バトルメイジ・ベラトリックススレ　其の十八

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:03:48 ID:BF6RzZ0s0: 「やっぱり物騒な世の中じゃ戦うための魔法が大事だと思うの。もちろん武器も使えなくっちゃね♪」

近接戦闘技術を身に付け、魔法の武具「チェイサー」を操って戦う『メイジ』を『バトルメイジ』と呼ぶ。
鍛錬によって接近戦を可能とした武闘派の魔法使いで、様々な属性を持ち特殊な効果を発揮する「チェイサー」による攻撃と
接近戦での武術は他の『メイジ』とは一味違う。

基本的にsage進行、質問は過去レスを読んでから。
前スレ
バトルメイジスレ　その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207618600/

・SPシミュレーター
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html
ttp://up.jeez.jp/index.php?mode=pass&idd=11664
DLPass　「batome」
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:05:29 ID:BF6RzZ0s0: ・スキル振りについて
転職時にスキルリセットがあるので、転職前からきっちりと魔闘技のLVを上げて使用感を確かめましょう。
自分に合うスタイルを見つけておいたほうが基礎的なスキル振りには悩まなくて済みます。

・質問は過去ログ、過去スレ、wiki、ゲーム内の説明を良く見てからしましょう。
スキルについての質問はスキル晒しテンプレを埋めた上でする事を推奨します。

・次スレは980以降から、前スレを埋めてから使う事。
・次スレは>>980が立てる事。
　>>980が音沙汰なしの場合は>>990
　>>990が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください。
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:06:08 ID:BF6RzZ0s0: ・良くある質問
Q.キャンセル技いっぱいあるけどどれが必須？
A.キャンセル技は人により大きく使用感が異なります。自己のプレイスタイルと相談して取得しましょう。

Q.槍、棒どっちが良い？むしろロッド？
A.槍、棒、ロッド、どれも一長一短です。攻撃力、的中、速さ、どれを選ぶも良し。また見た目で選ぶも良しです。

Q.棒マスタリーの的中率+はチェイサーにも適用されますか？
A.適用されません。適用されるものは通常攻撃、物理攻撃力依存のスキルのみになります。

Q.オーラシールド+の装備をしてブースト状態で使えば、装備変えても適用されたまま？
A.装備、アバを変えても適用されたままになります。シールドを使った後に持ち替えると良いでしょう。

Q.アバ上着って何が良い？
A.バトメ全体を通してこれといって推奨のスキルはありません。自分の好きなスキルを用意しましょう。

Q.黄龍の使用感を聞きたいんだけど？
A.円舞で投げられない敵も掴め、若干拘束もできるのでソロ・PT共にあると便利ですが、無くても一向に構いません。また火力は意外と低めです。

Q.ボス部屋前のマグマが跳び越せません＞＜
A.横に跳ばず、下の方に跳ぶようにすれば安定します。またはジャンプアバを持っていきましょう。

Q.図書館の回復量ってMP回復装備は乗りますか？
A.スキルLv*50*皮or布マスタリー効果のみでMP回復装備は乗りません。スキルLvMの場合、全身皮で375、全身布で500の回復になります。

Q.レイス・スペクトリスが苦手です。
A.槍は通常1が当たらないので軸をずらして通常2以降を当てるか、棒にするか、他職に任せましょう。
　天撃や落花からでも当たりますが多くの場合相討ちになります。

Q.遺跡の火が苦手です。
A.円舞棍で巨大化は解除可能ですが、スタックした瞬間爆発するので高ランクの場合注意。
　またACT5からアイコン5つの状態で円舞するだけで爆発するようになりました
　スタック事故などが怖い場合火耐性150近くにするか、銃職・アイビーに任せましょう。

Q.泥棒のボスが苦手です。
A.投げナイフは真ん中のナイフより少し上にいればこちらの攻撃だけ当たります。障害物で囲まれた狭い所にワープさせてちまちま削り殺してもOK。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:06:41 ID:BF6RzZ0s0: スキル晒し用テンプレ
Lv：　　　残りSP：
天撃　　　　　　　【　】　　C天撃　　　　　　【　】
竜牙　　　　　　　【　】　　C竜牙　　　　　　【　】
落花掌　　　　　　【　】　　C落花掌　　　　　【　】
円舞棍　　　　　　【　】　　C円舞棍　　　　　【　】
碎覇　　　　　　　【　】　　C碎覇　　　　　　【　】
雷連撃　　　　　　【　】　　強襲流星打　　　　【　】
黄龍天空　　　　　【　】

槍マスタリー　　　　【　】　　棒マスタリー.　　　　【　】
チェイサー無　　　　【　】　　チェイサー光　　　　【　】
チェイサー水　　　　【　】　　チェイサー火　　　　【　】
チェイサー闇　　　　【　】　　チェイサープレス　　【　】
オートチェイサー.　　【　】　　オーラシールド　　　【　】
テアナ変身.　　　　【　】　　バトルグルーブ　　　【　】

契約召喚:機甲ホドル【　】　　鞭打ち　　　　　　【　】
挑発人形：シュルル.　【　】　　位相変化　　　　　【　】
マジックミサイル　　【　】　　Ｃマジックミサイル. 　【　】
ランタンファイア　　　　【　】　　空中ランタン.　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　【　】　　フローレスセント. 　　【　】
プルート.. 　　　　　【　】　　エレメンタルバーン　【　】
ショータイム. 　　　　【　】　　ディスエンチャント.. 　【　】
古代の図書館. 　　　【　】

バックステップ　　　【　】　　Cバックステップ. 　　【　】
古代の記憶　　　　【　】　　不屈の意志. 　　　　【　】
物理クリティカル. 　　【　】　　物理バックアタック　【　】
魔法クリティカル. 　　【　】　　魔法バックアタック　【　】
クイックスタンディング..【　】
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:07:14 ID:BF6RzZ0s0: 改変後動画まとめ
mncastは重いのでこちらからURL貼り付けでどうぞ→ttp://www.quchao.com/video/

【新スキル】
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10009836220070517141229&skinNum=1
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10009836220070517141538&skinNum=1
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10009836220070517141350&skinNum=1
ttp://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=2296528
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000054516
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000055270
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000054511

【決闘場】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057358
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000058824
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000060726
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000085452

【外郭】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000050179

【蜘蛛】
ttp://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10035485220070524013900&skinNum=1

【マグマ】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000055626
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000051054

【王の遺跡】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000061032

【ビルマルク】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000064375
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000064403

【堕落した泥棒】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000066880
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000073984
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000073867
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000074229

【誘惑の町ハーメルン】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000064029
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000086831

【悲鳴窟】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000081324
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000085212
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000098079

【アンダーフット入り口】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000083000
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000084661
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000086542
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000081635

【死亡の塔】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000095349
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000095374
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000096673

【覚醒】
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000128858
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000129129
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000129320
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000129206
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000133278
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000133291
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000133331
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000136340
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:20:02 ID:tJw8FU/U0: 【一般スキル】
○ バックステップ　決闘するならほぼ必須。狩りはまあ無くてもいける
○ キャンセルバックステップ　あった方がいいけど無くても平気
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇に
× 投擲マスタリー　不要
× 不屈の意思オーラ・ディスを出すのにSP250は・・・
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。SPが足りるかは知らない。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。趣味スキル。
× 魔法バックアタックお好み
◎ クイックスタンディング　10だし

【メイジスキル】
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。趣味スキル
× ランタンファイア　人と違う事したいなら。でもいらないと思う。
× 空中ランタンファイア回避に使えなくも無いけど・・・
× フローレスセント　のけぞらないから屁のツッパリですよ？
× プルート他の元素スキルよりは良さそうなもののやはり不要
× エレメンタルバーンチェイサーで点灯しなくなった（らしい）ので不要
× 契約召喚:機甲ホドル決闘で使うといやらしいとか。上押し天撃と誤爆してフルボッコされる事も多々（笑）
× 鞭打ち　不要
◎ 天撃　5Cor7～8orM。Mはコンボを続けやすいもののPTだと微妙。単発の当てやすさは7か8がいいという人も。
◎ 龍牙　5Corそれ以上。硬直が魅力。クールが短い為単位時間辺りのダメージは高％スキルに引けを取らない。
◎ オーラシールド 1orM。集中があるのでMでいいと思われる
◎ 落花掌　5Cor10orそれ以上。頻繁に使用可能な高火力スキル。
× マジックミサイル　射程が短く、スキルを上げないと使えない。スキルを上げても（ｒｙ
× キャンセルマジックミサイル不要
△ 挑発人形:シュルル　1orM。物理型でも1で囮にしたり、プレス型ならダメージ増加に。1より上は趣味
◎ 位相変化　1orM　狩り専でも速度が上がるからSPがあればM推奨
× ショータイム　魔闘技に効果無くなった（らしい）ので不要
△ 古代の図書館　0or1orM。1取って装備でブーストが便利。狩り専でSP余るならMでも。お金で代用可能
△ ディスエンチャント　0orM。決闘用スキル。1だと狭いので微妙。浮かせて使うが吹き飛ばしがあるので4か5は欲しい。

【バトルメイジスキル】
◎ キャンセル天撃攻撃、緊急回避に
◎ キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに
◎ キャンセル落花掌攻撃、緊急回避に
◎ 槍マスタリー　的中が上がらないので、棒マスを上げて槍も使うタイプも存在する。槍型ならM推奨
◎ 棒マスタリー的中が上がるので早めにM推奨。Kや決闘をしないなら後で一気に上げても可
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルが無くても狩りなら割と平気
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に
◎ チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いものの威力も低め。
○ チェーサー:水 0or1orM。生成しやすく癖も無い。鈍化は魅力だが期待するならM＋ブーストが欲しいところ。
○ チェーサー:光　0orM。M振りが多いと思われる。浮かせすぎてPTでアレな感じになるが速度上昇は魅力大。
○ チェーサー:火　0or1orM。火力は高いが吹き飛んだり解凍したり癖が強い。buffが過剰分に乗らない。
○ チェーサー:暗 0or1orM。火力は一番あるが生成しにくさと癖の強さがダントツ。buffが過剰分にも乗る。
◎ オートチェーサー　ちょうどいいスキルLVはチェイサー取得数による。テアナ・雷連との相性がいい。
◎ 砕覇 1or3or5CorM。唯一の縦軸に強いスキル。M振りにするとかなりの火力。
○ キャンセル砕覇　あるとコンボの幅が広がるが無くてもいい
○ 雷連撃 0or1。オートチェイサーをかけて一気に生成するのに便利。ダメージは単発でない為微妙か
○ チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外はほぼ不要。
◎ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。無くても平気。
◎ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェイサー型向き。M振りは威力よりも速度が目的。

【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。上昇率が微妙な気がするのでキャップが上がってから一気に取得がいい気も。悪くはない。
◎ テアナ変身!　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:22:09 ID:tJw8FU/U0: タイプ別よく選ばれるスキル

・ソロで散らかしてハッスルしたい
天撃、落花、光、火

・PTに入りたいから散らかしたくない
龍牙、無、水、黄龍

・コンボより大ダメージ
落花、砕覇、強襲、プレス

・手数が大事
チェイサー全種、オートチェイサー、雷連撃、各ｃスキル
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:52 ID:tJw8FU/U0: あとこれから古代取る人は、マスタリ効果乗らなくなるから
スキル1に付き50しか回復しなくなるのに注意。
Q&Aの所に次から入れればいいかな？
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:39:42 ID:pQJObW/s0: *>>6-7はスレで話し合い煮詰めた結果の物では無いのでご注意
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:46:09 ID:ZIYN61XY0: 槍マス棒マスとか指摘されたとこまったく変えてないね
各色チェイサーより無色上げた方がいいみたいなマーク付けだし
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:59:17 ID:9nPBoYn60: Q.レイス・スペクトリスが苦手です。
A.槍は通常1が当たらないので軸をずらして通常2以降を当てるか、棒にするか、他職に任せましょう。
　天撃や落花からでも当たりますが多くの場合相討ちになります。

これはいらないなｗ
悲鳴のは当たらんけど
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:09:45 ID:tJw8FU/U0: >>10
直し忘れてごめんなさいねー

【一般スキル】
○ バックステップ　決闘するならほぼ必須。狩りはまあ無くてもいける
○ キャンセルバックステップ　あった方がいいけど無くても平気
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇に
× 投擲マスタリー　不要
× 不屈の意思オーラ・ディスを出すのにSP250は・・・
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。SPが足りるかは知らない。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。趣味スキル。
× 魔法バックアタックお好み
◎ クイックスタンディング　10だし

【メイジスキル】
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。趣味スキル
× ランタンファイア　人と違う事したいなら。でもいらないと思う。
× 空中ランタンファイア回避に使えなくも無いけど・・・
× フローレスセント　のけぞらないから屁のツッパリですよ？
× プルート他の元素スキルよりは良さそうなもののやはり不要
× エレメンタルバーンチェイサーで点灯しなくなった（らしい）ので不要
× 契約召喚:機甲ホドル決闘で使うといやらしいとか。上押し天撃と誤爆してフルボッコされる事も多々（笑）
× 鞭打ち　不要
◎ 天撃　5Cor7～8orM。Mはコンボを続けやすいもののPTだと微妙。単発の当てやすさは7か8がいいという人も。
◎ 龍牙　5Corそれ以上。硬直が魅力。クールが短い為単位時間辺りのダメージは高％スキルに引けを取らない。
◎ オーラシールド 1orM。集中があるのでMでいいと思われる
◎ 落花掌　5Cor10orそれ以上。頻繁に使用可能な高火力スキル。
× マジックミサイル　射程が短く、スキルを上げないと使えない。スキルを上げても（ｒｙ
× キャンセルマジックミサイル不要
△ 挑発人形:シュルル　1orM。物理型でも1で囮にしたり、プレス型ならダメージ増加に。1より上は趣味
◎ 位相変化　1orM　狩り専でも速度が上がるからSPがあればM推奨
× ショータイム　魔闘技に効果無くなった（らしい）ので不要
△ 古代の図書館　0or1orM。1取って装備でブーストが便利。狩り専でSP余るならMでも。お金で代用可能
△ ディスエンチャント　0orM。決闘用スキル。1だと狭いので微妙。浮かせて使うが吹き飛ばしがあるので4か5は欲しい。

【バトルメイジスキル】
◎ キャンセル天撃攻撃、緊急回避に
◎ キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに
◎ キャンセル落花掌攻撃、緊急回避に
◎ 槍マスタリー　槍型ならM推奨
◎ 棒マスタリー　物理型ならM。チェイサー型でスタックしない難易度でやるなら無くてもいい
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルが無くても狩りなら割と平気
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に
○ チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いものの威力も低め。
◎ チェーサー:水 0or1orM。生成しやすく癖も無い。鈍化は魅力だが期待するならM＋ブーストが欲しいところ。
◎ チェーサー:光　0orM。M振りが多いと思われる。浮かせすぎてPTでアレな感じになるが速度上昇は魅力大。
◎ チェーサー:火　0or1orM。火力は高いが吹き飛んだり解凍したり癖が強い。buffが過剰分に乗らない。
◎ チェーサー:暗 0or1orM。火力は一番あるが生成しにくさと癖の強さがダントツ。buffが過剰分にも乗る。
◎ オートチェーサー　ちょうどいいスキルLVはチェイサー取得数による。テアナ・雷連との相性がいい。
◎ 砕覇 1or3or5CorM。唯一の縦軸に強いスキル。M振りにするとかなりの火力。
○ キャンセル砕覇　あるとコンボの幅が広がるが無くてもいい
○ 雷連撃 0or1。オートチェイサーをかけて一気に生成するのに便利。ダメージは単発でない為微妙か
○ チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外はほぼ不要。
◎ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。無くても平気。
◎ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェイサー型向き。M振りは威力よりも速度が目的。

【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。上昇率が微妙な気がするのでキャップが上がってから一気に取得がいい気も。悪くはない。
◎ テアナ変身!　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:42:41 ID:hSzj.dKMO: というか納得いくものだ。という意見がほとんどなかったものがなんでテンプレな位置に貼ってあるんだ？
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:47:12 ID:tJw8FU/U0: 自分じゃ何もしないで批判ばかりなのは何で？
「これから作るけどスキル振りどうしたらいいですか？」みたいな
まるで調べる事をしてない教えて君用にというテンプレなのに
一々そういう教えて君の相手をするのはなぜ？
ケチを付けてくるのはどうしていつも単発なわけ？
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:06:43 ID:hSzj.dKMO: …前スレで何人か改善案を出したりしていたのに、満スレになったわけでもないのに
それを吟味することなく貼り付けたのはなぜなのかを聞いているわけだが…
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:17:12 ID:tJw8FU/U0: >>984がどうする？って言うから貼った。
吟味するも何も君は何か意見を出したの？
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:26:04 ID:2osXbKmo0: まぁ張っちゃったもんは張っちゃったもんでしょうがないじゃん
次スレの時にまた直すかどうか考えればいいよ
どうせ実害なんて教えて君が多少困るかどうか程度だし
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:27:05 ID:4xWV.py20: >>16
何でそんな高圧的なの？
意見を出したら偉いの？
なんで意見を出してないって分かるの？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:31:54 ID:hSzj.dKMO: 一応出したよ。
でも俺が意見を出したかどうかによってテンプレを吟味すべきか否かが決まるのか？そうじゃないだろう。

そして他人のせいにするな。
暫定的なテンプレとして載せたいというのならそれでもいいんだよ。
ただ、指摘されている部分が相応にあるのだからその点についても書くべき。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:33:49 ID:5MNE2wJo0: 続きは前スレで埋めてからね＠ｑ＠
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207618600/
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:37:15 ID:tJw8FU/U0: 指摘された部分は覚えてる範囲で直した。
直ってないって言うなら自分好みに好き勝手にいじればいいじゃん。
最初に前スレで提案した時にそう言った。
だけど意見を出したって言う君達は批判だけで何もしなかったよね。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:42:59 ID:BF6RzZ0s0: 1だけど、もういいじゃないか
BMはどう振舞いたいかでスキル決まるもんだし、自分はあれで良いと思うぜ
いちいち目くじら立てなくていいさ

ここからいつものBMスレで
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:44:24 ID:hSzj.dKMO: あらら、提案者の方でしたか。
さすがに救えない。ごめんもう無理。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:53:52 ID:tJw8FU/U0: 元々意見があれば直していくから、ある程度進んだらまとめを貼るなり何なりしてほしいと言ったけど
誰一人そういう事をしようとしなかった。
そればかりか元々スキル振りが千差万別なせいで、テンプレとしてはあまり必要ないはずの
スキル説明なんか作ったのは「スキル振りどうしたらいいですか？」等の教えて君の相手を
しないようにという事だったのに相変わらず相手してたよね？
批判だけなら誰でも出来る。
結局煽るだけしか出来ないなら最初から出てこなければいいのに。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:55:30 ID:jIwkq.do0: 次は終了間際になったら貼り付けるテンプレを一度貼って、
それで良いかみんなで決めてから本番で貼ればいいと思う。
修正があればその時点で書き込めば間違い無い訳だし。
終わったことは仕方が無い。
次に同じ失敗をしなければＯＫｂ
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:55:57 ID:ZIYN61XY0: 自分で作ったテンプレを独断でテンプレに入れたのか
しかも指摘された所をろくに直す事すらせず、その挙句に逆切れ
救いようがないな
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:00:35 ID:tJw8FU/U0: どうする？って聞かれたから入れただけであんなテンプレは無くてもいいと思ってる。
けど、いい人ぶりたいのか、教えて君が来る度に懇切丁寧にスキル振りに答えてるよね？
煽ってばかりじゃなくそれに対しては答えてもらえないのかな？
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:08:08 ID:4xWV.py20: どうするって聞かれたら相談しろよ、何でそのまま使ってんだよ
テンプレを作ってこなかった人批判してるけどあんたもその一人だよね
嫌ならテンプレ張らなくてもいいし、無くてもいいならそう発言するべき
乙とかGJとでも言われたかったのか？
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:16:20 ID:hXANnveY0: テンプレ作るより教えて君に逐一教えてる方が平和なほど荒れててワロタ
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:19:45 ID:XOAkBlpo0: やっちまったものを否定はどうかと思うぞ
まぁ、逆切れはどうかと思うがな、
こうなったらしっかりとﾃﾝﾌﾟﾚ考えるのが今揚げ足取りしてる奴の責務だと思う
一個人としては正直ﾃﾝﾌﾟﾚ無しでも問題ないとは思う
詳しくは過去レスか質問で　って一文つければ一番楽なんじゃないかね

正直教えて君が居た方が場が和むしというか職ｽﾚなんかそんなもんだろ
ほかに用途あるか？　武器のこと防具のことｽｷﾙの話題省いたら存在意義無いと思う
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:21:02 ID:ZIYN61XY0: >>28
ID:tJw8FU/U0=ID:lPItemlw0=前スレ714で>>6のテンプレ作った奴
どうも今のしたらばはスレごとにIDが変わるらしい

で、前スレで大勢に散々色々な所突っ込まれたんだがどこをどう直したんだ？
俺にはまったく改善しないで自分の最初に書いた前スレ714をそのまま載せたようにしか見えないんだが
それで突っ込まれたらこの台詞か

991 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 22:38:15 ID:lPItemlw0
自分好みに直してないから気に入らないって人にフルボッコされてるけどね。埋め

テンプレに載せるかどうかも相談せず独断で載せるし、本当にどうしようもない
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:22:29 ID:tJw8FU/U0: あんなもん作って貼り付けたぐらいでGJとか乙とか言われて喜ぶほどおめでたくはないよ。
無くてもいいけど教えて君に一々教えてるから貼っただけだし、そのまま貼ったわけじゃない。
直してある部分もあるし、人間である以上多少の漏れもある。
それが不満なら、不満のある人が誰からも不満の出ないように直して貼ればいいと言った。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:22:33 ID:U549yaoMO: 自分もACT5実装のときバグ削除や覚醒追加だからテンプレ修正しようぜって言ったけど、あまり意見は出なかったなぁ
ここは準備するのが遅いのさ。これからは気をつけないとね
まぁBMのスキルは人それぞれ、あれば便利、よく使うならM、切っても問題ないものばかりだから決められないんだ
天竜落碎:前提止め。気に入ったものはMにしてもよい
円:1あると便利
各チェ:お好み
Q技:あると便利、好きなものはM
各キャンセル:立ち回り人それぞれなので書けない
位相:1あると便利
オトチェオラシ:満足出来るぐらい
ごめん。自分が書いたら役に立たないものが・・・('A`)
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:23:23 ID:vZ4rVuKw0: >>24
＞誰一人そういう事をしようとしなかった。
自分もやってないじゃん。
第一、スレの雰囲気的には却下されてたぞ。誰もやるわけがない。

＞そればかりか元々スキル振りが千差万別なせいで、テンプレとしてはあまり必要ないはずの
＞スキル説明なんか作ったのは「スキル振りどうしたらいいですか？」等の教えて君の相手を
＞しないようにという事だったのに相変わらず相手してたよね？
そのあまり必要とされていないのをおまえが勝手に始めたんだろうが。
反論されたからって、なにもせずに批判ばっかりしやがって。とか言ってんじゃねえよ。
もともとのスレの方針は、教えたい奴が好きに教えてよいというものだったと思うがな。
しかもスキル振り難しいってわかってんだから教えたらいけないなんてことはないだろ。
「質問」と「教えて君」の判別なんて個人の主観でしかないんだから。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:24:25 ID:5MNE2wJo0: じゃ～このスレはテンプレ討論スレとして消費しようぜ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:24:28 ID:O4.nIEk60: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

各スキルや組み合わせのメリットとデメリットを、万人が納得できるように客観的に書ければいいんだろうけど、
武器防具とかマスタリーとか他のスキルとの兼ね合いとか厳しいんだよな。

だから過去ログとwikiと動画みて決めろでいいじゃない…
具体的なこと書きすぎるとまーたもめるんだしさ。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:29:19 ID:tJw8FU/U0: >>34
無と光を上げる人が多いから◎にしたら他のも◎にしろって言うから◎にした。
無は10止めまでが多いからとか言われたから○にした。
無Mの選択肢は無いのかと言われたからMも入れた。
槍マスの説明が余分と言われたから削った。
円舞Ｃだけ差別するなと言われたから◎にした。

「～しやがって」とか君みたいな下品な言葉遣いはしてないつもりだけどね。
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:30:24 ID:4xWV.py20: 超短絡的ｗｗｗｗ
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:33:14 ID:XOAkBlpo0: これ以上やってもさボロがでるだけなのは目に見えてるから、終わりにしないか？
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:36:22 ID:tJw8FU/U0: >>39
ID:4xWV.py20みたいな煽って荒らしてる奴に反応したのが悪かったね。
終わりにする。
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:36:23 ID:vZ4rVuKw0: >>37
＞「～しやがって」とか君みたいな下品な言葉遣いはしてないつもりだけどね。
分かった。言葉遣いについてはこちらが故意に下品なイメージをつけたと認めよう。申し訳ない。
そのほかの部分についてのまともな反論求む。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:38:12 ID:T5bPTxVQ0: 荒れてるなぁ・・・

テンプレのスキルのことなんですが、各スキルを使用する動画を撮るってのはどうでしょうか？
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:41:25 ID:jIwkq.do0: 最低限ＢＭとしてやっていけるスキル振りを作って、
失敗したく無い人はこれを参考にして下さい。
部分的な質問は、都度知ってる人が教えてあげるってのはどうかな？

んー、それが出来てれば誰も苦労してないか･･･＞＜

あと、終わったことはいつまでも引きずってても仕方ないと思う。
大事なのはこれからどうするか。
失敗した事を話し合うんじゃなくて失敗点を改善する話し合いを
していかないと先に進まないと思う。
まずはこの板に貼るべきテンプレの内容を考えるのはどうだろうか。
(テンプレ自体の必要有無も含めて)
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:46:40 ID:tJw8FU/U0: >>41
荒れるからもう終わりにするって言ったばかりなんだけど。
最初に作った時に言った通り、原案だから主観で書いてあるし
あんなのでGJとか乙とか言われたいとか思ってるわけじゃないから
次スレで削除してくれればいいよ。
教えて君が来たら懇切丁寧に教えてあげるってのが
このスレの大多数の意見みたいだし。
これでいいかな？
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:50:28 ID:vZ4rVuKw0: >>44
期待した俺が大馬鹿だった。よくないです。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:52:04 ID:4gRQ1YJc0: 前々から何だかんだありつつ「スキルは人それぞれ～」的な考えだったろう？
推奨こそあれど、決定的なテンプレは無かったはず
何か一個人が考えたテンプレ(>>6)で荒れているらしいが、ID:tJw8FU/U0が言っていることも分からなくもない

というか、いい機会だと思って、皆でテンプレについて話し合ってみないか？
どうしても個人間で多少のズレはできるとは思うが・・・
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:53:51 ID:4gRQ1YJc0: 追記

もしも話し合うということならば、俺は出来る限り意見とか出していきたいと思っている。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:55:24 ID:tJw8FU/U0: >>45
終わりにしたいって言ってるのにそう言われるともやもやするんだけど。
君は>>34で「教えたい奴が好きに教えればいい」って言ってるでしょ。
そういう方向にするって事でテンプレとか無く、聞かれる度に答えるスレでいいじゃない。
馬鹿だから満足させられる答えは言ってあげられないよ。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:05:18 ID:2osXbKmo0: テンプレについて検討するのは吝かじゃないんだけど、それって今までもうさんざんやってきたとも思うんだよ
その結果結局人それぞれって結論になって、それでも無理に貼ってみたら今みたいな事になってるわけで
それでも敢えて方向性の提示としてってことなら実質>>12でもう十分じゃないのかね
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:07:57 ID:9xoKCOvQ0: 俺も少しテンプレ作りについて話し合うの賛成だな
何回か各職スレにあるスキル考察みたいなテンプレ作らないかってなって自分は色々作ったり意見だしてみたりはしたものの、
結局他の話に流されたりそもそも話合おうって人が少ないように見えた

スキルテンプレ作ってみて、他の人が作ったのも見るとわかるけど本当に十人十色なんだよね
だから無理に作る必要はないと思うんだ
作ろうとしても結局意見が違いすぎてこういうことになってしまうし
基本の各種魔闘技の使い勝手と、前スレにあった
「バトルメイジのスキルは多種多彩で取り方も千差万別十人十色です
基本的に自分がよく使うスキルを上げて行けば闘えないということはないでしょう
それ以上を望むなら自分で考えるしかありません」
でいいかなと思う
これが自分の意見です
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:08:53 ID:T5bPTxVQ0: >>12見て思ったんだけど、なんで○とか◎がついてるのかが理解できないな
それがなければ特に文句はないんだけど
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:14:53 ID:4gRQ1YJc0: そうか、そういう手もあったか

>>50さんのようなテンプレに賛成します
△とか◎とかではなく、各スキルの長所・短所を挙げる形式のもの。
そうすれば今みたいに主観どうのこうので荒れることはないと思います

テンプレは必要ないという方もいらっしゃいますが、
このような簡単なスキル紹介くらいあってもいいのではないでしょうか。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:15:56 ID:bEcpHH/MO: 新スレ乙

>>43
まあその、BMは元々高性能な職で、テキトーなスキル振りでも結構やっていけるからのう…
スキル振りテンプレを使ってでも質問に来る人って、目的やら好みやらの要素を重要視しているからだと思うし、
そこが分かって初めてスキルの組み合わせや振る量やらを考えられるようになるからなあ
まず要求は何、ってとこからしか俺は考察に入れないや

なんで、上のテンプレはあっていいと思うけど質問にも勝手に答えていっちゃうわ

…ガチでテンプレ作ろうと思ったらヤケクソに長くなるしな…
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:18:08 ID:9oqNDV3w0: ああ言う形のテンプレを作るなら、スキル一つ一つでどういう文面にするか一度まっさらにして徹底的に話し合うのが良いんじゃない？
とりあえず昔に作られたものを貼っておきますね

スキルについて
天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

竜牙
遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできるがスタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられる。

落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に500％の高火力が出せる。
当たった敵にも攻撃判定ができ、多くの敵がいるときにとても高い火力が出る。
また、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、集団で使うとコンボ数が一気に増える
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることも可能。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

砕覇
広い範囲、主に縦軸に強く前方にいる敵をまとめてなぎ倒したいときに便利。
前方をうろちょろしてる敵を攻撃しやすく、また火力も単発では高め。
CT8秒で長めだが使い勝手はよい。
C砕覇
通単体で使うよりも比較的安全に敵の目の前で使えるからテンポのよい追撃として使用できるようになる。
他のＣ技が追撃＋回避に使えることを考えるとやや効果の薄い感はあるけど攻撃のパターンを増やしたければアリ

円舞棍
投げ技。HA状態の敵を解除するのに重宝。リーチも長い。
チェイサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
C円舞棍
とっさの回避に有能

雷連撃　Q1消費
連続突きの途中にジャンプキーで中断ができる。突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばす。
少し後ろにいる敵も吹き飛ばすがその敵は大きく後ろに吹き飛ぶ。
吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
単体相手に使いやすい。
前提に竜牙5、砕覇3。アーマースキル。

チェーサープレス　Q1消費
【使い心地情報募集】
前提にチェーサー無9。

襲流星打　Q1消費
バトルメイジのスキルの中で、かなりの威力を誇るスキル。
最大まで溜めるとアーマー化する。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。
前提に落花掌10。

黄竜天空　Q2消費
アーマースキル。
投げられない敵も押し出すことが可能で敵をまとめるスキルとしても有能。
また、短時間ではあるが敵を拘束することが可能。見た目がかなり派手。
威力は思ったよりは低めで大火力は期待しない方が良い。
前提にチェーサー無10。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:18:40 ID:9oqNDV3w0: チェイサー
無
通常3で生成される。
他のチェーサーと比べるとSP対威力が悪い点はあるが生成にスキル分MPを使わない点で威力対MPは悪くない。
射出時に移動速度のBUFFがかかる。
前提のために取得している場合、使うか使わないかは個人のスタイルである。

光
天撃で生成されるため、生成はしやすい。
スキル説明では威力は低いとあるが、現状では他のチェーサーと威力差はない。
射出時に攻撃速度のBUFFがかかる。

水
竜牙で生成されるため、生成はしやすい。
他のチェーサーよりヒット硬直が長いし、飛ばさないためＰＴで役に立つ。
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるため、オーラシールドと組み合わせれば、板金並の防御力を手に入れることが可能。

火
落花掌で生成されるため、上記3種と比べるとやや生成は遅い(ディレイの関係で)。
ヒット時の範囲は広いが、飛ばすためＰＴでは嫌がられることもある。
威力は現在のレベルキャップでは他のチェーサーと大差ない
射出時に力上昇のBUFFがかかる。

闇円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１である。
ヒット時に敵を自分の方へと吹き飛ばす。
射出時にクリティカル上昇のBUFFがかかる。円舞棍の追撃に使えたりもする。

一般、BUFF
バックステップ、Cバックステップ
バトルメイジは一応前衛のため、あると便利。
だが、回避スキルとしても有能なスキルが多いため取らないという選択肢もある。

古代の記憶
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。

その他セリアスキル
物理クリ、魔法クリ系
スタイルに合わせて取ってもよい。

跳躍
ビルマルクでの自爆対策、マグマケープでのマグマ越えなどに使用可能。

オーラシールド
集中のオーラシールドの恩恵で、有能性が跳ね上がったスキル。
Ｍで使用すれば、驚くくらい硬くなれる。
いくつのスキルレベルでも受けるはずのダメージの半分がMPの消費となる。

図書館
一定時間MP回復速度向上。通常のMP回復に加算。
図書館の回復量はマスタリーの効果、MP回復装備も乗る。※(基本MP回復+MP回復装備+図書館)*マスタリとなる。
アイテムを使わない決闘、ソロなど時間を自由に使える時に向く。
回復アイテムでも代用が効くものでもある。

テレポート
1だけでも取ることはお勧めする。デコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

ディスエンチャント
完全決闘スキル。狩りではいらない。１～Ｍをご自由に。

その他メイジスキル
あまり、有用なものはないと思われる。
個人のスタイルに合わせて習得するのがよい。
フローレスセントでビルの自爆を防げるがそのためにだけ取るのは自由。

オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。
前提にチェーサー無４。

槍マスタリー、棒マスタリー
それぞれ1レベル毎に攻撃力2％、さらに槍マスタリーはクリティカルが、棒マスタリーは的中率がアップする。
また、棒マスタリーの的中率が適用されるのは物理スキル(例：天撃、竜牙)のみであり、チェーサーには適用されない。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:19:02 ID:u5fJS84Y0: 黄龍M振りはBMスキルの中じゃ最高威力のスキルだと思うんだけどな
あと魔闘技以外のスキルの×～◎評価に関しては結構的確だと思うけど
魔闘技スキルになると○・◎の基準があいまいになってる気がする

というか魔闘技に関しては型によって必須・不要がはっきり分かれるし
さらに同じ型でも人によってあると便利・なくても十分って評価違うこともあるし
テンプレのように1レスで簡潔に×～◎で評価するのは難しいと思う
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:42:09 ID:1ZnumAa20: 結局人に手伝ってもらって覚醒したよ。
テアナ変身するときカッコいいな。
強いのかどうかまだわからないけど
変身してられる時間が短いような気もする
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:58:02 ID:jIwkq.do0: ×～◎は付けない方向がいいのかな。
どういうスキルなのか説明だけでも書いてあれば大分違うと思う。
あとは実際に映像として各スキルの動画があれば
良いかな～って思ったけど、取ってないスキルがあるから
総集編に成り得ないという現実に凹み。
協力者募れば出来なくもないだろうけど、誰がやるって話になるから
ＮＧだろうし。

53＜　そうだよね。テンプレ見た上での質問って、つまり細部に関する
質問だろうから、その辺は実際に使用感知ってる人が教えてあげるのが
一番良いと自分は思う。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:17:59 ID:vZ4rVuKw0: とりあえず初心者が悩みそうな部分をひとまとめにして書くとかどうだろね

[天龍落円砕]好きなものを伸ばすとよい。とりあえず１とっていいと思うよ。
[チェイサー]欲しいBUFF効果とよく使う生成行動スキルを考えて振る。SPきついので３種以下に抑える人が多い。オトチェである程度補える。
[C技]あればあるほど立ち回りの幅はひろがる。どれも絶対必須ではない。どれかは欲しい。使用感は人それぞれ、使ってみないと分からない？
[Q技]黄龍・強襲は比較的使いやすいが、前提がきつい。
　　雷連撃・プレスはとりやすいが、使いこなすには相応のスキル振りと立ち回りが求められる。
　　どれも絶対必須ではない。
[覚醒技]テアナ変身…狩りでは高火力＋HP、MPの節約になるので役に立つ。ただし他のスキルレベルや過剰強化がほとんど反映されない。
　　　　バトルグルーブ…実用性はコンボをどれだけつなげるかに依存。テアナ変身と相性が良い。
[補助系]SPと相談。オーラシールド、位相変化ともに伸ばせば効果は高い。
　　　　オトチェは必要なスキルレベルを自分で調整。雷連撃、テアナ変身と相性が良い。

[狩り振り]ザ・千差万別。
　　　　　チェイサーを中心にとれば過剰強化武器がなくても火力を出しやすい。でも物理スキルも夢がある。
　　　　　Q技はお好みで。必須ではないがPTで人気なのは黄龍。
[決闘振り]攻撃の種類の多さと速度upスキルが重要。あとは自分が立ち回りの主軸に置きたいスキルを伸ばす。

…うん、すごくテケトーです。まあ、こんな感じで、ってことで。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:24:34 ID:T5bPTxVQ0: >>58
動画作成協力しますよ
C5種、Q全種、光チェ、無チェのBUFF効果による速度上昇＆火チェ闇チェの吹き飛び方の検証までやれます
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:33:08 ID:jIwkq.do0: 60＜　おぉ～Ｑ全部揃ってるとは･･･。
自分はそれに加えるとしたら水チェBUFF、古代の記憶、図書館、
テアナ、ＢＧ、オラシ、位相くらいかなぁ。
チェの飛び方とかは要点だと思う。

ところでディレなんですが･･･カインじゃない･･･よね？
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:48:58 ID:1ZnumAa20: 何も無いボス部屋の前でチェイサー４個溜めるには最低でもオートチェイサー
６は必要？
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:00:27 ID:T5bPTxVQ0: >>61
すいません・・・カインです
補助系スキル忘れてましたね。
こちらはオラシＭ、テレポＭ、テアナ１、ＢＧ１です
そちらがテアナＢＧがＭ振りであれば違いが分かりそうですね
古代、図書館、水チェの検証お願いします。

>>62
オートチェイサーは何秒ごとに生成されるかを調べれば分かりますよ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:02:19 ID:9oqNDV3w0: >>62
最低6は必要
だけどオトチェ6まで上げるならテアナ使ってから掛けた方が火力が上がるからお勧めできない
前々スレでも言われてたけど、MP回復放置したいなら二部屋前で放置すると良いよ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:19:56 ID:jIwkq.do0: 63＜　サバ違い残念です＞＜
将来的にはテアナもＢＧもＭ予定だけど、まだＬｖが途中という･･･。
現在テアナ３、ＢＧ３です。申し訳ない。
古代の記憶と図書はＭ、水は１５かな。
黄竜１だからＭ振りなさっていれば速度の差が分かるかも。

古代の記憶Ｍ：未使用時のチェ(無)の威力と発動中の同チェの威力の比較
古代の図書館Ｍ：全装備無し状態でスキル発動とその結果
水チェ１５：単発竜牙→水チェ生成→通常１にて射出→ヒット後の硬直まで撮影、
対象が空中にいる時にヒットさせたところも撮影

装備・アバター全て無しで撮影。
こんな感じでいいのかな？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 03:32:42 ID:OlFzCGrwO: >>63
>>65
まだ1st育成中の身としては手伝えないですが、応援してます
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 06:56:39 ID:gErYJgWQO: まだ42Lvですが
動画撮影するのであれば
よければ､自分も参加させてください

自分のとってるスキルは･･･いまPCのところにいないのでわからないですが
何か､お役にたてたらなと思い書き込みしてみました(^o^)
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 07:21:56 ID:BF6RzZ0s0: なんか転売ヤーがここ見てるのか疾風値上がりしてるな
ああいう連中って頭が良いのか馬鹿なのかよく解らん
鰤が値上がりしたのは過剰必須でバキバキ折りまくったから
で、天空があの性能なのにじりじり値下がりしてるのは、買ってるのがチェイサー型（あるいはチェより多少物理）の人で、過剰の必要が無いからだ
疾風も同じ。+10も+12もクリア時間に影響与えたりはしない
火付け役の魔女ユミたんの動画は無強化疾風だし・・・
69 名前：63：2008/04/30(水) 07:37:51 ID:WgtTrBJQO: >>65
流れは問題無いと思います
ただテアナは攻撃速度の差が出てしまうので布、皮、アバター有り無しそれぞれで検証した方がいいと思います。

あと検証場所はどうしましょうか？
基本は決闘練習場でいいと思うのですが
オートチェイサーなどの検証の場合、敵が複数いないと分かりにくい為
ビルか悲鳴あたりでやろうしているのですがどうでしょうか？

あともう一つ書き忘れてました…オトチェ５＋１です
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 07:52:49 ID:VNRda6gsO: でもさ、結局スキル振り教えて下さいとか言う人って
テンブレ、過去ログ、動画、全て見ない人なんだろうね。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 08:12:31 ID:WgtTrBJQO: >>67
物理スキルＭ振り、闇チェを振っていたら
敵の吹き飛び方などの検証をお願いしたいです
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 08:12:57 ID:T5bBh1DIO: それ言っちゃ実も蓋もない…。
まあでも、動画でもあらかじめ作っておけば
そういうの現れたときに>>○○って言えるから、意味はあると思うよ。

あ、動画はとるなら参加しますよ。サイハＭなんて珍しいんじゃないかと…。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:16:43 ID:azin.J7I0: 動画作成協力するよ
タイプの違うBMが2体いるから役に立てれば幸い
74 名前：65：2008/04/30(水) 09:38:40 ID:jIwkq.do0: 69＜　テアナの撮影方法了解です。
オトチェは悲鳴かなぁ。どちらでも良い気がするけど。

72＜　サイハＭは良いですね。
ぜひ撮らせて頂きたいです。

73＜　物理とチェかな？
今のところ物理少ないから助かります＞＜
75 名前：65：2008/04/30(水) 09:41:00 ID:jIwkq.do0: ↑忘れてた･･･。自分オトチェは４＋１です。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:02:12 ID:UOsLpwdw0: >>52 >>53
スキル説明なんてこれで十分だと思う。
後は頭に

バトメのスキル振りは全職１と言っていいほど多種多様です。
以下の説明はあくまで目安として受け取ってください。
また、スキル振りの相談をする場合は
物理型、チェイサー型、ハイブリ型、狩り決闘比率、自分のイメージ等
出来るだけ詳しく書いて相談してください。

くらいの文を付けてもいい気がする。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:04:27 ID:8Fu54BJw0: ずーっとアンカーの付け方間違ってるよ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:28:37 ID:9oqNDV3w0: メル欄にsageも入れよう
79 名前：76：2008/04/30(水) 11:25:31 ID:UOsLpwdw0: >>52 >>53
じゃなくて
>>54 >>55
だった。すまない。

別に煽るわけじゃないんだがアンカーの付け方も知らなくてsageもいれてないのに
動画の撮影なんて出来るのか？と、思ってしまった。
ただ動画作成は応援してる。頑張ってくれ。俺はカインだから協力できないが。
80 名前：65：2008/04/30(水) 11:37:02 ID:jIwkq.do0: ごめん。やり方分からなかったから自己流でやってたけど
今調べてる。sageはとりあえず分かった。これでいいのかな？
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:40:54 ID:.xxSU0Gs0: 昔に作ったスキル説明を見るとむふっとしてしまう俺
昔に言われたことと最近の世情を踏んで少し手直ししたぜ
引っ張り出してくれる人がいるので嬉しいね
相変わらずチェーサープレス情報募集中はプレスに触れたことないから書けないんです。
ごめんなさい。

・魔闘技アクティブ
天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

竜牙
通常1よりリーチが長く遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできるがスタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられる。

落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に最大500％+の高火力が出せるのが魅力。
当たった敵にも攻撃判定ができ、多くの敵がいるときにとても高い火力が出る。
また、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、集団で使うとコンボ数が一気に増える。
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることもできるのが良い。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

砕覇
広い範囲、主に縦軸に強く前方にいる敵をまとめてなぎ倒したいときに便利。
前方をうろちょろしてる敵を攻撃しやすく、また火力も単発では高め。
CT8秒で長めだが使い勝手はよい。
C砕覇
通単体で使うよりも比較的安全に敵の目の前で使えるからテンポのよい追撃として使用できるようになる。
他のＣ技が追撃＋回避に使えることを考えるとやや効果の薄い感はあるけど攻撃のパターンを増やしたければアリ。

円舞棍
投げ技。HA状態の敵を解除するのに重宝。リーチも長い。
チェーサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
C円舞棍
とっさの回避に有用。

雷連撃
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばす。少し後ろにいる敵も吹き飛ばすがその敵は大きく後ろに吹き飛ぶ。
吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
単体相手に使いやすい。

チェーサープレス
【使い心地情報募集】

強襲流星打
バトルメイジのスキルの中で、単発ダメでかなりの威力を誇るスキル。
最大まで溜めるとアーマー化する。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。
浮かせた後に追撃を入れやすい。

黄竜天空
アーマースキル。
投げられない敵も押し出すことが可能で敵をまとめるスキルとしても有用。
また、短時間ではあるが敵を拘束することが可能。見た目がかなり派手。
威力は思ったよりは他職含め比較的低めで大火力は期待しない方が良い。
BMの魔闘技スキルとしては威力は高い方。
掴みきれなかった敵、スタックした敵にフルボッコにされることはよくあること。

テアナ覚醒
制圧力、別HP計算が特に売り。
固定ダメとは言っても満足いくダメージがあり、かなりの攻撃範囲を持っている。
取る人、取らない人はそれぞれいるので取得必須ではない。狩りでの取得＆M振りはお勧めはする。
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:42:12 ID:.xxSU0Gs0: ・チェーサー
無
通常3で生成される。
他のチェーサーと比べるとSP対威力が悪い点はあるが生成にスキル分MPを使わない点で威力対MPは悪くない。
射出時に移動速度のBUFFがかかる。
前提のために取得している場合、使うか使わないかは個人のスタイルである。

