バーサーカー・ヘルベンタースレ Part17

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:25:53 ID:nBOmkN3s0: 「強い力を得るためなら何でもやる！
　たとえ鬼に魂を売ろうとも！」

カザンという破滅の鬼神に心を支配された鬼剣士。
カザンに支配されることをカザン症候群とも言う。
普段は特に何もないが、怒りのような激しい感情によって
精神が揺さぶられると正気を失い、戦う鬼と化してしまう。
この鬼剣士を『バーサーカー』と称する。

鬼剣士二次職「バーサーカー」とその覚醒職「ヘルベンター」について語るスレ。
考察、質問、提案等色々どうぞ。
ただし質問等は過去ログ参照の上で。

荒らし、アンチ、晒しはスルー。
スレで暴走するのはほどほどに。

バーサーカーWiki http://wikiwiki.jp/berserker/
各スキル考察 >>2
推奨アバター・装備考察 >>3
スキルシミュレーター >>4

過去ログ一覧
Part16 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1209105976/
Part15 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208153483/
Part14 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207269837/
Part13 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1206623023/
Part12 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1206124507/
Part11 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205258954/
Part10 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1202840052/
Part09 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200072924/
Part08 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197013802/
Part07 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193027481/
Part06 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188739851/
Part05 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185795734/
Part04 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181913771/
Part03 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176619844/
Part02 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1168665074/
Part01 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1159669712/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:26:33 ID:nBOmkN3s0: 【一般スキル】
◎ バックステップ　(通常攻撃後のスキ埋めに。他に有用なCスキルが多く存在する為、取らない人も居る。)
◎ キャンセルバックステップ　(バックステップとセットでどうぞ。)
△ 物理クリティカルヒット　(攻撃力期待値5%アップ。習得するかどうかはSPと相談で。）
△ 物理バックアタック　(フレンジー時の通常攻撃で敵を巻き込む際にバックアタックが頻出する。SPが有り余る場合にどうぞ。)
× 跳躍　(狩りでは不要。)
× 古代の記憶　(不要。知能を使うスキルが波動剣-地熱と裂波斬くらいしか無い。)
× 魔法クリティカル系　(不要。理由は古代の記憶と同じ。)
× 不屈の意思　(キャストスキルが少ない為不要。フレンジーの使用をどうしても邪魔されたくない場合に使えるかもしれない。)
× 投擲系　(不要。)
○ クイックスタンディング　(有るととても便利。SP消費も10なのでSPに優しい。）

【鬼剣士スキル】
× 波動剣地裂　(魔法％+固定ダメージ。少なくとも狩りでは不要。)
△ 裂波斬　(狩りでは同じ掴みスキルの狂乱の宴があるので不要。狂乱の宴よりも判定が広い為、決闘では有用。）
△ アッパースラッシュ　(狩りでは無くても困らない。有る程度のレベルとCまで有るとコンボの幅が広がる。)
△ スラスト　(1あれば十分。無くても特に困らない。)
△ ガード　(他に有用なCスキルが多く存在する為、無くても困らない。決闘では使えると有利。取るならCも。）
△ アッシュフォーク　(狩りでは無くても困らない。決闘では有った方が有利。SPに余裕があれば取ってみるといい。)
○ 断空斬　(緊急回避や追撃に1or5C有ると便利。他に有用なCスキルが多く存在する為、無くても困らない。)
○ 空中連続斬り　(決闘では有ったほうが便利。SP消費が大きいので習得するかどうかはSPと相談で。。）
◎ 各種武器マスタリー　(どれか1つをM推奨。威力と攻撃範囲の大きい大剣と、攻撃速度が速くヒットストップの少ない刀がお勧め。)
◎ ゴアクロス　(M+Cか5+C。威力、出血によるフレンジーとの相性が抜群。通常攻撃の締めに使える。)
◎ 崩山撃　(M+Cか5+C推奨。威力、出血によるフレンジーとの相性が抜群。最初は使いにくいが慣れれば使い勝手がグンと増す。)
× カザン　(Act5になり弱体化。SPが有り余る場合の火力微UPにどうぞ。)
× 月光斬り　(魔法％スキル。バーサーカーとの相性がイマイチ良くない。)

【バーサーカースキル】
△ ダイハード　(Act5になり回復量が減少。狩りでは無くても困らない。決闘では有ると便利。）
△ 血十字　(Act5から最大HP40％以下で発動。優秀な他スキルが登場した為、影が薄くなった。)
○ 狂乱の宴　(Act5から威力上昇と付加効果により強化。M時の力上昇は魅力的。SPに余裕が無ければ前提の5か5+Cで。)
◎ 暴走　(防御力を犠牲にして力と攻撃・移動速度を大幅上昇。何も言わずM推奨。)
○ サクリファイス　(暴走と交互に使うことによって常に力・速度Buffを得ることができる。＝「無限暴走型」)
◎ レイジングフューリー (RF)　(旧・命の暴走。Act5から使い勝手向上。5+CかM+C推奨。)
◎ 血気旺盛　(Lvが低いうちに取ると苦労するが、高Lvには必須。)
◎ フレンジー　(M推奨。通常攻撃が二刀流に変化、ゴア/狂乱/血柱の威力とCTを向上。出血MOBを倒した場合HPを吸収できる。)
○ ブラッディレイブ (BR)　(1かM推奨。竜巻で吸い込み、敵を集めてまとめて斬る。スキル使用前に1秒ほど隙がある。)
◎ アウトレイジブレイク (OrB)　(M推奨。固定攻撃力。範囲が広くダメージも大きいので使いやすい。)

【ヘルベンタースキル】
◎ 鮮血の追憶　(M推奨。出血MOBが近くに居れば居る程、力が上がる。範囲が狭いのが難点。スキルの出血Lvも上昇。)
△ エクストリームオーバーキル　(0か1かM推奨。当てにくく威力もそこまで高くない。使用時、攻撃速度上昇。)

【アルベルトスキル】
× 真空剣　(魔法固定ダメージ。バーサーカーとの相性がイマイチ良くない。)
△ 背面攻撃　(決闘では有用。狩りでは不要。)
× 虚ろな目のブレーメン　(敵の魔法防御を下げてもさほど意味がない。)
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:27:15 ID:nBOmkN3s0: 【推奨アバター】

[狩り]
頭/帽子....→ MP回復+　(低レベルフレンジや4人PTではHPが足りなくなるのでHP回復＋も選択肢としてアリ。)
顔/胸..　　→ 攻撃速度+　(火力UP)
上着　.　　→ フレンジ/暴走　(着替えフレンジと強力なバッフスキルである暴走。その他にもRF・BR・OrB辺りも。)
下着　.　　→ HP+　(高レベルフレンジは余裕が出てくるのでMPも選択肢に。)
腰　　　.　→ 回避率+　(場合によっては属性軽減も選択肢に。)
靴　　　.　→ 力+　(火力UP)
スキン　.　→ 物理防御+　(ダンジョンでは物理攻撃をしてくるMobが圧倒的に多い為。)

[決闘]
頭/帽子....→ キャスト速度+　(フレンジ・暴走のキャスト速度UPによる成功率上昇等。)
顔/胸..　　→ 攻撃速度+　(火力UP、立ち回り能力の向上。)
上着　.　　→暴走+　(火力UP、立ち回り能力の向上。)
下着　.　　→ HP+　(MPは殆どの場合余る為。)
腰　　　.　→ 回避率+　(相手によっては属性軽減も。)
靴　　　.　→ 移動速度+　(立ち回り能力の向上。)
スキン　.　→ 物理防御+ or 魔法防御+　(相手に合わせてつけかえると尚Good。)

【装備考察】

[大剣] 物理攻撃力が高く、bskの主要武器

Lv35 「ショナン攻防インデントソード」 - 攻撃速度が速く、長く使える一品。強化値次第では50まで使える。
Lv40 「蒼耀月剣」 - 水属性の為マグマケーブ等で有効。ただしナイアドや稜線のMobなどには注意。
Lv45 「獣剣ヴィリフィエイラ」 - RF+1・速度+1％・力上昇Buff有り。Act5で修正され見直された良品。
Lv45 「斬岩剣」 - 命中+2％、耐久度50、攻撃時石化と性能は優秀。
Lv50 「残忍なマッサッカー」 - 物理攻撃が高い。命中+1％・BR+有り。

[鈍器] 意外と使える「バランス兄貴」

Lv40 「シャウタ斧の柄」 - RF+1付。気絶効果で使いやすい。
Lv45 「エラスティカ」 - 攻撃速度が他鈍器とくらべ早い(普通)。鈍器版ショナン。
Lv50 「マチスモ」 - フレンジ+1付。入手難度最下に位置するので、どの型も1本欲しい。他に気絶、的中+有り。

[刀] 圧倒的な速度で手数勝負

Lv20 「妖刀守夜」 - 攻撃時2％で相手の現在HPの20％を削る。高レベル高難易度ダンジョンで活躍。入手困難。
Lv45 「白熱刀」 - 現状唯一のBSKスキル(RF+1)付き刀。火属性。発動効果が相手を急降下させて邪魔なことも。
Lv50 「名刀紅天舞」 - 出血能力、HP+とbskに嬉しい能力。ただ、無くても十分出血はする。

[防具] マスタリーも一種なので基本的に重甲。

Lv35-40 ノーブルブラッドセット - 他セットに比べ力が高めで狂乱や命の暴走の威力が上がる。低価格。フレンジ+1付。
Lv40-45 ゴアブラスセット - HPMAXが最高水準。上着に暴走+、セットでレイブのスキルブースト付き。フレンジ+1付。
Lv45-50 胸甲トッドパースセット - 攻撃時、被弾時にbuff効果が付いている。攻撃速度上昇。人気の品。フレンジ+1付。
Lv45-50 ノースマイア力セット - レガシーセットに手が伸びないが、火力を求めたい人へ。力が結構上がる。
Lv45-50 聖なるイシュタルセット - 全ての性能が上がる現状最強のセット。但し価格が半端ない。フレンジ+1付。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:27:49 ID:nBOmkN3s0: 【スキルシミュレーター】
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bsk2.html

【スキル晒し用テンプレ】

バックステップ　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ　　　【　】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【　】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【　】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【　】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【　】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【　】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【　】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【　】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【　】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【　】　　キャンセルレイジングフューリー【　】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【　】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【　】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【　】　　エクストリームオーバーキル. 　　【　】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:28:48 ID:nBOmkN3s0: テンプレ終了
Wiki見れば載っているような情報を変に補足とかしないように
前スレ埋めてから使って下さい
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 13:50:18 ID:wQOMLzwgO: 前>>1000
君が行ってるのはハーゲンダッツを短くていいからHDと略すのと同じ。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:05 ID:wkluDolU0: なんでもかんでも略してしゃべる人って「４６」とか「０２」とか言ってるのと同じに見える。
別に略しちゃいけないとは言わないが、最低限度まともな会話ができるように心がけようと言いたいね。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 13:59:08 ID:G1USqEXAO: >>6
略す必要の無い物と略す必要がある物を同じ土台に上げて例えるのはどうかと。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:12:09 ID:nIqZWCT60: アウトレイジは敵が飛び跳ねる様が中華鍋の炒め物っぽいからチャーハンと呼んでる・・・
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:12:30 ID:UkJmWMPk0: ほぼＲＯＭだがカキコ
ここは前スレからグダグダグダグダどうでも言いこと言い争う様なスレなんですか？(´･ω･`)

文面から読み取れなかったら聞く。それで解決ｼﾞｬﾏｲｶ(´･ω･`)。楽しく行こうよ！！！

と、いいつつスルー出来ないおっさんの発言ですた。ｻｰｾﾝ､
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:14:43 ID:evRn98KI0: すまん、前スレでブレイブストーム云々考えてたら質問するの忘れてたから良い感じに流れをﾝｱｰする。

現在Lv46 装備がキュベと獣剣+11で力380なんだが…
レイブ＞レイジに思えて仕方が無い。
レイジ、レイブ共に1しか取ってないんだが暴走レイブで8体集めた時にﾀﾞﾒ20k～45k。
竜巻の出血で確実に回復できるし、割り込まれて強制終了も基本的に集めて転ばせてから撃つからそこまで割り込まれない。
でもさ、レイジだと打ち下ろし3k破片2kであんまり火力無いんだよ…
SPカツいからどっちかだけ上げたいんだが……レイジの評価が高くて正直悩む。

このｂｓｋ初心者に誰か意見くだちい＞＜
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:19:12 ID:3wXxSk/k0: >>1おつ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:21:34 ID:rUU42Sg60: そこでオバキル･･･。
レイジはレベル上げないといまいちだけどレベルさえ上げちゃえば安定したダメージを与えられる。
着地時無敵と言うのもポイント高いしね。
デメリットは構え時の無防備さかな。
レイブはレベル上がった時の上昇効率も中々な上に出血確定でさせるから体力回復手段としても優秀。
大ダメージ与えられるからテクニック稼ぎやすいのもポイントかな
デメリットは飛び道具相手には弱いし吸い込み開始までが地味に長いからその時点で潰される事もある。

個人的にレイジ上げるのをお勧めする。
レイジ＞レイブってやればKだろうが雑魚なら大抵死ぬしね。
レイブは１でも十分火力出るからレイジを強化した方が何かと便利な気はする
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:28:17 ID:1WmdUWyM0: >>13と同じ考えでレイジを上げるのをオススメだと思う。+11なんて貧乏の俺から
すりゃ最終装備にしてもいいくらい。％ダメは武器が強けりゃ十分な火力でるから
最大ﾀﾞﾒｰｼﾞを求めるなら別だけど、全体的な火力ってか総合的に強くするには固定
ダメを上げるのがいいかと・・・20ｋなんて当たってたら俺は満足だけど>>11はど
うかな？総合的な火力も考えてみるといいカモカモ
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:30:19 ID:wQOMLzwgO: >>8
ハーゲンダッツもアウトレイジもアルファベットで略す必要ないだろってことだよ。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:39:43 ID:rUU42Sg60: マクドナルドをマックという人もいればマクドという人もいる
キングオブファイターズをキンタという人もいればKOFと言う人もいる。
それだけの事じゃね。
そもそも略し方を統一しようって言う方がナンセンス。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:42:22 ID:uUF7CIK.0: >>16に同意
略し方なんて人それぞれだろ
もっとbskについて語ろうよ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:53:54 ID:evRn98KI0: >>13 >>14
正直どっちかと言うとロマンよりは効率求めるタイプなんだぜ。
そもそもレイジ→レイブって繋げるという発想が俺には無かった様だ。
MPキツいからQ技連発は控えてたんだが、良く考えたらレイジMPじゃなくHP消費なんだよな。
レイジUMEEEEEを夢見てレイジ上げで行ってみるよさんくす。
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:54:28 ID:3ZGs.BIQ0: wiki見たらゴアクロスの出血って20でも出血レベル低いけど
悲鳴とかでも十分出血する？
出血レベルだけ見るとキャンセル止めして崩山のがいいのかなと思ったり。
最近ｂｓｋの決闘が楽しいから空中連続取りたいんだけど
ゴア16にして空中連続取るか、Qスキル1つずつ削ってゴア20で空中連続取るか
悩んでるんだよね。どっちがいいんだろうか？そもそも空中連続いらない？
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:57:09 ID:wQOMLzwgO: >>19
見落としがちだけどゴアは血気旺盛で40％出血率があがるよ
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:01:09 ID:uUF7CIK.0: >>19
微妙なところだな・・・
俺はレイブ１止めにして空中連続とってるよ
まぁ決闘仕様ってのもあるからだけども
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:01:14 ID:3ZGs.BIQ0: >>20
そんなに上がるのか・・・
ギルメンとPTする事が多くて血気旺盛取るとHPが不安だったので
まだ取ってなくて見落としてました。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:03:12 ID:pv28mAx.O: 暴走してても>>1乙と言えるくらいの理性は残しておきたい
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:05:05 ID:3ZGs.BIQ0: >>21
掃除機は潰されやすいけどロマンがあるんですよね。
60で単発1800%越えって200%×10発みたいなやつよりもｗｋｔｋ出来る気がする。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:12:32 ID:XktKwla60: >>22
悲鳴Mでもﾓﾘﾓﾘ出血して吸収できる
Kはソロしたこと無いからわからんけど被弾そこそこでも回復いらないくらい
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:16:56 ID:ghKT40gcO: 携帯から…
悲鳴Kソロばっか行ってるけど、イモムシでほぼ全回復なるよ。開幕ﾚｲｼﾞ→ﾀﾞｲｿﾝでね。
フレンジLVは12で斬岩+12での話。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:18:09 ID:nBOmkN3s0: 今更だけど>>3のアバターの決闘の上着の所のスペースミスってた
済まない
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:20:00 ID:3ZGs.BIQ0: >>25-26
なるほど。
45の今取っちゃうか50ぐらいで取るか悩むなぁ。
血気がON/OFF出来るスキルだったら良かったのに。
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:45:35 ID:wQOMLzwgO: 血気旺盛の40％上昇ってまえにどこぞのブログでみたんだけど
今wikiみたらゴアＭで80％と書いてある。
もともとゴアＭの出血率が40％だから血気旺盛を取得すると単純に+40％ではなく
２倍になるという上昇の仕方じゃなかろうか？
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:28:46 ID:QFSccSqU0: 前スレでKYやJKと同じで嫌だってあったけど
bskって言い方も同じだよな！なんて思いましたすいません
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:31:22 ID:eAACfK0sO: じゃバーカーカーにするか？

雑魚が一人前にしゃべるなカスがw
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:32:30 ID:1FmjcJE.O: こ、これは…
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:38:27 ID:pv28mAx.O: 低レベルな煽りが多いな

んなことより誰かbskでのc断空の有用性でも語ってくれよ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:40:17 ID:h2BqqmW.0: ポンソウルスレにも同じやつが出現してるな
阿修羅だけ可哀想だぞ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:44:53 ID:eAACfK0sO: 黙れウジムシ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:06:57 ID:SJIMVSWE0: 流れを切ってすまない、が聞かせてくれ。
単刀直入に聞きます。

刀バサカのスキル振りは大体大剣と同じ感じでしょうか？
どうか先輩方ご教授お願いします…。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:09:04 ID:XktKwla60: >>33
長い距離を攻撃判定出しっぱなしで滑るから
バクステや崩山だと引っ掛かる状況でもﾋﾗﾘとかわせる。
飛び上がらないから、ストーンスケルトンの岩とか上からの攻撃に対して
反応が遅れても頭をぶつけることが少ない。

俺は断空切ってるけど！
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:15:31 ID:3ZGs.BIQ0: >>36
アパスラが5cでいいって前スレに書いてあった。
でも守夜をブンブンしてる感じだと7ぐらい欲しい気もした。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:17:32 ID:TaM.Ovjs0: >>33
自分は早くから断空とってるからなかった場合がよくわからんが、
使用頻度はかなり高いかな。
攻撃利用よりはうしろの敵をまとめるときとか、
ダウン中に囲まれたときの回避（血柱クールのとき）とか、
あと上でも言われてるが、精霊の足元攻撃とか、
骨の頭上攻撃も断空あればひょいひょいだな。
投げは狂乱のみなので、アーマーMOBの攻撃回避にもかなり役立つ。
まぁｂｓｋ自体の性能がいいからなくてもどうにでもなるだろうけど、
あったら役に立つことは間違いないと思
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:18:08 ID:vPjY5ZnMO: 俺は決闘型という理由もあるが掃除機1にしてるな
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:18:39 ID:pGzoV4HI0: >>36
サクリｵﾇﾇﾒ
基本ｽｷﾙ振りは同じだけど刀BSKは大抵は無限暴走型だと思われる
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:24:54 ID:BtxoaB6Y0: 狂乱ＳＰ余った分だけ取りきったが割りといいなコレ
威力ショボｗとか最初思ったがよく考えれば過剰持ちの火力と比べたらいかんわな
力も上がるから全体の火力もあがって戦闘が一味変わる
誰か改変前から狂乱使いまくってる奇特な御仁はおらぬものか…
ほかにだーれも取得しとらんのよ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:45:39 ID:TaM.Ovjs0: MP消費がいがいとバカにならないのがなぁ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:46:03 ID:rUU42Sg60: 改変前～改変後暫くは狂乱Mでやってた。
やってる最中で無限暴走型やQ3種Mが欲しくなった。
レテ飲んだ。
今は立派な無限暴走型(´･ω･｀)
確かに与えるダメージ多いし、出血状態の敵掴めば範囲も中々なんだけど…
消費MPでかすぎるんだよねえ…CT短いし使えるスキルだとは思う。
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:58:07 ID:jRI1hHs60: 刀で暴走狂乱の俺参上。

>>36
逆に刀しかやってないから正確なことは言えないが、スレ眺めてる感じだと刀のほうがcアパスラの重要度が高いようだ。
俺は今5cだけど、軽い相手なら1234アパ1234ゴア12アパ123ゴア…みたいにゴアとアパスラで延々浮かせ続けることができる。
ぶっちゃけハクドとか雑魚です。
ミョジンは2～3ループ目で落ちちゃうからもう少し上げようかなと考えてる。

あとは、浮きを維持するためにゴアを多用するからフレンジが充分上がるまでゴア5c止めにしといた方がいいかもしれない、くらいか。

>>42
俺は改変後から始めたんでお求めの人材じゃないんだが、序盤は狂乱大活躍だったな。
OverKill取れる唯一の技だったし、安定して力+が発揮できるからアパゴアの使用回数が減らせて
切らさないように使いまくってもそれほどMP圧迫はしなかった。
暴走にも上乗せできるから瞬発力も楽しめるし。

ただ、段々暴走のLvが上がってくると暴走時と正気(笑)時のギャップが大きくなって
無限暴走型に心が動いてるのも事実。
後半投げられない敵も増えてくるし、特に苦手な「浮かない敵」ほど投げられない傾向が
あるからな…
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:59:00 ID:BtxoaB6Y0: ＭＰか…俺は通常ゴア、要所でレイジンだから気にしてなかったわ
いつだったか韓国動画で狂乱１０Ｋ超えてた動画を見た気がしたんだ
あれが夢だろうと見間違いだろうと俺はなんとしても狂乱を極め続けると決めた瞬間だった
レイブ＆覚醒５で無理になったが物理クリのほうが…なんて後悔は微塵もしてないぜ(｀･ω･´)
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:14:17 ID:H8cQx.oo0: >>36
レイブはたぶん1止め。アパスラ5↑cは多いかも。
後は同じ。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:38 ID:rUU42Sg60: 刀型は手数多いからクリ型も多いかも、なんて妄想。
自分はアパスラ7cQ技3種Mゴア15止めの半端野郎です
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:39 ID:VElG2H2I0: ただの考察なのにまた武器考察に細雪が入っていない･･･
だがしかし次こそは･･･次こそは･･･
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:28:52 ID:wQOMLzwgO: 狂乱性能は素敵だが吸い込み範囲が小さくなってつかいずらい。
足元で少し浮いた敵掴めなくなってるよな？
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:48:57 ID:XktKwla60: 狂乱は敵まとめ用か間合いを取れ！潰しにしか使ってないな
縦軸の判定もそこそこあるから便利便利

投げた敵が遠距離攻撃扱いになるから遠距離アーマー持ちには使い辛いけど
そこは血が噴出してる部分で纏めて吹っ飛ばしたり
意外と使える単発ジャンプ切りで代用したり

bskって、なくてもいいけどあると便利みたいなスキルばっかだよね
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:08 ID:SJIMVSWE0: >>38 >>41 >>45
ご教授有難う。
最初から方針は仮ながら決めていて、皆にあった感じだったので
参考にさせて頂きます。

有難う御座いました。Lv上げ頑張ってきます。
53 名前：36：2008/05/09(金) 19:03:26 ID:SJIMVSWE0: 書き忘れすまない。

>>47
見逃していました…。
本当に申し訳ない。

それでは、今度こそ有難う御座いました。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:04:57 ID:MYiKSxZQ0: 棍棒bskって全く聞かないな･･･厳しいんだろうか
マチスモなら的中＋もあって何より安いとは思うんだが
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:14:17 ID:h2BqqmW.0: 棍棒と鈍器は全然違うよ
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:17:26 ID:jRI1hHs60: 本来の鈍器のイメージである「重い打撃感」はアラドでは大剣の領分だからなぁ…
「鈍器なればこそ！」という点が見つからない以上、やはりマイノリティを抜け出せないんじゃないだろうか。
改変前ならまだスタンという武器があったけどね。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:21:11 ID:vPjY5ZnMO: 刀bskならBloodMoon実装に超期待してるよね？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:29:15 ID:nA9FvT9o0: >>33
俺はPPJOYユーザーだからその場の連射ってのができない、というかやりづらい
だから悲鳴Kとかのボスいくとのめりこんで攻撃しなくてはいけない
→回転動作みてからバックステップで回避余裕でした、ができない
→C断空で斬り付け逆方向回避俺ﾊｼﾞﾏﾀ

他にも入り口ボスで無意味にボスのダッシュ攻撃と併走できたりするよ！
俺にははずせないスキルだね！
後今までの鬼で三段に慣れてたから今更外したくないて理由も。一応下段追い討ちできるし
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:30:57 ID:H8cQx.oo0: >>57
ソルドロスの選択を拾うことが怖い。
あれ強いから使わざるを得ないんだけど、
刀→大剣へのコンバートはかなり厳しいと思う。速度的に。

まぁ拾わないだろうけどね。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:01:32 ID:X29UMwT60: >>57
BloodMoonってｂｓｋ向き？
リーチで決闘有利とかそんな感じなのかな。
特殊効果も未実装みたいだし。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:05:10 ID:V0Zs6x0c0: 改めて考えてみると鈍器いいかもしれないな。
武器が安いから、その分防具や武器をアップグレードできることを考えれば大剣よりも火力が上だと言えるかもしれない。

そもそも同じグレードの武器でも大剣より威力落ちるかわりに速いから火力は大差ないだろうし。
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:32:01 ID:VElG2H2I0: >>36、>>47
掃除機長く1止めで、散々悩んだ挙句M振ったけど
刀だとそんなに火力伸びないんだよね、当たり前なんだけど
それでも後悔はしてないくらいには満足してる。
サブで無限暴走刀育ててるから、それ次第でレテ飲むか決めるかな
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:09:28 ID:HYKc6SXM0: >>61
ところがどっこい俺も鈍器をやろうとした口だが大剣も鈍器も攻撃速度の基本設定が「遅い」である難点
鈍器が普通なら今頃俺も使ってただろうが大剣の攻撃速度と変わらんのなら攻撃力高い方を使おうと思い今に至る
鈍器の方がヒットストップが少ないとか若干早いとかあるのかは全く分からんが･･･
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:22:20 ID:VElG2H2I0: ちょっと大剣と鈍器使ってみたけど、ヒットストップはあるものの大剣よりずっと攻撃速度がある
火力もそこそこあるしテンプレ通りバランスいいと思った
マチスモ振って気に入ったら鈍器にしてもいいかもね
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:23:11 ID:VElG2H2I0: ミス、肝心な部分が抜けてたわ
ヒットストップはあるものの大剣よりずっと攻撃速度があるように感じた
大剣よりヒットストップ短いのかな？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:26:26 ID:H8cQx.oo0: 鈍器と大剣は攻撃速度遅いで同じじゃないの？
鈍器のほうが早い？
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:28:34 ID:BfKeaANM0: あれ？鈍器ってAct.5で速度変わったの？
普通のままだと思って使ってたわｗ
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:44:07 ID:3ZGs.BIQ0: 鈍器は「遅い」だけど、35の黒鋼棒、45のベノムスパイク、エラスティカは「普通」
40のシャウタと50のマチスモは「遅い」だけどスタンがあるから35以降ならそう悪くはないと思う。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:45:58 ID:3wXxSk/k0: 大剣は低レベルの奴以外は非常に遅い、じゃなかったっけ
俺は大剣の遅さには耐えられんわ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:52:26 ID:VElG2H2I0: 10パーセント攻撃速度上昇の鈍器もあるし、面白い武器なんだけどな
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:53:05 ID:Z0rbcfWs0: 自分も使ってみたが、速度差やヒットストップはあまり変わらない気がしたなぁ
それなら同じ攻撃速度遅いの獣剣か、刀を大人しく使った方がいい気がするけど…

武器自体の価格は安くても、強化費は結局同じだし大剣に比べて伸びが悪い
振り直し前提で使うなら良いかもだけど、どうだろうね？
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:44 ID:1WmdUWyM0: 皆・・・・見た目と強さのバランスが肝心。見た目と強さのバランスを考慮する
と俺的には

　大剣＞＞＞鈍器

見た目がカッコイイ鈍器なんて鈍器じゃないだろうし・・・クロニクル鈍器もよくわからんし。
クロニクル大剣も俺的にはいまいち。効果もイマイチだしね。ととそれたな。
見た目と強さのバランスを考える俺は鈍器でダンジョンは無理だわ。そんな人いないかい？
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:05:43 ID:GiEKp6Bg0: 大剣と鈍器だとまとめて殴る数が違うからヒットストップがかかる回数が違うだけ
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:09:36 ID:BfKeaANM0: なるほど・・・人それぞれだわな。
見た目的にBSKには鈍器ってイメージな人ですね。自分は
力任せに振り回すって点では大剣もイメージに合うけど。
でも、一度刀使い始めてから最近鈍器持ってないな・・・ダメだｗ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:12:02 ID:3ZGs.BIQ0: >>69
ACT5から大剣マスタリの速度が消えたのに伴い、低レベルのだけが「非常に遅い」
それ以外は「遅い」に変更になったはず
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:35 ID:9pLgvog.0: 俺は鈍器ってイメージだな
だが現実的に考えて大剣の方がなあ・・・
鈍器のグラがもっとこれぞ鈍器って感じになってくれりゃ使うんだけどなあ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:52 ID:GiEKp6Bg0: 鈍器は聖職者が持つものだが
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:24:49 ID:3ZGs.BIQ0: あいつら鎌持ってるよね
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:47 ID:Z0rbcfWs0: 獣剣じゃなくても大剣「遅い」になってたのか、気付かなかったぜ

じゃあ鈍器って・・・＼(^o^)／
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:41:59 ID:h2BqqmW.0: でも単体に振り比べてみると鈍器のほうが早い
不思議！
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:43:59 ID:TaM.Ovjs0: もっと、ハンマーーっ！て感じなら鈍器使いたいんだがな、
棒とかつおぶしにしかみえない・・
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:52:36 ID:HYKc6SXM0: >>80
そこはヒットストップの関係じゃないか？
通常12は範囲変わらないらしいから悪魔セットか加速Pあたりで比べれば分かりやすかったりする？
というか暴走があったな
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:14:04 ID:pyKTay3Y0: 刀バサカの場合５Ｃでいいのかー７Ｃまで取ってしまった。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:24:12 ID:A.Ii48NQ0: >>57
>>60
BloodMoonがどんな武器だか全く調べてないが、「Blood」と付く以上はbsk向きに違いないっ！

>>83
上でも書いたが、5cだとちょっと足りない気がしてる。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:24:53 ID:gA51COvg0: >>83
べつに５ｃでいいとはおもわんなぁ
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:46:33 ID:aOppNxSQ0: なぁ、すこしまえのレスで無限暴走は刀が多いってレスあって思い出したんだけど、
無限暴走型って刀ってイメージがあるけど、大剣だとなんかまずいことあるのか？
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:52:56 ID:Xaw4o1mI0: Blood Moonはどこかに詳細出てたな
詳しく覚えてないけど、ｂｓｋ向けってわけではなかった
ソウルのスキルが+1と何かオプションが付いてたはず
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:54:18 ID:BfKeaANM0: 防御薄いから、大群に突っ込んだ時にヒットストップで割り込まれるとそこから一気に・・・
っての避けるんじゃないかな
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:04:07 ID:RSc5Ejh60: 刀ＢＳＫ作りたいけど、キーボの俺には無理だな。
以前光剣ポン作ったけど、振りの速度が小剣並で泣けた。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:09:27 ID:aOppNxSQ0: >>88
なるほろ、ありがと。
それくらいなら問題なさそうだ。
大剣の攻撃力なら力の上昇も刀より生かせそうだしなにより速度を補えそう。
ちょっくらじーさんのとこいってくる。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:11:39 ID:QFSccSqU0: >>86
まったく問題ないかと
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:00:42 ID:X29UMwT60: >>87
どっかのスレでも見た気がするけど

使用レベル : 50
重さ : 2.8kg
耐久力 : 35
力 : +9
知能 : +9
攻撃の中も :
物理攻撃力 : +483
魔法攻撃力 : +533
キャストの中も +4%
物理クリティカルヒット +2%
的中率 -1%
足都市刀が過ぎ去って彼席に 12犬のピナビを生成 (美句県)

超期待って言うから他に何かあるのかと思ったんだけど
言われてみれば確かにｂｓｋっぽい名前かぁ。
とりあえず特殊効果は未実装らしい。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:23:22 ID:dvApBGlM0: 足都市刀が過ぎ去って彼席に 12犬のピナビを生成 (美句県)

って･･･誰か翻訳頼む
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:35:10 ID:BfKeaANM0: >>93
ソレ翻訳後のでしょ。翻訳前の分が無いとどうしようもないんじゃｗ
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:48:33 ID:rUU42Sg60: 守夜と紅天過剰の比較動画作ろうと撮ってきたはいいけど、処理が重すぎてソフトがフリーズするorz
プレイ自体いい加減だったんだけど、一応結果だけ。
装備：+12紅天　+10守夜　聖キュベセット　超軽量肩　ベナリア腰　勇者攻撃アバ
対象：悲鳴Kのボス
計測方法：守夜の発動回数4回目で紅天に変更、
攻撃は基本的に1234ゴアのみで芋虫が多くなりすぎた時は血柱
+12紅天　2:56
+10守夜　1:38　1:59　2:22
芋虫が多すぎて守夜の発動が確認できなくてだらだら殴ってたりする時も。
それなりに調子よく発動すればかなりのタイム短縮は見込めますが、発動全くしないとほとんど変わらないタイムに。
とりあえず誰もきいてねーよ！とかそんな感じもしますが報告だけ…。
動画は編集出来たら上げるかもしれませんが面倒なのでそのまま放置するかも。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 02:10:49 ID:M28KND0k0: 先日十文字＝者を手に入れたのだが、この効果はもしかして
敵のＨＰの３０％ではなく自分のＨＰの３０％を与える効果なのかな？

