スピッドファイア・ジェネラルスレ　part17

■戻る■ アラド戦記したらばに戻る元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:01:29 ID:Hem2qtwA0: 一次スキル
【ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ・ｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ】　必須
【クリティカル系】　罠
【不屈・跳躍・投擲系】　罠
【古代】　瞬間火力向上、状態異常（凍結やライトニングなど）の発動率の上昇狙いで取る人も多い

【ライジングショット】　沢山振って攻撃速度が速い装備前提だと強い。　
【ジャックスパイク】　アーマー技、5がBBQ前提。
【ウィンドミル】　Act2からカウンターヒットでダウンしなくなった、5止めは対空専。極振りは削りに最適。
【ラィジングウインドミル】　スラ→Rミル→マッハでのお手軽追い打ち、ランドランナーや召喚クリーチャーに突っ込み本体ごとまとめて殴る等局所的に便利、ウィンドミル5が前提。
　　　　　　　　　　　　　　　　但し取得すると起き上がり通常を撃つのにある程度の慣れが必要に。
【高角度スライディング】　対人スキル、賛否両論あるがとりあえず使ってる人の立ち回りを注視して考えよう。
【マッハキック】　Act2でスタン率大幅低下、固定ダメージで極振りすればそこそこ威力は出る。取るならキャンセルまで取得推奨
【パニッシャー】　Act2での弾数増加、攻撃後の無敵時間延長、特殊弾装填でダメージソースとして使用も可。王では１でもあると難易度がガラリと変わる。
【空中射撃】　Act2で使い勝手は大幅に上昇、安全圏からの特殊弾連射が可能、オートマ・ボウガンなら1あるだけでも便利。マスケメインならLv9以上推奨。
【銀の弾丸】　武器攻撃が光属性になるため1あると便利、5が閃光榴弾の前提。クールタイム・キャスト最短なので使い勝手は優秀。対アンデッドでは優秀なダメージソース。
【G-14破裂榴弾】　範囲浮かせ効果、装填数最多、ダメージ最低、上位榴弾前提1。決闘メインならMもアリ。
【ランドランナー】　対人での牽制用、 1あれば便利、ガンナー１次職取得上限の10で45レベ以上の武器を+10程度練成すると素振り1発で壊れるのが目安。
　　　　　　　　　　　ガンナー各職にランナー前提の対人立ち回りをする人も少なくないがSP消費も大きいため御利用は計画的に。決闘蹴りスキルの代表。狩りでの囮効果は優秀。
【ガトリングガン】　2以上取得で閃光手榴弾のライトニングに期待する人も居る、基本はBBQ前提スキル。大衆論的には罠。
【キャンセルガトリング】　罠
【バーベキュー】 Act2無敵時間延長、対人必須、キャンセルはあれば膝合戦で負けない。
【火炎放射器】　攻撃範囲は優秀、拘束力、ダメージは期待できない。
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:02:05 ID:Hem2qtwA0: 二次スキル
【交差射撃】　範囲（大）、特殊弾3発消費で効果付与、スキル表記誤記あり。上昇率も大きいのでMもアリ、狩りは1。覚醒前提で5。決闘では対空や最後の削りとしての範囲が優秀。
【冷凍弾】　水属性物理+魔法ダメージ、レベルによりフリーズ確率増加。フリーズグレネイド前提の5
【灼熱弾】　Act2では弾丸1発の爆発回数2回固定、2回の爆発を合わせると弾丸最高火力。Lv5ナパーム前提MAX
【ナパーム弾】　高火力広範囲、火炎地帯で速度＋ジャンプ力低下。狩り対人双方において申し分ない性能。キューブスキル。
【強化硬直弾】　罠、振るならMAX推奨（キャノン攻撃時の硬直時間でDIOになれる）
【強化徹甲弾】　MAXにすればオートマチックやボウガンも貫通する。エピックボウガンのドリルシューターが貫通50%付き。
【弾倉拡張】　MAX推奨
【フラッシュグレネイド弾】　範囲光属性攻撃+浮かせ効果、ライトニング高確率発動。4発。ライトニング発動率は知能で上昇。
　　　　　　　　　　　　　　　　状態異常改変によりライトニングは軽減不可能なダメージソースになるため堅い相手への特効薬。Lvをあげることでライトニングダメージが上昇。
【フリーズグレネイド弾】　範囲水属性攻撃+浮かせ効果。ボスをも凍らせる犯罪的フリーズ確率、3発。対人駄目ゲーム化の礎。凍結での足止め、範囲、グレネード自体のダメージは優秀。

ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ
【速射】　紙装甲相手なら対人追い打ち１セット瞬殺も特殊弾次第で可能。
【シュタイア重狙撃銃】　対人前提なら取得。狩り専なら不要。
【プロテクトモード】　対人ロボ特化で取る人も？ただしクールタイムがあるのでMでもボロボロでることはない
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:03:06 ID:Hem2qtwA0: 物理攻撃力
ハンドキャノン>>マスケット>リボルバー>>ボウガン>>オートマチック
魔法攻撃力
オートマチック>>マスケット≒ボウガン>リボルバー>>>ハンドキャノン
○マスケット
物理、魔法攻撃共に高く、それらを複合して戦うスピッドファイアーにとっては有効な武器。
縦の判定も強く、射程最長、高貫通率、強化徹甲弾MAX取得で9割方貫通させる事も可能。魔法弾丸との相性はいい。
欠点は物理スキル消費MPとクールタイムの増加、射撃速度の遅さ。
○ハンドキャノン
圧倒的な物理攻撃力と範囲で、銃中最低の魔法攻撃力。多数の敵を容易に攻撃できる。
特殊弾は魔法攻撃依存なので高Lvになるほど相性は悪くなるが、魔法スキルMP消費軽減が25%、
クールタイム-10%と優秀なため全く使い所が無いわけではない。その反面物理スキルは消費+25%、
クール+10%と一部は非常に使い辛くなる。
○リボルバー
物理、魔法、攻撃回数、射程と全てにおいて中堅。
ボウガン、オートマと比較して打撃硬直がそこそこあるため覚醒パッシブ前提での強化硬直弾は期待できるかもしれない。
他に書き込む事が無いくらい平凡だが、どんな状況でもそれなりに使えるのが長所
○ボウガン
大分魔法寄りな武器、手数は多いが集弾性が悪い。
物理MP消費-25%、クール-10%とパニ、交差などが気軽に使用できるようになる。
2発目以降の連射速度と空中射撃スキル使用時の攻撃回数は優秀。
その手数の多さからライトニングとの相性がいいが対集団へは貫通力の低さがネックになることも。
オートマとよく比較されるがMP効率も修理費もオートマより経済的。
○オートマチック
最高魔法攻撃力+最低物理攻撃力の完全魔法向け銃。手数は多く集弾性が高いが、スタックが多め。
射程は中途半端に短く、滞空射撃では地面に届かない事も多々あるため空中灼熱射撃時の高度調整必須。
灼熱下撃ちが貫通しても地面に届かないことも多々アリ。
欠点としては魔法MP消費+10%の燃費の悪さ、長期戦においての脆さなどがある。
高Lv特殊弾との相性は良く、連射性能も相まって装填時の瞬間火力は全銃中最高、ナパーム弾も生かせる。
また物理MP消費-30%とパニ、交差などは使い放題に。唯一知能の上がる武器でもある。
ボウガン同様手数の多さ、速さからライトニングとの相性がいい。覚醒パッシブによる射程増加も嬉しい。
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:04:09 ID:Hem2qtwA0: 最後まで使えるであろうスピ・ジェネの40～50セット（レガシーは未掲載）
①ミリオンセット
　メリット　肩の攻撃速度3％と腰の力付加。
デメリット　肩と腰がレシピしか無い為、効果を考えると高め

②ガッツセット
　メリット　拡張付き、フリグレ＋1。特にフリグレＭの人には良性能。
デメリット　他のセットに比べると火力が劣るかも。

③コンジュセット
　メリット　知能大幅アップ、肩にＭＰ回復付き。
デメリット　バトメ用なのでスキルブーストが無い。

④クロマセット
　メリット　力・知能アップ、状態耐性・抵抗アップ、拡張1を含め主要スキルの底上げ。
デメリット　これといったデメリットは無い。

⑤ノースマイヤ力と知能皮セット
　メリット　コンジュより知能が高くクロマより力が上がる（セット効果合計力30知能30）部分的装備も可能で汎用性◎。
デメリット　クロマやコンジュのようにスキルアップやＭＰ回復が無い

知能　ノースマイア力知能＞コンジュ＞＝クロマ＞＞ガッツ＞＝ミリオン

知能30セットのコンジュと知能17セットのクロマで試してみた
コンジュがクロマより知能が4高いだけ（無強化）
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:05:11 ID:Hem2qtwA0: 覚醒-ジェネラル-
【アクティプスキル】
特殊機動戦隊ブラックローズ
アクティブスキルであり、無色キューブのかけら5個を消耗します。
一定時間、ブラックローズ隊員を呼び出して援護射撃を行わせます。
1狙撃手(帽子)名：アヌシカ(Anusica)
2狙撃手(ショートカット)名：オリビア(Olivia)
榴弾射手名：エスメラルダ(Esmeralda)
気絶散弾銃射手名：ロザンナ(Rosanna)

スキルキーを再度入力すると集中砲火モードになり、全員での攻撃の後、消滅します。

【パッシブ】
デュアルフリッカー
覚醒時１取得。
戦闘の経験が豊富なジェネラル特有の射撃術。銃弾が素早く発射され射程距離が長くなる。
基本攻撃時、一定確率で銃弾を2発撃つ。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:05:45 ID:Hem2qtwA0: スピ覚醒クエ

１．勝ち点１０００点

２．青Ｑ塊１０個
　　黒Ｑ塊１０個
　　高品質布切れ１００個
　　最上級硯石１００個
　　テラナイト５０個

３．マグマKソロクリア
４．王の遺跡5回クリア
５．実験場5回クリア

覚醒後
デュアルフリッカー　SP30（転職時　1を自動取得）
特殊機動戦隊ブラックローズ SP50

テラナイトは実験場の雑魚が通常ドロップ
実験場へはエピッククエで入場可能（途中のダンジンの引きクエでダンジン人形を手に入れる必要あり）
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:08:25 ID:Hem2qtwA0: 過去ログ一覧
質問する前に過去ログを検索してみましょう

【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178366346/
【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1180106378/
【ｶﾞﾝﾅｰ2次】ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱpart7【将軍様】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181985564/
【ガンナーニ次】スピッドファイアPart8【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183483657/
【ガンナー二次】スピッドファイアPart9【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185762382/
【フラグレ】スピッドファイアPart9【オンライン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188125122/
【冷凍弾】スピッドファイアーⅩ【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190570049/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192530415/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195048561/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198043973/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201777413/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part16（前スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205664098/
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:08:55 ID:Hem2qtwA0: スキル晒し用テンプレ

バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【　】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【　】
銀の弾丸　　　　　　【　】　　　フラッシュグレネード弾【　】
冷凍弾　　　　　　　【　】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【　】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【　】　　　交差射撃　　　　　　【　】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:09:30 ID:Hem2qtwA0: －フラグレライトニングまとめ－（未検証）
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞに掛かる可能性の影響度合いは　
スキルLv1＞知能　
スキルLvの１UPが知能の幾らに相当するかは不明だが
感覚としての重みはこんな感じ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性にも依存

ダメージは固定魔法攻撃力知能依存（攻撃者の知能）
光属性　よって光抵抗で軽減　
魔法防御や精神の値は無視
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性でも軽減可
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:23:56 ID:6uA7IDfg0: 初めまして。現在50ジェネを使っているんですが
決闘で中々勝てないです。みなさんの立ち回りなどを
教えてください。自分の場合はちょくちょくミルで削って
ジャック→BBQ→フラグレ→灼熱弾です。手榴弾投げる速度が
遅くなってこのコンボ難しくなってしまったorz
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:47:35 ID:sBBOQjEQ0: >>1乙
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:57:31 ID:mhM7zggs0: 決闘はあきらめるかチーム戦しかないと思うけどな～・・・タイマンなんて
キャラ性能に差がありすぎて腕じゃカバーできないレベルになってないかぃ？
主要スキル全ての効果が下がり隙がでかくなって。

やるならチームしかないかと・・・タイマンのアドバイスできなくてごめんな。
俺はあきらめ組なんだ。チームなら俺らはいい～～仕事できますぜｗ
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 00:25:27 ID:OvPNRMoEO: >>10
俺はﾀｲﾏﾝやってるけどまだまだ余裕でいける感じ

まず鬼職などは縦軸でだいたいずらしつつ相手が移動してきたら少し重なる位置へ移動しつつBBQ→ﾌﾗｸﾞﾚ灼熱でだいたいは入ってる感じ｡
ただ上段になってくるとｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞを使われて阻止されやすいが、その時は後ろにﾊﾞｸｽﾃ→交差がいい｡だいたいの相手は断空などをしてくる場合が比較的多いので

交差後は普通に先刻のｺﾝﾎﾞで倒せました

そんな俺は45ｽﾋﾟ6段
黄段入ったばかりの新米の意見ですみませんorz
よければ試してみて下さい｡
Qありなら結構キツいかも…
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 01:43:32 ID:y0MWYCxc0: てかもう決闘は基本Qありじゃないか？
グレネ系が当てづらくなった事は結構痛いな
まぁ、カンストクラスのフリフラグレは範囲が半端内から
ある程度LV上げてからやるってのも手だね
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:36:37 ID:3ybJPKNs0: 今のスピはNグレが使えなくなったことと補正の基準がLV50からLV60になったことから
高LVにあげて高LV手榴弾を使った一発屋になったと思う。フリグレ当たったらマジ死ぬ。
ワンチャンスの火力の高さはまだ一番。むしろ攻撃力があがってより致命的になってる。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:37:42 ID:Lj9xeJoE0: フリグラが有用になったせいか
ニトラスのスカルプが値上がり始めてる気がするな
まぁ今までも高かったんだけどね
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 10:07:31 ID:Z4WQxRJg0: でも魔道学士きたらライバル増えるんだけどな＞フリーズスキル
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:47:29 ID:86UJMCSEO: 白段までは初心者キラーであるスピなら楽にこせる

問題は黄段からだ。レベルが違う
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:51:56 ID:eV0PvSMgO: 最近入口いくようになったんですが、薔薇普通に使えますね。薔薇ずらしてフラグレなげれば、雑魚一掃できますし、ボスとタイマンになったら、フリフラ使えば普通にいけますしね。まあＭソロまでの話ですけど。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 12:25:49 ID:MIRiEIwc0: 黒薔薇のショットガンでアーマーボスが固まるのがかなり便利
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 12:31:26 ID:73KXV61k0: スピで白段限定で戦ってるのに1級→初段→1級を繰り返してる俺は雑魚ですかそうですか
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 12:56:20 ID:K/9j2mcI0: >>21
ようオレ
でも手榴弾と交差のディレイになれてなくて勝手に当たってくれる人も多いんだぜ
だからっつってなにも出来ないんだけどさ・・・
ランドとかシュタとか勝ち点集めのために取っちゃって
本来の狩まで中途半端になっちゃってるよorz
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 13:01:41 ID:4HLDm0zk0: 残滅力は落ちたが足止めとしてはまだまだ優秀だよな
普通にボスでは出してるわ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:01:44 ID:tLa9fQBQ0: 前の、２～３秒でボス瞬殺っていうのが異常だっただけだよね。
今位の強さのほうが、色々出来て楽しいと思う。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 17:28:13 ID:K1PitJhc0: マスケで今空中を伸ばそうか迷ってるんですが
テンプレでは空中マスケは９以上推奨と書いてますが
前スレで空中Ｍ取ってるﾏｽｹｽﾋﾟさんが空中微妙になった的な事書いてあったのですが
実際どうでしょうか？他の人の意見も聞いてみたいです。
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 17:39:15 ID:.nzx8Wwk0: >>25
空中自体は特に変化はないはず
たぶん微妙になったっていうのは空中Mにしても
フラグレ→空中灼熱してもライトニングがすぐ切れるので前ほど空中爆撃の効果がないってことかと。

オートマやボウガンで安全に攻撃する手段としてなら１でいいかもしれない
マスケメインなら物理攻撃力もあがるので弾打ち切り出来るLvまであげるのも良いかと。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 17:56:58 ID:9xh0c1KI0: act5からスピをはじめたって人にとっては普通のスキルに感じる
以前からスピをやってたって人にとっては微妙なスキルに感じる
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:00:13 ID:Hem2qtwA0: まだフリグラと呼ぶ奴がいたとは
どんなスキルだよそれ
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:16:33 ID:presv9bg0: 不倫がグっとラクになるスキル。
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:43:40 ID:zWskSbgs0: 45技についてなんだが

背中の卍手裏剣を投げると空中で回転しながら
中の弾丸を撒き散らして周囲に属性弾のランダム攻撃っていうのはどうだろう
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:47:34 ID:9xh0c1KI0: 銃使わずに弾だけで殺傷能力があるなら世話ないよな
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 21:05:50 ID:AsXVbqMM0: アンダーフット入口Ｋ　ソロ　ジェネラル作業

Ｌｖ５８

武器：トライスティンガー

銀１５・冷凍・灼熱・ナパ・フリ・フラＭＡＸ　後は適当

知能５３０前後

入ってすぐのザコ数匹に対してナパーム弾
フラグレを投げて、空中射撃+灼熱で掃除。
着地してフラグレ→適当に交差等

ザコ掃除はまあ適当に。　ボスと１：1になるまで
ボスは基本的に無視。
ある程度ダメージを与えるまで、ヘッドレスナイトは
おとなしい。パカパカ歩いている間にザコを掃除して
しまう。

1：1になったら、ヘッドレスナイトを画面端に見えるか
見えないかくらいの位置に捉え、属性弾を適当に込めて
横撃ち。　デュアルも関係すると思うが、５７時点でも
画面端まで届く。
冷凍弾を中心に回すシフト…
冷凍→銀→灼熱→冷凍→銀→灼熱→冷凍シフトで回すのが良い。

槍を回すグルグル音が聞こえたら、射撃をＣバクステ等で
中断し、即座に縦移動をする。
分身飛ばしであれば、通り過ぎ確認後元の位置に捉えて
属性弾横撃ち。
ただし、この時注意したいのは、分身が通り過ぎている時
すでにグルグル音が鳴っていて、元の位置に戻った時に突進
してくる事もあるので、音をよく聞く事が大事。

突進の場合、画面端までヘッドレスナイトが走った後、一瞬
のスキがある。
この時にフラグレやフリグレを投げると良い。
が、突進→画面端の時に不容易に近づいて、再度突進してくる
事があるので、注意。　即死コースの距離を運ばれる事になる。

基本的に

・音をよく聞く
・基本的に近づかない
・音が鳴ったらとりあえず縦移動

だけ守っていれば、かなり簡単に倒せるボスである。
上記の知能のフリグレＭＡＸにて、３回投げて１回凍れば
いいくらいの確率。
むしろ、冷凍弾の方が連射がある分、凍結の期待度は大きい。
フラグレは４回投げて２回感電くらい。
感電させても追撃するのは危険が伴うので、オマケ程度に
考えておかないと、感電→追撃深追い→突進即死　になりうる。

ちなみに出血した場合に備えて、品種改良イチゴ・アンチ出血は
必須である。多重出血（出血の状態異常が２重にも３重にも４重にもかかる）
で、回復アイテムが全く追いつかない状況になる。

以上、５８ジェネの個人的な入口ボスとの戦い方。

付け足し、反論等はご自由に
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 23:54:45 ID:BkxeFx8o0: ボスよりバンブリーを
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 00:33:06 ID:frYcMLPc0: >>32 トライの強化いくつですか？　入り口はＳＥきっていくと地獄
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 00:48:18 ID:jVT8ySHg0: バンブリーってハンマー兄貴だっけ？

今まで俺は地に足を付けて丁寧に戦ってたけど、先日空中射撃ぶっぱに切り替えたんだ
もちろん初弾冷凍＞灼熱か銀
そしたらあらふしぎ、結構あっさり終わる

①入ってすぐ突っ込んで出来るだけフラ爆風が行き渡りそうな所でフラ
　（もちろんハンマー兄貴を巻き込むこと。この位置取りはスピに慣れてれば楽かな）
②フラ投げて即空中射撃。この時高度をめいっぱい上げた方がいい様に見えるが、彼らは被弾中動きがスローになるので、低空でぶっぱ。
　メリットとして低空で打つことにより、兄貴攻撃モーションが見えたら着地＞ジャンプ　の流れが容易にこなせる（冷凍Ｍなら大概凍る）
　ジャンプ高度を上げてしまうと、ジャンプモーションと同時にハンマー振りかぶられた時、兄貴に冷凍打ち込んで凍らなければ着地でｱﾎﾞﾝ
　兄貴を避けて射撃したら冷凍ﾓｯﾀｲﾅｽ。通ってる人なら分かると思うが、ジャンプと同時のハンマーはヤバスなんですよ。
③そんでもって打ち切る時は後ろへキー入れて距離を取る
④兄貴が凍っていれば銀、凍っていなければ灼熱キャスト
⑤①へ戻る

あれっ兄貴弱い

多少被弾する事もあるが、丁寧にやってた頃よりはｽｲｽｰｲだしストレスもない
俺が下手なだけかもしれん、華麗に柔っぽく片付けてしまう人もいるんだろうな
凍ってても灼熱で押す事もしばしば

>>32
一つだけ付けたしというか、なんだろうな、せっかちな人用に。事故る可能性は少しばかり上がるが慣れればなんてことない

>分身飛ばしであれば、通り過ぎ確認後元の位置に捉えて
>属性弾横撃ち。

この分身、突っ立ってても回避できるポイント有。ご存知の方多いかと思いますが、ユーも知ってて書いてないと思う

まず距離。大体オートマの射程ギリギリくらい。
次縦軸。　ヘッドレスナイトのグラフィック下部の延長線上に立つ。

うはｗｗｗｗｗｗ分身涙目ｗｗｗｗｗ

基本は32の動きでいいんだけど、通り過ぎる前に攻撃モーションで分身だと判断出来るから
「うおっ、ﾔﾛｰ構えたな、ＢＳして縦軸ずらしてっと・・・ん、突進してこない、矛を後ろに下げたな、縦軸合わせよう。」みたいな感じ
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 01:47:09 ID:UXR6QJFY0: 俺の場合（リボ）ハンマー兄貴は
MAP入る前に灼熱空中キャスト薔薇出し
MAP入って
①フラグレ、出来るだけ多く当たるように
②ナパ、抜き打ちを一番前に居る奴に当てる
③マッハで押し込み空中灼熱で反対側へ
④フラグレ銀か冷凍横撃ちorジャンプ撃ち
で、ミニが2匹位になれば兄貴にフラグレパニ
ならなければ兄貴付近で適当にパニ

と下手糞が言って見る
薔薇とミニで画面ｵﾜﾀ状態なんだけどね
ミニを少しでも減らしたいんだ

画面外に兄貴ボケーっとしてる時はハンマ振り上げもないし追ってこないから
ミニから片付けるようにしてる
勿論2匹残しで

>>35のようにやりたいが、兄貴狙いなんて・・・
だから2回位の被弾で上出来だと思ってる
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 04:17:30 ID:ULVjVVYk0: マスケッター達は速射いくつなんだぜ？様子見で２止めなんだが５がデフォなのか？
ＨＡＥＥＥしたいんだぜ；；
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 05:39:44 ID:DaGKm58E0: ｃマッハもあるし、速射なしでも余裕だな
　↓
属性弾全部上げてもｓｐ余ってるな。速射１とってみるか
コマンドめんどいな。常時速射できないし、なんかそんな変わらんな～
　↓
コマンド余裕。改変クエでｓｐが大量に余った。足技あげるぐらいなら、速射５とってみるか
　↓
もう速射５なしでマスケなんて使えません。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 11:11:14 ID:R.JmoaV.0: オートマとかボウガンからマスケに変えた人は速射ないと我慢できないだろうな
元からマスケだった自分はなくても問題なしだ
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 11:37:24 ID:CH.kdXK20: トライスティンガー安くなってる今がチャンスなんかな・・・トライスティンガー
の+11、+12成功させた方々！！運の要素はあるだろうけど、自分+11・+12作るのに
何ｍかかったッスってのを教えていただけないかなぁ。参考にしたいんだ。

シャルフェスの過剰も対ボスにかなり強そうだけど・・・
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 11:39:16 ID:BkxeFx8o0: >>40
+12は100m以上すって出来上がってない
ちなみに11は8mでできた。
こんなもんだ。

過剰する人が増えたのか数週間前より1mちょっと値上がりしてる
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 12:44:36 ID:GK2qkm6YO: 3Mで+12できたな。
一本目で成功してくれて本当に運がよかった。
調子にのって13挑んだら破産戦記始まるんだろうな…
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 13:11:02 ID:CH.kdXK20: ありがとう＾＾
そうか・・・まだ作り途中って人もいるはずだもんな。そういう人達もなんかの
レスのついでにでもお願いします。自分こんだけ使ってるけどまだ12なんてデキネ
ッスorzみたいな意見「も」お待ちしてます。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 18:13:59 ID:uJAdRZpQO: 個人的には速射ボウガンもたまんねー気持ちよさ
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 19:51:25 ID:61dOAKYY0: あくまで持ちスピが６０になったときの予定　

ＳＰクエ全部終了です。

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【M】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【12】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【M】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【M】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【1】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【1】
黒薔薇　　　　　　　　　..【1】　　　デュアルフリッカー　....【3】

あまりＳＰ１６になる予定です。
ここを変えたほうがいいなどアドバイスあればどうかよろしくお願いします。
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:52:59 ID:XOBruPT20: トライを10→11にしたけど、あまり変わらないな。
これは11→12にしても体感変わらない予感。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 23:44:35 ID:IyJe2XUk0: >>45　微妙なとこ訂正するがBBQとるならガト5いるぞ。
ただの書き忘れだと思うがな。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 23:45:35 ID:BkxeFx8o0: 疲れているんだろう
ゆっくり休みなよ
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 02:12:51 ID:i9M9/Skc0: ガト１でジャック５だね
自分は切ってるけど死亡の塔では役に立ちそうだＢＢＱ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:16:28 ID:PscMR7IY0: 死亡の塔か。早く実装されんかなー。
ちなみに死亡の塔で活躍しそうなスキルってどんなもんだろう？
ＢＢＱ、ｃパニ、空中射撃あたりはかなり活躍しそうな予感。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:33:22 ID:cAyIahfQ0: フラが大活躍！
当たり前だろうけどね
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 04:04:55 ID:sWNQ22Uc0: 45スキルか何かで敵の状態異常抵抗を下げる弾丸が欲しいなぁー
闇属性の弾丸とかの追加効果ならイメージ的にも合うかな？
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 04:17:18 ID:ajDSA3.s0: 45スキルよりバラをもっと使える覚醒にしてくれ・・・
一斉射撃モード無敵じゃないのありえないッ
威力ゴミすぎてありえないッ
移動中攻撃してくれないなんてありえないッ
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 04:17:46 ID:g0pD70uA0: ニコ動より
死亡の塔
Lv60ジェネ
武器：ヘルカリウムオートガン
防具：クロマセット
街での知能：563
1～15F
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2975553
15～30F
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2975846
30～45F
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976017
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 09:57:48 ID:Ugqxtd1QO: >>53
改変で黒薔薇はこうなる。
AI強化され一斉射撃モードでは薔薇４人のカットインが四隅に入ってだな
それぞれの武器を合体してハウリングキャノンぅ～
ボスにしか使えずフィニッシュにしか使えないが必ず爆発して死ぬ。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:07:21 ID:CFCM9jIc0: 戦国最強砲かよｗ
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:25:50 ID:ljiJwg0.0: 55でレアアバ知能・クロマセット、アクセ称号で+しても460～480。ギルドで確か
+9されてるから、55で頑張って500いくかいかないかってとこか。クロマの補正は
確かそんなに良くないから最高補正だせば10～15+されるとして、高く見積もっても
515くらいか。1レベルあたりの知能+はいくらだっけ・・・

60で563って高くね？あのアバの効果なんかな？誰かわかる？
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:28:46 ID:yMyf6PqcO: >>57
別の動画の主コメ見たらわかるが、ヘルカリウムオートガンは知能+20
ついでにLvUP時の知能上昇は3だぜ
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:30:57 ID:BkxeFx8o0: 石クエ完結
知能レアアバセット
知能の補正を見て揃えたクロマ
チーリング王、ギルドlv7で530くらい。
ダンジョンではドクロのアミュレで必然的に若干上がるが、クロマ装備で街で560は無理な気がする。

韓と一番違うのはペットだろうけどそれでも15くらいだろうし。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:35:07 ID:BkxeFx8o0: マスケボウ使いだけにオートマでの知能うｐわすれてたわ。

韓国で3?
日本では3.5らしいけど。Wiki情報だからなんともいえないが…
61 名前：58：2008/04/23(水) 11:44:06 ID:yMyf6PqcO: >>60
もしかしたら、オートマの知能補正にさらにプラスで20かもしれない。
その辺誰かわからないだろうか？

って3.5なのか、Lv56→57で3上がったから3かと思ってたぜ…
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:44:30 ID:ljiJwg0.0: ごめん＞＜俺もボウガンだったから武器の知能ＵＰ忘れてた。

いい加減ボウガンに力いらねぇから知能つけて欲しい。あとマスケも
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 11:57:55 ID:VxfKSV6U0: Lv58 Glv10 クエ完結
クロマall7レアアバ知能*2ですが、町で知能560超えていたと思います。
聖キュベ、ロイヤル、不滅、ゲイル知19だと町での知能が570なので祝福ヒュートリッド、聖イシュall10、Lv60なら
町知能600も夢ではなさそうですね。
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 12:19:49 ID:Nwcbe0xo0: 死ぬ前に、辛いものを、食いたかった・・
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 12:30:19 ID:ljiJwg0.0: メンテだし、気になったから調べてみた。新ウィキでの知能最高値は
上下16、肩11、足腰8、セット18＝77（マスタリなし）

俺のが確か上15、下13、肩足腰8、セット14＝66（マスタリなし）

11の差か・・・少しと思うけどこういうのの積み重ねで563とか出せるんだろうな～
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 17:08:12 ID:73KXV61k0: >>64
なにがあった
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 17:38:35 ID:DaGKm58E0: lv56マスケ将軍　上級アバ･ｸﾛﾏ･ﾄﾞｸﾛ･ﾁｰﾘﾝｸﾞ･ﾛｲﾔﾙ･lv10ギルドで街知能520だな。知能石クエは全部やったつもり。
ﾚｱｱﾊﾞとｵｰﾄﾏにしたら550ぐらい行くかな？
更にﾚｶﾞｼｰｱｸｾとかにしたら、ｸﾛﾏでもlv60で560は余裕じゃね
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 17:53:50 ID:jVT8ySHg0: >>65
まさしくそう
小さい事の積み重ね
町で知能６００近くは行ける職だからね
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:43:09 ID:Nh9a/XsE0: 地味にオートマの発射音が変わっている件について
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:44:50 ID:Nh9a/XsE0: と思ったらバグなのか知らないがレンジャーでのリボルバーのような音が付いている
オートマ、リボ、マスケで確認
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:50:10 ID:UMO0FU920: 改変で久しぶりにスピやったんですが上着の能力が今はフラグレなのですが
弾奏やフリグレに変えたほうがいいですかね？

どなたか教えてください。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 19:27:38 ID:AsXVbqMM0: >>71
あらゆる場面で火力の底上げをする万能性の　弾倉拡張
ただし、目に見えて違いが分かるようにはならないが
確実に仕事はこなしてくれる。

対ボス戦、ザコ群の足止め｢確率｣がＵＰ　フリーズグレネード
凍った場合の属性弾チョイスに気を使うし、確率頼みの為
３回投げて３回凍らなければ、ダメージＵＰ分しか仕事をした
事にならない。

あらゆる場面で瞬間火力を大幅に向上する｢確率｣が上がる　フラッシュグレネード
補足は　同上。

参考にどうぞ。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 21:55:24 ID:XOBruPT20: 56の上級アバ、ボーガン装備、ノース力知能で街550あるよ。
悲鳴のクエをこなせばだけど。
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 22:23:34 ID:VotWbUYQ0: >>73
56の上級アバ+ボーガン+クロマセットで町470ぐらいなんですが・・・
悲鳴のクエもこなしてる。
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 22:24:17 ID:VotWbUYQ0: クッキー消したの忘れてた。。。。
sage忘れてごめん
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 23:30:40 ID:UMO0FU920: >>72 わかりやすい説明ありがとうございます<m(__)m>

防具がクロマなので弾奏で弾奏lv５ｳﾏｰしていこうと思います。

ありがとうございました
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 23:55:49 ID:Zkr2.5ToO: ハロアバ知能帽子髪移動靴と上級知能帽子髪力靴どっちのセットをつけたほうがいいでしょうか？
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 00:38:59 ID:qCzav0Ys0: 感電に魔法クリが乗るか試してきた

紫モチ？だったけ、物理魔法クリ＋１００％のモチ使って確かめたところ
間違いなく、魔法クリが乗ってる

出血・毒の方は、状態異常武器持ってる人よろしく
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:01:54 ID:3KqqW1BE0: 弾倉拡張があるなら榴弾倉拡張があってもいいじゃないか。
LV1でMAXでいいから次の改変で・・・・・・・。
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:16:39 ID:jVT8ySHg0: 単純に・・・スピ特有のＢＵＦＦがほしい・・・
弾倉がそれにあたるんだろうか
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:21:15 ID:y0MWYCxc0: >>78
マジか
おｋ、クリにSP降る事にした
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:52:52 ID:fIYk4dKc0: >>80
属性弾がbuffそのもの。

スピの看板スキルの属性弾、装填数をもっと増やして欲しいなぁ。
もしくは属性弾の重複装填とか。
それか、スピは自己buffばっかりだから他人の為に使うbuffも欲しいかも。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 04:26:45 ID:DaGKm58E0: 感電に魔クリのるってことは、ダメが1.5倍になるのか。
1500ダメが2250ダメに変わって、それが10回分。。
ﾌﾗｸﾞﾚ自体のダメや普通の属性弾にも乗るし、魔クリ＋バック魔クリに振るスピ増えるかもな。
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 08:37:05 ID:eV0PvSMgO: 現在LV57なんですが、悲鳴ボスが安定せずに回復飲みまくりです。ソロなんですが、皆さんどのような立ち回りをしてますか？参考にさせていただけれは幸いです。
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 10:24:17 ID:Ugqxtd1QO: クリ系は欲しいけど他に欲しいスキルがたくさんあるからな。
弾３種MAX 手榴弾２種MAX
各種足技にナパームに交差
各々どれか切ってる状態だろ。俺はクリ系上げるなら銀やフラグレ上げるな。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 11:01:44 ID:.x5hFDfQ0: 魔クリのメリットは常時効果があるだけだろ
期待値で言えば5%分上がるだけ
古代の方が威力は遥かにあがるしな
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 11:40:38 ID:DKb29Fpo0: 靴アバは力がいいのでしょうか？

ハロセットの靴力ないのですが
上級セトで靴力にしたほうがいいのかな・・・・
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 13:25:53 ID:m4DgfpfEO: 魔クリ良いよ魔クリ
手数が多いから目に見えてクリ増えて爽快。

靴はマスケ使いなら力固定じゃないかな
オトマなら多少力上がっても雀の涙なんで
移動速度でもok
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 13:36:31 ID:RTC/b2y6O: 王で移動速度が必要と感じたから結局は力・移動両方持ってる。序盤の効果の大きさを考えて、まずは力でいいと思う
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 15:02:50 ID:jWPXGh4I0: >>82
味方に対するバフはないけど
フリグレの感電とかナパの移動ダウンとかPTに貢献してるでしょ
デバフって言うんだけどさ
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 16:50:09 ID:DKb29Fpo0: >>89様　ありがとうございます<(_ _)>

自分はオートマ使いなのですが
ハロアバで力２４０　知能３７１

上級で力　２７５　知能３６０

こういう風になるのですがどちらを使ったほうがいいのでしょうか
質問ばかりですみません。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 19:09:55 ID:/sNO4EQI0: オトマなら知能極めたほうがいいんじゃないかな？

>>88さんの仰るとおりで
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 20:52:18 ID:sF5FtJn60: あー、ジャンプ中に手榴弾なげたいなぁ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 20:59:34 ID:jVT8ySHg0: 今日１７時ごろ学校から帰ってくるとさ
妹の部屋から変な声が聞こえるんだよ
そーっと部屋のぞいたらなんと妹が
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 21:05:58 ID:XCdiBoqY0: ワッフルワッフル
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 21:10:05 ID:hlb5nj.I0: 今日気がついたら、勝ち点が600ポイントも減っていた。なんだこれ？とりあえず
運営にメールメール。

勝ち点取引できるようにならんかな～～。決闘なんてめんどくさすぎてやらない俺
にとって600ポイントは貴重なんた＞＜わかってくれぃ
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 00:53:06 ID:Z1YDUCkk0: ギルドで知能が上がるとか聞いてギルドを作ってみた。
ポイントが溜まるとギルドスキルが覚えられるのね。

しかし、一向にポイントが溜まらないぜ。
54で入り口だからLv的に問題ないはずなんだけどなぁ。

原因知ってる人居たらスレチだけど教えてくれるとありがたい。
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 00:55:48 ID:hlb5nj.I0: メールはしてきたが・・・返事はいつくるかな～。

　入口いってるんだけど、ふっと属性弾の追加ダメが気になりだしてｽﾃｰﾀｽ確認。

55・知能466・無強化シャルフェスで魔法攻撃844・冷凍弾21で追加ダメ202％

単純に追加で1600くらい当たってるのかな～って思ってたけど、そこは当然属性
抵抗と魔法防御があるわけで・・・冷凍の追加ダメが
　・攻撃判定が強い首なしゾンビ＝1200～1300
　・骨＝1200前後？
　・赤くて攻撃力高すぎるウゼェの＝1100前後
　・ボス＝1100前後
っと、うろ覚えだがこんな感じだった。シャルフェス過剰がほしいな～・・・
とにかく結構減少されてるもんだね。45スキルか新スキルで無属性魔法攻撃の
特殊弾も候補で欲しいかも。赤くてウザスな奴に灼熱弾なんて300くらいしかあ
たらないし、今度の追加されるダンジョンは雪山だろうから冷凍が使いづらく
なる。
　属性もちのモンスタ相手にちょっとやりづらいよね。
あと今日気づいたけど、フラグレの感電ダメがレベルで上がるようになったんだ
ね（前からかも知れないけど、スキル蘭で数値が見れるようになった）フラグレ
が結局メインなわけだから、アバで+1ラトリで+1スチラで+1の+3フラグレも体験
してみたいな～。
　今度入口の敵相手に対しての感電ダメも確認してみるよ。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 09:02:35 ID:EPbLEtTYO: 58将軍で
知能550
魔攻1750
銀2500
冷(5)1000
灼2200×2
フラ5000
フリ8000
くらいでるよ
古代魔クリでナパ雑魚に15～20Kうめぇです
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 13:43:05 ID:pM7JsEzo0: 前スレで、速射でマスケか古代で迷ってると書いた者ですが・・・

結局速射を取ってマスケ使うことにしました。
理由は単にマスケを使いたかったから・・・深くは考えませんでした＾＾；

使ってみた感想は・・・こりゃいける！！
一発ずつの威力が高い、貫通しまくり、デュアルの効果が生かせる、などなど
確かに少し遅いですが、速射があればカバーできるし、
アーマーの仕様が変わったんで接近されても抜き打ちでダウン取れます。
オートマとかボーガンと持ち替えるとなお良しです。
マグマくらいまでずっとマスケだった人なんで、ようやく戻れた喜びはひとしお；；

結局何が言いたいかというと、マスケお勧めです！
まだ未体験の人もぜひぜひどうぞ＾＾
最初の二択は順番の問題で、古代が後回しになったってだけでした・・・
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 13:52:21 ID:YktYpDgw0: よっぽどマスケ好きじゃない限りまだオートマボウガンのがいいと思う
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 14:11:10 ID:OMEiBxf20: オートマボウガンは無制限にライトニングダメージが入ってた頃に
ダメージは小さくてもヒット数が稼げるって目的で主流だったけど
ライトニングの回数上限が出来てマスケでも上限到達可能な今となっては
オートマやボウガンに絶対的な優位性は無いと思う

ただ以前からオートマでやってた高レベキャラだとオートマ使う前提ですでにスキル固まってるだろうし
そのスキル振りで武器をマスケに変えただけじゃいまいちしっくり来ないかもしれない
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 14:23:38 ID:Hq4HBmrI0: 感電制限きたけどオートマボーガンの瞬間火力は
マスケより優れているから俺はこのままオートマだなー

HAでにじり寄ってくる敵を感電させて属性弾すばやくたたき込めるのはでかいよ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 14:51:10 ID:jWPXGh4I0: 高レベになって余ったＳＰを何に回すかだよな
速射・硬直弾とるならマスケ
最近出てきた魔クリ振りならオートマ
空中Ｍ振りしてた人なんかはボウガン
って感じじゃないかな
自分はオートマ魔クリ派なんだが灼熱がバックアタックなりやすいから魔バックリもほしいところ
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 14:53:28 ID:RTC/b2y6O: いいぞ！その調子でマスケの相場低下に貢献してくれ！
持ち換え型だけど遠ＨＡ・チャンピオンが増えすぎてボウガンの使用頻度が高くなっていってる。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 15:11:42 ID:IHjMfZcEO: 調整されてるとはいえ、マスケのほうが優秀なオマケがついてくる事多いんだよね。
ボウガンなんてオマケ次第でLV5見送ることもあるし。
都合良く捨て値見つけたからナイン買ったけど
安いのなかったらトライまで青使うつもりだったよ。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 16:07:01 ID:8ABBhpYI0: メールこねぇorz

>>99銀弾型か～・・2500はすごいな～＾＾銀弾型だとｽﾄｰﾑﾊﾟｽでもおｋだから
いいね～。でも俺は冷凍大好きです。入口ボスに55の時点のフリグレｍだと
ﾀﾞﾒｰｼﾞだけ与えることがしばしば・・・凍らすのはもっぱら冷凍ｍ+3のニクイ
アンチクショーです。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 17:56:25 ID:vE1xq4xs0: こういう風に育てようと思っているオートマ初心者スピなのですが
ミルなどが全然とれないorz
ＲＳやナパームを下げてミルを１０程度とろうかと思っているのですがどうなのでしょう？
その他いろいろアドバイスあればおっしゃっていただけると助かります。

http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFQollluPlllll1llll1liFiilIllllllIiillilI!QLi1DSNGilll
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 18:05:05 ID:4Zk4yvpg0: 決闘用なのか狩り用なのか書こう
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 18:08:09 ID:.ucbMYAUO: 対人用なのか…？
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 18:13:45 ID:vE1xq4xs0: >>108　一応狩り用です＞＜

決闘はほんの少しやるくらいで(/ω＼)
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 18:55:16 ID:vE1xq4xs0: ナパーム１は地雷ですかね？＞＜

自分的にＳＰ分の働きしてない気がするのですが・・・・
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 19:32:40 ID:PscMR7IY0: 狩りでＲＳやミル多用する？
俺は一切使ってないんだけど。
少なくともナパ１止めにしたり、ｃＢＳ切る程の価値があるとは思えん
のだが。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 19:39:24 ID:vE1xq4xs0: >>113 そういわれるとそうですね・・・

やはりナパＭでミルとＲＳは切りでいいですかね？＞＜

ＢＢＱは１とっておいたほうがいいですよね？

質問ばかりですいませんorz

すこし修正しました

http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFTolllufliill1llll1liiiilIllllllIiillilI!QLi1DSNGilll

何度もすみませんがよろしくご教授お願いします<(_ _)>
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 19:48:01 ID:PscMR7IY0: ＢＢＱはあると便利だね。
無いなら無いで何とかなるが。
決闘するなら余ったＳＰでシュタイアどう？って言いたいけど、大して
やらんなら他に回した方がいいか。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:52:07 ID:TnbSzOKc0: マスケスピに乗り換えようとしたいんですが、速射は取るとしたら何まで取れば
いいですかね教えて下さい。

PS
マスケに乗り換えるから装備してたﾊｲﾊﾟｰﾅｲﾝ＋９を突っ込んだら＋１１成功ｗこれどうしよｗｗｗ
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:54:56 ID:AsXVbqMM0: 個人的な足技のイメージ

ミル　（対多　固定ダメージ）
ミルは１だけあれば、案外狩りでも役に立つ事もある。
が、基本的に狩りジェネラルには無くても良いスキル。
ジェネは縦軸から攻め込んでいく事をしないキャラだから。

ＲＳ　（対単～多　％ダメージ　浮かし効果）
ＲＳは、狩りでも良く使う。　使うけど、１で十分。
入口のグール等、ノックバックしすぎる敵を撃つ前に
転ばしたりするのに頻繁に使う。＠ボーガンジェネ
あと、ＲＳを横撃ちする時が妙にかっこいいので
テンションがちょっぴり上がる。
決闘しない限り、振る理由が考えられないが、１振り
でも十分使いやすいスキル。

