対人戦について語るスレ25

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:16:20 ID:TrlXGkKc0: ここは主に対人戦の戦術やコンボ等について話し合うスレです。

前スレ/過去ログ :
対人戦について語るスレ24 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1203707560/
対人戦について語るスレ23 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201913519/l50
対人船について語るスレ22 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200357880/l50
【口先至尊】対人戦について語るスレ21【自粛愚痴】:http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1199069291/
対人戦について語るスレ20 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197810708/l50
対人戦について語るスレ19 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1196223949/
対人戦について語るスレ18 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1194762592/
対人戦について語るスレ17 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1193591435/l50
対人戦について語るスレ16 :http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192445076/l50
対人戦について語るスレ15 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1191465955/
対人戦について語るスレ14 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189520157/
対人戦について語るスレ13 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187902390/
対人戦について語るスレ12 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1186365073/
対人戦について語るスレ11 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185189578/
対人戦について語るスレ10 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184058182/
対人戦について語るスレ9 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183206269/
対人戦について語るスレ8 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1182073983/
対人戦について語るスレ7 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1179875789/
対人戦について語るスレ6 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1177767217/
対人戦について語るスレ5 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1175450302.html
対人戦について語るスレ4 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1171863819.html
対人戦について語るスレ3 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1168504055.html
対人戦について語るスレ2 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1164668382.html
対人戦について語るスレ1 : http://jbbs.livedoor.jp/game/31585/storage/1154769415.html

関連スレ :
対戦ダイアグラム考察 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1169568666/
対人戦について愚痴るスレ : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184049261/

お☆約☆束
・晒しは晒しスレに、愚痴は愚痴スレに、叩きは帰れ。
・荒らしには反応しない事
・書き込む前に相応しいスレが無いか見直す事
・対人戦はあくまでオマケ要素
・自粛しろと言うのは自粛じゃなくて禁止
・次スレは950以降から、前スレがうまってから使う事
・次スレは>>970が立てること
>>970が音沙汰なしの場合は>>980
>>980が音沙汰なしの場合は誰かが名乗り出て立ててください
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:21:20 ID:TrlXGkKc0: 誰も立てないから立ててみた
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:26:47 ID:20pEWxIg0: 決闘改変情報欲しいな
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:26:59 ID:WrWyQLrk0: 需要ないなら無しでよくね
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:34:47 ID:TrlXGkKc0: まあなんだ。
折角のverupなんだから心機一転して
鬼改変やらの建設的な話を語ろうじゃないか。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 22:54:46 ID:1Yn233Uc0: どうせなら明日テスサバで決闘する奴がいるか知りたいな。
時間を決めて決闘するとかどう？
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 23:27:33 ID:VjRc0UjQ0: このスレもう必要ないどころか、あっても悪影響しかない。立てなくてよかったのに。
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 00:08:51 ID:vJOHby6w0: >>7
俺もそれは思う。
act以前のバージョンの情報とかごっちゃで、新規の人達がここ見て勘違いする事多いと思う。
未だに４禁とか言われてるくらいだしな。

折角だし、前スレ>>993
>それで　反無し鬼 < HA無しストと言ってるのか？
>冗談にしか聞こえないが。
>あぁ、なるほど。ソウルさんか。

疾風持ってなかった頃ならまだしも、疾風実装後なら反無し鬼よりストが弱いなんて無い。
鬼が飛べば、横から疾風でコンボ。
地上でも123の3ヒット確認から疾風。
上記の二つは狙いやすい上に火力も十分。
鬼のが速度上なら縦軸合わせながらバッタとかされると確かに不利はつくけど、
キャラ性能でいえば全鬼よりストのほうが速度上だから速度で負けてる＝装備で負けてるって事。
それ以前に直疾風で突っ込んでｱﾊﾟｽﾗ食らってたり、同縦軸から攻めてて性能下というならＲＯＭってたほうがいい。
鬼に反がついて初めて不利がつく。
ＨＡ使えばかなり有利。
が、Ｍでも効果時間15秒で切れてから再使用まで24秒あるから詰みというほどじゃない。
なんか、前スレ>>993のレスとか大抵の愚痴言ってる人のレス見ても
自分の使ってる職の弱いとこばっかみて、相手の使ってる職の強いとこしか見てない気がする。
まあ、バランス悪いゲームだから大抵合ってるんだけど、対策も練らずにgdgdいい続けて他職に制限ばっかつけて
それが当たり前みたいに書き込み続けるのはいい加減やめて欲しいんだが。
対策練るために語り合うんならいいんだけどな。
練れない、勝ちたいとかなら強職作って、いい装備集めてくれ。
俺的に強職厨（笑）＞愚痴厨だからさ。
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 02:49:13 ID:4pSuRcwY0: どうせ改変で自粛もリセット
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 04:27:15 ID:VgGogr760: 鬼の使い勝手の変化がわからんことにはどうにもなんないしね
疾風が新スキルにたいしてどこまで通じるかが気になる
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 08:41:53 ID:7M1qgwis0: >>8

いいたいことはよーくわかったからおとなしく巣にカエレ
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 11:27:08 ID:NGPN8.ck0: どうせ書きたい事だけだけ書いて行く俺TUEEEEEしたい厨しか居ないんだからスレ立てなかったら（ｒｙ

厨：どうせ誰かが立てるだろ
厨：どうせ誰かが（ｒｙ
厨：どうせ（ｒｙ

～～3ヶ月後～～

厨：どうせ誰かがいつか（ｒｙ

あれ、そうえいば昔見た時はもっとまともな事話してたと思うんだけどなぁ・・・
いつからここは「俺より強いやつ×」の場所になったんだろ

よし、これが埋まったら次はこのスレタイで上げるわ
「『俺より強い奴』対人戦について語るｒｙ『全部自粛しろよｗｗｗ』」
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:26:35 ID:iYWynuU.0: 久しぶりにやったらカンナの奴隷称号がパワーUPしててびっくり
風称号とかもういらないじゃない
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:29:30 ID:ImbYe3Sk0: 放置してたポンを動かすときがきたな
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:53:44 ID:AaI8Uf92O: >>13
次のアプデで効果戻るよ
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:47:57 ID:w6cXI1n.0: ほとんど
チラ裏的決闘雑談

って感じだものなぁ。決闘上級者がほとんどいないで、妄想者とかの巣になってるし。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 01:56:56 ID:N.6GijbsO: 格闘のコンボについて質問があります。
ダウンから通常123空振り4Cホールドボムや投げを入れるには速度特化でないと不可能でしょうか？
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 03:03:39 ID:3lLefNM60: >>17
アバなしでもできました
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 07:43:15 ID:xy8bAUK6O: >>16
各職スレで聞いた方が早いし、上級者もそれなりにいるだろう
このスレの意義？愚痴いいあって馴れ合うくらいだろ？チラ裏とたいして変わらない
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 07:58:08 ID:j9Z9mBKo0: >>19
各職スレで決闘の質問しても全くレスこない…
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 08:03:23 ID:CRykpnTM0: どこだよそのカス職スレ
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 09:38:34 ID:j9Z9mBKo0: >>20
喧嘩スレですね…（ﾒ＾皿＾）ｂ
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 05:17:38 ID:mxdoBilk0: 喧嘩とか・・

別に質問する必要ないだろ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 05:56:17 ID:3XMXLJCU0: そこら辺に寝転がってる相手の上に乗って終了
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 06:44:05 ID:7Y2R/ZGsO: グラファイト肩、ギアワークﾊﾟﾜｰ、20ﾚｶﾞｼｰアクセ腕以外を偶然拾ってしまった。

補正メカとか作ろうかなと一瞬考えたが20メカなんて成り立つと思う？皮混ぜて銀パニとランドカウント垂れ流ししまくるクソ野郎しか想像できないですｗｗ
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 07:10:51 ID:qahiIa1M0: >>25
２～３スレ前に２０メカの質問して実際に作ったクソ野郎がいたな
まぁ強いには強いらしいよ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 08:10:00 ID:WrWyQLrk0: >>25
すでにいるよ
知ってて言ってるだろ
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 08:55:50 ID:7Y2R/ZGsO: >>27
尊3～4で１人くらい見たことあるが動いてるとこを見たわけじゃないしそこまで装備に金書けるのもアレかなと思い11で止めて遊んでるんだー。
どんな感じのキャラになるのか、もし戦ったことあるなら教えてくれまいか？
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 11:42:14 ID:0.HUXQBEO: 何人の強職厨がBMや銃から鬼に移住することか
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:04:00 ID:Yg6S2ZngO: >>28 bskでカウントクリティカル18000くらったぜ!!

あれはカウント置ける補正ってもんじゃないな
はっきりいって別物
多分強化なしでも尊行ける。
ｴﾝﾎﾞｰでクソ堅いです
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:26:26 ID:g8.HdUJQ0: 決闘で修正前のbskは日本でいう強職BM、喧嘩、大麻のさらに2つ上ぐらいいってたからな
強すぎて鬼の6割近く（韓国プレイヤー調べ）がbskになったっていうくらいだし。
修正後とはいえ、現在銃使ってる人らで改変後も決闘で勝ちたがりの人らは、
bskに流れ込むんだろうなぁ。
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:39:41 ID:DOB7cSh60: 鬼改変後のソウルと対戦してきたが、ソウルも普通に対人できるって印象受けたな。

今までが弱すぎただけか・・・・・・。
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 15:34:21 ID:1GVbE1DY0: バサカとは戦ったことはまだないが、ポンなら結構戦ってきたぞ
大剣ポンだと決闘では凶悪
スピードが向上した大麻って感じ
バサカもだけどポンもなかなか厄介だぞ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 16:52:46 ID:lRvrr33g0: ポンマスだからbskはわからないけど、ポンマスで決闘ぶりすると狩りでダンチに乙るんだよ。
ほとんど改変前とスキルが大して変わらないから。

ソウルは数少ないソン無し職だったしなぁ。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 17:00:34 ID:grZwm1zQ0: 現存の鬼格部屋が崩壊しそうだな
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 20:01:34 ID:IiwhXgic0: 足元ランド、ジャックスパイク、パニだけで死ぬからなぁ、、
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 20:07:57 ID:IiwhXgic0: 10時間もリロードしてなかった俺ダメすぐる　orz
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 23:38:06 ID:izCOC6eM0: 近づいてきた相手をサイハで薙ぎ払うのって何がまずいの？
高確率で文句言われるんだが
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 00:25:51 ID:PibnQFwk0: >>38
当たる貴方が下手なんですよ＾＾って言ってやれ
明らかにサイハ出してくるの解ってるのにサイハの当たるような所にいるのは慣れてないだけだろうし
ＢＭ相手慣れてる人なら初撃のサイハなんてまず当たらんしな
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 02:57:11 ID:Q1vUPBvc0: 対人スレもPTスレも下火になってるってのは要するにみんなテス鯖に夢中ってことなんだね
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 05:18:45 ID:VgGogr760: 開幕サイハ潰し目的で突っ込んできて、当てられて文句いってきたなら
せせら笑ってやれ。
まあ、俺だけどな。
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 08:19:56 ID:k9scCwis0: ずっとサイハ＝連続突きのことだと思ってた。
ダメージ酷そうだし。
で、なんであんなのに当たるんだ、意味が分からん。と思ってた。
それより単発だけど痛い、そんでダウンのあの振り薙ぎのが厄介じゃん。と思ってた。

今日、決闘で珍しくチームやってて会話聞いて気づいた。
あれがサイハなのか…と。

アレだね、自キャラだけじゃなく他キャラのこともwikiくらい見といた方がいいね。
そう思いつつ、まだ連続突きとか言ってる俺は当然初段。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 11:02:52 ID:5/swbRgsO: 取りあえず>>42、連続突きは雷連撃でACT5から声が付くらしい
俺が言いたいのはこれだけだ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 13:54:53 ID:jYm8EkeE0: 26日付けで魔は軒並み決闘クール増攻撃力大幅減でオーラも少し柔らかくなる
言う奴は言うんだろうが鬼強化に目が行って風当たりも少しは良くなる･･･ハズ
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 15:06:14 ID:IWk2/8Mc0: クール増加はやばいよ、あれ
つかってていらいらすす
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 15:29:57 ID:kVtadnYI0: サモナーあたりはタイマンに誘われまくるんだろうか。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 16:15:19 ID:gyRbZ6sQ0: エレマスはオワタな
バトメは標準に戻ったという程度
サモは存在自体が（ｒｙ
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 16:19:00 ID:kYp8j7NA0: サモナーは町決闘chにはいられなくなる。
精霊契約同時召還1匹制限＋姉さんや精霊が鬼の通常123で死ぬ。（無強化）
アウクソーなどに初期クールが付き、出しても通常5発くらいで･･･。

決闘のほうはやってないから知らないけどこっちもめちゃくちゃ弱いという噂は聞いた。
町決闘は知り合いと検証したからあってる。
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 16:53:02 ID:kVtadnYI0: そこまでウンコーだとサモは覚醒のために負け
放置だらけになりそうだな。
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 17:14:05 ID:t6gYnGDAO: 街決闘のchって作られるのかな？あの運営だから心配だ。
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 18:03:17 ID:izCOC6eM0: まじでやめて欲しいな
多分苦情が相次いで乳サーカーの時みたいに廃止されると思うけど
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 18:09:44 ID:jYm8EkeE0: 詳しく知らないけど挑戦金いるし赤ネームにもなるからPK狂でもないとそう気軽にはできないんじゃね
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 00:32:14 ID:ImbYe3Sk0: 赤ネームになると、金かからんから適当に戦い吹っかけられてウザイだろうからな
捨てキャラで粘着→戦い始まったら逃げまわって時間稼ぎの繰り返しとか
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 02:24:48 ID:AaI8Uf92O: 魔より鬼×部屋増えそうだな

テストサーバー行った人に質問なんだけど鬼の技ヒューマンアーマーあった？
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 04:03:12 ID:kYp8j7NA0: 飛びながら突っ込んでくる技にHA付いてた。
あと新ウェーブがかなり嫌らしい。

テスサバで感じた事は、
ポンマスは突進切りが避けれない性能で火力もかなり高い。
BSKは火力も高いのと広範囲アーマー技でより攻めやすくなってる。
阿修羅はウェーブの嵐で近付いたら潜在が待ってるから近接キラーになる。
ソウルは見てない。
エレは全体的に弱体した感じ。でもネンマスとかだとまだ詰んでるぽい。
バトメは前よりはバランスよくなったかな？って感じ、それでも強職の域になると思う。
サモは相手が下手ならそれなり、相手が上手ければまったく勝てない。町決闘では最弱レベル。

まだ3日ほどしかやってないのでこれからどうなるかはわからないが少しやった感想はこんな感じ。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 11:28:37 ID:ImbYe3Sk0: 阿修羅は潜在波動なくなりましたよ。手動波動は残ってるけど。
鬼同士では、未強化装備ならポン≧阿修羅＞bsk、過剰武器ならポン>>>bsk>阿修羅になりそう。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 14:34:55 ID:kYp8j7NA0: ああ、すまん。
手動波動のことが言いたかったんだ。
鬼同士だとポンが最強だろうというのは同意だがもっとソウルに目を当ててあげてください。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 14:54:26 ID:.Xq.5gdo0: 　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　∧
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59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 16:18:42 ID:jYm8EkeE0: サヤが強い。だけで決闘鬼の中では一番下だと思う
鬼影歩が常時無敵じゃなくなってなんだかな
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 16:54:05 ID:Qth9xjBI0: >>59
逆に考えるんだ！
これで鬼影歩は自粛スキルではなくなって、
普通に使えるようになったと！
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 16:56:19 ID:uw32gvdU0: そいやテス鯖でグラとやったけど、
やっぱりグラは強かったわ

でも今までよりはいけるようになると思う
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 05:56:21 ID:ImbYe3Sk0: 日韓戦をえらぶ韓国大会（ほぼ鬼の失踪改変と同じ状態）でも、スト･グラ・ＢＭ･大麻が勝ち上がってきたからね。
まぁ　補正グラっぽかったけど、強職ではあるんじゃないの。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 09:07:36 ID:WsLL7WEU0: 昔からストってなぜか至尊が少ないよね（最近出てきた補正スト除く、覚醒済みで）
おそらくソウル、サモナー、ランチャー、ネンマス（プリ除く）の次ぐらいに少ないと思う。
それを意味するものは・・・・！！
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 11:17:35 ID:3mf4MhlwO: ソウルが弱い…？冗談でしょ。
スキル振りわかればポンの次クラスだと思ってます
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 21:03:58 ID:bZbWpNe60: ソウルも漆黒Ｍで陣のＡＬＬ設置でかなり強そうな気がするけどなぁ。
サヤ敷いて制限掛けて上でラサとかカラやるとじかなりうざくなると思われるが…

