対人戦について語るスレ２８

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:48:09 ID:RtgqKz3I0: ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ27 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210476962/l50
対人戦について語るスレ26http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208258499/
対人戦について語るスレ25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205932580/l50
対人戦について語るスレ24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203707560/
対人戦について語るスレ23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201913519/l50
対人船について語るスレ22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200357880/l50
【口先至尊】対人戦について語るスレ21【自粛愚痴】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199069291/
対人戦について語るスレ20 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197810708/l50
対人戦について語るスレ19 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/
対人戦について語るスレ18 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194762592/
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、個人叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
・次スレは>>970が立てること
>>970が音沙汰なしの場合は>>980
>>980が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:48:46 ID:Z4nvWnCI0: まだ続けるとな・・・！
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:49:03 ID:RtgqKz3I0: 2get
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:50:34 ID:PjusJYZM0: 赤く光るような黒い装備は無言で蹴りましょういちおつ
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:53:01 ID:uq217KjYO: 黄段で上級アバだとなんか嬉しい

なんか前スレで戦うみたいなこと言ってたけどいつやんの？
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:10:47 ID:VpMbsbMMO: >>1乙彼様です。
もういいじゃないですか、どうせ出てこないし出て来ても荒れるだけだと思う。
自分的には一部を除けば落ち着いて話出来るいいすれになってきたと思います。

ハロウィンバスターの威力をなめるなぁ！
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:12:40 ID:VpMbsbMMO: 連投ごめんなさい。
神ＩＤでごめんなさい。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:28:16 ID:dCGnqMDU0: 白段部屋に＋１４カイナスとかね。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:46:12 ID:Tmch/wsA0: 蹴りでいいよ
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:02:23 ID:2Uhaedb20: このスレまだ続けんのか
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:03:06 ID:fXUB5EDI0: なにやらBAN祭りとか騒がしいようだが
これで黒っぽいのはほぼ消え失せるのかな？
まぁメンテ終わらんと分からんか
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:08:37 ID:zbNVSocM0: どうせ真のカスは免罪免罪って騒いで戻ってくるんだろ
戻ってこないとしてもアカなんて無限に取れるからな
13 名前：1：2008/05/23(金) 21:49:55 ID:RtgqKz3I0: 残念だが黒い奴がかなりinしてるのを見かける。
まだまだ決闘は真っ黒連中の超過剰が幅をきかす時代は続く。
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:25:42 ID:hWHaaiZM0: 阿修羅なんて雑魚　そう思ってた時期が私にもありました

Q技全開のチーム阿修羅つよすぎってレベルじゃねーぞ
超範囲超拘束高威力　まじどんだけですか…
阿修羅は文句なしの職性能S↑です
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:18:48 ID:00J.Nk9kO: >>14
開放に合わせてアーマー技。
青字アクセ過剰で負ける要素なし。
魔防３０Ｋくらいありゃだいぶ有利。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:36:22 ID:eFRD0eS20: まあ最初だから真面目に質問
ポンマスだが開幕にODするのと断空で突っ込むのって
どっちがいいんだ？
他にも選択肢はあるんだろうがこれくらいしか出来ん
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:52:56 ID:dCGnqMDU0: 針山ＢＡＮされてるしワラタ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:08:35 ID:x8R3uy3g0: >>16
相手次第だろう
相手がBMやインファなんかのBuff職だったら真っ先に突っ込んだほうがいい
また、相手が格闘や鬼で開幕突っ込んでくる場合もODせずに迎撃するほうがいい場合もある
逆に相手がアーマー持ちで断空を簡単に迎撃できる職だったらじっくりODかけてったほうがいい
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 02:16:46 ID:pzGUTb/g0: BMも人によっては断空待ちされてサイハされたりするからなあ
サイハ当たっちゃうとそのダウン中にオーラも張られるし
基本的にODでいいと思う
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 11:30:35 ID:x8R3uy3g0: ところで初回が重いからって文句付けて抜けてく奴が居るけど、アレってなんなんだ？
迷惑じゃないからいいんだけど…
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 12:33:24 ID:uq217KjYO: 最近になって初戦ｶｸｶｸだしなぁ
まぁ気にしないのが一番だよ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 13:59:47 ID:c0LizNL60: >>15
30kじゃ足りない
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 16:58:20 ID:VrB3WZAY0: >>20
負けたときの言い訳かｲﾁｬﾓﾝｽｷｰか短気な人
あまりにもﾗｸﾞｱｰﾏｰすぎるとｶﾁﾝとくることがあるけど
嫌になったら「おつかれ」と言って即抜けでいいと思うんだけどなぁ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 18:42:05 ID:9SvEIqeo0: 初回はラグ。
これはもう仕方ない。2戦目からが本番。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 18:45:56 ID:acEWVAho0: 聖ｲｼｭ+11↑や桃+12とかの過剰は、告発恐れてしばらく決闘場から姿消すかもね
まぁ　どうでもいいけど
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 20:19:54 ID:EXjQPbeg0: 多人数戦で数人から指摘されるならまだしも1:1ならどっちが原因でラグいなんてのは分かったもんじゃない
マーク付いてるラグいってあなたもですよっていう
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:09:11 ID:2dBfSj26O: 過剰鬼減ったな
鬼ってこんなもんだっけ？
とすら思えてきたぜ
装備差同じくらいなら鬼も言うほどのもんでもないな
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:52:43 ID:uk8rSuoI0: ラグは相性もあるし、一概には言えんわな。

さっきレンジャとやったとき、アーマー着込まれたが二戦目は普通だったし。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:53:36 ID:PjusJYZM0: 白段は随分平和になった感じが
偶然か今日は紫＋１１までしか見なかった
ｼｿﾝの装備は廃プレイで稼いでただろうから減ってないんだろうけど、
前は当たり前のようにいた白や黄の戦績が少ないけど装備が狂ってるってのはかなり減ったんじゃないか？
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:14:12 ID:tbCyBxOI0: スレチでまじ申し訳ないんだけど
もしかして45紫13とか持ってると即真っ黒扱いなんすかね
つか決闘試合数とか装備と関係あるのか？
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:00:07 ID:2dBfSj26O: このスレの勢いあからさまに落ちたな
やっぱ不正金に手を出す奴は決闘厨しか居ないか
決闘場平和になったからもう戻ってくるなよ^^
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:48:10 ID:acEWVAho0: 数ヶ月前だと黒扱いされたけど、
超インフレのせいで聖剣2本で50m位溜まってたから、lv45+13武器だけじゃ何ともいえないな。
聖ｲｼｭ+11↑が混じってたり、ｱｸｾが王家やらﾏﾆｱﾙｿだったら、黒扱いされそうだけどねｗ
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:05:56 ID:RtgqKz3I0: >>30

武器＋１３だけで真っ黒とは誰も思わないんじゃないかな。
おかしいのはレガシー過剰でアクセもピンクで武器が＋１３とか。
もしくは全身＋１３ぐらいの過剰とか。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:47:10 ID:Dska.3Ck0: +13で十分真っ黒
詐欺R○Tチ○トのどれかしてなきゃ作れない
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:56:26 ID:XCiPI0too: ポンよりbskが辛い俺は異端？
フレンジ後の通常に巻き込まれるとそうとう切られて半分減る
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:21 ID:jrV7TSuw0: 決闘でバクステカッターから狂乱やレッパ拾うコツ教えてくれ
後ろ向きバクステ着地寸前にカッター出して相手方向押しながら投げだよな？
act4の時は余裕で出来たのになぜか出来なくなったんだ
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:49:46 ID:Dska.3Ck0: 狂乱の仕様が変わったんだろ
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:11:45 ID:aUqoSvfs0: >>35
ｂｓｋはよく観察してると結構隙がある
段空なら３回目終わり時、通常終わり時
ある程度相殺狙いでも宙に浮かせれば勝ちな訳だからよく観察していけ
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:40:57 ID:Dska.3Ck0: ｂｓｋって浮きづらくなってないか？
板金並みに浮かなくて全くコンボが入らない
あと通常終わりに隙何て無い
1234Cゴアを繰り返してる間はアーマーで突っ込むか飛び道具でも使わないと無理
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:56:39 ID:2dBfSj26O: まぁ職によるからな
ＢＭなら天撃の先っちょだけ当てとけば取りあえず相打ちでも勝ちだから
格闘はちょっとわからん
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:58:13 ID:6rpOtPGE0: >>35
bsk持ちとしてはフレンジかける前に執拗に張り付かれるとかなり辛いものが
あるなー
相手がうまいポンだったりするとほぼお手上げ
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:35:42 ID:Dska.3Ck0: ｂｓｋの愚痴ってポンに不利ってだけだよな
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:14:45 ID:F1zELo/I0: >>40
天撃の先っちょ当てるっても、よっぽど装備が完成してないとあの少ない隙に付け込むのは中々難しい
それよりもサイハ当てたり、落花チャージしてアーマー持って突っ込んだりするほうが楽だなー
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:30:43 ID:THwQB27M0: ゴアの範囲って後ろにもあるんだよね
せっかく後ろとって攻撃・・・と思っても、cゴアで攻撃潰されてしまう

格闘でbskの隙を突くのは難しいかも知れんね、
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:17:45 ID:dCGnqMDU0: ｂｓｋは阿修羅にも不利だと思うぞ
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:32:50 ID:Dska.3Ck0: 不利が付くのはポン阿修羅クルセくらいだろ
あとは上手いグラに負け越すくらい
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:42:35 ID:dCGnqMDU0: >>46
俺ｂｓｋやってるがクルセを不利と感じたことは無い・・・
ただ毎回時間切れでの判定勝ちにしかならないので相手するのはだるすぎるけど
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:32 ID:W1A9uo5YO: bskはインファにも不利じゃない？

パリィきついんだけど本当
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:28:37 ID:./FmGz920: パリィはどの職もきついだろ
80％スタックだっけ
格闘なんかだと話にならんくらいやばいんじゃないの
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:06:27 ID:Dska.3Ck0: >>47
今の仕様のクルセを苦にしないってどんだけヘボを相手にしてるんだ？
強い決闘クルセは二人しか知らないからどのどちらかと戦って判断してくれないと困る
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:47:39 ID:hOrd0Nlk0: いや、二人しか強いと思える人居ないなら
クルセは苦にならないって認識になるのは至って当然だと思うんですが・・・ｗ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:17:15 ID:2Uhaedb20: クルセは物理職には最悪な相手だぞ・・・
リカバリーないと永久コンボもされるしな。
上手いクルセだとこっちのHPも削ってくるから判定勝ち狙うにしても攻撃しないといけない。
だが何度も回復されてやっと倒したと思ってもリレイズで生き返りやがる・・・
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:19:44 ID:dCGnqMDU0: >>50
おいおい、そりゃグラで例えたら野菜が強いからグラ自体を相手にすること
が不利といってるようなもんだろ。

そんなの相手にして○○は××より弱いとかいうのはただの言い訳じゃねえかｗ
潔く負け認めとけ
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 06:04:05 ID:QBO2cjGg0: ランキング更新版【装備は全装備＋１０を想定】

神　ポンマス

Ｓ　阿修羅、インファ、ソウル、大麻、全開喧嘩、クルセ

Ａ　グラ、ＢＭ、スピ、レンジャ、ＨＡスト、サモナ、ＢＳＫ、メカ

Ｂ　エレマス、ＨＡ無しスト、地雷網挑発無し喧嘩、重火気ランチャー、ネンマス

Ｃ　コンボ重視スタラン

弱体化したとはいえ、レンジャ、スピ、全開喧嘩、メカはなんだかんだで
まだまだ強いと思う。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 07:17:48 ID:2dBfSj26O: 日本に上手いＨＡストってほとんど居ないな
自粛(笑)ムードが浸透したから仕方ないか
しかしまじで鬼減ったな
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 07:26:45 ID:dCGnqMDU0: そういえば減ったな。
鬼改変きて「なんだこりゃｗｗｗ鬼強すぎだしｗｗｗ俺も作ろう」
とかいって急遽鬼作った奴はほとんどBANされたのかな
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 08:13:03 ID:5h/o976.0: 銃から鬼に移ったけど育てるのめんどくさくなって銃に戻ったんじゃないの
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 08:53:56 ID:xcjVV8w2O: 決闘場の装備が平和になってきたな。
だが何となく強い奴も減ってきた…
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 09:33:58 ID:acEWVAho0: レンジャとスピ･サモが同列は絶対ないわ
レンジャはリベとスタックで約4割はｺﾝﾎﾞや始動技つぶせるんだぜ
しかも即発動のHA乱射あるし。
スピは、要となる手榴弾は相当速度上げないとまず当たらないし、常にｷｬｽﾄの危険がある。
サモなんて、ﾀｲﾏﾝおわってるとしか思えん。不屈･ﾃﾚﾎﾟｍでも間違いなく下位。
あと重機ランチャよりスタランが下ってのもよくわからん。逆だろ。
もしかしてチーム戦の話？
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:02:39 ID:00J.Nk9kO: 鬼が減ったのは使ってて面白くないからだろ。
やること決まっててそれが一番強いからな。
やっぱ決闘はコンボキャラや自分の操作が強さに反映されるキャラが楽しい。
強い弱いは別にしてな。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:13:00 ID:QY5Hn5920: >>53
刃、知能体力精神が上がるbuff、復讐、バリア、ヒールを取ってれば誰でも近接には強くなれる
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:20:26 ID:/6RbEe8U0: クルセで上手いとか笑える。あんなもん職性能以外なにもねーだろｗ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:33:05 ID:uq217KjYO: 近接に強い代わりにメイジ職には相性絶望的だよね
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:39:21 ID:QY5Hn5920: そうでもない
全メイジ弱体で復讐付けて突っ込んだらなんとかならないこともない
スピの手榴弾も怖くなくなったし、ほとんど弱点が無くなってるんじゃね？
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:21:00 ID:aW2h/JQs0: プリ3職は数は少ないけれど確実に強職。特にインファ。
それに苦手な職が少ないと思う。特にインファ。
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:23:28 ID:D2aFDG6M0: インファは確実に強いし苦手職も少ないと思う。
でも大麻は足遅いから銃職苦手だと思うし、逆にアーマー技多いから近接には強いよね。
クルセは強い、弱いは別として戦うのがめんどくさい。
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:29:22 ID:mwlSCq32O: インファにしてもパリーだったり、アスクェイカー装備とか恐すぎる
地震来たら糸冬ですよこれ／(^o^)＼
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:27:01 ID:VrB3WZAY0: bsk使ってるんだけど
俺はｲﾝﾌｧ＞大麻＞ｸﾙｾの順にきついかな
斬岩持っててもｽﾀｯｺの後にｺﾝﾎﾞが多すぎてきつすぎる
血柱で浮かせてフレンジやってもすぐに来られてｺﾝﾎﾞされるし・・・

>>49
80％ってまじでか？
まぁ80じゃなくてもそれほどあるんなら挑発よりもかなり怖いな・・・
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:37:46 ID:xcjVV8w2O: さぁ、インファにぼこられたゴミ鬼たちが騒ぎだしたぞｗ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:42:57 ID:acEWVAho0: パリィlv10で80％スタックだね。
他のスタック装備とかと重複するのかな？
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:44:44 ID:QY5Hn5920: ダッキング、スウェーからの派生スキルを使ってるだけで強いよ
ポンとグラ以外はどうにもならんだろ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:45:48 ID:VrB3WZAY0: >>70
なるほど
情報ありです
重複云々は分からないけど重複するとは思うんだけども・・・
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:47:33 ID:QY5Hn5920: 挑発でも50%だから、パリィが叩かれずにすむ筈ないんだけどな
今まで野放しすぎた
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:49:38 ID:D2aFDG6M0: クイックパリー（インファ）
ダッキングストレート、ダッキングボディーブロー、ダッキングアッパー、
ゴージャスコンビネーション、ホーリーカウンター、チョッピングハンマーの出始めに回避率UPするスキル。
パッシブスキルでLV10（MAX）の時点で回避率UPの時間は0.6秒
回避率64％UP　ゴージャスコンビネーション、ホーリーカウンター
回避率80％UP　その他スキル
SP消費は10。

ダッキングしてくるのに攻撃あわせても無駄ってことですな。
ちなみにダッキングボディはLV20(MAX)のときにLV58スタンを62.8%の確率で発生させ3秒スタンとアーマー受けも厳しい。
WIKIによるとクールは3.5秒（これは決闘時伸びてるのかも）
インファ持ってないから詳しいのは知らないけど性能だけ調べると恐ろしく強いな。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:50:03 ID:S3ICFruMO: ストからすると常に武器振り回してるbskと
常にフゥーフゥーしてるインファは隙がないというか攻め込みにくい。

というかぶっちゃけると戦ってておもしろくない。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:53:51 ID:VrB3WZAY0: とりあえず運営にはとっとと修正してもらいたいな
挑発は逃げてりゃいいけどこれは避けるとかそういう問題じゃないな
3.5秒のままだったら攻撃をﾊﾟﾘｨでかわして
反撃ｺﾝﾎﾞでｸｰﾙ待ちしてってのでそれで終わりじゃないか
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:56:21 ID:PjusJYZM0: トナメでダッキングブローにBBQとか合わせてる人みるとあーあと思うな
フレンジｂｓｋの通常みたいに縦軸が広い技振り回すとパリー付きのに入る前のダッキングをつぶせるからそういう技を狙っていかないと
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:05:52 ID:QY5Hn5920: 今のガンナーは狩られるだけの存在だし、BBQを出さないなら何をするんだって話
マッハも駄目、ジャックも駄目、BBQも駄目、ライジングも駄目、ミルも駄目
出来るのは相打ち狙いの足元グレ置きくらい
ダッキングを見てからでは間に合わないからどうしたって不利
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:09:50 ID:xcjVV8w2O: 修正、修正と駄々こねる前に対策ねろうぜ。

まあ、インファ×とかでＦＡちゃ、ＦＡなんだが
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:19:04 ID:PjusJYZM0: >>78
見てから余裕でしたの返し技なんてものが遠距離職のガンナーにまであったら弱すぎでしょ
ダッキングとスウェーの移動距離と範囲でみて狙ってきそうならミル合わせたりスラで距離とったりすればいい
まあインファが初心者キラーというのは認めるけど慣れれば対応できる、普通にランチャーでインファを封殺してる人とか見たことあるよ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:28:01 ID:BnGSm8WUO: 攻撃速度を遅くしてパリィが切れた後に当たるようにしたら、
スタックかなり減ったよー。
一振が1秒掛かるぐらいに調整。
その代わり移動速度はほぼ最高まで上げて足で捕まえる感じ。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:28:54 ID:uq217KjYO: チームで味方にエレマスがいると守りたくなるけど相手にいると真っ先に倒したくなるふしぎ！
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:13:05 ID:Nff9ninE0: 私インファだけど、今のDブローやパリーは強すぎると思う。
一応、決闘ではDブローのスタン確率は半減してるけど、
それでもDブローの当たり判定は異常だと思う。

やられててしんどいのは、Y軸判定の広い攻撃を繰り返されることくらいかな。
Dから攻撃モーションへのリーチの伸びがイマイチだから、BSでかわせるかもしれない。
銃職のBSは辛いと思うけど。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:36:43 ID:aW2h/JQs0: >>82
別に不思議ではないでしょう。
チーム戦で遠距離職に仕事させないのは定石です。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:02:01 ID:ukrAWN4A0: >>78
高角度スラを持ってるならひたすらスラ狙い
なければスラでひたすら距離とってRS狙い
インファはスラを拾える技が少ないからスラが弱点だよ
あとはシュタいれると大抵のインファがホーリーカウンターで爆発潰そうとするから
縦軸移動で避けて突っ込んできたところを後ろからBBQで拾ったり
ミルも有効ではあるんだけどリカバリー装備だったりトーテム使ってるならやめたほうがいい
ミルの回転中に割り込まれることが多い
自分はレンジャーだけどインファはやりやすい職に入るよ
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:08:03 ID:rC.Gk5hg0: スラに対処出来ないインファの話はどうでもいいや
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:19:01 ID:ukrAWN4A0: >>86
そりゃ相手も考えて対処しようとしてくるから100％決まるとは言わないよ
自分でスラが有効とは言ってるけどこっちも対処されたときを考えて使うようにしなきゃ
どちらにしてもインファ相手にスラは有効だと思うけど違うかな？
違うと思うなら1行レスで済ませずに補ってもらいたいんだけど
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:46:44 ID:ulLYd2RA0: ○○に対処できない△△の話はいらない

じゃあおまえがその△△に対処すれば問題解決じゃね？
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:55:07 ID:iMaTEPAM0: 取りあえずインファが強すぎると言ってる人は黄色か白か級だと思うんだが
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:59:54 ID:QW72tk7k0: 決闘では挨拶をしましょう。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:01:13 ID:D2aFDG6M0: >>89
それ以外ってシソンだし、人口比率的にそうなるのが当たり前だと思うが。
そしてその理由を教えてくれないか？
その言い方からするとシソンの意見としては強くないのかな？
強くないなら対処法や弱い点を解説お願い。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:10:46 ID:JRei.DTE0: とりあえずパリーは決闘再改変で弱体化するわけですが
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:53:27 ID:2Uhaedb20: 尊プリは鬼とはまた違った別格の強さだぞ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:59:13 ID:Qe4CdZtM0: 闘技場ランチャの自分はインファはそこまで怖くないな
手榴弾蒔いて逃げながら打ってればなんとかなる
追いかける足もそんなに速くないし

ただ、スクリューアッパー置かれて動き制限されてからシャドーボクサーして
チョッピンハンマー⇒ハリケーンロール⇒適当にコンボ
で1コンボKILLの危険性が非常に高いので半分読み合いの運的なところはあるが
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:19:47 ID:rC.Gk5hg0: >>92
回避率が僅かに下がるだけね
挑発を受けたことがあるなら分かるだろうけど、50%スタックすると勝負にならない
今の挑発が25%で、パリィは詠唱不要のパッシブだから高くても20%程度にするべき
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:48:58 ID:ulLYd2RA0: 今の挑発うけたことあるなら
20％じゃ使い物にならないと考える
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:59:59 ID:VFL0zjVk0: スカして殴ればいいのだから
強いけど対応できない程じゃないと思うんだが。

併せてくるのが上手くて，ボコボコにされるケースも一杯あるけど，
きっと俺はその人が別キャラで来ても負けると思う。

ﾌｫｰﾌｫｰしかしない作業的な決闘されるとつまらないのは激しく同意
勝ちたいのはヤマヤマだがそれ以前に決闘楽しみたいんだ。

例
移動射撃しかしないレン
かっての挑発クール逃げの喧嘩
ランド垂れ流して逃げるだけのメカ
同じくサモ
逃げキャノン多用の銃

カモいのもいるし対応できないのもいるけど
要はツマラン。

決まった動きしかしないならnpc狩ってる方が見返りあると思うんだ。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:15:23 ID:A6UWx4zk0: >>97
決まった動きを相手がするってことは、
逆に相手から見たら、君は

「ある行動を繰り返すと何も出来なくなる雑魚」

ってことになるから、相手側もつまらないと思うよ。

楽しみたいんなら
サボってないでしっかりと対策を練らないと。

君が対策して相手が別の行動を取るようになってからが、
やっと決闘の始まり。楽しくなると思うよ。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:26:11 ID:rC.Gk5hg0: つまらん煽り
死んどけ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:47:41 ID:NiycR9BY0: 死んどけじゃあれなんで

決まった動きをする子ってのは
それに対応されて何敗かすれば部屋でてくけど
その数戦がすでにめんどい
挑発クール逃げには俺には勝てなかったしね。
それに勝ち負けじゃないんだとｗ

んでわいわいトナメやってれば対応できな人もいるし
タイマンなら部屋出れば済む話だけど
トナメじゃ楽しくやってたの台無しだしな。
楽しみながら点数も欲しいって願いはそんなに我侭かね

まぁチラ裏かも。すまん
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 22:05:56 ID:7iHxMp3Q0: >>99
煽りでもなんでもないと思うんだが
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 22:26:21 ID:D9wZsX/k0: >>96
トンファーレアアバ祝福フェイトレス称号で回避17%だしな
この装備してるグラや喧嘩はあまり戦いたくない
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 22:32:47 ID:9SvEIqeo0: 個人的にスタックとエリアルコントロールはｲﾗﾅｲ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:19:44 ID:Qe4CdZtM0: 完璧に同じバランスにしようとすることこそ無理だと思うのだが

たとえば、得意職と苦手職もあるわけだし
仮に完璧なバランスになったとしても
自分に苦手な職がいるってだけでその職は強いとか叩き出しそう
職間にバランス差があるのは同感だけどそれは受け入れるしかないんじゃないかな？

相手に苦手な攻撃方法するだけで叩くのもどうかと思うが
たとえば、銃職がBMに接近挑んでもスキルカスるだけで大ダメージコンボだし
やっと当てれてもテレポで自動逃げできるし
逆に銃と遠距離や空中で打ち合っても手数やスキルで銃職が勝つ
つまり
相手の苦手なポジションをいかに奪い取るかが立ち回りのうまさだし
その苦手なポジションや攻めを受けたからと言ってその職を叩くのもお門違いな気がする

Qクール待ちガン逃げ鬼が多いのは事実だけど
イヤなら部屋でるかQなし部屋作ればいいだけの話しだし

なにが言いたいかと言うと
ALLレンジ戦えるランチャ面白いよランチャ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 00:50:38 ID:00J.Nk9kO: インファのことなんか今更どうでもいい。
パリィなんてわざわざ対策しなくてもほっときゃ弱体なんだし。
それより改変後のスト決闘についてニコニコ動画から察するに、
ストの危険なスキルの開幕クールむっちゃ短くね？
大会仕様であのＬＤとかの減りはどう考えてもやばい。
でもまぁ阿修羅も似たようなもんだったし、これからは当たると死ぬけど当てれば勝てる今より更に大ざっぱ決闘になるのか。
銃とか一部の職はおよびでない空気だわ
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:01:11 ID:0O3f26IA0: 韓国仕様がそのまま来たこと無いので先のことは考えなくていいね
それよりパリィスタック80%をどうするかだ
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:19:40 ID:Zq0FeITY0: >>100
すごい傲慢な事言ってるぞ。
楽しみたいって思うのは当然だがそれで他人にああしろこうしろと要求するのは間違い。
あなたがつまらないと思うワンパターンの相手だって本人は楽しんでるかもしれない。
あなたが楽しいと思ってる戦い方もつまらないって思う人もいるかもしれない。

つまりあなたが言ってる事は「みんな俺が楽しめる戦い方してください」
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 08:30:01 ID:iVFcqd/YO: 強い＝腕が上手いのか装備が過剰なのかどっちだい？

決闘で鬼が減ったのはアールエムティーｅｒが多くてＢＡＮされたからだと思う
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 08:39:04 ID:B0s1XtZgO: 密位�O
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 09:11:13 ID:2dBfSj26O: キャラ性能5割装備3割ＰＳ2割
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 09:14:26 ID:x.jlwIpI0: 回数制限ありで強制的にコンボを中断できるシステムを実装した上でスタックなしにするのが一番問題のない気がするな
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 09:49:36 ID:D2aFDG6M0: それなんてテレポ？

自分も過剰武器使ってるくせに過剰値で負けてると過剰に文句言うやつなんなの？
「やっぱり+13は強いですねｗ」とか言って落ちてたけど3回やって1回しかコンボ当てられずに負けてる時点で問題は武器じゃないだろ。
恥ずかしくないのかね。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 10:59:36 ID:IvSDAJjI0: +13なんて装備してたらそら言われるわ
+11/2倍 +12/4倍 +13/8倍 +14/16倍だしな

上位の戦いになってきたら
読み合いがほとんどだから、もちろん読みが外れることもある
4回読んでコンボあてたのを1回で逆転されたら
文句じゃなくて+13は強いですねっていいたくなる気持ちもわかるわ

+0の人から見た+10 = +10から見た+11 2倍⇒ +11から見た+12 4倍⇒ +11から見た+13
てことぐらい認識したほうがいい
たった1差ぐらいでウダウダ言うやつと思ってるのかもしれないけど
みんなに嫌われてることぐらい気づいたほうがいいよ

え？俺?
もちろん+7以上あげれない貧乏人です＼(^o^)／
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:35:54 ID:se6XyiH6O: >>112
だったら武器無しでやってやんよ！と言って武器無しで勝てばＯＫ
相手はぐうの音も出なくなるぜ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 11:48:44 ID:2dBfSj26O: 50紫＋13
50桃＋12
ＢＡＮ祭りも終わったんだから、この辺は蹴られても文句は言えんよ
チームに来る奴は死んだ方がいい
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:10:34 ID:D2aFDG6M0: >>113
+11/2倍 +12/4倍 +13/8倍 +14/16倍
これって何の倍率？
無視ダメなら+10と比べて　+11/2倍　+12/3倍　+13/4倍　この程度だけど。
俺の書き方が悪かったようだが3戦やって1回しかまとめにダメ当てられるチャンスを作れないようなら立ち回りが問題だろと。
逆転も何もこっちはほぼノーダメだし。
過剰が嫌われるってのもわかるが黄段↑なら過剰なしのほうがめずらしいし過剰とやらないと相手いないぜ。
白段と級は何度話しても話合わないから無視して話してる。
>>114
すまん、強化なし武器ならまだしも武器なしで過剰相手はさすがに勝てん。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:20:52 ID:xcjVV8w2O: 使って勝ってもＰＳとして認められないスキル

・幻影
・鬼影閃
・明王
・黄龍
・位相
・パリィ
・ＨＡ
・血毒
・リベンジャー
・犬
・スローヒール
・居合
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:21:04 ID:00J.Nk9kO: ＋１４ハウンドと文句言われた時ように未強化ファストパン持ってる俺は勝ち組。
鬼とか＋７とかでもアパスラもらったら半分以上減るのにこっちも合わせてられるかって話だ。
他職は＋７程度じゃ倍以上攻撃チャンス作らないと勝てない。
まぁただ武器や装備に文句言って来る奴はだいたい未強化に変えても弱い奴が多い。
過剰から未強化に変えてボコボコにしたら今度は戦い方とかにケチつけてくる。
正直そういう奴にまともに対応しててもキリがないしこっちが部屋出るか相手が出るまでひたすら経験値吸ってるな。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:31:06 ID:TrMYT1WoO: 過剰で文句言ってる奴なんて白段ばっかだろ
黄段以上で文句言う奴はただのカス
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:39:14 ID:uq217KjYO: >>117
居合い禁止なら猛竜もだめでしょ
ナパ　乱射あたりもだめだろ
リベだめならオトガだめですね
大暗黒天のパッシブだめですね

正直覚醒以外で文句いうやつはだめだろ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:39:55 ID:se6XyiH6O: >>116
やる前から諦めてどうする？
そんながたがたいちゃもん付けてくる奴に限って大した腕もなく装備とキャラ性能便りなんだぜ
そういうバカはそれ位してやらないと自分が未熟だから負けたって事に気っかないんだぜ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:40:23 ID:xcjVV8w2O: 確かに。今獣剣の13つかってるけど同じ段位の相手からは何もいわれたことがない。

10段だけどそのあたりの人らは、「13？あぁそうなんだ」位にしか思ってないと思う。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 12:54:02 ID:xhBPeM320: 文句言うのは2段～くらいの
決闘かじりはじめの人たちでしょ
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:06:07 ID:2Uhaedb20: >>117
居合い使った事あるか？
あれを高段で当てるのは読み合いが大事。
どちらかといえば猛竜だがあれも全部当てるのは難しいしなあ。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:10:23 ID:aUqoSvfs0: 黄段以降は過剰に打ち勝つにはそれを上回った過剰しかないと認識した上で遊んでる訳で
文句言う奴が居るわけない
チームならチームチャットでよく愚痴ってるの見るけど
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:11:23 ID:CrlAa9BA0: 無強化Fパンでも某至尊6レンジャーみたいにちゃんと最後まで削りきってくる人もいると思うが・・・
まあその前にレンジャーでアパスラもらったらとか言ってる時点で程度が知れてるけどなｗ

