エレメンタルマスター・アークメイジスレpart15

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 09:57:05 ID:GB1MNIkY0: 「え？精霊が飛び出すのを見た？やだな～、か弱い女の子にそんなことできるわけないじゃない」

原初の魔法を受け継ぐ正統派の『メイジ』を『エレメンタルマスター』と呼ぶ。
自然界にある「火」「水」「光」「闇」の4つの元素を操り、それらを極大化させた魔法の破壊力は想像を絶する。

荒らし、アンチは無視。
質問の前にスレ内検索。

アラド戦記攻略情報Wiki メイジ/エレメンタルマスター
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%E1%A5%A4%A5%B8
http://arad.gameexc.net/index.php?%A5%A8%A5%EC%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%DE%A5%B9%A5%BF%A1%BC

エレメンタルマスタースレ part1
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1170127384.html
エレメンタルマスタースレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171490684.html
エレメンタルマスタースレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1173455826.html
エレメンタルマスタースレ part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177257397/
エレメンタルマスタースレ part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184731112/
エレメンタルマスタースレ part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189269764/
エレメンタルマスタースレ part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192835457/
エレメンタルマスタースレ part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194847516/
エレメンタルマスタースレ part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195705877/
エレメンタルマスタースレ part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196602074/
エレメンタルマスタースレ part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197877893/
エレメンタルマスタースレpart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199804712/
エレメンタルマスタースレpart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201846497/
エレメンタルマスタースレpart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205786504/
スキルシミュレーターのURL
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/elms.html
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 09:59:59 ID:GB1MNIkY0: 狩りにおけるスキル考察

とにかくプルート、フロレ、ホローの優秀さが抜きんでている。
エレマスに強さを求めるならこの三スキルを基本に構築すべき。
ホローと相性の良いシュルル、多彩に使えるチリングも便利。
極端な話、上記の五スキルさえしっかり使えれば狩りで困ることはないだろう。

エレマスは多種多様なスキルがあります。その為、これ！と言ったスキル振りはありません。
スキルの使用感も千差万別です。動画を見たりして自分に合うスキルをじっくり考えることがベストです。
スキル振りに困っても、とりあえずプルートとホローを取得していれば大丈夫です。
スキルの使用感を知りたい人は、過去ログを見直すと色んな人の意見が見れるので、それを参考に。

動画
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057135
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000058437
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000057899
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000098988
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:18:38 ID:GB1MNIkY0: 一般スキル
×　バックステップ　決闘するなら○。狩では好みで。
×　Ｃバックステップ　バクステ取るなら取る。位。取得SPが70と地味に大きいため注意。
△　古代の記憶　知能ブーストは純粋に火力向上で強い。エレメンタルバーンとの併用や代理等。切るのもアリ。
△　魔法クリティカル　パッシブで効果が永続という強味がある。バフを切るなら取るのもアリ。無くても困らない。
△　魔法バックアタック　プルートMと相性が良い。これも好みで。
△　不屈の闘志　キャスト中のHA化。取るならM。決闘専門なら取るのもアリ。普通は取らな無くても十分。
×　その他の一般スキル　ネタとしてどうぞ。くれぐれも自己責任で

ランタンファイア　改変前とあまり変わらない。威力は向上。
空中ランタンファイア　唯一の空中発動魔法。発射後ノックバックする為キャノンの様に使える。好みで取って構わない
フロストヘッド　最大タメで範囲攻撃に。凍結、スロー確率は減少したが使い勝手良好。
プルート　連射は出来なくなったが。威力、射程も良好。MP消費多めだが貫通するため対多数時の燃費良。
フローレンスセント　下級とは思えない単体火力+燃費。敵に寄る事も増えるので注意。
チーリングフェンス　高火力+盾で便利。高レベルになると敵は動けない。
サンバースト　相変わらずの性能。とっさの緊急回避+吹き飛ばし。火力も地味に高め。決闘では光る。
ヴォイド　黒玉。盾としてどうぞ。クールタイムの変更で2個連射不可に。それでもまだまだ使える。
フレイムストライク　敵を下から突き上げる。PTでは嫌う人もいるので注意。ソロ狩、決闘等では便利。
アークティックフィスト　超広範囲+高威力。発動中自身が隙だらけなのでフォロー必須。Ｑ欠片2個消費技。
ナイトホロウ　敵寄せ+高威力+高範囲ととにかく優秀。ソロでもPTでも便利。Q欠片2個消費技。
サンダーコーリング　任意の場所発動+高確率スタン。発動中は隙だらけ。スタンはHAも関係ないので便利。
ハロウィンバスター　細かい面で性能UP。上位魔法の中ではコストパフォーマンスに優れる

○　各属性マスタリー　基本的に自分が伸ばしている物を。他のスキルで代用が効く場合もあるので取らない選択肢もあり
○　メモライズ　M推奨。キャストやタメ時間など非常に有効。
○　ムーブキャスト　自分の好みで構わないが最低でも1あると非常に有効。
△　エレメンタルバーン　点灯時間が短縮されたが火力は大幅UPする。前提スキルや消費SPから切るのもアリ。
△　ショータイム　改変後効果時間減少+SPの問題から切ることが多い。魔法乱射の爽快感を得たいならとって損はない
○　オーラシールド　万一の保険に。１でもあると便利。
○　位相変化　テレポート。緊急回避に。発動後隙があるため位置を間違えると危険。とはいえ取るなら１で十分かも。
○　挑発人形シュルル　タゲ取り+魔防低下。サンダーやアクティと相性良。　
△　ディスエンチャント　決闘なら使えるかも知れないが現状の狩では不要。範囲とキャスト時間的にも使い難い
△　古代の図書館　MPカツカツならどうぞ。代わりにSPカツカツになりやすいので注意。

覚醒スキル(アストラルストーム）取得条件
火、水、光、闇、各マスタリーをLV2ずつ取ること

○　アストラルストーム　全弾命中するとかなりの高威力、反面発動中はＨＡ状態でその場から動けなくなるので注意
　　必要ＳＰ５０　スキルレベルはお好みで　カットインが見たければ取りましょう
△　覚醒時１自動取得、中位以上の魔法を敵にあてると、敵の属性値を下げる（ホロウ→闇属性低下）　闇と相性○
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:23:04 ID:GB1MNIkY0: エレマススキル、機能別分類表＠狩

０、この表の使い方
　　・初心者は１～３をバランスよく持ってると安心できます。
　　・上級者はこれをヒントに新しい型を探れます。
１、対集団攻撃スキル（エレマスのウリです）
　　フレーム、バスター
　　チリング、アクティ
　　プルート、ヴォイド、ホロー
２、対集団拘束スキル（安心して砲台するためのスキル。こかしたり集めたり）
　　フレーム、（△バスター）
　　ホロー、
　　チリング、
　　シュルル
３、近接スキル（護身用or近寄るボスor討ちもらし）
　　チリング
　　フロレ、サンバ、
４、火力アップ
　　アクティブ→古代、エレバン、ショタ、シュルル、
　　パッシブ→魔クリ系、マスタリ、
５、その他
　　人気スキル（無難）→闇系すべて、フレーム、チリング、フロレ
　　ダウンさせられます→フレーム、バスター、サンバ、ホロー、天撃
　　単体高火力→フロレ、サンダー
　　墓の縦軸もバリバリです→フレーム、チリング、フロレ、サンバ、サンダー
　　横に長いです→アクティ、サンダー、プルート、（△ランタン△フロスト）
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:31:35 ID:GB1MNIkY0: エレメンタルマスター

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【　】　　　位相変換　　　　　　　.【　】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【　】　　　プルート　　　　　　　　【　】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【　】
ムーブキャスト　　　　.【　】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【　】　　　火属性マスタリー　　　【　】
水属性マスタリー　　　..【　】　　　闇属性マスタリー　　　【　】
光属性マスタリー　　　..【　】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【　】

■三次■
アストラルストーム
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:39:23 ID:GB1MNIkY0: >>3の最下段のスキル名が抜けていました『元素集中』になります

テンプレの参考スキル振りとアバターに関しては
自分の判断で削除させていただきました
スキル振りは各スキルの詳細があるため
アバターは必ずしも推奨ではないと判断したためです

以上テンプレになります
必要なテンプレがあれば補足をお願いいたします
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:43:17 ID:scFh6oxEO: >>1
お疲れ様
スレたて感謝
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 11:21:56 ID:RZYb5xgA0: >>1
乙カレー！
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 11:53:50 ID:.mfg.UGM0: >>1
いちもつ

まぁおまけに貼ろうではないか
質問はスキルシミュレータを活用、wiki・過去ログを読んでから。
スキルシミュレーターのURL
ttp://musicismylife.web.fc2.com/arad_calc/elms.html

レベル18の転職クエが完了するとスキルがリセットされるので
それまでに習得できるスキルで興味のあるものを試しておくことをお奨め

一般的に普及しているエレメンタルマスターのスキル取得法
俺は量産型でいい、または絶対に地雷になりたくない、という人はこの通りに振ればよい
闇水型にするか闇光型にするかぐらいは自分で決めてください。いじる余地はありますが、それについて質問しないと決められないぐらいならこれでOKです

闇水型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フロストヘッド　10
チリングフェンス　Ｍ
アークティックフィスト　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
水属性マスタリー　Ｍ
位相変化1
・プルート、チリングフェンスにより複数に対して安定した戦いが出来る型
・アークティックフィストは高威力だが他の魔法で前準備をしておかないと使いにくい
・ちなみに陣全体に当たり判定あり。エフェクトは見た目だけ
・アークティックフィストを安全に使うためにはPTを組むのが最も手っ取り早いため、ややPTよりの型と言える

闇光型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　Ｍ
フローレスセント　10
サンバースト　5
サンダーコーリング　Ｍ
挑発人形：シュルル　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
位相変化1

・状態異常がレベル依存なのでサンダーコーリングを上げるアバターがあると気絶レベルが上がり便利
・適正ダンジョンならばサンダーコーリングの気絶はかなりのものなので、自分をおとりにして使用することは可能
・雷を落とせる範囲はかなり広いので、障害物があれば安全に使用できる。落とせる場所を選択できるのも強み
・ソロもPTもしたいという人向け。だが派手さは闇水型にやや劣る

闇光＋チリング型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　１
フローレスセント　M
フロストヘッド　5
チーリングフェンス　M
シュルル　Ｍ
闇属性マスタリー　Ｍ
光属性マスタリー　Ｍ
魔法クリティカル　M
魔法バックアタック　M

上級をホロー１だけに抑え、とにかく強力なプルートとフロレに特化した形。
防具はアンダーフット集中シリーズにして更に火力を上げるといい。
どんな局面でも安定して戦え、ソロ、PT問わず活躍できる。

上級三種型

メモライズ　Ｍ
ムーブキャスト　Ｍ
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　1
フローレスセント　M
サンバースト　5
サンダーコーリング　M
フロストヘッド　10
チーリングフェンス　5
アークティックフィスト　1
シュルル　Ｍ

PT向きの構成。
ホローとアクティを交互に撃ち、強敵はサンダーでスタンさせる。
上記の型より火力は落ちるが、特に泥棒PTで歓迎されることだろう。
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 12:36:37 ID:OZqB.c8c0: >>1乙
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 12:42:49 ID:KpUdCYUw0: >>1乙
型分けスキル振りは資料というより最強振り教えて君回避かもね
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:46:58 ID:GB1MNIkY0: >>11
最強振り教えて君対策か･･･なるほど、それがあったか
でも最強振りなら

闇極型

プルート　Ｍ
ヴォイド　Ｍ
ホロウ　Ｍ
ショータイム　Ｍ
古代　Ｍ
魔法クリ　Ｍ
魔法バッククリ　Ｍ
闇マス　Ｍ
シュルル　Ｍ
元素　Ｍ
アストラル　Ｍ

ソロ、ＰＴこなせる火力最大型
地域鋭利クロースを装備してクリ率をさらにアップさせるのが一般的
元素集中Ｍで闇属性が多いダンジョンでも活躍できる
アストラルストームの火力も最大級

これは外せないっていうか
これがエレの現状最強スキルに近い気もする
ただ、レテ飲んでこれやってみたけど
確かに強いんだけど、あまりにも単調でつまらない
さらにレテ飲んでエレバン型に戻すの余裕でした＾＾
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:55:13 ID:rZkgUaRQ0: 前スレ991のスキル振りといい、悩みといい自分に似てる
火力上げようとしないで気を引くぐらいならシュルル１でも問題ない･･･はず
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:09:49 ID:.su4bSR.0: 俺もなんだかんだいって現状狩なら>>12が最強振りだと思う。
チーリングやフローレの性能もいいけど部屋毎の立ち回り慣れれば
火力高いってのがやはり一番頼りになる。
ただ、確かに単調でつまらないかも。
まぁ火力あがることが大好きな人には楽しく感じるアレが違うからね。
15 名前：991：2008/04/14(月) 18:33:00 ID:yxJD4I0U0: 遅レスだけど、前スレの992回答サンクス。ホロー+追撃での火力ＵＰもエレバン+ショタ型での
理想の一つだったから安心した。近いうちにレテ飲んでくる！

>>13
現在シュルル2～3発までの攻撃を持ってくれるんだけど、それがほぼ確実に1発で沈むように
なってくると考えると、この先ちょいと立ち回りで不安になってなぁ…
その分動きでカバー頑張るよ(`・ω・)
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:43:13 ID:1mjuheRQ0: 闇＋エレバン＋α型だけど、ホロー打ってから手前にシュルルしたり
敵を集めたい時はシュルルにフレームやチーリングを被せたりして
シュルルを守るように戦えば後半のダンジョンでも十分使えると思うよ
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:46:38 ID:XSAR41zk0: エレマスたその45スキルは実装されないのかのぅ
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 19:57:30 ID:rZkgUaRQ0: >>16
シュルル１ですか？それともMですか？
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:02:45 ID:U9OAzaAw0: 54アクメですがSPが余ってしまって何に振ろうか迷ってます
自分としてはヴォイドorチリングをあげれるだけあげるか魔クリMが候補なのですが
狩り効率をあげるためにはなにに振ればいいと思いますか？
ご教授お願いします

今のスキル振り↓
2w!ljFllQlQEFcllllllllllllPilP!lllilililFi1lli1li1ICCJClliFEE
闇マス･ホロー･覚醒２つは振り続ける予定です
魔クリはSP足りてませんが55になれば↑を振り続けた上でMまでとれます
装備はカオス11＋集中セットです
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:55:00 ID:D/9ccmOI0: >>19
とりあえず中途半端にあげてるスキルの中で
使用頻度の高いやつをＭにすればそれで余るどころか足りなくなると思う
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:56:33 ID:1mjuheRQ0: >>18
自分はシュルルMですが
どちらにしろ敵の攻撃1,2発食らうと壊れちゃうことが多いです
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 21:52:24 ID:rZkgUaRQ0: >>21
なるほど、参考になります
23 名前：19：2008/04/14(月) 23:21:52 ID:U9OAzaAw0: >>20
レスありがとうございます
中途半端が多くて全部MにするSPはないのでヴォイドチリング魔クリの３つで悩んでるんです；
中途半端を増やすよりフロレなどをMにしたりする方が効率あがったりするでしょうか？
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 23:31:12 ID:GB1MNIkY0: あとで見たら鋭利じゃなくて集中だった／(＾o＾)＼
物理クリあげてどうするよ俺･･･
まぁ鋭利クロースなんてないですけどねｗ
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 12:47:35 ID:suQsEzRI0: >>19
火力以前にメモライズを上げることを推奨する
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 15:47:54 ID:fL4ocuWg0: >>19
>>25のとおりメモライズはMにしよう。
メモライズあげないでショタMとか、わけわからんし。
自分なら、まずレテを購入しそうだ。
27 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 16:14:45 ID:RqwshuBk0: >>27
おまいさんが御帰りください、そして二度と来ないで下さい

NGID:AAUJrgaw0
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:06:13 ID:VqlG0.6Q0: 今起こったこと事をありのままに(ry

決闘していたらコーリングを4発以上落とされた
何を言ってるのか分らないかもしれないが(ry

こんなん可能なんですかね？
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:07:58 ID:.mfg.UGM0: >>27
おまいさんのほうがやばい
おまいさんのようなカスはエレマススレに二度とくんな

>>12みたいな闇極にするか、闇エレバン型にするか、バトメ育てるかで迷ってる（ぁ
迷ってる俺に誰かトドメを！
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:10:31 ID:VqlG0.6Q0: >>30
狩りが作業でも気にならない→闇極
狩りが作業とか無理だろJK→エレバン
俺のスタイリッシュを見ろおおおおお→バトメ
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:13:22 ID:.mfg.UGM0: >>29
ヒント：前スレ

板金装備で出来るとか出来ないとか
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:23:17 ID:VqlG0.6Q0: >>32
見落としてたか／(^o^)＼
すまん穴が開く程見直してくる
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:36:32 ID:3FwkJHYoO: 携帯から失礼
ﾏﾅﾎﾘ装備の上級1種中級4種ｴﾚﾊﾞﾝ型なんだけど…

スタプラセットでエレバン＋中級スキルブーストか、マナラメで知能ブースト、どっちがいいんかね？
スキルブーストもいいけど高知能も憧れる_|￣|○
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 18:25:47 ID:At8ed7qo0: >>34
スキル振りをくわしく晒してくれると助言がしやすい、といってきます
個人的にはMP回復速度の上昇量と、レベルが高いのと、上級があがるからマナラメラを選ぶ
中級の使用頻度が高いならスタプラでいいと思う
36 名前：19：2008/04/15(火) 18:26:35 ID:U9OAzaAw0: >>25
>>26
レスありがとうございます
キャストをあげてもクールのせいで連発速度が変わらないのならショタだけでいいと思ってました
メモライズあげずにショタのみって異端なんでしょうか？
レテは・・・高いorz
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 18:39:32 ID:bXxUF9LU0: 自分が使っていて問題ないと思えば問題ない
これに尽きる
考えようによっては、
アバの髪と帽子を知能⇒キャストに変えてメモライズに振るＳＰをエレバンに変えるとお得かもしれん
んで溜め要らずの魔法を積極的に使うと
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 18:39:40 ID:P/PMPt/w0: >>34
エレバン常時使うならスタプラがいいんじゃない？
知能上昇量だけじゃなくて点灯時間も増えるしね

更に言うとスタプラでエレバン+は上着単体で発動するから
エレバン上着＋肩下マナラメ(MP回復)＋残りお好みとか
エレバン上着＋残りUF集中とか色々組み合わても面白いかもしれない
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 18:41:34 ID:R91Zgx9I0: >>36
クールタイムはキャストし始めてから～てスキル結構あるよ
プルートとかフローレとかヴォイドとか。
余程のことがない限り、メモライズはＭ推奨かと。
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:16:18 ID:hO4FAtfw0: >>34です

>>35
lv５２でこんな感じ
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【Ｍ】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【１】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【５】　　　フローレスセント　　　　【Ｍ】
フロストヘッド　　　　　【５】　　　プルート　　　　　　　　【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【Ｍ】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【５】
サンバースト　　　　　　.【１】　　　チーリングフェンス　　　..【７】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー　　　【Ｍ】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【Ｍ＋１】　

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【Ｍ】

ソロpt半々位、中級は使用頻度高いと思う

>>38
組み合わせの発想はなかったわ、サンクス
常時エレバン＆オラシだからＭＰカツカツなんだ…(´・ω・｀)
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:30:55 ID:KpUdCYUw0: >>34
スタプラでエレバンブーストしたとして増加する知能は４点灯でも＋２５、点灯時間は０．４秒。
マナラメはセット効果で知能最大＋２４、さらに高レベなのでマスタリも高い
攻撃スキルブーストはともかく知能でスタプラは選べないかと
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:36:06 ID:KpUdCYUw0: 何書いてんだ俺はごめんスルーしてくれ
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:50:16 ID:OYYLpCT6O: 自分のｱｰｸﾒｲｼﾞ、どうにもこうにも知能が低すぎる…
ﾚﾍﾞﾙ50、装備はﾏﾅﾗﾒﾗｾｯﾄ、ﾌｧﾝﾄﾑﾃﾞｻﾞｽﾀ
これで463…

確かにｱﾊﾞに知能つけてないけどそれ考慮しても低い気がする。。
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 20:16:57 ID:ZGBHodEs0: >>43
俺51で上級知能アバだけどもっと低いよ・・・たしか457
装備はマナラメラにカオススタッフ
マナラメラも知能の補正いい奴を選んだんだけどね
立派な地雷です
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 20:39:04 ID:zsYwFvdw0: >>43-44
知能アバでないならそのぐらいが普通だと思う
俺のエレﾀｿはLv55で600近くあるが、レア知能（+80）＋ギルド（+30）だし
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 21:41:23 ID:OYYLpCT6O: >>44
自分も補正は知能高いやつです。お互い…ﾂﾗｲね。。

>>45
そうなんですか？
ギルドの知能は+15ついてます…

いいんだ、知能低くても頑張るよ。リアルでも知能低いからしょうがない
レスありがとうでした。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 21:43:35 ID:77kRBWjA0: +30のギルドうらやましいぜ・・・
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 22:08:25 ID:bXxUF9LU0: Lv57のギルドなし上級知能アバで知能578だった
Lv1上がるごとに知能4ほど上がったっけ
後はクエ絡みなんジャマイカ？
悲鳴だけで20上がった気がする
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 22:37:31 ID:ZGBHodEs0: >>48
あぁあんまりクエスト消化してないからかな
知能石がもらえるクエスト2回くらいしかやった覚えがない・・・
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:25 ID:SLjix/cY0: Lv52、ギルドで+9、レアアバ知能有りで現在585
クエはほぼこなしてこんぐらいかな？
アバギルなしだと-107なんで478あとはクエでの知能石の差ぐらいだね。
聖イシュ装備ほしいけど糞ﾀｹｰ、壺からゴミしかでないよ(´･ω･`)
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:38:43 ID:METOVxhg0: lv53　ｷﾞﾙﾄﾞで+9　ﾚｱ頭帽子知能+80ｱﾊﾞ
装備はノース知能、ﾌｧﾝﾄﾑで現在知能615
ギルドで＋３０は羨ましいかな・・・・・。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:53:01 ID:u8D.g2CE0: Lv51、エニグマセットにレア知能×２、ドクロとギルティ+22で合計558。
ギルドに入ると縛られそうでここまで野良ＰＴで過ごしてきたけど、知能30upは魅力だなぁ…。
レベルも上がってきたしギルド探してみようかな。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:53:45 ID:32tbymKE0: 流れぶったぎってすみません。
自分はエレ初心者で現在２６レベなのですが、スキルで少し悩んでます。。
なのでよければみなさんの意見を聞かせてください。
予定
3wlljFQlQlQGllllll1lllllllIil1!lllilllilil1ll11lIiICCJJlLlFEE

狩型でソロPT半々な感じです。
テンプレを参考に闇光型でいこうと思います。
それに覚醒を両方とも取得、ブーストは古代とショタｍ、
上級はホローｍサンダーｍで行こうかと思います。
あと少しｓｐが余ったので足止め用にチリングを１だけ取とうかと思ってます。

チリング１の使い勝手はどうでしょうか？
あと、他にもご意見がありましたらよろしくお願いします。
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:54:05 ID:SLjix/cY0: >>51
やっぱノース知能とマナラメの差は大きいな～ｗ
結構いい補正のマナラメにしたんだけど30も差があるのね・・・
レベル１差引いてもでかいわー
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:56:37 ID:6Gvl52Y.0: >>53
>>9
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 01:18:43 ID:t8KN5sZc0: >>53
そのスキル構成でフェンス1取ると覚醒M、元素M、光闇マスタリーM取れなくなる。

フェンスは1でもあったほうが便利だが、キャストに時間がかかって潰されたり
すぐに消えてしまうから、それなら上記にSPまわしたほうがいいと思う。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 01:34:59 ID:Xxgt.YXYO: 聖イシュ布なんて買わなくてもノース知能＋ＭＰ回復剤の方が安くつかないかい？

ノース知能から聖イシュに変えても目に見えるダメージはほとんどかわりないんだぜ
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 02:01:28 ID:oYh/PIlw0: 聖イシュは自己満足するために集めるもんだよな
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 02:05:31 ID:VZOdzxmI0: 魔クリ+集中派の俺にとっては知能600とかマナラメとか雲の上の話だ。
それでも補正にちょっと気を使うだけで済むし、
等級も捨てたら全身1mで揃うのはお手軽でいいんじゃまいかと思ってる。

テンプレの魔光チリング型でホロー1+1なんだけど、
クエ改変で増えたSP本の分でホローMにできないかと思いつつ、
アストラルの使用感によってはそっちも欲しいし…。

ホロー1だと、ヴォイド重ねてプルート1発か、プルート2発で終わっちゃう。
スレでよく見るシュルル投げたり、天撃で転ばせてって時間がなさすぎ。
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 02:28:39 ID:ZGBHodEs0: >>59
俺も魔光チリングでホローもサンダーもアストラルもMだぜ
まぁ魔クリとかとってないしチリングもキャストが減る14止めだけど
ホロースキルブーストで＋3おいしいです
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 02:38:18 ID:kAosB1Mk0: 知能467の50歳悪メイジがここにいます。
クエストやろうかなと考えてます・・・
マナラメは良い補正のを選びましたが、それでもこんな数字。
あとはギルドLvを上げて、高知能の武器しかないのかな・・・

狩ではマナポーション、古代の記憶と、覚醒前に羊の牛乳飲んで必死です
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 02:40:24 ID:u1Fp.Vtk0: 49歳上級知能で456
50になったらﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞﾄﾝ卒業してﾌｧﾝﾄﾑﾃﾞｨｻﾞｽﾀｰ装備するんだ・・・
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 04:48:59 ID:BybAt/6o0: >>61
マナラメ高補正でそれはひどいな・・・。52でビルも新クエもやってないけど
530くらいだな。上級知能装備。いくらなんでもクエやってなさすぎじゃね？
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 04:56:05 ID:BybAt/6o0: >>63
無強化マナラメ装備ね。書き忘れてた。
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 05:02:49 ID:1MmqlxBs0: 50付近で450って普通だろ
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 06:38:50 ID:bXxUF9LU0: 何かの間違いでカオス12成功した辺りから知能とかどうでも良くなったな～
永遠の上級アバ
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 08:09:31 ID:VBLaboo60: 50アークメイジでマナホリ+7
アバは上級知能30x2以外はNアバ混ざって適当、これで知能449なので
>>61氏はもうちょっと絞れると思う
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:14:07 ID:/Z9h/ycA0: 入り口Kでカザンブレメにのってもチリングフェンスでオーバーキルが取れないから
再振りでハロウィンバスターでも取ろうかとおもうんだけどそういう用途で使ってる人いる？
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:22:03 ID:nnDe3gOk0: カオススタッフ持つと、知能1につき魔法攻撃力2とちょっと上がるようになるから、
上級知能2個と上級セットの補正で、知能+70されるとそれだけで、
魔法攻撃力145くらい上昇するから、800Kくらいで知能アバ見かけるし、
持っていない人は一度知能アバだけでも揃えてみた方が良いと思う。
もちろん、知能が上がるクエストも全部こなさないともったいないね。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:43:43 ID:sDmgqXyw0: 初めてのエレマスでスキル振りと装備で迷ってます。

8wlljFQlYlkGY!llll1llllIEl1ll!!lllilllil1ilIl11llIICC11lllLiH　　このスキル振りでノース装備
8wlljFQYllgGY!llll1llll11l1llQ!lllilllilGilIl11llIICC11lllLiH　このスキル振りでUF集中装備

どっちが火力が高いか教えて欲しいです。
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:46:59 ID:XU5/LEz60: 最近入り口Ｍソロを始めたんだけど
ボスはまぁ上に位置してコツコツ削ればいけるんだ

問題は寡黙の人なんですよ(´・ω・)
キャスト中にハンマーの動作見て最速でジャンプしても間に合わない･･･
スキル即発動だと威力が涙目だし
覚醒で一気に片付けるのが最近のやり方なんだけど、覚醒なしで越せる方いますか？
部屋入って直後にホロウ→ありったけの魔法である程度は削れるけど
残ったＨＰを削るのが大変・・・
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:55:44 ID:.su4bSR.0: >>71
覚醒なしでやってる
魔法の合間に天撃で転ばしながら削ってくのが吉
接近系の魔法で削りながら振りかぶったら天撃でこかす。
慣れればKでもノーダメでいける
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 10:02:13 ID:oos4P3pU0: 自分の場合は、ヴォイド打って
ヴォイドある位置に敵を誘導しつつ、キャストの早いフレームで攻撃する感じ
これで被ダメ無しでもいけたりする
ちなみに縦軸は一緒にならないほうがいい
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 10:03:29 ID:XU5/LEz60: >>70
間違いなく後者
中途半端にクリを取るくらいならその分ショータイムあたりに回したほうがいい
気になったのがアクティ取らないのにフロストが１０なのはなんで？
フロスト１０だと後半ダンジョンでほとんど役にたたないと思うけど

>>72
なるほど
遠距離アーマーをはがすわけか･･それは盲点だった
ただスタッフだと厳しいなこりゃ(´・ω・)
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 10:21:26 ID:sDmgqXyw0: >>74
なるほど後者の方ですかー後者ならそろえるのも安そうなので後者の方にしようと
思います。フロスト１０は最初テンプレ闇水目指していて振ってて途中でフロレの方が
強いと思って後戻りできなくなりました( ´△｀)アァ-
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 10:45:01 ID:RqwshuBk0: >>71
俺は王に通ってたから火抵抗装備（チャーム使うと150↑）があるのでそれ装備してチャームを使う
そして初弾ホロー撃って、突っ込んで覚醒発動！
ボロゾンビからの被ダメは1（特殊チャンピオン除く）なので、強引に行くね

…そんな俺は異端なのだろうか？
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 10:47:13 ID:.su4bSR.0: >>74
俺もカオススタッフだけど全然大丈夫
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 11:24:25 ID:VvIMfA4w0: 余ってきたＳＰを何に使うか悩みだした悪メイジ53歳

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【１】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【Ｍ】　　　古代の図書館　　　　　【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【Ｍ】
フロストヘッド　　　　　【10】　　　プルート　　　　　　　..【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【Ｍ】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【７】　　　闇属性マスタリー　　　【Ｍ】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【１】
ナイトホロー　　　　 .【１】　

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【１】

狩専で装備はギルティ+11　キュベ＋魔クリとかキャストとかＭＰ回復とか
狩ではホロー→シュルル→ヴォイド→チリングでｷﾞﾓﾁｲｲやってます
ハーメルン・入り口・悲鳴もＥｘまでならいけるんだけど、Ｍ以上はｼﾝﾄﾞｲ
スキル振りの候補として
①ヴォイドＭ
②ナイトホローＭ
③覚醒Ｍ
ここから振るならどれがいいかなぁ
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 11:43:27 ID:XU5/LEz60: >>78
その３つの中ならホロー以外ないと思うけど
高レベルホローの吸い込みは半端ないよ
80 名前：78：2008/04/16(水) 12:25:54 ID:VvIMfA4w0: >>79
やっぱりホローは優秀だよね
前にレテ飲んでホローをＭ→１にしてみたんだけど、たしかに吸い込み不足を感じます
火力不足は過剰で補えるから、ホローにＳＰ突っ込んできます。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 12:43:51 ID:yhZU1vC20: 質問なんですけどマナホリのセット効果で「被撃時4%の確率でLv6古代の図書館が発動する」
ってあるんですけど、その時に古代の図書館を使った後でクールタイム中だった場合どうなるんですか？？
初歩的な質問ですいません＞＜
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 12:53:10 ID:kAosB1Mk0: >81
クールでも勝手に発動しますよ。
ためしに第一脊髄や第二脊髄にいってみるとわかります。
図書館が２，３連続ポンポン光ったりします。
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 12:53:34 ID:geRQ5ohY0: >>81
普通に発動する
図書館中はどうかわからない
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:05:47 ID:jhfeyEXAO: >>71
覚醒使ったほうがふるぼっこにされないか?
自分はホローヴォイドサンダーで削ってあとは適当ににゃんにゃんとかで倒してる
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:11:23 ID:yhZU1vC20: >>82 >>83
ありがとうございます。
これで安心して図書館使えます。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:31:03 ID:q86fkWjg0: そういえばあれレベル６のｍｙ図書館でリゼン率600なのにマナホリだと300なんだよな
ちなみにマナホリ発動→ｍｙ図書発動すると合わせたリゼン率になってた気がする
だがマナホリの連続で発動しても1回分の300
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:45:00 ID:P/PMPt/w0: 改変前の話だけど自分で使う図書館には布マスタリーの2倍が乗るけど
マナホリ発動の図書館には布マスタリーが乗らないって話なかったっけ？

改変後は図書館取ってないので今どうなのかは知らないけど・・・
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 17:27:15 ID:32tbymKE0: >>56
ご意見ありがとうございます。
チリングは保留でどうしても余ったら振ってみることにしますね。
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 19:42:19 ID:em/4qF0s0: おまいさんたち顔、胸アバ能力何選んでる？
入り口スタンがあるから状態異常のほうがいいんだろうか
レアアバ何買うか悩んでるんだ(´･ω･`)
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 19:46:39 ID:67PGkPcoO: 全種あって使い分けしてます
狩りでは基本的に魔防御か状態です
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 20:12:07 ID:ZGBHodEs0: >>89
サブのバトルメイジと兼用だから攻撃速度
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 20:36:56 ID:lyh9KS4U0: なんか色々間違えて振ってしまった気もするのですが、以下の２つのスキル振りで迷っています

8wlljFll4lQmFcllllllllllll1IlI!1llilililiilll11iiOIC11Cll1LGH
8wlljFll4lQmFcllllllllllll1Il!!1llilililiilll11iiOICH1ClliLGH

アークティックフィストは1振りの方も結構見るのですが、水マスタリをMにするのならやはりMのほうがいいのでしょうか？
フロレは必要ないかなーと思っていたのですが、敵が強くなってくると単体火力に不足を感じるようになってしまって…
アークM振りの方いられましたら感想など聞かせてくれませんか
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 21:38:11 ID:1MmqlxBs0: アクティはアストラルと使いどころ被るから俺はサヨナラした
アクティ１だったけどな
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 23:03:07 ID:Qb.nmPQA0: >>86,87
仮に布マス載らないとしても、図書館6だったら600になると思うんだよなぁ
ベラでレザー装備してると、マスタリーでMP回復速度150%だけども
図書館1使うとリゼン率100、2を使うとリゼン率200って表示される。
よく分からない。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:21 ID:ZazsR6cY0: >>92
闇水型だがアクティは１ならいらない。
取るならＭでマスタリもＭがいい。ホローよりも威力が無いからね。
そうすればアクティホロー交互でＰＴでは楽できる。
ただしシュルルＭ無いとアクティは不便かもしれない。
なくてもなんとかなるが。
フロレはあれば便利だけどＭにできない時点で
威力は期待できないので１でいいんじゃないかな。
もちろん、ソロは割ときつくなる。
単体火力は覚醒で十分。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:08:55 ID:kAosB1Mk0: アクティ１だけど、意外と使ってる・・・
火力じゃなくて、ナパーム後みたく敵の足止め目的のほうが強いかも。
火力に１００％重きをおくならいらないかもしれない。

個人的に、スキルの０と１の差って大きいと思う。
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:30:23 ID:Foc/gpNk0: >>96
1止めのアクティじゃ移動速度低下は15％ってなってるし(ナパは1で-40％)
そのためにフロストを5→10にしないといけないこと考えると正直微妙・・・

水マス取ってフロストも10どころかMにしてアクティもMにするなら別だけど
フロスト前提止めで使わずアクティも1止めならその分のSP160を他に回した方が良いと俺は考えてる
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:36:46 ID:geRQ5ohY0: 色んなスキル使いながら遊びたいだけだからアクティ1取ってるという程度だな
実用性はビルマしかない
火力上げたいなら素直に過剰のがいいだろうな～
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:52:18 ID:geRQ5ohY0: というかホロウが神スキルすぎてアクティの出番が無いんだな
なんとなくhit回数を数えてみたらLv9ホロウで12回＋爆発
ホロウ全弾hitで魔攻1852％
ショタ中ならプルートが４回入るから全弾hitで1200％
これだけでほとんどの敵は壊滅しちゃう
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:26:22 ID:rpTWdlFo0: SPがきつきつだからマスタリー削って元素集中とろうかと思ってるんだけど
どうだろ・・・まぁ勿論マスタリー多少はとるつもりだけど
自分のとるスキルで元素集中の恩恵うけるのっていったらまぁホローＭと
サンダーＭ、ボイド（いくつまでかは考え中）、くらいか・・
フロレＭとプル１５からＭの間で考えてるからマスタリーも欲しいけど
現状はバン古代ショタシュルルＭ闇特化型なんだけど単調すぎて飽きた・・
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:33:09 ID:lyh9KS4U0: 92の者です
色んな意見ありがとうございました
参考にさせていただいて、自分なりの結論を出してみようと思います
あれこれ悩む過程が結構楽しかったり…ｗ
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:50:49 ID:W01SdC.Q0: 前に動画でショータイムと空中ランタンで、壁を背にして
ずっと地面に落ちずに打ち続けているのを見た事があるのですが、
ショータイムLv10で実現できるのでしょうか？
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 02:12:27 ID:oos4P3pU0: >>102
Act3時代じゃなかったかな？
今は多分できないはず
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 03:02:01 ID:kAosB1Mk0: ベヒのヘルモン攻略法、ありますでしょうか・・・？
自分は闇水型なのでどちらかというとPT向きなんですが、
Lv５０にもかかわらずソロで２Kいってあえなく撃沈しました・・・
というか逃げても逃げ切れないから真っ向勝負すると蹴られる・・・
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 03:31:57 ID:OYYLpCT6O: やってはいけないと言われている四元素型。
でも飽きはこないよ！…強くないけどね。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 05:14:09 ID:3ub5MI.s0: >>100
闇特化の他にもう一つエレマス作るほうがいいかもよ。
火力特化やったあとにレテ飲んでも狩りきつすぎてやってられないってなると思う。
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 05:33:03 ID:D/9ccmOI0: アクティの前提でフロスト10にすることがデメリットみたいになってるが
決闘においてフロスト5と10の差は天と地だと思われ
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 08:11:08 ID:vBo7138UO: 入口ptでアークメイジ覚醒技の上から元素石が沢山降ってくスキルのダメージが知りたい。あれ、強くない？俺はアークメイジ持ってない他職なんだ。教えて欲しい。
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 08:11:26 ID:geRQ5ohY0: フロストはＭ以外ダメスキルと思った方がいいよ
サンダーと同じようなもんだ
凍結しないフロストは何の脅威でもない
狩りでも火力の低さから敬遠され気味だな～
使い道はそこそこあるんだけどね
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 08:11:48 ID:u1Fp.Vtk0: 闇極やっててめっさ面白い私は異端ですかそうですか。
ってもＰＴ専用だけどな。

