自動的にプログラムが選別しており、調査中とはなりますが、
>>再調査を行うことは技術的にも人員的にもありえません

これってＢＡＮに値する確固たる証拠が技術的に立証できないなら
逆に考えれば真っ黒であっても起訴したら賠償請求できるんじゃない？
もう潰れちまえよ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:10:43 ID:W2XsqDx20: ブラックボックス的な監視プログラムを使ってBANする運営ってのが本当なら凄いなｗ
どこまで本当かは分からないけどづぺが今回のBAN祭りの発端なのは確かだしねえ。

個人的にはアラドの収益が安いってのが不思議…でもないのかな
ガチャに集中させすぎだし、他のアイテムは高いし。
クリーチャーもガチャっぽいしなあ…
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:41:36 ID:Sx9ePKI20: 糞みたいなデザインの新規アバしかでないし、
最近相当ミスコの売り上げとかは落ちてると思うけどねえ

コイン買ってまで使うほどのダンジョンもないし
最密封やレテは高すぎて買う気にならないし

大概のアイテム課金ネトゲは廃ユーザーほど金を落とすけど、
アラドって廃プレイしてるほど金使わなくね？ｗ
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:52:23 ID:wgObghZc0: >>499
だからこそ廃プレイしてるやつをＢＡＮする必要があったのさ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:39:17 ID:zYyDBU4g0: つまりあれかな。
大量のゴールドをやりとりするユーザーになるほど
ハンコインの使用が必然的に少なくなる。
運営側からしたら邪魔者。

そこでプログラムによって一定期間で一定以上の金額のトレードした者（高ゴールド所有者）
を一斉にバン。

表向きは不正者バンだが、中身をみればただたんに
ハンコイン購入へのリセットボタンみたいなもんなんだな。

もし>>493が事実なら、ますます怖いゲームだわ。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:42:49 ID:vzybVbVo0: >>499
R○Tやってる奴ばっかだったから使わなかったんだろ？合法R○Tと呼ばれるアバですら、ゲーム内相場的に値段＜＜＜＜リアマネだったしな。
一時期は１M３円とかだったしな。そりゃ、数千円で３００M。一万二万課金すりゃ最高装備っつったら、やる奴多かったろうな。今のガキって金持ってるし。
>>493
＞本来、「RエムT」は、経済的に自立し、時間的に余裕がない社会人プレイヤーが、フレやギルメンとの装備差などを埋め、楽しくプレイする目的の行為だったハズなのに
時間的に余裕がない社会人とかはまずゲームをするなよ、と思うが。
というか、やるにしても運営に禁止されてる行為（アラドなら半公認のアバの方があるのに）に向かう時点で普通にマナーが足らないだろ。大人として。

＞リアフレ同士で飯を奢る代わりに５０ｍ貰うという話があったとして、それをどうして運Aが把握できるかということです
これ、どっかで見たな。意見はレスしてた人と同じで、運営が「直トレとかしないでくださいね」言ってるのにやったアホさ。
それに厳密に言えばこれもRエムTだろ。運営に金入らんし。

＞ただしそれは「結果だけではなく、その過程を楽しむ」国民性であって、諸外国では「過程よりも結果を効率良く求める」国民性が過半数だという事実
国民性と言っても、精神的に未熟な奴は手を出すけどな。ついでに言えば、諸外国の話なんてどうてもいい。
韓国発祥っつっても、日本に来てるんだから日本人の感性として撲滅叫ぶのは全然ありだろ。

俺も>>495と一緒で（ホントかうそか知らんが）へーと思う部分はあった。
が、全体的に稚拙で、業者乙。暇人乙。位にしか思えんな。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:06:34 ID:pg4PVqOg0: ていうか何者？あそこまで詳しく説明できるなんて普通の人じゃないよね
それとも502の言うようにただの暇人家・・？
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:15:03 ID:I5CNYQlU0: えー、運営から返信あったので一部抜粋してのせときます。
だから何？ってツッコミは…(´・ω・`)

> アラド戦記に関するお問い合わせをいただき誠にありがとうございます。
> アラド戦記運営チーム担当: 植田でございます。
>
> 返信が遅くなりまして大変申し訳ございません。
>
> お問い合わせをいただいておりますアカウントの調査について
> ご案内をさせていただきます。
>
> ご質問いただきましたアカウントの状況ですが、調査中のメッセージが流れ、
> アラド戦記運営チ－ムよりアカウント停止の通知がなされていない場合、
> 永久停止ではなく、調査を行わせていただいている状況となります。
>
> 調査中の状況であれば、問題がないことが確認された時点で
> 適宜解除を行わせていただきますが、永久停止となりました場合には、
> 以後アカウントが解除されることはございません。
>
> アカウントを停止した理由につきましては調査終了後、
> お答えできる範囲でご質問に対し説明をさせていただく所存でございます。
>
> 調査中となっているお客さまには多大なご迷惑をお掛けしておりますが、
> 順次調査を行わせていただいている状況でございますので、
> 何とぞご理解とご協力をお願いいたします。
>
> なお、調査の進捗状況などについては現時点でのご案内が難しい状況です。
> 申し訳ございませんが全力で調査に努めてまいりますため、
> この点も重ねてご了承のほどお願いいたします。
>
> お客さま皆さまに安心してプレイいただける環境を目指して、
> 運営チーム一丸となりこれからもサービスの向上に努めてまいります。
>
> ｘｘｘ様の調査が無事完了し、アカウントの使用が可能となることを、
> 心より願っております。
>

まあ、とりあえず調査してるって言ってるんだ
調査中≠即ＢＡＮじゃないってわけで
そこまで絶望しないで待ってみてもいいんじゃないのかね
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:16:30 ID:psWRGvoQ0: >>493の強化の龍って人は国内の某R○T業者の人らしいよ
ほんとかどうかは知らないしほんとだとしてもあれなのでどことは言わないけど
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:30:29 ID:iAzJYKnw0: >>503
青い鳥って業者の取引キャラだって話
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:38:30 ID:psWRGvoQ0: 言っちゃったよｗｗｗ
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:42:03 ID:FC4pKOzo0: 言っちゃったよってどっかの本スレや晒しスレとかで思いっきり既出な情報なんだが
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:44:43 ID:psWRGvoQ0: >>508
そりゃ知らなかった、けど問題はあるでしょｗ
別にいいけどｗ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:46:34 ID:pg4PVqOg0: なるほどね
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 04:01:51 ID:yzRCwSRw0: >>504
お　わりと納得のいける返事だね。
ちゃんと調査してくれるんならそれにこしたこたーない。
とりあえず誤バンだとおもってるひとも様子見でいいんでないのかな。　ちゃんちゃん。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 05:45:49 ID:pg4PVqOg0: 不正チェックプログラムとでも言うのかこのプログラムには
チェックが複数回に分けられてあるのではないかなと。
まず第一チェックで引っかかると調査中となる
第二回チェックではBANか凍結解除か更に調査(どちらとも判別できない場合）
これが全て機械が！？なんて便利な世の中だ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 05:47:17 ID:pg4PVqOg0: 因みにこれより先は人の手で扱われる、と。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 06:34:20 ID:IFsrVOL.0: いいえ、ケフィアです。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 06:57:05 ID:VLu3/RhY0: 大体何十万アカウントを人の手でチェックできるわきゃねーよな
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:09:13 ID:VsJRne5o0: >>504
どう見ても捏造としか思えないね
受け取ったEmailのSSをうｐしてくれないと
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:53:00 ID:t85ypv82O: おいおい、垢戻ってくるとかガチで言ってんのか？
残念だけど無理だよ。
今まで誤BANされて戻って来た奴いるか？

裁判起こす？どうせやりもしないこと言うなよｗ
その時の感情で適当な事書くなよクズｗ

断言するよ。裁判起こす奴はいないよ。これから先もな。
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:20:36 ID:VsJRne5o0: R○Tの業者○○がまた値下げしてますね
あと2、3週間もすればまた1M＝10円の時代に戻るのかな？
運営無能にもほどが・・・
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:26:43 ID:.rZ1JpGg0: でまた誤ＢＡＮですか
糞運営しねよ
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:47:58 ID:VsJRne5o0: BANなんて直トレしなければありえないから戻ってきたドス黒連中が2度もひっかかることはない
今度からプログラムにひっかかるのはほとんど誤BANと見ていいのかもｗ
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:03:25 ID:Sx9ePKI20: 例の業者は今はガチで売れてないようだ

そりゃBAN祭りの諸悪の根源だし、まだ追加BANあるかもしれないのに
あんな危険なとこで誰が買うかって話
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:09:40 ID:yzRCwSRw0: あのな、運営がどんなに無能で無責任でも、
それとは関係なくＲ○Ｔしてバンされたのなら自業自得だから。それは自覚してくれ。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:00:43 ID:lISw.xZE0: どうせBANされて訴訟起こそうと署名運動起こしても門前払いが目に見えてる。
某MMOなんて大規模なの起こしても一瞬で決着ついたじゃん。　敗北で。
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:07:51 ID:VsJRne5o0: まぁ運営がユーザーの訴訟に負けた時点でサービス終了決定なんだけどね
誤BANをいかに免れるか知恵を出し合う方向がいいと思うよ、このスレは
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:15:22 ID:yzRCwSRw0: なんでやねんｗ
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:23:28 ID:icYZ6Mc.O: 運営が無能とかじゃなくて不正者に問題あるだろうに。
不正者全員いなくなればいいのにね。
運営頑張れ。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:47:59 ID:VsJRne5o0: 不正者の定義って分かってるの？
不正ってのはD○PE、B○T、チ○ト行為のことで
ぶっちゃけて言えばバグ悪用と外部ツール使用の行為すべてが不正行為である
R○Tについては調べようがないから、上記の不正行為をした者と直トレ(もしくは輸送)したIDを自動プログラムで一斉BANしただけ

これが誤BANを少なからず生み出してるってこと
まぁ打ち漏らしのほうがはるかに多いんだけどね

こんないい加減なプログラムだから真っ白なプレイヤーでもBANにびくびくしなくちゃいけないんだよ
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:03:49 ID:MumL/Pj.0: 裁判の話なですが、一人でやると負けたときにかかる負担はきついので、
複数での裁判ならいけると思う。ハンコ購入してそこで今の凍結問題で、ＲＭ
の購入の証拠があげれないなら、（バグが多いゲームだから）そこで詐欺になる
アラド側だってアバタとかハンコ買うためにリアルマネー使わしてそれを露天で売ってますが、

お金を作る庶民もやり方違いの問題でＲＭと同じじゃない？
アラド運営とＲＭの会社がつながってるって話（ほんとうかどうかはわからないけど、私が業者なるならまず手を組む手段とるけどね）
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:17:56 ID:UwD/OtFI0: >>528
ゲーム内マネーとゲームのアイテムの交換だからR/Tと同じじゃないでしょ
業者の屁理屈にしか聞こえないんだけど
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:08:08 ID:vzybVbVo0: ここで叫んでる奴
必死に理屈こねてる奴

本当にBANされたのか？
煽りたいだけなのか？
真っ黒でBANされて顔真っ赤なのか？

とか考えさせられるな。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:29:33 ID:r0iqsBxY0: ネトゲで裁判とかｗｗｗ
笑わせんなよ。。
ゲームで必死になるくらいならリア充しろよ。
え？ハンコインの問題？ｗ規約１００回読んで来い！
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:40:27 ID:7HK3ClFg0: 某MMOエミュ鯖みたいに、運営者がゲーム内マネーを売るとかになったらなった
で問題も起こりそうだ。クレカで。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:45:05 ID:cgYqs2QE0: 不条理な規約なら無効に出来る云々言ってるけど、
いくら課金しようがどれだけこのゲームやっていようが、
運営に支障が出るなら運営の判断で罰則出来るって書いてあるじゃん。

今回はゲームのバランスを崩すほどの問題だったし、やむを得ないっしょ。
RMしてない一般人にも手が届くほど物価下がったし、不正者をBANしたのが何が不条理なの？
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:45:43 ID:MM/tX7/Q0: じっさい５３１みたいなのが運営してるって事か…
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 16:00:41 ID:iAzJYKnw0: 税金払ってるからスピード違反してもおｋって理屈に聞こえてならない
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 16:09:53 ID:uHp..EKg0: 違反した覚えが無いし、
スピード違反で捕まえるとも言ってこないのが不味いんじゃないか
違反してる自覚があってごねる奴の相手してるのはいい加減マッチポンプくさい

詳細な基準はともかく大雑把な理由すらいわないで、何かセキュリティ上役に立つんだろうか
何も言ってこなきゃ、どうせ今なら不正Ｇ関係疑うのに
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 17:02:18 ID:L7VDnCgU0: そういえば訴訟起こすって息巻いてた人は何処へ
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 17:11:53 ID:VsJRne5o0: >>535
違反してるかどうかが問題じゃないんだと思うよ

問題は、違反行為と正当行為の見分けもつかないプログラムで4000アカウントも永久停止にしちゃってること

黒業者キャラにコークス1個を200Mで売りました
白業者キャラにハルギのボーンリングを200Mで売りました
でもプログラムの目にはまったく同じ行為にしか映りません
再調査も100％ないと断言してもいい
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 17:39:33 ID:E0iAZtPg0: 公式自由掲示板で戻ってきたという書き込みした人はさくら？ハンゲバイト？
書き込みした人の他の書き込み見たけどただの一般人にしか見えない
それがさくらと言えばそうなのかもしれないけど・・・
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 18:13:30 ID:VsJRne5o0: 信憑性がまったくないね
調査中の日付つきSSと調査解除後のSSがないと
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 18:13:32 ID:t85ypv82O: 裁判起こすとか言ってる奴、
普通にウケるわｗ
ワロタｗ

口だけならなんとでも言えると言うがホントだなｗ

弁護士つけて裁判長に訴えるのか？
『私の垢には50紫密封の＋14があり～～。
課金の方も～～』ってか？

バロッシュｗ

もし裁判になったら頼む。頼むわ。

裁判の様子を隠し撮りしてニコニコにうｐしてくれ。

腹抱えて爆笑するからｗｗ

え？俺？

いっきに多額のR〇Tして聖イシュラポ王家 45密封＋14揃って3日ぐらいでBANされたわ。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:09 ID:W2XsqDx20: 業者じゃなくてもコークスづぺして大量に金得たやつとかもいるだろうしなあ。
そこら辺はBANされてないんだろうか。
づぺしすぎてBANって話は全然聞かないが…
業者とかかわり持ったIDだけBANなのかなあ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 18:33:41 ID:SnmrWDts0: >>537
大体予想通りなんじゃないか？
>>16には笑われたが、事なかれで終わると言うより
たかが趣味に訴訟起こすとか精神的に疲れ過ぎる

このスレ主の心情も
「ＢＡＮされてイライラしてたから立てた、後悔はしてない」
って感じだと最初から思ってたよ
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 18:42:15 ID:VsJRne5o0: >>542
露店通せばBANされないから当たり前といえば当たり前
プログラムに露店チェック機能なんて存在しないし
コークス5kで売ろうが100Mで売ろうがセーフ
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:20:15 ID:OjGco2MMO: つか全部ログ見なくても便利なデバッグツールがあんだよ
条件1
3ヶ月以内にログインｘ回以上してる垢
条件2
取引CHにｙ回ｚ時間いるもの
条件3
3ヶ月以内に金額がａM以上の変動があるもの
条件4
条件3の変動が条件2に合致するもの

これでかなり絞れるとおもうな
あとは条件満たした垢とハンゲが特定した業者垢IPと接触したかを判断すればな
勿論誤ケースだってあるはず
今回BAN逃れたヒトは運営が課した条件に満たしていなかったかハンゲが未特定業者垢があったからと思われる
半年放置してた無垢がBAN？→今頃くんな釣りとしか思えない
勿論誤BANはある
ハンゲだもん…
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:25:21 ID:VsJRne5o0: 業者だって露店から買いまくってる
接触じゃなくて直接トレードを行ったアカウントだよ
業者が露店から買うだけでBANなら4000人どころじゃなくなる
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:47:45 ID:7pJDU0Ks0: ID:VsJRne5o0はなんでそこまで自分の予想が絶対の自信が持てるかが不思議でならない
第三者から見れば>>479も>>539も同レベルの信憑性でしか無いんだが・・・

>>540に対して偉そうに調査中の日付つきSSと調査解除後のSS出せと言ってるが
それならお前もそのログチェックプログラムのソースなり仕様書でも出してみろよと
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 20:22:43 ID:VsJRne5o0: 理由は簡単
一人でも解除したらみんな解除しろと騒ぎ出す
ここまで無責任で無能な運営だから徹底的に無視する以外何もできない
そして定期的に韓国製のBANプログラム実施して一斉BANするだけ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 22:22:44 ID:.qb1SSS.0: っていうか、クリーチャー関連のバグを直すの優先して、ID調査さぼってるだろ
本当に、自分達の利益になることにしか本気にならん運営だな。
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 22:26:32 ID:jz6lybvU0: どんな理由でＢＡＮされたか分からないから困る。
ＢＡＮされて無いやつの為にも、ＢＡＮ基準を明白にするべきだよな。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 23:56:11 ID:B/95VUnc0: 2月の終わりのBANの時は、その不正行為があったので凍結しましたのテンプレ
メールを全員に自動返信したら問い合わせただけのBANされてない垢も
凍結しましたメールが届いたりとかしたからな･･･

あれから不正行為があったので凍結しましたの自動返信メールを
見てないな、そういえば
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 02:02:05 ID:QX1nuNxg0: ちなみに業者と直トレしてない友の垢も調査中になった
直トレだけが問題じゃなさそうだ
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 06:35:54 ID:u.Tgv44A0: >>549 もう調査は終了で外伝とはいえアクト変わって
もう終わった話になってると推測。すいそくだかんね。

>>550 それをしない理由がさんざん既出かと。

このスレは流れもなんもないねー。裁判するとか叫んで
消えたり、すべて見てきたような単発とか。さかのぼれば
復帰者はいた。それすら否定したりもうね…
ただ今回の運営は本気っぽいから、望みは薄すぎるかと
思うのね。思うだけだかんねー
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 11:14:05 ID:B/95VUnc0: 復帰者がいるらしいが、GMとか運営が普通にキャラ保有して活動してるから
それの自演という可能性もありそうで怖い･･･

アラド運営は正直そんな事を平気でやりそうだ
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:20:48 ID:hB3tEFgMO: 運営糞とか言いながらアラド続ける奴って運営に洗脳されてるよなW
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 13:07:12 ID:U4GfaoxEO: 運営は糞でもゲームとしては良いんだよ。
そんな事も分からないとはな…
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:22:06 ID:SMxUFT6.0: なるほどね、なかなか内部告発めいた書き方だなｗ
察するに解除はありえない、ね。
まぁ俺はＢＡＮされたのは取引用垢だったからどうでもいいけど。
またＲＭ用に取引垢作らにゃいかんな、ちっとダルいわ。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:31:56 ID:VsJRne5o0: >>557
取引用垢からどうやってメインに移してるの？
メインで露店出して取引用で買うとか？
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:03:13 ID:DHFZB2t.0: BAN際以降金の回りが悪かったが
クリーチャー実装によってまた市場の金の回りがよくなってきてるな
これはまた50桃動き出すってことか、インフレは当分続きそうだな
そしてまたBAN祭＼(^o^)／
金持ってるかとかは別として直トレでよく６０～７０Mも出して買おうと思うよな
運営に目つけてくださいといってるようなものだろ
まぁ、運営からしたら

