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対人戦について語るスレ27
1 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 12:36:02 ID:L0anMi1M0
ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ26http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208258499/
対人戦について語るスレ25 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205932580/l50
対人戦について語るスレ24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203707560/
対人戦について語るスレ23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201913519/l50
対人船について語るスレ22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200357880/l50
【口先至尊】対人戦について語るスレ21【自粛愚痴】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199069291/
対人戦について語るスレ20 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197810708/l50
対人戦について語るスレ19 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/
対人戦について語るスレ18 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194762592/
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、個人叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
・次スレは>>970が立てること
>>970が音沙汰なしの場合は>>980
>>980が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください

2 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 12:54:40 ID:jjoZma5A0
>>1

開幕ネタ投下してみるとする。
鬼様って今まで「鬼のみ」「前衛 ネンソウル×」とか自分に都合いいルールで立ててたのに
改変来た途端よその部屋に入ってきて暴れた挙げ句、「文句言われるからつまんない」
「ポンってだけでうんたらかんたら」とか言ってるけど、何で文句言われない鬼同士でやらないの?死ぬの?

3 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:02:14 ID:L0anMi1M0
>>2
死ねよ。くだらねー。
スレ削除依頼出してくるぞ。

4 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:23:18 ID:3lkx/Tj60
>>3
>>2のいってることは確かにくだらないけど削除依頼出す意味もわからない

5 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:25:02 ID:g/Wu6cUU0
せっかくスレで決闘とかやったりして
険悪な雰囲気なくなってたのに・・・
お前ら少しは仲良くしようと思わんのかww

6 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:50:48 ID:Doa9y/HQ0
挙句の果てにそういう鬼は全員強職厨の銃から移住してきた奴扱いだもんね^^
さすが長い間馬鹿にされ、耐えてきた勇者鬼様は言うことが違うわぁ

7 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:53:38 ID:v8RtYzIM0
>>2

それは俺も思うw

8 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:55:24 ID:GRDFokNI0
>>1乙 & >>987動画うp乙楽しそうだった〜!

っていきなりあれてるのかw 質問なんですが、
今の決闘は何でもありな風潮ですが、45スキルが実装されてない職がありますよね?
act4以前はナパ、ぶっぱ乱射、挑発など自粛しろよとさんざん言われてたのに
45スキルをばんばん使ってる方々はどのように思ってるのか、また
それに対しての意見聞かせていただきたいです。

9 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 13:57:30 ID:jjoZma5A0
普通に考えて持ってない方が愚痴ってただけだから
そういう連中が45スキル持ったら当然バンバン使ってくるし
当の本人は「あるんだから使ってもいいじゃん」と180度思考が変わっています。

10 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 14:02:46 ID:VP4mipGo0
このスレの連中は釣り耐性が無さ過ぎる
構わなきゃいいのにな

11 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 14:33:23 ID:aW5o9oOU0
動画見たけど、なんて言うかあれだね。
自称高段者よりも自称高段者の腕を見に行こうって人ばかり集まったみたいな
そんな風に見える。

12 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 14:51:00 ID:YJc8OdIU0
>>1
>>8
俺は改変前bskで覚醒以外とくに自重しろ俺かてねぇだろうがwwww
って言ってなかったから流れでスキル使ってるけども・・・
つかまぁ正直なところQ技使われたらQ技使います的な感じだったな
改変前血柱微妙だったけど

13 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 15:06:21 ID:jjoZma5A0
改変前血柱はたしかに微妙だったな。
相手が補正過剰スピと退魔で、こっちが自分(その時の職は何か忘れた)とbskで
bskが血柱したら相手の退魔が「Q技使うなら全開しますね」と玄武白虎大回転してきたのには
さすがに2人で苦笑いするしかなかった。
今はその頃よりは良くはなってると信じたいが職の立場が入れ替わっただけかもしれないな。

14 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 16:15:05 ID:B4fEwj3c0
今から部屋名を打ち込む練習をしとくぜ

2:2 魔道学者×
2:2 魔道学者×
2:2 魔道学者×

15 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 16:22:55 ID:B4fEwj3c0
2:2 高出力MM×
2:2 高出力MM×
2:2 高出力MM×

16 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 16:36:32 ID:Doa9y/HQ0
2:2 マジックミサイル×

17 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 16:40:25 ID:3lkx/Tj60
>>11
前もそんな感じだったな、前は自称1000戦で余裕で至になったという
スピをぶっ殺すすべく集まった人が多かったけど(そのスピは嘘で結局現れなかった)

18 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 16:45:50 ID:GZPxIH8E0
動画レベル低すぎわろた

19 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 17:00:25 ID:Doa9y/HQ0
>>18
よし、お前今度来い
神PSをみんなに披露するんだ

20 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 18:19:50 ID:4LdT7y/kO
ぱっと見た感じエレが一番うまかった
ただ弱い
阿修羅の叩かれっぷりにはワロタわ

21 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 18:28:55 ID:GRDFokNI0
>>12>>13とにかくレスありがとう。13はおれ宛てではないかもしれんが、
     BSKの意見を言ってくれたと勝手に解釈したw
確かに改変前の鬼の40Q技は火力、範囲共に微妙だった…だから
同じ40Q技をスピの方々は自粛したんだとおもうが、
文句言われるのが嫌だっただけかもしれないが。
45スキルについて聞きたいんでスピ、BSKに限らず意見聞きたいです!

22 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 18:53:26 ID:QyGJxToAO
俺も決闘に行きたかったぜ(-_-)
それよりも聞いてくれ!
最初は冷凍弾とフラグレだけで辛かったがLvが上がるにつれて
灼熱フリグレを覚え古代もLv高くなってきて大分強くなったよ\(^o^)/
中級でも鴨にしようとさてやって来た3〜4段までなら返り討ちにしてやったぜ。
弾倉拡張が最大まで上がったおかげで打つ回数増えたし
冷凍弾でも大分凍るようになってきた。ナパ覚えるのが楽しみです。


規制がいつまでも解除されないから携帯からの投稿してます。
だから文章おかしくても許して><

23 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 18:58:47 ID:pGYIKA62O
40スキルっていうか30スキルと35スキルだったけどね、鬼の場合。
阿修羅に限ってはQスキルですらなかった。

24 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 18:58:58 ID:jjoZma5A0
あれ、トレスレを移行させるから規制を一斉に解除とか聞いたけど規制されてるのか。

>>21
スピ持ってるけど、ACT3の時は威力も鈍化もふざけてたから
チームで全開するスピ喧嘩とサモにしか使わなかった。
ACT4の時はメイジに使うと向こうが全開して手に負えなくなるから
Q無し同士だと不利だけど渋々使わずやってた。
サモは使わないとどうにもならないから使ってたけどそれぐらいかな。

25 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 19:08:24 ID:l3hgsng.0
動画みた
職性能でほぼ決まるってのが参考になったよ
PS的にはMM使ってるエレマスが一番に見えた

不屈阿修羅性能よすぎだろ(´・ω・`)
みんな波動のクールのときとかに攻めてなかったけど・・・
あの人クール管理できてなかったもんね

26 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 19:45:01 ID:rJ605eO20
阿修羅がぶっぱとか言われてドンマイだな。
改変後の阿修羅はぶっぱに偏るのはしょうがないのにね。

27 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 20:20:42 ID:BS65186w0
なんで阿修羅の人叩かれてるの?
楽しい決闘を目指してる人が多いのか?
俺は勝つために行ってるから阿修羅の戦い方は参考になるんだが。
まあ、あの阿修羅と戦っておもしろいか?と言われれば、もちろんつまらないと答えるけどさ。
ああいう実戦の場があっても出てこないで、常に上から目線のこのスレ住民はなんなんだろうな。

28 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 20:52:16 ID:l5g3iYKs0
とりあえず撮影者しねば?

動画あげる→視点動かさないで放置→「48%のウィスキーうめぇwwww」  馬鹿?しぬの?
挙句の果てにニコニコのやつらは低脳だから構わないでねw 風味の発言とか

お前らこそ何様っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コメント嫌ならようつべがあるじゃないっすかwwwwwwwwwwwwww
ニコニコに張るのはニコ厨どもに見てもらいたいからじゃないんすかwwwwwwwwwww
したらばの対人スレの人に見てもらう分にはURL張ればいいからようつべでいいですよねwwwwwww


思わず芝生生やしちまったぜ
ニコ厨だろうがしたらば愚民だろうがなんでもいいんだが せめて決闘動画として上げるなら視点切り替えぐらいはしてほしかったです まる

29 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 21:00:29 ID:ePYIay1.0
まぁ、勝ちにこだわる戦い方をする人もいれば華麗なコンボを決めようと
する戦い方をする人もいるわけで・・。
阿修羅さんが叩かれる理由はたしかにないと思うなぁ。
戦い方も改変前の阿修羅とそんな変らないし(波動的な意味で)
ただ・・戦いたいとは思わないなw

30 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 22:35:23 ID:eZMDMeK.0
>>2
禁止部屋立てるのと文句言うのとではまったく別物だろ。
ほんっと平均精神年齢低いな。10歳くらいか。
とっとと鬼×部屋に篭ってろよチンカス君^^

31 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 22:38:32 ID:geYFWnO20
阿修羅に時間上げて刻印生成させて、ぶっぱ乙とか話にならんぞ
対策もまるでしてない。叩かれる理由がわからんわ

32 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 22:51:28 ID:jjoZma5A0
>>31
>>30みたいのばかりだから

33 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/11(日) 23:12:18 ID:56PFNpmw0
魔道学者は強いのか?

34 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 00:05:08 ID:eG38JKVM0
魔道学者は、動画見りゃ分かるが、マジックミサイルの上位技が超速ホーミングなんだ
空中ダッシュや多段ジャンプで逃げに徹すりゃ捕まえるのは一苦労だろうし、
決闘でもあの仕様のまま実装されりゃチームでは今のソウル並かソレ以上の厨キャラになるだろうな

35 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 00:10:28 ID:y1/f2sC.0
威力低くてクール超長いとかになるだろ

36 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 02:12:07 ID:eG38JKVM0
最終的には調整されるだろうが、実装直後からバランス調整来るとは思えないな
以前だったらメカスピ喧嘩にメイジ系、今なら鬼と前例はたっぷりあるわけだし

37 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 03:39:39 ID:jjoZma5A0
弱いとアバで儲けられないからな

38 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 05:18:34 ID:smg7GIJI0
運営がバランス取り下手なんじゃなくて新キャラ、調整キャラを強めに設定して人を移動させ
課金物を買わせるというアラドの商戦だろう。

39 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 05:24:20 ID:HCAjas7I0
ま、そしたらまた弱体ついた鬼様が×部屋つくりまくるだろうよ
いつくるかどうかの話は置いといて

それより先にくる格闘改変によるネンストグラの高威力広範囲45技のほうが怖いなあ

40 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 07:45:54 ID:v8RtYzIM0
>>39

>それより先にくる格闘改変によるネンストグラの高威力広範囲45技のほうが怖いなあ

これも強すぎたら結局、弱体化くるんだろうよ。
このループをサービス終了まで延々繰り返すんだろう。

41 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 07:46:39 ID:4LdT7y/kO
また鬼が格×部屋を作るようになるな

42 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 07:56:35 ID:re0jn9PQ0
動画見てたら阿修羅だいぶ叩かれてるけど
あの中の人だったらグラで来ても同じ結果になってたはず
中の人はガチの至尊だっていうのに強い人を強いって言える人少ないよね

43 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 08:48:50 ID:cKe1meGc0
戦い方が美しくないとかわけわからん批判してた奴もいたな

44 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 08:59:05 ID:4LdT7y/kO
もう本人の書き込みはいいから
空気読めない奴は何やっても嫌われるって事だ

45 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 09:09:32 ID:VP4mipGo0
>>42
メインがグラなのか?
Qと波動のクールの間逃げ回ってればそりゃぶっぱって言われて叩かれる罠
このスレでも散々叩かれてるような鬼の動きを実践していたしな

46 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 09:23:39 ID:E7VCUXfgO
ACT6で格闘たたかれたら次はなにかな?

47 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 09:29:22 ID:re0jn9PQ0
>>45
ニコ動ができる前?からyoutubeでグラの決闘動画をあげてた人
最近引退した某bskの人とほぼ同時期にpeercastで配信もしてた
Qと波動のクールの間〜ってのはまぁ考え方の違いじゃないかい
自分はあれが阿修羅の性能を最大限に引き出す戦い方だと思ったんだけども
勝ちに拘るとあれが安全で確実な戦い方じゃないかな
まぁ負けた人間が何を言っても負け犬のなんとやらってやつでしかないんじゃない

48 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 09:49:48 ID:VP4mipGo0
>>47
その阿修羅の戦い方その物が叩かれる元だからそんな事言ってても無駄
勝ち負けの問題でもない
Act4でメイジとかが叩かれてたのと同じで
ニコ動のコメントが阿修羅叩きで埋まるのはどうしようもないと思うよ

49 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:10:04 ID:y1/f2sC.0
これは本人乙としか言いようが無い

50 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:20:32 ID:bhD2Y/lI0
まああの阿修羅は動画見る限り強かったよ
戦法も賛否出てるけど、結局のところどう戦おうが本人の自由
ただ、グラで来ても結果同じ〜とか余計な事書くのは自演疑われるし荒れるもとになる

51 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:22:32 ID:smg7GIJI0
だってmim●.だもの
むしろ黙って我慢出来る方が不自然

52 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:35:29 ID:L0anMi1M0
動画見ましたー。エレマスが普段あまり当たらないので新鮮でした。
エレマスやってみたくなったw

53 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:41:17 ID:qAGTXKk20
なんという身内援護\(^o^)/

決闘動画ってのには「みどころ」ってのがやっぱり必要で、
自分が以前上げてた動画で例えるなら、

「クラウチングカコイイ」
「ヴァイパー二つでハメ殺しワロタ」
「GMざまぁwww」

なんてのがあっただと思うんだ。コメントから推測するに。

んで今回の動画は、したらばの交流戦をただ撮った物で、
交流戦に参加した人や参加したくても参加できなかった人以外には
みどころは全く無いわけで。

「折角期待して見たのにつまんね」「糞動画上げるなよ」
なんて感想は至極尤もな感想だと思うよ。

んで、対人スレ見てると
「ぶっぱ氏ね」「鬼剣士×建てろよ」「Q技自粛しろよ」「逃げる奴つまんね」

なーんて書き込みは頻繁にあるわけだし、
それがそのまま動画のコメントに書かれても何らおかしくない。

あんな戦い方してるんだから叩かれるのが正常だと思うよ。

54 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:41:20 ID:/rLl6Vhk0
鬼に限らず×部屋作る事のなにがいけなのだろう?
私へたれなんで〜×って自分で公表してるもんなんだからそっとしといてやれよ
それとも部屋作る事すらできないへたれの書き込みか、なら納得だ。

55 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 10:48:43 ID:qAGTXKk20
んで理想としては、
「ああいう阿修羅とは戦いたくないな」

で終わらずに
「どうすればあの阿修羅に勝てるか」

を建設的に語って欲しいところなんだけどね。
自分の阿修羅相手に自分のサブキャラで勝てる気がしないからさ・・・

56 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 11:07:22 ID:p6Je/KoUO
>>55
まだその域に達するには装備とキャラ差が同等もしくはそれ以上でなければ
考察の話は出来ない、しない


というのが今の本音だろうな
弱職と強職の両方経験するとどちらの意見もよくわかる
しかし妬みだけの愚痴はさすがにどうかと思うわ

57 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 11:18:46 ID:tompxNd20
>>55
>>56 禿同
ここのスレ住民はどうして建設的な話が出来ないのだろうと
もはや呆れ気味なんだぜ
あえて言うとテンプレ嫁このやろう

58 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 11:39:49 ID:56PFNpmw0
なんかあんな低段で鬼無理とか強職弱職とか言ってるのは
そんなこと議論するレベルにまでいってないとおもた。

59 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 11:45:07 ID:1xG/UUbE0
人の入れ替えしたらどうだろう?
さすがに同じ人ばかりにやらせても、結局入れ物は同じ。
動画も大して変わらんと思う。
色々な戦い方が見たかったです。

単に居座りしてた奴らも空気嫁って話だけど。

60 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:15:44 ID:E7VCUXfgO
阿修羅は過剰アクセつけて魔防40Kくらいにして過剰エンボと魔防スキンつければダメは相当軽減されるから

61 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:27:37 ID:pGYIKA62O
>>55
基本的にアラドはガキが多いからな。
負けたら相手批判しかできない口先だけの精神的に未熟な奴が多い。
負けた理由、対応策、次への考察とかそう言った先を見ることができない。
目先の負けた事実が悔しいがゲームで勝てないから匿名掲示板で叩くことしかできない。
正直哀れとしか言いようがない。
話題の阿修羅がどういう戦い方してるかに関係なく負けた奴が弱い。
戦い方が美しいとか楽しくないとかそんなことは自己満足の話。
そういう奴を言葉で叩くのはやっぱり負け犬、実力でねじ伏せることができない弱者。
そもそも決闘場来て相手が楽しいかどうか気配りしながらやりたいなら、55でやればいい。
勝ち負けの記録がついて段位もある決闘システムでは、勝ちたい奴が多数だろ。
決闘というものは勝った者が上に行くだけで、負けた奴はいくらキャラ叩こうが掲示板で批判しようが、ただの敗北者にすぎない。
それはどんな改変来ようが変わらない。
悔しければそいつを実力で叩きつぶせばいいだけだ。
できないなら大人しく自分に有利な環境を作ってそこで井の中の蛙になればいい。

62 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:37:08 ID:ZxOFlBKEO
そーだな
あの阿修羅の対策はまず炸裂を喰らわないことだな
かわしやすいのはメイジか
動画見る限り、波動から炸裂が多いのは分かるはず
炸裂開始クールが終わったときに古代をかけてるのも分かるはず
そしたら攻撃のチャンスはクールあける前と波動喰らってテレポした後だな
たしか波動で飛ばされて地面についたあとの炸裂ならクイックで避けれるから読み合いに持っていけるはず

63 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:39:31 ID:ysquJTgkO
>>61
同じ考え方だけど同意とは言えない・・・・
だって流石に言い過ぎ(ry

64 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:42:36 ID:E7VCUXfgO
過剰アクセ(+12以上)にエンボ+魔防スキンでいいとおもうけど
BMならオラシも張れるからそこまで過剰しなくても炸裂くらい耐えれるしな

まああれだ
喰らう方がわるい

65 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 12:48:04 ID:ZW2JdDBo0
不正が厳しく取り締まられるようになったdnfから流れてきた在とかが好き勝手に暴れてるだけでしょ

66 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 13:00:22 ID:4LdT7y/kO
まぁ上手さ=強さではないという事が完全に証明されてしまった訳だ
最終的に装備に頼るしかないわな
鬼が+10なら鬼以外は全部位+12くらいでちょうどいいんじゃないの?

67 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 13:02:09 ID:j9O85Hsg0
俺はよく剣士募集部屋1:1立ててる。
それでも勝率6割はキープしてるが。
たまに他職のやつが入ってくるけどそういうやつは本当に強い。

何が言いたいかというと、ザコは別に鬼を避けて逃げ惑ってても一向にかまいませんよってこと。
いつも俺はヘタレです宣言乙。

68 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 13:20:24 ID:smg7GIJI0
>>67
それで職と装備はどんなもんなんですかね?

69 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 13:53:35 ID:ZW2JdDBo0
剣士の中のやつってこんなクズなのか
対戦しても楽しくなさそうだから全蹴りでいいわ

70 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 14:07:34 ID:AIyJG0G60
最初に言っておくと愚痴です。
狩専なんだが勝ち点も欲しいし決闘場で部屋立てた。
即効入ってきたのが31阿修羅。こっちは45喧嘩、卑劣+7、呪縛10、ヒュート+7
っていう普通の装備なんだが毒塗りホールドマウント砂だけで勝ったのに強すぎと言われた。
網ぶっぱならそう言われても納得できるのだが・・・この先最強揃いですねと不安になった。

初級って面白いです^p^

71 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 14:20:23 ID:ZW2JdDBo0
それ遠まわしに褒められてるだけですよ
一々反応するのがおかしい

72 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 14:34:27 ID:E7VCUXfgO
初級ww

73 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 14:37:33 ID:ax9dTgXsO
>>67は言葉はきついがまともな事言ってと思うの自分だけ?
いちいち鬼×宣言してるやつのがイタい。

てか相変わらず対人スレは釣り耐性無いな。
煽りに全レスするスレなんてVIPでやれ。

74 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 14:48:18 ID:ax9dTgXsO
誤字訂正 まともな事言ってる な

75 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 15:02:03 ID:smg7GIJI0
今日も一部の厨鬼様が必死こいて頑張ってますね
鬼格のみの部屋はもう作らないんですか?

76 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 15:15:01 ID:ysquJTgkO
ていうかこのスレってとことんいらないよね
色々な職がこのスレにいるから質問しても話しまとまらないし
自分の嫌いな職からの質問だと噛み付いてくるし
自分が持ってない職に対してクールタイム無視したコンボ説明するし
立ち回り聞きたかったら自分の職のスレで質問したほうが的のついた答えが返ってくるよ

職持ってないのに立ち回り説明出来る物なの?
と低段からの疑問

77 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 15:32:11 ID:rd6RZE5E0
ポン⇒ガン逃げQ狙い
bsk⇒フレンジして武器振り回してるだけ
阿修羅⇒ガン逃げ炸裂狙い
ソウル⇒陣篭りQクール待ち

act4のBMの方がよっぽどマシだったんじゃねーの

78 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 15:34:43 ID:d3pk1Lts0
よくこの流れでそんな愚痴だけのレスかけますね

79 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 15:53:57 ID:E7VCUXfgO
そのうち鬼から格にみんなかわるからなぁ

ん?

おれ?

至尊になったから今はスト育ててますw

80 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 16:18:42 ID:i0NXUbZQO
交流会で見るかぎりこのスレに鬼は少ないんじゃない?
それとも普段叩かれてるから来にくかったのか…

ソウルとBSKがいなかったので次やる時は是非!

81 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:00:20 ID:9pLbi3UQ0
動画見たがまぁ阿修羅は叩かれて当然だな
スキル使って逃げてスキル使って逃げてお前は布のメカかと突っ込みたくなった

あの阿修羅はランチャーが相手だったらどうすんのかねぇ
ランチャー相手にあんな戦い方してたらフルボッコだろうに

82 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:00:35 ID:aW5o9oOU0
>>61
ただ強くありたいわけじゃない人は多いと思うけどね。
上手い上で強くありたいって人の方が多いんじゃね。
ゲームなんてのは自己満足の塊なんだから、スタイルの否定はどうかと思うよ。
まあ面と向かって愚痴ったりしてるなら問題あるけど、ここで愚痴ってる位なら可愛いんじゃね。

83 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:04:28 ID:jjoZma5A0
>>61
そういう自分はどうなんだ?
52で勝てなくて55に籠もってる負け犬か?

84 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:34:26 ID:ysquJTgkO
対人戦について愚痴るスレ

85 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:40:36 ID:pGYIKA62O
>>83
俺か?
俺は今まで勝てるキャラを使って来たから特に立ち回りや戦い方に対する愚痴も不満も何もないな。
それでも負ける強い奴はいたが、同じ職だったりするから負けを認めて装備と腕の差として捉えてる。
相手がえげつないやり方してきたらそれを上回るえげつないやり方でやり返してねじ伏せたらいいだけだろ?
職や戦い方に不満言う前に強いキャラ使って勝てる確率をあげた方が前に行けるぞ。
愚痴言ったからといって相手がやり方変えたり自分が強くなるわけじゃないからな。

86 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 17:58:55 ID:p6Je/KoUO
そもそも阿修羅でうまく見せる方が難しいわ。
職性能を生かすことだってうまいうちじゃないか。
何故そのことに気付かない

スタイリッシュとうまいを同じに考えてはいけない

87 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:06:02 ID:4LdT7y/kO
キャラ差がすでに激しいのは誰もが認めてる事
どうせ鬼は弱体するんだから戦わなかったらいいんじゃね?
今は恒例のサービス期間なだけ

88 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:25:25 ID:E21YK.K2O
>>81
ランチャー相手に同じ戦法を使うわけないだろ
したらばクオリティは相手のクールや苦手な間合いすら把握出来ないのか

89 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:27:00 ID:dWIoMVD.0
そもそもランチャーでまともに決闘できる人なんて今いるのか

90 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:37:01 ID:QyGJxToAO
みなさん、>>61みたになのをBBS戦士と言うんですよ。
よく覚えておきましょう。

91 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:39:06 ID:y1/f2sC.0
武器を+7から+10にして、防具を無強化からALL+7にしたら、勝率が劇的に上がった
やっぱり装備ゲーだなー

92 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:39:42 ID:ysquJTgkO
高段と低段の違いは職と装備とアバターだけですか?
高段と低段が同じ条件で戦ったら互換になるんですか?

だとしたら高段もたいしたことないんですね

93 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:41:43 ID:rj/QLt2w0
ならんだろうけど慣れてる速度ってもんがあるしな

94 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:50:02 ID:1IIPLgT20
アラドは職性能6割、装備3割、PS1割ってとこかね。

95 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:55:29 ID:jjoZma5A0
>>92
>>61が言っているように、強職を使って自分が有利になる環境でしか戦わず
それを何度も繰り返した境地が高段だ。
強職でいい装備を揃えて苦手な相手は即キック即退出をしてれば誰でもなれる。
アラドにPSなんてねえよw
あるのはぶっ壊れた職バランスと装備と回線と多少の慣れだけで決まるゲーム。

96 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 18:57:52 ID:4LdT7y/kO
白段と対戦するとヘタレだと思う奴多いからせいぜいPS2割ってとこだろう
職にも因るけど

97 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 19:00:51 ID:w/jca3yoo
うぜー+7にしたらってお前絶対低段だろ。
そんなこと言えるレベルじゃないんだよ。

98 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 19:02:00 ID:y1/f2sC.0
あとはスキル振りだな
狩り振りしてたキャラにレテ使って、決闘振りにしたら段位3つ上がった

99 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 19:26:05 ID:re0jn9PQ0
>>98
至尊2までは数こなせば誰でもなれる

100 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 19:29:15 ID:ysquJTgkO
レスありです
職と装備とアバターとスキル振りさえよければPSっていらないんですね

高段の人って何かと低段の癖に語るな的な事言いますけどよく考えたらおかしくないですか?
低段も決闘語ってもいいんじゃないんですか?っと思えてきた

101 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 19:36:45 ID:i0NXUbZQO
知ってる方も多いと思うけど、前話題になってたキエイセンの対処方を自分なりに

だいたい陣張ってからキエイホキャストすると思うけどキエイホを妨害するのが一番いい
ほとんどの人は効果時間の関係でケイガからキャストするのでケイガが見えたらラサだけならつっこむ
サヤだと妨害出来る職は限られてくるけどあー、えーと、頑張れ!

キャストされたら後衛だろうと前衛だろうと軸だけは合わせず超至近距離で戦う。
出来ればキエイホの状態にさせないのがいいけど無理があるかな。
でもキエイセンは至近距離でくらうとダメージがかなり弱くなるので効果的。

黄段ソウルとしか対戦してないんでこれじゃあ通じないかもだけど、自分なりの対処方です。
全然対処方にならないとかだったらごめんなさい

102 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 20:05:38 ID:yta0Bjdo0
遅くなりましたが決闘部屋お疲れ様です。
意外にも盛況で部屋を立ててみたかいがありました。

全体的に改変後の実戦不足がモロにでたふがいない結果で申し訳ない
特に対阿修羅は職性能以前にクールと特性把握ができてなくて負けてるなぁ。
デスペさんは装備だけでなく膝とパニの反応が非常によくて攻めるに攻めなかった感じ。

次があればもうちょっとマシになってたいので山に篭って修行をばしてくるとです。(・ρ゜)

>>95
それが全てって訳でもないんじゃねーかなー。

103 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 20:19:07 ID:Doa9y/HQ0
こんだけ装備ゲーだ職性能ゲーだ言いまくってるのに
やめようとしないなんて不思議な人達

104 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 21:11:22 ID:sicxugCo0
>>102
おつかれさま〜。いろんな意味で盛況だね。
久しぶりに決闘動画見れたのはありがたいけど(最近めっきり少ないから)
次回動画撮る場合はいろいろな職同士の戦いを見たいね。

まぁ、撮ったのは違う人ぽいけど・・

105 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 21:12:05 ID:56PFNpmw0
立ち回りがよくねえと勝てねえよ
他職の技研究しないと過剰レガシーレアアバだろうがふるぼっこ
級レベルで強職がとか言ってるのはうんこ

106 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 21:12:58 ID:l5g3iYKs0
だって装備と職さえあわせれば AHOでも勝てるもの。

他人を簡単に見下せるのは楽しいよー^^


神聖な光MAXのクルセでbskとポンの部屋に入ったら途中で動かなくなって
「やっててつまんないんで殺してください^^;」 といわれたので3分たつまで放置してあげました☆ミ

107 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 22:00:10 ID:dn7rsQ8E0
ID:l5g3iYKs0
ID:ysquJTgkO
ID:re0jn9PQ0
ID:jjoZma5A0
ID:1IIPLgT20
ID:y1/f2sC.0
他にももっといるだろうけど、
装備と職性能のみで至尊2まで楽々な貴方達のプレイスタイルを
次の集まりに来て是非見せていただきたいです。
動画で貴方達の言う事も証明出来るし、いいのでは?

108 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 22:04:05 ID:QyGJxToAO
今週の土曜日あたりにみんなで再び決闘をやらないか?




ゴメンナサイ、前回の決闘に行けなくて後悔してます。

109 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 22:19:20 ID:jjoZma5A0
>>107
至尊2になれるなんて一言も言ってねえしw
前回行ってた奴も何人か晒されてたのに誰が行くかっての

110 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 22:37:06 ID:VP4mipGo0
あの阿修羅擁護が出始めてから一気にスレの流れが香ばしくなったな

111 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 22:49:11 ID:Doa9y/HQ0
>>107
予想される反応
建前:晒されるんで^^; 本音:すんませんはったりです

112 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/12(月) 23:48:57 ID:QyGJxToAO
とりあえず大口叩いてる人はそれを実際にやってくれればいいんじゃね?
晒されるから出るの嫌だとか言うやつもいるだろうけど
大口叩いてもちゃんとそれが出来ていれば晒されても特に問題ないと思うんだ。



というわけで今週の土曜日に決闘をやr(ry

113 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:02:43 ID:dn7rsQ8E0
そもそも、戦略等話し合おうとしてる人は動画の阿修羅に対しても
自分が相手の情報把握してないから、それを覚えて〜と、前向きで
叩いてすらいない。
叩いてるのは>>107で挙げたような職と装備だけで勝てると言っている
本来は庇護されて嬉しいはずの人達。
なんででしょうね。
あ、叩かれたいMの人だったのならすいません。

114 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:08:04 ID:4LdT7y/kO
鬼に勝ち越せるとか言ってた奴も来いよ
あと過剰がちらほら居たけどアホ丸出しだから来るなら青字でも買ってこいよ

115 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:18:09 ID:bhD2Y/lI0
開催するにしても次は動画撮影無しとか、晒しに利用される要素を極力廃した方が良いんでは
晒されても問題ない〜とか言ってる人は晒しの怖さを分かってない
最初はコイツはしたらば決闘スレ住人、という痛くも痒くもない理由での晒しだとしても、
その後時間が経つとともに悪意ある人間によってどんどん捏造された情報が付与されていく
気付けば、「アイツに関わると晒される」「露店詐欺してた」「暴言吐いてた」等々身に覚えのない罪状がたんまり

116 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:41:21 ID:jjoZma5A0
装備ゲーなのに青で行くとかギャグだろう

117 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:47:26 ID:i0NXUbZQO
青を用意するほどじゃないと思うけど、55でしかも交流会なんだし勝ち負け気にする必要はないですよ

118 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 00:54:17 ID:tompxNd20
青字装備でアクセはどうする?
クエ品はokとか、あくまでアクセも青地までって
決めれば文句でないんじゃね
密封揃えられる経済力なら青字フル装備くらい購入できるでしょ

119 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 01:02:26 ID:56PFNpmw0
スキルが強い職が簡単に黄段になれるのは事実だけど
スキルぷっぱに頼ってるとそこで詰む。

120 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 01:46:54 ID:2NfCUk060
スキルぶっぱだけに頼ってても装備を鬼過剰すれば師尊になれますよ^^

121 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 02:44:16 ID:xwpJ4Osk0
クルセなんて1取った地裂で転ばせときゃいいんですよ

122 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 03:09:40 ID:cXUqXiCY0
全開篭りソウルがいたから、からかい半分で移動射撃使ったら
そのあと別キャラにかえてまで粘着された
さすがソウル様ですね勝てないと涙目
俺は正直アクト4のBMといい今の鬼といい、職性能ってより中の人が嫌だな
もちろんまともな人も多くいるけど、強い職使うやつって自分が上手いとか勘違いして相手に文句つけるやつがいる

123 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 04:30:51 ID:d3pk1Lts0
中の人の問題は強い弱い関係ないだろ
今は鬼が多いから相対的に頭が弱い子がほかより多く見えるだけで
相対的には似たようなもの

124 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 06:57:28 ID:xTRpS.jc0
紳士クラブはRエムTギルドです。
みなさん次のRエムTBAN祭りに巻き込まれないように注意しましょう。

125 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 07:03:49 ID:Qbs0I2Jo0
今の鬼って・・・・
昔からずっと阿修羅しかやってませんが?