光
天撃で生成されるため、生成はしやすい。
スキル説明では威力は低いとあるが、現状では他のチェーサーと威力差はない。
射出時に攻撃速度のBUFFがかかる。

水
竜牙で生成されるため、生成はしやすい。
他のチェーサーよりヒット硬直が長いし、飛ばさないためＰＴで役に立つ。
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるため、オーラシールドと組み合わせれば、かなりの防御力を手に入れることが可能。

火
落花掌で生成されるため、上記3種と比べるとやや生成は遅い(ディレイの関係で)。
MOBを前方へと吹き飛ばす。
威力は現在のレベルキャップでは他のチェーサーと大差ないがSP対威力は良い。
射出時に力上昇のBUFFがかかる。

闇円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１である。
ヒット時に敵を自分の方へと吹き飛ばす。
射出時にクリティカル上昇のBUFFがかかる。円舞棍の追撃に使えたりもする。

・一般、BUFF
バックステップ、Cバックステップ
バトルメイジは一応前衛のため、あると便利。
だが、回避スキルとしても有能なスキルが多いため取らないという選択肢もある。

古代の記憶
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。

その他セリアスキル
物理クリ、魔法クリ系
スタイルに合わせて取ってもよい。

跳躍
ビルマルクでの自爆対策、マグマケープでのマグマ越えなどに使用可能。

オーラシールド
集中のオーラシールドの恩恵で、有能性が跳ね上がったスキル。
取得お勧め、できることならMを勧める。

図書館
アイテムを使えない決闘時に光る。
狩りでは回復アイテムでも代用が効くものでもある。
韓国ではマスタリが乗るのはバグとなり修正される予定。

テレポート
1だけでも取ることはお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

ディスエンチャント
完全決闘スキル。狩りではいらない。0～Ｍをご自由に。

その他メイジスキル
あまり、有用なものはないと思われる。
個人のスタイルに合わせて習得するのがよい。
フローレスセントでビルの自爆を防げるがそのためにだけ取るのは自由。

オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。

槍マスタリー、棒マスタリー
好みの武器が決まり、方向性が決まったら振ると良い。
また、棒マスタリーの的中率が適用されるのは物理攻撃(例：通常攻撃、竜牙etc)のみであり、チェーサーには適用されない。

バトルグルーブ
決闘ではいらない。
狩りではSPと相談で。テアナと相性は抜群。

そして空気読まないでごめんなさい。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:43:45 ID:npVH00Rw0: >>65
チェ型　光水火M振り　オトチェM振り　黄龍M振り　テアナM振りの現在５２レベ
BGは１止め　無は１０止め　こんなキャラでよければ参加するよ
84 名前：73：2008/04/30(水) 11:44:24 ID:azin.J7I0: >>65
ごめん・・・ディレ鯖なのね・・・
俺カイン鯖orz
85 名前：65：2008/04/30(水) 11:54:31 ID:jIwkq.do0: 大事なこと確認し忘れてたけど、スキルの撮影は主に
どういうものかってことだけ分かればいいのかな？
レベルごとの発動速度や範囲や威力となると
めちゃくちゃ大変な気がしてきたのだけど･･･。

>>84
残念；

>>83
レベルごと(または１とＭだけ)で撮る必要があるなら参加してくれると
助かります。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:58:47 ID:.c7sdfj.0: 雷連撃は単体よりも多数相手のコンボ数稼いだり拘束したりで使ってるけどな。
確実にBGとオトチェと相性がいいと思う。
単純に全Hitで考えると、雷連撃自体で最大10発+1、射出は連撃中に5発、振り払い後に1発
吹き飛ばし距離も考えて10発止めチェイサー含めて15Hit×敵の数

とか言ったけどBG1止めのチェイサー型。
敵纏めてオトチェ連撃プレス楽しいです。
ﾁｪﾌﾟﾚの威力に拘りたい時は上のでHit稼いで123（竜天落）×2でどーん
でもプレスは強さ云々じゃなくて趣味スキルだと思う。
それにしてもチェプレ上着が見つからない
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:11:54 ID:fO44bg6g0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm695612
この動画だとショートカットSの所でチェイサーがアクティブスキルになっているんですが、
そういう時代があったんですか？
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:19:17 ID:aSAzAre20: >>87
そうだよー改変前はSCやコマンドで生成でした
生成して攻撃、射出しながらまた生成をするという
ショタ、オトチェ、記憶、図書館と引っ切り無しに掛けるからかなり忙しかった
89 名前：81：2008/04/30(水) 12:25:58 ID:.xxSU0Gs0: >>86
たしかにそういう使い方もありましたね。
主観的な所が入っちゃったんで、【雷連撃】の（単体相手に使いやすい）は削除がベストですね。
スレ終り頃に訂正Ver.入れておきますわ。
ご意見ありがとうございました。
90 名前：63：2008/04/30(水) 13:01:01 ID:WgtTrBJQO: >>85
どうしましょうか
とりあえずスキルLVの調整が出来ないので威力の検証はいらないと思います
範囲もプレス以外には大して変わりませんしいらないかと

とりあえず自分は
魔闘技：動き、特性、スキルLvによる攻撃速度及び吹き飛び方の上昇率はどれくらいあるか
チェイサー：吹き飛び方、BUFF効果による変化はどれくらいあるか
オートチェイサー：ｌｖ○はこれくらいの数を生成出来る
ってな感じでやるつもりです

昼休み終ったので途中送信orz
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:05:01 ID:EjFwMiI.0: BMのではなくチェ型、物理、ハイブリでのお勧め感や使い方で分けると良いんじゃないかと思った

BM4体目作り始めちゃった俺だけど魔闘スキル全部お勧めできるよ、型によっていらねってのあるけど
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:29:55 ID:G0Fqj6Ro0: >>85
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?2wllHjjjjjPlJlllQlG4lOllllllllllllllllllllIS1MilllllliillHIl1PPNilIllllIEE
こんなスキル振りでなら手伝えますよ。

話は変わって91さんのレスを見て思ったんだけど、バトメのコンボの紹介もあっていいんじゃないかな？
適当にやってもつながるのは解るんだけど、主コンボがあればそれに合わせて魔闘技とるのを考えることもできるし。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:26:04 ID:3gnYvIRc0: 右も左もワカラン人のためにとりあえずってなら型ごとにベーシックな振り方を書いてみては？
それぞれの必須スキル、とる方向性、あと好みで伸ばす余地を具体的に書けば迷うことはないんじゃないかと
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:31:38 ID:LtBWyGlI0: >>68
私も40代になったから疾風欲しくて露店巡りしたんだけど数は全然ないですね。結局残月7強化使ってる
高騰してるから補正強化関係無しに2Mまでなら覚悟してたんだけど無強化4Mとかあってこりゃねーよと思った。
今だと１Ｍ以上が確定みたいだけど昔の相場だとどのくらいだったんだろ？
今のインフレっぷりは40代ＢＭには凄い迷惑です・・・・
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:48:22 ID:TaSOB2Yg0: >>94
Act3の頃(バトメ改変情報前)に100ｋ行くかどうかの値段で複数仕入れた事がある。
改変情報以降、徐々に値上がりして来てAct4実装後に鰤が跳ね上がって追随する
形で600k前後で売られていたのを見た。
そこからまた徐々に値上がって行って、止めはAct5実装＆魔ユミさんの動画で今の
値段。

と言う流れだと思う。

複数仕入れた疾風がどうなったかは、キリ穴に聞いてくれよｺﾝﾁｸｼｮｰ
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:55:55 ID:juMZTNL20: >>94
メイジ改変来る前の、特に棒槍は確かに凄く安かった。
疾風もブリオも下手すると100ｋ切る値段だった時代でした。
その頃に70ｋで買ったブリオに世話になった40代が懐かしい。

改変着てから、槍は攻撃速度が顕著に遅くなってしまって、ちょっと戦い辛いです。
でも棒には変えません。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:00:58 ID:LtBWyGlI0: act3と今を比べると軽く10倍以上ですか・・・・ほんと勘弁してください。
てか絶命柱より高いもんなぁ。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:32:50 ID:RaDyN0Ow0: 実際ぶりにそこまでこだわらねーなー俺は。
過剰絶命のほうがいいぜやっぱなっ！
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:31:53 ID:u5fJS84Y0: というかブリとか疾風の性能で100kとかで売られてたことも十分おかしかったと思うが・・・
大体40～45武器のレシピ生産モノだと材料費で2Mくらいかかるしそれより高性能ならそれくらいは妥当じゃない？
まあさすがに一時期のブリが7Mとか8Mはちょっと値上がりしすぎだとは思うけど最近は落ち着いてきたし
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:01:18 ID:EjFwMiI.0: >>94
底値時代はブリオナクで50kとか棒は露店に置くのも憚られて即ｳﾞｨｰﾝって時代があったな
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:05:06 ID:XOAkBlpo0: 懐かしいな、鰤はｻﾓかﾊﾞﾄﾒの装備だったからね
それと露店放置用にだったな
そもそも、ﾒｲｼﾞ職は着せ替えキャラだったんだからね
まぁ、その時はﾊﾞﾄﾒ25止めでｻﾓ、ｴﾚに浮気してたんですけどね
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:21:15 ID:1ZnumAa20: みんなのパッド振りってどんなもん？
ＨＯＲＩパッドでＲ１に射出にしようか△にしようか迷う。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:00:21 ID:EjFwMiI.0: その頃はサモなんて無かった気がする
バトメはほぼ全員ブリ、ソロエレがイーター用にショトカに入れてたな
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:10:06 ID:/Iagks2QO: 鰤の値上がりは一人の超絶R.MTerの鬼強化のための買い占めも影響してるだろう。
あの方だけで軽く100本以上の鰤が砕けてるはず

もうあの方は鰤になったというもっぱらの噂だ…。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:32:01 ID:XOAkBlpo0: >>103
順番的には覚えてる範囲内だが
ｻﾓ実施→鬼格闘の覚醒追加→魔改変だったはず
ｻﾓ実施はほぼ1年前、覚醒はACT3だから6月だっけな魔改変はプリと同じだから
運営さんの怠慢さを思い出すなってことで魔改変は11月だ
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:34:52 ID:U549yaoMO: >>85
自分もディレ鯖なので手伝うよ。現在Lv53でスキルがちょっとありきたりかもしれない・・・
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?1wllH3jjjUjDJCglQluylMiilllllllllillllllllII11illillliiil1Ii1iPMlIIliliiDD
スキルLvの比較をするのであれば、動画撮影用に今まで躊躇してた天撃と無チェをM振りする予定です
>>102
PS2コンだけど、○通常 △射出 □スキル1 スタートスキル2 L1竜 L2落 R1無し R2円 R3碎
個人的にR1でSTG風にピュンピュン射出するよりも、親指のみで通常射出をする方が操作しやすいかな
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:39:52 ID:LtBWyGlI0: 今も露店巡りしてきたけど疾風に巡り合えなかったんだぜ。
コンジュセットもついでに探してるけど肩とベルトが見当たらないわー
>>99
確かに。でも１～２Ｍはしょうがないと思うけど４Ｍは流石に暴利だと思うかな
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:57:04 ID:a3YidfuEO: 絶命前100kくらいだったから大量に買ってたよ。
メイジ改変来た後だったけど何故か安かった

絶命12が砕けたので泣く泣くニトラス棒使ってます
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:06:46 ID:BF6RzZ0s0: それはそうとUF入り口Mでヘッドレスグール相手に光チェが14Kとか叩き出して吹いたんだが・・・
確かに古代記憶使ってクリティカルでたけどさ、なんかバグってないか？
知能は487これにララミスと古代Mで
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:19:05 ID:XOAkBlpo0: 今、ｷﾞﾙﾄﾞのLV5で知能80追加されてる
それか、見間違いか
それにしても14k出てたら凄いな
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:56:14 ID:q.VJbzdY0: 知能700近くの大チェクリならそんなもんだろう
小でそれならおかしいけど
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:06:54 ID:v6W/eMvM0: チェ型の人に幾つか聞きたいことがあるんだが、相談に乗ってはもらえないだろうか。
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wlljJCllQFO8l1iilllllllllillllllllII1Iill1llliiillil!SSQlIIliGlFiH
こんな感じの速度特化チェ型を考えてるんだが、
1.強襲が無くて困ることはあるか
2.チェ型にとっての武器マスタリとBGの価値はどうなのか
3.瞬間火力の向上として、古代の記憶の使用感はどうなのか
の3点を聞きたいんだ。
プレスはSPが余り次第上げていく予定で、オトチェはMにするほどでもないかな、と感じて5止めになってる。
無光水はM予定なんだが、火チェ分のSPを他にまわすかどうかでずっと悩んでるんだ・・・

プレイしてる時間並に、スキル振りとか考えてる時間が楽しいのは俺だけじゃないと信じたい
簡単にスキルリセットできないからこその楽しみだとは思うんだけどなぁ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:18:28 ID:XOAkBlpo0: >>109
知能612で光ﾁｪ大玉で12,5k確認700あればそれぐらい出るﾝだな
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:21:56 ID:5MNE2wJo0: まだオートチェイサーでチェイサー過剰生成ってできますか？
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:27:37 ID:p8SpBahg0: act3の頃、天空棍も20~30Mでしたよね
あと少しで買えたのになぁ・・・
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:39:47 ID:AIn1jXB.0: Lv：60　　　残りSP：215
天撃　　　　　　　【5】　　C天撃　　　　　　【M】
竜牙　　　　　　　【5】　　C竜牙　　　　　　【M】
落花掌　　　　　　【5】　　C落花掌　　　　　【　】
円舞棍　　　　　　【1】　　C円舞棍　　　　　【　】
碎覇　　　　　　　【5】　　C碎覇　　　　　　【　】
雷連撃　　　　　　【　】　　強襲流星打　　　　【　】
黄龍天空　　　　　【M】

槍マスタリー　　　　【　】　　棒マスタリー.　　　　【　】
チェイサー無　　　　【M+1】チェイサー光　　　　【M+5】
チェイサー水　　　　【M】　　チェイサー火　　　　【1】
チェイサー闇　　　　【　】　　チェイサープレス　　【1】
オートチェイサー.　　【5+1】 .オーラシールド　　　【M+2】
テアナ変身.　　　　【M】　　バトルグルーブ　　　【M】

契約召喚:機甲ホドル【　】　　鞭打ち　　　　　　【　】
挑発人形：シュルル.　【　】　　位相変化　　　　　【1】
マジックミサイル　　【1】　　Ｃマジックミサイル. 　【　】
ランタンファイア　　　　【　】　　空中ランタン.　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　【　】　　フローレスセント. 　　【　】
プルート.. 　　　　　【　】　　エレメンタルバーン　【　】
ショータイム. 　　　　【　】　　ディスエンチャント.. 　【　】
古代の図書館. 　　　【　】

バックステップ　　　【M】　　Cバックステップ. 　　【M】
古代の記憶　　　　【M+1】不屈の意志. 　　　　【　】
物理クリティカル. 　　【　】　　物理バックアタック　【　】
魔法クリティカル. 　　【M】　　魔法バックアタック　【　】
クイックスタンディング..【M】

カンスト記念と流れに合ってる気がするのでスキル晒し
チェイサー特化型、皮と布のハイブリと言っても布は一箇所だけ
武器はシウス、+10光槍、ルシッドロール、疾風を気分で持ち替え、一応シウスがメイン
光チェ+5のダメージが美味しい
悲鳴の光属性に弱い敵に記憶未使用時の知能596で小チェ7.7K、大チェ+クリ+カウンターorバックアタック生成で20K越える
ブーストによってダメージが大きくなってきたから魔法クリティカルの恩恵は大きいと思う

Lv59の時点で悲鳴Mのクリア時間が大体6～7分くらい、ランクはSS～SSS
MP回復装備81で回復剤は使用せずにクリア可能
ボスは変身中だけで倒せる場合がほとんど
Kはあまり行かなかったけど3～5ゲージくらい残る感じ

>>112
1.自分は特に困った事は無い
2.武器マスタリは完全にチェイサー特化しようと思わず、適正の武器や過剰武器を装備するなら有用だと思う
　強化していなくても棒マスに振って命中を上げるなら有用
　バトルグルーブはテアナ時に対ボス用で火力の違いがあるので自分はM振り
3.悲鳴Mボスをテアナ+古代の記憶+オトチェ+シャープで倒しきれる場合が多いが
　試しに記憶を使わないでやると倒しきれない事が多くなる
　瞬間火力としてはやはり有用、対ボス以外でも記憶+黄竜のダメージはなかなかのもの
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:00:48 ID:BF6RzZ0s0: 大チェ普通に当たって9k確認
割と普通っぽいね
>>112
1：自分はまずない

2：武器が棒ならマスタリー欲しいとは思う。打撃の命中率は被弾数に直結する。どの程度振るかは試しながらじゃないかな？
BGは武器による。テアナの各種打撃とも相性良い

3：古代は使い勝手が良い。チェ即射しつつ40ヒットほど稼いでから天撃Lv5で打ち上げて古代開始。大チェ射撃とかやってる
攻撃速度は欲しいと思うけど。後当然だが黄竜とも相性良し
個人的にはC円舞が欲しいと思う。無双してる状況で「まずい」と思ったときにボタン一つで助かるのは大きいよ
スタックしなければ、だけど
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:10:18 ID:/qj6V5QU0: パッドはねー。
ＰＳ２と同じボタン配置で
□＝Ｚ　△＝Ａ＝竜牙　×＝Ｃ　○＝Ｘ
Ｌ１＝Ｓ＝落花　Ｒ１＝Ｄ＝砕覇
Ｌ２＝Ｆ＝チェ射出　Ｒ２＝Ｇ＝円舞　
ＳＥＬＥＣＴ＝Ｈ＝未配置　ＳＴＡＲＴ＝スペース

ってやってます。６ボタンでやってたころは上段右端にアイテム６を設定してたけど・・・
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:01:50 ID:jIwkq.do0: >>90
スキルの動き、特性はどのＬｖでも撮れるけど、
ＢＵＦＦ効果、速度変化や吹き飛び方の違いを入れるとなると
Ｌｖごとにスキル持ってる人に協力してもらわないとならないから
大変じゃないかな？
自分の理想としては、各スキルの動きとクセだけ撮れば
良いかなって思ったんだけど。
反論や追加点あったらお願いします。

>>92、>>106
ありがとう。
撮影方針が決まるまでしばしお待ちを＞＜
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:17:57 ID:qw4qSOdg0: >>112
1.逆に強襲が使いにくいと感じる自分･･･
2.棒なら取るべき、マスタリ取らないなら、
ロッド(リーチはアレだけど速度は速い)や鰤なんかの選択肢も
3.古代は普通にありだと思う

気になったのが「速度特化」の件
皮装備でチェプレは使いにくいよ？マジで。
いや、チェプレにロマンを感じるならいいんだけど、
雷連撃＋Ｍオートで十分な火力が出ると思う･･･
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:34:58 ID:cFwRk8pM0: 知能の話しで
クルセバフ、ララミス、知能レアアバ*2、レアアバセット、聖イシュ皮、アラド勇者称号、古代の記憶M
これで知能が1300弱
天空棍で光チェM+2
悲鳴Kのボスに小玉で7000とか出して、脳汁出た。
ちなみにクルセ様のおかげとBGM振りで力も1K突破できて、さらに脳汁。
クルセ様最高です。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:39:47 ID:ZIYN61XY0: 天空棍、聖イシュ皮にララミス装備とか特定できそうだな
鯖に２～３人じゃないか？
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:51:10 ID:3yWMWbAw0: 特定されて困る話じゃないけどね。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:24:43 ID:aP55bIMI0: >>112
1．強襲はなくても困らないし欲しいと思ったこともないかな
2．速度特化ならロッドか棒なら疾風と思うけど疾風を使うなら棒マスタリあるとスタックしづらくて便利
　　ＢＧはテアナ時での力上昇＆無双時の回避率上昇も少し実感できるかな
3．古代はいいと思うけど削るのあるのかな・・・？少し気になったのは速度重視ならチェプレはいらないんじゃないかな？私がほぼ同じスキル振りでチェプレがないバージョンだけど円舞は１でも気になったことないですね。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:35:12 ID:IFw/yfo60: >>112
1：テス鯖で試して使い辛かったから切った。動画とかで見ても欲しいと思えない。
2：Mまでならスタック気にならないし、槍マスなら他のスキルに振る方が良い気がする。
グルーブは道中ではあまり実感できないけどテアナ時には良い。
3：チェ型の最終装備の筆頭に上がるであろうララミスも考慮すれば古代を切るのは勿体無い。

ちなみに疾風の加速時とロッドだと疾風の方が若干速い。
だがヒットストップを考慮するとロッドに軍配が上がる。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:36:10 ID:EjFwMiI.0: 芋部屋で加速ロッドは色々とやばい
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:52:00 ID:NulfNPv20: 話落花するけど、さっきクリパが出たんだけど入力し終わったら
直前にあったチェイサーが全部消えてた。入力するのは１０秒も
かからなかったから自然に消えたんじゃないっぽい。これはバグ
と判断していいのかな･･･既出だったらスマン
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 05:23:18 ID:3gnYvIRc0: 質問ですがオートチェイサー効果中に
元からチェイサー生成できるスキルを使うと一撃で２個生成されることはありますか？
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:45:54 ID:T5bBh1DIO: >>102
PS2のを変換して使ってて
〇スキル１　アイテム１　　　×ジャンプ　アイテム２
△スキル２　アイテム３　　　□通常攻撃　アイテム４
R1射出雷連撃　　R2サイハ円舞
L1竜牙裏なし　　L2jtkの裏表きりかえ
スタートの裏に黄龍

ケータイだから見辛かったらごめん。
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:49:29 ID:Y5vIfVbUO: >>127
しばらくすると、画面外から飛んできてもとに戻るよ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 08:00:25 ID:WgtTrBJQO: >>119
魔闘技の速度増加に関しては、速度Ｐで擬似的に上げるので大丈夫なんですが
問題はチェイサーですね…

基本途中で止める方が稀だと思うんですが、１・１０・ＭＡＸの３種類くらいは比較として撮った方がよさそうです

決闘全１振りしている人いらっしゃいますかね…？
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 08:01:57 ID:6j8vlBkwO: 大チェ背負って敵の群れ駆け抜けると螺旋の念みたいにダメージでるよね
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:17:51 ID:1ZnumAa20: 祝福じゃないフェイトレスアクセセットについてどう思う？
相場どんなもんかわからんけど一部位２０Ｍとかなら無理ぽだけど
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:48:37 ID:U549yaoMO: >>132
それ自分もなった。あの時は光の大チェだったような
チェイサー貯めて、敵を通り越して部屋の奥に行こうとしたらガガガガって
あれは仕様なのかな
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 13:44:56 ID:cKzLdcMY0: >>133
攻撃、移動、キャスト速度UPに加えMP回復36/分、全属性耐性+20前後、HPMPブースト
までついててかなり優秀だと思う

1箇所10~12Mぐらいで買えそうだし祝フェイトやララミスまで届かない人とか
集めて損は無いかも

そんな俺は力知能ブーストの祝福ヒュートセットです(^o^)フェイトにするんだった
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:03:48 ID:1ZnumAa20: あーでもやっぱ高いなー全部で３０Ｍ以上か
貧乏人はおとなしく薔薇の腕輪、ダフネのペンダント、花のつぼみ
でＨＰ増やして＋７に強化します。クエ品強化するとなにかむなしい。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:24:46 ID:LtBWyGlI0: スキル晒し用テンプレ
Lv：60　　　残りSP：11
天撃　　　　　　　【５】　　C天撃　　　　　　【Ｍ】
竜牙　　　　　　　【５】　　C竜牙　　　　　　【Ｍ】
落花掌　　　　　　【５】　　C落花掌　　　　　【Ｍ】
円舞棍　　　　　　【５】　　C円舞棍　　　　　【Ｍ】
碎覇　　　　　　　【１】　　C碎覇　　　　　　【　】
雷連撃　　　　　　【　】　　強襲流星打　　　　【　】
黄龍天空　　　　　【　】

槍マスタリー　　　　【　】　　棒マスタリー.　　　　【　】
チェイサー無　　　　【Ｍ】　　チェイサー光　　　　【Ｍ】
チェイサー水　　　　【Ｍ】　　チェイサー火　　　　【Ｍ】
チェイサー闇　　　　【Ｍ】　　チェイサープレス　　【Ｍ】
オートチェイサー.　　【６】　　オーラシールド　　　【Ｍ】
テアナ変身.　　　　【　】　　バトルグルーブ　　　【１】

契約召喚:機甲ホドル【　】　　鞭打ち　　　　　　【　】
挑発人形：シュルル.　【　】　　位相変化　　　　　【１】
マジックミサイル　　【　】　　Ｃマジックミサイル. 　【　】
ランタンファイア　　　　【　】　　空中ランタン.　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　【　】　　フローレスセント. 　　【　】
プルート.. 　　　　　【　】　　エレメンタルバーン　【　】
ショータイム. 　　　　【　】　　ディスエンチャント.. 　【　】
古代の図書館. 　　　【　】

バックステップ　　　【Ｍ】　　Cバックステップ. 　　【Ｍ】
古代の記憶　　　　【Ｍ】　　不屈の意志. 　　　　【　】
物理クリティカル. 　　【　】　　物理バックアタック　【　】
魔法クリティカル. 　　【　】　　魔法バックアタック　【　】
クイックスタンディング..【Ｍ】

ＬＶ６０になったらレテ飲んでやってみたいと思ってる極チェイサー型。
コンセプトは布装備でとにかくチェ玉を７個溜める→記憶→Ｍプレス。
強さは求めずに物珍しさとプレスロマンを求めてみたいのです。
どこか「こうしたらロマンプレス度さらに上がるぜ」と言う箇所がありましたらご教授お願いします。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:14:34 ID:1j1Y6kp60: >>137
プレスに知能は乗らない。
チェイサーは生成時の知能。
ロマン求めるなら無は前提止めの封印の方がプレスのダメージ向上にはいい。
オトチェ＋黄竜や雷連で複数生成してmobを固めて、間合い取ったところでプレスもそこそこ使いやすい。
ダメージ重視なら魔クリでも取ればいいんじゃね？
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:54:28 ID:LtBWyGlI0: >>138
とても参考になりましたありがとうございます。勘違いしてた箇所が多くてお恥ずかしい・・・
SPのやりくりがさらに厳しくなりそうですが色々とスキル振り再考してみます。
コンボ溜め→オトチェ＆記憶→雷連→生成完了７Ｍプレス　　想像してみたら面白そうだ。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:57:58 ID:WvXGhF1s0: プレスのロマンも最大ダメージを求めたいのか
プレスを多用して攻略したいのかと二通りあると思うんだよね
どちらにしてもシュルルはあると良いんじゃないかな
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:36:07 ID:.c7sdfj.0: >>138
決闘練習にて
知能480で水1つ生成
　知能480プレス　1800
　知能333プレス　1400

知能480で水4光3生成
　知能480プレス　12400
　知能333プレス　10000
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:59:37 ID:EjFwMiI.0: 一方その頃、サイハは15000を叩き出していた

実際こうだから困る
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:59:48 ID:HWX/2vEw0: プレスってチェイサーの攻撃力合計にスキル倍率と知能補正でしょ
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:02:49 ID:u5fJS84Y0: >>141
それってチェイサー生成時の知能は一緒なんだろうか？

確か、プレス自体を撃つ瞬間の知能はダメージに影響しないけど
チェイサー生成の瞬間の知能はチェイサーの攻撃力に影響するから
それぞれのチェイサーの攻撃力が上がればプレスのダメージも増えると思う

チェイサー生成時の知能は同じに揃えてて
プレスの瞬間だけ知能変えるって実験だったら勘違いスマソ
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:04:20 ID:.c7sdfj.0: >>144
よく読んでみ。
プレス前に脱いで、クリティカルは出ていない。
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:08:48 ID:AG17i8kw0: >>142
一方、チェイサー型は大チェで10K越え連発していた
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:23:48 ID:ZIYN61XY0: >>141
プレス時の知能がプレスダメージに影響してるって事か
よければ知能330で生成した時との比較をできればやってもらえないか
プレス時の知能の影響だけなのかプレス時と生成時の両時点の知能が影響するのか
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:24:36 ID:a3YidfuEO: ｻｲﾊ15000は厳しい気がする
ってかそれくらい出るなら落花も10000くらいいくのかな
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:26:58 ID:BF6RzZ0s0: ハルギつけてカウンターじゃないの？
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:44:04 ID:HWX/2vEw0: ところで魔道学者実装時のスキル調整でｃ天がメイジ共通になる上取得レベルが１５に下がるんだ。
これはもしかしてスキルリセット・・・されないか。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:51:43 ID:u5fJS84Y0: >>145
勘違いスマソ

ついでに俺もちょっと調べてきた
1.生成時高知能＋射出/プレス時高知能
2.生成時高知能＋射出/プレス時低知能
3.生成時低知能＋射出/プレス時高知能
4.生成時低知能＋射出/プレス時低知能

生成→射出のパターンだとダメージは生成時依存で1＝2＞3＝4
生成→プレスのパターンだとダメージはプレス時依存で1＝3＞2＝4
だった

結局のところ生成・プレスで知能二重補正は夢のままかorz
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:54:48 ID:dKyc.vNY0: >>141じゃないけど、
決闘練習で試してみた

知能557。記憶使うとなぜか722に。
チェイサーは光と水のみ

何も使わず知能557でプレスすると約8k
記憶使ってから、効果時間内にチェイサ作ってプレスすると約10k
記憶使わないでチェイサ生成したあと、記憶使ってプレスしても約10k
記憶使ってからチェイサ生成したあと、記憶切れてからプレスすると約8k

もちろんバックアタックでのチェイサ生成も、
プレス時のバックアタックもクリティカルもなし。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:55:41 ID:dKyc.vNY0: きゃー、かぶってしまった。
つまるところ>>151の結果と同じということです。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:14:18 ID:.c7sdfj.0: 決闘練習設定デフォ
水チェイサー　ｌｖ14　威力1415
知能333射出時の平均威力1500
知能469射出時の平均威力1900
チェイサープレス　ｌｖ6　威力の95%

※根性値があるためHPMAX時から竜1>プレス
※全て正面から
知能333水1つ生成
　知能469プレス　1800
　知能333プレス　1400

知能469水1つ生成
　知能469プレス　1800
　知能333プレス　1400

結局は低知能生成してもプレス時に威力再計算入ってるってことなのかな？
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:37:02 ID:EjFwMiI.0: え、練習場の話じゃなかったのか

通常狩りだとグルーヴ乗ればクリ無しで落花MAX10kサイハ15kは普通に行くが問題はそこまで売れTUEEEEできるのが芋ゾーンかボスくらいと言う
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:48:10 ID:jIwkq.do0: >>131
なるほど。三段階なら何とかならなくもないかな。
それでいきましょう。
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:56:42 ID:30NaIzCM0: うちのハルギサイハ、入り口Ｋのボスに大体19Ｋだな
クリと一緒になると凄い事になってるけど
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:01:34 ID:a3YidfuEO: 炎チェMAXなのに現在のギルド能力UPで力550いかないのは危ないと感じてきました

ハルギ壺で出してきます
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:03:11 ID:zg0dZ8Q60: プレス時の知能依存だったのか
今まで記憶掛けてから大チェ溜めてって考えてたから手間が掛かったけど
溜めてから記憶掛けてって出来るから楽になるなぁ
160 名前：112：2008/05/01(木) 21:52:23 ID:v6W/eMvM0: >>116　>>117　>>120　>>124　>>125
五人も答えてくれる人が居るとは・・・ＢＭスレはあったかいな・・・

ありがとう。おかげで方向性が固まってきた。
やはり火チェを切って、古代＆ＢＧに回してみようと思う。
武器は疾風を予定してたんだが、
ヒットストップ＆テレポによるセルフヘイストで悩んで、今はまだ決めてない。
チェ型らしくロッドでもいいし、スキルブースト目当てでコロコロ変えるのもありかなと思ってる。
プレスに関してはあまりオススメではないようだから、
1とって故（ゝω・）vﾃﾙｹｯﾁｬｰに思いを馳せられそうならそこから振っていくよ

最近使ってたキャラのスレに妙なのが沸いたり、仕事が忙しかったりで精神的に疲れ気味だったが、
このスレのおかげで少し癒された気がするよ・・・
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:11:48 ID:HA1MSZdY0: あまりにも詰まってきたのでへるぷみー。

hwllHz7HllllliilllllllllllllllliiIIJGillilIliillIIlFDiCiiClllllil

火水特化型格闘ハイブリットをやろうとしたが、34目前に挫折した。
(SPクエが若干不明瞭のため計算合わず)
ここでレテを飲むか、このまま何らかの策で乗り切るか。

みんなの意見を聞かせてください。
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:23:51 ID:fZRGZAIg0: なんにも問題はないだろ。ホドルと鞭をこの先上げなければいかようにもできる。
もし狩りがつらいと感じたら動画見たり、他のバトメと組んで戦い方を変えてみたらどうかな？
ちなみに自分ならそこからこんな風に上げると思う。（火水ハイブリだとして）
hwllHz7HllllliilllllllllllllllliiIIJGillilIliillIIlFDiCiiClllllil
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:24:33 ID:fZRGZAIg0: こっちだった
3wllHz7jjjflJllllllolFiilllllllllllllllliiI!JQillilIliiil1IlFQiNiIIlillliE
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:59:15 ID:j/.bMNaoo: テアナはガチ狩り振りだと変身しないほうが強かったりしない？
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:02:00 ID:BhC3dQZE0: 落花とサイハ、Ｍにするならどっちがいいですか？

火と光Ｍのハイブリット型です。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:14:31 ID:EjFwMiI.0: >>164
確かにそうだが消費が楽で判定が強く多少の被弾は気にしないでいける立ち回りは狩りで見るならばかなり楽
威力は巻き込みでカバーできる
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:19:12 ID:TaSOB2Yg0: >>164
そのガチ狩り振りって言うのがどんな物かは分からんし分かる必要は無いと
思うが、過剰持ちなら変身しない方が強い場合が出て来るわな。

>>165
好きな方を上げると良いよ。
俺ならどっちもｃ止めで無チェＭにする
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:19:18 ID:X66LzooY0: >>164
テアナを最大限活かす為にテアナ、BG、オトチェ、記憶全てMなら
道中はともかくボス戦ではよっぽどの過剰が無い限りテアナの方が強いと思う
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:25:31 ID:BF6RzZ0s0: 入り口Mのボスをテアナ開始から時間切れ終了までに正面からガチって殺しきれるぜ・・・
天空持ちだけどさ
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:36:00 ID:1ZnumAa20: ショトカに強襲と雷連いれたいんだけど
これだと黄龍とっさにだしたいときに天連発しちゃうんだ
みんなどうしてる？
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:42:06 ID:1ZnumAa20: あー記憶テアナにも効くのか
記憶の時代か
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:10:25 ID:qw4qSOdg0: >>168
ＳＰきついぜマスター･･･
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJSllllu4C1iill1lllllllllllllllIIIIillillliiil1il1SSQl1IlillFiH

というわけで、折角グルーブＭなので
黄竜切ってみて砕覇Ｍ入れてみた
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJSllllu4C1iill1lllllllllllllllIIIIillillliiil1il1SSQl1IlillFiH

テアナ偏重はむずかしいかもね
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:12:07 ID:qw4qSOdg0: >>172
下のやつはこれだorz
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJSllllu4OMiill1lllllllllllllllIIIIillillliiil1ilESSQl1QiilllGH
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:35:24 ID:SNNYJHd60: >>170
天をショートカットに入れるしかないな
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:55:44 ID:6j8vlBkwO: >>170
落花か円舞をコマンドにするとか
でも自分はどっちも最速で欲しいから黄龍練習した
練習モード使えば何度でもクールリセット出来るからいいよ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:13:40 ID:BF6RzZ0s0: ところでテアナにハルギって乗る？
多分乗るとは思うんだけど・・・
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:14:19 ID:9cXgwzXA0: 武器攻撃にしか乗らないんだからテアナには乗らないんじゃね
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:21:08 ID:BF6RzZ0s0: テアナの攻撃は物理扱いのはず
天空の感電もかかるし疾風のヘイストもかかる、ララミスの知能ブーストも発動するんだが・・・
持ってる人おせーて
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:50:13 ID:1ZnumAa20: 天をＳＣに入れる余裕はないなぁ
上、右、右、Ｚって押すと天でちゃうからなぁ

天光１竜水天光１２３無円舞って軽いキャラだと当たるけど
当たんないキャラも多くて安定しないんだけど
もっと安定した良いコンボってあるかな？
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:58:14 ID:2jyQHxmg0: テアナにハルギは乗りませんよ

>>179
天ショトカお勧めだけどな
テレポ誤爆しなくなるし
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 05:08:49 ID:FQsRiGd20: 基本に使う竜天落はＳＣいれとかないと
技暴発しまくるしテレポも暴発するから危ない
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 05:35:34 ID:.2Mq1Bnw0: ハルギは以前の検証では「物理かつ%ダメージスキル(通常攻撃含む)」のみだったよね。
テアナは固定ダメージだからダメだと思われる。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 06:52:35 ID:BF6RzZ0s0: むう。%スキルのみか・・・
サンクス。そこまで甘くないわな
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 07:44:20 ID:T5bBh1DIO: >>165
サイハＭ強いよ
タウＣにクリ10kおいしいです
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 08:35:19 ID:ChTWSxAQ0: 関係ないけど
HORIのPS3パッド使ってるが、ボタン押してなくても任意のボタンを
連打設定にできるから、チェ型での射出ボタンの割り当てにすると楽。
被弾もやや減ったかもしれない。
パッド単体の設定なのでいつでも解除・設定できるし。

ただ死体にもチェ打つのがね…慣れかな
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 10:42:42 ID:QIKx4S9c0: 勘違いだったらｽﾏﾝがとても大事なことなので聞かせてくれ。

みんなのテアナはおへそ出してる？
公式のテアナのグラはおへそ出してないけど、オレのはずっと出してたから
韓国の年齢制限鯖のグラなのかなぁ、と思ってた。

だけど、この前組んだバトメのテアナはおへそ出してなかったんだ・・・。
スキルLvかとも思ったけど、2代目ＢＭのテアナも最初からおへそは出ていた。

もしテアナがおへそ出してない人がいたら、とても可哀想で仕方ない。
で、おへそ出してる？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:04:36 ID:wIFJgIpkO: >>186
なんとアホな・・・

出してるよ。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:07:38 ID:5S9jFQUc0: おへそおへそ連呼しててかわいいなお前こっちこいよ
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:39:26 ID:WjXSARJQO: >>186
ウケたW

て言うかサイハって燃費的にもダメージ的にもQ技より強いよね
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:22 ID:WswvlwaoO: 今まで天撃をショトカにいれてて何度友達に外せばと言われたことか。
このスレみて安心して入れることができます。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:20:05 ID:NcYwUSkU0: 多分、プレイヤーキャラがわかりやすいように自分だけおへそ出すんじゃねえかな～？
BMとPT組んだことないからわからないけど。
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:22:53 ID:EjFwMiI.0: お前らちょっとハメまで来いや

あそこなら殴り放題なオブジェあるから一斉に変身が
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 14:48:58 ID:1ZnumAa20: へそでてたよ
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 14:54:37 ID:1ZnumAa20: 練習モード位置リセットすればテアナ練習し放題でいいな
だがテアナでその場で動かず武器振り続けるのむずいな。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:33:41 ID:zHJ4WuCs0: 天撃をSCにいれてないがキー設定次第で、あるボタンででるようになるのは気のせいか？
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 21:54:44 ID:PvUKElhs0: 25になったばかりですが、チェイサー垂れ流しが強すぎて楽しいです。
かけ声もほのぼのしてとてもいい感じです。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:46:46 ID:J8Hz94eoO: 今熊、ﾗｲｵﾝ称号があるんですけど装備するならどっちがいいんだろう？
それか装備するなら招き猫買ったほうがいいのかなぁ
物理型です
意見お願いします
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:34:39 ID:EjFwMiI.0: ﾝｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ

>>197
テアナ覚えるなら力と知力が両方上がった方が良いと思うな、ウン
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:35:29 ID:BF6RzZ0s0: BMでハルギ装備してる人、武器とスキル教えて貰えないだろうか？
やっぱBMでハルギ持ちなら火チェイサーは上げてるんかな
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:52:44 ID:EeKa8IvY0: BMならよっぽど物理偏重の振りか凄い過剰持ちじゃないとハルギ売ってヨン様の方が強いんじゃないか？
武器の状態異常もかかりやすくなるし
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:07:10 ID:2jyQHxmg0: >>199
火チェｌｖ14で武器攻撃力250↑上がってる
ハルギ持ちだけど砕覇が全てで他はあまり変わらないというかカウンター取りにくい
C砕覇は欲しいかな
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 06:00:04 ID:g8OUuBUs0: ニコニコの○ェルミーの動画見たんだけど竜牙って使わなくてもいいもんなの？
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 06:32:16 ID:BF6RzZ0s0: ハルギは、それ用のスキル振りはあまり変えないで鬼の守夜みたいな使い方考えてたんだけどね
UF入り口ボスとかをテアナで殺しきれなかった場合とかで楽そうだと思ったんだが
けど最近またインフレ気味だよな
ハルギ高いよハルギ・・・
やりたいことは色々あるがとても財布がおいつかん
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 10:16:18 ID:1ZnumAa20: テアナの広い範囲拘束するやつ強いけどコマンドでないｵﾜﾀ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 11:11:44 ID:4xWV.py20: >>202
戦い方による
竜牙は突っ込んで無双するタイプには合わないってだけ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 11:17:34 ID:LD/OrRA60: >>202
ＢＭなんて技の繋ぎは三者三様なんだから
他人が使ってる、使ってないとか気にせず自分のスタイルを確立したらいいじゃないか

たまに野良ＰＴで他のＢＭと組んでみると、自分とは違ったコンボが見られて楽しいぜ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 11:24:29 ID:SgpANYLQ0: >>202
竜牙5止めで水チェも無しならそりゃ使う利点が少ないし
水チェM振りの俺は使いまくってるぜ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:11:16 ID:4gRQ1YJc0: >>202

俺は竜牙Ｍで水１だが、天撃以上に使っているかもしれん
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:21:51 ID:XOAkBlpo0: 竜は入り口ﾎﾞｽ、悲鳴、ﾊﾒでもかなり役に立っているな
なにせ攻撃モーションで竜使っうとキャンセルさせれるからね
その後天、落下とかでｺﾝﾎﾞつなげると覚醒なしで入り口Mなら一方的にやれるね
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:03:44 ID:a3YidfuEO: 今更だけど
王の敵ってやたら硬いのね
守護に博打で黄龍やっても1ゲージくらいしか削れなかった

・・・と思いきや風だとやたら減る
守護が高いだけですね
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:31:40 ID:FA0CEc1M0: スーパーおにぎりタイム
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 18:22:58 ID:nHA7dj9Q0: ミリアに黄龍をうまく決められた時の爽快感は与ダメにかえられないものがある
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 20:56:23 ID:EjFwMiI.0: HBより難易度高いからな
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:34:13 ID:1ZnumAa20: 安そうだからヒュートリッドのアクセサリそろえようかな
一部位３Ｍぐらいだったような気がするしダフネわざわざ買うぐらいだったら
これがいいよね。
祝福されたルイネルのほうがいいけどやっぱり祝福されてる分こっちのほうが高いよね。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:49:22 ID:XOAkBlpo0: ﾉｰﾏﾙﾋｭｰﾄﾘｯﾄﾞ揃えてもね･･･
正直ｸｴ品のﾁｰﾘﾝｸﾞと新しく出たｸｴ指輪名前が？と腕輪適当なので十分だと思うな
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:54:10 ID:nwY/cylwO: 祝福されたヒュートリッドもあんまり意味ない？
２つ持ってるから揃えるか売るかで悩んでるんだけど。
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:05:02 ID:XOAkBlpo0: うーん
祝福とかは決闘向けだと思うよ
力15知能15あげるぐらいならドクロとﾁｰﾘﾝｸﾞと適当な指輪で良いと思う
最悪、ｵｰｶﾞとか使えばいい訳ですし
祝福でも全部で20m以上するはずだからｱﾊﾞとか武器に回したほうがいいかもしれない
価値観は人それぞれだから全否定するわけじゃないが
自分なら揃える物が無いのなら良いとは思うが
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:13:01 ID:1ZnumAa20: どくろのアミュレットってよく聞くけどそんなにいいのか
薔薇色の腕輪ラブなんだけど
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:15:52 ID:KquxN4foO: 学者、グントラなどのMPアクセ揃えてもいいしね
自分はこれにロイヤルか月光つけてる
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:19:41 ID:1ZnumAa20: ロイヤルもＨＰ＋とキャストでいいけど５Ｍって能力のわりに高いんだよね
結局貧乏人は夢幻の指輪でおｋになる。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:25:13 ID:zHJ4WuCs0: 個人的に祝福されたヒュートリッドは使えると夢みてる
でも揃えるのに資金たりません
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:25:23 ID:MK6Vk1Uw0: どくろアミュ持ってるけど、まぁ+10くらいじゃ実感しないよね
PTメンバーに効果があるからPT好きならメリットになると思うけど
全員装備してたら+40だしね
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:32:09 ID:Me7NK.TUO: 先輩方に質問です
過去ログ一個しか読んでないんですが、光ﾁｪと水ﾁｪを上げて行きたいと思います光は火力とﾊﾞﾌ
水はボスへの牽制

テアナの前提で天、竜、落は5まで取って、無も1。
唯一の投げスキルは取り合えず1でとってる25歳です

質問は、
主力の光はMで問題ないですか？
牽制用の水は1でも機能しますか？
落はMP効率の良い高火力だと聞いたのですが火とらなくてもM振りは有り得ますか？
シールドはMが基本ですか？
無は使う気ないのですが、黄龍の前提が10なんで…目をつむって10回クリックするべきなんですか…？

長々とすみません
気を悪くしたら叩いていただいてかまいません
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:42:14 ID:ANy91anU0: 水光無Mの46歳が通ります。
主力が光だけだと心細い気がするので
黄龍のためも含めて無もMにするとかなり火力は上がります。
無をMにしなくても落で補うなら無切りもあります。
水の牽制というところの解釈が微妙だけど、レベル差によって敵に鈍化がかかりにくくなるので
それが目的なら役には立たないかもしれません。
オラシはMだからって無闇に突っ込むと息切れの原因になるので
１だろうとMだろうと被弾を避けることがまず大事。
回避に自信があるなら１でも十分。