やっと50になってファントム装備した。
ﾌﾟﾙｰﾄの威力が1ｋうｐ
ｼｭﾙﾙがＬｖ41になった。
相変わらずｵｩﾉｰｳﾞｧｰｲ可愛いです。
これで堂々とPT作れる☆（ゝω・）ｖ
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 08:32:59 ID:geRQ5ohY0: >>108
敢えて言うなら本体が動けないサテだ
拘束力だけはそこそこ高い
単体のダメは期待するな
だがナイトホロウその他の伏線と合わせればそこそこな火力にはなる
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 08:45:37 ID:vBo7138UO: >>111
レスありがとう参考になった
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:00:16 ID:nnDe3gOk0: 拘束力高い？
エレマス自体が動けなくなるし、スキル自体にノックバックないし、
1止めでカットイン見るだけの人が多い、微妙なスキルだと思う。
エレマスの場合覚醒上げるくらいなら、そのポイントで覚醒の変わりにショータイム取って、スキル連発した方が、
間違いなく与えられるダメージ高くなるね。
派手だから目立つけど、期待するとがっかりする可能性の高いスキルだよ。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:23:13 ID:DibpHJPU0: アストラルストームは10秒間動けないのがどう考えてもネック
説明に有るとおりのジャンプキーでキャンセルってできないよね？
悲鳴でもハーメルンでも入り口でも使いどころ間違えると即死する。

上級がホローだけだとクールが長くて間が持たない
泥棒とビルに通ってたころは便利だったよ＞アクティ
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:23:52 ID:kAosB1Mk0: 派手さのために、エレマスを使っています・・・
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:33:07 ID:77kRBWjA0: 火力自体は全スキル中でも一番高いんじゃない？
入り口Kボスに直撃1k爆発3kでHit数は60↑最終落下分とか考えると10秒ちょっとで120k↑は出てるだろう
フロレが1個4k～5kくらい3つで12k～15k削れるけどクール2秒だから同じ時間でダメだけ見たら覚醒の方が威力は高い
ただショタあるんだったら変わってくるけどね
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:37:39 ID:.su4bSR.0: 確かに１止めや中途半端に振るなら罠だけど
M振って覚醒のダメ上げる知力やスキル（覚醒パッシブ古代エレバン魔クリ等）がそろっているなら
ボスには筆頭火力になるよ。
参考までに
ペアでソウル・クルセ・網ブーストしてるアイビーと組むと
入口Kのボスが開始ホロー＞覚醒だけで沈む。
当方闇極カオス１１です。
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 09:41:36 ID:DzsbsihQ0: >>103
これじゃないかな
http://jp.youtube.com/watch?v=p5ekhxvr44U
119 名前：100：2008/04/17(木) 11:24:04 ID:rpTWdlFo0: >>106
それも一理ある・・・・＞＜
うーむもう１人育てるっていう手もありかぁ
てか気が遠くなる・・・
とりあえず現状のままでカンストさせてから考えることにします（´・ω・`）
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 11:38:02 ID:4kUmxlQwO: あの誰か決闘装備で20桃布靴装備してる人いるかな？
移動速度＋5%微妙に欲しいんだけど20なら付けないほうがいのかなぁ
売ってるの見ないんだかなんぼ位なんだろう？

関係ないが入り口EボスｱｽﾄﾗﾙM1発で終わるすごい楽しいです
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 11:50:48 ID:Ttpv/tj20: >>120
やっぱり古代魔クリエレバン元素M振り？

一発で落ちる事を期待してたんだけど
古代0魔クリ0エレバンM元素1/知能940の
ホローM→シュルルM→アストラルMで相当残るんだよなぁ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:24:04 ID:4kUmxlQwO: >>121さん
うん
たまにミスると反撃で死ぬときあるけど楽しいよ＼(^O^)／
LV57装備は聖イシュ布ｾｯﾄ、武器ｶｵｽ＋11、どくろ、ｱﾆﾏﾙｿ、ﾛｲﾔﾙ、ﾚｱｱﾊﾞ頭、帽子両方知能で知能663です
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:32:29 ID:em/4qF0s0: >>12の闇極クリ型ってバッククリないとやっぱ微妙？
バッククリ切ってフロレ10ぐらい取りたいと思ってるんだけど、
フロレMないとソロができそうにないからレテ飲むのが怖い・・・
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:32:45 ID:Ttpv/tj20: 装備は大して変わらないしやっぱりスキル構成か
ありがとう参考になったよ
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:35:35 ID:4kUmxlQwO: 連投失礼
>>121さん
エレバ、古時の知能は分かんない(>_<)
いつもHPバーば減るスピードが楽しくて見てしまっていつもｽﾃーﾀｽ見るの忘れるすいません
あとﾏﾅﾎﾟと聖杯？知能上がるやつも使ってる
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:16:07 ID:eOuM3kEg0: >>123
むしろヴォイドかアストラルを下げてフロレとったほうが楽になると思うんだよな。個人的には。
アストラルは１→３にしても体感ダメージ量が変わらなかったので１でも十分火力になると思うし。

元素１の集中装備で知能546なんだけど、ビルｋのタウキャプテン相手に
素のアストラル３は、ショタ古代使ったカオス+11での闇マスMプルートM連打よりもダメージ多かったから。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:39:15 ID:XU5/LEz60: アストラルに関しては
スキルをそれ用にすれば強い、っていうか闇極のことなんだがね
ちなみに古代＋シュルル＋魔クリＭ＋元素Ｍで
入り口ＭヘッドレスのＨＰが１周削れる

他職の覚醒の事考えたら、威力だけならぶっちぎりだと思うよ
まぁ位置取り間違うと悲惨な目にあいますがね(・ω・)
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:44:16 ID:em/4qF0s0: ヴォイド大好きなので削れない＼(^o^)／
かといってアストラル1にすると今とほとんど変わらないっていう・・・
もうちょっと今のままで遊んでみるよ
スキルコードも張らずに聞いたのにありがとねー
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:49:18 ID:1MmqlxBs0: エレバンだとアストラルの最後の一撃に四点灯で乗らないよね？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 15:31:15 ID:kAosB1Mk0: 古代の記憶、魔法クリティカルM振ろうか迷ってます・・・
魔法クリティカルに関しては、やはりあるのとないのと、どれほどの差があるのでしょうか・・・
実際に体感でいいので、感想を聞かせていただければ幸いです。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 15:34:31 ID:XU5/LEz60: >>129
ちょっとめんどくさかったけど検証してきたよ

方法
決闘の練習　ありふれた鬼剣士にエレバン全点灯、エレバンなしで
アストラルストームの最後の柱（同属性）の爆発を当てる

結果
エレバン全点灯からアストラル
ttp://up.jeez.jp/img/arad13359.jpg
エレバンなしからアストラル
ttp://up.jeez.jp/img/arad13360.jpg

ちょっと余計な分が当たってるけど････
画像から見ると、アストラルストームは一本ごとに知能の判定をしてると思われる
つまり最後の柱にエレバン全点灯の知能は乗らないでＦＡ
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 15:37:16 ID:KpUdCYUw0: 体感ったってスキル説明の１０％１５％アップ以上正確には伝えられないなあ
強くなるのは間違いないわけで。
ゴミ箱ひたすら撃って基本クリティカル値出すとか現メイン武器とその無強化比べて強化分のダメ出すとかして
どれくらい強くなるか計算してみては？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 16:58:16 ID:4kUmxlQwO: >>130
体感でいいなら
古代使えるけど時間短いし常に使えないからはっきり言っていらない。なくてもいける
魔ｸﾘMだけなら他のｽｷﾙに回した方が好い。取るなら魔ｸﾘﾊﾞｯｸMと集中装備ならかなりのｸﾘを体感できるが、その他の装備ならほとんどｸﾘでないのでいらないかと
魔ｸﾘM、魔ﾊﾞｯｸM、古代M、エレバﾝMで装備ﾏﾅﾗﾒ、ﾏﾅﾎﾘ、集中、聖イシュ布、ﾉｰｽ知能、ｽﾀﾌﾟﾗ、でためした結果です。最終的に聖イシュ布でｷｬｽﾄを選びました

ﾚﾃ飲んで上に書いたｽｷﾙは取らないです。
俺個人の意見ですので取る取らないは自己責任で

文章書くのへたで申し訳ないです
見にくいかな・・
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:00:34 ID:oos4P3pU0: 魔クリ系は全体的な攻撃力を底上げ
古代はここぞというときの火力を上げる感じ
古代では入り口のティンゴ？とハンフー？みたいなやつの時に使いますわ
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:10:27 ID:4kUmxlQwO: 申し訳ないです
質問と答えがちがいますね
古代、魔ｸﾘのみだと古代時間が短いのでたいしてｻｸｻｸ感は無いです
魔ｸﾘ、魔ﾊﾞｯｸ、古代、集中装備でﾌﾟﾙｰﾄ、ﾎﾛｳ、ｱｸﾃｨが体感で倍以上の火力を味わえますよ
じっさいLV50で泥Kは楽でした。ボス以外ですけど
うむ・・文才なぁ
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:23:52 ID:bR0DNklQ0: 魔クリは期待値的には正面から5%、背面から12.5%ダメージUPとして
古代は元の知能によるけど15-20%ダメージUP。
SPは魔クリが二つ合わせて400、古代が250。
魔クリは常時有効だけど、古代は滞在時間の半分がクールタイムに費やされる。

あまり参考になりませんが一つ。
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:45:01 ID:P/PMPt/w0: >>120
移動速度+5％とかっては普通にどの靴にも付いてるオプションだと思うんだけど・・・
むしろ5％ってのは遅い部類で5.5％とか6％とかの靴も結構あるし・・・
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:53:25 ID:4kUmxlQwO: >>137
あっそうか・・(￣□￣;)!!
申し訳ないなんか勘違いしてた
恥ずかしいです
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 18:07:27 ID:4kUmxlQwO: 今ふと思ったんだけど誰か中級全部Mにした人っているのかなぁ
その場合ｱｽﾄﾗﾙってどうなるんだろ？
試したいがすでにﾚﾃ4つめ飲んだとこでもう飲みたくないからできないです
すでに出てたらすいません
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 18:09:54 ID:kAosB1Mk0: なるほど～、全体的な底上げ、ですか・・・
他のスキルにSPまわすべきか迷いますね・・・

質問に答えていただきどうもありがとうございました！
かなり参考になります。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 18:12:41 ID:77kRBWjA0: 各属性が均等に振ってくるんじゃない？
それよりも各マスタリー2とアストラルだけだとどうなるのか気になる
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 18:23:36 ID:4kUmxlQwO: あーもう少し早ければできたんだがもうｽｷﾙ取ってしまったよ
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 19:53:43 ID:1MmqlxBs0: >>131
検証ありがとう。となるとアストラルとエレバンの相性はイマイチか
古代の記憶が一歩抜きん出ているね
ショタ古代アストラルは鉄板かもしれない

覚醒ふまえるとこんな感じのスキル振りがオススメかなぁ

メモライズ　M
ムーブキャスト　M(マナラメつけるなら9止め推奨)
プルート　M
ヴォイド　5
ナイトホロー　M
フロストヘッド　1
ランタンファイア　1
フローレスセント　M
サンバースト　1
古代の記憶　M
ショータイム M
挑発人形：シュルル　M
闇属性マスタリー　M
元素集中　M
アストラルストーム　M
位相変化1

シュルルショタ古代アストラルでﾄﾞｶｰﾝ
サンバはフロレが4hitに増えると思えば結構強い
覚醒撃てない時でもプルートフロレホローがあるので火力として申し分なし
ただLv40になるまで結構きついかも
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 20:24:02 ID:nnDe3gOk0: スレの反応見てみる感じ、覚醒は闇極魔法クリ型しか使いこなせない気がする。

メモライズ　M
ムーブキャスト　M
プルート　M
ヴォイド　M
ナイトホロー　M
フロストヘッド　1
ランタンファイア　1
フローレスセント　1
古代の記憶　M
ショータイム　M
闇属性マスタリー　M
元素集中　M
魔法クリティカルヒット　M
魔法バックアタック　M
アストラルストーム　M
位相変化　1
挑発人形シュルル1

ここまでが基本で、防具は集中セット固定。
残りのSPでオーラシールドMにしたり、シュルルMにしたり好みで上げて行くの良いかな。
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 20:55:09 ID:77kRBWjA0: エレバン型で元素アストラルMな俺
魔クリ強いのは分かってるんだけど今までずっと知能装備だったから集中装備に買えて知能下がるのがのう・・・

そんな訳で2ndエレマス育ててるけどベヒモスがきつくなってて挫折しそうだ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 21:40:22 ID:1MmqlxBs0: アストラルの意外な使い道

光のウェデロス戦
特に闇極だと脳汁出る
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 21:56:18 ID:OO9VzvE60: >>146
それって闇極だけしか恩恵がないような…
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 22:00:06 ID:Xxgt.YXYO: ショタで覚醒のクール減らしてもあまり使えなくない？

ソロじゃフルボッコされるしＰＴじゃ道中に１回、ボスで１回位しか使わないような気がする
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 22:16:23 ID:1MmqlxBs0: >>148
ダメ発生に時間差があるだけで連続して当てていけばもの凄い速度でヒットストップかかるよ
後は、ハイパーアーマーがいない場所で使うか超長距離から撃っていけば良い
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 22:47:43 ID:VBLaboo60: 王とかビルみたいなガチ勝負Dだと要所でショタ入れる人多数だね
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 22:54:12 ID:Foc/gpNk0: 知能や魔法クリは特化しないと意味がないみたいな意見良く聞くけど
2×1や1×2よりも、1.5×1.5の方が結果は大きくなるんだぜ
まあステータス上は地味だし特化の方が見栄えが良いってのは理解できるけどね
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 22:54:29 ID:tQjncl7EO: 覚醒の火力を使いたい相手には覚醒を使えないのが痛い
ソロプレイでの入り口と悲鳴のボスは覚醒＝死亡フラグだし、PTでも入り口は結構な頻度で拘束から抜けてくる

だから俺はカットイン用スキルだと割り切った
絵は微妙だがPTで４回カットイン出るのはちょっとした連帯感で気持ち良い
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 00:14:04 ID:WYlzRVzI0: >>152
入り口は慣れれば普通に全部入ってこっちはノーダメージできる
うまく入るとボスは覚醒当たってる間その場で剣振り回すか分身出すだけだし。
悲鳴にいたっては距離とればずっと食らってるかたまにもぐる程度なんだけど。
安全性でいうなら先にホロウでも撃っておけば覚醒発動までに芋虫出されたり回転攻撃だされても止められる。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 01:07:10 ID:KJFWIo/k0: だけど覚醒使わなくてもKソロクリアできるしなあ
入り口はフロレだけ撃っときゃいいし
悲鳴はプルートのみ、芋虫吐かれたらホロしてりゃ終わる
ただKだと恐ろしく時間がかかるな
サクサク安定ならMソロぶん回し覚醒要らずでいいんじゃね？
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 01:12:07 ID:gOqfKKH20: 覚醒使ったほうが単位時間当たりの火力があるから楽ができる、けどなくても全然問題ないね
ていうかハンフリーさんもうちょっと手加減してください
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 01:21:59 ID:N/.Y/xPo0: 誰かサンバMにしようぜ…
結構範囲広くて使いやすいよ、マジで
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 01:38:26 ID:77kRBWjA0: ハンフリーはホロー→上滑り天撃→チリングってしてから
天撃プルート天撃プルート・・・で取り巻き減ってきたらプルートからフロレに変えてやってる
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 02:40:29 ID:CkiS85d60: >>151
それ自分も思ってた。
MとM-1　の差がリアルにどれだけかわからないけど、
バフに関してはバランスあった方が効果が高い気がする。
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 03:03:20 ID:Yvb9CUrAO: >>156
確変直後レベル42だが光Mにしたオレが通りますよ

気持ちはわかるがサンバMは激しく後悔してレテ飲みたいんだが、、、、
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 03:23:52 ID:XU5/LEz60: >>151
魔クリに関して言えばそれは間違い
その計算は常時正面とバックアタックが均等な数当たっているときに成り立つ
プルートをメインで使っているなら平均でもいいかもだが
常時プルートだけしているわけじゃないだろ
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 03:30:08 ID:4Uj0sT5I0: プルートMとフロレ10だけで生きていける
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 03:49:20 ID:F5u6mLNs0: そういやシャープアイって魔クリにも適用されるんだっけ？
アイテムとかストの急所狙いでも補えるんジャマイカ
火力が必要な時だけ上げていれば十分足りる気もする
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 05:28:41 ID:CkiS85d60: 基本的な質問なんですが、
自分は前衛の職を持ってないので、いまいち前衛が後衛になにをしてほしいかつかめません。
PTでみなさんが仲間をフォローするところはどんなところでしょうか？
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 06:17:57 ID:F5u6mLNs0: シャープは物理のみだった('A`)
前イベの紫の福もち大量に作っとけば良かったぜ

>>163
あまり深い事は気にせず出来るだけ大火力でまとめて敵を殲滅する事が役割でございます
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 08:27:06 ID:Foc/gpNk0: >>160
魔法クリ取るなら防具は集中セットでないとダメだとか
知能装備するなら古代やエレバンも取らないととかそう言う話ね

知能装備＋魔法クリとか、集中セット＋知能buffとかもありだし
むしろ両方バランス良く上げた方が効果が効果が大きいんじゃないかと
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:10:43 ID:ul3.Gep20: 入り口とか、覚醒でボスを落とせないと
ＰＴ内に微妙～な空気が漂うからなぁ。
別にクリまで取る必要はないけど
ＰＴ型ならアストラル＋古代あたりは必須だと思うよ。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:35:13 ID:/dfcOQmo0: >>152
入り口は右下に誘導してこっちは右上のカンバンの横から撃てば割と安全。
たまに頭いいのがいて殴られるけどまだ死んだことはない。
ヘッドレスは減ってくると加速するから開幕処理した後に使うといい。

まあ、別に無理して使う必要もないんだが・・・
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:37:58 ID:2vG48i520: アラドを初めて二週間の44闇極型エレマスです。
いまSPが200くらい余ってるのですが、魔クリや古代に振るか悩んでいます
防具　マナホリ　武器　＋8ヒエディのプラチナクオータースタッフ
現スキル
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?swlllFllQl0GJElllllllllllliilISlllililil1iJIl1Jlil1llIllllDil

ご教授よろしくお願いします。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:40:33 ID:1MmqlxBs0: ショタあるし、振るなら古代の記憶推奨
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:45:37 ID:q86fkWjg0: http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFllQlkmNGllllllllllll1lll!lllilllil1ilIl11llSIl11lllLLil
今現在のスキル振り。
ムーブMやら図書館やらミスってしまいましたが
ここから取るとしたら何がいいでしょうか
1ヴォイド、元素集中
2魔法クリ、バック
3魔法クリ、古代
4フローレ
5アストラル
アークティックとってしまったので基本ＰＴでいくつもりです
また、他にもオススメあったら教えてください
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:49:08 ID:oos4P3pU0: >>170
狩り用ってことでおｋ？
ってかLV60なのか？

バンバンPTでフォローするならショタとってホローとアクティの回数増やす
使う部屋が決まってるのだったらとらなくてもいいかも
PTなら覚醒もありかと思う
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:55:00 ID:XRQsteBcO: >>156
サンバＭだぜ！サンバで敵を一瞬で消し飛ばすのは快感だよね
ただチリングに威力負けるのが納得いかないけど…

>>159
４２じゃまだまだかもだけど５５ぐらいなって魔クリにすればサンバの威力あがるから我慢して使ってみて、入口とかでかなり役に立つよ
PTでも前衛の１キャラ分後ろぐらいでフロレとサンバすれば前衛の被ダメ減らすのに役に立つしね
逆に後衛と組んだ場合は自分が前にでることも出来るし
ま～サンバを有効に使う為に天撃落下５、フレーム１とったけどね
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:57:02 ID:.su4bSR.0: ＰＴ野良狩型でやっていく人ならば
結局のところボスでいかに瞬間火力だせるかが重要
道中の雑魚や緑ネームってのはどのスキル振りでも問題ない
支援拘束職からみると
エレってのは火力の大きさで頼られるわけだから
ボスでの火力が一番目につく（立ち回りも含めて）

そういう意味でも野良ＰＴ型は覚醒Ｍを推奨するね
支援職あるけど入口でエレがボスを覚醒で削りきれず
「覚醒１ですいません」とかいわれると
内心抜けたくなるね、表向きは「気にしないで」と言うけどさ。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:58:26 ID:oos4P3pU0: 覚醒１の人っているんだ
てっきり、エレマス覚醒＝M必須と思ってたよ・・・。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:00:57 ID:q86fkWjg0: >>171
書き忘れＯＴＺ
狩り用です
今現在は48でいつも60でシミュするから忘れてました

ホローは基本決まった部屋か部屋入る前にクール終わってたら使います
覚醒は知能系無いと微妙っぽいのでどうかと思って・・・古代も100足りない

>>173
そうなんですかねぇ
自分はエレは基本ホローが強力なので道中用かと考えてました
エレ以外ＰＴあまりしないのでact4の考えだからかもしれませんが
もうこの際エレもソロ用にしようかな・・・
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:04:40 ID:2vG48i520: >>169
レスありです
このままLv毎にプルートヴォイドホロー闇マスにはM振り予定なのですが
SPが足りなくなるかも・・・？と考えて振らない方がいいのかな・・・。
とも考えてしまってるのですが、マナホリ装備でも結構変わってくるのでしょうか？
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:05:45 ID:1MmqlxBs0: 俺だったらフロレ20取る
ソロだと対ボス戦最強スキルだしな
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:08:47 ID:1MmqlxBs0: >>176
ヴォイド抑えて振ればいいんじゃない
スキルレベルで劇的に変わるようなスキルでもないしね
後から振っていっても一番問題無いんじゃないか
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:15:33 ID:.su4bSR.0: >>174
野良にはけっこういるよ
特に決闘段数が高段のエレに多い
決闘には覚醒いらんだろうから削ってるのかも

>>175
周りの野良ＰＴメンからすればボスにはエレは覚醒Ｍを打ってほしいと
思ってる人が多いと思うよ。ソウルクルセ等の支援職は特に。

でも覚醒１だから悪いってわけじゃないし
スキルって人それぞれ好きに振るもんだとは思うから
自分的にそこを開き直れるかどうか的な部分もあるがね、
野良でもそういうの全く気にしない心の広い人もいるしさ。
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:25:30 ID:2vG48i520: >>178
あ、そうなのですか？
Lv上げるに連れて縦軸に伸びてくるので結構変わるのかー。とか思ってましたｗ
ならヴォイドをいまのLvで止めて古代振ってみます。
ご教授ありがとうございました！
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:19:24 ID:yK8UKvwo0: >>174
SPタリナーイで泣く泣く削ってるのもいる、自分がそうだが。
M欲しいけど食われるSP考えると…
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:32:50 ID:XRQsteBcO: >>175
支援職とペアでとかじゃない限りPTでエレ覚醒技に依存する状況にはそんなならないと思うけどね
一応プリ以外にも覚醒技あるんだし
エレの覚醒技自体使うタイミングがかなり難しいから全部当てるにはＰＴの協力が必要で、ただ使うだけなら仲間が見にくくなるだけの技になるからね…
覚醒技で倒せない状況よりボスがＨＡなっててくてく歩いてるのにカーソルが追い付かなくて当たりませんでしたって状況の方が恥ずかしいね
自分はテラクエやってるから拘束目的の１止めにしてるよ
単純に火力求められるなら約２秒に一回９００％でるフロレしてればいい
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:41:29 ID:4Uj0sT5I0: 闇極ＰＴ来ると楽だな
どんな地雷でも
プルートヴォイドホローしか撃てないからあまり邪魔にならないｗ

>>144
それ最強の型としてテンプレいれようぜ。
アクメの良心としては+フロレ取らせてやりたいが
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:07:32 ID:vI/eKkTQ0: ピーターさんに当てようとして鼠昇りされるのも恥ずかしい
まぁソロだからいいけどね

というかピーターに覚醒当たるの結構難しくない？
天撃転ばした後にやろうとすると衝撃波でキャンセルさせられるし、サンバで転ばせようとしてもＨＡになって昇るしで運頼り
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:22:25 ID:OO9VzvE60: >>156
昔からサンバMな俺がいる
単発用火力としてはまさに最強クラス！
だがスタックすると反撃必須で涙目

>>159
それが常人の思考さ…普通だから気にすんな

>>172
チリングの方が便利だし、王の炎には必須だしで報われないよな…所詮趣味スキル('A`)

>>177
ボロディン王には通じないッス、雑魚がワラワラ…
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:31:52 ID:kAosB1Mk0: 自分は光切ってるからわからんけど、
サンバって光振ってる人には必要なんじゃないんですか？
そもそも接近戦になるから、スタックのときの非常回避とか、
敵の密集してるところに飛び込んで放つとか、
普通に主力で使えそうな気もしますが。。。
もしも中距離位置ならわからないですけど、
闇光＝接近戦
っていうのは間違ってるのかな・・・？
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:32:52 ID:R6rY4XE20: あの、
Q技でｱｰｸﾃｨｯｸﾌｨｽﾄを習得したのですが。

「PTでは歓迎される」と知り、
ﾎﾛｳや上記の技をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って頑張りました！

ｱｰｸﾃｨﾌｨｽﾄ・・・やってる最中私の周りに誰1人としていなくなります。
ｼｭﾙﾙ使って敵を前方に集めﾁｰﾘﾝｸﾞﾌｪﾝｽやｳﾞｫｲﾄﾞで盾にしているつもりなのですが、
気づけばどんどん自分のHPが減ってゆく（涙）

その間動けないしどうすれば(｡´Д⊂)

動けないの辛いですね。
覚醒技も扱えるか不安になってきました。

なんか「日本語でおｋ」みたいな文章になってしまいました。。
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:50:22 ID:kAosB1Mk0: >>187
参考になるかわからないですが・・・
前提は、自分の主力はフロスト、フレイムストライク、ホロウ、アクティ、
部屋に交互にホロウとアクティを使い、残りはフレイムストライク、チリング、フロスト、という感じで・・・

泥棒の場合ですが、とりあえず入って自分の前にいる敵を
フレイムストライクであげる→チリング→チリングの後ろに周る→アクティ
という感じです。
数歩分進んで、自分の手前にフレイムストライクを放ってチリングを張って、
戻って、っていうかんじでしょうか・・・
最初にチリングはなつと、後ろにはじき出されるときがあるので、やってません。
チリングは５でとめてありますが、アクティで敵がスローになるので
足止めの役割は果たします。

あとは、ボタンを連打しながら陣でなく自分だけを見てます（笑）
失敗すると、２，３発ですぐに逃げますが、
野良PTでも、結構機転を利かせて陽子爆弾や陣を引いてくれる人がいるので
助かることも多々。
PTってやっぱり連携プレイが大切なんだなぁ・・としみじみ。
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:59:52 ID:q86fkWjg0: >>182
正直その見えにくいってのが嫌いなのでエレマスの覚醒は嫌いなんですよね
基本的に覚醒って見えにくくなったりしますがエレはどんどん降ってきて
透明度も無いので上に行かれるとまったく分からない
ブラ、ｂｓｋも見えにくいですがｂｓｋは基本使わないしサテは追うし・・・

でも結構評判いいみたいなので1番に考えておきます
ありがとうございます
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 14:18:39 ID:kAosB1Mk0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm948458

とりあえずこんな動きができるようになりたい・・・
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:14:54 ID:LK7Y/zTAO: >>186
闇光チリング型だがいうとおり近接に近いよ
動きとしてはシュルル→ｳﾞｫｲﾄﾞ→フロレ→シュルルなくなり際でチリング→生き残りサンバorフロレorプル
みたいな動きです。

HA？えぇフルボッコですよ
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:40:28 ID:OO9VzvE60: 話切って申し訳ないんだが､アルケインとクライシス､どっちが最終的に良いのだろうか？
将来に向けてコツコツ貯めつづけてるのだけど…
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:41:13 ID:eOuM3kEg0: >>186
闇光から闇クリ+フロレにしたけど、サンバは無くても困らないな。
フロレにも少しノックバックはあるから、2，3体なら敵と重なってフロレ当てて逃げる方がサンバするよりも安全だった。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:56:59 ID:KpUdCYUw0: >>192
金が無制限に使えるならどっちかでいい。性質が違うのだからどっちがいいとは言い切れない。
だが12、13過剰が視野に入ってくると現状の桃武器は高すぎて使えない
同じ値段かけてさらに強化した紫のほうがいい
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:02:40 ID:OO9VzvE60: >>194
返答サンクス、凄まじく参考になった
貯めてた金を強化に回してみる！
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:25:30 ID:XRQsteBcO: >>185
お～同士よー、いつか二人でマツケンサンバ踊ろうぜ

>>189
さらにエレ二人で覚醒技使うと自分どこに落としてるのかわからなくなる…
でも覚醒技使うのは病み付きになりますね

>>191
ＨＡの敵が向かって来たら逆に天撃で突っ込むと解除と逃げができるのでやってみては
それが迎撃されると…だけど

>>195
貯めたお金を強化に使うのもいいけど強化された武器を買う方が安全確実
５０桃買う値段で５０紫＋１２は買えると思うし
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:36:54 ID:KpUdCYUw0: 気になったので計算してみる。数値は防御無視攻撃力、括弧内は作成にかかる金の目安。
強化費はアルケイン160mファントム7mとして計算

　　　　アルケイン　　　　　ファントム
+11　389(547m)　　　　　357(63m)
+12　591(3921m)　　　　423(458m)
+13　732(28416m)　　　 671(3319m)
+14　1179(219014m)　　1081(25587m)
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:44:15 ID:B0.gNv960: 今影迷宮潜ってたら謎現象が。

ホロー溜めながらサヨン部屋に入って
開幕ぶっぱなそうとしたら、何故かホローが出ない。
あれ？　と思ったらサヨンも陣を重ねて置いたまま手だけピクピクして機能停止。

ちょｗｗｗ攻撃も何も出来ないんですけど。
もう街に帰るしかないのかなと思ったら、アイテムだけは使えることに気付いた。
色々使ってみると、アイテムを使うと何故かサヨンが使ったことになるらしいｗｗｗ

狂龍の叫びとか使ってみるも、状況は変わらず。
あと使えるのはこんくらいか？　とフォーチュンコインを使ってみる。
チャリン、ピシャーン。28780ダメージがサヨンに入った。

ざわ…。
これは…まさか…。
そのまま15,6枚ほど使ってみる。ﾋﾟｼｬｰﾝﾋﾟｼｬｰﾝﾌｫｫｫｫﾝピシャーン!

78000の経験値を得られました。
何故か倒れたモーションのまま敷いたカザンと共に上へ上へと上昇するサヨン。

ああ…お前はもう休んでいいんだ。
GSDは今もお前のことを気にかけていたぜ。さよなら、サヨン。

ttp://up.jeez.jp/img/arad13408.jpg

＊＊＊

肝心のサヨンが写ってなくて、く、悔しい…！
とまあ、こんな意味不明なことが起きました。
画質がヒドイ様な気がするのは、行動不能になった瞬間画面が乱れた為です。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:49:23 ID:P/PMPt/w0: >>186
フローレって自分から突っ込んで当てに行くと言うより
安全なところで撒いておいてそこに誘い込むって使い方だと思う

積極的に近づいてこないとかヒットリカバリーが小さい敵はプルート連打で十分だし
HAで積極的に近づいてくる敵には先に他の雑魚を片付けてから1対1でフローレを撒き逃げって感じ

>>197
なんか計算間違ってないか？
+11以降の成功率が1/7以下になってるけどそんなに低くはないはず・・・
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:59:28 ID:KpUdCYUw0: >>199
強化費用は単純にその前の費用に確率で割るだけで済みません
こちらで計算したので参考にしてくださいttp://topo.hustle.ne.jp/arad/right_eq_simulator.php
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 17:03:45 ID:bR0DNklQ0: >>197
ファントムの防御無視が12以外ユニークの係数で計算されてる気がする
実際は
+11 274
+12 423
+13 567
+14 915
じゃないかな？
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 17:08:26 ID:040LWGSk0: Lv52になった記念に晒し
LV52, 合計SP:3320, クエストSP:515, 入力SP:0, 使用SP:3100, 余りSP:220
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?0wlljFQlll!Glellll1lllllll1ilI1lllililil1i1ll11llIICCFCllHHDD
バックステップ. 　　　　　　【　】　 Cバックステップ. 　　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲..　【　】　跳躍　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【Ｍ】　　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
物理クリティカルヒット.　　【　】　物理バックアタック　　　　　【　】
魔法クリティカルヒット.　　【　】　魔法バックアタック　　　　　【　】
不屈の意志　　　　　　　　　【　】　 Qスタンディング. 　　　　　　【　】

契約召喚：戦士ホドル　　　【　】　鞭打ち.　　　　　　　　　　【　】
天撃　　　　　　　　　　　　【 .1】　龍牙　　　　　　　　　　　　【　】
オーラシールド.　　　　　　　【 .1】　落花掌　　　　　　　　　　　【　】
マジックミサイル　　　　　【 .1】　 Cマジックミサイル　　　　【　】
挑発人形：シュルル　　　【Ｍ】　　位相変化　　　　　　　　　　【 .1】
ショータイム　　　　　　　　　【Ｍ】　　古代の図書館..　　　　　　　【　】
ディスエンチャント　　　　　【　】

ランタンファイア. 　　　　　　【 .1】　プレームストライク.　　　　【　】
ハロウィンバスター...　　　　【　】　空中ランタンファイア...　　　【　】
フロストヘッド.　　　　　　　【10】　チーリングフェンス　　　　　【 .5】
アークティックフィスト. 　　　【Ｍ】
フローレスセント　　　　　【 .5】　サンバースト..　　　　　　　　【　】
サンダーコーリング..　　　　【　】
プルート.　　　　　　　　　　　【10】　ヴォイド..　　　　　　　　　　　【 .5】
ナイトホロー　　　　　　　【Ｍ】
火属性マスタリー...　　　　　【 .2】　水属性マスタリー...　　　　　【 .2】
光属性マスタリー...　　　　　【 .2】　闇属性マスタリー...　　　　　【 .8】
エレメンタルバーン. 　　　　【　】　メモライズ.　　　　　　　　　【Ｍ】
元素集中　　　　　　　　　　【Ｍ】　　アストラルストーム.　　　　【Ｍ】

ここからエレバン取ったらどうなるのかそそられる・・
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:12:14 ID:ov.Rjji.0: ywllHjjjjjfCFlpw!QGllllllll1ll1liIIl1PJll1lIlilli1ll11iiiICCCCllliiC
量産型だったが決闘で行き詰まり、決闘も狩もある程度こなせるようにした。
不屈・ショタは覚醒前に十分使える。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 19:00:17 ID:.F1IJ5AU0: 話ぶった切るけど、先日知能を最大まであげようとおもって祝福ヒュート集めようと思ったんだ
でも祝福ヒュート指輪知能16＋セット知能18＝知能34
よりもどくろ10＋チーリング6＋ベヒ目19＝知能35のほうが知能は高いのか？
街で結構祝福ヒュートセットを見るから知能極はそっちと思ってたが･･･
205 名前：187：2008/04/18(金) 19:11:40 ID:R6rY4XE20: >>188さん

ﾚｽありがとうございます。
いきなりﾁｰﾘﾝｸﾞﾌｪﾝｽだから悪いのかも！
ﾌｪﾝｽの中に、敵が居座って最悪の結果になってしまう事も。。

泥棒だと部屋入る前に貯めちゃうので、
何かもう後戻りできない状態になってしまって。。。

ﾌﾚｰﾑｽﾄﾗｲｸは取ってないのですが、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに近い通りにやってみますね。
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 21:18:35 ID:rZkgUaRQ0: >>202
エレバン楽しいよー
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 22:08:09 ID:99lZD.JoO: >>202
好みの問題だがそこからなら
>>144の覚醒最強振りにもシフトできるな。
エレバンも決して悪くは無いがな…。
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 23:06:48 ID:1MmqlxBs0: フロレ無しで最強とか無いわ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 23:25:38 ID:040LWGSk0: >>206
古代＋エレバン型とかやってる人いるんだろうか・・
瞬間最高知能1100超えるくらいな感じなんだけど使用感が気になる・・
というかそこまでしなくてもホローとかアクティ撃つと雑魚は壊滅するし
ボスは覚醒でほとんど削れるから大人しくプルート、フロレ、チリングに回す方が良いと思うんだけど
どーしようかなぁー

>>207
クリ型はやる気ないかなぁ
マナラメのメモライズとムブキャと上級＋が捨てれません
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 23:49:16 ID:ov.Rjji.0: 決闘で勝てる気がしなかったある高段者のエレマスを参考にしてみた

その人は開幕で全バッファを詠唱→ヴォイドで安全地帯を確保しながら前進、および高レベルフロストで牽制・威圧
→横から近づいてきた奴・遠くに逃げまくる奴にはマックス振りらしいプルートで洗礼、縦軸から何気なく攻めてきた奴にはフレームで撃退
微妙な斜め辺りから飛び込んできた前衛にはチリング…とどこからも攻め入る隙が見つからなかった

ショタかかってればヴォイドが切れて無防備になる時間もほとんどないし、なにより高レベフロストがかなりの支配力になってた
ディスエンチャントと落花掌もとっていたがあれはコマンド入力なんだろうか…

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【M】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【1】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【M】　　　位相変換　　　　　　　.【1】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【5】　　　フローレスセント　　　　【5】
フロストヘッド　　　　　【M】　　　プルート　　　　　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【M】
エレメンタルバーン　　【M】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【1】
サンバースト　　　　　　.【1】　　　チーリングフェンス　　　..【1】
ヴォイド　　　　　　　　　.【M】　　　火属性マスタリー　　　【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー　　　【2】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【1】

■三次■
アストラルストーム【1】
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 00:16:50 ID:gnZtdsy20: >>210
今時敢えて決闘をやるというなら天撃ＭフレームＭは必須
act4時代の弾幕篭りは通用しない
空中ランタン・ハロウィンバスターなどもあった方が便利
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 00:57:44 ID:XnkNG.9A0: >>209
参考になるかどうかは分からないけど。

称号：聖なる　アクセ：クエスト品　アバ：上級知能*2　防具：あまり補正良くないスタプラ　武器：+4ギルティーパイル

LV48, 合計SP:2701, クエストSP:210, 入力SP:0, 使用SP:2700, 余りSP:1
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?wwllHQ8jjlllFQlwlEGFEllll1lllllllIIlI!Fllililil1iill11iiiICCHClllIil
--------[一般スキル]--------
　　　　M : 古代の記憶
--------[一次職スキル]--------
　　　　M : プルート, 挑発人形:シュルル
　　　　1 : 天撃, オーラシールド, マジックミサイル, 位相変化, ショータイム
. 5/20 . . : フロストヘッド
. 5/20 . . : ランタンファイア
. 5/20 . . : フローレスセント
. 8/10 M : エレメンタルバーン
--------[二次職スキル/アルベルトスキル]--------
　　　　M : メモライズ, ムーブキャスト
　　　　1 : フレームストライク, サンバースト, チーリングフェンス, 元素集中
. 5/18 . . : ヴォイド
. 2/10 . . : 火属性マスタリー
. 2/10 . . : 水属性マスタリー
. 7/10 M : 闇属性マスタリー
. 2/10 . . : 光属性マスタリー
. 5/11 M : ナイトホロー