ＢＢＱ　（対単　固定ダメージ　打撃投げ判定　特殊ノックバック）
ＢＢＱは、あればいいけど、その膨大なＳＰ消費を
他に回した方が良いとの考え方もある。
実際私は切ってる派。
ＢＢＱを使わざるをえない場所に立たないスタイル。
ほとんどのダンジョンで、無くて困った事が無い。
ただ、メカタウ戦では、持っている人が羨ましかった。

おまけ
マッハキック　（対多　固定ダメージ　ノックバック）
キャンセルマッハを取っていると、非常に狩りで重宝する。
意外に範囲が広く、今流行りの遠距離アーマーを解除する
のにも便利。　クールも短く、一番使いやすい足技かも
しれない。敵をまとめてからフラグレやフリグレを投げたい
時も、マッハのノックバックが役に立つ。
ただし、これもＳＰを膨大に消費する。

パニッシャー　（対単　投げ判定）
１振り必須と言って過言で無い。
ジェネラルとの相性が抜群のスキル。
他の職のスキルを見ても、特殊弾効果が乗る
という素敵度に匹敵するスキルは無い。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:54:59 ID:73KXV61k0: どうでもいいときに限って成功するんだよな
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:56:36 ID:TnbSzOKc0: １１８　　そうなんだよなぁ。。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:57:02 ID:4Zk4yvpg0: そしてどうでもいいやと言いつつも少しでも下心があると高確率で失敗する
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:08:31 ID:AsXVbqMM0: >>116
日本語でおｋ
あとメール欄に　sage　と入れといた方が良い
質問に答えてくれる確率がちょっぴり上がるおまじない。

速射はＭ振りでいいと思う。
中途半端に取るスキルでは無いように思う。
＋１１ハイーパーは持ち替え用に置いとけばいいと思う。
誰かが言ってたけど、ジェネラルはガンナーのウェポンマスター。
どの武器でも有効に使える職だと思う。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:24:36 ID:TnbSzOKc0: >>１２１ありがとう速射の使い方がｲﾏｲﾁ分からないorz
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:37:10 ID:frYcMLPc0: >>122 最初は練習決闘か低レベＤ行って、速射なしとありで
いろいろ試してみることをすすめる。
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:49:25 ID:AsXVbqMM0: マスケ専門の人の方が詳しく答えてくれるだろうけども
速射マスケのジェネじゃないけど、一応答えますね。

速射のコマンドは　↑Ｘ
コマンドで出す場合は特に気にならないだろうけど
ショートカットの場合はちょっと特殊

ショートカットに入れてコマンドを封印する場合は
最初にショトカを押すと、通常攻撃を％分速く引き抜いて
撃つんだけど、２発目からは通常攻撃のＸボタンを押さないとダメ。

ショトカを連打しているだけでは２発目以降が出ない。
だから、速射のショトカをＡに設定していて、マスケの場合

Ａ・Ｘ・Ｘ　（フィニッシュはＸだけで自動で速射フィニッシュになる）

で通常攻撃が完成する。　慣れるまでぎこちない
けど、すぐ慣れると思うよ。

逆にコマンドで出す場合、速射下撃ちが慣れるまで大変。
文字で表すと

↑Ｘ+↓・Ｘ・Ｘ

のような感じになる。　実際にやってみないと
分かりづらいと思う。
また、コマンドの↑からＸが案外受け付け時間が長く
斜め上に走った後、通常攻撃やアイテムを拾おうとした時に
速射がよく暴発する。特に問題は無いけど、若干イラっとする
ので、個人的にはショトカでコマンド封印が良いと思う。

最後に、速射の真価は下撃ちだと思うので、速射を使うなら
下撃ちする事を前提にコマンドかショカか決めた方がいいと思う。

マスケ下撃ちでダウン拘束なんて素敵じゃない？
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 22:44:10 ID:jVT8ySHg0: >>112
高Ｌｖになればいいダメージソースになる
超単純に計算するが、魔法攻撃が1000だとして

冷凍弾200％
ナパーム1300％

冷凍弾＝1000＊2＊10＝20000
灼熱弾＝1000＊1.7＊15＝25500
ﾅﾊﾟｰﾑ＝1000＊13＝13000

冷凍弾で２～３体のmobに全弾ＨＩＴしたとして40000～60000
灼熱弾の場合同じ条件で51000～76500
ナパームで３～６体巻き込めば同火力が瞬間的に出る
実際もっと巻き込めるだろうからダメージソースとしても優秀だよ
無論、その後の地形ダメージと鈍足効果があるから更に優秀
更に言えば頭打ちされるのが三者の中で一番遅い

クールタイム考えて効率図るとまた変わってくるんだけどな
126 名前：114：2008/04/25(金) 22:46:52 ID:vE1xq4xs0: 決闘やってみたのですがミルがないとだいぶきついですねorz
ナパームＭのＳＰがきついなぁ・・・・orz
決闘は思ったよりやりそうなのですが魔法クリを切ってミルとったほうがいいですかね＞＜
質問ばかりで本当に申し訳ない(≧≦)
127 名前：114：2008/04/25(金) 23:39:55 ID:vE1xq4xs0: >>125 そうだったのですかではやはりＭにしてみます。

ミルを無理やりダメージソースにしてもしょうがないのでミルを使わずに戦えるように
工夫してみたいと思います。
スピスレは本当にいい人が多くてよかった；；
強職房が減ったからかな？ヾ(*゜ー゜*)ノ
ですがまだ魔法クリをとるかとらないかで迷ってますorz
身近にとってる人がまったくいなくてテンプレには罠になっていますし(ノ◇≦。) ビェーン!!
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 23:43:30 ID:BkxeFx8o0: 魔クリは装備等揃えてさらに効果を増そうとしたりする方法が一般的だから
そうでないのならガンナースキルとっておいていいとおもう。

まあなんだ、言うなれば上級者向けスキルかな。
129 名前：114：2008/04/25(金) 23:47:20 ID:vE1xq4xs0: >128 ってことは防具はクロマ予定の自分にはそんなに意味がないのでしょうか？＞＜

魔法クリ切ったらミル１０とろうかな・・・・
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 23:58:12 ID:WIENdz4g0: >>84
亀ですが、参考になれば。
フリフラ冷凍灼熱Ｍのオートマジェネです
ボス部屋に入ったらすぐ下で待機すると本体のみがくるので
端まできたら、下向きにフリグレ
凍ったら準備おｋです。
次にこの辺りに移動
(○→子・■→自・◎→本体)
○　○
○　○　
　　　　■
　　　　　　◎
ボスが凍った位置からバクステ1.5回分から１キャラ分上辺りにいると
ボスの石化、子のグレが当たらずオートマ下打ちで攻撃できる位置があります。
ただ、かなりシビアな位置になるので慣れと思います。
凍った状態で銀込めで打ち切る。
打ち切ったら冷凍込めてフラ投げ
フラはかかったらラッキーぐらいな感じです。
また冷凍打ちきったらフリグレ。
また銀・・・と繰り返しです
Ｍまでなら面白いほど凍ってくれます
芋虫がでたらナパフラ灼熱で先に倒す
グルグル攻撃は交差で止める事ができます。
これでＭまでならノーダメも可能
Ｋでも５HIT以内可能です

あくまで自分のやり方なので参考までにどうぞ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:05:12 ID:g602nyZcO: アーティ12持ちだが、ルナショが600Kで置いてたから買って+9まで強化してみた。
入り口で使ってみた感じはオートマのほうが断然強い。
ちなみに速射空中共にM。

そもそもマスケ横打が当たる敵が入り口ハメ悲鳴で少ないのが痛いな。
ボスもマスケで距離とって戦うよりオートマのほうがサクサクいけたわ。
強いていいところをあげるとするとMPに余裕ができるくらいか。

感電灼熱でもまだ2ゲージ近くもっていけるし、俺はオートマでいいや。

ただ心残りなのがルナショ強化に14M使って9止まりなのが…
10にしたいけどもう一度突っ込む勇気がありません…
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:29:45 ID:a1sncKY20: 思ったが
灼熱Ｍ+ﾌﾗｸﾞﾚＭ+空中射撃Ｍ+魔クリＭ+魔ﾊﾞｯｸｸﾘＭで
決闘でワンキル出来るのか？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:31:30 ID:BkxeFx8o0: 即立ちされます。
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:50:08 ID:IHjMfZcEO: 狩り専ならミルマッハ両方要らないんじゃないかなぁ
両方LV1だけ取るにしても、代わりにLV1手榴弾を使った方が良いと思えてくるよ
決闘で実用性持たせたいならそれなりSP振らないとキツイかも
マッハはまだしも、低速ミルはリカバリ高い相手には致命傷になるから
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:51:11 ID:jVT8ySHg0: >>133
や　ら　な　い　か　？
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:55:28 ID:3KqqW1BE0: 装備にもよるけどフリグレorフラグレ＋冷凍空中射撃は即死級の威力には変わらない。
町決闘だともっと顕著に現れる。高LVスピ相手だとグレがかすったら試合終了
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 03:05:25 ID:WObEWF760: 30青オートマ+13を使い続けて48になったんだけど
45青マスケ+11と交互でつかってみると瞬間火力はオートマのほうが高い件
ソロのときは接近してフラグレオートマでPTだとマスケで後方から冷凍貫通させる戦い方
でいいものでしょうか？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 04:14:46 ID:jbrScbMs0: まぁとりあえず街決闘はソウルが酷すぎる

そういえば上着を弾倉拡張からフラグレにかえたんだけど
感電確立がかなりかわったな、てか感電ダメージも増えるし
狩りだと上着はフラグレが一番いいのかもな
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 04:56:20 ID:DaGKm58E0: クロマで知能530だったけど、スチラ･ラトリ･アバのフラ3ブーストにしたら、明らかにそっちの方が強かったよ。
地域知能下着セット＋靴装備つけたら、知能500超えるしね。
入り口ｋボスでも、ほぼ感電してくれる。
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:53:01 ID:ZuXjn2KAO: 念願のダクストを手に入れたぞ！
ずっとオトマ使ってきたが速射+基本弾丸+1～のマスケはかなりいいな
王Ｍいってきたがかなり楽になった
これはちょっとオトマには戻れないかもしれん・・・
でもいつかゲイルも手に入れやるんだぜ・・・
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 07:31:04 ID:cQPE/qbs0: >>193
レベルはいくつですか？
それによっても、結果がかなり変わってきそうな気がする。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 09:20:10 ID:RFSBOEtM0: フラグレ+3は魅力的だけど、よく考えたらフラグレばっかり使ってるわけじゃ
ないんだよね。属性込めたりナパしたり。知能もクロマセットだと若干？高い
みたいだし。全体的な総合火力はフラグレＭ+2がバランス取れていいんじゃない
かな？

もしクロマセットまだもってて、やってみていいと思ったら+2の状態で入口とか
悲鳴とか行って検証してみてくれぃ。アバ弾装のスチラ持ってなくて+2すらでき
ないんだ。

　あとできればフラグレＭ+3で古代使った状態での知能と感電ダメを教えて。
俺に夢を見させてください＞＜
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 09:21:00 ID:RFSBOEtM0: 上げちまったorz　皆ゴメン＞＜
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 13:24:53 ID:RGBqRMJk0: ６０になったので晒し

http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFSgghlvPliill1lllllliiiilI!lllliIiillilI!QLi1DSNiilll

武器は＋１１アーティ　防具はクロマ　アクセは学者　ベルマイア　ロイヤル

決闘も狩りもどっちもできたと思ってる。
ただ気がかりなのはデュアルフリッカーのＭがどれくらいよかったのかが気になる。
１止めは間違いだったかな
場合によってはレテのもうかな
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 14:57:20 ID:XOBruPT20: 70キャップにでもなって、63でフラグレカンストしたら、
将軍はどうやって生きていけばいいんだ・・・
不安でしょうがないんだぜ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 15:20:12 ID:COQwL94E0: フラグレを捨てればいいのだよ
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 15:20:28 ID:ZuXjn2KAO: 45スキルに期待でいいんじゃないか？
他にもスキル追加されるかもしれないし、スキルキャップが30になるかもしれない
何が言いたいかと言うとあまり先の心配しててもしょうがないと思うんだ
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 15:43:11 ID:lrb5VWF.0: 改変なしで70なんてありえんｗ
スピはまだましだけど、ガトランチャ、ランカン頭打ちのメカ、毒塗り終了の喧嘩あたりは
60キャップでももう終わってるのに
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 15:53:57 ID:cAyIahfQ0: ランもメカも喧嘩もまだまだ終わってないと思うが
150 名前：139：2008/04/26(土) 16:03:52 ID:DaGKm58E0: 入り口ｍにいってきた。スペックはlv57。相手は入り口のグール。

①ﾌﾗﾌﾞｰｽﾄ無し（知能530･ﾄﾗｲ･ｸﾛﾏ･上級弾倉アバ）
　→感電確立75.3％･対象lv57まで　/感電ダメ1900前後
②ﾌﾗ1ﾌﾞｰｽﾄ（知能530･ﾄﾗｲ･ｸﾛﾏ･上級ﾌﾗｱﾊﾞ）
　→感電確立76.8％･対象lv59まで　/感電ダメ2000ちょい
③ﾌﾗ2ﾌﾞｰｽﾄ(知能530･ｽﾁﾗ･ｸﾛﾏ･上級ﾌﾗｱﾊﾞ）
　→感電確立78.4･対象lv61まで　/感電ダメ2150前後
④ﾌﾗ3ﾌﾞｰｽﾄ(知能512･ｽﾁﾗ･ﾗﾄﾘ上着･知能下ｾｯﾄ･靴･ﾌﾞﾗﾙﾅ肩）
　→感電確立80％・対象lv63まで　/感電ダメ2200前後

調べてみると、たいして感電ダメは変わらなかったな。フラは感電かかりさえすれば、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙにたいした違いはないみたい。
むしろ、ダメだけ考えるとｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ１あげるより知能30上げた方があがりそう。ただ、感電確立ではｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ上げたほうが、かかりやすくなる。
素のレベルがlv57なので、ﾌﾗ２ﾌﾞｰｽﾄでも雑魚は大体かかってくれるし、俺の場合じゃ③が一番総合火力高くて無難かな。
若干ｋボスとかかかりにくいけど、ｷｬﾗがlv59になったらいまのﾌﾗ3ブーストと同じ感電確立になるし、間違いなく③が強くなる。
ｸﾛﾏからフラ3ブーストにした方が明らかに強いって言ったのは、忘れてくれ。ラトリを買った俺の願望が入ってたみたいだｗ

感電確立については、また暇で気力があるときに試してみるわ。
体感だけど、入り口ｍでもﾌﾗﾌﾞｰｽﾄなし（フラ対象lv57）じゃ、結構かかりが悪かった。
ﾌﾗﾌﾞｰｽﾄ２（フラ対象lv61）だと、ｋの雑魚集団に投げて1～2匹かかりそこないがいる感じ
ﾌﾗﾌﾞｰｽﾄ３(フラ対象lv63）だと、ｋでも投げたらまずどいつでもかかる。むしろ感電かからない場合よりｽﾀｯｸの方が多い感じ
勘でいうに、ダンジョンの適正lvの高い方よりも、フラの対象lvが+５以上↑ならｋボスでもほぼかかる。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 16:15:01 ID:NzBjGblc0: ランカンは％なので終わりません
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 16:23:17 ID:lrb5VWF.0: スキルレベルは変わらずレベルアップしてもステータス上昇分しかダメージ増えない
これを終了といわずしてなんと言う
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 16:42:12 ID:AsXVbqMM0: 凍　ら　な　い　

　　　　　　冷

　　　　　　凍

　　　　　　弾

が現実の物になろうとしているね。
４５スキル時にスキルレベルによる効果増減が取れて、完全に
ステータス依存になってほしいね。
その時、状態異常は精神力依存になる…なんて事もあり得るかもしれん。
ダメージは知能依存・状態は精神依存

だとするならば、アバの選択迷うね。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 17:19:00 ID:cAyIahfQ0: ランカンはMで1000＋500％だろ
終わるほどの低火力じゃねーよ
そもそも％ダメは過剰でいくらでも強くなれるというのに
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 17:42:32 ID:RFSBOEtM0: >>139

お疲れさま＾＾参考になるよ。Ｋボス相手には確かに+3のブーズトがウマそう
だね～。ほとんどかかるってので最後の敵はスタックだけだな。

俺もボス用にフラ+2くらいはめざさないとな～
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 18:21:36 ID:gQdw8qY20: 喧嘩は見てて可哀相になるくらいｵﾜﾃﾙけどスピはまだまだいけるっしょ
ランカンは過剰したら鬼火力だしね
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 18:52:34 ID:g88Y9GvM0: んー、やっぱりアバは弾倉拡張よりもグレのブーストの方がいいのだろうか。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 21:45:29 ID:GbB6k3sc0: もうすでにレベルが55↑の人は弾装のほうが自分はおすすめする
フラＭフリＭだけど適正狩場Ｍならストレスなく状態変化かかる
Ｋはボスにちょっとかかりづらいけど総合火力で考えたら弾装が上かな

育成中で格上狩場のＫを4人ｐｔで行くならフラブーストはいいと思うけどね
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 22:17:54 ID:g88Y9GvM0: 参考になりました、ありがとうございます。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 22:23:06 ID:6uA7IDfg0: スピ・ジェネの決闘動画がある場所知ってる方いましたら
教えてください＞＜
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 23:36:13 ID:RGBqRMJk0: 一応スキルを振ってみましたが少々余ったのですこしアドバイスを聞きにきました。
狩り６：決闘４くらいです。
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFSlllluPliill1llllllliiilIllllllIiillilI!QLi1DSNGilll

武器はオートマで防具はクロマティックセットです。
アドバイスよろしくお願いします。_(._.)_
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 01:56:59 ID:XOBruPT20: 40エピ指輪装備した将軍にナパ打ってもらった。
すごく・・・大きかったです・・・
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 02:12:51 ID:BkxeFx8o0: 40エピ…ｺﾞｸﾘｯ
今まで桃dropにしか目がいってなかったわ。
エピは狙えるものでもないけど出現期待してみるか…
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 05:23:04 ID:ZuXjn2KAO: >>161

狩りはその振り方なら困ることはまずないと思う
決闘もちょくちょくやるならシュタとランドとっておくといい
俺は決闘しないからその振り方で速射Ｍにしてる
そういえば決闘改変でグレを投げる硬直なくなるみたいだからＮグレあげるのもいいかもしれない
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 06:22:46 ID:ZJl65dRw0: 指輪はララミス固定だからなぁ・・・
付け替えすればいい話なんだがナパ打つたびに付け替えというのも面倒くさい
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 07:26:09 ID:ijmzJb.60: どうもハメＫの敵感電しにくいなー
Ｍなら余裕なのにフラ１８知能５３７
これでもボスはかからないな
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 10:20:15 ID:ir549uuk0: ありがとうございます。_(._.)_
速射は自分にはいらなそうなので
シュタをとってミル１０にしようと思うのですがどうでしょうか？
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 11:04:37 ID:6uA7IDfg0: まだ全然気の早いかも質問かもしれませんが、
ガンナーの45レベスキルっていつくるのでしょうか？
またその時スキルリセットされるのでしょうか？
友人とwktkしながら待ってます（´・ω・｀）
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:32:00 ID:AHsaoNNo0: >>167
ミルは中途半端にとってもあんまり役に立たない気がする。
MAX取れないなら1でいいと思う。

余ったSPでRSをお勧めします。
意外と狩りでもかなり役に立つ。
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:34:50 ID:jbrScbMs0: アバ上着はフラグレがいいと思う、MならそこそこかかるけどKになると
やっぱりぐっと状態異常耐性が上がる気がするな
弾倉拡張もいいけど、武器が50紫+12以上もってるならお勧めする
何にせよ感電弱体化したとは言え、やっぱりスピのメインダメージソースは
感電にかわりない気がする、そのメインをあげなくして何をあげるのだ

45スキルは覚醒とかの前提にならない限りSPリセットはないと思う
メイジの覚醒きたときも、SPリセットはなしだったからね
まぁかなりの確立でSPリセットはない、45スキルは順番的にプリの覚醒後
だからくるなら来年あたりかな
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:45:31 ID:a.c0QWqY0: 俺は45スキルはついでで、銃職の改変だろうからSPリセは普通にくると思うがな。
まぁオッサンの覚醒後という意見には同意するけどさ。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 13:09:43 ID:jbrScbMs0: 銃職の再改変は予定にないぞ、格闘の再改変があったのは
改変きたのにもかかわらず喧嘩だけしか強くなかったからだよ
だからバランスとるために再改変がきた
それに銃のスキル調整も今ちょくちょくきてるから大きな改変が
くることはないと思う
それに大幅なスキル仕様変更なんて本来オンゲーだとそんなに
ないからな
仮に銃の再改変がくるとしたら70キャップになってからだろうな
そしたらもう再来年かもっと先の話だな
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 13:20:13 ID:QsnfGTKk0: >>169 ＲＳは１０までですがそれでも大丈夫でしょうか？＞＜

それともシュタ切って１２にしたほうがいいでしょうか？＞＜

質問ばかりですみません；；
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 13:58:14 ID:JicM6.7w0: スキル振りミスって強化硬直をMにしてしまったんです。
正直spがかなりきつい状態です。
なので、何を切ったほうが良いか迷ってます。
切っても大丈夫なスキルってなんでしょうか？
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 14:43:58 ID:909G/yKQ0: 感電弱体化したからとフラグレなしでスピ育ててみたけど、ものすごいきついな・・・
下手なレンジャーよりも弱いくらいだよ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 15:37:36 ID:y0MWYCxc0: フラグレ切りか・・・
50密封+1･･･5,6くらいあればいけそうだ･･･
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 16:18:13 ID:jVT8ySHg0: シャイニングボルト+11を見つけた　　４８Ｍ
ゲイルを買うために貯めていた金７２Ｍ
しかしあんなもの８以降怖くてキリに突っ込めない

皆ならシャイニングボルト選ぶよな？
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 16:19:05 ID:4HLDm0zk0: 俺ならトライ選ぶかな
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 16:20:40 ID:BkxeFx8o0: >>177
3倍くらい貯めてゲイル11買ったらいいんじゃね
昨日露店でみかけたぞ
5倍貯めればゲイル12も買えるかもな
昨日トレスレでみかけたぞ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 16:36:56 ID:jVT8ySHg0: >>179
ちょｗっをまｗｗｗ３倍ってｗｗｗｗ

とりあえず今回のＳＢは見送ることにするよ、>>178も糞レスに意見くれてありがとう
しかしゲイルを１１に挑戦する香具師が居る事にびっくりだ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:54:39 ID:3.X8874I0: ゲイル・・・
どんだけ修理費かかるんだろう・・・
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:56:55 ID:DaGKm58E0: 中には＋13王家とか、明らかにヤベーだろって奴もいるんだよね。
一応、銃の再改変は予定にあるらしいよ。いつになるか知らんけど。
確か、４gamerかどこかの記事で韓国の開発スタッフがいってた。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 23:17:57 ID:pQIAy9Mw0: >>177
トライ12なら100ｍで売ってたな・・・安いのか・・・高いのか・・・OTL
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 23:31:22 ID:jVT8ySHg0: １００ｍもするのか・・・
最近高額商品がやたらと出回ってるね

桃ってそんなに出易くなったのかな・・・
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 23:48:42 ID:6uA7IDfg0: いろんなジェネの方見てるとシャイニングボルトを装備してるとこ見ないん
ですがアーテイファイアやトライスティンガーの方が良いんですかね？
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 23:57:57 ID:BkxeFx8o0: 100m以上すって目的の12ができない俺みたいなのもいるからな
強化品が高いかどうかの判断は自分でするしかないよね。

シャイボはメカ最強時代の名残かなにかで、未だに値段が張るから敬遠してるんじゃないのかな。
7mで未強化SB買うより+11アーティ買ったほうがお得感もありそうだし。
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 23:59:56 ID:6uA7IDfg0: そうですかぁ＾＾；
アーティファイア未強化の物があるので
がんばって強化してみます（｀・ω・´）
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:01:56 ID:70vN7AtE0: スピってオートマにするとすっごい楽しいね！
ハマっちゃったよ！
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:25:23 ID:gQdw8qY20: >>174
交差１にして覚醒技とか、後は冷凍５止めとか・・・？
後者は微妙にお勧めできないが
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 04:08:03 ID:Ynohcpfs0: スキルリセットしようと思うのだが黒バラ上げてる人っている？
なんかもう黒バラ1止めか完全に切ってデュアルだけ振っていくかと悩んでるんだが･･････
57ジェネで灼熱銀フリフラナパ古代黒バラデュアルM
妖精出れば入口Mソロ回復なしで回れるから困ってないっちゃ困ってないんだが冷凍も楽しそうで
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 07:55:28 ID:eV0PvSMgO: 入口ソロでは感じなかったが、悲鳴ソロでは薔薇使いまくりです。ボスとかは薔薇召喚中は余り幼虫だされた記憶がありません。まあ人それぞれかもしれませんが・
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 09:07:51 ID:tLa9fQBQ0: >>190
ﾌﾘｸﾞﾚＭと冷凍Ｍを比較して、冷凍Ｍのほうをおすすめします
手数がおおくてほぼ間違いなく冷凍かかるから。

ただ、デュアルや黒薔薇は中途半端でもそれなりにつかえるのと
デュアルの強さはﾊﾝﾊﾟないので
冷凍Ｍしておいて、黒薔薇はあまりに応じて１でも２でも適当にとって
足止めにつかえばいいんじゃないかと
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 10:38:03 ID:FmwVZnmA0: >>190
感電改変後レテ飲んで黒薔薇切った58ジェネがここに。
前提の交差5→1と黒薔薇切って、
現在　銀灼熱冷凍フリフラナパデュアル古代魔クリがM。

魔クリMと黒薔薇1がほぼ等価なんでどうするか迷ったけど、
元より感電ボス瞬殺の目的でしか使ってなかったので完全切り。
黒薔薇無しでやってみてるけど、今のところ全然不自由してないよ。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:35:12 ID:lrb5VWF.0: もとから使ってなかったんならそりゃ不自由なんて感じないわなｗ
使い方知ってて常用してた人が切って不自由感じるかは聞いてみたい
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:25:00 ID:jVT8ySHg0: 慣れればいけるでしょ
入り口でＭＰ節約の為に薔薇封印してたら、なんか要らなくなってきた
というわけで俺も魔クリへ転換ヒャッホウウゥゥゥウ
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:34:05 ID:exSzAVD20: 感電弱体化前なら黒薔薇は大いに意味はあったけど、今は微妙。
今はハメルンボスと悲鳴ボス一個前の部屋で使うくらいかな
正直なくても困らないと思う

ちなみに悲鳴ボスで使わないほうがいいよ、ヌゴルの回転攻撃
に黒薔薇の弾を反射されて死んだ
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:59:03 ID:h4sJGaEMO: 黒薔薇・交差Mというロマン満載の俺が呼ばれた気がする

泥棒ボスは投げナイフ破壊可能になったから
援護射撃させてれば攻撃のみに集中出来るし
後ろに連れてれば、ワープで背後取られても安心

ハメ、入り口、悲鳴では高レベ気絶が美味い
集中モードでほぼスタンかかるし

カンストでM振ったら火力にも期待できるかな…
という淡い期待
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:05:23 ID:17TYDuHw0: 皆さんレスどうも
そうなんだよなぁー
黒薔薇は瞬殺目的と足止めスタン目当てで振ってたんだが今はスタンしか意味がない
スタンも結構かかるんだがそのためだけにSP振り続けるのも厳しいか
雑魚の殲滅力はかなり上がるんだけどね
あると便利だがなくても困らないって感じだなほんと･･････ｗ

魔クリは考えてなかったな
これも視野に入れておこう
恐らく冷凍もフリグレもMにすると思う
武器が50レガボーガンだからフリグレはMになってしまいますな
次の休日に黒薔薇切って試してみようと思います

ちなみにヌゴルボスに一斉したらいいタイミングでボスが回転して即死したのはいい思い出
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:06:54 ID:17TYDuHw0: あー！↑ID変わってますが>>190です
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 19:54:47 ID:/sNO4EQI0: レアアバって凄いね…
ギルメンに借りたら知能560になった。
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:43 ID:ycf3P6co0: Lv38時点のスキル構成
バックステップ　　　　　【1】　　　Ｃバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【4】
ライジングショット　　.【5】　　　ジャックスパイク　　　...【4】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【1】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【6】
銀の弾丸　　　　　　【14】　　　フラッシュグレネード弾【5】
冷凍弾　　　　　　　【7】　　　フリーズグレネード弾 .【1】
灼熱弾　　　　　　　【4】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【7】　　　強化硬直弾　　　　　【4】
弾装拡張　　　　　　【2】　　　交差射撃　　　　　　【5】

オートマがメインなんだけど、スレ見る前に振ってしまったから
どうも中途半端すぎるような気がしてきたのでアドバイスお願いします
ダメならSPリセットする予定です
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:00:41 ID:jVT8ySHg0: >>201
空中、Ｎグレ、硬直は正直１でいい（間違いの無いように、硬直だけは転職後１自動取得です）
これらをＭまで上げてる人もいるけど、彼らはロマンの為に多大な犠牲を・・
そう、俺みたいにorz
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 00:39:05 ID:w8GUIGNk0: 冷凍弾、灼熱弾、フラグレ、フリグレM取れば後悔はしない
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 02:49:11 ID:ycf3P6co0: 血獄がメインだけど、銀弾はどこまで上げれば？
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 03:15:37 ID:RTC/b2y6O: 何を目指すのかわからんとアドバ…(ry
テンプレに無い部分については、オートマ使うなら徹甲・硬直の恩恵が小さい。空中は属性弾が撃ちきれるレベル以上にあげても
ほんの少しダメが上がるだけ。これから止めるもの・上げるものを考えとく。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 04:02:42 ID:kfW9gI9kO: 遂に…念願のルナショ+11を手に入れたぞ!!
今まで使ってたアーティ+12はキリ穴にでもぶち込んでくる
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 09:25:24 ID:jFT2lSfQ0: >>202
ロマンのため？
空中と硬直は知らんがNグレは普通に使えますよ。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 10:22:26 ID:75JBV2wo0: >>207
ﾏｽｹ徹甲Mの空中が貫通ｳﾏｰで上げるのもｲｲﾖｰ
でもﾌﾗ感電が10回制限だから7以上はﾛﾏﾝ

ところでNｸﾞﾚは榴弾投擲ｸｰﾙ3秒のせいでﾌﾗ投げるの遅くなって
逆に狩りに時間かかると思うんだけどもいつ使うんでしょ？
ﾜﾝｸｯｼｮﾝ挟んでより安全にってならﾀﾞﾒｰｼﾞ高くて凍るﾌﾘ投げますし
ﾌﾘｸｰﾙ時にしか使い時無いものにM振るSP勿体無いと思っちゃう
あとSC足りませんってのが一番大きいんじゃないかなー

硬直M? ｷｬﾉﾝｽﾋﾟ用だろ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 11:48:09 ID:Lj9xeJoE0: ダクスト12破壊記念ﾊﾟﾋﾟｺ
使用感は・・やっぱりマスケ用のスキル振りじゃないと使いこなせない、かな
それでもハメじゃ青+13オートマよりは強かったです

く、悔しくなんてないんだからね！
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 11:48:42 ID:AHsaoNNo0: NグレはMP効率がめちゃくちゃいい。
入り口でも5kくらい出るしネタスキルってほどでもないと思う。

だがしかしフリ＆フラMあったらいらない。
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:13:00 ID:gQdw8qY20: ミリオン揃えたけど微妙に効果薄いな・・・
アンダー力知能にしたら良かった＼(^o^)／
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:28:09 ID:WyvsX6gE0: スキル振り間違えたから新しくスピつくって今２０レベ
Nグレをどうするか迷ってるんだがM振りしても大丈夫そうかな？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:29:36 ID:WyvsX6gE0: 連投ごめん
フリグレとらない場合ね
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:47:45 ID:BkxeFx8o0: SPシミュレートしてどんな型で戦いたいか明記すればいいと思うよ
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:23:23 ID:V1x3aFbs0: レベル６０　SPクエ全消化の前提での個人的理想
バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　Ｃバックステップ. 　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　【　】　物理バックアタック.　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　【Ｍ】　　魔法バックアタック.　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　【　】　不屈の意思.　　　　　　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング　　　　　　【　】
空中射撃. 　　　　　　　　　【 .1】
ライジングショット　　　　　　【 .1】　ジャックスパイク. 　　　　　【 .5】
ガトリングガン　　　　　　【 .1】　Ｃガトリング　　　　　　　　【　】
火炎放射器.　　　　　　　　【　】　高角度スライディング..　　　【　】
パニッシャー. 　　　　　　　　【 .5】　Ｃパニッシャー. 　　　　　　【Ｍ】
バーベキュー　　　　　　　【 .1】　Ｃバーベキュー.　　　　　　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　【 .1】　Ｃマッハキック　　　　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　【　】　Ｒウィンドミル　　　　　　　【　】
ランドランナー　　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　【 .1】
銀の弾丸. 　　　　　　　　　【10】　フラッシュグレネード弾. 　　【Ｍ】
冷凍弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　フリーズグレネード弾. 　　【Ｍ】
灼熱弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ナパーム弾　　　　　　　　【Ｍ】
強化徹甲弾.　　　　　　　　【Ｍ】　　強化硬直弾.　　　　　　　　【 .1】
弾装拡張. 　　　　　　　　　【Ｍ】　　交差射撃. 　　　　　　　　　【 .1】
プロテクトモード　　　　　　【　】　速射..　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
シュタイア重狙撃銃. 　　　【　】
黒薔薇.　　　　　　　　　　【　】　デュアルフリッカー.　　　　　【Ｍ】
空中１なのと古代切ったのが…
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:00:02 ID:1ZzwufiI0: 流れデュアルフリッカーするけどスピにとって称号は何がいいかな？力と知能が上がる勇者？知能がめちゃ上がる猫？
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:02:52 ID:jVT8ySHg0: 俺の場合　ボロ王→猫　にした
ボロ王のままでいいんじゃないか？と3日ほど葛藤したが
魔クリＭだったのもあって知能７～８、魔クリ３％うｐはでかかった
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:53:16 ID:OOdGHXzc0: >>209
最近マスケに転向してきた新人ですが、
マスケ用のスキル振りってどんな感じになるんでしょ？
速射とかになるんでしょうか？
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 23:54:00 ID:GbB6k3sc0: 勇者とボロ王あるけどボロ王の爆発がすごく強い
スピメインならボロ王おすすめ
クリあげてる人は猫もいいかもね
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:12:03 ID:1ZzwufiI0: >>217,219

そっか人によってやっぱり違うのね～。ありがとう、いろいろと試行錯誤してみるよ
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 00:53:39 ID:cLHhk6L60: 引きの帝王のことも思い出してあげてください
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:42:48 ID:Z1Yl60AM0: 王の爆発　強いよね
忘れた頃にいきなり発動するから、数字はっきりみてないけど
属性弾込めずに撃ってる時、急にドンと敵のＨＰが減る。
凍結中に発動しても、解凍されないし。

なんだかんだ言っても、王称号が一番安定して強いと思う。
猫が5Ｍくらいなら、買ってもいいかな　程度。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:52:09 ID:959pSSOY0: 強化が乗るからボロディンの爆発は灼熱弾並の爆発なんだよね
確率数%でクリティカル出るよりも確率数%で灼熱弾の爆風一個追加の方が俺は好み
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:27:49 ID:y0MWYCxc0: 王からヌコにしたんだが、すごく後悔
戦力としては上がってると思うが
後々考えてみたら勇者攻撃のがいい
　勇者　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌコ
攻撃速度+2%　　　　　　　　　　　　　攻撃速度+1%
移動速度+2%　　　　　　　　　　　　　移動速度+2%
キャスト速度+2%　　　　　　　　　　　キャスト速度+3%
物理クリティカルヒット+2%
魔法クリティカルヒット+2% 　　　　　魔法クリティカル率+3%
的中率+2%　　　　　　　　　　　　　　回避率+2%

見比べるとほんとヌコは魔法のみの職が適してるな
通常を交える物理攻撃を主とするスピは攻撃のが適してると思うんだ
王は攻撃の面では下位に位置するだろ？
・・・特殊の爆発はクリUP比べたら↑とはとても思えない
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 05:45:52 ID:5IXF3b1A0: 猫は魔法職以外はやめたほうがいいみたいだね。
やぱボロディンにしとこ。
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 07:37:02 ID:GbB6k3sc0: 王が下位だと感じる人は武器何使ってるんだろうか？
自分はオートマなのでデュアルや速度の面で手数が多いしけっこうな頻度で爆発する
オートマ使いで過剰もちならボロ王は火力の面でも勇者に勝ってますね
クリ振ってない自分の場合ですが。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 07:55:28 ID:y0MWYCxc0: 確かにクリ振ってるからかもしれない（通クリのみ）
せっかく買ったのに王より弱いと思いたくないからかもしれないですね
ボロ王が一発の火力がどれくらいになるか・・・今度確かめてみます
武器はアーティ14なので、十分・・・ですよね
ダメのSSとデュアル含めての100発程の頻度を確認、ぐらいかな
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:04:20 ID:hQzvDD0Q0: スピでシャイニングボルト使ってる人っているのかな？
自分いるチャンネルではトライスティンガー使ってる人ばかりだから疑問に思った。
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:39:42 ID:zg4bJSkg0: Ｓボルト使うくらいならデザストつかうわ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:49:52 ID:AHsaoNNo0: 念願のトライスティンガー+12をてにいれた。

早速入り口で使用。

・・・

さっきまで使ってた
アーティ+13の方が使い勝手がいい気がします･･･
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:01:08 ID:h4sJGaEMO: 自分も魔クリにこだわってる側だけど理由は二つ

知能アップと違い強化値が乗る
感電もクリアップ

感電最強時代なら手数の勝負だったけど
今は10回限りだから魔クリでなるべく威力を上げたい

極端な話、魔クリ20％で感電した敵に5回特殊弾うてば
感電＋1回
特殊弾＋0.5回
と同じ威力だから
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:04:37 ID:frYcMLPc0: デザスト使うくらいならアーティ使うわ

Ｓボルトは値段+強化費も高いしスキル+もついてないからな。　
魔法攻撃力と知能アップは魅力的なんだけどな。
オートマなら無難に過剰アーティとかのほうが今はいい気がする。
アーティは強化費も安いし壊しても安く買えるからね。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:35:18 ID:V1x3aFbs0: >>227
お前に未来がかかってる
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:41:57 ID:y0MWYCxc0: h　ttp://up.jeez.jp/img/arad13927.jpg
>>226
1672ダメが爆発のダメ(最高約2100大体1500ほど)　
ﾗﾗ、ﾄﾞｸﾛで発動知能673　武器　物理1100　魔法攻撃は1900くらい
王称号でもクリ扱いがあるかもしれません
頻出度は出やすいらしいが
5部屋分くらい通常のみでやって約10回
誤差はかなりあると思うが、大体5~600初打っての発動
感覚で2%もしくは1%か
これを強く感じるとはとても思えない
>>231は同意でそれに特殊攻撃(通常を交えない魔法攻撃)で王は発動しない
魔法クリは乗る
王は防御の面で優れてるのでそれはそれで十分だとは思います
が、火力では勇者・ﾇｺのが上としか感じない
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 14:27:25 ID:GbB6k3sc0: >>234
自分は王の爆発十分強く感じてますよ
クリも爆発も所詮確立で不確定要素だし
どちらがいいか明確に検証できるものなのか疑問です

クリ２％のありなしは聖キュベとクロマあるので比べてみたけど･･･。
自分は目に見える爆発手数が増えるボロ王のほうが強く感じおすすめしますね
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:59:19 ID:/sNO4EQI0: ギルドスキル仕様変わった？
町で知能610になったんだが、またスピの最高ラインあがったのかな？
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:27:37 ID:cAyIahfQ0: イベントで上がってるみたいよ
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:54:26 ID:/sNO4EQI0: 期間限定かぁー
情報thx
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:17:33 ID:4HLDm0zk0: こういう一時的にステ大幅うｐみたいなイベントの後って一時期モチベダウンするから困る
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:03:42 ID:Sz6XASKM0: ちょっと前に黒薔薇切りの話が出てたけど、切ってる人ってノースヘルどうやってるの？

ハメが出来なくなったから、最初にスタンとフラグレでガリガリ削っておかないと
土管屋かなり面倒なんだけど
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:23:24 ID:ZuXjn2KAO: 念願のゲイルブラスターを手に入れたぞ！
土管屋は確かに面倒になったよね…
何かうまい攻略方法はないものだろうか…
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 02:26:24 ID:jVT8ySHg0: ころしてでもうｂ（ｒｙ
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 06:21:22 ID:ZJl65dRw0: 土管屋はもう聖書とか火耐性あげるとかじゃないと無理・・・
あと入り口ヘルも状態異常全然かからなくてすごいだるいね
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:50:40 ID:t2CgWwnM0: 画面最下でジャンプ落下攻撃を回避したら、攻撃はするようになったけど
その場で引っかかるのは前と同じだよね
引っかかったらグレナパ弾丸撃ちまくる
うまく説明できない俺日本語でおｋ

問題は鈍化してるとその回避が大変なんだけどね
持って無いからわからないけど、加速ｐでどうにかならないかな？
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 08:25:45 ID:CbEsswhU0: >>234
5部屋分くらい通常のみでやって約10回
誤差はかなりあると思うが、大体5~600初打っての発動
感覚で2%もしくは1%か
これを強く感じるとはとても思えない

特殊弾にも判定あるからね
つまり銀・冷凍1発は通常2発、
灼熱下撃ち貫通なら通常3発打ったのと同じ発動確率になるわけで・・・
常に特殊弾込めて戦うジェネにとっては王あれば他の称号はいらないと思う
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:36:55 ID:DaGKm58E0: 王の称号と課金称号だと、どっちが強かろうと狩じゃ大差ないな。誤差の範囲。
王もってたら、10m以上も出して買う価値はない気がする。
決闘なら、俺は爆発で状態異常のるボロ王が好きだな（ルナつかってるから
まぁ　人気の亀もあるけど、皮にはあまり意味がない。課金なら熱帯魚かな。
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:48:36 ID:IHjMfZcEO: クリティカルは各ヒットに対して個別
追加攻撃は範囲で複数体にヒット
いや王もってないから実際知らないけど、灼熱同様に敵が多数固まってる時に有効なんじゃ？
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:43:02 ID:Zkr2.5ToO: 決闘3:狩り7 くらいなのですがRS10と魔法クリMどちらがいいでしょうか？
防具はクロマ武器は+11デザートストームです
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:33:56 ID:GRULUlUw0: RSなんてどう考えても決闘専用だろ
狩り7のどこで使うんだよ
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:34:49 ID:GRULUlUw0: 書き方が悪かったな
RSなんて狩りなら1で充分だ
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 16:55:08 ID:4HLDm0zk0: 今更だがステ大幅うｐのおかげでフラグレ→灼熱がとんでもない事になってるな
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 21:48:22 ID:7G1KgOdA0: 質問です｡

現在装備､　トライ+7　ルナティックショット+7　クロマ　ドクロ　ララ　チリング

決闘皆無　狩り一筋
チリングをマニアルソに変えようと思うのですが、狩り専だとどうですかね･･･？
後、これから変える装備などありますか？
変な質問ですみませんが回答お願いします｡
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:33:31 ID:DaGKm58E0: 狩専ならいらないんじゃない。アバを一つｷｬｽﾄに変えて試してみれば？
自分で拾ったとか金の使い道がないとかならいいけど、その装備だったら60mでキャスト10％あげるより、先に武器強化でつかう。
もしくは、ﾚｱｱﾊﾞがないならﾚｱｱﾊﾞ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:09:16 ID:vxF.Je6M0: 今日疲労度使いきるまでに入口で3回も死んでしまったぃ＞＜既出かも知れん
けど、皆もボス凍らしたからって油断しないで即逃げれる位置で攻撃しようぜ
・・・・氷解けた瞬間ノーモーション突進で逃げれるタイミング無し！バクステ
連打してもﾋｯﾄﾘｶﾊﾞﾘ追いつかなくて全ヒット乙！！
ノーモーション突進やめてくだしあ＞＜今度から気をつけようorz

　ところでそろそろ188枚で飽きてやめた王称号を取っちゃおうと思うんだけどさ。
クエ装備ってクエスト蘭での表記性能と実際とった時って違うことがあるよね。
どうせなら知能最高値で取りたいけど、運か箱しか方法ないのかな？
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:10:25 ID:4HLDm0zk0: 攻撃しようぜって言われてもな
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 02:34:25 ID:y0MWYCxc0: >>245
特殊弾に判定だと！？知らなかった。だとしたら十分強いな
>>246
それは俺も同意、王あるならん十M払ってまで買う価値はないかもしれないね
>>247
ナパを代表に魔法弾樽系に全て乗るから
範囲の点ではクリのが上の気がする
誤差の範囲だと思います