前提５止めで円舞も１というところも見ると物理型ではないと思うので
チェイサーは2種類ぐらいをMにするのが妥当だと思います。
まぁ個人的な意見です。
参考までにしてください。
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:47:53 ID:zHJ4WuCs0: >>223

光闇M無10水火1の棒51BMが通ります

BMのスキル振りは自分の使い方次第
よく多様する技で生成されるチェイサーをあげるほうがいい
光はMでもいい決闘するなら、むしろM推奨

水は1でもいいと思う
落をM振りは本人の自由だからアリだが多様するなら火1でもいいんじゃないかな？
黄龍はPTで狩りする場合は必須な気がする　敵をまとめるのに便利
無を使う気がないけど黄龍ほしいっていうのなら無を10とって使わないように設定してしまえばいい
オラシーはM振りのほうがいい　途中でとめてオラシ+の武器でカバーするのもアリ

以上、個人的な意見です。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:52:03 ID:KPiRQAJc0: まったりsage進行で
まず、槍or棒などやチェイサー型　物理型　ハイブリッド
取得予定スキルなどが明記されてないと助言は若干難しいです。
叩いてるわけではないですので、再度細かく明記をお願いしますね
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:16:40 ID:26FmCQC.0: >>217-222
ＰＣからですけど>>216です。
うーん・・・悩みますね。
ＭＰアクセは確かに言われたら「なるほど」と思います。
参考にさせていただきますね。ありがとうございます。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:53:54 ID:FmTGkA0c0: ちょっとテンプレ見て疑問に思ったことがあるんだが
まぁ、テンプレだけじゃなくて前スレにもその前にもずっと言われてたことなんだけど

オトチェ中に雷連当ててチェ稼ぐってあるけど、あれでバックアタック取るのって実際難しくね？
オレはオトチェ中に黄竜当ててチェを稼ぐんだけど、こういう使いかたしてる人って他にいないかな？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:06:47 ID:wBbASypk0: まったりみんなで教えてるBMスレが好き
>>223
水の牽制＝敵の硬直の事に関して、だと思うけどもそういうので考えて1なら無しじゃないと思う。
ただ、狩りだと体感ランク高くなるとボスのヒットリカバリも高くなるから牽制に水チェ最高！ってことも無い感じかな？。
決闘はシラネ。
落は使い方次第でMP効率が大きく変わるから一概にそうとは言えない、と言ったところ。
落花掌LOVEだからそう言います。
ただ、クールタイムの短さと火力に関しては◎。
上げた時のメリットを考えた時に火チェ無しとかそういうのは関係無いと思う＝火無くてもM振りも有り
　
最初は大変かもしれないけども、BMのスキルはちゃんと自分のスタイルを考えて取れば
どれも結局は自分にとって最高のスキル振りになると思うから、がんばってスタイル見つけてね！
俺は落花掌LOVEだから簡単でした(^ω^)
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:07:38 ID:KPiRQAJc0: >>228
うーん
何度、決闘練習でオートチェイサー＞黄竜
当てても時間生産チェイサー以外増えないのは
私だけでしょうか・・・
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:26:38 ID:ChTWSxAQ0: 無光水M 前提物理5の56ベラ（黄竜無し）と
無光水火M 前提5の47BM（黄竜あり）を持ち、
落下は1ダンジョンで数回しか（主に回避）使わない私の意見として。

落下の効率がいいのはやはり最大まで溜めてということになるので、
当てやすいよう光（浮き）はM推奨。天は5～Mで自由にかな。

この「効率」がMP当たり、ということなら、過剰持ちでもない場合、大概がチェ＞物理になる。
その中でも無の効率は最高と言えるでしょう。
後半は敵が密集してるので大チェができやすいのでなおさら。
また、密集地帯でKだとスタックで浮かない敵も出てくるので、その中で落下を
溜めるのも難しくなっていくかと思われます。（PSやスタイルに左右されるけど）

なので、物理であれば落下MよりかはサイハMのが安定した火力にしやすいかと個人的には思います。

自分の場合は1止めチェイサは、自分の進行方向の逆、つまり背後に飛んでいく瀕死の敵に
ロックオンしたチェイサが、M振りのチェイサなら仕留められるところ、1止めのチェが
向かっていくと仕留め損なうというランダム性が気にかかり、使うチェイサは全部Mにしました。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:36:13 ID:ORnMELtg0: 溜めずにコンボに組み込んじゃう俺はアホなわけですね
道理でＭＰきついわけだ・・・楽しいからいいけど
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:46:48 ID:1C5C1JHo0: >>232
俺がいる
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 02:37:49 ID:fO44bg6g0: アラド戦記wikiのこのURL
http://dnf.wikiwiki.jp/?%C9%F0%B4%EF%2F%A5%E1%A5%A4%A5%B8
の、槍の説明の欄に
「特定の武器はさらに長いことから、バトルメイジでの愛用者は多い。」
と書いてありますが、攻撃範囲が一番長いものはなんでしょうか？
また、平均より範囲が短い槍もあるのでしょうか
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:05:42 ID:MzVM6Dvw0: ブリオナックしらないのか
短いのは聞いたことも考えたこともないな
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:41:52 ID:Me7NK.TUO: 223です
先輩方、ありがとうございます！
他の職ならこれは必須、あれは切っても問題ない(陽子やフレンジー、マウント上げるのは当たり前で、高角度スライディングやキャンセルアッパー、ガトは無くても困らない。)みたいなのは、スレ1個目を通せば分かる事が多いのですが、バトメは全く違う感じで、前衛なのにバクステすら切れるみたいだし、ネタになるスキルが存在しない感じですよね(二重投やフリートみたいな)
早くいうと一般論がない感じ(そういうの好きです)

まだ、具体的にはスキルが定まりませんが
狩り9決闘1で考えてます
原形は
光M、黄龍はとる方向で
シールド1天5竜5落5
Q技はプレス以外覚えて
バクステ、水は保留、今回頂いた意見を参考にしながら後で取っていきたいと思います
SPと相談しながら他のチェイサも1ずつくらい振れたらいいなと思ってます

とにかく、光の攻撃速度が欲しい感じです

まだ、具体性にかけるとは思いますが、
スキル振りや、光極ならでわのｺﾝﾎﾞなど、もっと意見もらえたらと思います

あと、天C竜Cはとるつもりですが、落のCは必要あるかが分かりません…
落Cとってる方の使用感を教えてもらえたら幸いです

長々と質問ばかりすみません
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:54:12 ID:CJ4DLEqA0: いや別に投擲喧嘩なら二重投擲全然ありだしフリートもレベル上げれば好戦性が目に見えてあがるし・・・

あとsageような
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 04:23:10 ID:dKyc.vNY0: たしかに、二重投擲は分からないけどフリートは全然使える子だとは思う。
でもまあそれについては今はいいとして。

>>236
まずMail欄に「sage」って入れておこう。
光極ってことは基本的に光しか使わないってこと？
バトメはチェイサーでコンボ継続することが多いから、「光ならでは！」っていうのは少ないかも知れない。
チェイサーの数が多いほうがつながりやすかったりするし。
まぁ、そこはオートチェイサーなんかで多少はどうにかなったりするけどね。

光チェイサーの特性を生かして、
円舞→光チェ→ほんのり浮いたところに竜牙や落花、碎覇　とか
ダウンしてる相手でも、天撃→光チェ→ほんのり浮いたところに（ｒｙ
なんてことなら難しくはない。
光で浮いたところに円舞もできるし、光チェイサで浮いた瞬間なら、
相手がダウンしててもけっこうなんでも入るんじゃないかな。
普通に天撃→光と撃てば、黄竜も確定する（よね？）。
棒持って敵の群れでやると、ヒットストップで敵が落ちるほうが早いけどね。
ただ、攻撃速度が増えてもクールタイムは縮まらないから、そこのところは注意？
まあ、ほとんどの職業にも言えることだろうけど。

ｃ落花は個人次第かなあ。
実際に動かして「あ、ここで落花出せたら助かったのに」みたいな場面があるならオススメ。
自分は　通常1→ｃ竜牙撃　ってよく使うんだけど、天撃のあとにまた通常から入る場合、
クールタイムで竜牙も天撃も出せない。みたいなことがよくある。
ｃ落花があればそこからつなげられるし、
2回目の通常をしてる最中に緊急回避として前に抜けたいとき（バクステじゃだめなとき）、
ｃ落花があれば被弾しないで済んだ攻撃もけっこうあるかも。
少々ヒットストップが長いから、敵の群れじゃあんまり緊急回避になんないけどね。

うん、長々とごめん。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 04:52:18 ID:PT1xDhhE0: >>230
そらそうだ。決闘練習じゃ敵1匹しかいないじゃん。
オトチェ+黄龍ってのは、敵10匹まとめ刺しして84Hitうまー！　て話。
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 10:35:04 ID:1ZnumAa20: 小さな世界のおもちゃがオラシ解除しなければ
シャイロッククエでうはうはなんだが
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:48:44 ID:7QSx3dfQ0: >>236
バトメ使ってると端でのダウンハメ持って行った方が楽な場合が多かったりする
例えば、ビルのハートネックなんかもHAにせずに倒せるし、ディンゴやハンプリーなんかもハメ殺せる
バトメのダウンハメは無、光、火チェがあってC天C落があれば　通常１２３　C天　通常１２３　C落　これにチェイサフル射出でいける

自分的にC落下のメリットはそれぐらいしか思い浮かばない
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:52:48 ID:2/0PFPf60: >>236
落花Cを頑なに取らなかったのに最近取った者より
あるとすごい便利、だけど無くても大丈夫、なキャンセル
天撃5の時の浮きだと天撃＞光チェ＞落花最大溜めとか
龍牙＞水チェ＞落花最大溜め、とか、落花キャンセル使わなくていいコンボが多数ある
落花Cの一概に言えるのは回避に便利だ、っていうことです。
　　
>>232 >>233
楽しければOKだと思う
MP切れがもし気になるなら通常123無チェ龍天水チェ光チェだけでまったり回るのがオヌヌメ
溜め無し落花は敵の位置調整にも使えるし、対単に落花使うとしても
壁に向けて最大落花すると緑ネームを延々空中コンボできたりと【威力対MP】以外の利点もありますし。
でも、一番気持ち良いのは敵の群れに落花最大溜めで突っ込んだ時。
光水火落下Mc龍天10c円1砕5テアナM強襲1Q技他無の59BMが通りました。
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:40:31 ID:qPXxsX0U0: PT入る前提で火チェ取るならキャンセルは必須。
天光で浮かせて溜め落下打つ奴はソロ専。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:47:33 ID:4xWV.py20: >>240
俺は構わず使ってる
ネズミドバーで即死だけ気をつけてればいいから
使った方が楽だと思うけどなあ
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:48:39 ID:U6YMewE60: ショートカットも一人で決めれない屑で馬鹿な駄目人間なのですが
竜牙をショトカかコマンドかで迷っています。
天撃を出したいのに竜牙が暴発したりと慣れだったりするのでしょうか
竜牙のショトカとコマンドのご意見をお聞かせいただけますでしょうか
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:50:08 ID:5MNE2wJo0: >>245
慣れ
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:02:08 ID:BF6RzZ0s0: 斜めに入ると竜牙が出る、とだけ
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:11:15 ID:SNNYJHd60: 天をショートカットに入れれば問題解決だよ！
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:40:16 ID:20Z11nus0: >>240
俺はいつもバケンでオーガかマナポに変えてる

>>245
天撃も竜牙もショトカに入れた事無いけど誤爆とか全然ないよ
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:47:30 ID:9xoKCOvQ0: >>245
俺は天撃だそうとすると竜牙誤爆するからショトカにいれたよ
ちなみにショトカは
円舞　竜牙　サイハ　落下　射出　黄龍
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:06:59 ID:ttQ5jGYAO: 携帯から
>>243
PTでも必須、というほどでは無いかなぁとは一応
もちろんあって便利、幅は広がる、やりやすい、っていうのはある
工夫で補える範囲かなぁとは思うかな

天光チェ溜め落は良くないと思うけども
竜天水チェ溜め落光チェなら
水チェで天の打ち上げから叩き落とせるから大丈夫だったりもするし
竜水チェ溜め落、おもむろに溜め落
幅が狭くなり工夫は必須だけど無くても心意気でどうにかなるさって話

天で打ち上げで思い出したけど
改変前の天光チェ*3で画面外に打ち上げが懐かしいと感じた。
252 名前：251：2008/05/04(日) 14:21:08 ID:ttQ5jGYAO: 連投ごめ
自分のよく読んだら落c不要っていうか
水チェ最高って内容だった
水チェ大好きです
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:47:52 ID:BF6RzZ0s0: 疾風13持ってみた
天空10のが大体の場面で上だった
俺は泣いた
ステータス大幅UPが終わったらまた比較してみよう・・・
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:12:44 ID:yYgoyEsk0: >>253さんが+14への挑戦権を得られました。
疾風14の物理防御無視は729☆（ゝω・）v
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:29:11 ID:BaOXzyCk0: 疾風高くなりすぎて買えません＾ｑ＾
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:46:39 ID:EjFwMiI.0: 50桃に力UPはでかすぎるだろ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:54:56 ID:qPXxsX0U0: >>251
水チェは保留ってなってるから光火の場合の話ね。
水は取ってる時点でPT向けだと思うよ。
逆に水取ってるなら火取らなくてもいいかと思う。
んで火取らないなら落下は撃たなくてもいいと思う。
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:00:23 ID:BF6RzZ0s0: まぁねー
ただやっぱ疾風の速度は癖になるわ
後、天空のあの光属性故の打撃音はいいよねー
あれも癖になる
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:04:54 ID:Fx87ijyA0: 落花で吹き飛ばして、即水チェ当てると・・・
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 21:52:35 ID:Af2BrDaU0: 落花Cはあると便利程度
発生も早いからナイアド氷とかの緊急回避にも使える
自分のプレイスタイルを考えてね

竜牙とかコマンド封印してショトカにも入れてないから一切使ってないわー
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 22:09:10 ID:WXagdBhk0: 竜牙封印は人生損してる。チェ型ならその限りではないけど
メイン火力竜牙Mだわ
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 22:15:32 ID:X.xAnXnk0: 竜牙は火力だけじゃなく使い勝手の良いスキルだと思う俺はエレサモでも竜牙持ち
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 22:28:01 ID:LD/OrRA60: まあ、落花Ｃが一番輝いていたのはマグマのタイタン君達を相手にした時だった

何て言うか、各種キャンセルはコンボを華麗に魅せる為にあると思っているよ
そこでキャンセル使わなくてもいいじゃないって所でも使う
一人で黙々とコンボを繋いで一人脳汁出している
これぞ正にバトルグルーブ状態さね
264 名前：260：2008/05/04(日) 23:16:42 ID:Af2BrDaU0: 一応チェ型なんだがなー　人生損してるのか…
水チェ取ってないし竜c取ってないからあまり使い道が無いんだよな…
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:50:39 ID:ORnMELtg0: 竜牙はｃとっちゃったから気が向いたら使ってるけどｃなかったら使わないな絶対。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:58:40 ID:hCULtFJk0: ＢＭといえどダッシュ攻撃があの有様だから
竜牙はダッシュした状態から攻撃したい場面などで大活躍じゃないか？
俺は水チェ振ってるしｃもとってるから普通に使うけどね
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 00:10:41 ID:0RSiR0Zk0: 本当にチェイサー全く取らないBM作ってみたんだけど
ＭＰは無くなるし火力は低いしおまけに修理費がすごいしマゾいマゾいｗ
現在43になったんだけどこれ以降強くなる望みはあるんだろうか・・・
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 00:12:46 ID:ORnMELtg0: あるっちゃある
キリちゃんに相談しなさい
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 00:48:19 ID:EjFwMiI.0: チェイサー＝テアナ変身触媒としか思っていない人種も沢山居るんです
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 00:52:30 ID:uL81XwG60: >>267
ストで半泣きになりながらレベル上げた記憶が鮮明にあったから
バトメは結構楽な印象だったなあ。
物理は武器とスキルM振りでかなりのとこまでいきそう
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:02:20 ID:0RSiR0Zk0: やっぱり強化の道を歩むしかないのかー
とりあえず資金を貯めなくては…
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:12:51 ID:BF6RzZ0s0: というか過剰武器もハルギも無しに物理型BM作ったのか・・・
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:16:37 ID:6j8vlBkwO: メインで全キャンセル全チェ取得してる自分は、サブ転職直後から25になるまで動きたいように動けなくて発狂しかかった
C天龍落はないと生きていけない、C円碎はないとそのスキルを使うことがない
無水光もないとコンボにならない、みたいな
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:22:02 ID:Q2AQu4dI0: ネタキャラと化すのを覚悟で鰤装備の光チェ＆闇チェ＆オトチェＭ振り
無チェは前提４止め、黄竜なしを作ってみようと思うんだけど、
やっぱ、かなり過剰強化しないとマゾいかなぁ（弱気
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:54:46 ID:XOAkBlpo0: >>274
普通にﾁｪ型で結構いる型だと
ﾈﾀキャラって定義がよくわからんがﾊﾞﾄﾒに使えない技は無いと思う
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:05:51 ID:eWpYdO9o0: >>274

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJCllQlO2D1iillllllllllllllllllII1IillillliiillIi!lSQQ1IlillFiH
↑コンセプトから外れるかもだけど、鰤光闇オートＭって条件だけなら無強化でも楽

どうしても光と闇しか使いたくないなら↓でどうぞ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJCClYlWSHEiilllll1llllllllllllI!11illillliil1lIiElSlQ1QlililGi
そりゃもちろん最低+11は強化必須、クリティカルに夢を

あと、マゾさ云々言ってる時点でそういうキャラの作成には向いてないから諦めろ
マゾかろうがなんだろうが愛で育てるんだ、愛で
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:45:54 ID:uLL97T0k0: 未転職メイジで続けるとかSP一切振らないとか位じゃないか、バトメのネタキャラって
実際チェ全部切って50紫+7しか用意できないバトメでも竜天落サイハ強襲Mでそこそこには戦えるし
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:48:24 ID:Q2AQu4dI0: レスさんくす

>275
>276
チェの組み合わせで光火（＋水）とか闇水とかはよく聞くけど、
光闇はあんまり聞かないので、ちょっとマイナーなのかなあと……
それとメインのＢＭが棒＆光水火のハイブリで、闇チェ使ったこと無いのと
メインとは違うタイプにしようという方向性しか決めてなかったのが弱気に後押しを……

とにもかくにも、このスキルで頑張ってみようと思います。
よ～し！　とりあえずは光チェとオトチェまで＠３ＬＶだ！
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:58:37 ID:Q2AQu4dI0: >>277
書き込み中にもレスさんくす
確かに、王の遺跡のミリアとかは強制的にそんな状態にされますけど、なんとかなりますしね。
ちなみに未だにＮでもアイストムに勝てないorz
やり方はなんとなく分かるんだよ……ニードルと軸をずらして移動しながら攻撃を入れるんだってのは
理想はニードルがジグザグを描くことなんだろうけど……
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:59:00 ID:6j8vlBkwO: ネタって強さの問題じゃないでしょ？
もちろん普通に育てた方が強いにせよ、ネタはネタなりに強さを追及してこそ面白みがある
たとえばフロストやホドルなんかで遠距離攻撃を試みるとか、Cバクステランタンで回避しつつ攻撃してみたりとか
そこに見出だした価値があって、かつ珍しいものであってこそのネタだと思うよ
制限プレイとは似て非なるものなのですよ
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 03:19:46 ID:qmCWwNQM0: >>279
ニードルから逃げながらすれ違うように天光でまた逃げる
ニードルから逃げながらすれ違うように落火でまた逃げる

落火だと衝撃波くらうかもだからオススメは天光のみで戦うほうかな
水抵抗50もあればNなら痛くないからそっちが早いかも

むしろ火の人を何とかしたい
火抵抗あげてもMクリアできる気がしない
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 03:41:42 ID:uLL97T0k0: 普通の人が強さ（≒使い勝手）を意識したキャラを作る中で、それを無視して趣味に走ったキャラ構築したのがネタキャラだと思ってた
バトメだと好みで適当に魔闘技スキルを選んでも普通に実用的だからネタキャラと呼ぶには抵抗がある

でも確かに元素スキルで戦うバトメはネタキャラだな、そっちは盲点だった
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 03:57:20 ID:EjFwMiI.0: ストメインでメイジ実装時にバトメ作った俺としてはバトメ4体50~59だがチェイサー無10射出外し物理型が一番動きやすい
どの型も強いんだけどな、まあ自分の一番やりやすい立ち回りを強化する型が一番って事で
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 04:10:09 ID:6j8vlBkwO: 効率を度外視しても得たいこだわりがあるのならネタキャラと言い得るが、SP振らないとか未転職とかはオヤッ？と思った
現状チェイサー取った方が強い場合がほとんどな現状、物理のみというのもやはりネタの一つなのでは

ネタネタと言われて気を悪くする人がいるかもしれないが、ロマンや個性のことであって別に笑おうってわけじゃないぜ
ネタキャラスレにもいたけど、既存のキャラクターを真似てみるのもいいね
口調まで作ってくれたら拍手喝采するよ、俺は
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 04:14:07 ID:qmCWwNQM0: そこでチェシャ猫でホドルを二体召喚し
精霊言語指揮棒で鞭打つホドル護衛メイジ

、、、サモナーに殺されるね
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 04:20:35 ID:uLL97T0k0: 通常攻撃で戦うとか未転職で頑張るってのもこだわりの一つだぜ、スキル振りにまで反映したらそれは立派なネタキャラだ
でも強さを求めて物理型を選ぶ人もいる位だし、例え悪意がないにしてもネタ呼ばわりは失礼かと思うんだ
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 07:20:25 ID:EjFwMiI.0: >>284
手馴れた物理極のコンボ威力もネタにはならんぜ、同じ金かければ殲滅は互角
まあその手馴れた物理が絞って選んだチェ射出(ハイブリ)した方が強いってのは同意する

ネタと言うならば最低でも50↑までやってみると良いよ、どれだけの物か
他聞だけで信じちゃいかん
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 08:00:05 ID:/g48ywGEO: どんな狩りしているか見てみたいので
どなたか物理極の狩り動画撮ってくれる方いませんかね
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 08:04:16 ID:X.xAnXnk0: >>288
ニコニコにいくつか上がってるよー
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:16:09 ID:zHJ4WuCs0: 召還武器防具アクセで全身で固めたBMが最高にネタキャラと思ってる
ただ想像するに強そうではあるがな

例えば武器がルガのタイガーロッド
防具がスパンコールギャルの外出着セット
アクセが使徒ロータスの残滓セットとかな
夢の夢ですね、ハイ
エピック品を包装できるようにしてくだしゃあ
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 13:39:58 ID:dAzp7ThM0: グラカラstyle70%ができない・・・
転職前にいきなりの挫折('A`)
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 13:41:05 ID:BF6RzZ0s0: ボス前あたりで2匹くらい残し、端追い込んで武器外し、延々123、天とかで稼げないか？
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 13:53:17 ID:BaOXzyCk0: 武器はずすと良いと思うぞ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:38:46 ID:dAzp7ThM0: なるほど！やってみる
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:35:33 ID:/g48ywGEO: >>288
ありがとう見てみますね
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:53:42 ID:Kc4GzPec0: BMのSCって本当に迷う

射出と落下と円舞とサイハと強襲が必須で
残り1つに天激or竜牙入れると
黄龍と雷連撃コマンドになるんだよな
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:01:58 ID:tJw8FU/U0: 上手い人は大体「龍牙はコマンドで平気。慣れれば誤爆しない」って言うんだよな。
キーボーダーなんだろうけど。
黄龍はコマンドで十分だと思う。
緊急を要する部屋（泥棒の門やビル2、5部屋目など）だけ強襲と入れ替える。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:04:35 ID:a3YidfuEO: 私は
射出　円舞　落花　ｻｲﾊ　　黄龍　強襲

決闘だと相手の全開具合により黄龍と雷連を入れ替えてます
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:13:21 ID:1ZnumAa20: 疾風＋１０をレベル５０まで使ってきたが
４０武器だけあって火力がない。
そろそろ率直に絶命＋１０を使うべきか
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:21:28 ID:Nx0WnE..0: >>297
パッドだけど誤爆しないです。
上手い下手より単純に慣れだと思うよ？
メイジ実装からずっとコマンドでやってるから1年以上なわけだけど。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:22:39 ID:P5lJe6Zk0: 移出サイハ円舞落花テレポ雷連撃
他は全部コマンドだな
龍牙と天撃は誤爆しないが、テレポはよくするから黄龍削って入れた
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:37 ID:XOAkBlpo0: 自分は　
BS　天撃　落下　円舞　射出　ｻｲﾊ
ｻｲﾊ　ｺﾏﾝﾄﾞ練習したけど即出せないため保留
BSを外すは近距離職ﾒｲﾝな自分には出来ません。
決闘場の練習ﾓｰﾄﾞもあるわけだし、10分ほど練習すればｺﾏﾝﾄﾞ出来るようになるよ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:41 ID:tJw8FU/U0: 落花・強襲のダメージって最大溜め、中間、溜め無しになってる？
それとも最大、最小の二種類しかない？
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:42 ID:Q2AQu4dI0: >>291
遅レスだけど、ＳＰ余ってるならフロレとればコンボが途切れにくいよ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:37:00 ID:4gRQ1YJc0: 自分は

天撃　竜牙　落花　碎覇　円舞　射出

強襲・雷は切って黄竜はコマンド
バックステップはコマンド慣れしました
よくＳＣ悩むって人がいるけど、天撃と竜牙両立しても困らない俺・・・異端かも

キーボードだけど。
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:49:13 ID:1ZnumAa20: バトルグルーブとるぐらいなら古代の記憶とったほうがよくね？
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:54:23 ID:Gl8hCGVc0: スト使ってるからすんなりコマンドで平気だったな
ミューズ：Z　スープレ：前Z　ロー：下Z　ハンマー：上Z　前押しハンマー：斜め上Z
これをパッド且つコマンドで使い分けてる
多分誤爆の原因で多いであろう斜め押しだけど
ストだと意図的に前押しハンマーを使ってるから竜牙天撃は全然平気だった

ショトカは黄竜砕覇落花バクステ射出円舞
連撃も強襲も切ってるから特に困ってない
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:03:57 ID:BF6RzZ0s0: 平常時よりもテアナ強化用だな。バトルグルーブは
後、50桃みたいな力UPの恩恵高い武器使ってればまた違う意見もあるだろ
テアナはちゃんと運用すれば、UF入り口ボスや悲鳴ボスを1回の変身で殺しきれる強技
なんというか、ボスとか緑ネームとかの単独敵相手の火力不足に泣いてた事思えば、金が無くてもボスとガチれるテアナは神

ところでテアナ時のアイテム使用ってさ、HPは回復するんか？
シャープは効くし、ステータス回復アイテムも効果あるんだが、HPはいまだに自信持てないわ
効いてると思うんだけども
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:06:51 ID:tJw8FU/U0: 回復は効かないってどっかで見た
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:09:03 ID:1ZnumAa20: テアナの時古代唱えても意味ないの？
もしくはグルーブのほうが強い？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:16:17 ID:V..CBp0.0: 射出　落花　円舞　サイハ　黄竜　テアナ

BS竜牙天撃雷連強襲はコマンド。パッド使用
テアナもコマンドだったんだけどサモの相方とくむと戦闘中コマンドミスが多くてSC入り・・・
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:31:38 ID:uIpEmpjg0: ブラックルナをそろえようと思ってるんだけど、全部位でいくらくらいするかね？
手持ちで一気に購入できそうだったらいいけど、足りなさそうならしばらく青革で我慢しようと思ってるんだ・・・。

物理スキルメインだったからシャドウヴェイルそろえて攻速＋３、マスタリー＋１でウマーと思ってたのに、
予想以上に肩が値上がりしてて、本当に涙目だよ・・・orz
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:32:27 ID:EjFwMiI.0: 古代とグルーヴの効果を確認するんだ
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:04:55 ID:zHJ4WuCs0: >>312

1箇所500ｋくらいで考えてた十分揃う
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:07:03 ID:a3YidfuEO: ブラルナ今結構安いよ

補正気にしなければ2mあれば揃うかな
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:38:57 ID:BF6RzZ0s0: ブラルナ上着の知能16とか買ったけど倉庫いれっぱだなぁ・・・
コンジュは肩とベルトが高いし、BMにももう少し良いｾｯﾄ効果防具欲しいね
317 名前：312：2008/05/05(月) 19:43:23 ID:NkLPlzo.0: >>314-315
ありがとう。そのくらいなら何とか届きそうだ。
ちょっと露店周ってみるよ。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:01:38 ID:TbFSFWAM0: いつになったらバトメ専用グラフィックのガントレットの表示優先が変わるんだ。
レアSetとか、袖が広がっているアバ装備すると不自然じゃねーかよ！
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:09:15 ID:EjFwMiI.0: ルナは補正選ばないで安いの探せば全部で1M以下で買えたりするくらい落ちてる
補正選んで揃えて2Mくらいだよ、ただ脚だけは補正不問の叩き売りで一度着ちゃった方が早い
脚だけは今まで2着くらいしかMAX見た事ないわ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:38:41 ID:SoNXeJWI0: >>303
きちんと試してないけど体感では中間ありのはず
>>308
テアナ時にフォーチュンコインを使って実験をしたことがあった
コイン失敗＞テアナにダメージ、BM自身はダメージ無し
コイン成功＞テアナ回復せず、BM自身が回復
　　
関係ないけどSC晒し
A射出 S落花 D龍牙 F砕覇 G(R)円舞 H(T)強襲
GHは押しにくいのでRTに設定しなおした
SCに入れてるスキルは全封印、天激はZで他スキルはすべてコマンド

>>318
俺が最近一番許せなかったのは猫アバで手にグローブが見えていた所でした
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:17:40 ID:1ZnumAa20: これからぐるぐるビーストを買う。
頼む狐きてくれ。みんな俺に力を貸してくれ。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:22:55 ID:1ZnumAa20: 猫おおおおおおお
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:24:50 ID:BF6RzZ0s0: 猫で大正解じゃないか
それ売るか勇者猫と交換してもらえ
猫の知能次第ではあっちが色つけることになる
17か18なら大当たりだ

つか狐は劣化勇者猫だから要らないだろう
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:29:28 ID:1ZnumAa20: 知能１７だけど勇者攻と交換できればいいな。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:55:01 ID:ORnMELtg0: 12mぐらいのときに猫かっときゃよかったな・・・orz
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:00:32 ID:ChTWSxAQ0: そもそもなんでBMで狐が欲しいと思ったのか。力知能両方上がるから？
知能+10～よりかは的中+2のライオン熊がでかいと思けど人それぞれか

しかしほんと勇者猫はBM向きだなぁと思う
的中・攻速・MP回復…欲しいのが全部ある

>>324
おめでとう。トレスレへGO!
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:02:27 ID:1ZnumAa20: 棒マスＭでもさらに的中って欲しいもんなの？
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:27:45 ID:SSo84.V.0: 勇者ネコはAct5来る前に10Mで売ったなぁ
今？風称号ですよ、見た目的に考えて
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 23:46:39 ID:uDJbFpbo0: 今日必死に貯めたお金で疾風+12を買ってみた。
それまでに使ってた絶命+11と物理攻撃力の差が300近く開いていて少しへこんだ。
いや、事前に調べてなかった自分が悪いんですけどね？
でも、加速いいよ加速。ｍｐ足らなくなったけど。
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:09:08 ID:ORnMELtg0: さぁ、いらなくなった絶命を＋１５にする作業に戻るんだ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:20:36 ID:BF6RzZ0s0: チェ型のスキル振りだけど、天空+10と疾風+13では表示攻撃力は前者のが200近く高い
が、実際殴るとダメージは大差なかったりする
そんなもんだ
加速かかる疾風だと、絶命ではコンボつなげられなかった場面でもつなげられたりするし、良い買い物だと思うぜ？
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 04:22:18 ID:vPXTgJIs0: 過剰武器ってのは％スキルに本領を発揮するんだよね
通常自体は１００も変わらないよ
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 04:27:34 ID:sJMjWjOQ0: 通常攻撃を当てる回数とスキル当てる回数を考えようぜ
パッと見で派手なのは％スキルのダメージだけどさ
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:27:13 ID:ChTWSxAQ0: >>327
棒M、的中装備3箇所でもKボスにはスタックが散見される。
とは言え許容範囲内だけど、個人的にスタックが大嫌いなことと、
知能+10より的中+2のが体感の恩恵はでかいかなと思って。

何の証拠もないが、体感から、的中率の計算は敵の回避率から単純に減算した
ものに近似してるのではないかと推論。

例：ハメボスKの回避率が8%とすれば、棒Mでの攻撃時は3%の確率で回避される

みたいな。これだと棒Mの5%という少ない数字の割にMでもスタック知らずという
現状の説明ができるかなと。それでも稀にスタックが発生するのは、敵回避率に
関係しないランダムでの回避が設定されているのではないか。

なんか独り言になってすまってスマン
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:49:06 ID:dz2qJRiw0: 某所調べによると
NからMのスタック率増加は約1.1～1.2倍
MからKは約2.5倍
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 09:59:03 ID:uDJbFpbo0: >>330
一撃で粉々になりますた。／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>331-333
確かに疾風に変えてから弱くなるどころか、ハーメルンｋソロ時のクリア速度があがった。
攻撃力下がったけど気になるほどではないし、
手数増えて、大チェいっぱい作れるようになったんで
無光火極＋物理前提止めの自分にとっては極総合的にはプラスになった気がする。
とりあえず損はしなかったんでよかった(；∀；)
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:12:43 ID:v8gm537Io: コンジュの知能HPブーストとオトチェ+は魅力的だと思うんだけど
50なったらみんなとりあえずブラルナにするの？
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:21:17 ID:o/KbYPvI0: >>337
強襲上げてるのでブラルナ揃えたが、シャドウ肩+ノース迅速からの乗り換えだったんで
攻撃速度-4%が結構大きくて元に戻した俺がいる。
たかが4%と思ったが、ブラルナだとヌゴルに割り込まれまくった。
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:04:24 ID:tJw8FU/U0: Kボスはたしかにスタック多いけど、メカタウと悲鳴ボスのスタック率は明らかに違う気がする。
黄竜→ココココンって何さ
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:19:00 ID:GXmm/.hY0: 巨大ヌゴルとかは棒マスM+2で勇者猫聖キュベセットの俺でもコンコンスタックするからな
槍であまり的中上げてない人がどれくらいスタックしまくるのか想像もつかん
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:46:41 ID:.2Mq1Bnw0: メカタウはどうもロボ召喚する度にスタック率上がってるっぽい。
そういう特殊効果なんだろうね。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:57:03 ID:tJw8FU/U0: >>341
という事はビルKで他のPTメンバーが事故死してソロを余儀なくされて長期戦になったら
さっさと諦めるか回復か聖書大量消費で戦うしかないのかな？
みんな事故ったから回復がぶ飲みでソロしたけどちょっとあのスタックはひど過ぎた。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:51:59 ID:.2Mq1Bnw0: >>342
安全地帯使えば時間は掛かってもまぁ普通に倒せるはず。
スタックにはうんざりするけどね。
でもうまくいかないことも多いからソロになって、倒せそうも無いなら諦めてもいいと思う。
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:04:55 ID:ORnMELtg0: メモリを５１２から１Gに変えたら攻撃速度が跳ね上がった
今までの糞環境に脱帽したわ
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:07:49 ID:1ZnumAa20: 売ってるＮ上着５個合成して黄龍の上級つくるんだ・・・
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:36:12 ID:tJw8FU/U0: >>343
ビルKの安全地帯って初めて聞いたけど動画とかありますか？
聖書使って無敵になってからロボ放置でたくさん沸かせて
バトルグルーブtueeで一掃してきたけど手がつりそうになった。
あとMPきつかった。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:37:57 ID:RmGwiD.o0: ttp://myhome.cururu.jp/common/viewImage.jsp?img=http://mfiles.cururu.net/6cbb598296c9a0163f56/data3/2008/4/8/229/image9497869.jpg

アラドの民さんから転載だが
まさかこのマジックハンドみたいなのが棒BMの最終装備なんていわないよな・・・
嘘だといってよ、バーにい
348 名前：678：2008/05/06(火) 14:40:17 ID:ORnMELtg0: 槍の俺歓喜・・・と言えるグラでもないな
微妙・・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:42:51 ID:GzjMOTKM0: 槍は覚醒のとき持ってるやつじゃない？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:53:51 ID:xB02GQIM0: マジックハンドﾜﾛﾀ。
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 15:26:31 ID:yxcbs48o0: 槍でよかったです
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:01:39 ID:xB02GQIM0: http://www.uploda.org/uporg1407467.jpg.html
組み合わせれば更にマジックハンドですね。分かります。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:22:46 ID:Q4Ig/Egk0: >>352吹いたｗｗ
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:25:27 ID:ChTWSxAQ0: >>352
創造力に脱糞

どっかで見たが製作が考えてる最終Lvは150とかなんとか。
「ならセット装備とか今揃えなくてもいいや」とか考え始めると
PCの買い替えのタイミングと似ていつまで経っても…

そのころには聖イシュも50kとかだったりなるんだろうか。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 17:37:09 ID:.2Mq1Bnw0: >>346
泥棒ボスとかタウキャプテンのような、ハメて安全～とかじゃなくて
懐に潜り込んで攻撃させ、HA状態の時にこちらの攻撃を当て続けるってヤツね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1071589
この人のがわかりやすいかな。
縦軸を通常1がギリギリ当たるか当たらないかぐらいにずらすのがコツ。
この動画みたいに往復でもいいし、その場で殴り続けてもいい。
運がいいと延々と攻撃し続けてくれるので、こちらも延々と攻撃出来る。

往復の場合は、こちらに攻撃してきたら天撃か落下で後ろに抜ける、
その場で殴り続ける場合は、足下らへんに陣取って殴る、という感じ。
下からのレーザーがあるからその場で殴り続けるのはちょっと難しいかな。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 17:59:08 ID:tJw8FU/U0: >>355
見てきました。上手いですねえ。
動画の人はチェイサー型に見えましたが、自分は物理型で光しか上げてないので
ロボ処理に手間がかかってしまいそうですが、立ち回り等参考になりました。
DLして何度も見て研究してみます。
ありがとうございます。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:17:18 ID:x97NmtlE0: >>337
コンジュ、ブラルナどころかずっと聖ラト使ってるなぁ。
キュベは靴が見つからん、聖キュベたけーってことでこれにした。
銃職には微妙なセットだとは思うがBMならキュベ系に勝るとも劣らないと思ってる。
でもコンジュ、ブラルナよりはお金かかっちゃうけどね・・・
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:18:29 ID:x97NmtlE0: sage忘れた・・・スマン
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:23:45 ID:BF6RzZ0s0: 聖ラトリは上着のみでもいいしな
後的中とかシャドウ肩とか迅速とかつけるのもあり
聖ラトリ上着、すげー値上がりしてるよね
物が無いだけかもしれんが
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:31:51 ID:pUCh6Wf.0: Lv60の時点でこんなんなるようにしようと思ってる(コード参照)
8wlljJDllQgOy1liillllllllllllllllllII11illilIiiiil1Ii1lSQl1IilliiiH

残りのSPだけどみんななら何振る？
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:53:31 ID:1j1Y6kp60: >>360
何がやりたいのか分からないけど
記憶黄竜Mか図書館とディスエンチャント切って水チェグルーブM

遠い将来図書館はマスタリー乗らなくなって回復量減るという話も。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:05:56 ID:1ZnumAa20: 防御とHPはどっち重視したほうがいい？
アバ下着とか
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:25:23 ID:BF6RzZ0s0: 自分はｵｰﾗシールドMなので物理にしたなぁ
UF入り口Mの雑魚からは二桁ダメージ、でかいゾンビのアッパーで200くらいまで抑えられるよ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:47:13 ID:pUCh6Wf.0: >>361
なるほどね～

気になったんだけどマスタリのらないって
マスタリってなに？
初歩てきな質問ですまん；
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:03:06 ID:/mWX5cZ60: >>363　悲しいお知らせ＊＊
オラシ上げてもダメージは減らないかな･･･　減るMPが少なくなるだけだよ
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:08:39 ID:rHv0O7t20: >>365
サムコしっかりしなさい！
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:14:51 ID:1ZnumAa20: どくろのアミュレットが地味に値上がりしてるね。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:21:21 ID:GUuHFTzIO: >>356
地味に防御上がるんじゃね？
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:26:44 ID:ChTWSxAQ0: 図書館1+ブーストで300回復の現状で、ハメK全ソロは回復無しで周れるので
マスタリが乗らなくなるならそれこそM振りにする。
（クエアクセ・知能アバ。上着だけ常時妖精布だけど）

まぁ日本に来るかどうかは未定だけどね
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:29:25 ID:u5fJS84Y0: >>365
オーラシールドはスキルレベルで軽減率が上がってMP消費量が変わらない
(変換効率は上がるけど軽減率も上がるのでトータルで同じになるようになっている)

あとMP消費量の計算は防御力による軽減後のダメージで計算されるから
防御力を上げれば同じスキルレベルでもMP消費量が少なくなる
371 名前：365：2008/05/06(火) 23:46:57 ID:/mWX5cZ60: うわっ････しにたい
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 07:05:58 ID:GKq8LQYQ0: >>362
俺はMPだな
オーラMもあるからダンジョンに慣れるとHP回復使うことってまず無いし
レベル上がって装備整うとMP回復も使う事少ないけど
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:37:17 ID:VNRda6gsO: きついのはMP>>>>HPだね。
オーラ切り布装備とかにしたらわからんけど。
そんな人がいるのかもわからんけど。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:51:33 ID:NjB4hSxY0: Ｃ竜牙を7割くらい前ではなく後ろ押しっぱなしで出してる俺は異端なのか？
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:23:39 ID:EjFwMiI.0: どっちでもいいんじゃね？
ほとんど前か後ろ入ってるから龍の時はそのまま斜めでZ→横天
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:41:29 ID:23bDJWNs0: ギルド内の流行に習ってBMを始めようとにゃんこを購入。
初めてＢＭに手を出すのですが、他の人とは少し違ったＢＭにしてみようと考察しました。
オートチェイサーＭの大チェイサー生成に着目し
古代との併用で大チェの最大効率のダメージを引き出す玄人向けなスタイルを予定。
先輩方のご意見をお聞かせ下さい。御願いします。

３色オトチェ特化
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wlljJSglQgu6CFiill1llllllillllllllII1IillilIliiil1Ii1SSQl1IlilliiH

備考：最終装備予定
ニトラスのクリスタルスティック
コンジュ肩・天界レインコート・ノース知能下部セット・ブラックルナブーツ
学者・チーリングラビットフット・シュラトアイ（ロリ指）・ぐるぐるびーすと猫
アバ上着：オートチェイサーぬこ
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:49:47 ID:9c7g4YzIO: 求)魔旧レア上着棒マスタリ
出)
①28m
②魔新レア上着棒マスタリ
③魔旧レア上着砕覇+15m

①～③どれを選んでくれても結構です

18時から時間場所指定お願いします。
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:51:46 ID:9c7g4YzIO: >>377
誤爆しました
スレ汚し申し訳ありません
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:16:36 ID:/ocJ9J420: >>376
結構いいと思いますよ。

おもしろくするなら円舞根1にしてショータイム取れるだけ取ったりかな。
オートチェイサーと古代目的ならショータイムあると使える時間が多くなるし
テアナのクールも短くなるということが･･･
という手段もありますね。参考程度にしてくださいな。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:18:09 ID:rHv0O7t20: >>376
チェ型の一種のようだけど、オトチェでの大チェ生成は10+2で100コンボしてもあくまで12％
それとオトチェ10+2でチェイサー３種Mだと無色を封印してもチェイサーの射出が生成に追いつかなくて、折角の高レベルオトチェが無駄になる危険が
チェイサーが7個たまってる状態だとそれ以上のチェイサーは生成されないんだ
大チェの最大効率のダメージを引き出すってのがどういう事かよくわからないが、どういう意図？
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:20:50 ID:tJw8FU/U0: 力400前後で絶命+12を使ってる方いたら、ステの物理攻撃力どのぐらいか教えていただけますか？
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:30:32 ID:hMop2lWc0: >>379
ショータイムはバフスキルには適用されない
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:35:03 ID:5MNE2wJo0: >376
チェイサー３種類Ｍなら、通常コンボで常にチェイサー切れない気がするし、
オートチェＭあってもあまり意味ような気がする
オートチェＭのかわりに無チェＭのが大チェ生成でコンボはしやすいと思う
オートチェのせいで７個小チェイサーとか溜まって、大チェイサー生成
されなくて困ったりしますよ
あとせっかくオートチェ取るならチェプレオススメ
384 名前：376：2008/05/07(水) 13:37:28 ID:23bDJWNs0: オートチェイサーの効果を私が勘違いしてるのかな；
通常のチェイサー生成以外に別途で通常攻撃・スキル・スタイル＆テクニック時・時間経過で直前に生成したチェイサーを作り出す。
その時にスキルＬｖの確率で大チェイサーを生成。
という解釈をしていたのですが、違うんでしょうか？；
オトチェ中で大チェが沢山作れれば古代との併用で高火力が狙えると考えたのですが…。

また指摘の通り最終的にＮチェは封印の予定ですが、
射出が間に合わない…というのは盲点でした…。
うーん…また悩んでみます…。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:44:36 ID:a3YidfuEO: >>381
力400前後だけど2000ちょい

火チェ発動すると2300くらいになります
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:00:17 ID:qw4qSOdg0: >>384
オートの効果で生成されたチェイサは、コンボ数に影響されないってルールがあったはず。
いくらコンボ稼いでもオートで生成されるのは、通常で小チェイサ、確率で中チェイサ。

修正されたっけ？されてたなら古い情報でさーせん
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:31:12 ID:7QSx3dfQ0: >>376
似たようなタイプのチェ型バトメからの意見です。
オトチェによっての大チェ生成は無いけども、フル射出状態だとオトチェが無いとチェイサーは減ります。
フレンジ中のbskにHP減らすなってぐらい無理。
私も無チェは１０止めなのですが、無チェを切ろうなんて考えた事もありません。
それぐらい生成が追いつかないものと思った方がいいかもしれないです。