ボスには効果発動しないって聞いた事もあるけど、悲鳴で試したら固定ダメージが出るだけで守夜みたいにもりっと減ることはなかった…。
出たときは嬉しかったが効果がこれでは役にたたぬ＼(^o^)／
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:22:21 ID:StxCJH6I0: >>19
亀だけど、空中連続は大剣ｂｓｋの場合攻速足りなくて
改変前のように使うと反撃喰らいまくる
刀ｂｓｋならアリかも知れない
フレンジするまでの時間稼ぎ的な使い方しかないかな
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:25:45 ID:3ZGs.BIQ0: >>97
マジですか・・・
暴走使ってもダメ？
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 05:52:25 ID:StxCJH6I0: 暴走Lv11+胸甲ｾｯﾄ効果+ﾗﾎﾟ+上級ｱﾊﾞ+風称号の攻速+29％で厳しい
これに王家とレアアバ組み合わせたとしてもどうなんだろう・・・
とりあえず改変前ほど隙なく攻撃できるスキルではないよ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 05:54:35 ID:jntCJH9w0: >>99
決闘でアッシュって前ほど使うかな？使うなら1だけ振ってみようかと思うんだけど
崩山の方が優秀なんかな？
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:07:16 ID:StxCJH6I0: 手数が増える分、戦法の幅は広がるけど使用頻度は圧倒的に崩山＞アッシュ
たまにアッシュ使うと思ってない相手に不意打ちで喰らわす程度かな
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:20:04 ID:gA51COvg0: アッシュ？空中の話じゃないの？
どちらにしろ決闘で空中連続は必須に近いと思うんだが。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:20:45 ID:gA51COvg0: あ、ごめん勘違い
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:34:43 ID:t4p6hHuw0: メイスト１０＝残忍１１
と言われてたからえいやっ！とキリ穴突っ込んだら11成功したのですが、、
メイスト１１＝残忍１３
くらいなんすかねー。過去ログの一覧表を見ると表記上の攻撃力は
ほぼ同じっぽいのですが。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:13:05 ID:3KjM3aSYO: 13残忍＝11メイストはない
MOBに食らわすダメージは
13残忍＞11メイスト≧12残忍＞11残忍≧10メイスト
じゃないか？
いくら実際の物攻高くても防御無視を覆すほどじゃない
桃改変したら今とは変わってくるかもだし
11メイストで十分だと思うよ
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:15:34 ID:3KjM3aSYO: ちょいミスった
13残忍＞12残忍≧11メイスト＞11残忍≧10メイスト
ですわ
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:29:40 ID:t4p6hHuw0: 理解です！ありがとうございやす
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:42:05 ID:a5mRwMhM0: >>104
力とメイストの攻撃力おしえれ。
そしたら計算してやる。

力と敵の防御力によるが、力500・ランクK・敵がダメを50％軽減されると仮定すると
13残忍（1472）＞11メイスト（1401）＞12残忍（1350）＞10メイスト（1253）＞11残忍（1228）

（）内は予想ダメージ。
参考までにハメの雑魚が50％前後ダメを軽減する。
もちろん力があげればメイスト有利、下がれば過剰の残忍有利になる。
暴走すること考えたら力500での計算はあんまり意味なかったかもな。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:43:47 ID:LUds.E5E0: 暴走時だけ持ち替えとかな
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 09:56:03 ID:nBOmkN3s0: けど、フレンジー時は強化値が二回攻撃の両方に乗らないかな？
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 10:23:32 ID:3KjM3aSYO: まぁpart14スレの>>13くらいに書いてるから自分で計算するといいかも
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:05:06 ID:a5mRwMhM0: 前に大剣の武器攻撃力の一覧出したのも俺なんだけどあれは表示の攻撃力だけで実際のダメとは全然別物。
表示攻撃力は敵の防御力をまったく考慮してないし。
しかも防御無視の数値が正確じゃなかったからほとんど意味なし。
>>108は実際にハメの敵の防御力調べたりしてるから前よりかなり精度高い。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:13:25 ID:HYKc6SXM0: 無限暴走型にしようか悩んで思い切って取ってみた
ハメMの時間短縮に繋がったようだが短縮しすぎてMPカツカツでございます＾ｐ＾
MP回復アバ付けて丁度使い切るようにやってたからまた調整しなおさないとだな･･･
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:48:09 ID:32Hg9J8E0: 下着もMPにすれば？
俺は下着MP頭帽子MP回復で暴走サクリしつつレイジング、レイブ、アウトレージ連発してる

それでもテキーラ食いますけどね
余りまくってるので平気
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:55:23 ID:evRn98KI0: そういえば、狩決闘共にアッシュをバクステで頻発する人って俺意外に居ないんだろうか。
狩でも1.5k位は出るし、1234→バクステアッシュ→1234～　って入れた方が俺は安定してコンボだせるんだよな…。
決闘に関してはダウン後のコンボに入るし、ゴアなんかがクール中に追い討ちに使ったりする。

そしたらさっきPTでレンジャイにバクステアッシュやめてくれって言われたんだ…。
暴言交じりだったからスルーしといたんだが……バクステアッシュってなんか迷惑なデメリットとかあるかな？
あんまり迷惑ならPTではアッシュ自重しようかと思うんだ…。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:59:14 ID:t4p6hHuw0: >>108
おお～　
ありがとうございます。力は４６４でメイスト攻撃力５９５ぽです
相当力あがらないと13残忍逆転するのは無理そうですなー
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:44:51 ID:dvApBGlM0: バクステからアッシュて良い攻め方だと思うんだけどなぁ
俺もやりますけど、文句言われたことはないですね
特にデメリット感じたことはないですが
ダウンして追撃ができない･･･ってことはないよなぁﾀﾌﾞﾝ

バサカスキル一切使わないで、バクステアッシュだけしてたら
文句いわれそうだけどもｗ
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:45:10 ID:05bv03jwO: >>115
お前は自慢したいんだろうがただのMPの無駄
アッシュMなら話しは別だが
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:58:00 ID:32Hg9J8E0: >>118
そいつアボーンしといたほうが良いよ
前スレの基地外
120 名前：108：2008/05/10(土) 13:12:03 ID:a5mRwMhM0: 武器攻撃力がメイスト595・残忍550（WIKI最大）、大剣マスタリーM、ランクK、敵が50％ダメージ軽減すると仮定。
力464の場合　（）内は予想ダメージ
13残忍（1425）＞11メイスト（1343）＞12残忍（1302）
暴走M+1で力+300して力764の場合
13残忍（1821）＞11メイスト（1779）＞12残忍（1698）

同条件の場合、力1091で13残忍（2253）＝11メイストとなった。
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:20:11 ID:OxVFfqJsO: >>115
普通は別に迷惑かかるとは思わんけどなぁ。
ハメやったら俺もたまにする、ネズミがえらい勢いで寄ってきてさばききらん時だけ。
ただ頻繁にバクステアッシュするほど突っ込んだら被弾せんか？
それでレンジャがやめてくれ言ってるのかもしれんが。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:35:03 ID:LUds.E5E0: メイストの大剣マスは？
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:37:01 ID:3ZGs.BIQ0: 稜線Mが安定してSS取れるようになってきたけど、Kだと被弾が20ぐらい増えてしまいます。
具体的には2人組に1234ゴアのゴアの部分で割り込まれたり、
割り込まれないように後ろ押しで1234しててもアッパー食らうんですが
どう改善したらいいでしょうか？
ボスもKだと虎の突進が増えたりでちとやりづらいです。
さくさく回れるMしてた方がいいのかな？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:47:27 ID:LUds.E5E0: 危ないならシャープ暴走で1234バクステでよくね
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:55:34 ID:uUF7CIK.0: >>123
2人組みって緑のやつだよね
あそこはかたっぽ狂乱で掴んで2匹ともどちらか一方に押し込んでから
ひたすら切りまくると楽だよ
ボスは一箇所にまとめて（掃除機便利）1･2･3･4ﾊﾞｸｽﾃでｽﾀｯｸ＆衝撃波出るまでいけるはず
126 名前：108：2008/05/10(土) 13:56:10 ID:a5mRwMhM0: >>122
メイストはマスタリー11で計算してある。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:58:40 ID:uUF7CIK.0: >>115
ﾊﾞｸｽﾃｱｯｼｭ俺は連発するけどなぁ・・・
後ろの近距離に敵がいるときにやると攻撃されなくてすむし
そのままﾊﾞｸｽﾃで一番後ろ回って全員まとめてきりまくりできるし便利だと思う
ﾊﾒﾙﾝだと使いまくってるよ
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:26:37 ID:Fn2KoOQs0: 刀使ってる俺は後ろに敵がいたらそっちにざくざく切ってまた振り向いてざくざく出来るから問題ない
崩山で飛び抜けるなり三段で斬り抜くなりして振り向いてもよし
便利かもしれないスキルのうち、最もなくてもかまわないうちのひとつかな
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:27:55 ID:ij1PYziI0: 流れとは関係はないけど、物理クリティカルをmにしたときのクリ率のうｐは
体感できるほどなのでしょうか？そこからSP余裕あるならとるべきでしょうか？

bskの高火力+クリでやすかったらかなり強いのじゃないかと思ったりしたのですが
・・・。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:36:46 ID:Fn2KoOQs0: 隣で同居人のデスペが5パーセントくらい違うって言ってた
詳しくは知らないけど、サクリで無限暴走のほうがいいかなって思った
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:41:31 ID:32Hg9J8E0: 10%だけ上げても大差無い
クリ型にするなら物理クリ10と鋭利をそろえてクリ率25%前後まで上げるべし
大剣＋レイブMのクリは結構なダメージが出る
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:42:38 ID:rP6C29UY0: >>93
前にどこかで見た気がするんだけど泥棒ボスが使ってくるワンワンアタック
じゃないかな？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:42:40 ID:TaM.Ovjs0: >>2にかいてるとおり期待値5％で考えればいいと思うよ。
攻撃力5％ＵＰとＳＰ200を天秤にかければいいさ。

ところでいままでずっと血気なしベンタープレイしてきてるんだが、
いま血気をとるかどうかですごくまよってるのでアドバイスがほしいんだ。
というのも、血気をとらないというのはＰＴでの出血多量を考慮してのことなのだが、
ソロをしないというわけではないので、血気をとってないとソロだと今度ＭＰが足りなくなるんよね。
血気をとっててもソロじゃＨＰが枯れることはないというのはわかるんだが、
ＰＴではどんな感じになるだろうか？
ＰＴのときはゴアの使用率を下げて・・、ということも可能だろうけど、
ＰＴでも心配ないよということなら血気とりたいと思ってるんだが・・
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:50:56 ID:ij1PYziI0: >>133
ptの場合高lvDなれば妖精もほぼでる訳だし4人でも事故らない限りはｺﾞｱ
打ちまくっても大丈夫だぜ。（自分はフレンジm+2 血気有）
まぁほとんどptなんてソロで寂しくなったときにﾍﾟｱするぐらいなんだけどな。
とにかく4人でもほとんど問題ない。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:59:37 ID:9mgTXcrc0: >>133
身内とよくｐｔ組んでるけど困ったことはないよ
むしろ血気旺盛とってないとｍｐが足りなくなって逆に大変だな俺は
覚醒もしたんだったらとっても問題はないと思うよ装備、アバでフレンジブーストしておけばｈｐ涙目にもならないブーストなくても特に困らないとおもわれ
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:01:06 ID:Fn2KoOQs0: >>133
レベルも書かずに相談とな
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:19:10 ID:TaM.Ovjs0: >>134 >>135
なるほど、ありがと、とても参考になった。
こんなときのために本がとってあるのでさっそく覚えてみることにするよ。
ＭＰ消費を考慮してゴアも中途半端なＬＶで止めてたよ

>>136
おうすまない、ベンターって書いてる時点でそこらへんあいまいでもいいかと思ったんだが、
現在56のフレンジ13ですだ
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:27:49 ID:Fn2KoOQs0: 48と56はまったく別人だろ･･･
アホな被弾さえしなけりゃ、ゴアMぶんぶん振り回してるだけでHPMAXを保てるぜ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:52:56 ID:98LnBGFM0: HP消費スキルを使って15%以下を維持する型は珍しそうだな、ここでは
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:21:11 ID:a5mRwMhM0: >>139
HP消費スキルを使ってもそれ以上にフレンジで回復しちゃう。
HP消費スキルってゴアとアウトレイジとサクリだよね？
俺は3つともMでクールのたびに使ってるがボス以外HPMAX近い。
正直、上記の3つのスキルの使用頻度減らすほうがフレンジの減りによってHP減っていく気がする。
過剰武器使ってる場合の話だから持ってない場合は知らない。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:22:28 ID:LUds.E5E0: でもフレンジMで強化+クール減したゴア回している方が回転率良いんだよね…
その上出血出血+殲滅UPで回復していく

この先上位狩場が実装したらボスHPさらに跳ね上がるだろうから血十時も貧血防止にはなるだろうが…
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:31:41 ID:3ZGs.BIQ0: >>124-125
ありがとうございます。それで行ってみます。
押し込んでひたすら切るってのは1234だけしてればいいんでしょうか？
手が空いたらちょっとやってきます。
143 名前：125：2008/05/10(土) 17:36:21 ID:uUF7CIK.0: >>142
ごめん
べつにｺﾞｱｸﾛやってもｱﾊﾟｽﾗやっても大丈夫だよ
ちと言葉が足りなかったみたいだ
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:25:28 ID:t6lR3EosO: bskって剣士の中では決闘最弱じゃない？
バッタゲーの頃に9段勝率7割まで行っておれ強いみたいに思ってたけど、今じゃギルメンの過剰なしポン阿修羅ソウルに勝率5割なんだ。
装備は聖イシュ残忍+13という…
PSないだけですよね精進します…
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:26:26 ID:3ZGs.BIQ0: >>143
時間出来たので行ってきました。前に行った時よりも楽にクリア出来ました。
下手なので雪崩に当たって被弾増えてしまいましたが・・・
ありがとうございました。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:25:11 ID:vPjY5ZnMO: 決闘bskはクラス的にはAクラスだと思うけど
阿修羅、ソルベンがSでポンがSSって感じだからなｗ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:28:43 ID:zvoP9UY60: bsk以外は比較的当て安く高威力なぶっぱスキルが多いからな
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:30:49 ID:3ZGs.BIQ0: ソルベン？
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:33:35 ID:vPjY5ZnMO: ソルベン…？
ソウルブリンガーだろ俺！
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:35:50 ID:cjxY07RA0: >>89
ppjoy
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:36:56 ID:cjxY07RA0: うわあさげわすれたあよー

書く時頭に出てきたのがソウルベンターなんじゃね？とだけ言っておく。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:37:53 ID:cjxY07RA0: ってあれ、ちょっとまて。自分も暴走してたみたいだ。細雪と頭冷やしてくる。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:44:14 ID:wey0yHlU0: 物理クリで攻撃力+5％は低すぎだと考える、10％はあると思う。
しかし、一発のダメージに自分が自身を持てる数値が出ていないと取らないほうがいいかな。

緩急つける戦い方なので無限暴走型に振らず、SPがあまったから振ってみた。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:44:39 ID:LJo1KieU0: 無限暴走というかブラッド系列完全Ｍなｂｓｋなんだが
将来野生の鎖とかのＨＰ回復でガッツリ固めれば安定かなーと
思ってるんだけど、理想のアクセサリーって他のほうがいいんだろうか？
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:11:58 ID:dvApBGlM0: 現在
薔薇色の腕輪
バントゥ頭領の証
花のつぼみ
お手ごろ価格な装備でHPUPを狙ってますなぁ

理想だけで言うなら
テラナイトやら王家あたりじゃないですかね
殲滅よりも持久力っていうならまた別でしょうけど

血を呼ぶ中指とか心臓抜きの薬指ってのも考慮してはいかが
魔法防御気にすなら心臓抜きは厳しいですが
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:20:44 ID:ELuh3UKI0: >>153
……？
10%の確率でダメージ1.5倍なんだから、+5%だろ。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:28:53 ID:GWGb.Pnw0: >>153
もっとも単純に考えて
与えるダメージが100とし、クリ率を10%とする。
攻撃100回のうち10%がダメージ1.5倍になる、つまり期待値として
100*90/100+115*10/100=101.5
となる、総合的に1.015倍のダメージ増量となるわけだ。
SPと相談して価値を決めるといい。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:31:31 ID:GWGb.Pnw0: >>157
なんか馬鹿な計算してるわ、
100*90/100+150*10/100=105
だな。無能をさらけ出してしまった恥ずかしい。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:37:30 ID:x9Ht2yUI0: 血を呼ぶ中指って、メジャーじゃないのか？
付けずに売ればよかったかな・・
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:00:30 ID:zYVPYL2E0: そんな難しく考えなくても簡単に言えばこうだよ。
　・クリティカル100％＝1.5倍（ダメが50％UP）

クリティカル10％はこれの10分の1なんだから
　・クリティカル+10％＝50（％）÷10＝5（％）

クリティカルが二倍のダメだったらもっとわかりやすかったんだけどね。
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:16:36 ID:t2w8YbCU0: >>158
その計算式は良く見るけど実際は全然違うから
10%の確率で5割り増しのダメージが出る場合、クリが出て先に死ぬ敵が出てくるので
敵の数が減るのが速い
5%で与え続けると考えると敵の数は最後まで減らない
10%クリは、5%ダメージアップと考える以上に強いよ
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:20:04 ID:LJo1KieU0: >>155
とりあえず40レベル時点で持ってるのが
血を呼ぶ中指、トロピカルフラワー。

腕輪はクエで薔薇もらえばいいのかな･･･？
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:25:03 ID:Fn2KoOQs0: >>161
日本語でおｋ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:31:25 ID:HYKc6SXM0: >>161
言いたいことは分かるがどういっていいか分からないのがもどかしい
単体に対してはダメージ5%UPと考えていいけど敵が複数になると1匹あたりの殲滅速度が変わるとでも言えばいいか？
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:35:41 ID:Xaw4o1mI0: みんなが言ってるのは総合的なダメージで5％ぐらいじゃないかってことだろ
一時的に見れば5％以上にも見れるだろうけど、必ずクリが発動するわけじゃないからな

アクセは、薔薇と血の中指とウサギで十分
お金があるならもっといいものを揃えればいいけど、この装備でも十分60までいける
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:39:08 ID:t2w8YbCU0: >>164
平均を考えても意味無いってことですよ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:49:31 ID:3KjM3aSYO: アクセなんて飾りさ
自分の理想は
バンブー魂追跡ラポかな
まぁエピなんで無理だけど＞＜
今は
拾った野生チリング 50K時代に買った血中指
血柱乱用してるからはずせないや
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:55:38 ID:Z0rbcfWs0: 期待値は５％で合ってるんじゃないのか？
>>161の言ってることが上手く読み取れないんだが…

クリが出ると次の敵まで早くなるって考え方をしてるなら
クリ出なくても通常のダメで倒せてた敵にクリが出たり、死んでる敵に出たりとか
それらマイナス面も全部含めて、期待値５％なんじゃないのか？
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:56:39 ID:TaM.Ovjs0: 敵の数が減るのが早くても、最終的に最後の一匹をどれだけ早く倒すかだしな・・。
仮に5匹中とある1匹に一回もクリがでなかったりしたら、殲滅速度は全体5％ＵＰより遅くなるわけで

まぁヒットストップの関係で敵がどんどん減ってったほうが有利ではあるんだろうけど、
ほかにクリが有利って考えが思い浮かばん、もっと詳しい説明求む
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:00:46 ID:t2w8YbCU0: >>168
机上の空論と現実は似て非なるものってことだよ
期待値5%ってのはHPが非常に多い敵を殴り続ける場合
だけど実際は、ザコなら少ないHPである程度殴ると死んでいくわけ
敵のHPに限りがあって複数出てくる、こちらの攻撃に単発高威力スキルがある
この前提も含めて考えなければダメ
まあ、実際に戦うとこをイメージ出来ないといくら考えても分からないから
俺からはもうこの話題はしないことにする
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:04:47 ID:t2w8YbCU0: 言ったそばから突っ込みたくなったのでこれで最後
>>169
例えば敵が10匹でて、5%と考えると一度に全部死ぬまで10匹を殴り続ける
当然ヒットストップは10匹分掛かり続ける
硬直が長いので被弾の可能性も増える
10%クリと考えると途中から死ぬ敵が出て来てヒットストップも短くなり
被弾の可能性も減る
終盤はクリが出なかった死にかけの１～数体を殴るだけ

表記ダメージだけで考えてはいけないんだよ
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:07:14 ID:x9Ht2yUI0: ２０も払って１％ってのがしょぼい
1.5%上昇に改変するべき
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:18:35 ID:Xaw4o1mI0: >>170
期待値だから5％であってるんだよ
期待値は期待できる値であり実際とは違うんだから
あくまで予想。良くても悪くても予想。
170の言う通り上手くいく時もあれば、ダンジョン中一度もクリが出ない可能性もまったくないわけじゃない
そのための期待値だから5％であってる
そもそも、この期待値は総合を求めるものだから、一時でなくダンジョン全体を敵と見るほうがあってる
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:20:00 ID:Z0rbcfWs0: まぁ♯が優秀過ぎるんだと思う

一日200～300個使ってるけど、100k～200k
回復1個売れば10個以上飲める今の相場だと回復使わないように♯飲みまくった方が経済的だったりするしな
175 名前：173：2008/05/10(土) 22:21:32 ID:Xaw4o1mI0: まぁ、170が間違ってるとも言い難いから微妙なところだけどね。
長々と書いたけど、多量のSPを消費して取るスキルだとは思えないかなー
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:30:27 ID:TaM.Ovjs0: まぁ期待値5％ってのはわかりやすさの意味もあるわな。
体感でどれくらい？って>>129のような質問を受けたときに、
5％っていうのがてっとりばやいし受けるほうもわかりやすいしょ。
全体の殲滅速度がなん％あがるなんてわからないんだし
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:48:22 ID:t2w8YbCU0: 最後にもう１回言っとくか

「表記ダメージの期待値”だけ”で考えてはいけない」

期待値は５%だね、だけど期待値だけを考えて思考停止させてはいけない
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:56:59 ID:ELuh3UKI0: >>177
……どうしようもないな。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:01:15 ID:Ww4bbqHU0: そう熱くなるなよ、物理クリとるかその分他のスキルとっても
どっちにしろ大した差じゃないんだから好みでいいじゃないか
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:03:21 ID:3KjM3aSYO: 最後と言っておきながらまだ言うか
空気読め。

俺の刀型ｂｓｋは物理クリとってる
物理クリ10%＋刀2%＋ライオン3%の計15%
これだけでも結構クリ出るから満足。後悔はしていない
大剣型がクリ＋0%だから明らかに増えてよいよ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:04:12 ID:Xaw4o1mI0: >>177
じゃあ話を戻して、期待値が5％、そのほかの何かを考えたとしてそれ以上と考えて
SPを多量に消費してまでも獲得する価値があるスキルか否か
元々の論点はここだからここさえはっきりすれば話しが通じなくても問題ないだろ？
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:13:26 ID:qg8Ew8go0: SP200振って不確かな威力に頼るくらいなら、え～と誰から話が始まったかめんど
くさいからアンカつけないけど「カザンｍ+1」お勧め。自分の出したい・出せるタ
イミングで物理攻撃力が+180ちょいだったかな、される。SPはわずか125。
俺はとってる。大剣無限暴走型。サクリはレベル低くて効果薄いから50以上になる
まで我慢。現状そんなに使ってない。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:14:41 ID:qg8Ew8go0: すまん＞＜あげちまった。
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:20:48 ID:Fn2KoOQs0: t2w8YbCU0が徹底的に頭が悪いことだけはよく判った
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:32:03 ID:JTtjUFDkO: まぁ…そんな叩くなよ…
議論してこそ見えるものってのもあるんだぜ？
期待値や威力の話は確かに大切かもしれないけど、ｹﾞｰﾑって楽しくできるって事が一番大切だと思います。
刀bskで俺HAEEEするのも大剣で俺TUEEEするのも、自分が楽しいと思う方を使えばいいじゃない。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:34:43 ID:HYKc6SXM0: 物理クリティカルは鋭利重甲とセットで使うと本領発揮すると思うんだが
スキルと装備で20%はいくから結構いい部類には行くだろうと
そういえばスキル、装備共にクリティカル極でやると火力はどのくらい違ってくるんだろうか？
常時＃Pくらいには底上げできる？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:50:01 ID:HYKc6SXM0: 庶民にはスキル、装備で物理クリティカル25%がいいとこでした
廃な方でも30%ちょい↑位が限界か
普通にやるとしたら鋭利重甲とスキルだけでやるくらいがいいかも
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:24:15 ID:G1USqEXAO: 無知が出しゃばるのが悪い
物理クリ云々より「期待値」という日本語すら分かっていない
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:38:25 ID:L70G5TQ.0: いやt2w8YbCU0はすごい大事な事を言ってると思うんだけど
ただ言い出すタイミングが悪かっただけな気がする。

確かに“期待値”は５％で与える平均ダメージ量も５％上がるけど
実際に大事なのは敵が死ぬまでに殴る回数だろ？
クリだと攻撃力が５％上がるわけじゃなくて、１０％で１．５倍だから
上手く発動すれば殴る回数が少なくてすむ可能性がある
スキルがクリれば尚の事強いしな。
その点、平均５％アップで考えちゃうと殴る回数は変わらないから本来の性能より弱くなっちゃう
そういうことが言いたかった・・・んだよな？

長々と書くと自信なくなってくるなぁもう
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:05:00 ID:3ZGs.BIQ0: これから遺跡に行こうと思うんですが、火はどんな感じでやればいいんでしょうか？
掃除機とかゴアすると出血でカウント増えます？
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:08:28 ID:BfKeaANM0: 出血ダメージじゃカウント増えないけど、レイブは無敵付いてないから自殺行為だと思う。
前スレ探せば詳しい攻略載ってたよ。
タイミング調節しながら狂乱ゴアの繰り返しだったかな。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:08:58 ID:3ZGs.BIQ0: 分かりました。前スレ見て頑張ってきます。
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:37:10 ID:WAHzmrwk0: 物理クリティカルは
防具　：軽甲鋭利肩4％上着3％下着3％腰4％重甲靴鋭利2％
装飾品：テラナイトネックレス4％ハルギ3％
称号　：ライオン3％
武器　：サイクロプスバッシュ+4％
スキルとあわせて40％が最高かな。エピックはわからないけど。
実際この装備は物理クリもそうだけど的中がやばいね。悲鳴Ｋでもボスに割り込まれなそう。
鋭利なら重甲より軽甲オススメ。
ただやっぱり速度ブーストに乏しいので肩は超軽量でバランスとるのが個人的にはいいかと思う。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:02:57 ID:TwX44DgE0: どうでもいいけど
クリでまくりだと目チカチカして大変そうだな
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:08:12 ID:rUU42Sg60: 重マスが微妙なせいで軽甲も選択範囲に入るのがBSKの強み･･･なのかな。
退魔と喧嘩の重上位が羨ましいと言えば羨ましいけど…。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:45:50 ID:Un0MG9D60: 力と武器の物理攻撃力は乗算だよね。
防具と物理クリスキルは加算だよね。

力を上げるカザンと物理クリは使い勝手と持ってる武器でとり方決めればいいんじゃないかな。

あと80番をいちいち閉じるの面倒だようんｋ！
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 03:01:21 ID:qg8Ew8go0: >>196
？
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 03:03:41 ID:IqCOs4d20: >>197
ここの板の設定で80番ポート閉じてないと書き込めないんじゃないかな？
スカイプつけながら書き込めないしなあ
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 03:51:55 ID:Z0rbcfWs0: スタイルとしては面白いかもね
ただ、それだけ揃えても♯に劣るという

サイクロプスバッシュはマスタリー取ってる人も少ないだろうし
武器自体の値段は残忍とあまり変わらず、強化費は二倍近い価格で
強化上昇率はさほど差がないから今鈍器振ってる人以外は実用性ない感じする

テラナイトは武器取るだけでも大変だし、クロニクルの３箇所で5％とかの方が現実的じゃないかな

聖キュベ軽甲セットとか意外と面白いかも知れないね
200 名前：196：2008/05/11(日) 04:27:52 ID:Un0MG9D60: 何が言いたいかしっかり考えてなかったごめん。ちょっと整理してきた。
物理クリのスキルは5%のダメージアップの期待値もないということを言いたい。5%よりわずかに少ない、と。
5%より性能が良いって言ってる>>161は間違い。
狩の時間が5%以上短くなるだとか被ダメが5%以上減るだとかいうのはその可能性は大いにあると賛同するが論点違い。

先に結論。最悪のケース(物理クリ100%特化)でも3.4%の攻撃力増加が見込めるみたい。
もっと減るかと思ったけどそうじゃないみたい。
クリティカルは加算、100%を超えないっていう仮定の元に計算しました。

>>198
そうです80番ポートです。8080も怒られたりします。むきー。
201 名前：196：2008/05/11(日) 04:29:44 ID:Un0MG9D60: 次いで計算式。物理クリを上げれば上げるほどスキルの恩恵が薄くなる・・・。がーん。

結果として現れる(物理)クリティカルは
1.恐らく基本ステータスの見えない部分にある(物理)クリティカル率
2.武器防具アイテムによって付与されるクリティカル率
3.(物理)クリティカルスキルによるクリティカル率
とかを加算したものだと考える。(ほかにあるならそれも)

1, 2のクリティカル率合計をp%とし、(物理)攻撃力をaとする。(便宜上防御無視攻撃力は考えないというかクリティカルとの関係が不明)
クリティカルに拠る攻撃力上昇値は50%らしいので、この段階での一回の攻撃あたり与ダメ期待値d1は
d1 = a*(100-p)/100 + a*1.5*p/100 = a + 0.5/100*p*a. …(1)
クリティカルに拠るダメージ増分e1はお察しの通りp*0.5%*a。

ここで3によるクリティカル増分を考える。
3によるクリティカル増分をs%とすると、一回の攻撃あたり与ダメ期待値d2は同様に
d2 = a*(100-(p+s))/100 + a*1.5*(p+s)/100 = a + 0.5/100*(p+s)*a. …(2)
クリティカルに拠るダメージ増分e2は(p+s)*0.5%*a。

ここでe1とe2の比reを考えると、(d1とd2の比rdは割愛してrd=(100+0.5(p+s))/(100+0.5p) )
re = d2/d1 = 0.5/100(p+s)*a / (0.5/100p*a) = (p+s)/p = 1 + s/p.
よって(物理)クリティカルスキルをとることによって、与ダメ増分期待値は(p+s)/p倍になりその差は(a*1.5/100)*s/p。
また与ダメは(100+0.5(p+s))/(100+0.5p)倍となる。
p, p+sはそれぞれ区間[0, 100]、sは区間[0, 10]に属すると考えられる。
s=10とすると、rdはpにより単調に変化するので、1.0344<=rd<=1.05。

シャープアイポーションが50%、基本ステータスや装備でのクリティカル率を0(ここ重要だけどほとんどの場合0でないと思う)、
物理クリティカルスキルを10%とし、物理攻撃力を1000、敵の防御による減算を無視すると、
それぞれp=50, s=10, a=1000となる。
スキル無し時与ダメ期待値 a + 0.5/100*p*a = 1000 + 0.5/100 * 50 * 1000 = 1250
スキル有り時与ダメ期待値 a + 0.5/100*(p+s)*a = 1000 + 0.5/100 * 60 * 1000 = 1300
となり、スキルによる増分は50でありスキル無しに比べ、1300/1250=1.04倍となっている。
またこの値は、先述のrdを計算すると、
rd = (100 + 0.5*(50 + 10)) / (100 + 0.5*50) = 130/125 = 1.04
となり等しい。
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 05:20:24 ID:L70G5TQ.0: いや別に>>161は５％以上ダメージを与える性能があると言ってるわけではないし
>>158の計算式自体が間違ってると言ってるわけじゃないだろ
俺は161の言うように、そもそもクリティカルを期待値だけで考えるのがおかしいんだと思うけどな
論点が違うとは言うけど、殲滅速度なんかも考慮に入れないとそれこそ机上の空論に過ぎないだろ
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 09:07:54 ID:F2QEJ2oo0: 狂戦士なのに知的なｽﾚはここですか
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 09:10:42 ID:WgCRpT.60: 実際に机上の空論だしそれでいいんじゃないのかな
期待値はいくらのほうがわかりやすい
なんにせよ確率なんだから波もあるし
あくまで参考程度の話で終わればよい話
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:32:14 ID:tJe1QVTwO: 期待値って言っているのに実際はどうのこうの言ってもしかたないよね。宝くじも毎回期待値分の額が貰えるわけではない。そんな当たり前のことを堂々と言われても。

最近値段設定がひどい店が多い気がしませんか。
ノーブラ揃えるために露店巡ってたら上着が１５０ｋで普通に置いてある横で１．５ｍとかである。
一番酷いのは下着で相当な値段を付けてる店が多い。
露店はしっかり巡らないと大損しますね。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:36:58 ID:rUU42Sg60: 彼が反発してるのは期待値だけを見て取る価値ないと言い切ってる人達がいるからじゃないの？
別に期待値が5%って言うのは否定しないと思うけど。

元々転売屋が増えてるところに転売屋の根付けに倣う人が多いからそこら辺は仕方ないんじゃないかな
昔ながらの値段で売ってる人とかを根気よく探せば防具関係は結構安く上がるとは思う
武器はあれだけど。
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:40:22 ID:M8VU57OY0: フレンジーって弱くない？
1発500だったのが250x2になっただけだぞ
ゴアクロスの威力も下がってる
500x2になると思ってた
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:00:17 ID:7GnqkFO20: もっと物理クリとった時に上がる%を多くすべきだったんだよ！
そうすりゃ「物理クリ？Mにしとけ」で終了だったのに！
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:01:20 ID:.CtVNXzM0: >>207
いったいいくつのレベルでのこと言ってるの？
高レベルならゴアクロスなどは20%ほど攻撃力上がるし、攻撃に関してもフレンジの通常はコンボを入れやすい
てかゴアの威力が下がってるってのがそもそも理解できん
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:02:57 ID:Fn2KoOQs0: 結局肩とベルトはいくらが最安値なんだろうな
900とか見て高いと思うけど、それ以下って見たことがない
元々肩とベルトは高い傾向があるし･･･900が妥当なんだろうか
>>207
釣れますか？
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:05:54 ID:HYKc6SXM0: >>209
ウソはいかんぞウソは