マナP、古代、エレバンで知能885　魔攻2205って所
次の部屋は古代、エレバン掛けてホロウだな。って時の殲滅力は良いと思う。シュルルもあるしね。
難点なのは点灯維持が難しい。特に狭い場所。王とかビルマルクのクレイジーイヴァンのとこみたいな。
キャストがもっと早ければ楽になると感じたんで、ショタ+エレバンは相性良いと思う。
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 02:23:47 ID:1mjuheRQ0: >>209　魔クリも取り入れてるので参考にならないかもしれませんが

LV56 エレバンLv13＋古代＋魔法クリ型で火力を追求してます。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?4wllHjjjjjNlFQF4l!Cllllll1llll1llIIl!!1llililil1l1ll1JilEICCHClllIii
武器：エルンスターン+12 　
防具：上着スタプラで他は集中セットどくろ、チーリング、ロイヤル全て+7
アバ：頭と髪にレア知能、上着にエレバン、他上級

メインにプルートとフローレ、敵をまとめるのにチーリングとフレームを使い、フロストとランタンは点灯用
狩りをしながら効率よくエレバンを常時3,4つ点灯させるのが楽しいです。
火力については文句なし、どんなダンジョンでもソロで戦えるのが利点。
操作が難しいのと敵をうまくまとめないとMPが多少辛いのが欠点。
ショタ＋古代＋エレバンが便利すぎます。

エレバン型は遠距離でスキルを打つ単調な狩りが嫌で、
BMのようにPSに比例して強くなれるのが好みな人にお勧めします。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 03:01:25 ID:CkiS85d60: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【1】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【1】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【1】　　　位相変換　　　　　　　.【1】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【1】　　　古代の図書館　　　　　.【4】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【5】　　　フローレスセント　　　　【1】
フロストヘッド　　　　　【M】　　　プルート　　　　　　　　【10】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【2】
エレメンタルバーン　　【】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【9】　　　フレームストライク　　　　.【15】
サンバースト　　　　　　.【】　　　チーリングフェンス　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー　　　【5】
水属性マスタリー　　　..【5】　　　闇属性マスタリー　　　【5】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【5?】

■三次■
アストラルストーム【2】

Lv51ですが。
火力は、フロレ＞フロスト
性能はフロスト＞フロレ
って感じで性能を選んだ気持ちだったけど、
Mはよく凍ってくれる。
おまけに改変で周りにも派生するし。
何より、距離を置いて安定した戦い方ができる上、
決闘でもそこそこ使えるので、水スキルは大好きです。
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 03:43:14 ID:ov.Rjji.0: 明日一限から授業なのにいろいろ過去スレ読んだりして夜が更けてしまった…
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ywllHjjjjjPlFliQQQGllllllll1lllll!Ili!lllilIiilli1ll111liNCCCCllliii
ガチで決闘向け　狩りでは迷惑かけない最小限の振り方
決闘でエレバンは必須なのか？SP上（50レベルと想定）省いたのだが
落下掌は緊急回避用

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【M】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【1】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【M】　　　位相変換　　　　　　　.【1】
落花掌　　　　　　 ..【1】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【5】　　　フローレスセント　　　　【1】
フロストヘッド　　　　　【M】　　　プルート　　　　　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【M】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【10】
サンバースト　　　　　　.【】　　　チーリングフェンス　　　..【1】
ヴォイド　　　　　　　　　.【M】　　　火属性マスタリー　　　【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー　　　【2】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【1】

■三次■
アストラルストーム【1】
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 04:14:13 ID:SmQAPP.Q0: >>215
決闘向けでサンバとらないとか有り得ないよ
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 04:47:17 ID:S2alP.YQ0: >>144のスキルでヴォイドを5にすると、フローレmとかできるんだよな。
その形の人がいたら使い勝手とか色々教えてもらいたいな。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 05:39:57 ID:z1GQsJiEO: >>215
決闘をマジでやるなら狩り云々捨てようよ。ってことを前提に…
覚醒は切る。サンバは間違いなく必須。マスタリ…いらんやろ。他に回そう。あと、エレはｷｬﾌﾟまで上げてないと辛いから、ｼﾐｭするなら上限でやったほうがいいかと
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 05:56:31 ID:Xxgt.YXYO: ガチ決闘用にするならマスタリと覚醒はまず捨てる。

サンバ１フレームＭは必須
チリングはできればＭ
ディスエンは１はほしい
ヴォイドもできればＭ
プルートは弱体化してあまり頼れなくなったので５か１０がベスト

あとは決闘ではエレバンは使わない
エレバンにふるＳＰをショタや不屈にまわした方が使えるから
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 06:13:50 ID:kAosB1Mk0: エレマスっていいよね。なんか。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 06:37:32 ID:u1Fp.Vtk0: >>217
闇ｸﾘからｳﾞｫｲﾄﾞ抜くなんて栗ごはん栗抜きみたいなもんだぜ？

いや単に俺がｳﾞｫｲﾄﾞ中毒なだけだけど
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 06:57:38 ID:6v9.Jeng0: >>221
ヴォイドうまく使えば1回のヴォイドだけで複数倒せるからな。
入り口のボス前緑ネームなんてヴォイド出して逃げ回ってジャンプしてたら
ノーダメージで一掃できる。

桃とアバターでヴォイド特化してリリス並のヴォイド打ってみたいぜ・・・。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 07:33:51 ID:nnDe3gOk0: >>217
闇極覚醒型なら取るならフローレよりヴォイドだと思う。
理由はこのタイプだと闇マスタリーMで、元素集中もMだからフローレよりヴォイド使わないともったいない。
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 09:03:36 ID:RHyu1c0I0: 今はフェンスあるお陰でヴォイドの中を歩かせやすくなったな
まぁどっちかと言うとソロ向きではあるけど
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 10:31:37 ID:rZkgUaRQ0: >>214
SPさえ･･･SPさえあればフロストMしたいよ
真ん丸大きな雪だるま出したいよ･･･
でもMで氷結Lv49なのがなぁ
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:29:15 ID:3PcYLh9E0: 王なんかではフローレよりヴォイドのほうが役に立つ。
覚醒来てみると闇極ってかなりいけてるような気がするな。
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:46:15 ID:b0F8AFxA0: なぁ、コレって釣りだよな・・・？
ttp://up.jeez.jp/img/arad13060.txt

本家のHPにもこんなこと書いて無かったが、本当だったら・・ｗｋｔｋ
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:47:29 ID:E1WWf6GQ0: 随分前にあった釣り
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:49:50 ID:b0F8AFxA0: >>228
で、ですよね・・・ｗ

か、かなしくなんか無いんだもんっ!!
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 12:39:58 ID:HGLjbXNk0: フレイムの火柱範囲はlv11から2％昇りなのか
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 12:52:46 ID:eOuM3kEg0: >>217
今の俺がまさにそのタイプ。
ヴォイドは前提まで使ってたけど、それ以降はカット。
タメ時間長いし、当てにくいしってのが理由。
フロレは当てやすいし、敵と縦軸をあわせれば１つはバックとれるから使いやすい。
MP効率、ダメージも闇Mプルートよりも光２フロレのほうがいいし。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 12:59:07 ID:dFbGkLeU0: 3HITで全部消えてまたためなおしのフローレより、高レベルヴォイドのが便利な場面は少なくない
後、闇極なら元素集中の都合もあるしな

ただ、個人的にはどっちかM振りかつ、サンバ前提のフローレ5かホロー前提のヴォイド5をとり、M振り側と併用するのが良いと思う
まぁ武器は+12とかクラスが欲しくなるかもだが
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 13:12:28 ID:1MmqlxBs0: ホローが神すぎて闇効く敵なら、ホローだけで死ぬからヴォイドはほとんど出番無いな
40になるまでは主力スキルだったんだけどな・・・
それよりもストーカー用に光属性持ってた方が潰しがきく罠
個人的には>>144より>>143
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 13:20:42 ID:SmQAPP.Q0: フロレは縦軸から安全に攻撃できるのも大きい
235 名前：215：2008/04/19(土) 13:56:01 ID:ov.Rjji.0: 狩りはとりあえず無視して覚醒とマスタリをはずし、代わりにフレームを上げ、ディスエンチャントとサンバをとった。
いまレベル50なんでこの時点のスキル振りです。

何をショートカットに入れればいいのか迷う。
わずかな発動の遅れが致命的になるスキルはショートカット必須だとすると、
サンバ、チリングは必須だと思う。フレーム・プルートも主力スキルだからショトカ、
落下掌は回避に使える（？）ので入れておきたい。最後にヴォイドとフロストだけど、
ヴォイドはコマンド入力が難しそうだしクールタイムも見るためになのでショトカかな…
落花掌がいらないスキルだったらはずしてフロストを入れたいのだが、落下掌は使えるんだろうか。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?ywllHjjjjjPlFliQQQGllllllll1lllll!IlIPlllilIiilli1lD11QiiNllllllllil

レベル60の時にこんな感じにしたい
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFliQQYPilllllll1lllll!IlI!lllilIiillI1lI11!1ISllllllllil
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 14:06:08 ID:77kRBWjA0: フロストは簡単だけど↓天撃しようとすると誤発動しまくるんだよな・・・
天撃なんてしねえよ！ってならコマンドでも問題ないんじゃないかな
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 15:56:37 ID:rpTWdlFo0: ヴォイドの強みは盾にできることかな
女盗賊とかのナイフも吸収するしレベル上げて大きければ大きいほど
盾としての効果抜群です
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 16:12:41 ID:Wlpt2EMs0: 魔法クリバックまで取ってると、うまく誘導すれば必ずバックアタックにできるヴォイドは神性能なのだが。
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 17:07:20 ID:b0F8AFxA0: ヴォイド、かなり使ってるけど以前とのクールの違いで乱射できなくなったから自分は10止め。

さて。。。つぎは何とろう・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?6wlljlllllllllllllIIlN!1llililil1illl1HiiR1CCIClll1ii

やっぱり闇マスorフローレ・・・迷うなぁ・・・
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 17:44:43 ID:Xxgt.YXYO: 決闘用エレのＳＣは１フロスト
２フレーム
３チリング
４プルート
５ヴォイド
６サンバ

がいいと思うよ
上級使う場合はプルートの所を入れ替えればいいと思う
韓国の動画見てるとほとんどの人がプルートをコマンドで出している
中には上級を素早くコマンド入力している強者も・・

またはｊｔｋなどのツールを使うといいかもしれない
（スキルによってはうまく発動しないものもある）
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 18:52:21 ID:jB07ILgM0: 韓国のエレって今の決闘仕様なんかな？
正直今現在は決闘する気に一切起きない…
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 19:04:41 ID:vmrvM.Js0: こっちはなかなか削れないのにコンボを食らうと一瞬でがしっと減るつらい仕様だよね
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 19:34:31 ID:1MmqlxBs0: 影の迷宮ソロうめえ
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 19:58:17 ID:iNDAwNjs0: >>241
Act12外伝（格闘再＆魔道学者）でまた、決闘改変だとさ。
そこでエレマスは、弱体化しすぎたのをちょっと戻すらしい。

全体的に攻撃力増加、クール減少

たとえば、
フロストクール：2秒→1秒
プルートクール：2.5秒→1.5秒
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 20:14:07 ID:7r8d.9sU0: 光はフローレMしかとってなくて光マスタリ６なんですけど
もったいないですかね？
レテのもうか悩んでます
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 22:19:42 ID:.6cj6CNk0: 狩りで言うならズレすぎてない限りそんなに大して変わらんよ
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 00:10:25 ID:s6e46NA.0: さっき組んだエレがサンダー10本以上落としてたんだがバグか何かだろうか？
その後MPがぎゅぅぅんと減っていった
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 00:14:04 ID:bR0DNklQ0: >>29と>>32を見たら前スレを板金で抽出すればOK
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 01:03:24 ID:u1Fp.Vtk0: >>247
MPが減ったのは最大MPが増えた（布に着替えた）ためだと思われ
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 01:27:51 ID:s6e46NA.0: >>248
>>249
なるほど回答thx
ってことで試してきた
4本で止まる時と止まらない時があるが面白すぎｗ
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 01:32:09 ID:MepeWfTE0: 今の決闘ってエレマスのみなさんどうしてるんでしょ？
フレーム切ってる光闇チリング1フロスト5の30lvなんですが
火力なくなってクール増えててほとんど勝てないんですがorz
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 01:34:04 ID:nytfeI420: 狩り特化は決闘諦めたほうがいいと思うぞ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 02:42:39 ID:D/9ccmOI0: >>251
覚醒点ためるだけなら負け放置でもいいし
クエのノルマの二段程度なら狩り特化だとしても
決闘点貯めてから初段狩りか交互でもやれば困らない
それ以上いきたいならLV上げてからレテでいいんじゃね？
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 05:24:56 ID:.6cj6CNk0: アルベルトクエで４人ＰＴのがあったな
ダメコン付くから適正でやっとかないとＰＴ集まらないかもな～
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 05:40:31 ID:kAosB1Mk0: ダメコンでも来るときは来る。
今までの最高は、Lv３２でダメコン７５％だった。

案の定、白字しか拾ってなかった。
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 05:58:37 ID:nxsUrF9o0: エレマス始めたばっかでよーわからん
覚醒アクティブが闇極向けってのは
覚醒バシップがあるから？
すでに闇光でスキル振ってしまってるんだけど
実際闇極型と闇光型の威力の違いどなたか教えてください。
今まで作ったキャラクターがメカと念で覚醒にロマンが無いんですよ、HAHAHA
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 07:51:41 ID:99lZD.JoO: >>256
パッシブの元素が一番効果が高いのはあるが
闇極が薦められてるのは
他の型だとSP的に切られがちな魔法クリ2種がとれるから。
覚醒が固定ダメかつ石一つごとの知能判定ということなので
古代元素魔クリシュルル＋覚醒が1番効果が高く
SP的に無理無くそれらが取れるのが闇極だって話。
闇マスタリがアストラルに乗るかどうかはわからん…。
固定ダメージスキルだから乗らないような気がするが。

ところで元素集中って重複2回までなんだね。
多種アストラルでもそれなりに効果があるかもしれんかな…？
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 10:29:40 ID:sEEOxtRcO: 光闇、元素Ｍ古代ＭサンダＭで入口Ｍボスに一発約１１Ｋでる。５７、知能６４５
元素１でのダメは、やった事ないから、わからないけど
板金装備したら、覚醒並になりそう
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 10:40:49 ID:FdZCDwcE0: アストラルストームが魔法クリはもちろんとして、魔法バックアタックとも相性よさげだね。
落ちる場所ばらばらなおかげで、半分くらいバックアタックが出たりする。
そして、上級スキルのナイトホローはもちろんの事として、
中級スキルのヴォイドも、魔法バックアタック、そして元素集中と相性がいいから、
とにかくスキルに無駄がない、美しい？タイプになるのが闇極魔法クリ覚醒型の特徴だと思う。
利便性を考えたら、チリングやフローレ取った方がソロもPTも間違いなく楽になるだろうけど、
ある程度腕に自信があるなら、ロマンを求めて闇極魔法クリ覚醒型やるのもいいかもね。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 11:08:29 ID:dFbGkLeU0: >>259
それは自分も思った
なんというか無駄が一切無い
TCGにおける、勝つために取捨選択を経て完成されたデッキが、ある種の美しさを持つのと同じだと思う
・・・キモイか？
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 11:31:15 ID:Wlpt2EMs0: 闇クリ極タイプはカタログスペック上は高性能だけど、
ポテンシャル引き出そうと思うとかなり忙しく右に左に走り回る羽目になるな。
しかしヴォイド１つで一部屋片付けたりすると無駄な達成感が。
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:16:00 ID:Wt5Lzy1Q0: 闇水タイプでベイパーソロに勝てる人コツを教えてもらえないでしょうか
現在はLv４７です。
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:22:44 ID:b0F8AFxA0: 魔クリか古代、どちらを取るか迷っている者です。　スキル振りは

8wlljFllgllCllllllllllllllIIlP!1llililil1illl1JiiS1CCHClll1ii

ソロ時、PT時共にプルートとフローレ交互に打ち、10秒に1発ヴォイド、
クールタイムごとにチリング、といった感じで戦ってます。

装備はマナラメ蛸上級知能で武器は+10ファントムです。
マナラメのムーブキャストやMP回復がおいしいのでマナラメからは変え
ないつもりです。

ご意見をよろしくお願いします。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:33:12 ID:u1Fp.Vtk0: 板金サンダーの利点は防御力にあると知った。
適当な寄せ集めでも防御7kとか初体験だったぜ・・・

ただ安定するまでに微妙なラグが入ると不発するからギャンブルなんですけどね。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:38:35 ID:dFbGkLeU0: UF集中使う気ないなら魔クリはいらないと思う
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:39:09 ID:bGVMFK8o0: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【　1】　　　位相変換　　　　　　　.【1　】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【　M】　　　古代の図書館　　　　　.【1　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【M　】
フロストヘッド　　　　　【　5】　　　プルート　　　　　　　　【　M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【　10+1】
ムーブキャスト　　　　.【7　】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【　1】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5　】　　　火属性マスタリー　　　【　2】
水属性マスタリー　　　..【2　】　　　闇属性マスタリー　　　【5　】
光属性マスタリー　　　..【　5】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【1　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【1　】

■三次■
アストラルストーム 1
元素1

レベル48　260くらいあまりです。
装備はマナホリ、ギルティ12　レアアバ（メモライズ1）
主に泥棒Ｍソロ

ここから火力をあげるには、ショタ、エレバン、古代、元素
どれに振るのがいいのでしょうか？50からはファントム、マナラメは揃ってます
参考にしたいのでよろしくお願いします
267 名前：263：2008/04/20(日) 12:41:18 ID:b0F8AFxA0: >>265
ありがとうございます。古代Ｍで行きたいと思います。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:12:28 ID:90SAa3AQ0: >>258
ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝにあこがれていたが・・
入り口ｍﾎﾞｽに古代、ﾏｽﾀﾘなしのﾌﾛｰﾚｍで１玉約５ｋ・・

ｼｮﾀﾌﾛーﾚ連発のほうがつよくない？？
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:30:05 ID:pSbOZLHo0: >>268
サンダーMの最大の利点はｽﾀﾝじゃないの?
まぁボス相手だと確立が下がるが･･･
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:38:52 ID:90SAa3AQ0: >>268
ｻﾝﾀﾞｰってｐｔ用にしかみえない
ｽﾀﾝしても自分も動けないし・・

まぁｿﾛのが多いからこういう意見になってしまうなぁ
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:46:37 ID:dFbGkLeU0: 考え方としてだがエレバンはフレームストライクとセットと考えてほぼ間違いない
Lv1である程度火力が出せ、吹き飛ばしによる自衛効果、そして火点灯
だが、残りSP考えるとすぐにはいかないよね

速攻で火力上げたいならショタ
ハメソロでさっくりレベル上げ余裕というならエレバン
後、穴だがホローのレベルを上げるという手もある。なんせ踏破フロアの半分はホローからの追撃で終わることだし
自分も昔、ホローは1で十分だと思ってたが現状が上記なので、ホローM振りしてる

ここにショタかみ合わせれば2/3は開幕ホローが撃てる。ぶっちゃけクリア時間短縮目的ならこれが一番楽

しかしサンダー使う気ならM振りしないと無意味だと思うのだがそこはどうなんだろう
272 名前：251：2008/04/20(日) 14:36:52 ID:MepeWfTE0: >>252 やっぱ決闘あきらめたほうがいいくらい弱いですよね。
少なくとも自分には,,,
>>253　決闘はまぁ友達とやる程度なんで現状では勝ち点は考慮してないんですが、
友達とやるときでも弱すぎて話しにならないっていうorz

そこでフレーム導入しようかなと最近考えてるんですがどうでしょ？
狩りでフレームどれくらい使えるかわからないですが、浮かせて時間稼げると
結構使い勝手いい気がするんですが。

レテは飲むあんまり飲みたくないのでどなたかご教授お願いしますm(_ _)m
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 15:40:17 ID:HgNt2Cw6O: >>272
光闇エレだったが、決闘の為だけにフレーム取ったよ。
取って正解だったと思う。
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:03:05 ID:VIrLfnuE0: フレームは狩りでも意外と使えるよ
敵をまとめるスキル（ナイトホロー・シュルル）があれば強い
決闘のために取るならマックスにしないと範囲が狭いので使い物にならない
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:11:48 ID:E1WWf6GQ0: クリ装備じゃなくてマナラメラで覚醒を最大限生かしたスキル振りをしたいと
思ってこんな感じに振ってみたんだけどどうだろうか

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQl4lECFcllll1llllllllll!!lllilllil1illl1JlllICC1ClllLGH

残りSPもヴォイドに振るかさらにここからエレバン取るか迷ってます
他に選択肢あったらアドバイスください
古代とエレバン両方取得による知能上昇は魅力なんだけどどうなんでしょうか
防具はマナラメラ、武器はカオス10です
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:15:02 ID:E1WWf6GQ0: ちょっとURL間違ってました

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wlljFQl4l!CFcllll1llllllliil!!lllilllil1i1ll1JlllICC1ClllLGH
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:20:03 ID:VIrLfnuE0: エレバン使おうとすると無駄なＭＰをある程度消費することになる
古代とマナラメでかなり知能が上がってるし知能アバならエレバンの与ダメ増加は難しい
闇光ならとらなくていらないんじゃないか

むしろ覚醒のクールを減らすためにショータイムをマックスにした方がよい
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:32:04 ID:HGLjbXNk0: 知能ブーストなんて過剰一本ありゃ足りるしな
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:42:23 ID:1MmqlxBs0: >>275
魔クリ
理由は>>151
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 17:18:07 ID:77kRBWjA0: クリと知能は別物だし本当に151の言ってる事が正しいのかは検証なり計算する必要あると思うんだよね
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 18:15:35 ID:1MmqlxBs0: >>280
足し算と掛け算の違いもわからんのかい
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 18:17:49 ID:nytfeI420: 魔クリは眠くなる
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 18:25:10 ID:CkiS85d60: クリティカルと知能のコンボと、知能かクリティカルどちらか突出では、
明らかに前者の方がバランスよくダメージ行くと思う。
スタックが多くなるキングほど、クリティカルの恩恵はでかくなるのかな？
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 18:52:34 ID:dFbGkLeU0: クリティカル100％でも命中100％にはならないけどな。物理の話だけどさ
285 名前：266：2008/04/20(日) 19:10:01 ID:bGVMFK8o0: ありがとうございます

エレバンはなく、ショタか古代がよさそうですね

サンダーの1はＰＴ用です

どっちもとってみたけど、ＳＰが足りなさそう
両方ともＭじゃないといみなさそうですし

古代の使い勝手はどうなんでしょうか？先輩方
ショタは前にエレバンショタ型やってたのでだいたいわかります
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 19:54:30 ID:1kFz9PPU0: >>285
やっぱ、開幕ホローで一緒に使う事が多い。
古代が切れる頃には、ほとんど殲滅し終わってるから、
部屋の始めにブーストできるのはいいんじゃないだろうか？
ちなみに、闇極＋フロレ型。

どなたか、装備補正無しで魔クリ率とか測ってみたことありますか？
やはり、知能とかに関係しているのだろうか・・・。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:57:27 ID:1MmqlxBs0: >>285
ショタ20秒古代20秒だから
エレバンとの違いは、ショタの20秒間を
知能アップした状態で使いたいスキルにフルで使える点だな
敵を拘束できるメンバーがいれば恐ろしいほどの瞬間火力が出る
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:02:31 ID:.YZlG9co0: >>281

>>280がいいたいのは、
特化の効果を2とした場合に、バランス？型の効果が1.5もあるのかってことだと
1.5あればバランス型のほうが0.25たかくなるけど、1.4なら0.06低くなっちゃうよってことだと

検証済みなら情報展開してくれないか？
２×１　＝　２
１×２　＝　２
1.5×1.5＝　2.25
1.4×1.4＝　1.96
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:03:54 ID:.YZlG9co0: 0.06じゃなくて0.04だな、何で打ち間違ったんだろう。。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:27:37 ID:77kRBWjA0: >>288
うんまぁそんな感じかな
知能は魔法攻撃力、クリはダメに対して確立で1.5倍っていう効果だから比べるのは難しいんじゃないかなって思ったんだ

例えば魔クリ2種とエレバンをで考えたら
俺の場合だけどノース知能なので素クリ率増加分0
エレバン全点灯だと与ダメはプルートで5k→6kくらいで1.2倍増くらい(知能極)

魔クリだったとしたら1発はこっちの方がでかいが1発あたりの与ダメ期待値は1.05倍
バックアタックでも与ダメ期待値は約1.13倍にしかならない(バランス)

ただこれはプルートに限った話で威力の大きいチリングやハロウィン(爆風)とか
知能依存のアストラルなんかだと変わってくるかもしれない
スキル以前に武器や武器の強化分、素の知能でも変わってくるだろう

それにエレバンも常時全点灯してるわけでもないしということで結構複雑

まぁ>>275は覚醒を最大に行かせるスキル振りという事だから
相性があまり良くないエレバンよりは魔クリ取った方がいいのかな
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:51:18 ID:1MmqlxBs0: >>288
^o^・・・

ほらヒントやるよ
２×１　＝　２　(+知能1.0)
１×２　＝　２　(+クリ1.0)
1.5×1.5＝　2.25(+知能0.5+クリ0.5)
1.4×1.4＝　1.96(+知能0.4+クリ0.4)

これでわからないなら死んだ方が良いと思います＾＾
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:53:45 ID:vmrvM.Js0: >>288は数字の前提を疑ってるんだと思うけど
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:05:26 ID:1MmqlxBs0: >>292
さらに阿呆が・・・^o^
クリも知能も、伸ばすと一次関数的に伸びるのであって
偏らせれば二次関数的に数値が爆発する訳ではない
ついでに、クリ特化知能特化は性能的に互角
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:22:35 ID:qMMwYZHQ0: >>293
阿呆とか死ねとかじゃなくて、関数どうこうでもなくて
バランス型の方が威力が高くなることを
「実験・検証済みです」の一言で済むと思うんだ。
実験したのが自分か他人かは、この際横に置いといてさ。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:24:06 ID:KpUdCYUw0: で、お得意になってるところ申し訳ないが知能を伸ばしたときの効果は一次関数的ではないぞ
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:28:13 ID:rfVkB3qY0: なんか昔からこの流れだな
魔クリＵＰはどうせアイテムが出てくるんジャマイカ？
その時に大量購入しとけば解決でございます

別にクリアできれば知能だかクリだかどうでもいいという気もするがな～
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:31:08 ID:1MmqlxBs0: >>294
実験・検証すらしてないけど、このくらい感覚的に理解できるだろう
それすらわからないみたいだから見下してるんだ

>>295
お得意になってる所申し訳ないが攻撃力の計算式は
武器攻撃力＋武器攻撃力*力(知能)*0.004
なんだ
X=知能＊Ｋ（固定
ってのはわかるよね僕？
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 22:55:02 ID:fRA2h0G60: やれやれ…
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:02:10 ID:Q/O6j9dA0: そんなことよりマスタリ各２とアストラルだけ取ったら何が降るのか実験しようぜ！
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:04:16 ID:nytfeI420: >>299
今度レテ使うかもしれないから使ったら実験しとくぜ！！１

いつになるか知らんけどな！！１１
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:23:17 ID:77kRBWjA0: 感覚的にそう思うのはかまわんけど
お前さんが275のヴォイドかエレバンか迷ってるに対してクリを推したよな
理由は>>151として

それで俺はエレバンと魔クリ2種を計算して比べたら色々条件はあれど知能＞バランスってなっただろ
確かに1.5×1.5＝2.25は正しい
だけど知能装備+エレバンと魔クリ2種では1.5×1.5にはならなかった
だから俺は1.5×1.5＝2.25だから魔クリ取るべきといったお前に検証したほうがいいんじゃない？って言ったわけ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:28:07 ID:PODM2xjM0: そもそもパッシブとアクティブである魔クリとエレバンの威力UPを数字のみで比べたのが誤り
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:45:24 ID:vM2MM4Ck0: この議論の目的はなんなのか分からんが

エレバン（古代）Ｍのみ　又は　魔法クリのみと
エレバン5（古代5）＋魔法クリ5　どっちが良いかってことだとしたら
不毛だと思うのだが。
エレバン（古代）は0かＭだろうし魔法クリもしかり。
もう1つの議論として集中セット＋エレバン（古代）が知能セット＋エレバン（古代）
どっちが良いか？ぐらいか。
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:46:02 ID:OYEIMyhYO: エレマスって基本的に敵をまとめ食いするんで、
群れの内の一体にクリが出て、そいつだけ先に倒しても全体としてはあんまり変わらない感じがしちゃう

勿論多段hitするスキルを多用したり、クリ特化にする事でダメージの均質化は図れるし
硬い敵一体を殴る場合はそんなの関係ないんだけど
知能は安定して確実に基底ダメージを上げてくれるから
個人的にはクリより知能の方が好きだなー

そういう意味では確かに知能←→クリの関係ってエレバン←→古代の関係に似てるね
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:48:23 ID:yhZU1vC20: 質問なんですけどムーブキャストとかメモライズってM振りした後に
装備とかでレベル上げたらちゃんと効果でるんですか？？
初歩的な質問ですみません＞＜
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:48:26 ID:t6VdRcWQ0: 要するに、幼女かわいいよ幼女　だろ？
素直になれって・・・
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:49:02 ID:t6VdRcWQ0: >>305
お前は空気を嫁！
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:55:32 ID:S/NY9i6Q0: エレやったこと無いけどｊｋｔに考えて唱える前だろ
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:56:49 ID:S/NY9i6Q0: ごめ、↑ミスねｗ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 00:41:46 ID:bR0DNklQ0: >>303
エレバンはアレだけど古代と魔クリはM振りしなくても効果あるから両方取るのもアリじゃない？
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 01:25:48 ID:Q/O6j9dA0: で早速実験してきたが
「アストラルとその前提のみで撃つと全属性均等に降る」でした
ツマンネ
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 02:39:03 ID:CkiS85d60: >>304
群れの中でも単体でも別にクリティカルの確率は変わらないのでは・・・
もしも魔法攻撃＝α x 知能　x　武器魔法攻撃力
みたいな単純な１次関数だったらMでもいい気がする。
というか、魔法攻撃力ってどういう計算の上での数字なのか知っている人いますか？
もしもルートのような曲線だったら、知能バフMは激しく疑問になる。

まぁとりあえず、火力がすべて、って事か。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 02:41:48 ID:CkiS85d60: 295と297にそれらしい事書いてあった。
逝ってくる。

てーか知能なんて過剰でカバー出来るのか。
将来、過剰を考えると・・・
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 03:04:14 ID:1MmqlxBs0: >>312
本体のレベル上がると元の知能が高くなって
相対的に効果薄くなるってのはあるね
魔クリとの差が縮まる原因の一つではあるだろう
それでもショタと組み合わせるとかなりの火力向上を見込めるんだけどね

逆に言うと低レベル時で、知能バフＭ取れるＬｖ帯が一番輝けるんだよな
知能バフ取るなら早め推奨かなぁ
低レベル時に古代取って、レベル上がってＳＰ余ってきたら魔クリ取るのがいいかもしれない
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 03:11:09 ID:gOqfKKH20: >>313
過剰を前提で考えるなら何でもアリで終わるかと
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 03:15:31 ID:bR0DNklQ0: そういえば防御無視に知能は乗らないと聞いた事があるけど
もし事実なら魔クリの方が幾分良い気がしてくるな。
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 03:27:10 ID:kAosB1Mk0: まぁバフは好みでいいんじゃないかな・・・
改変前にエレバン点灯作業が面倒になり、
スペースのみの古代だけしかとってない俺みたいに。

あと、アクティ、最近気に入ってきた。
1止めでPTの足場作りと思ったが、アイシクルとマナラメで補助出来たら、
Mにあげたくなった・・・
サンダーコーリングと同威力だが、範囲と攻撃回数が段違い・・・
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 03:36:59 ID:kAosB1Mk0: というか横入りでずうずうしいとは思うんだが、
ちょっとラフ話題を振ってみたい。

みんながエレを使ってて一番楽しい時っていつだ？
フロストの顔、メイジの顔、覚醒の連携、声萌え、つぼ割り、エトセトラ。
PTプレイでのお勧め連携技とか、知ってて便利、とか、他の人のスキルと合わせて使うと威力倍、とか。
火力のみでなく、実戦的な技を知りたい。
こんな事、お前に出来るか！？みたいな。

もしも相手にされなかったら涙目。
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 06:06:20 ID:t6VdRcWQ0: ここぞっていう間でのずっこけ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 06:31:36 ID:Q/O6j9dA0: アバの見た目に凝ってるときだろうな
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 07:39:39 ID:gOqfKKH20: ようじょは良い。心が洗われるね。
壷割りってなんだろ。なにかあったっけ？
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 07:44:31 ID:rfVkB3qY0: 試しに男職同士で４人ＰＴしてみたらすんごい重い雰囲気なのな
ちょっとアレには耐えられないんだ(´･ω･｀)
やはり幼女パワーは偉大

暇潰しにビルマばっか通ってたらテラ武器終わったぜ
カオスあるからロッドにしてみたら黒ドクロとか…
アルケインと同じなのか！？
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:09:45 ID:kAosB1Mk0: ずっこけワロタｗ
確かに他の職はこけないな。
テラナイト武器なんて、いったいどれくらい時間がかかるのか・・・
その前にビルをクリアできるようにならねばならぬヘタレだが。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:42:44 ID:Q/O6j9dA0: ところでアストラルでボス単体狙うときはやっぱぐりぐり円描くもん？
いまいち収束しないのだけど
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:51:45 ID:qElhNLjk0: 位相変化したときなんて言ってるの？
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 08:54:39 ID:h4kg6/3.0: いてぇじゃねぇかこのやろー
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 09:22:21 ID:HGLjbXNk0: わっとてるみー
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 09:55:29 ID:u1Fp.Vtk0: 収束は上下じゃなくて左右のみ。
というか上下じゃほとんど収束せずに、ぐりぐりやってるとどんどん大きくなる。
だから左右にﾀｲﾐﾝｸﾞよく振るといいよ。
決闘練習で試してみ
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 10:03:43 ID:Q/O6j9dA0: >>328そうなのかサンクス！ありふれた鬼に撃ちこみまくってくる
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:00:23 ID:.su4bSR.0: 野良やってると意外と知らないエレが多いみたいだが
ボス倒した後デリラがいる状況で魔法溜めた状態で
「再挑戦」「他のダンジョン選択」により
またダンジョンに潜った場合、開始貯まった状態ですぐ魔法を撃てる
画面切り変わったら一度ボタンは放してもOKだが
早く放しすぎるとボスの部屋で撃ったことになるみたいなんで
できればずっと押しておくのが望ましい

かなり便利なので知らない人はお試しあれ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:07:47 ID:jB07ILgM0: >>318
サンバＭで貯めて敵の群れの中心で放つ時
特に入り口のスタート地点の上か下の部屋
一斉に10～20ｋダメで敵が吹っ飛んでいく爽快感はヤバイ

突っ込む途中で攻撃されたり、スタックされたりすると涙目になるけどな！
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:13:54 ID:.su4bSR.0: >>318
自分の火力をあげてくれる職っていったら
すぐ思いつくのがソウルとクルセ。
もう１つこれも意外と知られてないのが喧嘩の網。
喧嘩の網は増幅効果ってのがあり拘束中にダメージが跳ね上がる。
55ぐらいの平均的な装備の喧嘩なら拘束時間は7秒間、ダメージの70%前後が上乗せされる。
普段3000のプルートなら5000以上でるようになる。
拘束＞マウント＞ジャンク中ならば拘束時間中はボスは全く動けない状態になり
ボスを止めておいてほしいエレとしては優秀な支援となる。

なので喧嘩と組んだ時のボス戦は網を待ってから集中攻撃するのが効率的

応用で入口などのHP高いボスで少人数PTに喧嘩がいる場合
網を1回目失敗して喧嘩がジャンクをしたとしても
そこであせって覚醒撃つのではなく
2回目の網まで覚醒を待ったほうが効率が良い（クールタイム20秒）
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 11:25:55 ID:vEo838y60: >>331
俺はフレイムMだから、
フレイムで敵の群れを打ち上げ→落ちてくるとこにマックス貯めサンバ→ダウンしたところをチリングで串刺し
これが最高に気持ちいい

エレバンも３つ点灯するしね
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 13:14:05 ID:oJHUx4V.0: ところでヴォイドってＭにして武器防具ｱﾊﾞで底上げするとどこまで大きくなるのかな。
リリスのみたいな大玉には現状なりえなさそうな気もするが・・・
初エレ４０手前なのでよくわからんのですが先達の人のＭヴォイドの感想を聞きたい。

よろしければご意見お願いします。
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 13:19:28 ID:6tDh4FkYO: >>334
LV53 アバ・ファントム・スタプラで+3して今18だけどリリス並じゃないなぁ……レベル60までしたらでかくなるのかもしれないけど^^;
威力とか性能には満足してる。
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 13:22:29 ID:TOQYcUR20: >>334
40桃だったか忘れたけど、ヴォイド+2杖があるから
それとアバとスキルMにしたらリリスくらいになるかもしれないな。

ヴォイド5からMにしてみたんだが、慣れてきたら入り口緑ネーム両方ともヴォイドだけで倒せるな。
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 13:26:55 ID:oJHUx4V.0: 即ありがとう。40桃は何か高そうですが、アバ他底上げしてＭ振りしてればかなり使い勝手もサイズも良さそうですね。

(｀･ω･）将来的にリリスヴォイドを目指す感じでがんばって見ます。
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:00:16 ID:mQzBhbko0: >>330
ここみている人は誰でも知ってることだと思う
現状だと初部屋から大技繰り出す必要がないからでは？
ﾎﾞｲﾄﾞも昔とはちがうしね

書くのならｱﾗﾄﾞの自由掲示板をお勧めする
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:14:51 ID:.su4bSR.0: >>338
いあ野良で問われたことが何度かあるから書いてみただけだが。
泥棒なら初部屋でホロー出すと結構便利だし
エレ２のPTで入口ならどっちかは初部屋ホローだしても効率いい場合
だってある、必要がないかどうかはわからなくない？
スレ違いではないでしょ。スルーしとけばいいものを
なんで噛みつかれるのか意味わからん。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:22:25 ID:kAosB1Mk0: 魔法溜め知らなかったｗ
どうもありがとう。
泥棒ではバフもかけず鼻からホロウうっていくので、その技はかなり便利そうだ。