他職カテゴリーが曖昧だからそこは知らんが少なくともレンジャーでアパスラ1試合に2回ももらうような立ち回りなら自分の立ち回りを考え直したほうがいい
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:18:44 ID:/6RbEe8U0: >>124
かわすのと当てるのどっちが簡単かわかるよね？
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:27:05 ID:dC2gpZzM0: 至尊が装備やスキルに文句を言わないのは自分が至尊で居られるのは
装備や職性能のおかげだと理解してるから

文句を言う奴は口では装備ゲーとかぶっぱゲーとか言いつつ自分のPSなら
それらが無くてもなんとかなると思っている為
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:27:31 ID:WwIasaLAO: 居合いも当てれないとかどんだけ適当に使ってるのか聞きたい。
過剰持ったﾎﾟﾝなんて猛竜で浮かせて居合いするだけでほとんど殺せるだろ。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:30:48 ID:c0LizNL60: 阿修羅・暗黒のパッシブスキルどうにかしてほしい。
装備と合わせて15%以上スタックするし固いし痛いし（；´Д｀）
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:34:50 ID:c0LizNL60: >>127
かわすの
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:04:39 ID:xcjVV8w2O: 自分の体験で一応居合いはいれたｗ
至尊ネンと属性装備なしでやってて、リズム掴まれてピンチだったんだが。
先読み居合が相手にカウンターで当たったんだがダメがなんと24K。

まぁ、そんな感じで居合いはいれました。

あと、別に禁止スキルとは書いてないから誤解しないでくれー。
それとチーム戦の話しはしないようにｗ
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:26:17 ID:00J.Nk9kO: >>126
立ち回り参考にさせていただきたいので未強化ファストパンあたりで黄～赤あたりの鬼とのタイマン動画上げてもらえませんか？
自分は若輩者なので黄～赤の鬼とやって決闘の流れの中でアパスラを一回ももらわないなんてことはできません。
回数重ねた中でアパスラもらわずに勝つことはあるにしても、あなたの言い分だとレンジャー使えばアパスラなんか当たりっこないと聞き取れます。
まぁ顔真っ赤にして皮肉たっぷりに言うのもあれだが、至４のレンとかでも普通にアパスラくらい数回もらってるが、アパスラもらうだけでけなされたんじゃ引くに引けんな。
逆にポンやＢＳＫ使うと至尊だろうがなんだろうがキャラ性能勝ちできるが。
当然アパスラも当たってくれる。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:34:18 ID:xhBPeM320: ――――ここからID:CrlAa9BA0はレスしません――――
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:56:32 ID:uq217KjYO: 居合い来るタイミング分かりやすいと思うけどなぁ
コマンド出してるのかワンテンポ遅れる人多いし
猛竜の最後当たるとふるぼっこだからあっちのほうが辛いと思う
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:10:55 ID:xcjVV8w2O: 居合いは、白、黄ならブッパ、起き上がりにかさねる、無理矢理あてにいく。
でも結構あたる。
ポンならガードされるが

至尊位なら浮かしていれる、とか相手が画面外に出た時に突っ込んでくる場所を予想して置いておく、後はめちゃめちゃ近くの縦軸にいる時にガード→即居合いとか
潰されるときもあるけど相打ちもおおい
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:25:33 ID:2dBfSj26O: 決闘人口の8割はチームだというのにチームの話禁止？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:27:55 ID:4A.lN6lsO: PSで大きく勝率が変わるのってグラ、スト、レン、ランぐらいじゃね？
他は装備次第。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:38:17 ID:se6XyiH6O: >>138
だが格だってトンファ回避装備などでだいふ変わるよ。
ﾚﾝｼﾞｬｲだってリベあるのと無いのでは全然違う。
逆にＰＳ関係無いってあんたがいう職で同装備、同スキルでも全員が全員動きが同じとは限らないんだぜ？
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:40:02 ID:YQpxZas.O: 過剰武器持った阿修羅で波動解放→炸裂っていうお手軽コンボは
使われるとどう思うの？
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:23 ID:nXQxdi3.0: 過剰が嫌なら過剰×部屋でも立てれば良い。
それだけの武器を持つためにその分の努力をしてるんだし。
逆に過剰を持つための努力もしないで文句ばっか言ってるんじゃないよと。

サッカーの試合で負けて「あいつ等県選抜が三名もいるから卑怯だ」つってるようなもんだぜ。
かっこわるいだろ？
それでも、どうしても自分が納得できない程の過剰なら即座に退室しろ。
相手が挨拶しないで装備確認できない時は蹴れ。以上。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:53:14 ID:Rc/k/M4Y0: パリィそんなに強いか…？
効果時間が短い上にパリィ以前にダッキング中に投げや範囲技重ねれば
パリィ（ボディー・ストレートチョッピン等）をそもそも出せないし大したことないぞ

インファからパリィとったらチョッピンもHA短いし相打ち浮かせ狙いで全然勝てるぞ
早めのアパスラとか、起き崩山なんかをダッキング開始ほんのちょい前に置いとくととても効果的

BSKメインでサブインファ使ってる俺の個人的な感想です
銃職には滅法強い気がするけども＞パリィ…もといインファそのものが
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:10:12 ID:uq217KjYO: >>140
外れたらおしまいだし別にいいんじゃない
天撃→黄龍使うから人のこと言えないけど
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:14:20 ID:CKpf9q7cO: 机上の空論が多いなここは
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:18:17 ID:C5yMV6TA0: インファの真価はトーテム挿し鎌持ち替えしてからのコンボだろ。
シャドーボクサー発動したらそれだけでジエンド。
あれだけの火力と回避力を持ちながら「インファはたいしたことない」ってのは通らんよｗ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:52 ID:xcjVV8w2O: 波動→炸裂はクイックＳでかわせる。
阿修羅側がそれをよんで氷だす時もある。

まずは波動をアーマで受け流す、かわす、ガードする。くらってしまったらクイックS
過剰アクセとエンボと魔防スキンを用意する。30K越えが理想。

これくらいやればそこまで驚異ではない。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:44:19 ID:FRRU6ADIO: 魔防30k超えは一般プレイヤーには不可能です
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:05:42 ID:qJIuTaEY0: >>142
ダッキング派生スキルを出す前に投げられるとか範囲を重ねられるってのは下手糞だからだよ
投げを置かれるって、そもそも位置取りが悪すぎるだろが
お前みたいな下手糞はレスつけるんじゃねーよカス
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:13:15 ID:2dBfSj26O: アクセだけLv低いの使う奴多いだろ
そういうのが罠なんじゃねーか？
パリスとかどうせ安いんだから使っていけばいいんじゃね
もしくはＨＰうpが付いてる野生とかな
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:13:25 ID:Vm5TcoFI0: >>146
したらば決闘動画見てきましょう。ＱＳで回避できますか？
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:27:15 ID:A6UWx4zk0: それなりにキャスト速度が無いと、波動開放→炸裂は間に合わない。

ちなみに動画の阿修羅は
小剣(2%)、レアアバセット(3%)、キャストアバ(14%*2)
マニアルソ(10%)、ロイヤル(8%)、聖キュベ(2%)、称号(1%)

王家＋ラポ装備の至尊の人も居るわけだし、
全部の阿修羅が波動開放→炸裂が繋がるわけじゃない。

QSで避けれるってのも重要だと思うよ。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:36:26 ID:00J.Nk9kO: 波動開放→炸裂orＩＷ→凍結したら阿修羅玉→解凍コンボ→不動が今の日本仕様だとほぼ即死で回避しにくい連携だね。
対応策はやっぱ開放をアーマー受けかして吹っ飛ばないことか魔防上げてエンボしかないと思う。
幸いなことにクールごとに波動開放してくる奴は分かりやすい奴多いしね。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:42:12 ID:qJIuTaEY0: 韓国動画にあったやつで、
剣回転切り＞ダッシュして近づいてアパスラ＞回転玉
これさ、日本で繋がるのか？
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:57:01 ID:A6UWx4zk0: >>152
試してないから確証は無いけど、
波動開放→IW→阿修羅玉→解凍→不動の流れだと、

・阿修羅玉で刻印消費してるので、不動の球が1～3個でダメージが少ない
・解凍コンボの時点で落下補正がついて不動→炸裂が間に合わない
・阿修羅玉は闇属性で、属性抵抗で軽減される

ってことになってそこまでダメージにそこまで期待できない気がする。
阿修羅玉省いてコンボの〆にレッパで刻印生成して4～5個の不動でどうかなー。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:14:54 ID:00J.Nk9kO: >>153
ダウン追い打ち地裂→アパスラ→不動ならもらったことあるからできると思う。
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:22:58 ID:aoiPeKMg0: アパスラからの繋ぎは、ダウンした状態に当てるの？
起き上がりに重ねる感じ？
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:44:58 ID:YIwNsIlQO: >>151
開放→炸裂ほど繋ぎ安いものはないだろう

IWのがあてにくい。

自分は上級アバ頭帽子は知能、小剣、勇猛セット、クエアクセだが余裕で間に合う。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:49:03 ID:c0LizNL60: >>146
魔防36kでもまだかなり削られるんですが？
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:09:51 ID:A6UWx4zk0: >>157
さきほど試してみましたが、やはりキャスト速度が無いと繋がりませんでした。
実際に会って見せて頂いても良いですか？　鯖はカインです。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:10 ID:3IvPigZc0: >>157
レアアバにキャスト帽子、小剣、ロイヤルリングのディレジエ鯖の阿修羅だが、
波動開放から秒間３０連射で炸裂を最速で出させてもクイックスタンディングされるよ
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:39:54 ID:D9wZsX/k0: 状況によるけど、刻印5個でキャスト速度+50%を忘れてないか？
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:16:02 ID:aoiPeKMg0: レベル依存のスキルでも1発で半分減らされると、過剰強化必須じゃねーかと
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:02:46 ID:Djs9g0OM0: レンジャーなんてリベM過剰ぶっぱしてればアホでもかてんだろ。
ストもHAMAXにして速度ごり押しでPSいらず。HAなければ話は別だけどな。
ランチャーHAスキルもジャックBBQくらいしか無いんだからそれと並べるのはかわいそうだろ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:03:30 ID:Djs9g0OM0: 安価付け忘れた。>>138ね
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:06:52 ID:aoiPeKMg0: ランチャはBBQからのコンボで5割以上削れるようになると強いんだけどな
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:25:56 ID:pzGUTb/g0: バトメだと阿修羅はかなり楽な部類だが、他は大変そうだな･･･
波動からのコンボってそんなに痛かったのか。
バトメでエンボ使ってると上記のフルコース貰っても4割も行かない気がする。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:39:54 ID:Qe4CdZtM0: >>165
ランチャスキルはほぼ全て固定ダメージだから
相手がしょぼい防具じゃないと無理

ソンシなったら過剰武器が必須になるが
ランチャだけは過剰武器の恩栄がないことがソンシの少なさにつながってるのかもな
弱い言われてるネンもなんだかんだ言って過剰武器のレンキで万ダメージ入るしな
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:47:39 ID:.ebLDUD.0: 波動開放はどういうわけかカウンターで入ると
通常より大きく吹っ飛ぶからＱＳで炸裂回避できないことがほとんど。
メイジや格闘とかにカウンターで入ると吹っ飛びすぎて
最速炸裂だと当たらないこともあるくらい。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:45:47 ID:AVgk3sLk0: >>167
恩栄？恩恵の事かの？
ランチャでワンコンボで五割削れるってのは、防具の問題な気もする。
が、高段位のスタランは一発が数百位のスキルを組み合わせて一回で10~15k程度は与えてきたりする。

というか、二次マスタリー無視の職な上、ランチャでなんとか決闘を勝ち抜こうというのがスタートラインなスタラン。
格ゲーが普通にうまい人ならSCもあるアラドは楽だと思うが、それ以外のライトユーザーなら勝てなくても不思議じゃないだろ。

実際スタランとはなばかりの劣化レンジャーとか、ジャンプ撃ちたまに陽子・火炎・ガトみたいなのもいたし。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:53:24 ID:pJcaUZJo0: ソンシって何?
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:54:03 ID:acSgcdOg0: しょこしょこしょーこー
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:55:39 ID:aoiPeKMg0: 1＞Cパニ
パニ＞速射1＞CBBQ
など、パニやBBQでの吸い込みが出来るかどうかで大分差がつく
キャノンでの下撃ち1、下撃ちライジングは銃の苦手な間合いを完全にカバーしてくれる
使いこなせれば十分強いよ、いや強かったよ…
act.4までは…
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:10:42 ID:kiLhuuXg0: 最近補正大剣ポンが高段までに多いけど、あれってどうなんだろうか…
ストでやってると、単なるカモで白段光剣ポンの方が強いぐらいなんだ。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 04:25:23 ID:vkJrkaDs0: 昔作ったやつを引っ張り出して遊んでるんじゃね？
ストより弱いなら決闘しちゃだめっつーのもおかしな話

逆に言えば、光剣ポンにしてみればHAをMAX取ってないストはどうなの？となる
まあ、取ってたとしてもポンにしてみればあーそう、で？てなもんだ
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 05:25:28 ID:YIwNsIlQO: >>159

返事遅れて申し訳ない

私の鯖はディレジエなので残念ながら･･･

因みに刻印は13なので多少キャストが早いかもです。

しかし決闘だと2～4個ぐらいしか生成出来てないのであまり差はないような･･･

これは私のコツですが、開放の仕様のキャラクターが向いてる方向に吹っ飛ばすというのを利用して、相手が自分の後ろに来たら開放→炸裂してみてはいかがでしょうか。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 06:55:17 ID:xcjVV8w2O: 45の大剣ポンならいたがめちゃめちゃやばかった。
物攻2800 防御40K 魔防40Kとかｗ
それでも勝率は70％くらいだったが
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 07:48:04 ID:Djs9g0OM0: 決闘で勝率80％でソンシのランチャーいたんだけどおかしいだろ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:07:45 ID:RTneWpLw0: なんつーか決闘って装備を競い合うって考えの人とPSを競い合うって考えの人いるよな
前者はカブトムシ相撲みたいな。苦労して手に入れた自慢の装備で・・っていう
俺はどっちの気持ちもわかるんだけど、強化の度合い別に決闘部屋あるといいのにね。
普通の決闘とは別に、死亡の塔みたいな防具の強化値が一律の決闘場みたいな。
過剰UZEEな奴はそっちいけばいい、過剰大好きな人はそのまま今の決闘場にいればいい
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:44:43 ID:se6XyiH6O: そんなにフェアな勝負がしたいなら身内とルール決めてするしかないよ。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:15:55 ID:UI1Fwid20: 他のゲームでは制限ルールとか結構浸透してるんだがアラドではしてないよな。
スキル制限しだすとアレもコレも！ってなるからまとまらないんだろうか。
強化制限しても桃やレガシーとかが段違いだからなのだろうか。

制限ルールは無くてもいいけど、あってもおもしろいだろうなぁとは思う。
荒れたらすまん。
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:30:44 ID:acSgcdOg0: act4 以前の暗黙の了解みたいなのも嫌いじゃなかったけどねー。
網とか乱射とかメカドロとかはとりあえずなしみたいな。
今はちと大味なきがするなぁ。実際人もへってるかんじだし。
バランスとれてないのをユーザー間でうまくできればいいんだろうけど
まぁ　いろいろ変わってルールつってもむずかしいんだろうな。
全開でやるのも嫌いじゃないですよ。あしからず。ｗ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:49:23 ID:/6RbEe8U0: >>181
どう考えても低段乙
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:54:48 ID:A6UWx4zk0: >>175
刻印のLvが原因っぽいですね。自分は刻印Lv9なので、
刻印の数が3～5でキャスト速度が12%～20%の差に。

確かにそれだけのキャスト速度があれば
後ろから前に飛ばすと繋がりそうです。

謎が解けました。返信ありがとうございます。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:57:55 ID:acSgcdOg0: >>182
6段ストです低段っすね。しっつれいしました。ｗ
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:35:37 ID:BnGSm8WUO: 日本でも韓国みたいに、強化適用なしの大会とかあったら評価変わるかもねー。
それにしても最近のアラド全体の過疎化が激しい…、それを受けて決闘はさらに過疎化してるしね…。
ハンゲの対応最悪だから、みんな嫌気がさして来たんだろうね。
まぁ当然の流れなんだろうけど。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:46:48 ID:c0LizNL60: 単にR○TでBANされた奴が多いだけだろ
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:47:48 ID:V12/oaegO: 決闘は装備と職性能を自慢する場所です
PSPS言っているシソンもがん逃げぶっぱで負けている試合見てからそう考えを改めた
決闘にPSとかはっきり言っていらん
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:49:26 ID:ntnNcVfQ0: みんな俺ルールはもってそうだけどな
俺は相手がQ2技使うならこっちも使うみたいな
相手が使わなければ使わない
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:49:30 ID:acSgcdOg0: >>187
その話はもういいです＾＾
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:10:54 ID:se6XyiH6O: >>187
ＰＳとは上手いかどうかであって勝てる勝てないはまた他の要素もかみ合ってくるからな。
ぶっちゃけ今のＱなんて一発入れば試合終了って感じだからな。
ガン逃げＱぶっぱに負けるからＰＳが無いとかとはまた別の話じゃない？
人間なんだから誰だってミスってぶっぱＱに当たっちゃう事もあるんだぜ？
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:19:35 ID:se6XyiH6O: 確かに今の決闘はバランス悪いな。
ｶﾞﾝﾅとか一撃系のＱが無い職はそりゃ不満も出るわなあ。
Ｑ無しが流行ればバランスはかなりマシになると思うが。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:23:18 ID:JqpgZaHg0: まぁあれだ
パリィ弱体化しろと吠えてるヴァカは白段で
頑張ってなさいってこった。
鬼なんて剣ぶん回してれば勝てるだけなんだからPS以前の問題だ。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:45:09 ID:LEp9oObY0: 少なくとも今まで強職だった銃や魔が文句言える筋合いないだろ。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:54:04 ID:D2aFDG6M0: 銃職のQは乱射・ナパ・陽子・メカドロとどれも強いだろ。
今の鬼と比べたらそりゃ弱いかもしれんが、改変までの長い間他職をいじめてきたんだからたまには職性能に頼らずに勝てば？
それとも、今まで職性能で勝っててすいません、手加減してくださいってことか？
まあ、当時の銃様は今では鬼をやってるのかもしれんが。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:13:11 ID:t2dkMaWs0: Q技使う時に消費するのはQじゃなくてゲージ式にしたら良いのに
妄想ですね＾＾
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:18:42 ID:JqLzQlqg0: そのどの技も自粛強制って感じだったけどな。昔は…
移動とかも使うだけで大量の文句が出たもんだけれども。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:25:15 ID:aUqoSvfs0: ＱなしならＱなしでまたバランス悪くなるけどな
スパイア陽子フレンジくらいはいいだろ、とか言う奴も出てくるんじゃね
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:32:20 ID:ZSBDcoX.0: ゲージ式は面白いかもしれんね
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:32:41 ID:pJcaUZJo0: なら居合いも良いですよね＾＾
ってなるに決まってる
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:33:32 ID:VrB3WZAY0: まぁとりあえず装備もｱﾊﾞもﾛｸに揃ってない白段の俺は
自由にでも篭ることにするよ
あれ・・・なんか俺はいる時間に部屋作っても招待できる人いねーぞ・・・？
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:38:17 ID:D2aFDG6M0: 改変前、鬼の黄段だったときに1：1でのスキル使用された割合
乱射　3割（コンボ時も含むと7割）
ナパ　5割
陽子　9割
メカドロ　1～2割
過剰の乱射とナパがきつかった。
メカドロは強いけどクール長いし、自粛派多かったかな。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:49:52 ID:BnGSm8WUO: 正直インファできついのはパリィじゃなくて、
攻撃速度特化の地上ハメコンボ。
アバや装備でヒットリカバリ上げてないかぎり、
ポンぐらいのリカバリならオトガ切れてれば、アパスラでも割込み不可能。
まぁ、阿修羅のお手軽即死コンボより格段に難しいし不確定要素があるから、やられても相手に拍手って感じだけどね。
うまくすれば、ボディから即死コンボいける。
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:59:30 ID:./FmGz920: パリーついたからメイジにも1212のはめコンボが楽にできるしね
クイックにキリンつけててもテレポじゃないとぬけられなさそうだ
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 14:59:49 ID:6rpOtPGE0: よく疾風→Ｊキックのあとに割り込まれるんだけどこれは攻撃速度
の問題なのかな？
相手のリカバリにもよるんだろうけど攻撃の主軸がつぶされるのは
ちょっときつい
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:25:48 ID:Sjpxgg3s0: ラグ
そういう時はBBQの吸い込み範囲も広がってて疾風攻めはきつい
再起動でもするか回線の再接続でもするかしたほうがいい
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:35:23 ID:9LC2unMY0: 陽子9割ってどんなけしょぼいんだよ。
あ、ソウル様でしたか、出すぎたマネしてすいません。簡便してください。
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:44:55 ID:pJcaUZJo0: おい日本語
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:45:20 ID:pzGUTb/g0: >>203
メイジだとキリンクイックじゃ抜けれない、というか永久にはまる気がします。
銃に寝たとこ1212されても延々とはまります。
インファのは飛べなかったら終了。
銃のはそんなに痛くないんで苛立つだけ、ってとこですかね。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:32:59 ID:IvSDAJjI0: 陽子９割ってすごいな
ＨＰ30000として 27000ダメージ
ＨＰ25000しかなくても22500ダメージ
そんなに闘技場で強化されてるのか

仮に光-10のソウル様でも+30ぐらいの一般人に20000弱ダメージ・・・

ランチャﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:33:49 ID:acSgcdOg0: だから日本語・・・。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:44:32 ID:JqLzQlqg0: これだけで年齢層がわかる・・と言っても過言ではないかもしれんね(´・ω・`)
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:47:13 ID:D2aFDG6M0: ぼくのにほんごがわかりづらかったね、ごめんちゃい＞＜

それはいいとして、陽子9割はいいすぎた。
チーム戦のときの印象も混じって書いてたな、使われても7～8割か。
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:50:47 ID:Sjpxgg3s0: 昔も今も言葉が通じない人は沢山いたしいるよ
日本語が不自由でもアラド出来るししたらばも見れる
そういう平和な社会であることを喜ぶべきだよ
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:52:14 ID:acSgcdOg0: そこまでいうこたないかと、単に見間違いかもしれんす。ｗ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:54:34 ID:5h/o976.0: 低段で職性能が～とかゲーム内で学ぶんじゃなくて
まずwiki等見てからゲームやる人ばっかりになったよね。頭でっかちばっかり
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:59:25 ID:Sjpxgg3s0: wikiに執着して管理してるやつがおかしなことを書いてたりするから
あまり当てにして欲しくないなぁ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 17:01:04 ID:Sjpxgg3s0: スキル再振り2500円、覚醒させるまでに1ヶ月以上かかるわけだし、
失敗出来ないと思えば尚更wikiに依存してしまうのは仕方ない

WoWがクエ数回やるだけでスキルリセット出来るのとは対照的だ
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:09:13 ID:qWNXBPZIO: ほとんど話題にならないけど
メカってどの程度Ｑ解放していいの？

自分は基本テンペは出して、
あと鬼剣が35以上のＱスキル使ってきたら、全Ｑスキル解放しているけど
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:15:42 ID:c0LizNL60: カモフラ以外はいいんじゃないか？
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:22:28 ID:CWZa12iU0: カモフラつかったってなんも思わんが
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:46:14 ID:pzGUTb/g0: メカに限らず全部使えばいいんじゃね？
現状で文句言われそうなのって覚醒くらいだと思うけど･･･
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:54:13 ID:eFRD0eS20: 身内のソウル様が典型的な篭りソウルなんだが
まったく勝てない・・・
こちらはポンマスlv46
攻略法は、あるのだろうか・・・？
序盤の立ち回りだけでも教えて欲しい
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 20:58:37 ID:acEWVAho0: 陽子は別にいいだろ。。。
溶岩効果のナパや即発動HA乱射と比べるの可哀想すぎるだろ。
ｺﾝﾎﾞとかに組み込まれない限り、マーク見てからｶﾞｰﾄﾞ余裕でしたじゃん。
AGや波動のほうが使ってて、よっぽど酷かったと思うがな
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 21:06:43 ID:fhIYasIEO: >>222
お前みたいのがいるからポンマスが勇者様とか馬鹿にされるんじゃい
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:23:21 ID:BnGSm8WUO: そもそも、勝つんじゃなくて、引き分け狙いで陣の中に入らなければいいじゃん。
痺れを切らして陣から出てきたら猛竜でも当ててやれば？
陣から出て来なければ時間切れ引き分け。
これで連敗することもないでしょ。
ポンマス様なんだから頭使おうぜ。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:31:42 ID:US3vcmn60: >>219-221
わかりました、今度遠慮なく使ってみます＞＜

って言いたいが、大抵のメカはQ使わないんだよなぁ
自分もテンペだけ出してるけど、なんとなし罪悪感っていうか
４からの精神的な癖みたいなのがあるなぁ
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:43:41 ID:CLefvYxI0: >>226
気にしなくていいと思うけどな
大会とかのメカは4でもメイジ相手でばんばん使ってたし、剣士が今はその位置なんだから使っていいんじゃない
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:43:46 ID:FfBZ1lgA0: >>225
鬼影閃よけれないっすよ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 23:44:21 ID:pzGUTb/g0: >>222
凍結抵抗80以上にして、ラサはオバケが沢山でてくるまでは攻める。
戦場はできるだけ酒屋にすること。塔は狭くてきつい。
やわいから陣の切れ目1回でケリをつけるといい。
全身+12以上ならあきらめれ。
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:02:08 ID:2dBfSj26O: むしろ塔のが楽じゃねーか？
酒場は狭いから動きにくいわ
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:15:29 ID:eFRD0eS20: >>224
>>225
ポンマスは勝って当たり前とかやめようぜ・・・下手な子なんだよ；
>>229
凍結対策を出来る限りして挑んでみる、陣の切れ目が見当たらない；；
>>228
鬼影閃はどうやって避けるのかわからん
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:13:25 ID:ctEmiiV60: >>228
鬼影閃は跳躍で避けれる。
もしくは、猛竜で鬼影閃の出始めを潰すんだ。
陣から対角線上にいれば、鬼影閃当てたいソウルは陣から出なきゃいけない、ってことは逆にチャンスタイムだよ。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:14:28 ID:nm6HK55E0: >>223
個人的にはナパより陽子のほうが使いやすいなぁ。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:32:35 ID:7iHxMp3Q0: Ｑ技つかったら目の色かえて意地でもＱ当てにくる奴がいる
だったら最初から使えよと
Ｑ使っただけで顔真っ赤にするならＱ×部屋に篭っててください

そんなキレながら決闘しても楽しくないしさ
Ｑ技全開でもいかにして潰そうか試行錯誤出切る人以外はまじ篭っててくれ
敵でも味方でも愚痴を聞くと最高に面白くないわ

その点このスレの住人はそこんとこ分かってる人多いよな
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:37:47 ID:VIxAK3h20: むしろＱ技を自重してる点を見るとこのスレの住人のような気がしてならない
しかも顔真っ赤にして意地でもＱ技してくるとか、その人の本意は知らんが妄想も甚だしい
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:15:33 ID:xcjVV8w2O: 勝つ為にやってるんだから自粛など不要。
ソウルの篭りもＨＡストも結構。

これでこそＰＶＰ
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:52:38 ID:/6RbEe8U0: >>230
酒場の方が広いんですけどｗ
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:12:32 ID:km9YFfwA0: HA使わないストなんて現状じゃ格闘家だろどう考えても
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:35:34 ID:kZeIah0IO: 昨日レンジャイでチームやってたんだが
超絶ラグのレアアバストにブッパ乙っていわれたんだ
RSやっても1秒くらいあとに浮いたし
ミルマッハでマッハしか当たんねーし
起き上がりに乱射合わせただけでいわれたお＾＾
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:01:29 ID:4i4Ug5WQ0: いまどきキューブ自粛とかアホかと・・
自粛スキルなんてありません
カムフラにしたってバンバンつかってるけどなぁ　対戦相手は
ＨＡにしたって挑発にしたって同じ
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:30:43 ID:xcjVV8w2O: メカははっきりいって全開でもかわいそうなくらいだ。
過剰アクセエンボつけてる奴とあたったらもうねｗ
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:32:55 ID:k6zdQRro0: そろそろHAストとかいう呼び名やめてほしいな
ストはHA使ってなんぼだし
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:02:03 ID:GQNqHs9Y0: >>234
言いたいことはわかるが、なるだけQを使いたくないんだよなぁ
メカとポンとタイマいるけど相手がQ使わない限り居合いすら使わない、なんとなく抵抗があるんだよね
かと言って別に相手にQ自粛を強要したりはしないけどね

余談：相手の鬼がが全開でこっちがQ無しで勝ち越したとき、なんかすごくPSで勝った気分に浸れる
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:13:00 ID:acSgcdOg0: >>234
おまいも顔真っ赤すぎだってば。おまいのそれも愚痴だ。ｗ
相当変なヤツだったのかもしれんけどね・・。

相手に合わして戦おうとするのもいいんでねかな。
たとえば私はストだけど　どーもHAがすきじゃないんだよね。
つかうと一定時間鬼ごっこになるし、どーしてもクールまっちゃうから。
でもやっぱつかわなきゃどうにもならん相手もいるわけで。
いや別にＨＡだめだっていってるわけじゃないよ？

まぁゲームなんだしてきとーにやっておもしろけりゃいいんじゃねの。
ヤダと思う相手とはやんなきゃええし。
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 13:21:51 ID:se6XyiH6O: ところで決闘でクリーチャースキルって使用可能なのか？
５秒ＨＡとかあるんだが
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 13:56:43 ID:uq217KjYO: 韓国の動画見る限りないんじゃない？
あったらみんなそれ装備してそうだし
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:33:37 ID:c0LizNL60: 本スレで「決闘で使える」って言ってる奴いるけど
これはクリーチャースキルが使えないだけでステupだけ有りって事だろうか？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:45:20 ID:gIZJPCpg0: >>247
その解釈で正解
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 16:06:50 ID:/6RbEe8U0: ステアップするのか？バラムの攻撃速度+3%とか適応されるってこと？
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 16:29:59 ID:D5XYRHMo0: 決闘ではステータスアップだけは適応されるのか・・・
攻撃速度+3%とかリカバリ+150が強そうだなぁ
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 20:21:23 ID:RtgqKz3I0: >>248