①クリーチャーコイン回す人多くて儲かる
②ついでに怪しい奴もBANしちゃうか～

ってな一石二鳥か、運営恐るべし
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:10:54 ID:hB3tEFgMO: >>556
それが洗脳されていると言うのに・・・・
まあ、そんな事言ってもわからんわな
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:22:23 ID:U4GfaoxEO: わからんな
↓以下誤BAN(笑)スレ
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:45:18 ID:cD55SKUU0: 直トレでBANなら　俺はとっくにBANされてる程、取引してるし
2PCでトレード移動（100M単位、アイテム整理）なんか、しょっちゅうやっている。
おまけに、数人のRで黒な奴にお金貸して（100↑）、Rしたあと直トレで
返してもらってたが、問題なし。
Rしてた人は全員BANされたが。
第一回BAN祭り前から、今でもやってるのに、音沙汰なし。
課金も1ヶ月平均で1000円程度。
なにが基準なんだろうね。
BANされた垢は、BANするに値する証拠があるとしか思えない。

あと、初期の頃、メンテ前にログアウトしないとBAN的な事が一回告知されてたな。
冤罪と思っている人は、この辺り心当たりがあるのでは？
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:25:33 ID:VsJRne5o0: だから誤BANもあれば誤セーフもあるって何度も(ry
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:26:02 ID:/GA35K4E0: やべー、バーニングタイムもID調査中で逃しそうだ。
ってか、間違いなく逃すな。
一週間以上経つんだから、半分くらいのIDは調査して欲しいもんだ。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:29:07 ID:siPj25ok0: 誤BANは怪しいもんだが、誤セーフは山のようにあるだろうな。

ハンゲに金さえきっちり払ってれば何してもOKなんじゃねーか？
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:56:55 ID:uQr5SK920: メンテ前に落ちないことまで問われたら露店主総ざらえじゃないか
自分の胸に聞いてみろ方式だと勝手にこじつけてくれていいな
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:12:16 ID:5sAnGm0s0: 調査できるのは韓国のプログラマーだけ
調査するわけないけど
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:30:57 ID:oVAtQRfgO: バグの原因調査じゃあるまいし…
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:33:22 ID:9afQhfww0: 一ヶ月である物を一定数値以上で取引した垢は自動ＢＡＮ子に引っかかる。

直トレしてない奴はＢＡＮされてない＝そうゆうことだｗ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:44:18 ID:VsJRne5o0: やっぱり真っ白でも怖いなぁ
王家とかハルギを正当な値段でやり取りするだけでBANが来る可能性があるってのは
実際それでBANされた人沢山いると思うけど
トレスレのやり取りとか全部露店経由のが安全なのかも
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:25:10 ID:uQr5SK920: つか、もし露店経由がフリーだとしたらまるで取締りになってなくないか
なので、露店だから安全だってのも怪しい気がするんだが
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:03:28 ID:VsJRne5o0: コークス売りとかは業者のトレードキャラ特定してからBANできるかもしれないけど
ゴ密封とかを100Mで置いて売れたらどうすんの？
50紫剣士武器は○○Mの相場があるからその値段で売れて当たり前なんだが
相場数百Kのプリ50紫武器を50Mとかで置いて売っても黒か白の判別は不可能
所詮相場はユーザーが決めることで、プログラムに相場判断能力なんてないから
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:24:39 ID:uQr5SK920: ゴ密封媒介にしただけで取り締まれなくなるんじゃ
ザルもいいところだけどなあ
直がヤバイとなりゃ、店使える奴はどう考えてもこの手でくるでそ
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 22:03:03 ID:yAIZckWU0: 垢凍結されたんで、もう一回同じ個人情報＆メルアドで登録して
始めたのですが、これって一人で複数アカウント所持ってことで
また垢BANとになるのでしょうか？

もう怖くて課金できません。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 22:14:15 ID:VsJRne5o0: >>573
露店でどのアイテムをいくらの値段で出そうが自由
誰に買われるかは露店主は何も出来ない
露店にまで監視プログラムつけられたらそれこそ誤BANの嵐でアラドは終焉
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 23:24:44 ID:5sAnGm0s0: 同じ個人情報＆メルアドで登録できるのか？
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 23:56:24 ID:y68fcoKo0: 何度でも言うが語ＢＡＮは存在しない。
さっさと諦めろ。
うざいったらありゃしない。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:00:30 ID:2drdeus.0: >>577
数ヶ月使ってない倉庫がBANされたことについて。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:03:35 ID:5sAnGm0s0: 数ヶ月使ってないIDもBANするように作られたプログラムだよ
だけどそれを不正利用者といってる運営は・・・(苦笑)
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:04:46 ID:2drdeus.0: やられた＞＜
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:06:13 ID:y68fcoKo0: >>578
どうせその捨てアカで不正やったんだろーが
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:08:12 ID:2drdeus.0: >>581
なんでそんな決め付けるの？
レベル１の倉庫キャラに何ができるって言うの。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:10:16 ID:y68fcoKo0: >>582
ＢＡＮされたから不正なんだよ
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:13:58 ID:vAfLX1/s0: >>582
さすがにlv1のアカウントＢＡＮはないだろ・・・
SSよろ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:25:54 ID:2drdeus.0: 僕はバカなのでゲーム以外でどうやったらSS取れるのか分かりません
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:42:38 ID:vYdZV5OY0: 運営が問題なのは調査中にして凍結するとこだろうな
BAN確証あるならBANすればいいし、グレーならわかるまで凍結解除しとくべき。
誤BANに不満を持っているやつもいるだろうが、一番みんなが不満に思ってるのは調査中のほうだろう
BANなら誤BANでもあきらめがつくが、一週間経過してるのにメール何通出しても自動返信だけで音沙汰なし
金儲けUPDATEが優先して行われ、調査はどう見てもそっちのけ
課金してるのに、この待遇・・・社会のルール守らないのに消費者側に利用規約守れという
不平等で一方的な権限の乱用、これ犯罪ですよ、被害者が泣き寝入りしてるから問われないだけで
ここで、泣き寝入りしている人にどうせ訴えられないんだからとかいう奴がいるが
犯罪は犯罪なわけで、その事実は変わらないだろ。
ハンゲの犯罪を必要悪とし、一連のBANのやり方を正当化する奴はその時点で法律違反だからね
日本の法律では、罪をあばくための小さな罪だったとしても、それは罪に問われる
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:50:57 ID:NjZNA8qc0: 不満に思ってるのは調査中

ま　さ　に　ソ　レ　ダ　！　！

ＢＡＮされたのならハンゲに強く問い合わせできるが調査中と書かれていては逃げ文章で強く問いただす事ができないでいる。
ハンゲの逃げる姿勢だけは本当に勘弁してほしい。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 02:43:18 ID:W2XsqDx20: 調査中のせいで新規ではじめるにしても本腰入れにくいだろうしな
様子見てる間にやめる人間とか結構いそうだなあ。
まあそういう意味じゃ更生プログラムとしてはいいのかもしらんが。
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:20:07 ID:cugHDoRs0: 黒い垢も残っているということは
白でBANされている可能性も十分考えられると思うけどな
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:32:14 ID:Hyu6FZzY0: 犯罪だと思うなら警察に通報すれば？
別に被害者じゃないと通報できない訳じゃないし。。
犯罪を見て見ぬ振りして吼えてても説得力無いですよ。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:35:08 ID:R1ubdRx6O: 結局は使い捨てだろうな
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:37:20 ID:MkGAIi5o0: で、誤ＢＡＮって本当にあるの？ｗ

どうみても真っ黒だけど脳内真っ白の人しかいないような気がするけどｗ
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:41:05 ID:wgObghZc0: >>592
被害にあった友達とかいないんかい。
良く知っている身内がＢＡＮされてれば無実な人もＢＡＮ
されてるのは一目瞭然だ。

もっとも運営からすれば「誤」ＢＡＮではないらしいので
なんだかもうわけわからんがね
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 03:50:13 ID:NjZNA8qc0: 誤ＢＡＮなんてねーよｗｗｗって書き込みに釣られるのはよくない。
自由掲示板みたいになってないか・・・？このスレ
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 04:18:36 ID:zYyDBU4g0: うむ。
どちらかといえば、もう「誤」バンでもなんでもいいんだけども
「調査中」ってのだけやめてほしいな。

あれのせいで、平行線すぎる。
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 04:43:50 ID:.xpyGrsQ0: >>594
黒い方々誤BAN誤BAN騒いでるから仕方ない

白い人で調査食らった人は(´・ω・)ｶﾜｲｿｽだけどな
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:06:16 ID:SEhV9sZ20: よく知ってる友達　云々の書き込みはあるが
本人　の書き込みがないのは何故？
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:06:26 ID:B2Uz43OU0: まぁ見てて思ったことなんだが・・・
そもそも誤BANなんてBANの祭りの原因作ってるRM利用者が諸悪の根源なんだろ？
「RM利用は忙しい社会人と、廃人との格差を埋めるため」なんてのはただの正当化してるにすぎないな。
社会人って自覚してんなら他人に迷惑かけるなよ。
純粋にゲームを楽しんでる人に「間接的に」迷惑かかってる。

運営？
無能すぎて信頼度０＾＾；
BANの理由もアバウト、調査期間は期限なしとかもうね・・・
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:11:29 ID:b./HQREE0: >>597
誤BANされて散々BAN理由を求めるメール送ってもテンプレ返答で
見切りつけて他のネトゲでもやってんじゃない？
少なくとも俺の友人はそうだよ
1回目のBAN以来未だ調査中らしい
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 10:04:29 ID:iOVYrqrM0: おはようございます。
私はR　Mをしてて、BANされたものです。
自業自得なんです。私のことはいいんです。
しかし、友達にｗ.ｍ番号教えるからR　Mして、
取引終わったらお金渡して。と
R　Mの代行？をBANされる2週間前ぐらいから頼まれるようになりました。
頼まれた理由は友達がR　Mのやり方を知らないためです。
調べればいいのですが、まぁそこは置いといてください、
かなり頻繁に取引してました。
自分はLv５０↑のキャラが５体そこのIDに入ってました。
１キャラが３００.ｍまでもてますが、３キャラ分ぐらい1日にやってました。
自分自身はR Mはやってませんでした。
そして取引が終わったらその友達に歪マネー７００.ｍぐらいを渡してました。
もちろん一方的?にお金を渡す感じの取引でした。
そして23日、自分はBANされました。
そのときの所持金は１９ｍ。　多分歪マネーだとは思います。
さすがに友達もBANされてるだろう。　2人仲良く引退かー
と思っていたのですが。。。
なんと友達はBANされてませんでした。。。
そのときの友達の所持金は２７０ｍ。
２７０ｍ全部が歪マネーだと言っても過言ではありません。
なのに、生きてる･･･?
本当おかしいと思いましたよ。

まぁ何がいいたいかと、言いますと
特定のキャラ?(業者)と取引した人がBAN?で
それ以外はセーフ･･･？なのかな。
自分は業者と取引して、
友達は自分と取引をしてますよね。
自分は歪マネーを友達に渡したのですが、友達はBANされてません。

BANされる境界線はなんなんだろう・・・
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 10:36:59 ID:O02rHCNI0: お前らざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 11:38:11 ID:a78PqnM.0: いざ自分が食らってしまうともうゲームに対する熱が冷めてしまうのでどうでもよくなりがちだが
一緒にやる固定メンツが食らってモチベが・・・でも自分はできるし・・・
みたいに中途半端なほうが切実ではあるな
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:04:08 ID:VsJRne5o0: 調査中と書いて実際調査するわけがないよな
D○PE対策にメンテ中もログイン出来るようにしてるくらいだし
マジあきれるわこの無能と無責任っぷりは
運営移管を願うわ
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:07:47 ID:mfIWrM9U0: ぅちもでぃれじえ鯖の６ｃｈで独り言言ってただヶなのに
アカウントが三つも誤ＢＡＮされたーーぅぇ～ん
運営訴えてゃるーo(^-^)o
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:33:23 ID:URTuXxvs0: 最近上位の人がBANされたのか消えた
少し前からINしなくなったとは思っていたが
おそらく調査中→完全BANの流れを辿ったんだと思う
ぶっちゃけ真っ黒な人だったから妥当だとは思うが調査中の人にも
段々と結果が出始めてるんじゃないのか？運営も仕事してると思うぞ
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:40:09 ID:.kDRJuD60: BOT等での不正ｇの場合はBANされるが正当ｇの場合はBANされないとかあるのか？

それと運営に貢げば少しは見逃してもらえるかもな
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:07:38 ID:VsJRne5o0: >>605
調査中＝完全BAN
再調査なんてありえない
なぜなら運営に調査チームなんて存在しないから
いくら告発しても無駄だしそもそもアラド運営チームにBANする権限があるかどうかすら疑う
BANできるのは本家から持ってきたプログラムだけなのかもしれん
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 16:20:07 ID:NDMWf0.IO: 結構前に韓国の方で一斉banがあったんじゃなかったっけ…

その時も同様に誤ban騒動があった、みたいな記事を読んだ覚えが。
その結末はどうなったんだろ。
誰か何か情報ないですかね

携帯からでｽﾏｿ
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 16:29:19 ID:0kY4cNaI0: >>607
そう言い切るソースはどこから？？？？

今の段階では、どれも憶測の域を脱していない。
あやふやな情報は混乱を招くだけのような気がする。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:18:59 ID:VsJRne5o0: >>609
あくまで推測だけど
調査中から復帰した人がまだいないからなんとも
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:38:46 ID:W2XsqDx20: >>608
確かにあったねえ、その時は確か抗議しても復帰できなかったって話だったような。
でもソースはないし、うろ覚えなんで間違いかもしれない
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 18:57:35 ID:ZkWwteaY0: ３月の時に一斉ＢＡＮされたが該当ＩＤだとメールすら届いてない可能性もあるから俺は複数のＩＤ使って問い合わせしてるよ。
正直そろそろ諦めているが、もう嫌がらせのつもりでメール出してるわ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 19:51:31 ID:vYdZV5OY0: 調査中でほっぽっといて、お金儲けのUPDATEする運営の姿勢
いまだに多くの人間が調査中っつーのは異常だ
一体、何に時間がかかっているのか。
そして、なんで調査が先延ばしになっているのにUPDATEをきっちりしているのか
まず、調査が先だろう。遅延しているという認識すらないのだろう、なんの連絡もこないし
一言、メールで調査中の人間に「時間がかかっており、大変申し訳ありません」の一言でも
メールでもホムペにでものせたらどうだろう。
このやり方を認めてしまったら、とんでもないことになる。
たとえば、不慮の事故でIDデータを消してしまったばあい、
不正行為をしたようなので疑わしいから、凍結しますといって放置して、
自分たちの間違いを摩り替えることができる。
大金を持って、これから課金を見込めない（リソースだけ食って、利益を出さない）IDを
同様の手口で消し去ることで、赤字ｷｬﾗを消すことができる
わざと調査中で放置しているのならば、どんな人間も明日はわが身だと思ったほうがいい
批判している人も、視点を変えてこの問題を切実に感じて欲しい。
なんらかの理由であー君のように、こねがある人間以外はいつ凍結されてもおかしくない
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:06:27 ID:vYdZV5OY0: 実際、BANトラブルのことを調べ始めると
一斉BAN以外にも、突然BANされることがどのネトゲでもよくあることがわかった
悲惨なのが、時間と課金をたくさんかけたプレーヤーがBANされてしまうときだ
RMする必要がない、古参のプレーヤーでもBANされることがあるということを
みんなどう考えているのだろうか。
消費者生活センターに問い合わせると、ネットトラブルの事例で多くのこういった問題が増えているが
法整備がそろっていない現状で、泣き寝入りする例がほとんどだとある
これからアラドで膨大な時間とお金をかけていくのならば、覚悟しておいたほうがいいだろう
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:08:52 ID:7pJDU0Ks0: しかし誤BANだ冤罪だって騒ぐ奴って理論的に物考えられない奴多いな
俺がおかしいと思うんだから法律違反だ、犯罪だ、詐欺だとかそんなのばっかり
自分の推測はソースなんて出さなくても真実、他人の意見は証拠出せなきゃ全部デマ
そんなのだから裁判起こせば勝てるとか言いだす奴が出てきてもその後の進展が無い

こんなのばっかりだから誤BANだって騒いでる奴らはどうせ
自覚無いだけで何か問題起こして正当にBANされてるんだろって思えてくる
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:22:56 ID:vYdZV5OY0: >>615
「自分の推測はソースなんて出さなくても真実、他人の意見は証拠出せなきゃ全部デマ」
そっくりそのまま、誤BANがないという意見をする人間にもいえることですね
状況証拠だけで意見を語り、「どうせ～思えてくる」という意見は理論的ではないと思いますが・・・
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:40:29 ID:W2XsqDx20: >>616
自分の方が立場的に上だと思ってる、もしくは見下してる時にはよくある事。
触らないでおいた方がいいと。
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:41:00 ID:SnmrWDts0: 誤ＢＡＮを証明する事が難しい以上
そう思われても仕方が無い。仕様が無い事を考えるのは
理論的とか通り越して生産性すらない。
不正が横行して、それを皆が風化させなかったら運営は動いたが
誤ＢＡＮについては行動を起こさないと、ここで語ってるだけじゃ
運営は動かないと俺は思うな。

>>616
断定的に言っちゃうのは煽りの類が好きな奴だろうが
じゃあここの信憑性も無いチラ裏の愚痴を信じろと？となるのは必然
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:46:52 ID:7pJDU0Ks0: その通りだね
だからここで「業者アカと直トレードすることだけがBAN条件」
「一度停止されたら調査されず二度と解除されない」「解除された」
「高級品なんて全く持ってないキャラでもBANされた」
「それどころかずっとログインしてないキャラでもBANされた」
とか言ってるのは全部同レベルに信憑性の無いただの一情報

結局ここで誤BANだって騒いでいる人は最終的に何が目的なの？
情報交換や賛同者を増やすのが目的なら他人に納得させるソースを出すべきだし
根拠の無い推測を書き込んでるだけじゃ当事者以外の考えは変わらないよ
と自分・知り合いの中で誰一人BANされてない人間の意見
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:58:12 ID:vYdZV5OY0: >>618
掲示板などに運営のやり方に批判を述べることを無意味だといいたいのですか
しかし、なにも知らずにこれから課金する人に真実を伝えるのは無意味だとは思えませんが・・
予防的な意味は十分あると思います。
それに、ここでの話し合いは進展して、いかに弱者が誤BANにひっかからないようにするかなど
建設的な方向に話も進んできています。
無意味だという根拠は薄いですね。そもそも、運営側が動くか動かないかを目的に運営批判している人ばかりじゃありませんし
>>613 >>614で発言した自分の意見は、すべての人に警鐘を鳴らす意味で発言しました
「信用性の無いちら裏」とか、どこが信用できないのか具体的引用もなく、それに対しての自分の批判意見もせず、
抽象的に非建設的に批判するだけ。あなたの発言は、理論的ではなく利害によって意見を述べてるようにしか思えません
どんな意見がでても、あなたはなんらかの理由をつけて都合の悪い情報には批判するタイプですね
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:05:03 ID:KOANZQPY0: ていうかここ、誤BAN総合スレだよね
問題無いと思う。
むしろ誤BANされても無い人が、ソースだのなんだの・・
見てどうすんの？ここで騒いで何が悪いんだ？