と言いたいところだが地雷が増えても困るので>>209は正しいと肯定しておく
>>209に加えてゴア、狂乱、血柱のクールが減少するのは結構大きいと思う
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:07:38 ID:PKwZGLtE0: 物理スキルは、
グラスレで以前検証されてたから
気になる人は見に行って見るといいかもね
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:08:27 ID:M8VU57OY0: 35だよ
35にならないとフレンジ取れないだろ
32クエ大剣装備でノーマル時のゴアの十字ダメージが700以上
フレンジ中のゴアで400くらいしか出ない
ゴア1発でHP26も減るのに吸い取りが19しかないきついわ
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:10:22 ID:Fn2KoOQs0: >>213
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:17:14 ID:TitY9cuM0: バーサーカーはレベル50くらいからが本番だって言ったじゃないですかああああああ（AA略
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:17:57 ID:.CtVNXzM0: >>211
何か間違ってたなら謝っておく
というか過去ログも見ない>>207に関わって釣られてしまって申し訳ない
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:18:52 ID:ELuh3UKI0: >>213
わかったからもうフレンジのレベル上げるな。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:21:04 ID:Fn2KoOQs0: >>216
誤解しそうだなと思ったら誤解したみたいだから補足しておくよ
>>211は1行目で「親切面でうそを教える人を演じるという立場で>>209を否定」
でもこれ以上こんなアホが増えるのは困るからやっぱり本当のことを教えるか
「>>209は正しいっていうかゴアが弱くなるとかお前頭悪すぎてついていけねーよ」
ということだと思うぜ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:22:50 ID:HYKc6SXM0: >>216
いや、何も間違ってなどいないのですよ
間違ってるとしたら>>213の方で、Lv上げのマゾさにさっさと>>213はポンにするべき
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:23:25 ID:M8VU57OY0: >>215
Lv50はゲームクリアレベルだろ
35から強くしろ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:24:23 ID:M8VU57OY0: あと、揃えたMP回復x2とMP下着を引き取れよ
売値でだぞ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:25:05 ID:Fn2KoOQs0: バーサーカーをLv35から強くするので最終的な強さを今の半分にする方向で調整しますね＾＾
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:26:12 ID:Lu4UrhZI0: >>203
すまない吹いた

やっぱり、SPが余るなら威力の底上げって意味で取るのがいいと思う
個々によって数値上の期待値と、想いからくる期待値も違うだろうしなー

不確かなものより確実なものを
って人は立ち回り用スキルや普通に技をしっかりとればそれでいいだろう
力強化すればまず間違いはない

何が言いたいかっていうと、熊意外と発動しておいしいです
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:37:07 ID:RPvjlWi20: 君らのノーマル時とフレンジ中のダメージおせーて
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:40:11 ID:cjxY07RA0: 確か通常1とフレンジ4が両方90％(フレンジは*2)だったと思う。そんくらいしかしらね。
まあ、ダメージ云々気にせずとも振っててわかるだろう。これはつえーわって。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:41:17 ID:Fn2KoOQs0: DPSも考えずにただ単発ダメージが稼ぎたいなら阿修羅にでもいきゃいいだろうにな
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:43:22 ID:rUU42Sg60: ソウルでもいいね、単発大ダメージはソウルも得意だし。
単発大ダメージはBSKはレイブ位しかないし好みにはあわないだろうから大人しく他の職やるといいと。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:45:22 ID:ELuh3UKI0: しかしクリティカルMにするくらいなら血十字Mのほうが……。
まあ決闘ｽｷｰの意見だけどね。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:46:09 ID:Fn2KoOQs0: 血十字Mは道中で生かせないからなぁ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:47:32 ID:RPvjlWi20: >>225
開幕フレンジしたあと3部屋目くらいで思った
これはやべーわって
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:57:01 ID:Fn2KoOQs0: 何がどうやべーのかな＾＾
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:00:27 ID:cjxY07RA0: >>ID:Fn2KoOQs0
人叩いたりするの好きだね(´･ω･`)

黙ろうっと。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:09:33 ID:RPvjlWi20: >>232
皆NG登録してるんだからID出さないでよ
せめて「ID：」の部分は消してくれないとポップアップしてしまう
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:09:46 ID:Fn2KoOQs0: なんで黙るって宣言するの？
目の前の奴が「俺もう黙る！」って言うの思い浮かべてみ？
気持ち悪くね？
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:13:02 ID:Fn2KoOQs0: >>233
いいからお前は阿修羅なりソウルなりやってろや
ID変えてまでうぜーんだよ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:28:55 ID:Fn2KoOQs0: 重マスはもうちょっとなんかbsk向けな仕様にはできんかったのかね･･･
選択肢があっていいとは思うけど
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:42:02 ID:dsnGdsF.0: アクセはみんなどうしてます？
自分は薔薇色、血指でネックレスがチーリングなんですけど
ネックレスはやはりダフネがいいでしょうか？
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:43:38 ID:Fn2KoOQs0: 金があるなら別のでもいいんだろうけど
バラ血指チーリングでも充分最後までいけるんじゃないかな
俺は鎖、血指、チーリング
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:50:28 ID:bIQQjjJE0: 悲鳴K連続していたら修理忘れで残忍が耐久0に･･･。
仕方がないのでフレンジブースト用のマチスモで叩いてきました。
今まで使ってなかったけれど、バランス兄貴いいですね。スタンがかなり良い。
50桃も比較的安価だし、鈍器マスタリMのbskも全然アリですね。
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:30:16 ID:2OSVo5Qg0: エラスティカ壺から出たから鈍器試してみたんだ。
悪くはないのですよ。強いキャラは何をしても強い。
過剰武器作るの後回しで良かった職ナンバー１

過剰ドラゴ持ってたから血十字はＭ取ったんだ。
自分でＨＰ減らして常に発動させるプレイは楽しい。
実用性があるかと言われると完全に趣味の領域。
そんなことしなくても強いんだもの。
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:34:42 ID:UlJOywyY0: >>239
ねーよ
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:48:55 ID:h2BqqmW.0: ちょっと気分的に刀を使いたくなってマスタリなし青字無強化でダンジョン回ってみた

同じレベルの密封+7マスタリ有りより殲滅速度早かった
ショックだった
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:56:00 ID:Fn2KoOQs0: 鈍器はなによりエフェクトがなあ
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:57:01 ID:HYKc6SXM0: >>241
一言でさらっと完全否定した理由をkwsk
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 13:59:02 ID:Fn2KoOQs0: 以前いたｱﾝﾁ刀と同じ奴だろ
エフェクトじゃなくて装備グラフィックだった
ひとことに鈍器つったって、古今東西さまざまなものがあるだろうに
なんでかつおぶしなんだ･･･
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:01:54 ID:3wXxSk/k0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　　　　　　刀なんて誰が使うか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､　　　　　魔法攻撃力の方が上がるざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )）））　　　　　　強化すればドンドン・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　　 }|r i.i《(ヽ　　　　　　いずれ必ず・・・・　火力不足になるのに・・・・！
　　　　　　　　　　　ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::）　　　　しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒﾄ､ミ::::（　　　　　　修理費はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､　　　　オマケ付きざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ武器ざんすよ
　　　　　　　　　／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　刀は・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈〈 .|　| |　|/ ./
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:04:48 ID:h2BqqmW.0: 大剣だと敵の攻撃を全然避けれないのに刀だと避けるの楽勝でした
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:10:25 ID:LUds.E5E0: >>236
バサ重マス+旧サクリがあったらと思うと神だと思う
まあクルセ登場でそれも微妙になっちゃうか
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:14:43 ID:CY4Fyq0s0: >>247
気のせい

というかダンジョンで避けることなんて滅多にしない。剣振ってりゃいい
要は立ち回り方でしょ。ゴーレムの殴りはガードするけどさ。

あと修理費ってそんなに気になる？
普通に毎度修理しながら狩ってても金は溜まるぞ？
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:16:45 ID:LJo1KieU0: あれもとりたいこれもとりたい。
そんなことしてたら現在Lv40でSP明らかに足りなくなってたぜ･･･。
火力だけ求めてサクリ暴走血十字ってしようと思ったけど
狩場で瀕死プレイは後半サクっと事故死するかな？

王とかビルとかって書き込み見るとそんな風に見える･･･。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:17:42 ID:3ZGs.BIQ0: 他職してて15kとか20k普通だからあまり気にしない事にしてる
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:20:59 ID:oxI9VNPo0: サクリ暴走で防御さがってるところに血十字発動のためにＨＰを減らす･･･
ぼくにはとてもできない
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:22:11 ID:h2BqqmW.0: >>249
上からや下からの攻撃すら剣振ってればいいとな
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:27:39 ID:rUU42Sg60: とりあえず刀と大剣の最大の違いはハクドの処理だと思うんだ(´･ω･｀)
ハクドは刀に持ち替えて浮かせ続ける方が楽だ…。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:34:57 ID:TaM.Ovjs0: すまん、掘り返すが、>>201のみてというか、
途中考えるのがめんどかったから最後の計算しかみてないが、

スキル無し時与ダメ期待値 a + 0.5/100*p*a = 1000 + 0.5/100 * 50 * 1000 = 1250
スキル有り時与ダメ期待値 a + 0.5/100*(p+s)*a = 1000 + 0.5/100 * 60 * 1000 = 1300

ってさ、物理なしのシャープ使用で基本攻撃力の1.25倍、つまり125％（クリ50％の半分増加）
んでシャープ+物理クリで1.3倍、つまり130％で、増加量は5％であってるんじゃないのか？（クリ10％の半分増加）
シャープ使用時のダメからさらに5％あがるって考えはたぶん誰もしてないと思うが・・

数学の知識なぞ全くないから大恥かいてるかもしれんけどね・・
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:41:16 ID:LJo1KieU0: >>252
今は常時HP20%くらいで戦ってる。ドラゴ着てるから･･･。
やっぱ無謀かなあ。
そうなると別のスキル上げれるわけだけど、何上げよう･･･。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:03:44 ID:L70G5TQ.0: そういや手数の割りに武器が傷まないような気がするけど・・・気のせいかな
ちなみに俺は大剣。

>>255
知識ないから黙ってたけど確かにシャープ前提では考えてないよな
でもそれよりも、なんで増加量が減っていくのかが分からない。数学ってすごい、不思議。
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 15:58:57 ID:Z0rbcfWs0: さすがにエラスティカ使うくらいなら名刀使った方が良い気が…

前スレで鈍器が話題になってた時にエラスティカ使ってみたが
速度差は体感で断然刀の方が早いと感じた
攻撃力差10～20はあるけど、強化した時の上昇率はほとんど変わらない
(＋10の時点でエラスティカは128、名刀は121)
HPMAX+や攻撃時2%で出血もだけど、刀の場合何よりスキルのクールが短くなるから
エラスティカを選択肢にするのは余程金がなくてレテ覚悟じゃないと…
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:28:58 ID:RPvjlWi20: 血気旺盛は地雷スキルだったかも
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:32:47 ID:jntCJH9w0: 地雷ってこたぁーない
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:12:20 ID:3KjM3aSYO: >>253
上下からの攻撃とな？
墓くらいしか思いつかないが
今墓行ってもレベル的に被弾前に倒せちゃうからアレだけど
入り口＋２普段してる大剣だけどボスまではベストは０多くて８くらいなもんだがなぁ
大剣のリーチに巧く絡めながら切ってれば強化リカバリ以外は前出てこないしな
リカバリのやつには狂乱で距離取って崩山12ゴアアパで浮かして削る

入り口のボス以外だと被弾は骸骨を自分で切って当たってピヨってアワワくらいさね
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:23:53 ID:Z0rbcfWs0: 血気旺盛は低レベルだとそう感じるのかも

自分の場合は改変時に55だったので分からないけど
ゴア出血率上昇、崩山に波追加、サクリで速度追加は優秀じゃない？
ゴアのMP消耗がHP消耗になるのと天秤にかけて、要らないと思えば切ればいい

自分は無限暴走型ってのもあるけど、取って良かったと思ってるけど
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:31:31 ID:WREhKwLc0: ゴア出血率上昇と崩山衝撃波追加だけで良スキルと思っている
崩山Mにしたいけどサクリにも惹かれるなあ
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:52:37 ID:pO/IAdKc0: なんとなくwiki見てたら崩山って最大ジャンプじゃないとダメージ落ちると思ってたんだけど、範囲広がるだけなのね
小ジャンプで使うのがほとんどだから５止めにしてたけど、これはアウトレージとか覚醒とか削ってＭもありだな・・・
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:21:36 ID:IweT0NWE0: ポン持ちｂｓｋなんだけどさ。ｂｓｋのレベルはまだ46で低いからわからないん
だけどうちのポンでさ、+13の45青大剣で悲鳴ボス相手にしてるんだけど、今ま
で気にならなかったけど幻影が弱く感じたんだ。悲鳴ＭでボスのHP15.～2いくか
いかないくらいしか減らせないんだ。もちろんODして。♯は使ってない。

レイジＭの人。悲鳴ｍでボスのHPどれくらい減らせる？暴走レイジで、♯
は無しだったら他の条件は気にしないっす。他職のバフは無しだけどね。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:30:16 ID:h2BqqmW.0: まず第一に突っ込むとすればマスタリがあって力が高い鬼で
わざわざ基本攻撃力が低い45青使ってるってとこ

そりゃ減らせないわ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:47:34 ID:A.Ii48NQ0: >>261
とりあえず影クエクリアしてこい
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:06:44 ID:5Tv5KqyI0: 力350
残忍8と獣剣11の表記物理攻撃力ほとんど同じなんだが･･･
物理と無視攻撃力の合計値を比較したらどう考えても獣剣のほうが↑なのにどうして？
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:23:36 ID:3ZGs.BIQ0: 基本攻撃力が力の影響を受けるから。
でも敵の防御力もあるから、ステの表示が負けていても過剰の方が強い時もある。
表示で400とか違うとアレだけど。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:32:20 ID:Fn2KoOQs0: ゲームで防御半減有り、防御無視の値を便宜上ひとつの数字にすることはよくあるよ
>>263-264
以前スレに貼られてたBlogの人が刀bsk育成のTipsみたいなの書いてたけど、
それによると崩山は範囲のほかに火力も出血率も高いから、ゴアでも吸収が追いつく40後半までメインに使えるんだと
50越えるとゴア連打でもいける分、使用頻度下がって牽制技の位置に落ち着くからいらないらしい
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:00:50 ID:HYKc6SXM0: 崩山は敵を飛び越えるのに使うか最小ジャンプで浮かせるのに使うくらいか
使い勝手は悪くないんだけど必要以上に使うとMPがきついんだよね
特定の敵に対してはかなり有効的な便利さはあるけど･･･
例えば反撃状態の女盗賊なんかには良く使える
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:02:58 ID:RPvjlWi20: 血気のONOFF切り替えボタンが欲しい
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:38:44 ID:H8cQx.oo0: 崩山は緊急回避と、血柱への繋ぎと、味方の援護でしか使ってない。
後はオブジェ壊すときかな。ハメの当たり部屋で全部壊すと気持ちいい。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:53:02 ID:3KjM3aSYO: >>267
クリアしてるけど何？
あそこは落下位置出るし特に問題ないような
なるだけゴア使わないで通常だけにしとけば避けれる
ゴアのモーションのときに攻撃されたら避けきれないからね
テクニック稼ぎは爆弾設置するやつとボス前の人型のやつから稼いだ

ってか改変前に55なってたから暴走レイジで片づくから
特に苦労はなかったや
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:58:33 ID:3ZGs.BIQ0: >>273
当たり部屋って？
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:12:58 ID:Fn2KoOQs0: 右上と右中段に計6オブジェクト出る部屋だろ
あれは気持ちがいい

>>274
それは剣を振ってるだけじゃないし避けてるよね？
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:25:57 ID:3KjM3aSYO: >>276
論点はそこだったんだ？
てっきり大剣だと避けれないけど刀だと避けれるってとこかと
まぁヒットストップ激しいからと言って被弾増えるってのは
同意はしないなぁ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:34:27 ID:Fn2KoOQs0: ･･･俺田舎の生まれだから関西のジョークってわからないんだよな。
＞というかダンジョンで避けることなんて滅多にしない。剣振ってりゃいい
最初からここにつっこみが入っていたわけだが。
それでなくとも、振りが速くヒットストップがほとんどない刀のほうが
回避について大剣よりアドバンテージ持ってるのは当たり前だろ。
「剣振ってるだけ」が「立ち回り」ってのもおかしいし。
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:38:16 ID:IqCOs4d20: いや、関西のジョークではないと思うよ
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:00:40 ID:3ZGs.BIQ0: >>276
なるほど。ありがとう
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:02:25 ID:t/.dfMOU0: どっちが正しいとかはどうでもいいが何故関西のジョークなんだ
関西はバカにする言葉じゃないんだぜ？
議論するなら大いにいいけど、わざわざ関西って単語がいる内容か？
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:08:28 ID:CrJygt720: 一々噛み付かなくてもいいだろ・・・暴走のしすぎ。
ほら、あそこに例の軍曹がいるぞ。
目も顔も真っ赤な奴は全員ランニングでもしてこい
マゾ豚になって帰って来い
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:16:41 ID:Fn2KoOQs0: >>281
すまん、そんなに怒るとはおもわなんだ
別に関東でもアメリカでもよかったんだ
ただ俺には>>277みたいなキチガイが理解できなかっただけ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:27:40 ID:rUU42Sg60: 煽りあいイクナイヨ。
大剣が振りとヒットストップの分刀より被弾面が不利なのは事実だとおもうし。
立ち回りを気をつければ問題は回避できると言ってもそこはPSの部分だから別問題。
刀ずっとやってて大剣やるといらん被弾増えるしね。
そこら辺は慣れちゃって意識してないだけで実際に差はあると思うよ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:36:18 ID:t/.dfMOU0: >>283
いや別に怒っちゃいないが人をバカにするのはどうなんだって話
キチガイって言葉も同じ
理解できないもしくは理解したくもないどうでもいいならスルーすればＯＫなんだ
自分が書いた文章読んだらその後荒れるとは思わないかい？
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:58:53 ID:Fn2KoOQs0: おめーは俺のかーちゃんか何かか。かーちゃんいないけど。
昔のようなまったりしたスレが好きだし、荒れるようなことを言ったのは反省するべきだろうが
しかしそれにしてもAct5からこっちキチガイが増えすぎだろ。
昼間の奴といい、前スレだか前々スレだかの奴といい
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:01:42 ID:UlJOywyY0: さすがｂｓｋさんです！
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 02:03:42 ID:A.Ii48NQ0: >>274
へぇー落下位置が出る攻撃は上下からの攻撃じゃないんだ。
ありがとう。ひとつかしこくなったよ。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 02:04:53 ID:y/uStZsk0: さすがバーサーカースレですね。Lvが低い
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 02:54:22 ID:cCazGQEQ0: 知能が低いと言ってくれたまえ
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 03:12:16 ID:Fn2KoOQs0: 暴走するとずんと下がるぜ
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 03:16:25 ID:bS0hBaUk0: 知能(笑)
なんですかその飾りステータス
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 05:12:06 ID:S/TqJyK20: 今、Lv42で血獄オンライン真っ只中
Kソロで14万くらい入ってくる
血獄Kで美味いって感じるのは何レベルまでだ？
蜘蛛Kより全然うめぇ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 05:15:25 ID:S/TqJyK20: たまに天城いってヘルモードON!!
竜人Kでサクサクっと倒してます

パトリオットが出た！が分解した

ゴミめ
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 06:34:31 ID:d2irq2os0: 16残忍の方お疲れ様です
17失敗は残念でしたが良い物見せて頂きやした
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 07:40:24 ID:JTMuzi/Y0: フレンジ中に通常キャンセルでゴア出そうとすると発動しない時がある
使用したことになっててクールタイムも発生する

俺だけ？
一潜り中に一回くらいの頻度で出るんだが・・・
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 07:45:26 ID:gGyxoD7kO: 通常とゴア同時入力
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 07:46:00 ID:WgCRpT.60: >>296
何度か話題になったけど
攻撃ボタンと同時にゴア出そうとするとなるってことで落ち着いたんだったかな
自分も攻撃ボタン連打しながら出すからよくなるよ
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 09:17:06 ID:H8cQx.oo0: キーボで通常は連射設定してるけど、
そういうバグ？は一度も確認してない。
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 09:48:21 ID:h2q7Gy5AO: そうだったのか
パッドで連射設定にしてあるからかな
気をつけてみる
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:14:09 ID:QIebxg4U0: 崩山はもっと評価されてもいい
Mだと十分な火力+出血、スキルとしての性能も優秀
まぁ他にとりたいものがあるから取られないのは分かってるんだけどな

崩山Mの便利さを見せたいのもあってこの前入り口動画上げたんだが
もうすぐ60なのでカンストしたら過剰だがどこかで撮ろうと思うんだがどこがいいだろう
やっぱビルかな・・・この前ちょっと練習したらどうしても回復食うハメになったのと
イヴァンの爆発避けが安定しないんだよな
自分は崩山避けだと運に頼る感じになってしまうんだが100%避ける方法あるのかな？
壁に狂乱→起き上がりに無敵orジャンプあわせるってやってたんだが倒したほうが安全
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:22:25 ID:pv28mAx.O: >>301
そんだけ長文書いて全部自己解決してんじゃねーかww
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:23:54 ID:IOYfJfZ20: 崩山Mとかカスだろ
ゴアMの方が100％いい
クール的に考えて火力はゴアより明らかに低い
明らかに火力で劣るなら5で十分
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:31:56 ID:rUU42Sg60: >>301
入り口やハメは撮ってる人多いからやっぱやるなら王家とかビルなのかも。
悲鳴ならまだ大丈夫な気もするけどね。

>>303
何でゴアと比較するん？ゴア崩山Mの人だっているでしょ。
いろんな考えでスキル振ってる人がいるのにわざわざカスとか言う必要ないよね。
ゴア崩山5止めの人だっているしね、自分みたいに。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:09:24 ID:9fMR.iKs0: テンプレに、血気の取得推奨Lvを40後半くらいから、と書き足して。
20～30台で取ると泣ける。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:31:57 ID:OP6Bfj56O: わざわざレテ使ってゴアＭから崩斬Ｍ
掃除機とレイブも１にして
アパスラＭにした俺はいったい…

ゴアは硬直が長くてさぁ
崩山はボス戦じゃ使い難いけど慣れだろうな
道中もほとんどアパスラしか使ってねーけどｗ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:33:55 ID:9pLgvog.0: そこまでくると何がやりたいかわからないな
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:47:08 ID:9fMR.iKs0: 決闘でしょ
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:47:11 ID:dvCzB5EI0: 中盤育成でゴア主体なら血気はちょっと我慢したほうがいいかもな。
崩山主体なら範囲が優秀なので即でいいと思う。

ただ，崩山で範囲こかしをしてもフレンジがないと有効に絡め取れない気はする。

俺はゴアM型なんだがシャロあたりからゴアが使いにくいと感じて一時あまり使わなかった。
まぁナイアドやスペ公，石骨に対応しづらいからなんだが。
ただ結局色々使い分けるのが一番いいよな。当たり前なんだがｗ

崩山で切り込み→フレンジで絡め→ゴアで裏気味の敵を前方へ押し戻し
て感じで両方よく使う現在51。

正直両方M欲しいと思う。SP足らんが。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:15:50 ID:9fMR.iKs0: 敵のHPで吸収量が変わるとあるけど、ランクEXでスキル説明通りの吸収量なら
ランクを上げてもそれ以上は吸い取れない？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:27:29 ID:Fn2KoOQs0: 吸い取れない。
例えばフレンジでの吸収量が上限150とする時、ランクEXの敵から150吸収している場合は
ランクをKにして敵のHPが上がったとしても、150以上は吸い取れない。
逆に吸収量上限150でランクEXの敵から20しか吸収できていない場合は、
ランクKでHPの上がった敵から150吸い取る可能性はある。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:12:25 ID:11p4KXRIO: >>306を含めｱﾊﾟｽﾗMの人に質問願いたいのだが通商時は改変前のｱﾊﾟｽﾗ6ぐらいかな？フレンジ中はどのくらい浮くか教えてください。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:18:41 ID:QIebxg4U0: >>302
ちゃうねん倒すんじゃなくて避ける方法知りたいねん
でもたしかにチラ裏っぽくなってゴメン
倒すと時間かかるしもしも狂乱スタックしたら死ねるだろうし
PTで行って完璧に避けてたら・・・ｶｯｺｲｲかなと・・・
現実は崩山で避けれなくて食らってる訳です／(＾o＾)＼

イヴァンが倒れて起き上がる時に目の前にいると爆発するのを利用したいが
投げで飛んでくから難しい・・・

>>303
ゴアか崩山かで考えたら火力は完全にゴアだろうね
ゴア取って無いとも言ってないし頻繁に使うタイプなら火力あるほうがいいでしょう

>>304
悲鳴なら回復使わないで行けるからいいかもなぁ…
ちょっと叩かれに悲鳴行ってきます
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:21:07 ID:9fMR.iKs0: 誰か知らない？
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:05:54 ID:oQ3PON8c0: >>312
改変前のｱﾊﾟｽﾗ6よりは浮くような気がする
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:31:20 ID:R8GHBRHEO: フレンジlv15まであげたけどめっちゃつえぇなｗｗｗｗ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:39:36 ID:kbBNWnFo0: じゃあ俺１６
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:52:06 ID:cjxY07RA0: >>312
決闘で放ってもメイジ職なんかはどこの人形師だってくらい浮く。自分は今までそこ以外で不便を感じたことはないかな。
狩りじゃ一般に浮き過ぎって状況でも多分自分は血柱か暴走かサクリできるチャンスだと思ってるからなあ。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:52:21 ID:LUds.E5E0: これ以上フレンジ強化できるようになったとしてもチャンピオンくらいしか吸収上限行かんようになるだろうしHP減少速度も凄いしで微妙になりそうだな
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:54:43 ID:Fn2KoOQs0: こんなところにも相対20の波が･･･
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:59:37 ID:3ZGs.BIQ0: 泥棒デビューしたんですが、ミョジンと石像部屋がどうも苦手です。
掃除機M振りしているのでシャープ掃除機で石像を一掃したいところですが
奥に行くと手榴弾を食らい、手前だと1～2体しか引き込めず困っています。
アウトレイジもまだ1で何だか期待外れの威力ですし、血柱は硬直中に被弾してしまいます。
掃除機かアウトレイジ1発で倒せるようになるまでは通常とゴアで
ちまちま削るしか無いんでしょうか？

あとミョジンは過去スレ見てきたら楽だという書き込みぐらいで攻略法が
よくわからなかったんですが、Q技は後ろに回られてしまってM振りの掃除機が使えないので
これもやはり1234ゴアの繰り返しでやるしかないんでしょうか？
1234ゴアでやってたんですが、衝撃波で飛ばされた所に犬の群れで防具を壊されて
ボコボコにされました。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:04:57 ID:rUU42Sg60: >>321
掃除機で一掃できる頃にはハメルン行ってると思うんだ…
石像は上手く纏めて手榴弾喰らわないように1234ゴアでやるのになれた方がいいと思う。
ミョジンはまず最初に犬をあらかた倒す。
ガード持ってないなら倒さない、12ゴア12bsの繰り返しの方が楽だと思う。

ミョジンや石像よりハクドの方が面倒だなあ自分は。
アパスラを連続でワープされた時とかもう…
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:09:12 ID:3ZGs.BIQ0: >>322
やっぱり掃除機強くなる頃にはハーメルン行ってますよね・・・
石像は一緒に行ってるポンのギルメンが「猛龍おもしれええ」と言いながら
散らかしまくった挙げ句瀕死になってるのでサクサク倒せる方法があればと思ったのですが
堅実に1234ゴアで行ってみます。
ミョジンは一応ガードあるので使ってみます。3しか取ってないので痛そうですが。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:10:50 ID:3KjM3aSYO: >>321
ちゃんと調べた？
その話題は幾度となく出てる

正解はあるかは知らないがみんな自分のやり方書いてくれたりしてる

ミョジンはアパスラcまでないなら
壁に寄せて崩山12ゴアアパ1ゴアアパがギリ間にあうかな
掃除機したいなら崩山でこけてるとこに掃除機したら大丈夫

石像部屋は被弾０はなかなか難しいかな
手前から奥に寄せて被弾覚悟で崩山突撃あとは通常ゴア

あくまでも自分のやり方です
参考程度であとは自分で調整してくださいな
325 名前：312：2008/05/12(月) 17:17:16 ID:11p4KXRIO: >>315
>>318
ﾚｽありがとうございます。自分はｱﾊﾟｽﾗ6Cなんですが決闘で改変前みたいにｱﾊﾟｽﾗ→空中連続と繋げません。当たっても相手が落下寸前で一発入るのがやっとです。ちなみに武器は大剣で妖精暴走10でも無理でした。ジャンプ＋アバ、ジャンプ＋装備はなしで、通常状態でもギリギリ三回斬れます。Mあれば繋げれそうですかね？相手職はプリ系メイジ系はずしての意見おれがいします。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:17:59 ID:3ZGs.BIQ0: >>324
2つ前ぐらいのスレまでしか見なかったので、時間ある時にもっと前のも探してみます。
アパスラは6か7cぐらいまで上げてあるので端に呼び出して試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:17:04 ID:dvCzB5EI0: >>321

俺は46～47を泥棒Eソロで過ごしたんだが
ハクド→とにかく浮かせを心がける(ｱﾊﾟ･ﾌｭｰﾘｰ等)　ﾜﾌﾟはよく見て消えて即回避行動取れば結構間に合う
石部屋→暴走して入室→BS→ｱｳﾄﾚｲｼﾞ→手前側の生き残り処理→奥側へ掃除機→あと適当
明神様→基本は12ｺﾞｱ12BS以下略。余裕あるときは空中斬りで飛び掛ったり好きなように暴れてる
　　　　犬爆弾は剣で壊せるのでふっとばしからのコンボでも最速じゃなきゃ壊せること多いよ
ちなみに装備は毒剣+7/ﾉｰﾌﾞﾙｾﾄ/中指　特に目立ったところの無い平民装備なんで
>>321にもできるハズダ
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:52:22 ID:PKwZGLtE0: >>301
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3251294
バーサーカのビル動画
装備あれだが、動きは参考になる部分あるよ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:58:52 ID:XU/NTt6U0: ゴア5止めのホウザンM,狂乱Mの私は異端のようですね。
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:07:00 ID:x9Ht2yUI0: うん。そうだね。異端。
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:14:48 ID:y/uStZsk0: バサカでビルマルクはそう難しいわけじゃないと思う。
だが王の難しさは異常
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:26:56 ID:YBWYgxO60: 石像部屋はスラスト使って奥にためるんだ。
入り口側から攻撃してたら手榴弾は奥にしか飛ばない。
そんでまとめたら崩山で切り込み。このとき奥まで飛ばないこと。
手榴弾撒かれてても崩山の衝撃で奥にぶっ飛ぶはずだから喰らわずに切りこめれるはずだ
あとはずんばらりん
崩山の前に掃除機でもいいんだけど手榴弾警戒して手前でやっちゃうと吸い込めないし
かといって奥いくと手榴弾でミンチにされるしで難しいねぇ

ポンにはスラストやらしとけばいいと思う。
猛龍もまとめてからやってもらうようにしたほうがいい
当然奥側にだけ切り込むようにね、往復なんかされたら手榴弾飛んでくるし
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:33:39 ID:rUU42Sg60: ビルK最近ちょろちょろ練習しだしてる刀BSKだけどキャプタウがきつい。
メカタウは警報ロボの誘導が出来るようになってきたから大分楽にはなったけど。
大剣だと12ゴア12BSで反撃食らわないっぽいけど刀だと割り込まれる…
縦軸ずらしてーって言っても斧の縦軸も広いしでなんだかんだ言って結構被弾する(´･ω･｀)
あれどうすればいいんだろう…。
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:46:37 ID:QIebxg4U0: >>328
ありがとう。
動きほぼ同じなので撮る必要なさそうだ
メカタウのロボ以外OTZ

後は王と悲鳴か・・・撮る気になった時いい動画なかったら撮って見ますﾉｼ
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:46:57 ID:BcGqGIwM0: ところで３０桃大剣のカザン～なんだがあれってどう？
フレンジ覚えたら強いと思うんだけど・・・
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:51:02 ID:WgCRpT.60: >>335
改変前から既出の話をいまさら・・・

実際に有用なら今すごい値段がついてると思わないかい
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:07:07 ID:9fMR.iKs0: Lv53以上の人、頭帽子下着アバターは何にしてます？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:16:18 ID:pGzoV4HI0: 両方知能　ﾊﾟﾝﾂはＨＰ
ｱｽﾊﾟﾗ多様ｻｸﾘ暴走フル使用でもＭＰ尽きたことないな
それに53ってことはﾌﾚﾝｼﾞＭ（12程度のはず）だからＨＰとかつけてても･･･
うん、知能80違うと結構変わるもんだなと変えた時は思ったな
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:21:27 ID:WwxFaCd60: >>338

何が変わるんだ？
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:23:03 ID:pv28mAx.O: さすがに知能・キャストはつけないわ…

俺はMPだなぁ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:27:13 ID:WgCRpT.60: 出血率が変わるのかな
ひいてはＨＰにやさしい
精神で低くなりがちな魔法防御高めてもいいし
キャストは決闘で役立つし
要は何でもいいんじゃないのかな
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:27:32 ID:x9Ht2yUI0: >>339
出血率じゃないかな？試しに他キャラの奴付けてみたけどよくわからんな
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:28:15 ID:pGzoV4HI0: 出血の確立な　ﾌﾚﾝｼﾞ使ってる時敵のＨＰ吸収しやすいと体感だがそう思う
知能なのはﾒｲﾝの阿修羅から流してるのもあるけどね
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:44:22 ID:giqmcOkE0: でも通常状態と知能が下がる暴走状態でさほど出血率の差を感じない

