ウェポンマスター・剣聖スレ　16本目

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:42:10 ID:U7SA/1Tk0: 鬼剣士2次職・ウェポンマスターと3次職剣聖について語るスレ。
どんな困難に遭遇しようと自身が目指す道を諦めず、挑戦する不屈の人々がいる。
鬼剣士にもそうした性質のものがいるが、その中でも武器の扱いに長ける者を＜ウェポンマスター＞と称する。

次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

ウェポンマスター・剣聖スレ　15本目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207943881/
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:44:07 ID:U7SA/1Tk0: 一般スキル
◎ バックステップ　（必須。バックステップカッターの前提。）
◎ キャンセルバックステップ　（必須。）
○ 物理クリティカルヒット（攻撃力期待値5%アップ。斬鉄式と好相性）
△ 物理バックアタック　（光剣の裏鬼剣術はバックアタックになりやすい）
× 跳躍　（なくても困らない。SP的にも優先度は限りなく低い。大剣アッシュ型なら2ぐらいでも）
× 古代の記憶　（知能依存の攻撃はほとんど無いため不要）
× 魔法クリティカル系　（魔法攻撃がほとんど無いため不要）
× 不屈の意思　（キャストスキルがほとんど無いため不要）
× 投擲系　（不要。）
○ クイックスタンディング(狩りでも決闘でもあるととても便利。SP消費も10なのでSPの圧迫もされない。）

鬼剣士スキル
× 波動剣地裂　（魔法攻撃スキルのためポンマスには向いていない。決闘の牽制になら有り）
○ 裂波斬　（キャンセル可能。マスタリの的中ＵＰが乗らない。拘束＆無敵時間は長い）
◎ アッパースラッシュ　（５ｃあれば十分。小剣型はＭ推奨。コンボ起点に対空にと用途は様々）
△ スラスト　（１あれば十分、０でも困らない。光剣型でいくらか便利だが優先度は低い）
○ ガード　（アーマー付きの敵と戦闘時非常に有用。０～５ｃ。小剣･大剣型はＭ推奨）
○ アッシュフォーク　（空中連続切りの前提のため１は必須。Ｍの範囲は秀逸）
◎ 断空斬　（５ｃは必須。それ以上はＳＰやＭＰと相談。光剣・刀での５段目はかなり強い）
◎ 空中連続斬り　（覚醒技の前提スキル。コンボの繋ぎや空中での牽制に使える）
◎ 各種マスタリ　（それぞれ特性があるので、種類を絞って習得する方が良い）
× ゴアクロス　（バーサーカー用のスキルのためポンマスには向いていない。）
△ 崩山撃　（決闘では使えなくもないが、バーサーカー用のスキルのためポンマスには向いていない。）
× カザン　（動き回るポンとはあまり相性がよくない。）
× 月光斬り　（ソウルブリンガー用のスキルのためポンマスには向いていない。）

ウェポンマスタースキル
○ 武器研究　（オーバードライブと相性がいい。浮いた金を装備に回すも＃に回すもよし）
◎ バックステップカッター　（コンボの繋ぎや対空・対地に必須。略称：ＢＳＣ）
◎ 鬼剣術奥義　（必須。通常攻撃と絡められる上、キャンセル技もつなげられる。別名：裏鬼剣術）
△ オートガード　（ＳＰの都合上、取らない人が多い）
◎ オーバードライブ　（Ｌｖを上げるほどデメリットよりメリットが魅力的になる）
△ 背面攻撃　（決闘用・肝心な時に邪魔になったりするのでとらない人が多い。）
○ 居合い　（幻影剣舞前提の５止めからＭまで。火力の伸びは良い。光剣・刀型は特にＭ推奨）
○ チャージクラッシュ　（猛竜断空斬前提の３か５ｃ止め。大剣・鈍器型はM推奨）
○ 猛龍断空斬　（暴風式前提の5からＭまで。小剣型はＭ推奨。決闘では対処され難い）
◎ 幻影剣舞　（Ｍ推奨。高火力で、BOSSや集団に対して優秀）

覚醒スキル
△ 極鬼剣術-斬鉄式　（狩りでは地味に効果が出てくる。狩専ならM推奨。だが使うならクリ装備やスキル、アイテムが欲しい）
○ 極鬼剣術-暴風式　（最低１はほしい。できればＭ。強力なダメージと巻き込みを誇る）

アルベルトスキル
× 真空剣　（わざわざ取るほどのものではない。）
△ 狂乱の宴　（裂破斬と比べ、クールが短く、モーション全体が短く、マスタリの的中ＵＰが乗る）
× 虚ろな目のブレーメン　（必要ない。）
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:48:41 ID:jdrXu9Tk0: >>2の修正版
一般スキル
◎ バックステップ　（必須。バックステップカッターの前提。）
◎ キャンセルバックステップ　（必須。）
○ 物理クリティカルヒット（攻撃力期待値5%アップ。斬鉄式と好相性）
△ 物理バックアタック　（光剣の裏鬼剣術はバックアタックになりやすい）
× 跳躍　（なくても困らない。SP的にも優先度は限りなく低い。大剣アッシュ型なら2ぐらいでも）
× 古代の記憶　（知能依存の攻撃はほとんど無いため不要）
× 魔法クリティカル系　（魔法攻撃がほとんど無いため不要）
× 不屈の意思　（キャストスキルがほとんど無いため不要）
× 投擲系　（不要。）
○ クイックスタンディング(狩りでも決闘でもあるととても便利。SP消費も10なのでSPの圧迫もされない。）

鬼剣士スキル
× 波動剣地裂　（魔法攻撃スキルのためポンマスには向いていない。決闘の牽制になら有り）
○ 裂波斬　（キャンセル可能。マスタリの的中ＵＰが乗らない。拘束＆無敵時間は長い）
◎ アッパースラッシュ　（５ｃあれば十分。小剣型はＭ推奨。コンボ起点に対空にと用途は様々）
△ スラスト　（１あれば十分、０でも困らない。敵を纏めるのには便利だが優先度は低い）
○ ガード　（アーマー付きの敵と戦闘時や決闘では非常に有用。０～５ｃ。光剣型ではほとんど必要ない。小剣･大剣型はＭ推奨）
○ アッシュフォーク　（空中連続切りの前提のため１は必須。Ｍの範囲は秀逸。大剣マスタリを一定レベルまで上げるとHA化）
◎ 断空斬　（５ｃは必須。それ以上はＳＰやＭＰと相談。光剣・刀での５段目はかなり強い）
◎ 空中連続斬り　（覚醒技の前提スキル。コンボの繋ぎや空中での牽制に使える）
◎ 各種マスタリ　（それぞれ特性があるので種類を絞って習得する方が良い。共通効果としてLv10で物魔攻撃力20％、物理的中率5％アップ）
△ ゴアクロス　（Cないと扱いづらいためポンマスには向いていない。決闘ではたまに使える。狩りでは不要）
△ 崩山撃　（血気旺盛による衝撃波とキャンセルがないと使い勝手はよくない。決闘での牽制用に1あってもいいかも。着地後若干の無敵）
× カザン　（動き回るポンとはあまり相性がよくない。）
× 月光斬り　（魔法攻撃依存でポンマスではキャンセルが習得できないため不要）

ウェポンマスタースキル
○ 武器研究　（オーバードライブと相性がいい。浮いた金を装備に回すも＃に回すもよし）
◎ バックステップカッター　（コンボの繋ぎや対空・対地に必須。）
◎ 鬼剣術奥義　（必須。通常攻撃と絡められる上、キャンセル技もつなげられる。武器によって攻撃パターンが変化）
△ オートガード　（ＳＰの都合上、取らない人が多い。実用性的にも微妙）
◎ オーバードライブ　（Ｌｖを上げるほどデメリットが少なくなりメリットが大きくなる）
△ 背面攻撃　（決闘用・肝心な時に邪魔になったりするのでとらない人が多い。）
○ 居合い　（幻影剣舞前提の５止めからＭまで。火力の伸びは良い。光剣・刀型は特にＭ推奨）
○ チャージクラッシュ　（猛竜断空斬前提の３か５ｃ止め。大剣・鈍器型はM推奨。）
○ 猛龍断空斬　（暴風式前提の5からＭまで。幻影に次ぐ攻撃力なので基本はＭ推奨。決闘では対処され難い）
◎ 幻影剣舞　（Ｍ推奨。高火力で、BOSSや集団に対して優秀）

覚醒スキル
○ 極鬼剣術-斬鉄式　（手数が多いほど活きるため光剣型で狩専ならM推奨。だが使うならクリ装備やスキル、アイテムが欲しい）
○ 極鬼剣術-暴風式　（最低１はほしい。できればＭ。強力なダメージと巻き込み・拘束力を誇る。発動時とフィニッシュ以外の間は無敵。）

アルベルトスキル
× 真空剣　（魔法固定スキル。わざわざ取るほどのものではない。）
△ 狂乱の宴　（裂破斬と比べ、クールが短く、モーション全体が短く、マスタリの的中ＵＰが乗る）
× 虚ろな目のブレーメン　（動きまわるポンマスとの相性は悪いため必要ない。）
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:49:14 ID:qd5VhCc20: 決闘で大剣は必須といっていた輩がいたが、その理由をぜひ聞きたい。
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:49:41 ID:jdrXu9Tk0: ☆各種マスタリの付随効果（ポンマスのみ）　種類：Ｌｖ３⇒Ｌｖ５⇒Ｌｖ７

　大剣：アッシュＨＡ＆多段化　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　チャージに追加攻撃
　小剣：アパスラに追加攻撃　⇒　ガード時相手にダメージと気絶付与　⇒　猛竜断空斬に追加攻撃
　刀：空中連続切りが多段化　⇒　断空斬が５段化　⇒　居合いに追加攻撃（出血付与）
　光剣：スラスト時にレーザー発生　⇒　断空斬が５段化　⇒　居合いに追加攻撃（感電付与）
　鈍器：ＢＳＣで敵を浮かせる衝撃波発生　⇒　ジャンプ攻撃でも衝撃波　⇒　チャージに追加攻撃
※　断空斬を除く追加＆多段攻撃の火力や範囲などは全てマスタリ依存
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 20:33:33 ID:/O1zQuPc0: スキルテンプレ
バックステップ　　　　【　】　　Cバックステップ　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶.　　　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　【　】　　Cアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　【　】　　クイックスタンディング.　【　】
物理クリティカル　　　　【　】　　物理バックアタック.　　【　】
魔法クリティカル　　　　【　】　　魔法バックアタック.　　【　】

波動剣 - 地裂..　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　【　】
裂波斬.　　　　　　　　【　】　　C裂波斬.　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ.　　　【　】　　Cアッパースラッシュ.　　【　】
ガード. 　　　　　　　　　　【　】　　Cガード. 　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク. 　　　　【　】　　空中連続斬り.　　　　【　】
断空斬. 　　　　　　　　【　】　　C断空斬. 　　　　　　　【　】
ゴアクロス.　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　【　】
鬼斬り　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り　　　　　　　　　【　】
カザン..　　　　　　　　　　【　】
小剣マスタリー　　　　　【　】　　ブレードマスタリー　　　【　】
大剣マスタリー　　　　　【　】　　鈍器マスタリー　　　　　【　】

バックステップカッター....【　】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　【　】
オーバードライブ.　　　　【　】　　武器研究. 　　　　　　　【　】
背面攻撃. 　　　　　　　【　】　　オートガード. 　　　　　【　】
光剣マスタリー　　　　　【　】　　居合い. 　　　　　　　　　【　】
チャージクラッシュ　　【　】　　Cチャージクラッシュ....... 【　】
猛龍断空斬. 　　　　　　【　】　　幻影剣舞. 　　　　　　　【　】

極鬼剣術 - 斬鉄式 . 　【　】　　極鬼剣術 - 暴風式 . 　【　】

狂乱の宴. 　　　　　　　【　】　　真空剣. 　　　　　　　　【　】
虚ろな目のブレーメン.　【　】
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 21:30:57 ID:jHN/QPw.O: >>1乙
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:26:45 ID:eoNq9GmM0: http://asps.bokunenjin.com/asps_pon2.html

おせっかいな心マスタリー発動！
スキルシュミも一応張っておく
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:36:06 ID:RRVrFHbU0: >>1乙
前スレを見たが最後の流れ酷いな。何であそこまで荒れるのか分からない。
途中から煽りが増えるし、揚げ足取りは出る。前に進まない。

こうして見るとテンプレを下手に増やさなかった>>1は良かったのかな。煽ってたけど。
増やしたら何で増やしたんだとかのレスが着そうだし。一応載せたいって人もいたけど・・・・・

まぁ俺にも言える事だが、少し冷静になった方がいいとは思うんだ。増やしすぎがウザッタイって気持ちも分かるし
色々な型を（やってる人は少人数だが）やってこそのポンマスなんて人らもいるだろうし
と、日本人的な事無かれの俺は思う。

文句はチラ裏にでも載せて意見を戦わせればいいじゃない。じゃないとスレ作成者も困るでしょ。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:52:13 ID:srApuyVE0: 前スレの>>992だが、元から皮肉屋な所があってな。言葉がキツイだよ。
でもあれは、どう見ても子供の喧嘩。だから「何時までみっともない事してんだよ」的なニュアンスを込めたつもりだったんだがね。
あれが煽りなら謝ろう。スマンな。

でもな、テンプレの話なら俺は何度か話し合おうとはしたんだぜ？
なのに現状維持派か誰だか知らないが「政治家云々」「公衆云々」の例えや「長いのは見ない」「質問はスルーで」
とかごちゃごちゃ出ててレスが消費され、話し合いの「は」の字も無く、すぐに前述の2人？の煽り合いでレスはつぶれた。
それでも最後に軽く話し合おうと言ってもスルー。

なら、皆が話す気はないと思って、最後に次スレはそんな事がさっさと終われって願いを込めての>>992のレス。

俺は新テンプレで型は載せてもいいと思ってた。需要もありそうだったしな。
でも、要らないって言う流れならそれでも良かった。たださ、せめてきちんと理由を書いて議論をして欲しかった。

>>1乙は言わないぜ。煽ってた一人だからな。
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:00:21 ID:hb0oVUrA0: 頭が痛いな。何でここまで引きずるし荒れるんだよ。新スレなんだから新規（心機）一転しようぜ。
Be　Coolってどっかのｵｯｻﾝも言ってたぞ。

↑のはスルーで以下普通のポンマスの流れで。
ついさっきｱｰﾃｨﾏｰの↑出たんだけどあれいいな。

セット効果に猛龍とチャージ、上着に居合い。スキルUPならイシュにも負けないぜ！（ステータス的なものは知りません）
前より全然使い易そう。でも、アーティマーって使ってる人見ないよね?

鈍器型ならかなり有用そうなんだが・・・・・光剣型だとパンチ不足なのかな？
使ってる人は使用感はどうかおしえておくんなまし（・ω・？）
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:00:21 ID:XuJ8xIBk0: ポンスレってホンの少し前までは
かなりまったりしてたのに
最近、俺の意見をとりあえず聞け！って奴が増えた、ってか常駐しだした。
ネタにマジレス、故意に曲解、妄想暴走、人の揚げ足取りばかり。

マジレスする事なんか既もう一つとしてにないのにね。
話してること、どれをとっても「全て」既出。

狩場での個人のスキルの使い方や使用感、
異色なポンの性能聞いたりするのが楽しかったのにな。
ある程度趣味を入れて適度にソロもPTも決闘もとゲーム楽しむ人と
本気で狩りのみ最強キャラを仕上げようとする人とでは
そもそも話しかみ合いませんよと。その境界すらなくなったね、とうとう。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:02:30 ID:xKkjLZEs0: >12
何をいまさら・・・
そういうまったり感がよければ格闘改変くるまでスト作ってストスレにでも
住み着きなさい。さようなら
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:09:17 ID:hb0oVUrA0: >>12
何ていうかさ、多数でも少数でも自分の意見を通そうとするばかり。
煽りも増えたし、被害妄想気味なのもいる（煽り・釣りに狙われ易いから心当たりはご用心）。

まぁつまり、色々楽しみ方あるぞって人が意見を出したら、我らは光剣だけで充分だって多数がぬっつぶしたって事か。
それだけ見ると強職厨乙なんだが、楽しみ方あるぞって方もテンプレに載せるほど意味あるのか？と思ったら疑問だわ。

拘りを捨てれば道は開けるとどっかのお爺ちゃんも言ってたな。

このままだとスレ違いの方向に40レス位行きそうだから、取りあえず以下普通のポンスレでお願いします人（′ω`　）
話し合い続けたい人もレスする前にちょっと考えてな？

・・・・・うお、俺の改行乙ってるOTL読みづらくてｽﾏｿ。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:53:48 ID:eoNq9GmM0: みんな報告があるんだ！
http://www2.uploda.org/uporg1391238.jpg
ついに覚醒した＼(^o^)／

火力が足りないから力靴がほしいのと
王の光でPTだと結構事故るから光腰がほしいです・・・

カイナスドロップしないかな(´・ω・`)
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 03:21:38 ID:8j6UzZog0: >>15
おめでとう！！！称号ください！！！１１

って事で自分は最近鮫からﾗｲｵﾝに変えたんだけど、
実際新称号でｸﾏｰかﾗｲｵﾝどっちが火力UPになるんだろう
最高値の力UPｸﾏｰの18ﾗｲｵﾝの14で大体基本値でいうと8ぐらい違うかな
ｸﾏｰの攻撃時の2%で20UPかﾗｲｵﾝの常時ｸﾘ3%UP･･･悩んだ挙げ句ﾗｲｵﾝにした
バシップ生かせるという理由でだ
でも手数が(光剣だと)多いので常時20UPの可能性を考えると
未だにどっちがいいのやら分からないぜ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 03:58:24 ID:eoNq9GmM0: >>16
や、やばい事に今更気づいたけど聖キュベ付けてるやつって
パッシブを意識してつけてるのかもしかして！？
覚醒してから気づいたorz

ポロディン称号取るつもりなんだけど、
火力の事だけ考えればライオンや熊の方が上なのかも
開封するか迷ってきた

俺にもどっちが上かはわからないけど、
熊さんつけてるサブの鬼剣士さんは常時力うｐはしないなー
ボス部屋前だけ素振り（笑）して力うｐさせてる

あと、既出の質問かもしれないけどサメのダッシュ攻撃うｐって
猛竜や断空にも適用される？
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 04:01:47 ID:FYLJJ7yA0: されないって話じゃなかったっけ
スラストの1発目だけ適用されるみたいだけど他のスキルで適用されないって聞いたよ
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 04:03:13 ID:aCp0R26k0: スラストの一発目＝通常のダッシュ攻撃部分

つまりサメはスキルに乗らない
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 04:26:14 ID:eoNq9GmM0: なるほど、ｔｈｘ
のらないなら買う必要ないか
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 06:14:56 ID:2y.05rxo0: >>17
もちろんそうだ
被撃時クリ20%も楽しいかなと、持ってないですけど・・・
祝ヒューとセットだと同時発動するって聞いた
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 06:37:21 ID:bBQjuHt.0: >>12
ここは勇者ポンマススレですよ？
厨が大半なのは、誰しもが認めるところでしょうに。
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 06:47:28 ID:.a/2OfQQO: ライオン装備で悪魔発動時余裕で3回切れるようになりました
しかしかわええ…
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 08:19:17 ID:cn0RZoxE0: チャージだとエレマスの溜めと被るからチャクラって言ってんの俺だけかな
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 08:49:46 ID:rUnrWZ1s0: >>22
まあ何もかも「強くなった」から色々流れ込んできてるんだろうね
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 10:33:38 ID:qEsmnoTQO: >>11
聖ｷｭﾍﾞの前に付けてたけど大剣でｱｯｼｭMﾁｬｼﾞｸﾗM居合いMな俺にはすごいありがたかったな。
BSCも適用されるし。
まあｱﾚｸｼは力、的中、ﾘｶﾊﾞﾘとか上がるからｱｰﾃｨﾏｰを最終装備にする人はあんまりいないんじゃないかな…
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:14:20 ID:/k1GBdK2O: >>24
退魔師｢あの・・・｣
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:17:35 ID:TgRKUIwYO: 熊いいよ熊
光剣なら大体常時発動。
称号だけで力約40増加はうますぎる

最近気が付いたんだけど、クリ15％もあれば大体斬鉄5回キープできるね。
強化が弱い人は物理＆斬鉄Mﾏｼﾞｵｽｽﾒ
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:21:39 ID:ujxCATeY0: チャラッシュ
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:54:46 ID:/B3st3vI0: も～いっそのこと

「チッシュ」

・・・・・まぁ普通にチャクラでよろしいかと
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:59:34 ID:WqFJ4rlcO: とうとう俺の1stポンを育てるときがきた
攻速とクリ率高いキャラにしたいんだけど金かかるだろうか
極とは言わずちょっと普通の人よりは高いかな…？くらいでいんだけどさ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:04:32 ID:12s7Pk/k0: 初めて見るとチャクラなんてわからない、そこはチャージでいいだろ
ポンスレなんだし
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:06:52 ID:qEsmnoTQO: >>31
ｸﾅ肩聖ｷｭﾍﾞｸﾘ腰とﾌｪｲﾄくらいでいいんでないかな。
ﾊﾞﾗﾝｽ取るならそんな感じかと。
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:10:29 ID:Q2uvwJVw0: >>31
普通の人よりは高いかな…の基準がわからんが。
とりあえず攻速の時点で最低でも攻速レアアバ＋セット。（普通の基準は上級だとして？）
それだけでもゲーム内マネー数十M。

>>32
最初の方はチャクラって書き込みを見るたびに違和感があった。
大麻の話題がなぜ出てくるんだろう？ってｗ
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:40:30 ID:eoNq9GmM0: >>31
試算してあげた
上級セット8m（1カ所1m計算）
もしくは鬼勇者アバ攻撃8～10m
鋭利セット１～２ｍ（適当にこんぐらいじゃない？って価格）
称号　引き（運次第でかかる金変わるが）3m
計２０ｍちょっと

称号はライオンにすれば攻速もあがるが、コストがネック
今6chで叫べば、うまくいけば
10mで買える場合も。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:50:54 ID:/B3st3vI0: そういや聞きたかったことが。今53でひたすらハメルンｎ半分Ｅ半分（ずっとＥ
がめんどくさくなった）でレベル上げ+石造集めしてて、レベルが55で一区切り
ついたらテラ武器狙おうかと思ってるんだけどさ。ソロじゃ多分Ｅが限界なんだ。
コノ前、PCスペック上ペアでビルＭ行ってみたらバグかどうか知らんが倒しちゃう
と必ず衝撃波２回・雷２回（時間差の時もあり）でＣＳでも吹っ飛び過ぎて間に
合わなくて回避できない。Ｅに比べてスタック半端ない+近くで攻撃してる最中も
マップにキャラが居ない状態（死）のＨＰ回復でやるき無くしてさ。

ソロＥでテラ武器取った人いるかな？武器は55になったら+12ジュノを買って頑
張ってみようと思ってる。合計で何回くらいビルＥに通ったか聞きたいﾝだ。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:17:28 ID:8j6UzZog0: >>36
前スレにもいた？
EXで大体クエアイテムが揃うのは4~7くらい
KPTだと3~6くらいな感覚で1個で出きる感じ
1個作るのに大体6回潜るとして36疲労度、1日で大体5個ぐらいか
テラ武器は320個必要だから320/5＝64　日　2ヶ月くらいかな
疲労度毎日全部消費した計算でね

ソロでテラ武器取った奴はほぼチー○かもしくはいないと思うよ
俺もソロでEX行く時あるけど、早くても6分くらいはかかる
休みなしで潜って最短で2時間半くらいか･･･それを2ヶ月とか想像できない
PTでも精神上かなりきついな・・・
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:27:56 ID:ZtojqD4M0: 今はメンバー機能で工夫次第では疲労度はいくらでも入るし
結局、財力と気力の問題かね
今後テラ装備の攻撃力がエピ級になるから
是非手に入れたいところではあるね。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:28:14 ID:qZWEjmkYO: >>35
いやいや速度重視なら鋭利はありえないだろ

肩クナクスに迅速下半身セットが低コスト装備
称号は狐辺りが安いけどライオンか熊がいいな

速さは追い求めるほど力が犠牲になる

>>36
Eだと２ヶ月くらいじゃないか？
Kで通ってるが結局運な気もするけど仮にドロップが悪くなるとするなら
最悪それくらいになると考えてもいい
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:29:49 ID:.QhlNKwI0: 一日４時間　３ヶ月プレイして1Lv上がらないようなゲームもあるし
目標のために２ヶ月くらいならまあ　ソロでも頑張れるんじゃね
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:33:00 ID:qZWEjmkYO: >>35
クリ率+も優先だったか、スマン
なら肩クナクス上着下着ベルト鋭利靴迅速かな
下着ベルトを迅速で靴鋭利でもOK
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:50:59 ID:BYTV7dNw0: テラクエは軽い気持ちでやらない方がいいな。PTで行くなら楽だけど
ソロもやらないとテラナイトが足らなくなる。霊魂等の必要経費考えると
聖剣+11位は余裕で買える。そして聖剣+11程度の装備はクエやるにあたって必須に近い。
経験値も57からほぼ入らなくなる＆出る密封も今は期待できない。
ちなみに56からビルオンリーで57になった時点で武器クエは5分の1にも達しなかった。
財力があってアクセまで取るくらいの気力がないと元取れないし途中で挫折するよ。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 15:10:14 ID:bqRoQy8o0: テラ武器って何レベル用の武器になるの？
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 15:26:10 ID:Skyh/9cA0: カイナス買っちゃったし
テラクエはパスでいいや
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 15:42:01 ID:vDw.pf.Y0: うお・・・そうか・・・もし固定でペアPT組めて、Ｅでもその人がOkだったら
やってみるってとこかね～。確かに使う回復・アンチ火傷・リアル精神力+HP・霊魂
・黒Q。何十ｍかかるんだか想像するのが怖いな。

もうちょい検討してみるよ。55まではまだまだだし・・・
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:05:24 ID:eTtQsiTY0: 前スレからハラハラしてたけど、普通な流れで安心した。良かったわ。

テラクエって聖剣+11（60~70M）買える位酷かったっけ？確か三回行って精製一個位だから
◎霊魂単価4K
3×10×320＝9600
約10k個＝4000万K＝40M
◎黒Q単価300（0.3K）
3×30×320＝28800個
約29K個＝8700000＝8.7M
◎テラナイト単価5~10K
10×320＝3200
32,000,000＝32M（16M）
◎ライナス5K？0.5K?（値段覚えてない）
320×10＝3200
3200×5000＝16,000,000（16M）
全部の合計96.7M（約100M）
･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・計算ミスしてたらスマン。暗算だから。
anoみｓあの・・・・・お釣りが来てルー!まぁ全部お金出してやる人はいないと思うけど。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:11:26 ID:eTtQsiTY0: あ、霊魂の所のKは見ないで下さいまし。

最高にかかると100M
サブとかを駆使してやると最低16M

大体の人は霊魂2000個テラナイト1000個黒Q10k個位はあるだろうから（進めるうちに）
そこから始めてやってったとしても80Mはかかるのか。

そこにプライスレスな根気が（´д`）
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:13:43 ID:b4PPrGt20: 桃表記、エピ攻撃力になるからそのくらいかかってもいいと思うよ
今の性能だと金と時間の無駄だろうけど
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:53:26 ID:T3VfvtqE0: テラナイトクエストって集めるだけかと思ってたが
クレージーイバン扇動者の火薬×5
ハトネックの歯×5
メカタウの破片×5
テラナイト×10
上級ライナスチケット×10
をで精製されたテラナイト1個なのかつまり上記のアイテムを集めるのに
大体3回くらいかかる、と>>46は言ってるわけね。
つまり３＊350個分で1050回ビスマルク回れと言う事か。(・ω・)そりゃ厳しいな。
他のＭＡＰ遊びつつ日課として一日10回回っても105日とか･･･まあでも
3ヶ月程度の頑張りとかＭＡＰ篭もりはＭＭＯとかじゃ普通なほうかねえ。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:59:37 ID:.U4t2/Uk0: まぁポンスレで話すことではないと思う
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:03:53 ID:jdrXu9Tk0: テラナイトと黒キューブの計算はいれなくていいと思うけどな
この二つは普通に回ってるだけで採算取れることが多い
テラナイトは特に

問題はテラ光剣の範囲がカイナスと同じかってとこなんだ
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:20:53 ID:n3P4rMaM0: クエ品3種のドロップはEで0.9、Mで1.2、Kで1.45が平均値でした。
各種1600ずつ故に、経費換算で結構な差がでます。
あと毎回精製つくらずに貯めこみ可能で、端数やら運もあるので
精製1個に何周でなく、クエ品1600までとの見方がいいかも。

>>43 lv.50紫ですね。　>>46 ライナスは500ゴールドだったかも。
>>48 勉強不足な自分にどこネタか教えてくださいませ。

独り言：話変えたいなら居合いすればいいのでは？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:22:04 ID:jdrXu9Tk0: >>52
韓国スレなり韓国サイトなり見たまえ
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:41:44 ID:eoNq9GmM0: >>39
肩クナクスも考えたけど、パッシブ考えたら全身鋭利かな、と。
速度はある程度あれば火力に関係無いし、あげてもあまり意味ないかなって思ってる（決闘は例外）

そこら辺は質問者が攻速とクリ両方+低コストを求めてるから
本人の好みで決めてもらうしかないと思うけどね。
質問の趣旨を考えたら熊は論外で、仮に称号買うならコスパ攻速クリでライオン一択！

>>53
要するに不確定情報ですね、わかります。
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:44:26 ID:b4PPrGt20: 不確定って、韓国公式でSSつきであがってなかったか('A`)
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:47:46 ID:b4PPrGt20: ttp://myhome.cururu.jp/common/viewImage.jsp?img=http://mfiles.cururu.net/9b4dac7b623957e4c9ae/data4/2008/3/14/37/image9144012.jpg
テラナイトグローブでわるいけどこうなるらしい
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:49:24 ID:eoNq9GmM0: >>55
実装されたのは韓国で、日本でもそのまま導入されるかは運営しかわからないから
不確定情報って表現したけど問題あった？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:50:56 ID:b4PPrGt20: それいったら魔道学者だって格闘改変だって不確定情報になるじゃないか…
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:51:01 ID:jdrXu9Tk0: もう何いってんだこいつ
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:52:38 ID:n3P4rMaM0: 見たまえと賢人様に諭されたので見て来た。
俺は一般人だから、みんなと見たいな。ってことで
光剣と大剣をこれから、うｐろだに載せてくる。
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:57:07 ID:eoNq9GmM0: なんか空気悪くなりそうだからROM
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:13:21 ID:lre4AkkQ0: テラナイトはあきらめた、アレは完全なる努力の品物。
俺の目標は千年の輝き。コレなら運で手に入る。
1.2日に一回ヘル行くだけ、
例え手に入らなくてもテンションは保てる＾０＾
今日ハローケーラ装備してる人みたけどあれもカッコイイナｗ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:14:09 ID:Iye/fvHY0: 鬼剣術のスキル説明に、通常攻撃に続けて使えるとありましたが
キャンセル出来るわけでもなく、通常の硬直が解けた時しか使えません。
大剣だけの仕様ですか。
光剣なら通常からキャンセルして使えるのでしょうか。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:18:47 ID:HwKsgh7A0: 50エピはでないと思う(´･ω･`)
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:20:55 ID:lre4AkkQ0: 通常1.2までからなら続けられる。
通常3を打った後はできない。
通常１→奥義１→通常２→奥義２→奥義３ってのも可能。
通常か奥義の３を出したらそこで終わり。
大剣だと奥義は２発までだっけか？とにかくラストの攻撃したら続けれない。
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:22:57 ID:Iye/fvHY0: ありがとう
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:37:43 ID:jdrXu9Tk0: はろー
けらけらけら
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:41:09 ID:v8OTbz0g0: 35になった記念に、大剣マスタリ7まで取って紅蓮で暴れてるけど
楽しいな大剣
今まで光剣のみでやってたから速度に疑問を感じるが面白い
血獄で敵がたっぷりと貯まってる場所でチャージクラッシュぶっ放すのが最高だわ
そして最近鈍器を使いたくなってきた
でも鈍器ﾏｽﾀﾘまで取るとガードが取れなくなる…
どうしたらいいものか…

PS
ひかりけん　と入れないと光剣と打てない、ふざけんなー！
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:54:01 ID:ZtojqD4M0: >>68
そして鈍器の後に刀、そして小剣が待機してますよ
飛び込むか否かはアナタ次第。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:06:32 ID:7EBboJWg0: >>68
ガードをｓｃに入れてない俺が通りますよ

ガードは１だけ、ほとんどオトガまかせ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:07:41 ID:v8OTbz0g0: >>69
結局鈍器に走りました
バウント激しく楽しいです

>>70
ガード1もとってないし、オトガすらとってない自分が通りますよ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:12:06 ID:jdrXu9Tk0: >>70
嘘はほどほどに
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:14:00 ID:xIlGyjIQ0: >>68
な。ヒットストップ減ったから、振る速度は若干遅くなったけどリーチあるし面白い。
だからテンプレの時にはなｓ（荒れるのでやめます。

そんなあなたに辞書機能。単語登録すれば「こうけん」どころか「こ」の文字だけで、またライトセイバーの「ら」の文字だけで出てくるよ。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:23:01 ID:re5lrp.g0: >>70
オトガの前提いつの間に変更されたんだ

テラナイトが真価を発揮するのは死亡の塔
強化値が10固定なので、素の攻撃力がモノを言う
普段の狩りなら聖剣かジュノで問題ないもんなぁ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:31:05 ID:hIGEqevw0: お前ら祝ヒューと祝フェイだったらどっちとるよ？
祝フェイに値段分の価値があるのか疑ってるぜ
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:33:40 ID:jdrXu9Tk0: むしろ祝ヒュートリッドに一箇所7~8Mの価値あるかのほうが怪しいわ
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:37:45 ID:xIlGyjIQ0: バインス・チリング・夢幻のクエ品でも充分やっていけます。

個人的には値段とか踏まえてNフェイを勧めるが。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:47:47 ID:Skyh/9cA0: テラナイトクエは装備強化と同時に
ものすごく簡単になるから
今焦っていく必要ないよ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:49:54 ID:qZWEjmkYO: どれも微妙だと思うけどな
MP回復やMPMAXを上昇させるものはMP戦士ポンマスにとって重要と言えるけど
クエスト品で力MPMAX上昇のチーリングとMPMAX大幅上昇の夢幻で全然いい