むしろ隔離場としていいと思うが。
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:07:39 ID:zTIxBf4g0: この掲示板を運営してるのもハンゲで、書き込み内容に問題がある人をIPやらを元にBANしてたりして
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:25:07 ID:vYdZV5OY0: http://unknown666.blog10.fc2.com/
ちなみに自分が調べたサイトの一例、他ゲームのBANブログをのぞいても
大体、ネトゲ会社のやり取りは共通している
自分としてはそろそろ、～側と対立するのではなく、不透明で誠意がない対応
（そして、それが>>613で書いたように悪用される可能性がある）
によって、誤BAN騒動が起こったという意見に収束していって欲しいですね
対立して意見を述べても、建設的にはならないわけですから（理論的に不毛）
自分は収束するための意見を書いたつもりですが、なぜかその意見については
誤BAN批判側からスルーされています。
運営批判はなにか都合が悪いのでしょうか
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:26:17 ID:a78PqnM.0: 実は真っ黒な自覚があって復帰の望みの無い奴が、仲間を増やそうとしてたりしてなー
あとは関係者くらいしか、ここへ遊びに来て水差してくメリットが思いつかん
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:46:41 ID:VsJRne5o0: >>623
外部ツール使用とか紛らわしいからな
JTKだろうがクライアント改造だろうが運営から見たら罪は同じ(もしそれを理由にBANするとしたら)
今回はたかがR○TごときでBANするんだからな
R○Tした証拠をつかむなんて出来るわけがない、ただ業者キャラと直トレしたアカウントを全部永久凍結しただけ
これによって誤BANなんて山ほどあると思うんだが、業者キャラは客としかトレードしたことがないと仮定なんて出来ないだろ
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:12:44 ID:/GCH8KVo0: >>たかがR○TごときでBANするんだからな
誤banされた人にとって、こういう奴が一番迷惑だと思うんだけどな
こういう奴がいるから疑いの目でしか見られなくなる。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:19:38 ID:vYdZV5OY0: >>626
一部の人間におかしな人がいるから、全員おかしく見えるというのは論理の飛躍ではないでしょうか
そんなこといったら日本人には犯罪者がいるから、日本人がみんな犯罪者に見えるといっているようにしか思えません
～側と対立するのではなく、この内容はおかしいと反論するだけでいいのではないでしょうか
あなた自身も同じ穴の狢になってしまいますよ
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:24:46 ID:VsJRne5o0: R○Tは白と黒の判別がほとんどつかない、ほとんどのネトゲでは放置状態
でもシステムに深刻なバグ(アラドのD○PEのような)がなければゲームバランス崩壊させるほどの脅威ではない
アラドの場合は取り締まらなければならないくらい追い詰められてた、まぁあれだけGold量産されたらさすがにゲームとして終わってるが
それでも取り締まるとしたら大量の誤BANを生むことになる

他のネトゲはシステムにこれほど深刻なバグがあった場合サービス終了か、バグ修復までサービス停止する
アラド運営はこれを半年以上も放置、そして誤BAN上等の一斉BAN
これは運営がいかに無責任で無能であるかを語っているのではないだろうか
自分のケツを拭くために白黒のつかないBAN祭りを起こすとか
これが数ヶ月置きに来ると分かっていたら一般ユーザーはまともにゲームプレイすら出来ないだろうな、BANが怖くて
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:27:42 ID:7pJDU0Ks0: >>627
しかしそのおかしな奴の発言量がこのスレの大半ってのが事実
今やり取りしてる間にも何個か書き込んでるけどID:VsJRne5o0の発言量は半端じゃ無いよ

数日前に言ってることの根拠を聞いてみたけど帰ってきた答えは「俺がそう思うから」って感じだった
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:36:18 ID:Is7FN2SIO: ｽﾚ上げてまでまだやってるのね

誤baner（笑）
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:53:09 ID:SnmrWDts0: >>620
>>623も興味深く見させてもらったが
ソースも色々と出すし長い文も書いてる位だから頑張ってくれるんだろうが
君がアラド版のきっかけになれば良いね。
運営に認めさせる、戦うって以外の方向から行くのも納得するが
誤ＢＡＮ者だけが見るスレになって井戸端会議で終わらない様に祈っとく
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 23:02:46 ID:/GCH8KVo0: >>627
残念だけど、声がでかいと影響される人が多いんだよ。
少年犯罪の凶悪犯罪数自体減ってるけど、異常犯罪が注目され報道ばっかしてるから、数も増えてるって思ってる人多いだろ。
ﾈｯﾄじゃ中国人キライな奴多いけど、実際に中国人の知り合いいる奴なんてほとんどいないだろ。
人ってのは、イメージで判断することが、かなり多いんだよ。
だから、ｒ○ｔして何が悪い？　banするのおかしいだろって馬鹿な奴が混じってると、
本当に誤banされた奴が可哀想だなって言ってるんだよ。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 23:10:28 ID:I1yz8bHI0: ～授業をみたな？
少人数の誤ＢＡＮされた人は悪いがこれほどＤＵＰＥの不正マネーが出回っていたからどうしようもない・・・
早期に対策すればこれほどＲ○Ｔするやつが出なくＢＡＮも減り課金も増えたろうに
毎回運営本腰入れるの遅すぎるせいで関係無いものまで被害が及ぶんだよ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 23:34:38 ID:ynu7JOxY0: ゲームスタートボタンを押してたらウインドウは出るんだが
サーバー選択画面に入る前に勝手にウインドウが消える。
他のＩＤだと普通に入れた。

調査中とかは出ないんだが・・・これはＢＡＮなのか・・・？
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 00:07:49 ID:tcV9TcrI0: >>634
それはBANとは別だ。今回のアップデート以降、俺もよくなる。
画面消えても何度か試せば入れるから安心しろ。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 00:30:41 ID:ynu7JOxY0: >>635
何度か試したら入れた。ありがとう。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:53:10 ID:FMweH4lI0: >>632-633
俺も見たぜ。
実際に中国人の知り合いいるけど、かなり神様的存在（勉強を教えてもらう意味で）。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:16:37 ID:XOYE2w8EO: ＢＡＮ祭りの時のキャンペーン告知に永久停止処分と書いてありますよね。
これつまりいくら調査中となっていても、もう永久停止なんじゃないのかな。
今までの運営の事考えたら調査なんてしてるはずがない。
ＤＵＰＥ半年も放置してたんですよ。ＩＤはもう戻らないと諦めた方が精神的にもよろしいかと。
別ゲーやる時の良い教訓になったじゃないか。別にアラドじゃなくても面白いゲームあるよ。
最低ランクの運営でプレイしてきたんだから他ゲーの運営は神に思えるよ。
いろいろやってたらアラドなんか忘れるって！
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:23:38 ID:xSZ15Ci20: >>638
それが真実だよな
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:37:54 ID:Z/QuT5Nc0: 2月に凍結されて4月に諦めましたよ
リア友としかPT組まず白チャなし暴言なし
R.MTもなしチー.トもなし
ベヒモ時代からやりはじめて課金は合計1万円程度
最後は勇者アバを買って商品が届く前に凍結されました

メールで「BANの理由を教えてください」とメールを送り続けて、返信はテンプレのみ
・企業としてのあり方がおかしいのではないか
・なぜ調査に時間がかかるのか理由を説明して頂きたい
(銀行業務のログの確認ですら数日で終わりますよ)
と送ったところ、調査中からアカウント停止に変更されました

友人はBANされていなかったので再度始めましたけどね
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:57:16 ID:yAIZckWU0: >>640
それって本当？
正直、怖すぎるんだけど・・・。
ここだけの話で良いから、なにか思い当たる節はないの？

今、誤BANされて泣く泣く、新垢で5000円課金して
２個くらいレアアバだした状態なんだけど、もしまた
垢BANされたら、まじで辞めます。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 04:03:04 ID:XOYE2w8EO: >>640
そういう方針の運営なんですよ。
月課金のゲームだとユーザーの質も良いし（厨もいるけど、あんまりにもひどいのはいない。でもたまーにいるかな）
大抵無料体験版があるからそこから初めてみたらどうかな？
引退した今でも、アラドのしたらばは居心地が良いので良く足を運びます。
アラド楽しくやってる人には失礼だが、黒でも白でもＢＡＮされた人はいつまでも固執せず別ゲーをオヌヌメします。
どうしてもアラドが好き！って人だけアラドで。悶々とする時間より楽しい時間過ごす方が良いじゃない。
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 04:33:55 ID:yAIZckWU0: 結局、誤BAN対策ってのはどうなんだろう？
直トレをしなければ大丈夫かなと思ってるんだけど、
本当かどうかわからないけど、してないのにBANされてる書き込みもあるし。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:39:32 ID:/GA35K4E0: なんか、運営としてはID解除することで、
またリアルマネー関連が活性化するかもしれないのが嫌みたいだな。
少なくとも本国のように、三つのセキュリティシステム導入するまで、
ID解除はないだろう。
ってか、それまでにID調査済ませる気なさそうだし。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 06:12:29 ID:pf2eiwJU0: >>640
トレード時不正マネー受け取ったんだろ
一度もトレードしたことないなんていわないよな
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 06:16:27 ID:Hyu6FZzY0: >>645
その問い合わせに対する解答は一切しないとする規約に同意したとは思えない態度だな。
嫌がらせのつもりで複数IDで問い合わせしてるとか言っていた奴も居たけどそんなのが居るから
必要な問い合わせが埋もれる事には気付いていない、自分本位でどうでも良いって考え方か。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 10:47:43 ID:.nYTrjd20: 誤BANなんて解除されることないとおもうよ笑

ｻﾞﾏｧw
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 15:04:12 ID:iyuAwMlI0: ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 17:57:19 ID:aw9X3bwc0: あれだよ、ＢＡＮされた奴らは課金額が少なかったんだよ。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:17:32 ID:VsJRne5o0: プラチナメンバーでもBANされてるから課金額は関係ないかと
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:20:55 ID:/GA35K4E0: やべー。一日一回調査早く始めろってメール出してるけど、
最近は送った途端、自動返信メールが返ってきてやがる。
アラド関連のメールは、まったく見ないで即ポイ捨てしてるな。
本国も、なんだってハンゲに運営許したんだ。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:25:19 ID:W2XsqDx20: 韓国もハンゲだからじゃないか？
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:38:31 ID:B/95VUnc0: 日本の運営はBANしたアカウントを迷惑メールに登録してメールを送っても
そのままゴミ箱行きとか聞いたんだが本当なのかな？
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:48:04 ID:S1gpvK1c0: 燃料投下するよ。
ソースは俺。

ハンゲームID：様 (お問い合わせ番号）
アラド戦記に関するお問い合わせをいただき誠にありがとうございます。
アラド戦記運営チーム担当: 細川でございます。
現在様のアカウントをお預かりしており、弊社にてご利用状況について調査、確認を行っております。
ご不便とご迷惑をお掛けしておりますことを、深くお詫び申し上げます。
調査状況などにより対応までお時間を要する場合がございます。
恐縮ではございますが、この点ご理解を賜りたくお願い申し上げます。
アラド戦記のプレイを心待ちにされておりますお客さまには、
ご迷惑をお掛けする状況となっており、誠に申し訳ございません。
可能な限り迅速に調査が完了するよう、全力で対応に努めてまいりますため、
ご理解とご協力のほど重ねてお願い申し上げます。

信じる、信じないはみんなの勝手だ。
俺は自分のキャラに愛着あるから根気よく粘ってみようと思う。
駄目なパターンはやっぱ暴言とか上から目線かなぁと思う。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 19:52:48 ID:jdh8BdEQ0: なんかもうどうでもよくなってきたよ
はまってたころは睡眠時間もけずり仕事中も
アラドのことばかり考えてたり末期症状だったからな
ＢＡＮされてからは睡眠もきっちりとるようになったし
他のことに時間を費やすようになった。
やっとまともな日常生活に戻れるよ。
またレベル１からやりなおそうとは流石におもわないな
それこそ運営の思うツボだしさ
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 21:18:30 ID:B/95VUnc0: >>654
その後そのアカウントは不正行為が認められたので凍結しましたの
メールが届いたのが2月での事だから多分今回も同じ流れかと
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 21:37:51 ID:VsJRne5o0: 今回の前と違う点と言えば
外部ツールとかチ○トとかD○PEしてなくても凍結される可能性があるからな
ぶっちゃけR○Tなんて証拠ないんだから不正行為と運営も断定できない
ただ業者キャラと直トレしたやつBANしてるだけだし
ユーザーから訴えられたらきりがないからおそらく完全無視するだろうな(裁判とか起こしてくれる勇者様が現れない限り)
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 21:48:41 ID:VsJRne5o0: 5. 違反行為に対する措置

(1) 警告
・運営チームが、ゲーム内またはメールサポートにて警告をします。尚、当該警告にもかかわらず、違反行為の改善が認められない場合、運営チームは以下（2）～（5）に定める措置をとることができるものとします。

(2) ゲーム内の機能の利用制限
・該当するキャラクターによるゲーム内の機能の利用を一部制限します。

(3) ゲーム内通貨、ゲーム内アイテムの削除及び修正
・当該キャラクターの所有するゲーム内通貨、ゲーム内アイテムを削除または修正します。

(4) ゲームアカウント（ハンゲームID）利用制限
・期限付きのゲームアカウント（ハンゲームID）停止措置です。停止中は、『アラド戦記』およびハンゲームへの接続ができません。『アラド戦記』の利用規約および本ポリシーに反する行為の可能性がある場合など、運営チームにより調査が必要だと判断された場合、一時的にゲームアカウント（ハンゲームID）の利用制限をさせていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。
(5) ゲームアカウント（ハンゲームID）停止
・ゲームアカウント（ハンゲームID）を永久停止いたします。当該ハンゲームIDでの『アラド戦記』およびゲームの利用はできません。

これ公式から持ってきた
123すっとばしていきなり4ですか、ぶっちゃけ4＝5なんだけどさ
期限なんていつまでとか明確にされてないんだし
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 22:35:22 ID:1I16I3c60: 公式には警告なしに垢停止する場合もあるってしっかり書いてある
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 22:50:12 ID:FTC7BVaw0: ところで一斉BANの時に調査中来ないで、クリ実装の時に調査中来た人いるかな？
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 00:46:51 ID:TgjDMaW60: 客のクレームの言葉遣いを選んで返信するとか糞会社にも程があるな
問い合わせする時は何故かイライラしてるから
所々言葉遣いは荒いが、気にするほど荒くはないはず。

調査中になってからずっとメールしてるけど
ずっと自動返信しかきません＾ｐ＾

一ヶ月経っても自動返信のみだったら暴言メールしそうだわ。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 01:19:30 ID:aw9X3bwc0: >>657
つい本音の「ＲエムＴ位でＢＡＮしてんじゃねぇよ」ってポロって出たのを指摘されての修正テンプレですか＾ｐ＾

でも、ちょっと考えれば>>658の警告の類ってﾒﾝﾄﾞｸｻｲしやるのは無理じゃね？それに期限は無期限の場合もあるって言ってるし。
俺はあの数時間で数千人（累積だから2000垢位か？）をばしっとした事に評価するね。
身近で疑ってた奴が乙ってざまぁｗｗｗｗ（友人のクロもやられてらしい）

リアルの身近にもすんごいのいたけど、ちゃんど「誤」の意味分かってる奴いるのかね。
社長も皆やってたんだしとか言い訳する社員みたいだよ＾ｐ＾
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 01:38:50 ID:fBnhClGEO: 誤ＢＡＮざまあｗｗとか言っててる人って馬鹿？こんなクソ運営ゲーにやめるきっかけくれてむしろ、ありが㌧だろｗｗお前ら一生アラドやってろよｗｗざまあｗｗｗｗ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 01:46:59 ID:H8pc1q3w0: 悔しいんですね、わかります
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 01:58:56 ID:Z/QuT5Nc0: >>641
本当ですよー。
>>640で書いた事以外に、BANと関係ありそうなことが思いつきません。

>>645
その点もメールで問い合わせました。
当時(2月頃)はこの数週間ほどのようなR.MTの騒ぎがありませんでしたし。
・なぜこのような処置を受けたのか
・取引や露店で販売したものが不正なGOLDであったのか？
・その場合、ゲーム内のシステムを正常に使用して遊んでいた事になるが、
それでもこのような処置を受けるのか？
の3点ですね。
相手はソースを出してくれずこちらは憶測のみなのでどうしようもありませんが。
今回のR.MT騒動では露店に出した高額のアイテムが多々売れているので
不正なGOLDを受け取ってないはずはないのですが(憶測ですけどね)、
それでもBANはされなかったことを追記しておきます。

>>646
>その問い合わせに対する解答は一切しないとする規約に同意したとは思えない態度だな。
規約に同意したACT1時代はそのような記述はありませんでした。
そしてID凍結された2月頃もまだありませんでした。
その後しばらくしていろいろ後付け追加されましたけども。
(今回の騒動で規約がどう変わったかは確認していません)

>>642
学生時代に遊んでいたD&Dのようなゲームを待ち望んでいたので、やめられません。
アラドは好きなのでログも調べられない(保存していない？)ような運営は変わって欲しいですけどね。
今は気にせず楽しく遊んでいますが、このスレを見かけたので自分のケースを書いてしまいました。

長文失礼。
スレが変な雰囲気になるかもしれませんので以後は書き込みません。
もし今後640がいたら偽者ですので悪しからず。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 02:15:42 ID:Hyu6FZzY0: >規約に同意したACT1時代はそのような記述はありませんでした。
>そしてID凍結された2月頃もまだありませんでした。
>その後しばらくしていろいろ後付け追加されましたけども。
ふ～ん。
『アラド戦記』利用規約
2006年4月14日制定
2006年11月21日改訂
2008年 3月12日改定
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 06:45:38 ID:bHtTLaXY0: 運営からメール帰ってこない。
LV47で覚醒前だったからあきらめきれん。
こんな糞運営さっさと見限ったほうがいいのは分かってるんだけど…。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 06:47:44 ID:/GA35K4E0: でも、またBOTが沸いてきているみたいだし、
しばらくしたら、今回みたいにユーザー巻き込んで一斉BANするんじゃね？
おちおち高額露天も利用できんわ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 07:24:12 ID:N/blTZY20: 《ゴールドの不正取引に関わらないためのQ&A》

Q.不正ゴールドを持った人が露店でアイテムを買うと露店の主も制裁されますか？

A.基本的に露店での取引によってアカウントの停止はございませんが、
　問題があると判断した場合、何らかの措置を取らせていただく場合もございます。

↑２月のＢＡＮ騒動の後に加えられたＱ＆Ａから持ってきたんだけど
露店での取引が安全だと思ってたけど、心配して読み直したら
１００％安全じゃないのねｗ
「問題があると判断」というのは
Ｒ○Ｔ業者との取引の事を視野に入れてるんだろうね。
まぁ、仕方ないと言えば仕方ないが
需要と供給が存在する以上、相場の上下は必然だし
そこら辺分かってチェックしてんのかなぁ
分かってないだろうけど…
670 名前：669：2008/06/02(月) 07:27:09 ID:N/blTZY20: Q.露店にて、不正な取引と知らずに取引を行ってしまった場合、
　不正なゴールドを受け取った露店の主は制裁されますか？