126 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 07:25:51 ID:ysquJTgkO
で、結局どっちなんですか?装備とかしっかりしてれば勝てるんですか?

>>107
低段な自分が装備やスキル、アバターがよければ勝てるのか?
と言う質問したらお前の立ち回り見せろ!!なんですか?
気に入らない事あったら低段呼び出してフルボッコして黙らせのが高段なんですか?

127 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 07:34:55 ID:y1/f2sC.0
低段だけに出て来いって言うんじゃなくて、高段も出てくればいいじゃない
それで、全身無強化青字、アバ無し、同職で低段と高段でやらせてみればいい

その条件で高段が大きく勝ち越すなら、PSも重要ってことになるし
大して変わらないなら、結局装備がほとんどってことになる

128 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 07:40:34 ID:4LdT7y/kO
ポンとか阿修羅にALL過剰持たれたら白段でも勝てる気ナス
そんなもん

129 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 07:56:53 ID:zQ8XxXgAO
この流れ見てると最終的には黄龍とっといた方がいいのかな、、
とか思うSSにホドル入れてる決闘型黄龍切り型バトメ

130 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 09:16:24 ID:cXUqXiCY0
SSにホドルとかホドルマニアってレベルじゃねーぞ!

131 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 09:17:29 ID:QyGJxToAO
そうか。
確かに根も葉もない嘘で噂が飛び交うかもしれないのか。
動画やSSはやっぱやめたほうがいいんだな(-_-)


低段と高段の装備を全身青字アバなしは賛成だ。
よく言われてる「装備ゲー」かどうか分かるもんな。
高段が多く勝てばPSも重要だというのは証明されるし
逆に低段が多く勝てば本当に装備ゲーでしたということだし



ここまで話してるんだしまた土曜日にみんなで決闘やろうよ(・ω・)

132 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 09:17:37 ID:E7VCUXfgO
レベル50ALL14くらいの装備があれば操作方法さえしってれば至尊行けるのはまちがいないw

133 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 09:35:17 ID:v8RtYzIM0
俺が思うに決闘は装備>PSとかPS>装備とかじゃなくて

・装備
・PS
・職相性

の三つがイコールで成り立ってる様な気がする。
ただ、装備だけは全身超過剰で他の二つをカバーできると
そういう感じじゃないか。

134 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 10:30:16 ID:pGYIKA62O
強さで言えば当てやすくその後の展開に高ダメージが見込めるスキルを多く持ってるキャラが強い。
スキル>PS、装備、相性だろう

上記スキルに当てはまるのが、波動解放やチャージクラッシュや猛竜やサヤとか血柱とかそのへん。
ぶっぱで比較的当てやすく当たると大ダメージが見込めて当たらなくても大したリスクがない。
そういうのが多いのが今の鬼で鬼が強い理由。
勝ちたきゃそういうスキルを使う戦い方をすればいい。
昔もスピや大麻もそうだけど、当てやすく高火力でローリスクなスキルを持ってるキャラは、スキル性能がPSや職相性を上回る。

135 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 10:44:12 ID:jjoZma5A0
PSとか言ってる奴らは強職使ってる奴らの妄想に過ぎない。
ACT3〜4の銃職おACT4のBMエレを見てれば分かるだろ。
特にBMは実装から今に至るまでSS〜Sランクに君臨し続けているのに
キャラ性能で勝っている事を認められずにPSで勝っていると錯覚している奴が多い。

136 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 11:01:51 ID:pNN.8deUO
携帯からでゴメソ
土曜日の何時から決闘やるのかな?
晒されてる者だけど行ってみたい(・ω・`)

137 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 11:30:53 ID:E7VCUXfgO
それじゃあBMで至尊になれてない娘達の立場がないじゃない><;

138 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 11:54:41 ID:Txw0huq2O
こんにちは
決闘を愛する者です。みなさんと決闘したいので、もし良かったら参加させて頂きませんか?
自分の職がエレということもありますがね。

勝率49%で尊2なった者ですが、みなさんはどう思われますか?^^;
今は52で鬼とやり過ぎて尊1になっちゃいましたがね・・

139 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:06:34 ID:E7VCUXfgO
エレマスでがんばってる娘には好感がもてる

140 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:19:10 ID:pGYIKA62O
>>135
BMの得意技は自虐だからな。
今までがぶっ壊れすぎたキャラだっただけで厨キャラが強キャラになっただけだからな。
サイハを居合いと比べたり火力が弱くなったとか黄龍が弱くなったとかアホかと。
天撃→チェイサー→黄龍の即死級鉄板コンボも健在だし、強襲もあるしオーラやテレポで火力あって堅いキャラが強キャラから落ちることはないわ。
しかもなぜかBMだけはギルメンもそうだが、やたらと強キャラ性能を否定したがる。
今まで弱かった試しがなくて俺PSたけええと思いたいんだろうが。
まぁ今の鬼と比べると劣るけどね。

141 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:20:03 ID:C87vZ5lYO
まぁアラドは21世紀版オンラインファイナルファイトかストリートファイターと思えば…

142 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:25:10 ID:E7VCUXfgO
ガイルは篭りソウルのことかぁぁーーーー

143 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:43:04 ID:JDAx857w0
このスレって下手な奴が妄想で語ってるだけじゃん
強職でもいいから至尊なってから語れよ

144 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:49:38 ID:aU97hgq.O
ごめん、キャラ性能で負けてるどうのって言ってる人って半分以外強職のこのご時世でいったい何使ってんの?
転職前のキャラ使って決闘してるの?
確かに苦手な職とかあると思うけど万能って無いと思うよ。
高段やシソンでこんなとこにごちゃごちゃ相手の職に文句付けるって恥ずかしいねww

145 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:52:53 ID:l3hgsng.0
決闘はどう考えてもPS>装備と思うのはおれだけなのかな?
普通に相手の攻撃当たらなきゃ勝てるじゃん・・・
気持ちは分かるけどねw相手の攻撃のほうが痛い時とかね。
その前に当てられてるって事を認めたほうがいいと思う

146 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:54:29 ID:1IIPLgT20
武器防具は適正青字の強化なし、アバなし、称号なし、アクセなしって条件で同キャラでやりたいわ。
別キャラならキャラ性能って話になるが同キャラならLV補正しかないしほぼPS勝負なはず。
週一回とか決まった日に大会をして、そのキャラのPS高い人を決められたらおもしろそう。
高段過剰持ちの人も装備で勝ってるって思われるのが嫌なら参加してみるのもいいかなと。
もし装備勝ちだったとしても同キャラがいっぱいだからPS向上して結果強くなれるんじゃない?
改変前までドラゴオール+7と斬岩+10〜+12、レアアバでやってた7段bskからの提案。
改変後は身内と適当にやる程度だからPSはお察しください。
ちなみに今週の土曜日はいけないぜ。

147 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 12:57:26 ID:y1/f2sC.0
>>146
なんでアクセ無しなんだよ
アクセも青字でいいじゃない

148 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:03:26 ID:1IIPLgT20
>>147
ああ、すまん。
アクセに青があること忘れてた。

149 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:11:43 ID:WO8vlRgwO
青字決闘ギルド設立に向けて45-55青字無強化装備集めてる俺の出番ですね

150 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:13:28 ID:o7g.jPns0
スパイアで1割しか減らせないのに、相手の1コンボで8割減ると愚痴りたくもなるな
それでもイライラしながら毎日決闘するんですけどね

151 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:17:19 ID:3lkx/Tj60
>>145
ヌコマリアとかhiroooooと戦ってから物をいったほうがいい

152 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:18:41 ID:t0cp7QlE0
アバガチャしてたらクイックスタンディング+1の上着出たんだ
効果は、無敵時間が3秒⇒4.5秒に増加、クール等変更なし(決闘では無敵時間半分?)
これって決闘で役に立つかな? 自分決闘あまりやらないからさっぱりで…

153 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:20:50 ID:vX42k7e60
146
提案してること自体はいいと思う。立ち回りは、おそらく向上するだろう。
しかしそれだと普段の攻速とかと雲泥の差なわけで普段出来ることがまったく
出来なくなる可能性もある。後はお察し

154 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 13:25:53 ID:o7g.jPns0
QSは意外と隙になること多いから無敵時間長くなると
上から攻撃重ねられたり投げ置かれたりして不利になりそうだがどうなんだろうか
無敵時間切れた瞬間に相手の攻撃続いてるとそのまままたコンボ食らうしなぁ

155 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:13:09 ID:l3hgsng.0
>>151
その人達と戦った事ないけど、あなたは戦って負けたと解釈するね。
噂で聞いてるけどすごく硬いんだよね?
自分が知ってる最高の硬さはact4のバトメかな
11ワイパンでHSのダメが800だったよ
相手のサイハは8k↑
まあ負け越したけどやっぱり相手の攻撃に当たるから負けるわけで
やっぱり避けるPSが足りないから負けたんだと思う
絶対に攻撃に当たらないPSはあっても
絶対に攻撃が効かない装備はないと思うんだ

156 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:25:45 ID:smg7GIJI0
PSによる差は当然ある。だがゲームである以上限界もある。
慣れてない相手となら装備<<PSだけど、ある程度経験して奴が相手なら装備>>PSだって事だろな。

157 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:26:27 ID:v8RtYzIM0
>>155
PSが大事と言いたいのはわかるが、あなたの場合は極論すぎるね。
どんなウマイ人でも攻撃に絶対当たらない人なんて見たことないよ。

158 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:32:18 ID:E7VCUXfgO
こっちは物理30K近くある達磨だが、過剰エンボ着けて白段レンジャとやったら


乱射コンボくらったらHPが喰らう前より回復しました。

159 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:35:44 ID:p6Je/KoUO
頑張って避けるPS磨いてくださいね
キャラ差の理不尽さを超えて全て避けて勝つ人など見たことないがね

俺は以前スピで至尊BMに5回コンボチャンス決めて
1回はスタック、2回はテレポ、2回でフラグレコンボ決めてやっと半分
HP減らしたと思ったら、テレポ背後天撃から半分以上減らされて無理ゲー認定余裕でした

160 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:36:18 ID:pNN.8deUO
またまた携帯から失礼
>>156>>157に同意
ボクもヌコさんやhiroooさんと戦ったけど、装備の差があったとしても動きは確実に攻撃当てにきてるよ

今週の土曜日にボクも参加〜
lv43カンナの奴隷称号の至尊2のBMでつ
軽く特定されるだろうけど気にしない

161 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:43:26 ID:l3hgsng.0
>>157
極論は分かってたよごめん
でもレス見てたら装備が負けてるから負けるって人が多かったからついorz

162 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:49:03 ID:56PFNpmw0
ここで装備が〜キャラが〜とか言ってるのはせいぜい低段だから
気にしない

163 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:51:58 ID:pNN.8deUO
>>162氏に口調真似されたっ?!
でも気にしない

書き込み三回目(´・ω・`)

164 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:52:39 ID:aU97hgq.O
>>159
+12アーティ程度あればBMも2回のコンボで沈められるぜ。

165 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 14:55:38 ID:Txw0huq2O
そんなレベル完全に越してますよ

166 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:03:07 ID:4LdT7y/kO
チム専の俺はほとんど組み合わせ相性装備ゲーだと思ってるがな
タイマントナメは必死な奴多いな

167 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:05:08 ID:Txw0huq2O
あ、hirooと、ヌコの事ね!

168 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:12:42 ID:eZMDMeK.0
並過剰速度装備>PS>廃過剰装備>キャラ性能。

169 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:43:58 ID:5FzknG5MO
タイマン・トナメ専の俺だが、十分職相性・装備ゲーだと理解している
よく理解しているうえで感謝の猛龍一日一万回している

170 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:55:14 ID:Txw0huq2O
王家、ラポ装備のポンマスが、通常攻撃使わないで、Qぶっぱしてるところを見ると、嫌になってきます^^
「それは何の為の装備なんですか?」

171 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:55:35 ID:jQ3xz2h.0
>>164
12アーティじゃ3割も削れないから、オラシ貼ってないのは論外だとして
あとテレポの存在忘れてない?
20秒以内に4回コンボ当てるか40秒以内に5回当てないと勝ち目ないよ
こっちはBMのコンボ1回もらったら終わりね

172 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 15:59:59 ID:aU97hgq.O
>>171
それエンボ使われてるんじゃないか?
てか、1コンボで殺されてるとか話しにならんだろ。

173 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:01:32 ID:pNN.8deUO
今週の土曜日は青字大会(?)やるのかな?


制限
・装備は全て青字
・称号禁止
・アバ禁止
・Q技禁止
でいいんですかね。
QはPSと装備ゲーの区別だから使用可??(・ω・`)
いやでもぶっぱ南無になるから禁止??

固定ダメージ技のあるグラとかヤバそうだ…

174 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:06:27 ID:Txw0huq2O
>>173

青VS青じゃなくって、青VS良装備で、PSを証明するんじゃなかったっけ?

175 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:07:18 ID:cXUqXiCY0
>>170
最高速度のQ技だしたいんじゃね

176 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:08:05 ID:BdbqU9FI0
>>169
それなんてHxH?

177 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:08:56 ID:y1/f2sC.0
PSを証明するために青vs青でやるんだよ
青vs良装備だったら、負けても装備のせいにできるじゃん

あとQは有りだと思う

178 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:11:34 ID:o7g.jPns0
青にアバ無しだとコンボ繋がらんからなぁ
つまらなさそうなので俺は不参加

179 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:11:44 ID:jQ3xz2h.0
職差がどうしても出るからレベル15か20で固定、未転職同士でやるか
もしくは完全に同レベ同職でやるかがよくない?

180 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:14:01 ID:aU97hgq.O
Q×でいいんじゃないか?
Qありだとまた文句が出るだろ。

181 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:17:40 ID:pNN.8deUO
色々な意見が飛び交いますな
んじゃボクみたいなスレ新参者がアンケートとってみたいと思います。


@装備は青字統一?自由?
A称号あり?無し?
Bアバあり?無し?
CQ技あり?無し?
D新キャラ(lv20固定)とかでやるべき?面倒?
Eもういっその事すべて自由で俺TUEEEEEしたい?

最後のEはスルーで…
空気読めないボクでした。

182 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:23:51 ID:smg7GIJI0
青対青で決闘やってもQ技全開なら同職同士でやらないとまたキャラ性能がどうたらって揉めるだけだろうな。
というか誰が強くて誰が弱いなんて解からないわけだし、同じ人で制限無し、ありを比べないとPSの差なんてわからないと思うけど。

183 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:24:27 ID:Txw0huq2O
アバなしにする意味あるか?上級持ってる人ほとんどでしょう?
お互いアバつければいいのに

184 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:24:54 ID:jjoZma5A0
青字Q×だと圧倒的にBM有利だろ。
青字をやたらと推奨してる奴はテレポ光チェイサーで異常に加速できるBMで間違いない。
それだけでレアアバ攻速王家ラポ異常の差が出る。
自分が有利に立てる土俵を用意しておいて、青字Q×だからPSが出るとか言い出すから笑いが止まらない。

185 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:26:59 ID:56PFNpmw0
ガンナー系はバッタしないと死ぬよ

186 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:32:04 ID:o7g.jPns0
装備は+7まで
アバは上級まで
Q有り
Lvとかは関係無し

かな自分なら
現状レガシーやら桃、レアアバで当たり前な状況で青字アバ無しで強さ検証とかやる意味すらあるのか疑問
過剰が無ければなんでもOKだと思う
Q自粛も改変後無くなった状態でQ無しとかは論外

187 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:33:03 ID:aU97hgq.O
だったらポンにQクールガチ逃げされて猛龍ぶっぱされても文句言うなよって話しだ。

188 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:35:57 ID:Txw0huq2O
まあまとめれるかどうか解らないが、
いろんな状況でやってみたらどうだ

それを箇条書にして決めましょう
さて案を改めて出し合おう

189 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:37:31 ID:56PFNpmw0
楽しく決闘をやるために意味はあるんじゃね
他の装備差がでるゲームでもわざわざ装備はここまでって決めてやってるし
誰か凄く詳しい人がしきってくれればいいんだが他力本願

190 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:38:04 ID:i0NXUbZQO
部屋分ければOKじゃないですか?
自分はこの前のように無制限部屋でやりたいのでそうゆう部屋で一緒に出来る人いればいいな、と

191 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:40:49 ID:pNN.8deUO
アバがレアしかないボクはどうすれば?(´・ω・`)
Q技は職によって制限にします?

ガンナー系Q全部○
バトメQ全部×
ポン猛龍のみ×
バサカQ全部○
こんな感じ?
あくまで例だからね!!

192 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:41:59 ID:jjoZma5A0
結局貧乏人が妬んでるだけ。
何でいい装備持ってる奴が貧乏な奴に合わせてわざわざ速度落とさないといけないんだよ。
普段繋がるコンボが繋がらなくなるとか分かって言ってるのか?
同じ装備に合わせて(ryなんて言ってる時点で既に「PSで装備差は覆せません」って認めてるだろ。
あとPSPS繰り返してる奴がいるが、余程下手な奴以外は差なんてねえよ。

193 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:44:31 ID:56PFNpmw0
そういう全開派のために街決闘が
全員課金回復必須な

194 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:44:45 ID:aU97hgq.O
BSKはフリンジだけで十分じゃないか?
ソウルは篭もりなしにしてもらいたい。

195 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:46:15 ID:jjoZma5A0
>>187
文句は言うが、キャラ性能と装備だけのゲームである事は間違いない。

196 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:48:51 ID:jjoZma5A0
Q無し装備制限でやるならBMはテレポとオーラと光チェイサーも無しだろ。
それで他職に勝てたらPSって認めてやる。
あんな異常な固さのを青字で削れとか馬鹿げてる。
人形とチェイサーのbuffで糞速くなるしな。

197 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:52:14 ID:o7g.jPns0
スキル制限下でPSも糞も無いと思うがな
楽しくやりたいだけなら身内でやってりゃいいんだし
わざわざこのスレで開催するなら、その職性能を最大限に活かした上で相手に合わせた立ち回り方の研究だろ?
篭りソウルやらQぶっぱ阿修羅・ポンをどう相手するかとかそういう話じゃないのか

198 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:53:54 ID:y1/f2sC.0
>>197
俺もそう思う
自粛(笑)だろ

199 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:55:38 ID:aU97hgq.O
>>195
結局どっちも文句言うんじゃねえかww
そんなに負けるのが嫌なら何で決闘してるの?気でも狂ってるんじゃねえか?

200 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 16:57:50 ID:jjoZma5A0
50紫+14、全身聖イシュ+11〜12、レガシーアクセ+11〜12
PSが装備を覆せるって言うならこのぐらいの装備の至尊の奴に話を付けて
55に招いてそれをおまえらの大好きな+7なり青字なりで撃破してこいよ。
たまたま勝つ事もあるだろうからちゃんと勝ち越してこいよ。
俺はそんな装備無いから顔出さない。

201 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:00:45 ID:owqpzBG60
対人戦での強さの要素に
自職有利のルールを相手に納得させる「政治力」も加えようぜ
このスレの住人はその能力には長けてる人が多そうだ

202 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:04:02 ID:gUo4NNvU0
良くあることだが論点がずれていってるな
やれやれだぜ

203 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:06:00 ID:i0NXUbZQO
いがみ合いじゃなく交流会なんだし楽しんでやりましょうよ。
負けてもいいし勝ってもいい、強いからって偉いわけじゃない。

楽しみながらいろんな職対策しあえればいいと思うんですけど…

204 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:08:36 ID:pNN.8deUO
賛同

205 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:08:39 ID:i0NXUbZQO
ついでに一言>>200顔出さないならこの話題に顔つっこんでくんな

206 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:10:05 ID:jjoZma5A0
>>205
PS(笑)厨が暴れているのが見ていられないだけだ

207 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:10:08 ID:aU97hgq.O
職差で負けてるって言ってる奴も点数で負けてたら文句言えんだろ。
自分が100000ポイント取ってるのに相手は30000ポイントで勝ってるとかなら分かるが。

208 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:11:50 ID:4LdT7y/kO
+11上×桃×状態異常攻撃武器×反×
こんな程度で十分だと思うぞ

209 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:14:54 ID:pNN.8deUO
ボクは未強化青字武器で行くよ〜
バトメだし改変で強襲強すぎだったから、非難されるの嫌でQ技切ったしw

210 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:20:16 ID:y1/f2sC.0
>>207
ポイントは手数と比例するからあまり当てにならないよ
同程度の装備の光剣ポンマスとグラで対戦して、お互いHPが0近くになる接戦しても
ポンマス 10万
グラ    5万
とか普通にある

211 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:26:05 ID:aU97hgq.O
>>210
でもポイント取りやすい職と取りにくい職の平均を頭に入れてれば少しは参考にならないかな?

212 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:29:12 ID:X/1e9T2I0
>>169
笑った。素直でいいね。


しゃしゃって申し訳ないが、流れを見てたら、集まる目的と条件がかみ合ってないみたいだね。
>>197>>200
が言ってるように、個人的には青字装備でPS検証なんてナンセンスだと思う。
装備によって職性能を際立たせるのが当たり前だから。

例えば、自分が使ってる職では、BM相手だとしても装備が全部青なら
こっちが有利なる、というかやりやすい。まぁグラなんだけど。

それに、今まで出た問題(愚痴?)だって、
・強職に勝てない(銃→BM・大麻→鬼って感じかな)
・過剰に勝てない(武器は+12〜14、防具アクセは+11〜13だと考えている)
と、職性能、職相性、装備の問題が混ざったものが多いんじゃないかな。
同じ装備、同じ職同士でどうしても勝てないから教えてなんて質問みたことないし。

つまり何が言いたいかというと、
今の集まって決闘やろうって流れはいいと思いますんで、交流会なんて
甘ったるいことしないで、今後出てきた問題に合った装備と職の人を募って
PS(立ち回りやコンボの幅・確実性など)を集まってくれた人で検証すれば
いいんじゃないかな?

これからは「対人戦について拳で語るスレ」これいきましょうよ。

・・・ダメ?

213 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:34:03 ID:jjoZma5A0
>>208
HP増加装備も付け加えてくれ

214 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:39:32 ID:dBg78/FU0
l3hgsng.0のいいたいこともわかるがそういう一般論の次元を超えてる
装備差での話をしているんだよ。

ALL+7装備で武器+12 防具ALL+10程度の相手になら勝つ事は可能だろうが
ヌコマリアなんて+17装備だしhiroooもそれに劣らない装備してやがる。
聖イシュセットどころじゃない、防具もALL+12〜13で防御は10万
軽く超えている、こちらからの攻撃は2桁とかしか出ないこともある。

エアガンで完全武装してマシンガンもった奴と戦うようなもんなんだよ

215 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:40:07 ID:ysquJTgkO
このjjoZma5A0って言う人って文句ばかりですね
余程バトメにボコボコにされたんでしょうか・・・・

216 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:45:43 ID:jjoZma5A0
このスレがいらないって言ってるysquJTgkOは何でこのスレにいるんだ?

217 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:47:34 ID:aU97hgq.O
文句たらたらたれてる奴ってなんなんだろうね。
自分が使ってるキャラが不利って言うんなら何でここで文句たれる労力をこれなら勝てるってキャラ育成に注ぎ込まないの?
愛着??自キャラを不利勝てる訳ない、糞キャラと散策けなして愛着も糞も無いだろ。

218 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:50:48 ID:ysquJTgkO
>>216
このスレがどう生まれ変わるか気になるから

219 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:51:14 ID:jjoZma5A0
>>217
こんな所で愚痴ってないで強キャラ作って土曜日に来てくれ。
あと籠もりソウルに愚痴らないでくれ。

220 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:53:25 ID:PbyFDr/s0
負けた時の言い訳がないと困るんだろ
イーブンに条件整えると後が無いからな

221 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:54:58 ID:2NfCUk060
ID:jjoZma5A0
顔真っ赤で脊髄反射で即反論とか少し落ち着けよ^^;

222 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 17:56:25 ID:pNN.8deUO
>>221
ちょっと吹いた

223 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:00:36 ID:1UoSHB1EO
せっかくいい雰囲気になりつつあるんだから、主催者は煽りに負けず頑張ってくれ。

224 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:14:52 ID:dWIoMVD.0
黙ってNGに放り込めばいいだけじゃないのか?

動画みるかぎりちょっと職が少なかった気がするしいろんなパターン見てみたいな
今後もかなり期待してるしできる限りの協力はするつもりだ

225 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:18:22 ID:jjoZma5A0
都合の悪い意見はNGに放り込んで自分に都合のいい青字装備Q×でお遊戯決闘して
PSを語るってか(笑)

226 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:22:42 ID:QyGJxToAO
さて、みんなは土曜日と日曜日どっちで決闘やる?
それとも土曜日日曜日連続でやる?

227 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:28:48 ID:bhD2Y/lI0
装備制限で単発火力落ちるのはともかく、攻速と移動速度とキャストが落ちるのは・・・
移動速度が落ちれば普段の立ち回りが全く出来なくなるし、攻速とキャストが落ちれば普段のコンボも出来なくなる
立ち回りやコンボってPSに含まれると思うんだけどね
極端に制限掛けすぎても過剰ガチガチの決闘とはまた別方向の大味決闘になりそう
速度装備揃えて手数で攻めるのが好きな自分にとっては拷問に近い仕様だ・・・w

228 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:30:06 ID:1IIPLgT20
アバは上級までとか強化は+10までって言われるとレアアバ過剰だから行くの面倒になるな。
わざわざいらない上級セットと+10の武器防具準備してまで行きたくないぜ。
だからお手軽な青字アバなしを提案したんだけどな。
俺は同キャラでの話しだからバトメが削れないとかはバトメ同士で話せば?と思った。
別キャラともやるなら青字アバなしは上記とかの理由でダメだな。
それこそキャラ性能で差がつく。

武器や防具、スキルにポイントをつけて、決まったポイントまでしか使えないとかどうだろう?
例えば1キャラ100ポイントまででテレポは40ポイント、+11密封武器は50ポイントとかね。
まあ、ポイントの割り振りが面倒すぎて誰もやらないか。

229 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:33:26 ID:j9O85Hsg0
>>225
ここのやつらはそういう連中だからほっとけって。
どうせ実際の決闘じゃこいつらの言ってることの方が何も通用しないんだから。
自分達も意味は違えど俺TUEEEEEEしたいだけだと気づいてない。

230 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:35:48 ID:aU97hgq.O
>>219
217のスレに返す言葉じゃないだろ、吹いた。
217でこんなとこで文句たれる労力あるなら新キャラ作れって言ってるのにwww

231 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:42:24 ID:o7g.jPns0
過剰以外はどうでもいいな
前回の見て、あれだけ決闘で過剰叩かれてるのに過剰で来るのはどんな太い神経してるんだろうと思ったが

232 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 18:47:43 ID:jjoZma5A0
煽るわけじゃないが過剰が来たらPSとやらでねじ伏せてくれよ。そういう主旨じゃないのか?

233 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 19:00:11 ID:i0NXUbZQO
さっきもいったけど部屋わけるとかはだめなんでしょうか。人多いみたいですし
したらば青字部屋、したらば無制限部屋、したらば過剰(11↑)×部屋、したらば馴れ合い部屋。など

自分は交流会程度に馴れ合いたいかな

234 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 19:06:35 ID:3Y44LkJ.0
俺も馴れ合いたいっすw

235 名前::2008/05/13(火) 19:14:54 ID:9/hoqlDcO
早くアラドやりて〜!決闘やりて〜!ピース○○ハートの皆元気ですか〜?話ぶったぎってすいません〜。

236 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 19:29:29 ID:56PFNpmw0
どうせ日本のも強化値固定になるさ
運営もそっちのほうめん目指してるみたいだし
青字はやりすぎにしても過剰とかを制限するのは当たり前の話

237 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 19:48:58 ID:UQgfXX4E0
>>236
韓国でも強化値固定にはなってないと思う
強化値固定なのは決闘大会じゃないかと

職性能の差に関しては少しずつ良くなってるように見受けるし、とりあえず目を瞑るとして
武器強化に関しては
@過剰品を持ってる人は相手がより高度な過剰品を持っていても過剰品を使った環境で戦いたがる
A+10が関の山、あるいはそれ未満の人は過剰を全面的に否定する
こんなもんだと思うのだが
Aに該当する人がそれなりに多いのも事実だろうから、そういう人は積極的にルームタイトルに『過剰×』を入れて
過剰をもてない人は『過剰×』部屋を作る風潮を作ってしまえばいいのではないかな?
ただしAの人も過剰武器を作れる環境になってくると結局@になっていくと思う
結局最後には金の使い道が強化しかなくなってくるんだよな・・・

238 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:22:42 ID:5FzknG5MO
同職・同Lv・同程度の装備でPSを競う?おめでてーな。
そんなん一定レベル以上じゃジャンケンポンで運ゲーにしかならんじゃろ

そんなにPS自慢したいなら3rdでもやってりゃいいんじゃねーの。
赤取れれば誰もが認めてくれるぜ

239 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:24:17 ID:vJCjxg7s0
狼部屋(アイテム以外制限無し)
犬部屋(レアアバ・+11以上×)
羊部屋(レアアバ・+7以上・Q技×)
隔離部屋(アバ装備・31↑スキル×)
に分けたらいいんじゃね?

240 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:30:27 ID:F5E1KKV20
今までの流れを1から見てみたけど結局どんな条件でやっても文句言う人は
必ずいるよ
俺は装備差がよっぽど無い限りはPSがものをいうと思ってるけど(無強化と
ALL+12〜みたいな)
チーム戦でやってた時めちゃくちゃいやらしい動きしてくるBMがいてあの
BMうざいけどつえーなーとか言ってたんだが次に入ってきたのがまたBM
これがさっきのBMと同段で装備もほぼ一緒だったんだがやってみるとかな
り闘いやすかった
これって所謂PSってやつじゃないのかな?

241 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:30:53 ID:aU97hgq.O
久しぶりに決闘行ったんだがあまりのマナーの悪さに冷めた。
最近はシソンでも挨拶すら出来ないのか。

242 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:37:17 ID:DluseSJA0
青字で決闘するのは結構だけど、その主旨がはっきりしてないからあれこれ意見がでるんじゃないの?
例えば「大味な決闘に疑問がある」「バランスの取れた決闘を」ならスキル制限も設けるといいだろうし、
「経済的な格差をなくしたい」なら青字無強化だけで充分でしょう
ただ馴れ合いたいだけって人も少なからずいるみたいだし、ルールを分けて分室を作るのも結構
だけど、いきなりいくつも部屋作っても立ち行かないと思うから、まずはしたらば部屋とだけ銘打って、
ある程度人数が集まってから有志がルール指定部屋を作ってみてはどうか

↓あと、こんなスレもあるんですよ
したらば決闘イベントスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185673264/l50

243 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 20:58:54 ID:jjoZma5A0
>>240
チーム慣れしてるかどうかの差

244 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 21:35:20 ID:v8RtYzIM0
とりあえず一つルールを決めて一回実行してみて
そのルールを叩き台にして改良していけばいいんじゃない?

245 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 21:59:35 ID:pNN.8deUO
つまりは主旨をはっきりさせましょうって事かな?

246 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:00:50 ID:MZwRc9mI0
アバ禁止だの言ってても野良では当たり前にレアアバみんな着てるわけだし
着ないでやる意味あるのか?

ついでに制限つけるのなら5単位のレベルで止まってるやつも補正として禁止しないとな

247 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:05:53 ID:j9O85Hsg0
どんどん制限追加されるなw
本当につまらなそうだ

248 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:13:12 ID:YzPxmTuo0
当たり前って過半数がレアアバきてるわけでもなし
それだったら適性紫過剰だって当たり前の内だよな

249 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:17:01 ID:qCBuQsBk0
>>227
装備あっての立ち回りやコンボをSPに含むのはちと疑問だな。

250 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:37:59 ID:ax9dTgXsO
学校で頭の悪いやつに合わせて勉強を進めたらどうなる?

頭の良いやつを妬んで自分達に合わせろと言う低脳を見ると醜く思わないか?