それからこれは体感での話なので申し訳ないのですが、
オトチェしても７０HIT行く頃には普通にほぼ全部大チェです。
正直、オトチェで小チェ生成は怖がる必要は無いと思いますよ。

私のしているスキル振り↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?1wllHzjjjjjDJSFlQlO4C1iill1llll1llllllllllII1Iilllllliiillil1PPMl1IllllIiD
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:34:42 ID:tJw8FU/U0: >>385
そんなに行きますか。
速度装備のせいもあるけど力340ぐらいで疾風+12を付けて
物理1500ぐらいしか無いので差に驚きました。
無理して13にしても2000には届きそうにないし
物理主体なので素直に適正レベルのを付けた方が良さそうですね。
レスありがとうございました。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:37:27 ID:vZ4rVuKw0: >>384
50hit以上の状態で通常生成すれば大チェイサーができるから
大きなチェイサーを狙うならオトチェよりコンボ持続を考えたほうが確実
ということだと思うよ。

というかオトチェで生成されるのって中チェイサーだったのか。
１しかとってないから知らなかった…大チェイサーできると思ってたよ
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:39:06 ID:1ZnumAa20: バトメに最適なセットってクイックシルバーソルなんじゃないかと思ってきた。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:09:04 ID:qmCWwNQM0: 悪魔破滅の加速と疾風の加速は重複するのかな
確かマスタリ無くても軽甲までならペナルティ無かった気がするし

光M＋悪魔加速＋疾風加速＋加速発動した後にロッド装備＝ｺﾞｸﾘ､､､
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:23:18 ID:0jFfc5c20: >>391
皮マスの効果が無くなる分、遅く非力になるけどな。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:48:58 ID:dkgGdTTo0: 多分力はコンジュ以上ブラルナ以下くらいになるんじゃないかな
+7コンジュ上着でマスタリの力増加が14.49、悪魔上着の最補が16らしいから

速度はミリオン（シャドウ）肩・聖ラト上着・迅速下腰靴　→攻速6%+光チェ2%+皮マス10%＝18%
悪魔セットは肩に+2%付いてて効果発動で26%

ただしデメリットに知能が一切上がらない、MP回復速度が落ちる、物理クリ-10%
まぁロマンはあるかもしれないが現実的じゃないな
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:07:20 ID:sFc5TrAk0: クイックシルバーソルの対アンデット性能は銃でしか発動しないって前見たけどな
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:18:03 ID:BF6RzZ0s0: 打撃でも発動してるよ？
入り口で使ってるし
けど入り口以外じゃ意味無いんだよなぁ。アレ
396 名前：376：2008/05/07(水) 18:24:17 ID:23bDJWNs0: 皆さん多くのご意見本当にありがとう御座います。
あの後で他の動画や過去ログを読み返し、更に煮詰めて考えてみました。
その結果このように。

光・火型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wlljJSglQgqyEOiill1llllllillllllllII1IillilIlilil1Ii1lSQlEQllllFGH

水チェとオトチェを削り、サイハと黄龍を上げて瞬発力を伸ばしました。
物理傾向を強くしたチェイサー型に仕上がり、最終装備の予定も過剰絶命に変更。
上着のオトチェ空気じゃね？ってのが多少懸念されますが
５０コンボを頑張って稼げるよう腕を磨いていこうと思います。

唯一心残りなのが非常に量産型っぽくなってしまった事ですね…。
その辺は防具で工夫していくとします。重ねて皆々様に感謝。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 19:36:19 ID:qmCWwNQM0: サイハMにするならキャンセル取るといいと思うよ
自分も最近まで竜砕か砕ぶっぱしかやってなかったけど
C取ったら123C砕が凄い快感になってしまった
竜の出番がめっきり減っちゃったけどね、、、

古代オトチェはテアナ用と割り切っていいんじゃないかな
テアナ最初の20秒古代オトチェシャープのフルバッフでつっこめばかなりの火力になりそうだ

後は実際やってみて毎部屋チェイサー足らないならオトチェあげればいいし
毎部屋殲滅後あまりまくってるなら流し込み用に雷連とるか集束用のプレスでもとって
調整するって手もあるしね　個人的には黄竜の用意に使える雷連がおすすめかな
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 19:39:15 ID:tJw8FU/U0: >>396
物理スキルが砕覇以外上げてないけど、それだとバトルグルーブが
テアナ専用になってしまって勿体ないように思える。
あと武器がニト棒だと過剰にはしないんだろうし
砕覇16にするよりは固定ダメージのチェイサーを他に上げるなり
別のダメージソースを考えた方がいいんじゃないだろうか。
あくまでも効率効率で考えるならだけど。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 20:43:15 ID:1ZnumAa20: どれほど効果あるかわからんけどブラックルナの近くにいるＰＴ員
闇＋２０なんかいいな。
どくろが人気でるわけだあれ全員装備すれば知能＋４０か
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:06:52 ID:SNNYJHd60: あの、クイックセット装備してる人等に質問なんだが棒のヒットストップ減ってない？
なんかスカスカ打撃が通る
速度かなと思ってシャドウベイル肩+ノース迅速に変えてみてもクイックセットのほうが早い
気のせい？でもなんか違うんだよなあ
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:20:56 ID:/sfsA.oIO: クイックの追加ﾀﾞﾒはﾁｪｲｻｰにものりますか？
メインデスペなんですが魔法攻撃がなくて・・・
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:22:10 ID:BF6RzZ0s0: 乗らない
クイックシルバーは物理のみ
あれにチェイサー乗ったらマジ凄かったんだけどな
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:36:00 ID:/sfsA.oIO: お返事ありがとうございました
コンジュからクイックに乗り換えようと思ってたんですが・・・
チェ型で知能重視なんですがセットの知能が消えること考えたらクイックだとやはり火力落ちますかね？

物理スキルは天撃M落下10
竜牙は使いません
通常も普通に使用します
しばらく入り口に通うので聞いてみました
連投すいません
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:45:55 ID:9xoKCOvQ0: >>403
チェ型ならニトラスのクリスタルスティックを買えば良いと思うけどなあ
光属性がほしいならそれでいいし、オートもあがるし、知能が下がることはない
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:49:02 ID:BF6RzZ0s0: どうせすぐ悲鳴だしねぇー
QSは物理寄りには良い防具だと思うけども
コンジュなら金貯めてレガシーいくか、もう最後までそのままか
正直コンジュって最後まで戦える防具なんだよね

チェ型BMはオーラシールドある所為で防具はALL10程度で十分硬いし（入り口ゾンビのアッパーが250程度。他の雑魚だと二桁）
40武器の疾風が最終武器足りうるし
疾風だって無強化で構わない
そして聖ラトリ以上レガシー防具だのララミスだの天空棍だのと上を見て励みにすることも出来る

ほんと、BMって恵まれてるよな。キャラ性能、自由度の高さ、アクションの楽しさ
PTには向かないけどさ
正直Act3までのあのマゾさを知る者としては時の流れを感じるぜ・・・
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:55:39 ID:/sfsA.oIO: レスサンクスです
一応ACT3からやってるのですが・・
装備は詳しく書きますと
+7天空
コンジュセット
学者
ベルマイア
ララミス
猫称号です
今お金があまりないので防具はレガシーは考えていないのでクイックを検討した次第です
チェよりなのでコンジュで行きます
ありがとうございました
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:01:13 ID:1ZnumAa20: なんか知能の補正ばかり高いの選んで
等級的には最下級とか多いんだけど
みんな知能しか防具の補正みてない？
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:20:48 ID:tJw8FU/U0: 防御力1000に付き10ダメージ減るとwikiに書いてあった。
全部最下級でも大差ない。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:36:08 ID:uL81XwG60: 重視するのは強化でつく%の軽減だからなあ

バトメが35まで育ったけど結構早かったなあ･･･
別キャラのストで40でもきつかったとこがさくさくや！
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:38:49 ID:nHM5n39w0: 今まで疾風使ってたんだけど絶命ドロップしたので絶命に変えてみたんだ。
そこで疑問に思ったのが、疾風の加速状態って無と光チェイサーと重複してる？
前に重複するって書いてあったの見たような気がするんだけど、体感で違いが感じられなかった・・・
ちなみに無１０光１５です、詳しくわかる人いるかな？
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:40:59 ID:WkwwdVUk0: >>407
補正の高いのを見ると、だいたい下級、最下級が多いように感じる。
やはり、防御も補正も、というのは少ないからかな？
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:57:04 ID:v3PnMVVs0: >>410
重複って言葉は人によって真逆の意味になることがあるから要注意。
効果が重なってしまって意味がなくなることを「重複する」という人もいれば
両方とも効果が発動することを「重複する」という人もいる。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:29:52 ID:1ZnumAa20: なるほど防御はあまり重視しなくていいのか。
バトメはソロ狩りが面白い。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:40:51 ID:J2/.wzJw0: >>398
50紫なら通常攻撃とサイハM、各種5止めスキルでも十分グルーヴの恩恵受けられてるよ
サイハは過剰無しでもチェに見劣りしないダメージと範囲があるし、入り口みたいなボス戦でも活躍する
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:52:17 ID:ChTWSxAQ0: 決めあぐねてSPを振り切れず、1200超余ったまま57まで育ててきた。
シミュではカンストで4パターン程の振り方を保存して、眺めては悩む毎日
しかしソロ狩り専なので道中特に問題無かった。

他のスキルも取ってみるかと2体目を作り、ついさっき覚醒が終わって
今回はテアナ変身も取ってみた。

なんじゃこらー（とても良い意味で）
以上僕の日記
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:37:52 ID:9xoKCOvQ0: ちょっと質問です
Lv：56　　　残りSP：220くらい
天撃　　　　　　　【8】　　C天撃　　　　　　【M】
竜牙　　　　　　　【5】　　C竜牙　　　　　　【M】
落花掌　　　　　　【10】　　C落花掌　　　　　【M】
円舞棍　　　　　　【5】　　C円舞棍　　　　　【M】
碎覇　　　　　　　【5】　　C碎覇　　　　　　【　】
雷連撃　　　　　　【　】　　強襲流星打　　　　【1】
黄龍天空　　　　　【M】

槍マスタリー　　　　【　】　　棒マスタリー.　　　　【M】
チェイサー無　　　　【10】　　チェイサー光　　　　【M】
チェイサー水　　　　【1】　　チェイサー火　　　　【M】
チェイサー闇　　　　【　】　　チェイサープレス　　【　】
オートチェイサー.　　【5】　　オーラシールド　　　【M】
テアナ変身.　　　　【M】　　バトルグルーブ　　　【M】

位相変化　　　　　【8】
クイックスタンディング..【M】

といった感じのスキルふりなのですが、spがあまってきているので他に少し割り振ろうと思って悩んでいます
・水チェか無チェを伸ばす
・位相をMにする
・図書館を3くらいまでとる
・オートをあげる
・落下をあげる
上記のようなことを考えています
みなさんでしたら、どうしますか？参考にしたいので教えてください
装備は、＋10ニトラス棒　＋7コンジュセット　学者グーントラム月光露です
決闘：狩りは１：９くらいです
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 02:00:45 ID:uDJbFpbo0: >>410
無20光18で疾風使ってるけど、重複するよ。加速状態でbuffかかるとさらに速くなってる。
詳しくは分からないけど、
位相の人形や疾風の加速状態とチェイサーのbuffの能力上昇判定は別になってるっぽい。
現に位相人形取っても左下に能力上昇の数値が表示されないし、
逆にチェイサーでbuffかかると左下に能力上昇の数値が表示されるしね。
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 02:29:37 ID:fBNtv0lA0: >>412
効果が重なって意味がなくなる重複って何か違うんじゃ・・・
同じ物事がいくつも重なり合うことを指すんだから重なった結果打ち消されるのなら相殺じゃないか。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 03:20:58 ID:6j8vlBkwO: 取りあえず防御1000で10軽減はデタラメもいいとこだからよいこは信じてはいかんよ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 04:01:17 ID:tJw8FU/U0: >>419
wikiに正しい情報よろしく
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 04:33:25 ID:J2/.wzJw0: >>420
防御3000いかない布装備と7000位の重甲装備で被ダメが40しか違わないわけないだろって言うか
100が60になるのと500が460になるのは大違い、じゃあボスみたいな痛い攻撃には布と重甲で被ダメ殆ど変わらないのかって言うか
少しだけでも自分で考える事をしたならそんな情報を鵜呑みにして人に教えるなんて事はしないと思うんだが
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 05:24:13 ID:5zMuJXy.0: 流れを読まずに。

ttp://up.jeez.jp/img/arad14313.jpg

鯨の夢を見ました。鯨になりたいと思いました。
端が切れてるけど、他のダメージから察して１０５８７３ダメージかな？初の６桁。

・基本知能５１１
・マナポーション
・ララミスヨン
・光槍（ブレス）
・古代ｌｖ１１
・水・光・火チェイサーＭ
・大チェイサー×７
・プレスｌｖ３

ステータス確認できなかったのでかかってないものもあるかもしれませんが、
内訳としてはこんな感じです。ダメージだけなら覚醒クラス！とか。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 06:54:41 ID:dkgGdTTo0: >>422
改変前に知能極でチェイサー1発で10K出してた人か
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 07:37:30 ID:d8mbuz2U0: >>420
詳しい数値全部は知らないが防御は数値が高くなるにつれてダメージ軽減率は落ちる
そしてそもそも防御のダメージ軽減は％だと思うんだが・・・
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:02:01 ID:6j8vlBkwO: wikiに手だすつもりはないけど1000でたしか8.8%だからここですでに違う
2000で16.4%だったかな？
計算式は知らないけど放物線描くはず
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:05:20 ID:LD/OrRA60: >>410
重複した時に、２重にエフェクトが表示されるから解かり易いよね？
やたら足元で渦巻きがグルグル回ってるし
体感速度も段違いさ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:31:56 ID:1ZnumAa20: 遂に念願の勇者猫を手に入れたぞ。
お金が消えた。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 11:26:46 ID:0jFfc5c20: >>418
予定が重複する、とか言うだろ？
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 11:40:14 ID:J2/.wzJw0: それは「予定が重なり合っている状態」じゃないのか？
予定が重複する＝片方の予定がなくなる事を指す訳じゃなく、重複した予定を両方こなすケースもある
重複って言葉自体には「片方が無効になる」と言う含みはないと思うよ
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 11:44:35 ID:hCULtFJk0: ララミスが一時期の３倍の値段になってる
あの時無理してでも買っておくべきだったか…
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 11:48:03 ID:sAL402X.0: 突然失礼します。

8wlljJDglcluyMEiilllllllllillllllll1!11illillliiil1Ii1lSQlIQilliCGD
↑
このスキル振りを予定しているのですが、もしよろしければご意見・ご指摘をいただけませんでしょうか？
物理よりにしたいのですが、ＢＭらしくチェイサーも飛ばしたいなぁ・・・と。
中途半端になってしまうのかな・・・
本当は図書館もほしいのですが、ＳＰが足りなくなってしまい、切りました。

よろしくお願い致します。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:19:05 ID:mrjEXY9c0: >>430
そんな時はヘル通い
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:24:21 ID:qnPaiIQ20: 狩専の槍火闇チェ物理ですが、強襲Mを取ろうかどうか迷っています。
強襲Mを取っている人がいましたら、1との差異や使用感を教えて頂けないでしょうか
他にも組み合わせると良いスキルなどあったらお願いしたいです
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:41:54 ID:EjFwMiI.0: チェイサー2色は問題ないと思うけど物理主力ならサイハより落花の方が使用頻度が高いと思う
火チェMなら尚更じゃないかな
クールも短いし敵まとめるのにも使えるしまとめて連鎖させれば恐ろしい破壊力

プレイスタイルが判らないし俺の火光物理は槍だからそれこそ的外れになっているかもしれん
2チェM+オート5とか普通にチェイサーだけでも生きていけるし火チェ慣れすれば後は何でも生きていけると思う

>>432
BMでヘル行ったら十文字刀＝者が出て刀バサで行ったら防槍が出た俺に謝れ！
何十回行っても何も出ないで悲しくなってる頃よりダメージでかい…

>>433
連鎖は無いがぶっぱでも落花MAXチャージダメで次への繋ぎが余裕
ソロだと下手に溜めるより殴った方が効率の良い状況も多々
敵の塊に撃つ場合MAX落花の方が合計ダメージが多いとか茶飯事
天が高いなら浮かして溜めてバウンド拾って更にM落花とかできておもすれーよ
黄竜とも相性は良いかな
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:04:30 ID:0jFfc5c20: >>429
「重なり合う」の解釈の違いだろうな。
以下、ズレると思うからメモ帳にコピペしてくれ。

=====+10%=====
============+20%============
←重なってる→　　　　　　合計20%

=====+10%=====
============+20%============
<重なってない>　　　　　　　　　　　　合計30%

=====+10%=====
･･････････････+20%=========
← 相殺 →　　　　　　　　合計10%

まぁ思いっきりスレ違いだな、すまん。
とりあえず無チェ光チェと疾風の効果は両方発動する、と。

>>433
新クエやりにベヒ行ったときのMax強襲はめちゃ気持ちよかった、とだけ。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:07:31 ID:0jFfc5c20: いくらなんでもずれ過ぎだ…HTMLの仕様で半角スペースが消えること忘れてたorz
スレチ続けてスマンがこれだけ修正させてくれ。。。

=====+10%=====
============+20%============
←重なってる→　　　　　　合計20%

=====+10%=====
　　　　　　　============+20%============
<重なってない>　　　　　　　　　　　　合計30%

=====+10%=====
･･････････････+20%=========
←　相殺　→　　　　　　　　合計10%
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:15:24 ID:W55Es4fo0: テアナの物理攻撃は
武器の属性攻撃はのるのでしょうか？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:44:30 ID:9c7g4YzIO: 皆さん決闘時頭と帽子なにつけてます？
ＰＳ足りないのは解ってきたのですがオーラシールドのきっかけが上手くつかめません
天が上手く入れば何とかなるのですが相撃ちとかなるとそのままズルズルと行ってしまいます
キャストアバ2個付けたら出だしシールドはれるのでしょうか？
決闘でキャストアバ付けてる人いたら使用感教えてください

火光M無10棒52ＢＭで今はアバ上級知能コンジュ+7 絶命+10付けてます
勝率5割程度で二段と初段行ったり来たりです
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:47:32 ID:u6oUw8dg0: >>435-436
そうか、効果は横で表しているのに何故か縦の重なりを指して重複すると言う人もいるのか
でもゲームの攻略とかで「重複する」という記述は、多くの場合二つ以上の効果が両方出る（10％と20％で30％の効果が出る）事を指すから気をつけてくれ
「重複しない」と言う記述は10％と20％で20％の効果しか出ないって事だ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:58:40 ID:70nVczjU0: レベル40で疾風+10を装備してるんだけど次の武器は何を目標にするのがオススメかな？
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:07:08 ID:ChTWSxAQ0: チェの威力云々ではなく、放置回復やMP回復剤を使いたくないという理由で
安く済ますをモットーにした俺の装備晒し
図書館無しクエアクセ3つ・聖なる称号・MPアバx2

肩：ジーグガーブ肩 24＠1分 300k程
上着：妖精 24@1分 200k程
下着：フレアスカート 12@1分 100k程
腰足：青字

テアナがでかいが、これで48でもハメM全回復無しでいけるようになった
（開幕テアナ→ボス1でテアナ→戻って妖精→ボス3でテアナ）

また、計算するとLv60くらいまではルナ靴の方が布靴より回復することは分かったが
靴だけ高いね（D鯖）
他に回復重視装備の人、どんな工夫をしているのだろうか。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:27:24 ID:u6oUw8dg0: ついでに補足するとID:0jFfc5c20は多分予定の

=====1時間の予定=====
============2時間の予定============
予定が重複して　合計2時間の予定になった

みたいなイメージをそのまま流用しちゃったんだと思うが、これが縦の重なりを重複と呼ぶのは「何月何日の何時から何時まで」ていうラベルが揃ってるからなんだ
パーセンテージ表記にはそんなラベルがないので、重ねる場合は横の重なりになる
例えば「ガソリンの値段には１０％の地方道路税と２０％の揮発油税が重複してかかかる」と言う場合は

=====１０％の税金=====｜============２０％の税金============
税金が重複して　合計３０％の税金がかかる

って状態を指す
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:05:02 ID:EjFwMiI.0: >>437
乗らない
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:07:39 ID:5MNE2wJo0: >>440
疾風過剰か天空棍
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:12:30 ID:70nVczjU0: >>444
今疾風安くなってきてるし過剰を目標にします
天空棍はちょっとやそっとじゃ入手できないもんね…
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:19:11 ID:1ZnumAa20: 悲鳴ＰＴってch17アルフにいる？
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:20:26 ID:ugF5jli20: ディレジエの子か・・・。
17か18だろうが、少ないね。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:31:36 ID:1ZnumAa20: １７で人を探してみるよ。
しかし悲鳴のボスとテアナは相性がいいなまじフルボッコ
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:34:54 ID:u6oUw8dg0: 回転の出始めを天地で潰せるのがよすぎるな、パーティでも俺役立ってる！って思える
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:49:18 ID:e5C0NCAcO: 漠然とした質問で申し訳ないが、決闘も狩りもそこそこにこなせる失敗しないスキル振り教えてください。

チェイサはまだ全く考えてないですが、直感で無・光あたりを考えてます。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:54:23 ID:PUDgywZA0: 跳躍Mは必須だな
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:00:12 ID:hCULtFJk0: 過去ログ全部読んで来いとは言わない
このスレだけでもここまで読んでくればわかる
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:01:18 ID:u6oUw8dg0: チェイサー無、光Mだけで決闘も狩りもそこそここなせるよ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:01:35 ID:EjFwMiI.0: ぶっちゃけどんな振りでも間違いはない
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:14:00 ID:uDJbFpbo0: 今日王の遺跡でボロディン王とテアナ状態で殴り合っていたんだけど、
天地サイハ撃ったときに王のハンマーと相打ちになってスタン状態になったんだが、
そのまま天地の爆発が起こらないで相手を固定している状態がずっと持続して
一方的に殴り続けていられた。で、もう一回天地を撃ったら元に戻った。

これを利用してすごい事が・・・できないか。
既出だったらスマン。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:30:33 ID:EjFwMiI.0: そのまま倒すとｵﾜﾙ
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:50:27 ID:HsAHDFMk0: >>441
布チェ型やってます.MP回復に特化してるわけではないです..
最近ｌｖ50になったので,エニグマセットに変えましたが,
それまでｌｖ35からずっと祝福妖精セットでした.
アバは上級セットで知能ｘ2,下MP,そして称号はGBL.
ハメMで回復使うかどうかは被弾次第ってとこで,
EXでは回復はいらなかったです.(生成即射出で)

装備変えて,クロマス分含めて24/minアップするのですが,
祝福妖精シリーズって全部位にMPMAXプラスがあるんですよね.
MPMAXは330ぐらい減りました.
これを回復量増加分でまかなうためには13分以上かかるし,
回復妖精の回復量もMPMAX次第.
ってことで,さほどMPの余裕は変わらなかったです.

節約ってことなら,
回復量だけでなく,MPMAXもあわせて考えるのがいいかなって思います.
MPMAXアップ武器を装備して,開幕テアナ,妖精とるときも,持ち替えとかどうかな.
ルシッドあたりが回復もあっていいのかな.
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:12:49 ID:Ja1MjomY0: >>455
それと同じ事が黄龍でも出来るよ。
むしろ黄龍の方が撃破時にきちんと倒れてくれるから便利というかバグ利用ですね、はい。
狙ってやるのはリスクが高いし王に通い詰める事もないからやってない。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:44:52 ID:3gnYvIRc0: 皮で高知能狙うなら現実的なとこだとコンジュアリングセットが最高なのか
チェ射出型なら布のほうがいいんかな
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:33:50 ID:ChTWSxAQ0: >>457
参考になります
開幕テアナ前にMP武器を持つというのは新たな発見です。
妖精を考えると、残りのベルト・靴はMPプラスのついた奴を
探してみます。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:35:13 ID:oFugHy0Q0: 槍しか使う予定ないんだが、棒マスタリ振っても意味ない？
物理型ならＭ推奨ってテンプレにはあるが・・。
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:47:06 ID:Ja1MjomY0: >>461
棒を使わないなら意味なし。
槍なら槍マスタリーを0orM、棒なら棒マスタリーを0orMだね。
棒型でマスタリー取らないてのはないと思うけど。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:47:18 ID:fZRGZAIg0: >>461
スレ序盤ごたついていたのでわかりにくいけど、槍のみでいくなら棒マスタリはいらない。棒装備してないとマスタリの的中アップとか乗らないし。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:50:18 ID:oFugHy0Q0: >>462,463
ありがとう。
前スレのテンプレあたりで、槍型も棒マスタリとってるみたいなのあったからどうしようか悩んでた。

安心して槍マス降ってきますー
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 20:13:42 ID:a3YidfuEO: >>438
上級キャストアバ2つつけてロイヤルつけてるけど相手ガンナーだとシュタ飛んでけるから軸ずらした後使う
鬼は来る前にかけれる
チームなら隙あらばかける
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:12:34 ID:1enV9GX20: ララミスをウチのバトメに装備させてやりたいんだが、報酬カードだったらどこのＤで出るの？
wiki見たかんじだと、村谷らへんかと思った
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:47:42 ID:XOAkBlpo0: >>466
自力ﾄﾞﾛｯﾌﾟは運が無いと無理でしょ
20桃だから住谷かｼﾞｸﾞﾊﾙﾄ様あたりだと思うよ
ﾍﾙ通うとしても4ヶ月～半年は覚悟した方がいいよとだけ言っておく
468 名前：438：2008/05/08(木) 22:11:15 ID:9c7g4YzIO: >>465
ありがとうございます
ロイヤルは無理ですがキャスト買って再度挑戦してきます
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:34:47 ID:pR3dINug0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198171654/764
俺、この称号が来るまでGBLで我慢するんだ
魔女か星が欲しいぜ
来年には来ると良いな…
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:45:26 ID:y01JmylU0: 友達とペアやトリオで入り口M～Kにいくのですが、
どういう攻撃方法で削ればいいのか悩んでいます。
首無しさんの斜め少し上から通常三発目と、
それで生成される無チェイサーを当てていますが、
殆ど火力に貢献できていません。
どうしたらよいでしょうか？
絶命+0装備で、火M光M無10闇1水1、黄1連1強襲1、
天撃10落花10円5竜5サイハMです。
キャンセルは円以外取得しています。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:27:38 ID:1ZnumAa20: 星もいいけど猫のＨＰ３００ブーストやばいな
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:32:15 ID:uL81XwG60: まだ慣れてなくて結構被弾するから妖精がいいなあ
回復剤を売る分に回せそう(´ρ`)･･･

>>470
せっかくのサイハMだから、クール毎に撃ってみたらどうだろう
キャンセルもあるみたいだから通常3Cサイハ→射出みたいな
あとはペア相手が拘束スキル持ちならその間に軸合わせて落花強襲とか
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:55:23 ID:6QrhcV060: >>470
テアナ取ってる？
入る前か入った直後に変身してダッシュ攻撃と天地でボスを雑魚もろとも押し
込んで行けば良いんじゃないか？（大概の攻撃はダッシュ攻撃で潰せれる
構成メンバーがどうなってるのかは分からないけど、余程被弾しない限り変身
解ける前にＭなら終わった覚えがあるんだ(野良で組んだ時そうだった

無いなら無いで立ち位置そのままで>>472の言う様に通常３ｃサイハ→射出
と通常３ｃ↓入れ天→射出→振り返って通常１ｃＢＳ→射出

どちらにせよ構成メンバーとそのメンバーがやってる事次第で変わって来ると思う。
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:37:23 ID:U549yaoMO: >>470
天撃10光チェMの速さを有効に使ってガンガン当てるといいと思うよ
自分も天M光Mだけど、ぐるぐるの陣が出てからでも案外余裕で斜め天撃→範囲の外に逃げれるよ
ぐるぐるは潔く通常3や碎覇、天撃を当てて、安全になったら落花も当てていこう
自分はよく真正面から1c竜天等で突っ込むけど、蹴りや払いが来るから落で安全な方向に抜けつつ当てたりしてる
ボスがぐるぐるしながら走っていったら、追いかけて遠めから溜め強襲や黄竜当ててもいいし、オトチェ雷連で攻撃が来るまで粘るのもいいかも・・・
いつもソロだからPTのボスの戦い方とは違うかも・・・慣れれば大チェも作れるし、色々なスキルを当てて一方的に攻撃出来るから頑張ってね
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 08:33:07 ID:LEsPq1wU0: PTでのボスの戦い方はソロができないと無理だと思う
PTメンバーに向けての突発的な突進に引っかからない事に気をつけて突撃する事が重要
だから基本的には裏に抜けるか後ろから　先っぽ当て→突っ込みながら通常　Cバクステ　これで後ろキープするとか
前から攻撃する場合は重なる程度まで前入れ通常で突っ込んで、最後に落下か天撃で抜けるといい感じ
前方向に剣振る攻撃に当たるって場合はダメ元で下入れ天撃とかしたら避けれる事あるかもしれないからお勧め
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:14:39 ID:SToE8hUAO: >>438
決闘なら断然キャストがいいよ
オラシは銃系は潰してくるやつはシュタイヤ→スライディング→ミルしてくるから初戦は縦に少し移動して相手と反対方向に落下で逃げてはればミルくらってもはれる
そっからはワープで逃げれば大丈夫高レベルワープなら後ろに飛んでコンボ入れれる
鬼は三段で潰しにくるから初戦は様子見で縦移動してサイハ出せば三段に当たる縦移動中にバフ音聞こえたらすぐにはること
全職に言えることだけど初戦割りと接戦するとオラシ潰しにくるからサイハ当ててコンボ入れればチェイサー型なら最初で半分もってける
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:02:38 ID:eAjNY/6k0: ようやくカンストした。
チェイサー型は物理型と比べて晩成型だね。
物理%のスキルはほぼ正比例で増加だけどチェイサーは後半になるにつれて右肩上がり。
60の現状でMになるチェは無だけ、まあ水光はあと2でMになっちゃうけど。
ララミスの知能増加もレベルが上がる程効果が大きくなっていく。
物理だと竜牙と落花は比較的早い段階でMに到達しちゃうし、50までの武器しか実装されてないしなあ。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:16:08 ID:Ld9zmzrA0: ビスマルク難しすぎ泣いた
ブラッドルガルリアルでころしてやりたいわ・・・
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:47:35 ID:1ZnumAa20: でも実際ララミス装備したバトメよりサモナーとかのほうが狩り楽で速いんじゃない？
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:02:02 ID:Ld9zmzrA0: サモナーがPT申請してきても問答無用で蹴るけどな
野良PTでもサモがはいってきたら1回行って抜けてるわ。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:09:54 ID:4xWV.py20: >野良PTでもサモがはいってきたら1回行って抜けてるわ

ここらへん、ちょっと気遣っててかわいいな
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:10:31 ID:1enV9GX20: マンジンアクセ割り始めてもうかれこれ２０００個は割っているが
出た桃はアイビーだけ、学者も無し、ゴミレガシーは出ても嬉しく
ないと、苦痛ばかりの毎日ですわ。
城主様がポロっとララミス落としてくれ…るわけないですよね。
浮遊で状集めてヘル通いと、城主オンラインとではどっちがいいの
ですかね？
素直に入口Ｋソロ通ってお金貯めたほうがいいのかも…と思いはじ
めました。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:12:09 ID:XOAkBlpo0: 自分がPT建てる場合はある程度は好き勝手やるな
んでも、蹴るのは絶対しないわ正直ﾊﾞﾄﾒ自体PT向けの職じゃないし
サモからすればお前ら傍観者でいいから隅っこのはぐれ者をやってろだな
うん、何故PTの話になったんだか意図は良く理解できないけど
サモはPTに1~2人までは全然OK、3人だと自分お飾り状態
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:12:44 ID:oxih7Huc0: リアルでブラッドルガルとか勝てる気がしないわ・・・人間並みにでかい犬？猿？がワラワラ群れてめっちゃ俊敏に飛び掛ってくるんだぞ
きっと「テルケッチャー！」叫んだ後ころころされるわ

ブラッドの群れはいつものノリで突っ込むとスタック無しでも反撃食らう事多いから、後ろ入れ通常、竜牙やサイハで踏みとどまって近寄らせずに戦ってる
マップの下端か上端にいれば黄龍もまとめやすくなる
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:14:51 ID:oxih7Huc0: >>482
８０M近い今なら5000個目でララミス出しても十分黒字だろうが、愚痴るのはまだまだ早いぜ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:17:07 ID:VNRda6gsO: >>482
ララミス資金(60Mくらい？)だったらすぐ作れないかい？
マンジン壷で現物狙いはちょっと現実的じゃないと思うよ。
利益目的で割るなら･･･
と、壷好きが言ってみる。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:20:03 ID:Ld9zmzrA0: >>484
1回でも噛まれるともみくちゃにされるのがね・・・
キーボードぶっこわしたくなったゲームは初めてです
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:26:33 ID:SQPwadosO: >>482
βの頃からアラドやってるけど、ヘルを除いて桃がぽろっと落ちたのなんて先月が初めてだぜ･･･
浮遊オンラインで毎日ヘル通いしてたけど三ヶ月経ってもララミスの自力ゲットは叶わなかったな
今に比べれば安かったから貯まったお金で買えたけど
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:28:06 ID:oxih7Huc0: みんなが６０Mをすぐ作れるなら、バトメはみんなララミスやらスカセイジやら装備してると思うの
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:35:41 ID:Ld9zmzrA0: ぼくの最終目標にしてる装備は

アルケインラットラー+10orテラロッド+10
聖イシュ皮セット
ララミス
グーントラム
腕輪なんでもいい

anoお金ください^p^
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:38:58 ID:VNRda6gsO: >>489
儲け方に気付くか、気付かないかの差だと思うよ？
もちろん規約違反とかなしでね。
色々と目を向ければ稼ぐ手段はあるものだと思うよ。
問題は狩りなんかやってられるか！ってなってしまう事orz
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:40:23 ID:tJw8FU/U0: >>486
60M程度すぐ作れると思うけどここ数日は85Mより安いのを見ない。
20ので80Mとかはちょっと勿体ないよなー。
守夜なんかもそうだけどR○Tしてる奴らのせいで値上がりが酷すぎる。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:43:50 ID:GxJqmN9U0: >>491
転売ですね…わかります。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:48:41 ID:XOAkBlpo0: ある程度軍資金があれば1週間に数十Ｍは作れるよ
思えば此処最近、ｲｼｭ揃える+12武器買い与えても
所持金は一向に減らない今やｷｭﾍﾞとｲｼｭが各1個ずつ余ってるから
魔導師のためにとって置くか物理ﾊﾞﾄﾒ作ろうか思案中
そりゃ30ｍで買ってボッタ値で65ｍで展示のつもりで置いてたのが半日放置してたら消えてた･･･
これすると狩りで必死に回復剤集めて稼いでたのが･･･になるからオススメしない。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:50:47 ID:VNRda6gsO: >>493
転売は捌くのに時間かかると嫌だからしたことないかな。
ちょっとスレ違い気味になってきているので･･･
とにかく>>482さん頑張って下さい。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:52:38 ID:1ZnumAa20: バトメもＰＴ中々入れないことあるよな
あまってるなら俺にお金くれればいいんじゃないかな
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:58:27 ID:oxih7Huc0: ごめん、ここがしたらばだって事忘れてた
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:06:04 ID:3lPyltIo0: >>487
さくっと聖書プレイで覚醒しちゃうのをオススメする。
んで変身覚えてお礼参りに行くといい。思わず高笑いがでるぞ。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:16:06 ID:QsY8X0kg0: >>497
ｺﾉｺﾉｫ( ´∀`)σ)´Д`*)
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:38:03 ID:Ld9zmzrA0: 聖書の回避20%うｐってそんなにかわるの？
ひしもちもあるんだけど併用したら無双できるかなー？

まじでブラッドルガルをオーバーキルしまくりたいわ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:41:02 ID:ChTWSxAQ0: +8絶命使いで、棒マスタリ9+1の自分だが、+12の50青槍がお得な値段で
売ってたので衝動買いした。

槍マスタリは取ってないが、武器攻撃力が200程違うのでこりゃウハウハだろうと
狩りしたら…アレ？特に…？
落ち着いて練習決闘で確認したところ、竜Lv5のダメが、絶命の方が100～200近く上回った。

ステを見ても攻撃力が
+8絶命：1530
+12青槍：1449

棒マスタリは的中だけを恩恵として考えていたが、攻撃力+20%というのは
青+12程度の過剰では届かない程の差があったのね。
槍じゃなくて棒だったら+12青棒の方が上回ったんだろうなぁ

手にした初の過剰が残念な結果でしょんぼり。皆には常識だったろうか。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:43:07 ID:ChTWSxAQ0: >>500
聖書は効果が「重複」します。
効果が1分・クールが10秒、ということは50秒後に…
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:44:28 ID:BF6RzZ0s0: 青でよかったじゃない
まぁ捌くの大変だろうけども・・・
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:52:16 ID:Ld9zmzrA0: >>502
回避100%テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはバグというか仕様ミスだろうな
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:04:52 ID:1enV9GX20: >>495さん
ありがとう…
ちゅるり～ん♪に夢を見て、もう少しだけ頑張ってみるよ！
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:28:55 ID:tJw8FU/U0: >>501
基本攻撃力にマスタリ分載るのと力の分の補正かかるから
力が高いほど基本攻撃力が目に見えて変わってくるね。
こないだ他の人のステ見て回ってたらびっくりした。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:32:05 ID:gMZmp1ks0: >>501
もう失敗しないために
表示物理攻撃力＝(力*0.004+1)*武器攻撃力*マスタリー+防御無視
アールスピース+12：(360*0.004+1)*475*1+291=1450
絶命柱+8：(360*0.004+1)*490*1.2+97=1532
力とか物理攻撃力が若干違うだろうけど、こんな感じ
相手の物理攻撃軽減率が71%以上なら槍の方が強いみたいよ
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:35:59 ID:PZdACNcc0: ふとおもったんだけどチェイサーはキャスト扱いなんだろうか？
キャスト時●●％の確立で～の効果は発動するのかな？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:40:46 ID:BF6RzZ0s0: 今更かもしらんがチェ型の最終防具は聖キュベより聖ラトリかもな・・・
光チェイサー+2は美味しすぎるし、オートチェイサーも使い方が研究されてきて再び脚光浴びてるし
まぁコンジュで十分っちゃ十分だけどさ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:50:10 ID:a3YidfuEO: 物理は聖キュベか聖イシュだね
速度がキュベで力がイシュってとこかな？
511 名前：501：2008/05/09(金) 20:55:13 ID:ChTWSxAQ0: レス色々ありがとう、特に507は参考にします
今2体目を育て中なので、50になったらそっちに持たそうかな。
確かに青字で助かった…

ところでD鯖だが、BM用過剰青は露店でもほぼ見かけないし、装備してる人も見ないな。
チェイサの特性上、過剰しなくても意外と行けちゃうのがBMのいいところだろうけど
40以上のBMは+10～疾風、+10～鰤が一番見る気がする。お金持ちが多いのかしら。

カインだと過剰青もちらほらいるのかしら。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:00:00 ID:1enV9GX20: ちゅるり～ん♪
学者の手袋アイテムを得られました…
もうヤケクソでその場で装備してやりましたよ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:02:05 ID:QsY8X0kg0: 聖ラトリはチェ型には優秀だね
コンジュから換えて知能が16下がったけど、セット効果等を考慮すると全然良い
コンジュ肩はそのまま流用してるからMP回復速度も上がったし
聖ラトリの最大MP増加のおかげでMP切れを起こす事はかなり減った
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:08:52 ID:L4r0XEW20: ちょ、あまり聖ラトリ推奨しないでおくれ
ただでさえ最近相場が上がって涙目なんだ
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:12:14 ID:BF6RzZ0s0: そりゃまぁ、50青棒+13とか買うならほぼ同じ金額で疾風強化に走るんじゃないかなぁ
ただ、カインだと疾風の値上がりもそろそろやばいけどね

けどねー、魔ユミ氏に感化されたってなら、疾風+10でいいじゃん？
むしろ無強化疾風こそチェ型の華じゃないだろうか？

最近無強化疾風で入り口とかよく行ってるが、集める立ち回りの練習にはもってこいだよ
ちゃんと動かせば火力は遜色ないしね
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:14:12 ID:cH3qq4uU0: 天空を目指して金ためてる俺は異端のはず
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:33:01 ID:tJw8FU/U0: 金貯めるより状貯めた方が早い気も
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:42:08 ID:L4r0XEW20: ヘル20回行ってるのに密封さえ落とさないんだが(´・ω・`)
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:43:33 ID:V1vgLvdo0: すごく…普通です
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:45:53 ID:U549yaoMO: 聖ラトリ上を狙ったらラトリ上
100Mオーバーを狙ってヘルに行ったらシャテンショルダー
もう｢あ！・・・orz」ってなるのは嫌です
関係ないがハンプリー部屋で黄竜でまとめようとすると、見事にハンプリーだけ逃すのは自分だけじゃないはず
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:57:55 ID:1ZnumAa20: 黄龍レベル５なのに
悲鳴のボスに泣けるダメージしかでないな
これ1止めならチェイサー３種ＭテアナグルーブＭ取れるがどうしたものか
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:18:49 ID:tJw8FU/U0: >>521
チェイサー型だとグルーブがテアナ強化スキルになっちゃう気がして
SP効率的に悪い気がするんだけどどうなん？
それだと4色目をそこそこ上げるとかシュルルとか上げた方が
ダメージ増えるように思えて仕方ないんだけど。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:36:23 ID:CmEQzsww0: 話をぶった切りまくって、無１０光火水Ｍ闇１オトチェＭ＋３な皮チェ型のオレがオトチェについて語る
まず、チェイサーを何色Ｍだろうとチェイサー型ならオレは断然Ｍを勧める
理由は、チェを生成するスキルを普通にあてた場合、生成されるのは１つだが、オトチェ中なら複数生成されるということ
また、前レスにもあるが、大体５０コンボも行けばオトチェ中だろうがなんだろうがほぼ背負うチェは全て大になる
そして、オトチェがＭだととりあえずどんな攻撃でもバックアタックを決めれば大体チェが生成される
そのため、オトチェ中だとチェを背負ってる状況がないっていうのはほとんどない（例外はある
常時フル射出できる、というのはチェイサー型のメイン火力を維持できる、ということでもある
ついでに言えば、生成数の限界を超えて高レベのチェが無駄になるっていう意見が前レスにあったが、
確かに余裕で超えるが、正直なぜ無駄になるのかがよくわからない
オトチェＭ＋３でも１発で７つ生成されるなんてことはないし、普通１発射出してからスキルを使用するから
全く問題なく色は変わる
例え５種Ｍ取りだろうがオトチェなしでチェが途切れないなんてことはありえない
Ｍ取りではないが、５種全て使用のオレでもオトチェなしじゃ切れる
オレの考えとしては、オトチェはＭ取りしているチェが多いほど輝くスキルだと思う
テアナ時のオトチェの有用性はいうまでもないから割愛

長々と失礼
※この意見は狩り時の意見であり、決闘だと話は変わるんで、決闘だと～って意見はやめてくれ
※ついでに、この意見はチェイサーフル射出が前提。コンボだとそんなことしませんよ？なんて意見はいらない
狩りでコンボ決めるほどオレは考えてプレイしてない
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:37:49 ID:CmEQzsww0: >>523
狩りでコンボ決めるほど→×
狩りでコンボ決めることができるほど→◎
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:29:47 ID:KZANtDyk0: 決闘練習部屋に篭ってるけど、サイハからのコンボが見付からない…
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:47:26 ID:91gzbWgg0: >>525
決闘のコンボって対人戦におけるラグが結構重要らしく、練習の相手だと上手く繋がらない
グラの投げコンボとか特にそうらしいよ

普通に対人戦なら天撃や通常３で拾って行く、チェイサー背負ってたらもっと簡単
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:50:00 ID:Aj7jSgXQ0: チェイサー型なら聖イシュだろう条項・・・

あ、聖イシュ布ね？
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:07:12 ID:6j8vlBkwO: 練習キャラはHP防御がすこぶる低いから浮きにくい
コンボ練習ならジソンか白虎でどうぞ
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 02:23:15 ID:LEsPq1wU0: >>527
布ならスキルブースト無い分聖キュベでも大差ない
むしろ攻撃速度の関係からロッド前提になって的中率きついから聖キュベの方がお勧め

お勧め装備はマナラメ肩　聖キュベ3点　的中皮ベルト　これに勇者猫称号なら的中率＋５％のMP回復速度まで相当上がってマジお勧め
良補正で揃えるんならカンスト時で知能600近くまで狙えるよ

>>523
似た事感じてる人が居て助かった
フル射出だとコンボがどうこう言うより集めたとこに突撃してたら敵死ぬから考える必要がないよね
むしろどうやって敵集めるかしか考えて無い気がする
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:06:14 ID:3gnYvIRc0: 稜線ボスのアッパーどうしても食らってフルボッコされるんですが
どう戦ったら良いんでしょう？棒のチェ型です
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:15:07 ID:x97NmtlE0: >>527
そこまで金かけるくらいならノスマ知能布でいいと思う俺貧乏人。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:31:59 ID:tJw8FU/U0: >>530
あれは起き上がりにやってくるからある程度コンボしたらバクステか何かで離れとけばおｋ
虎を始末したら12竜水チェだけでも死ぬまでハメられるけど
パッドだと前に行っちゃってやりにくいかも。
試してみたら適度に距離取って1竜水（微妙に間を置く）1竜水でもいけた。
時間かけないでやるなら12竜射出天射出落花射出円舞射出天でいけた気がする。
この辺はフィーリングでやってるから通常混ぜないとクールになる時あるかも。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:57:07 ID:3gnYvIRc0: >>532あれ起き上がり反撃だったんですね・・・
ていうかwikiにも書いてたごめんなさいorz
ともかくダウン追撃捨てたらすごく楽に倒せるようになりました。ありがとう！
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 04:16:44 ID:V1vgLvdo0: 布なら魔クリMとセットでアンダーフット集中にするな
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 05:33:58 ID:FbZ8K9TE0: ID:tJw8FU/U0
こないだから一人でグルーブがチェ型には意味ない意味ないって繰り返してるけど
例え物理５Ｃ止めのチェ型でも通常攻撃や各種物理スキルは使ってるんだから力上昇はかなりダメージ上昇になるよ
回避率アップは言わずもがな、コンボで大玉目指すチェ型にも相性がいい