A.不正ゴールドを持った方は、露店での取引自体ができなくなって
　おりますので、露店による不正取引が発生するご心配はございません。

3/14にアップされた告知
やっぱり露店取引は完全に「白」じゃん！
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 08:45:23 ID:OjGco2MMO: ゲームで裁判起こす奴は…な
体裁きにしない方だから逆に凄いわ
俺には一生かかってもその域には辿り着けない
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 11:17:51 ID:voXq64uw0: 誤BANされましたが･･･戻ってきましたよ☆

実話です。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 11:20:58 ID:ky6R4R8kO: さすがにみんなあきらめたかな
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 11:25:14 ID:U4GfaoxEO: >>672
おめでとう！
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:02:57 ID:qXH1NCukO: 凍結解除の時メールくるか知りたいかも
とりあえずおめでとう
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:30:35 ID:9RykN0ak0: >>670
本来は、直接取引だって巻き込まれることはあっちゃいけないんだぜ
そのすぐ上下に、直接の場合についても似たような事書いてあんべ
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:34:55 ID:Mqz//f7sO: 一斉BANでやられたから渋々一からやり直して
1万課金してまで上級アバ揃えたのに
今回のバーニングタイム中にクリパで失敗してからずっと
「接続に失敗しました。再び接続しても～」がでてその裏には
「このアカウントは接続不可処理をされております。」

どうなってるんですか。
まだ初めてのクリパ失敗しただけだぞ？
いい加減にしてくれよ・・・
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:55:05 ID:XOYE2w8EO: >>672
おめでとー！
んで、どういう風に戻ってきたのかも書いて貰わないと実話なのも少し信憑性が……
誤ＢＡＮされた人達の為にもそこんとこ説明してあげたら？
つか、ほんとなの？それ………
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:15:01 ID:VsJRne5o0: これはいい釣り戦記ですね
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:17:44 ID:7DgZLj7c0: おい、役所勤務の俺からしたらアラドは最高の暇つぶしなんだよｗ

凍結解除しろよｗまじでｗ

暇でしょうがないｗｗｗｗｗ

別ゲー？ばっかｗｗｗ10万RMしてんだから諦めれねぇｗｗｗ

くっそ・・・女買ったほうが良かったぜ
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:28:31 ID:0/fEfazY0: >>680
役人様がそんなお言葉よろしいので？
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:33:04 ID:.xpyGrsQ0: >>680
釣りだとは分かって食い掛かるが
ほんとに役人様だったら、今の日本が良く分かった気がする
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:37:10 ID:AzpkDNFs0: R○T業者と直接取引したキャラは「調査中」表示、お金を移した別キャラは普通に
プレイ出来る・・・
どうせならお金移したキャラも停止にして欲しかったなぁ・・・
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:06:16 ID:voXq64uw0: 内容は、「この度は･･･誤BANしちゃってごめんね。」みたいなお詫びメールではなく、「選択した鯖あってました？(当方ﾃﾞｨﾚ鯖)ｶｲﾝ鯖選択してませんでした？」みたいな･･･自分等の非を認めない内容でした。

まぁ、ﾒｰﾙ読んでいるときはｺﾇﾔﾛｰ･･･って思いました。

が、今はそんな事も忘れて復活したｷｬﾗで遊びまくってます。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:25:01 ID:EgFdSoXI0: Q.露店にて、不正な取引と知らずに取引を行ってしまった場合、
　不正なゴールドを受け取った露店の主は制裁されますか？

A.不正ゴールドを持った方は、露店での取引自体ができなくなって
　おりますので、露店による不正取引が発生するご心配はございません。

3/14にアップされた告知
やっぱり露店取引は完全に「白」じゃん！

まず、露店での取引が出来ないって言う話を聞いたことが無いんだが！！！！！！
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 15:59:22 ID:pu75xJFA0: >>685
露店使ってR○T取引したが調査中になったよ
直トレは一回もしてないしRM○したのもそれが初だった
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 17:10:04 ID:B/95VUnc0: 場合により告知なく凍結する事もあるって書いてるし、
100％露店での取引でのBANはありませんとかいってないしなぁ･･･。

あの規約は穴だらけで例外がいくらでもあるからぶっちゃけ規約自体
あってないようなもの
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:34:55 ID:aHrRIa3E0: 俺も役所勤めだけど、こんなのがいるのが信じられない。
窓際族か釣りだったら別だが。
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:37:27 ID:QrZaLo0U0: 誤ＢＡＮされたと言って泣き寝入りする奴の気が知れない
そんな不名誉な事されて泣き寝入りかよ

ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:43:01 ID:/GA35K4E0: たまーに誤BAN解除されたって書き込み見るけど、
ハンゲの体質を理解していて現実を見据えている奴なら、
一人たりとて解除はありえないって分かるだろ。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:52:40 ID:0zTQzarE0: とりあえずＤＥＵＰ　ＢＯＴ放置のハンゲの対策が遅すぎたことについての責任はどうとるつもりなの？
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:56:34 ID:BRV9ZErAO: 凍結解除されました。
行きつけの焼肉屋のマスター(在日)に愚痴ってたら、ちょっと聞いてやるとどこかへ電話、昨日呼び出されてIDやら聞かれて、今日無事復活！詳しくは教えて貰えなかったけど総連がなんちゃらとか言ってたっけなコンティニューコインが増えてたw
要は俺ってラッキーと言いたかっただけです
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:58:11 ID:6fWXY69s0: コネつえー
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:00:38 ID:maTuKMMY0: 証拠のない書き込みのループだねこのスレ
ＢＡＮ愚痴スレに変えたら？
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:27:33 ID:ud.7bcXg0: 告知でましたね。
これで冤罪BANのアカウント凍結解除はほぼ絶望的ですよね。
誤BAN誤BANと騒がれていましたが、最初から誤BANなどでは無かったと。
最初から「不正マネーに絡んだ者は自覚無しでもこちらの判断でBAN」って
定義があったんですね。(当然後付けでしょうが)
「毎日毎日解除しろってメールが多すぎてうんざりしてる。お前は間違って
BANされたわけじゃなくてBANされるべくしてされたんだよ」って言いたいんでしょうね。
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:51:28 ID:VsJRne5o0: D○PEを半年間も放置してる運営は、自分のことは棚に上げるのがお得意のようで
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 20:48:58 ID:W2XsqDx20: 要は疑わしきは罰せずではなく罰するのでよろしく！って事だろうかね
何かほんと凄い運営だなあ
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:03:34 ID:VsJRne5o0: 上記の制裁基準によって、少しでも該当するお客さまのIDを停止いたしました。
あわせて、2008年5月23日（金）のメンテナンスにより不正な方法で
ゴールドやアイテムを生成することができなくなりました。

しかしながら、今後とも疑わしいアイテムやゴールドを無償で受け取る行為は
制裁の対象となる可能性がございますので、ご注意ください。

おいおい生産できなくなったらもう不正ゴールドは入手できないってことじゃねぇのか？
なんで今後は疑わしいゴールドを無償で受け取れるんだよｗｗｗｗ結局不正ゴールドはまだ生産可能ですって言ってるのと同じじゃねぇかｗｗ

少しでも該当するお客様って、まさに誤BAN上等だなｗｗｗ
完全に調べて真っ黒と判定してからBANじゃなくて、少しでも疑われるような行為があったら即BANだぜ
この糞運営マジありえねぇわ
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:14:49 ID:4i/7ny5w0: 問い合わせがウザけりゃ、大体の容疑だけでも言えばいいのに。
今回の告知で言えば何番に引っかかったとかさ。
本当に調査してんの？って部分で疑われてんだから。
今更基準がバレるもクソもないだろう。
そもそも黒の自覚がある奴は自分でわかってんだし。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:14:30 ID:yK9fNHaw0: >>658
の、運営チームにより調査が必要だと判断された場合、
一時的にゲームアカウント（ハンゲームID）の利用制限を
させていただくことがあります

ここが一番みんな疑問に思ってるところなのに
なんでなにも返答がないんだ？
ＩＤ永久停止にするならするで
そこをはっきりしてくれ・・
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:45:20 ID:B/95VUnc0: 大体個別の事項に対しての返信がないオンラインゲームが多めだから
その部分は仕方ないのかもなぁ･･･
しかし2月のBANよりもすごいなー
2月とか絶対に許さんぞ！のあれがまた掲示されてただけなのに
今回はわざわざ告知を出すって事はたぶん問い合わせが以前より段違いに
多かったんだろうね
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:18:11 ID:IFsrVOL.0: BAN対象の基準見たけど、あの基準で誤BANってありえるの？
ありえるとしたら３？
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:24:05 ID:VsJRne5o0: チ○トとかD○PEは誤BANありえないけどさ
金のやり取りで誤BANなんて腐るほどのシチュエーションあるだろ
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:24:29 ID:lVdia8fc0: 問い合わせた奴の中に真っ黒な奴も多かったんだろうな。

さっさとあきらめろっての。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 01:53:34 ID:IVlYE8qI0: 2ヶ月ほど前に引退するっていうフレから
アバ・アイテム・お金を無償で譲り受けたのが1に該当したのか・・・？

誤BAN主張する人を煽るしかできない生きている奴らが大量だから
ここに書き込んでも「ざまぁｗ」としか言われないのだろうがやり切れん告知だ
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 01:56:15 ID:QX1nuNxg0: 自分は黒で自覚があるから別ゲーに移ったんだが、
この告知見ると誤BANの存在が本当に思えてくるぜ
３なんて身内で金の移動頼んだりすると思うんだが、
その金が不正だったらひっかかっちゃうんじゃないか？
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 02:00:46 ID:IVlYE8qI0: ああ　すまん　該当するならば3かな
自分自身は不正したという自覚がないから告知出されても
何に抵触したのかが解らん
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 02:09:18 ID:lVdia8fc0: なんつーか、もうちょい日本語学ぼうぜ。
言ってる意味は取れるけど、友達のﾁｬｲﾆｰｽﾞより文法おかしいぞ。

誤BAN語BAN叫んでる奴らに対してざまぁｗｗｗと言うようになったのは、このスレの>>1からみりゃわかるけど
①RエムTやってる奴自体に罪の意識もなく誤BAN叫んでるという事。
②実際に黒い奴が減った。
③主張するのはいいんだが、うさんくささが前面に出るんだよ実際。

たかが掲示板で誤BAN主張したって何も変わらん。そんな事してるなら運営に丁寧な日本語で書いたメールでも送った方がマシ。

俺は幸いというか運良くというか（まぁ白なんだから当たり前だけど、当たり前と言えない運営）、BANされなかったから続ける。

だが、本当に誤BANだったら、キャラ名やID・思い当たるフシがあるならその日時とか状況を丁寧に書いたメールを送った方がまだ生産的。
実際、子供みたいなメール多くて読む気にもならんだろ人情的に。

まぁそれでもポチッと削除して調べないならいい機会だからハンゲ諦めて、無課金やオフゲー、他の遊びに行ったほうがいい。
そこまでクソだったらどうにもならないからな。

長くなったが、最後に一つ。今回はプログラムで取り合えず停止させたってのが多いと思う。
んで、BAN告知ではなく調査中なんだから、一月位は見てやって決めろよ。今は真面目に調査してるんだよ。と、思っておくんだ。

この手の話は何時も運営グダグダに貶す奴が出てくるけど、そんなのに躍らせるより動いた方がいいぞ。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 02:16:45 ID:zYyDBU4g0: とりあえず、今回の告知はひでぇ。

絶対に許さんぞ！！の告知のときは
「～～に該当したＩＤに制裁」って
はっきりしてたのに

今回は疑いがあれば、と誰がバンなっても「可能性はある」みたいな
あいまいな表現になっとるしｗ

これだけでも誤バンは「あった」んだろう。
もう今回の告知で誤バンは「なくして」しまったんだろう。

結局誰がバンなっても「可能性だからね、可能性ｗｗｗｗｗ」

みたいにしか思えん。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 03:33:52 ID:fCD6ESqM0: 今告知見てきたけどひどすぎる。
壺解禁ひゃっほーいしてたのに…
ってかアラドのGMってなんなんだ？GMって名ばかりの社員か？

FFなんて不正用のスペシャルタスクチーム作って、GMが世界各国のクレーム対応24時間でやってんだぞ？
しかも「不正っぽい」って話を聞いたら、ちゃんとログ全部見てるっぽいし、
BOTがいたなんて報告あったら、ステルスモードで見回りとかもしてるのに…
まぁハンゲとスクエニを比べること自体がまちがってるかもしれんがな。

誤BANなんてゼッタイにあったらいけないはずなのに、自動プログラムでBANしてログ見ずそのまま？
不正ゴールド流したくなかったら、ゲーム内見回って危ないやつその場でBANしろよって話ですよ。
プログラム作ってメシ食ってるけど、ログ見れないように作ってサービス料取ってるとかホント意味不明だわ。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 03:47:37 ID:d2QIfbhoO: ＞＞666ＧＪ
つまり許さんぞＢＡＮの後３月に規約改正ってことでおＫ？？？
そこ突っ込みまくればひな祭りにＢＡＮされた俺は助かるかもｗｗｗｗｗ
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 05:04:34 ID:QX1nuNxg0: 俺が思うに、アラドのＢＡＮは
該当ハンゲＩＤでアラドが出来なくなる（永久利用停止）なだけだから
運営もサクサクＢＡＮ→ユーザーからの問い合わせ無視となってるんではないか。

同じハンゲでも、チョコランのＢＡＮはハンゲＩＤごと利用停止になって、
アラドはおろか、ハンゲの他のｹﾞｰﾑも出来なくなるんだ。
このチョコランでＢＡＮされた件で、問い合わせメールしたら
丁寧な文章で返信きたんだ。

ハンゲームID：xxxx 様 (お問い合わせ番号 xxxxxx) いつもハンゲームをご利用いただき誠にありがとうございます。
ハンゲームサービスサポート担当: 引地でございます。
このたびは弊社の回答に一部不十分な点がございましたことを深く謝罪申し上げます。
お客さまをサポートするためにいる私どもが、はからずもお客さまにご混乱をお招きする結果となり、
申し訳ない気持ちでいっぱいでございます。
スタッフ一同、改めてお詫びいたします。
ご連絡の件ですが、今回弊社の担当部門が調査を行ったところ、お客さまにおかれましては、
チョコットランドをご利用いただく中で、不適切な利用行為をされていた状況を確認いたしました。
ハンゲームでは、ゲーム内の不正行為に関しましては、今後も厳しく対処してまいりますので、
何とぞご理解くださいますようお願い申し上げます。
この対応により、お客さまには罰点７点が付与されたため、当該ＩＤについて無期限停止の対応をさせていただきまいた。
弊社の回答内容不備があり、お客さまにご面倒をお掛けいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
このようなご案内となり、私どもも心が痛みますが、何とぞご了解くださいますようお願いいたします。

なんつーか、アラドの運営がこの程度の文章でも、個別に対応してれば
ここまでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ輩が出ることは無かったんじゃないかと思ってみる。

俺がアラドもチョコランも真っ黒だったのは内緒の方向で。。。。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 06:00:32 ID:.xpyGrsQ0: ハンゲ自体は普通の会社なんだろうけど
アラドの運営チームの所に関しては別格のやる気のなさを感じる

まぁRTｍやってた友人がBANされてGJと思った俺が言うのもあれですけどね
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 07:47:23 ID:Mqz//f7sO: 垢の3つ目がBANされた(´Д｀)

1回目はR○TやってたからBANされても仕方がなかった。
2回目はハイパーインフレだったときだから
たぶん不正な金が流れてBANにされたんだと思う。
だが3回目はあり得なかった。
まだ初めて4日目なのにBANとか何考えてるんだ？
まだ転職したばかりだし誰とも取引してないし。
クリパ1回ミスしただけで「接続に失敗しました。再び接続しても～」
「このアカウントは接続不可処理をされております。」

なんすかこれは。
バーニングタイム中にクリパに引っ掛かったからいけないんですか？
どうせプログラムで全部 BANしてるんだろ！
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 08:25:46 ID:qJlfiQwg0: ハンゲ自体アレな会社です。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 08:35:40 ID:XXMLo4Zw0: まあ要するにＢＡＮされた奴は現実終わってる証拠だから
ハンゲが現実をアラドみたいに成功させようとしてるんだよ
感謝しろよ
考え方一つで世界が変わるぜ
誤ＢＡＮとかしょーもない事いつまでも恨んでても無理だから乙。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 09:32:00 ID:qJlfiQwg0: 日本語でおｋ
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 09:33:30 ID:ky6R4R8kO: なんかやるのがこわいな…
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:45:37 ID:iQ4mcJxYO: 漂白じゃなくて墨入れですね、わかります
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:48:02 ID:hB3tEFgMO: >>714
新ID作ったて無駄だぜ？お前の登録したアドレスはこっちにあるから不正二回したお前だと言う事がすぐ分かるぜ
新キャラ作ったて無駄だ！お前の動きは手にとって分かる！

って事だろ。つまりお前自体BAN
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:05:27 ID:iAzJYKnw0: >>710
月額で決まった収入を見込めるFFと無課金厨の多い収入の不安定なアラドと比べてる時点でもうダメぽ
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:23:48 ID:m9SeA0NM0: >>708
子供みたいな意見だな
1からスレ読んでて、散々既出なBAN賛成派の意見と同じだし
ところどころ、論理的に矛盾したことが書いてある
（どこがはいわない、それは>>708と同じ書き方をして>>708がいかに幼稚な意見か思い知らせるため）
BAN賛成派の思い込み、幼稚な意見に対する批判が書いてあるのに、
それをスルーしてまで同じLVの内容しかかけない
（ていうか、絶対>>1から読んでないだろ。読んでんなら、ただの馬鹿）
BAN賛成派って、>>708みたいなやつが多いよ。
相手のこと馬鹿にするくせに、罵る言葉と同じことをそのレス内で書いている
真性の馬鹿って、馬鹿を自覚しない馬鹿なんだよな
そろそろ、誤BAN側ばかりにおかしなやつがいるっていう論理はおかしくなってきたな
こういう真性馬鹿が多いのは、BAN賛成派に多い。
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:53:26 ID:TIzsxce60: 触れるなよ

ここからマジレス
ＢＡＮ賛成、反対、誤ＢＡＮされたどうのこうのは、ここらでチラ裏にでも移行
して、実際に停止解除されたひとはどの様な行動を取ったのか？
また、解除に向けての方法を話し合うべきだと思う。

実際にいると思われるが、別垢でＲＭして、やっていない
本垢ＢＡＮで冤罪とか言うのはルール違反だと思う。

散々既出だが、脅しっぽい内容のメール、こっちは客なのだから的メールは論外だと思う。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:57:11 ID:iFpMmBjY0: 調査に月単位で時間かかるだろうか？
ログ見て一方的かどうか、一方的でなければ何がトレードにのってるか確認するだけでしょ
抗議が４０００件分全部あるわけじゃなし、手つけたら数日で終わるべ？
もしログ見ても判断できないようなら、そもそも何を基準に処置してるのか土台が崩壊する
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:19:28 ID:55Jo8ATE0: 人件費削って調査自体してないんだろ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:37:05 ID:wc0FFdL20: 運営は最低限動かせるだけの人数しか居ないからムリ
こんなん貼られてた