ソースは？
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 20:38:57 ID:gIZJPCpg0: >>251
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=15310
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 20:56:08 ID:THwQB27M0: >>242
ストは123ロー123ボーン…のコンボができていた頃はそこそこ強かったんだけどね
ヒットリカバリが高くなったせいか、今は123ローをした時にはコンボから抜けられるから
大ダメージ与えにくいよね
今ストが弱いとは言わないが、コンボ起点、コンボの与ダメージを考えると
以前からすると強くはなくなった
補正ストはシラネ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 23:17:44 ID:2dBfSj26O: 確かにバラス使ったらＭＰうp分は乗ってるから攻撃速度も乗ってるだろうな
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 00:12:18 ID:x4IsDgio0: BMってさ、100人いたら98人は天撃しかやらないような奴らばかりだな。
テレポとチェイサーと天撃の超加速性能でごり押しするだけ。
しかもそんなワンパの見てもやってもつまらない戦法のBMほど部屋に長くとどまる。
空気の読めなさが半端じゃない。まだポンマスのほうが多彩に攻めるわ。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 00:16:15 ID:9HN9SRq60: >>255
BMの攻めの
天撃以外の他のパターン
詳しくよろろ。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 00:22:01 ID:2dBfSj26O: またヘタレンジャーの愚痴ですか(笑)
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 00:50:24 ID:jcZYCxIs0: BM側の意見としては、というかBMじゃなくてもそうだけど、相手の職や動きによって戦術は変えたりするじゃない
何がいいたいかというとね、天撃しかされない戦い方を自分がしていないか、胸に手を当てて考えてみないか
そこまで天撃に偏った戦い方するとすれば、ジャンプ撃ち多用する、特にリボのレンジャーあたりが候補なんだけど
そうでなければ、反応速度か攻撃速度か相手にかけるプレッシャーのどれかが足りてないよ
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 00:57:04 ID:VemToS5o0: BMに多彩に攻められた方がやりにくいと思うんだけど
ワンパターンに天撃ばかりやってるようなのは膝置いとけばけっこう拾えるし
昔の天撃に比べれば今の天撃は膝受けや読み置き膝やりやすいしね
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 04:15:06 ID:5h/o976.0: クール毎に断空チャジクラ撃つだけのが黄段のゲームで真剣に考えない方がいいよ
まぁポンマスもそのあとコンボいれてくるしBMもコンボいれてくるんだろ？
技が少ないからじゃね
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 05:15:21 ID:pzGUTb/g0: 対応できなくて勝てないからつまらないんですね　わかります
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 06:56:32 ID:xcjVV8w2O: こりゃ次スレいらねーなｗ
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 07:37:32 ID:VxoiJjWQO: ここは戦術とかコンボとかを語るスレじゃないのか？
なんかただの愚痴スレになってるな
言い訳ばっかりで対応方法考えるとかしないから
いつまでも勝てないんだと思うが
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 08:14:51 ID:A4IBiH8UO: 職も書いてないからアドバイスの出しようがねえ
最近は勝っても負けてもつまらないってフレーズが流行ってるみたいだけど、無駄に長期戦化する垂れ流し逃げなんかでなくて、あるスキルにやられるばかりだからつまらないってのは、そのスキルに対応できてないってことだ
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 08:29:05 ID:hWHaaiZM0: ・クールの短い浮かし技→アホな威力のQ技
これは対応のしようが無いと思うぞ
ある程度までは回避できても全部回避することは不可能
一瞬でHPを5~7割持っていかれたら面白くもなんともないよな
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 09:23:02 ID:A4IBiH8UO: それはそのアッパーを見切れなかったのが悪いんだろう？
それに、問題なのは対策は練れていたが偶然見切れなかったその回じゃなくて、天撃だけで狩られちゃったことじゃないのかい
大味でつまらないのと動きが単調でつまらないのは別の話でしょう？
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 10:15:28 ID:se6XyiH6O: >>255
そりゃいくらなんでも君がバッタ逃げとかしないと無いんじゃないか？
自分がＢＭとするときはほとんど縦軸でのよみあいで通常123とか適当に武器振り回す奴ばかりで楽なんだが。
ＢＭは使いこなせてる奴が少ないな。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 10:27:21 ID:BnGSm8WUO: >>255
刀小剣鈍器ポンマスがBMよりも多彩に攻めるに関しては同意。
ただ、猛竜ぶっぱするポンマスは、武器が何だろうと決闘場からいなくなった方がいいけどね。
ただ、大剣光剣ポンマスならBMと一緒で、単調な奴が多いのは認める。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 11:55:50 ID:BnGSm8WUO: 打ち直したから「ただ」が2回出て来ちゃってるな。
2回目の「ただ」は、「また」に読み替えてもらうと妥当な文章になるかな。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:30:28 ID:00J.Nk9kO: >>263
今まで何度も対策議論を促してもスキルと装備に文句しか言えない低段しかいないのでここでは議論できないようです。
愚痴って強くなれりゃ話は別なんだがな。
何も進歩がないことばかりを書いてる奴しかいない。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:45:44 ID:V12/oaegO: BMの天激ごときで文句とかW
俺的に動画見て真似したのか知らんがホドル召喚BMの方がどうもねW
あの戦い方はとても上手い奴のやり方だとは思えないわW
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:18:40 ID:uq217KjYO: 低段しかいないっていう人いるけどさ
自分もその低段に入ってるのに気付かないのかな
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:28:39 ID:K/4kclRs0: 尊でも下手糞なのはとことん下手糞だし大して変わらんよ
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:50:13 ID:se6XyiH6O: そんなに相手の戦い方に文句があるなら自分の要求通りの動きが出来るＰＳの無い奴×部屋立てりゃ万事解決じゃね？ｗｗ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:19:29 ID:V12/oaegO: >>274
┓(´ー`)┏
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:32:53 ID:se6XyiH6O: おやおや、真面目に反応してくれる暇人がいたとは、ご苦労様です＾＾
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 15:49:15 ID:lTC0TU06O: 何だ、未だに天撃打ち逃げに対応できないやついるのか
ワンパターンだって分かってるなら自分がどう動けばいいかぐらい分かるだろうに
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:01:52 ID:2dBfSj26O: つか今のＢＭに愚痴ってる奴の気がしれん
前衛の中でも中の下くらいだろ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:23:19 ID:bSSqW33o0: 昨日めっちゃうめえストいたけどなあ
でも所詮はスト、性能が弱い。
うめえと強いは別物だけどストはかわいそうだと思った
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 18:22:34 ID:c0LizNL60: >>272
たぶん初級（笑）
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 18:27:11 ID:XNjN73eI0: bskは始動技何使えばいいんでしょうか・・・・
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 18:38:45 ID:dCGnqMDU0: >>281
崩山
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:36:08 ID:uq217KjYO: 開幕跳躍アッシュとか楽しそうだけどなぁ

ポンって最初やたら断空してくる人多いけど阻止されても続けるとはまさに猿ry
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:43:16 ID:dC2gpZzM0: 低段だらけがって言うけど逆に至尊だけ集まって話す事と言ったら
装備があーだこーだもしくは「○○見て回避余裕でした＾＾」
みたいな話ばっかりになりそうだな
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 19:53:59 ID:bvHZ7aBs0: BMには最初突っ込むだろう
阻止してくるのが解ればそれも対処できる
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:02:37 ID:WhgRhK7I0: 第2回カインサーバーギルド決闘大会　　

企画　NOVA1492AR　運営　NOVA1492AR　動画撮影係り　募集中　審判　募集中　配信NOVA1492AR

・日時　５月３１日（土曜日）２１時から開始、２３時～１時終了予定

・場所　５５ｃｈにてロビー集合

参加資格　３－３トナメができるスペックを持っている人、ﾁｪｯｷﾝｸﾞﾈｯﾄﾜｰｸを出さない環境がある方のみ

参加費　1チームあたり６ｍ
GOLDは後払いで結構です。

・大会ルール

1.投擲アイテムの使用禁止
2. バグ発生時はやり直します
3.pingを4名以上で見て異常な数字の方は参加不適格、補欠の方を出すかそのチームは負け
4.試合はトナメの1回勝負、初戦が重いなどの意見を考慮して軽くチーム戦を流してから試合を行います
5.試合中のメンバー入れ替えは不可(試合前に入れ替えは可）
6.チェッキングネットワークを出したチームはその試合敗戦か、３ｍの罰金を参加費に加えた場合やり直しが可能（お金を貰うことではなく、チェッキングネットワークを出さないように極力気をつけてください）
7.もしチェッキングネットワークが出たら、部屋に居た方は迅速にアラドを再起動してください (ラグ防止)
9.スキルはすべて使用可能、覚醒もok、装備はすべてok、エピック装備もok、強化も制限いたしません
　　
・勝敗制　　3対3のトーナメントで総あたりリーグ戦
(試合は3対3ですが試合が始まる前まではメンバーのチェンジができます)

賞金　　優勝チーム：集まった参加費の７割　　準優勝チーム：集まった参加費の３割　　

（参加費は各ギルド６ｍ、６ギルド参加するとして集まる参加費は３６ｍ、優勝チームは２５．２ｍ
準優勝は１０．８がもらえます、１０ギルド参加すると６０ｍ優勝チームは４２ｍです）

動画撮影、配信もされるので晒されるかもしれません。。。苦情は受け付けません。

何かありましたら
NOVA1492AR.肉球様,MyDJのどれかでＩＮしているので耳打ちしてください

招待を出したギルド
+護廷十三隊+
Kitty-Guy's
Hellion Kids
TimeAfterTime
mangdai
Ζz@мото
Ruler of Duel
The act shuts
向日葵
FirstAid
全員ぶっ殺す
NEIGHBORHOOD
反逆のオレンジ
ネピア
P K O
チュパチャプス
BM　Laboratory
〒ぱるる〒(パルプンテ)
ﾃﾙｹｯﾁｬｰ
ARTMAN
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:05:14 ID:WhgRhK7I0: ttp://livetube.cc/

上のアドレスで大会の試合を動画で生中継するらしいから、
興味ある方はどうぞ。

机上で語るのもいいけど、動画で動き見て話せることがあれば
それはそれでアリなんじゃないかな。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:38:35 ID:dCGnqMDU0: ﾁｪｯｷﾝｸﾞﾈｯﾄﾜｰｸを出さない環境なんて作れないだろ。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:41:16 ID:0IZEreOU0: 2chしてるだけでも重くなるのに動画の配信もして3：3なんてやったらラグが酷くなって当たり前
グダグダで終わりそう
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:46:10 ID:fKD04KdU0: >>289
2chさてるだけで重い(笑)
低スペだからだろ
NOVANくらいつんでれば支障はない
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:00:41 ID:9LC2unMY0: 2chで重いはアレだが、同じ回線で配信だと無理があるな。

共有でない回線で2本引いてあるなら別だけど、普通は録画だけして後で動画を載せるようにしないとやばいね。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:04:15 ID:XNjN73eI0: >>282
やはりそれぐらいしか無いかなぁ・・・
衝撃波当てて浮いてるところにアパスラから攻撃の流れを頑張って練習してみます。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 22:09:46 ID:BnGSm8WUO: BMはオラシがないと試合にならないから、オラシを気にしてる人は少ないと思うよ。
ただ、前衛なのにテレポがあるのが問題視されてる場面の方が多いんじゃないかな。
前衛同士のガチンコ勝負が好きな人もいるだろうしね。
もしくは、テレポのクールが、エレサモの場合は半分、BMの場合は2倍ぐらいでも、エレサモに罰は当たらないと思う。

ようは、エレサモ輝け。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 23:23:42 ID:2dBfSj26O: ＢＭはその分ほとんど打ち負けるけどな
テレポなしにするなら天撃にアーマーくらい付かないと割に合わんわな～
というほど基本性能が低い訳だが
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 23:41:48 ID:D9wZsX/k0: BMもってるやつからすれば格は当たり判定弱いからカモだとおもってるだろうな
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:07:33 ID:2dBfSj26O: アイビーはただの打ち合いなら有利だが毒撒き散らすからバルカン１回で終わり
ストグラとはいい勝負かもな
別にカモではない
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:12:15 ID:JdPrfw7.0: vs格闘は相手のPS次第で強さがぜんぜん変わってくるので得意とは言えない。
特にアイビーは天敵。

有利なのはBSK、阿修羅、ガンナー全て、サモナー、エレマス
苦手はポンマス、喧嘩（アイビー）
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:33:25 ID:D9wZsX/k0: スト視点からすればBMは戦いたくない相手
天激をミューズで受けるなんて博打もいいところ
疾風を落下で潰されやすいし、判定の強さは非常にやっかい

格改変前の日韓戦の代表でアゴvs優勝したBMの戦みたけど
アゴは疾風HAのクール待ちのガン逃げ、補正スト時の硬さだけで試合が続いていたようなもんだった
（優勝したBMも相当うまいんだけどね）

ストでやってるとBMの攻撃範囲と当たり判定悩まされる
疾風でしか安定した攻めが出来ない分、テレボの存在も大きくなる
デコイ+ヘイストで加速されてたら、強襲は避けようがない
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:40:27 ID:c0LizNL60: 血毒上げまくってるアイビーひどいな。
コンボしてるこっちが死んだ。
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:51:34 ID:BFHotpiM0: 血毒Mは確かに酷い
リベやプロテクトみたいに反には全部クール入れてほしいよ本当に
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:52:45 ID:dCGnqMDU0: >>297
bsk、阿修羅はそう有利でもない、bskはフレンジ使われる前にどこまで
攻め込めるかだがBMの場合ゴアクロで牽制して逃げられると余裕で１０秒
稼がれる、開幕で暴走使う馬鹿は瞬殺できるけどね。

ｂｓｋは過剰イグニで炸裂コンボくらったらこっちはバリア１２でも即死です
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 00:54:02 ID:dCGnqMDU0: 301
訂正
誤）ｂｓｋは過剰イグニで炸裂コンボくらったらこっちはバリア１２でも即死です
正）阿修羅は過剰イグニで炸裂コンボくらったらこっちはバリア１２でも即死です
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 01:14:28 ID:9LC2unMY0: 阿修羅は近接相手には基本的に有利だからな。
基本的に待ち職だから相手から突っ込んできてくれるBMは怖くないよ。
ｂｓｋは装備さえ同じくらいなら基本的に勝ち越せるとは思う。

あとBMからすれば喧嘩相手はかなり有利。
アイビーはちょっと不利ってくらい。
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 01:26:52 ID:dCGnqMDU0: >>303
喧嘩は有利だねえ、アイビーも普通のアイビーならどうってことない。
血毒Ｍだと話にならない。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 02:38:26 ID:aLM8ZitwO: そういえば前すごいエレと戦ったなぁ。
もう一回戦いたいな。
数回しか勝てなかった。

俺が下手なだけだが。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 04:58:51 ID:uq217KjYO: 毒Mは戦いたくない
ダメージ今の3分の1でいいよ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 05:31:49 ID:9HN9SRq60: 皆が言ってるBMってどの位のクラスを言ってるんだろう？
弱い奴は虫けら並みに弱いし、
強い奴は悪魔のように強いのは確か、
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 06:07:41 ID:3IvPigZc0: >>301-302
イグニ＋１２で魔法防御１万ぐらいのオラシ１２のバトメに炸裂だと
印４つの炸裂で７ｋぐらいしか通らないはず
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 06:23:15 ID:dCGnqMDU0: >>308
いや、７ｋって事は無い。１５ｋくらいはくらう
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 06:50:42 ID:3IvPigZc0: >>309
いや、オラシ１２の魔法防御１万で１５ｋはありえないよｗ
それってつまり通常のレンジャー等が魔法防御１万つけてて３５ｋ出るってことだよｗ

うちには４０止め補正でイグニ相当で言うなら＋１３を装備したぐらいの魔法攻撃力の阿修羅いるけど
そこらのオラシとは縁がない上にアバ無しぐらいの野良に炸裂入れても即死しないよ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:18:51 ID:be/smhA6O: >>310
m9(^Д^)
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:27:12 ID:3IvPigZc0: Σ(ﾟДﾟ)
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm5527.jpg
この魔法攻撃力でもそこらの野良を炸裂だけで即死させるのはきびしいです
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 07:56:00 ID:dCGnqMDU0: >>310
その計算間違えてる、表記にはBMのバリア１２で57％ダメージ軽減と
あるが今決闘だと弱体化してて実際は２０～３０％しか軽減できてない
んだよ。

たぶん半分の軽減２７％だと思う。

あと自分は炸裂単発で即死するとはいってない、炸裂コンボといったんだよ
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 08:12:52 ID:3IvPigZc0: >>313
ああ、ごめんすっかり昔のでやっちゃたわｗ
いまだとオラシ１０が３５％で１２はたしか４２％ぐらいだったかね
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 08:34:08 ID:BFHotpiM0: お互いの情報をはっきり出せばどういう事を言っているのか解り易いんじゃないかな
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 09:34:00 ID:VemToS5o0: 自分も>>310氏と似たような構成の阿修羅持ってるけど、オラシ12相手に炸裂コンボで即死ってのは難しい
並装備の銃相手とかならコンボ+締めに炸裂で即死も可能だけど
オラシを装備できっちりブーストしてるようなBM相手だと炸裂当てても1ビリビリあたり1.5ｋくらいしかいかない
とはいえ一発で試合ひっくり返せる威力なのは確かだけどね
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 09:34:26 ID:se6XyiH6O: ＢＭはシールドとテレポあるけど浮くしリカバリー低いからテレポのクールさえ把握してればコンボは決めやすいよ。
アイビーはコンボ中に毒死って相手相当過剰だろ？
結局はどのキャラも装備やＰＳ全て含めて使い手次第でしかない。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 11:33:07 ID:aUqoSvfs0: 韓国大会みたいに強化10固定ならストグラＢＭが光るのもわかる気がするな
ポンは過剰猛龍以外大した脅威でもないし、阿修羅も似たようなもんだ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:03:14 ID:uq217KjYO: オラシ1のエレマスで11イグニ炸裂食らったら即死でしたよ
逆ににバトメでくらうと12000ちょいでした
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:38:51 ID:acEWVAho0: ｱｸｾ何つけてるの？
11アグニもってるけど、波動→炸裂だけで相手が即死したことないんだが。
11ｱｰﾃｨスピも持ってて、よくﾌﾗｸﾞﾚ→灼熱だけで即死って言われてたんだけど、即死したためしないんだ。
半分は削れるから、それまでに削った分あわせて、その連携で倒すことは多いけどね。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:52:32 ID:c0LizNL60: 波動ビリビリグルグルはセットで来る物なんじゃないか？
魔防20kぐらいでも瀕死。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:58:05 ID:se6XyiH6O: >>320
おそらく即死と言ってる人はＱの開始クールである程度ダメを受けててＱ技でフィニッシュ決められたから即死と言ってるんだと思うよ。
さすがに普通の装備しててＨＰＭＡＸから一発死は無いと思う。
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:04:31 ID:e2KG00OY0: ダメージどれぐらいか実測してみる？

カインの52阿修羅+10イグニの人だけども。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:15:09 ID:xDtoiD0Y0: >>322
自分の場合シャドウベイルセットだからＨＰ低いからだと思うけど（２２ｋ）
＋１２イグニで普通に即死するよ、バリアは１２だけど。
波動→ＩＷ（凍結）→鬼門→炸裂で即死だった。

ビリビリグルグルコンボだとＨＰ３万あるＢＭでも即死してるの見たな
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:20:15 ID:D2aFDG6M0: >>320
フラグレ→灼熱で即死は何度もあるなぁ。
相手の装備はわからないけど最低でもクエアクセと予想。
こっちは49スピで+7ハイパーナイン。
フラグレが49時点のMAX+アバ、空中灼熱MAXで何人も即死だったなー。
ジャック→BBQ→フラグレ→空中灼熱とかが多かったかな。
もちろん、フラグレで感電してないと無理だった。
フラグレ→灼熱下撃ちでもかなり削れたけど即死はなかったかも。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:22:16 ID:xDtoiD0Y0: >>320
バンブー、ダプネ、ロイヤルの７
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:45:26 ID:se6XyiH6O: >>324
だからＱ一発だけじゃなくてコンボで死んでるんだよね？
波動解放のクールも長いからテレポの使いどころ間違えなかったら戦えるからそれ気を付けてみて。
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:04:10 ID:00J.Nk9kO: 印４つで古代した状態でイシュセット＋１０イグニの炸裂くらったが、魔防１６ＫでＨＰＭＡＸから開放→炸裂で即死だったな。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:18:12 ID:QIW5dKEk0: 高段の連中の持つピンクに光るイグニとかの炸裂は文字通り一撃必殺だな
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:56:53 ID:uq217KjYO: >>320
ロイヤルダフネ薔薇だったかと
相手が聖イシュ10で古代は確認した
アバでブーストしてないんでHP18500しかないですが
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:54:07 ID:c0LizNL60: 波動グルグルビリビリって3つボタン押してるだけなのに
「コンボだから」とか言っちゃうのが笑える。間違ってはないけどな。
そういう暗黒天がチャージ→幻影、天撃→光チェ→黄竜に文句を言わないかというと
そうでもないんだな。
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:59:34 ID:BFHotpiM0: そういうのは中の人の問題だから叩きたいなら晒しにでもどーぞ
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 16:43:34 ID:m3oUctTE0: 炸裂で１７０００なら食らったことある
HPブースト無しだと即死だな
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:07:27 ID:se6XyiH6O: >>332
同意
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:29:24 ID:nm6HK55E0: >>320
２、３段相手ならフリグレ空中灼熱で倒せる人いるなー
まぁ、俺はマスケットな上に魔クリとってるからわからないけども

ところでこれ即死する！いやしないだろ！
っての一緒に検証してきたらどうだ
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:42:26 ID:D2aFDG6M0: >>335
そういや段位かいてなかったな。
>>320は白段での話だから防具にも力を入れ始める黄段↑は即死厳しそうだね。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:34:13 ID:acEWVAho0: >>326
それで死ぬのか。
波動→氷刃→鬼門→炸裂ｺﾝﾎﾞをよくするんだけど、それでも即死する人の記憶があまりないんだよね。
キャストアバがダメなのか。。
まぁ　改変後にエレとか布職とﾀｲﾏﾝやった記憶がほとんどないので、布職なら死ぬのかな

>>325
フラ+２(アバとラトリ）してるど、ﾀｲﾏﾝじゃBBQ→フラ→灼熱だけじゃまず死なないな。
空中は１だからよくわからん。物理攻撃の上昇しかないから、ｵｰﾄﾏじゃあまり変わらん気もするけど、地面との爆発が増えやすいのかな？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 00:00:36 ID:z9ojkrMw0: 空中Ｍのボウガン灼熱は手数が異常だから即死もありうる
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 01:24:39 ID:D9wZsX/k0: >>337
阿修羅はレガシーセットもちで威力が変わってくる
レガシー装備なくて刻印使ったら炸裂のダメージが弱くなるんじゃない？
正直レガシー装備した阿修羅としかやったことないからわからん
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 01:35:45 ID:MgfqHaro0: 弾装に限りかあるから属性弾の発射数は空中オートマでも空中ボウガンでも変わらん
ボウガンのほうが広範囲に広がる分、チーム戦で有利ではあるけども
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 04:29:56 ID:IJv1hYjg0: 阿修羅のバシュン→ビリビリ→タマタマのコンボで８～９割削れるのね凄すぎてワロタわ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:29:32 ID:VpMbsbMMO: 世間ではエレマスはホロウを持ってるものって認識多いと思うんですが
持ってない人も結構多いんじゃないかと思う。
このスレでは闇を基準に話がすすむことが多いけど
自分は闇はプルート１しかないですし
周りにもそんなエレもいます。

割合としてはどんなもんなんだろ？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:31:08 ID:VpMbsbMMO: うわぁああ！！
酷いゴバク…
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい！！

阿修羅に即死コンボ叩きこまれてきます！
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 20:23:02 ID:ekmwRNoM0: いま決闘で無限ハメコンボって退魔師の１．２．１．２以外ありますかね
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 20:29:37 ID:ctEmiiV60: インファの1212
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 20:48:54 ID:oMaSLZp60: 俺アイビーだけど、12ハメしてくるプリに会ったこと無い
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 20:55:35 ID:ukrAWN4A0: 12ハメする人って至尊の○○みずの人くらいじゃない
というよりシャドー使った状態じゃないと12ハメって抜けられるんだよね
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 20:56:19 ID:ctEmiiV60: 最速で121212をするのにはコツがいるからねぇ。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 22:05:43 ID:00J.Nk9kO: 大麻でＢＭ相手にするときはチャクラして１２ハメしてるわ。
ＢＭなんてまともにやってらんねーわ
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 22:52:19 ID:z9ojkrMw0: メイジには１２ハメが有効だね
練習すればできるようになるよ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 23:35:49 ID:cX9wbNno0: 至尊10に到達した人はその後姿を見ないけど
お星様になっちゃったの？
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 23:41:11 ID:lhnnLoEQ0: 決闘場入るとこ見るとわかるけど、至尊10で入れるチャンネルはないんだよ。
殿堂入りって感覚なのか、運営が入れなくなることに気づかれてないのかは謎だが。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 02:00:28 ID:A9/SgMA.0: >>352
気づいてないんじゃなくて、現状そこまで行く人がほぼいないから実装してないだけじゃね
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 02:59:48 ID:ctEmiiV60: 多分、廃人は隔離されるって事なんじゃないかな。
日韓戦でも、代表が廃人じゃなくて抽選ってことからも、ハンゲは廃人に関して否定的なんだろうね。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 03:37:26 ID:z9ojkrMw0: ハンゲがというか日本が、だな
娯楽などに打ち込みすぎる人に対して否定的
ま、あまり肯定的にすると韓国みたいにネトゲやりすぎで死んだとかネカフェ難民でもないのにネカフェで寝泊りとか起きそうで怖いけどなｗ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 04:22:06 ID:cX9wbNno0: しかしそれは可哀想だな
苦労して10まで上げたのに隔離なんて・・・
わざと負けるってわけにもいかないしな
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 06:52:42 ID:xcjVV8w2O: 阿修羅たのしそうだな…
ハンゲ厨の暴言、負け惜しみが聞けそうでｗ
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:42:26 ID:M/znAJZU0: 無限ﾊﾒコンボとか言ってる人はスタックとかしたことないの？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:56:35 ID:bJN4VGNM0: 脳内鯖だからしかたが無い
無限ハメ食らってる間は脳内補正でスタックしません
自分がコンボ始動すると脳内補正で大抵スタックします
だからｗ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:20:03 ID:00J.Nk9kO: 職によったらスタックほとんどなくね？
ＢＳＫとか大麻とかでスタックほとんど見たことないな。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:59:28 ID:D2aFDG6M0: 無限ハメとかいうけど、ヒットリカバリーあげれば誰でも抜けられるんじゃねーの？
やられたことないし知らないけど。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:19:53 ID:0Zncxl2AO: 大抵の高段ｲﾝﾌｧはｽﾄｷﾝをﾒｶﾞﾎで7にしてるから的中7%アップだけどな
ﾌﾞﾚｲﾌﾞ下着までつけて8にされたりすると痛すぎて泣きそうになる

ﾘｶﾊﾞﾘあげろといわれても厳しいよやっぱり
攻撃速度は欲しいしね

結局は食らわないようにするかこけるようにするしかないんじゃないかな
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:51:24 ID:c0LizNL60: ストライキングに対抗してオーラシールドで回避が上がればいいのにとおもた。
また叩かれるんですけどね。
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 15:19:41 ID:dCGnqMDU0: クイックシルバーでも無限ハメはぬけれんかったね。銃と魔では
恐らく抜けられないんじゃないかな
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:14:19 ID:BnGSm8WUO: 攻撃速度特化のインファなら最速1212繋ぎで、アバ称号でリカバリブーストしてないポンマスぐらいまでならハメれるよー。
最速繋ぎならアパスラの出始めも潰すから、オトガやリベない職はスタック願うしかないですねぇ。
でも、最速繋ぎは難しいし安定しないから、もしやられたとしても相手の方が上手だと思って、怒らずに相手に拍手だね。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:20:40 ID:c0LizNL60: ハメられ始めたら亀かダルマ付けるとどうだろう？
実装当初は亀付けてる人が叩かれまくってたけど滅多に発動しない？
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:37:45 ID:oMaSLZp60: アイスシールに期待して付け替えるも被ダメージが増えてそのまま殺される件について
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:38:27 ID:oMaSLZp60: >>365
最速繋ぎは簡単誰でも出来る
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:48:23 ID:dCGnqMDU0: ただし連射使うと逆に難しいんだけどね。
メタルギアソリッドでリキッドとの素手バトルでワンツーパンチ無限ハメ
成功できるくらいのリズム感（？）あれば誰でもできるんじゃないかねｗ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:56:08 ID:oMaSLZp60: はぁ？
どんなやり方してたら難しいっていえるんだ？
馬鹿なのか
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:58:33 ID:jMjeYql.0: 1212コンボは
ジャンプで攻撃キャンセル出来るの知ってると簡単だね。
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 17:18:52 ID:CGHL8Ul.0: そそ、ジャンプボタン押せばいいだけなのにな
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:07:52 ID:BnGSm8WUO: そそ、確かにジャンプボタン押すだけなんだけど、攻撃速度速くしすぎると油断してると123まで出ちゃってアボン。
123の1と3の間の2の時じゃないいけないから、体感猶予0.2秒ぐらいしかない気がするね…。
それを20回ぐらい失敗なしでいかないといくないから、攻撃速度速くしすぎるのも別の問題が出てくるね。
興味沸いた人がいたら繋ぎとか楽しいし、やってみるといいよー。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:12:21 ID:0Zncxl2AO: >>367
装備の説明みろ
こおるわけがない
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:20:54 ID:D2aFDG6M0: >>365
アバ称号でリカバリブーストしてないポンマスぐらいまでならハメれる
つまり、アバ称号でリカバリブーストすれば抜けられるのね。
でも軽甲マスタリーのポンで厳しいってことはメイジはブーストしても厳しいか？？
あとアパスラも潰すってことは相手が少し動けてるはずだから少しずつ軸がずれて無限ではないのかな。
とりあえず着替え用のヒットリカバリーアバを準備したほうがいいってことだな。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:44:34 ID:uq217KjYO: バトメならクイックレアアバキリンで630？
軽甲マスタリーの上昇量わかんないけどこれくらい上げれば抜けれそうだね
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 20:08:02 ID:c0LizNL60: リカバリアバで速度足りるかが問題
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:03:02 ID:JkD8f7bo0: アイスシールチュニック 30 4480 412～427 10～15 10～16 火属性抵抗-6～-4
水属性抵抗+12～18
凍結耐性+16～24
攻撃を受ける時、5%の確率で
相手を凍らせる
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:10:40 ID:A4IBiH8UO: 幻影のタキシードも10パーセント混乱
12ハメには効果は薄いかもしれないが
熱情にかぎっていえばバサルトというのも
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:27:50 ID:RtgqKz3I0: ていうかインファはともかく退魔は今は雑魚でしかないから問題ない。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:10:48 ID:iqL3g9Hso: チーム戦で相手チームにランド置いてキャノン逃げを繰り返すガンナーが３人い
て、思わず悲しいと呟いてしまった
決闘の楽しさがわからなくなってきた

下級にあがればそんなことなくなるのだろうか・・・
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:21:53 ID:uq217KjYO: ランチャーならまだあれだけど
レンかスピでそれだと狩りも心配になってくる
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 23:24:10 ID:0Zncxl2AO: >>378凍結LVがあるだろ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 00:16:31 ID:2dBfSj26O: そういや練習モードで攻撃を受け続けたけどアイスシールは一度も凍らんかった
モイエンもボツ
そういう仕様になったんだろ
最近反裝うぜーとかサパーリ聞かんし
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 00:49:48 ID:azVh2sIo0: マジかよ
せっかくシロネン重甲買ったのに
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 01:17:09 ID:A4IBiH8UO: のけ反りこそしないが25ナックルなら毒吹きまくってた
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 08:42:15 ID:30ZaguEU0: 対象のLv関係ないからな毒吹くのは
攻撃受けたら毒吹くけど掛かるかどうかは別ってのと
攻撃受けたら相手が凍るけど掛からなければ発動しないのと同じだよ
ってのが有るからな
まず反撃装備自体が減った＆状態異常Lvが設定されたり仰け反りがなくなったりで
状態異常に成る事自体減ったから
文句も出ようが無いんじゃないかな
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 09:20:06 ID:A4IBiH8UO: 26ペンリル装備ネンマスで47bskに毒霧2回に1回程度の確率で毒かけたと言えばいいか
ポイズンクラウドに対象LVがあったかは覚えてないが
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 09:39:30 ID:5h/o976.0: インファ最強じゃない？
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 10:09:17 ID:BnGSm8WUO: >>389
阿修羅炸裂、ポンマス猛竜、ソウルサヤ、BMテレポ、がなくなるか弱体化したら、インファが最強になるだろうね。
それなければ、上記職と同等か一歩劣るだろうね。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 10:41:12 ID:JkD8f7bo0: ソウルは嫌らしいけど強いわけじゃない
ハメが出来るってことは強化次第で最強になれるってことだから
インファは最高クラスのキャラになりうる
阿修羅ポンマスインファが3強だよ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 11:06:48 ID:H7GnHHq.O: ネンマス、クルセ、サモ以外全職やったが１番PS差がでるのはBMでまず間違いない。
そして皆がここで言うほど強くもない。硬いのは確かだが結局装備強化次第。
ポンがPSが必要なくて強かったが、それ以上にインファが何も考えずに技出すだけで勝てた。
他の職は立ち回り次第だが上手いポン、インファにはまず勝てない。
だけど例外もあってストのHA、グラのパワホはポンと相性が良いのか勝ち越した。
因みにBMでポンは絶望的。インファはなんとかなる。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 11:36:56 ID:se6XyiH6O: >>390
安心しろ、その頃にはクイックパリーにも調整が来る。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:30:52 ID:00J.Nk9kO: ＢＭでＰＳいるって言う人はどこにＰＳいるかって書かない人多いよね。
個人的にはＢＭなんかよりスタランとか格闘の方が大変だと思うけど。
ＢＭとか堅すぎるし通常攻撃やスキルが優秀すぎて１０段くらいまでなら攻撃当てるのに苦労しないし火力高いしで。
自分も一通り黄段くらいまではやってるが、今のガンナーとか格闘はわりと扱い厳しくなったと思うけど。
ガンナーは紙装甲のかわりに高火力と立ち回りが強いキャラだったけど、今はただの紙だし。
格闘なんかも喧嘩は別にして、他職なんかは結局は前入れ１２３とか旋風かミューズあたりでしか攻撃の糸口がない。
んで当てても安いっていうね。
ＢＭとか適当にやっててもある程度勝てるからあんまり納得できないかな～。
一回天撃当てたらがっつり持っていけるし火力あるし、被弾してもテレポあるし、オーラで堅いし。
鬼と同じでスキルが優秀すぎて自分の腕で勝ってる気がしない。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:25:27 ID:euWQVxhsO: act4のbmは完全無欠キャラでpｽｷﾙなど無くても勝てたけど
今のbmはスピードだけのキャラなのでテクニックいるよ、
劣化ポンみたいな性能なので正面からぶつかっても勝てなくなった、
背後に回り込んだり隙をついたりするテクニックが必要、
それに今防御もそんなないしね。