物理Ｍ振りに比べれば効果は減るけど、チェ型でテアナ時にしか意味ないとか自分の勝手な思い込みを吹聴して周るのは止めてくれ
テンプレ騒ぎでも結局全然懲りなかったのか
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 05:43:27 ID:tJw8FU/U0: >>535
効果あるっていうのはそっちの意見の押しつけじゃないのか？
見た人が判断してスキルの取捨選択をすればいいわけで
物理スキルMのBMと5c止めとじゃ威力が全然違うのに
物理スキルMの意見でこれは最強取って間違いなしなんて言われたら
間に受けて取った人は迷惑するんだよ。
レテ高いのに闇最高プレス最高バトルグルーブ最高と
使ってる本人は最高かもしれないけど誰しも最高なわけじゃない。
だからテンプレ作る時に主観入れるなと言ったのが大勢いたわけだろ。
繋ぐ度IDが変わる人は毎日○○最高って言ってるだけで多数派になれるわけだし
バトルグルーブを上げて損したって意見が嫌なら逆の事をID変えて何でも言えばいいんじゃないのか？
こっちは上げてみてSPなりの価値は薄いと言っている。あくまでも一意見としてだ。
それともここは君の気に入った意見しか言っちゃいけない場所なのか？
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 05:52:35 ID:HQa1f4dM0: 俺は、棒＋チェ２種Ｍ振り＋物理Ｃ前提止め＋覚醒スキルＭ振りだよ～。
ついでにオトチェもＭ振りで、523が言うように、オトチェかければ常時
チェイサー背負ってる状態を維持できるし、グルーブの恩恵で回避ＵＰで
コンボ中断されにくいし、テアナとも相性いいし、バランスはいいと思ってる。
決闘はｼﾗﾈ
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:05:34 ID:9xoKCOvQ0: 私もチェ型だけどグルーブはMかな
物理は前提とcまでしかとってないけど、力も結構考慮してるから力アップは嬉しいよ
狩りのときは力靴はいてるしね
素の力は平々凡々だけどLV.56グルーブMでほとんど毎部屋100ヒットは出してるから力500↑回避率12％
まあでも物理攻撃なんてチェイサーつくるためにしか使わない、なんて人は自動取得だけでいいかもね
それこそ布ロッド型とかだといらないかなと思う
回避はおいしいけど、だったらそれで古代とったりチェイサーあげたりできるし
決闘でもグルーブはいらないかな、そもそも10ヒット以上いくかいかないかだもの
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:22:25 ID:9xoKCOvQ0: >>536
グルーブMを体感したことのない>>521に「どうなん?」と言ってもわからないだろう
だから>>535は意見を押し付けてるふうに見えたんだと思うよ
決してグルーブM最高グルーブMとってないとか信じられないとか言ってるわけじゃないんだからさ・・・
ただ物理型ほど恩恵はないけどチェ型とも相性いいよと言ってるだけじゃないか
ちょっと話が飛躍しすぎてるよ・・・落ち着こうよ

連投ごめんね
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 06:29:31 ID:V1vgLvdo0: 同じく物理前提のチェ型だけどグルーブはM
Lv1でずっと使っててそれからLv4に一気に上げたけど、道中は殲滅力が上がったって実感はそれほど無かった
けどテアナ時にボス撃破が速くなったから、俺にはそれだけでもM振りに価値がある
仮にレテを飲んだとしてもまたM振りするな
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 07:11:18 ID:EjFwMiI.0: 疾風だと殲滅云々は誤差になる場合もあるけど適正武器とかにしたら結構世界変わるところだと思う
フルチェで行く人なら結構保険にもなる
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 07:24:15 ID:9YC4A7A.0: 余裕無いのと恩恵が小さいことから1止めにしてるけど、1orMはSPと相談でいいんじゃなかろうか。
まあSPあったところでｸﾞﾙｰﾌﾞよりも無Mにするけどさ

と、8wlljJlllQlO6B1llllllllllllllllllllII1IillillliiillIi1SSQl1IliJlFiH　で布ロッドな俺が

マスタリー振ってるなら上げて損は無いと思うけどやっぱりSPと相談じゃね
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 07:46:11 ID:vZ4rVuKw0: >>535 >>536
お互い過剰反応カコワルイ

>>535の言い方も悪いかもしれんが、ID:tJw8FU/U0氏は反対意見に耐性なさすぎ。
言いたいことはきっと悪くないと思うんだけど、妙に正論っぽいことを振りかざしすぎて
まるで、自分はいつでも正しい！自分だけしか正しいことをしていない！とでも主張しているかような
滑稽な文章になっちゃってる気がするぜ。
もう少しだけ他人の意見を、どんな意見であっても、自分のことを想ってしてくれているのだとでも思って
まろやかに受け入れてみてはどうかと思…まあこれはいいや。

俺もグルーブＭチェ射出型もってるけど、道中は強くなってると感じる。
でもテアナでボス倒しきれなかったときなんかには、コンボ持続も難しくなるので
オトチェなど他のスキルあげた方が良かったかなあ、と思うね。基本的に道中よりボスが苦手だし。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 07:59:56 ID:BF6RzZ0s0: というか個人のフィーリングの占める割合が大きいＢＭのスキル振りで言い争いしたって不毛すぎるぜ
自分にとっての最適解が他人の最適解とは限らない
他の職だとここまで乖離することはないんだが、ＢＭはなぁー・・・
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:06:38 ID:hXcTbsaU0: ボス＞道中だからこそのテアナ、グルーブ、オトチェ、記憶Mだぜ
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:32:28 ID:7WNMamoc0: >>544
完全に同意。
自動取得でOKも、M振りお勧めもどっちもハズレじゃないしアタリじゃないし。
レテ飲みたくない人の事を考えてっていうのも分かるんだけども難しいんだよな～。
バクステ一つ取っても数十レス使えて結論無しの討論ができるしな。
楽しくBMできたのはそれが要因でもあるとは思っているが。
俺のBM何回レテおいしーです^q^やったろ・・・。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:36:15 ID:vZ4rVuKw0: >>545
記憶はもともと有用でないわけではなかったけど、テアナの登場で利用価値格段に上がった気がするなぁ。

当方チェ四種Ｍの低レベオトチェに記憶無し。なんという道中特化orz
まあ、そんなわけでテアナＭだけどボス倒しきれないとかざらなんだけど、
最初にテアナ使った方が良いのか、ある程度削ってからテアナ使った方が良いのかいつも迷う。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 10:36:02 ID:5MNE2wJo0: スキル振ってたらテアナとれなくなったよ＠ｑ＠
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:37:16 ID:1ZnumAa20: テアナに古代の記憶すると威力あがるのか？
だったら黄龍Ｍなんてやってる場合じゃなかったな
テアナグルーブオトチェ古代Ｍが対ボスセットか
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:46:05 ID:BF6RzZ0s0: 正確にはグルーブはテアナの打撃を
古代、オトチェはテアナのチェイサー、および天地砕覇の爆発ダメージを強化する
テアナは手数が1セットで9HITするのでオトチェとの相性は◎なのさ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:52:47 ID:qw4qSOdg0: 無水光火Ｍの古代ＭのグルーブＭのテアナＭの～オートＭの～ってすると
決闘しないとＳＰ足らなくなるんだよなぁ･･･↓
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJQllQl18lOllll1lllllllllllllllII1Iillilllilillil!SSQlEIllllFGH
黄竜Ｍはジャスティス、だれがなんと言おうと

>>547見たく記憶を削るとマスタリに振れるし、結構すんなり行く予感･･･
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJlllQlq8COllllllllllllllllllllII1Iillilllilil1il!SSQl1IllllFGH
テアナ時(対単体)の効果量の高さは　グルーブ＞記憶　だと思う。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:01:10 ID:1ZnumAa20: チェイサー４種Ｍってのは使いやすい？
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:40:33 ID:RYRDXZO.0: 今猛烈にレテを飲もうか悩んでる。今４７歳なんだけどＭＰが増えてきたせいか図書館Ｍが有用じゃなくなってきた。
しかも改変でマスタリ乗らなくなるようだし・・・とはいえ他は振りなおす必要がないという。しかしＳＰ１００は正直でかい。
①レテ飲みＳＰ１００うま～　②レテ代使って焼肉うま～　③ええい！両方だ！
諸兄ならやはり③ですか？
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:48:39 ID:dinaZi8UO: とりあえずカンストしてくるんだ
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:08:21 ID:BF6RzZ0s0: しかしテアナにクイック乗るのはマジ詐欺だよなぁ
入り口ボスと正面からガチやるたびに思うわ
ここに天空の感電とかがかかってくるともう・・・
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:39:26 ID:nH9pYRvA0: >>553
まず焼肉を食う
SP１００くらいいっかーって気分になる
体感できるほど差が出るかって言うと微妙なところだし、図書館だけ直すのに2560円はちょっと高い気がするんだぜ
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:45:22 ID:BF6RzZ0s0: あわてなくてもマスタリー乗らなくなってからでいいじゃん？
魔道学者くればSPリセットも来るさ。色々前提が変わるんだし
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:59:42 ID:u4lchhIE0: ところで、荒れる元になるかもしれないがレス数500を超えたから、そろそろテンプレ案を出してみたいんだがいいか？
決闘はやってないから出せないけど、狩り専なら作れると思う

荒れるからやめろって思ったら言ってくれ、出さないから
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:18:53 ID:nH9pYRvA0: >>6をテンプレにするとまた大荒れしそうだし、難しいだろうが出来るだけ客観的に頼む
個人的には面倒な事になる位ならテンプレなくていい気がする、最近のバトメスレはギスギスしてて疲れる事多い・・・
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:03:45 ID:QnWt.sqM0: 遅かれ早かれ、またテンプレ議論は持ち上がると思う。
今めんどうでも、やっておいたほうがよくないか？
やはり「あった」ほうが初心者にも、答える側にとっても有益な気がする。
もちろん、「客観的」であることが大前提で。

○×などの記号は再考したほうが良いね。
エレマススレのように、一部のみ付ける、という方法もあるわけだし。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:32:41 ID:rnAwOW2M0: >>557
少々調べたところ前提変更など既存のメイジ職に関わる変更は見当たらないな
単純に魔道学者のスキルが増えただけのようだからSPリセットは無いだろう
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:57:53 ID:tJw8FU/U0: 荒れる原因を作ってすまなかった。今では反省している。
自分でもバトルグルーブ上げてるキャラいるし、テンプレ作った時も「悪くはない」と入れてあるのに
一々袋叩きにされるのが心外だが。
適正武器を使っているなら道中楽になるから、キャラの装備や特性に合わせて振ればいいと思う。

あと○×付けた自分が言うのも何だけど、あれは他職スレでそうなってたから流用しただけで
どのスレか忘れたが狩り5　決闘3みたいな5段階評価をしているスレもあり、そういう評価方法にすれば
あちこちがブーイングが出るのも減るんじゃないだろうか？
BMスレに合うように変えるなら物理型5　チェイサー型2　決闘4みたいな感じにしてはどうか？
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:04:25 ID:nH9pYRvA0: >>562
一々余計な一言を入れなきゃ喋れないならお願いだから黙っててくれないか
お前さんがほんの少しでも大人になれてたら、前スレからのあの大荒れはなかったんだよ
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:08:40 ID:tJw8FU/U0: そう言って煽る方もどうかと思うがね。
一意見として「どうなん？」って言った事に対して、「否定してる」だとか何とか
過剰に噛みついてくるのはどっちよ？
荒そうとしてるわけじゃないのに暴言吐いて噛みついてきたのは向こうだろ。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:31:06 ID:u4lchhIE0: 【一般スキル】
　バックステップ　回避や位置調整など用途は多い。あると便利だがなくても構わない
　キャンセルバックステップ　敵の拘束をする際便利だが、なくても行えるのでご自由に
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇。また、テアナのチェイサーも上がる。
× 投擲マスタリー　不要
× 不屈の意思オーラ・ディスを出すのに便利ではあるが、使用SPを考えるとお勧めはできない
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。趣味スキル。
× 魔法バックアタックお好み
　クイックスタンディング　SP10を重要視するかどうか。
【メイジスキル】
　天撃 5or5Cor↑ Ｍ取りすればコンボには便利だがＰＴでは微妙。竜牙→天撃の使用でも便利なのでCを切る選択もある
　竜牙 0or5Cor↑ 出が早い、隙が短い、消費MPも低い、と非常に便利なスキル。1C竜の使い勝手が良いため、使うならCもあって損はない。
　落花掌 0or1or5Cor↑ メイジ時代で習得できる魔闘技の中で最も高威力のスキル。回避スキルとしても有能
　オーラシールド 0or1orM スキルレベルを上げるほどMP効率は上がる。被弾する度にMPが削られるため切るor低レベルに抑える人もいる
◎ 位相変化 1orM 1は必須と言える。移動速度が上がるため、1以上上げるかどうかはSPと相談
△ 古代の図書館 0or1～M 布マスタリ効果が乗る。回復アイテムで代用可能
△ ディスエンチャント 0or1～M １じゃ範囲が狭いため、4↑が実用的。狩りでは使わない。
△ 挑発人形シュルル 0or1～M チェイサーのダメージ向上可能。取るかどうかは趣味とSPと相談
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。趣味スキル
× ランタンファイア　同様
× 空中ランタンファイア同様
× フローレスセント　コンボの繋ぎに使える。まぁ、狩りじゃ不要
× プルート同様
その他元素＆魔道不要
【バトルメイジスキル】
◎ キャンセル天撃攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
◎ キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに。主力として使える
◎ キャンセル落花掌攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
◎ 槍マスタリー　的中が上がらないので、棒マスを上げて槍も使うタイプも存在する。槍型ならM推奨
◎ 棒マスタリー的中が上がるので早めにM推奨。Kや決闘をしないなら後で一気に上げても可
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルを使う場所は限られるが、あると便利。なくても困らない
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に。また、少数の敵をまとめるのにも使える。
　チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いが、威力も低め。移動速度の恩恵が地味に嬉しい
　チェーサー:水 0or1orM。癖が無い。竜牙を多用するなら取って損はない。高レベルの鈍化は有効
　チェーサー:光　0orM。最もM振りが多いチェーサーだと思われる。高レベルの光チェーサーはPTでは邪魔になるときもあるが、使い方による
　チェーサー:火　0or1orM。敵を散らしたり、毒姫の毒ガスに点火したりと状況を読まないと嫌われる。力UPの恩恵は物理型には大きい
　チェーサー:暗 0or1orM。生成がしにくく、スキル事態の癖も強い。だが、BUFFが過剰分にも乗るのは暗チェーサーだけである。
◎ オートチェーサー 0or↑　テアナ・雷連との相性がいい。スキルレベルはチェーサー取得数と自分の感覚で決まる。生成数が少ないと感じたら上げればいい
◎ 砕覇 1or3or5Cor↑。唯一の縦軸に強いスキル。Qを使用しない物理スキルの中で最も高威力である。
○ キャンセル砕覇　あるとコンボと立ち回りの幅が広がる。無くても別に困らない
　雷連撃 0or1。出だしからHAがかかるため決闘で強い。オートチェーサー時の生成にも便利である。スキル時間も長いため敵の拘束にも使える。使いどころをえらぶスキルである
　チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外は趣味かもしれない
○ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。最大の高威力スキル。無くても困らない
○ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェーサー型向き。M振りは威力よりも速度が目的。敵をまとめるのにも使える。
【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。上げて損はない。ただ、上昇率が大きくはないため後々まとめて取るという選択もある
◎ テアナ変身! 1orM　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。1推奨

メモ帳に貼り付けて主観に見えた所を直しまくってたから時間かかってしまったorz
反論をよろしく
ただ、頼むから煽りはやめて。どう反応すればいいかわからない
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:38:44 ID:tJw8FU/U0: 槍マスタリー直さないとまた怒られるよ
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:53:05 ID:u4lchhIE0: 【一般スキル】
　バックステップ　回避や位置調整など用途は多い。あると便利だがなくても構わない
　キャンセルバックステップ　敵の拘束をする際便利だが、なくても行えるのでご自由に
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇。また、テアナのチェイサーも上がる。
× 投擲マスタリー　不要
× 不屈の意思オーラ・ディスを出すのに便利ではあるが、使用SPを考えるとお勧めはできない
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。趣味スキル。
× 魔法バックアタックお好み
　クイックスタンディング　SP10を重要視するかどうか。
【メイジスキル】
　天撃 5or5Cor↑ Ｍ取りすればコンボには便利だがＰＴでは微妙。竜牙→天撃の使用でも便利なのでCを切る選択もある
　竜牙 0or5Cor↑ 出が早い、隙が短い、消費MPも低い、と非常に便利なスキル。1C竜の使い勝手が良いため、使うならCもあって損はない。
　落花掌 0or1or5Cor↑ メイジ時代で習得できる魔闘技の中で最も高威力のスキル。回避スキルとしても有能
　オーラシールド 0or1orM スキルレベルを上げるほどMP効率は上がる。被弾する度にMPが削られるため切るor低レベルに抑える人もいる
◎ 位相変化 1orM 1は必須と言える。移動速度が上がるため、1以上上げるかどうかはSPと相談
△ 古代の図書館 0or1～M 布マスタリ効果が乗る。回復アイテムで代用可能
△ ディスエンチャント 0or1～M １じゃ範囲が狭いため、4↑が実用的。狩りでは使わない。
△ 挑発人形シュルル 0or1～M チェイサーのダメージ向上可能。取るかどうかは趣味とSPと相談
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。趣味スキル
× ランタンファイア　同様
× 空中ランタンファイア同様
× フローレスセント　コンボの繋ぎに使える。まぁ、狩りじゃ不要
× プルート同様
その他元素＆魔道不要
【バトルメイジスキル】
◎ キャンセル天撃攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
◎ キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに。主力として使える
◎ キャンセル落花掌攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
◎ 槍マスタリー　槍型ならM推奨
◎ 棒マスタリー的中が上がるので早めにM推奨。Kや決闘をしないなら後で一気に上げても可
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルを使う場所は限られるが、あると便利。なくても困らない
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に。また、少数の敵をまとめるのにも使える。
　チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いが、威力も低め。移動速度の恩恵が地味に嬉しい
　チェーサー:水 0or1orM。癖が無い。竜牙を多用するなら取って損はない。高レベルの鈍化は有効
　チェーサー:光　0orM。最もM振りが多いチェーサーだと思われる。高レベルの光チェーサーはPTでは邪魔になるときもあるが、使い方による
　チェーサー:火　0or1orM。敵を散らしたり、毒姫の毒ガスに点火したりと状況を読まないと嫌われる。力UPの恩恵は物理型には大きい
　チェーサー:暗 0or1orM。生成がしにくく、スキル事態の癖も強い。だが、BUFFが過剰分にも乗るのは暗チェーサーだけである。
◎ オートチェーサー 0or↑　テアナ・雷連との相性がいい。スキルレベルはチェーサー取得数と自分の感覚で決まる。生成数が少ないと感じたら上げればいい
◎ 砕覇 1or3or5Cor↑。唯一の縦軸に強いスキル。Qを使用しない物理スキルの中で最も高威力である。
○ キャンセル砕覇　あるとコンボと立ち回りの幅が広がる。無くても別に困らない
　雷連撃 0or1。出だしからHAがかかるため決闘で強い。オートチェーサー時の生成にも便利である。スキル時間も長いため敵の拘束にも使える。使いどころをえらぶスキルである
　チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外は趣味かもしれない
○ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。最大の高威力スキル。無くても困らない
○ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェーサー型向き。M振りは威力よりも速度が目的。敵をまとめるのにも使える。
【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。上げて損はない。ただ、上昇率が大きくはないため後々まとめて取るという選択もある
◎ テアナ変身! 1orM　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。1推奨

メモ帳に貼り付けて主観に見えた所を直しまくってたから時間かかってしまったorz
反論をよろしく
ただ、頼むから煽りはやめて。どう反応すればいいかわからない
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:12:36 ID:XGT4dc5I0: 槍マスタリー　物理型の槍型ならM推奨。チェイサー型の槍だと恩恵は少ないため切ることも可能
バトルグルーブ　1orM。完全に物理ダメージを捨てたチェイサー型以外なら上げて損は無い。

気になったところを改竄してみた。あと、テアナの1推奨って言葉は要らないんじゃない？上げれば上げる分だけ強いんだし。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:38:16 ID:ORnMELtg0: ほんと槍マスの的中が上がらないのが謎すぎる
武器マスタリーだろーが！！
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:46:06 ID:u4lchhIE0: あーテアナは1推奨じゃなくて、最低1推奨って書くべきだったか
そういう意見を全部反映したのを次スレ立つまでに作るんでどんどんよろしく
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:47:55 ID:HzJtqaaA0: 跳躍は1あると便利だと思う
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:49:49 ID:QnWt.sqM0: 図書館は、改変で乗らなくなる（かも）って書き加えるのはどうだろう。
チェーサー水の説明が「鈍化は有効」に変えてあるけど、期待できるものなんだっけ？
キャンセル系はスタイルに左右されるから、天～落花だけ◎っていうのもどうかな、と思う。
位相変化の１以上は１も含むから、２以上上げるか、なんじゃなかろうか。
フローレスの説明だけやけに違和感。そこだけ「まぁ、不要」って主観なのはなぜ。
プルートは同様というより同上。

オーラシールドには集中があるとか、光は跳ね上げすぎるからじゃまになるとか、
そういう理由も書くのはやりすぎかな…おばちゃん精神ですみません。

>>568
改竄って言い方はどうかと思うぞｗ
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:51:00 ID:8pfSGjk6O: 雷連撃Mにしようとしてるんだが、異端かな？
アーマー属性と、溜めたチェイサー一斉発射が楽しすぎるんだが…
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:55:36 ID:9xoKCOvQ0: キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに非常に便利
→主力はM取りだった場合かな？と思ったので
あとは>>568の部分を直して、自分はこれでいいと思う
決闘用のが必要なら引用して作るけどどうかな？

>>564
それは前々からの印象が悪すぎるせいじゃないかな
一々袋叩きにあうのも、過剰に噛み付かれるのも、そうだと思うよ
すまんかったの一言でいいのに煽られるような言い回しをしているのはそっちではないか？
535はちょっと過剰すぎると思うけど、そう言うなら君も余計な一言をいれて煽りにのるのはやめたらどうかな
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:57:56 ID:S68zbuhs0: 雷連中に光と火のチェの射出だと、コンボが途切れてしまうんだよね…
ダウンしないボス、死龍とか血の中の人とかなら全HITするけどその代わりに被ダメも(´A`)
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:00:46 ID:5TVWzuwg0: >>573
雷連は１→Ｍだと威力が全体的に１．５倍くらいになるくらい
ただそれにかかるＳＰは400ほど　見たことないから異端といえば異端
ＳＰと相談しながらお好みでどうぞ

個人的には…ナシかな
あくまでも個人的意見ですはい
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:00:50 ID:XGT4dc5I0: >>572
水の鈍化は特にブーストしてない自分のMだとほとんどおまけだけど、ブーストしまくってる人の話をみるにかなり有効っぽい。

チェーサー:光　0orM。攻撃速度は物理型でもチェイサー型でも有効なため、最もM振りが多いチェーサーだと思われる。高レベルの光チェーサーはPTでは跳ね上げ過ぎて邪魔になるときもあるが、使い方による
…光も書いてみたけどこれじゃ長すぎか

>>573
どっちかっていうと少なめだと思う。でもそれはそれで使えるし自分のスタイルにあってれば問題なし。自分はsp不足で1止めだけどね
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:01:12 ID:HMF4l/VoO: 俺も黄龍強襲雷連プレスと一通り1はとってるが
ソロだとオトチェ雷連しか使わないんだよな。
でもレベル上げるのはよっぽど良い武器がないと…という気はする。

むしろ強襲プレスを切って古代とオトチェ上げたいです…
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:09:24 ID:tJw8FU/U0: >>574
ごめんよ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:19:51 ID:BF6RzZ0s0: 個人的には>>7が良いと思う
どんな風にBMを動かしたいかを動画で見て、それに合わせたスキル取得のアドバイスという形
なんというか、他職はプレイヤーが合わせる感が強いんだけど、BMはプレイヤーに職を合わせるん傾向が強いんじゃない？
とりわけ各種キャンセルの取捨選択が鍵だよね
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:27:20 ID:vZ4rVuKw0: >>564
反省できるというのは素晴らしいことだと思うけど、
自分のどこが悪くて荒れる原因になっているのか全く分かってないよorz
そうやって他人の言葉の全てを「煽りでしかない」と断定したうえで発言しているようでは
何を言っても同じことの繰り返しorそのうち無視されるだけだよ。

まず100％煽りだと思うなら反応しない。荒れる原因にしかならないから。
そうじゃないならもう少し対象となる相手のことを配慮して発言すべき
例を一つ挙げるなら「一々袋叩きにされるのが心外だが。」あたり。言葉はそれっぽいけど、
「自分は悪くない！」という稚拙な主張を声高にしてしまっているのと同時に「お前らが悪い！」とも主張している。
荒らそうとしているわけじゃないと言っているけど、とりあえずこの言葉だけでも
グルーブＭ全員に喧嘩売れてるという素敵な言葉のチョイス。
残念だけど今スレの貴方の発言のどれをとっても似たような部分がみられる。

注意する方も言葉が悪い場合もあるかもしれないが、みんな煽っているわけではなく、
ましてやグルーブ１に文句を言っているわけでもなく
貴方の言葉の言い回しや態度に問題があるのではないかと注意してくれているのだと、どうか気づいてほしい。

「そう言って煽る方もどうかと思うがね」とか「過剰に噛みついてくるのはどっちよ？」とか
「向こうだろ」とか自分に非がないことばかりを強調していないで
まずは自分にも悪い部分があったかな。と思ってどんな言葉でも真摯に受け止めてくれると嬉しい。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:28:28 ID:1enV9GX20: レテ飲んでオトチェＭにしたら、天空の感電の相乗効果で大チェ生成しまくりなんだが、
今更プレス欲しくなってきた…
ほんとＢＭのスキルは迷う。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:37:30 ID:vZ4rVuKw0: 俺なんという無駄に長い文章orz

>>552
過剰武器なしでも、50hit超えたときの火力はテアナにも劣らない（気がする）ぜ！

ところでテンプレベース>>81 >>82は却下なん？まあ、確かに長いかもしれんが。
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:38:04 ID:l2PIK106O: >>573
雷連撃Ｍ取ってるけど４５、５０密封の＋１３持ってるとかなり強い
そうじゃない限り１でいいんじゃないかな
ちなみに連撃チェイサーはチェイサー当てるとダウンして連撃空振りになるからＭ振りするとチェイサー当てるより大人しく連撃全部当てたがよくなるよ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:45:17 ID:91gzbWgg0: >>584
そこで水チェか無チェですよ揃ってないとダメだけどねｗ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:47:16 ID:u4lchhIE0: 【一般スキル】
　バックステップ　回避や位置調整など用途は多い。あると便利だがなくても構わない
　キャンセルバックステップ　敵の拘束をする際便利だが、なくても行えるのでご自由に
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　１あれば便利。基本的に不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇。また、テアナのチェイサーも上がる。
× 投擲マスタリー　不要
× 不屈の意思オーラ・ディスを出すのに便利ではあるが、使用SPを考えるとお勧めはできない
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。趣味スキル。
× 魔法バックアタックお好み
　クイックスタンディング　SP10を重要視するかどうか。
【メイジスキル】
　天撃 5or5Cor↑ Ｍ取りすればコンボには便利だがＰＴでは微妙。竜牙→天撃の使用でも便利なのでCを切る選択もある
　竜牙 0or5Cor↑ 出が早い、隙が短い、消費MPも低い、と非常に便利なスキル。1C竜の使い勝手が良いため、使うならCもあって損はない。
　落花掌 0or1or5Cor↑ メイジ時代で習得できる魔闘技の中で最も高威力のスキル。回避スキルとしても有能
　オーラシールド 0or1orM スキルレベルを上げるほどMP効率は上がる。被弾する度にMPが削られるため切るor低レベルに抑える人もいる
◎ 位相変化 1orM 1は必須と言える。移動速度が上がるため、2以上上げるかどうかはSPと相談
△ 古代の図書館 0or1～M 布マスタリ効果が乗る。回復アイテムで代用可能。だが、改変でマスタリが乗らなくなる(かも)という話も出ている
△ ディスエンチャント 0or1～M １じゃ範囲が狭いため、4↑が実用的。狩りでは使わない。
△ 挑発人形シュルル 0or1～M チェイサーのダメージ向上可能。取るかどうかは趣味とSPと相談
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。趣味スキル
× ランタンファイア　同上
× 空中ランタンファイア同上
× フローレスセント　コンボの繋ぎに使える。狩りじゃ不要
× プルート同上
その他元素＆魔道不要
【バトルメイジスキル】
　キャンセル天撃攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
　キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに。主力として使える
　キャンセル落花掌攻撃、緊急回避にと用途は多い。取って損はない。
◎ 槍マスタリー　槍型ならM推奨。チェイサー型の槍だと恩恵は少ないため切ることも可能
◎ 棒マスタリー的中が上がるので早めにM推奨。Kや決闘をしないなら後で一気に上げても可
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルを使う場所は限られるが、あると便利。なくても困らない
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に。また、少数の敵をまとめるのにも使える。
　チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いが、威力も低め。移動速度の恩恵が地味に嬉しい
　チェーサー:水 0or1orM。癖が無い。竜牙を多用するなら取って損はない。M取り＋ブーストの鈍化は有効
　チェーサー:光　0orM。攻撃速度は物理型でもチェイサー型でも有効なため、最もM振りが多いチェーサーだと思われる。高レベルの光チェーサーはPTでは邪魔になるときもあるが、使い方による
　チェーサー:火　0or1orM。敵を散らしたり、毒姫の毒ガスに点火したりと状況を読まないと嫌われる。力UPの恩恵は物理型には大きい
　チェーサー:暗 0or1orM。生成がしにくく、スキル事態の癖も強い。だが、BUFFが過剰分にも乗るのは暗チェーサーだけである。
◎ オートチェーサー 0or↑　テアナ・雷連との相性がいい。スキルレベルはチェーサー取得数と自分の感覚で決まる。生成数が少ないと感じたら上げればいい
◎ 砕覇 1or3or5Cor↑。唯一の縦軸に強いスキル。Qを使用しない物理スキルの中で最も高威力である。
　キャンセル砕覇　あるとコンボと立ち回りの幅が広がる。無くても別に困らない
　雷連撃 0or1。出だしからHAがかかるため決闘で強い。オートチェーサー時の生成にも便利である。スキル時間も長いため敵の拘束にも使える。使いどころをえらぶスキルである
　チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外は趣味かもしれない
○ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。最大の高威力スキル。無くても困らない
○ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェーサー型向き。M振りは威力よりも速度が目的。敵をまとめるのにも使える。
【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。完全に物理ダメージを捨てたチェイサー型以外なら上げて損は無い。
◎ テアナ変身! 1orM　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。最低1推奨

忘れないうちに現時点でのコメントを反映(したと思う)
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:53:18 ID:l2PIK106O: >>585
両方切ってる俺涙目
闇チェでもいけたと思うけど闇チェは最後の吹っ飛ばしの後使って引き付けるのに必要だからな～
連撃一発１.４ｋでたりすると最高です
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:54:02 ID:8pfSGjk6O: やっぱ異端な上に武器ショボいと微妙か…
しかし既に3振ってるというorz
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:10:20 ID:4Gux0gfs0: 魔法クリティカルとフロストヘッドにわざわざ趣味スキルと書く必要は無いと思う。
オーラシールドはどのレベルでもMP効率は同じ。
強襲で最大の高威力とあるがプレスの方が上ではないだろうか。
黄竜のM振りは威力を求めて振っている人の方が多数に思えるがどうだろうか。少なくとも自分は速度よりも威力が目的で振っている。

それから内容には直接関係無いが、不屈の意思は誤字。意志が正しい。
不屈とオトチェの中点を他スキルと同じく読点にするか、他スキルを中点に統一した方が良い。
全体的に句読点の使い方が気になる。特に句点の使い方が支離滅裂なので統一して欲しい。

まぁ個人的には>>81-82をベースにして改善していった方が良いと思う。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:19:22 ID:U549yaoMO: >>575
天→オトチェ→落ちてダウンした敵に雷連
部屋入る前に光生成してからオトチェ→黄竜で敵をまとめて123天等で近づきながらダウンさせて雷連
自分がハメや入り口の緑字の敵によくやる流れだけど
二つ目は入り口のハンフリー部屋でやります
言いたかったことは、ダウンしてる敵に雷連すれば光チェでも飛ばないと思う
でもボスには無理だったね…
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:27:20 ID:GxJqmN9U0: 流れぶった切ってスキル晒し（狩り９決闘１）
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?6wlllJCglQlu6lFiilllllllllillllllllII1Iilllllliiil1IiERRPlI1llllliG
装備は+11絶命+7コンジュセット、どくろチーリングララミスボロ王
クエは全て終わってＳＰ本は貯めてﾆﾔﾆﾔしてる
カンストしたら使ってオトチェＭ、古代Ｍ、黄龍、龍牙この辺から選んで習得するつもり

テンプレにwikiのメイジ、バトルメイジ項へのリンクあればいいと思う
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:31:58 ID:tJw8FU/U0: >>581
分かった。気を付けます。
あとバトルグルーブは1のキャラもMのもいるから
バトルグルーブMを完全否定してるわけではないんですけどね。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:42:51 ID:BF6RzZ0s0: というか道中で苦労することってあんまりないんだよね。BMってさ
むしろ強い1匹を相手取るのが苦手
テアナの追加はマジでかかったわけだ
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:17:51 ID:1ZnumAa20: 決闘だと少しぐらい魔防低くなっても花のつぼみとかつけたほうがいいかな？
月光とダフネで水、氷結耐性うｐとで迷ってるんだ。
ロイヤルとかレガシーとかは金銭的にむりぽ。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:10:27 ID:Ru5Q0.0oO: ﾊﾒのﾎﾞｽ部屋前にゴミ箱があるときに
ﾁｪｲｻ４種溜めてﾌﾟﾚｽ
またすぐに４つ溜めてｵﾄﾁｪ＋ﾃｱﾅ

とﾌﾟﾚｽをﾊﾞﾌ掛けに使ってるのは自分だけじゃないはず
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:13:40 ID:XmxViMp60: うわああ、雷連Mか黄龍Mで迷ってて
どっちも1にしてから決めればいっかとか考えてたのに
今シミュ見たら雷連Mは無理そう＼(^o^)／
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHxjjjjjDJDllwgSgMPiillllllllllllllllll1I1!illilIlill1lil1llQllQiiiLFGH
これちょっと欲張りすぎたなあ･･･オトチェ6の予定が1に
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:29:11 ID:FxmeKZTQ0: プレスは全て闇で使えば威力は悪くないよ、事前にオトチェで闇が生成されるようにして
オトチェ→黄龍→プレスはなかなか
威力はプレスLv5闇Lv10コンジュセット＋無強化鰤で15kぐらい
ついでに浮いたところをLv5碎覇で追撃して+2kってところかな
まあ、オトチェによる大チェイサーの生成具合によって威力が増減するけどね
これが強いかどうかを判断するのは個人の自由
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:43:59 ID:1ZnumAa20: いままでｊｔｋの連射感覚１５でやってきたけど
テアナの攻撃これだと遅すぎるかもなんか通常３まででないで１２１２ってもたつくことがある
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:21:41 ID:qmCWwNQM0: >>595
二回目は7個溜めたほうが良くない？　テアナチェイサー3個からスタートするし
まぁ溜める時間とバフの時間でどっち取るかの話だけど

テアナでチェイサー全開すると1チェ1チェ1チェしかでなくなるわー
ときどき2が出てくれるっていうか全開しなくても3は滅多に出てくれない私キーボーダー

オーラシールドは勘違いしてる人と言い方が複雑な所為もあってこんがらがってる人多そうだ
100のダメージを食らう場合、集中オラシも含めると
lv1だとHP80＋MP25減る（20軽減
lv10だとHP50＋MP25減る（50軽減

食らうダメージと減るMPの関係は常に1/4
軽減するダメージと減るMPの関係はレベルを上げれば効率が良くなる

レベルを上げるとHPが減らなくなるのは正解だけど
レベルを上げてもMPの減りは変わらない
600 名前：81：2008/05/11(日) 02:44:28 ID:uMqwoLm60: テンプレ作りの流れに乗って
>>81-82作成者だけども、あんまり批評が無くて困ってるんだぜ・・・。
二人、ベースにしてってレスがあるのでとりあえず考えてたテンプレ案はそのまま考える。
前作った時からあたためていたテンプレなんだが、悩んでる所があって
作る話にでもなったら載せようと思ってたんで今載せる。

【案1】
天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
振りまくると浮きが大きくなること、速度が速くによる利点と不都合ができることは頭に入れておくと良い。
(回避のしやすさ、コンボの繋ぎやすさ↑・強すぎる浮きによるPT時に敵を救出してしまう)
スタイル(PT時、天激後無or水チェを打つ)によってカバーできる部分はある。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

【案2】
天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

案2はぶっちゃけそのままだ。
案1ではPTでの動き方も指南しているわけだが、長い、くどい、無or水チェ必須みたいな書き方になる。
そして細かく指南するのだと、頭使ってないしたらば厨が
天激使った後に無or水チェしないなんて^^;;;
とか言ってそうなのを想像もできた。
俺的には案2、ぶっちゃけそのままの方がいいと思ったんだけども、
BMを愛するみんなはどう思うか聞かせてほしい。
俺一人で張り切っててゴメンナサイ。
次レスに説明変更スキルを挙げておくのでそれの批評もください。
出そろったと思った頃にはそれを活かしてテンプレ気味なの貼るので、どうかよろしくおねがいします。
601 名前：81：2008/05/11(日) 02:52:32 ID:uMqwoLm60: 説明変更スキルだけピックアップしときます。

雷連撃
【変更後】
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばす。少し後ろにいる敵も吹き飛ばすがその敵は大きく後ろに吹き飛ぶ。
吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
敵の集団に雷でコンボ稼ぎ、ボスの衝撃波を無視して起き上がり雷＞ラストｃ＞そのままコンボといった使い方などがある。

【変更前】
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばす。少し後ろにいる敵も吹き飛ばすがその敵は大きく後ろに吹き飛ぶ。
吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
　
チェーサープレス
【変更後】
【使い心地情報まだまだ募集】
人により使い方が分かれるスキル。
大チェのみでプレスするとナパ級の範囲に攻撃できるらしいことや
小チェではなくて、前部屋で50HIT↑を出してそこから大チェを集めて次部屋で大チェプレスを打つなど。
ちなみにプレスのダメージで生成時に知能を上げるのではなくプレス時に知能を上げないとプレスの威力は上がらない。
単発ダメでかなりの威力を誇るスキル。
検証結果【決闘練習にて】
知能333水1つ生成
　知能469プレス　1800
　知能333プレス　1400

知能469水1つ生成
　知能469プレス　1800
　知能333プレス　1400

【変更前】
【使い心地情報募集】

古代の記憶
【変更後】
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。
テアナの天地砕覇に固定魔法攻撃力があるためテアナ時の簡単な火力の底上げになる。

【変更前】
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。

テレポート
【変更後】
1だけは必須と言えるくらいお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

【変更前】
1だけでも取ることはお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

オートチェーサー
【変更後】
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。
テアナ、雷連撃との相性が良い。

【変更前】
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。

*追加
クイックスタンディング
SP10だけで取れるので取っておいてよいと思われる。
あると便利な局面もあるし、取っていても使い忘れる時もよくある。人それぞれ。
602 名前：81：2008/05/11(日) 02:55:03 ID:uMqwoLm60: 連投で失礼。
チェプレの検証してくれた人、勝手に載せました。
チェプレの検証もテンプレにあると絶対良いと思うわけでどうでしょう。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 04:16:41 ID:..Zwp80Y0: 今更だけど光槍の範囲すごいね
縦軸３，４キャラ分離れてるのに通常３打目が当たって吹いた
どっちのマスタリーを上げるかずっと迷ってたけど、即効槍マスＭにしたお

槍ｻｲｺｰ!!
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 04:18:38 ID:vZ4rVuKw0: >>600
個人的には案２の方がいいかな。
バトメスキルは、必要な情報が何であるのかが人やスタイルによって違いすぎる。
むしろ他のスキル説明についてもそれくらい簡潔にするくらいでいいと思う。
どうしても浮きについて言及したいなら、
「スキルレベルをあげると威力、攻撃速度とともに浮かせる力も上昇するので注意が必要」
ぐらいでいいんじゃなかろうか。

チェプレの検証は…その検証報告の文章だとなんか分かりにくい気が…

知能333で水チェイサー1つ生成したときの与ダメージ
　知能469でプレス→1800
　知能333でプレス→1400

知能469で水チェイサー1つ生成したときの与ダメージ
　知能469でプレス→1800
　知能333でプレス→1400

とかかな。ん～あまり変わらん気がする…
まあ、生成時の知能には依存しないという文章だけでいいのかもしれんが。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 05:01:07 ID:qmCWwNQM0: プレスに使うチェイサーの威力は生成時ではなくプレスキャスト時の知能に依存する
がわかりやすいかな
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:26:32 ID:5MzeHc7A0: 検証結果の細かい数字まではいらなくないか？
あまりテンプレが長くなると見辛くなるし、出来るだけ簡潔に>>605でいいと思う
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:45:36 ID:8IaWQX3M0: >>600-601
天撃に関しては案2の方が良いと思う
オートチェイサーは変更前の物で良いんじゃないかな
クイックスタンディングの使い忘れる時～の件は不要だと思う
あとボタンを長押する事で無敵時間が増加って言うのは書いた方が良い気がする

それからチェプレの範囲に付いて少し調べてみたけど
範囲の広さは生成したチェイサーの種類やレベルに関係はなく、大中小等の大きさのみに依存。
小チェ*7で約420*115px、小チェバックアタック生成*7で約460*130px、大チェ*7で約600*170px。
使い心地に関しては主力で使ってるわけじゃないのでパス
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 07:41:05 ID:dpmosmbQ0: 話し違うくて悪いんだが
>>507の
アールスピース+12：(360*0.004+1)*475*1+291=1450
これの計算だと
例えば同じ紫とかで
Ａ槍　500（基本攻撃力）+300（無視攻撃力）
Ｂ槍　300（基本攻撃力）+500（無視攻撃力）
でもＡ槍の方が通常攻撃も％のスキルも強いって事？？？
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:02:18 ID:5MzeHc7A0: その計算式はあくまでステータス欄の表示攻撃力
実際には基本攻撃力の数値が敵の防御力によって減少する
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:20:12 ID:fZRGZAIg0: >>608
その通りだよ。
基本攻撃力には力が乗るからそれだとＡの方がだいぶ強いはず。
611 名前：81：2008/05/11(日) 11:46:07 ID:bAZpTF8Y0: 意見ありがとう。
>>604 >>606の意見を汲み取って、文のニュアンスは変えないでなるべく1スキル3行に纏めた。
後、それぞれが見やすくなるように工夫してみた。とりあえず、載せてみるのでよろしく。
～～～～～以下テンプレ候補～～～～～
*どんなスキルか、どんな効果があるかはWikiを読むこと

＝＝魔闘技アクティブ＝＝
・天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

・竜牙
通常1よりリーチが長く遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできるがスタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられる。

・落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に最大500％+の高火力が出せるのが魅力。
当たった敵にも攻撃判定ができ、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、コンボ数、威力は一気に増える。
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることもできるのが良い。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。出が早めなので回避にも使いやすい。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

・砕覇
広い範囲、主に縦軸に強く前方にいる敵をまとめてなぎ倒したいときに便利。
前方をうろちょろしてる敵を攻撃しやすく、また火力も単発では高い。
CT8秒で長めだが使い勝手はよい。
C砕覇
通単体で使うよりも比較的安全に敵の目の前で使えるからテンポのよい追撃として使用できるようになる。
他のＣ技が追撃＋回避に使えることを考えるとやや効果の薄い感はあるけど攻撃のパターンを増やしたければアリ。

・円舞棍
投げ技。HA状態の敵を解除するのに重宝。リーチも長い。
チェーサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
C円舞棍
とっさの回避に有用。

・雷連撃
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばすのだが、吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
敵の集団に雷でコンボ稼ぎ、ボスの衝撃波を無視して起き上がり雷＞ラストｃ＞そのままコンボといった使い方などがある。

・チェーサープレス
【使い心地情報募集】
プレスに使うチェイサーの威力は生成時ではなくプレスキャスト時の知能に依存する。
単発ダメでかなりの威力を誇るスキル。範囲はチェーサーの種類やSLvに関わらず大中小等の大きさのみに依存。

・強襲流星打
バトルメイジのスキルの中で、単発ダメでかなりの威力を誇るスキル。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。浮かせた後に追撃を入れやすい。

・黄竜天空
投げられない敵も押し出すことが可能で短時間敵を拘束できるスキルとしても有用。
威力は思ったよりは他職含め比較的低めで大火力は期待しない方が良い。BMの魔闘技スキルとしては威力は高い方。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。

・テアナ覚醒
制圧力、別HP計算が特に売り。変身時、装備の攻撃時に～～が発動する、というものだけ効果が乗る。
固定ダメとは言っても満足いくダメージがあり、かなりの攻撃範囲を持っている。
取る人、取らない人はそれぞれいるので取得必須ではない。狩りでの取得＆M振りはお勧めはする。
612 名前：81：2008/05/11(日) 11:48:45 ID:bAZpTF8Y0: ＝＝チェーサー＝＝
・無
通常3で生成される。
他のチェーサーと比べるとSP対威力が悪い点はあるが生成にスキル分MPを使わない点で威力対MPは悪くない。
射出時に移動速度のBUFFがかかる。

・光
天撃で生成されるため、生成はしやすい。
スキル説明では威力は低いとあるが、現状では他のチェーサーと威力差はない。
射出時に攻撃速度のBUFFがかかるのが、とても便利。

・水
竜牙で生成されるため、生成はしやすい。
他のチェーサーよりヒット硬直が長く、飛ばさないためＰＴで役に立つ。
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるため。