オンラインゲームの運Aと聞くと、大人数が勤務しているように感じますが
実際は３～５人程度で運Aしているところが大半です

同時接続数が1万人以下の規模で、扱っているコンテンツにもよりますが
月商1000万～1500万の間で推移しています

経費の殆どが、開発費（ライセンス費）サーバ維持費に割かれ
ついで販売促進費・広告費などとなり、人件費は他の産業にくらべ
少なく設定されております

GゲームマスターMと呼ばれる存在は大多数がアルバイトで構成されており
責任感やモラルなどが欠如している方々も多く（Gエム＝社員最下層）
彼らの誤った判断の尻拭い的作業が社員にとって悩みの種です

自社開発したコンテンツを自社運Aしているのは稀で、
大半が開発したコンテンツを売却（ライセンス契約）するか、
ポータルサイト複数と契約する方法を選択しています

日本国内で最も会員数が多い某ポータルサイトでは、配属先で運命が決まるそうです
収益の高いコンテンツに配属されると（アバター・ブログ系）
社内での立場も良く、快適な勤務を保障されるのですが、
収益の悪いコンテンツ（自社運Aアー○ロード・ア○ド戦○）に配属されることは
リストラにも似た意味を持っているそうです

オンラインゲーム運A各社が持つ特性として、「電話での非対応」が挙げられます
これは日本のサービス業として捉えた場合、非常に違和感を感じますが、
オンラインゲーム発祥の地韓国では当たり前の事だそうです

月額課金制を採っている運Aは比較的サービス業に近く、電話での応対も優れており、
また、ID停止などに関しても郵便やメールなどで必ず理由を告知してくれますが、
アイテム課金制を採っている運Aにはサービス業の自覚はなく、対応も杜撰
GゲームマスターMもアルバイトが多く、メールでの問い合わせもテンプレートのみです

これは月額課金だと売上予想が出来るため、人件費などの予算計画が立て易く、
またアフターサービスを充実させる事で継続を見込めるためであり、
逆にアイテム課金制では、極力人件費などの固定予算を最低限に抑え、
課金が見込めるアップデートやアイテム実装時にのみ、
臨時アルバイトを雇用したり他の部署からの増援でまかなうことが多いようです

さて、気になるアラド戦記運Aについてですが、
現在３人が配属されているだけのようです
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:38:00 ID:rVkjMWNI0: ほらループ。
そんな事前提にしても何も変わらんよ。

読む気を起こさせるようなメール送った方が良いとは思うぞ。
実際それ位しかやる事ないんだし。クソ運営と愚痴言うならチラ裏あるし。

このスレでageてまで言う奴って何なの？
728 名前：726：2008/06/03(火) 15:42:08 ID:wc0FFdL20: ID停止などは自動的にプログラムが選別しており、調査中とはなりますが、
再調査を行うことは技術的にも人員的にもありえません
また、メールの問い合わせに対してはすべてテンプレートでのみ
対応することが、上層部より指示を受け、徹底されてます
これには理由があり、個別対応を一度でもするとキリがなく、
余計な人員をまわす羽目になるからです
余談ですがハンコイン電話対応係がすべてアラドクレーム対応に時間をとられ、
ますます社内でのアラド担当の立場は苦しくなったそうです

つまり、前回に引き続き、今回も誤BANと呼ばれるものは存在します
但し、それに対しての対応は一切することはありません
方針は変わらす、クレームは徹底無視することで、ユーザーが諦めるのを待ちます

例の女性アルバイトがIDを盗用し、アバターを彼氏名義でヤフオクで販売していた
事件から部署間での個人情報のやりとりが禁止され、
アカウント情報は専門部署で管理しているため
スムーズに対応が出来ないのも理由のひとつではあります

RエムTもDupeもBotも関係なく、今回の一斉BANの基準は
ある期間内にある物を一定量やりとりした
キャラのIDを停止したのではないかとのことです

実は自動選別プログラムの中身は現場の誰もが知らされておらず、
その実装時には韓国の技術者が立会います
そのため、メンテナンス時間はこちらでは把握できず、毎回延長になってしまいます
韓国の技術者の予定にあわせなければならないためです

今回のクリーチャーの実装ですが、ゲーム内の通貨を減らしてからでないと
課金が見込めないからとの上層部の判断だそうです
気になる壷ですが、譲渡が出来ない仕様にするそうです
課金アイテムにする案もあったのですが、クリーチャーを優先にしたそうです

因みにアラド戦記は運Aにとってさほど大切なコンテンツではありません（収益面で）
会長が韓国の方で、DｎFを非常に気に入っているという理由だけで存続してます
（ミスアラドはNHN役員御子女）
例の「本日はお伝えすることがありませんね」は会長のイタズラらしいです

アラドに関しては、NHNに勤務（勤続1年アラド未プレイ）している友人♀から
聞いたものですので万が一事実誤認でありましたら、ぜひ事実をお知らせください

社長のお気に入りなのに社長はアラド放置で管理職の人に任せてんじゃん？ｗｗｗ

運営（アルバイト）3人とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
メール対応と？掲示板削除人と？控えの一人ｗｗｗｗｗｗ完璧ですｗｗｗｗｗ
これでアラド動いてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

正直力入れて運営してないんだしこれ以上アラドにサービス求めたって無駄ｗｗｗ
ハンゲはアラドとかどうなったっていいんですｗｗｗだから特に問題が起きても対処しませんｗｗｗ
なぜならアラド運営っていう事はリストラと同じだから／(^o^)＼

ナゲール・・・よく頑張ってたな・・・

あ、
>>710さん、FFの詳細教えてください、やってみたくなりますた＾＾
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:52:41 ID:5fqDUgc60: 現場の誰も知らされていない自動選別プログラムの中身を
どうやって勤続1年の別部門？の女の子が知り得たんだろうか・・・

まるで「遭遇したら絶対に死ぬ幽霊の噂話」みたいだな・・・
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:14:07 ID:ng7Ep4o20: 告知読んでると、これからもどんどん誤ＢＡＮするお＾＾って副音声が聞こえる
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:28:37 ID:yMH8O95w0: なんかログインしたらBANはされてなかったけど、お金は全部消えてた
これって没収されたってこと？
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:34:13 ID:no1EOU5Y0: >>731
君が不正で得たお金だというならそうなんじゃないの
または誰かとID共用してるとか別キャラに送ってたの忘れてたとか
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:37:48 ID:yMH8O95w0: >>732
共有はしてない。。
正直言えば前に一度だけR○Tやったことあるけど、まさかお金だけ没収されるとは思わなかった
BANされなかっただけ良かったのかな
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:02:15 ID:VsJRne5o0: >>733
信憑性がどうもないな
R○Tとかどこでやったんだ？
735 名前：726：2008/06/03(火) 19:19:23 ID:wc0FFdL20: >>729
どこにも自動選別プログラムの中身なんて書かれてないけどな。

RエムTもDupeもBotも関係なく、今回の一斉BANの基準は
ある期間内にある物を一定量やりとりした
キャラのIDを停止したのではないかとのことです
　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
普通に読んでも予想だろ？どこにも確定文なんて使われてないぜ

実は自動選別プログラムの中身は現場の誰もが知らされておらず、
その実装時には韓国の技術者が立会います
そのため、メンテナンス時間はこちらでは把握できず、毎回延長になってしまいます
韓国の技術者の予定にあわせなければならないためです

載せたのは噂話を掲示板にコピペされてたのをさらにコピペしたやつだから半信半疑で読むのが普通
ネットの文章をそうマジになって読んだって良い事ないぜ
736 名前：710：2008/06/03(火) 19:52:51 ID:fCD6ESqM0: >>733
今鯖不調で緊急メンテ入ったみたいだし、そのせいじゃね？
露店のままモンハンやってたらフリーズしててびびったわ。

>>728
FF対応はアラドとは天と地の差だな。
まずゲームメニューからGMコールができる。
ただ人数には限りがあるから、クレーム対応などは数時間待たされることもあるらしいが、
地形にハマったなどのプログラム的なバグであれば、数分で対応してくれる。
間違えて特典アイテムを捨ててしまった人がギルドにいたが、だめもとで運営にメールしたら、
所持ログ見るから数日待てと待たされて、無事GMから直接還してもらってた（目の前にGMきた）。
暴言吐かれてGMコールして、相手に否があった場合は、垢停止かBANかの対応もしてくれてるっぽい。
ぐぐってみるといっぱい出てくるよ。問題もあるみたいだけど。

1～2ヶ月の間には必ず不正アカウントBANやってて、毎回何人BANしたって告知してたし、
やっぱりゲーム業界最王手ではあるよな。
まぁこんなとこでFFの話したってしょうがないか。
コンだけ書いてるけどスレ汚しスマそ。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:56:53 ID:OjGco2MMO: つかそれが事実だとしたら余計酷いわｗ酷いバイト仕入れてんのなｗ
内部告発LVいっとらん事をぶっちゃけてるとは…守秘義務守らねー奴が携わってるだけで終わっとる

はい釣りコピペにこれだけは言いたかったのです
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:09 ID:wc0FFdL20: >>736
個人が作ってるFFネトゲじゃないですよね・・・？

検索したけどソレしか出てこな・・・・
スレ違いすみませんけど名前だけ、名前だけ教えてくださいorz
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:29:04 ID:fCD6ESqM0: >>738
FF11 or ファイナルファンタジー11
で検索すれば公式でてくるんじゃないか？

ただし、クライアントは全部ＣＤ媒体なのでインストーラパックを量販店で買うしかないし、
アカウント作るにもインストーラパック内のレジストリコード使わないと作れない。
ちなみに今ACT5「アルタナの神兵」まで出てて、Act1～5までのインストーラパックが
確か一万三千円くらい？だったきがする。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:28:02 ID:wc0FFdL20: >>739
ありがとうございます！

うはｗｗｗ高いｗｗｗ／(^o^)＼
これは・・・でもやればいい環境そうだ・・・！(；｀・ω・)ｺﾞｸｯ
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:36:12 ID:VsJRne5o0: サーバーに障害だとよ
BANされたやつが怒り狂って報復攻撃でもしてんのかね？
それにしても運営ざまぁｗｗｗｗ
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:39:57 ID:no1EOU5Y0: 業者なら金のなるゲームだからそんなことしないよねぇ
てことはBANされた一般ユーザーの中のコンピュータに詳しいやつ！１？？？
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:32 ID:fCD6ESqM0: >>740
おもしろいぜ。
ただし、アラドの数倍の時間と、数倍スペックのPCも必要になるがな…
（プレステでも出来るけど、PCだと画像めっちゃキレイ）

>>742
ただ単に最近の無理なアップデートと、適当メンテのしわ寄せじゃね？
あとは鯖自体のハードディスク的な老朽化。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:55 ID:L7VDnCgU0: いちいちパーティー必須だし
アホみたいに時間かかるし
廃人だらけだし
今から始めるネトゲではない
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:47:30 ID:VsJRne5o0: FF11はよほど時間あるやつ以外やめとけ
アラドみたいに1、2時間の暇さえあればお手軽に遊べるゲームじゃない
一回の狩でメンツ募集から狩場まで移動するだけで3時間くらい潰れることもある、おまけにPT必須バランスでソロは茨の道
一日10時間くらい纏まってゲーム出来る環境がないと手を出すのはお勧めしない

>>743
攻撃によるもんじゃなかったらよっぽど鯖がunnkoなんだろうなハンゲがアラドに使ってるのは
これだけユーザーから金捲り上げといて鯖がポンコツじゃ不正行為としか言えんわ
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:58:24 ID:7M4SGB2c0: アイテム取引でIDみてみろよｗｗ懐かしいぜ（ ´-）ｙ-~~

･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:43:34 ID:iAzJYKnw0: FFって職差別がひどくて竜騎士だと6時間待ってもPT入れないとか聞いたけど
今は調整されたのか？
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:52:26 ID:uza1MTJI0: ナイト>>>>>>>>>>>>>忍者　侍てことだけは知ってる
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:03:30 ID:cOpUdfnE0: そろそろ話を戻そうぜ。と言おうかなと思ったけど、どうせ非生産な話しかないしこのままFFでもいいんじゃないかと思ったり。

ただ、PT必須とは言わなくても、アラドでもPT推奨Dが増えるのは良いとは思う。
今でも王・ビル・入り口と悲鳴のK？位は弱推奨って感じだけど、もっと強めに。

ああでも、天界の村だっけ？DNFの新DはPT必須バランスっぽいな。

ドキッ八人のマスケ移動射撃

みたいな。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 02:10:56 ID:6xoubCNI0: ブワンガは本当に無い、とおもったわ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 02:19:51 ID:Hyu6FZzY0: 決闘特化のキャラが4人PTで最低レベルの決闘チャンネルウロウロしてるとかな。
なんか中の人の人間の小ささが垣間見えて哀しい気持になる。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:04:05 ID:wc0FFdL20: うはｗｗｗ一日10時間とか引きこもってないとムリすｗｗｗ／(^o^)＼
ふむ、軽くやれないならどうなんだろう。

誰かもっとFF情報くださいな（ﾟーﾟ）
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:09:40 ID:iAzJYKnw0: 戦闘画面
ttp://file.marukomuu.blog.shinobi.jp/WS000230.JPG
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:11:32 ID:iAzJYKnw0: ここのHPに詳しく書いてある
ttp://hw001.gate01.com/otimusya/finalfight.htm
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:16:28 ID:wc0FFdL20: >>753
を見てくそ吹いてしまったｗｗｗ
756 名前：710：2008/06/04(水) 09:23:55 ID:r4ESw1bY0: 俺今メインが赤が51とかだけど、平日の時間ないときはソロor合成orNM狩りして、
休みの時間あるときだけパーティっていうライトプレイで楽しんでる。
FFは狩り以外にも合成やら釣りやらNMやら、サブで遊ぶ要素が多いのがうれしいな。

>>753-754
違ｗｗｗｗｗ
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:26:49 ID:QmL2k3fE0: いやもういいよFFはわかったから
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:26:00 ID:y68fcoKo0: ＢＡＮされたやつがアラドできなくて必死なのは分かるが
ここはＦＦを語るスレッドではないぜ。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:29:31 ID:Y0RqEz6M0: 俺は去年大量に買ってBANされる直前まで強化転売してたから余裕のBANだ、
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:22:34 ID:wc0FFdL20: 誤BAN（笑）について語ってもしょうがなくないか？
そもそもこのスレは定義がなされているようでなってないスレなわけだし
自分はBANされてないがメンテ大杉に運営の対応とかがあんまりだから対応が評判のFFに少し興味があるな
何が言いたいかと言うと誤BAN（笑）について語るというか運営をけなす→誰かが叩く
どうせこれの繰り返しなんだからFFの話したっていいじゃまいか！

FFの話をしてる時が・・・一番このスレ平和でしたヾ(´ー｀)ﾉ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:02:36 ID:B/95VUnc0: 韓国でも結構規模の大きいBANはちょくちょくあるみたいだから
今後も間が空いて皆が油断している時に大きめのBANとかがあるだろうし
その度に誤BANというのは出るかもしれないね。
ただ、今回みたいにBAN基準を出したって事はBANを重ねるごとに誤BANの
可能性はどんどん低くなっていってそう。
とりあえずもうアカウントはもどらないっぽいから新しく作って遊ぶ
しかないのかも。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:27:03 ID:MumL/Pj.0: 前回の凍結まだとけてないみたい・・・
てことは今回のＢＡＮの凍結解除は何処へ・・・

うんでちょっと気になってみたんだけど黒でも白でも関係ないことはわかった。
で今回のＢＡＮは４０００人これは例えなんだけど、一人３０００円のハンコイン購入
だとしたら、１２００万のもうけ～みたいな～
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:36:20 ID:zYyDBU4g0: >>762
黒白関係ないってわけじゃないと思う。
いや、どっちもバンされる可能性はあるけど
黒のほうがバンされる可能性は高いけど
白も可能性はある。

俺も思うに4半期に1回くらい社内決算かなんかで
収益ほしいから、適当にバンしてハンコイン購入ウマー
ってだけだと思う。

ゲームはいいのに、ほんとひどい運営に任せたもんだ。
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:41:22 ID:VsJRne5o0: >>761
逆に考えればマネーロンダリングは簡単
ようは直トレと輸送しなければいいだけ、同一IPでもマンションとかネカフェがあるから連鎖BANはない
さすがにD○PEとチ○トはやばいからやめとけとしか言いようがないが
R○T専用垢から露店経由でメイン垢に渡せばBANされるすべがない
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:42:59 ID:NDMWf0.IO: とりあえず…報告が聞きたいんだが
今皆どうなってんのよ

①未だに調査中
②ban確定メール来た
③復帰した
④問い合わせに返事あり
⑤返事もない

別に白黒は関係ないって運営が言ってるんだし誤banとか言っててもしょうがないでしょ
憶測推測だけで話してもしょうがないし
とりあえず事実を整理しないか

俺は①
④については》504
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:02:31 ID:iQ4mcJxYO: BANはBANです
告知が全てです
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:14:54 ID:/GA35K4E0: 俺は①で⑤。
っていうか、最近の不具合と連続メンテで調査する暇なんてないし、
ハンゲの利益にだってならないんだから、全員まったく同じになるな。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:57:10 ID:ekQW4pd.0: ハンゲジャパンには、自力で不具合に手を出す権利も能力も無いはずなんで、
やろうと思えば調べる暇はあるんじゃないかと思うんだけどな
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:08:14 ID:zqEy8R3QO: 自分に関係ないならば興味すら示さない
自分が関係すると文句不平を言う

人間の本質だわな
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:37:05 ID:MumL/Pj.0: こんな事いっちゃーなんだけど、結構深刻な問題かと思われ・・・・

明日は我が身！
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:47:10 ID:UVi.fyBw0: >>770
だよなー、俺もぜんぜん無事だけど、本当に誤BANがあるなら
明日は我が身って気持ちでプレイせにゃあ。

今回のアイテム消失に関してもそうだけど
ほんと怖いわ。
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 23:22:25 ID:VsJRne5o0: 今さら本当に誤BANがあるか疑ってるやつってどんな神経してるんだよ？ｗｗ
R○TでBANなんて都市伝説とか豪語してたやつと同レベルだな
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 23:56:09 ID:7pJDU0Ks0: 誤BANが0じゃないってところから一気に誤BANは身近で恐ろしい問題って持ってくところがミスリードだとは思うがな
その論法じゃ発祥例が非常に少ない病気を大げさに紹介して視聴者の不安を煽る怪しげな健康番組と変わりない
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:27:00 ID:iAzJYKnw0: 巻き込まれないようにするならR○Tの元になってる中華を追い出すべきで
自分に関係ないから、めんどくさいからと人任せにせずに
BOTを見たらすぐ通報、明らかに真っ黒な強化ログ+14失敗連発でチャンネル移動後また繰り返し等
を見たらすぐ通報ってやってればR○Tの元が断てるんだから巻き込まれにくくなるだろ。
何もしないくせに巻き込まれてからガタガタ言ってるのはどうかと思うわ。
俺は無駄かもしれないがBOTや明らかな不正は通報はしまくってる。
いい装備の奴は転売とかで儲けてるのかもしれないからほっといてるけどな。
そういう妬みくさいのまで通報してたら相手にされなくなる。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:58:32 ID:a32WxJN.0: >>762-3
それは違うというかワロタ。

BANしたから金が入るわけではなく、課金した時点で金が入る。むしろBANされて、501円以上ハンコンが残ってたら金の請求が出来る（確か）。
まぁ出来なくても収益の増に直接は全く関係してない。

でも、今回の大型BANとペット実装は完全に運営勝ちだな。

R○Tやってた奴で免れた奴とか、手を出そうとしてた奴とか、こりずにまた戻ってきた奴とか
取り合えずしばらく手を出すのは控えようかって時に新課金。しかも、楽にアラドマネーが入るよう交換が出来て、アバよりちょっと高い程度。