まあ今のガンナとかに比べたらマシだけど
というかぶっちゃけpスキルが要るキャラって結局弱いから
キャラ性能の差をテクニックで補うようなもんなんだよね。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:29:05 ID:2dBfSj26O: ＢＭよりエレのがＰＳ要るぞ
改変前からな
クール管理できてなかったらアホみたいに弱い
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:40:37 ID:nsyr7yDU0: >>394
俺はグラ、ストもやった上でBMは言うほど強くないと言っているわけで。
BMは浮かせ技がアーマーじゃない、自分より下への判定が弱い、大抵の技が相打ちで打ち負ける、動きが早く安定しない。
つまりキー入力の能力、立ち回りと先読み、切り込む間等でPSが格闘系同等かそれ以上必要。
ストはHA、グラはパワホ、ミューズにアーマー、疾風からコンボ安定等、逆に俺は喧嘩（アイビーじゃなく喧嘩）が格闘系では一番勝率悪い（ネンはやってない）
ガンナー系が厳しいっていうのはまあ同意。
あとBMのオラシは過剰じゃない限り馬鹿みたいに硬いわけじゃない。テレポは確かに強いと思ったけど、そこは拾う回数とクールタイムの関係でPSでどうにかなる範囲だと思ってる。
ちなみに自分グラでホドルM持ちBMには全く勝てなかった。ホドル持ちは強い気がした。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:45:16 ID:c0LizNL60: 改変前のエレはタイマン部屋には全然来なかったな。
チームに来て好き放題暴れてる高段ばかりだった。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:15:49 ID:dCGnqMDU0: いや、要するにＰスキルなんてもんは強キャラ程要らないもので
弱キャラ程必要なもんなんだよ、ＢＭは以前と比べて無敵性能ではなく
中堅レベルに落ちた為性能差をＰスキルで補わなければいけなくなった。

銃は中堅キャラから最弱な部類まで落ちているので職性能をＰスキルで
補わないとやってられない。

ポンマスはＰスキルなんてくそくらえだ
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:17:20 ID:A4IBiH8UO: ホドル自体も確かに厄介なんだろうが、ホドルM取る程決闘極の人はそもそも経験が豊富な場合が多い
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:40:24 ID:c0LizNL60: 違うな。
狩りはPTでどうにもなるから決闘振りの奴はスキルを完全にスキル特化にしてる。
そうすると狩り専の奴は取らないスキル、ディスエンチャントや空中連続切りなど
また狩り専の奴だとそこそこで止めるRSアパスラ、スキルレベルを上げる程
速度が上がるテレポ天撃落花などにより優位に立てる。
たしかに弱職ほどPSが必要とされるけど、それにも限度がある。
職性能・装備・スキル振り・PSの合計が高い方が勝つわけだから
PSだけあっても装備だけでも勝てないよ。
スキル振りと職性能が一番大きいと思うな。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:49:44 ID:c0LizNL60: 長くなったから分けて書く。
BMがPS必要と最近のレスいくつかにあるから、BMの例を挙げてみようか。
仮にPSが至尊以上の人と白段がいたとする。

至尊
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?ywlljliill1llllllillllllllII1IiliilIliiil1IiENNLlJIlllllCi

白段
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?ywlljliilllllllllillllll1l1I11ill1llIiiil1Ii1iNllIIiiliiil

装備同じにしてこれで戦わせたら至尊でもそうそう勝てないと思うけどな。
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:16:31 ID:6OaFtjPc0: このスレってそもそも決闘特化のスキル振りを前提に話してるんじゃなかったっけ？
ＢＭの例だと、ホドルをとって援護させる、sp250を他の火力にまわす、
どちらも使用者本人が決闘に必要だと思ったものをスキル振りであり、
それらを立ち回りをふくめて、１００％近く運用しているのがPSなんだとおもう。
まあ402はＰＳだけじゃ勝てないことを示すために極端な例をあげているが、同意できる。
格闘ゲームやアクションゲームが得意な人の場合PSなんてものはすぐ最高レベルに達すると思う。

個人的には全職にガードとクラウチングを実装すればPSの幅ってものが出るんじゃないかと思う。
もちろんもとから所持している鬼や格闘はクールタイムや硬直が短いとかにするべきだけど。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:23:30 ID:00J.Nk9kO: >>395
まぁ前より必死にならないと勝てなくなったのは間違いないね。
そいや韓国動画の影響か知らないけど、ホドル取ってるＢＭ増えたよね。
あれ実際やられるとかなりきついわ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:25:31 ID:D2aFDG6M0: BMでホドル取りが有りならエレマスもいいのかな？
エレマスはまだ合ったことないや。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:26:32 ID:c0LizNL60: >>403
決闘半分狩り半分ぐらいのスキル振りの人が愚痴りに来るスレかと思ってた。

アラドの場合決闘で有用なスキルと狩りで有用なスキルとずれている事が多いけど
いわゆる強職というのはこれらが被ってる事が多い。
たくさんある決闘スキルの中から自分で試行錯誤して取捨選択し
それによって相性などが発生するとかだと楽しめそうなもんなんだけども
実際は完全決闘振りにしても狩りを考えなければSPに余裕が有り
また、いわゆる決闘スキルという物が決まってしまっていて
決闘振りの人同士だとスキルでの差が出て来ないのが問題だと思うんだ。
そうなってくると結局差が出てくるのは、決闘振り同士だと装備か職性能かになってしまう。
完全決闘振りにする人同士だと職性能・装備の差を覆せるほどのPSの差はなかなか出ないからね。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:28:42 ID:c0LizNL60: >>405
エレは狩りを捨てても決闘振りだとSPが相当きつくSP250を捻出出来ないと思う
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:34:08 ID:/6RbEe8U0: >>397
グラはポドルだされても問題ない、むしろ投げのいい標的になる。
つまりＰＳないやつがＰＳ語ってもなｗ
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:52:37 ID:TCOdoyp60: >>408
ホドル投げにいった瞬間後ろから天撃くらうんですね、わかります
いい標的はこちらの台詞だ
尊4のBMでホドル持ちいるからそいつとやってこい

>>405
エレは不屈もとらなきゃいかんし、ホドル分の捻出は厳しいところがあると思う
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 16:12:26 ID:H7GnHHq.O: >>408
まずポドルとか言っちゃってる時点でお前よりは上手いのは間違いない。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 16:22:34 ID:DBQnTcD60: まぁエレはLv60近くじゃないとキツイ職だからな
韓国動画ならホドルよく見るけど
bskやらグラ相手ならそこそこ優位らしいが、無理な職相手は完全に詰みだな
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 16:34:39 ID:z4kmm8XI0: ホドルスパイア＞エレジャンプで衝撃回避＞着地にスラホ
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:06:39 ID:BnGSm8WUO: まぁなんだかんだ言っても、一番PSで化ける職は格闘とスタランなのは皆知ってるけどね。
うまい奴が使えば使うほど強くなる。
実際、自分の体感だと格闘使用者に格ゲー好きが多い気がしてる。
アラドは、一部のぶっ壊れな出し得スキルを除けば、間合いとかクール読みとかクイック読みとかが結構重要だし、格ゲーの勘は役に立つね。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:21:00 ID:00J.Nk9kO: ポンマスの猛竜と阿修羅の開放は読み安すぎるｗ
特に猛竜なんかはクール終わってる時に距離が開いて猛竜が当たる角度にいるとだいたいの奴は使ってくるから本当に分かりやすい。
尊４とかでも同じだったな。
個人的に今の鬼は強いスキルに頼る傾向の人が多いから腕を磨くにはちょうどいい対戦相手と思ってる。
アラドの決闘って相手のスキルを効果的に対処できてなんぼだしね。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:48:46 ID:HmGzicw.0: >>406

>>決闘振りの人同士だとスキルでの差が出て来ないのが問題だと思うんだ。

そりゃあ決闘で遊んで勝ちたいなら誰だって良い決闘振りにするに決まってる
なぜわざわざスキル振りでの差をつける必要がある？それこそスキル勝ちだと思うね

そうなってくると結局差が出てくるのは、決闘振り同士だと装備か職性能かになってしまう。
完全決闘振りにする人同士だと職性能・装備の差を覆せるほどのPSの差はなかなか出ないからね

これさ、同職同士で戦えば普通に腕の差が出るんじゃん？
他職で負けて職差というのならそれは負け惜しみとしか思えません

自分はBM使ってて絶命+11、迅速腰下着、靴と上着は特に能力のないやつで肩は速度+3の
ちなみに迅速と肩だけ+7で他は強化してません
これで相手のBM聖イシュ+10セット祝フェ+10天空棍＋10に勝てますよ？これはPS差じゃないのなら何と言うので？
聖イシュだろうと普通の密封だろうと強い人には負けるんですけどね。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:08:44 ID:45mrb6GA0: 聖イシュ+10セット祝フェ+10天空棍＋10の初段ですね、わかります。

まぁそれはともかく、BMは防具過剰だけやめてくれればいい。
防具過剰にオラシM+2とかやってても勝てる気しないです。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:10:47 ID:c0LizNL60: >>415
全然違う解釈してるし説明するのすら面倒だからもういいよ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:13:25 ID:QIW5dKEk0: 言うだけ言って反論受け付けずに終了とかお前が一番面倒なタイプの輩だよ
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:22:40 ID:c0LizNL60: >>418
無関係なのに一々うるさいな。
同職の決闘振り同士だとほぼ同じスキル振りになるから
もっと決闘スキルと言える物が取り切れないほどたくさんあれば
決闘振り同士でも差が出てくるから楽しめるのになって書いたんだよ。

＞自分はBM使ってて絶命+11、迅速腰下着、靴と上着は特に能力のないやつで肩は速度+3の
＞ちなみに迅速と肩だけ+7で他は強化してません

それだけの速度があれば十分。

＞これで相手のBM聖イシュ+10セット祝フェ+10天空棍＋10に勝てますよ？
＞これはPS差じゃないのなら何と言うので？

スキル振りの差だろ。
上にも言った通りﾊﾇﾎﾒみたいのじゃなければどんな高額装備でも
スキル振りの差は相当のPSが無ければ埋められない。
全身+12ならまだしも聖イシュだろうと迅速だろうと+10も+7も大差無いよ。
いい加減高額装備に妬むのはやめろよ。みっともない。
高額装備なのに雑魚でしたとか言って自分の品位が上がるのか？逆だろ。

＞聖イシュだろうと普通の密封だろうと強い人には負けるんですけどね。

それは決闘振りにしてる>>415のPSが負けてるだけだろ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:41:15 ID:VpMbsbMMO: 相性はあるにしてもさ
どんな装備だろうとどんなＰＳだろうとどんなスキルフリだろうと同じくらいの段なら【実力】はそれほどかわらない。
例外はありますが…

自分はエレですが同段くらいなら阿修羅だってポンマスだってインファだってだいたい五分五分です。
逆に↓なら結構勝てる↑なら結構負ける。
当たり前です
装備こんなのに勝てる！
や、こんな職に勝てる！
といった会話は職全体の強さを見ないと意味がない気がします。

あー
メカには勝てません！！
大麻にも勝てません！！
助けて下さい！
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:43:47 ID:2dBfSj26O: むしろ防具過剰でウザイのはアイビーだな
血毒Ｍで前衛は詰みですかって
性質悪い奴はダルマまで装備してるからな
尊はそんなのばっか
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:53:25 ID:RtgqKz3I0: >>421
同意。
あれはやってて面白くないのを通り越してあきれる。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:54:04 ID:rP715B7.0: 毒耐性を上げるだけで殆ど毒にかからなくなる
床に落ちた毒を踏まないようにするだけでまったく脅威じゃなくなる
真下で乱射する馬鹿とか左右を往復しつつコンボして毒を全部踏むBMとかは勝手に死んどけ
424 名前：415：2008/06/03(火) 20:59:20 ID:HmGzicw.0: >>419

＞それだけの速度があれば十分。
え？じゃあどれくらいなら装備差がでるんですか？
祝フェと聖イシュで確実にこちらより速度速いですよ？

＞スキル振りの差だろ。
＞上にも言った通りﾊﾇﾎﾒみたいのじゃなければどんな高額装備でも
＞スキル振りの差は相当のPSが無ければ埋められない。

勝率70％の7段のBMさんですけど、どういうスキル振りにしたら差がつくんですか？
というか、元々スキル振りに差がないとか言ってたんですから、ここでスキル振りに差があるとか言い出したら
貴方の理論崩壊してないですか？

＞たくさんある決闘スキルの中から自分で試行錯誤して取捨選択し
＞それによって相性などが発生するとかだと楽しめそうなもんなんだけども
＞実際は完全決闘振りにしても狩りを考えなければSPに余裕が有り
＞また、いわゆる決闘スキルという物が決まってしまっていて
＞決闘振りの人同士だとスキルでの差が出て来ないのが問題だと思うんだ

相手決闘振りじゃないとなぜ言い切れるんですか？（笑
おまけにここで「その相手は決闘振りのせいで負けた、PSじゃない」と断言してるに関わらず

＞聖イシュだろうと普通の密封だろうと強い人には負けるんですけどね。
それは決闘振りにしてる>>415のPSが負けてるだけだろ
↑ここでは負けた相手は決闘振り確定、PSが負けてるだけと言って私を罵倒してますね、どっちかというと妬んでるのは貴方では？
どう見ても相手の強さを認めずに自分の都合の良い様に職性能だスキル振りだ装備だと言い訳してるようにしか見えません

＞全身+12ならまだしも聖イシュだろうと迅速だろうと+10も+7も大差無いよ。
迅速装備の自分の装備は防御7ｋ聖イシュは10ｋ越え、ここにオーラでダメージカットが入ればどうなるかわかりますよね？
迅速と聖イシュの大差がないというのなら貴方が言っていた「装備差」なるものを教えてください、どこまで差がつけばいいんですか？ｗ

＞いい加減高額装備に妬むのはやめろよ。みっともない。
どこの発言で妬んでいたか教えてください、自分は装備は関係なく最終的に腕次第だと言ってるんですけど
対人戦について語るスレで装備差で負けてるだとどうのこうの言ってるあなたの方がみっともないですよ？

＞高額装備なのに雑魚でしたとか言って自分の品位が上がるのか？逆だろ
私がいつどの文章で雑魚でしたと言いました？強かったですよ？装備差があっても勝てるという事例を出したまでです
もう少し文章をよく読んだほうがいいのでは？
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:59:24 ID:c0LizNL60: >>423
鬼はエミリエとバイスリンカーですぐ毒が消えるけど他職は何を付ければ？
毒耐性装備ってそんなに無い気がする。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:09 ID:c0LizNL60: >>424
はいはいあなたが正しいです。
いい装備のBMに勝ててすごいPS持ちですねー。強いなー。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:02:43 ID:3IvPigZc0: まあまあきみたち、
もめてないで１：１で白黒つけたらどうだい？ｗ
カインディレジエどちらでも録画係ぐらいならできるよ
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:06:27 ID:c0LizNL60: >>427
もっと決闘スキルに色んな種類があれば多種多様な対戦が出来て楽しいだろうと
そういう話をしていたら変なのに噛みつかれて、それにレスしない事を煽られて
また絡まれただけだからどうでもいいよ。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:07:18 ID:3IvPigZc0: まあでも血管毒はちょっと性能壊れではあるよね

踏まなけりゃいい話とは言っても踏まずにコンボやろうとしたら
やっぱり最高のダメージは狙えず相手だけが最高のコンボを狙えるってなわけで、

気にせずコンボやっちゃうと４万とかあるＨＰも気づけば一発も食らってないのに残り１万切ってるとかあるしねぇ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:08:54 ID:aUqoSvfs0: なんでお前らはいつもＢＭを持ち上げまくるのか知らんが
どう見ても鬼インファ大麻より弱いのは事実だ
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:12:02 ID:rP715B7.0: >>425
毒耐性か状態異常耐性の付く防具や称号も装備しとけ
432 名前：415：2008/06/03(火) 21:14:43 ID:HmGzicw.0: 問題にしてる話は貴方が装備だ職だスキル振りだの「差」がどうのこうの言ってるところなんですけどね。
結局回答も杜撰なものでしたし。

もっと決闘スキルに色んな種類があれば多種多様な対戦が出来て楽しいという話ならそれだけをすればいいんじゃ？
特にそれに対して何も言ってないんですけどね。

最後に相手を認めてるように見せて何も言えなくなったら皮肉を言ってる辺りいいDQNですね
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:14:51 ID:3IvPigZc0: >>430
むしろきみのＢＭの評価が低すぎるんじゃないかな？ｗ
韓国の大会でいつもＢＭが上位を占めているからとかそういう理由じゃなく、
ふつうにＢＭってトップクラスの防御力と火力を備えてるしコンボ中断もあるわけだし
性能面ではやっぱりＢＭは強クラスだとおもうよ
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:19:35 ID:uq217KjYO: BMは強いけどトップクラスよりちょっと下ってとこじゃないの
アーマー技少ないのとリカバリ低いのと浮きやすいのが短所
後天空聖イシュと普通の装備じゃ2倍くらい火力違うと思うよ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:21:23 ID:aUqoSvfs0: そら強化10固定ならＢＭは上位だろうな
チェイサーは固定ダメだから
ちょっと変質装備の尊鬼を相手にし過ぎたかもしれん
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:22:02 ID:RtgqKz3I0: ＢＭさん達はなぜいっつも強職なのを否定するの？
弱職だけどＰＳで勝ってるんですよ～っていいたいの？
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:25:24 ID:c0LizNL60: ID:HmGzicw.0みたいなBMは弱いけどPSで勝ってるみたいのが定期的に沸くから叩かれてるだけ。
BMは強い。

p.s
真っ赤になって反論してももう見えないから無意味。
おまえもこっちをNGに入れとけ。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:25:56 ID:5RoAU1QI0: ＢＭは強いというより、敷居が低いってことじゃね？
初心者に強いキャラって聞かれたら
グラやランチャよりＢＭとかポンマス薦めるだろ？
高段になればどちらもＰＳは必要だろうが、ある程度の過程までの道のりはＢＭの方が近いってことね
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:27:59 ID:rP715B7.0: BMはｵﾗｵﾗが超万能アーマースキルなわけだが使いこなせないとアーマー受け出来ないから弱いと言う
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:31:09 ID:VemToS5o0: 少なくとも中堅なんかじゃあないかと＞BM
ポン阿修羅インファよりは若干落ちるのは確かだけど、その次くらいには位置してる
アーマー技は少ないけど、速度速くて移動距離も長いスキルが揃っててリーチもそれなりにあるから立ち回り弱くはないし
ｵﾗｵﾗは攻めに使いにくいだけで受け用としては最高峰のアーマー技
火力だって下方修正入っても依然上位だしね
とりあえず相手転倒させればチェイサー追い討ちで相当持っていけるのも強み
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:33:45 ID:3IvPigZc0: ってかＢＭもといメイジ職の多く浮くって有利点だよねｗ

阿修羅の波動解放や喧嘩の爆破なんかしても他より多くふっとんじゃうから
それを考えて波動開放ならその分近くで当てるよう気をつける必要出たりとか
喧嘩も爆破のあと１２３４の４がスカるから４キャンセルハンマーで蹴って
そっからだらだら走ってマウントいかないといけないせいでまずバルカンにならないし
空中コンボやってるときも上下に他キャラより大目に動かせるわけだしねぇ
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:34:22 ID:VpMbsbMMO: 韓国の話になるとよくＢＭは上位て話聞くけどさ、念以外の格闘が断トツ多いじゃないですか。

それはそうと、アーマー受けとか不屈受けって皆さん練習とかしてますか？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:36:33 ID:RtgqKz3I0: >>442
格闘とひとくくりにしてるけど、グラ、スト、喧嘩とちゃんとわけたら
ＢＭもそれぞれの職と同じくらい多いんだぜ。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:38:26 ID:3IvPigZc0: >>442
でも日本では韓国のような凄腕の格闘っていないしねぇ
格闘よりも簡単に強いＢＭのが高評価なのはしかたがないところじゃないかなぁ
445 名前：415：2008/06/03(火) 21:41:50 ID:HmGzicw.0: ID:c0LizNL60が自分がBMが弱いとか一言も言ってないのに妄言を言い出したのにわろた

だ・か・ら・ね？
自分がBMを使ってるという話をしてるだけでPSがある人にならスピ・レン・ラン・メカ・グラ・念・スト・喧嘩・阿修・ポン・ｂｓｋ・ソウル・大麻・インファ・クルセ・エレ・サモー・・はちょっとｒｙ
どれにでも負けます。だから職差とかスキル差とか言ってるID:c0LizNL60が正直低段の負け惜しみしか見えません＾＾
所詮低段でうろついてるからこの職が装備がどうこう言ってるんですね、わかります

ごめんけど、真っ赤になってませんｗｗｗ真っ赤になってるのは貴方だからNGとか言ってるんでしょ？ｗ

最終的に個人的意見だと、どの職も大抵変わりません
>>420さんが言ってる通り
相性はあるにしてもさ
どんな装備だろうとどんなＰＳだろうと、どんなスキルフリだろうと同じくらいの段なら【実力】はそれほどかわらない。
と言ってる通りだと思います、どんな職でも至尊○のその人は確実にそのレベルの強さを持ってるんですから。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:49:41 ID:RtgqKz3I0: >>445

尊に上がっていくまでの速度とそれに対する努力の必要性は
職差が大いに関係あると思うよ。
俺も強職つかってるのは早いけど、やっぱ微妙職は
なかなかつらいものがある。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:55:55 ID:3IvPigZc0: ところでうちのストが対人（練習じゃないよ）で
あぱー＞肩肩＞１２３４＞ロー＞ボーンってやると
いつもボーンが繋がらないんだ
アバはレアの両方攻撃速度でグローブに攻撃速度の上がる称号だから足りてないはずはないとおもうんだが
これがなぜか分かる人はいないかぬ？
448 名前：415：2008/06/03(火) 22:02:27 ID:HmGzicw.0: >>446

うーん・・・ですか・・・
でも、そこは自分の好きな職で決闘してるという愛でカバーを・・・！ｗ
好きな職で遊ぶのがやっぱり一番ですよねｗ、その上で勝てたら最高なんですけどｗ

元々自分の好きなキャラで勝つためにコンボや対戦相手の職の動きを研究して書いたり、それに対する動きの意見を聞いたりするスレなんですけどね(´・ω・)
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:14:07 ID:JRwo.RFoO: もうめんどくせーから全員ランチャー使えよ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:16:13 ID:VemToS5o0: どっちの言い分が正しいとかそんなの分からんし知ったこっちゃ無い、が
相手を低段低段罵倒する人は横から見てて一番不快だなあ・・・
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:18:03 ID:BnGSm8WUO: >>477
相手のHPと防御力にもよるけど、だいたいHPの1/3でコンボ補正掛かるから、オーバーしてるんじゃない？
肩を1回抜くとか、武器を弱くするとかで調整出来ると思うよ。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:19:36 ID:rP715B7.0: 格闘はラグが殆ど無い環境でないと強くなれない
他職よりシビアな立ち回りを要求されるために、ほんの僅かなラグでも致命的
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:19:47 ID:VpMbsbMMO: >>443 >>444
おっしゃる通りです。
韓国ナンチャラはＢＭに限った事じゃないよって事がいいたかったのです。

好きな職やればいいじゃない、勝てる職が好きならそれでいいし
好きなスタイルがあるならそれで
ランチャは嫌です
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:22:41 ID:VpMbsbMMO: ラグに限って言えば格闘よりＢＭが一番不利に思います。
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:26:06 ID:rP715B7.0: ﾜﾛﾀ
ラグが酷いときの天撃の怖さを知らんのか
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:28:08 ID:3IvPigZc0: >>451
あーうちのスト補正でめっちゃ攻撃力あるから
ＤＥＦ３万ぐらいある相手でもＨＰが３万ぐらいだと上のコンボで１／３は途中で超えちゃうし
それっぽい感じだなぁ

武器ダメージを上げるとかっこいいコンボがコンボ補正でできなくなるか・・
悩むところだねぇ
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:30:15 ID:VpMbsbMMO: >>455
相手にラグあるときの話って事に早くきづいてください
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:31:15 ID:rP715B7.0: >>457
相手がラグいなら相手から見たこちらもラグいと理解してください
つーかお前馬鹿だね
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:33:14 ID:VpMbsbMMO: >>458
そうじゃない場合もあります。
そうじゃない場合の方が多い気がします。
関係ない罵倒はやめてください。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:34:57 ID:3IvPigZc0: <丶｀∀´>＜犬美味いニダー
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:36:30 ID:hWHaaiZM0: >>455
BMはスキルが相打ちにかなり弱い＋リカバリが低いため、相手が無防備の状態でないとコンボに繋がらない
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:37:40 ID:HmGzicw.0: <丶｀∀´>＜相性じゃない場合のラグは相手だけラグいニダー原因は相手のPCの処理能力の問題で判定とかの処理が遅れるからニダ！
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:39:22 ID:3IvPigZc0: >>461
でも天激と相打ちになって両者倒れると相手も食らってんのにおかまいなしでチェイサーで浮かしなおされて
バトメが結果先に起きてコンボとかよくあるお
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:40:46 ID:VemToS5o0: 通信不良が原因のラグは双方に発生するよ
どちらか片側にしか発生しないラグというのは発生側に原因があることが多い
メモリが溢れた場合のラグなんかが典型的なパターン
ACT5から蔵が相当重くなった+多少の仕様変更?があったので、
メモリが足りてない人やグラフィック関連がアラドと相性悪い人はそういうラグが頻発するようになった
6ch巡ってたら露店の賞品が透明になって周りのキャラが裸に～とか
サヨンが尋常じゃなく重くてまともに戦えないって人とか
決闘でもある程度試合重ねたり人が入れ替わったりすると同様の症状が発生したりする
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:42:11 ID:VpMbsbMMO: >>462
ラグだとまずチェイサが生成されないのでコンボは難しい。
それとカウンター狙いであれ天撃の当たる位置にいる時点でＢＭ有利です
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:43:39 ID:VpMbsbMMO: 顔真っ赤になって上げてしまった…ごめんなさい。
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:45:03 ID:VpMbsbMMO: しかも>>463だった…orz
ごめんなさいろむりますorz
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:46:53 ID:rP715B7.0: >>461
BMのスキルを一通り使ってからもう一度自分のレスを嫁アホが
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:48:16 ID:3IvPigZc0: チェイサーがラグで生成されないなんてことがあるのかー
うちのバトメは射出を移動キーにＪＴＫで割り当てて勝手に出てくれ～な適当仕様だから
そんなのまったく気づかなかったよｗ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:51:04 ID:uq217KjYO: ラグあるとチェイサー生成されないよ
黄龍も拘束できないで最初の突き刺しだけ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:54:33 ID:3IvPigZc0: いわゆる倒れている相手にローしたらなぜか空ぶってるみたいな状況ですなｗ
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:58:08 ID:aUqoSvfs0: ＢＭは相手がラグったら終了だぞ
100％コンボ入らんしｗ
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:59:22 ID:HmGzicw.0: BMのチェイサーは
天撃の当たった瞬間に相手にHit判定があるか。っていう感じで、天撃がHitした瞬間に生成されます
なので、相手にラグがある場合は天撃のチェイサー生成Hit判定と相手のHit判定がずれててチェイサーが生成されません

>>461さんが言ってるのは相手がラグい場合じゃ？ｗ

天撃と相打ちでチェイサーが飛んでくるのはラグか、もしくは攻撃が当てられる前に射出をしていてそれがｃされる前に当たっ・・・・サーセンそれラグですね／(^o^)＼
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:59:50 ID:3IvPigZc0: >>472
それはほとんど全キャラじゃない？ｗ
ポンもたまーに猛竜相手通り抜けちゃって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って場面あるしｗ
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:03:49 ID:hWHaaiZM0: >>468
OK日本語おかしかったから訂正するよ
同じようにスキルを出した場合、あたり負けることが多い

初期の浮かしスキル　→　銃・格・剣と違いHAがついていない
Lv5スキルはどの職も似たり寄ったり
他は全職共通してる同じ位置づけのスキルってのがいまいちわからないけど、落花もサイハも攻撃範囲と被弾範囲がほぼ一緒
Qはそんなポンポン使うものじゃないから割愛
476 名前：475：2008/06/03(火) 23:09:23 ID:hWHaaiZM0: んでラグいと被弾判定が若干遅いから、スキル当てた後なに相手にスキル発動可能(攻撃可能)時間が発生してBMにとってラグはかなり致命的ってことが言いたかったんだ
説明下手ですまそ
これ以上うまく言える気がしなかったのでわからなかったら「ああこいつアホだな」と思って流してほしい
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:15:51 ID:rP715B7.0: >落花もサイハも攻撃範囲と被弾範囲がほぼ一緒

なんという・・・
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:25:04 ID:THwQB27M0: サイハが攻撃判定＝被弾判定とは笑わせる
それなら格闘はどうなるんだろうね
たぶん絶望すると思う
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:21 ID:HmGzicw.0: >>475さん
えっと、ラグは確かにBMにとってかなりきついですｗ
訂正するところは、武器攻撃はその武器の先のところまで攻撃判定があるんです
砕覇も、真ん中を当てるんではなくて先っぽのところを当てるだけでおｋです

天撃ですけど、これが一番問題です、ラグがない相手に対して天撃はかなり当たり判定が強いです
天撃はそもそも武器のところ以上に、実際見える少し先まで打撃判定があるんです、これは速度依存で速度が増えるほど距離も増えます
なので、先のところを当てるようにすれば大抵は打ち勝てます、先にこちらの攻撃が当たるわけですから、チェイサーを飛ばせるはず・・・