レガシアクセは揃えなきゃいけない手間と高値で値段相応の効果が揃っていない辺りが
ただの飾りだと物語っている気がする
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:53:39 ID:zCHWKm/s0: >>78
なってねーよ
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:57:53 ID:Skyh/9cA0: >>80
なるよ
今年中には
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:01:08 ID:ZtojqD4M0: 信じるに足りる証拠を示した方が早いのではないかね。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:03:44 ID:xIlGyjIQ0: 韓国スレ覗いてきたが、ステUPのアクセが手に入るクエが出てるのな。
次の大幅UPだと思うが、今ヒュートに焦って飛びつくのはよくない（早くて夏だと思うが、Dに合わせて冬とかだと泣く）。

>>81
俺も初耳。ソースをよろしく。食べる方のソースとかは要らないからな？
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:08:48 ID:lre4AkkQ0: 属性抵抗ががっつらあがるのが魅力、祝フェイ。
あれ装備すれば属性剣属性攻撃ほとんど痛くない。
まあ対人仕様。

テラクエは開発が今までがんばってクエこなした人に悪いからこのままって
言ってたとどっかのスレでみたような気がした事があったかも・。・
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:10:16 ID:jdrXu9Tk0: アップデート予定にもこれ以上テラクエ弄る予定はないしな
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:14:55 ID:qZWEjmkYO: >>81
情報源がないとまるで住人がテラナイトを取得するのを妨害しているかのようだな

大人しく買っちゃったカイナスでも振り回しててくださいねって言われちゃうぜ？
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:16:54 ID:re5lrp.g0: テラクエの真価はテラナイト光剣などではない！

廃人の達成感こそ真のクエスト報酬です

あとメカタウから出た状をためておけば、ヘル改修で50エピ光剣手に入るかもね。
・・・ｱﾚ？
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:23:19 ID:xIlGyjIQ0: 何と言う本末転倒ｗｗ
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:23:56 ID:v8OTbz0g0: さっきもこの話題でスレ止まらなかったか?
質問しづらかったじゃないか！
bskじゃないんだからちったぁがくｓｙ(ry

正直スマンカッタ
急に大剣と鈍器を増やしたから血獄で文字通り地獄を見た
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:35:36 ID:xIlGyjIQ0: それは韓国ではされてるけど、日本は運営の決定でアプデされるか分からないとか言った奴？
スレ違いだけど、向こうから輸入してる形なんだから（開発も向こう。こっちは翻訳）勝手に変えたりしたらそれこそ話題の著作権ｇ（ｒｙ

又聞きなんで突っ込まれても困るけどね（・ω・）

さて何とか話題を戻そうと居合い。
友人のbsk曰く、まだハメでヘルモンをハメラレルと聞いたんだ。
だが、何度やっても相手が行動を開始してしまう。出来てる方はコツを教えてもらいたい。

改変前はハメられてたし、改変後も↓に固定させるという事はやってる。
だが、雲を召喚するわ飛ぶわ鉄骨落とすわで困り者なんだ。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:51:09 ID:qZWEjmkYO: 確かハメれるとは本スレでも見たな

俺は実際に行ったわけじゃないが位置は固定できるとか？
しかし攻撃はしてくるため近接系では意味があまりないと見た
障害物にかける方法もあるようだけど肝心なところはスマンがわからない
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:54:54 ID:xIlGyjIQ0: 昔より明らかに攻撃頻度が上がって、しかもガード取って無いから・・・OTL

障害物か。確かにあったな、貯まったら試してくるよ。ありがとう。
それでは良いアラド戦記を。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 02:09:35 ID:v8OTbz0g0: >>90
このスレの>>52～>>60だったかな

血獄きつすぎﾜﾛﾀ
チャージクラッシュとかで突っ込むとつかまれてそのまま爆発でﾄﾞｰﾝ＼(^o^)／
疲労度50近く使って1回もKクリアできないとかもうね
事故死多すぎﾜﾛﾀ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 02:31:19 ID:mLN1FN/60: 血獄で信者の塊にチャージする奴いねえだろ
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 03:15:27 ID:re5lrp.g0: >>93
事故死っていうのは、スタックなどで避けられない被弾を言うんだ
でかいヒットストップが待っているのを分かってて突っ込むのは事故じゃない
おとなしく光剣奥義か鈍器バウンドで掃除するんだ
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 03:51:39 ID:rYfuLdZc0: でも裏剣使ってハメたり安定的に殴ってる時に
なんかタラタラしてんなと思い
断空や猛竜して信者に捕まれたり
ミョジンのﾊｲﾊﾟｰｱｰﾏｰナイフ３本９００ダメ美味しいです
とか喰らったりするのは分かる
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 04:02:00 ID:v8OTbz0g0: >>94
でも使っちゃうのが俺である
なんでたって新しいスキルを覚えて面白いしうれしいんだもん！

>>95
…ですよねー
ううむ、まだ大剣と鈍器に慣れねえ・・・経験が物を言うんだろうなぁ

>>96
それなんて俺だよッ・・・！
敵を壁に追いやってアパスラで突き上げてから断空楽しいです
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 04:23:26 ID:ljnbOzhs0: うん。なんかスキル入れたくなるよね・・・ｗ
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 06:00:15 ID:JQDgr84YO: スキル？
アパスラにバクステにBSC、鬼剣術奥義

ホラ！こんなにいっぱいスキル使ってる！

…あれ？
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 07:11:14 ID:0ZPl1pxQ0: 泥棒ヘルきっついなあ・・・
入り口ヘルは浮くしダウンするしで余裕なんだが。。。
なんとかならんかね。
攻略情報求む！
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 08:08:56 ID:cn0RZoxE0: >>94
使うよ
それで打ち下ろしドーン！
使いやすいMAPではあるとおもうけどな
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 08:14:08 ID:cn0RZoxE0: ガードを取ってない人が多いらしい
ガードを使いこなしてこその鬼剣士だろう？
と思う俺は古いのだろうか
衝撃波はオマケだと思えばいい
あとタイタン氏ね
まぁ行動不能になる状態異常に弱いんだよなぁガードしたら状態異常抵抗上昇とかつけて欲しい
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 08:15:12 ID:R/yxnE2YO: 敵が密集してる所にチャージで突っ込むのは楽しいからありだと思います
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 09:31:43 ID:/O1zQuPc0: 大剣は知らんが鈍器だとショルダータックル時のヒットストップが多すぎてやってらんね
大群は鈍器の衝撃波とかアッシュのほうが安定はするかもしれない
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 10:34:22 ID:RQuOh1j6O: 昨日熊買ってみたんだがｶﾜｴｴなぁ
胸を赤ﾏﾌﾗで武器をﾐﾙﾃﾞｽﾘｸﾄにするとたまらん
ﾐﾙﾃﾞｽの刀身が緑なだけでﾖﾀﾞﾚもんなのに
ﾘｰｾﾞﾝｵｰﾗの☆ｸﾞﾗﾌｨｯｸがｲｲんだまたｺﾚが…

暴風式で一瞬止まるのもｶﾜｴｴ…

実際狩り行くときゃﾚｱｱﾊﾞで紅い聖剣なんですけどね^q^

暴風式使う時は守夜に持ち替えるし^q^
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 10:52:37 ID:Skyh/9cA0: おれも
暴風使うときは
守夜（強化＋１５）にもちかえてるわぁ
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 11:11:55 ID:xIlGyjIQ0: それなんて無駄。え？触っちゃいけない人でしたか。ｻｰｾﾝ
>>102
下手くそなんで取りません！
ただ、その気持ちは良くわかる。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 11:52:04 ID:qZWEjmkYO: つまんね
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 11:56:19 ID:ZtojqD4M0: >>102
ガードがあると戦いに間が生まれていいね。
SPの都合上、キャンセルまでしかとってないけど
狩りならスタン風もカナリ効くしいい感じ。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 12:12:44 ID:niBppYUk0: たまたま聖剣が出たんだけど、7以上強化できる自信がない
売って過剰ジュノか11聖剣買う金にするべきかな
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 12:36:48 ID:BPd1xbDQ0: 聖剣売ってジュノ+12を買うのが賢明じゃないかな。
ちなみにジュノ+11を買うぐらいなら聖剣を+7にした方が強いよ。
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 12:39:52 ID:qZWEjmkYO: >>110
どのラインで妥協するかじゃない？
聖剣7と10ではそこまで大差もないけど10にするのが怖いなら売って聖剣10を買う
しばらく聖剣10でいいとしても10はいつか破壊することになるが運が良ければ美味しいことに
それでも11を確実にってんなら売って聖剣11の代金に

金が足りないものを買うまでの繋ぎは売れる青でおｋ
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 13:25:45 ID:F4aARlPg0: ジュノ１３で聖剣１０上回るんだっけ
ジュノでいくならここらへんじゃない？
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 13:53:42 ID:0ZPl1pxQ0: カイナス１１＞聖剣１２＞カイナス１０＞聖剣１１＞ジュノ１３＞聖剣１０＞ジュノ１２
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 13:57:23 ID:uMykLxc6O: ジュノと聖剣の比較って属性込みじゃなかった？
属性込みでカイナスがトップに上がるものかな。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:18:06 ID:TWbxtMNM0: 今旧光剣アバなんだけど、旧ODをぼったくり価格で買う価値あるかな？
見つけやすい新だったら別に買い換えでもいいんだけど
感電微増するしこのままでいいかなぁとも。

ところで光剣マスタリーってもう頭打ちだけど、今後敵のレベルが上がってくると
感電しなくなってくるのかな？
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:19:52 ID:TWbxtMNM0: 聖剣12＞カイナス11＞聖剣11＞ジュノ13＞カイナス10＞聖剣10＞ジュノ12

このぐらいだろ
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:35:26 ID:RBvRho.I0: 剣聖の王動画ってないのだろうか。
色々探してみたが改変前のポンマス動画しかないんだよね。

ソロEで大体みんな何Hitくらいでクリアしてるのか気になる。
ブロッキングなくなったせいでアイスウェーブが鬼門すぎる・・・。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:57:55 ID:jdrXu9Tk0: >>118
剣聖になるようなレベルなら幻影と猛龍、断空当てるだけですぐ終わると思うよ
詳しくは前々スレ
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:04:08 ID:JwVcamYUO: 過去スレにもあるが
13聖剣≧11カイナス＞12聖剣≧10カイナス
こんな感じ
まぁ≧は多少聖剣有利程度の差
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:06:54 ID:LQIRMgOc0: >>118
簡単に俺の場合で説明すると
風＝無問題　守護＝無問題
氷＝氷称号、ダプネ、月光で氷結耐性上げてOD幻影+αで終わり。
幻影中に凍ると涙目。その時は逃げながら。
炎＝覚醒　光＝無問題　王＝無問題　
かな？
改変前より全然楽に感じた。Hit数は氷でかなり変わる･･･少なくて10ちょい多いと40Hitとかいくかな？
たまに事故はあるけどソロEノー回復でいける日が来るとは思ってなかった。
ヘタレな俺は改変前Nでさえコイン2枚は使ってたし･･･
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:10:20 ID:jdrXu9Tk0: >>121
それ氷戦い方悪いだけじゃね？
最初に幻影の剣風だけ当ててあとは猛龍と断空で逃げながら斬ればノーダメいけるぞ
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:21:48 ID:0ZPl1pxQ0: １２聖剣が１５０M
カイナスは１４０M＋１０までの強化費

自力で１２聖剣作るのは厳しそうだし
どっちがいいかな。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:23:22 ID:RBvRho.I0: 水だけで40-50とかHitもらうことがあるからなぁ。
開幕幻影も試してみたけど、凍る→解凍→即追撃→凍る→解凍Pクール＼(＾o＾)／

ノーコインでEクリアできてきてはいるが、修理代20kとかいくときもあるヘタレ。
しばらく通い続けないと回復なしはとてもじゃないが無理だ。
うまい人のプレイ動画見て勉強したいな・・・。
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:30:11 ID:lre4AkkQ0: 属性込みで聖剣上位にくるならアルフ限定ってことだろ。
ならカイナスはジュノ以下じゃ、MOBに闇耐性はないのかな。
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 15:33:10 ID:jdrXu9Tk0: >>124
されさ
石化解けてから幻影使ってるだけだと思うよ
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:07:30 ID:qEsmnoTQO: >>102
俺も同意だ。鬼3職覚醒してｿｳﾙも30とかだが全員3cまでは取ってるな…
ない鬼は考えられない。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:24:23 ID:qZWEjmkYO: 50lv+ランク0or5or10×5
×1.45×数値
順は左から青紫桃

+10　0.208 0.285 0.335
+11　0.378 0.540 0.702
+12　0.615 0.833 1.065
+13　0.824 1.115 1.320

ここまでは強化スレの転載な

んでバーサーカスレの検証を参考に
基準は+0ジュノ、数値はKを想定して防御無視は20%減少、物理攻撃は50%減少させてある
力は500を基準、等級がワンランク上がるにつき52(部分な)を減少した防御無視に+した数値を書いた

060 142(52) 221(104)
109 224(52) 349(104)
178 317(52) 475(104)
238 407(52) 564(104)

これが実際殴って出る数値の差だっけ？
こうやって見比べた方がわかりやすいな
計算は適当だから大剣がないだとかミスとかはしらん
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:28:46 ID:42CKwepo0: バクステカッターはいらんかった
狩り専だし
50返して
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:40:51 ID:.qUDURt20: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:03:21 ID:lre4AkkQ0: >>128
すごい、参考になりましたありがとう。

>>129
前衛ならBSして敵との間合い取ると思うけど
その度に追加攻撃できるんだぜ、きちんと入れれば敵を前にもってくし。
その上、下にも横にも判定強い。
下は地面まで横は裏鬼並に判定あると思う、上にも判定は強め。
さらに攻撃をずっと続けていたいのならアッパーのクールは間に合わない。
アッパーのクールを埋めるのにもBSCは使える。
BS自体を使わないってのならシラナス。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:03:55 ID:lre4AkkQ0: 釣りだったのか。。。；ｑ；
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:41:26 ID:fSRpUAgo0: ｂｓｋスレにも前に同じ様なことがあって検証した時
+12残念＞＞+10メイジ＝+11残念って結果だったような

これは力1000のKの敵に対して、つまり力がそこまで上がらないポンマスだと・・・
わかるかな？（ちなみにメイジの大剣マスタリー混み）

まぁ入り口の属性も相まって１４０ｍでカイナス買うなら+11聖剣かったほうが
圧倒的にいい、むしろ+11聖剣を１００ｍ以上で買うなら+13ジュノを６０～７０ｍ
で買ったほうが全然もいいよ、あとで売れるしね最終装備はクロニクル武器に
してもいいわけだし
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:04:40 ID:Skyh/9cA0: カイナスが一番良いよ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:28:14 ID:DeZxudUY0: まぁ何年後にくるかわからないアプデでカイナスに光か火か水つければ、カイナス
が強くなるんじゃね。

>>128の見方がわからねorz国語力落ちたかな～
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:30:36 ID:xIlGyjIQ0: 大差無いからもはやどうでもいいような。11カイナス＞12聖剣＞10カイナスだとは思ってたが、強化と力とDによって変わるしな。

つーかさすが勇者様だな。釣りが一杯。つい最近まではまだマシだったんだがな。
前スレの終わりからとても酷い。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:49:45 ID:fSRpUAgo0: >>136
ちなみにハメルンのモンスは飛んだら画面下走り回ってるといい
それなら位置固定だけならできる、ただ普通に攻撃してきたりする
あと走りまわってないとなぜかはまらない

まぁあと大差ないって凄い勇者様ですね、、、
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:54:05 ID:BPd1xbDQ0: >>135
多分、力500で無強化ジュノを装備したときにダメージを0与えると考えて、
強化するといくつダメージ与えるかを書いたんだと思う。()内の計算はしてくれた数値かな。
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:57:51 ID:U7SA/1Tk0: 泥棒だと闇属性でダメ上がるけど石造だけ闇耐性
入り口は闇耐性じゃないのか？他に闇属性武器で高いのも覚えがないし
50桃光剣ってだけで先走りすぎな価格
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 19:38:00 ID:xIlGyjIQ0: >>137
へぇ。なるほど。試してみるわ、ｔｈｘ。

大差無いって言うのは、聖剣+12とカイナス+11とか手に入れたらもう後はほぼどこでもｻｸｻｸじゃない。
場所によって大分変わる感じの武器だしね。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 19:54:34 ID:qZWEjmkYO: ちょっと自分で計算してみたついでに載せたから分かり難いとこが多かったかな
>>138がわかりやすい表現をしてくれてるthx

ついでに俺のは釣りとかじゃないけどあくまで参考程度にってくらいのもの
俺なりの表現で言うならドラゴンボールのスカウターで見た時の戦闘力
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:15:31 ID:DeZxudUY0: 60000・・・80000・・・100000・・・まだ上がるだと！！！？？？？
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:22 ID:re5lrp.g0: それにしてもカイナスや聖剣の高さは異常だな
改変前の光剣マスタリを考えれば、聖剣の値段は納得だが・・・
今の聖剣にそこまでの価値はないだろう
格闘、銃再改変があれば値段正常になるんかなー
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:27:13 ID:DeZxudUY0: orz期待してたのに・・・まぁいいか・・・
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:44:39 ID:ISULx6Wo0: >>143
ほんまそれ
費用対効果が洒落になってない希ガス

なんつーかネームバリューだけが先行して値段が高騰しっぱなしな感があるよね
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:56:37 ID:xIlGyjIQ0: 45紫のミルデスが今一つ頑張りきれてないせいだな。
斬岩ある大剣は50紫と45の二つで三分にされてるから、結構いい感じに値段下がってたし。

代替品の不人気って奴（レガシー桃は含まない）。せめて、居合いでも＋してくれれば良かったのに。
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:58:00 ID:fap3pmDk0: 聖剣異常な値段だと思うけど購入してる人が多いからしょうがないわな
改変後値段下がると思ったら需要ばっかり増えてて値段逆に多少上がってるし・・・
裕福な層が多いのか分からんが過剰してる人がｃｈに出てるのまとめて買ったりしてるんじゃねーかね
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:09:12 ID:/O1zQuPc0: ＞ネームバリューだけが先行して
BMでいうブリみたいなもんか
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:26:02 ID:TWbxtMNM0: ｏｒｚがCPZに見えた。疲れてるのかな。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:52:38 ID:.QhlNKwI0: >>149

>>149
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:55:18 ID:jdrXu9Tk0: 光剣型だけど居合いMよりチャージクラッシュMのほうが自分のスタイルに合って強いなと思って最振りした
そしたらSPあまったから大剣に7振ったけどいいなこれ
思わず+11残忍を衝動買いしてしまった

ええ後悔してますとも
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:58:48 ID:0ZPl1pxQ0: 聖剣が高いのは一部の富裕層が＋１２、＋１３を作る買いあさってるからだな。
今の相場だと、一般層は普通に狩りしてるだけじゃ２５Mなんて、そう簡単には貯まらないだろうな。
密封出ても防具なんてどれも０～５００K程度。
１M超える密封なんて数える程しかないし、毎日1疲労度使うぐらいだと
一ヶ月狩り続けても、その１M超え密封する出ない。
シャローにでもこもって1日500K稼ぐぐらいしか道は無い。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:04:34 ID:jdrXu9Tk0: >>152
騙されたと思って毎日悲鳴で疲労度消費してみ
3日に一回は最低でも2M↑以上する密封出るよ

あとシャローですごすぐらいならハメ回ったほうが倍以上稼げる
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:13:11 ID:3Qiwljcc0: 所詮運なのに最低でもなんて断言されても
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:14:37 ID:FG6e1ouw0: OD居合い初撃だけでクリでれば10k超えちゃうわけだけど
大剣どんな感じ？今マスタリなら8レベあげれるだけSPに余裕あるんだ
光剣だけも飽きるし大剣6と鈍器2とか考えたけど技が増える最低限だから火力に関係ないのがネック

なんでマスタリ制限なんてあるんだ全部使わせろ～ﾁﾗ裏
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:18:10 ID:qEsmnoTQO: >>155
ｽﾃにも武器にも相手にもよるよ…
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:26:58 ID:b4PPrGt20: ハメいってりゃどんなに運が悪くても金は貯まる
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:30:00 ID:fap3pmDk0: ハメＭですらそこそこ稼げると思うけどな
石像と災いを売るか使うかは好みかと思うけどそこを売り飛ばしていけばそこそこの儲けが出ると思う
密封出ればどんなゴミでも50-70kくらいでは売れるし50武器も一応出る
疲労度全消費すれば１M前後は稼げるんじゃないかな
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:31:31 ID:i5evD9aQ0: シャローで稼ぐなあ心臓Ｍ～Ｋソロおすすめ
俺の場合チャーリー体感で1/10ぐらいで密封～レシピおとすよ
地域密封やら２００ｋくらいでしか売れない密封ばっかだが疲労度２と考えればうまい

あとは出た青字分解なりしてたら1日２Ｍはかせげるよ
が・・・・ソロはしんどい
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:38:17 ID:j7q3180.0: 4400円で称号パック買って全部売り捌けば平均35Mになる
運動にもなるし日払いバイトでもするのがオススメ
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:42:14 ID:jdrXu9Tk0: いざやってみるとゲームなんかに使うのが勿体無くなってくるわけですね
わかります
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:43:47 ID:fap3pmDk0: 誰も「壷開ければ儲かる」とか言わないあたりに良心を感じた
ついつい開けたくなるときって・・・ないか？
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:45:52 ID:ZtojqD4M0: ドナルドじゃないので無いです。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:01:05 ID:BPd1xbDQ0: ガイバラじゃないので無いです
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:16:14 ID:xIlGyjIQ0: 強化で儲かるとか言ってた奴はいたけどな。

ポンマスで金貯めようとしないでサブキャラ（固定ダメ持ち）で貯めようとする方が貯まる事は貯まる。
けれど、そこまで平日とか時間ある奴はいないだろ。

何とかポンマスで稼ごうとするなら、武器研究MでQスキル（修理費よりは安い）を使い、ゴールデンボックスを開けない。
それでもダメならPTで、か。これなら稼ぐ額は低くなるけど（アイテムとか抜きでハメで100k程）、レベル上げと両立できるし。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:32:22 ID:TWbxtMNM0: インフレ時代は+10がぼったくり価格で飛ぶように売れた。血炭素が話題になってた頃な。
今はDUPEマネーが溢れかえってるにも関わらず、+10の評価が渋い為
+12を作って売るならまだしも、+10や+11だとすぐ赤字になるぐらいの儲けしか出ないと思う。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:38:48 ID:fap3pmDk0: 基本過剰品は自分で作るものだと思ってるな・・・そうじゃないと聖剣とかやってられん
過剰で儲けるにはリアルラック必要だからそれこそオススメできないと思うけどね
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:49:12 ID:TWbxtMNM0: 自分で作ると切れそうになるから完成品買ってるなあ。
ノーマル品が安いなら自作もいいんだろうけど、ノーマル品20M以上で
+12が150Mだったら高いなと思いつつも買っちゃうな。ビビリなんで。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:06:53 ID:WmmN65UY0: ヘラ２体部屋の攻略法教えてください…
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:24:10 ID:TWbxtMNM0: >>169
聖剣+12ならODシャープして猛龍で感電させて幻影で終わる。
それでも感電かからなかったりで残ってたら断空か居合いでトドメ。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:43:22 ID:xIlGyjIQ0: 聖剣+12持ってる奴でヘラの処理も出来ない奴はさすがにいないだろ。さすがに。

開幕断空で数回当てて五回目で左に。そんでヘラが近かったら幻影。ｌｖ足りてなかったら猛龍。
猛龍4HITの後は奥義できってれば、そんな被ダメ酷くないだろ。酷いようならフレイム作れ。

つーかlvも武器も書いてないから45でスネーク・マイア程度と妄想した。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:36:45 ID:v8OTbz0g0: マイアとアーティマーって、どっちが良いんだろうか
マイアは早めに装備できる分、スキルブーストが少ない気がする、真価は
靴のジャンプ力と的中率+だろうけど…
アーティマーは攻撃速度とスキルブーストがおいしい気がする

と、アーティマーの不評に気づかずそろえてしまった俺の戯言
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:56:24 ID:0heWxe9E0: >>169
火属性アバに火チャームもっていけばどうにでもなるでしょ。
50以上なら王シールかって炎称号。

チャームなんて50枚買っても100kだし、回復剤使うよりかえって安くあがるから
ケチらずカンナに貢いであげればいいよ。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:53:37 ID:MDl3hPFU0: ポンマスとバサカ両方使ってて思ったんだが
ポンマスにもバサカみたいな3秒とか4秒くらいで
使えるスキルほしいよな。崩山かゴアＣをポンマスに欲しい；；
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 03:27:01 ID:ljnbOzhs0: >>174
あるじゃないか。BSC
地味なだけだｗ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 03:37:39 ID:rYfuLdZc0: ゴアCみたいなスキル～ってのは俺も常々羨ましく思ってる。
ゴアのダメと使い勝手は異常。
そして俺はやっぱりポンマスの肝は断空だと思ってる
クール、ダメージ。特にダメ％が光剣時は優秀過ぎる位だ。
問題は当てにくさ、割り込まれ易さだよなあ・・今更だが。
だが回避に有用なとこも◎だし。
俺のポンマスの花形スキルはやっぱり断空だな
皆のポンマスの重要スキル（主観）って何かな？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 03:59:12 ID:SxRZxQUQ0: バックステップ
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:02:53 ID:JQDgr84YO: アパスラBSC
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:03:04 ID:cYacLVu.0: 177ににてるんだが、Cバクステ
これなくてポンマスできるか？
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:27:20 ID:FYLJJ7yA0: 奥義
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:52:29 ID:8j6UzZog0: 通常
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 05:02:53 ID:8Y9bPIs60: 裏鬼だな
通常殆どしないで裏鬼ばかしてるからすぐMP切れるけど＼(^o^)／
やっぱり光剣でのあの範囲と引き寄せ効果は魅力的
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 06:41:16 ID:fap3pmDk0: ＢＳＣが優秀かなと個人的には思う
地味だけどバックステップ中に下方向に強い判定の攻撃があるのは他職にはない特徴じゃないかな？
ポンマスは鬼の他の上位職と違って派手さはない分使い勝手がいいスキルが多いと思う
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 08:32:26 ID:i5evD9aQ0: ＢＳＫのゴアも羨ましいが、阿修羅の地裂はさらにうらやましい・・
なんだあのクールであのダメージ！

別に新スキルとかいいからポンはもう少しクール短くしてくれ！！！！
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 08:52:57 ID:TgRKUIwYO: 花形は断空
力600に迫ってくるとOD併用でゴリっと減らせる。
力が500に届いてない状態だと微妙スキルだけどな
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:34:57 ID:sYVbIlj20: 花形スキル（大好きスキル）は猛龍M、重要スキルは光剣奥義
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:34:58 ID:fXk1hYQA0: >>185
力600だと・・・
そこまでいけるのか？
自分の剣聖は54ｌｖで現在力521　ｱﾚｸｼｾｯﾄ　引き　ﾁﾘﾝｸﾞ　上級ｱﾊﾞ　熊腰　ｷﾞﾙﾄﾞ
なんだが、ﾚｱｾｯﾄ+ｲｼｭ+熊称号なりそろえてﾚﾍﾞﾙあげれば600という夢が見れるのか？
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:50:38 ID:TgRKUIwYO: 力600は可能
聖イシュならずとも、聖キュベにレアアバで熊称号発動、さらにオーガでギリギリ届くか届かないか程度
聖イシュなら余裕で超える。
聖剣で物理3000超おいしいです
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:09:38 ID:ZtojqD4M0: ポンマスの魅力は多彩さ

そう解釈してる自分に花形スキルは無い
全てのスキルが主役
強いては全ての武器で水の流れの様に活かす事が
自分がポンマスと向き合った末に見出した答え。
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:10:57 ID:5kLvWswk0: 力６００自慢はもういいよ

前スレから何度もアピってるが。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 10:32:19 ID:2bC02MYoO: 力なんてどうでもいいんだが
一生悪魔セット使います
攻撃力は過剰でカバー
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:06:00 ID:Kdj2z5S.0: ＢＳＣとＢＳＫ紛らわしすぎて吹いた
ポンは光剣での攻撃の早さ・回数・切ってる感に魅力を感じて始めたんだが・・・
力なんて二の次
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:21:46 ID:fSRpUAgo0: bskのゴアｃは良スキルだけど、ポンマスも断空とかチャクラやアッシュあるんじゃない
ただｂｓｋの場合ゴアはHP使うから無制限に撃てるけどポンマスはｍｐ使うからな

まぁ力600超えなくてもOD使えば普通に強いけどな、とりあえず力600目指して
聖イシュ買うんならいいけどコストパフォーマンス悪すぎだし目指す価値も微妙だろ
むしろOD使うなら鋭利セットや悪魔セット買ったほうが全然も安いし強いがな
特に過剰ある人は過剰部分は力が乗らないから悪魔、鋭利のほうがいいよ
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:29:11 ID:5kLvWswk0: 次スレのテンプレ追加云々を今議論するのはどうかと思うが、
メンテで暇なので推奨ｱﾊﾞ・推奨装備をｂｓｋスレを参考に作ってみた。

もし皆がいいと思うなら次スレで使ってくれ、必要悪ならスルーで。

推奨アバター

<狩り>
頭/帽子 → MP回復+ 裏鬼でのMP消費量が多い　
顔/胸 → 攻撃速度+　言わずもがな
上着 → ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞや、光剣ﾏｽﾀﾘｰ、よく使うｽｷﾙなど。
下着 → 最大HP+　もしくは最大MP+
腰 → 回避率+　場合によっては属性軽減もアリ
靴 → 力+
スキン → 物理防御+

<決闘>
頭/帽子 → キャスト速度+　もしくは精神
顔/胸　→ 攻撃速度+
上着　 → ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞや、光剣ﾏｽﾀﾘｰ、よく使うｽｷﾙなど。
下着 → HP+
腰 → 回避率+　場合によっては属性軽減もアリ
靴 → 移動速度+
スキン → 物理防御+ or 魔法防御+
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:30:14 ID:nDbIg9Io0: 幻影剣舞忘れてないか
あの一点集中ダメージは他には無いと思われ。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:31:00 ID:z0ZFvJaU0: 必要悪・・？
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:47:02 ID:TWbxtMNM0: 覚えたばかりの単語を使ってみたかったんじゃないかな
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:53:58 ID:5kLvWswk0: >>194の続き

一般的な武器

光剣
非常に手数が多い、裏鬼の判定が優秀、ポンならではの武器
　　どの武器を使ったらいいかわからない人はとりあえず光剣推奨

Lv35 フレスクシュタイネ - 石化効果有
Lv35 サンタルース - 光属性のおかげでアルフラではかなり有用　強化次第で50ﾚﾍﾞまで使える
Lv40 スネークアイ - 光剣ﾏｽﾀﾘｰ+1　50ﾚﾍﾞまで使う人も多いようだ
Lv45 ミルデスリクト - MP回復+は嬉しいが最終武器としては過剰無しでは心細い、ﾁｬｰｼﾞ+1
Lv50 聖剣バルドリックス - 光属性攻撃、的中+は嬉しい。現状のダンジョンでは一番使える。猛竜+1、光抵抗うｐ
Lv50 黒光剣カイナス - 50ﾕﾆｰｸ装備　単純攻撃力ではﾅﾝﾊﾞｰ１だが闇属性がﾈｯｸ

大剣
物理攻撃力が高いが遅い、決闘ではかなり強い
裏鬼の範囲はかなり広い　　

鈍器
独特な立ち回りが必要、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟが大剣よりは短い

刀・小剣
両方とも現状のポンに合っているとは言えない。
この２種をメイン武器として選択するならかなりの覚悟が必要。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:56:48 ID:5kLvWswk0: >>196
今まで意味を取り違えてました。
お恥ずかしい。
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:57:34 ID:ZtojqD4M0: >>198
光剣以外が省略されすぎて泣いた
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:18:23 ID:cMGndXsQ0: 鈍器
BSCと通常フィニッシュでのバウンドにより、浮く相手に対してはお手軽無限コンボを決められる。
浮かせまくるために、PTでの使用時はある程度の気遣いが必要
裏鬼は性能がかなり（光剣と比較すると特に）残念なので、PTでのタイミング調整に使うのがメイン

こんなんでどうか
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:27:13 ID:fSRpUAgo0: 刀も使ってみればわかるけど結構あってるけど、まぁ光剣ほどでは
ないけどそれでも現状のポンに合ってないとは言えない
そして覚悟を必要とするほど弱くない
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:29:22 ID:7RX12G2gO: こんな感じのがﾃﾝﾌﾟﾚにあってもいいと思うけどな。

オレも必要悪の意味今知ったわｗ
勉強になりますた
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:42:59 ID:5kLvWswk0: >>201
個人的にはいいと思いますがやや長いかも・・・

>>202
刀・小剣使っている人にはいやな思いさせてしまったかもですね。
失礼しました。
ですが、刀はどう考えても光剣に劣るような気がするので、
ポン初心者に向けたものであるというテンプレの性質を考えると刀・小剣は一般的にお勧めできないかと。
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:02:57 ID:ZtojqD4M0: >>201
通常フィニッシュ→ジャンプ攻撃
に修正おねね。

あと一般的な武器の紹介みたいだから
武器の紹介が書かれてない光剣以外は
消しても問題ないんじゃね？とおもた。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:03:16 ID:JnZ/p3dw0: >>194
ポンマスの下着はＭＰ＋一択じゃないのか？
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:14:11 ID:loBjmqvc0: むぅ・・・なら少しだけ刀と小剣マスタリがこうだったらいいな！ってやつを
妄想してみないか？各ﾏｽﾀﾘごとにスキルが変化するのは三つだっけ？
　・刀→空中多段+居合い出血+ダンクウ5

　・小剣→アパ追加+猛竜5+・・・なんだっけ？

これを俺なら
　・刀→裏鬼のラストに居合いモーション追加+居合い時モーション自体変化。Ｘ字に
　　　　なり鞘に収めるような音追加。鞘に収めるまで食らった敵の動きを止める。
　　　　幻影剣舞に出血追加。
　・小剣→アパ追加そのまま。スラストが連続突きになり4発ヒット。猛竜が連続突き
　　　　　になり突かれた敵は剣先にまとまる