こらぁ課金するわ。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 01:27:03 ID:m9SeA0NM0: つまり、アラド戦記に搾取され続けるわけですね
アラドで四十万使った僕は、これからいくらつかうのでしょうか
そして、その垢がBANされたら、僕は崩壊しそうです
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 01:54:25 ID:pnzENLWE0: >>776
人事だしスレ違いだからあまり言いたくないけど、もうその辺でやめときなさいな
キリがないんじゃないかな
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 04:36:20 ID:4S7xIpQ20: まぁ～あれだね黒でも白でも証拠がなければ黒は白白は黒なんだよね
おかげで自分のキャラが帰ってきた夢みてしまったよ
でもアバも何も無い状態で・・・・それはそれで夢ながら考えてしまった
オレオレ詐欺ならず、やれやれアラド戦記（そして課金しなさい）
そんでもって、無差別ＢＡＮ起こしてはいまた１からやって課金よろしくって
事だな・・・(-ω-;)
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 04:59:18 ID:6Rz26H.Y0: おいじょん的にはＲ　Ｍ　　ってのは業者から本物のお金だしてゲーム内のお金買うってことだからハンゲとしてはお金ならないことだからイヤだからそりゃ禁止するでしょうってことになると思うんだけどな。これとこれとこれはダメだからやっちゃいけないよって書いてあったんだからそれやった人は諦めて認めないといけないと思う。ここのスレにきて嘘言っちゃダメだと思う。だって本当に誤ＢＡＮされた人かわいそうっしょ？だからここのスレのぞくのはいいけど嘘書いたら真剣にウアアアって言ってる人に悪いと思わないと。おいじょんは別にＢＡＮされてはいないから第３者として干渉していたけどあまりにもひどいと思ってレスさせてもらった。本当に悪いけどみんな真剣に考えてるのかな？あまりにもしょぼい・・。ここに書くよりももっと他のとこでやる事あるんじゃないのかな？あともっと真剣に情報を集めたいのならもっと長文になるんじゃないのかな？？？おいじょんはアラド好きだから今回のＢＡＮで人生あまくないんだって少し勉強させられた。意味わかんないよね～ただおいじょんはもっと真剣な話しを聞きたいと思っただけですです。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 05:24:59 ID:1I16I3c60: 誤BANと騒ぐ側に俺が中心になって・・・なんて奴がいないからな
いるのは誰か動かない？と他人任せな奴だけ
そんな状況で話がまとまるわけがない
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 07:42:00 ID:OjGco2MMO: もうかえってこないとみた
昨日毎日のように起動しようとすると相変わらず調査
だがメインキャラ設定しようとするとカイン鯖のキャラ全部いなくなってる（全くINしてないディレのはあった
だが自分のキャラは友録からさがせる
だが以前ハンゲIDごと消したキャラも友録から検索できた
キャラのみ消した場合はまだ試してないが
友録検索は垢消した奴でもログとして残ってるものを引っ張れるらしい…
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 08:54:44 ID:VsJRne5o0: >>774
通報とかしても意味ねぇよ
意味があるんだったらあおきゅんとかあー君今頃BANされてるわ
運営なんてキムチパーティばっかやってて通報メール読んでるわけないし
たしかに最近豪華装備の連中は前よりずっと減ったけどそれでも結構残ってるってのは誤セーフは山ほどあるってこと
逆にギルメンでunnko装備(メイン垢)なのにBANされてるようなやつもいるし

本当にまともに調査した上でBANしてるんだったらこんな文句いわれまくりはないと思うぞ
適当にプログラムかけてるだけじゃ真っ黒でも条件に引っかからなければセーフ、真っ白でも引っかかったら終わりなんだからな
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 09:15:01 ID:5fqDUgc60: >>782
お前さんは先週まではBANの条件は業者アカと高額直トレードしたログのみだって断言してませんでした？
それだと>逆にギルメンでunnko装備(メイン垢)なのにBANされてるようなやつもいるし
ってお前自身の体験と矛盾すると思うんだが・・・
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 09:24:52 ID:VsJRne5o0: >>783
だから業者キャラと高額直トレすれば真っ白でもBANされる可能性があるって言ってんのが分からんのか？
R○Tしなくても業者キャラは6chで相場以上の値段で叫び買いする時だってあるしな
コークス大量に業者キャラに売ってその時数十M受け取ったからBAN条件としては十分かと
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 09:42:02 ID:5fqDUgc60: BAN条件が業者と高額直トレードが条件ならBANされた人間は白であれ黒であれ多額のゴールドを入手しているってこと
それならメインキャラの装備すらいいものが揃えられてないほど貧乏してる人間はそもそもBAN条件にひっかからないはず
って事を言いたかったんだが数十M程度の装備はunnko装備ですかそうですか
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 09:48:19 ID:VsJRne5o0: 聖剣だけで数十Mだぞ？
+11ならハイパーインフレ時代で100M余裕で超える、今でも多分100M↑だろうけど
大体100M～200Mくらいでまともな装備揃うわけがないだろ、あのインフレ時代に
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:03:50 ID:GbWurbFs0: お前等装備に頼ってプレイなんヵしてるヵらＢＡＮされるんですょo(^-^)o
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:30:54 ID:cs.CbBJc0: >>784　その業者キャラであるというソース
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:37:42 ID:5fqDUgc60: >>786
確かにインフレ時には壷や転売で数百M単位の利益上げてた奴もいるみたいだが
それを基準に高額密封の過剰装備＝標準って話をするのはどうかと思うが・・・

他にも何人か「R○Tとは無縁の万年貧乏の友人が・・・」って話はあったけど
俺はついてっきり通常のセット防具すら揃わないってイメージだったんだけど
50密封過剰とか何百Mクラスの装備を持ってないって意味だったならちょっと思い違いだったわ
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:54:05 ID:VsJRne5o0: 50紫+8、防具は全部密封だけどレガシーと桃はなし(全部+7以下)、アクセもクエのやつと学者だけ、称号はぐるぐる猫(課金で買った)
50レベ↑のキャラなら最低限クラスの装備だわな
しかも動物セットを2セットも課金で買った後にBAN食らったから赤の他人の俺としても憤るわ
一斉BANの時期といい、不正マネーを生成できるような状態をあれだけ放置しといて自分には何も責任がなく、不正マネーを入手したユーザーだけが悪いと決め付ける糞運営

その不正マネーを入手したユーザー(故意か不故意かは問わずに)も今までてめぇを支えてきた課金ユーザーだってこと理解してねぇのかなまったく
てめぇがD○PE対策やってりゃ不正マネーなんて蔓延してなかったんだよ
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:23:41 ID:GbWurbFs0: 要するに万引きして捕まっても万引きされるような環境を作った側に
責任があって万引きした側は悪くないってことを言いたいわけですね？o(^-^)o
万引きして捕まっても今までここで買い物してやってたんだから見逃せって
そういうわけですね？o(^-^)o

ぷ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:27:38 ID:Usy5lKgY0: お前頭悪くね？
プレイヤーがハンゲに金払うことはあっても
ハンゲがプレイヤーに金払ってるわけじゃねぇし
万引きとかｗｗｗｗきしょｗｗｗｗ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:31:20 ID:Usy5lKgY0: しかも例えが間違ってるし
あえて言うなら

店　運営
万引き犯　中華、業者
万引き犯経由だとは知らずにブツを手に入れた人　誤BAN対象
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:42:48 ID:NK4qZNao0: >>793
？
R.MTはダメと決められているのに何をいってんだお前
万引きもくそもねーよ
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:43:35 ID:GbWurbFs0: ぷぷッ不正したらＢＡＮされるとも理解出来なぃゃっが何ホントのこと言われて必死になってんの？？o(^-^)o
ゴメンねえええ頭悪くってo(^-^)oまなフランス人だヵら難しいこと分かんなぃのo(^-^)o

>プレイヤーがハンゲに金払うことはあっても
>ハンゲがプレイヤーに金払ってるわけじゃねぇし

だって……笑いが止まらないぷぷぷo(^-^)o
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:44:57 ID:iAzJYKnw0: 変なネカマが沸いてる
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:56:53 ID:uIDuszzI0: もうこのスレ終わりでよくね？
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:58:37 ID:GbWurbFs0: ぇ？何でネカマだってゎヵったの？？o(^-^)o
別に名前出してぃなぃし男のふりも女のふりもしてなぃじゃんo(^-^)o
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははo(^-^)o
飽ーきた帰ろっと
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:05:43 ID:IFsrVOL.0: リアル釜が通るわよｗｗｗ
何か質問あるかしら？

ちなみに好きなタイプはがっちりした体育会系。出来れば短髪。

ジャニ系、アキバ系、ホスト系、ギャル男は×
ガリとロンゲも×
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:07:11 ID:71vSzHq60: BANされてねーかなーと思って派山葵とか太子とかくさそーな奴らを友達登録
してみたら殆ど無事なのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にBAN祭りだったのかよ・・・と思っていたらこいつらはガチ廃人でいつでも
チャンネルをウロウロしてやがるｗｗｗｗｗｗｗ

俺？ガチニートだけどアラドだけ一日中は流石に飽きる・・・。
こいつらにはかなわねえ。マジで神だ。すみませんでした。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:09:49 ID:Wr.FytpE0: >>要するに万引きして捕まっても万引きされるような環境を作った側に
>>責任があって万引きした側は悪くないってことを言いたいわけですね？o(^-^)o
>>万引きして捕まっても今までここで買い物してやってたんだから見逃せって
>>そういうわけですね？o(^-^)o

あたりめーだバカヤロ！
この在日ネカマがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
R_M_Tなんてやったもん勝ちにきまってんだろーが
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:46:42 ID:nX8wp3Nk0: >>800
あいつらは逆だぜ、廃プレイして金溜める→R○Tサイトに売る→俺うめえｗｗ→儲けたウェブマネーで課金→俺TUEEEEEE!!
何がいいたいかって言うとあいつら金余ってるってレベルじゃないんだぜ・・・・遊びでハルギ買う奴らだからな
そういや太子のサブってランチャーとソウル？阿修羅どっちだっけ、ほかにいたかな
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:46:48 ID:94TT0G2I0: そして、R-M-TでBANされたやつは、見事な負け組に決まってんだろーと。
ﾌﾟｷﾞｬｰ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 14:28:09 ID:KnNcPT1Q0: >>801みたいなバカがいるからネタスレになってる気がするな。
ごめん、面白いよｗｗｗ
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 15:01:01 ID:Wr.FytpE0: >>804
ヴァカはお互い様だ。
自分だけ「マトモ」なんて夢みてんじゃねーよヴォゲ！
この腐れR_M_T_E_R野郎がｗｗｗｗｗ
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 15:10:02 ID:eB5nfSbY0: FAQの内容が「黒は取引停止にしてるから普通に取引してる限り巻き込まれないよ！」じゃなく
「巻き込まれると悪いから、普通の取引でも相手は十分に吟味してね！」だったら
少しは被害が小さかったかもしれない
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 15:14:04 ID:Usy5lKgY0: それ露店の話だろ
直トレはするなと一応警告はされてたんだけど、規約改変の時
BAN条件に直トレ入れるくらいなら毎日アナウンスで警告しねぇとほとんど意味ねぇよアホ運営
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:48:33 ID:R2FG.Dbs0: だからアホは君なんだけど＾－＾；
早く社会復帰してください笑
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 17:42:02 ID:Wr.FytpE0: 808は脳内
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:12:29 ID:BRV9ZErAO: ＦＡＱの読み方はファッキューでおk？
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 22:39:23 ID:RH79Wyzw0: もうだめだなこのスレ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 23:37:32 ID:XXwhjwdc0: 　　　　　　███▄
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813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 23:38:18 ID:/GA35K4E0: 始まってもいないだろ。
一応、朝、夕方、夜と一日三回メール出してるが、全部オートでゴミ箱行きだぞ。
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 00:44:34 ID:FE8p4sxk0: そう思ってるなら止めた方がいいんじゃね？ストレス溜まるだけよ？
ハンコイン残ってるなら請求して、他ゲーいけばいいじゃない。もう一回垢作るとかは薦めない。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 10:17:39 ID:5fqDUgc60: >4-1-4 サービス全般に関する禁止事項
>（4）当社に対して問い合わせをするにあたり、同様の質問などを必要以上に繰り返すこと。
調査中のアカにとどめを刺してるのは自分自身なんじゃないの？

自動返信は問合せが届いたときにプログラムが自動で送信する受領確認のメール
その後担当者が人手で対処して回答を返すんだから問合せの内容が調査依頼ならある程度の時間はかかる
ましてや一人で何通も送る奴が大量にいたらそれの切り分けだけでさらに対応が遅れるのは当然だろ

公式とか見てると受領確認の自動返信が返ってきたってだけでぶち切れてる奴がいるが
そういう奴らはネットで通販や問合せとかやったこと無いんだろうか・・・
それとも通販やって注文確認の自動返信が送られてくるたびにぶち切れてるんだろうか？
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 11:44:11 ID:ciXmVXcQ0: 調べるったって、抗議してくる奴について、引っかかった所をピンポイントで確認するだけだから
やろうと思えばそんな手間かからんよ
現状の最大懸念事項なんだし、ほったらかしにしてるのは調べるつもりが無いか、
そもそも日本側で調べさせてもらえるシステムになってないかどっちか
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 11:44:27 ID:zYyDBU4g0: もう、運営側に解除を期待するのはほどほどにして・・・

ちょっと小耳に挟んだんだが
ログイン後スタートボタン押して
「ID調査中」でゲーム起動できない場合
FireFoxブラウザを使って無理矢理ログインする方法があって
今回のバン対象者なら、その方法でログインできるらしいんだが・・・。

漏れはこういう関係詳しくないから、
とりあえずFirefoxインストールして普通にログインして
押してみたけど、ゲーム起動せず・・・。

誰か詳しい神様いらっしゃらないのか！？
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 12:34:24 ID:/PDICN6c0: いや　もうBANされたやつは諦めろ
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 13:34:54 ID:4J6Xu3g60: なんというか・・・必死すぎて哀れだ・・・これが末路ってやつだな恐ろしい

まったく同情はしないけとね＾＾とりあえずＢＡＮざまぁｗｗｗｗ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 15:19:32 ID:Is7FN2SIO: つテンプレ

①RMで使用した金額
『』円
②誤BANされた感想
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 16:39:59 ID:VsJRne5o0: ①4万円アラドマネーにして2000M前後
②カス運営死ね、氏ねじゃなくて死ね、RM用垢また1から育て直すのめんどくせぇわ
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 17:08:42 ID:2drdeus.0: うめ
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 19:00:38 ID:iAzJYKnw0: >>815
本スレとかでもそういう奴いるけど本気で呆れるわ
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 19:29:11 ID:BS74dd7M0: ①5000円
②運営なんで俺をBANした？どうでもいいけど聖イシュ揃えて陽子の威力がすごくてランチャーよえーとか言ったやつを黙らせてから嬉しかった
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 20:17:52 ID:OjGco2MMO: このさい手紙出してみれば？
意見書みたいなのきちんとしたフォーマットにのっとったものだと返答かえってくるかもしれないぞ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 02:14:44 ID:Q5n/cjOU0: 何だか可哀相だから触れてやんよ>>821
うん、触れるだけだが。

>>816
本当にそうと言い切れるほど精通しているのですか？
取り合えず引っかかった奴を停止させて、それの取引ログ等でクロシロ決定している（最中）可能性だってあるじゃんよ。
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 02:35:24 ID:7pJDU0Ks0: まあ釣りだろうと本音だろうと>>821みたいなこと書く奴が
誤BANの存在を必死に叫んでるんだから誤BANは都市伝説って言われるんだよな
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 08:38:48 ID:OawiSKRQ0: http://aradban46.blog.drecom.jp/archive/42#BlogEntryExtend
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 08:47:19 ID:9rZ42a2Q0: それ全然証明してないんだけど
証明できるのは裁判所だけ
はよ行ってらっしゃい
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 09:32:39 ID:n4HGhcz.0: >>828
これ、何でアラドとFF11を比べてるんだろうな
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 10:38:50 ID:zYyDBU4g0: とりあえず、一斉バンがあってから2週間過ぎたが
日々メールでの問い合わせをしてるが返答がないので
強行手段にでるわ。

ActivXでのID認証処理すっとばして
アラド直起動できるように頑張ってみるわ。

動作確認でき次第、メアド晒してやり方説明するわ。

ここまでひどい運営見たことないわ。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 11:00:50 ID:gPQEryykO: >>831
いざ誤BANが修正されても
それが原因でBANされるわけですね。わかります

これ以上運営の仕事増やしてやるなよ…
只でさえ対処遅いのによ
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:08:13 ID:Q2T0FCx60: 調べてるわけ無いじゃん
真っ黒の自覚ある奴ですらいつまでも「調査中」な時点でお察しなのに
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:20:37 ID:hA8OL56c0: 正直、>>831みたいなのが一番呆れる。
できるか分からんけどそれをやったら終わりでは？
[２週間くらい日々メールをしているけど応答がないひどい運営⇒
ActiveXすっとばしてアラド直起動できるように頑張る]
の脳内変換がすごすぎる。

>>831のBANが正なのか誤なのかわからないけど、
本当に誤BANされた人達にとっては迷惑すぎる発言。
例えばだけど、ある対象の真白な人たちの集団に>>831みたいなのが
数人はいるだけでもその集団の印象とか心象って悪くなるよね。

何が言いたいかというと、誤BANはあるだろうけど、あっても
>>831みたいなのがいるようでは「誤BANなんてねぇよｗｗｗ｣とか思われても仕様がない。
誤BANされた人達の品位を下げているのは間違いなく>>831みたいな方だ。

長文すまない。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 14:45:38 ID:T/hKk/dg0: >>830
運営の働き具合の違いとかを具体例出して示してるんだろうよ
俺はFF11は知らんがこの人はFF11の運営が働いてるって知ってるんじゃないのか？
対処的な意味で
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 14:51:30 ID:OjGco2MMO: >>831
やっちまいな！

あとの誤BANの人やるなよ
不正アクセス禁止法にひっかかるからな
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:35:29 ID:y68fcoKo0: 不正アクセスって逮捕されるのかな？
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:49:45 ID:IFsrVOL.0: YOUの人生BAN
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 20:11:40 ID:cqsLD/tQ0: ユわっショッ！！
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 20:16:22 ID:xD7KjYT20: >>837
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070315/265355/
類推できるようなしょぼいID/PASS付けてたっていう
被害者にも責があるような例でもちゃんと逮捕されるんで・・・。
まぁ・・・。真っ当な人はやめておいたほうがいいかと
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 22:03:29 ID:ogcYEZP60: もしかして不正アクセスで捕まる奴って>>837みたいなのばかり？
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 02:13:36 ID:zYyDBU4g0: まず、カンチガイしないでほしいのは
他人のID/PASSを盗むわけではない。

正真正銘自分のアカウントでのログイン。

むしろ、理由なく一方的に停止した運営側も悪いとおも。
それにたいして調査もなく。
業者やヅプ、ボトした奴がすべての根源だが
今回の対処はあまりにもずさん。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:30:55 ID:iAzJYKnw0: アクセスが許されてないのにアクセスしたら不正アクセスだろう・・・
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:56:26 ID:Hyu6FZzY0: メール連投と不正な手段でのゲーム実行で誤から真へか。
842の屁理屈は警察に言えよｗ
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:59:32 ID:7pJDU0Ks0: こういう俺様理論で不正アクセスだろうがやっておｋって奴だと
そもそものBANは誤BANだってのも信じられなくなるんだよな・・・
どうせ自覚が無いだけで規約に触れることやってたんでしょ？って
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:20:42 ID:IFsrVOL.0: モンスターペアレントに次ぐ新しい言葉が誕生

モンスター（ネトゲ）ユーザー
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 14:30:13 ID:Ss4nFHqk0: 個々人を信じるかどうかと、運営のやることにミスがありえないか、
あった場合のフォロー体制がちゃんとしてるかってのは全然別の話
おかしい奴をいくらピックアップしても、運営擁護にはならんから覚えとけな
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:30:58 ID:Hyu6FZzY0: 運営はハンゲって時点で最初からお察し。
その上で頭悪い奴が弄られてるだけで誰も運営擁護なんかする気ないじゃね？
更に言えばピックアップするまでも無くおかしい奴の方が圧倒的に多いし。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:43:42 ID:B65S407g0: >>842が不正アクセスでログイン→タイーホ→動機で誤BANを述べる→警察の調査→誤BAN発覚→842以外の誤BANが訂正される→842リアルBAN

こうじゃね？
>>842は自分のリアル人生掛けて誤BAN証明してくれるんだよ！
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 20:41:56 ID:SSmNKhHA0: とりあえずハンゲームのミニメール確認してみれば？
罰点とか来てるかもよ
掲示板で少し暴言(?)とか中傷(?)しただけでも
罰点「1」がついてきます。
4で一定期間停止、7で永久停止です。
気をつけましょう
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 23:46:46 ID:uII48mZY0: つまり>>842は殴られたら殴り返してもいいって部類の人なんですね!!!

