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エレメンタルマスター、アークメイジスレpart16

1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:07:06 ID:rwmjHr8w0

「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな〜、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

荒らし、アンチは無視。
質問の前にスレ内検索。

アラド戦記 攻略情報Wiki メイジ/エレメンタルマスター
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

エレメンタルマスタースレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1170127384.html
エレメンタルマスタースレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171490684.html
エレメンタルマスタースレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1173455826.html
エレメンタルマスタースレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177257397/
エレメンタルマスタースレ part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184731112/
エレメンタルマスタースレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189269764/
エレメンタルマスタースレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192835457/
エレメンタルマスタースレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194847516/
エレメンタルマスタースレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195705877/
エレメンタルマスタースレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196602074/
エレメンタルマスタースレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197877893/
エレメンタルマスタースレpart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199804712/
エレメンタルマスタースレpart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201846497/
エレメンタルマスタースレpart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205786504/
エレメンタルマスター、アークメイジスレpart15

スキルシミュレーターのURL
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/elms.html
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html

2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:07:36 ID:rwmjHr8w0

狩りにおけるスキル考察

とにかくプルート、フロレ、ホローの優秀さが抜きんでている。
エレマスに強さを求めるならこの三スキルを基本に構築すべき。
ホローと相性の良いシュルル、多彩に使えるチリングも便利。
極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば狩りで困ることはないだろう。


エレマスは多種多様なスキルがあります。その為、これ！と言ったスキル振りはありません。
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考えることがベストです。
スキル振りに困っても、とりあえずプルートとホローを取得していれば大丈夫です。
スキルの使用感を知りたい人は、過去ログを見直すと色んな人の意見が見れるので、それを参考に。

動画
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057135
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000058437
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057899
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000098988

3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:08:09 ID:rwmjHr8w0

一般スキル
×　バックステップ　決闘するなら○。狩では好みで。
×　Ｃバックステップ　バクステ取るなら取る。位。取得SPが70と地味に大きいため注意。
△　古代の記憶　知能ブーストは純粋に火力向上で強い。エレメンタルバーンとの併用や代理等。切るのもアリ。
△　魔法クリティカル　パッシブで効果が永続という強味がある。バフを切るなら取るのもアリ。無くても困らない。
△　魔法バックアタック　プルートMと相性が良い。これも好みで。
△　不屈の闘志　キャスト中のHA化。取るならM。決闘専門なら取るのもアリ。普通は取らな無くても十分。
×　その他の一般スキル　ネタとしてどうぞ。くれぐれも自己責任で

ランタンファイア　改変前とあまり変わらない。威力は向上。
空中ランタンファイア　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為キャノンの様に使える。好みで取って構わない
フロストヘッド　最大タメで範囲攻撃に。凍結、スロー確率は減少したが使い勝手良好。
プルート　連射は出来なくなったが。威力、射程も良好。MP消費多めだが貫通するため対多数時の燃費良。
フローレンスセント　下級とは思えない単体火力+燃費。敵に寄る事も増えるので注意。
チーリングフェンス　高火力+盾で便利。高レベルになると敵は動けない。
サンバースト　相変わらずの性能。とっさの緊急回避+吹き飛ばし。火力も地味に高め。決闘では光る。
ヴォイド　黒玉。盾としてどうぞ。クールタイムの変更で2個連射不可に。それでもまだまだ使える。
フレイムストライク　敵を下から突き上げる。PTでは嫌う人もいるので注意。ソロ狩、決闘等では便利。
アークティックフィスト　超広範囲+高威力。発動中自身が隙だらけなのでフォロー必須。Ｑ欠片2個消費技。
ナイトホロウ　敵寄せ+高威力+高範囲ととにかく優秀。ソロでもPTでも便利。Q欠片2個消費技。
サンダーコーリング　任意の場所発動+高確率スタン。発動中は隙だらけ。スタンはHAも関係ないので便利。
ハロウィンバスター　細かい面で性能UP。上位魔法の中ではコストパフォーマンスに優れる

○　各属性マスタリー　基本的に自分が伸ばしている物を。他のスキルで代用が効く場合もあるので取らない選択肢もあり
○　メモライズ　M推奨。キャストやタメ時間など非常に有効。
○　ムーブキャスト　自分の好みで構わないが最低でも1あると非常に有効。
△　エレメンタルバーン　点灯時間が短縮されたが火力は大幅UPする。前提スキルや消費SPから切るのもアリ。
△　ショータイム　改変後効果時間減少+SPの問題から切ることが多い。魔法乱射の爽快感を得たいならとって損はない
○　オーラシールド　万一の保険に。１でもあると便利。
○　位相変化　テレポート。緊急回避に。発動後隙があるため位置を間違えると危険。とはいえ取るなら１で十分かも。
○　挑発人形シュルル　タゲ取り+魔防低下。サンダーやアクティと相性良。　
△　ディスエンチャント　決闘なら使えるかも知れないが現状の狩では不要。範囲とキャスト時間的にも使い難い
△　古代の図書館　MPカツカツならどうぞ。代わりにSPカツカツになりやすいので注意。

覚醒スキル(アストラルストーム）取得条件
火、水、光、闇、各マスタリーをLV2ずつ取ること

○　アストラルストーム　全弾命中するとかなりの高威力、反面発動中はＨＡ状態でその場から動けなくなるので注意
　　必要ＳＰ５０　スキルレベルはお好みで　カットインが見たければ取りましょう
△　覚醒時１自動取得、中位以上の魔法を敵にあてると、敵の属性値を下げる（ホロウ→闇属性低下）　闇と相性○

4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:08:44 ID:rwmjHr8w0

エレマススキル、機能別分類表＠狩

０、この表の使い方
　　・初心者は１〜３をバランスよく持ってると安心できます。
　　・上級者はこれをヒントに新しい型を探れます。
１、対集団攻撃スキル（エレマスのウリです）
　　フレーム、バスター
　　チリング、アクティ
　　プルート、ヴォイド、ホロー
２、対集団拘束スキル（安心して砲台するためのスキル。こかしたり集めたり）
　　フレーム、（△バスター）
　　ホロー、
　　チリング、
　　シュルル
３、近接スキル（護身用or近寄るボスor討ちもらし）
　　チリング
　　フロレ、サンバ、
４、火力アップ
　　アクティブ→古代、エレバン、ショタ、シュルル、
　　パッシブ→魔クリ系、マスタリ、
５、その他
　　人気スキル（無難）→闇系すべて、フレーム、チリング、フロレ
　　ダウンさせられます→フレーム、バスター、サンバ、ホロー、天撃
　　単体高火力→フロレ、サンダー
　　墓の縦軸もバリバリです→フレーム、チリング、フロレ、サンバ、サンダー
　　横に長いです→アクティ、サンダー、プルート、（△ランタン△フロスト）

5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:11:13 ID:rwmjHr8w0

エレメンタルマスター

■一般■
バックステップ　　　　　 【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　 　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶 　 　 　 　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　 【　】
跳躍　　　　　　　　 　 　.【　】

■一次■
−召喚−
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　 　 　 　 　　　　　【　】

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【　】　　　龍牙 　 　 　 　 　 　　　　.【　】
オーラシールド 　 　 　 .【　】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【　】
落花掌 　 　 　 　 　 　 ..【　】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　 　 　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　】　　　古代の図書館　 　 　　　.【　】
ディスエンチャント 　 　 【　】

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【　】　　　フローレスセント 　 　 　　【　】
フロストヘッド　　　　 　 【　】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【　】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【　】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【　】
ムーブキャスト　 　 　　.【　】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス 　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【　】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【　】
水属性マスタリー　　　..【　】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【　】
光属性マスタリー　　　..【　】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【　】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【　】

■三次■
アストラルストーム 【　】
元素集中　　　　　 【　】

6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:13:20 ID:rwmjHr8w0

質問はスキルシミュレータを活用、wiki・過去ログを読んでから。

一般的に普及しているエレメンタルマスターのスキル取得法
俺は量産型でいい、または絶対に地雷になりたくない、という人はこの通りに振ればよい
闇水型にするか闇光型にするかぐらいは自分で決めてください。いじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないぐらいならこれでOKです

闇水型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フロストヘッド　10
チリングフェンス　Ｍ
アークティックフィスト　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
水属性マスタリー　Ｍ
位相変化1
・プルート、チリングフェンスにより複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストは高威力だが他の魔法で前準備をしておかないと使いにくい
・ちなみに陣全体に当たり判定あり。エフェクトは見た目だけ
・アークティックフィストを安全に使うためにはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPTよりの型と言える

闇光型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フローレスセント　10
サンバースト　5
サンダーコーリング　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
位相変化1

・状態異常がレベル依存なのでサンダーコーリングを上げるアバターがあると気絶レベルが上がり便利
・適正ダンジョンならばサンダーコーリングの気絶はかなりのものなので、自分をおとりにして使用することは可能
・雷を落とせる範囲はかなり広いので、障害物があれば安全に使用できる。落とせる場所を選択できるのも強み
・ソロもPTもしたいという人向け。だが派手さは闇水型にやや劣る

7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:13:51 ID:rwmjHr8w0

闇光＋チリング型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　１
フローレスセント　M
フロストヘッド　5
チーリングフェンス　M
シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
魔法クリティカル　M
魔法バックアタック　M

上級をホロー１だけに抑え、とにかく強力なプルートとフロレに特化した形。
防具はアンダーフット集中シリーズにして更に火力を上げるといい。
どんな局面でも安定して戦え、ソロ、PT問わず活躍できる。

上級三種型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　1
フローレスセント　M
サンバースト　5
サンダーコーリング　M
フロストヘッド　10
チーリングフェンス　5
アークティックフィスト　1
シュルル　Ｍ

PT向きの構成。
ホローとアクティを交互に撃ち、強敵はサンダーでスタンさせる。
上記の型より火力は落ちるが、特に泥棒PTで歓迎されることだろう。

闇極型

プルート　Ｍ
ヴォイド　Ｍ
ホロウ　Ｍ
ショータイム　Ｍ
古代　Ｍ
魔法クリ　Ｍ
魔法バッククリ　Ｍ
闇マス　Ｍ
シュルル　Ｍ
元素　Ｍ
アストラル　Ｍ

ソロ、ＰＴこなせる火力最大型
地域鋭利クロースを装備してクリ率をさらにアップさせるのが一般的
元素集中Ｍで闇属性が多いダンジョンでも活躍できる
アストラルストームの火力も最大級

8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 09:29:27 ID:kCBrCbyc0

前スレ>>995

ホローアクティ交互を考えてるなら
アクティは徹底的に強化しないと
ホローのほうが強すぎてバランス取れない。
足止め程度と考えるか、過剰装備持ってるなら１でもいいかもね。
俺の型だとチーリングを少し削ってあるよ

9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:43:38 ID:J.2Ab1so0

> 闇極型
>
> プルート　Ｍ
> ヴォイド　Ｍ
> ホロウ　Ｍ
> ショータイム　Ｍ
> 古代　Ｍ
> 魔法クリ　Ｍ
> 魔法バッククリ　Ｍ
> 闇マス　Ｍ
> シュルル　Ｍ
> 元素　Ｍ
> アストラル　Ｍ
>
> ソロ、ＰＴこなせる火力最大型
> 地域鋭利クロースを装備してクリ率をさらにアップさせるのが一般的
> 元素集中Ｍで闇属性が多いダンジョンでも活躍できる
> アストラルストームの火力も最大級
>>7
なんでこれだけ覚醒含まれてんの

10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:52:30 ID:IRRvcBbA0

>>9
闇極型以外は覚醒来る前からのテンプレなんじゃないの？

11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:04:51 ID:Z8BiwuCQ0

>>1乙

>>9
闇極以外は別に取らなくても問題ない
闇極ならば覚醒M振りが基本ってことだろう
元素もアストラルもかなり有効に使えるスキル振りだしな

12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:17:18 ID:IRRvcBbA0

前ｽﾚ>>996
新レア知能は高ければ22mで買い注文してる人もいる。
MPは10M、ｷｬｽﾄは8Mかな?あくまでアバトレｽﾚで見かけた最大値だけど。
精神は2Mくらいならとりあえず揃えたいって人が買ってく。転売目的かも知れないけどね。

ところで見た目で上位セットそろえたんだけど皆Nアバも使ってるの?

13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:26:04 ID:Bunpa/cg0

最近、決められたレス数になっても次スレ立てない人おおいな〜、って思ってたけど、
このスレ、何番に立てるって書いてないよね？
このスピードだと、960〜980が妥当かな？

>>12
上級とN混ぜたり、Nだけだったり、見た目で決めてます。
つらいところはセットにしますけど。

14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:27:58 ID:eSm9EBe2O

狩りならクリアできれば細かい事は気にしないな〜
普通にＮアバも使ってるよ

15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:36:26 ID:j4jrI8EQ0

>>1乙

16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:42:38 ID:kKCYJitE0

>>12
MP回復財が安いせいかMP回復アバが値下がりしてる
正確には売れてないといったほうが正しい気がするが

学者が値段落とし、ベルマイアが値上がりしてないのもそれを裏付ける
ベルマイアは売りたい価格と売れる価格が乖離してて、10Mとかの値段付けてる露店はまったく相手にされてない
6chのシャウト売りだと7Mとかもちらほら見る

キャストは少しだけ値上がりしつつあり
BMあたりが決闘に流れてるのかもしれん
ちょっと前知能レアは飢餓感が凄くて、知能髪を28Mで実際に売った。まったく出品が無いから仕方なく、だろうけど
その後出品が増えて落ち着いた感じ

自分は魔レア顔狙って引いてたなぁ
大当たりがある上、大きな外れも無く、捌きやすい
まぁ1レアアバ引きの相場雑感。いい加減にしろって言われそうだしこのへんで

でもエレマスにはレアアバ不要だと思うけどねぇ
そりゃ知能を少しでも高くって気持ちはよく解るのだが
ちょっと見直してみれば、実ダメージにどの程度影響与えるかとか、クリア時間短縮されるのかって言われると誤差でしかないんだよね
これが前衛なら武器振る度に速度が気になるからレアアバセットが欲しくなるけど

それはそうとこの前、アラド初めて2週間のギルメンに墓付き合ったんだけど、これがすこぶる上手くて驚いた
シャドウサーバント+7以外は青字って人だったんだが、レベル42で墓Kペアでつれ回されてまったく危なげなかった
やっぱりエレマスは立ち回りの占める割合高いわ
レアアバより腕だぜ。ほんとに

まぁしかし運営動かないなぁ
カゴンチケット1万枚とかの露店見るとそれだけで萎えるし、レアアバ引きもアホらしくなった
このままじゃほんとに経済崩壊するぜ

長文すまん。しばらくおとなしくしてますね

17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:02:56 ID:fAp0qcTc0

火力が一線を越えると立ち回り関係無くなってくるけどなー
そういう意味でも多色型いいよ多色型、立ち回り楽しいよ

レア云々はまぁ火力面で言えば武器につぎ込んだ方が伸びるのは間違い無い
しかし単純に見た目で欲しい場合もあるだろうし、育成途中であれば最後まで使えるという意味で有効かもしれないね

18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:36:59 ID:541qf/7M0

レアアバは飽きたら売れるのがいいかな。

19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:56:40 ID:niQuAFvg0

>>1乙

前スレを作成したの俺だが
できれば元素集中と地域鋭利の部分は直して欲しかったぜ／(＾o＾)＼
またこのスレが終わるまで恥を晒すことにｗ
まぁ、読めばわかるだろうし前スレで言っておかなかった俺が悪いんですけどね

20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:02:34 ID:KG9ozPis0

ところでエレバン型の人ってどんなスキル構成にしてるんでしょうか？
自分としてはこんな感じのものを作ろうと思っているんですが。

8wlljFQl4l!GYMllll1lllllllIIl!!1llilllil1i1ll11iliIll11lllLGl

スキルポイントに余裕ができるまではシュルルや古代を削ろうと思ってます。
中級とかほとんど上げてませんがエレバン型やってる人は
もっと色々上げてるものなのでしょうか？

21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:11:24 ID:q5YpkSTs0

976 ：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:26:53 ID:BbVd920E0
いやエレバンより２極の方がいいっしょ。
古代＋マスタリでエレバンと大して変わらんし

頭おかしいなこいつ
エレバン型でも闇マスタリーぐらいＭにできます
エレバン型よりつよいなんてありえんわ
何回もレテ飲んでためしてるのにアホかこいつ

22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:15:24 ID:Bunpa/cg0

なんでそんな言い方しちゃうんだろう…。先生は悲しいぞ。

23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:29:31 ID:mmbjDKZM0

>>21
スキルふり教えて。

24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:37:56 ID:tUEFc4fA0

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【1】　　
オーラシールド 　 　 .【1+1】　　　位相変換　 　 　 　 　.【1+2】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【1】　
挑発人形：シュルル　　.【1】　

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【5】　　　フローレスセント 　 　 　　【20】
フロストヘッド　　　　 　 【10】　　　プルート 　 　 　 　 　　　【20】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 【10】
エレメンタルバーン 　　【9】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【10+2】
ムーブキャスト　 　 　 .【9+1】　　　フレームストライク　 　.【1】
サンバースト　　　　　　.【1】　　　チーリングフェンス 　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【7】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【1+1】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【4+1】

■三次■
アストラルストーム 【2】
元素集中　　　　　 【3】

>>20
今レベル５１でどこんな感じでやってるけど、特に不便なくサクサク遊べてる。
中級魔法はどれも１〜５振りでも活躍するの多いから問題ないと思うなぁ。
このあとエレバン１０・闇マス１０にしたあとどうしようか悩み中

25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:25:18 ID:niQuAFvg0

>>20
5wlljFll7QFujellllllllllll!1lI11llililillilll11IlII1IICMliJEE

バスターＭは漢のロマンです

26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:28:30 ID:541qf/7M0

どうでも良い話題だったけど、>>24を見たら前スレ976の正しさが分かった気がしました。

27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:30:27 ID:9OYGzdqEO

皆さんアバター能力どうされてますか？
良かったらおすすめの能力教えていただけませんか？すいません。

28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:46:33 ID:HIMo.mmo0

影のウィスプいる部屋でフロレまくノータリンをなんとかしてください

29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:58:07 ID:niQuAFvg0

>>27
髪　知能
帽子　知能
顔　特になし
胸　特になし
上着　お好みで
下着　MP
腰　回避
靴　移動　　　

がオーソドックスじゃないかと思うけど
MPに困るようなら髪、帽子のどちらかをMP回復にしてもいいと思うし
下着も保険的な意味でHPもありだと思う

30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:00:44 ID:ZSJI1LNQ0

質問なのだが、スタッフ装備するとクールタイムって増えるのかな？
なんかスキル説明画面で見ると赤文字になってプルート1.6秒ホロー31.5秒とかになってるんだが…

31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:34:45 ID:zQlH6wmo0

武器説明の上のほう見ると謎は全て解ける


魔法武器スキルMP+5%クールタイム+5%

32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:52:31 ID:ZSJI1LNQ0

>>31
そう言う事か、ありがとう
今までランチャーやってたから全然気にしてなかったよorz

33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:16:41 ID:SXxg.5wk0

アバは1部位を知能にするかMP回復にするかで知能40とMP毎分30との交換だけど(レアの場合)
アクセの場合は1部位で知能10くらいとMP毎分30くらいの交換になるんだよな

MPが持たなくてどこか1箇所MP回復にするならアクセをMP回復にするのが一番高知能を維持できる
まあアバの場合は使わなくなった後そのまま売ることが出来るってのが強みだけどね


>>21
知能大幅アップで1発の火力は最大5割増くらいになるけど点灯の為の準備動作等で有効打が1〜2割くらい減る
結果として常に2〜3割増くらいの火力で無駄弾が無い極型と時間当たりの火力はそれ程変わらないんじゃないかと思う

あとエレバン型だと極型よりSPがきびしめになるから補助系のスキルが取りにくくなるし
常に3〜4点灯を維持できて極力無駄撃ちを抑えられるなら確かに強いけどちょっとでも点灯のリズムが乱れるとお手軽極型に火力負けする
いろんな意味でエレバンは玄人向けのスキル振りだと思うよ

34 名前：20：2008/05/11(日) 17:19:00 ID:w8Gk2drw0

>>24
>>25
お二人のスキル構成を見るとエレバン型だと色々なスキルに振るのが
普通みたいですね。
色々と考え直してみることにします。
質問に答えていただきありがとうございました。

35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:30:12 ID:kKCYJitE0

けど最後は悲鳴だぜ？
ボスのHPゲージいくらあると思ってるんだ
というわけで俺はエレバン古代魔クリ+UF集中を提唱するぜ！
なんかもうファントム+12でも火力不足感じるわ
サブのBMが天空持ってからとくに思う

50桃も+11程度じゃ今と大差ないしなぁ・・

36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:52:24 ID:J.2Ab1so0

>>11
ワケがわからんが基本的に覚醒誰だってどの型だって取るだろうに
だから不思議に思ったいつの間にか追加されてるし
前スレ時点では追加されて無かったな

37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:06:26 ID:WDUsvJy20

悲鳴は道中妖精出ないのがきついんだよな
Ｍ以上だとＢＯＳＳ前放置させないと余裕でＭＰ尽きるわ

更に覚醒使ったら、回転されたりフィニッシュで潜られたりした日にはもう涙目

38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:15:10 ID:zQlH6wmo0

MP剤は泥〜入り口時代に腐るほど貯まってたから悲鳴でがぶ飲みしたよ
それでも100個以上余ったけどね
12ファントムエレバン型だったけどKで5個くらい使ってたかな

39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:52:01 ID:541qf/7M0

>>36
よく知らないけど、エレマスは覚醒取得するかどうかは選択だと思うよ。
前提が厳しいので、取らない人もそこそこいる。
同じSPならショータイムでも取得して、スキル連発した方が総合ダメージ上になったりするし、
次のダンジョンのBOSSのスカサでは覚醒は自殺行為だったりする。

40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:52:35 ID:eSm9EBe2O

悲鳴はいつもガチガチにＭＰ装備してる
マナラメ＋学者＋ベルマイア＋タコ称号＋図書館Ｍ
これでもＫじゃサパーリ足りない
まぁ無理せずＰＴ組んだらいいと思うよ
どの道入場料かかるしクエ以外で大して行く事もないでしょ59まで入り口でいいと思うし

41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:00:09 ID:Mc2ECq7U0

エレバン型だとスタッフよりロッドの方がいいのかな
それとも好みの問題？

42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:21:46 ID:WDUsvJy20

59まではずっとハメＭ回ってたから災いも大量にあるし改良回復もカンストしてるから問題ないんだが、
どうも貧乏性でな、緊急時やＰＴ以外回復はもったいなくて使えないんだ・・
60までハメで暮らせばいいやとも思ったけど経験値４万に届かないからなぁ・・
まぁ急いで60にする必要もあんまりないし、悲鳴と入り口往復でまったりやってるわ

関係ないけどゲーム内でなんで「あんま」がＮＧワードなんだよ
按摩だけにしてくれよ。ハンゲ輝け

43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:24:08 ID:evGlJjgA0

エレバンの話が出ていたのでこっそり通ります|ω･`)
8wllHw7jjjjDFllwlEGiEllllllllllll1IlI!1llilllil1illl11ilOSCCCCllILiG

M振りできていないものがいくつかあるんですがそれなりに気に入っています。
でっかいヴォイドはただのまろんさ＼(^o^)／
こんな半端なヤツもいるよってことでご参考までに。
取りあえず燃費が悪いのは仕様ですorz

44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:41:52 ID:J.2Ab1so0

あとヴォイド5止めが多いのも疑問だな
改変前と同じでかなり役に立つぞ
私的にこれとフローレスセントの相性が良いどちらも布石型だな
ってか上級はホローだけで良い俺はこれが取りたいんだ！ってんじゃ無い限り
安易に〜型って事で他上級取らせてんのが可哀相過ぎる

45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:09:23 ID:tGHWt54g0

ソロで泥棒行くと市役所で敵の数にクールが追いつかないで涙目になるんですが
他のみなさんはどうしてるんでしょうか

46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:51:02 ID:9LvbAfxI0

改変後やったことないんだがもし行くとしたら
ヴォイド→サンダー→門破壊→雑魚いぱーい→ホロー
って感じにするかな

NPCアバはまだですか

47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:20:07 ID:ri4hdhZM0

>>44
わかる
特に、下位スキル使わない場合、完全に無駄ＳＰになるしな

48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:27:29 ID:kKCYJitE0

ヴォイドは5でも使い道あるしなー
後、門が吐き出す敵は一定になったはず
即門に走らずちまちま小出しで倒していけばそのうち尽きる
火力に自信があるなら一気にやっちゃえばいいけどさ

ところでモエインの数儒って悲鳴ボスの対策とかになったりする？
たまーにそこでくるかってタイミングで回転攻撃されてテレポなかったら即死したりするんだが
爆発であの回転って止まるんかなぁ
色々見たがモエインはアクセで防具のセット効果崩したくない時とかには有利なんだよね

49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:31:56 ID:ri4hdhZM0

ヴォイドは悲鳴だと最強に近い神性能だけど
それ以外だとホローで大体敵さん死んじゃうから・・・
ホローで残るのは闇に強いストーカーとかだしなぁ
ＳＰあまり始めて悲鳴行くくらいになって振ればいいんじゃないの

50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:33:48 ID:vGx/TevY0

一般的に普及しているエレメンタルマスターのスキル取得法
俺は量産型でいい、または絶対に地雷になりたくない、という人はこの通りに振ればよい
闇水型にするか闇光型にするかぐらいは自分で決めてください。いじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないぐらいならこれでOKです

と書いてあるだろうが
自分の好きなようにスキルを振るのが基本だが
どうしても自分で決められない人のために作られたもの
別にテンプレ通りにしろって強制してるわけじゃない

51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:37:38 ID:M8ECSq7A0

>>50
趣味だけで選んで行っても攻撃元素Mが2-3個ありゃエレマスは飯食っていけるからね
悲鳴に通い始めると今まで余ってたMP剤が減るのなんのって
有料ダンジョンはどれもこれも過剰が欲しくなる耐久力で泣ける

52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:21:11 ID:asoX3IT20

8wlljFihwQYPililllll1lllliIIlI!1llilIiiliI1lI11!iOSlllllllDil

決闘振りエレ子考えてみたんですが
エレバンフレームMってどうなんでしょうか・・・
残ったSPはホローに2つ振っちゃってるんですが
このスキルオススメ！とかそのスキルイラネ(ﾟ�听)というのがあれば
アドバイスいただけないでしょうか。お願いします<(_ _)>

53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:45:15 ID:kxlK9JKI0

前スレかどこかでアーティ打ったときの敵のノックバックが無くなった？
みたいなのを読んだんですが、本当なのでしょうか？

取ろうか微妙に悩んでいるので教えてもらえると有り難いです

54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:10:38 ID:OwfeU1Hg0

前スレの流れをホローして悪いけど、
レアアバからNに変えるとか信じられん。
サブキャラの移動がだるすぎてゴミレア揃えちゃうくらいなんだけど。

55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:21:39 ID:kKCYJitE0

街中の移動の話じゃなくってね・・・
狩りで前衛ほど必要性は無いだろうって話だ

56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 02:28:01 ID:I/0SBu1M0

ヴォイドいいよね、ヴォイド
ロマンは勿論だけど、スキルLV高いと球大きくなる分盾になるし、飛距離も伸びるし結構便利
5wlljFllwlQGlYllllllllllllI1lI!1llilililli1ll11IiiPCCHC1llHII

ホローとかバスターとか闇マスタリーが中途半端なのは・・・SPﾀﾘﾅｰｲ・・・orz
こんなカンジのエレバンタイプだけど・・・
ハメMソロでエレバン4点灯のヴォイドでネズミを殆ど片付けたりもできた
+10ファントムだけど、バスターもホローもヴォイドも不満は無いかな？

あと前スレにもあったけど、バスターで30K出してる人がいたと思うんだけど・・・
自分はさすがにソコまでいかないな・・・
ソウルと組んで、やっとこさ25Kがいいとこだった
でもact2からプレイしてて愛着あるスキルだったんで取ったんだけど、ソロやってるとカナリ便利

個人的にエレバン型気に入ってるけれど、どのタイプが一番強くてとかプレイスタイルによるんじゃないかな？
>>16の言うように立ち回り左右するってのもあると思うし
エレは色んなタイプで楽しめるのが魅力だと思うんだ、うん。

57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 03:28:09 ID:ri4hdhZM0

エレバンと一番相性良いスキルかもなボイド

58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 03:46:44 ID:RSTr6O3c0

ヴォイドは元素集中の嫁

59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 10:25:24 ID:ArM0ANYs0

ヴォイドて実は結構使ってるなー
シュルル→ホロー→ヴォイド→チリングとかよくやるし
入り口でも矢の盾に使ったり、元素集中ものるし
ＳＰの関係で５までしか振れてないけど役に立つ奴です。

60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 10:27:56 ID:yPe7cucM0

ボイドMにするかフレーム１とるか迷ってる３７歳です。
24のスキル振りすげえいいなあなんて思ってみてて、
なんでこんな振りができるんだろうと思ったら、
俺、シュルルMでした・・・
SP270の違いはでかいな・・・

61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:16:13 ID:C8tDnX620

俺もボイド5止めだったけど後々有用性に気づくんだよな
Mにすりゃよかったぜ
シュルルは6の時点でこれ以上あげる必要がないことに気づけたが
それでもだいぶもったいない事してる
最初はコーリングもM予定だったけど結局1のまま52歳
使いどころがない･･･

62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:51:11 ID:eSm9EBe2O

理想としては元素3つほどコマンドから出すショタエレバン型が一番面白いし安定感があるね
少し慣れもいるけど
完全2極はお手軽初心者向けという感じ

63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:40:39 ID:JLCYO0L60

ハメEソロではヴォイドが輝くな。
ホロウやチリングの中に放つと敵の足止めがさらに強化される感じ。
５しかないが、１０くらいまであげたくなるくらいだ。

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【1】　　
オーラシールド 　 　 .【1】　　　位相変換　 　 　 　 　.【1】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【1】　
挑発人形：シュルル　　.【1】　

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【5】　　　フローレスセント 　 　 　　【1】
フロストヘッド　　　　 　 【20】　　　プルート 　 　 　 　 　　　【12】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 【2】
エレメンタルバーン 　　【 】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【10+2】
ムーブキャスト　 　 　 .【9+1】　　　フレームストライク　 　.【15】
サンバースト　　　　　　.【 】　　　チーリングフェンス 　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【5】
水属性マスタリー　　　..【5】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【5】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【1+1】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【8+1】

■三次■
アストラルストーム 【3】
元素集中　　　　　 【4】

ロッドが好きなためファントム装備。
プルートは１５まであげて、ﾎﾛｩ、アストラルをM-2くらいにおさえてランタン、ハロウィンとろうか考え中。
フロレはねずみに抱きつかれたときに緊急回避で使えるが、
どうもランタンのSPが無駄に・・・
マナラメ装備の恩恵も受けたいし、上級３元素をとるか非常に悩む。

64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:42:46 ID:Q3eyhYp.O

シュルルの評価低いみたいなんだけど、シュルルってレベル上がると効果薄くなるの？

今レベル30だけど、ダメージ目に見えて上がるからＭにしようと思ってるんだけど…

65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:51:48 ID:C8tDnX620

シュルルは敵を集めるのが全て

66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:53:53 ID:RhUgJLmw0

ダメうｐに価値を見出してるならM振りでおｋ
LVが上がるほど耐久力に問題が出てくるので囮としては使い難くなるが
ホロウ、ヴォイド、チリングあたりでシュルルの被弾を抑えつつ使えばある程度カバーできる
それとsageるように

67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:09:11 ID:eSm9EBe2O

シュルルＭが使えると思うのは影くらいまでだろうな〜

68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:10:26 ID:pDy2FpUQ0

ﾊﾛｳ>軸ずらしｼｭﾙﾙ　でﾊﾛｳの威力相当上がるんだぜ・・・？

69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:17:52 ID:ArM0ANYs0

ちょびっと範囲も上がるから、軸ずらしがしやすくなる
かもしれないシュルルＭ
１とＭだと一撃耐えるかどうかの差。その一撃が大きかったりするんだけども。

70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:19:34 ID:JLCYO0L60

そういえば、最近シュルルを投げるエレ見た事ない。
個人差かもしれんが。
自分も、そういえば投げてないな〜、って感じで最近意識して投げてる感じ。

ホロウから出てこようとする敵が一斉にシュルルに向かうあの相性は神。
１でもシュルルはなくならんけど、Mあったらまた別世界だろうなと思う。

71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:45:27 ID:S29ZX63w0

チリングMの人少ないな
改変後1振り試さずにいっきにMにしちゃったんだけど、1or5でも持続時間、耐久、速度低下は十分？
ちなみにM振りだと耐久が尽きて壊れることはそうそうない、持続が長いからクールが7秒くらいに感じる、速度低下はほぼ止まってる
特に攻撃モーションに入った時の低下はスゴイ、騎士が持続時間中くらい止まる
カウンターおいしいですができる。
けど1or5でもいいのかもしれない

後、闇マス削って火マスあげてる私は異端すぎるっぽいなｗ

72 名前：60：2008/05/12(月) 14:34:38 ID:yPe7cucM0

まあ、シュルルがあると血獄は楽しいよ。
ボイド＋プルートでバンバンはじけ飛ぶから。
あほみたいに増殖するのも防げるしね。
LV30台前半のときからKも楽勝だったのでウマウマでした。
今はシャロの方がウマいけど。

後々影でも役に立ちそうな気はするけど。

73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:38:14 ID:xuLKmpxo0

エレマスは図書館取らないもんなのか？
Ｎソロですら妖精無しだとＭＰ足らなくならないか？

ＭＰ回復アバとか学者とか過剰武器が必須な流れなの？

74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:04:08 ID:ArM0ANYs0

>>73
ＭＰきついのは最初だけ
といっても４０位までだから結構ながいけども。
あと素のＭＰ回復量多いから、ソロなら図書館使うより放置でいいんじゃね？
ハーメルンも入り口も妖精でるし、悲鳴はどうしてもＭＰ足りないしね。

75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:05:47 ID:Ti8nkQrM0

終盤のＭＰ消費、自然回復、最大ＭＰ量、回復剤の回復量を考えると図書館は地味
今後マスタリのらなくなったらさらに地味に
回復制限される死亡で有効か？それでも地味か？というところ

76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:07:46 ID:RhUgJLmw0

LV50過ぎで上級MPアバ×2の図書館Mでもたまに底尽く俺は
今後地獄を見ることになりそうだ
シールドを使わなけりゃいいのかもしらんが

77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:21:20 ID:JLCYO0L60

自分も図書館ないとMP尽きる。
MP回復アバは使ってないけど。
PTだといらんけど、ソロメインなので図書館ないとどうしても放置回復が必要になる。
まぁ格部屋で中級＆上級魔法連発するので、燃費に問題ありなのだが。
MP回復材は腐るほどあるんだけどね・・・
ソロ目的＝回復材集めで幸せ、な自分には回復仕えないorz

78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:23:40 ID:gWEWDs8U0

カオス12だけどスキル適当だから悲鳴Ｍでも図書館待ち１回くらいはするよ
ビルマとか入り口は妖精多いから回復待ちしないで済むけど
あーレテ飲みたい

79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:25:01 ID:aG3OtIEoO

>>71
私もチリング18でM振ってます
テストサーバーで1や5や10などためしてましたがMの耐久度と速度低下に劣りすぎですよ
今後レテのお世話になったとしてもチリングMだけは外せないナァ

80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:47:10 ID:C8tDnX620

マナラメベル☆学者つけてても道中でもショタ使いまくりの俺は
図書館5だけど妖精でないとMPつらいな
ハメとか妖精確定の場所はなくても余裕だけど
マスタリ乗らなくなったら間違いなく切るな･･･
MPアバはつけたことない
過剰アルケインとか装備したらMP増加に回復に火力UPで図書館なくても余裕そうだけど
桃過剰なんて夢物語だわ

81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:03:00 ID:WDUsvJy20

チリングＭ便利すぎて困るが、逆に危険になる場合があるな

入り口の寡黙なハンマーと巨大ヌゴルが特に危険になりそうだ
前者はハンマーモーションのタイミングが掴めなくて、ぴょんぴょんジャンプしてて結局食らうオチ
後者は中途半端な距離でチリングやると爆弾が目の前で爆発したり、
潜りモーションが長くなりずっと回復のターン！とかやられるので控えたほうがいいかもしれん

82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:06:50 ID:C8tDnX620

チリングでハンマーのタイミングつかめなくて食らうのはしょっちゅうだな

83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:14:15 ID:ivj3rGP.0

せっかくチリングでハンマーの速度スローにしたのに
天撃で転ばさないエレって

84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:24:01 ID:z15Ip0Qw0

属性マスタリの消費MP減少はかなり大きいと思うんだ

85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:25:08 ID:uMZgIdag0

アバを新しく付け替えようと思ってるんだけど
キャスト使ってる人いる？いたらどのくらい早くなるのか教えて欲しい
アバは上級ね

86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:32:07 ID:eSm9EBe2O

エレマスはもともとキャスト速いから大して変わらんよ
主に決闘用かと
ＢＭでレアキャストにしたらかなり変わった実感はあるけど
アクセも別にロイヤルとか無理に買わなくてもいいと思うし

87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:53:00 ID:Y/JPbghg0

どっかで「頼むから悲鳴のボス戦で覚醒使うのやめてください」
みたいな書き込みを見たんだけど、
あのボスって覚醒に対して何かカウンター行動してくるの？

俺、Mソロ頻繁にしてるけど、アストラル必ず撃ってるわ。
でも何かされた覚えが無いんだぜ。

ウロ覚えだけど、その書き込みではスピの事だったかな？
薔薇呼ぶならボス前で呼んでくれよ、みたいな感じだった気がする。

88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:13:56 ID:X5PliHI.0

>>87
ヌゴルの回転攻撃を止めるのが難しい職と組んでる場合は使わないほうがいいかも。
そういう職と組んだ場合は、エレがプルート等で回転止めなきゃいかんのだけど
覚醒じゃ回転止められないからな。
止めるのが簡単な職と組んでる場合は積極的に使うべき。

とういうか、ソロで使ったら死なないか？
ホロー撃ってチリングで止めて覚醒使ってるけど、それでもたまに僅かな隙見つけて回転してくる。
運悪く回転出されると死亡確定。