>>331 >>332
ホゥホゥ、今度試してみよう。
他の職業の事はほとんど知らないので、網のこととか非常に参考になる。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:35:56 ID:VBLaboo60: 1MmqlxBs0
爽やかにスルー

>>316
クリティカルは最終ダメージに純粋に加算されるので、
そういう意味での恩恵は大きいよ
最終ダメージを大きくするにはそもそも知能スキルマスタリその他が
必要、例えば元が100ダメならクリティカル100％だったとしても150。

なわけで、クリ知能、それぞれ高いに越したことはない。

>>332
ストの急所狙いも結構良いぜ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 14:43:14 ID:q.BCTnagO: 泥棒の一部屋目って選べるの？
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 16:15:32 ID:s.Nvdyq.0: なんかカオスを買いあさってる人多いみたいだね。
最近2本拾ったんだけど、両方とも８ｍぐらいで即売れした。もっと高くてもいけたかな？
他職の武器は下がってるのに、なんでカオスとﾌｧﾝﾄﾑだけインフレ時代とかわらんのだろｗ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 16:26:07 ID:Q/O6j9dA0: 桃も紫も高いよね、新ダンジョンで量産されだしてるとは思うんだけど。
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 16:34:38 ID:NlXGnAzE0: ソウルはカザン以外は支援というよりも敵の弱体化させて火力を上げる感じだな
それもひっくるめて支援って言うのかもしれないけど
んでクルセは味方を強化して火力の底上げって感じかな

どっちも神だが個人的にはクルセが好きだな
自バフも込みで魔攻5kくらいまで上がって㌧でもない火力だったぜ・・・

それはそうと魔法攻撃力は武器攻撃力+攻撃力*知能×0.004で
なんとなくソウルの情報みたらこの計算したのより2割弱ほど高い数値だったんだけどなんでだろう
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 16:42:13 ID:gOqfKKH20: マスタリーで20％アップを忘れてると思う。
ソウルとクルセは支援の性質は違うけどどっちも同じぐらいありがたいね。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 16:50:11 ID:NlXGnAzE0: ああマスタリー忘れてた・・・
もやもやが1つ解消された、ありがとう
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:02:29 ID:/dfcOQmo0: カオスもファントムも+10にして売って稼いでる人がいるみたいだからね
桃は物はあまり気味なのに高値で売り抜けようとしてる人が多すぎる
どっちもそのうち下がるとは思うけど・・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:11:16 ID:dFbGkLeU0: 50桃はどっちもたいした性能じゃないしな。BMの天空棍みたいに世界が変わるってならまだしもさ
クライシスはスキルブーストが終わってる、アルケインの魔法攻撃力ならカオスと大差ない
そりゃ+12まで引っ張れるなら良いけど、+10にしか出来ないなら・・・ねぇ・・・

まだ独自グラフィックとかならメイジ的には暴騰したとおもうのだが
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:12:01 ID:nytfeI420: アルケインは見た目が残念だ・・・
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 19:33:44 ID:Bg9Wjkjs0: 闇極もよさそうだけどフロレ無いってのはソロ不安
感想聞かせてください
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 20:02:11 ID:Q/O6j9dA0: フロレが無くなって面倒になる場面は多い
ナナメ移動するバイパーとかヘッドレスナイトとかメカタウとか
しかし無くてもどうとでもなる。それぞれのコツ覚えればいいしヴォイドMの盾としての効果も優秀だしね。
不安ならSP残して闇極か闇＋フロレにするか試してみては？
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 20:08:38 ID:rZkgUaRQ0: 魔法クリ上昇アイテムが無いのはなぜなんだぜ
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 22:58:18 ID:3iK/C9wg0: 今時エレマスで決闘に必死なの居ないから
アルケインなんて30Ｍくらいがいいとこだろうな
昔は露天に出展しただけでメールの嵐だったのはいい思い出だ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 23:21:16 ID:oYh/PIlw0: 見た目ランキング
50エピスタッフ>>>>>>>>クライシス>ファントム>アルケイン>カオス
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 23:22:45 ID:MTuST9lI0: ハート付いてるロッドは好きじゃないな・・・
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/21(月) 23:51:07 ID:m8tcMsAc0: 50エピのアレはいい外見だよなあ･･･
しかしWIKIみてもいくつか外見わからんのが多くて判断に困る。
町で装備してる人のを悪いけど見させてもらって判断するしかないかなあ。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 00:35:35 ID:HGLjbXNk0: 個人的にGBL好きだな
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 01:58:46 ID:4kUmxlQwO: ん・・50エピ？・・・(ﾟ_ﾟ)？(｡_｡)？
実装したの？　　　　　　どこで出るの？
ビル？(￣□￣)入り口ヘル？
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 08:01:16 ID:FdZCDwcE0: 50エピは、エピックバグドロップ修正前までのビルのメカタウからの直接ドロップのみ。
日本だとGMが50エピ装備していたりしたね。
韓国では、最近のパッチでやっと出るように修正されたらしいので、
日本でも次の格闘改変か、その次の魔道学士実装くらいまでには来るんじゃないかな。
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 08:12:01 ID:s.Nvdyq.0: 決闘しなくなったので、ロッドからスタッフに乗り換えたな。
たぶんファントムは、一生倉庫の肥やしになるだろう。
３ｍ時代に買った奴だから、まぁいいけど。。
一時の超デフレ時代は１ｍ台だったんだよなｗ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 08:24:30 ID:fmUlbHpU0: 最上級500kで買いました＾p＾
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 08:50:14 ID:TUVfC5Mg0: ビル開放時のデフレピークでカオス400kとかだったな
えらい値上がったもんだ…
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 13:48:34 ID:XU5/LEz60: >>363
当時は、
「ヴォイドでイヴァン爆発させるからエレ来んな」
の流れでエレマス迫害の時代だったからな
マグマ、王と無理ゲーダンジョンばかりだったのにビルまで行けない
何人ものエレマスがキャラ凍結させたからな･･･
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 14:13:28 ID:kAosB1Mk0: そういわれてみると、前はマグマPTじゃ『エレマスはほぼ寄生』なんて言われたっけ・・・
ヴォイドとハロウィンが主力だっただけに。

そう考えてみると、ずいぶん現状変わったなぁ～・・・
52歳になってもいまだに＋7アイシクルだが＞＜カオス高くて買えないゴミメイジ・・・
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 14:44:19 ID:XU5/LEz60: マグマ苦難の時代の理由はそれもあるけど
最大の理由はショタ、エレバンをイーター、巨人が消すから
中途半端に固定ダメ重視％スキルだったもんだから
エレバンないとヴォイドもバスターも悲しいことになっていたからね
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 17:14:28 ID:7WLGit3sO: マグマの時はつらかったな～。
俺はLv47のときにエレを凍結させて格闘に逃げた。
改変でエレに戻ってきたけど街にマグマやビル解放の時に見覚えのあるエレもチラホラいるのな…
そいつらはずっとエレやってたんかね？
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 17:33:27 ID:oYh/PIlw0: 俺はちょうどact3になるあたりからはじめたけど基本的にエレメインで頑張ってた
ビルKソロ安定するようになって55にしてそこから決闘しだして…
act3のときは決闘でスタイリッシュに立ち回れたから面白かった
天→ランタン→天→ランタンとか懐かしい
はっ…古参乙
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 18:36:08 ID:CaZMPSJU0: ACT1からずっとエレマス一筋の俺が呼ばれた気がする
MMMAX振りでｵｰｲｴｰｵｰｲｴｰ言ってた頃が懐かしいぜ
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 18:38:31 ID:yK8UKvwo0: >>368
今でも天→ランタン→プルート→天→ランタン
とプルート挟めば２回ぐらいはつながるよ。
現状で決闘する気は起きないけどな…クール伸びすぎて手数減りすぎ、
１コンボかましたらほぼ全部クールで暫く逃げるしかないとか泣けるわ
過剰しか想定してないような調整だよなこれ。

しかしファントム値下がらないな
いまだに8～9Mとか見るが売れてるからそんな値段なのか？
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 18:41:25 ID:fmUlbHpU0: トレスレで募集すればカオスよりは人気なさそうだし4m～6mぐらいで手に入るかもね
露店は高すぎる
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:33:54 ID:dUUbb7Bc0: >>369
何かの間違いかなAct1に幼女は存在しないはずだが・・・
上げ椰子ｽﾏｿ

ﾎﾛｳもいいけど使用頻度的にはヴォイド＋も見劣りしないと思うんだ。
どっちもしゅるる＋あるし、ロッドはキャスト＋だし。今までロッド使ってて
いきなりスタッフにするとｷｬｽﾄ速度で少し戸惑う局面も・・・ないか；
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:36:50 ID:nytfeI420: ACT1に実装されたわけだが幼女は・・・
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:44:43 ID:SNFcFcTs0: バトメでアバをキャストにして30％ほど上げたら、オーラとかエライ速く感じたな
エレマスは元々キャスト早いからほとんど体感ないんだろうね
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:45:45 ID:.iJNxOkg0: キャスト上げてもクールの関係でうんたらかんたら
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 21:49:24 ID:rXgFeyuw0: キャスト早くなればなるほどクールなげーになるな
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:12:28 ID:q5MSoc5gO: あの。質問なんですが、ハロウィンバスターとろうか迷ってるんですが、あまりとってる人を見かけないので、使用感はどんな感じなんでしょうか？？
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:25:47 ID:DzsbsihQ0: タメが多少長い
その割りに威力は低い
使い勝手は悪くない

誰ですか改変直前に火マスMにしてればショタバン時代より火力が上がるとか言ったの・・・・
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:26:41 ID:SNFcFcTs0: >>377
別に悪くないよ
サクッと出せてサクッとそこそこな火力で範囲攻撃できるのが強み
まぁ同じクールタイムならチリングのが使い勝手はいいと思うけど
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:28:03 ID:/wlnknPA0: >>377
まだ45ですがハロウィンM振り(今後も予定)のエレが通りますよ。
他の上級のような拘束性や範囲などの利点は少々見劣りしますが、シュルルで集めたところなどに落とせば普通に5桁ダメ出せます(敵の耐性にもよりますが)。
また、降ってくる途中のカボチャと地面にぶつかったときの衝撃とで2段階判定があるので、宙に浮かせた敵などには実は2HITしておいしいこともあります。
徐々に爆発範囲も広がりますし、クールも短めの方なので密集地帯にばんばん撃ち込むのもまたアリです。
ただしなんだかんだ言って上級スキルなのでMPのご利用は計画的にどうぞ。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:30:32 ID:NlXGnAzE0: ナパみたいに移動ジャンプ力低下はいらないけどDot地帯くらいあってもいいよな
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:48:41 ID:gOqfKKH20: バスターは敵の移動先に置く使い方もできるし便利に強いんだけど、
問題はアクティ、サンダー、ホローがさらに優秀ってところかな。
まぁバスターを生かせるスキル構成にすればぜんぜん大丈夫。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 22:52:42 ID:q5MSoc5gO: 377です!みなさんお早い回答ありがとです^^
ふむ。威力はそこそこですかぁ...
でもカボチャが降ってくるのは魅力的かもW
悩むなぁ～
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 23:06:15 ID:6b68Alns0: >>383
威力は1000％超えるのだから、威力はあるよ。
ノースの敵は火抵抗高めだから少々落ちるが。
あと爽快感の得られる唯一のスキルだと思う。
エレバン古代　バスターの爽快感を是非。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 23:08:45 ID:b7hg4iiw0: >>384
実は火抵抗高いのは人間系だけで、犬は火抵抗が低かったりする･･･
人間系は闇属性に弱いけど、石像は闇抵抗が高くて光抵抗が低いとか

ノースの敵は、闇弱点火抵抗とか一概に言えないんだぜ
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/22(火) 23:37:53 ID:tjowhko60: スキルによってはキャストはあると便利。
同じスキルばかり連発する闇極とかはクール待ちになりがちだけど、
いろいろなスキルを使うエレバン型とかは、キャスト→溜め→移動→あてるの
動作がスムーズにいってかなり相性がいい。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 00:05:54 ID:rXgFeyuw0: しかし連発するとMPゴリゴリ減るし
短期決戦にはいいけどやっぱ知能だな俺は
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 00:32:46 ID:HmwAyyw60: アルケイン12だがもっと火力が欲しくてコークス持ってキリの前にいる俺を誰か止めてくれ
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 00:38:36 ID:zOujyM/A0: >>388
止めてやるから、今何チャンネルにいるか教えるんだ
それか６チャンネルに来るべきだね
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 00:40:22 ID:.iJNxOkg0: >>388
ｷﾘ「今日は何をバ～ラバラにするのねん」
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 00:42:40 ID:fmUlbHpU0: >>388
ちょうど昨日アルケイン13失敗アナウンスが某チャンネルで流れてな・・・
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 01:39:21 ID:kAosB1Mk0: >>377
自分的に上級の使い勝手としては、
ホロウ＞アクティ＞＝ハロウィン＞サンダー
の印象がある。
前者三つは敵がバラついてても一掃する範囲を持つし、
ハロウィンは拘束ないわりに単発ダメージが凄いからソロでもPTでも
ゴリゴリ使っていけると思う。
サンダーは・・・イマイチインパクトにかけると思うのは俺だけかな・・・
PTプレイじゃ前衛に落としてスタンもあまり意味がなさそうだし、
ソロじゃ拘束されるから使いどころが難しいと思うし。
散ってる敵に単発攻撃だとMP効率悪い気がするし。
火は、派生も範囲もあるのでダメージと範囲のバランスが取れてる気がする。
光は、派生はないが威力があるので、敵とのタイマンに使いやすい気がする。
水は、チリングアクティフロストすべて広範囲と敵の動きの鈍さ
闇は…闇はつおい。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 02:27:50 ID:ZGBHodEs0: >>392
サンダー取ってるけどぶっちゃけダンジョンによっては全く使えないよ
ボタン押してから落ちてくるまでの時間が結構使いづらくさせてる気がする
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:09:00 ID:18I/jAs.0: サンダーは過剰もつとキモイ威力になるんだぜ
一撃ごとに消し飛ぶ敵を見るのは楽しい
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:13:07 ID:nsoCLOFc0: アクティ持ってるけどソロだと使いどころが殆ど無くて困ってるなあ。
ゲートと敵が離れて設置されてれば開幕に使えたりするけど、一度囲まれちゃうともう難しい。
サンダーなら自分を囮にして使っていけるのかと思ってたんだけど、そうでもないんですかね。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:20:31 ID:gOqfKKH20: 他のスキルで敵をまとめることができれば、クールの短さと相まって問題なく主力になるよ
チリングで敵を一箇所にまとめてサンダー、ホローで集めてサンダー。

スタンレベルを相手より上にもっていければ溜めたままうろついて敵が集まったところで自分にサンダーでも全然問題ないのもいい。

火力を比較するなら、硬いボス相手だと15秒のクールだからアクティの2倍打てるって単純計算もできる
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:21:52 ID:MTuST9lI0: シュルル→（シュルル守るように）チリング→サンダー　おいしいです

>>395
自分囮でも使えるけれどスタン入らない可能性考えると怖いよ
何かしら防御手段、例えばチリング張ったりしてから使いたい
あとはフレームで打ち上げてから使ったりしてるな

スタン率考えるとサンダー多用する場合はアバや装備でブーストが欲しいね
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:31:16 ID:kAosB1Mk0: サンダー、クール短いけど、その分３、４発じゃなかったっけ・・・？
アクティはクール長いがその分何発も打ってる気がする。
だけど拘束時間も長いからフルで使えるわけでもないか。
知能あげて火力UPならそれこそ一部屋にサンダー二発打つ必要もなくなりそうなもんだけど・・・
自分光とってないからよく覚えてないけど・・・

上級スキルは性能より使い方だなぁ。
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:47:02 ID:MTuST9lI0: >>398
一発あたりの威力が全然違うよ
奇数Lvか偶数Lvかにもよるけどサンダーの方が約２倍、攻撃回数はアクティが８回で二倍
合計威力は同程度だから攻撃時間とクールが短い分サンダーの方が火力が出る事になる

アクティの攻撃範囲も魅力だけれどソロ主体な身としてはどうにも使い所が見つからない
やはりこの辺りの選択はプレイスタイル次第だろうね
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:56:24 ID:gOqfKKH20: 自分はエレバン型の闇光だからサンダーを有効に使うためのスキルが揃ってていろいろやれるんだけど、
逆にアクティは使ったことがないから、どういう工夫をして使ってるのかちょっと聞いてみたいです。
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:57:30 ID:CkiS85d60: やっぱり光は単体向きじゃね？
フローレンスやサンダーは火力が高くても範囲が狭い＆派生しないから、
ボスには強いが、泥棒みたく敵がごっそりいるところには、
ホロウかなにかで集めないと使えない。
ホロウは毎部屋使えるわけではないから、
上級二つを同時に使うことになると、他の上級とってなければ
一部屋は出せない部屋が出てくる。

光は、王の遺跡やヘルとかのタイマン部屋でずば抜けた威力を発すると思う。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 03:58:35 ID:cTRFDo1I0: サンダー大好きです。
利点は、スタンよりも障害物の向う側を攻撃できることだと思ってます。
ベヒモのでこぼこ道とか。蜘蛛でもよく使います。墓でも使う。
あと見た目。
クール短いのもとっても（・∀・）ｲｲﾖ!!
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 04:52:32 ID:yv.wz9Pw0: サンダーはＰＴ向けだな～
入り口ボスで覚醒タイムが終わってもボスのＨＰ残った時とか
闇水＋フレームの自分ならフレーム・チリングした後フロスト撒きしかやらないしｗ
まぁ最近はボスが走り出した後にしかアストラル使わないんだが
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 05:51:29 ID:VEBLzamQO: 該当する方がいらっしゃるかどうか微妙なんですが…。
天撃Ｍ、空中ランタン、ヴォイド、落下を持ってる方いらっしゃれば
天撃→ヴォイド→空中ランタン→プルート→天撃→落下→空中ランタン
もしくは
天撃→ヴォイド→空中ランタン→天撃(再浮き)
と出来るかどうか試して見ていただけないでしょうか？
コンボエレなんですがヴォイドを取ろうかどうか迷ってて…
落下はなしならないで構いません。

なかなかいらっしゃらないと思いますが、もし該当する方いらっしゃればお願いします。
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 05:53:03 ID:VEBLzamQO: 連投すみません。決闘での話です
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 06:32:24 ID:yv.wz9Pw0: 天撃５じゃムリ
バトメの１０でもムズイかも
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 06:39:30 ID:yv.wz9Pw0: あれ？エレマスでも天撃10取れたのか
まぁ10でも当てられるかもしれないけどヴォイドの真上に落ちるという事はないだろうね
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 06:43:27 ID:PK84C4Kk0: 話を蒸し返すようであれですけど計算してみたんで・・・

魔クリと古代の比較
魔クリはＭで２００ＳＰ、攻撃力１．０５倍
古代はＭで２５０ＳＰ、知能１５０ＵＰ、効果時間はクールの半分

現状の自分（知能４５０、クリ０）がどちらかをＭにした場合の効果比較

まず魔クリＭ
（１＋４５０＊０．００４）＊１．０５＝２・９４
次に古代Ｍ
１＋６００＊０．００４＝３．４、１＋４５０＊０．００４＝２．８
クール毎にかけると仮定するとこの２つの数字がちょうど半分づつなので平均すると
（３．４＋２．８）/２＝３．１

つまり、現状では古代Ｍの方が効果が高いことになる。
クール毎にかけるなんて無理とかいうツッコミはなしで・・・

ただし、魔クリが常に５％ＵＰなのに対し知能上昇は元の知能に応じて効果が変わってくる。
そこで、上の二つの数字が同じになるには元の知能がいくつであればいいか計算してみる。
この方程式は結構ややこしいので割愛・・・その結果算出された知能はなんと
１２５０！！（俺の計算が合っていれば）

現状そこまで知能を上げるのはほぼ無理。それに韓国動画を見たところ、
スキルショートカットの欄がほぼ倍になっているように見えなくも無い。
（違うかもですが・・・）そうすると古代をクール毎に使うのも不可能では
なくなってくる。つまりはこの結果がひっくり返るのは果てしなく先の話・・・

とここまで書きましたが、そもそもこの比較自体ナンセンス；；
この二つのスキルで迷ってる人なんてそういないだろうし、
古代がない人は大体エレバン持ってるわけで、その点灯まで計算に入れると
不確定要素が多すぎてもはや・・・
てわけで、計算方法の参考程度に思ってくれれば幸いです。

長文失礼しました。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 07:01:10 ID:dFbGkLeU0: 魔クリ持つ人はバックアタックとUF集中も一緒に装備するだろ・・・
闇極ならマスタリーの恩恵にあずかることも多いわけだし、単純な数字比較に何か意味あるんか？
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 07:17:18 ID:OYEIMyhYO: 魔クリは万遍なく小さめに古代は要所で大きめに火力を上げるスキルだから別物だよ
馴らして計算しても無意味
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 07:43:03 ID:s.Nvdyq.0: アクティは、入り口だとソロでも使うな。
↑周りなんだけど、2部屋目･5部屋目･ボス前部屋の下の妖精部屋で使う。
2部屋目は、入る前にｷｬｽﾄして、入ってすぐに左端に行って発動。上の雑魚はでっばりに引っかかってこない。
5部屋目は、いったん右端まで直進して、ﾁｰﾘﾝｸﾞで弓野郎を左に押し出し、シュルル1→アクティm
妖精部屋は、入ってﾁｰﾘﾝｸﾞで手前の敵を左にはじいて、またシュルル1→アクティm
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 08:25:29 ID:Foc/gpNk0: >>408
無強化武器を使う場合や固定攻撃力のスキルでの比較ならそうなるだろうけど
武器の強化分が入ってくると釣り合う知能はもっと低くなるんじゃないかな？
まあそれでもよほどの過剰持ちでない限りは相当知能高くないと古代有利は変わらないだろうけど

>>409
あくまで「古代Mと魔法クリM」の効率比較の話だろ？
「古代Mと魔法クリM＋魔法バックM＋集中装備」で後者が有利って言っても意味無い気が・・・
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 08:50:58 ID:VEBLzamQO: >>407
情報ありがとうです
やっぱ厳しいですかね…。
天撃Ｍ＋１でショタＭ攻撃速度キャスト速度装備なので今度試して見ようと思います。
天撃のクールが問題かな、と考えてるんですが。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 09:43:28 ID:5R1TKBrw0: >>413
天→ヴォイドがまず辛いと思うのだが・・・。
確か改変前にそんなこと試したことあるが、天撃からヴォイド当てるのが辛かった気がする。
しかも、ヴォイド当たって天当てても浮きが少なくて微妙だったような・・・。
フレイムあるならフレイムを混ぜればつながることもあると思うがなぁ。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 09:55:35 ID:5VkKy3360: ちょっと前に会った板金エレマス。

板金装備でサンダー撃つと発射回数が増えるというのは
既に知ってるとは思うんだが、実践してるエレマスをこの前初めて見たんだ。

入口Kでペア相手を募集してたら入ってきた板金エレマス
最初は「どう考えてもネタだろ、バッカじゃね～の!!」と思ってたんだが、
どの程度のものなのか興味が湧いてきてからそのまま入ってみた。

結論を言うと・・・
拘束TUEEEEEEEEEEEEE＼(^o^)／

知能が上がらないから確かに威力はそれ程ないんだが、
こっちがホローとかチリングで集めた敵がずっとスタン・・・。
anoあの・・・ボスすらずっとスタンってどういうことですか？？

PT組んだ板金エレマスさん。心の中で馬鹿にしてごめんなさい・・・orz
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 10:21:42 ID:VEBLzamQO: >>414
ありがとうです！
再浮きは浮きが悪くなりますよね。
ヴォイドは当たらない。天撃の当てる位置で安定しないとゆーことでしょうか？

一応シビアでも可能なら
天撃→ヴォイド→空中ランタン→天撃
で、もしも少し再浮きするならフレーム→バスター→空中ランタン→天撃→落下
なんて夢見てたりします。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 10:36:54 ID:8cU9hUHQ0: 古代と魔クリの比較している奴へ一言

両　方　と　れ

以上
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 10:38:59 ID:vEo838y60: 俺みたいに両方取らないという選択肢もある
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 10:49:22 ID:8cU9hUHQ0: >>418
そうだな　それは盲点だったわ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 15:32:37 ID:1UMxa.V6O: >>416
天撃が低ければもしかしたら当たるかもしれないが…多分そコンボは無理だぞ。
キャスト極装備で天撃フレイム隕石がギリギリつながる現状だしな。
天撃コンボは確かにあるが、正直ヴォイド混ぜるのは辛いよ
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:43:30 ID:uTEblcBo0: 猫称号の知能＋は最大でいくつなんだろ？
エレマスにはベストな称号だから猫でるといいな～
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:45:04 ID:CwBVWqp60: 今のところ+18
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 18:46:18 ID:XOJEzfPk0: やってみた
キャストはアバで+22、メモラで+27.5　布で50　装備で+9
合計108.5　ショタはない
とりあえず天撃10+1　ヴォイド5+1　攻撃速度はアバ+9　装備+3　称号+2

練習メイジおよび友人に向けて打ってみた
天撃ヴォイド空中まではつながるが、最後に天撃はあたらない
ヘイストかけても同じ、起き上がり無敵でひっかかる

で、まあ、どうせだしやってみたのだが
天撃フレイムヴォイド天撃落下プルート天撃フロスト
が、とりあえずやった中で一番長かった、ダメージは知らない
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 19:30:09 ID:1UMxa.V6O: >>423
結構つながるのね。だが、威力は…っぽいな。溜め無しじゃないとできないっぽいしな
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 21:41:16 ID:m8tcMsAc0: ん、そういえば今日から街決闘が実装されたらしいが
エレマス板金装備サンダーＭで戦ったりしたらかなりﾔﾊﾞｽ？ひょっとして。
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 21:42:40 ID:nytfeI420: まず当たらないから安心しろ
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 22:23:28 ID:AplRGucU0: >>425
その間に切り刻まれる

知能が猫称号のおかげでようやく660になった、最高ってどれぐらいなんだろう？
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/23(水) 23:05:48 ID:VEBLzamQO: >>423
わざわざありがとうです。感謝感謝！
２度目の天は無理ですかー…残念ですが仕方ないですね。ヴォイドは他のコンボには組み込み安いでしょうか？

長いコンボでいうと
フレーム→天→サンバ→龍牙→天(再浮き)→溜め落下(壁)→空中ランタン→プルート→天→落下→空中ランタン
なんかはかなり長いかな。低レベ装備じゃないと出来ないですが
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 00:07:19 ID:NlXGnAzE0: 猫ゲットしたが何かブサいな・・・
ブサかわいいってことにしておくか
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 00:27:49 ID:CBOlxZ.60: >>429
いいなーネコかわいいじゃないかｗ
ほしいなと思うけど、値段が値段なだけに手をだせずにいる・・・
ねさがりすると良いんだけどなぁ・・・
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 00:50:31 ID:HmwAyyw60: 勇者持ってるとそれほど魅力を感じない。
欲しいは欲しいけど、大金払って買うのはちょっと、と躊躇しちゃう。
最高で知能+5、魔クリ+1％にいくら払えるかなんだろうけど、
露店で見る50mとか70mとか、過剰に挑戦した方がリターン大きいよね。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 00:52:39 ID:VR0.KNOo0: 低レベル時の防具って攻撃よりも防御取った方が良いんですかね？
布装備だと浮遊城の石造？の一撃１５０程度受けるので（最大HP900未満）
PTでも1回で２個くらい使い、もうアイテムの在庫が切れました・・・

布装備の火力で死んだらおわり（コインは毎回貰えるもの1枚だけ）か
火力が落ちても防御固めてなるべく生き残るのとどちらが良いのでしょうか？
アイテム使うタイミングは9割くらい目2つのボス戦です。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:03:34 ID:CwBVWqp60: PT組んでてエレが被弾しまくりっていうのは
正直プレイスタイルが問題だと思うよ
基本前衛の後ろから撃つわけで
布職である以上ソロだろうとPTだろうとまず被弾しないように戦うのが基本
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:03:49 ID:b7hg4iiw0: >>432
楽に行けるとこでレベルあげれ
無理して行くやつはアホ
「そんなんいけねーのｗｗｗ」とかに乗せられるな。
テクニックは人それぞれだからな

あと低レベルだろうがなんだろうが
布以外→火力低下･キャスト低下→被ダメ増加ってなるぞ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 01:56:30 ID:LDxnCGNkO: アバの猫かったら上着ににメモライズ+1付いたんだか
闇極のエレマス的にこれってどう？
良いようならフレ(今はプルート+1らしい)にあげようと思うんだけど…
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 02:08:28 ID:AplRGucU0: >>435
自慢乙

プルートならNアバだから上級アバセット揃えられるのなら良いかもしれない
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 02:46:20 ID:1UMxa.V6O: >>428
多分天2発目辺りからタイミングがえらいことになるとおもう。そのくせダメ少なそうだし…実用性はないかもね。
見せコンボにはなるけどね。
それと、ヴォイドをコンボに組み込むのはそうとう難しいかと。天取るのを調整すればいけるとは思うけど…長くは続きそうもないな。
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 06:12:11 ID:VEBLzamQO: >>437
実用性は皆無ですよね。でも実用性考えてたらコンボエレなんてゴミさ！

ヴォイドはあんまりオススメじゃないみたいですね。
今回は見送ってテス鯖か何かでまたいつか試して見ようと思います
多くの意見ありがとう！
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 06:28:14 ID:DDr8.0KA0: http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000184064
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000184062
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000184044

クールと理不尽な鬼の火力的に現仕様だと思うんだがｂｓｋ相手ならそこそこ有利なんかな～
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 11:01:14 ID:5G3oNm0AO: 覚醒したら余ってるSPを何かに振ろうと思ってたんだけど
結局覚醒しても迷って全く決められないので
ちょっと相談させてください(´Д`；)
闇系Ｍにちょこちょこ他属性をとってる中途半端型です…
一応自分で考えてる候補はショタかエレバンのどちらかをＭにしようかと思ってるのですが（余りSPは200ちょっとです）
ココ見させて頂いていると闇系なら魔クリ等も有効みたいなので…
いろいろ調べているとフローレＭも良さそうで迷い悩んでいます。

何かアドバイスいただければ幸いです、よろしくお願いします。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 11:28:30 ID:EK3CsmWk0: >>440
スキルをどんなふうに取ってるのか分からないのにアドバイスなんてできないでしょ・・・。
スレ検索してみんなどういうふうにアドバイス求めてるか調べてみるといいよ。
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 12:34:55 ID:4Uj0sT5I0: おいおい何いってんだ
光の上級はフロレだろ？
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 12:45:41 ID:HGLjbXNk0: 鬼は総じて闇抵抗高いからきつく感じるが
BSKは暴走してくれるんで楽
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 12:46:02 ID:oJHUx4V.0: 高レベル武器のグラフィック確認でアレコレみてたら気づいたんだけど
現在ってWikiに貼り付けてもらってる画像と今現在ゲーム内の画像って変わってる？？
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 13:43:23 ID:gOqfKKH20: >>440
覚醒に乗っけたいなら魔法クリ
覚醒以外を強くしたいなら数を叩き込むショタか単発を強化のエレバン
プルートもMならフローレMの優先順位は下げちゃってok
どれをとっても悪くはないから好みで良いよ
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 16:41:39 ID:5G3oNm0AO: >>441
すみません、本当はテンプレを使用して質問させていただきたかったのですが
いまPCを修理に出しており携帯からなのでズレたら逆に見づらいかと思い
省略したのですがやっぱり分からないですよね。申し訳ありませんでした。

>>445
アドバイスありがとうございます。
好みと聞いて安心しました…自分なりに考えてはいるのですがやはり自信がなくて(´Д`；)
PC帰ってきたらショタかエレバンのどちらかとれるよう決めておきたいと思いますｗ
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 16:44:31 ID:S63MMbCQ0: なぁ
もうスキルとか装備とかほっといてさ
可愛けりゃなんでもいいって奴は俺だけじゃないよな？
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 17:04:00 ID:zgteygXk0: >>447
ここにもいるぞー
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 17:07:21 ID:oJHUx4V.0: (´･ω･)ノ>>447　ええもう激しく同意。
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 17:55:15 ID:AZtCT8Ho0: おまいら素直にエロゲでもやってこい
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 18:04:55 ID:LVESGF4o0: もう18過ぎてるしエロゲは卒業だわ
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 18:57:22 ID:bGVMFK8o0: >>447

すまん、まだその極地には・・・

強くて可愛いロリを目指しているから、メインよりもお金をつぎ込んだため
マナラメオール11に、カオス12

メインはやっと最近+11ができたくらいで防具は無強化

可愛くてたまらないのです、全身レアあるけどあえて崩して見た目重視をつけてます
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 19:06:49 ID:lBRj8pdY0: >>451
ちょっと待て、18未満はエロゲはだめだろ
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 19:09:01 ID:u1Fp.Vtk0: 18の間は手を出してたってことだろ。

猫ｳﾞｫｲﾄﾞとか手に入らんものかなぁ・・・
露天周りまくってるけど見かけないわ
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 19:13:34 ID:9YbLlazM0: 可愛かったらなんでもいいよ
そんな俺は闇氷＋フロレ型
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 19:27:08 ID:mGlTfmpQ0: >>447
最近防御帽子が手に入ったから⑨ごっこしてる
ええ、能力は低いですよ

>>454
猫上着は妙にエレマス用スキルが出回ってないよね
光マスタリーで限界
457 名前：272：2008/04/24(木) 19:46:54 ID:MepeWfTE0: >>273 >>274 具体的にサンクス
やっぱり狩りでもフレームそこそこ使えるんですね。
自分的にはキャスト稼ぐのに使えるんじゃないかと思ってます。

でも決闘はMじゃないと使えないのかぁ,,,１だけのつもりだったんだが,,,
さらに考えてみまふ。
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 20:09:15 ID:himaCGRc0: >>454
昨日6ch？かどこかのエルブンガードで10Mで売ってた。
露店名が、BM用と交換したいとかなんとか。

あるにはあるけど、99999999～とかで、交渉待ちのが多い気がする。
さっき、BMで猫買ったら見事にエレマススキルが付いてきたわｗ
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 20:47:12 ID:LK7Y/zTAO: >>447
ばかやろう、可愛さを追求したらな、お気に入りコーデのアバを能力別に買っちゃうんだよ。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 20:49:34 ID:LK7Y/zTAO: ageてもた、アーティの中でダッシュ攻撃してくる
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 21:59:17 ID:1kFz9PPU0: >>459
激しく俺でわらたｗ

武器買わなきゃならんのに、
安めの旧アバとかみると、買いたくなってしまう。
そんな金ないのにｗ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 22:00:56 ID:nytfeI420: 買おうか迷う前にクリックしてます
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 22:06:55 ID:du1IR4/A0: フローレしゃがみで、入り口ボスの突進真正面からでもよけれるのは既出でしょうか？
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 22:07:01 ID:AZtCT8Ho0: 正直レアなんてクローン人間みたいでほとんど着ない
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 22:30:36 ID:HGLjbXNk0: 新レアで可愛いのは髪ぐらいだな
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 22:44:39 ID:DzsbsihQ0: エレバンアバのコーディネイトを外したくないために改変後すぐにエレバン振った奴も多いだろうな・・・
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 23:15:48 ID:b7hg4iiw0: え、エレバンの何が悪いっ！
いや、使いにくいのは認めますハイ･･･。

とりあえず使いやすかったエレバン型
１.下級中心に集める(とりあえず手が動いてないとダメな人向け)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHgjjjjjDFQl5lQGlEllll1lllllli!Il!!1llilililli1ll11iiiICCCClllLii
フレームやチリングやアストラルにお好みで追加、ショータイム切りも有り

２.属性マスタリ２種＋エレバン(チリングのクールが長いので水闇基準にすると楽です。溜めないと気がすまない人向け)
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHwjjjjjDFQlxllmMEllll1lllllli!IlI!1llililillilll11iiSIC11ClllLii
自分はソロ多いので覚醒１ならいらないかもしれない･･･
チリングや記憶削って覚醒Ｍにするのもありかと

３.闇極＋エレバン(これはやったことない)

×使いにくいエレバン（というか自分の最初のエレバンエレ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHwjjjjjDFll0llmgVllllllllllliI1iI!1llilililiilll11IiSICCCCNllLiH
よい子はまねしちゃだめです
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/24(木) 23:42:35 ID:VR0.KNOo0: パチンコで勝ったんで、勝った分ぬこに全部つぎ込んでみた

頭：MP回復4、キャスト1、知能1
上着：サンドル2、碎覇1、チーリング1、メモライズ1、闇マスタリー1
腰：水抵抗2、回避2、闇抵抗1、重量1
足：体力2、力2、ジャンプ1、移動速度1
称号：ライオン2、熊2、キリン1、猫1（知力18）

闇極サイコーー!!