参考になりました、ありがとう
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 05:00:40 ID:QDsO89H60: 熱帯魚は異端ですか？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 07:00:57 ID:EPbLEtTYO: いいんじゃない熱帯魚
中途半端なビーストより数倍いい
スピは手数多いから発動率もいいしね
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 10:50:53 ID:7Y4Vm/e20: 質問です。
最近ヘル通い始めたんですが、ハメ？ってどうやるんですか？；；

Lv53
クロマセット+バイスリンガー+チーリングネック+ロイヤル+１２ルナ+風称号です

ご教授お願いします；
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:12:24 ID:7.b0i24I0: ハメは泥棒のヘルじゃない。
ＡＣＴ４まではハメできたけど。
ＡＣＴ５になって入り口ヘルしかいかないからわかんない。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:27:25 ID:e7NQV3220: 箱に引っ掛けれるんちゃうの
なくなったのならできないけど
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:28:11 ID:7.b0i24I0: ナパームイグナイターって実装されてるんですか？？
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:36:17 ID:frYcMLPc0: >>259 ＡＣＴ４のころのようなハメはできなくなった。　

>>262実装されている。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:03:27 ID:yMyf6PqcO: >>259
鉄マッチョかジャンプしたら画面最下に行き、
そこに着地させるとそのまま移動出来なくさせることが出来た。

現在、一時的にハメ状態にさせることは出来るが
自力で抜け出せるようになった。

但し、やりようによってはハメたままには出来る。
これだけは文章で伝えられないので慣れるしかない。

無理だというなら聖書積むか、火抵抗を上げるかするといいよ
265 名前：264：2008/05/02(金) 12:10:14 ID:yMyf6PqcO: 鉄マッチョがに訂正

まあ、ヘルモンスレの過去調べれば載ってるから調べな
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 12:18:54 ID:ZuXjn2KAO: 最近守夜が高騰してるが誰か銃の守夜、サンセットライダー持ちとかいるだろうか？
ぜひ使い心地を聞いてみたい
デュアルがあるスピなら性能を遺憾なく発揮できると予想してるんだがどうだろう
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:34:57 ID:/Pd2.56A0: みんなｺﾚみた？
ｼﾞｪﾈTUEEEEEEEEEEE
雪山新ダンジョン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3112396
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 13:59:26 ID:rw//R.L.0: 現在50でナトラスのカイバイル、ハイパーナイン、勇者猫装備、フラグレ、灼熱、冷凍M、狩り2：決闘8。
クロマセットがかなり人気が高いようだけどキュベ系、イシュ系の人はいないのかな？
防具を新しくしようと思うんだけど、現在的中セットだから的中の上がる聖キュベにしようかと悩み中。
的中セットを外したときのスタックを経験したら的中のない装備はかなり苦痛だった。
でも能力を見るとクロマセットのスキルブーストとかバランスの良さにも惹かれる。
誰かアドバイスをください。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:18:57 ID:A//3XXrEO: 今手元に勇者攻撃とアニマル猫の称号があるんだけども、狩専門で灼熱冷凍フリフラナパＭのボーガンジェネにはどっちがいいかねぇ
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:22:30 ID:/sNO4EQI0: 決闘8ならキュベかな？
やわらかくはなっちゃうけど速度重視ならミリオン肩、ルナ肩とか
的中にこだわるなら的中装備とかね。

随分と前にクロマからキュベに変えたけど
やっぱり肩と腰が自由なのは自由度高い。
狩りならコンジュ肩もあるし。

ブーストないのはちょっと寂しいけど
ブースト必須スキルでもないわけだし、やっぱり個々の判断になるのかな。
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:39:33 ID:86UJMCSEO: >>268
決闘するなら的中あがるキュベを押す
タイマンだとスタック戦記でお話にならないよ
ラトリ迅速セットだけど後悔してます
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:47:04 ID:QLVClihc0: 決闘８ならいっそクイックですらいいと思える
クイックはねーよｗ　っていうならまぁ聖キュベだと思う
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:24:44 ID:SbipUw4YO: >>266
ｻﾝｾｯﾄ持ってるがあまり使ってないな。
ﾘﾎﾞの発射ﾃﾞｨﾚｲ?が長いから私的使いにくい。ﾎﾟﾝやbskみたいな手数もないし。
まぁ強化してないっていうのもあるが。
あんな子11にするなんて無理です
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 23:18:59 ID:N1CzKO66O: PCから書き込めなかったのでやむを得なく携帯から質問させていただきます。
すこしアラドから離れていたから詳しくは分からないのですが
ACT5に入ってから手榴弾系が弱体化したと聞いたんですけど本当ですか？
もし弱体化したならどういうところが弱くなったんですか？
275 名前：273：2008/05/02(金) 23:28:25 ID:SbipUw4YO: 今ｻﾝｾｯﾄ使ってきて気づいたわ

守夜≠ｻﾝｾｯﾄ
発動しても入り口Mﾎﾞｽのhpが一本も削れなかった
気のせいかどうかは知らない
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 23:40:06 ID:BKyhtMlg0: バックステップ　　　　　【m】　　　Ｃバックステップ　　　【m】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【m】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【5】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【　】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【m】
冷凍弾　　　　　　　【10】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【m】　　　ナパーム弾　　　　　 .【1】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【　】　　　交差射撃　　　　　　【m】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【m】
シュタイア重狙撃銃　...【1】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【m】

50レベの時点でシミュしてみました。ｍとは50レベの時点で取れる範囲をMAXまでとるという意味です。
マスケで決闘用を目指してみました。交差は結構使ってるのでｍいざとなれば当て逃げにも使えるだろうし
灼熱は火力に期待してｍ冷凍は灼熱のクールの間に使うために１０まであげて威力うｐ、古代は瞬間火力のためにｍ
このスキル振りで残りｓｐは約１７５　RSに振ろうか迷っていたりしてるんですが灼熱メインなので思い通りに浮いてくれるか心配なのです。
コンボのために高角度に振るか、それともRSで大丈夫なのか、ここは思い切って～あげたほうがいいかも、～はMAXもいらないぞ
などのアドバイスをもらえると幸いです。
一応URL貼っておきます
http://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/gnrl.html?BPDCXmWnC0BAG+LThABqCQuBdCCXpdZzLaa.NKRII
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 23:58:17 ID:kXo5Lmag0: 他の強化が成功してつっこんだアーティが１２になっちゃったんだけど、
いま売るといくら位になるのかな。露天でも全然見ないし需要ある？？
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:22:06 ID:o97AonrQ0: 刀エピの十文字刀だっけか、サンセットと同じ効果のあるやつもバグか何かでボスに発動しても
ほとんど減らせないらしいよ。
もし発動するなら属性弾+デュアルありのジェネなら武器の効果を生かせると思うんだがなぁ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:07:25 ID:GRULUlUw0: >>276
散々既出だけど冷凍上げたら？
半端な冷凍弾なんて（凍らないから）ＳＰがもったいない
それなら冷凍5にして銀12まで上げれば、消費ＳＰ同じで高速キャスト＆クール
さらに昨今の決闘場では鬼が多いから、光属性ウマーって出来るんじゃない
あと・・・拡張は・・・・？
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:27:56 ID:GRULUlUw0: 銀12→11だった
いい歳こいて算数もできない俺乙・・・
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 02:20:12 ID:B09V32mQ0: 聖キュベ装備の人に質問です。
被撃時2%確率で20秒の間クリティカル確率+20%って物理オンリーですか？
それとも魔法クリも上がってます？
上がるんだったら火力的にすごく嬉しい気がするんですが…
高い物なので、自分で買って試せません。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 05:24:36 ID:1PyiQp2M0: 聖キュべ発動したのはみたことないというか、全然わからない
でも多分物理だけだと思うよ
あとこう言っちゃなんだが被撃効果になんか期待しないほうがいいぞ

>>276は戦い方がよくわからないけど、中距離で交差、フラグレ主体なら
・高角度振るよりＮグレあげたほうがいい
・古代でブーストするくらいなら冷凍とか銀振ったほうがマシ
・ランドは１とって常に垂れ流す
・空中射撃１はとっておいたほうがいい、回避につかえる
・速射ｍとしてるが攻撃速度装備ならそこまでかわない、最終装備を
装備してみてとりあえず１とってｍ必要かためしたほうがいい
・RSも実際に戦ってみてとったほうがいい、けん制しかしないなら
１で十分、コンボつなぎならNグレがある、Mあげたとこで威力はお察し
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 09:00:40 ID:AHsaoNNo0: 強化徹甲弾Mにしないと灼熱マスケの意味が無いと思う。

マスケで決闘楽しかったんだけどACT5になってから・・・
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 10:57:01 ID:uQPq1v.A0: >>276
　　　act5になってから、6段→9段になった57歳ジェネだが決闘改変で
　　　交差の出がとてつもなく遅くなったからすごい使いずらいと思うけど、
　　　マスケ使いなら大分離れた位置から交差するなら当てられる。
　　　ダメージソースとしては、あまり期待しないほうがいいかもです…
　　　＠これだけはというスキルは、フリグレ!!!
　　　決闘改変で状態異常も改変され、がんがん凍るしチーム戦なら
　　　開幕足止め（その間に弾込めなど）チーム戦で最も重要なスキルだと最近思う。
　　　開幕3人まとめて凍ったらその時点で勝ち決定!!!なんかもあるし狩でも使えるしね♪
　　　ライジングはね、マスケの水平高Ｌｖライジングは決闘では凶悪だじぇ～

　　　全ガンナの中でも最も弱体の影響が大きいのがジェネ!!でもやりようによっては
　　　鬼にも勝てるし、至尊にも勝てるよ!!
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 13:53:48 ID:9FufOmj20: 最近クロマの靴、腰、肩が高いから色々考えてたんだが、
上着：クロマ、肩：コンジュ、下着、腰：ノース知能、靴：ブラルナで
狩りならクロマとほぼ同等、むしろ良くなると思うんだがどうだろう
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 13:54:23 ID:9FufOmj20: アゲすまん
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:31:03 ID:hZrVIJWY0: やっと夢クエ終わった…かれこれ4日位費やしたぜ
Mでも1/3でクエ品とか泣きそうだった

>>285
適正Dだと冷凍M+1で結構凍るから利点はそこじゃないかな
俺はコンジュ（52まで）→クロマセットに変えたんだけど、
一緒に冷凍5→Mまで上げちゃったからMとM+1の差は解らない

冷凍切ってるなら知能+力重視で地域セットでもいいんじゃないかな

ちなみにLv55でMP2900、入り口MでほぼMP足りないんだがみんなどう？
妖精+ラミファ1個でギリギリ足りるくらい
妖精2個出ればいいんだけどね、期待出来ないから直+1で回ってた
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:47:45 ID:r8laoO4I0: >>285
まさに俺がそんな感じです
上着はラトリ、クロマ、ミリオンをダンジョン、PTによって使い分けています
武器はメイン城島、サブトライ、PTボス用のシャルフェスって感じですね
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 17:42:24 ID:959pSSOY0: >>284
一番弱体化の影響が少ない上に強化部分が結構あるのがジェネだろ
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 17:58:49 ID:ui8UgoP.0: >>289
主は何をいってるんだ・・？
あの手榴弾の投げる遅さとＮｸﾞﾚの数ほか・・
影響が少ないのはﾗﾝﾁｬｰあたりだと思うぞ
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 18:23:21 ID:dhftSSd.0: フリグレ強いな
ディレイがあって中々当てれないけど今の決闘仕様ではD仕様と同じ凍結率
ってことはあたったら8割↑の確立で凍る
灼熱の威力もかなり増えてるし
フリグレで凍る→ボーガンかオートマで凍ってるとこに灼熱だけで瞬殺も可能
HPが多いbskとかは＋11か12必要だけど銃と魔は未強化でも殺せる

まぁ投げるディレイがあれなんでタイマンで当たってくれるようなやつなんていないけどね
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 19:12:07 ID:XIkyQbn60: 今スピが勝てるのは流れた鬼が決闘に集まっているから
慣れていないのもあって勝てているだけ

そもそもチームなら銃に分があるし、勝率上げるなら今かもしれんね
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 20:08:26 ID:XOBruPT20: 練習とはなんぞや？と思って、ついでに手榴弾投げてたら、
昔との違いに唖然とした。あのもっさり感はうんこだわ。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:44:56 ID:x2S9JJMc0: 投げ前ディレイより投げ後ディレイの増加のほうが痛い自分がいる。
フラグレ→パニッシャーをこよなく愛していたのに・・・・・。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 22:57:02 ID:A9E4F.KQ0: ガンスレで残るのはここか・・・
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:10:08 ID:FsOVsxhM0: 先日復帰した俺を待っていたのはガッツセット効果改悪の衝撃。
そして今度は榴弾改悪ですか。では次は属性弾改悪の番ですね。
ハンゲとかｗ
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 23:40:17 ID:fIYk4dKc0: まぁ、順番に強職⇔弱職にループさせていくんでしょう。
その方が強職にどんどん乗り換えて色んな職を育てて、
相応に金を回収出来るんだろうから。

プレイヤーを楽しませる事より、いかにプレイヤーに金(リアルマネーね)を使わせるかを重視してるからね。
基本無料ゲーは。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:49:01 ID:1PyiQp2M0: まぁ、強職弱職はループさせてないよ
平均させてるだけだよ
弱かった職を改変で強くして、強い職はそのままだよ
ただ超強い職は強いに引き下げ
ちなみに今のスピはかなり強いよ、決闘も狩りもね
弱いと思ったらそれはスピの戦闘スタイルにあってないか
スキルの使い方がなってないだけ
基本的に改変は能力の平均化を目的としてる
俺は光ポン、ソウル、阿修羅もってるけどやっぱりスピが一番強いし
使いがってがいいと思ってる
あとみんながやってる＝強い　じゃないからね
格ゲーでもそうだけど、あのキャラは強いとか言われてるキャラでも
大会で負けたりすることが多い、そして意外なキャラが優勝すること
がよくある。まぁ優勝者はそのキャラを一番愛して研究した人がほとんど

今のとこ格闘以外のキャラは全部平均化されたからあとはどれだけ愛情を
つぎ込んで研究していくかで強さはきまる

長くなったけど最後に一言
楽しくないネットゲーなんかに金も時間もつぎこまないよ
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:58:59 ID:959pSSOY0: >>290
Nグレの数なんて減ってもさしたる問題じゃないよ
それよりも特殊弾の威力とかが滅茶苦茶上がってる上に
状態異常確率の頭打ちが解除されてる分パワーアップと言ってもいいくらいだ
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 02:13:18 ID:fIYk4dKc0: >>298
楽しさを感じるのは個人の問題。
楽しいから課金もして続けてるんでしょう？それはあなたの感じ方考え方。
私が言ってるのは運営の事。
開発はもちろん楽しさを考えて作り上げてきてるでしょうけど、
実際に会社と客とを繋ぐ営業は絶対にそうは考えない。
客から会社に金を流す事を第一に動いてる。
悪い事では無く、営業とはその為にあるものだからね。
金が無くば会社もアラドも存続しえない。当然な事。
だから営業は開発に口出ししてると思うよ、客から金を回収するプランに沿った開発をしろと。
開発陣にも積極的に金儲けアイデアを出してる人も居て当然でしょうしね。
強化と弱体のループはその手の方法としてはとてもオーソドックスで効果的。
煮詰まったキャラで遊ばせるより１からまたやり直させる（それも客が能動的に選択する）方が
遥かに会社に金を落とすから。アバターを揃え金庫を増やしコイン回復を買い。
だから今後も強化弱体は続くし、均衡が得られる事も絶対無い。
個人の楽しい楽しくないは全く別のお話なんです。
私もそんなアラドを現在進行形で楽しんでるし。ただ会社とはそういうものと解ってるだけ。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:14:09 ID:GRULUlUw0: 感想
読むのがめんどくさかった
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 04:31:30 ID:fIYk4dKc0: しかもスレ違い
ごめんなさい（´･ω･｀）
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 04:46:59 ID:VZ2w/z6s0: 読んで後悔

露店や倉庫買うときは、面白いゲームありがとう開発がんばってねと、気持ちよく金を払っていたが
次買うときは、会社の掌で踊らされてるのか・・・糞が！と、軽く思いながらに・・・あぁ・・・

寝て起きたら忘れてますように・・・
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 05:26:50 ID:7Y4Vm/e20: >>260･261･263･265
返事遅れました；
なるほど・・・ハメできなくなったんですね；
ありがとうございました！
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:00:34 ID:V1x3aFbs0: レテ飲んで魔クリＭにしてきた。手数が多いせいか結構いい感じ。
皆に聞きたい事があるドクロのアミュレットとバンブーどちら使ってる？
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 09:27:19 ID:AHsaoNNo0: >>305
決闘なら移動速度が上がるバンブー一択
狩りならドクロかHP増える薔薇とか野生の鎖かな。

知り合いと決闘してたら「板金付けてんの？」って言われた。
そう思われてもしょうがないわな・・・
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 09:28:06 ID:H0D1b5Mo0: 狩りならアミュレットで決闘ならバンブーじゃね？

ていうか最近よく露天廻るようになって色々覗いてみたらロイヤルリング現品が１３ｍとかで吹いたんだが。
いつからあんなに値上がったんだ・・・
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 10:03:05 ID:6IqVX.YM0: スレ違いとかあまり気にしない俺は、スピ同士で雑談とかできるだけでも嬉しい。
ってかスピスレがちょっとでも伸びてると覗いてる。もっとスピスレが伸びます
ように・・・荒れるのはイヤなんだけどさ

最近思うけど、敵の貫通耐性たけぇのか入口だとマスケでも貫通しない弾が目立つ
よね。以前はもっとガツガツ貫通してたはずなんだがなぁ～。今更低レベルダン
ジョンなんて行かないし。貫通耐性が高いﾝかな？とか思ってる。

狩でバンブもありじゃないかな？移動速度遅いとダンジョン回る速度だの、移動
で攻撃を避けるときとか結構違う。特にダンジョン廻るときに移動速度遅いとタ
ルく感じる俺はレアアバ移動。バンブは高くて買うきになれない＞＜レアは安い
ってか適正価格（経営のためとはいえ物価高くしすぎ）の時に手に入れた。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:28:24 ID:GRULUlUw0: >>308
ひょっとしてガッツじゃないよね
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:58:11 ID:6IqVX.YM0: クロマセットだよ。ガッツは装備したことが無いし、貫通Ｍ+1は体験したことが
ないかな。クロマ揃えたのも最近だし。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:06:12 ID:g602nyZcO: 入り口の最初の緑ネーム（ハンプティだっけ？）には
弾貫通しない気がするんだがそれじゃないか？
気のせいだったらごめん。
そして検証してみるやる気もない。
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:13:32 ID:kfW9gI9kO: 最近マスケに転向したんで速射取る為にレテ飲んだんだ
けど、なんかスキルシュミよりSPが200ぐらい足りない
おかしいなぁと思いながら中途半端なスキル振りで2週間地雷やってた
んで、今日たまたまスキル見てみたら

強化硬直弾 Lv10

さよなら…私の将軍様…＼(^o^)／
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:30:40 ID:XOBruPT20: また飲めばいいじゃない
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 20:54:28 ID:DaGKm58E0: >>311
確かに貫通しないな。マスケでも貫通し無いなって感じるぐらいだから、相当貫通耐性高いんじゃね？
全くしないかどうかまでは、調べてないから分からない。

>>312
どこまでspつかったかわからんが、まだフラと属性弾あればなんとでもなる。
それか、硬直ｍまでとっちゃったら、灼熱5止･速射ｍ･貫通キリのキャノンスピ目指せば？
一応、入り口ｍソロなら、フラさえあればlv50青無強化でもいけるぞ。ボスにかなり時間かかったけどｗ
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 06:16:20 ID:7Y4Vm/e20: バックステップ　　　　　【m】　　　Ｃバックステップ　　　【m】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【m】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【m】
ライジングショット　　.【5】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【5】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【1】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【1】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【1】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【m】
冷凍弾　　　　　　　【m】　　　フリーズグレネード弾 .【1】
灼熱弾　　　　　　　【m】　　　ナパーム弾　　　　　 .【m】
強化徹甲弾　　　　　【m】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【m】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【】
シュタイア重狙撃銃　...【1】
黒薔薇　　　　　　　　　..【1】　　　デュアルフリッカー　....【m】

Lv55達成記念のスキル晒しです。マッハ・ミル・フリグレLv1要らないなと後悔中。
比率的には、狩り５：決闘５でしょうか。自分Lv18からずっとマスケ野郎でしたので空中Mです。貫通爆破(`･ω･´)ｂｸﾞｯ
入り口はあまり行かないのであれですが、王Kソロできます。
装備はルナ・クロマ・ロイヤル・チーリング・レアアバで知能544ですね。
ドクロのアミュレットが欲しい今日この頃。
アドバイスなどありましたら、宜しくお願いします！
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 07:56:54 ID:dXsU9ncg0: 個人の自由だから何とも言えんけど、フリグレもうちょっと上げたほうがいい気がする
今の仕様になってＰＴに求められてるのは凍結を期待されてる事おおいし
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 09:50:03 ID:GRULUlUw0: 人によるんだろうけど、個人的にはフリグレ0とＭ以外考えられないんだ
Ｍじゃないフリって、フラのクール稼ぎ目的でしょ？
それぐらいならＮグレでいいじゃんと思ってしまう
>>315
マスケだったら速射とか硬直とか取ってもいいかも
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 10:17:46 ID:kxz.DUtI0: フラグレ取ってる人なら50エピックのオートマがおすすめ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 10:28:07 ID:jWPXGh4I0: 入り口はいやでも行かなきゃならなくなるだろ
もうレベルあげないてんならいいけど
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 10:30:27 ID:HbbWo5hA0: >>318
　初めて知ったけどなんだあの神装備は・・・なんか他の職のエピと比べても頭
二つくらい抜けてる気がするな～。ほ、ほすぃ・・・

>>311
　確かにあいつは防御してる状態はほぼ貫通しないよね。けどそいつだけじゃな
くて全体的に貫通しねぇな～って感じてる。昨日王の光相手にしたときはそんな
んでもないかな？って感じたから入口は貫通耐性高いかもかも。まぁ俺の感覚だ
けどさ
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:18:48 ID:AHsaoNNo0: フリグレ1あると王の遺跡で使える。
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:41:29 ID:lrb5VWF.0: マスケで速射なしって大丈夫なの？
下撃ちハメとか出来ないような
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:02:39 ID:BkxeFx8o0: 速lv.5あっても敵次第で（起床チャンプを除いても）はめられない
速なくても敵次第ではめられる

速射持ってても常に発動出来る訳じゃないからなくても大丈夫
あった方が便利なのは言うまでもない。
324 名前：315：2008/05/05(月) 17:21:54 ID:7Y4Vm/e20: Lv60までのシミュしてみたんですが
速射M取るか、魔法クリティカルM取るか迷ってます。
55のスキル取りで、マッハ・ミル・フリグレLv1をレテで未取得前提ですけど＞＜
あと、ナパはM振りしてるんですが、１でもいいんでしょうか？
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:03:01 ID:hQzvDD0Q0: バックステップ　　　　　　　【１】　　　Ｃバックステップ　　　　【１】
投擲マスタリー　　　　　 .【　】　　　Ｃアイテム投擲　　　　　【　】
物理クリティカルヒット　　 ..【　】　　　物理バックアタック　　.....【　】
魔法クリティカルヒット　　 ..【　】　　　魔法バックアタック　　.....【　】
古代の記憶　　　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　【　】　　　クイックスタンディング　【１】

ライジングショット　　　　.【１】　　　空中射撃　　　　　　　【１】
パニッシャー　　　　　　　【５】　　　Ｃパニッシャー　　　　【１】
ジャックスパイク　　　　　...【５】　　　ウィンドミル　　　　　　 .【　】
Ｒウィンドミル　　　　　　　..【　】　　　高角度スライディング　 .【　】
マッハキック　　　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　　 .【　】
ガトリングガン　　　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　　　　..【　】
火炎放射器　　　　　　　　...【　】　　　Ｃ火炎放射器　　　　　　.【　】
バーベキュー　　　　　　　 ..【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　　【１】
ランドランナー　　　　　　　【　】

銀の弾丸　　　　　　　　　　.【５】　　　G-14破裂榴弾　　　　.【１】
冷凍弾　　　　　　　　　　　...【19】　　　フラッシュグレネード弾...【16】
灼熱弾　　　　　　　　　　　...【14】　　　フリーズグレネード弾　.【11】
強化徹甲弾　　　　　　　　...【10】　　　強化硬直弾　　　　　　【１】
ナパーム弾　　　　　　　　　【１】　　　弾倉拡張　　　　　　　【３】
交差射撃　　　　　　　　　　.【５】

黒薔薇　　　　　　　　　　　...【１】　　　デュアルフリッカー　　　.【４】

プロテクトモード　　　　　　..【　】　　　速射　　　　　　　　　　　 .【５】
シュタイア重狙撃銃　　　　.【　】

Lv56　余りSP260
武器はマスケとオートマを状況によって使い分け
防具は力と知能レザー

余りSP260あるから何かスキルが取れるんだけど、少し質問が
・古代の記憶　　・ナパーム弾
・交差射撃　　　・黒薔薇
この4つにM(M近く)振っている方、利点と欠点を教えてくれませんか
それを見つつ振るスキルを考えたい
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:04:19 ID:hQzvDD0Q0: >>325
アッー！
ガトリングLv１に脳内変換お願いしますorz
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:11:32 ID:XgeXuAxw0: 質問です
改変で泥棒の門から敵が大量に出てくるようになりましたが
皆さんはどのように対処していますか？
今ソロで狩ってるんですが上手くできず、出した後逃げながら榴弾を撒くという
なんとも情けない事態に・・・
自分でも泣きそうですorz

vwllH3jjjIllliillllllllliiJiliillillIilllllIOJEi1DMHilIll
スキル振りはこんな感じでマスケ主体です
フラグレは+3ブーストしてますので47でもまあまあかかってくれます
どうかご教授を・・・
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:12:09 ID:BkxeFx8o0: ビルオンラインでマスケの俺がナパ1→Mに変えた感想（ルナティ/クロマでlv.2upあり）
ビルの2、5部屋目で重宝した。
2部屋目はナパ単体の威力のおかげでとても楽になった。
5部屋目は移動速度減少と範囲が光ってくれた。

でも逆に言うとナパで威力あると楽だなと思えたのがビル2部屋目だけ
他部屋や他ダンジョンではほとんど移動速度減目的の置き撃ち。
ナパMの火炎範囲を体験したことがないなら1で十分かと思われる。
はい、Mから1にして範囲が小さすぎて耐えられなかったんです。
レテ飲んだ意味なくなた／(^o^)＼

古代0→Mにした感想
空中射撃6持ちなんだけど、古代使うときは空中と一緒にブーストする。
効果時間とクール時間が同じで扱いやすい。
空中の時は基本的に瞬間火力が欲しいときだから、状態異常確率威力うｐ、弾威力うｐの古代がいい役割してくれてる。
あると心強い、なくても困らないかな。って程度です
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:46:41 ID:On3bPfuU0: こんばんわ。初めてこのスレに書かせていただきます。
ぇと、ガンナ初のスピやってみたんですが、フラグレ極にしようと思ってます。
今Lv24なのですが、よくわかりません。
Lv30のスキル振りを載せておきます。欠点とかあったら教えていただけないでしょうか？
よろしくおねがいします
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?ewllHjjHllllliilllllllllliiilIilllllNIillilDiilIICDlillll
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:37:38 ID:4kKIJyVQ0: 狩り専なのか決闘もやるのかわからないのに
なにをどう助言が欲しいのかわからない
あとsageましょう
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:53:59 ID:SSYFlWzQ0: すんません失礼しまーす。３５のスピです＾＾
初書き込みです。
質問なんですがマーキュリーってどの程度の間使えるもんですかね？？
強化したらどの程度強くなるのかとか・・・
教えてくれたらありがたいです＾＾
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:01:11 ID:q1nvOZ1I0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFSgghlvPliill1lllllliiiilI!lllliIiillilI!QLi1DSNiilll
+11トライが出来たので久々にやろうと思うんだけど、
act5になってNグレMはやっちゃった感があるみたいだね・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFSgghlvPliill1lllllliiiilI!lllliIiillilI!QLi1DSNiilll
60まで考えるとなんとかフリグレMにできそうだけど、3種は勿体ないかな？
狩り決闘5対5で考えてます。

>>329
とりあえず硬直は罠スキル、act5からNグレ<フリグレみたいです。
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:35:56 ID:hQzvDD0Q0: >>328
古代のほうが各弾丸やグレネードの威力の底上げになりそうですね
ナパームMの威力も見てみたいという衝動が込み上げてる最中ですがー･･･
貧乏人なので古代Mにします
ありがとうございましたー
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:46:05 ID:SuWxmSmc0: >>7
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:47:11 ID:SuWxmSmc0: なんでageになってるんだ・・・？
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 23:58:59 ID:SbipUw4YO: >>327
門破壊→即ﾌﾘｸﾞﾚ→特殊弾充電→ﾅﾊﾟ→ﾌﾗｸﾞﾚ→ぱぱぱん

携帯からすまそ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:01:52 ID:SbipUw4YO: ﾌﾗとﾌﾘ勘違いしてたごめん吊ってきます
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:23:02 ID:On3bPfuU0: >>330さん　申し訳ありません。初めて書くのでよくわからなくてm(__)m
ぇと、狩メインでやっていこうと思ってます。

>>332さん　硬直は罠スキルなんですか・・・・orz初めて知りました。
　　　　　返答ありがとうございますm(__)m
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:23:43 ID:4HLDm0zk0: 昔は硬直Mにしてた時代が俺にもありました
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:37:49 ID:myVkbVrY0: とりあえずメール欄に「sage」と入れる事を覚えるんだ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:29:50 ID:jVT8ySHg0: なんだこのｇｄｇｄな流れはｗｗｗｗｗ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:52:57 ID:XgeXuAxw0: >>336
門破壊している時に(空中灼熱)着地したら後ろ切られてぐだぐだになってしまって
とてもナパとかフリグレができる状態じゃないんですorz
先に元から居た敵を倒してからのほうがいいんでしょうか？

あと泥棒の門にフラグレがかかったことがないんですけどどうしてなんでしょう
門の状態異常耐性が高いんでしょうか
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:54:29 ID:N1CzKO66O: 古代便利すぎるぜ。
決闘でBBQ直後に古代やってから冷凍弾撃つとがっつりHP減るand高確率で凍結＼(^o^)／
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 04:01:22 ID:7Y4Vm/e20: どなたか、魔法クリティカルM振ってる方いませんか？
居たら、使用感というか、ダメの感じなど教えて頂けたら嬉しいです
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 04:43:40 ID:C4Bju6oU0: 装備について質問なのですが・・・
ﾌﾗｸﾞﾚ弱体もしたことだしそろそろ将軍様用の
過剰などの武器が欲しいなぁ～と思っていたんですが
＋１３アーティ　＋１０ゲイルブラスター　＋１１シャイニングボルト

上記の３つでしたらどれがいいんでしょうかね？
無難なのが+13ｱｰﾃｨだとは思うのですが
ゲイルブラスターの貫通１５％アップもなかなか良さそうだし
火力を求めるならシャイニングボルトの＋１１か＋１２がいいのかなと・・・
使用している人の使用感など聞きたいです。
特に、ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄをｽﾋﾟで使ってる人は少ないと思いますので
是非アーティと比べるとどの程度の火力の差が生まれるのか
お聞かせいただきたいです。
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 06:38:04 ID:ZuXjn2KAO: >>345
ゲイルとアーティ13持ってるけどゲイルかなぁ
貫通は確かにうまい。出血はおまけ程度。ただよくかかる
シャイボ12までくるとゲイル＜シャイボな感じはする
その選択肢にマスケはないですか…ダクスト強いよ…？スタンうまいよ…？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 06:59:21 ID:jWPXGh4I0: ゲイル１２の俺はゲイル一択

魔クリ取ってるけど発動率はなかなかいいよ
スピなら皮装備だろうし物クリ・魔クリのチカチカでポケモンショック状態
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 09:59:28 ID:SuWxmSmc0: あらぬ疑いかけられそうだから、そんなもんいらん
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 11:25:32 ID:r8laoO4I0: >>342
Act5の門は状態異常耐性が超強化されてる
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:02:43 ID:IIy647rg0: >>349
超強化ってより埋め込み型の敵に
状態異常掛からなくなったんじゃないのかな？
第二のボスも感電しない気がする。

>>342
雑魚が出なくなるまで待つ→雑魚一掃→門壊す
ってやると破壊時の敵量が減る
だるいけど安定させるにはコレがいいかもしれない・・・と思ってる
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:34:44 ID:IHjMfZcEO: 死龍はかかるから、埋め込みっていうか建物型？
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 14:50:10 ID:4QmRSVyQO: SB+11が奇跡的に出来て、早速入り口Mで使ってみた。
修理費は相変わらず高かった。
被弾10前後1回15～20kもかかった。
泣いた。

そのうち考えるのをやめた。
ジェネ好きだし。
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:16:08 ID:959pSSOY0: ライトニングダメージが0.5秒に一回ってのは絶対嘘だよな…
ダメージAとダメージBが同時に入った場合、どちらにもライトニング発動するし
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:42:17 ID:LL5NbLIk0: レテ水飲んで
マスケ型に乗り換えようと思ってる52ジェネですが
マスケに硬直弾はどの程度必要でしょうか？（不必要？）
wikiにはMAXならルクク相手にマスケやハンドキャノンでもほぼ逃さずに攻撃が繋げられるようになる。
と書いてあるんですが実際硬直弾使ってる方の使用感を聞きたいです。
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:02:22 ID:tmn1GGas0: >>353
いまさら何いってんだ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:38:49 ID:KRckRiXwO: >>354
ヒットリカバリが高くないキャラに対してはマリドや城島の場合、2セット目3セット目も通常続きのように入る
リロード速度が普通のマスケは速射を使い慣れていれば良い
無論、アバや装備で攻撃速度は上げてやってね
現時点で有効な装備といやぁクイックとソウル(40ピンクマスケ)装備して入り口でキャー状態か
ちなみにソウルテイカーの高レベルラサ3つ付きに同じ条件でやると、これまた非常に楽しいことになる
ヒットリカバリが高い入り口ボスでは効果を実感できんかもしれんけどな
効果の程ってのは言葉ではなかなか伝えれないから、レテ飲んだんなら青マスケでも良いし体感してくれ
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:24:33 ID:LL5NbLIk0: >>356
返事ありがとうございます。
クィックよさげですねー
実は・・・最近クロマそろえｔ
ファストアクション９→０を３回繰り返してお金がないので（それでマスケ型に）
クィックはしばらく後になりそうです・・・
マスケは+１０のルナティックができたのでそれをしばらく使ってみようかと
ピンクマスケは・・・財布に余裕ができれば
とりあえず今からレテ水飲んで速射をとってきます。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:48:23 ID:xrGXl1k.0: >>350
やっぱりそんな方法が一番いいですかね・・
もっと楽な方法があったらいいんですけどねぇ
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 00:16:40 ID:yqmO6EvY0: ｵｰﾄﾏ50エピの性能凄まじいな･･･
まだ、実装されてないのかな？ﾎｽｲ
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 02:14:25 ID:q/fALxFc0: ＋１０ゲイルは防御無視攻撃力＋１５０で＋１３アーティは＋３００くらいだろ？
本当に＋１０ゲイルのほうが強いのか？
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:13:25 ID:jj1xfS420: >>360
MDEFが高い敵以外はほぼ同じかゲイルの方がダメージ出せる。
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:28:20 ID:m4DgfpfEO: >>360
GW抜きララで知能650→青桃差で通常攻撃力差が約180
ほぼ遜色なし

貫通で対集団に強い/灼熱の爆発が増加で数字以上の力を発揮
アーティ14なら悩むところか
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:31:06 ID:.ucbMYAUO: >>354
マスケ一筋50歳の自分から言わせてもらうと現状の強化硬直は決闘用
アーマーやリカバリチャンプ以外なら硬直無くても一方的に倒せる
更に言うとルククを逃さないの記述うんぬんはAct1依然からある、今となっては懐かしきロータス様が最強だった時代さ
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:32:37 ID:uJAdRZpQO: すごい基本的な話なんだけど、
貫通率はボウガン５、マスケ３５、リボオート１５って聞いた記憶があるんだが、
これ合ってる？
合ってるとすると、ゲイルは＋１５でほぼマスケ並？
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:51:38 ID:AHsaoNNo0: 何処で聞いたのか知らんが、
オートマ25%　ボウガン15%　マスケ50%　ですよ。
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:22:10 ID:jVT8ySHg0: 念願のゲイルを手にいれたぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　／''''''　　　'''''':::::::＼　
　　　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　）
　　　　￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:55:56 ID:TTtbO8As0: 344 自分魔クリＭバック魔クリＭでの決闘狩り半々55将軍ですが。
町知能595の自分からすれば、攻撃力が1,5倍になります＞クリティカル時
自分の意見を言わせてもらえれば。過剰武器じゃなきゃ余り効果が期待出来ないですよ。
368 名前：344：2008/05/07(水) 13:15:25 ID:7Y4Vm/e20: >>367
なるほど・・・ありがとうございます！
12ルナ使ってるんですが、やはり速射Mにしておこうかと思います。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:26:23 ID:jWPXGh4I0: >>365
オートマリボ２５％
ボウガン１５％
マスケ４０％
と記憶してたけどそれホント？
ソースわかる人いないかね
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 18:51:17 ID:AHsaoNNo0: 一応Wikiに書いてあったけど、
もしかしてあってないのかな・・・
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 20:57:38 ID:Ai1l1Z.w0: Ｗｉｋｉより
キャノン１００＞＞＞マスケ５０＞＞リボ２５＝オート２５＞＞ボウガン１５
ホント基本中の基本だな

ゲイルは＋１５で４０％
マスケほどじゃないにせよ、連射力も相まってものすごい事になりそうだ
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 22:23:26 ID:N1CzKO66O: やばい。wiki眺めてたらいいのを見つけた。
シャルフェスブラットだ！
冷凍弾のｼｬﾘｼｬﾘ感が堪らない俺のためにあったような武器だ！
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:23:01 ID:k5Jga6pQ0: 町知能595だと・・・？
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:34:30 ID:RTC/b2y6O: 聖イシュ・祝ヒュー最高補正か…
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:55:25 ID:ycf3P6co0: 確かにシャルフェスの冷凍弾Lv+2は美味しい
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:55:46 ID:jVT8ySHg0: カンストしたらレテ飲む事が決まったので決闘振りを考えてみた
対人スレとマルチだがスキル振りを聞くのはこっちかなと思って・・

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFClhCimLliillllllllllQiilI!lIlliI!illili!Qli1DSlGllil

BBQ後RSから空中灼熱キャストフラグレあばばばばばばーのスタンスで考えている
フラをフリにすることも考えたんだけど、どっちが使い勝手いいのかな
バクステも切るか悩んでる。でもバクステが無いガンナはパイプカットした男性のようで落ち着かなさそうなんだ
377 名前：376：2008/05/08(木) 02:14:03 ID:jVT8ySHg0: URL先おかしかったのでテンプレで張ります

LV60, 合計SP:3996, クエストSP:515, 入力SP:0, 使用SP:3975, 余りSP:21
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFClgCimLliillllllllllQiilI!lIlliI!illili!Qli1DSlGllil
バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　Ｃバックステップ. 　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　【　】　物理バックアタック.　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　【　】　魔法バックアタック.　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　【　】　不屈の意思.　　　　　　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング　　　　　　【　】
空中射撃. 　　　　　　　　　【 .1】
ライジングショット　　　　　　【16】　ジャックスパイク. 　　　　　【 .5】
ガトリングガン　　　　　　【 .1】　Ｃガトリング　　　　　　　　【　】
火炎放射器.　　　　　　　　【　】　高角度スライディング..　　　【Ｍ】
パニッシャー. 　　　　　　　　【 .1】　Ｃパニッシャー. 　　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　【 .1】　Ｃバーベキュー.　　　　　　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　【　】　Ｃマッハキック　　　　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　【Ｍ】　　Ｒウィンドミル　　　　　　　【　】
ランドランナー　　　　　　【 .1】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　【Ｍ】
銀の弾丸. 　　　　　　　　　【 .5】　フラッシュグレネード弾. 　　【Ｍ】
冷凍弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　フリーズグレネード弾. 　　【　】
灼熱弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ナパーム弾　　　　　　　　【　】
強化徹甲弾.　　　　　　　　【Ｍ】　　強化硬直弾.　　　　　　　　【 .1】
弾装拡張. 　　　　　　　　　【Ｍ】　　交差射撃. 　　　　　　　　　【 .1】
プロテクトモード　　　　　　【　】　速射..　　　　　　　　　　　　　【　】
シュタイア重狙撃銃. 　　　【 .1】
黒薔薇.　　　　　　　　　　【　】　デュアルフリッカー.　　　　　【Ｍ】
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 08:02:58 ID:ZuXjn2KAO: 思ったんだがなんでマスケエピはレンスキルばっかついてるんだ？
いずれはスピスキルに置き換わるのかな…謎だ…
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 12:39:11 ID:fIYk4dKc0: しかもだからといってそのマスケエピをレンジャーが使うかといえば･･･
無駄で意味不明なスキルと武器の組み合わせはどうにかならないものか。

でももっと不満なのがガンナー武器の質と強化値。
他職武器と同じリスクと対価を払ってるのに１ランク下の武器と同程度ってのは腹立たしい。
銃桃＝他職紫、同じ色武器なら5Lv下(銃50桃＝他職45桃)みたいな。
通常攻撃の性質と回数が違うからとはいえ、スキルで不利を強いられるのがなぁ。
まぁいずれまた改善されるんだろうけど。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:35:43 ID:ke2tw9oM0: ジェネスレも好きで、もっと伸びてほしいので転載を・・韓国情報スレより

ヌクデ（犬）
力+18　体力+18　移動速度+2％　攻撃速度+2％　物理クリ+3％　回避+1％　的中率+1％
インベントリ重量+5kg　攻撃時1％で30秒間力+30、キャスト時2％で30秒間物理クリ+10％

魔女
知能+18　精神+18　移動速度+2％　キャスト速度+2％　魔法クリ+3％　回避+1％　的中+1％
インベントリ重量+5kg　攻撃時+1％で30秒間知能+30　キャスト時+2％で魔法クリ+10％

ノアヘル（星）
力+9　体力+9　知能+9　精神+9　移動速度+3％　攻撃速度+3％　キャスト速度+3％　回避+1％
的中+1％　インベントリ重量+5kg　攻撃時+1％で30秒間攻撃速度+7％　キャスト時2％でキャスト速度+7％

妖精
力+9　体力+9　知能+9　精神+9　HP+150　MP+150　HP1分間に24回復　MP1分間に24回復
移動速度+2％　攻撃速度+1％　キャスト速度+1％　回避+1％　的中+1％　インベントリ重量+5kg
攻撃時1％でHP2％回復　キャスト時2％でMP2％回復

コムウンゴヤイ（猫）
体力+18　精神+18　HP+300　移動速度+2％　攻撃速度+1％　キャスト速度+1％　回避+3％　ヒットリカバリ+100
全ての属性抵抗+5　全ての状態抵抗5　インベントリ重量5kg　攻撃時1％で物理防御600　キャスト時2％で魔法防御600
被弾時5％で物理防御+600　魔法防御+600

猫以外神称号だと思う。特にジェネなら魔女と妖精があればもう他の称号は
つけれないと思う。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:05:55 ID:m4DgfpfEO: 魔女がぶっ飛んでるな

称号能力値のインフレはもはや留まらないのか
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:13:27 ID:FvZxmlhQ0: 強化云々は全く不満ないな
スキルで不利ってのもそれは単に弱体化の不満でしかないよ
結果的にバランスは取れてるし問題ない
それでもジェネは相当強いほうだし
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:23:51 ID:BkxeFx8o0: 銃の中でのバランス考えてもちょっとどうかな、っていう思いがある部分もある。
単純に開発が出した結果だからバランスが取れてると取るのはどうかと思う。

ジェネが強いのは周知の事実だが、武器強化に関しては強職とか関係ないからな
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:36:08 ID:FvZxmlhQ0: 剣聖もジェネもアイビーももってるけど強化で銃が不利だって思ったことないよ
数値だけ見れば実際低いだろうし、知り合いの小剣強化の上昇値見て高くていいな
とは思っても有利不利には結びつかなかったな
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 14:46:38 ID:4QmRSVyQO: 同じLvの同じ強化値ならMP消費さえ気にしなければ、
剣聖もジェネも殲滅力は変わらないなぁ。
強化値云々の話題は定期的に出るけど、
正直なところ妬みにしか聞こえない。