妄想なんで、実際どうなのか知りたいのぅ
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 21:29:37 ID:GbXuovdQ0: >>63
ｽﾄの通常やスキルはどの職よりもｽﾀｯｸから即反撃でｺﾝﾎﾞくらうしな
そうすると少ない手数で大ダメージを与えないといけないことになる
そこで補正ｽﾄがでてくるわけだ
ｽﾄ自体、飛びぬけたスキルがあるわけじゃないし、そつなく戦えるけど、職だけで戦えるわけでもない
職だけみれば全然強い部類には入らないと思う
それがチャンプ尊が少ない理由だよね
ただこれが補正を狙ってﾎｰｸｱｲとかもつと、もうｽﾄってか暴れ戦車みたいになるんだよな
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:15:37 ID:n/QYcvRA0: ホークアイ：カウンターの時の気絶確率をヒューマンアーマーに対して補正しました（1/6に減少）
決闘で低レベルの補正数値が既存の 70% 水準に調整されました
これも来るんじゃないか。それでもまだ十分強いと思うが
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:31:32 ID:hi0C8THc0: 低段部屋に入ってくる至尊もうざいのかもしれんが
黄段、至尊の部屋に入ってくる初段、白段の方が遥かにうざいな
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:43:32 ID:.FH7LFP20: >>67
それ本当か！！？？来たら感激だぜ
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:49:53 ID:vrqLDASQ0: 決闘で喧嘩から３５で補正と呼ばれて文句をいろいろと言われたンですが、
補正っていったいなんｌｖｌまでなんでしょうか？
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:51:10 ID:uw32gvdU0: 喧嘩が言うな、でおｋだと思うよ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:01:02 ID:0.HUXQBEO: 補正の一般的な定義知らないやつ多いからな。
最近はすこし低レベルというだけで補正扱い。

補正は故意にLvを止めて決闘のシステムを利用した
キャラのことを指すんだよ。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:11:06 ID:3mf4MhlwO: >>65
陣はキャストあげてもかなり時間かかるので高段以上じゃなかなか頻繁には使えないと思うけど
クール長いが立ち回り＆火力のカラ、buffのためのサヤ、制限はあるけど物理にはBMのシールドより固いｹｲｶﾞ、避けづらい鬼影閃、鬼影歩の移動速度＆ダッシュ中無敵。
これだけあれば十分高性能な気がします。テス鯖でやっただけなんで完璧個人の見解ですが…
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:18:24 ID:vrqLDASQ0: ＞＞７２　　ありがとうございます。
これで、次からははっきりと補正じゃないと言い張れる！
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:12:05 ID:K0Mt90LoO: 今日でやっとガンナー戦記終焉か。
魔プリ×とかで俺ツエーしてた銃は逆に狩られる側になるのか。
もう俺に勝つ奴×な銃が戦える相手は格闘しかいないなｗ
強化改変と決闘改変で格闘もだめかなｗ
今度はスキル自粛して下さい＞＜とお願いする側になるんだな。
まぁ辛抱強く鬼やってた奴は今までの鬱憤を晴らすべくやりたい放題だろうが。
ざまぁと思う反面なんだか寂しいぜ。

でもＡＣＴ５でも上位に居続ける銃は逆に尊敬の意を集めそうだな。

>>73
補足だけど鬼影歩は無敵中も投げはくらうよ。
おそらくマウントもくらう。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:30:21 ID:3Osyy6yw0: レンジャーはともかく他の銃職はもう終わったな
ミルと手榴弾が弱体な上に鬼の強化だなんてなｗ
これからもお先真っ暗・・。

しかし知り合いのジェネラルは溜め込んだ金でポンマスやるそうなんだが・・。
バトルメイジを見送ってポンマスを選んだ理由がわからないな。
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:34:24 ID:8pdq0C2Q0: わかってる癖に何言ってんだ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:35:53 ID:ZJ1xh21c0: 誰とは言わんがカインの決闘ランキングで上位のランチャー。
このランチャーは試合開始直前にランチャー有利な天城のトゲのステージに変え、それでも負けそうなときは回線切って勝率をキープするせこいやつ。

公式サイトより
・ルームリーダーがゲームの直前で急にマップや対戦モードを変えてしまうことを防ぐため、レディーを押した後マップや対戦モードが変更されるとレディーが無効になります。

これはお前みたいなカス用の調整だろうな。
今度からステージ変えられんから回線を切る回数が増えて大変になるな乙ランチャー。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:44:42 ID:IWk2/8Mc0: かの人とももうあの場所で遊べなくなるのか
噂聞いてたんで、自重しなくてすむんである意味楽しかったが
挑発初体験
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:10:12 ID:RR4RmNOA0: さて・・・エアリアルコントロールが実装されるわけですが、これは縦軸にも移動できるのかな？
縦軸にも動けるならレンジャーやスタラン涙目
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 03:24:17 ID:sCfd53.w0: できたはず
だから相手の動きにあわせて攻撃する側も軸ずらしながら攻撃しないとダメ

>>75
ガンナー戦記とかとっくに終わってたのにまだそんなこと言ってたのか
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 03:38:29 ID:5/swbRgsO: 人口が圧倒的に多かったから制限もガンナー視点が多かった
と言う点では3時間前まではガンナー戦記だったと言える
しかしメンテ明けたら鬼触る人口が増えて鬼戦記の幕開け
…になるのかな？
仕様変更が多過ぎで実際行ってみないとなんともだね
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 05:28:26 ID:jIDC6fqc0: う～ん　みんな銃弱体が目につくけど
格闘の喧嘩の弱体ぶりに比べたら・・・かわいいもんだとおもうのは俺だけなのか
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 05:32:06 ID:IHnq116AO: 喧嘩は異常すぎただけで弱体した今でも十分強い
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 06:04:27 ID:AgrRza7c0: マウントのダメが70％減なのは痛すぎると思う
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 06:07:12 ID:cSfUy3eEO: >>56
波動開放だがクールが25秒から15秒に改変されるんだぜ？Mで10秒だから俺は阿修羅の方がタイマンは脅威かな
ただ決闘修正入ると思うから大丈夫だろうけど、ソウルも十分評価対象に入っていいと思う
改変で籠りソウルに磨きがかかる上に動き回れるスキルが大量追加でアグレッシブソウルが増えると思うし
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 06:17:14 ID:TrlXGkKc0: マウントのダメが70％減だと
普通の喧嘩はきついだろうなー
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 06:31:16 ID:sCfd53.w0: マウントは今までのが強すぎただけだろ
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 09:44:12 ID:dti9R1G60: 銃サモナ弱体化したということで
鬼が増えるんですね
つまり、ネンマスが始まったと言う事ですね
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:45:13 ID:b9gSNFwU0: 螺旋もクール伸びてるし性能あがった鬼に突っ込まれたら終わるだろ
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:56:04 ID:iFICRBQ.0: 改変後、阿修羅逆に弱くなってるのは気のせい？
と、鬼やってないおっさん使いの意見
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:12:12 ID:Z.koMu.20: >>88
はげど

発動簡単なのにあの被ダメはない
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:31:39 ID:yGeDNAnMO: アーマーだらけの大麻さんにはまだまだ不利ですよね^q^

が、高レベル阿修羅のFWは一撃必殺レベル

カスッても五割余裕でしたbyテスト鯖
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:18:14 ID:K0Mt90LoO: 阿修羅は潜在なくなったかわりに他が強いからな。
当たると半分以上とかわりとある。
不動なんかは印３つあれば即死級だったな。
炸裂も範囲で避けにくい上にテスト鯖だと補正かかってないのか＋７青字で合計１５Ｋとかもらったわ。
阿修羅のスキルは高範囲で高火力かつ拘束するからチームで３：１で普通に勝つ奴も出てくるだろうな。
まぁ当たらなかったら乙るがｗ
ただ不動は起き上がりに重ねられるとなにやっても逃げれなかったな。
やってる奴いなかったから当たるかわからんが、アパスラから不動が確定とかになると開幕４０秒の間に印５個ためてアパスラ当てるゲームになる。
印５個あればオーラブーストバトメでも即死するんじゃないかな。
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:52:38 ID:yr3TMb/U0: 街決闘チャンネルは作られるが、そこ以外で街の不良とかいう称号が付いてたら街決闘挑めるらしい
さァ皆、至尊を4人がかりでボコるのは今だ！
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:02:34 ID:IWk2/8Mc0: ＢＭより酷い阿修羅様の誕生になるのか？
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:17:53 ID:8HJ.Rvos0: クイックスタンディング実装と書いてあったんだが
本当なら決闘のスタイル大きく変わるんだろうな、てか振るSP足りないorz

あとランチャーだけど、狩り専門だから今回の改変はそんなに脅威ではなかった
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:22:35 ID:FKSkdoVw0: お前らは馬鹿すぐる
阿修羅が強いのは当然に決まっている
鋼の塊で出来ている阿修羅が皮装備のBMに遅れをとるはずは無い
確実に阿修羅は流星落を手に入れたら高確率で一番最強になる
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:42:17 ID:sCfd53.w0: ここは本スレじゃないよ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:49:06 ID:yGeDNAnMO: その阿修羅のネタ臭さが良かったのに、改変で洒落にならんくらい狩でも決闘でも強くなるから困る。
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:59:15 ID:aiHFq6Fk0: BM強いとか叩かれなくなって嬉しい限りです
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 15:05:14 ID:dgTt2rJw0: >>95
マジで？徒党を組んでうぜぇのをぬっころ。

・・・・・・・B○Tとか遮断するのが常になりそうだ。
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 16:19:15 ID:a3uQzR/U0: やるなら針山みたいのだけにしてほしいわ
とりあえず称号ついてる尊を徒党くんでボコすとか程度がしれますね
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 16:20:43 ID:uw32gvdU0: むしろ尊にタイマンで望んでみたい
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 17:07:13 ID:K0Mt90LoO: 街決闘は前クールないし補正かからないから至尊もくそもないぞ。
先に高火力スキル当てたもん勝ち。
覚醒でもアイテムでもなんでもあり。
ゆえにサテライトやブラーシュ、ＢＭの無双変身など強力かつ当てやすいスキルでＰＳ関係なく勝てる。
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 18:21:17 ID:xy8bAUK6O: 狩りオンリーなおれに町決闘仕掛けた時点で回線切る
むしろ町決闘で回線キリストに載ってもいいくらいだと思うのは俺だけでいい
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 18:49:49 ID:afTjwgl.0: ステータス補正の係り具合がかなり変わってるね
52のキャラでも力とか60くらいあがってる。
低レベルだと今まで異常に強くなってるのか。
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 19:41:06 ID:42aXRdW20: 手榴弾の変更でかすぎる・・・
投げモーションが長すぎて使い物にならない
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 00:26:43 ID:VdnWg98gO: 手榴弾使えないな…
投げるモーションはキャストか攻撃速度どっちかわかる人いたら教えてください。
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 00:55:33 ID:42aXRdW20: 投げるときにキャストバー出ないし攻撃速度or固定モーションじゃないかな
でも現状できる最高の攻撃速度の装備でも遅いと感じるからどっちにしてもダメっぽい
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 01:22:49 ID:VdnWg98gO: >>110
やはりそうでしたか。レテ確定だな…
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 01:35:10 ID:.Xq.5gdo0: 手榴弾は、キャストなはず。
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 03:56:40 ID:IWk2/8Mc0: 今は新鬼スキルのお試し時期だろうけど、空中連続切りに立ち戻る気がします。
鬼ないからわかんないっすけどねー
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 05:21:13 ID:dOec/s2UO: >>105
ﾃｱﾅ変身はチェイサー4つ溜めないと使えません。
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 09:55:36 ID:K0Mt90LoO: >>113
それはないと思う。前みたいに飛ぶ必要がない。
軸攻撃もできたし、地上発動のスキルが強力だから、わざわざ飛びかかる必要がない。
ポン、阿修羅、ソウルは特に飛ばなくていい。
この３職はスキル単体で強力なのがあるからいかに前クール稼いでスキル当てるかだけを考えとけばいいし。
当てれば即死または瀕死、悪くて半分とかだし。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 10:17:39 ID:2IzE6q/60: エレマスが凄く雑魚になった
特に光が全くつかえねぇ…
フロレLv17でクール6秒､決闘威力33％～83％てorz
サンバーストはクール10秒だし、光闇型の狩り仕様ではもう決闘行けません…
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 11:06:08 ID:TK9PNp6sO: 前は飛ぶしかできなかったからな
補正値修正されてるが、50だと物理2000越えてるが他の方はどんな感じ?
ストなんだが、力も650越えてる
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 11:16:59 ID:iGf88IBY0: >>117
同じ感じ。2000ぐらいある。それにしても浮かし技系であまり浮かなくなったし、
浮いても攻撃力高すぎてすぐ落ちるし・・・・コンボ続かなくなって爽快感なくなったね・・・・。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 11:59:57 ID:iGf88IBY0: Lv55レンジャ過剰武器装備で攻撃力１４５０超えてたな。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 14:05:11 ID:TK9PNp6sO: 運営もわざと強職作ってる感があるな
ポンマスの居合いで半分もっていかれたよ
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:09:11 ID:C5mBEeBAO: その強職のポンでﾚﾝｼﾞｬｰに完封された俺涙目
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:33:48 ID:V3KOBQ2U0: >>115
バサカもフレンジさえ通ってしまえばジャンプする必要が全くないな
崩山が優秀過ぎる上に、二刀流のリーチが縦軸も横軸もとんでもない事になっててわざわざジャンプして牽制する意味がない
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:44:27 ID:3Osyy6yw0: 仲間のレンジャーがソウル、バーサーカー、ポンマス　を3人抜きしまくってたな
俺もレンジャーだけど。鬼が慣れてきたらますますむり
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 17:30:33 ID:UzAnpGIw0: >>123
鬼は性能が段違いに向上したけど
中の人がそれに慣れてなさそうな感があるからまだいけそうだけど
1ヵ月後くらいには銃はもう鬼に勝てなくなりそうだよね・・・
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 18:18:58 ID:CLp2NoW60: ポンの猛龍？が思ったよりたいしたことなかったな
クールタイムを頭に入れとけば全然よけれるわ
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 03:32:05 ID:ImbYe3Sk0: それクール空けごとに、ぶっ放してくる雑魚だな。
大体、開幕18秒後ぐらいから、そわそわ距離取り出すんだよな
しかも、2戦目以降も同じで、さすがにわかるってｗ

ガンナーならｼﾞｬﾝﾌﾟ、剣士なら壁際行ってｶﾞｰﾄﾞしてりゃ、まだ慣れてないせいかあたらない。
ただ、ポンの突進技系は当たると最後に浮かされるので、すぐ半分ぐらい減る。
中でも猛襲は、かなり当てやすいので、脅威なんだよな。確実に先読みしなければ避けれんし。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 05:58:42 ID:3Osyy6yw0: >>126
ソウルのあのカットイン入りの技も狙ってるのバレバレだよな。

今の鬼操ってる人は鬼の性能に慣れてないから、案外勝てる
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 09:35:35 ID:giWfvwkY0: うーむ…
対人バサカなら、不屈取りはありかもしれない…
開幕不屈で10秒後のフレンジーの成功が担保されるならかなりアリな気がしてきた
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 09:50:29 ID:CNSNQ00E0: とりあえず鬼を相手にする側も鬼もまだ慣れてないから苦戦してるが実はそんなに決闘で強くなった訳じゃないのか？
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 09:50:59 ID:imwgDx6o0: 猛竜は突貫もそうだけど案外牽制に使うようにできると面白いかなあとか思った。
1-4回切り返して突貫できるけど途中で止めるのも手かなーとかなんとか。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 10:06:09 ID:K0Mt90LoO: フレンジ発動くらい腕でどうにでもなると思うがな。
不屈に２５０も使うならほかに使ったほうがいいと思う。
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 10:13:28 ID:7L/TMo1g0: とりあえずクイックスタンディングが神性能すぎてガンナーは格闘にも勝てなくなりました

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:35:43 ID:QcK0gtdM0: クイックスタンあったらマウントとかできないんじゃね？
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:37:08 ID:2jghCVdo0: クイックスタンディング発動時は無敵と書いてるが、
そのままマウント発動するよ。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:38:39 ID:QcK0gtdM0: そうなのか・・・
クイックスタンディングの性能は調べる必要があるな
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:53:39 ID:597PrnvA0: 動けない起き上がり無敵ってただの的じゃないか？
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 15:01:03 ID:/ZScMcCI0: 起き上がって少し動く瞬間にはすでに当たり判定あるっぽいもんな・・・
クイックしたせいでまたコンボ食らうなんてことはよくある。