89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:16:13 ID:ZSJI1LNQ0

>>87
回転攻撃の確率が上がるけど､PTなら近接の攻撃で止まるので余り問題ない

MP5000あっても、悲鳴だとMP足りなくなりそうになるな…
他は結構余裕､PTなら悲鳴でも全くMP尽きないぜ

90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:17:59 ID:ZSJI1LNQ0

>>88
思いっきり離れてギリギリで当てるか、少し離れてホロー打った後にやってるな、俺は
爆弾は当たるけど魔法防御高いエレは余り痛くない

91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:29:18 ID:X5PliHI.0

>>90
大抵は隕石の仰け反りでくらい続けるんだけどさ、
たまーに(10回に１回ぐらい)割り込んで回転してくるんだよな。
あれの条件がわからん。
ボスのスタック率異常だから連続でスタック出た時に回転までの時間稼がれてるのかな

92 名前：87：2008/05/12(月) 18:48:49 ID:Y/JPbghg0

毎回使ってるけどアストラル使って死んだこともないぜ。
つーか、ボスはハメないのか？
ハメっつーか、半ハメみたいな感じだけどさ。

そもそも回転される距離で戦わないぜ。
爆弾もなんも当たらないし、処理するのは吐いてくる芋蟲だけだ。

ハメっぽく戦うのは一般的かと思ってたけど。
悪い意味で言ってるんじゃないけど、ちょっと意外だと思った。

あと、質問に答えてくれてサンクス。
カウンター攻撃はないのね。
俺はスペックの問題であまりPTは組まないけど、参考にするぜ。

93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:55:07 ID:X5PliHI.0

>>92
下の地形の窪みに嵌らせるやつかな？
言われて思い出したぜ。
思い出してちょっとやってくるわ。

94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 19:26:57 ID:uMZgIdag0

>>86
そうか。ありがとう
ＭＰでも着ます

95 名前：87：2008/05/12(月) 20:49:52 ID:Y/JPbghg0

>>93
いや、違うんだ。
適当に距離を取って戦ってると、ボス潜ってもすぐ出てきて移動しなくならない？
爆弾も何も食らわない距離でその状態にすれば、芋虫処理しながら攻撃してるだけでいいんだ。

一応、いつものルーチン行動を書いておくよ。
あくまで俺がやってることなので、
文句とか他に良い方法とかあるかも知れないけど、スルーしてください。

・開幕待たずにホロー溜めつつボスの所までダッシュ
・適当に巻き込めるようにホロー〜(気分でシュルル)〜アクティ
・プルートとヴォイドでボス攻撃しつつ雑魚倒す
(大抵この頃にはボス移動しなくなってる。
たまに移動するけど、顔出させて適当に距離取って移動しなくさせる)
・あとはプルート、ヴォイド、アストラルで削り続けて終了。
(芋虫吐かれたら、チリングでボスの方に弾いてプルートヴォイドに巻き込ませて処理)

こんな感じなんだけど、適当な距離ってのは…やってれば分かると思う。
開幕は、ごく稀に雑魚ばらけたりするけど、適当に距離(ry　で処理は楽。
欠点は、かなり作業なのでとてつもなく眠くなること…。

ちなみに装備はカオス+7、マナラメセット、クエアクセの51アークメイジです。
Mまでかなり安定しているので(時間はかかるけどね)、おためしあれ。

96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:55:48 ID:Ti8nkQrM0

>>95
開幕ホローヴォイドしたら大抵手前の雑魚２匹が潜るから右上あたりに誘導すると後放置できて楽だよ。
潜ってまた出てくるのは６、７秒後くらいでソロシュルルなしなら自分の足元。元素集中効果出てると潜ってるかどうかわかりやすい。

97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:50:55 ID:gDsRLu0.0

>>95
ニコニコにもあったな
ボスの正面に何も当たらない場所があるからそこからプルート撃ってればハマるやつだな。
一度は見ておくといいかもね

98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:10:32 ID:pI/CHO.wO

>>85
ﾚｱｱﾊﾞｷｬｽﾄの時は目に見えて早いと感じたかな
決闘で知能に変えてから割り込まれやすくなったから決闘をやるならｷｬｽﾄ推奨

99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:14:46 ID:haT9QAEw0

初めて墓行ったんだけどハイドどうすんの？
怖すぎて隅っこのほうで固まっちゃってたんだけど
あれって全部の魔法跳ね返すの？
スタッフで直で殴るしかないんでしょうか＠＠

100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:35:35 ID:6lamK20k0

ハイドの反射は
MPを消費したときに反撃をうけるものなので
攻撃魔法はもちろんバクステも反撃される

で、有効範囲というものがあってだな
だいたいハイドが見えなくなるくらい離れれば反撃受けないので
画面外で射程の長い魔法を溜めて攻撃すればよいです

101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 08:10:32 ID:eSm9EBe2O

反射はＰＴ全体に効果があるから
ちょっと気を付けといた方がいいと思う
初心者同士なら巻き添え即死も有り得る

102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:07:35 ID:PQxKC9Ps0

テラナイトスタッフて将来的にエピ性能になるならば
＋１０でもカオス１２よりステ上の魔攻は上になりそうだな

103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:21:17 ID:8gY1UETA0

>>101は何を言っているのか　俺にはわからん。

104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:32:06 ID:rdWhP/Zo0

>>102
おそらく数字上ではそうなるだろうね
ただ、なぁ･･･
武器取るのに疲労限界まで使い切って1ヶ月以上だろ･･
2部屋目さえなければ入り口悲鳴を飽きたときにでもちょこちょこやりたいけど
あの部屋が一番だるい

105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:41:16 ID:E4G6q95M0

でもwikiのデータじゃ素の攻撃力自体はエピ＝桃＞紫なんだが、これは情報が古いのか？

106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:41:28 ID:tE3l70EE0

2週間ぐらいならちょこちょこやろうって気にもなるが
ちょっとめんどくさすぎだな
アクセは魅力的だけど正直そこまでやる気になれない
入場料も高いし

107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:45:18 ID:y0zzohRY0

>>103
ハイドの反射ダメージはmpを使ったキャラクターが食らうとは限らない。
Act5で変わってたら知らんけど、前は何もしてないのに他の面子が大技使っていきなり死亡とか頻繁にあった

ついでに反射鏡の範囲は縦軸には弱いから半画面程度上下に避ければ安全に貯められる

108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:54:15 ID:1mPPL1ug0

>>107
いやハイドの反射鏡がＰＴ「全体」にってのが自分もわかんね
そんな仕様になったのかな？

109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:07:27 ID:YIVPylGkO

改変後の50エピの強化値は予測なんで正確じゃないけど
10テラナイトスタッフで12カオスと同じ魔攻に至るために必要な知能は大体950だった
実際には防御無視の差もあるから、ひっくり返すのは至難の業だろうなあ

月単位の努力の結晶をわたあめにする覚悟があるなら別だけど

110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:13:50 ID:z15Ip0Qw0

テラナイトは改変後でも50桃と同性能じゃなかったっけ？

50エピグローブの攻撃力と並べて基本攻撃力がほぼ一緒ってSSが出回ったから
改変後テラナイト武器＝50エピって広まってるけど元々未強化での攻撃力は50桃も50エピもほぼ一緒だし
武器名は桃色表示で強化や修理費に関しては50桃に準ずるって書いてあったはず

111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:26:55 ID:y0zzohRY0

>>108
あ、ごめん。なにがわからないかがやっとわかった。

ダメージを食らうのはPT全体の中で誰か一人。mpを使った人が常に受けるわけじゃないけど、PT全員が食らうわけじゃない。
誰かが反射鏡の範囲内でmpを使ったら反射鏡の範囲外にいるキャラがダメージを受けることもある。

こんなもんでいいかな？

112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:30:39 ID:lXSg9VSMO

前スレ952でアップされてた動画の３番目の曲名教えて下さい…。
ttp://zoome.jp/Luis0711/diary/2/
ていうかクラドがこんなに上手く処理できない(´；ω；｀)

113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:51:31 ID:PQxKC9Ps0

なるほど、テラ１０でカオス１２を越すのはきついか
やはり死亡の塔専用になるんかね

114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:07:54 ID:8gY1UETA0

>>104
テラ武器は毎日疲労全部で3ヶ月程って昔　書いてあったと思う。
>>111
なるほど。

115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:41:36 ID:Mp2Bu41kO

今テラクエやってるけどテラ武器よりアクセが欲しいですね
魔クリ４％アップを手に入れたい
疲労全部ビルで使うと３時間ぐらいかかります…
アクセとるころには一年ぐらい経ってそうだ

116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 15:18:39 ID:nUsHeSfs0

誰か一人ってことはなかったかと。

反射ダメは鏡だかハイドだか中心の範囲ダメ
Act5になってからはいったことないけど4だとそうだった

117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:04:41 ID:eSm9EBe2O

101だが書き方悪かったかな
鏡の反射範囲に居るＰＴメンバー全員がダメージをくらうんじゃなかったけ？

118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:54:13 ID:aG3OtIEoO

昨日ﾃﾗﾅｲﾄｽﾀｯﾌ11を見たんだけど…
殺してでも奪いとりたいわ

119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:11:42 ID:Z9d8n0jc0

>>112
スレ違いな気もするけど・・・
dorlisの雪のライスシャワーです
クラドは前スレのアドバイス参考にしたら少し楽になりましたよ
ヴォイド失敗してもフロレ撒き散らしてたら被害が少なくなったりしました

120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:12:58 ID:JLCYO0L60

テラナイト武器なんぞ夢のまた夢だな・・・
自分はファントム１０ですorz

今日はじめて悲鳴いったんだけど、
再挑戦のときにPTから離脱してしまって、
あーあと思ってチャンネル変えずに浮遊へいったらバグが・・・

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14550
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14551

経験入らなかった・・・

再挑戦のときに魔法を溜めてるとなんか落ちやすいと思う。。。

121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:27:10 ID:/YhPBPIQ0

今更だけど５０桃杖の付加能力変わらないだろうか・・・。

122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:20:35 ID:RSTr6O3c0

桃改変はまだだから可能性はあるんじゃない？
韓国でも来てないから期待はしない方が良いと思うけどね

123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:42:24 ID:BblUTOsM0

覚醒スキルのためのSPが足りなくてレテを飲もうと思いまして
せっかくレテを飲むなら今までと違うスキル振りをしようと思い
こんなスキル振りを考えてみましたがどうでしょうか？
候補�@火闇型 wwllHlg4yellFllQlklr!lllllllllllll1ll!lllilllil1llIliIIllMHCHCHllIii
残りのSPはシュルルか古代の記憶かメモライズにしようと思っています
敵を集めるシュルルも高Lvダンジョンだと役に立たなそうな気が…
しかし、古代は敵がバラけてハロウィンやヴォイドが当てにくそう…
メモライズは自分は無くてもいいかも…
っというより改変後のハロウィンって使ったこと無いのですが使用感やダメージは改変前と変わってませんか？


候補�A闇水型　wwllHlg4yellFllQlgGMWllllllllllll1lll!lllilllillllIl11llIICHHCllIIii
残りのSPはシュルルMAXか古代の記憶MAX
火力は高いと思いますがクールが長い物が多く結局下級魔法に頼ってばっかりかも…

一応こんな感じですが皆さんの意見を聞きたいです
あと、装備ですがまとまった資金が無いので過剰武器とかを作るのはおそらく無理かもしれません…
防具も危ういかも…

124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:43:24 ID:BblUTOsM0

wwllHlg4yellFllQlklr!lllllllllllll1ll!lllilllil1llIliIIllMHCHCHllIii

125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:45:54 ID:BblUTOsM0

わー何度も誤爆してすいませんorz
>>123の候補�@のスキルコードはこっちでした
wwllHlg4yellFllQlglr!lllllllllllll1ll!lllilllillllIliIIllMHCHCHllIii

>>123の間違ったスキルコードはすでにシュルルに振っている状態でした…
>>124も単なる自分のミスです申し訳ございません

126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 06:22:54 ID:iTWJPT26O

>>123
メモライズ切りは考えられない。
素早いキャストがエレマスの売りだろうに。
過剰はまだしも、適切レベルの武器は持った方がいいし、防具も青字つけるくらいなら地域セット買え。

127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 06:25:42 ID:iTWJPT26O

途中送信失礼。
>古代は敵がバラけて
ってどういう意味だ？
古代は知能アップの効果しかなかったハズだが。

128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 06:37:27 ID:QfZ259j.0

多分、
（シュルルを切って古代にすると）古代は敵がバラ・・。

129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 07:14:42 ID:u3bT81F.0

あー　ちょっと説明不足でしたね…
古代にすると敵を集めるスキルが無くなってしまうので敵がバラけた状態になってしまう
っと言い直した方がいいですね
武器は適切Lvの密封予定です　地方セットは…　考えていませんでした
地方セットなら安価でも揃えられるのでそちらも視野に入れたいと思います

メモライズ切りはあり得ないですか…　SPﾀﾘﾅｰｲ

130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 07:35:21 ID:i6N2tMYI0

決闘しないならメモライズは取らなくても別にいいぞ

131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 08:28:01 ID:BWSISKCs0

>>129
SP取得クエをもうちょっとやったほうがいい。
48までで取れるのをとればメモライズとシュルルor古代記憶両立可能

132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 08:28:16 ID:azqO8PtQ0

火力面下がるよ
キャストはともかくチャージ時間が長くなり結果攻撃効率が落ちる

133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 09:22:34 ID:rdWhP/Zo0

>>130
ムーブは個人差で取得レベルを調整するのはいいと思うけど
メモライズ切りはちょっと･･･
キャスト速度が遅くなるということはそれだけ安全地帯でキャストするように
移動しないといけなくなるし
上でも言ってるけど相対的に攻撃速度が遅くなる
低レベルダンジョンならいいけど、攻撃の激しい高レベルダンジョンでは
たとえ0.1秒でも攻撃速度が速いほうが被弾を抑えて狩を快適にする

134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 09:52:18 ID:z15Ip0Qw0

単発ダメージは数値で表示されるからわかりやすいけど
実際のダメージ効率は単発ダメージ×単位時間に撃てる回数だから
攻撃回数の方を上げる方も知能上げるのと同じくらい重要なんだよな
そっちの方はぱっと見でわかりにくいから見落とされがちだけど・・・

135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 11:37:05 ID:eSm9EBe2O

ショタ中はかなり強く感じるからな〜
手数が増えるという事はそれだけ拘束できる訳で攻撃機会も増える事は間違いない

136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:34:24 ID:MTvC0Mmw0

ショタ切れると遅さで泣きそうになる

137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:42:19 ID:JBk49l560

下級３つでエレバン回転させてやっほーい
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/elms.html?BKU6SLYtSFp0BAHOADaCzK0rbIg.vf--Q


ボイドがもう少し欲しい

138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:26:53 ID:SDZISekU0

テラ武器を持ってる俺が言おう

１日疲労度ビルＫ全消費で５０日前後だな
運に多少左右されるが３ヶ月はＥとかＮだったんじゃないかね

139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:35:44 ID:9WLYdLb60

ホローで集まってるところにディスクっていかんのかな？

140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:23:29 ID:tBYW1KSI0

ネタにはなるけど、ダメソースにはならんよ

141 名前：130：2008/05/14(水) 22:11:11 ID:jA8XW8w20

んー　メモライズ切りはありえませんか…
やっぱり結構変わるものなのね…
そうなるとやっぱりSP本クエをもう少ししっかりやってそれでも足りなかったら
火属性魔法がハロウィンだけなので火マスを切るしかなさそうですね

142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:34:16 ID:kKCYJitE0

メモライズは詠唱完了後の溜め時間短縮機能もある
好みで10まで上げないってのはありかもしれないけども・・・

143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:04:00 ID:azqO8PtQ0

>>141
でも俺も口で言ってるだけだから実際にメモライズ切ってやってみると良いよ
ダメだったらまたリセットすれば良いわけだしチャージせずにうつなら要らないかも

144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:53:08 ID:e6yvXLbE0

エレの後にメイジやるとメモライズ切りはあり得ないだろ常識的に考えて……
な気分になるけど、レベルアップでキャストやらチャージやら早くなるんだっけか

145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:23:15 ID:Tk1iqs0E0

>>144
レベルアップでキャスト速度増加は今は無くなったそうな。
ttp://arad.hangame.co.jp/?GO=news|update&TO=&mode=view&no=342
久々に↑を見たら、既に来てる内容なのにオラｗｋｗｋしてきたぞ。

146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:52:59 ID:sjNMQtCs0

前も書いたけど強いと速いって違うんだよね
エレバン強いー！！　それ以外頭おかしいってやついるなら言ってれば。
ソロかＰＴでも違うけどさ

古代＋ホローかアクティでほぼ殲滅
残敵なんざ古代切れてようが変わらんし

正直エレバン型ってＰＴで点灯待たせるやつとか多いしな

フロレ置き逃げって安全度は高いけど
プルートで潰したほうが早いとかよ

結局どっちもどっちじゃね

俺は２極のがいいと思っただけだよ。

147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 02:01:43 ID:Tk1iqs0E0

>>146
まぁまぁ、怒る気持ちも分かるが落ち着くんだ。
あたしメイジだけど中身おじさんだから突然すぎてビックリしたよ。

これ言ったらおしまいかもしれないけど、過剰したもん勝ち。

148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 03:48:33 ID:tHXGfctsO

メモライズの話をしてたのに、いきなりキレ始めてなんだw何か嫌なことでもあったのか？

149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 04:03:48 ID:BwOs1ClA0

ソロやるならメモラは欲しい
野良や固定で開幕ホローとか+ちょい攻撃程度や覚醒や完全パターンの作業プレイならメモラ分他に入れた方が強くはなるよ
メモラは交戦中上級詠唱したり溜め下級がダメージソースってなら必須だと思う

150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 04:46:07 ID:6C37xJNk0

メモなしやったことないから、正直メモなしがどんなんかわからないな・・・
エレバン点灯待ちは確かにじれったいかも。
攻撃しながら点灯させる人はまだ見た事ないな・・・

151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 05:56:40 ID:5ZVpR7iQ0

マグマソロしようと思ったけどソウルイーター無理じゃね(；・∀・)

152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 06:15:09 ID:f1PKq98U0

火力UPのおかげでこっちも危険少なくなってると思えば、エレバン点灯待ちも素敵じゃまいか。

メモライズの件は、本人が現状いらないと感じてるなら切りでいいんじゃない？
先に進んでダメだったらまたレテ飲めば良いｗ
メモ無しエレが上手いこと立ち回る動画とかちょっと見たいなｗ

153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 06:25:47 ID:BwOs1ClA0

エレバン点灯させるのに無駄撃ち考えるんじゃなく普通に合間に下級でも敵に当ててりゃ十分だと思うが
部屋前でとりあえず点灯させるのは部屋の開始のぶっ放す大技のダメージUPだしそれすら待てないとかはどうかと

154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 07:10:15 ID:HIUdtDw.0

部屋前でバフかけるのは多職でもやることだしな
まぁ無理に全点灯せずに
周りの様子見て2、3点灯でもPTメンがバフかけ終えて待ってる状態だったら
行っちゃうとかそういう臨機応変さはあっていいとおも

155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 07:20:36 ID:V7qVcG6s0

エレバンと古代のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄは散々過去スレで書かれてる。
自分の狩りスタイルに会うやつ選べばいい。

正直、エレバンだろうが古代だろうが魔クリだろうが、こんだけ高火力だと狩じゃ大差ない。
自分が楽しめるｽｷﾙ振りが一番
自分のとったスキルを贔屓にしたいのはわかるけどな。
わざわざ声高に、これが一番だ・認めろーみたいなこと言ってると反発来るだけで逆効果じゃね

156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:06:26 ID:99YZLYf.0

メモライズ無しってのは手数が減るだけなので微妙ではないでしょうか。
体感したければ板金着てみるとかどうでしょう。
エレバンは点灯用にFSとフェンス1ずつ取ってれば自然に光ると思います。
が、結局ホロー／アークのクール上、ちょくちょく待つ事に変わりはない気がします。

>>151
Lv57でもマグマは正直つらいです。特にMPがしんどいです。
フロスト20だったりするとイーターは楽かもしれません。

157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:28:32 ID:ED.tzSuE0

古代もエレバンも魔法クリもない俺に謝れ

イーターもＥあたりまでなら、フロストかフロレで「ちょっとしぶといな」ぐらいの気持ちで相手できるけど
高ランクのソロだったりするとホント疲れる
それでもAct3までよりはマシなんだけどね・・・

158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:44:09 ID:azqO8PtQ0

>>151
フローレスセント極振りならそこまでは
ライトニングバトンあると更にGooｄ
赤ゴレがイーター出したらヴォイド置かずにフローレスセントだけの方がいい
マナばくはつ！→ノックバック→ボコスカボコ
になるから

>>152
これは組んだ人が悪かったのかも知れないが
次の部屋に移って攻撃に転じる前や戦ってる合間に点灯作業したりしてたので逆に攻撃人数が実質減ってその危険とやらが増えた
なんか常時4つにして攻撃しようとする人で一つでも消えると下級空撃ちしたりする、なんだかなーと思った
3つ点灯くらいなら下級中級で運用出来そうだが4つは大技の前だけでいいんじゃないかってのが俺からの観方

>>155
> 自分が楽しめるｽｷﾙ振りが一番
そんな"ひとそれぞれ"
を言ったら此処は要らないよ、一番悪い言葉だ
「この型はここが強い」とか「この型はこんな特徴がある」とかそういうの話たりする場所でもあるんだから
自分で下段でも言っているけれど要するに「これが一番他はダメ」って言う風潮が嫌なだけでしょ
それだけで安易に話し合いを断つのは止めて頂きたい
皆、反発来るのは皆百も承知でしょうに。何か意見を言えば反応があって当然の事

159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:12:40 ID:jfJTZieYO

エレバンって3と4だとかなり差ない？
まぁ私は古代もエレバンも魔クリも
取ってないけどね
ムーブ9ぐらいあると逃げながら

チャージ出来てかなり便利ね

160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:30:04 ID:z15Ip0Qw0

>>153
エレバン取ってる人にはランタンやフロスト前提止めとかフレーム1止めが多いけど
点灯維持のために定期的にそれを挟まないといけないってのが(たとえ空撃ちじゃなく当てたとしても)
M振り＋マスタリー取ってる魔法だけ撃ってればいい極型と比べて無駄撃ちになるってことかな

あと少し前の話でMPが終盤行っても足りる人と足りない人がいるみたいだけど
型と言うか属性マスタリーのレベルはどのくらいなのかな？消費MPが2割減ってのは結構大きいと思うんだけど

161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:33:11 ID:rWyCkm2.0

>>151
過剰にしてるとだけど、通常でなぐってもフロレｌｖ１０の一発分くらいダメージ出たりする
天撃→壁に押し込み、通常１２３で殴れば時間はかかるけど安全に倒せる
野良だと他のＰＴメンからくるマナバクハツ！が怖すぎるので
ソロでまったりヘラクエ消化したよ(´・ω・`)　

ボス部屋はカオスなのでまぁその…
イーターほったらかしですがｗ

162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:48:34 ID:JEHg4oa60

先日レテ飲んだ者だけど、その時まではメモLV2。
で、現在メモM。
・・・はえ〜よマジで。　狩も決闘もやっぱりあったほうがいいねこれ。
火以外の3属性を取ってたけど、やっぱ火力が今市・・・スキルが中途半端過ぎたし。
上位魔法を以前はメインで使ってたけど、プルートやらフロレやら
Q消費しない技をメインでガンガン使えるから、リセットして良かったと思う。

ちなみにレテ後は古代M　メモM　ムーブM　の光闇型にしますた。（チリングLV1までは取得）
残りSP200ちょいの52歳。光闇マスタリを上げようか、悩み中orz

163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:13:32 ID:eSm9EBe2O

ショタエレバン型はちょっと慣れが要るかな
元素9個10個使って当たり前というイメージはある
それだけに攻撃パターンが増えるし、状況に応じた立ち回りができる
エレマスのスキルは一つ一つ用途が違うからね

164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:23:32 ID:JLCYO0L60

なんだかんだ言っても同じアークﾒｲｼﾞには親近感が沸く。

165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:46:35 ID:Q3eyhYp.O

フロレってLv1でも地味に強いんですね
蜘蛛でプルートLv17が4000×2なのに
フロレLv1が2000×3とか…

ところで質問なのですが
古代も図書館もシュルルも取らずに、現在MPギリギリの闇極なんですが
古代は取った方がいいのでしょうか？
古代取るとMPの関係上図書館も取るか、毎回テキーラになりそうなので迷ってます

166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:52:55 ID:V7qVcG6s0

>>158
だから、過去スレにエレバン型と古代型の特徴いっぱいかいてるから、
自分にあった奴選べばいいって書いてるやん。
そのとき散々もめて、それぞれﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄ書かれてる。
結局どっちがいいかなんて結論でずに、人ぞれそれってなったと思うがな。
それぞれの特徴まとめ直して、テンプレにするってのならわかるけど。
また、エレバンがいい、古代がいいとか、同じ話題繰り返すかい

エレバン型ならどう点灯維持しながら戦うのかとか、古代型で入り口ptでのクール管理どうするかとか戦略の議論なら、俺も賛成だよ
でも、火力的には大差ないのに、どの型が一番いいかなんて浅い話題はもう不毛だって言ってんの。

167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 11:09:46 ID:VW0F8Vh20

>>165
フローレ１だけあると障害物壊すのにも便利だよね
銃職のウインドミルみたいな感じで。
古代もってないから分かんないんだけど、古代で火力up→スキル消費回数が減るから
ＭＰ消費量はあまり関係ないんじゃないのかな？
よく言われてるけど、悲鳴を除くとＭＰﾀﾘﾅｰｲは40位までだしね。

168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:10:34 ID:HF.XExZU0

フローレ1だけでも、って前提でなかったっけ？と思ったらショタだった。
んで自分のエレ見たら前提の関係で
ランタン5、フロスト10、フローレ1、プルート20だった。
闇極にしたつもりだったのになんという決闘振り。不屈もとってるし。古代型。ショタメモムーブM。

ソロ大嫌いなんでPTメインで最近またエレやってるけど、
下手するとホロー、アークのほうがプルートより使うのでプルート10でもよかったかもしれない。
ショタうまく使うと火力低めのPTなら毎部屋〜2部屋でホロー使える。

板金サンダーやりたいし、闇光もいいなあ。エレにレテよく売れる理由が分かる気がした。

169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:48:55 ID:9cBro4r2O

>>165
さらりと蜘蛛に片道4000って言ってるけど強いな
MP肩に学者☆GBLで図書館Mが完全な死にスキルとなった

闇クリバスターロマン型で図書館とバスター削って不屈とフェンスのLvを上げようかと考えている

170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:52:57 ID:ED.tzSuE0

スキル振りに幅が広い職は数多くあるけど
例えば退魔はハイブリで両方かじれる　スピは極端には立ち回り変わらない
エレは違うからな・・・下手すると全く違う職に生まれ変わる

171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:12:45 ID:W7nsCPykO

＞＞165
フロレ1でも頼もしいよね。
でもサンバ1はもっと頼もしい。
ライトニングバトンを手に入れてから、
光のとりこです。
泥棒行くようになったらきついのかもしれんけど。

172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:17:52 ID:JLCYO0L60

>>170
ACT３以前の名残があって、光から水に戻したよ。
まったく使い勝手が違う。
サブにランチャとサモがいるけど、前者はスキル振りは差はあまり出てこないし
サモは改変きたといっても基本召還してるだけだからかわらんが、
エレの中級上級魔法は異色だと思う。

173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:07:40 ID:I7/JQXv20

>>171
むしろｻﾝﾊﾞは泥棒で大活躍するぞ
ﾌﾛﾚやぬこのﾉｯｸﾊﾞｯｸ期待してたらStuck!!したときのﾌｫﾛｰとか
犬弾き飛ばすとか石柱の手榴弾をﾎｰﾑﾗﾝとか使い所満載すぐる

ちなみにﾊﾒでは対ﾈｽﾞﾐ最終兵器としてなくては困る存在

174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:40:48 ID:Tk1iqs0E0

レテ使う前に試しにオーラシールド1だけ取ってハーメルンの鼠に抱きつかれてみた。
フローレで余裕です＾＾と思ってたら鼠が同時に二匹喰らいついてきおった。
そして尽きるMP。ﾀﾘﾅｰｲﾀﾘﾅｰｲ

175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:56:18 ID:mflGCA9IO

>>174
当たらなければどうってこともない


サンバは1あると決闘でも狩りでも使えるからオススメ。取らないのであればチーリングでもいいかも、発動とクールタイムは遅いけど効果は似たり寄ったり

176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:58:47 ID:aG3OtIEoO

ｵﾗｼって1だと400のダメージ受けた時にHP320MP200のダメージだっけか？
あまりいいようには見えないけどあの星型のオーラは捨てがたいｗ

177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:09:21 ID:W7nsCPykO

フロレMはよくいるけど、
サンバMってマイノリティ？
5止めだけど、
ソロ中心だから、
サンダーよりサンバ振りがよかったかなーなんて・・・
M振りだと適正nくらいの敵は一撃で倒せそうだし。
ショタMならクールも気にならんし。

178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:26:23 ID:yL7ZmTaY0

Wikiにこんなのあるけど

ダメージ量の計算式
HP：被ダメージ×(100%−吸収率)
MP：(被ダメ×吸収率)×変換比率 ≒ 被ダメ÷2
MP消耗量は受けたダメージの約半分で固定
Lvを上げてもMP消耗は変わらず、HPに受けるダメージを軽減する。

Lv：ダメージ吸収率：HP1ごとのMP変換比率
1 20% 2.50

179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:31:32 ID:venXqomw0

>>172
基本召喚してる「だけ」とか正気ですか！？

180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:33:47 ID:rdWhP/Zo0

>>178
うむ、つまり>>176の言ってることで合っている
ただエレは全職業の中で1、2を争うほど打たれ弱いから
ほんの少しでもの保険の為にシールドを取る人が多い
エレにとってはMP２００よりもHP８０のほうが死ぬほど大事だしな

181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:05:19 ID:uY03IogU0

>>177
サンバMは、一撃必殺の威力
クールも短いし、ハマると癖になるよ

しかし、決闘は捨ててください、アシカラズ･･･

ちなみに被弾も物凄く増えるので注意

182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:47:08 ID:mmbjDKZM0

8wlljFTYFQY2Qliill1llll11lIil!illlilIlillE1ll11l!SlCCC1lllliH

接近エレマス作ってみようかな・・・

183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:54:03 ID:TYnsJQTo0

やっぱりこの流れを見るとメモライズ切りは無しのようですね
キャスト25%がどれだけ大きいか重甲でも着て実験してみます

それにしても何を削ろうか…

184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:08:09 ID:eSm9EBe2O

キャストはアバでも補充できるから大した事もないよ
溜め時間のが重要だったりする

185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:11:23 ID:pCX.m54o0

という事は同じ%の伸びの場合
溜め時間の方が発動までの時間短縮になるって事？

186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:19:21 ID:Vn7UxUWM0

>>182
接近エレマスと言われてこんなのかと思ったぜ。
火物理型エレマス＝ロマン無限大
8wlljFDBG8FOBYiilllll1lllil!illlll11I1illIlil11!lll1CCCNlllGH
スカセイジ辺りでも持たせれば普通に戦えそうな気がしてきた。

187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:22:44 ID:mmbjDKZM0

話しぶった切ってスマソ

よくホロー→軸ずらしシュルル（レベル１）やる人多いけど
これってどういう効果があるの？

シュルル無いんでよくわからない・・・

188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:33:08 ID:Ti8nkQrM0

ホロー→シュルルするとホローの真ん中にシュルル設置されるから
吸い込まれてる敵の攻撃でシュルル即死する
少しずらしてなら相手にもよるがシュルルがもつ
大きめにずらせば遠くの敵がシュルルに寄ってくる→ホローに吸われるも狙える

189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:25 ID:C2TeA.iI0

>>186
エレマスの知能を生かして天空棍で感電ヒャッホイだろ
エレマスで天空装備したらバトメに殴られそうだけど

190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:58:22 ID:Vn7UxUWM0

>>189
天空感電ひゃっほいも楽しいだろうけれど物理型だからあえて槍なのですよ。
しっかしレテと桃武器がもうちょい安ければ実際にやりたいところだ。
試してから元のスキル戻すにしても5000円は流石にきちい・・・・・

191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:07:09 ID:e6yvXLbE0

>>145
つーことはあのチャージ時間の差はメモライズの有無の差なのか
メモライズ偉大だわ

192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:52:54 ID:gWEWDs8U0

ショタ中はクール減少だけでなく溜め時間が半分になるから強い訳だな
体感的にプルート1.5倍は打てる気がする

193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:53:06 ID:azqO8PtQ0

そういや改変前はにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃにゃ！ってやってたんだよなぁショタで

194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 00:27:55 ID:Mlt6JjcM0

なんかホローのSE変わってない？
まあ静かになったからいいんだけど・・・

195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 00:55:33 ID:ri4hdhZM0

ショタ使ってて、貯め時間減少効果に気付いてない方がびっくりだわ

196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:14:54 ID:.Wwvm3k20

>>194
俺も思った前のほうが好きだったな。。。

197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:41:09 ID:xD0cYg0I0

>>187
シュルル投げておくと移動の早い敵が抜けそうになるのを抑えられますね。
ホローの中でもこちらに来ようとする敵がシュルルに向かうことで綺麗に全部中心によるのはスカッとします。

ついでに言うと綺麗に中心に寄せることでサンダーやハロバスなどの複数同時に当てづらい技なんかにもいいですね。

198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:44:02 ID:ri4hdhZM0

シュルルなくともサンバ当てるだけでホローの中心にぶち込めるけどな
シュルルとホローは部屋ごとに交互に使っていった方が効率よく回れる気がする

199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:55:03 ID:HkjwyIGU0

俺はショートカットの都合でシュルルのクールタイム確認できないからいつもホローとセットで運用してるな。

200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:07:35 ID:uY03IogU0

>>198
それをHAで突っ込んでくる、例えばボロボロのゾンビなどにはできないから困る
速度-攻撃　とかだともうね、一瞬でお星様になりそうなぐらい吹っ飛ばされるぜ('A`)

201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 07:04:50 ID:rdWhP/Zo0

>>200
そこで天撃の出番ですよ
入り口ソロでは寡黙の部屋で必須テクになるけどな

202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 09:04:51 ID:JLCYO0L60

ホロウの前で天撃なんて怖くて使えないぜΣ(ﾟдﾟ;)

ところで最近悲鳴に行き始めたんだが、
自分はチリング５なんだが、ボスに突き刺すように出すと、
まぁまぁ拘束してくれるんだ。
５で結構もつということは・・・ということでM持ってる人、
どれくらいボスがとまるか教えて欲しい！

203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 09:22:46 ID:luPejSWs0

自分はLv57時点でチリング17
ボスでも雑魚でも、速度落ちる場所に敵が入ってなんかしらの行動起こしたら
チリングの制限時間が終わるまではその動作が終わらない＝攻撃し放題
HAじゃない場合は、ノックバックで外出ちゃったりすることあるけどね･･･
ハクドなんかだと、チリング出してハクドをワープさせると
ワープ後のHA攻撃中は再ワープしないから、チリングの効果時間いっぱい
ワープの心配無しで攻撃叩き込める（Act5以降は試してない）

ショタと併用すれば、チリングの効果時間好きにプルート撃てるし
チリングの効果時間7.4秒、クールが10.5秒くらいと
かなりの長時間壁を維持できる
ショタMチリングMヤバイマジヤバイ
闇マス上着からチリング上着に替えようかと思うくらいヤバイ
長文ゴメン。チリングMの良さを伝えたかっただけなんだ。

204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 09:42:47 ID:W7nsCPykO

いいな、チリング。
闇光型でかつかつだからとれてないが・・・
もうすぐフロレが20になるから、
それからM目指すか・・・
aspsで弾きだしたところ、
今のスキル振りだとMに達するのは58歳とでたがね。

205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:55:25 ID:JLCYO0L60

やっぱりチリングあげるとすごいね。
今のスキル振りじゃMはムリだが、
あげてみようかな・・・

206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:57:38 ID:BwOs1ClA0

知り合いとよくスト⇔エレでやってるがボスにチリング当てるとボーナスステージだね最強ローが必中になる

207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:44:33 ID:mmbjDKZM0

サンバＭやチリングＭの動画は無いものか・・・
どれだけ強いか見てみたいんだが

208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:53:20 ID:JLCYO0L60

５５歳にしてバスターデビューしました。
ACT３以来。
やっぱりエレマスって感じだったし、やっぱ破壊力違うわ・・・
中途半端に上級３種あるがorz
手数多すぎてﾜｹﾜｶﾝﾈ。

209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:21:04 ID:rUeInT3o0

バスターか。何もかもがなつかしい。
俺常時エレバンランタン型だった。

210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:22:16 ID:cX7QwExQ0

元闇水だったけどチリングはほぼクール毎に使ってたな

まぁ闇水型じゃあまり活かせないんだけどな

211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:49:57 ID:eSm9EBe2O

完全闇水型はちょっとモサイ感じがする元闇水型
闇水＋何かくらいが一番いいんかな〜
いつの間にか中途半端エレバン型になっちまったぜ

212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:08:30 ID:SEFkh2XE0

バインエンダクラー→ライトニングバトン
にしたんだけどフロレの威力１個３００くらいしか変わらんね
ホローのスタッフにするべきだったわ

213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:49:57 ID:rUeInT3o0

ライトニングバトンは過剰して使う物。

214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:14:57 ID:SEFkh2XE0

はいはいよかったね
全ての武器、防具は過剰して使うもんですよね
アバもレア必須ですよね＾＾

215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:19:10 ID:ItwkuTp20

>>212
> １個３００くらいしか変わらん
大分違うな

216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:34:37 ID:WysTQmjE0

バスター使ってる人に聞きたいのだけど
改変前と改変後を比べると威力が%スキルになったからやっぱり威力上がってる？
大体のダメージってどのくらいなのかな…
自分、金無いから武器強化とかあまり出来ないのだが無強化適正密封で十分かな？
蜘蛛とか行ってると敵集団にバスター撃ちたくなるね　サンダーじゃ物足りない
そんな自分は間違いなく中毒。

217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:46:38 ID:tATyv2AA0

>>213
>>215

218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:47:37 ID:tATyv2AA0

ちょう誤爆

219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:02:34 ID:iTWJPT26O

>>209
私も常時エレバンでフロストＭ型だった。
あのころはマグマＰＴよく蹴られたっけ。
バスターＭはほぼ鉄板で…嗚呼。
懐古厨乙だな私。
でも今も昔もエレマス大好きです。

220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:36:10 ID:kKCYJitE0

ごめん、流れ無視して聞きたいんだが、入り口ボスが突っ立ったままアストラル食らいっぱなしになる条件ってなんだろうね？
しばらく剣振り回してるの確認してから撃ったりしても後から切られたりして安定しない・・・