・火
落花掌で生成されるため、上記3種と比べるとやや生成は遅い(ディレイの関係で)。
MOBを前方へと吹き飛ばす。威力は現在のレベルキャップでは他のチェーサーと大差ないがSP対威力は良い。
射出時に力上昇のBUFFがかかる。

・闇
円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１である。
ヒット時に敵を自分の方へと吹き飛ばす。
射出時にクリティカル上昇のBUFFがかかる。クリティカルは防御力無視分も威力上昇となる。

＝＝一般、BUFF、その他＝＝
・バックステップ、Cバックステップ
バトルメイジは一応前衛のため、あると便利。
だが、回避スキルとしても有能なスキルが多いため取らないという選択肢もある。

・古代の記憶
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。
テアナの天地砕覇に固定魔法攻撃力があるためテアナ時の簡単な火力の底上げになる。

・物理クリ、魔法クリ系
スタイルに合わせて取ってもよい。

・跳躍
ビルマルクでの自爆対策、マグマケープでのマグマ越えなどに使用可能。

・オーラシールド
集中のオーラシールドの恩恵で、有能性が跳ね上がったスキル。
取得お勧め、できることならMを勧める。

・図書館
アイテムを使えない戦闘時(決闘、実装予定の死亡の塔)に光る。
狩りでは回復アイテムでも代用が効くものでもある。
韓国ではマスタリが乗るのはバグとなり修正される予定。

・テレポート
1だけは必須と言えるくらいお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

・クイックスタンディング
SP10だけで取れるので取っておいてよいと思われる。
あると便利な局面はもちろんある。ボタン長押しで無敵時間増加。

・ディスエンチャント
完全決闘スキル。狩りではいらない。0～Ｍをご自由に。

・その他メイジスキル、その他セリアスキル
あまり、有用なものはないと思われる。個人のスタイルに合わせて習得するとよい。
フローレスセントでビルの自爆を防ぐそのためにだけ取るなど自由。

・オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。

・槍マスタリー、棒マスタリー
好みの武器が決まり、物理型、チェイサー型の方向性が決まったら振るのを考えると良い。
また、棒マスタリーの的中率が適用されるのは物理攻撃(例：通常攻撃、竜牙etc)のみであり、チェーサーには適用されない。

・バトルグルーブ
決闘ではいらない。
狩りではSPと相談で。テアナと相性は抜群。

～～～～～以上テンプレ候補～～～～～
いつもいつも長々としたものを載せて申し訳ないと思っている。
ゴメンナサイ。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 11:51:44 ID:dCxH5vUA0: ywllHlMYlOelJCllQleyFliillllllllllllllllllII11illillliii1lIi1lNLllIiiiiiii

50Lv時点でスキル振りに迷ってる。
クエはどれくらいやったかわからないからクエなしSP＋200で。
砕覇Mor落花MとテアナMにするか、オートをいくつかふって、テアナMにするか。
または、テアナを1でとめるか。
チェーサーは結構使ってる方かな。
614 名前：81：2008/05/11(日) 11:51:52 ID:bAZpTF8Y0: 投稿後、落花掌でミス発見orz
・落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に最大500％+の高火力が出せるのが魅力。
当たった敵にも攻撃判定ができ、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、対多ではコンボ数、威力は一気に増える。
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることもできるのが良い。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。出が早めなので回避にも使いやすい。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

失礼しました。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:11:37 ID:5MzeHc7A0: オトチェが変更前に戻ってないか？オトチェ６後に黄竜でもけっこうポンポン作られるね

オーラシールドの効果はテアナ時も有効なので、被ダメによる変身解除を遅らせる事が出来る

闇チェは他チェイサーと違い敵を貫通する、集団に撃つ場合は威力の高さもあいまってかなりの殲滅力を示す
オトチェと組み合わせる事で生成の遅さをある程度カバーできる（例：オトチェ→円舞→雷連or黄竜）

とかはどうだろうか
客観的にするためにも闇チェは貫通だけでいいかも、あまり人気のないスキルだし
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:24:34 ID:/XHGdBnI0: 今、2種類くらいテンプレ案出てるけど共通してショータイムがない気がする。
取ってる人は極少数だと思うんだけど、テアナ(プレスもかな？)のクール軽減が
あるってことで一言書いておいてもいいと思うんだ。
文章組み立てる能力無いから例文あげるのはやめておくorz

あともし○とか△とか書いてるテンプレがまだ生きているようなら、
落花のとこに0or1or5or5Cor10or↑と強襲前提の10を入れたほうがいいと思う。
なんか長いけどね・・・。

長文失礼しました。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:41:56 ID:vZ4rVuKw0: >>615
オトチェは>>607の意見を取り入れてのことだと思うよ
まあでもテアナ、雷連と相性が良いっていうのはスキル選ぶ上ではほしい情報だと
個人的には思うんだけどどうだろうか。

あと龍牙の
「天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできるがスタックしたときは次のスキルにつなげられない。」と
「砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられる。」
の言葉の位置は逆だと思う

>>616
マジでショタってテアナにも適用されるの？眉唾ものだと思ってたぜ
前提含むｓｐ考えると流石に試す勇気はないorz
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:51:32 ID:WAOsDs2.0: >>607だけど、オトチェの変更前と後を何故か勘違いしてた
変更後の方が良いです、ごめんなさい

ショタはバフスキル以外のキャストがあるスキルに適用だから、テアナとプレスにも適用される
テス鯖で試してくれた人が居たけど、テアナのクール減少を確認できたとの報告もあり
619 名前：616：2008/05/11(日) 13:01:15 ID:/XHGdBnI0: >>617
ショタに関しては俺もBMスレで読んだだけで、
本当かどうかはわからなかった。
>>618が補足してくれて助かったよ。
ただ、実際BMでショタ覚えてる人っているのかな？
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:08:57 ID:1ZnumAa20: 金稼ぎのコツが解った。転売だ・・・
621 名前：81：2008/05/11(日) 14:52:26 ID:bAZpTF8Y0: ・竜牙
通常1よりリーチが長く遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられるが、スタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできる。

・オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。
テアナ、雷連撃との相性が良い。
　
・ショータイム
プレス、テアナには効果が適用される。その他魔闘技スキルに効果は無い。
　
・闇
円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１。
射出すると目標まで敵にダメージを与えながら貫通し、敵を自分の方へと吹き飛ばす。
スキルで生成しにくさはカバーできる。射出時にクリティカル上昇BUFF。クリは防御力無視分も威力上昇。

こんなのでどうだろう？
そういえば、闇使ってないからわからないんだけども闇チェのダメージって
貫通ダメ、爆発ダメって別々に与えるのかな？
そうなると闇チェの威力SUGEEEEE
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:40:38 ID:1ZnumAa20: 影ｋのＧＳＤのクエが残ってたてたことに気づいたけど
ＰＴはダメコンで入れないし
Ｍまでしかでてないしで困ってる
ｋだすにはどうすればいいかな？
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:42:09 ID:nsLKCwi20: ボス部屋前の精霊狩人を武器外してポコポコやってればいい
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:23:27 ID:bEcpHH/MO: >>621
いいんじゃないかな

雷連の末尾にある、ちょっとした使い方みたいなのはいいなと思った
Qは必要SPも多いし、考察の指針になるものは多少あってもいいと思う

↓加筆の検討してもらっていいかな、気が向いたらでいい

・雷連
1止めではコンボ数稼ぎ、Mではメインダメージソースになるが両立は難しいので注意

・強襲
ボスの起き上がりなど容易に近付けない状況に溜めると、攻撃できない時間を有効利用できたりする

・黄龍
他のQと違い技後の追撃が困難だが、どんな状況でも初段が当たれば全段確定する
浮きが低くなったボスへの締めなどにも便利
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:40:19 ID:tJw8FU/U0: >>622
テクニックを取りやすいメカかBBQ持ちと行けばすぐ出るから、どちらか募集してK出しペアで立てればいい。
武器外して弓矢の人でコンボ稼いでもいいけど、あの部屋は弓矢の人を残すとかなり被弾増える気がする。
ボスにBBQ→2人でフルボッコで結構スタイル稼げるけど、ランチャーのBBQだと強すぎるかも。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:52:51 ID:o/KbYPvI0: >>625
テクニックなんかほっといても80↑行くだろ。
スタイルだけ稼げばSは出る。
被弾押さえようなんて考えると肝心のスタイルが上がらないから、影K出しはコイン前提で考えるべし。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:55:09 ID:tJw8FU/U0: テクニック80↑ってどんな過剰装備っスか
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:59:51 ID:5MzeHc7A0: オバキルなくてもマグと弓矢の人で武器外しスタイル85稼いでボス倒す前にコイン使えばSでるよ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:09:08 ID:6j8vlBkwO: スタイル64%テクニック58%0HITでたしかSだから
立ち回りより倒す直前のコインが重要
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:02:30 ID:PLiwSy.w0: 【一般スキル】
　バックステップ　回避や位置調整など用途は多い。あると便利だがなくても構わない
　キャンセルバックステップ　敵の拘束をする際便利だが、なくても行えるのでご自由に
× キャンセルアイテム投擲不要
× 跳躍　１あれば便利。基本的に不要
○ 古代の記憶チェイサー型ならダメージ上昇。また、テアナのチェイサーも上がる。
× 投擲マスタリー不要
× 不屈の意志オーラ・ディスを出すのに便利だが、使用SPを考えるとお勧めはできない
△ 物理クリティカルヒット　お好み。闇Mと合わせると○。
△ 物理バックアタック　お好み
△ 魔法クリティカルヒットプレス型で集中着るなら有りかも。
× 魔法バックアタックお好み
　クイックスタンディング　SP10を重要視するかどうか。
【メイジスキル】
　天撃 5or5Cor↑ Ｍ取りすればコンボには便利だがＰＴでは微妙。竜牙→天撃の使用でも便利なのでCを切る選択もある
　竜牙 0or5Cor↑ 出が早い・隙が短い・消費MPも低い、と非常に便利なスキル。1C竜の使い勝手が良いため、使うならCもあって損はない。
　落花掌 0or1or5Cor10or↑ メイジ時代で習得できる魔闘技の中で最も高威力のスキル。回避スキルとしても有能
　オーラシールド 0or1orM 被弾する度にMPが削られるため切るor低レベルに抑える人もいる
◎ 位相変化 1orM 1は必須と言える。移動速度が上がるため、2以上上げるかどうかはSPと相談
△ 古代の図書館 0or1～M 布マスタリ効果が乗る。回復アイテムで代用可能。だが、改変でマスタリが乗らなくなる(かも)という話も出ている
△ ディスエンチャント 0or1～M １じゃ範囲が狭いため、4↑が実用的。狩りでは使わない。
△ 挑発人形シュルル 0or1～M チェイサーのダメージ向上可能。取るかどうかは趣味とSPと相談
　ショータイム 0～M プレスのクール軽減可能。しかし、大概の人は切っている。テアナにも適用されるという話もある
× フロストヘッド決闘で使う人もいるとか。狩りじゃ不要
× ランタンファイア　同上
× 空中ランタンファイア同上
× フローレスセント　コンボの繋ぎに使える。狩りじゃ不要
× プルート同上
その他元素＆魔道不要
【バトルメイジスキル】
　キャンセル天撃攻撃、緊急回避にと用途は多いため、取って損はない。
　キャンセル竜牙攻撃の繋ぎに。主力として使える
　キャンセル落花掌攻撃、緊急回避にと用途は多いため、取って損はない。
◎ 槍マスタリー　槍型ならM推奨。チェイサー型の槍だと恩恵は少ないため切ることも可能
◎ 棒マスタリー的中が上がるので早めにM推奨。Kや決闘をしないなら後で一気に上げても可
◎ 円舞棍 1or5C。唯一の投げスキル。キャンセルを使う場所は限られるが、あると便利。なくても困らない
◎ キャンセル円舞棍緊急回避に。また、少数の敵をまとめるのにも使える。
　チェーサー:無　1or4or9or10orM。オート、黄龍などの前提。癖は無いが、威力も低め。移動速度の恩恵が地味に嬉しい
　チェーサー:水 0or1orM。癖が無い。竜牙を多用するなら取って損はない。M取り＋ブーストの鈍化は有効
　チェーサー:光　0orM。攻撃速度は物理型でもチェイサー型でも有効なため、最もM振りが多いチェーサーだと思われる。高レベルの光チェーサーはPTでは邪魔になるときもあるが、使い方による
　チェーサー:火　0or1orM。敵を散らしたり、毒姫の毒ガスに点火したりと状況を読まないと嫌われる。力UPの恩恵は物理型には大きい
　チェーサー:暗 0or1orM。生成がしにくく、スキル事態の癖も強い。だが、BUFFが過剰分にも乗るのは暗チェーサーだけである。
◎ オートチェーサー 0or↑ テアナ・雷連との相性がいい。スキルレベルはチェーサー取得数と自分の感覚で決まる。生成数が少ないと感じたら上げればいい
◎ 砕覇 1or3or5Cor↑。唯一の縦軸に強いスキル。Qを使用しない物理スキルの中で最も高威力である。
　キャンセル砕覇　あるとコンボと立ち回りの幅が広がる。無くても別に困らない
　雷連撃 0or1。出だしからHAがかかるため決闘で強い。オートチェーサー時の生成にも便利である。スキル時間も長いため敵の拘束にも使える。使いどころをえらぶスキルである
　チェーサープレス　0or1orM。プレス型以外は趣味かもしれない
○ 強襲流星打　0or1orM。1あるとオーバーキル狙いに便利。決闘での奇襲にも。物理スキル最大の高威力スキル。無くても困らない
○ 黄竜天空　0or1orM。知能依存なのでチェーサー型向き。敵をまとめるのにも使える。
【ベラトリックススキル】
○ バトルグルーブ　1orM。完全に物理ダメージを捨てたチェイサー型以外なら上げて損は無い。
◎ テアナ変身! 1orM　HPが別扱いなので1あるとまるで違う。狩り向けスキル。最低1推奨
631 名前：630：2008/05/11(日) 20:04:49 ID:PLiwSy.w0: 何か本文が長すぎます、とかエラー出たんで別レスで書き込む
>>630のテンプレ案が必要なのかどうかは不明だが、指摘のあった場所を修正した
句読点に関しては、どこが違うのかわからないためわかる人にお願いしたいorz
また、ショタに関しては以前はその他に含めていたが、今回で出してみた
テアナに関しては確実な報告がないため、不確定要素として記した
連レスごめん
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:06:56 ID:PLiwSy.w0: って>>618が補足してたlllorz
連レスｘ２とかマジごめんorz
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:08:44 ID:jw0efjkU0: テンプレ案が二つあるわけだが>>611-612と>>630で住人的にはどちらが良い？
だいたい纏まってきてるし、ベースをどちらにするのかもう選んでも良いと思うんだ
自分としては>>611-612の方を推す
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:17:20 ID:XOAkBlpo0: 自分は　611-612かな
○×でやると全部必須と勘違いする人もいるだろうし
ﾊﾞﾄﾒのｽｷﾙで優劣決めるとまたイザコザが起こるからいらんと思う
635 名前：81：2008/05/11(日) 20:40:30 ID:bAZpTF8Y0: >>624
・雷連撃
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。M振りではダメージソースになれる。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばすのだが、吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
敵の集団に雷でコンボ稼ぎ、ボスの衝撃波を無視して起き上がり雷＞ラストｃ＞そのままコンボといった使い方などがある。
・強襲流星打
バトルメイジのスキルの中で、単発ダメでかなりの威力を誇るスキル。ボス起き上がりに合わせて溜めるなどできる。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。浮かせた後に追撃を入れやすい。
・黄竜天空
投げられない敵も押し出すことが可能で短時間敵を拘束できるスキルとしても有用。
威力は思ったよりは他職含め比較的低めで大火力は期待しない方が良い。BMの魔闘技スキルとしては威力は高い方。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。初撃HITで全段確定なのでコンボの締めなどにも良い。

なんてどうかな？
実験的にスキル間の改行消してみた。
一応、がんばってテンプレ作りに参加してるけども、大好きなBMのためだから
どっちが選ばれても愛してるBMのためだから、と俺はそう思うので自由に意見出し合って
みんなで質の良いスレになれば・・・と思ってるから、意見どんどん出してくれると嬉しいな・・・。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:43:24 ID:5MzeHc7A0: ○×でランクつけるとまた荒れそうだし、各スキルの解説に留めた>>611-612がいいと思う
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:53:50 ID:EjFwMiI.0: 強襲は移動先までしっかりキャラ判定出るから敵を反応させるのにも使える
ペアとかで便利
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:59:02 ID:tJw8FU/U0: ふと思ったんだけど、跳躍取らなくてもビル2部屋目は飛翔のポーションでいいんじゃないだろうか？
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:00:09 ID:V..CBp0.0: スキル使用感やらは個人の差が激しいから
解説だけしてる>>611-612がいいかなー
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 21:35:05 ID:DVXu8tJA0: ショタで覚醒のクール減るわけないでしょ～がッ

こんなガセ初心者が真に受けたらどーする。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:07:15 ID:2/P8hvQk0: いや、クール減少はするだろう
召喚スキルにも適用されるのにBMの覚醒のみ例外で適用されないと考える方が難しい
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 22:59:11 ID:Gmpef7yg0: 自分も>>611-612かな
○×は上で言われてる通りだし、説明文も>>611-612の方が丁寧で良いと思う

>>635
スキル間の改行はあった方が見やすいと思う
それと黄竜のところに、PTで活躍する場面も多いため、最低1取得するだけでも貢献度が上がる
みたいな事を書いても良いかなと思う
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 23:27:41 ID:u5fJS84Y0: しかし黄龍の威力に関する説明がな・・・
M振りしてれば1スキルとしてはBM最大級の火力になるんだし(大チェ×7プレスには負けるけど)
それを「他職含め比較的低め」って言ったらBMの全てのスキルは火力が無いってならないか？

>>641
ショタの効果はキャストがあるbuff以外のスキルに適用される

キャストがあってbuffではない召喚やシュルルはショタが乗る
物理系の魔闘技はキャストが無いからショタは乗らない
テアナ変身はキャストはあるけど効果的にはbuffと言えないこともない
じゃあどっちなんだろうねって話だ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:45:38 ID:Sp42TI1s0: ショタテアナは某韓鯖ブログでも使えるって言われてるけどね
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:10:34 ID:9xoKCOvQ0: >>644
言われてるね
まあでもわざわざ下級元素とってショタMなんてできるほどsp余りに余ってるなんて人は稀だろう・・・
そこまでテアナに頼らなくても高レベルダンジョンは結構さくさく進めるし
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:53:15 ID:2oMFw/e20: テアナ１止めしてる人にききたいんだけど、６０レベ近くになっても１で十分と感じる人いるかな？
個人の感覚でいいからしりたいです
ｓｐの関係でｍとるのやめようかとおもってレテ待機中なんだ・・・
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 02:04:21 ID:4gRQ1YJc0: >>646

まだ５７だけれど、ビルＭのメカタウにはもっと欲しいなーと思ってしまう
結構簡単にダウンさせたまま殴れるから、Ｍにすればもっと削れそうだ・・・

自分はテアナ変身後の操作がまだまだ未熟で、入り口なんかは下手に変身するより普通に殴っちゃうな
648 名前：81：2008/05/12(月) 03:39:35 ID:bAZpTF8Y0: リアルでいろいろあって心情的に寝れてないだけだから書き込み許しておくれ。

>>643
黄竜の説明の件に関してなんだけども、このテンプレ初案の頃に
黄竜の威力、期待してたほどじゃないなって意見多数だったから取り入れてみたわけさ。
正直、テス鯖、本サバで俺もM振りで使っていた時期があるのだけど
威力は高いことは高いけどもコンボ繋げた方が時間当たり：ダメと消費MP：ダメはコンボのが大きいなと。
強襲、プレスも単発ダメは大きいけどもコンボ稼いだ方が～とかよく言われちゃう意見でもあるし。
だから、威力に関してはもう少し待たせてもらうな？
勘違い受けるような他職含めの部分はもう少し改善ができるようには考えておく。
だけども、ダメージについて書くにはもうちょっと討論が必要だと思うから
>>643も含めてどんどん意見出してくれると嬉しいんだな。そういう意味で意見ありがとう。
よろしくおねがいします。良いテンプレできるように俺たちがんばろうぜ。
>>642
意見ありがとう。参考にさせてもらうよ。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 07:09:10 ID:WgtTrBJQO: >>646
１止めだけど、テアナは対多、拘束目的で使ってる
でも過剰を手に入れちゃうと、火力に不満が出てきてソロではあまり使わなくなった
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 08:29:08 ID:rH6lhyWs0: 黄竜は基本的に拘束・雑魚集め用としか使ってないな
雑魚相手にゃ十分な火力だけど、ボス相手には火力不足といわざるをえない
強襲も倍率だけ見ればメカのカウントと同程度なわけで、一発大きいのがないってのは事実だろう
だからこそ↑のほうでも大物や強敵相手にするのが苦手だってレスがあったんだと思う
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 09:00:11 ID:SBLd9m9Y0: あの攻撃範囲でメカのカウント並の威力があれば十分だと思うが
１０００％に不満ってどんだけだ
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 09:03:41 ID:qtV/9W2Q0: 俺はレベル58でテアナMだけど
攻撃力とかはさほど変わらない気がする　さほどね
ただ時間が変身時間が５秒くらい延びてるのは結構変わる
体感でそろそろ終わりかなーの状態から４，５回通常123叩きこめる

時間的にチェイサー７個背負って変身して
射出分に余裕がなくなったらオトチェかければちょうどいい感じ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 09:51:00 ID:.M7QQD.M0: 倍率１０００％のスキルなんてそうそうないわけで
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:55:03 ID:bfEh9f360: >>646
当方ｌｖ60のハイブリＢＭだがテアナはボスしか使ってないですね
チェ2種Ｍ＋12位の過剰持つと変身するより強い気が･･･
あとは入口の骸骨部屋やビルの赤ルガル部屋とかは雑魚処理が面倒臭いので使ってます
テアナ1止めでもオトチェが5以上あれば結構使い物になる気がします
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:08:43 ID:uDJbFpbo0: lv55のグルーブｍテアナｍオトチェ5なBMだけど、ｐｔではもちろん、特にソロでのボス戦に重宝してる。
ハーメルンｋではボスはテアナだけで倒せるし、悲鳴ｍでもゲージ残り1本ぐらいまで減らせた。
個人的にソロでボスをサクサク倒したいならテアナｍがお勧め。
656 名前：646：2008/05/12(月) 13:11:23 ID:2oMFw/e20: みなさんありがとうございます

みなさんの意見を考えた上でとりあえずテアナは１止めにしてみることにする

レテうめえｗｗｗ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 13:21:43 ID:PfuD0eDc0: テアナのM振りか１止めかについて、自分の感想です。

５２と６０でどちらもハイブリのBM２体もっていますが
カンストして密封状目当てで入り口Kｿﾛを何周もしている時は
テアナMとグルーブMは活躍するように思えます。
入り口ボスを変身中もしくは＋αの時間で安定して沈められるということは
事故や回復の節約、さらには一番大きいのは時間節約にもなりますので。

逆にカンスト後、いちご石造目当てでハメにこもるときやカンストまでのLv上げで
ハメ悲鳴、入り口PTなどのときはテアナは１で充分と感じました。

つまりは、入口ｿﾛの時のボスのためのテアナだと私は思ってます。
もちろん道中でも使ってますが。

５２LvのほうもテアナグルーブMで状が欲しく入口ソロで回ってますが
たまにハメ行くと色々とおいしすぎて、揺らぐ・・・
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 15:55:11 ID:TOL1D/gk0: このスレだと
桃や過剰武器が当たりまえって感じだな。
みんなそんな武器もってるわけじゃないんだからさ
桃・過剰持ちのスキル振りは参考にならん。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:07:01 ID:EjFwMiI.0: チェイサー型なら未強化疾風で頑張れるし槍型なら+10ブリオナク諦めれば+11ボイドくらい買えそう
+11ボイドでも物理系スキル上げているなら火チェ無しで5桁ダメージは行くよ

しっかり敵を固めて戦えば11すらも不要だと思う火力はある
物理槍のKは的中で固めてもスタックウザいからMまでしかやらんけど
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:12:21 ID:5MNE2wJo0: チェイサー型で５３レベル疾風未強化でハーメルンならＥＸ余裕、ＭならＭＰ回復２，３個で
いけるぞ
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:07:33 ID:RYRDXZO.0: 最近決闘やってるんだがやっぱり段以上で真面目にやってる人たちは決闘振りなんだろうか。
当方物理系はC止めなんだけど、他のバトメさんと比べて天等の動きが明らかに遅くてついていけないケースが多い。
まあ私のPSが低いってのもあるんですが（汗
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:44:30 ID:BF6RzZ0s0: レベル54のテアナ4
天空+10、または疾風+13とハルギorララミス、聖キュベ持ち
だけど殲滅速度でテアナに勝てません
あの攻撃範囲でダメージばら撒くのは本気でエグいぜ
まぁ物理スキルがサイハMのみで後は光、火、無の各チェイサーM、古代Mな所為かもだけれど
BGは1な
後、悲鳴ボスと戦う時もテアナは強いと思うけどね

どうせ道中はどこだろうと楽に進むんだし、ボス対策のテアナは有用だと思うけどなぁ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:46:03 ID:BR1c13FEO: 黄段以上になってくると決闘振りで最低限の装備じゃないと付いていけなくなってくるね
ＰＳは大したもんでもないかと
エレマスのが難しいです
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:23:29 ID:mEXtRdUQ0: 私の場合は
狩向けふりですけど
しそんですよ

やはり問題はPSじゃないでしょうか？
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:28:35 ID:RYRDXZO.0: >>664
参考までにスキル振りを教えていただけないでしょうか？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:30:55 ID:mEXtRdUQ0: >>665
物理ｃ止めのチェイサー型ですよ
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 18:32:29 ID:bEcpHH/MO: >>635
うまくまとめてくれるなあ、ありがとう

威力に関してだけど、雷連や強襲は単品での威力がそこまでない代わりに、チェイサ連射や拾い直しができるから、追撃も含め減ってるって印象になる
逆に黄龍は雷連強襲より減ってるんだけど、追撃出来ないしチェイサ一発しか撃てない（ついでに初段の威力が見づらいｗ）
ただ、雷連強襲と違って初段当たればOKで即射かつ高威力だから、敵一体に使うならコンボの始動ではなく締めだなと思ってああいう表現になったんだ

威力面で追記するときの足しにでもなってくれれば幸い
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 19:06:08 ID:e22ea6fUo: オラシテレポ天光Mって所かな？決闘は
テアナのおかけで狩りとの両立がしやすくなった。狩りでは狩り振りに負け決闘では決闘振りに不利だけど
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 19:21:32 ID:WgtTrBJQO: >>668
決闘だと通常３が縦範囲広いのでよく使う＆移動速度も重要なステータスなので無Ｍオススメ

ところでテンプレ動画撮るって言ってたディレの人はいるかな？
670 名前：81：2008/05/12(月) 19:39:35 ID:x8.THX8Q0: >>638
確かに、と思ったから跳躍の項目削除して
・その他メイジスキル、その他セリアスキル
あまり、有用なものはないと思われる。個人のスタイルに合わせて習得するとよい。
フローレスセントでビルの自爆を防ぐ、アイテム、アバで補えるが跳躍をビルの自爆防ぎマグマ越え、そのためにだけ取るなど自由。
にしてみた。
>>643の指摘、と俺の意見の中間的な表現でこう変えてみた。
・黄竜天空
投げられない敵も押し出すことが可能で短時間敵を拘束できる。拘束スキルとして1あるだけでもPT貢献にとても有用。
威力はあるが過度な期待しない方が良い。もちろんBMの魔闘技スキルとしては威力は高い方。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。初撃HITで全段確定なのでコンボの締めなどにも良い。
黄竜初めてボスに撃って火力的に涙目だった記憶が離れないんだよなぁ・・・。
もちろん雑魚とかにはすごい使えるんだけどさ。俺も拘束目的で使うことが多かった。
テアナ論議も出てたみたいで、それも少し反映させてみた。
・テアナ覚醒
制圧力、別HP計算が特に売り。変身時、装備の攻撃時に～～が発動する、というものだけ効果が乗る。
固定ダメとは言っても満足いくダメージがあり、かなりの攻撃範囲を持っている。立ち回りを掴めば対ボスにおいてもかなり有用。
取る人、取らない人はそれぞれいるので取得必須ではない。狩りでの取得＆M振りは強くお勧めはする。
どうかな。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:00:04 ID:SBLd9m9Y0: ４５で初めて覚えて稜線ボスに黄竜打った時はダメージにおおっ！って思ったけどなあ
他職のQ技と比べてもそこまで火力差あるかな？
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:09:08 ID:3NHuGNWA0: 黄竜は古代の記憶を取ってるなら併用するのが良いな
クールが同じだから使いやすい
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:31:00 ID:EjFwMiI.0: 黄龍拘束と言うか敵を固める効果が美味いな
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:36:30 ID:qmCWwNQM0: ・黄竜天空
常時HAで、投げられない敵や複数の敵をも拘束、行動不能にし多段ヒットと使い勝手がよいためlv1でもあると便利
1なら拘束用、Mならかなりの火力を期待できるらしい
開幕でのコンボ数稼ぎ、緊急回避や仕切りなおし、コンボの締め、PTでのスキル補助などいろいろつかえる
ただ、ほとんどのスキル効果を無視して敵をぶっこ抜くためPTで使うときはよく考えよう
特にブラッディーレイブやナイトホローなどの引き寄せる系と同時に使うときは向きと位置に注意

こんなんでどうだろうか
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:38:44 ID:1ZnumAa20: そういえばバンブーがずいぶん値下がりしてるけど何かあったの？
貧乏決闘アクセでバンブー、ダプネ、ロイヤル（月光）そろえようかな
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:00:47 ID:SqXP5D9w0: ん～。黄龍Ｍ+1で使ってて火力に不満があるわけでもないけど、威力が高い技とは思わないかな
もっとも威力の高い最後の部分でもＭ振りの大チェ一発分くらいだし、
大チェなしでも、チェイサー打ちながら123龍天落円とひととおりコンボ決めるだけでダメージ上回っている
比較的安全に敵のＨＰけずれる技として重宝してるけど、
ＨＰ回復速度のはやいボスなんかだと見た目の割りに減ってる気がしないぜorz

というわけで、かなりの火力は期待できないと思うぞ
他職スキルとの兼ね合いは…特に黄龍にかぎったことでもないし、いらない…かな？
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:10:14 ID:SqXP5D9w0: ようするに、俺は>>670な感じでいいと思うわけだが、
初撃HITで全段確定
って書くとスタックもしない印象ないかな？スタックはする…よね？
ときどき当たった場所で固まってチェイサー部分からずれる敵がいたりするし
ほぼ全弾確定ってところじゃないだろうか
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:15:24 ID:xW5QTwVg0: 同じくスタックしないような印象を受けた
初撃をスタックすると掴む事が出来ないとかどうだろう
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:17:30 ID:PcMKPmQk0: 黄竜が威力ない威力ないっていうけどいったいどのスキルと比べて威力ないって言ってるのかが気になる
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:29:08 ID:BF6RzZ0s0: 時間単位な気がする
黄竜の動作時間中、適当に打撃とチェイサーでコンボ組むだけで黄竜のダメージを軽く越えるし
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:31:03 ID:SqXP5D9w0: >>679
特定のスキルと比べて、というよりは単位時間あたりのバトメのコンボと比べて、じゃないか？
技後にやや距離があくことも含めてだが
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:00:16 ID:c63ISe8g0: そっかなあ、泥や石造の群れなんかはコンボするより黄竜でまとめて倒した方が早い気がするけど
ボス戦なんかではコンボ繋げるの難しい事多いし
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:43:27 ID:SqXP5D9w0: >>682
うん、俺もまあ個人としては、どうせとるならＭをオススメするスキルなんだけど
ほとんどの職のＱ技みたいに、職としての瞬間火力の向上を求めることができる技ではないことが
わかるようなテンプレのほうが良いかなぁと思って一応提言してる。
なまじ攻撃範囲や拘束だけに留まらずに威力がある分ね。

瞬間火力を求めるならばだけど、記憶やオトチェあげたほうが実用的だと思うから。
でも黄龍Ｍ+１いいぜ！
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:44:53 ID:bEcpHH/MO: >>679
クールタイム対威力とか、追撃も含めて考えると他のQに劣ると言えるかも

物理と魔法の複合技だから総合的に威力を上げるのは難しいし、無双が強い職だから技後の期待値が高い他のQの方が多用しやすいのはよく分かるんだけど、
黄龍以外では大きなダメージを取れない場面ってのは意外とあって、そこはスルーしない方がいいんじゃないかと思ったんだ

ダメージだけ見れば思ったより安いって印象かもだけど、その状況でダメージを取れること自体が貴重というか
敵が面倒であればあるほどダメージの重さが変わるというか

ぐだぐだで申し訳ない;
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:08:45 ID:8Ic3JpyE0: でも、黄龍あると攻略の幅が広がるのは確か
泥棒とか敵を纏めるのに便利だからね　特に石像部屋とか
やっぱり1でも取ることをオススメしたいスキルかなー
個人的にはＭ振りオススメだけどね
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:27:35 ID:xW5QTwVg0: 威力面に関しては人それぞれというか状況次第というか
結局>>670の過度の期待は禁物って感じで深くは触れなくて良いんじゃなかろうか
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:33:47 ID:SqXP5D9w0: とりあえず考えてみたり
・黄竜天空
投げられない敵も押し出すことが可能で短時間敵を拘束できる。拘束スキルとして1あるだけでもPT貢献にとても有用。
威力は期待ほどではないとの声もあるが、スキルを上げればその分活躍の場は広がる。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。初撃HITで全段確定なのでコンボの締めなどにも良い。

初撃Hitで～の部分は自分の判断に自身がないので必要なら誰かお願いします。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:38:19 ID:a3YidfuEO: レイブしてるﾊﾞｻｶに後ろから黄龍やったらｽﾀｯｸしたなぁ
悲鳴のボスだとコツコツってｽﾀｯｸがひどいひどい
689 名前：81：2008/05/12(月) 23:56:04 ID:x8.THX8Q0: ・黄竜天空
投げられない敵も押し出し短時間拘束できる。拘束スキルとして1あるだけでもPT貢献にとても有用。開幕コンボ稼ぎ、仕切り直しなどにも良い。
威力はあるが単位時間対火力の過度な期待は禁物。BMの1スキルとしての威力は高い方。攻略、動きの幅を大きく広げるスキル。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。初撃がHITすればほぼ全段確定なのでコンボの締めなどにも良い。

いろいろありがとう。
>>681 >>684
俺の言いたいことって確かにそうだったと思う。
1スキルとしては確かに火力は無くはないんだけど・・・っていう。
スキルとしてすごい良い物であるのは表現したいんだけどね。とりあえず修正しました。
>>677 >>678
問題の部分、これでどうだろう？
>>674
いろいろ良さそうな所拾わせてもらいました。ありがとうございます。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:10:08 ID:xW5QTwVg0: >>689
初撃がHITするとドラゴンチェイサーによる追撃がされるためコンボの締めにも良い。

やはり全弾確定に違和感を覚えるのでちょっと長くなるがこれでどうだろうか
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:42:53 ID:EjFwMiI.0: 入口ボス前で手前ゾンビ押す→黄龍で安定して全部掴める、その後に強襲MAX溜め撃っても地震までに間に合う

ソロだと結構美味い
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:57:34 ID:1ZnumAa20: 黄龍は泥だとあると石造いっそうできて気持ちよかった。
ＰＴでエレマスいるといらないけど
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 00:58:19 ID:SqXP5D9w0: >>690
ううむ、それだと本来伝えたい部分がよくわからなくなっているような気が…
細かいところを気にしだすと止まらない俺がいるぜ…orz
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:15:45 ID:PcMKPmQk0: まぁ、黄竜は押し出すことができるからブラのサテなどの範囲内に漏れた敵を押しこめるってのが
ＰＴでは目立たないけど地味に恩恵あるよね
ダウンしてる敵も押しだせるから、距離取りたいときにも使えるし
黄竜って、押し出し＞束縛≧威力　な感じで使ってる人多いんじゃないかな？と思ってる
実際威力重視に黄竜Ｍにしてるけど、使ってる時の感覚で言えばこんなもんだな
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:25:36 ID:xI6k21xE0: 個人的には、
PT時の黄竜は纏めて押し込むのが主性能で、拘束やダメージは副産物だと思ってる
ナイトホローとかタイフーン、マウント、幻影剣舞、などなど
あぶれたのを押し込めたら脳汁が出る
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:26:08 ID:SToE8hUAO: >>690
コンボの締めに～入れない方がいい
強襲Ｍ溜めのあとか黄竜自体が高レベルじゃないとコマンドの場合コンボの後に入らない
そのうちこれ見てコンボに入れれるらしいので１取りましたとかなるぞ
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 01:33:31 ID:4xWV.py20: >>696
コマンドでもショトカでも無問題
むしろ一通り攻撃して敵が起き上がってからぶち込んでもいいし
698 名前：695：2008/05/13(火) 01:33:59 ID:xI6k21xE0: なんてこった、>>694 と内容がかぶっちまったい

ただ、同じく黄竜Ｍだけど威力よりも、
逃さないための速度上昇と爆発範囲拡大が目的で上げた
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 02:55:56 ID:2jyQHxmg0: 黄竜の初撃が物理依存だから槍で使うのと棒で使うのでは
スタック的な意味で大分違うんじゃないかな？

私は取ってないからわからないけど槍型はスタック厳しそうだね
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 04:12:16 ID:SQPwadosO: >>699
使うときは大抵複数の敵に対してだから発動しないって事はまず無いね
ボス一匹に対してだとお察しの通りだけど
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 07:46:24 ID:objLMxeQ0: 初撃Hitで全段確定って言うけど逆に言うと初撃スタックで全段スカるんだよね

PT組んでて上手い人だと固めたところに剣舞使う人とかいるよ
やっぱり魅力は固められる事かな
自分はエレとかいる場合はナイトの中心に先端がくるように使うかな
bskの掃除機は切る直前に使って掃除機で吹っ飛んだところをさらに追い打ちと
まあ、使い方によって有効か迷惑が決まってくるスキルだね
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 08:05:10 ID:9xoKCOvQ0: 固めたところにデスバイシャープ乱射もいいよね
それでkの入り口緑ネームも一発で沈むからほんと使い方によってはすごくいいスキル
ヒット数も稼げるしね
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 13:27:04 ID:8V42CM1E0: 全段確定と言うけれど、初撃決まっても凍結・スタン・石化なんかの一時行動不能になる状態異常や
敵の掴み技を喰らうと中断させられる
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:09:32 ID:1ZnumAa20: 跳躍って１でも取ると
ガンナー系の逃げ撃ちバッタ落とせるようになる？
それとも着地を狙うしかないのかな。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:10:32 ID:UYhjCIbI0: 黄竜の話で盛り上がってるところ悪いんだけど、質問させてくれ
2wllH3jjjjjDJDllllu611iillllllllllllllllllIIiIillillliiil1Ii1PPNi1IiillIiE
今こんな感じのスキル振りしてるんだけど、
レテ飲んでほとんど使ってないC円と雷を切れば、無チェをＭに上げてもＳＰが足りることに気づいた
ただ、グルーヴは飲まなくてもＭにできる
ここで本題
クール回復ごとにオトチェを使用するとして、グルーヴと無チェどっちを上げたほうが総合的に火力があがるだろう？
とりあえず、消耗のほうは考えなくていい
あと、オトチェはアバで＋１だけブーストしてる
よろしく(´・ω・)
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:36:46 ID:SqXP5D9w0: >>705
オトチェＭのままなのなら火力面ではチェイサー四種にするメリットは薄い気がするかな
クール管理が面倒でなければ記憶という選択肢もありと思った。
俺だったら飲まずにグルーブ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 15:46:37 ID:RYRDXZO.0: >>705
私なら決闘も結構やるならオトチェＭ　狩専門ならグルーブかな。
708 名前：707：2008/05/13(火) 15:51:45 ID:RYRDXZO.0: ああ、無チェとグルーブの選択だったか。なに見当違いのレスしてんだ・・・
まあ無チェグルーブでも決闘やるなら無チェ、狩専門ならグルーブかな～
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 17:07:20 ID:1ZnumAa20: ヌゴルオンラインが始まった・・・・
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 19:36:06 ID:ChTWSxAQ0: 俺トリビア
テアナのジャンプ攻撃の声がクレヨンしんちゃんに似てる
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 20:38:10 ID:UoKXAdlg0: イシュ・キュベ・聖ラトリで迷ってるんですが、どれが良いですかね
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 20:48:49 ID:BF6RzZ0s0: チェイサー主体なら聖ラトリ、上着以外を迅速だの的中だのに変える変則型もアリ
物理スキル主体なら聖キュベじゃね？
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:03:11 ID:tvn6fBDoO: 流れぶった切って悪いけどメイジのSP初期化っていつごろになると思う？
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:12:49 ID:TzTTxKEEo: HPに攻速、移動、クリ、ヒット、そしてアンデットに追加ダメ
まじでレガシー以外だとクイックシルバーソルよくない？
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:15:41 ID:gMZmp1ks0: >>713
メイジが関連する大型upは決闘再改変、魔道学者あたりか
魔道学者実装で魔道スキルの追加or仕様変更があればSPリセットもなくもないのでは
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 21:18:09 ID:tJw8FU/U0: >>713
レテを買うのが勿体ないって話なら、魔道学者実装でのSPリセットは
バトメ・メイジ関係するスキルの前提が変わらないらしいから来ない。
韓国ではLV150までを予定してるそうだからいずれバランス調整などで
数年後にはリセットがあるかもしれない。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:03:40 ID:aP55bIMI0: メイジのＳＰ初期化は転職したらです
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:51:15 ID:TMFk9XTg0: ニートの私も就職したらSPリセットされますか？
719 名前：81：2008/05/14(水) 01:15:44 ID:Yp3oxGEA0: ・初撃がHITすればほぼ全段確定するのでコンボの締めにも良い。
って書き方じゃ、
初撃スタックすることもあるけどしなければ、当たれば何かしらのアクシデントがない限り全段確定するよ、
ってニュアンスは伝わらなかったかな～。
>>690の案の
・初撃がHITすると追撃がされるためコンボの締めにもよい。
の方がいいかな？
なにで追撃が行われるの？っていうのはWiki嫁で良いから省くとして。
もしくは
・コンボの締めにも良い。
だけの記述にして、初撃がスタックしないで当たれば凍結とか気絶とかそういうの無ければ
普通に追撃とか行われるのなんて当たり前だよ、っていう話前提にするか。
　
ちなみに黄竜の他の部分、他のスキルについての文はもう大丈夫なのかな・・・？
この部分が終わって、他に無さそうならまた全部載せる予定だから思ったこと突っ込んでくれ。
自分はこう思ってるって事伝えるのも大事だし、人の意見について批評するのも大事だし、
だけど、お互いの意見を認めあって新しい価値観や動き方、使い方を学ぶのにもとても良いことだと思うから
BM愛してるみんな、どんどん意見出しておくれよな。
荒れないでいろいろな意見出て、みんなで向上していってる感じが俺嬉しいな。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 01:35:25 ID:o1DQSu8k0: メイジ共通スキルの目立った変更は
・キャンセル天撃がメイジ共通スキル変更、取得レベルが１５に変更
くらいしかないんじゃなｋったっけ
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 02:33:16 ID:XOAkBlpo0: 魔道士以外はＭＭのＭＡＸ10になったんじゃ
それならＳＰリセットもありそうなんだが。
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 02:46:39 ID:U549yaoMO: ディレ鯖で動画撮るって言ってた人、居なくなっちゃったのかな
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 05:27:13 ID:tvn6fBDoO: どうも諦めた方が良さそうだな……

決闘型にした時のSPの余り方見てア然としたハイブリット型より
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 09:09:47 ID:T/bK/iIY0: >>688
掃除機に黄龍あわされるときついｂｓｋ
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 12:27:26 ID:/SLqyePcO: >>710
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 12:34:56 ID:qtV/9W2Q0: うーうぇって奴だな
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 12:55:05 ID:0jFfc5c20: >>724
まともなバトメなら、当然距離計ってbskの目の前が先端になるように撃つさ。
俺は強襲Mだから強襲選ぶけどな。切ったの見てから追撃できるし。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 13:08:41 ID:XGKozv5A0: >>724
いつも掃除機してるｂｓｋに押し込むように使ってたんだが、あれってダメージ上昇のカウントはBSKの前で固定してもダメでbsk自身が引き込んだ奴だけなのか？
それなら次からは黄竜じゃなくて落下とかでｂｓｋの方に吹っ飛ばすようにするが
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:01:44 ID:1ZnumAa20: 掃除機の後陣から血が噴出してくる奴はいるから
なんとも相性が悪い
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 15:43:23 ID:FTWFlP72O: インフレ戦記で1.5Mくらいだった疾風も4Mくらいになってしまって過剰できないお…
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:06:02 ID:1ZnumAa20: キュベレイ装備ってどう思う？
一部位７Ｍくらいだけど
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:11:23 ID:qtV/9W2Q0: 聖じゃなければ一部位3ｍ前後だよ　靴は高いけど
聖キュベは各30Mとかじゃなかったっけ
値段の割にそれほど性能変わらないからいいと思う
あの装備で今の段階ならカンストまでいけるから
そう考えると安いかも
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:18:55 ID:L4r0XEW20: >>732
靴は30mが相場だから、費用対効果が悪い
全然良くない
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:18:57 ID:LnYmEYFk0: 1部位3M、3箇所9M、簡単に言ってくれる＞＜
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:53:24 ID:3hhCL/hg0: あれは靴が高くなかった？
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:59:12 ID:EjFwMiI.0: 靴だけ聖キュベより高いのも売れてる
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 16:59:45 ID:qtV/9W2Q0: 靴だけ全然見ないね　30M？ってのは予想外だったけど
レベル35から60まで使えて的中率や攻撃速度ステータス
この辺考えたらいい装備だと思うけど

極端な話バトメは地域セットでも余裕だけどさ
俺ノース力知能だし…
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 17:07:33 ID:tJw8FU/U0: アリン壺なんかポキンと大して値段が変わらない割に
聖ラトリ上とキュベ靴以外当たりがないから割る人が極端に少ない。
だからキュベ靴は異常に高い。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:09:37 ID:U2b.RZ9I0: >>730
ACT4前は高くて200K、棒と槍は分解行きだったんだぜ？
ブリオとかも300kで買えてたなあ