グラのスプレと喧嘩のHB後ぐらいしか、有効性があまり思いつかない。
他にどんなときにみんな使ってる？
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 15:07:51 ID:giWfvwkY0: >>131
俺、サクリと暴走も最大まで上げてる無限暴走型だから
フレンジに暴走にサクリが全部通るならかなりウハウハなんだぜ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 15:09:26 ID:RxNkoaSk0: ダウンしているときに相手が大技を入れようとした瞬間に発動してる
波動開放→炸裂波動陣の剣を振り下ろすモーション→ＱＳ
レイジングフューリーの波動→立ち上る瞬間にＱＳ
基本は予想ではなく「見てから」思ったより無敵がないから
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 18:00:53 ID:B2Ry42to0: え、もしかしてレイジングフューリーの衝撃波でダウンさせてから、血柱あがる前にQS間に合うの！？
でも無敵短いなら起きたとこ攻撃できるのかな。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 18:38:31 ID:a3uQzR/U0: バーサーカーは弱体前のバトメみたいな感じになった気がする
フレンジーするのに必死でやられたり
フレンジーした後はヒューリーやら掃除機やらアウトレイジしてれば終わったり
通常も通常でかなり火力高いなー

フレンジー後の通常の範囲とゴアクロスが広すぎてなかなか近づけないんだけど、みんなどうコンボしかけてる？
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 18:55:45 ID:RxNkoaSk0: >>140
重さと累積ダメージにもよるけどね
ガンナーやメイジだと浮くからＱＳは無理なようだ。
逆手にとってレイジング1止めで相手を高く打ち上げるコンボとかできたりしないかな
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 00:36:47 ID:giWfvwkY0: >>141
フレンジーさせない立ち回りできない時点で負けってことで一つ
だからこそ俺の考える不屈バーサーカーが現実味を帯びてくるのだ
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 01:38:02 ID:m6pZUBWMO: 手榴弾0決闘専デスペの俺はじまた^^^
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 03:04:20 ID:b9gSNFwU0: 血柱→フレンジーで確実にできそうなんだがだめなのか
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 03:10:51 ID:a3uQzR/U0: >>143
フレンジーさせない立ち回りはしてるよ
させるまえに倒すことも多いし
145みたいにヒューリーフレンジーされたあとの話
ヒューリー痛いからうかつにつっこめないし・・・
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 03:48:55 ID:5/swbRgsO: QSすると立ち上がった瞬間に無敵切れるから、レンジャーの123中にQSしてもHSだけ当たってあんまり意味なかったりするね
グラのロープ1234C投げも立ち上がるのが早すぎたら投げられるし、スプスパは中断できなかった(手動連打)
何が言いたいかというと立ち上がった瞬間にうまく攻撃重ねてればもう1コンボ入るわけで、
相手QS＞こちら長めの攻撃判定スキル＞相手立上がりと同時にヒット
の流れになるとQSは無意味になる
グラの縦スラホ重ねたら逃げられないんじゃないかな

エリアルコントロールは高く浮かせられたり連続で浮かせられたりしたら効果あるけど、へイスト取ってるとエフェクトで位置がバレるから修正されてやっぱり意味なしなこともある
3秒浮かされたら1キャラ分くらいは動かせる感じ
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 04:02:15 ID:hi0C8THc0: 死亡の塔で有利になる職
BM、スト

部屋が狭すぎてBMの強襲は来るのが分かっていても逃げ場が無い
ストのHAも同様に捕まり易い。
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 09:16:09 ID:d88sFPrI0: >>148
強襲は普通に避けられる
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 11:23:01 ID:B2Ry42to0: やっと聖イシュセット揃えたのに装備で勝ってると思われるのが嫌で狩りでしか使えない俺チキン。
晒されるのも怖いです。
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 11:37:19 ID:sCfd53.w0: カムフラMにして全開メカしてくる
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:10:40 ID:AaI8Uf92O: そろそろ黄龍使ってもあんまり文句言われないよね
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:12:46 ID:OScqcY4c0: >>150
過剰なら晒しの危険は少しはあるかもしれんが7～10くらいなら普通じゃね？
よく揃えたなーって感じる程度。
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:25:30 ID:a3uQzR/U0: >>152
バーサーカーのなんか吸い込むやつとか、アウトレイジブレイクで黄龍くらい削れるからいいんじゃね
剣士には使ってもまったく問題ないと思う
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 13:33:01 ID:AaI8Uf92O: 黄龍弱体化したから半分も削れなさそうだなぁ

阿修羅の上でぐるぐるするやつとなんか閉じ込めるやつが強い強い
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 13:54:32 ID:aATIYqlM0: インファの話題が出ないのが不思議だ
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 14:10:34 ID:CNSNQ00E0: >>156
インファはクイックパリー実装でそこそこ強かった人だと神になった。
前衛は近づかない方が良い。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 14:58:37 ID:ImbYe3Sk0: オニ改変きたら、自粛自粛いってたのがパッタリやんだなｗ
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 15:21:40 ID:42aXRdW20: 今まで白段だったような鬼剣士がみんな黄段以上に見えてくるわ・・・
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 15:25:06 ID:FOsqn06Q0: 俺はグラだけど改変前の鬼に比べて戦い安くなったと思う
特にポンとｂｓｋは
どっちもでかいスキル連打で前より隙が多くて投げ狙い易い
阿修羅とソウルは純粋に強くなったと思うけど
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 18:19:30 ID:UzAnpGIw0: >>158
決闘改変で強力なスキルほとんど弱体化くらってるし
鬼は鬼で自粛論戦に入れなかった分新スキルで暴れまくりたいだろうし

ただ、まだ少ししか鬼と戦ってないけど
威力性能ともに鬼新スキル＞弱体化した自粛スキル　って感じだから
鬼に流れ込んだ人が暴れまくってるとまた自粛云々がでてきそう
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 19:29:15 ID:a3uQzR/U0: まあ×になるとしたら今までの自粛スキルを参考に
ブラッディーレイブ、アウトレイジブレイク
猛龍、幻影
キエイホ、カラ
不動明王陣くらいかね
先に書いたのだけでもいいと思うけどね
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 19:31:14 ID:a3uQzR/U0: あ、×になるとしたらってことで×にしろとは言ってないよ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 20:49:45 ID:B6EC34LI0: 鬼４職にポンマスで戦ってみての感想。

ソウル
サヤのダメ＆凍結、ラサの状態異常はかなりの脅威。ダメージ覚悟で突っ込むと、大体
乙る。鬼影歩を使われると相手に先手を取られやすくなるし、鬼影閃に怯える羽目になる。
残影のケイガのおかげで柔らかさも克服。黒炎のカラを避けることは非常に困難。
立ち回りはかなり優秀だと思う。
ただ通常攻撃が弱いので、陣を絡めて攻撃しないとあまり減らせない。

ポンマス（光剣）
チャージクラッシュが抜群の使い勝手の良さで、気軽に相手の正面に突っ込める。
オトガ背面Mなら近接は鬼強い。居合いが以前より高威力化。猛龍はよほど
下手に使わない限り相手に当てられ、ダメも高い。
断空は相手のbuff潰しや不意打ち、ダメージソースにもなる。
大剣型とは戦ってないので良く分からず。

bsk
ブラッディーレイブが高威力。途中キャンセルも出来る？範囲の狭い網みたいな感じだった。
アウトレイジブレイクは当たらない。レイジングフューリーは出し初めにダウン効果がついて
だいぶ当てやすくなったと思う。相打ち狙いで出すといい感じ。
通常の範囲の広さも優秀。
ただフレンジのキャストが長く、潰される事もしばしばで縦に張り付かれてフレンジ出来ないまま
終わったりする。

阿修羅
地烈Mの範囲が優秀でよく転ばされる。波動Mのクールが１０秒になり気軽に使える様になったが
潜在波動がなくなったのでイーブンパー。真空剣、波動剣爆炎は気をつけてれば当たらない。
炸裂波動陣、不動明王陣は当たると痛いけど外すと逆にフルボッコされるという
諸刃のスキル。範囲はそこまで広くないと感じた（ミルくらい？間違ってたらすまそ）
波動から炸裂波動陣コンボが当てやすく優秀だけど、QSされる事もしばしば。
いかにスキルを当てるか、いかにスキルを誘って避けるかが戦いの軸になるかと。
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 21:22:55 ID:UzAnpGIw0: 阿修羅の炸裂波動陣、不動明王陣の広さはミルと比べ物にならない
しかもある程度の高さまでなら普通に吸われる
起き上がり明王陣はまじでどうしようもない
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 01:51:24 ID:N.6GijbsO: 喧嘩で一日全開して戦ったけど誰にも文句言われなかったしもう自粛スキル無しでいいんかな？
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 02:07:20 ID:R2MM3FPU0: 鬼も改変しましたし全開でいいと思う
鬼×部屋(笑)が出現しだしたらまたスキルで揉めそうだが
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 05:19:29 ID:a3uQzR/U0: でも鬼以外だとまだぐちぐち全開に文句いうやつはいると思うから俺は鬼だけに全開でいくかな・・・
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 10:22:28 ID:xy8bAUK6O: >>168
自粛はネンマスさんだけでいいんじゃないか？
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 10:25:16 ID:sCfd53.w0: 念も全開で殺していいよ、篭る奴ばっかりだし
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 16:47:31 ID:Kiisnghw0: なんか決闘がさらに大味になってないか？
結構な防御力があっても大抵の職の2コンボで死ぬし
HPの減り方がおかしい気がする。
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 18:08:49 ID:jHmSwc8I0: >>171
隙の少ない無敵・HA技をガンガンぶっ放して当たったらコンボって流れが更に強くなったと思う。
昔の決闘よりはダメージ下がってるが、立ち回りがかなり大雑把になって個人的にあまり嬉しくない。
格闘使いだけど、鬼のスキルに多段ヒット技多くて、アーマー受けとか考えてもあまり意味ない感じ。
職のポテンシャルで負けてるとは思わないんだけどね・・・大味だ。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:04:11 ID:a3uQzR/U0: 昔は鬼がぶっぱぶっぱうるさかったのに笑っちゃうよな
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:28:18 ID:jHmSwc8I0: >>173
笑わないし、あんたみたいに鬼を目の敵にして叩く気はないけどね。

別に鬼使いが悪い訳じゃない。強い戦法・スキルがあれば使うのは当然。
ただ、今までは何だかんだでバランス取れてたと思うんだよね。
魔プリはあまり得手不得手なかったにせよ、鬼>格>銃>鬼の三すくみみたいなのあったじゃん。ちょっと鬼が弱目になってたとは言えさ。
それが崩れちゃった感じかな。
空中連続斬りに腕伸び切りミューズを合わせたり、頂点で疾風合わせたり、起き上がりの読み合いとかさ。

なんか、決闘がクール待ちゲーになった感じがするよ。
QSの無敵を無くして、決闘場仕様としてバクステの前半を無敵にしたら
起き上がり二択とか出てきて面白いと思うんだけどな。
175 名前：174：2008/03/30(日) 19:30:24 ID:jHmSwc8I0: >空中連続斬りに腕伸び切りミューズを合わせたり、頂点で疾風合わせたり、起き上がりの読み合いとかさ。
の後に、「そういう読み合いが面白かった」が抜けてました。
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:02:56 ID:a3uQzR/U0: >>174
いや別に目の敵になんてしてないし叩いてないけど・・・そんなに怒るなよ
そういうふうにとれたならごめんよ、そんな気は更々ないんだ
馬鹿にして笑ってるとかじゃなくてさ・・・なんかごめん

全開の件については45の強力スキルが追加されて前例をだすと弱体前バトメなんかが黄龍使うとみんな全開でくるだろ
それと一緒だよ
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:47:51 ID:oykrPs8E0: おれはぶっぱぶっぱ言ってた鬼がぶっぱキャラになって笑っちゃったけどね。
一つしかQスキルない喧嘩以外の格闘にはやさしくしてくれよな＾＾
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:51:43 ID:jHmSwc8I0: >>176
別に怒ってる訳じゃない。あなたへのレスは
>笑わないし、あんたみたいに鬼を目の敵にして叩く気はないけどね。
だけ。

ただ、弱いと言われてた鬼が(個人的にソウル以外そこまで弱いとは思わなかったけど)改変来て強くなって
ようやく自粛無しのガチ決闘が楽しめると思ったのに
鬼相手に自粛は要らないとか鬼の自粛候補スキルについて言ってて、また同じ事の繰り返しかよとちょっと腹は立ったけどね。
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:57:14 ID:ImbYe3Sk0: ぶっぱ乱射・ナパ乙って言ってた鬼たちがどうなったかな～ってのは、気になるｗｗ
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 21:46:17 ID:UzAnpGIw0: >>178
個人的に同意見で自粛候補スキルの弱体化＋鬼の強化で
これでお互い全開でやれるなって思ってたけど
一部のキャラ以外全開鬼とやりあっても互角どころかお手上げ状態になってる現状は
なんだかなぁって思う
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 21:51:41 ID:42aXRdW20: >>179
改変きた今でもまだ言われるよ
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 22:12:24 ID:TrlXGkKc0: 魔新スキルやらプリスキルやら自粛スキルにはなんなかったからなー
鬼の新スキルもならないんだろうね
移動、ＨＡ、挑発、鬼影歩等
弱体化しても禁止のままなのかなぁ
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 23:12:54 ID:42aXRdW20: 改変で特にポンがやばいほど強くなったわけだけども
ニコ動なんかの大会動画で格闘が多いのはなぜなんだろう
今のポンも慣れちゃえば格闘のが強いんだろうか
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 00:16:23 ID:MI4YoTpo0: 強職でも苦手な職があると大会とかじゃ上に勝ち残ってくるのは難しくなるからね。
そういう苦手な職が改変ポンにもあるんじゃないかな。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 00:46:56 ID:a3uQzR/U0: >>182
魔プリ新スキルは一部だけ自粛だなってなってたぞ
各職スレでも自粛対象って言われてたものがある
尊までいくとそういうのはあまりないが黄までなら普通になってた
一部の空気読めない馬鹿が使ってただけ

ポンの苦手な職はやはりグラやHAストなんだろうか
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 01:14:09 ID:hCVaPz6EO: グラ持ちですが、パワホに開幕ｸｰﾙがついてるうえに、ＱＳのおかげでコンボができなくなってます。

ポンだけとは言わずに、ほとんどの職に火力負けしてしまいます。
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 02:18:34 ID:sCfd53.w0: 糞判定スキルだらけの職が火力がどうのこうの言ったって同情できません
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 02:40:25 ID:jaTTz31Q0: 今日もソウル×部屋を作る作業だけで1日が終わったお
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 05:49:49 ID:MQe55Yg6O: 韓国の大会でも鬼は殆んど見ないよねぇ
あっちではもう鬼も修正されてるのかな
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:38:09 ID:aqTuQgGA0: 韓国だと決闘改変前の大剣ポンはやばかった
クール4.4秒でアーマーアッシュ。衝撃波も狩りと同じ大きさだったから20まであげてるとかなりの大きさだった。
チャージもクールの短さの割りにアーマー付きで高性能だったのでコンボ開始に最適だった。
猛龍と剣舞も高性能ゆえに総合的な立ち回りは強かった。
決闘改変でそれなりに落ち着いたけどね

それよりもチーム戦で相手にソウルがいたらどうしたらいいだろうか
開幕サヤブレで開幕攻めれずそうこうしてるうちにラサで引きこもりそして鬼影閃で不利な状況へどんどんいってしまう
開幕でサヤ中へ突しても凍ってしまいやっぱり不利な状況へ
タイマンでもなぜか同じようになってしまい手がでないんですが
攻略法ありますかね？
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 10:20:36 ID:jaTTz31Q0: 陣の外から移動射撃してたらおｋ
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 11:13:17 ID:LiPnUup20: ランド垂れ流しでクール解除されたらｳﾞｧｲﾊﾟﾃﾑﾍﾟﾒｶﾄﾞﾛ
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 11:17:58 ID:LiPnUup20: >>179
今ではやられたらやり返す理論だな
っても改変前bskやってて文句言ったことはないが・・・
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 11:50:26 ID:R2MM3FPU0: 改変前BSKはVS銃相手でも十分に戦えた。

もう全開の流れにはなってきている。
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 12:30:46 ID:K0Mt90LoO: 俺ソウル使いだけど決闘でチーム戦ならキャラ勝ちできる。
サヤ＋ラサで行動範囲かなり制限できるし本体もかなり強化されてて、タイマンの状況でも火力負けしなくなった。
時間経てば鬼影閃やカラ出せるし、だいぶ強くなった感じ。
まぁ前がひどすぎたのもあるんだけど。
対策に移動射撃とかロボとかって意見出てるけど、弱体化した移動は様子見で逃げて鬼影で撃退。
ロボはサヤ乙であんまり効果的じゃないよ。
やるならとことん張り付いて近接でバッフ潰しと陣潰ししかないと思う。
不屈ソウルだったら諦めてポン使ったほうがいい。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 12:44:36 ID:pJ0ZIgTM0: 喧嘩……バルカン２、３回
グラ……PHの開始クールが出来たが相変わらず良性能
スト……いままで強拳やHA使ってなくてもいざとなれば使用可能