出血率といえばゴアクロス20、フレンジ13、レイブ1だけどヘッドレスナイトが全然出血状態にならない
なぜか崩山5ならほぼ確実に出血するんだけど、これ俺だけかな
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:28:30 ID:WwxFaCd60: >>343
なるほど。でもフレンジ13なら頭帽子ｱﾊﾞとか正直なんでもいいよね！
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:35:15 ID:3ZGs.BIQ0: >>332
スラストしてくれって言ったらスラストなんかいらんって言われましたｏｒｚ
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:36:33 ID:Fn2KoOQs0: お前の猛龍で俺がやばいって言ってやれ
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:42:11 ID:3ZGs.BIQ0: >>347
言ったんですが分かってもらえなかったので瀕死になって大人しくなるまで入り口で見てました。
門とかでは安心して掃除機出来るのであまり邪険にも出来ないんです。
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:22:35 ID:TaM.Ovjs0: 血気取得したら刀より大剣のがよかったなと思い始めたよ。
消費がＭＰからＨＰになると、刀と大剣のＭＰ消費+-○％っていう差がなくなるから、
ゴアの使用回数の多い刀のが圧倒的不利やね。
フレンジＭなら道中じゃ差は感じはしないけどね・・

今後、例えば王のようなボス連戦みたいなステージでてくると、
フレンジの恩恵がない分刀でのＨＰ消費がいたくなるかもしれんね
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:37:16 ID:tje2zQc60: lv20で血気取得したら
今までゴア＞崩山の頻度だったけど崩山＞ゴアになったわ
うまい人は余裕なんだろうが俺は下手で被弾するから
低レベルで血気とるとかなりきついな・・・
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:57:36 ID:YBWYgxO60: そのポンマスのことよく知らないからあまり言えた義理ではないがそんな勇者様気取りと組んでまでいく必要あるのか？
門部屋だって門壊したあとにレイジング→断空→崩山で入り口近くの角の方に移動して
掃除機発動、あとはずんばらりんで余裕で処理できるよ。
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:39:10 ID:IqCOs4d20: >>351
だめだ、ずんばらりんが気になって文章に集中できない＼(^o^)／
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:57:59 ID:Un0MG9D60: >>349
そうそう、恩恵がひとつなくなるよね。ちょっとショックー。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:10:59 ID:H8cQx.oo0: 青12と紫無強化の与ダメが誤差程度の差だった。
強化するなら、防具揃えたほうがいいね。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:25:54 ID:wkluDolU0: >>333
もし既出ならすまないが、警報ロボの誘導の仕方教えてください。
俺いっつも警報ロボ共が左右に散ってしまって追いつけないんだ・・・。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:33:32 ID:rUU42Sg60: >>355
なるべくメカタウと戦う時は左右の端側で戦うようにする。
呼び出されたらメカタウの攻撃をかわしつつ、戦ってる場所の反対側へ速攻で移動する
そうすると警報ロボが端っこの方に集まっていくと。
真ん中付近で戦ってると警報ロボが散らばりやすいから出来るだけ端で戦うのがポイント
例のニコニコのベンタさんみたいに左側で戦った方が処理しやすいように思う。
説明しにくいから理解できるかちょっと分からない(´･ω･｀)
一番早いのはニコニコに上がってるビルKのbntさんの動画見るといいと思います。
装備はあれだけど動き方はかなり参考になります。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:38:44 ID:wkluDolU0: >>356
すみません、ニコニコ見れないんです＿|￣|○
you tubeに同じような動画ないですかね？

なんとなく理解できたつもりなんですが・・・

左端で戦う＞警報ロボが出る＞右端に向かってダッシュ

ってやると、警報ロボはどっちに集まって行くんですかね？
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:40:38 ID:rUU42Sg60: 左側に集まって行く感じですね。
ただダッシュするのが遅いと右側に逃げるのが何匹か出ると思うのでそれの処理を先に。
その場合は処理終わってから左側行けば丁度集まってると思います。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:47:01 ID:wkluDolU0: やったことない（できない）のでわからないのですが、右端に向かってダッシュして行って
1匹も右に来なければ成功、だと思うんですが、それから左端に行って間に合うのですか？
一番左で大量に雑魚が召還されてるように思うんですが・・・。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 02:27:42 ID:7GnqkFO20: ゴアも崩山もM取ってます
12ゴア→12崩山→浮いたところに1ゴア→追い討ちアパスラ
とやると、MPも節約できますよ
掃除機で纏めた所に決めるとさらにいいね
ｵﾔｽﾐﾝﾀｲ
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 05:18:33 ID:LlJ8QYKM0: 高Lv先輩方に質問です

Lv60
バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【M】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【】　　物理バックアタック　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【】　　魔法バックアタック　　　　　　　【】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【5】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【M】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【3】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【M】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【1】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【M】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【M】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【1】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【1】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【5】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【M】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【M】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【1】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【1】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【M】　　エクストリームオーバーキル. 　　【1】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【】

↑を目指して育成中なのですが
・レイジとレイブを１にして崩山をＭＡＸは総合的に有りか
　（通常を絡めつつゴアと崩山でグイグイ行くプレイスタイルが好き）
・覚醒アクティブは要らないのか
　（あまり良い話を聞かない）
・真空剣を余りＳＰで取ろうと思うのですが押し出し等で使えるLvなのか
　（見た目が好きな為、可能ならば取りたい）
狩り10決闘0を考えての振りです
よければアドバイスお願いします
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 05:32:01 ID:FQV94HP20: ブラッディーをＭにしないなら鮮血は要らない。
俺も狩り専門だがＨＰは余りまくって常に満タンなので
サクリファイスＭにして常時暴走型がサクサクいけて良かったかな？と思う。
サクサク進むなら断空５ｃが万能でお勧めだけど、すでにガードｃ取ってるなら要らないね。
そしてなぜキャンセル投擲を取っているのか教えてくれ
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 05:46:36 ID:tje2zQc60: bsk初心者の俺にレイブMじゃないと鮮血が要らない理由を教えてほしい・・・
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 05:47:45 ID:LlJ8QYKM0: レイブ上げないなら鮮血いらない？
範囲が狭いとは聞いてますがそんなに鮮血は狭いのでしょうか？
近接でゴア崩山Ｍだから使えると思ってたんですが・・・
キャンセル投擲はミスですorz　取るつもりはないです・・・
ガードはやっぱり自分のスタイルに合ってて
断空はどうも慣れないんですよね・・・動き終わった後にスキが出来る（自分だけ）
サクリも上げたほうがいいのかなぁ？
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 06:02:57 ID:AFt7hx2Q0: レイブMでも鮮血いらないとおもうんだけど。
まぁ狩り専で余ってるならいいんじゃない程度のスキル
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 06:26:05 ID:rUU42Sg60: >>359
ダッシュと言っても反対側の端までダッシュする必要はないです、要は警報ロボよりも右側に行けばいいだけです
警報ロボはプレイヤーを避ける行動をするので警報ロボより右側に行けば自然と警報ロボは左端に行くので。
逆の場合も同じです。
早く戻りすぎるとまとまってなかったりするのでそこら辺は慣れで何とかするしか。
一番重要なのは落ち着いて処理する事ですかね…慌てると大抵ミスるので…
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 06:34:44 ID:Z4ARaGgY0: 今鮮血を調べてきた。

通常攻撃があたる範囲
レイジングの範囲
貯め無し崩山の衝撃範囲
このぐらいの範囲で効果が現れる。

ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14529

素の力
393
+275　暴走lv10
+30　胸甲セット効果
+86　狂乱lv19
+28　鮮血lv4　前後の出血状態の鼠ｘ２

出血のMobを殴っている事が多いのだから、常時力が上がっていると思っていい。
狩りならM推奨スキルだと思う。

でも覚醒後Lｖ１はつくという事と
力の増加率の伸びが悪さから決闘重視なら不要。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 06:34:47 ID:L/DDJWlo0: 鮮血上げてはいるが
正直取る前と何が変わったのかよく解らない
スタックは元々余りしないし、力上昇の恩恵も叩いてる最中で確認しづらいしなぁ
倒したら効果消えるわけだし
ここで話題に出なきゃ覚えてる事すら忘れてしまいそう
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 06:40:00 ID:AFt7hx2Q0: 鮮血ｍならオーバーキルｍにするなぁ
どっちも１だけど
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:41:58 ID:BfKeaANM0: 鮮血解りづらいけど、スキル説明見たら結構な効果あると思うんだよねー。
発動状態作りやすいし。
武器マスタリーも物理クリも上げてないけど、鮮血は上げてる。

・・・バトルグルーヴはまだしもスタムピードは酷すぎるんだぜ。
ただ走るエフェクト楽しむためのものだｗ
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:45:48 ID:wkluDolU0: >>366

あー・・なるほど・・・そういうことか・・・・やっぱり動画見れなかったけど
なんとなくやり方理解できました。
今日帰ったら早速やってみたいと思います。
夜中にわざわざご丁寧に説明してくれてありがとうございました。
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:49:06 ID:ugQ7P3f2O: 根本的にバサカは雑魚では無限に俺のターンだから、
雑魚で多少火力上がっても実感出ない気がする。
ボスが楽になるとかでないとな。
ボスが楽になるってなんだ。ゴア５の奴がゴアＭにするとかか。鮮血Ｍでないことは確かなんだが。
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:51:03 ID:E1h9IjTQ0: 鮮血は的中率うｐがいいと思うんだ
と掃除機Ｍのおれがいってみる
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:55:56 ID:JTMuzi/Y0: いやいや鮮血は出血レベルアップがいいんだろ
とまだ44の俺が言ってみる

早くゴアブラセット装備したい獣剣装備したいレイジ使いたい
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:39:13 ID:BfKeaANM0: メインのストで入り口行ってたら残忍出ちゃった・・・
ストの修理費稼ぐためのキャラだったのに、すっかり稼働率No.1で装備もストより豪華にｗ
的中率に不満感じなかったので、マスタリー取らずに
スレイナー・白熱・超振動剣・ベノムスレイヤー持ち替えながら50まで着ちゃったんだけど
大剣マスタリー取って残忍に落ち着くのもアリかな？
刀の方が使用頻度多かったんだけど、残忍じゃ紅天舞買えないよね？
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 10:42:44 ID:uee.vIbY0: 2本買ってお釣りが来るんじゃないかな
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:04:34 ID:wkluDolU0: 近々メイジストレート買おうと思ってるんだけど、買って装備したら断空とスラスト１づつでも取るべきかな？
今レベル５３で悲鳴クエやらハメで回復集めやらしてるんだけど、いずれは遺跡やビルクエもやりたい（ソロで）と思ってます。
誰か参考意見をよろしくお願いしたい。
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 11:21:40 ID:7JNQx/ws0: >>370
bskにバトルグルーブがあったらなぁ、と常々思う刀bskの俺。1stベラ持ち。
刀だと100Hitとか意識しなくても日常茶飯事だからな。
こないだ428Hitとか出て吹いたぜ…
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:52:01 ID:nBOmkN3s0: 鮮血の記憶は出血レベル上昇を狙う物だと思ってる
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 15:27:34 ID:LJo1KieU0: http://asps.bokunenjin.com/asps_bsk2.html?8wllHwjjjjjDJCllCkYzcEiilllllllllllllillDiiillll1lI!illii1i1Il11Il1LFlllGl

近々レテを購入しようと考えているんですが、このようなスキル振りで
常時瀕死なｂｓｋがＰＴにいたら邪魔ですか(´･ω:;.,..,
後半ダンジョンの話や動画は見ているのですが、ドラゴプレイによる
火力に魅力を感じてしまってます。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:15:36 ID:b2wYiEA60: 鬼でシャローって案外きついね
ナイアドの氷が面倒
避ける手段が崩山と三段と、取ってないけどガードか
氷連発モードだと崩山＞三段＞交わす手段が無くて乙となる
格闘をしてた時はシャロなんてM余裕だったのに
EX直+2を周回する日々

37bsk
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:18:36 ID:uUF7CIK.0: >>375
大体残忍が9～10mで売れれば
うまくいきゃ紅天3本買える
いろんなこと探せば3mで売ってたりするからなぁ
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:19:25 ID:nA9FvT9o0: 格闘も鬼も共通のスキルがあるじゃないか
格闘の時お前はどうやってよけてたんだ
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:21:05 ID:c8bVsUIQ0: 進行方向キー+通常攻撃だけで倒せるナイアドに何を苦戦しているんだ。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:21:56 ID:uUF7CIK.0: >>381
1･2･3崩山くらいでどんどんはじっこに追い込んで
バックアタックとらないように攻撃ぎりぎり当たるくらいの距離できりまくるんだ
そうすっと楽に倒せる
たまに氷柱出してくるからそれは前に進みながら攻撃するかﾊﾞｸｽﾃで避けられる
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:28:06 ID:UlJOywyY0: >>381
anoあのﾊﾞｸｽﾃ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:30:14 ID:b2wYiEA60: >>383
前進しつつ殴ってるだけで終わり
鬼は前進距離が短いから捕まりやすい
んで、前に進むかバクステするかの中途半端な位置に氷が出ると被弾するパターン
この位置だとバクステでも引っかかるから困る
あとは纏めて血柱狙った時被弾とかゴア使った時に被弾とか
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:35:43 ID:UlJOywyY0: >>387
判断が遅すぎる、早めればﾊﾞｸｽﾃ2連で安全帯へ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:44:04 ID:b2wYiEA60: うちの液晶は遅延が酷くて0.1~0.2秒くらい描画が遅れるから間に合わないの
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:47:43 ID:sWJ1mp2E0: 残忍か名刀欲しさに延々と狩りをしてる俺が通りますよ。

何となくで獣１１ぶっ壊してしまい、無強化刀とマチスモで狩りorz
地雷って思われてるんかな･･･そろそろ10m溜まりそうだけど、武器高いよ。

刀か大剣出たらﾏｽﾀﾘｰ取るんだ！
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:53:44 ID:uUF7CIK.0: >>390
公式の取引掲示板で名刀を検索するんだ
幸せになれるぞ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:40:19 ID:3ZGs.BIQ0: >>351
他の職で来ると勇者様じゃないし、困るの石像部屋ぐらいなんですよね。
今ソロでずんばらりんしようとしたらボコボコにされて挫折中であります。

過去スレ見てきたけどハクドと明神様が鬼門です。
ハクドは余計な攻撃しないで浮かせてから攻撃するといいらしいので
血柱かアパスラ以外せずに浮いてから落ちるまで追撃って感じでやってたけど
Eでも固くて倒す頃にはこちらのHPが1/5ぐらいに。
明神様は端で血柱して呼び出してフルボッコとあったのでやってみたら
毎回ワープ後にアーマー切りしてくれるのでじわじわ減ってｱｰｯｏｒｚ
12ゴア12BSでダウンさせずにやるのは安定しそうだったけど
たまにダウンさせちゃって犬の群れが飛んで来て涙目。
ポンとかBMだと楽勝な相手だっただけに悔しいです。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:52:25 ID:UlJOywyY0: >>392
１２ゴアはナイフを潰すようにタイミングを微調整する必要がある。
あとは常に３キャラ分くらいの距離をとっておくといいかも。
ｺﾞｱが全弾当たらなくなるけど被弾確率はグっと減るはずだよ
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:53:27 ID:3ZGs.BIQ0: >>393
レスどもです。リベンジ行ってきます。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:54:58 ID:UlJOywyY0: 書き忘れたけどﾊｸﾄﾞは雑魚を掃除→そして浮かせてからは１２アパスラ１２ゴア
暴走かサクリしないと速度が追いつかないかも、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:58:23 ID:UlJOywyY0: そして更に書き忘れたから追記＼(^o^)／

石造部屋はﾊｸﾄﾞがある程度長期戦になるからQｽｷﾙが両方とも使えるはず
入ったらちょっとだけ左下に移動→掃除機→とりこぼしから手榴弾くらうようだったら早めに離してHAで受ける
ぶったぎったあとにBSして被弾覚悟のアウトレイジ

試してみてくれ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:12:13 ID:3ZGs.BIQ0: 明神様にやられましたｏｒｚ
12ゴア12BSでやってるつもりなんですが、Xが連射設定のせいか
何か操作をミスってるのか、BS後の通常でダウンさせてしまって
犬の群れを出されて被弾する事がたまにあります。
これの繰り返しが死因になってる気が。

>>395-396
ハクド倒した時点で被弾19で瀕死。アパスラであまり浮かず大したダメージを
与えられないのが原因みたいです。暴走はダメージが増えて余計きついかと思って
使うか迷ってたんですが、使った方がトータルの被弾が減っていいんでしょうか？
石像は大体そんな感じでやってます。
落ち着いて通常とゴアで削りつつまとめてアウトレイジ、奥に残ってたら掃除機って感じで。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:13:47 ID:hAfIhjpc0: >>392
明神はガードあれば12ゴア1234起き上がりにガードでやれば楽だよ
なくても４の後ＢＳ２回して起き上がったの確認してからでも犬呼ぶ前に斬れる
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:22:31 ID:3ZGs.BIQ0: >>398
次に行く時試してみます。
あと、Q技しなくても背後にワープされる時があるんですが
とっさにガードしてしまって背後から切られてダウン→犬の群れってやられ方もあるんですよね。
あのワープもハクドみたいにランダムなんでしょうか？
壁を背にして戦ったりもしてみましたが、重なられてボコられました。

何だか一人で一杯書き込んでてすみません。
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:29:42 ID:rUU42Sg60: QS覚えてる？
QS覚えてるなら衝撃波からの連携は結構避けられるしお勧めだよ。
ビルマルクのメカタウの5way対策にも使えるし、10SP捻出できるならお勧め
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:39:24 ID:vT..zT0E0: 50桃怖いね
65Mで仕入れた果敢を+10にするのに30Mかかった
んで+11目指して死亡
ヘルでメイジストレート出たものの譲って欲しいといわれたので
145Mで売っちゃった・・・
今60になったメインのバサカが武器無いです・・・
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:41:20 ID:3KjM3aSYO: Q使わなくても立ち状態のときに攻撃すればワープする
だから浮かせて戦えってみんな言ってるんだよ？
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:44:00 ID:3ZGs.BIQ0: >>400
無かったかも。取ってきます。でも使うの慣れてないから忘れるかも・・・

>>402
そうだったんですか。
浮いててもQ使うとワープしてくるので、通常しててもそうなのかと思ってました。
なので、ダウンさせないようにゴアでアーマーにさせつつ戦うのかなと。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:49:20 ID:3KjM3aSYO: >>403
ごめん勘違い
ミョジンだったか…12ゴアループしてるけどワープしないけどなぁ
攻撃の合間を明けたらワープするから隙の少ない動きすればいいかと

あとハクドで被弾19は多いな
毎部屋暴走していくぐらいの気持ちのほうがいいよ
殲滅速度向上すれば自然に被弾回数減るかな
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:10:30 ID:Fn2KoOQs0: 刀持てばいつが回避しどころかわかりやすくなるんじゃないかな
ハクドは前進せずに殴り続けて、転移した瞬間にバックステップすれば相手のナイフ攻撃の範囲外までもぐりこむ
ミョジンは崩山やアパスラで浮かせてゴアやアパスラで追撃することで浮かせることができる
クールタイムには注意な
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:17:50 ID:H8cQx.oo0: ハクドの後ろ回っての攻撃は、アパスラで交わせる気がする。
気がするだけだけど。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:43:39 ID:b2wYiEA60: バサカ強いのう
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:55:25 ID:b2wYiEA60: 刀　1234Cアパスラで浮く
小剣　浮かない
大剣　浮かない

刀　12Cアパスラで浮く
小剣　浮く
大剣　浮かない

攻撃速度で決まる？
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:04:02 ID:r7IUwnIw0: >>406
かわせる。
アパスラは結構姿勢低くなるし前傾姿勢になるから、前入れアパは意外といろんな攻撃をくぐれるぞ。
ジグハルトのアーマー切りをアパで必死にかわしてたのはいい思い出。

>>397
ゴアのクールが追いついてなくて通常3が出てるんじゃないか？
まぁ、ダウンさせちゃったら即バクステで距離取れば衝撃波食らう前に離脱できるはず。
距離とったら冷静に爆弾犬を切り払ってから仕切りなおせばいい。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:50:33 ID:XU/NTt6U0: >>408
Mobにもよると思う。
①浮いている人形使い
②ちょい浮遊のお化け女
③鼠
④入り口の緑ゾンビ
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:01:42 ID:zvoP9UY60: 悲鳴の3部屋目の緑字？はメカタウ並に浮かないよな
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 08:54:06 ID:E1h9IjTQ0: 残忍８～９Ｍで売るなんてもったいないぞ
露店で１６Ｍで売れた
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 10:29:26 ID:6cycGIZM0: がんばって防具強化したところ
トッド胸甲を足腰肩11上下１２にしてスキン物理レア防御にしたら防御が33000
暴走して夢の防御1万維持できるようになった。
しかし上下があまりにもあふれかえってる300Kとか下手したら１００Ｋとか
そのおかげで上下１２を目指すことができたんだけど。。
入り口のぶん回しこうげき1とかしか食らわなくて吹いたｗ

http://up.jeez.jp/img/arad14582.jpg
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 10:49:51 ID:vZ4qaf0g0: よし、ちょっと防具強化してくる。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 11:26:27 ID:E1h9IjTQ0: 防御３万かぁ
今聖キュベ装備してるけど、防御極みも魅力的だな
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 11:36:26 ID:LUds.E5E0: >>413
闇抵抗は？

そして調子に乗っていたら出血重複しまくってアッー！っとなるんですね
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 12:19:49 ID:6cycGIZM0: 闇抵抗76ぐらいだったかなー
トッドで23ぐらい上がってた気が・・
って写真みたら闇攻撃だったんかどうりで
ダメージが少ないわけだｗ

このあとお馬さん突進を身体で受け止めて遊んでたら
余裕で出血死亡しました！
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 12:43:43 ID:UBiSUZaI0: >>417はbskの鑑。

ところで、泥棒で門破壊後の掃除機が殆ど止められちまうんだが、何か上手いやり方ないかな。
刀だからbsk式幻影剣舞（後ろ入れ通常ゴアアパ）で対処はできるんだが、時間もかかるし
何よりあの数吸い込んでぶった切る爽快感は捨てられん。
アドバイス求む。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 13:39:04 ID:ByDeyQ660: 門破壊した瞬間Cバクステで距離とって即レイブでも無理？
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:10:09 ID:Ga8iFL7wO: 門は体力を血柱の後半位に倒せるよううまく調整する。
血柱終わるより先に動けるからバクステ掃除機で一気にいけるよ。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:38:43 ID:3ZGs.BIQ0: ブレーズブレードってのを欲しがってる人がちらほらいるけど何かいい事あるんですか？
wiki見たけど特にいいようには見えなかったので。
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:42:38 ID:b2wYiEA60: 狩り用ならアバはHPのほうが良い
MPをつけると使い切れない
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:43:36 ID:nleU/03w0: >>421
wikiの装備時画像のページも見てくるんだ
まあ街でのおしゃれ装備以上の価値は無いんじゃないかな
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:53:14 ID:3ZGs.BIQ0: お洒落ですか。なるほどー
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 15:00:57 ID:pmEnDM420: 重力大剣って強いんかな？
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 15:49:46 ID:uUF7CIK.0: >>425
重力系統は課金しないとだめだな
まぁ素でも強いが倉庫強化すりゃ別物だ
427 名前：418：2008/05/14(水) 17:17:58 ID:jXKez.Zk0: >>419
なかなか「門が壊れる瞬間」を見極められなくてな。
HPゲージとにらめっこできればいいんだが、盗賊巻き込んでるから門のHPは大体しかわからない。
壊れたのを確認してからだと俺の反射神経じゃ間に合わないんだ。

>>420
ナイス！　それならやれそうだ。
帰ったら試してみる。サンクス
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 17:22:24 ID:rUU42Sg60: 凄いどでもいい事なんだが…
刀BSKって敵纏めて切り刻んでる様ってまるで芝刈り機のように感じたんだ…。
刈り上げられた草(敵)が舞い上がりつつ散らされていく感じとか(´･ω･｀)
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 17:37:13 ID:LUds.E5E0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:03:33 ID:vRJl46CI0: 芝刈り機とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:12:17 ID:/w6QqANgO: 流星持ちだけど、動画の需要あるかな？
あるなら知識は無いが取ってくるけど･･･
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:27:47 ID:VU2PqRhk0: オモシロそうだし、できれば高ﾚﾍﾞﾙダンジョンでお願いします。悲鳴とかビル
とかかな。入口の動画はもう飽いたぜぃ
433 名前：431：2008/05/14(水) 19:48:08 ID:/w6QqANgO: ビルはPS的に無理かな･･･
悲鳴にします。
画質とかは期待しないで下さい。

ちなみに、携帯からしか書き込めません
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:52:07 ID:XU/NTt6U0: >>432
悲鳴・入り口は確かにまたか・・・があるな
ビルがやっぱ見ていてうめぇと思う。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:09:17 ID:zvoP9UY60: 全職武器突っ込んでたら+13残忍出来ちゃったんだけど
これ本当にダメージ600も無視してるのかな・・・
そんなに変わってない気がするんだが。。。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:15:04 ID:.QT8nWyg0: 余ったｓｐをどうするか悩みに悩んで大剣のくせに無限暴走にしてみた。

なにこれｗつええｗ
狩で聖イシュつけて、無限暴走じゃないやつらとも渡り合えるぜ。

常時力700↑おいしいです＾ｑ＾

ただ、死亡の塔きたら、無限暴走でHP削れ過ぎてしまうから振りなおしかねー・・
死亡の塔に限っては間違いなくレイブマックスだよね。

はやくクロニクル装備がきますように（＾人＾）☆
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:20:49 ID:5aRcaT7c0: >>435
Nで振り回して来い違いが実感出来るはず。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:23:08 ID:3CDawcF60: >>435
Kで振り回して来い違いが大して実感出来ないはず。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:49:16 ID:Fn2KoOQs0: >>436
死亡はまずフレンジーするのすら困難なわけだがっつーか
なんでそこで血柱って選択肢が入らないんだ？
死亡の塔に限らなずレイブMは強いし･･･単体にレイブしてもな･･･
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:26:02 ID:AKFoSfyw0: 36になってなんかダラダラしてきたからミスティックコインでアバでも買おうと思うんだけど
5個買ってキューブに突っ込んで上級にする予定ではどの部位がいいですかね？
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:28:52 ID:LJo1KieU0: >>440
１つだけ？　上着か下着じゃないかな。
俺は最初につけた上級はフレンジ上着だった。
他の部位は大してでかい効果じゃないと俺は思ってる。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:37:41 ID:x9Ht2yUI0: 胸と顔の速度上昇がないとノロくてやってられないのは俺だけか
貧乏装備だと尚更
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:59:17 ID:AKFoSfyw0: >>441
>>442
やっぱフレンジ+かな～レスありがとうございます
俺・・・レアが出たら上級全部揃えるんだ・・・・
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 21:59:34 ID:/4IC8FXg0: >>440
上級揃える気が無いのならばフレンジ&Ｎ攻撃速度が無難だと思いますよ～
上級とＮの速度差は1%ですしね
死亡の塔、問題はゴア/フレンジのHP減少量が決闘補正(約10倍？）になってるのに吸収量が殆ど増えてない(確か100ちょい)なのが問題ですよなぁ
テス鯖じゃあドロップhp回復剤無効だったから無理ゲーに感じたけど、HP回復剤有･吸収の期待値無しで果たして何処まで行けるのやら・・・
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:45:08 ID:TaM.Ovjs0: bskやってていつも考えるのがそういうＭＡＰの存在だな。
今日本にあるＭＡＰなら王がなぁぐらいだけど、
フレンジでの吸収がほとんどできないようなＭＡＰが多くなると、
やっぱ肩身せまくなるかな・・。
二刀流が消えるだけならまだしも、フレンジ状態でないと、って主力スキルがな・・。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:50:21 ID:t/.dfMOU0: >>431
動画の最後でもいいので決闘の練習モードで青刀との射程の検証お願いします
通常の４が射程違うのはよく知られてるけど３の射程も縦軸で大検と刀だと違ったので
・・・てかうらやますぃ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:50:34 ID:Fn2KoOQs0: 燃え尽きる前にクリアすればよい
クリアさえすれば半ティウンだろうがコイン死だろうがみんな許す
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:07:32 ID:b2wYiEA60: ステージクリアのたびにHP50%回復する迷妄に篭れってことですよ
低レベルでも常時フレンジ＋ゴア撃ち放題楽しいです
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:18:33 ID:ugQ7P3f2O: バサカって今は強いけど、それはハメ泥みたいなひたすらブンブンが効くダンジョンがあるから…って感じはある。
制圧力はあるけど、さして柔軟性がある訳じゃないよね。
ダンジョン構成次第ではあっさり二軍に落ちそうな心配がある。蜘蛛の王者からマグマのお荷物になった旧エレマスみたいな感じ。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:38:14 ID:Fn2KoOQs0: そりゃお前が極端なスキル振りしてるからじゃないの？
一芸に秀でることばかりに気を取られれば汎用性がなくなるのはどの職も同じだろ
アパスラ、ウェーブ、ガード、三段、スラスト、烈波、サクリ、真空剣、背面、ブレメン･･･
いくらでも出来ることは広がるだろうに。

ところで真空かウェーブ1あればひょっとして楽に多数の敵と距離取ってレイブやらレイジやら出来るのかな
スラストはクール短いけど範囲狭いし、ちょっと試してみたくなってきたぜ
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:49:54 ID:TaM.Ovjs0: >>450
とりあえずそこにあげられてるスキルは他職こそメイン、
もしくは鬼剣士なら誰でも取れるスキルばかり、
そんなものとっても中途半端なｂｓｋに成り下がるだけで、
それなら他職を・・ってことになるだけかと。

もっとも汎用性の高い鬼というならポンマスだろうかね
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:54:38 ID:Fn2KoOQs0: だからお前はいつまでたってもブンブン丸なんだよ
有利を取れる行動が限られてるって言ってるくせに
有利=火力としか考えてない。
お前あれだろ、格ゲーの全一対戦動画とか見てもコンボが安いから中級とか言うクチだろ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:02:53 ID:Fn2KoOQs0: もっと端的に言えば。
どんな場面にも対応できるほど多彩な職限定スキルが揃っていて、
かつそれら全ての火力が著しく高い職業ってのは、
そりゃ単に厨職って言うんだよ。クソゲーだわ。そんなの。
何がポンマスだろうかねだ。じゃbsk消してポンマスやれよ。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:03:36 ID:9mgTXcrc0: ははは、改変前から地味にそだててきたｂｓｋがもうすぐ覚醒だ
王もビルも手伝ってもらってﾅｧ必要な材料を買うお金も足りる・・・はずだった・・・
テラナイトたかいし；；Ｑは赤と白だし；；
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:05:36 ID:Fn2KoOQs0: テラナイトは相当ヒマがないと無理だよな･･･最近霊魂もアホみたいに高いし
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:05:55 ID:HYKc6SXM0: ダンジョンの構成次第か･･･
ブンブンが通用しなくなるようなDはどんなところだろうね？
HPが高く敵が全てHAとかか？
敵が広範囲にいてまとめ辛く遠距離攻撃とかか？
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:12:41 ID:Fn2KoOQs0: 常にbsk射程の3倍程度の範囲外や画面外から誘導攻撃が可能で
遠隔自動誘導･自動攻撃する雲を多用、
凍結や感電を持つ高速移動常時HA。もしくは高速移動起き上がりﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ浮かないがﾃﾞﾌｫﾙﾄ。
ｽﾛｰをかけてきたりする。崩山か三段取ってないと死ぬ。

が大量に沸く。とかじゃね？
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:19:09 ID:TaM.Ovjs0: >>453
うん、そうだね。
・・・つまりなにをいいたいの？

俺なんかすべてを求めるような発言したっけ？
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:19:39 ID:.QT8nWyg0: >>457
bskがというか、全職詰んでるマップですね。

ダークスチルさんとガチでやりあったときの彼の強さは異常
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:23:23 ID:m3f6Nhfg0: 全職詰むだろ
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:29:08 ID:HYKc6SXM0: >>457
流石にそんな大量にそれがでてきたらほとんどの職で死亡ゲームだぞ
でもカイン様が相手だったらそれくらい考えておいてもいい･･･よね？
自動誘導の雲を多用とまでは行かないがせいぜい2つ3つで速度が遅いと考えてマップが広ければそこから離れればOK
氷結攻撃はたぶんあったとしても速度はそこそこありそうだが初期動作ありで範囲はあまりなさそうだから確実に避けるが優先的か
まぁスローや凍結はおもちゃでOKか
高速移動HA浮かないはあるかどうか･･･
HAあったら高速移動はほとんどないだろうし、浮かないだけだったらヒットリカバリーは低くしてくれるはずだからで大技でOK

一番問題なのはHPの回復速度だと思うんだ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:30:22 ID:wDzFQV6EO: カンストして決闘９狩り１にしたいんだがスキル振りが全く決まらず２日動いてない
ダイハードＭ取りたいがＳＰ高すぎ割合わない
やっぱりアウトレイジＭと血柱Ｍをなんとかしないとならんのかね～
しかし狩りでの主力だし…頭がいたい
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:34:43 ID:rUU42Sg60: 血柱は決闘でも主力だと思うんだけどそうでもないのかなあ
お遊びでやる程度だから分からないけど。
464 名前：431：2008/05/15(木) 00:35:26 ID:/w6QqANgO: >>446
すいません、編集とか出来ないので･･･一応調べました
フレンジ中は範囲変わらなかったです
大剣でも範囲同じのような･･･
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:47:44 ID:jcAGjObI0: Fn2KoOQs0は気持ち悪いな・・・
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:51:13 ID:HYKc6SXM0: >>462
ダイハードは今の決闘の仕様じゃ割に合わないと聞くけどどうなんだ？
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:58:15 ID:zvoP9UY60: ダイハード取るくらいなら血十字上げる
決闘だとめちゃくちゃ回復少ないし狩りだと回復剤で事足りる
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 01:07:20 ID:TaM.Ovjs0: そういえばダイハードをとるって選択肢もあるんだな。
60ＬＶ（スキル15ＬＶ）で回復量558、
30秒クールだからフレンジ13ＬＶで279消費しても279余裕が・・って、
計算して気づいたが回復量ちょうど2倍なのか。
その間ゴア連発とかしたら枯れるだろうけど、
少なくともダメージうけなければＨＰ維持できるんだな（ＭＰあるうちは）