もちろん頭の良いやつの中には調子に乗って他を見下すのもいるだろう。
生まれによって始めから環境に差がある場合もあるだろう。

だからといって負け組に合わせる必要がどこにある?
ゲームの中くらいそんな腐った根性棄てろよ。

251 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:41:32 ID:ERN2GWZc0
>>250
・・・なんか、、ちがくね?

252 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:43:01 ID:jjoZma5A0
>>250
それは馴れ合った決闘をしたい場合だろ。
PSが存在するって言ってるならそのぐらい跳ね返せよ。
>>250の例えを借りるなら生まれが貧乏でも猛勉強して歴史に残る偉人になった例はいくつもある。
結局PSは装備の差を覆せないと負けを認めて、「仲良く手を繋いでゴールインしてください」
「俺は下手なので手加減して負けてください」って事なんだろ。

253 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:53:52 ID:MZwRc9mI0
しかしあれだぞおまいら

武器ダメージが高すぎるとな、アッパーからコンボしようとした瞬間に
もうコンボ強制中断の落下重力がくるから
まともにコンボ入れることのできる腕以上ならコンボダメージはそうかわらないんだぞ

254 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 22:56:10 ID:bhD2Y/lI0
>>249
ひたすら突き詰めて極論に持っていけば、「スキルレベルに差があるのも不公平」「スキルレベルに依存するコンボ・立ち回りはダメ」
なーんて話になってアバ無しどころかスキルも無しの通常攻撃のみで決闘、なんてことになりかねない気がする

アバ着けて・装備変えて攻撃速度・移動速度が上がりました
じゃあそこからどんなコンボを考えるか?どんな立ち回りを考えるか?どのスキルを強化するか?
そういう試行錯誤と結果生まれたコンボや立ち回りってのまで否定されるとなんか切ないな

255 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:10:49 ID:QyGJxToAO
過剰した装備でQ技使われるとHPごっそり持っていかれるから困る。

今日なんか居合い1発10kもらって2発目がクリで15貰って全快だった
HPが一瞬で0になったから困る(´Д`)


ハンゲさんはやく調整してくださいorz

256 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:19:32 ID:MZwRc9mI0
ん?
居合いの2発目って1発目の威力の1/3ぐらいの威力しか出なくないか?

257 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:29:53 ID:eZMDMeK.0
+17とかいるんだねー、さすがにきついな。
そういうの相手だと確かにPSも糞もなくなるのかもね。
んで、立ち回りがあるからアバはレアでも上級でもいいんじゃね。
装備だけ青字+7程度にしてもらうとか。+7ならむしろ無強化でもいいか?
補正もQも猛龍サヤ挑発覚醒も基本OK。強いと思う奴もって来ればいい。
持ってきたキャラは問答無用で自分が使って強いと思ったキャラ
or性能を引き出せると思ったキャラという事で。
バンブーないから皆立ち回り若干変わるだろうけどその辺は愛嬌で。
もうちょっと交流会、こういうキャラをこんな風に攻略するのか!とか
弱職といわれててもこう使えばこんなにもいけるのか−0−;とか、そういう視点でやればどうかな。
それとクールガン逃げ鬼がきついって言われても
メカサモエレ使ってた奴には言われる筋合いないわな。
それにこうされると勝てないって言われる方法を除外した上で
このスレの住人が決闘するのはもったいないと思うんだよね。
なので全部ありじゃないかな。

俺はディレだからいけないけど。
さまざまな戦法にどう対応してくのかってのを色々見てみたいな・・。
その上でやっぱこれ自粛ってすれば?

258 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:30:07 ID:jjoZma5A0
>>253
スタックの危険を冒してオナニーコンボするよりも一発でかいのをお見舞いした方がいいに決まってる。
俺umeeeショーしたいなら別だが配信するわけじゃないんだろ?

259 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:33:05 ID:eZMDMeK.0
居合いは二発目156%だじぇ。

260 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:36:14 ID:MZwRc9mI0
いまうちの過剰ポンマスで練習相手に確認してきた

居合い一発目 クリ出て13000ぐらい
居合い二発目 クリでて2900弱ぐらい

二発目はやっぱダメージ低いね

261 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:37:39 ID:OLmAzqYU0
やらない理由なんていくらでも探せる
とりあえずやってみよう

262 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:40:51 ID:0XiKxTS.0
このゲームは過剰装備なけりゃもうちょい面白いのにな・・・・
時間と金つぎ込んだ奴が勝ち、というか今の現状注ぎ込まないと
勝てないからみんな決闘なんてやめてR○Tなりなんなりしようぜ!
大型アップデートである職を最強にしたりある職を最弱にしたりするよりか
細々と小型アップデートして微調整してほしいもんだ

263 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/13(火) 23:48:13 ID:MZwRc9mI0
>>262
まあそれはあくまでも一部の白けるほど超過剰してる人たちのみっしょ

私なんて対人での攻撃力2600オーバーにレアアバ補正ストで過剰どころか
強化さえしてない相手に負けたりもふつうにするしなwwww

264 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:01:26 ID:F43Vl7QU0
過剰あり(+11以上の装備を一箇所でも)
過剰なし(+10以下装備のみ)
混合(なんでもあり)
この3つで部屋作ればいいじゃない
アバとか速度に関連するものはコンボとかに関わってくるからなるべく排除しない方向で

265 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:15:56 ID:MYAV.mWgO
2段以上行くとレベル45以上、+10以上、レアアバセットが当たり前みたいになってくるよな

いやいいんだけどね

そういう奴等を青字無強化で倒すのがすげぇ楽しいから
+Q無しで倒せたら脳汁もの
無駄金使いご苦労様wって感じて優越感に浸れまくり


まぁ基本負けるんだけどね

266 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:24:21 ID:T94ojyRQO
黄段でやってる感じは上級 プレ レアの比率が4:1:5な印象

武器11はまぁ普通ってとこ
カイナス13とかは厳しいですけど

267 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:49:56 ID:Yh.iFy.c0
たかが+11以上も作れない奴がいるのか まずそれがびっくりだ・・・
「過剰禁止」という言葉が妬みにしか見えない お前らマジで醜いな 腐ってるわ
オンライン「RPG」なんだから アラドにかけた 「時間、労力、金、運=強さ」
が定義だろうに自分達が弱いのを棚に上げて自粛だ禁止だと駄々こねて・・・
一瞬で勝負がつくのが嫌? 雑魚キャラに伝説の剣持ってったら一撃だろ
職性能が違う? 魔法使いに戦士が魔法で勝てたらまずいだろ
不公平なのが当たり前、むしろその優劣がシステムそのもの、それが「RPG]ってもんのルールなんだよ
確かにオンラインだから皆でよりよくしようという考えはわかる
だからといってなんでもかんでも公平公平 平等平等ってきれいな言葉使って
基本的なルールまでもぶち壊すのは醜い 腐ってるよ考え方が
お前らがやってるのは、テレビに映ってるしわくちゃの政治家達と一緒だと気づけ

268 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:50:54 ID:4LdT7y/kO
黄段以上はほとんどレアに感じるけどな
白段まで上級すら着てなかった俺もいつの間にかレアを着てる
装備アバゲーはだいたい黄段からだな

269 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 00:56:17 ID:oF8x4AtkO
>>267たかだかゲームにそんな熱くならなくても……

たかがゲーマーが政治家と一緒ってことはないわ

伝説の剣とか魔法使いと戦士とかww
ドラクエやったらどうかなww
オフライン「RPG」のww

270 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:02:09 ID:4LdT7y/kO
こんな奴が居るからアラドは儲かってるんですよw

271 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:09:23 ID:yTQX5YPQ0
>>269

×たかだかゲーム
○たかがゲーム

日本語でおk。

272 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:11:54 ID:T94ojyRQO
確かにネトゲなんだから差はあるよね

そんな対等な戦いしたいならアラドの決闘じゃなくてゲーセンの格ゲーでいいじゃない
そして相手と同じキャラ選んで対戦してなよ

273 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:31:42 ID:69JRJoOQ0
>>267
大方同意だが、不正なマネーをあからさまに流用している人もいる
それも忌むべき事実でそれは許せない

274 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:38:19 ID:aW5o9oOU0
まあ幾らあからさまに規約違反してる人がいたとしても、それをどうこうできるわけじゃないからな…
忌むべき行為だろうが運営が動いてくれない事には…。

275 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 01:46:31 ID:9eFFwSxg0
多種多様の価値観を認めるとこから始めような。

制限をかけた部屋も興味があるから、参加したいな。3つくらいの制限を作って
やってみたら、いいんじゃないかな。
アバターに関してはレアの人が上級を集めなおすのも大変だから、それはなくしてほしい。
青、スキルQ制限くらいで段階してみれば?

あ、自分は基本的に誰でもどうぞタイマンにこもってるものです。

276 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 02:37:50 ID:0mkP1tt60
+13メイジストレート持ちのbskは脳汁出るほどやばかった
物理防御9000+オラシLv12で受けてもアッパー+フレンジ通常だけで15~20k減る
物理攻撃3900とかどんだけですか

277 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 04:02:37 ID:wGhyufRMO
そんな過剰桃ならbskも何もないよw
ランチャーの開幕火炎放射の先っぽ数発で即死とか、喧嘩のマウント絡みの一連のコンボだけで即死とかよくみる

278 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 04:40:42 ID:eZMDMeK.0
喧嘩はな・・硬い速いチャンス掴み易いで戦い難いなw火力もあるしw
金は全然ないけど他者より有利なキャラ作りたいって人。
安く作れるキャラ一匹だけいるよ、しかもTOPクラスの最強キャラ。
LVは45くらいまで欲しいけどね。
多分他の尊キャラ作る10分の1くらいの値段でできる。
前衛PS職だから下手な奴はいつまでたっても下手だし
慣れるまでは上手な前衛にリンチされるけどね。
前衛使った事ある人得意な人は普通に扱えるキャラ。



鈍器桃過剰ポンです。強さは保障する。

279 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 04:54:12 ID:VP4mipGo0
鈍器ポンのバスケコンボは異常

280 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 07:07:43 ID:cXUqXiCY0
PSだの過剰×だのいってるのは貧乏人の妬みだろ
>>250もいってるように何故わざわざ負け犬の低脳に環境を合わせなきゃいけないんだ

281 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 07:20:55 ID:pNN.8deUO
>>280
と、至尊様が言っております。

282 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 07:23:45 ID:Txw0huq2O
貧乏人貧乏人って・・・
ちょっと謙虚になれよ・・成金臭いぞ?

283 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 07:24:03 ID:Txw0huq2O
貧乏人貧乏人って・・・
ちょっと謙虚になれよ・・成金臭いぞ?

284 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 07:33:15 ID:fqmiTOqs0
まぁ テキトーに力ぬいて遊びなよ。ゲームなんだから。w

285 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:05:10 ID:pNN.8deUO
つーか大会の話は流れたのかい?

ボクは交流会として楽しみたかったんけど…

286 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:09:48 ID:WO8vlRgwO
別に強制参加じゃあるまいし、賞品がつくわけでもないし
貧乏人に合わせたくなければ52でいつもどおりやればいいじゃない

287 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:14:17 ID:pNN.8deUO
>>286
煽り叩きは大人のスルースキルで話進めてみたいんだけど…(・ω・`)

288 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:28:04 ID:smg7GIJI0
あんまり荒れると参加者のイメージが悪くなるだけだからな。そうなれば必然的に参加しづらい空気になる。
それなりにきっちりと検証したいのなら、リーダー置いて事前にしっかり段取り決めないと十中八九gdgdな展開になるのだろう。
最初の方は緩い縛りで人集めと交流をメインにした決闘イベントをした方がいいと思うな。

289 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:29:36 ID:4LdT7y/kO
また装備だけのアホがわめいてんな
今回はお前みたいな奴がPSだけで勝てるかどうか検証したいんだから付き合ってやれよw
どうせ逃げるんだろうが

290 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 08:44:32 ID:pNN.8deUO
>>288氏に同意
でも緩い縛りの基準を、どこまで制限するかだよね…
ボクは楽しくできれば何でもいいよ〜

>>289
大人のスルースキルでry

291 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 09:19:53 ID:tFOCfpB20
盛り上がってるね、ここ
大会は日曜の昼あたりだったら参加したいな

292 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 10:08:58 ID:MZwRc9mI0
武器含め全装備の強化合計値が80までぐらいなら
そう狂ったことにはなってないんじゃないかな

293 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 10:13:43 ID:eZMDMeK.0
+80桃武器 他無強化来たら笑うけどな。

294 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 10:45:02 ID:Txw0huq2O
いろいろ戦術とか話しながらまったり決闘したいなあ
55にたくさん人が集まるっていうことに意味があると思う。

295 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 10:48:28 ID:pNN.8deUO
>>294
惚れた

296 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 10:56:44 ID:PE2xMd4YO
引退した身だけどやるなら行くよー
まったりした決闘全然しないで引退しちゃったし。

297 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 11:00:38 ID:tFOCfpB20
俺の場合
武器12+防具ALL7+アクセALL7だからセーフか
過剰防具は布じゃ11くらいまでやらないと違いがわからないよね

298 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 11:36:39 ID:wGhyufRMO
合計値とかじゃなくて+10以下でいいじゃん

299 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 11:53:21 ID:E7VCUXfgO
レベル10の初期装備鬼対決で いいんじゃね?

300 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:10:37 ID:cXUqXiCY0
>>289
おまえアホか?
同キャラ同装備ならそりゃ操作うまいほうが勝つにきまってるだろ
だけどネトゲである以上装備差ってのは嫌でも存在するんだ
そこを認めることができないなら純粋な格ゲーやってろって話だ
これからの52での装備差がなくなるとでも思ってるのか?
それをふまえた上で、論点は、果たして超豪華装備者に、普通装備で勝ちこせるPSは存在するのかってとこだろ
俺は豪華装備だけど、普通装備の黄段とかに負けたりするし、そういうPSは存在すると思う
(ちなみにそんな人ってノース迅速セットとかが多い気がする)
住人で集まって制限装備でやる意味がわからん
言ったように、その条件ならただ上手い方が勝つ、それだけ、何の進歩もない
まぁここで争ってるやつらが、実際に戦ってみて直接意見交換するってのは、すごく有意義だとは思う

301 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:13:33 ID:E7VCUXfgO
豪華装備w

302 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:15:35 ID:cXUqXiCY0
で?

303 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:21:43 ID:rPa.DVqk0
強化も度が過ぎてる奴は追放すればいい
butuoとかヌコマリアは戦うだけ無駄

304 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:22:59 ID:AbxKUHlwO
>>300
ただPSなんてねぇよwみたいな人にそれは違うと言いたいだけかと。
装備、職、PSの三点はどれも必要。
まあ、確実に相手に打撃叩き込むスキル持ってる職がとんでもない過剰装備してるなら話しは別だけど、ここで愚痴言ってる人間はそんなのとばっか闘ってるの?
シソンで二人くらいしか、そんなの知らないけど、ここまで叩きに来るほどいるもんなの?
ついでに、今の仕様で+11くらいの過剰も持たずに文句言ってるなら、もう少しダンジョンもやったほうがいいとしか言えない。

305 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:27:45 ID:pGYIKA62O
このスレは正論を言われると必死とか廃人とか抽象的な反論、
もしくはいつもはあーだこーだ揚げ足や難癖つけるのに言い返せないからスルーしかできない奴ばっかだな。
青字、同キャラ、無アバ、スキル制限でPSというものがどの程度決闘に反映されるかを検証するのは大いに賛成だけど、
検証されたからといって実際の決闘では相手が青字使ってくれることはまずないだろ。
負けた言い訳に装備と職さえ同じなら勝てるとでも言うつもりかね。
結局は勝ちたいなら強キャラ使って廃装備で決闘振りしかない。
好きなキャラ使うのはいいと思うが相手キャラやスキルに文句を言うのはお門違いだな。
勝てないキャラ使って勝てないのは自業自得というか、もう泣き寝入りするしかない。

306 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:41:29 ID:MZwRc9mI0
まああれだよ、
負けるのは努力が足りないからだよ

307 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:42:43 ID:E7VCUXfgO
強すぎると蹴られてしまう決闘に価値などあるのだろうか

308 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:43:17 ID:4LdT7y/kO
BMスレで決闘PSなんて大した事ねぇよ
って書いたら速攻で否定されたぜ
PS信者がまじで多いから一度尊に並装備で戦ってもらいたいんだよ

309 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:46:40 ID:ysquJTgkO
決闘がなかったら間違いなくアラドは平和になる

310 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:48:45 ID:E7VCUXfgO
>>309
確かに間違いではないな。
ただあるいみ崩壊しそうではあるが

311 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 12:50:47 ID:jjoZma5A0
BMスレは自分が絶対正しいって奴の巣窟。
PSを証明したいなら青字で合わせるだけでなくスキル振りも合わせないといけない。

312 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:00:27 ID:o.TCUs8A0
相変わらず対策とかの話は出ないんだねぇ

PSって言われてるのとはちょっと違うかもしれないけど、
決闘で勝つために必要な要素に「知識」ってのがあるよね。

■敵味方のスキルの詳細
攻撃判定、食らい判定、発生速度、持続時間、クールタイム

■敵味方のコンボの詳細
QSによる回避の有無、攻撃速度とリカバリの関係、コンボ後の有利不利

などなど。知ってる人には何をいまさらな知識だったりしても、
それを知らないとそれだけで運以外では相手に勝てない場合もあったりしますよね。

結構馬鹿に出来ない要素だと思うんだけど、
この辺は語ったりしないの?

313 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:01:56 ID:Seflb1foO
ここはいつ見てもクソスレだな。
装備集めるのもスキル振りを考えるのもPSという考えは出来ないのか
本家DNFerから言わせてもらうといつまでも底レベルなこと言ってないでそろそろこういうゲームだと割り切れ。

314 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:03:03 ID:smg7GIJI0
じゃあ言いだしっぺがまず意見をどうぞ

315 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:15:50 ID:z10wRZI.0
なんでもいいが、狩りCHは混んでるのに前じゃ考えられないような最近の決闘CHの過疎っぷりを見ろよ
初級でさえ廃人の過剰武器防具強化当たり前な状況にみんな嫌気がさしてるんだよ

316 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:26:40 ID:xwpJ4Osk0
ただの階級分けだろ
体重じゃねーんだから、上げるのは難しいかもしらんが落とすのは簡単
楽しみ方が一つ増えていいじゃないか

317 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:27:05 ID:eZMDMeK.0
>>312
いあそういうのを勉強するためにも交流会だと思ってる。


何度もいわれてるけど制限なし部屋と青字部屋作ればいいだけで
嫌なら来るなと。なぜ青字部屋をつぶそうとするのかがわからね。
純粋にPSで遊べる部屋、勉強できる部屋って楽しいと思うけどな。
無強化対超過剰をやりたいなら勝手にやれば良い、そんなのは知らん。
厨房が真っ赤になって極論持ち出してるだけにしか見えね。
しかも装備の話なんか一切してないのに何で装備の話になってんだ。

318 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:37:42 ID:4LdT7y/kO
決闘が過疎ってきてるのは過剰じゃなく鬼だろ
ただのQ技を当てるゲームに成り下がったからな
act5当初は決闘場行ったら一日一回は愚痴聞いたな

319 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:43:56 ID:o.TCUs8A0
んじゃ折角動画もあるので、格闘の疾風について。
疾風は遠距離から出してしまうと相手が見てから迎撃が可能ですが、

それ以外にも攻撃速度が遅いor相手のリカバリが高いと
近距離で出して疾風を当てたとしても、その後反撃される可能性がある。

例)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3267112
0:56 疾風12→ジャンプキックの間に波動開放

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3268973
4:47 疾風23→ジャンプキックの間に炸裂

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3269547
3:17 疾風1→2の間に波動開放

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3269788
7:11 疾風1→2の間に地烈(アパスラのミスですが・・・)
7:22 疾風1→ジャンプキックの間にアパスラ
7:54 疾風12→3の間に不動明王陣


◆疾風で縦軸を合わせてしまうとアパスラで反撃される。
◆疾風で縦軸を合わせ無くても波動開放・不屈炸裂・不屈不動は危険。

上記に気づかれていないと判断した為、動画の試合では
ひたすら疾風が来るのを待って安全に勝とうとしている訳です。

念・ストの方も、タイマンだったらすぐ気づいてて対策していたと思うし、
今度試合する時には学習して通用しない手だとは思うけど、

気づいていない初心者の方に「○○は××だから危険」「△△してきたら□□するといいよ。」
こういうアドバイスをやれた方が対人スレとしては有意義なんじゃないのかな。

320 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:44:46 ID:jjoZma5A0
>>316
装備揃えてから始める事の何がいけないんだ?
練習キャラ相手に練習してから始める奴も上げ止めしてスキル固めてから来る奴もいるだろ。
貧乏な奴はこれだから困る。

321 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:46:29 ID:jjoZma5A0
ミス。>>316じゃなくて>>315だ。

>>317
青字で交流するのはいいがその結果「PSの存在は大きい」とか言い出すだろ。

322 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:51:11 ID:ppX18AmU0
>>319
禿同
俺みたいな初段と1級彷徨ってるような香具師の救済こそ大事
2段に上がるためにはどうしたらいいのか教えてくれよ

323 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:54:38 ID:z10wRZI.0
>>320
どんな考えで何をしようと勝手だが、その結果確実に人は減ってるってこと

324 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:55:48 ID:E7VCUXfgO
PSなど俺の+16斬岩&+13聖イシュ&12王家13バンブー14ロイヤルの前ではゴミと化す

325 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:56:28 ID:jjoZma5A0
>>322
勝てる奴としか戦わない。当たりチームに寄生する。

326 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 13:59:31 ID:ppX18AmU0
悪い、揚げてしまったわ
初心者救済交流会とかないの?
やっぱりPSがある程度ないと2段以上にはいけないわ

327 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:00:00 ID:jjoZma5A0
>>323
レベル上げにだけ必死になってレア出ないから金がない。R○T死ねとか言ってる奴ばかりだからだろ。
強化販売や転売やコークス回復売りでレガシーセットぐらい簡単に買えるのにそれをせず愚痴ばかり。
レベル上げなんざ狩りは楽になっても決闘は大して強くならない。
強くなる努力をせず、装備に劣る程度のPSを語るとは笑止。挙げ句過疎の原因を転嫁か。

328 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:07:05 ID:1IIPLgT20
過剰持ってる人は強くなる為に過剰をしてるんだろ?
じゃあ、持ってない人は強くなる為に何してるの?
金稼いで過剰をするんじゃなくて、PS磨くことにしたんだろ?
強くなる為にお互いやってるんだから相手のがんばりを否定するなよ。
自分の得意分野が金稼ぎだと理解してそっちでがんばって強くなってるんだからそれでいいだろ。
過剰持ちに、そっちのほうがPS高いからこっちに合わせろって言われて合わせるやついるのかよ。

勝ちたいなら過剰するのとPS向上させるのを両方すればいいのにPS派はなんで過剰を否定するかね。
過剰が嫌なら部屋名に過剰×とでも記入しろよ。
勝てば、過剰しててPSなくても強いことには変わりないだろ。
過剰してなければ弱いとか言われても、現実には過剰してて勝ってるんだから負けは認めろよと思う。
そして装備を整えて勝ってから、やっぱり装備で負けてたんだなと感じればいいのに愚痴ばかり。

>>319
俺もそういうPS向上するような知識や動きを研究したい。
>>323
過剰装備の人と当たって決闘人口が減るというなら過剰×とか条件付けて部屋立てて欲しい。
誰でもどうぞなのに勝ってから過剰がどうとか文句言われるのはこっちも納得いかない。

329 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:09:47 ID:i0NXUbZQO
>>326
まったり出来る部屋もできそうだから そうゆうとこで高段の方にいろいろ聞いて見るのはいかがでしょうね

330 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:10:06 ID:pGYIKA62O
じゃあ一つ対策的なもの。
嫌われてる鬼影閃について。
銃→持ち前のジャンプ力を生かして鬼影使われてしまったら走り始めたら本体側にジャンプ。
あれはエックスの字に斬るが、本体側は威力が低い、交差する場所は判定が縦に薄いなどから、
銃ならジャンプで避けれるので、走ってきたらジャンプ。
ただし、鬼影を使わせない、もしくは使わせないように至近距離で張り付くとか言うのがわりと効果的。
走って遠くに逃げ回るのが一番ダメ。

格闘→予測もしくはカットイン見てからクラウチング。

メイジ→張り付いて使わせないようにするしかない。
鬼影歩が遠くで使われた場合はあきらめてスタックを祈る。

プリ→張り付くしか対応策なし。
インファならスウェー。
他は諦めてスタックを祈る。

鬼→やられたらQ技でやり返せ

これくらいしかない。
対策なんて大それたもんじゃないな。

331 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:12:29 ID:jjoZma5A0
>>328
対人スレで初めて「なるほど」と思える意見を聞いた。
「アラドは決闘ゲームで狩りはおまけ」とか言うおかしい奴がたまに沸くが
RPGである以上レベル高い奴や装備いい奴が強くなるのは当たり前の事。
だが貧乏な奴はそれを否定して過剰ばかり叩いて「過剰×」部屋を立てるが
逆の立場だとどうだろうか?
過剰持ちの奴が「上手い奴×」なんて部屋を立てているのを見た事がない。
所詮、PSPSと言ってる奴は負け犬の遠吠えでしかない。

332 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:17:41 ID:z10wRZI.0
おいおい、過疎の原因作っておいて自分は全く悪くないというよりむしろ他の奴がという顔をしてるのはさすがに俺切れちゃうよw
俺TUEEEしてればいいけど、せめて過疎らせてごめんなさいっていう気持ちを少しくらいは持っててくれw

333 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:19:57 ID:jjoZma5A0
>>332
ニートが「仕事無いのは政治が悪い」って言ってるように聞こえる。
自分も過剰すりゃいいだろ。
過剰じゃなくても+10ぐらいあればおまえさん方の言うPSでどうにでも出来るんじゃないのか?
それと決闘が過疎ってるのは鬼だらけのせいだ。

334 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 14:25:49 ID:i0NXUbZQO
ID:JJオズマさんがもはや釣りにしか見えない。

>>319
みたいに動画をテキスト代わりに使うのはいいかもですね。

335 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:10:48 ID:Txw0huq2O
Qぶっぱの奴は後に来るQ威力減少で痛い目にあう。
鬼のQも開幕ともにクールタイムが結構伸びるから、その時になって右往左往するのはあまりに惨めだから練習しておいた方がいい

336 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:11:57 ID:Txw0huq2O
Qぶっぱの奴は後に来るQ威力減少で痛い目にあう。
鬼のQも開幕ともにクールタイムが結構伸びるから、その時になって右往左往するのはあまりに惨めだから練習しておいた方がいい

そんな自分はまったり部屋を作る予定。ぶっぱに慣れたらいけないよ

337 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:19:28 ID:Txw0huq2O
2重になってごめんなさい・・
原因調べてみますね。連投スマソ

338 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:25:28 ID:1fJW67qcO
今さらQ技とそうでないものを分けるのがおかしいような。
阿修羅が改変して、全職業Q技を持つようになった。
みんなどんどん使えばいいじゃん。

そもそも、通常攻撃が微妙な阿修羅やソウルに、通常主体のスタイルを強いる方がどうかしてる。

339 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:41:53 ID:W.lySnSQ0
ぶっぱ技と置き技の区別くらいしような
例えるなら阿修羅のビリビリなんかはご存知ぶっぱ。
動画の阿修羅にどうこう言うつもりではなく全阿修羅がそういうスタイルだからそれはしからない。
嫌なら使う側に回るか対戦を拒否するかのどっちか。
見てて一目瞭然なのがしたらば動画の阿修羅だが、ほぼJTKかなんかで連打させてのぶっぱというか連打だろ
旋風に対してのアパスラやビリビリの発生速度が毎回異常じゃなかった事からそうと予想。
阿修羅はそこそこの装備があれば10段くらいいけますよ?
っていうのが見所な動画だろ、その点に関してだけは良い情報だとは思う

置き技の例は居合い。安全な場所での広範囲技をぶっぱとは言わない。
bskに関しては血柱も置き技の部類だと思ってる
ガンナー系で言うなら手榴弾とかかな
そういう技の性能考えてやってると勝ち負け以外にも決闘の面白部分は見えてくると思うんだ
自分のキャラはもちろん、対戦相手キャラ情報の方が重要、これ基本。

まぁ見てから余裕でした系の神様ならなんとでもなるけどさwwwwww

340 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:55:44 ID:E7VCUXfgO
文句あるなら決闘こなくていいよ。
過疎ってるけどのこってるのはそれなりに楽しんでやってるから。

341 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 15:58:01 ID:0mkP1tt60
血柱はどう見ても置き技ではありません。本当にry

342 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:00:11 ID:0mkP1tt60
>>338
Q以外のスキルないの?Qないと死ぬの?

343 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:02:44 ID:smg7GIJI0
なんだよその都合のいい分け方w
相手の移動する位置を予測して技を出しとくのが置き技であって、ただ広範囲スキル使うだけってのがぶっぱだろう。

344 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:03:58 ID:pNN.8deUO
なんかお昼寝してる間にBMスレ叩かれてる?!

ボクは聞くような事ないから行ったことないチキン\(^o^)/
明日の午後ならアラドできると思うので、もし出来たら自由でしたらば部屋作って待ってみる(。・x・)ゝ
空気読めないBMでした〜

345 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:15:01 ID:o.TCUs8A0
>>342
バーサーカーはキャラ特性が死ぬんじゃないかな。

Q無し部屋も楽しいっちゃ楽しいよね。
Qに頼らない立ち回りも上手くなるし。見かけたら遊びに入ったりしてる。

ただ逆にそれに慣れちゃうと
Qスキルの使い方と対応の仕方が下手になっちゃうのが難点。

346 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:40:25 ID:jjoZma5A0
bskなんかQ無かったらただのもっとりした鬼剣士だろwww
Q×にしたいのはPSで勝ってると主張したいBM共の工作でFA

347 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:51:17 ID:4LdT7y/kO
bskはチームで掃除機やるくらいしか能がないからな
嫌なら入らんかったらいいだけ

348 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 16:56:10 ID:pNN.8deUO
bskはQないと切ないかも
ソウルも同じ(´・ω・`)

349 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:21:02 ID:PUcSe6Dk0
ポン→大剣奥義おいしいです

阿修羅→潜在→IW→鬼門おいしいです

bsk→鬼剣士

ソウル→鬼剣士

350 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:21:25 ID:B/eWojzAO
341みたいな奴にはなにしてもぶっぱって言われるんだろうなw

351 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:22:31 ID:56PFNpmw0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1127024
ところでこの射出もオーラも使わないBMをどうおもう?

352 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:39:10 ID:xk87BYc60
>>346
Q技以外にアーマーが存在しないのにBMがQ×やると思うか?

353 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:43:43 ID:Txw0huq2O
Q技とってない俺のエレマスを見習って下さい 取れるけど、使わないから取ってないのです。

354 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:49:21 ID:jjoZma5A0
>>352
判定がバカ強い天撃と射出があれば十分だろjk
1回かすれば7割余裕でしたみたいな強職の癖して自虐が多いからBMは困る。

355 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 17:53:21 ID:rd6RZE5E0
1回カスるだけで毎回7割持っていける奴がどこに居るんだよw
過大表現しすぎ

356 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:00:03 ID:jjoZma5A0
あ?天撃だけで7割と勘違いか?