戦争だよっ！
こっちはキリの穴と戦争してんだよっ！
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:12:37 ID:6WEK8.ooO: 昔３Mで買ったガッツ上着が80Kで売れ残っててすごく切なくなった。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 20:15:57 ID:N1CzKO66O: スピは何Lvからが本番ですか。
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 20:39:02 ID:eHIh9.kI0: 弾の威力が１００％を超え始めるLV40前半くらいから始まると思ってる
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:20:28 ID:ODok21UYO: ミスティックQ使ってナパ+1の上級アバを作成するってのは定石？
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:44:48 ID:N1CzKO66O: よく使うスキルを選べばおｋ
俺は特殊弾もりもり使いたいから
弾倉拡張を選んだ。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 22:06:31 ID:Ai1l1Z.w0: 何十回同じ質問が出たことか・・・いい加減（ｒｙ
フラフリ冷凍拡張ナパあたりがポピュラー、ご自由に
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:52:40 ID:vOE0rlgY0: >>387
フラグレ覚えてからの
ダンジョン適性レベルから・・くくく
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 23:55:47 ID:X2rathRM0: 強化祭で調子に乗って+13セイジと+11ナトラスを突っ込んだ。
結局壊れたんだが、未強化密封マスケットで全然問題ないんだな。
ずっとセイジだったから＋１無かったら死ぬ位に思ってたよ。
マスケ＋灼熱弾が最高です。ウィスプさんは嫌いです。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:36:51 ID:36REWC6g0: 48まで地域装備でがんばってきたんだけどコンジュ肩ベルト以外がそろっちゃった
うん肩ベルトが一番高いね

そんなときブラックルナ靴を手に入れた俺はどうしたらいいですか
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 02:11:52 ID:jVT8ySHg0: そこで板金将軍ですよ
396 名前：646：2008/05/09(金) 04:27:53 ID:ycf3P6co0: 板金でどれだけダメージ減らせるのか知りたい
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:53:11 ID:86UJMCSEO: 調子に乗ってlv25密封を+12にした時から俺のスピは始まった
適正上Kソロが通常のNソロ感覚でいけるとか
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 14:37:10 ID:ODok21UYO: Lv42のスピだけど、墓場がどうしてもキツイです・・・
スピが狩り最強職なのは知っています。
それでもノーマルすらクリア出来ないという事は自分のPSが低いだけというのも自覚してます。
いったいどう攻めればいいのやら・・・キングまで通ずるコツを教えてください。
ちなみに武器はフエゴ・シャルフェス・ジェスガ+8の三つを使い分けてます
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:14:02 ID:IHjMfZcEO: 墓はなかったことにして稜線いくかＰＴで
火力としては十分通用するんだからＰＴ組んで敵の攻撃押し潰していけば大丈夫
それもツライようなら蜘蛛Ｍで過ごすしかないね
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:33:58 ID:eV0PvSMgO: スピって今でも狩り最強職なのか？
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:37:36 ID:IHjMfZcEO: ごめん、過ごし方じゃなくて攻略の仕方聞いてるのね
突っ込む部屋と、突っ込まないで敵を待つ部屋を考えるとか
敵が一匹だけでも惜しまずフラグラ使うとか
石骨は必ず手榴弾ヒット確認から攻撃スタートするとか
リリス部屋はイキナリ奥行ったり、右から入ってすぐの障害物にひっかけたりとか

こんな感じでチキンにやってくしかないんじゃないかなぁ
どのみち42とかでKはキツイと思うよ、感電のかかり悪くてヤル気と集中力続かないし
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 15:50:09 ID:75JBV2wo0: >>398
ｻｲｷｮｰは知らないけど壁背負ったり棒立ちで撃ったり空中射撃とかしてません？
当方貫通灼冷ﾌﾗﾌﾘﾅﾊﾟ古代M ﾏｯﾊC BBQ空射速射QS持ちの42歳だけど
結局はｸﾗﾄﾞ無双とｷｬｽﾄ中かｸﾞﾚ投擲中に石降ってくるの以外怖くないDですよ
石当たってもBSからQSで痛くないので即死も無いですし
個人的に石骨最優先で石骨全部片つけるまで銀弾5ﾒｲﾝのﾅﾊﾟ禁止でNｸﾞﾚ使いつつじわじわ進めたら安定してますね
ｽﾍﾟｸﾄﾘｽは縦軸ずらしてﾏｽｹRSでｶﾓ
あと冷凍Mならｼｬﾙﾌｪｽもってると骨将軍が殆ど凍り続けるから非常に楽です
Kは骨将軍に状態異常掛かりにくいのでMPまっぞいだけだしｿﾛではｸｴ以外行ってないです

要はKまで通ずるｺﾂは鬼のたくさん居る野良PTでおｋ
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:04:43 ID:Ugqxtd1QO: >>398
これまでは敵近く正面にたっててもフラグレの異常火力と手数で攻撃される前に倒せてた。
レンみたいに近接足技充実してないし
ランチャみたいに超遠距離から攻撃できもしないし
メカみたいに逃げ回るスタイルでもだめだから
結局重要なのはガンナーの基本。
遠距離攻撃してくるやつの正面にたたない
後ろはいつでも下がれるように等々
自分がなににダメージを受けてるかを意識してうごけば格段に楽になる
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 16:21:32 ID:bhFk9Lj.0: >>398
俺の場合は銀Mだったから
銀弾込めてパニで石骨の繰り返し。
石骨終わったら他を片付ける感じだった。

見える範囲で石骨>骨>レイスと蝶の奴>緑ネーム
の順で狩ってたな

勿論最後までMP続かないがね…。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 17:55:36 ID:EmnEvdhw0: ゲイルブラスター、魔法攻撃力448とかいうのが売ってたんだけどさ
wikiには439～445　って書いてあるんだけど、どういうこと？
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:13:25 ID:IY8u6Kgw0: >>405
50桃だから情報少ないだけだと思う。
気がついたら報告してWIKIを充実させてくれるとWIKIの編集できない俺がうれしい。

サブのスピに慣れてないのもあるけど、入口だったらメインのｂｓｋのほうが全然楽だった。
ダンジョンにもよるだろうけど、俺は基本的にｂｓｋのほうが狩りは楽に感じる。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:13:27 ID:.ucbMYAUO: >>405
開発がWIKI更新してくれるならどんなに素敵な事だろうな
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:18:11 ID:EmnEvdhw0: >>406-407
一種の目安みたいなものなのね。
安心した。
買った。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:16:04 ID:pcS79oDQ0: 安心しろ・・・
うちのゲイル子も448だ・・・・・DUPE!!!
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:18:07 ID:pcS79oDQ0: てか思い出したけど何回か業師使ったんだ
その中で最低で434ての見たぞ　434～448は存在する
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:02:56 ID:RUfg9rKg0: ベヒｃｈに接続しづらいとかクソどうでもいいから（ｃｈ経験値は雑魚数匹分だし）
とっとと悲鳴のボスをペアでいくと止まるのなんとかしれ
とりあえずメール送ってくる
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:40:02 ID:SmbfnH.Y0: >>377
亀だけど、誰もレスしてこないのって寂しいよね・・・

決闘専にするなら強化徹甲弾いらないよね。あとナパ１だけでもあるとどうだろう。
速射もあればかなり爽快なコンボを決められるし。ＣＢＢＱもあるといいかも。
ＳＰ足りないけど、ＲＳ減らしたり、灼熱少し減らしても問題ないかも。

とりあえずＡＣＴが変わって、9段→5段に落ちたスピの意見。茨の道。
413 名前：377：2008/05/10(土) 03:07:55 ID:jVT8ySHg0: レスありがとう、すっげぇ嬉しいこれ

スタイルがRSからの云々で貫通いるかなーとおもったけど、いつまでもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝじゃだめだよな
ナパはSPあまってたら取ることにするよ
速射だけど、使ったことが無い・・・使いこなす自信がないので他にまわしますorz
CBBQは魅力的ですね、取ろうか迷ってはいました

もっかいシミュしてみるよ、ありがとう
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:40:15 ID:2IMXB77Y0: >>411
ペアで行っても何もならんぞ？
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:57:18 ID:hQzvDD0Q0: 光剣ポンとペアで悲鳴K行ってるけど、たまになるね
ボスが潜ってすぐ出てくるモーションの時に攻撃当てすぎるとバグってダメージ当たらなくなる
「％で○○」や喧嘩の毒霧ってのは当たるからフルボッコ出来るっちゃ出来る

そして「気絶」させると直ることがわかった
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:12:54 ID:WaiM1mFI0: 直らないほうのバグのことさ～。もしかして低スペックＰＣだけなんかな。
ヒット数だけ表示されて凍結も気絶もなにも攻撃があたらん。ペアで行ってる
場合一人が抜けると直る。ちなみに五回いけば2回は止まる。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:43:50 ID:hQzvDD0Q0: >>416
その状態から気絶で直りますよ
実際にやってますので・・・
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:56:46 ID:WaiM1mFI0: それは凍結は効かないけど気絶は効くってことかな？気絶は試してないけど・・
ジェネで気絶させるにはどうしたらいいんだろう・・・なんか気絶させる武器って
高額商品しかなかったような・・・・
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 16:58:06 ID:O3zK3JY60: ブラックローズという部隊がいてだな
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:05:43 ID:WaiM1mFI0: 覚醒1でとめてるけど・・・大丈夫だろうか？
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:07:47 ID:4HLDm0zk0: 黒薔薇のスキル説明よく読んでみ
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:28:59 ID:NThFvHyY0: 悲鳴ボスのバグは直接打撃系でしか直らんかも。鬼持ってるからわかる。
斬岩とか細雪で治った。
黒薔薇のスタンは未検証（データ不足）
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 05:08:18 ID:DaGKm58E0: ルナもって、足技(直接攻撃）で混乱させたら、直るのだろうか
固まったことないから、よくわからないが
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 09:01:11 ID:ygA3vVq.0: LV60, 合計SP:3996, クエストSP:515, 入力SP:0, 使用SP:3710, 余りSP:286

バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　Ｃバックステップ. 　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　【　】　物理バックアタック.　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　【　】　魔法バックアタック.　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　【Ｍ】　　不屈の意思.　　　　　　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング　　　　　　【　】
空中射撃. 　　　　　　　　　【 .1】
ライジングショット　　　　　　【 .1】　ジャックスパイク. 　　　　　【 .5】
ガトリングガン　　　　　　【 .1】　Ｃガトリング　　　　　　　　【　】
火炎放射器.　　　　　　　　【　】　高角度スライディング..　　　【　】
パニッシャー. 　　　　　　　　【 .1】　Ｃパニッシャー. 　　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　【 .1】　Ｃバーベキュー.　　　　　　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　【　】　Ｃマッハキック　　　　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　【　】　Ｒウィンドミル　　　　　　　【　】
ランドランナー　　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　【 .1】
銀の弾丸. 　　　　　　　　　【 .5】　フラッシュグレネード弾. 　　【Ｍ】
冷凍弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　フリーズグレネード弾. 　　【Ｍ】
灼熱弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ナパーム弾　　　　　　　　【Ｍ】
強化徹甲弾.　　　　　　　　【Ｍ】　　強化硬直弾.　　　　　　　　【 .1】
弾装拡張. 　　　　　　　　　【Ｍ】　　交差射撃. 　　　　　　　　　【 .5】
プロテクトモード　　　　　　【　】　速射..　　　　　　　　　　　　　【　】
シュタイア重狙撃銃. 　　　【　】
黒薔薇.　　　　　　　　　　【 .1】　デュアルフリッカー.　　　　　【Ｍ】

ここまで振ったがこのあとどうするか迷ってるorz
ＲＳ１０にするか魔クリＭにするかあと余ったらシュタかな・・・
決闘４：狩り６くらいでやってる＞＜
武器は+12デザートストーム　防具はクロマセット　アクセは学者（決闘はドクロ）ベルマ（決闘はチーリング）ロイヤルリング
ご指南よろしくお願いします。
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 09:53:28 ID:SmbfnH.Y0: 決闘４割でやってるのにミルなしとはきつくない？
現行、ミル使えない仕様だけど１だけでもとってみればと思う。
ランド１あればすごく便利です。RSは使用感確かめながら上げていけばおｋ。
魔クリは・・・んー、無くてよくね？

最近金儲けのこつがわかってきた。転売なしでね。
最高額商品に手が届く。自分の決闘ジェネに持たせるとしたらマニアルソ、王家どちらだ？
他アクセはバンブー、ロイヤル。装備クイック。
両方は買えない。不正行為でもしない限り買えない。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:15:54 ID:yJp6GNTw0: 不正でもしない限りは言いすぎだぞ。
だってね…

…知人がカイナス、ドロップしたんだ…
うううううらやましくなんてないやぃっ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 10:23:27 ID:SmbfnH.Y0: そうやねぇ。
言い過ぎた。最近の物価の不安定で儲けられることは設けれるしね。
とりあえずスピでハメMソロ疲労度全てで１ｍ＋密封な感じ。
それ以外のお金の稼ぎ方はスレチなので言わない。
ああー、不正は言い過ぎた。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 12:23:58 ID:ygA3vVq.0: >>425　ミルは現状でなくてもまったく苦労してないのでとらなくていいかなと判断しました
魔クリはオートマですので魔法のダメでの火力上昇を考えたのですがいらないですかね？＞＜
ＲＳはとるなら１０くらいはとりたいと思ってるのですがどうでしょうか？
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:55:21 ID:7Y4Vm/e20: 質問です。自分マスケジェネなんですが
１：リロード速度上がるレガシーマスケ（Lv45/50）は使える武器ですか？
また、その武器がある場合速射は要らないですかね？

２：上記のレガシーマスケとダークストーカーならどっちのがいいですか？
二つのどちらか、または両方使ってる方居ましたら、仕様感等教えて欲しいです。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 14:56:08 ID:7Y4Vm/e20: ↑使用感ですね；　誤字すみません；
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 16:50:25 ID:ijmzJb.60: 悲鳴ボスで覚醒技使うの勘弁してください
ボス前でお願いします
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:22:53 ID:ZuXjn2KAO: >>429
過去スレに検証があったけどナトラス=マリド=ダクストって結果だったと思う
ダクスト持ってるが使用感では速射はいると思う
速射Ｍで基本弾+1のマスケ使うと他のマスケに戻れなくなるよ！
レガシーとダクスト比べるなら個人的にはだけど基本性能高いダクストの方がいいと思う。
レガシーの残像もかなり捨てがたいが…
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 17:24:59 ID:jVT8ySHg0: 未だに使う香具師がいるのか
そういう香具師ってソロで行ってねぇだろ
まじPTにはNでもいいからソロクリアしてから来いと、小一時間
434 名前：432：2008/05/11(日) 17:31:10 ID:ZuXjn2KAO: >ナトラス=マリド=ダクスト
↑通常攻撃を撃ち終わる速度の事なんだけど解りづらかったから追記
そしてナトラスもマリドもかなり使えるマスケという意見も追記
武器についてる属性は属性弾こめて戦うスピでは気にする必要はないから資金と相談で選べばいいんじゃないかな？
連書きスマソ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:01:01 ID:hQzvDD0Q0: >>431
ごめんね、なんちゃってジェネが多くてごめんね

ソロはともかく、PTでも芋虫に覚醒って普通気付くと思うんだけどな・・・
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:13:44 ID:7Y4Vm/e20: >>432・434
レスありがとうございます！！
いあー、すごく為になる＞＜　残像捨てがたいですよねｗ
ダクストは気絶がいいなぁとは思うものの、高値で手が_|＼○_
マリド＆ナトラスは全然見かけませんね；
とりあえず、ありでした！
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 18:16:50 ID:PbfgAfsg0: 現在４８のジェネなんですが、５０になったらノース知能の防具にしようと思ってるのですが、武器はハイパー＋１１と種子島使ってるんですが、最終的な武器とアクセはなにが望ましいですかね？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 19:00:22 ID:yJp6GNTw0: >>437
最終とまで言うのなら、
武器は、ボーガンとマスケ両用派みたいなので、
ニトラスのスカルプシューター＋１２とゲイル＋１２
もうちょっと欲張るなら、５０エピの実装を待って、フラグレわっしょいの銃を過剰に。
アクセは、ラポレメタ、王家、ララミスくらいでないかい？ｗ

マジレスすると、大体の予算や決闘と狩の割合など書いてくれないと
上のような答えしか出せないよｗ
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:00:01 ID:yJp6GNTw0: >>431　>>433
ある程度火力のあるＰＴに限るけれど、悲鳴ボスは部屋前でＢＲ召還するより
右下側で何もせずに待機→ボスをおびきよせる→左に回りこんでＢＲ召還→フルボッコハメ
のほうがはるかに楽で瞬殺できる。針なんて簡単によけれるし。
ＢＲ終わる前に、ボスは固まったまま死ぬ。
ＰＴメンで左右からはさんで攻撃すると、うろうろ左右を向いて
何もできずに、どっちを攻撃しよう？？？って悩んでるボス、テラカワユスｗ

ＢＲの召還のタイミングは、メンツによって正しいやり方は違うんだから
あとで召還したからって必ずおかしいってものでもないと思うよ。
部屋にはいるまえに打ち合わせしたほうがいいとは思うけれどｗ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:29:45 ID:PbfgAfsg0: ＞＞４３８　　詳細かくの忘れてましたね^^；一応武器はボーガン一筋にしたいと思ってます。決闘は新しい勝ち点クエがでない限りやらないので、　狩り専のアクセで予算としては、よほどの高額密封がでない限り１００mぐらいが限界だと思います。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 20:39:20 ID:y0MWYCxc0: >>440
ララ、ドクロ、チーリング7～80ｍくらいか
スキル振りにもよるが、ボーガンならトライがいいと思う
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 00:50:09 ID:PtkdLjzA0: ビルマルクＮのボスだけきつくてなかなか覚醒できません。。。
当方デザスト＋７　ガッツ装備です。
冷凍、灼熱、フリ、フラ、ナパＭの量産型スキル振りです。
ボス以外はそこそこ楽なのですが
火炎放射と叫んで気絶するやつとランドっぽいやつの処理でテンパってしまいます・・・
回復したり逃げたりの間にＨＰ回復されたりと
攻略とかあったら教えていただきたいです。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:18:41 ID:jVT8ySHg0: 養殖で行かない君へエール

【冷凍弾】スピッドファイアーⅩ【ジェネラル】
>>172

見てくるといい
ちなみに補足だけど、フラ投げる時はメカタウが攻撃モーション中（厳密にはＨＡ中）に投げる。まぁ当たり前だが。。

過去ログは検索しようぜ
ニコニコにも沢山あがってるんだからさ
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 01:26:57 ID:PtkdLjzA0: >>443
過去ログは見てませんでした。
明日書かれている方法を試してみようと思います。
ニコニコ動画は利用したことがなかったので今度登録してみようと思います。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 03:04:43 ID:O3zK3JY60: そろそろやることなくなったしテンプレ改変しないか？
具体的には、スキルテンプレ、武器防具テンプレについてをAct5仕様に。
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 04:42:38 ID:PscMR7IY0: アクセも追加するってのはどう？
アクセに関しては貧富の差がはっきり出てしまうが・・・
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 07:15:27 ID:6zEzp8xI0: >>440 >>441
今、ララミスはインフレ激しくて、100Ｍするんだよ…
確かにララ優秀だが、それだけに100突っ込むのなら
まだ武器も揃っていないみたいだし
トライを+12にするほうが、はるかに確実に強いと思う。
アクセに100Ｍっていうのは、過剰武器も防具もきっちり揃って
そのあとで余裕があればすればいい、という金銭優先順位だと思うな。
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 08:04:03 ID:eV0PvSMgO: 上を見てララが10Ｍ台の時に買っとけばと後悔・・
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 10:54:09 ID:uJAdRZpQO: ララがそこまでインフレする理由がよくわからん。
ララ欲しがるのは主にスピのような気がするが、
スピ減ってるよね。
壷から出にくくなったということも無いと思うし。
要するにあれ？禁断の金持ちが増えたからインフレしてるってことなの？
ゲームマネーの総量がBOTとかで不自然に増えない限りこんなインフレ無い気がするんだが。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:38:05 ID:ZuXjn2KAO: ララを欲しがる職が増えたっていうのもあるかも
バトメ、ソウル、あと微妙だけど阿修羅も欲しがってる人いるっぽい。こんなとこかな？
100ｍはちといいすぎじゃないか？85ｍ～売りをよくみるんだが…
まぁ中には100ｍ↑で出してる人もいるけどインフレしすぎだよね…
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 11:53:20 ID:7.b0i24I0: ﾚﾍﾞ５８のﾏｽｹｽﾋﾟだが悲鳴Ｋソロいってクリアまで
２０分以上かかる私はヘタれ？？
ボスのスタック率ありえない！！
ﾌﾗｸﾞﾚもほとんど感電しないんですけど・・・orz
武器は種子島無強化。。。
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:01:31 ID:yMyf6PqcO: >>451
無強化…？
道中なら難なく行けそうだが、ボス辛そうだねえ
ヌゴルは絶え間なく攻撃してないとズバズバやられるし…
今すぐキリに向かうか、トライを探す作業に戻るんだ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:28:38 ID:exSzAVD20: >>451
道中はｍｐ温存のためにマスケはいいがせめて+10にしようぜ
あとボスはオートマかボウガンがいいよ
悲鳴は確かに感電耐性が高いのか感電しにくいな
とりあえず２０分はかかり過ぎだから最初はPTなりいって慣れたらソロして
いくといいよ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 12:33:54 ID:h4sJGaEMO: 無強化なら1Mくらい貯めてルナに乗り換え方が良いぜ

物理、魔法が30～40くらい上がるから
威力10％アップなわけだし
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:45:08 ID:oCuhbL8UO: 黒薔薇について質問なんですが友人が
｢黒薔薇使うと上手く当てるために危険な立ち回りしなくちゃならないし、威力も低すぎて期待ハズレだった｣
と言っていましたが本当なのでしょうか？
自分ももう少しで覚醒なんですがこの話を聞いて黒薔薇を切ろうかと思いまして…
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 14:53:12 ID:yMyf6PqcO: >>455
決闘特化でも無い限り、切らないでいいと思う
フラグレ改変で必要性が薄れたように見えるが、
俺はむしろ必要性が上がった気がする。
例えば遺跡の氷KGや、悲鳴の５部屋目なんかでは大活躍する。

黒薔薇の調教には慣れが要るけど、
慣れれば本体安置で４人の攻撃当てる事も可能なんだぜ？

但し、1止めかM振りかはSPと要相談。
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 16:18:24 ID:6zEzp8xI0: ちょっと前に、エレスレやメカスレでもララ絶賛されてたし
それ以降すごく高騰した気がする。

黒薔薇は、威力に期待するものじゃなくて
スタンと急所が地味に効くとおもう。
1しかとってないが、弾幕としても優秀だし、いい足止めになってくれる。
ジェネ二人で黒薔薇をボスに使ったら、無敵なんだぜ？
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 17:39:58 ID:86UJMCSEO: ララ高騰は転売erが色付けて売る流れで上がってるような
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 19:31:44 ID:jVT8ySHg0: ↑だな
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 19:43:59 ID:5IXF3b1A0: ララミス壷から出そうと思ったら何個くらい買えばいいんだろうか。
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:13:50 ID:T7CA7U6U0: ララが出る壷は、それなりに売れる物が出るレベル帯の壷なので
案外効率はいいよ。俺も今まで１万個は割ってる。

ただし、壷からララミスのアナウンスを聞いた事がない。
実際には出てるんだろうけど、王家は聞くがララミスは無い。

単に割る人が少ないだけかもしれないけど。
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:15:03 ID:BTudYoq.0: エレがララミス絶賛・・・？
まぁそれはそれとしてチャーリーで出した猛者は見た
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 20:31:46 ID:987TOL0U0: メカはともかくエレマスでララはどうなのよ
あんなすっとろいスタッフ振り回して発動させるのかね

今までマンジンアクセ1000個くらい割って1個ララミス1個アイビーブレスレット出たね
どくろアミュやら学者やら紫にもいいもの揃ってるから負けにくい壷だと思う
ただレガシーは思いっきりハズレだけど･･･
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 21:34:40 ID:N.f1TAa60: エレじゃなくてBMじゃないか･･･?
エレは基本通常攻撃なんてしないから絶賛とまでは行かないと思うぜ
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 22:53:21 ID:y0MWYCxc0: エレならララつけるよりロイヤルだな
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:07:58 ID:4HLDm0zk0: 十中八九BMの間違いだろうな
どう考えてもエレでララは宝の持腐れ
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/12(月) 23:13:32 ID:uJAdRZpQO: 久々にマンジンでも割ってみるか。
昔１５００くらい割って、ヨン様は結局出なかったがグントラ２個その他出てまあまあうまかった記憶が。
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 03:35:23 ID:moho.BrE0: テンプレ改変の案を作ったんで、チェックよろしく

一次スキル
スキル優先度（高←●◎○△×→低）
　●　狩り・決闘共に必須
　◎　狩り・決闘共に重要
　○　狩り・決闘のどちらかで重要
　△　有れば便利、無くても問題なし。または、決闘・狩りのどちらか専用。
　×　罠

【バックステップ系】　●　Lv1+Cが必須。
【物理クリティカル系】　×　シャープアイポーションを飲んだ方が費用対効果が高い。決闘専門キャラでSPが余ったら、という程度。
【魔法クリティカル系】　△　知能極型を目指す場合、SPが余ったら、という程度。古代の記憶より優先度は低い。
　　　　　　　　　　　状態異常ダメージへの影響は、感電は有り、毒・出血は無し。
【不屈の意志】　△　決闘専用。敵の立ちコンボ割り込みのために修得する人も居る。
【跳躍・投擲系】　×　罠
【古代の記憶】　△　狩り専用。瞬間火力と、状態異常（凍結や感電など）の確率が上昇。決闘での効果は今ひとつらしい。
【ライジングショット】　○　決闘向き。高Lvになると、浮かせている間に弾やグレネイド装填時間を稼げる。
【ジャックスパイク】　○　アーマー技、BBQを修得するなら先行のLv5まで。
【ウィンドミル】　○　決闘向き。改変で範囲が小さくなったが、横軸からの牽制や対空、コンボ中継に不可欠。
　　　　　　　　狩りでは無くても問題ないが、M振りすると削りに使え、メカタウの召喚ロボを瞬殺できるらしい。
【ラィジングウインドミル】　△　決闘専用。スライディングからコンボ派生できるが、取得すると起き上がり通常攻撃が使いづらくなる。
【高角度スライディング】　△　決闘専用。レンジャーのようなスピードある立ち回りをするなら修得を。
【マッハキック】　◎　決闘ならLv5+C以上を推奨。狩りでもハーフアーマー（遠距離攻撃でアーマー化）を解除できるため、Lv１修得すると便利。
【パニッシャー】　◎　アルフライラ辺りからLv1必須。囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除、安全に特殊弾（の魔法部分）を叩き込む攻撃と割り切って、
　　　　　　　　　決闘でも狩りでもLv5+Cまで取れば充分。M振りはネタというか趣味。
【空中射撃】　○　狩りではLv1必須。安全圏からの特殊弾連射が可能なので、ボス戦で多用。威力上昇率も高いのでM振りも有効。
【銀の弾丸】　●　フラッシュグレネイドの先行にLv5必須。クールタイム・キャストタイム・ＭＰ消費は優秀。光耐性の高い敵が少ないので、ほとんどの敵に有効。
【G-14破裂榴弾】　●　グレネイド系の先行にLv1必須。浮かせる効果は優秀だが、ダメージが低く、決闘時のスキル内容が変更され装弾数が減ったので、
　　　　　　　　　　狩りでも決闘でも使い勝手はいまいち。
【ランドランナー】　○　決闘向き。牽制用にLv1あれば便利。M振りすれば耐久力もそこそこ。狩りでは敵を集める囮専用。
【ガトリングガン】　△　基本的にBBQ先行Lv5で充分。M振りしても、後半ダンジョンでは火力に期待できない。
【キャンセルガトリング】　×　罠
【バーベキュー】　 ◎　略称BBQ。決闘ではLv1必須で、Lv5+C取得すれば膝合戦で負けない。威力より投げ技としての性能重視。
　　　　　　　　　狩りでも、Lv1修得していると緊急回避や弾装填・コンボ始動に便利。
【火炎放射器】　△　決闘では、Lv1あれば遠距離への牽制になる。狩りでは、ベヒモス辺りまでは便利だが、以後は火力に期待できず結局SPの無駄になる。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 04:20:23 ID:DaGKm58E0: 個人的な意見だが、
ｒｓは、ほぼ決闘専用だし、至尊↑目指さない限り１でも充分決闘やってけるので△で。
同じ理由で、ランドも△。
火炎放射は、決闘でも全く使えない×と思うのだが。
ダメは言わずもがな、硬直も少ないし、範囲も狭い。もし味方が使ってたら、そんなの出す暇あったら手榴弾か交差か足技出してくれって思う

あと、空中射撃は、泥棒やハメ・ﾏｸﾞﾏ以下のｱﾙﾌﾗDではかなり便利だけど、入り口や悲鳴はどうなんだろう？
俺は、HAｱｯﾊﾟｰやボスの突進･跳ね返し等があるので、ほぼ使わなくなったのだが・・
でも、まぁあった方が便利か。。　説明文の威力upは物理攻撃のみだったと思うので、それは書いといた方がいいかな。
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 07:05:24 ID:S5woun5g0: >>468
【ガトリングガン】　△　基本的にBBQ先行Lv5で充分

誤 Lv5
正 Lv1
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 07:21:51 ID:O3zK3JY60: 言いだしっぺってことで、一応スキルまとめ作ってたんだがどうしよう
多重に張るとうざくなるだけだしな
書き込みから結構時間たってるけど今2次スキル考えてるのかな？

テンプレは今キャラ持ってる人よりも、これから作る人が手っ取り早く見るものだから
「～らしい」とかあいまいな部分はないほうがいいと思う
極端な話、大きな間違いでなければいらないものはいらない、必要なものはとれ、と言い切っちゃっていいと思う。

という感じでスキル内容に意見の前にテンプレ構成に意見しておくよ。
あくまで良テンプレを作るための突っ込みだからね
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 07:42:58 ID:4T1wiLaU0: >>469
空中は、入り口ＰＴでは他のメンバーがハンマーアニキをダウンもしくは拘束しているあいだに
空中から冷凍もしくは灼熱を入れている人をよくみる。
あと、バンブーつけたり跳躍（とっている人がいればだが）で高さをだして空中すると
入り口ボス相手に、場所取りさえよければ分身や突進を食らわずにすむ。

悲鳴は使いどころがない気がする。あったら教えてほしい。

ただ、ギルドなどで覚醒手伝いがおおかったり、
ボロクエのために王オンラインしたりする場合は空中必須だと思う。
あれがあるとないとで王の難易度が全然違う。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 09:27:26 ID:uJAdRZpQO: とりあえずマークに危険な香りがする。
まず○が狩と決闘「どちらか」で有効とか、
もちろん定義は読めば分かるが、直観的には絶対わからんから、
勘違い質問レスが目に見えるようだ。
たとえば喧嘩スレかどっかは、狩３決闘５みたいに書いてたが、
そういう形で狩決闘の違いがぱっと見えるようにしたほうがよいと思う。
同様に●が一番よいというのも大半の人間の直観に反してるだろう点も追記。
474 名前：451：2008/05/13(火) 13:49:57 ID:7.b0i24I0: 種子島を強化したら+11まで順調にいったんですが、
+12挑戦して・・・orz
もう当分悲鳴いけなくなったよぉ(・ω・`|||)
Ｄ鯖のルナ２ｍ以下で売ってないしorz
ﾄﾗｲも6ｍ以上だしorz
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:10:44 ID:RTC/b2y6O: >>474
ルナティなら2m以下はあるよ。ボッタクリ転売に惑わされないように。
トライは…まだ高いけど、個人的には持ち換え型なら今のＤ鯖の値段に見合う性能と言えないので、金が無いうちは
ハイパーナインの７止めでいいと思う。ちょっと金かかるが、博打で青字オートマのアーティ１１って手もある。
それを後で売ってトライ購入するとか。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 14:59:11 ID:KRckRiXwO: 武器が壊れた等で火力が無い時はスキル使用回数で補えばスピは大丈夫だよ
かくいう俺もナイン12をピンクにしたくて逝っちまった経験あんだけど、トライ買う金無かったもんだから50青無強化でやってたよ
PS上がるよw
如何せん1発が低くなって倒す時間かかるもんだからスキル連発間合いの取り具合なんかが上手になったよ
貯まりに貯まったテキーラが役にたつ
今は運よくニトラスが壷から出たんで使ってるけど、スピは青無強化でもやれる自信ができて過剰癖に拍車がかかっちまったよ
サブのﾚﾝｼﾞｬｲで同じ境遇ならキツイと思った
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 16:46:38 ID:/sNO4EQI0: ニトラスでてノリで装備したけども他の武器がｱｰﾃｨ13、ﾃﾗﾏｽｹ11…
さてどうしたものか。
フリグレブーストは最高なんだけどなー、強化するしかないか。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:27:38 ID:brgJbA4o0: 古代の記憶取ろうか迷ってるんだけど
必須と言えるぐらいに必要かな？
使ってる人使用感教えてもらえませんでしょうか
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 18:45:30 ID:N1CzKO66O: >>478
決闘？狩り？

とりあえず言えることは古代はここぞと言うときに使ってる。
使えば状態異常になる確率もうｐするから便利。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 19:03:57 ID:brgJbA4o0: >>479
狩り５決闘５な感じです

思い切って古代切ってミルＭにしようと思います。
助言ありがとうございました。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 19:50:07 ID:9OWch1Q60: マッハキックＭ振りしようか迷う・・・
狩りでも決闘でもミルよりはマシだよな・・・
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:18:44 ID:NHJx.v/gO: >>481
狩りではマッハ、決闘はミルって感じで優位は変わると思うけど。
ミル１５以上の決闘における使い勝手は弱体後もまだまだいい。狩りじゃいらん。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:25:54 ID:4HLDm0zk0: >>481
元々横軸から攻めていくキャラでもないからなあ
マッハ5c取ってたがあまりの使い勝手の良さに俺もM振るかどうか迷ってた
つい昨日まではな。今はM振りです
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:29:49 ID:pcS79oDQ0: 近づいてミル当てるくらいならグレ当てた方がよくね
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 22:48:34 ID:NHJx.v/gO: >>484
現状のグレの投擲の遅さとクールの長さからミルのように
使うのは厳しいかも。ちなみに現在決闘専です。
タイマン決闘で大剣ポンに勝つ方法ってあんのかよ！愚痴でした。
486 名前：468：2008/05/13(火) 22:55:34 ID:6M6JCsuc0: >>469-473
thx

みんなの意見と指摘を参考に訂正して、見た目も若干いじった
また何か気が付いた事があれば指摘をよろしく

スキル重要度（◎必須　○推奨　△有れば便利　×罠）

～～一次スキル～～
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 .【狩◎：決闘◎】　キャンセル必須。
跳躍・投擲系　　 .【狩×：決闘×】　罠。
物理ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩×：決闘×】　罠。シャープを飲んだ方が効果が高い。
魔法ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩△：決闘△】　知能極型でSPが余ったら。感電ダメのクリ率もアップ。
古代の記憶　　　..【狩○：決闘×】　瞬間火力と状態異常確率のブースト用。決闘での効果は微妙。
不屈の意志　　　 ..【狩×：決闘△】　決闘で立ちコンボに割り込むために、ランドとセットで修得する人も居る。
ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ　 .【狩△：決闘○】　ダウン追撃の回避に。
ライジングショット　.【狩×：決闘△】　初期のLv1で充分。高Lv取れば、弾やグレネイド装填の時間稼ぎになる。
ジャックスパイク　 ..【狩○：決闘◎】　アーマー技、BBQ先行にLv5。
ウィンドミル　　　 ..【狩△：決闘○】　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に不可欠。
　　　　　　　　　　　　　　　 M振りすれば、狩りでも削りに使え、メカタウの召喚ロボを瞬殺できる。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞﾐﾙ　【狩×：決闘△】　スライディングからコンボ派生できるが、起き上がり通常攻撃で誤爆しやすい。
高角度ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　【狩×：決闘△】　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
マッハキック　　　【狩○：決闘◎】　決闘ならLv5+C以上。狩りでも、Lv1有れば遠距離攻撃アーマーの解除に役立つ。
パニッシャー　　　.【狩◎：決闘◎】　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。LV1かLv5+Cで充分、M振りは趣味。
空中射撃　　　　.【狩◎：決闘△】　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。威力アップは物理攻撃力のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　 Lv1でも充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
ランドランナー　　 .【狩△：決闘△】　狩りでは敵を集める囮、決闘では牽制用。
銀の弾丸　　　　 .【狩◎：決闘○】　フラグレ先行にLv5。クールタイム・キャストタイム・ＭＰ効率は優秀。
G-14破裂榴弾　　..【狩◎：決闘◎】　上位グレネイド系の先行にLv1必須。スキル単体は浮かせ効果は優秀だが、ダメージが低く、
　　　　　　　　　　　　　　　決闘時のスキル変更で装弾数が減ったため、狩りでも決闘でもいまいち。
ガトリングガン　　 .【狩○：決闘◎】　BBQ先行にLv1。M振りしても、スピでは大した火力にならない。
ｷｬﾝｾﾙｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ　　【狩×：決闘×】　罠。
火炎放射器　　　 .【狩×：決闘×】　初期ダンジョンでは役に立つが、中盤以降は使う機会なし。最終的にはＳＰの無駄。
バーベキュー　　【狩○：決闘◎】　略称BBQ。決闘ではLv1必須、Lv5+C有ればコンボの幅が広がる。
　　　　　　　　　　　　　　　狩りでも、Lv1有れば緊急回避や位置調整に有効。
487 名前：468：2008/05/13(火) 22:56:49 ID:6M6JCsuc0: ～～二次スキル～～
冷凍弾　　　　　 .【狩○：決闘◎】　フリグレ先行にLv5。状態異常付きなので中途半端に修得するより、Lv1、Lv5、Mのどれかに。
　　　　　　　　　　　　　　　低Lv止めの場合、高Lv冷凍スキルで凍結した敵を解凍してしまうバグ（？）がある。
灼熱弾　　　　　 .【狩◎：決闘○】　ナパームの先行にLv5必須。弾丸1発で2回まで爆発発生。敵の数が多いほど性能を発揮。
交差射撃　　　　 .【狩◎：決闘○】　覚醒スキルの先行にLv5必須。上下にも範囲が広いので、牽制や追い打ちにも有効。
　　　　　　　　　　　　　　　灼熱弾を装填して使用すると、弾丸１発あたり２回の爆発制限が外れる。
強化硬直弾　　　 .【狩△：決闘△】　地味に優秀だが、火力に直接結びつかない。高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまう事も。
強化徹甲弾　　　 .【狩◎：決闘◎】　M必須。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率が上がる。
弾倉拡張　　　　 .【狩◎：決闘◎】　M必須。特殊弾の装弾数が増え、MP効率とトータルダメージが上昇。グレネイド系は適用外。
ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩◎：決闘◎】　M必須。略称フラグレ。魔法防御を無視してダメージを与える感電を高確率でかける。
　　　　　　　　　　　　　　　感電ダメージは、スキルLvと知能を上げる事で上昇する。
　　　　　　　　　　　　　　　光の精霊ウィスプにコピーされ、味方を一撃で壊滅させる事もあるので注意。
ﾌﾘｰｽﾞｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩○：決闘◎】　略称フリグレ。全スキル中最高の凍結確率は、緊急回避にも有効。低Lv止めでも役に立つ。
ナパーム弾　　　【狩◎：決闘△】　高火力・広範囲の上、歩行タイプを減速・ジャンプ力低下する火炎地帯生成と、狩りでは重宝する。
　　　　　　　　　　　　　　　キューブ消費スキルのため、決闘では禁止される場合もある。

～～ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ～～
速射　　　　　　【狩△：決闘△】　銃を抜くモーションを高速化。ボウガン、マスケット、キャノンと高相性。
ｼｭﾀｲｱ重狙撃銃　 .【狩×：決闘○】　決闘で、遠距離への牽制に便利。狩りでは不要。
プロテクトモード　 .【狩×：決闘△】　クールタイムがあるので、多段ヒットしてもランドが大量発生するわけではない

～～覚醒スキル～～
ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　【狩○：決闘○】　覚醒時にLv1修得。通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。
　　　　　　　　　　　　　　　低確率で通常攻撃が２連射になる。キャノン以外の射程・弾速が常時アップ。
　　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に２連射が発動すると、２発ともフィニッシュの威力になる。
特殊機動戦隊ブラックローズ
　　　　　　　　【狩○：決闘△】　略称黒薔薇。自動小銃２名、気絶散弾銃１名、榴弾射手１名の女性隊員４名の援護射撃。
　　　　　　　　　　　　　　　他職の覚醒スキルに比べると威力や派手さは見劣りするが、うまく隊員を配置すれば
　　　　　　　　　　　　　　　ボスの動きを封じたり、多数の敵をまとめて倒せる。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:04:29 ID:NHJx.v/gO: >>586
お疲れ様。早速、パニとマッハは推奨○でいいと思うけど。

異論があればツッコミくれ。
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:05:30 ID:4HLDm0zk0: デュアルは◎でいいんじゃないかね
異論があれば（ｒｙ
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:18:03 ID:NHJx.v/gO: >>487
強化徹甲は決闘○でどう？グレ二種は決闘で○程度でどうかな、フリに限っては△･･かも？自信なし。ナパの禁止云々は説明に入れなくていいと思う。
黒薔薇は決闘×で。
491 名前：488：2008/05/13(火) 23:20:35 ID:NHJx.v/gO: 488は決闘での話で
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:48:20 ID:PscMR7IY0: 俺もデュアルは◎で良いと思う。
G-14破裂榴弾は狩△決闘○ くらいでいいんじゃない？
そもそも何で両方◎なんだかわからん。フラフリの前提だから？
なら銀弾も両方◎になるはずだしなぁ。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/13(火) 23:51:35 ID:O3zK3JY60: >>486
跳躍、投擲、物理クリ、不屈、ｃガト、火炎＞これは消していいかな
決闘ミルとマッハ＞重要度が逆な感じが。
Ｇ破裂＞使うわけではないから狩×でもいいかも
ガト狩＞×

言葉は違えど大体一緒だな
俺の意見のまとめがこれだよ…
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14567&downf=org
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:08:20 ID:Ai1l1Z.w0: 評価については色々意見が出てるので、コメントのほうにいくつか
古代の記憶　　　..【狩○：決闘×】　瞬間火力と状態異常確率の大幅ブースト。効果時間が短いので決闘では微妙。
不屈の意志　　　 ..【狩×：決闘△】　決闘で立ちコンボに割り込む為に、ランドとセットで修得する人も。ナパームでアーマー受けも可能。
強化硬直弾　　　 .【狩△：決闘△】　火力には直結しない。高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまう事も。マスケやキャノンと相性◎。

あとフリグレの記述で、低レベルでも役に立つと書くと、低レベルでも凍ると勘違いする子が出そう
「低レベルでも、フラグレクール時の繋ぎとして有効」程度のニュアンスのがいいと思った
実際低レベルフリグレで凍るのなんて光部屋の雑魚ぐらいだからね
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:10:57 ID:Ai1l1Z.w0: 連投失礼
ダメージソースにという意見もあると思うけど、オマケ程度だよね
ミルやマッハＭ程度しかダメージ出ないもの
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:30:53 ID:EPbLEtTYO: フリグレなしで決闘勝てる気しないよママン
チームだとフリグレかなり強力だと思うけどね

てかソロ（タイマン）とＰＴ（チーム）やメイン武器でかなりスキル変わるよね僕たち

ミルパニＢＢＱなしジェネより
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:33:02 ID:.wXDWLxMO: 一つｺﾝｼﾞｭ持っている人に質問。昔より物価が下がったみたいですが、どのくらい金があれば揃いそうですか？予想ではMP回復がついてる肩が高そう･･･。
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 00:42:07 ID:pcS79oDQ0: 肩腰値上がりしてるからね
レシピで１個１Ｍ～　現物２Ｍ～　と考えると
５～６Ｍってところじゃないでしょうか？

最近スピジェネは聖キュベが人気みたいで
コンジュ腰傲慢腰ミリオン肩シャドウ肩傲慢肩とかで過剰目指してる人が多いみたい
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 01:40:23 ID:8JMBFr2A0: >>496
そうなんだよね、スピって武器防具の選択幅が大きいからねぇ。
でもそこを越えてより一般的なものを目指そう。そのためにたくさんの意見が欲しいな。
それとスキル前提をどのように表記するかも考えるべき点だね。
前提止めだけど◎は勘違いしてしまう初心者がいるかもしれない。
Nグレ交差みたいなのが代表例か。