221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:52:01 ID:eSm9EBe2O

もう覚醒ブームも去ってアストラルは切りでもいいかと思ってきた
という以前にもう59になってテラロッドも手に入れて惰性入ってきたぜ(´・ω・｀)

222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:59:10 ID:NC38Ei4oO

フロレMだけでアストラルに白混ざるんだな
黒一色が良かったんだが

223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:25:18 ID:eSm9EBe2O

たぶん白は水で、少し光ってる白が光ですね
他人のアストラル見て今更気づいた

224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:25:47 ID:rwmjHr8w0

>>216
確か昔比較したやつが過去スレにあったと思うんだが・・・。
と確認して見つけてきた。強化があれば改変後のが上、なけりゃ改変前。

まあ、強化がなくてもいける・・・が、ｌｖ上がれば上がるほど辛くなっていくぞ

225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:49:28 ID:eSm9EBe2O

火属性にするとスピとかソウルと相性悪くなるのが痛いな
最近フリグレＭが流行ってるらしいから
気を付けて火属性を差し込まないといけないハメになる

226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:15:28 ID:yuCTvGq.0

>>216
蜘蛛墓地まではＭ,Ｋ辺りでも適正密封でいけると思う。
実際にまだ強化未実装の頃に行ってたから、寧ろ改変されてスキルも増えたから
楽になったと思われ。ちなみにマグマは相性悪すぎる

久しぶりに
天撃→フロスト→空中ランタン→プルート
のコンボを決闘で使ってるエレマスさん見たら泣けてきた

227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:31:04 ID:LCD5n/GQ0

>>220
範囲ぎりぎりちょっと手前あたりでオブジェ盾にしながら出すとあんまりこっちに来ないなあ
たまに切られるけどこれで死んだことはないかな
火闇だから知り合いとペアでチリングかけてもらったときは場所気にしないで撃つけど！
･･･確実なのはチリング＼(^o^)／

228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:49:08 ID:N4T3Yj/60

>>220
ホロゥで位置固定してシュルル投げ込んで横軸ずらしてから撃つと、
ほぼ最後までうちきれる気がする。

229 名前：216：2008/05/17(土) 11:30:10 ID:mCYY4CPs0

強化しないと以前より弱いと…
んー悩むなぁ　一応ハロウィン取るなら火マスも取る予定だから
火マスの増加量を考えれば無強化でも改変前ぐらい威力出るかな…
しかも、ハロウィンだけ他の上級よりMP消費少ないから魅力的

230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:25:05 ID:FNQgFizwO

韓国で、魔道学士実装した時に全てのメイジのスキルリセットがあったという噂を
耳にしたのですが、その件は本当なのでしょうか？


もし来るならバスターが取りたいなと思って…。

231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 13:48:19 ID:JLCYO0L60

3種中途半端のﾓﾚが通りますよ。

下級ﾌﾛｽﾄMプルート12（15予定）ランタン１０
中級チリング５フレイム１５ヴォイド５＋１
上級アクティ１＋１バスター１＋２ホロゥ８＋１

これからどれをあげるか迷う。
バスターは、アクティと違ってソロでも使いやすい。
ただ、手数多すぎて慣れるまで大変だけど、
やっぱバスターの爽快感はいいわ。バスターあげようかな。

232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 17:09:55 ID:rdWhP/Zo0

よしよし
前スレからのバスター推進運動がやっと芽をだしはじめたな
これだけバスターに憧れるひとができてオジサン嬉しいよ
ココで駄目押しに前スレでオレが貼ったバスターの威力画像をもう一度

ttp://up.jeez.jp/img/arad14028.jpg

カオス＋12でギルドステータスイベントの物だけど
今でもだいたい25,000↑はコンスタントに出せるんだぜ

233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 17:21:09 ID:gUV0hXgs0

さて、バスターとってみようと思ったので今のチリング極＠テケトー型から闇火にしようと思うんだ。

今更スキル振り相談だけど、どなたかアドバイスをお願いします。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljlllllllllllllI1l1!1llililil1illl1JIiSICCICNllJii

☆とりあえず接近→フローレも使うので今は15だけどSPの都合上10に減。
☆ヴォイド１０だったけど・・・SP無いなぁ・・・。

ちなみにマナラメセット、ファントム＋１０です。

234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:51:00 ID:B8qqKVhs0

元素集中って、ぶっちゃけ本当に恩恵が無い気がするんだが・・・
M取った俺は・・・もしかして1で十分だった？

235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:57:45 ID:y0zzohRY0

Mでダメージ2割アップじゃない。何が不満なんだろう

236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:59:09 ID:B8qqKVhs0

>>235
火光なもので、サンバやフレイムだと1発しかあたらないのです…

237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:59:38 ID:Ti8nkQrM0

効率的にデバフ出切れば地味に優秀
でも呪われたストーカーをあえて闇で倒そうというほどは使えない

238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:08:50 ID:pDy2FpUQ0

仮にLv5取ったとすると2回で-30、つまり属性抵抗0のときの威力と比べて0〜2割の威力UPなわけだ。
闇以外じゃ手数の問題があって微妙だとは思うが、PT構成によってはかなりの恩恵があるように思える。

まあ元々の耐性が低い奴には意味ないけど、耐性が高い奴を相手にする時は便利なんじゃね？

元素Lv5　1回-15　最大-30　最低-13
抵抗0時の威力10,000　敵の属性抵抗120（-80%)の場合、
元素あり　4,000
元素なし　2,000
抵抗0時の威力10,000　敵の属性抵抗60（-40%)の場合、
元素あり　6,000
元素なし　8,000
抵抗0時の威力10,000　敵の属性抵抗0（0%)の場合、
元素あり　10,000
元素なし　10,000

こういう解釈でいいっけ？

239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:10:42 ID:TPd/lTzM0

というか、自分の型に合うか合わないかなんてすぐわかりそうなものじゃないか。
なんでM振りする前に止めないんだｗ

240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:44:20 ID:fQlaG.Gk0

学士でリセット来なかったらどうしよっかな〜
新キャラ作るにしてもアバは使いまわせるが装備がな・・・・

241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:53:24 ID:ItwkuTp20

>>232
ハロウィンは良いんだが他がランタンがＺＡＮＮＥＮ過ぎるのが問題かと
いや
代表の二種が優秀過ぎるからかね

242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 21:01:30 ID:SXxg.5wk0

>>238
その例だと敵の最初の属性抵抗が0でも-13までは下がるから
元素あり　10,866
元素なし　10,000

になるんじゃないの？

243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:25:19 ID:B8qqKVhs0

>>238
詳しくありがとうございます！
死亡の塔でSPクエが来るまで頑張ります！

>>239
いまいち効果がよく解ってなかったのですよ…orz

244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 00:01:27 ID:I7/JQXv20

ID:B8qqKVhs0
ｽﾄﾗｲｸﾊﾞｽﾀｰぶちかましてﾗｽﾄの一番痛いﾄｺ2割増で俺TUEEEEEEEEEするのが
炎使いの存在意義じゃね？

245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 01:28:17 ID:W.S6ROQc0

>>232
オレもバスター持ちだが、その骨は火耐性低いのか、魔法防御がやたら低いのか結構ダメでるけど
他のMobにはそんなにでないよな。
入り口の緑の首なしさんにファントム11、エレバン、古代、レアアバで22kくらい
まぁ楽しいからオレは気に入ってるけど、とる人は慎重にきめたほうがいいぞ

246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 01:40:09 ID:kCBrCbyc0

アクティなら入り口で＋１１カオス＋古代で
部屋全体に７０００＊８ほど出るんだぜ。
と闇水も宣伝。
クールタイム考えると結構バランス取れてるね。

247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:14:49 ID:GgM7WSs60

サンバＭの本気を見せてやる！

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14743

装備はクライシス+10とノース地域セットです、ハイ

248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:30:56 ID:Ti8nkQrM0

光でかすぎワロタ
近接防御ってレベルじゃねーぞ！

249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 05:01:53 ID:BVuoJkwU0

>>247
やばいｗｗｗサンバM作りたくなったｗｗｗ

250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 06:56:09 ID:zSDRc7wA0

>>247
俺は今10だがかなり広くなるんだな

251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 07:06:27 ID:I7/JQXv20

>>247
ｺﾚでQ不要5秒ｸｰﾙなのは始まりすぎだろｗｗｗｗｗｗ

252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 07:23:04 ID:WDUsvJy20

ますますバスターが涙目にｗｗｗｗｗ

253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 08:33:32 ID:mmbjDKZM0

ホローの拘束力って弱くなった？
昨日影k行ったんだが
デッドマーカーやサヨンが平気で抜け出してきたのはビビった・・・

で、サンバＭ型のオススメスキル振りはまだかね
いつでもレテ飲む準備は出来てるぞ、4本目だが・・・

254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 09:32:26 ID:RZJFGO4o0

サンバ凄いなｗ

でも個人的にフレームMの方が知りたいんだけどね

255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:13:07 ID:ugdqH8IE0

>>247
仲間がいた
俺も趣味でサンバM振りしてるけど
敵の集団につっこんでサンバすると敵が全部吹っ飛んで楽しいよな

そういえば1止めのサンバの範囲はどんなもんなんだろうか
比較できればいいんだけど

256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:14:56 ID:W7nsCPykO

サンバとフレームなら、
シュルルで集め
→フレームで持ち上げ
→落下地点でサンバ
って感じで安全にサンバ当ててるんだけど、
両方Mだったら・・・
ｺﾞｸﾘ

257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:43:41 ID:JLCYO0L60

どのｽｷﾙも優秀すぎて困るぜ。

258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:45:35 ID:meu5C8rU0

前スレかなんかでいわれてたと思うけど，
こういうのみると，それぞれのスキルのLv1とLvMだけでも
動画か何か欲しくなるよね．

259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:21:40 ID:eSm9EBe2O

フレーム→ヴォイド→フローレ→サンバ→フロスト→プルート

ショタエレバン型ならではの連続技だぜぃ
チリングを混ぜるというのもアリだ

260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:25:23 ID:zSDRc7wA0

サンバ1は近づいて来たの引き剥がす程度にしか使えなさそうだよな
サンバは判定が0.8秒くらいのこるのがいい
ぐるっって回ってあー届かなかったと思ってもバシンッて当たるのが

関係ないが俺は「サンバで殴る」と表現している拳みたいだから
あーあ、サンバ三回くらい回ってくれたらいいのになーぁ

261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:28:46 ID:Mp2Bu41kO

闇属性相手にでのフロレサンバは力発揮しますね〜
うちは古代Ｍ、サンバ２１でメカタウｋにクリティカルだけど１６ｋでたりするな
ちなみにナイトで集めて爆発で吹っ飛んだところにフレーム、落下したとこにサンバで敵は確実に消えてる
４５レガロッドのサンバ＋２が無くなったのが悲しすぎる…

262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:41:16 ID:kKCYJitE0

45、50のレガロッドはどれもゴミだしなぁ
あれなら紫で十分過ぎる
ところでスタープラチナが個人的には不当な低評価受けてると思うんだけどどうか？
知能ブーストが無いのはエレバン+1が吸収してくれるし、スキルブーストはマナラメより嬉しくない？
いやまぁ、メモライズとムーブキャスト+1は神だと思うんだけど
スタープラチナ集めて中級4種極でも作ってやろうかな

まぁサブでＢＭやってると布防具セットがどれも優秀すぎだと実感するわ・・・

263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:42:32 ID:7Umq9jHY0

>>256
＋チリングMで･･･ｺﾞｸﾘ

264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:20:46 ID:gWEWDs8U0

フレームＭもサンバＭもチリングＭも魔攻が同じくらいだから
ダメージ同じようなもんじゃね

265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:21:22 ID:6lamK20k0

>>236
バスターは２HITじゃないか

バスターのあとにランタン連打すれば効果的かと

266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:21:27 ID:SXxg.5wk0

>>262
逆に考えると、マナラメならセット知能でスタプラのエレバン分の効果が得られて
さらにメモライズとムーブキャストと上級スキルが上がってMP回復も付いてると・・・

あとエレバンは取ってる人と取ってない人が大きく分かれてるけど
メモライズとムーブキャストはどの型でも大抵両方取ってるしね


まあどちらにせよ単品でbuff・パッシブスキルが上がる上着だけ装備して
残りは地域セットや単品MP回復効果が付いてる装備をバラバラに装備してる俺は異端

267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:23:27 ID:Mp2Bu41kO

ちなみにサンバＭは光の和が大きくなりすぎて自キャラと重なってる相手とかだと稀に当たらない時がある…

268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:40:38 ID:kKCYJitE0

>>266
自分は上着マナラメかスタプラ、他をＵＦ集中で固めてますよ
けど同士はあまり見ないですね

269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:41:49 ID:pDy2FpUQ0

>>268
よう同士
上着ﾏﾅﾗﾒ残り集中だぜ

270 名前：247：2008/05/18(日) 13:46:19 ID:9wHaVzlE0

もう1枚撮って来た

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14750

サンバMにするとSPが全然足りなくなるのが欠点かな…
ちなみに縦より横の方が範囲広いです、ハイ

271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:02:21 ID:kKCYJitE0

>>269
メモライズは言うに及ばず、ムーブキャストは10以上のブーストが意味薄いけど、それでもブーストしてやるとだいぶ快適になるよね
かなり気に入ってる

272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:08:01 ID:BwOs1ClA0

10から先の上昇がそのままだったらムーブ極めてタメ中の方がはええ、かてえとかネタもあったんだろうけどな

273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:18:23 ID:W7nsCPykO

ﾏﾅﾎﾘの肩、腰が入手困難だと知らずに集めてたから、
40歳なのにｱﾊﾟｳｨｻﾞセットだぜ！
八回の被弾で散ってしまうぜ！

それにしても闇以外三種中級Mを試してみたいと思ったんだけど、
だれかやってる人いる？

274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:57:21 ID:I/0SBu1M0

流れがチリングやフレームになってるので便乗。
完全に遊び感覚なスキル振りな2ndエレなんだけど、チリングMフレームMの51歳

zwllH3jjjUjDFllillulbllllllllllll!Il1llllililillilll11QIOlCCCClJGlDC
SPマイナスになってる分は、LV51の経験値半分くらいまで溜まってるんで、問題なしです。

火力全然ﾀﾘﾅｰｲなんだけど、同じようなタイプのエレとペアだとカナリ安定しますね。
どちらかというと、決闘向きな振りかも知れないが・・・
下級や上級スキルって結構好き嫌いというか、使う人選ぶけど
中級スキルって、どのスキルも優秀な気がするなぁ
スタプラの話題が出たんで追記しておくけど、中級主力ならスタプラカナリ使えると思うんだけど、どうだろうか？

275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 15:02:41 ID:I4WW1maw0

>>270
知能と魔攻ｋｗｓｋ

276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 15:46:07 ID:pCX.m54o0

ショタＭでフローレ連発って強い？
ボスに連発で当てれば恐ろしい事になりそうだけど

277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:02:26 ID:7HEf6UeU0

>>276
過剰あるとショタＭはいいとおもうな

278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:11:27 ID:kKCYJitE0

かなり強いね
ショタはクール減少がおいしすぎる
入り口ボスでフロレ12個展開とか出来るよ
後、開幕ホローが2部屋に1回から、3部屋に2回くらいに出来る

279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:54:12 ID:pCX.m54o0

なるほど・・・
闇水で考えてたけど闇光も考えてみようかな

280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:59:29 ID:kKCYJitE0

前提がフローレ1なんだし闇氷でもいいと思うけども
フロスト連射も出来るぜ！

281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 17:36:25 ID:BWSISKCs0

+12カオスとマナラメSETで知能607､光マスタリ2だけど
入り口ボスにフロレ5000*3ぐらい出るよ。
ハメなんてフロレ出してれば終わる・・・。

282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:30:57 ID:Mp2Bu41kO

>>281
それを言うとほとんどボスはヴォイドとフロレしてれば終わってしまうけどね…

283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:57:19 ID:eSm9EBe2O

エレマスは趣味スキルでも狩りはできるからな〜
クリアできれば問題ない・・と言ってしまえばアレですか

284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:55:17 ID:R0EN7gPk0

初歩的な質問で申し訳ないんですが、旧魔レア上着のナイトホローってありますか？

285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 20:29:05 ID:kKCYJitE0

旧魔レア上着の強襲流星打を見た覚えがある。だからホローもあるんじゃなかろうか
誰かが引くか作ったかが問題だが・・・

286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 20:46:36 ID:SXxg.5wk0

>>284
告知ページ漁ってみたところ
メイジ改変(Act4実装)が去年の11月21日、レアアバの入れ替えが去年の12月12日
ってなってた

つまり改変後スキルの旧レア上着が手に入ったのはこの間の3週間だけってことになるな

287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 21:49:24 ID:Vn7UxUWM0

スキル極めの流れをぶった切って４色の人がとおりますよ。
やっとこ４２歳になって上級４つ覚えられました。上級乱射派手だよ楽しいよ。
火力的にも墓Ｍくらいなら適正紫７で回復無しソロ可能なので思ってたよりは強いです。
ＭＰ回復待ちは必須ですけどね。

出せる魔法が多い分あまりクールに困らないのでショタＭにするか切るかで悩んでおります。

ショタ有り
8wlljFlgklQGlRllllllllllli11i111llilililli1ll11IIIICCCCINIGiH

ショタ無し
8wlljFlgkllGlRllllllllllli11i111llililillilll11IIIICCCCHNHFiH

既にショタ５取ってるから下にするならレテ必須なんですが。
スキルlv2の違いってどのくらい体感で違うものなんでしょうか？

288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:57:55 ID:9wHaVzlE0

>>275
いろいろ込みで知能確か670ぐらい、魔法攻撃は2300弱だった気ガス

289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 00:27:05 ID:LbW8Le2U0

>>284
あるよ
持ってたが売ってしまったよ

290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 00:31:09 ID:v6gu2wLM0

>>247
どうでもいいことだがスキル振りからSCの配置まで全く同じでわろた
しかし武器がしょぼくてこんなにダメは出ないけどね

まあ光極は確かに強いんだけど前に出る癖が着いちゃうのが欠点かもな
どうしてもフロレサンバばっかり当てに行こうとしてプルートを使わなくなってしまうんだよな
EとかMくらいまでならスタック込みでもどうにかなるけど、Kだとどうしても辛いね

291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 02:02:39 ID:9wHaVzlE0

>>290
おまいは俺かｗ
確かに、前へ出ないと敵を倒せないからね
気が付くと闇はプルートとホローだけでプルートは一切使わない…

でも縦軸に強いから少し敵との位置をずらして攻撃するとGood！
敵の攻撃は当たらないけどこっちの攻撃はガンガン当たる
そうすれば一方的に攻撃して終わる事も多々あるよ

292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 02:03:51 ID:9wHaVzlE0

プルートとホローってなんだ、ヴォイドとホローだよorz
ちなみにIDかわってるけど>>247>>270です、ハイ

293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 03:51:38 ID:raNYOhP.O

>>284
この前露店であったよ。旧魔レアセット販売で260mだった。その中にﾎﾛｰあったんだけど260mなんて無理だよﾁｸｼｮｳ

294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 08:40:54 ID:yvRnx5ns0

確かにプルートは補助になるな

295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 09:17:09 ID:nWLj2/zoO

悲観的な意見ぬきで相談なんだが…。
現状のエレで決闘を生き残るにはどうしたらいい？嫌いなスキルまでレテ飲んで取ってやってるんだが…どうにも勝てない。
得に鬼やら前衛に詰んでる。
基本的な戦術はフロスト出して牽制、ヴォイドで守りつつフレイム当ててそっから削るんだが…。
今携帯からだからスキル晒しやらは何もできんが、真剣に悩んでるんだ…助けてくれorz
必要ならスキル、決闘動画やらできるものはうｐするよ

296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 09:42:24 ID:I4WW1maw0

>>288
なるほど。俺の倍・・・っと。

297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 09:51:12 ID:eSm9EBe2O

どう頑張ってもキャラ性能差は埋まらんから改変まで他キャラでもやっとけばいい
一番マシだと思うのがヴォイドＭに隠れながら戦う事くらいかな

298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 11:07:18 ID:WDUsvJy20

決闘だとエレは現状カウンター職
徹底的に逃げて事故狙いが一番安定すると思う
少しでも寄られたらチリング、サンバ
あとは逃げて逃げてプルートフロストばら撒きがいいんじゃないかね
フレイムは取ってないのでわからん


とりあえず今は待ちの時期だ
レテ飲むのは自由だが、少し待てば改変でマシになるさ

299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 11:50:31 ID:W7nsCPykO

相手の行動範囲を制限できるから、
サンダーは結構メンバーから喜ばれる。
まあ、Q技解除前にボコられることも多いけど・・・
あと、ランチャーあたりがいるとそれすらも出来ない。
エレ上げてほしいけど、
ランチャーもう少し弱体化させて欲しい。
ランチャー持ってる人には悪いが、
余りにもバランスが・・・

300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:00:31 ID:ZlBu5U1o0

必殺！古代フレイムチリングホローバスター＾＾

301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:10:59 ID:sNB3YrXs0

>>295
決闘エレの俺がやってきましたよ。所詮白段だがな。
天撃コンボ決めつつフレストで打ち上げた際にはＱ技を組み込んでいって
かろうじて生き残ってるな。
個人的にはチーム戦よりもタイマンの方が戦いやすく感じる。

302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:40:26 ID:m4xWy05M0

一属性極を作ろうと思うんだ
今のところ火か水にする予定

そこで聞きたいんだが
低Lv時ではランタンの爆発より溜めフロストの爆発のほうが遥かに大きい
ランタンMになるとフロストの爆発に比べてどれだけ大きくなるのか教えてくださいお願いします

303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 15:04:14 ID:4cS7ZVGM0

>>302
フロストはMAXチャージで爆発
ランタンは即射でも爆発　この差は大きいと思う。

自分なら火にするかな。　逃げる手段でJランタンあるし

304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:53:56 ID:iTWJPT26O

>>295
尊から黄段に落ちた惨めな私もきましたよ('A`)
今の仕様じゃキツかろうて。
私は今、決闘あきらめて狩り特化のスキル振り。
カンストしたらまた決闘振りに戻してしばらく寝かせる。
上でも言ってる通り、今は待ちの時期。
決闘好き同士がんばろう…

305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:34:36 ID:9wHaVzlE0

決闘は本当に氷河期だよな…
光抵抗-10前後、魔法防御8000位の鬼にサンバMで3400しか当たらなかっただけでもう絶望した…

306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:43:53 ID:RZJFGO4o0

>>305
大体同じ魔法防御の相手にランタンファイアレベル10で5000喰らいました
ランタン最大タメの装備紫未強化で
エレマスの技全部じゃなくて一部の技がダメージ減らされたのかな？
よーわからん

307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:54:01 ID:pLP/na9YO

ランタンＭですが爆発には期待はしない方がいいかも。
多少大きいので範囲は広いけどプルート距離ややフロスト追尾ほどは効果的じゃあないかな

308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:59:04 ID:yvRnx5ns0

>>306
確かランタンだけ変わらないんだよ下級だと

309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:08:14 ID:I/0SBu1M0

>>305
LV45の+10レガシーロッドで、フロストM最大溜めで大体4k〜5k位
こちらのLVが51で、相手のLVとか魔法防御とかちゃんと見てなかったけど
チーム戦で、敵チームのどの相手にも大体それくらい入ってました
因みに、チリング14で2kちょっと・・・orz
フレーム16で5kちょっと

因みに決闘、チーム戦だとまだまだ捨てたものじゃないなって思ったんですが
まぁチームメンバーによって大きく左右するってのはあるかな？
あと相手チームにガンナーいると、結構苦戦します・・・
ランチャーの強化火炎減りすぎorz
スピの冷凍灼熱コンボ減りすぎorz
レンジャーの空中コンボ続きすぎorz
メカは・・・テンペスター出た瞬間にフロストで即粉砕
ヴァイパー・・・何かテキトーに撃ってる流れ弾でいつの間にか粉砕・・・
ランドランナー、カウントダウン・・・テキトーに撃ってる流れ弾で（ｒｙ
なんだろう、メカって決闘強いはずなんですが、一斉爆破できない（させない？）状況だと一気に弱く感じる・・・？

310 名前：309：2008/05/19(月) 21:13:34 ID:I/0SBu1M0

ごめん、書き間違えた・・・

フロスト3kちょっとでしたorz
4〜5kは、コーリング一発分でした＞＜

311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:33:28 ID:d/H0pgjUO

エレマスはメカには強いんよ

他職ではかなりうざいランドカウントテンペヴァイパーを簡単に破壊できる

メカドロされてもヴォイドが全て片付けてくれるからね

312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:38:25 ID:d/H0pgjUO

あとガンナ相手にはエンボつければ多少ましになるけど強化火炎など一部のスキルは軽減できないとどこかのスレに書いてあった気がする

313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:16:14 ID:TKqRDDi.0

強化火炎のダメージは異常じゃない？
一発2000はもってかれるからテレポないと即死かな

ところで、学士が実装されてSP再振りになったらこんなスキル振り考えているのだがどうだろう？
twllHx75zwllFllllkWZ!lllllllllllllll11lllilllil1ilIl11lNlLCCGGlllDil
SP本クエこなすのめんどくさいけどね　
上級を闇だけにして中級を上げてみたのだがこれはアリだろうか
現時点で一番使うのはサンバだからM振りしてみる　んで、古代の記憶でなくシュルルにしたのは
ヴォイドもM振りにしてるから敵を集めた方が効率よくダメージ与えられるから
でも、シュルル1止めとかも考えているのだがどうだろうか？
ムーブも現時点では5で十分なんだけどサンバメインでいくからやっぱり敵に近づかなければならない、だからM振り
古代の図書館はどーせ自分は貧乏だからですよ
48で覚醒覚えるとSP足りなくなっちゃうけどそこは覚醒クエと盗賊のSP本でOK
異論は認める

でも、やっぱりSP本クエめんどいです。

314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:35:48 ID:V7qVcG6s0

距離とって、チマチマ攻めてくる職にはまだ強いんだけどね。
ごり押しされると、今のｸｰﾙと威力じゃまず突破される。
一度突破されたら、不屈使ってない限り高段相手じゃ、ほぼ死亡。
ﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙ連打してる至尊エレと銃で戦った時強く感じたけど、最近見ないし諦めたのかな
素直にﾁｰﾑ戦かサモとのガチンコお勧めするよ。

315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 23:27:28 ID:9wHaVzlE0

>>309
救いようないよな、現状･･･

新しく作る人も勝ち点がネック過ぎてきつそうだし…
早く勝ち点いらなくならないかなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:01:22 ID:tukN0glk0

段とか勝率とか気にせずに楽しんでやればいいのに
勝てないから改変来てまた強くなるまでやらないとか、これが強職厨ってやつか

317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:22:52 ID:MRPEfZ9o0

>>316
バランスが大幅に崩れてる決闘では楽しさは激減すると思う
あれ？もしかして>>316には触れちゃいけなかった？

318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:23:38 ID:eSm9EBe2O

そらＢＭくらいの弱体なら決闘やってただろうな
端から勝負にならない勝負なんて面白くないに決まってるよ
狩りなら最高クラスな職だけにそれを捨ててまでやる価値があるかどうか

319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:26:29 ID:fTtBbYM20

あまりにも酷すぎるからな・・・

320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:54:07 ID:yZ3ca8r.0

決闘勝つことを楽しみたいなら、その時々の最強職作るといいよ。
今ならポンマスかな。
エレマスは今は封印しておいて、次のパッチ当たってから動かせば良い。
今の仕様に納得できないなら、決闘なんてやるもんじゃないよ。

321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:27:00 ID:kKCYJitE0

正直DNF開発は無能も良いとこだと思うぜ
対人ゲーでの性能設定がまずおかしい、極端から極端すぎる
本国だと対人のが比重高いとか言ってるらしいが、対人ツールとしてはアラドはぶっちゃけゴミレベル
アイテム拾うのと攻撃ボタンが同じとかどれだけセンス無いのやら
スタックもそうだが、プレイヤーに落ち度の無い場面でダメージ受けてストレス溜めるようなのは間違ってる

ところでヴォイドが17になったんだがでけーなぁ・・・
持続時間が糞長いからめちゃくちゃ便利だし、溜めなしで撃ってもレベル8くらいの大きさで出てくるのが
プルート20まで上げなくてもいいんじゃないかとか思えてきたぜ

322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:59:14 ID:pDy2FpUQ0

17ｳﾞｫｲﾄﾞの画像があれば明日からも頑張れる

323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:03:37 ID:srDhVajM0

ランチャーと当たったら
強化火炎をフロレ溜めモーションで回避を狙う。
だがうっかりムーブキャストで歩いて丸焦げな現実。

324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:06:03 ID:I/0SBu1M0

>>321
高LVヴォイドいいですよね！
ショタ中にヴォイド２つ並べて、そこにプルートだけでも相当・・・

ところで決闘なんだけど、さっき二時間ほどボロ負けしてきましたorz
ﾚﾝｼﾞｬｲとｸﾞﾗいるだけで、もう勝てる気しなかったけど・・・
確かに勝ち負けだけじゃない楽しさはありますよねぇ
でも、やっぱやるからには勝ちたいし、強職どうこうってのはまた違うと思うなぁ
まぁ以前はフロスト連打してると蹴られたりするとか・・・
そんな強い時代もあったなぁと、しみじみ思い出してみる。

段も勝率も特に気にしてないけど、勝ち点稼ぎはちょっとつらいなぁって思う今日この頃でした・・・

325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:10:42 ID:kKCYJitE0

http://up.jeez.jp/index.php?id=14834
うｐとか初めてだぜ
まだレベル55だからあがる余地あるんだよな
上着もホローだし・・・
けどヴォイド上着たけーよ！

326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:13:15 ID:pDy2FpUQ0

ｳﾞｫｲﾄﾞLv23が楽しみすぎる
余裕ができたらレテ飲んでスタプラ装備できるようにスキル変えるかな。サンクス

327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:45:32 ID:I4WW1maw0

>>325
なんか昔思い出すね。
みんなヴォイドとバスター上げてたよなっつーかそれ以外なかった。

328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 03:48:07 ID:a.3lVeBU0

ランチャー相手に弱いってあるけど当たり前じゃないかな？
エレマスの最大射程がプルートＭだがランチャーは
それ以上先から攻撃してくるわけだからチームなら相性が悪いのは当たり前で
改変前ですらやりにくい相手だったと思うから改変云々じゃないと思われ
チーム内の前衛が拘束してくれてる間に軸ずらして放置でよくね？
タイマンでランチャーに負けるならおとなしく負け放置で勝ち点稼ごう

329 名前：295：2008/05/20(火) 05:29:48 ID:nWLj2/zoO

色々教えてくれてありがとうm(__)m
確かに…現状辛いよな。だが、そんな状況でも活路を見出だしたいっ！！！
…無理なんかなあ？どうにかしてうちのエレ子でＴＵＥＥＥしてるやつら見返してやりたいんだよ…エレの本気みせたいんだよぉorz
強化に頼らず見返せる立ち回り、スキル振りないものかのぉ…

330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 08:38:44 ID:yvRnx5ns0

>>327
ヴォイドは現状有効だよ
当初5止めとか言われてたけど俺はこれ必須なんじゃないかと思う
端から撃てば継続してダメージを与えられるしノックバックする敵にはかなり強い
他にも各種魔法との組み合わせの良さが上げられる

俺が現状とるべきだと思っているスキルは
プルート
フローレスセント
ヴォイド
ナイトホロー
オーラシールド

かな、チーリングフェンスはフロスト5が持った無いけれど
まぁ使えない事も無いしSP余裕出てきたらでいいと思うたまに位置確認に使用する
ホーミング性能は面白いんだけど他二つが飛びでてるからなぁ

331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 09:13:08 ID:JLLFn6Vc0

>>329
おまいさんの段位がどのぐらいかわからないんだが、
とりあえず白段まではなんとかなる。

さぁ、天撃不屈Ｍ落下１とってスタイリッシュにいくんだ！！

332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 10:13:17 ID:gbNjTeEQ0

火マスタリーはおろか火系統のレアアバター置いて必死に売ろうとしてる露天見ると
なんかかわいそうだな

333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 10:19:57 ID:cEwzUWPo0

>>328
射程云々じゃなくて、一撃の威力が異常。
射程と効果時間が長いのは以前からわかりきってる事だからそこは諦めてるけどね。
ところで、エレの最大射程はフロストＭの最大溜めが一番長いんじゃないのかな？？
プルートも確かに長いけど何より早いし、戻ってくるってのが最大の魅力だよね。

そういやランチャーて、ミラクルビジョン一発使うだけでスキルの威力大幅アップって
なんかお手軽で羨ましい・・・

334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 10:34:35 ID:jfJTZieYO

決闘今そんなに辛い？
前と違ってフロスト切ってる人が
多いせいじゃない？
水光型だと下手な俺でも中級決闘場で
勝率55％越してるよ
フレームストライク1だけ取ったら
かなり勝率上がった
あと隠れて雷で狙撃楽しすぎる

335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:07:02 ID:9MEQqjrA0

ボイド２０でもリリス先輩に勝てなかった時は泣きそうになった・・・

336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:45:10 ID:W7nsCPykO

光闇極にしようとレテ飲んでフレーム切ったら、
確かに勝率はがた落ちしたな。
ダウン技がサンバだけだとキツイのかもね。

337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:51:59 ID:Oxxm8sqY0

勝率38%のﾓﾚが通りますよ。
タイマンﾌﾙﾎﾞｯｺだわ。
タイマンあきらめて大技のｸｰﾙまてるﾃﾞｽﾏやり始めたが、人気ないorz

338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:21:35 ID:9wHaVzlE0

移送クール中に鬼に光剣で浮かせられると延々と喰らい続ける、まさにフルボッコ状態('A`)

339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:27:45 ID:Vn7UxUWM0

とりあえず鬼の通常１２３の異常な縦軸だけはどうにかして欲しい

340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:39:31 ID:I4WW1maw0

>>338
俺の刀BSKでも延々お手玉しちゃうんだぜ。
まさにもらったー！状態。

>>330
俺はHA化する敵増えたからヴォイド5止め。稜線実装時あたりにも出てる話題か。
今入り口通い中だが、
プルート20、ホロー4、チリング7、アーク1、フレイム1、ショタメモムーブオーラ古代不屈Mの闇重視決闘型。
PTメインでホローやたら使うから切りたくはないんだけど、
これからも入り口しか行かないだろうし、光極に憧れるんだよな。覚醒が光だけだとなんか綺麗。
でもホロー使えるし困ってしまう。
入り口PTでボスにはチリング使えるからもっと上げたいし、切りたくないし、これまた困ってしまう。
レテ2個分のハンコチャージして悩む日々だ。

341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:46:58 ID:9wHaVzlE0

>>340
お手玉いくないヽ(｀Д´)ノ

フロレM、サンバM、サンダーM、プルート10、ヴォイド5、ホロー1で結構闇の石混ざるんだぜ
1回だけこのスキル振りで最後の5本全部闇になったのはビビッタ('A`)

342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:01:39 ID:I4WW1maw0

ランタン5、フレイム1でもたまにあのドス赤黒いのがたーまに落ちてきて、なんとなく美しくない。
光極エレ作るにも、魔導学者も控えてるのにもう枠ねぇー。

343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:15:08 ID:UXOHfKOU0

強化する金も度胸もないならエレバン古代シュルルショタＭ

344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:07:38 ID:a25C.Tnk0

anoあの
光闇極＋フェンス１　な、うちのエレ子が決闘で残念な事になってるのに、
あるポン太郎は言いました「エレ決闘クソ強いじゃん」
anoあのano

ano　…　やっぱり何も言わずにわたしは負け屋通いです。

345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:16:51 ID:YHVdHoi60

狩りでエレバン、古代使うのと使わないのではどっちがMP消費小さいだろうか？
エレバン古代Ｍなんだが、最近これ使ったらMPの効率が悪いような気がしてボスでしか使ってない。
俺のエレバンの運用が下手糞ってのもあるだろうけど、エレバンって上手い人が使ったら使わない場合に比べて狩りでのMP効率いいの？
もしよければ他の人の意見を聞きたい。

346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:25:28 ID:kKCYJitE0

ちゃんと多数巻き込まないとダメだぞ
ダリン氏の動画でも見てくるんだ

347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:37:54 ID:eSm9EBe2O

図書館を切ってるなら回復がぶ飲みで埋め合わせをする意志があるということでＦＡ
もしくは何かしらＭＰ対策をしているという事ですな

348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:40:03 ID:CQPHHRdQO

こんにちは。Lv50の光闇型ｱｸﾒですが、単調な攻撃に飽きてしまってﾌﾚｲﾑ1orﾁﾘﾝｸﾞ1を取ろうと検討中です。どちらが使える（楽しい）でしょうか？ご意見ください、お願いします！携帯からでスキル晒せずすいません。

349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:55:37 ID:aOSOqvHM0

チリングはうまく使えば敵がいい感じにまとまるので、いいかもしれんね。

俺が良く使うのはチリングなのでチリングお勧めしてみる。

350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:09:53 ID:IRRvcBbA0

どっちが楽しいかって言ったら微妙なところだけど
使えるのはﾁﾘﾝｸﾞじゃない?