357 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:01:34 ID:eZMDMeK.0
jjoZma5A0
お前大丈夫か?興奮しすぎだぞ。
>>328
誰一人として過剰否定してません。
むしろ過剰ないのにどうやってアラドやるんですか。
入り口Kとか蹴られますよ。

Qスキル×にしないのはあくまで勝敗を目的としたものではなく
交流、対策を主旨としたものだからいいんじゃないの、
本気でコレ詰むわってなったら自粛スキルにすればいい。
そもそも明確な根拠無く禁止スキル決めるのがおかしい。
あといい加減鬼に慣れてない奴そろそろ慣れろな。

358 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:05:58 ID:56PFNpmw0
高レベル狩場ではジェネとかブラばっかりだな
狩りのためにみんなサブでやってるのかな

359 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:12:37 ID:pNN.8deUO
jjoZmaの人は相当BMが嫌いらしい
天撃がそこまで判定強いなら、適当に天撃相殺だけ狙えば下手なBMを除けば全BMが至尊確定では?
過大評価しすぎると、話に信憑性が欠けるよ
まぁ既に欠けまくってるから以後スルーさせてもらうけど。


あと落花を最大チャージでHA状態になりますよ
オラオラとチェプレと猛龍はHA付くけど、黄竜含めてBMのQ技は強すぎると思う
コンボ中に入れられるしね

360 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:16:45 ID:jjoZma5A0
>>359
コンボすら出来ないド下手も多いからだろ。
速度装備決闘振りのBMで並程度に操作が出来れば黄段余裕だろ。あんなぶっ壊れ職。
認めると黄段にもなれない自分が惨めってなら信憑性に欠けるとやらでスルーしてくれて結構。
俺も自分を強職じゃないと言い張るBMなんかの相手したくないしな。

361 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:17:50 ID:pNN.8deUO
>>359
失礼、訂正
過大評価 ×
過大表現 ○

ちょっと日本語を勉強してくる

362 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:27:07 ID:Doa9y/HQ0
jjoZma5A0
うわぁ・・・

363 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:28:39 ID:Txw0huq2O
BMの性能はおかしいと思うけど 韓国でチェイサー射出のクールタイムが
0.5→1.0なりましたね
日本に来るのを待つのみです

364 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:30:14 ID:1IIPLgT20
>>357
誰一人として過剰否定してませんってのはいいすぎじゃないか?
それと狩りは別にして話してると思ってたぜ。
>>114 >>231 >>236 >>255 >>262 >>315
うん、でも思ったほどいなかったな。

365 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:32:05 ID:pNN.8deUO
スルーって言ったけど最後。
 
>>360
やっとわかった><
至尊のBMのボクがいるから批判したいんだね><
別に強職って事とか否定してないし、何で顔真っ赤にしてるんだろう。
強職でもカンナ奴隷のlv43、更に攻撃速度装備は肩(1%/マスタリ除く)のみ、アバはレアアバ
ちなみに過剰装備とQ技は一切無し、防具は+7前後
こんなBMが至尊になれるなら速度ブーストしてるBMは誰でも至尊なんですよね^^
ボクの速度装備(肩1%+顔アバ6%+胸アバ6%+レアアバセット効果3%)の計16%さえあれば誰でもなれるよね^^
BM作って試してみなよ><
 
ああjjoZmaは釣り専門でしたか。
反応してごめんね><

366 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:36:50 ID:56PFNpmw0
>速度装備決闘振りのBMで並程度に操作が出来れば
これありゃ大抵の前衛職黄段になれるとおもうんだが

367 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:38:50 ID:pNN.8deUO
顔真っ赤にしてageちゃいました。
皆さんごめんね。

368 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:40:31 ID:jjoZma5A0
変なネカマは無視するとして

>>366
王家ラポとか熱帯魚って話じゃないぞ。
地域装備の迅速ぐらいなら誰でも揃うだろ。

369 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:40:31 ID:v8RtYzIM0
>>365
よくわからんが、キャラステータスUPしてみて。

370 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:45:47 ID:pNN.8deUO
>>369
ボクはネカフェだから出来ませぬ(つω`)
明日の午後なら入るけど、>>369氏は日中いるかな?
 
あぁでも至尊になったのはシャドウセットだったから肩3%の上級アバ(5%+5%+1%)だから、14%か…

371 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:50:27 ID:Txw0huq2O
みんな釣られるな こんな流れじゃ進歩がないぞ。あと自称至尊の人は冷静にな。至尊の威厳、持とうよ。

372 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 18:57:01 ID:pNN.8deUO
>>371
失礼しました(´・ω・`)
決闘大会楽しみ(*´∀`)ポッ

373 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:01:59 ID:jjoZma5A0
至尊ってのは自分の得意な相手だけを選んで相手する才能に長けた奴の事だ。
ちょっと手強いと見るやすぐ逃げる連中だしな。
黄段前後の勝率低い奴の方が上手い奴多い。

374 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:02:22 ID:Txw0huq2O
>>372さん

どうも、よろしく

375 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:05:14 ID:69JRJoOQ0
決闘大会?あるのか
ぜひ参加したいんだが

376 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:05:57 ID:Txw0huq2O
>>373
俺は逃げませんよ

377 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:06:33 ID:Doa9y/HQ0
jjoZma5A0<BMスレは自分が絶対正しいって奴の巣窟。
君じゃん^^;

378 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:07:24 ID:pNN.8deUO
>>374
こちらこそ、よろしくです(`・ω・´)
流れを元に…
 
あれ?どんな流ry
過去ログ読み漁ってきます。

379 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:12:00 ID:jjoZma5A0
>>376
そういう奴は格好いいな

380 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:14:46 ID:56PFNpmw0
ネカフェじゃないと出られないって韓国人なの?死ぬの?

381 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:17:29 ID:XSBxRC8Q0
jjoZma5A0は捻くれてるなw
多分BM苦手なガンナー職だろう。俺もだけど。
鬼、格闘、大麻からしてみればBMは並〜強くらいだと思う。
BMは少し下手なレベルが使うと完封負けもあるレベル。銃相手でもな。
別にそこまでぶっ壊れた職ではない。

そうじゃないならまだAct4でもやってるんだろ

382 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:18:54 ID:pNN.8deUO
ちょい読んできた
日韓たryじゃなくて交流大会
 
制限は緩く〜ですね(´・ω・`)
とりあえず、最初は制限無しでいいのかな?
んで徐々に制限を設けていく…ってとこですかね
 
逃げないボクは勝率56%/(;o;)\泣いた

383 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:19:54 ID:jjoZma5A0
>>380
超ラグで至尊(笑)になったんだろ。
以前何度も攻撃が直撃してるのに完全無敵状態だったBMがいたがそいつかもな。

384 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:23:20 ID:Txw0huq2O
>>378

疾風脚とか、鬼影閃など、攻略方が出てた流れですw
ああいう雰囲気好きですよ。
>>過剰が出来ない銃職の方へ。
左銃まで打たずに、右銃だけで複数回撃ってから、最後に左銃まで撃ってください。よくみる光景?自分は見慣れてますけど、これがちゃんと出来れば、通常攻撃だけですが、過剰で練習しない人には追いつけると思います。基本的ですいません。もし、知らない人がいたらと思い言ってみました。誰かの役に立てれば幸いです。

385 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:23:26 ID:pNN.8deUO
>>380
自宅PCが無いからだよ!
とは言わないが回線がもうすぐ繋げるから、それまでネカフェってだけですよ〜。
 
>>375
今その話をまとめてる所です〜。
参加なされるなら御一緒にお話でも(。・ω・。)

386 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:28:56 ID:pNN.8deUO
>>384
そっちの流れでしたか(つω`)
またもや空気の読めない子になりますた。
ちょっと後でKYBMって名前のバトメ作ってくる…

387 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:33:38 ID:MZwRc9mI0
さてさて、
ディレジエは何曜日の何時からにするー?

388 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:51:52 ID:XwonFWa6O
俺にとってBMの厄介なスキルは名前は知らんが全身火の球みたい
になって突進するやつだけだなぁ。
布職だからかたまにそれ単発15kとか喰らうからなあ

389 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:54:33 ID:pNN.8deUO
>>388
それは強襲っていうQ技ですよ。
lv40から取れますね〜

390 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 19:58:01 ID:OfsbGlPg0
え?ディレ・・・ジエ・・・?

391 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 20:39:31 ID:Doa9y/HQ0
BMのQ技って決闘だとかなり強いのに狩りだと微妙すぎて泣ける

392 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 20:43:15 ID:aU97hgq.O
皆さんBM相手が苦手なようなので微力ながらアドバイス
大麻インファ鬼トンファ喧嘩布過剰ネンはBM相手は簡単なのでいいとして他の職の人は苦手意識が強いのかな
BM相手は判定の長い技を置いとくだけで例えシソンでも勝手に引っかかってくれる
動きが早い分本当に上手い人以外その動きに操作が付いていってない
BM相手はねずみとり作戦でがんばれ
早すぎて動きに付いていけないって言うなら頑張って練習して早いのに慣れろとしか言えんな
シールドも劣化したからAct4より全然楽なはずだ

393 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 21:35:04 ID:QyGJxToAO
これだけ色々話したんだしとりあえず
ID:pNN.8deUO
ID:jjoZma5A0
土曜日か日曜日にやる決闘にくるんだよね?

394 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 21:38:08 ID:jQ3xz2h.0
>>392
BMが強い理由は同じ手数じゃ絶対負けることですよ
ただでさえ立ち回り強いのにオーラシールドにテレポートがあるから
互角の立ち回りなら大幅に負け越し、立ち回りで圧倒しないと勝てない

395 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 21:43:45 ID:Doa9y/HQ0
それが嫌ならBM使うか鬼使えばいいじゃない

396 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:01:43 ID:jjoZma5A0
>>393
夜なら行ける。昼間はバイトがあるから行けない。
行くのは構わないが俺が行っても白段銃職だから面白くも何ともないと思うがな。
装備と職が大半を占めるって繰り返してるだけで、PSが有れば過剰も倒せると言ってる誰かさんと違うから
俺が言っても何一つ俺が証明する物は無い。
晒し目的で呼ぶならそれはそれで一向に構わない。メインじゃないしな。

397 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:06:17 ID:aU97hgq.O
>>394
BMに手数で負けるなら練習してコンボ上手くなれとしか言えないなあ。
BMはコンボ長い人多いいけど手数自体は多くて10〜15だよ。
手数ならポンやスピや喧嘩やインファとかの方が圧倒的に多いい。
それ以前にBM相手にそこまで言うようならインファや鬼とはどうやって戦ってるの?
自分的にはポンやパリーインファの方が全然苦手です。

398 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:08:55 ID:pNN.8deUO
昼間しかいられないな
楽しみではあるけど、晒し目的がいるなら別キャラでひとまず様子見させてもらうよ
夜も極力入れるようにしたいが、どんなに遅くても8時には落ちなくちゃいけない
 
つか土曜日なら夜8時まで、日曜日なら夜7時までだよ
朝は8時くらいに入れるかな
 
他は誰が来るの?
二人とか三人だったら少し涙目なんですけど。

399 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:10:57 ID:MZwRc9mI0
じゃあわたしも段位など飾りだということを証明するために
2級ぐらいのキャラでいきますっ


ディレジエだけどな!

400 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:14:09 ID:pNN.8deUO
そして400げっと!!

401 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 22:51:51 ID:56PFNpmw0
白段でそんなこと言ってたのか・・・やっぱりもうなんというか
ぬるぽ

402 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:02:22 ID:jjoZma5A0
>>401
誰がわざわざ晒されに高段のメインで行くんだよ

403 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:03:25 ID:MZwRc9mI0
そういえば武器の制限とか結局どうなったの?
うちの決闘用キャラ達は桃装備してるからだめだと狩キャラで
いかないといけなくなっちゃうんだけどww

404 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:05:39 ID:5FzknG5MO
>>397
>>394の言ってる手数っつーのはコンボのHit数じゃなく、フルコン入れた回数って事じゃろ

405 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:10:41 ID:pNN.8deUO
高段でわざわざ晒されに行く奴はあまりいないと思われ
 
つか低段だろうと高段だろうと、それは一緒か
最初はlv10捨てキャラでも作って行ってみるわ
ここの匿名と一緒になるけど。

桃字制限無しでいいんでないの
交流大会だし(´・ω・`)

406 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:23:15 ID:aU97hgq.O
>>404
おっと、これは失礼。
そういう事ならHA技が鍵になるよ。
ポンならチャージや崩山かな。
ゴアクロスや裏鬼やアッシュでも簡単に引っかるよ。
BMはHAが溜めないと無いからそれで何とかなる。
そもそも使ってる職教えてくれないと突っ込んだとこまで話せないんだが。
メカならBMは相性が悪いんでドンマイ。

407 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:33:10 ID:dn7rsQ8E0
というか、晒される危険性が分かってない云々言う方よくいますが、
悪意ある人間が個人で情報操作したとこで、証拠もなにも無ければ
晒し板住人は信用しないで流しますし、他板で晒そうもんなら、
書き込んだ本人が叩かれるだけです。
自分も以前針山に勝った後、匿名でしつこく晒された事ありましたが、
実害は皆無でした。
ついでに、ここの板での集まりにはちょくちょく顔出してますし、
自分の知人で共に参加してる人も実害はないですけど、憶測で語りすぎてませんか?

まあ、jjoZma5A0さんのような方のレスを拝見しても、自分の考え全て正しいみたいな感じですし、
少しは他人の意見も取り入れたほうがいいのでは?
言葉だけでは足りない部分もあるから集まって試行錯誤するというのに
いつまでも叩いてばかりなら、こんな他人と交流するようなところを覗かず
我の道行っていればいいじゃないですか。
情報交換や語り合いをせずに、自分意見を相手に押し付けるだけなんてNG推奨されても
仕方ないって思いませんか?

408 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:35:22 ID:Doa9y/HQ0
>>402
高段キャラのステタうp

409 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/14(水) 23:46:10 ID:bhD2Y/lI0
>>407
情報操作に便乗する悪意ある人間が少なからずいるという悲しい現実

410 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 00:23:33 ID:aU97hgq.O
>>jjoZma5AO
前スレ拝見させてもらったよ。
君は少々慎んだ方が良いんじゃないか?
全全然のBMを敵に回す気かい?
Act4のBMは確かにきつかったが今はそれほどでもないだろ。
自分もサブにBMいるけどやっぱりポン使ってる時の方が圧倒的に勝てるよ。
言動から察して君が高段って言うのは嘘だよね?確かにBMは初心者の中では少し目立つと思う。
BM相手にそこまで言う位なら上の方の喧嘩やネンや鬼やインファなんて相手に出来る訳がない。
君の使ってるキャラ教えてくれたら起きた時にでも忘れてなかったら対策考えてあげるよ。

411 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 00:25:59 ID:aU97hgq.O
>>410
誤字失礼。
全全然じゃなくて全世界です。

412 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 00:32:57 ID:LCLA.MMo0
どうでもいいけど毎回あげるなカス

413 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 00:38:42 ID:j9O85Hsg0
さすが自虐BM様は違う^^

414 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 01:08:26 ID:E/SLPu7Q0
http://up.jeez.jp/index.php?id=14604

415 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:01:08 ID:AfZzFwPs0
まあ、とりあえず聞きたいんだが・・・

1、土日のどっち
2、何時くらいから

交流会するんだ?前回参加できなかったから参加したいんだがな。

416 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:09:22 ID:MZwRc9mI0
日程決まらないみたいだし決めるよ?

・自由決闘場にて下記時刻に建っていなければ気づいた人が建てる

・土曜 22時
・日曜 17時


ディレジエもやるよ!

417 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:10:22 ID:pGYIKA62O
@クール2秒で高速化付きの縦軸判定ある移動浮かし技。
Aダメージ大幅カットの永久持続バリア所持
BMでクール21秒で硬直もコンマ数秒のコンボ回避技所持
C棒マスMで火力+20%、的中+6%
DLv59時点の光チェMで攻撃速度+18%
E発生の速い範囲スキルでバカ火力が修正されて普通火力になったサイハ
Fクール20秒で即時発動、見てから回避不可で当たれば10K↑も普通な強襲
G天撃当ててからコンボで確定で入れれる黄龍。
即死火力から瀕死火力に修正されたものの、当たると普通の適正Lv密封の+10強化品程度で20K前後

H上位マスタリー持ちで力と攻撃速度と知能とクリティカル確率があがる
Iチェイサー追撃出すだけで簡単なコンボでもわりと削れる高火力キャラ

これのどこに自虐できる要素があるんでしょうかね。
この性能で並とか言ってる奴らの神経疑うわw

418 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:34:22 ID:WlLq4pfY0
レンジャーにぼこぼこにされました。
開幕オーラの邪魔をしにきますが、キャストで固めて対策してシールド張れてもテレポを要します。
横から天撃で攻めようにも縦から移動ミルで攻めて来ます。そしてパニられます。
砕覇なんてまずあたりません。相手のミルしてくるのかしないのかわからないステップで翻弄されて、砕覇した隙をミルで攻められてパニられます。
強襲なんて起き攻めで使うかコンボに組み込むかしなければあたりません。

ミルだけならいいんですけどそこからパニッシャーされるのがつらい。過剰ウゼェ。
テレポで避けたら今度はミルから乱射してきやがる。クールで抜けれないままそこからライジングされていいようにお手玉されます・・。

これでも私、黄段ですがタイマン勝負でレンジャーが一番苦手です。大剣ポンマスとうっとうしさはいい勝負ですよほんと。
他にはたいてい勝てるんだけどなぁ・・。HAストやグラにはディスエンチャントを当てる技術があればバトルメイジならなんなく倒せますよね。

419 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:37:43 ID:3lkx/Tj60
BMは並とまではいかないだろう、中の上くらい、中の上を並といってるのなら
それはそれで会ってるんじゃないかね、剣士さえいなければ最強クラスってところ
だが剣士も4ジョブある事を忘れてはいけない。

420 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:55:48 ID:scph33o.0
BMってあれだけの突進スキルが揃っていながら攻め手に欠けると思うんだ。
置いておくスキルもないし、結局得意間合いの中距離で牽制して突っ込んでるだけみたいな。
だからBM対策としては縦から攻めまくるか、判定の強いスキルで押さえ込む。
と、決闘ほとんどやったことない雑魚が言って見る。

421 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 03:50:02 ID:.tuDWQ5A0
ポンマスは流石勇者様だねぇw
部屋名にあれ×これ×付けるの人が一番多いねw

とにかく自分がTUEEEしたいだけなんですね。わかります。

422 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 04:13:48 ID:xFYJumkw0
>>420
BMってそういうキャラだろ
2回こかせば勝ちなんだから勝負どころはどのキャラも違うのは当たり前

423 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:05:20 ID:pNN.8deUO
>>417
オーラ潰しに来るのはレンジャも剣士も格闘も同じ
逆に連戦でオーラ無しでも攻めたりすると開幕オーラできますよ
メイジ系の移動速度は全職中最遅だから、天撃と落花を逃げスキルで多用しながら間合い空けて戦うしかないかと。
 
>>418
Q技を一切持ってないバトメだけど、Q技に頼らなくても決闘で十分強い
あまりにも打ち勝てないって訳じゃないし、HA技は厳しいけど攻撃速度と攻撃範囲は大抵の攻撃はあるし。
 
ボクは強職だと理解して使ってるけどね
まぁこれだけ揃ってて並みはありえん
ボクと同条件(lv43+Q無+過剰無+攻撃速度装備肩のみ(アバとマスタリ除く)+称号カンナ)でやってみても、十分強いと思われ
ボクより良条件で黄段にもなれないならBM向いてないとしか言いようがない。

424 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:07:26 ID:pNN.8deUO
>>417>>418が逆でした。
あとageてしまって申し訳ない…
 
そしておはよう!!

425 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:41:37 ID:C87vZ5lYO
BMは慣れいるからなー
どっかの職みたく適当にブッパ始動で勝てるわけもなく

426 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:45:27 ID:qv6ovuso0
強職ってよく聞くけど逆に弱職ってなんですかね?
割とどれも特徴あると思うんですが。

427 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:48:36 ID:rj/QLt2w0
425 じゃあ天撃・サイハ・強襲ぶっぱはやめてくださいね(笑)

428 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 07:48:50 ID:ysquJTgkO
決闘での職性能について語るスレ
って言うスレを立てたら怒られるかな・・・・
立てるとしても今すぐは無理だけど・・・・

429 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 08:08:56 ID:Doa9y/HQ0
>>427
天撃ぶっぱって・・・
頭大丈夫?

430 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 08:20:20 ID:o7g.jPns0
>>426
実際ほとんどの職はスキルが決闘振りなら弱いってほどじゃないんだよな
乙ってるのはネンマスとサモ、メカ辺りかな
ネンマスは光抵抗装備簡単に揃えられる上に1コンボで死ぬからなぁ
メカは改変後余り見なくなったけど、改変後からはQ使いまくりでそれなりに手強いイメージがあるが
こっちも柔らかいから1コンボで死ぬ

431 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 08:28:51 ID:xFYJumkw0
427の自分が対応できない技は全部ぶっぱ脳に全俺が泣いたw
悪い事は言わないから決闘で楽しみたいならまずぶっぱなしの意味から考え直せw

432 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 08:38:23 ID:u44tRhp2o
二回こかせば勝てるコンボ教えて欲しいわ

433 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:00:48 ID:WO8vlRgwO
普通のコンボ1回と黄竜絡みで1回の計2回でどうだい

434 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:12:39 ID:aU97hgq.O
ネンをなめちゃいけないよ。
装備ちゃんと揃えてる人はそれなりに固いよ。
決闘では装備の元の防御力より強化値の方が大きいからね。
HP装備だっていくらでもある。
1コンボでとかよほど装備適当かQSで2重コンボ受けてるか状態変化挟んでるかじゃないかな?

435 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:25:44 ID:Txw0huq2O
昨日55chにしたらば対人スレ下見っていう部屋作ってみたけど、誰も来ませんでしたw

436 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:40:09 ID:ppX18AmU0
交流会開いてくれるんだったら
武器なしBMにすら負ける1級エレと基本疾風と反撃毒のみで2段になった喧嘩で行くわ
へたくそなんで別に晒されてもかまわん、俺が上手くなるためにご教授よろしく

437 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:46:16 ID:Txw0huq2O
エレマスの方がなかなか多そうなので語り合いたいと思います!
いまこそ立ち上がれ!世界中のエレよ!

438 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:54:59 ID:1IIPLgT20
>>418
立ち回りが変わるわけでもないんだからオラシは隙を見てかけるでいいと思う。
あの性能で毎回開幕で安全に掛けられるほうがおかしいし、テレポ使ってまで開幕に張るのは無駄だと思う。
ミルからのパニはリカバリーアバつけてミルが来そうな時から縦軸移動してればパニはすかせないかな?
それとミルが完全に読めたら縦軸の性能弱いけど雷連撃とかどう?
範囲が狭くなった今のミルなら近くから出さないと当てられないから雷連撃見てからミルで逆へ移動するのは無理だと思う。
ミルからパニ狙うなら軸を合わせに来るだろうし、何度か決まるじゃないかな。
まあ、レンもBMも持ってないから見当違いなこと言ってるかもしれん。

439 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:57:37 ID:56PFNpmw0
まぁここでぐだぐだ言ってる白段はどんなキャラ使っても
白段だから安心しろな

440 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 09:59:09 ID:aU97hgq.O
>>418
黄段のBMで大麻やインファには勝てるのにレンジャイが苦手と言うのは珍しいね。
自分がレンジャイ使ってBM相手にした感想はリべ取ってなかったから苦手な職の一つだったよ。
ミルは上手いBMなら突進系ので(名前忘れた)結構潰される事多かったよ。
酒場の右下辺りでダウンさせられた後スライディングで脱出しようとした時サイハ合わせられてよく泣いた記憶がある。

441 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 10:54:03 ID:p6Je/KoUO
>>441
リべあるなしでは全然違うよ
俺もリべ無しで全然勝てない
BMに勝ってるレンを見るとリべの無敵時間利用した始動で
勝ち越すパターンが多い。というかそれ以外見たこと無い

リべクール中は足を生かして逃げに徹する姿は戦法なんだろうけど
猛龍クール待ちしてぶっぱ余裕でしたのポンと同じニオイがした

442 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:01:30 ID:56PFNpmw0
空中撃ち始動にすればいいんじゃない?

443 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:16:20 ID:aU97hgq.O
>>441
だよね〜鬼もやりたい放題なんだしもうリベ程度で文句言われないかなあ?
リベ無いといろんな職相手につらいよ。
リベはレンジャイの職特有の特徴だから文句言われる筋合いは無いと思うんだけどね。
鬼みたいにQとかやりたい放題してる訳じゃないんだし。
リベさえ取っても無問題ならレンジャイも強職に慣れると思うんだけどな〜

444 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:22:59 ID:cXUqXiCY0
自分が使っている職を強職といえるやつが一番かっこいいってことでどうでしょう

445 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:28:16 ID:NRFGSJ3.0
BM使って文句言ってる奴はact4でオラシの性能に頼り切ってた奴

446 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:32:45 ID:fAW9IyuQ0
がんばってがんばってRSやミルを当てて少しずつ削ってあと一歩の所で
波 動 か ら 炸 裂

なにこのクソゲー

447 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:37:45 ID:E7VCUXfgO
なぜその波動を避けない?アーマーでうけながさない?アクセは過剰してるか?スキンは魔防にかえてるか?クイックスタンディングはしたか?

448 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:43:37 ID:aU97hgq.O
>>446
リベさえあれば炸裂抜けられるよ。
ただレンジャイで決闘してるとコンボ上手いねとかかっこいいとか言われた時は勝てなくてもすげー嬉しいけどリベやガンガード発動したら最後、途端にボロクソに言われるようになり勝っても決闘が楽しくなくなる。
自分のレンジャイももう5回もレテ飲んだよ………

449 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:43:43 ID:qRZKoK7E0
そう思ったことは何度もある
でも「あきらめたらそこで試合終了だよ」

450 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:53:50 ID:PE2xMd4YO
上級アバ、全身未強化、アーティマー、ショナンのQなし52剣聖くらいでもここだとやっぱ職性能ぶっ飛んでる強キャラって言われるのかな?
これでも白段ポンBMにはほとんど勝てたんだが…
やはりアッシュHAだけで神性能かな。

451 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:54:42 ID:2.uXuilw0
>>446
それはお前さんの詰めの甘さ。
ていうか負けて悔しくてクソゲー言いたいだけだろ

452 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 11:57:52 ID:d3pk1Lts0
まあ理不尽さを否めない気持ちもよくわかるが・・・

453 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 12:15:09 ID:E7VCUXfgO
仕様が気に入らないなら決闘やめとけ。
おつかれさん。

454 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 12:21:30 ID:aU97hgq.O
その理不尽さが問題なんだよな。
Act4では乱射ぶっぱ乙wwとか言ってた鬼様達は革変来た今ではこの有り様だからな。
マジねえぜ、Q無し貫けよww180゜変わりすぎだろ。

455 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 12:31:27 ID:pGYIKA62O
波動解放は対処法はあるけど常に避けるのは不可能。
例えばガンナーなら膝で受けることもできるけど、少しタイミングずらされるだけでふっとんで炸裂から瀕死or即死じゃ割に合わない。
でも阿修羅は基本的に印ためて開放から炸裂やIW→阿修羅玉とかやってくるし、それが一番強くて一番対処しづらい。
完璧な対処法はないからアクセ強化してアーマー技出すくらいしかないな。

456 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 12:49:25 ID:AbxKUHlwO
何を今更言ってるんですか。
人口多い職が他を規制して、自分らは全開なんていつもの事。

そんなのは相手の特徴等把握して穴に付け込めればどうとでもなるからどうでもいいです。
複数キャラ持ってる人なら分かると思うけど、生半可なPSの差じゃ埋められないのが装備差。
差によっては一撃あたりの与ダメ被ダメの桁が違うなんて事もある。
でもRPGである以上は、相手の装備がいいからというだけで叩くのは間違ってる。
PS重視の人がPS磨くため決闘に時間を費やしているように、過剰持ちはよほどの運の持ち主か不正者でもない限り、それと同等以上の時間を金稼ぎに費やしてる。
PS勝負に持っていきたいなら、決闘以外の要素も頑張るのが正しい姿勢。
金稼ぎダルいから決闘のみ。
でも過剰もちとは理不尽なダメ差が許せないからこっちに装備合わせろー。
と、このように解釈されても仕方ない。
同じくらいの強化値の人間を避けてる過剰持ちは俺Tueeeしたいだけだろうけどね。

457 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 12:55:47 ID:E7VCUXfgO
銃が鬼になったんだろ

458 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:03:49 ID:8MbBjIQEO
使える技使って何が悪いの?
by初段止まりのデスペ

459 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:26:46 ID:56PFNpmw0
全開派は街決闘で思う存分過剰開幕覚醒してろ

460 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:44:08 ID:eZMDMeK.0
いやいや捏造だから。
鬼が乱射ぶっぱ乙なんてそうそう言う訳無いだろ。
あの時代の居合いはむちゃくちゃ貴重な縦軸だったんぞ
むしろQありの方がうれしいかった、乱射?うほQありっすか^^bだぞ。
昔も今も文句言うのは銃様>>>多職はガチの構図。
アバ無しで下級決闘場くるあほも銃様くらい。
負けて文句言うのも銃様ばかりだった、トナメとかやってると
あの職は〜装備が〜とうるさい。
昔からなぜ銃様と呼ばれてたと言うと職性能の高さと
それを鼻にかけた態度のでかさから来てる皮肉だよ。

461 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:47:01 ID:8jsyLdss0
>>458
バランスとるために調整入ってるんだから好きにやったらいい。
と考えてる。調整が現状に則して適切に行われているかどうかは
別に問題ではない。みんなシステム上の条件は同じだしな。

ボタン押したら出るものを使うなとか意味がわからん。
どうしても気に入らない職業は入れないように部屋作るし。

自分が何に不快感を持つか理解できてない主が作る部屋が一番苦労する。
後付けで俺ルール押しつけてくるんだから知能障害者か何かだろう。
最初から俺に勝つやつ×で部屋作ってればいいと思うんだ。

462 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:54:54 ID:cXUqXiCY0
>>459
制限部屋に篭っててください

463 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:55:31 ID:Hg9oX7I20
鬼でもバサカとソウルは大して強くないと思うんだが
レンジャでおいしくいただいてます
ポンと阿修羅はきついわ・・・

464 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 13:58:42 ID:aU97hgq.O
>>460
いやいや、実際言う奴いたから。
鬼だけじゃないけどな。
それに銃様とか皮肉言われる原因作った奴らは今大半が鬼だから。
そんな奴らが今多いい職のいいように決闘の暗黙のルールころころ変えられるのはしゃくじゃないか?

465 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 14:27:48 ID:2egelrTM0
したらばの決闘エレ率の多さに引かれて、2段の雑魚エレマスがやってきましたよ。
過剰武器でコンボ決めても決めても1コンボかするとダメージ負けする現実に涙目。

466 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 14:39:14 ID:bqsxVQZc0
>>460
あまりこういう話題は好きじゃないが、愚痴や言い訳多いのはダントツでBMだと思うぞ。
銃や鬼はトータルで見れば±0。

467 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 15:12:04 ID:4LdT7y/kO
愚痴るのは銃が圧倒的に多かったな
Q全開にしても元々あんま強くなかったから愚痴るしか能がなかったんだろう
喧嘩はちょっと不利になったら全開にするアホばっか
鬼はちょっと不利になったら逃げていく奴ばっか
ある意味潔いが
act4まではこんな印象だ

468 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 15:21:41 ID:aU97hgq.O
>>466-467
やはり問題なのは職とかじゃなくて中の人だな。
銃が鬼がBMがとか言ってもそういう奴はその中のごく一部な訳で………
自分のスレも見返してみれば鬼がって言ってるね、まともな鬼さん達には誠に申し訳ない。
ただ、革変来た途端に今までのQは控えめの決闘のスタンスを急に無視されてその理不尽さに頭に血が登ったんだ。

469 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 15:51:06 ID:OFoRixWg0
大体、銃専門やら鬼専門なんてホトンドいないだろ

470 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:08:39 ID:fAW9IyuQ0
もう他改変来たときにあーだのこーだの言われたくないから
今の時代鬼さんぶっぱ定着させといてくだしあ

471 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:12:22 ID:ZCtJd2xg0
殆どの人が2職以上キャラ持ってるだろうしな。
寧ろ格専門!って言って格しか作ってない人の方が、ウダウダ文句言わない
気がするわ。
有利不利は別として好きでやってるんだろうしさ。

472 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:15:16 ID:l3hgsng.0
>>465
そのマゾさが気持ちいいんだよね?そうだよね!
自分念だけどポンの居合い一発18k ゾクゾクするお(^ω^)

473 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:15:57 ID:l3hgsng.0
あげちゃった☆(ゝω・)v

474 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:26:39 ID:j2urc3gg0
☆(ゝω・)v

475 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 16:43:37 ID:ax9dTgXsO
勝てると思うから戦ったのに負けて文句言うのはバカ。
そんなの自己責任。

勝ちたいと思って戦って負けて文句言うのは論外。

476 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 17:47:13 ID:2egelrTM0
>>472
マゾ職好き好んで使う同士がいっぱいいることに感動!
正直俺らからしてみれば、銃もBMも鬼も50歩100歩なんだよな。
強職連中は自分の職が強いことを棚に上げて他の職に文句付けてるようにしか見えん。

477 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:02:45 ID:QyGJxToAO
君たち、確認のために張っておくよ!


416 :アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 02:09:22 ID:MZwRc9mI0
日程決まらないみたいだし決めるよ?

・自由決闘場にて下記時刻に建っていなければ気づいた人が建てる

・土曜 22時
・日曜 17時


ディレジエもやるよ!