だけど念娘はどうなってんだろ。
たまたまだろうけど、改変してから一人もみたことない。
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 13:01:19 ID:YFRt441EO: 念使いです。
螺旋クール増加、よっぽどな相手じゃない限り螺旋は２個程度まで。
ｻｻﾞﾌのクール増加。自分の感覚がずれてクールタイムにすごい泣かされる。
ﾚﾝｷ強化、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ基準110％に変更。
結論、弱体化しました。今までも弱かったのに、さらにこれ以上…！？
でも鬼にはまだまだ負けません、相手が低段ﾚﾍﾞﾙならこっちが螺旋自粛でも勝てるぜ
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 13:13:54 ID:WJ5l3ty.0: 鬼影歩はQ技じゃなくなったし禁止はないんじゃない？
強化火炎の威力の方が脅威なんだが
まともにくらうと８割くらい減るのに驚いた
かといって自粛してもらう気はさらさらないけどね
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 15:09:50 ID:LiPnUup20: >>195
ってことはﾀｲﾏﾝでｻﾓ相手するときの気持ちでいけばいいのかね
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 19:05:13 ID:GbXuovdQ0: >>185
空気の読めない馬鹿はおまえだろ
自粛スキルを他人に強要したあげく使われて顔真っ赤ですか
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 19:49:42 ID:UrVjtKl20: >>200
すこし落ち着こう、な？
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 20:58:13 ID:a3uQzR/U0: >>198
いつぞや見た強化火炎の異常といってはあれだが大ダメージもきたのか
まあなんにせよもう全開でいいですよね
喧嘩の挑発も決闘じゃ使えない子になったようだし
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 23:32:19 ID:0.HUXQBEO: あれだけ自粛自粛騒いでた鬼がここぞとばかりに暴れまわっております。
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 23:54:58 ID:ImbYe3Sk0: というか鬼しかおりません
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 00:05:26 ID:R2MM3FPU0: 今まで他の職で暴れ回ってた人が移った
今まで好き放題やられたので仕返し
現在は自粛(笑)という概念がないはず。バランスはとれたと思う人
したほうがいいと考える人も今は手探り状態　　　　　　
何もとくに考えていない
全開にしないとキツイ

この何れのどれかだ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 00:12:31 ID:2CAWTs1k0: 職性能が上回ってたから楽に勝ててた相手が
同じかそれ以上の土俵に上がって来たから叩くのね。

この中にいる大体の強職持ちが鬼作りだすのが見ものだな
強いからact3,4でメカやＢＭ、大麻、補正ストを作った様に。
早く作ってこいよ、鬼に文句言ってる奴は。いつもと同じ行動だろ？
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 00:18:54 ID:R5BYvCWQ0: 一ヵ月後にはレンジャー以外さっぱり消え失せるんだろう
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 00:47:54 ID:pJ0ZIgTM0: スタランも残りそうな
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 01:28:26 ID:QcmwUmKc0: とりあえず今回の阿修羅は相性抜群に良くなった
前もそんなに苦手じゃなかったけど、不動と炸裂に復讐が反応するなんて･･･
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 02:26:08 ID:VEMtHOwI0: 強化火炎ちょっと減りすぎじゃね・・・？
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 03:26:37 ID:oykrPs8E0: 鬼だけはやる気しないな。
ぶっちゃけなんかださいし。
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 04:54:36 ID:IHnq116AO: さっき実験をしてきたんだが、ポンの45技すげーな、覚醒より強かった
硬さに定評のあるオーラ+13BMでうけてきたんだがオバドラ全ヒットでHP八割食われた
最後の真空剣もどきが特にすげえ
あれってダウンあたるのかな？
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 04:57:31 ID:VjRc0UjQ0: 格だけはやる気しないな。
ぶっちゃけ乳がでかいし。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 05:59:47 ID:pJ0ZIgTM0: 　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　い　ロ　た
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　い　リ　ま
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　よ　コ　に
　､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　ね　ン　は
　　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　｀ヾ,_　＜　！　も
　　　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 γ⌒ヽ　　)>　く,
　～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; 　　　　　　,=ﾆ｀／l／!／⌒Y
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 06:20:08 ID:R5BYvCWQ0: 確かに格はダサイ
レアは変だし
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 06:23:51 ID:yt7BfWb60: レアはともかくN上級アバの組み合わせで格がださくなるならセンスがないだけだぜ！
･･･
スレ違いじゃね？
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:35:23 ID:4EuveL5g0: 嬉しそうに石を投げてくるホドル。

回線チェックで動けない俺。
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:11:28 ID:LiPnUup20: >>205
全開にしないときついって人はPS磨けよって思うんだが俺だけかい？
異端だったらｻｰｾﾝ
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:46:02 ID:8HJ.Rvos0: 全開にしないでPS磨くよか
全開でPS磨いたほうが得だと思う俺もきっと異端
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:26:30 ID:N1aWNJU20: >>217　よ
笑いすぎて唇がきれてしまったぜ

今日久しぶりに阿修羅ﾏｰﾝで決闘行ったけど・・・
板金？ﾅﾆｿﾚっていうくらいダメージ受けるんだが。
物理防御17kあるのにnon過剰ﾚﾝｼﾞｬの１２３ﾊﾒで半分ほどもってかれるんだが。

そしてFWでﾚﾝｼﾞｬのHP半分以上持っていったときにはもう申し訳なかった・・・
一発が大きくなって前ほどコンボ情熱をそそげなくなってしまったよ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:30:27 ID:4JRG3lRgO: なんていうか念持ちなんだが念強いよそんなに同情しないでくれ悲しくなる念は柔かいがとっても早いんだ攻撃一切喰らわないように立ち回りしてるから全快で来て欲しいというわけで今日も可愛い念で決闘してきます携帯からｽﾏｿ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:59:52 ID:oLn7Lt.EO: どうも強キャラ好きの銃使い様がうるせーな
てか今だに自粛なんて言葉が出てるとは・・・
必死こいて鬼作り中の銃使い様の愚痴がうるさいからまたしばらくここは退散だな。
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:03:01 ID:zazgnMcU0: ポンマス：バランスがいい、Qスキル通常スキルともに優秀
ソウル：サヤ強すぎﾜﾛﾀ
バサカ：フレンジできないと意味無い
阿修羅：主に遠距離？あんま見かけないな
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:21:06 ID:c3FG7nZw0: ＢＳＫフレンジ使いまくりんぐでワロタ
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:23:15 ID:FsdzyRco0: フレンジー使わないバサカとか改変前より弱いぞ。
暴走の速度が落ちてるからな
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:32:00 ID:0OpsG4swO: Ｑ自粛だとボソコ涙目
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:32:23 ID:aUYKHmPQ0: サヤはダプネと氷ギングス装備すればあまり氷らずに無視して突っ込めるよ。
個人的にはラサのほうが怖いな。
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 15:48:02 ID:3Osyy6yw0: 韓国の大会動画見てるとHPとか防御力とかこっちとかなり違うんだが、ああいう仕様に今後なっていくのかな？
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 15:53:00 ID:FOsqn06Q0: 向こうの大会だし過剰当り前じゃないか
それにストとかグラとか補正ばかりだし
過剰無しだとそう変わらない印象だが
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 17:27:07 ID:.Xq.5gdo0: >>229
あっちの大会は、強化固定なはず。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 17:31:12 ID:h/M1QzDM0: どうでもいいが鬼やってて自分がうまいと勘違いしてる
やからをどうにかしてくれ。
HAストでぼこぼこにしたら高確率で暴言マスタリーなんだが。
PS？ハァ？キャラ性能ゲームですよ？？？

って感じだ。
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 17:39:44 ID:R2MM3FPU0: 気にすることはない。
中の人があれなだけだから。
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:02:21 ID:K0Mt90LoO: 反装がノックバックしなくなったのが一番嬉しい。
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:39:45 ID:cuTdewbgO: メカって弱くなった？
Ｑ全開させられたら手がつけられなくなるんだが
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 19:18:04 ID:tsUAARg60: >>231
いるいる、そういうの。
ポンマスＱ技全開で「余裕ｗ」とか言われてもな…
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 20:47:11 ID:RkFaB6iE0: 決闘改変でBM弱体化と思いきやぜんぜんそうでもないな。
ほかのキャラのコンボ始動スキル弱体化してるのに天撃がなんら変化がないから
立ち回りではむしろ有利。威力が下がっただけだ。
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 20:53:10 ID:yT/Zl/ug0: エレマスとサモはかなり弱くなったのになー
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 21:21:10 ID:RkFaB6iE0: 一番弱体化しなきゃいけなかった光と無の加速、デコイの加速、テレポのクール、がそのままだから当たり前といえば当たり前か
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 22:57:53 ID:LiPnUup20: bskやってるんだがとりあえずQはﾌﾚﾝｼﾞのみ使用で
ﾀﾞｲｿﾝや血柱とかは相手がQ使ってきたときだけ使用なんだが・・・
これくらいなら許されるかな？
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:01:48 ID:D3fpf3mc0: いつのまにQ自粛になってんの？
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:03:03 ID:V5bqIrX60: 今日はエイプリールだからな･･･
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:05:22 ID:V5bqIrX60: すまん、あげちまった
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 00:53:36 ID:IHnq116AO: 鬼必死だな
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 01:49:00 ID:raMNT8GI0: 最近レンジャイのぶっぱ乱射率が格段に上がって笑ってしまう
それで当たるならともかく、空振り全弾発射で「こっちくんなぁ！！」って言ってるみたいでマジで吹くｗ
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 02:04:32 ID:0heaytCY0: ぶっぱ以外でどう使えと
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 03:06:09 ID:Hpp1NjvAO: 今更だけど鬼の三段って敵に当たらなくても斬り返しできるようになったの？
ポンを相手にしてて五段(?)で突っ込んできてビビった。

ところでHAって使っちゃいかんの？
上の五段をHAで受けて発剄して勝ったら文句言われたんだけど…
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 03:08:19 ID:uw32gvdU0: いや、もう全開でいいんじゃね
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 03:13:31 ID:EeiGyFaQ0: ガンナーまじ居ないなｗｗｗ
どんだけ～…てな感じか
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 03:56:35 ID:ImbYe3Sk0: 鬼改変→ガンナーマジ消えたな。キャラ性能だけで勝ってたのわかったろｗｗ
格闘家再改変→鬼涙目。どこいった。キャラ性能だけってのわかったろｗｗ
ガンナーlv45スキル等再改変→ガンナー戦記ウゼー。性能高すぎｗｗ
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 04:03:29 ID:tiwYxl8I0: >>234
Qスキルのクールが短くなってるから、ギルメンと55で遊んでた感じでは全開だと逆に前より強い気がする

>>236
大剣に対しては滅法弱いから鬼に対してはかなり厳しいね。
その他の職だと苦手なのはクルセとクイックパリー上げたインファぐらい。

>>239
タイマンなら別に何してもいいと思うけどダイソンはコンボに入れると必中に出来るのかな？
出来るなら20k行くらしいしきついかもね

>>246
当たらなくても全段出せるよ。刀と光剣が5段になった気がする
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 04:18:00 ID:5/swbRgsO: BMは過剰武器の碎覇一閃強襲一発だけで勝ってたような人たちが消えただけで、天撃あててコンボしてた人にはそれほど影響ない
アバをMPからHPに変えてももつようになったから耐久面もそれほど変わった印象はないね

今も酒場が流行ってるのかな？
自分は大体死亡使ってるけど
人の部屋入らないからわからないんだよね
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 04:49:31 ID:Z.koMu.20: ていうか自粛自粛ってなにが楽しいの？
互いに遠慮なんかしないほうが楽しいじゃん
俺変かねぇ？勝ちたいならPS磨くなりなんなりすればいいのに。
その職に文句言うならその職作ればいいじゃん
こういうのって春房乙とかいわれるのかね。どーでもいいけどさ
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 05:28:34 ID:UQBzGzZ20: ポンマス使ってるけど、キャラに振り回されてる。
そんで同じ職や他の鬼職とやったりするとPSというか立ち回りというかスキルの使い方というか
まぁとにかく差が出る（・ω・）

友人のソウルと遊んだ時も3：7でボコになったし。上手いスタランさんやレンジャさんにもフルボッコになったし。
PSの差が開けばやっぱり勝てない。まぁ同じ位のPSならいい勝負するけどね。つか、職差で勝ったりするけどね。スキルが優秀だからね。

何が言いたいかって言うと、ポテンシャルについてけてない俺OTL
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 07:38:32 ID:5riZHe7s0: 自粛とか言ってる奴って大抵ガキだろ
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:03:56 ID:sCfd53.w0: >>253
万年初段クオリティを早く脱出するんだ
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:04:04 ID:G9Jc2uxc0: 全開で負けると後が無いじゃない
こういう条件だから負けた、本気じゃなかった、と自分に言い訳できなくなる
・・・という考えが無意識にでもないか、一度胸に手を当てて考えてみるべし
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:16:35 ID:aUYKHmPQ0: ところで挑発ってどれくらい弱くなった？
今だ一度も食らってないんだ。てか、喧嘩自体あまり見かけないけどな・・・・
レンジャの移動は食らいながらも突っ込めるようになったっぽいね。
瀕死状態でされると泣けてくるが、その瀕死状態まで追い込まれたほうが悪いか。
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:31:36 ID:8HJ.Rvos0: 弱いっつーか性能が表記どおりになった
ってことでwikiにGO
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:40:31 ID:aUYKHmPQ0: Wikiのはまだ過去または狩のだよね。
対人じゃ更に範囲と効果も弱くなったと思うんだけど。
かわってないのかな？
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:17:54 ID:BNZ/VAGE0: ダンジョン仕様の更に半分の値が決闘仕様になった。持続時間、効果範囲も半分。
261 名前：239：2008/04/02(水) 10:13:05 ID:LiPnUup20: むぅ・・・とりあえずその場その場で考えていきます
俺2段なんだけども相手も同じくらいだったらダイソン当てることもできますよ
右下引きこもるメカやソウル引っ張り出せるしカウンター狙いのやつにも使える
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 10:23:50 ID:0OpsG4swO: ダイソンて何ぞ
ブラッディレイブの事?
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 10:40:14 ID:LiPnUup20: >>262
吸引力の変わらないただ一つの掃除機です

まぁ冗談はこれくらいでﾀﾞｲｿﾝはブラッディレイブのことです
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 11:11:36 ID:sCfd53.w0: ダイソンって呼んでる奴たまにいるけど他の殆どの人に理解されてないよ
せめてサイクロン掃除機って呼ぼうや
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 11:13:47 ID:C5mBEeBAO: 勝つ為に好きでもないストをつくってる俺。
だがHAでボコッたときの快感にはかえられん。
涙目の鬼と銃。

たのしいなぁ
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 11:56:02 ID:sRvD275Y0: ブラッディレイブって簡単に潰れるっしょ。

>相手も同じくらいだったらダイソン当てることもできますよ
右下引きこもるメカやソウル引っ張り出せるしカウンター狙いのやつにも使える。

これだいぶ程度の低い相手もしくは改変後のスキル知らない相手ぐらいにしか
当たらない。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 12:17:21 ID:LiPnUup20: >>266
だから2段くらいだからPS高いって感じの人そんないないです＾＾；
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:33:20 ID:htsjlAfE0: >>265
勝つためじゃなくてもストは楽しいと思うけどな。
ぶっぱ？適当に振り回してあたるスキルもないし、
立ち回りを楽しめる数少ない職だと思うよ。

リベとか今の鬼はHA使わないときついけどね。
HA使っても相手がそこそこ以上できる人なら
簡単には勝たしてくれないはず。

格闘再改変きたらただのﾊﾞｹﾓﾉになるけどね。
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:40:32 ID:iYWynuU.0: ストは既にTOPクラスの強職です。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:43:12 ID:sCfd53.w0: 強職なのに自覚ないのが恐ろしい
その上に自虐とか始めちゃうから見てられない
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 17:28:56 ID:pJ0ZIgTM0: 装備の水準が同程度ならどの職にも見劣りしない
無強化のまま+10以上が当たり前の部屋に入るとか馬鹿なことしなけりゃだが
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 17:54:26 ID:a3uQzR/U0: 部屋の人全員をいちいちinfoでチェックとかしてる人とかいるの・・・？
補正がいるっぽい部屋や１：１ならともかくとして
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 18:12:42 ID:AaI8Uf92O: 自分と同じ職だと見る程度かな
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 18:13:27 ID:0heaytCY0: 韓国の上位はHAストばかりなんだがね
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 18:58:43 ID:2MyDRK0w0: 大体1：1でやってるから、それでやった人相手にはといった感じ。
格闘は作った事ないけど、鬼が一段落したらグラを作る予定だな。まぁどうでもいいが。