俺はｻﾝﾊﾞと同じ感覚でﾁﾘﾝｸﾞ出してるけどな･･･

351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:11:56 ID:j4jrI8EQ0

>>345
エレバンぐらいは使った方が良いと思う。
プルート、フロレ、フレーム、チリングはどれも使い勝手が良いからジャンジャン使う。

自分の場合はショタM（SPが足りなくて今は9）、シュルルM、古代Mも使ってるんでMPｶﾂｶﾂ
あんまり強化してなくても火力が出るのが、エレバンのメリットだと思ってるから良いけどね。
+4紫だからエレバン使ってる方がMPはともかく、D回るのは早くなる気がする

352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:19:21 ID:wV1naxso0

>>348
例えば、シュルルの有無にもよると思うんだけど

例１）
シュルル有る場合、雑魚をシュルルでかきあつめて纏めてフレームで打ち上げてダウンさせたり。
その後各種追撃等。
例２）
（光闇との事なので、ホロー所持前提での話だけど）
シュルル無い場合、部屋移動前ホロー溜め開幕ぶっぱ→チリングでホローに押し込み
とか。

まぁあくまで一例ですかね？
押し込みはサンバで吹っ飛ばしてもいいけど、スタックした時チリングの場合相手の速度が落ちてるので
多少マシになるかな？

どっちが楽しいかは・・・人それぞれかなぁ
主観で言わせてもらうと、スキルＬＶ１ならチーリングが無難かなってトコでしょうか。

他にも使い方挙げるとキリがないから、取り合えずこんな感じで。

353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:23:13 ID:GIg1FTmk0

>>333
その分エレマスは武器の強化が乗るわけで・・・
しかも関係するステが一番あげやすい知能なわけで・・・

354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:39:41 ID:9wHaVzlE0

>>353
でもさ、例えばランチャーで力500といえば物凄いんだけど、エレで知能600でもそこまで凄くもないんだぜ？
基本単発攻撃だし、コンボもQ技抜かせばこれといったものも余りないぜ？

355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:51:17 ID:wV1naxso0

>>354
うんうん、確かにそれはそう思う
でも、なんていうかその、ちょっとした愚痴なんだけど
エレって基本溜めて攻撃が多いから、キャスト＋溜めの時間かけて撃ったスキルが
やっと本当のダメージってトコで・・・
ショタあっても、20秒過ぎればそこから30秒間のクール待ちでとか・・・
過剰用意できないとなんだかな〜ってのもあるし、でも過剰できるとメチャ強くなるしの葛藤でorz
知能バフも古代はまぁキャスト一瞬でいいから問題ないけど、エレバンは全点灯するまでの手間と
更に点灯時間が短いのと・・・
と、いろいろマイナス面だけ言ってみたorz

でも確実に言える事は、自力バフとチームメンバーの支援のバフ乗ると
その一撃が恐ろしく化ける・・・それがカナリ楽しかったりする。

一長一短あるけど、結論は楽しいｗ
ただ、強化とか武器とか気にしなくてもあんなに威力の高い攻撃ができるﾗﾝﾁｬｲに妬いてただけさ・・・

356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:52:25 ID:wV1naxso0

ごめ、アンカーミス
>>353ですorz

357 名前：348：2008/05/20(火) 19:55:58 ID:CQPHHRdQO

みなさんﾚｽありがとうございます！ｻﾝﾊﾞみたいに使えるって魅力ですね！かなりｻﾝﾊﾞにはお世話になっているので(^-^)vｼｭﾙﾙはLv2ありますが、ｿﾛでの敵集めも課題なのでﾁﾘﾝｸﾞ試してみようと思います！

358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:32:10 ID:JLCYO0L60

とりあえずエレバンは常時かけることに慣れてから、本領をはっきするんじゃないかな。
ハメや入り口のボス戦が長引いたときに、
古代ならスペース一押しだがエレバンは点灯させてる暇あんのかな？
エレバンとる人は1種OR2種極の集中火力型が多いだろうし、
それ以外の魔法はつかわないだろうし。

部屋前でかける人がほとんどだけど、こないだ戦闘中に点灯させてる器用な人がいた。
フレイム→ﾌﾛｽﾄ上撃ち、フローレ→ホロウ、みたいな。
なんというか無駄がないし、最後に上級もって来るところがうまいと思った。

359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:38:25 ID:yL7ZmTaY0

ｼｭﾙをチリングで守ることも出来るかと思うよ。
ヴォイド→チリングとかも便利だけどサンバ→ヴォイドよりもフレイム→ヴォイドの方が安定はするな。
そんなエレバンな俺だけどｼｭﾙ→フレイム→ヴォイド→天撃→落下などでヴォイドに当ててヴォイドが敵を通り過ぎたところに天撃サンバでまた押し込んでます次はもちろんチリング。
横長のマップならこれだけで適正Mは楽なんだけどなんだろMPタリネェ

360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:52:34 ID:kKCYJitE0

点灯させるもなにも、火が消えたらちょっと集めてフレーム、氷が消えたらちょっと集めてチリング
こんなんじゃねーの？
敵を範囲攻撃に複数常時置くことを念頭に、って感じで

361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:56:08 ID:vgpLeB2k0

>>358
ソロ専エレだが
エレバンは戦いながら点灯させるのは普通。ボス戦ならなおさら。
できない人orめんどくさいと思った人が取るのが古代。
古代すらめんどくさいと思った人が取るのがクリ。
と勝手に解釈している。

まぁエレバンの前提＝中級の前提なんだし、そうそう無駄打ちはない。
中級１でも十分使えるしな。

362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:17:38 ID:eSm9EBe2O

あんま戦ってる最中に無駄打ちとかはやらないわな
純粋な全属性型がエレバン型だよ
やってみたらわかるけど、
あーこれがエレメンタルマスターなんだなと思うもんでもある

363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:23:33 ID:kKCYJitE0

>>361
火力追求してエレバン魔クリやってる奴がここに居るぜ？
3wllH3jjjjUDllllllllll1llIIl!!1llilililii1ll1JiiiQCCGClllEEE
武器はファントム+12、UF集中（上着マナラメ、またはスタプラ）アクセは祝福ヒュートセット
悲鳴ソロを楽に、というのが自分のテーマ
カルテルと勝ち点2500のクエがまだ終わってないんだよなぁ・・・

364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:52:40 ID:fkSlyV2g0

無駄なく点灯させながら敵をまとめて倒し、部屋を華麗に攻略していく爽快感。
全属性持ちだからどのダンジョンもソロクリアできる万能性。
火力バカでも納得できる瞬発火力とその持続力。

エレバン＆魔クリ型にして良かった所

365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:22:27 ID:Vn7UxUWM0

私は部屋移動前４点灯移動後開幕ホロウ→アクティ or サンダー→ショタ→バスター＋中級４種＋初級４種で点灯させつつ継戦→上級を隙を見て再使用
ボス戦や長引く部屋だとこんな感じかな？慣れれば点灯させつつ戦うのも苦じゃなくなってくるよ。

366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:10:54 ID:yvRnx5ns0

>>340
稜線は俺も通ったが緑二人やエリート部屋、ボスでかなり役にたったよ
欠点と言えばＭＰ喰う事かね、クール毎に売ってると枯れやすい
現在遠距離でＨＡ化する敵とあるがＨＡの種類が分けられたので殴れば元に戻るようになった
俺はソロだからそこまで実感わからんが遠距離当てて近づかれても天撃の選択肢があるのは良くなったと思う
そのためまた評価が変わると思うのだが

367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:18:21 ID:4wT8umWk0

エレバンも古代もクリも取ってない派はいないのか

368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:40:40 ID:I7/JQXv20

>>367
ノ
ﾚﾃ飲みまくってｴﾚﾊﾞﾝ型もｸﾘ型も古代も試してみたが
ぶっちゃけｼｭﾙﾙMで十分やってける

buffに注力して尖がった構成は確かに強いが、やる事同じですぐ飽きた

369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:00:57 ID:eSm9EBe2O

60近い老人になってくると火力的に物足りなくなってくるから、
大方の人は何かしら火力うpスキル取ってると思うよ
個人的にはショタが一番いい気もする
20秒しかないけど手数が約1.5倍になるのはやっぱでかい
エレバンとの相性も抜群だね
クールも似たようなもんだからわかりやすいし

370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:39:49 ID:luPejSWs0

ショタはエレバン古代含めて、大半のスキルと相性いいべよ
アークティックとサンダーだけは微妙だけども･･･
>>369に同意で、高レベルで火力upのためのスキルをなんか取りたいと思うなら
SP的にも効果的にも、ショタが一番いいと思う

371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:47:53 ID:lvh..9w60

マジックミサイルの声がおもしれえ+連打できるから無意味に連打したりするために
ショートカットに入れてるのって俺だけか？

372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:47:28 ID:JLCYO0L60

>>367
とってないよ〜。
というかとってないに等しい。
気持ち古代１とショタ２とってどんな感じか試してみたけど、
あげるのやめた。
まぁ古代はボス戦でもかけるの簡単だけど、
自分の性格にあわないな、って感じでやめ。

エレバンとショタはわからないし、ｸｰﾙも検証してないから分からないけど、
とりあえず15部屋くらい、最初ショタと古代を同時にかけてノンストップで行くと

二部屋目　→　クールで二つともかけられない
三部屋目　→　ショタ　OR　古代（どちらか先にクール終わるんだが覚えてない）
四部屋目　→　三部屋目で使わなかったほう
五部屋目　→　クール待ちか、三部屋目のバフ

体感で非常に申し訳ないけど、
ハメルン大体15部屋ソロノンストップで周って、
バフかけられないのは３〜４部屋くらいだったかな。
PTだともう少し増えるかも。

まぁ、
瞬間火力を重視するか、
スムーズに継続するバランス＋MP効率重視するか、
じゃないのかなぁ？
前者の瞬間火力は、毎部屋気合を入れる、入場料のある王、ビル、悲鳴、
後者のバランス型、サクサク周る入り口や、改変後の雪山、みたいな感じがする。
マナポーションや聖杯なんかでそれなりに補正も出来るし。

やっぱり、自分の脳内にアルファ波が流れる方がいいんじゃないかなと思う。
将来課金でLv65までのスキルもとれる（？）らしいし、
そういうことも考えると、2属性極から二つ半を考えてバフ切るのもありなんじゃないかなとも思う。

シャープアイみたいに、魔法クリティカルあがるポーションあればいいのにな。。。

373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:24:59 ID:4wT8umWk0

いないわけじゃないのね
俺も古代もエレバンもクリも取ってなくてショタだけなんだけど
この前エレバンあって当たり前みたいな空気にさらされてちょっとへこんでたんだ
アクセをMP回復重視にして手数で勝負してます

374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:46:30 ID:JtjMNpbI0

>>371
ＭＭＭの俺を呼ぶ声が聞こえたので飛んできました

375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:11:50 ID:JtjMNpbI0

上げちゃったよ・・・ごめんorz

これだけだとアレなんで、自分の４９アクメのバフスキル晒す。
ショタ１　エレバン１　シュルル１
ＳＰタリテナーイ＼(^o^)／

でもホローとかでごまかしてるから地雷扱いされない。不思議！
１あれば気分だけ楽しめるよ。

シャラン？スキルを教えてくれるＮＰＣってライナスでしょ？

376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:19:11 ID:JLCYO0L60

火力の話って毎度毎度尽きないよね。

もう火力はいいから、
他の職業とのコンボ技とか知りたい。

個人的には、

アクティ→陽子爆弾。

陽子爆弾って敵を散らす傾向にあるけど、アクティの上なら爆発しても
またアクティあたって敵散らない。
ホロウ→アクティ→陽子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

喧嘩の網→シュルル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:35:21 ID:9wHaVzlE0

>>376
エレはソロが多いですから…
他職となんて……自慢にしか………

378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:39:50 ID:Tk1iqs0E0

ホローで敵を集める
そこに颯爽と現れ網で全て引きずり出していくアイビー

今の俺にはこういう嫌な意味のコンボしか思いつかない

379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 18:18:29 ID:MF6BVS6UO

なんで喧嘩はホローから網で敵を救出していくやつしかいないの？実は喧嘩が敵なの？

本職喧嘩さん、教えてください。

380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 18:29:05 ID:9wHaVzlE0

ホローと陽子同時で敵がぶっ飛んでホローに何も入らないってのもありえそうだな…

381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 18:33:29 ID:pCX.m54o0

ホローより被害増幅バルカンのが強いからね
ホローはまとめるだけの技にしか見えないのでしょう

382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:14:29 ID:pDy2FpUQ0

ホローから持ってかれるなら後出しすればいーじゃなーい

383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:18:55 ID:aG3OtIEoO

別にPTの主役はエレのホローじゃないんだぜ
そりゃまぁホローから網を狙う喧嘩もいればホローの近くで網をして遠くの敵をホローにいれてくれる喧嘩もいる
網にかかった敵を攻撃すればホローよりはるかに火力もでるしな
大事なのはそのPTでの連携じゃないかな、相手が合わせられないときは自分が合わせる

384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:19:46 ID:N4T3Yj/60

マウントで敵の乗っかった喧嘩ごとホロゥで吸い込んでまとめるといい

385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:48:39 ID:JE7GFVRc0

ホロウ使いたい時と網使いたい時がかぶってる
→お互いに相手の動きを意識してない
→取り合いになる

直接話し合うか自分がタイミング遅らせるかだ

386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:58:11 ID:EH77a9BsO

まあ、あれだよね

エレマスからみたらホロー使うのに何で網使うの？
喧嘩から見たら網使うのに何でホロー使うの？
って感じなんだろ
>>385の言う通り予め相談しないとね
自分も気をつけよう

387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:01:48 ID:I7/JQXv20

最初にｴﾚﾏｽの足元見てmobいたら
黒穴のｱｯﾁ側から網打って自陣手前側のmobを引きずり込む
自陣にmobがいなけりゃ
ﾎﾛｳの手前で網出して奥のmobを黒穴に無理矢理叩き込む

最初から上手い事大半のmobが黒穴INしてたら最奥のmobに挑発だけ入れて
黒穴向かってBBﾊﾞﾙｶﾝ、残ったmobは喧嘩に釣られて黒穴ﾀﾞｲｳﾞで
ﾎﾛｳうめぇｗｗｗって言う

あとBoss戦でﾎﾛｳ終わり際に毒霧ｼﾞｬﾝｸｽﾋﾟﾝ撃つのは
ｱｽﾄﾗﾙﾊﾞｯﾁｺｰｲ!って意味、大抵中でJS→BB秘伝針やってるからBoss動ずｼﾎﾞﾝ

以上ｱｲﾋﾞｰﾒｲﾝなｱｰｸﾒｲｼﾞ使いでした、長文うぜぇ

388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:13:48 ID:I7/JQXv20

あと2人ｺﾝﾎﾞﾈﾀだと
ﾎﾛｳにﾍﾖｰすると多重ﾍﾖｰ出まくりで脳汁溢れる
凍壁の中で超ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ攻撃のBoss相手に最強ﾛｰは射精しそうになる

389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:16 ID:Tk1iqs0E0

俺もアイビー持ちだったので軽い自虐ネタのつもりだったが
他職批判に近かったので下手すれば荒れる原因でしたね・・・謝罪します。

上で既に書かれてるけど網とホローは使おうと思うタイミングが似てるんだよね。
最近感じたのは入り口のハンフリー部屋・・・かな。
部屋移動前にホロー溜めて開幕ホロー。
毒皇は開幕網。
ここで自分のメイジがすぐに移動しなかったのが悪いんだが、ボカッっと一発。
お互いここでこのスキルを使う、という流れがあるからこんなことになっちゃうんだよね。

390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:02:29 ID:MF6BVS6UO

タイミングかぶるとかじゃなくて、明らかにホロー中盤で網発動しているんだよな。

喧嘩のスレにテンプレートにいれてもらえるように要請してきます。

というか前々から思っていたのですが、狩でこれをやっちゃいけない！とかダンジョン攻略のテンプレートがないですよね。

花に火属性駄目。
ウィスプにフラグレフロレ念弾駄目。
ハイドの鏡が見えるところではスキルは危険。
泥のQ反応とか。

過去ログ見てたら散在しているけどまとまってなくて、初心者の私は苦労した。ダンジョン攻略スレみたいのタテテイイのかなあ。

391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:08:56 ID:Tk1iqs0E0

ＰＴプレイについてでも語ろうかスレ、限定ＰＴスレなどと趣旨が同じではないでしょうか。

392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:09:23 ID:CGwOD4AUO

エレだけじゃないが飛ばし技やまとめ技は使い方次第
野良PTで自分のもってるスキルの有効活用方を考えるのは楽しいわ

喧嘩の中にはわざとホローから網で抜く奴も居るが
クールずらしたりホローに入れてくれる奴も居る
仲良く行こうぜ

393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:14:30 ID:KQzef4MY0

>>390
真面目に止めろ、こっちにも迷惑だ

394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:32:59 ID:UtT4XGkE0

つうか網の性能わかって言ってるのか？
別にホローで集めたとこに網なんて全然いいだろ、むしろ有難いじゃん
網１止めとかなら切れてもいいけどそんなやついねえよ

395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:33:09 ID:BwOs1ClA0

>>390
拘束切れる前に再拘束とか考えてフィニッシュダメージ知らない人も居るよ
構成によっては拘束だけで終わる場面が多いからね

396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:45:25 ID:7a8QiWgA0

投網の拘束中には追加ダメージもつくし、そこからバルカンなりディスクするなら
ホローの最後の爆発なんて問題にならないくらいの火力がある。
それをわかっててやってる喧嘩なら全然問題ないと思う。

まぁ、普通エレマスのホローは前の部屋で貯めて開幕ブッパが多いと思うので
まともな喧嘩なら気付くと思うし、ホローで集めた敵に使って殲滅するとかじゃなく
ホローと同時に開幕で使ってるような喧嘩は地雷認定していいと思う。

397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:57:55 ID:mmbjDKZM0

アストラルストームの説明でＷＩＫＩに

カーソルを固定して置くか、一定距離以上動かさないとカーソルが大きくなり、
その位置に一定の間隔でランダムに元素の結晶体が落ちて来ます。

ってあるけど、これって魔法発動中も適度にグリグリ動かさないと広がるの？

398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:06:09 ID:CNkzQiqg0

確かに威力は　ホローフィニッシュ＜網バルカン　だもんな
ホローフィニッシュすると敵がバラけるからフィニッシュ直前で網で再度集めるのもいいかもね
しかも、網で集めたらさらに拘束時間増えるわけだからさらに追撃も可能
そう考えるとフィニッシュ直前で網使って貰う方がいいかもな
でも、ホローと同時に網は勘弁
しかし自分で使ったホローが最後まで決まらないと嫌って人は網で集まった所にホローか事前にどちらが使うか話し合い
PTなんだから協力して攻略しないとね

網のLvが低くて拘束しない？　そんなの知りません。

399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:13:34 ID:pDy2FpUQ0

>>397
http://up.jeez.jp/index.php?id=14934
↑が最小
↓が最大

ちなみに上下の移動じゃほとんど収束せず、左右の移動だと収束が大きい。
だから円状にぐるぐるするよりも一定間隔で左右に振った方が収束を維持できる。

400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:49:31 ID:YHVdHoi60

むしろ、網ディスク中にフレーム撃ってしまったら申し訳なく思うわ
ホローの敵網で吸い取る分には何の問題もない
どう考えても網のほうが火力あるし

401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:01:59 ID:lESgpBVE0

>>400
網とホローの火力が欲しい所って限られてないか？

とりあえず必要な所だとして話を進めると
上手い喧嘩はホローのダメージが入るところで網してくれるから気にならないけど
下手糞な喧嘩はホローから引っこ抜いてくるから非常に困る

んで、今話されてるのは多分後者

402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:09:47 ID:zgJdL8fA0

上手いエレマスは網に重ねてホローしてくれるから気にならないけど
下手糞なエレマスは網からずれたところでホローしてるから非常に困る

とか言われたら嫌だとは思わないのかね
自分中心に考えるんじゃなくて互いにあわせようとすればいいだけなのに

403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:30:36 ID:BwOs1ClA0

PTでホロー使う時なんてだいたい部屋前詠唱してるだろうしアレじゃね

404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:38:28 ID:fz2Mf7v60

ナーーーーイト→部屋移動→ホロー！
ここらで同時に喧嘩さんが網使いますはい
アッー！ブラックホールクラスターの範囲外に！！
こういう時はこちらが申し訳なく思ってしまうあと撃ちすりゃいいんだがやる人とやらん人いるからにんとも
あと位置とか色々

405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:42:44 ID:lESgpBVE0

>>402
全く思わないな
自分の行動が間違っていたと気がつけたら修正すれば良いし
逆に相手の発言が間違っていた時はどうでも良い

自己中発言に見えたのなら俺の書き方が悪いんだろうな、すまん
とりあえずそっちが思ってるような事を書く気は無かったよ

406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:45:39 ID:fLEHOAEU0

そもそもＰＴの火力で拘束技複数使わないと敵処理できない部屋なんてほとんど無いと思う

407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:45:51 ID:eSm9EBe2O

一応ホロー10の魔攻合算約2000％という事くらいはわかっといて欲しいけどな
＋本体も動けて追加ダメも乗ると
wikiには適当にしか書いてないからなー

408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:59:00 ID:JLCYO0L60

確かにホロウ中に網あるね。
でも、自分でも改善出来ると思う。
開幕ではなく1，2歩置いて、喧嘩の出方をみてからホロウってのもありじゃないかなと思う。
もし網をつかったら、喧嘩にホロウを乗せればコンボになるし。
ハメみたいに敵の動きがすばやい場所だと難しいけど、
入り口あたりなら結構敵のろいし出来ると思う。

どんな相手にも合わせられるなら神。

あと、どの職かわからないけど、鬼が手で吸い込んでぶった切るやつも
たまにかぶる時があるなぁ・・・（特に泥棒の石造部屋）
たいてい途中で気がついてくれてすぐ切ってくれるけど。
ホロウの性能がいいだけに、気を抜くと傲慢なプレイになりそうだ。

409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:02:11 ID:7a8QiWgA0

別に本体による追加ダメに関しては投網で引っこ抜かれてもそっちに向かって撃てばいいだけ。
というか感電みたいに追加ダメージが乗る分、そっちに関しては増えるくらい。
それにホローと同時じゃなければフィニッシュはともかくそれまでの分は乗る。
あと上で誰かが言ってたが、ホローの爆発は敵を散らすことが多いので
そういう意味では投網は助かることもある。

なんというか、やっぱりケースバイケースで考えましょうねってことかな。
ホローとヴォイド、プルートだけで敵がお亡くなりになる部屋なら
投網使われるだけ無駄だし。
結局は１周したら分かることだし、２周目に行く前にちょこっと話せばいいことだと思う。

410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:38:46 ID:7qdfKVCw0

>>409
＞ホローの爆発は敵を散らすことが多いので
＞そういう意味では投網は助かることもある。
俺漏れも。ていうかこの話題も飽きねぇよなあ。
網には被害増幅あるし、PTじゃフルボッコ重要なんだから別にいいじゃねーか･･･

411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 06:14:58 ID:luPejSWs0

どこでホロー・網を使うかは
合わせられる人がもう一人に勝手に合わせていけばいいだけさ

そんなこと思ってると、どっちも相手の技待ってて技出さずに
「ああ、あっちは様子見してるんだな」
って思って、こっちが拘束技ぶっぱなすと
あっちも同じこと考えてて同時にぶっぱなす罠

412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 07:53:14 ID:EH77a9BsO

ホローのダメージの話しされているけど他職はホローにダメージ期待していないと言う
火力ならプルートとか他の物に期待して居るからホローは敵を集める拘束用としか見られていない
と言う話しをパーティースレで見たよ
その話題に関してホロー＝拘束用と言う考えで批判者無しで終わったよ

だから現状ホローに火力期待している人の方が少ないんじゃない？

413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 07:58:15 ID:fz2Mf7v60

>>411
そうなんですよねー

あと他職の人はその職持ってない限り自分以外の職のスキルのダメージとか把握してないと思う

414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 08:29:52 ID:Q3eyhYp.O

マジックミサイルＭって使える？
転職前は溜め時間みじかくて連射できたから
取るかどうか迷ってるんだけど

415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 08:45:54 ID:rdWhP/Zo0

>>414
ショータイム込みである程度武器を強化してれば使えるっちゃ使える
けど
後ろにマジックミサイルを専門に扱う方が控えているので
おすすめはしない

416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:46:17 ID:Z8KcT1PA0

網にホロー合わせないとピンチになるような、レベル高いダンジョンあるわけじゃないし、
適当にやっても、ホローみたいな大技なら、入った敵全部倒せるだろうからどうでもいいんじゃない？

417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:49:10 ID:7qdfKVCw0

ホロー一発でほとんど死ぬなら、エレはKソロやってるよね。

418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:52:04 ID:PQxKC9Ps0

ペアっていう条件なら
ソウルよりクルセより喧嘩が一番相性いいと思ってる俺ガイル
（立ち回りがうまい人って前提だけど）
かなり前だけど野良ペアで行って
道中俺の範囲攻撃に喧嘩が網と挑発駆使して集めてくれて
ボスでも開幕網＞ジャンク中にこっちがホロー＞覚醒やったら覚醒終わる前にボス死亡
その喧嘩の装備が豪華だったのもあるけど
あの時網の増幅効果はやばいと初めて実感したなあ

>>416
倒せる倒せないとかじゃなくて
連携的にうまくやりたいかどうかだと思う
お互いにその場で言えば済む話なんだけどね

419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:29:46 ID:Mp2Bu41kO

実際５０密封で強化１０いってればｋソロでも苦労なくできるからねー

高レベのエレは殆どソロしてる気がするな

420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:31:16 ID:SOR5wT/20

昔は平気だったけどソロで疲労度全消費するのが億劫になった

421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:47:17 ID:njZWQHDg0

網中に当たる全攻撃60〜70％UPはおかしい程強いね
ホロウ中に網で持ってかれてもそれで倒しきれるなら全然気にしないな、俺のホロウだけじゃ倒しきれないし
自分のQ技が主役にならなくてもPTの殲滅が早くなればいい、俺は連携ってのはそういうもんだと考える
自分が喧嘩ならいきなり持ってくのは反感買いそうだからやらないけど

422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 11:02:41 ID:rdWhP/Zo0

>>419
さすがに50紫＋１０だと入り口以上のダンジョンソロＫはきついぞ
道中はまぁなんとでもなるけど
ボスが完全に消耗戦で時間がかかるかかる
他職に比べたら楽な部類かもしれないけどね

423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 12:17:30 ID:zCWxXbrE0

楽だが続かない。

424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 12:24:52 ID:eSm9EBe2O

ＫソロはＭＰもキツくなるからな
まぁ図書館待ちすればいいんだが
1キャラにあんま時間使いたくないというのもある

425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:03:48 ID:Mp2Bu41kO

毎日全疲労使い切らないとやだって人はまた別だと思うしＰＴの連携楽しみたい人もいるのはわかってるけど>>417の書き込みがあったからちと書いてみました
ただ今や強化武器が溢れてる状態だとＰＴ組んでも連携もなにも敵がすぐ死んでしまうのが現実ではない？

426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:03:55 ID:Mp2Bu41kO

毎日全疲労使い切らないとやだって人はまた別だと思うしＰＴの連携楽しみたい人もいるのはわかってるけど>>417の書き込みがあったからちと書いてみました
ただ今や強化武器が溢れてる状態だとＰＴ組んでも連携もなにも敵がすぐ死んでしまうのが現実でない？

427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:07:09 ID:7qdfKVCw0

なんだかなあ。

428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:07:14 ID:Mp2Bu41kO

ぐはっすみません連投してもた…
裸でホローの中に突っ込んできます

429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:31:42 ID:PQxKC9Ps0

>>426
今や強化武器が溢れてる状態だとＰＴ組んでも連携もなにも敵がすぐ死んでしまうのが現実なのは分かるけど
そんな現実の中でもＰＴの連携楽しみたい人への話なんじゃない？

430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:38:22 ID:U4h1joXg0

連携したいならまずは全員に白武器を用意させてだな・・・
以前そういう白装備動画作ろうかと思ったけどめんどくさくなってやめた

431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:43:51 ID:Mp2Bu41kO

すみません
身も蓋も無い話しはこれで止めときます

432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 14:54:46 ID:gDsRLu0.0

>>422
入り口Kはむしろボス楽だけど道中めんどくさいんだが…
悲鳴の場合は同意、道中楽だがボスがだるい。

433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 16:01:48 ID:dzZ4BiSY0

露天用で覚醒なしのエレマスいるんだけど
青+10でもパーティすると連、続くもんだね。
他の職だと紫+12でも2,3回やると抜けるひと居るけどエレだとそれがまったくねえｗ

434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 16:39:01 ID:Z8KcT1PA0

>>417
+10カオスにNM集中セットで知能550＋マナP＋ドクロのお手軽装備に、
闇マスタリー10+1、魔法クリ10、魔法バックアタック10、元素集中5、ホロー10で、
魔法防御付きのチャンピオンや、緑ネーム以外は、
ホロー＋ヴォイド＋プルートで、ホローの爆発でほとんど倒せているよ。
それでも、BOSSがだるいからソロKなんてやらないけどね。

435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 17:19:34 ID:eSm9EBe2O

ホローの爆発で散らかると言っても
攻撃してたら散らからない訳で大した事でもあるまい
ＰＴなら爆発後に生き残ってる方が稀だけど

436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:40:13 ID:I7/JQXv20

部屋移動前にﾎﾛｳ溜めてるのに網で引っこ抜く喧嘩は
ﾎﾛｳの詠唱音っていうか掛け声?を知らないor注意してない

明らかにﾎﾛｳ確認できてたはずのﾀｲﾐﾝｸﾞで網出してるように見えるが
網の発動は1秒以上のﾓｰｼｮﾝ+引き寄せ動作があるので
実際の網入力はﾎﾛｳと同時か広がる前ってｹｰｽが大半
ﾎﾛｳ溜めしてる事を認知してればこのｹｰｽは無くなる

とは言っても「ﾎﾛｳの事を分かっちゃいない」とか
喧嘩ｽﾚにまで出張しようとするのはﾔﾒﾚ
ｴﾚﾏｽ側も網の特性知らずに「故意にﾎﾛｳから網で引っこ抜いてる」と
見当違いな事言ってるんだから、どっちもどっちでしかない
喧嘩だってｱﾎじゃねぇから黒穴の中で纏めた方がｲｲ事くらい分かってる

以上ｱｲﾋﾞｰﾒｲﾝなｱｰｸﾒｲｼﾞ使いでした、長文うぜぇ

437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 20:28:55 ID:fz2Mf7v60

まだこの話してたのかｗ

網ホローの下でフローレ極振り直当て気持ちいいです

438 名前：438：2008/05/22(木) 20:35:19 ID:zZ9aJqUA0

無駄レスすまん＞＜
ttp://zoome.jp/Luis0711/diary/2/
　
この動画の二曲目教えてほしい。

439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 20:44:03 ID:fz2Mf7v60

>>438
スレ違い

440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 20:44:39 ID:mmbjDKZM0

アストラル透明に出来ないかなぁ
泥とかQでワープする敵に撃つと
途中でどこに居るかわからないくなる・・・
闇極だと真っ黒だし・・・

441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:30:21 ID:un8KUEgQ0

ほんっとーにどうでもいい。
ホローに網重ねるのの何が気に食わないかわからない。
むしろ網すら使わない喧嘩のが最悪だよ。

442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:43:59 ID:pCX.m54o0

以下ループ

443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:56:39 ID:p.YfpE4oO

この話題定期的にでるNEけど盛り上がってるからループに便乗


ﾎﾛｰに網を重ねるのは大歓迎だがいま言ってるのは
ﾎﾛｰがﾀﾞﾒｰｼﾞを与えることができない位置まで網で引っ張ってくことに関してでしょ。
確かに網ディスクは凄まじいが、ﾎﾛｰに吸い込まれる位置でやればより良い。
まぁ網ディスク使っただけで大抵殲滅できるわけだけどね…

いろいろ気に入らないこともあるのがPTということで…

444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 22:02:03 ID:njZWQHDg0

ホローで削れてる奴は網ディスクor網バルカンで倒しきれるし、ホロー範囲にとどめる事より網でより多くの敵を捕まえる事優先して貰った方がよくね？

445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 22:08:07 ID:RnuUJTLk0

別に気にしなくても、網でまとめた敵は喧嘩が、ホローでまとめた敵はエレマスが倒せばいいだけじゃん。
議論する事でもないと思うぞ。

446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 22:10:38 ID:zWkIHzUw0

部屋前でホローをキャストするのは全然いいが
最大まで溜める意味ねえからさっさと部屋入れ
どうせ移動してる間にたまるんだから

いや、１秒もないくらいなんですけどね・・・
俺はせっかちなのだ

447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 22:26:18 ID:mmbjDKZM0

実際問題、威力は　ホロー＜網　なわけだから
嫌ならその場で言えばいいだけじゃないの？

俺は別にホローから引きずり出されても、網で倒せてるなら気にならない。
網で引きずり出しといて、倒せませんでした、だとあまりいい気はしないけど。

448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 08:48:15 ID:j4nxOgno0

網の効果もわかってない一部のアホが騒いでるだけでしょ
ちなみに喧嘩やってると網の瞬間にフレームやられるとむかつくぞ

449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 09:13:49 ID:eSm9EBe2O

気に入らんかったらＰＴに入れんかったらいいだけ
これに尽きる
つーかそろそろ他でやってこい

450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 10:02:26 ID:PQxKC9Ps0

＞気に入らんかったらＰＴに入れんかったらいいだけ
＞つーかそろそろ他でやってこい

最終的にこういうこと言いだす奴絶対いるよな
荒らしがいるわけじゃないし
どの職スレも同じ話題のループなんだから
無理やり〆なくても別に続けたらいいんじゃね

スキル振り、知能、装備、アバタ
とかの話ぐらいしかないんだし

451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 11:18:59 ID:CUh97hak0

塔がきたら闇極よさげじゃないか？
どんな感じなのかよくしらないが
ショタ＋ヴォイド＋プルート連打で
大体いけるんでないかな
ソロの話ね

452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 11:25:28 ID:ivj3rGP.0

>>451
最後の方は1部屋にAPC4人出てきたりするんだぜ

453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 11:44:50 ID:wee3n2Dk0

最上階は6人出てくるしな

454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 13:01:38 ID:n2nto3Yw0

>>446
溜めてる間に攻撃されてキャストキャンセルとかあるからそんくらい勘弁してくれ
言うとおり、１秒って長いんだから･･･

455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 13:30:55 ID:4trWwMi20

次の入り口に向かう→暗転→射出位置に移動までに1秒は過ぎるだろって事だ
前の部屋で皆がバフかけ終わってるのにエレバン全点灯して貯め終わるまで動かないのはさすがにちょっと

456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 14:51:12 ID:Vn7UxUWM0

状況にもよるけど、次の部屋の敵が強い（緑ネとか）もしくはＰＴメンが頼り無くて雑魚きついとかだとエレバン全点ホロウタメするかな〜
てか全点してホロウ詠唱なんて2秒もかからんでしょ。チャージはそれこそ射出位置移動中に終わるしね。
本当に厳しい部屋やボス戦前なら上級クール待ちする時もあります。結果戦闘時間の短縮で被害減少に繋がるかなと思ってる。

457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 15:44:30 ID:d/H0pgjUO

搭ではＭＰ温存のためにショタはやめた方がいい

ヴォイドかフローレメインがいいかな

458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 16:38:15 ID:LwxLGdD60

>>456
王やビルならともかく、普通のパーティではそんなの気にするよりサクサク行かせてくれってのが殆どじゃないか
被害と言っても大体妖精で事足りるし、妖精でなくてもパーティで回復アイテム使うまで追い込まれる事も殆どないし
回復使いまくりな厳しいパーティだったら別だけどさ、墓や脊髄２もそうかも

でも自分が入り口パーティとか行く時はクールのためにメンバー待たせるより、クール待たなくてもいい使用タイミングを考えるね
パーティメンバーがバフかけた後なんかは特に
全点してホロウ詠唱なんて2秒かからないし、部屋入ってからでもできる

459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 16:56:27 ID:WDUsvJy20

中の人がとんなにうまかろうが、廃装備だろうが
ＢＯＳＳ以外のＭＡＰ前でクール待ちやエレバン点灯させてたら俺は抜けるかな
野良ＰＴでは特殊なケースを除いて速さが唯一の利点だしね

460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 17:05:39 ID:6DTyqhpM0

>>458
まぁあまりにも空気よまないのは別としても、
他人のプレイスタイルがそんなにきになるならソロしてろと。いちいちイライラしてたらしんどいでしょｗ
特に野良ならどんなのもいるわけで、逆にいろんなのがいるからおもしろいとおもうけどね私は。

461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:21:13 ID:meu5C8rU0

460に同意
むしろ，いろいろなやり方をする人がいて勉強になるけどな

462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:25:01 ID:1GJt73OY0

自分が許容する立場ならそういう台詞を言ってもいいんだけどね、開き直りや甘えはよくない
まあ実際に何度も移動前に長々と待たせてる他のエレがいても即抜けとかはしないさ、生暖かい目で見るだけで

463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:50:32 ID:nmrV6MXI0

狩主体だったら、エレにオラシは必須だろうか？あと光、闇のほかに氷なんかも
あったら、いいんだろうか？最近、知り合いのアークメイジが被弾つらそうで。
スキルを新しくとったら世界が変わったりするのかな？今の構想だと、オラシ１、
アークティック１までを考えているのだが。

464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:55:26 ID:xTxdkVg60

アクティはいらない
チリング高いと便利
オラシはプレイスタイルによると思う
自分は一応かけてるけどどっちでもいい
まぁ現状フロレプルートヴォイドホローあれば後は好みの問題じゃね
個人的にはサンバ最高です

465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:28:19 ID:eSm9EBe2O

オーラ1なら取らん方がいいよ
取るなら5がオススメ
アクティは1でも結構使えるよ

466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:31:01 ID:1GJt73OY0

>>463
狩りでオラシあれば便利だけど全ての人に必須かと言うとそうでもない
位相と回復2種があれば回復が間に合わずに死ぬ事はそうないし、オラシの恩恵のメインは消費するHP回復アイテムを節約できる事
それをアイテムで何とか出来るならSP使わないでいいやと思うか、SPでアイテムを節約できるのは助かると思うかはその人次第

ただMP消費が増えるので元々MPがカツカツだったらちょっと苦しい事になるかも
ちなみにかけるのは最初の一回だけでいいので装備やアバのブーストがしやすい

467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:56:50 ID:Vn7UxUWM0

>>回復使いまくりな厳しいパーティだったら別だけどさ、墓や脊髄２もそうかも
全点ホロウはこういうケースだね。後4人ＰＴでさくさくいけるような状況ならやらないよ、ＭＰも無駄になりますから。
周りがBUFFを掛けた状況で立ち止まって点灯は流石にないかなー。

468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:01:08 ID:SXxg.5wk0

塔に関してはどの属性が良いかは実際来てみないと何ともいえないけど
マスタリーで消費MP-20％がある極型は燃費の面で良いんじゃないかと予想

469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:35:13 ID:BwOs1ClA0

逆に俺はオーラ1オススメ

470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:40:51 ID:fz2Mf7v60

逆に俺はオーラMAXオススメ
更に言うならブーストも

何故ならMPは尽きても死なないがHPは尽きると死ぬから
そして布職は防御力が低いつまりちょっとした事で死ぬ事が他より高い
これを減少出来るのだから正に必須とも言えるレベル
と考えている

471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:13:53 ID:HIUdtDw.0

オーラに振る分のSPを攻撃スキルにまわすことで
殲滅速度うｐ→被弾の機会減少とかね
俺は心配性だからオーラも図書館もMだけどさ

472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:29:44 ID:hAkqlzTo0

オーラはあってよかったと思うことは確かにある。
でも・・少なくとも入り口PTでは必要ないね。
楽すぎて・・

473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:15:09 ID:mmbjDKZM0

ＵＦ集中+、猫称号、魔クリM、魔バックMで
クリティカル+29、バッククリ+44やったんだけど
やヴぁい、楽しすぎコレｗ
クリティカルのバーゲンセールｗｗ

ＵＦ集中だから知能低くなるのが欠点だけどね・・・
スキルアップもないしセット効果もない・・・
あぁ、書いてると微妙な気がしてきた・・・

けど最後まで集めてみる。
あとはテラ腕輪・・・現在Lv47・・・いろんな意味でタリナーイ

474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:25:26 ID:Z9d8n0jc0

>>438
スパイスガールズの「ワナビー」です

最近やっと墓を卒業して泥棒に行くようになった。
ソロでは被弾しまくりで、ＰＴに入るように・・・
慣れなんだろうけど、オラシＭ振りたくなりましたよ；
門破壊後の大量湧きと、ＢＯＳＳで死にそうになる