解決策を考えてみます。みんなの意見も聞きたい。
500 名前：468：2008/05/14(水) 02:08:56 ID:6M6JCsuc0: 先行（前提）のみも×にするか、あるいは「前」「先」のような漢字を入れるか
そのくらいしか思いつかないな

俺は取りあえず>>488-495の指摘や上げてくれたテキスト読みながら
もうちょっと文章説明の方を練ってみます
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 02:26:59 ID:y0MWYCxc0: >>496
ﾐﾙは言いとしてパニBBQなくてジェネまでよく育てれたな
投げ技一個取っといたほうが狩でも楽じゃないか？
というより無しでなにかと大変じゃないか？
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 03:15:37 ID:EPbLEtTYO: マッハ5cとジャック1でがんばりましたよ
コツコツ敵のアーマー剥がして
もう58なんで投げ必要そうなところはないですね

ジェネに育てるより黄段から↑がもうそろそろきついです
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 04:26:57 ID:PscMR7IY0: 重要度には前提云々無視しちゃっていいんじゃないだろうか？
その代わりに、スキル説明の一番最初に説明を加えるのはどう？
交差だったら ※特殊機動戦隊ブラックローズ取得にLv5必要　と。
特殊機動戦隊ブラックローズの方に必要な前提スキルの説明を書かないなら
前提スキルの方に表記してはどうだろう？
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 07:11:30 ID:.ucbMYAUO: 黒薔薇も切る選択肢あるだろうから交差5は必須ではないよな
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 07:59:04 ID:REBY5VLs0: スチーラーベンて安価の割にはマスケの中じゃ相当優秀だよね。
これ最終武器でも問題ないよね？
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 08:58:09 ID:tLa9fQBQ0: スチラ優秀だし、過剰にすればカンストまで使えるけど
最終っていうのはちょっと…
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 09:45:44 ID:OMEiBxf20: スチラってスキルは優秀だけど安価かな・・・？
あれってレシピ専用だし製造費で2Mくらいかかるから
まともに自作しようとしたらルナティックの方が安いと思う

マスケ不人気のおかげで現物ドロップの種子島とルナティックは安いのがいいね
お金が溜まるたびにちょこちょこ(メイン武器は残して)過剰に挑戦してる
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 11:59:23 ID:AHsaoNNo0: 個々の主観で×とか◎とか付けると
BMスレの二の舞になると思うんだが・・・

スキルの説明文だけにして記号は無しにしたほうがいいと思う。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 13:43:46 ID:XbdV4UrA0: 俺にとってＢＢＱは狩り必須だけどな。

弾倉拡張とか万人がＭ振りするようなやつだけ必須みたいに書いとけばいいんでないの
記号はいらないかもよ
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 13:56:24 ID:.ucbMYAUO: BMの物理型、チェ型みたいにはっきり別れてれば、その型ごとの必須スキルをびしっと決められるんだけどな
現状スピは少し1次スキル抑えれば2次はほとんど取れて、みんながみんな同じ事出来るからな
ダメージくらいでしか差が出てこない
武器別にしようとしても
マスケ速射型、空中ボウガン型、オートマ魔クリ型、キャノン交差型、リボスタイリッシュ型
なーんて勝手にスタイル確立させるわけにもいかんし、銃は一丁しか持ってない人なんて少ないだろ
どうしたもんかね

>>505
スキル＋、付加効果ともにルナティックより優秀だけど安価ではないな
材料費もその材料自体もがっつり持っていかれるから、そんなホイホイ強化用に作れないのが難点
最終にしたかったら赤く光らせるまでキリ穴に貢がなきゃいけないかも
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 14:07:42 ID:.wXDWLxMO: >>498
なるほど･･･腰も高値なんですか。ｺﾝｼﾞｭｾｯﾄの知識上昇が魅力的だから揃えようと思ったのですがw ありがとうございます
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:27:06 ID:942OHRTY0: バックステップ　　　　　　【Ｍ】　　Ｃバックステップ. 　　　　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット　　【　】　物理バックアタック.　　　　【　】
魔法クリティカルヒット　　【　】　魔法バックアタック.　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　【　】　　不屈の意思.　　　　　　　　【　】
跳躍..　　　　　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング　　　　　　【　】
空中射撃. 　　　　　　　　　【 .9】
ライジングショット　　　　　　【 .1】　ジャックスパイク. 　　　　　【 .1】
ガトリングガン　　　　　　【　】　Ｃガトリング　　　　　　　　【　】
火炎放射器.　　　　　　　　【　】　高角度スライディング..　　　【　】
パニッシャー. 　　　　　　　　【 .1】　Ｃパニッシャー. 　　　　　　【　】
バーベキュー　　　　　　　【　】　Ｃバーベキュー.　　　　　　　【　】
マッハキック　　　　　　　　　【　】　Ｃマッハキック　　　　　　　【　】
ウィンドミル　　　　　　　　　【　】　Ｒウィンドミル　　　　　　　【　】
ランドランナー　　　　　　【　】　 G-14破裂榴弾　　　　　　　【 .1】
銀の弾丸. 　　　　　　　　　【Ｍ】　フラッシュグレネード弾. 　　【Ｍ】
冷凍弾.　　　　　　　　　　【　】　　フリーズグレネード弾. 　　【　】
灼熱弾.　　　　　　　　　　【Ｍ】　　ナパーム弾　　　　　　　　【Ｍ】
強化徹甲弾.　　　　　　　　【Ｍ】　　強化硬直弾.　　　　　　　　【Ｍ】
弾装拡張. 　　　　　　　　　【Ｍ】　　交差射撃. 　　　　　　　　　【 .5】
プロテクトモード　　　　　　【　】　速射..　　　　　　　　　　　　　【Ｍ】
シュタイア重狙撃銃. 　　　【　】
黒薔薇.　　　　　　　　　　【Ｍ】　デュアルフリッカー.　　　　　【Ｍ】

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8QAA_ICAAoA87ABBAAAAAAAAAABJBABAAAAAAUBAAAAAFAQLKKDSAGHFAA

余ったSP396をどうするか悩んでます。
交差、冷凍弾、マッハキック、キャンセルマッハキック、古代の記憶が候補。
冷凍弾は取るとしたら凍結よりもダメージ目的で銀弾と交互に常用を目論んでます。
狩専です。よろしくお願いします。
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 18:39:25 ID:uJAdRZpQO: 俺がよく思うのは、重要度じゃなくて、
取る人がどのくらい居るか書けばいいんじゃないかと。
たとえば、フラグレなら１０人中ほぼ１０人Ｍ、フリグレなら７人程度Ｍ半端止めが２切りが１未満、とか。
要は重要度なんて取得人口だし、客観性もパーフェクトかと。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:28:00 ID:uJAdRZpQO: ちなみにこれだとこういう書き方で融通もきく気が。狩りだけど。

パニ１００人中９５人くらい１、残りは０やＭ
主に緊急回避に使う。特殊弾が乗るため、他の銃よりはパンチがある。
王の炎あたりでは大活躍。
０の人はミル、マッハ、BBQあたりで補ってるタイプ。Ｍは趣味人。
フリグレ１００人中７０人くらいはＭ（人数はまた議論してくれ）、２５人くらいは半端止め、５人くらいは切り
レベルを上げると広範囲を長時間凍り漬けにできるので、足止め能力良好。暴れる強敵に。光とか。
半端止めの人は凍りにはあまりこだわらず、でかいＮグレくらいの気持で使うタイプ。使いやすいサイズで止める。
切りはフラグレで十分だぜ！と思った人たち。Ｎグレ上げてる人も居るかな。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 19:48:03 ID:pcS79oDQ0: フリグレＭ－５０人　半端－１５人　１－１５人　０－２０人　くらいじゃね

正直全部これやってたら見にくい
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:02:35 ID:eIdN617.0: 統計は十分な人数分集めないと正確なデータにならないし
それが出来なくて予想人数書くだけなら○△×と何も変わらないと思う
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 20:14:20 ID:DaGKm58E0: スチラのレシピが50kぐらいのときに、10枚ほど買っといたな。
一時300kぐらい上がったけど、また100kちょいぐらいに下がってきた。
今は、カゴンチケを40kで売ってる奴がいるので、費用は1m行かないよ。
叫んだら30kでも買えるかもね。
フリグレもってない人は300k前後で簡単に手に入る種子島でいいけど。
518 名前：468：2008/05/14(水) 20:38:17 ID:6M6JCsuc0: テンプレの意義を「初心者の質問の回答」みたいな事言ってた人が居たから
初心者に「とりあえずこれ取っておけばOK」的な目安に重要度入れてみた

確かにスピは戦闘スタイルが多彩で、銃の種類とかでスキル振りがかなり変わるけど

だからって「必須はCバックステ弾倉拡張フラグレMのみ！　あとはご自由に」
ってのも初心者には優しくないと思う

テンプレ通りにすれば量産型が出来る、って感じで良いんじゃないかな？

「俺のLOVEスキルの評価悪いのは許せん！」って言う変な人もいないだろうし
もし言い出すなら、俺は交差M（＋アバ）のテンプレ入りを譲らないわけで
交差いいよ交差
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:54:28 ID:uJ7Gfk560: >>486-487を変えてみた

スキル振り（5段階評価）1：趣味　3：前提orそこそこ使用　5：M振りor使用頻度多し

～～一次スキル～～
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 .【狩5：決闘5】　キャンセル必須。
跳躍・投擲系　　 .【狩1：決闘1】　罠。グレ系は投擲系とは別のクール。
物理ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩1：決闘1】　罠。シャープを飲んだ方が効果が高い。
魔法ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩2：決闘2】　知能極型でSPが余ったら。感電ダメのクリ率もアップ。
古代の記憶　　　..【狩4：決闘1】　瞬間火力と状態異常確率のブースト用。決闘での効果は微妙。
不屈の意志　　　 ..【狩1：決闘1】　決闘で立ちコンボに割り込むために、ランドとセットで修得する人も居る。
ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ　 .【狩2：決闘4】　ダウン追撃の回避に。
ライジングショット　.【狩2：決闘3】　初期のLv1で充分。高Lv取れば、弾やグレネイド装填の時間稼ぎになる。
ジャックスパイク　 ..【狩3：決闘3】　アーマー技、BBQ先行にLv5。
ウィンドミル　　　 ..【狩2：決闘3】　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に不可欠。
　　　　　　　　　　　　　　　 M振りすれば、狩りでも削りに使え、メカタウの召喚ロボを瞬殺できる。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞﾐﾙ　【狩1：決闘2】　スライディングからコンボ派生できるが、起き上がり通常攻撃で誤爆しやすい。
高角度ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　【狩2：決闘2】　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
マッハキック　　　【狩3：決闘4】　決闘ならLv5+C以上。狩りでも、Lv1有れば遠距離攻撃アーマーの解除に役立つ。
パニッシャー　　　.【狩5：決闘5】　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。LV1かLv5+Cで充分、M振りは趣味。
空中射撃　　　　.【狩4：決闘2】　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。威力アップは物理攻撃力のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　 Lv1でも充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
ランドランナー　　 .【狩2：決闘2】　狩りでは敵を集める囮、決闘では牽制用。
銀の弾丸　　　　 .【狩4：決闘4】　フラグレ先行にLv5。クールタイム・キャストタイム・ＭＰ効率は優秀。
G-14破裂榴弾　　..【狩3：決闘3】　上位グレネイド系の先行にLv1必須。スキル単体は浮かせ効果は優秀だが、ダメージが低く、
　　　　　　　　　　　　　　　決闘時のスキル変更で装弾数が減ったため、狩りでも決闘でもいまいち。
ガトリングガン　　 .【狩3：決闘3】　BBQ先行にLv1。M振りしても、スピでは大した火力にならない。
ｷｬﾝｾﾙｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ　　【狩1：決闘1】　罠。
火炎放射器　　　 .【狩1：決闘1】　初期ダンジョンでは役に立つが、中盤以降は使う機会なし。最終的にはＳＰの無駄。
バーベキュー　　【狩4：決闘5】　略称BBQ。決闘ではLv1必須、Lv5+C有ればコンボの幅が広がる。
　　　　　　　　　　　　　　　狩りでも、Lv1有れば緊急回避や位置調整に有効。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:56:04 ID:4HLDm0zk0: めまいがしたのは俺だけでいい
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 22:59:06 ID:uJ7Gfk560: ～～二次スキル～～
冷凍弾　　　　　 .【狩4：決闘5】　フリグレ先行にLv5。状態異常付きなので中途半端に修得するより、Lv1、Lv5、Mのどれかに。
　　　　　　　　　　　　　　　低Lv止めの場合、高Lv冷凍スキルで凍結した敵を解凍してしまうバグ（？）がある。
灼熱弾　　　　　 .【狩4：決闘5】　ナパームの先行にLv5必須。弾丸1発で2回まで爆発発生。敵の数が多いほど性能を発揮。
交差射撃　　　　 .【狩4：決闘4】　覚醒スキルの先行にLv5必須。上下にも範囲が広いので、牽制や追い打ちにも有効。
　　　　　　　　　　　　　　　灼熱弾を装填して使用すると、弾丸１発あたり２回の爆発制限が外れる。
強化硬直弾　　　 .【狩2：決闘2】　地味に優秀だが、火力に直接結びつかない。高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまう事も。
強化徹甲弾　　　 .【狩5：決闘5】　M必須。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率が上がる。
弾倉拡張　　　　 .【狩5：決闘5】　M必須。特殊弾の装弾数が増え、MP効率とトータルダメージが上昇。グレネイド系は適用外。
ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩5：決闘5】　M必須。略称フラグレ。魔法防御を無視してダメージを与える感電を高確率でかける。
　　　　　　　　　　　　　　　感電ダメージは、スキルLvと知能を上げる事で上昇する。
　　　　　　　　　　　　　　　光の精霊ウィスプにコピーされ、味方を一撃で壊滅させる事もあるので注意。
ﾌﾘｰｽﾞｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩4：決闘4】　略称フリグレ。全スキル中最高の凍結確率は、緊急回避にも有効。低Lv止めでも役に立つ。
ナパーム弾　　　【狩4：決闘4】　高火力・広範囲の上、歩行タイプを減速・ジャンプ力低下する火炎地帯生成と、狩りでは重宝する。
　　　　　　　　　　　　　　　キューブ消費スキルのため、決闘では禁止される場合もある。

～～ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ～～
速射　　　　　　【狩3：決闘3】　銃を抜くモーションを高速化。ボウガン、マスケット、キャノンと高相性。
ｼｭﾀｲｱ重狙撃銃　 .【狩1：決闘3】　決闘で、遠距離への牽制に便利。狩りでは不要。
プロテクトモード　 .【狩1：決闘2】　クールタイムがあるので、多段ヒットしてもランドが大量発生するわけではない

～～覚醒スキル～～
ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　【狩5：決闘5】　覚醒時にLv1修得。通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。
　　　　　　　　　　　　　　　低確率で通常攻撃が２連射になる。キャノン以外の射程・弾速が常時アップ。
　　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に２連射が発動すると、２発ともフィニッシュの威力になる。
特殊機動戦隊ブラックローズ
　　　　　　　　【狩3：決闘2】　略称黒薔薇。自動小銃２名、気絶散弾銃１名、榴弾射手１名の女性隊員４名の援護射撃。
　　　　　　　　　　　　　　　他職の覚醒スキルに比べると威力や派手さは見劣りするが、うまく隊員を配置すれば
　　　　　　　　　　　　　　　ボスの動きを封じたり、多数の敵をまとめて倒せる。

弾とグレは好みだから狩り4決闘5で統一
反論は認める

>>520
確かに見づらいかもな
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/14(水) 23:32:22 ID:942OHRTY0: >>519-521
初心者視点ではかなり参考になります。

>灼熱弾を装填して使用すると、弾丸１発あたり２回の爆発制限が外れる。
だけどういう事かわかりませんでした。
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:14:44 ID:uJ7Gfk560: 引用だから本人に俺もよく解らんけど
灼熱：1発に付き爆発制限2回（例：敵+貫通後の敵or敵+貫通後の地面）
が交差だと違うのかな。

俺自身交差あんまり使わないから定かではない・・・。
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:18:35 ID:9Ua3Ybrk0: 交差は範囲攻撃で、命中した敵ごとに爆発判定が起こるから、たとえば縦軸に敵が３体並んでたとして
それぞれに爆発が起こるよってことじゃね？
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:23:52 ID:uJ7Gfk560: なるほど、だとしたら

特殊弾3発を使用して範囲内の敵全てに特殊弾の効果を与える
（ただし、残り特殊弾が3発未満でも上記に当てはまる）

の方が解りやすいかもね。

まぁコメント増やせば増やすほど目が痛くなるけどな。
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 00:32:36 ID:dXSAzKPI0: その詳しい説明はwikiに書いてあるし、テンプレには特殊弾上乗せ有りだけでいいと思う。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 01:16:37 ID:jVT8ySHg0: 徹甲弾は決闘でいらなくないか？
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 01:24:57 ID:vqWobM4M0: 狩りの量産型スキル振りを考えてみた
レベル60時点、ＳＰ本クエ未消化　余りＳＰ-36～+39
バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【※】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【※】　　　フリーズグレネード弾 .【Ｍ】
灼熱弾　　　　　　　【※】　　　ナパーム弾　　　　　 .【Ｍ】　※3種のうちどれか2つＭ　残りは5
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【Ｍ】

俺？量産には程遠いです＾ｑ＾
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 02:16:40 ID:jVT8ySHg0: あー確かにこれが量産型だろうな
俺は納得できた
同じくほど遠いが
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 04:28:33 ID:REBY5VLs0: >>510
やっぱり過剰が必須か～。と思い、作りましたよ、６本の＋１０ベンズ。
全部天に召されました　ｵﾜﾀ＼(^o^)／　いつか手にしてやるぞ桃色ベンさん…
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 06:11:04 ID:DaGKm58E0: 見づらいので、テンプレのスキル優先度は記号（○△×とか）でいいと思うが。
見て直感的にわからないと、たぶん読まないだろう。

テンプレなんだから、大まかな方向性を示せば充分
人によってスキルの使い心地も違うだろうし、あまり細かく書きすぎると逆効果になりそう。
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:00:28 ID:96KL435U0: ジェネ様スピ様、お願いです。
フリグレは、リスクも考えて、時と場合を選んで使い分けてください。
フラグレの威力が落ちて、フリの需要が伸びたのは分かりますが

・フリの魅力は厄介な敵の足止め（被弾が減る）
・逆にリスクは、その場で固めるのでタイミングが悪いと、敵をまとめれなくなる（被弾ふえる）
　　　　　　　　貫通が落ちて殲滅が遅くなる

例えば石造部屋で、こちらが一塊にまとめようとしているのに
手前の石造だけをﾁﾏﾁﾏ凍らせるのはやめてくれると有難いです
敵をまとめれなくなるので、ばらけてしまってｇｄｇｄになり、被弾がふえます
まとめれるスキルを持ったキャラがいるときは
まとめるのを邪魔せずに、石造が一列に揃ったあたりで
ナパを敷いて手広く削ってくれたほうがありがたいです
どうしても凍らせたければ、まとめた後にしてください
改変後スピと組むのがトラウマになった前衛職より。
お願いします、どうかどうか。
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:14:32 ID:vqWobM4M0: >>528だけど、
テンプレ作った事のある人間なら分かると思うが、優先度を記入するとやたら長くなるし
とにかく見づらくなってしまう
そのために量産型テンプレを考えた
量産振りと、完全な罠スキルを除いた説明だけでいいと思うんだ
投擲とか火炎放射とか、記載するだけ無駄だと思う

スキル説明の最後に「上記以外は罠」とか入れておけば充分
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 08:54:53 ID:yMyf6PqcO: >>532
こんなトコまでよく来た、まあナパで温めたお茶でもどうぞ。
忠告ありがとう、肝に銘じておくよ

俺フリグレ１だけど気をつける…
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 09:33:21 ID:Ugqxtd1QO: >>532
フラグレ改変前から冷凍弾でもガリガリ凍らせてたし、
石像部屋なんか前衛がちまちままとめるより遥かに簡単に制圧できるんだけどな。
凍ってるんならほっとけよ。
鬼の方ですか？

>>533
フリグレＭには疑問を感じずにはいられない。
必要性は十分分かるが「選択肢の一つ｣の域はまだ出ていないような。
冷凍あれば事足りるし。
さらに次は雪山のダンジョンだよ？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:27:17 ID:yMyf6PqcO: >>535
まあまあ、喧嘩腰になるのはやめようぜ？
主観でそう感じるのはわかるが、他職にとっては違う風に感じられるって事さ。
敵纏めるの見てからフリグレ凍結余裕でしたって言ってやればいいじゃない！
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:37:13 ID:75JBV2wo0: >>535
ちょいと口調きついねー
石像部屋は例の一つなんだろーし
PTは自分のやりたい様にやるんじゃなくてみんなのやりやすい様にやった方が
被弾減ったりｲｲｺﾄ多いんだから素直にﾊｲって言っておこうよ

あと冷凍Mだと一直線に並んでるのしか凍結期待出来ないのがﾌﾘMだと補えていいよ
未実装の雪山の敵も凍結耐性はあると思うけど凍結はするんじゃないかなーと思ってます

>>528
な訳で
ﾌﾘ1 古代Mにしたら解決じゃね？
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 10:50:03 ID:OMEiBxf20: >>528
状態異常系のスキルは1止めじゃどれだけ知能上げても効かない気が・・・
フリグレ取るか取らないかは人それぞれだろうけど0かMかのどちらかだと思う
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 11:00:35 ID:86UJMCSEO: 氷MAPでﾌﾘｸﾞﾚの需要は減るというが、氷耐性が高いMOBは少ないと聞いたよ。

さらに氷DはｱﾙﾌDとﾉｰｽDと適正被るから気にすることでもない
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:32:14 ID:ZuXjn2KAO: >>538
レテ飲んでフリ１からＭにしたことあるけど確かに全然凍結確率違う
ランク上げるとさらに違いが顕著にでるよね
ただフラのクールを埋めるって考えもあるんだから１かＭでもいいんじゃないかとも思います
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:34:24 ID:Ugqxtd1QO: >>536
>>537
いやすまなんだ。
たまたま出会ったスピに個人の主観全開の重箱の隅をつつくレスを他職スレまで来てするもんだからついな。

>>539
その手の憶測は毎回失敗に終わってるような気がする。
過去エレがマグマは火耐性もってるのは一部のゾンビと精霊だけだから他スキルで対処できる…と予想した。
→火耐性大杉ヘラ強すぎイータ痛すぎ

銃改変の時は鬼だって弱くなるわけじゃないからダンジョンだって普通にいけると予測した。
→遠距離攻撃増えすぎ近寄ったらダメージデカすぎゾンビ毒吐き痛過ぎ

そこまで神経質になる必要はないけど向こうの詳細がわかるまで慎重なほうがいいと思うよ。
雪山ヘル実装50エピがでる！とかで主な狩り場が雪山に移るかもしれないし。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:38:58 ID:1LdGk4Ds0: ニコニコの動画でクロニクル防具とクロニクルオートマでヘルモン挑戦してる
動画があったけどさ。クロニクル防具の効果はどんなんなんだろう？あと鬼の
クロニクル武器の効果は出てるけど銃も出てる？知ってる人いたら教えてほしい。
ヘルモンの動画見て思ったけど、ｵｰﾊﾞｰｸﾞﾛｽがやたら状態異常耐性高くてﾏｯﾁｮの方は
ガンガン感電かかってたな・・・ｵｰﾊﾞｰｸﾞﾛｽ倒すのって比べると少しメンドかった
んだな。ﾉｯｸﾊﾞｯｸすっからこっちのが遥に簡単だと思ってたわ。同じくらいなんかね

スカサのジェネ動画も見たけどＫだっけかな？一回も倒すまでに感電かかってなかっ
たな。雪山新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはなかなかジェネにはきつそうだよな～by冷凍フリｍの俺

地味に魔法防御+属性抵抗の2種類でﾀﾞﾒ減らされちゃうから無属性の特殊弾が少しほ
しいコノゴロ・・・
543 名前：528：2008/05/15(木) 12:42:20 ID:vqWobM4M0: フリグレは確かに迷った
俺も一時フリ切って、フラグレのクールはＮグレで済ませてたからね
けどなるべく初心者向けというのを重視したんだ
始めは弾数やクールの管理とか難しいだろうし、こっちのが安定感があると思う

最終ダンジョンを意識した振りではなくて、
なるべく多くのダンジョンでそつなく戦えて、かつ扱いやすいのが
量産型だと思ってる
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:42:59 ID:1LdGk4Ds0: ぅぉぃ・・・俺乙・・・倒すまでに一回も感電かかってなかった
に脳内変換しとくれぃorz

長々とわかりづらくてゴメン。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:44:04 ID:exSzAVD20: まぁフリグレないから知らないけど、ここでフリグレ欲しい！という
場面に出会ったことない＆いったい何処で使うの・・？とまぁ考えて
たら・・・
立ち回りが苦手でHAの敵とか相手だと被弾して死にそうになっちゃう！
とかなら有効かもな、ただそれ以外ならフラグレ＆属性弾で余裕だし
むしろMP効率と総合ダメージがフラグレに劣るから、立ち回り改善して
フリグレよりフラグレをうまく使えるようにしたほうがいいかもな

氷Dは凍結耐性は普通のDよりかは高いほうなんじゃない？それでもまぁ
結構な確立で凍ると思うけど、耐性があがってるから凍結時間は短くな
ってると思う
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 12:53:03 ID:Ugqxtd1QO: >>543
テンプレ振りは初心者向けじゃなくスピとして最低必要なスキル・Ｍにしておいても後悔しないスキルを網羅して
さらにそこから派生して最終型にいけるように作るほうがよくないか？

テンプレ見ながらlv40あたりまでスキルを上げた。
スピの使い方も慣れてきたし古代Ｍにでもしてみるか！みたいな感じで。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:14:08 ID:vqWobM4M0: >>545
対ＨＡ、フラグレクールの繋ぎ、動き回る敵や厄介な攻撃をしてくる敵の拘束
敵に囲まれた場合RSなどのように片一方の足止めとして

ここまで書いてあれだけどフリＭは入れなくてもよかったかもね・・・
立ち回り改善して、というの言われてみればそうだよな
よく考えたら俺も、フラ5回装填する間にフリ1回ぐらいしか装填しないや・・・

>>54
試しに書いてみる↓
バクステＣ
空中射撃１
パニ１
弾丸2種類Ｍ
フラグレＭ
拡張Ｍ
徹甲Ｍ
デュアルＭ

・・・これだけ？
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:35:33 ID:yMyf6PqcO: 弾倉を忘れてるぜ！

少ないな…
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 13:52:42 ID:h4sJGaEMO: テンプレ検討に入ってから色々な意見が聞けて勉強になるよ

現アクトからウィスプのフラグレコピーが追加されたし
火精霊系と上位精霊は遠距離アーマー持ってるし
精霊はマッハのノックバック軽減されるから
適正だと結構面倒だよ

フリグレがあるとずいぶん楽になる

…もしかして影迷宮の道中が辛いの俺だけ？
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 15:17:53 ID:ZuXjn2KAO: >>545
フリはPT時にうまく使うと喜ばれる事多いよ
特に入り口、悲鳴なんかでは猛威を振るう
Ｍならボスも冷凍との交互でずっと凍結状態にして倒せる事もしばしば
ただ１では凍結によるPTでの貢献には期待はできないし無駄にＨＡにしちゃうからフラ投げてる方がいいやね
PT多いならフリＭオススメしたいなーソロは１でも問題ないと思う
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:13:58 ID:PscMR7IY0: 前にも誰かが言ってたけど、フラグレは攻めのグレ、フリグレは守りのグレ
ってまさにその通りだよな。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:38:39 ID:tLa9fQBQ0: >>541
まぁそう意地の悪い見方をするなよ…
けんか腰で乗り込んできたのならともかく、腰は低いし参考になると思うよ
他の職からの見方なんて、その職を使ってみないとわからないし
かといって、全部の職を覚醒レベルまでコンプリートなんて中々出来るもんじゃない
だから、人の意見が貴重なんだと思うよ

上の人の意見は多分BMなんじゃないかと思う
自分はBMｻﾌﾞで持っているが、黄龍で押しこめば瞬殺出来るところを
フリで凍らされてまとめれずにあっちゃーｗ　と思うことはよくある。
自分のやり方で満足していても、他の職の特性を生かして協力すれば
さらにすばやく瞬殺できたりするしそうなったらもう、脳汁でまくるよね？
それがPTの醍醐味でもあると思うんだ。
そして、自分のやり方に固執せずに、
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの特性や場それぞれの場面、組む相手に合わせて戦い方を臨機応変に変えれるのが
うまいスピなんじゃないかと思うんだ。
なんのために、こんだけたくさんの属性弾やグレがあるんだ？
そのためじゃないだろうか。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:50:59 ID:IOqyhtzUO: 確かに…なかなか立ち回りの研究は難しいですね…
入り口でソウルの人がサヤはったときにそこにあやせてナパ打ったりしたらｱﾁｬｰと思います
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 16:57:50 ID:.ucbMYAUO: ただの当て擦りだろ
大人しく話を聞いてお帰り頂くのが賢い選択
もちろん心当たりがある場合は少しか気持ちを汲んで改善するべきだけど
無駄に長引かせて流れを悪くするのが一番悪い

↓以後テンプレ改善、雪山の流れ
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 17:32:01 ID:dXSAzKPI0: フラグレ最強時に弱化に備えて切り
冷凍有効時に雪Dに備えて切り

この備え方が賢いとは思わないけど、それはそれでいいんじゃないの
Act4でフラグレの代わりにSP振ったとしても同等の火力は得られなかったが
今冷凍フリの代わりに別スキルにSP振れば等価の力は得られるし。

冷凍フリMはPTにしろソロにしろ悲鳴や入口で重宝される。（これは俺の経験により）
もちろんクール・冷凍時間の管理・把握ができる必要はあるが。
フリMは火力あるというが、弾込めて撃ってたほうが強いです。
決闘での効果は言うまでもない。

新雪Dは（韓国情報スレとwikiより）
・リクの天井　（入場38 適正41）
・ホワイトランド　（入場44　適正47）
堕落した泥棒　（進入46　適正49～52）
・氷の宮殿　（入場47　適正50）
誘惑の街ハーメルン（入場46　適正51～54）
アンダーフット入口　（入場49　適正52～55）
悲鳴の洞窟　（入場51　適正54～57）
・スカサの住処　　（入場52　適正55）
必須クエがなければ全く行かないことも出来るっぽいし。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:02:38 ID:HfwGljHA0: ＞Act4でフラグレの代わりにSP振ったとしても同等の火力は得られなかったが
今冷凍フリの代わりに別スキルにSP振れば等価の力は得られるし。

の部分が少しおかしいと思うんだが。
今フラグレの変わりに別スキルにSP振れば等価の力は得られるし

って言いたいのかな？今も昔もフラグレ無しはちょっと考えられないが・・・
フラグレ無しで入口だのハメだの行って見ればわかるけどスゴイぞ？マスケの
耐久度さえ35なら灼熱の貫通も相まってかなり違ってくると思うけど、今の武器
性能・強化値・スピのスキル特性・ＭＰ消費、んで敵のＨＰと防御の高さから
いってフラグレ無しは正直無理ですorz

俺は+12密封だの高級な装備ないからそうなのかもだけどさ。マスケの耐久が35
ならな～ダンジョンでバンバンマスケ使っていけるからかなり強いんだが・・・
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 18:34:23 ID:vqWobM4M0: >>555は何が言いたいんだ？
＞フリMは火力あるというが、弾込めて撃ってたほうが強いです。
誰もそんな事言ってないぞｗ
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:01:56 ID:GbB6k3sc0: フラグレはもちろんだけどフリグレも神性能だと思うよ
他にふりたいスキルがある人はフリきればいい
だけど、ｐｔで口には出さないだろうけど内心がっかりされてるかもね
火力職だったのが純火力職に落ちた今凍らせて仲間を援護したりも求められてると思う
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:10:56 ID:dXSAzKPI0: >>556
俺の言ってることは文章そのまま。（＞今フラグレの変わりに別...）とは違います

556さんの言ってることに対しては
Act.4：投擲クール毎にフラグレしか投げないのに、フリグレにSPを振り分けるのは費用対効果がいまいちだった。
Act.5：フリグレも織り交ぜるようになったため、フリグレ効用が上がった。

>>557
今の段階で雪山Dの話するなら、冷凍フリグレ賛否の話しかないと思うが。
引用に対しては、前スレだか前々スレだかそれ以前から言われてるフリグレ論議の主題の1つだよ。としか
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:18:28 ID:4HLDm0zk0: 好きにやりゃいいでFA
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 19:34:58 ID:lFhGglEwO: ﾚﾃ飲んでﾌﾘｸﾞﾚ振ったけど良かったと思う。雪山来てもﾅﾊﾟ灼熱ﾌﾘｸﾞﾚあるし無問題。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 21:49:23 ID:uJAdRZpQO: なんか俺の中ではこのゲームで一番融通きく（様々なダンジョンへの適応力が高い）のがスピという職で、
その重要な一角がフリグレの凍結力という感じかな。
幅が広がるね。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:21:40 ID:vqWobM4M0: んでテンプレどうするんだい？
○×とか数値とかでランク付けるのは意見が纏まらないような気がする
絶対「そのスキルが△とかねーわｗｗｗｗ」みたいな話が出てくるし

阿修羅スレみたいに、主要スキルの解説だけ載せてあとはご自由にってのが一番作りやすいとは思う
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:23:23 ID:bc3R31g20: 手榴弾はフラグレもフリグレもＱ級の性能だと思うぜ
瞬間広範囲感電凍結高威力+浮かしなんて…
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 22:28:29 ID:4HLDm0zk0: >>563
それでいいんでないかい？
スキル振りは人それぞれだろうし、ましてや自由度高いスピだと尚更だしね
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:14:56 ID:uJAdRZpQO: じゃあランク付け無しのスキル紹介と、ほぼ必須スキルの一覧の二つを併用すれば、
初心者案内になり、かつ、お好きにどうぞのトーンが保て、かつ意見も割れないんではないか。
俺のイメージしたほぼ必須一覧は、弾倉、フラグレ、徹甲、銀５、灼熱５、ナパ１、交差１、パニ１、くらいか。ここは多分異論無いよね？
それでふと悩んだんだけど、フリグレ無い人って冷凍どうしてるの？？
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:15:10 ID:uJAdRZpQO: じゃあランク付け無しのスキル紹介と、ほぼ必須スキルの一覧の二つを併用すれば、
初心者案内になり、かつ、お好きにどうぞのトーンが保て、かつ意見も割れないんではないか。
俺のイメージしたほぼ必須一覧は、弾倉、フラグレ、徹甲、銀５、灼熱５、ナパ１、交差１、パニ１、くらいか。ここは多分異論無いよね？
それでふと悩んだんだけど、フリグレ無い人って冷凍どうしてるの？？
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:01 ID:uJAdRZpQO: 二重ごめ
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:16:24 ID:zCSUWS3E0: 何だか話の焦点が雪山Dばっかりに絞られてて、氷属性のスキルの必要性ばっかり討論されてたけど、
一つ言わせて欲しい。

死亡の塔はどうするつもりなのですか。厄介なAPCも構わず灼熱弾で焼き殺そうとお考えですか。
動画でしか見たこと無いけど。雪山のどこかのダンジョンで炎系のmob出てきてなかったかね。
そいつらすらも焼き尽くすと。

傷口を広げるようなことをして本当に済まないと思っている。
だけど、この書き込みを見たとき貴方は
「何このウザイ奴冷凍弾ぶち込みたい」
「ちょっと誰かフリグレ持ってこい」
といった形容しがたい感情を抱いてくれたはずだ。

以上がこおりタイプのポケモンが好きな私の意見です。
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:23:31 ID:.nzx8Wwk0: フリグレない俺は冷凍M
っていう人多いんじゃねぇの？って勝手に思ってたんだけど。
フラ灼熱ナパ冷凍がMで３属性フォロー出来てウマーみたいな。

フリはいいスキルだと思うんだけど、まだ必要性に迫られたことないな
どっちかっていうと鬼改変来てからｃマッハ欲しくて仕方がない
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:27:34 ID:4HLDm0zk0: SPにもっと余裕あればフリグレ取りたいんだけどなあ
特殊弾全てMだから無理ぽ

というか冷凍弾かフリどっちかでもMなら困る事ないと思うし別にいいと思うけどな
どっちも低Lvだぜ！って人は何かしら考えあっての事だと思う・・・
そんな人いたら是非会いたい所だがｗ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:33:00 ID:uJAdRZpQO: なるほど…。
ということは、フリグレ派も非フリグレ派も、冷凍５の限度では一致するんだな。
そうすると冷凍５が必須だが、フリグレ１は必須でない、、が結論か。変な感じだが。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/15(木) 23:42:48 ID:4HLDm0zk0: 冷凍5≠フリグレ取得とでも書いとけばいいんじゃないかね
大体の人が「冷凍5、フリM」「冷凍M、フリ0or1」「冷凍M、フリM」
って自然になると思う
玄人じゃない限り両方低Lvで止めるなんて事しないと思う
普通に考えてどっちか取らないと厳しいと思うしな
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:15:39 ID:6M6JCsuc0: みんな検討お疲れさま

とりあえず、現時点でのまとめ状況を投下します
重要度の記号はまだ残してるけど
狩り・決闘の必須スキルを別記するなら消しますかね

▽　スキル説明
　重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・先行のみ）

～～一次スキル～～
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 .【狩◎：決闘◎】　キャンセルも必須。
魔法ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩△：決闘△】　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリ率もアップする。
古代の記憶　　　..【狩○：決闘×】　瞬間火力と状態異常の確率を大幅ブースト。決闘では、効果時間が短いので微妙。
不屈の意志　　　 ..【狩×：決闘△】　取るならM。キャストのアーマー化を利用し、立ちコンボ割り込みや、アーマー受け可能。
ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ　 .【狩△：決闘◎】　ダウン追撃の回避に。
ライジングショット　.【狩△：決闘○】　略称RS。初期のLv1でも充分だが、高Lv取れば特殊弾・グレネイドの装填時間が稼げる。
ジャックスパイク　 ..【狩○：決闘○】　初期のLv1か、BBQ先行にLv5。狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。
ウィンドミル　　　 ..【狩△：決闘○】　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に不可欠。
　　　　　　　　　　　　　　　 M振りすれば、狩りでも削りに使え、メカタウの召喚ロボを瞬殺できる。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞﾐﾙ　【狩×：決闘△】　スライディングからコンボ派生できる。起き上がり直後の通常攻撃で誤発動しやすい。
高角度ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　【狩×：決闘△】　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
マッハキック　　　【狩△：決闘○】　決闘ならLv5+C以上を推奨。狩りでもLv1有れば、敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマー
　　　　　　　　　　　　　　　の解除に役立つ。
パニッシャー　　　.【狩◎：決闘○】　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。Lv1かLv5+Cで充分、それ以上は趣味。
空中射撃　　　　.【狩◎：決闘△】　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。威力アップは物理攻撃のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　 Lv1あれば充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
ランドランナー　　 .【狩△：決闘△】　狩りでは囮、決闘では牽制用。どちらもLv1で充分。
銀の弾丸　　　　 .【狩○：決闘○】　フラグレ先行にLv5。クールタイム・キャストタイム・ＭＰ効率は優秀。
G-14破裂榴弾　　..【狩×：決闘○】　略称Nグレ。フリグレ・フラグレの先行にLv1。装弾数は多いが、ダメージが低く、付属効果もない。
　　　　　　　　　　　　　　　決闘では装弾数が減るが、クールと浮かせ効果は優秀なので、M振りも有り。
ガトリングガン　　 .【狩×：決闘×】　BBQを取るなら先行Lv1、取らないなら不要。
バーベキュー　　　【狩△：決闘◎】　略称BBQ。決闘ではLv1必須、キャンセルが有ればコンボの幅が広がる。
　　　　　　　　　　　　　　　狩りでも、Lv1有れば緊急回避や位置調整に便利。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:17:26 ID:6M6JCsuc0: ▽　スキル説明その２
　重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・先行のみ）

～～二次スキル～～
冷凍弾　　　　　 .【狩◎：決闘◎】　フリグレ先行にLv5。状態異常付きなので中途半端に取るより、Lv1かLv5かMに。
　　　　　　　　　　　　　　　低Lv止めの場合、高Lv冷凍スキルで凍結した敵を解凍してしまうバグ（？）がある。
灼熱弾　　　　　 .【狩◎：決闘○】　ナパーム先行にLv5。弾丸1発で2回まで爆発発生。敵の数が多いほど性能を発揮。
交差射撃　　　　 .【狩△：決闘△】　Lv1か、黒薔薇の先行にLv5。それ以上は趣味。特殊弾が残り１発でも効果は乗る。
　　　　　　　　　　　　　　　どの銃でも、銃弾ではなくキャノンのような範囲攻撃になるので、対集団に強い。
　　　　　　　　　　　　　　　決闘では、発動後の隙が増えたので、近距離だと使いづらい。
強化硬直弾　　　 .【狩△：決闘△】　スピ転職時にLv1自動修得。火力には直結しないが、地味に優秀。
　　　　　　　　　　　　　　　高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまうマイナス面も。マスケやキャノンと相性◎。
強化徹甲弾　　　 .【狩◎：決闘○】　M推奨。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率が上がる。
弾倉拡張　　　　 .【狩◎：決闘◎】　M必須。特殊弾の装弾数が増え、MP効率とトータルダメージが上昇。グレネイド系は対象外。
ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩◎：決闘○】　狩りではM必須。略称フラグレ。感電の追加ダメージは、防御力無視の光属性、知能で威力アップ。
　　　　　　　　　　　　　　　フラグレが光の精霊ウィスプにコピーされ、味方を一撃で壊滅させる事もあるので注意。
ﾌﾘｰｽﾞｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩△：決闘○】　略称フリグレ。取るならM、冷凍弾が低Lv止めなら狩りでも重要。拘束・緊急回避に◎。
ナパーム弾　　　【狩◎：決闘△】　高火力・広範囲で、歩行タイプに足止め効果のある火炎地帯を作るため、狩りでは重宝する。
　　　　　　　　　　　　　　　足止めだけが目的ならLv1止めでも効果は充分。

～～ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ～～
速射　　　　　　【狩△：決闘△】　銃を抜くモーションを高速化。ボウガンやマスケット、キャノンと相性◎。
ｼｭﾀｲｱ重狙撃銃　 .【狩×：決闘○】　決闘で、遠距離への牽制に便利。狩りでは不要。
プロテクトモード　 .【狩×：決闘△】　クールタイムがあるので、多段攻撃されてもランドが大量発生するわけではない

～～覚醒スキル～～
ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　【狩◎：決闘◎】　覚醒時にLv1自動修得。通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。
　　　　　　　　　　　　　　　低確率で通常攻撃が２連射になる。キャノン以外の射程・弾速が常時アップ。
　　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に２連射が発動すると、２発ともフィニッシュの威力になる。
特殊機動戦隊ブラックローズ
　　　　　　　　【狩○：決闘△】　略称黒薔薇。自動小銃２、気絶散弾銃１、榴弾射手１の女性隊員４名の援護射撃。
　　　　　　　　　　　　　　　他職の覚醒スキルに比べると威力や派手さは見劣りするが、うまく隊員を配置すれば
　　　　　　　　　　　　　　　ボスの動きを封じたり、多数の敵をまとめて倒せたり、対応力は高い。
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 01:22:19 ID:6M6JCsuc0: 必須スキルの一覧の案

○ 狩り必須
　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 ..【M+C】
　空中射撃　　　　.【1】
　パニッシャー　　　.【1】
　銀の弾丸　　　　 .【5】
　冷凍弾　　　　　 .【5】
　灼熱弾　　　　　 .【5】
　G-14破裂榴弾　　..【1】先行
　ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【M】
　強化徹甲弾　　　 .【M】
　弾倉拡張　　　　 .【M】
　ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　 .【M】

○ 決闘必須
　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 ..【M+C】
　ジャックスパイク　 ..【5】先行
　ガトリングガン　　 .【1】先行
　バーベキュー　　　【1】
　G-14破裂榴弾　　..【1】
　冷凍弾　　　　　 .【5】
　灼熱弾　　　　　 .【1】←いらない？
　弾倉拡張　　　　 .【M】
　ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　 .【M】
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:41:54 ID:an8ZQzd60: >>575
冷凍弾＞バグじゃなくて解凍してしまうの言い切りに
フラグレ＞威力アップじゃなくて感電率アップに変更
フラグレ＞ウィプス反射不必要かな？
薔薇部隊＞決闘ではお遊びのときしか使わないから×だね。街決闘は別だけど。

あとの評価はいい感じ

>>576
決闘に関して-
ナパ1は必須じゃない？
現状お情けで使ってない人くらいしかいないと思う。
決闘で（感情という意味でなくて）使いにくい人っているのかな

スピなら榴弾1つはMにするだろうから、G破裂1はまあそれでいいのかな。
フリグレ必須とまではいかないから、先行である冷凍5は消しちゃっていいと思う。
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 02:50:36 ID:.nzx8Wwk0: >>574-576
GJです
パニの説明に弾が乗るって説明を追加してもいい気がする（以前のテンプレのように）