とか？刀なんか俺は本当にこうなって欲しいな。幻影で出血してさらにそれが重複すれば
凄いことになりそうだ。居合いはサムスピの右京（知ってる人がいればいいな）の技をイ
メージしてみた。鞘にｷﾝｯってしまってから敵がズバｯっと切れて血が出る感じ。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:15:34 ID:5kLvWswk0: >>205
そうすると光剣しか使うな、みたいな感じになってしまいそうで嫌だったんですよね。
必要ないなら消しちゃってもいいですが。

>>206
そうかもしれないですね。。
私はダンジョンによって使い分けていたのですが一般的にはMP一択でいいかもです。

>>194
今思うと上着能力推奨が光剣ﾏｽﾀﾘｰってのは
光剣装備前提に考えすぎていました。
個人的にはｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ一択なんですが。
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:25:48 ID:ZtojqD4M0: >>208
難しい所だなぁ
初心者的（テンプレ的）には光剣持たせとけば、とりあえずおｋな感じだし
武器の紹介とは別に各種マスタリの特徴として他で簡素にまとめるべきか。
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:34:29 ID:wR4ni/wo0: テンプレ用動画

稜線M　小剣(+10以下40桃迅速？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000182592
入り口K？　光剣(+13以上聖剣+ヘルカリウム武器？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000173991
入り口K？　光剣(+13以上聖剣)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000169095
入り口K？　大剣(+10以下残忍？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000167589

守夜＋暴風式×4
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000166787
ハローヘーラ＆カイナス(後半カイナスの下段判定確認可能)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000163883

オマケ　中Lv小剣
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000167507
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:40:39 ID:4G2xyg.c0: ぽ
入力しづらい
ぽ
うぇぽ
うぇぽん
ぽぽぽぽ
入力しづらいなぁ
名前変えて
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:55:00 ID:hDLFZ8pM0: ポンマスWikiとか作れば作った人は神になれるんだろうなあ。
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:58:09 ID:4G2xyg.c0: ねーよばかじゃねーの自分が欲しいからって他人に作らせようとスンナよしねば？
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:03:22 ID:ljnbOzhs0: なんでみんなWMって略さないの？バトルメイジはBMなのに
ゲーム内でWMって言ったら、WMって何？って聞かれて誰もわかってくれない・・・
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:05:21 ID:YbzK41o60: >>214
それだとWebMoneyと被るから自分は勘違いしちゃうなぁ
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:13:53 ID:4G2xyg.c0: 略称使用率
ポン　40％
ポンマス　59.9％
ウェポマス　0.1％
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:14:17 ID:/QDfdl7cO: ネンマスター→ネンマス
エレメンタルマスター→エレマス
ウエポンマスター→ポンマス

つまりはこういう事だ
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 15:28:52 ID:0ZPl1pxQ0: ウェマスだろ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:12:02 ID:jdrXu9Tk0: スマタでいいよもう
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:16:41 ID:b4PPrGt20: ぽまたー
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:18:18 ID:qZWEjmkYO: くだらない流れだなおい…

じゃあPマンで
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:19:22 ID:CWl05HcQ0: ポンタ
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:30:22 ID:7RX12G2gO: 改変来てから厨とか煽りとかが沸いてるなぁ。。

昔はこんな無駄ﾚｽ続かなかったのに。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:32:41 ID:/QDfdl7cO: 懐古厨も沸いてるね
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:34:56 ID:ljnbOzhs0: >>217
念マスター→NM
エレメンタルマスター→EM
サモナー→SM(鞭的な意味で)

どうもポンマスて呼ぶの抵抗あるんだよなぁ
ダサいし長いし
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:36:43 ID:jdrXu9Tk0: ポンマス可愛いじゃん
気に食わないなら別の呼び方すればいいじゃん
人に強要するのは間違い
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:37:30 ID:b4PPrGt20: BMとは略すけど、バトメのほうがよく見るべさ

そんなことより、力大幅アップで脳汁でるぞ！
狩りに急げ！！
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 16:39:05 ID:ljnbOzhs0: 釣りのつもりは無かったんだけど、変な流れ作って悪かったねｗ
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:14:51 ID:keS/q2ts0: 今日アラドやってて思ったんだが力増えてないか？
前は500もなかったのに今は550弱あるんだが・・・
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:17:42 ID:qEsmnoTQO: つ『ｷﾞﾙﾄﾞｽｷﾙ強化ｲﾍﾞ』
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:17:45 ID:sckolnAE0: >>229
公式とギルドスキル見てみるといい。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:23:48 ID:rYfuLdZc0: 前回までは「光剣が使える鬼剣士」だったが、今や
「光剣が使えて、各種武器で特色ある動きができる」職
でも光剣以外って玄人仕様だと思うんだ。
テンプレを短くする、簡素かつ読みやすくする、という名目で
光剣のみ力を入れて、後は質素で良いんじゃないか？
やり易く強い、光剣にそれとなく誘導するのも
華は潰すが初心者に対しての優しさにはならんかね。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 17:26:13 ID:jdrXu9Tk0: イベントのおかげで力600ジャスト
なんか気分上々です
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:01:20 ID:OzVkjojI0: >>232
だからテンプレは光剣。
多分載せたくない人は、「他の武器やる奴は勝手に考えるっしょ」「あくまで応用編だからなぁ」「鈍器？ネタでしょｗｗｗ」
のどれかのタイプ。俺は載せて見てもいいとは思うが。

使ってみた感想を言えば、大剣の裏鬼は強いし使い易いけどね。HA的な意味で。

アバターとか装備のテンプレは前スレや前々スレにも出てて、長くなるし大体分かるでしょって事で削除されたという歴史が。
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:33:30 ID:lre4AkkQ0: もっとハッキリ言うとポンマス中毒なんです、光剣の。
メインもサブも光ポンマスです。
倉庫にはいつでもサブを作れるように
各ＬＶ帯の＋7青光剣がおいてあります＾－＾。
あのスキルを重ねるからこそできる華のある動きに魅了されました。
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:38:09 ID:eWsvKbSk0: ようは光剣が強いからやってるだけなんだろ強職厨さん
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:43:19 ID:loBjmqvc0: 未だにポンを強職って呼ぶ奴がいるんだな。無知としか思えない。ポンが好きだから
ポン作ってるって言ってるのに・・・はっ！

俺は釣られたのか！？・・・orz
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:51:24 ID:lre4AkkQ0: 春だね＾－＾
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:53:24 ID:loBjmqvc0: なんかその顔文字で少し和んだよ。ありがとう＾＾
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:06:43 ID:eoNq9GmM0: いちいち反応YAMEYOUZE☆
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:08:50 ID:o52FGQ.c0: 最近鈍器ポン増えたきがするなぁ・・、

増えたよね？
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:09:27 ID:nbt3zdls0: 確かに多い
大剣と同程度かそれ以上に見る
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:23:33 ID:rYfuLdZc0: >>241
そんな俺も光剣M　鈍器Mだ、使用頻度もダンジョンによって変える

色々どうしようか考えたが、ここは皆で建設的な意見を出し合っていこう。
同じポンマスじゃないか、強化スレみたいに和気藹々でいきたいもんだ。

鈍器ポン
主要の攻撃がBSCやジャンプ攻撃の衝撃波、アッシュになるので
MP効率が非常に良い。乱戦にも強い。
チャージクラッシュの溜め振り下ろしは鈍器M依存の％攻撃
衝撃波が遠距離攻撃扱いなのでアーマー化する敵に注意
衝撃波が固定ダメージなので力の数値にも気を配ろう
裏剣は微妙だが４発目に強烈なノックバックがあり
チャージクラッシュを当てたり距離を離すのに最適

なげー・・・
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:37:22 ID:qZWEjmkYO: そう思って鈍器型の動画も探してみたが鈍器と刀は全く見かけなかったな
なぜか小剣はわりとましな動画があったから載せてあるけど

あと王の動画ない？とか言ってるやつもいたから探してたけど
lv60でNとか参考にならない動画ばっかだったんで張らなかった
ビルマルクも同様になかった
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:58:14 ID:5pEmD7Ps0: 鈍器ポンの狩動画はマグマとハメルンのしかしらない・・
そんな自分はLv58鈍器ポン
鈍器増えてるのか・・ずっとソロだから周りがよくわからない
増えてくれるのはちょっと嬉しいような　でも鈍器の値段あがらないでね
１ヶ月も経つからもう戦い方は決まっているんだけども
上の２個以外鈍器ポンの動画何かあるのかな・・
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:05:08 ID:ZtojqD4M0: つまり、自分達で撮れとのお告げだな…ッ！
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:18:40 ID:U9ijFw5g0: 悲鳴ソロしてたらGWイベントのカードでイキナリ聖剣が出た～！！
でも自分のポンマスがミルデス+12使ってるし
+11にしようとして万が一壊すと嫌なんで+10にしたあと倉庫キャラで露店放置してた
2~3日売れなければ突っ込む気でね

ところが・・・ガソリン入れてくる数十分の間に売れてたよ・・・
買い辛いようにあえて高値？で置いてたのに
嬉しいやらちと寂しいやら

>BM
BMというと走り屋系雑誌のBattleMagazineを真っ先に連想してしまうのは自分だけ？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:47:08 ID:/O1zQuPc0: 各武器の特性をまとめて、それとは別に武器に関する注意とか書いておけばいいんじゃね
質問するときは武器の種類をしっかり書くだとか何使っていいかわからないならとりあえず光剣でおｋとか
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:49:10 ID:hDLFZ8pM0: 光剣と光剣以外でスレ分ければよくね
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:57:23 ID:cacBOR.I0: どんだけ他武器の奴ハブリたいんだよ。はっ釣られた。
光剣が量産型だし基本推奨だが、エレスレみたいに武器毎のススメ位軽く載せて見てもいいとは思うけどな。

まぁこれ以上はテンプレの時に話そうぜ。長くなりそうだし>>850辺りからでも。
>>243
テンプレなんだからそんなもんでないの。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:12:30 ID:Meok6HN20: >>250
それはわかるが光剣と刀はわざわざ別に書くほどのものではない
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:20:47 ID:jdrXu9Tk0: 読まれないテンプレはまったく意味を持たない
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:22:41 ID:lre4AkkQ0: 刀に関しては、刀TUEEEって情報が在る程度ないと
「光剣の下位互換」で終わってしまいそうだね。
鈍器はかなり強いみたいだから載せても良いと思うけど。
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 21:45:41 ID:rYfuLdZc0: どんどん開拓する方向を俺は推奨する
今だと鈍器、大剣、光剣。のみかな
全部載っけようとするから困るんだよ。

実際小剣ポン、刀ポンの純正ってほぼいないだろ、まだ
この二種については確固たる情報が集まるまで
（小剣、刀は情報が集まり次第掲示）みたいにして。
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:30:50 ID:Meok6HN20: 小剣はともかく刀は光とほぼ同じだから情報もなにもない
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:34:11 ID:ZtojqD4M0: 光剣と刀両方使ってる身としては
通常奥義は光剣が主
高く打ち上げた時は刀
断空は攻撃力の高い刀
居合いは今のところ光剣

ってところか。
迅速な武器の入れ替えおいしいです。

>>254
だねぇ、他の武器と兼ねて刀や小剣上げてる人は居るけど
それ一筋って人はなかなか見ないね。
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:59:10 ID:zjTlEgmIO: ポンがサブにいたので、ちょこっとやってみました。

面白いですねｗｗｗｗｗｗｗ

質問なんですが、武器は光剣一択なんですかね？ダンジョン中潰れないですかね？

後最終防具は何がいいのでしょうか？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:02:15 ID:81LjMXHI0: まぁそれなら純正作る人が出た時にでも、晒してもらうという形で。でも、光剣と刀、大剣と鈍器のスキル割が大して変わらないように思える。
そういう意味でなら、光剣と大剣を書けば参考には出来るという事かな？

つーか載せてもいいって人結構いたのね。

純正小剣は動画提供者に頑張ってもらうしかないかも。少なくとも俺は小剣をそこまで掘り下げる気も時間もないし。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:05:04 ID:r.vIEzXcO: ブレード一本でブログやってるひとがいたような
今パソコン触れないから詳しくはわかんないけど
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:18:35 ID:qZWEjmkYO: 他の話題ないだろうからテンプレ話題続けるのはいいが

具体的に何をテンプレ化したいのかよくわからない
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:24:35 ID:Skyh/9cA0: >>257
聖イシュセットか
もしくは聖キュベと肩腰を＋１２にする
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:27:50 ID:81LjMXHI0: 何がしたいかといえば。候補を挙げるなら

光剣使い以外の推奨スキル（現在は光剣に偏り。鈍器や大剣や刀などの）
推奨防具（ｌｖ別）、推奨アバター、推奨武器（密封・桃・レガシー）

位か。載せたいというか、取りあえず前々スレ、前スレ、今スレで纏めた人がいるのは。
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:22:04 ID:qZWEjmkYO: どれも微妙だな

まず推奨スキルの型別用だけど
ポンマスキャラ作成は大体まず武器チョイスから始まり
その武器マスタリの主要スキルを多様することになる
アッシュやスラストさえ適合マスタリでは1取得するだろうから使用感は自分で体感するだろう
奥義剣術も切るやつはいないだろうし
スキルツリーの骨組みがほとんど共通なポンマスの場合は1で試しているなら取得で間違いない
もちろんSP計算くらいは自分でしてもらわなくては困る

次に推奨防具だがこれは金の持ち具合で差がありすぎて推奨としては扱い難い
今は安くて高性能かつ個性的な地域セットがあるわけだし
自分のプレイスタイルや好みに合わせて組み合わせるしかないだろう

アバターに関してはわかりやすいから迷いそうにもないが
必要なら既出のもので対応

推奨武器も特にないので適合レベルの青字が最低限あればなんとかやっていけるだろう
推奨装備だのとかいうのは価格操作など影響してしまいやすいのでないほうが良い気がするわ
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:25:26 ID:jdrXu9Tk0: そんなこと言い出したらキリないけどな
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:29:08 ID:qZWEjmkYO: >>264
キリがないとは例えば？
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:44:43 ID:rYfuLdZc0: ｗ
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:48:23 ID:81LjMXHI0: テンプレ自体いらないんじゃね？って話になるじゃない。
アバター・防具はWIKI見ればすぐ分かるし、値段については露天回れば分かる。

個人的に他武器スキル位は参考くらいにあっても良いとは思うがな。
前に誰かが言ってたが、「ウェポンマスター」なんだから。

それに今のテンプレは恐らくミスだろうが修正前後が載ってて、それを消せば三つ程。
なら一つ二つ増えても大した問題でもあるまいに。

大体前スレ自体が作成時にあーだこーだとまとまらず、スレ作成者も煽ってたら踏んじゃって急遽作った感がある（まとまってない）。
ホラ、これだけ見ると穴だらけに見えてこないか？見えないならそれは個人差だからなんとも言えないけど。

まぁもうちょい話させてくれ。首尾よくまとまれば載せてもいいし、駄作なら載せなければいい話。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:51:27 ID:Skyh/9cA0: まあ
ポンマスは光剣一択でいいと思うよ
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:52:24 ID:Meok6HN20: 武器関係なしの必須スキルと
各武器での必須スキルくらいで十分かと思う
お勧め武器やら防具やらは正直読まない
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:59:17 ID:uMykLxc6O: 職別wikiが存在しないゲームでそれやるとねぇ。
毎回スレに張るには膨大過ぎる量になると思うよ？
具体的な、読む人の多くに伝わる（納得させやすい）説明用意しなきゃならないし。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:59:33 ID:FLOiCLiM0: >>268
お前はいいからROMれ。
>>269
それは同意。というか、纏められた奴を見ても、それを手に入れられる人なら判断できていいものだし。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:02:16 ID:6cEGheeo0: どうせコピーで貼るんだから、大した問題でもなくね？
大体五つ六つ位なのに膨大も何も。
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:04:40 ID:Skyh/9cA0: >>271
おまえがROMっとけや
カス
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:11:20 ID:6cEGheeo0: オイオイ・・・・・・・・・・
荒れてるんじゃないよ。

俺もROMるから、2人ともちっとROMろうな。頭に血が上ってる。
ただID:Skyh/9cA0は、以前テラ関係で嘘情報流して怒ってる人がいる事を覚えていた方がいいな。
と、釣られた人が言ってみる。
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:30:50 ID:CuNyNuxk0: テンプレ張る分その事に関しての質問は減るだろうし
最初の10レス以内で終わるくらいのテンプレなら問題ないんじゃないか
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:33:34 ID:Q5iK.Ae.0: テンプレに光剣以外のスキルを載せるってのは正直どっちでもいいんだが、純正刀と光剣てスキルに違いでるのかな？
同じ様に大剣と鈍器。大して変わらなくね？それに大剣以外は使用者が少ないってのも（あくまで俺が見た中で）

最近ストとかグラを見ると上位マスタリーあっていいよなと思う。皆もそうだと思うんだ。
ポンマスが上位付くとしたら現状の軽甲マスタリー＋攻撃速度+5％とかかな。

うん、妄想だからスルーしてくれよ（・ω・）
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:02:09 ID:rYfuLdZc0: テンプレの８割は初心者のための優しさでできています。

さっき光剣でハーメルン行ってて気づいたんだが
青ネズミとか抱きついてチュッチュしてくる奴に
裏１２３がダウン中に入らないんだけど
通常１を一回入れてからなら裏１２３なら入るんだよな
でも女盗賊には入らない

テンプレになんて妄想はしないが。
こういう敵別のダウン中の当て方なんて（光剣）
研究し甲斐あるな～なんて思っちゃったよ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:10:07 ID:Meok6HN20: 通常1を当てた瞬間敵の体が一瞬だけ浮くから次のが当たるんだよ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:16:36 ID:ISULx6Wo0: ネズミと泥棒のダウン中にも距離によっては何故か生裏鬼がヒットしたりもする。
女盗賊がダウンしたら俺は生裏鬼12（スカ）3＞アパスラで何故か普通に浮くからそこからアパスラループしてたりするのぅ。

MP効率は考えちゃいけない。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:25:05 ID:rYfuLdZc0: そういう風に敵毎に入ったり入らなかったりするから
そこを煮詰めてみるのも面白いかもしれない。
事実当てる事によって効率は上がるし
OD中の精神衛生上にとても良い。攻撃速度によって左右するのが難点だが

こんな感じでポンマスらしい、ならではのテンプレ何かも面白そうだ。
勿論俺のは光剣限定になるからダメだがね。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:03:20 ID:b4PPrGt20: ネズミはよく見ると地面に落ちてから微妙にバウンドするんだよな
123アパ裏123BSC123アパ・・・ってやると完全に寝てからでも効率よく当たる
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 05:36:09 ID:rYfuLdZc0: 攻撃を当てた時と言えばピーターがうざいんだよな。
攻撃がHITするとタコよりタコらしくフニャフニャ動きやがる
すぐ落下補正みたいなのかかるし、フニャフニャしてるし。
その点ミョジンは素直な良い子です。

だが断空中に０距離ナイフぶっぱは勘弁な！！
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 06:18:39 ID:0ZPl1pxQ0: アパスラってみな５？
Mまで振ると浮きは体感で変わったりするのかな？
５では嵌めれない敵がMなら嵌めれるとか。。
ダメージも１８０％ぐらいになるから結構大きそうだ。
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 06:28:39 ID:2e/I10nAO: 決闘用に上げてる方がいると思われ
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:06:20 ID:JQDgr84YO: アパスラ7ぐらいで改編前のアパスラ5と同じくらいのはず
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 09:06:56 ID:TgRKUIwYO: 狩専だけどアパスラM
今のところ5だとハメられないがMだと可っていう敵はいない。
上がらない敵は相変わらず上がらないし、上がる敵はよく吹っ飛ぶ。
威力は満足。頻繁に使うスキルだけに、そこそこ効率に貢献してくれてる。
ODクリで5kおいしいです
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 09:37:20 ID:rYfuLdZc0: アパスラの５で１２２％、Mで１５０％か。
MP消費３の違いでOD,クリも考えると中々良性能か。
間違いなく主要スキルだし。
浮きすぎて狩りだとダメージ効率悪そうに思えるが、拘束率が上がって
安全性に繋がるからその分被弾が少なさそうだ
燃費は悪くなるから一長一短だろうが。良い選択かもしれん。

鈍器Mじゃなくてアパスラ上げりゃ良かったかも・・ｗ
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:37:24 ID:HJLtxxlI0: 刀の空中多段斬りを活かす為にアパスラMに。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:05:21 ID:f/YhUCDE0: 俺もアスパラMなんだが
結果的にコンボつながる敵はつながるしつながらん敵はいくら%増やしても一緒。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:11:14 ID:qcKs5Yi60: ポンマスにブラックルナブーツっておかしいと思う？
靴なんて軽にしたところで防御力2～300力約10しか上がらないから
MP回復の方が良いやと思ってるんだけど、勿論レガやアレクシコンプしてる人は除いて。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:22:03 ID:f/YhUCDE0: >>290
その発想はなかった。お前すごいわ
ちょっとルナ靴買い占めてくる
で　おｋ？
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:43:38 ID:uMykLxc6O: 常時ストライキングでもなく頻繁にＫいく人なら的中靴オススメ
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:34:44 ID:qcKs5Yi60: >>291
フルボッコにされるほどおかしくはないってことだな、ありがとう。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:40:29 ID:kpTbyk9k0: >>292
軽にもアンダーフット鋭利があるじゃないですか。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:49:27 ID:TgRKUIwYO: 的中率は偉大
久々に銃格を動かすと、Kのスタック率に泣きたくなる

ところでこの先アラドはどうなるんだろうな…
早く60密封が欲しいです
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:57:26 ID:qZWEjmkYO: ルナ靴ってダンジョンクリアタイムにもよって効果が変動してくる

力20くらいか？を犠牲にしてMPを選出するのは微妙なところ
それなら他の部分でMAXMPブーストしてみるとか
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 13:35:44 ID:WUzJFz5k0: 今45で無強化サンタを使ってて、さすがにそろそろ限界を感じてきたんですが、過剰目指して強化とミルデ購入、どっちがいいですかね？
サンタの場合1回強化ごとに100ｋ吹っ飛んでいくので慎重にならざるを得ないのです。。。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 13:59:50 ID:rUnrWZ1s0: >>297
サンタを壊してミルデも壊す

つーか無強化サンタとか、おとなしくスネークアイにでもしろよ安いし
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:18:09 ID:riF/QP/U0: マイアセットで引っ張ってきたが、とうとうLv50になった。
結構期待してたんだが、アレクシスセットもうちょっと安くならんかなぁ。

50-55地域鋭利セット実装いつかなぁ。ちかいなら、
いまさらながら40-45地域鋭利セットにしようかなぁとも思う。

でもやっぱり、しばらく激安アレクシス探索ONLINEかな。

他職でアレクシスセットみると、他職向け軽甲セットにも的中Upつけてぇぇえって思うのは私だけかな。
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:42:59 ID:rYfuLdZc0: 確かに的中うｐの効果って言うのは
クリティカルや力よりも強い恩恵を感じるな。
鬼をKに行かせてくれるんだから。
このマスタリー改変は大正解だな、地味だから有り難味を忘れてた
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:59:13 ID:0GBcvUhMO: >>298
35桃=40紫でサンタ→光属性だからスネークアイ買う必要はないだろ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:03:21 ID:f/YhUCDE0: 現状、光剣が強い一番の利点が的中だからな
Kボスでも称号やら装備で８割以上スタックされずにやれてる
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:31:55 ID:rUnrWZ1s0: >>301
いや、スネークアイなら強化費用も安いから
無強化じゃなくて＋７くらいまでやってもいいんじゃない？って意味
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:37:47 ID:TVZ/2SZ60: 本国でも55-60のドロップは出てないんじゃね？
ただ、ボスを倒す事で石をゲットでき、それで防具セットとアクセセットが手に入る。
とは見たな。装備レベルは知らないけど。

武器もヘルカリウムとか出たけど装備レベルがいくつか分からないし・・・・・
向こうで今実装したとしてもこっち来るのは最短で半年～一年は見なきゃならないでしょ。アプデの間隔的に。
>>302
anoみｓあの・・・・・武器マスタリーなら統一されていますが何か。
単純に「光剣使用により主要スキルの追加攻撃」が出来る上「裏鬼がツーランク位上」なせいだぞ。

決闘なら大剣に裏鬼は一歩劣るが。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:42:48 ID:b4PPrGt20: 的中に関しては0.5%さがるもんな
光剣にウェポンマスタリー適用してくれ('A`)
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:43:11 ID:f/YhUCDE0: >>304
読解力のないやつもいたもんだな
現状的中あがって一番得する武器考えたらどれがいいかくらい解れ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:43:15 ID:xzc3iG6Y0: アレクシポンマスが最強という事で
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:50:13 ID:uINgXl0k0: 柱の陰からゴアクロスがあなたたちを見ています
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:55:23 ID:uMykLxc6O: 的中が一番重要な武器→大剣
一番なくてもなんとかなる武器→光剣
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:01:35 ID:5WSeBEqQ0: 奥義のおかげで時間対攻撃回数が他の武器の数倍だから的中はどうでもいいね
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:04:06 ID:9RkDGlVI0: 302の書き方だと光剣マスタリーにだけ的中がついてるって見えます
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:04:23 ID:qZWEjmkYO: >>297
まずミルデスを買うとしたら買って君が今装備している？サンタを後にどうするかじゃないか？
まさか解体？それはもったいないと思うわ

結局解体するくらいなら破壊してでも過剰するチャンスを得た方が得なわけだし12いったらかなり儲けだろ
11だと微妙な結果に終わるけどやる価値はあるんじゃないかな
再密封も微妙と思えるから50までにサンタを10にして
そこからまた新たな予備武器を購入してからチャレンジするくらいがいいかと
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:13:50 ID:f/YhUCDE0: ここまで酷いとはなもうここも終わりだなｗ
やっぱ改変きてから始めた初心者が増えたせいか
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:29:29 ID:fXz34gJA0: 古参どうこうは荒れるからスルーするがとりあえず>>302の日本語は微妙
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:29:54 ID:wx7.OjwA0: どう考えても>>302の日本語がおかしいだけ。人に読解力求める前に自分の作文力を疑うべき。

きちんと直すと
現状、光剣が強い一番の利点（×：理由）が（武器マスタリーによる）的中（UP）だからな（光剣は手数も多いし）
Kボスでも称号やら装備で８割以上スタックされずにやれてる
か。
何が一番酷いって>>313みたいなのが湧いてきてデカイ顔してる事だな。
>>297
スルーしてたが、サンタ強化で+7まで上げてみたら？桃は上昇率高いし。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:36:37 ID:b4PPrGt20: 同じ装備、マスタリMだったらどの武器でも8割以上スタックされないはずだしな
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:38:22 ID:qZWEjmkYO: そもそも光剣が強い理由が的中率とか的中率を過大評価しすぎの大ホラ吹き
全然関係がない
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:43:25 ID:5WSeBEqQ0: 大体的中が重要なのは大剣の方だしなぁ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:45:13 ID:jdrXu9Tk0: >>313
キミの意図を言葉なしに理解してくれる人はこのスレにはいないと思うよ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:47:18 ID:er/dyy860: 話を居合いするんだが、遊びで守夜装備して覚醒と幻影を入り口Ｋヘルボスと入り口ボスに試したんだが、今まで無くても良かったのに使い出すとダメだな
ポンメインの人は手数多いキャラだけに、守夜をサブ武器として持ってるのが吉かもしれんね
今から悲鳴Ｋソロも試してきます　あのゲージに減り方には吹くよ

あ～続きどうぞ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:56:27 ID:ljnbOzhs0: 続きはいいよｗ
誰かが言えば解るから、ここぞとばかりに必要以上に同じような内容で指摘するのやめようぜ

>>320
Kボスだと有るか無いかで結構違ってきちゃうからねー
庶民装備の自分は、Kボス倒すのに何分かかることかorz
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:58:43 ID:qZWEjmkYO: 守夜は過信しちゃダメだぜ
値段程の働きをするかどうかはポンマスでは微妙
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:05:16 ID:jdrXu9Tk0: 守夜はｂｓｋみたいに二刀流で使えて、Qスキルが固定ダメではじめて使える武器になる
わざわざ物理％のQスキルに盛り込まないといけないのはさすがに
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:06:56 ID:5WSeBEqQ0: 悲鳴Kのボスを体感した事のある人なら絶対にほしくなる装備だと思うね
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:07:53 ID:er/dyy860: 悲鳴Ｋソロいてきました　なんですかこれ
>>322
いや俺も、そない言うほどじゃねぇだろ？みたいなとこあったんだけど、ＨＰ多いボスにはもの凄いと思うようになった
属性付きだから微妙だな～みたいなとこあったけど、今んとこ悲鳴　入り口　ヘルでは有効でした　というかこれから俺は必須かもしれん・・・
こうなると２０エピ刀の十文字だっけか？
あれ３０％カットだから欲しくなってくるよ
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:08:19 ID:jdrXu9Tk0: まず無理して悲鳴K行くことないし
+10聖剣でもそこまで苦労するものでもないし
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:09:31 ID:5WSeBEqQ0: 行く必要ないなんて言い出したら話にならんだろ
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:14:05 ID:jdrXu9Tk0: +10聖剣でも大した苦労しないのになぜ絶対にほしくなると言い切れる
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:15:00 ID:er/dyy860: やっぱ今のポンスレだめだｗｗｗ
>>326みたいな奴いるから腐る
試した結果のこと話してんのに、何お前ｗ
流れ変えるつもりが、これだもんな
もういいよ　
やっぱりさっきの続きどうぞｗ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:17:44 ID:r.vIEzXcO: なんで聖剣+10と守夜を比べるのか全く理解できない
値段が同じくらいだからか？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:22:18 ID:5WSeBEqQ0: >>328
悲鳴K行くことない人に教えても無駄だろうな
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:22:18 ID:jdrXu9Tk0: 同じくらいなのもあるし使ってる人が多いだろうし
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:23:08 ID:uINgXl0k0: >>325
十文字のほうはバグか仕様か、-30％の効果が発動しない、って聞いたこと
ある
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:24:40 ID:r.vIEzXcO: >>332
というか、守夜の効果知らないとかじゃないよな
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:25:47 ID:ZHXt8zWg0: 個人的には>>329みたいな人のほうがいらない。
+10聖剣云々に関してはまったくわからんが傍から見ると>>326のほうが正論だ。
Ｋが無理ならＥでもＮでもいいだろ。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:29:16 ID:jdrXu9Tk0: >>334
知ってていってる

刀ポン出もない限り刀マスタリなんて振ってないだろ？
的中の面からもあれだし手数的に見ても発動率たった2％じゃ効率悪い
普通に光剣でOD＃して持続時間中ずっと裏鬼してるだけでも5ゲージ近くは削れる
途中で回転とかもあるから実質3~4ゲージぐらいか

せいぜい暴風使ってる間持ち変えるぐらいじゃねーの
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:31:49 ID:uMykLxc6O: これはひどい
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:33:15 ID:5WSeBEqQ0: 悲鳴Ｋソロも試してきますって行くことを前提に話してるのに行かなくていいとかもうね・・
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:35:23 ID:r.vIEzXcO: +10で20秒で5ゲージねえ…
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:47:43 ID:uINgXl0k0: ゲージ一本で約30000くらいだから一秒に一回裏鬼が出るとして、裏1セットで
7000近く与えりゃそのくらい減るのか
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:49:32 ID:fE5qaWlU0: >>299
NM迅速もなかなかいいけどね。
でもK行くならアレクシのほうがやっぱり安定する。
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:50:48 ID:jdrXu9Tk0: 聖剣ないから+10マリドで試したけどさすがに裏鬼だけで5ゲージは無理だった

でも守夜がほしくなるほどKでもそんな時間掛からなかったけども
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:02:06 ID:r.vIEzXcO: 何分かかったんだ？
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:15:31 ID:jdrXu9Tk0: ipodのストップウォッチ使って計ってみた
部屋入って下に待機する時間含めて2分4秒
ステアップイベント中だから通常時だと最低でも3分ぐらいかね？

正直守夜より的中装備のほうがほしいと思った
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:20:20 ID:Ob5LWftc0: 守夜10m20m位なら視野にも入れてもいいだろうけどあの値段だとBSKでも微妙だと思います
特定の敵を多少楽に倒したいだけにあの値段を払う価値があるか、冷静に考えて見た方がいいと思われる
悲鳴Kのボスはスタック酷いし的中欲しくなるのは分かるけどね、ストライキングが欲しい。
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:39:00 ID:OVkC3gpgO: 守夜を装備してから文句たれろよ
特定の敵だけって、そらサブ武器なんだからそれで良いじゃねぇか
俺も韓国の影響で改変前に買っといたけど、かなり使えるよ？
メイン武器が聖剣＋12でやってんだけど、M以上のボスにはしょっぱなは守夜で固定の覚醒ぶっぱしてゲージの状態みて聖剣に変えとる
使える武器であることにはかわりない
今はもう40以上してるみたいだから買うには、ちょっと大変かもしらんが欲しい武器の一つに入るよ
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:42:24 ID:Sq2Pn4jw0: 先生　サンタ12は６０まで使えますか？
50くらいが限界ですか？
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:44:49 ID:r.vIEzXcO: >>344
悲鳴Kボス2分…？すげーな
動画見せてと言いたいところだけど見れないから悲しい
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:45:53 ID:jdrXu9Tk0: >>348
たまたま回転少なかったのもあると思う
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:46:19 ID:lre4AkkQ0: この流れをみて現状の相場では
守夜だけは絶対に買わないようにしようと思った。

こうまで冗談のかけらもなく必死になってアピらないと
大損したと思えるような物なのね。
守夜装備してからってのには笑ったｗ売り手かｗ
もう少しマシな言い回しないのかｗ
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:47:53 ID:OVkC3gpgO: あ～後な何か勘違いしてる人いるみたいだけど、守夜装備すんのに刀マスタリなんか1もいりません
物理攻撃力なんかどうでもいいの付加効果の20%カットが魅力なんだよ？
相手の現HPの20%を減らすんです
それと命中率も関係ねぇ
スタックしても発動する時は発動します
まぁなんだ、とりあえず使ってからだな
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:52:08 ID:lre4AkkQ0: スタックでも発動するのは知らなかったけど
守夜の効果を知らない人はいないと思うよ。
ただ、実際露店みると100Mとかで見かけるから
買う気がしないんだよね。煽ってるわけじゃなく。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:52:36 ID:5WSeBEqQ0: あると便利なものを教えただけで必死にアピールだの売り手だの・・
やれやれ
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:56:56 ID:jdrXu9Tk0: 命中いらんのはいい情報だな
それでもいまの相場に対する効果かどうかはアレだけど