475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:41:26 ID:mmbjDKZM0

門破壊は
少し遠めでヴォイド→門壊れる頃にホロー
で一掃できますよ、うまくいけば200HIT超えるｗ

ボスはQ技使うと後ろに来るので注意
ボスの犬はヴォイド張ってプルート連打しとけはまず当たらない。

476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:07:18 ID:xTxdkVg60

泥棒はめんどくさいけどハメに行けば天国

477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:26:47 ID:MTvC0Mmw0

ハメ3部屋目の開幕ホロー消されると涙目になる

478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:44:42 ID://Yq5d3Q0

失礼します。
最近エレやろうと思ってるメイジです

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllH_jjjjjDFllwlEGMellllllllllll1IlI!1llilllil1llll11iiIIC11CllLLGH
↑みたいなスキル振りだと、シュルルMイラナイですかね？
マイナスになるしなんか1でもMでも魔法防御の違いだけみたいだし1止めもありかなーと思い始めたのですが。
かわりにチリングヴォイドあたりをあげようかと思ってるのですがどうでしょうか・・・

479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 02:03:57 ID:aOSOqvHM0

シュルルM+カオスで入り口だってそこそこ耐えるmyシュルル41歳
ホローと交互で敵を纏めて倒せるので重宝しております。
自分ならアクティを切るか下げて、チリングを14以上にするかなぁ。
ヴォイドは5でも不便まったく感じてないから、別にいいかもと思うけど。
特にPTでもソロでもアクティ使う機会がないので；；

480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 03:24:53 ID:2F8dAcEo0

>>478
うん、そのほうがいいと思う。スキル振り見る限り狩専だと思うけど。
ただひとつ、位相は１あったほうがいいと思うぞ。オラシ取ってないから相当助かると思う

481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 04:29:03 ID:BwOs1ClA0

オーラはMAXにするにはSP厳しいし慣れればどうと言う事は！って事で1+水増しかな俺は
M取れるSP出せるならMが良いと思うよ

482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 06:23:05 ID:N3MAkpYM0

個人的にアクティは使えると思ってるけど相当評価低いよね
他のスキルが優秀過ぎるだけだろうけど

483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 12:25:14 ID:h3XEHKBM0

アクティつかってるよ。
PTでは足場作りになるし、
陽子爆弾とか敵ふっとばし技とも相性がいいし。
悲鳴も、蜘蛛のとことか芋虫部屋とか、
敵に攻撃させないし。

とりあえず上級はどれも優秀だと思う。
大概のエレマスは闇光だから、それ以外は評価低いように見えるけど、
性能と火力の両方を考慮に入れると、
下級~上級までどれも譲れないと思う。

それぞれのスキルの長所短所のﾃﾝﾌﾟﾚがあるといいかもね。

484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 12:49:45 ID:hAkqlzTo0

ちゃんとアクティMにしてマスタリもMにすれば
カオス＋１１と古代Mで７０００＊８ダメージぐらいで
入り口Kの雑魚はだいたい壊滅するから
ホローアクティ交互するだけで終わるんだぜ。
ただ、一部屋１５秒もかからなくなってくるから
クールが間に合わなくなってくる。
ペアかトリオにすればいいんだけどね。

485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 13:16:45 ID:62BhRLR20

アクティ１のマスタリ３とかでも4〜4.5kくらい出るから
Ｍにしたら強いだろうな〜
入り口ビルマ悲鳴では結構使えるね
悲鳴ならソロでも使える
ショタ持ちの自分としてはホロー⇒ホロー⇒アクティという感じでやってる

486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 14:27:37 ID:mmbjDKZM0

闇極あるなら、光極あってもいいじゃない
ってことで光極エレマスも作ってるんだけど
すげー使い辛いな、これ

フロレやサンバの火力はアホみたいに高いけど
プルートやホローのような便利性皆無
さらに、近接魔法メインなんで必然と受ダメージ増える。
チリ取ればもう少しまともになるのかなぁ・・・しかし光極だし・・・

あぁ、ホローが恋しい

487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 14:33:07 ID:mmbjDKZM0

一応完成予想図

8wlllFQYFQQ2QYllll1llll11lIil!illlilIlilil1ll11l!llCCC1llllGH

元素集中役に立つか不安だけど。

488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 14:36:50 ID:UXOHfKOU0

オーラあると全然違うと思う
５５で１だけとったんだけどね
さらに武器でブーストして＋１だけど
ダメうけるとＭＰが・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 15:41:24 ID:OK9iCn/60

>>486
ホロー持ちで光マスタリ10フロレ20サンバ21サンダー13の俺を呼んだ？

490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 16:03:27 ID:/c3zt9I.0

>>489
それなんて俺

491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 16:41:48 ID:OK9iCn/60

>>490
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ！

上着アバはサンバースト一択！
ニトラスのクリスタルロッドが改悪されなきゃサンバ23だったのに…（ノд`）

492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 17:36:06 ID:s8WJg/n.0

鬼批判をするわけではないがアクティしているときに
エレを守らずどんどん遠くへ突っ込む人が多いような気がする
ＨＡで突っ込んでくる敵を俺のメカ一人じゃパニでしか対処できなくて
ボコられたエレがかわいそうだった

493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 17:37:55 ID:frEsP7kU0

それをここで言われても
アクティ中は無敵じゃないって知らない人も多いんじゃないかね

494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 17:41:21 ID:s8WJg/n.0

批判するわけではないがと書いたが
今見返すと確かにここで言うようなことじゃなかったな　すまん

えーと何が言いたかっていうと
アクティは固定面子ならいいだろうが野良だと
扱いが難しいってことだった

495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 17:41:34 ID:pDy2FpUQ0

ｱｸﾃｨ見てからそっとｼｭﾙﾙ設置余裕でした。

とりあえずｴﾚ側もｷｬﾝｾﾙして逃げるって選択肢もあるんだよな。

496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 18:44:56 ID:NjjhSieE0

もうすぐ40になるエレバン型なのですが
装備の事で迷ってます。
今アッパーウイザードセット（エレバン+1）にしているのですが
エレバン型は最終的にスタプラセット精錬のがマメラメセットより
いいのでしょうか？

497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 19:02:30 ID:Tk1iqs0E0

>>496
エレバン+1の点灯時間増加がどうしても欲しいならばスタープラチナ上着は良いと思います。
ですが知能の増加量に関してはノースマイア知能セットの方が大きいです。
マナラメセットの場合もセット効果とマスタリ効果でスタプラ装備時よりも知能高くなるかな？
スタプラの中級スキルブースト・属性抵抗がいらないならマナラメをオススメしておきます。

けど安価で揃うので50までの繋ぎにスタープラチナを揃えるのも良いかと。

498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 19:09:47 ID:kKCYJitE0

ぶっちゃけエレバン型から見ればマナラメもスタブラも実感できるような差は無いな
まぁほとんどの防具セットに言える話だけどね
良性能のマナラメ上着買う値段でスタブラが揃うのが現実だけどさ

499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 20:23:24 ID:hAkqlzTo0

>>494
もちろんPT面子に合わせてもらえれば楽だけど
アクティはシュルルMと高LVチリングあれば
両方かまたは片方だけでだいたいダメージ与えきれる。
たまに被弾もあるけどね。
一番肝心なのはエレの慣れと火力かもしれないな。
５６までずっと入り口ｋペア〜４人PTの野良やってるけど安定余裕です。

500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 22:06:59 ID:c0J7e3LY0

スキルブーストで選ぶのもありかと。
サンダーコーリング使うなら、マナラメラはかなりおすすめの一品。

501 名前：496：2008/05/24(土) 22:22:54 ID:NjjhSieE0

>>497、498、500
スタプラでもマナラメでもあまり知能の違いがないのですね。
闇光型なのでサンダーコーリングブースとを考えて
マナラメラセットにしようと思います。
・・・問題はLV50までアッパーウイザードセットで生き残れるだろうか。

502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 23:09:09 ID:lSEU5lcw0

>>501
50までアッパー使う位なら地方密封か、青のほうがマシじゃないかな
知能と体力とか安いし、繋ぎとして買って良いと思う
妥協しないって言うならUF集中に手を出すのもアリ

503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:17:06 ID://Yq5d3Q0

>>479,480
アドバイスありがとうございます。
メインがサモなんで位相はいらないかなーと思ったのですがやっぱりとったほうがいいみたいですね
アクティは身内のエレが闇光なので一緒じゃつまらないし結構なダメージも期待できるようなのでこのままで行きたいと思います
ところでチリングってレベル上げるとそんなに変わるんですか？

504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:24:59 ID:kUwhahe60

チリングMはヘッドレスナイトが攻撃モーションではまると時が止まるぐらいの神性能

505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 00:36:40 ID:eSm9EBe2O

チリング18なら素早い敵でもない限りピッタリ止まるよ
高範囲高威力自陣確保でＰＴならホローの次くらいにオススメ

506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 01:28:49 ID:MTvC0Mmw0

ボロ王とかハンフリーの攻撃をチリングで鈍化させて
ぴょんぴょん飛んで結局食らったりする

507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 02:10:41 ID:BwOs1ClA0

俺は40~45セットまで詠唱必死装備してたな
サブだから遅くて遅くて泣きたかったし

チリングM+1装備でやってると直撃させれば効果終了まで止まってる感じ

508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 03:02:07 ID:4pFGtJho0

王はともかくハンフリーは天撃チャンスだ

509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 08:36:18 ID:qtbwGszw0

エレ職の方に質問なのですが、
古代の記憶+エレメンタルバーン両方を取られてる方いらっしゃいますか？

知能が低いので取ってみようと思うのですが、もし取ってる方いましたら
どういった感じなのか教えてくれませんか。。

510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:21:30 ID:atN/BiFc0

何を聞きたいのかわからん
知能がいくつ上がるのかって話ですか？
それならwiki見ましょう

511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:27:14 ID:2owCkDY.O

取ってる58悪女だがどういう感じですかって聞かれてもな…ｗ
何を聞かれてるのかわからん。

強いのは勿論強いが古代は局所のみなんで。
結局は普段のエレバン型としてのスキルビルドと腕前次第になるかな。
特にエレバンはエレバンを前提としたビルドをしてないと
その効力を完全に発揮できないんで。
単純に火力足りないから知能バフとろう って
考えなら素直に古代か武器強化を薦めるかな。

512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 09:32:34 ID:/IS/TE6.0

>>509
両方とってるけど両方かけてカオス+12くらいの人のバフなし状態くらいかなと思います。
入り口の緑ゾンビにフローレが1発7kくらいまで上がりました。過剰作るお金ないので武器は+7カオス
私は古代使う時にセットでショータイム使ってたりしてます。

513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:31:53 ID:I7/JQXv20

ｴﾚﾊﾞﾝの質問多すぎ、特に「初心者です」「1stです」目立ちすぎなんで
皆が言わないぶっちゃけた話を書いとく

1stｴﾚﾏｽでｽｷﾙ特性よく分からない人にとってｴﾚﾊﾞﾝは純度100%の罠ｽｷﾙ
狩り専で地雷ｴﾚﾏｽになりたくないってだけなら狩り専ﾃﾝﾌﾟﾚ通りの構成でどうぞ

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html

ｴﾚﾊﾞﾝは2nd以降にお試しください
火力維持の為の運用難易度が特殊すぎて1stｴﾚが手を出せる代物ではありません

今いるｴﾚﾊﾞﾝ型は幾度かの改変を経てきた古強者か2ndか罠踏んだ初心者か浪漫主義者

514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:32:51 ID:I7/JQXv20

ﾃﾝﾌﾟﾚ張りﾐｽ

8wlljlllll1llll11liil!!lllililil1i1ll11lllICC1ClllLGH

515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:25:24 ID:eSm9EBe2O

んー確かにエレバン使うなら3つ4つ元素スキルをコマンドから出さないと割に合わないと思うよ
2極3極の人は素直に古代のがオヌヌメ

516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:35:44 ID:kKCYJitE0

某ディレの人を参考に自分はフレームとチリングをコマンドにしたなぁ
アストラルとホローをSCに入れてクール把握とね
慣れるとクール管理が楽になり、目に見えてクリアタイムが縮まったよ
おすすめ

517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:36:36 ID:cX7QwExQ0

闇極魔クリ型でカオス+12持って
UF集中装備とマナラメ両方もってるんだが
マナラメのほうが圧倒的に強く感じるな・・・。
単にクリ特化かクリと知能でバランスとるかで
クリの出具合によりどっちが有利に傾くかはわからないって話なんだろうが

それにしても集中値上がりが酷いな

518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 12:45:59 ID:kKCYJitE0

集中は肩と腰がほんと見つからない
知能の高いパーツはマナラメとほぼ同じ値段つくようになった
自分もマナラメとUF集中持ってるけど、悲鳴ボス相手とかだと前者が
入り口道中とかだと後者がそれぞれ安定するかなぁ
強い弱いというより向き不向きって気がする

519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:16:40 ID:9cBro4r2O

UF集中肩腰見つからないから
肩:MP回復（名前忘れた）
上下靴:UF集中
腰:ﾍﾞﾋ集中
ｱｸｾ:学者☆ロイヤル
って感じの装備になってる
クリM引き帝王でクリ率23%くらい

体感的にもクリ率は十分
高額出してまで集めるのは罠の気がする

520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:36 ID:P7JnYmYY0

テンプレに火闇型無かったのですが、火闇型は論外なのですか？

521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:30:52 ID:OK9iCn/60

>>520
テンプレはあくまでテンプレ

自分の好きなように育てて納得が行くなら何でも良いではないか！
型にはまるより､楽しく遊ぶのが大事だと思うのです

522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:39:08 ID:kKCYJitE0

ああ、ベヒーモスの集中も肩腰はUFと同じ3％だからそっち探すのもいいんじゃない？
最大知能とかはちょっぴり下がるが

523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:43:03 ID:kKCYJitE0

って、自分でベヒって書いてたな
よく読め俺

まぁ実際のところ、産出量が少ないから仕方ないよね、レシピ限定は

524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 15:43:53 ID:P7JnYmYY0

>>521
わかりました、ありがとうございます。
なるほど、テンプレはあくまでテンプレ…確かにそうですね。
自分の好きな様にスキルを振って頑張ってみます＾＾

525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:12:48 ID:rdWhP/Zo0

闇火型のテンプレも作れないことはないんだが
所詮テンプレは
エレ始めたばかりでどうしたらいいかわからないんです＞＜
って人用だからね
闇火型でもエレバン型とか古代型とか魔クリ型とか人によっていろいろだから
自分に合ったスキル振りならなんでもＯＫよ

526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:28 ID:LFXWY/kc0

やっと転職レベルに達したので闇水型のエレにしようと思っています。
質問ですがテンプレのヴォイド5止めはSP不足のためでしょうか？
とするとメモライズとムーブキャストを削ってヴォイドMにするよりも
ヴォイド5止めが良いということでしょうか。

527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:24:47 ID:OK9iCn/60

>>526
ヴォイド5は､ホローの前提
ムーブキャストもメモライズもぶっちゃけ10必須状態が現状

>>524
>>3に一応ざっとスキルの説明等々書いてあるので､参考程度にどうぞ

528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:21 ID:rdWhP/Zo0

>>526
テンプレ>>1のスキルシミュレーター使って
ある程度の自分の理想のスキルを入力するのをおすすめする
いきなりlv６０とかじゃなくて４０くらいから順々にね
ムーブは好みが出るけどメモライズＭ必須はエレスレの総意

529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:10:16 ID:EH77a9BsO

自分火水中心のエレバン型だけど火水他に居ないかな？

530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:10:17 ID:LCD5n/GQ0

>>524
自分が火闇だからこんなこと言うのはあれだけど、正直火闇は不便なとこが多めかな
チリングの足止めもないし、被弾も慣れるまで多くなるかも
ただフレイム自体は結構便利なのと、ハロウィンM↑の大きさはきもちいいよ(*´д`*)

531 名前：526：2008/05/25(日) 17:15:58 ID:LFXWY/kc0

>>527
>>528
なるほどー。
重要なアドバイスどうも有難うございます。

532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:27:36 ID:Y5RyMzY60

>>526
古代マスタリ覚醒優先するとアクティかヴォイドかって感じだと思う。
アクティはかなり強いよ。
ソロでも被弾覚悟で打っても問題ない場面もあるし。

533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 18:51:36 ID:1oB2hcEA0

あ~ちょっと質問なんだが、
魔のコーリングサンダー+板金って仕様って認識でいいのかね
それとも○○利用で黒って認識なのかな。
前者ならBossとかで結構使えるし、使いたいんだが。

534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:02:16 ID:BOy9wWJw0

レベルによるだろうけど普通に戦ったほうがよっぽど強いと思うが
そこまでしてコーリング撃ちたいのか

535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:18:43 ID:vXm/eHiUO

板金雷は所謂仕様の組み合わせによる工夫みたいな物だと思うけど…
ロマサガでいう聖杯オーヴァドライブみたいな
こりゃあ流石にバランスブレイカーだと判断されれば仕様変更が入るだけだし

536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 19:43:48 ID:4pFGtJho0

バグか仕様かはおいといて
スキルの説明に4回と書いてあるんだから想定外のことであることは間違いないだろう
まぁ自己責任でご自由にってことで

537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 20:35:51 ID:SXxg.5wk0

4回が5回6回に増える程度ならまだ隠し仕様かと思えないこともないけど
全身重甲程度のだと4発のままなのに全身板金でいきなり50発は飛躍しすぎだと思うな

538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:35:38 ID:fz2Mf7v60

>>518
ぶっちゃけ上着下着以外はそこまで高値出して買いたくないのが本音
他はベヒのでいいかなと思ってる

539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:40:08 ID:kKCYJitE0

>>518
自己レス、前者後者が逆になってたよ・・・
なんかもうダメダメだなぁ
実際問題、4%にあがる上下はUFでないとだけど、ベヒのと変わらない残り3箇所は無理にUF狙わなくていいよな
けどマナラメも極端化が凄い
高知能のは2M、3Mするけど知能低いと500Kでも買い手がつかないね

540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:48:41 ID:Q3eyhYp.O

ＵＦ集中ってそんなに良い？
称号入れても魔クリ+19％
クリ＝1.5倍だから約一割しかダメージ増えない計算になるけど…

541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:52:59 ID:raNYOhP.O

誰か、王の炎のクリアの仕方を教えて…
57でNすらクリアできない。

542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:57:54 ID:mmbjDKZM0

ＵＦ集中も極端だよ
知能低いやつは極偶にごみっぷうで売ってるけど
知能最高値で５Ｍ以下は見たことない・・・大抵７〜８Ｍ

543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 21:58:11 ID:kKCYJitE0

そうはいうがマナラメとの知能差が仮に50あるとして、1割のダメージUPになるかい？
エレバン点灯とかで知能800、900とかの世界になってくると相対的に差はさらに広がる
魔クリの恩恵は悲鳴ボスとかの異常にタフなボスと戦うと火力の差は歴然とするよ
アストラルとの相性も◎だし

MP回復は1個で500回復の改良ラミファが大量に出回ってるから無視しちゃって構わない
クリアしても手元に残ってるエリクサーじゃあるまいし
後、5箇所装備すればMHP+300ってのも地味に大きいぜ
まぁ好みの領域とは思うな

魔クリあがるPOTでも出てくれば話はまた別なのだが

544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:14:33 ID:BOy9wWJw0

チリングあればチリングをうまく使えば爆発を防げる
なかったら装備で耐性上げまくる

545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:32:46 ID:raNYOhP.O

ﾁﾘﾝｸﾞか…明日またやってみよう。ありがとう。。

546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:46:27 ID:sKQVvBhg0

クリティカルって強化に乗ったっけ？
乗るならば、知能は強化に乗らないから、
過剰装備持っている人は、他の装備より集中がおすすめとなりそう。

547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:17:33 ID:eSm9EBe2O

そういやノース機敏に火耐性付いてたよな
後はマナホリベルト、スタプラ靴、カーボンファイブとかwiki見たら色々と載ってると思うぜ
俺は昔にグラファイトセット買ったけどずっと倉庫に眠ったままだ・・

548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:33:46 ID:kKCYJitE0

クリティカルは実ダメージを1.5倍だから強化は乗るね
ただマナラメもレガシー並みにトータル性能高いけどね
布防具セットはほんと恵まれてるわ
レガシーがいまいちだけどさ

549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:44:42 ID:jpfbMKKc0

クリ極型は意識的にバックアタック出せる立ち回りができるかで火力かわってる

550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:53:14 ID:kKCYJitE0

>>548
変な表現になった
マナラメも、布以外の上位レガシー並にトータル性能が高い、に変換ヨロ
布レガシーがちょっとションボリな内容だけどさ

551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:54:16 ID:mmbjDKZM0

マナラメ装備一式
防御2151
知能108
精神83
メモライズ+1
ムーブキャスト+1
ハロウィン+1
サンダー+1
アークティック+1
ホロー+1
遠距離攻撃に対する防御力+400
近接攻撃被撃時、2%の確率で200のMPが回復する
キャスト速度+1％
MPMAX+290
1分間でMP45回復
移動速度+5.5％

UF集中装備一式
防御1944
知能74
精神69
HPMAX+318
感電耐性+5
出血耐性+6
火傷耐性+6
鈍化耐性+6
魔クリ+16％
移動速度+5.5％

それぞれ最高値の補正です
布マスタリーは入れてません

こうみるとマナラメすげぇな

552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:39:07 ID:ri4hdhZM0

先にそろえるならマナラメがオススメ
お金に余裕出てきたら、対ボス用に集中装備があれば割と楽になる程度

553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 06:31:20 ID:h3XEHKBM0

ファントムとカオス相変わらず高いな。。。
50レガシのほうが安かったからそっち買っちまったぜ。
幸いﾎﾛｳとﾊﾞｽﾀｰあげてるからよかったものの。

残像(ﾟдﾟ)ﾝﾏｰ

554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 08:54:02 ID:rdWhP/Zo0

ファントム、カオスが高いのは
ハイパーインフレ時に強化でボッキボキ折られて供給不足になったからなんだよね
今はそのときの相場をひきずってる段階
あと一月くらいもすれば安定してくるはず

555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 10:00:59 ID:8kkpUEy20

要は火力のアンダー、総合性能のマナラメ
どちらを取るかはお好みで

556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 10:55:15 ID:ZjX9.3SQ0

でも主な供給源はゴルカイベントだった。
今枚数減った上に体感でイベント前よりも密封率低い。

557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:54:24 ID:8l27UOwwo

ライトニングバトンもあんまりみかけなくなったな。
500kでよくあったのに、
最近は1m以上でしかない。
数も少ないし。
まあ、光極の俺にはそれでも安いもんだが。

558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:36:09 ID:MTvC0Mmw0

俺のオススメはノース知能
属性装備を付けてもセット崩れにくいのがいいね
属性ダメージ1ダメおいしいです

559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 12:57:50 ID:h3XEHKBM0

王Ｍソロできないヘタレなため、ＰＴ組んできた。
同じＰＴに闇光のエレマスいたが、強いな。
ＰＳも神がかってたが、接近戦でフロレガンガンあてていっていた。
俺テラ空気。

エレメンタルマスター

■一般■
バックステップ　　　　　 【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　 　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶 　 　 　 　　【1】　　　不屈の意思.　　　　　　　 【　】
跳躍　　　　　　　　 　 　.【　】

■一次■
−召喚−
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　 　 　 　 　　　　　【　】

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【　】　　　龍牙 　 　 　 　 　 　　　　.【　】
オーラシールド 　 　 　 .【1】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【1】
落花掌 　 　 　 　 　 　 ..【　】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　 　 　【　】
挑発人形：シュルル　　.【1】　　　古代の図書館　 　 　　　.【4】
ディスエンチャント 　 　 【　】

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【10】　　　フローレスセント 　 　 　　【1】
フロストヘッド　　　　 　 【20】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【12】
空中ランタンファイア　..【1】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【2】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【10+１（ﾏﾅﾗﾒ）】
ムーブキャスト　 　 　　.【9+1（ﾏﾅﾗﾒ）】　　　フレームストライク　　　　.【15】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス 　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【5】
水属性マスタリー　　　..【5】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【5】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　 　　.【4+1+1(ﾏﾅﾗﾒ＆武器）】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【1+1（ﾏﾅﾗﾒ）】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【9+1+1（ﾏﾅﾗﾒ&武器）】

■三次■
アストラルストーム 【5】
元素集中　　　　　 【4】


ハロウィンを後半からとっていったんだが、
ハロウィン３くらいから、アストラルストームの淵の色が闇の紺色から火の赤色に変わった。
光だったら白、水だったら青になるのかな？まだ見た事ないが。

ｼｮﾀと古代は様子見でとってみて止めてある状態。

560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 13:13:15 ID:4W55BdXY0

ライトニングバトン無いよな
もうめんどうだから３Mで募集掛けて速攻手に入れたわ

試しに３Mしか出せないんですよーとか言ってみたら、
「値段は気にしないんでいいですよ＾＾」とか言って吹いたけど

+12にできたから、45武器飛ばせるし別にｲｲｹﾄﾞﾅｰ

561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:32:11 ID:Ti8nkQrM0

>>557
ライトニングバトンはインフレ中にある１プレイヤーがすごい勢いで折ってたの見たなあ
適正レベルなら確かにいい武器だけど過剰するほどかね・・・金の感覚が違うか

562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:01:37 ID:f1PKq98U0

>>549
だから>>7の闇極の説明で地域セットのクリ率UPが一般的と書いてるんですな。

当方闇光型だけど、フロレとサンダーもバックアタック出やすいからUF集中かなり使える。
でもやっぱり、マナラメのスキルブーストが優秀なので、最近はマナラメ装備ですが…（サンダー+１が大きい）


>>556
供給源って壺＞GCイベントな気がするんだが。
壺割れないうちは、需要高商品は以前の額まで値下がりしないと予想。

カオスの強化サブほしいから早く相場安定して欲しいよ〜

563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:15:33 ID:xLyrYPkE0

この流れなら・・・

エニグマセットおいしいよ！！！！！！！

はい、もう黙ってます(´･ω･`)

564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:19:06 ID:98bSPZmoO

知能だけならエニグマいいんだけど
最高補正が全然見つからないんだよね

565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 18:10:51 ID:Bfl2gwZ20

板金サンダー試そうと装備探したが店売り無い事を初めて知った
↓
安い密封そろえてレッツトライ！
↓
ボスの索敵範囲外から狙撃おもしれー
↓
あれ、フローレ撃ち逃げの方が強くね？←今ここ

まあしかし、転ぶ速度まで遅くなったのには吹いた。

566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:10:19 ID:YXUGJbUY0

攻撃速度うｐのアバの効果はエレマスのスキルにも乗るんでしょうか？

567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:22:26 ID:kKCYJitE0

魔闘技スキルと後、魔法使用時のモーションがスピードアップするとかどうとか
詠唱速度、溜め速度、弾速とかは変わらない

568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:25:37 ID:YXUGJbUY0

なるほど
やっぱり魔法職では攻撃速度うｐの恩恵は薄いみたいですね
別能力のアバの購入も検討してみます
詳細情報ありがとうございました

569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:38:49 ID:rdWhP/Zo0

ぶっちゃけ
エレに攻撃速度アバは猫に小判とかそういうレベルだからなぁ
天撃速度あがるから決闘でロッド使えば恩恵はあるかもしれないけど
狩ならだまって状態異常のほうが有用

570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 03:20:47 ID:W.S6ROQc0

>>567
魔法使用時のモーションがスピードアップする
これはしらなかった。
ロッドからスタッフかえた時のあのもっさり感はここにあったんだな

571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 06:48:28 ID:dpl86BYk0

魔法モーションのスピードアップはキャスト速度依存だよ。

572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 07:19:25 ID:6DTyqhpM0

狩りでも天撃多用するから速度アバつけてるけど、天撃つかわないなら攻撃速度よりもっといいのがあるでしょう。(･∀･)

573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 07:26:19 ID:c9/3bPTY0

イーターを槍で殴る時楽になるくらいかな
俺は両方状態異常にしてる

574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 07:59:05 ID:nzK1EhVE0

アーマー改変で、アーマーの敵を天撃で簡単に打ち上げできるようになったから、攻撃速度もいいかもね。

575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:26:50 ID:dITk7Qeg0

基本パーティプレイならどこでも役に立ちそうだなｗ

576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:27:34 ID:dITk7Qeg0

誤爆

577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:41:28 ID:9OYGzdqEO

レテ飲んで>>9のテンプレどおりスキルふってみようと思うのですが、
�@古代Ｍというのは古代の記憶か古代の図書館どちらの事をいってるのでしょうか？
�A元素集中Ｍとあるのですが、元素集中というスキルがどのＮＰＣにいっても見つかりません。
どうすれば元素集中というスキルをとる事ができるでしょうか？
�Bメモライズやムーブキャストが書いてないのですが、闇極型にはこの２つのスキルは必要はあまりないですか？
それとも必要大前提すぎて書いてないだけでしょうか？
もし闇極型に必要であれば、メモライズやムーブキャストにはどの様にふればいいでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。ご回答お願いします。

578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:54:31 ID:kKCYJitE0

1　古代の記憶のこと　図書館はエレマスには基本的に不要
2　元素集中は覚醒後に覚えるスキル　アークメイジへの転職が必要
3　メモライズとムーブキャストに振るのは当たり前。どこまで振るかは皆試行錯誤するが結局10まで振る人が殆ど
　　マナラメ上着着るのでムーブは9止めとかって人は結構居る
最後にwikiくらい読め
ttp://dnf.wikiwiki.jp/

579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 14:54:58 ID:a.3lVeBU0

>>577
�@説明が火力最大と書いてあるので古代の記憶かと
�A元素集中は覚醒パッシブなのであなたが覚醒してなければまだ習得できません。
　ちなみに習得NPCはシャラン
�BメモライズとムーブキャストはどのタイプでもＭ推奨。
　おそらくエレマスの最重要スキルなので説明省いてるのかな？

これ書いてて思ったんだがマナラメラのムーブとメモライズ＋１に全く触れられないのはなぜ？
他職で言えばラポレメタつけた程度の補正はかかるはずなんだが

580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:04:33 ID:kKCYJitE0

マララメ上着のスキルブーストは何度も出てないか？
UF集中装備だけど上着だけはマナラメって人も居るぜ
俺とか

581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 15:39:19 ID:2F8dAcEo0

>>579
狩悪、エレが多いからじゃないのか？
狩だとマナラメ、メモラ＋１はそんなに恩恵がないと思うし。それなら火力うｐ狙うだろうしなぁ。

決闘行く人だと装備してる人は多いと思うが・・決闘エレ少ないよorz

チラ裏
エレだけで悲鳴行ったりしてたが、やっぱ同職狩っておもろいのぉ('-'*)フフ
改変前みたいにまた集まったりしないのかのぉ...(　= =) トオイメ

582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:09:44 ID:raNYOhP.O

>>581
使えない子の代表でよければ狩り、ご一緒しますよー

583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:12:06 ID:nzK1EhVE0

今からレテするなら、シュルルのレベル抑えた方がいいかも。
改変で、HPが上昇する変わりに魔法防御力低下が低下するらしいので、
闇極だとMでも、チリングやサンダーで守れないので、即シュルル壊れるのでタゲ集めにしか使わないから、
正直1でも十分だと思うから、SP残しておいて改変後情報が出てから上げた方がいいかもね。

584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:29 ID:eSm9EBe2O

ショタＭ取ったらわかるけどすんごく速くなるんだよね
キャストと溜め時間50%ＵＰで手数1.5倍くらいは出てるから
メモライズ＋1ごとに0.25倍ずつ増えると解釈したらいいのかな
クール絡みもあるけど、魔法を回し打ちするタイプならメモライズの方がいいと思う

585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:33:26 ID:nzK1EhVE0

クールの短いランタンやフロストはメモライズと相性よさそうだけど、
長めのプルートやフローレスはメモライズ上げるなら、属性マスタリーの方が恩恵大きいと思う。

586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:54:19 ID:BwOs1ClA0

昔のプルート思い出した
ショタフルドーピング鬼だったなぁ

587 名前：584：2008/05/27(火) 17:00:28 ID:eSm9EBe2O

あれ間違えてた
0.25→0.025
訂正スマソ

588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:30:07 ID:kKCYJitE0

そういえばマナホリ集めてる人いるっぽいけどあれってどの職なんだろうね？
エレマスはスルーしちゃって問題ないし、図書館作動はメイジ系列のみだし・・・
謎だわ

589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:32:57 ID:pDy2FpUQ0

布BMじゃね？
改変前に集めたけど結構便利だぜ

590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:46:00 ID:q3alKdnM0

>>581
エレだけって、なんかいいよね〜
違うタイプだと、立ち回りや要所での役割が違ってくるんで
何というか隙を埋めてくれるカンジで安心できるし
よく、エレ友とペアやトリオでハメや入口なんか行くけど、みんなブッパで爽快すぎる・・・
同じタイプのエレだと動きが似てるんで、お互いピンチになりそうな局面が分かるんで助け合えるし
そういや、同じタイプのエレの方が、元素集中活きてくるなぁとか思ったり。
元素集中は自分の為じゃなく、PTメンバーの為のスキルだったのか・・・！

act5直前にエレ4人PTとかよくやったけど、もう一度エレ4人PTやりたいね・・・
みんな一斉ナイトホロー！！なカンジで1部屋数秒とか、ヴォイド6,7個浮いてたりとか・・・
そんなのをもう一回やってみたい＞＜

最近では、決闘で8人メイジ職とかはあったが・・・
数々の藁人形が決闘の激しさを物語っていました！！


あと、個人的にやってみたい事・・・
フレームで延々お手玉・・・（できるのだろうか？）

591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 17:59:16 ID:d/H0pgjUO

図書館は死亡の搭で大活躍


いままだ来てないんだけどさ

592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:11:54 ID:ic/4jjpE0

すみません，質問です

"不滅の王ボロディン"称号を装備したとき，魔法で攻撃する(プルート、フロストヘッドとか)
このとき，"攻撃時2%の確率でファイアーエクスプロージョンをかける"って発生することがありますか？

593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 18:33:09 ID:UCVg.C5w0

発生しません
天撃や、落下などを使ってください

594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:37:34 ID:LFXWY/kc0

闇水型なんですが、シュルル1止めにしてヴォイドMか古代の記憶Mにしようと
思うのですがどっちが良いでしょうか。

595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:09:21 ID:zCWxXbrE0

最近決闘再開した55アクメだけど
決闘でのダメージ低すぎてやってらんない。
今はやんないほうがいいかな。武器は50紫12ね。

ハロウィン13で決闘で20kほど出たんだけど
レテ飲んでからとってない。とったほうがよかったな・・・？

596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:18:36 ID:kMkqUmhI0

>>595
決闘自体、今はやめておいた方がいいよ、ストレス溜まるだけ
PSがあるとか、そう言う次元の問題じゃなくなってる、エレにとっては…

597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:01:12 ID:ZjX9.3SQ0

不屈、チリング上げ、フレイムの決闘振りあれば、チーム戦でふつーにやれるんじゃないかね。
過剰必要、決闘スキル振りになっただけというか、改変後の前がアホみたいな威力、オラシだっただけだよなあ。
魔×とかあったし。
その前もショタのランタンコンボやら、フロスト連打だけで勝てるようなんとか、ショタプルートやら、
取ったスキルによってはお手軽（フロスト）、魔闘技エレ振りはタイマンもイケてただけの話で。

とりあえず決闘キツイキツイ言ってる人は不屈ぐらいは取ってるのかが気になるなあ。

598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:49:21 ID:eSm9EBe2O

次の改変で格闘除いてエレだけ強化されるから今よりずっとましだろうな
まぁ後衛の決闘って見てて萎えさせるの多いからあんま強すぎないようにしてるんだろうけど

599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 23:52:09 ID:kKCYJitE0

怖さが無いんだよ
クールが長く、威力も低い
ごり押しすればなんとかなるからどいつもこいつも思い切って攻めてくる
完全に呑んでかかってくるのが本気で辛い

600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:10:30 ID:f1PKq98U0

>>597
そりゃ改変前に決闘頻度高かった人なら取ってんじゃないかい？＞不屈
取ってても中途半端なスキル振りじゃどうにもならんから、皆離れていった。
多大な労力をかけて決闘特化エレを作っても、果たしてどこまで通用するのやら･･･

現状決闘で勝てるエレ作ろうと思ったら、リアル不屈の意思が必要ですわ。

601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:26:46 ID:mmbjDKZM0

マナポーションって重ねがけ出来たっけ？
重ねがけ出来るなら知能+900のアストラル出来るんだよな・・・
マナポーションがねぇけど。

602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:45:19 ID:rdWhP/Zo0

ぶっちゃけて言えば
エレは次のActが来るまで決闘はしないほうがいい
ポンの猛龍とかアーマーであの範囲攻撃でクール２０秒なんですぜ
不屈を取ってもそれ以上のアーマーで襲い掛かってくるキャラがいる現状で
決闘はどう考えても無理ゲー

603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 00:58:01 ID:7A8l6YLU0

>>530
亀レスの極みスイマセン。>>524です。

今LV24時点で

残りSP:401

■一般■
バックステップ　　　　　 【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　 　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶 　 　 　 　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　 【　】
跳躍　　　　　　　　 　 　.【　】

■一次■
−召喚−
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　 　 　 　 　　　　　【　】

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【1+1】　　　龍牙 　 　 　 　 　 　　　　.【　】
オーラシールド 　 　 　 .【　】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【１】
落花掌 　 　 　 　 　 　 ..【　】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【1+2】　　　Ｃマジックミサイル　 　 　【　】
挑発人形：シュルル　　.【１】　　　古代の図書館　 　 　　　.【　】
ディスエンチャント 　 　 【　】

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【10】　　　フローレスセント 　 　 　　【　】
フロストヘッド　　　　 　 【　】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【７】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【　】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【３】
ムーブキャスト　 　 　　.【２】　　　フレームストライク　　　　.【２】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス 　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【　】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【　】
水属性マスタリー　　　..【　】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【　】
光属性マスタリー　　　..【　】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【　】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【　】