(*´д｀*)ぬこ可愛いよぬこ(*´д｀*)
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 00:42:54 ID:CkiS85d60: あー性能的にはカオスほしいが、
やっぱりファントムのデザインが…

幼女はやっぱり見た目重視！
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 01:30:05 ID:Xxgt.YXYO: レアアバは確かに強いんだけどコーデができないという難点がある
みんな同じ姿ってところが個人的には嫌いなのさ
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 02:02:00 ID:4Uj0sT5I0: 流れがキモいな
変態とかヲタとかの話が万人に通じると思うのはやめたほうがいい
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 03:55:14 ID:iM5anOjo0: >>471
流れやノリって大事なんだぜ？
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 07:47:35 ID:xUBYNRFQ0: 見た目を気にしない奴はブルースキンでも付けてろよ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 07:59:19 ID:gqn/iAq.O: 知り合いに見た目気にしないブルースキン+水着のやついるけどなかなか気持ち悪い
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 08:02:21 ID:7SxehzJA0: リアル♀なら分かるがリアル♂が
メイジの着せ替え楽しんでるのとか
純粋にきもいね。リアフレに言えることか？
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 08:05:52 ID:iM5anOjo0: ゲームで楽しんでるんだから別にいいんじゃね？
自分で遊ぶキャラだし愛着もって好みのカッコさせる何が悪いのか。
変な風にとらえすぎだろ。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 08:51:06 ID:m8tcMsAc0: まあ世の中いろんな人が居るからな。
他人に迷惑かけたりしなきゃ楽しんでる方がいいと思うけどね。

兎に角どんな状況でも何かしら他人にケチつけるのが生きがいみたいな人よりは
よろしいかと思われ。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 10:10:05 ID:AplRGucU0: >>470
個人的に嫌い、は解るけどそれをわざわざここで言ってレアアバ着てる人の気分を害して楽しいか？
2行目は明らかにいらない

>>474 >>475 >>476
スレ違い、>>477に同意

なんでヲタとか気持ち悪いとかそういう言葉が出てくるのかが解らない
メイジというキャラを使ってる時点でみんな一緒でそ
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 10:21:55 ID:XU5/LEz60: 能力重視でレア装着しようが、見た目重視で着せ替えしようが
個人の楽しみ方だから別に気にもならんが
エレマススレでやることじゃないだろ
コーディネイトスレか萌えスレか幼女着せ替えスレでも作ってそっちでやってくれ
流れ云々じゃなくて普通にスレ違い
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 10:48:27 ID:JWMSLb16o: メモライズのぬこ上着が出たサモが通りますよっと。
さて、おまいら交換条件に　サモ用上着+1Mとかで提示されたら
怒りますか？
（`Д´）お互い得するんだから等価でいいじゃんかよー！
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 10:57:43 ID:.su4bSR.0: アバ着せ替えの話は専用スレでやってほしいね。
スレ違いなんだよ。
本格的なアキバ達はそういう場所で集って
好きに踊っててください＾＾
俺の好きなメイジをコーディネイト、て。。＾＾；引くわ
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 10:57:58 ID:AplRGucU0: >>480
猫称号と熊称号を等価で交換できないのと一緒さ…（ノд`）

とは言え、サモ用上着の何のスキルが欲しいか、とかだと思う
メモライズなら等価で交換してくれる人がほとんどじゃないのかね？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 11:23:49 ID:78f/8i/M0: そろそろ過剰が欲しくなってきたのですが50桃10か50紫12
どちらにするか迷っています。
ちなみに50紫12ロッドの相場っていくら位ですか？
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 11:35:03 ID:.su4bSR.0: 50過剰武器の大体の計算式
11
無強化の金額×2＋10M×2＋需要のよるサービス料＋売り手の主観
12
無強化の金額×6＋10M×6＋需要によるサービス料＋売り手の主観

ファントムが6Mぐらいなら
最低価格は36M+60Mで96Mぐらいが一応適正価格だと思う。
そこに需要の状態や売り手の主観が入って前後する。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 11:45:02 ID:AQK49AJQ0: >>480
フレイムハルクとなら交換してもいいんだぜ
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 12:00:36 ID:9YbLlazM0: そろそろキリより優秀な強化NPCが出てきてもいいと思うんだ
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 13:31:22 ID:kAosB1Mk0: 覚醒カットインのメイジのガーターベルトが好き。
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 13:57:22 ID:jhfeyEXAO: >>583
紫50+12から桃50+10に乗り換えたけど体感紫のほうが強かった気がするよ
紫12はもうキリに消されてしまったので検証はできない＼(^O^)／
紫12は100Mくらいじゃないかな?
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 14:59:27 ID:2SFZsTSE0: >>486
武器消滅時に100％フィーバーする強化NPCですね！
わかります！
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:13:35 ID:rZkgUaRQ0: ライオンと猫交換して貰った幼女が通りますよ
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 20:50:32 ID:rs7iHZhY0: 490に嫉妬
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:01:13 ID:CBOlxZ.60: 猫称号ほしいけど高くて手がだせないよorz
もうしばらくしたら値段は落ち着くのかねぇ。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/25(金) 21:33:42 ID:SVFHqvYY0: 35Mで買った俺は負け組
スレチかもしれないけど猫称号の知能最高値18でFA？
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:11:36 ID:2di1Rjk.0: >>493
18が最高

明らかに供給過多だから値下がるのは目に見えてる
30でも結構余ってるから、知能18じゃなければ20台にはなるだろうね
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 00:40:32 ID:kAosB1Mk0: なんでみんなそんなにお金があるの？
なんでみんなそんなに知能があるの？

Nアバ、強化＋7の所持金常時１ｍ以下なんだがorz
海外にいるから課金も出来んし、貧乏暇なしだ・・・
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 01:27:28 ID:Px.WdUEw0: ハメＮで疲労度全消費すれば１日１Ｍは稼げるぞ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 02:05:13 ID:YJVJfOkU0: 昔に買っといた海称号がやたらと値上がって助かった俺が居る
まぁ悲鳴ＫビルＫ入り口Ｋ辺りクリアできたら実質終了だからそれ以降は自己満の世界
＋７くらいで十分だよ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 02:22:18 ID:rpTWdlFo0: 猫は何故だかしらないけど溢れまくりだよね、、
あれってランダムだったような・・・
鬼だとライオンとか熊のほうがいいと思うけどな
案外現状高い猫よりライオン、熊のほうが値上がったりして
海のときも勇者のときも同じような状況で結果暴騰したから
この後の相場わからない～
いずれにせよ貧乏エレには値下がったところで手出せません＞＜
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 02:23:52 ID:.KPS.t9M0: 質問と言うか、調べたいというか、みなさんのエレの町で自分からみれる知能の最大値はどれくらいですか？？目標もちたいので＾＾みなさんよろしければ教えてください＾＾
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 02:47:49 ID:YJVJfOkU0: 知能450～500：お気楽主義
知能500～550：普通
知能550～600：知能重視
知能600～650：こだわりが高い人
知能650～700：廃ゲーマー
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:10:09 ID:HmwAyyw60: アルケインって高いよね。
で、シュミレートしてみたんです。

アルケイン+10　魔攻　548+181＝729
シャドウサーバント+12　魔攻　430+359＝789

過去のスレを見ると、これでもアルケインの方が与ダメは高いんだよなぁ、
と他人事みたいに思ってたけど実際どういう計算でもってそうなってるのか、
調べたんだけど見つからないので困ってます。

場合によってはアルケインを+11にしないと40紫+12を超えないかもだし、
アルケインに比べたらまだ安いカオスやファントムを強化した方がいいのかも、とも思えるし、
そう考えるとアルケインも+12くらいまで強化しないとカオスに劣るのかな…いやいやそんなまさか…。

こんな袋小路に迷ってる人は結構いるんじゃないかと思うんだけど、
ほんとのところはどうなんでしょう、教えてエロい人！
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:34:23 ID:l7rAgl7I0: >>483 >>488
アルケイン12で13ｶｵｽとｽﾃ画面の魔法攻撃力は同じくらい。

大体、ｱﾙｹｲﾝ11＝ｶｵｽ12　ｱﾙｹｲﾝ10＝ｶｵｽ11．って感じだと思う。
10止めなら、ｶｵｽのがｲｲｶﾓ。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:39:43 ID:Skm3xjq.0: >>499
おそらく現状だと703か704あたり。
知能700越えを達成するにはギルドレベル10のギルドにはいってないとダメ。
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:44:17 ID:LVESGF4o0: Dのランクによって防御無視に補正かかるから重要なのは素の攻撃力だってどっかのスレで見た気がする
>>501の2本見ると
知能600だとして
アルケイン+10＝548(1+600*0.004)+181＝1863+181＝2044
サーバント+12＝430(1+600*0.004)+359＝1462+359＝1821
これ見れば何となくケインの方が強そうなのは当たり前な気がする
まぁ現状は実際に持って比べてみるしかないんじゃないかね
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:50:22 ID:dFbGkLeU0: バーサーカースレでも似たような検証があったな
力1000で過剰分が2割カットされるKでやっとカイナス+10>残忍+12って言われてたはず
上でも書いたがスタッフのカオスとロッドのアルケインじゃさらに差は詰まるだろうな

なんでアルケインあんな高いんだ？
未強化アルケイン買う金で+12カオス買えるじゃないか
そりゃHP+200とメモライズ、ムーブキャストのスキルブーストは魅力的ではあるが
正直スタッフであるクライシスのがマシじゃね？

そんな俺は+12ファントムですけどね
サモ向け50桃でも出れば状況変わるんかなぁ
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 05:56:04 ID:l7rAgl7I0: 計算式がよくわからんので、自分のもってるので比べてみた。

ｱﾙｹｲﾝ　　1806が素の攻撃力
ｶｵｽ　　 1745が素の攻撃力

強化してあるので、装備したｽﾃ画面の攻撃力から普通に防御無視分だけ引いてみた。
これに無視分が乗る感じかな。
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 06:14:03 ID:l7rAgl7I0: 6時なったからDで比べてきてみた。

ｱﾙｹｲﾝとｶｵｽの強化値（防御無視の値に非ず）の差は１だけど
体感は、NもKも変わらない。
ｱﾙｹｲﾝ10と12ｶｵｽだったら12ｶｵｽのがいいんじゃないかと思う。
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 06:25:03 ID:vEo838y60: ブランド物が高いのと同じ理屈
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 06:25:51 ID:dFbGkLeU0: どくろロッドだけどな。アルケインは・・・
クライシスのグラフィックってどんなんだろうね
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 06:55:47 ID:HmwAyyw60: >>504
計算式ありがとうございます。
とすると、
サーバント+12＝430(1+600*0.004)+359＝1462+359＝1821
アルケイン+10＝548(1+600*0.004)+181＝1863+181＝2044

カオス+10＝525(1+600*0.004)+146＝1785+146＝1931
カオス+11＝525(1+600*0.004)+351＝1785+284＝2069
カオス+12＝525(1+600*0.004)+532＝1785+431＝2216

よく言われる桃+10＝紫11で納得できるような数値ですね。
スタッフとロッドの違いはありますが。

ちなみに知能を変えてみると、知能600での差はカオスが25多いが、
知能500
ケイン+10　548(1+500*0.004)+181＝1644+181＝1825
カオス+11　525(1+500*0.004)+351＝1575+351＝1926（アルケインとの差は+1）
知能700
ケイン+10　548(1+700*0.004)+181＝2082+181＝2263
カオス+11　525(1+700*0.004)+351＝1995+351＝2346（アルケインとの差は+83）

知能型なら過剰、魔クリ型でも当然過剰有利だが知能が低いならそれほど差はない。
って結果になるのかな。
あとはダンジョン内で敵のなんたら無視だかにどれほど左右されるかだけど、
>>507の言うように空気程度だとすると、安いカオスを数本用意して過剰に走る方がいいのかもね。
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 07:33:29 ID:XVEmyoRw0: 威力だけでロッドとスタッフを比べないほうがいいと思うが
皆が皆威力しか見ないんだったらロッド使いなんてほとんどいなくなるだろ
魔法武器攻撃力ならスタッフのほうが高いしな

カオスの比較にクライシスじゃなく、アルケインを持ってきてるのがその証拠
512 名前：507：2008/04/26(土) 07:39:23 ID:l7rAgl7I0: >>507だけど、防御無視の値も実はｱﾙｹｲﾝとｶｵｽはそんなに違わないんだ。
+１の差なら、同じ位だと思ってもらった方がいいかも。

自分の装備ｽﾃだと
ｱﾙｹｲﾝ→魔法攻撃力＝2338（内防御無視値532）
ｶｵｽ　→魔法攻撃力＝2322（内防御無視値577）

これが、強化値の差は１だけ。（ｶｵｽのが１多い）
なら、多少無視値の耐性がﾗﾝｸ上がって強くなっても、強化値が2多い
ｶｵｽの方が強いんじゃないかと思った、って事で･･･
ｶｵｽとｱﾙｹｲﾝ以外の比較は判らんとです。

わかり辛い書き方してｺﾞﾒﾝ････
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 09:02:33 ID:kAosB1Mk0: 見た目重視でファントム買った自分は負け組。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 10:05:18 ID:99lZD.JoO: ちなみに物理攻撃の場合は
ステの基本攻撃力の50％ほどは敵の防御力によって軽減され
無視攻撃力はＫで20％ほど削減される。
魔法攻撃の場合はもうちょっと基本攻撃力が通ってそうだが…
どうだろなー。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 10:12:45 ID:.4mcb4SU0: 猫火マスが出た
火スキルランタンしかねえよ…
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 10:16:56 ID:ZJDyY0Q20: +12紫45ロッドと+10クライシス、前者は魔法攻撃1900で後者は2100だった
与えるダメージが約800ぐらい上がった

体感でスマソ
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 11:32:15 ID:Foc/gpNk0: ステータス画面の攻撃力はあくまで防御力0の敵に対してのダメージ
実際は素の攻撃力の部分は敵の防御で1/3～2/3くらい軽減されて
防御無視の部分はダンジョンランクで0(N)～1/5(K)軽減される

50桃はステータス上の攻撃力は高くみえるけれど
実際のところは50紫+12＞50桃+10≒50紫+11ってのがｂｓｋスレでの結論だったはず
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 13:14:40 ID:yK8UKvwo0: >509
クライシスの見た目はエレメンタルスタッフだったはず。
スタッフ見た目優秀すぎね？性能的にはロッドのが好きなんだがなぁ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 16:56:04 ID:UVLwfQ0E0: LV　【55】　クエストSP　余りSP　【226】

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【Ｍ】　　　魔法バックアタック　　　 .【Ｍ】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【　】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【１】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【Ｍ】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【５】　　　プルート　　　　　　　　【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【Ｍ】
ヴォイド　　　　　　　　　.【Ｍ】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー　　　【Ｍ】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【１】

■三次■
アストラルストーム　　　【Ｍ】
元素集中　　　　　　　　　【Ｍ】

装備はアイシクル＋12　マナラメ全身＋11　ロイヤル・ベルマイ・どくろです。

現在はこうなのですが、運良く帰還チケットが手に入りレテと無事交換できたので、
スキルを変えようと思っているのでご教授下さい。

考えているのは、
マナラメと相性が悪いと言われている魔クリ、魔バック＋アストラルを1にして、
余った750SP弱を何に振るか迷っています。

古代かホローか・・・
それとも魔クリ・魔バックは振るか・・・
ご教授お願いします。
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 16:57:39 ID:UVLwfQ0E0: 連投すいませんorz

追記、全新レアアバ(知能×2＋チリング＋1)、知能590です。
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 17:51:07 ID:Px.WdUEw0: とりあえずホローＭにすればいいんじゃね
アストラルはＭかマスタリ毎切るかどっちかにしる
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 17:55:10 ID:o6w39laIO: ソロ主体ならフレーム、フローレ、ホロー
ＰＴ主体ならホローＭオヌヌメ
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 19:29:32 ID:b7hg4iiw0: >>519
ショータイムＭでヴォイド弾幕おいしいです
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 20:17:17 ID:Foc/gpNk0: マナラメと魔法クリが相性悪いってどういうこと？
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 20:21:35 ID:UJJPojxAO: ちとスレチかもだけど、２つ質問させてください。

＋13ミスリルロッド＆3mと＋11ファントムの交換って釣り合うよね？

あと、＋11ファントムと＋12アイシクル、これも釣り合うかな？
526 名前：525：2008/04/26(土) 20:28:04 ID:UJJPojxAO: すみません、何に対して釣り合うか書いてなかったですね…

価格、性能、コストパフォーマンスの観点からのアドバイスをよろしくお願いします。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 20:53:14 ID:ZJDyY0Q20: >>525 >>526

アイテム相場質問スレ⑨
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1205418483/
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 20:55:24 ID:bRKdloEQ0: >>518
色は棒の部分が銀色、装飾部分が金色だね。
個人的には上エレやシャドウといった、この形の杖が一番好きだわ。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 20:59:36 ID:Foc/gpNk0: 50青+13＝4～50M、ファントム+11＝2～30M、アイシクル+12＝40～70Mくらい？
アイシクル+12はあまり売り見かけないから他の45紫からの予想だけど・・・

スキル+とかの効果除いた単純な火力なら50青+13≒アイシクル+12≧ファントム+11くらい？
知能buffかけて魔法防御低い敵相手ならファントムが逆転するかもってくらい
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 21:10:08 ID:vEo838y60: アイシクルはフロスト＋２のままでいて欲しかった
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 21:11:24 ID:vEo838y60: ４５装備はロッドもスタッフもアクティ＋１っておかしいだろ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 21:32:52 ID:FzgaiIOw0: フロレMの俺はライトニングバトンが手放せません
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 21:56:10 ID:UJJPojxAO: >>529

ありがとうございます。
実は青＋13だけしか持って無いのです(汗)

ファントムとか買うつもりでしたが大切に使います。
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/26(土) 22:08:34 ID:ZJDyY0Q20: >>532
ニトラスのクリスタルロッド･･･改変後手放しちゃったよ(´･ω･`)
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 00:18:43 ID:c9DIoNDY0: まぁどっちかホローであるべきだな
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 00:19:45 ID:0vekRjjU0: 装備について悩んでいるので、質問させて頂きます。

45Lv闇極エレマスなのですが、
最近狩りにいくとMPが足りなくなって困ってます。
先輩方の装備を覗くと集中とマナラメが多いみたいで、
MPとスキルupのマナラメを使用するか、火力upの集中を装備するか迷っています。
現在学者,GBL称号+上級アバセット(MP１つ)で補っている感じです。

何度か話題にあがってはいたのですが、いまいち決心がつきません。
アドバイス宜しくお願いします。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 00:53:37 ID:o6w39laIO: ソロなら暇潰し道具に雑誌でも持ち込んで図書館待ちしてる
ＭＰ回復早い職だから回復使う気がしないな～
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 01:01:06 ID:LVESGF4o0: もうちょっと踏ん張れば泥いけるようになって妖精のおかげでMP枯渇しにくくなるから
MPRやMaxMPをブーストするよりも火力を上げるのをオススメする

後火力うｐで集中、MPとスキルでマナラメって分けてるようだけど
マナラメは知能の補正が若干集中より高くて更にセット効果もあるから
最大補正だと集中とマナラメでは知能が30くらい差が出る
制限レベルもマナラメが一段階高いから布マスの知能upも高いかも
つまり何が言いたいかと言うとマナラメでも火力は上がる

ただ結局火力を求めると過剰武器ってなるから防具はもっと気楽に選んでもいいと思うよ
クリに拘る→集中
無難に→マナラメ
知能に拘る→ノース知能って感じで
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 01:26:42 ID:kAosB1Mk0: マナラメのほうが見た目いいよね。
マントはヘルメットにしかみえんが。
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 01:27:46 ID:Px.WdUEw0: 集中装備って安いんだから持っとけば良いじゃないか
王や悲鳴みたいな短期決戦Dでは重宝する
541 名前：536：2008/04/27(日) 01:28:48 ID:0vekRjjU0: >>537
当方、図書館無しできた分厳しい点があるのかもしれません。

>>538
詳しいご説明感謝です。
防具の見方がかなり違ったようで、お恥ずかしい限りです。
妖精の出てくるダンジョンまで粘ってみる事にします。
今回の件を踏まえつつ、あまり気張りしないで選んでいこうと思います。
どうも有難う御座いました。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 08:45:39 ID:oYh/PIlw0: 魔法版シャープ作ってもらえるようにmailしまくろうぜ!
どこにmailすればいいかわからんけど
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 09:56:16 ID:A5UnU8ZQ0: >>538
一応。
威力を求めるなら過剰なのはもちろんだけど、その上で過剰と相性が良いのが魔法クリティカル型。
強化で追加される防御力無視攻撃力には、知能や力は一切影響与えないので、
最終ダメージ増加になる、魔法クリティカルが最も相性がいい。
逆に言えば、過剰強化品持っているのに集中以外の防具装備するのはもったいない。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 10:31:26 ID:dFbGkLeU0: 問題はどこの場面で威力を欲するかだよ
確実に威力UPを見込める時間を自分で操作出来るのは大きい
つまりだ、普段の威力は魔クリに及ばずとも開幕ホローの威力は魔クリに勝る
それがエレバンや古代だ

ところで入り口のハンフリー面倒だよね。皆どうしてる？
俺はもうアストラルでさっさと片付けるようにしてるんだが
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 10:38:58 ID:A5UnU8ZQ0: 防具の話じゃないの？
スキルの魔法クリティカルヒットと、古代の記憶やエレバンなら俺は後者押すぜ。
瞬間的に安定して火力上げられるのは便利。
SP余っているなら両方取っちゃえという話だけど、どちらかしか取れないなら後者がいいだろうね。
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 11:11:53 ID:dFbGkLeU0: そういえば今って装備と称号のみで魔クリ19％まで行くんだよなぁ
ちょっと試してみるか
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 11:33:17 ID:OYEIMyhYO: >>544
さくさく回るためにEでやってるから参考にならないかもしれないけど
前部屋エレバンM全点灯→ホローM→シュルルM→プルートM即打ち→ジャンプ→プルートM貯め打ち→フロレM貯め打ち→チリングM
を最速で回して全滅orチャンピオンのみ残る

所詮は一定タイミングで地震打つだけの木偶なんで、パターンに嵌めてしまえば何でもいいんだけど
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:18:05 ID:kAosB1Mk0: 好みでいいんじゃないかな。
魔クリも古代もエレバンも大差ないと思う。
バフかけるの面倒なら魔クリ。
毎部屋バフかけるならエレバンや古代でいいんじゃないかな。まぁ古代はキーだけだけど、
エレバンの点灯はめんどくさいよね。。。
MP不足になりがちならエレバン点灯は結構もったいない感じもする。
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:24:37 ID:6FScWCK20: >>544
ひたすらプルートで始末してる
どっちかっていうとディンゴのほうが嫌いだな
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:38:28 ID:yHnmc0eg0: >>544
開幕ホロー→天撃→ヴォイドM→ジャンプ→ヴォイドM

ヴォイド打ってうまく誘導してジャンプ。これの繰り返しだけでノーダメージでしかも安全に倒せる。
ヴォイド5ではできるかわからないけど。

ディンゴもヴォイドMならヴォイドだけで倒せます。
ヴォイドM振ってるなら一度お試しあれ。
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 12:55:37 ID:vnVBtZgs0: まだレベル４０の闇光型なんだが、闇光＋チリングが非常に心惹かれてきた
集中セットでも手に入れようかなーって思い立って、Wikiで調べて、上着下着が４５レベルだったんで、微妙に思いとどまってる感じ
サンダーが好きで闇光を選んだんだけど、動けないから、障害物ないところじゃ結構危険だﾅｰってレス見てきて思った( *'ω')
入り口とかのことを考えると、やっぱり闇光＋チリングが安全なのかなー？( *'ω')
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 13:53:31 ID:l4C1flUs0: チリングはあればそりゃあ便利だが、
ただしMじゃないと期待するようには使えないと思う。
で、Mにしてしまうと多分覚醒なんて取れないだろう。
入り口で覚醒削ってまでチリング取る理由はないと思う。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 14:07:01 ID:ZGBHodEs0: >>552
光闇＋チリングだけど覚醒MでもチリングとホローとコーリングMで十分できるよ
古代MとショータイムMとってそれだからチリングMにもできると思う
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 14:09:51 ID:O.8AJY0k0: >>551
チリングMはモチロン便利だけど9、14とキャストあがるところで止めても十分使えます。
サンダー使う場合シュルル等でうまく敵を束ねて、フェンスの端っこをあてて敵をノックバックさせてサンダーで安定しますね。
フェンスで移動速度低下しますし、サンダーのスタンもあるので緑ネームやボス以外は大体一掃できます。

ただし、サンダー取るならM+アバターで特化するのが基本になるのでSPと相談になるかと。
9以下しかフェンス取れないなら、キャストの遅さや硬化時間が短さから切ったほうがいいかもしれません。
サンダーを活かすならシュルルあげたほうがいいかもしれません。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 14:31:37 ID:o6w39laIO: チリング17だが使用感でいうと、
ビルマのハトネックみたいな素早い敵以外は殆どピタッと止まるから後衛ＰＴにも好かれる
それに加えてそこそこ広い範囲攻撃でサクッと周囲の敵に10～13kの一発判定ダメ
ＰＴプレイならホローの次くらいに優秀だと思うよ
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 14:49:17 ID:vnVBtZgs0: 親切にいろいろとありがとう
スキルシュミでもいろいろやったけど、レベル４０程度ならまだ悩むほど深刻に考えなくていいかなって感じがしてきた
頑張ってレベル上げて、それからここのレスを参考にしながらスキル割り振ることにするよ
本当にありがとう
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 16:59:44 ID:56v3LxaIO: 50までﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞﾄﾝでいくものなのでしょうか？
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:01:27 ID:dFbGkLeU0: 50まで引っ張ったよ
+12で、だけど
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:09:55 ID:56v3LxaIO: >>558なんとか上げてみます＞＜
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:23:56 ID:sR4t.K060: 狩りでソウルイーターがきつすぎるんですが対策ってないですか？
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 17:27:06 ID:zrM7sNSY0: 殴るor頑張って魔法、槍を持つ等
他はどうしようもない
武器精錬すれば多少マシになる
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 18:05:04 ID:gOqfKKH20: 用心棒をつれていくのがお勧め。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 18:09:19 ID:SAWY3EUo0: ホドルMとな
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 18:48:41 ID:OYYLpCT6O: 悲鳴Mｿﾛがクリアできない。悔しい

ただの愚痴ですごめんなさい
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 19:20:28 ID:p936DmGA0: >>564
チラシの裏、もしくは裏の裏へどうぞ
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 20:40:27 ID:/uyhg4sM0: ハメルンのモグラに抱きつかれて腰振られるとイラっとするのは
自分だけでしょうか？？？
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 20:51:04 ID:AqN8JTJY0: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】　　　クイックスタンディング　...【M】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【M】　　　位相変換　　　　　　　.【M】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【1】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【5】　　　古代の図書館　　　　　.【M】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【M】
フロストヘッド　　　　　【　】　　　プルート　　　　　　　　【M】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【M】
ムーブキャスト　　　　.【M】　　　フレームストライク　　　　.【　】
サンバースト　　　　　　.【M】　　　チーリングフェンス　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【5】　　　火属性マスタリー　　　【　】
水属性マスタリー　　　..【　】　　　闇属性マスタリー　　　【M】
光属性マスタリー　　　..【M】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【12】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【10】

装備は+12ミスリルロッド　マナラメラ　祝フェ　アバはサンダー
レベル58で余りSPが90
そろそろロマンを求めて覚醒取るかショタを取るか迷ってます
他に有用なスキルがあれば指摘をお願いします
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:19:50 ID:j.w/1od.0: 板金揃えたんだが雷連射ができない・・・
もしかしてもう修正されたとか？
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:22:56 ID:.iJNxOkg0: ハンゲちゃんがそんな仕事速いはずはない・・・！
自分の利益に関わるときは例外で
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:24:42 ID:ZGBHodEs0: >>568
今日やったけど普通にできたよ
ラグとかが原因じゃね？
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:28:26 ID:LVESGF4o0: アバやアクセなんかでキャストが上がってたとか？
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/27(日) 22:34:27 ID:j.w/1od.0: 568
キャスト上げてたらできないんだな・・・ロイヤルリングはずしたらできました。
申し訳ないorz
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 00:52:30 ID:76dIATbA0: チリングMは相手が攻撃モーションを取れば100％とまるんだよな
Kのハンフリー相手にエレバン全点灯開幕ホロー→天撃→チリング→コーリング４発で
魔法防御チャンプがいなければ全滅
チリングMあればコーリングもアクティもリスク無しで撃てる
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:03:50 ID:zYrd4EbI0: >>567
SP90なら何を振るにしても実用Lvまで振れない気がするから個人的には覚醒がいいかと。

ネタ扱いにされがちだけどアストラル俺は強いと思う。
Lv52だけど入口Nならエレバン全灯Lv3アストラル1発で終わる。(初期知602)
Exならアストラル+雷+αくらい。
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:17:07 ID:2y0G4CII0: >>574
SP90じゃ覚醒取れなくないか？
マスタリ二種類0だから前提満たすのにまずSP80使ってSP130必要になる
Lv58で90だからLv60で120あまるかもしれないが…
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 01:30:45 ID:zYrd4EbI0: >>575
スキル欄見足らなかった('A｀)
そういえばマスタリ各2ずつ必要でしたね・・・

>>567
そんなこんなで覚醒は切るのもありかもしれないです。
ショタ振ってないからわからないけど、低Lvのショタでどれだけ実用性あるか未知なので
もしこの条件で俺が振るなら魔クリ系に走ると思う。
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 02:13:33 ID:D/9ccmOI0: >>567
もうほぼ完成されてるみたいなのでこの条件で火力を上げたいというなら
シュルル若しくは元素に振って地味にホローとサンコの補強
個人的には最早どれに振っても大差なさそうなので
落下、ホドル、ディスエン等に振って手札増やすのがいいと思う
>>574
覚醒はスキル揃えた知能極なら強いって話じゃなかったかな？
52で街知能が602のエレバン持ちなら強いよ
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 03:08:07 ID:jB6XWumM0: 覚醒は魔クリ型でも強いと思う。
落とす場所の調整が必要になるけど、でかい敵だと簡単だし、そういう敵で使うもんだしね。
サテとか見えたらそのちょい後ろに覚醒落とすだけで、
自分の頭上にバックアタックとクリティカルが連発表示されるのが気持ちいい。
ソロだと使いにくいのは間違いないけど、ホロウ、チリングあたりで準備してから撃つしかない。
普通にみんなやってると思うけど。

そんな俺はショートカットが、
プルート、ヴォイド、ホロウ、フロレ、チリングが固定で、
残りにシュルル入れてて、今までは覚醒と入れ替えてたんだけど、
最近はめんどくさくて覚醒入れっぱなし。
使わないとシュルルのSPもったいないしレテ飲もうか考えてる。
そして余ったSPでウォイドでかくするか、元素上げるか迷ってる。
ほんとは古代覚えてみたいが、またショートカット足りなくなる罠…。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 03:20:07 ID:VIrLfnuE0: レテ2回飲んで決闘に強いスキル振りを考えてみた
個人的な使用感なんで他の人がどうかわからん
決闘エレ作ろうと考えてる人は、レテを飲まないために参考にしてください

□マックス必須と思われ
ヴォイド：近接・中距離への対抗策（突っ込まれないため）として。過剰武器を持てば1回で2k弱出せる。
フレイムストライク：ダメージ源。浮かせたところに追い打ちできる。
プルート：ダメージ源。射程の関係で最低10は欲しい。M推奨。
ショータイム・不屈の意志・ムーブキャスト・メモライズ：M
位相変化：Mにすると18%くらいクールが短くなる。
チリング：360度＋空中の辺り判定。ノックバック効果ありでチーム戦だと光る。

□取ると戦略が増える
フロストヘッド：ヴォイドで安地を確保しながら連射。足が乱れたところでプルート・フレイム。
エレメンタルバーン：キャスト特化装備の火力不足を補う意味で。
オーラシールド：最高で5だが、とると意外に倒れにくい。
ディスエンチャント：フレームで打ち上げたとこに使うと100％成功する。
クイックスタンディング：位相変化のクール待ちのとき少しでも逃げられるように。
サンバースト：懐に潜り込まれたときにはじき返す。ダメージ源にはならない。

□好み
ホドル：チャーリーと同じ理屈で。
アークティックフィスト
ナイトホロー：発動中、隠れ蓑にしてBUFFをかけ直したりできる。
落下掌：回避用。SC関係で切っても困らない。

キャスト特化
8wlljFlhRQYfilllllll1lllli!IlI!1llilIiillI1lI11!iiSllllllliil

クリティカル特化
8wlljFl5xQYfilllllll1ll11iPIlIP1llilIiillI1lD11!iiSllllllliil

知能特化
8wlljFlhRQYfilllllll1lllli!IlI!lllilIiillI1lI11!1iSllllllliil
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 03:54:17 ID:kAosB1Mk0: >>566
同じく。あれは頭にくる。
でもハメって泥棒より楽だしアイテムもｳﾏｰだよね。

ボス戦で、混乱とか、小さな世界のおもちゃで直すと、オーラシールドも取れてしまうんだが、
ひょっとして小さな世界のおもちゃって、バフすべて消えるのかな？
古代の記憶とかマナポーションとか消えてしまうなら、欠陥商品だな・・・
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 05:07:53 ID:LVESGF4o0: >>578
シュルルも古代もコマンドで十分じゃないか？
特に古代なんてスペースぽちっと押すだけだしSC入れてる人の方が珍しい気がする
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 07:51:59 ID:dFbGkLeU0: 古代は一般スキルだから、スキル表が元素と別になってるのが面倒だね
自分はアナログレバー入れでスキル表呼び出せるようにして、CT確認とかしてるんだが・・・
海の向こうじゃSC2段になったんだよな。うらやましい
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 10:35:45 ID:aGKaUiBo0: そういや魔道学士きたらアルベルトスキルできるのかね
韓国ではもう来てるのかな？投げ技ほしいよ投げ技・・・
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 11:55:54 ID:Foc/gpNk0: もしアルベルトスキルが来てBMのスキルが円舞棍だったとしても
前提の龍牙5を取るSPをどこから捻出するかが問題だ・・・
またレテコースかな・・・
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 12:13:29 ID:mGlTfmpQ0: >>581
SCはクール管理に使うって人もいるから別にいいんでない？
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:04:56 ID:o6w39laIO: そういや前の決闘動画の尊エレＳＣにショタ入ってたな
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:07:46 ID:ZzYl0/N.0: 古代の図書館って地味にいらない子なのかな？
M取っちゃってるんだが・・・
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:17:09 ID:9YbLlazM0: MPがきつかったら必要
あってダメという意見はない
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:24:56 ID:dFbGkLeU0: 図書館に布マスタリーのらなくなったって話もあったな。海の向こうじゃ
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:43:08 ID:METOVxhg0: 今LV53で知能特化のつもりなんですが・・・
装備がノース知能＋ファントムで知能625の闇水＋光型
覚醒Ｍ予定でSPが現状210くらい余ってるのでﾚﾍﾞﾙ55までのSPを見越して古代に振ってみるか迷ってます・・・。
古代＋覚醒にすると火力上がったか体感出来るものでしょうか？
よければご意見などお願いします。
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:45:30 ID:Xin1eHeg0: 引退しようと突っ込んだﾌｧﾝﾄﾑが１３へ・・・・チラ裏へ

いままでｴﾚﾊﾞﾝ型だったが過剰になるとｸﾘ型がいいようですね

ﾉｰﾏﾙ時　　　知能649　魔攻2339

ｴﾚﾊﾞﾝ時　　　知能974　魔攻2985

700＜しか＞なのか＜も＞なのかは人それぞれでしょう・・

ひとまずﾚﾃ飲んでくるか・・
あれ・・・？引退しようとしてたような・・・(´･ω･`)
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 13:54:27 ID:.su4bSR.0: >>591
自慢乙
引退のつもりで１４突っ込めば？
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 14:09:59 ID:Xin1eHeg0: ｷﾘ万歳＾－＾みなさんお疲れ様
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 15:16:37 ID:7WLGit3sO: >>593
いっちゃったか。お疲れ様。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:12:24 ID:PK84C4Kk0: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【１】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【　】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【Ｍ】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【５】　　　フローレスセント　　　　【Ｍ】
フロストヘッド　　　　　【５】　　　プルート　　　　　　　　【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【Ｍ】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【１】
サンバースト　　　　　　.【１】　　　チーリングフェンス　　　..【１】
ヴォイド　　　　　　　　　.【１０】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー　　　【Ｍ】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【Ｍ】

■三次■
アストラルストーム　１

現在Ｌｖ５２、ＳＰ残り７０くらい、見ての通りのエレバン型

エレバンにしたのは中級が全部あれば便利だと思ったから。
前提がちょうどかぶるから、そんならエレバンにしちゃえと思ったわけです。
下級は基本攻撃、上級は必殺、中級は特性利用だと思ってるので、
威力はなくとも１あれば十分な気がしました。（ヴォイドは持続時間の関係で１０まで上げた）

ここまででカンストしてないのがホロウとマスタリーだけなんで、これからＳＰ余る・・・
なぜか古代と魔クリはあんまり上げる気がしないんで、候補はフロストかチリング。
チリングの方が絶対優秀なんだけど、クール１５秒では全くエレバン点灯の足しにならない。
フロストＭまでもっていけば、全点灯がかなり簡単にできると思われる。
どっちがいいと思いますか・・・？？

ついでに一つ質問を。
ハーメルンのくっついてくるネズミ、引き剥がすにはがちゃがちゃやるしかないんですか？
あれされると移動速度かなり落ちるんで、囲まれてボコられたりで相当キツイっす；；
さくっと剥がせる方法が何かあれば・・・
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:14:54 ID:vEo838y60: ねずみはサンバで取れたはず
act5になってから行ってないから変わってるかも
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:19:29 ID:VIrLfnuE0: フロストはパーティー組んだ時に役立つよ
ヘッドレスナイトとかは微妙に縦軸をずらしてフロスト連打すれば突進攻撃も楽勝だし

チリングはダメージソースというよりも、拘束スキルとか盾としてみた方がいい
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 16:24:08 ID:ZJDyY0Q20: フロレ、サンバで落ちる
ヴォイド当てるのもあり
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:19:32 ID:dFbGkLeU0: 俺はエレバン型で古代取った
点灯の手間をかけず、2箇所点灯と同等の知能UPはかなり使い勝手が良い
アストラルとの相性もいいぜ
今後、悲鳴行くと思うが、正直火力がどれだけあっても足らない戦いが続く
操作性を犠牲にしても火力を確保するべきだ

もう一度言うが、悲鳴の敵はマジでタフだぜ
あそこは横長かつ敵が大量なのもあってヴォイドが輝くな
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:26:55 ID:3FwkJHYoO: 流れをホローするけど

過去レス読み返してみて思ったんだが
過剰持ってるならやっぱ集中セットのがいいのかね…_|￣|○
今スタプラセットでエレバンウマーしてるけど、変えてみたくなったじゃないか！！

集中って全身いくら位で揃えられっかね？
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 17:41:27 ID:ZJDyY0Q20: >>600
集中は安い、200ｋ前後とか普通で見かけるけど…
数が少ない、みんな分解する、なので露店では余り見かけない
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 18:23:44 ID:zQVA9RVA0: 話をぶったぎって悪いのですが質問です。
水闇型57アクメを持っており、SPが約３００余っています。
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１+1】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【１】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１+1】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【Ｍ】　　　古代の図書館　　　　　【Ｍ】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【　】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【Ｍ】　　　プルート　　　　　　　..【10】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　【　】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【Ｍ+1】
ヴォイド　　　　　　　　　.【Ｍ+2】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【５】　　　闇属性マスタリー　　　【５】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【Ｍ+1】　

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【Ｍ】

余ったSPで古代の記憶か水・闇属性マスタリーを上げようと悩んでいます。
シュミレーターで６０レベルの時点で残りSP331。
　（１）古代の記憶Ｍにすると残り81
　（２）闇、水属性Ｍにすると残り131
このようになるのですが、
どちらの方が効果的と言えるのでしょうか？
主観でも構わないのでアドバイスいただけると嬉しいです。
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 18:32:57 ID:8wEkUnN60: あれ、闇火極目指してる俺って・・・？
やっぱ、火はやめた方がよかったかな・・・
といってももう遅いorz
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 19:31:00 ID:em/4qF0s0: 闇があればどうとでもなるさ
俺は闇ないとやっていけない・・・
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 19:33:31 ID:nytfeI420: 闇さえあればどうにかなる
無くてもどうにかなる

光水極がやっと58になったけど案外いけるねコレ。
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 19:50:38 ID:o6w39laIO: >>602
57でsp300余ってるなら60で500くらい余らねーか？
火力は自分で計算してみるのが一番早いと思うぞ
個人的にアクティはカスだと思ってたが1でも結構使える事に気づいた
余ったら取ってみるのもいいかもな
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 20:28:37 ID:NSIZKt5o0: 俺は次、火光のエレマス作ろうと思ってたりする・・・
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 20:30:14 ID:Yd6MDetc0: 闇の性能がよすぎるんだよな
闇水予定だったのに途中から闇光に転向したせいで中途半端になったぜ･･･
レテ飲みたいです
609 名前：602：2008/04/28(月) 20:35:28 ID:zQVA9RVA0: >>606
レスありがとうございます。
スキル振りシミュレーターで計算したところ、
現在取ってるスキルでを上げていった状態でlv60で331でした。
記憶も属性マスタリーもどちらもとてもおいしいので悩んでいます＞＜
闇・水型なのでアクティも考えていたのですが、
基本ソロなので使いにくいかなぁと思っていました。
場面によっては使い勝手のよさそうなスキルなのでソロでも割と使えるのでしょうか。
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 21:03:27 ID:8wEkUnN60: 603のものだが。
俺は闇火極にした。
ホローで集めてハロウィンバスターでﾁｭﾄﾞｰﾝの一斉破壊がしたくてやったけど、
実際、闇火極ってのは他の奴（闇光極、闇水極とか）より効率がいいとか
考えずにやっちまったからどうしようかと思ってる。

悪くはないよね。
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:01:48 ID:4Uj0sT5I0: プルートMかフロレMあればなんとかなる

闇光抜くときつい

通が選ぶタイプはこれだね
火水型
マジックミサイルマスター
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/28(月) 23:04:14 ID:4Uj0sT5I0: あとテンプレスキルの各型から
シュルルMを外したほうがいいと思うんだ
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:13:33 ID:em/4qF0s0: Mかどうかは置いといてシュルルは神スキルだと思うんだけどな
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 01:14:22 ID:PK84C4Kk0: >>595です。レスありがとうございました。

悲鳴ではソロＥで絶望した・・・
自分の装備が相当適当なのもあってか、ＭＰ満タンでボス部屋入っても、
ＭＰなくなるまでにボスが殺せなかった；；
そっから知能上げたり、エレバン＋２したり、潜らせない方法調べたりして、
やっとこさ行けるようになりました。Ｍは絶対無理だな・・・

ＳＰで考えると、フロスト＋１０と古代Ｍが一緒なんすよね。
フロスト１５になれば実用性出てくるけど、古代Ｍにできるとなれば・・・
古代も候補に入れて考えて見ます。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 02:15:54 ID:4Uj0sT5I0: >602
マスタリーMのほうが古代Mの効果より高いと思う
（要所では古代のほうが高いかもしれんがMPとCTの問題を考えると）
マスタリーと残りで元素集中でも上げたらどうだい
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 10:30:00 ID:SAqLu91E0: ストーカーまじ失せろ　数が多いだけにイーターよりうざい
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 10:34:27 ID:vEo838y60: 闇メインのエレマスが多いからストーカーは天敵だね
弱点の光もフロレは集団に向かないし、サンバはスタックでダメージもらうし
フレイムとチリングがあると大分楽だけど
618 名前：602：2008/04/29(火) 10:41:22 ID:6tDh4FkYO: >>615
レスありがとうございます。マスタリと元素ですか……そっちの方が効率よさそうですね。
ですが……板確認してなくて古代に振ってしまいました(；‐；)
２体目のエレで元素+マスタリでやってみます(A；´･ω･)
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 13:34:37 ID:yK8UKvwo0: >>605
同じく光水(若干崩れてきたが)としてスキル振りがとても気になるんだが。
晒してもらってもOKかい?