478 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:05:52 ID:3lkx/Tj60
>>463
ソウルは戦い方が卑怯な為嫌われる、bskは剣士同士の戦いでは最弱でも
他のを相手にするとやはり強い

479 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:14:08 ID:4LdT7y/kO
んで結局装備自由か?
お前ら馴れ合いたいだけなんだろ

480 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:16:45 ID:PE2xMd4YO
土日用事入って行けないのが残念だ…
またやるようなら参加を試みる。

481 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:17:43 ID:zQ8XxXgAO
荒れてる罰として今まで闘った中で一番カッコイイ奴を書け

個人の主観で構わん

482 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:22:22 ID:v8RtYzIM0
どの職が強いとかぶっぱとかPSとかどうでもいい。

もうさ、聖イシュ+14オールでカイナス+18のポンマスとかが
いる現状バランスとかぶっとんでるし、アラドやばくね?

483 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:24:57 ID:dWIoMVD.0
強制的に未強化にする仕様にすれば全て解決する

484 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:26:05 ID:l3hgsng.0
コンボを決める喧嘩

485 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:27:58 ID:v8RtYzIM0
>>483

そんな妄想とか語ってる場合じゃなくてさ
現実にありえん装備をしている奴らがどんどん増えてきていることさ。

486 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:34:39 ID:pGYIKA62O
俺の経験上各職の特徴
銃:不満不平を言う奴多し。精神年齢が低い
鬼:工作員多し。
ID固定になる前、メイン銃職と名乗って荒らしてみたものの実は他スレでメイン鬼でしたとかあった。
魔:自虐厨多し。
自分たちは周りの職より努力しているためPSがあると錯覚し、職性能が高いことを決して認めない、認めても比較対象を持ち出す奴が多い。
例→サイハと居合い
聖:いないからわかりません

487 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:36:59 ID:Doa9y/HQ0
君が格闘なのは分かったから

488 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:39:34 ID:1IIPLgT20
金曜日の22:00からやると言ったら来る人いるかい?
>>480のように土日はいけないけどやりたいって人もいると思うんだがどうか。
基本的にしたらば住人が集まってトナメするってことでいいのかね。

489 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:42:19 ID:j9O85Hsg0
>>486は格闘は女キャラだから厨が少ないとか言っちゃう人

490 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:44:11 ID:PE2xMd4YO
>>488
明日か…
やるなら行きます。

491 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:46:28 ID:eZMDMeK.0
相手があの人の場合は最低過剰武器+14くらい用意して
速度装備でがんばるしかないな。
多分防御無視しないと2桁程度だろダメージ。
ちみみに聖イシュALL14カイナス18とかだけでも金額で言うと
650M×5+16G=18.2Gくらいするから確実にR○Tかバグ利用だけどな。

492 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 18:56:48 ID:56PFNpmw0
まぁ過剰がありってんならRM○みんなするようになるだろうな
狩りなんて単純作業プログラムにでもさせてけばいいんだよ

493 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 19:03:01 ID:smg7GIJI0
まああれはバグ利用だろうな。+18成功するほどカイナスが数出回ってるとも思えないし。
R●Tで買い占めて作ったのだとしたら某BMの鰤みたい急激にカイナスの値が高騰するはず。
ちなみに聖イシュ肩は+16

494 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 19:15:49 ID:eZMDMeK.0
装備が厨房の想像そのまんまだからな、ポンでカイナスで聖イシュとか。
熟練者がああいう過剰するなら風のオバコ16とか悪魔セットにミルデスorジュノ。
18G近く稼ぐ奴がそんな単純な事に気づかないわけ無い。
てかカイナスなら闇耐性装備すればいいか。

495 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 20:42:44 ID:7Ok0SOjw0
18Gってどうやったら集められるんだよ・・・
こっちは上級アバをやっと揃えられるぐらいなのに

496 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 21:16:49 ID:Doa9y/HQ0
真っ当なやり方で稼ぐなら人生をアラドに捧げる必要があるな

497 名前:265:2008/05/15(木) 21:47:41 ID:7qkZac0w0
18Gがどこから出てきたのか知らんけども、いくらあっても+18は無理だろ

498 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 21:57:17 ID:7qkZac0w0
265って他スレのだ、スマソ

499 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:13:29 ID:RjC//nRE0
格闘は>>486みたいな奴が集まる所

結論:まともな職無い

500 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:22:50 ID:aU97hgq.O
>>499
まだそんな事を言っているのか。
職じゃなくて中の人の問題だろ。
まさかアラドしてる人全てがこんなとこ見てるなんて思ってるんじゃないだろうな?

501 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:31:04 ID:RjC//nRE0
>>500
マジレスされるとは思ってなかったな
とりあえずそろそろ「sage」を覚えようぜ?
スレ上げ過ぎなんだよお前

502 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:37:12 ID:pGYIKA62O
すまん素で格闘の存在忘れてた

503 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:41:29 ID:71mxmBtU0
まあまあ、いいじゃないの

504 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:49:01 ID:fAW9IyuQ0
>>500
ちょwwwwっをまっwwwwwwwwww

どうしようもない煽り厨じゃん

505 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:53:48 ID:RjC//nRE0
鬼:俺は勇者様だ、俺様は魔王様だ。と言う厨房の住みか
格:巨乳ねーちゃん。えぇ乳しとんねや?のエロ共の住みか
銃:俺みたいなナイスボーイは銃しか考えられない勘違いな厨房君の住みか
魔:ロリ・・・・ハァハァ、ぺタンコさいこーのロリコンの住みか
聖:そんなのいたっけ?よーわからんけどホモなんじゃない?

これで皆平等だな

506 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 22:59:35 ID:V9lBfhe20
俺一部阿修羅抜かせば鬼より明らかにBMが辛いんだがみんなどうなの?
苦手なせいもあるだろうが、BMにだけ負け越してる。
テレポからのコンボとかどうやって対応してる?
予測して動いてるのに間に合わない。

507 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 23:04:18 ID:rd6RZE5E0
おまいの職と段は何だよ

508 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 23:07:58 ID:56PFNpmw0
どうせレンだろ
ここでBMBM騒いでるのはレンでFA
ポンよりBMが総合的に強いのはないわ

509 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/15(木) 23:08:04 ID:RjC//nRE0
職も段もそうだが
>予測して動いてるのに間に合わない
って何をどう予測してどう動いているとか詳しく書かないとあかんでー

510 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 00:27:38 ID:2.uXuilw0
BMはエリアル?コントロールのせいで空中コンボが決めづらい(これしてない人多い)
ダウン追い討ちもクイックとワープの2種類ある。防御も硬い。
Q技もすべて優秀。

弱点らしい弱点はみつからないって感じ・・・・HAもオラオラあれば十分だし。
しいていうならラグい時、チェイサーが出にくいくらいかな。

511 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 00:47:52 ID:TF2AZnR.0
決闘やったことない俺に面白さを産業で頼む

512 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 02:25:31 ID:56PFNpmw0
なんかやっぱ隣の芝生論なんだなーとおもた
空からの攻撃に弱いのと
起き上がりが弱いのはあるよ
メイジ系はヒットリカバリ少なくて
もっともコンボ決めやすいだろ
それを補うためにテレポがある

513 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 02:28:53 ID:56PFNpmw0
スキルの強さから考えてポンのほうが強いのは明白なのに
これは勇者様工作員もきちゃったか

514 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 03:34:37 ID:V9lBfhe20
確かにポンはやっててイライラする事多い。
だが職の強さって意味ではどちらも変わらないんじゃねーの?
複数の職持ってるがどれでやってもBMが一番苦手。
個人的な話だけどな。

>>513みたいなレスって
自職の性能の良さをまるっきり理解してないから出る発言なんだよな。
メイジ系ってこういう人多い気がする。

515 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 03:38:34 ID:4HAnH5b.o
こんどはメイジ系ときましたかサモ、エレのどこが高性能だよ

516 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 03:41:32 ID:3lkx/Tj60
>>515
そりゃロリオーラが出てる事だろう、たとえ弱くなっても
周りから嫌われる事は無いぞ、まさに高性能

517 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 03:56:50 ID:j9O85Hsg0
俺もBMの方が苦手なんだが。
特に高段になればなるほどBMの方が強くなると思うの俺だけ?

ポンはこっちも攻撃2〜3回こかせば勝てるがBMはテレポ、クイック、空中軸ずらし等々で倒すまでに手数が必要。
結果押し負ける。
ポンまでとは行かなくてもほぼ並ぶ職なのに明らかとか言うのは中身BMさんですか?
後格闘はBMの天敵ですよ。

518 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 04:17:03 ID:3lkx/Tj60
ていうかBMを今だに強すぎるといってるのは銃としか思えない。
銃はBMとは相性激悪で銃の視点から見ればBMが剣士と同等、もしくは
それ以上の強さに見えると思う。

けどトナメで見てるとどんな強いBMでも同レベルの剣士と戦ってるのを
見るといい腺はいくがやはり勝つ事ができないという感じで終わってる。

519 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 07:12:44 ID:ysquJTgkO
もはやに工作員にしか見えない訳で

520 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 07:12:52 ID:eZMDMeK.0
良い線いけたのはPSで負けたのは職性能ですか。

521 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 08:00:04 ID:vJCjxg7s0
bmも鬼も、タイマン超強職じゃん。
必死に自職の性能が低いとアピールするのは、負けたときの言い訳としか見えん。

どんな強いbmでも同レベルの鬼に勝てないとかいうなら、何で勝てないのか考えて書けよ。
どっちも2コンボで殺せる火力あるだろ。
bmにはテレポがあるから、鬼が勝つには3回+テレポクール内に2連続でチャンスメイクしないと駄目なわけだ。
つまり、同psでbmが勝てないのなら、圧倒的に立ち回りが鬼より劣ってるということだよな。
その点を、書いてくれ。そして、まとめてテンプレにしとけ。

522 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 08:17:31 ID:nJ.I3kkc0
>>520
>>518は同レベルが前提だろ?
普通に読めば職性能割と互角だけど僅差で剣が勝つ、って言いたいんだって取れると思うんだが
どこにPSなんてあるの?そんなにPSに結びつけたいの?死ぬの?

523 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:07:06 ID:NRFGSJ3.0
はいはい皆強い皆弱い

これでいいだろもう

524 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:21:35 ID:smg7GIJI0
BMはテレポとQSで強いというか面倒臭くなったという感じかな
まあそれも強さと言えば強さなんだろうけど

525 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:29:11 ID:fAW9IyuQ0
>>523 が平和にまとめて下さりました

526 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:44:09 ID:4LdT7y/kO
んで何の職使っててBMが苦手って言ってる訳だよ
って何回言ってるんだ
ポン、阿修羅、インファなんか相手だとどう見ても不利だ
グラ・ストで5分か若干不利なくらいだろう
その辺韓国動画でも見ればわかるだろ

527 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:54:59 ID:eZMDMeK.0
つか前から思ってたけど
なんで文句言う奴は負けた理由は書かないんだろうな、展開とかさ。
負けた理由もわからない奴が職性能語るってのが疑問だわ。
相手職のスキルもクールもマスタリーも速度も理解しないでやってんのか。
そりゃ負けて当然だぞ。

528 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 09:56:23 ID:sI2X1oZI0
>>527
同感

529 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 11:17:07 ID:D/op7ZH60
BM相手に有利に戦える職って何があるだろうか。

530 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 11:37:58 ID:zKYHSESs0
S ポンマス神 
A 阿修羅 インファ BM グラ
B レンジャー bsk 喧嘩 スト 
C スピ ネンマス 
D エレマス 大麻

ゴミ ソウル メカ サモ クルセ

531 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 11:43:07 ID:dWIoMVD.0
>>530
ランチャー「ano...」

532 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:08:09 ID:ysquJTgkO
何かと文句言っているのが皆銃見えてきた

533 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:08:15 ID:E7VCUXfgO
2コンボとかいうけど倒せたためしがない

534 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:09:16 ID:h5ysimwM0
ソウル、クルセごみとか・・・本当に決闘したことあるのか?w

535 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:16:57 ID:56PFNpmw0
テレポテレポ言ってるけど
その変わり天じゃ断空やチャージクラッシュに一方的に撃ち負けるので
これらを撃ってたのを見てからクール中に攻めないといけないけどな
断空にかすったら5回切られてから2ループぐらい通常コンボ入って
4割減るからな
居合いのヒューマンアーマーの調整されてないふざけたダメージ
そして猛龍クールあければ回避が非常に難しいぷっぱ技
スキルを出してるだけで黄段までいける印象だ。

536 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:22:02 ID:ZxOFlBKEO
大麻Dはねーよ!!11!
Qクール終われば、過剰してなくても巨旋風や大回転から8割は持っていけるんだぞ
大麻使いとしての意見ではAの末席くらいはあるね

537 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:22:51 ID:rg69qmKIO
好守のバランスがハイレベルでとれているBMをみんなつくれば解決!

538 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:27:11 ID:rg69qmKIO
>>536
大回転は弱体化しててそんな脅威はもうないんだがな。
本当は使ったことすらないんだろうが。

539 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:34:07 ID:zKYHSESs0
S ポンマス神
A 阿修羅 BM インファ
B グラ レンジャー
C 喧嘩 スト bsk エレマス
D 大麻 スピ ネンマス ランチャー


(・∀・)カエレ!  メカ ソウル サモ クルセ

540 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:35:03 ID:ZxOFlBKEO
>>538
プリ実装直後からずっと使ってるぜ
大回転弱体って移動が遅くなっただけで触れさえできればキャンセルからコンボいける

541 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:36:36 ID:56PFNpmw0
まぁ鬼からBMに流れてくるなら
チェイサーレベル20の威力が1kぐらいで絶望するだろうな
繋げられないと弱い。そこはみんな練習してできるようになると思うけど
そこそこコンボできるようになっても鬼からわざわざ作りなおすほどのものじゃあないんじゃね
そして次のアップデートでの射出クール増加で確実にランクは下がる
強職であることは認めるけど苦手な相手はいるし多少弱点はあるし最優秀じゃないな。

542 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:37:20 ID:WO8vlRgwO
Qスキルが全部使えるならあり得るよ
玄武や大空>起き上がりに合わせた旋風なんかの、立ちコンボとも浮かせコンボとも違った繋ぎ方だけど。

543 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:40:14 ID:aU97hgq.O
シソンとかならどの職もQ技以外ならそこまで差は出ないよ。
Dに分類されてる職もSやAに相性が良かったりするからね。
ランクなんて自分が使ってる職や腕によりいくらでも変動する。
サモは回線の悪い人などから見たら地獄だよ。

544 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:44:37 ID:aU97hgq.O
すいません、そのsageってどうやって付けるんですか?

545 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:48:14 ID:hPvXBJ3AO
サモとやると決闘じゃなくてただの鬼ごっこだからなぁ
勝っても負けてもつまらないからやっぱパスだなぁ

546 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:50:33 ID:yKUgrKzQ0
S ポンマス神 
A 阿修羅 インファ BM グラ
B レンジャー bsk 喧嘩 スト 
C スピ 大麻 ランチャ 
D エレマス ネンマス

ゴミ メカ ソウル サモ クルセ

547 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 12:53:18 ID:QyGJxToAO
ID:aU97hgq.O
メール欄にsageな

548 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:14:01 ID:aU97hgq.O
>>547
ありがとう、これで大丈夫かな?

そのゴミというのは強弱関係無しに戦っててつまらないと解釈していいのかな?
ランクはあくまで個人の主観で例えばCやDに分類されてる大麻やネンは銃相手には弱いかもしれないけどポンやBMには強いよ。

549 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:37:53 ID:Seflb1foO
Sポン
A阿修羅、アイビー、BM
Bインファ、グラ、スト、BSK、大麻、レン
Cスピ、ソウル、メカ、エレ
Dネン、ランチャー、クルセ、サモ

1:1前提、決闘振り、決闘装備、職対策(装備やアバター)が全て出来る状態でいうとこんなとこが妥当じゃないか?
いや誰がなんと言おうがこうなはずだ!

550 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:42:24 ID:qqm0OsAsO
その条件だと、厨スキル所持ランクって事になるな…

551 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:46:25 ID:p6Je/KoUO
グラとストのランクが低い時点でたかが知れてる

552 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:51:44 ID:aU97hgq.O
なるほどな、Qスキルの火力って事か?
自分はQなんて使わないからその辺知らんわ〜
Q無しでするとどの職も一長一短なんだぜ?

553 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:53:41 ID:vY/wdlKY0
S ポンマス インファ
A 阿修羅 BM グラ
B レンジャー bsk スト 喧嘩
C スピ 大麻 エレマス
D ランチャ ネンマス

別ゲー メカ ソウル サモ クルセ

異論は認める

554 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:56:19 ID:aW5o9oOU0
そもそも今のアイビーってAもあるか?って血毒か。

555 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 13:59:41 ID:aU97hgq.O
格闘をナメちゃいけないよ。
あれほどスタック率上げられる職は他にないぜ?

556 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:00:27 ID:NSSUAKQ.0
念な俺涙目
誰もが認めるDなんだな・・・

557 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:06:17 ID:aU97hgq.O
>>556
安心しろ、鬼は光耐性が低いしクロースにも回避が高い装備が多いいからトンファ持って防具過剰したら硬さは素晴らしい物になるぞ。

558 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:14:04 ID:aU97hgq.O
sage忘れた/(^O^)\ナンテコッタ

559 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:39:34 ID:E7VCUXfgO
要は過剰具合とプレイヤーでそこら辺はコロコロかわる。

560 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:44:55 ID:1HE697IA0
ttp://up.jeez.jp/img/arad14667.jpg

これ最強じゃね?

561 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:46:06 ID:56PFNpmw0
だが三段wwwwwwwwwwww
レガシー高レベルで弱い奴いるよな

562 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:58:04 ID:dWIoMVD.0
はじめからその装備なわけないだろ・・・

563 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 14:59:13 ID:9DvH1mk.0
自粛してたりすると、キャラ性能、装備品が良くても勝率は上がらない
そういう馬鹿な人がいるのも確かだ
しかし、場数はこなしてるだけに勝率ばかり気にしてる奴よりはPSあると思うぜ

564 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 15:07:53 ID:aU97hgq.O
>>563
バカっておま……そういう奴が全くいなくなって全員が遠慮無しだったら荒れまくるだろ。

565 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 16:32:59 ID:g/Wu6cUU0
>>553
だからインファがSランクなわけがないと何度言ったら(ry

566 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 17:10:18 ID:krXMld72O
テスト

567 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 17:10:28 ID:MZwRc9mI0
んじゃここらで再度日程書いとくよ

・自由決闘場にて下記時刻に建っていなければ気づいた人が建てる
・部屋名は「したらば対人交流会」

・土曜 22時
・日曜 17時


ディレジエもやるからね!

568 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:21:40 ID:NPXDfOqw0
ここにほとんど書き込んだことないんですが
そんな私でも交流会に参加してもいいのですか?

569 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:28:12 ID:dBg78/FU0
ポンマスは光剣使うか大剣使うかで性能が全然違うんだがな、
光剣ポンマスはSの強さではなくAランクだろう、後阿修羅はSだ。
BSKもAクラスだろ。

570 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:31:09 ID:dWIoMVD.0
動画撮ってまたニコニコにうpするのか?

さすがにこうも立て続けに上げるのいかがなものかと思うんだが

571 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:32:09 ID:l3hgsng.0
S ポンマス 
A レンジャー インファ グラ
B 阿修羅 BSK 喧嘩 BM
C スト 大麻 メカ
D ランチャー ネンマス サモナ スピ ソウル クルセ

M(マゾ的な意味で) エレマス

疾風からのコンボ多用するんでリカバリーが高い相手やら反スキルある相手は苦手
相手のスキル振りによってまた違ってくるけどだいたいこんな感じ
6段喧嘩からの相手も同じぐらいの段との相性発表でした

572 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:42:18 ID:dBg78/FU0
レンジャー、インファが阿修羅やbsk押しのけて
Aってのはさすがにありえないかと思う。

というよりソウルがDっていつの時代w

573 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 18:48:02 ID:RT8noE3QO
たまには、光剣大剣だけじゃなくて、
小剣刀鈍器ポンのことも思い出してあげてください…

574 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:01:05 ID:Doa9y/HQ0
どの職とやるかで大分変わるのにランク分けって・・・

575 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:01:58 ID:7qkZac0w0
ソウルの攻略法がわからない・・・
サヤとラサ出てる時は近づけないし、鬼影閃は回避出来ないし、長期戦になればなるほど不利
凍り耐性あげて速攻かけるしかないのか?

576 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:06:23 ID:l3hgsng.0
>>572
個人的にってことをわかって欲しかったなwあなたの職とか立ち回り分からないけど
とりあえずあくまで個人的にです

577 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:14:27 ID:dBg78/FU0
S ポンマス(大剣)阿修羅
A ポンマス(光剣) BSK ソウル 喧嘩(というよりアイビ)BM
B グラ インファ スピ レンジャー メカ
C スト 大麻 
D ランチャ ネンマス エレマス

一応同じランクでも名前が右にあればA+、左はA-とかいう感じで並べている

578 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:32:48 ID:RjC//nRE0
>>577
別にこう言うランク作ってもいいんだけど
自分が何の職使っているのか書いて欲しいんだわさ
職わからんと参考にならんのよ

579 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:35:41 ID:MZwRc9mI0
大麻の評価が異常なほど低く感じてしまうんだけど
現状犬何匹出そうと大回転やろうと文句言う人いなくて
さらにどちらもあたれば即死だしHA技も多いし
もっと上じゃないかな?

580 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:36:32 ID:dWIoMVD.0
私Dランク最低のランチャーだけど決闘楽しんでもいいですよね

581 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:36:59 ID:T94ojyRQO
今日やりたいって人もいなかったっけ
覗いていたら参加するかなぁ

582 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:37:12 ID:wG8TS9P.0
てかさー無装備部屋って作ったらおもしろいと思わないかな

583 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:39:08 ID:PE2xMd4YO
>>581
俺もあったら行こうかと
>>582
グラが最強でポンが最弱ですかね。

584 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:39:43 ID:RT8noE3QO
パワポ半減でグラのランクがた落ちだけど、
改変でパワポからHA削除でグラ最弱になりそうだね…。
HA無くなったグラなんて、ほぼ格闘家と変わらんしね…。

585 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 19:50:50 ID:V9lBfhe20
大麻は相手の職によって天と地だな。
前衛相手なら強職だが。

SS ポン(大剣)
S 阿修羅 BM
A ポン(光剣)インファ ソウル
B グラ スト bsk 大麻 喧嘩 クルセ レンジャー
C エレマス サモ メカ スピ
D ランチャー ネンマス

半年前と全く変わったな。エレマスの猛威が懐かしい。

586 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 20:02:47 ID:QyGJxToAO
俺は今日行くぞ!
塾行くから少々遅れていきます(´Д`)

587 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 20:43:20 ID:dBg78/FU0
>>578
俺はポン、BM、レンジャ、スタラン、スピ、BSK、阿修羅やってる。
その中でポンが至でその他が黄段だ

588 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 20:53:49 ID:Txw0huq2O
最近鬼やりはじめた人は先人達を見習って練習しなさい
黄段でも下手糞な人が多すぎます

589 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 20:58:02 ID:oZSXHO9U0
bskやり始めたけど弱い・・・
崩山とゴアなんか鬼剣士でもとれるし血柱はかわされるし
動き方教えてくだしあ

590 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 20:59:00 ID:o7g.jPns0
パワホのHA削除なんてどこ情報だよ
アップデートにはHA削除なんて全く書かれていないしな
ロープの予備動作中の無敵がなくなったのと勘違いしてるんじゃないか?

591 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:04:34 ID:dBg78/FU0
>>589
剣士同士の戦いではぶっちゃけbskは一番弱いので錯覚する、ポンと阿修羅
以外に負けなければいい、ソウルとはトントンかな、それ以外に負けるようなら
装備かもしくはPスキル不足

592 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:09:10 ID:oZSXHO9U0
たしかにソウルとはいい勝負になります!
上手い人見て観察するか・・・

593 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:09:55 ID:Txw0huq2O
「負けてもいい」なんて思えば負けちゃう。
絶対負けるもんかって、腕まくりして神経集中するんだ

594 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:12:11 ID:yta0Bjdo0
今日はまだ部屋たってないのかな?

595 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:29:30 ID:v8RtYzIM0
>>593

絶対負けるもんかって意気込みでキリの前に延々立つと
いつのまにか決闘まで強くなっているのがアラドです。

596 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:36:13 ID:dBg78/FU0
ぶっちゃけ黄段までいくPスキルあれば後は装備でしか強さに差でないよな

597 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:38:30 ID:qRkXOtpI0
BM使ってるんだが、鬼よりエレマス、喧嘩、念あたりのほうがきっついのは私だけでしょうか

喧嘩、念は螺旋反毒に当たらないようにコンボつなげても大したダメージが出ないし
ヴォイドに隠れてサンバチリングフレームなエレマスに攻め手が無い

慣れたらなんとかなるのかなあ・・・

598 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:40:46 ID:pNN.8deUO
皆さん久しぶり←意味不
 
(´・ω・)ノ先生!!明日の決闘を昼と夜の二回に分けて欲しいです!!
14時と22時にしてもらえると嬉しいんですが、みんなの都合は無理ですかね…?
 
強化したら初の実用過剰武器が出来ますた(´・ω・`)
+11だけどね…

599 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:55:30 ID:PE2xMd4YO
みんなの嫌いなポンでしたらば部屋立てに行くかな…
メンテ後初インだから10時頃になりそう。

600 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:56:34 ID:PfJ8ongQ0
喧嘩とアイビーは別物だから分けて欲しいな

601 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 21:57:21 ID:qv6ovuso0
>>597
エレはショタ中逃げるくらいしかない。

喧嘩は毒塗り14以上かそうでないかで大違い。
とりあえず14以上の相手には変化アバ等、対毒装備で対抗する。

ネンマスは光抵抗装備にすればそれだけで終わる。
装備が無い場合は障壁と分身のクールが無いときに攻める。

602 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 22:19:16 ID:Txw0huq2O
昼と夜に部屋立てるのに賛成ー

603 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 23:03:01 ID:IwyCI/pA0
もう部屋満員っていう(´・ω・`)

604 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 23:12:37 ID:QyGJxToAO
{徼qテ焚敕卿

605 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 23:23:06 ID:QyGJxToAO
なんか文字がおかしいですね。
満員で入れない\(^o^)/

606 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/16(金) 23:42:39 ID:NSSUAKQ.0
2部屋目つくったら人くるかな・・・?

607 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 00:36:44 ID:4LdT7y/kO
BSKは逃げ回ってるだけで勝手にHP減って終だからな
ランチャーと同じくチームでしか遊べない

608 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 00:45:44 ID:NSSUAKQ.0
フレンジはダンジョンと同じ減りだから決闘だとほとんど減らないぞ・・・

609 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 00:55:52 ID:BAIggdHQ0
久しぶりに復帰したんだけどさ
なんか妙に鬼ばっか評価高いけど
ストやグラって弱体化されたの?

610 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 01:30:33 ID:fAW9IyuQ0
ほぼかわらん
鬼が改変きた、それだけのこと
それだけの事が決闘という世界をガラリと変えた

611 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 01:55:17 ID:5Mg26fhg0
1:1にて

SSS HAホークアイスト
SS ポン(大剣)、グラ、HAスト、ソウル、BM
S ポン(大剣)、インファ、喧嘩、レンジャー、クルセ
A スピ、阿修羅、bsk、エレマス
B メカ、サモ
C ランチャー、ネンマス

どれも過剰前提。
トップはHAホークアイ補正ストで譲れない。
ストとグラとBMは高いだろう常識的に考えて。
ソウルは過剰ソウルと戦ってみなさい。近接職は詰むから。

612 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 01:55:51 ID:5Mg26fhg0
Sのポンは(光剣)

613 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 02:11:11 ID:dBg78/FU0
>>611
阿修羅とbskがAというランクはありえない。ホクアイ補正ストが
トップなのはわかるが補正ストを除けば剣士4職がトップ4占めるだろう。

614 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 02:11:48 ID:Doa9y/HQ0
2000戦もこなしてやっと5段になった
2000×3分で100時間もかけたのか?考えたら虚しくなってきた

615 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 02:41:12 ID:AfZzFwPs0
>>611
志村〜退魔退魔〜

616 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 03:10:05 ID:L0anMi1M0
サービス開始からやってて40,000試合ぐらいしてるけど、まだ3段だ・・・
Act.3ぐらいまでは黄段だったけど、BM鬼が改変入ってから白段に落ちて戻れないw
タイマン最強といわれるストでほぼタイマンしかしてないけど、
武器+7・防具未強化・ユニークレガシーレアアバ無し。HAは未だにトラウマで場の空気が気になるw
狩りでも決闘でもスタック戦記でしんどいっす・・・
相手の職装備気にせずやってるとこんなもんすよ。
対策できてほぼ勝てる相手が居座る場合はこっちから抜けるし。
段位は気にせず楽しむスタンスなんだけど、
最近は装備差開きすぎな相手が増えて、ちょっと決闘萎え気味
段位上げる作業の人が増えてきて、空気も昔と違うしね・・・

617 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 03:43:11 ID:5Mg26fhg0
>>613
阿修羅が強いのは認める。
ただ、bskについては完全にAだと思う。
何故なら何人もの至尊bskと戦っても戦っている所をみても劣っているから。
完全にSランク以上の職に負け越している。
よってA。阿修羅は強い人と最近戦って分かったからSでもいいね。
ただ、剣士四職トップ4は言いすぎじゃないか?
インファのパリィは脅威だし、喧嘩もいまだ健在
レンジャーも至尊の本当にうまい人は剣士をAllkillするよ
クルセの至尊はあまり知られていないけれど対策が非常に取りづらい
BMが強いのは韓国の決闘でも日本の高段連中でも十分分かってることだよね
ポンはいわずもがな

618 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 03:55:21 ID:qCBuQsBk0
過剰前提でグラが上位に入るとは思えんが

619 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:10:07 ID:eZMDMeK.0
ランクつけてる奴は負けた言い訳が欲しいだけ。
完璧に対等な条件で戦うと後がなくなるからそれだけは断固拒否する。

書き込んでるのは改変前までPS無くても
黄段まで余裕だった現在も超優遇職の銃とBM。
俺が負けるのは職性能のせいだ><と超優遇職が嘆いてる。
改変前は鬼使っててもボヤいた事ないよ
そんなに詰んでるならキャラ変えるしかないだろ。
でもそれだけは絶対にしない、対等に戦うと言い分けなくなるから
相手に手を抜けと迫るキチガイ集団。
負けたのを何かのせいにしてそれに対応する技術は無視する厨思想。
今まで弱職といわれるキャラ使って勝ち抜いてきた奴等に改変来て勝てるわけ無いだろ。
せめて負ける理由書け、何度も言わせるな。

620 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:11:58 ID:7Ok0SOjw0
つーか半分以上SなんてS多すぎだろ
評価の意味ねー

621 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:15:57 ID:C4bcHWG60
グラは過剰だろうが何だろうがある程度以上になると
相手に合わせた立ち回りと本人の反応速度が全てになって来るからキャラ性能だけには頼れない職
パワホ任せで強引にやっても白段すら抜け出せないからな
シソン3以上キープしてるグラは化け物

622 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:23:50 ID:5Mg26fhg0
>>618
想定としては防具+11~12
まずベジタブルさんと戦えばいいよ
Act4の硬い過剰至尊BMに勝ち越していたぜ
グラのイメージが吹っ飛ぶ
あとベジタブルさんにかかわらず至尊のうまいグラは強い


>>619
ランクつけただけでキチガイ言われるとは思わなかった
どっちかというと鬼ばかりの決闘場でこのスレも鬼強いの流れだから
それは違うだろうと言いたかった 疑問に感じて欲しかった
高段トナメを繰り返していたら果たしてそうなのか?と感じる人も多いはずだ
では韓国では改変後も上位が剣士で占めているか?
日本と同じ状況だった時も上位はほぼ格闘BMだった。

一つ一つ各職の負ける理由を書いて欲しかったら書くが
どうせお前ら読まないだろう

623 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:24:09 ID:dBg78/FU0
>>619
BMはまだしも銃のどこが超優遇なんだか。
まあ俺も改変来るまでは剣士メインだったが改変で剣士使ってから
ほとんど無敵になっちゃったので今はレンジャー使って遊んでるがね。

どう考えても優遇とは思えない

624 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:50:19 ID:eZMDMeK.0
>>622
悪いけどランクつける流れを断ち切るべき。
低段私怨がここにランク書き込むだけで
したらば見てる普通の人が信じちゃう恐れあるだろ。
バカが騒ぐのは勝手だがそのバカの声がでかい所為でそれが常識だと思われちゃかなわん。

625 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 04:54:47 ID:j9O85Hsg0
ランクつけるのは確かにバカに見えるわ。
厨房がやりそうだしな。

626 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 05:00:29 ID:9708OaZUO
グラは過剰武器よりも、むしろ極ヒットリカバリ装備で強くなる

627 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 06:25:14 ID:V9lBfhe20
グラは強い人とやると本当に強いのだが弱い人は本当に弱いよな。
だからアラドでよく言われるお手軽な強職とは大分イメージが違う。
bskもそうだな。PTではともかくタイマンで怖いと思ったことがない。
阿修羅は問答無用で強職と思う。

628 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 07:38:45 ID:2.uXuilw0
別にグラじゃなくても、うまい奴はうまい。
念とかすごい低い位置だけど、決闘用念とか普通に強いし。
誰誰が強いから〜とかあてにならないと思うんだが・・・

まあ、たいしたネタも無いしいいけどさ。

629 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:19:25 ID:/VTAlrpcO
>>627
逆。bskには勝てる気がしないし、阿修羅は普通に勝てる。当方ストライカー。結局人それぞれの相性。

630 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:21:12 ID:NSSUAKQ.0
格闘だとフレンジ通常には勝てないわ殴ってから血柱くらうわで厳しいよな

631 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:22:50 ID:cX0HwioE0
うまいと強いを一緒にするとまた勘違い君が出るぞ
念には決闘用の振り方があってもそれと腕とは別物だ

632 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:28:57 ID:mepDSMeM0
日韓大会の韓国側はグラ多かったなあ
あの時の韓国がたぶん今の日本の仕様とほぼ同じだろう
逆に鬼は全然居なかった
グラは上級者向けで鬼が中級者向けなのかね

633 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:30:18 ID:qv6ovuso0
韓国決闘ランク、上位20位(サーバー合計7箇所)の内訳(現状)
格45 銃29 魔23 鬼35 聖8

さあ皆で格闘家を作ろう

634 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:32:31 ID:mepDSMeM0
プリ…(^ω^;)

635 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:44:15 ID:smg7GIJI0
>>632
そりゃ鬼で勝ち抜いたとしても改変前の状態で戦うわけだからね
韓国じゃ鬼改変なんて随分前の出来事だろうし、練習も不十分な状況で対応しろと言われてもやっぱり無理があるんじゃないかな

636 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:47:23 ID:9DvH1mk.0
>>635
俺もそう思う
鬼改変着てるのに、大会だと旧仕様でやることになるから
ほとんどの人は、鬼での参加は見合わせたんだろ

637 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:48:20 ID:MXtOr.Ls0
改変後の韓国国内大会でも鬼より格闘(というよりストとグラ)の方が強かったがな〜

638 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 08:54:11 ID:IgnYHN460
大剣ポンマス強すぎ

639 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 09:02:40 ID:MXtOr.Ls0
アゴ様に瞬殺されるポンマス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639316

のび太相手に1ラウンドしか取れないポンマス(中の人は前大会優勝者)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811845
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811885

640 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 09:47:56 ID:MZwRc9mI0
そういう動画見てていつも思ってるんだけどさ、

日本って浮かしてから4000ダメージぐらいでもう落下補正かかって
コンボ中断されるけど、
韓国って落下補正かかるまでのダメージ蓄積倍ぐらいあるっしょ?