6段位の1：1部屋のエレさんに挑んだ。上手い。
すごい上手い。一つ一つのスキルを先読みで出されてる感じ。
9段？位のスタランとやった。取りあえず、何でそんなにコンボ上手いのかと。
HA自粛してるのか、ストと戦った時に掛けない人がいる。

あれはやっぱりやめていいと思うなぁ。個人的には自粛（笑）の風潮が大好きです。
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 18:58:46 ID:T0YcwGdM0: ストっつーか格闘全般に言えることだけど、装備次第なんだよね。
無アバ速度装備無し無強化青字同士とか、装備が弱いと喧嘩やストすら同条件同PSの多職に負ける。
速度装備とか強化とかの恩恵が一番大きいのが格闘。
だからトップレベルはこんなん勝てるかよな強さで、下の方は多くが二段にすら上がれずヒイヒイ言ってたりする。
逃げて強スキル振ってクール待ちしてれば誰でもある程度上まで行けるが、最強は難しかった昔のスピとは好対照。
自画自賛と呼ばれるかも知れんが、PSも要ります。
逆に言えばPSでどうこう出来る範囲が大きい、やりがいのある職でもあります。
あと、上位に行きやすいのは詰んでる職が無いのも大きいでしょう。
旧メカとかがそうですが、平均ダイア良くても、決闘場に詰んでる職(スト)が多くては話にならないでしょう。

ちなみに、昔したらばに来た韓国の人曰く、｢ストは決闘好きの金持ちが作る職｣だそうですよ。
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:12:13 ID:cuTdewbgO: まだまだガンナーは決闘で生き残れると思うけどなぁ

レンジャー、スピはもとから性能はいいし

ランチャーは強化火炎の攻撃力は異常

メカはウザさがうｐ
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:12:22 ID:cuTdewbgO: まだまだガンナーは決闘で生き残れると思うけどなぁ

レンジャー、スピはもとから性能はいいし

ランチャーは強化火炎の攻撃力は異常

メカはウザさがうｐ
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:30:06 ID:MfyrQEgo0: 向こうは決闘再調整だそうな。何もしないのもアレだがこう何度も変えられると困るな
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:35:19 ID:MI4YoTpo0: まあ何度決闘再調整しようと構わないけど、今回みたいに大幅に変更するなら再振り配ってほしいな
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:14:23 ID:LBEaU8fU0: 攻速が無いとコンボも入らんしな
ただの装備ゲー
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:20:58 ID:3XsxQzVc0: >>280
同意｡
手榴弾Mにしたんだが、改変きてから全然使えねぇ・・・
7発→3発とかいくらなんでもやりすぎ・・・
ポン相手だと手榴弾とかやってチャージで突破されるしなぁ・・

猛竜断空斬と鬼影閃の避け方教えてください^q^
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:03:42 ID:tiwYxl8I0: 改変後のスピ・ランチャーで決闘した感想
スピは瞬間火力はあるものの、ナパの威力と速度低下が大幅減少
（これは文句言われなくなるからまあ良し）
ランチャーは強化火炎の威力が上がったものの移動速度と出している時間の低下で
当たる方が珍しいといった感じ。

全開メカはクール減少によりうざいなんてもんじゃなくなった。
鬼・格闘・スピはテンペを潰しやすいからいいものの
一部の職はマジで手が付けられない状態になる。

あと１つ銃職あった気がしたけど何だっけ・・・
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:09:46 ID:ZTohGEnM0: 決闘で戦うのが好きなのに変な厨に暴言吐かれるのが嫌で最近決闘で練習モードのNPCとしか戦ってない
今日何か一時間ぐらい遊んでたよ。練習モードで
PS無い癖に装備ばかり揃えて戦って負けたら暴言吐いてくる奴より
練習用のキャラの方がずっと礼儀正しくて強くて楽しいです。
と、ちょっと変な方向に末期にかかりかけている俺を誰か助けてください
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:17:13 ID:42aXRdW20: >>284
装備ばかりでヘタクソな自分の練習相手になってください
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:50:33 ID:VEMtHOwI0: 全体的にもうちょっと威力おとしてほしいなあ・・・特にQ技。
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 00:01:11 ID:tiwYxl8I0: それよりも級になった途端52chから強制的に出されるようにしてほしい。
あと段になった時にも51chから出されるように。
装備整ってて高段持ちのサブなら級でも高段を食えるんだし
級とか初段で黄段と至尊のいる1-6に来るとか空気を読めないのにも程があると思う。
タイマンなら負ける方が悪いからまだいいんだけど、明らかに吸おうとしてるの見え見えだしなあ。
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:16:56 ID:AUmdqGHI0: >>287
そんなに釣り針沢山出されても困っちゃうなあ。
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 03:33:24 ID:MU8F6z6.0: ぶっちゃけ至尊視点から言わせれば、至尊トナメにくる黄段もうざいよ……
うまい人もいるけどすぐ負ける人がほとんど
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:17:28 ID:LiPnUup20: >>289
逆に言えば初段とかの部屋に来る至尊とか黄段とかもうざいんだよね
既出ですねｻｰｾﾝ
設定で段位差関係無しとかどれくらいの差まで入れるとか
設定できるようにすればいいと思うんだが
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:32:49 ID:yT/Zl/ug0: 部屋名に書けばいいだろ
アホしかいないのか
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:49:52 ID:tiwYxl8I0: >>291
反×って書いてたのに聖キュベ着て光の復讐してくるクルセが来る世の中じゃ・・・
ACT4の頃の話ですけどね
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 11:28:02 ID:LiPnUup20: >>291
部屋名に書いても来るやつがいるんだなこれが
まぁ追放してるけど
>>292の言うとおり
反×って書いても反装ひっさげてくるアホがいる
注意しても知らなかったですぅとかほざく始末
一番ひどいのは初段のくせに初めてなんで知らなかったんです＞＜とか言う神がいた
あれには開いた口がふさがらなかった
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 11:35:21 ID:C5mBEeBAO: 重甲ﾗﾝﾁｬの個人部屋建ててる人で物理防御8万ｵｰﾊﾞｰの人がいてびっくり。
普通に上手かったけど、8万あっても意外にﾀﾞﾒ通る事にさらに驚いた。
今更ながら防御値もよくわからん
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 11:37:47 ID:tiwYxl8I0: あとはトナメだと勝った方に部屋主が移るから
変なのが来てもその時の部屋主が何も言わないと言いにくい時がある。
よくいるのは「トナメにしませんか？」とか言い出す奴とか
「スキルは反×に入らないですよね？」とか。
黄段1-6って部屋に初段が来て毎回瞬殺されてそいつのいるチーム＝負けフラグだった時も
雰囲気を悪くしたくないのかみんな黙ってたな。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 11:38:30 ID:cp88wg96O: 部屋名に書いても入って来るヤツは煽り方が単純で言い合いが楽しい俺末期

１：１部屋作ってはそんな人間を待ちながらやってる
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 16:36:29 ID:Msfz7fUE0: 今一番キツイのがインファ・阿修羅・ソウル・過剰BSKだな・・・
防具強化しててもどいつも１コンボ(+少し)キルされてしまう
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 17:32:20 ID:tiwYxl8I0: 阿修羅とｂｓｋとインファは何がきついって、コンボとか火力以前に
めちゃくちゃスタック戦記なんだよな
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 17:39:44 ID:sCfd53.w0: 阿修羅は覚醒パッシブの性能が鬼すぎる
あれでアバや装備でさらに回避上げられたら改変前の
挑発喧嘩程はいかないがかなり厄介
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:01:08 ID:LsGv1sXI0: 阿修羅はそこまでスタックでないよ大暗黒天はでるみたいだが・・・
インファのクイックパリは異常。近接で相打なんかとても無理。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:10:54 ID:UJbHoeoEO: 覚醒パッシブが阿修羅で取れないことくらい、お前が
言わなくたって分かるだろ・・・
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:15:55 ID:W6BPrIxA0: 格闘改変も来ると殆ど全キャラぶっぱするだけの試合になる
ぶっぱ、スタック、クール待ち
でもPSとか自粛とか煩いのが消えるからそれはそれでいいのか
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:25:20 ID:LsGv1sXI0: そうかな勘違いするとおもうけど・・
げんに俺勘違いしたぞ？阿修羅スタックそこまででねえぞと・・・

しかも心眼のスタックはバックアタックのみですし。
覚醒してる阿修羅と覚醒してない阿修羅の数でみても覚醒してるほうがすくないぞ。
おれもまだ覚醒してない阿修羅つかってるから勘違いするわけよ。
まあなんていうか早く大暗黒天になりたいお＾＾
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:52:16 ID:tiwYxl8I0: ああ、悪い。大暗黒天の方だった。
後ろからだと阿修羅のパッシブでコンコン
スキル発動の隙を狙って前からスキルぶつけると大暗黒天のパッシブでコンコン。
挑発とまではいかないけど回避装備で固めてると常時血十字ｂｓｋに近い。
しかも板金で固くスキルもひどく痛いときてる。
冗談抜きに前衛職は鬼の決闘再改変まで鬼×にした方がいいんじゃないかと思う。
インファは再改変でクイックパリーの回避増加が落ちるみたいだけど
それでもリカバリが異常だからなあ。
常識的な範囲になってくれるといいんだけれども。
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 19:28:36 ID:0heaytCY0: 反って自動反撃のことだよな？
オトガやガンガも入るのかね
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 20:42:30 ID:kYp8j7NA0: 自動反撃とも自動反応とも取れるから部屋主に聞いてみるのが一番安全。
自己ブレスくらいなら何も言わない人も多いが、自己無敵とかも自動反応になるからな。
この話題ループしすぎ。
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 21:12:02 ID:hBnl14bU0: いまだに魔、ランド×部屋立ててたのいるんだがこいつ改変来たこと
知らないのか
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 22:51:01 ID:xh1oJ19Y0: 勝てる勝てないは知らないが、魔・メカ・ソウル・ランチャーあたりはやってて楽しくないのが多いんだよなー。自分の場合はだけど
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 22:53:02 ID:tiwYxl8I0: 鬼×なのはソウル×しか見た事無いのに魔×はちらほらあるんだよな。
銃様が大量に鬼に流れ込んで魔×にしてるって事だろうか。

ランドって何か変わった？
メカ以外でランド出してる人は垂れ流してキャノン逃げが多いから
ランド×にされても仕方ない気がする。
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 22:59:53 ID:tiwYxl8I0: >>308
凄く良く分かる。
エレは今はカモだから散々フロ垂れ流しされた恨みを晴らしたいのもあって
いつでも来いって感じだが弱くなった途端「負け放置しか無理」とか愚痴ってて
全然来ないんだよな。
サモは何で決闘でまでモブの相手して追いかけっこしてだるい思いしなきゃいけないんだよ
って感じだし、改変来たのに未だに召喚出来る数大杉なんだよな。
BMはダメージも割と痛くなくなったから物理BMはいいんだが
チェイサーBMは意識して出来るのかバグか分からないが強制ハメがあるんだよな。
繋がらないはずの所を無理矢理繋げられてほぼワンキルになる時がある。
メカ・ランチャーは空中逃げばかりだし、ソウルも強くなった今でも陣出して籠もってる奴ばかりだし
やりたくない職が多くなってるよな。
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 00:38:21 ID:hal/s9A60: >>293
モイエン装備のアイビーも普通に来たな
指摘したら自分に呪いかかるだけとか言い出して頭沸いてるのかと思った
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 00:40:09 ID:Q1vUPBvc0: 魔×ばっか篭ってた人はメイジ弱くなっても対策が分からないから勝てなくて結局出られないことも
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 01:27:29 ID:6qvBgmrk0: BMは元々勝ててたけど、サモの弱体はすごい。
エレマスは上手い人と一回やっただけだけど、サモは召喚制限入ったおかげでかなり楽。
>>311
ノックバックしなくなったし、ダメ系の反装ならいいんじゃね？と思ってたらイモ。
バグかわからないけど、居合いクリボロ王で半分位減った。
コンフュさせられる奴は、まじで勘弁だが。

ソウルはタイマンなら勝ち目あるかな？鬼影閃？とか気をつけなきゃいけないのあるけど。
チームは・・・・・最初にサヤを出せる仕様に文句を言いたい。Q技だよ、運営様・・・・・・・
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 01:54:36 ID:hBnl14bU0: エレ確かに弱くなったがカモではないとはおもうぜ。
ただ今まで性能だけに頼ってたヘボはマジで雑魚だけど。

不屈取ってる奴は結構まだ厳しい
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 05:34:13 ID:JuwGL.ys0: >>309
ソウル×は最近良く見るようになったが、先日「陣×」ってのを見た。
あの・・・ソウル何すりゃいいんですか？？　それ以前にそんな部屋入らないだろうけどな。

>>313
サヤはもともとあったスキルなので勘弁してください＞＜
まぁ、時間半分になった替わりにダメージの周期が１秒ごとになって前よりいやらしくなったからね・・・。

サヤ・ラサ出して鬼影閃とカラのクール終わるまでガチ篭りのソウルには、同職ながら本当に萎える。
異論は認める。だが反省はしないぞ。
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 06:04:56 ID:q1VOmnAU0: ソウル×流行りそうだな
特にチム戦はｗ
act4のエレとやってるよりツマランｗ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 06:30:06 ID:ppGYcUiw0: バトメってほとんど弱くなってなくね？
ギルドに弱体されてもう無理って叫んでる奴いてうざい。
今でも最強クラスの職であることには全く変わらないと思うのだが。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 06:37:16 ID:sCfd53.w0: うん、正直そこまで変わってない
神職が強職になった程度
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 07:37:51 ID:q1VOmnAU0: ガンナー相手には無双だったからな
相手が鬼ばっかになって辛いんだろｗ
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 07:38:24 ID:IHnq116AO: 使ってる側からみてもBMはサイハクール増加がちょっと痛いだけで別に決闘無理なんてことにはなってないな
前よりコンボがつながるようになったし、楽しくなったよ
もちろん決闘上位職であることはかわりないけど
聞きたいんだけど黄龍はこの流れだともう解禁でもいいのかな？
この職にはやめたほうがいいってのはある？

下にある強制ハメって射出クール直前に射出おすともう一度できてたってやつ？
これはもうできなくなったけど…
天撃再浮きのことだろうか
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 08:17:41 ID:sCfd53.w0: もう覚醒以外解禁でいいよ
鬼影歩もカムフラもおｋ
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 08:52:53 ID:q.aMXM1QO: BMが強いっていうけど、銃相手ならわかるが剣には歯が立たないだろ
サイハ以外リーチ判定ほぼ打ち負けかよくて相打ちだ
プリは大麻クルセはいいがインファはきつい
格闘は装備次第だが差はあまり付かないし
真ん中よりは上だろうけど、そこまで強いのか？
PSあればってのはだいたいの職に当てはまるわけだしな
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 09:19:52 ID:tiwYxl8I0: >>317
砕覇のクールが長くなって縦範囲強いソウルとかがきつくなったけどBMは強いよ。
あのぐらいで無理とか言ってるのは砕覇だけで勝ってた下手Pだと思う。

>>320
天撃でまた浮いてるのか射出のタイミングでそうなってるのかわからないけど
死ぬまで浮かされて抜けられないやつ。
上手く言えないけどBM持ってれば何となく分かると思う。

>>321
鬼影歩はいいけどカモフラは勘弁してほしい

>>322
砕覇のクールが長くなってきついものの、まだ鬼が慣れてないのか今の鬼には勝てるけど
大剣持ち出してくるとマジ無理。
攻撃範囲がやたら広いスキル出してクールは大剣を振り回されてると
砕覇かぶっぱ黄龍ぐらいしかまともに対抗出来ないんだよね。
大剣＋広範囲スキル＋スタック戦記をどう攻めると崩せるのか教えてほしいよ。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 10:25:04 ID:v4u03v2s0: >>323
>攻撃範囲がやたら広いスキル出してクールは大剣を振り回されてると
>砕覇かぶっぱ黄龍ぐらいしかまともに対抗出来ないんだよね。
>大剣＋広範囲スキル＋スタック戦記をどう攻めると崩せるのか教えてほしいよ。

それは格も通ってきた道だ。裏を取れ、隙をつけ。
硬さと攻撃力では格より上だろう。諦めるな。
懐古と呼ばれるかも知れんが、昔の格は疾風さえ無い状態で当時から割と完成されてた鬼銃と戦って来た。
魔にはホドルやフロストやランタンあるだろ？BMだからそんなん取るの無理なんて言わさんぞ。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 10:34:59 ID:BHHHu.nc0: BMが弱いとかギャグにしか聞こえないぞ・・・。