改変前のあのマゾ狩が懐かしい･･･
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:13:15 ID:1ZnumAa20: キュベは罠か
おとなしくクイックでも集めるよ。
ところでビルクエのＳＰ貰えるところまでやるために
霊魂がいるんだけどどこで集めるのが良いと思う？
シャロｋソロとかなのかな・・・・
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:22:47 ID:U549yaoMO: アリン皮ならラトリ上も当たりかな
フラグレ+1だからスピが高値で買ってくれるんだ
でも割るならミリオンアサルトシャドウも出るポキンだなぁ
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:09:19 ID:tGBBmgHE0: >>742
レベルにもよるんだろうけど、オレは影Ｅ～Ｍをソロった
反復クエも受ければついでに回復剤も手に入るし
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:35:28 ID:3BdhJJyk0: 改変前の　ショタ→オートとどめにﾃﾙｹｯﾁｬｰ　のチェイサー乱舞がやりたいね
心臓でそれやるとまさに戦車だよ
しかも、ﾃﾙｹｯﾁｬｰしても運がよけりゃオートの効果で生成されてチェイサーMAX状態に戻ってるし…
あー　なつかしい…
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:52:03 ID:nHM5n39w0: チェイサー型だから物理攻撃なんて気にしないぜって思って、ずっと無強化疾風でやってたけど
この前から絶命にしたら狩がかなり楽になったよ！
チェ型とはいえ物理攻撃もするし、結構大事なんだと痛感しました・・・
ちなみにレベル５４で火チェイサMバトルMで絶命１０コンジュで攻撃２２００くらいになります。
絶命安いし持ってない人は一度お試しあれ、ちなみに疾風はテアナのときに活躍してもらってます
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 11:29:35 ID:ZVG96pgU0: レテ後のスキル振りに
ywlllJTlllgWS1Oiill1lllllllllllllllIIiIillilIliil1lIi1lNllJIiillDCC

こんなのを考えてるんだけどどうでしょうか

黄竜をﾌﾞﾗﾙﾅとｱﾊﾞで＋２にして古代ブーストしても威力に期待出来ない？
まだ43だからわからないんだけど…結構上の方では拘束力以外は評判悪いみたいで

>>743
前に戻せとは言わないけど今のスキルにﾃﾙｹｯﾁｬｰを追加して欲しいですねー
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:04:30 ID:CmFt5mxsO: ようやくバトメブームも沈静化してきたし
メインバトメにレテ飲まそうと思うんだが、
エレメンタルバーンてチェイサーにも適用されんのかな？
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:06:02 ID:LD/OrRA60: 知能上がるんだからチェイサーの攻撃力うｐするでしょ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:22:36 ID:CmFt5mxsO: いや、書き方が悪かったな、
知能上がれば適用されるのはわかるんだが
問題はチェ射出でもアイコンが
活性化されるかどうかって疑問なんだ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:38:50 ID:9xoKCOvQ0: 改変前は点灯されたけど今はわからないな・・・
正直前提とかがきついから誰もとってないと思う。古代で十分じゃない？
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:48:16 ID:nvVa3RzE0: >>748
>>2
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:49:08 ID:KsOzmMp.o: 虹ジーンズ30Mだったが古代+2かこんなんもあるんだな
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:27:38 ID:JqYnXGTY0: 天界のコートと虹ジーンズとシュラトアイ組み合わせればさらに楽しくなるよｗ
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:29:15 ID:qtV/9W2Q0: 古代はスキルレベル+1につき知能+15だっけ
うーん…
754 名前：81：2008/05/15(木) 18:19:24 ID:ezhwbQpU0: テンプレの突っ込みももう無いみたいだから流れ無視して貼っておくわ。
黄竜に関しては初撃の部分は削除、コンボの締めに使うこともできる、って無難な文にしておいた。
*****以下テンプレ*****

*どんなスキルか、どんな効果があるかはWikiを読むこと

＝＝魔闘技アクティブ＝＝
・天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

・竜牙
通常1よりリーチが長く遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられるが、スタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできる。

・落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に最大500％+の高火力が出せるのが魅力。
当たった敵にも攻撃判定ができ、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、対多にはコンボ数、威力は一気に増える。
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることもできるのが良い。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。出が早めなので回避にも使いやすい。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

・砕覇
広い範囲、主に縦軸に強く前方にいる敵をまとめてなぎ倒したいときに便利。
前方をうろちょろしてる敵を攻撃しやすく、また火力も単発では高い。
CT8秒で長めだが使い勝手はよい。
C砕覇
通単体で使うよりも比較的安全に敵の目の前で使えるからテンポのよい追撃として使用できるようになる。
他のＣ技が追撃＋回避に使えることを考えるとやや効果の薄い感はあるけど攻撃のパターンを増やしたければアリ。

・円舞棍
投げ技。HA状態の敵を解除するのに重宝。リーチも長い。
チェーサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
C円舞棍
とっさの回避に有用。

・雷連撃
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。M振りではダメージソースになれる。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばすのだが、吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
敵の集団に雷でコンボ稼ぎ、ボスの衝撃波を無視して起き上がり雷＞ラストｃ＞そのままコンボといった使い方などがある。

・チェーサープレス
【使い心地情報募集】
プレスに使うチェイサーの威力は生成時ではなくプレスキャスト時の知能に依存する。
使い方で単発ダメで高い威力を誇るスキル。範囲はチェーサーの種類やSLvに関わらず大中小等の大きさのみに依存。

・強襲流星打
バトルメイジのスキルの中で、単発ダメではかなりの威力を誇るスキル。ボス起き上がりに合わせて溜めるなどできる。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。浮かせた後に追撃を入れやすい。

・黄竜天空
投げられない敵も押し出し短時間拘束できる。拘束スキルとして1あるだけでもPT貢献にとても有用。開幕コンボ稼ぎ、仕切り直しなどにも良い。
威力は単位時間対火力の過度な期待しない方が良い。BMの魔闘技スキルとして威力は高い方。攻略、動きの幅を大きく広げるスキル。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。コンボの締めにも使うことができる。。

・テアナ覚醒
制圧力、別HP計算が特に売り。変身時、装備の攻撃時に～～が発動する、というものだけ効果が乗る。
固定ダメとは言っても満足いくダメージがあり、かなりの攻撃範囲を持っている。立ち回りを掴めば対ボスにおいてもかなり有用。
取る人、取らない人はそれぞれいるので取得必須ではない。狩りでの取得＆M振りはお勧めはする。
755 名前：81：2008/05/15(木) 18:20:34 ID:ezhwbQpU0: ＝＝チェーサー＝＝
・無
通常3で生成される。
他のチェーサーと比べるとSP対威力が悪い点はあるが生成にスキル分MPを使わない点で威力対MPは悪くない。
射出時に移動速度のBUFFがかかる。

・光
天撃で生成されるため、生成はしやすい。
スキル説明では威力は低いとあるが、現状では他のチェーサーと威力差はない。
射出時に攻撃速度のBUFFがかかるのが、とても便利。

・水
竜牙で生成されるため、生成はしやすい。
他のチェーサーよりヒット硬直が長く、飛ばさないためＰＴで役に立つ。
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるため。

・火
落花掌で生成されるため、上記3種と比べるとやや生成は遅い(ディレイの関係で)。
MOBを前方へと吹き飛ばす。威力は現在のレベルキャップでは他のチェーサーと大差ないがSP対威力は良い。
射出時に力上昇のBUFFがかかる。

・闇
円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１である。
射出すると目標まで敵にダメージを与えながら貫通し、敵を自分の方へと吹き飛ばす。
射出時にクリティカル上昇のBUFFがかかる。クリティカルは防御力無視分も威力上昇となる。

＝＝一般、BUFF、その他＝＝
・バックステップ、Cバックステップ
バトルメイジは一応前衛のため、あると便利。
だが、回避スキルとしても有能なスキルが多いため取らないという選択肢もある。

・古代の記憶
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。
テアナの天地砕覇に固定魔法攻撃力があるためテアナ時の簡単な火力の底上げになる。

・物理クリ、魔法クリ系
スタイルに合わせて取ってもよい。

・オーラシールド
集中のオーラシールドの恩恵で、有能性が跳ね上がったスキル。
取得お勧め、できることならMを勧める。

・図書館
アイテムを使えない戦闘時(決闘、実装予定の死亡の塔)に光る。
狩りでは回復アイテムでも代用が効くものでもある。
韓国ではマスタリが乗るのはバグとなり修正される予定。

・テレポート
1だけは必須と言えるくらいお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

・クイックスタンディング
SP10だけで取れるので取っておいてよいと思われる。
あると便利な局面はもちろんある。ボタン長押しで無敵時間増加。

・ショータイム
プレス、テアナには効果が適用される。その他魔闘技スキルに効果は無い。

・ディスエンチャント
完全決闘スキル。狩りではいらない。0～Ｍをご自由に。

・その他メイジスキル、その他セリアスキル
あまり、有用なものはないと思われる。個人のスタイルに合わせて習得するとよい。
フローレスセントでビルの自爆を防ぐ、アイテム、アバで補えるが跳躍をビルの自爆防ぎマグマ越え、そのためにだけ取るなど自由。

・オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。
テアナ、雷連撃との相性が良い。

・槍マスタリー、棒マスタリー
好みの武器が決まり、物理型、チェイサー型の方向性が決まったら振るのを考えると良い。
また、棒マスタリーの的中率が適用されるのは物理攻撃(例：通常攻撃、竜牙etc)のみであり、チェーサーには適用されない。

・バトルグルーブ
決闘ではいらない。
狩りではSPと相談で。テアナと相性は抜群。

*****以上テンプレ*****
お疲れ様でした。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:51:55 ID:1ZnumAa20: 疾風はたしかに癖になるが威力を考えたらそろそろ絶命に乗り換えた方がいいかもな
＋１２疾風が作れればあるいは・・・でも絶命のほうが過剰も作りやすいし
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:59:29 ID:1ZnumAa20: いま１０Ｍと疾風１０があるがもう一本疾風１０つくって片方つっこんじゃおうか
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:00:37 ID:mEz62mz.0: >>754-755
お疲れ様です。
覚醒のスキル名はテアナ覚醒じゃなくてテアナ変身ですね。
それから古代の記憶の二行目の説明だとテアナ時は天地砕覇の爆発にしか効果が無いように少し感じるので、
テアナのチェイサーはもちろん、天地砕覇に～とした方が良いかもしれない。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:02:01 ID:7BseabNw0: お金ないキャラにお勧めのスキル振り教えてください＾＾
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:16:14 ID:BF6RzZ0s0: 疾風過剰したって入り口や悲鳴じゃ誤差に過ぎないぜ？
+10で十分だし、+11もっても何も変わらない
疾風の意義はヘイストかかりっぱなしになることで、コンボ数を稼ぎ、速やかに大チェ量産モードに入ることにある
BMで火力出したいなら、武器過剰よりも敵をまとめる立ち回りを身に付けるほうが効果的

お金ないなら物理は前提、またはC止めにしてチェイサー主体、固定威力スキルにSPつぎ込むこと
お勧めはオーラM、チェイサー無、光、水、オートチェイサー、黄竜、テアナをMに
金ないならオーラは絶対Mにするべき。イチゴがラミファの3倍近い値段だと考えればそれは自明
なお、チェイサー型が強いと感じるのは後半になってからなので注意。晩成型ですよ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:19:45 ID:Kc4GzPec0: 闇チェM型は相当強いと思うんだけど話題に上がらないね。
+11絶命当たりでも相当な火力UPになりそうだが
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:20:41 ID:WgtTrBJQO: >>752
知能ブーストするならララミスの方が優秀
シュラトは１５しか上がらないのに対して
ララミスはブースト後に１５％の補正がかかるから知能４００程度でも６０上がる

ララミスを外したらBUFFが切れるってのがなぁ…
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:21:33 ID:ux83ZKT60: さすがに+10から+11で何も変わらないは言い過ぎだぜ
たとえチェ型でも物理攻撃の回数、ダメージ総量はそれなりになるし、疾風10から11に無視攻撃力を二倍にすれば殲滅力は上がる
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:36:03 ID:OlFzCGrwO: >>754-755
おつありです。
気になった点だけ２つほど
①水チェの最後の文は誤字？防御うｐかかるためPTに役立つって意味なら勘違いｽﾏｿ
あと今更で申し訳ないが個人的には前までの「ｵﾗｼと併用で板金並の～」って文があると効果を実感しやすいかと
②ﾃﾚﾎﾟの名前Act4？5？から変わってるから、そろそろ新規向けに位相変化に変えた方がいいかもね。俺らは分かるからいいが

自分が気になったのはその２点くらいです。ついにBMｽﾚにも正式なﾃﾝﾌﾟﾚができるのか・・
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:38:25 ID:/iMhyuF60: 何も変わらないは流石に言いすぎかもしれないが
カンスト付近で悲鳴とか通ってるとコンボ数が直ぐに50超えて、大チェで10K↑がポンポン出るから
ホント誤差の範囲だなと思う
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:01:30 ID:3stp7YUU0: 雪山からマグマに帰ってきて、改めて稜線のヌルさを思い知った。
デバフがウザすぎる…。
鰤持ってるの忘れてて大きいお友達に大空に飛ばされまくった。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:05:15 ID:a3YidfuEO: 正直　脊髄2　墓　マグマ　ビルの難易度が段違いなんよね
入り口とかもあれくらいにすればよかったのにとか思う
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:25:45 ID:Q4Ig/Egk0: >>755
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるのでオーラシールドとの相性が良い。でいいんじゃね？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 20:31:47 ID:qw4qSOdg0: >>767
ビルよか王のが苦手すぎる･･･
ビルはＥＸでも行けるのに
王はＮですらフルボッコされるぜ／(^o^)＼
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:07:13 ID:1ZnumAa20: なにげに人間の形したＮＰＣ達にオラシ張ったまま攻撃されると
ＭＰからっぽになるのってアンチオラシの仕様なのかたんにバグなのか微妙な
バグなんだろうけど
あとこれがあるからビルの石頭の攻撃でＭＰがけづられるのは正常なのかどうかも
判断できん
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:14:16 ID:i.fl581s0: 他の４職でやればわかるだろうけどハートネックの攻撃でMPが削れるのは仕様だよ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:06:32 ID:VXguxlBw0: >>770
そのバグは人の形した敵からのダメージはなんでか決闘用のHPで計算されてるから起こってるっぽい
例えばダンジョン２ｋ、決闘３０ｋのHPのキャラがオラシ中に２００のダメージを貰ったとしよう
そうすると減ったHPの割合は１０％　それをなんでか決闘用のHPで計算する
つまり、３０ｋの１０％の３０００もダメージを貰ったと計算されてしまう
オラシが１０だと仮定するとMPが減る量は７５０になるということだ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:39:57 ID:aL706.Dk0: だれか>>748わかりませんかね
過去ログ嫁つっても１７スレの中から探すのはすごい大変
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:40:23 ID:i.fl581s0: >>773
元素スキルじゃないから点灯しない
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:40:54 ID:aL706.Dk0: >>774ありが㌧
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:41:39 ID:aLFn0otA0: >>773
改変後にエレバン取った人の話は出てなかったと思う
777 名前：81：2008/05/16(金) 01:01:10 ID:ezhwbQpU0: >>758
チェーサーはもちろん魔法固定攻撃力だからそんなこと古代の記憶で上がるのは当たり前で、
っていう話でああいう書き方にわざとした部分はあるんだよな～。
まぁ、イジワルにしちゃったのはスマンかったが
変えるなら
・テアナの天地砕覇にも魔法攻撃力があるので
で大丈夫なはず。
あと、テアナ覚醒は思いっきりミス。次に900台になったら次スレ作る人のためにでも
修正して載せて置きます。
>>764
①『ため』は、板金並の～、の文を修正した時のなごりのミス。
オラシ併用で板金、の部分を削除したのは過度な期待避けるため、って思ってな。
水チェM、オラシMなんだけども硬いといえば硬いんだけども板金はどうなんだろう、って最近自信がなくて。
>>768くらいの書き方にしようと思う。
②OK、把握した。直しとく。

おやすみなさい。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:20:44 ID:UMC7mv5E0: 円舞棍
唯一真後ろに投げる技なので、ソロ・PTともに一匹だけ後ろに漏れちゃった敵を引き戻すのに有効

敵　BM 敵敵敵敵

こういう場面で重宝するよな
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:11:37 ID:qw4qSOdg0: >>777
無強化適正皮＋水Ｍでおおよそ40％カットだったかと

板金で45～50％くらいだったかな
板金職が付近に居なかった･･･orz
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 04:11:11 ID:i.fl581s0: 格闘のスープレも後ろに投げてる気がします
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 11:37:04 ID:Ffa9wyR20: 「物理も出来る魔法使い（メイン比重こっち）」を目指しているバト子が通りますよ。
カンストしたのでレテでも考えようかと思いつつ、ありきたりすぎるのも面白味が
ないので面白そうな要素も交えたスキル振りでも計画してます。

Lv：60　　　残りSP：1
天撃　　　　　　　【５】　　C天撃　　　　　　【○】
竜牙　　　　　　　【５】　　C竜牙　　　　　　【○】
落花掌　　　　　　【５】　　C落花掌　　　　　【○】
円舞棍　　　　　　【１】　　C円舞棍　　　　　【　】
碎覇　　　　　　　【５】　　C碎覇　　　　　　【　】
雷連撃　　　　　　【　】　　強襲流星打　　　　【　】
黄龍天空　　　　　【８】

槍マスタリー　　　　【　】　　棒マスタリー.　　　　【　】
チェイサー無　　　　【10】　　チェイサー光　　　　【18】
チェイサー水　　　　【18】　　チェイサー火　　　　【16】
チェイサー闇　　　　【　】　　チェイサープレス　　【１】
オートチェイサー.　　【10】　　オーラシールド　　　【5+1】
テアナ変身.　　　　【１】　　バトルグルーブ　　　【１】

契約召喚:機甲ホドル【　】　　鞭打ち　　　　　　【　】
挑発人形：シュルル.　【１】　　位相変化　　　　　【７】
マジックミサイル　　【　】　　Ｃマジックミサイル. 　【　】
ランタンファイア　　　　【１】　　空中ランタン.　　　　【　】
フロストヘッド. 　　　【１】　　フローレスセント. 　　【１】
プルート.. 　　　　　【８】　　エレメンタルバーン　【　】
ショータイム. 　　　　【5+1】　　ディスエンチャント.. 　【　】
古代の図書館. 　　　【5+1】

バックステップ　　　【１】　　Cバックステップ. 　　【○】
古代の記憶　　　　【9+1】　　不屈の意志. 　　　　【　】
物理クリティカル. 　　【　】　　物理バックアタック　【　】
魔法クリティカル. 　　【１】　　魔法バックアタック　【　】
クイックスタンディング..【１】　跳躍【１】

プレスのキャスト増加、テアナクール減少、シュルル所持という点からショタＭにしてみました。
また、シールド用の杖を持つと魔法攻撃力が古代ララミス込みで２０００を超えるので、
それを無理矢理活かすため、ショタ中連打用にプルートｌｖ８も取ってみようかと思ってます（片道
魔法攻撃力２０５％の威力、とりあえずの威力目安としてこのへんをチョイス）。
大チェ連射してたほうが強いとか見も蓋もない話は置いておいてください。元々は趣味スキルなので。

突っ込み対策用のバリケード↓
シールド５＋１：ｓｐ（ｒｙ　当たらなけれｂ（ｒｙ
位相７：硬直が気になるので
図書館５＋１：現状では無いとｍｐ持たないので（テアナ未習得）
魔クリ１：装備含めクリ率２０％とキリがいいのでなんとなく
跳躍１：趣味と局所用

光槍＋全布の魔法型です。こうした方が面白そうだーとかあったら言ってもらえると。
覚醒活用で図書館切れるともう少し楽なんですけどね。テアナ・プレスをＭにしたいけどｓｐがタリナイ。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:24:31 ID:qw4qSOdg0: >>781
http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wllHwjjjjjDJDlllQG!_1iililllllllliIiiilllIIiIiliiIlliilllIi!lSlQ1IliJlFiH
他に取りたいスキルがあるなら無理して記憶を取る必要は無いと思うんだ･･･
と言う案。位相変化も当たらなければｒｙだぜ？

123無ｃ天光orｃ円闇で道中
円→オート→雷or黄竜で闇生成してチェプレ、こんな感じ

ショタを生かすなら跳躍ジャンプランタンだろう･･･と言うことで１つ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:26:43 ID:ipjLVvjo0: フロスト撒き散らすBMとか決闘での縦軸の弱さを補えておすすめ
ごめん適当に言った
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:22:02 ID:WmiAIwGo0: 縦をカバーするならマジックミサイルの方が優秀
フロストは眺めの詠唱速度とクールタイムで、そうそう撒けない
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:02:25 ID:3gnYvIRc0: 黄龍って射出できるの槍の一回だけかー
まとまったところに撃ちまくったらつええとか妄想してたが・・・
まあチェイサ攻撃だから当たり前だわなあ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 15:03:23 ID:1ZnumAa20: プルート使ってる人動画でいるよね
メカとかエレとか相手のとき欲しくなる
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 15:50:40 ID:JqYnXGTY0: 覚醒できない…
ダメコンのばか。
ロリエンのPTなんて悲鳴ばっかりだよ

ごめん、もうくじけそう＿|￣|○
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:04:34 ID:9xoKCOvQ0: 覚醒できないって愚痴ってる人よくいるけど、同レベル帯もしくは上のギルメンはいないのかな？
他にもトレスレでお金少しと入場料だして上位になれる人と募集すればくると思うけど・・・
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:13:26 ID:EjFwMiI.0: 入場量払いますってだけでテラクエやってる人がついでに連れて行ってくれたりもするけどな
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 16:29:56 ID:vJHCrpiw0: ビルなら聖書使いまくれ、欲出さずにNなら100個も用意すれば大丈夫
人の多い時間なら覚醒用ビルN建ててもけっこう集まるぞ、アルフラB、C入り口前が面子集まりやすい、2人以上になったらロリ前と分散で
でもパーティで行く時もラスト動物園になった時のために聖書はショトカに入れてたほうがいい、入場料考えたら大して変わらん
791 名前：781：2008/05/16(金) 16:37:52 ID:3UgMogy20: 意見どうもです。

>>782
中々面白いスキル振りですねぇ。ｃ系とか崩せないスタイルとかのどうしようもない
部分は仕方ないとしても、参考材料にします。
位相は、多分癖で距離を離すより相手の死角に飛ぼうとしてるからかも。
このへん直す努力してみます。できればｓｐが浮くはず・・・
記憶は知能特化もひとつの楽しみになってるので手放せないのです。
といいつつも上級アバだったりセットアバじゃなかったりしてますが。

>>783
書き忘れました、こんな振りでも狩り専だったりします。
なので別軸平気ならフロストよりフローレかなーとも考えてます。威力も出ますし。
ただ、フローレ射程≒物理射程とも言えるので、役割としては手の届かない位置に
干渉できるプルートかなーと。フロストもそういう意味では同義ですね。

>>784
ｓｐがあればＭＭＭしたいのが本音です、ｓｐがあれば。

そういえば連撃の前提も覚醒取得過程で満たしてるんだなぁと言われて気付く。
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 19:41:54 ID:ChTWSxAQ0: >>787
若干迷走気味だがこういうスレもある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210523782/l50

自分の場合2体のベラトリを持ってるが、1体目は4人で覚醒野良PTを組んで
メカタウと王を回復コインいっぱい使ってなんとか達成。

2体目は霊魂積んで、トレスレで出会ったエレマスさんにSPクエ込みでE～K
6回くらいずつやってもらった。

後者の方が全然安くついた…
だが1体目は野良だけどみんなでがんばったという達成感もあったし、
もう一人BMがいたので王の後にスキル話し合ったりで楽しかったな。
793 名前：81：2008/05/16(金) 20:00:12 ID:5cUiNZeA0: >>778
便利、不便、有利、不利の記述は使う人によってほとんどのスキルが別れるので割愛
落花掌や天激も同じようにいろいろ説明はできるんだけども、使う人によってだからね・・・。
テンプレも長くなるし、向上心ある人にはどう使えばいいか、っていうのはそれぞれでわかってくるはず。
とりあえず、前の敵を後ろに叩きつけるっていう投げの内容はWikiはおろか、
ゲーム内の説明にもあるから割愛しましたよ。

それにしても、考えないで使うと散らかすスキルばかりだよなぁ。
（＝考えて使うとまとめるのに便利なスキルばかりだよなぁ。）
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:27:28 ID:91gzbWgg0: >>793
天撃Mに光チェとか、飛ばしすぎだろってくらい飛びすぎるしなあｗ
普通にダウンコンボ中に天撃光チェで浮かすくらいなら問題無いんだよなあ
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:53:31 ID:ISjVTKcQ0: 落花掌上げすぎると吹っ飛び過ぎて光チェで拾いにくくなったりする？
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 22:50:44 ID:1ZnumAa20: テアナって斜めに移動できるんだ・・・
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:59:25 ID:1ZnumAa20: クイックシルバーソルシリーズってどこかの部位が極端に高かったり
安かったりってあるかな？
２Ｍ～３Ｍで露天で見るけど
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:16:33 ID:ORnMELtg0: 靴肩帯は高い　上下はぼったくり価格しかない
結論：高い
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:30:12 ID:6f4gMYg20: >>795
大丈夫。天でも拾える。
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 08:20:02 ID:tJw8FU/U0: HAストにディスエンチャントをかける時ってどうしてます？
円舞からだと反撃来るけどそれでも円舞でこかせてからかけた方がいい？
先読みぶっぱで当てるのは難しいから切れるまで逃げてた方が堅実だろうか。

>>797
上下1M以内　肩2.5～3M　靴3M前後　腰3～4Mで見かける
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 09:21:12 ID:LD/OrRA60: >>787
と言うか、プレイ動画とか見て予習していけば
何度かやっているうちにＮくらいクリアできるようになると思うんだけどね
自分のＰＳも上がって一石二鳥ではないか
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 09:32:13 ID:9xoKCOvQ0: >>800
自分はディスエンチャントMだからぶっぱが主流かな
もしくはテレポもMなので、ストと戦うときはHAするまでは温存しておいてHA発動で逃げる際つかまったときテレポ→デコイとって加速してそのまま逃げ切る
軽甲でリカバリも高いから不屈がない円舞→ディスエンチャントは非常に危険
下手するとコンボされてそのまま1キルされる可能性がある
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:32:01 ID:LaUhJUTw0: 最近バトルメイジを始めたのですが、
天城のガゴンクエ（テクニック取るやつ）が、、
できそうもないのです。

バトルメイジでテクニックを取るコツみたいのってありますか？
それともレベル上がってからオーバーキル狙ったほうがいいですかね？
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:39:11 ID:EjFwMiI.0: 落花どーん
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:48:14 ID:6j8vlBkwO: >>800
テレポが使える場面なら投げでも読みでも使っていく
使えないなら逃げる
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:51:42 ID:6N3SEw2U0: 全溜め落花でオーバーキルが取れない敵が大半なら後回しにした方がいいかと
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:51:49 ID:dT5NR4B20: ◎ オートチェーサー　ちょうどいいスキルLVはチェイサー取得数による。テアナ・雷連との相性がいい。

テンプレ見たんですけど…推奨取得が書いてなかったので＞＜
1だけ取っても大分かわりますかね？Ｍ振るＳＰ余裕が無いので
アドバイスお願いします；；
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:59:17 ID:nibNKtj60: エミュでD&Dのオンラインプレイしたいな
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 13:00:23 ID:nibNKtj60: 誤爆です
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 13:04:42 ID:qtV/9W2Q0: オートチェイサーは５くらいで止めるのが主流だけど
チェイサー取得数によるってのは確かにあるから
自分のスキル振り状況も添えて相談すべき
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 13:04:52 ID:RYRDXZO.0: >>787
Ｎなら覚醒前でも頑張ればソロでいけるはずだよ。ＰＴ組んだ方が楽なのは確かだけどね。
・道中は対策を取れば死なずにいけるはず。
・メカタウで怖いのは転びサンダーなので、通常１２龍水などで転ばさないように戦うのもあり。Ｎならそれでも十分に削りきれる
・メカタウを転ばす時は衝撃波に巻き込まれないように天→落下で突き抜けるように即離脱
・警備メカがきたら絶対に即蹴散らす。この時に真上に投げられるとほぼ詰むので位相は極力温存しておくこと。
私はこんな感じで5回中4回ソロでやりました。当時の武器は疾風＋7だったと思う。
むしろ王ソロの方が厳しいです＞＜、火の人が辛い辛い
812 名前：803：2008/05/17(土) 13:33:41 ID:LaUhJUTw0: アホの一念で落花どーんだけで竜人Nをやってみました。
結果は・・・テクニック50%。
うーん、ちっこいのが跳ね返りで死んでしまうんだよなあ。
もうちょっと考えてやってみます。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 13:41:36 ID:EjFwMiI.0: その疲労でLv上げた方が早い
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 14:09:10 ID:BF6RzZ0s0: オトチェ1とか決闘用だろ
あれは黄竜、雷連等と組み合わせて瞬間火力を出したい場所で使うものだ
個人的には3チェMで5、2チェなら7くらい欲しい
とりあえずあれもこれもと欲張るより、何をダメージソースにするのか厳選したほうがいいぞ
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 14:35:03 ID:6N3SEw2U0: オーバーキルだけやってたってテクニックは稼げないしなぁ
武器外して適当な雑魚を使ってバックアタックとカウンターを上限まで稼ぐこともしないと
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 15:20:21 ID:nibNKtj60: 物理型でいこうと思ってるのですが、他の皆さんはチェイサーは何種類程度とってます？

２種類の方が多いようには思えますが・・・。
ちなみに決闘する場合お勧めのチェイサーとかありますかね？
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 15:31:18 ID:9xoKCOvQ0: 物理型ならチェイサーはとって一種類じゃなかろうか
自分はハイブリッド型で二種M無10
決闘するなら無光Mで他はお好み・・・？
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 15:35:13 ID:BR1c13FEO: 無光火Ｍでやってる
チームメインだからチェイサーが出やすい３種という感じですか
光火は当たればダウンするからアーマー受けされてもこかせるから、なかなか優秀
闇とかたまに見るけどどうなんだろ？
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 15:46:48 ID:nibNKtj60: >>817
あー・・・そうですかね。
じゃぁ、物理よりのハイブリットって考えていただければ幸いです。

>>818
なるほど、参考になります。
闇は威力は高いですけど、出しにくいですからねぇ・・・あまり考えてません。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 16:30:53 ID:EjFwMiI.0: >>814
1でも足らんことは無いよ、決闘用とかそれこそ使うなら高ランク欲しいんじゃないの？
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 16:42:07 ID:2osXbKmo0: 初撃に乗せる一発のためにってことでしょ
決闘だとそんないっぱいチェイサあっても使いきれないと思うよ
チェプレでもするなら別だけど
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 17:19:50 ID:ienMpKYEO: クイックのヒットリカバリって実際どう？
クイックだけだと相手のコンボから抜けられないような気がする（相手の攻撃速度にもよるけど）

称号やアバで強化しないとダメなんだろうか

特に疾風脚から逃げられなくて困る
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:10:54 ID:WgtTrBJQO: >>822
ガトリングなどの銃器なら硬直が多少短くなる
フレンジ大剣とかは変わった？って程度

どちらかというとクイックは光属性、感電耐性の恩恵の方が大きい
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:41:29 ID:1ZnumAa20: 攻速４に移動２ＨＰ２５０あとなんかアンデットに追加ダメ
ついてるから集め始めたけど
ノースマイア迅速セットでもＨＰ３００攻速４なんだね
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 19:47:27 ID:BF6RzZ0s0: アンデッドへの追加ダメージ発生がメインじゃないの？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:31:07 ID:lbAOrNuU0: 決闘でのクイックの使用感聞いてるんだからアンデット関係なくね？
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:33:59 ID:mEXtRdUQ0: 聖キュベをそろえてみたんだけど、
あまった肩と腰はやっぱりブラックルナがいいのかなぁ？
お勧めあります？？
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:15:05 ID:rJiJstoAO: >>827
腰は知らんが、肩はヴェイルじゃない？攻速付きだから。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:26:13 ID:QFN5yKbY0: >>827
肩ｼｬﾄﾞｳｳﾞｪﾙorﾐﾘｵﾝ(攻撃速度)腰はミリオン(力＋）が多いね。

ただ、WIKIとにらめっこした方が楽しいよ。
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:37:41 ID:BR1c13FEO: クイックは光抵抗が優秀だから対ネンマスとか光属性武器相手に使ってたらいいんじゃないんかな
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 00:00:19 ID:BF6RzZ0s0: いや、アンデッドに追加ダメ出るから集め始めたって書いてるからさ・・・
それ以外の能力はBMにとっちゃオマケでしょ。少なくとも狩りでは
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 00:28:08 ID:91gzbWgg0: >>827
的中ベルトもオススメなんだぜ
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 01:24:55 ID:ISjVTKcQ0: >>799
㌧
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:28:29 ID:4gRQ1YJc0: >>827

既に書き込みされてる部分もあるけど

・ミリオン腰（力＋）
・コンジュ腰（回避＋）
・的中ベルト（的中＋）
・イシュor聖イシュ（お金に余裕ある人）

あたりが聖キュべ装備の人でよく見かけるかな？
ちなみに私はミリオン腰で力を少しでもブーストしてます
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:57:10 ID:mEXtRdUQ0: >>834
ほか答えてくれた人ありがとう

参考になりました。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 05:47:58 ID:wPXNcjRU0: チェーサー５種ＭオトチェＭなチェイサー狂はオレだけでいい
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 07:36:01 ID:WjXSARJQO: >>836
俺も混ぜてー
オートは１だけどチェーサー全部MAX
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 09:04:40 ID:lbAOrNuU0: http://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wlljJSlllFuUJliill1lllllllllllllllIIlIill1llliiil1Ii!SSQQIIillllil
ちょっとこんなん作ってくる！
黄龍なくてもいけるよな・・・？
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 10:40:30 ID:S68zbuhs0: オトチェあるから、俺だったらCサイハきって、テアナ1にするかなぁとか妄想(´∀`)
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:06:16 ID:LzFPo27E0: 古代あるから、オレだったら棒マス切ってでもテアナＭにするなぁと妄想
っていうか実際切ってｒ（ｒｙ
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:26:47 ID:1enV9GX20: オトチェＭの光＆闇Ｍです。
天空装備プラス、テアナ＆グルーブもＭで変身中だけ異様に強いですｗ
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:54:30 ID:4zj.sO9s0: 882さんとちょっと質問かぶっちゃってる感じなんですけど質問させてください。

今は聖ラトセットにミリオン肩腰の装備なんですけど、クイックに乗り換えたほうが強いですかね？

ちなみに狩り９決闘１って感じです。　　狩場は基本入り口です。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:00:10 ID:BF6RzZ0s0: クイックの性能発揮するなら過剰武器必須
後、当然スキル振りも物理寄りで
3チェ↑Ｍの物理はＣ前提とかって人には無用の長物
844 名前：842：2008/05/18(日) 14:02:16 ID:4zj.sO9s0: >>843
返答有難うございます。
当方物理メインでやっていましたので思い切ってクイックに乗り換えてみようと思います。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:07:27 ID:BF6RzZ0s0: クイックを詳しく解説すると、攻撃の2割程度のダメージが追加で生成される
サイハで10ｋ出したとすると、別ダメージとして2ｋ出るわけね
まぁでも最終狩場は悲鳴なのでその辺も吟味してね？
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:14:32 ID:RYRDXZO.0: >>843
チェ型の無10水光火Ｍ天以外物理Ｃ止めだけど決闘でなら十分使えるよ。
コンジュと比べて攻撃速度ＵＰと移動速度ＵＰは多少でもやっぱり大きい。守備力もそれなりだしね。
ブラルナはもってないのでわかりません。

関係ないけどLV50でビルＭソロＳに成功。リセットにコイン一枚使ったけど。
部屋毎にテアナ待ちのチキン戦法でしたがテアナ性能高すぎるわｗ
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:21:34 ID:BF6RzZ0s0: >>846
自分は聖キュベ+ミリオンばかりになってるなぁ・・・
クイックは着替えるの面倒でもう入り口行くときすら使ってないや
一番安い時期狙って前箇所800ｋくらいで揃ったんだけどね
後、使ってる人には申し訳ないがブラルナはもう、孔明の罠って気がする
ステータスブーストくらい付ければいいのにね
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 15:03:59 ID:u5fJS84Y0: >>843
クイックは現時点では％スキルメインの職にとっては微妙な装備だよ

固定攻撃力のスキルなら>>845の言う通り10kのダメなら2kの追加ダメになるけど
％スキルの場合はスキルの倍率に関わらず倍率100％で強化含まない攻撃力の20％の追加ダメになるっぽい
(レンジャースレの過去ログに使用感出てるけど10k近く出てるHSの追加ダメがたったの200とか・・・)

テアナ変身時の殴りは物理固定攻撃力だからかなり有効だろうけど
変身前の魔闘技だと過剰＋M振りしても追加ダメ部分は無強化＋1振りと同じ(元々のダメージは当然上がるけど)
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:19:05 ID:BF6RzZ0s0: サイハの追加が安いのはその所為か
BMにはクイックはちょっと微妙かなぁ・・・
コンジュのが良さそうだ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:44:26 ID:1ZnumAa20: 聖キュベあるならそりゃ聖キュベのほうがいいかと
クィックは攻速、移動＋抵抗とかの安い決闘装備かと
ソロ多いならブラルナ使えないかなぁ？ＭＰ回復多いし
俺ブラルナだけど罠だなんて言わないでよぉ
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:45:34 ID:SqXP5D9w0: ブラルナは…まあ、ソロ狩りメインならＭＰ回復ＵＰもそんなに悪くないぜ
ＭＰ余りまくってるなら別だけど。オーラシールドがあるから≒ＨＰブーストということにもなりうるし
あとこれはあくまで俺のソロの場合だが、ﾉｰｽ知力とアバ合わせて90くらい知能に差をもたせてみたが、
殲滅速度たいして変わらなかったorzたぶんコンボ数とかのせいだと思う。
与えるダメージは目に見えて違ったんだけどな…。
あとは死亡の塔とかで重宝してくれるんだろうか？
まあでも50セットのくせに効果が微妙すぎるのは間違いない。俺強襲とってないしorz
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:58:43 ID:.E/i8TFo0: クイックセットつけてシャロN行ってきた。
Lv54絶命+12物理攻撃力1849棒マスM+2碎覇Lv10+1(534％)で8500~10700前後出るのに対してクイック追加は対応して1600~2500前後だった。
1回もぐっただけだし適正Ｄじゃないけど無視分も追加されてるんじゃないかな。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:58:52 ID:BF6RzZ0s0: >>850
うう、すまなんだ
けどあの闇属性被撃で云々をステータスブーストにするだけでぜんぜん違うと思うんだよ・・・
くどいけど何、あの超限定能力は・・・
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:00:20 ID:a3YidfuEO: ブラルナは黄龍のためにつけてると言っても過言じゃないです
チェイサー爆発の回数増えないかなぁ・・・
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:08:13 ID:NF3JkzrQ0: チェ特化型なんですが、セットで揃えるなら聖ラトか聖イシュどちらがいいでしょうか？
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:25:54 ID:BF6RzZ0s0: 聖ラトリの光チェイサー+2とオートチェイサー+1
聖イシュのサイハ+2
どっちが向くかと聞かれればねぇ・・・
ただ知能はイシュの方が上がるけど
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:49 ID:FCHim9MU0: 自分は純粋に防御UPのためにブラルナつけてます。
立ち回り上手い人なら防御なんてなくても平気だろうけど、
そこまで上手く動けませんからね・・・
物理防御＞＞＞力、知能　なのです。
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:40:35 ID:ISjVTKcQ0: チェ型とか物理型とかってどんな感じ？
チェ型とは言ってもオート以外は結局物理1回につきチェ1回だし
物理型とは言っても希望のバフを希望のタイミングでかけるには生成される度に消化しなきゃいけないし

結構ロムってるけど把握できない
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:46:39 ID:oTHo.O1E0: チェ型の自分はコンジュセットだね　HP＞物理防御って考えてる
オートも+1されるし知能+もあるし何よりHPブースト大きいよ、それに加えてHPアクセでLv49でHP3500ちょい
MP回復だって肩に24/分ついてるから便利　ハメKPTで道中覚醒使っても妖精取ったら大体HPMP共9割以上だしね　
でも、ブラルナの黄龍+1も少し魅力なんだよね…　強襲は取ってないからいらないけど
何が言いたいかというとレガ防具ばっかり注目しないでコンジュセットも忘れないでください。
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:49:08 ID:1enV9GX20: 俺もブラルナだよ～。
もちろん黄龍＋２のためとＭＰ回復のために着けているようなもんだね。
でも、黄龍Ｍ振り＋２は出が速くて威力もＵＰしていいと思うんだけどな…。
聖イシュ欲しいですハイ。

俺のＢＭはチェ型というよりはテアナ型？
オトチェＭにグルーブＭにテアナＭに天空棍でボス戦楽です。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:10 ID:XOAkBlpo0: 自分なりに分かりやすく言うと
物理はｽｷﾙ（ｻｲﾊや落下、竜など）がﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ
チェはｺﾝﾎﾞを稼ぐために通常やってたりして大チェ生成を狙うってだな
チェが型はﾁｪｲｻｰがﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽってわけ
ﾊﾞｯﾌについては欲しい物を使えばいいだけだし
ｺﾝﾎﾞは人それぞれだからね、それにチェは生成時じゃなくて射出時にMP消費だから
使わなくても何も問題ないよ

何はともあれ一回やってみた方が分かりやすいのは確か
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 23:28:15 ID:171C44pQ0: コンジュは肩と腰がまったく見付からないんだよなぁ・・
最近４５になってここんとこ探してるけどまったく見付からない
ブラルナは毎日1セットは見るのに！
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 23:49:04 ID:a3YidfuEO: 絶命12の人はたまに見るんだけど13の人いるのかな？
いれば使い勝手をお聞きしたいです
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 07:15:57 ID:BF6RzZ0s0: コンジュの肩と腰はレシピだがそっちも探してる？
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 07:21:39 ID:ZVG96pgU0: 自分もついこの前ｺﾝｼﾞｭセット探したけど肩腰はほぼ全ｃｈ回ってようやく見つけたなぁ

両方とも1.5Mで買えたけど最近の露天見てたら肩4Mとかでおいてるところあるのね…
4Mあったらﾌﾞﾗﾙﾅほとんど揃うよね
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 07:39:04 ID:BF6RzZ0s0: 物の値段が上がってるというが、実際は金の価値が下がってるが正しいと思うけど
壷から出たものが高く売れる所為で壷割り人が増殖してるのもね
リスクが相当下がってるっぽい
新魔レアの良パーツが30M↑で普通に売れていくの見て色々末期だとは思ったが
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:21:42 ID:RYRDXZO.0: コンジュ肩腰は本当に出回ってないので補正が低くても見つけたら欲しい人は即買った方がいいかもね。
私も腰手に入れるのに相当回ったよ。

今は天空棍が欲しいんだけど相場が高すぎて手がだせない（200Ｍ以上が普通）
棒マスタリＭ＋１だけどもうスカセイジ買っちゃおうか貯めるかで悩んでるわ・・・・・・・
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 10:34:29 ID:TVkvmtHo0: 30～40の肩腰で露店探しても見つからないって言ってる人よく見るけど
そのレベル帯の肩腰はレシピ生産(か壷)でしか現物が出回らないって知ってるのかな？
特に40肩腰はチケット代が高いからレシピのままで売られてる場合が殆どだよ

>>867
棒マスMで槍マス無しなら攻撃力ですら絶命柱＞スカセイジだと思うぞ
まあ槍の方がリーチがあるってのとスカセイジには水チェ+2と凍結もあるけど
攻撃速度と的中率考えるとマスタリ無視してまでスカセイジ持つ意味があるのか・・・
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 11:42:01 ID:RYRDXZO.0: >>868
気分によって今でも槍と棒を持ち替えてるからねー（疾風＋11とブリオ＋10）ガチでやるときはもちろん棒ですけど。

＞＞スカセイジには水チェ+2と凍結もあるけど
当方水Ｍなんでこれは結構重要なんですよ、後氷結はＰＴだと凄い便利だと思う。
絶命＋12買うなら貯めて天空かなーと思ってるんで、スカセイジなら氷結や鈍化で遊べますから。
最近結構スカセイジが70～80Ｍくらいで上物も出回ってるから買っちゃおうかなとｗ
攻撃力求めるなら当然絶命過剰を買った方がいいってのはわかってるんですけどね。
一番良いのはもちろん天空なんだけど上にも書いてあるとおり値段が無茶すぎるので・・・・
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 11:47:59 ID:zHJ4WuCs0: テアナ変身時のみスカセイジに持ち替えお勧め
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:46:43 ID:ugfhAMOg0: 槍BMだけど変身中のスカセイジ凍結は反則だと思うの。
ヘッドレスナイトもヌゴルも凍る凍る。
ナイアドやアクエリも凍るんだよ！　これには感動したというか驚いたというか笑った。