やっぱ死亡の塔がポンマス改変着てんのにまだなのみたいに
この落下補正のもまだなのかね?
他にも韓国と日本って違いあるのかなぁ

641 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 09:55:52 ID:eZMDMeK.0
4000くらいで落下補正かかってるように見えるが・・?
アゴのコンボでポンがガクッと落ちてる。

642 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 10:26:44 ID:MZwRc9mI0
えーw
たとえば一番上の動画だと、0:26で
ハンマー(1500)+アッパー(1800)+肩(1500)+ハンマー(1500)+肩(1500)
ここまでで約8kで落下補正はかかってるっぽいけど普通にHA中でもコンボ継続できてるのね
で、
うちの補正ストが同じようなことをやってもまずHA無しの状態のときでも繋がらないどころか
蓄積ダメージが多すぎてダウン時の相手にローヒット後のボーン出すまえにもう相手立ち上がるんだよねー

ローの後のボーンはうちのスト対人での攻撃力2800ぐらいあるからそのせいかなぁ?ってことで
まあ見てみぬフリしてやれないこともないけど、
コンボを同じことをやっても落下重力が強すぎて出来ないってところでまず仕様の違いがあるんじゃないかと感じちゃうわけなのさ

643 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 10:48:47 ID:eZMDMeK.0
その落下補正中の攻撃は壁止めさせて速度でギリギリ拾ってるように見えるけど・・
4K超えてから落下補正かかりはじめてて6kで一気に落ちてるのを壁で止めて通常123入れてるように見える。
日本対韓国の動画みると韓国は壁ハメの使い方洒落にならないほど上手いね
大麻即死とか、まあアゴだけど。
日本勢こんなにボコボコにされてるのか・・。

644 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 11:24:51 ID:Txw0huq2O
練習モードは練習にならないw

645 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:14:50 ID:YJc8OdIU0
>>644
激しく同意だw
正直ある意味がワカラン
あの程度だったらなくてもいいと思うんだが
せめて難易度変えられるようにして欲しいな・・・
後練習相手が固定ってのもなぁ・・・

646 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:19:08 ID:rg69qmKIO
韓国の大会でグラがつよいのは強化が制限されてるからじゃないかな。
過剰防具されてるとグラのダメージまったく通らないからな。

647 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:26:53 ID:Txw0huq2O
練習モードの敵はヒットリカバリーめちゃくちゃ高い
一番ましなのがアバあり格闘(グラかな
ヒットリカバリー下げてほしいなあw

648 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:37:06 ID:4LdT7y/kO
つーかもうR○T氾濫し過ぎてるからそろそろ強化に上限付けろよな

649 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:45:38 ID:T94ojyRQO
ヘルで王家二個出れば嫌でもお金増えちゃうけどね

実際やってる人なんて極少数じゃないの?

650 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 12:52:03 ID:Txw0huq2O
今日昼2時に部屋立てたらみんな来るかい?

651 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:04:49 ID:HCAjas7I0
>>649
極少数ならここまでひどいインフレにはならないはず
ヘルで王家二個なんて非現実的すぎて・・・運だとは思うけども
+10しかりレアアバしかりアホな値段でもとぶように売れるのはおかしすぎる

652 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:14:51 ID:C4bcHWG60
>>646
アゴ様が負けた防御198万だかのポンがいますが

653 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:16:21 ID:QyGJxToAO
全身密封+10以上の装備の人激増したよな。

654 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:17:04 ID:3PWTlB8o0
>>652
日本語OK?
アゴ様に負けただろ

655 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:20:48 ID:Txw0huq2O
いや、アゴ様が負けたよw

656 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:20:51 ID:Txw0huq2O
いや、アゴ様が負けたよw

657 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:24:19 ID:3PWTlB8o0
うへwまじだ

658 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:25:38 ID:eZMDMeK.0
その動画みたいな。

659 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:27:04 ID:3PWTlB8o0
>>658
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2108178
流れが板ちがいっぽいな。すまん

660 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 13:43:03 ID:eZMDMeK.0
すげw
完全にアゴが押してたのにw
最後の幻影もらったのが痛かったなw
でもダメは通ってたね結構、途中まではアゴが勝つかと思ってた。
動画ありがとーw

661 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 14:41:02 ID:NRFGSJ3.0
グラはスキルが固定ダメージだから強さの上限が低い
決闘で勝ち越してるグラは強いんじゃなくて上手いんだ
そこら辺を理解していただきたい

662 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 14:53:48 ID:Doa9y/HQ0
グラさんちぃーっす

663 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:00:08 ID:03CpFUPE0
グラはコンボでダメージ稼ぐ職だから
過剰装備でごり押しして勝つ戦法などできない。

強職が変わるたびに過剰装備揃えて決闘来る奴には
グラは使いこなせないな

664 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:02:31 ID:rd6RZE5E0
グラの尊って異常に固いとかスタックばっかという印象があるな
別にグラに限った事でもないが

665 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:05:01 ID:eZMDMeK.0
強化って=金だよな。
だったらグラは同じだけ防具を強化すればいいだけだろ^^;
ホントに消防はとにかく自分は被害者だ!賠償金をよこせ!とうるさいな^^;

666 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:08:59 ID:03CpFUPE0
>>665
自らが消防な事をアピールしなくてもいいのに・・・

667 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:10:29 ID:eZMDMeK.0
はいはいグラは弱職ですねw
弱職で勝ち越すあんたはエライ!

668 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:10:41 ID:o7g.jPns0
某ベジタブルの人と戦ってみればいいよ
よくトナメ部屋立ててるから
あの装備で過剰鬼やら喧嘩BMをバッタバッタなぎ倒していく様子は圧巻

669 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:25:52 ID:VWtzI4qQ0
Sポンマス.阿修羅.
Aグラ.インファ.バーサーカー.ソウル.クルセ(対物理職)
B喧嘩.BM.大麻
Cレンジャー.スト
Dメカ.ランチャー.ネン.クルセ(対魔法職)
Eエレマス

他 サモナー
異論は認めない

670 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:26:20 ID:HCAjas7I0
昔のグリズルド野菜ならともかく、というか今野菜あまりみなくないか?

671 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:41:03 ID:pFhSG4ug0
SSS ポンマス
SS 阿修羅 スト(HA必須) 
S インファ 
A グラ 
B レンジャー 喧嘩 メカ
C bsk ソウル 大麻
D クルセ スピ
E ランチャー エレマス サモナ
F ネンマス

これでFA

672 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 15:51:16 ID:re0jn9PQ0
>>668
>>670
あの人は至尊10になってもう決闘chに入れなくなってる

673 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 17:48:17 ID:/VTAlrpcO
>>671
馬鹿

674 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 18:08:30 ID:cX0HwioE0
>>671
喧嘩としてはメカなんかと同列に並べてほしくないんだぜ

675 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 18:11:07 ID:Hzk7/z/kO
今の決闘は鬼戦記とかより過剰戦記だな
レアアバばっかな上、武器防具10以下のやつなんざ滅多にいない。
過剰×部屋には誰も来ない。

敷居が高くなりすぎたと思う。

676 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 18:21:24 ID:3lkx/Tj60
>>669
俺もそのランキングが妥当だと思うぜ

677 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 19:00:16 ID:vJCjxg7s0
スピいねぇww
俺的には、レンジャ(リベm)とbmがA、クルセ(対物理)がBだな

678 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 19:49:57 ID:3lkx/Tj60
BMはBかAか微妙なところなんだよな。
剣士以外のほぼ全ての職のは勝ち越す事は可能だけど剣士が相手になると
少々やはり劣る所がある、けど肩並べても問題は無いくらいの強さだけど
阿修羅とかポンとは肩並べできないかといったところか。

679 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 20:04:52 ID:QyGJxToAO
やばい、9時から面白そうな映画が\(^o^)/

680 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 20:12:07 ID:ppX18AmU0
10時からだったっけ?
下手糞アイビーで行きます
戦術ご教授よろしくお願いします

681 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 20:29:08 ID:T94ojyRQO
いつものバトメで行きますね
今回制限とかないよね?

682 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 20:43:48 ID:eZMDMeK.0
またバカがランキングつけてるのか
もちろん全員ポン使って堂々と戦ってくれるんだよな。
他の職使ってる奴が書き込むって事は
「俺は弱いキャラ使ってるがポンに勝てることもあるんだ」って言いたいだけだろ。
負けた時の言い訳用意しないと戦う事もできない。
こういう奴昔から銃に多いんだよな。

683 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 21:03:00 ID:FooWzwBw0
ではポンでいきます

684 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 21:09:41 ID:E21YK.K2O
PS語りたいやつは無強化グラスト作れ、確実にうまくなる
装備強化し始めた時点で成長は止まると認識しろ

685 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 21:45:40 ID:Jm/sTu.k0
適当に買った安い地方装備(無強化、セット効果無視)と密封武器+5で3段までいけた
初段〜2段辺りもレアセットや過剰はごろごろいるけど
3段ぐらいまでだったら、装備差もPSとでなんとかできるね
それこそall青字無強化でもいけそう、3段ぐらいまでなら

686 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 21:59:53 ID:eZMDMeK.0
>>683
グッドbb

・・でも俺は行かなかったり^^;

687 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:04:36 ID:pNN.8deUO
昼間行けなかった…
52chの決闘で夢中になってたなんて言えない
 
明日こそ参加…
明日って午後5時でいいんだよね?
 
ぁ、先生!!
武器が+10から+11になったから過剰強化房どっか行けって言われますか?(´・ω・`)

688 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:08:31 ID:MZwRc9mI0
あれだ、
ディレジエ建ててもだれも入ってこないってどういうことよwww

689 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:25:59 ID:AfZzFwPs0
1部屋目満員だったから2部屋目立てました。

690 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:30:32 ID:1oS6h.kwO
>>688
勝率93%のストの方ですね、特定しましたw
そんなにアクセ過剰されるとメカでは無理w

691 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:33:37 ID:FooWzwBw0
したらば交流会入りたくても入れないワロタ

692 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:34:25 ID:AfZzFwPs0
2部屋目も満員。人がいれば3部屋目へ

693 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:38:46 ID:PE2xMd4YO
3できたら入るかもだけど4〜6人は欲しいなあ…

694 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:40:34 ID:pNN.8deUO
いいなぁ
ボクも参加したかったわ〜
 
どんな具合かkwsk実況してくれる神降臨まだですか

695 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:41:10 ID:dWIoMVD.0
>>694
ランチャーが3タテ

696 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:41:23 ID:FooWzwBw0
3部屋目立てました。良かったらどうぞー

697 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:43:57 ID:pNN.8deUO
>>695
神(・∀・)キタ!!
実況ありがとう!!
 
段位とかは大体何段くらいが集まってるんでしょうか??

698 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:52:23 ID:2/wDbZ8k0
仕事おわたー、12時くらいか、入れるの

残っていることを祈る

699 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:54:11 ID:pNN.8deUO
>>698
仕事お疲れさま
たぶんみんな熱中して、残ってると思うよ〜

700 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 22:55:46 ID:dWIoMVD.0
そこまで続くと間に武具修理が入りそうだなw

701 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 23:07:12 ID:AfZzFwPs0
部屋2はただいま1名分空き。幼女と戯れたい方はどうぞ

702 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/17(土) 23:30:47 ID:FooWzwBw0
3部屋目埋まりました。

703 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 00:16:08 ID:IwyCI/pA0
ちょっと出遅れた感がorz

704 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 00:22:30 ID:bhD2Y/lI0
まだやってる

705 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 00:34:00 ID:fAW9IyuQ0
まだやってるのか
行ってみよう
入れるかわからんけど。

706 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 00:35:33 ID:o6AANLe.O
お疲れ様です!
一足お先に落ちますね。これで少しでもネンマスの評価あがるとイイナァ

707 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 01:13:26 ID:v8RtYzIM0
ネンマスも自虐系が多いなぁ。
決闘用にスキルも装備も最適化されたネンマスは十分戦えるキャラですよ。

708 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 01:22:17 ID:FooWzwBw0
耐性装備を整えられたらアウト

709 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 01:25:47 ID:7qkZac0w0
念マスは並みの装備じゃ瞬殺される
スキル性能は悪くないけども、他の職から見ればやっぱ劣るかな

710 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 01:27:08 ID:qCBuQsBk0
そういやネンマスって強かった時期あったっけ?

711 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 01:33:55 ID:geYFWnO20
act1までは強かった、格の中で一番尊が多かったんじゃない?

712 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 03:39:03 ID:3lkx/Tj60
そういえばact1のネンマスは確かに強かったかも、当時ポンマスつかってた
がスピードにまったくついていけず負けた記憶がある

713 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 04:25:51 ID:j9O85Hsg0
螺旋ブーストしてるネンマスは今でも前衛の脅威だと思う

714 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 04:31:59 ID:pGYIKA62O
光属性抵抗100↑にしたら念マスとか負けないからな〜。
念弾とかも全然減らない。

715 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 04:34:32 ID:OdT5hpXw0
確かにスキル性能は悪くないんだが・・・
ネンマス確認したとたんに光耐性100とかになるの多いんだよね

716 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 04:40:12 ID:ax9dTgXsO
いや…多くはないだろ…
てか仮定の話持ち出さないでガチでやり合ったらやっぱり強いんだろ?

717 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 05:12:37 ID:F43Vl7QU0
ガチでやりあうから相手の光耐性が100になるんだろ?

718 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 05:20:12 ID:j9O85Hsg0
>>717
前文も見たら?

719 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 05:31:41 ID:F43Vl7QU0
>>718
何を言ってるんだ?
ガチでやり合うという前提なら相手が光耐性装備なのは普通だから光耐性装備者が多くないという前文は意味がないだろ
なんせガチだから決闘も本気でやってるもの同士でネンvs他職なわけだしな

720 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 05:57:15 ID:j9O85Hsg0
>>719
頭悪過ぎ。
あくまで>>716は光耐性を上げないでやりあった場合の話してるんだろが。
光耐性装備を決闘するやつ全員が持ってる訳でもないしな。
お前の主観なんて聞いてねぇよ。

721 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:13:06 ID:F43Vl7QU0
>>720
狩り振りじゃなくて決闘振り+決闘用装備ならネンは強いんだろ?って話の流れでネンは強いんだろ?ってのが>>716の話
そしてガチって前提なら相手も決闘振り+決闘装備なのは当然だろ
そこに光耐性装備を視野に入れない理由は何一つない
極論言うと>>716の仮定の話を持ち出さないでガチでやり合うってのがすでに仮定の話なんだよ
なぜならガチ=真剣だから決闘に真剣なもの同士でやりあうと装備もスキルも全て決闘仕様で揃っているという仮定の話になる
だから光耐性装備なしで〜って話はそもそも成り立たない

722 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:30:21 ID:j9O85Hsg0
>>721
私女だけど自分中心でしかものを考えられない人って嫌い

723 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:31:54 ID:j9O85Hsg0
>>721
まぁ冗談は置いといてお前の理屈じゃガチでやるなら過剰まで前提になりかねないな。
いい加減主観で語るの止めろよ。
真剣だからってなんで念と戦う場合は光耐性100まで上げるのがデフォになってるんだよ。
光耐性を100まで上げれるのはチャーム使えなくなった今少数派だしな。

724 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:37:05 ID:ax9dTgXsO
なんで喧嘩してんだよ(´・ω・`)
>>721
あのさぁ…それじゃソウルと戦う場合は闇耐性100が前提で物理攻撃が強い職と戦うなら防具過剰が前提か?
もう少し考えようね…

>>722
面白くないから
バカ相手にしてないで寝とけ

725 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:45:52 ID:yta0Bjdo0
>>ネンマス関係
前提次第。
至尊クラスの人なら高額・対策装備なんて多々遭遇するだろうし、
逆に級や白段ならあまり見ないかも。

並装備の条件 → 普通に戦える
高額装備の条件(レガシ防具 過剰アクセ等) → 厳しいが戦える
対策装備有りの条件(エンボ肩 レア光腰等) → 限りなく厳しいが戦える
対策装備完備の条件(光抵抗150付近) → 始まる前から結果が見える

ただ全体的な装備の質は日々上がってるし、
今後ますます厳しくなる職なのは間違い無いかな。

あと勘違いしてるような気がするんだが、抵抗は150がMAXね。('-')ノ

726 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:55:05 ID:F43Vl7QU0
>>724
ソウルは闇封じられてもサヤとかあるけどネンは光封じられるとほぼアウトだから別物だろ
ソウルは月光満月ケイガブレサヤカザンラサとどうとでもなるんだぜ・・・
ネンは格闘になるしかないけどな
上に行けば行くほどネンは詰む職なんだから強いネンは強い格闘でしかない

727 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 06:55:25 ID:ppX18AmU0
いやあ、昨日の決闘は面白かったねえ
なんか、職性能とか言ってる香具師は昨日の中にいたんかね?
白段が勝手にわめいているだけな気がしてきたわ

728 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:05:39 ID:yta0Bjdo0
>>727
決闘部屋お疲れ様ー

ところで物凄く蛇足というかスレにそぐわないレスなんだが
ID:ax9dTgXsO ID:j9O85Hsg0 が同一人物にしか見えない(・ρ゜)

729 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:06:47 ID:NSSUAKQ.0
俺は>>721が正しいと思うんだけどな・・・
ガチって前提の時点で人によって段階は違うと思うが
お互い強い場合、念がいい装備→相手もいい装備 光耐性装備有の可能性高い =詰みゲ
お互い並の場合、相手が光も揃ってない→念も普通の装備 布で過剰もなし = 上にもある通り弱キャラ

結果どちらの場合でも不利な部類に入るんじゃないのか?
>>723のほかのレスを見ても念は決闘用に装備整えてるのに、相手は揃ってないって状況に見えるぞ

730 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:07:12 ID:ax9dTgXsO
>>726ただの例えなんですけどねえ…
察してほしいな(´^`)


耐性上げない=ガチ(真剣)じゃないってのは違うでしょ
726はネンマスなの?

731 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:15:36 ID:FGzlP8ws0
抵抗の話だけどネンの主力スキルの多くが光属性なのはわかった。
抵抗の最大が150くらいで例えば王でその抵抗でいくと被ダメ1になるって話も聞いてる。
でもそれって防御無視も消すのかな?
もし消すならカイナスなんていくら過剰しても無駄??
ちなみに光耐性あげないでネンと戦うこと自体が前衛には無謀だと思う
正直洒落にならないほどラセンがきつい、1コンボで死ぬこともある。
そしてネンは動きも速い。
ちなみにソウルは状態変化+水抵抗装備でサヤ中にリンチで布乙させてる。
サヤが働かないとケイガキエイの時間稼げない人が多い。

732 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:17:50 ID:ax9dTgXsO
え…?(´・ω・`)

733 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:18:48 ID:F43Vl7QU0
>>730
ネンはLv40行く前に放棄したよ
メインは喧嘩

で、その例えが間違っていたことについては何もないの?
あと>>729がちゃんと指摘してくれたことを踏まえてガチについて考えたほうがいいよ
深く考えずにガチって言ったならそれをちゃんと言ってくれればそれはそれで責めることはしないしね

Wiki見てきたが光耐性ってクエ腕輪にパロマンアクセx2に光称号+レアセットで100をサクッと超えてしまうんだよな
相場考えるに難関はレアセットぐらいか
高段はレアがデフォだが・・・

734 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:20:51 ID:egfhnjcE0
自分はガチの決闘装備、決闘スキル振りで相手は光耐性もなにも装備しませんだったら
どの職でも強職になれますよそりゃ
同等で考えるなら>>729が言ってるから良いか

>>730は逆にどれだけネンを強職に仕立て上げたい螺旋で死んだ鬼様だよ?

735 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:31:55 ID:yta0Bjdo0
主力スキルの多くというか 
サザフ以外全部光。さらに言えばエンボ肩で軽減可能。

>でもそれって防御無視も消すのかな?
記憶違いでない&一年前から仕様が変わってなければ、
過剰武器でも抵抗150なら1だった気がする。
ちょっと自信無いので暇な時試せたら報告するよ。

>もし消すならカイナスなんていくら過剰しても無駄??
ano あの スキルと違って武器は持ち替えられるんだ。

いやぁ、なんか念が話題になってるのは嬉しいんだが素直に喜べない内容だな(笑

736 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:35:13 ID:ax9dTgXsO
>>733
へー…

例えが間違ってた?
誰もが相手に合わせて耐性上げたり過剰するのが前提なのかどうかって例えの話なんだけど…
733はそれが前提みたいだけど誰もがガチの内容なんて違うわけで…
耐性装備無くても真剣な人もいるでしょ…

そもそも最初は相手が光耐性上げてないときは強いんじゃない?
て聞いただけなのになんでここまで話が飛躍したのか…
はい、そうですでいいじゃん

737 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:42:19 ID:FGzlP8ws0
いやそりゃ個人の妄想で語られるからお互いギクシャクするんであって
実体験を語れば大分話が変わるかと。
色々やって無理でしたって話と
無理だと思うでは話が全然変わるから。
んで圧倒に無理だと思うって話しが多いから喧嘩腰になるんじゃ。
ネンはラセンつえーできなくても息吹の加速と格闘の基礎スキルあるんだしさ。
ミューズ、ハンマー、疾風とか。
過剰するなら布も糞もないんだし。分身はノックバックさせるし。
障壁との併用で制圧権だけは強いでしょ。火力乙なのは否めないけどな。

>>735
いあカイナスTUEEEのあの人の対抗策として。

738 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:55:28 ID:NSSUAKQ.0
>>737
念はカイをかけないと物理がかなり低い
疾風で300とか通常200とかザラですよ・・・

739 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:58:20 ID:NSSUAKQ.0
って最後に書いてあった
よく読め俺orz

740 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 07:59:10 ID:QqV4hKmg0
>誰もがガチの内容なんて違うわけで…

だからこそ、
こういう場所で話し合うには認識合わせの為に前提を設けるわけで。

光属性抵抗上げてる人いるし、光抵抗100だったら・・・
と前提だしてるのに、それを頑なに拒否して喧嘩ごしってのはどうかと思うよ。

属性抵抗に興味ない人には信じられないのかもしれないけど、
念マスから見たら死活問題で、極一般的な話だと思う。

限定条件で参考になる人は少ないのかもしれないけど、
こういう話こそ、この種のスレで必要な話題だと思うよ。

んで、韓国の4/1付けの決闘改変。

[決闘改編]

*共通事項
- 速成抵抗の效果が減少しました.


速成=属性だよね?
どれぐらいの数値かわからないけど、
属性抵抗上げの有効性は今後減るみたいだね。

これ来る頃にはネンマスは改変されてるだろーけど。

741 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:13:26 ID:ax9dTgXsO
>>740
だから言ってるじゃない…
もう一度言いうけど光耐性を上げてない相手には強いかどうか聞いただけで…

それなのに向こうが光耐性を上げてないないなんてガチとは認めねえ!みたいな筋違いの話始めたからややこしくなったんでしょ?

最初の前提を無視されたのはこちらなんですが…
出かけるんで書き込みストップしますね

742 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:22:08 ID:F43Vl7QU0
ガチでとは言ったけど光耐性なしでなんて明言してないけどね
そして光耐性を考慮していない以上ガチが成立しないのも事実
光耐性装備は仮定じゃなくて現実の話だよ

743 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:23:49 ID:NSSUAKQ.0
>>741
別に皆お前の話に付き合ってやってるわけじゃないんだ
自分が満足したら会話終了かと思ったら間違い
そこから発展させていくから新発見が生まれたりするわけで

744 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:26:07 ID:Bj4j6TuM0
螺旋はエンボじゃいみなくね??

745 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:26:50 ID:QqV4hKmg0
>>716で君は他の人の出した抵抗100のことを仮定って言ってるよね?
これが今回の前提になっているわけ。

>>733も言っているように、

「(属性抵抗100は)多くはないだろ・・・
 属性抵抗低い相手だったら強いんでしょう?」

と聞けば何も問題無かった。
君自身も認めているように、ガチの内容なんて人によって違うわけで、
君が前提を新たに設けたつもりでも、周りはガチ=耐性100で話が変わらなかったわけだね。

まぁどんまい。

746 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:32:21 ID:yta0Bjdo0
>>744
冗談みたいだろ、効いてるんだぜ これ。

私も気づいた時は涙がでそうになった。
言うまでも無いが練気にも効く。平たく言えば念スキル全てに効く。

747 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:35:38 ID:Bj4j6TuM0
そうだったのか;以前対戦した至尊ネンの人が意味ないですよって教えてくれたから


・・・


うそだったのかっ!w

748 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 08:57:58 ID:egfhnjcE0
エンボは遠距離攻撃って言うより間接攻撃(直接殴る以外)
に効果があるんじゃないかね
内容的にはゴーレムのアーマーが反応するスキル

749 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 10:19:49 ID:cX0HwioE0
強いか弱いかなんて議論されてるあたりが弱職だよねー

750 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 10:41:30 ID:jQ3xz2h.0
ネンマスは念弾カウンターヒットで相手ダウンしてたころが一番強かったなぁ
あの頃は練気もダウン相手にフルヒットするし押し出し効果もなかった
古代と不屈の必要SPも少なかったからスキル振りにも余裕があった
でもリベレンジャーとかメイジとか阿修羅が強すぎたから目立たなかったけどね

751 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 12:36:49 ID:Bj4j6TuM0
しかしどんな装備すれば光耐性150にもなるんだ??ゴクリ

752 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 12:41:36 ID:WP8jTYxo0
決闘の資金調達を皆さんどうやってます?

商才=決闘の強さの要因の一つ。
初級決闘場の装備充実ぶり見てるとつくづく思う。
今や武器+12紫 防具+10紫 レアアバが級落ちクラスに普通に居る。
(昔は黄段クラスに少数程度だった)
露天などをやって、自分は一週間で1〜2Mが限度です。

753 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 13:02:33 ID:4LdT7y/kO
ハメNでもサクッと終わらせればいいんじゃね
最近それすらダルイけど
まぁ黄段までは大方の職で装備強化適当でもPSでカバーできると思うから
そこで終わりにするというのもアリだ

754 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 14:47:12 ID:QzM40OWM0
雪山とハメが今はおいしいね。霊魂、コークス売ってうまうま(´∀`)

755 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 15:33:10 ID:6vB7FZxk0
ネンで尊だが、みんながいうほどネンは弱くないな、むしろ強い
ただ言われてる通り光抵抗あげられると相当厳しくなる、あとエンボも
ライトフロテクターの過剰もってる奴みたときはネン対策も進んでるとおもった
ちょっと前まではそう対策されなかったが

756 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 16:00:40 ID:FGzlP8ws0
何も実験してないのにネンマスが弱職ねえ・・。
少なくとも対策立てなきゃ前衛は乙るほどの性能だと思うんだけどね。
数百Mかけて過剰速度装備アバの他に光耐性装備、要は耐ネンマス装備を整えるのに。
ネンの武器は無強化なのかな。
一番重要な速度は独り占めしてるように見えるけどね。
まあ、どうせ実際に試したわけじゃないんだろ。

757 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 16:10:25 ID:C4bcHWG60
光耐性揃えるだけならそんなに掛からないだろう
王良く行く人はパロマン首・指輪・ライトプロテクター・光抵抗アバぐらいは持ってるだろうし
光称号まで装備するだけでかなり上げれるからな

758 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 16:18:19 ID:FooWzwBw0
パロマン首 1mせず
ライトプロテクター 無料
パロマン指輪 500k以下
光抵抗アバ 上級なら1m〜 レアでも5m〜
光称号 シール250k x 15 材料込みでもざっと4mかからず
数百Mどころか10mかかりません

対策立てなきゃ乙という考えはおかしい
強職は対策を立てづらい職が理想 対策を立てられるうちは強職とは言いがたい
さらに資金に余裕があれば防具にも光抵抗揃えられるし
抵抗の値だけなら過剰すら必要ない

759 名前:960:2008/05/18(日) 16:58:07 ID:jQ3xz2h.0
>>756
ポンとかbsk使ってどうやったら念に負けるの?
負け方が知りたいです(笑)
阿修羅とソウルでさえ念を立ち回りでほぼ完封できるのに

760 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 17:26:55 ID:UGKNHTkM0
今日は交流会無いのかな?
あったら行きたいなと思ってたんだけど

761 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 17:38:37 ID:S7St5CMQ0
阿修羅、ソウルは前衛とは呼べるのかね・・・
中衛だろう殴りかからなくても火力有るんだし

762 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 18:03:27 ID:uZodCyZ.0
今はもう前衛部屋とかないからそういうのはいいんじゃね
あったころでもソウルは×にされてたし、というかいなかったけど・・・

763 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 19:11:49 ID:yta0Bjdo0
>>756
対策装備の揃えやすさは他の方の仰る通り。
>まあ、どうせ実際に試したわけじゃないんだろ。
何故その推測に至ったのかが気になる。
一応至尊ネンマス持ちで色々試行錯誤しているつもり。
逆に>>756さんが言うようなお互い数百Mかけた装備前提で
ネンマスが弱職じゃないという根拠をむしろ聞いてみたい。

あ、対策装備とかが無い前提ならネンマスはできる子だよ。
念のため。('-')ノネンマスだけに。

764 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 19:13:13 ID:FooWzwBw0
何言っているのネン

765 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 19:20:59 ID:6vB7FZxk0
光抵抗あげられるだけで完全に乙るけど、強いか弱いかじゃなくて
息吹・壁・爆砕やら決闘してて楽しいよ。そういう点ではオヌヌメ

766 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/18(日) 19:57:54 ID:NSSUAKQ.0
bskにつかまって瞬殺されてもイライラしない気の長さがあれば大丈夫だ

それより今日は交流会ないのかい?