どうＳＰをやりくりするかがわからんけど・・
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 01:40:57 ID:cCazGQEQ0: 50越えたら回復なんて殆ど使わないしなぁ
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 01:55:27 ID:/w6QqANgO: 流星動画取りました

http://zoom.jp/vanhouten/diary/1

音が取れなくて無音ですが要望があればまた取ります
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 02:00:12 ID:/w6QqANgO: うぁ
zoomeです。申し訳ない･･･PCから書き込めたいよ･･･
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 02:11:07 ID:b2wYiEA60: アバターの構成を教えてください
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 03:18:35 ID:t/.dfMOU0: >>470
代わりにはっときますね
http://zoome.jp/vanhouten/diary/1
たしか刀と大剣で相手が下にいる時に範囲変わったと思ったんだが・・・
勘違いですかね
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 05:30:50 ID:Wh4R7a.I0: Fn2KoOQs0きもちわるっ
独特の言い回しやペラペラと自己主張をしてる様が生理的にダメだわ。
同じスレをみてると言うだけで気持ち悪くなったのは初めて。
生理的にダメだと、実際目の前に居る訳じゃないのに
同じ空間を共有してると言うだけでも嫌悪感感じるんだな。
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 06:55:54 ID:ZaxMcPlY0: さすがｂｓｋスレ。
今日も荒れに荒れてますね
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 07:46:26 ID:Fn2KoOQs0: 制圧力はあるけど、さして柔軟性がある訳じゃないよね。さまざまな場面に対応できる柔軟性のあるスキルがほしい。
ダンジョン構成次第ではあっさり二軍に落ちそうな心配がある。からもっと強くしてほしい。
蜘蛛の王者からマグマのお荷物になった旧エレマスみたいな感じ。どこのダンジョンでも強くないといやだ。
とりあえずアパスラ、ウェーブ、ガード、三段、スラスト、烈波、サクリ、真空剣、背面、ブレメン等は他職こそメイン、
もしくは鬼剣士なら誰でも取れるスキルばかり。bskが振って火力の高い技かbsk専用のスキルしか使いたくない。
そんなものとっても攻撃力の低い中途半端なｂｓｋに成り下がるだけ。、
それなら他職をやれば良い。

お前の言いたいことをまとめてやったぞ。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 07:57:07 ID:SJdOBSo20: サクリを取るなら0orＭってよく聞くけど
中途半端に取ってる人いる？
ＳＰがちょい余りそうで、6ぐらい取ろうかと思ってるんだけど・・・
478 名前：471：2008/05/15(木) 08:01:13 ID:/w6QqANgO: アバターは
頭帽子知能胸顔攻撃
上着阿修羅腰火
下着 MP 靴力
阿修羅からの使い回しです
フレンジ中の上下共に変化無かったです
しかも、通常の2も範囲が同じでした。動画取っときますね
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:16:12 ID:/w6QqANgO: >>473
変換有難うございます。
検証してきました
URLは最後のdiary/1を
diary/2に変えて下さい
めんどくさくてすいません･･･
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:18:42 ID:wQOMLzwgO: 通常攻撃の火力汎用性は相当上だと思うんだが。
機動性は断空やらガードやらで十分取れるし、空間転移や疾風でも欲しいのか？

火力汎用性が低いのはまず単一属性職、次に魔法や遠距離。
そして状態異常系。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:28:11 ID:jeD8Hzew0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14609
うｐろだ見てたらこんなのが。
違和感なさすぎて吹いた。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:31:20 ID:3KjM3aSYO: ｂｓｋはふつうに強いじゃないか
広範囲通常攻撃、自身周辺スキル、広範囲スキルなんら不満ないな
遠距離MOBには崩山で突撃して自分の範囲にいれれば問題ないわけだしな
ｂｓｋに柔軟など必要ない。暴走するのみ。

>>477
効果対リスクが割に合わないかな
防御大幅に下がる割に速度威力ともに期待するほど上がらない
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:44:03 ID:rUU42Sg60: BSKは柔軟性がないんじゃなくて、ウ○トラマンみたいな時間制限があるって事がネックになってるんじゃない？
スキル性能や通常性能はかなり高いし。
敵を倒せば時間は延長されるけど、ボスリレーみたいな王家や決闘仕様な死亡の塔が辛いのは仕方ない。
それこそ普段使わない回復使えばいいだけの話だしね、死亡はあれだけど。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 11:35:06 ID:7GnqkFO20: >>481
これ逆でもぜんぜん違和感ないよなｗ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:16:53 ID:oW7L5nm20: ミシュパプ肉屋太刀装備したらｂｓｋどうなるんだろ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:26:54 ID:sQ6ujWW60: >>454
必要なら材料ゆずるぜ
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:59:45 ID:vP.g5gNw0: BSKは王とかみたいなダンジョンじゃちょっと辛いよねーって言ってるだけなのに
なんでそれをBSKもっと強くしろって読み取れるのか不思議すぎる
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:04:46 ID:wQOMLzwgO: >>445のあとからはスキルの話になっちゃってるからな。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:13:42 ID:TaM.Ovjs0: >>476
「制圧力はあるけど、さして柔軟性がある訳じゃないよね。
ダンジョン構成次第ではあっさり二軍に落ちそうな心配がある。
蜘蛛の王者からマグマのお荷物になった旧エレマスみたいな感じ。」

の部分をいったのは俺じゃないな。
で、逆に聞きたいが、「真空剣、背面、ブレメン」等とったら、
ほんとに柔軟性のあるｂｓｋになると思ってるのかな？
俺はそれらで通用するなら、ブンブンだけでも十分だと思っているが
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:16:57 ID:.z7xjjx.O: >>437
>>438
は結婚すべき
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:42:30 ID:H8cQx.oo0: Q使用不可ダンジョンが出れば、
間違いなくお荷物だな。
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:42:50 ID:TaM.Ovjs0: >>491
それは・・ｗ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:03:18 ID:t/.dfMOU0: >>479
了解です、まとめますね
流星バーサーカー悲鳴M
http://zoome.jp/vanhouten/diary/1
流星の攻撃範囲検証動画
http://zoome.jp/vanhouten/diary/2

ところでこの流星は強化値いくつですかね？

自分も大剣と刀で検証しました
フレンジ中の大剣通常「２」がほんのほんの少しだけ縦軸に広かったです
３だと思ってたのは勘違いでしたOTL
横軸の差は感じられず
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:23:35 ID:R8GHBRHEO: >>491
ソウル＼(^o^)／
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:47:09 ID:tJe1QVTwO: テスサバで塔やった時に塔内では専用アイテムしか使えなかった。
そんでもって、塔専用の無色あったから、あの感じだとＱやフレンジ切り替えは使えなさそうだよね。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 14:50:56 ID:Tmxyx5Xk0: 悲鳴動画撮った方、おつかれさま＾＾楽しかったぜぃ
長い刀がｂｓｋにはかっこよすぎるな・・・・しかも刀の速さ・拘束力に相まって
メテオ振ってきてさらに敵が拘束される感じだな。どん！って浮いてそこにサクサク
斬って・・・いいね～～
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:01:34 ID:ZaxMcPlY0: Ｑ使用不可Ｄなんてでたら、鮭とメカとソウルｵﾜﾀ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:04:46 ID:3wXxSk/k0: 馬左鹿は死亡もキツそう
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:21:30 ID:jYs0LhAw0: 123アパスラのクラシックスタイルで行くには元から無い腕が更に劣化し過ぎたよ
ゴア主体で行けない事は無いんだろうけど血気取っちゃったしもうね
死亡の塔来たらポンマスで遊ぶわ、断空斬楽だし強いしQ技じゃないし
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:23:33 ID:3KjM3aSYO: Q禁止だったらcアパないとしんどいだろなー
メカは大丈夫でしょ
手榴弾ランカン一斉やってりゃある程度は問題なしだし
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:14:09 ID:dpFUZLUg0: 死亡は韓国ではランキング上位にバサカ多いみたいじゃん
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:14:23 ID:7G7C62.M0: 現状の狩最強・決闘上位のＢＳＫに文句言う奴は、常に文句言う奴だから放っておけよ。
めんどくさいステージはＰＴでクエだけ消化して他のステージで狩すりゃ良いだけだろ。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:34:42 ID:Xaw4o1mI0: >>501
ねーよ
上位はスピ、メイジ、スト。特に一撃が強く、Qがいらないスト
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:42:03 ID:dpFUZLUg0: >>503
５実装前にそう聞いたような気がしたからな
間違ってたんならすまんな
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:43:45 ID:G8odBYvw0: 鬼もランキングに入ってんだよね
職は分からん
過剰が適用されないからポンマスとは思えないし
阿修羅ソウルではキューブが足りないしクール待ちがある
やはりスキルレベル依存のbskなんじゃないかと思う
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:44:12 ID:wDzFQV6EO: ダイハＭは防御力うｐ&リカバリうｐが決闘でデカいと思うんだ
ダイハのＳＰ高すぎるよママン
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:46:07 ID:hVXqEupk0: 35になってフレンジ覚えたが通常＋ゴアが強すぐる。
んで血柱もMAX予定だから何とか攻撃に入れていきたいんだが、隙が多くてほぼ反撃を食らう。
しかも、大して強くないし。。。
その動作してる間に通常してた方が強いんじゃないのか？と思ってしまう。

誰か血柱の良さを俺に教えてくれ|ω･`)
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:50:15 ID:Xaw4o1mI0: 確かにｂｓｋはランキングに入ってるよ
ちょっと古い情報しか見てないけど、30位中に1人か2人入ってた
これを多いと取るか少ないと取るかは人それぞれだけど、俺は多いとは思えない
ストは30人中10～15ぐらいいたような気がするな
あんまり詳しく覚えてないけど、こんな感じだった
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:53:18 ID:dpFUZLUg0: >>506
死にかけでしか使えない＆１０秒だけだからどうだろうか？
ちなみに俺は
Lv60
バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【】　　物理バックアタック　　　　　　　【】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【】　　魔法バックアタック　　　　　　　【】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【7＋1】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【M】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【M】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【1】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【M】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【15】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【1】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【1】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【M】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【M】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【1】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【M】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【1】　　エクストリームオーバーキル. 　　【1】

こんな感じ。さんざん悩んだあげく
崩山Ｍ欲しかったけど狩りも優秀決闘重視で血十優先してみた。後悔はしていない。

>>508
俺の勘違いだったようだね
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:54:36 ID:nMQ9dnyI0: >>507
血柱はキャンセルとスキルLvで使いやすさ、威力共にUPかな。
キャンセル無いうちは崩山とかで少し浮かせてから使うとグッド。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:02:21 ID:a5mRwMhM0: >>507
フレンジのLVがブーストなしのMAXの時点でダメが20％UP、クールが15秒→12秒へ。
力依存だから武器が弱くても暴走で力上げれば強くなれる。
最初に衝撃波あるから緊急回避にも使える。
使い方として、おぼえたてのときは崩山後が一番使いやすいかな。
あとは123ゴアのあと着地点に走って血柱とかね。
スキルの途中から動けるし、反撃をくらう場面があんまり思いつかないなぁ。
なくても困らないならLVあがるまで使わなくてもいいかも。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:13:42 ID:3l.3m2s20: >>509
できればＳＣに何入れるか教えてくださいー
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:14:58 ID:hVXqEupk0: >>510
血柱に過剰な期待をしてたのかもなぁ。
「敵が集まっている！今だ！レイジングフューリイィィィィ！！！」的なイメージだったんだがｗ
.「123っはい血柱123・・・」的な感じなのかな。
キャンセルは・・・40か・・・それまでは様子見ながら使ってみるよ。ありがと。

>>511
力上げれば強くなれるってのはいいね！俺！貧乏だし！
なんか衝撃波の後に反撃食らうことが多かったような。。。
衝撃波→反撃で俺吹き飛ぶ→血柱あがって敵ふきとぶ
みたいになってたんだよなぁ。
俺のPCがへっぽこなのも原因かもしれん。カクカクしてるし。
LVあがるまで様子みてみます。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:21:09 ID:3mNFGGOs0: みんなＳＰは使い切ってんの？
何時来るか分からない、どうなるかも分からない先の事見越す方が馬鹿らしいか・・・
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:23:52 ID:hAfIhjpc0: >>513
反撃いれられるなら軸ずらして使ったほうがいいぞ
暴走中何度も食らったら目も当てられないかなね
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:25:17 ID:nBOmkN3s0: レベル60にもなると、低レベルスキルがMになるからSPが余ってくるんだよ
何かスキル等に変更があるなら韓国で先に情報が出るだろうし、もしかしたらSPリセットもあるかも知れない
今の内は使い切っちゃっていいと思うよ
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:25:43 ID:JTMuzi/Y0: >>513
ダウン中の敵にやると反撃もらいやすい
立ってる時や浮いてる時に衝撃波当てて浮かせるようにすればおｋ

それでも重い敵や、すぐ起き上がる敵には反撃もらうけどな
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:31:12 ID:t/.dfMOU0: SPはあまってるなぁ
刀バサカで狂乱ホウザンアパスラゴアを５ｃでフレンジ暴走サクリバクステ血柱アウトレイジｃM
覚醒と武器マスタリは大剣と刀迷ってて保留。レイブ１
これでLv52で700以上余ってるかな
将来はゴアM覚醒パッシブM武器マスタリM予定
だけど現状適正Mならそれほど困ってないので振るに振れず・・・
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:34:02 ID:hVXqEupk0: >>515
せっかくだから8回ヒットさせようと近づき過ぎてるのかも。
どの辺までなら8回範囲なのかまだ感覚がつかめてないので、それも課題かな。
今日帰ったら実験してみるよ。ありがとん。

>>514
FFで最後までエリクサーを使わずに残してしまう俺でも全部振ってるぜ。
アクションゲーでストレス貯めたくないからなぁ。後悔するような変更ならSPリセットありそうだし。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:38:59 ID:hVXqEupk0: >>517
そうか。123Cアパ→近づいて血柱ってやってたような。。。
ダウン中にやってたのかもなぁ。ちょっと気をつけてみますｗ
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:41:11 ID:y/uStZsk0: >>518 フレンジＭの無限暴走型ならゴアＭにすると世界変わるとおもうぜ。
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:51:50 ID:dpFUZLUg0: >>512
狩り　ガード・レイブ・ゴア・バクステ・血柱

決闘　ガード・フレンジ・ゴア・バクステ・血柱

俺異端だとおもうからマネしないほうがいいよ・・・
バクステＳＣで慣れちゃったし、狂乱よりフレンジのほうが苦手なんだ突っ込まないでね☆(ゝω･)v
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:55:36 ID:7G7C62.M0: >>520
血柱は軸ずらして単発で当てた方が良いよ。
んで敵をまとめて浮かした所で回り込んで掃除機で吸い込んだり、通常ゴア崩山で攻めたり。

ボスでは暴走シャープを併用すればボス確実に体力ゲージを１本奪える。
しかもフレンジ中は１５秒おきに使えるんだっけ？暴走して１発、１５秒後に１発で計２本ゲージ奪えるよ。
素敵☆
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:03:44 ID:3l.3m2s20: >>522
教えてくれてありがとですー。
でもマネはできそうにないですなｗ
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:07:29 ID:muu1x7mM0: >>509
今48歳だが、俺の目指しているのに似ている。
物理クリ取ったので、ほーざんはそこまで取れないが・・・。
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:55:06 ID:pcKcd9yU0: お前等bskのクセにスルーする知能が残っていたのかｗ
アレか、暴走じゃなくてサクリ使ってたから知能下がってなかったのか？
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:16:42 ID:cYRBnnWE0: 素朴な質問を一つ

アパスラ上げるならどれ位までが良いでしょうか？
５Ｃでも十分なんでしょうか？
一応武器は大剣でし。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:24:23 ID:pGzoV4HI0: 大剣なら自分は7は欲しいかも
刀なら5ｃでも十分だな
うん、浮かすのは攻撃速度にもよるから自分に合ったＬＶで止めるのがいいかと
他人にどうのこうのよか自分が現状で満足ならそれでＯＫ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:27:52 ID:XlCItukM0: 5cなら便利　７↑なら浮かせうめぇ　って感じかな
めんどくさいけど１ずつ習得してみて浮き具合で決めてもいいかも
530 名前：527：2008/05/15(木) 21:19:05 ID:cYRBnnWE0: ありがとうございます。

武器で差が付くとは思いませんでした～ｏｒｚ

５Ｃから一づつ上げてコンボ頑張ってみます～
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:30:32 ID:wDzFQV6EO: 俺の性格上中途半端が嫌いなのでスキルは1か５ｃかＭ振り…
ｱﾊﾟｽﾗ１０+１
覚醒Ｍ
入り口のミニゴルリアットにはｱﾊﾟｽﾗ１０かなりいい感じだが、グール系は上がりすぎｗ
ちょっと決闘より振りの為レテ飲んでくるか
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:27:11 ID:Fn2KoOQs0: >>489
スキルが使い物になるかどうかはそいつの使い方次第。当たり前のことじゃね？
SP効率はひとまず置いておくとして、引き出しが増えればその分いろんなことが出来るようになる。
専用の火力スキルをM振りしていくことに比べれば当然差が出るだろうし、
>>482が言うようにブンブン丸でも充分すぎるほど強力で多彩なスキルが揃っているから
困ることがないのが現状。あえて他職用のスキルを取る必要もあまり感じないのは確か。

「柔軟性がない」と言いきるのはやっぱり王や塔のことを心配してだろうが
柔軟性ってのは火力特化のことを必ずしも指さないだろ。
同様に汎用性も火力特化のことを必ずしも指さない。
「○○という行動に対応できない」「じゃあ対応できるようにあのスキルを取るといい」の流れは今までもあった。
例えば王炎やビル用に烈波1取るのは、火力じゃなくて柔軟性、汎用性を高めるためだろ。
cガード取ったらボスの起き上がりなんかを楽に回避攻撃できるようになるのもだろう。
その延長線上に「アパスラ1いや5いや7いや10」があり、「スラスト1あればボスを壁際に押し込みやすい」があり、「決闘振り」があり、
「わざわざレテ使ってゴアＭから崩斬Ｍ掃除機とレイブも１にしてアパスラＭにした俺はいったい…」
があるんだと思う。

だからどのスキルが使えるかってのは全部可能性の話よ。
で俺がスキルについて突っ込んだのは、どれが(一般的に)使えるか使えないかじゃなくて、
自分でそういった立ち回りが楽になる可能性のあるスキルを切ったのに、
そしてその分高火力で攻めることが出来るタイプを選んだのに
それが通用しない(あるいは通用しないマップが登場する)かもしれないことを指して
職の限界と捕らえるのはお門違いだってこと。

という点を踏まえた上で答えるけど、
ダウン判定のない真空剣で間合いを離すのはOKやレイジをより一層派手にみせるかもしれない
クールが大幅に減少しているとはいえ、有事の際にどのスキルもCT中なんてなったら涙目だしな
スラストより距離離すなら覚醒ももっと楽に振って行けそうだ
ただ地烈でもいいかもしれないし、しっかり計算して戦えばそもそもそんなお粗末な事態には陥らないのだけど
ブレメンは昔ならともかく今はもう･･･なんかそういう知り合いのいるPTで使うくらい？
背面だけはほんとにいらんと思う。けど世の中にはものすごい使い方する奴もいるかもしれない。
目からうろこボロボロ出て干からびるような使い方があるかもしれない。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:27:17 ID:9mgTXcrc0: >>486
もらいたいんだけどな、俺デ　ィ　レ　ジ　エ　＼（＾o＾）／
とりあえず必死にビルの５部屋目までいってテラナイト３３個まで集まったぜ
メカタウ？無理です。警報メカ処理に気をとられすぎて炎にあたっちゃうんだよねウン
２部屋目でクレイジーイヴァン一斉爆破で昇天だから１日２回しかいけない（笑）
今週末でテラナイトは５０個あつめたいなＱは買うしかないか・・・・
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:45:55 ID:Fn2KoOQs0: でぃれじえーさまーあー
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:17:36 ID:l4bRSUXI0: >>533
イヴァンはアレだ
貯めた中心にぶちこむのが快感だとは思うのだけど
各スキルを浅めに狙っていくと火傷ダメを少なくできる
アウトレイジ浅めに当てる→フューリー置いてすぐ下がる　とか
レイブ発動即斬りなど

もちろん殺しきらんと爆発遺体んだけど

でも俺も覚醒前にベノム７でビルソロで行ったんで無理ゲーというほどではないはず。
ええメカタウで死にましたがｗﾅｶｰﾏ
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:25:13 ID:evRn98KI0: すまん
メンテ入る前にゴルア果敢が10行ったんだが、13斬岩とどっちが強いだろうか…？
斬岩の方が強いなら露天でも出そうかと思ってるんだ…。
密封解いて良いものか、教えてるけっちゃー
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:32:32 ID:Fn2KoOQs0: このスレには力と該当武器の攻撃力を出せば教えてくれるナイスガイがいるぜ
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:48:26 ID:0H2C7i160: >>536
こいつは成り済ましｂｓｋ

バトメスレへお帰り
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:09:17 ID:rUU42Sg60: バトルグルーブをむしろ置いていってほしいね。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:49:19 ID:IqCOs4d20: むしろグルーブは改変くるまでストに貸してあげてほしいと思った
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:37:56 ID:giqmcOkE0: ストライカーで100hit取れる場面なんて稀
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:41:24 ID:Fn2KoOQs0: そこで123ﾐｭｰｽﾞｱｯﾊﾟｰですよ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 06:24:59 ID:/w6QqANgO: >>493
遅くなってすいません
流星＋10、胸甲、血指、チーリング、野生です
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 09:11:40 ID:kTALiauw0: >>533
ディレで現在ﾃﾗﾅｲﾄｸｴやってるｂｓｋだけども
良かったら一緒にいきますか？

ﾃﾗﾅｲﾄも覚醒用くらいなら腐るほどあるのであげるお
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 10:31:58 ID:wkluDolU0: メカタウ倒せねぇ～・・・。
警報ロボの誘導はできるようになったけど、警報ロボが固まってる所狙ってメカタウが火炎放射してきやがる・・・。
あれじゃ警報ロボに近づけねぇーorz

誰かｂｓｋでビルソロクリアするコツとかあったら教えてくだないな
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 10:41:50 ID:rUU42Sg60: >>545
気合。
と言うのは冗談として一回メカタウを上に移動させてからやってみるのは？
軸をあわせてくる習性があるから、ちょっと上に移動してメカタウが来るのを確認したらすばやく崩山とか。
どっちにしろさっさと破壊しないとメカタウに火吐かれるけどね(´･ω･｀)
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 10:44:56 ID:LUds.E5E0: 急ぎすぎず正確に
突っ込んで必死とかだと炎食らって逆にダルい事になったりするからな
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 11:04:19 ID:wkluDolU0: >>546
やってみたけど、メカタウが思い通りに動いてくれない・・・。
しかも縦軸ずらしててもなぜか炎に当たってしまう・・・。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 11:34:17 ID:Fn2KoOQs0: 最近このスレであがってる動画とか見てみた？
>>328とかさ
俺もまだ見てないけど
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:25:03 ID:HYKc6SXM0: >>549
ピンポイントなレス番が自演臭いな、と突っかかってみる
まぁ今見てきたけど装備はアレだが立ち回りが良くてビル行くなら参考になるはず
庶民装備でもできるのかは謎だがランク下げれば可能じゃないかなという感じはする
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:26:55 ID:/8imlwLo0: 装備が良くなれば自然と立ち回りも洗練されていくものだよ
それを理解できずに、TUEEE動画を上手いと言ったり参考になると思うのはバカの考え
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:51:21 ID:wkluDolU0: >>549
ニコニコ見れないんだってば。

>>550
その動画の人はどんな装備してるんですか？
俺も庶民装備ですが、Ｅでもクリアできなかったっす（汗
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:17:23 ID:a5mRwMhM0: >>536
力500、ランクK、敵が50％ダメを軽減したとすると
+13斬岩（1345）＞+10ゴルア果敢（1234）
力750、ランクK、敵が50％ダメを軽減したとすると
+13斬岩（1646）＞+10ゴルア果敢（1598）

力と敵の硬さによるけど+13斬岩が正解だと思う。
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:23:37 ID:HYKc6SXM0: >>552
ステータス出してないから分からんがメイジストレート所持で熱帯魚

>>551
参考になると書き込んだ馬鹿だが一言
人次第で無数にある立ち回りだがこういうやり方もあるということで見れるということはいいと思うがな
誰でも同じになるわけはないんだし他の人を見ることができるという点では参考になるとは思う

まぁ貧弱装備だから>>551が言うように立ち回りが洗礼さるってことがないだけなのかも知れないがな
そんな感じ貧乏だからビル行く機会なんてそうそうあるものじゃないので参考になると思った馬鹿なのだろう
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:30:00 ID:Fn2KoOQs0: ＞装備が良くなれば自然と立ち回りも洗練されていくものだよ
寝言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立ち回りが洗練されていった結果、稼ぎがより得られて装備が良くなるんだろ
それともなんだ、最近は高額装備が全員最初に支給されるわけ？

>>550
レッテル厨乙
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:32:36 ID:wkluDolU0: >>554
最初ゴルア果敢かと思ったけどメイストか・・・・。
俺はニトラスのアギト使ってるけど、あそこまで火力出ないなぁ・・・レベル５３だからかもしれないが。
とりあえず動画を参考にやってみますわ。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:27:55 ID:Z.d3ZaAY0: あの動画主は聖ｲｼｭ+10、メイスト+10、ハルギバンブー王家or霊魂追跡装置じゃないかな
入り口の動画で王家と霊魂つけかえてたから胸がどっちかわからん
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:28:57 ID:Z.d3ZaAY0: 霊魂じゃないな。魂だった・・・
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:54:46 ID:tJe1QVTwO: 装備が～は多分青や白を付けるよりいい装備を付ければ速度も増すからぎりぎりで避けられるし
強ければ倒すのが速いから食らう機会も減る。
そんな感じで見返したときにいい動きになるってことじゃない？
腕がなくても現金があれば装備は揃うしね
装備が揃えば動きは良くなる。腕が良くなるかは別だね。
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:07:12 ID:Phm3c8sU0: 決闘でたまに装備良くても弱いのいるけど、
R○Tで一気に装備揃えましたみたいな感じなんだろうね。
しょぼい装備からコツコツやったほうが確実にうまくなる。
１年たってやっと聖キュベそろえたぜ・・・
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:12:38 ID:Z.d3ZaAY0: 1年経って聖ｷｭﾍﾞだけってのもある意味すごい
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:18:22 ID:Phm3c8sU0: さすがにレアアバ・バンブ・壊したレガ武器やら残忍10くらいはあるけどな
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:31:50 ID:Z.d3ZaAY0: なんて微妙な・・・
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:35:07 ID:Phm3c8sU0: >>563
噛み付くの好きだなおまえもｗ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:40:30 ID:Z.d3ZaAY0: 噛み付きたくなるほど暇なんだ
でも、本当に微妙じゃないか？
レアアバ・バンブ･残忍なんて今でこそ高値だけど
1年もやってるなら安いうちに手に入れてるだろうし
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:52:10 ID:Phm3c8sU0: >>565
いや、バサカだけやってるわけじゃないだろ・・。
しばらく凡装備のまま45で止まってたし
何度も壷・強化破産してるから、そんなもんだろ。
レアアバ狙えるようになったのも最近だし、R○T基準で考えるなよ
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:57:29 ID:Z.d3ZaAY0: なんだとまってたのか。
1年なんていうからてっきり改変前からずっとやってる方かとおもいましたよ＾＾
他ｷｬﾗやってても1年あればもっといい装備余裕だとおもうけどね
R○Tじゃなくてもな
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:04:23 ID:a9f4XypM0: 45と50はそこそこ見るんだけど40セット防具が全然見当たらん
40＞50と着替えるはずだったが、40が揃わないまま45になりそうだ
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:50:04 ID:c8bVsUIQ0: 一年という基準が難しいだろうね。

廃人の一年　1日10時間　1年で3650時間
ゲーム好きの一年　1日4時間　1年1460時間
良い子の一年　1日1時間　1年で365時間
ゲーム好きは平日3時間土日6.5時間という時間配分。

しかし最近のインフレのおかげで庶民装備のランクが

50青+11　8M　or 45密封+10 14M or 50密封+7 18M
胸甲セット　6M
上級アバ　　15M
クエアクセ　0M
称号　　　　1M

ぐらいに底上げされたと思う。（総資産40M以下)

無理して密封（大剣）を狙うと色々と厳しいけど、青+11ならコストパフォーマンスが優れている。

レガシー防具はフルセットで50M以上用意しないと意味がないから、どうしてもスルーされがち
50Mあるなら武器の+12,+13を！って人が多そう。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:58:03 ID:a9f4XypM0: 廃人を舐めてる
1日24時間あるから24時間ゲームが出来る、と考えるのが廃人
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:00:01 ID:R3t73OjM0: >>570
ですよね
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:33:42 ID:cjxY07RA0: 1日だけやったけどそれでも22時間が限界だったなあ。
もしそれを体験しても廃人は24時間計算でいくのだろう。てか1日だけなら廃人は本当に24時間やるか。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:35:00 ID:wQOMLzwgO: 俺もいい年して結構なゲーム好きでPS3の為にプラズマTV買っちゃうようなタイプだが
俺の感覚から言えば毎日10時間とかゲームに費やす人は立派な廃人だと思うぞ。
そういう人の多くは、ゲーム以外の生活も正常とは思えんし。生活全て含めて廃人って言うんじゃない？
10時間ゲームやっててもそれ以外は普通に仕事なりなんなり正常な生活してという人なら違うと思うけど。
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:39:47 ID:pO/IAdKc0: >>569
青過剰品は死亡の塔で完全に無意味だから、正直コストパフォーマンスがいいとは言いにくい
いらなくなったら売れるとはいえ、インフレの進み具合にもよるけど塔来たら値下がるだろうし
青過剰品作るＯＲ買うくらいなら青＋７くらいで我慢して、塔と同時に来るらしいヘルカリウム武器とやらを狙うってのがコスト的にはいいかも
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:41:34 ID:O2qi6gBs0: 1日１０時間っつーとニートか無職だけだろ。
んでも、ゲーム起動した直後から狩り＆クエだけやって
３時間位で疲労使い切るから、あんま関係ないと思うんだ。

と思ったが
俺は下位で疲労１回復して全周したりするな。
平気で１０時間立ち上げてる。
むしろ露天出してるから２４時間つけっぱなし。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 18:43:52 ID:o1c6RkYo0: 昔知り合った廃人の言葉を残しておこう

「自分で操作するやつは素人」
「ツールが揃ってからがスタート」
「無いなら作る」
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 19:15:08 ID:nleU/03w0: それ廃人と言わず不正者やチーターって言うと思う
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 19:22:04 ID:o1c6RkYo0: もう1個置いとこう

「BANされないのであれば不正ではない」
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 19:36:51 ID:Fn2KoOQs0: ただのキチガイだな
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:48:22 ID:wDzFQV6EO: 今５８歳の力５１０の+１１メイジストレートなんですが、+１１メイジストレートと+１３ニトラスのアギトだと
どっちが狩りに適してますか？塔&決闘するならやっぱり+１１メイジストレートでしょうか？
どうしてもレガシィ+１３のピンク&残像が夢なんです
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:55:14 ID:F0Fylr560: >>578
あれ？どっかで聞いた言葉だな
ばれなきゃイカサマじゃないんだよだっけ
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:06:58 ID:ZP9R5jDY0: 先輩！
斬岩か獣剣ってどっちのがつよいんだい？
できればおしえてください。＞＜
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:13:57 ID:Fn2KoOQs0: できらないのでおしえません。＞＜
584 名前：582：2008/05/16(金) 21:24:02 ID:ZP9R5jDY0: >>583
絶対おしえてください＞＜
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:26:42 ID:Fn2KoOQs0: Wiki見ろ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:54:30 ID:sfR4/WE60: 俺なら斬岩剣をとる。
だが、刀ｂｓｋ最高…
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:02:53 ID:vPjY5ZnMO: 今日もbloodmoon実装を待ちわびながら状を貯める仕事が始る…
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:08:30 ID:rUU42Sg60: 自分は斬岩使ってるけど獣剣にすればよかったと後悔気味。
ぐりぐり押してる時に石になると面倒過ぎて…
ボス石化は楽といえば楽なんだけどなあ…
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:49:58 ID:giqmcOkE0: 斬岩の長所は何よりもその耐久度
財布に優しい庶民の味方