今までのBM使いがどれだけ強職厨で性能に頼りきっていたかよくわかるな。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 10:47:40 ID:a3uQzR/U0: >>325
何気にバトメスレが過疎ってきてる現状を見ると納得するね
みんな鬼に行ってしまったんだろうか
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 10:53:40 ID:sCfd53.w0: 鬼改変きてからまだ1週間だろｗ
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 11:13:02 ID:v4u03v2s0: >>327
むしろ、｢だからこそ｣だよ。
みんな2nd3rd…と持ってるんだから、改変来てすぐは、持ってる鬼が面白くてやるだろう。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 11:16:27 ID:sCfd53.w0: >>328
そういう意味で言ったんだっつの
一定以上のレベルにいって堪能した奴は
BMの方がいいと感じたら戻ってくるわ
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 11:36:46 ID:v4u03v2s0: >>329
そういう意味で言ったなら、｢もう｣一週間って言うんじゃないの？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 11:45:27 ID:sCfd53.w0: 強壮剤や下位の疲労度回復駆使した人や
予め準備しておいて改変きてから朝から晩まで
決闘三昧な人にとっては「もう」だろうなぁ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 12:55:51 ID:q.aMXM1QO: >>324
だから格闘は当時弱い扱いされてたろ

改変剣にかなりの不利付くのは事実
でもそれを言うだけで自虐ネガキャン扱い
本当に対人スレは肥だめだよな俺含めて
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 13:08:17 ID:/q.mv52YO: ほんとここはカスばっかだな
自粛自粛しか言えないカスばっかだな
狩り行って何も言わないMOB相手してれば？
どうせ狩りでもなんだかんだ言うダロウガナ
迷惑掛かるからソロ逝っとけ
本当くそだな
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 13:44:36 ID:ZEax9ag60: 久々に覗いたらレベル下がりすぎててわろた
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 16:04:46 ID:0heaytCY0: 巨乳グラに「あなたを･･･離したくない･･･///」と背後から抱かれつつ囁かれたい

そしてスパイアッー！
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 16:08:20 ID:0heaytCY0: はいはい誤爆誤爆
インファにスマッシャされてくる
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 17:47:09 ID:FOsqn06Q0: フレンジ使った後に壁際に篭ってずっと二刀流で通常攻撃とスキル出し続けてる待ちｂｓｋがどうしようもないんだが
グラの人はどうしてる？
攻めてくる相手なら隙見て投げ入れられるが
待ちに徹されるとかなり厳しい
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:03:43 ID:42aXRdW20: それは待ってれば勝手にHP不足で負けてくれるんじゃないか
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:12:53 ID:v4u03v2s0: >>332
そう、全般的にあまり強くはなかった。
けど対人スレでも愚痴とか聞いた事はほとんどなかったよ。過去スレ見りゃ分かるはず。
BMなんて別に弱い訳でも無いのに愚痴とかちょっと甘いと思うよ。

>>337
大会でもないのにそんな寒い事やってる奴とやる必要なし。
職ごとに、強い戦法なんていくらでもある。グラも、パワホ切れてる間ずっと逃げてる奴なんてほとんどいないじゃん。
韓国最強のアゴ様だって明らかに攻めるべきでない場面でも攻めてる。
勝つ戦いでなく、負けない戦いを志向する奴とやってもしゃーないよ。部屋を出るべき。
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:46:50 ID:AaI8Uf92O: BMのハメ不可能じゃない？
やろうと思ってもある程度いったら相手地面についた瞬間に立ち上がるし

ちなみに54BM11絶命黄龍M+2でﾊﾞｻｶのHP40%50%削れるくらいの威力
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:47:29 ID:cp88wg96O: 環境が違う

パカパカ仕様が変わらないと思うなら、その弱いキャラを敢えて使っておいて愚痴言うのはｷﾁｶﾞｲだろ？

改変がくるからこういう考えが出て来るんだよ違うか？

視野を広く持って欲しい
まあ肥だめが変わるとは思えないがね
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:03:08 ID:BHHHu.nc0: >>341
改変が来て仕様がコロコロ変わるのはわかってたことじゃない
わかってたことを今更何だ・・・って感じだよ。
ウダウダ文句言うくらいなら運営や開発元にメール送れ。
希望通りの仕様にかわるかもしれんぞ。そっちのほうがよっぽど建設的じゃない。
視野を広く、というのは君や俺を含めて全員にあてはまるはずだ。

>>肥溜め
肥溜めのような汚い水でも、少なくとも顔を洗えるくらいにはしてみせますよ。
って漫画のせりふ思い出した。年がばれそうだが。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:03:47 ID:DGJ09i/o0: メカニックのサブ持ってるけど、入る前に相手職分かるようになったからか
１：１作ってても誰も来てくれないな・・・
チームに入るのはさすがに悪いと思って止めてるけど
負け放置か交互で稼ぐしかないか('A`)

自分でも格闘とかやっててメカと戦うの嫌だしｗ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:11:20 ID:ZTohGEnM0: 肥だめって誉め言葉でしょ？
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 21:32:34 ID:4BtUAEmM0: 改変前からBM持ってますけど、Act5になって改変きても特にBM弱くなってませんけど？

鬼が強くなったなー・・・とは思いましたが、腕でどうにかできる範囲内ですね
大体今までの改変すら着てない鬼でだって神職のBMに勝てる人が居たんだから
これが弱くなったあっちの職スキルがどうのいうなら鬼に行けと。
自粛自粛言うなら自粛してほしい職に行って自分でそれ使っていろと。
勝てないから自粛っていうのに自分でそれ使って負けるはずないですよねーｗ

この下手ヘタレが＾＾
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 21:39:01 ID:ZTohGEnM0: >>345
すっごい自信ｗ
ところで下手ヘタレって新しい日本語？
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 21:39:36 ID:jpOvU0SE0: ＢＭが弱いとかいってるのは光槍でサイハしかしないやつだろ。
天撃とコンボ使いこなせてるやつなら今回の弱体はせいぜい防御が
少し下がったなーくらいしか感じてない
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:16:03 ID:tiwYxl8I0: 単発なんてそんなもの
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:38:15 ID:q.aMXM1QO: だから真ん中より上だって言ってんのに…
鬼には歯が立たないからお前らの言ってるほど神じゃないって言ったのがなんで雑魚自虐にされるんだよ
あ、もしかしてBMに負けちゃった雑魚鬼さんでしたか？
あなたみたいな人が鬼居るから鬼の品格が下がっていくんで鬼使うの止めてくれません？

まぁこんな発言してBMの品格下げる俺も他人のこと言えないがな
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:52:38 ID:ovafukEY0: ＢＭは通常でのアーマー技がないから鬼相手だとだいたい判定負けするな
act4の頃ならサイハ・強襲・雷連の大技ぶっぱでどうにかなったもんだが、
今回ばかりはポン・ｂｓｋ相手だとかなり不利感は否めない
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:58:23 ID:HA6Xjsbo0: 鬼使いは自分が有利に立てない条件で決闘しない、という強い意志をもって
今まで耐えてきただけあって、今回の改変で戦略、戦術ともに隙が無くなった
強職厨、ﾛﾘｵﾀが勝てないのも当然と思え
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 23:05:54 ID:FOsqn06Q0: 鬼ずっとやってきた人は過剰装備揃えてるからね
元々過剰しないと他の職に追いつけなかったというのがあるが
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 23:25:59 ID:ZTohGEnM0: 改変来たと言うのに相変わらずBM叩きが酷いと言うのはこれいかに？
どんだけBMにボッコボコにされたんすか・・・（´・ω・｀）
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:03:25 ID:sCfd53.w0: >>348
単発とか言ってまともに話せないならROMってろよ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:26:26 ID:E9jHybQ.0: 笑えるくらい肥溜めな流れだな。>>349とか特にそう。
自分も品格に欠ける発言だってわかってるんだったらロムってろよ、ガキみたいだぞ。
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:42:11 ID:UJbHoeoEO: BMの自虐がひどすぎるのは相変わらずか
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:47:58 ID:GbXuovdQ0: BM弱体鬼改変で鬼に勝てないとかいってるＢＭは
今まで職性能に頼りきってたくせに自分が上手いと勘違いしてた雑魚だろうな
ＢＭで上手いやつなんてごく一部の尊３上くらいだよ
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:54:51 ID:CXilnG0g0: よく「職性能に頼った戦い方」とか言うやつがいるけど、
その職の性能を最大限に引き出す戦い方するのが本当に上手いヤツじゃないの？

逆に聞きたいけど、職性能に頼らない戦い方ってどんなのだよ？
魔法使わないエレマス、召還しないサモ、陣使わないソウルとかか？
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:13:19 ID:sCfd53.w0: BMで例えると、開幕→一撃当たりワープ→藁人形取って速度うｐ
→藁＋超装備の速度にただ任せて何も考えず
君が倒れるまで僕は突っ込むのをやめない状態
敵が近くにいたらとりあえず砕覇強襲
改変前はオラシM＋ブーストで糞硬かったから（今でも十分硬いが）
突っ込むチャンスはいくらでもあった、判定が弱いとか抜かして
神職だったBMを弱職扱いしたがる奴はいたけどな

まぁ一番酷かったのは全爆がﾃﾙｹｯﾁｬｰだった時だが
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:19:36 ID:CXilnG0g0: >>359
それが「職性能に頼らない戦い方」の例えなの？
全く逆の「職性能に頼った戦い方」の例に見えるんだけど

>>358で質問してるのは「職性能に頼らない戦い方」の例だよ？
日本語できない方ですか？
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:31:25 ID:ovafukEY0: 尊は上手いというか高価な装備してるからな
白段程度の低速じゃコンボが入らんのだろ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:34:57 ID:5/swbRgsO: 弱職つかえってことじゃないのかね
今BMや鬼がどんなに強くても強職乙って言われるだろうし
ネンマスが螺旋や過剰なしで強ければ賞賛されるよ、きっと
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:38:20 ID:GbXuovdQ0: すまん俺の言い方が悪かったな
正しくは職性能のみで勝ってきたやつかな
何も考えずにスキルや通常ぶっぱなしてるだけというか
アクト４の時点でも黄段で「ＢＭは疾風かわせないから格闘には勝てない」とか
「起き攻めアッシュと空中斬りされたら無理」とかいうＢＭが何人もいたわけだ
つまり、まず職には職性能という固定数値みたいなのがあって、それかける自分の工夫で強さがでるわけだけど
ＢＭは職性能がかなり高い
だけどＢＭより職性能が低い職（改変前の鬼など）でも色々と工夫することで強さを発揮できる
職性能のみのくせに自分が上手いと勘違いしているＢＭは自分が勝てないと相手に文句をつけたり
詰みゲーだとか言い出す
何がいいたいかっていうと、うんあれだ、書いてて俺のいいたいことってどうでもいいことだなって思った
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:45:21 ID:GbXuovdQ0: >>362
どの職使うかはみんなの自由だけど、自分の使っている職を弱い弱い強調するヘタレが困りものってことだ
そんなに弱いのが嫌なら強いと思う職使えと
そういうやつは全ての職を使ってどれも弱いとかいいそうだけどな
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:50:19 ID:tiwYxl8I0: >>360
BMで例えると、一発も当たらずワープしない→藁人形取らないから速度うｐしない
敵が近くにいない時にとりあえず砕覇強襲
シールドはブーストはおろか最初から張らない

で勝つと職性能に頼ってないって事らしい
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:52:50 ID:UJbHoeoEO: またそんな顔真っ赤にして・・・
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 04:15:09 ID:pJ0ZIgTM0: アクト５でBM使ってない人はみんなアクト４でいう職性能に頼ってはないんじゃ
ないの。
天撃なんて大嫌いだorz
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 04:15:53 ID:pJ0ZIgTM0: アクト５でBM使ってる人は、の間違いね
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 05:37:04 ID:ppGYcUiw0: BMは負けるとすぐに装備がどうとか職がどうとか言い出す奴が多い。
今まで職性能だけで勝ってきたから苦労知らないんだろうな。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 05:59:50 ID:WrWyQLrk0: おまいら低段の話ばっかりしてんなよ
カスどもが
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:07:18 ID:GbXuovdQ0: BM使ってるやつにカスが多いのは事実だな
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:23:55 ID:ovafukEY0: そらＢＭじゃなくただの強職厨だろｗ
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:24:08 ID:/Sy8Yyz60: メイジ使ってるやつにロリコンが多いのは事実だな
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:26:23 ID:UK0XQr5Q0: >>362
ね、ネンマス馬鹿にすんな！
頑張ればちゃんと至尊いける職なんだよ！
ヽ(｀ェ´三｀ェ´)ノ
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 07:07:45 ID:ppGYcUiw0: バトメ使ってる強職厨が鬼初めてもまず挫折する。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 09:04:35 ID:Mq5Ay3QM0: >>375
まあ、強職厨なら間違いないな。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 10:15:12 ID:q.aMXM1QO: BMが強いって主張したいのは分かった
んじゃ装備スキルほぼ同条件な場合、今のBMで鬼にブッパサイハなしでどう対処すればいいか教えてくれないか？
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 10:36:22 ID:lQ.fneOA0: 数ヶ月ぶりにアラド復帰したが
このスレは昔のままだな
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 10:46:48 ID:v4u03v2s0: >>377
なぜ自分から苦行を？
誰もぶっぱサイハがダメなんて言ってないよ。バンバン使えばいい。
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 11:08:18 ID:ppGYcUiw0: >>377
能力的にぶっちぎりじゃなくなったら、お得意のもう無理ですか？
もう無理どころかまだ２歩くらいBMが格上。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 11:09:10 ID:0.HUXQBEO: 自分から勝手に自粛しておいて
「勝てないからその技自粛してください＞＜」
とか言ってるやつなんなの？
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 11:31:27 ID:/Sy8Yyz60: 前のBMは能力的にぶっちぎりって言うより
メイジ系列がバグってたからヌルい頭の奴らがたくさん居たからな
現状なら全開でいいだろうサイハだけで１０ｋ飛ぶとか無いし
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:21:23 ID:3mf4MhlwO: >>323
亀だけどダウン起き上がり直前に浮き技当てるとＢＭ意外でも再浮きするよ。
まぁＢＭがやりやすいってのは納得。
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:22:28 ID:3mf4MhlwO: 意外→以外　で
連ごめんなさい
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:23:29 ID:W4TqsHUA0: なんか銃が必死にBM叩いてるように見える
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:31:30 ID:p6x2z.wA0: >>377
鬼もBMも格闘も触ってるけど
今でもBMのが上だと俺は感じる。

新鬼の立回りに慣れてないせいもあるかもしれないな。
オラシがとりあえず硬すぎる。
同じ位のランクの装備で普通に殴りあってると先に力尽きるってのがまぁ理由。

技の使い勝手のよさは鬼のが上になったかもしれない。
お手軽に縦軸使えるって意味で。
BMは縦軸当てるのにそれなりにコツいるからね(今の鬼に比べて)
相手が上手いと中々当てれない。

まぁ新鬼相手の立回りもまだ不安定なせいかもしれないな。
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:37:16 ID:q.aMXM1QO: 無駄に範囲広かったりアーマー完備してたりするスキルブッパする鬼に対して縦範囲ではサイハしか対抗できる技がない
横も強襲黄龍以外判定発生遅くて鬼には不利
天撃だって通常振り回してるだけで撃ち落とされる
オラシの効果だって半減した今じゃよっぽど強化してない限りは硬すぎるってことはない
鬼側がよっぽど迂闊じゃなければそうそう負けることはないだろ
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:47:49 ID:yNJl9kjgO: て言うか銃でしょ？バトメ叩いる奴って？
まあバトメ使いはキャラ性能のみでだけで勝って居ると言う主張も
>>358さんの質問に答える事が出来ない時点でただの愚痴だけどね。

何よりも痛いのが、負けたら暴言吐いてくる厨とやってる事変わらないのに
最強厨とかの厨房を妙に叩いてる事
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:59:30 ID:pwOVkyjk0: いやあ、だからサイハばしばし使えばいいんじゃないか？
使っても負けるといよいよ言い訳がなくなって困るのか
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:07:11 ID:q.aMXM1QO: 鬼側はガンガンスキル使い回せるのに対してサイハは12秒に1回しか使えないだろ
12秒でも勝ち目はあるが、まさかそれで優位に立てるはずもない
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:14:02 ID:uiivZEXoO: ここの住民は､叩き合い無しじゃ話し合いもできないのか?
アラドは良い人多いと思ってたが､そうでもないんだろうか
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:20:53 ID:ppGYcUiw0: 鬼側って言うが具体的にどのスキルのこと言ってるの？
そもそも天撃ある時点で鬼のスキルに文句言えないだろう。
天撃は縦に強い、判定強い、相打ちでもチェイサー飛ばしてコンボにいける。
サイハしか使わないで勝ちたいのか？