過剰武器、聖イシュ、レアアバ、アクセ揃えて買うものなくなったときに覚醒用に買うかってレベルのものだと思うぞ
現状なくても苦労しないしほとんど運に左右される
実質覚醒使う数秒の間にしか使わない

あると便利とか言ってるけど守夜あって便利だと思うような装備のやつは守夜より先に買うべきものあるんじゃないかね

ID:5WSeBEqQ0はもう少しまともなレスしたほうがいいと思うよ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 18:59:48 ID:rUnrWZ1s0: >>347
前スレ読んだらサンタ１２が無強化聖剣と同じくらいって書いてあったから
５０までだと思われます
サンタは過剰すれば５０まで持つって書き込みも見るしね
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:05:08 ID:Ob5LWftc0: >>346
守夜持ってるから言ってるんだよ。
正直なところなくても時間かかるだけ、なくてもちょっと面倒なだけじゃない。
多少の時間短縮に70mだの100mだの払うなら、他の装備揃えた方がはるかにいいと思うよ。
個人的には王家やラポレと同レベルで買うものなくなったら買えばいいレベルだと。
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:05:53 ID:r.vIEzXcO: >>354
実験してきてくれたのは評価したけど
聖剣も守夜も持ってない君は人に対してまともなレスなんて権利はないと思うよ
だいたい聖剣持ってもないのに引き合いに出して守夜を否定し始めたのが君なんだから
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:09:56 ID:LfJd/SFA0: あの、
どなたか１Ｍ出すんで王Ｍをポンマス（剣聖）で
回復とキューブ以外のアイテムを使わず、覚醒スキルなしのコインなしで
クリアするところをＰＴ組んで見せてもらえませんか？

ちなみにディレジエなんです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:35:13 ID:OVkC3gpgO: んじゃ別に必要ない人は必要ないで良いじゃない
推奨してる人(俺含め)は必須とは言ってねぇんだし
俺はもう使ってるから、無いと面倒と思うようになってるからよ
改変見越して事前に安く手に入れてる奴は勝ち組みでFA
あれば便利程度で良いと思うよ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:45:43 ID:lre4AkkQ0: 守夜が便利ですげえのは知ってるって。既出も既出。
最初から何度も言われているように現状の相場と釣り合うの？って話。
最初からこれだけの話、この話しかしてない。
それを鼻で笑って君ポンマス？みたいなレスが続いてたから加勢しただけ。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 19:57:58 ID:/O1zQuPc0: (　＾ω＾)・・・
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 20:03:07 ID:eoNq9GmM0: そんなことより入り口の話をしようぜ

Lv49でMソロやってるんだけど
結構時間かかる。今朝は15分くらいかかりました^p^
被弾しないようにじっくりやりすぎかな？

Lvと力と武器とソロにかかる時間ｐｌｚ

イベントの力上昇で 508、攻撃力1400ほど、エブロイル+11での結果ですよっと。
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 20:34:59 ID:TgRKUIwYO: 守夜は100Mの価値は無い。
一昔前の20M程度なら効果分の価値ってところ。
悲鳴Kにて、しょっぱな守夜覚醒でしばらく斬って11聖剣に持ち変え、覚醒クールが終わる前にボスが沈む。
強いと言えば強いが、普段の狩りでは使えないしな…
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 20:39:37 ID:/O1zQuPc0: つまり覚醒が固定ダメなのはウェポンマスターらしく他の武器を使いこなせということだったんだよ！
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 20:57:17 ID:0ZPl1pxQ0: この流れは・・・
倉庫に眠らせてある、開封してない守夜を売るﾁｬﾝスか。
今なら１００Mでも買う人いそうだなー。このスレの影響で。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:09:31 ID:jdrXu9Tk0: >>357
+10聖剣を例に出したのは一番使ってる人が多いわけで
第一+10マリドと+10聖剣だと純粋な攻撃力は変わらない
むしろ的中の面で聖剣より劣ってるマリドで実験したんだから充分意味あると思うんだけども

守夜持ってなくても発動率ぐらいは似たような武器持ってるから予想はできる
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:13:26 ID:2iFhjep.0: 守夜無くても充分やっていけるＰＳある人は
今の守夜の相場は高すぎて、買うほどもモンでもない！ってなるのは当然。

おいらは２０Ｍで買ったけど
おいらみたいなＰＳ低めで苦労してるポンは５０Ｍでも安い！って
思っちゃう程の能力持ってるよ！

価値があるとか無いとかって、ＰＳある、無しをふまえて書き込まないと
結局平行線な気がする…
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:18:42 ID:jdrXu9Tk0: PSより装備の問題だと思うけども
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:19:33 ID:5WSeBEqQ0: ～～のが守夜よりいい、と思うならそれを買えばいい
今の値段が効果に見合った値段かと言ったらそこまでではないし、買えなんて誰も言ってない
自分はヘルで拾ったけど、下手な強化武器よりも強力なことは確か。当然HPの多いボス限定だけどね
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:22:56 ID:qEsmnoTQO: 大剣で覚醒両切りの俺は参加できず。
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:24:28 ID:2iFhjep.0: >>368
装備…なのか…　勉強不足でした…
ちなみに51歳で
+10　クナクス肩、ラポレメタ、チーリング、聖剣
+11　ＮＭ迅速ベルト、パンツセット、ＮＭ迅速靴、マイア鎧、ジャマー

なんだけど…
こんな装備じゃダメかなぁ…orz（あまり自信ない…）
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:50:46 ID:CuNyNuxk0: PS有る無しって（笑）
資産に余裕があって楽したい人だけ守夜買えばいいんじゃないの
今の相場の100Mじゃ他の装備買った方が有用な場合が多いからな
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:52:13 ID:jdrXu9Tk0: いくらなんでも100Mはねーよ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:01:21 ID:OVkC3gpgO: 改変後、50？以上の敵のHPを増加させましたって確か告知あったと思うんだけど、20%のダメージを与えるってことが有効と思うんだよ
今んとこ守夜十文字しかねぇけど十文字はバグで発動しねぇみたいだしエピだから取引できんから取引できる守夜が高値になるわなぁ
ちなみに発動の感覚は王称号とかで確認できる
あの爆発が守夜発動と思えばいい

同じピンク刀で一般的に高価なもんの中に流星落あるけどマスタリなしの実用性で考えたら流星落より守夜の方がいい
刀マスタリMの人や見た目や自慢などを優先するなら流星落かもしれんけどw
まぁこの先、なんぼでも敵のHP上がんだし、自分が買っても良い値段なら買えばいいんじゃね？
使ったことねぇけど聖剣＋16とかカイナス＋16あったらいらんそうだけどw
ただ100mは俺もどうかと思うけどな
価格操作乙とか言われるかもしらんが俺が今、持ってなくて買うとしたら40～60mくらい出すかな
使ってる本人の価値はこんなもんです
長文失礼
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:08:09 ID:2iFhjep.0: （笑）←なんで笑われたのか分かんない…

守夜の能力が現状の相場と釣り合うの？って話>>360
をしてるんじゃないの？

資産に余裕とか、他に有用した方がって発言の方が
何言ってるんだろ？って感じに思っちゃったんだけど

それとも、おいらの方が間違ってた？
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:11:05 ID:jdrXu9Tk0: 別におかしくはないと思うけど
じゃあなんで守夜買うか買わないかの二択になっちゃうの？って話
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:12:47 ID:b4PPrGt20: 暴風時にベノムスパイクつかう俺には関係ない話（・´ω`・）
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:20:47 ID:2iFhjep.0: ソロが多いからフレスクとか斬岩とか使ってたけど
石化しても後に繋がりにくいし…
異常状態よりかは素直にＨＰ削ってくれる守夜が
助かってるってのが感想かなぁ

あのＨＰの削れ方は気持ちいいし、
今までコイン使ってたダンジョンを
コイン無しでクリアできるようになったし…

ポン使ってる人全員が上手ければこんな話題でなかっただろうし
>>372さんの発言で丸く収まってた気がする
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:17:19 ID:xucCBGaU0: 何て言うか・・・雰囲気悪い気がするのは俺だけか？
守夜論議はもういいから、
だ…誰か新しい流れをっ！
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:27:28 ID:erE9C0bc0: 前スレからの流れを踏まえると、どんな話題を振っても荒れる気しかしないよ！
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:30:11 ID:UURoACBU0: 背後からの攻撃に物理クリはのらないんですか？
背後からの攻撃でクリアップするのは物理バックアタックだけ？
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:33:23 ID:uMykLxc6O: 重複するよ
隙の多いボスや、PTでは積極的に背後狙うのもいいね
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:35:22 ID:UURoACBU0: なんだって
これはいいこと聞いた
どうもありがと
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:36:21 ID:qZWEjmkYO: 荒れるってかしたらばって意見を出しあって討論したりもするような場所だよな？
それを考えたら多少の歪みは仕方がないと思うんだ

まったりはまったりでいいけど色々なやつの評価や意見が出てるわけだし
荒れてるだけじゃなく得るものもあるんじゃないかな
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:42:21 ID:ndru/kD60: >>358
カインだったら見せても良かったんだが・・・・・

守夜は対象のｌｖを問わない所に真価があると思うんだ（表記無いからそうだよね？）。
ただ30とか40とか50とか60とか（ry　100とか。
そんな金持ちなのはスゲーと思うが、それならレガシーを先に買った方が良いと思うんだよ。

使ってないから知らないけど、あくまで狩りをほんの少し（0～1分程）早くする程度なんじゃないかな？
これに○○M出すか出さないかは個人の勝手。だけど、そろそろ相場を動かそうとしている輩が見えるから、話題を変えようぜ。
>>371
ラポと聖剣が輝いているじゃない。それでやっていけるなら良いとは思うぞ。
俺はアレクシセットの方が力UPあって良いとは思うけど、適正のEかMが辛くないなら問題ない。

K辛くないのはレガシーとか桃とか過剰に手を出す必要あるしね。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:48:23 ID:er/dyy860: 守夜使用感で流れ変えたがカオスさに呆れた者なんだけど、討論はいいことと思うぜ
ただ情報提供してんのに　～しないし　～あるから～必要ねぇ　みたいな情報ｲﾗﾈ的なレスされたらどうよ？
他人否定俺肯定なジャイアンレスには、ほんきで吹いたよ
ﾊﾝｹﾞだしポンが多いから仕方ないと思うんだけど、もう少し余裕をもってだな・・・

あ～誰か流れを居合い追加攻撃してくれ
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:55:37 ID:IQiUxL960: 改変で強職厨が一斉に流れ込んできてスレが毎日荒れてるな・・・。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:03:17 ID:HJLtxxlI0: ちゃんとキャッチボール出来るか出来ないかの差だな
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:14:44 ID:Ob5LWftc0: 煽ったつもりはなかった、過剰反応されたけどさ。
すまなんだ。
正直なところ自分で満足行く値段だと判断して買うなら別にいいとは思う。
使える使えないで言えば使える武器ではあると自分も思うしね。
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:16:06 ID:ndru/kD60: >>396
極論すれば君もその仲間なんだぜ。思っても口に出しちゃいけない。
守夜は、『暴風する時体感で何度発動するか、どの位時間短縮するか』に集約されると思う。
例えば
大体1,2回発動して約1分弱位減らせたよー。とか>>378の様にコイン使ってた所が使わずにいける！とか。

現在の値段云々とかそういうのは喋っちゃいけないね。それは使用感を聞いた人が判断すれば良い話だし、不特定の割に影響力がある掲示板だから相場操作を疑う人もいる（これは実際にあった）。

ただ使用感を言ってくれてる人に短絡的条件反射で「いらね」とか何故か持ち出された聖剣の話とかした人は猛省すべき。

別の話題かぁ。ハメルンのボス（三度目）に覚醒すると相手がねずみ山を築いたり、それで混乱を受けると相手にダメ通らないのは既出？

他には、暴風式に武器の的中が乗ってる様に思えるんだが、そこはどうかな？
前に細雪使ってた時スタック祭だった。数回使って粉砕してしまったから今は分からないけど。

これはゴアやってて思ったんだが、入り口のボスは出血にだけ弱い？
話題変えようとしたら質問厨になってしまった（´д`）
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:29:34 ID:5WSeBEqQ0: 笛吹き3度目はアパスラ後覚醒でOK
そうしないと鼠山で避けたり笛の音で剣陣消したり大暴れ
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:34:55 ID:HJLtxxlI0: チャージ→アパスラ

で、より笛吹きさんを高い高いしておくと更にベターかな
起き上がり後に攻撃されたり動き回られて範囲外に出る
暇を与えない為にね。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:36:17 ID:ScCVQrFw0: もういいからお前らみんな守屋装備すればいいじゃん
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:51:27 ID:PK6XQgNU0: チャージアスパラか。なるほどね。これから試してくる。

確かに入り口ボスって簡単に出血するよな。ゴア1でもすぐ出血したし。
特別弱いって事かな。
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:03:36 ID:qEsmnoTQO: 俺のﾏｽﾀﾘ12のｶﾞｰﾄﾞ風は一瞬で解除されるぜ…
53大黒IWM+1でも全然凍結しなかったから出血だけに弱いでFAなのかな？
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:06:47 ID:QV/oNSEMO: 流れを居合いして申し訳ないけど、みんなに聞きたいことあるんだ。

光剣のみ使用のポンが47歳になってSPに余裕が出てきたので、アパスラか居合いをMまであげようと思ってるんだけど、同じく光剣のみ使用でどっちかMにしてる人いたら使用感を教えてほしい。

あと、両方Mにしてる人いたら、どっちの方がMにする価値があるか教えてくれたら嬉しい。主観でいいので。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:10:48 ID:5WSeBEqQ0: ◎ アッパースラッシュ　（５ｃあれば十分。小剣型はＭ推奨。コンボ起点に対空にと用途は様々）
○ 居合い　（幻影剣舞前提の５止めからＭまで。火力の伸びは良い。光剣・刀型は特にＭ推奨）
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:20:22 ID:PK6XQgNU0: >>395
多分正解。試してきたら簡単に重複した。
金があれば名刀で試すんだが・・・・・・・
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:44:25 ID:E4Q6Kif60: 名刀とか多分無理だと思うけどな、物理大麻で2%出血させる武器使ってるけど旨い感じがしない
スキルだけかな？
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:51:05 ID:rUnrWZ1s0: >>396
俺は自身の連射力がなさすぎるんでアパスラ５じゃハクドがずっと浮かせられなかった
だからＭにしたけど何かと便利、威力も地味に高くなるから
居合いは普通に強いよ、クール短くて気軽に使える範囲スキルでもあるし

どちらにするか両方あげるかは君次第
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:52:54 ID:qEsmnoTQO: >>398
試すﾗﾝｸは何がいいかな？
53の装備破壊して無ｱﾊﾞな封印されしﾍﾙﾍﾞﾝﾀーが紅天舞持ってるから試して来ようかとも思ったんだけどﾎﾞｽまで行けそうにないことに気づいた。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:55:09 ID:PK6XQgNU0: MとかEでいいんだけど、無理はしないで下さいね。
名刀売ってなくてｼｮﾝﾎﾞﾘしてるですし。

キリ番おめｂ
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 01:55:59 ID:PK6XQgNU0: あー。

恥ずかしい（*´д`*）
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:00:26 ID:eoNq9GmM0: さっきどっかのｃｈのキリ前で3.3mで見かけたんだぜ
1chだったような。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:01:28 ID:OBqbV6kE0: >>396
自分は居合は前提止めでアパスラをＭにしたんだが
アパスラは居合とかに比べて圧倒的に使用頻度は高いからＭにしてよかったと
感じている

けど、現在58なんだがＳＰが200と微妙に余り他に何に振ろうか困ってる。
スキル振りはアパスラＭ以外は至って普通の量産型。
アパスラＭにするなら、他に上げたいスキルがあるのかっての考えてやると
俺みたいなミスはしないのかもしれない。
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:02:47 ID:qEsmnoTQO: >>402
言われた通り無茶してくるぜb
ｺﾞｱM、ﾎｳｻﾞﾝ5、紅天舞通常で体感してくる。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:03:23 ID:rUnrWZ1s0: >>405
物理とバッククリはＭ予定？
そうじゃないならそれのどっちか上げれば？
ちょうど２００だし
あと決闘用に跳躍２とか
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:15:17 ID:OBqbV6kE0: >>407
物理、バッククリともにＭで、斬鉄もＭ
ガードを切ってるんでそれをあげようかなと思いつつも
現状ガードを狩りで必要とする事はないし、ＳＣも足りなしなぁと。

決闘は至尊１から上がれない装備だけのヘタレ至尊なんで
もう足を洗おうかなと、こんな感じで悩んでます。
あ、愚痴をここで書いてすいませんでした。
チラ裏行ってきま('A`)
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:15:44 ID:PK6XQgNU0: >>405
取っていないのであればCチャージ。
投げの代わりの緊急回避として。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:18:18 ID:rUnrWZ1s0: >>408
その調子だとほんとあげるものなさそうねー・・・
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:19:40 ID:PK6XQgNU0: 見逃した。連レス失礼。
>>404
まじですか・・・・・・・・3.3MOTL
試しとしての武器で3.3はキツイです。2M程度かな。いや、探さないでくださいね。
>>406
通常はフレンジ無しのMプレイでお願いしますー。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:41:13 ID:qEsmnoTQO: >>411
ｱﾊﾞ無し刀ﾏｽﾀﾘなし未強化紅天舞で入り口MをﾄﾞMまっしぐらしてきた。
感想!
ﾌﾚﾝｼﾞなし紅天舞→結構殴って2回だけ出血。出血ﾀﾞﾒ153。%通りって感じだったかな。

おまけ
ｺﾞｱ20→予想外に出血しない。まさかの出血しなさ具合。出血ﾀﾞﾒ153。
ﾎｳｻﾞﾝ5→ﾋﾞｯｸﾘな出血率で8割方出血。しかし出血ﾀﾞﾒ5or4。
ﾌﾚﾝｼﾞ12での通常(ﾏﾁｽﾓ→散々殴って1回のみ出血ﾀﾞﾒ113。

以上ﾄﾞMﾌﾟﾚｲ記録…
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:43:33 ID:pxg7YPgc0: ４９歳のポンだけど居合いもアパもMですね。
居合いはクール短いと思いますし、泥棒でハクドとミョジンをアパスラで
ハメてました。なにかと便利だと思います。
ちなみに物理はバックともにMです。
未だに段空５のままなんだ・・・
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:48:56 ID:lre4AkkQ0: >>396
居合い。
俺はどっちもMで段空C止めだけど。
ボス戦で縦軸ずらして高火力というのは結構役に立つ。
正面に立つのは危険なこと多いしね、裏取るのも大変だし。
ボスがHAの時でも火力あてれるので時間の短縮にもつながる。
アパスラ5止めで問題ないという意見が多いみたいだし居合いお勧めかな。
ただアパスラMだからか分からないけど緑字や浮くボス相手ならお手玉しやすいよ。
ボスは落下補正か衝撃波ついてるみたいだけど。
ボス以外なら浮かせた後敵の真下入って奥義アパスラでMP切れるまでお手玉できるね。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 03:02:03 ID:QV/oNSEMO: >>400
アパスラMにしたらハクドは結構浮くようになった？同じくハクドがなかなか浮かなくて困ってたもんで、アパスラをM候補にしたんだ。
SPもさほど必要じゃないし。

>>405
光剣型だから居合いは捨てがたいけど
、使用頻度はアパスラの方が高いから地味に効果ありそう。

なんか意見聞いてたらアパスラMに魅力を感じてきた。

バッククリの話も上がってるけど、物理クリは取ってるんだけど、物理＋バックMだとクリができる頻度は体感で結構違う？
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 03:14:27 ID:QV/oNSEMO: 連投失礼

上の「クリができる頻度」ってのは「クリがでる頻度」の間違いですorz

>>414
自分は断空Mだから断空にSP500使ったせいで余裕がないんだ…。ただ、断空Mの火力もなかなかのもんだし満足してる。
もし断空M取らなかったらアパスラも居合いもMにしてた。

居合いって、基本は単発技だからMにしても過剰武器じゃないとあんまり火力でないんじゃないかと心配なんだ。今は＋7スネークだから過剰とは程遠いわけで…。
いずれは＋11聖剣くらいは持ちたいけど、過剰装備じゃない現状でも居合いMって火力アップ期待できるかな？
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 03:15:28 ID:jdrXu9Tk0: 光剣型でチャージクラッシュいいよチャージクラッシュ
居合い前提止めしたけど後悔が微塵も感じられない

居合いかアパスラならアパスラだろうね
空中ハメが驚くほど楽になる
壁際でやればスタックなければハクドが死ぬまでハメられる
さりげなく威力も優秀だしね

居合いは一連の流れに組み込みづらいのといちいち構えないといけないから微妙だと思う
泥棒みたいなダンジョンだと使用頻度低いだろうしね

バッククリは最終的にどうやってもSPが余って火力がもうちょっと欲しいって場合にだけ振ったほうがいいと思うよ
それぐらいの効果
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 04:26:46 ID:lre4AkkQ0: >>416
んー火力は見てのとおり1コンボ程度だねー。
1ｺﾝﾎﾞをｱﾊﾟｽﾗ裏鬼123BSCｱﾊﾟｽﾗとした場合ね。
このｺﾝﾎﾞはｱﾊﾟｽﾗMで760%程度はいくと思う。
ただ感電させるので裏鬼での追撃がそのまま殲滅になりやすくは在るね。
簡単に居合いの長所を上げると。
・準備動作が長いので軸をずらす、その為ODをかけ直す時と相性がいい。
いわゆるOD居合い、瞬発力があるのでODがそのままのる。
・クールが短いので毎部屋使える。
・なんかカッコイイ。
・敵をまとめれなかった時、嫌な敵がバラけた時にきちんと火力を与えれる。
・コツさえつかめばどの技よりも安全に攻撃できる。
・猛竜との併用で横縦ともに感電祭りができる（する必要がない）。
・メカタウのザコ召還の時届かないところに手が届く器用さがある。

短所
・スタック涙目、いわゆるスタックする居合い。
・2撃目まで（＋150％）撃つのはすばやいボスにはきつい（ボロ王、風）
・決闘では油断しててもうまい奴は飛んでかわす、
　その上スキが大きいためリスクリターンがあわない。
・なんか地味。
・居合い単発だけで倒せる敵は適正ではいない、あくまで火力補助の位置。
・慣れるまでは居合いを撃つまえにつぶされピンチをまねく。
・横軸攻め一点の戦闘スタイルにはあわない（かも）。
・縦軸ずらすならそのまま殴れYO！

正直ｱﾊﾟｽﾗもMだからどっちがいいのかはわかりませぬｗ
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 04:38:28 ID:z2uYIv0o0: アパスラＭだと敵落ちてくるの待つのだるくねぇ？
５でも壁あればハメれるしなぁ・・・
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 04:54:41 ID:OBqbV6kE0: ふと思ったんだが、居合のライトニングレベルって居合のレベルじゃなくて光剣マスタリー依存だよね？

現在光剣マスタリー11で居合のライトニングレベルは49なんだけど、これじゃ入り口の敵とかには
感電しにくいって事でしょ？
居合の利点に感電を挙げてるけど、レベルが上がるにつれてその利点も微妙になるんじゃないかな？

それとも、俺がライトニングレベルというものを勘違いしてる？
このレベルより敵のレベルが高いとライトニングがかかりにくく、低いとかかり安い。
こんな風な認識なんだけども。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 07:05:30 ID:fap3pmDk0: >>420
感電確率・時間は光剣マスタリ依存だったと思った、俺も同じ認識だったけど間違ってるのかね？

居合いかアパスラかの話はどうなんだろう　自分はアパスラＭなんだけども・・・
それよりもガードｃまで取ったことを激しく後悔してる、決闘やらないのについ取ってしまった＼(^o^)／
アパスラＭあると多少敵をハメやすいんじゃないかな？自分は５止めに何か違和感を感じてＭ振りしたけど便利ではあると思う
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 07:10:45 ID:aBjWgB.k0: >>420
それであってる

自分もチャージいいかなぁと思う。
純光剣でも十分強いし。
単発の威力じゃ居合いのが上だが、全部当てれば大差ないしね。
覚醒１止めなら大剣、鈍器どっちかに振れるんでチャージ用に持つのもあり。
実際自分はそうしてる。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 08:15:51 ID:rUnrWZ1s0: >>416
見てるかわからんけど一応返答
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 08:17:04 ID:rUnrWZ1s0: >>415
見てるかわからんけど一応返答
ハクドはアパスラＭなら完璧にハメられるようになった
泥棒で一番のダメージソースだったんで大助かりだよ
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 08:59:50 ID:QV/oNSEMO: >>418
手数勝負のポンだから、コンボを繋げるためにアパスラMは良さげだな。
けど、居合いのメリットの「なんかカッコイイ」ってのに激しく同感したwそれだけで居合いは価値があると思ってる。実際便利だし。
あと、シミュレータで試しにSP振ってみたら居合いもアパスラもMにできそうだ。
とりあえずアパスラMにして、念のために覚醒後に居合いも上げることにする。
覚醒後っていっても王もビルマルクもクリアしたことないから、まずはそこが問題だorz

>>424
レスありがとう。もちろん見てるよ。
アパスラMにしてハクドをハメ殺しするわw

こうやって色々スキル振り考えてたら、ポンマスってどのスキル上げても問題ないような気がした。どれ上げても、ちゃんと火力になるし。好みで選ぶだけでも失敗はないかもね。
ただ、ガード＋Cだけは取って後悔したorz狩り専門だから使うことがない～。
その分をチャージに回したかったな。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 09:45:26 ID:.QhlNKwI0: 改変実装前、何も間違いなく居合いに振っていたので
改変後も疑わずに居合いMにしてみたが、よく考察するとこれそんなに強くな・・・

スキル議論読めば読むほど自分のSP振りに自信がなくなってくるぜ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:05:24 ID:8j6UzZog0: >>426
俺も迷い無く振って最初・・・あれ？使わなくね？とか思ったけど
今は居合い振ってよかったと思うよ
20kとか出る大技は居合いだし、ビル通ってると広範囲、高威力の居合いは使える
どうしても猛龍の次点に付いてしまうのがアレだがな
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:33:02 ID:md64RFUc0: アパスラは少ししか威力上昇なくて浮きだけだから火力は道中の底上げぐらい
居合いの方がいいと思う

ライトニングの重複が凄すぎて猛龍は単体でも強いね、居合い猛龍幻影とか脳の汁が
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:47:39 ID:Rph2Gjj.0: >>421
ガードc便利だよ。
最終狩場のハメボスのダウン後攻撃や王称号取るときとか重宝する。

鬼やっててガード使うのがうまいやつはプレイがうまいんだよね。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:16:46 ID:Q2uvwJVw0: 前スレでアパスラMの使用感を聞いたが誰も教えてくれなかった。
色々なレスのある>>396に嫉妬しつつ自分の使用感を。
レアアバなのでM+1になっちゃうわけだけど。
色々な人が意見を出してくれているから、もうちょい具体的に。

使用感としては、当然だがダメがすごく増えた。
一番使うスキルなので、かなり満足している。

浮きに関しては条件によってやりやすくなったりやりづらくなったり。
やりやすくなった相手は王全般とビルマのタウキャプテンなど。
その他、ハクドやハートネックなどの浮きがいい相手で壁際以外での裏123→BSC→アパスラ→裏123(ryが安定するようになった。

やりづらくなったのは浮きがいい相手を壁際でハメているとき。
浮きがよすぎて、浮かせたあと、そのまま裏を使おうとすると全部ヒットしない。
一瞬待つ必要がある。
これは慣れでなんとかなる。
でも、待つことによって、攻撃が当たるぐらいでの落下速度が速くなっちゃう。
ちょっとしたラグでミスるし、スタックで簡単に落としてしまう。

浮きについては中途半端振りも悪くないかもしれない。
テスト鯖の時は８止めで安定するような意見も出ていたし。
正直中途半端振りがレテ飲まないと試せないから、誰かやってみてもらえると今後の人の為になるかも。

>>415
バッククリは意識して使えば結構効果あるよ。
無意識ではそこまで効果なし。
SPが余ればって感じいいんじゃない？

>>421
俺は狩専門のくせにガードMにしようか迷っているというのに…
回避が間に合わないとき癖で押してるんだよ。
逆にダメ増えてるときもあるがなｗ

>>426
最低限のスキルさえ間違っていなければ、その人のスタイルでいいと思うよ。
それに潜るところで変わるわけだし。
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:20:59 ID:m4SCNuOk0: ブレイブグリフォンが高く取引されてるのはなんでなんだ？倉庫に眠ってるの
売っちまうかな
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:38:29 ID:qZWEjmkYO: >>431
完全にスレ違いだカス
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:29:18 ID:Ujxv/.M20: 今日ようやく50に到達してマイアからアレクシに乗り換えたんだが、最終的な物攻が50ちょいしか上がらなかった･･･
補正をあまり気にしてなかったマイアに対して、アレクシはなるべく力補正が高くなるようにして、実際力もマイアのときより40以上UPしたんだが、それでもこの結果。
何が言いたいのかっていうと、光剣マスタリー+1って結構偉大だなってこと。
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:50:10 ID:ljnbOzhs0: なんかアパスラMでハクドお手玉できるようになったって書き込みあったけど
５Cでも行けない？
アッパーから通常１奥義123アッパーのループで
ちょっと前にSP余ってアッパーあげちゃったから動画上げれないけど
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:52:09 ID:ljnbOzhs0: 通常の1も十分判定あるから、落ちてくる敵に合わせるの楽だよ
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 14:30:39 ID:YdAwhIYE0: 韓国では鈍器ポンのマグマの動画あがってたのに日本では
まだ誰も動画上げて無いみたいね。
決闘、狩り両方の動画を見てみたい
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 15:03:24 ID:jdrXu9Tk0: 狩りでガード使うって見るけど個人的にガード使うのってマグマの巨人ぐらいじゃね？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 15:17:04 ID:HJLtxxlI0: ボスの起き上がり衝撃波を直前ガードして
スタン風を起こしたりはしてるかな。

あとは敵の攻撃モーションが見えて間合い的に回避が難しい時＆
スタックしてしまった時に直前ガードを選択する事もあり。
通常キャンセルしてHA技で強引に乗り切る事もあるけどね
周りの状況によりけり。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 15:26:25 ID:jdrXu9Tk0: あぁ大剣型なのね
大剣型ならわかるわ

光剣型だと思って質問してた
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 15:32:41 ID:HJLtxxlI0: あーすまぬ

ガード全般（どの種でも）での質問かと取ってしまった。
一応、自分は5種型で小剣でも同様の使い方してる。
特に添言なければ光剣型と捉えないと話がすれ違ってしまうな
以後、気をつける。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 16:09:20 ID:Ujxv/.M20: スキルテンプレ
バックステップ　　　　【Ｍ】　　Cバックステップ　　　【Ｍ】
跳躍..　　　　　　　　　　　【　】　　古代の記憶.　　　　　　【　】
投擲マスタリー　　　　　【　】　　Cアイテム投擲　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　【　】　　クイックスタンディング.　【Ｍ】
物理クリティカル　　　　【Ｍ】　　物理バックアタック.　　【　】
魔法クリティカル　　　　【　】　　魔法バックアタック.　　【　】

波動剣 - 地裂..　　　　　【　】　　スラスト　　　　　　　　【1】
裂波斬.　　　　　　　　【1】　　C裂波斬.　　　　　　　【　】
アッパースラッシュ.　　　【Ｍ】　　Cアッパースラッシュ.　　【Ｍ】
ガード. 　　　　　　　　　　【　】　　Cガード. 　　　　　　　　　【　】
アッシュフォーク. 　　　　【1】　　空中連続斬り.　　　　【Ｍ】
断空斬. 　　　　　　　　【Ｍ】　　C断空斬. 　　　　　　　【Ｍ】
ゴアクロス.　　　　　　　【　】　　崩山撃.　　　　　　　　【　】
鬼斬り　　　　　　　　　　【　】　　月光斬り　　　　　　　　　【　】
カザン..　　　　　　　　　　【　】
小剣マスタリー　　　　　【　】　　ブレードマスタリー　　　【　】
大剣マスタリー　　　　　【　】　　鈍器マスタリー　　　　　【　】

バックステップカッター....【Ｍ】　　鬼剣術奥義. 　　　　　　【Ｍ】
オーバードライブ.　　　　【Ｍ】　　武器研究. 　　　　　　　【Ｍ】
背面攻撃. 　　　　　　　【　】　　オートガード. 　　　　　【　】
光剣マスタリー　　　　　【Ｍ】　　居合い. 　　　　　　　　　【Ｍ】
チャージクラッシュ　　【3】　　Cチャージクラッシュ....... 【　】
猛龍断空斬. 　　　　　　【Ｍ】　　幻影剣舞. 　　　　　　　【Ｍ】

極鬼剣術 - 斬鉄式 . 　【Ｍ】　　極鬼剣術 - 暴風式 . 　【Ｍ】

狂乱の宴. 　　　　　　　【　】　　真空剣. 　　　　　　　　【　】
虚ろな目のブレーメン.　【　】

60想定でアルベルトクエ最後を除いたクエこなして残りSP171
典型的な量産型光剣型ですが、残りSPで5C裂波をとるかガードMCとるかとても迷い中です。
居合いを11ぐらい（現段階）で止めて両方もありかなとも思うのですが、ショトカの関係でやはり裂波かガードの二者択一になってしまいます。
狩：決＝8：2ぐらいなのですが、どちらがおすすめでしょうか？
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 16:16:25 ID:jdrXu9Tk0: >>441
その二択は実際に狩りして決めたほうがいいと思うよ
別にいますぐ決めないとって理由もないでしょ？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 17:16:18 ID:md64RFUc0: 光剣型でもスタンでないだけでガードポイントはほぼ一緒でしょ
技で避けるのもあるけどガードするとその後そのスキル多分断空全段使えるわけだから、その後の攻撃、または回避も出来る
イメージだけどガードできないのに剣聖？・・・ってのもあって5Cとった。
オートガードも上位スキルにあるし攻守のバランスキャラなんだと思う
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 17:37:14 ID:QV/oNSEMO: >>430