まぁ・・・コンボでこそ削れますけど一発がなくなったので、どの職にもいえる事でしょうけど、ラグはBMにとって致命的です(´・ω・)
チェイサーが出ないとコンボ以前に速度も上がらないのでどうにも・・・
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:44 ID:se6XyiH6O: 人それぞれ感じ方も違うのにそんなに相手に自分の意見を無理やり押し付けるのは良くないんじゃないかな？
勝った方が強いで何か問題あるの？
気に入らない相手とは闘わなければいいんじゃない？
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:41:32 ID:c0LizNL60: 勝てる奴ばかり選んで戦ってる自虐BMなんてそんな物(´・ω・)
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:42:31 ID:MKBewde6o: インファ最強
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:44:05 ID:3IvPigZc0: まああれだよ
確実に勝てるときだけ勝負するのが最強とかってどっかのおっさんも言ってたし
勝ったほうが強いでいいっしょ
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:48:03 ID:xyOr4tVY0: 痩せた考え
なんでこう、もっとスカっと生きねぇのかなぁ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:51:32 ID:3IvPigZc0: 初級相手にＴＵＥＥしてスカッとですね、わかります
わたしのバトメも初級相手に大人気ない行為をして勝率１００％のまま飽きましたｗ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:57:31 ID:o4q8WHpU0: 　ｑ
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:58:08 ID:BnGSm8WUO: インファ最強と言ってる奴は、BMか補正だろうな。
インファは上記には強いね。
そして、過去の流れからもBM強キャラの工作員の書き込みなんだろうな。
最強かどうかは別として、BMが強キャラなのは揺るがない事実。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:00:50 ID:hWHaaiZM0: BMは装備に左右されやすい職
装備次第で強キャラにも弱キャラにも化ける
攻撃速度あげてないBMは弱キャラだけどあげてるBMは強キャラ

これだけは断言出来る
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:01:37 ID:2dBfSj26O: それはむしろ強職厨の集まる鬼だな
ＲＭしてたアホがＢＡＮされて今ちょっとだけまともだが
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:04:33 ID:XNcFN.HQ0: BMしてますけどBMは性能いいと思いますよ天撃と落花が強いです
自分はやっと2段で安定してきたくらいだけど、装備全部+7でも十分強いと思う
ただ、自分はBSKやポン、インファといった攻撃速度が早い職が苦手で、
コンボの切れ目に反撃したり逃げようとしたりしても、追撃もらってそのまま終わっちゃうことが多いです。
苦手なのは上の３職かなぁ～　念やらエレはめったに闘わないから微妙だけど・・・

やっぱ決闘で勝てない人って、勝つ人と比べて勝てる環境を作り出す力が足りないんだと思います。
自分は勝つより負けるくらいが楽しいので、自分より少し格上くらいが一番楽しいですけどねー
ただ、アラドって結局ゲームだし、勝つのが楽しいか、いい勝負するのが楽しいのか、
そもそも勝つつもりすら無いかなんてのも含めて、楽しんだ人がゲームで勝ってるんじゃないのかなぁ
でも、自分だけ楽しんで周りのこと考えない人はどうかと思うけど。
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:21:33 ID:AUHnfC8QO: インファ強すぎワロタ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:21:41 ID:AUHnfC8QO: インファ強すぎワロタ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:24:10 ID:5h/o976.0: ２段でなにをｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:24:19 ID:oJOv0U4A0: BMは射出のクールが4～5秒ならバランスとれると思う
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:26:36 ID:5h/o976.0: 裏鬼も５秒でおｋ。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:26:49 ID:rP715B7.0: 2秒にしたら猛反発があって元に戻したんだと
4秒になることはありえないね
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:29:59 ID:rP715B7.0: スレチだけど、公式の議論用掲示板で書き込むと結構影響あるみたいね
29日のメンテ延長補償も少なすぎると講義があってアイテム3個追加されてた

ハンゲに文句言わずにdnfで意見を言えば反映されるかもよ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:38:01 ID:4hDKxMmY0: >>420
自分も改めて共感。勝つことが目的じゃなく、楽しむこと。
負けても、そのようなコンボ・戦い方もありかと得るものは大きい。
して気がつけば強くなっているような。

自分だけ楽しむってのは、覚醒俺ＴＵＥＥＥみたいな人ですかね？
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:39:20 ID:4hDKxMmY0: >>490さんでしたｗ
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:45:51 ID:uq217KjYO: >>493
2段で意見書いたらいけない理由よろしく
立ち回り方法とかじゃないんだから戦暦なんて関係ないよ
まさか段高いほうが権力あるとでも？
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:46:33 ID:HmGzicw.0: >>480さんの言う通りですよ、楽しめない人、常にカッカしてるに冷静に動けるとも思えませんし、思考の柔軟な人ほど他人のPSを吸収して強くなります
個人的にHP同士でギリギリで戦ってる時がドキドキしていいですね・・・！

鬼は、縦軸に弱いです、テレポのデコイを取って画面端ぎりぎりから天撃か、上下の壁バウンドを利用して天撃
または左右に揺さぶりながら縦軸で近づいて砕覇→コンボとかが鬼には有効です

インファは使ってみた感想として個人的に、相手がぶんぶん振り回してるとこちらから攻撃しにくいです
通常攻撃連打に弱いと言っても、そのためにチョッピングハンマーがあって、それだけ気をつけるとおｋです
インファはBMと同じく力押しに弱いですけど、インファの方が力押しに弱いです、なので、壁際まで追い詰めれば、カウンターを警戒して後は通常とｃスキルでいけます
大体の上手なインファの人でも、BMの通常3撃目と落花が当たります、それ以外はほとんど当たらないですねー・・・

つまるところ、インファ相手はスキルより通常攻撃メインで戦うといいです、でもそればっかりやってるとﾁｮｯﾋﾟﾝｸﾞｱｰｯ！
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:47:12 ID:HmGzicw.0: >>490さんでした／(^o^)＼
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:05:28 ID:D9wZsX/k0: BMの自虐酷すぎﾜﾛﾀ、今のBMは間違いなく強職だろｗ
天撃にアーマーあわせるなんてポンぐらいだぞ、他の職でやれば自殺行為
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:15:51 ID:7iHxMp3Q0: >>503
同意
天撃だよ天撃
あれがＢＭの覚醒技みたいなもんだ
殆どの職で、天撃にアーマーなんて合わせたら負けるか、よくて相打ち

ＢＭが弱いとか中堅とか冗談抜きでなかのひとＢＭだと疑っちまう
ＢＭ率が比較的多めなのが強職の一番の証拠だろう
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:20:02 ID:OEOTzE2gO: bmは強いぜ
実際尊になるまで最も最速だったキャラ
速度Ｍれば敵うキャラいないんじゃねーかな
相性悪いのは防具過剰ｹﾝｶ、光ﾎﾟﾝくらいだろう
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:27:53 ID:BnGSm8WUO: 2段の人でも極まる所、勝率51%以上で試合数重ねれば自然に至尊になれるから、発言気にしなくてもいいよ。
どの段だろうと全体的に、BM阿修羅ポンインファは強キャラだね。
それと思い出してみると、決闘の楽しさ的には白段＞黄段＞至尊だったなぁ～。
高段になるほど白チャが減るのよね…なので2段のうちに沢山楽しんでおくといいよー。
級はカオスだったので除外。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:40:22 ID:DhcGmHos0: むしろ白チャも青チャもウザくてたまらん
文句と言い訳だけだろ
そして挨拶強要するアホはなんなの？
よろ＾＾
↑これ挨拶なの？アホなの？
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:44:12 ID:MmNcAQqA0: 挨拶でしょ　どうみてもｗ
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:47:03 ID:1vGUlN1A0: 挨拶強要する奴の挨拶じゃないってのは分かる
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 01:55:55 ID:5h/o976.0: 強職と呼ばれてる職にそれ以外の職使って勝つと
低スペック乙、ラグ乙だからな。ちょｗどこまでｗ言い訳あるんすかｗｗｗ
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 02:00:37 ID:N6DlCMPM0: >>507は反発してるだけ。
気持ちのこもってない「よろ＾＾」なんていうぐらいなら言わないほうがましといいたいのでしょう
そんな自分ｶｺｲｲとも思っていると取れます。
挨拶は最低限のマナーです。
これを強要するのはおかしいです。なぜなら挨拶するのが当たり前だから。
相手に失礼に思われないようにするのも相手側の考慮が必要だとは思いますが意味をどうとるかはその人自分自身。
むかつくからといってイライラするのもお門違い。寛容な大人の心を持ちましょう。
しりの穴狭くておっさんに掘られるぞ。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 02:01:34 ID:c0LizNL60: 負けた時
ぶっぱ乙、R○T乙、過剰乙、強職厨乙、低スペック乙、ラグ乙

勝った時
自分は高PSなので聖イシュ+10セット祝フェ+10天空棍＋10のBM程度雑魚でした
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 02:56:08 ID:4i4Ug5WQ0: ネトゲでの挨拶に何求めてるんだか・
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 05:38:01 ID:aLM8ZitwO: エレで鬼に勝った時の爽快感
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 07:07:33 ID:se6XyiH6O: 挨拶は大事だぜ？
挨拶もできねー奴に対人する資格はねえ。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 07:39:26 ID:FBQLOvME0: 韓国の格闘改変でストの決闘性能って弱体化したのかね
なんか狩りはかなり強化されて3強入りとか言われてたが
決闘性能が今のままだったら対人最強対MOB最強クラスの相当の壊れキャラになっちまうよ
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 07:46:20 ID:V12/oaegO: 挨拶しないんじゃなくて挨拶のしかたが分からないんでしょ
ネトゲやる奴何て人生の負け犬ばかりなのだから社会の基本を知らないのだよ

俺はそんなのと一緒になりたくないからきちんと挨拶するがな
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:01:45 ID:.sU58Wbw0: ＢＭが弱いってのはまずありえないことだけど、スキル振りで全然変わってくるのも事実だからな。
決闘やって勝ちたいなら光Ｍ無Ｍ位相ＭオラシＭオトチェ１とキャンセル技ちゃんととれば装備にば
かみたいに金かけなくても、簡単お手軽に尊になれるのは間違いない。
上記スキルでも狩りだって全然いけるしな。よくコンボうまくいれられないＢＭ見るけど、数こなし
て慣れればあとは単純作業だし、ＰＳは確かにあまりいらないような気がしますな。
>>506 確かに段上がれば入れる部屋減って決闘やりにくくなった感じはあるが、黄段や尊になってか
ら戦ってるうちになかよくなって、いっしょに狩りしたりする仲間が結構できたけどな～。
実際尊同士が集まって身内ギルド作ってるところもあるんだし。
いや～それにしてもＢＭの話題のおかげでこのスレも盛況ですなｗｗ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:09:30 ID:9gwYyzCQ0: >>517
そうやって無駄に煽りいれたり見下した発言してる時点でその挨拶しない人と大して変わらんけどな
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:39:33 ID:BnGSm8WUO: 挨拶すら出来ない人達へ。
社会では挨拶すらできない奴は社会の屑と認識されています。
俺挨拶しないけど、そんなことないよ？って思ってる人は、実は陰でそう言われてますよ。周りに聞いてみて下さい、でも恐くて聞けないでしょうが。
また、ゲーム世界は俺ワールドで俺が主役だっ！挨拶なんて必要ないっ！って思ってる人は、オンゲじゃなくてオフゲしなさい。
相手キャラの中身も人間なんですよ。NPCじゃありません。
オフゲなら挨拶しなくても誰からも非難されない貴方の望む世界が待ってますよ。そして、その世界に一生閉じこもっててください。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:45:14 ID:rP715B7.0: たまに沸くね、こういう人
ゲームと現実が区別できてないってゆーか

ゲーム内で挨拶に煩い人って大抵アルバイトか派遣なんだよね
社会で叩かれてるからゲームの中で叩けるとこを叩いてるのん？
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:47:42 ID:kOj08hbM0: ん？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 09:48:43 ID:xcjVV8w2O: ゲーム内ではまったく挨拶しないけど日常、会社等ではきっちり挨拶、お礼、会釈はしてます(^O^)

なんでゲームでしないのって？

だって…

ねぇ

わかるでしょ？ぷぷ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:02:02 ID:aH66jTI.0: はっきりいって挨拶の話題なんてどうでもいい。
したくなけりゃすんな。以上。
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:17:00 ID:V12/oaegO: まあ、挨拶しない奴出来ない奴何て大抵ニートか厨房だしな
そう言う奴等は視野が狭いものだからネット内の相手も人だと言う事が認識出来てない
ネットの人間はNPCにしか見てないもんな

ゲームだからだとか装備見られたくないだとかはっきり言って言い訳にしか見えない

しないならしないでいいが、挨拶しない奴はニートか厨だと認識されてもしかたがないと思うがW
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:19:13 ID:2dBfSj26O: 決闘の厨房相手に「よろしくー(^O^)/」とか言ったらいいのか？
逆に引かれるわ
決闘なんて46で十分だ
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:31:55 ID:se6XyiH6O: せめて部屋に入った時と出る時位挨拶しろ。
ＮＰＣでも相手にしてるつもりか？決闘は自分と相手がいて始めて成り立つんだぜ？
挨拶も出来ねー野郎はオンゲで決闘なんてしねーでオフゲでＣＰＵ相手にでもしてろ。
挨拶も出来ねーバカばかりだからアラドは房ゲーなんだよ。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:35:32 ID:4zcwTg1g0: なにこのすれ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:46:22 ID:4i4Ug5WQ0: 挨拶談義が活発ですね
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:56:53 ID:se6XyiH6O: >>529
そりゃ職性能装備云々言う前に挨拶も出来ないとか論外だろ？対戦で勝ちを求めるのも結構だが最低限のマナーがあってそれからの話だろ。
>>526
お前はその厨房以下じゃねーかｗｗ
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:02:31 ID:aH66jTI.0: あのさ挨拶云々もいいけどさ、
マナーとかなんとかゆうなら、
こんなとこで根拠のない罵詈雑言言い合ってる方がよっぽど恥ずかしい事だと思うのは私だけかな？
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:07:53 ID:se6XyiH6O: >>531
ＢＭがインファがとかがたがた騒ぐよりよっぽどマシだと思うが？
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:12:37 ID:Gfq/sXOA0: 少なくともしたらばで挨拶する必要はないし挨拶についてグダグダ言う場所でもないな
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:13:58 ID:BFHotpiM0: スレ内容からしてまだそっちの方がマシだと思います
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:27:02 ID:se6XyiH6O: 「対人戦について語るスレ」なのに挨拶やマナーが関係ないってどう言う事だ？対人の意味分かってんのか？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:30:35 ID:2dBfSj26O: んじゃお前らはスレに書き込む度に挨拶しろよｗ
普通のそこらのＨＰの掲示板なら皆してるだろ
要はその場所ごとの空気読めって事だ
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:38:43 ID:.ARIIVak0: おもしろくなってまいりました！
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:41:15 ID:D2aFDG6M0: その場所ごとの空気読んだら、決闘場でははじめと終わりに挨拶するようになるだろ。
俺は挨拶して返事が来ない限りはじめないよ。
挨拶も出来ないやつとやると勝った後にめんどくさいことになる確率高いし。
ゲームだから好きにすればいいんだし、強要はしないが俺はそいつとは対戦しない。
挨拶は8割ぐらい返事来るんだけど、負けると無言で消える奴が6割以上いるな。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:42:40 ID:L6vtZkko0: 挨拶云々は荒れるから止めようぜ、マジで。
ただでさえ>>521や>>523みたいなヤツを隔離してるようなスレなのに･･･
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:52:24 ID:se6XyiH6O: >>539
そいつはすまなかった。
確かにこのタイミングで挨拶の話したら勘違い野郎が増えるな。
俺はこっちが挨拶して30秒以内に挨拶返してこなかったら蹴るからそれで後から逆恨みされてぐちぐち言われなければいい。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:53:48 ID:BnGSm8WUO: 掲示板などの匿名性があるところで挨拶したって評価に変化はないだろ？
ゲーム内では固有の名前があるんだから、周りからはその人の評価に直結するんだよ。
大部分の人がゲームは娯楽としてやってるんだから、もし楽しめない娯楽になったら辞めなさいよ。自分も周りも両方とも楽しまないと娯楽じゃなくなるしね。
あっ、ゲームが仕事の人は決闘なんてせずに、ひたすらダンジョン潜ってなさい。
それと、相手がどう感じようと自分だけ楽しければいいって考え方の人は、オンゲじゃなくてオフゲお勧め。

何が言いたいかっていうと、精神年齢低い人の相手しても疲れるので、以下スルー。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:19:38 ID:00J.Nk9kO: いいことを思いついた。
ＰＳ、装備差うんぬんで毎回荒れるならそういう場合は実際双方がやり合ってからどっちの主張が正しいかを決めたらいいんじゃね？
晒されるから嫌とかいろんな理由で逃げる奴出てくるだろうけど。
まぁ逃げた側が脳内至尊ってことにしとけばいいっしょ。
装備差で勝ってる奴が同職の装備で劣る相手に負けたらＰＳとかを認めざるをえないでしょ。
逆もしかり。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:25:53 ID:V12/oaegO: もうずーと前からこのスレ職性能に関してで荒れまくりだが
確かに常識はずれ相手にそんな話ししてもキリがないからこの話題はこれで最後にするよ

たかがネットの人間如きに挨拶とかって言う奴ってコンボや立ち回りを聞きに来る奴もネットの人間って事分かってんのかね～？
ネットの人間Wと言う考え方の奴がネトゲの人間にアドバイスする資格あると思って・・・・思っているんだろうなきっと・・・・
以上っと
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:38:53 ID:L6vtZkko0: 俺は前々から言ってるんだが
色んな技や職に対して前向きに、対応について語るならいいんだが
愚痴や単なる職叩きはいつまでたっても収まらないだろ
テンプレは途中で隔離スレらしく変わったんだが、スレタイは同じまま。
どうせこの流れは変わらないのだから、スレタイも隔離スレらしく変更したほうがいい。
愚痴スレと統合したんだから、「対人戦について愚痴るスレ」でいいんじゃね。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:44:10 ID:aUqoSvfs0: 愚痴るなら愚痴るで構わんが
何の職使っててどんな装備で何の職に愚痴ってるのかちゃんと書けよ
ただ単にＢＭ強いからウゼーとか書かれても、お前の方がウザイとしか言い様が無い
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:40:57 ID:uq217KjYO: 装備うんぬんでバトメがよく出てるから
速度装備上級アバ絶命12とブラルナNアバ無強化疾風の2パターンとかでやりますよ
これくらいあれば装備の差が分かるんじゃないかと
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:44:13 ID:JqpgZaHg0: クズばっかだなｗｗｗｗ
このMter共がｗｗｗｗ
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:20:15 ID:4i4Ug5WQ0: 語る内容に愚痴だってあるだろうし別にいいじゃん・
どうせほとんど愚痴絡みなんだし
愚痴を除外しようとすること自体がそもそも間違ってる
ネットの掲示板で不特定多数が書き込みするのにまっとうなレスばかり
になるとでも妄想してるのかね
それこそ特定の人とお話でもしてればって感じ
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:26:33 ID:g98DMv5s0: 最強厨の人が鬼つくったけど、BMになかなか勝ち越せなくて粘着してるんでしょ？

しつこくやりあってるのは、そういう鬼と真性変態紳士だな
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:39:17 ID:HmGzicw.0: わかった！対人戦について愚痴るスレを作ろうか！

それで職の動きやスキル振りについて語るのはこっち、それ以外は向こう、おｋ？
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:41:38 ID:BFHotpiM0: ちょっと前の限定PTスレと同じ流れじゃないか
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:57:02 ID:hWHaaiZM0: >>546
疾風は速度増加効果あるからそれ以外の無強化棒がいいんじゃないかな？
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:02:31 ID:c0LizNL60: 正確には鬼に移った最強厨vsロリコン最強厨だな
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:06:51 ID:XNcFN.HQ0: 2段ごときで大層なことを言ってるんじゃない！ってお気を悪くした人ごめんなさい。
でも自分はアラドについては分からないことも多いですが、
アラドの楽しさについては分かっているつもりです。

ここの人って決闘で負けた理由をここで探してるような感じがします。
本当にアラドを楽しいと思ってやってるのかなぁ？って思ったり。
自分は勝つことや至尊になることよりも、決闘自体を楽しむくらいでやってるので、(強くなりたいとは思いますけど)
2段で安定してきたとは言いましたけど、級や段は強さの目安程度くらいにしか思ってないです。
自分の実力だとまだ二段すら早い気もしますけど。
しかし至尊の人は強いですね。1:1部屋作ってるとたまに入ってきますけど、
40回くらい勝負して2～3回しか勝てなかったこともあります。

自分は入ってきた人に挨拶するんですけど、
入ってきたときは挨拶してくれる人も多いのですが、出て行くときに黙って出て行く人って結構多くて・・・
特に1:1部屋なんかだと8割くらいの人が黙って出て行くような気がして、ちょっと寂しいですよね。
勝負してくれた人に、ありがとうございましたって言えないですから。
ただ、向こうから挨拶してくれると、なんとなくうれしいですよね。
挨拶したくない人はしなくてもいいと思いますけど、挨拶があるとやっぱり気分良く闘えるんじゃないでしょうか。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:12:08 ID:c0LizNL60: >>554
いい事言っているし、ここの隔離スレに染まらないで楽しんでもらいたいと思う。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:27:31 ID:xcjVV8w2O: >>554
君アラドに向いてない。
特に決闘。
これからまだまだプレーすると思うけど、ストレス溜まる一方だよ。

基地外ばかりだから楽しむ為には自らも基地外にならないとね。
俺もそうやって上手くBAN逃れて今はM T過剰武器防具アクセ装備で雑魚を切り刻んでるｗ
PSなんて要らないｗ大剣過剰で裏鬼で至尊余裕でした。
557 名前：544：2008/06/04(水) 16:32:19 ID:L6vtZkko0: >>548
もしそのレスが俺に対してのものだったなら、文盲＆妄想乙としか言いようが無い。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:34:46 ID:QFfAfUKQ0: >>556
お引取りください
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:59:11 ID:V12/oaegO: >>554みたいな人まだ居たんだな
俺も前は勝ち負けどーでもよく、ただ人と｢テメー俺ばっかり狙うんじゃねーW｣とか言いあって人と遊びたかったが
現実は勝ったら文句とかの｢俺に勝つ奴×｣的な奴ばかりだったから
今では楽しむ為じゃなく相手をたたきのめす為に決闘行ってるわな・・・・

現状今の決闘は>>556みたいなクズばかり残って他は決闘引退して寂れていっている始末

どの時代の決闘が一番面白い時期だったっかな・・・・？
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:05:30 ID:aUqoSvfs0: 実際黄段くらいになってくると連勝すると逃げていく奴ばっかだな
まぁ直に装備スキルの文句言う奴は貧乏白段と決まってるがな
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:18:02 ID:uq217KjYO: >>556
もう決闘もここも来なくていいよ
RM自慢するならキャラ名書いてそのキャラが自分のだっていう証拠くれないと

疾風しか他の武器ないんですよね・・・
暗経でも買えばいいかな
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:22:35 ID:aH66jTI.0: いやー痛い子ちゃんだらけ。ひどいなここ。ｗ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:30:47 ID:aUqoSvfs0: でも尊はまじで>>556みたいな奴しか居ないぞ
いやせいぜい尊２↑からだな
実力で勝負してる奴なんか存在しない
まだ黄段のが上手いわ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:39:06 ID:aH66jTI.0: んじゃー尊になぞなりたくないよね。ｗ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:15:38 ID:BnGSm8WUO: >>559
一番面白かったのは白段だったなぁ。
昔は尊3とか4とか勝率気にして楽しさが無くなりつつあったから、今は白段でワイワイ決闘楽しんでるよ。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 20:15:25 ID:TrMYT1WoO: 尊でも色々いるよね
基地外みたいなのもいるけど、まともな人も多い気がするけどなー
特に尊３以上は話すといい人が多いと思う（補正、旧スピは除く）
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 21:55:11 ID:se6XyiH6O: >>556
本当なら大体誰か分からんでも無いがＲＴでやっとシソンになれたくせに良く偉そうな口が叩けるなｗｗ
その程度で他人に偉そうな口叩いてるんじゃねーよｗｗ
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 23:02:33 ID:xDtoiD0Y0: １：１部屋にはロクなのいねえよな。
トナメは変なのと当たる確率は低い、１：１は２割くらいの確率で
頭沸いてるのと当たる
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 06:13:45 ID:30wBgoH.0: お前もロクなもんじゃねーだろ
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:19:02 ID:OWEMCVoQ0: >>554
おかげで少し決闘する気が戻ってきたよ。
いつかお前と戦りあえたらいいな。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 10:47:45 ID:x2ZeRbXE0: 決闘ってやはり熱くなる人が多いのか、負けて退出していく時は
ほとんど無言で出ていく。
やり始めはこちらが挨拶すれば9割は返してくれる。返さない場合はSTARTを押さないようにしてる。

1:1の時は、色々面倒な人は無言部屋たてればおｋ。
お互い難なくできると思う。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 11:00:08 ID:se6XyiH6O: >>563
そんな奴と一緒にしてんじゃねーよ。
確かにそう言うバカが尊の品位を下げてるのは確かだが全員がそんなバカな訳ねーだろ。
最近は職でも段位でも一人変なのがいたら全員がそうだと決めつける奴が多すぎて悲しい。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 11:13:13 ID:KuXeKCHU0: BAN祭りで結構まともになったけど
祭り前は変な奴らが大半だったよな･･･

帰って来るか来ないかはあいつら次第だけど
帰ってきて欲しくは無いな
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 11:40:02 ID:2dBfSj26O: 尊の品位とか・・・何かプライド持ってんのか？ｗ
改変きたら鬼とか雑魚尊って呼ばれるだけだぞ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 11:53:23 ID:se6XyiH6O: >>575
サーセンねえ、自分は君みたいにＲＴ野郎なんかと一緒にされて黙ってられるほど寛大じゃないんでｗｗ
流石にそんなのと一緒にされたくないって程度のプライドはある。
それに鬼は改変来ても健在だぞ？
だが自分的にはﾚﾝｼﾞｬィの方が好きだから鬼弱体しても一向に構わんが。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 11:57:08 ID:um5GuKD20: 確かに最近決闘場がギスギスしてて、知らない人とあまりやりたくないぜ。
もはや勝ち点クエ関係は全部終わったから、自由で身内とかと適当にやってるよ。
でも>>554みたいな人がいたりするからアラドもまだ大丈夫なのかなーとか思った。
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:02:57 ID:se6XyiH6O: >>575
ミス、>>575じゃなくて>>574です。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:50:24 ID:4A.lN6lsO: 俺は頭沸いてるほうだから変なやつが相手のほうが燃える。ブッコロしてやんよ！
ってな具合に。
サーセン(*^_^*)
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:54:43 ID:0BKMdhZ2O: みんな落ち着け
もっと肩の力抜いていこうぜ

これから大麻作ろうかと思うんだが
玄武って決闘どうなの？
おさえこまれたら相当うざそうだが
すぐ破壊できてあまり使えないかな？

実際戦ってみたことある人
ご意見よろ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 12:56:57 ID:bSSqW33o0: ストはきょうけん立ちコンボがお手軽8割が完全にできなくなったから
上に上るには多少、というかかなりのPSが必要になったべ
空中コンボつなげられなきゃまず勝てない、できないならほぼ乙ってるべ
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 13:49:28 ID:JIXiC6Lc0: >>579
大空されたあとにだされるのでかなりうざい
牽制でだしてもいいので、あって損はないスキルだと思う
白までだとただ出してるだけで簡単捕まってくれる
魔大麻なの？物理なの？
582 名前：579：2008/06/05(木) 14:17:17 ID:0BKMdhZ2O: >>581
サンクス
なるほど大空後か…まずはホムランうてとw

制圧玄武M振り、後は物理のハイブリ予定っす
レンジャとグラには詰みといわれてるが
がんばってレベあげて挑戦したい
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 15:16:54 ID:4A.lN6lsO: 不屈とればタイマも悪くないがハイブリならsp余裕無さそうだね。
グラに延々投げを喰らったりレンに延々移動射撃されたりすると思うけど
がんばってください。
584 名前：579：2008/06/05(木) 15:42:54 ID:0BKMdhZ2O: 不屈は他削ってもとるつもりです
でも不屈あってもレン、グラはきついですよね

移動極、制圧玄武でなんとかなるのか…
レベあげて試してみます
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:31:52 ID:uq217KjYO: そういえば移動射撃メイジに当たらないとか聞いたんだけどどうなんだろ？
高さ的に当たる感じがするんだけど・・・
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:36:17 ID:zTMxclO60: マスケのみあたるんじゃないっけ
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:39:49 ID:se6XyiH6O: >>585
自分はあまり移動射撃使わないけどたしか当たったと思う。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:43:48 ID:2dBfSj26O: 当たるけど天撃で余裕カウンター入る
ＢＭとかに移動使うのはアホ
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:46:08 ID:hWHaaiZM0: >>588
浮いたとこで攻撃速度速い移動射撃使われるとテレポ使用出来ない限りはまる
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:56:10 ID:UP5fkNJE0: リボルバーならメイジ系は姿勢による。
直立なら当たったと思うがダッシュするだけで当たらなかったような。

もうキャノン移動でいいよ
前衛に対して範囲とウザさがヤバい
やったことないけど
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 17:16:06 ID:A4IBiH8UO: 上下に弾ブレるから銃問わず当たったり当たらなかったりだね
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 17:37:51 ID:c0LizNL60: 浮かされてリボで移動ハメされた事はある
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:31:34 ID:3IvPigZc0: その前にダメージ蓄積で重力補正きて強制的に落下させられるじゃん
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:38:37 ID:GWJvOnqQ0: 落ちたとこに速射1＞BBQで補正リセットおいしいです
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:49:41 ID:jcZYCxIs0: BBQは強制浮かせ状態になるけど補正リセットにはならん
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:56:01 ID:SZK2WrhgO: 最近決闘始めました。自分は喧嘩使ってるんですがみんなコンボとか凄いですねー。マウントした後にHBやらなんやらカッコ良かった。
そこで質問なんですが、現在サイクロン装備なんですがコンボ重視ならトンファーがいいんですかね？
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:09:35 ID:GWJvOnqQ0: >>595
そりゃ使い方が下手なんだ
完全にダウンさせた状態で当てないとだめ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:10:26 ID:GWJvOnqQ0: あ、補足しとくとBBQに補正リセット機能があるんじゃなくて
BBQをうまく使えば補正リセットさせられるってことだから
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 20:45:59 ID:q0e2m2A.0: 改変がくれば○○なんて雑魚にわろた

それ前の鬼も言ってたよなｗ
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 20:46:23 ID:m8tYmxUs0: 補正リセットって言うか
ダウンした状態でちょい浮かしで掴み技で掴むと
その掴んでる間もダウン時間経過して行くとかじゃないっけ？

んでBBQは掴み時間長くてダウン時間をBBQの掴み時間内で消費して～
とかなんだと思うんだがどうなんだろ？
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 21:02:51 ID:GWJvOnqQ0: 旧バトメとやったこと無いのか
補正リセットの再浮かせ天撃or光チェで1Kill出来た
あれと似たようなもの
ラグが影響してるのか分からんけど、起き上がり無敵開始と補正リセットは
同じタイミングじゃなくてリセットが先にかかる
補正リセット＞起き上がり無敵前にBBQ＞補正0からまた浮かせコンボ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 21:19:59 ID:E/rhgIlk0: 今度の改変で鬼が雑魚になるとかどんな天変地異が起きるんだよ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 21:42:59 ID:K8REw0Us0: >>601

補正リセットのタイミングを狙って１をするってこと？
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 22:54:30 ID:Syy1GfrA0: >>601
ラグの要素が不確定なら｢同じタイミングじゃなくてリセットが先にかかる｣とは言い切れないだろ。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 00:26:04 ID:BFHotpiM0: まあ再浮かせなんて狙って出来たら苦労はしない
俺は完璧ですって人がいるなら見てみたいものだ
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 01:12:27 ID:jcZYCxIs0: 移動射撃目いっぱいでBBQしたならシュタイア刺して、爆発に重ねて広めの攻撃したらいいじゃないですか、スタランの要領で
バトメはスキル特性上再浮きが起こりやすいだけで、狙って確実にできるものでもない
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 02:44:40 ID:nCnl8jhY0: ＢＢＱからストンと落ちてシュタ入らない
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 03:08:36 ID:yenpHTJE0: >>596がスルーされててワロタｗ
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 03:20:40 ID:GWJvOnqQ0: スレ間違えたレスでしょ？
相手する必要ない
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 09:42:20 ID:JqpgZaHg0: 鬼なんてゴミだろー　どう考えても。
単にスキル使えば勝てるキャラなんだからよｗｗｗｗｗ