今まで適当にサイハしておけば縦で圧倒できたのがおかしかっただけ。
よく縦が弱いなんて言えるものだ。
サイハ天撃より縦に強い鬼のスキルって何があるの？
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:21:49 ID:cmjacROU0: 何で矛先が極少数のＢＭになるのか謎だな
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:26:15 ID:WxvR0eyQ0: 主要スキルのクール延びてるのはBMだけじゃねえだろｗ
天撃下手だと鬼キツいだろうがね
そもそも、クール延びたんだしサイハ慎重に使えよｗ
前からここBM強くないって主張したい人張り付いてるけど
何が言いたいの？ｗ
大体今の鬼に有利つく職のが少ないだろうが。特にポン、ソウル
そんなのと比べてる時点で考え方が・・・
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:30:01 ID:ppGYcUiw0: >>387みたいに何も考えないで適当にスキル出してるだけの奴が勝っちゃうから
バトメは嫌われるんだろうな。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:30:25 ID:pwOVkyjk0: >>393
別に強かろうがそれ自体は文句は無いんだが、
やたら自虐するのはカンベンしてくれって話
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:30:32 ID:Vpy4ASjMo: 銃様きたー
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:40:32 ID:q.aMXM1QO: 天撃にゃアーマーないんだぜ
そっちがブッパして隙さらさなきゃ通常でだって迎撃できる
改変後ってももう2週間、お前らもそろそろ不慣れを理由にできないぞ？
俺はそんなに上手くないが、お前らも相当ヤバいんじゃないか

ついでだ
鬼に不利だって主張したらBMのほうが強いと言われ
ムキになって反論してみたら鬼と比べる時点で馬鹿だと言われ
で、結局どっちなんだ？
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:44:06 ID:RR4RmNOA0: 殴る→テレポ発動→背後に→こっちがまだ行動できないうちに背後から反撃、とかﾋﾞｷﾋﾞｷくるな
アンタどこのハクドだよと
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:44:17 ID:UJbHoeoEO: アーマーないにしても出されたら
反応追い付かないくらいのスピードは健在だろ
速度を装備アバ位相で一切補わないようなアホは知らん
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:48:55 ID:ppGYcUiw0: >そっちがブッパして隙さらさなきゃ通常でだって迎撃できる
>そっちがブッパして隙さらさなきゃ通常でだって迎撃できる
>そっちがブッパして隙さらさなきゃ通常でだって迎撃できる
>そっちがブッパして隙さらさなきゃ通常でだって迎撃できる

君バトメしかしたことないだろ。
確かにできないことないよ。でも余程狙われない限り相打ちになります。
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:52:30 ID:FOsqn06Q0: 相打ち覚悟でスキルぶっぱなしてるだけで勝ち越せてたのが鬼の攻撃力が高くなってそれじゃ勝てなくなった奴が愚痴ってるだけだろう
同じような装備・ＰＳだったら互角かＢＭの方が多少有利だと思う
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:54:16 ID:W4TqsHUA0: もうBMが強職ってんなら勝ちたいならみんなロリつかえばいいよ
好きで別キャラ使って文句言わないでよ
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:54:32 ID:RR4RmNOA0: 天撃は相打ちにさえなればBM有利だからね
相手が浮くから追撃が入る
BMダウン無しの相打ちだとそのまま追撃
お互いダウンの相打ちだとテレポで立て直して即追撃
HA受けで天撃潰される人は節操無く出しすぎ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:56:33 ID:W4TqsHUA0: その割りには銃と鬼しかいない決闘場をなんとかしてくれ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:03:10 ID:ppGYcUiw0: BM大量にいるぞ？
ただメイジ系はほとんどBMばかりだから少なく感じるだけ。
銃かバトメかっていったらそりゃ銃が多いが、
レンジャーかバトメかって言ったらバトメが多いんじゃないか？
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:03:51 ID:q.aMXM1QO: ポンなら言うまでもないし、ポン以外でも大剣なら一方的だろ
そっちだってまさか装備揃えてないはずないもんな？
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:11:53 ID:ppGYcUiw0: >407
もう意味不明なんだが。
大剣だろうが光剣だろうがほぼ相打ちになる。
まさか足止めて剣振ってる相手の剣の位置に突っ込んでないよな？
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:25:16 ID:AaI8Uf92O: 鬼ってヒューマンアーマーある？

幻影で即死したんだけど
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:35:15 ID:cgnpINbA0: 高段シソン人数
ポン５↑：ｂｓ６↑：阿修３→：ソウ１↑
ネン０↓：グラ３→：スト１↓：喧嘩１↓
バト３↓：エレ０↓：サモ０↓：　　
スピ０↓：レン３↓：メカ１↓：ラン１→
イン２↑：大麻０↓：クル０→
数＝人数比
矢印＝Act５になっての人数変動
トナメを普段やって体感的にこんな感じ。

ネン、スピ、エレ、サモ、大麻あたりはホント全然見なくなったな。
BMも数は減ったが強さは健在って感じだ。
会話ではメカもっと減りそう。メカの人らは相当凹んでる。
インファがクイックパリーが優秀でかなり動きやすくなった感じ。
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:03:28 ID:tZaIbUmY0: >>409
act5詳細ページで振れているスキル以外にはない気がする。
自分も即死したｗ
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:14:42 ID:E9jHybQ.0: インファもちだが、大分強くなったな。
ウィルドライバー、ハリケインのクール増加、チョッピンのヒューマンアーマーと
下方修正も受けているんだが、補って余りあるパリーの神性能。
ポンソウルは相性よくないが、それは他の職も一緒だろうしな。
bsk阿修羅くらいなら、黄段あたりだと勝ち越せそうだ。

大麻あたりはカモだった鬼が強くなったからきついかもしれない。
インファは詰んでる職があるけど（グラ）一応全般的に戦える職になったから
シソンインファはこれから増えていくだろうと思う。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:23:29 ID:6k3k/3kY0: >>409
確認してきたら決闘での％ダメージがダンジョンの約半分だった
まぁ過剰してたらそれでもかなり強いがな
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:24:56 ID:3mf4MhlwO: ＢＭの一番の敵は鬼なんかじゃなくラグだと思います。
他の職のコンボ始動技にくらべ天撃あたらないチェイサ精製されないダウン追撃できない。他の職もラグは敵でしょうけどＢＭほどラグで困る職は自分は持ってません。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:40:10 ID:FOsqn06Q0: >>412
また決闘改変でインファは物凄い下方修正が待ち受けています
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 16:40:38 ID:fwE6SQyA0: 浮かし幻影でHPがこっち二割向こう八割で一発逆転したのは驚いたな。
>>407
確かに意味不明。言いたい要点をもっとｋｗｓｋ

まぁなんだ。見てると、口先なりきり職でゴチャゴチャ言ってるのが見受けられるな。
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 16:57:26 ID:tiwYxl8I0: ID:ppGYcUiw0の言ってるBMってACTいくつのBM？
相討ちでチェイサー発射ってACT1か2の話だろ。

>>386
慣れてない職と慣れてる職と比べて「BMのが強い」とか言い切っちゃう時点でもうね・・・
慣れてないHAスト使って現状弱いとされてるネンマスや重甲ランチャーに負けたら
ストは弱い、ネンマス・ランチャーのが有利って言い出すのかな？かな？
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:00:31 ID:E9jHybQ.0: >>415　そうなのか
確かにまぁ強いほうだし仕方ないのかもね。
どんだけ弱くなっても使い続けるけどね。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:01:51 ID:tiwYxl8I0: >>403
全くもって同意。
これだけBMのが鬼より有利、強いって言い続けてるのに
決闘場に鬼だらけなのがおかしいっての。
強職厨がメイジの決闘弱体で勝てなくなって鬼に流れ込んだものの
鬼を使いこなせなくて今でもBM使ってる人にボコられて愚痴ってるようにしか見えない。
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:04:49 ID:tiwYxl8I0: >>404
君BM持ってないんでしょ？
硬直多いスキルを出してテレポされて反撃されてるのは自分が下手だって認められないの？
上手い人は通常コンボでテレポさせてクールにさせてから硬直長いスキル出してくるよ？
硬直終わらない内に反撃されて文句言っちゃうって、リカバリ極の人には文句言いっぱなしなの？
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:18:24 ID:MU8F6z6.0: >>410
ランチャー１人はあの上級アバの人かなあ…
あの人見てランチャーで決闘やったけど無理だわ…
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:13:47 ID:fwE6SQyA0: >>421
実際シソンはキャラ数だけで484あるんだぜ？
負け放置をうまく使ったり、低段狩りしたり、2PCしたりだから、どこまでシソンかは知らないが。
そんでシソン2↑は144人。高段がどの程度まで言ってるかは分からないけど、絶対人数はあんなもんじゃない。

何が言いたいかって言うと、個人で基準が曖昧だからあくまで参考程度って事。
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:15:22 ID:cuTdewbgO: レベ35 阿修羅
今日初めてソウルと戦った
ano あのメタクソ強いんですけど…
ポン、bsk、レンジャ辺りと何度も戦ったが
戦い方次第でどうにかなった
ソウルはどうにもなりそうにない…
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:21:09 ID:uw32gvdU0: 陣が増えたことによって制圧力が増したもんな
ラサとかQなのに開幕クールないし
タイマンなら何とかいけるけど、
チームだとかなりきつい
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:35:43 ID:Msfz7fUE0: チーム
act5前→銃いたらTUEEEEE
act5後→鬼いたらTUEEEEE

早く格闘再改変こないかな
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:38:23 ID:A2ZJ0cpo0: >>420
硬直うんぬんじゃなくて天撃で浮かされたor相打ちで同時に浮いた後の話だと思うんだが。
熱くなるのはかまわないけど、けなしたり煽ったりするのだけはやめようか。
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:46:03 ID:ZTohGEnM0: 426が420の文の何を否定したのかさっぱりわかりません・・・・（´・ω・｀）
誰か教えてください
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:06:57 ID:A2ZJ0cpo0: あれ、意味不明だったかな・・・>>420の文って例えば錬気をテレポされて反撃食らう
のは下手だって事言ってるんだと思った。それはそうだと思う。
ただ>>404の言うのはお互いダウンの相打ちだったらテレポ追撃出来るBM有利って話で、
なんで硬直の話が出てくるかよく分からなかったとです。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:26:43 ID:ZTohGEnM0: >>428
ん・・・・
420は上手い人は通常コンボでテレポ使わせてクール時間にしてテレポを封じてからと言うのを
前提に話しているよ？
だからテレポ使われる危険性がある状態で硬直の長い技を出してテレポ使われて反撃されてしまうのは
と言うテレポの反撃は防げる事であって必ずしもBMが有利ではないと言う事を420は言いたかったんじゃないの？
あれ？違うのかな・・・・
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:28:32 ID:lQ.fneOA0: >>425
格再改変来たらむしろ決闘性能下げられるとかDNFスレで言われてたけど
韓国じゃあ格が完全に独走状態だし
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:30:27 ID:RR4RmNOA0: ＞通常コンボでテレポさせて

これにすらテレポで回り込んで反撃できる件
鬼だと通常コンボというとアパスラ→空中斬りと地上斬りでお手玉→アパスラ・・・が硬直が少なく一般的であろうコンボだけど
アパスラ空振りさせる形でテレポで背後に→竜牙やらでコンボ突入
ポンならチャージもあるからなんとかなるかもしれんが
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:37:12 ID:ZTohGEnM0: >>431
アパスラ→空中斬りと地上斬りでお手玉→アパスラ
ってアパスラって硬直長くありませんでしたっけ？
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:40:17 ID:RR4RmNOA0: アパスラより硬直短くてコンボ継続できる技って鬼にあったっけ？
アパスラより硬直短い技だけでコンボが組めたとしてもテレポすら必要ないゴミダメージにしかならないと思うけど
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:47:50 ID:zB2lfXiIO: アパスラはコンボ以外にアーマー技という非常に大事な面も持ち合わせている訳で
それを死に技にされておきながら「俺有利」と断言出来る方は相当腕が立つのではないかと。
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:03:52 ID:3Osyy6yw0: >>415
決闘改変について詳しく
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:08:55 ID:ZTohGEnM0: >>433
そうっすか・・・
鬼は阿修羅持ってないしレベルも低いから何とも言えないですけど
ニコ動画の方で決闘動画いくつか見たんだけど至尊の人がテレポ使うと逆にそれを拾われている所なら何度か見たんですが
そう易々と反撃されている所があまり見た事ないもんで・・・
むしろテレポはコンボされたら斜めに逃げると言うのをよく見かける
テレポで反撃はBMにもリスク高いので上位の人はコンボから逃れる為につまり逃げる為に使う場面が多い気がするけど違うの？
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:11:24 ID:RR4RmNOA0: 鬼改変前の決闘動画じゃないよね？
改変前阿修羅は潜在があるから回り込みテレポには強かった
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:19:27 ID:ppGYcUiw0: >>419
今鬼が多いのは当たり前だろうが。
大体バトメ十分多いだろう。勝手に妄想で語るなよｗｗｗ
それとも鬼４職全部とバトメ比べてるの？
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:19:42 ID:5/swbRgsO: 相手の上手さによる
コンボ中断されることが頭に入ってる人なら後ろからつつかれて困るようなコンボはしてこないからこちらも遠くに逃げるよ
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:33:07 ID:PkdaeXt20: またここはこういう流れになってるのか。
何が強い弱いをハッキリさせて何がしたいんだ？
「俺弱職使ってるのに強職使ってるんじゃねーよ。」
「弱職使ってるのに勝ててる俺TUEE。」
「俺はキャラ性能だけで勝ってるんじゃねーぜ？俺のＰＳがSUGEEんだ。」

こういう思考回路の元で叩きあってる人間ばかりだな。
>>1をよく見て出直せ。
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:47:38 ID:uiivZEXoO: >>440
言ってる事はもっともなんだが､口調がキツいぜ兄貴
こうゆう思考回路の人達がそうゆう言い方されたら逆ギレするに決まってるんだから､もう少し優しく言ってやって下さい
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:53:45 ID:tiwYxl8I0: >>436
ACT4のオーラが強くて砕覇他のスキルが異常に強かったころならまだしも
今テレポから後ろに回って反撃なんてのはスタックしたら逃げる手段無いまま
軽く半分持っていかれかねないし、相手があまり上手くないか
余程自分の的中とコンボに自信無ければ出来ないよ。
上の方で誰かさんが言ってるような、わざと一発当たってテレポして
人形を取って加速してから戦うなんてのは「おまえの攻撃なんか当たらない」
って自信があるからこそ出来る方法。もしくはBMが下手で後先考えてない。
つまりそうされる時点で初級～低段のレベル低い話なんだよね。
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:05:45 ID:cuTdewbgO: 現状Ｑ無しトナメが一番面白い
ソウルとメカ辺りはちょいきついだろうけど
それ以外はそれなりに拮抗している…気がする

それかＱ技1ﾀﾞｹとかよさげだった…かな
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:11:53 ID:YCLfly6k0: BMの相打ち有利ってのは、

天撃と浮かせ技が相打ちした際に、
BM側はテレポで後ろに回って、転んでる相手にﾌﾙｺﾝﾎﾞ出来るってことだろ。
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:12:47 ID:zB2lfXiIO: お前の攻撃なんか当たらない、って自信の無い人間が決闘キャラに脆い布皮職なんか使うの？
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:12:54 ID:W4TqsHUA0: 普通にポンの人数のがBMより多いと思うけど
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:14:20 ID:RR4RmNOA0: ＞スタックしたら逃げる手段無いまま

竜牙→天撃のいずれかがスタックしてくれない限り、「逃げる手段無いまま軽く半分持っていかれかねない」のは
背後テレポをされる側なんですが・・・
攻撃側がスタックしなくても、BM側にスタック発生しない限りコンボされるってのがリスク鑑みてどっちに有利なのかなんて言わずもがな
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:21:24 ID:ppGYcUiw0: スタックしたらとか・・・。
それ言い出したら全ての攻撃がそうだな。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:24:52 ID:W4TqsHUA0: 弱職で強くてもそれただのオナニーじゃね？
チー○以外のどんな手を使ってでも最強を目指すのが対戦ゲームじゃないのかな
強職だから負けてもしょうがないとかどんだけだよ
じゃあ自分もその職使って勝てよ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:27:34 ID:E9jHybQ.0: もうね、叩き合うくらいなら
鬼が強いと思ってるやつらは鬼育てて
BMが強いと思ってるやつらはBM育てて実験、決闘しやがれ。
そしたらこのスレもちっとは静かになるはずだ。

まぁ鬼BM以外の大多数の職からすれば、どっちも強職なんだがな。
そこで話を終われないのが肥溜めクオリティ。
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:33:39 ID:L/E2ZR2g0: 同じ土俵で勝負するとイイワケできなくなるからね
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:37:19 ID:tiwYxl8I0: >>444
テレポMでテレポ後0.6秒の硬直があるけど、アパスラやミューズなんかの硬直って
そんなに長かった？
どうも自分の反応が遅れるのを論点すり替えてるように見えるんだけど。