>>587
bloodmoonって犬発射じゃなかったっけ
もう片方の鬼斬り強化する50エピ刀よりゃマシな効果かもしれんけど
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:04:01 ID:Fn2KoOQs0: いまどき財布にやさしい程度の理由を本気で指示してる奴がいるとは
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:12:24 ID:Z910AKX60: 今の斬岩の値段で庶民の味方はないわ
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:13:31 ID:h2BqqmW.0: いまの値段っていってもせいぜい5M程度だろ？
制作費考えても7~8M
充分庶民の味方
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:17:15 ID:giqmcOkE0: インフレでバブリーな時代に乗れない貧乏癖が魂の底にまで染み付いたみみっちい人間なんだろうきっと俺は
コークス売りでずいぶん稼いだけどね！
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:17:37 ID:VACEhzlY0: 今霊魂とかコークスがアホな値段で売れるから
斬岩代なんてあっという間じゃない？
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:20:29 ID:o1c6RkYo0: 45の岩斬+7でどこまでやるつもりだ
いずれ50紫か45+11にはしなきゃならん
霊魂コークスが高値で売れても簡単に届く額じゃない
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:29:15 ID:7Ez8HjPs0: >>580
しね＞＜
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:30:28 ID:7Ez8HjPs0: 誤爆orz
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:46:00 ID:9mgTXcrc0: ついに・・・・ついに俺のｂｓｋが覚醒だぁぁぁぁぁぁ！！かれこれいろいろキャラを作ってきたが初覚醒がｂｓｋだった
覚醒の勢いで50までいってダンジョンで拾った残忍と７００ｋで変えたマチスモ装備するぜ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:50:33 ID:rUU42Sg60: マチスモ…間違えて売るなよ…さっき間違えて売っちゃったよ…
安いからいいけど凄いもったないことした(´･ω･｀)
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:08:02 ID:p.hZmuKc0: >>596
誤爆に見えなかった
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:08:45 ID:evRn98KI0: キュベ、聖キュベの人ってフレンジブーストどうしてる？
今マチスモ＋アバ＋ゴアセットでLv3ブーストしてるんだが、重量がﾊﾟﾈｪ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:12:16 ID:Fn2KoOQs0: 13が必要な場面ってそんなにない
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:21:45 ID:CrJygt720: 正直１０とか１１でも全然おｋ
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:29:10 ID:ChN/tHAs0: >>599
エピック間違って売った私よりマシだろう。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:31:36 ID:AF5evfS.0: フレンジもそのうちアバ付け替えも面倒になるよな・・・・
ブーストはドッドであがる１で十分でもあるから
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:34:06 ID:VACEhzlY0: フレンジは防具とアバがあるけど、
１１と１２の違いが殆ど無いからアバは暴走つけてるな。
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:39:02 ID:rUU42Sg60: 大体12でやってるけど11でも別に問題ない感じかなあ。
防具の付け替えは正直だるいし。

>>604
どんまい(´･ω･｀)
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:47:11 ID:ipZN23tQ0: それならフレンジアバを売っｔ（ｙ
フレンジのアバは供給少なすぎて高いし売ってないし。
むしゃくしゃしてきたわ
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:57:21 ID:9pLgvog.0: 防具で1上がってりゃわざわざアバ付け替えなんかしなくても十分だと思う
俺は道中拾ったマチスモ付け替えで12でやってるが
わざわざ買ってまでやろうとは思ってなかったなあ
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:02:43 ID:wDzFQV6EO: 携帯からすみません
昨日５８歳になってちょっと飽きてきたから、思い切って無限暴走型に振り直そうと思ってるんだが、
狩り決闘共に使用感どうですか？速度だけは暴走と一緒だしいいかなぁと
決闘で５㌫ＨＰ消費ってやっぱり痛いですか？暴走が切れてから明らかに弱々な立ち回りになってしまうもので＞＜
ネタなんかなぁ
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:02:52 ID:wDzFQV6EO: 携帯からすみません
昨日５８歳になってちょっと飽きてきたから、思い切って無限暴走型に振り直そうと思ってるんだが、
狩り決闘共に使用感どうですか？速度だけは暴走と一緒だしいいかなぁと
決闘で５㌫ＨＰ消費ってやっぱり痛いですか？暴走が切れてから明らかに弱々な立ち回りになってしまうもので＞＜
ネタなんかなぁ
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:06:06 ID:h2BqqmW.0: 58になってその質問と過去のレスから察するにその質問がネタなんですよね
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:17:10 ID:Z.d3ZaAY0: 決闘は知らないけど、狩りは無限暴走オススメ
大剣でも刀でもね
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:40:53 ID:wDzFQV6EO: >>613レスサンクスです
ちょっとシミュしてきます
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:41:11 ID:2T0Im6zk0: 決闘だと防御力削れるのが痛いんだよな　力と速度得てるとはいえ。
過剰防具用意できるならありかもしれん。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:10:55 ID:wDzFQV6EO: さっそくレテ飲んでサクリ暴走Ｍにして狩り一回行ってきますた
サクサク過ぎてすげぇぇって感想でした
ＨＰ減り安くなったのでついでに血十時もＭにしてきます
大袈裟ですがちょっと世界が変わりましたねｗ
覚醒Ｍなんか最初からしなきゃよかった…
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:28:49 ID:VACEhzlY0: >>616
レテ飲んだのか・・
サクリＭって合計ＳＰいくつ必要だっけ？

韓国では、１つのスキルだけ０にする課金アイテムあるとか聞いたけど、
日本で実装されないのかな。
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 03:29:54 ID:wDzFQV6EO: >>617
３００ですよずっと俺ＨＡＥＥＥＥＥ！ＴＵＥＥＥＥＥ！できるし
食らったらダメでかいから常に緊張感あって狩りのモチベが激変したｗ
減ったら減ったで血十字Ｍだから維持出来ればＴＵＥＥＥ出来るし
改変前までbskでずっとドラゴ血十字プレーしてたから、記憶が蘇った
なんかこれこそがbskだろ～って感じ(大袈裟か)
アドバイスして下さった方ありがとうございました
ちなみにスキル晒し
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 03:34:27 ID:BfKeaANM0: >>618
レテ売りたい社員乙。

ちょっとレテ飲んでくる
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 03:36:02 ID:fS3KM91s0: バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【M】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【M】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【3】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【M】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【1】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【M】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【5】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【1】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【1】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M 】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【M】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【M】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【M】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【1】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【M】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【1】　　エクストリームオーバーキル. 　　【　】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】

これにスラスト1取るか鮮血3取るかアパスラ7のガードＭ振るかで迷ってます
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 05:41:26 ID:oHcQGNos0: とりあえず血十字いらんのちゃう？
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 06:01:22 ID:YCK9yFss0: 空中連続切りもいらん
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:01:04 ID:BfKeaANM0: 血十字は、本人のプレイスタイルで活用してるんだし、決闘するっつってんだから空中連続切りも必要なんじゃないの？
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:07:27 ID:YFa81CVM0: ところで真空剣をとってるｂｓｋはおらんのか
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:07:59 ID:bAJCsv/c0: >>621
無限暴走型だから必要なんじゃね？
多分装備はドラゴ+獣剣(オヌヌメ)か残忍か…
>>622
決闘用っぽいんじゃね？
>>620
鮮血を取っておくと、力が申し訳ない程度に上昇。ちょっと嬉しい。
スラスト…おらとったことがねぇ。
アパスラ7…どこぞのおっさん祭りに参加できるかもね…
ガードM…決闘するんならば取っておいてもいいんじゃね？
ところで・・大剣マスタリーを取っているのに威力の高い
レイブが1なのはどうなのだろうか…武器％だたよね…
んで…うちのスキルを晒す。

バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【1】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【M】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【1】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【M】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【1】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M 】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【5】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【　】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【　】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【M】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【M】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【M】　　エクストリームオーバーキル. 　　【　】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】

何度も確認したけど間違っていたらゴメソ
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:16:27 ID:rUU42Sg60: 無限暴走型でもフレンジ10辺りになると血十字レベルまでHP下がる事ってボス戦位しかない
意図的に下げて以降維持するなら問題ないけどね。

決闘するなら鬼相手は確かに微妙になってるけどガードや空中連続も欲しいね。
ただガードは1でもいい気はするけど。

メール欄のsagaがきになるお年頃
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:42:44 ID:GtdDhNqM0: 決闘するなら断空Cいるな。
俺BSKじゃないんだけどね。
BSKって裏とりやすいから、断空C無い人とある人じゃ戦いやすさが全然違う。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:56:43 ID:fnjKZrjA0: １はいるけど
通常Cして断空使うことなんてないけどな。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 08:28:51 ID:3KjM3aSYO: 決闘するならダイハＭのがいいんじゃね？
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:29:23 ID:sfR4/WE60: 昨日、とある配信で鈍器ｂｓｋの決闘を見たんだが、鈍器ｂｓｋってかなり強くないか？
既出かもしれないけど、攻撃速度はそこそこ速いのに威力は大剣並。
レテ飲んで鈍器ｂｓｋになろうと思ってるんだけど、どうだろう？
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:44:29 ID:ZAxibwu20: 確かにエラスティカ辺りを使ったら速度早いね。
ショナン使うのと同じかもしれないけど。
鈍器も大剣もデフォの攻撃速度は『遅い』で同一速度です。
ヒットストップ系は実際に比較してないので違うかもしれません。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:50:55 ID:nBOmkN3s0: 実際は鈍器の方が一段階か二段階程早い
振り比べてみると良く判るよ
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:58:22 ID:wDzFQV6EO: >>620ですがいろいろ意見ありがとうございます
血十字は５前提だし残り５なら安いしワザとＨＰ３割位にして狩ってます
この緊張感がモチベかなりアップします｡あとは決闘でスタック狙いですね
空中連続切りは決闘で、無いとと自分の立ち回りではどうしようもないです…
レイブはキャンセルされやすいのと、無限暴走なんで♯血柱→レイブで入り口Ｋなら一掃できます
出来れば振りたいのですがキャンセルされやすいし使い勝手悪いので１です(ＰＳ無いですね)
携帯からなので改行など見づらかったらスマソ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 11:02:38 ID:wDzFQV6EO: 入り口Ｋ一掃できると行ったのは勿論グールの部屋などの雑魚です
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 14:56:29 ID:fnjKZrjA0: >>633
>>509の俺はガードｍとアパ７を薦める
決闘するならアパは７はいるとおもう
鬼防御力なら別だけどガードｍも高段過剰の特に大剣ポン相手には必須に近いと思う。

血十字とレイブに関しては俺も同意見だ。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:03:51 ID:MNETEdIs0: ＰＴで刀ｂｓｋは見かけるけど鈍器に出会った事がない
なぜ鈍器は中途半端だからなのかい？
637 名前：636：2008/05/17(土) 18:05:57 ID:MNETEdIs0: 文字が一部抜けてて日本語おかしくなってたので訂正

なぜ鈍器は中途半端だからなのかい？
　　　　　　　↓
なぜ鈍器は不人気なのか？鈍器が中途半端だからなのかい？
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:09:01 ID:6xjI1CYY0: 遅いのに範囲が狭い
かっこ悪い
ヒットストップが長い
草が切れない

これだけデメリットがあって人気が出ると考える方がおかしいのでは？
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:12:10 ID:pO/IAdKc0: フレンジー中は範囲同じじゃなかったっけ？
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:21:23 ID:OlJBPrtQ0: 血十字は決闘する以外は特に必要ない
普通ソロでは瀕死にすらならないしわざと瀕死にするのも時間がかかるしリスクが上がる
5で止めて物理クリ取るほうが狩では遥かに効率ががる

同じくアッパーも5↑は決闘以外特にいらない
まあ完全に切っててもハクドとか一部のモンスターが少しきついだけだけども

もちろんＭＡＸとってる人が間違ってるってわけじゃないよ
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:21:53 ID:rUU42Sg60: フレンジは通常2の縦と通常4の横が武器によって変わるっぽい？
と言っても大した差じゃないけど。
ヒットストップが微量ながら存在、遅い、見た目。
ここら辺だと思うけどね。
刀と棍棒なら扱いやすさは刀の方が遥かに上だし。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:33:39 ID:3wXxSk/k0: でも弱い
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:36:02 ID:v1Id0LHQ0: 刀はHPの消耗が大きすぎる
HPアバ必須だよなぁ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:53:11 ID:cjxY07RA0: ゴアの使用量から言ってるのかな。
フレンジlv10の時に無限暴走のハメEやってたけど余裕だった・・・と言おうとしたけどよく考えたら自分HP固めてるわ。
つっても分間24･24･24･12の96が無くてもHP足りないことは無かったと思う。てかさらによく考えたらゴアクールあるから使用量も変わらんか。

そんで関係無いながら思うのだけど、低レベルの内に無限暴走したいなら、最大HP低い方がいいんじゃないかな？
無駄にブーストすると5％が大きくなるし、キツいと思う。フレンジの回復は％じゃないし。
最初HP装備で装備での上昇分減ったら他装備ってのが一番良いかも。行動面倒な上考え適当なんだけど。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:54:38 ID:rUU42Sg60: 別に刀でもHPは最大付近維持出来るような。
大剣型と刀型持ってるけどどっちも大差ないと思うよ。
鈍器型は持ってないから比べようがないけども
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:58:45 ID:tp1B0C3s0: 俺は金があるならマスタリ振りなおして鈍器ＢＳＫになりたいんだが。。。

マスチモ１Ｍ以下だから過剰しまくり。壊れても痛くない。
攻撃速度は早いしヒットストップもほとんど無いのに
攻撃範囲はほぼ同じと思われる。何より気絶２％が良いな。
難点は大剣より５０程攻撃力が少ない事だが気になるなら
５０桃を買えばおｋ。価格は５Ｍ程度かな。良い事ばかり
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:01:56 ID:cjxY07RA0: 鈍　器　桃　に　は　気　付　か　な　か　っ　た　。
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:14:34 ID:3KuObcy.0: bsk育てたらポンマス使う気がなくなりました。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:21:27 ID:Fn2KoOQs0: >>646
いや、ヒットストップ結構気になるぞ
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:37:30 ID:x9Ht2yUI0: 鈍器はもうちょっとグラフィック良くしてほしいな
手抜き感が否めない
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:43:43 ID:26amWRpU0: >>648
だよなー、もう1人鬼剣士欲しいんだけど
ポンマスは同じ物理職だから阿修羅かソウルにしようと思ったんだけど
ソロがどちらも辛そうというかBSKが楽すぎるんだろうけど・・・・覚醒はかっこよすぎ強すぎなんだけどね
いっそまたBSK育てるか
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:48 ID:/4IC8FXg0: やはり過剰桃鈍器持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー

鈍器は何に関しても半端、よく言えばバランス兄貴なんだけど・・・ぱっとしない
西の魔女みたいなのをぶっとくした鉤爪型の鈍器でないかなぁ、出たら間違いなく鈍器erとなる
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:27:10 ID:.GUJa5dw0: ふと思ったんだが無限暴走型って道中重視のスキル振りだよね？
ｂｓｋは元々道中がツラいって事はないだろうから道中の効率を取るかSP300を取るか秤にかける必要があることは明確にしとかないと
勘違いする連中出てくるんじゃね？
それと崩山M型も後半のMP枯渇＋器用貧乏になり得る（ゴアとの使い分け的な点で）とかさ
どっちの型も十分アリだと思うし俺みたいに覚醒P&AのM型も無くは無い･･･と思う
要は利点と欠点の両方を明記しようじゃまいか、って話だ
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:33:17 ID:rUU42Sg60: 無限暴走はボス戦でもサクリ暴走してるから道中重視ってわけでもないと思うよ。
決闘用にスキルもーとかやらないなら無限暴走+ゴアMとかゴアM+崩山Mも出来たような気がするし。
覚醒Pは道中重視で、アクティブはPT重視ってところ？
血十字Mは余程腕の方に自信がない限りは厳しい気がするけどどうなんだろね。
主軸となる最低限の前提+余ったSPでゴアとか崩山とかサクリとかに振っていく現状の状態だとどこ行っても問題ないのが一番の問題かもしれない。
決闘振りでもそこまで狩り辛くもないし。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:44:44 ID:.GUJa5dw0: ｽﾏﾝ･･･思いっきりageてしまったorz
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:44:58 ID:WREhKwLc0: 桃過剰持ってると廃人なのか…
そんなことないぞう
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:48:30 ID:pO/IAdKc0: 確かに、今不正組えらい増えたしね
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 20:53:08 ID:p.hZmuKc0: >>641
大剣で入り口ボスをはめてて、終わりぎわにマチスモに変えたら34が当たらなかった
少なくとも鈍器と大剣で34の縦範囲は差がある
>>653
ゴアも崩山もバンバン使ってます。クール的にゴアのほうが多いけど。
MPなんて全しない限り切れない学者+レアMP回復×2
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 21:05:52 ID:Fn2KoOQs0: プレイスタイル次第でまったく使い方が違ってくるんだから、
利点欠点は自分で考えることだと思うけどな
そのための情報はこのスレや前スレをめぐればいくらでも出てくるし
検索しない奴は口にレテつっこんどけばいいじゃん
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 21:42:48 ID:I2X2eDhE0: ～型なんて所詮参考程度なんだから好きなように振ればいい　ミスったらレテ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:12:26 ID:3KuObcy.0: >>651
アバやアイテム全てbskに移動。
スネークアイだけ再密封しようかな。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:21:38 ID:h2BqqmW.0: スネークアイごときで再密封とな
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:30:54 ID:Fn2KoOQs0: ロウソク1こありゃ全部際密封できるってわけじゃないぜ
やめときな
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:36:03 ID:3KuObcy.0: あい、やめます。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 01:50:31 ID:/3IQvMv60: 鬼の全職やってきたがｂｓｋが一番面白く感じる

なぜだろうな
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 01:53:18 ID:nBOmkN3s0: 暴走できるからさ
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:23:50 ID:jYs0LhAw0: 自分に暴走相方にサクリ掛けて暴れまわりたいなぁ、と思ってSPやりくり中
似非buff職になれるのもサクリの利点の一つだと思うんだ
気が付いたら相方死んでたりなんて事もあるかもだけど
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:26:50 ID:pO/IAdKc0: 完全にスタックなし戦記だからなぁ、爽快感が違うよ
もう他職には戻れない
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:40:27 ID:i9a9.BSoO: 携帯からすいません。
もうすぐ45なんですが、残岩か獣剣のどちらを買おうか迷ってます。
双方の使い勝手を教えていただけないでしょうか。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 03:37:57 ID:vlYg/zpk0: 今はどっちもインフレで高いから45青過剰で良いと思う
ディレだったら獣剣で15mとかザラだけど45青+10で5~6Mですむから
45青+10等を買って過剰か11買った方が良い、使い終わったら売れるしね
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:09:30 ID:dsnGdsF.0: バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【1】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【5】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【1】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【1】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M 】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【5】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【M】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【1】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【M】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【M】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【M】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【1】　　エクストリームオーバーキル. 　　【1】

真空剣.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　背面攻撃　　　　　　　　　　　　【　】
５７　余りＳＰ４９１
狩り専です
ＳＰ余って悩み中です鮮血の追憶Ｍにするか、カザンＭにしようとおもってるんですがどうでしょうか？
掃除機Ｍまで上げてしまったのは今でも謎です。１でよかったかも・・・・・
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:13:59 ID:nBOmkN3s0: 使用している武器や戦い方、目的等によって決めるといい

大剣の過剰武器等、攻撃力の高いもの ⇒ 崩山撃M
決闘も少しかじってみたい ⇒ アッパースラッシュM、キャンセルアッパースラッシュ習得
全体的な攻撃力を上げたい ⇒ サクリファイスM またはカザンM

鮮血の追憶は今の所そこまで必要性は高くない
ただ今後、次のダンジョンが出てきたりすると必要になってくるかもしれない(出血OPLv上昇の意味で)
カザンかサクリファイスで悩む場合はWiki等で効果を参照
カザン、サクリファイス両方共Act4以前とAct5以降では効果が違うので注意
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:18:04 ID:dsnGdsF.0: 672
ザクセン+１３なんで、とりあえず崩山撃Mに振ってみます
便利で頻繁に使うスキルなんで
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:24:18 ID:3KjM3aSYO: 崩山主力として使うならあげたら面白いけど
こかし用突撃用であるならサクリに振ったほうが
全体的な火力UPでいいかも
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 07:50:46 ID:Z4ARaGgY0: >>653
無限暴走
崩山M
狂乱M
というあなたの懸念事項を全て背負ったタイプだけど、決闘以外はあまり困らない。
決闘は改変後２～３回しかやってない上に決闘無視振りなので。

＞道中重視のスキル振りだよね？
どちらかと言えば道中重視だとおもう。
ボス重視ならそれこそ覚醒Mにすればいい。
でもボス中でも暴走きれたら掛けなおす事もある。レイジングとかの合間に。
ソロならほぼ掛けなおす。

＞それと崩山M型も後半のMP枯渇＋器用貧乏になり得る
器用貧乏かはしらないけど、MP枯渇問題はないと思う。
崩山Mもどちらかといえば道中でよく使うスキルかな。
ゴアは自分が進まないが何よりもネックで
常時暴走だと自分自身も前にすすむ崩山は便利。そして範囲出血という点も。
ほぼ毎クールC崩山打ち込んでいるぐらいに。

みんな溜めMAX崩山で突撃スキルとして使っている事が多い気がする。
キャンセルちょん崩山を多様する人をあまり見かけない。

MP枯渇問題はアバをHPｘ２か狂乱Mなんかにしない限りは困らないと思う。
狂乱Mでもあまり困る事はないけど。毎クールレイジングぶち込んでいるのが一番MPがタリナーイ。

正直>>2のスキル考察の評価はかなり的確だと思っている。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 07:57:54 ID:5Tv5KqyI0: 狩り専でも狩り専じゃなくてもサクリはめちゃくちゃおすすめするよ
暴走時と通常時じゃ火力ぜんぜん違うでしょ？
本当に常に暴走してる感じで殲滅力かなり上がる、ほうざんMにするなら間違いなくサクリのほうが良いね
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 08:04:08 ID:nBOmkN3s0: >>2を褒められると書いた俺が照れる
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 10:12:55 ID:46oBNSVM0: 速いのも気持ちいいしな
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 10:15:18 ID:BfKeaANM0: まぁ、色々なスキル振り試した人の見てると
ある程度どのように振っても、そのスキル活かして十分な戦闘力出せるって感じだね
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 10:15:39 ID:SHY0ff6w0: >>2
よくやった！家に来て俺をFU○Kしてもいいぞ！
いや､実際よくできてるよね。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 10:42:31 ID:wDzFQV6EO: 一昨日スキリセして無限暴走型にしたものですが、以前は５８で鮮血Ｍ
今は１なんだが、ゴアの出血率明らかにが少なくなった
現状だと１でもＭでもあまり変わらないとよく聞くが明らかに違うと思われます
それでもＨＰに困る事は皆無なんだけど、やっぱりゴアもフレンジー今後上げれないし
Ｍが必要になると思った゜でも新ダンジョンに伴いＳＰ本クエ増えるしやっぱり今は１でもいいかなぁ
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:11:36 ID:nBOmkN3s0: >>819
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210303553/2
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 11:12:25 ID:nBOmkN3s0: ミスだのう
ごめんだのう
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:20:47 ID:0.OffoUY0: ｂｓｋ飽きてきた
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:41:24 ID:7GnqkFO20: >>682-683
誤爆先もﾐﾃﾀﾖｰｗ
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:04:31 ID:E4BYyWdo0: 今LV41大剣bskなんですがどこらへんで狩るのが楽で経験値もｳﾏｰでしょうか？
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:05:54 ID:0.OffoUY0: 稜線
ボスは1234アパスラを繰り返すだけでハメ殺せる
ただ、時間が掛かるからフレンジの持続ダメージだけで瀕死になるが
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:06:45 ID:nBOmkN3s0: >>686
ここで聞かないで頂きたい
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:27:36 ID:Fn2KoOQs0: >>686
自分が良いと思うところに行けば良い
レベル指標はダンジョンランクのところに出てるだろう
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:43:20 ID:0.OffoUY0: その通り
ここは質問スレじゃねーんだよ
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 17:58:54 ID:vPjY5ZnMO: こういうときに一斉に寄ってたかってレスしだす奴って小判鮫というかスネ夫というか…
いかにもネットしてるキモメンですって感じで清々しいよね☆ミ
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:01:05 ID:5Tv5KqyI0: 稜線いっときゃ間違いない
敵まとめやすくて自分なりのパターンを構築しやすいから行けば行くほど楽に素早くクリアできるようになる
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:04:03 ID:FJjnA1xQ0: 質問の内容も乙！常人はスルー。乙な質問に我慢できず反応しちゃった奴もまた
しかり。あまつさえ挑発するような言動まで出しちゃってるのも・・・

以降は普通に流そうや
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:06:59 ID:Byyzc1h20: 感情が暴走したんですね、わかります。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:13:52 ID:evRn98KI0: 追憶、俺としては結構良スキルなんだけどな。

あと無限暴走やってみたいんだが、サクリ入れるとＭＰヤバそうだよな・・・。
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:17:47 ID:.QT8nWyg0: サクリはMP使わんぜ。

あと常に速度10パー　力200↑は体感すると戻れなくなる。
聖イシュなんていらね。状態。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:29:16 ID:evRn98KI0: ｍｊｋ
ＭＰ使わないなら残ったＳＰ全部サクリ振るかな・・・
取り合えず中途半端にならんかスキルシュミしてみる。
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 21:28:49 ID:/89dCmLM0: サクリって何レベルくらいから使うのがいいですか？
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:59 ID:46oBNSVM0: 他職だとゴムタイヤみたいな堅い敵が多いダンジョンも
バーサーカーだとバター切ってるみたいな間隔でヌルヌルいけてしまう
１垢に１体バーサーカーの時代ですよ
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:45:19 ID:R8GHBRHEO: バイトから帰ってbsk発進させようと思ってノーパソ起動したら
画面が真っ白で裏面から変な匂いがするんだがｗｗｗｗ
最近修理したばっかなのに・・・
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:43 ID:Fn2KoOQs0: ノートパソコンでゲームなんかするなよ
シンクつけろ
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 00:39:30 ID:LTzw/K6A0: フレンジゴア無しの昔のプレイスタイルで入り口やったらかなりきつかったｗ
血柱が強い分ＡＣＴ４の頃と比べたら楽なのかな。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 01:21:36 ID:5Tv5KqyI0: アパスラだけとかもう想像できない
それこそ血柱クール毎に打たないと大変ってレベルじゃなさそう
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 01:58:18 ID:36F3gh.w0: bskってボス戦きつい
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 02:23:39 ID:NTUPlDiU0: BSKで入り口やってるとボスで出血食らいまくる
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 02:38:59 ID:LTzw/K6A0: そういえば、過剰胸甲で入り口ボスのぶん回しダメ１の画像があったけど、
ソウルが闇防装備しても、ぶん回し全部１ダメになんのかなｗ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 02:57:32 ID:pXYr.r1s0: 入り口のボスはガードしやすいし、出血はおもちゃで問題ない。
ボスの上で回転食らわなくて攻撃全段当たる微妙な位置どりすれば雑魚。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 03:10:02 ID:36F3gh.w0: おもちゃって暴走もフレンジも解除しない？
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 03:49:31 ID:LlJ8QYKM0: 普段からおもちゃで色々と回復してるけど
スキルによるバフは解除されないみたい
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 03:54:48 ID:36F3gh.w0: 変だな
カイ息吹は解除されるんだが
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 03:55:53 ID:oHcQGNos0: 変っていわれてもなｗｗｗ
普通にハメのボスとかで使うけど別になんとも。
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 04:19:10 ID:BfKeaANM0: 暴走はバフだけど、フレンジーはバフ扱いじゃないです。
念マスの螺旋とか、BMのアテナ変身とか、メイジのディスエンチャントで消せない系のもの。
カイ息吹、強拳HAなどはおもちゃで解除されるので、暴走も消えないとおかしいって事になりますが
仕様なのかバグなのか・・・
肝心のBSKが疲労度ゼロで試せないので、検証できませんが
謎な仕様じゃなければ、暴走・サクリは解除されて、フレンジーは解除されない。となるはずです。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 05:58:35 ID:wDzFQV6EO: 血十字Ｍの俺は入り口Ｋボス出血大歓迎
もし出血なかったらもっと時間かかるだろうなぁ
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 07:43:01 ID:rUU42Sg60: 暴走サクリは解除される。
フレンジーはBuff扱いじゃないから解除されない。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 09:05:35 ID:CoNCvfE.0: おもちゃは左下にバフ表示が出るものは全て解除する
暴走はバフだけど、表示は出ないから解除されない
他職からのバフも同じ
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:25:31 ID:rUU42Sg60: >>715
暴走も消えるよ？簡単に試せるから試してみれば分かる。
多分Buffは全部消すんだと。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:28:41 ID:BfKeaANM0: >>714,716
えーと、試してみたところ暴走は消えませんでした。
というわけで、おもちゃBSKの自己バフには影響無し。
PTで大きなおもちゃを使うときだけ注意しましょうって事で。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:48:53 ID:rUU42Sg60: >>717
本当に試したんだろうか、それとも自分の試し方が間違ってるのか…
一応さっくり撮ってきたんで。
http://zoome.jp/aay/diary/16/
何か自分が勘違いしてるかもなんで、そうなら教えてくれると助かる。
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:56:37 ID:oHcQGNos0: 悲鳴ＢＯＳＳで雑魚もまとめて覚醒技決めてやる→１匹バックに移動され回転→
覚醒技発動中でノックバック無く一気にこっちが即死ワロタ

大人しく右下でＢＯＳＳだけ釣れってことですね、わかります。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:09:56 ID:BfKeaANM0: >>718
いえ、もう一度フレンジー状態で試したらしっかり消えました・・・
フレンジーOFFでもう一度試しても消えました・・・
あの書き込みの直前、ダンジョンに入ってすぐフレンジーせずに試した時は確かに消えなかったんですが
どうも消えない状況を再現できません；
自分の試し方が何か特殊な例だった、と思われるような・・・なんだろう。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:12:20 ID:CoNCvfE.0: こっちも今試したら消えた
でも、シャープは消えなかった
ステータスに変化を与えるバフは消えるのかな
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:19:21 ID:ghKT40gcO: 話の流れ切って悪いんだが…bskだけのパテ組んで悲鳴(どこでもいい)でも行きたいんだが。
職は同じでもスキル振りや武器やスタイルが全く違う分けで、いろんなのを見てみたいんだ。
時間は大体夜6:30くらいにINするんでよかったらいっしょにどうだろうか？
人数は何人いても構わない。
て、ことで参加したいと思ったらチャンネル10の酒場に夜7:00に集合してほしいのです。
自分は58達磨レアです。
スレ違いだったらごめんよ…
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:33:07 ID:ghKT40gcO: 連すまん…
LVの制限は別にしないので。
どなたでもどうぞ
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:38:52 ID:gEfrPsLg0: >>723
Lvの制限はしないといっても
向かうダンジョンの入場制限がないかい？
そうなると一番Ｌｖが下の人に合わせるわけだから多少はＬｖ制限したほうがいいんじゃないか？
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:46:37 ID:ghKT40gcO: やっぱ制限したほうがいいよな…
たくさん集まってもらったらLV近いキャラ同士パテ組んで…
ていう考えだったんだけどな…
んじゃ50以上でいいかな？
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:08:08 ID:9pLgvog.0: いきてーけど5時から仕事だorz
俺の分も楽しんでくれ
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:16:07 ID:MVA1QfYYO: 行きたいけどまだ49経験値半分なんだ(T_T)
また次の集会に期待してるぜ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:23:07 ID:HTATayhs0: スキルが全部揃う48からで良いと思う
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:26:35 ID:ghKT40gcO: そか。なら48以上の人で参加を募る！
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 14:34:25 ID:t/.dfMOU0: ・・・ダメコン付くから行けない人多いんじゃない？
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 14:36:30 ID:oHcQGNos0: >>722
鯖書かないってことはカインってことですね、わかります。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 15:01:59 ID:vT..zT0E0: カインで60だけどソロでの状集めに飽きてきたところなんで
入り口なら行きたいような気もする

でもﾀﾞﾒｺﾝ引っかかるから無理かのう
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 15:28:43 ID:9pLgvog.0: 1つのPTだけとは限らない・・・よな？
それぞれ集まった人達でダメコンつかない人同士でPT組めばいいかと
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 16:20:35 ID:evRn98KI0: カインなら行きたい気もする
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 16:33:13 ID:ghKT40gcO: サーバーはカインです。
なるべくダメコンパテ組めるように…
養殖的なことは禁止なので、よろしくお願いします。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 16:52:44 ID:M9JaeXGIO: 言い出しっぺはレア達磨らしいけど廃装備とかレアアバ大集合ならいく気しないな
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:06:14 ID:R8GHBRHEO: 行きたいけどPC修理出してっから行けないわorz
誰か動画撮影よろ
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:31:55 ID:wDzFQV6EO: どうせ集まる奴は廃装備だろ…
+７トッドパース
+１０残忍
アクセはクエ品の俺は絶対に浮く
断言するわ
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:36:19 ID:Byyzc1h20: 自虐の過剰強化ですね、わかります
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:46:00 ID:ghKT40gcO: じゃ来ないならいい…。
来たい人だけくればいいのだよ。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:46:29 ID:BupjykJM0: 流れぶった切って質問。というか意見求む
地雷とわかっていても血十字ドラゴ無限暴走型やってみようと思うんだけどダイハあった方がいいかな？
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:47:38 ID:BupjykJM0: ↑書き忘れた。勿論フレンジ使用です
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:51:58 ID:x9Ht2yUI0: フレンジ使用でドラゴか・・・怖い怖い
それでもダイハはいらないと思うなぁ
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:53:10 ID:evRn98KI0: >>741
どうだろう
血十字ドラゴって事は低HP保つ訳だし回復し過ぎるのも駄目だな…
８位で止めてフレンジ消費打消しとかもありなんじゃないか

まぁ俺はいらないと思うけどな
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:22:12 ID:vT..zT0E0: むむん・・・
なんかそういう書き込みを見ると倉庫に眠っている+12ドラゴを復活させたくなってくるなぁ・・

あ、そういやベルトだけ破壊したんだったっけ（汗

ダイハードは保険的な意味合いで他に取りたいスキルが無ければ取ってもいいんじゃないかな？
でも自分は最近血十字プレイをしてないから分からないけど多分要らないと思う
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:26:15 ID:IOYfJfZ20: フレンジ血十字暴走ドラゴ無限暴走やったことあるけど、
フレンジ10だと道中の場合サクリでHP減らしても多少HPがあまってくる
ところがボス部屋とかで多少被弾するとすぐHPなくなって死ぬ
ダイハMであればボス部屋で多少被弾しても持つ・・・かもしれない
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:32:50 ID:3KjM3aSYO: 廃はイヤ、来るなら俺いかねー
とか失礼だと思わないのかね
スレの雰囲気壊すとか思わないんですか？
他者は他者、自分は自分。いちいちレスしてまで言うべきことじゃないだろ
組みたくないなら自分と同等の装備の人と組めばいいじゃん
いちいち廃とかそうゆう単語出すのは良くない
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:42:53 ID:evRn98KI0: まぁ廃っても俺からすると目標な訳だしな、あーるえむてーでも無ければそこまで嫌う必要は無いだろうさ。
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:43:06 ID:P/kbxtkc0: 皆で集まろうとか言ってる雰囲気の中で
装備がどうのとか言う奴いるんだな。
まぁそんな奴はどっちにしろ行かないでほしい。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:48:41 ID:uee.vIbY0: 装備による強さ云々じゃなくて装備やスキル振りの違いよる戦い方の差異をみたいんだろ？
だったらレアだろうが過剰だろうが関係ないじゃないか。
極端な話店売り青白混合無アバでやってもいいんだしさ。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:48:44 ID:ghKT40gcO: INしましたぁ。
とりあえず酒場でまってます…
誰も来なかったらまたソロだな…
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:57:42 ID:x.QY5VUgO: 廃装備だと？改変前の鬼の苦労を知らない小わっぱが！
改変後に鬼作った口なんだろ