767 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 00:04:31 ID:vJCjxg7s0
改変前の鬼だったら、念というか螺旋mがきつかったね。
魔と銃でやったときは、強いと思ったことほとんどないな。
まぁ エレとレンジャだったからだろうけど。

ただ、レアアバ+13紫武器+11or12王家で防具過剰の至尊2?の人と戦ったときは、全く勝てる気がしなかったな。
でも、いまじゃそれぐらいの装備ゴロゴロいるし、正直今のポンや阿修羅がそれぐらいの装備してる方が詰んでると思うわ。

768 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 00:33:14 ID:ZGaoaG8Q0
今の阿修羅は嫌いだ。強さ云々ではなく不利になったときに炸裂で一発逆転を狙おうというその動きと考え方が嫌いだ。
波動開放→炸裂を狙ってくるのが嫌いだ。それをQSで避けてフルボッコにしたところを「sine」とか言ってくるのが嫌いだ

769 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 01:25:17 ID:Yh.iFy.c0
波動開放→炸裂を狙ってくるならマダいいけど
いきなり炸裂うちはじめる阿修羅に「後ろからなんて卑怯です^^」
って言われた時は言いようの無い気持ちになったけどな・・・

770 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 02:14:56 ID:pGYIKA62O
大剣ポン、不屈阿修羅

この2職は装備普通でも他を寄せ付けない強さがある。
改変前のポンで初段から上がれない奴が何も努力してないのに今や至尊2だ。
格闘改変で今度はストゲーになるみたいだが…。
韓国ではストは蹴られてるみたいだが、日本は強い職を蹴る人少ないし優しいよね。
動画見て改変ストは今の鬼でもちときつい感じがしたわ。
防具過剰大剣ポンでトントンってとこかなあれは。
旋風に当たると死ぬまでスキル繋がれるってのは対策のしようがない

771 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 02:59:27 ID:XdRltwEU0
魔道学者
いくつもの設置スキルで酒場の殆どを制圧できる
投げスキルは発動した瞬間から無敵
強化MMは範囲内なら必中
自分も浮くので割り込まれにくい無く空中コンボ

772 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 03:24:52 ID:E/SLPu7Q0
魔道学者×

773 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 04:04:39 ID:ipMUi8/o0
銃、BM,グラ、ネンマス、と
格闘改変変来たら次は鬼が自虐始めるのかな。
何も工夫しないで勝てねー勝てねー騒ぐ奴。
このスレ各職自虐スレに名前変えたら良いんじゃ。

[自分のキャラは]各職自虐スレ[弱職です^^]

774 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 04:44:19 ID:2PJVWERQ0
アスクウェイカーやばいだろ

775 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 05:25:31 ID:vJCjxg7s0
あの揺れ見てると、吐き気してくる。
リアルダメくらうから、マジ勘弁して欲しい。

776 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 06:41:24 ID:JUJEMZb.0
中の人にまで攻撃できるとかアスクウェイカー最強じゃないか

っていうかプリと他職で武器の付加能力に差が有りすぎじゃないか?
未実装とか有るけど能力が楽しいのばかりなんだがw

777 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 06:45:39 ID:E7VCUXfgO
心配すんな、格闘改変きたら鬼は自虐などしない。
格闘になってTUEEEEするだけよ。
もちろん俺もだがな。

778 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 08:00:09 ID:7Xgyz4yM0
レンジャーは普通に自粛とか気にしなくてよくなったんだろうし乱射の使い所やらリベンジャーの無敵時間の活用法によって余裕で生き残れます。
強いて言うならば前のように適当にコンボして削りきれなくても勝てる みたいなキャラ性能ではなくなりましたので、しっかりとコンボを入れて削りきりましょう。

ランチャーはこれまでのスタイリッシュランチャーのようなスタイルが厳しくなっただけで戦い方を変えれば問題なく生き残れます。というより誰もいなくなって楽しいですし、普通に8段から10段まで上がったりしましたので自分の中ではかなり面白い職の1つです。

スピッドファイアーも上に同じ。これまでのNグレMが厳しくなっただけで戦い方を工夫すれば何も問題なくいけると思います。但しこれに関しては最低でも決闘魔法攻撃力が1300程度ないと厳しい感じは少しありますね・・・エンボーシングで相当軽減されますので。
ですが基本的に判定の残るスキルがクールタイムとのコストパフォーマンス的に考えると沢山ありますので(灼熱、ナパーム、手榴弾等)クイックスタンディングをしっかり潰せるようにすれば問題なく生き残ってはいけると思います。
ついでに言っちゃえばNグレMでも全然いけます。これまでが高性能すぎただけかな。

メカニックはちょっと厳しいといえば厳しいかもしれませんね・・・これまでの戦い方ではまったく通用しないです。
スピッドファイアーと同じくエンボーシングで相当ダメージを減らされてしまうので、ある程度の魔法攻撃力は必須となります。ストレートに言えば防具なんて後回しでいいからとりあえず過剰武器を持てってことです。カウントダウンの範囲は健在なので、ある程度カウントを散らしてカウントダウンを消されないように立ち回ることが重要ですね。
Qスキルを使わずに勝とうなんていうのは無謀です。しっかり使いましょう。
一斉爆破のクールタイムが伸びた為、相手を拘束する方法としてはパニッシャーがお勧めです。
基本的には逃げ回ってQスキル使用〜みたいな改変前は敬遠されつつあった戦い方が必須となってくると思います。

それと、クイックスタンディングをなるべく(できれば100%)潰せるようにすること
基本的に相手の追撃が間に合うかどうかギリギリのところで使用して立ち上がるorダウン状態での追撃の中の極端に威力が大きいスキル乃至攻撃後の隙が大きいスキルの前に使うのが本来の使い方のクイックスタンディングですが、ある程度自分が余裕を持って行動できる状況においては立ち上がりを見てから潰せるようにすること。これができるのとできないのでは非常に差が開きます。
色んな潰し方が職ごと多種多様にありますし、人によっても十人十色でしょうけど、
なるべく、クールタイムが短く、浮かし性能のある乃至コンボ始動となるスキルであることや、判定が長く、投げ判定であること、アーマースキルであること等なるべく安全な潰し方を考えると良いです。相手の職によってスタンディング後最初の動作での攻撃範囲、移動範囲を読み切り、その外から潰せるともっと良いです。


色々書いて最終的に何が言いたかったかっていう話なんですけども、スキルを普通に全部使ってしっかり苦手な職に対策を練れば弱くもなんともないと思います。職相性的な問題でウェポンマスターやらバトルメイジが苦手なのはしょうがないんでそのへんに対してしっかり対策を練りましょう。

ソースはここhttp://guild.arad.hangame.co.jp/cain/31083108

最後の一文だけで今のこのスレが無駄スレだってことがよくわかる
そろそろ職ランク付けとか職批判やめて勝てないなら勝つ努力をしようや
それでも勝てないのは何かが足りてないからだろ 装備なり、PSなり

779 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 08:08:34 ID:7Xgyz4yM0
http://www.arad.jp/POP/guild/guild_index.php?guild_n=4783

こっちだった
日記の最新のやつな

780 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 08:25:35 ID:Ih8l.zTM0
改変が来ても格闘でTUEEE出来るのは一部だけ

781 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 08:59:22 ID:E7VCUXfgO
10段のランチャーなんてタイマンじゃ天然記念物じゃないのか?
act5になってからみたことねぇ;
過剰のシソンなら何度かやったが…

782 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 09:31:40 ID:4LdT7y/kO
格闘はたぶん流行らんよ
キャラがダサイし乳揺れすぎだから厨様はどうせやらん
鬼がまた格×作るだけじゃねw

783 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 11:19:08 ID:aU97hgq.O
鬼も銃もカッコイイもんね。
インファが流行らないのも似たような理由なのかな?

784 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 11:51:06 ID:WO8vlRgwO
40ストが一時期流行ったじゃありませんか

785 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 11:58:06 ID:cKe1meGc0
そこそこ流行るけど鬼と銃ほどではないという所だろう

786 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 12:01:03 ID:j9O85Hsg0
>>778
対人スレはしたらばでも屈指の基地外隔離スレだからな。
それは周知の事実。
自分達の基準は基地外の基準なんだと理解さえしてれば後は勝手に語ればいい。

自分の職を楽しんでいて強いと言えるやつが1000レス中10レスいるかいないかの時点で程度が知れるだろ?
ほっといてやれよ。

787 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 12:19:13 ID:pGYIKA62O
>>778
そういう具体的かつ有意義な話題を持って来られると、自分たちの非力さや無能さが露呈するからスルーされるのが落ちです。
ゲームで勝てないから匿名掲示板で相手を叩いて自分が正しいと思いたい乙な人しかいません。

自分も何度か対策や戦い方やスキル振り的な話題を出したけど結局何も話は進みませんでしたからね。
したらば対人スレの楽しみ方は煽って自虐厨や勘違い君を釣るのが基本です。
ポン、BM、スピとかは釣りやすくておすすめ。
自分もそうしてます。暇つぶしには最適です。
対策的な真面目に強くなろうとする話題は人気がないので、某PKギルドのブログとかで議論したほうがいいです。

788 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 13:01:40 ID:4LdT7y/kO
職ランクはある程度合ってるぞ
俺が作った訳じゃないけどな
キャラ性能差が酷いから装備を揃えて強化するしかないという結論はもう出てるはずだ
今更当たり前の事を長文で必死に書かれても最後まで読む気力すら出ねーわ

789 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 15:33:39 ID:1IIPLgT20
アースクエイカーはなんであんなに減るの?
ぐらぐらするとダメージ表記が何個も出ていきなり死んでるし。
あれはああいう仕様?

790 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 15:41:30 ID:yTgK1LLY0
ボロ爆発といっしょ
1回で複数回発動するバグ

791 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 16:39:21 ID:E7VCUXfgO
アラド終了とともにここも閉鎖かぁ…

792 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 16:54:35 ID:Qmp4YdMQo
職ランクを気にする奴に低段が多いのも事実
職がどうの言う前に立ち回りをもっとマシにしろ雑魚

793 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 17:01:06 ID:UXbJWugw0
立ち回りなんかより装備をそろえて武器+11防具+10にするのが先だ

794 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 17:14:01 ID:4LdT7y/kO
小房タイムきました

795 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 17:39:53 ID:56PFNpmw0
一生装備揃えてればいいんじゃないかな

796 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 18:35:55 ID:T94ojyRQO
防具なんて7でいいよ
わざわざ11とかリスクあるのをやる人の気が知れない
レガシーALL12とかさすがに黒いよ

797 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 18:37:45 ID:1IIPLgT20
>>790
ボロ王のも対人は減るなと思ってたらバグで複数回発動してるのか。
ボロ王は使われてるからアスクエもOKって考えか。

798 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 18:45:29 ID:pGYIKA62O
正直装備は武器は+14くらいまでならなんとかなる。
防具も全身+11までならなんとかなる。
ただそれ以上はきつくなってくる。
BMで聖イシュALL12で天空持ってた奴いたが、さすがにきつかった。
個人的にはキャラ差>相性>PS>装備だと思う。

799 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 18:47:14 ID:tuJ8ahwE0
+7の紙防御のやつなんて即死連発で殆ど空気
足手まといだから決闘止めた方が良いぞ

800 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 19:00:55 ID:SToHI.s.0
至尊がPS云々言うのはどれも装備がありきの話だろうな
聖イシュ王家バンブーラポとレア、職セット装備並アクセと上級だと
単純にヘイストぐらい速度の差がある

801 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 19:29:36 ID:CuYi/Qr60
>>798
天空なのがまだ救いか
光耐性上げればダメ相当軽減できるし
まぁ聖イシュ12+オーラはさすがにだるいけどな

802 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 20:19:10 ID:56PFNpmw0
だから至尊じゃない低段で頭でっかちが装備装備うるせーよ。
初段でレガシー防具アクセとか装備してる奴は糞弱かった。
レガシーとか装備してたら至尊じゃないと僕はPS糞ですよ。やっと装備揃ったんで決闘で強くなりたい!(笑)
って言ってるようなもんだな。

803 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 20:39:47 ID:7ZIXeqGE0
>>801
光上げて対策するのはいいが、天空で怖いのは感電だぞ?
BMの手数で感電かかってたらマジ即死
天空もってるやつなんてほぼ100%他の装備も整ってるしな

804 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 21:19:43 ID:vJCjxg7s0
低段で糞みたいな装備もいるけど、至尊2以上でレアアバや過剰してないやつおるんか?
たいがい防具まで+11以上ばっかなんだが

805 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 21:49:45 ID:uZodCyZ.0
>>804
ばりかんが過剰でもないし、レアアバでもないんじゃないっけ
他はしらん
大概レアアバか過剰どちらかは持ってると思うよ

806 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 22:11:38 ID:RafpGvrE0
俺が思う滑稽な発言
・装備が劣ってた奴が言う装備差云々
・装備が勝ってた奴が言うPS云々

807 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 22:31:27 ID:C6p4v4ZY0
どうみても装備ゲーだろw
相性とかPSとか言ってる人はハヌホメ倒してからいってくださいね

808 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/19(月) 23:20:56 ID:4LdT7y/kO
PSがあるというのも事実だが、それが通用するのは白段までだ
鬼は除いてな

809 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 00:04:43 ID:2.uXuilw0
ていうかレベルも大事。

810 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 00:13:06 ID:RjC//nRE0
>>787
>したらば対人スレの楽しみ方は煽って自虐厨や勘違い君を釣るのが基本です
何勘違いしてんだお前?
何対人スレ限定の話ししてんだよ?他にも釣れるスレがたーくさんあるのにふざけんなよと
特に限定PTスレとか今最強厨の溜まり場の鬼のスレに爆弾投下すると楽しいぜ?

はい、サーセン調子のったわ

811 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 00:30:13 ID:jR1pcubE0
PSが通用するのは白段のみって・・・・・。
2段〜9段までは大して難易度変わらないだろ。10段からちょっと伸びが悪くなる程度だし。

812 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 00:44:43 ID:3lkx/Tj60
弱いジョブほど装備+Pスキルが必要になるのだよ

813 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 00:44:56 ID:4LdT7y/kO
黄段と尊を比べても上手さなんて大して変わらんが、
白段はやっぱ装備以前に立ち回りがヘタクソだと思う奴が多いわ
まぁそういう意味だ

814 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 02:44:06 ID:EiaMh9OE0
チラ裏かもしれんが久しぶり(鬼改正後)に決闘してみた。(52chで)

自分がポン使ってて、、、
スキルだけで勝てる、ガードの読み合いやら微妙な間合いの読み合いなどなかった。
グラ使ってて、、、
相手のスキルかわす→逃げられるor中距離、遠距離ブッパ→鬼ごっこ、、、
なんか負けてもいいからスカッと決闘したいなぁ

「昔は良かった」なんて言ってるとおっさんくさいけど、昔の決闘の方がおもしろかった
きがする、当分決闘しにいこうとは思えなくなった、、、勝っても負けてもつまらんって
こんなもやもやした気分は初めてだわ

815 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 02:45:23 ID:3lkx/Tj60
今は勝てない相手にはまず勝てないからなぁ。

816 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 03:54:38 ID:i0NXUbZQO
>>814そうですよね。こんなこと言うと建設的でないと言われそうですが
スト、レンジャ、グラ、スタラン、スタエレ、スタメカ、BSK(人によるかも)あたりと戦うと立ち回り勝負になって負けても楽しい。
もちろん中の人次第ですけどね
そうゆう感覚が似ている人と戦うのも楽しい。
その中で自分がうまくなっていくのも楽しい。
昔はこの感覚を共有出来る人が多かったかな

勝つ事が楽しいと思う人もいるでしょうし、そのためにスキルの効率的な使い方で攻める事は悪くないと思います

楽しいって感じる感覚の違いはあるんで仕方ないことだと思うけど少し寂しいです。

817 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 07:23:51 ID:QyGJxToAO
全身青字アバ無しvs全身レアアバ+12聖イシュセット+14桃武器

818 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 07:46:16 ID:ysquJTgkO
陣垂れ流しのQ技溜まるまでがん逃げするソウルに全く勝てない・・・・

819 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 09:04:02 ID:p6Je/KoUO
白段時代は装備とPSどちらか一つあれば越せる
黄段〜至尊1の間は装備とキャラ性能とPSのうちのどれか二つが重要になる
至尊2からは装備差はほぼ同じ(超過剰する廃がたまに)、PS差が現れ出す

820 名前:814:2008/05/20(火) 09:20:43 ID:EiaMh9OE0
>>816 〜
深夜の愚痴っぽい書込みだったのにレスありがとうございます^^;

現状に不満がある(勝てない、過剰装備がイヤ等いろいろあると思いますが)人も少なくない
とは思いますが、部屋名に「過剰X」とか書くほどでもない(わがままと言われたらそれまでですね)

勝率にこだわって至尊を目指す部屋と2級〜3段くらいまでで経験値と勝ち点が入るような
(55chでは入らないから)そんな53ch(笑)が決闘チャンネルにほしいです。

、、、おとなしく当分は55に行けってことですかね、、、アルベルトクエ終らないなぁ

821 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 11:27:59 ID:CpYs1nJc0
しばらくアラドやってないうちにガンナー様 → 鬼様になってら…。
ちょいと質問なんだけど、まだ強化打消し仕様にはなってないのかい?
調べようにもどこ調べていいか分からないから教えていただけるとありがたい。

822 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 11:53:50 ID:cKe1meGc0
ちょっと上のレス見ればわかると思うんだが

823 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 11:57:58 ID:IFZRzD8s0
まだ過剰戦記は続いてる
さっさと強化適用しなくなりゃいいのにな

824 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 11:58:54 ID:CpYs1nJc0
過剰×ってことはまだ強化はのるのかー。
…ってことでいいんだよね?
すまんひたすら文盲だわ。

825 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 12:40:37 ID:E7VCUXfgO
レベル55ぐらいから補正って減算になるもんなん?
60まで上げないほうがいいのかな?

826 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 12:48:18 ID:tuJ8ahwE0
Lv50の頃は結構勝てた 勝率6割
Lv54の今はまったく勝てません 勝率2割

827 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 12:52:30 ID:qv6ovuso0
職によっては上げた方がいい場合もあると思うが
基本的に決闘用は52までなんじゃないか?

828 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 13:38:49 ID:i0NXUbZQO
>>825補正0なのはLV60です。
装備が最高50なので60に近付くほど補正はさがりますが

829 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 14:03:07 ID:o7g.jPns0
グラはLv60が一番良いだろうな
多少ステが下がろうが投げ範囲増加おいしいです

830 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 14:11:26 ID:i0NXUbZQO
50以降も範囲が広がるスキルがある職はあげるのもありですよね。
エレマスなんかは50以降のびる範囲スキルや鈍化なんかあるし高い方が強そう。
あとSPに自由度が少ないソウルなんかも?
実際違うかもですが…

831 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 14:19:46 ID:E7VCUXfgO
やっぱり上げすぎるとあれなんだな。
決闘キャラでも思う存分狩りしたいぜ

832 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 14:45:08 ID:h9BMf9020
以前よりlvが上がるにつれての補正低下は少なくなってる気がする。

833 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 14:51:12 ID:L0anMi1M0
>>832
50基準だったのが60基準になったせいでしょ。
55キャップの時、55のキャラは決闘時ステータスダウンしちゃってた。

834 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 15:16:33 ID:SuFAXRoI0
そういえば補正キャラみないな

835 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 16:31:12 ID:dFYRMQHY0
補正とか厨が必死でたたくからじゃね?
自分よりLVちょっと低いだけで補正乙とかうるせー奴もいるし。
また日本対韓国戦はアゴ様にストレート負けされんのかな。
普段からQ自粛鬼自粛補正自粛
このスレで認められた弱職には手加減しなければいけない
という暗黙のルールがある日本じゃ韓国にはそうそう勝てそうにない。
言ってみればオママゴトの決闘ごっこだもんな。

836 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 16:44:37 ID:EaDKGSMU0
ガンナー弱体化でlv10代の補正は雑魚化したからじゃない

837 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 17:47:02 ID:W0NN6aLQ0
メンテなんで聞いてみるんだけど、ソウルってなんで嫌われてるんだ?
装甲紙、近接弱いでたいしたことはないように思うんだけど・・・。
そう思うのは、決闘あんま行かないから俺の腕がまるでないのもあると思うんだが、
1:1入った瞬間に無言で蹴られるのはさすがに・・・。

838 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 17:47:39 ID:W0NN6aLQ0
ごめん、あげた・・・釣ってくるOTZ

839 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 17:51:00 ID:4LdT7y/kO
ソウルと戦えばわかるよ

840 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 17:54:23 ID:ZTvNfr8s0
ソウル以外でソウルと戦えば分かる
このスレで言われているような一般的なソウルとね

841 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 17:57:57 ID:NRYE1lkI0
>>835
結局はそういうことなんだよな
韓国は勝つために貪欲であらゆる手を尽くしてくるのに対して
日本では自分が楽しめないという理由でいろいろ制限をかけて
決闘における可能性を自ら遮断していってる
これじゃ、勝負にならないのは当たり前
ルールの中でしか戦ったことの無いNO.1格闘家と
実戦の中で殺りあってきて生き延びてきたプロの殺し屋が
ルール無しの舞台で戦うようなもの

842 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:09:07 ID:K97OSjPk0
>>837
ソウル=陣内引篭もり→クール待ちしかしない奴もよくいる。

とメインソウルだった俺が言ってみる。
やられてうざいのを知っているから、篭りはケイガ切れ以外自粛してたんだけど
あそこまでソウル×が立てばやる気失せるのも事実。
誰か俺のソウルとやってみないか…。少しはスタイルが違うと思うんだ。

843 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:21:25 ID:dBg78/FU0
韓国戦で負けたのはただ単に選抜のせいだろ。
アゴ様にストレート負けしたのも一人が頑張っても残りの二人が白段で
足手まといだったから負けただけだ、残りの二人が野菜クラスの奴だったら
韓国戦でもそう簡単に負けてはいなかった

844 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:29:54 ID:NRYE1lkI0
>>843
まぁ、そういう結論に行き着く間は韓国に勝つのは難しいんじゃないの??
実際ストレート負けしてるのは事実なんだし
アゴ様以外の韓国人と戦ってもないんだからなぁ〜

845 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:35:22 ID:o7g.jPns0
向こうは各鯖勝ち抜いたトップの奴らだからな
日本は抽選だし
前提が可笑しいというのはずっと言われてる事

846 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:40:02 ID:h9BMf9020
日本は真剣な選抜する気ないけどね

847 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:41:48 ID:Xb3yV.ac0
何で今更日韓戦の話題になってんの?

848 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:43:07 ID:cc1G8Iq60
>>844
いや>>843の結論に行き着くのは普通なんだが・・・
正直日本のメンバーが常にマトモに戦って常に至尊4〜6を維持してるような
連中だったなら勝てるかどうかは分からないが無様に負ける様な可能性は極めて低い

オリンピックの各種目優勝者(韓国側)がその種目で一般人(日本側)にはまず負けないだろ?
もしこれで日本が勝ってたら逆に引くわ

849 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:43:21 ID:v8RtYzIM0
だから韓国の決闘大会は過剰無効化されてるんですってば。
何でもありの殺し屋じゃありやせん。

なんでもありだったら防御198万のあの補正鬼が韓国の大将として
でてきますよ。

もちろん日本代表はハヌホメね。

850 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:47:21 ID:Bj4j6TuM0
日本代表はハヌホメ

国籍がばれるとやばいw

851 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:47:41 ID:RT8noE3QO
実際、PSで韓国にタメはれるのって、
グラ至尊上位の勝率高い方ぐらいだと思う…。
Oβから通してぶっ壊れた性能がないし、グラのうまい人はホントにうまいと思う。

852 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:50:02 ID:dBg78/FU0
まあ今現在誰が本当に強いのかなんてわからなくなっちまってるが

853 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:50:14 ID:2.uXuilw0
レベル上げると、その分SP余裕出てくるし
あげれるなら、あげた方がいい。
状態異常もかかりにくくなるし。
Lvあげても、ちょこっとステが下がるだけだし。


Lv55以降はしらんけど。

854 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 18:53:51 ID:RT8noE3QO
グラには武器過剰とか、ほぼ意味ないしね。
実際、装備強化なしの大会開いたら、Best10のうち3人ぐらいグラ入りそうな気もする。

855 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 19:15:12 ID:Xb3yV.ac0
3人も上手いグラがいると思えない

856 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 19:17:04 ID:/1wlA0Pg0
アラドは両国の上位層がリーグ戦したら大差ない勝負になるよ
前から言ってるがこのゲームはそこそこ上手になれば誰でも勝率4〜6割におさまる
これはもうシステム的な問題だしライトユーザーも取り込むという事を考えれば最適だよ
選考する時にちゃんと選ばれれば(日本は誰も出たがらないのでこれが難しいw)の話だが

というわけでキムチ臭い話題はこの辺りで終わりにしてくれんかね?確かそんな感じのスレあるからそっちにいけ

857 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 19:33:06 ID:qv6ovuso0
>>837
ソウルのためだけに対凍結装備揃えるのは面倒、またはその資金がない。
もしくは単純に、対策が思い浮かばず勝てない。

どちらも部屋に×と書いておけばそれだけで解決するから。

858 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 19:35:42 ID:pGYIKA62O
まぁあちらとこちらではアラドに対する価値が違いすぎるからな。
あちらでは一流スポンサーがついてそれなりの見返りもあるし成り上がれば名声もある。
こっちは頑張っても単に某ネトゲで日本一に輝いたという廃称号と迷声が得られるだけ。
韓国まで自腹切らすハンゲなんかに強くても参加しようと思う奴ばかりじゃないだろ。

859 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 20:03:58 ID:dBg78/FU0
大体日本仕様と韓国仕様とか韓国アップデート先に進みすぎて全然
違うだろう、日本仕様に合わせてもらった際くじ引き選抜集団でも
なんとか勝ててた所を見るとねぇ・・・

860 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 20:18:32 ID:VWtzI4qQ0
決闘でスピメカランチャーいなすぎわろたw

861 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 20:44:29 ID:kV4PTPQI0
皆同じ時代を生きただけの事はあるなー
今でも1決闘1阿修羅時代は最高の思い出になっているんが今の決闘はかわいそうだな、なぜならば本当の緊張感が味わえない
今のは何とは言わないが卑怯なQスキルで級とは名ばかりの雑魚相手を倒しているだけ
はっきりいって級じゃない、あれは至尊レベルだと思った
ところがもかしの相手は至尊表示だったけど級クラスの相手ばかりだった
阿修羅以外の職がダウンさせられるとすぐに死んでしまうので阿修羅は鈍器や板金と共に光り輝いていた
それがいまでは雑魚にでもQスキルを使わないと倒せないになってしまっている
はっきりいってPSレベル下がり過ぎだと思うんだがなぁ、俺は別に良いけど
阿修羅は職を選ばない

862 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 20:54:54 ID:Doa9y/HQ0
1回で意味を読み取れなかったが2回読むのがめんどい
早くメンテ終わんないかなぁ

863 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 21:02:15 ID:4LdT7y/kO
鬼が空気読まないカスばっかだから決闘が過疎るんだよ
鬼×がソウル並に流行れば解決なんだがな
どうせ近いうちに弱体するんだからまともに相手にするだけ無駄無駄

864 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 21:15:53 ID:CuYi/Qr60
んで格改変でストグラに流れ込んで使いこなせなくて
弱体化した鬼にしぶしぶ戻るわけですね

865 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 22:57:34 ID:IwyCI/pA0
鬼が今まで魔×とかやってたんだから鬼×が流行る訳が

866 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 23:12:38 ID:2.uXuilw0
つーか鬼がいないと決闘なりたたないくらいの人数しか他いないよ。
そうやってずっと強職から逃げてるから下手なままなんだぜ。

867 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 23:28:38 ID:uZodCyZ.0
>>866
そのセリフを改変前の×部屋大好き鬼剣士様に一番言ってあげたい

868 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 23:33:41 ID:2.uXuilw0
もう改変してんだから、いまさらだろう。
また格闘改変、決闘改変で同じ事の繰り返し。
結局は現状でやるしかない。

869 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/20(火) 23:53:41 ID:C6p4v4ZY0
野菜って至尊10になって中級決闘場入れなくなったんだっけか
野菜クラスの奴が出てくれればなー

870 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 00:16:29 ID:fAW9IyuQ0
野菜ってそんなに神なのか・・一度プレイを見てみたいなー

もっと銃の香具師ら決闘しようぜ
鬼は確かに辛いが戦えない相手ではない >>866の言うとおり
未だに下手なままダガナー
今対等に戦えるようになれば、改変来た時に優位に立てるっておもわないか?

871 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 00:25:47 ID:dBg78/FU0
>>870
神って程ではないが間違いなくトップクラスのPスキルなのは間違いない。
レン、スピ、bskで勝負挑んだけど(改変前)レンとスピでは100回
くらい闘って1回も勝てなかったな、bskで3:7くらいだった

872 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 01:25:08 ID:pGYIKA62O
>>871
旧鬼でもそれなりの過剰装備があれば強かったんだがな。
一部のカスが騒ぎすぎただけだとは思う。
アパスラ当てたら銃なら半分とか軽く減らせる職が弱いわけはなかった。
てか鬼の×部屋たてたところで鬼ばかりだから意味ないだろう。
それに格闘改変来たら今度はストに流れるだけだし。
>>864あたりで使いこなせないとか言っちゃってる奴いるが、どんな攻撃でも一発さえ当てたらスキルボタン連打で死ぬまで攻撃できる職を使いこなすも何もない。
HA使って一発も触ることすらできない奴は知らんが。
改変後の格闘は今と違って旋風脚とかも強いし、ストならHAだって今より持続長いしで、逆に蹴られる立場になる。ていうか韓国ではなってる。
ゲームにならないからな。
いつの時代も強すぎる、うざすぎる職は蹴られるもんだ。

873 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 02:26:25 ID:dBg78/FU0
というより改変前の鬼は勝てない相手には絶対勝てないというのが
あったなぁ、弱いというわけではないんだが反キャラには手も足もでなかったり
エレマスには近づく前に殺されたりプロテクトMのメカには運が悪ければ
プロテクトで出たランドのみで死ぬなんてこともあった。

逆にグラとか相手にする場合銃で相手するより剣士で相手する方が闘いやすかったり
とかはあったんだけどね

874 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 03:07:30 ID:NyThL.b20
リベ無しレンでもカモに出来たぐらいだから、
全職の中では一番弱かったかなと
今では逆転ですよ

875 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 04:23:03 ID:7Xgyz4yM0
野菜は銃職が全盛期だった時代に銃職カモにしまくってたってのもあるが中の人もかなり上手いな

Act2から決闘し続けて色んな人と対戦した感じやっぱり中の人の性能だとヘリオンキッズの面子が頭1つ抜けてる感じがする

ほぼノーリベ無強化武器で尊6まで上がったClayHallを始めとしてPSあるなーと思える人がほんと多い

個人的には野菜=ぜつえいなんだが野菜のが堅実でぜつえいのがチャレンジャーな印象はあったな

今名前出した3人で日韓出ればいい勝負できたと思うんだが・・・

876 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 05:40:20 ID:dBg78/FU0
Clayは正直ただラグいくせにスピードあるから攻撃が当てづらいだけで
そこまで上手いと感じなかった、何か今ポンマスやってるしなあいつ・・・

宵とかネタに走らなければ野菜といい勝負しそうだと当時感じた。
他ただの強職厨だろと批判はあるかもしれんがZion、ファジー、午後のお茶
とかも強いっちゃあ強かった

877 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 06:23:08 ID:2EvG2YC60
>>875
アナルがPSあるって・・・マジで言ってるのかねぇ?
金使いまくり+強化きてからは強化しまくり。経済力のみだと思うのだが。
異常にラグいのも相当あったしな。
実際、本当にPSあるならレンジャイ捨てて強職にいかないのが普通なわけで。
+PS必要なスト(40止めだとしても)から鬼に移動しないわけで。
まあ、アナルギルドが全体的に強いのは認めるけどさ。

878 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 09:01:41 ID:E7VCUXfgO
なんだ喧嘩か?