そんなゴミ鬼・クズガンナーを毎日気分が悪くなるように狩っているぜｗｗｗ
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 10:03:53 ID:4i4Ug5WQ0: 尊の品位に笑わせてもらいました
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 12:02:23 ID:aH66jTI.0: >>610
んであなたはインファなの？ｗ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 12:13:26 ID:V12/oaegO: >>612
いいえ、ケフィアです
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 14:06:44 ID:x/85BMDc0: どう考えても格闘だろｗｗ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 14:07:35 ID:nqZ/iaHw0: ニコニコの韓国決闘大麻動画見てきたがあれってやたら上手い上手い言われてるがどうなの？
下手じゃないのは見れば分かるがどうも定石通りに戦ってるってだけで上手い？って感じなんだが

上手いの価値観が違うだけかねぇ
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 14:26:20 ID:uq217KjYO: ほんとにうまいと思ったやつはインファの王くらいしか
後韓国の決闘かな
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 14:38:14 ID:K/4kclRs0: あの動きをキーボだけでこなすのはある意味すごいけどな
日本もパット禁止にすればまた違った面白味もあったのに
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 16:24:37 ID:RaM5dC.s0: 自分もﾊｲﾌﾞﾘ大麻だけど、あの動画の大麻はかなり上手いと思うよ。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 17:56:08 ID:BLxcucQw0: 職とかスキルとかよりｽﾀｯｸをどうにかしてほしいぜ
ﾚｱｱﾊﾞｸﾞﾗと聖ｲｼｭ祝ﾌｪbskはｽﾀｯｸするの前提で突っ込んできている感じがしてしょぼーんてなる
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 18:40:15 ID:9IhzSllU0: 何の職で愚痴ってるのか知らんが
グラファイトセットでも集めてやり返せばいい
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 18:47:37 ID:BLxcucQw0: 愚痴ってすまんかった
とりあえず全職に的中うｐのﾏｽﾀﾘほしいです！
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 19:49:41 ID:cX9wbNno0: ストライキンで我慢しときなさい
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 22:39:58 ID:30wBgoH.0: >>619
インファもいれとけ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 02:09:00 ID:acEWVAho0: 格闘家は、確実に日本の数段上いってると思うけどね。
立ち回り自体は誰もが考える対職基本だけど、その基本を確実にいれてくる。
間合いの取り方やﾁｬﾝｽ時の見極め･ﾀｲﾐﾝｸﾞ判断が的確でかなり上手いと思う。
日本でも強いと感じる格闘家は多いけどね。
ただ、日本の高段格闘家って防具までｶﾁｶﾁに過剰して、ひたすらゴリゴリ押してるだけって感じ。
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 02:46:13 ID:42mgSMuU0: 韓国の大会は強化一定になるから
ゴリ押しだけで強くなった奴らは
生き残れないんだろうよ
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 03:19:44 ID:m3oUctTE0: 大会モードとか装備強化一定値までとかモードを色々選べればいいんだけどね
FPSとかは部屋建てる時設定細かく調整できたりするのもあるけどそういう風にすれば文句言う奴も減るんじゃないかなぁ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 03:50:37 ID:c0LizNL60: 桃+13とかは引くけど紫+13とか聖イシュ+10ぐらいは別にいいだろ。
レベル上げや勝てない相手とやって愚痴ってる時間をハメ周りにでも回せば買えるだろ。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 03:59:35 ID:MZrs6ykY0: 紫１３でも十分引ける
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 05:09:54 ID:uq217KjYO: 防御18000でピュアガーディアン持ってるバトメには勝てるがしなかった
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 05:26:04 ID:zJ3F6asE0: 高段連中は豪華装備同士でやってるから
強化値一定になる大会仕様でも過剰時と変わらない
そもそも糞装備を棚に上げて愚痴愚痴言ってくる低段なんて相手にしない
強化値0固定になっても紫装備が関の山のやつらは
レガシー・桃フル装備のやつに文句言うんだろどうせ。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 07:59:47 ID:4i4Ug5WQ0: >>629
それ誰だか分かるような気がする・・
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 10:14:52 ID:4A.lN6lsO: >>630
韓国の防御198万の補正鬼相手もあなたならできるんですよね^-^

もちろん愚痴なんてこぼさないですよね^-^
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 10:49:43 ID:2dBfSj26O: 桃レガシー付けてる鬼でも強化10くらいなら大したことない気がすんな
グラにフルボッコにされてるポンマス神を思い出した
強化10固定という条件なら確実に鬼戦記は崩れる
実際ＢＡＮ祭り後の鬼って微妙な奴ばっかだしな
つまり言いたい事は鬼とかレンで勝ってる奴は強化だけって事
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 11:01:10 ID:bSSqW33o0: >>624
君、知ってる？アゴ様（笑）言われてる奴の防御力は50ｋ↑（聖イシュセット）超えてるんだよ？
そして速度ブースト装備（風コート、ランダブル他）の強化値は14以上で、90ｋ↑超えてるって知ってる？
知った上で日本の格闘は防具過剰でカチカチって言ってるのならすいません
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 11:33:30 ID:QIW5dKEk0: レンジャーは鬼と同列に数えられる程職性能強くないだろ…
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 11:34:10 ID:m3oUctTE0: >>634
君､知ってる?大会は強化値上限あるんだよ？
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:05:07 ID:QIW5dKEk0: エレはキャスト極じゃないと全然駄目だけどスキルのクール長いからすぐスタミナ切れする可哀想な職
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:05:45 ID:QIW5dKEk0: すいません、ミスです
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:16:07 ID:X2ctDig.0: アゴストのステータスを見たくて友録してるけど
いつも自分が入れない決闘チャンネルにしかいないから見れないんだぜ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:25:14 ID:bSSqW33o0: >>636
大会の話してないよ？沸いてんの？
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:57:29 ID:4A.lN6lsO: ポン弱体化期待あげ！
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 14:39:44 ID:c7XQqzjA0: アゴ様が有名になったのは韓国の大会で優勝したからで
その大会は強化制限なんだよな?
アゴ様が普段どれほど強化してようと
強化制限ある大会で優勝してる限り>>634の言ってる言葉自体が無意味で
それを>>636が突っ込んでるんだよな?

頭沸いてるのID:bSSqW33o0自身じゃん
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 15:11:41 ID:4A.lN6lsO: 普段のアゴ様はかなりの過剰だからそれはそれであってるんじゃね？
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 15:30:23 ID:4i4Ug5WQ0: 過剰な上に補正だしねぇ
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 15:42:53 ID:uq217KjYO: 韓国は今補正不利じゃなかったっけ
調整きてレベル高いほうがパラメーター高いとか聞いたけど
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 15:59:33 ID:haB2KOec0: >>645
まずそれは無い
補正はスキルの有無の差をステータスの優劣でバランス取ろうとするモノだから
高レベルのがステが高くてスキルも強い・・・じゃレベルが低いプレイヤーは圧倒的に不利じゃないか
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 16:08:40 ID:MxibY6iw0: 過剰が過剰同士でやってるならいいが
過剰高段・過剰至尊でかなりの人数が低段狩りで俺の過剰TUEEEばっかりなんだよな
そんなことやってるから決闘人口がどんどん減ってく
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 16:23:00 ID:y9e3Gl.EO: 大空→BBQ→スパハン→巨旋風→ロープ→ナパ→玄武→属性弾で物理70KのBSK余裕でした

あとの二人は…弱すぎて…
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 16:49:59 ID:4A.lN6lsO: で？
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 17:15:51 ID:nzzkqyTc0: 後半物防関係ねぇｗ
でいいのかな？
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 17:35:59 ID:x/85BMDc0: アゴ様って聖イシュなのか？
補正補正いわれてたからてっきりLv40だと思ってたけど
lv50も補正っていわれるのかな？韓国だと。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 17:38:57 ID:jcZYCxIs0: 以前は40だったけど補正システムに調整が入ってLvあげたみたいよ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 17:55:31 ID:nzzkqyTc0: 補正システムって言うより改変じゃないか?
改変前だとLV40でLD覚えたらあと取れるスキルが覚醒以外無かったけど
改変後は45とかでスキル有るだろうからなぁ
取れるスキルが無かったから止めた方が強かったが取れるスキルがあって
それが良性能等なら取った方が良いっしょ?
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:16:55 ID:SKHWeV9I0: >>651
レベル50でも故意にとめてたら補正と言われます
日本でも言われました
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:28:59 ID:5h/o976.0: アゴ様ってどうやって装備代稼ぐんだろうな。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:36:37 ID:BFHotpiM0: アゴ様クラスになると賞金やら報酬やら入りそうだから公式R○Tでいけそうだ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 19:15:35 ID:eG7W53ZY0: リアルマネーでです
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 19:29:28 ID:acEWVAho0: ｳﾎ、何か微妙に荒れてるｗ
書かなかったの悪かったけど、一応大会動画を前提に行ってたんだよね。
アゴ様の動画ってほとんど大会動画だから、無意識に言ってたわ。

ﾚｱｱﾊﾞフル装備のアゴ様動画も見たよ。180万と戦ってた奴。
ﾒｲｼﾞとか疾風コンドルだけで殺しとったな。
まぁ　普段はアゴ様もゴリゴリ押してるだけかもしれないな。
大会使用になったら、日本でも同じように立ち回りが上手いと感じる格闘家がでてくるかもな。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 20:03:36 ID:x/85BMDc0: なるほどなー
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 20:05:40 ID:eG7W53ZY0: 体力が多いから下手だと削りきれずに時間切れになるんだろ
日本の決闘なんてスキル1発で5割、コンボで10割とかざらだし
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 21:48:13 ID:ukrAWN4A0: 今の韓国の補正って涙目状態じゃないの？
格闘再改変の後にきた決闘改変で
高レベルと低レベルのステータスの差がほぼなくなって
高レベルのほうがだいぶHP多くなる仕様になったからレベル止める理由がなくなった
って聞いてたんだけどどうなんだろう
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 22:48:10 ID:igwg2h7g0: 先に言っとく間違ってたらスマ

鈍器ポンの場合は武器強化はさほど関係ない気がする
こちらの攻撃力が低いor相手の防御力が(過剰で)高い場合
通常→ｂｓｃ→アパ→通常･･･のコンボで相手に中々落下補正がかからなかった
＝ダメが低かろうが高かろうが基本的には３～５割減らした辺りで落下補正がかかるから
与えるダメの割合はさほど変わらない・・かな？

そもそも落下補正って総ダメ？コンボ回数？
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 22:56:39 ID:P6snuJTs0: ダメだろうなLv11補正格でアッパータックル2回で落下速度かなり速いが
Lv50ストとかだとアッパータックル2回12ｱｯﾊﾟｰとか出来るし
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 23:12:30 ID:igwg2h7g0: >>663
あーやっぱし
過剰防具装備の㍾や格の場合、かなり長い時間浮かしてられるからなぁ
逆に普通の無強化装備の場合、通常→ｂｓｃ→アパで終わることもしばしば

関係ないけど、落ちる早さってか浮かなさは
プリ＞鬼剣＞銃＞格＞魔の順のかな
オッサン重す
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 23:19:01 ID:BFHotpiM0: まあ与えるダメは同じ位でもスタック中断とかを考慮すると、短く大ダメージを与える方が
安定するのでそっちが選ばれるよね
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 23:35:20 ID:eG7W53ZY0: 銃はやわらかいから補正が入ってすぐ落ちてくるというだけで
浮きやすいキャラだよ
プリ＞鬼＞格＞銃＞魔
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 00:12:32 ID:SKHWeV9I0: 浮きやすい・ヒットリカバリ皆無・柔らかい・足遅い・即時アーマー無し
だから魔にはオーラとテレポとデコイ加速があるわけね

しかし二度目のBMの弱体は射出クールじゃなくて、デコイ加速を弱体させればよかったのにな
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 00:46:26 ID:c0LizNL60: テレポに文句を言う奴は自職の便利スキルを棚に上げる
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 01:57:08 ID:q0e2m2A.0: 浮きやすさは装備の重量に関係しますよ～
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 03:18:14 ID:7iHxMp3Q0: >>668
いやおまえ、コンボ中断できるんだぞ
他のスキルがどうであれ、テレポは最優秀スキルだろう
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 03:28:00 ID:D9wZsX/k0: デコイ加速は効果半減の弱体化がくる。
無光チェイサーとデコイ重複したら手に負えんよ、今のBMは
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 03:39:41 ID:hWHaaiZM0: >>670
コンボ始動技を反撃できるリベンジャー等もかなりの優秀スキルですね
長時間のHA技でコンボ始動技をカウンター出来るキャラもかなりの高性能キャラですね

テレポにだってQ技と同じくらいクールある
デコイ加速がちょっと強いだけ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 04:13:24 ID:ctEmiiV60: >>668
ポンマスからしたって、猛竜なんていらないからテレポが欲しい。
むしろ猛竜とか元から無くていい・・・猛竜のせいでポンマスの印象が悪くなってる・・・。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 04:15:40 ID:c0LizNL60: 猛竜よりもチャージがだな・・・
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 05:14:55 ID:x/85BMDc0: チャージも強いけど
敵のコンボから抜け出すという点においてテレポに勝るものはないと思うが
なんで純粋なスキルの性能を認めようとしないかね
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 05:40:02 ID:xMpakOU60: 格闘改変後のグラのパワホ
Lv１で決闘だと持続時間６秒
Lv1上げるごとに+1秒
になるみたいだね

攻撃の起点は金剛砕と疾風とアッパーメインになるのかな
パワホ無しで上手く立ち回れないとかなり厳しそうだ
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 06:29:07 ID:ctEmiiV60: 韓国だと、鯖統合決闘場ってのが新設されてて、そこだと強化値一定になってるみたいだね。

日本でもそういう決闘場があれば決闘場に少しは人が戻ってくるかなぁ・・・。
そしたら、強化値に文句も出なくなるしね。
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 07:11:23 ID:pzGUTb/g0: 改変グラは崩山モドキみたいな技があってそれ基点にしてたな。
崩山より発動も速度も速くてかなり使えそうなスキルだったけど。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 07:34:44 ID:cdRGVijA0: 崩山より発動も速度も速いというか
単にbskに大剣使いが多いだけだと思うんだが
かなり使えるスキルってことには同意
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:03:01 ID:c0LizNL60: >>675
テレポはリカバリの代わりでありクールがある。
他職はリカバリで抜けられるコンボもメイジは抜け出せない事が多い。
その為にテレポがある。
もしかしてグラにも「リカバリずるいから俺にもよこせ」とか言ってたりするのか？
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:15:36 ID:eG7W53ZY0: つまらん煽りにはマジレスするよりあぼんお勧め
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:37:18 ID:BFHotpiM0: じゃあテレポは立ち状態以外使用不可で無事解決ですね。リベの発動条件と一緒で。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:39:34 ID:DlTRZBHg0: >>680
グラスレではリカバリ極はネタ扱いされてるけどね
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:56:20 ID:c0LizNL60: そんなに必死にテレポを叩くなら自分でBM作ればいいじゃないか。
鬼の火力、銃の範囲・遠距離攻撃を持ち、さらにテレポも無いと嫌だってか？
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:02:00 ID:ctEmiiV60: >>684
ano
あの
格闘の事も思い出してあげてください。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:03:33 ID:ctEmiiV60: >>684
ano
あの
そして、プリの事も思い出してあげてください。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:20:51 ID:ol4rKfm60: >>677
問題はその部屋が流行るかどうかだよね。
ただでさえ決闘場廃れてきて過剰だらけなのに
過剰乗らない部屋なんて・・・。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:24:35 ID:hWHaaiZM0: >>682
リベンジャー　クール7秒
テレポート　クール21秒

浮いてても使えるのはこのクールの差から
というかリベは浮かし技でも浮くの無効化して反撃までしてんだろ
682の案だとテレポ弱体化どころかゴミ化
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:25:44 ID:c0LizNL60: PSを装備で埋められない
↓
PSある奴しか勝てない
↓
誰もいなくなる

運・金次第でいい装備を付けられる今の決闘よりも人は減ると予想
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:54:22 ID:2dBfSj26O: むしろ過剰だらけだから決闘が廃れてきてるんだよ
ＰＳとスキルだけで勝負してるなら負けてもまた挑戦したくなるが
装備が絡むとやる気が失せるのが普通だ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:00:46 ID:acEWVAho0: ログ呼んだけど、チェイサ射出よりデコイの加速を弱体化した方がバランス取れたって話から、なんでﾃﾚﾎﾟ行為に話が移ってるんだ。
デコイの加速は、ﾃﾚﾎﾟ行為（ｺﾝﾎﾞ中断）じゃなくて速度のお話じゃないのか？

実際、光･無チェや妖精と重複した速度特化のBMの攻撃は、他キャラの2･3倍の速さがある。
火力的に2ｺﾝﾎﾞで殺せるし、決闘における速度の重要性考えたら、相当な脅威。
BMが最強の座を争ってるのも、ﾁｪｲｻｰの連続射出やｺﾝﾎﾞ中断のﾃﾚﾎﾟ行為じゃなくて、圧倒的な速度にあると思う。
ﾊﾞﾗﾝｽとって弱体化させるなら、俺もその点をいじるのが妥当と思うけどなー
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:18:09 ID:hWHaaiZM0: まあデコイの速度弱体化するなら鬼剣士のHA時間・HAスキル減少も必須だけどな
速度があるから隙を攻めて今の性能壊れてる鬼にも対抗できるわけで速度がなかったら今の鬼に対しては打つ手がない
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:25:00 ID:YQpxZas.O: >>682
じゃあその仕様でいいから
早く実装してくださいね(笑)
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:30:59 ID:3vwfZWVg0: 鬼って言ってもポンマスだけだがな
それ以外は火力高いだけ
次の改変で乙る職候補だとも言える
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 12:41:48 ID:30wBgoH.0: 阿修羅が苦手なんだけど・・・
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:29:32 ID:BFHotpiM0: >>688
ヒットリカバリーが低いという理由であるならそれを補う形にすればいいと提案しただけだ。
別に浮かし始動にヒットリカバリー関係ないし、リベと同じ性能にする必要もないし。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:31:10 ID:x/85BMDc0: 別にテレポは弱体させるほどじゃないと思うけど
普通に強いってか便利スキルに変わりはないと思うんだが
流れ的にはクール長くて他職のスキルに比べたら弱いですってことなのか

勘違いされてるようだから言いますけど別にBM叩いてるわけじゃなくて
テレポって便利だよなーって言ってただけね
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:39:52 ID:hWHaaiZM0: >>696
ヒットリカバリー高いと浮いてる間の被弾硬直も短くなるから落下しやすくなる
逆にヒットリカバリー低いと落下しにくい
そして立ち状態以外使用不可だとリベみたいに浮かし無効化なわけじゃないから浮かしスキル被弾した時に発動できない

その案じゃ全くと言っていい程補えないわけだが。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:58:00 ID:A4IBiH8UO: ここで喚こうが騒ごうがテレポの仕様なんか運営のさじ加減次第なんだから、
俺たちユーザーはテレポへの対応が効いて、ダメージを落とさないコンボでも考えようぜ？
な、そのほうが建設的だろ？
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 14:34:23 ID:RtgqKz3I0: そもそもＢＭって銀ソル装備してリカバリ上げる事もできるのに
リカバリ＆テレポ＆オラシってやっぱ防御面だけみたらＢＭが一番優秀だよな。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 14:35:08 ID:5h/o976.0: いま装備がとか言ってるのは改変きたら
コンボできないとまぐれ勝ちもできなくなってこなくなると思うけどな
金稼ぎばっかりしてきたのか低段の装備がいい奴は単純な動きが多いから鴨
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 15:03:47 ID:DlTRZBHg0: >>698
妄想で語るのはやめましょう
リカバリは立ち状態のみ有効です
浮いている間とダウン状態は全く関係ないので勘違いしないように
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 15:27:30 ID:c0LizNL60: >>700
BMをメインにすりゃいいじゃないか
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:04:47 ID:hWHaaiZM0: >>702
少なくともダウン状態では関係ある
事実ヒットリカバリー高いキャラの方がダウン中銃で攻撃されている時抜け出せるのが早かった
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:13:34 ID:VpMbsbMMO: 起き上がり速度についての話題は確かに気になります。
前に攻撃速度が関係あるとも言われてたけど…。
ＢＳＫやトーテムインファなんかだと試合中にリカバリ変わるしわかりやすいと思うんですが
ＢＳＫもインファも持ってないのでわからず！
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:22:25 ID:RtgqKz3I0: >>703

なぜそうなるのかな。
ＢＭは強くないんですよーとアピールする人が多いから
防御面では一番じゃないかと言ってるだけだよ。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 17:14:52 ID:SKHWeV9I0: >>700
銀ソルとキリンで並みくらいのリカバリになるのかな？
各職基本のリカバリー値とかちょっと気になるね～

素の適応装備のみのリカバリーの高さはどうなもんだろ
一位　グラ
最下位　メイジ職
しか自分にはわからない・・・！
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 17:27:25 ID:DlTRZBHg0: >>704
リカバリ極グラ持ってるけど起き上がりの速さに違いは感じられないけど
クイックスタンディング使わないとレンの下撃ちとか延々と喰らうし
喧嘩のヒデンのスキル説明見ると分かると思うけど浮きやダウン状態になると
リカバリ減少が解除されちゃうんだ
つまりリカバリが適用されるのは立ち状態のみと考えて間違いないと思う
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:03:06 ID:V12/oaegO: >>700
いや、流石にBMが防御面一番って言うのは買い被り過ぎだろ
防御面で最強なのはクルセ
BMは阿修羅より下あたりぐらいだな防御面は
もしかしたらもう少し下かもしれん

BMが強いのは全キャラ中文句無しで最強のスピード
あのスピードがもうね・・・・
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:12:54 ID:2Uhaedb20: >>709
光剣のJTK連射断空に平気でついてこられたときはワロタ
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:14:55 ID:hWHaaiZM0: 熱帯魚ありの速度装備しとけば誰でもついていけるけどな
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:19:22 ID:WoO.D5W.0: 熱帯魚なし速度装備なしでついていけるのはBMだけだけどな
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:24:11 ID:BFHotpiM0: >>698
チャンピオンのヒットリカバリーと普通のモンスター一緒に上げて空中コンボしたり、起き上がり比べみたけどまったく違いが分からないな
決闘だとその辺の仕様が変わるもんなんですか？証拠動画とかあったらお願いしますね
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:33:15 ID:VemToS5o0: >>709
今の阿修羅は潜在あるわけじゃないし、単純に防御面だけ見れば板金で硬い・重いだけだよ
防御面"だけ"抜き出せばBMより阿修羅の方が下だと思う
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:57:55 ID:xMpakOU60: >>707
１位は未転職格闘な
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:08:24 ID:/ypSxC620: 適応装備のみって格だと軽甲つけた場合ってことだよね?
それならグラ一位だろう
軽甲で計400あがる
未転は200だったはず
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:26:20 ID:i/PeSGJk0: Dボディブローを避ける以外の対策が分からない。
つぶすのはクイックパリーで不可能、アーマー受けも気絶効果で無理。
軸ずらしや背後からの攻撃も体全体に攻撃判定があるっぽくて無理。
どーすればいいんだ
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:34:39 ID:cdRGVijA0: つ「インファと戦わない」
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:47:31 ID:c0LizNL60: 調整来るまで>>718のしか無いと思う
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:47:59 ID:x/85BMDc0: ソウルのケイガMもなかなかの硬さ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:51:33 ID:V12/oaegO: >>714
BM
軽い、リカバリー低い、お手軽アーマー技がQ技だけと言う弱点面がある中で
阿修羅板金装備、重い、お手軽アーマー技持ち、おたけび、ガード、
と言う阿修羅相手に防御面上は無いかと
リカバリー面で見ても阿修羅の方が上だと思うしな

BMが阿修羅に防御面勝っているのはテレポ回避ぐらいしか思い浮かばないんだが
あとオーラで魔法攻撃も軽減出来る所か？
防御面だけを抜き出しても阿修羅の方が上でしょ

て言うかBMが阿修羅の方が防御面高いとか許せん
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:54:30 ID:VpMbsbMMO: ケイガは回数制限で職相性がかなりでますよね。
ポンマスＢＳＫレンジャＢＭインファなんか１コンボで手数出せる職だと硬いって感じじゃないけど
グラみたいな単発の物理攻撃の相手に対してはシールドより硬い。
面白いとこなんですけどね
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 20:08:43 ID:pzGUTb/g0: 阿修羅とバトメがやったらバトメは恐ろしく硬く感じるはずだよ。
オーラによる軽減とエンボがあるし、鬼神の波動も消せるからね。
他の職業を相手に考えるなら一長一短だからなんとも。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 21:26:13 ID:ttR37ZU60: >>717
実際避けるしか対策ないです。
それかバクステして食らってスタンにならない事を祈るしか。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 21:43:31 ID:.wE6yuF20: アラド戦記第二回ギルド対抗戦 2008-06-07
http://www.nicovideo.jp/mylist/7041705

参加ギルドは
Hellion　Kids
mangdai
kitty guyz
ごてい１３隊
アラドは人生
FirstAid
TAS

良くも悪くもこれが日本のトップクラスみたいだね。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 22:00:39 ID:00J.Nk9kO: >>720
ケイガはオーラと違ってガンナーからしたらＢＢＱ乙で全然堅くないんだけどね。
てか対人スレでＢＭのことについて少しでも叩かれたり強いとか言われたりすると、どこからともなく必死に反論する奴出てくるから不思議だよね。
こんなのＢＭだけだわｗ
ＢＭの話題出して釣ってる奴いるくらいだし。
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 22:06:31 ID:5h/o976.0: ソウルはでもラサなりサヤのなかにいるからなぁ
だから回数制なんでしょ
遠距離に弱いのはあるけど
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 22:30:35 ID:RtgqKz3I0: >>725

うまい奴は他にもたくさんいたがＲ○ＴでＢＡＮされてて残念。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 00:34:05 ID:xMpakOU60: もり○ンってＢＡＮされたんじゃなかったか
ギルマスがＢＡＮされた場合ってどうなるんだろ
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 00:36:09 ID:FsrfhNYk0: なんでみんなあんなに固いの？
普通、バシュンビリビリで7割減るだろ？
黄龍1発で半分減るだろ？
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 00:44:38 ID:c0LizNL60: +12とか+13とか+14が当たり前なんだろ
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:07:02 ID:ctEmiiV60: >>725
「廃装備装備で」日本のトップクラス　に訂正した方がいいだろうね。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:17:51 ID:ukrAWN4A0: >>732
お互い廃装備だし強化値固定でやってるようなものだと思うけど
強化値無効が仮に実装されたとしても強さは変わらない気がするよ
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:20:31 ID:D9wZsX/k0: >>733の言い方だと糞装備してるやつは強化値補正きても下手っていってるのと同じ
尊で埋め尽くされたトナメ部屋は隔離されてるようなもんだぜ？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:29:52 ID:ukrAWN4A0: 糞装備ってのがどの程度かわからないからなんとも言えないけど
最低限の装備すら揃えられないって人で強いって人はいないと思ってるよ
まぁ最近したらばで上手い下手って何を基準に言ってるのかがわからなくなってきてるんだけど
動画で出てるような人らは対戦数も白黄段に比べて多いだろうから
別に装備だけってことないじゃん？と思う
少なくともしたらばの交流戦動画と比べると↑の人らのが上手く思えるよ
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:58:49 ID:00J.Nk9kO: 例えば強化値が＋１０までに制限されたとすると、ＡＬＬ１２とか１３の奴は１０まで強制で下げられるけど、
＋７とかでやってる人は＋１０までなら回数突っ込めば誰でもいけるから装備の差は縮まるよね。
火力と堅さの差も縮まるし装備差＞＞＞ＰＳが装備差≧ＰＳになる時が来るかもしれない。
スキルに対しては単純に慣れと対策でどうにかできるしね。
まぁただやっぱり全身レガシーとか桃とかレアアバの有無で多少は装備差が出るだろうけど、今よりはマシになるとは思う。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:05:08 ID:ctEmiiV60: >>736
韓国みたいな仕様の決闘場が実装されるとそうなるねー。
その方が楽しそう。
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:09:34 ID:ukrAWN4A0: 韓国で強化値固定が実装されてるのは大会とサーバー関係なしの決闘ｃｈでしょ？
サーバー関係なしに戦えるｃｈは至尊↑からだし白黄段には関係ないような
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:11:24 ID:FsrfhNYk0: 強化補正が着たら聖キュベ聖イシュを揃えられんやつは勝てなくなるだろうな
適当装備の過剰＜聖イシュ10
↓
適当装備10＜＜＜＜＜聖イシュ10

職セット+12防御4万弱と聖イシュ王家ラポ10防御14000の決闘を見たけど
速度差があり過ぎてほぼレイプゲーだった
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:22:20 ID:c0LizNL60: それは聖イシュのせいじゃなくて王家ラポで速いだけだろ
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:23:43 ID:EB6nxYew0: よく決闘で「とぶ」　ってゆうけどいわゆるラグイみたいなことだと思うけどさ。
あれってモニターでみた場合、どこの数値がどうだとよくないの？？
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:24:01 ID:ctEmiiV60: 大丈夫、職セットALL+12にできるような金持ちは、聖イシュ王家ラポALL+10でもすぐに買える。
逆に、強化補正きて聖イシュ王家ラポALL+10で負けるような奴には、PSが無いと笑ってやればいいさ。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:27:38 ID:FsrfhNYk0: >>740
阿呆
聖イシュセット　攻撃速度5%
王家3%
ラポ2%
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 02:55:25 ID:TrMYT1WoO: しかしここのスレはレベルが本当に低いな
装備妬みスレに変更した方がいいんじゃね
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 08:10:47 ID:B0s1XtZgO: インファと戦って
「クイックパリーが～～～」
とか言う人いるけど実際パリーなくても避けられないやつ多いぞ。
まだ白段だからかもしれないが。
もうすぐでLv20インファが5段になりそうです。

当たり前だがクイックパリーがぶっ飛んだスキルなのは認める。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 09:36:43 ID:bBlz62AU0: 皮だと聖イシュよりクイックのほうが攻撃速度も移動速度も速いし
ヒットリカバリも高くて強いんだがな。
攻撃速度だけで見れば迅速とかもあるだろうが。