自分のも晒してみる、Lｖ54現在

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【5+1】オーラシールド　　　 .【M】
位相変換　　　　　　　.【１】落花掌　　　　　 ..【１】

－元素－
ランタンファイア　　　　【10】　　　フローレスセント　　　　【10】
フロストヘッド　　　　　【M】　　　プルート　　　　　　.【５】
空中ランタンファイア　.　.【M】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【６】　　　フレームストライク　　　　【５】
サンバースト　　　　　　.【５】　　　チーリングフェンス　　　..【M】
火属性マスタリー　　　【２】　　水属性マスタリー　　　..【M】
闇属性マスタリー　　　【２】　　光属性マスタリー　　　..【M】
ハロウィンバスター　　　.【１】　　サンダーコーリング　　.【M】
アークティックフィスト　 .【６】

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【１】

書いてない物はとってない。
何を思ったかかぼちゃメテオ使いたくなったが１で満足してしまった
次はショタでも取るかなぁ
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 14:11:59 ID:.4mcb4SU0: ハロウィンMって人レアだろうがどのくらいダメ出るんだろうなぁ
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 16:52:41 ID:9YbLlazM0: フロレは群に密着すれば同時HITで美味しいんだがな
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:00:31 ID:eJlNJnX.0: おいしいけど被弾も怖い俺は急主フロレMで特攻
気分はボンバーマン
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:32:42 ID:vEo838y60: フロレでストーカーの群れに突っ込んだらフルボッコだろ
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:39:42 ID:.4mcb4SU0: 即サンバぶっぱだろ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 17:46:32 ID:eJlNJnX.0: 精霊系にサンバ使うと吹っ飛ばないからスタックしなくても怖い
結構硬直長いし
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:36:33 ID:C58ryAwkO: このｽｷﾙ振りどう思います？
狩り用です。
ﾌﾛｽﾄ【5】
ﾌﾛﾚ【M】
ﾌﾟﾙ【M】
ｻﾝﾊﾞ【1】
ﾁﾘﾝｸﾞ【M】
ｳﾞｫｲﾄﾞ【10】
ﾎﾛｰ【M】
ﾑﾌﾞｷｬ【M】
ﾒﾓﾗｲｽﾞ【M】
ｼｭﾙﾙ【M】
ｵﾗｼ【M】
火ﾏｽﾀﾘ【2】
氷ﾏｽﾀﾘ【2】
光ﾏｽﾀﾘ【2】
闇ﾏｽﾀﾘ【M】
元素集中【M】
ｱｽﾄﾗﾙｽﾄｰﾑ【M】
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 18:48:55 ID:eJlNJnX.0: 俺と同じようなスキル構成だな
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 19:26:06 ID:dFbGkLeU0: あとは魔クリでも上げれば完璧じゃない？
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:15:22 ID:vI/eKkTQ0: シュルル１止めにしてヴァイドＭにすれば俺とまったく同じスキルだな
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:29:07 ID:GvBDHsLU0: エピでサンバが２週回る・・・とかあったらいいのにな
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:33:54 ID:f6C81zwoO: >>630
そんなの出たらサンバＭ(笑)な俺はヘルに籠るぜ…。
え？ええ、ネタキャラですよ。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:55:06 ID:9FcW6HwA0: フロレが４玉になるとかヴォイドが進まなくなるとか
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 20:57:24 ID:GvBDHsLU0: >>631
昔の俺もサンバM（笑）だったぜ！
レテ飲んだけどね（’
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 21:34:27 ID:gMBAG95o0: マジックミサイルマスター見て思ったけど
対戦やるならＭＭＭ必須だな
ないとなにしても勝てん
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/29(火) 22:11:52 ID:HgNt2Cw6O: 久しぶりに決闘行ったらまじで勝てなくなってた。
今まで通りじゃだめなんだな。
光闇だから余計勝てない！
レテ飲んで決闘振りして鬼をギャフンと言わせてぇぇええ！！！！！！！！！
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 01:27:49 ID:NKu4Urto0: サンバMなオレが通りますよ
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:36:11 ID:tjowhko60: 現在ホロー１に降っているんですが、吸い込み速度に不安があります。
泥棒の盗賊やハメルンの鼠などをちょうどいい具合に吸い込めるスキル
レベルをご存知の方はいませんか？
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 02:42:48 ID:zYrd4EbI0: 最近腕輪をどくろにするかバンブーにするか迷ってるんだけど
バンブー装着してる人いないか？参考に使用感を教えてほしい。
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 03:33:51 ID:kAosB1Mk0: >>637
ホロウ８だが、ねずみは徐々に出てくるな。
だがシュルルを置くとみんな中心でゴタゴタしてくれる。
シュルルは１だが、この性能は神。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 04:54:55 ID:vI/eKkTQ0: >>637
ホロー10でも狂った泥棒は時々抜け出して暴れてくる
鼠もホローだけじゃギリギリ抜けてくるが、ヴァイド置いとけばノックバックでまた吸い込まれる
ホロー1で行くなら出した後に回りをうろついて、いいタイミングで天激すればＢＯＳＳ以外は最後まで当たる

ハメはホローとシュルルをＭＡＰ毎に交互でにやれば大体安定してクリア出来るが、作業感がきついわ・・
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 05:19:04 ID:1UMxa.V6O: >>635
決闘再改変まで待ちましょう。
これが今最善な方法。現状５２見れば分かるよーに、エレは決闘絶滅危惧種だからorz
もし現状でがんばりたいなら…フロストヴォイドチリングフレイムｍか？フレイムは調整必要だがな。
まあ、お互いがんばろう。必要なら俺スキル振り晒すぉb まあ…黄段から落ちた人間ですがねorz
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 05:44:31 ID:mBvECtlk0: いつか壷から桃出すんだ･･･っていう夢だけが今日もハメへと向かわせる
金ないからひたすら石像集めだけど
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 08:14:45 ID:c9DIoNDY0: >>638　バンブー使ってるけどレア足移動速度だからなんかよくわからん。
どくろもよくわからん。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:29:40 ID:Tg4ON/.oO: >>620
ハロウィンMは今度の雪山改変用じゃないかな。
現状でも悪くはないがやっぱり他の上級には見劣りする
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:35:30 ID:9FcW6HwA0: 買）＋１３ミスリルクォータースタッフ（５０青）　補正・等級不問　６５M
時間・場所の指定お願いします
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:37:36 ID:9FcW6HwA0: ごばく＞＜
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 09:50:24 ID:XU5/LEz60: ハロウィンM+２の俺がものすごく呼ばれた気がする

現在レベル５７　知能６３２　カオス+１２　火マスタリーMだけど
素の状態で入り口のヘッドレスグールに爆風で18000くらい
エレバン全点灯なら22000くらいかな
16秒に1回このダメージが出るけど
ダメージ効率を考えれば下級を連発していたほうが強いのはその通り
ホロウの中心に落とすのがメインの使い道かな
応用が利くのが一番の利点っちゃ利点

最大の敵はスタックでございますよ
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:12:38 ID:hMzP9InY0: 現在４８アークなのですが、覚醒を機会に帰還を利用してレテ飲み。
そして、エレバン型に仕上げるので先輩エレバンマスターの方にスキル振りの意見を聞きたいと思いました

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【１】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【１】　　　古代の図書館　　　　　【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【５】　　　フローレスセント　　　　【１０】
フロストヘッド　　　　　【５】　　　プルート　　　　　　　..【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【８】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【５】　　　フレームストライク　　　　【１】
サンバースト　　　　　　.【５】　　　チーリングフェンス　　　..【１】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー　　　【２】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー　　　【７】
光属性マスタリー　　　..【７】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【７】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【５】　

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【１】

これで残り９６です。削るか加えるか、意見があればお願いします
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:26:32 ID:.su4bSR.0: レベル60になり闇特化極で
>>12のようなスキル振りなのですが
クエをテラクエ以外全てこなした結果
SPが120あまりました。
オーラか図書館かテレポをMにすることができるんですが
今後実装予定である死亡の塔に
一番向いているスキルはどれでしょうか？
ご存じの方いましたら、教えてください。お願いします。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:33:24 ID:aMgInhSc0: >>648
覚醒Mにして高火力型にするのか、
エレバンで前提満たしてるショタ取って、高知能の下級中級魔法連打型にするか
古代も取って知能特化型に別れると思う。

光マスタリーとサンダーをMにするならフローレMにしてもいいと思う。
フェンス1でもいいがそれなら他にまわしたほうがって感じが。
取るならキャストあがる４、９、14あたりを目安に取るといいかもしれない。

どちらにしても半端にスキルLv上げると後で後悔するから、メイン火力として使いたいものをMにするべき。

サンダー取るならM必須だし、覚醒も1だとエレバンあっても威力はガッカリすると思う。
覚醒に関してはSP余らせた状態でエレバン覚醒1をボスに打って威力確認してから1かMか決めたほうがいい。

エレバン取るだけでSPかなりきつくなるから、闇を主力にするなら光を諦めるか、
光を主力にするならホロー1、闇マスタリを2で止めないといけないと思うが。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 11:56:53 ID:XU5/LEz60: >>648
エレバン型ならムーブはMあったほうが何かと便利よ
入り口だと部屋に入ってからベストポジションでホロー撃つのに
結構な距離歩かないとダメなところもあるし
点灯させながら攻撃する形になるから立ち回りも結構めんどくさいしね
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:34:26 ID:kQ69sC0.O: 半年程前の改変以来、
スキル振りがめんどくさそうで
ずっと放置してた28歳エレマスをやってみた。
闇水とか闇光が主流だったので、
量産型になりたくないという無駄なプライドのために、
エレバン型・光火寄りという結果に・・・
火力が半端過ぎる・・・
人の話はちゃんと聞いた方がいいね。
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:48:29 ID:QVIaOO9Y0: >>648
私も>>650さんに同意。
エレバン型にするとマスタリに回すSPの余裕ないと思う。
マスタリ全部覚醒前提の2止めにして、足りない部分のスキルレベル上げた
ほうが良いんじゃないかな。
あと、闇光型だと通常プルートとフロレで戦う形になるから、フロレ撒きすること
考えるとにムーブは9くらいないとキツイと思うょ。
泥とかハメルンとか。敵のスピードも速いし。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 12:57:23 ID:kAosB1Mk0: 話ぶったぎってわるいが、647のハロウィンの威力には驚いた。
火は中級が主力かと思ってたが上級の威力も半端ないな。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:02:49 ID:hMzP9InY0: >>650
丁寧な教授ありがとうございます
どうせ前提まで上げるのですから
点灯代わりに１止めで取ろうと思いましたが無駄になるようですね

覚醒はエレバンに合いそうにないので素直に切ることにします
ショータイムは･･･２０秒間みたいですからＭＰと点灯時間の折り合いが不安です

>>651
なるほど、点灯時間を考えれば位置取りは迅速にできた方が良いですか
５から１ずつ上げて具合を確かめることにします
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:16:34 ID:EjyQWX7w0: >>631
それはサンバMの狩り極の俺に対する挑戦か？
サンバMでクリティカルで入り口のグールに20kでんぞ！

決闘？なにそれ、美味しいの…？('A`)('A:;.:...(:;....::;.:. :::;..
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:20:24 ID:ks0rvfuUO: >>12の通りにスキル振りしてみようと思ってるのですが、
>>12の通りだったら、ムーブキャストやメモライズはなくてもだいじょうぶでしょうか？？
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:28:06 ID:.4mcb4SU0: 火闇と光水ペアを組んだ

何このなんとも言えない…
相手の短所を克服し長所を更に伸ばす最強の組み合わせ
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:33:22 ID:BybAt/6o0: >>657
>>3とか見たのか？その上でお好きにどうぞ
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 13:33:40 ID:gOqfKKH20: >>655
自分ならこうしますね。ただのエレバン型闇光ですが。
http://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHwjjjjjDFllolQGQdllllllllllllIIl!11llilililii1ll11iIiICCC1lNlLGH

>>657
メモライズとムーブキャストはM相当ってのがデフォなので書いてないだけです。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:03:40 ID:fNue8Zfs0: そういや②次改変？というか修正でエレの覚醒は使用中無敵とかあったけど、ホントに来るのかな？

前にUPろだで見たのだけれども。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:25:12 ID:LVESGF4o0: そんなの来たら街決闘最強じゃないか
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 18:35:02 ID:Bov2RPoE0: 残念ながらあれは釣り
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:28:07 ID:mBvECtlk0: 無敵だったら素敵スキルになるな
まぁ現状ｷｬﾝｾﾙ不可はちょっと使いにくいけど
ポンマスだって無敵なんだからいいじゃないとは思ったりもする
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:34:39 ID:pZ5G1AHg0: パッチ当ててインしたら、知能４０ほど増えてるけどバグかな・・・？
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:45:18 ID:dFbGkLeU0: GWイベントでギルドスキルが+5とかじゃなかったっけ
各ステータスがそれで上がってる
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 19:49:17 ID:pZ5G1AHg0: >>666
そうだったのですか。公式確認したのですが、見落としてたようです
ありがとうございますｍｍ
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 20:04:19 ID:mBvECtlk0: +5どころかイベント中+50
ギルド経験値3倍がバグで用意できなかったからその代わりって事じゃね
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 22:14:35 ID:MpzthGmgO: >>658
それならば各属性極の4人PTはもっと凄そうだな

かえって散らかしそうだ
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:57:17 ID:.4mcb4SU0: でも覚醒キャンセルできると大魔法って感じがしなくなる気がする
キャンセル可能になりますが詠唱1分余裕でしたとかな
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/30(水) 23:57:35 ID:xwIy.D/M0: いろんな人の装備をみていると、エレマスのひとはテラ武器とアクセをもってることが

多いと思います。
エレマスではビルは楽なんですか？
あとテラ武器とテラアクセの使い勝手について教えてください

それによっては今頃だけど、集めたいと思います
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:20:17 ID:9YbLlazM0: そろそろアークメイジにSLBが実装される頃合いだと思うんだ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 00:46:27 ID:o6w39laIO: エレマスはたぶんソロＰＴともに一番ビルマに向いてる
けど１日全疲労で精錬テラ7～8個程度だから普通なら心が折れる
まぁ暇人専用かと
自分もテラ武器終わらせた暇人だけど
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 01:17:35 ID:kAosB1Mk0: テラ武器なんかよく作れるなぁ・・・精製320個だっけ？
テラナイト3200個とか、気が遠い・・・
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:14:58 ID:y1R6mkzo0: エレマスのビルが楽な一番の理由はメカタウへのフロレかなぁ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:18:56 ID:LdA752.U0: 警報ロボをプルートM1発で一掃できるからじゃね
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:31:53 ID:7WLGit3sO: プルート10でも片道でロボつぶせますけどやっぱりロボ処理と5部屋目の楽さが一番の理由ですね
たまにしか発動しないけどテラ武器の加速が重複してめちゃはやくなります
2回までしか重複は確認してないけど運がよければ三重とかもありえると思います
ただ1回しか手に入らない武器なので過剰できないのが難点
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 03:50:53 ID:l7rAgl7I0: 現在54のｴﾚﾊﾞﾝ型ｱｸﾒです。
覚醒前に覚醒の決闘用に不屈Mとってましたが、無事覚醒したので
不屈分を別のスキルに振ろうかと迷っています。
ちなみにその他スキルは気に入っているので、基本はこの形にしたいのですが。
武器は12ｱﾙｹｲﾝ。
知能は650程度です。
しゅるるも上げてみたいけれど、もう属性ばらついてるので、ﾊﾞｽﾀｰもﾈﾀでとってみたい！
けどﾊﾞｽﾀｰはLV１でも使えるのか･･とか。
覚醒に振るのもいのか･･･？
と迷っています･･･
参考までに意見を聞かせて貰えたらと思います。

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　
Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　
物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　
魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　
不屈の意思.　　　　　　　【M】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　
鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【1】　　　
龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【1】　　　
位相変換　　　　　　　.【1】
落花掌　　　　　　 ..【1】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１】　　　
Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【１】　　　
古代の図書館　　　　　【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【5】　　　
フローレスセント　　　　【18】
フロストヘッド　　　　　【10】　　　
プルート　　　　　　　..【10】
空中ランタンファイア　..【　】　　　
ショータイム　　　　　 .【M】
エレメンタルバーン　　【M】　　　
メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【10】　　　
フレームストライク　　　　【１】
サンバースト　　　　　　.【5】　　　
チーリングフェンス　　　..【10】
ヴォイド　　　　　　　　　.【8】　　　
火属性マスタリー　　　【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　
闇属性マスタリー　　　【2】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　
ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【1】　　　
アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【1】　

■覚醒■
元素集中　　　【4】
アストラル　　【１】
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 04:49:18 ID:W14PaLyE0: >>678
サンダー1なんて使えないに等しいから取るならMかな。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 04:58:42 ID:KpUdCYUw0: >>678
１２アルケイン持っててもエレバン型続けるんだ
無視分がでかすぎてバフが見劣りしそうだけど魔クリに乗り換える気は無いの？
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 05:58:41 ID:l7rAgl7I0: >>479
サンダーは切るか、取るならMですか･･･考えてみます！
>>680
魔法ｸﾘにするとﾍﾞｽﾄは闇極かな？
ｴﾚﾊﾞﾝを点灯させながらの戦闘に慣れてしまているので
魔ｸﾘは考えてませんでした･･･
大分違ってくるのかな･･･でも魔ｸﾘ取るならスキル編成大幅に変更ですよね;;
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:11:01 ID:dFbGkLeU0: 桃50だろ？
知能での威力UPもその分大きいはず
そんな俺はエレバンショタ古代魔クリだけど
同じ54でプルート、フローレ極のサンバ、フレーム1、チリング5での自衛
これに加えてアストラルMとホロー5で立ち回ってる
装備はUF集中とグル猫称号、アクセはMPリジェネと祝ヒュートを使い分けてる
古代がエレバンの隙を上手く補ってくれてるし、魔クリのおかげでオーバーキルも狙いやすい
全Buffからのホロー→フェンス、残り点灯→アストラルもなかなか強烈
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:18:01 ID:DdQ/70yk0: 闇極が強いってのは、最強厨を釣るためにあるようなものなので本気にしない方がいい。
闇極がらみの体験者はみんな元に戻してるのがその証拠。

確かに闇に関しては無駄のない構成で、魔クリの相性もいい＝過剰との相性もいい。
古代で火力を上げ、シュルルで防御を下げ、ショタで連射速度を上げ、元素で抵抗を下げる。
完璧に見えるけど、攻撃手段はプルート、ヴォイド、ホロウ、覚醒の4種類のみ。
Lv60、クエALLとして残り1という、ある意味完璧な振り方なので、チリングどころかフロレ1さえ取れない。

ソロで一部屋ごとにクールを待って、
古代、ショタ、ホロウ、ヴォイド、シュルル、プルート、覚醒で殲滅できるダンジョンだけ行くならいいけどね。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:22:59 ID:dFbGkLeU0: 闇極は俺もやってみたが、なんというか攻撃機会が少ないよね
後、自衛手段にも乏しい
なんというか、コーナリングは苦手で加速もダメだが直線では誰にも負けない、という感じ
ある意味非常に漢らしいとは思った
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:24:51 ID:DdQ/70yk0: ショタの時点でフロレ1はあるんだった…。
裸で王k行ってくるorz
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 07:31:31 ID:dFbGkLeU0: >>683
けどその構成って悲鳴には最適かもしれんな
687 名前：678：2008/05/01(木) 07:46:58 ID:l7rAgl7I0: うーん･･･アストラルは使用感から１止めなんだけど、結構使えるのかな･･･
あと>>682さんみたいに、魔法ｸﾘはｴﾚﾊﾞﾝ型でも使えるんですね･･･
闇極にすると、改変前からずっとｴﾚﾊﾞﾝできてたので、使いこなせるか心配
だったんですが。それ以前の問題だったのですね！
魔ｸﾘを上げるかｱｽﾄﾗﾙを上げるか･･･になるのかな･･･。
SP200でどのくらいの差が出るものか･･･
皆さん意見ありがとうございます。頑張って考えてみます！　ﾍﾟｺﾘ
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 09:35:07 ID:.8krWrM60: 闇極は強いんだろうが
つまらなさそうだからやる気がしない
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 09:40:44 ID:kAosB1Mk0: 火力に頼りすぎてプレイがお粗末になってる人多々。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:06:58 ID:o6w39laIO: プルート溜めて攻撃→プルート溜めて攻撃→・・・
これ結構もさいイメージがあるね
ＰＴなら火力より拘束力が求められる場面も多いからな～
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:12:39 ID:vEo838y60: 闇極＋フロレの方が強いと思う
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:33:14 ID:Wt5Lzy1Q0: 闇水タイプ、レベル５０のショタと記憶取りのアークメイジです。
フローレなしで王Nソロに挑戦中ですがかれこれ１０回挫折しています・・
風はホロー、防御はチクチクとやり、炎はチーリング＋抵抗あげてなんとかやれるのですが、
氷でどうしても死にかけるもしくは死んでしまいます。
氷結抵抗をあげたいのですが、炎に費やして資金はありません。
装備はマナラメラ無強化、武器はカオス＋１０で知能は５１２

現在とっている戦法は、部屋に入る前に記憶をキャストしてホローをチャージ
敵がダメージをくらう状態になったら発射＆シュルルしてショータイムキャストして逃げ回ります。
アイスニードルが消えそうになったらプルートを発射し、
以後逃げ回りプルートを繰り返すことを３分くらいかけてやっているのですが
一度でもニードルをくらうとそれの往復及び氷の殴りで凍結と冷凍を繰り返し、
なんとか抜け出し持ち直すころには瀕死状態です。

何かもっとよい方法はないでしょうか
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:37:20 ID:.su4bSR.0: 闇極でも立ち回り巧い人は近距離遠距離問わずすごい強いけどね
最強＝闇極っていうのはあくまで瞬間集中火力だけの話で
結局最強なんてものはないと思うが
好きで闇極やってる人が最強厨と勘違いされ叩かれるのは可哀相
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:40:07 ID:Wt5Lzy1Q0: すみません、追記です。
クリアだけならコイン使ったり全快するまでアイテム使用でできるのですが、
目標は危なげなくクリアできることなので挫折という言葉を使いました。
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 10:56:38 ID:.8krWrM60: >>694
とりあえずレベル上げて金を貯めるといい
水耐性装備が集まれば氷避けられなくても危なげなくクリアできる
アイスチャームと青い聖杯もちゃんと持っていくんだ

氷避けられないのに耐性装備なしで危なげなくクリアとか無理
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:07:38 ID:gOqfKKH20: ヴォイドが最低5はあるだろうから、
氷の入れ替えのタイミングで貯めなしで打ってヴォイド周辺をちょろちょろ逃げた方が楽じゃないかな。

久々に青い守護にサンダーを打ち込んでサンダーの威力を痛感した56アクメ
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 11:44:19 ID:1BqaH5gE0: 氷の抵抗装備は安いし、金そこまでかからん気がする

例
・アイスシールチュニック　+15前後
・エニグマかエアビンベルトで+5ぐらい（これは全属性抵抗なので炎とかでも使える）
・蒼空の主の肩あて　+5前後（これも全属性抵抗、しかも安い）
・アンダーフット冒険者のための機敏と瞑想の礼服パンツ　+4前後
・スタープラチナシューズ　+4前後　（これも全属性）
・祝福されたレディスオピュートのブレスレット　+7前後
・チーリングラビットプット　+10前後
・凍った悲鳴の指輪　+7前後

例を全部合わせても1Ｍ行くかどうかだな
上のだけで水抵抗約57
上級アバ腰水抵抗で+25　チャームで+30
112もあれば十分じゃね？　

まぁ、肩はエンボーの方が効果高いけど費用を考えれば上記がＢＥＳＴかと
少し資金に余裕あれば指輪を月光露の指輪にしたりチーリングをダプネにすると吉
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:29:38 ID:fNz3JW.E0: 氷は炎と違って凍結がある上に攻撃頻度高いから耐性あげればおｋというわけにはいかないような
まあそりゃ上げるとくにこしたことはないけど・・・
ソロで王称号までやるつもりならレテでフローレMをおすすめするね
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:31:13 ID:C58ryAwkO: >>692さん
自分は聖書飲みまくってます。
５回飲むまで逃げ回ってます。
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:31:31 ID:C58ryAwkO: >>692さん
自分は聖書飲みまくってます。
５回飲むまで逃げ回ってます。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:36:04 ID:c9DIoNDY0: スタプラセットとチーリングと、氷指輪あとチャームでおｋ

解凍ポーションもあるしなー・・・。氷避けながらプルート・フロレするだけだから
他の職と比べると比較的楽な気もするけど。
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 12:44:21 ID:Wlpt2EMs0: >>692
部屋に入る前にヴォイドをチャージしておいて入ると同時に発射。
ヴォイドが到達する時間に合わせてホロゥ重ねて反対側に抜けると、
ホロゥが終わって追いかけてきた氷が通過したヴォイドに突っ込む、
相手は死ぬ。

こんな感じでやったな。あとは適当に猫投げ込んだりして。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:31:31 ID:.4mcb4SU0: 自分が一番立ち回りやすい構成こそ最強
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:51:53 ID:vEo838y60: 不屈とフレイム取ってると、聖杯飲んで氷食らいながら無理矢理フレイム当ててるだけで勝てるんだけどなぁ
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:52:42 ID:kAosB1Mk0: 氷についてだけど、
攻撃ができるときは、追ってくるアイスが消えて、次のアイスが出てくる間で、
慣れたらノーダメでいけると思うけど・・・
自分、知能560（ギルドですごいあがってこれ）ファントム+7、闇水＋フレイムで、
まぁあまり火力のないメイジだけど、
氷が消えた時にフレイムを打つ、っていう単純作業でクリアしてます。
猫はラインあわせないといけないから難しいかも・・・

コツは、新しいアイスニードルは氷のキングの周りから出るので、
消えそうになったらなるべくキングから離れれば、
次のアイスニードルが来るまで時間があるので、
その時にプルートでもボイドでも。
ニードルはなるべく縦の動きで避けると楽かも。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 14:55:27 ID:kAosB1Mk0: ちなみに、食らいながらじゃ、NはいけてもEやMはムリだと思うぞ。
メイジって基本被弾を少なくする職業だし、
ゴリ押しはそれこそ火力頼みでどうかと思う。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 15:05:18 ID:u1Fp.Vtk0: 闇極の自衛手段は天撃と落下だと思うんだ。
ただ加速起床・ヒットリカバリが居ると色々投げたくなる。
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 17:44:08 ID:1BqaH5gE0: 氷は、>>697で書いたような装備をして魔法防御をしっかり上げておけばダメージ一桁になるので凍っても全く怖くない
エンボーとか装備すれば0も夢じゃないぜ

HIT数はカウントされるけどな('A`)
709 名前：694：2008/05/01(木) 21:58:18 ID:Wt5Lzy1Q0: みなさんありがとうございます。
とりあえずレベルあげてお金を稼ぎ、氷結耐性をあげる装備をそろえることから始めようと思います。
フローレ生産機と言った奴を見返せるようにがんばります。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:18:11 ID:f6C81zwoO: 改変後のポンマスの決闘での攻略法ってないかな？
猛竜だされたりテレポのクール中に浮かされたりしたら大体詰むんだ。
猛竜は折り返し地点でＨＡきれるから上手くやればチリングかサンバではね飛ばせるかな…？
あとは突っ込まれないようにヴォイド様の影からフロスト…でもできれば軸合わせたくないんだ。

どうしても安定してポンマスに勝ちたい。
助言くれると助かる。
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:26:18 ID:1BqaH5gE0: >>710
今の仕様じゃよほど相手が下手じゃない限り勝ち越すなんて無理
過剰50紫武器+13の全身防具ALL+12とかにするしかない､それでも負けるけど
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 22:49:39 ID:7utriU8c0: 皆さん、Ｌｖ４２くらいのとき墓ソロ余裕でしたか？
墓でコイン３枚使ったって言ったらギルメンに雑魚い雑魚い言われ、
カっとなって墓Ｋに突っ込みコイン５枚消費・・・Ｍならなんとか回復がぶ飲みでコイン使わずいけたのですが；
スキル振りが特殊なせいなのかしら

qwlljFllFllCllllllllllllll1IlTNlllilililiiEll1JiIEIlliililiil
アクティとれればもっと余裕になるのかなぁと思ってみたり。
エレマスソロの動画少ない・・・
金銭的にも楽なクモＫ篭ってたほうがおいしいんですが、なんか悔しいｗ
立ち回りとかアドバイス貰えたらうれしいです。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:18:44 ID:xHznzMa20: 同じようなスキル構成で42から46までずっと墓ソロ戦記やってた
フロレMプルート10止めフロスト5止めチリング2ヴォイド5サンバ5ホローだけで潜ってたよ
ショタも取ってなかったけど闇光マスを上げてた
ライトニングバトンでフロレ＋2されてたからフロレ撒きまくりのプレイだったけど
右から回ってリリス部屋から先は毎部屋ホロー惜しまずぶっ放してた
門番の偏り具合でホローは調整してたけど
基本的にしっかり避ける、で大丈夫なはず
慣れればリリス部屋に門番3とかでも大丈夫
個人的にはこの辺りからは武器強化してないとかなりだるいから
未強化なら強化おすすめ
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:37:06 ID:8wEkUnN60: Ｌｖ50　全部で2771ｓｐ　使用2310 余り461　
■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【　】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【１】　　　古代の図書館　　　　　.【　】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【10】　　　フローレスセント　　　　【　】
フロストヘッド　　　　　【　】　　　プルート　　　　　　　　【Ｍ】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　.【５】
サンバースト　　　　　　.【　】　　　チーリングフェンス　　　..【　】
ヴォイド　　　　　　　　　.【５】　　　火属性マスタリー　　　【７】
水属性マスタリー　　　..【２】　　　闇属性マスタリー　　　【７】
光属性マスタリー　　　..【２】　　　ハロウィンバスター　　　.【８】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【　】
ナイトホロー　　　　 .【６】　

■覚醒■
元素集中　　　【１】
アストラル　　【ｍ】

とりあえず、闇火型にしたかったからここまで上げた
sp本クエは全て終わらしていないのでspまだ上がります
余りはどこに振ればよいのか、闇火ならあれをもうちょっと・・・みたいな
アドバイス御願いします・・・
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/01(木) 23:39:01 ID:8wEkUnN60: 714です
追加)アストラルのspいれてませんでしたorz
　　　余りsp361・・・です。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 00:19:06 ID:O/vvZ6tg0: >>715
ほとんど一緒だなあ。自分は何故かホドルが5あります＼(^o^)／
そのまま火と闇関係のに随時振ってったらいいんじゃないかなと
火闇マスMにしてもまだ余るなら、シュルル上げて纏める性能と火力底上げするか、
フレーム上げて浮かせる時間延ばすか、ヴォイド上げて使い勝手上げるかのどれかがいいかも
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 07:03:14 ID:7utriU8c0: >>713レスありがとうございます
武器は+9の40桃なので、単純にＰＳの問題ですね；
リリス部屋とＢＯＳＳ部屋でよくピンチになってますね
ソウルイーターに気をとられすぎているのかも。
やっぱフロレ巻き散しがいいのかなぁ
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 08:41:44 ID:MbWP.dsIO: 43闇水型紫40+12
墓Kは一枚使うか使わないくらい

アクティは使うとどこからともなく岩が降ってくるから使わない
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 09:21:46 ID:XU5/LEz60: 自称ハロウィンマスター火闇型（あえてこう言わせてもらう）の
>>647でございます

>>714様へ
バスターはとにもかくにも一点集中の一撃型の魔法になるので
瞬間的な火力アップが望めるエレバンは必須だと思っております
バスターは他の上位と違って、拘束や気絶などの付加能力がないので
少しでも攻撃力をあげる事が重要です
エレバン全点灯なら脳汁がでるほどの威力が出ますので
エレバンをおすすめいたします

追記
入り口にてヘッドレスグールにバスター３００００（クリ込み）を記録いたしました
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 09:49:13 ID:VEBLzamQO: 一撃の威力を求めるってのは分かるけど決してエレバンが特別有効ってわけではない気がします
例えばクールが短いからショタ使って撃ちまくるってことも可能ですし、個人的にためが長い分フレームなんかと相性いいと思うんで、そうなるとエレバンはやりにくい
一撃求めるのもありですが気軽にポンポン撃てるＱ技って利点もあるかな、と

まぁこちらは闇無しただの火極ですが
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 09:49:39 ID:o6w39laIO: リリス部屋は逃げまわってちょっとづつ減らすしかないな～
岩がなかなかウザイからソロならフレームあるとちょっと楽かも
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 10:50:52 ID:WZ5C0ITcO: >>719
ハロウィン極やりたいんだけどかのチェイサープレスみたいに部屋入った瞬間雑魚一掃できる？
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:22:42 ID:o6w39laIO: 他のホローとかと合わせれば瞬殺できるんじゃないんかな
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 11:45:45 ID:XU5/LEz60: >>722
バスター単体では無理
ホロウで敵を一点に集めれば入り口キング2部屋目は瞬殺
シュルルは１しか取ってないからなんとも言えない
ボロボロゾンビは火に強いらしくて
マスターでも当たり所が悪いとホロウ+バスターでも生き残る
他の雑魚なら余裕
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 18:01:08 ID:8wEkUnN60: 714です。
>>716 >>719様
ありがとうございます。
とりあえず、sp本クエ全て終わらすことからやりますorz
726 名前：724：2008/05/02(金) 18:24:02 ID:XU5/LEz60: 最近放置気味だったけど
ギルドステータスアップがあったので入り口行ってみた
こんなダメージがでた

ttp://up.jeez.jp/img/arad14028.jpg
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 19:26:25 ID:rZkgUaRQ0: ホローのダメージかと思ったらバスターか／(^o^)＼
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:17:46 ID:.4mcb4SU0: ノンクリでそれか
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:18:03 ID:nJPB2de20: 最近アラドはじめたものです．
現在Lv40なんですが，みなさんはMP足りているのでしょうか？

PTでも結構カツカツなんですが，ソロだとポーションがぶ飲み
しないとすぐMPがなくなってしまいます．図書館は取っていません．

そこで，みなさんのMPを考慮した立ち回りなどを教えていただければ
と思います．私としては，基本は複数の巻き込みを意識して下級，
開幕で上級の必要があれば使う，見たいな感じでやっています．
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:40:53 ID:f/YOsO9U0: 装備にもよるよね
マナホリセット揃っていれば劇的にＭＰ管理が楽になる
ＰＴで魔法撃ちまくってるのにＭＰがフル状態から減ってないとかあった

被弾してるせいだからいい事ではないけどｗ
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 20:48:29 ID:6b68Alns0: >>729
40だと切れて当たり前だと思うが、
立ち回りでＭＰ節約と言われたら、小休止かヴォイド主力で戦うぐらいしか思いつかん。
装備が分からんが、マナホセットかＭＰ回復布系＋学者、ベルマか闇、
ぐらいＭＰ対策は当然してるのですよね？
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:04:54 ID:8AdzQFsA0: >>731
最初の1行目見てやれよ・・・。
>>729
私はソロで38くらいから47まで蜘蛛オンラインしてたから、PTでMP枯渇っていうのが信じられない。
多分アバターや装備が原因だと思う。