396だけど、結局アパスラMにしようと決めたはいいけど、まだインできなくて5Cのままだから、せっかくだしアパスラMにする前に8で止めて試してみるよ。
アパスラMは浮きすぎるって話もあるから8で十分なら8止めもありかもしれないし。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 17:43:01 ID:ON9RXJ1YO: あたし古参だけど今のポンマススレは見るに堪えない
剣聖の遺言何回も音読してみるといいよ
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 17:54:25 ID:BUQqkQTg0: そういうロールプレイングの方が苦手だなぁ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:09:26 ID:px72tPKY0: >>445
アパスラと居合いの話だけでもこんなに続くんだ。
それだけ、皆がポンを愛して楽しんでいるという証拠じゃないか。

これはまさしく剣聖の遺言そのものじゃない？
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:11:02 ID:rUnrWZ1s0: >>444
俺はハクドに（＾ω＾＃）だったからその場の勢いで上げた
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:14:55 ID:jdrXu9Tk0: アパスラMだと裏鬼アパスラ空中2回裏鬼アパスラができる

まぁあんま意味ないんだけどね
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:15:05 ID:79yJ90b.0: >>412
ID変わってるけど、>>411です。お疲れさまでした。
これだとゴア1での出血はむしろバグである可能性が見えてきましたね。

居合いって光剣型だと二回目が大体100％位のダメじゃない？実質居合いはMで900％↑ってことでしょ。
それに突っ込み系のチャージと範囲系の居合いを比べるのも変な気がしないでもない。

チャージの方が使い勝手自体は良いかもしれないけど、悲鳴とか入り口のボスには居合い在った方が楽。
他の場面でも使えないって事はないし、と少し居合い擁護してみた。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:17:46 ID:uINgXl0k0: アパスラMが嫌なら、アパスラ5ｃ＋ゴア1でも
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:31:45 ID:lre4AkkQ0: 突っ込み系のチャージ「なんでやねん！」
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:52:57 ID:qEsmnoTQO: >>450
低ﾚﾍﾞﾙの出血に極端に弱いってﾊﾞｸﾞってのが有力かなぁ。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:06:00 ID:jdrXu9Tk0: >>450
入り口ボスには便利だけど悲鳴のボスはチャージのほうが有効だったりするんだぜ？

居合いは決闘、王の炎、入り口ボスぐらいでしか使いどころなかったから俺はチャージMにした
それだけのこと
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:25:59 ID:lre4AkkQ0: ぶっちゃけSCが空いてればガードもチャージも居合いも全部使うんだけどね。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:30:24 ID:/HtpnYhA0: 決闘で大剣が強いとか言われるけど
光剣でクール事にOD、猛龍、居合い、幻影使ってくる方が厄介
クール中は三段当て逃げ、時間稼ぎにチャージ
決闘用に大剣マス取って失敗した
今の性能だとアレクシALL10,ジュノ12で至尊余裕です
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:38:38 ID:BUQqkQTg0: 幻影するまで勝負着かないってことが滅多にない
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:09:00 ID:nsOz2kwgO: 大剣型で光剣型相手だとめちゃくちゃ楽だ
そもそもアラドはアーマーが多いほど有利なわけで。
鬼剣術のアーマーはクール的な意味も含めて凶悪だしアッシュアーマーもありえない。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 21:24:39 ID:79yJ90b.0: アッシュアーマーは極悪。
lv上げてれば浮かしでコンボ出来るし。大剣のコンボは私には難しいな。
>>453
そうっぽいですね。名刀買わなくて良かった・・・・
>>454
悲鳴のボスはスラストや居合いの方が使える気がするんだが。
道中は私もチャージ多いね。ただあれあると決闘とか楽だし、何より好きだというね。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 21:31:38 ID:b4PPrGt20: そいや、ちょい前まで冷凍弾1でナイアドがバスバス凍るバグあったな
それと同じ現象かもね＞出血
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 21:34:47 ID:/O1zQuPc0: 耐性が高すぎるとそれはそれでバグになるのか
大変だな
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 21:44:19 ID:uINgXl0k0: >>459
武器持ち変え
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:09:33 ID:79yJ90b.0: >>461
釣り？
耐性高いだけなら問題ないけど、本来は低レベルの奴にしか聞かないゴア1がゴアMより出血させられたりしたらどうよ？
という時間割です今は。
>>462
武器マスタリー一種（つけかえしない）人だから思いつかなかったわ。
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:15:16 ID:/O1zQuPc0: 入り口ボスもナイアドも耐性高いのが問題なのかと思った
反省はしている
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:20:17 ID:BUQqkQTg0: 低レベルの奴にしか効かないじゃなくて
高レベルの奴に効きにくいじゃないっけ
どちらにせよポンスレで話すことかしら
466 名前：430：2008/05/02(金) 22:57:54 ID:RYU8qKc.0: ちらほら見るんだけど、光剣型の人ってそんなにガード使わないのか？
どうにも以前の感覚でついつい使ってしまうんだけど…

>>444
ID変わったが430です。
8止めの結果がすごく知りたいので、わかれば教えて欲しい。

そういえば、ここで書くことじゃないことぐらい百も承知なんだが、Wikiのアパスラが11までだったんだ。
悟りの棒とかいうクエ品で12に出来たので誰か編集してもらえないだろうか？
MP13　攻撃力161%　浮き152.3%
MPとかって棒だから増えるとかあるのかしら？
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 23:57:44 ID:jdrXu9Tk0: そういえば前レンジャーで冷凍弾1使ったら他の敵はまったく凍結しないのに
アイストムだけほぼ100％凍結するってのはあったな

それと同じような感じか

>>459
スラストや居合いってことは回転止めに使ってるのか
回転止めって天木でよくね？
Kだとスタック多いけど
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:10:28 ID:meJIdWLo0: >>465
それって大して変わりなくね？いや、勿論大きな違いがある場合もあるけど、この場合は1とMの話題だし。
>>467
ノーアイテムプレイの人なんだろうよ。俺もそうだ。
出費をプレイで削れるならそれに越した事はないし。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:32:13 ID:jdrXu9Tk0: >>468
天木って一度ダンジョン回って得た金だけで1~2日持つぐらいの値段だぜ？
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:35:32 ID:meJIdWLo0: いや、知ってるんだけど。
アイテムスロットがまずい事になってるし、ノーアイテムノーコインでプレイしたがる性質なんだ。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 02:24:26 ID:KeVlJ7iU0: 進む道はウェポンマスターに決めたけど、今度は大剣型か光剣型かで迷うなぁ。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 02:53:46 ID:e8TC4QeI0: >>471
お金がないのなら光剣型がいいかな。
お金に余裕があるのなら、お好きなほうを。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:13:00 ID:BUQqkQTg0: 単純な強さ→光剣
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:14 ID:GHlPY28g0: 金なしでポンマスを選ぶだと…？
覚悟はいいのか…？
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:21:11 ID:jdrXu9Tk0: いまのポンは驚くほど修理費安く済む職だと思うけど
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:34:20 ID:hDLFZ8pM0: 鈍器安くて強くて楽しくておすすめだよ
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:55:01 ID:QV/oNSEMO: >>466
レス遅れたけど、396です。
アパスラ8試してみた。検証とかいうレベルの内容じゃないけど、使ってみた感想を書いてみる。
5に比べて浮きはだいぶ良くなって、ハクドを裏鬼123アパスラってやってるだけでハメ殺しできた。ただ、浮きやすい敵だと若干浮きすぎてアパスラ5の時の感覚でやってたらタイミング合わない時があるから、慣れが必要かなと感じた。慣れたら問題ないかも。
5から8に上げただけでも浮きに結構差が出るから、いきなりMしないで8で物足りなければMにしたら良いと思った。
てことで8止めもありかなと思って、Mにしないで様子見ることにしてみる。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 06:02:09 ID:8j6UzZog0: お金がないなら鈍器一托だな
正直異端な感じが凄く面白そう
装備が安い、修理費安そう、ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝっと３拍子揃ってるしな！
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 08:25:39 ID:lre4AkkQ0: ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ・・・？
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 08:52:37 ID:cn0RZoxE0: 強化費無い人は大剣だよ
何故なら物理攻撃力が一番高いからだよ
そして+7強化でも他の武器より伸びが良いからだよ

ぶっちゃけ時間かかっても良いなら青字（マジック）光剣で十分だと思う
これで鬼剣ずっとやってるだけでいい
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 09:02:48 ID:v8OTbz0g0: ここで鈍器大剣光剣と中途半端な俺が登場
ぶっちゃけ強さは大剣＞＞＞鈍器だと思う
まぁバランス兄貴だから許す

ところで…
AF冒険者のための力のセラミックベルトなさ杉じゃね…？
現物はまだとして、レシピを見た事が無い
どーなってんのこれ
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:02:51 ID:qZWEjmkYO: とりあえずノースマイア力のレベルまであげたら沢山転がってるんじゃない？
レシピではないけど+12上狙ってるならレシピからできるものがいいが
アンダーフット力はレシピだっけ？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:10:52 ID:WdR5d2/60: アンダーフットさがしてるレベルの人にノースを薦めるかなあ・・・
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:59 ID:Ujxv/.M20: テラクエを除いて悲鳴まであらかたクエが終わった。
さて、地道に精製テラナイトを貯めるか、迷宮で状集めてハローヘーラを狙うか･･･
どっちもどっちですかね？ｗ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 13:01:44 ID:CmMKM32I0: 入り口かよって一発逆転。

58に先日なったが、ﾔﾊﾞｲ。何がやばいって、ハメルンK・入り口M・悲鳴Mのどれでもクリア報酬が100k行かない。
ここまで来るとｌｖ上げから別の方へモチベを転換した方がいいかも。モチベーション的に。
>>481
金銭的な理由でUF力ならすまないが、余裕があるなら迅速とかの単体レアの組み合わせの方が使い易いと思うぞ。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 14:18:52 ID:jdrXu9Tk0: >>484
何をそんなに面白いのか知らんけど
必ず結果が出るテラクエと超低確率で運が良くないと手に入らないハローヘーラ
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 14:18:53 ID:1kat96as0: 鈍器マスタリー5でも敵浮く？
浮くなら俺も余ったSPでバスケオンライン遊びしたいんだが
ちなみに光剣大剣型
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 14:51:45 ID:MC7eV1SQO: 下着、帽子、頭のｱﾊﾞの能力って何がﾍﾞｽﾄなのでしょうか？
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:17:33 ID:WjLSA1ow0: テラでビルマルクを回っている方、通常/裏鬼をどのようにメカタウに使っておられますか？
自分はダウンを避けるため、12裏1なのですがどうにもダメージ効率が悪く・・・
アーマー化→斧火炎で攻撃体勢に入ってくれればそのあたりを気にせず斬れるのですが、どうにも安定せず
アーマー化を安定させる位置取りなどあればご教授願いたいです
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:25:29 ID:jdrXu9Tk0: 縦軸にならんでれば勝手にアーマー化してくれるはずだよ
その間に裏鬼全部入れたりしてる
クールごとに居合い1段目だけとか

一番面倒なのは攻撃するとアーマー解除されるパターンなんだよな
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:27:09 ID:qZWEjmkYO: メカタウは足元にはあまり判定がないからそこでまず一発回避
回避後まだメカタウのモーション中に奥義1がギリギリ当たる位置に軸ずらし
これで大体固定できる

殴りつつ余裕を見て断空12か34や居合い1幻影
猛龍は妙なバグにかかりやすいのでオススメしないがロボ破壊がピンチな場合はやるくらいで
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:31:51 ID:0GBcvUhMO: >>484
自分ならエピ狙いかな。
同時に50桃も狙えるし。
テラクエはいつかは結果が出るだろうけど、時間も金もハンパなくかかるし、結果が出るまでの見返りがほとんどないからね。
エピはホント超低確率だろうけど、50桃と並行的に狙っていくと考えれば、さほど苦にはならない気がする。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:10:59 ID:7RX12G2gO: やっぱりこういうやつ>>488がいるから、ﾃﾝﾌﾟﾚに推奨ｱﾊﾞくらいは乗せたほうがいいて思うんだが。
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:14:32 ID:TWbxtMNM0: 何で状集めする人は迷宮行くの？
あそこだるくない？
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:15:02 ID:MC7eV1SQO: 質問ﾀﾌﾞｰでしたか。
ｽﾚ汚しすみませんでした。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:17:09 ID:csl0V3jE0: >>494
マップが少なくて2枚出る可能性があるからじゃね？
ポンなら道中もボスも結構楽だし
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:20:44 ID:jdrXu9Tk0: ボスからは出ない
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:22:37 ID:WjLSA1ow0: 答えてくださって有難うございます
自分はどうやら攻撃でアーマー解除のパターンで戦っていたようですね
成る程、足元で攻撃中に裏1の範囲ギリギリ・・・　ですか、試してみたいと思います。
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:30:31 ID:CmMKM32I0: >>493
少し考えれば分かる事
↓
いやいや>>493
↓
いやいｙ（ｒｙ

過去ログで検索すればすぐ出るし、ここにも載せた人がいたと思う。エンドレスだし、話題があるうちは触れないでおこうぜ。
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:57:14 ID:Skyh/9cA0: テラクエ完成するころには55密封実装されてるよ
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 18:08:17 ID:qZWEjmkYO: またお前かｗ
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:17:25 ID:7k8wFMJE0: >>500-501
でわらたｗ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:26:43 ID:Skyh/9cA0: ネタミだらけの粘着ち厨には困ったものだ
やれやれ

>>488
下着はMP
頭と帽子はMPとキャスト

これで完璧だ
これ以上の組み合わせはない
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:29:18 ID:BUQqkQTg0: ソースも出さない、アバはキャストを薦める

もうね
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:30:49 ID:TWvgbYPI0: ノーアバが至高だろ・・
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:53:49 ID:qZWEjmkYO: >>504
キャストは決闘時や回復が多いダンジョンに使えるから今回に限ってはまともな事を言ってると思うぜ
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 20:10:34 ID:/O1zQuPc0: キャスト上げると烈波の出が早くなるからマジオススメ
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 20:58:59 ID:uMykLxc6O: メリット自体よりも、引き替えに装備出来ないもののデメリットが問題じゃ？
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:07:25 ID:Or1rGnMIO: ポンマスと剣聖ってステの伸び違うの？
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:08:39 ID:TWvgbYPI0: ポケモンじゃあるまいし変わらんだろ
検証してないから実際どうかわかんないけど
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:08:52 ID:Haken6rM0: AF冒険者ってもしかして・・・

アナ○ファッ○冒険者の略か？？
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 21:56:45 ID:jdrXu9Tk0: >>511
派遣のくせにでしゃばってんじゃねえ
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:55:06 ID:v8OTbz0g0: >>482
レシピだ
現品を見たのが1回きりなんだよなぁ・・・
しかも装備してる奴をorz
>>485
鋭利か…そっちもあったなぁ
確かに金ないのは事実
倉庫にAF力シリーズのが上着、下着、肩レシピがあったから作ろうと思ったんだ
まさかこんなに無いとは…
アーティマーシリーズ揃えてるから腰だけアーティマーにしようかな
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:05:59 ID:zfCyVW6U0: >>513
>>485だが、地域装備でも、NM迅速靴とか、高い奴もあるんだよね。
上半身はUF力・下半身は別のとかに出来るのも地域装備の良い所さ。
>>504
釣りかと思ってたが真性かもしれん。完全にスルーすればその内消えるだろ。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:13:38 ID:v8OTbz0g0: >>514
なるほど
無理して成立させるより別の下半身セットつけるのもありだったな…

つーかUFだったか、英語力ゼロで俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:23:00 ID:zfCyVW6U0: 下着と靴は少し値を張るかもしれないが、迅速。腰に悪魔でもつけるのが理想的な40-35のスタイルじゃないかな？
詳しい事は前々だか前々の前スレ辺りにまとめた覚えがある。装備で検索すれば出てくるよ。
他にはマイアだが・・・・一個も無いなら勧められないなぁ。

全部位揃えて5~7M位のアレクシが優秀だから、その辺も考えて。

適正Mソロで毎日疲労度カンストして大体40-50は長くて一月を見てれば良いと思う。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:35:03 ID:qZWEjmkYO: そのレベル帯は装備品の相場がいまいち把握できていないけど
35-40セットが品薄なら下位品の良補正値を探してみるのもいいな

マスタリ効果もそこまで差はでないだろうから
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:43:31 ID:v8OTbz0g0: >>516
アクレシは前にドロップと壷で肩と下着があるから4Mちょっとあればそろえられるかなーと
なるほどなぁ…ほんと参考になります

>>517
その発想は無かった
ベヒーモス冒険者のための迅速でもいい気がしてきたぜ

zfCyVW6U0さんいろいろとありがとうございました＼(^o^)／
まずは頑張ってlvあげたいと思いますorz
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:15:18 ID:RYU8qKc.0: 鈍器方ならアーティマありだと思うけど、光剣型ならそのレベル帯だとマイアは他の追随を許さないほど優秀だと思うよ。
50まで余裕で使えるし。
ま、俺は56なのに使ってるんだけどなｗww

鈍器・大剣型なら知らんがな。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:23:51 ID:RYU8qKc.0: >>477
検証ありがとう。
他のスキル振りは満足しているのでレテ飲むことはないけど。
今後スキル改悪とかあって振り直しが必要になったときは考慮してみる。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:28:16 ID:HJLtxxlI0: 刀型もアーティマありだな。
通常ジャンプで空中多段斬りを
綺麗に3回まで出せる速度になってからが
刀の本領発揮。
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:28:16 ID:.C0X6g8I0: そのレベル帯で光剣ならマイア鎧と鋭利で完璧、御パンツはお好みで
光剣マスタリまだ鎧についてるよ・・な・・・？
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:44:39 ID:uMykLxc6O: マスタリは付いてるけど鋭利の方が良い気もする
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:45:02 ID:BUQqkQTg0: >>521
ぶっちゃけ当たらないけどね・・
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:50:23 ID:HJLtxxlI0: >>524
高さ調節が肝だね。
打ち上げた高さを把握して程よい位置で
攻撃を合わさないと全段当てるのは難しい感じ。
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:54:14 ID:r.vIEzXcO: 使う意味があまりないんだよな
あれ自体の性能が悪すぎる
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:28 ID:BUQqkQTg0: 当てた後敵が自分より先に地面につくからコンボにも応用できないしなぁ
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:07:18 ID:HJLtxxlI0: >>527
決闘の場合かな？
確かに落下補正入っちゃうとそうなる場合が多いね。
そこら辺もうちょい研究してみんいといかんな。
狩りなら敵の重量にもよるけど
着地後、通常1~2発Cアパスラでおｋ。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:07:46 ID:re5lrp.g0: 鋭利は金がないなら勧める
斬鉄がほどよく効果あるしな
コストパフォーマンスは優秀
40-45装備だから、力がイマイチ伸びないのと防御が薄いのがネック
アレクシ、レガシーまでの繋ぎかな。最終として使うのは少し厳しい
が、まぁ悲鳴Kをソロ討伐するのに無理がない程度の効果ではあった
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:15:14 ID:HJLtxxlI0: >>526
まぁ自分はポンマスをしゃぶりつくす事に主眼を置いてるんで
使いにくそうな技でもそれをどう活かすか、ってのを常に考えてる。
しかしまぁ、ポンマスの自由度の高さは異常。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:25:13 ID:YdAwhIYE0: ちょっと聞きたい光剣と鈍器型をシュミって見たのだがＳＰ足りなさ杉じゃない？
アッシュＭだけでもっそいＳＰ持ってかれるのだが…
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:35:44 ID:1WnD/7bc0: 純粋な戦闘力だけじゃなくて、シュミに走っても結構楽しいもの。
そしてそのシュミでもある程度の強さがあるなら、それはね・・・・・・・

エレマスが好例。
水闇・火闇・光闇・火氷・火氷闇・エレバン、下級M・ショタエレバンetcetc

純粋な攻撃力は闇極みが強いらしいけど、他にも型を選んでも楽しくｻｸｻｸできる。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 02:45:01 ID:re5lrp.g0: そのシュミをシミュしてみるだけでも楽しいものだ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 02:54:40 ID:1WnD/7bc0: 誰が上手い事をいえｔ（ｒｙ
シュミをシュミと読んでしまったのは秘密だ。誰にも言うなよ？

ところで、
悲鳴のⅡ、Ⅲ部屋目って上手いまとめ方あるかな？
Ⅱ部屋目は取りあえず陣を全部壊して、隊長に奥義しながら集まってHPに黒が見えたら幻影。
Ⅲ部屋目は右下待機。後、少しスカルケインと遊ぶ。そんでダッシュで右上に行き完全に集まったら猛龍とやってるんだ。

ちょっと微妙かもしれないが、もっと上手いやり方があったら教えて欲しい。
以上、悲鳴のディンゴに幻影するだけで被弾が10違うわｗと今までを反省した58剣聖でした。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:07:16 ID:BUQqkQTg0: 2部屋目は適当
3部屋目は柵が壊れるまで右下で待機
爆破後左上に走って全部のケインが集まるのを確認してから幻影。残りは断空とかで適当
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 06:58:20 ID:RRRxjUwM0: ポンは幻影、裏鬼、OD、武器研究さえとっとけば後はなんとでもなるね
武器も聖剣１０もあれば入り口Kソロでたまに遊ぶ分には問題ないし
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 06:58:59 ID:RRRxjUwM0: ってうおおおお規制解除されてるうう
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 07:24:41 ID:e8TC4QeI0: ポンは、幻影・裏鬼・OD・武器研究、をＭにしとけば問題ないよね～。

その他のスキルはお好みで～って感じだね。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:13:23 ID:sq.kNJqQ0: 猛竜「ano・・・」
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:38:02 ID:H1XOlXeo0: >>539
猛竜かわいいよ！！猛竜強いよ！！！
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 09:26:11 ID:v8OTbz0g0: 猛龍楽しいがキーボードだから操作難しいてlvじゃねえ
1回とか2回とかでとまる事がしばしば・・・
でも良いんだ、楽しいから
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 10:30:09 ID:jqSGFL6w0: それ、キーボードとかじゃなくてPCのスペックじゃね？
俺もノートだと1回撃ったら、他が行かない。

猛龍楽しいんだが、前提だなぁ。だって居合いの方が好きなんだもの。
強い弱いじゃなくて好き。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 10:56:23 ID:tuBfZinA0: 猛竜前提止めでチャージM上げすればよかったなぁ
キャンセル技がもうちょっとほしい
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:09:43 ID:v8OTbz0g0: >>542
まじか?
ううむ…メモリ増設しようかな

123までは断空と同じく繰り返し行けるけど4度目の攻撃でどうも曲がれん、あっ…敵のど真ん中行くなー!
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:19:40 ID:sq.kNJqQ0: さっき「ano・・・」っていったのは猛竜強いよってことで、これなかったら火力が相当ダウンする。
断空取ってないからかもだけど入り口ボスに猛竜なかったら時間かかりそう
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:20:50 ID:jqSGFL6w0: やってた感触で重くないなら大丈夫だと思うぞ。あくまで重いラグい場合のみ。

決闘なら三回で止まるようなんだが・・・・・・・
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:26:32 ID:erE9C0bc0: >>546
仕様です。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:44:38 ID:jqSGFL6w0: いや、それは知ってるってｗ
>>544
メモリの増設は今のメモリとマザボ？とか調べた方がいいと思うな。
後はグラボ、電源とか。自作PC作ってもらったら、修理とか大変で色々覚えてきた（初心者のし位。）
>>545
猛龍強いよね。前提+1止めでも分かるわかる。
でも、居合いを取ってしまったから、猛龍は前提+1なんだ。Cチャージも欲しいし、レテ飲んでも猛龍は取らないかも。
装備で+2されてるんだけどね。火力なら58で猛龍8＞居合いM＞チャージ4。

チャージ4でも少しメンドイが3HITさせれば、一個クリで10k近く行く。2HITクリなしでも2K+3K位で5K行くし。
ただ居合いクリ20kに魅せられてるんです、ハイ。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:15:58 ID:fap3pmDk0: 自分は居合い前提の５止めで猛龍幻影暴風をM振りかな
純光剣だけど猛龍も居合いもどちらもＭ振りでもかまわないかなーと今更思ってる、どっちも強いし＼(^o^)／
チャージクラッシュは全く使ってないけどやっぱり使えないとあかんのかな・・・練習しないと・・・
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:41:45 ID:jqSGFL6w0: 少なくともC裂波よりはCチャージのが数倍使える。

発動早いしダメも割と。俺は断空居合い幻影Mで、裂波遅いからチャージに切り替えて緊急回避にするつもり。
決闘なら前提チャージで充分だと思う。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:45:06 ID:re5lrp.g0: 純光剣ならQスキル全部Mにした上でもまだ余裕ないかな？
Qスキル全取得、OD断空物理MでもまだSP余ってる。
チャージクラッシュは3止めだけど、チャージが欲しいと思うシーンってあまり無いしなぁ
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:49:13 ID:qXkU16Xo0: チャージは入り口の慎重なディンゴの次の部屋で黒妖精まとめるのに使ってます　まとめないと色んな所から撃たれるからなあ・・
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:52:32 ID:Q2uvwJVw0: どうもアーマー技で突っ込むのがポンらしくなくて好きじゃない。
というわけで俺も3止め。

>>551
物理バッククリM、ガードC、裂波Cの俺には足りないよ、ﾏﾏﾝ…
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:02:33 ID:jdrXu9Tk0: 純光剣型でCガード必要になる場面が本当にわからない

>>553
改変前はそんなイメージだったけど
改変後は居合いでいちいち距離とって斬るよりどんどん突撃するようなイメージになったのは俺だけ？
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:06:28 ID:cYacLVu.0: どのスキルがいいかは実際使ってみないとわからないしな・・・
前衛だと単純に瞬間ダメージだけじゃ強い弱いって決め付けられないし
でもスキル考察は今までもこれからも沢山あるだろうから参考までに大まかな与ﾀﾞﾒ載せてみる

装備　lv52　聖剣+12　ｲｼｭ　力500　物理攻撃1800（OD無し）敵　入り口

ｱﾊﾟｽﾗ10　　2000前後
断空10　　2000前後*3+3000前後+4000前後
Cｸﾗｯｼｭ8　　2500前後*3
居合い11　8000前後
猛龍7　　1500前後*4+2000前後+ライトニング
幻影3　　1300前後*12+衝撃波4000前後*？
覚醒2　　2000前後*24+13000

あまり参考にならないと最後の方で気づいた　ｻｰｾﾝ
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:14:09 ID:Ujxv/.M20: >>550
無敵でもなく敵の懐に突っ込む技でどうやったら緊急回避できるのか知りたい。
それだったらC断空のが安全だと思うんだが。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:37:54 ID:eWsvKbSk0: >>556が正論すぎる
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:50:10 ID:jdrXu9Tk0: でも裂波のあの出の遅さで緊急回避といえるものか

結局再振りで裂波のCは切ったな
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:19:51 ID:L3Mof5kM0: 断空そのくらいまであげてる？
４３でSP４００もあるからMにしても問題ないかな
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:42:47 ID:jdrXu9Tk0: 普通はMだと思うよ
それでも居合い猛龍幻影覚醒アクティブパッシブ物理クリMにできるSPあるし
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:00:49 ID:cMGndXsQ0: 普通って言葉を使うなら思う。とか使っちゃだめ。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:32:25 ID:ZHXt8zWg0: そもそも光剣ポンの場合攻撃自体が速いんだからＣ裂波なんてほんとにいらない気がしてきた。
このSPで裂波と狂乱を１ずつとったほうが何億倍もいい気がするorz

キャストアバつけたらＣ裂波も化けるのかもしれないが装備してる人たちどう？

それにしてもポンマスもスキル振りの幅が広がったよなー。
今や必須のスキルなんて裏鬼と前提スキルたちくらいしかなくないか？ODはＭ振りする人が多そうだけど
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:34:39 ID:F7BIgquI0: 鈍器ポンでアッシュホークをMにしてる方いましたら使用感教えてください。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:39:43 ID:KkuYr8jo0: 一つ前の話題だがアレクシもってるのに興味本位で鋭利揃えたが微妙すぎる・・
正直アレクシ持ってればいらない装備だったと感じる
斬鉄がもっと優秀だったら映える装備だったかもしれないな
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:51:25 ID:jqSGFL6w0: >>556
プレイスタイルかも知れないが、狩場が入り口。
相手と接触する地点で奥義。ﾀｲﾀﾝｿﾞﾝﾋﾞのHAを交わしたり、断空してるとボスのHAに重なりやすいからチャージして、その後斜め↑に行く。
他には弓矢の雨を避けたり。相手と重なる位に近づいてるからチャージ程度の距離で充分。

HAよりは即時発動としゃがみで重宝してる。断空で避けろと言われたらそれまでだが、あれは攻撃スキルとして認識してるから何となく使いにくい。
チャージなら万が一ダメを食らってもHAあるからすぐに立て直せるし。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:10:23 ID:fap3pmDk0: >>562
自分はＣ裂波はあると便利だけど必須ではない、くらいの捕らえ方かな
加速ー攻撃の敵以外だったら大体Ｃで緊急回避間に合うと思う（キャストアバ無し
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:13:38 ID:8j6UzZog0: Ｃ裂波は通常攻撃時で相手の攻撃を先読みして出す感じで使うと思うんだが
キャンセルない場合の避ける時間を攻撃に回して
距離を取るのにうってつけの技じゃないかと
俺は全く後悔してないけど･･･
ダメには期待していない、微妙に拘束があっていい
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:16:54 ID:/O1zQuPc0: >>563
バクステカッターで浮いた敵を空中切りで叩き落してアッシュでざっくり＋衝撃波ダメ
おいしいです^o^
とにかく衝撃波の範囲が広くて使いやすい、威力もそこそこ
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:28:38 ID:TWvgbYPI0: アッシュに鈍器マスタリは関係ない
豆ちしきな
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:40:07 ID:TWbxtMNM0: >>496
2枚？
迷宮って影迷宮だよね？石が2ヶ所出る時もあるの？
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:49:27 ID:OXYwEJ5E0: アッシュの衝撃波には鈍器マスは関係ないけど、
アッシュ自体には鈍器マス関係あるだろ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:51:42 ID:0ZPl1pxQ0: jtkとコントローラーで裏鬼と通常を連射してるんだけど、
いまいちスムーズな連射にならない。。。
なんか一瞬止まるときとかあるし
これってPC性能足りないのかなー。
Pen４　３G
MEM　２G
6600GT（AGP)

それとも、連射の間隔に問題あるのかな、速過ぎるとか。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:52:42 ID:TWvgbYPI0: マスタリの攻撃力補正の話か？
それなら鈍器に限らず大剣でも刀でも影響はあるが

鈍器マスタリとってるからアッシュが強いなんてことはないはず。
アッシュはあくまでアッシュのレベル依存
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:52:47 ID:HJLtxxlI0: バクステカッター→空中叩きつけ攻撃→アッシュ→アパスラ→（

鈍器はこの1連の流れが実にキモチイイ。
後は浮かせるので刀との相性も良し。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:54:41 ID:OXYwEJ5E0: >>573
バクステカッターでボインとかは鈍器でしかできないだろ
その流れでアッシュを使ったときにアッシュMだとダメ高いよって話してるんじゃねーのか
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:57:30 ID:TWvgbYPI0: サーセン俺が浅はかでした＞＜；；
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:20:09 ID:cn0RZoxE0: マスタリによる二回目攻撃の事を言ってるんじゃないか
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:25:34 ID:wr/Sajcc0: 聖剣１２とカイナス１０　はどっちが↑かな
聖剣１１＜カイナス１０だよね？
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:28:19 ID:oRNJMwAY0: 聖剣の勝ち（属性的な意味で）
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:44:10 ID:qZWEjmkYO: 属性抜きでも聖剣
火力だけを見たらだけどね
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 20:14:08 ID:7RX12G2gO: 火力以外に何を見るんだ？見た目？

そもそも聖剣11とカイナス10はほぼ同じ、むしろ聖剣11の方が上かと。

確か前ｽﾚかこのｽﾚで議論されてた気がする。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 20:21:46 ID:qZWEjmkYO: 奥義1の下段判定と呪い効果をどうとるかで変わってくるかもなってくらいだが？
塔に行きたい奴にとってもカイナスの方がいいかもわからんしな
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 21:13:20 ID:jxRckwZs0: カイナスの長所は奥義１・通常２の下段判定と呪い効果だな　あと見た目
ダウンとればほとんどの敵キャラをハメれるのはいい
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 21:20:21 ID:jdrXu9Tk0: 面倒でいままでやってなかったけどなんとなくZを連打設定したら
断空が倍ぐらい強くなった
悲鳴Kボスの殲滅時間が3分の1ぐらい短くなった
やってみないとわからんもんだね
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 21:42:27 ID:lre4AkkQ0: Cレッパは先読みもあるけどｱﾊﾟｽﾗやBSC使う感覚でコンボにしてるね。
コンボに入れるとキャンセルあるとないとじゃ大違いだし。
この敵は少し殴ってから拘束した方がいいってのは既にわかってるからね。
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 21:53:50 ID:ZXm2qvX20: >>563
アッシュあげてないと鈍器ポンは相当きついと思う
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 22:56:00 ID:noAEiZVMO: チャクラって光でも強いんだな、っつーかまともに決闘しようとしたら必須だわ。
狩りより4秒もクール長くされてるのも納得の便利さ。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:02:42 ID:tIqYjYF60: 大麻いるからチャジクラと言ってしまうのは俺だけなのかな。
いや、どうでもいい話ですよねｻｰｾﾝ。

投げ技は狩りでは基本的に緊急回避でしか使ってこなかったからなぁ（BM以外
投げ＝無敵ある回避、炎で、のイメージが強いな。コンボに・・・うむむ。
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:10:25 ID:FYLJJ7yA0: 最初チャクラが何か真剣に分からなかった俺
だって一回も使った事が無いんだよ
そんなに優秀なんかね？5ｃまで取っちゃったけどどこで使うか判らん
光剣型53歳
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:22:51 ID:qZWEjmkYO: チャージクラッシュ通称チャーシューはコンボ始動スキル

正直光剣の場合キャンセルは要らないかなっても思ったりしてるが…

後はしっかり浮くモンスターの落下位置を上手く合わせると3hit入るのでダメージは結構デカイ
問題は使用頻度を高くするとMP消費が厳しくなってくること
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 00:35:31 ID:jdrXu9Tk0: チャージクラッシュは狩りでも決闘でも
コンボの間に居合いのダメージをいれれて、しかもその後さらにコンボ続けることが可能なスキルと思えばいい
もしくは簡易猛龍
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:39:07 ID:nDbIg9Io0: 聖剣の方が強いとか言ってる奴は本当にカイナス使った事あるのかと・・（ｒｙ
闇ダンジョンではもちろん聖剣だけどさ。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:41:31 ID:ScCVQrFw0: >>591韓国語でおｋ
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:01:26 ID:8j6UzZog0: 頼むからカイナスが高くなるような発言は止めてほしいぜ
っといいつつ・・・カイナス持ちの人はもう聖剣ではやれないくらい
強さがあるのは知ってるはず
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:23:03 ID:erE9C0bc0: チャージクラッシュはｃｃだろ・・・常考・・・