））577
冷凍５の理由は））572-573かな
ややこしいから消した方がいいかもしれんね
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 03:20:35 ID:6M6JCsuc0: 銃のテンプレを変更というか、整理
懲りずに重要度を入れてみた
けど、今まで武器の種類の質問は少なかったから、こっちは重要度は入れなくて良かったかも

これで>>1-3終了
>>5-9は変更しなくても良いよね

▽武器の説明

物理攻撃力　キャノン >> マスケ > リボ >> ボウガン >> オートマ
魔法攻撃力　オートマ >> マスケ ≒ ボウガン > リボ >>> キャノン

オートマチック　　魔法極型の銃で、手数が多く、集弾性が高い。射程は短く、ジャンプ射撃・下撃ちが地面に届かない事も。
【狩○：決闘◎】　満足いく射程を確保出来するためには、デュアルフリッカーをM振り必要。
　　　　　　　　狩りでは、特殊弾の瞬間火力が魅力だが、魔法スキルの燃費と、耐久性の低さが悩み所。
　　　　　　　　決闘では、１：１など一瞬を争う戦いに優秀だが、射程の短さから接近戦に持ち込まれやすい。
　　　　　　　　密封付属のスキルは、ほぼメカ専用。50エピックにスピ最終装備級の物が存在するとの噂もある。

リボルバー　　　物理、魔法、攻撃回数、射程、打撃硬直と全てにおいて中堅。
【狩○：決闘○】　能力に突出した所がないので、逆に使い所に迷う。使いこなせれば、どんな状況でも対応できる。
　　　　　　　　密封は付属スキルや効果がレンジャー専用で需要が高いため、購入費用は安くない。

マスケット　　　　物理・魔法・射程・貫通力が高いが、連射性と攻撃速度は低い。弾の当たり判定は、縦と上下に広い。
【狩◎：決闘△】　狩りでは、安全圏から遠距離攻撃や、敵集団をまとめて殲滅できるので優秀。
　　　　　　　　決闘では、攻撃速度と連射性がネックで、マップと相手を選ぶ。
　　　　　　　　アイテム改変で、スピ用スキルが付属した密封が増えた。

ボウガン　　　　物理より魔法寄り。連射数最多だが集弾性・命中精度は低く、小型の敵には弾が逸れる事も。
【狩○：決闘○】　銃を抜くモーションは遅いが、連射速度は優秀。射程は短いが、ジャンプ射撃は地面に届く。
　　　　　　　　狩りでは、耐久度が高いので修理費が安く、魔法・物理共に燃費も優秀。手数が多いので瞬間火力も高い。
　　　　　　　　決闘では、悪くはないが、初動の遅さと集弾性がネック。
　　　　　　　　アイテム改変で、スピ用スキルが付属した密封が増えた。

ハンドキャノン　　物理は最高、魔法は最低、太く短い射程、フィニッシュに吹っ飛ばし効果と、特殊な銃。
【狩×：決闘△】　　爆風による範囲攻撃なので、障害物越しや、多数への攻撃が可能。小型の敵に対しても有利。
　　　　　　　　狩りでは、攻撃速度の遅さと、連射数の少なさのため、使いづらい。
　　　　　　　　決闘では、縦軸の範囲の広さが意外と役立つ。
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 05:03:24 ID:ltBuczqY0: ハウンドをひろったんでおもわず装備した。すごい使いやすい
硬直弾ｍ・速射ｍだったのもあるけどリーチ・連射数ともに使いやすい
全体的に突出したところはないけどマルチにつかえる感じになった。
決闘でもマスケよりスキが少なくてｵｰﾄﾏよりリーチがあるから弱点が補強された感じ

なんかスピというよりレｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 06:13:35 ID:GbB6k3sc0: >>579
まとめてくれるのはありがたいんだけど説明だけでいいんじゃないか
現状狩りでもマスケよりオートマのほうが強いと思うんだが（自分は）
野良で組むスピ見るとオートマのほうが多いように感じるし
なぜマスケ◎でオートマ○なのか疑問
リボルバーとオートマが同評価･･･
武器はいらないと思うんだが◎とか。
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 08:19:03 ID:XOBruPT20: ボーガンは貫通が微妙。
オートマは射程が微妙。
マスケは速度が微妙。

どれも○or◎でいいと思うよ。リボは○or△辺り。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 08:29:17 ID:DaGKm58E0: 個人的には武器のランク付けも、目安としていいと思うけど。
まぁ　これを絶対と思い込む人が多そうなら、揉める元だしいらないかもね。
説明部分は、今のテンプレより読みやすく丁寧でいい感じと思う
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 09:35:41 ID:Ugqxtd1QO: フリ冷凍の話だが、凍らない冷凍弾時代の影響で低レベルでとめていた。
さらにフリグレは状態異常改変(感電最強時代)と銃改変の間にフラグレよりフリグレＭに振り、
その後の感電改変でフラグレＭを余儀なくされ
結果冷凍フリグレ双方半端。
キャップ解放にともない冷凍の方をジワジワ上げて60キャップでようやくＭにできそうで俺歓喜。

テンプレの武器のとこに
マスケとオート・ボウガンは有利な地形や場面・敵が異なるため
資金に余裕があればメインとは違う武器をサブウエポンとしてSCに入れておくことをお勧めします。
とでもいれとかないか？
最終過剰武器があるとかならいいけどメインが45紫ボウガン+7とかだと
ルナかスチラの+7を１本持ってるだけでだいぶ違うハズ。
トライは高性能だからいらないかもね。
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 10:35:08 ID:KJBfWE7A0: レテ飲んでフリグレＭにしてみた。
凍結すごいな。かなりいいわ
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:43:15 ID:xib9pp.M0: 俺も同じ口だがＭＰ消費がガガガがががががが

結局一部屋目で装填はするけど、メインのフラがＭＰ尽きて使えなくなると本末
転倒もはなはだしいので結局よほどのことが無い限り使ってないっていう・・・
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 12:59:40 ID:Ugqxtd1QO: よく考えるとフリグレは戦術的に組み込みずらいと思わないか？
雑魚なら凍結より感電。
緑やボスを凍結させる為には単発＆フラグレクールが被るため凍結させたあとは３秒感電させられない。
冷凍弾の方が信頼性と凍結→フラグレとコンボが容易。
魅力は多数を纏めて凍結できる点だけどサヤの様に火力は期待できないためやはりディフェンシブなスキル。
マスケは近寄られることが致命的なので実はマスケとの相性はよかったりする。
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:27:32 ID:/ruAyQPo0: >>587
俺はそれ+取ってる2人の人間から王以外いらなかったと聞いてフリ切り冷凍M
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:28:53 ID:RTC/b2y6O: Ｅまでだと１部屋にフラ２灼熱１撃ちきりペース(マスケ使用)ぐらいで残った敵に広範囲フリグレでトドメって感じ
で役に立ってるけど、それだけじゃ確かにＳＰの無駄遣いになってるな。しかし今の泥棒などフリ無しじゃキツいし
フリグレあれば特定場面・ボスで楽できるってところかと。
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:48:55 ID:Ugqxtd1QO: ここまでスキル振りが多岐にわたると、弾とグレとナパ、スタイリッシュ系のスキルレベルやメイン武器を入力すると
自キャラの総合火力、属性別火力、状態異常性能や防御性能等々が評価される様なスキルシミュレータが欲しいな。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 13:53:02 ID:86UJMCSEO: フリグレは最高峰のサブウエポン
フラグレクール中でも常時手榴弾、BOSSの足止めアーマー対策等汎用性が高い
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:14:36 ID:yMyf6PqcO: アーマーにはパニでなんとかやっていける。
その他の場合にはPSでカバーすれば大丈夫。

と信じて止まない俺がいる
PS？なにそれ美味しいの
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 14:47:04 ID:942OHRTY0: スピは凍結無いときついんだね
>>512はスルーされたし
この流れにならなかったら気付けなかった
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:24:58 ID:exSzAVD20: いや、ナパームあれば凍結なんかいらないんでない

そういえば疑問なんだけど硬直の説明でWIKIだと
・%での増加なので、-中略-
って書いてあるけどスキル説明には+％って表記が！
どっちがマジ？
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:28:41 ID:.ucbMYAUO: フリーズはフラッシュなんかと組み合わせても何にもならない

広範囲に高Lvフリーズで長時間拘束、おまけに火耐性低下と来たもんだ
何をぶっパナせばいいか馬鹿でも分かるぜ

フリーズMは余程の事が無いかぎり俺のデフォ
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:46:57 ID:Ugqxtd1QO: 凍結時の属性抵抗まだ上下するのか？
wikiのは古いはず。氷耐性は間違いなく上がらない。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 17:58:32 ID:aFhLT2mA0: 普段狩はソロばっかりなのか誰かと組むのかでも違ってくると思う。

パーティ組むならフリグレは絶対あったほうがいいし、ソロならいらないと思う。

硬直は＋％だと思うよ。たぶん。
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:00:38 ID:N1CzKO66O: フリグレは広範囲高確率凍結での足止め
が売りだと思ってたんだがちがうのか？
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:06:37 ID:jVT8ySHg0: アーマーは前ジャックで処理してる
フリ使った事ないからなのか、不便と感じた事はないなぁ
楽にはなるかなぁって場面が１，２あったけどね

ジェネ動画みてても前ジャック多用してる人少ないよね
敵固めるのに最高のスキルだと思うんだが
前ジャックでポンポン目の前に落としてるだけでそのうち敵全部固まってくる
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 20:23:02 ID:4uIS4Ii6O: 浮かせて落ちてくるまでの時間に
マッハ＞フラグレ＞オトマ・ボウガン下打ちで
普通のジェネなら敵が消えてるからな。
ソロでＭＰケチりたい時しか敵をまとめる必要が無いという。
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 21:26:40 ID:XOBruPT20: 入り口ボスなんかは、ナパ打たないで凍らせたほうがいいと思う。
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:28:16 ID:Bk36RYAQ0: 買
王シール20枚　単価200ｋ
纏めて20枚売って下さる場合は4.5M出します

売
【1.3M】アレクシスパインショルダー　力10

レシピ
【900ｋ】ドラゴニックスキンベルト
【200ｋ】ミュージングレガリアサッシュ
【200ｋ】アサルトアタッカーショルダー

【2ｋ】ロリアンの専門家用ポーション　在庫100個
【1.5ｋ】ダークテキーラ　在庫100個
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:31:39 ID:oZ40qeXw0: パーティーでもフラグレ投げたほうが早くね？
入り口ボスは凍らせてもすぐ解凍しちゃうし別にな・・・

まぁ俺は装備そろってるからだと思うけどフリグレの凍結程度にたよってる
PTなら悲鳴でも入り口でもソロってるわ。ボスも１分以内で倒せない様なら
ソロしたほうが早いから抜けてる
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/16(金) 23:50:19 ID:U/OQ8giw0: というか、フリグレの真価はナパのクール時だと思うんだ
溶岩地帯消滅後の強力な拘束スキルとしてね
凍結時間も長いので、フリ→古代空中灼熱詠唱→フラグレ空中灼熱、なんてのもキャスト上げずとも間に合う

ナパ後には
せっかく凍らせてるのにナパ撃つのはフリグレ分のＭＰがもったいないと思う
属性抵抗下がるとかず～っと前の話だよ
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:04:04 ID:GbB6k3sc0: ナパ→フラ→灼熱しかできないより
フリ→冷凍→フラ→銀とかもできたほうが楽しいし強い
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 00:04:49 ID:4HLDm0zk0: ナパ→フラグレ→冷凍弾が好きな俺は異端ですねそうですかわかりました
607 名前：602：2008/05/17(土) 00:05:42 ID:Bk36RYAQ0: 誤爆すまん･･･
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 01:21:30 ID:pcS79oDQ0: フリＭ＋３やべえぞ
まさかの９４％
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 02:40:49 ID:XvO3NUuw0: っても凍結耐性で軽減されるんじゃないか？入口のボスとか結構凍らないよね。
あと冷凍Ｍ+3でとんでも凍結レベルで確立も高いはずなのに10発うっても凍ら
ないときもあるし・・・公式にでもボスの状態異常耐性とか全部乗せて欲しいわ
あとＨＰとか・・・ゲージじゃなくて数字で表示できるように切り替えれたらい
いのに
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:40:19 ID:RZ5YI3uc0: 基本的にゾンビ系って氷耐性高いんじゃないの？死んでるから冷たい、みたいな

ごめん、冗談
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 07:41:14 ID:RZ5YI3uc0: でも少し本気
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 10:58:21 ID:XOBruPT20: これは・・・ｺﾞｸﾘ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3335302
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 11:39:26 ID:RUrRvMp20: >>612
つっても６５時点で入り口ならその他スキルでも結構削れないか･･･?
まあ固定威力だし、その他職の覚醒スキルも火力が増してくるんだろうけど・・・

黒薔薇０の私には無縁なわけで
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 12:13:52 ID:AyY9HTUAO: >>596
この前スピ相手に負け放置してきたんだが、
凍結中はたしかに火属性抵抗が低下してた。
水抵抗は変化無かったよ
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 14:34:15 ID:ycf3P6co0: ナパームぶち込んで灼熱ぶっぱなしてその合間にフリグレ投げ込んでるが
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 15:40:57 ID:1U0.SMm60: 571さんに呼ばれた気がしたのでｽｷﾙ晒しでも
LV58
バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【４】
パニッシャー　　　　　【５】　　　Ｃパニッシャー　　　【Ｍ】
バーベキュー　　　　　【５】　　　Ｃバーベキュー　　　　【Ｍ】
マッハキック　　　　　 .【Ｍ】　　　Ｃマッハキック　　　 .【Ｍ】
ウィンドミル　　　　　 .【Ｍ】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【１】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【５】　　　フリーズグレネード弾 .【１】
灼熱弾　　　　　　　【５】　　　ナパーム弾　　　　　 .【Ｍ】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【Ｍ】
シュタイア重狙撃銃　...【１】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【Ｍ】

以前は１のﾌﾘｸﾞﾚでもそれなりに凍ってたから局所的に使えたけど
状態以上にＬＶがついてからは無くても困らないけど王の光以外使おうと思っても使えないOTL
豊富なｽﾀｲﾘｯｼｭでｸｰﾙに困ることはないけどMPだけｶﾂｶﾂﾃﾞｽ
ｱｰﾏｰもBBQとﾊﾟﾆで対処してるし現状だと冷凍５止めって特別な理由でもないともったいないかも
これだけの為にﾚﾃは高いなって思うから自分はしかたなく５だけど
冷凍＋ﾌﾘの分交差にまわしたいなって思うOTL
617 名前：616：2008/05/17(土) 15:59:20 ID:1U0.SMm60: 微妙に誤解招きそうなので一個だけ訂正OTL
現状だと冷凍５止め×
ﾌﾘｸﾞﾚ切りで冷凍５止め○
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:35:34 ID:hRH5EVDo0: レンジャーやりなさい
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 18:58:55 ID:jVT8ySHg0: >>618 が的をついた
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 21:06:43 ID:OJ.eav4.0: >>616　何がしたいんですか、
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 21:26:12 ID:SLPyHGOk0: >>616
野良PTに来ないでください＞＜
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:40 ID:.wXDWLxMO: >>616せめて灼熱ぐらいはMにしようぜ･･･悪いことは言わないからﾚﾃ推奨。
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 22:46:35 ID:4QCHqXis0: そんなに叩かなくても・・・フラグレさえＭなら実際なんとでもなるのが今の
ジェネだろう？決闘に重きを置いてるかもしれんのに挑発するようなこと言う
のはよくないかと＞＜武器がすごけりゃ特殊弾5でも威力は期待できるしさ

あ～+12の密封とかほしぃ・・・死亡の塔実装されると適用されるのは10まで
だけどさ・・・そ～すっとゲイルブラスターが有利そうだよね～
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:19:16 ID:mjPMAY9U0: 今念願のマリドのカイバイルを手に入れたんだが
これってリロード速度向上ついてるよね？
全くフィニッシュから次のショットの速さが変わった気がしないんだ・・・
種子島となんら変わらない
もしかして未実装なんだろうか
確かに通常+1とパニ+1はありがたいがこれならダークストーカーでもよかった気がするorz
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:20:01 ID:UwYFB7BA0: スタイリッシュスピを目指すとしたら>616みたいなのになるな

俺だったら
マッハのレベル下げてナパMを1にして空中か冷凍弾に振りたいところ
あ、もちろん空中上げるのはスタイリッシュマスケスピ用です
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:21:17 ID:4HLDm0zk0: 俺なら迷わずをミルを下げるな
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/17(土) 23:32:00 ID:PI27b7j60: act4までのスピはフラグレの感電の性能が凄すぎて
フラグレさえｍなら特殊弾ハンパ止めでも何とかやっていけてたからね。
その名残じゃね？
かくいう俺もミルｍランドｍで特殊弾all7とかいうクチだったし。
それがact5になって感電10回制限になったもんだから、萎えたよ

まあ自業自得なんですけどね。うん。
これじゃダメだと思って、レテ飲んで灼熱冷凍ｍにしたら、世界が変わったんだ。
嗚呼これがスピッドファイアーだったんだなって。
おとなしく>>616はレテを飲むことをおすすめする。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 00:25:39 ID:1U0.SMm60: あらま異端なのは重々承知してたけどここまで酷評だったとはOTL
信じられるかはわからないけどこれで狩８決闘２くらいでやってます
回線HOSEEEEなんで専らｿﾛか身内ﾍﾟｱですけどね
623さんの言ってるみたいに特殊弾が％に変わったもんで強化でｶﾊﾞｰだ！！
と息巻いて昔からの全弾５で趣味まっしぐらﾃﾞｽ
>>618さん　装備もﾘﾎﾞ一本速度特化とまさしくその通りなんですけど
もう3弾ﾛｰﾃ無しの銃職が考えられられない体に調教されましたｗ
>>620さん　ｺﾝｾﾌﾟﾄは中途半端の極みってとこでしょうか
相手選ばず戦える感じになってるので敵、場所問わずってとこですね
>>621さん　回線HOSEEEなんでいきたくてもいけないですのでご安心をOTL
>>622さん　出来ればﾊﾟﾆ１高角度切りで一種したかったんですよね
ｱｰﾏｰ改変でﾊﾟﾆや高角度にまわしたらついにできませんでしたOTL

623さんもいってましたけどこんだけ酷い叩かれぶりでもﾌﾗｸﾞﾚのお陰で
狩で苦労したなってとこあまりないんですよね
難点はMPくらいかな、弾Mの皆さんMP効率っていかほどですか？
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:07:42 ID:RcUj9WiU0: バックステップ　　　　　【m】　　　Ｃバックステップ　　　【m】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【1】
ライジングショット　　.【1】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【1】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【1】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【1】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【1】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【m】
冷凍弾　　　　　　　【m】　　　フリーズグレネード弾 .【m】
灼熱弾　　　　　　　【m】　　　ナパーム弾　　　　　 .【m】
強化徹甲弾　　　　　【m】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【m】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【】
シュタイア重狙撃銃　...【1】
黒薔薇　　　　　　　　　..【1】　　　デュアルフリッカー　....【m】

残りSP421 武器はオートマ主体、決闘3狩り7で考えて振りました。
PTよくやるのでフラはＭにしました。
残りを古代、銀、スタイリッシュ、他武器の可能性考えて空中
にしようと思うのですがこのスキルだったらコレがオススメとかありますか？
あと冷凍はフラがＭならやっぱいらないですかね？
ご教授おねがいします
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:29:43 ID:Onz/c/Wo0: 流れを読まずテンプレ改変の最終稿を投下
▽　スキル説明
　重要度（◎必須　○お勧め　△有れば便利　×不要・先行のみ）

～～一次スキル～～
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 .【狩◎：決闘◎】　キャンセルも必須。
魔法ｸﾘﾃｨｶﾙ系　 ..【狩△：決闘△】　知能極型でSPが余ったら。感電ダメージのクリ率もアップする。
古代の記憶　　　..【狩○：決闘×】　瞬間火力と状態異常の確率を大幅ブースト。決闘では、効果時間が短いので微妙。
不屈の意志　　　 ..【狩×：決闘△】　取るならM。キャストのアーマー化を利用し、立ちコンボ割り込みや、アーマー受け可能。
ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ　 .【狩△：決闘◎】　ダウン追撃の回避に。
ライジングショット　.【狩△：決闘○】　略称RS。初期のLv1でも充分だが、高Lv取れば特殊弾・グレネイドの装填時間が稼げる。
ジャックスパイク　 ..【狩○：決闘○】　初期のLv1か、BBQ先行にLv5。狩り・決闘共にコンボ始動やアーマー受けに活躍。
ウィンドミル　　　 ..【狩△：決闘○】　決闘では、牽制や対空、コンボ中継に不可欠。
　　　　　　　　　　　　　　　 M振りすれば、狩りでも削りに使え、メカタウの召喚ロボを瞬殺できる。
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｳｨﾝﾄﾞﾐﾙ　【狩×：決闘△】　スライディングからコンボ派生できる。起き上がり直後の通常攻撃で誤発動しやすい。
高角度ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ　【狩×：決闘△】　レンジャーのようなスピード重視の立ち回りをするなら修得。
マッハキック　　　【狩△：決闘○】　決闘ならLv5+C以上を推奨。狩りでもLv1有れば、敵を引き離したり、遠距離攻撃アーマー
　　　　　　　　　　　　　　　の解除に役立つ。
パニッシャー　　　.【狩◎：決闘○】　囲まれた際の緊急回避や、アーマー解除に。Lv1かLv5+Cで充分、それ以上は趣味。
　　　　　　　　　　　　　　　特殊弾が乗るが、威力の変化は物理攻撃のみ。灼熱弾の爆発は１発に１回だけ。
空中射撃　　　　.【狩◎：決闘△】　安全圏から特殊弾を連射できるので、ボス戦で多用。特殊弾が乗るが、威力アップは物理攻撃のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　 Lv1あれば充分だが、威力上昇率が高いのでM振りも有効。
ランドランナー　　 .【狩△：決闘△】　狩りでは囮、決闘では牽制用。どちらもLv1で充分。
銀の弾丸　　　　 .【狩○：決闘○】　フラグレ先行にLv5。クールタイム・キャストタイム・ＭＰ効率は優秀。
G-14破裂榴弾　　..【狩×：決闘○】　略称Nグレ。フリグレ・フラグレの先行にLv1。装弾数は多いが、ダメージが低く、付属効果もない。
　　　　　　　　　　　　　　　決闘では装弾数が減るが、クールと浮かせ効果は優秀なので、M振りも有り。
ガトリングガン　　 .【狩×：決闘×】　BBQを取るなら先行Lv1、取らないなら不要。
バーベキュー　　　【狩△：決闘◎】　略称BBQ。決闘ではLv1必須、キャンセルが有ればコンボの幅が広がる。
　　　　　　　　　　　　　　　狩りでも、Lv1有れば緊急回避や位置調整に便利。
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:30:43 ID:Onz/c/Wo0: ～～二次スキル～～
冷凍弾　　　　　 .【狩◎：決闘◎】　フリグレ先行にLv5。状態異常付きなので中途半端に取るより、Lv1かLv5かMが効果的。
　　　　　　　　　　　　　　　低Lv冷凍弾が、なぜか高Lv冷凍スキルの凍結を解凍してしまう。いくつかLvを上げると解消する。
灼熱弾　　　　　 .【狩◎：決闘○】　ナパーム先行にLv5。弾丸1発で2回まで爆発発生。敵の数が多いほど性能を発揮。
交差射撃　　　　 .【狩△：決闘△】　Lv1か、黒薔薇の先行にLv5。それ以上は趣味。特殊弾が残り１発でも効果は乗る。
　　　　　　　　　　　　　　　どの銃でも、銃弾ではなくキャノンのような範囲攻撃になるので、対集団に強い。
　　　　　　　　　　　　　　　決闘では、発動後の隙が増えたので、近距離だと使いづらい。
強化硬直弾　　　 .【狩△：決闘△】　スピ転職時にLv1自動修得。火力には直結しないが、地味に優秀。
　　　　　　　　　　　　　　　高Lｖだと空中射撃中に敵を押し出してしまうマイナス面も。マスケやキャノンと相性◎。
強化徹甲弾　　　 .【狩◎：決闘○】　M推奨。貫通力上昇により、キャノン以外全ての銃の攻撃効率が上がる。
弾倉拡張　　　　 .【狩◎：決闘◎】　M必須。特殊弾の装弾数が増え、MP効率とトータルダメージが上昇。グレネイド系は対象外。
ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩◎：決闘○】　狩りではM必須。略称フラグレ。感電の追加ダメージは、防御力無視の光属性、知能で威力アップ。
ﾌﾘｰｽﾞｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【狩△：決闘○】　略称フリグレ。取るならM、冷凍弾が低Lv止めなら狩りでも重要。拘束・緊急回避に◎。
ナパーム弾　　　【狩◎：決闘◎】　高火力・広範囲で、歩行タイプに足止め効果のある火炎地帯を作るため、狩りでは重宝する。
　　　　　　　　　　　　　　　足止めだけが目的ならLv1止めでも効果は充分。

～～ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ～～
速射　　　　　　【狩△：決闘△】　銃を抜くモーションを高速化。ボウガンやマスケット、キャノンと相性◎。
ｼｭﾀｲｱ重狙撃銃　 .【狩×：決闘○】　決闘で、遠距離への牽制に便利。狩りでは不要。
プロテクトモード　 .【狩×：決闘△】　クールタイムがあるので、多段攻撃されてもランドが大量発生するわけではない

～～覚醒スキル～～
ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　【狩◎：決闘◎】　覚醒時にLv1自動修得。通常攻撃、ジャンプ攻撃、空中射撃スキルに効果。
　　　　　　　　　　　　　　　低確率で通常攻撃が２連射になる。キャノン以外の射程・弾速が常時アップ。
　　　　　　　　　　　　　　　フィニッシュ時に２連射が発動すると、２発ともフィニッシュの威力になる。
特殊機動戦隊ブラックローズ
　　　　　　　　【狩○：決闘×】　略称黒薔薇。自動小銃２、気絶散弾銃１、榴弾射手１の女性隊員４名の援護射撃。
　　　　　　　　　　　　　　　他職の覚醒スキルに比べると威力や派手さは見劣りするが、うまく隊員を配置すれば
　　　　　　　　　　　　　　　ボスの動きを封じたり、多数の敵をまとめて倒せたり、対応力は高い。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:31:32 ID:Onz/c/Wo0: ▽　必須スキル
○ 狩り必須
　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 ..【M+C】
　空中射撃　　　　.【1】
　パニッシャー　　　.【1】
　銀の弾丸　　　　 .【5】
　冷凍弾　　　　　 .【5】
　灼熱弾　　　　　 .【5】
　G-14破裂榴弾　　..【1】先行
　ﾌﾗｯｼｭｸﾞﾚﾈｲﾄﾞ弾　【M】
　強化徹甲弾　　　 .【M】
　弾倉拡張　　　　 .【M】
　ナパーム弾　　　【1】
　ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　 .【M】

○ 決闘必須
　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ系　　 ..【M+C】
　ジャックスパイク　 ..【5】先行
　ガトリングガン　　 .【1】先行
　バーベキュー　　　【1】
　G-14破裂榴弾　　..【1】
　灼熱弾　　　　　 .【5】
　弾倉拡張　　　　 .【M】
　ナパーム弾　　　【1】
　ﾃﾞｭｱﾙﾌﾘｯｶｰ　　 .【M】
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:32:31 ID:Onz/c/Wo0: ▽銃の説明

物理攻撃力　キャノン >> マスケ > リボ >> ボウガン >> オートマ
魔法攻撃力　オートマ >> マスケ ≒ ボウガン > リボ >>> キャノン
攻撃射程　　マスケ >> リボ > ボウガン >> オートマ > キャノン

オートマチック　　魔法極型の銃で、手数が多く、集弾性が高い。射程は短く、ジャンプ射撃・下撃ちが地面に届かない事も。
　　　　　　　　満足いく射程を確保出来するためには、デュアルフリッカーをM振り必要。
　　　　　　　　狩りでは、特殊弾の瞬間火力が魅力だが、魔法スキルの燃費と、耐久性の低さが悩み所。
　　　　　　　　決闘では、１：１など一瞬を争う戦いに優秀だが、射程の短さから接近戦に持ち込まれやすい。
　　　　　　　　密封付属のスキルは、ほぼメカ専用。50エピックにスピ最終装備級の物が存在するとの噂もある。

リボルバー　　　物理、魔法、攻撃回数、射程、打撃硬直と全てにおいて中堅。
　　　　　　　　能力に突出した所がないので、逆に使い所に迷う。使いこなせれば、どんな状況でも対応できる。
　　　　　　　　密封は付属スキルや効果がレンジャー専用で需要が高いため、購入費用は安くない。

マスケット　　　　物理・魔法・射程・貫通力が高いが、連射性と攻撃速度は低い。弾の当たり判定は、縦と上下に広い。
　　　　　　　　狩りでは、安全圏から遠距離攻撃や、敵集団をまとめて殲滅できるので優秀。
　　　　　　　　決闘では、攻撃速度と連射性がネックで、マップと相手を選ぶ。
　　　　　　　　アイテム改変で、スピ用スキルが付属した密封が増えた。

ボウガン　　　　物理より魔法寄り。連射数最多だが集弾性・命中精度は低く、小型の敵には弾が逸れる事も。
　　　　　　　　銃を抜くモーションは遅いが、連射速度は優秀。射程は短いが、ジャンプ射撃は地面に届く。
　　　　　　　　狩りでは、耐久度が高いので修理費が安く、魔法・物理共に燃費も優秀。手数が多いので瞬間火力も高い。
　　　　　　　　決闘では、悪くはないが、初動の遅さと集弾性がネック。
　　　　　　　　アイテム改変で、スピ用スキルが付属した密封が増えた。

ハンドキャノン　　物理は最高、魔法は最低、太く短い射程、フィニッシュに吹っ飛ばし効果と、特殊な銃。
　　　　　　　　爆風による範囲攻撃なので、障害物越しや、多数への攻撃が可能。小型の敵に対しても有利。
　　　　　　　　狩りでは、攻撃速度の遅さと、連射数の少なさのため、使いづらい。
　　　　　　　　決闘でも、速度・連射性・射程に難があるが、縦軸の範囲の広さが意外と役立つ。
　　　　　　　　密封はランチャー・メカ用ばかりだが、他の銃に比べると取引値は安め。
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 02:35:29 ID:Onz/c/Wo0: 以下>>4-9のテンプレはそのまま使用

これで引っ込みます
テンプレ改変に協力してくれた人たちthx
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 04:19:21 ID:.OBafraI0: 乙です
銃の説明に、貫通性能の比較も入れてくれるといいのではと思った
スキルふりが自由になって、強化撤甲とらない人もいるし、参考になると思うんだ
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 05:57:46 ID:U/OQ8giw0: >>629
すごく・・・普通です・・・
普通すぎて何取ってもいいんじゃないの、逆にコメントしづらい
あえて言うなら決闘3には見えない　狩り振りにミルやシュタ入れただけ
>>630
乙
結局○×は入れるのか・・・武器によっても変わってくるからどうかなーと思うんだけども
それに大なり小なり主観入るしなぁ
まあ俺のも主観になるけども
銀　狩◎決闘○（フラグレ前提、主力ないしサブ弾丸としても必須）
冷凍　狩り○決闘◎（両方◎にすると勘違いする子がいそう）
フリグレ　両方○（冷凍かフリどちらかＭが主流だけに）
硬直　狩△決闘○
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:07:46 ID:g88Y9GvM0: 今現在Lv43､ミルを中途半端にとったあげく使わなくなったのと、
cマッハ・cマッハ、速射が欲しくなったものでレテを45になったら飲もうと思い、
想定しているスキル振りを晒して皆さんの感想をお聞きしたいな、と。

Lv60 残りSP76 ,クエ全てこなした状態です。
バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【.1】
ライジングショット　　.【.1】　　　ジャックスパイク　　　...【.5】
ガトリングガン　　　　　【.1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【.5】　　　Ｃパニッシャー　　　【M】
バーベキュー　　　　　【.1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【M】　　　Ｃマッハキック　　　 .【M】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【.1】
銀の弾丸　　　　　　【M】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【.5】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【.1】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【.5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【M】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【.1】　　　デュアルフリッカー　....【M】

装備は45からスチーラーベンを使うつもりです。
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:09:03 ID:g88Y9GvM0: 追記・決闘1狩9です。
連投申し訳ない。
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 12:55:26 ID:25nYqrxk0: >>624

リロード速度ってのは打ち終わりまでの速度とか？つまりフィニッシュまでの速度
が弾が増えても同じ・・・とかかも。確かレンジャィのファニングにはディレイが
減少って書いてたような気がするから、フィニッシュ後の硬直を表わすのはディレイ
であってリロードじゃないかと・・・まぁ調べてないからわからんけどさ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:17:33 ID:RTC/b2y6O: 1234の間の時間をリロード時間、「速度向上」なら1と2の間が短くなるってことかと。
構える速度が「遅い」なら取り出しは遅いまま。フィニッシュは知らない。
訂正求む
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 13:43:40 ID:gQdw8qY20: >>637
cパニより１止めにしてナパあげた方がよくないかな？
642 名前：637：2008/05/18(日) 13:53:34 ID:g88Y9GvM0: cパニあると今のは食らわないな、と思うことがしばしばあるのと、
ナパ中途半端にあげるなら足止め用と割り切ってしまおうかと思ったんです。
M振りするのであれば、ほかの技を削らないといけないし･･･
ナパは少しでもあげたほうがいいでしょうか？
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:37:32 ID:GbB6k3sc0: >>642
自分Cパニとってるけどマッハないから重宝してる
CマッハあるならCパニ使う場面でマッハしたほうがいいんじゃないかな？
そこらへんは自分のプレイスタイルで決めたらいいかも。

後ナパはＭとれないなら中途半端じゃ差を体感できるものじゃないので
１で十分だと思いますよ
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 14:53:34 ID:6xK0bBTc0: オーバーグロスについて質問です。

最近招待状がたまってきたので入り口ヘルでも行こうと思ったのですが、
一度行ってみたら手も足も出ずやられてしましました。
近接職で行ったときは通常攻撃の繰り返しで楽勝だったんですが。

パニとBBQで必死で追い払ってもお構いなしにつっこまれてしまい、
大量の召還たちに削られてしまいます。

何か気をつけないといけない点などあるんでしょうか?
3属性弾フラMフリ切り過剰ボウガンです。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 15:35:32 ID:wkO/SUWU0: >>639-640
そういうこともあるかもしれないと思ったんだが
どうやら何も変わらないんだ
発射音の間隔を聞いても速くなった気がしないし
種子島とマリドどっちでも下撃ちでねずみ寝かしっぱなしにできたし
もし変わっていたとしても体感できない程度にしか変わってないと思う
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:27:51 ID:1w8kc0GU0: オーバーグロスは状態異常耐性がめっぽう高いので感電したり凍結したりすることがほとんどない
もうフラグレフリグレは状態異常に期待するのではなくダメージソースとして投げて
あとは属性弾で削っていくしかないな
召還はあいつが種まいてアウクソーが出てきたらナパや各種グレで早めに退治しておくのがいいよ
感電でのダメージがないと結構辛いよなぁ。高ランクのあいつを相手にするなら過剰が欲しいところだ
下から出てくる蔦はジャックで倒せる
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 16:55:19 ID:POwQzIJk0: オーバーグロスの何がめんどくさいって本体倒した後の雑魚処理。
スレ違いですねすいません
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 17:00:14 ID:25nYqrxk0: 以前悲鳴で固まるってレスして覚醒の気絶でど～のと回答いただいたものだが

やっぱり今悲鳴ペアで行って、ボス固まったらどうしようもなかった。ヒット数
だけ出てなんも効かない・・・一人戻ると治るんだけどさ・・・とりあえず

クソが！！マジハンゲシャァァァァァァァィイイン！！！

と言っておこう。
649 名前：644：2008/05/18(日) 17:26:09 ID:6xK0bBTc0: >>646
地道に雑魚処理することを心がけたら何とか倒せました。
結果は乙でしたが。
ありがとうございました
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 18:39:54 ID:N1tc4tO20: デスペ55持ちなんだがスピの基本スタイルとほぼ同じ動き
あえて違うところが接近されたときの対策のマッハがないってことが非常に
個人的にきつい。
ぶっちゃけCマッハやCBQとってる人っているかな？
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 19:07:06 ID:UwYFB7BA0: このスレざっと見ればいいと思うよ
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 20:04:55 ID:ZuXjn2KAO: 誰か街知能600乗ってる人はいないだろうか？
聖イシュ装備したらいくかと思ってせっせこ壷割ってようやく揃えたが585止まり…
最高補正ではないが最高補正でも乗らない計算…
レベルはカンストでギルド、知能石クエも消化してるが悔しい…
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 20:23:45 ID:m4DgfpfEO: そこで祝福ヒュートリッドで知能水増しだ

…ララ外れるから実用性は皆無だけどな
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 20:59:38 ID:ZuXjn2KAO: なるほど、祝ヒューは盲点だったわ！
…もうお金ありません先生…ガチャ回す作業に入るとするか…
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 23:53:53 ID:SzN9KnFI0: >>652
知能600いったら教えてくれよな
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 23:56:06 ID:uJAdRZpQO: ビルに足踏み入れてから、切実にナパＭにしたな。昔の話だが。
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/18(日) 23:57:00 ID:mbZAtXlY0: >>652
アバ装着は？
胴体アバに着ぐるみ（知能+10）
下着と靴に水着アバ（知能＆力+5×2）
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 00:35:51 ID:uJAdRZpQO: なんか凍結時の炎耐性が下がるとか下がらんとかいうあれは決着ついてたんだっけ？
さっきサラマンダーフラスコの通常で試してきたら、凍らせても１ミリたりともダメージ増えなかったわ。
炎耐性変化無しで間違いないね。
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 00:38:28 ID:jVT8ySHg0: 過去の話だと思う
今は全く変わらんよ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 04:49:52 ID:fSiMr/tM0: 質問なんだがこの動画のフリグレとナパの範囲ってこんな広いのか
http://jp.youtube.com/watch?v=pXg4kyGtKXU&NR=1
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 06:12:20 ID:XOBruPT20: なんとなく聞きたいことはわかるんだけど、
日本語でおｋ
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 08:36:17 ID:Ugqxtd1QO: 定期的にリロード速度の話題がでるな。

レンスレから抜粋
銃を抜く速度…速射
1セットの連射速度…ファニング
リロード速度…クイックリロード

リロード速度っていうのはフィニッシュの後、次の1を撃つまでの時間。
つまりフィニッシュ後のスキが減る。
そして何より重要なのはマスケでは効果がまったく体感できない。
間違っても種子島の1セット通常撃ち終わるまでの時間と
マリド1セット撃ち終わる時間が同じになったりしないから注意。
ま～それを踏まえてもマスケの＋１発武器は優秀極まりない。
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 12:56:53 ID:.ucbMYAUO: 既出チラ裏気味だが妄想垂れ流し

ポンには光剣、ストにはグローブ、たが何故銃職には職限定武器が無いんだ
って事でスピにショットガン、散弾銃を実装、限定装備にしてほしいです
黒薔薇の一人が持ってますがスタン効果は別にいらないです
特徴としては広範囲、長硬直、低貫通とか、立ち回り変わりそうで楽しそうです
特殊弾込めたら改変前の交差みたいに一度でぶちまけられたり
リロードモーションが追加されたり
ああ、よだれがとまらない
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:55:31 ID:k7GB3G0IO: リロード速度の話が出てるからついでに、
今までﾎﾞｳｶﾞﾝ専でやってきたて
ﾄﾗｲ壊れてしまったためSBに変えてみたらフィニッシュ後の硬直が減少したように思えた。
すごい嬉しいのだけど気のせいならすまない
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 13:55:50 ID:7y6kaFg60: >>660
範囲の広がるエピックがあるとかないとか、
まあ、入手は都市伝説だろうけど。
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 14:36:10 ID:yMyf6PqcO: >>665
ナパームイグナイターかな？
40エピ指輪？だから、実際に持ってるスピいるらしい。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:13:21 ID:AyY9HTUAO: 属性抵抗に関して。
今は属性抵抗がマイナスにいった場合は属性抵抗0として
計算するようになってるから（ACT5告知参照）、
よほど火属性抵抗が高いキャラを相手にしないかぎり実感はできない。
だからまあ気にする必要はない。
火抵抗たかいやつに灼熱使う人もいないだろうし
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:14:56 ID:rrTNIYhA0: 流れぶったぎって最近やっとスピになった者です。
身内の先輩スピが「フリグレと冷凍はどっちか切ったほうがいい」と言われたのですが、実際フリグレ冷凍Mの方ってどれくらいいますか？
上の方にあったダンジョン攻略とかでも両方Mなので、振ろうか古代に回そうか悩んでいます

ちなみにその先輩にそのことを言ってみたところ、「ワカンネｗ」の一言で終わりました
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 20:53:41 ID:ZuXjn2KAO: 両方Ｍだけど切るならフリグレじゃないかな？
冷凍Ｍはかなり凍結するしダメも高いんでオススメ
フリ取ると古代とれないならフリ切って古代Ｍの方がいいんじゃないかな？
古代はフラグレにも属性弾にものるから狩りではかなり助けられてる
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 21:52:16 ID:XpRtD4TA0: 同じく両方Ｍ
弾丸もそうだけど、グレも２種あると使い勝手が良い
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:12:28 ID:N1CzKO66O: フリグレ冷凍弾古代Mの俺がｷﾀｿﾞｰ
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 22:38:29 ID:B9aVTYeo0: フリフラ3種弾古代Mの俺が通りますよ。
フリで凍らなかったときに冷凍で凍ったりするんでMおすすめ。
もちろんその逆もあるしね。
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/19(月) 23:19:27 ID:rrTNIYhA0: ありがとうございます
意見参考にさせていただいてもう一度シュミと睨めっこしてきます
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 00:15:29 ID:mjjOchfI0: 王攻略動画で有名なDnFの人も冷凍・フリMじゃなかった？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hGhdyoObWpA
Lv51で王Nってのもあるけど、凍りまくってる

よく見たらこの人、フラ切りどころか銀弾さえも切ってる…
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 06:56:59 ID:SLPyHGOk0: 俺も冷凍、フリグレM
けど冷凍の代わりに銀弾をMにすればよかったと後悔…
アンデットモンスター多いし、銀弾って結構使えるような気がするんだけどどうなんでしょ？
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 09:12:09 ID:Ugqxtd1QO: >>673
ここ100スレぐらいフリグレ冷凍について実のある議論がされてるから参考にどうぞ。

>>675
銀は優秀。だけどもLVが打ち止め。％ダメージなのに打ち止めのなにが悪いかって、
打ち止めで余ってくるSPを冷凍やフリグレに回しずらい。両者はＭまで振らないと意味がないし。
銀なら余ったSPで中途半端なLVでも良い。

凍結させようと思ったらフリグレ一択になってしまう。…等々

次は雪山だしまた主力になる可能性もなきにしもいらずかもしれないね。

～ここからチラ裏～
先日サヤで凍ってるとこ灼熱撃つと文句いわれた。
１セットで終わるっちゅーねん。
ボスならあわせるがザコ１匹にコマケーこといってんじゃねーよ！
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:31:44 ID:D0ulNTBE0: 間違いなく小学生か中学生だから気にスンナｂそんなときは、
・・・・・ふぅ～～～～
とかいって無視るのが吉。もしくはダンジョンクリアしてから、
抜けるけどＰＴ作るからよろしければ来てくださいとか言えば他のやつが
きてくれたりするよ
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 12:49:47 ID:oTtTGJA20: なんという厨対応
普通にお疲れ様でした。と抜ければいいだろう。
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 14:41:18 ID:N1tc4tO20: 俺のジェネ55で知能570だが普通に600はいくだろう。
ギルドスキルが3だが
祝ヒューとらずともレベルカンスト、ギルドカンスト、称号、聖イシュ(セット効果含め)最高補正で普通に超える計算。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:04:21 ID:7Y4Vm/e20: リロードの話題で気になったんですが
マリドのカイバイルやLv45レガマスケのリロード向上がついてても
白青紫マスケと大差ないのであれば
同じ弾数＋1のダクストのがいいんですかね？