そんなの昨日の大久保みたいに一発退場なんだぜ。
ｇｄｇｄ正当化する前に基本的な理性を持たないと駄目だろ、人として。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 11:14:29 ID:fBnhClGEO: なんか近々グレーの人は垢帰ってくるらしいぞ。ソースはもりマンとその他大勢ｗ
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 11:17:57 ID:aiBw0oUA0: ダメなのしかいねぇじゃねぇか。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 11:33:52 ID:2drdeus.0: >>852
詳しく
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 12:19:55 ID:omRzNf2YO: 真っ黒な俺は無理って事か…。垢買うかな
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 12:58:44 ID:SnmrWDts0: そりゃあ人の勝手だが。
Ｒ○Ｔに金を出してＢＡＮされ、垢買うのにまた金だしてる奴が本当にいたら
間抜けとしか言い様がないな。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 14:51:57 ID:MumL/Pj.0: この際、裁判って言いたいところだけど、現実難しいから報道関係動にメルで相談もちかけてみたらどうかな？
動きがあれば、面白くなるかも・・・・
動きがなければそれまでだけど泣き寝入りするよりかましだと思う
その後でも８３１さんみたいな動きをしてみてもいいかもと思う
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 16:59:05 ID:iAzJYKnw0: 秋葉で暴れた奴の報道を見てれば、マスゴミがオタクやネットを悪にしたがってるの分かるだろ。
相手になんてされねえよ。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 17:35:21 ID:/GA35K4E0: そりゃあ、品行方正で成績優秀な奴が犯罪犯して「まさか、
あの人がこんなことをするなんて信じられない！」
ってなネタよりも、最近はオタクのようなキモい駄目人間が犯罪犯して、
「世間に迷惑をかけるゴミ野郎がまたしでかした！」
の方が話題になるからな。
前者と後者の方が圧倒的にインパクトあるし、ゲームやエロを叩いて偽善者ぶることもできる。

まあ、教育関係を見直そうとか言う意見がまるで出てこないのが、面白すぎる世の中ではあるがな。
860 名前：859：2008/06/10(火) 17:36:15 ID:/GA35K4E0: やべ、前者よりも後者ね。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 18:28:31 ID:RH79Wyzw0: 秋葉原通り魔総合スレはここですね
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 20:08:01 ID:omRzNf2YO: >>856
結構使ったね～
一からやるの面倒だから値段によっては買うかなって思ってるんです
間抜けでごめんね涙
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 21:23:52 ID:XIDi8Fno0: 最近、BANされた友人の思考がやばい方向に。

「俺が自殺して、遺書にハンゲのせいだと書いたらどうなるだろうか」
なんて言い出した。
そんなことをしてもどうにもならない、と言って諌めてはいるが、
本人はそろそろ待つことに耐えられなくなってきているらしい。

寝る時間を削っての廃人プレイ、数十万円の課金、
それが無になってしまうという気持ちは分からないでもないが･･･
とにかく、早まった行為に走るのだけはやめて欲しい。

もし>>852の情報が可能性のあるものだとしたら、
友人の気を少しでも楽に出来るかもしれない。

昨日なんて遊びに行ったら、
延々と無表情で「スタート」押し続けてて怖かったぜ･･･。
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 21:25:21 ID:joHdfI3s0: 迷惑だから消えてくれると嬉しいな（＾ω＾）

>>859
ゆとり教育というより、痛い目も見ないで育ってきた奴に問題ｇ

日本語通じないというか、社会での常識が欠落してる奴も少なからずいる（俺含め
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 21:58:20 ID:Hyu6FZzY0: >>863
それ、壊れてるから。
友人なら多少無理矢理にでも専門医に掛からせようとか思わない？
まぁ、そいつが本当に存在するとしての話だけど。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 22:44:45 ID:4S7xIpQ20: >>858そんなことやる前からきめつけるのはどうかなって思うよ
とにかくそこら辺のヲタと違うところは、下は小学生上は成人がやってて
リアルのお金が動いてるって事
それを無差別ＢＡＮテロでＢＡＮに対する説明が出来てないって事がもんだいではないでしょうか？
おいらは報道社への告知できるメルを探してるだけどね・・（なかなか探せ
れない自分がなさけない）
とにかく泣き寝入りはしたくないって事だね
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 22:52:07 ID:/pk0PbDc0: >>865
ヒント：フィクション
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:01:27 ID:joHdfI3s0: 実際な話、ネトゲとかが悪いんじゃなくて一人に引きこもりやすい状態が問題。
外に出て日の光を浴びるだけでも精神的な違いが出ると、現代医学でもやってるし。

ゲームは一日一時間まで。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:19:20 ID:OjGco2MMO: まあ作り話と思われる小話するぜ
とある事務系バイトに受かり研修がはじまった
隣の席の奴が生真面目オタファッションで脂臭がつんとする奴で一人異色をいや異臭を放っていた

時は加速し講師の話もすすみ
隣同士お互い馴れ合うため自己紹介することになった
テレオペ系もいるので電話応対のRPGもかねてた
まあ自己紹介した上で趣味に繋ぐことはあるよな
俺はオタのたどたどしく発せられた片言に泣きたくなった
「私の名前は○○です。趣味はMMOです特に気に入ってるのがラグ○です｡MMOではないですが最近やりはじめて面白いのがアラドとパンヤです」
趣味がMMOって…聞いた事ねーぞ！ちょアラドって…俺も知ってるorz
ﾏﾏﾝ東京は凄いとこです
正直過ぎるのは美徳だが時と場所を選んでほしいぜ
それより自分がアラドで遊んでいた事に対して激しく自己嫌悪した

雑談なんで読み飛ばしてくれ
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:58:19 ID:Hyu6FZzY0: 869の隣に座ってた奴も今頃どこかの板で似たような書き込みしてんだろうなｗ
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:03:59 ID:OjGco2MMO: ちょｗそれあったら泣くわｗ
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:14:10 ID:RH79Wyzw0: 趣味はネトゲでも正直ちょっと初対面の他人には言えんわな
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:16:54 ID:kS0yjptI0: 869のIDもMMO
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:21:22 ID:fBnhClGEO: えっと８５２ですけど何かこの前のメンテの時に公式に調査中の人は調査完了して白だった人は垢返しますって書いてあったんだって！ちなみにその告知はすぐ消えてしまったみたいですけど。もりマンは間違いなく書いてあったって言ってましたよｗ多分その告知見た人他にもいるんｼﾞｬﾏｲｶな―？俺的には返ってくるとしても日韓戦の後だと思いますよ！
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:49:01 ID:A81krtLM0: まだやってたんだこのスレ
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:49:25 ID:1Uw.ZBeM0: まあ、それはそれで返されなかった奴が騒ぎそうだけどな。
Rトレ専用垢作って移動させてた奴とか特に・・・な
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:02:59 ID:TgjDMaW60: >>863
無表情でボタンクリック・・・分かるわ。
久々にログインして、出来た時に「ＩＤ戻ってきたーーー！」
と興奮してスタートクリック→調査中です。
･･･スタートボタン押してからじゃないと分からないって事忘れてた。

サポートに問い合わせても反応無し。
いらついて、ＩＤ盗難の方に調査結果の状況を
ＨＰに記載しろ！的な事書いたら
(前日にアラドサポートに同じような事を送信済)
次の日に出てたのには驚いた。
サポートの項目によって部署が違うのかな？
アラドサポートはダメなのか、そこを明白にしたい。
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:31:00 ID:lteo5cNI0: いっそ皆諦めて明後日発売のＭＧＳ４でもやろうジャマイカ
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:34:12 ID:iAzJYKnw0: >>863
釣りにマジレスすると顔も知らないネトゲの友人の言う事を一々真に受けるなんてまだまだだな。
死ぬ死ぬ言ってる奴は死なない。死ぬ奴は黙って死ぬ。
引退する奴も同様。引退引退言う奴は絶対戻ってくる。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:39:12 ID:iAzJYKnw0: >>866
俺は転売しかしてないから大金の移動はかなりしててもBANされてないが
チーターと仲良くしてたらしいギルメン（ログ見てるとR○T取引chと言われてる所にもよく行ってた）とか
超高額の桃をためらいもなく過剰してた奴は胡散臭く思ってたけどBANされた。
こないだBANされた奴は黒だったんだよ。諦めろ。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 04:09:57 ID:BRV9ZErAO: もうどうでもいいけど、何かおまいら女々しいって言うか引きずりすぎじゃね？BANされた奴は諦めろってw裁判とか冤罪とかくだらん
ある意味運営は神だから、庶民はそれに従うしかないって事。嫌ならやんなきゃいいんだしw
俺？こね使って垢戻りましたけど何か？お詫びにコンテコイン貰っただけだったけどね
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 04:36:08 ID:zYyDBU4g0: >>881
一番引きずりすぎててフイタｗｗｗ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:03:14 ID:D8otsDcc0: >>881
さすがにみっともない
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:46:06 ID:oERT5z5s0: 運営もBAN理由を各々書いてやればいいのに
不正行為を行っていたキャラ名○○氏と取引をされたのでBANします。とか
どうせ訴えられないように調査してるんだからそれくらいできるだろうになぁ
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 06:00:42 ID:YJcKnbjI0: 期待をもたないで聞いてくれ。
いつもMessyを使ってログインしてるんだけど、BANされた垢だとメンテ中でも｢調査中のため～｣とポップアップでるんだわ。
ちなみに、生きてる垢だと「メンテナンス中です。」とポップアップでるのね。
んで、今ためしにBANされた垢でINしようとしてみたんだ。
そしたら、「メンテナンス中です。」と表示された。
この意味、わかるかい？
っても、仕様が変わっただけかもしれないし、何か他に要因があるのかもしれない。
あくまでもこうなった、ってだけだから期待は持たないでな。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 07:31:01 ID:7FPqi/dQ0: 俺も、いきてる垢もＢＡＮされた垢もメンテ中と表示が出た。
期待できないと思うぜ
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:15:22 ID:CkCkATXk0: このスレまだあったのかｗ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:33:41 ID:XLFy5Fms0: さて・・・・

そろそろ話を先に進めないのか？
途中までは面白いスレだったけど、話に進展ないならageなくていいよもう
（誤？）BAN報告とか運営への愚痴はどうでもいい
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:53:15 ID:IYmWuPfwO: まだやってんのか
こんなとこで愚痴愚痴いってたって何も変わらんだろ。
ネオプルかハンゲに電話か裁判でもおこしとけ
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:33:47 ID:iAzJYKnw0: 楽しみにしてるんだから早く裁判してくれよ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:55:35 ID:cD55SKUU0: オレ様理論で裁判とか、超楽しみだな。
あと、ついに不正アクセスで逮捕される人も居るようだから、楽しみだ。

まあ、誤BANとかいっている奴の100％がオレ様理論で白（実際は真っ黒）
言っているだけだろうな。
調査中の復帰は100％ないから安心して新アカ作るなり、引退してください。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:58:25 ID:OjGco2MMO: まだだ…まだおわらんぞ……！
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 13:06:55 ID:B65S407g0: アメリカでタバコ吸って肺癌になったのはタバコを売ってるからだ！って訴訟起こして勝った奴いたじゃん
だから運営がR○T会社を放置してるからやっちゃうんだ！
自分は悪くないんだ！って主張すればいいんじゃね？
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 14:20:04 ID:R2lJTOQ20: クリパBANはこのすれでいいんですか
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:02:16 ID:MumL/Pj.0: てか８８１のコネあるならさ～その人に今の状態とか今からどうなるのかとか
聞いてくれていいと思いませんか？自分がコネで凍結解除されて、後は高みの見物
ってちょっとさびしい気持ちだな・・・解除するまで、少なからずみんなと同じ
気持ちを持っていたんじゃない？

まぁ～釣りじゃなければの話だけどね
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:15:27 ID:MumL/Pj.0: 今アラドＨＰみたんだけど、なっなっなんとーハンコインの使い方とか
購入のながれとかがはっついてるぞー
ちょっと今の状態でハンコインの使い方って見て、ドン引きしたんだけど・・
まさにオレオレ詐欺的な感じ捕らえてしまった（ほら～ハンコイン買ってごらん
楽しい事満載だよ～ｳｼｼ・・・ハンコイン買って後は無差別ＢＡＮテロ起こすからね～
今度はいくらもうけるんだろ～～）って心の声が聞こえてくるよ～
ママァ～～

連スレごめんなさい
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:24:05 ID:gPQEryykO: >>895
さすがにそれは都合のいい話じゃね。
ﾘｱﾙ事情が絡む可能性もあるんだぜ？
お願いするならともかく上から目線で強く言えるもんじゃない
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:24:18 ID:.1OhWfXA0: 見てきたが…あきれたわ
俺はハンゲに二度と貢がねえから関係ないけどな
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:26:56 ID:8Sc4s.YQ0: >MumL/Pj.0
釣り以外の見方できないでしょが。
ハンコ売りとか商売なんだから当たり前でしょ？
いちいち騒ぎすぐるよ。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:41:22 ID:iAzJYKnw0: マックか何か食って生活習慣病になったとか言って裁判してた奴いたけど
あれはどうなったんだろうか。
日本であんな裁判起こしたら間違いなくバカにされた上に敗訴するだろう。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:51:15 ID:cD55SKUU0: マックのコーヒーこぼして　熱すぎてヤケドしました裁判なら
こぼした人の勝利。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:58:14 ID:MumL/Pj.0: ＞＞８９９さんの言いたいことはわかるけど、商売だからってそこで終わらせる
金額じゃすまないんじゃないの？
１００円１０００円１万円の問題じゃないんだよっていってみる
騒ぐつもりはないけどもうちょっとよーーく考えてみてみてよ
少なからずまた誤ＢＡＮで被害者出ることは間違いないと思いますよ

すいません。あまりにも他人事のような感じで言われたからついつい・・・
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 16:55:14 ID:iQ4mcJxYO: 次スレいらねーな

結局ハンゲだもので済んじまう話でしたと
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:54:24 ID:n4HGhcz.0: >>896
このイベント、アラドに限ったことじゃないんだけど
アラド以外でも無差別BANってあったの?
なかったならそれは考えすぎじゃねーかなと思うんだけど
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:58:47 ID:DHlyvTCgO: 確かにスレ建てる必要はないな
ただ万が一進展あった奴いたら雑談スレにでも経過報告してほしいとは思う
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:44:12 ID:zYyDBU4g0: とりあえずモンハンでは無差別バンあったね。
アラドと同じようにBOT、TOOLer対策で一斉バン祭り
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:56:55 ID:iAzJYKnw0: FFも数千だか数万だかBANしてたな
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:16:59 ID:.1OhWfXA0: ＳＦのＢＡＮ対応は結構しっかりしてたんじゃね
アカウントも晒されてたし
どう考えてもアラド運営が酷過ぎる
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:23:11 ID:n4HGhcz.0: モンハンとFFを引き合いに出されても
このイベントはハンゲイベントであってアラドイベントでは無いと言いたかったわけで･･･
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:24:38 ID:B4AGjtzg0: BANされた奴諦めて引退しよう
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:29:25 ID:OJeAgLxA0: ハンゲームで健やかな森作りイベントの対象ゲームにアラド戦記が入ってない件について
森とかどうでもいいのかよ・・・
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:42:04 ID:4S7xIpQ20: 今まで見た感じで思ったんだけど、アラド戦記有料にしてしまえば
もっとシステムとかセキュリティーとか強化できるんではないでしょうか？
といってみる・・・テスト
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:59:06 ID:iAzJYKnw0: ほんとだよな。
有料にして小学生レベルには消え去ってもらいたい。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 01:15:22 ID:dze6whZU0: >>913
小学生とは
・純粋にｹﾞｰﾑを楽しんでいる。
・不正を知らない。むしろしない。
・ｹﾞｰﾑの本来のターゲット層
・中途半端な大人に「礼儀をしらんな」と言われる対象

大人（自分も含め）とは
・不正を知っている。むしろやっている。
・このｹﾞｰﾑの対象年齢ではない。
・礼儀など知るはずもない小学生に「礼儀をしらないな最近の輩は」と言う。
・不正をしても「俺やってねーよ。誤ﾊﾞﾝだろ」と言う。

どっちがおかしいかわかるだろ。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 01:53:12 ID:LK2XTP9g0: 子供は言葉使いが出来てないのが多いだろうけど
暴言は大人も子供も同じくらいだろ
>>914
このゲーム小学生には無理だろ
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 02:58:54 ID:GPnlmxOs0: >>915
小学生の低学年には少し難しいかもだけど
小学生の高学年～中・高学生辺りが対象だと考えれば

>>914が言うようにゲームで不正して俺ＴＵＥＥＥＥして
運営にＢＡＮされれば誤ＢＡＮだ誤ＢＡＮだうるさい大人よりは
純粋にゲームを楽しんでる子供のがエラい存在だと自分は思うけどね
言葉使い出来てないと思ったら大人な自分達が指摘してあげればいいだけの話だし
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 06:48:52 ID:Hyu6FZzY0: >>914
小学生に関する認識が滅茶苦茶だな。
30代独身？
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 07:00:51 ID:GPnlmxOs0: どこをどう捉えると滅茶苦茶になるのか
小学生とろくに接したこともないくせに
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 07:17:44 ID:mjIy85CM0: ネトゲのターゲットってどんどん金をふりまいてくれるNEET共じゃねぇの
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 07:22:19 ID:/GA35K4E0: >>914
子供に対しても、大人に対しても認識がいい加減。
ちょっと、大人びたことでも言って悦に浸っている背伸びしたがるお年頃。
つまり、10台後半からよくて20辺りのお子様だろ。
少なくとも精神年齢はこれだな。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 07:59:43 ID:GPnlmxOs0: と>>914に本当のことを言われて頭に血管浮かせて必死になってるいい年のおっさんが言っておりますo(^-^)o
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 09:17:16 ID:IVEcxqKo0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=00092