生き残るには廃装備にせざるを得ない状況だったんだぞ
狩りでPT入りたいなら＋14当たり前
残忍＋13？今回はお引き取りを…残念です

あ、釣られました
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:18:35 ID:giqmcOkE0: 改変前からbskやってたけど53ぐらいまで斬岩+10とドラゴセットでソロでした
貧乏人舐めんな
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:22:32 ID:L/DDJWlo0: 今53だけどｻﾞｸｾﾝ未強化振ってる俺みたいなのもいる
昨日なぜかトッドを7まで強化してみた
なぜ武器に金を回さないのかと自分を問い詰めたい気持ちで一杯になった
755 名前：941：2008/05/19(月) 19:44:39 ID:BupjykJM0: レスサンクス
ダイハなしでやってみます
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:47:33 ID:oijJxd2k0: 上級ノーブルセット、斬岩剣+10の俺が貧乏になっても頑張ってハメK一人で行ってるんだぜ・・・
疲労度使い切っても密封０石像クエでも良いのでないし・・・いちごおいしいです＾ｑ＾
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:50:57 ID:FzOYCa4k0: 集合場所(10Ch酒場)に着いたもののまったく会話が無い件･･･
まぁ、声かけない自分も言えた物ではないが(´･ω･`)
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:12:01 ID:ckctQfS.0: ｷﾞﾙﾒﾝに引っ張られて即落ちたけど楽しかったです　入口Kだった・・・よねあれ

>>757　だれか話しだすと白ﾁｬはじまるとおもいますよ
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:14:48 ID:3KuObcy.0: いやもうフレンジ覚えた途端あの強さ。
bsk使ったら他の鬼剣士やれません。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:33:02 ID:0wWxoqVQ0: anoあの
もう集いは終わっちゃったよね…？
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:42:23 ID:nA9FvT9o0: >>760
何回かダンジョンいくごとに酒場に集まりなおしてPT変えたりしてるから
やりたければくるといいと思うの
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:02:50 ID:ghKT40gcO: 来てくれた方ありがとうございました～！！
楽しかったです^^
誰も来ないかと心配してました…
ぜひまた集まりたいと…おれだけか…

街で見かけたときは声でもかけてくださいな^^
ではまたよろしくです！！
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:13:38 ID:Fn2KoOQs0: なんだ終わったか
Act1から続けて「bskは過剰持ってないと話にならない」なんていうのを尻目に
エミリエとノーブルでAct5を迎えた俺も次は参加したいんだぜ
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:32:07 ID:Z4ARaGgY0: よく過剰過剰というけど
大剣Lv45密封+10とか50青+12ぐらいに高額なんだけどね。
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:54:59 ID:h2BqqmW.0: 青字の過剰は最低でも13じゃないの
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:30:34 ID:P/kbxtkc0: 聖キュベ残忍＋10でも高段に蔓延してる50の＋11，12や聖イシュ祝フェと
普通に勝負できるからなんか過剰とかどうでもよくなってきた。
５段だけど勝てる尊には勝てるしなぁ。メイスト13ポンとやった時はどうにもならんかったけど・・
最近思うんだけど、鬼全般にいえるけど装備整ってるのに意外と、うめぇってのが少なくて
大技ぶっぱしてくる人が結構いるね。。。
否定してるわけじゃないがなかなか当たらないぞといいたい。
スレ違いならスマソ。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:32:31 ID:LTzw/K6A0: 青＋１３といえば、個人的に青＋１３は需要少ないと思う。６０Ｍぐらいだよね、相場。
これ買うぐらいなら５０密封か、もう少し上乗せして果敢買ったほうがマシだし。
青は１２が手出しやすい値段で、繋ぎ武器としていい感じ。
必要なくなって売りに出せば即売れするし。

何が言いたいかというと、良く＋１３強化失敗とかアナウンスあるけど、
あれ勿体無いなぁと何時も思う。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:37:49 ID:dnREParA0: >>767
すでに青１２とか装備してて、もう１本手に入れて１３に挑戦する人も
いるんじゃね？
俺もそうだし。
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:42:06 ID:FoLpNY.20: 44以下のbskがマゾいのは仕様？
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:45:20 ID:pCPWtIzw0: RTMなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なくなればいいんだぁあぁぁぁあぁぁ
コークス1個1Mになればいいんだぁぁぁぁぁあぁぁあｌ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:47:15 ID:FoLpNY.20: 刀型は50超えてからSP再振りでやるべきだった
42力304物攻950スレイナー+0で220x2のダメージしか出ないんじゃ…
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:51:33 ID:Fn2KoOQs0: だから単発火力がほしいんだったら阿修羅かソウルでもやっとけって
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 23:21:00 ID:rUU42Sg60: 聖キュベ着て紅天+11とかでも50レベル位だと通常攻撃一発目は650x2とかだよ。
まあ残忍+12とかつけても暴走かけないとKだと単発1000いかないけど。
一発の重さが欲しいならそれこそソウルや阿修羅か。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 23:28:28 ID:Byyzc1h20: 爽快感がほしいならポンスレでお待ちしております

二ヵ月後の771「やっぱｂｓｋに戻りてぇ」
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 23:33:38 ID:FoLpNY.20: ポンマスのどこに爽快感があるんだボケ
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:11:55 ID:GtdDhNqM0: 光剣ポンのコンボもう秋田
まったく華が無い・・・

持ち替えして熱いコンボしてる人まじでいない。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:13:45 ID:fVn.rPJU0: そろそろ重量が厳しくなってきた･･･でも貧乏症の俺はドラゴとゴアセットを同時
持ちする日々。
こんな俺に誰か喝を
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:18:09 ID:Fn2KoOQs0: >>773
それはそれで低すぎるんじゃね？
Lv45でも+10細雪持てば一撃800前後は出るぜ
悪魔破滅Lv45で単発600～800いかないくらい、
Lv55トッドで単発850くらいだな、うちは
金もないからそんなにたいした装備でもないと思うんだが
軽甲の力上昇、トッドのBuffが思いのほか大きいんだろうか
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:28:47 ID:Fn2KoOQs0: すまん、考えてみれば気になる称号と
ギルド力上昇イベント期間中の話だったことを忘れてた
俺は400前後だったわ、やっぱそんなもんよね刀は
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:39:03 ID:wDzFQV6EO: >>778
だよな８００前後出るなら刀に持ち変えてるわ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:49:00 ID:rUU42Sg60: 51レベル時点で聖キュベ、ベナリア腰、紅天+11でハメMの泥棒共に初撃650位。
暴走使うと850位だった気がする。
10→11にしても通常攻撃の数値の上昇がしょぼくてしょぼんとした覚えがあるなあ…
フレンジーのせいか通常攻撃の倍率低いから、大剣でもそこまでダメージ出ないんだよね実際。
まあその分手数が多いから実ダメージ自体は相当でかいんだろうけど。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:59:06 ID:Fn2KoOQs0: 力依存技で性能の高いスキルが揃ってるから、別に通常火力はなくてもいいしなぁ
あればうれしいけど、刀を選ぶ理由は火力じゃないしな
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:13:27 ID:u4AQ4DVA0: 単発火力欲しいなら、フレンジ切って殴ればいいじゃない！
今度は手数がなくなるけど。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 04:09:50 ID:PBnmHTSAO: http://affi-log.jp/u/erufu/
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:58:07 ID:LJo1KieU0: カザンの呪い装備のLv40無限暴走なんだが
フレンジ状態って出血扱いじゃないよね？
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:22:45 ID:Nc/oLGU.0: いくらメンテで暇だからってもうそのネタ飽きた。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:31:22 ID:Fn2KoOQs0: ポンマスは裏大剣が気持ちいいからたまに使ってる
その程度だな

いい加減>>785みたいな手合いも減らないし、毎回前スレ読めも疲れるから
テンプレに(誰から見ても明確な)地雷武器については
一文追記しておくのはどうだ？十文字とか、カザン呪いとか。
十文字は敵じゃなくて自分の現HPのパーセントを与えるんだっけ？
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:04:28 ID:YANh6.Gw0: 魔が差して、獣剣+12をキリ穴に突っ込んでしまった・・・
当然メイン武器でした
さて、どうしようか
憧れてた刀無限暴走にしてみるか
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:28:24 ID:Fn2KoOQs0: 細雪だ！細雪を持つんだ！
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:57:15 ID:TnsErtDU0: >>787
十文字持ちｂｓｋだが、ボスに対しては効果が出てもほとんどきいてない。
かといって自分のHPの30％とはまた違うようにも見える。
影迷宮のボスにはちゃんと相手のHP30%きいてるよ。
どうなんだろうね。でも、カザンは絶対地雷。
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:59:32 ID:Iu7tftJs0: 次実装されるDが氷だから細雪はどうかと思ってる今日この頃・・・
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:05:12 ID:9GiA3ykw0: イフリートのスカルクラッシャーの出番ですね
わかります。
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:16:44 ID:TnsErtDU0: 俺の鈍器が火をふくぜ！
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:35:51 ID:7JNQx/ws0: 安いゴア腰が見つからずに、気が付けばLv48…
これはもう、ゴア飛ばしてトッドにした方がいい？
ノーブル→ゴアへの乗り換えってどの程度効果があるもんだろうか。

スキル面では狂乱+血柱→暴走+レイジ。
レイジと血柱は使用頻度考えればトントン。
暴走+は魅力だけど、狂乱M振りだから狂乱+も無駄ってわけじゃないんだよな。

防御力とHPはどっちも劇的に変化をもたらす要素じゃないし、マスタリで力上がらないし…

実際にノーブルからゴアに乗り換えた人の意見を聞かせてくれ。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:42:21 ID:jbAka/kc0: 48なら少し待ってトッドでいいと思う
今の相場だとどっちにしろ安いの探しても前の相場から考えるとボッタ値しかないがな
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:43:43 ID:Fn2KoOQs0: わざわざ乗り換える必要はないと感じた。
トッドでようやくそれなりによかったかな？どうかな？って思うくらい。
すっ飛ばしてもいいんじゃね

>>790
ボスによるのか･･･なんだろうね、人型かそうでないかとか？
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 16:48:36 ID:dnREParA0: 暴走+HPうｐのゴアとるか、攻撃速度２％のトッドとるかだな。
俺はトッドだけど、正直ゴアのほうがいいと思う。
俺も手ごろなベルトが見つからなくて、結局トッドにしちゃったけど後悔してる、
でもALL+１０にしたからいまさら引き返せないしな。
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 17:04:28 ID:iY9xyOFY0: 40セットの肩腰が見つからないのだけど
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 17:08:34 ID:Fn2KoOQs0: で？
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 17:17:09 ID:jbAka/kc0: 現物はDROPしないぞ？それ以外で見つからないって言ってるなら
で？
としか言えない
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:14:13 ID:RB/IhR2E0: ゴアかトッドか。
今から集めて金が安い方で良いよ。
俺なら攻撃速度あがるトッド買うけど。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:19:47 ID:Fa0wqZoQ0: 35～40装備はポキン壷割ればいいんじゃね？
インフレでレガシや超軽量肩がアホみたいな値で売れるから
儲かると思うぞ
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:35:18 ID:9mgTXcrc0: あのさ、普通にｐｔ組んでいてもフレンジ使うよね？
最近気分転換に野良で泥棒ｐｔとかハーメルンｐｔ組んだりするんだが入ってくるｂｓｋの人
「ＨＰきついから～」とか言ってぜんぜん使ってくれないんだよね
あれか、ディレジエだからなのかそれとも俺の運が悪くていい人と出会わないだけかどっちだ！！
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:38:54 ID:LsBusnZM0: >>803
ソロなら確実に使うが、
PTなら使わない事もある。
4人PTとかだと無駄にHP減らすだけという事も多々あり。。。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:45:48 ID:H8cQx.oo0: ダイハ切っといて、HP足りないとか失笑もいいとこだよな。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:46:27 ID:pO/IAdKc0: >>803
そんな奴おれへんやろ
>>804
おまえはない
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:57 ID:SQxL.CzQ0: 自分にはPTでフレンジ切ってプレイする度胸がありません＾＾
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:53:31 ID:nA9FvT9o0: HP足りないからフレンジしないって人はｂｓｋではない鬼系列を作ればいいと思う
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:08:24 ID:LJo1KieU0: 回復で代用できる。からＰＴでは全開がデフォ。

身内ＰＴだったらちょい金キツいっていいつつも
道中ＨＰの足りるところからフレンジ状態だな。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:09:39 ID:dvApBGlM0: Ｑ：フレンジしないんですか？
Ａ：Ｑがないです、ください＞＜

プレイヤーが暴走しそうになる発言でした本当に
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:12:11 ID:l4bRSUXI0: フレンジ切って戦う＝グレナパ撃たないスピ＝プルートしかうたないエレ

後はわかるな？

PTきてHPきついから切るなら一生ソロってればええねん
MP枯れるからフラグレ投げませんね＾－＾　って言われたらお前さんはどう思うのかと
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:12:30 ID:tskwh1Fo0: フレンジしないとかさすがにネタだろ？
見たことねーよ
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:19:12 ID:zeR9rxGE0: 稜線のボス部屋でやっとフレンジ使用、
ボスとのタイマン3秒後に死亡放置っての見てさすがに酷いと思った。

チラ裏っぽくてごめん。
814 名前：804：2008/05/20(火) 23:21:22 ID:LsBusnZM0: お前らそんなに余裕あるのか？
それとも余裕ないけど無理してやってんの？

俺なんて正直回復不足気味で、
疲労度中盤あたりからは回復が切れてしまう事も多い。

4PTでKとかの場合、ボスに着く前辺りからダイハードばかりして、
そんな状態のままボスに2，3発あてられて死亡。。。
正直キツイ。。。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:28:33 ID:LUds.E5E0: PTで吸えなくて回復アイテムがきついならソロで吸収うめえとか言ってた方が何倍も効率良い、別にNでも良いし
ボス終了時MPMAXのストとかより惨い
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:31:56 ID:7VY2Wb7.0: 身内でソウルと組んでるんだけどダイソンで集めたら鬼影閃でＦＡ持っていかれる・・
早めに出しても集まらないから微妙なダメだしどうすりゃいいんだＹＯ！
「ダイソン中は攻撃すんなよ」とは言えないしなぁ
ことごとくｂｓｋはソロ向きだと感じた
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:36:18 ID:vT..zT0E0: 入口Kばっか行ってるけど最近回復も使わずコインすら使わず疲労終わることもあるけどなぁ
バサカ4人で組んだときもHPの取り合いになるどころかあっさり終わった気がする
フレンジ覚えたての話なら知らんけど・・・

あとギルメンに40台のBSKがいるけどマグマペアに付き合うと
相方は瀕死になってるのにこっちは全快の時があるからPTメンバーに根こそぎ持っていかれたら
もしかしたらきついのかも知れん
でも4人PTでたまに全然吸えないときがあるけど回復を使ったような記憶はここの所無い気がする
使ったとしても拾った分で十分賄える程度かな？
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:09 ID:baE5aYJA0: フレンジしなきゃレイジもレイブもできないじゃないか、ＰＴはいって何するの？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:40:18 ID:dvApBGlM0: フレンジ覚えたてのレベル（３５～３９くらいかな）で
ベヒの第2脊髄とか長いダンジョンいくとHPギリギリだった記憶はあったなぁ
ワインorたこ焼きとHPポーション同時使用で何とか頑張ってた

それ以降は墓のリリス部屋もしくは影で突っ込みすぎなければ
大体HPは維持しつつ攻略できてる感じですのぉ
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:42:57 ID:8j1R/cf.0: >>816
むしろそのソウル、コンボを考えてくれていると思うのだが･･･。
自分ソウル持ちで相方bskでよくペアするけど同じことするよ？
bsk掃除機→ｿｳﾙ鬼影閃→bsk血柱、とか拘束技繋げたりしてる。
そんなにトドメ渡すこと意識しないとﾀﾞﾒなのかな？
ｻﾌﾞbskはまだフレンジ使えないLvだから正直わからん･･･。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:54:56 ID:80om9X.U0: ｂｓｋカンストしたんでサブの阿修羅を動かしてるんだけど
入り口PTでｂｓｋと一緒になったりしたら
フィニッシュはｂｓｋに譲るようにしてるぜ～
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:24 ID:7VY2Wb7.0: >>820
フレンジレベルが低い内はお食事タイムにＦＡ取られると結構死活問題になる
Ｄまわってる間に全部取られた時は泣いたわｗ
回復アイテム使えばいいんだけどあの超吸収がギモヂイィィ
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:30 ID:80om9X.U0: すまん上げちまった

裸で芋虫に吸血されてくる…
824 名前：804：2008/05/21(水) 00:01:22 ID:LsBusnZM0: レイブ連発も結構きついんだよな。。。
レイブをもうちょっとセーブした方がいいのか、
それとも突っ込みすぎてるんかなー。

ところで、フレンジ状態じゃないbskってそんなに弱い？

まぁ、韓国動画でも見て動き勉強してくるわ。
それまでしばらくソロ専になるよ。。。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:04:59 ID:a.Zxxppg0: レベル５４になって血十字Ｍとってみたら意外とＳＰが…
ｱﾊﾟｽﾗ１止め、レイヴ１止めでやってきたが、この先レイヴとアパスラのどっち振るべきだろうか？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:06:28 ID:LUds.E5E0: >>819
ぶっちゃけそこらはソロの方が良いね
それでも血気まで取ってたらかなり貧血になると思う
1と2はLv的に鬼門だがベヒ終わっちゃえば短いDばかりになるから問題ない
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:27:49 ID:mbs8OIwM0: bskの特性上、大量の雑魚が出現且つ短いDっていうのが相性がいいんだと思う。
逆に数は少ないが硬い敵が多い部屋で、長いDだときつくなっていくかと

元々スキルの特性もあって大器晩成型だけど
今の高LVなbskでも、今後相性の悪いDが実装された場合
貧血するかと思う。
まぁ、今のところある程度のLVと装備があれば
狩りに不自由することはまずないかと思うんだけどね。
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:29:29 ID:JlvcWiCU0: >>824
レイブ使えるLVでフレンジかけないとかありえない

レイブの使用を抑えるよりもレイブ血柱掃除機を暴走サクリに載せて連発したほうが
殲滅早くなってHP減少少ないし、威力固定技で武器耐久も減らないしでいいと思うんだが
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:39:20 ID:dvApBGlM0: 実際、このレベル付近は無理にPT組まずに
血獄ソロで稼いでましたねぇ

死放置やらＱ持ってませんとかいう輩が徘徊してましたしな
野良PTあまり組む気にもなりませんでしたわぃ

どーも、第1､2はそういう人が多い気がするなぁ
愚痴ｽﾏﾝ･･･
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 02:35:11 ID:dnREParA0: 俺は５３ｂｓｋだけど、今いってるダンジョンだと

ハメ・・・ソロでM余裕、BOSSも弱いし妖精出るしドロップもうまい。
　　　　　事故でBOSSの攻撃根元から当たらない限り回復使うことない。

悲鳴・・・蜘蛛部屋はウザイが、それ以外は余裕、BOSSもハメより弱く回復いらず。
　　　　　覚醒技中にミミズの回転くらって死ぬのはご愛嬌。

入り口・・・同じくBOSS弱い、道中は上２つに比べるとソロだと多少しんどい。
　　　　　　でも高確率で妖精出るので結局は余裕、BOSSのひき逃げだけ注意すれば
　　　　　　回復使うことはない。

４０前半くらいのダンジョンはフレンジなんて未実装だったので知りません。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 02:49:06 ID:WwxFaCd60: ﾄｯﾄﾞ装備してる人ならﾄｯﾄﾞ+ﾀﾞｰｸﾈｸﾚｽ+ﾊﾞｲｽﾘﾝｶｰで闇抵抗100付近になるし、

マスクと交換でありあまってる闇札使えば突進も1ケタしかくらわない。

でも出血で結局やばいけどね

何が言いたいかっていうと結局入口も余裕。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 03:19:27 ID:xoJFZ4Ck0: 血獄は敵が多いわりに楽だしな　ボスすらも
敵が回復剤にしか見えん
ただ、ごくたまにヒットリカバリーついた女教徒の抱きつきから自爆食らって涙目
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 03:23:20 ID:dvApBGlM0: >ヒットリカバリーついた女教徒の抱きつきから自爆食らって涙目
あるあるｗ

女教徒にヒットリカバリ＋攻撃加速だけは常に警戒してましたわー
胃液（だと思う）でスキルキャンセルされるのもご愛嬌っすね
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 04:17:18 ID:LUds.E5E0: >>833
落ちてくる場所固定だから覚えるんだ
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 04:43:50 ID:J81Uzh0Y0: >>825
アパスラ５Cあると小さい敵ずっと浮かせて便利。

…で、今日７まで上げたけど大して変わらねぇ…。
７止め推奨とか言ってた奴出てきてくだちい。
やっぱ刀の話だったのかな…。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 07:42:13 ID:Fn2KoOQs0: 愛嬌ありすぎだなｗ
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 07:45:37 ID:3KjM3aSYO: >>828
レイジとレイブを間違えないようにしてくれ
文が意味不明だぞ

入り口ボスならハメれるから突進とかくらいようがなくないか？
クール毎に永遠に123ゴアしてりゃいいような
暴走とかタイミング見ないと詠唱してる間にハメが抜けるけど
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 08:53:19 ID:rUU42Sg60: >>835
7は決闘用だと思われ。
狩りなら5で十分。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 09:23:36 ID:nBOmkN3s0: むしろ狩りならアッパー要らない
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:26:10 ID:pv28mAx.O: ハクドの相手が楽になるくらいか。それも慣れたらなしでいけるしな

ブラッディレイブとアウトレイジ間違う子は前もいたな…
前スレかこのスレかは忘れたが。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:31:31 ID:xbG37bEA0: 毎回狩り専門だとアッパーいらないっていうけど
いらないっていうほど他にとるものある？って感じだけどな
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:20:15 ID:cJSkt7akO: 47で武器は+10止まりのbskで
ﾚｲﾌﾞ1
ｺﾞｱM
ｱﾊﾟ1なんだけどこれから考えられるのは、
cｱﾊﾟｽﾗ覚える
ﾚｲﾌﾞM
ｻｸﾘM
覚醒両方Mくらいだろうか？
覚醒M以外の場合は覚醒は両方1止めの予定

個人的には過剰武器なんて今後持てるのか不明なんでﾚｲﾌﾞＭはないかなと思ってるんだけども
っつーかCガード取っちゃってるからｻｸﾘM出来ないんかな…
無限暴走型って聞いてるとかなり魅力のある型だと思うんだけれど
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:20:15 ID:evRn98KI0: いらない、というか無くても十分って事だろうな
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:26:23 ID:.83KH4tE0: 気が早いが稜線新ダンジョン用にイフザクを買ったんだ。
今のインフレ時代にイフザク30Mなんだから買いだよなこれ。
なんでイフザク人気ないんだろう
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:39:24 ID:rUU42Sg60: レイブ1だと出血しない時が結構多いんだよなあ。
レテ飲んでレイブ1にしてクリ型にしてみたけど微妙な気がした。
まあ問題ないと言えばないけど、大量の血玉が自分に向かって飛んでくるのが少なくなってさびしいな。
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:41:08 ID:evRn98KI0: レイブの出血は強制じゃないのか？
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:56:55 ID:rUU42Sg60: >>846
ハメKでやってるけど、たまに出血しないのがいる。
そこまで多い頻度でもないんで、今はまだいいけど将来的には上げた方がいいんじゃないかと思ったりも。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 11:59:42 ID:3KjM3aSYO: レイブは100％出血

>>842
他のスキル振りが分からないからなんっも言えないけど
俺は無限暴走覚醒P ゴア血柱掃除機レイジをＭいけてるんだが
ガード3c、アパ1
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:08:09 ID:nBOmkN3s0: 常態異常には抵抗っていう概念が存在する
抵抗があると効果量が減少したり、確率が下がったりする
チャンプモンスターとかは全体的に抵抗が少し高め
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:18:19 ID:rUU42Sg60: >>849の言うとおりで、後はスキルレベルによって基準となるレベルが変わる。
レイブ1だと41レベルの敵に対しては100％でそれより上の敵相手だと確率は下がっていく。
851 名前：842：2008/05/21(水) 12:23:41 ID:U/kqU1lE0: 842です。スキル晒してみますね
レベル50時予定
【スキル晒し用テンプレ】

バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【　】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【　】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【　】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【　】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【　】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【　】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【　】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【　】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【　】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【　】　　キャンセルレイジングフューリー【　】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【　】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【　】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【M】　　エクストリームオーバーキル. 　　【M】

レベル50になったらこんな感じの予定です
残りSPは151
今はサクリM取れないけど更にレベル上げれば取れるようになるのかな？
SPクエはアルベルト関連以外はチェックしてます
852 名前：842：2008/05/21(水) 12:24:54 ID:U/kqU1lE0: 連投ｽｲﾏｾﾝ…盛大にミスってしまいました

レベル50時予定
【スキル晒し用テンプレ】

バックステップ　　　　　　　　　　　【M】　　キャンセルバックステップ　　　【M】
跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶　　　　　　　　　　　【　】
投擲マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　キャンセルアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　　　【M】　　クイックスタンディング　　　　　　【M】
物理クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　物理バックアタック　　　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット..　　　　　　【　】　　魔法バックアタック　　　　　　　【　】

波動剣地裂　　　　　　　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセル裂波斬. 　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ　　　　　　　　【1】　　キャンセルアッパースラッシュ...　【　】
ガード　　　　　　　　　　　　　　　【3】　　キャンセルガード.　　　　　　　　　【M】
アッシュフォーク　　　　　　　　　【1】　　空中連続斬り.　　　　　　　　　　　【M】
断空斬.　　　　　　　　　　　　　　　【1】　　キャンセル断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス　　　　　　　　　　　　【M】　　崩山撃.　　　　　　　　　　　　　　　【5】
鬼斬り. 　　　　　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り.　　　　　　　　　　　　　【　】
カザン. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　虚ろな目のブレーメン　　　　　　【　】
小剣マスタリー. 　　　　　　　　　【　】　　ブレードマスタリー. 　　　　　　　【　】
大剣マスタリー. 　　　　　　　　　【M】　　鈍器マスタリー. 　　　　　　　　　【　】

キャンセルゴアクロス. 　　　　　　【M】　　キャンセル崩山撃. 　　　　　　　【M】
ダイハード.　　　　　　　　　　　　　【　】　　血気旺盛　　　　　　　　　　　　【M】
血十字.　　　　　　　　　　　　　　　【5】　　フレンジー.　　　　　　　　　　　　　【M】
狂乱の宴　　　　　　　　　　　　【5】　　キャンセル狂乱の宴.　　　　　　【M】
暴走. 　　　　　　　　　　　　　　　　【M】　　サクリファイス.　　　　　　　　　　【　】
レイジングフューリー.　　　　　【M】　　キャンセルレイジングフューリー【M】
ブラッディレイブ.　　　　　　　　【1】　　アウトレイジブレイク　　　　　　　【M】

鮮血の追憶　　　　　　　　　　　【M】　　エクストリームオーバーキル. 　　【M】

です。。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:30:10 ID:dnREParA0: >>844
スキルがニトラスと比べて微妙だからじゃない？
向こうは暴走とフレンジ両方ついてくるからなあ。
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:40:18 ID:XzRgFbck0: 俺は血柱を愛しているので赤ザクloveだぜ。
ただ入口の元ゴルリアットの耐性がめんどい，
E位までならｱｳﾄﾚｲｼﾞ→血柱で肉片にできる。が普通に殴るとダメ50％減
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:43:34 ID:pQjef4PoO: 誰か断空Mの人いる？
どんなものか教えて下さい
50でSP600位あまってるので取ろうかなやんでます
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:49:05 ID:Fa0wqZoQ0: >>855
なしてそんなSPあまってるの？ｗ
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:58:09 ID:3KjM3aSYO: >>852
決闘仕様だったかぁ…
だったらレイブは１でいいかもね

>>854
俺も血柱LOVEでＭ＋３だぜ
あとイフザクで＋１出来るが属性がネックで残忍過剰です
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:06:20 ID:xbG37bEA0: 不屈なんているかねぇ・・・
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:12:18 ID:nBOmkN3s0: BSK初心者の方は大抵の事は>>2-3を見て下さい
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:25:42 ID:rgf/taQEO: 俺ニトアギ持ちだが50になって即イフザクに変えたな。
やっぱ45紫と50紫じゃ火力も違うし。今やフレンジ時にしかニトアギ使わない。
マチスモ涙目。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:50:11 ID:nleU/03w0: ところで雪山の新ダンジョンって火耐性弱い敵が多いのだろうか？

俺も雪山が最初に実装された時に雪山ってイメージで火属性武器用意しておいたんだけど
実際は火属性に弱い敵はあまり出てこなくて結局以前から使ってた武器に戻したんだ
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:08:42 ID:2riOOQ3s0: 確かに雪山のこと考えれば火属性あって損はなさそうだが
現状入り口で火属性抵抗が高いゾンビが出てる(HP高く割と厄介な敵)んだから
イフザクは安くても仕方ないかと
雪山用にイフザク過剰、万能選手で残忍過剰とか用意すればいいだろうけどぶっちゃけ残忍1本で事足りる
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:38:21 ID:HlF4Ismw0: 雪山ひとつのためだけに何十Ｍもする武器を用意する意味が俺には理解できん
もともとの秀でた狩り性能からして残忍で困るなんてことはないだろうし
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:45:04 ID:xbG37bEA0: >>859
BSKのこと語るスレで何いってんだ？
865 名前：852：2008/05/21(水) 14:50:32 ID:cJSkt7akO: 度々すいません…不屈は取ってないです…
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:52:36 ID:uq9nXyR20: 弱点属性でもダメージの上昇量が減った
高耐性属性でもダメージの減少量が減った
無理に弱点属性武器で攻撃する必要が無くなった
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:52:41 ID:nBOmkN3s0: ○○要らない？
○○の使い勝手ってどう？
○○取ってる？

こういう質問は過去に散々出ている物が殆どです
>>2-3に書いてある事もあります
そういう意味で>>859を書きました
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:53:58 ID:9pLgvog.0: 無属性万歳
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:06:25 ID:xbG37bEA0: いやテンプレじゃなくて実際生の声を聞いてみたいだろう・・
変わった振り方してる人の新しい意見もあるかもしれない。
武器によっても使い勝手変わってくるかもしれない。
～要らない？って質問はアレだが
～の使い勝手や～ってどう？はいいと思うんだが。
>>867はこのスレに張り付きすぎなんじゃない？
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:13:31 ID:nBOmkN3s0: 少しROMしますね
判りきった事を聞いてくる強職厨に嫌気が差しました
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:14:32 ID:9pLgvog.0: 心せますぎだろ
どんな奴が増えようとどうでもいいって気持ちで楽しめよ・・
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:23:20 ID:2XgQ6HRsO: 強職厨って自虐ネタ？
もうこなくていいよ
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:45:50 ID://jSYRMs0: アレだ、レガシー大剣は残像が魅力的なんだよ。
それだけで十分価値はある。

わかる人にしかわからん価値だがね。
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 16:39:24 ID:W5Kwa76c0: 闇サンでもらえる転職用のアイテムがでないんだが…
もしかしてｋじゃ出ない？

もう19になっちまったぜ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 16:58:14 ID:nA9FvT9o0: まぁ強職厨とかはどうでもいいけど>>2をみれば
× 不屈の意思　(キャストスキルが少ない為不要。フレンジーの使用をどうしても邪魔されたくない場合に使えるかもしれない。)
ってモロに理由添えて書いてあることなんだけどな
大体部屋の前に暴走とサクリはキャストできることだし（大抵一部屋効果持続する）
こればっかりは使用感云々よりも敵のど真ん中で詠唱スキルを
どんだけ使うか自分のスタイルと照らし合わせた方がいいと思う

俺はいらないと思うけど

>>874
結構出辛かった気がする
Kじゃ経験も多いからレベル上がってもしょうがない気もする
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:22:35 ID:LUds.E5E0: >>869
実際の声をまとめたのがテンプレなんじゃね
AスキルとBスキルMでの立ち回りとAスキルとCスキルMでの立ち回りの差がどんなもんかってのはありと思うが
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:02:24 ID:Fn2KoOQs0: テンプレが全てではないというのは賛同するけど
少なくともテンプレに書いてあることを質問するのはお門違いだと思うな

次スレは細雪のことにも触れてくれよ
コストはかかるが凍結が強い、ただし新Dで死亡の恐れあり
くらいでもいいからさ･･･
新D来たらおとなしく名刀買います･･･
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:05:20 ID:7GnqkFO20: ノース力やっと揃ったー。
ベルトだけなかなか見かけなかったな
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:33:46 ID:spjKdVQg0: べつにテンプレに書いてある事でも何でも
答えられる事なら、お兄さんがやさしく答えてあげるよ＾＾
うほっ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:40:17 ID:H8cQx.oo0: >>878
何故、一声かけてくれないんだ・・・
ベルトの力8なら、倉庫にあるし譲ったのに。