聖イシュの強みは力、知能などのアップとHP大幅アップのどちらもあることだろうが。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 09:46:17 ID:2dBfSj26O: 地方セットでも攻速5％くらい行くだろ
貧乏でも大差はない
むしろ地方セットのが装備の付け替えしやすいからやりやすいわな
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 10:23:48 ID:VemToS5o0: 聖イシュの革はセット効果で移動速度が上がらないのが致命的
もともと頑丈ではない革職にとって、移動速度は生命線だというのに
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 10:36:03 ID:FsrfhNYk0: ヤラレキャラの銃職の装備はどうでも良し
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 10:45:46 ID:se6XyiH6O: >>749
ﾚﾝｼﾞｬｨなめんなよ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 10:51:39 ID:FsrfhNYk0: >>750
ﾚﾝｼﾞｬｲって過剰装備を持て余してる下手糞が多くて経験値と勝率アップが美味しいよね
柔らかいメタルスライム
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 11:07:04 ID:se6XyiH6O: >>751
そんなのどの職でも一緒だろｗｗ
上手い奴と戦う勇気が無いのかい？
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 11:08:25 ID:bBlz62AU0: BMも皮なんだがな。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 11:34:13 ID:c0LizNL60: ID:FsrfhNYk0は貧乏白段だから触れちゃいかん
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 11:42:55 ID:3vwfZWVg0: いやいやレンはまだ強いよ
強化12↑のリベＭのみな
韓国動画でもそこそこ活躍してたしな
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 11:48:24 ID:RtgqKz3I0: ガンナーは立ち止まって通常を打つスタイルだからどうしても隙が
できるんだよな。その点メカに限ればガン逃げＱ全開でやれば良い線いける。
そういうメカはつまらないから嫌われるわけだがな。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 12:18:17 ID:V12/oaegO: 流れ切るけど
格闘改変で最強厨がストとグラにわんさか来るだろうから
そう言う奴等から文句言われる為にクルセでも作ろうと思うんだが
クルセ決闘で何か弱体化する情報あるかね？
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 12:26:48 ID:00J.Nk9kO: >>755
リベレン強いんだけど防具過剰してエンボ使うと＋１２ハウンドとかでも痛くない現実があるからな～。
銃職はただでさえ紙なのに頼みの火力もエンボつけるだけで３０％カットだし、立ち回りもミルと手榴弾弱体で今はいいとこないと思うよｗ
ミルとかアッシュや先端じゃない空中連続斬りでも潰されるほど判定小さくなってるし、
血柱や猛竜や開放ビリビリとかスキル適当ぶっぱに当たると死にかけるんだからリベとか乱射強いけど知れてる。
瀕死スキルを数回避けて攻撃当てまくらないと勝てなくて１、２回のＱスキルで事故ったら死ぬ現状を考えるとやっぱ今は強キャラとは言えないと思う。
まぁレンとかスタランとかはコンボが楽しいんだけどね。
鬼、魔は簡単に削れて勝てるけど銃、格はコンボいろいろできて必死感があるから個人的には今の銃格は好きだな。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 12:54:43 ID:J8ns4Fa60: バサカに１コンボつーか一回捕まる8割喰らう現実
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 12:55:21 ID:bBlz62AU0: >>757
クルセは相手してて面白くないし・・・・何よりも使ってる自分も面白くないよ。
Act4のとき俺も決闘クルセ作ったんだが、対人なのに単調な作業って感じだったからな。

それに強いといえば強いが、相手職によっては逆に積んでたしな。エレとかメカとか・・・・・。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 12:59:33 ID:BnGSm8WUO: >>757
改変来たところで格闘は扱うのが難しいから、
扱えない奴らは改変1ヶ月後にはBMや鬼の比較的操作が簡単で強い職に戻って行くと予想。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 13:04:14 ID:xAmpj3oI0: 鬼の時もそんな事言われてたがこの現実
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 13:05:33 ID:uq217KjYO: 黄龍強すぎっていう人たまにいるんだけど突き刺し以外魔法攻撃ってあんまり知られてないのかな
聖イシュ11でもアクセ弱かったらそりゃ強いですよ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 13:34:54 ID:u2YM5FG60: 改変後は大火力大範囲or便利な最初の一手技が大抵追加されるから格闘もそんな部類になりますね
鬼もそうでした
そして今度は鬼が今のBMのような現状にきっとなります
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 14:19:05 ID:se6XyiH6O: 確かに今もめてる一番の理由は改変来てない旧仕様の職と改変後の新仕様の差の問題だな。
プリは改変来てないけど実装されたのがＡｃｔ４だから新仕様。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 14:23:55 ID:FRRU6ADIO: 全職を一度に改変すればいいのにな

明らかに改変きたキャラが強すぎる(調整されるまで)
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 14:43:23 ID:YQpxZas.O: >>765
現時点で改変きてない職って何かありましたか？
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 16:12:23 ID:u2YM5FG60: >>767
ないといえばないけど、文脈的にここでは45スキルがあるかないかの話じゃないですかね～
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 17:46:39 ID:RtgqKz3I0: まぁ運営的には改変きた職を強くすることで他職一本の人などに
キャラを作らせてアバや倉庫などに課金してもらうことが目的だろうから
まぁ商売上しょうがないと思う。
おそらく今後も常に改変きた職が俺ＴＵＥＥＥする環境が続くんじゃないのかな。

課金する人がいないとそもそもネトゲなんて潰れちゃうわけだしさ。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 20:41:22 ID:BLxcucQw0: 定期的に課金させるには定期的にバランスをいじっていくしかないわな
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 12:10:53 ID:KmdNxo5o0: そうやって商法的な作為とかでおかしいバランスがあって。
装備、超有利なキャラなどの要素もあって
「ＰＳ」とか言ってるアラド決闘マンセー人に
アケゲーやろうぜ、と言いたくなるのは俺だけでは無いはず。
アケゲでも強キャラはいるがアラドほどじゃないｗ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 12:52:46 ID:x/85BMDc0: ストⅡのダルシムが倒せなかった

俺が下手糞ってのは認める！
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 13:18:38 ID:Vm5TcoFI0: >>771
っ北斗の拳のトキ
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 14:15:17 ID:KmdNxo5o0: >>773
糞ゲー挙げられてもなんとも言えん(´･ω･`)
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 16:35:23 ID:tYJY8jUU0: >>771
アケゲーでも台パンするヤツいるからな～
俺、アケゲーの対戦ゲームは全く興味無いけどお兄ちゃんの鉄拳を後ろでよくヒマそうに眺めてる
そんな時にお兄ちゃんに乱入してきて、乱入してきたのに負けて台パンしてるヤツみて笑ったわ

アラドの対戦だとチャットできるから決闘で勝つ負けるよりも、チャットでワイワイしてる方が好きだ
どうでもいいけどお兄ちゃんとやる対戦ゲームはスマブラとかだけだ
なんか他にチャット楽しみながらネットでできる対戦ゲーム無いかな
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 16:36:37 ID:jcZYCxIs0: 手足が短くて速度が遅い代わりに攻撃力防御力が高い補正気味なダルシムがいたり
攻撃力防御力は低いが機敏な動きをする速度特化なザンギエフがいたりするのなら
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 16:37:01 ID:32qs6gR20: FPSも一応対戦ゲー
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 17:16:53 ID:YC53IJls0: いまんとこ
BM＞ポン・阿修羅＞格闘
ってとこで見解はいいのかな
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 17:36:48 ID:c0LizNL60: 問題ない。BM最強(´・ω・)
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 19:21:02 ID:J8ns4Fa60: インファ＞喧嘩＞ポン阿修羅BM＞・・・・
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 19:33:32 ID:cX9wbNno0: 喧嘩はもう強くない
アレなのはアイビーの反毒だけだろ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 21:16:46 ID:x/85BMDc0: バルカン入ると5割以上削れる現実、相手は未強化青字とかでも・・・

俺は、ポン＞BM≧インファ≧阿修羅って感じだと思うが
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 21:39:57 ID:ttR37ZU60: Q無しなら

ｲﾝﾌｧ＞阿修羅＞BMポン
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 22:24:54 ID:c0LizNL60: Q無しならますますBMのがインファより上(´・ω・)
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 22:25:48 ID:c0LizNL60: 阿修羅もQ無しならBMからしたらカモ(´・ω・)
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 23:01:56 ID:RtgqKz3I0: age
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 23:39:05 ID:q0e2m2A.0: ID:c0LizNL60がBMにコテンパンにやられたのか知らないけど強職にしようと必死でわろた
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 23:49:04 ID:2dBfSj26O: 阿修羅は火力高いだけ
改変前のエレのようなもん
火力にビビって下手に距離取って避けようとするから相手の思うツボなんだ
強化10という条件ならＢＭ有利だな
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:04:02 ID:E/rhgIlk0: c0LizNL60とか関係無しにＢＭに粘着する奴は多い。
act4での暴君振りが度を過ぎたな。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:14:32 ID:c0LizNL60: BMが強職と認めたくない奴が多すぎてﾜﾗﾀ
強化が同じ程度なら火力だけでトロい阿修羅やﾌｩｰﾌｩｰ言ってるだけのインファより下はない。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:18:47 ID:hWHaaiZM0: BMはテレポ切れてたらインファに1コンボキルされる
インファより上はない
インファ≒BM
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:29:25 ID:y9e3Gl.EO: BMはチェバフの関係上決闘開始から時間経過すればするほど強くなる
開幕事故があるといえる
逆にインファは安定してその強さを維持できる
インファはBMに比べて安定感ある
阿修羅？使ったことないから知らねえよ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:29:41 ID:c0LizNL60: シャドー＋ハリケーン以外で1キルされた事ないんだが？
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:41:12 ID:qjIGDALY0: バトメは天撃のすべりがなくなればそれでいいよ。
酒場の一番下から酒場の縦軸の6割はすべる。なのに終わり時のBMの位置は縦軸の4割くらいの位置。
だから天撃の端をアーマー受けしても攻撃判定が出るときにはなぜかBMの位置は変わっている。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:43:10 ID:BFHotpiM0: まあテレポ使ってる時点で1キルとは呼べない気もするが
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:43:47 ID:c0LizNL60: 縦軸の6割ｗｗｗ
BMは最強だがそれはないわ
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:50:55 ID:qjIGDALY0: いや、天撃は、たとえば下入れならまず下移動してから上移動するけど壁に当たりながら最初の下移動を打ち消すと上だけに移動する。
で、天撃特有のすべり現象とBMの加速が合わさると少なくとも酒場右のタルまでは攻撃判定が届く、間違いなく届いてる。速度によるとかいわれそうだけど。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:57:24 ID:c0LizNL60: デコイと疾風と光チェイサー重なってもそんなに行かなかった気がするけどな
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:58:09 ID:cdRGVijA0: >>794の言い方が分かりづらいけど
実際BMが上下の壁を利用して天撃するとマップの半分かそれ以上に当たり判定があるよ
あたるわけがねーと思う場所でも普通に浮かばされてる
あと天撃をアーマー受けしたところで、追撃の光チェが飛んでくる
それを読んで更にアーマー受けすると円舞やら再天撃で終了フラグ
オトチェやってりゃその後はガチャコンで4割余裕です
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 00:58:36 ID:hWHaaiZM0: >>795
武器刺した時の衝撃波でミスってテレポ使った時とか
１２１２の繰り返しだっけ？ダウンも浮かしもなしで殴られ続けて1キル

>>797
逆に天撃使用した場所付近は攻撃判定がない
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:02:30 ID:se6XyiH6O: てか別に強職って言われてもそこまで否定するほどのものじゃなくね？
強いって良いことじゃんｗｗ
テレポがとか書き込みあるけどこういうゲームっていかに相手が嫌がる行動するかだから逆に誉め言葉と取れば？
ＢＭが強職あり得ないとか書いてる奴いるけど４５Ｑがある時点でどう考えても良い部類なんだからさ～
え？４５Ｑすら無い職は論外ですか？そうですか…
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:03:10 ID:qjIGDALY0: >>800
現状、無チェイサーとテレポで移動速度が上がるBMより移動速度の早いキャラはいない。
ゆえにずっと張り付くことは無理。天撃開始位置をねらうなんて無チェイサーを一度も使わせず、かつデコイを取らせないこと前提じゃないか。
あるいは相手が格下の場合。壁際の移動の切り替えしが下手な奴限定じゃないか？
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:12:21 ID:q0e2m2A.0: アラドと関係ないけどさ、昔友達同士で格ゲーやってたら何かにつけて行動を批判するやつ居るよね

防御しかしないから投げ技連打してると「投げ技しかできない」とか
スマブラでアイスクライマーでボコってると「スマッシュしてるだけ」とか

「振り回してるだけ」とか言ってる人達の発言がまじ小学生の発言と同じでわろた
まぁ強職言ってるやつはその強職すら扱えないんですよねｗ
BMだインファだ強職だ言ってるやつの職はどうせ鬼で改変きたら余裕だと思ってたんだしょ？ｗ
つまりところさ、性能で負けてたら絶対負ける＝性能でしか勝てないんですよね？ｗｗｗ
性能負けしかしてないんだから性能勝ち以外をしてるわけがないｗｗｗ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:12:25 ID:c0LizNL60: バトメはレベルアップで速度上昇が消えたから
今でもレベルアップで速度上昇が残ったままのデスペなら張り付けるんじゃないか？
勝てるかどうかは知らん。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:19:08 ID:ukrAWN4A0: 速度だけを見れば移動速度特化のレンジャーはたしかに速い
が、レンジャーがもっとも苦手とするのがBMなんです
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:19:35 ID:VemToS5o0: ＞１２１２の繰り返しだっけ？ダウンも浮かしもなしで殴られ続けて1キル

これでワンキルされるのは別に魔だけじゃないんじゃないか
マスタリでリカバリ上がる職は別として
それでもテレポ使う場面さえ誤らなければ一度は絶対脱出できるんだし恵まれてる
武器刺しの衝撃波で間違ってテレポしたとかは使い手のミス以外の何物でも
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:39:55 ID:x/85BMDc0: >>803
おま、アラドがスマブラと同じようにある程度均整の取れたゲームだと思っているのか？
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:49:13 ID:RbGk.vyY0: メイジは基本起動速度が遅いから無チェMでもレンジャーに負ける
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:52:58 ID:c0LizNL60: >>805
BMやってて一番苦手なのがデスペなんだが。
レンジャーレベルはどうにかなるがデスペぐらいになってくると
お互い過剰で速度装備でもきついわ。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:55:56 ID:RbGk.vyY0: >>805
戦い方が下手糞なんだよ
レンジャーは職性能が高すぎるせいで、中身が成長しないまま高段になってしまうからね
格闘にぶっぱスライディングして疾風で拾われるアホとか
BMにスラしてサイハで拾われるアホとかライジングして天撃を食らうアホとか
少しは考えて戦えと言いたい
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:05:45 ID:q0e2m2A.0: >>807
でもさ、均整がとれてるスマブラで負けて小学生(笑)が言ってる言い訳がアラドで負けて言ってるのとほとんど同じ内容じゃん？
どこもそういう事を言ってるやつのレベルはそんなもんだと。
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:11:51 ID:c0LizNL60: ハンゲは小学生多いんだから当たり前
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:25:55 ID:x/85BMDc0: 確かに負けて「～は・・・してるだけで勝てる」とかいう奴もいて
それが自分はPSで負けていない！職性能という覆らないシステムに負けたんだ！
って思ってる奴もいると思う
でも今の流れはそういうことじゃなくて
インファだったら、腕は必要にせよ、1コンボキルが成り立つようなものもあるわけで
それは今の鬼の、いわゆるQぶっぱも当てはまると思う
そんな中の1つのBMのあるスキルについて
「半分以上も当たり判定があるのは理不尽だ」とか「テレポは便利」
と言ってるだけではないの？

それをただの僻みと捉えるかは人それぞれだが。
まあ、BM使いではないからアレなんですけどBMは普通に強かったですはい
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:32:47 ID:1GlM7lPE0: ニコニコのギルド対抗杯の動画を見ててまず思った事はＢＭの異常な職性能だった。
ダメージもそうなんだが弱体化されたといってもオラシまだ強すぎるだろ。

阿修羅のビリビリ１発６００とかしか出てなかったぞｗ
他の職がビリビリ貰ってたら１発１５００出されてたのに。
まぁ装備にもよるだろうが、あんな大会に出るくらいなんだから似たような装備だろ?
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:36:25 ID:c0LizNL60: 似たような装備のわけないだろ
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:36:50 ID:CKpf9q7cO: なんにせよ「出せば確実に当たる技」がある職は強職。ゆえに「ブッパしてればほぼ勝てる」これが現状。ﾎﾟﾝとか、あとﾎﾟﾝとか…
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:45:55 ID:q0e2m2A.0: >>812
実際の小学生じゃなくて小学生と同ｌｖの事言ってるって話だよｗ

>>813
各職の持ち味を最大限に生かして戦うのは当然じゃない？
前々から言われてる事だけど卑怯だなんだと言うならその職を使えという。
自分が好きな職でやりたいなら、どうやったら相手に勝てる。どうやったらその職で勝ち抜ける。
それすら考えずに批判するだけの連中はどう大目に見ても庇う事なんてできない

人が人を貶すのは自分が簡単にその相手より優位に立ったと思えるから。
そうする事で優越感を得て一時的に自分を満足させてるだけの行動

例えば運動競技で勝負して負けたやつが「あいつはコーチがいいんだ」「履いてる靴がいいんだ」「体格がいいだけなんだ」とか
そんな事言っても負け惜しみ以外の何にも聞こえないでしょ？
文句を言ったってそこにある現実は何も変わらないんだし、自分を変えないと勝つことなんて絶対不可能なわけだし
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:48:35 ID:q0e2m2A.0: ーーーーカキコした後に気づいたーーーー

ああ、元々ここは愚痴を吐きに来るスレでしたね、マジレスしてほんとｻｰｾﾝ
盛大に釣られたorz
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 02:59:08 ID:x/85BMDc0: なぜBMに負けた奴がBMのスキルが強すぎ
という愚痴を吐いているというのが前提になっているのかがわからない

つか、そこまで貴方は考えられているのだから
～が強すぎ　という意見がきたならば
「うわ、また愚痴ですか＾＾」という煽り的な反応ではなく
「～すれば大丈夫だと思う」などと言う建設的な解答を出してくれればいい
強い強いと愚痴ばかり言う奴も対策を考えて意見を出すなりすると考慮すべきだけどさ
愚痴ですか＾＾という前提でこのスレを見て
「だったら～やればいいじゃない」的な返しが多いのも問題だと思うけどなー
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:12:46 ID:hUo8Wg8I0: ＢＭの怖いところはオートチェイサーだろ
あれのせいで相打ちできないから近接だとかなり厳しい
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:20:58 ID:VFTVzJTY0: 全職にテレポとオラシ実装しようぜ！
クルセうぜー('A`)になるが
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:26:44 ID:q0e2m2A.0: >各職の持ち味を最大限に生かして戦うのは当然じゃない？
>前々から言われてる事だけど卑怯だなんだと言うならその職を使えという。
>自分が好きな職でやりたいなら、どうやったら相手に勝てる。どうやったらその職で勝ち抜ける。
>それすら考えずに批判するだけの連中はどう大目に見ても庇う事なんてできない

どこにもBMだなんて書いてない罠、もう一度よく読む事をお勧めする
結構変わってくれないかとマジレスしたのにそれすら煽り的な内容に見られるって悲しいですね

自分の職もどんな方法でやられたかも書かずに「ぶっぱすれば勝てる職だもんな」「天撃強杉」「速度速杉」と書かれてもアドバイスとかムリですね
そもそもアドバイスを聞く姿勢すら見受けられない。それが愚痴スレと言われる由縁では？
最低限自分の職を書いてどのスキルを使った時に、どういう行動をした時に反撃されたとかを書いてないとね
書き込みを見てもただ突っ立ってたらQされた、天撃された、強杉、としか読めない
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:31:17 ID:x/85BMDc0: ああ、すまん、>>787を参考にしていた・・・
どうもあれが煽りにしか見えなくて・・・

まあ、つーことでこれからはそれぞれのスキルの対策も書いていきましょー
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 03:46:05 ID:VemToS5o0: レンジャーvsBMは、こと立ち回りにおいては速度が異常+リベがあるレンジャーはBMと普通に張り合える
けど、硬さに圧倒的な差があるのは厳しいところ
BMは、魔法も物理も両方織り交ぜて戦う職
ゆえにレンジャーは防具アクセどっちも強化する必要がある
レンジャーは、ほぼ物理攻撃のみでしかもコンボ始動以外殆ど遠距離判定技
ゆえにBMが防具強化してオラシM+エンボだと過剰リボを以ってしても碌にダメージが通らない
ロングコンボでちまちま削り続けることで多少は対処可能なものの、コンボが長くなればなるほど、
テレポとQSのクール稼ぎになること+リボはマスタリで的中率が上がらないことが響いて安定しなくなる
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:08:52 ID:MxibY6iw0: 格闘改変後の動画って
スト・グラはいくらでも見るし、なんだかんだで喧嘩も結構見かけるけど
ネン一切見かけないな
やっぱり光耐性装備で乙だからなのか
他に致命的な問題でもあるのか気になるところだ
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:29:12 ID:CKpf9q7cO: >>823
よし！じゃあ早速代表的な強ｽｷﾙの対策について>>822に論じてもらおうか！
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:51:09 ID:.wE6yuF20: >>826
すれ違い。研究ｽﾚに行って下さい。
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 05:57:25 ID:VpMbsbMMO: ＢＭは確実に強職です。
>>814ＢＭのシールドの軽減率からすると同じ防御で1500ダメージをくらったならブーストを考慮しても900から1000です。
それはきっとＢＭが硬い、じゃなくその人が硬いのでしょう。

よくシールド云々の話が出ますが、メイジ職はＨＰがまず低いです。
例えば、同じ防御の軽甲格闘のＨＰ35000、ＢＭのＨＰ25000とします。
シールドがダメージ軽減33％（くらいですよね？）とします。
この場合僅かにＢＭの方が硬いですがHPにすると約2500分しか差がないことになります。
それにほとんどの場合ＢＭより格闘の方が物理防御は高いわけですから、決して他と比べて異常な硬さではないように思います
同じメイジ職や大剣のなにか（忘れた）ならディスエンチャでシールドを消すことも可能ですしね。
まぁこれにテレポがあるわけだから十分防御性能は優れていますけどね
テレポがあるから【異常に硬い】という錯覚を覚えるのはありますしね

ＢＭ援護にとられそうですがはっきりしておきたかったので。
ちなみに聞かれてないけどＢＭで決闘はしません。ＢＭ相手は嫌いです！
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 06:58:54 ID:f5loBAFEO: つまり軽甲格闘とほぼ同じ耐久力の上にコンボ抜けが可能って事じゃないの？ｗ
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 07:31:54 ID:8mLoO90YO: 問題は浮きやすい、テレポがクール中に倒れると軽甲より多くコンボをもらう
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 07:53:36 ID:V12/oaegO: 久しぶりに来てみたらまたBM叩きかいW
そろそろBM批判者の要望聞こうぜ？BMさん？

・オラシ、テレポ、チェーサー自重しろ！
・BMは強すぎるからBM使えば勝つのは当たり前なんだと言う事を理解して使え！
・糞性能使って自分が上手いと勘違いするな！

これを言いたいわけだよBM批判者は
かなり情けないがな
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:00:07 ID:4i4Ug5WQ0: 軽甲格闘と同じとかいったって大体高段ＢＭなんて防具も過剰だし
オラシなしで物理防御１万上なんてザラだしねぇ
1万5千とか超えてオラシされて過剰武器ぶんまわされたらどうにも・・
まぁ自分のＰＳがないって言われればそれまでですが・
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:02:51 ID:hWHaaiZM0: とりあえず鬼とインファとリベデスペと血管アイビーは文句言えるほど職性能に大きな差はない
そしてオラシはすでに誰かが言ってるとおり前衛にしては軟らかすぎる防御を補ってるだけだから文句言うようなことはない
チェーサーは各職のBuffと同じような位置づけだと思ってる

オートチェーサーとテレポは自重しろって思うけど
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:05:35 ID:f5loBAFEO: しかし朝っぱらから元気なだな

さすが20スレ以上スレ違いでレス消費してるだけはある
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:10:57 ID:EhMWDsGQO: 自粛とか今どの職がやってる？
単純に気になる。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:15:40 ID:B0s1XtZgO: まだBMに文句言ってるのがいるのか。
もういいだろ、ACT4の頃に比べれば相当楽になったじゃないか。

BM擁護じゃないよ？
俺が使ってるのはインファです^q^
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:31:08 ID:hNbrxZdY0: >>828
違うと思うよ。

まず、無強化素の防御が皮BMと軽甲がそれぞれ20%と30%軽減だとする。
HPは25000と35000。
ここにオーラM込みで50%減と軽甲30%減。
1000のダメージを何回食らうと死ぬかというと
BM:25000/(1000*0.5)=50回
軽:35000/(1000*0.7)=50回で同じ。

じゃぁ+11をここで考えてみよう。+11だと防御は+20%アップなので
素の皮BM40%と軽甲50%
オーラ込みでBMは70%
BM:25000/(1000*0.3)=83.3回
軽:35000/(1000*0.5)=70回

このように強化するとBMのほうが大分硬さアップするんだよ。
しかもBMはHPアップ装備の恩恵が防御力があるため軽甲よりも大きい。
テレポもあり。

・・・・っということです。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:38:48 ID:mxMsB4S.0: >>835
当方アイビーで、今でも「挑発」「投網」「ジャンクスピン」は自重してます。
その代わりといっては何ですが、「血管を流れる猛毒」はＭにしてあります＾－＾ｂ
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:44:49 ID:FRRU6ADIO: >>837
オラシは加算じゃないかも？
最終ダメージから30%減な気がする

素で20%減、オラシで30%減だとすると併用で44%減
+11で防具が40%減だとすると併用で58%減

25000/(1000*0.42) = 59.5回
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:14 ID:TWDeztIs0: オラシの減算％がどこで適用されてるかってのも考慮しないといけないんじゃない？
純粋に現在の防御％に上乗せか、減算された上で33％減なのかで話は変わると思うけど…

ちなみに最後に減算だとBMの方がHPに対するダメージは大きいね。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 08:56:09 ID:hNbrxZdY0: ↑そかそか。俺個人は加算だと勘違いしてた。
妄想スイマソ。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:03:16 ID:bSSqW33o0: 欠陥毒Mの喧嘩がBMうざすぎっていってBMにコンボもらってる最中に毒で相打ちなってたときはクソゲーだとだれもが思う
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:04:35 ID:BFHotpiM0: さすがに上乗せは無いだろう
そうなら過剰とオーラブーストで80、90％減が上の方にゾロゾロいるはず
そうなれば固定ダメのグラとかはそれだけで乙る。運営もそこまで馬鹿じゃないと思うが
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:13:21 ID:Wbrk9g4w0: オーラシールドは防御軽減後の最終ダメージを％で軽減するから>>839が正解
防具50％軽減＋オーラ50％軽減でも100％軽減じゃなく75％軽減な

ただし被ダメ時の消費MPも最終ダメージを元に計算されるので
あらかじめ防具で多く軽減してた方がMP消費も少なくなるから
結果的にMP切れを起こしにくくなる分最後まで硬いってのはあるかもしれない
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:14:32 ID:se6XyiH6O: 確かに防具12とかのＢＭは異常だがそんなの極少数なのにテレポオートチェ禁止なんて言うのも横暴かもなｗｗ
そんなのより召還使うＢＭが防具過剰だったらやる気なくす。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:14:42 ID:2dBfSj26O: >>832
ちなみに皮ALL＋10で物理防御1万くらいだぞ
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:23:51 ID:TWDeztIs0: 最終的にオラシの減算があるなら、強化値の恩恵は元の防御力が高い方が有効になる。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:29:45 ID:se6XyiH6O: >>846
ﾚﾝｼﾞｬｲでだがクイックソルＡＬＬ１０で防御は決闘時8958だった。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:38:39 ID:2dBfSj26O: >>848
そら決闘場外の数字だろ
もしくはアバ付けてないとか
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:44:21 ID:se6XyiH6O: >>849
悪いな、アバはＨＰなんだ。
レア防御なら行くがアバＨＰより防御の方が良いのかい？
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 09:50:56 ID:RbGk.vyY0: >>838
使えないスキルを自粛してあげてるんだってさ
喧嘩の中のやつは死んでいいわ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:31:22 ID:BLxcucQw0: 50ｾｯﾄでも皮ならALL＋１０で決闘時９ｋ弱くらいだよな
俺もｱﾊﾞはHP
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:38:15 ID:uq217KjYO: BMでシャドウ肩聖キュベミリオン腰だけどALL7で5000くらい
ALL10で7000前後です

速度特化は防御いまいちになりがちだね
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:48:03 ID:4i4Ug5WQ0: 高段ＢＭで+11なんてザラだっての
聖キュベ+11に肩腰は+12とかね
+7オールなんてほとんどみたことないわ
それに最低でも+12紫武器だな
最近だと天空も多いしね　
それに街と決闘場での防御数値って変わるの
当然知ってるよな？
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:48:41 ID:m9NvuhZc0: 俺レンジャーだけどＢＭに勝てない
だからと言ってテレポチェイサー自粛しろなんて思ったことないぞ
こっちは真剣に勝ちたいと思ってるのに、相手が手加減してたらどう思うよ
そんなんで勝っても面白くねーよ
負けたのに職、装備のせいにするんじゃなくて、自分のＰＳがないんだから
もっと上手くなればいい。それだけの事だ

何か言いたいかっていうと、ゲームなんかに熱くなってごめん
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:52:02 ID:4i4Ug5WQ0: 所詮装備ゲーですが・・・何か？

だから自分も過剰装備してまーす
過剰でＰＳ補って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 10:59:44 ID:se6XyiH6O: >>854
尊にも防御7K武器11程度のＢＭいるけどな。
レアアバも使ってなかった。
逆に白段にもALL12もいる。
高段だからみんな廃装備って訳じゃないし低段にだって廃装備はいる。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:15:34 ID:c0LizNL60: >>855
手加減されてるとバカにされてる感じするよな

>>857
何言ってんだ？
いい装備にした瞬間高段になるわけじゃないんだから
白段で+12がいるのは当たり前だろ。
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:35:20 ID:f5loBAFEO: >>857
おまえのIDえろかっこいいな
ちょっとケツかせよ
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 11:39:02 ID:se6XyiH6O: >>859
アホな考えしか出来ない奴だなｗｗ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:18:56 ID:V12/oaegO: >>859
同意、手加減してくる奴ってかなり舐めてるよな
大分前だがこっちが勝ち越してたら｢さて、そろそろ本気出すか｣とか言って上級アバからレアアバへ、
普通装備から廃装備に変えてた奴居たわ
いかに装備だけで上がってきたのがまるわかりなのと
そんな奴に手加減されて舐められてると思うと相手してるの阿保らしくなって速攻抜けてやったわ
その後何度も必死に部屋招待きてたわW
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:21:41 ID:V12/oaegO: アンカーミス
>>859じゃなくて>>855な
何でケツの話しに手加減されたら腹立たしいなと言う文打ってんだろうな俺
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:42:38 ID:lTC0TU06O: >>861
その状態で勝ち越して見下すのが楽しいのに
俺も似たような経験あるけど、え？それで本気なんすかｗって言う瞬間はたまらん
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:57:34 ID:00J.Nk9kO: ＢＭが叩かれる理由
①高性能な職性能を理解、認めようとせず、あたかもＰＳのみで頑張ってると主張したがる輩が非常に多いため
②少しでも叩かれるとすぐに信者が出てきて必死で反論しにくるため。釣りやすいため。
③反論の仕方があまりに幼稚かつ比較対象に別用途、別性能なものを出すことが多い

こんな感じだろうと分析している
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 13:51:39 ID:pzGUTb/g0: BMは不利な相手が特に無いからな。
一番文句言われてもしょうがないんじゃないか。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 14:12:26 ID:Wbrk9g4w0: だがしかし相手にその職性能が高いと認めさせたり信者を叩いたり釣ったところで
自分が決闘で強くなるわけでもなんでもないのにな・・・

それともこのスレでの口喧嘩の勝率と段位を上げるのが目的なのか？
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 14:30:34 ID:bSSqW33o0: 職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備＞PS＞アバ
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 14:31:02 ID:GH01BWRc0: >>866
誰がうまいことをry
いやまじで
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 14:57:46 ID:K/4kclRs0: 自分でBM作って試してみればいいんじゃね？
俺も大したPSは要らんと思うけど
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:41:13 ID:dCGnqMDU0: >>864
でも実際act4のころは文句無しで最強キャラだったが鬼も強化した上
BM弱体は弱体して強職ではあるがいまだにBMが最強なんだよみたいな
言い方をポンマスにまでされるのは気に入らない。