最近、どちらにしようか迷いつつ、案としては
①マリドカイバイル＋11を買うor作って使う
②ダクスト＋10を買うor作って使う
③現状維持（＋12ルナ使用）

レガシーの残像やダクストの気絶にも魅力感じてどうしようか迷ってます；
プレイスタイル的に狩り5：決闘5ぐらいですかね。
よかったらアドバイス下さい|ω･`)
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 15:58:37 ID:yMyf6PqcO: >>679
よかったら装備を晒してくれないか？
いや、無理にとは言わない
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 20:31:17 ID:uJAdRZpQO: ソウルも持ってるけど解凍とか全然気にならんな。
灼熱の拘束力も結構なもんだし、サヤは凍り抜きにしてもなお十分な火力あるしな。
無視でいいよね。
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 21:23:19 ID:942OHRTY0: >>667
知らなかった
じゃあ今は鬼や格闘の光、闇抵抗も0扱いなのか
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/20(火) 23:39:19 ID:tSwug8IQ0: >>680
ダクストの値段はかなり変動あるからコスト的にどうこうは言えないが
ルナ12とダクスト10ではほとんど変わらん。
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 09:56:32 ID:tLa9fQBQ0: メインジェネがカンストほぼ廃装備になったから、また新しくスピ作ってみた。
ギルドも知り合いのいない新しいところに入れて、装備もメインとは違った感じで
養殖は一切使わずにまったりと育ててるので成長はおそいけれど。
色々スキルや装備の妄想しながら、新鮮な気持ちで、のんびりソロや野良で育てている。
なんていうかね…

スピたのしすぐる。
2体目でも全然あきないわ。
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:13:49 ID:yMyf6PqcO: >>585
58で経験マズくなってモチベ下がってたけど
カンストしたら新スピ作るって目標にして頑張るよ。

フラグレ切りスピとかいいな…PT？入れませんよ
687 名前：686：2008/05/21(水) 10:15:14 ID:yMyf6PqcO: >>685だった…グレ属性弾全切りスピ作ってきます…
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:18:01 ID:OMEiBxf20: Act5紹介ページ見ても>>667に該当する項目が見当たらないんだが・・・
防御力を下げるスキルに関しては仕様変更が入ったってのは見つかったけど
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:25:03 ID:OMEiBxf20: 下げ忘れすまそorz
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:28:19 ID:Ugqxtd1QO: >>688
一般的に考えて属性攻撃は、炎系MOBには良く効き、氷系MOBには効きずらいというふうにメリットデメリットを持つわけで、
属性抵抗のマイナス値が無いと属性攻撃にはまったくメリットが無くなるな。無属性が最強と。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 10:34:13 ID:mk0L36oY0: 俺も属性抵抗の項目は見つけられなかったな
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:09:03 ID:CHyHaDkQ0: >>690その議論には説得力がある。
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:27:40 ID:yMyf6PqcO: >>690
しかし、通常のみより属性弾詰めた方がダメは高い。
属性防御があるように、物理防御もあってだな…
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:41:00 ID:OMEiBxf20: >>693
まあ属性弾で考えればそうかもしれないけど武器属性で考えると
無属性武器：どの属性の敵にも100％のダメージ
属性武器：その属性に弱い敵でも100％は越えない、その属性に強い敵だと100％より減る
ってなってしまって武器に属性が付くことはデメリットしかないってなってしまうわな

あと属性武器でも防御無視って訳じゃなくて
防御で軽減された後にさらに属性軽減で補正だと思うぞ
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:41:01 ID:Ugqxtd1QO: >>690
通常と比べる意味がわからん。

例えばランタンなら火属性の敵の場合魔法防御にくわえ属性抵抗が軽減される。
氷属性の火抵抗が低い敵なら常識的にもちろん魔法防御で減少される、しかし抵抗が低いので無属性で攻撃するよりダメージが上がる。
こういう話をしてる。
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 12:56:31 ID:mk0L36oY0: 大体、マイナス値が反映されない仕様なら
月のカーテンが闇系以外には全く使えないクソスキルになっちまうな
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:04:20 ID:yMyf6PqcO: >>695
しかし抵抗は０未満にはならないから、属性は無属性に劣るって事か？
まあ劣るは言い過ぎかもしれないが。

スピには無関係な議論だが、ちょっと面白い議論だ
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 13:37:51 ID:Ugqxtd1QO: >>697
劣るし関係ありまくりだ。
属性弾のダメージが全て同率とした場合
今までストーカーに銀で130のダメージ、冷凍で100のダメージを与えてたところが
マイナス値が無効ならどっちも100に下がるだろ。
属性で弱点を突くってことができなきくなる。

…ってかわかっていってるだろ！w
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:01:12 ID:ZueN5vtc0: 面白そうなのでソウルで検証してきた
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14904

対象はロリエンN　ゴブリン
左上：闇P名刀＋漆黒の恐怖(－9)
右上：名刀のみ
左下：闇P名刀＋漆黒＋カーテンL5(-34)

抵抗値＝０までなら
無属性攻撃ダメージ＜属性攻撃ダメージになることは無い

ってことは、普通にマイナス分は計算されてると思うんだけど？
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:07:07 ID:kzZiVuuk0: で、結局話のもとの>>667はどうしたんだろう・・・

最近スピやって思ったのは、火傷って状態以上あるんなら凍傷があってもいい
と思うんだ。フラグレで感電、フリグレで凍傷みたいな。さらにナパで火傷す
ればもっと・・・強すぎるか。

にしてもレア上着高い・・・だれか旧ﾚｱ上着（フラグレ）10ｍで譲ってくれorz
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:09:52 ID:kzZiVuuk0: >>699
ナイス検証ｂ
ＧＪと言わざるを得ない。お疲れさま＾＾
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:16:45 ID:Ugqxtd1QO: >>699
GJ
まあ当然と言えば当然なんだけどな。おつれさん。

…決闘は、ってオチだなこのパターンは。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:17:14 ID:AyY9HTUAO: 今北。
属性抵抗はマイナスでちゃんと計算するみたいだな…
勘違いだったみたいだ。
混乱させてすまなかった。

しかし、フリグレによる凍結で氷の抵抗低下が確認出来たのはホントなんだ…
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:44:26 ID:.ucbMYAUO: >>703
検証してきたの？
705 名前：697：2008/05/21(水) 14:50:24 ID:yMyf6PqcO: >>698
あ、そうじゃなくて…
マイナスが適用されないなら、無属性抵抗って概念は無くて属性抵抗が存在する限り
属性攻撃は無属性攻撃に劣る、と言いたかった。

うん、よくわからなくなってきたぜ…
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:53:32 ID:AyY9HTUAO: >>704
この目で見た。
自分のステ開きっぱにして負け放置してたから
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:54:05 ID:Ugqxtd1QO: そうすると>>658の発言と矛盾するわけだな。
全て事実なら属性抵抗のマイナスがあるが凍結すると火抵抗が0になる。と考えると矛盾しない。

凍結で火抵抗はさがるのか
↓
>>658が凍結させてサラマンダーフラスコで殴ったが通常と変化なし。
↓
>>667で凍結で火抵抗は下がるけど
属性抵抗は0以下にはならないから火抵抗が初めから無い敵を凍結させても意味ないよと。
↓
>>699でマイナス値を確認。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 14:58:24 ID:Ugqxtd1QO: ↑補足
凍結すると火抵抗がＸＸ％減少される。
これなら0以下にならないし火抵抗が下がるしサラマンダーフラスコの件も目で見た属性抵抗の減少も説明がつくね。
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:11:09 ID:ZueN5vtc0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14907

上段：凍結時
下段：通常時
凍結時の水属性ダメージ調べてきたよー
試行回数が少ない＆差が良く分からないからなんとも･･･
とりあえず誤差の範囲内かな？
フリグレによる凍結に関してそうなるのかもだから、その辺りはスピの人よろしく

>>707
火抵抗はちょっと調べるの難しいな･･･
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:20:08 ID:AyY9HTUAO: 今から性抵抗について一度検証するつもりだから、誰か55に来てくれると助かります。
こちら41レン、パスワード555で待ってます。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:23:19 ID:AyY9HTUAO: 変なミスしたなorz
性抵抗→属性抵抗です…
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:23:57 ID:Ugqxtd1QO: >>709
乙です。
凍結時の水属性抵抗の上昇は無くなった公式告知はあったな。
感電改変あたりだったかなたしか。

火抵抗は決闘場で凍結させてステータスみるしかないね。
火抵抗装備で抵抗値80 40 0くらいに調節して凍結してもらえばどう減少するかわかるし。
一人じゃ凍結ワナオブジェクトか遺跡いくしかないかな。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:28:57 ID:ZueN5vtc0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14908

ちょっといい武器があったので･･･
変わらない？

>>712
抵抗値がどれだけ下がるかについてはよくわからないなぁ･･･

>>710
ちょっと覗いてみます
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:32:58 ID:ZueN5vtc0: な、名前消えてなかった･･･orz
ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14909
715 名前：710：2008/05/21(水) 15:43:25 ID:vt4E0c/M0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14910
一緒に検証してきますた。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 15:46:37 ID:ZueN5vtc0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14911
割符～
凍結時は火抵抗－20ってことで決着っぽいです

あとは･･･凍結トラップに自分から掛かってきます･･･
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 16:06:56 ID:ZueN5vtc0: ttp://up.jeez.jp/index.php?id=14914

ダンジョンでも下がってました～
長々とすみませんでした｜三
718 名前：710：2008/05/21(水) 16:12:32 ID:vt4E0c/M0: お疲れ様でした。
また今度会えたらお手合わせお願いしますｍ(_ _)ｍ
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 16:28:10 ID:Ugqxtd1QO: >>717
おつかりさん。
ってことは>>713(サヤで火属性武器)が間違いってことになるけど
>>658(サラマンダーフラスコ)でも>>713と同様の結果になってるんだよなぁ…
あと考えられるのは敵に対しての凍結は抵抗下がらないってくらいか。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 18:02:54 ID:N1CzKO66O: シャルフェスブラットを+12まで強化したんだが
Lv50武器までの繋ぎとして使えるよね？
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 18:11:48 ID:0RNXH5QM0: コノ手の質問がポンｂｓｋ以外でもあったとは・・・・うんざりだな。

だが！答えてやろう俺は56で無強化シャルフェス・ルナティでテラ武器以外の
全てのクエを消化した！！！

今度からダメかな？って思うまで自分で使って判断しろぃ！！！チクショーーーー
722 名前：658：2008/05/21(水) 21:05:24 ID:5lgp.erM0: 灼熱でもなんでもいいから、何人かモンスターで試してきてほしいな。
モンスターの数値上の耐性が減るのかどうかは知るすべないが、
少なくとも現象面で凍結中の炎ダメアップが存在するかしないは結論出せるはず。
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 22:29:40 ID:XOBruPT20: スピの60スキルは、20秒間無制限に灼熱や冷凍を打てるばっふがいい。
妄想乙
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/21(水) 23:48:48 ID:fyDHVbrY0: それは全色含めてもとんでもバフかもね。ってか
　鬼＝ＯＤ・暴走サクリ・陣・刻印
　格＝息吹カイ・強拳急所・パワホ・毒挑発？
　魔＝エレバン・オトチェＢＧ？・サモはイロイロあってわかんね
　銃＝デスバイＲ（マスタリがすごく組み合わせも最高）・ミラクル・ロボティ
　オッサン（18）＝興味ない
各職で強力な自己バフがあるなかスピだけ無いんだよね。弾系はバフって技だしさ。
古代はＳＰ消費の割りにＭＰ消費とんでもなくてクールも20秒と長い、とＭＰﾀﾘﾅｰｲ
なスピには結構キツイんだよね。しかも他の職でも取れるわけだし。
スピ独自の自己バフがほしいよね～。弾がでかくなって100％貫通+威力うｐとか・・
デスバイみたいなカッコイイのがいいね～・・・あとマスタリの物理クリを魔法に
してくれ＞＜
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:16:42 ID:RTC/b2y6O: ミリオンのセット効果も何故か物理クリの罠
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 00:36:55 ID:4HLDm0zk0: 俺としては、ありきたりな特殊弾の威力うｐもいいが
是非とも兆弾が欲しい。パッシブじゃ強すぎるだろうし、バフなら丁度いいと思うんだが
灼熱や冷凍で兆弾したらと思うと脳汁あふれ出す
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:21:35 ID:HaG3KunI0: 決闘にて
『ちょｗｗ火力やばすぎる、全然弱体化されてないじゃん』
と言われたが、確かに感電＋灼熱が、すべて決まってかなり削ったが
今の仕様じゃ手榴弾投スキ多いししこのコンボを決められる貴様に原因があるんじゃねえのかよ
って言いたかった。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 01:57:26 ID:/ruAyQPo0: 言えよ
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 03:03:58 ID:mk0L36oY0: そうだな、言えよ
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 03:14:54 ID:ycf3P6co0: 古代とるぐらいなら闇の聖水飲むっていう俺の考え、リスクは高いよな、うん
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 04:27:05 ID:DaGKm58E0: 感電はいいよね。
チーム戦で防具過剰にしてる奴を後ろから感電させて、灼熱で屠るのがとても楽しい。
過剰でもだいたい2･3セットで死んでくれる。まぁ　こっちも2ｺﾝﾎﾞで死ぬんだけどｗ
ﾀｲﾏﾝじゃ、かなり速度上げないと、まず当たらないな。
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 06:44:39 ID:OvPNRMoEO: >>724
感電あるじゃん。
俺はその仕様戻るならなんでもいいや
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 07:12:16 ID:m4DgfpfEO: スピはむしろモード切替可能なパッシブbuffスキルで補助して
通常攻撃の効果を高める事に特化した自己buff職だと思うよ
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 07:21:12 ID:8.mz6Z460: なにをいまさら。
そんなのwikiにだってかいてあるけど…ｗ
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:43:27 ID:yMyf6PqcO: ここで流れを交差射撃。
みんな入り口ソロで、緑ネーム(超回復のやつ)がいる５部屋目はどう処理してる？

俺は
①左の弓３匹がギリギリ範囲になるように開幕ナパ打って、緑ネームまでダッシュ
②パニとＢＢＱを活用して緑ネーム倒す

ってやると、たまに弓を全滅させてしまい召喚されカオスに…

こちらLv58、フリグレ切り属性弾は銀5他MパニBBQ空中1

Lv58で入り口Ｍ安定しないヘタレ。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:52:06 ID:Ugqxtd1QO: >>735
冷凍Mならナパつかわず凍結と感電狙いで安定するよ。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 10:55:28 ID:eV0PvSMgO: 冷凍パニフラグレ銀弾冷凍弾フラグレ灼熱弾の順番で十分終わるが、パニさえあればなんとかなる
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 11:16:00 ID:XOBruPT20: 黒薔薇呼んで、弾幕を活用してる。
739 名前：735：2008/05/22(木) 11:36:57 ID:yMyf6PqcO: >>736
なるほど、ナパすればいいってもんじゃないのね…
ありがとう！

>>737
やっぱりナパ使わないのか…
たまに弓飛んできて慌てるんだ…
ありがとう！

>>738
黒薔薇の存在を忘れてた！
飛んでくる弓は姉ちゃん達に任せればいいのかな。
ありがとう！
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 12:04:30 ID:53lz2Ywk0: 黒バラ展開して部屋入ってまっすぐ緑ネームへ行き、パニ
その間に弓兵が寄ってくるのでその場でフラグレｏｒフリグレからナパ
あとは緑ネームに重なって0距離射撃。緑ネーム倒す頃にはナパと黒バラ隊の攻撃で前から来た弓兵もあらかた掃討完了

こんな流れでやってる
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 13:44:16 ID:4/VDybGQ0: 黒薔薇あると一回ダウンさせればダウンさせたままいけるからなー

俺は超回復のよりボス手前の緑ネームがきっついわ・・・
あそこでいつも被弾2,3発しちゃうし。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:07:54 ID:OTzw/bPs0: どっちの緑ネームも、部屋入る前に冷凍装填・古代・空中＞部屋に入って緑ネームにフリグレ＞
空中パンパン＞灼熱装填・フラグレ・ナパ＞空中パンパンでDクリア時Hit5以下で安定してます。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 15:22:04 ID:y2JczX460: 盾の野郎は部屋入ってから黒バラ使ったほうが安定する。部屋入る前だとその日
のｃｈごとによって部屋に入った時の位置が結構ずれてイチイチ調整するのがめ
んどくせぇから。
　部屋入る→位置確認・調整→黒薔薇→正面の3匹フラで一掃→盾のクソにパニ
あとは攻撃しまくってればなんとか。もう一匹の緑のクソ範ｍｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、ハンマー
の部屋はどんくらい近くにいたり、軸あわせたりするとハンマー振りかぶってくる
かを覚えれば結構倒しやすくなる。クソハンマーの優先度は最初は低くして、周り
を減らすのを優先したりすると楽になったりする。ノックバックが無いから距離を
とるのを気をつけると吉。マスケでやったりしてもいいかも。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 18:30:49 ID:Ugqxtd1QO: ハンマー兄貴は空中射撃で走り飛び回りながらやってるな。
ボウガンで兄貴ねらってればすぐ終わるよ。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 18:37:45 ID:7Y4Vm/e20: 流れをぶったぎってすみませ；

知人から聞いたんだが
韓国じゃ、決闘で改変後、手榴弾なげる速度遅くなってたのを
改変前の元に戻したらしい。
スムーズに投げれるようになる＆Lv45スキル（Q2消費スキル）
日本も早く来ないかなぁ＞＜

ちなみに皆さんはQ2スキルどんなのがスピに来ると思いますか？
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 18:50:57 ID:i/V8SVwk0: 交差射撃か銀弾の上位だと思う
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 19:48:39 ID:xLTAuhD.0: M18クレイモア設置でどうよ
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 21:40:47 ID:Ckpe.j/I0: ふと思ったのだが、黒薔薇ってシャープ使ったら効果乗る？
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 23:38:32 ID:ycf3P6co0: 次は闇属性のカートリッジかねぇ

ところでハクドはどうやってぶっ潰せばいいのかしら・・・46のスピより
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/22(木) 23:48:06 ID:2pBkRHbo0: BBQ→フラグレ→特殊弾込めて通常連射　で大丈夫じゃない？
ジャックだとたまにテレポされるけど、BBQならその心配もないし、
パニもあればなお良いね。
最悪BBQとかで打ち上げてからオートマとかボウガンとか連射性の高い武器で、
ずっと通常下撃ちでダウンハメで倒してしまうのもありだね。凄くだるいけど。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 02:25:13 ID:WBHgJGl20: 45のスキルはディスクみたいな銃弾か手榴弾がいいなぁ。
それかナパ系の手榴弾とか。
妄想すいません・・・
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 04:09:40 ID:cH8dysSQ0: 黒バラなしだけどとりあえず最初の3匹だけ普通に倒して
あとはフラグレ空中灼熱だけで行けます。盾モードになったらパニで
グレ修正に関してはみんな知ってる。

決闘ぶりにしてクイックにしてファストにして強化＋７だけど
＋１２ALLの鬼に勝つのが快感。まぁ決闘してて楽しくはなくなっているのがさみしいけどね。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 04:10:16 ID:cH8dysSQ0: 752ageた
すまん
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 12:54:37 ID:E7oOC6u20: ジェネをテラ装備にしようと思うんですがアクセまでコンプしてる人いますか？

テラ腕輪/首/ララミス　とか割とよさげっぽい。
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 13:35:06 ID:qFslamjY0: 夢から覚めなさい
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 14:26:08 ID:fDsv9RdA0: そのフレーズを見るとどうしてもおっぱいを思い出してしまう
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 15:14:32 ID:KRckRiXwO: >>754
ﾗﾗﾐｽは最終装備でおk
ネックと腕輪だが、テラいいと思うが金持ちならネックをマニアルソにすればいい
アラドは腕輪で良い装備が少ないからバンブー学者スチールどくろあたりがスピにとって良い装備と思うよ
無理してテラにしなくても良いと思う
まぁテラ装備に手を出すってことだからスピが大好きなんだろうけども
ちなみに俺はララミスベルマイアバンブーという平凡な装備でテラナイトマスケを取る為に奮闘中
先なげぇし俺の場合、イヴァンがクエ品を出さねぇから偏って精錬作れん
しかし実際の話テラナイトは趣味だよな武器改変で攻撃力あがるってわかってててもマゾい
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 17:37:46 ID:.ucbMYAUO: 45スキルはスピらしさがあれば弱くてもいい
通常連打はやっぱり悲しい

>>748
どうみてものりますん
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:35:54 ID:rzPiOWjw0: テラ腕輪いいよね・・・・まじで取ろうか悩んでしまう。
現状のアラドだと貧乏な俺には霊魂が買えないという・・・
あとテラアクセのいいとこは的中だと思うんだ。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 18:40:00 ID:/sNO4EQI0: やっぱりスピには腕輪ですよね。
久々に潜ってみたところクエアイテムがうｐでと前より出が悪くなっていて(運なのかな？)
武器だけ取れただけで良しとしようと…
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 19:41:41 ID:PscMR7IY0: ララにマニアルソか・・・相場で買っても250ｍ超えるな。
半年ほど前なら50ｍ程度で揃ったのになぁ。
もう何かで一発当てない限り手の届きにくい存在になっちまったな。
これに腕輪＋武器揃えたら300ｍ超・・・辛すぎる・・・。
まぁ上見たらどの職も一緒か。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:16:10 ID:PscMR7IY0: 不正ゴールドの一部回収＆壷販売停止＆不正者一斉ＢＡＮきたね！
これで相場がどう動くか。
少しは落ち着く様な気もするが、壷販売停止だと壷からしか手に入らない
レガシーやら値上がりするだろうし・・・。
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:25:45 ID:gM72k9Vk0: その壺
ドロップした奴も割ることが出来ません(*'▽'*)b
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 20:27:29 ID:Dyn7mcAM0: ララも遺物も１００ｍ前後でとまってるな、まぁ探せば９０m以下もちらほら
でてきてる。あと半年ほど前だと１０ｍ前後まで落ちてた気がする。
腕輪はテラがいいと思うけど、ロジャーもお勧め！魔法防御と属性防御、HPMP
ヒットリカバリーがついてこのお値段！って感じかな特に強くはないけど
いろいろと器用貧乏なとこがいい、けどバンブーもロジャーも値段に合うほど
性能はよくないがな。

まぁ金ないんだったら、どくろアミュ、チーリング、月光露か夢幻
それでノース知能セットorクロマで十分だよ
それで武器は+12アーティと+12コンポでいい
それで十分強い

俺はテラナイトオートマもってるけど、テラ武器改変が楽しみだな
熱帯魚+テラ効果でほぼ２０％攻撃速度UPで鬼のような攻撃速度だぜ
これでエピック並みの攻撃力が付いたら５０エピックに並ぶ良武器
だと思ってる
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/23(金) 22:37:00 ID:4HLDm0zk0: >>761
ぶっちゃけそこまで出して買うぐらいなら
クエアイテムで満足しちまうな俺は・・・
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 05:31:31 ID:y0MWYCxc0: ノリ遅れたけど、テラ腕輪いいな・・・霊魂値下がれ！！１
攻撃速度+1%移動速度+2%回避率-1%魔法クリティカルヒット+4%的中率+2%
魔法クリもいいんだが、的中がいい
スタックを頻繁に感じる俺に取っては最終といっても過言じゃないブツのようだ
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 14:17:09 ID:DaGKm58E0: まぁ　とれるならな。。
王称号はほとんどソロでとったけど、さすがにテラクエは武器すらやる気がおきない。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 15:10:07 ID:eV0PvSMgO: ﾚｶﾞｼｰ防具買おうとして金貯めたのに、壺が割れないせいか急激に値上がりしてて、買っとけばよかったと後悔・
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/24(土) 20:06:17 ID:FvZxmlhQ0: ゲイルの出血表記が1秒毎に159ダメージから0.5秒毎に80の攻撃力に変わってるな
LV50より高ければ確率低くなって低ければ確率うｐ
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 11:20:14 ID:aub5.OCU0: >>769
まぁでも知能乗るし決闘だとかなり喰らうぜ。
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 14:55:21 ID:ycf3P6co0: 47なったけど、ソロ前提でどこで狩ればいいのやら・・・回復ないからキツいしorzかといって野良だと貯まらないし・・・
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 16:57:20 ID:RTC/b2y6O: >>771
墓Ｎでタイムアタックするといいですよ。
ＥになるとＭＰ足りなくなってくるんで回復欲しいならＮ。「Ｎアバ・４５武器＋７」でも２時間かからないかと。
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 17:36:51 ID:g88Y9GvM0: ソロだと墓いいかな。
Dropはチーズテキーラ霊魂思念体あたりか。
俺は49でハメNソロでいちごウマーしてるけど、どっちがいいんだろうね。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:01 ID:7G1KgOdA0: 質問です｡

トライの過剰作るか､神秘過剰作るか悩んでます･･｡
性能的にはトライの方が優秀かとは思うのですが神秘の的中も捨てがたくて･･｡
何方か返答お願いします。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:10 ID:XOBruPT20: 金気にしないなら、断然桃。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/25(日) 23:56:37 ID:yTdmgYWw0: ランチャーに飽きたので二人目のガンナー作ってスピになってみた。
立ち回りが多少違うから戸惑ってるけど、対応力はランチャーより
ある感じだねー。楽しいししばらくはこっちメインだな。

先輩方に質問なんだけど、スピ育てる上で、これだけは頭に入れておけ的な
注意は何かある？スキルに関してはテンプレとか読んで悩んでみるつもりなんだけど
その他になにか豆知識とか注意点教えてもらえると嬉しい。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:04:01 ID:pcS79oDQ0: 神秘買う金あったらニトラススカルプ買っちゃえば
ってもう厳しいかな
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 00:38:19 ID:5lgp.erM0: >>776
ウチの子は強い子だからどこでもたくましく生きていけます。
・シャローのナイアド部屋はじめ、マスケ横撃ちポイントがある
・ボウガンだと、ジャンプした瞬間から射撃入力すると程よく灼熱撒ける
・灼熱はほぼ毎部屋。ケチると逆にMPくう
・フラグレに敵全体を巻き込むには縦軸ずらしたり、下に落としたり
・当たり前だけど煉獄とかシャロとかの闇D得意
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 02:03:04 ID:.e8.nzm.0: ベヒモス超えるまで全種類の武器使ってみて、どれが自分に有ってるか試してみるのが大事かな
どの武器メインにするかでスキル振りが変わるから

あと、メインとは正反対の武器をサブに一本持っておくのをお勧め
マスケ＋オートマorボウガンとかね
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 03:14:00 ID:yTdmgYWw0: なるほど、かなり試行錯誤のしがいのあるキャラみたいだねやっぱり。
とりあえず今は拾えた密封ボウガンだけど、マスケとかオートマも
使ってみる。アドバイスどうもです
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 09:56:27 ID:WL8HUL6o0: 今さらだけどスピほんと楽しい
中距離制圧力がありつつ、スキル振りと武器次第で全距離対応出来るし
いや、遠距離のランチャーとか、近接でのレンジャーとかプロフェッショナルには及ばないけどさ
割とどの間合いでも戦えるのが嬉しいんだ
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 11:38:34 ID:yMyf6PqcO: 方法によるけど、近距離もいけるんだぜ！
スキルやらにもよるけど、基本的にソロ出来ない場所は無いよね。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 14:59:40 ID:4HLDm0zk0: Cパニ、Cマッハで近距離戦もなんのそのだぜ
マスケもボウガンも楽しいし、道中で出た青字キャノンやらリボを遊びで使ってるｗ
キャノンスピでも作ってみようかしら
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 15:22:03 ID:cq1HVmvM0: 過剰なしの46スピで泥ソロっていける？
俺のPSじゃ・・・素直にアルフに戻りまふorz
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:13:49 ID:yMyf6PqcO: >>784
とりあえず行ってみて、詰まったらまた来るんだ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:25:57 ID:FvZxmlhQ0: ﾗﾗﾐｽって空撃ちでも発動するの？
もし買うとした場合ﾏﾆｱﾙｿとﾗﾗﾐｽどっちが優先度高いんだろうか…
ﾗﾗﾐｽつけるとなるとﾛｲﾔﾙが外れるし
狩りならﾗﾗﾐｽ決闘ならﾏﾆｱﾙｿってとこなのかな
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 16:26:46 ID:FvZxmlhQ0: よく考えたら空撃ちで発動するわけないなｗ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:09:26 ID:IdZOmz..0: >>786
ｌｖカンストしていて、レアアバキャスト、ロイヤル、レガシーセットあるなら
マニアルソでいいと思うけど、Lvカンストしてなくてロイヤルだけしかキャスト
装備ないならマニアルソ買っても正直微妙かな
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 17:31:53 ID:cMNCWDvwO: >>784
フラグレかフリグレどちらかを＋１～２くらいしてあればいける。
装備揃えられないなら適正↑のＤは諦めなよ。
状態変化に頼る職は適正↓だと極度に弱くなるのは常識。

と偉そうなこと言いつつ門は相当難しい。
この間55でＫ行ったけど死にそうだったわ。
790 名前：784：2008/05/26(月) 19:00:57 ID:cq1HVmvM0: レスさんくすです。
ここに書き込む前に5～6回挑戦していたのだが
もう、ハクドor門から沸く馬鹿どもにコテンパンにやられたわけで、行ける人っているのかなぁと思って・・・

現在は、身の程わきまえてアルフ通ってます（正直、モチベあがらねぇーｗ）
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:14:28 ID:.e8.nzm.0: 47でも門の処理ミスると結構な確率でぬっころされるZE☆彡
黒薔薇で面倒なの処理できるから早く覚醒したい

ハクドは大人しく赤犬処理から始めて、BBQorジャックダウンハメしてれば
そんなに食らわないと思うけど…
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 19:58:42 ID:QEIcDjBA0: >>790
おつかれさん！
門は状態異常がかかりにくくなった＆倒すとやたら沸くようになったからキツいよね。
ハクドは慌てずにダウンハメで問題ないぜ。
門は、とりあえず倒すタイミングだけは注意。
フリグレあればラクなんだろうけど、俺はフリ切りなので
ナパ敷いて、わざと散らしてチマチマ処理してる。

改変前はラクだったな・・・
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 20:27:42 ID:YeyPoorA0: そのレベルでもＮぐらいなら問題ないと思うんだけど・・・
Ｎなら状態変化なんぞなくても弾丸で押し切れるでしょ

ところで泥棒ってAct5から46で入れるようになったんだ？
知らなかった、前47だったよね
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 21:36:15 ID:x2L.CxNg0: 前は泥棒もハメも47からで、
act5から泥棒46ハメ48になったんじゃなかった
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/26(月) 23:48:36 ID:70vN7AtE0: ４５レガシーボウガン、あれ火属性攻撃なんだね
とってからフリグレMにした俺乙
しかも１２にしてもうた、死にたい
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 00:06:13 ID:gFr/ZQNg0: >>793とかは明らかに改変後の泥棒を知らないで簡単とか言ってないか？
今はハメルンより全然難しいんだよ、特に門。
あれをフリフラ無で押し切るって、相当ﾁﾏﾁﾏやらないと無理だろうな。
一気に壊すと処理しきれないし。
で、ﾁﾏﾁﾏやるにしても狂った盗賊と長時間やりあうのもかなり難しい。
ちなみに>>792　門というか建物とかは状態変化しなくなったよ。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:48:55 ID:cWWRZh.c0: 44スピですがソロって辛いんですかね…
墓N、マグマNは辛い…
墓は敵が多くてくらってしまう、マグマは巨人達が無理
影はダメ全然くらわない

で、PTはいってます。
オートマにしたのがいけなかったみたいで
MPもきれるし…

みなさんはどこでレベルあげましたかね？
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 01:51:02 ID:cWWRZh.c0: あげすいません；
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:01:00 ID:FvZxmlhQ0: 多分その辺はきつい時期かもしれないね
44～46の時期はPTで稜線かなぁやっぱ
多分覚醒するまでは結構しんどいと思う
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:02:14 ID:XOBruPT20: >>797
昔は47まで蜘蛛だった。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:03:38 ID:jVT8ySHg0: 墓は石落とす奴（名前忘れた）優先
とにかく画面全体を見る
リリスと軸をむやみに合わさない

マグマは、というか巨人は
ゴルリアットは召喚させたら離れてマスケ横撃ち
タイタンはだいじょうぶだろ・・・
あとなんだっけ、足はやいやつか、置きBBQやジャック、グレ等でガンバレ

Lv的に墓がよさそうなんだけどね
墓やるならマスケじゃ機動力ないからオートマでもいい
上手く使えばマスケのほうが断然いいけど
ここらでつまづいてたら王とビルいけないぞっと

何度も言うけど、とにかく画面全体を見るべき。どのダンジョンでも。

どうしても無理なら蜘蛛しかない罠
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:07:51 ID:5lgp.erM0: 便乗して。
稜線のアーマー化が果てしなくかったるいんだけど、
あれって軸ずらしたり空中射撃使ったりして地味にいくしかないのかね？
灼熱ナパの火属性で楽チンかと妄想してたんだが・・。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:09:42 ID:jVT8ySHg0: 稜線ずっといってないけど、前ジャックでいけねぇ？
入り口のゾンビのアーマーとは別物なんかね
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:15:36 ID:FvZxmlhQ0: エリート戦士だよな
自分は古代感電空中灼熱で一気にいったほうが楽だったかな
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 02:56:01 ID:yTdmgYWw0: 基本的に弾丸とグレで戦うスタイルだったんだけど、
SP余裕出てきたからどっちも１で止めてたマッハとパニの
どっちかを5まで上げてCまで取るつもりなんだけど、使い勝手とかどう？
イメージとしては、パニが守備的でマッハは攻めのバリエーションって感じ
だけど。
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 05:00:22 ID:b9dHpnzEO: Ｃマッハは射撃中近づいてきたMobを押し戻すためにつかう何匹近づいてこようとまとめて蹴りとばして射撃続行できるのが利点
ただHAにはきかないからその点不便
決闘のダウン追い討ちにオマケとしていれることもできる

Ｃパニは射撃中近付いてきたmobの攻撃をとっさにかわすためにつかえる
Ｃマッハと違うのはリーチ
マッハは蹴ってそのまま攻撃続行だけどＣパニはほんと緊急回避としての意味が強い
決闘でコンボに組み込むとかっこいいけどあてづらい
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:34:21 ID:qpiX2IXQ0: Ａｃｔ５で遠距離でＨＡ近距離攻撃するとＨＡ解ける敵増えたからマッハのがいいかもなー
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 13:36:14 ID:4HLDm0zk0: どっちかつったらマッハだろうなあ
パニは1でも十分使える代物だしな
俺は半端にSP余ったからパニ5Cも取ったけど
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:25:34 ID:cfaFxgA.0: Ｃパニ取ったらＳＰがよくわかんなくなったんでマッハ無しにした
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 16:57:26 ID:.ucbMYAUO: マッハは5C、または1でも役に立つが、切ってもバクステで代用出来るシチュエーションが多い

対してパニは1あるとないとじゃ大違い、特にCまで振ると被弾を減らせる事受け合い
灼熱を込めればお手軽無敵範囲攻撃としても使える

私ですか？
足技全てC取得、速射Mのジェネレンジャイです
これでもナパ灼熱フリフラM振れているので火力は問題無し

さすが速射マスケだ、群れが少々散らばっても何ともないぜ!!
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 19:39:29 ID:PscMR7IY0: Ｃパニは便利だね。
特に後半になればなるほど重宝する。
レテ飲む前はＣマッハ取ってたけど、俺も前押しジャックで何とか穴埋め
出来るからマッハ切った。
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 20:41:11 ID:lQFXX01Y0: 思いっきり狩り専だけどアンデッド+効果がどのくらいか見てみたくて
クイック集めてみたい衝動に駆られている俺58ジェネ。

どなたか使用感とか教えてくださいませんか？
現在装備は12ダークストーカー/12トライスティンガー
クロマセット　どくろ/チリング/ララミスです。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:23:12 ID:i9M9/Skc0: 対アンデット効果は物理ダメにしか乗らないとかなんとか
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:33:09 ID:b9dHpnzEO: Ｃマッハとただの膝は違うぞ、通常からＣでだすからＣマッハなわけで

1マッハと膝なら膝でいいがＣマッハと膝なら確実にＣマッハのが範囲的にもでの早さ的にも便利
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 21:54:43 ID:gFr/ZQNg0: >>812
集めてみたいなら集めたらいいんじゃない？
何故か晒してる装備見る限り
クイックセット1式くらい大した出費じゃないでしょ、少し値上がりしてるけど。
ちなみに値上がりの原因は移動射撃使ったバグがあるからでｼﾞｪﾈではその恩恵に預かれない。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/27(火) 22:53:42 ID:83I4qgbw0: ＣパニとＣマッハについて個人的だがどっちも便利
腕に自信があるならＣパニ（ギリギリまで近接で弾撃ち込める＆お手軽に無敵で弾撃ち込める）
無いならＣマッハ（とにかく近づかせないという発想）
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 01:35:54 ID:i9M9/Skc0: パニ１とマッハ切りでもなんとかなってるわ
ＢＢＱも切ってるからアーマー対策+緊急回避は主にフリグレ
クール中はパニで頑張る

Ｃはどちらもいらん派
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 08:43:37 ID:.nzx8Wwk0: まぁどんなに上手くてもスタックってものがあるわけで。
スタックしても先があるのがマッハで、即被弾に繋がりかねないのがパニじゃないかな
とかいいながらマッハなしのｃパニ持ちなんだけども。

はい、ｃマッハ欲しいです＾＾；
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:03:39 ID:GbB6k3sc0: Ｃあると敵の接近ぎりぎりまで弾ぶちこめる
ないと早めにＢＳなりして回避しないとだから
結果壊滅遅くなってる気がする
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 10:33:02 ID:2LxprGFs0: クイックにしても正直火力はあんまし変わらない力知能が若干落ちるしね。
そんなあなたに
ラトリ皮セット速射、フラグレうまいです。
ラトリ皮クロマクイックもってる５７ジェネ。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 11:44:43 ID:5lgp.erM0: 個人的にはCマッハはスタックでいまひとつ。
３匹くらい蹴ると一匹は目の前にのこり、結局ダッシュで逃げるパターンが多い。
じゃあもう蹴らずに素直に逃げたほうがはえーよ、みたいな感じで、
C持ってるのに封印状態だわ。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:22:21 ID:.nzx8Wwk0: 結局スタックになくわけね
まぁ即被弾に繋がらんだけマシだと思うんだよ
あとマッハ欲しいのはHA解除目的ってのもある
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:50:50 ID:dsZQskis0: 知能あげると、何が効果あがるんですか？
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 12:52:25 ID:tLa9fQBQ0: >>823
とりあえず、過去スレ一通り読んでおいで。
話はそれからだ。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:04:50 ID:dsZQskis0: ＞８２４

長すぎるのよ、過去すれが。。

だから、手っ取り早く、聞いてるのよ。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:09:24 ID:F7MBm7ZU0: 好みなんだろうけどマスケ使いならリロード短縮に有効
速射無しでダウン状態に通常2セットいけるけどマッハの場合はlv上げなきゃ速度上がらんよね

>>824
dsZQskis0みたいなのは釣り勘違い君か真性馬鹿の2択だから返信は必要ない
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 13:47:16 ID:I9urwR2.0: 複数相手だのｃパニの方が便利ではあるかな。
ｃマッハもリーチと性能についてはいいけど
複数相手で一匹でもスタックすると被弾を免れるのは厳しい。
ｃパニだと複数相手でもｃパニ＞ジャンプ打ちとかでスムーズに逃げれるからね。

マッハは１あると便利だよ。
フラグレ当てたいときに飛び出してるやつ押し込めたりとかね。

でも個人それぞれだから楽しいんではまいか！
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 15:24:49 ID:U85zCD4o0: 知能上がるとスレで変な質問をしなくなります
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 16:17:58 ID:9FoGt/J20: 過去スレなんぞ見なくても、このスレの上の方にあるスキル説明読んでくれればいいんじゃないかな
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 17:00:12 ID:.ucbMYAUO: >>825
君のフラグレ感電しないね
PTに来られるとお荷物だよ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 19:06:10 ID:DMfVEDX.O: つ、釣られる…クマー！

これがゆとりか …
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:04:43 ID://SinWnw0: 引っ張るなって

ＣマッハとＣパニ
ここまで千差万別な意見とは思わなんだ
個性が出せていいね！
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/28(水) 22:45:04 ID:Lt19vzQw0: リボルバー使ってる人いる？
２０スピなんだけど、たまたまレガシーのリボルバー（２０）がでてたから、
それの扱いに困ってるんだ・・・・
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:06:59 ID:b9dHpnzEO: リボ使い55ジェネ
武器ハウンドクラッカーです
だがいま携帯なので後でよけりゃ使用感書きます

まあ携帯で簡潔に言えば

万能武器
硬直弾と相性抜群
リーチ○
決闘向き

というかんじで多分もっとも個性があるよ
ほかにいろいろあるけどあとでかきます何か聞きたいことあったらレスしてくれればあとでかくよ！
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:16:58 ID:fDsv9RdA0: 45レガマスケの12ができたんだがこれ使ったことあるひといますか？
今現在トライの12があるので売ろうか装備しようか迷ってるのですが・・・
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 00:18:01 ID:Lt19vzQw0: >>834
ありがとうございます。
参考になります。

狩メインにするつもりなんで、リボは向かないっぽいな・・
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:02:16 ID:AsN1LWRE0: ナトラス装備してます

スピだと光属性という利点が生きる事が少ないね
同じレガマスケなら５０の方が優秀
火力的にはトライ１２の方がずっと高いと思う

売っても物好きなレンジャイ以外買わないかもしれない
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 01:04:28 ID:fDsv9RdA0: >>837
ありがとうございます。
これは無駄なギャンブルだったか。

適当な値段で露店に並べてみます。
839 名前：834：2008/05/29(木) 02:26:26 ID:ltBuczqY0: まあこれからリボスピ目指そうなんて奇特な人がどれだけいるかわからないけど
Act3あたりからリボスピをやってる身としてちょっと書きつづっておく
ちなみにボーガン・オートマ・マスケと一通り使った上で次のことを述べている。

ちなみにスキル構成はフラフリｍ・灼熱m・銀冷凍5・マッハ5C・速射ｍ・bbq1パニ1・交差ｍ・バラ1・デュアルｍ・硬直貫通ｍ・古代切り
装備はクロマジャケ・ブラルナ肩・ノース知能下部

まずリボルバーを使う上での特徴は

・リーチがオートマより長い
デュアル取得時のリーチはかなり長い。加えて弾速もボーガンと比べてもっさりしてないからライジングショットなんかも当てやすい
マスケットには劣るけどそこは弾数とスキのなさでカバーできる分マスケットよりも扱いやすい。
マスケより貫通しないから対多では劣るけれどもオートマボーガンよりは確実に勝っている。

・空中からの射撃にスキがない
ボーガンは弾数が多すぎて扱いづらいしオートマは届かない。マスケは弾数が少なすぎる。
しかしリボはちょうどいいと個人的に思う。灼熱こめて爆撃するといいけん制になる

・硬直弾と相性がいい
オートマボーガンで硬直ｍにする意味はほとんどない(むしろオートマにおいては邪魔）だけどリボだとかなり生きる。
交差を当てると敵が派手に吹き飛ぶし決闘でダウン追い討ちを入れやすい。途中で敵が起き上がってきてあたふたということが減る。

・フラグレ改変でオートマにこだわらなくてもよくなった
感電必殺ができたころとくらべて回数制限できたしリボでもいいんじゃね？ということでAct4までと比べてオートマとダメージの差が減りました。
ぶっちゃけ対して変わらんです

自分はハウンドつかってるので速射6ですが非常に使いやすいです。
クイックシルバーと速度あがるアクセとかそろえられるならそろえてみたい
古代よりロマンの交差を取ったけれど古代を取れば瞬間火力ももっと出そうだし決してネタではないよリボスピ。

というわけで皆もやろうよリボスピ。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 03:37:44 ID:rnL3FaQY0: ダウン時に硬直弾の硬直は乗らないという罠
ダウン判定が長く感じるのは硬直弾の性能ではなくて武器の差なのだよ
あと交差Mください
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 04:05:20 ID:ZTakat.s0: でもリボは強化の伸び率が物理、魔ともに悪いし、なにより値段が高いという欠点が
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 04:39:17 ID:4HLDm0zk0: リボもキャノンも拾ったらお遊び感覚で使ってるが、
やはり俺はマスケ＆ボウガンだなぁ・・
どの武器も面白いから困る
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 05:11:23 ID:/ruAyQPo0: 俺も50からずっとリボだけど
射程長い、マスケよりはもっさりしない、力も上げてる人にはまぁまぁ効果的
MP－10%はうまい、３セット持つのでやはりMPうまいって感じかなぁ

レンジャーの13青字の使いまわしだけどゲイルブラスターにしたい気もする
でも道中はほんと強いし基本困らないんだよなぁ・・・
MP足りないってのと過剰を持ってるって限りは特に薦めないな
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 07:13:35 ID:.ucbMYAUO: 予備無しでメイン武器キリ穴に突っ込んで玉砕した後なんかは
消費MPオプション目当てで青字4種担いでたりするな
属性弾、榴弾詠唱時だけでもキャノンに持ちかえるだけでだいぶ違う
時間に余裕があってソロで適性以上回りたいって人は覚えておくといいかも
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:09:29 ID:/sNO4EQI0: 榴弾って魔法武器スキルだっけ？
MP消費減らないと思うんだが
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 11:41:30 ID:OMEiBxf20: リボは目立った長所もないけど短所もなくて1本でどんな状況でも戦える武器って感じだな
個人的には性質が違うマスケとオートマ持ち替えて戦う方が好きだけど・・・