という感じです。
ストライクとヴォイドを5止めして、ハロウィンとホロー取ろうかと思っているのですが、ストライクと
ヴォイドは５止めでも大丈夫でしょうか？後シュルルはあえて1にして、火力をホローで補おうかなと思
って居ます。それともうひとつですが、マスタリは火・闇共にマスターすべきでしょうか？

どなたか宜しければご指南お願いします。

604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:42:10 ID:aG3OtIEoO

>>601
できないよｗ
それどころかマナPの上からヨーグルト食べたらマナPの効果がきれたりする
マナの上にマナのんだら時間が10分持続に更新されるだけ

605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:52:46 ID:yL7ZmTaY0

ん、狩りの話か？
ヴォイドをダメージソースとしてみるなら5じゃダメ
だがレベルを上げたところで多段の時間が縮まるわけじゃないので5でもなんとかなる。
相手の攻撃つぶすぐらいかな？
俺ヴォイド上げてるけどぶっちゃけ前提の5でもいいとは思ってる。

フレイムは1でも便利。あげれば上げるだけ打ち上げが高くなりそこからバフやらキャストが出来るのでそういうこと考えてるならある程度上げたほうがいい。
バスターとホローあげるのならホローからフレイム合わせてそこにバスターとか狙えるのならいい感じな気がするな

マスタリーに関しては火と闇しか使わなくてSPあまるなら振ればいいんじゃないか？
古代とかもいいかもね。

自分の意見を述べてみましたがスキルが多いからどんな感じがいいか書かないとアドヴァイスはしにくいです。

606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 02:11:47 ID:rdWhP/Zo0

>>603
エレバン、古代を取らないなら闇火マスタリーはＭ取るべき
ヴォイド、フレイム５ならＳＰに余裕ができるはず
それと闇火型は縦軸に超弱いのでできればフローレあたりを取っておけばいいかも
俺は火闇フロストエレバン型だからチリング取ったけど
後半戦になるとかならず取りこぼす敵が出てくるから
その敵を倒す為のスキルをあらかじめ最初に決めておいたほうがいい

607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 07:09:25 ID:joY7LvWs0

>603
56エレだがスキル振りがやや似ているので、体感だけど現状の感想を。

ヴォイド５→ダメでなく敵の動きや攻撃を止めるのに使ってるかな。+10の50レガロッドでダメ1ｋ〜2ｋ
　　　　　　ハメでねずみ大量召還された時とか、一個あるだけでも相当便利。
　　　　　　元素集中もあると効果倍増。
　　　　　　あと主にソロ用？ＰＴだとサクサクいくので。悲鳴の幼虫部屋とか、高ＨＰが多数いるような部屋ではヴォイドに火力あると有用かも。
フレイム→5でもｲｲと思う。打ち上げ時間がどれくらいか分からないけど、ｼｮﾀあれば打ち上げ中にハロウィンキャスト→落下と同時にハロウィン投下
　　　　　もできるんじゃないかな。自分は15で、ｼｮﾀなくてもハロウィンとフレイムはつながります。決闘では布装備にはつながるけど、重い人には・・・

基本火は使いどころに注意しなければならないところもあります。。
メカとか、ﾛﾎﾞ→ファイアー　のときとか、鬼の水玉みたいなやつとか、格闘の網とかのときにフレイムで打ち上げてしまうとか、
ｿｳﾙの氷の陣で敵を凍らせたところに火→溶かしてしまう、とか。
２元素特化ならﾏｽﾀﾘ８〜Ｍいけるんじゃないかな・・・？

608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 09:54:07 ID:luPejSWs0

低レベル固定でメカと組んでて、カウントダウン見てからフレーム余裕でした
しかし、エレバン古代取らないでショタを取る予定なんだが
アストラル切るとしても、Lv50時点で火マスタリー取る余裕なさそうなんだが
やはりフロレショタ取ってるのがいけないんだろうか

609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:27:40 ID:rdWhP/Zo0

>>608
エレはlv５５くらいでやっとＳＰに余裕がでてくるから
５０だとまだまだです

610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:28:41 ID:RDSCwZWA0

レテ飲んで決闘用にしたがやれなくもないぞ
タイマンなら鬼の過剰以外は黄段まで余裕。
チームはフレイム打ち上げでほとんど他人まかせになっちゃうな

611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:32:11 ID:lFZ6TOEc0

つうか決闘の強さはせいぜい真ん中くらいだろ
全然なんとかなるレベルでしょうに

612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:36:27 ID:6DTyqhpM0

>>611
んーそうかなぁ　腕次第だとは思うけども。かなりしんどくはなったね。
実際ほっとんどエレみないし。決闘で。。。

613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:45:11 ID:BwOs1ClA0

でも決闘改変で強化されんのエレだけじゃなかったっけ

614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:55:04 ID:q3alKdnM0

チームメインでやってるんだけど、フレーム18、チリング16、フロストMだけでも何とかなることも。
確かに、フレームで高々と打ち上げて味方任せってのはありますよね・・・
でも、フレームの威力はチリング程軽減されてないし、ちょっとしたダメージソースにはなるんで多用してるなぁ
決まる時は、相手チーム3人くらい同時に打ち上げて、コーリングで纏めて始末とか。
そんな時は、激しく貢献できたと勝手に思い込み

615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:18:42 ID:joY7LvWs0

フレイムのあとチリング張るのは俺だけ？あんま効果ないの？
フレイム→チリング→ｽﾋﾟの灼熱で２人くらいｵﾜﾙときがあるが。
ｽﾋﾟの火力のおかげかな。

616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:33:27 ID:eSm9EBe2O

チームのエレというと速攻でボコられて死んでるようなイメージがあるけどな〜
完全決闘振りして装備もキッチリ揃えてようやく黄段くらいまでのチームまでならどうにか
ってところじゃないか

617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:28:20 ID:kMkqUmhI0

逆に言えばきっちり決闘極振りをしないと勝て無いって訳だな

618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:48:33 ID:BwOs1ClA0

ウザいのから倒すのは定石
いかに守り回避し動けるかが勝負

619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:53:34 ID:3pZizpiI0

フロレM＋2　+11ライトニングバトンで
一発あたり1200しか出ないのにはびびった・・・
フロレしかとりえのない俺にとっては・・・

620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:54:39 ID:6DTyqhpM0

うーん　
エレマスがチームにむいてるのはわかるけどタイマンでもやってけないとやだなぁ。がんばろ。

621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 17:30:18 ID:q3alKdnM0

>>615
個人的な意見だけど、浮いたところにチリングもアリだけど
空中でチリング当てて、チリングの外に弾いてしまったらもったいないてのがあるかなぁ
チリングの真価は、チリングに触れてる間の速度低下だと個人的に思ってる
なので、壁際とかで浮かせてそのまま当てるのなら閉じ込めやすいのでありかな？
他の追撃用のスキルがクール中って場合も仕方ないってところかな・・・？
何かしら追撃できるなら、追撃してからダウン中にチリングの方が相手を閉じ込めやすい。
とまぁ、完全な主観だけどそう思ってる次第であります。

622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:34:10 ID:kMkqUmhI0

>>619
それでいてノックバック無しでクール6秒という悪夢

623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:40:54 ID:joY7LvWs0

>>621
決闘で浮いてる相手にチリングあてると、はじかれる？？
自分がやるときは刺さるときが多い→敵が止まる→ｽﾋﾟでも鬼でもはめてくれる
パターンだから、チリングは当ててないのかな？よく覚えてないや。

624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:48:22 ID:q3alKdnM0

>>623
タイミングによっては、そのまま刺さるケースも多々ありかな
ただ、たまに打ち上げたあと単独で当てた場合、当て方ミスって外に弾いてしまうケースもあるので・・・
それと、打ち上げて単独でチリング当てるより、追撃一発でも加えておいた方が
ちょっとでもダメージの足しになるな〜、ってのもあるかな
仰る通り、そのまま刺さる事の方が多分多いとは思うんだけど、以上の理由から
そのまま当てるよりは・・・って事でした
言葉足らずで申し訳ない。

625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 21:22:26 ID:EOJzfmNM0

>>603です

>>605-607さん
なるほど…参考になります。
自分はショタもエレバンも古代もとるつもりが無いのでマスタリに振ってがんばってみたいと
思います。
後フレームですが、フレームは余裕ができたらLVを上げるか上げないかを考えることにします。
とりあえず今の段階では５にしておきます。

皆さん、本当にありがとうございました。

626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 21:55:26 ID:YHVdHoi60

マナラメラの靴が何処見ても売ってないんだが、何がおきてるんだ？
誰かが買占めでもしてるんじゃないだろうかと疑うぐらいにない
カオス、ファントムは市場に腐るほど出回ってるのに・・・
畜生！！！

627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:06:22 ID:kMkqUmhI0

>>626
6ｃｈで3Ｍで売ってたぞ、カインだが

628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:14:03 ID:YHVdHoi60

>>627
ナイス情報、今すぐ行ってくる！！！
それにしても、金は別にあるけど、高いなあ・・・

629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:29:15 ID:zCWxXbrE0

今の決闘の仕様じゃまじ勝てないな。
なんとかなる範囲じゃない。

630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:14:57 ID:Q3eyhYp.O

エレマスって補助アイテム使わないよね
というか、使う程の物がないよね

シャープ中毒になってるから、覚醒やＱで使う物がないのは寂しい

631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:23:17 ID:pDy2FpUQ0

邪悪な聖水とかヨーグルトが見てるぜ。
俺みたいに紫の福餅つかえずに居るのはきっと山ほど居る。

632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:39:53 ID:BWSISKCs0

マナのささやきポーションを毎回開始時に使ってるけどみんな使わないの？

633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:44:57 ID:ff6YGETs0

8wlljlllll1lllllll1Il!11llilililli1Il1JlIIICCC1lNiLii
初めてなんですが、これどうですか？
意見あったらうれしいです

634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:19:25 ID:I/0SBu1M0

>>633
まず、ムーブキャスト９止めは一体・・・？
あと部屋Q技使っても、LV60だったら妖精取れるダンジョンも多いし
MP全然足りないって事はないと思うんで（オーラ使って被ダメ多いならともかく）
図書館切って、フレーム上げるとかシュルル１だけ取るとかってのもありでしょうか
まぁ特別コレといったものはないんじゃないですかね？

635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:24:58 ID:Tk1iqs0E0

>>633
初めてというと転職したばかりなんでしょうか。
いきなり60レベル想定でSPシミュせずに40代50代のスキル振りを考えるのも良いと思う。
最終的に60想定の振り方になるように。
個人的には図書館はいらないかな〜。

ムーブ9はマナラメ等でブーストできるし、人によってはもっと低い人もいるかも？

636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 02:56:24 ID:ff6YGETs0

意見ありがとうございます。
図書館は最初に振ってしまったので＞＜
やはりいらなかったですね・・・

637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:20:37 ID:aG3OtIEoO

>>632
俺も毎回開始時に飲むね、ソロでもさくさくPTでも。
知能+15っていったら祝福ヒュートセット分ぐらいあるだもんな
高知能装備揃えるよりマナ飲む方がずっと楽だわ
もちろん装備ととのってる上、さらにマナ飲むに越した事はないんだけどね

638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 06:56:41 ID:rnvIHd/w0

深夜になって人いないから遊ぶかと思って板金サンダーやってみたんだが、これはすごいな。
Lv46、アイス無強化のSLv1で脊髄1Kのボス相手に壷割らないように背後に落としてたら倒せた
HA状態だから過剰の板金なら防御力高くなって耐えられるだろうし
SLv高くなればスタン率も上がって4人で落雷祭りしたら面白いだろうな
30発程度は普通に落とせる

639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 07:03:38 ID:f1PKq98U0

知能補助アイテムはがんがん使う派。マナ、聖杯、邪悪な聖水、ヨーグルト…
マナはバケン反復クエで大量に補充できるから、いちいち金かからんし。
魔クリ型なんで、防具以外で底上げできるところは活用せにゃ。

640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 08:23:47 ID:mmbjDKZM0

知能+15って体感できるほどダメージ上がらないよね

魔法版の＃ください・・

641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 08:47:42 ID:ajg6Fhx20

序盤はマナのささやき使いまくってたけど
知能が４００越えた辺りから使わなくなった

642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:34:47 ID:CjQ1XqtU0

>>626
それは、入り口だと45が出ないから。
>>634
ムーブをブーストできる人は9が効率的　10→11は上がり幅がガクっとさがる。

643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 09:44:02 ID:zCWxXbrE0

マナ飲んでないな。どちらかというと団子

644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:05:09 ID:joY7LvWs0

団子はいいね。１０分持つし。
ただ慣れてしまったら怖いから３回に一度くらいしか食べないな。

645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:26:51 ID:GGar2t.QO

キャスト5は知能15以上に実感がない気が…

団子はレンやらポンbskやらの手数職で取った方が有意義な気もする

646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:34:48 ID:8nroJwEU0

ムーブ9止めって、マナラメラ上着（もしくはセット）かアルケイン装備、あるいはアバでブーストって事ですよね？
アバでブーストしてる人はまぁいいとして、装備でブーストする人って
LV42〜LV50まで9のままって事ですよね？
まぁレテ飲んだりSPリセットで・・・って場合はいいとして、その間なんかもったいないなぁと
まぁ個人的に思う訳ですが・・・
自分は黙ってM取得なので、そこまで考えてなかったんで、参考程度にお聞かせ頂ければありがたいです。
そこは、やはり我慢するってだけの事なんですかね？

647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:34:59 ID:ajg6Fhx20

俺もそう思ったからエレで取った花びらは全部喧嘩に渡した

648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:42:28 ID:joY7LvWs0

団子は移動速度が好きで自分は使ってた。。。
レアアバもってないけど、団子食えばレアアバに近いくらい早くなる。

ムーブは９と１０の差がわかんないからなんともいえないな〜。
自分も９止めだけど。

マナラメもいいよね。ﾉｽﾏ知能もいいけど、知能ブーストバフとか、
ｸﾙｾと組んだときは、知能よりスキルレベル+１の方が恩恵でかくなると思う。

649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 10:55:59 ID:I7/JQXv20

>>633
>>513
ｽﾚ内検索も出来ない情報弱者にｴﾚﾊﾞﾝは無理

650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:10:18 ID:UXOHfKOU0

知能６５０超えヽ(｀･∀･´)ﾉ
ちなみにノース知能です　レアアバセットじゃないぉ
髪と帽子だけレア

651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:16:12 ID:rdWhP/Zo0

>>649
まぁまぁそう言わずに、どれどれ･･･



うん、初心者には無理
あれもこれものスキル欲張り型で損する典型的な初心者振りだ
途中３５〜あたりからＳＰカツカツで泣きを見るのが目に見えるな
テンプレは一応テンプレだけど
1stエレの人の為に練られたものだから最初は無難にテンプレから発展させてほしいかな
エレバンは見るほど楽なスキルじゃないんだよね

652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:32:37 ID:ivj3rGP.0

>>646
マナホリ→マナラメラ

653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:44:05 ID:62BhRLR20

俺も>>633見てみたがスキル振りはそれほど悪くないけども
エレバンは全属性型のみだから古代の記憶分のＳＰを全部フレームに突っ込んだらいいんジャマイカ
あとは光に偏りすぎ
光マスとフローレを下げてフロストＭかチリングを上げるんだ
もしくはホローを下げるか
３極型のがいいならエレバンは取らない方がいいよ

654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:54:00 ID:09oI4w7c0

知能６００と仮定した場合のエレバンの効果は
だいたい魔法攻撃３５％アップぐらいなんで
スキルレベルやマスタリやシュルルなんかを削ってまで
エレバン取ろうとしてるなら
削る程度をよく考えたほうがよろしい。

655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:28:09 ID:kKCYJitE0

>>646
別にたいした我慢でもないと思うが・・・
9止めでも特に支障は無い。エレは狩り強職だぜ

656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:41:01 ID:ri4hdhZM0

ムブキャって向き変更できるだけで十分だとおもうが

657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 12:44:57 ID:kKCYJitE0

>>633
連投になるが自分の意見も
大砲ばかりたくさん積んで、必要な対空砲とか速射砲の無い、でかいだけの戦艦みたいな振り方ってのが未も蓋も無い自分の感想
自衛スキル入れようよ
というわけで自分の改造案
8wlljlllll1lllllllIIl!!1llilililii1ll1JiiSICC1ClllHiH
フェンスMとサンバ1を防御用に
フェンスMがあればアストラルも使いやすい

プルートを20まで上げて主砲に据える
ショタMを生かすのはなんといってもプルートとフローレ、後は大技のクール短縮

シュルルを1だけ取得、ホロウのお供に
ホロウ→中心にシュルル→プルート連打は黄金コンボ
フレーム1は攻撃しつつエレバン点灯可能、かつ自衛手段としても優秀

きわめて無難。ぶっちゃけエレバン型のテンプレ通りって感じだが気にしない方向で

658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 13:59:30 ID:8nroJwEU0

>>652
そうだった、マナホセットにはムーブがありましたね！
忘れてました・・・

>>655
>>656
意見ｔｈｘです
自分も別に大した我慢とは思ってないんですが、ただ9→10の上昇幅が結構大きいので
何となくもったいない感があっただけです・・・

あと、個人的には方向変えるだけでも確かに大きなメリットだとは思うんですが
その間に被弾してしまうと、結構なリスクかな・・・と
どれくらいのスキルLVがあれば充分かってのは、人それぞれだとは思うんですが
1と10ではやっぱ、移動速度と被ダメの差が大きいので
自分は、向き変えれればいいってだけではちょっと自信ないってのが本音ですかね・・・

659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:04:26 ID:cCSN76Bo0

自分の好きなように振ればいいじゃん

660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:05:33 ID:plhs.0Uc0

今日出たクリの中でエレマス向けはどれだと思う？

661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:11:21 ID:zCWxXbrE0

ハゲ

662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:31:18 ID:ulyqubps0

ハゲかベルズ

663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 14:42:23 ID:kMkqUmhI0

ザガンの的中UPって魔法にも適用されるのかな？

664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:27:21 ID:UXOHfKOU0

的中って要はスタック回避率だよね？
ならば魔法にも適用されるんじゃ？
エレならチャープもいいんじゃない？魔法クリだし
個人的にはキャストのベルズかなぁ・・

665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:30:04 ID:kKCYJitE0

既存の称号や装備で魔法の命中上げる物は無い
クリーチャーも同じだと思うが

666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:31:15 ID:kMkqUmhI0

>>665
え、魔法の名中率って別物…？

667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:33:38 ID:Tk1iqs0E0

ロッドの的中率マイナスも魔法には関係ない。

668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:36:22 ID:kKCYJitE0

パッシブの類での魔法命中UPは存在しないってば。夢から覚めろ
これもテンプレ入りかね・・・

669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:44:39 ID:ulyqubps0

知らない人が意外と多かったのが驚きだ。
ってか・・・マジで魔法的中率うｐさせてくれよ。
悲鳴行くとスタック多すぎて泣けてくるぜ・・・

670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:54:23 ID:kMkqUmhI0

初めて知った、情報サンクス…ザガン孵化させちまったよ…ｏｒｚ

671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:55:51 ID:f1PKq98U0

サンバスタックした時の絶望感といったら…

672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:56:01 ID:Ti8nkQrM0

的中期待して勇者つけてたよ・・・クリもあるからいいけどさ

673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 17:35:28 ID:BPxeYtxg0

ぬう。そんな今頃。命中は基本的に物理攻撃（％系）のみ。

674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:17:14 ID:mmbjDKZM0

禿のＭＰ回復ってＬｖで成長するね
気がついたら１１になってた。

675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:40:58 ID:cCSN76Bo0

学者ベル☆で回復量に満足してるし
知能18のクリがくるならそれまで待機だな俺は
決闘もいかないしロイヤルも正直なくても困らないと思ってる俺は
ベルズに高値出す気にもならない

676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 19:43:47 ID:pDy2FpUQ0

虫相手にｱｽﾄﾗﾙがｺﾝｺﾝｺｺｺﾝ
的中率欲しいと思う瞬間

677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 22:06:37 ID:Mp2Bu41kO

今回のクリチャーでは称号みたいにエレ用！みたいなのはないけどフロレ、サンバ型のエレにはＨＡにしてくれるやつがかなり有効なんじゃないかなと思ってみたり
魔クリ１％の為に蟹さん孵化させましたが…
早くクリティカル４％のクリチャーでないかな

678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 10:54:25 ID:IMC.kJtg0

経験値ボーナス5%つくし、何か買おうと思うが迷うなぁ

チャープ育ててハルファスの浮き攻撃＆スロウか
ベリドの被ダメ軽減＆防御力upか
ハーゲンディのMP回復＆範囲攻撃か
ベルズ？予算的に無理です。

皆さんはなにつけてます？

679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 11:09:50 ID:zCWxXbrE0

ハルファス

680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:22:08 ID:h1XOsey.0

100kで叫び続けて集めたボボ*8
エサいらないよ！(よ!)

681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:44:24 ID:pDy2FpUQ0

ハルファスとチャープを使いまわすことにした。
ホロー撃つ前にチャープOS・ハルファスSで事故防止になると思うんだ。
今まで天撃でこかしてたのがハルファスでダウン取れると色々便利になると思う　by闇極

682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 13:18:24 ID:FI8TswB20

現在ベルズ装着。これの為に20000円程ガチャってきたよ(´・ω・`)
流石に餌にこれ以上お金掛けたくないから、もう一匹か二匹装着予定。
ハーゲンティとアミあたりがいいかなぁ。
ハーゲンは勿論MPで、アミはエレマスだと敵が遠くで死んで行く事多いからアイテム拾いにいくのが面倒なときにでもｗ
ただハルファスの浮きと鈍化も結構有用そうなんだよね。
ソロやってるときのキャスト中に安全性確保できるし
一部ボスへの天撃→アストラルの天撃が省ける上、浮きが天撃LV5位だから成功率も高そう。

683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 13:37:19 ID:2owCkDY.O

ハルファスの浮かしはリーチが全然無いんだぞ？
通常1の距離くらいで天撃どころじゃない。
エレマスでその距離まで寄られたらもう被ダメ覚悟じゃないかなぁ。
判定は強いけど…。

684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 13:54:06 ID:pDy2FpUQ0

横の範囲は後ろ入力の落下ぐらい。そんぐらいの狭い射程。
ただ縦の範囲は結構広い感じ。
落下で接触したタイミングｏｒ天撃で接触したタイミングで使うと多分いい感じに打ち上げてくれる。
ただ、判定1つかと思ったら両方の腕に1つずつ判定あるから場所によっちゃあ2Ｈｉｔする。
単純に手数が1つ増えただけ・・・って感じかもしれんね。
まあ可愛いから許す。

685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:11:14 ID:5IXkFY/U0

ソウル、クルセと組んでみたけど
やっちゃいけない火力になってたぞ

686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 14:12:07 ID:kMkqUmhI0

ハルファスかロイムの浮かし→フロレ、サンバ　これが最高
どうせ近接するスキルタイプなら損はないと思う
出が早いから（スタックするけど）緊急回避にも使えるよ

687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:10:04 ID:XpwNY78QO

やっぱｴﾚはﾍﾞﾙｽﾞ?
ﾍﾞﾙｽﾞは最終形態が闇属性なので
火光型の元素集中とってるものとしては光のｻﾞｶﾞﾝがいいのかなんて思ったりするがどうなんだろ?

688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 21:13:50 ID:EBMd6ccQ0

そりゃキャスト上がるベルズは欲しいでしょう。
俺はハゲでいいけど。

689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 23:22:29 ID:P7EN5VUk0

ベルズがベルゼブに進化しました。キャスト５％まで@Lv14・・・！
範囲は狭いですが、スキルの使い勝手もそこそこです。ダメしょぼいけどｗ

690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 02:09:18 ID:joY7LvWs0

お金、アミで拾わせるより自分で拾った方が早いわ。

691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 06:52:23 ID:jA2l7eDc0

アークティックM振りなわたしとしては、

アーク(覚醒もだけど)中によってきたMobをハルファス浮かしで
押し返すのを夢見て、チャープ育成中。

692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 11:27:43 ID:CQPHHRdQO

>>691
同意!覚醒中に守ってもらいたいとﾁｬｰﾌﾟ育てようと思ってます。
ところで皆さん武器は何を使ってますか？できれば理由もききたいです。
私はｼｬﾄﾞｳ+12です。50青より闇抵抗、ｽｷﾙで勝り攻撃力は同等。ｶｵｽは高くて買えないので…

693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 11:37:21 ID:kKCYJitE0

シャドウ12だとカオス10と同等程度の性能だったかな・・・
自分はファントム12
ヴォイドM振りなんで
ダークプレイヤー欲しいけど12にしないと今より弱いしなぁー
チャープは自分も同じこと考えてるわ

694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:09:46 ID:jA2l7eDc0

+12青(Lv50)スタッフ
つなぎのつもりだったけど、
カオス高くなっちゃったし、Lvも結構あがっちゃったし、
55密封実装までもうこれでいーやーって感じになってきました。

むしろ別属性スキル取りのサブつくってつかいまわそーかなーとか

695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:12:08 ID:eSm9EBe2O

武器にこだわりは無いですな
大した付加効果のある武器がない訳で・・・
自分はカオス、ファントム、テラロッドを気分次第で付け替えてる
もうカンストして放置気味だけど

696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 12:31:23 ID:GGar2t.QO

+11ギルティーパイルっす。
まだ47だけど55実装までこれでいいかなと思ってる

697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:36:07 ID:rdWhP/Zo0

入り口も悲鳴もソロしないならぶっちゃけ過剰しなくてもよかったりする
過剰が成功すればＰＴなんて組むのが馬鹿らしくなるくらい
ソロが楽になるけどね

698 名前：692：2008/05/31(土) 13:38:30 ID:CQPHHRdQO

ﾚｽありです。
55密封かあ、魅力的な付加価値がほしいですよねえ。
ﾛｯﾄﾞとｽﾀｯﾌではどうでしょう？過剰で威力を求めるならﾛｯﾄﾞがいいような気もするのですが？

>>693
+10ｶｵｽなら+11ｼｬﾄﾞｳでも攻撃力は大差はなかったと思います。(携帯からなので間違ってたらすいません)

699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:30:49 ID:aG3OtIEoO

現状最高能力のアルケインは高くて過剰が難しいもんな…
そんな自分は10止めアルケイン。
まぁ今のとこはどのDでもソロに困らないからいいけど。

700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:45:18 ID:7Umq9jHY0

覚醒クエでビル行こうと思ったらPTがない件について･･･
お金払ってやってもらうしかないのかな

701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 15:53:02 ID:Zb1iccUg0

自分で立てればいいじゃない
それに今日明日はバーニングあるからそれ狙いで行く人少ないんじゃない

702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 16:01:02 ID:eSm9EBe2O

エレマスなら適性無強化青でもビルマ一人で行けるでしょ
フローレとプルートとホローさえあれば
動画でも参考にすればいいんじゃないかな
どんな動画か覚えてないけど

703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 17:47:44 ID:mmbjDKZM0

+13青ミスリル杖、魔クリ型でクルセと組んだけど
混ぜるな危険だった。

なんでプルート片道1万超えるのよ・・・・

704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 18:06:31 ID:kKCYJitE0

クルセから見てもエレは良いコンビ相手らしいね

705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 18:28:43 ID:7Umq9jHY0

やっとアクメになれた＼(^o^)／
ありがとう
今日からバーニングあったのか

706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:24:34 ID:acsmp2is0

前から疑問なんだけど、アークメイジをアクメって言う人は
意味をわかって使っているのかな？
わかんない子はググってみてね。そしてページは踏まないようにｗ

707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:28:43 ID:wzp7/ljE0

わざとだよ。
ていうかそうか、そういうのですら気になるお年頃か。

708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:31:58 ID:acsmp2is0

>>707
わざと使って欲しくないかなー。
年頃というか性別な問題かもね。

709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:42:43 ID:wzp7/ljE0

むしろアクメでビクンビクン反応するほうが過剰じゃね？
エロ好きでもあまり意識にあがらない単語だし。
わざとと言ったのは知ってるけど使ってるという意味で。
そういうのは流せばいいんだよ。

「わー！こいつボボだって！ボボーｗｗｗ」
みたいなほうがアレだろ？

710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 20:47:32 ID:iTWJPT26O

そういう君は今日知って
『お前ら知らねぇんだろｗｗｗｗ無知乙ｗｗｗｗｗｗ』
って思いながら書き込んで後に退けなくなった口ですね、分かります。

711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:12:09 ID:9w7w0qjs0

小学生の頃や中学上がってすぐはそういう言葉に凄い嫌悪感持ってたなあ
内心じゃ興味深々だったけど

712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:30:12 ID:a.3lVeBU0

エレマス時代からエロマスって言ってた人だって居るんだし
別に今更って感じがする

713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:30:37 ID:MEOkP2ww0

アクメだのショタだの、お前ら本当にエロマスという名の紳士ですね。

714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 22:36:14 ID:I/0SBu1M0

>>703
やっぱ下級はプルートダントツで強いですよねぇ・・・
勿論フロレはフロレでＭで300%*3だからこれはコレで物凄く強いけど。
ランタンとフロストも決して悪くないのと思うんですが、ショボくカンジますorz

715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 23:28:37 ID:IRRvcBbA0

>>712
ただ、テレビでエロとかえっちとか言ってても大丈夫だけど
もろな下ネタはﾋﾟｰってなるんだよね。

716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 00:14:07 ID:7Umq9jHY0

>>714
やっぱりプルートフロレMだけど
フロストもマスターして使ってみたいとは思うなぁ･･･

紳士としてアクメでなくアークと呼ぶようにした方がいいのかな

717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 00:21:14 ID:LCD5n/GQ0

別に気にならないけどなあ
そんなの気にしてたら英語でアサシンとか書けない＞＜

718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 01:43:55 ID:mmbjDKZM0

変な意識してるから気になるんじゃない？
パチンコと聞いてチ○コ連想するのと似たようなもんでしょ

それを意識してなければ、
アラドのアクメなんて、アークメイジ以外の何物でもないわけだし。

719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:40:24 ID:MSS3v00w0

俺はエレマスは覚醒後も気にせずそのまま、エレマスって呼んでるな。
気になる人は、どう呼ばれようと、気にしない方がいいよ。
シモネタ言って喜んでいる人は、相手が反応すればするほど喜ぶ。
子供と一緒だよ、先生や親が注意すると逆に喜んで連呼する。
放置しておけば、すぐ飽きるよ。

720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:45:40 ID:9w7w0qjs0

>>719
女の子の前でシモネタ言って喜んでる手合いならそうだけど、アラドみたいな男所帯ではそういうの抜きでもシモネタが横行してるからなあ
放置しててもアクメって呼び方はなくならないと思う、でも嫌だからって声を張り上げても事態は悪化するだけだろうな

721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:47:33 ID:LCD5n/GQ0

そもそもアクメって呼び方をアラドの中で性的な意味合いで捉えてる人が
ほとんどいないと思うけどなあ

722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:55:18 ID:Ti8nkQrM0

使ってるほうは何の悪意もないのに字面だけ捉えてどうこう言うほうがおかしいと思うな

723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:02:14 ID:MSS3v00w0

それなら、せっかくだから気になる人は、アークメイジの略称をアクとでもすればいいんじゃないかな。
伸ばし棒入れるのが面倒って言う人は、アクで止めればいいだけだと思う。
わざわざメまで入れなくても意味十分に通じるし、使ってればその内浸透すると思う。

724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:09:39 ID:fWhJ7Tc.0

バトメがBMならアークメイジもAM、って思ったけどたぶん誰も分からんで尾張の予感

725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:26:52 ID:pDy2FpUQ0

アクにすると今度は音がなぁ・・・と思ってる俺。
アークでいいんじゃなかろうか

726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:33:35 ID:mnUQ4nNg0

てかわざわざ分けて言う必要あるの？
アークメイジもエレマスも一括してエレマスで問題ないと思うんだけど

727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 04:21:43 ID:wzp7/ljE0

伝わるけど、「55でランチャーかよｗｗ地雷おつｗｗｗ」
みたいに、話の流れ次第ではなる。
まあほんとどうでもいいが。

728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:36:51 ID:pLP/na9YO

世間ではエレマスはホロウを持ってるものって認識多いと思うんですが
持ってない人も結構多いんじゃないかと思う。
このスレでは闇を基準に話がすすむことが多いけど
自分は闇はプルート１しかないですし
周りにもそんなエレもいます。

割合としてはどんなもんなんだろ？




と、対人スレにゴバクしてきましたよ…

729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:48:27 ID:FI8TswB20

>>728
どんまい(´・ω・`)
結構PT行ってるんだけど、闇、特にホローとってないって人はAct4から見なかったなぁ。
多分闇とってないエレマスはPTには行きにくいからだと思うんだけども
やっぱりずば抜けて高性能の闇の三種類はなかなか外す人はいないんじゃないかなぁ。
ホロー1、他前提ならまだしも、闇切りはレアだと思うよ。うん。

730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:55:31 ID:YTIHaf5g0

そう言えば旧レアアバのメイジって見なくなったよね・・・
一斉ＢＡＮに引っかかった人も多いのかな

731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:57:42 ID:pLP/na9YO

>>729
そうだったのか！
確かにホロウないとがっかりされそうで野良に行く勇気はないです…
２割くらいはいるんじゃないかと思ってた

732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 08:29:57 ID:a3ZLf6gg0

やっぱ闇ないと色々きつそうかね
エレマスもう一人作ろうと思ってて今度は炎光メインでいこうかなーとおもってるんだが
PTいったら地雷ｷﾀｰって思われるんだろうな・・・

レテ飲んでスキル変えて遊ぶか、新キャラ作って完全に違う型にするか迷うな・・

733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 08:29:57 ID:rdWhP/Zo0

ホローは改変前のショタ、エレバンと同じと考えればいいかと･･･
なくて狩で困るってことはないけれども、優秀なんだから取ろうよって感じ？
ショタ、エレバンのないエレは地雷とか改変前は言われていたし
他職からみたらあって当たり前みたいに取られるから
野良では歓迎されないんだよね･･･(´・ω・｀)

なくても、どうとでもなるってのはエレ使いならわかるんだけど
触ってない人からするとわからないからね･･･

734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 08:34:46 ID:pDy2FpUQ0

SPに余裕が出たから古代M・・・のつもりのSP200で8まで取ったんだが、これ結構便利だな。
アストラル全部落とすまでBuff残ってるし発動一瞬だし。

ヌゴル相手にアストラル、途中で回転始めて今だ！ﾁｬーﾌﾟのｵｰﾊﾞｰｽｷﾙ！
反対側に飛んでくﾁｬｰﾌﾟ、蹂躙される俺。
みんなは気をつけてくれよorz

735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 09:23:53 ID:WDUsvJy20

シュルル投げようとして古代発動する俺です

736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 09:27:24 ID:Cz7qnnbQ0

別にいいってか古代なんてクール終わったら速攻使うもんだろ

737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 09:47:06 ID:/hB.pmJ.0

ショタ、エレバン、古代で1セットでつかっているけど、どれもクール微妙に違ってて実はもったいない？

738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 09:47:46 ID:BwOs1ClA0

速攻はねえよ
ボス、ウザ緑、敵多めの部屋の開始又は覚醒準備に使用可能状態あわせるだろう

739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 10:38:39 ID:.Wwvm3k20

やっぱエレマスのクリーチャーはベルズが良くて金がない人はチャープって感じかね？

740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 10:43:31 ID:a3ZLf6gg0

ハゲもMP回復に10%でいいんじゃない？
妖精っぽくてかわいいし

741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 10:47:48 ID:eSm9EBe2O

チャープはなぜか敵と勘違いする俺

742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 10:48:38 ID:HckG43Pk0

今のクリーチャーで育てる価値あるのは、バラムくらいかな。
肝心な場面でHA使っての、スキル100％通すごり押し便利なくらいかな。

プチマルフィサ　知能+18、キャスト速度+3％
プチタイガー　物理クリティカル+4％、魔法クリティカル+4％

ここらへんが来るまでは、エレマスにとってはクリーチャーは趣味の領域だと思う。

743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 14:45:47 ID:f1PKq98U0

チャープがハルファスに進化したー！
確かにぶっ飛ばし攻撃は緊急回避にかなり有効。
あとはヴォイドやホローに向かって押し返したり、コンボにも使ったり。

趣味の領域は脱してないかもしれないけど、ちょっとした保険にはなりますね。

まだバインドロープ覚えてないんで、果たしてどれだけ使えるのやら…

744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 15:56:46 ID:YMkSxUAQ0

>>742
>プチマルフィサ　知能+18、キャスト速度+3％
プチタイガー　物理クリティカル+4％、魔法クリティカル+4％

どこ情報？

745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:07:04 ID:mmbjDKZM0

>>744
本家

746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:26:22 ID:wzp7/ljE0

>>744
いつもはスルーするんだが寝起きではらへってるからうｐしてやるよ
http://up.jeez.jp/index.php?id=15446

747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:54:24 ID:ntaPdVbU0

タイガーかわええええ

748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:59:24 ID:FI8TswB20

ハンターをBMに、マルフィサをエレにつけたいね。
成長したらしょんぼりになるのはどのペットも同じかな…虎だけは別にいいんだけども;;

749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 21:54:35 ID:SshQ6QiA0

アークメイジは悪魔と呼んでる　亀ｽﾏｿ

750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 23:28:16 ID:fQlaG.Gk0

スケツトンかわええええ
能力関係無しにつけるわ

751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 00:28:51 ID:.Wwvm3k20

クリーチャーでチャープつけてるんだがかなりいいぜ
進化した後の吹き飛ばしがかなり便利
サンダーやアクティや覚醒うつときにかなり安全になる
サンダーだとチャージ→クリ攻撃→サンダーでソロでも攻撃受ける事はないと思う

752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:48:21 ID:pKeAbFrM0

経験地ボーナスが入るなら、どれでもいいです

753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:52:07 ID:pfyDNvhg0

アークメイジは鯵
サモナーは鮭
バトルメイジは・・・？

754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:52:31 ID:qy//ulnY0

経験地入るの？
ボス倒す前だけつけとけばいいのかな？？

755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 10:10:46 ID:SA9BONOo0

>>753
鰤(例の武器的な意味で)

756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 11:20:22 ID:pKeAbFrM0

>>754
リザルト画面のクリーチャーの項目で入ってるよ
つか、どうせこれから新しいのが追加されるんだろうから
それまではボボでもアミでもいいんじゃね？
俺はハゲが出たけど

757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:15:36 ID:ntaPdVbU0

鳩でいいじゃない、とても平和のかけらもない戦闘スタイルだが。

758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:47:41 ID:CUh97hak0

ﾖｳｼﾞｮ！ﾖｳｼﾞｮ！

759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 02:02:45 ID:oj9sQPTw0

闇水だけれど、脊髄2ソロがきついです（；´Д｀）
ストーカーが天敵くさくて、召喚とか連続でされるともうやばい
フロストで頑張るけれど、ダメも低い

友達にシャローも連れて行ってもらったけれど、あそこも
やばすぎて涙出て来そう

やはり光や火魔法取得した方が良いのでしょうか？

760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 02:40:15 ID:hjJJSbb60

闇水でもフロストを上げずにフロレをあげると物凄く楽
フロレプルートチリングヴォイドホローアクティみたいな感じの闇水が一番楽なんじゃないかな
正直フロストは全然使ってない