いいぞもっとやれ

879 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 10:30:50 ID:d3pk1Lts0
はやく格闘改変来て格様戦記になってほしいわ
マゾいからって鬼選んだのに・・・

880 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 11:00:47 ID:p6Je/KoUO
逆に今決闘で弱い職あるかな?ランチャーとサモぐらいしか
思い付かないんだが。サモに関しては韓国でタイマンの決闘ランキングで
上位に来て運営主催の大会に出場していたぐらいだから潜在能力高いかも

881 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 11:38:13 ID:qv6ovuso0
サモは完全決闘振りなら戦えると思うが
まだ見た事ないな・・・

882 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 13:12:14 ID:uZodCyZ.0
zionチーム専の改変前挑発使いまくりと聞いてたんだけど、うまいのな。
お茶は尊2?で防具無強化サイクロン10のとき戦ったけど強かった。
最近全然見ないけど。

883 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 13:38:30 ID:zLx5hdpYO
立ち回りや距離取るのがうまいランチャーは何気に厄介

884 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 13:54:02 ID:GYGm/I1I0
>>881
不屈とかあったら強そうだと思うけど実際見たことないんだよな・・・
今んとこサモで上位いるのって相手の職選んで垂れ流すだけのしか見たことない

885 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 13:55:15 ID:66/4pWv60
弾幕張りに徹した重火器ランチャーは、確かにチーム戦では厄介だわな・・・
タイマンだとただの堅いハリボテに成り下がるけど・・・

886 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:00:05 ID:dQSkJ4AA0
最近見る喧嘩の武器がトンファで、サイクロン10以上のダメージが出てるわけだが
どんな強化をしてるんだ

887 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:00:59 ID:BEbGsdxk0
>>880
現状のエレはダメだろう
適正青+12ぐらいの攻撃食らっても大して痛くないし
クール伸びてる影響で結果的に手数減ってるのも響いてるんだなと感じる。
BMの硬さは程よくなったと思うがエレ、サモは逆に柔らかくなりすぎだな

888 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:10:28 ID:qv6ovuso0
>>886
毒塗り14か15だと過剰はあまり関係ない

889 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:26:30 ID:CpYs1nJc0
>>884
改変前に不屈サモとやったことがあるけど結構強かった覚えがあるよ。
そのときの自分のキャラがポンマスだったけど、スタートの位置関係によって
不屈かけられると大体詰みだった記憶が…。
最近決闘やってないからどうなのか分からないけど、以前と同じように戦えるなら強いと思う。

890 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:34:53 ID:L3esyy86O
昨日鬼×部屋で中見たら、ポンマス三人が赤で組んでて笑ったわ

891 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 14:40:28 ID:qv6ovuso0
>>889
サモはA4に比べると悲しいくらい弱くなったんだ・・・
以前でいうウィスプ、アウクソー大量生産が全く出来なくなった。
頑張っても2匹しか出ないしすぐ消えちゃう。
序盤は特につらくて、サンドル出るまでウィスプ1、ホドル1で凌がなきゃいけない。
そこで落花、不屈、天撃なんかを取って立ち回らないといけないんだが、
この形は狩りがきつい。

ということで全然いないんです。

892 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:24:11 ID:uZodCyZ.0
姉さんがでれば勝ちとか聞いてたけど、動画でみたらそんなこともないんだな・・・
精霊の消える時間が早すぎるうえ大量召還もできない
そりゃいなくなるよね
昔の決闘専門サモナーはフロストまいてたりしてたけど、それも意味なしになったのかな?

893 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:28:15 ID:qv6ovuso0
>>892
フロストに限らず下級元素魔法は軒並みクールが1.5倍〜になったから
それもできませんね。
ただ、姉まで出れば級では結構勝てます。

894 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:38:00 ID:dQSkJ4AA0
韓国鯖では阿修羅ポンマスグラBM学者辺りが活躍してたかな
ストは少ない
相変わらず疾風しかないので上手くないとどうしようもないんだろう
ローボーンも繋がらなくなったのでダウンした相手への追撃も弱くなった
某アゴが活躍してるって話も聞かないし、決闘は弱体化と言えるかも

895 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:54:59 ID:/VTAlrpcO
今の弱職はサモナ ランチャー エレマスで決定。
そしてHA未使用のストライカーも、かなり弱め。未使用のストライカーに負けたら恥。

896 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:58:21 ID:CpYs1nJc0
>>891
そうだったのか!!
相変わらずハンゲの調整は両極端だなぁ…。

897 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 15:59:55 ID:dQSkJ4AA0
強化火炎1発で殺せるランチャーは低段キラーになれる

898 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 16:20:06 ID:dWIoMVD.0
残念ながらタイマンで火炎にあたるやつなんて滅多にいません

899 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 16:29:43 ID:uZodCyZ.0
初期位置があれだとあたっちゃうんじゃね

900 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 16:40:04 ID:SuFAXRoI0
チーム戦()笑

901 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 16:54:40 ID:Txw0huq2O
エレマスやってるけど、クールタイム伸びなかったなら、ぶっぱだろうがなんだろうが鬼なんて楽勝だったと思う

902 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 16:55:03 ID:aW5o9oOU0
まあ自分がへっぽこなのもあるけど知り合いのランチャーに全然勝てないんだ(´・ω・`)
膝>上ガトで吹き飛ばされる>落下時にシュタイア>起き上がりにレーザー待ち、当たったら強化火炎。
相手が6段で自分が2段と3段うろついてる喧嘩。
お遊び程度にしか自分は決闘やってないから下手なのは分かってるんだが、どうにも近づけない。
勝率はその人相手に3割位。
お互い過剰でがちがちに固めてるとかそういうのはないです。
上の方でランチャー雑魚って言ってる人達に出来れば戦い方みたいなのを教授して欲しいなあ。

903 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 17:04:04 ID:4LdT7y/kO
ランチャーはバッタ逃げと陽子しかしないから
永遠に疾風待ちでもしてたらいいんじゃないか?
格闘ないから知らんが

904 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 17:05:12 ID:qv6ovuso0
>>902
まず喧嘩なら毒はちゃんとブーストして張る。
桃レガ無理でもパリス卑劣アバくらいはなんとかして。
とりあえず距離とってるときは強化火炎、レーザー、シュタイアがあるから軸を揃えない。
近距離にいるときは相手のミルがないときに縦から疾風マウント、その後挑発か分身も。
123で接近するのは怖いからともかく縦から攻め込めば楽に勝てる。
空中シュタイアから落下レーザーはQSでノーダメージなのでしっかり狙って立つ。
うまく無敵時間使えばシュタイアの爆発も食らわない。
後は網も意外と縦軸広いのでこの辺も活用して下さい。

905 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 17:10:33 ID:aW5o9oOU0
>>904
レーザーをQSで待ってても相手も待つから動けないんだよね。
QSなしで動こうとするとシュタイアの爆発でひるんだ時に撃たれるorz
ミルのCT中に疾風しても膝で落とされるのは多分自分が下手なせいかな?
挑発に関してはスタック効果が低すぎてろくに使ってませんでした、一寸使ってみます。
とりあえず疾風と網が鍵っぽいのでもうちょっと頑張ってみます。

906 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 17:19:54 ID:uZodCyZ.0
>>901
クールのびるのが一番きついよね
今まで組み立ててたコンボとかも入らなくなる

907 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:02:43 ID:QqV4hKmg0
>>902
・シュタイアとレーザーはクラウチングで避けること
・キャノンRSが当たらない位置でうろついてスキルを出させること
・膝が当たるくらい近距離で困ったらクラウチング(膝・BBQ・パニを避けれる)
・↑ガト食らったらエイリアルなんちゃら(軸ずらし)をちゃんとすること
・起き上がりに陽子されたら毒地雷で避けれる気がする

・スライディングして逆側に逃げようとしたところをHBで捕まえること
・下投げ手榴弾を見てから疾風を使って攻めること
・疾風はミルを使わせた後に近くから使うこと
・キャノン通常攻撃、RSに合わせてミューズを出すこと

・疾風から立ちコンボするまでに膝・BBQで割り込まれるようなら
 軸ずらしで疾風4HIT目を当てて即マウントで妥協しても良い

・コンボ終わったら相手の起き上がり前に分身を出しておくこと
 (場を制圧目的で使ってもシュタの爆発で消されちゃうしね)

908 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:14:08 ID:QqV4hKmg0
・ジャンプで頭上を越えて逃げようとするなら先読みジャンプキックで潰すこと
・軸ずらし状態で通常3C砂で画面外から奇襲すること
・縦軸でうろちょろして逃げそうな方向に砂を投げてみる
・相手の起き上がりにRS当たらない位置で砂を投げてみること

・ミル食らうならダメ元でもいいのでHB連打すること
(1発目〜2発目の間に割り込めるかもしれないし、スタックでも反撃できる)

909 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:18:47 ID:WTwtRhEk0
>>905
装備を知りたいね
移動速度、攻撃速度、物理防御はある程度無いと勝負にならないよ

910 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:19:26 ID:aW5o9oOU0
>>907>>908
色々とアドバイスありがとう
>>908のは読みあい面が強いから難しそうだけど色々と試してみる、サンクス

911 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:24:22 ID:C87vZ5lYO
パワホなしグラは…攻撃の起点がショルダー疾風ぐらいでクラウチングを使いこなさなければ厳しすぎる

912 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:39:25 ID:aW5o9oOU0
>>909
自分は
オーネイト+10or卑劣+7、パリス、+10鬼神疾走、上級アバ、Buff用でブラックウィドー
相手は
聖キュベ、シャドベ肩、レアアバ、アクセは失念したけど風の腕輪と他クエアクセだったと思う。
武器は45のレガキャノン?やたら気絶が出るやつ
相手のランチャーのスタイルはスタラン要素が強めの重火器メインな感じ
やっぱ速さ足らないのかな

913 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 18:54:35 ID:o7g.jPns0
BM相手だとパワホ無くてもそこそこ立ち回れるけどな
アッパーと疾風だけでもかなり行ける
だが鬼相手は無理

914 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 19:05:45 ID:56PFNpmw0
BMからしてみると空中逃げうちしまくるランチャーのほうが
リボルバーのレンジャーより強く感じる。
リボルバーじゃ浮力が足りないのか捕まえやすいから
レンジャーは対BMにハンドキャノンもてばいいんじゃない?

915 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 20:16:19 ID:Doa9y/HQ0
>>914
君が苦手なだけじゃない?


ごめん僕も苦手です

916 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 20:21:44 ID:T94ojyRQO
着地点に雷連置いとくと引っ掛かってくれるよ
ランチャーのリカバリーじゃ抜けるの無理だと思うし

917 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 21:01:28 ID:lF5yx3Fco
まぁバンブー王家ラポ装備したレンジャーの攻撃くらうと
一生起きれないけどね

918 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 21:08:26 ID:lF5yx3Fco
ハンドキャノンはちょうど天を曲がってくるあたりで
つぶしてくれるのもいい

919 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 21:54:54 ID:XwonFWa6O
今のエレが弱いとかどの口がって感じなんだが皆はどう?
自分はネンで一応もうすぐシソンだがダメが酷すぎてエレには
二段とかその辺の奴にさえ
負け越す事も普通

鬼とかBMは不利と感じつつも相手によっはなんとかなって
しまう事が多いがエレはプルート往復数発で死ぬからきつすぎる。
闇耐性上げたら知能が大幅に下がって感電ならないし
強引に行っても一撃のでかさが違いすぎて話にならない。

今日、ミスしたとは言え開始数秒で往復プルート4発で死んで流石に泣いた

920 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:00:11 ID:Doa9y/HQ0
act5になってプルートの威力かなり下がったように感じるんだが・・
往復4発じゃせいぜい半分じゃね?

921 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:10:12 ID:WTwtRhEk0
>>912
話になりません
レアアバで知能x2 攻撃速度x2 毒塗り上着 HPor防御下着
回避腰or各種属性 移動速度足 ジャンプで落としたいならジャンプ靴
オーネイトはカンナにでも売って攻撃速度重視なら聖キュベ+軽量肩
回避ならドラゴ上着シンヤ腰など目的に合わせて揃える
腕輪はパリス毒塗り>バンブー
金があるなら王家ラポも買っとく
鬼神は+13になるまでキリに突っ込む
防具過剰最低目標 物理防御2万魔法防御1万5000
スキルが狩り用ならリセットして振り直し

ここまで出来たら52chに行く資格あり
無いなら決闘してる場合じゃないので狩りで稼いで来い

922 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:18:35 ID:dWIoMVD.0
資格(笑)

最近55に人が増え始めたと思ったらやっぱこういうのが背景にあるのかね

923 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:19:21 ID:aW5o9oOU0
>>921
ごめん、たまの息抜きでやってるだけなんでそこまで金つぎ込めないわ。
シソン目指してるわけでもないしね。
身内で細々とやっていきますわ。

924 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:31:22 ID:i0NXUbZQO
プルート、フロスト、フローレ、サンバ、フレーム、チリングのクールが大幅に長くなり威力が大幅に下がりました。
極端に言えばこのスキルをメインに戦っていたエレは強さ半減と言ってもいいくらい。
もちろん、スキルふりによっては今までが強すぎただけで十分戦える。
ただ、自分はエレなんで自虐ととられるかもしれませんが、プルートはクール延びて威力はないメイン火力には使えないスキルの一つだと思ってます。
コンボの繋ぎや牽制程度かな?

925 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 22:41:03 ID:aW5o9oOU0
ネンマスだと闇低いからそれで痛いとかあるかも?

926 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 23:19:47 ID:i0NXUbZQO
>>925
かもですね、その他超過剰だったとかもありえる。
ごめんなさいありえないと決め付けて断言気味に言ってしまいました。

あなたも>>921に言われたことなんか気にしないで。
52だろうと55だろうと楽しめればいいと思います。

927 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 23:38:15 ID:QqV4hKmg0
>>921
6段のランチャー相手にその準備は、それこそ話にならない。
毒塗りBuff装備も揃ってるし、上級アバタなら最低限の速度も保っていると思う。
十分ランチャー相手にひけを取らない装備は既に揃ってる。

んで、ランチャー相手で防御力って必要あったっけ?
避けれない・避けない予定されたダメージってそんなに無いと思うけど。
特に考えの無い過剰推奨はここで語るには相応しくない。

928 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/21(水) 23:56:07 ID:26Q2YXOk0
決闘するのに資格とか言い出したか
アラドは人生っていうギルドあったが、お前さんはネタじゃなくマジでアラドが人生になってないか?

929 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 00:16:47 ID:qCJfHaw60
>>927
あんたほんとに決闘やりこんでるの?
上級だけで速度は十分とか、防御は必要ないとか、頭おかしいんじゃない?
よほどのザコランチャーとしかやってないだろ

今何級ですか?

930 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 00:28:02 ID:bhD2Y/lI0
革相手なら毒+出血バルカンでごっそり持っていけるので、とりあえずはドラゴ上着と超軽量肩辺りで速度と回避上げるのがよいかと
上記のような異常な装備しなくても、立ち回り次第で充分渡り合えるはず

931 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 00:38:38 ID:QqV4hKmg0
>>929
え?ザコランチャーも何も、ランチャーで強い人居たっけ?
ランチャーの中で強い人は居るだろうし、コンボが上手いスタランとかも居るとは思うけど。

Act0からやってるけど、
反眠り付きのキュベ過剰した補正ランチャー以外で苦戦した記憶無いよ。

逆に聞くけど、なんで例の喧嘩以上に攻撃速度が必須なの?
マウント後の4CHBも必須では無いし、喧嘩は疾風からコンボを繋げる必要も無い。
立ち回りに最低限の速度は必要だけど、上級の速度程度あれば十分勝てると思うんだけど。

過剰が必要なほどの防御力が必須な点も是非聞きたいね。

932 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 00:54:00 ID:aW5o9oOU0
何か自分の投下したネタで荒れるのは(´・ω・`)
>>930
聖キュベ重+肩腰皮でちょっと硬い感じかも。
スタイリッシュに動こうとはしないで基本的に距離取っての遠距離とキャノンで迎撃スタイル
近づくのもキャノンで結構やりにくい感じなんですよね、砂投げたりはしてますけど。
ドラスキとかでの回避重視はちょっと考えてたのでお金余裕できたら試してみます。

とりあえずアドバイスを元に戦ってみたら気持ちやりやすい感じになった感じです。

933 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 01:03:44 ID:WP8jTYxo0
週末の決闘イベントが二人が戦えばいいでないか?
D鯖とK鯖だったら、無理だけど

934 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 03:29:39 ID:.9u9hSgc0
スタランだと上級じゃぜんぜんスピードたりんよ。
HCMのレアアバセットでやっとギリギリって感じ

935 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 04:57:09 ID:frJ8qOx60
言い争いになったら決闘申し込むとか面白いな
来ないチキンに腕の無い口だけ至尊様とかすごく多そうだしな

936 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 06:06:03 ID:qCJfHaw60
この場合、ID:QqV4hKmg0に動画で見本を見せてもらったほうが良い
随分長くやってるらしいから装備は良いものを付けてるかもしれないので
卑劣セット+7と鬼神+10に持ち替えて、ID:aW5o9oOU0はボロディン無しだろうから
ボロディンも外してだ

937 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 06:42:40 ID:ao.You7E0
5月入ってアラド始めて、決闘ってどんなもんかとこのスレ覗いてみたが
装備がかなり重要なのか…。

無論そんなモンそろえる金はない。
細々とがんばるしかないようだw

938 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 07:39:35 ID:VWtzI4qQ0
ランチャーのうまいやつは何気にレンジャー並かそれ以上に厄介かもしれない

939 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 07:58:45 ID:KaZw80960
>>937
ここの話題は52chの、それも黄段〜至尊レベルのタイマンの話題が基本だからな
級ならそもそも装備関係ないし、段でも白段〜6段くれーならPSで割と補える
未強化密封〜全身+7程度でも十分戦えるぞ、がんばって5割くらいだろうが

940 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 08:35:36 ID:dFYRMQHY0
装備は並でもそこそこいけるけどねぇ。
大体のケースは火力差倍もつくわけじゃないし。
せいぜい1.3倍くらいの差だから互角の戦いすると死ぬってだけ。
ただ速度装備はないときつい。

ブラもデスペも普通に強いと思う、
どっちも大会だとちょくちょく代表に出てくる職じゃなかった。
陽子の追撃の良さはスタランと相性抜群だと思う。
私見だけどね。

941 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 09:24:57 ID:QqV4hKmg0
>>936
喧嘩はサブキャラだからID:aW5o9oOU0さんより装備悪いんだよなぁ orz
久々に動画取ってみようか。期待しないでね。

942 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 09:44:53 ID:aU97hgq.O
>>902
誰も書いてないようなので基本的なアドバイス。
ランチャイ相手には横軸に距離取らせるのは禁物。
縦軸を外さないように間合い計りながら疾風や縦に投げ範囲のあるバルカンなどで攻撃。
通常などで牽制しても良いけど基本的に移動でミルは避ける。
自分から砂掛けは狙わない事、距離取られたら砂掛け行くより縦軸ずらせて走り込む。
ランチャイは横軸に距離取ろうとするのでジャンプキャノン回避の時は無理に追撃狙わずに縦軸合わせないで追いかける。
これが出来れば大抵のランチャイは泣くよ。

943 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 11:06:41 ID:xNHAQ4bg0
ガンナー4職で至尊↑だけどランチャは別に弱くないよ。
ポンやbsk達が前より容易に懐に飛び込める様になったから辛くなっただけで。

対人におけるガンナーの強さで言えば
レン>>ランチャ>>>越えられない壁>>>スピ>メカ
今や間違いなく最弱職の部類に入るスピとメカのほうが可哀想。

944 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 11:58:58 ID:V9lBfhe20
>>943
本当に4職至尊か?それならそんな言葉出てくるはず無いと思うんだが。
低段が強化火炎痛すぎとか言うのはなんとなく分かるが。

945 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:06:28 ID:.9u9hSgc0
>>939
今白段でも聖キュベや聖イシュセットの武器+12とかゴロゴロいるぞ

946 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:08:24 ID:4LdT7y/kO
どうせact5で尊になった訳じゃないんだろ

947 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:09:30 ID:wYA9aH0Q0
確かに本当に至尊か?
って疑いたくなるな。
俺は8段のデスペだが、黄段ランチ相手にまず負けた記憶がない(1:1
単にスタランとデスペじゃ性能差って理由も考えれるけど・・・

948 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:27:13 ID:pGYIKA62O
正直鬼でなくとも至尊2までなら過剰や桃装備やレアアバで固めなくてもいける。
3以降に必要になってくるだけ。
廃装備整えてから52ch来るとかゆとりにしか見えない。

949 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:36:50 ID:N1VJKpoI0
それだったら最近52chデビューした奴の半数ぐらいはゆとり確定だな

一番のゆとりは51chに2000勝3000敗とかでも居座ってる奴等だが

950 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:37:02 ID:XSBxRC8Q0
スタランが強いとかいってるのはゆとりだろ。
基本遠距離で相手が寄ってきたら迎撃で、
立ち回りがある程度わかってるランチャーは
スピメカと比べても一目瞭然
遠距離の重火器と近距離のキャノンが優秀なんだよ

デスペは言わずともスピメカより断然強い

951 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 12:50:20 ID:qv6ovuso0
尊2まで装備アバ不要って時代は終わったと思うよ
過剰は要らんけど・・・

952 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 13:20:35 ID:qPVjDgNA0
>>939
ここの基本は脳内chだよ

953 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 14:40:10 ID:pGYIKA62O
>>949
誇大表現すぎだろ。
毎日決闘にはわりと入り浸ってるが、入って来る奴の装備見ても過剰が半数なんて到底いない。
3割がいいとこ。

>>951
対鬼は確かに何かしらの装備がいるかもしれんが、他職はまだいける。
アバは上級で十分。
武器も適正の+7くらいで十分だし防具もALL+10とか強化しなくても職それぞれのセット装備でいい。
あとは慣れと対策。
キャラ差が激しいが鬼以外はわりとまとも。
対鬼は立ち向かえるキャラが限られてくるが、それでも全身過剰でレアアバ、桃アクセ等完備しないと勝てないわけでもない。
ただまぁ装備を整えると勝率があがるのは間違いないけど。
インフレだし過剰装備調えたらある程度上に上がれるが、上に行けば行くほどキャラ差>PS>装備の構図が顕著になってくる。
理由は言うまでもないが。
ただ装備揃えてから52ch始めるってのはどうかと思う。

954 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 14:43:08 ID:.9u9hSgc0
自分は最低レベル40と40セット集めてからじゃないと決闘いかないかな

955 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 15:45:32 ID:WO8vlRgwO
いきなりレア装備過剰装備から始めてもPSが身につかんってことじゃないの
もしそうなら同意する
工夫する力を養うべき

956 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 16:02:28 ID:vJCjxg7s0
俺もだいたい戦う人の装備みてるけど、+11紫武器ぐらいは白段でも半分近くはいそうだけどな。
ちなみに、初段や2段が多い部屋にはまず入らない。黄段多めの部屋には入るけど、至尊多めの部屋には入らん。

白段で、イシュ系all+10の+11↑武器とかでも驚かなくなった。
あー またかって感じ。むしろ、+7以下の武器もった奴の方が確実に見ない。
レアアバは3・4割ぐらいかな。黄段まざってくると5割超えるな。

957 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 16:21:14 ID:0mkP1tt60
白段でも11紫、10桃、13青は半分近くいるね
黄段になるとレガシー系が3,4割、レアアバも3,4割
至尊になると過剰は当たり前、レガシー系は5割以上、レアアバは7割以上な気がする

958 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 16:58:50 ID:u5AsxHmw0
至尊は過剰10割 桃7割 レガシー7割 レアアバ9割以上だな
特に最近のアレのせいで装備が真っ黒な奴がごろごろ居る
しかもその真っ黒の質もおいおいやりすぎだろってレベルじゃなくなってきてる

959 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 17:11:06 ID:4LdT7y/kO
特に鬼で過剰じゃない奴ほぼ見ないな
まぁ過疎る原因の一つな訳だが

960 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 17:27:36 ID:E21YK.K2O
いかにも決闘用に補正キャラ作りました的なやつは動きが下手すぎて、スタックでしか負ける要素がなかったな〜
act2、3あたりの尊が作った補正は勝てる要素が逆になかった

961 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/22(木) 17:33:01 ID:WtlAf.bE0
>>958
防具未強化、武器青字未強化で至尊の僕も仲間に入れてください^q^
現在順調に経験値下落中です

962 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 01:55:37 ID:FE39EE120
カンストしたからレテ飲んで決闘サモにした。
装備は基本ノースマイアのキャスト上がるセットとマニアルソとロイヤルとバンブーでALL10。
相手によってカルロアつけたりヘンドンマイア上着とコメットベルトとマナホ肩をつけて極キャスト装備にする。
武器はセリオン、ダングルウォーカー、ミラージュワンドを使い分けで、称号はダルマ。

ここまで死に物狂いで装備集めてスキルも決闘振りにしたけどポン、阿修羅、スト、レンは無理ゲー。
5段と6段を彷徨い続けてます。
ルイーズは案外使えない。すぐ死ぬ。
フリートとデットマーカーは使える子。

何が言いたいかと言うとサモで決闘はやめたほうがいいです。

963 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 03:55:07 ID:KsJ1tH260

ポンマス=阿修羅>ソウル>bsk

グラ>スト=喧嘩>念

レンジャー>ランチャ=メカ>スピ

BM>サモ>エレ
プリ
インファ>タイマ>クルセ

飛びぬけてるのがポンマス阿修羅インファ

964 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 04:58:19 ID:e9TFWw3E0
またどうでもいいランク付けか

965 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 05:20:02 ID:MiTLmPeY0
>>963
ほぼ異議なしだが念とクルセはもっと上位に入る。

966 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 06:31:30 ID:CGyrkcnw0
こんな事言うと頭オカシイと思われるかもしれんが
このスレ見てたら最近飽きてた決闘を面白く感じれそうな気がしてきた

967 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 07:00:31 ID:v8RtYzIM0
ランク付けは意味ねぇなぁ。
職相性で変わるのに。

968 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 07:40:21 ID:.9u9hSgc0
その職相性で相性の悪い相手がどれほど少ないかが強キャラなんじゃないかね

969 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 08:33:08 ID:QyGJxToAO
そろそろランク付けやめないか?

970 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 09:35:55 ID:4LdT7y/kO
勝率50%台で50紫+13上とか蹴ってもいいのか?
最近黒い奴大すぎるわ
昨日紫+15とかあからさまな奴がチームに来て困った
そろそろ強化に上限入れろよ糞ハンゲ

971 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 10:22:39 ID:MiTLmPeY0
ランク付けの話になると、
実は上位に入っちゃうけど鬼やBM叩きのおかげで叩かれてない格闘家たちが
必死に火消しするのがいつものパターン。

972 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 11:01:55 ID:E7VCUXfgO
ソウルは一戦やってつまらん戦いかたするやつなら蹴ってる。

973 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 11:32:25 ID:ae09Kkko0
>>970
日本語でおk

974 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 12:17:49 ID:qv6ovuso0
>>970
個人的には防具全身13以上は正直蹴られても仕方ないと思う
それ未満なら戦えるが防具全13は別格すぎる・・・3倍当てないと倒せんのじゃないか。

975 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 12:19:52 ID:AbxKUHlwO
>>971
act5になる前で全開ならそうだろうけど、今の仕様で格闘って叩かれるような性能なのか?
工作するほど数もいないと思うけど。
まぁ、叩こうと思えば叩ける要素はどの職も持ってるけどね。

976 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 12:19:59 ID:AbxKUHlwO
>>971
act5になる前で全開ならそうだろうけど、今の仕様で格闘って叩かれるような性能なのか?
工作するほど数もいないと思うけど。
まぁ、叩こうと思えば叩ける要素はどの職も持ってるけどね。

977 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 12:23:02 ID:7wo.hmyQ0
なんで2回言うん?
なんで2回言うん?

978 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 12:48:45 ID:AtGTpQ7MO
当方2段46ストなのですが、鬼相手に本当に勝てません。
8割負けてる気がします。

鬼相手にどのような戦い方が有効でしょうか?

疾風を当てられるのは多段切りの後が多いのですが
当ててもjkの後に抜けられたりアパスラなんかで
返される事がほとんど。

魔や銃には通常やアッパーは結構当たるのですが
鬼にはまず判定負けしてしまいます。

あと起き上がりに命の暴走重ねられてよく当たるのですが
何か対策できるのでしょうか?

アドバイスお願いします。
こちらのスキルはHA3LD1分身4で
その他は急所取った量産型ストだと思います。
装備はレアアバに鋭利上着下着靴にクナクス肩腰つけてます。

979 名前:978:2008/05/23(金) 12:56:00 ID:AtGTpQ7MO
あ、一番大事な武器書くの忘れてました。
武器はウィンド10です。

よろしくお願いします。

980 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 13:21:59 ID:IFZRzD8s0
>>978
起き上がり横入れ通常連打で逃げ切れないかな?
当たらないように工夫してることってないの?

981 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 13:43:59 ID:qv6ovuso0
HA10じゃないとアパスラがどうにもならなくてきついと思う
命の暴走、今はレイジングだっけ?これは起き上がりなら横123で避けてもいいし
浮いてなければQSでも当たらない
QSは横軸揃ってるときだとアパスラでまた繋がれるから、
横軸そろってるなら黙って食らうほうがいいと思う

982 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 13:47:36 ID:zLx5hdpYO
決闘ってレベル高い方が相手に与えるダメージ増えるんだっけ?

983 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 13:56:06 ID:WLEY8nfA0
まずはHA全部振って、クール終わるたびにHA使って特攻する。
でもどんなに立ち回りがよくても職性能差がありすぎるのであきらめましょう。
Act5から立ちコンボが繋がらなくなったのも弱体の原因。←これが一番デカイ

ストが完全に不利な職
インファ:99%の回避率を誇るパリー。ほぼ接近技しかないため懐に入って攻撃を与えなければならないものの、相打ち時にはほぼスタック。
HAで突進してもフゥーを連発され低LvHAでは捕まえることはほぼ皆無。
アッパーで打ち上げれたとしてもおっさんの体重が重いことによりうまくコンボが入らない。
そのくせインファの空中打ち上げコンボは、5-8割の大ダメージ。陣引きこもりも多くて、相手にするだけストレスが溜まる。

鬼全職:同じ前衛とはいえリーチの長さがまず違う。
加えて遠距離攻撃、Buff、アーマー技が多く職性能差がありすぎるのでやるだけストレス溜まるだけだよ。いやマジで。特に引きこもりソウルとか

984 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 13:57:35 ID:WLEY8nfA0
>>982
逆。Lv低いほうが与えるダメージが多いという高Lvには不利ないみの分からない糞仕様

985 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:05:04 ID:WLEY8nfA0
あとついでに言うと、ここにいる人たちは決闘かなりやってるんだよね?
じゃあAct5からストが立ちコンボ(強拳からのものも含む)がはいらなくなったのはもちろん知ってるよね?
前までの強さはそのコンボが7割くらいの強さを秘めていたんだよ。だから強い強い言われてたけど。
ランク付けについてはストはACT5以降はかなり弱いと思うんだけど、
実際俺が別キャラでストとやってる時も鴨としか思えないくらいのが多いし
特に前衛職の中ではネンマスと並んで最下ランクだと思うよ。

986 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:10:25 ID:Jy/0AesM0
インファのスタックは反則だよな

987 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:19:24 ID:WO8vlRgwO
>>984
act5補正に修正入ったから、多少能力高くても高LVの速度と範囲のアドバンテージに及ばない

988 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:27:08 ID:E7VCUXfgO
ついにインファたたかれだしたか

989 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:30:18 ID:qv6ovuso0
インファはじわじわ数が増えてる気がするな、そういえば。
格闘よりは多いかもしれん

990 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:33:52 ID:Jy/0AesM0
常時回避率が80%ってのがおかしい

991 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:47:50 ID:BV0PTdhcO
>>984
高Lvの強みはスキルLvが高くなることと状態異常関連
状態異常にさせることをメインにする職相手には低Lvは手も足も出ない

992 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 14:58:25 ID:Jy/0AesM0
低レベル補正が状態以上に弱いのは耐性付装備をつけてないから
決闘では全キャラ50Lvに補正されるので耐性Lvも全キャラ共通で50
相手を状態異常にかけなければ弱い職だと高レベル必須

993 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:15:31 ID:PdVhtXz60
篭り職まじで多いな
俺も最近ストレスばっか溜まるわ
篭りじゃない職ってグラ・スト・BM・bsk・喧嘩しかないんじゃないの?

994 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:23:21 ID:GEq0XU2gO
>>993
魔法退魔以外のプリって籠もりかに。

物理とか籠もってたら勝てないと思うんだが

995 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:23:59 ID:2.uXuilw0
ぽん、いんふぁ、びーえむ、あしゅら、そうる

これらがつよいよ、ぼくちゃんがいうんだからまちがいない

996 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:36:16 ID:BV0PTdhcO
>>902
低Lv相手な程、状態異常にする確率があがるとかあったと思うんだが違ったけ?
間違ってらすまん

997 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:45:07 ID:2.uXuilw0
華麗に1000ゲット。

998 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:45:46 ID:9Zt8hEeI0
>>997
早漏乙

999 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:48:51 ID:OmukTlg60
1000なら俺が最強

1000 名前:アラド戦記名無しさん:2008/05/23(金) 15:51:25 ID:TAQGKHqs0
1000ゲットw


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