以降の乞食には譲らないのであしからず。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:03:28 ID:xbG37bEA0: >>875
俺はその前のスキル晒し見て
他けずってまで不屈なんているか？
って言いたかったまでなんだ。
まぁアンカつけなかった俺がわるいわ。
けして俺が迷ってるから聞きたかったわけじゃないことは言っとく
もうROMる
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:48:34 ID:LUds.E5E0: >>877
細雪作った俺が言おう
罠
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:09:41 ID:uee.vIbY0: >>877
細雪使ってる俺も言おう
解凍から即HA抱きつきの泥棒キライ
凍って浮かせっぱなしができないのキライ
白熱の方がコスパとかスキルとかいいんじゃねーの
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:16:04 ID:H8cQx.oo0: 白熱の4%火属性攻撃は、ボロディンの2%と同じかもとか思ってた。
さっき購入して試し切りしたろ、単体へ200とかのダメがあるだけだった。
はいわろ
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:46:45 ID:Zgj5Kk.o0: 細雪はボス戦んとき安定して血柱やアウトレージ叩きこめるから結構好きだけどなあ
特にQ技反応のミョジンには重宝した
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:09:34 ID:Fn2KoOQs0: 罠とか地雷とかってのは誰がどう見てもどうしようもないくらい使えないものであって、
評価が割れるものに使う言葉じゃない。

以前のスレで誰かが細雪勧めた時の流れを見れば、高評価をつけている人が少なからずいるし
最低でもLv45の装備では金銭的な問題はあるものの
性能に関して言えば(マップ、敵の構成もあって)ひとつ飛びぬけている。

その程度の理由で罠とか地雷とか言うなら、
白熱だって知り合いのソウルや阿修羅なんかと組んだときに凍結した敵を片っ端から解除するし
ミョジンやハクドにいらぬ気を払う必要性が出てくるから使いにくくて仕方がない
だから罠。

とだ言えてしまう。必要以上に乏しめる必要もないだろ。
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:21:02 ID:giqmcOkE0: 比較的どうでもいいけど大貝が抜けてる

属性とか基本攻撃力とかコストとか考えるなら45密封刀はあくまで50までの繋ぎ、大蛇よりゃマシ程度に思ってたほうがいいのかも
無属性の名刀ほうがぼんようせい（←なぜか違和感を覚える）高いし比較的安いみたいだし
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:28:06 ID:CPPqm8X.0: もうすぐLV40の大剣bskなんですが
武器ってベノムか月剣でいいんですよね？
強化とか必要?
っていうか、ベノムも月剣もあんまり売ってないよね。。。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:31:58 ID:rUU42Sg60: 月剣があると墓がちょっとだけ楽になるね。
でも基本的にベノムも月剣もショナンあればいらない気がする。
なくても40青の+7程度でも十分やっていけるんじゃないかな。
自分はショナンの+7で50まで通したから。
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:34:28 ID:Fn2KoOQs0: まぁつなぎで割り切って使うには確かにコスパで白熱だろうけど、
それこそ人それぞれってものなんじゃない？
人によっては･･･俺のことだけど、50も半ば越えしてから過剰失敗して
わざわざ名刀じゃなくて細雪選んだ奴もいるだろうし

名刀は･･･言うほど差は感じないんだよなあ
出血はオマケ程度だし、HP上昇もさしてありがたくは感じない範囲だし･･･
悲鳴が氷炎弱点だからか、同じ装備の知り合いのbskと組んでも
火力に関してはほとんど差が出ない
むしろボス凍結して二人でボッコボコって展開になって
ウッヒョーウッヒョーって無意味にハイテンションになってるくらい。
ノーリスクで暴走レイジ血柱できるんだぜ。

過剰品を楽に手に入れられるとか、むしろ守夜購入余裕でしたとか言うなら別だろうけど
新D以外では影くらいしか困ったことってないし、
ボス凍結から大技でフルコン入れられるほうが便利かなと俺は思う。俺はね。
あまりうまくはないけど、敵解凍直後の攻撃をもらうようなへたくそでもないしな

困るのはオーバーグロウスくらいだしな。それも寝かせっぱなしになるから気にならないし。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:42:31 ID:CPPqm8X.0: >>889
レスありです。
４０青ぶんぶん振り回しながら
お手ごろな密封品探してみます。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:50:56 ID:LUds.E5E0: 凍結効果が欲しいなら普通に入手するだろうし使用感聞くくらいなら俺は罠と言う
刀なら浮かせっぱとか寝かせっぱメインだし一体だけ凍結して敵ばらけたり凍結リカバリー攻撃がダルすぎる
レイブ一発目で凍った日にゃもっそいウザいわ

評価が割れるからこそ自分がどう思うかだろ
まあPTメインとかボス用で使うなら否定はせんよ、俺もボスによっては斬岩使ってる2マスM型ソロメインだし
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:54:42 ID:RaGqeeXw0: 俺は刀マスタリないけどお遊び用に白熱、名刀、細雪のなかから細雪選んで作ったな。
確かにフルボッコ中に凍られると敵が一匹だけ孤立してウザイけど、嫌な敵凍らせたり有用な場面も多い。
なにより斬撃時のシャカシャカが気持ちいい
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:06:14 ID:Fn2KoOQs0: >>892頭大丈夫か
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:20:51 ID:W5Kwa76c0: >>875
レス㌧

じゃあNで地道に頑張るか…
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:42:32 ID:LUds.E5E0: >>894
別に細雪良いよ！最高だよ！って人が居たらそいつが利点熱く語ってくれりゃいいんじゃねえの
利点だけ語られて買って俺みたいな凍結のウザさ感じても無駄金だし

てか語れとか言い出したのお前だろ、否定意見がいらんならどんな武器でも探せば利点は挙がるし自分で買って考えろよ
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:47:58 ID:MvaB9hg.0: いや、マスタリ2つってのがじゃね
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:55:55 ID:uee.vIbY0: 使用時のメリットだけで推すよりも、こんなデメリットもあるってことを知ってもらった方が選んでもらえると思うんだけどな。
あと武器を必要以上に貶めることはしなくても、他人は平気で貶めるんだな。
上の方で嫌われた理由がわかるよ。

俺たちが誰を相手にしてるか見えない人にはスレ汚しごめんなさい。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:02:26 ID:rUU42Sg60: どの武器どのスキルも一長一短だからね。
まあ真っ向から否定するような意見はともかくとして。
喧嘩売りに来てるんじゃないからもうちょっと穏やかに行こうぜ。

悪魔テンプレ入り叫んじゃうよそんな事で喧嘩してると。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:08:19 ID:LUds.E5E0: >>897
ヘル2体持ちで行き着いた先が2マス型だから何と言われようとかまわんよ
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:24:43 ID:Zgj5Kk.o0: OK、じゃあ俺がまとめてやる

細雪…凍結効果がついているので厄介な敵やボス戦には向く
　　　　　しかし逆に多数の雑魚をまとめて切っているときに1体だけ凍結して邪魔なことも
　　　　　現時点では扱いやすい氷属性、白熱刀より値は張る

白熱刀…属性が炎なので稜線ではそこそこ活躍する。唯一bskスキル+がついてる刀
　　　　　　追加攻撃の爆発ダメージは威力はさほど期待出来ない上に空中の敵を急降下させて邪魔なことも
　　　　　　この3つの中ではもっとも安いのも魅力

名刀紅天舞…出血やMAXHP上昇などなにかと嬉しい性能のついた50装備、扱いやすい無属性なのも利点
　　　　　　　　　しかし上記２つよりかなり値が張るのと、別にこれがなくても十分出血する
　　　　　　　　　余計な追加効果が要らなくそこそこ資産に余裕がある人はコレ
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:24:47 ID:xbG37bEA0: インファに勝てないぃいい
インファ一番苦手だぁぁあｌ
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:32:41 ID:bIQQjjJE0: 例の人が見えない人ですが、話の流れだとまたテンプレ追加です？
細雪とか白熱刀とか要らないと思うんですが。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:39:03 ID:rUU42Sg60: 個人的な意見で言えば大剣は35から、鈍器は40から取り上げられてるのに刀は何で45からでしかも半端なのか（守夜はあるけど）気になるんだけど。
別に2～3行増やすだけだし問題ないんじゃね。
刀が稀有だって言うならともかく、最近はよく刀BSK見るしね。
テンプレって言うのは個人の都合でどうこうするもんじゃなくて、慣れてない人が指針にするために使うものなんだし。
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:40:33 ID:H8cQx.oo0: 白熱刀11は昨日25Mで見かけた。
名刀11は今日45Mぐらいで見かけた。
細雪11は、たしか37Mぐらいのが売れてたと思う。。ここ不安。

白熱安いけど、解凍がPTだとネックかな。
闇Pとか使えばいいんだけどね。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:51:44 ID:L/DDJWlo0: ついでにベノムスレイヤーも追加しちゃえば良いんじゃないか
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 02:08:47 ID:m1Aq3nfs0: なあ、狂乱って掴む時2Hitするのか…？
王の炎相手にカウント0から12狂乱やると必ず爆発食らうんだが…
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 04:13:07 ID:46oBNSVM0: 決闘は強くないからな
本家大剣使いなのに大剣ポンに劣るのも悔しいっﾋﾞｸﾋﾞｸ
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 06:00:42 ID:raexEDeo0: >>904
逆に大剣も45からでいいと思うけどな
大剣は改変前の名残があって35からがあるわけで、刀は改変後から話に出てきたものだから45からでいいんじゃないか？
刀にしろ大剣にしろ45ぐらいまでは青字でも何とかなるし、過剰に挑戦するのも45ぐらいからだろうからな
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 08:58:17 ID:7GnqkFO20: >>880
両方とも+8の奴だったぜ。

靴をどうしようか迷って、けっきょく力と迅速、両方買ってしまった・・・。
今まではトッドだったけど、迅速あれば攻速は1%しか減らないからいいよね？
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:28:43 ID:hVXqEupk0: 最近値上がりがひどいな。
上級アバとか露天で平均1M前後だったのが今では3Mくらいになってる。
あと帽子だけで揃うんだが、お金がないorz
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:29:13 ID:4FYxFPIE0: ああああああ
最終装備を聖キュベ超軽量肩審判腰にするか
聖イシュにするか悩む！ちょうなやむ！
町での力と攻速を取ると聖キュベになるけど
それ以外は完全上位互換＋スキルブーストの聖イシュも捨てがたい！
攻速も1%しか変わらないし、アクセは祝フェイセットにしようと思ってるから
キュベだと武器とアバでしかスキルブーストできないんだよな。
全財産3Mだけどなやんじゃう！
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:34:22 ID:iScgrOzEO: >>908
レイジングあげてないなら言いたいことはわかるけど…
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 09:36:09 ID:rUU42Sg60: >>921
スキルブースト用に防具セット持てばいいじゃない。
重いし面倒だけど。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:55:00 ID:J81Uzh0Y0: >>911
改変前に武具揃えておけば良かったと後悔…。
コークス８ｋとかさすがに想像してなかった。
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 11:15:03 ID:H8cQx.oo0: フロストに二日篭れば3Mぐらいにはなりそう。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 12:13:06 ID:hVXqEupk0: フロストってフロストマークウッド？
コークスぼろぼろでるとか？
週末は持ちキャラ全動員してコークス集めでもするかな。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:50:15 ID:IqCOs4d20: 闇サンが1部屋にチャンプ2匹とか出るからコークス効率いいらしいねえ
さっきまで転職クエで通ったけどぼろぼろ落ちてた
復讐の魂石揃うまでに19になっちゃったよ／(^o^)＼
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 14:26:46 ID:c8bVsUIQ0: >>917
ルートが重要らしいから事前に調べておいたほうがいいと思われ。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 14:37:49 ID:VDC.w3YM0: 以前フロストでコークス集めしてたけど、１キャラで１８０個前後たまった。
クリア速度もちょっぱやだから、複数の高Ｌｖキャラいるなら時給かなり稼げそうだね。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 14:39:51 ID:dnREParA0: そんなにコークスって意識して集める必要あるか？
ソロならハメＭいってるけど、１部屋に１つくらい出るし
石造や回復でるから普通にうまいと思うけど。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 14:52:42 ID:cjxY07RA0: コークスはよっぽど値上がりに際限がないだろうねえ。
元からコークス買うほど強化する人なんて金捨てるような人達だし、いくらでも出す。

あと遅れたけど細雪は自分の中では良装備。去年の8月から改変過ぎまで世話になりました。
それなりに使ってたら氷結時間身についてきてやろうと思えば低くとも6割位で狂乱できたと思うよ。HAじゃなきゃ斬ってりゃいいし。
そうでもなければボス相手とかならQスキルを確実に当てれるフルボッコタイムと解凍間際のプチ退避比較？いつもフルですって人も多いけど。
というわけで1行のも書いてみようと思う。こういうのはそれが好きな人が書いた方がいいよね・・・？
Lv45 「細雪」 - 水属性。氷結効果有。レシピのみからなので値が張り敬遠されがち。世論では解凍後の反撃や座標固定により氷結も邪魔？

>>896
それ俺かもわからん(´･ω･`)
つっても本当、コストパフォーマンスって面だけでも本当に人により大きな問題小さな問題様変わりするから結局どうとも言えない罠。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:11:48 ID:c8bVsUIQ0: >>921
どんな装備かわからないけど、ハメMでMobをワンキルするのは難しい。
フロストKでワンキルするのは簡単。

コークス＞石造
コークス＞ラミファ
イチゴ＜コークス

あとはわかるだろう。

メインでやるのではなく
とりあえず余ったキャラでお手軽に１M稼ぎや自分で使う分を集める時に行く
昔の１部屋オンライン的な扱い。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:24:46 ID:qTv4Gq360: フロストやるならランチャーでやったほうが楽だよね、それでも疲労度消費する前に飽きるんだけど・・・
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:30:52 ID:dnREParA0: >>923
ザクセン１２っす、庶民なんで。
まあ普通にＥＸＰうまいからハメなんです＞＜
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:57:04 ID:LDDFzCQU0: レベル５０のヘルベンターで所持金が１５０Mほどあるのですが
レガシーの防具買おうと思ってましてそこで質問があります。
聖なるイシュと普通のイシュではセットで集めるとかなり違ってくるものなのでしょうか？
後、全部で金額はどれほどかかるか教えてください＞＜
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 16:13:37 ID:dnREParA0: １５０じゃ聖イシュは揃わないだろうし、俺は聖キュベのほうが
いいと思う。
でもたぶん１番いいのは過剰したトッド。
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 16:21:26 ID:3KjM3aSYO: >>926
相場はトレスレor相場スレ
性能はwiki見ろ

トッドと聖イシュじゃ性能は全然違うと思うぞー
力ブーストの血柱強すぎるよ･･
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 16:22:22 ID:a5mRwMhM0: >>912
力は聖イシュのほうが上だし、攻撃速度は両方5％で同じだぞ？
聖イシュと比べたときの、聖キュベ超軽量肩審判腰の利点は以下の4点
①肩と腰が付け替えできる
②的中1%
③被撃時2%確率で20秒の間クリティカル確率+20%
④聖イシュよりは安い

その他、劣っている点。
最大HPUP、最大MPUP、MP回復、移動速度、属性抵抗、スキルブースト、ヒットリカバリー、防御力

3ｍしかないなら胸甲トッドパースセットがコストパフォーマンスいいかと。
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 17:26:26 ID:4FYxFPIE0: >>929
聖キュベ3%＋超軽量3%で6%だと思ってた･･･
勘違いしたまま壺割ってたら運良く上着と靴が出て
残りの3mで勝負をかけようかと思ってたんだけどなぁ
売り払ってカディン重壺で夢を見るか
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 17:38:26 ID:VDC.w3YM0: >>926
トレスレの聖イシュ重甲の値段見て絶望するんだ
つーか、高騰しすぎ。売るほうとしては嬉しいんだろうけど。

１５０Ｍあれば、自力で５～６個は出るだろうから、被った箇所は売りに出せば
案外安上がりで揃うかもよ。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 17:45:20 ID:rUU42Sg60: 聖キュベの利点は肩腰の付け替えがかなり大きい部分占めてると思うけどね。
腰をシンヤ腰にすれば回避5%になるしね。
力の差もそこまで大きくはないし、防御力は肩腰過剰で補える。
ヒットリカバリー、スキルブーストは確かにでかいけどね。
今の聖イシュの値段考えると聖キュベにしておいた方がいい気はするが…
相場がそのうち落ち着く保証があれば、落ち着くまでは胸甲がいいんだろうけどなあ…
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 18:24:26 ID:CrJygt720: 個人的にイシュセットはあまりオススメできない
ステータス的に
ノーマルキュベレイ＝イシュセットな感じ
もちろん両方着たことがあります
多分聖キュベも同じ風に考えればいいと思う
ただし少しは差がでますね
まずＨＰがキュベ＜イシュで200～300程度の差が出る
スキルブーストの差（これはアバやアクセ、武器次第で何とかなる）
素の防御力
が上げられると思う
個人的には１５０ｍあるなら聖キュベを買うべきだと思う
ステータスでは聖イシュとどっこいか補正次第で↑に行けると思う
他の面では多少は聖イシュと劣る事は承知として。
あとの残金は強化費用と武器の衣替え用にでも残すなりすればいいかと。
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:06:59 ID:H8cQx.oo0: 暴走前にゴア上着とニトラスアギトに変えて、
暴走後またメインに戻すみたいな立ち回りはどうなのかな。
やってる人いたら、使い心地教えてください。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:13:54 ID:UQHbs8zM0: 聖イシュ重甲肩だけで８０～９０Ｍするよ。
圧倒的に供給が少ない。
２日前はｃｈ６で９５Ｍで買うって人が２時間ほど叫び続けてた。

ここ数日のインフレ直前でも６０Ｍ前後だったから９５Ｍは妥当かもしれん。
王家、ラポメタ、流星、メイジストレートも３割以上値上がりしてる。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:20:36 ID:UQHbs8zM0: あげちゃったゴメンなさい；；
ついでに今聖なるイシュタル重甲を安くそろえようとしたら
肩　８０Ｍ　上着５０　下着４０　腰４５　靴４５
計２６０Ｍ
最低この位必要じゃないかな？

聖なるキュベレイはよく分からんが
１部位４０×３＝１２０Ｍ位で審判と超軽量で１３５Ｍくらいかな？
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:23:22 ID:UQHbs8zM0: うお、また上げてしまった。サンポールと610ハップ混ぜ合わせてくる
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:25:51 ID:jJlNGXX20: 聖イシュ3000円、聖キュベ1500円と考えてみると安いのう
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:29:24 ID:qTv4Gq360: いや高いだろ・・・てかそこまで金あるなら思い入れなければ別キャラにかけたほうが楽しいぜ
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:42:22 ID:H8cQx.oo0: 聖キュベは30M前後だと思うよ。
昨日揃えて、上着27下着34靴30だった。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 20:08:51 ID:RFS08tYs0: 聖イシュもアバターだと思えばいい
時価
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 20:29:26 ID:UQHbs8zM0: 最新式の既製ＰＣを２５万で買うか、
予算１０万で３Ｄネトゲもそこそこ出来るＰＣを自分で組み立てるかって感じやね。

おれ上手い事言うた。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:27:05 ID:PKYAZe8gO: 決闘やるなら聖キュベがいいと思う。
肩腰過剰できるし、なによりエンボーシングがつけかえられるのが大きい。
最近遠距離攻撃でも披ダメージが半端ないの多いからね。阿修羅とか。

でもbskは決闘は弱いとはいわないけど、やっぱりきついと思う。
起点となる技が乏しいしね。
強いといってる人は、ぶっぱ血柱が安定して入る白段くらいの人じゃないの？
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:40:46 ID:87KGN.tQ0: 狂乱M型に挑戦してみよう・・かな
ドバッて出てくる血の範囲は広がるのだろうか
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 23:18:52 ID:LDDFzCQU0: 皆さん色々ご意見ありがとうございます＞＜
聖キュベが安くて良いようなので明日から探してみますね
ありがとうございましたー
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 23:24:55 ID:Fn2KoOQs0: 決闘が辛いって言ってもアパスラ断空アッシュ空中切りあたり取ってれば
そうそう負けることもないと思うけどな
またスキルも取らずに辛いきついっていうパターン？
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 23:49:47 ID:h2BqqmW.0: 決闘（用にCアパスラ断空アッシュ空中とったためにSP）が辛いです
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 00:01:36 ID:3gjxvQ060: 俺は相手の職によるな
高段相手の話だと

バトメは尊だろうがあまりきつい印象はない
大剣ポンは波にのればいけるけど大体負け越す。
阿修羅はポンより苦手意識はない。
インファはきつい一番苦手。
格闘はそれなりにいける。
銃はメカ以外は楽。

まだ５段だけどあくまで個人的に。
レアアバ聖キュベ残忍+10だけど過剰じゃなくても高段相手にそこそこやれる印象。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 00:05:05 ID:xwOGFFpc0: >>907
シャロのグールとかに背面狂乱するとよく解るが、
掴むための判定で1Hit、その後掴んで2Hitな感じ。
そして掴み判定の1Hitで毒噴かれて、判定出てるんで投げるけど毒は食らう。
35でシャロデビューした当初はフレンジBAと合わせてbskｵﾜﾀと思ったものです。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 00:15:36 ID:87KGN.tQ0: つまりBBQみたいなもの？
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 02:46:02 ID:CrJygt720: そろそろ武器の付け替えの時期かと思い
ゴルア果敢又はメイスト購入を検討しているんだが
どっちがいいかな？
果敢は安さがあるが桃改変が来たらポンマス用になりそうな予感が。
当分先だろうけど
メイストは少し値段が張るが、これを持てばとりあえず安泰という気がする
だがおよそ果敢の倍の値段する
どっちがいいでしょうか。かなり前から悩んでいます
ちなみに強化具合は＋１０前提で。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 02:52:08 ID:/4IC8FXg0: メイジは名前からして効果据え置きな気がしなくもない
どちらか片方のグラフィック変更に期待してもアイコン見る限りｵﾀﾜ
カイヌスもそうだけど桃の魅力は攻撃力と強化値だと思う　付加効果を求めるならレガシーでもいいし
効果&攻撃力はエピック　・・・、リーズナブルな果敢でいいんでないかな？
まぁ、自分はグラットンソードだけど
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 03:42:20 ID:yvV9ngms0: >907
掴んだ瞬間無敵ないときあるから巨大化してるときは反撃痛いです。
前スレかなんかにゴア3hitから狂乱で爆発させるってひとがいてさ、
それをみて俺も最近王にいってるけど俺はゴアからアッパー挟んで狂乱いれてる。
もしくはアッパーで浮かせてからゴア狂乱
フレンジ状態でも狂乱のクールに微妙に間に合わないこともあるもんで
ダメージ自体も１２狂乱よか強いです。

まあゴア1hitしか当たらなかったり攻撃くらってミスってうしても巨大化しちゃうときあるんで、
１だけとった烈波がすごく安全に爆発させられてウマーです。
決闘でも地味に使うしね

あー最後にひとつ開幕アウトレイジ上下にずらしてあてるか早めにだせば吹き上げの3,4hitしかあたらなくて削れますよ

長文スマソ
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 03:51:25 ID:VFbFIg0s0: 自分は王の炎はフレンジを解除して戦ってるなぁ･･･
まぁ改変前の戦い方で慣れてしまっていたからでもあるんだけどｗ
955 名前：907：2008/05/23(金) 12:40:56 ID:7JNQx/ws0: >>947、>>953
レスthx

投げ成立の瞬間が無敵じゃなくなったのは、Act5からの改悪なんだ。
その辺はグラ持ちなんで良く知ってる…
だから通常12で4Hitさせて、5Hit目で掴み、噴出で爆発させようとしてるんだが
何故かカウント4からの掴みで爆発するってのが問題の現象でな。
その辺の雑魚1匹に1234c狂乱やると10Hitだから、狂乱は掴み+噴出で2Hitの筈なんだが。

…もしかしてあれか。
「出血状態の敵を掴んだ時の攻撃力」てのが実は追加Hitなのか？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 13:21:44 ID:OFsXMhyk0: 崩山Mなら王の炎は溜め崩山→狂乱の繰り返しで楽に倒せるね
狂乱のときに爆発するから下手するとノーダメで倒せる
崩山ミスって大きくなったときはひたすら狂乱で爆発させてる
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 13:37:12 ID:WAHzmrwk0: 王は属性抵抗揃えるだけで解決じゃない？そんなに金かけなくても揃うのばかりだし。
そんなの爽快！スタイリッシュアクションじゃないお！って人はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
これはこれで爽快ｗだと思う。以下自分の愛用火属性抵抗装備。
シンヤ肩+6
ＮＭ迅速重甲上+7下+7
オーネイト腰+10
テトラアタイア靴+10
モイエンの数珠+12
フレイムループ+16
祝福ルイネル指輪+8
炎のＫＧ+19だったかな・・・
アバレア+30
正直モイエンと祝福ルイネル指輪買うくらいなら祝福セット買ったほうがﾖｶﾀ＞＜
むしろアクセはフレイムループだけで十分かもｗ
アバは上級でも5しか変わらないし、アバとＫＧ持ってるのが前提とすれば
1ｍ程度で100くらいにはもっていけると思う。クエアイテムの補正が残念ならぜひこの機会に祝福ルイネルセットをｗ
自分は属性マニアなので素で130近くにしたけど最高補正探さなくてもチャーム使えば130くらいはいくと思う。

ビルでも火属性さえ極めてれば軸ずらしてメカタウ１２ゴアだけでＭまでなら安定すると思いますよ。ボス部屋妖精さんいないとちょっと涙目だけどｗ
その辺の全身レガシー様より安定すると思うんだけどね。

つまり何が言いたいかというとＰＣ買い換えて４人ＰＴ組んでビルＫメカタウフルボッコしたいです＞＜
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 14:11:08 ID:cJSkt7akO: 雪山のゴリラばっか出て来るDで何故かフレイムハルクが…
残忍ではなくイフザク買った俺涙目ｗｗｗ
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 14:39:17 ID:IqCOs4d20: >>957
炎KGは自力で作りたいから他でどうにかできるかなあ
皮のサラマンダースキンで+10できたよ･･･でWiki見てたらこれ桃なのね＼(^o^)／
チリング無しのエレマスでソロ王回せるようになりたくて自分も集め始めたけど
サラマンダー上下とか使えればもうちょっと抵抗上げられそう
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 14:43:09 ID:Wo/FTgfIO: 狂乱、掴み吸血噴出で3Hitじゃあなかったっけ
ん？と考えると狂乱割と無敵時間がシビアなのね…
開幕レッパザッ→アウトレイジ残りはレッパ→ゴア逃が個人的に楽かなぁ、通常は封印したほうがいいかも
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:36 ID:PpZtNMFw0: >>958
サスカッチ「あの…」
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:06:12 ID:nJZYr2iA0: >>958
パイロン「え？」
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:46:16 ID:sQ6ujWW60: メカタウの炎って属性無しじゃない？
やけどは火属性だけどさ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:57:37 ID:2FH4jKG20: やっと運営も重い腰上げたな。
異常だったもんな。聖イシュ肩９０Ｍとかｗｗ
残忍も相場落ち着いたら買おう。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:37:12 ID:Fn2KoOQs0: ゴア狂乱でちょうどカウント0になるんだから、2HITじゃない？
たまにゴア狂乱のつかみで爆発して「！？」ってなるけど
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:42:10 ID:h2BqqmW.0: それ普通にゴアがフルHitしてないだけじゃないのか
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:50:20 ID:J81Uzh0Y0: ちょうどいい時期にハウンド出て、
25Mで売り払った。

＋１２ザクセン等価で買おうかなって思ってたけど、
インフレ落ち着いたら残忍買おう。

てか、なんでコークスがいきなり
昨日の半額の相場になってるんだ？
（昨日９ｋ即売、今日４ｋでも売れ残り）

コークス買ってた奴は１００％不正者ってワケ？
誰か常時暴走で知能低い俺に教えてくれ。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:53:20 ID:30EkDOUA0: 普通のプレイヤーが1個10kなんかでコークスを必要とするはずがないと僕は思うんだな
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:55:04 ID:Byyzc1h20: BAN→紙幣の多くが海に沈むのと同義
つまり、高い値段で買える人が減る→自然とデフレ（物価が下がる）
それを読んでみんなこぞって売りを叫ぶが
買い手も承知してるからちょっと安いぐらいじゃ買わない
だからグッと下がる→結果が今４ｋ以下ってわけだ
ドンドン下がるぞ、面白いぐらいに。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 21:56:10 ID:C6.sQpq60: コークスの適正価格は100程度。
これが真実。
理由は、RM無しプレイならコークスより先にマネーがなくなるに決まってるから。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:00:30 ID:J81Uzh0Y0: >>968-970
ふむふむ…。
本当に不正者一斉でBANされたってことか。
28chに居るけど強化成功・失敗アナウンス全く流れない。
昨日までキリの周りにあんだけ居た人たちは
みんな真っ黒だったのかな…。

分かりやすい説明ありがとう。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:54:59 ID:Fn2KoOQs0: がんばって貯めた金でワイパンまとめて7,8本全部へし折った知り合いもいるけどな
まぁこの2,3日でやってたのはほとんど真っ黒だろ
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:22:54 ID:QdGWYEe.O: 神装備したbskもあまり見かけなくなったんだがたまたまかな?
まさか不正だらけだったのか?
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:25:17 ID:Fn2KoOQs0: たまたまなだけかどうか知らないが
あんな高い刀を+12だの14だのにしてる奴が
過剰流星限定PTとか立てられるほどいるのには本気で驚愕したもんだ
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:27:28 ID:7470hePsO: 話の流れぶった斬ってすまないが
レテ飲んで知能上げて出血強めにしてみようかと思うんだがどう思う？
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:30:34 ID:BDGdh4Gw0: 知能上げるのはアバかな？暴走型なら知能下がるしそれ以外で出血重複してもたいしたダメでないと思うのだけど
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:31:50 ID:Fn2KoOQs0: レテ飲むの前提で育成するなら崩山Mが出血しやすくていいらしいよ
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:36:09 ID:QdGWYEe.O: まぁ消えた奴にはざまぁwww としか言えんわ
上級アバ知能×2つけてやってみたけど何も大して変わらんかったな
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:48:18 ID:RY6LSy/o0: 転職しようと思ってソロで闇Mで2回回しても石でなくて
PT組んでK行ったらLv19まで91％でやっと揃ったOTZﾁｶﾚﾀﾖ
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 23:54:45 ID:30EkDOUA0: 18の99.44で揃ったのはいい思い出
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:14:24 ID:C6.sQpq60: 最強キャラに最強装備（presentedbyRM）っていうのはありがちな気がする。
エレマスのときにそう思った。
今ならバサカがちょうど旬。
さぞたくさんのｂｓｋが消えたことだろう。
982 名前：975：2008/05/24(土) 00:17:50 ID:7470hePsO: んにゃ、知能で出血の量が変わるとかWikiの初心者案内みたいなトコに書いてたからネタで作ってみよっかなって思ったのよ
ヒュリー使わんくなってきたから古代取ってみようと考えたんだが…、よく考えたら地雷過ぎるなぁ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:25:29 ID:30EkDOUA0: 知能1で出血ダメージ0.4アップだったっけか
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:35:59 ID:2FH4jKG20: カンナ称号に聖イシュ＋過剰武器とか
どう見ても真っ黒なヘルベンいたしなぁ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:39:51 ID:h2BqqmW.0: それがどうやったら「どう見ても真っ黒」なのかが理解できない
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:42:54 ID:2FH4jKG20: 聖イシュ過剰なんてそうそうできないでしょ。
カンナって時点でＡＣＴ５からのキャラっぽいし。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:46:50 ID:p.hZmuKc0: ずいぶん疑り深いな
聖イシュ（下だけ11）50桃12（今テラだったが）にハルギに過剰アクセと
黒いと思ってたのが無事でビビった
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:51:57 ID:2FH4jKG20: まっとうに揃えた人も勿論いるだろうけど、
ついこの間まではそこらじゅうに豪華装備の人だらけだったからな。
まあ、あれだ。運営ＧＪ。
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 00:56:58 ID:i0ftUDCs0: エクストーリームオーバーキルって最後のは弱いけど、
攻撃速度あがるのは魅力あると思うんですけどＭ振りしてる方どうですか？
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:03:53 ID:Fn2KoOQs0: >>982
レベルが上がって、無理して出血を強化することの意味が小さくなっても
血柱使わなくなるってのはない気がするんだが･･･
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:09:59 ID:PKwZGLtE0: 前にテラと桃12持って
やたら自慢したそうにPT組んでるヘルベがいたな
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:11:30 ID:30EkDOUA0: >>989
ポンマスなんかに比べれば見劣りするけど、自分は普通に好きだけどなぁ
数値自体は弱くてもバサカは力が数段違うし・・でもいらないって人が圧倒的に多い
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 01:36:02 ID:G2gV4fn60: 覚醒Mだけどソロじゃまず使わないけどｐｔなら面子次第でそれなりに使える。
俺は血十字Mだから塔きたらレテ飲んで覚醒切ってダイハMにするつもり。
スキル単位で使うレテとか出てくんねぇかな。。
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 02:26:20 ID:pO/IAdKc0: 覚醒のフィニッシュはなんだかんだ言っても時間ギリギリまで待ってきっちり暴走かサクリをかければそれなりだよ
ソロでもギリギリで掃除機→自動発動で大抵当たる
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 02:41:47 ID:BDGdh4Gw0: 覚醒は悲鳴ボス前かハメボス部屋しかつかわないな・・・
部屋前で覚醒→崩山→血柱→レイジ→レイブ→どーん～になっていい感じになる
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 07:55:13 ID:2FH4jKG20: 滅多にドロップしないカディン壷だけど、割れないとなるとかなり厄介だな・・・
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 08:17:45 ID:R8GHBRHEO: 次スレマダー？
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 09:34:00 ID:ulRnXMfk0: バーサーカー・ヘルベンタースレ Part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211589037/
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 10:33:45 ID:iXwHv9IM0: ＵＭＥついでに
・・・知能アバ二つ（上級）つけると結構出血率変わるもんだからＰＴばかり
やっててＭＰ余ってるなら知能アバにしてもいいと思うけどな。実感できるく
らい吸収できる回数が増えたぞ？まぁ47だけどな。一部屋あたり2～3体くらい
増える感じ。暴走してどうせ下がるんだからっていう人は暴走状態でもアバは
ずしたのと同じくらいの知能だってなんで考えれない？

っても高ﾚﾍﾞﾙになるといらんのだろうけどね＞＜
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 10:37:30 ID:LUds.E5E0: 頭が良くなったらバーカーサーじゃなくなってまうじゃない＞＜

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