761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 05:57:48 ID:I7/JQXv20

>>759
ｼｬﾛならあまり深く考えずに猫連打でおｋ
・近寄られたら上下軸少しｽﾞﾗしてﾌｪﾝｽ、そして猫連打
・天撃轢き逃げ→猫連打
・ｳﾞｫｲﾄﾞとお散歩しながら天撃、思い出したように猫

好きなの選べばいいよ

762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 06:13:26 ID:RygaBd4s0

フロスト極も安全に当てられるから便利っちゃ便利なんだが
現状だと多少リスク負っても他の殲滅力高いスキル使ってた方がいいやって感じだからなあ

パーティとかだとフロレやプルートが苦手なダウン追い討ち用に少し役立つ・・・でかい奴なら前二つも普通に当たるけど

763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 06:37:11 ID:luPejSWs0

脊髄2はどの職にも鬼門すぎる･･･

764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 08:31:10 ID:IygZqCjAO

ちょっと質問なんだけど、ｱｸﾃｨとかｺｰﾘﾝってキャストで動作速度上がるのかい？
キャスト特化のエレでどっちか取るか他上げるか迷ってるんだ

765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 08:35:27 ID:dL2E/wqI0

キャスト上げればあげるほどクールが長く感じて困る
動作はキャストじゃかわらんだろ

766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 09:00:31 ID:OttzwL3E0

次の部屋行く前に、ホローとかチャージしてる時話しかけられると
困るが、無言でいるのも悪いし。
諦めて返事打つために発射するしかないのか・・・。

767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 11:49:12 ID:GGar2t.QO

わかってる人なら発言しても返答待たずにすぐ移動してくれるよ
その場に止まって返答待つ人は…撃つしかない、かな…
スルーすりゃいいんだろうけど俺もそれは空気悪くなりそうでできないわ

768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:16:05 ID:d/H0pgjUO

韓国大会動画のエレマスかなりキャストはやいな
何使ったらそんなに速くなるんだろうか
レアアバキャスト極でもあんなに速くはできんぞ

769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:16:13 ID:IygZqCjAO

そうか、やっぱ変化無しか、ありがとう。
鬼の一部スキルは高速化するからひょっとしたらと思ったんだ。
それならｱｸﾃｨ1よりはﾌｪﾝｽかﾌﾚｰﾑMでも取ろうかな。

770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:03:29 ID:ivj3rGP.0

>>766
返答せずに相手が部屋移動するまで待機。
次の部屋でぶっぱなした後、
「部屋移動前は魔法溜めてる状態なのでチャットできませんﾊﾞｰﾛｰｗｗ」
でオッケー

771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 15:35:10 ID:EY.sL6uk0

ちんたらやってんじゃねえよこっちは魔法ためてるから指つかれんだよ
バーロー

772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 16:37:15 ID:OttzwL3E0

ボボにメッセージセットできて、
ボタン一つでスキルみたいに呼び出せたら便利だな、と、ふと思った。

773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:31:48 ID:8rfZEoDs0

ちょい聞きたいが、『フレームストライク』M取りって.....地雷？

774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:34:34 ID:ivj3rGP.0

>>773
1でもMでも使い所さえ間違わなければPTで地雷認定なんてされない。

775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:34:43 ID:U9JpKNHg0

地雷っていう言葉の意味をどう考えてるか知らんが。
PTではあまり好まれない嫌がられやすいスキル。
ソロではあっても1止めで十分なスキル。
決闘ではあると便利でいいスキル。

776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:39:01 ID:62BhRLR20

地雷かどうかは使い方次第
ソロならフレームＭは最強の回避スキルでもあるし、ヴォイド・フローレとかでサクサクコンボも狙える
火力も高いから優秀なスキルだと思うけど
ＰＴなら解凍やら打ち上げやらでちょっとイラっとさせるかもな

777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 17:41:15 ID:LCD5n/GQ0

>>773
エレマスペアとかだと詠唱の時間稼ぎに使えて便利かな
逆に立ち状態で削るタイプの近接とかランチャだと勘弁してくださいよな感じになりそう

778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:15:32 ID:EH77a9BsO

レベル40で今日初めて墓行ってきました
道中ものすごく楽だったからなかなかエレマスにおいしいステージかとおもいきや

ソウルイーターが憎いです・・・・
エレバン型なんでエレバン消されるは魔法効かないはでソウルイーターってあんなに欝陶しい奴だったんですね・・・・
他キャラだとそんなに気にしなかったんですが皆ソウルイーターどう対処していますか？
槍で頑張って切るしかないんだろうか・・・・

779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:20:37 ID:dL2E/wqI0

めんどいから普通にフロレで頑張ってた
ヴォイドにうまいこと誘導して当てればそれなりに削れる
杖強化してないなら槍とかのがいいかもね
個人的に墓はエレ向きだと思うよ
前衛のがストーンスケルトンとかうざいし
47までずっと墓ソロしてた

780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 18:36:56 ID:U9JpKNHg0

どうもこうも、それがエレとクルセの大嫌いなソウルイーター。

781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:01:53 ID:GGar2t.QO

サモソウルもな。

まぁエレソロなら最初ガン無視でいいと思うよ。
倒すときはプルート連打なりヴォイド殴りなりで。槍まではいらんと思う。

782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:02:25 ID:ntaPdVbU0

バトメもオラシを解かれると一気に紙化するからきついな
ただまあ撃退速度がそれなりにあるからマシだろうが

783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:07:38 ID:U9JpKNHg0

ソウルも殴れるし、イーターはラサ消さないから。
サヤブーストで消されるの前提で出して凍ればラッキーもいける。
Act4時点でもエレよりキツくなかった。
クルセも硬いっちゃ硬いからがんばって殴る。だるい。

けどエレだけは･･･エレだけはあれうざすぐる。
スキル振りにもよるけど。最近のエレは闇上げ多いからなんぼかマシか。

784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:14:29 ID:N4T3Yj/60

ソウルイーターは棒で殴って倒したな
あの時は気の迷いでとったcバクステが大活躍だったぜ(´･ω･`)b

785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:22:28 ID:EH77a9BsO

778です
やっぱり皆ソウルに苦労してるんですね
対処方法も色々とあるようなので皆の意見を参考にして自分の倒しやすい方法見つけてみます

と言う事で今からソウルボッコボコにしてきまする
レスありでした

786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:25:02 ID:U9JpKNHg0

略称はイーターにしておいたほうがいいお。

787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 20:55:10 ID:UjTyOsx20

1wlljlilllllllllliIIiI!l11ilililIi1Il1JiiOICCCClllHii

クリーチャー実装したんでこんな感じにしてみた。
ソロ専でもさびしくなんかない。

ホドル強いよホドル

788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:08:33 ID:JOgSD4kI0

イーターが○ヴォイドが●ね

壁　○　●�買ﾉ　ここでヴォイド打つ
壁　〜○●　　　イーター来る
壁　○●�買ﾉ　天激で押し込む
壁○●｜�買ﾉ　多段HIT後チリング
壁○←｜←�買ﾉ　あとはﾌﾙﾎﾞｯｺ

789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:15:06 ID:Ff2q8BSc0

過剰武器をもてばイーターなんてこわくないぜHAHAHA

ﾌﾛｰﾚ1発2k出て墓がｵﾗｵﾗで楽しかったです　　
でもハイドの鏡の反射で近寄れなかったところにクラドのディスク乱舞とかやめてください　あぁまってヴォイド俺のじゃなかっｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ　ｳﾜｧｰｱ

790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:22:10 ID:yL7ZmTaY0

そうだよね
過剰は運だけどPSは違うものね。

俺もエレヴァン型なのだが墓のソウルはまだまし。44でMが回復使いまくりだがEならなしでもいけることもチラホラ
ほら、2匹いるところ広いでしょ？逃げてヴォイド出して逃げてれば他のも含めて削れる。岩だけ注意。あ、あとヴォイド。あんなに大きいのに見間違うよな。俺のエレヴォイドMで涙目
狭いところは前の部屋の進行状況でエレヴァンが持続してれば不屈とあわせてごり押し消されないようにフローレ合わせるだけでも楽にはなる。右の真ん中のｲﾀｰは近くにいるのがレイスなのがまだましだぜ。
フレイムは出が遅いからあんまり使わないように心がけてる。消されるから。
フローレ→クール解けるぐらいに当てるorフローレ→両手挙げたら即打って→1,サンバ2,落下3,天撃とかしてうまくクールを回さないと辛いかなって思う。
ハルパスいたらアッパーも保険にいいと思うな。

と長々と書いてみる。ｽﾏｿメンテで入れなくてイライラしてたが反省はしない。

話し変わるのだが当方エレヴァンエレの下級ALL5のJﾗﾝﾀﾝでヴォイドMフレイム4分け合ってサンバ2のチリング1と天撃M落下1でｴﾝﾁｬ、ﾑｰｳﾞﾒﾓﾗ、ｼｮﾀがMの不屈9器用貧乏エレマスなのだが・・
決闘のサモナーに勝つ方法がわからない。
チームでは安定度がぜんぜん違うから仕方ないと思ってるがタイマンで負けるのが悔しい。
バフを不屈のみで序盤ごり押ししてみるのだがなんか召還されてて気づいたら敵がｲﾊﾟｰｲ
MP切れ狙おうにも精霊型でもなかなかMPなくなってくれなくてヴォイド撒く暇すらなくなってしまう。
どうすればよいのだ／^-^＼
相手オーラなしだとか、ただ召還してるだけで天撃1とかの相手でもさっぱり勝てん
普通に召還獣に分判らなくやられてしまう。

791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 04:06:33 ID:OY1LhvdQ0

覚醒の前提SPってかなり使うから覚醒切って
他のスキルMにするほうが立ち回りの幅としては広がるとおもうんですが
やはり覚醒とってる方はカットインのためですか？

792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 04:10:13 ID:LCD5n/GQ0

>>791
ここぞの火力に使えるからM予定にしてるなあ
まだ4だけどエレ3人の覚醒で入り口Kのヘッドレスが落ちるよ！

793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 04:11:48 ID:MXguGR0M0

いんや
せっかく覚醒したんだから取っておきたいじゃん？
覚醒技がいらないんだったらそもそも覚醒する必要ないしね

794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 04:11:54 ID:dL2E/wqI0

覚醒切りはSP的に見ればありだと思うけど
アストラル自体は別にネタでもないし十分な火力になる
SPは食うがロマンと火力を兼ね備えた実にいいスキルだと思ってる
俺は当然M振りです

795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 07:35:03 ID:kKCYJitE0

無いとさびしいんだよな
無くてもまったく困らないはずなのだが

796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 08:28:54 ID:Q3eyhYp.O

覚醒ってエレマスの中で一番火力高いんじゃない？
入り口Kボスならレベル50のエレマス3人開幕覚醒で
覚醒終わる前に倒せるし

797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 08:37:59 ID:Mlt6JjcM0

フロレでしょ

798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 08:40:56 ID:TPy21rXw0

まあ、知能依存で古代エレバンとも相性いいし、
固定だから過剰ない人もいけるし、
ショタでクール短縮すれば展開早いPTでも道中・ボスと2回使えるし、
火力もなかなかだし、いいスキルよね。
操作も楽しいし。

799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 08:43:03 ID:TPy21rXw0

ああそういや俺も前提SPには苦労したなあ。
野良PTメインで覚醒使わないと後ろめたい＆貢献したいというのと、
友達のソウルとのペアでもいい火力出すんで重宝はしてる。

800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:45:38 ID:YIVPylGkO

入り口耐久の心強いお供
毎回ショタフロレで全部削るのは面倒臭過ぎる

801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:33:24 ID:ivj3rGP.0

ハメMぐらいならアストラルだけで終わるしな
フローレ撒き散らす作業めんどいお

802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:13:41 ID:pD8Sx/6A0

50紫+13↑とか持ってる人なら覚醒の固定ダメージしょぼ！ってなっちゃうのかもしれん
ぼくは+10すら持ってないけど

803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:38:46 ID:Mp2Bu41kO

過剰持ってても単位時間あたりに与えるダメは覚醒の方が上になると思うよ
というか最近やたら露店でカオス１２が売られてるね
しかも同じ値段で…

804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 15:03:49 ID:bgZ5G2dw0

>>803
その+12カオスを装備してるアクメだけど、
俺はフロレの方が削れると思う。まぁ、体感だけどね
入り口のボスも上下移動しながらのフロレでノーダメで倒せるし、
覚醒は気分で使ってるかな…
ちなみにフロレはMで、エレバンフル稼働で6500*3くらいです

805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:17:27 ID:BWSISKCs0

ソロで覚醒技使うのは躊躇するなあ。PTでなら強いんだけどね・・・。

+13カオス持ちだけどフロレのほうが強いと思う。
古代記憶で知能780程､覚醒使用ダメージ単発1000 ラスト8000*3〜4程度
古代記憶フロレMマスタリMで6500〜7000*3 ショタ併用で更に秒間ダメうｐ

806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:38:28 ID:YUXiB8kE0

単発1kは直撃のダメだろう
直撃+爆発で1k＋4kくらいでるよ

807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:41:10 ID:2owCkDY.O

古代エレバンファントム12だが単位時間あたりなら覚醒が上。
古代エレバン知能1000状態で一本あたり3ー4ｋは出てるね。
それの40本＆ラスト10ｋX5なんで。ちなみに58の元素Ｍ覚醒Ｍ。

というか>>805はダメが低すぎる気がする。
覚醒は落下＆爆発ダメなんで落下の方だけ見えたんでなかろうか？
まさかフロレＭと固定ダメの覚醒1を比べたりしてないよな…？

808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:55:50 ID:ivj3rGP.0

>>804,805
入り口ボスに覚醒撃ってる動画で20万ぐらい与えてるんだが、
+12紫持っててショタ使ってもフロレで10秒に20万なんて当てられないぞ。

809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 16:57:34 ID:BWSISKCs0

>>806-807
すまない､爆発ダメが見えてなかった。

810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:12:48 ID:TPy21rXw0

覚醒アクティブ固定なので上げる必要あるね。
自分は+12ミスリルなんで過剰と呼ぶのもおこがましいが。上げてる。

811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:16:42 ID:Ti8nkQrM0

結論は紫１２，１３でも覚醒のダメージ/時間効率を越えられないほど覚醒が強い、なのか？

812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:24:31 ID:62BhRLR20

アクティみたいに覚醒も途中キャンセルできたら使えたのにな
カンストした瞬間からソロしかしなくなって一度も使ってない

813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:27:52 ID:PQxKC9Ps0

ちょっと前にテラのボスのときの覚醒中で
古代だけ（マナＰも使ってたぽいけど）
で950近くまで知能ブーストしてるエレを見たことあるな
古代は最終爆発までずっと知能維持できるからいいよね

覚醒中って煙草吸う余裕があるから好きだわｗ

814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:31:59 ID:2owCkDY.O

>>794が全てを語っているかと。
好みの部分まで含めて完全に同意。
ただロマンに溢れるだけに使い辛さもエレマスのスキルで1番である
ってのは理解しとくべきかもね。

仲間のフォローが必須というか下手すると仲間に殺されたりもします。
入口ボスでアストラル始まってるのに
俺の横軸に合わせてホロウ打つのはマジ勘弁。
殺意が沸くっていうかほんとやり返すよマジで？って気になるね。

815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:33:54 ID:LCD5n/GQ0

>>813
あるあるｗ

まだ53だからハメレベルだけど、入り口通うようになったらソロで覚醒当てられる
タイミング覚えないとなあ。試したらEまでは回せそうだったけど
覚醒使うと寄ってきてミンチに＼(^o^)／

816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:37:35 ID:TPy21rXw0

いやー別に。
むしろ死んだら「覚醒クール回復うめぇｗｗｗｗｗ」としか思わないし。

817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 17:41:28 ID:z15Ip0Qw0

まあ単純に攻撃力の数値だけ見て考えると
無強化カオスでフローレMの玉1つorプルートM片道≒覚醒5くらいの通常石1個の直撃＋爆発
って感じかな

過剰カオスなら覚醒Mでの石1個の直撃＋爆発よりもフローレの玉1つの方が強くはなると思うけど
覚醒の石は0.25秒に1個の間隔で降ってくるのに対して、フローレは2〜3秒に3個の間隔だし
その連射速度の差がダメージ効率の差になるんだろうな

まあ性能とSPが見合うと思うかどうかはそれぞれの価値観次第

818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:33:32 ID:I7/JQXv20

覚醒やｼｮﾀﾌﾛﾚのﾀﾞﾒｰｼﾞ効率は確かにｽｺﾞｲが
板金ｻﾝﾀﾞｰの28連発もなかなか素晴らしいぞ

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなのと布一式+板金一式の重量が酷いってのが難点だがな

819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:42:15 ID:pT46elLI0

知能600ちょいで覚醒M、10秒間で150k〜160kってとこですかね？
ここで、ストの急所狙いが来ると物すごい事に。
入口Kペアで、急所Mなストと相性がめちゃよかった記憶があるなぁ

820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:44:14 ID:TPy21rXw0

チリング→急所→アストラル→最強ロー

821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:57:32 ID:8rfZEoDs0

突然の質問ですみませんが、今『闇』か『氷』のどちらを選ぼうか迷ってます。
　
もし闇を選らんだ場合、アルフに行く時に困りますか？
　
MP効率や使いやすさなど、良ければ教えてください＞＜。(ちなみに自分は基本ソロです）

822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 18:59:55 ID:hzL7EJAA0

>>818
明らかに板金サンダーは挙動おかしいわけだから、グレーじゃなくて黒だよ。
やっている人は皆BAN覚悟でやってる。

823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:04:58 ID:pD8Sx/6A0

今まで入り口組んだ中じゃボスの固定もやってくれる喧嘩が一番楽だったな、網中のダメージが２倍近くなるのもヤバイ

824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:09:25 ID:Ti8nkQrM0

>>822
しかし公式がこれはバグって宣言してないし、
実行するのにそれほど不自然とか特殊な操作をするわけでもない物が黒ってのもなあ
基準で言えば韓国でバグ宣言された図書館のほうがよっぽど黒になってしまう

825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:11:05 ID:I7/JQXv20

>>821
ｱﾙﾌでも闇>>>>その他のMP効率/使い勝手である事に変わりは無い
強いて言えばﾌﾛﾚあるとｽﾄｰｶｰ処理が楽

>>822
ﾊﾞｸﾞが否かを決めるのは俺やお前じゃなくて開発元
都合の悪い仕様だと運営が言い出せば開発元に改修依頼出すだけ

「みんなBAN覚悟」とかｱﾎですかお子様ですかみんなが正義ですかｗｗｗｗｗｗ

826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:19:15 ID:hzL7EJAA0

前にやっていたネトゲで、似ているようなバグ利用してBANされた事あったから言ったんだけどね。
特定の装備をしてスキル利用すると、通常の10倍近いダメージ出せて、
それで時間沸きBOSS倒していたら問答無用でBANされた。
やるのは自己責任、BANされる覚悟がある人がやってくれというのは当たり前だと思う。
図書館みたいに、通常のプレイで起こりえる仕様じゃなくて、
明らかにサンダー目当てで板金も持ち歩いているわけだしね。

827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:21:25 ID:hzL7EJAA0

ついでに、もう1つ。
ハンゲは仕様変更をバグ修正と言う。
GBL称号の性能変更した時も、公式発表はGBL称号のバグ修正だった。

828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:24:54 ID:z15Ip0Qw0

まあ元々4発って書いてあるのが1〜2発増える程度なら隠し仕様かとも思えるが
全身板金装備のキャスト速度になったらいきなり30発とか50発ってのは仕様とは考えにくいな

まあバグかどうかの判断・それを意図的に使用した人間に対する処罰を決めるのは開発と運営だろうけど
バグかどうかの予想はプレイヤー側でも付くしそれを利用するか避けるかは自己責任だな

829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:25:20 ID:pDy2FpUQ0

不安ならメール送って仕様なのかバグなのか返答待てばいいんじゃないかな

830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:27:30 ID:y9Xa859A0

過剰持ちが集まるとホロー→アストラルでアストラル終わる前にヘッドレス死んでるから困らない

831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:29:01 ID:TPy21rXw0

>>822が黒だと言い切ったのは間違い。
そういう認識を持てないお子様への嗜めで言ったんだと思うがそこは「後からBANされても泣くなよ。」でおｋ。

>>825も不正利用かどうか決めるのは開発のネオプルではなく、運営のNHNJAPAN。

あとネトゲ運営ってのはこういうケースで先に「これは不正利用に当たるから使用しないでね」
と言うことはほとんどない。リネ2でも屋根の上に登っていきなりBANとかあったなあ。
板金サンダーなど「もし不正利用なら」できることをなぜ出来ないように直さないの？って言っても通じねーんだ。ムカつくが。
そういうものだ、急にBANされる可能性はあるという認識は必要。

832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:39:00 ID:Ti8nkQrM0

そうか、ネトゲはアラドが初めてだったもんで詳しく無かったよ解説サンクス
ネトゲに罪刑法定主義は無いんだね

833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:52:29 ID:8rfZEoDs0

リネ２で屋根に登ってBANとかあったんだｗｗｗｗ

834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 19:54:34 ID:I7/JQXv20

>>832
一応ある
ちゃんと利用規約に「運営がﾀﾞﾒっつったらﾀﾞﾒ、運営の処断は絶対」
って書いてある

だから「運営にとって都合の悪い仕様」でBAN喰らわすなんて当たり前に行うし
ﾊﾞｸﾞ(開発の意図しない挙動という、本来の言葉どおりの意味な)でも
運営の判断により場合によっては放置したり仕様としてしまう
(ROの2刀流時のｶｰﾄﾞの反映計算とかが好例)
そういう事もあるんで「ﾊﾞｸﾞ=BAN」は違うぞってお話

>>831
運営の判断の話とﾊﾞｸﾞ判断の話混ぜないでくれ
別話題のﾜﾘに似てるから混同するなよって意図で分けてたのに


あとｱﾗﾄﾞに関して言えば心臓ｵﾝﾗｲﾝが一つの判断基準になる

835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 21:05:53 ID:Mp2Bu41kO

803だけど落ちてくる石の属性によっては覚醒１でもどっこいぐらいな気がするが…
フロレ乱射してる方が安定はするけどエレの覚醒は使うとＭにしたくなる何かがあるような
と言いながら１ですみません

836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 21:34:00 ID:W.S6ROQc0

毒霧オンラインやった人に忠告や警告、バグと公式の発表、BANあったか？
つまりそういうこと

837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:27:34 ID:I/O2irk60

天激Ｍ落花ＭのサンバフレイムＭチルング１にしたら決闘もやっていけるんじゃないかと思ったんだが
こんな感じの振りの人いる？
ホドルもＭにしちゃって。狩は完全にすてちゃうんだけどね・・

838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:29:47 ID:hFReYphI0

>>836
そういうことやね

>>837
チリング1じゃ今時の鬼にはあまり通用しない。
決闘したいならMに。

839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 22:58:15 ID:I/O2irk60

鬼様といっても１で迎撃できたらいいかなっと思っていたんだがダメ的にもあうあうなのかな？

840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 23:03:30 ID:QKLvufkk0

１だと一瞬で壊れるよ

841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:00:19 ID:hFReYphI0

三段斬りでさっくり壊れてあうあう。
むしろ果敢に壊してテレポさせてからポン、BSKで高い高ーい、ソウルで陣敷いてフルボッコ、阿修羅（ｒｙ
あうあう。⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:02:20 ID:TpaNUGpI0

チリング１の決闘エレが通りますよ
迎撃用ってか、距離取るために使うなら１で十分

843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:05:43 ID:eSm9EBe2O

決闘チームしかやらんなら完全ぶっぱコークリングとかな
ヴォイドも必須
チリングＭにするくらいならヴォイドＭのがいいと思うなー
なんにせよLv60近くにならないと決闘スキル揃わないんジャマイカ？

844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 00:10:57 ID:hFReYphI0

そうだなー。
自分は入り口PTでさ、ラサみたいにボス超拘束の目的もあるからMにしてるけど、
他に上げるもんあるとあれだろうね。
ただ、鬼やってても銃やっててもヴォイドもあまり怖くないかも。
盾にしすぎても狙いやすい。

845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 14:55:43 ID:kKCYJitE0

それでもヴォイドに頼るしかないけどな
CTがきついんだよ・・・

846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 16:27:13 ID:62BhRLR20

勝てる職にはほぼ確実に勝つためにヴォイドＭは要ると思うよ
相手にしてみたらツマラン相手だと思われるだろうけどね
まぁ割り切って行かなきゃやっとられんと思うし

847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:30:30 ID:MF6BVS6UO

俺、エレバンに疲れたから、仕事から帰ったら、レテ飲んで、闇極チリングに変更するんだ…

848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 18:34:15 ID:N3slh6eo0

エレバンも古代もないけどショタ闇フロレチリングでボクは今日も元気です
レアアバないけどギルドイベのおかげで知能660おいしいです

他職から見たエレバン古代なしエレってどう見えるんだろうと思う毎日

849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:25:10 ID:CKWpwNEE0

>>848
どうしてもエレには火力を求めてしまうから、確かに両方とも無いってなると
ちょっとどうなんだろうって見られるかも知れないね
そんな自分のメインエレはショタエレバン型の火闇でガンガンやってるけど
サブエレは光水＋フレームMで、古代もショタもエレバンも魔クリもシュルルもなかったり・・・
遊び半分本気半分で状態異常に特化（？）してみたら何となく面白い仕上がりになった
あと、シュルルあれば文句ないけどSPが・・・

850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:37:45 ID:W.S6ROQc0

そうか？
バフないエレってよくみるんだが・・・。
改変前ならどうなんだよって見られたかもしれないけど、現状それはないはず

851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 19:56:51 ID:CKWpwNEE0

まぁ確かにそうは言ったものの、火力より何より無くてがっかりされるのは
ナイトホローがダントツでした・・・orz

852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 20:38:24 ID:BwOs1ClA0

Buff切っている人も結構多いよ
性能が良いスキルが多いからPTメインだったりするとBuffで火力上げるよりスキル底上げした方が感じなのかな？
後はそれらの火力UPはコストも削れるマスタリーにと言う感じか

853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 23:04:34 ID:Ff2q8BSc0

>>851
昔でいうところの挑発網のない喧嘩みたいなもんだな。
前提がきついがナイトホローはとって然るべきスキルだからないとガックリされるのは当然だぜ。

何気にナイトホローって％いいしな・・・持続ダメと爆発あわせたら。

854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 23:06:39 ID:LCD5n/GQ0

そしてKで爆発スタック＼(^o^)／

855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/05(木) 23:30:47 ID:eSm9EBe2O

前にも書いたけどホロー10で約2000％＋マスタリー＋超拘束＋行動可能だから
他の上級より2つくらい抜けて強いだろうね〜

856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 00:01:04 ID:yiyKOD5o0

闇氷型から闇光型にレテ飲んだら脳汁でました
フローレンスおいしいです

857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 00:36:27 ID:Lz3DZlx60

俺も光極とか闇光やりたいんだけどチリングがどうしても切れねぇ・・・(´；ω；｀)

858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:29 ID:mmbjDKZM0

0wlllFQYQlQGJcllll1llll11liili!lllilllilil1ll11lllOCCFClllHDD
一代目闇極、SP180ほど余ってます（クエはどれクリアしてるか覚えなし）
UF集中装備、アバ胴闇マスタリー+1

ewlllFllFQQWQllllllllllllliilN1lllilIlililEllGIlGlDlllillllil
2代目光闇、闇はホロー用、SPカツカツ（クエはどれｋ（ｒｙ）
まだ適当、アバ胴メモライズ+1

1代目の残りSPの使用と（Lv60でも余りそうなので）
2代目のSPの優先度の（ホローを先とるか、メイン攻撃の光を上げるか）
アドバイスお願いします。

859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 02:58:34 ID:99UnYc220

>>858
1代目
オラシとシュルルでもとれば、テンプレどおりの闇極完成。
フレーム1・チリング1とってもいいが、それならエレバンにしたい気もする。

2代目
レベルが低いから、Buffをどうするのかがわからんが、
エレバンも古代もとらないなら、極度のSP不足には陥らないと思う。
どちらにせよ、40でホロー1だけとって、光を上げればいいんじゃなかろうか。

860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 03:35:46 ID:Z9d8n0jc0

さっき初めてクルセと組んだけど、イイね・・・
Lv49のマナホリセットで通常知能515　エレバン全点灯で知能765。
クルセの支援で知能１ｋ超え、魔法攻撃３ｋ超えでしたわ。
そんな自分は１ｓｔがクルセだったけど、ここまで恩義があるとは・・・

861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 03:38:44 ID:N3slh6eo0

クルセ･ソウルの3人で行くと物凄い火力になってびびる
敵が紙のように感じる
支援職は神

862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 03:47:01 ID:ckYR1XoM0

知能職とクルセの相性はやばいからな・・・
知能３+クルセ、知能２+拘束役+クルセPTはマジパネェ、>>861の言うようにソウルも入ると更にドン

863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 04:18:47 ID:c5RzEHyc0

今日レテ飲んだんだけどさ、元が闇メインの氷少々、光フロレってなかんじだったんだが
新たにスキル振ってるうちに、やっぱチリング捨てられないしせっかくだからもっと強くしてみよう
フロレも今度はM振りだな！とやってたら元とあんまりかわらないでやんの・・・
ショタとか古代も振ってってやってたらそんな重要ではないんだがシュルル先生が5までしかとれなくて
アクティも4とか微妙振りだったんだけどいざなくなるとなんかすっごくなんかすごくショック・・・

やっぱ愛着あって育ててるとダメだな・・・
強さじゃなくて馴染んだスキルを使わせたくなる

俺のレテはなんつーか火光でもう１エレマス作る決心をつけるためのものだったらしい。
ﾀﾊｰ

864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 15:40:14 ID:YTIHaf5g0

板金サンダーのバグのおかげで、
レテ飲んでまで闇光型にする人がいるみたいねｗ
闇光人口が増えたら修正ですね＾＾
レテ狙ってバグを作ってるとしか思えねぇぞハンゲめ！

865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 22:13:41 ID:pDy2FpUQ0

更に板金5個が重くてフクロウもセットでどうぞ。

866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 23:01:07 ID:Lz3DZlx60

自分はやってないからなんともだけど、そんなにサンダコ連打強いかなあ・・・？
とPTでソウルんとき見てて思った。サンダー1でマスタリあげてなかったんだろうか。

867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/06(金) 23:31:25 ID:N65Pq60o0

使ってたことあるけど、そんないいものとは思わなかったなぁ

ザコ戦
ソロ：動けないから、纏めてから撃たないと被弾する→フロレプルートでサクサク倒したほうがいいや
ＰＴ：２〜４発も落としてる間に敵がもう全滅してます。本当にｒｙ

ボス戦
ソロ：ザコと違ってスタンしないことも多いから、被ダメの痛さもあってそんな不安定な事したくない
ＰＴ：唯一役に立つとすればここな気もするが、スタンで拘束狙うより全力で戦ったほうが大抵楽

何よりすべてに共通して言えることが、板金装備してる間はサンダー以外の行動全てがクソ可
するのがどうしようも無いと思うんだ。着替えにクールが無きゃまだマシだったかも知れんがー

868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 05:28:59 ID:xJjxQEs20

■一般■
バックステップ　　　　　 【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　 　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶 　 　 　 　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　 【　】
跳躍　　　　　　　　 　 　.【　】

■一次■
−召喚−
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　 　 　 　 　　　　　【　】

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【　】　　　龍牙 　 　 　 　 　 　　　　.【　】
オーラシールド 　 　 　 .【ｍ】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【１】
落花掌 　 　 　 　 　 　 ..【　】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【１】　　　Ｃマジックミサイル　 　 　【　】
挑発人形：シュルル　　.【ｍ】　　　古代の図書館　 　 　　　.【　】
ディスエンチャント 　 　 【　】

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【　】　　　フローレスセント 　 　 　　【ｍ】
フロストヘッド　　　　 　 【１０】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【　】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【ｍ】
ムーブキャスト　 　 　　.【ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【５】　　　チーリングフェンス 　　　..【５】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【２】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【ｍ】　　　アークティックフィス 　 　 .【１】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【１】

■三次■
アストラルストーム 【１】
元素集中　　　　　 【１】



やっと転職してエレマスになれたので、アルベルトクエ全部制覇。
上級三種型でＬＶ６０になった時のスキル振りを考えてみました。
テンプレに少し追加した形で残りＳＰが７６１までは自分の中で確定です。

アークティックフィスト、ナイトホローをＭＡＸ、残りＳＰを光マスタリー
これでＳＰ７６１が残り１になるのですが、如何でしょうか？
アストラルストームをｍ、ショータイムやエレメンタルバーンも
取ってみたいのですがＳＰ不足になってしまい迷っています。
ナイトホロー、アークティックはテンプレでは１止めですが
１でも十分な威力を発揮できるのでしょうか？
アストラル、ショータイム等の使い勝手などお聞きできればありがたいです。
それでは、よろしくお願い致します。

869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 06:45:43 ID:O5vVUKzk0

古代･エレバン･ショタなしでずっとやってたけど
自己バフがひとつもないのは後半で火力不足を感じるかもね
SP的な面もあってショタを取ったけど格段に火力があがったと思う
ただショタを取るならMP回復装備なんかをそろえないと辛いかもしれんね

ホロー1は拘束目的に現状ほぼ必須
ないとPT時にやや視線が痛い
火力や吸い込み力が欲しいなら振ればいいと思う
アクティは取ってないので他の人に聞いてください

元素集中はかなり強いと思う
意識して使えばだいぶ火力があがる
特にQ技は多段HIT系が多いから恩恵はかなりある
アストラルはM振りして自分はソロでも多用してる
タイミングを間違わなければ十分な威力とカットインがかわいい
カットイン目的で1しか取らないのなら前提も多いし切ってもいいんじゃないかな

自分はチリング4なんだけど正直4だと火力としても拘束目的にしても微妙
振れるならもっと振ったほうがいいと思う
シュルル6持ってるけどもうちょっと削ってもよかったかなと思ってる

個人的な意見としてはフロレプルートMと通常火力も高めでQ技3つMは
後々使いどころが被ってきてちょっと勿体無いんじゃないかなと思う

870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 06:55:39 ID:I7/JQXv20

>>868
ｱｰｸM覚醒1よりはｱｰｸ1覚醒Mの方が使い勝手ｲｲと思う
ｱｰｸ1でもPT等での雑魚狩り目的なら十分実用的
覚醒1は火力低すぎて10秒危険なだけのｶｯﾄｲﾝ専用ｽｷﾙ
ﾎﾛｳMは強く推奨、有効範囲と持続時間が1とMじゃ比較にならない

下位魔法中心の構成では十分な効力発揮してくれるが
Q技複数構成なら交互にQ技使えばいいだけなんであまり美味しくない

あと一番使用頻度の高い魔法の系統のﾏｽﾀﾘ伸ばした方がいい
猫Mﾌﾛﾚ10ﾎﾛｳMｻﾝﾀﾞMなら闇系統が一番使用頻度高くなるんじゃね？

871 名前：870：2008/06/07(土) 06:58:06 ID:I7/JQXv20

>下位魔法中心の構成では十分な効力発揮してくれるが
>Q技複数構成なら交互にQ技使えばいいだけなんであまり美味しくない

これはｼｮﾀの事ね

872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 07:53:59 ID:ri4hdhZM0

エレマス必須四大スキル
貫通用　プルート
ソロ用　ヴォイド
ボス用　フロレ
ＰＴ用　ホロー

後はお好みでどうぞ
こうして見るとやはり闇極は優秀だな

873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 08:21:04 ID:f1PKq98U0

>>868
主砲級が多すぎて逆に中途半端な気が…使用感見てから絞っては？フロレとか10で相当優秀だし。
シュルル・オラシも1止め様子見推奨。シュルルはMでも耐久力に難あり、オラシは立ち回り次第ではいらない子。

あと>>869ｓの言うとおり定番バフ系が無いときつい。各々の元素との相性は過去ログ参照ね

アストラルにしろサンダーにしろ当ててこそ真価が発揮されるので、拘束目的でチリング上げたほうが良さげ。
サンダーMよりホロー1の方が使用頻度高いなんてことになるよ。シュルル→サンダーの流れも、チリングでシュルル保護すれば安定。

自分は完全闇光だけど、ホロー→シュルル→ヴォイド・プルート連打であらかた殲滅なので、サンダーの出しどころに困る。
元素集中Mにしてから更にサンダーの影が薄くなっていく…Mなのに…
闇極+ﾌﾛﾚの方が良かったんじゃなかろうかと思う今日この頃ｯｽ（´・ω・｀）

874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 12:50:02 ID:9Q4KSJ720

転職したばっかなら図書館Ｍとか神だぞ
回復飲みまくるなら別にいいけど
火力ＵＰ系はショタ＞エレバンor古代＞クリ系
個人的にはこう感じるけど、元素集中とかはどうなんでしょ

875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:02:21 ID:O5vVUKzk0

図書館は序盤MPカツカツで欲しくなるけど
入り口戦記の今はマナラメ肩下学者ベルマイアとかのMP装備で固めてるせいか
使わなくてもMP余るようになったな
マスタリ云々の話もあるし図書館はもういらなくなるんじゃないかな
元素集中は愛してます

876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:27:10 ID:QgBMQs2I0

闇＋フロレだけど落花とっちった
やべーなにこれ楽しいそしてかわいい
単調だった闇メイジのいいカンフル剤になった

877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:34:34 ID:6aRPj1Mo0

チリング取るくらいならシュルルとったほうがいいんじゃないのか？
何よりフロストヘッドがいらねえし

878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 13:53:18 ID:pd/acn6I0

最近、バトメ用にと新たにメイジ育て始めたのだが
まだ転職前だけど、ホドルさんの活躍ぶりにびっくり
これって、エレにもホドル1で第2のシュルルとして使えないかな
でもレベルあがってくるとむりなんだろうなぁ・・・、誰かとっている人っていない・・・よねorz