お前らこれどうよ？
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 09:40:06 ID:DHlyvTCgO: >>914
ネトゲなんか基本大人向けだろ
基本的マナーのなってないお子様がネトゲやるのがまずおかしい
別にちゃんとしてれば小学生だろうが何だろうがいいが、そんな子供いない
特にハンゲの厨率がひどいのなんか知れてること
不正云々は確かに悪いことだが、それ以上にマナーを知らない奴がプレイすることのが悪い
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 12:04:06 ID:OjGco2MMO: むしろ大人にもなって趣味アラドとかまじ可哀想じゃね？
毎日プレイ時間が3時間↑とかいないよね
いないよなそんな奴
いたら世間的に十分廃です
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 12:17:11 ID:iAzJYKnw0: 自分のこと？
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:13:50 ID:VDgTzExU0: お前のことだ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:40:43 ID:N/blTZY20: 厨について語るスレはここですか？
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:49:45 ID:U4GfaoxEO: 精神年齢小学生(笑)は極論が好きだからね
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 14:03:48 ID:Wr.FytpE0: ゲーマー＝ゴミ

秋葉事件の犯人みたくなるなよ＾＾
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 18:01:42 ID:n4HGhcz.0: ばかだなｗ普通ゲームで満足するんだよｗ
リアルで犯罪するやつは精神的に弱いだけ。

>>924
INしてるだけの時間も入れれば毎日5時間くらいやってますが?
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 19:04:08 ID:/GA35K4E0: おい、ここ誤BANスレだよな？
まあいいか、どうせ話すことないしな。
クレジットカードでの支払いができて、他人とのコミュニケーションが発生するネットゲームは、
むしろ大人向けのゲームだろ。
酒と煙草どちらかの金をネットゲーに回せば、充分快適なプレイができるしな。
あまり時間をとれない社会人にとって、課金次第でキャラを強化できるのは結構便利なんだよ。
とはいえ、費やせる金にも限度があるから、年中INする廃人や主婦層が一番の天敵。
でも、俺がこのゲームで一番言いたい事はこれだな。

「早く規制解除しろハンゲ！」
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 21:23:41 ID:RWQfGMhk0: いいよなぁ管理人さんは
自作自演見てニヤニヤしてんだろうなｗ
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:22:35 ID:fBnhClGEO: ちょｗｗ俺真っ黒でｂａｎされたんだけど運営にクリパでゲームが出来ないってずっとメール送ってたら垢復活してたーｗｗｗ俺のｒ○ｔ戦記ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^ー^)／
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:32:55 ID:2drdeus.0: おめでとう
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 16:54:09 ID:pu75xJFA0: fBnhClGEOで検索すると...ｱｰｯ!
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:55:28 ID:OjGco2MMO: >>935
ヒント出しすぎだろ！
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 04:11:10 ID:EY/5rBDI0: >>933
クリパって何の略だ？
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 04:49:10 ID:n/rNK31wO: 小学校←まだ良いほう

中学生←やや悪い

高校生←これが一番悪い。ガキのくせして大人ぶってる迷惑なやつら

大人←タチの悪い輩もいる
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 05:10:01 ID:7TYn5L960: >>937
アラド初心者？
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 10:30:47 ID:O/LWGvXc0: fBnhClGEO←ヵゎぃぃねo(^-^)o
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 11:25:57 ID:F1ZYqACg0: fBnhClGEO

お前もりまんだろ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 19:32:19 ID:W0DW8iv6O: 日韓決闘があるってことは、本当に誤BANだった人はチャンスかもねぇ。
ネオプルにメール送りまくればなんかハンゲに対してしてくれる気がしないでもない。
垢が戻ってこなくても運営が説教食らって涙目してくれればそれでいいです。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 19:55:25 ID:/GA35K4E0: どうだろな。ネオプルはネオプルであまりうるさくなさそうだし、
実際ペットと新アバで収入も出てるし、無理して灰色のプレイヤーを解除するメリットないしな。
うちらは、そのまま切り捨てて、またR○Tが酷くなるまで様子でネオプルも満足だろ。

うちらのIDも一年停止させたら、そのまま消去だぜ？
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 22:33:46 ID:bMX6Z1Lc0: 業者はすでに１ｍ　60円台に突入
結局同じことの繰り返しでまた物価上昇するのが目にみえる
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 00:51:23 ID:8QqxFsHo0: 何が一番性質悪いって、若干大人ぶった子供が一番性質悪い。
そうだった俺が言うんだ、間違いない。

60円台って下がったの？上がったの？
上がったなら買ってる奴がいるって事だし、問題。
下がったなら売れなくて下げてるって事も考えられるからなぁ。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 03:31:47 ID:EY/5rBDI0: >>939
レベルは５５だけど、馴れ合うのは好きではなく
ギルドとか所属したことないので世間の情報には疎い。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 04:48:50 ID:r2MWYdR2O: >>946
言い訳
自分も交流無しギルド未所属だけどクリパぐらい知ってる
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 05:49:29 ID:EY/5rBDI0: いや、だからしらないから何だろうって聞いてみただけだがｗｗｗｗｗ
お前が知ってるのはどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗ
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 07:57:36 ID:jYp0rDso0: うぇｗ　まあここで終わらせときな。
だがこのスレくらい見れば答えは書いてあるぞ。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 08:53:04 ID:ELsSm28c0: クリスマスパーティに決まってるだろ
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 09:22:45 ID:ODlygvjE0: クリントイーストパッドの略
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 10:08:49 ID:Hyu6FZzY0: >>937
年齢に関わらずこれが「小学生レベル」の見本。
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 16:13:28 ID:6cDvkbWM0: 大人・子供とか小学生とかで全部ひっくるめて話してるじてんでさぶいわｗ
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 19:06:23 ID:SSmNKhHA0: リア厨からの意見なんですけど
この会話してる方たち
すごく見苦しいです
自粛してくださいｗｗ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 20:07:48 ID:SFdxZw2Q0: 頭がクルリンパって意味
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/15(日) 23:45:34 ID:CBozh7TM0: じじゅうしろよ
厨のすくつだなｗｗｗ

後、何か間違え易い代表的なのあったっけ。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/16(月) 00:09:41 ID:LftTsLOsO: おにちくみりき
次スレは必要あるんだろうか
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/16(月) 03:36:39 ID:2Wwru7a.0: 誤ＢＡＮは実際あるからなー、俺はサブＩＤだったからまだいいけど
このままなかったことにされるのも頭にくるんだよな
>>1に書いてあるような理由でスレ残してもいいと思うんだが
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/16(月) 14:55:41 ID:U4GfaoxEO: >>956
一応、をいちよう
とか。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/16(月) 18:21:16 ID:/GA35K4E0: まあ、どのネットゲーでも規制されたIDが解除された前例はないからな。
解除されたって書き込みもソースのないものばかりだし。
スレの進み具合から、ここが廃れてるのは分かるだろ。
諦めて別のネットゲーいこうぜ。
アラドもそのうち、一斉BAN→業者復活→一斉BANの繰り返しでユーザーも離れていくだろう
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/16(月) 20:50:31 ID:B65S407g0: >>960
普通のネトゲはBANしないから見放されていくんだが･･･
定期的に一斉BANしてるならまともなネトゲじゃないか
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/17(火) 01:15:53 ID:NY0rv5jE0: BANされず、BANされた身内が居ない奴にとってはBANは有益だったとしか言えないしな。
人事だもの。

取りあえずまぁ、BANされた奴は基本的に止めていくだろうな。ただ、あんな事があっても休日にはやっぱり万人単位で人がいるし。
寂れるのもまだ先の話。インフレも減ってきてるし、あの過剰インフレで引退した奴の中で戻ってくるのもいるだろう。

殷がどうして滅んだか。それに学ばずにちっちゃいネトゲでTUEEEするのも構わんさ。
まぁそんな奴が誤BANとか騒がずに、終わった後には静かに消えてもらいたいものだがね。
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/17(火) 13:50:25 ID:tKKg6bho0: 小額起訴しようと弁護士に内容証明郵便を書いてもらおうと依頼するため
話を聞いてもらった返事。

行政書士のｘｘです。はじめまして。
偽造通貨を受け取っただけなら犯罪ではありません。
その通貨が偽造であることを知って使用した場合は犯罪となります。
と考えると、偽造であることを知らなかったのですから犯罪ではないとなります。
偽造通貨を作製し、自ら行使した人間のみが罰を受けるのが普通だと思いますが、
その利用規約は、おそらく、誰が偽造であることを知っていたかなど調べることは極めて困難であり、
かかわっただけで停止できるようにした方が不正の排除と混乱の収拾に
効果的だと思っているのだと思われます。

何も知らないｘｘ（俺）さんを含む方々が、何の非もなくサービス停止に追い込まれ、
損害を被るのは確かに納得いくものではないですが、運営者側の事情も理解できなくはありません。
おそらく相手企業には弁護士が付くでしょう。

１人で裁判で戦うのは大変であろうと思われます。
弁護士を依頼すれば割に合いませんし、勝てる保証もありません。

それより直接の加害者である偽造通貨を使用して損害を被らせた相手に対して
損害賠償請求をした方が良いような気がします。

もちろん相手に弁済資力があるかどうかですが。
いずれにしても、１人では難しそうなので、被害者全員で力を合わせて戦った方
が良いのではないでしょうか。

とのことだった。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/17(火) 13:53:35 ID:tKKg6bho0: というわけで訴えるならハンゲを訴えるのではなく夢幻相手に
訴えた方が得策ということだな、垢は帰ってこないけど賠償金くらいなら
請求できる、俺１０万円分ミスコ買ってるからシャレにならないんだよな
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/17(火) 13:57:31 ID:iAzJYKnw0: つまり中国に住んでいて国内のサーバー経由で偽装して接続している
夢幻のアホ共相手じゃ無理だから諦めろってこった
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 03:15:19 ID:4S7xIpQ20: >>963さんに敬意
弁護士だしてもきついってことが判明されたって事ですね・・・
どっかのマスコミうごかないかな～て（心の叫び）

スクープ！今はやりのオンラインデームの業者やりたい放題！って感じで
そこに解説者みのさんが登場みたいな～
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 03:33:31 ID:4YLDaDZo0: だからお前ら一人一人が協力しろって話だよ
何がマスコミ動かないかなぁだよ不正や郎(笑)
てめーが動かせ
上がってると思ったら腑抜けの書き込みかよ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 05:16:24 ID:zYyDBU4g0: オレもバンされた1人だけど、アラド好きなら
さっさと新アカ作ってはじめれば？
とりあえず2キャラ50超えてメインは流星も買えた。

金ためるのは簡単なゲームなんだから２，３ヶ月あれば
元に戻るんじゃない？
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 07:06:12 ID:3cdWtT/I0: まあ地道に貯めるのが面倒で嫌だから不正に走るわけで
真っ黒な奴らにはそんな選択肢は無いだろうよ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 18:03:23 ID:n4HGhcz.0: >>968
それはそれで凄いな･･･というかやりすぎじゃないか・・・?
いや、別にそうでも無いのかもしれないな

このスレは誤BANされた人のスレなので真っ黒なんて居ません＞＜
とは言いません。
とりあえずこれくらいでマスコミが動くはずが無い。マスコミは死刑判決と地震と通り魔で忙しいんです。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 18:06:47 ID:eicw8WfI0: マスコミがオタクの味方になってくれると思ってるなんて、脳内お花畑ですね^^
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 19:27:16 ID:tKKg6bho0: 真っ黒な奴らにとっては誤ＢＡＮなんて仕方がないと思えるかもしれないが
普通にプレイしてきたプレイヤーにとって自分のキャラは思いいれがあるんだ。

そう簡単にあきらめきれるものでもない
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 21:42:01 ID:bbKGXYik0: つーか、運営に文句言って仕事増やしてるから悪いんじゃね？

不正利用者；運営＝8:2位だろ、ダメなのは。
基本無料ゲーだし、FF11とかと比べても無意味。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 21:58:34 ID:eD/kvXXE0: それ以外はわかるけど「みりき」だけわからん・・・
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/18(水) 22:59:06 ID:bbKGXYik0: 魅力？
それ位しか思いつかん。
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 07:10:57 ID:OjGco2MMO: 結論
BANされたもの全員不正
誤BAN食らった→運営「もう来ないでください」
訴えるよ？→運営「出来るもんならやってみそ？」
俺低LVなのに…→運営「で？他のゲームやればいいじゃない」
誤BANなのに俺のミスコは？→運営「残念ですまた買って下さい｡ためしに訴えてみれば？」
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 08:05:32 ID:ZJd73A7M0: 昨日のメンテ後、誤ＢＡＮされてたって言ってたギルメンが復活してましたよ
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 08:25:10 ID:1N.xXCIQO: ﾊｲﾊｲ・・
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 09:04:24 ID:iAzJYKnw0: このスレ見てると自覚が無いだけで黒としか思えんのだよ
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 11:41:17 ID:U4GfaoxEO: まあ実際そうだろうね
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 14:53:39 ID:tKKg6bho0: 運営が黒といってるんだからそりゃ黒なんだろう、悪い意味でね。
実際何をしたらＢＡＮなのかわからんので「悪い」ことは何もしていなくても
ＢＡＮされた奴は大勢いるから自覚はないのは当然だ。
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 16:14:24 ID:7pJDU0Ks0: ログのどの部分が引っかかったかってのは運営しか判らないだろうが
規約を読めばどんな事をやったってログが見つかれば処罰されるかはある程度わかるだろうに

このスレを読み直してみれば誤BANされたとか騒いでる奴らは
R○Tのどこが悪いんだとか、むかついたから運営に毎日メール送りつけてるとか
俺が悪い事やったはず無いから不正アクセス上等とか
規約読まずに俺様ルールで悪いことはやってないって騒いでる感じの奴らが大半

まあBANされた人全てがそうだとは言わんがこのスレを見た感じだと
本当に何が禁止行為かを理解した上でそれでも誤BANだって言ってる人は限りなく少ないと思う
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 17:04:00 ID:wgObghZc0: >>983
それは違うだろう、騒いでる奴の大抵は何をやったか理解はしてる。
Ｒ○Ｔをやったとかではなく明らかにＲ○Ｔしてそうな奴に装備を売った覚え
があったりとかだと思う。

しかしそれは高額なアイテムを手に入れても買う奴が黒い奴しかいないんだから
しょうがないじゃないか、俺は悪くない無罪だとそういう感じなんじゃないのかね。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 17:14:22 ID:7pJDU0Ks0: 禁止行為は一切やらずにR○Tやってた奴に物売っただけでBANになった奴なんているのか？

このスレで業者相手に高額トレードしただけでBANされると騒いでた奴は一人居たけど
>>821のレスを最後にそれ以降は出てこない
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 18:52:14 ID:wgObghZc0: >>984
いる、噂だがある一定以上の金の移動があった奴もＢＡＮ対象らしい。
噂だと５０ｍ以上かな、だから桃装備や過剰装備をトレードで売った奴
はＢＡＮされてる。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 19:51:45 ID:JJQ/fizAO: 真っ白な俺だけどもインフレ時普通に過剰や桃売りで200M300Mの直トレードしたけどBAN無かったな
まぁどのみちアラド卒業するつもりだったからBANされようがされまいがほとんど関係なかったわ
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 22:00:59 ID:zYyDBU4g0: 実際さー、
黒も白もねぇと思うの。
あえていうなら、取引経歴がある人は全員黒の可能性があるわけでさ。
どんだけ冤罪冤罪いっても運営側が
「全員黒！」って言えば全員黒なわけなんじゃん？

俺も自分自身RMやボト行為とかはしてないけども
取引やら露店やらでDUPEマネーが含まれてないかなんて
プレイヤーじゃ確認できないんだから
運営から「黒」って言われたら諦めるしかないんじゃない？
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/19(木) 23:12:38 ID:SnmrWDts0: もうすぐスレ終了だが結果はネガティブの方向で終わりそうだな。
ここであえてこの言葉を送ろう

「誤ＢＡＮなんて最初から無かった。」

そう考えた方が消えた奴も残った奴も楽だ
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 01:16:46 ID:wgObghZc0: >>987
実際そのとおりなんだよな。
冤罪だと騒いでる人は
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1139575.html

この記事と似たようなもんだ。
実際は冤罪なんだろうが権利者が正しいといえば正しい、間違いといえば
間違いなんだよな。

となると冤罪なんてものは最初から存在しない、何もしてなくてもハンゲが
黒といってしまえばその人は黒だしそういう規約にも同意してしまってる
以上しょうがない事なんだ。
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 01:20:35 ID:zYbnEqQ.0: ほら、抜け出せるいい機会じゃないか。

外に出てみようぜ、ダチや恋人と遊んでる方が楽しいじゃないか。

PC修理に出しての一週間、ホントそう思うぜ。
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 02:05:58 ID:iAzJYKnw0: >>985
俺100M200Mの直トレしてて何ともないんだけど？
まあ、白だから当然なんだけどね
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 03:25:33 ID:F2ajhdy.0: インフレの時王家200ｍとサイドワインダー150ｍで同じ人に売ったけど大丈夫だったなぁ。もちろん直トレで。
友録してあるけどＢＡＮ祭りからログインしてないので買った人はＢＡＮされたのだろうか・・・
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 03:36:18 ID:BRs/RqFo0: >>990
友達と遊んでも全然楽しいと思えない俺はもう死んだほうがいいだろうか
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 04:27:17 ID:iAzJYKnw0: 楽しい楽しくない以前に友達なんかいない
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 05:20:49 ID:zYyDBU4g0: やめろこの流れｗｗｗ

それよりもさバンされてでもアラド好きで続けたい人集まってさ
また１からチマチマ遊んでいくのも楽しいんじゃね？

結局は小額トレードしかしてなくてもプログラムが感知すればバン。
どんなに大金トレードしてもプログラムが感知しなけりゃＯＫ。

結局は運任せってことだすな。
アラドのメンテやら見てれば、そこらへんは神のみぞしるじゃね？

それこそ日本運営陣じゃバンされたＩＤとか調べるのもできねとおもう。
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 12:45:32 ID:eicw8WfI0: 友達やら恋人いない人間がネトゲ廃人になると思うんだが。
そしてかとう（ｒｙ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 12:58:52 ID:eicw8WfI0: まあ、総括としては

「ネトゲは程ほどに」

誤BANだ～裁判だ～運営に毎日メール送ってやる～って時間費やすの勿体無いよ。
思い入れあるのかもしれないけど、そこまでネトゲ中毒になるのよくない。
学校から帰ってすぐネトゲ、会社が休みの日はずっとネトゲじゃ駄目だよ。
おそらく誤BANと騒いでるのはネトゲ中毒の方たちだと思うので。
人とリアルにコミュニケーションしましょう。

世の中には誤BANより理不尽な事なんていっぱいあります。

ネトゲは程々に。
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 14:46:36 ID:DHlyvTCgO: >>996
その名字で真っ先に浮かんだのがゴールドフィンガーの人なんだ
ネトゲ廃人以下かしら
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 14:57:30 ID:iAzJYKnw0: 俺も。加藤と言ったら鷹しか無いだろ。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/20(金) 14:58:36 ID:AKYVq3YwO: 1000

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