まぁ、そんなどうでもいい話はおいといて、少しでも被弾しないように立ち回らなければいけない狩りなら正直いらんかもね。
ダメージソースなら他に優秀な物がワラワラあるし。

決闘なら個人的には対インファ戦はこれがないと詰むってくらい重要な神スキル。
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:24:50 ID:HJLtxxlI0: シーツーか、いい呼び名だな
ちょっと借りてくぞ。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:30:45 ID:jdrXu9Tk0: >>595
チャージクラッシュって被ダメ増えるようなスキルじゃないぜ？
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:33:27 ID:FYLJJ7yA0: アーマー技だからついつい強引になってしまうって意味じゃなかろうかと
使った事のない俺が言ってみる
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:38:21 ID:erE9C0bc0: >>597
>>598に言われてしまったが、ｃｃの一番の利点はなぁに？と考えるとHAの長さだと思うんだ。
そこ考えると狩りじゃ旨みが少ないﾝじゃなないかなあ･･･と。
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:49:12 ID:cYacLVu.0: チャージクラッシュの攻撃の最大の利点は敵を一箇所に固めることだと思う
　　敵　　　　　　　　敵
P→敵　敵　　が　　P→敵敵　　　　　
　　敵　　　　　　　　敵

敵がHAでなければ簡単に簡単にこんな状況作れる
猛龍　断空　居合い　ほとんどのスキルが敵を散らすポンマスの中で見れば
この性能は見逃せないと思う
PTではもちろんのことｿﾛでもチャクラ→BSC→敵起き上がった瞬間幻影は一度お試しあれ
601 名前：600：2008/05/05(月) 02:50:22 ID:cYacLVu.0: ごめん　図が凄いずれてた　ﾅﾝﾀﾞｺﾚ・・・・
これじゃあ敵の中に突っ込んでるただのアホじゃないか・・
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:54:32 ID:jdrXu9Tk0: チャージクラッシュの利点は即居合い並みのダメージ出せることだと思ってた
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:56:06 ID:FYLJJ7yA0: >>600
さっぱり分かりませんな！！
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 02:57:07 ID:erE9C0bc0: 600かわいよ600
ﾁｮｯﾄ今度試してみるよー。情報ありがたう。
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 03:12:58 ID:lre4AkkQ0: 猛竜も段空も敵をまとめるスキルだと思うのですが・・。
あと居合いはそもそも敵が散らばってるから使うスキルじゃ。
チャージは決闘では神性能だねー。
ＨＡ突進で1コンボ繋げれるから決闘ポンの肝っしょ。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 04:01:17 ID:TWvgbYPI0: チャージとかなんか申し訳なくて使えない
一発当たると7割とか行くしHAで潰されないしチャージ自重ｗｗとか言うやつ多いし
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 07:47:19 ID:cn0RZoxE0: 遠距離攻撃の敵や敵が纏まってない時は使えないけど…
影だと使いにくいんですよねー
逆にタイマンでこれほど頼れる技は無い

通常12→鬼剣12→キャンセルチャージクラッシュ
浮く敵ならアパスラ後にも撃てる
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 08:25:12 ID:rYfuLdZc0: ポンマスのスキルって本当絶妙なんだよな。
個々のスキルに、状況次第で割り込まれる、不利になる
って感じで。
特攻系は割り込まれ易いし、幻影はキャンセルができないし
動かせば動かすほど、洗練されてくるのが分かる。

♯やブーストアイテムの使用タイミングを模索するのも楽しい
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 10:28:57 ID:ENOjbko6O: チャージクラッシュはHA美味しいけどクールタイム異様に長いよね
まあ短かったらそれはそれで逆にやばいけど
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:02:00 ID:1mainsvE0: ポンマスの剣技にあこがれてやりたくなったんですが、
キリン称号（力＋１５）でも光剣ポンマスやるかあえて、大剣やれるか
なやんでいます。扱いやすさとキリン称号で選ぶならどちらがいいでしょうか？
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:12:18 ID:7RX12G2gO: >>610
力upない称号でﾎﾟﾝﾏｽやっている人の方が多いと思うんだが。

武器はまぁ光剣にしといたほうがいいお
若干マゾい狩りにも耐えられる自信があるなら大剣でもいいんじゃね？
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 13:00:55 ID:Kdj2z5S.0: チャージクラッシュから出ないとコンボ繋げられない人がココにいますよー
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:09:24 ID:eBt1J9Fs0: 念願のアーティマーセットをそろえたぞ、ってジャンプ20%が一回目にしか適用されてない希ガス
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:11:26 ID:yXI7ICuc0: >>591
居合い並のダメをだせるわけじゃないぜ。
>>610
称号で使う武器決まったらこまらね？

CCというとキャラチェンジと思ってしまう俺がいる。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:12:35 ID:jdrXu9Tk0: 普通に居合い並みのダメージ出せてるけど何を持って言ってるのだ
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:35:22 ID:KcdBjueo0: チャージの肩打ちは2発当たる・・って知らない人もういないよね
だから両方M振りしてたら居合いよりちょっと低いって程度で
大剣鈍器ならチャージのほうが上
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:36:23 ID:Jvtm0wLgO: そもそも居合いとチャージは使い道が違うし
火力で比べても仕方ないんじゃない？
光剣なら居合いの方が火力あるし
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:49:16 ID:zuFAVqsI0: >615
ひょっとして感電込みでの話をしてるんじゃまいか？
居合いとチャージは使う用途が全く違うからなぁ。
出の速さを活かしたチャージはコンボ始動と
HAを活かした避けられない飛び道具に神風アタックが使いやすい。
更に、裏鬼３+アパスラよりもダメ高いからステキ。
押し出し性能もあるから敵を壁に押し付けて猛竜に繋げる事もできる。
シスケ相手だと
通常２→裏鬼３→チャージ→通常２→裏鬼３→断空→猛竜で壁まで
押し込みつつ攻撃できるからあると便利。
俺は居合いが良く潰されるので前提で止めました。
あの時のガッカリ感は異常。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 14:57:10 ID:Jvtm0wLgO: >>618
居合いは猛龍４発目や裏鬼アパで浮かした後に横軸ずらして
起き上がりに重ねるといいよ
何よりオーバーキルとりやすいので重宝してます
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:09:16 ID:jdrXu9Tk0: 居合いは構えの時間が長いからその間に別のスキル使ったほうが強い気がして前提止めにしたな
いちいち敵から距離取らないと使えないってのもアレだし

オーバーキルなくてもSSランクは出るから妥協したな
SSSは面倒
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:19:13 ID:.QhlNKwI0: Act5実装前～実装初期はあまり注目されてなくて
テンプレに今でも前提3か5c止めなんて書いてあるチャージだけど、
断空と同じようにM振りしてクール毎にもりもり使えば
ダンジョン攻略時間を短縮出来る良スキルだと思う。

ガード5CとバックリMとか取っちゃったおかげでチャージ取れなかった。
レテほしい
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:44:49 ID:o4i5Cm.k0: 火力よりあの動作に魅せられたままの俺。ちょいめんどいと思うかもしれんが、被弾が増えずに結構沢山の敵に10ｋ近いダメとか。
メカの立場がないですよっと。

最近ＢＡを削ってもいい気がしてきたな。なるっちゃなるんだが・・・・

単純なダメ/時間なんてやったら、繋げられる上に予備動作がないチャージのが高いにきまっとる。
3ＨＩＴさせるのを時々面倒に感じるが。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:25:30 ID:Jvtm0wLgO: ６０になれば今はステうｐの恩恵もあってＯＤクリで２０ｋでるぜ
チャージは段空でも代用きくしなぁ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:37:45 ID:jdrXu9Tk0: 居合いで20ｋいくならチャージでも20ｋいくわけだが
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:06 ID:7RX12G2gO: >>624
もうちょいよく考えて。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:27:09 ID:VQLVM/zU0: ヒットストップがなぁ…
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:29:10 ID:vByUdBU20: チャージはほしいけどそのために居合いを減らしたくない
猛竜なら減らしてもいいかな、個人的には
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:30:12 ID:LoxfY4jU0: 重力+市民装備+武器は大剣+13のとき
ハメルンボスに
　3000+3000+4000+4000+1800

ＯＤクリなしでこんくらい当たる。光剣大剣型の俺。ボスでは手に入っちゃった
45大剣+13があったから大剣マスタリ上げた。ちなみにチャージはＣ止め。Ｍに
したかったけど、まぁ十分かなと。クリティカルでれば打ち上げと振り下ろしで
6ｋ超えるからチャージＭの人は大剣なら20ｋ超え行く人は結構いるんじゃね？
光剣でも居合いで20ｋいくような装備ならいくと思う。

重力+無強化白のODチャージ（光剣）で12ｋくらい当たるし。金なくて白字です。
いつかテラｎ（ｒｙ
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:31:21 ID:LoxfY4jU0: なんか文章おかしいな＞＜余計なところは目をつぶってクリ
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:32:25 ID:cn0RZoxE0: >>618
改変前からやってるなら切れないはずだ
ﾗｲｯ
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 17:55:22 ID:Jvtm0wLgO: 猛龍って全段HITさせた時のダメ優秀だよね
余ったSPを猛龍、チャージで迷ったけど猛龍にまわした
入り口ボスには猛龍かなり有効だしね
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:09:19 ID:/GQF8LI.0: 効率よく敵を殲滅することを考えるなら威力は二の次じゃない？
てか物理攻撃力とか計算できるんだから単純計算でダメージだけならすぐわかるじゃない
会話の内容が光剣寄りすぎて大剣や鈍器の人がついていけてない気がする
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:12:44 ID:jdrXu9Tk0: >>630
Actない頃からポンマスやって居合い切るの余裕でした
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:16:32 ID:tbMSn9r.0: >>633
ﾔｯﾁﾏｯﾀな・・・
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:28:04 ID:v8OTbz0g0: 蜘蛛洞窟の黒蜘蛛に居合いが当たらないのはどうも気に食わない件について
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:38:47 ID:VQLVM/zU0: 今試してみたけど、チャージ→居合いだと居合い追撃まで入るな
盗賊団限定かもしれんけど
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:35:00 ID:xsYzm06.0: 流れを居合いしてすまないがクロニクル鬼武器のSSが挙がってたので翻訳してみた。
Act4までの光剣ポンをやったことがある人は歓喜するだろうと思われる情報を

Red Murder Blade of Flame Flower(刀)
物理攻撃力+446 魔法攻撃力+487 力+13 知能+11
キャスト速度+4% 魔法クリティカルヒット+2% 的中率-1%
攻撃時2%の確率で敵を火傷状態にする。火傷状態の敵を攻撃時10%の追加ダメージを与える。

Crazy Dragon Sword of Cutting(小剣)
物理攻撃力+441 魔法攻撃力+539 知能+23
キャスト速度+2% 魔法クリティカルヒット+2%
攻撃時2%の確率で敵を出血状態にし、知能、キャスト速度増加。

Pulverizer of Shudder(鈍器)
物理攻撃力+511 魔法攻撃力+446 力+23
的中率+1%
攻撃時1%の確率で敵を気絶状態にする。ジャンプ攻撃時10%の追加ダメージを与える。

Blow of Crazy Warrior(大剣)
物理攻撃力+558 魔法攻撃力+422 力+23
キャスト速度-2%
HPが40%以下になれば攻撃力5%増加。HPが15%以下になれば攻撃力10%増加。

Heaven Slash Sword of Red Light(光剣)
物理攻撃力+417 魔法攻撃力+469 力+23
的中率-1%
攻撃時2%の確率で敵を感電状態にし、物理クリティカル率増加。

ソースは
ttp://dnf.gametime.co.kr/community/recom_view.asp?num=499778&ctcode=tip&page=1&search_method=&search_word=&kind=0
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:47:53 ID:FYLJJ7yA0: あのビリビリが再び！！
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:48:44 ID:/O1zQuPc0: 鈍器でジャンプ攻撃力うｐだと・・・？
ﾊｼﾞﾏﾀ／(^o^)＼
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:49:20 ID:TWvgbYPI0: なぜ鈍器だけ付加効果発動率１％なのはなんでなんだぜ
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:54:03 ID:vByUdBU20: 紅殺刀　-炎華-　・・・刀
狂竜剣　-斬-　・・・小剣
粉砕の震い　・・・鈍器
狂戦士の一撃　・・・大剣
天斬剣　-紅光-　・・・光剣
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:59:02 ID:cMGndXsQ0: スタンいいよスタン…あれ、なんで1%ですか
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:14:27 ID:djKH9pOIO: 携帯から失礼

物理クリＭとっててるんだけど
ＳＰ余ってるんで物理バッククリも取ろうとおもってるんだけど
バックアタック時には通常物理クリも乗る？
合わせて2．5％のクリUPならおいしいから取ろうと思うんだが
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:19:26 ID:ZXm2qvX20: 明らかにスタンはおまけ。鈍器ポンにとってはジャンプ攻撃力UPがおいしすぎないか？
あと光剣も相当つよそう
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:21:53 ID:ZXm2qvX20: 乗る
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:39:12 ID:jdrXu9Tk0: >>640
スタンは敵の動き封じちゃうから

刀がどうみても劣化ハローヘーラ
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:53:25 ID:A.tXMivM0: ポンマス用のレアアバ買おうと思うんですけど推奨能力ってどんなのでしょうか？
顔･胸の攻速･靴の力･腰の回避は確定してるんですけれど・・・
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:56:21 ID:Ujxv/.M20: なんで刀が火傷で小剣が出血なんだろうね。
刀＝出血という考え方ではなかったのだろうか？

あと、ハローへーラ持ちの人がいたら聞きたいんだが、今って火傷のバグもうない？
前に宇宙魚鈍器で敵が火傷したらこっちが即死した経験があってから、火傷コワイな印象が離れないんだが･･･。
敵が火傷するという状態異常をあまり目にすることがないんで、どうなのかなと。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:57:25 ID:jdrXu9Tk0: >>648
バグはない
ていうか宇宙魚じゃなくて空魚じゃないか？
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:00:57 ID:HJLtxxlI0: >>648
発火する刀ってのも味があるかもね。
個人的には槍の天地開闢みたいに即死効果がある
刀欲しいな、イメージ的に。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:02:29 ID:r.vIEzXcO: >>648
なんでと言われてもなぁ
光剣に付く状態異常だって別に感電だけじゃないだろ？
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:03:33 ID:NB9ZV9AsO: >>649
ｽﾍﾟｰｽﾌｨｯｼｭｸﾗﾌﾞの事じゃ？

ｸﾛﾆｸﾙ光剣のｸﾞﾗが激しく気になるな…大剣のSSあったけどいいねｺﾞﾃｺﾞﾃしてて
653 名前：262：2008/05/05(月) 21:06:30 ID:Wxk7t/7E0: >>648
壱の秘剣　焔霊
終の秘剣　火産霊神
ふと思い出した
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:06:41 ID:jdrXu9Tk0: あれでしょ
刀はギザギザになってて人の油がしみこんでるんでしょ

>>652
スカイフィッシュクラブだったような気がしてた

光剣のグラというか全武器のグラどっかで公開されてたとおもう
Dnfスレや韓国情報スレ探してみたらいいんじゃね
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:07:41 ID:vCY8D9vI0: ttp://up.jeez.jp/img/arad14170.jpg
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:13:37 ID:NB9ZV9AsO: >>654 655
情報ありがとｸﾛﾆｸﾙはどれもいいねぇ死亡と同時に実装されるのかなぁ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:14:20 ID:FYLJJ7yA0: 大剣と鈍器がＭＨみたいに見える
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:16:36 ID:M6KMnTGc0: アーティマピッサにクロニクル鈍器でジャンプ30%増しか・・・
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:00:40 ID:jdrXu9Tk0: クロニクル光剣がなんとなくサンライトハートと被っていい感じ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:30:39 ID:qZWEjmkYO: クロニクル結構前から上がってたろ
光剣と鈍器はなかなかいい感じだったわ

あとクロニクルとヘルカリウム間違えやすいけど
クロニクルはスカサや魔道学士？と一緒にくるアップデートになるからまだまだ先
塔でゲットできる方はヘルカリウムな
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:31:52 ID:jdrXu9Tk0: クロニクル自体は前から出てたけど大剣以外の能力は不明だった
その大剣も微妙に能力変化してるしね
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:34:54 ID:PDsmz8.k0: 思えばACT2からずっと50装備なんだよな
ハンゲにはがんばってもらってACT6でクロニクルまで実装してほしいぜ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:59:59 ID:wRr0yPms0: >>648
まともな返事が無いようだから、
少なくともAct４の時点では、空魚の火傷でこっちがダメ喰らう事はなくなっていた。
Act５では空魚つかってないので現時点でどうなっているかわからんが…
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 23:02:28 ID:jdrXu9Tk0: まともな返事と思われてない俺涙目
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:58:27 ID:lre4AkkQ0: スラスト便利・・って事に最近気づいた。
何が良いって射程が長い、遠くにいる敵集団には
とりあえずスラストでノックバックさせてから切り込むと安全性UP。
あと味方の援護とかにもね、三叉に別れるから結構範囲広い。
射程が長すぎて三叉が使いづらい感があるけど慣れると便利。

いや既出なのはわかってるけど、強調しといた。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:19:06 ID:rUnrWZ1s0: 何だよｗｗｗｗ覚醒したら王の氷とか楽勝じゃねえかｗｗｗｗ
霊魂売っちまった・・・！！！！
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:34:27 ID:.QhlNKwI0: スラストは巨大ぬごるが回転し始めたら　遠くからチクッとやるのに重宝しています。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:50:41 ID:Dk30DVhA0: クロニクル実装されるのがいつかしらんけど・・・こりゃテラニートこれから
狙ってみようかな？とか妄想してた俺には朗報だわ。テラナイト要らない子に
なりそうだな。まぁどうせ日本にくるのは来年以降になるだろうから・・・いや
だがしかし・・・むぅ・・・

でもホンキで実装されたら50エピと同等になっててもクロニクルのが強そうだ
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:53:21 ID:xzc3iG6Y0: 簡単に取れたら皆クロニクル使うからつまらんと思うけどね
テラナイトをもうちょっと簡単にした位が丁度いい
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 05:56:02 ID:lre4AkkQ0: 王はNなら覚醒で火水まで楽勝
光のスタンは暴風中でももらうみたい。
ボロ王は障害物があるときのみ暴風有効。
障害物が無くなると発動前に拠られて殴りスタンでつぶされる。
幻影も返り討ちにあう可能性が異常に高い。
光とボロ王のみPSでヨユーっていう人には遺跡篭りいいかもね。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:25:35 ID:rYfuLdZc0: チャジクラの有用に使えるタイミングに気づいたり
スラストを有効に使ったり、光剣裏鬼の射程の短さに嘆いたり
幻影がキャンセルできずアッー！ってなったり
居合いの打つまでの遅さだったり、断空、猛竜に割り込まれたり

PS,考え一つで可能性が広がるからポンは本当に面白いな。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:31:45 ID:jdrXu9Tk0: >>668
改変後のテラナイト＝熱帯魚効果のついた的中アップなし無属性カイナス
クロニクル＝ライトニング効果のついた的中アップなし無属性聖剣

こんな感じ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:51:48 ID:jQXbUj7E0: 断空とチャジクラどちらかMAXにしようと思うんが迷い中。
狩り８決闘２ぐらいの50ヘタレポンにアドバイスお願いします。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:52:43 ID:jdrXu9Tk0: 断空
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 08:53:27 ID:sw99BxvA0: 鈍器ならチャージ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 09:12:02 ID:pyScOz9Q0: PTだと断空よくつかうけどソロの時まとめた敵寝かしたのを起きあがりにチャージかせねて奥義とかすることが多いし俺も迷ってる
両方キャンセルまで取ったけどパッシブとQ技Mあれば問題ないんだよな・・・使う頻度も少ないし

趣味でマスタリでも取ろうかしら
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 09:33:12 ID:jdrXu9Tk0: 趣味で大剣マスタリあげたけど後悔はしてないよ
678 名前：648：2008/05/06(火) 10:34:12 ID:Ujxv/.M20: >>649、663
亀レスだがｔｈｘ

>>672
改変後のテラナイト＝熱帯魚効果のついた的中アップなし無属性カイナス

うまいこと例えてみようと考えたみたいだが、余計わかりにくくなってると思うんだ。
カイナスには呪い効果も付いてるし、なにより改変テラは50エピ扱いだから50桃とは攻撃力自体違うしね。
別に熱帯魚50エピ光剣でおｋ
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 10:52:04 ID:jdrXu9Tk0: >>678
50エピ光剣こっちじゃないから攻撃力予想し難いだろ？
おまけにカイナスって思っとけば改変きたより「カイナスより強いじゃん！」って思えて得じゃん
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:14:24 ID:MCnzrRo60: 今思えばカイナスは呪いついてたか・・・でも闇属性っての考慮すりゃ大体の
敵に呪いかけて普通のﾀﾞﾒｰｼﾞか闇属性のせいでまだ普通のダメよりちょっと低い
くらいなのかな？闇耐性でどんくらいダメが減ってるかわからないけど。持って
ないし。

桃は武器レベル+10の青と同等、エピはかなりアバウトだけど+12～15くらいだっ
け？そう考えると45エピのヘーラが現状一番強そうだけど（武器の攻撃力のみ
で比べて）どうだっけ？カイナスと同等だっけかな？
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:15:42 ID:MCnzrRo60: ってアレ？仮に+15だとしたら50桃は+10で60。45エピは+15で60で同じじゃんorz
俺乙
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:22:17 ID:jdrXu9Tk0: >>680
ウィ気
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:49:26 ID:eBt1J9Fs0: 発火する刀・・・

シクレットソードトゥー・グーレンカイナー

こうですか
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:53:44 ID:jdrXu9Tk0: 刀なのに腕なのはなぜ
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:15:30 ID:8uelP34Q0: どっちが強いか決着つけなきゃいけないの？
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:20:43 ID:rUnrWZ1s0: >>670
>光のスタンは暴風中でももらうみたい。

もらって死亡しました(^p^)
取り敢えずそこで確実に１死はするんでコイン支給考えて一日一回ペースだな
というより王が一番弱いってどうなのよ護衛騎士の人達
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:32:51 ID:uMykLxc6O: 本来は、王より弱い護衛に問題があるんじゃないかな。
最後の不死身雑魚が最強だったりする辺り、
風守水火光の通り名は自称な気がしてならない。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:46:42 ID:fap3pmDk0: >>686
王のランクが分からないけどコイン使わないでも十分いけると思うよ、自分はＥで篭ってるけどコイン無しでも十分行けてる
氷はゴリ押し、火は覚醒、光は召還が１→２→３匹で出るから丁寧にその都度分身を倒していけば余裕があると思う
自分は３回目の召還が出たら石像のうちに本体を倒して分身３とのみ戦闘する感じかな
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:49:09 ID:lqu7sk3k0: 火で覚醒すると事故死多発するからお勧めしない
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:58:50 ID:rUnrWZ1s0: >>688
まだ４９だからＮなのよねー
光は幻影一発じゃ落ちないから覚醒頼り、そのうち分身５匹ほど生まれて
中央からどんどん復活していくんでフラッシュ攻撃が左右中央全てから来るんで確実に死亡したりする
５０武器装備できるようになれば大分変わるんだろうけど
俺のＰＳ不足で解決
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:06:45 ID:KNLjPQoY0: 王の話が出てるので流れで
689>>
火で巨大化した時の反射の方が怖いです。
てか、誰かＫランクで安定したやり方を探してるのだが
俺の場合も大体688さんと同じようなやり方なのだがイマイチ。
光と氷が苦戦しますがどうすれば・・・
王Ｋの光の為にカイナスを買ってしまいそう
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:08:41 ID:rUnrWZ1s0: >>691
闇のささやきＰ使えばいいんでないの？
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:13:41 ID:eoNq9GmM0: >>689
Lv50でMでやってるけど、事故死ソロだとゼロだね
炎耐性一応１２０ぐらいまであげて保険はかけてあるが。
炎腰あれば150行くんだが安く見つからない。

覚醒無しでやるなら、断空４回→れっぱ→起き上がり居合い→断空ｒｙ
のループで倒せるけど。
炎称号つけてるとたまにエクスプロージョンでて事故死するから
断空３回で止めるのも1つの手。３回中エクスプロージョン２回出るとか
そういうあまりにも低い可能性は考えないものとする。

PTだと予めお願いしても、右下で待機せずに炎がおおきくなって
そこに覚醒終了の最後の一発と爆発重なると事故死する。

>>691
つ闇P
氷は属性あげてダメージ1にしてやってる

参考までに装備とアバ
レア腰水+セット効果4０　ダプネ１７　称号15　月光霞の指輪 14 装備で+4
合計89+チャーム+30 の抵抗119で俺の場合ダメージ1
魔法スキンも一応つけてたかな。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:13:59 ID:jdrXu9Tk0: Kクエしたときは最初に幻影撃って分身ともども纏めて猛龍と居合い
でもって猛龍と幻影のクール終わるまで断空使いつつガン逃げだったな
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:16:33 ID:rUnrWZ1s0: >>693
あれ？今もまだ称号効果で追加攻撃出るの？
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:25:03 ID:eoNq9GmM0: >>695
勘違いじゃなければ出た気がする
別キャラで王称号でエクスプロージョン出たのは確認したけど
炎で出ないなら確認ミス＠＠
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:26:18 ID:lqu7sk3k0: 炎氷光は出ないような
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 15:02:12 ID:KeVlJ7iU0: 最近始めて、ポンマスになって、光剣も手に入れてｳﾋｮｰってしてるが。
当たり前のように使ってる鬼剣術奥義とか実はつい最近実装されたのか・・。
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 15:10:41 ID:rUnrWZ1s0: >>698
改変前はお断りされ続けた火力が低い不遇の職業ウエポンマスター
君にただ一つ望むのは今の強さを当たり前と思って天狗にならないでほしい・・・
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 15:24:29 ID:3TN0Sz7k0: 昔のポンは地味だった
野良でメカ、ランチャー、レンジャーで組んだとき

メカ「ポンマスがいるとずっとダウンさせて貰えるからいいよねーｗ」
ラン＆レン「・・・」

なんてことがあったよ
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:00:24 ID:eoNq9GmM0: 最近のポンとメカ

メカ「ポンマスがいるとずっとダウンさせてもらえるからいいよねーｗ」
ポン「（せっかく♯飲んで斬鉄で物理下げてるのになんでこいつ魔法攻撃・・・メカと組んでも効率あがんね）」
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:32:44 ID:apd5J3p60: メカは未だに優秀なダメ出すだろ
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 16:36:39 ID:lqu7sk3k0: >>701
その斬鉄式で｢補助してあげてる｣みたいな考え方は改めた方がいいと思うぞ
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 17:25:12 ID:ZdFq8H060: 700を見て思ったんだが
昔はランチャーと組むときはなるべくダウンハメや空中コンボをしないようにして
気をつけてたよね。

今もこの関係は同じなのかな？
例えば、猛竜や段空の最後は敵が高く上がるから当てないとか。
それとも、俺らは強くなったんだ！！って気にせず動いたほうが
最終的な効率は上がる？
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 17:59:21 ID:FYLJJ7yA0: 野良じゃ遠慮してるかなー
身内だと息が合ってるからその辺の心配はしてない
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 18:05:41 ID:uMykLxc6O: 自分を（ポンを）メインに据えて全体を合わせた方が効率良い
と思い始めたらオシマイだと思うけどね。
そもそも自分の戦力に自信があって効率求めるなら
野良以前にPT組まない方が稼げるでしょ。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 18:46:21 ID:rUnrWZ1s0: 自己中やってるとポンマス＝勇者様の方程式が更に酷くなるからな
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 18:54:09 ID:f/fQ/jGs0: まあ実際光剣とか子供は大好きだろうし、アラドやってて体感でもポンの平均年齢かなり低いのは感じるし、
動かすとなんだか俺も負けずに暴れないと、って思うんだよな
死放置や白字招待奪取をやっても許されるというか、
そういう暴れ方をやってこそポンを名乗れるのだ、というような気分になるｗ
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 18:57:11 ID:/O1zQuPc0: それはない
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:05:42 ID:rUnrWZ1s0: >>708
それはない
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:07:42 ID:QRk5sIrA0: 自分と周りの装備次第でPTのメインは決まるんじゃないの
以前は自分の装備がよくてもメインには成りえなかったがな
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:08:49 ID:eoNq9GmM0: >>703
パッシブが生きないから効率が上がらないってだけさ
魔法職全部に当てはまるけどね。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:46:00 ID:5Owv7MfU0: ビルはどうなってんだありゃ・・・前からＭクリアできたのに今日はメカ召還
したら投げばっかり狙ってきてメカ壊せねぇ・・・ソロしかできねぇのにあれ
じゃテラナイトねらえねぇorz
7回挑戦して2回しかクリアできなかったし・・・Ｅじゃメカタウの破片が出な
すぎるし・・・それでもＥでやるっきゃねぇのかなぁ

誰か俺と同じく感じた人いないかい？イライラしすぎて壁壊すところだったぜぃ
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:25:51 ID:TWbxtMNM0: アバってOD派と光剣マスタリ派とどっちが多いのかな？
ODの微々たる攻撃アップよりも光剣マスタリの感電レベル上昇のがいい気がするけど
前にODのがいいというような話も出てた気がしてどっちがいいのかわからない。
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:32:38 ID:rUnrWZ1s0: >>714
常時ＯＤ使う人ならＯＤ
特定の場所＋ＰＴ以外つかわない人なら光剣

だとぼくはおもっています、まる
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:48:29 ID:4jahkEO60: >>714
どっちも持ってるけど
瞬間火力出したい時はＯＤにしてる
道中でＯＤ使わないで回れるＤならマスタリにしてる
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:57:52 ID:QRk5sIrA0: >>715でFA
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:04:53 ID:LPvWgYEs0: 実装されて強くなったのは解るが
一番残念なのはガードが狩りではあまりいらなくなった事だ･･･！

アレク靴が高騰しすぎてわろた
少し待って値下がるのを待つか･･･
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:05:53 ID:lqu7sk3k0: >>708
光剣はその昔ポンの武器の中で最弱でな、使ってる人はほぼいなかったんだぜ
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:11:44 ID:DeB7jM/Y0: 最初にポンを作ったが弱すぎて挫折
ランチャー楽しすぎていつの間にかメインになってたｗ
改変で倉庫キャラだったポンも今日やっと覚醒できました。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:30:35 ID:rUnrWZ1s0: >>718
今平均いくらなのか？
１，３Ｍで買ったけど、ベルトは１，５Ｍ
高くなったのはよくわかってる
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:35:34 ID:TWbxtMNM0: >>715-717
了解。OD使いっぱなしだからODにする。

>>721
3Mとかのぼった露店の売り残りばかり目に付くけど1～1.5Mであるよ
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:36:30 ID:Ujxv/.M20: >>719
ちょっと違う、鬼剣士全体が大剣主流だったってだけで光剣が最弱だったわけじゃない。
最弱は間違いなく小剣だったよ、エミリエぐらいしか使ってるの見たことなかったし。
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:38:12 ID:rUnrWZ1s0: >>722
なるほど、ありがとう
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:40:55 ID:lre4AkkQ0: 最初にポン作ったから弱いのかどうかわからず
こういう難度のゲームなんだと思って続行。
色々知っていくうちに弱職だと判明、
「何々ならＫソロできるよね」という話を聞くたびに。
あぁその人LVが高いのか特別な人なんだな。
っと夢の世界の話だと思っていた。
ベヒモに行くあたりで他キャラと比べて自分はイラナイ子だと気づき
必死で嫌な敵を押さえ込むだけの仕事に打ち込む。
墓に行くあたりで更にイラナイ子なのが阿修羅だと知って少しの安心と同情をする。
だんだん弱気になってきてポンの動画を参考に探しに行く、
予想外のポンの強さに歓喜する、でも装備過剰なことに気づいて絶望する。

改変後、どの職が弱いとか言う奴とは組まない
そういうPTには絶対に入らない。
弱職だろうが誰とでも組む。←今ココ。
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:45:53 ID:rUnrWZ1s0: >>725
何か剣聖の説明思い出した
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:55:08 ID:2iFhjep.0: >>725
同じ事考えながらポンをメインで使ってましたｗ
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:55:45 ID:/O1zQuPc0: 光剣は威力も的中率も死んでたから小剣と優劣付けがたい気もする
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:59:11 ID:jdrXu9Tk0: マスタリの差がありました

Act2前は酷かったけど
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:06:18 ID:/O1zQuPc0: 威力ｵﾜﾀ的中ｵﾜﾀ感電ｲﾗﾈ→感電だけやるじゃん→的中も耐久も改善されてうめぇ→裏鬼うめぇ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:21:49 ID:zBpa9QIU0: 鈍器ポンは確実にｐｔ向きじゃないと思う今日この頃

pt組んだ方が被弾率が高いって・・・

というわけで今日もソロ専です
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:56:27 ID:hDLFZ8pM0: >>731
俺もほぼソロ。PTだと被弾増えるぜ。
鈍器ポンは敵の位置と状態（立・寝・浮）のコントロールが大事よね。PTだとそれが出来ない。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:01:01 ID:zBpa9QIU0: >>732
まさにそれ

相性がいいのは、同じ鈍器ポンだけか・・な？
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:01:36 ID:FYLJJ7yA0: PTで被弾増えるのは武器問わず仕様だと思ってるよ。
735 名前：578：2008/05/06(火) 23:05:14 ID:LCg3elGA0: 入り口のボスが出血してくるし
毒はＰＯＴで一発だしバインスより薔薇がいいんでない？
墓ではバインスがいいけど
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:15:28 ID:8uelP34Q0: 光剣使ってるけどPTだとエフェクトで画面ごちゃごちゃで被弾気にしてられない
っていうかソロの時のような精密な操作ができない
サモナーとか特にやばい
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:17:39 ID:cn0RZoxE0: たまに重甲ポン見るけどなんなんだあれは防御高いくらいしか利点無いと思うんだが
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:22:36 ID:rUnrWZ1s0: レベル低い人なら軽甲のほうがいいこと知らないんだろ
高いならこだわりかアホかもしれん
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:23:51 ID:jdrXu9Tk0: ニコニコに無強化無アバ動画あがってるけどやっぱ見ても面白いもんでもないし見続けると眠たくなってくるな