よりレベルの高いDじゃそんな事もなくなるだろうと思うと切ないな。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:59:16 ID:ARSYPLq.0: コンジュ肩腰も見かけないが、それと同じくらいミリオン肩とヴェイル肩も見つからない気がする
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:25:31 ID:ZVG96pgU0: スカセイジって水属性じゃないのな
凍ってもダメージ減衰しないのはいいね
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:33:36 ID:vF9IsSIE0: 凍ると耐性上がるのは昔の話じゃなかったっけ
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 14:04:15 ID:mEXtRdUQ0: おもちゃ使うとオーラシールドも消えちゃうのやめてほしいよね
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 14:56:54 ID:ZVG96pgU0: >>874
あれ…そうだったのか
全然知らなかった
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 15:25:59 ID:tbo4/w2MO: ｺﾝｼﾞｭ肩腰ﾚｼﾋﾟに疾風拾った俺は恵まれてますね^^
act4のときに売らなくてよかったわぁ…
にしても今43射出型で無強化疾風使ってるんだが青40ﾛｯﾄﾞの方がﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟないわ早いわで使いやすい。
短いのがｱﾚだけど…
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 15:40:44 ID:IYIoF1xg0: 結局突っ込むからリーチの短さはあまり気にならんけどね
縦軸の範囲は狭いけど
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 17:34:27 ID:BF6RzZ0s0: 天空だけはあの値段でも納得だわ
疾風13と比較してもクリア速度が2割増しくらいにはなる（入り口、悲鳴）
現在+10だが、使ってて過剰の必要感じない武器って初めてだよ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:10:00 ID:ORnMELtg0: コンジュ肩高く売れるのかな・・・？レシピから１２できた時装備せず売ればよかった。。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:12:34 ID:L4r0XEW20: 最近僕が疾風の叫び２０本買い占めたから最近流通少ないですね
+13一本だけいったぜ＞＜
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:51:00 ID:RYRDXZO.0: >>881
それループ回数にもよるけど普通に買った方が早かったんでない？
まぁ１３が売りに出てるところは見たことないけど。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:52:52 ID:.E/i8TFo0: コンジュセットからクイックに乗り換えたけど記念に取っておいてあるな
最密封に金かからないなら必要な人にあげたいくらいだぜ
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 18:53:12 ID:aq.EqDnUO: 疾風はわりと見かける

光槍は全く見かけないんだが…ほしいのに
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:03:06 ID:tJNWW6H.0: 疾風も以前の鰤なみの値段になっててビックリした。
少し前に過剰云々で2Mとかに高騰してたけーたけー言ってたのに。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:06:15 ID:wuk7JKcw0: レシピは露店に置く人結構少ないからな
6chで買取叫んでみるのもいいんじゃないか？
俺は1Mでコンジュレシピ買取叫んですぐに集まったが
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 19:08:41 ID:mEXtRdUQ0: 天空なんて全然見ないぞ
自力壷しかみちはないのか
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:40:18 ID:ORnMELtg0: あっても３００ｍとかだもんな
そりゃ壺買うわ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:41:32 ID:ISjVTKcQ0: >>861
ありがとう
でもいまいち理解できない
例えば火と闇のバフを常にかけつつ物理スキルをダメージソースに戦う場合
物理スキルを上げるのはもちろんだけど、バフのために火と闇も上げる
落花掌はちょくちょく使うけど、円舞棍は敵がばらけたりしない限りあんまり使わない
そのまま普通に狩りしてるとそうすると火チェばっかり貯まって闇のバフが切れた時にすぐに掛け直しができない
チェイサースキルもMで貯めないように生成される度に射出してると物理型もチェ型も関係ない気がしてくる
今ベヒーモスまで来てるけどこんな感じ
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:44:34 ID:BF6RzZ0s0: 魔武器カディン壷は桃はまぁ良いんだが、レガシーがロッドと槍がハズレ
杖も45がハズレ、紫も50杖、ロッド以外がハズレと厳しいんだよな
実際アナウンス聞いてても鬼、アクセ、防具>>>>>魔武器だし道は険しいな
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:17:04 ID:SqXP5D9w0: >>889
横レス失礼～
物理型でもチェイサー型でも戦い方は自分のスタイルに合わせて好きにして良いと思うよ
というか自分なりの工夫が不可欠。ってところか
例えばbuff効果すらとらない極物理に近い人でも、チェイサー１づつだけとってコンボのつなぎに常に使用ってのもアリだと思うし
まあでも、極物理はロマン派だろうからそんな人はあまりいないのかな

物理型だとチェイサー射出や大チェに頼らなくても十分な火力が見込めるから、
射出したければすればいいし、したくなければしなくてもいい。ただ装備には気を使う必要がある。
チェイサー型なら未強化品や適正以下の武器でもそれなりの火力が見込める。
でも常に射出が基本で、コンボ数の増加・維持には物理型以上に気を使う必要がある。
細かい判断は人によると思うけど、チェイサー２種あるならハイブリにかなり近い気がするな。
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:15:55 ID:JoI8qd860: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?8wlljJCll0lQwEOiillllllllllllllllll1I1!illilllill1lIl1lSQiiQllliFGH

このスキルどうでしょうか？

今５５なんですか、物理に変えようと思ってﾚﾃ飲もうと考えてます
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 01:16:47 ID:BF6RzZ0s0: 今ふっと思ったんだが、クイックの追加ダメージってカウンターとかハルギは乗らないっぽい？
サイハ7kで追加ダメージが1400程度なのだが、カウンター入ってもこの数字変わらないや
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:18:30 ID:RFEXkCGw0: >>889
チェ型と物理型の違いって言われると、根本的に戦い方というか考え方が違うと思う
チェ型で闇や火をダメージソースにしてるんなら円舞棍や落花はほぼクール毎に使うよ
円舞や落花は使いにくいんじゃなくてなるべく使えるタイミングを増やす事を意識する感じ
例をあげるなら・・・
落花なら外から中に押し込むように後ろ入れ落花なんかを多用or空中コンボ中に端に運ぶ吹き飛ばしスキルとして前入れ落花
円舞なら無理矢理中に切り込んであぶれさせたor重なってる敵を引っ張り込んで無敵時間を利用してチェイサーを叩き込む感じ

889さんの考え方は見た感じハイブリ型の考え方してる
基本的にハイブリなら自分のスタイルで良く使うスキルで生成できる色を伸ばした方が強くなれると思うよ
そのBuffが欲しいorその色のチェを飛ばしたいって思うならそれに特化した動きを考えた方がいいかもしれない
M振りチェイサーの火力は単なるBuffだけに使うには勿体無い火力してるから
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 02:58:07 ID:RYRDXZO.0: 先日スカセイジ云々言っていたものですが、結局８０Ｍで購入してしまいました。
＋１０強化費で２０Ｍ掛かって結局トータル100Ｍになったのは秘密です。

以下感想
数値上では疾風＋１１（マスタリＭ＋１）とスカセイジ＋１０（マスタリ無し）で
スカセイジの方が１７０程度物理が高いくらい。あんまり攻撃力自体は変わらない感じです。
しかしＰＴ戦でのスカセイジはかなり良い。予想以上にボスですら凍結するので疾風使ってる時よりＰＴに貢献できますね。
ビルの２部屋目なんかとはかなりの好相性です。鈍化もよく掛かりますね、これは結構ありがたい。

まとめると棒Ｍ槍０でもスカセイジは十分有用ってことでしょうか。費用対効果で考えるとちょっとアレですが・・・ｗ
ちなみに攻撃の遅さもアバ攻撃速度＆光チェＭ＆位相Ｍであんまり気にならないですね。

スカセイジ購入検討されてる方、面白い武器なので高いけど悪い買い物ではないですよ～
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 03:12:32 ID:ChTWSxAQ0: +11にもならずに、予備もなく絶命が逝かれた
腹いせに武器無しで行けばこれが難なくクリア、バカなと思い
露店で+0エアスプを購入し再度突入したら過去最低の被弾
ハイブリではなくチェ型なんだと気づいた雨の夜
攻撃速度って大事なんですね

>>892
落下・サイハMならcがあるとより良いのでは
物理というからには黄竜は1or0でいいのでは
むしろ黄龍切り・無1にすると強襲Mが可能なので、落下型に合ってるかも。ルナ・ボイド安いし。
決闘しない・ブーストしないならオトチェ1はいらないのでは
コンボ繋ぎのための闇1なら、c円あるといいのでは
すなわちこうなりました
8wlljJCll0lYyMNiillllllllllllllllll1I1!illilllili1lIiilSQilQillLlGH
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 10:09:32 ID:wxyZUo3.0: 当方２７バトメでまだまだ新米ですが、先輩方に質問があります。
全身皮でＭＰアバ上級ひとつのみ、ダンジョンでＭＰカッツカツです。
ダンジョンは現在はベヒーモスでジャングルソロしてますが、ＭＰ以外はぜんぜん余裕です、死ぬことはありません。
こんな状態なのでＭＰ回復が足りず、攻略は余裕なんですが相当に時間がかかって困っています

そこで図書館Ｍしようか悩んでいます。。。
図書館Ｍをしたほうがいいのか、ＳＰ１００をほかにまわすべきか、アドバイスお願いします。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 10:24:22 ID:RYRDXZO.0: >>897
当方図書館Ｍの無10光水火Ｍ予定のチェ型ですが、適正上ＤのＫソロに行くと図書館ＭあってもＭＰは足らないです。
回復アイテムの使用に躊躇しないのなら必要ないと思いますが、あれば１Ｄで２～３回は確実に使えるので結構な節約になるのは確かですね～
それと今後実装されるであろうアイテム持込不可の死亡の塔で有用になる可能性もあります。
多分１振りブーストしてる方もいるでしょうからＭ振りにこだわらなくてもいいかもしれません。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:26:20 ID:a566xye20: どうでもいいんですが、25なって初めてチェイサーの出し方がわかった初夏

コンボ中じゃねーとでねーのかよ！

オートチェイサーが自動で射出してくれるのだとばかり思ってた漏れ乙

でもこれだけはいえる。
バトルメイジたのすいー。コンボ50とか余裕でいきますねｗ
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:28:44 ID:ipjLVvjo0: なんかまだ勘違いしてるっぽいけど
とりあえずスキル説明ぐらいしっかり読もう、な？
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:31:11 ID:E4eG4.dQ0: >>897
蛇足かもしれないけど、40になって学者とベルマイアやグントラ・上級頭髪MPをつければMPはかなり楽になるよ
お金に余裕があったら学者とグントラはもう装備できるレベルだから探してみると良いかも・・・

MP回復アクセをつけていないバトメの方々は1ダンジョンでどれくらいMP回復剤を使っているか不思議でならない
知能レアつけたいけどMPが心配な上回復剤がたくさんあるのに使えない貧乏性
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:32:42 ID:CDIxJ50s0: マナやレミで回復してます。
いや、真面目に。
装備揃えるのにこつこつためてて回復も売るためにとか。
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:33:29 ID:6N3SEw2U0: >>897
ついさっきまで2ndバトメが同レベル帯でジャングルMソロループでクエ消化やってた。
アバ無し。Kは一度試したけどスタックがきついので回避。
革棒の無水光（＋火予定）チェイサー型で全C持ち図書館無しだけど、回復はたまに
飲む程度。拾う方が多いので、少しずつ在庫が増えていく感じ。

123無を延々と繰り返すのが一番MP食わないようなので、なるべくコンボを繋いで大玉
作るようにしながら延々と123無でやってた。後ろ入れ23を交えながらじりじりと押し込む
感じ。
ただ、浮く敵が少ないので、浮かせられるところは天を入れてAerialを稼いでた。特に、
ハンター系が大量に来る部屋は混乱食らうときついんで、竜天水123光（無余り）とか
全開で頑張ったり。123無竜水をひたすら繰り返すのも結構良かった。たまに余った
チェーサーを1無1無1無とか連打して消化したり。
Styleが85%になったらまた延々と123無。ボスもほとんど123無。地面掘ったら後ろから
適当に叩いてやめさせたりとか。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:50:31 ID:a566xye20: >>900
いちおうwiki含めて何回か読んでるんだけど、
漏れの知能が低いせいかあんましわかんねーんだよねー

と、ところで何を勘違いしてるのか教えてけれｗ
全くわかんねえええええ
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 11:57:58 ID:tJw8FU/U0: >>901
全皮でベル星学者レアMP×2付けてるのははMソロだと5～6部屋で切れる。
もっともMP切れの原因がBGを活かす為に1だけ取ってるチェイサーをガンガン射出してるせいだから
これを封印すればもっと長持ちするはず。実際チェイサー型で回ってると長持ちする。
切れたらショルダーウォーマーを付けてトレスレを見て戻ると回復してる。
聖キュベ＋皮2の方はMソロでも妖精1つ出ればMPは切れない。
自分の場合、他職で回るとMP回復が、BMで回るとHP回復が余るから
それぞれ足りない方に回して使ってる。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:27:09 ID:mEXtRdUQ0: >>905
コンボ中じゃないとでないのではなくて、
攻撃の種類によってでるチェイサーが決まっているのですよ

なので、コンボじゃなくて単体攻撃でもチェイサーはでます

たとえば無色なら通常の３を敵に当てればでます。
スタックはでません

そんなかんじです
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:27:44 ID:mEXtRdUQ0: >>905ではなく>>904のまちがいでした
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:37:17 ID:CDIxJ50s0: >>904
チェイサーによって生成条件が異なる。
例　通常３をヒットさせると無チェが生成される。

射出は物理攻撃をヒットさせることで可能になる。
また、射出は１ヒットにつきチェ１個。
射出は手動。

オートチェイサーは条件を満たすと最後に生成したチェイサーと同種のものが生成される。
生成条件は規定時間経過、スタイル獲得時、テクニック獲得時等。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:41:01 ID:NdVcEwNs0: 　無１０水火光Mで黄Mの自分ではチェ型だと思ってるんだが、アクセはやっぱ
ララかぇな？
ハルギかラポでも迷うのだが
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:55:18 ID:tJw8FU/U0: >>909
武器と力と知能と物理スキルによるんじゃないの。
ハルギ持ちとララ持ちいるけど最近レベル下のララ持ちのが強くなってきて泣ける。
金かかってるのはハルギ持ちの方なのに。
ハルギは一発ダメージ用。相手が攻撃モーションになってのを見てから溜め落花や砕覇強襲は脳汁出る。
ラポは決闘用。
ララは安定したダメージ底上げ。道中はほぼ常時発動してる感じがする。
ハルギは威力をフルに発揮させるにはレガシーか地域セットの力セットで力を目一杯上げて
適正の過剰武器をレベル上がるごとに続けていかないといけないからやたら金かかる。
ララは知能上げてチェイサーをMにしておけば武器しょぼくてもずっと高火力だから懐には優しい。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:30:45 ID:1enV9GX20: チェ型ならララ１択だろ。
よほどの過剰武器でももってないかぎりね！
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:41:38 ID:tJw8FU/U0: ↑の方か前スレでカンスト付近のチェイサー型の人が小チェイサーで7k、
大で14k出るって言ってたけど、どんな装備だとそんなダメージになる？
全布以外にララと古代MとシュルルMも必要？
全布は速度落ちるからあまりやりたくないんだよなあ。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:42:20 ID:myQEaAAQO: MP回復の話が出てるみたいだが、ダンジョン入るときと回復妖精取るときに全身布に変えるだけでだいぶ違うんだぜ
最初は青字でやってたが、蒼空セット揃えちまったぐらいだ。
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:42:57 ID:myQEaAAQO: MP回復の話が出てるみたいだが、ダンジョン入るときと回復妖精取るときに全身布に変えるだけでだいぶ違うんだぜ
最初は青字でやってたが、蒼空セット揃えちまったぐらいだ。

携帯から失礼。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:46:15 ID:myQEaAAQO: ぎゃー、連投失礼いたしました。orz
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 13:49:10 ID:zHJ4WuCs0: ベヒモくらいなら布で充分
被弾多くてもいける
その先は自分次第
何がいいたいかと言うとマナラメラもっと格安でほしいです、ハイ
917 名前：904：2008/05/20(火) 13:52:13 ID:a566xye20: なんか色々細かいことがあるみたいだけど、
漏れにはよくわかんないから叩きながらチェイサー出すね！
教えてくれてありが屯
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:05:14 ID:3gnYvIRc0: >>913
すまん教えて欲しいんだが
妖精取るときってのは最大値の％回復だから、でわかるがダンジョン入るときはどういう効果が？
あと妖精取るために変えたら再装備クール不便じゃない？
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:10:13 ID:CDsN9DH60: >>912
全身皮、ララミス、上級知能*2（アバセット効果は無し）、マナポ飲み、+5ブーストのLv23光チェで古代使わずに出る
もちろん他のチェじゃ出ないですが
ちなみに入り口より悲鳴の方がダメージ出るみたい

MP回復の話しに便乗すると、チェイサーはLｖ上げる程ダメージの上がり幅も良くなるけど
MP効率も格段に良くなるので、そういう面で見てもチェ型は晩成型だなと思う
悲鳴M、入り口M直どちらもMP回復無しで行ってました
入り口M全の場合は妖精一つで間に合ってた
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:21:04 ID:xxcEmQKs0: >>917
ひょっとしてアレか、チェイサーだけポンポン飛ばせると思ってたか
昔はキャストで溜めて、１発殴ったらどーんどーんどーんと飛ばせたが
今は１回攻撃当てる度に１発しか飛ばせない

って事だろうか
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:21:18 ID:EQyWbysQ0: 敵倒す→着替えて妖精取る→アイテム拾う→着替えて次の部屋に行くでやってるな
ハメだと妖精部屋から次の部屋まで距離あるし便利、でも入る時は俺もわからん
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:21:40 ID:sfNBt7HQ0: この前、やっと金をためてＭＰ回復アクセサリを買おうかなと思ったときの話やけど、
「あれ？ちょっとまてよ、その分の金でＭＰ回復剤を買った場合、
消費しきるのに結構かかるな、俺このキャラそんなやるんかな。
それだったら回復剤ちょこちょこ買うかな」
とアクセサリをあきらめ、回復剤を大量に買い込むのか、それとも
「いやでも、なんとなく自然回復量があがったほうが得してる気がするし、
このキャラへの愛着が半端ないから、装備がちがちにしたほうがさらに愛着あがるな」
と幼女にＭＰアクセを買い与えてやるのかは・・・、

自由だぁぁぁぁぁぁぁ！！

ＭＰ回復is freedom ＭＰ回復is freedom　はい一緒に～
923 名前：897：2008/05/20(火) 14:30:40 ID:wxyZUo3.0: 皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
いろいろ考えた結果、ＭＰ回復はあまってますので、まだしばらく様子を見ることにします。
もう少しレベルが上がってもきついようなら図書館に少しずつ振ってみようかと考えています。

ちなみに私は物理＆チェイサ混合型目指してます。
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:41:00 ID:myQEaAAQO: すまない、解説不足だったか。

ダンジョン入る前に最大MP増やしといて何部屋か進んだあと、
現在のMPが皮装備時の最大MPを下回ったら皮にお着替え、って感じです。

正直、装備変更もクール待ちもめんどくさかった、けど慣れるもんですよ。
最近は遊びで取ったプレスでオバキル叩きだすのが楽しくてしょうがないっす
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:42:39 ID:tJw8FU/U0: >>919
レスどもです。
+5ですか。聖ラトリ上は持ってるけど聖キュベ布を崩してまで着る物か悩んでて放置してますが
古代無しでそのダメージが出るなら+3ブーストで古代でもそのぐらいは期待出来そうですね。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:43:34 ID:EQyWbysQ0: 布職除けば大抵のMP装備キャラは元を取れずに損してる
でもまあ消耗品に費やすより設備投資の方が気分がいいからそっちにするんだろう、俺もそうした
１００M２００Mの過剰武器買えるのに、シャープ常用を嫌がる人は多い
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:45:34 ID:tJw8FU/U0: 装備変更よりも重量が気になる自分は荷物持ちすぎ？
クール違う各回復、アンチ系マナささシャープPを30ずつ、オーラ用武器を持つとかなり重量カツカツ。
道中拾った装備は全部拾いたいから最低10kg、出来れば15kgは空けときたいんだよなあ。
他の人はどのぐらい重さに余裕ある？
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:49:11 ID:PQ5nfBq60: ﾁｪｲｻｰﾌﾟﾚｽもちBMですが、使用感の情報提供します。。

あんまり参考にならないかもですが

自分は１しか振ってないのですが大チェイサー×７個のときは十分すぎる

威力だとおもってます。これは他の人もだと思いますが自分は小さいチェイサーが

あまったときなど、すぐBUFFだけかけたい時などにも使用しています

あんまり参考にならないかもだけど　これにて　ﾉｼ

このｽﾚに平和が訪れますように
929 名前：904：2008/05/20(火) 15:04:13 ID:a566xye20: >>920
だいぶ違う！かすってもいない！
てかもう解決したから気にしなくていいお！
「まだ勘違いしてる」っていうのが何か気になっただけ！
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:45:29 ID:RYRDXZO.0: MP云々に関しては装備もそうだけど、立ち回りが重要なのは確かだろうね。
なるべく大チェを継続するのはもちろん、次の部屋のために大チェ２．３個持っていく。
開始時のコンボ数が敵の巻き込みかたにもよるけど、即２０くらいから始められるので殲滅力が段違いになるね。
後チェ型はＭＰ回復アバより知能ｘ２の方がかえってＭＰ節約になることも多い。大チェだと威力が目に見えて変わるんで。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 17:37:28 ID:r3EwbO0U0: >>927 自分はオーラ２武器と無強化疾風と１０絶命狩りに持っていくけど、重量は余裕だぞ。
レアアバのセット効果もあるが腰は回避だし、コークスとか余計の回復剤倉庫にいれておけば
解決すると思うけど。それでもだめなら腰は重量にするとか、どうせそんなに被弾しないから
、決闘と違って回避つける意味も薄いし。
　自分は光無チェ位相ＭでＨＡＥＥＥしてるけど、好き勝手やるとＭＰきついよね、アバ知能
だし。雑魚に関して言えば基本通常と天撃のみで、敵集まってるところに落下や砕覇いれたり
してる。チェイサーは火闇も１だけあるが、結局ＯＦＦにしてる。被弾もＭＰ喰うし、やはり
戦い方変えるだけで全然ＭＰの減りも違ってくると思う。
　とはいえ普段は好き勝手に無双してＭＰ剤がぶ飲みだわ。バサカ持ちとしては、そっちであ
まった回復剤を持ってきて使うとかしてるし。無双したほうがおもしろいしｗ。
　ちなみに疾風はテアナ変身時に装備してヘイスト効果を得るために。わざと被弾して位相し
てデコイ作っておいて、変身後に疾風装備でデコイとってボス部屋行くようにしてる。そうす
と速度速いから、結構ダメ違ってくる、もちろんシャープ使ってね。
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:18:23 ID:EQyWbysQ0: >>927
オーラとルシッドと布装備持ち歩いてるけど、白売りながら１０連しても武器持ちきれないって事はないなあ
赤バーニング中はさすがに5回ごと位で分解に行かなきゃ溢れたけど
933 名前：81：2008/05/20(火) 18:31:34 ID:xriR1UXw0: 900台になったので細かい修正Ver.のっけて置きます。

******以下テンプレ******
*どんなスキルか、どんな効果があるかはWikiを読むこと

＝＝魔闘技アクティブ＝＝
・天撃
コンボの始動、敵からの攻撃の回避、上下を入力しながらの攻撃範囲が優秀。
C天撃
取っておくととっさの回避にとても便利

・竜牙
通常1よりリーチが長く遠くからのコンボ始動に重宝。
スキルMでの威力が300％、クールタイム2秒、消費MP17なので短い間隔で気軽に使える高火力スキルになる。
砕覇、天撃、落花掌にCなしでつなげられるが、スタックしたときは次のスキルにつなげられない。
C竜牙
Cを取ることで手数を多くすることができるのと共に、天撃、落花掌、砕覇Cの代わりにできる。

・落花掌
クールタイム3秒でスキルM振り時に最大500％+の高火力が出せるのが魅力。
当たった敵にも攻撃判定ができ、吹き飛ばした敵を敵に当てた場合もコンボ数にカウントされるため、対多にはコンボ数、威力は一気に増える。
最大まで貯めたときの壁にぶつかった時に敵を高く打ち上げることで、そのまま次のコンボにつなげることもできるのが良い。
ただし、単体に対しての消費MPは高め。出が早めなので回避にも使いやすい。
C落花掌
取るととっさの回避に便利。

・砕覇
広い範囲、主に縦軸に強く前方にいる敵をまとめてなぎ倒したいときに便利。
前方をうろちょろしてる敵を攻撃しやすく、また火力も単発では高い。
CT8秒で長めだが使い勝手はよい。
C砕覇
通単体で使うよりも比較的安全に敵の目の前で使えるからテンポのよい追撃として使用できるようになる。
他のＣ技が追撃＋回避に使えることを考えるとやや効果の薄い感はあるけど攻撃のパターンを増やしたければアリ。

・円舞棍
投げ技。HA状態の敵を解除するのに重宝。リーチも長い。
チェーサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
C円舞棍
とっさの回避に有用。

・雷連撃
突きの攻撃にHITした敵は長い時間硬直する。M振りではダメージソースになれる。
最後の振りで敵を大きく吹き飛ばすのだが、吹き飛ばす前にキャンセルし、別のコンボを入れるという使い方もできる。
敵の集団に雷でコンボ稼ぎ、ボスの衝撃波を無視して起き上がり雷＞ラストｃ＞そのままコンボといった使い方などがある。

・チェーサープレス
【使い心地情報募集】
プレスに使うチェイサーの威力は生成時ではなくプレスキャスト時の知能に依存する。
使い方で単発ダメで高い威力を誇るスキル。範囲はチェーサーの種類やSLvに関わらず大中小等の大きさのみに依存。

・強襲流星打
バトルメイジのスキルの中で、単発ダメではかなりの威力を誇るスキル。ボス起き上がりに合わせて溜めるなどできる。
進路上の敵を軒並み浮かすため、狩りでは攻撃をする際の道作りに使えるし、ダウンしていても当てることが可能。
だが、攻撃の特性上最大溜めをしないと何気ない攻撃で潰されることが多々ある。浮かせた後に追撃を入れやすい。

・黄竜天空
投げられない敵も押し出し短時間拘束できる。拘束スキルとして1あるだけでもPT貢献にとても有用。開幕コンボ稼ぎ、仕切り直しなどにも良い。
威力は単位時間対火力の過度な期待しない方が良い。BMの魔闘技スキルとして威力は高い方。攻略、動きの幅を大きく広げるスキル。
スキル発動中、本体は無防備で漏れた敵から攻撃を受け続けることがある。コンボの締めにも使うことができる。

・テアナ変身
制圧力、別HP計算が特に売り。変身時は装備の『攻撃時に～～が発動する』というものだけ効果が乗る。
固定ダメとは言っても満足いくダメージがあり、かなりの攻撃範囲を持っている。立ち回りを掴めば対ボスにおいてもかなり有用。
取る人、取らない人はそれぞれいるので取得必須ではない。狩りでの取得＆M振りはお勧めはする。
934 名前：81：2008/05/20(火) 18:34:46 ID:xriR1UXw0: ＝＝チェーサー＝＝
・無
通常3で生成される。
他のチェーサーと比べるとSP対威力が悪い点はあるが生成にスキル分MPを使わない点で威力対MPは悪くない。
射出時に移動速度のBUFFがかかる。

・光
天撃で生成されるため、生成はしやすい。
スキル説明では威力は低いとあるが、現状では他のチェーサーと威力差はない。
射出時に攻撃速度のBUFFがかかるのが、とても便利。

・水
竜牙で生成されるため、生成はしやすい。
他のチェーサーよりヒット硬直が長く、飛ばさないためＰＴで役に立つ。
射出時に防御力上昇のBUFFがかかるため、オーラシールドと相性が良い。

・火
落花掌で生成されるため、上記3種と比べるとやや生成は遅い(ディレイの関係で)。
MOBを前方へと吹き飛ばす。威力は現在のレベルキャップでは他のチェーサーと大差ないがSP対威力は良い。
射出時に力上昇のBUFFがかかる。

・闇
円舞棍で生成されるため、生成速度はダントツで一番遅いが、威力は№１である。
射出すると目標まで敵にダメージを与えながら貫通し、敵を自分の方へと吹き飛ばす。
射出時にクリティカル上昇のBUFFがかかる。クリティカルは防御力無視分も威力上昇となる。

＝＝一般、BUFF、その他＝＝
・バックステップ、Cバックステップ
バトルメイジは一応前衛のため、あると便利。
だが、回避スキルとしても有能なスキルが多いため取らないという選択肢もある。

・古代の記憶
チェーサーは固定威力なのでステータスの知能によって威力が上がる。
テアナの天地砕覇にも固定魔法攻撃力があるため、変身時の簡単な火力の底上げになる。

・物理クリ、魔法クリ系
スタイルに合わせて取ってもよい。

・オーラシールド
集中のオーラシールドの恩恵で、有能性が跳ね上がったスキル。
取得お勧め、できることならMを勧める。

・図書館
アイテムを使えない戦闘時(決闘、実装予定の死亡の塔)に光る。
狩りでは回復アイテムでも代用が効くものでもある。
韓国ではマスタリが乗るのはバグとなり修正される予定。

・位相変化
1だけは必須と言えるくらいお勧めする。Slv上げた時のデコイのバフもとても役立つ。
決闘をやるならＭも視野に入れると良い。

・クイックスタンディング
SP10だけで取れるので取っておいてよいと思われる。
あると便利な局面はもちろんある。ボタン長押しで無敵時間増加。

・ショータイム
プレス、テアナには効果が適用される。その他魔闘技スキルに効果は無い。

・ディスエンチャント
完全決闘スキル。狩りではいらない。0～Ｍをご自由に。

・その他メイジスキル、その他セリアスキル
あまり、有用なものはないと思われる。個人のスタイルに合わせて習得するとよい。
フローレスセントでビルの自爆を防ぐ、アイテム、アバで補えるが跳躍をビルの自爆防ぎマグマ越え、そのためにだけ取るなど自由。

・オートチェーサー
瞬間火力向上。ボス前にチェーサーを作りたい時、チェーサー乱射をしたい時にあると良い。
テアナ、雷連撃との相性が良い。

・槍マスタリー、棒マスタリー
好みの武器が決まり、物理型、チェイサー型の方向性が決まったら振るのを考えると良い。
また、棒マスタリーの的中率が適用されるのは物理攻撃(例：通常攻撃、竜牙etc)のみであり、チェーサーには適用されない。

・バトルグルーブ
決闘ではいらない。
狩りではSPと相談で。テアナと相性は抜群。

*****以上テンプレ******
では、これよりまたROM專に戻ります。
ID変わるから書き込んでもみんなにバレないはずだけどな！
チェプレの情報集めてまとまってきたらまた書き込むけどな！
いろいろ情報、ありがとうございました。
じゃあな！
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 18:49:36 ID:2jyQHxmg0: >>933
おつかれです

オーラ+2武器なんて数回使ったっきり倉庫に眠ってるな
当時2Mだったけど今は高いんだろうな
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:28:31 ID:uDJbFpbo0: オーラ+2武器は一ヶ月ぐらい前までは6～15ｍぐらいで見かけたけど、
最近露天で見たのは15ｍや30ｍ、中には60ｍとか言うボッタクリも見かけたなぁ。
値段の幅が広すぎるし、数も少なくあまり見かけない＆現在のインフレで相場が謎っぽいんだよね。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:30:44 ID:tlKUjpp60: この前レガシ40のオラシ2を20数ｍで買いました。
今の相場がカオスすぎるので、大体見かけても30ｍ↑とかだからね。。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:34:02 ID:PSKzBQXs0: 現在INできないのでMPのことについて書いてみる。
最近バトメを作って一昨日で35になったのですが、ベヒーモスのダンジョンなら

通常1→敵と逆方向にレバー入れ通常2→通常3→（時々龍牙）→
ちょっとだけ前に進む→敵の起き上がりに合わせて通常1→以下繰り返し

のコンボ？を繰り返すだけで煉獄までのｍ、1と2のEはほとんどMPを使わずにソロでクリアできます。

まあ流石にずっとやってると飽きるので適当に暴れてたりしますが、
これを繰り返せばHP回復もMP回復もほとんど必要ないと思います。

てかバトメって凄い使いやすいですねー
決闘場でもバンバン勝てるしｗ

今日中に血獄クエを終わらせたかった…
メンテ多すぎ＆長すぎだって…
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:36:25 ID:O8Kx2nO60: プレスは唯一といっていいほどの魔法ダメだから、守護の赤状態でダメが・・・
まぁ、そのためだけに取る価値あるか？と言われたらＮＯとなるわけだが

テルケッチャーと使い勝手が全く違うからなぁ・・・orz
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:54:28 ID:uDJbFpbo0: プレス１だけ取ってみたけどあまり使ってないなぁ。
強いて言えば悲鳴の陣消すときに使った程度かな。特に2部屋目。
敵倒すにしても、大チェ作ってプレスせずに直接撃った方が安全で早かった罠。
まあ1振りだから言えることなのかもしれないけど。

あと、プレス潰されたときのテンションの下がり具合は異常。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 19:58:45 ID:x97NmtlE0: Act5実装後ちょい経ったあとくらいだったか、ピュアを2.5M位で見かけた
丁度欲しいなと思ってたとこだったから即買いましたとも
でもオラシ+2に20Mもかけるなら俺だったら白天で妥協するなぁ・・・
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:03:25 ID:oFsxC7NU0: プレスMオトチェMの全布です。

オトチェMで斬り込むと噴出が生成に追いつかず直ぐ7つ浮かぶので、
中玉以上になって敵が密集してきたらすぐドッカンです。
大玉が大量に浮いてる時はもうワクワクが止まりません。

悲鳴でスカルケインをひたすら殴ると敵がどんどん集まるので、
大玉だらけになった所で撃つときっとステキな事に！

同職の雷連や黄龍、他職の網や掃除機等に合わせるのも面白いです。
手軽に30kとか40kとか(大玉ならもっと)出るのはアツイですよー
渾身の一撃がスタックした瞬間中の人が凍りつきますけどね！

布だと詠唱も短いので決闘で相手の飛び込みを狙う事も可能です。
皮で撃った事もありますが、詠唱1秒は正直長いと思います・・・
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:50:40 ID:J8Hz94eoO: 今クイックｾｯﾄそろえようとしたらなんぼくらいかかるんだろう？
10Mこえそうだけどそんなに価値ある？
誰かわかるか教えて下さい
そろえるか悩んでます
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:11:44 ID:E4eG4.dQ0: >>926
うーん、確かに損してそう
自分はグントラ学者ベヒ目で安いときに買ったので総額20Mくらい
あとアバもレアMP
20Mといえばテキーラやら何やらをちょこちょこ買ってたほうがたぶん安かったよね
でもMP回復休みをイチイチしなくていいのが利点・・・かな？
万一なくなりそうになっても改変前使ってたマナホと鰤つければ消費量＜回復量で進めるし、放置も三分くらいで短く済む
知能レアがほしくて買おうとしたけど今のインフレで手がだせなくなってしまった
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:14:42 ID:BF6RzZ0s0: くどいようだが物が値上がりしてるんじゃない
ゴールドの価値が現在進行形で下落してるだけなのさ
レアアバが高いのは、資産をアバで保有しておきたいって人が居るからだし
しかしアラド内に溢れかえったゴールドをどう吸収するつもりなんだろうね
このままだと最初期のPSOみたいに物々
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:19:18 ID:BF6RzZ0s0: げ、途中送信してしまった

このままだと最初期のPSOみたいに、物々交換が主流になりかねんぞ・・・
あのゲームは通貨の獲得がおそろしく楽だったためにトレードには全く使われなかった
アイテム交換窓すら存在しなかったという今から考えると超カオスだった
どうやってトレードするかというと、部屋作って、それぞれの足元にアイテムドロップ、その後お互いの位置まで走って拾うというシステムだったから・・・
なのでコテハンとIDでの信用が恐ろしく価値あるものだった

とりあえずカゴンと上級シンダチケットの売値を0にして、さらに壷の売値を3倍くらいにしろよ・・・
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:51 ID:oEfmhqfo0: 強化と壷がある限りアラドで物々交換が主流になったりする事は無いと思う
だからお金の価値が下がって喜んでる人がいっぱい居る現状だったりするわけでねぇ…
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 22:47:35 ID:3gnYvIRc0: チェ型でチェ４種なので今はオトチェ５＋装備１で十分と思ってそれで止めてるのですが
テアナ補助用に使うならＭのほうがいいでしょうか・・・？現在黄龍１ですがＳＰ的に黄龍ＭかオトチェＭかで迷ってます
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:06:59 ID:w4yDR0Lw0: 質問があります。
メイジ職を作って見ようと思ったんですが
動画のように誰がやってもあんな風になるんでしょうか・・・？

ストやインファの様にプレイヤー次第なのか
ｂｓｋのように誰が使っても余り変化のない職なのか教えていただきたいです。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:19:32 ID:tJw8FU/U0: >>948
使って足りなかったら1つずつ上げればいいじゃない。
黄龍は使用キャラの知能によって同じスキルレベルでも威力がまるで違うから何とも言えない。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:19:33 ID:2osXbKmo0: とりあえずBMについてならプレイヤー次第で全然違う
テンプレ的なスキル振りの無い職だから
スキル構成からして人それぞれ、当然動きも人それぞれ
エレマスも近いものがある
サモはやったことないので知らん
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:24:51 ID:EjFwMiI.0: どの職だろうが人それぞれだと思うんだが
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:35:35 ID:oEfmhqfo0: >>949
>>951の言う通りスキル振りでコンボの繋ぎ方とか変わってくるけど
動画見るとまぁ割と皆似たような事やってるな、と自分は思った
プレス特化や闇チェ特化とかだと随分変わると思うけど
比較的一般的な振り方の場合、細かな動きに違いはあれど大雑把には似てると思う
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:38:00 ID:BR1c13FEO: ＢＭは多少の慣れは要ると思うね
アルフ辺りでようやく自分の型が固まってくる感じ
雑魚処理速度が他職に比べて速いから結構爽快だと思うぜ
まぁ全開で戦うと速攻でＭＰスッカラカンになる訳だが
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:46:25 ID:w4yDR0Lw0: レスありがとうございました。
スキル振りで結構な変化がある＋爽快
だと言う事なので作って見ようと思います
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:58 ID:QFN5yKbY0: なんか、今３５－４０のメイジ壷割ったら地味に儲かりそうだな。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:13:09 ID:tJw8FU/U0: レテ飲んで古代取ろうかと思うんだけど、レベル55付近のキャラを目安とした
古代M使用前使用後の小チェイサーのダメージ変化はどんな感じですか？
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:18:48 ID:DjNc40RE0: >>957
固定ダメージのチェイサーなら自分の今の知力使って計算できるんじゃないか？
基本攻撃力×（知能/250+1）×敵防御力修正＝実ダメージ
古代10使用時にチェイサーのダメージは（現在の知能+400）/（現在の知能+250）倍になる

敵の減算防御力は誤差程度しかないから無視した（ダメージがスキルの倍率にほぼ比例する）
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 00:44:32 ID:1ZnumAa20: ハメＭソロできるようになっておいしいんだけど
ソロで疲労全消費はつらすぎる・・・
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 01:39:34 ID:1ZnumAa20: >>943
ベルトがぼったで１５Ｍぐらいかかった。
強襲１で追加ダメ１ｋぐらいでた。テアナの通常にものる。
でもコンジュ、ブラルナ着てたほうがバランスいいので
追加ダメ目当てだと値段の価値はないとおもた。
物理よりとか強襲Ｍの人は面白いかもしれないけど
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 04:32:37 ID:wE0abI5UO: 今ボイド+13を装備してるんだけど、
下手にスカセイジ買うよりこのままのほうがいいかな？
+12くらいないとボイドのが強いよな？
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 06:26:31 ID:nUx8../E0: ボイド＋１３ならスカセイジ＋１０よりはダメージは上だね
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 08:25:06 ID:71HWP8n60: 今日でレベル45になる槍バトメだけど
45で装備できるようになる槍ってあまりいいものないよね
このままブリオネ使ってて火力大丈夫かな
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 08:29:46 ID:ienMpKYEO: 今の金の価値考えると天空３００Ｍでも安いと思う
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 09:40:31 ID:JqYnXGTY0: >>963
過剰にしていけばおｋ
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:08:41 ID:tJw8FU/U0: 天空たしかに強いんだけど言われてるほど感電しない気がする。
そこで質問なんだけど、知能アバ2つとレガシーでかなり知能を上げないと感電しにくい？
知能2つだと思ってたのよりは低いけどそこそこ感電するものの道中MPが枯れる。
1つMPアバにして知能450だと低いんだろうか？
過去ログに皮で知能550あるって言ってた人がいた気がしたけど古代ララ無しでそんなに行くもの？
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:13:02 ID:Kc4GzPec0: >>966
知能400ぐらいだけどハーメルンKのボスでも結構感電するよ。
今まで疾風+12使ってたけど天空根に変えてから狩が随分楽になりました。
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:18:21 ID:tJw8FU/U0: >>967
うん。HP高い敵は楽になってる気がするんだ。
でも一気にスキル上げたり50防具に変えたり桃になったせいかもしれないし
道中の雑魚で1発ずつ殴って様子見てても死ぬまで感電しなかったりとか
ポンで感電するのと比べちゃってるからかもしれないけど
クリアタイムは間違いなく早くなってるものの感電のせいなのかよくわからんのよね。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:25:38 ID:71HWP8n60: >>965
ちょっとブリオネを＋12にしてくるわ
970 名前：842：2008/05/21(水) 12:26:29 ID:sVL4UjiY0: ﾁｪ型は過剰武器無しでもそれなりに強いのかな？
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:36:55 ID:aj.Mwl3Q0: >>933
細かいことだが
>・円舞棍
>チェーサーが余っているときにこれで二発撃てることにもなり便利。
　↓
モーション中にチェーサーを2発撃てる点も、チェーサーが余っているときには便利。

ここだけ日本語でおｋだったんで修正してみた。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:49:31 ID:sVL4UjiY0: 名前ミスです
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:53:43 ID:xxcEmQKs0: 物理極でもない限り過剰はなくたって全然問題ない
チェ型なら尚更だね
ただ武器が強ければそれなりに楽にはなるけど
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:38:47 ID:aq.EqDnUO: >>969
昨日挑戦してぶっこ割れた俺がやめとけ、と言っておく
安かったから穿孔軸10にしたけど11光槍＋槍マスに比べたら全然弱すぎて泣いた

話変わるけどレガ槍ってここで評価悪いのはなんで？
桃と比べりゃそりゃ弱いけど紫よりはいいと思うんだ…MP回復とﾁｪ＋あるしさ

12ﾚｲﾃﾞﾝ槍と11ﾏﾘﾄﾞ槍が出来たけど売って桃にした方がいいのかな、と思う44BM
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:40:06 ID:tJw8FU/U0: レイデン槍はハメの難易度下がったからいいかもしんないね
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:41:44 ID:xxcEmQKs0: レガ槍の闇+2とか水+2はかなりいいと思うよ
マリドのパルチザンなら水+2にサイハ+2ってすごいと思う
ただテアナ時に効果乗る装備のほうが人気があるね
スカセイジや天空、疾風などなど
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:30:44 ID:E4eG4.dQ0: 45～レガシー棒・槍は各属性チェイサー＋2があるのにニトラスはなくてちょっと残念
天空あるからだと思うけども・・・
改変前のオートチェイサー＋2でもよかったのになあ
次回くる新ダンジョンが雪なのでイフリート棒買ってみたよ！いつくるかわからないけど
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 16:42:33 ID:08qXbH2Y0: たまに出るヤバイ通常１って名前付いてないんですか？
Wiki見たら存在にすら触れられてないし・・・
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:14:58 ID:BF6RzZ0s0: ブリオナックの存在がすべて
スキルブーストよりも攻撃速度とリーチのほうが有用だから
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:18:21 ID:EjFwMiI.0: 毒短刀でいいんじゃね
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:20:28 ID:RJQpJCz6O: >>978
あるある
まだ34歳だけどタコにときたま3kとか出るからびびる
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:30:58 ID:XOAkBlpo0: 次スレだが
ﾃﾝﾌﾟﾚは>>933-934のみで良いのか？
問題ないなら建てるけど
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 17:42:32 ID:vczA0vyk0: いいんじゃないか？よろしく頼む
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:13:19 ID:7BseabNw0: おい40近いから疾風の叫び1日2回12時間くらいおきに
全チャンネル周って露店探してるのに1本も売ってないぞ
過剰で折りまくってる奴死ね
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 19:26:45 ID:j2XJx47I0: 止まる気配の全くないインフレの中、強化需要高い品は買っといて損はないからな
疾風は５Ｍで買っても１ヶ月後には２倍３倍は固い品
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:22:25 ID:tJNWW6H.0: 俺らにとっては、疾風の値上がり幅が一番ヤバさを感じさせてくれるよな。
始まる前はいいとこ1～2Mだったのに今じゃ6～7Mだ。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:34:44 ID:1ZnumAa20: ちょっと前は２Ｍで見かけたけど
買い占めてる人がいるのかな
＋１２作りたいのにｵﾜﾀ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:37:03 ID:3gnYvIRc0: 疾風なら今日一つの露店で８本くらい見たよ
買占めだろうね
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:37:47 ID:.E/i8TFo0: 落龍碎いいぞ落龍碎
レシピだから最初から強化値付きってこともあるし加速はないけど疾風買うより安いぞ
俺のときは作った結果が+0だったんだけどね
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:42:27 ID:7BseabNw0: 値段の問題というより売ってすらいないのがうざいんだ
ブリオナックはいっぱい売ってたのにな
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:49:50 ID:uOtDa/xA0: >>990
まだ次スレ立ってないみたいだし宜しく頼む
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:20 ID:XmxViMp60: ドゥームとかヴォイドピアースとか安くていいよいいよ
ブリはもう自分には買えないぐらいの値段になったけど＼(^o^)／
ポセイドンのレシピ10ｋで売ってたから一応買っといたけど、これ使ってる人見たことないなあ
993 名前：982：2008/05/21(水) 20:58:23 ID:XOAkBlpo0: 次スレについてだが
聞いたんだが１人しか反応無いんだが･･･
一応>>995超えてからたてるけどベースの>>1-5に+>>933-934　でOKだよな？

それと
Q.レイス・スペクトリスが苦手です。
A.槍は通常1が当たらないので軸をずらして通常2以降を当てるか、棒にするか、他職に任せましょう。
　天撃や落花からでも当たりますが多くの場合相討ちになります。
これ以外に訂正するところあるか？
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:01:27 ID:uOtDa/xA0: >>993
OKだと思う
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:03:54 ID:7BseabNw0: >>982がもう建ててると思ってたらまだだったのか
無理だったら建てる
996 名前：982：2008/05/21(水) 21:05:51 ID:XOAkBlpo0: あんまり、確認取れなかったけど建ててくるわ
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:13:54 ID:XOAkBlpo0: 次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1209467028/933-934
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:15:58 ID:XOAkBlpo0: 申し訳ない次スレはこっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211371634/
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:16:11 ID:uOtDa/xA0: お疲れ様です
次スレのアドレスはこっちだｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1211371634/
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 21:19:31 ID:M.v5UgBQ0: 〆

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