879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 14:01:59 ID:O5vVUKzk0

動かれるとホドルに向かって行く敵とかがでてきてうまくまとまらなくてイライラする
チャーリーとかでよくなる
的にならない事もないけどストレスのほうが上だわ

880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 14:03:30 ID:LCD5n/GQ0

>>878
ホドル5でシュルル7だけど、ホドル5の方がシュルル7より圧倒的にもつなあ
ただ慣れてくると段々いらなくなってくるのは否めない＼(^o^)／

881 名前：878：2008/06/07(土) 16:08:57 ID:pd/acn6I0

なるほど、参考になります
基本ソロで自分のPSがないためか泥でよくボコられるため、もしかしたらとおもったけど
ただでさえSPかつかつだからなぁ・・・ホドルさん、ちと悩んだけど見送って自分のPSを向上させます。ありでした！

882 名前：868：2008/06/07(土) 18:26:53 ID:xJjxQEs20

たくさんのご意見ありがとうございます。
自己buffが欲しい。チーリングの拘束力が中途半端。ホローはｍ推奨。
Ｑ技が多く中途半端になるかも？
とのことなので、削れる所は削って考えてみました。

■一般■
古代の記憶 　 　 　 　　【ｍ】　　　

■一次■

オーラシールド 　 　 　 .【ｍ】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【１】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【１】　　　
挑発人形：シュルル　　.【５】　　　


■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【　】　　　フローレスセント 　 　 　　【１０】
フロストヘッド　　　　 　 【１０】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【　】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【ｍ】
ムーブキャスト　 　 　　.【ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス 　　　..【ｍ】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【ｍ】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【１】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【ｍ】

■三次■
アストラルストーム 【ｍ】
元素集中　　　　　 【ｍ】

これで残りＳＰ１６６なので、ショータイムかエレメンタルバーンに振ろうかと。
サンダーコーリングを切ったらサンバーストも不要な気がしてこうなりました。
参考動画を見ておもしろそうだったし、強そうだったので上級３種にしていましたが
闇水型になってしまった(´・ω・`)
自己buff、マスタリーにも一応スキル振りが出来たし少しはバランスが良くなったかな？
レテ水使うのが怖くてほんとうにシュミレーション上の物ですが如何でしょう？
度々質問してしまい申し訳ありません。

883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:50:47 ID:5EBsxoCk0

シュルルを5にする理由が分からない。
エレバンは前提てきに166じゃムリ。
オーラＭはフロレでインファイトしないなら、いらないと思う。
ショタは中途なら撮らない方がいい。
フローレ10あるならサンバ1はあったら被弾減らせる。
ヴォイド上げれば、元素集中が生きてくる。
現状、テンプレにある闇極を参考にして、チリング上げた方がよさそう。
なんか、否定的要素ばかりになってしまって申し訳ない。

884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:51:02 ID:QYvoAMFw0

結構キャストは早めだが決闘やるなら不屈Mとったほうがいいのかな？

885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 18:54:09 ID:egpDN97.0

>>884
今のクールでひとつ潰されたら相当痛いからな
専門じゃないならいらないと思うけど専門にするなら必須じゃないかねえ

886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 19:59:53 ID:O5vVUKzk0

シュルル6持ちの俺だけど5でも十分だと思うよ
敵集めるのが目的だし防御低下にはそれほど期待してない
レベル上げても耐久性は大差ないしちゃんと守れば5でも最後まで生き残る
サンバ1は俺もオススメ
書いてて思うけどやっぱ闇フロレチリングがソロでもPTでも貢献できて安定した強さだと思うよ

887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 21:17:21 ID:Zttilxx20

エレメンタルマスター…板金サンダーを夢見て
Lv60の時のスキルを振ってみたのですが…
以下…夢物語風私のエレ(Lv60)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHxjjjjjDFQlllkCZdllll1llllllllll11lllililil1llIl1ElIlSCC11lNlLGH

ホローとサンダーコーリング…
…両方ともアバターがあったのでそれを使おうと思うんですが…
今サンダーとホロー…頭打ち？
ムーブが4なのでプチ移動速度に不満が出たり(速度大丈夫かなぁ…と）
初級中級魔術が一部M振り予定じゃない為かちょっと威力が…なんて思っていたり
古代とシュルルと元素集中+光闇マスタリーで本当に威力が高くなるのかとか
ヴォイドをMにするべきかプルートをMにすべきか…とか
…サンダーってPTでも役に立ってくれる？とか…
PTだったらボスで板金サンダーを放ちたい…けど迷惑なのかなぁ…
なんて未だに色々ウジウジと悩んでいます…
もしかすると3000円ほど課金して河に飛び込んで来るか、
又は作り直しかなぁ…って思っています。
それでも光闇というなんともコントラストが極端なメイジに憧れて
まだ育てています…
本当に真剣に悩んでます　ご教授のほどよろしくお願いします！

888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 21:22:04 ID:f1PKq98U0

>>882
動画見てかっこいいと思ったら取ればいいじゃまいか(*`･ω･´)
自分の好きな技でテンション上げるって結構大切。

ちなみに自分は昔、全属性上級型目指してたよｗ
もちろん高Lvダンジョン行くと火力とMPﾀﾘﾅｰｲ！→レテおいしいです
アストラル4色の夢は儚く散ったんだぜ。

889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 21:25:08 ID:oj9sQPTw0

オーラシールドMってやっぱりSP圧迫に繋がりますか？
あと氷闇メインでもフロレMは必要なところ？

890 名前：868：2008/06/07(土) 21:34:51 ID:xJjxQEs20

>>883
>>886
ありがとうございます。エレマスのスキル振りは迷うと聞いていましたが
確かに難しいところですね。上級３種、闇水と考えてみましたが
うまくスキルがまとまらない・・・

>>888さんが言うように最初にやろうと思った上級３種を目指すよ！
テンプレを参考に>>868を、古代の記憶ｍ、元素集中ｍ、アストラルｍ、
シュルルを５に減らし、チーリングが中途半端だけど１２　

シュルル、チーリング、ホローで拘束、アークティックで雑魚処理
サンダー、アストラルで高火力という形にしてみようと思います。
ご意見ありがとうございます(・∀・)

891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 21:49:58 ID:vGZriXOEO

変な決闘特化のエレマス作ろうとしてるもんですが、
ヴォイド20くらいあれば地面に寝てる敵に当たったりしますか？
ついでにアクティって最大速度で1発目のヒットから難病くらいで最後のヒットまでいきますか？

892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/07(土) 22:27:44 ID:p1PlTvXw0

決闘クールタイムきっついから、
もうマジックミサイル通常攻撃代わりに投げまくり。
ウザくていい感じ、気分は魔界村のアーサー。
威力しょっぱいけど。

893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 00:27:51 ID:eSm9EBe2O

他の近接職で決闘やってて思うけど
一番てこずるのがヴォイドＭで逃げ回るタイプ
それ以外はどんなにスタイリッシュな型だろうが大したことないですね
でもな〜現実的に勝てそうなのが近接職の一部しかないというのも泣ける
次の改変が待ち遠しい

894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 00:54:07 ID:GiRN656M0

うん。ヴォイドMがうざく感じるのは格闘ぐらいかなー。
でも格闘4職居るけどグラでパワホつけたらヴォイドｗっうぇｗ　って感じ。リカバリと闇耐性も上げてるからそんなに。
喧嘩は開幕オラシ等buff妨害して火柱チリングよけつつバルカンで終わりだし。
刀BSK、光剣ポンは一度テレポしたらエレたん追っかけまわしてしぬまで高い高いだし、
ソウルも一度テレポさせてサヤで凍ったら終わりだし。

895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 00:55:05 ID:BwOs1ClA0

0wllH3jjjjjDFQgolQSQRllll1lllllliIIl!I1llilililli1ll1JlRllCCCFlJlliD

この先どうしよう

896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 01:55:13 ID:FI8TswB20

>>895
光極かぁ…対集団戦だとちょっときつそうだけんども
そこもプルートショタエレバンでカバーってとこかな？
自分なら最強2のSP本とってホロー、あるいはシュルルで敵を纏めて
サンダー、サンバでウマウマするかな。

897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 02:16:33 ID:2qscPD2EO

初めて掲示板かきこむような初心者に助言を…
sage方わかんないですm(_ _)m
一応闇光型目指してたんですがLV３６で
プルー10
フロレ15
シュル６
サンバ５
ディスエンチャント２
サンダー１
オラシ１
テレポ１
図書館Ｍ
ムーヴＭ
メモラＭ
闇マスタリ３
光マスタリ３
残ＳＰ80くらい
ディスエンチャントはシュルル連打してたら取ってしまいました…。
決闘は最低限しかする予定ありません、ソロ狩り主体でＰＴは身内が多い感じです。
最悪レテ飲む覚悟ですのでここをこうしたらいい！とか言ってもらえれば幸いです。。。(〃_ _)σ‖

898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 03:08:13 ID:FI8TswB20

>>897
狩専で取るスキル絞るなら、実はSPは余裕があるもんだから、レテしなくてもいけると思うよ。
ただLV50-60あたりの最終スキルを想定しながら振らないとレテのお世話になる可能性があるね。

今のスキルで40-60を考えると
闇、光マスタリーM、プルートM、ホローM、サンダーMあたりが可能かな。
フローレを15で止めてアストラル前提のマスタリーは後で取ると考えていくと
LV40時点(asps)owllG3jjjwiFllQlkGYVlllllllllllllllPQlllililil1ilICJFlIlIllEElDliil
覚醒時点(asps)wwllGjjjjjDFllQlkGYVlllllllllllllllP!lllililil1ilIC11lIlICCHHlHlIii
LV55時点(asps)3wllH3jjjjjDFllQlkGYVlllllllllllllllP!lllililil1ilIC11lIlICCJJlLlFiE
こんな流れでとればレテなくてもPTでも余裕でやっていける。
ホロー、シュルルを途中で止めればサンバなりヴォイド、他のスキルもあげれる。
例えばシュルル6のままでいくなら、ＬＶ50時点でショタＭ(連射でエレバン型、クリ型に火力対抗)
ホロー1止めならエレバンMにできる(フローレ15、サンバ5等の威力をエレバンで補う)
プルート10なら覚醒、エレバン、ショタMだって可能。(エレバンで威力の底上げ、連射でプルートMに対抗)
自分ならホロー3、シュルル6でショタMあたりにするかな。エレバンにするにはSP結構食うし。
そんなわけでホロー1以外はお好みでいいと思うよ。

899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 03:11:46 ID:GiRN656M0

>>897
sageに[ ]はいらない。
ディスエンチャ2ぐらいなら使わなくてもよほど潔癖でもなければそのままでいい。
覚醒を取る気なら余裕があるときに火・水マスタリ2もとっておく。
ショタはあると便利。Lv40でホローが来るからその分のSPは取っておく。
サンダーは極振りじゃないとあまり意味がないから1止めにするかどうするか考える。
オラシは0かM。

900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 04:23:51 ID:QYvoAMFw0

改変でエレマス強くなるって聞いたけど具体的にはどんな感じに強くなるんかなあ

901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 05:07:40 ID:YUXiB8kE0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3527841

902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 06:18:15 ID:2qscPD2EO

>>898
>>899
ありがとうございますm(_ _)m
とりあえず今のところは狩りもなんとかなっているのでレテはホントに困った時にします。
ホローは強いと聞いていたのでできればＭ、サンダーも気絶がありがたいのでＭ目指してみます('◇')ゞ
エレバンはSPと使い方が難しそうなのでショタor古代をとろうかと…。
今のところはヴォイドとシュルルからのプルートやサンダーで頑張れております！
動画なども参考にして戦い方やコンボしかたなど勉強してみますヾ(＠^▽^＠)ﾉ

903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 07:33:57 ID:Hm3zLgis0

ちょっと質問(　´・ω・`)ノ
覚醒に威力をだしたいときは　ノース知能セット
アンダーフット集中セット　とどちらのほうがいいですか?
　　教えてください(´・э・`)

904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 07:47:44 ID:GiRN656M0

>>902
俺も50過ぎまでホロー1だったけど、ホロー上げたら吸引力も違うぜ。
でも威力低っくいなーｗｗｗｗｗ　と思ってからでいいと思うホロー上げは。
そしてホローやアストラルを連打したいならショタ。
展開の速い野良PTでホロー2部屋連続で使いたいならショタ→ホローでのクール減少がとても助かる。
ソロでも迫り来るmobを倒しきれない部屋でのショタでの魔法連射は便利。

905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 08:25:31 ID:Mlt6JjcM0

>>903
ノース知能だとは思うけど・・・。
それはまだ買ってなくてどちらを買おうか悩んでるってことなの？
それならスキル振り晒さないとどちらが有用か一概には言えないかな

両方とも買うもしくは持ってて聞いてるなら自分で打ってみればいいと思います(´・э・`)

906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 09:33:54 ID:luPejSWs0

期待値を出せるんだから、計算できるんじゃないかな？
計算式分からないなら、Wikiで調べるといい
電卓片手に数分で終わると思うよ(´・э・`)

907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:17:32 ID:/h1jOCT20

知能期待値とクリ期待値出せばいいんだからアホでもできると思うよ(´・э・`)

908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:22:50 ID:mmbjDKZM0

俺アホで計算出来ないから
計算できるって言ってる人
期待値出して(´・э・`)

909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 10:30:59 ID:gF5OpAjk0

>>908
お前はやれば出来るアホの子だよ
俺は信じてる（´・ε・｀）

910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 11:23:30 ID:/h1jOCT20

>>908
アホでもできるよ(´・э・`)

911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 13:32:42 ID:/3cgPTaY0

覚醒技の時のカットインが全然かわいくない

912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 14:24:37 ID:UTOq8h8s0

タン塩はかわいい。アストラルはまあまあかわいい。テアナは全然かわいくない。

913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 15:33:51 ID:B76h.7z.0

俺はエレマスのが一番好きだけどな・・・

914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:32:33 ID:mmbjDKZM0

アホな子なりに計算しようと思ったけど
計算式見つけられなかった
やっぱ俺はアホの子だ(´・э・`)

915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:45:10 ID:gF5OpAjk0

>>914
スキルの基本攻撃力*（1+知能*0.004）*敵の防御修正＝実ダメージ

クリも考慮に入れたダメージ期待値はクリ率をX％とすると
実ダメージ*（100-X）/100+実ダメージ*2*X/100
→実ダメージ*（100+X）/100

今回は二つの比較なので自キャラの知能セットと集中セット装備時それぞれの知能と魔クリ率を調べて
（1+知能*0.004）*（100+X）が大きくなった方が覚醒の期待ダメージは大きくなる（´・э・｀）

916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 16:59:00 ID:gF5OpAjk0

Xのところは魔クリ率（％）な　（1+知能*0.004）*（100+魔クリ率）

実際に例を挙げて比較してみると

知能５００　魔クリ率１０％だったら　（1+500*0.004）*（100+10）＝330
知能４００　魔クリ率３０％だったら　（1+400*0.004）*（100+30）＝338

知能５００　魔クリ率１０％のキャラより知能４００　魔クリ率３０％のキャラの方が覚醒のダメージ期待値は高くなるという事

917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 17:59:34 ID:YUXiB8kE0

それは全然違うな
クリは与ダメに確立で'150％'

魔クリX％なら期待値は与ダメ*{150％*X/100+100%*(100-X)/100}％

クリは与ダメに作用するから誤差はでるが威力1Kの攻撃なら期待値は
知能500クリ率10％なら　1k*(1+500*0.004)*105％で3150
知能400クリ率30％なら　1K*(1+400*0.004)*115％で2990

918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:07:02 ID:gF5OpAjk0

残念ながら魔クリは物理クリと違ってダメージは二倍なんだ（´・ε・｀）

919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 18:55:58 ID:lmwwURM.O

アルケイン＋10かファントム＋12を買うかで迷ってるんだけど、決闘じゃどっちの方が魔攻高くなるかね？

920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:09:21 ID:YUXiB8kE0

魔クリのダメ2倍ってどこの情報だよ・・・
ttp://up.jeez.jp/?id=15759

921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:21:04 ID:B76h.7z.0

火光で上級２種M覚醒Mで作ろうとおもうんだけど
最終的に60でSPが470強残るんだが
覚醒パッシブ、ショタ、エレバン、記憶、魔クリ系、シュルル
この中から追加で選ぶならどれが無難かな？

2代目エレになるんで闇とかなしで以降と思ってるんだけど
ホローないとPTで蹴られるかねえｗ

922 名前：削除されたよ。：削除されたよ。

削除されたよ。

923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:29:35 ID:a.eQzxAM0

魔クリ２倍とか頭おかしいこと言ってるやつエレマス使ったことあんのか？

924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:36:27 ID:58jwTOSs0

どこで2倍って聞いてきたのかが知りたいわ

925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 19:37:07 ID:pLP/na9YO

>>921
火少し光の自分からすればシュルルほしいなーっていつも思いますね。
散らばるスキル多くてまとめるスキルはないので…
個人的なＳＰ的にみてオススメはショタ＆シュルルか古代＆シュルルかな。
古代とショタは好きな方でいいと思う

926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 20:24:47 ID:B76h.7z.0

>>925
なるほど〜。ホローないぶん集めるスキルが欲しくなるってわけですね。
シュルルはとってみて、記憶とショタはもうちょっとレベルあがってから
見えてくるものもあると思うんでそのときにまた考えてきめようとおもいます。
ありがとうございます。

927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/08(日) 21:20:18 ID:UTOq8h8s0

でもPTでホローなしでシュルル連発なんかしてたらそれこそみんな一回でいなくなるよｗ

928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 00:59:10 ID:mdhFfY5k0

一番喜ばれるのはホローとアースティックフィスト？を部屋ごとに交互打ち
中ボス、ボスはアストラル

929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 01:01:25 ID:Q3eyhYp.O

ホロー無いとパーティー厳しいだろうね
エレマス＝ホロー
って考えが強いと思うから
紫+12とか青+13とかかなり火力高くないと
一回一回メンバー総入れ替えor追放だとおもう

930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 07:11:04 ID:pLP/na9YO

皆新しいエレの旅路を応援してやろうとは思わんのか！
しかしホローないと野良怖くていけません！
まぁアストラルなしシュルルなしＰＳなしの自分でも、入り口Ｍあたりなら安定していけるからソロor身内でもいいんじゃないかな。

931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 07:28:17 ID:UTOq8h8s0

俺も闇氷だけど、アークも前衛には見づらいだろうね。
BSKとかポンは別にして、というか格闘か。
入り口ゴリのHAアッパーで飛んでいくﾍﾖ子とか見ると、
「ああ、ホームラン」と思わずにはいられない。

932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 07:38:03 ID:CGwOD4AUO

ホロー無しエレは何度か見たけど即PT解散って事はなかったな
それどころか装備や動きが不味い事になってるエレが居ても即解散は無かった
エレ２で片方（俺）がショタホロー持ちだったからかもしれんけど…
好きなスキル振りしても元素に振ってる限り、腕でなんとかなるのがエレマスだと思う

933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 09:13:44 ID:pfyDNvhg0

俺はホロー無し鯵だが、エレバン古代クリＭ＋過剰武器あるから
ヴォイド→シュルルで集めてバスターで問題はなかった。
火力微妙ならホロー無しはＰＴでは辛いと思う。
ＰＴでエレマスに求められるのは火力なんだなーと改めて思ったわ。
だけど、戦略的に使うためののホロー１だけとったら、
狩の効率はあがった。
やっぱりホローは優秀。

934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 09:27:56 ID:UTOq8h8s0

入り口3部屋目で毎回ヘッドレスグールのど真ん中にシュルルを撃つエレの人と組んだ。
毎回ストがばいんばいんいってた。スーパーボールって昔あったよな、と思いながら俺はそっとサヤを敷いた。

935 名前：921：2008/06/09(月) 09:40:58 ID:Dlb.zZPo0

フレとのPTがメインになるから、フレにがんばってもらうさ！
んで、フレーム覚えたんだがこれ楽しいなｗ
やっぱ俺エレマス大好きだわ
2ndだから装備は適当でいいかなーと思ってたけどファントム12あたりは持たせたくなった。

936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 15:10:54 ID:fL5m57nYO

>>921
うちの２体目エレも光火上級Ｍ覚醒Ｍ予定だけど、ショタエレバンＭにしてるかなぁ〜

過剰+ショタエレバン全点灯でのカボチャが楽しすぎる。

シュルルＭも結構いいと思う。

937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 16:36:01 ID:crfTVAXs0

水光＋フレームMなQ技がすべてHAなエレ2ndエレですが・・・
ホロー無くてもPTで即解散なんて今までなかったですねぇ。
+10の45レガシーロッドでバフなしですが、コーリングブーストしてるんでボス級はほぼ気絶。
チリングMは相当優秀だし、フレームMも使いどころ気をつければクールの短い良火力スキルだし。
でも、確かにホローなくて残念に思われる事は多々あるかなぁ・・・
ソロは厳しいけど、PTだと安全確保もそこそこ容易だし、クール15秒のコーリングはダメージ的にも性能的にも
カナリ優秀な方なんじゃないかな？って思います。

ただ・・・ホローが優秀すぎるだけなんですorz

938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 18:13:26 ID:Dlb.zZPo0

サンダーとってる方に質問なんですがアバもサンダーで
武器もニトラスのクリスタルロッドだったりします？
ファントムもつかニトクリ持つか＆メモライズアバでいくかサンダーアバでいくか迷ってるんで
参考程度で教えてください。

939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/09(月) 22:03:07 ID:fQlaG.Gk0

>>928
それやってるけど
アーク使ってる時、なんか申し訳ないわ
外野の俺でも見づらいの丸わかりだもん・・・

940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 10:05:43 ID:GGar2t.QO

個人的には、前衛キャラでアクティ使うエレと組んだら
中には入らず、出てきたのを押し戻す感じで戦ってるから
それが原因で被弾するほど｢見にくい！｣って感じることは少ないかな。


アクティで動けないエレを守る意味でも理にかなってると思うんだけども。

941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/10(火) 11:24:55 ID:98bSPZmoO

マナホリってショタついてたよね？
GBLマナホリアバでショタM+3やってみたいな

942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:39:13 ID:LdY4DmFU0

光闇エレでメドーイと思ってたサヨンを水闇エレで行ったら前者よりは楽だった
何がいいかってぇとアークティックフィスト距離離して打つと全弾当たってくれたりするフロスト10も微妙に役たった
あと上下に追い詰められるとヤですねチーリングフェンスで引き離して逃げてました

943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 01:46:49 ID:BOMJfZHw0

サヨンってフロレ撒いてるだけで終わらないか

944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:20:10 ID:jl7w4zI.0

メイジの転職で多いのはなんだろ・・・
最近はバトメが多いのかな？

945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:29:51 ID:rZViN68o0

そんなこといったら全ボスフロレ撒いてるだけで終わるわ

946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:38:00 ID:oj9sQPTw0

バトメは多いねぇ
バトメ＞エレ＞サモくらいじゃないか？

947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 12:38:07 ID:blikw0jo0

つまりフロレ万能説

948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 13:06:40 ID:f1PKq98U0

影は道中の精霊もうざかったなぁ。闇系の精霊が多めで開幕ホローしてもあまり削れないし。
元素集中で楽になるんだろうけど、クエ消化後は行ってないやw
サヨンもKとかになると、フロレ置き逃げが延々と続くから非常に飽きた記憶が…

状集めに篭りたいけど、苦手意識が先行して中々行く気になれない。

949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 13:51:38 ID:gkP5sXeQ0

サモも結構いるよ
ただサモは基本ソロだから少ないように感じる
現状最強クラスの強さだけど序盤のマゾさと独特な戦闘スタイルにより
爆発的には増えてないけど…

バトメもコンボで火力上がったりするからソロやってる人も結構いそうだし
ＰＴでやってると、ＰＴ向きのエレがやはり多いように感じますね

現在エレ封印中のクルセ視点

950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 17:26:55 ID:R5efJ/GY0

サモは確かに強いね。
入口はサモエレペアが一番楽だったきがする。
道中はエレのホローアクティで即死。
ボスはサモのフルボッコで即死。

951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 20:09:56 ID:/SltbXys0

ところ変わって、決闘場でのお話。
ポンマスの猛龍には効果的な避け方がありますか？

こちら火闇全種＋チリング＋サンバのアークメイジです。
ヴォイドも伸ばしてるので、相手をなんとか引き剥がして、
遠目からランタンとプルートで削るスタイルなのだけども、
猛龍を使われると、今の自分はなすすべもなく斬られてしまいます。

仮想敵は五段くらいのポンマスとして、
何かいい対処方法があったら、知恵を借りたいです。

952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:24:39 ID:fQlaG.Gk0

発動してから避けるのは無理です
下手なポンなら発動前にそわそわするので先読みしましょう

953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:43:34 ID:98bSPZmoO

フロレでかわせそうな気がするけどどうなんだろ

954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 21:51:21 ID:IRRvcBbA0

決闘のフロレってノックバックするの?
見た感じして無いようにもみえるんだが

955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 22:21:22 ID:R2ibPrUM0

フロレはノックバックしないねェ。
強化火炎、フロレ溜めモーションで避けられるけど、
居合いとかどうなんだろ。

956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:11:38 ID:pLP/na9YO

>>951
猛龍を避けるってのは難しいけど…テレポを残しておく、って単純な答えが１番ベストな気がするなー。
自分は跳躍使ってで猛龍の当たる位置に自らいって先読みで飛んだりするかな。
空中ランタンあるなら無防備じゃないし、それも一つの手だと思う

957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:35:58 ID:/SltbXys0

みなさん、ありがとう。

やっぱり発動してからじゃ難しいのか。
猛龍くるタイミングは何となく掴めたりするから、
次にインした時はまずフローレを試してみます。
テレポートを残すのも課題だなー。
うっかりチャージに当たって消費してしまわないように。
すでに空中ランタンを持っているから、
気分転換も兼ねての跳躍は面白そうです。

958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/11(水) 23:43:50 ID:BwOs1ClA0

コマンドで入れてるスキルがあるならいっそテレポショトカもだな

959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 08:51:33 ID:JNjL7.NM0

光闇上級M振りのエレメンタルを育てていますが、
50になった時の装備を今のうちにそろえようと思っているのですが、
ノース知能セット(最大130強)+どくろ(+10)と知能ネックレス(+4〜6)と
マナラメラセット(最大100強)+どくろ(+10)と知能ネックレス(+4〜6)の
どちらかをそろえようと思っているのですが…
知能の30ぐらいの差を除くとマナラメラの効果が高そうに思えるのですが…
実際のところ知能が30程度の差は大きいのでしょうか？
どうか教えてください。

960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 09:43:40 ID:TTHu2hCU0

>>959
アバもってるだろうからつけはずしで同じぐらいの差をつくれないかな？

961 名前：959：2008/06/12(木) 10:03:00 ID:JNjL7.NM0

>>960
う〜む…Lvもまだ足りない上に服しか持っていない…
とりあえず…ホローを覚えるまで頑張ってみます。
あと知能アバターも手に入れないと…

962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 10:49:50 ID:TTHu2hCU0

>>961
上級アバで知能がちょうど30なんで見た目気にしないなら安いの探すとか・・・

ちなみに自分はマナラメラセットつけてますよ。
自分はムーブは10でいいと思ったんで9止めにしてマナラメで補って
その分のSP他にまわしたりしてます。
メモライズにムーブ、上級各種+1、MP＋にMP回復は結構個人的に大きいと思ったのと
幸いにも自分はカオス+12の強化に成功したのもあるんですがね。

最終的にはお財布の中身とプレイスタイルでかな
まぁノース知能も補正の良い物はわかってる人は高くうってるけどね。
あとはリアル財力次第で業師でステ振りなおしもできるんで
補正が低く安いのを見つけて振りなおしってのもありです。
ぶっちゃけマナラメだろうとノース知能だろうと補正次第で結構差がでるし
最大補正のものオンリーってのはかなり難しいからね。

963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:15:28 ID:lcZN2k6g0

知能アバが本当の意味で活きるのはやっぱり基本武器攻撃力が最大のLv50から。
覚醒にも乗る知能。ノース知能は安くて高知能ってのも売りだと思うんで、
マナラメの高補正も安い今、どうなのかな。自分はマナラメ知能105

Lv53の青杖+12で、知能30で魔攻57上がった。カオスだともう少し上がる。今ギルド無所属。
表示上は1709→1766　
この差が大きいと思うか小さいと思うかはキミ次第。

964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 13:30:59 ID:W.S6ROQc0

>>938
過剰ニトラスない限りはファントムでいいと思う
自分はアバはサンダー推奨、というかアバは主力魔法の強化がいいと思う
メモライズ1程度じゃ正直体感ない
決闘するならメモでいんじゃないかな

965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 14:57:34 ID:rdWhP/Zo0

>>955
フローレで回避しようとしたら
頭ぶっ飛ばされたお；；

966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 17:20:16 ID:MJEBcyMY0

>>938
気絶狙いならニトラスは大いにアリかも
攻撃力なら、ギルティやアイシクル使ってるようなもんなのでイマイチですかね・・・
メモライズは+1だけだと微妙なカンジなので、アバは主力にしてるスキル
もしくはブーストで+3とかにできるスキルがいいんじゃないでしょうか？

>>965
フロレの溜めモーションは、今の仕様は分らないけれど確か
ダウン中の判定と同じようなものだった気がします。
なので、ダウンしてても食らう攻撃はフロレ溜めでも食らうんじゃないかな？
曖昧で申し訳ない、今出先なので確認できない＞＜

967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 17:51:25 ID:QgBMQs2I0

こんな感じのソロ狩専エレ57なんだけどとったほうがいいスキルってオラシくらい？
■一般■
バックステップ　　　　　 【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　 　.【　】
魔法クリティカルヒット　【M】　　　魔法バックアタック　　　 .【M】
古代の記憶 　 　 　 　　【M】　　　不屈の意思.　　　　　　　 【　】
跳躍　　　　　　　　 　 　.【　】

■一次■
−召喚−
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　 　 　 　 　　　　　【　】

−魔闘技−
天撃　　　　　　　　 　 　.【1】　　　龍牙 　 　 　 　 　 　　　　.【　】
オーラシールド 　 　 　 .【　】　　　位相変換　 　 　 　 　　　.【1】
落花掌 　 　 　 　 　 　 ..【1】

−魔道−
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　 　 　【　】
挑発人形：シュルル　　.【M】　　　古代の図書館　 　 　　　.【　】
ディスエンチャント 　 　 【　】

■二次■
−元素−
ランタンファイア　　　　 【　】　　　フローレスセント 　 　 　　【M】
フロストヘッド　　　　 　 【　】　　　プルート 　 　 　 　 　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム 　 　 　 　 　 .【　】
エレメンタルバーン 　　【　】　　　メモライズ　　　　　　 　 　.【M】
ムーブキャスト　 　 　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【1】　　　チーリングフェンス 　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【M】　　　火属性マスタリー 　 　 　 【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー 　 　 　 【M】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　 　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス 　 　 .【　】
ナイトホロー 　 　 　 　 .【5】

■三次■
アストラルストーム 【M】
元素集中　　　　　 【M】

968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 17:52:38 ID:IRRvcBbA0

>>966
フロレ溜めモーションはクラウチングと同じ高さなんじゃないの?
と思ったらクラウチングで居合いって避けれるのね･･･
でも居合いってダウン中食らわないんじゃね?

969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 18:00:46 ID:I7/JQXv20

>>967
悪い事言わないからとっととﾎﾛｳMにして来い

970 名前：959：2008/06/12(木) 19:29:10 ID:JNjL7.NM0

>>962>>963
なるほどう…う〜む…差が100を超えるとかだったら考えたかもしれないけど
60前後ならばMP回復諸々の方が利点がでかいかも…
参考になりました！どうもありがとうございます！

971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 19:38:23 ID:QgBMQs2I0

>>969
威力たいしたことないから吸い込み目的なんだけどホロウMだと吸い込み変わる？

972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 19:56:33 ID:IRRvcBbA0

>>971
>>969では無いが
ほろー１と10では1秒で28xpの差がある。ついでに拘束時間が延びる。
取れるだけとるに越したことは無いとおもうよ

973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 22:00:47 ID:/RgGPYiM0

よし、ちょっとダッシュ攻撃転びで居合い避けてくる。

974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 22:03:00 ID:I7/JQXv20

>>971
範囲上がる吸い込み変わる拘束時間伸びる威力上がる
そしてﾀﾞﾒｰｼﾞ=威力×時間(Hit数)

ﾎﾛｳ単体(ﾌﾙﾋｯﾄ時)でのﾀﾞﾒｰｼﾞを比較すると
Lv5だと91%×15Hit+484%=1849%
LvMだと111%×17Hit+589%=2476%
その差なんと驚きの約630%、純比較で1.3倍もﾀﾞﾒｰｼﾞ変わるんですよ奥さん

拘束時間延びれば追撃も増やせるし吸い込み増えれば広範囲多数巻き込める
つまりｱﾅﾀは物凄く損をしている

975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:37 ID:fJ4ID1rM0

レベル11でも13Hit+爆発1Hitだぞ

976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 22:32:35 ID:I7/JQXv20

>>975
ﾏｼﾞか
0.3秒毎に1Hitだと思ってた

977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/12(木) 22:45:32 ID:fkSlyV2g0

>>971
ホローは使いながら必要なLvまで上げればいいよ
シュルル投げてから使う人だと多少の吸い込み範囲は関係ないし
普段行くダンジョンで、プルート連打の追撃かけて敵を殲滅できるくらいがちょうどいい
誰もいないのに残り続けるホローになんの意味もないからな

って言っても残りはオラシと、ショタと、ホローくらいしか取るものなさそうだね

978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 01:19:31 ID:7OZrRtBI0

今、闇極で育ててLv40なんだけど、
ソロ狩りの安定化を図るのにチリングかサンバあたり取ろうか考えてる。
どっちのほうが安定するかな？

979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 01:31:39 ID:bzMEvyX20

サンバは緊急回避にはなるけどダウンするから相性が微妙に悪い
チリングは発動こそ遅いがノックバック＆壁になる、ダメもそこそこ

前提を考慮すればサンバ＞チリングだけど技単体で見ればチリング＞サンバ
まあ個人的にはフロレがあると色々便利だしサンバを進める

980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 01:52:58 ID:Q3eyhYp.O

>>967
取るならショタMかな
溜め時間半分くらいになるし
覚醒リキャストも早くなる
悲鳴Kソロだと3部屋目でショタ覚醒なら5部屋目でもう一回覚醒使えるから便利(カオス+12なんで戦滅速度はそんなに遅くないはず)

981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 03:18:52 ID:I/0SBu1M0

よく分からないので教えて欲しいんですが
%ダメージって、複数回HITするものを単純に○○%*●●HITで考えていいんですかね・・・？
フロレMとかだと300%*3HIT=900%ってよく言われるけど例えば
魔法攻撃1500*900%=13500の魔法攻撃力で、そこから魔法防御や抵抗によってダメージが軽減されるダメージと、
魔法攻撃1500*300%=4500の魔法攻撃力一発から魔法防御や抵抗を軽減されたダメージが3回HITするのと
結局は同じダメージになるんですかね・・・？
何かスレチになってしまいましたが、分かる方お願いします＞＜

982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 03:32:41 ID:7OZrRtBI0

>>979
ご意見ｔｈｘ。
参考に色々考えさせてもらいます。
しかしなぜか手元にエレマス志望メイジが育ちはじめているMyアカウント。

983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 03:40:33 ID:7OZrRtBI0

>>981
何を意図しての質問か分からないけど、
同じダメージにはならないはず。

984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 03:57:24 ID:qOLmX8oU0

簡単な例をあげていうなら、チリング600％とプルート往復300％*2が一緒のダメージかってことじゃない？
属性抵抗とか複雑なのは抜きにして単純にいくと、まず魔法防御の％減算があり、その後精神による一定量の減算がある。
後者はその精神部分の減算が二回あるから、前者の方がダメージは高くなる。

適当だけどもだいたいあってるはず。

985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 08:50:30 ID:gtiPKvnQ0

PC相手の実験はしてないからわからないけど、アルフラの雑魚敵に対しては実験した時はランド５００％のダメージがカウント１０００％のダメージのほぼ半分になった
少なくとも雑魚敵に関しては減算防御力は誤差程度しかなかったよ、除算防御力だけ考えてればいいと思う

986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 11:55:43 ID:.p9.k3u.0

ＰＴ行ってるとアクテイを連打しないでとろとろ撃ってる奴が多いのは何故なんだぜ？
説明見てないだけにしては多すぎる…半分くらいの奴が連打してないみたいなんだが

987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:12:25 ID:W.S6ROQc0

知らない3割、さぼり7割だな

988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:13:58 ID:pDy2FpUQ0

サンバ取るなら落下で代用できると思うんだ。
サンバと違って硬直無いし。

989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 12:20:38 ID:DgHcKg9A0

元素集中Mの俺はサンバは集中要員
落下は大量の敵に打ち込んだらヒットストップが凶悪すぎる

990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:07:56 ID:aShdbfmA0

>>986
アークか。アストラルかと思ってあせった。
通常攻撃連打しててその後通常12出るんですねわかります。
もしくは連打やめるの早くて最後のがおっそい。

991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:36:09 ID:ivj3rGP.0

>>986
あえて連打しないで画面外の敵が陣に入ってくるの待ってる場合はある

992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:46:51 ID:PRAN2TlE0

ウィスプにフローレあてるとコピーされますが、知ってて使うエレはどうだろ？
ソロなら問題ないかと思うけど、ＰＴで使うのは？
やりやすいからという理由で使うのはＯＫ？
みんなどうしてます？

993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 13:58:34 ID:DgHcKg9A0

コピーは一回しかしないから開幕さっさとコピーさせてしまうのも手だとは思う

994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 14:13:06 ID:QLG0tztM0

ウィスプのコピーはクール制だと聞いたが

995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 14:13:18 ID:qOLmX8oU0

だが、稀に忘れた頃にもう一度コピーとかもあると念の人が言ってたよ。

996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 14:32:09 ID:PRAN2TlE0

ＰＴだと使うとやめてくれって注意数回見たことあるんですよね。
いろんな人いるしいまいち詳しくわからなくて、でも平気で使うのもありってことかな？

997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 14:44:30 ID:QLG0tztM0

接近して戦うタイプの人がいたらまず文句言われるからやめたほうがいい
遠距離ばかりのPTでも敵の特性を知らないと思われて煙たがられるかも知れん

998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 15:40:48 ID:aShdbfmA0

フローレは部屋移動即使っても持続長いから。
やっぱりお断り( ﾟωﾟ )ということになる。

999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 16:02:51 ID:QgBMQs2I0

>>972>>974>>975>>977>>980
いろいろご意見ありがとう
オラシは何度か取ろうとしたけどもなくても特別つらいとは思わないからいいや・・・
ホローって前からＭ推奨じゃなかったよね？
ホローＭにしても５→10だと拘束時間延びても１秒未満だしショタ取ろうかと思う
さーカンストまであとちょっとがんばんぞー

1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/13(金) 16:18:19 ID:5cqu40ek0

エレマススエ　終　了

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