お金があるならアバター買うといい。出たらつければいいし、出なかったら合成や売るなりして
上級セットそろえるといいと思う。
ちなみに頭と帽子はMP回復ではなく知能でね。

ちなみに当時の私の装備はルシッドにマナホリセット、魔勇者アバ。
ソロだからPTよりもっとMP使うわけだけど、回復なんてたまにしか使わないくらいでした。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:06:45 ID:Px.WdUEw0: >>729
ファーストがエレだったからその気持ちは非常にわかるよ
とりあえずお金貯めてＭＰ回復の頭上級アバを買うしかない
帽子は適正レベルの壷人間の前で買チャすればすぐ来るからオススメ

ちなみに俺はポンマスの固定メンバーいたから
ＨＰ剤と交換でＭＰ剤まわして貰って乗り切った
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:10:58 ID:Fz3oiQa20: >>729
闇＋フロレですが、立ち回り云々じゃなくてそのぐらいだとＭＰかつかつになるのは普通じゃないかと。
40紫+11、マナホ、学者闇妖精上級アバでもしばしば尽きることがあったと記憶しています。
レベルが上がれば余裕が出てくると思いますので、今が我慢の時です。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:16:51 ID:NtXx/swY0: >>729
ソロならダンジョン内で少し放置してみたら？
MP回復力は高いからいいと思う
時間はかかるけど、MP回復浮くからオススメ
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:34:05 ID:.iJNxOkg0: >>729
俺としては高いmp回復アクセを買うのはオススメしない。
レベル上がってから装備する防具によっては必要なくなってくる。

無理せず適正ダンジョンNで回るのも良いかも。
立ち回りはソレで問題ないんじゃないかなと思う。
皆が既にアドバイスしてるから特に言うこと無かったな・・・ｗ
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:40:53 ID:o6w39laIO: 低レベダンジョンは結構図書館の世話になったな
やはり初心者には図書館は神スキルと見といて間違いない
今となってはどうでもいいけど
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/02(金) 22:49:38 ID:kAosB1Mk0: 図書館、53歳になっても重宝してます・・・
マナラメなのでPTではMP大丈夫だけど、ソロメインなのでやっぱり図書館は神スキル。

ソロならやっぱり放置回復がいいんじゃないかなぁ？
マナホリになるとやっぱり3倍くらい楽になるよね。
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:30:58 ID:.4mcb4SU0: 改変前に図書館うめえしていたからな…
今の自分のLv/構成じゃ取るとか選択肢が無いが低Lvで回復も連打できないじゃ神スキルなんだろうな…
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 00:44:14 ID:0/lJjGF60: 最近エレマスを育て始めたのですが、エレバンは無くても火力的には困らないでしょうか？
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:24:14 ID:f/YOsO9U0: 無駄のないＭＰ運用ってのは慣れてくると誰でもできるけど、
ある一定からは立ち回りじゃ補えない部分が大きくなってくるよね。

知能アバで火力増強、マナホリセットでＭＰ総量＆回復量確保、がいいと思う
武器が青字だったら密封に変えるのでもいいしね
ＭＰ量（回復量も含む）×総合火力＝燃費、と考えれば分かりやすいのかな
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 01:32:03 ID:Px.WdUEw0: マナホリってセットそろえないとＭＰ回復効果ないっしょ？
出物が少ない今だとかなり困難じゃないの
743 名前：729：2008/05/03(土) 02:24:27 ID:nJPB2de20: 729です．
たくさんのアドバイスを頂けてうれしいです．
みなさんありがとうございます．

みなさんがおっしゃるように，マナホリ装備に目をつけていたのですが，
一部の部位の値段が，数Ｍするので挫折しましたorz
今後は，アドバイスにあるように，安い上級アバから少しずつそろえようと
思います．

今はカツカツなのが普通という意見もあるので，めげずに
がんばっていこうと思います．
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 02:54:55 ID:O/vvZ6tg0: >>743
ちょっと勇気を出して壺アバを誰かから頂くってのもあるよ！
壺にハマってる人ならほぼ確実に余らせてるし、ちょっとお礼出せばまずもらえると思う
図書館持ちだけど壺アバでかなり助かりました＼(^o^)／
745 名前：712：2008/05/03(土) 03:15:38 ID:7utriU8c0: >>743
カイン鯖なら壷差し上げますよ～
期限あと少ししかないかも知れませんが・・・；

勇気を出して墓ソロ動画うｐして叩かれてみようかな
やっぱりＭでも回復がぶ飲みor最悪コイン消費になってしまうorz
もう少しでアクティとれるけど、墓ソロでアクティとか自殺行為かもしれない事にやっと気づき始めた
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 03:47:55 ID:Px.WdUEw0: 墓はプルートが効き辛いからなぁ
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 05:12:13 ID:kAosB1Mk0: 墓嫌い。
墓行くなら雪山に篭る。
748 名前：712：2008/05/03(土) 06:17:30 ID:7utriU8c0: うｐってみました。ニコニコはサイズの問題で断念。
ニコニコのほうが色んな意見聞けるとおもったんだけどな
ttp://zoome.jp/Luis0711/diary/1/

自分も墓嫌いですが、雑魚いと言われたのを根に持っているようでｗ
でもマグマはどれだけ雑魚いと罵られようがクエ以外で行く気ありませんｗ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 09:09:27 ID:vI/eKkTQ0: 辛めのコメントで良いなら

まず立ち回りがうまくない
敵がばらけすぎでプルート当てれていない
敵を一直線に集める感じで動き、蝶や岩落としされたら避ける感じ
ホロー取ってるなら前提でヴォイド取ってるはずなので、それを混ぜて敵を中心に８の字描く様に動けば気づいたら結構削れる
ストーンスケルトンはあまり動いてくれなく、こっちに来ないので、そいつを中心として動けばすべての敵をまとめられる

チリング、フレームで無駄に敵をばらかせている感じがする
緊急回避に使ってるのは分かるが、「とりあえずクール終わったから使うか」な感じが見られる
適当に使うのではなく敵が集まる場所で使うべき

シュルルがまったく生かせていない
ヴォイド→シュルル　ホロー→シュルルでもいいので使っとけ。世界が変わる

サンダーが使われてないのが分からん
ソロで使いにくいだろうけど縦ＭＡＰでは障害物越しでハメれるので使っといて損はない
スキル見たけどサンダー1だと話にもならないので、Ｍ振り推薦

ミラーはスキルを一定確立で反射
エレだとキャスト時に判定されるので何もできないで終わる事がある
回避するにはミラーが画面に映らないくらい離れてプルートオンライン、もしくは飛び込み対策でフロレ置きまくり
狭いＭＡＰで出されて逃げれない場合は何もしないのが一番

ディスクはヴォイドですべて解決する
ヴォイド貯めたら横軸あわせ、投げモーションになったらヴォイド発射
後でヴォイドを縦にしてプルートしてれば終わる

イーターは単体の場合だとフロレばら撒きつつ縦移動繰り返しが多分一番安全で手っ取り早い
横に逃げるとマナ爆発食らったりでいいことあまりない

ＢＯＳＳは改変後行ったことないので分からないけどイーターは瀕死状態で残しておけばうろちょろするだけなので放置しとくといい
ＭＡＰに一匹でも敵が残っていれば亡霊出さないので気絶になったりホローでまとめる必要もなくなる

辛め、長めになったけど大体こんなもんでどうでしょうか
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 09:35:05 ID:bGMxRE620: 本スレ847hitcomboより

463 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 12:35:09 ID:Oh92+vDg
>>445
元素スキルにもハルギ効果は乗る。
サモの召喚らはハルギ効果乗らない。
(メカのカウント達も乗らないと思う)
白虎は緑名じゃないから多分ハルギ効果乗る。
重火器はハルギ効果乗らない。
同じ固定ダメの投げ技はカウンターにならない。
※補足スパイラルハンマーはスカイツイスターの効果は乗らない。

465 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 12:35:49 ID:YkrGMNIv
ハルギって物理だけじゃなかったのか

479 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 12:41:02 ID:Oh92+vDg
>>465
「物理攻撃の」カウンターダメージが上がる、とは書いて無いんよ。
街中でハルギ付けてたエレとサモをナンパして自由で検証した。
退魔の空斬打タメ(潜龍)中に攻撃あてたらカウンターになるから、検証しやすかった。

これってマジなのかな
このスレでハルギ持ちの方いませんか？
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 10:19:16 ID:f/YOsO9U0: >>748
光闇極＋フレイムチリングなのでスキルが似てる俺52歳　ショタはないけどね
概ね>>749と同意
付け加えるとしたら、

・ホロウにフレイム重ねるよりも、ヴォイドやチリング、完全に拘束しきっていればサンダーのほうが
いいかもしれない
ダウンさせて確実にホロウを当てるという考え方なのかもしれないけど、
ヴォイドやチリングを予め出しておく事で、ホロウ消滅後が楽になるよ
・縦長部屋で、プルートキャストしつつ幽霊と軸あわせようとする所が見られたけど、
先にフレイムでワンクッション入れると安全に同軸へ進入できるよ
・門番が地面にもぐったらサンダーのチャンス
数秒間は出てこない＆スタンで地面から引きずりだせる
Ｍ振りしていれば・・・だけどね

あと使用曲が個人的に好きでしたｗ
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 10:26:22 ID:SAqLu91E0: ハルギは物理だよん
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 10:36:25 ID:.8krWrM60: >>748
ニコニコにはうｐらないほうがいい
多分この動画だとものすごい叩かれる

途中まで見た感想を
ヴォイドをあまり使わないようだが
できれば使ったほうがいい、出してるだけでも役に立つ
スキル見たらショタとシュルル持ってるみたいだけど全然使ってないような・・・
全部見たら使ってるのかもしれないが
チリング取ってないから間違えてるかもだが
ホローの後チリングで全部吹き飛ばすのは有効とは思えなかった

スキル・器用貧乏というか欲張りすぎて不器用で貧乏になってる気がする
アクティはPT用と言っても過言ではないのでソロが多いならあまり使えないかも

42で墓Mソロするなんてのがまず間違いだと思う
低レベルで行っても苦労するだけだからね、簡単な蜘蛛に行く事をお勧めする
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 11:02:38 ID:aTE5OweE0: >>750
興味あるな、ハルギ最近高騰してきたし
元素にのるなら相当強いとは思うがー…
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 11:43:52 ID:NKu4Urto0: だぶん釣りじゃないかな。
魔法にはのらないはず
BMでチェイサーにはハルギ意味ないしね
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:07:48 ID:.iJNxOkg0: >>748
ハイドの鏡が出てからMP消費すると攻撃オブジェクトが発生する感じ。
他職でバクステしてもダメージ食らうはず。
鏡出されたら画面外に出してプルートでいいかも？

俺も「エレマスなら墓余裕なほうだろｗ」と言われたことあったなぁ。
自分の行ける範囲で行けばいいと思う。
慣れるとエレで墓行くの楽しくてしょうがなかった。
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 12:33:43 ID:Foc/gpNk0: >>755
チェイサーは固定攻撃力だからそっちの方でハルギの効果から外れるが
自動取得のMMが一応％スキルだからそっちで試してみれば一応判るか・・・
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 13:31:14 ID:NKu4Urto0: >>757
あぁ、しまったチェイサーは固定だった
肝心なとこ忘れてた
>>ハルギは以前の検証では「物理かつ%ダメージスキル(通常攻撃含む)」のみだったよね。
って検証結果もあるっぽいしのらないと思うんだけどね
のるならレンジャーあたりから銀弾にもハルギのったって話でてもいいだろうし
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 14:00:50 ID:knijRq2M0: >>748
まずフレームとチリングはショトカに入れるんだ
コンマ１秒が重要で全て出遅れている
シュルルとホローかサンダーはコマンドでおｋ
天撃誤爆が多すぎだから天撃自体封印するのも一つの考え

ハイドは鏡出したら全力で逃げ。ＰＴで近くに居たら即死もありうる
クラドはヴォイドを盾にするくらいかな～

別にエレマスは墓優遇職でも無いので気楽に行けばいいんジャマイカ
正直墓ソロはバトメのが楽だったし
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 14:25:06 ID:7utriU8c0: 沢山のアドヴァイスありがとです

>>749
ヴォイドは盲点でした・・・全く眼中になかった
敵をまとめるのが苦手；
シュルルも１だからすぐ沈んであまり意味がないやと使ってませんでした
蜘蛛とかだと余裕があるからバンバン使えるんですが
サンダーＭですか・・・。とっても６くらいまでかなと思ってました。
ちなみに予定ではこうです⇒　3wlljFll4lQClYllllllllllll1Il!!1llilililii1ll1JiIIICCCClGIiEE
完全にエレバンとるタイミング見失ってます。

>>751
どちらかと言うとダウンさせて確実にホロウを当てるというより
確実にフレーム、チリング　サンバを当てるためのホローといった感じの位置づけでした。
やっぱりサンダーはＭ振りなのか・・・orz

>>753
ショタはＢＯＳＳで使ってましたが、シュルルは１度偶然出て一瞬でアッー！でしたねｗ
間違い・・・っ。変な意地張ってすませ・・・
適正Ｌｖのうちに墓Ｋ余裕で周れるようになるのが目標になってきました

>>756 >>748
鏡、把握しました。
雑魚いと言っていたギルメンのＬｖ55アークメイジと墓Ｋいったら、ギルメンも死に掛けていたので
ホッっとしましたｗ
稀に天撃誤爆で命拾いするので、おとなしくＳＣ見直してみます。

なんだか「極だと単調でつまらなそうだから」と思って決めたスキル振りですが
個々のスキルを有効活用出来てないですね。
エレ動画漁ったりレス参考したりして精進します。ありがと～ぅ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:15:21 ID:Px.WdUEw0: アンダーフット以降はＫソロとかやめた方が良いと思うがな
明らかにＭソロで数回った方が色々お得だよ
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 15:43:40 ID:gOqfKKH20: 動画の撮影を試してみようと56アークで墓Kソロいってみた。
妖精がひとつしかなかったってのもあるけど、mpがそーとー厳しかった。

スレ違いなんだけど、カハマルカでの撮影ってウィンドウモードのみですか？
ウィンドウモードだとPCがスペック不足の予感…
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 16:51:43 ID:ousveq4s0: カハマルカはウインドウモードだけ、フルスクリーンはDxtoryとかで撮れるよ
フリー版だと動画にURLが入ってバージョン～～.2.0の古い奴じゃないとnproに引っかかるし、カハマルカと比べると不安定だけど動画撮り終わったらすぐにaviができるのでこっちの方が気に入ってる
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:26 ID:Wlpt2EMs0: 前に試しに撮ってみた時はカハマルカでもフルスクリーンで撮れたけどな
でもウィンドウモードでも重さはそんなに変わらないような？
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 18:11:21 ID:gOqfKKH20: >>763
thx.
だめだったらそちらを試してみます。

>>764
そもそもPCスペックが足りないかもしれないって話もあるのですが、
一般にフルスクリーンよりウィンドウモードの方が余分な処理が入って重くなるはず、なので、微妙な表現に…
フルスクリーンでとる手順なぞ教えていただければ幸いです。

長くなりそうなら動画スレにいったほうがいいかな…
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 18:50:49 ID:Wlpt2EMs0: >>765
TargetPlayerのとこのターゲットの選択をディスプレイ全体に
設定のターゲットサイズを左上つめの640*480で指定

これでフルスクリーンで撮れました。
うちも古いPCなので軽くとれないかと試してみたけどあまり変わらなかった；
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/03(土) 20:24:59 ID:gOqfKKH20: >>766
ありがとう。ウィンドウで取るよりはだいぶマシになりました。
それでもやっぱりスペック不足なのか、まだ人に見せられないレベルだったのでもうちょいがんばってみます。
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:29:46 ID:HgNt2Cw6O: キャストを極めたいのだが、そうなるとショータイムは必須かな？
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 00:33:16 ID:nytfeI420: キャスト云々言うならショタ無きゃ話にならんだろ・・・
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:16:55 ID:D/9ccmOI0: >>748の動画見てて思ったがエレマスに限らず狩の基本で
墓右周りの２部屋目のレイス部屋みたいな縦に狭くて横が長いマップは
ホローで集めたりできるとかそういう特別な理由がない限り
一番上のラインか下のラインに張り付いて戦うのが基本ってのは
エレマスには浸透してないのかな？
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:52:12 ID:BDNvLljUO: 我はレテ水を飲みつづける！いつまでも！

転職の時にリセットされない時代に作ったから
まず一本

エレバンから不屈＋ショタに変更2本目
決闘改変でプルートＭからプルートＭ＋フロＭに変更

また、フロストやめてヴォイドを取る
４本目

つぎ、また決闘改変きたら飲みます。
もっと飲んだ人いますか
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 01:58:27 ID:oYh/PIlw0: 俺3本飲んだわー

ヴォイドとフレームストライク15にしたけど動画で見るよりも
小さかったり範囲狭く感じるんだけど気のせい?
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 02:20:10 ID:knijRq2M0: 決闘弱体してからレテ飲む気がしなくなった
地雷型で放置してますよ、ええ
カオス１２で狩りは普通くらい
まぁ適当に遊べればそれでいいけどね
>>772
動画のはLv60のＭでしょ
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:10:44 ID:cpdF.YN2O: 噂には聞いていたが今日初めて板金サンダーを見た
入り口PTでクルセバフ付きだったがいろいろと地雷臭しかしなかったぜ・・・
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:16:04 ID:kAosB1Mk0: 板金サンダーなんぞﾈﾀでしょ。
でも、あれくらい撃てて、他の上級魔法と同レベルのような気もするが。
光はフロレしか使えない。
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 03:18:52 ID:u1Fp.Vtk0: 光はあれぐらいできて初めて魅力があるからなぁ・・・

でも結局重量で負けるんですね、わかります
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 07:01:16 ID:t3/czFuY0: フロレのレベルを上げれば出る玉が増える
そう考えていた時期が俺にもありました
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 07:09:17 ID:fzcqryyc0: エレマスなんだから全属性使えてなんぼ！ってスキル振り予定なのですが
ｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰ「8wlljFllkllGgfllllllllllll11i111llilllillllll11IIIICCCCFFFFGH」
流石に火力不足になりますかね？楽しそうではあるんですが。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:00:51 ID:o6w39laIO: ランタン・サンダー・ハロウィン以外は全部使ってるショタエレバン型
でもなかなか楽すぃ
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:15:55 ID:RAzafxOE0: >>771

ノ

　　　　ランタン型
　　　　　　↓
　　　　フロスト型
　　　　　　↓
　　　決闘ランタン型
　　　　　　↓
　　　決闘ランタン不屈エレ型
　　　　　　↓
（改変後）決闘エレ　2回
　　　　　　↓
（決闘改変）決闘エレ

・・・俺、なにやってんだろorz
ま、エレが好きな馬鹿の結果ですわ。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:19:17 ID:kAosB1Mk0: >>780
師匠と呼ばせてください。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:42:29 ID:ntuBbZB.0: 板金サンダーは道中はなかなかいいが、ボス戦なら普通に闇型の覚醒のが3倍くらいつええし安定だわ。
と思ったのは最近俺がソウルで入り口行きまくってるからですね？
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 08:54:53 ID:kAosB1Mk0: >>778
全元素はあこがれるが、結構頭を使ったPSが必要になりそう。
個人的には元素集中が難しいんじゃないかなと思う。
自分はSP関係で３元素の闇水＋火だが、ホローとアクティが主体なので、
火のフレイムストライクの元素集中を無駄にしてしまってる。
属性効力低下は馬鹿に出来ないもので、体感でも1.2倍くらい違うと思う。
ナイアドやストーカーとかの精霊をはじめとして、
反極属性に元素集中をうまくやれば、
かなりｽﾀｲﾘｯｼｭになりそうだが、ｸｿﾑｽﾞｶｼｿｳ・・・・
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 09:00:17 ID:c9DIoNDY0: 55・54エレで7回レテ飲んだ。

え？大してスキル変わってません＾ｐ＾
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 11:30:52 ID:f/YOsO9U0: 入れ込んでるキャラなんて大抵そんなもんさ
俺はレテしようかと思ってた矢先、うまいことAct4改変きたから
エレマスだけはレテ0
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:18:19 ID:XU5/LEz60: >>771
メイジ実装、ＭＭをあげてしまいＳＰﾀﾘﾅｰｲ
↓レテ
ランタン型でマグマで詰む
↓レテ
フロスト型
↓
改変で標準的な闇光にするが自分には合わない
↓レテ
闇火ショタ型にするが火力がﾀﾘﾅｰｲ
↓レテ
決闘スキル振りにするが飽きる
↓レテ
火闇エレバン型の自分スタイル完成
↓レテ
覚醒実装、闇極で覚醒を撃ってみようと思うが単調すぎてすぐ飽きた
↓レテ
火闇エレバン型に戻る←今ここ

合計7回か････
紆余曲折あったけど今のスタイルに満足しているのでオッケーです
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 12:23:18 ID:nytfeI420: 寝ぼけてアクティ5とかとっちゃったせいで泣く泣くレテ使う羽目に。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:30:20 ID:fzcqryyc0: >>779
そういえばショタ入れてなかった。乱れ撃ちは面白そうですね。

>>783
狩場に合った戦術とＰＳが必要になりそうですね。
ＰＳはないけど戦術考えるのは好きなのである意味楽しめるかもしれません。
ＰＴだと地雷扱いにされそうですが・・・・・

ショタと補助スキル多少入れで改良してみました。（アルベルト最終クエはやる気がおきないので実質ホロウは6になりそう
ｽｷﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰ「8wlljFllklQGgfllllllllllli11i111llilililli1ll11IIIICCCCGGGHGH」
さらに火力が低下。完全に趣味ビルド化しそうな予感。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:44:54 ID:BDNvLljUO: >>777

既出だったらゴメン
うpろだにあった奴
4月 12日エレメンタルマスター、バトルメイジ改変のお知らせ日付 : 2008-04-01　参照 : 32767 こんにちは。Dungeon and Fighter運営チームです。 4月 12日午後 18時 30分からエレメンタルマスター、バトルメイジ改変のためファーストサーバーのメンテナンスを行います。
適用されるアップデート内容をお知らせいたします。 [エレメンタルマスター] ・ランタンファイア -爆発が大きくなります -追尾能力が少し上がります・フローレンス -レベルに応じて浮遊する玉が増えます -ダウン時の敵に当たるようになります・チリングフェンス -柱の内側で定期的にダメージを与えます
-柱の内側で一定確率で凍結します・サンバースト -発動時のディレイを削除しました -発動後のディレイを削除しました・ハロウィンバスター -隕石がかなり大きくなります -レベルに応じて降ってくる隕石の数が増えます -爆発が3ヒットします・サンダーコーリング -雷の落ちる範囲が増幅します
・ナイトホロー -吸引力が上がります・アストラルストーム -発動中は無敵時間になりましたまた、最上級魔法が追加されます。最上級魔法を使うには、色のついたキューブのかけらが必要になります。 [バトルメイジ] ・円舞棍 -複数の敵を一度につかめるようになりました・オートチェイサー
-チェイサーの生成確率が大幅に上がりました -自動生成時間が伸びました・碎覇（だと思う） -攻撃範囲が増えました・強襲流星打 -打ち上げる力が増えました・テアナ変身 -変身時間が増えましたまた、キャンセル強襲流星打や、キャンセル雷連撃などの新しいスキルが追加されます。
上記と違う内容が見つかった場合、バグとしてお知らせください。送っていただいたバグは修正しアップデートします。アクション快感！Dungeon and Fighter!!
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:56:33 ID:AEHN/26A0: これが本当だったらアクメはじまった、なんだが
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 13:57:53 ID:R5vpjAJo0: それ釣りだって
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:37:05 ID:XU5/LEz60: >>789
ねーよｗｗｗｗｗ
ただでさえ他職に比べて強いのにこれ以上強化してどうすんだよ
バランス崩壊ってレベルじゃねーぞ
アストラル発動中を無敵にしたら
ショタＭアストラルＭ元素Ｍだけでクリアできるじゃねーかｗ
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:45:18 ID:BDNvLljUO: やっぱ釣りかｗｗｗ
ひでぇもんだなｗ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:45:26 ID:IqWz0l8MO: エレマスの改変は今で充分だろ…　
あるとするなら決闘をどうにかしてほしいが
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 14:57:01 ID:XU5/LEz60: >>794
決闘のエレ改変は来るらしい、ソースだせと言われても困るが
とりあえず全体的なクールの見直しが入るらしい
現状の決闘エレだと鬼剣士（特にポン）に接近されると詰むからなぁ･･･
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 15:51:06 ID:cvsikM9AO: フロスト1秒
フローレ5秒
チリング15秒
など軒並み決闘のクール短くなるみたい
PC立ち上げて思い出したら張るよ
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:07:37 ID:dFbGkLeU0: かわりにヴォイドのCTが長くなるんだっけ
まぁもう二度と決闘向けスキル振りなんてする気は無いが
装備にスキルに、開発の都合で使い物にならなくされてそのたびにレテとか使ってられねーよ
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 16:42:25 ID:XU5/LEz60: >>797
アイシクルスパークラーのことかぁぁぁぁ!!!

フロスト+２は決闘エレにとっては神武器だったんだけどねぇ･･･
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:10:37 ID:dFbGkLeU0: 後、40武器ではあるがシャドーサーバントとかもなー・・・
プルート+2だったのに・・・

まぁなんにしろあそこの開発は極端すぎんだよ
FEZなんかテストサーバーやらフォーラムでユーザーの意見を聞いてくれたのにな
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:22:59 ID:wUejhYVA0: >>795
情報thk
エレマスは魔法でしか戦いきれないんだから、
基礎魔法くらいはクール戻して欲しかったとこだったorz

んで赤字狩りしようとして覚醒技ぶっぱなしたら何故か一発も当たらず…
アストラルストームって爆発の範囲そんな狭いかな？
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:24:55 ID:XU5/LEz60: 改変スキルで思い出したが
図書館もマスタリー効果が乗らなくなるんだよな･･･
今までがバグでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、どんだけ放置してんだよ
ここまで図書館の効果が広まってしまったのに急遽訂正とか
運営はレテ飲ませる気満々じゃねーか
職は違うけどＢＭはとってる人多いってのに･･ｶﾜｲｿｽ･･･
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:29:18 ID:XU5/LEz60: >>800
誰にぶっぱしたのかわからんが、細身のピーターさんにもｶﾞｼｶﾞｼ当たるぞ？
カーソルを細かく移動させないで広範囲に降らせてるか
それともスペック的にキングクリムゾンが発動したのかどっちかじゃね？
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:34:52 ID:dFbGkLeU0: そいーいやヌゴルの親玉が地面に埋まったままで無敵になったことあったなぁ
あれはむなしかった
つーか悲鳴ってさ、アイテム的には相当不味いよね？
密封ぜんぜんでねぇ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:56:51 ID:WYlzRVzI0: 悲鳴密封でるぞ
むしろカードより芋虫マップですが
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 17:58:28 ID:FeWyV0A.0: 悲鳴はチャンピオンいないからカードまずいんじゃね？
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 18:16:26 ID:UaqwGH1I0: 悲鳴はスカが少ないので、逆に密封でやすい気がする。
入り口とか酷すぎ。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 18:48:09 ID:H1JSpYv60: 先輩方に質問です。
ｴﾚﾊﾞﾝの前提の下級元素5個取り、
一種の下級、中級、上級元素をM振りすると、
落ちてくる石の色にいくらか別属性混ざってしまうのでしょうか。

分りにくい文ですが、分かる方がいましたらお願いします。
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 18:49:41 ID:vmrvM.Js0: >>807

中級1くらいならとっても色は混ざりません
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 19:07:23 ID:H1JSpYv60: >>808
ありがとうございます。
参考にスキル振り考えて見ます。
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 20:10:43 ID:dFbGkLeU0: そうなのか、悲鳴クエ全部終わったがごみっぷうすら出なかったのに・・・
行ってたのはM
Kはだるすぎ
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 22:43:04 ID:Ngx7qoW20: >>807
理解力が乏しくてすまないんだが
例えると
エレバンM、ランタン5、フロスト5、フローレ5、プルートM
ヴォイドM、ホローM取った場合、アストラルで闇以外の石が落ちてくるか。ってこと？
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/04(日) 23:56:40 ID:SAqLu91E0: >>801
ま、まじですか・・・？
死ぬしかねえ
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 01:49:07 ID:fzcqryyc0: >>801
メインＢＭが余裕の図書館Ｍ振りです。
ＳＰ２００は大きいってば！
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 08:51:46 ID:h8Ozqq7.0: 魔改変で切っちゃったよ図書館とか。
その前からバグで修正うんちゃらは聞いてたしな。
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 09:07:25 ID:XU5/LEz60: >>812-813
単純に表記通りのＭＰ回復になるってことだね
エレだと10秒でＭＰ５００+α回復していたのが２５０+αになる
ぶっちゃけ２５０程度の回復なら切ってテキーラ飲んでたほうがマシっていうね
Ｗｉｋｉの方でも韓国で改変きてる（？）くらいには乗ってるから
Ｗｉｋｉのメイジスキルのところをチェックするといい

ttp://dnf.wikiwiki.jp/
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:25:06 ID:LDxnCGNkO: フレからプラチナクオークタースタッフ+13を貰ったのですが
これは何レベルくらいまで使える武器なのでしょうか？
強化武器使ったこと無いので買い換え時が判りません…
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:34:34 ID:dFbGkLeU0: >>816
シャドウサーヴァント+12相当
最終武器と呼ぶにはちょっと足らないがレベル50まではそれで十分
そういうのは身内で使いまわすのが良いかもね
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 11:53:30 ID:H1JSpYv60: >>811 例えるならそういう感じです。
私は光を極上げしようとと考えてまして、、（雷とか好きなんス

どうなんでしょう、やはり別属性も降ってくるんでしょうか。
まぁ、全部白いのを降らせたいという夢なんですがね、、
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:09:09 ID:ZGBHodEs0: >>818
たしか下級魔法はとっても石に属性まざらなかった気がするよ
中級以上とると石に色がまざるようになるんだったきがする
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:20:32 ID:o6w39laIO: サンバ１でも白いの降ってくるぞ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:25:18 ID:ARGuqCPo0: フロレが高いんじゃないのかそれ
フロレ20サンバ0でも光ばんばん落ちてくるけどランタン5フレーム1だと1個も落ちてこない
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:39:22 ID:o6w39laIO: いやフローレ5のサンバ1だが
もしかしたら水と勘違いしてるのかもしれない
また詳しく見とく
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:40:18 ID:FLPMwczI0: フロスト10　チリング５　ヴォイド５　プル20で　フロレ7　サンバ1　で
闇多目のたまに氷って感じだったけど
フロレ10にしたら光もふってきたーよ。

寝起きで頭働いてないのに話に参加してるんでわけわかんないことかいてたらすまん
なんかキーボまともにうてねええ・・・
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 12:48:46 ID:H1JSpYv60: 別属性下級5中級1だけだと降ってこないんですね
ﾁﾘﾝｸﾞ1だけ取ろうかなぁと考えてたので
ちょっと考えてみようかな。。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:06:26 ID:99lZD.JoO: 俺エレバン型で4色振るんだけどさ。
スキル変更無くてもそれぞれ何個ずつ振るってのが毎回違うんだよね。
なので確率と偏りの問題かと思う。
下級1なら振っても落ちないということではなく
下級1でも振ったら1％は可能性があるという意味ね。
完全にアストラルを一色にしたいなら取るスキルも完全単色にしないとなんじゃないかな…？
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 15:19:00 ID:rzmq3ops0: ショタくらいなら色混ざらないよ、と闇極+ショタMの俺が
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:07:14 ID:2kR58TNc0: フロスト１０　チリング１６
プルート１０　ヴォイド１６
フローレ５　　サンバ　１
ランタン５　　フレーム１

で闇6割、氷4割です。
けっこう無駄に打ったりしてますけど、
火と光はみたことないですね。
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 16:11:11 ID:2kR58TNc0: 連投すまそ。
ちなみにホロー９、アクティ１で、
スタプラ装備で中級all＋１、ファントムでヴォイド＋１です。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 18:37:34 ID:BDNvLljUO: 決闘で勝てなかったらＭＡＸＨＰを上げまくるんだ
エレマスなら出来る勝てる！
自分は決闘で３万だよー特定しないでねｗ最近勝てないなー決闘改変まで狩りしますってことで
貼ります
*フローレスセント
-クールタイム 6秒 - 5秒
*フロストヘッド
-クールタイム 2秒 - 1秒
*プルート
-クールタイム 2.5秒 - 1.5秒

*.
*フレームストライク
クールタイム 10秒 - 8秒
-攻撃力が減少しました.
*サンバースト
クールタイム 10秒 - 7秒
*チルリングフェンス
クールタイム 20秒 - 15秒
*ハロウィンバスター
-攻撃力が減少しました.
*サンダーコーリング
-攻撃力が減少しました.
*アークティックフィスト
-攻撃力が減少しました.
*ナイトホロー
-攻撃力が減少しました.
*アルストラルストーム
-攻撃力が減少しました.