>>844
武器の種類でクールと消費MPが変化するのは％スキルのみじゃなかったっけ？
だから属性弾は変化するけど、手榴弾は変化しなかったと思う
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 15:59:02 ID:5lgp.erM0: リボは無強化青でしか使ったことないから、
どうも火力をうまく比較できない。
密封買うのもあれだしな。
バランス良いという印象はあるのだが。
でもためしに買ってみるか・・
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/29(木) 23:48:01 ID:MwWqrBE20: マスケ→オートマ→ボーガン→リボって順番で育ててきたけど
やはりマスケとオートマの中間って言葉が一番しっくりくると思う。
最近リボ以外使ってないから他と比べられないけど、
他の武器が無くても何処でも行けるってのが一番の利点だろうな。
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 01:47:49 ID:jVT8ySHg0: ＳＢ１１使ってて、興味本位でレンのワイパン１３を付けてみてステータスを見た瞬間にやめた
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 03:52:57 ID:fnxKdVGA0: 暇だったらSB11とパンク13でどれくらいダメージ違うか検証してくれ
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 08:27:19 ID:Ugqxtd1QO: 俺もしばらくリボつかってたけど結局近接時や緑ボスにはオートマに持ち代えてたな。
魔攻が低いのがやっぱり気になってマリド買ってオートマと半々くらいで持ち代えしてた。
後にトライ使い始めたらトライ８：マリド２くらいの割合になったよ。
トライの性能が良すぎ。
集団相手に貫通が気になるかと思ってたけど敵が横に離れて並んでない限り
フラグレ灼熱で巻き込めるし必要な場合はマリドで満足してるよ。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 12:27:42 ID:Nh9a/XsE0: 欲を言うとリボには貫通率があと5%欲しいところだ
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 13:33:57 ID:yMyf6PqcO: そこでゲイルですよ
いやすまない何でもない

てかゲイル売ってねえよおおおおお
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:35:50 ID:ZuXjn2KAO: ところで話題にあがってないようだから聞いてみるけどみんなはクリーチャーなにつけてるだろう？
俺はチャープなんだけど的中あがるザガンがいいのかねぇ…
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:38:59 ID:4HLDm0zk0: 好きなものつければおｋ
俺は禿つけてる。結構MPカツカツだったから気に入ってる
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 16:45:21 ID:fDsv9RdA0: 俺はハゲとハルファス付け替えだな
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 17:05:59 ID:9FoGt/J20: 魔法クリティカルって腐らぐれ感電によるダメージにものりますか？
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 17:09:53 ID:.ucbMYAUO: のりますん
859 名前：849：2008/05/30(金) 19:11:53 ID:jVT8ySHg0: >>850
調べてきた
灼熱と冷凍と物理のダメージ差を検証
知能と力を変動させるアイテムや装備の使用無し

＊使用キャラ詳細＊
■冷凍弾Ｌｖ２０
■灼熱弾Ｌｖ１６
■知能５５４～５７２
■力３９７～４１２

＊使用武器及びステータス＊
■シャイニングボルト+１１
　物理攻撃力：９００
　魔法攻撃力：１５８０
■ワイルドパンク+１３
　物理攻撃力：１２００
　魔法攻撃力：１２５０

＊媒体＊
入り口Ｋのグールさん、ご協力有難うございました

＠シャイニングボルト+１１＠　[力３９７　知能５７０]
■冷凍弾２２７０
■灼熱弾１９８０
■通常攻撃５５０－１６００（１～５－フィニッシュ）

＠ワイルドパンク+１３＠　[力４１２　知能５５２]
■冷凍弾１８５０
■灼熱弾１６００
■通常攻撃７５０－２２００（１～３－フィニッシュ）

自分で調べて分かったけど、ステータスだけ見たら魔法攻撃の差がでかくて
実際のダメージに大きな差が出ると思っていたけど、物理を同時に考えるとそこまで差はなかった
ただ、知能が上がれば上がるほど差は広がるから、今回検証した「知能変動の装備やアイテム」を使うとなれば
また変わってくると思う

個人的にリボスピの印象が変わったかな
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 20:43:35 ID:X27oefO60: >>858
どっちよｗｗ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/30(金) 22:17:53 ID:fnxKdVGA0: >>859
おお、ありがとう
貫通と射程も長いし結構ありなのかもな
ただオートマ、ボウガンよりも物価が高いのが難点か
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 05:07:22 ID:ltBuczqY0: そこでヘルカリウムリボルバー・・・

おとなしくオートマ買ったほうがいいかもね
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 08:51:56 ID:yMyf6PqcO: 念願のゲイルブラスターを手に入れたぞ！

というわけでトライをキリ穴にブチ込んだんだ。

そしたら12になって返ってきやがった…
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 09:37:52 ID:AHsaoNNo0: 最近全身バラバラの人をよく見かけるので、
弾倉拡張の上着をメインにしつつ使用できそうな防具をあげてみた。

【肩】
シャドウベイル　　Lv35　　攻撃速度+3%
ミリオン　　　　　Lv35　　攻撃速度+3%
コンジュ　　　　　Lv40　　MPMAX+50前後　MP回復24
ブラックルナ　　　Lv45　　攻撃速度+1%　キャスト+3%
クイックシルバー　Lv45　　銀弾+1　ヒットリカバリー+20

【鎧】
ラトリ　　　　　　Lv25　　フラグレ+1　速射+1
ガッツドラフト　　Lv45　　弾倉拡張+1
クロマティック　　Lv50　　弾倉拡張+1

【パンツ】
ブラックルナ　　　Lv50　　HPMAX+200前後
ノース力知能　　　Lv50　　セット効果　力知能+10～15
ノース迅速　　　　Lv50　　セット効果　攻撃速度+2　HPMAX+180前後

【腰】
傲慢　　　　　　　Lv40　　回避+1
コンジュ　　　　　Lv40　　回避+1
クイックシルバー　Lv45　　回避+1
ノース力知能　　　Lv45　　セット効果　力知能+10～15
ノース迅速　　　　Lv45　　セット効果　攻撃速度+2　HPMAX+180前後

【靴】
イシュタル　　　　Lv40　　移動速度+6%　（移動速度が全皮靴中最も速い）
傲慢　　　　　　　Lv40　　マッハキック+1
ガッツドラフト　　Lv40　　ウィンドミル+1
ブラックルナ　　　Lv45　　MP回復15
ノース力知能　　　Lv45　　力+3～5
ノース迅速　　　　Lv45　　攻撃速度+1

備考：防具マスタリーにより、Lvが高い防具ほど力と知能が上昇する。

適当に作ったから、
こんなのもあるんだ・・・程度で見てください。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:01:25 ID:IY8u6Kgw0: 俺の愛用品、的中セットはどこだ！？
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 13:53:54 ID:N1tc4tO20: レテ飲んで現在56でSP750(覚醒・交差切り)余って余裕で狩りできてる自分から言わせて貰うと
Cマッハ、Cパニは現時点では不要。マッハは特にいらんきもする、王炎くらいでパニ１あればいいかな。
前回はCパニまでもってたが基本常時特殊弾撃ちだから回避用でパニ使うと無駄に弾が減ってくれるのが難点。

んで、レテ飲んで新たに追加でいれたのがBBQだけどこれはかなり使えるなと感じてる。
Cまでは不要だと思うがな。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:20:58 ID:ltBuczqY0: ノース力知能クツは知能補正も11とかついてたりしてお勧めだぜ・・・
ソロ狩りならブラルナもいいが。
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 14:55:20 ID:.ucbMYAUO: >>864
ミリオン腰は地味に力＋もある
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 19:21:23 ID:ZuXjn2KAO: >>863
おめでとう！トライ12ならゲイル10より上な気がするんでゲイル11挑戦権を与えよう
ゲイル11にするかトライ13にするか漢をみせてくれぃ！
ただ塔を考えるとゲイル残しておいた方いいかもしれんね
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 19:41:27 ID:pcS79oDQ0: 保険なしでゲイル１２まで突っ込んだ俺は間違いなくアホ
１０→１１はおしっこ
１１→１２はうんこしてたら成功してた
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/31(土) 21:58:15 ID:aTL.eTrs0: 今日久々にスピやったけど、フラグレの強さを改めて再認識したｗ
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 02:53:34 ID:fSiMr/tM0: スレでリボがいいと言うからワイパン無強化でハメ行って来た…。
素直な感想を言うといいねこれ！
打ち抜く速度がボーガンオトマより遅い為無駄撃ちしなくなった
密集地帯への貫通が意外といい

速射欲しくなって来たよ
誰かリボで過剰してる方いたら動画上げてくれないか？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 03:13:40 ID:b9dHpnzEO: ハウンドとラトリ上着で速射5+2とか面白そうだがまだハウンドあほたかいしなあ
874 名前：872：2008/06/01(日) 03:24:30 ID:fSiMr/tM0: 長所がまだあった
リボはＭＰマイナス１０％
他武器もそうけど射程距離がデュアルフリッカー
との相性(射程＆２発同時発射)がいい

リボジェネ動画みつけたので貼ります
ＵＰ主さんすいません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2252993
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 04:49:08 ID:4HLDm0zk0: >>874
うｐ主のPSとスピの万能さが大きくみえちまうな・・
けどリボだけ見れば決してネタ武器ではなさそうだ
攻撃速度が遅くもないし、射程距離もデュアルのおかげで悪くないし
貫通もいい感じだしで、本当中間の武器だな
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 05:05:20 ID:yTdmgYWw0: ただやっぱり、レンジャー効果で密封リボは値段がなぁ・・・
ルナショとか1mくらいで買える事考えると費用対効果はマスケが
高そうだと個人的には思う
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 07:53:14 ID:LL5NbLIk0: >>374
皆に見せるためにニコ動であげてるからいいんじゃないだろうか
昔の門って壊してもﾜﾗﾜﾗでてこないんだな。
ウィスプ改変といいスピへの嫌がらせだと思うんだ。
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 08:11:21 ID:VZ2w/z6s0: 過剰ないと厳しいのかなぁ
今Lv44で武器防具無強化青字使ってるから、同じような装備の動画みたいなぁ
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 12:07:50 ID:eIdN617.0: 射程や連射速度ではリボは中間的な性能で使い易いってのは同意だけど
貫通に関してはリボもオートマと一緒じゃなかったっけ？
レンジャーが使えばファニングでリボのみ貫通アップになるけど・・・
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 12:14:14 ID:uTMo9XIk0: リボもオートマも貫通％は一緒だね。
多分下打ち灼熱で地面に当たるのがリボ＞オートマだから
そう感じるのかもしれない。

と言うか俺がそうだった。
今はリボしか使ってないから、過剰オートマ欲しくなってきた。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 13:32:10 ID:cfaFxgA.0: スキル振りで少々困っているのでもし良かったらアドバイスを下さい。
60LvでSPクエは全部取っているという前提です。

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【.M】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【.M】
ライジングショット　　.【.1】　　　ジャックスパイク　　　...【.5】
ガトリングガン　　　　　【. 】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【.5】　　　Ｃパニッシャー　　　【M】
バーベキュー　　　　　【. 】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【1】　　　Ｃマッハキック　　　 .【】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【.1】
銀の弾丸　　　　　　【M】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【.M】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【.0】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【.5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【M】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【.1】　　　デュアルフリッカー　....【M】

こうしようとは思ったのですが、ナパーム弾がもしかしたら必要かもしれないと思ったので
ナパームの代わりに削っても良い部分があったら教えてください。
尚、３種弾とフラグレフリグレは取ると決めています。
どうかよろしくおねがいします。
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 13:35:50 ID:cfaFxgA.0: 連投申し訳ありませんが、
狩り１０で勝ち点は負け放置ででも稼ごうと思っております。
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 14:02:17 ID:SnUOnp.g0: >>881
空中射撃ｍ取る必要があるかについて話そうか。
てかまず唯一のQ技を取らないってのは俺から見れば狂ってるとしか思えない。
そこまでこだわりないなら切ってもいいんじゃない？
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 14:02:41 ID:kmIKS60I0: >>880
どれもあまり削りたくないのばかりだけど
強いて言うならｃパニ削ってパニ１
ジャック５でBBQナシというのが分からないけど、打ち間違えかな？
BBQ１のつもりならｃパニかBBQどっちかを削る
武器によるけど、オートマ･ボウガンなら速射切って、空中１でもいいかな
マスケメインなら両方必須だとは思う

ナパームは弾自体の威力とその後の効果が優秀だから
最低でも１はあったほうがいいと思うよ
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 14:03:10 ID:ZTakat.s0: ナパ０はおすすめできない。１だけでも取ったほうがいいかと
解凍させてしまうとはいえ敵の移動遅くなるのは便利だよ
おそらくマスケ使ってるんだと思うけど空中Ｍじゃなくて９でいいと思う
発射数は９でもＭでも変わらない
886 名前：884：2008/06/01(日) 14:19:17 ID:kmIKS60I0: ぬぅ、アンカみすてた
>>881宛てねー
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 15:09:09 ID:uTMo9XIk0: >>881
あくまで個人的にだけど、弾3種Mにする必要はないと思う。
それとフリフラも。
全部Mだと多分MPカツカツになるんじゃないかね？

俺は銀M冷凍M灼熱10フラMフリ5と言う中途半端な振り方。
レテ飲む気もあんまりないけど、フリは50で冷凍弾Mにしてから使わなくなった。
灼熱はフラとセットで使ってるから中途半端止めで十分。SP余れば上げるかな程度。
多数vsはフラ灼熱、1vsはフラ銀冷凍灼熱って感じかな。

ちなみにマッハ取るなら5cお勧め。1だとあまり役に立たない。

ソロオンリーだからPTは解らない。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 15:53:28 ID:/Qil2.ms0: ところでスピのアバは、攻撃速度がいい？それか、キャスト速度がいい？
ちなみに狩専門ね。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:06:32 ID:fDsv9RdA0: 部位違くね？
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 16:09:10 ID:jiIyt0960: ﾜﾛﾀｗ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 18:20:29 ID:Xyq6G9rg0: >>881
空中Ｍってことは武器はマスケ？
マスケで弾丸3種類必要になる場面なんてほとんど無いよ
オートやボウガンなら、3種類ローテーション必要になる事もあるけどね

こだわりというなら止めはしないけど
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 18:46:30 ID:cfaFxgA.0: 様々な意見ご助言ありがとうございます。
まず、一番上のテンプレートではなくちょっと上のスキル表を流用して変えていたので
色々と間違えていたことをお詫びします。やはり面倒くさがっていては駄目ですね…。
具体的に言うと速射０でｼﾞｬｯｸ１，のつもりでした。
マスケですが速射は完全に見落としていました…。そういえばマスケなら必要になりそうですね。
>>885さんの言う通り、空中射撃を少し削ってナパームを取ろうと思います。

バックステップ　　　　　【.M】　　　Ｃバックステップ　　　【.M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【.M】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【.6】
ライジングショット　　.【.1】　　　ジャックスパイク　　　...【.1】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【.5】　　　Ｃパニッシャー　　　【.M】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【.1】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【.1】
銀の弾丸　　　　　　【.M】　　　フラッシュグレネード弾【.M】
冷凍弾　　　　　　　【.M】　　　フリーズグレネード弾 .【.M】
灼熱弾　　　　　　　【.M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【.2】
強化徹甲弾　　　　　【.M】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【.M】　　　交差射撃　　　　　　【.5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【.M】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【.1】　　　デュアルフリッカー　....【.1】

ご助言と自分なりのこだわりを考えた結果、こうする事に決定しました。
取り入れなかったご助言もありましたが、本当に感謝しております。
皆さん、懇切丁寧に教えてくださってありがとうございました！
893 名前：888：2008/06/01(日) 21:22:19 ID:/Qil2.ms0: ちょｗ部位違うなんてｗ
質問変えて、知能アバかキャスト速度のどっちがいい？
狩専門で
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 21:37:35 ID:7x1zN29w0: 知能
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/01(日) 23:05:51 ID:yTdmgYWw0: 個人的に、キャストと移動速度アバが必要になるのは決闘やる人だと思う。
狩りでは、安全位置でキャストするもんだしね。
感電させたり凍らせてから弾丸が早く出来るけど、無くてもまったく問題無し
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 02:39:09 ID:YNB08KFE0: lvも60になってやる事がなくなってきたから試しに入口Ｍを撮ってみた
ニコニコにでもアップしたら、マスケやフリグレの人気が少しはあがるのを期待しつつ

一生懸命名前にモザイク処理中
…全力で叩かれるのわかってるから一応ネ…

マスケとフリグレの相性や、要所要所のスキルの使いどころは参考になる…はず？
期待してくれる人いるかかわからないけど、初加工＆アップがんばってみる(´･ω･｀)
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 03:38:16 ID:ZTakat.s0: やっぱ普段のレベル上げでＫはしんどいよね
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 03:56:25 ID:jVT8ySHg0: 適正Ｍが丁度いいね
Ｋソロは王とかビルとか、短いダンジョンだと楽だなぁ
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 04:07:31 ID:fSiMr/tM0: もうマスケは見飽きたな新鮮さも感じない
リボ持ちの動画が見てみたいよキャノンでもいいし
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 08:45:56 ID:iYL9px2Y0: 今の装備
レアアバ　6+6+3
聖キュベ+ミリ肩（皮）　3+3+20
熱帯魚+テラオートマ　2+(10)+(10)
アクセはララミス、マニアルソ、ロジャー
昨日ヘルモンいったら王家がドロップ、売ろうかつけようか迷う／(^o^)＼
でもつけたら必然的にテラブレとラポレが必要にorz
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 09:48:27 ID:EPbLEtTYO: 俺もレア攻速聖キュベミリオン肩祝フェ王称号バラムで武器はゲイルの攻速装備だった
jtkの連射使ってると団子使ったくらいじゃもう体感速度かわんなかった
もう制御不能でムダ撃ちしすぎるからザガンの的中＋と勇者猫に変えてみたら目に見えてスタック減ったよ
魔クリもとってるからスタック減ると結果クリティカルが増えるからかなり満足してる
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 10:45:28 ID:LqGrw/Tw0: 特に求められたわけでもなく自装備晒す必要はないと思うけどね。
903 名前：863：2008/06/02(月) 10:59:17 ID:yMyf6PqcO: >>869
ありがとう！
トライは酔っている時に12になったから、流石に素面でこれ以上は怖いぜ…
とりあえず、持ち換えで過剰を満喫するわ！

>>870
一度に出せよｗ
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 11:04:34 ID:.ucbMYAUO: レンジャイと同じく通常メインの職としては攻速極める事は間違ってない

マスケ一本攻速特化の俺はリロードの隙消し足技Cに加え速射を
揃えてるってのもあるけどオートマボウガンに殲滅速度で劣っているとは感じないな
長く太く戦える感じ
って武器の話じゃなかったな、すまん

あと>>901真っ黒過ぎだろｗｗｗｗ
905 名前：863：2008/06/02(月) 11:22:35 ID:yMyf6PqcO: >>904
信じる信じないは自由だけど、簡単に真っ黒言わない方が良いよ？
レアアバなんかは、半年ちょい前は１部位３ｍだったんだぜ

と、同じような装備の俺が必死に抵抗
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:26:01 ID:EPbLEtTYO: ゲイルも＋12だけど俺の垢は驚きの白さだぞ
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:42:13 ID:pcS79oDQ0: 俺も似たような装備Act3で揃えたけど

レアセット　５０Ｍ
ゲイル　６０Ｍ
ミリオン肩　レシピ産
聖キュベ上下　壷
聖キュベ靴　２０Ｍ
ブラルナ腰　ドロップ
祝フェ　１８Ｍ×３

称号・クリ各種　公式R○T

なんでも安い時代に揃えたからこんなもんだよ
今の物価ですべての装備揃えてると思うなよ
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:50:01 ID:iYL9px2Y0: そういえば今じゃ考えられないけど、熱帯魚とか亀は最初５ｍとか７ｍもしなか
ったよな
レアアバも３ｍの時に揃えたし、聖キュベは上下が６～７ｍ前後で靴だけ１２ｍ
くらいでララミスとマニアルソなんか１０ｍ以下の時かったからなぁ
ミリ肩に至っては１００ｋくらいだしなぁ
それ考えると今の相場じゃ物なんか買いたくねぇよな
30カンストの時はシャイロック武器が夢だったよ
勝ち点はいいんだけど価格が高くてかえない人が多かった
今じゃ誰も見向きもしないゴミですから！
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 12:55:51 ID:.sxHymmI0: 常時１Ｍ以下武器も青+7当たり前な自分でさえインフレで300M近く稼げたわけだから
それくらいじゃなんとも思わなくなったな
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:04:26 ID:QLVClihc0: >>904
・・・>>901程度で真っ黒っすかｗさすがにそれはねーわｗ
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:12:39 ID:yMyf6PqcO: 驚きの白さワラタ
ココは面白い人や優しい人がたくさんで嬉しいな。
装備やアバに金かけてるって事は、それだけスピラヴなんだな
って思えばいいじゃない！
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:13:53 ID:IY8u6Kgw0: >>901でも真っ黒といわれるのか。
最近は自分が出来ないことは全部不正と言われるのね。
ある程度元手があれば転売で金は増える一方だけどなぁ。
最初の元手も公式R○Tですぐ手に入るから難しい話じゃないぞ。

>>896
楽しみにしてるからがんばって。
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:14:59 ID:sfoZPX2E0: でも今の価格じゃ社会人しかレアアバ揃えるのは不可能だよな。あとはボンボンか？
俺はレアアバ揃えただけで金が尽きたけどそのときの値段は4ｍ×8。ナパのレベル高
くしたいから防具のﾚｶﾞｼｰ欲しいけど金がなかったからあきらめ＞＜

運営さんさ～～しばらくレガシーをﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでドロップするようにしれって。あとただ
でさえ低い桃のドロップ10倍くらいにして、全体的な相場が下がるようにしてくんねぇ
かな～。まともに買い物できなくて強化も成功しない・・・狩りが少し辛いよね
　by万年ソロの将軍
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:15:46 ID:sfoZPX2E0: すまん＞＜あげちまった・・・最近どうもsage忘れるorz
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:18:50 ID:pcS79oDQ0: たしかに俺もスピ☆ラヴだからサブの収入も全部装備と強化費に回してる
サブなんてクエアクセ＋拾った密封＋青字という地雷ゾーンだけどな
決闘フリグレ強化されすぎだから弱体とも思ってないけど毎回決闘で銃弱体化きてもへこたれなかったし

塔で再び貴族になれるのを祈ってます
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:20:13 ID:4uIS4Ii6O: >>907
act3の頃は物価が安かった＝金の価値が高かったってだけで。
今それらを揃えると550ー600Ｍかかるが
act3で200Ｍ貯めるのと今600Ｍ貯めるのは
難易度的には大差無いと思うぜ。

その難易度に対して　
黒だorいや白でもいける
という議論なわけで。
俺の私観では真っ黒ではないだろうが灰色かなぁ。ｗ
1キャラしかそのレベルの装備でないなら頑張り次第でわかる。
複数キャラがいて全員そのレベルなら金稼ぎの技を聞きたいね！
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:26:56 ID:pcS79oDQ0: >>916
>>915の通りです

自分は壷とヘル実装してから王家３回（壷２ヘル１）だしてますからまあ資金源はそれですね
人よりドロップ運はいいと思います　強化運０はですけど

まあ灰色っていうか廃色かもしれませんね
918 名前：904：2008/06/02(月) 13:31:39 ID:.ucbMYAUO: うわあ
ジョークのつもりでわざわざ草生やしたのにこの食い付き方見てると
何か後ろめたいことがあるんじゃないかと勘ぐってしまう

聞いてもいないのにわざわざ昔の相場やら装備晒しは少し引くわ…
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:32:10 ID:RTC/b2y6O: 今は桃レガシーは溢れている状態だけど、買う人間がいくらでも出すせいで値下がりしないだけだと思うんだ。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:40:04 ID:EPbLEtTYO: なんかあがってるしなにこの賑わいっぷり

黒でも白でも顔真っ赤でも垢生きてたんだからいいじゃない
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:54:43 ID:yMyf6PqcO: >>918
勘ぐるのは構わないが、雰囲気を悪くするのはやめてくれ。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:56:28 ID:4uIS4Ii6O: >>917
失礼しました。
複数キャラでジェネも楽しいけど
他にグラｵﾓｽﾚｰとかBMTUEEEEとかやってるうちに装備も…
とかいう俺が私観とか語ってはいけませんね。

ただそこまで他を絞って注ぎ込めるのは凄いよなぁ。
俺が浮気症なだけか…。
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 13:58:47 ID:NdROrbQU0: >>918
ジョークのつもりでわざわざ草生やした？？？？

おまえのしつこさとセンスに全員どん引きですが、いかが致しましょうか？
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:01:04 ID:QLVClihc0: >>918
あんたにとっては冗談かもしれんが疑われて気分悪くする人だっていることぐらい分かれよ
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:31:15 ID:N1tc4tO20: 正直言おう
他人の装備にいちいち噛み付いてるやつのほうがハンバーガー４個分は痛い　と！
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 14:48:45 ID:i2vY36ZA0: 噛み付かれるのが嫌なら装備晒しなんかやらなきゃいいのに
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 15:22:53 ID:.ucbMYAUO: 賑やかで結構だが
冗談半分だと言ったろうに

俺自体は先のレスつける時点で誰も疑ってないし、俺のレスを人がどう取るかなんて自由だから面倒見切れねーよｗ

まぁ俺に脊髄で噛み付いてくるやつは臭うがなｗ
>>326の言うように俺みたいな変なのに絡まれたくなかったら装備晒しは余所でどうぞ(笑)

以下リボルバー考察、テンプレ懸案の流れ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 15:25:17 ID:pcS79oDQ0: 試しに>>326見にいったら吹いた
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 15:42:08 ID:QEIcDjBA0: 以下ガトリングについて語るスレ
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:33:06 ID:cfaFxgA.0: フラグレ＋ガトリングはジャスティス
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 16:56:00 ID:glnkdAMo0: フラグレMじゃないスピは地雷
ガトリングMじゃないスピは地雷
属性弾使わないスピは地雷
コイン使わない奴はもれなく地雷
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 17:32:42 ID:/ruAyQPo0: なんかリボ好評みたいだからちょっと撮ってみるか
入り口Kで糞画質一発撮りで適当にやってくる

でもそこまで動き変わらないからいらないとも思うが／(＾o＾)＼
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 17:53:22 ID:IY8u6Kgw0: 装備晒さない→装備もわかんないんじゃアドバイス出来ねーよと言われる
装備晒す→自分より良い装備→真っ黒乙→妬み乙
こうですね、わかります。
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 17:56:20 ID:i9M9/Skc0: リボ糞高いからな
マスケオートマがリボより完全に下ってな空気にでもならない限り
使い手は増えないかと
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:20:20 ID:LqGrw/Tw0: >>933
検証・質問などで必要なための装備晒し→まったりスレ進行
不必要に豪華（？）装備晒す→で？ｗ→荒れる

自分で頑張って揃えた装備を人に聞いてもらいたい気持ちもわからんでもないけど、
スレが荒れて有意義な検証・論議の妨げになるなら自重した方がいいんでないかい。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:36:13 ID:jVT8ySHg0: －－－－－－－－－－　糸冬　了　－－－－－－－－－－－
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 18:42:38 ID:jVT8ySHg0: ごめんガトリングについて語ってなかった
そりゃもうおまえ、フラグレＭなんて罠だ
今の時代ガトリングＭだろＪＫ
あっもちろんアバもガトリングだぜ？

ポンマスの後ろからﾌｩﾊﾊﾊｰと言いながらガトリングすると幸せになれるよ
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:04:30 ID:ltBuczqY0: 高レベルにおいてのリボルバー使用はマスケ・オートマとくらべて必然性が薄い・武器の価格がたかいけどベヒーモスくらいまでの低レベルのうちの使用はどうかな？
マスケつかうにも速射がまだないとかオートマｍｐ死ねとか思ってる人にはいいんじゃないかなと思うよ。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 19:41:10 ID:gYUbl5ec0: 俺が一番好きな武器、カールスダイヤモンドバック。
+13にするのに使ったお金、プライスレス。
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 20:03:29 ID:O3UhFrM60: ベヒレベルまでならキャノンでいいような気もする
キャノンキャノンってバカにできないぜ
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 20:46:57 ID:N1tc4tO20: アッー！
ガトリングLv１に脳内変換お願いしますorz
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:36:00 ID:zqF8Rx/k0: 交差Ｍ　硬直Ｍ　冷凍灼熱Ｍ
過剰５０桃キャノンの交差で何もかも吹っ飛ばしていけば楽しそうよ。
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 21:46:24 ID:3L9RDvqM0: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げるポンは地雷だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げないポンはよく訓練された勇者様だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント野良ＰＴは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|

こうですか　わかりません＞＜
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:36:54 ID:2t6Scotk0: 流れガトリングしてハルファス飼ってる人に質問

ダブルアッパーからどんなコンボ繋げてる？
ｖにフラグレ入れてるから両方一緒に出すと下フラグレがスカるんだよね
とりあえずライジング+アッパー→フラグレにしてるんだが･･･
如何せん、面倒なんだ
浮かせと縦範囲を便利に使えたらなぁ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:48:41 ID:ZuXjn2KAO: ハルファス狩っとりますがコンボ目的より主に回避で使ってるかなぁ
自分マスケなんで小さめの敵が近くにきたらアッパー！てな感じでしか使ってないなぁ
定番のアッパー→フラグレ→灼熱でいんじゃない？
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:48:49 ID:ZuXjn2KAO: ハルファス狩っとりますがコンボ目的より主に回避で使ってるかなぁ
自分マスケなんで小さめの敵が近くにきたらアッパー！てな感じでしか使ってないなぁ
定番のアッパー→フラグレ→灼熱でいんじゃない？
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:49:47 ID:/ruAyQPo0: リボうｐしたhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3532925
でも別にリボ使い増やそうと思ってるわけでも無いしリボこそ至高とも思ってない
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:50:32 ID:ZuXjn2KAO: ミス連投もうしわけ；；
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:47 ID:yxY05qNMO: 完全に乗り遅れた話題だけど、前に無強化50青キャノンもって入口Ｍ撮ったら割りとスムーズにいけた

ボスは道中以上に時間かかったが…
ただオートマボウガンの狩りより新鮮味あって楽しかったｗ
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 00:18:55 ID:2t6Scotk0: >>945
ふぬ、キボドでスキルHをVに設定してるからさ
下フラグレすると先にアッパー当たってフラ当たらないのがね
中段フラならアッパーで上がりきる前にフラ当たって奥まで飛ばないという・・・
意外と使い難いね

>>947
うｐ乙
50青の+13かな？
空中打ちメインなのね
リボ使いだけど空中使うの下手な自分は少し損をしてるようだ
着弾的な意味で
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 00:51:38 ID:LL5NbLIk0: >>947
よければ決闘動画もあげてくれないだろうか
至尊のスキル振りと装備が気になってた所なんだ
動画も撮れるなら立ち回りも参考にしたい

決闘スレに書くかスピスレに書くか迷ってた
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 03:04:24 ID:gYfMcri20: >>947
スピしか持ってない人はリボ過剰なんて持ってねーっつーのｗ
無強化ハウンドと同等くらいの威力の青字リボならまだ参考になったのに
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 04:33:59 ID:fSiMr/tM0: >>947
ＧＪ

ＵＰ主がうまいのもあるけど無駄撃ち少なくなるし
ジャンプの頂上で撃っても地面に当たるしボーガンのように
ブレないし結構いいと思う。
ナパのダメージが心配だったけど１０ｋは出てたから
問題はないみたいね
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 05:52:09 ID:b9dHpnzEO: ハウンド+5持ちのリボスピだけど撮影するほどスペックない(´・ω・｀)
誰か一緒にきて撮影してくれないかな…
動画撮影とかめんどくさいっすよねまあききながしてくだせえ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 06:05:18 ID:7x49DX2o0: スピ育成はじめました
ガスガス撃てるのが気持ちいいからボウガンメインで考えてたけど、天城ソロ結構厳しい；
少し前のレスに、ベヒまではキャノンでいいかもって書いてあったけど、皆さんは何で育成しました？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 06:49:49 ID:EPbLEtTYO: 25までは拾った銃
25～40はずっとセイジ使ってた

天城は属性的にも黒鉄砲が強かったと思う
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 07:10:03 ID:tAP1OmPs0: 自分はボーガンとオトマを適当に使い分けてました。
N榴弾とN連射で、ずっと俺のターンって感じで。
気長に倒すのを待つって感じでしたけど…。

スキルアドバイスをお願いします。
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFTglMlBPliill1lllllliIiilI1ll!iiIiillilI!Iii1DSNGilil
狩と決闘を5:5くらいで考えているのですが、
冷凍弾M+灼熱弾5　か　冷凍弾5+灼熱5かで悩んでいます。
ウィンドミル10については、最初はM振りする予定だったのですが、
SPがかなりやばい事に気づいて10で止めている感じです。
アドバイスお願いします。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 07:10:28 ID:/ruAyQPo0: あら、そこまで叩かれてない
>>950
自分も動画で見て気づいたけどジャンプ撃ちしまくってますね
たぶんマスケ→リボだから普通に撃つともっさりしてるからジャンプ撃ちメインになったんでしょうが
空中射撃はMなので頻繁に使ってます

>>951
ごめんなさい決闘もうやってないんです
act5からまったくやってないし、チームメインだったし、狩り振りの狩り装備なんです…

>>952
>>843で日本語でおｋな感じで書いたけど過剰を持ってない限り薦めない。
それならスタック、状態異常も考えてEX程度と考えれば同じ程度じゃないですかね
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 10:40:53 ID:yTdmgYWw0: >>947
乙。
コメにも書いたけど、思ったほどもっさりしてないね。
空中での動きはかなり制御出来る感じだった。
フリグレ切りっぽかったのが気になったけど
やっぱあのレベルまで行くとフリグレ微妙？
覚醒したばっかりだけどフリフラどっちもＭで重宝してるんだけど・・・
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 10:49:09 ID:g88Y9GvM0: スレ6個ほどさかのぼって見てみたけど、結局わからなかったので質問。
スチーラーベンなどで榴弾ブーストして、装備を変えても榴弾のブーストは残るのでしょうか。
付け替えると数字が戻るし、やっぱり装備してるときに投げないとブースト効果乗らない？
それともキャストした時点でブーストは十分なのかな。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 11:13:49 ID:yMyf6PqcO: >>957
何度も書かれているが、冷凍はＭでないと意味がない

>>960
投げた瞬間のスキルレベルに依存、古代(知能)も同様
確か何回か過去に書かれていたような…？
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 12:41:52 ID:.ucbMYAUO: >>961
>>957の冷凍5のほうはフリグレ前提分じゃね
963 名前：960：2008/06/03(火) 13:10:22 ID:g88Y9GvM0: ありがとうございます。
俺の見方が大雑把すぎたかな･･･
検索でざっと見ただけだったのがマズかったかな、申し訳ないです。
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 13:30:32 ID:IY8u6Kgw0: >>947
乙です。
俺と攻撃速度1％しか変わらないはずなのにすごい早く見えるなー。
これがマスケ+ボーガン使いとの差なのかね。
古代と魔法クリ両方とも取らない予定だったんだけどがどっちかだけでも取るかな。

プチが来るまでクリーチャーはハルファスで凌ごうと思ってたのに
的中のためにザガンが欲しくなってきたぜ。
ボスはしょうがないがKだとしても雑魚でスタックするのは許せないぜ。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:05:33 ID:/ruAyQPo0: >>959
自分は>>588の理由でです

異様に速度言われてるな…動画に補足しとくかぁ
的中って何故か魔法系に乗らない印象があるけど乗るのかな？
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:11:23 ID:YNWLwZ7w0: >>947乙です。空中Ｍかっこよかったｗ俺もハウンドでも悲鳴でドロップしたら
+10くらいにしてやってみようかしら・・・・

フリ重宝してるって人はＰＴで行ってるからじゃないか？ソロで行ってフラフリ
投げまくってるとＭＰｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞってなってメインのフラ投げれなくなって困
るよね＞＜回復使っても追いつかねぇ（改良ﾗﾐﾌｧは別）道中はよっぽどじゃない
かぎり使ってなくてボスにはそこそこ使ってる俺。正直なけりゃ無くていい。そ
したら浮いた分、銀弾に使うか空中かｃ系を充実させたか・・・まぁボス戦では
使えるから後悔はしてないけどね。空中射撃って今の仕様だとマスケ・リボ・キ
ャノン（笑）にしか意味無い上に持続時間が伸びないから結局20秒間、空中で撃
てる弾の数はそんなに増えないんだよね。ジャンプする回数が少し少なくなるだ
けだし。持続時間が延びてたら空中Ｍにしてたな～・・・威力いいから持続伸ば
してほすぃ

長くなった。最後に天井・ベヒはキャノンと何かを持ってるとかなり楽になる。
俺は大体キャノンとオートマで行ってた。範囲が広くて貫通が頼りない低レベル
の時はかなりお世話になる。なんにせよ、まずは使ってみる。敵によって持ち替え
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 14:20:43 ID:4HLDm0zk0: フリは取れるなら取りたいけどSPが（ｒｙ
まあ取らなくても冷凍Mだからなんとかなってるけど

リボ・マスケの動画は結構上がってるから
キャノンスピを是非見てみたいねえ
リボはまだしもキャノン使ってるスピってのは会ったことないしなあ
だいぶ前にキャノンで王Mだかやってるの見たけど
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:27:48 ID:Jx0.at260: >>955
オイラも今育ててるんですが貫通うｐがある程度成長しないと微妙なのでマスケを使っとります
様子を見てオートマにする予定
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 19:48:58 ID:2bH.Qp2s0: ベヒ辺りはクエでもらえるリボでいいと思うよ。
白夜の時は適当に別の武器装備した方がいいけどね
970 名前：896：2008/06/03(火) 21:17:15 ID:YNB08KFE0: 入口Ｍ動画なんだけど
名前にモザイク処理やらがんばってたら激しく画質劣化で名前隠すのもう諦め…

メンテ中みたいだし、とりあえず試しに２１時半～２２時までニコニコにアップしてみます。
30分たったら消しちゃうね(´･ω･｀)

評価次第で、またクロマ+ルナティやキャノン装備で入口Ｍ撮ったら一斉にＵＰしてみるよ。
撮影に使ってたDisplay2AVIが撮影停止後にフリーズぶっこき始めて、別ソフト試し始めたりして時間かかるけどorz
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:30:14 ID:bTcvVEeA0: あら？ニコニコにある？探してるんだが・・・
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:38:08 ID:YNB08KFE0: ｳﾑﾑ…非公開から公開に変更が反映されないorz
変更できたら報告します・゜・(つД｀)・゜・
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 21:58:43 ID:/ruAyQPo0: 俺も最初うｐした時しばらく一覧に出なかったからアド書けばいいよ
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:13:28 ID:YNB08KFE0: もう公開が反映しないから再アップしてきました(´･ω･｀)
削除もメンテ終了後に変更
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:14:45 ID:YNB08KFE0: 公開ってチェックいれたのに非公開リストのほうへ移動してる罠orz
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞｰ・゜・(つД｀)・゜・
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:15:48 ID:YNB08KFE0: プロフィールの方で動画設定が全部非公開だったみたいで…直しました(´･ω･｀)
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:17:55 ID:kf8P778A0: でその動画はどこにあるんですか＾ｐ＾
検索に掛からないですよ＾ｐ＾
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:27:00 ID:YNB08KFE0: うむむ…なんでだろ…
とりあえずニコニコの動画番号はsm3542437です。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:30:19 ID:bTcvVEeA0: ちなみにタイトルは？アラドで検索して、投稿日時でソートしてもでてこない
＞＜
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:33:24 ID:YNB08KFE0: >>979
アラド戦記　入口M　lv60ジェネ
ですです
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 22:59:23 ID:ydLlz/D20: 投稿から検索に反映されるまでにかなり時間かかるよ
それまでは新着一覧から探すしかない
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:12:51 ID:YNB08KFE0: 今頃削除した動画の方が検索に現れて困りorz
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:13:29 ID:wUi5xGQI0: >>980
fooさんの音とともに消されてたんだが・・・なんぞ？
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:14:27 ID:wUi5xGQI0: >>982
なるほど、そういう事か。早とちり失礼
気長に待つとするか
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/03(火) 23:17:04 ID:bTcvVEeA0: 俺も早とちりごめん。新着の7ページあたりで発見。今読み込み中
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 00:46:05 ID:wUi5xGQI0: >>980
見てきた
キーボであれだけ動けるのか・・・！
てか、装備が面白いな。全ブーストで知能やらいくつになってるのか知りたいぜ。
ちなみにｓｃの右から2番目の上着ははなんだろう？
987 名前：986：2008/06/04(水) 00:47:40 ID:wUi5xGQI0: 最後なんかおかしくなったな…
何かたたかれてるけど上手いぜ！
ちょっとワイパンとスチラ赤くしてくるわ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 03:14:23 ID:.sxHymmI0: うまいなぁと素直に思う
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 08:57:58 ID:ydLlz/D20: >>986
名前はうろ覚えだけど天界のレインコートかなんか
古代+2の布
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 10:30:28 ID:sFR2WcvE0: スピがようやくレベル45になったので先輩方にお聞きしたいのですが
おすすめの装備などはありますでしょうか？

武器　スチーラーベン　+10
上着、下着　熟練アンダーフッド鋭利(クリティカル率up)
肩、腰、靴　クロマ(50レベルになった時にクロマセットにしたい為)

アバは上級で知能×2、攻撃速度×2、腰回遊、フラグレ、物理防御orMP、移動速度

今の所こんな感じです
防具をミリオン肩、ブラックルナ靴、ガッツ上着にしようかと思っているのですが…
アドバイスなど頂けたら幸いです。予算は5M程度です
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 11:16:17 ID:Kw39J1ak0: >>990
ちょっと変わった意見かもしれませんので参考程度に。

ミリオン肩・ルナ靴・ガッツ上着ですが、ガッツ上着はありかと思います。
肩靴をつけた場合50になってクロマに乗り換えると
攻撃速度-3％、MP回復-15/分となってしまい、逆にやりにくくなるかも。
それくらい気にならない！って場合はそれでもいいかと思いますが
その場合だと、それくらいならつけなくてもいいかな、とも思います。
貧乏性なもんで途中で節約して、最終装備の良補正を選びたくなります。
ミリオン肩高いですし、使い捨てはちょっと勿体無いかなぁと。

ガッツ上着→クロマ　は拡張+1がそのままなので慣らす意味でもお勧めです。
クロマがほぼ決定事項であれば、ガッツ上着だけ追加して
なるべく同じ状況を作って慣らすってのが自分の意見です。
マスケなら物理も結構期待できるので、浮いたお金で力靴アバとかもありかも。

もし50まで少しでも楽をしたいってことであれば
種子島ではなくスチーラーを使っていることからフリグレMと予想しまして
ガッツセットなんかも割とありかもしれないですね。
992 名前：986：2008/06/04(水) 11:26:44 ID:yMyf6PqcO: >>989
古代ブーストしてるのかなーとは思った。
レインボージーンズに古代つくのは知ってたけど、レインコートにもつくのか！
てことは、+4で知能+60、ララで70近くに…ゴクリ
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 12:53:19 ID:pcS79oDQ0: クライムバッファロー肩も古代＋１
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:04:24 ID:3jb3VHls0: なにィ・・・まだあがるだと・・・！？
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:20:13 ID:3L9RDvqM0: シュラトアイも忘れないでね
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:25:46 ID:sFR2WcvE0: >>991
なるほどー！そこまで考えていませんでした
確かに前装備とのギャップがあるとやりにくそうですね
ガッツセットも視野に入れてみて考えたいと思います
詳しい説明ありがとうございました。すごく参考になります
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:38:48 ID:UFwOoOH20: ってことは、天界・ﾚｲﾝﾎﾞｰ・ｸﾗｲﾑ肩・ｼｭﾗﾄｱｲで2・2・1・1。+6か
古代ｍ+6って全スキルで一番ブーストできるんじゃないか？アバはレアセット
の+18超せないからなしだが。知能+240か～でもショートカットがふさがるのも
そうだけど金が・・・でもいいね～
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 13:41:54 ID:RTC/b2y6O: クルセイダーをあまり舐めない方がいい。
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:00:25 ID:fDsv9RdA0: 当方Lv54 Lv52のクルセとよくペアをするのだが特に装備も知能を意識してるわけでもない。
バフで知能860行きました。
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/06/04(水) 14:05:37 ID:cfaFxgA.0: 次スレ立てますよ

戻るアラド戦記したらばに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35f FIX Converted.