なんで動画上げるときって過剰だったり無強化だったり差が激しいんだろうか
中間はないのかね
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:30:49 ID:FYLJJ7yA0: 「過剰化よｗ」「過剰じゃ参考にならねｗ」「過剰ならｋソロ当たり前」
こんな糞コメが多いから、じゃあ無強化だってなるんじゃなかろうか？
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:38:30 ID:Jvtm0wLgO: ニコニコのコメなんてお子様が騒いでるだけだからなぁ
GAVIE辺りにみんなうｐすればいいのに何故かニコニコだよね
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:41:10 ID:rUnrWZ1s0: ニコニコはうまい動画だろうと批判、妬み、俺の方がうまい、ばっかだからな
しかも半分以上マジで言ってそうな連中ばかりだから困る
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:54:02 ID:jdrXu9Tk0: >>740
それなら別に+11青字とか+10密封でもよくね？

>>741
見てもらうためにうｐするんだから人が多いところに投稿するのは必然じゃね？
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:58:24 ID:1d6tTqis0: 中間なら中間で、なんか普通で面白みがねーなってなるんじゃなかろうか。
人のプレイを見るのが結構好きな俺はよほどアレな動画じゃない限り楽しめるし
自分が使ってる職なら尚更なんだけど、そんな俺は異端なのかなー。

これだけだとスレ違いになるんで、鈍器ポン作り始めたんだけどBSCで
バウンド出来るようになるだけでかなり世界が変わるなこれ。
24になってジャンプ切りで叩きつけられるようになったらどうなるんだろうと
ワクワクしてきたぜ。

>>741
GAVIEというのが初耳だったので調べてみたけどこんなサイトもあったのね
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 00:12:53 ID:hDLFZ8pM0: >>744
バクステ＋衝撃波
ジャンプ切り＋衝撃波
アッシュ＋衝撃波
チャージ＋衝撃波

衝撃波祭りです。バインバインです。
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:03:47 ID:eBt1J9Fs0: wikiの光マスタリーの説明で先行の各種マスタリーがないようだが必要なくなったのか？
俺普通に4種１ずつあげちまったよ・・・
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:06:25 ID:lre4AkkQ0: もちろん必要ない。
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:07:18 ID:eBt1J9Fs0: まじか・・・ありえねえｗ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:10:29 ID:uMykLxc6O: 過剰云々や腕云々以前によほどうｐに問題ない限り、
例えつまらないプレイ動画でも普通はスルーか軽い感想つけるだけでしょ。
誰のためにもならない単なる文句だけのコメントつけるのは
それこそ中の人の問題だよ。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:32:57 ID:MTxGbT0sO: >>744
血獄道中とかほんと衝撃祭

マセラスさん？もちろんヒット&ウェーですよ
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:36:29 ID:sw99BxvA0: 鈍器はいざとなればジャンプ攻撃してるだけで進めるからいいよな
適正で血K余裕でした
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 03:13:37 ID:Dj27hQlY0: 大剣ポンなんだけど、被弾多いのは俺だけかね
泥棒とか入り口とか30以上被弾余裕でした
おかげ様でHPMP回復アイテムがぶ飲みオンライン
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 03:48:08 ID:4Ye9sphc0: 大剣はマスタリとガード5Cだけで、光剣メインだけど
頭の切り替えのせいか大剣時被弾増えるかも。
現状では一部のスキル時だけになりつつある俺。

ランクしらんがMで30位なら普通だと思うがの。
ただ両ダンジョンとも、いい位置に妖精あるから
がぶ飲みってのがわからん。防具無強化？？

ここの被弾数、クリアタイム自慢っぽいのは正直…ｒｙ
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 03:58:15 ID:Dj27hQlY0: 妖精運ないんだ。一度も出ないこともよくある
ランク高いと妖精出現率低くくないかい
やっぱ被弾30くらい普通か。良かったぜ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 04:18:11 ID:HJLtxxlI0: この中で十文字刀=者の使い手はいらっしゃませんかー（

なんていうかコレ
物理ついちゃったチャンピョン＆緑ネーム＆王の遺跡専用武器だね。
覚醒に乗らない、ボスには効かない
ヘルには発動するが雀の涙なダメ。
用途が限定されすぎで妖刀守夜が羨ましいです。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 05:41:38 ID:H8oFCl1s0: ポンはアクセは何つけたらいいのかな
今は腕：薔薇　首：チーリング　指輪：凍った悲鳴
とクエ品ばっかだが・・・

WIKIでアクセ品眺めててもクエ品優秀すぎてなかなか卒業できんばい・・
カザン３敷ける鬼人差し指が地味にデカイ気がするから変える予定だが
指輪は最終的にハルギやラポなんだろうけどそんな金ない＞＜

そろそろもう少しアクセのバリエーション増やして欲しいと思う今日この頃
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 05:50:28 ID:apd5J3p60: 薔薇、チーリング、夢幻
結局これが狩りでは最高
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 06:02:27 ID:r.vIEzXcO: 光剣がダメだった時代かー懐かしいな
Nでもスタックが頻発するはすぐ壊れるは、
感電改変まで小剣のが余裕で強かった
と言ってもまだ小剣が魔法用武器って設定じゃなかったせいもあるけどね
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 07:44:04 ID:8.mPV4Lc0: >>750
地味にヒット＆ウェーっておもしろいな

当てたらウェー，当てたらウェーの繰り返しか
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:06:44 ID:qEsmnoTQO: よしおｽﾀｲﾙだな。

>>752
いざとなれば裏鬼だけでもいいんでない？俺は被弾そんなに気にしないし泥棒はﾚﾍﾞﾙ外れてるから行かないけど…
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:11:05 ID:GpS72owE0: ひったんだｳｪｰｲ!!
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:29:05 ID:sckolnAE0: >>756
ｌｖ50前後でヒュートリッドセットを付けてる人を３人みた。
３Ｍ以内で揃うし、で属性防御が結構あがるから便利は便利かな。
あと被弾前提の鬼指はやめたほうがいいと思う。
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:50:21 ID:BYCHLaW60: >>750
マセラスさんは、↑か↓に少しだけ軸ずらして光剣裏鬼やってれば楽勝だお
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:08:55 ID:Ujxv/.M20: >>756
鬼改変前なら鬼指でもよかったかもしれんけど、カザン3の効果が半分に減っちまったから今はあまりオススメはしないな。
MPMAX上がるし、ラポがなけりゃ夢幻でいいかと。
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:13:18 ID:rYfuLdZc0: 蒸し返すようで悪いが
テンプレ案、ハッキリ決めないか？
過去スレ読まない人もいる現状で、>>850あたりから議論始めても
次スレの最初でし尽くした話題のループってなりかねないだろう
実際このスレの最初でもチラホラそういう状況になってたし

他の鬼より多彩かつ技に深みがあるポンは（最近の話題見てもそう思う）
初心者に対してその深みを存分に教授してあげる必要性があると。
武器に困った？光剣使っとけ。
スキルに困った？過去スレ嫁、テンプレ見て考えろじゃ
あまりにも優しさに欠けると思うんだ。
テンプレは初心者に対しての優しさでできているというのに。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:14:43 ID:pPd.cYLU0: 過去スレ読まない人は基本的にテンプレも見てないと思うんだ
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:16:29 ID:Skyh/9cA0: べつに質問くらい
快く答えてやりゃいいんじゃね
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:21:13 ID:uMykLxc6O: 自分で調べることを教えるほうがずっと為になるんじゃないかな
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:30:37 ID:rYfuLdZc0: なんていうか皆も他の鬼や他職のテンプレを今一度見て欲しい。
過去スレ読まない上にテンプレも見ない奴とか
快く教えるとか、自分で調べる事もできない馬鹿の話とか

そういうんじゃ無いんだ、俺は他のテンプレとかを見て
うまく形容できないがポンのテンプレに対して[面白そうと感じない]
んだ。簡素過ぎるからか。
頭の中で動き回るポンをイメージできないんだよ。欠片も。
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:32:53 ID:RRRxjUwM0: 光剣つかっとけ、過去スレ嫁、テンプレ見て考えろでなんでダメかわからんが
テンプレは既出質問ばっかりでスレが消費されるのを抑えるためじゃない？
実際テンプレの各スキルの説明みてると親切に作ってあると思うし
ある程度基本からそれなければ多少ミスっても充分やってける性能はあるしなぁ
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:34:22 ID:rYfuLdZc0: どうせポン初心者に向ける物なんだし。
｢ここにある程度情報置いとくから、考えて。｣よりも
｢ポンマスの世界へようこそ～｣的な情報が欲しいな
なんて思うわけだ、イメージが広がる様な

長文、主観にまみれた文、連投ｽﾏﾝよ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:40:39 ID:pPd.cYLU0: そこまで世話してやらないとポンマスを面白く感じない人は最初からしなくていいと思うけど
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:50:15 ID:QRk5sIrA0: >>771
気持ちは分かるが、せっかく同じポンマスをやる以上、自ら調べる向上心を持って欲しいなんて思ってる俺がいる。
質問出たら答えたい奴が答えればいいわけだし、いいんじゃないだろうか。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:50:28 ID:BSk6GZ6M0: wikiのポン情報載ってるページアドでも置いとけば上等だろ
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:57:55 ID:qZWEjmkYO: >>774
IDがBSK
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:58:28 ID:rYfuLdZc0: 皆も自力でやったろうし。俺も最初はwikiと睨めっこしたしな

俺しかり皆自力でやってんだよなー
その中で俺の言う事はぬるかったやもしれんね。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 11:00:27 ID:0q.AOiaAO: 各武器の動画くらいはあっても良いかな、って感じじゃの
あとは今のままでよろしいかと。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 11:18:25 ID:TgRKUIwYO: 一般市民、プロ市民、廃人のそれぞれの基準ってどの程度なんだろうか
ギルドが50桃+12とかの変態ばかりなので、最近自分が強いのか弱いのか分からなくなってきた…
全力で悲鳴Kが5分切るので、弱くはないと思い込みたい。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 11:36:41 ID:eoNq9GmM0: 一般市民　地域密封防具、もしくは不揃いな密封、もしくは青字
武器は紫なら+10以下　青なら+11もってる可能性も有り
アクセサリーはクエ品orドロップ品

プロ市民　職にあった防具　武器は紫の過剰＋１１、青の過剰+12程度
アクセサリーは多少こだわっている（ラポなど高価なものを1つだけつけてたりする）

廃人　防具はイシュタル、もしくは聖イシュセット、聖キュベ+肩腰こだわりの一品
武器は紫なら+11以上基本　青なら+12～13　桃なら+10以上
アクセサリーはかなりこだわっていて、+10以上　レガシーも珍しくない
全装備の強化+10以上

レガシー+12が1つでもあれば廃とみなすのも可（運があっただけとも言えなくも無い）
尚、至尊は装備に関係無く廃人と見なす（決闘にかけた時間的な意味で）

やっつけの5分の仕事だから激しく突っ込むなよ(´・ω・`)
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:12:47 ID:8uelP34Q0: テンプレ作りはいいと思う
ってかあって悪いものじゃないんだから
作りたい人が作ろうとするのを止める必要はないよね

まあ質問されるたびに答えればいいってのも一理あるから、それなら
「テンプレは簡素ですがその分質問には優しく答えましょう」
ってのをテンプレに入れるとか
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:32:27 ID:sckolnAE0: ID:rYfuLdZc0みたいな奴は嫌いじゃないな

テンプレ作ってもいいんじゃね？
質問厨には>>1嫁とwiki嫁で対応して。
突き放すだけがそいつのためじゃない。
テンプレの半分は優しさで出来てるんだぜ？半分だけどな。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:35:38 ID:zeFahH/g0: ところで光剣使用でアッシュMの人いる？
ニコニコでアッシュMらしきビル動画があってアッシュに惚れたんだ

c裂波と覚醒パッシブ削ってアッシュMにしようかなと考えてる
http://asps.bokunenjin.com/asps_pon2.html?8wlljJCBQ8l4VWliilllll1lllililIilll!!iillllllill11iil1lQDlLFiHlll

アッシュMの使用感、教えてくだせえ
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:50:45 ID:QRk5sIrA0: >>782
アッシュM自体は悪くない。
が、やっぱり光剣型なら他に振るべきものがあると思う。
大剣型なら火力もそれなりで（あくまでもそれなり）中々悪くない。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:55:57 ID:veog4tqA0: 個人的にテンプレに入れたほうがいいと思う内容

①スキル説明・使用感・推奨振り→現状の>>2

②推奨ｱﾊﾞ
このスレ内で議論されてるのにもかかわらず、その後ワード検索せずに質問する人もいたし。

③推奨武器
基本はマスタリー一種かつ光剣をおすすめ。
もしくは大剣・鈍器。
刀、小剣は使用者が少ないとでも。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:37:06 ID:fap3pmDk0: >>784
②の推奨アバっていっつもスレで出てくるのは光剣マスorODかしか出てなくね？それ以外はどうでもいいのか知らんが
狩り用アバと決闘用アバの目安くらいはテンプレに入れてあげてもいいかもしれんね
①と③はそんな感じでいいんじゃないかね
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:38:56 ID:KeVlJ7iU0: 転職したてだが、なるほど光剣って魔法攻撃のが高いから裂破って結構威力も期待出来るのか、
鬼の時はHA潰しと拘束無敵の緊急回避くらいにしか考えてなかったぜ。

でも最大威力で当たるのは一体だけなんだな・・まだ悩むレベルじゃないが
いずれCまで取るか悩みそうだ。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:50:57 ID:t/.1DMhs0: >>786
悪いことは言わん。裂破に威力を求めるな。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 15:59:48 ID:pPd.cYLU0: >>786
所詮は防具で知能が上がらない職
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 16:03:42 ID:KeVlJ7iU0: そ、そうなのか・・勉強させてもらったぜ。
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 16:29:41 ID:7RX12G2gO: 携帯から。
まぁ基本的に>>784の３種はあっても害はないと思うのでﾃﾝﾌﾟﾚ入り希望。
武器についてはやはりﾃﾝﾌﾟﾚを頼りにするような初心者には光剣を薦めるのが一番かと思うんだが、「マスタリー２種以上とる人もいるが、SPが足りなくなりやすいためよく考えること」を付け足してもいいのでは。

前ｽﾚみたいに950過ぎても意見がまとまらずに荒れるのは嫌だから、早めに議論しないか？
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 16:47:24 ID:jdrXu9Tk0: >>785
中には頭・帽子アバですら自分で考えレナい人がいるんです

>>782
C裂波はともかく斬鉄まで削るほどのスキルじゃないと思うぞアッシュは
決闘用なら有りだろうけどさ
俺なら斬鉄削るくらいなら暴風を1止めにするかな
Kのヌゴルとか暴風Mより幻影や断空使ってたほうが効率いいダメージ与えれるし
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:05:29 ID:6z2/uMSA0: C裂波とったけどそこまで便利だと思ってない
烈波1だけとって他のスキルにふればよかったと後悔してます
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:13:58 ID:lxe51e120: 先日覚醒したんですが覚醒技使うときに光のキングス称号ってだめ？

今雷落ちないんだっけ？？

誰かおしえてん
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:15:04 ID:aOLMUuVg0: ってか皆暴風Ｍだったのか。クールタイムの関係、使い所（覚醒したほうが殲滅
早いとこ）とか1で十分だから他のに回して全体の底上げしてるもんだと思ってた。
俺は暴風1で止めて、めんどくさい雑魚処理、ボス部屋で開幕使って雑魚処理と雑魚
相手にしか使ってない。王だと火力不足かもしれないけど覚醒してから行ってない
からわからないや。
現在54。最終的にこうなるかな
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_pon2.html?8wlljJDBYUE6INliilllll1lllilil1iiDi!!iill1iliiIl11iil1lIIiIFGilll

鈍器間違えて1とったのには泣いたorzアッシュｍは光剣でもかなり使えるよ。両方
当てれば素で4ｋくらいはいくし、光剣だとクールも3.6秒に減って連発できる。浮い
てる敵に当たらないのがネック。アッシュｍだとハメの鼠がポンポン死んでく。
参考にどうぞ
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:55:45 ID:6noS3zBA0: >>784
推奨アバは前スレの引っ張ってくればいけそうだね。

後は前スレでも議論されてた各型のテンプレだが…
光剣･大剣･鈍器＋「２種取りもありだがＳＰ～」って注意書きとかどうだろ？
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:55:57 ID:djKH9pOIO: まだポン歴一ヶ月なんだが一つ質問が

居合などで感電させた時マスタリーには5秒持続と書いてますが
実際攻撃当てると3秒くらいで切れてる気がするんですが
一定攻撃回数当てると感電は解けるんでしょうか？
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:57:56 ID:sw99BxvA0: ○○Lv以上の敵には効果が減少する。って説明入ってない？
俺鈍器だからわからないけどそういう関係じゃないかな
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 17:58:16 ID:zeFahH/g0: >>783 >>794
レスthx

アッシュの衝撃波は固定だから光剣でも結構良い火力になるんじゃないかと思ったんだ
言い忘れてたが狩り専である
もともと地域クリ装備で覚醒パッシブに期待しようと思ってたがアッシュM取るとなるとアレクシスに変えた方が良いかもしれないな

実に迷うな
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 18:03:37 ID:/GQF8LI.0: >>796
Wikiの光剣マスタリーの項目に感電Lvと持続時間が書いてあるわけで
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 18:16:08 ID:aOLMUuVg0: ウィキはめんどくさくて読んでないけど、スピと同じで感電ダメは持続は五秒
かそこらで、感電ダメは10回までなんじゃないかなと・・・まぁ感覚だけどさ。
五秒以内に10発叩き込めば持続時間残ってても感電終わるんじゃないかと。つ
まり2000～3000しか感電で当たらないんじゃね？間違ってたらゴメソ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 18:43:44 ID:9pWPzG/w0: 覚醒を使えたこの喜び私は何があろうとM取りし続ける
そして今、私には一片の悔いもない。資質こそ平凡だったが、非凡な夢を見たことを罪とは思わない。
思うがまま剣舞を舞えるように、許してくれた天に感謝する。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 19:40:45 ID:L33myrWs0: 48の覚醒クエで王行って全然歯がたたなかったから
52になって再び王に挑んだけど、氷に勝てない。
スペック低くてＰＴ組めないし詰んだorz
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 19:46:28 ID:/O1zQuPc0: そうだね、青い聖書だね
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 19:50:10 ID:Zn5W4d.M0: そうだね。お兄さんの勝ちだね。・・・・・

ンーーー！！！ンーーーー！！ンーーーーーーーー！！！

なんかスマン＞＜
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 20:57:55 ID:aPQQEPK20: Lv47になったのですが未だにダークエルフがクリア出来ません。
BOSS戦ではあっと言う間にやられてしまいます。
どなたか良きアドバイスお願いします
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:08:57 ID:oRNJMwAY0: まずはボスも警戒しながらイーターとか岩落としてくる奴を殺す
ボスは毒ブレスは余裕で避けれるとして鎖は印が見えた瞬間ジャンプかバクステ
鎖飛ばしまくってくるやつは右端にいれば当たらないあとは隙を見て切りまくる
密着してると噛みついてくるのでそこは警戒
あとなんかしてきたっけ・・・
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:10:06 ID:kpdqNnyc0: 墓のことか？
とりあえずストーンスケルトンを真っ先に殲滅
次にスペクトリスとソウルイーターを殲滅
雑魚狩り終えたらあとは基本的にボスに引っ付いて戦う（鎖連続攻撃はボスにくっついてればあたらない）
毒ガスはよほど悪いタイミングじゃないかぎり十分避けれる時間はある
噛み付きはたまに食らうけどチーズ1個食えばHPは持つ
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:12:23 ID:7RX12G2gO: >>802
つまり今まで覚醒しなかったのか？

上にもある通り聖書使えばクリアできるけど、まだ覚醒できてないなら養殖頼んだらどうだ？
自分死んでもいいんだからスペック関係ないでしょ｡
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:14:30 ID:jdrXu9Tk0: 氷は猛龍と断空で逃げ回れば楽に終わると思うけど

PCスペック低いと難しいのかね
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:36:34 ID:aPQQEPK20: >>806 >>807
ありがとうございます
鎖の連続でいつもやられてました。
頑張ってみます
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:37:02 ID:DrmEjTCA0: 墓ボスは一番したのラインにはりついてれば鎖はくらわないんだぜ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:46:09 ID:HJLtxxlI0: ゴアクロス1取ってみたんだが
牽制、範囲、コンボ中継にこれかなり便利だな。
813 名前：802：2008/05/07(水) 21:58:15 ID:L33myrWs0: 氷なんとかコイン1枚で勝てました。
ありがとうございます、でも初めて火と交わったんですが、全部跳ね返ってきます。
よくシステムわかりませんorz
はじめだけ跳ね返ってない様な気がしますが・・・
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:02:03 ID:7RX12G2gO: ここは初心者質問板ではないので今すぐWIKIにいって王のところを５回音読しましょう。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:59:45 ID:SMDS2cCk0: 以前は氷ブロッキング出来て楽勝だったというのに阿修羅の野郎
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:25:44 ID:Jvtm0wLgO: 王倒せません＞＜はスレが新しくなる度に沸くな
過去スレ漁るなり動画探すなりできないの？
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:45:27 ID:eoNq9GmM0: 王の氷（ついでに光）は属性挙げまくって一歩も動かずに切りまくるんだ！！
---共通---
クロマ上着 9 400k
ミリオン下着　6 300k
シンヤ　肩　4 200k
スタプラ足　4 80k
オーネイト腰 9 400k
ここまでで属性32 1.4mぐらい
----水----
月光霞 17 500k
ダプネ 17 2m
称号 15 タダ？
ここまでで水属性81　共通込みで3.9m

+レア腰水30 セット効果＋10　121
アイスチャーム使用で属性1５１

---光---
ライトプロテクター 13　クエ品
パロマンネックレス 15 500k
パロマンリング 11 300k
称号　13 タダ？
ここまでで光属性 84 費用　2.2m

レア腰光+セット効果 40　124
チャーム使用で154-鬼の-光耐性の値
聖剣あれば+10

俺の買った価格、属性抵抗値だから多少変動あるとおもふ。
常にダメージ1だからどんなPS無くても勝てるんだぜ。
王M、KのPTで光で俺だけ生き残ってるのはデフォ

4m+上級水腰1m、チャームで１２０～１３０ぐらい抵抗行くし
ダプネ買う余裕ないならチーリングでも代用きくから対策費用3m。
光対策もするなら追加で訳１ｍで計4m
コイン使ったり回復飲んだりすること考えれば
ずいぶん安いんだぜ。10個回復飲んだだけで100kぐらいの計算な現状なんだからな。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:13:04 ID:Zn5W4d.M0: >>817
すごいわかりやすくてなんかありがとう＾＾そしてＧＪ！キミのレスの
　「王M、KのPTで光で俺だけ生き残ってるのはデフォ」
これがカッコ良過ぎていいねｂ
これテンプレにつけてもいいんじゃないか？あとテンプレ嫁とか１嫁とか多いし
いっそのこと次スレは
　｛>>1を読もう｝ポンマス・剣聖スレ
とかつけてみるとか？嫁だと痛いかな～と思ったり・・・
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:14:30 ID:oRNJMwAY0: 揃えるのがめんどいので回復に走ってしまいます
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:09:58 ID:uMykLxc6O: 以前より格段に安く揃うのがいいね。
王様称号取るつもりならかなりオトク？
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:22:15 ID:fap3pmDk0: 光はそこまで対策せんでもいいと思うけどな、チャームだけでいい気がする＼(^o^)／
氷のアクセは祝福されたレディオスピュートもあるよ！あるよ！
個人的に祝レディはすごい好き　地味にHPもMPも上がるから強いと思う・・・のは幻想／(^o^)＼
さすがにレア腰わざわざ探すのもだるいんだよね、何かあんまり売ってない気がするし・・・
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:22:17 ID:8j6UzZog0: >>818が痛い訳だが

基本的にwikiみて属性抵抗あげるなりしろよ
5回も潜ればきついのわかるだろ
王ネタはもう過去レスにほんと多くあるしちょっとは探せ

ちなみに、古い方のwikiだとお勧め抵抗装備も書いてるから参考にするといい
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:23:43 ID:H9onERcg0: 重くても養殖頼んだ方が良いよ、
重いですがお願いしますって。
暴風はもっと重いよ。もしくはその時だけネカフェいって頼むとか。
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:38:23 ID:eoNq9GmM0: >>819
目先だけ考えるならそれでいいんじゃないか
>>820
もちろん
>>821
光はパロマン2つで1mかからないから揃えても損は無いと思うんだぜ
腰は最後に書いたけど上級でも十分。
俺は王N～Mで養殖をやってるから万が一にも死ぬことは許されない。
それで徹底的に揃えてるだけだからなー。プロ意識を持ってやってる(´・ω・`)
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:56:10 ID:fap3pmDk0: >>824
自分は通常装備の状態で光耐性２６だからチャーム入れて５６で何とかしてるかな、氷だけは完全耐性だけどもｗ
今度機会があったら俺も属性抵抗腰揃えてみるわ、それで大幅に変わるなら購入価値あるね
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 02:56:33 ID:6eJS0ACM0: 25エピのエイラ＝セキュリの能力でＯＤ持続5秒増加とあるが
装備してＯＤ→メイン武器にかえるでも25秒なるのかな？

なるならほしいんだが
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 04:02:46 ID:ljnbOzhs0: >>826
なるんじゃない？
でも、とても労力に比べて有効な効果じゃないと思うのは自分だけ？
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 04:11:28 ID:apd5J3p60: 決闘だといいかもね
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 08:54:58 ID:daTjJrdQ0: >>769
俺は>>3で十分だと思っている

先ず愚痴を言うだけでは無く自分が言い出したのだから変えたいなら例を提示すべきだな
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 08:58:19 ID:daTjJrdQ0: 言ってみて他の人が動くの待つってのが虫が良すぎる
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:06:17 ID:TgRKUIwYO: 5秒も悪くないけど、スレートに持ち変えて＋1しても同等の効果になりそうだな。安いし。
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:18:47 ID:/QDfdl7cO: lv50記念カキコ
力500越えって上級アバでも可能なんだね
つい嬉しくてはしゃいだけど地震とか何なの
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:20:32 ID:HJLtxxlI0: 武器ショトカが足りないなぁ
韓国でスキルショトカが倍になった様に
そっちも倍にならないかしら。

無数の武器を活用して戦いたい。
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 11:50:07 ID:egCPQKJc0: ポンは空中で３回切れるようになってやっと本領発揮できる
とどこかで見た事あるんですが
今現在装備で
ベヒーモスの迅速セット＝４％
アンダーフットの迅速足（重甲）＝０.５％
レットフリット＝３％
上級アバ＆セット効果＝１１％
合計１８.５％まで頑張って上げれたんですが
３発目の声だけなんとかでるんですが
攻撃までは発生しません

後はアクセのセット効果と称号で各２％ずつなら上げれそうですが
かなりの予算が必要ですし
レットフリットが一生物の武器じゃないため
いずれ－３％になってしまい
高Ｌｖになれた時、アクセ＆称号を揃えたところで現状からいえば＋１％
にしかならない為空中で３回切るのは難しそうです

空中で３回切る為には一体どれぐらいの攻撃速度が必要なんでしょうか？
また他にも攻撃速度を上げるアドバイスがあれば教えてください
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:20:56 ID:Skyh/9cA0: 声がでるのが3回と言ってるんだよ
なのでそれで3回でおｋ
おめでと
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:26:16 ID:MC7eV1SQO: 覚醒に妖刀守夜や十文字=者の効果って乗るのでしょうか？
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:31:13 ID:G2vIM9Kc0: >>836
乗る、てか検索くらいしような

今のポンで空中３回きるのが生きるのは刀くらいなんだろうな
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:31:26 ID:JwVcamYUO: せめて同スレ内ぐらい読もうぜ
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:36:31 ID:8uelP34Q0: テンプレ作ろう→質問来たら答えるからいらん
質問来る→wiki嫁

まあwiki読めも答えではあるけど
そう来るとは思わなかった
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:38:36 ID:Ujxv/.M20: >>834

つ「跳躍」
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:43:50 ID:MC7eV1SQO: ありがとうございます。
ｽﾚ汚しすみませんでした。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:46:28 ID:uMykLxc6O: 悪魔でいいんじゃ？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:54:59 ID:UqlF83O20: 個人が思い込みでレスつけるよりwiki見てもらったほうがいい。
そういう意味でwiki読めってレスつけてるのかと思ってたよ。
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:55:30 ID:TgRKUIwYO: 空中3回云々は改変前の決闘の話
今は刀使いでない限り全く気にしなくていい。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:06:11 ID:fXk1hYQA0: >832
力500こえは上級アバでも十分できるな
現在55ｌｖで上級アバ、ｱﾚｸｼ、聖剣で539なんだが、ｱｸｾとかそろえれば、550も上級で十分ねらえるかな
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:57:00 ID:KS00lA/A0: 刀の空中はぶっちゃけ戦力外もいいとこだから刀でも必要ないと思う
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:37:51 ID:jdrXu9Tk0: カンストして聖キュベレアアバで力560ぐらいだったな

クロニクル来たら600余裕そうだな
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:59:16 ID:ITV13ucs0: ポンはじめたけど光剣マスタリーはみんなＭ振りなの？
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:59:51 ID:7RX12G2gO: 携帯からなので改行など変だったらスマソ

以下ﾃﾝﾌﾟﾚ案(推奨武器・ﾏｽﾀﾘｰ)

基本的にﾏｽﾀﾘｰは１種のみ取得推奨。
２種以上取得する人もいるが、SPが足りなくなるかも。

推奨武器
光剣
現状ダントツで使用者が多い。非常に手数が多く、扱いやすい。決闘でもけっこう強い。高レベの密封は値が張る。

大剣
攻撃力は高いが、ヒットストップが長く、手数は少ない。HA攻撃が多いので決闘ではかなり強い。

鈍器
独特な立ち回りが必要。
敵を浮かせることが多いのでPTよりソロ向け。
高レベ密封でも安い。

小剣・刀
現状この２種の武器を使う人はかなり少ない。
人と違うことしたい人はどうぞ。

そもそもこの内容はいらないかな？書いてる途中で疑問を覚えた。が、初心者向けにはあってもいい気もする。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:02:35 ID:IXNqhQiM0: >>817
つラビナちゃんの足の臭いの染み付いた革靴
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:21:40 ID:hDLFZ8pM0: >>848
鈍器Mのほうが多いよ
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:53:54 ID:ITV13ucs0: >>851
光に１だけ振ってみまったけど、残り鈍器に振りました
ありがとう
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:22:48 ID:FzqygE2o0: あらら
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:29:36 ID:XwNLcD1w0: >光剣
>現状ダントツで使用者が多い。
そりゃポンのための武器だもの

あ　た　り　ま　え　だ
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:38:10 ID:aBjWgB.k0: 鬼剣術奥義とマスタリ効果を踏まえて考えてみた

光剣
現状の主流。奥義の性能が範囲、手数ともに最も優秀。
５段斬りや２段居合いも強く、猛竜と居合いによる感電も地味に効く。

大剣
奥義１は縦軸に強いし２がＨＡ付き。が、全体的にもっさりしてる。
大剣での％スキルの威力は凄まじいが、総合的に見ると決闘向け。

鈍器
奥義が正直使いづらい。上手く使えば敵まとめに使えないこともない。
BSC、空中攻撃での衝撃波による対集団性能は目を見張るものがある。

見づらいかも
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:55:35 ID:4Xcj4BF.0: 幻影もジャンプでキャンセル出きるようになればいいのにな
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:02:28 ID:v8OTbz0g0: どうでもいいけど剣聖で流星落つけてる人ってなんなの?馬鹿なの?死ぬの?