韓国ではこうなってます
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:01:41 ID:OYYLpCT6O: 少数派で火力ないといわれる四元素型でも、なんとかﾊﾒKｿﾛいけるようになった。
なんとかなるもんだね。
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 19:08:04 ID:o6w39laIO: また雪だるま合戦になりそうだな
でも改変が待ち遠すぃ
テラロッドも手に入ったから後は待つだけだぜ
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:01:08 ID:RAzafxOE0: 改変でこうなるのか・・・

個人的には・・・火涙目じゃないかorz
どの程度減少するんだよぉ、ダメ・・・。
それによってまたスキル振り考えねば・・・
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 20:16:49 ID:S4RO100I0: フロストクール１秒ならそれだけで勝てるだろ
くそゲーだけど
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 21:11:45 ID:VEBLzamQO: あら…
改変前からずっと火一本でやってきたけど、そろそろ潮時ですかね…
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:34:54 ID:c9DIoNDY0: どうでもいいことだが、フロスト２０連打との決闘はエレマスでも嫌である。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:44:41 ID:UhPfVM/wO: やっと40になれた
アクティ想像以上に範囲広くて楽しい
魔法使いの醍醐味ね
でも40密封の武器がなかなか安く置いてない…
700kとかで置いてあるけど、これ相場？
マナホも肩と腰は、3.5Mとかで置いてあるし…
貧乏には辛いです…
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:51:57 ID:iSReLf8k0: ライトニングバトンとシャドウサーバントなら、スキル＋が優秀だから、
多少高くても仕方ないと思う。　過剰して高レベルで使ってる人もたまに見るし。

マナホセットも焦ってそろえなくても、単体で優秀な地域密封や
祝福妖精のローブなんかでがんばってお金ためるといいと思う。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 22:58:23 ID:iSReLf8k0: と思ったら、シャドウサーバントは改変でプルート＋２じゃなくなったのか。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 23:03:11 ID:aDEaiHCg0: やっとエレマスになれたぜ
硬くて少ない部屋だとフロレで逃げ撃ちして集団部屋ならシュルルまいて猫連打で楽しいけど
天城の龍と人形のBOSSはフロレ当てづらくてあんま相性良くないような気がするぜ
ソロだとムーブキャストのLv低くて溜め歩きが遅すぎてちょっと辛いぜ
PTも同じ理由で猫当て辛いね、フロレ狙って被弾すると＼(^o^)／だし
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/05(月) 23:29:11 ID:gOqfKKH20: >>836
40密封は探せば400k前後であるはず。
マナホリはそれらが出るあたりにいく人が少ないってのもあって
希少度がほとんどであの値段になってるからコストパフォーマンスはかなり悪い
地域装備がお勧め。

>>839
がんばれ。
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:46:23 ID:SAqLu91E0: >>836
変な幼女？
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 00:58:03 ID:cj36z2MI0: >>835
昔のショタ13フロスト20に比べりゃ今のフロストなんて可愛いもんよ

>>836
Lv40-45間は地域密封を適度に装備するのがオススメ
武器は正直な所青で十分、紫あるに越した事は無いけど
40密封じゃ+13でもしない限り50以降で乗換えがまた来るし
50密封武器は高いから金をちゃんと溜めておかないと買えないよ
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:19:52 ID:yK8UKvwo0: >>824
フロスト20チリング15アーク6
フロレ10サンバ5サンダー11
ランタン10フレーム5バスター１
プルート5ヴォイド0
だがたまーに黒いのが混ざってる。ほんとたまーに程度だけどね
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:32:19 ID:dFbGkLeU0: マナホリの肩腰はレシピしか無いからな
防具はベヒーモス集中とアンダーフット集中を混在装備がお勧め
確か肩とか腰部分は魔法クリ部分においては両者に差が無かったはず
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 01:52:49 ID:bAINcjusO: 携帯から失礼

古代の記憶Ｍ
オーラシールド１
位相変換１
シュルル１
フロスト５
チリングＭ
フローレＭ
サンバ１
プルートＭ
ヴォイドＭ
ホローＭ
メモライズＭ
ムーブキャスト９
火･光･水マスタリ２
闇マスタリＭ
アストラルＭ

近々レテを飲ますつもりなのですが、改善点はあるでしょうか…？
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 02:18:30 ID:.4mcb4SU0: 自分で見つからないなら飲む必要無いんじゃ
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 02:21:16 ID:dFbGkLeU0: ショータイム、元素集中、魔クリ2種
この辺を追加して火力を上げるかな。俺なら
レベルいくらか知らないけど手堅い作りだねぇ
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 02:47:02 ID:NKu4Urto0: 何が気に入らなくてレテ飲むのか、レテ飲んだらどういう方向、せめてどんな感じにしたいのかくらい書いてくれないと
見る限り問題あるようなスキルはないが
昔そんな感じのスキル振りだったけど楽しくなかったからレテ飲んでできるだけ改変前に近いスキル振りにしたな
エレバンは慣れてたから点灯はそんな苦じゃなかったな
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:21:18 ID:bAINcjusO: >>845
　
レベルは58のソロ主体です。
　
今のスキルの問題点は、
・単体相手だとＭＰ消費が激しい。
・距離をおくスキルがなくすぐに接近され被弾が多い。です。
　
自分の情報載せるの忘れてました。すいません…
　
>>847 >>848
アドバイスありがとうございます。参考にしてみます。
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:25:57 ID:bAINcjusO: 連投すいません；
　
>>845はレテ飲んだ後のスキル振りです；；
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 03:57:42 ID:RAzafxOE0: >>850
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?6wlljFQlYllBJ!llll1lllllllIll!!lllilililiilll1JliRRCC1Clll1iG

こんな感じなんだろうが・・・SP足りんぞ。５８だと。
６０で２５くらい余ってた気がしたけど。
距離とるだけならチリングMいらんと思うんだが。サンバだけで事足りると思うのは俺だけ？
狩だけなら１あれば十分な気がするのだが・・・。
俺ならこうするかなぁ。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?6wlljFQFYllCJcllll1llll1llIll!!lllilililiilll1JliERCC1Clll1IG
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 07:23:09 ID:UhPfVM/wO: すみません
昨日疲れて、そのまま寝ちゃいました。
中級は全部5止めなんでスタプラを、
装備しないのでその分マナホを、買おうかな…？
とか想ってました。
なにより今だにカビスセットなので、
買い替えないと、PTで迷惑かと…
MPが図書使ってもぎりぎりなんで
杖はもう少し粘ってみます。
あとキャラ名ばれてるw
皆さんありがとうございました。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 09:58:00 ID:dFbGkLeU0: というか58なら悲鳴しかないよね
となるとチリングは別にMで無くてもって思うな
自分ならそこから何点か削って魔クリ仕様にするなぁ

つーかあのタフなBOSS何とかならんのか・・・
皆どうやって倒してる？
自分は開幕ホローで手前の成虫2体をもぐらせて画面上に誘導
その後エレバン点灯しつつプルート連打、タイミング見てアストラルなんだが・・・
なんかコツとかあるかい？
一応ニコニコで結構動画は見てるんだけども
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 10:14:12 ID:kXixu73Q0: ボスがゲート来るまで待つのはいやなんか
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 10:16:53 ID:o6w39laIO: 悲鳴ペアでＫ行くかＭでソロってればいい
ソロる時はガチガチにＭＰ装備してる
まぁ58ならギリギリ入り口でも経験値出るけど
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 10:44:08 ID:nMlUeVC.0: ボスだけ右下に誘導して基本猫連打で芋吐いたらチリングで弾いてからホローって感じでやってる
ただボスが変なところで止まったり立ち位置間違えると悲惨なことになるんだよな・・
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:31:12 ID:WYlzRVzI0: >>856
悲鳴しか篭ってない俺から助言になるかわからないけど一言
最初に右下に誘導する際にもぐってるBOSSを攻撃する。
一定のダメージとその場で顔を出すからダメージを見極めれたら自分の出したい位置に出せる。
自分の場合はプルート2往復で大体顔を出すかな
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 12:32:48 ID:WYlzRVzI0: 857だけど↑ミスってるから訂正
一定のダメージと→一定のダメージを与えると
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:02:08 ID:NKu4Urto0: 各属性マスタリーと覚醒技について質問なんだけど
例えば闇マスタリー10だと覚醒技の闇属性の石にも攻撃力20％アップが乗る？
属性系列が上がるっぽいから微妙なとこだと思うんだが
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 13:18:08 ID:UaqwGH1I0: >>859
もちろん乗らない。
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:05:29 ID:c9DIoNDY0: おい、ハロウィンＭの庶民的な武器での通常ダメージ教えてください。
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:11:43 ID:E1WWf6GQ0: そこそこ
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:18:35 ID:vI/eKkTQ0: プルート２往復未満くらい
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:39:02 ID:ybdVTKTI0: 決闘スキのエレマス使いに聞きたいんですが、決闘でサンバは１でもあると便利ですかね？
意見聞きたいです。
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:44:01 ID:.4mcb4SU0: どう使うのか考えなければ何持っていても変わらないんじゃないか？

対空落とし美味いけど
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 19:50:42 ID:dFbGkLeU0: 決闘するならサンバは必須だろ
現状、エレマスに決闘時に使うスキルに好みの入る余地って殆ど無いと思う
突き詰めれば全職がそうなんだろうけどさ
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:34:46 ID:ybdVTKTI0: >>865,856
回答有難う御座います。
とりあえず、取ったのなら相手に近づかれた時の対処として使おうと思っていたのですが、便利そうなんで1取ってそれ以降とるか検討してみます
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:39:08 ID:.4mcb4SU0: フェンスとサンバは貴重な対空
エレ相手は上から攻める人が多いからな
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:41:47 ID:mGlTfmpQ0: ついでにフレームも決闘では使えると思うがね
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 20:48:39 ID:o6w39laIO: サンバ→ディスエンチャというコンボが入りやすいんかな
あと優秀そうなのがホドルＭ
ポンとかＢＭはキツイと思うけどまだまだ戦えると思うぜ
俺はやらんけど
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 21:10:37 ID:BDNvLljUO: ホドルは韓国ではよく見るけど・・
あれは正直いらないと思う
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:25:16 ID:yz2BnpQ.O: 質問なのですが
キャストが早いとスキルの最大までの溜めも早くなりますか？
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:36:14 ID:rzmq3ops0: キャストと溜めは別問題
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:41:23 ID:yz2BnpQ.O: キャストが完了してから溜め始めると思っていたので早くなる分溜めも早くなるかと…
　
ありがとうございます
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 22:42:15 ID:yz2BnpQ.O: キャストが完了してから溜め始めると思っていたので早くなる分溜めが終わるのも早くなるかと…

　
ありがとうございます
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/06(火) 23:57:29 ID:Px.WdUEw0: 何で二回いうの
　　何で二回いうの
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 00:24:05 ID:RAzafxOE0: >>876
よく見なさい。文章が違うでしょ。
まあ、暖かい目で見てあげようよ
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 01:38:12 ID:yz2BnpQ.O: 二回投稿してしまったものです
書き忘れたものを書き足すために書き込み押してすぐに中止してしまいこうなってしまいました
すみません
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 04:05:24 ID:Xxgt.YXYO: 決闘やるならプルートは１０くらいがベストだと思う

狩仕様でアバも知能でプルートＭを相手に当てたら片道１０００～１３００しか食らわなかった
かなり弱くなっているので決闘仕様にするならＭとるメリットが少ない
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 07:42:59 ID:UhPfVM/wO: イーター相変わらずうざいな
エレメの場合はイーター以外の敵処理してて、
いいのかな？どうせほとんどダメージ入らないし
それとも青字槍とかに装備変えて、
殴ったほうがいいのかな？
マナ爆発のせいでMPすぐなくなるし…
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 07:49:49 ID:BDNvLljUO: >>879

10じゃ射程がキツいと思うけど
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:00:24 ID:XU5/LEz60: >>880
ＰＴでの立ち回りか？
マップとＰＴメンによるからなんとも言えないところもあるんだが
とりあえずイーターは最優先で殲滅するべき
フローレがあるなら縦軸からマナ爆発を食らわないように援護
とりあえず槍に変えて殴っても威力が涙目だから、魔法攻撃で援護するほうがいい
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:06:23 ID:rzmq3ops0: >>874
ｷｬ+溜=最大溜めでの最速発動
1.0+1.0=2.0　
0.5+1.0=1.5　の差な。
単にｷｬｽﾄ上げただけじゃ後者は変わらないけど、前者の分だけ早くなる。
溜め時間とｷｬｽﾄ時間は別別のものだけど、なんか意味の捉え方が違うっぽいから補足してみた。
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 08:40:42 ID:MbWP.dsIO: 溜め時間はキャスト完了から始まるスキルLv依存の時間で
キャストが速くなればキャスト時間の差の分最大溜めまでが速くなるという認識でいいんだよな？
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 09:47:20 ID:jzrMk1RY0: >>880
殴ったり・・という選択肢があるのでソロ前提とみて。
最優先で叩くのは被弾の可能性が増えるので難しいと思う
自分の場合は敵の数を減らしてから
シュルル→ヴォイド→ヴォイドの進行方向に向かって杖で殴る　とかやってたよ
武器は適正密封の非過剰品で、マグマＥｘまでならなんとか、それ以上はﾒﾝﾄﾞｸｾだったと記憶。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:01:45 ID:5VkKy3360: >>868
対空手段がフロスト1択な俺は異端なのか・・・
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 10:53:24 ID:UhPfVM/wO: レスありがとうございます。
ちなみにPTの方です。
武器は無強化の適正密封スタッフです。
基本的に物理職が二人以上いない
PTには入りません。
ご指摘通りフロやサンバなどで、
参戦してみようと想います。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 11:49:31 ID:BDNvLljUO: 対空はチルリングが１番当てやすくて後の展開にも良くなる
サンバだと空中キャノンとかその他と相打ちになるかもしれないね
チルリングとかサンバーストがクールタイムなら落下地点読んでフレームとか

軸ずらしながらプルート、テンゲキで引き寄せるとかだね
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:46:30 ID:WZ5C0ITcO: 前にバスターの質問に答えてくれた人ありがとう
猫称号と上級エレメンタルスタッフ用意したから今からハロウィンバスター極の一撃必殺型作ってくる
テーマは部屋に入って一撃で雑魚を壊滅させたりボスをゲージ単位で削る事

とりあえず
ハロウィンバスターＭ
魔クリＭ
古代Ｍ
シュルルＭ
は決定

SPと相談で
エレバンＭ
ショタＭ
魔バククリＭ
(上から順に優先)

あと何かした方がいいことと、これ取ったらいいんじゃない？ってものあります？
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 12:50:13 ID:RDwtrz92O: 火属性ﾏｽﾀﾘｰもあるんじゃないかなぁ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:05:03 ID:WZ5C0ITcO: >>890
忘れてた

決定は
ハロウィンバスターＭ
古代Ｍ
火マスタリー
シュルルＭ
魔クリＭ

だな
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:30:43 ID:VEBLzamQO: >>891
昔バスター命型作ろうとしてめんどくさくて脱落したので、応援してます！
頑張れー
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 13:42:20 ID:yz2BnpQ.O: >>883
>>884
それを聞きたかったのですが言葉足らずでスミマセンorz
分かりやすい解説などありがとうございますo(_ _*)o
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:02:18 ID:WZ5C0ITcO: >>892
ありがとうございますｗ

良ければ何レベ程で脱落したのか、使用感等を押してて頂きませんか？
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 14:22:17 ID:VEBLzamQO: >>894
恥ずかしながらバスター覚える前です。
メインもバスターＭなんで、やっぱいいかなって感じでやめちゃいました。
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 16:47:47 ID:ABSqJ9s20: せめてバスターも溜め無しスキルくらいにしてほしかったな
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 21:39:34 ID:4DLxZ1Sg0: バスターをうまく当てるためにもフレームMAXで目標の敵をまとめて打ち上げる
↓
バスター溜めて発射

とかしたいな
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:24:02 ID:RDwtrz92O: みんな知能はどれくらいある?
51で557なんですが低いのかどうか。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/07(水) 23:28:12 ID:DdQ/70yk0: Lv52で539、UF集中の魔クリ型です。
60まで上げてドクロ装備すれば600いけるかなぁ。
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:08:16 ID:IjaI5jAI0: 51UF集中､レアアバで565+どくろアミュ
マナラメラに替えたい・・・！でも魔クリ型(´･ω・)
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:16:13 ID:o6w39laIO: 最近はマナラメ安いんじゃね
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:35:58 ID:MxDd4vFw0: 魔法版シャープアイが欲しいと切に願う
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 00:51:30 ID:ItfjyZzU0: Lv56、ノース知能、上級知能アバ2つで街中615
ノース知能はここだと少数派かな？
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 01:04:19 ID:dFbGkLeU0: 変わりにUF集中の肩腰レシピが高騰してきた
装備だけで魔クリ19%上がる上に、全部装備すればHP+300ってのは相当でかい
マナラメも聖イシュ級の性能だし、エレマスは防具セットには恵まれてるよね
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 02:07:06 ID:Gmnmi/.U0: エレバン型にして４点灯火力SUGEEEは実感できるが
部屋移動前点灯→直後にエレバン効果時間切れ＼(＾o＾)／
ってのが多い。みんなこんなもんなんだろうか
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 02:38:21 ID:Px.WdUEw0: マナラメのMP回復量とホローうｐはでかいっすよ～
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 06:11:16 ID:HiN0Ug620: ■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【　】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■一次■
－召喚－
契約召喚：機甲ホドル...【　】　　　鞭打ち　　　　　　　　　【　】

－魔闘技－
天撃　　　　　　　　　　.【１+1】　　　龍牙　　　　　　　　　.【　】
オーラシールド　　　 .【5】　　　位相変換　　　　　　　.【１】
落花掌　　　　　　 ..【　】

－魔道－
マジックミサイル　　　　.【１+1】　　　Ｃマジックミサイル　　　【　】
挑発人形：シュルル　　.【】　　　古代の図書館　　　　　【】
ディスエンチャント　　【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【5】　　　フローレスセント　　　　【5】
フロストヘッド　　　　　【Ｍ】　　　プルート　　　　　　　..【10】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【M】
エレメンタルバーン　　【　】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【Ｍ】　　　フレームストライク　　　　【3】
サンバースト　　　　　　.【5】　　　チーリングフェンス　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【16+1】　　　火属性マスタリー　　　【】
水属性マスタリー　　　..【9】　　　闇属性マスタリー　　　【9】
光属性マスタリー　　　..【】　　　ハロウィンバスター　　　.【　】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【8】　

■覚醒■
元素集中　　　【4】
アストラル　　【4】

現在５６Lv（もうすぐ５７）の闇氷特化で決闘や狩りも楽しくできる振りにしたら
こうなったのですが。今一威力に欠けるので５７～６０LvのSPを何に振ろうか
迷ってます。
素直にプルート上げるか覚醒の底上げ＋ショタ併用の古代のどっちがいいでしょうか？
パットしないスキル振りでも楽しければOK！と言っていたが威力が少し貧しいですOTL
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 06:24:27 ID:msdQAkW.0: >>905
エレバンは基本攻撃しながら点灯させるもの。
慣れればそんなに難しいことでもないよ。
開幕上級ぶっぱの時は部屋移動前点灯でいいけどね
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 08:21:42 ID:kAosB1Mk0: エレバンとるなら、１元素や２元素極より３元素あった方が安定しそうだね。
少数元素極ぶりなら古代の記憶と元素集中の組み合わせがよさげな感じ。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:25:09 ID:XU5/LEz60: >>889
がんばれ、超がんばれ
バスター型は慣れるまでっていうか、後半までかなりマゾい道のりが続くが
ソレを乗り越えた時、他のスキルにはない感動がある
ついでにオナニー画像貼っておく
ttp://up.jeez.jp/img/arad14318.jpg

ＰＴ組むと「バスターでっか！！」って言われるよ(((((((っ･ω･)っ
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 09:46:21 ID:EpS9CaZA0: >>910
4点灯でそれか･･･
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:02:39 ID:.4mcb4SU0: >>910
でかっの方うｐ！
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:02:41 ID:.su4bSR.0: ノース知能は覚醒と相性いい
どんだけ武器過剰しても覚醒だけは知能依存だからな
魔クリもだけど
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:17:06 ID:XU5/LEz60: >>912
(((((((っ･ω･)っ
ttp://up.jeez.jp/img/arad14320.jpg

ベストショットって難しいね
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:28:57 ID:.4mcb4SU0: >>914
良いね、効率上げようと思うと拘束より瞬間ダメージの方が欲しい状況も多いからな

本体の知力がちょっと低い気がするのは気のせいだろうか
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:39:57 ID:XU5/LEz60: >>915
ギルドスキル込みで６３２だったはず
ノース知能あたりでもぅ少しあがるはずだけど

でかさに命かけてますからマナラメです　はい
本当はカオスじゃなくてファントムでブーストしたかったんだけど
キリがもっていきました・・・・orz
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 10:55:25 ID:jzrMk1RY0: lv53で知能514、キュベ装備に勇者アバ
ＵＦ集中装備（全身）もあるけど、キュベ装備しかつかってないなー
他の方々に力だけは負けてません（´・ω・`）
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 15:49:31 ID:fL4ocuWg0: エレバン系話題が多いので便乗。

エレバン＋古代でブーストしながら、いろんな技を駆使して戦うタイプのエレマスです

UF集中＋魔法クリMも装着。

>>910と同じようにバスター現状Mなので、PTでバスターでかっ！はよく言われる。

スキル晒し　Mは　現状レベル56時点のMも含む。1次は天１MM１だけなのでカット
　　　　　　テレポ、オーラも０
　　　　　　アクティはとらないでその分他にまわす方がよかったかも知れない。
　　　　　　今後、現状ＭはＭまで自動取得の予定。
　　　　　　あまってきたＳＰはフローレかマスタリか魔法バックに回したいところだが
　　　　　　このあたり、どうでしょうかね？

■一般■
バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　　　.【　】
物理クリティカルヒット　【　】　　　物理バックアタック　　　.【　】
魔法クリティカルヒット　【Ｍ】　　　魔法バックアタック　　　 .【　】
古代の記憶　　　　　【Ｍ】　　　不屈の意思.　　　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　　　.【　】

■二次■
－元素－
ランタンファイア　　　　【10】　　　フローレスセント　　　　【10】
フロストヘッド　　　　　【10】　　　プルート　　　　　　　..【10】
空中ランタンファイア　..【　】　　　ショータイム　　　　　 .【　】
エレメンタルバーン　　【Ｍ】　　　メモライズ　　　　　　　　.【Ｍ】
ムーブキャスト　　　　.【5＋2】　　　フレームストライク　　　　【5】
サンバースト　　　　　　.【1】　　　チーリングフェンス　　　..【5】
ヴォイド　　　　　　　　　.【Ｍ】　　　火属性マスタリー　　　【2】
水属性マスタリー　　　..【2】　　　闇属性マスタリー　　　【2】
光属性マスタリー　　　..【2】　　　ハロウィンバスター　　　.【Ｍ】
サンダーコーリング　　.【　】　　　アークティックフィス　　 .【1】
ナイトホロー　　　　 .【1】　

■覚醒■
元素集中　　　【1】
アストラル　　【Ｍ】
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 16:12:36 ID:WZ5C0ITcO: オラみんなに応援されてやる気がでてきたぞ！
ありがとう^^

>>910
画像ありがとうｗ
家帰ったら見させていただきまする
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:10:01 ID:GpP.KuqcO: 最低限の補助スキルを残して光、闇、水の上位魔法M、各マスタリーもMという3属性特化エレマスを作ってみた
器用貧乏と言われようが、回復がぶ飲みで本当の貧乏になろうが構わない
ただ、多彩な属性スキルを乱発してこそエレメンタルマスターだと信じてゴーインマイウェイ
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 17:58:08 ID:o6w39laIO: だな
エレメンタルなエレマスが一番飽きない
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 18:43:46 ID:xoGaduEs0: 魔法クリティカル、魔法バックアタック取ってる人結構いるみたいだけど
取得未取得じゃ、かなりダメージ変わる？
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:03:35 ID:dFbGkLeU0: UF集中防具とグルグル猫称号、これらと組み合わせるとクリティカル率が通常29%
プルートの戻りやヴォイド誘導でのバックアタック時で44%まで跳ね上がる
闇極と魔クリが相性良いと言われるのも、バックアタックを発生させやすいのが要因
そしてクリティカル出るとダメージ1.5倍
まぁ結構強いと思う
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:36:28 ID:Px.WdUEw0: UF集中の肩腰ってレシピのみ？
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:40:35 ID:dFbGkLeU0: レシピのみ
けどベヒの同装備が魔クリ同じなので妥協も手
HPとかその辺は落ちるけどさ
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 19:43:14 ID:Px.WdUEw0: そうか通りで探してても見つからないわけだ・・・
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 20:07:47 ID:rZkgUaRQ0: なんかバスター取りたくなっちゃうじゃないか
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 21:37:17 ID:XRQsteBcO: 魔クリ型は過剰武器を持ってこそですかね
フロレ、サンバ、サンダーも意図的に狙えばバックは取れるので魔クリとの相性はいいと思います
フロレ３発クリ出た時流石に強すぎだろと思った
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 22:23:03 ID:gDWEipxk0: >>923に補足
44％の確率でダメージ1.5倍という事は、平均火力22％うｐ
バックアタック判定じゃない場合でも、29％で1.5倍だから平均火力14.5％うｐ

こう書くと強いなーと思いながらマナラメ＆ノース知能のつぎはぎ装備な俺のチラ裏
いや、これはこれでいいんだけどね
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 00:41:21 ID:b7hg4iiw0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_ele2.html?8wllHwjjjjjDFlllllGgVllllllllllll11l11lllililillilll11IIIICCCCNNiLiH
こんなでもいいと思うのよホント･･･
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 01:42:24 ID:Xxgt.YXYO: 今後出る雪山ダンジョンでバスターはかなり輝くと思うよ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 02:13:04 ID:Px.WdUEw0: ホローの火力下がればバスターも日の目を見るのにな
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 02:59:14 ID:4Uj0sT5I0: バーサーカススレより転載
魔女エロすぎだろ・・・

891 ：アラド戦記名無しさん：2008/05/08(木) 13:30:08 ID:3JtdFtPo0
ポンも持ってるけどポンスレの痛さに辟易してるのでこっちに情報ってか転載
韓国情報スレより、韓国で実装された童話アバ？の神称号

　ヌクデ（犬）
力+18　体力+18　移動速度+2％　攻撃速度+2％　物理クリ+3％　回避+1％　的中率+1％
インベントリ重量+5kg　攻撃時1％で30秒間力+30、キャスト時2％で30秒間物理クリ+10％

魔女
知能+18　精神+18　移動速度+2％　キャスト速度+2％　魔法クリ+3％　回避+1％　的中+1％
インベントリ重量+5kg　攻撃時+1％で30秒間知能+30　キャスト時+2％で魔法クリ+10％

ノアヘル（星）
力+9　体力+9　知能+9　精神+9　移動速度+3％　攻撃速度+3％　キャスト速度+3％　回避+1％
的中+1％　インベントリ重量+5kg　攻撃時+1％で30秒間攻撃速度+7％　キャスト時2％でキャスト速度+7％

妖精
力+9　体力+9　知能+9　精神+9　HP+150　MP+150　HP1分間に24回復　MP1分間に24回復
移動速度+2％　攻撃速度+1％　キャスト速度+1％　回避+1％　的中+1％　インベントリ重量+5kg
攻撃時1％でHP2％回復　キャスト時2％でMP2％回復

コムウンゴヤイ（猫）
体力+18　精神+18　HP+300　移動速度+2％　攻撃速度+1％　キャスト速度+1％　回避+3％　ヒットリカバリ+100
全ての属性抵抗+5　全ての状態抵抗5　インベントリ重量5kg　攻撃時1％で物理防御600　キャスト時2％で魔法防御600
被弾時5％で物理防御+600　魔法防御+600

猫以外凄すぎる。童話アバ？の剣士とメイジ、格闘はすっげ～いいと思う。面白いし。格闘は
やけにエロく見えるのは俺だけだろうか。オッサン（18）も若返るｗ？から人気でる
かと。
　動物アバ買ったやつはま～気にするな。どうせ来年以降だから
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 08:37:39 ID:848.DVLs0: バスターキャスト長いんだよなー
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 09:48:17 ID:RDwtrz92O: 個人的には魔女か星か妖精か猫は全然あり。
犬はちょっと…って感じ｡
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:14:38 ID:aTE5OweE0: ほぼ同じ魔法攻撃の武器を装備して、知能はこっちが30ほど高いのにソウルに魔法攻撃力で負けてた…
鬼強すぎだろ('A`)
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 10:38:31 ID:nMlUeVC.0: 奴らはマスタリーがステに反映されるからな
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 11:31:03 ID:P/PMPt/w0: でも実際のところ武器のマスタリーは素の攻撃力にだけ乗って強化分には乗らないけど
属性マスタリーは強化分含めたダメージアップになるらしいし消費MP減少も地味に大きい

ステータス画面の攻撃力ほどあてにならない数値はないよ
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:09:46 ID:Skm3xjq.0: タコは値崩れしたけど、どれも今のグルグル猫の牙城を崩壊させるほどの性能とは思わない。
スキルタイプによっては魔女のほうが良かったりする人も多そうだけど。
安心して猫持ってられるな。

…それよりプリとか男キャラのプレアバがほしい。
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 12:52:15 ID:yK8UKvwo0: 板金サンダーが楽しくてついロゼンバッハセットを揃えてしまった
あまりにも安かったからなぁ…
野良PTには持ち込まないから大丈夫。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 18:06:37 ID:v8YNCGh2O: おまえらエレマスの声でオナったことあるだろが
毎日声でオナってますがなにか？
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 19:52:34 ID:aTE5OweE0: >>941
完全にスレ違い
おまいさんはこっち行きなさい

アラド萌えスレpart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1202317306/
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:08:36 ID:Xxgt.YXYO: 魔女はＭＰ関係がないのがぐるぐる猫と違うかな
魔法攻撃のみ重点をおいた称号だね

熱帯魚のような加速称号がでるから今熱帯魚買わない方がいいのかもしれない
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 21:16:07 ID:dFbGkLeU0: けど、それ「こどもの日」称号なのよね
季節感無視で実装くるかぁー？
いやまぁ、来て欲しいけどさ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:29:41 ID:5WGn9ahw0: >>2の動画ってほとんど闇光氷の魔法使いこなしているのだけれど、
3種ともとってSP余るのでしょうか？
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/09(金) 23:51:47 ID:EgdxdlgQ0: ttp://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000175222

この動画スレにあったやつもどんなスキル振りしているのか知りたいのだが、図書館もM？
レベルあがればSPってあまってくるのかなぁ？
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 00:25:58 ID:o6w39laIO: 余らないけど3種4種使えた方が使い勝手はいいです
あらゆる状況に対応できるというか
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 01:16:38 ID:SEen2nVg0: バカ高い課金称号を除けばさ
実はＧＢＬ称号ってかなり優秀じゃない？
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 02:09:06 ID:7WLGit3sO: 知り合いにエレバンとって闇光水の上級にチリングMとってる人がいるなー
その人が言うには下級の威力がものたりないって。
一緒に狩りいったりするけど一部屋上級のどれか使えば殲滅してるんだよなｗ
なによりチリングMがやばいわ、時間と耐久ありすぎ
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 02:20:29 ID:HgNt2Cw6O: 今日決闘してみて思ったよ。
まだまだエレも捨てたもんじゃないと。
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 03:55:10 ID:RAzafxOE0: >>950
すっごく・・・興味ある。
この頃前衛（特に鬼）にボロボロにやられててさ・・・どうしたら対抗できるのか試行錯誤の毎日。

気をつけてることとか、立ち回りとか良かったら教えてくれないか？
952 名前：748：2008/05/10(土) 04:54:47 ID:7utriU8c0: 折角色々アドバイスもらったので、参考にしてみたやつをうｐ
・・・うん、なんかこう・・・相変わらず散らばしてますがorz

前よりはマシになってたらいいな
ttp://zoome.jp/Luis0711/diary/2/
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 07:36:03 ID:REGh/jWE0: >>920
大丈夫。４色を平均的に上げて覚醒まで取るつもりの馬鹿がここにいる。
今はまだ３２歳だから火力的には適正装備＋７で戦えてるけど、これから先がどうなることやら（汗
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:20:50 ID:.4mcb4SU0: >>953
槍オートで図書館持ってたりしない？
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:22:26 ID:.4mcb4SU0: レス間違えた、すまね

>>953
4つになるとSPたらなくね？
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 08:36:35 ID:BDNvLljUO: 4色は無理じゃない？上級1とか2になっちゃうよ。しかもコーリングは気絶の関係で常にMにしないといけないから。
3色でも色々厳しいよ・・？
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:06:39 ID:bYtcI6Og0: >>946
どういうスキル振りしてるんだろうな
ダメ見る限り過剰持ちっぽいが
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 11:34:02 ID:.4mcb4SU0: スキルLvは低くない？
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:07:25 ID:ABSqJ9s20: 韓国の動画はだいたい超過剰だからな
>>946のはフローレ・チリング・フレーム・プルートをコマンドで出してるのか
よくそこまでやれるな
なんとなくサンバをコマンドで出してるけど絶対一歩遅れるしｗ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:12:31 ID:kAosB1Mk0: >>952
普通にうまいPSだと思います。
エレバン型！！っていう感じで。
自分は下手ですが・・・

悲鳴へ行っている先輩方へ質問なんですが、
回復材はやっぱり大量にあった方がいいでしょうか？
現在いちごやラミファがたまってきているのですが、
将来必要になるならばとっておきたいと思っています。
アドバイスよろしくお願いします(｡_｡)
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:38:25 ID:V2Wpt3E20: >>960
HPに関してエレは結局避けながら倒せるけど1発当たると痛い職なので、当たらない実力と自信があるなら
お小遣い稼ぎのために売ってしまっても良いし、そうでないなら貯めておくとかそれくらいしか言いようがないです。
ただ、ビルとか王に通うというのであれば何かとあった方がいい気もしますが…

MP剤はアバとかマスタリーとか図書館で足りるなら必要ないとは思いますが。
ただ悲鳴ソロしてるとボスのせいで大体MP切れるのは私だけですかそうですかorz
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 12:43:16 ID:.4mcb4SU0: 入口悲鳴の保険にイチゴは少し残しておくと良いかな
出血停止+回復でNPC名回復、出血Potと別枠だから事故った時のリカバリーが楽
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:31:09 ID:aTE5OweE0: 世界のオモチャがオーラ消すので使えないのが痛すぎる
バグだったら早く直して欲しいわ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 13:54:44 ID:REGh/jWE0: >>955 >>956
お察しのとおりＳＰはまったく足らないですね。
ＳＰシミュで計算するとアルベルト最終クエやらない前提の６０ＬＶで
必要なbuffスキル取って初級１０中級５上級６が平均で覚醒は両方Ｍかなー
いいんです弱くても。４色には夢とロマンがあるんです。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:17:26 ID:kAosB1Mk0: >>961, >>962
そうですね、とりあえずとっておくことにします。
やっぱりあるに越したことはないですね。
ご意見ありがとうございました。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 14:54:36 ID:LK7Y/zTAO: 携帯から失礼します
そろそろmpに余裕がでてきた52エレマスです。
アバで質問なんですがパンツを防御かHPで悩んでます
みなさんならどちらにしますか？又はどちらにしてますか？
ご鞭撻お願いします
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 15:33:58 ID:R/c47PgM0: 防御しかないから防御にしているが、HPのほうがいい

防御増加の恩恵が薄い
よほど防御力が低いならそうでもないかもしれないが・・・
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:17:48 ID:.4mcb4SU0: >>964
他を少し削ってでもサンダーMお勧めします！
スタン入らないサンダーは他も平均振りされていると想定するとコマンド封印クラスのいらない子
他のスキル要所で回してるだけでスキルクール間に合っちゃうからね…

と全マスMエレ体験した俺が言ってみる、サンダーMで他平均でも他がいらない子になることはありませぬ
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 17:27:12 ID:99lZD.JoO: >>946のはラットラーの11か12かな。
フロストホロウバスターコーリングＭで他前提止めっぽい…？
ただエレバンショタでシミュってみたら
60かつアストラル1チリング1ですらSP足りないため
ホロウあたりはちょっと削ってありそうかな？
ホロウがブーストかけて一桁に見えるし…。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:12:22 ID:aTE5OweE0: >>966
過剰防具用意できるなら間違いなく防御
それ以外はＨＰが無難
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:40:49 ID:bYtcI6Og0: 相場的にMPが一番高いけど、物理防御が一番いいと思う自分
MP250なんてナイトホロー打てばなくなるくらいだし
何より自分はオーラとってるから被ダメ減少＝減るMPも少なくなる
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 18:47:28 ID:dFbGkLeU0: 回復安いしな
500点回復のラミファが4ｋ前後で買えるんだぜ？
昔はテキーラの回復量でかつ10秒クールだったからな
あれは全く追いつかなかったからMMPが欲しかったが、今の回復材相場見てるとパンツは物理が最上だと思える
しかしもうちょっと魔法攻撃してくる敵を増やしてもいいんじゃなかろうか？
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 19:35:44 ID:ztO6u4qw0: 上級魔法で使えるのってナイトホローだけだかんなぁ
他はあっても無くても良いレベル
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 20:58:32 ID:REGh/jWE0: >>968
なるほど、確かにコーリン中は動けなくて危険だしＰＴだとダメよりスタンの方が主な目的ですもんね。
アドバイスを受けて変えてみたスキルシミュ。ぬうさらに下がった、覚醒下げるしかないのか・・・・？
8wllH3jjjjjDFllklQGgfllllllllllli11i111llilililli1ll11IIIICCCCDNEEGH

ちなみに前にも貼ったと思うけど変更前はこちら
8wllH3jjjjjDFllklQGgfllllllllllli11i111llilililli1ll11IIIICCCCGGGGGH

どちらにしろ野良ＰＴではやれない趣味ビルドっぽい予感
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:00:34 ID:8W2trv/M0: 闇極が強いとか魔法クリがいいとかは基地外がほざいてるだけだから無視したほうがいい
実際は圧倒的にエレバン型が↑
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:26:53 ID:BbVd920E0: いやエレバンより２極の方がいいっしょ。
古代＋マスタリでエレバンと大して変わらんし。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:28:19 ID:aTE5OweE0: ばっか、サンバＭこそロマンだろう！！
入口とかでは単発最強威力になるんだぞ！

…ネタってゆーなぁ！
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:37:34 ID:VR0.KNOo0: 2極＞エレバン＞闇極

って事でいいのかな？
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:38:11 ID:rZkgUaRQ0: >>974
元素は切ってもいいんじゃないのかな？
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 21:53:00 ID:l4C1flUs0: ホローアクティーアストラルが主力なら元素もあったほうがいいよ。
アクティーが入り口で６５００→７９００ぐらいまで上がるし
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:05:41 ID:q11kiIns0: 魔法クリが上がる装備一覧みたいなのって無いですか？
なんか地方装備で全身クリアップつけてる人いて気になる
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 22:55:14 ID:okHW.gEw0: 二極っつーかフロレとホローだけだなエレで必須なスキルは
この二つないとなんでエレやってるのって問いかけたくなる
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/10(土) 23:37:52 ID:SAqLu91E0: フロレとってない俺なんでエレやってるの
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:04:31 ID:gOqfKKH20: サンバMを見てみたい。誰か見せてくれないかな？

>>981
wiki参照
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:04:48 ID:.4mcb4SU0: 入口で便利だけど無くても困らないよ
ビル行くと1は欲しくなると思うけど
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 00:14:03 ID:uIcC/u9o0: ywllGw77jjPFQlQllCNWllll1lllllll1ili!lllililillllll1JllINCHHCllGGCC
現在闇極記憶ショタシュルル型をしている50エレマスです。
闇極に飽きてきたのでアクティを取ろうかと思ってます
↑のスキルがレテ後のスキル予定なのですが
ここから図書館ショタシュルルから何を取るか悩んでいます。
MP剤が安いので図書館を切って、ショタでクールを縮めることにするか
シュルルで火力を上げるかで悩んでます。
他にも何かありましたらご教授よろしくお願いします。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 01:55:07 ID:dhZsiaTI0: >>986
そこからヴォイドをチリングに変えて
元素とシュルルをMにした型でやってるけど
アクティを使いこなすにはシュルルMかチリングMのどちらかは欲しい
ショタはフロレ無いしおそらくほとんど意味が無い。

あと、ホローかアクティ使えば雑魚は壊滅するんで
あとはボスでアストラル撃つだけという、
多分闇極よりも単調な型だと思う。
ソロは捨ててるので知らない。
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 02:49:25 ID:kAosB1Mk0: >>983
俺もﾌﾛﾚとってないよorz
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 04:04:09 ID:RAzafxOE0: >>983
フロレ５でホロー取ってませんが何か？
ええ、もちろん決闘用ですとも。
まあ、闇極とかもいるんだし、必須ってスキルはないと思うんだがなぁ
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 04:23:13 ID:b/GX/lf.0: そろそろうちのこにもレアアバ着せてあげたくて今度ガチャまわそうと思ってるんだけど
頭や帽子のレア場合知能以外のものが出たら売り確定なんだけど
どんぐらいで売れるかな・・・？
知能＞＞キャスト＞MP＞HP＞精神の順だとは思うんですが。
キャストとMPとか売れば知能買える位になりますかね？
もちろんレアが引ければの話なんですが・・・
露天みてまわっても値段違いすぎて全然相場わかんないんですよね
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 05:42:00 ID:nMlUeVC.0: MPとキャストは逆か同じくらいだと思う
お金稼ぎでやったときは知能15M、キャスト7M、MP7M、HP精神2Mなら寝て起きる間に売れてたんで
知能、MP、キャストを1M値上げしたらキャストだけ売れ残った
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 05:43:45 ID:iIN2oh3I0: カインだと知能買おうと思ったらキャストとMP1個ずつ引いても無理
HPと精神は10個くらい引かなきゃいけない気がする
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:15:57 ID:RAzafxOE0: 990超えてたから立てておいたわ。テンプレの苦情は受け付けん！

次スレ

エレメンタルマスター、アークメイジスレpart16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1210453626/
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:45:35 ID:mh45xTwk0: >>991-992
レスどうもです。
やっぱり知能以外はだいぶ安くなってしまう感じなのですね・・・
知能があたることを願って頭まわすか、その他の部位で高くなりそうなのを狙うか・・・
もうちょっと相場勉強してからまわそうかな
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 06:46:33 ID:uIcC/u9o0: >>987
レスありがとうございます。
なるほどチーリングMかシュルルＭですか・・・。
アクティを１で止めるかしないとＳＰ足りなくなりそうですが、
威力的に問題になってきますかね・・・？
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:24:26 ID:dFbGkLeU0: カインならレア知能髪、帽子は20Mでも30分以内に売れると思うが
ただ、レア知能は最近出品多くて一時の飢餓感は薄れてるな
キャストは9M、MPは８Mくらい、HP精神は1Mでも売れない
たまにHP精神を3Mくらいで出してる人が居るが、あれはマジで理解不能
合成にも使えないゴミを誰が買う？
今のBMは知能職だぜ
価格操作？
よく見ろ、これが現実だ

というかさらに価格操作するならエレマスにレアアバなんて要らないだろ？
BMとエレマスでレア使いまわしてるが最近面倒くさくてエレマスは趣味のNアバだ
決闘するならレアアバなんだろうけど、今のエレマスで決闘やってもなぁ

ところで最近旧魔レアに注目集まってるぽいがなんでだ？
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:28:47 ID:RAzafxOE0: >>996

>ところで最近旧魔レアに注目集まってるぽいがなんでだ？

そこんとこ知りたい！！！んだが・・・
１、デザイン
２、もう出せないためのレア感
３、転売erが２を利用した利益稼ぎ

多分、こんなとこだろう。能力うｐとかはありえんしな
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:47:51 ID:nMlUeVC.0: 精神HPは安くセット効果を得たい人が買うんだろう
1度もレア手にしたことないとレアセットに憧れるからな
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:53:53 ID:o6w39laIO: 俺もレアアバはサブのＢＭに全部渡したよ
エレで狩りなんてＮアバで十分だし
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/05/11(日) 08:59:24 ID:mh45xTwk0: やっぱ我慢できなくてあれからまわしてたｗ
頭だけ知能でたよ！！！帽子は精神だったけど・・・
３０回まわして２個だったけど知能一個でたからいいかな・・・

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