実際BMはそこまでPSはいらんけどBMに負けるポンマスがいるとしたら
そりゃさすがにポン側のPSがなさ過ぎるだけだとしか言えんよ。
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:55:35 ID:uq217KjYO: 韓国の強キャラ＝PS必要な格闘
日本の強キャラ＝PS必要ないキャラ　とはこれいかに
BM最強だと思うなら作ればいいし
ただ楽しみたいなら好きなキャラ使えばいいじゃない
○○強すぎだろ　とかそういう愚痴はもういいよ
○○に勝てないんですがコツとかあるでしょうか？とか質問するスレじゃないのかなここは
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:57:32 ID:c0LizNL60: 今まで散々俺tueeeしてた将軍様に「BM固すぎ。萎える」とか言われると引くな。
フラグレ灼熱（空中無し）で7割削って何が不満なのかと。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:59:02 ID:c0LizNL60: >>871
ここ愚痴スレだぞ。何言ってんだ。
「BM強すぎ」（だけど自分が使っても使いこなせないから叩こう）っていう連中のスレ
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 15:59:08 ID:x.jlwIpI0: 即死できないから不満なんでしょ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 16:45:46 ID:K/4kclRs0: ヘタレンジャーとヘタレスピの割合が多いんだろ
確かにBM使ってると尊でもカモにしか見えん
一部の超過剰は除いてな
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:11:37 ID:XNcFN.HQ0: Act3からBMを育ててきましたが、
Act4で急に強くなってしまったので、たまに決闘すると卑怯だとか、強職とか。
Qスキルを使ったら即キックされたり暴言吐かれたりで、Act5が来るまでアラド自体やめてました。
Act5で決闘改変がきて、まともに決闘できるかと思って積極的に決闘参加してたのですが、
ここにBMは勝って当たり前。強職だから負けるほうが難しいなんてのを見て以来、
勝っても嬉しくないし、負けたら相手に雑魚って思われてるんだろうな。
と思うと、全然楽しくなくなってしまいました。
強さを得る変わりに、楽しくなくなるなんて、Act4は私にとって最悪の改変となってしまいました。
BMが好きで、BMをやってて楽しかったから、Aｃｔ3でがんばって育てたのに。
Act3ではよくBM育てれるなとかよく言われたものですが、
今では育てるのも楽みたいだし、強職で俺TUEEEEEしようとしてる人に見られてもおかしくない。
それがとても残念で仕方ありません。

そんな私は最近メカニックで決闘へ。
ワンコンボで死亡は当たり前、桃武器で4発で殴り殺されたり、
マウントは良くて9割あとは即死、レイジングは7～8割。
ポンが猛龍からコンボしようとして2発目当てたときに私が死んで、相手が一言「ｗ」なんて事も。

メカニックサイコー
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:17:11 ID:efc9/f5EO: 自分はポンですが
ＢＭと戦わないとか考えた事ないですね～
確かに強いとは思いますが…
逆にＢＭと戦うのが楽しいですね
負けて腹立つのはわかるけど…
勝ち続けるのもつまらない
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:51:06 ID:acEWVAho0: >>876
残念ながら、bmは実装当初からずっと決闘最強候補と言われてました。
act5になるまで、狩では阿修羅と並ぶ嫌われようで、完全決闘職の俺tueeeしたい人がやるものとの認識さえありました。
act４でいきなり強くなったのではなくて、act４が中でも異常な性能だっただけです。
ﾄﾅﾒ黄段･至尊部屋や1:1部屋の職割合見たら、だいたいどの職が強職かわかると思いますよ。

これ、別にｂｍ叩いてるわけじゃないですよ。
自分も実装時から最強候補と言われてる阿修羅持ってますからね。
何がいいたいかというと、今の鬼とｂｍはいくらネガキャンペーンしても、見苦しいだけ。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:52:15 ID:9u/4UgXcO: >>876
ただのマゾ野郎でいいですか(´-ω-｀)？
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:53:24 ID:RbGk.vyY0: 俺実装当時にシソン2になって、act4でまた動かしたけど負けまくって今シソン2
初期がもっとも強かったんじゃね？
レアアバ未実装、強化未実装でチェイサーの威力が半端なかった
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:54:35 ID:RbGk.vyY0: あ、
×負けまくって今シソン2
○負けまくって今シソン1
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:58:51 ID:E/rhgIlk0: なんだただの愚痴スレか
って今更言うことじゃないっか
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:13:57 ID:euWQVxhsO: BMが一番ぶっ壊れてたのは実装初期だがね、
長い間ずっと最強伝説築いて来たため今でも誤解されがちだが
今は騒ぐほどの強さではない、それでも強職だけど。
少なくとも三本の指の中には入れない
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:18:53 ID:3vwfZWVg0: ｂｓｋ、インファ、スピ、大麻でも１コンボ７割余裕だな
アイビーは上に乗るだけ
ポン、阿修羅はＱ技一発で行くんじゃね
何もＢＭだけじゃない
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:21:08 ID:g3Ymt6wQ0: アイビーなんて攻撃しなくても7割削れるよ
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:24:55 ID:euWQVxhsO: かつてのBMはフル喧嘩と共に頭２つくらい抜けた強さで対抗
できる職がなかったから叩かれてたのはわかる。

でも今のBMに文句言うのは一部の職を除いたらただの
負け犬の遠吠えだ
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:31:06 ID:RbGk.vyY0: 昔のBM　圧倒的な強キャラだけどMPが即枯れるので勝てないこともない
今のBM　過剰で圧倒的な硬さ　装備とキャラ性能で負けてるなら100戦して100回負ける
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:33:10 ID:euWQVxhsO: 装備の真っ黒過剰で強くなるのは何も
BMだけじゃないでしょうに。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:33:16 ID:Q3J7.Obk0: 今のバトメは最強とは言わないけど、強キャラってことを自覚しろ。
今でも完全に上位キャラだ。
「試しに○○使ってみろ」って言おうと思ったけど並か並よりちょい下の○○に当てはまるキャラがわかんね。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:34:18 ID:RtgqKz3I0: >>886

ＢＭの強さに文句言ってる人は少なくて
今でも十分強職なのに、弱いといわんばかりのＢＭ側からの
書き込みが多いことに反発してるんじゃないかな。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:34:43 ID:x.jlwIpI0: BMが強キャラなのは認めるが今のAct4BM状態の鬼が文句言うのは許されないと思ってる
堂々と文句言ってもいいのは45スキルない職だけだろ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:39:17 ID:euWQVxhsO: ランチャ、ネンマス、スト、エレマス、スピ、メカ
、レンジャとかじゃないかね。

BMが強いのはわかるが
俺より強いBMがいたからBMは最強
とか考えてるのがあまりに多いからさ
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:41:00 ID:x/85BMDc0: スキル自粛しろなんて誰も言ってないだろう
単純にBM強い的な内容があると
「BMは弱いです」という連中がわいて
それに対してBMの強い部分を挙げていた流れがおかしくなった感じ
ここ最近のレスだけを読んでたならただの僻み屋の負け犬の遠吠えなんだけどな
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:43:33 ID:euWQVxhsO: >>890
いや、ログ見てると明らかにBM自体に文句言ってる奴
多い、BMは今雑魚だと言い張る自虐してるのも馬鹿かと思うけど
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:46:49 ID:euWQVxhsO: >>893
いや言ってる奴いるからw
テレポとかオートチェイサー自粛しろとか。
過去ログ見てみ
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:48:12 ID:MTvBgBaM0: 自粛しない鬼が他職に文句言えるような立場じゃない
勝てないからって文句言うくらいならPSあげるなり過剰がんばれ

以上、リベガンガなし乱射移動射撃自粛の初段ﾚﾝｼﾞｬｲでした
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:49:34 ID:GH01BWRc0: まあまあBMなんて昔から叩かれる職なんだから仕方ない
改変前は相打ちチェイサーやチェイサーお手玉、皮装備の異常速度、射出で叩かれる
改変後は総合能力の高さで叩かれる
まあでも昔はまだ欠点あったしいいのかもね
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:50:43 ID:nlxCU8wY0: BMやってるのにキモい奴が多いから
敵が多いんだろ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:52:02 ID:Qv5MkmE60: こりゃもう次スレいらんな

もはや対人スレでなく愚痴スレじゃねーかよ（笑）
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:54:20 ID:BFHotpiM0: 鬼＝BM
この認識なら荒れは少ないはず。実際こんなものだし
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:54:28 ID:nlxCU8wY0: ここってキモスレだろｗ
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:55:07 ID:GH01BWRc0: 次からは対人戦について愚痴るスレにスレタイが変わります
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:57:13 ID:0PkMZNzk0: もう韓国の大会使用みたいにすればいいのにな
そしたら備職、職性能に頼ってきたやつは廃れて、PS職だけが残る
まあ、格ばかりになるわけだけど
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 18:58:22 ID:Dsp9r1SY0: 今１番強いの何だかんだで大剣ポンじゃねぇの？
前ゴルア11持ったポンとトナメで同じチームになったんだが、相手はメカ・レン・ＢＭ
メカ→チャージ全段HITで即死
レン→チャージ（ｒｙ
ＢＭ→天撃や砕覇は全部アーマーで潰され、オラシブーストしてるのにチャージで６割強
過剰大剣ポンはマジで気を付けろ
まぁ中の人が下手だと弱いから一概に強いとは言えないけどね
あと結局装備ゲーかよってのはお察し
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:03:35 ID:3vwfZWVg0: チャージって幻影の事か？
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:04:30 ID:GH01BWRc0: >>903
大会の職のしめる割合は見た限り格6BM4他1くらいになってるんだけど
・・・あれ？BMがPS？ってここの住人的にはならないんですか？
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:07:13 ID:c0LizNL60: >>905
ゆっくり前にアーマーで突っ込んで切り上げてから切り下ろすやつ。
切り下ろすのは大剣のみ。
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:09:37 ID:3vwfZWVg0: ＢＭ使ってる人間としては韓国動画のＢＭ見ても別に普通としか言い様が無いな
こういうのとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424911
ＰＳ天井が高くないのはわかる
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:28:29 ID:lTC0TU06O: 過剰大剣で幻影なんてやったら悶絶するだろ
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:33:16 ID:c1LeyWOo0: >>908の段位が凄く気になる俺
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:35:54 ID:c0LizNL60: 槍なんだな
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:40:43 ID:00J.Nk9kO: 今までの流れ
ＢＭの～が強い
↓
ＢＭは強くありません。ＰＳ必要で今では中くらいです、と使い手の反論
↓
性能見てから物言えようんぬん
↓
以下ループ
分析厨から見たここ最近の流れ。
４人くらい友人もＢＭ持ってるがそういやみんな決闘は鬼以下でガンナーよりちょい強いくらいって言ってるな。
鬼魔銃格で決闘やってるが、個人的には鬼＝ＢＭ＞格≧銃って感じなんだがな。
鬼は適当にスキル出してるだけで他職の至１くらいまでなら勝てるし、
ＢＭも光チェ出して適当に１２３と天撃と強襲やって射出しときゃ至１くらいまでなら勝てるしどっちもどっちな気がする。
大剣ポンは頭一つ抜けてるが他は横一列だな。
言えることは両方当てやすくて火力がおかしいからＰＳなんてなんら必要ないってことだ。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:49:31 ID:3vwfZWVg0: >>910
ただの１０段だ
黄段以上なら誰でもあれくらいの動きしてるんじゃないの？ｗ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:51:04 ID:VpMbsbMMO: 鬼魔銃格って書いてあるのにエレサモはどこいったんさ！！
エレサモはまだ死んじゃいません！
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:55:05 ID:c0LizNL60: チャージと幻影の区別が付かない10段がいるのか？愚痴10段？
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 19:58:42 ID:c1LeyWOo0: >>913
机上の空論もいいところだな
弱体後の射出クール一秒がきてもいないのにそんな偉そうなこと僕にはいえません＞＜
黄段以上なら誰でもあれくらいの動きしてるんじゃないの？(笑)
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:01:36 ID:B7qaloGI0: 動画がありり
韓国では、日本の格系に近い戦法を取るのか。
格系が左右振って、隙を探るのはよく見かけた。
日本のBMはあんまり、そういう事したとこ見たことないな。
こちらの攻撃に合わせて、
カウンターを決めてくるイヤな奴というイメージがある。
こちらの技量が低いせいもあるかもしれんが･･･
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:13:37 ID:eFB356z60: 亀だが>>828

Qなし3戦をちょいちょいやってるソウルなんだが
他職相手だと勝った時のポイントが50kから80kくらい、よくて100k
BM相手だと毎回余裕の100k越え
負けたのに150kってのもあった

確実に堅いだろBMは
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:19:54 ID:VpMbsbMMO: >>918
あなたのポイントや感覚はは知らんけど、テキトーだけど酷く計算は間違ってないはず。
まぁ魔法職からしたらＢＭはさらに硬いのは事実ですね
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:34:58 ID:se6XyiH6O: 阿修羅は魔法職だがＢＭ相手でもかなりのダメ出せそうだな。
真空一回で３回あたってダメ10K余裕で超えてて吹いた。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:39:21 ID:EhMWDsGQO: >>912
そうさ！魔って書いてあるのに次にはBMになっててびっくりした！
エレやサモはどこの位置付けなんさ!!
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:40:06 ID:Z6j4ybwo0: どの職が強いとか弱いとか議論してる奴ら全員に>>866
そんな意味の無い議論しかやってないからこのスレは中身が無いって言われるんだよ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:46:20 ID:VemToS5o0: 阿修羅は確かに火力高いけど、オラシMにエンボ着けられてるとかなり軽減される
+13紫+レガセットで炸裂して1HITあたり700しか出なかったことがあってちょっと涙目になった
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:49:18 ID:VpMbsbMMO: 思うんですが…
【～だからこのスレは】とか
【ここの会話はいつ見ても】とか
あたかも自分はここの住民じゃないですよ的な神様のようなご意見の方より
アホっぽい議論で喧嘩したりしてるほうがよっぽど意味があるんじゃないかといつも思う。
決闘を楽しくやるのに論争したっていいじゃないか。
無駄なのは神様の方々
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:57:25 ID:RtgqKz3I0: >>924
同意。
中身無いと思うなら見なけりゃいいのにねｗ
気になって気になってしょうがないんだろうなぁ神様たちはｗ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:08:49 ID:se6XyiH6O: >>923
エンボは反則だよな～
マジであれ使われると涙目になるよなｗｗ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:11:02 ID:Z6j4ybwo0: じゃあ決闘で強くなるためとか楽しむためとかもっと建設的な議論の一つでもすればいいじゃん
どの職が強いか弱いかなんて相手貶してまで結論出して何の意味があるの？
議論したところで意味の無い話題に全エネルギーを費やしてるのが無駄って言ってるだけ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:11:14 ID:lTC0TU06O: そして神様の意見こそ１番中身ないんだよな
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:13:45 ID:E/rhgIlk0: いやその２択なら神様の方がマシだろ
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:14:54 ID:be/smhA6O: 極論すればPSが一番重要なんじゃね？
職相性≒中の人の相性って事があるのも忘れ無いで欲しい、

ついでに自分自信が思ってる事はあくまで主観って事も忘れるな
ここのスレに書いてある事も
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:24:14 ID:lTC0TU06O: >>927読んで神様のがマシとか言えるならちょっと疑うぞ？
強職どうのは確かにループだしあんま意味ないが一応スレの趣旨には沿ってる　>>927みたいなのはそも②場違い
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:25:49 ID:lTC0TU06O: 携帯からだから文章が変だな
すまんかった
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:15:01 ID:E/rhgIlk0: >>927が言ってる無意味なことってのは
罵言雑語が飛び交う議論とは名ばかりの煽り合いのことだろ。
で、見る限り実際そっちの方がメインのスレになっちゃってる。
あんまり意味が無い、じゃなくて、意味がないと考えるのが普通じゃないかな
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:29:03 ID:lTC0TU06O: >>933
それは分かる
けど愚痴スレ統合して今のスレだろ？
罵詈雑言っても結局○○強いって愚痴の延長みたいな内容だしな
個人的にはこれはこれで１つのスレの在り方だと思ってる
出しゃばって悪かったな
以後黙るよ
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:29:13 ID:lTC0TU06O: >>933
それは分かる
けど愚痴スレ統合して今のスレだろ？
罵詈雑言っても結局○○強いって愚痴の延長みたいな内容だしな
個人的にはこれはこれで１つのスレの在り方だと思ってる
出しゃばって悪かったな
以後黙るよ
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:29:57 ID:lTC0TU06O: ２重すまん
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:37:58 ID:E/rhgIlk0: ごめん愚痴スレ統合してたとは知らんかった
ただの俺の無知なので俺の方こそ黙ります
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:14:10 ID:3vwfZWVg0: 建設的な意見出せって言ってる時点で笑えるなｗ
貧弱職は過剰しかないって結論出てるじゃねーか
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:15:26 ID:x/85BMDc0: このスレで罵言雑語が飛び交う議論とは名ばかりの煽り合いの部分ってそんな大半を占めているのか
過去ログ見ても極一部にしか見えないんだが、俺が変だったのか
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:50:34 ID:rG1dZqrI0: 罵詈雑言
罵言雑語
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:48 ID:sxPdV95g0: メイジストレート13のポンマスすげーね
オラシ12のBMに三段アッパで5割、猛龍で5割
もうクリアしとけ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 00:54:17 ID:uq217KjYO: 桃13はさすがに戦いたくないね
カイナス17の人はどうなったのでしょうか
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 01:41:48 ID:JpIpWyz60: PSを証明するために、転職しないで青字装備で決闘に突撃する猛者がいたら面白いんだけどな。
さすがにこれでそこそこ勝てるなら。人間側の性能が飛びぬけてると誰もが絶対に認めるはずだ。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 01:45:16 ID:mJGqmEug0: 最近決闘はじめたんだが、QSの使いどころとタイミングが知りたい。
大技に合わせて使うしかないんかな。
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 03:53:55 ID:ctEmiiV60: >>944
相手の職によって、QSすべきかどうか・QSする時のタイミング　などが違ってくるので、
対戦重ねれば、段々と見えてくると思いますよー。
なので、一概に「ここでQS」とは言えないかな。
QS読みされるとQS潰されて、さらに1コンボ入れられてしまうので結構リスクは高いです。

例えば、
波動解放直後に必ず炸裂波動陣を出す癖のある阿修羅使いとの対戦には、波動開放喰らった直後にQS連打で炸裂波動陣を回避する。
などですね。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 10:35:15 ID:CZrjgko20: ループにストップをかけてみよう

○○が強い・弱い→職と中身の得手不得手で異なる
ＰＳ？職？装備？→装備＞職＞ＰＳ
このスレ無意味？有意義？→個人の価値観
鬼ずるい→決闘くんな
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 11:53:27 ID:Vz9qeFz.0: BMずるい→スレに書き込もう
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 12:02:20 ID:se6XyiH6O: 鬼ＢＭインファずるい→だったら俺も育ててＴＵＥＥＥＥＥするって考えが一番まとも。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 12:10:08 ID:mJGqmEug0: >>945
各キャラの定番ダウン攻撃把握してからQSするかは賭けってことですか。
スキのない追討ちメインの人にはやらないほうがいいっぽいですな。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:15:17 ID:dCGnqMDU0: 良く聞くエンボっていったい何のことなんだ？
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:31:50 ID:FDuFci0s0: >>950
遠距離30％軽減のLv20クロース肩だった気がする
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 14:22:49 ID:dCGnqMDU0: >>951
ああ、クロースの肩か。
肩といえばいつも攻撃速度＋３％系のつけてるから
存在をまったく知らなかった・・・
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 14:23:57 ID:YHIXlQkE0: 愚痴は全部スルーでいいよ
いちいち反応するから困る
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 16:41:49 ID:00J.Nk9kO: >>944
ＢＳＫやＢＭなんかは安易にＱＳしたら逆にもう一回落下補正０からコンボとかがデフォだから使う場所気をつけないとまずい。
ＢＳＫなんかは血柱にＱＳしたら起き上がりに通常攻撃重ねて地上コンボ開始で結局血柱よりでかいダメージもらうことも多々ある。
逆にストのＬＤやランチャーの陽子みたいに、
追い打ちに一発当ててウマーするスキルには無敵で回避出来る時あるからうまく使えば有効。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 17:26:46 ID:bnKL/XE20: >>948
結局はそうなんだよなぁ
格ゲーの話になるが、強キャラばっか使う奴が叩かれたときにそいつは
「強キャラを選ぶのもＰＳのうち＾＾」
って言ってたし俺もそうだとは思う。
装備揃えたりする分格ゲーより準備に時間はかかるがね。
でもそいつはゲーセンで村八部にされて孤立しまくってたがｗ
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 19:31:27 ID:VpMbsbMMO: ＰＳって言葉って結局なんなんですかね。
装備揃えるのもＰＳやらなんやら言ってた人もいたし、ずっと操作技術だと思ってたけど。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 19:53:08 ID:0KjZDtQI0: PSはプレイヤースキルの略で合ってたっけか？
普通は操作技術のことを指すと思うけど
最終的に勝ったほうが強い＝勝てる条件を揃えるのもPSって考え方なんだと思う

そういやQSはボタン押す長さで無敵時間変わるって知ったときはびっくりしたな
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 23:40:07 ID:0PkMZNzk0: アイビーに飽きてグラ育て始めて３０まできたので決闘してみたが
無強化ナックルで攻撃力１８５０で防御力ともにクロー装備アイビーとほとんど変わらん上に
ポンマスがアホみたいに突っ込んできてもHA＋ヒットリカバリでホイホイ投げれるし
こりゃ強職って言われてるのもよく分かったわ
アイビーで対戦したときは、グラが強職なんて思わなかったけど

まあ、まだグラは下級決闘しか行けないんですがね・・・
最近狩りしててもグラよく見かけるし、みんな作ってるんだね
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 23:53:25 ID:cdRGVijA0: 最近作ってるやつらは韓国動画見て作り始めた強職厨だろ
改変来たら決闘場にあふれること必至
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 00:06:34 ID:0PkMZNzk0: やけに強いと思ったら、ギルドイベントステータス＋５０にレベル補正が乗ってんのかこれ・・・
カス装備なのに強いと思ったわ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 01:43:33 ID:41PZzR1AO: ギルドに入っている人とそうでない人の格差社会か。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 10:48:49 ID:YC53IJls0: ぎるどはいってないぼくは
ぎるどいべんとおわるまでけっとうじょうにちかよらないことにきめました
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 11:07:11 ID:FDuFci0s0: >>962
ギルドステなくても結構なんとかなるもん
問題はうまく立ち回れるかどうか
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 11:16:30 ID:uKC4yDfo0: >>981
格差てｗ
ギルドくらい誰でも入れるだろうがこの対人恐怖症がｗ
965 名前：981：2008/06/13(金) 11:52:12 ID:2IIXnU3cO: 未来から来ました。
愚民どもこんにちは。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 11:54:30 ID:y9e3Gl.EO: グラネンマスは過疎でいいんだよ
職スレでも質厨きはじめてるし
ということで廃装備で強職厨もとい同職狩りします
もはや晒されても告発されてもいいわ

と思ってる俺はまちがいなく悪人
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:20:28 ID:00J.Nk9kO: >>966
悪人逮捕しにいくので時間場所指定よろ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:31:26 ID:CKpf9q7cO: ぐみんなさい…m(__)m
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:32:25 ID:BnGSm8WUO: 改変来てる韓国で最強なのはネングラじゃなくて、一般的にはBM阿修羅ストなのにね…。
ネングラのスレに動画見て触発されて勘違いしたｱﾎが沸いてるね。
ネンは確かにランク上がったが最強からは程遠いし、グラは改変前も後もランクは一緒ぐらい。
んで、勘違いが分かると一気に減るんだろうな…。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:32:24 ID:EhMWDsGQO: 昨日Ｑ技でしか戦えないbskに当たった。
すげーつまんなかった。

しかもオラシ自重とか言ってきた
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:46:57 ID:0PkMZNzk0: 強職と言われるグラをサブ作ったものだが、下級ですら勝てない
大剣ポンの強い人には３０～４０戦やって１勝ぐらいしか出来なかった
去り際に「逃げないし素質はあるから君は強くなれる」みたいにいわれたが
メイン格なのにこの立ち回り、PSなんですごめんなさい・・・

>>966
５５ｃｈでやるんだったら都合が合えば行く
百聞は一見にしかず、ぜひともグラの立ち回りを参考にさせていただきたい
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 14:28:06 ID:acEWVAho0: 韓国大会動画見てても、グラの数が圧倒的に多くないか？
ストはアゴとのび太しかみないし、阿修羅は田村が使っただけで他は全く見ない。
まぁ、大会仕様じゃなくて、普段の過剰前提なら弱いかもしれないけど。
でも、過剰じゃなかったら有利ってことは、固定ダメがダメなだけで、立ち回り自体は優れてる証拠じゃないのかな。
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:25:18 ID:bPiYYTHM0: あくまで韓国鯖での結果であって、日本では全く仕様が変わる
回線の悪さもあって、シビアな操作を要求される格闘は厳しい
ぶっぱで勝てる阿修羅の地位は下がらないよ

一部上手いストグラが上位に残って、残りは黄段～シソン1で落ち着くんじゃないかなぁ
改変でパワホに頼れなくなるから段が落ちるやつも出てきそう。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:31:20 ID:VpMbsbMMO: そしてエレマスの地位もあがる！
ふっふっふ…

エレへちょいままがいいよ。
もうACT4以前みたいに嫌われたくないよ。
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:46:23 ID:YEbuVClAO: ストやってると微ラグは気になるな…
相手のスペックなのか、単に日本環境が悪いのかタックルコンボでラグったり
格自体が日本でやりづらいかもね
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:08:27 ID:AtGPL5VE0: 確かにグラは段位落ちる人が増えるかも。パワホだよりの自分は間違いなく落ちる
決闘だとパワホMで15秒になるんだぜ・・・HA技が多いからグラやってたんだが
ストはHA+百列脚に鉄山とHAが豊富になるし強くなりそう
ホウケン？だかはちょっと斜めに移動できるうえ相手の硬直も長めみたいだし
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:11:39 ID:V12/oaegO: さて、流れが分からんのだが格闘が必死なって格闘は改変来てもPS居るから強職厨は来ないんだい！
って言う奴等が弁護する為に集まって居る流れと言う認識でOK？
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:17:28 ID:BLxcucQw0: ok
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:21:22 ID:0PkMZNzk0: ぶっぱって書いてるけど、それを攻略するのも楽しみの一つだと思うけどな
昔やってた格ゲーで当初は大会出場禁止になった厨機体があったけど
PSの上達とともに攻略されて一気に誰も使わない弱機体になったゲームがあったなあって思い出したわ

まあ、アラドにも当てはまるかは知らんが、格ばかりが注目されてるけど、エレマスが鬼さん退治してくれるような気がする
根拠はない、ただ俺がアクメ持ってるから強くなって欲しいだけ
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 17:40:42 ID:uq217KjYO: 簡単にいえばact4の威力が格段に落ちた感じじゃない？
ショタ13が火を吹きます
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 18:07:33 ID:3vwfZWVg0: エレはフロスト坊が復活する程度じゃね？
無論俺の凍結している幼女も復活するが
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 19:34:19 ID:Q8uXw35A0: エレはクールより威力弱体が痛かったなぁ…
チリングLV14で3kしかダメージなかったときは唖然としたよ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 19:46:44 ID:3iOUWldM0: 格闘にPSなんていらないだろ。万年初級の百花が言うんだから信憑性は皆無だけど。
ﾌﾋﾋｗｗｗ逃げ念弾+螺旋当て逃げ厨でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

でも実際プレイヤースキル問われるのはどの職だろうな。
ストはHAっていう移動速度落ちるけど、怯まず、物理防御まで上がるスキルあるし
グラはパワホ使えばHA化するし、投げ中無敵だし。
喧嘩はヒデンなり砂なりで状態異常起こしたら相手が立ってる状態でもCBに持ち込めるし。
ネンは障壁と分身で壁作って息吹で加速、カイで通常もおｋ。そこに螺旋も混ぜて感電。

格闘が一番初心者向けじゃね？格闘しか持ってない俺からすれば魔と銃使ってる奴は変態的なPSの持ち主だと思う。
脆いし、銃にいたっては攻撃中移動できないし。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 20:01:03 ID:D9wZsX/k0: 口で言うのは簡単、やれば難しいのが格だよ

大体よく言われるのは

ストはHAって無敵だろ、追いかけてりゃ勝てるじゃんｗ
グラはパワホでHA化するんだろ、適当にあわせていりゃ余裕でしょ？
喧嘩なんてバルカンで半分もっていけるし強すぎ
ネンは螺旋つけて走り回ってるだけで相手勝手に倒せるｗｗｗ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 20:47:53 ID:uq217KjYO: 喧嘩は初心者キラーなイメージが
高段でも大体毒Mだからある程度いけると思うけどなぁ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 20:56:40 ID:BLxcucQw0: >>984
それどの職も同じだろ
なんかそれぞれの自分のメイン職をPS職にしたがってるだけにしか見えない
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 21:28:02 ID:c0LizNL60: フロスト房とにゃんにゃん厨が復活するのはいただけないな。
あいつらのつまらなさはチームのソウルに匹敵する。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 21:42:16 ID:6onTceno0: でもまぁ現状で格が一番初心者向けってのは無いと思うな
改変来たらまた違うだろうが
今一番簡単なのは波動→Q技が簡単に繋がる阿修羅だろう
次はソウルかね
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 22:01:29 ID:uu5QRywE0: 自分的にはポンマスとソウルと阿修羅かな～
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 22:22:13 ID:DlTRZBHg0: 俺は勝ち負けには拘らずにただみんなとわいわいやりたいだけだから
あれがどうだとかこれがどうだとかあまり言うつもりはないがスピのフラグレ
灼熱でワンキルはやってて楽しいのかなといつも思う
多分勝ちに拘る人達なんだろうけど
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 22:43:42 ID:RtgqKz3I0: >>990
たしかにワンコンボで９割余裕でした。
がスピの特徴だけど、あれは初心者キラーでしかなくね？
性能はレンジャーのはるか下のような。
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 22:52:20 ID:uu5QRywE0: スピは敷居が低く天井も低いキャラって感じがするな
尊2まではさくさくこれるけど、それから上で段位をあげながら戦っていくにはきつそう
実際尊2より↑でスピは全盛期でもあまりみなかった気がする
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 23:00:55 ID:DlTRZBHg0: >>991
ここは1:1での話が基本だっけ？
俺はチーム戦がメインだから当てはまらないかもしれないけど尊のポン
だろうがＢＭだろうが10秒も経たずに死んでいくのを見るとどうもね
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 23:04:56 ID:E/rhgIlk0: 俺はチーム戦は即死覚悟でやってるけどな。
運悪くタコにされるとどんなキャラでも即昇天だからなぁ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 23:35:20 ID:eX9sjueg0: チムはハマるととことんハマって即死は良くあるよな
QSあるから抜けられたってのとQSやっちまったーで死ぬのとあって
そこの見極めとかも面白くなるから良いんだけどね
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 00:47:04 ID:0PkMZNzk0: このスレのみんなは高段者だからあんまり興味ないかもしれないけど
act３のアラドやり始めた頃、下級に武器なしレンジャーさんがいて、ボコスコにやられた
で、最近また下級行ったら、低レベルハンドキャノン装備したスタランやら
武器なし毒塗り喧嘩とかいて、武器なしに倒されたやつがグチグチ言ってるのを見て心が和んだ
意地悪な人はいつの時代にもいるもんですね

チーム戦はギルドVSお客様ってのがあるけど、あれいやだわ
こっちは野良で組んでるのに向こうはアイビージェネとか、相性いい組み合わせで
まあ、ただの負け惜しみなんだけどね！！！
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 01:22:13 ID:kuncR0ZY0: >>996
入らなきゃ良くね?
そういうとこに入って部屋がつぶれるまでフルボッコにするのが面白いんだがｗ
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 02:10:43 ID:l5ShjFfU0: 998
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 02:11:15 ID:l5ShjFfU0: 999
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/14(土) 02:12:08 ID:l5ShjFfU0: 1000なら全員強制的に強化値０

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