ってのはまぁいいとして、本気で何故つけてるのか分からん
リーチのために100Mは正直信じられないのだが
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:04:15 ID:FzqygE2o0: 改変前血ルガルに流星落で暴風式してる動画があって
それ見てかっこいいからってだけで装備したんじゃない？
中には強いからと勘違いして装備した人もいるらしいけど
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:16:31 ID:qZWEjmkYO: 流星は視覚デザイン長いけど実際は通常通りとか聞いたけどな
つまり流星が降ってくるだけのロマン武器じゃね
決闘では発動すればまずまずの武器かもな
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:19:01 ID:v8OTbz0g0: なるほどのう
確か流星落の流星って知能依存だったよな?
なーんで知能が低いポンマスで使ってんだろーなーと思ってたもんだからよう
すっきりしたわ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:40:14 ID:JA2r.atw0: 友人に聞いたところによると

見た目かっこいい、幻影など手数多いんで２％のメテオも期待できる、
居合での追加ダメ１５０％（刀マスタリＬｖ１０）、、、らしい

そんな自分はネタに１００Ｍ↑は使えない貧乏人なんでジュノつかってます＞＜
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:48:15 ID:r.vIEzXcO: 300とかしかくらわないのに期待とは…
まあ誰だって自分がしてることは肯定したいよな
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:22:56 ID:.iOubVa.0: 悲鳴で+10セイケン使ってくとなぜか修理費がクソ高いんだけど俺だけか？試しに
45青+12で進んでｯたら4000～5000。かたやセイケン20ｋ・・・・大剣は耐久ド31
～33でセイケンは26～22とか・・・他のダンジョン廻った時はこんなにセイケンも
耐久ド減らないのになんでだ？同じ人いないだろうか・・・
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:30:59 ID:7RX12G2gO: >>854
いや、どれも当たり前のことを書いてるんだけどw

>>855
確かに裏鬼のことは詳しく書いたほうがいいかもすね。
ただ、大剣がもっさりってのはよくわからん。。
遅いってことか？
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:37:01 ID:4.nmoX4k0: 昔は職専用武器なのに、光剣（笑）みたいな時代もあったんだけどな
過去スレのサブタイを見れば一目瞭然だけども
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:39:30 ID:/O1zQuPc0: >>849＋>>855にマスタリLvごとの追加効果書けばいいんじゃないかね
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:52:27 ID:dLthmkl60: まーたテンプレか、もう・・・もうこれ以上いらない・・・
武器なんか拾ったので一度は試すよね・・・それでいいじゃん
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:58:19 ID:.iOubVa.0: ＯＤを一回も使わないでセイケンで行ったら修理費7000。まぁ一回しか試して
ないけど・・・なんでだろう？他のダンジョンだったらＯＤ使ったほうが安く
上がるのにな～

ちなみにさっきから行ってるのは悲鳴Ｍソロ。出血痛すぎる

↑に激しく同意。テンプレの話題なんかで荒れるのは不本意ですなぁ。まだ荒れ
てないケド
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:13:28 ID:HJLtxxlI0: >>868
ちょと聞きたいんだけど
ボスの攻撃ってガードしたら出血し無い事ない？
同じラインでガード使いつつバトルしてるんだけど出血しないのよね。
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:29:59 ID:.iOubVa.0: >>869
ガードは確か状態異常抵抗が上がるはず。だからじゃないかな？

ボスは大剣のほうが安定してきた。ってかソロでもバグることあるんだな～
ペアだけじゃなかったんかいorzマジはんげシャァァアィィイイン！！！
メール送るのはハンゲになんか？ネオプル？ってとこなのか・・・とりあえず
ハンゲしかわからんからメールしまくっとこ・・・悲鳴ボスの時が止まるのな
んとかしれっての・・・俺らはいつからスタンド使えるようになったんだか
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:40:58 ID:HJLtxxlI0: >>870
>ガードは確か状態異常抵抗が上がるはず。
mjd!
結構な率上がってるのかなぁ
とりあえず今のところ1度も出血無し、と。

後、首無し騎士は攻撃の出がどれも遅いから
小剣、大剣だとガードでスタン狙えるね
率はそこまで高くないし１.5秒位で回復するけども。
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:06:16 ID:fap3pmDk0: >>870
悲鳴ボスは常に鈍器持っておくといいんだぜ、もし固まってもスタンで治るみたいだしね

悲鳴ボスは無駄に痛いからついつい入り口に行ってしまう俺・・・招待状集めも兼ねてるけど
やっぱり高レベルになると悲鳴行くしかなくなるのかねぇ
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:11:50 ID:FKJ.eDZ.0: え・・・ｶﾞｰﾄﾞで状態異常上がるとかまじか・・・
普通にぴゅーぴゅー逝ったりしてるんだが・・・
俺だけなのか・・・？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:15:18 ID:.iOubVa.0: あれ？ガードのところに状態異常のことは書いてないな・・前は確かついてたと
思ったけど。よくわかんねぇや

拘束系の状態異常で解除できる状態じゃなくてヒット数しか表示されない完璧
なﾊﾞｸﾞのほうさぁ・・・どうにもならぬorz
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:15:20 ID:HJLtxxlI0: ありゃ、今ガードしたら出血した。
よくわからそ＼(^o^)／
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:35:49 ID:rYfuLdZc0: >>829
俺のちょっと下のレスを見てくれ。
否定レスが多かったから案を出す前に諦めてる。
案というのは>>855よりちょっと長ったらしい文って感じな程度だが
長くなるからこれで分かって欲しい

一番着目したのが>>855と同じく裏鬼とそのマスタリーの情報だが
ＷＩＫＩ見ろで済んでしまうなら、ＷＩＫＩに書いて無い事を書けばいいと思ってね
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:16:08 ID:rYfuLdZc0: これじゃまた口だけだしね、文才無いのは脳内ｽﾙｰで頼む

光剣
５段断空の％が優秀で、居合いと猛龍の感電も役に立つ
裏鬼が非常に使い易い、裏鬼初撃の射程が短いのは注意しておく。
ダウン中に裏鬼が当たらない敵が存在するが
敵によって通常１→裏鬼と入力すれば入る場合がある。要工夫

大剣
高い基本攻撃力は％スキルが殆どのポンマスと相性は悪くない。
裏鬼は通常攻撃の２発目→鬼斬りの様なモーションで切る（ＨＡ付き）
ＨＡ技が豊富なゆえ決闘にも有用な武器。

鈍器
ＢＳＣとジャンプ攻撃による衝撃波が最大の特徴、敵を寝かし続ける
（※遠距離攻撃でＨＡ化する敵には注意）
裏鬼は４発殴り、縦軸に弱いが最後に敵をノックバックさせる
衝撃波は固定ダメージなので力の数値にも気を配っておくと吉

>>5とは違う、使ってみて知る事を主軸において書いてみた
批判は勿論受け付ける、だがあまりイジメると泣いてファビョるので注意
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:19:55 ID:aBjWgB.k0: >>864
その通り。
マスタリで攻速上がらなくなったし、ヒットストップもでかいからね。
大剣で敵集団に通常か奥義振ればその差が分かると思う。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 07:51:15 ID:FN3XBbsYO: >>872

現在やっと59になったけど、
入り口不味過ぎて行ってられんよ。。。

58までならなんとかって感じだから、
それまでに災い溜め込むのｵﾇﾇﾒ。
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 09:22:58 ID:KQ3BQRp20: 奥義の詳細なんか実際に振ってみればわかることなんだし書く必要ないかと
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:53:40 ID:bgQWlBiMO: それ言ったらしたらばの存在が必要なくなるのがわからないのか？
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:59:11 ID:uMykLxc6O: 正直なところ、どれだけの必要性があるのかと度々疑問に思う。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:01:27 ID:r.vIEzXcO: 奥義はいらんだろ。テンプレも>>3だけで十分

>>881
誰でも全武器で試せる奥義を何で説明する必要があるのか
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:19:50 ID:Wb51SLDU0: wiki見たらわかることは別にいらんけど、体感は
その人の感覚でしか書けないからそれが欲しいのよ。
情報の取捨選択や精査は自分ですればいい。

欲しい答えだけ求めてる人間はwikiと自分の考えだけあれば十分だと思う。
他人の感想なんか戯れ言にしか捉えられないだろうから。
そういう意味ではいらんだろうね。
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:23:05 ID:Wb51SLDU0: したいようにしたらいいじゃない。
固いというか狭いな。必要とか不要とかどうでもいいよ。
試せばいいと思えばそれで終わり。
説明したい人がいたら説明したらいい。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:26:56 ID:JwVcamYUO: そもそも、その誰でもやれることをみんな実践してくれるならこんな話題も出ないわけで
初心者のためだけではなく、質問厨対策としてもある程度充実しててもいいかと
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:28:01 ID:hDLFZ8pM0: wikiつくろうぜ。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:34:46 ID:KQ3BQRp20: 居合い10とってるんですが、居合い10の性能ってどうですか？
と
居合いとってないんですが、居合い10の性能ってどうですか？

じゃ意味が全く違うだろ？そういう意味で奥義の解説はいらんと言ったの
青武器買って試そうとも考えずにここで質問するような人間ならテンプレも読まないだろう
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:42:55 ID:cPziJ8vw0: 体感レベルのものをそもそもテンプレに載せるのが間違い
それこそ質問されたら答えればいいだけの話であって

あと>>884は理解してるのか知らないけど
今はテンプレに載せるかどうかの議論をしてるわけで
必要か不必要がどうでもいいなんて事はありえない
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:19:04 ID:qZWEjmkYO: 質問厨のためのテンプレとかゆとりの産物にもほどがあるだろ

あ、いつも忘れられてるけど俺が頑張って集めた動画コーナーはテンプレにしてね☆

え…？まさか要らない子…？
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:44:29 ID:jdrXu9Tk0: いまなら動画なんて腐るほどあるわけだし自力で探せないやつなんていないと思うんだ
自力で探せないやつなんてテンプレ読むわけないし
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 13:10:08 ID:qZWEjmkYO: 腐るほどあるから探し出すのに苦労するわけだが
中間動画を探し出せなくて文句垂れてるお前に言われるとは俺もうなんか泣けてきちゃった
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 13:13:12 ID:jdrXu9Tk0: いや別に俺は中間の動画探してたわけじゃないんだけど
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:41:03 ID:qZWEjmkYO: 中間はないのかね(笑)
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:46:29 ID:jdrXu9Tk0: 選択肢的な意味でいったんだんけど伝わらなかったようだね

第一キミが動画をテンプレにいれたい理由は「自分が作ったから」だろ
そんな理由で入れてどうするの
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:00:59 ID:XJl7o5I2O: ゴミはしゃべるな
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:10:27 ID:ZHXt8zWg0: >>896
どこのスレから突然飛んできたのかは知らんがいちいち水を差すな。
煽りにきただけなら素でやめてくれ。最近のポンスレは見てて「('A`)」こんな顔になるから。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:16:48 ID:XJl7o5I2O: グダグダうるせ～な
ミジンコは黙っとけ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:20:08 ID:qZWEjmkYO: ま、載せるか載せないかはお任せする

後１つ言っておくが自分の作ったテンプレをプッシュしないでどうすんだ？
そのために作ったんだから当然だ

動画検索は初心者には難しいし検索時間のない社会人にもわかりやすい
戦法などの実際のスキルの使用方法はWIKIにも載ってないしな
ついでにカイナスの判定を確認できる動画や守夜がどんな感じなのかも見れるんだから
こりゃ参考になるわ
うん参考になるなる
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:27:52 ID:JwVcamYUO: 前スレもそうだったが
･最初は色々検討する
･段々煽りや意味のない話題のループが始まる
･厨発生で話はまとまらず終了
まだ改変直後のが前向きに談義してたのにな
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:29:40 ID:jdrXu9Tk0: 「アラド　ポンマス(剣聖）」って入力して検索するだけなのに初心者に難しく時間が足りない・・・？
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:35:28 ID:XJl7o5I2O: 打つのめんd

狩りはいつもBOT君がやってるしな

ポンマスって剣振るだけで楽そうだからやったが弱すぎワロタ
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:39:26 ID:qZWEjmkYO: >>901
お前みたいなニコニコ出身のニコ厨ばっかりじゃないんだよ世の中(笑)
一般人ならニコニコやその他動画サイト知らないやつなんて沢山いる
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:43:52 ID:LPvWgYEs0: Q:テンプレ作れよ
Ａ:めんどくせえ
Q:知らない事教えろ
A:調べろ
Q:このスレ使えねーなｗｗ
A:じゃあ見るな

もうこれでいいだろ
一番なのはほとぼりが冷めるまでスレを見ない事だろう
現状じゃ何を言おうがまとまらんだろうし
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:46:25 ID:r.vIEzXcO: 別にニコニコやYouTube知らなくても検索サイト知ってりゃ関係ないとも思うけど
しかもニコニコに至っては存在を知らない人ならテンプレに張っても見れないし
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:46:41 ID:XJl7o5I2O: うんこしゃべんな

息くせ～ぞ
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:50:08 ID:jdrXu9Tk0: そもそもいまの知名度でニコニコ知らない人はしたらばなんてたどり着けないと思うんだ
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:53:14 ID:jdrXu9Tk0: あぁ「いまの知名度でニコニコもyoutubeも知らない人」ね
ネトゲやるような人ならどっちかぐらいは知ってると思うよ
youtubeに至ってはニュースとかバラエティでもやってることあるし
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:54:55 ID:HJLtxxlI0: 見えない、ポンスレの明日が見えない。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:56:40 ID:/O1zQuPc0: 調べてないけど小剣ポンとか刀ポンの動画もすぐ見つかるもんなんだろうか
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:58:59 ID:r.vIEzXcO: ブレードならYouTubeにあったぞたしか
小剣は見たことないな
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:01:15 ID:jdrXu9Tk0: 小剣ポンもある
丁寧にタイトルに「小剣ポン」とまで入れてくれてる
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:01:31 ID:XJl7o5I2O: ポンマス弱すぎワロタ
ポンマス弱すぎワロタ
ポンマス弱すぎワロタ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:02:40 ID:8uelP34Q0: テンプレに関していらないって言ってる人たちがどうしたいのかわからない
いらない≠あってはならない、だよ？
あってはならない理由を述べてるならまだ建設的だけど
いらないいらない、って別にテンプレ作製に強制参加させられるわけじゃないし
ある事によるデメリットが無いなら傍観してればいいんじゃ？
作ろうとしてるのを止める理由が全くわからない

動画コーナーだってあれば無いより絶対便利だし
光剣裏鬼だって動画があればどんなもんなのか一発でわかる
さらに
>裏鬼が非常に使い易い、裏鬼初撃の射程が短いのは注意しておく。
なんて事前に情報があれば見るべき点も事前に把握できる

「他の手段があるから、いらない」っていうのは理由としては弱い
そりゃwiki見て動画探して質問して自分でキャラ作って試して気に入らなかったら作り直して
と手段はいくらでもあるけどさ
それらの情報をまとめてわかりやすく便利にしたのがテンプレ
時間をかけて他の手段を取らなくてもいいようにしよう、ってものなんだから
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:38:31 ID:cPziJ8vw0: >>914
もうちょっとスレ読んできたほうがいいぞ
否定してる奴らが危惧しているのはテンプレが長くなる事だろ
どうでもいいような内容が肯定されテンプレに入る事によって
重要な事が読まれなくなるのが一番怖い

無いよりある方が便利なのは誰もが分かってる
だけど、そうしたらどれだけテンプレ長くなるんだよって話
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:47:37 ID:HJLtxxlI0: 長さの問題か、なら何レス位ならおｋか
具体的に詰めていこうか。

自分は8レス
行で言うなら260行以内で。
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:48:54 ID:LTzqT9ZU0: もういっそのこと
「光大鈍器ポン・剣聖スレ」
「光刀小剣ポン・剣聖スレ」
で分けるとか？冗談じゃなくてマジでな。ここまでテンプレ引っ張るくらいなら
分けて考えるのもありじゃないか？
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:50:41 ID:rraNLdA60: ぶっちゃけいないでしょ刀やら小剣は
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:03:18 ID:XJl7o5I2O: ん？

まだ最弱ポンマスやってる人いるのか？
次スレいらんな
ポンマスはうんこ以外
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:04:20 ID:jdrXu9Tk0: 8レスもあったら読む気なくすだろ

長さの問題もあるけどやっぱテンプレって実際にそのキャラを作ってある程度育ててみないとわからないようなことや
wiki、動画見るだけじゃ分からないような注意点、特性などをある程度纏めるためのものだと思うんだ
その職の初心者にも分かりやすいようにね
ついでに良くある質問とかね
誰でも自分で簡単に出来るようなものはテンプレにする意味がない
個人的には「調べるのに他の手段がある」より「あると便利」っていうことのほうが理由としては弱いと思ってる

だいたい何のための動画スレなんですか
そんなに動画をテンプレに入れたいなら動画スレへ誘導するだけでいいんじゃないの
そういうお手本や参考にしてほしい動画を動画スレへ投稿しておけば1レス消費しないで2~3行で済むと思うんだ
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:07:37 ID:fXz34gJA0: 皆ブロッキングの心は忘れてないようだな

テンプレに関しては従来のものにプラスして
「少し調べれば解るような質問に対しては煽ったりせずスルーすること」
なんて入れれば良いんじゃないか

心優しい人は答えてくれるだろうし、ﾃﾝﾌﾟﾚ読めｶｽとか煽る人はﾃﾝﾌﾟﾚ読めてないことになる
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:21:05 ID:HJLtxxlI0: 話がまとまらんなｗ
とりあえず
>>1
>>3
>>5
>>6
はテンプレに当確でいいかね。

後は>>877とか他にこういうの入れたらいいんじゃね？
または入れなくていいんじゃね？
って意見を引き続き募ろうか。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:24:06 ID:8uelP34Q0: 読む気無くすって別に全部読む必要ないじゃん
全体のデータ量が増えると読む気なくなるってならwikiなんて誰も読まないはずだし
現状でも必読なのは>>1の
「次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。」
だけだよね

だいたい「読まない」って誰が？
スレの常連やテンプレ作製にかかわった人はもう把握してるんだからもともと読む必要ないよね
必要な人、つまり情報を求めてる人が情報を得る事を放棄するって事？
反対してる理由は
「情報量が多くなりすぎると、情報を得たい人にとって不利益が生じる」から？
それとも「情報を得たい人が得られない事により、反対してる人たちに何か不利益が生じる」から？
その場合反対してる人たちに生じる不利益って何？
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:27:05 ID:jdrXu9Tk0: ダラダラ長いテンプレを進んで読むような人なら動画ぐらい自分で探すだろ
テンプレは自分で調べるのには大変・無理なことを纏めるのにある
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:30:24 ID:HJLtxxlI0: 初心者の為だから動画はあって損は無いな。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:38:20 ID:nDbIg9Io0: 質問をすれば返ってくる、いつからそんなネット界になったんだ
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:47:29 ID:rraNLdA60: 長くてもいいってのなら極端な話wiki丸写しでいいじゃない
で、質問する人は大抵wiki過去スレを読んでないからそれも読まないだろうってこと
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:50:01 ID:HJLtxxlI0: ポンの動画って誰かまとめて投下してなかったけな
ちょっと探してくる
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:54:24 ID:bmQmgUrU0: ポンマスで入り口PTいくと高確率で阿修羅が抜けるんだけど阿修羅と相性悪いのかな？
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:59:19 ID:HJLtxxlI0: 210 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 13:34:29 ID:wR4ni/wo0
テンプレ用動画

稜線M　小剣(+10以下40桃迅速？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000182592
入り口K？　光剣(+13以上聖剣+ヘルカリウム武器？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000173991
入り口K？　光剣(+13以上聖剣)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000169095
入り口K？　大剣(+10以下残忍？)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000167589

守夜＋暴風式×4
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000166787
ハローヘーラ＆カイナス(後半カイナスの下段判定確認可能)
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000163883

オマケ　中Lv小剣
ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000167507

あったあった
百聞は一見にしかずっつー事で
初心者さんには見て理解してもらうってのもアリかと。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:04:56 ID:8j6UzZog0: >>929
偶然だと思いたいなｗ
てか多分LV帯が低いんじゃないか？
特にアルフグール系は正面からでもバックアタック→毒吹きになると思うから
基本的に嫌われ職かもしれないね

改変来る前からカンストしてるからそこらのLVは良く分からんけど、
高LVになると阿修羅の拘束で猛龍、幻影ブッパれるからいい方だと思うよ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:05:41 ID:rraNLdA60: 初心者がカイナスの当たり判定とか聖剣+13のとか見てもねぇ・・
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:09:29 ID:jdrXu9Tk0: >>930
それぐらいの動画ならすでに日本のものがあるんだが
初心者のためのテンプレならなおさら韓国の動画より日本の動画のほうがいいと思うんだ
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:11:36 ID:HJLtxxlI0: 過剰動画である必要は無いかもね。
まぁ動きを確認できる点で動画は
初心者に対して大きな利点はあると思うんだけど
どー思う？
>>933
まじか
ちょっとこれテンプレ動画にいいなってのを
推薦して貰いたい。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:12:56 ID:rraNLdA60: http://www.nicovideo.jp/watch/sm821233
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:13:45 ID:jdrXu9Tk0: >>934
いやそもそも動画なんてテンプレに必要ないってばよ
少しレス読んでくれよ
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:18:39 ID:HJLtxxlI0: >>936
読んだ上でのことだ。

まぁ正直、テンプレをどう解釈するかって時点で
すれ違ってるんでどうもこうも無いけど
今のところ自分は「初心者の為にあると便利な情報を簡素に纏める」
って方向でやってる。

それが自分の理想では無いけどね
初心者の為の～が1番大多数と受け取ってるので。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:25:37 ID:qZWEjmkYO: >>936
お前なんか必死だなｗ
動画のURLがあるくらいの事で

もっと良い動画がある！とか言いつつソースは出さないなら黙っとけ
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:31:08 ID:jdrXu9Tk0: じゃあもうテンプレはwiki丸写しのポンの動画知ってる限り載せる方向でいいんじゃないかい
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:43:17 ID:ajj6qKHgO: なんで、毎回テンプレ話になると騒々しくなるんだw
安価を踏んだ人のセンスに任せようぜ。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:46:31 ID:4Ye9sphc0: もうテンプレ談義はあきたよ。
使ってないHPかハンゲブログでもいいから、どっか適当に
ぶちこみ場つくって質問に答えなければすっきりするかと。
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:52:52 ID:HJLtxxlI0: >>940がベターな気がしてきたｗ
どっちにしても意見なんてまとまらないしね。

じゃあ私はお茶をすする作業に戻るお
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:58:18 ID:FKJ.eDZ.0: んじゃ一段落ついたﾄｺで質問しちゃうんだぜ

イフリートのエブロイルってどんな感じでしょ？
光剣MとODあがるし次MAPが水属性っぽいんで購入しようか思案中なんだけど･･･

装備してる方がいましたら是非是非使用感とか教えていただきたいです。
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:13:41 ID:IIp83iyY0: いやこいつらわざと荒らしてるから
テンプレ入りさせていいよ。
テンプレ反対派の意見は主観と観念に満ちていて小学生の学級会LV。
たぶんポン使いじゃないよ、改変後から来た銃様あたりだと思う。

Q,長いとテンプレ読まないだろ、
A、読む、読まない根拠がない。
Q,体感は書いちゃだめだろ。
A、必要、大いに参考になる、書いちゃだめな根拠がない。
Q、もうわからない奴はどうでもいいんだよ！
A,だったらお前が関与しなきゃいい。

銃様（荒らし）は日本の義務教育受けているかどうかすら怪しい
根拠を明確にしてください、まともに話もできない人は触らない方がいいよ。
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:15:45 ID:rraNLdA60: まぁそう言って優越感に浸るのは勝手だけど、
ここはあくまで情報羅列サイトではなくて掲示板ってことを
忘れないようにね、テンプレ張る人達は。
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:21:41 ID:NB9ZV9AsO: >>943
過剰が運良く作れたから趣味でたまに使ってるけどｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄ的には光剣で最も優秀なんじゃないかなただKﾗﾝｸあたりになると聖剣と比べるとややｽﾀｯｸが目立つかなまぁ称号やら防具でいくらでもｶﾊﾞｰできるだろうけどね後はPT組んでD潜る時はちょっと気を使うかなｽﾋﾟとか大黒いる場合ね
雪山の新Dはどうだろうね見た感じ火抵抗低そうだけど
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:21:44 ID:r.vIEzXcO: >>944
可哀相なやつだな
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:24:54 ID:jdrXu9Tk0: テンプレが>>1だけになって無駄なテンプレ議論する必要がないように
ポンスレ用wiki作ってたけど
・攻略wikiで充分
・複数ページにわけるから面倒
・そもそも別のサイトに飛ぶのがもう

ってことに気づいた
画像や動画付きで説明できるのはいいんだけどね
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:28:11 ID:FKJ.eDZ.0: >>946
携帯からわざわざ長文レスありがとうございますorz

あぁ、スピや大黒さんのｺﾄ忘れてた（´・ω・`）
まぁ、サブウェポンに持ち替えて頑張りますです。

ﾎﾝﾄとても参考になりましたー＾＾
買う決心がつきました。ありがとうございますー。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:28:24 ID:lmWt27ewO: サンタ12と聖剣10どっちがつよいかな
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:29:48 ID:8uelP34Q0: なんか荒れかけてるけど冷静になって

テンプレの情報量が増える事は、誰に、どのような、不利益があるのですか？
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:38:31 ID:yT.dA6ZQ0: もうおまえらバサカになれよ
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:39:07 ID:5TvJ8exU0: とりあえず触ってみて、分からない事があったら読むものが説明書だと思ってたけどなぁ
主要スキルの概要と(非)推奨の簡単な理由さえ分かればあとは実際に試して覚えるべきだと思う
至れり尽くせり何でもしてやった挙句付け上がられた、なんて事になれば目も当てられない
自分で試した感じじゃよく分からない(低レベル時と高レベル時の差とか)位の、
ある程度踏み入った情報でないと載せる意味が無いって言うか、冗長になりすぎる気がする
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:53:56 ID:.sJMFUkg0: >>951
不利益とかじゃなくてさ、ここはあくまで掲示板なの
情報を淡々と書き連ねるwikiとはスタンスが違うだろう？
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:54:01 ID:5TvJ8exU0: あと>>944、それは逆なんじゃないの？
強職渡り歩いた人ほど少し調べれば分かる事でもすぐ訊いてくるっていうか、
ズブの素人が理解出来るように情報を集積しろ、分かんなかったら訊くから答えろ、
的な事を考えてると思うんだけどどうだろうか
反対してる人、てより俺は、そんなに敷居下げて大丈夫なの？　と本音では思ってる
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:55:35 ID:hDLFZ8pM0: >>948
おねがいします頑張ってください＞＜
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 20:57:18 ID:MKuY2IHk0: 現テンプレからわざわざ動かす必要があるのだろうか。いや、ない
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:18:04 ID:8uelP34Q0: >>954
不利益が無いなら反対する必要は無いと思うのだけど
wikiとは情報の性質が違うよね
wikiは主に数値データ、こっちは使用感って雰囲気
例えばwikiだけじゃ光剣スラストがどんなもんなのか全くわからない
俺も自分で取ってみるまでは横一直線にレーザーが出ると思ってた
ここを見るとあんまり使い物にならない事がわかる

>>955
俺は自分で調べたよ、強職使ってないせいかもしれないけど
だから無くてもなんとかなるのは確かだし今更必要としてるわけじゃないんだけど
もっと詳しいのがあったら便利だったろうなと思うし
あってなにがまずいのか？が全く明確に示されない
あってはならない理由が無いなら、作りたいって人を止める必要な無いよね
敷居を下げて…のくだりは何を言いたいのかわからない
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:20:45 ID:/O1zQuPc0: スラストは敵まとめに1取るのがいいと思うよ
貼るのが面倒にならない程度の量にしないとな
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:33:59 ID:5TvJ8exU0: >>958
至れり尽くせりすればそれに付け上がる奴も増えてくる、って言ったと思ったけど
質問ばっかの殺伐スレにはなって欲しくないな～、と言えば分かって貰えるんだろうか
そんな不確かで予測出来ない事は考慮に入れる必要が無いと言うなら話は終わり
そこまでして後続の為にしてあげたいと思うなら好きに作ってくれればいいよ
俺は俺で今後はこのスレではROMでいる事にするさ
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:14:36 ID:8uelP34Q0: ここを見るとあんまり使い物にならない事がわかる
↓
このスレを見るとスラストの光剣レーザーがあんまり使い物にならない事がわかる

なんか色々誤解生みそうな文章だった

>>960
テンプレが必要以上に充実→付け上がる
質問ばっかり＝殺伐
って思考がわからない

まあケチつけようと思えば
質問→質問スレ池、自分で調べろ
体験談、感想→日記帳じゃねーぞ
雑談→馴れ合うな
っといくらでもケチつけられるから
殺伐とするかどうかはみんなのちょっとした気持ち次第だと思う
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:17:57 ID:/O1zQuPc0: 光剣レーザーは横に広がるから他の武器よりまとめやすいって書きたかった
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:21:52 ID:5TvJ8exU0: >>961
ギルドとかにいない？ちょっとでも教えるとしつこく細かく聞きまくってくる人
そういう人が増えると、注意するだけでもだんだん雰囲気悪くなったりする
と経験則から言ってみたけど、ケチと断じられては本当に何も言う事が無くなった
んじゃあとは勝手に頑張ってーﾉｼ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:27:09 ID:jdrXu9Tk0: http://www11.atwiki.jp/ponsure/

こういう風にすればテンプレ長くなりようはないし無駄に争うこともないんじゃないだろうか
でもやっぱり他のサイトにつなげないといけないのはNGかね
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 22:31:27 ID:FKJ.eDZ.0: >>964
いやいやいやいやいや、全然おｋだろ
むしろGJ。心からGJ。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:10:41 ID:rUnrWZ1s0: >>964
よくやった、褒美に俺の＋１２ジュノを鑑賞する権利を与えよう

お前マジすごいよ
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:25:30 ID:Ck0jp0ng0: >>964
よくやった。褒美に俺の魂追跡装置鑑賞権をやろう

普通にｇｊです
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:54:37 ID:uq7gBS6QO: 携帯閲覧者用はなくて大丈夫か？
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:55:00 ID:aBjWgB.k0: >>964
この何とも言えない空気の中で神が光臨した。
スバラスィです。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:56:50 ID:jdrXu9Tk0: >>968
たぶん携帯でも見れる
問題は管理
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:03:59 ID:8uelP34Q0: >>963
そういう人も悪気があるわけじゃないから上手く対応すれば大丈夫

>>961は
質問ばっかり＝殺伐、って思考が「わからない」であってケチだと断じてはないよ
ただ質問だけじゃなく他の種類の書き込みでもそれ自体を否定する事はできる
だから書かれた事に住人それぞれどう反応するかっていうのが重要で
質問そのものに殺伐とさせる要因があるわけじゃない、って事

>>964
とてもGJです
テンプレは

鬼剣士2次職・ウェポンマスターと3次職剣聖について語るスレ。
どんな困難に遭遇しようと自身が目指す道を諦めず、挑戦する不屈の人々がいる。
鬼剣士にもそうした性質のものがいるが、その中でも武器の扱いに長ける者を＜ウェポンマスター＞と称する。

次スレは>>970が建てる、音沙汰が無い場合>>980or>>990が建てる事。

ウェポンマスター・剣聖スレ　○本目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/～

ウェポンマスター・剣聖スレ @ ウィキ
http://www11.atwiki.jp/ponsure/

だけでいいかな？
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:15:57 ID:jdrXu9Tk0: 気づいたら>>970踏んでたわけなんだけども

とりあえずいまのテンプレ変更なしでいいかな
サイトもテスト的な意味で作っただけだし
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:24:24 ID:jdrXu9Tk0: そろそろ寝ないといけないからいまのテンプレから変更せず立ててきた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210350072/
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 02:58:28 ID:3lvP8OaEO: サヨナラ・・・俺の剣聖
サヨナラ・・・アラド戦記
子供が出来て引退します。思えばａｃｔ１からやって来たな。長かった。
でも思い残す事は無いな。満足感でいっぱいだな。
『最終ステータス』
ＬＶ５７決闘戦績1400勝1063敗
・+13黒光剣カイナス
・+11聖イシュ軽セット
・+10ラポレメタ
・+11ベルマイアの星
・+11ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ
・勇者攻撃称号
・新レアセット

カディン壷（鬼魔銃アクセ軽重皮）制覇済み
ポキン壷全種制覇済み
ギルドの為キャラは残します。皆頑張ってね～
バイバイ(ﾟ▽ﾟ)/
アラド戦記m(__)m
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 04:14:55 ID:rYfuLdZc0: あまり主観に寄り過ぎない様に使用感を書いてはみたが
これは荒れると考えるより
意見が違う者がいる以上議論の応酬がされていると考えて欲しいな
次のテンプレは>>970踏んだ人に任せるのも責任放棄な気がするし
>>970の人も責任取りたくないからテンプレ増やさないだろうし
一生変わらない気がするのは深く言及しないでおく。

>>964はＧＪだと思う。俺はもうこの線で進めるのもありかなと
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:37:52 ID:JYs/qh/Q0: 俺もこれで良いと思うな
不用意にテンプレ長くするより一まとめで外部サイトに置いた方が良い
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:40:18 ID:UqlF83O20: >>975
＞＞議論の応酬がされていると考えて欲しいな
その通りなんだけど、他人を認められない人間が多いこと。
せっかく他人同士集まってるんだから意見違ってしかるべき。
攻略本欲しいやつはwiki見てればいい。

>>964
凄い。加筆修正もしやすいんじゃないかな。
スレと別の場所にあるとテンプレ議論もしやすいと思う。
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:14:19 ID:8j6UzZog0: うぉ、>>964すごいな
荒れなきゃいいが、管理、修正が大変だ
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:18:05 ID:zeFahH/g0: 早速スキル説明のところいじってみた
こういう作業、嫌いじゃないぜ

WIKIについて勉強しなければ
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:04:54 ID:uMykLxc6O: ついに職wikiかぁ
各スキルの細かい使い勝手や用途まで、色々書けるようになるのかな
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:09:36 ID:uMykLxc6O: おっと大事なことを
>>964
ＧＪです
あまり大したことも出来ませんが充実したものになるよう手伝わせてもらいます
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:18:40 ID:bqElFqWw0: >>964
ＧＪ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:33:26 ID:jdrXu9Tk0: もうちょっと叩かれること想定してたのにこれは予想外すぎるだろう・・・

昔の攻略wikiみたいに画像付きで説明できるのもいいかなと思った
どうやって画像のっけるかわからんけど
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:39:02 ID:/PaECjTU0: >>983
画像はFC2ブログのIDでもとってそこにアップロードして
画像が表示されるようにHTML貼ればOK
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:14:18 ID:jdrXu9Tk0: >>984
http://ponsure.8.bbs.fc2.com/
こんな感じかな？

wikiに画像乗っけて試してみたけど表示されない
アラドうｐロダで試したら表示される
ダメなサイトとかあるのだろうか
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:35:42 ID:jdrXu9Tk0: 他に画像掲示板作らなくてもwikiに画像うｐできた／（＾０＾）＼
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:42:40 ID:/PaECjTU0: できたみたいだね
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:55:35 ID:EsyIZuI20: >>974
チラ裏に書くようなことここに書くな、ボケ

まぁお疲れとだけ言っておく
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:29:57 ID:chQcFjFs0: 今50でザンテツ上げる予定なんだけどさ・・・57とか60の人でザンテツＭの方。
ザンテツｍで重複5だとどれくらい違うものなんだい？具体的な数値がわかって
ル人いたら教えてください。ザンテツがそうでもないならカザンに振ろうと思
っているので・・・できれば悲鳴や入口のボスに対してのをお願いします＞＜
注文多くて申し訳ない
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:37:07 ID:qZWEjmkYO: とりあえずカザン取得よりは斬鉄の方が良いんじゃないかな
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:50:40 ID:/PaECjTU0: 最重複で100くらい
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:03:42 ID:hd1RNw.k0: Lv58 力570 暴風斬鉄両方Ｍで
入り口Ｍのヘッドレスナイトに暴風でクリティカル＋カウンターダメージで
4700→5000くらいになっていました
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:02:28 ID:ktT1KReQ0: ハメのいちご埋め～
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:38:46 ID:Kwh9XnWo0: うめ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:39:42 ID:b3bXU25g0: こっちまだ消化してなかったか…
新スレに書いちまった埋め
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:55:49 ID:JYs/qh/Q0: あれ？埋まってなくね？？
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:00:06 ID:/PaECjTU0: 埋め
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:00:54 ID:/PaECjTU0: 埋め
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:02:21 ID:qZWEjmkYO: うめっしゅ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:03:50 ID:/PaECjTU0: 楳

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