>>446
今52chを見てきたけど、決闘中と待機含めてポン（剣聖）47に対してBM（ベラトリックス）13
数えてないけどｂｓｋ（ヘルベンター）もかなりたくさんいた。
阿修羅（暗黒）とソウルはポンｂｓｋより少な目だったけど、そのどちらもBMより少なくは無かったね。
数えててBMこんなに少ないの？ってぐらいいなかったし。
時間帯変えて数えても比率はあまり変わらないんじゃないかと思う。
あとデスペ以外の銃職・サモナーは絶滅したんですか？ってぐらいにいなくなってた。
エレもアークがちらほらいたものの激減。
たぶん銃職・エレをしてた強職厨が大量に鬼に流れ込んだんだと思う。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:41:24 ID:YCLfly6k0: >>452

>>444を良く読めよ・・・
浮かせ技で相打ちして転んでるって言ってんだろ。
アーマー受け出来てる場合は問題ないんだよ。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:43:42 ID:ZTohGEnM0: >>437
そうっすよー改変前の鬼動画です。
ただ動画は阿修羅では無くポンでした。
あと韓国の大会動画だったけど鬼改変後の動画でも見たよ
よく言われるアゴ様って言う人？アゴ出てたからこれかな？とか思ったんだけど違うんかねー？
対戦相手はストだったけどやっぱりテレポは斜めに逃げてテレポで反撃はしてなかったかと・・・
>>442
いや・・・スタックと言われてもスタックしない方が確立高いのでは？と思うけど・・・
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:45:58 ID:tiwYxl8I0: >>447
じゃあスタックに助けてもらう以前に、テレポ後の硬直時間以内に動けるスキルで
攻撃すりゃいいじゃないですか

>>449
○○が強職って言うならその職やれよ→お金も育てる暇も無いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（でも勝てない職で決闘して愚痴る時間はあります）
同じ職で負けた→向こうのが装備がいいから負けた（自分は努力したくないのでコツコツ稼ぐのは嫌です）
　　　　　　　　　　　または（いい装備＝R○Tに違いない！！）
　　　　　　　　　　　「ラグい；」
　　　　　　　　　　　「自分は決闘振りじゃないから」

って返ってくるのがオチ
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:46:20 ID:RR4RmNOA0: コンボをテレポで抜ける場合、アパスラやミューズ空振りさせる形のテレポはコンボ側の硬直は0.6秒どころじゃ済みません
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:49:12 ID:RR4RmNOA0: ＞テレポ後の硬直時間以内に動けるスキル

コンボ内に入れるスキルでテレポで空振り回避された場合に硬直が0.6秒にすら満たないスキルって何？
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:54:33 ID:eyUPaYBk0: 硬直が少ない技なんてそこでコンボが終わるような技ばかりだからテレポ警戒してコンボ崩すと
今度はテレポされない、なんてことになりかねないからどーしようもないような。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:55:45 ID:E9jHybQ.0: >>449
そんな皆が皆最強目指したいとか思ってるわけないだろ。
狩りや決闘だって各々で感じ方や楽しみ方も違う。
別にお前の考えを否定するわけじゃないが、弱職でも好きだから使ってる奴とか
それこそ十人十色のプレイスタイルがある。
ロッド持ってMMホドル使いながらサイハ天撃を狙うネタBMがいたとしても
なんら悪いとは思わない。タイマンならな。
お前の考えが真理だと思ったら大間違いだ。たかがゲームだろ。
オナニーだろうが本人が楽しければいいんだよ。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 22:06:41 ID:tiwYxl8I0: >>453
アーマーじゃないスキルの浮かせ技ってすぐ思い出せるのがRS以外にないけど
他に何があったっけ？
あとさ、自分も上手いわけじゃないから、相討ちした後相手がテレポしてくれば
フルボッコ出来るはずだけどされた記憶がほとんど無いんだよね。
上手い人ほどテレポは慎重だし、相討ちで浮いたぐらいでテレポしてくるって
物凄く実力に差があるようにしか思えないんだわ。

>>456-457
だから、何で相手がテレポのクールじゃない時に長いコンボとか
隙のでかいスキルを出すわけ？
テレポされても支障が無いようにテレポがクールじゃない時は
投げなり無敵時間があるスキル使うもんだと思ってたけど違うの？

＞コンボ内に入れるスキルでテレポで空振り回避された場合に硬直が0.6秒にすら満たないスキルって何？

RS

>>458
テレポされないなら相手が速くならないわけだから
そのまま削り殺せていいんじゃない？
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 22:20:48 ID:zB2lfXiIO: なんだろう、トーテム陣の中にいるインファに自分が通常振って相討ちになった時とかそういう馬鹿テレポを想定しているんだろうか。
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 22:29:40 ID:RR4RmNOA0: >>460
「通常コンボでテレポさせてクールにさせてから」って言ってるのは貴方自身なんだがｗ
その通常コンボすらテレポで抜けて反撃に繋がりますよ、と言っている
テレポで反撃受ける恐れが無くて、尚且つBMにテレポ使わせる程度にダメージ確保できるコンボっていうのを
具体的に挙げてみてくれないか？

理屈の上では投げだけ当ててりゃテレポされないからそりゃ勝てるわ・・・ｗ
無敵時間のあるスキルって？崩山？落鳳？
あんなもんぶっぱで当たる技じゃないし、コンボに組み込むもんでもない
組み込めても遅い技だからQSで抜けれるよね

＞RS

で？RS入れた後はどうするの？他に硬直少ないスキル無いならそこでコンボ終わっちゃうね
そもそもそんなコンボじゃテレポ使う必要性無いよね？僅かなダメージしか受けないんだから
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 22:31:55 ID:58qM.r720: >>414
非常に同意。自分チェイサー型なのでラグで生成されない又オトチェで生成されたものが射出できないなどで、
全く勝負にならない経験がある。。今のアラドの重さでは決闘はちょい自粛な感が否めないとおもった・・・
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 23:18:10 ID:u55qDfcM0: 話ぶったぎって悪いが、ソウル怖い
なんか眠らされてあれどうにか解除できないの？
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 23:40:04 ID:Mq5Ay3QM0: もうわかったわかった。
テレポなしなら文句いわないんだろ？

>>464
ソウルの一部スキルは確かに凶器だった。
怖いよ。
おにぎりドライブで眠るよね確か
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:27:54 ID:Vexxbs4s0: 格闘改変後の5段階評価
　　　狩り　決闘
スト　A　　　A
念　　E　　　B
グラ　B　　　A
喧嘩　D　　 C

ストとグラの過剰装備を集める作業に戻るんだ
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:28:09 ID:ZTohGEnM0: しかしID:tiwYxl8I0さんもID:RR4RmNOA0さんも何でこんなにゲームに必死何ですかね・・・
その職が強すぎると言って戦いたくないなら無理に戦わなくてもいいのにね
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:34:59 ID:sCfd53.w0: >その職が強すぎると言って戦いたくないなら無理に戦わなくてもいいのにね

それと同じ意味の発言が過去スレで何度書き込まれたか数えてろ
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:47:41 ID:fUA/eHNUO: ﾊﾞﾄﾒはまだ強職だが文句たれるｷｬﾗじゃないだろw
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:00:26 ID:tiwYxl8I0: >>462
揚げ足取りたいんだろうけど他職のコンボなんか知らない。
疾風12cアッパータックル×2→サザフ→爆砕ぐらいは出来るし
鬼なら空中連続斬りでバッタしながら様子見てアッシュでもしてればいい。
大剣ならそんなんでも十分削れるわけだし。
狩り振りだからとか必要無いとか言って空中連続取ってないならお話にならない。
それこそぶっぱのスキル性能に頼ってるだけ。

話を戻すと、むやみやたらに意図せずコンボされてる途中でテレポ出してる初級の人とか
ACT4のぶっぱ砕覇とオーラだけに頼って負ける相手から逃げ続けて至尊の人ならいざ知らず
まともな黄段以上なら浮かされてからテレポを使うから、テレポしてくるタイミングは大体分かるし
コンボ入れるのに夢中になりすぎて目の前しか見えてない人以外は後ろに回られてもいいような
コンボをしてるもんだと思うけどね。
鬼なら段空で逃げるとか、銃なら振り向いてジャック入れるとか。
上手い人は後ろにテレポして奇襲しても的確にジャックとか入れてくるよ？

RSした後のコンボなんか自分で考えたらどう？
テレポされるのが嫌なんだよね？
なら相手がテレポするにはもったいないと思うようにRSとミルとBBQかなんかで削り殺してくださいな。
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:00:41 ID:y6jtmO6c0: 上げてまでいうことじゃないだろｗ
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:13:20 ID:Yg6S2ZngO: まぁテレポで毎回後ろに回ってくるようなのはかもだな。
パニとか投げ技狙いやすいし
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:31:09 ID:q3LqK8.M0: いつになく酷い流れだ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:33:31 ID:RR4RmNOA0: >>470
＞疾風12cアッパータックル×2→サザフ→爆砕

判定が単発で硬直長いサザフで、ね・・・ｗ
普通にサザフにテレポ合わせられると思うんだけど
不屈無しなら竜牙、ありなら投げで爆砕前に潰れる

＞鬼なら空中連続斬りでバッタしながら様子見てアッシュでもしてればいい

アッシュで浮いた後には結局アパスラが必要なわけで・・・ｗ
バッタとアッシュだけで手が出せなくなるようなBM相手だとバッタで削ればいいんだろうけど
それこそ貴方の言うような「下手」で「初級や低段レベル」のBMにしか通用しないわけで
RSとミルとBBQかなんかで削り殺せるようなBMも、ね

＞鬼なら段空で逃げる

アパスラの硬直狙われたらって話なんだから段空以前の問題
段空出せるならそもそもテレポのタイミングが遅い

＞後ろに回られてもいいようなコンボをしてるもんだと思うけどね

QS実装されてる現状、コンボ継続するならどこかで浮かせる必要がある
その浮かせ技にテレポ合わせられるとって話をしてるんだが・・・

＞上手い人は後ろにテレポして奇襲しても的確にジャックとか入れてくるよ

相手が行動できてる時点で硬直狙えてない件・・・
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:39:10 ID:hBnl14bU0: 鬼ｂｓｋはイマイチだな。武器が過剰だとつええのか？
ＡＬＬ＋１０な装備だが決闘ではスピードが遅くなっただけで
前より全然弱くなってるんだが
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:42:30 ID:RR4RmNOA0: そもそもキャストスキルコンボに組み込む時点でテレポ側にとってはタイミング合わせやすい
しかもサザフの無敵+硬直＝攻撃判定さえ回避すればBM側が先手取れるってことだから
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:45:03 ID:tiwYxl8I0: >>474
君が黄段程度のレベルを超越してるのはレスからよく分かるけど
どうしてそんなに上手いのに今のBM程度に噛みついてくるのかな？？
サザフにテレポを合わせるならサザフが来るのが分かってないといけないわけで
相手はタックルを1回しかしないかもしれないし、3回してくるかもしれない。
そんなのは読み合いしてサザフ出したり出さなかったりするのが当たり前だし
毎回同じ動きしてくる練習用CPと戦う話でもしてるのかな？？？
アッシュした後アパスラするのは君の勝手でしょ？
それを読まれるなら相手がテレポするまで硬直長いスキル使わないようにすれば？って
言ってるのが揚げ足取るのに必死でわからなかったのかな？
浮かせ技にテレポ合わせられるのは単純に読み負けてるだけでしょ？
見てると自分の職も書かず（強くなった鬼様みたいだけど）
BM強いテレポずるい天撃ずるいオーラずるい
取り合えず初段になるまで練習してから、55で至尊の人にお願いして
テレポ無しで相手してもらったら？
たぶん負けると思うよ。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:50:34 ID:RR4RmNOA0: キャストスキルのサザフ使う時点で読みも何も無いわけでｗ
貴方のサザフは即時発動なのかな？
キャスト極にしてもサザフのキャスト速度じゃ、ね・・・
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:54:39 ID:ImbYe3Sk0: 改変前暴走のﾜｰﾌﾟ空中斬りでごり押ししてた人は弱くなったと思うよ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ早くて先手取れてただけの人は死滅するだろうね。
ただ、火力自体はかなり上がってるし、近接の攻防でちゃんと読み勝ちできる人は伸びるんじゃね？
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:57:09 ID:Vexxbs4s0: 読みとか無いから
フレンジーで通常してるだけでおｋ
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:57:32 ID:ZTohGEnM0: 回線強いハズなのにどの部屋入ってもラグって動かなくなってしまう件
明日になったら直るかな～？
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:00:28 ID:YCLfly6k0: >>477

399 名前：アラド戦記名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 13:44:06 ID:RR4RmNOA0
殴る→テレポ発動→背後に→こっちがまだ行動できないうちに背後から反撃、とかﾋﾞｷﾋﾞｷくるな
アンタどこのハクドだよと

これぐらいしか【噛み付く】レスは無い気がするけど。
BMずるいなんて話でましたっけ？　なんで一人ファビョってるのん？
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:01:31 ID:hCVaPz6EO: 口挟んで悪いが、>>478は人が考えた(使ってる)コンボにケチつけて何様なのか知りたいです。
ケチつけるまえにそれより優秀なコンボ書いたらどうですか？
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:02:13 ID:RR4RmNOA0: 人にいきなり下手という人間こそ何様なんだかｗ
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:04:16 ID:hBnl14bU0: >>479
近接の攻防にならないんだよね、最も剣士しか今決闘いないから
剣士同士でしかやってないのでその中での評価だけど。
ポンマスとやった場合は猛龍の餌食、下手するとフレンジ使う前に
殺される。阿修羅は波動のクール時間短くなった為相当厳しい、ＩＷ
は凍結率下がったようだが凍った瞬間７割コンボが待っている。
ソウルはお察し

>>480
剣士以外にはそれでいけるかも、しかしフレンジ発動させてくれるかが
問題だけどね
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:09:00 ID:YCLfly6k0: >>483
流れちゃんと嫁。
>>477であるID:tiwYxl8I0が

＞だから、何で相手がテレポのクールじゃない時に長いコンボとか
＞隙のでかいスキルを出すわけ？
＞テレポされても支障が無いようにテレポがクールじゃない時は
＞投げなり無敵時間があるスキル使うもんだと思ってたけど違うの？

と言ったのに対して、 ID:RR4RmNOA0が>>462で

＞>>460
＞「通常コンボでテレポさせてクールにさせてから」って言ってるのは貴方自身なんだがｗ
＞その通常コンボすらテレポで抜けて反撃に繋がりますよ、と言っている
＞テレポで反撃受ける恐れが無くて、尚且つBMにテレポ使わせる程度にダメージ確保できるコンボっていうのを
＞具体的に挙げてみてくれないか？

それに対する>>470のレスのコンボの一例にサザフ入ってるんだから、
ケチつけるというか、つっこむのは当たり前だろう。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:15:31 ID:hCVaPz6EO: >>786
ごめん(´；ｪ；`)ｳｩ

そういうの見るとつい言いたくなるんだ(´っω･)
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:16:29 ID:hCVaPz6EO: 凄まじいアンカーミス

783じゃなく483です
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:17:28 ID:xr1bn2zAO: >>481
もしかしたらルータ環境？
それだと回線の相性悪い人がすごい増えるよ。
ポート開放しないと直らないかもねー。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:17:31 ID:hCVaPz6EO: またミスった・・・・・

裸でビルＫソロ逝ってくる
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:18:42 ID:5/swbRgsO: とりあえずti-もRR-も落ち着いてください
バトメとしてはti-のほうが現実味がある話に見えるよ
相手が準備できてなければ真後ろからコンボできるし、準備できてれば遠目に出ても拾われることがあるものです
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:19:18 ID:mJEAC4go0: BSKは開幕直後にはフレンジ使えないから
速度遅くなったオールドタイプで戦わねばならない上に
フレンジキャスト微妙に長いからフレンジさせないように立ち回れば
改変前より楽だろうな
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:24:48 ID:4cnKmpb60: シンダがツンダ
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:25:52 ID:tiwYxl8I0: >>482
ID:RR4RmNOA0のレス見てればBMにしか文句たれてないの分かると思うけどなあ。
他にもID違うけど似たような感じのがいたから間違えちゃったかもね。ごめんね。

>>484
>>477にも書いたけど相手の動きを見ながらコンボなんて変化させていくのが当たり前な事ぐらい
分かってると思ったけど、上手すぎて想像も出来ないレベルに達してる貴方に対して
下手とか言っちゃってごめんね＞＜

>>486
ID:RR4RmNOA0みたいな至尊近辺程度の相手なら完璧に読み勝ち出来そうな人材は
どうかわからないけど、普通の相手なら>>470のアッパーの時点でテレポしてくるから対応出来るし
そこでテレポしないならタックル多めに入れれば次にアッパー来て錬気だろうみたいに相手は考えるし
そう考えさせたりしてテレポさせるっていう読み合いが発生するもんじゃないのかな？
何で毎回馬鹿正直に同じコンボすると考えるのか分からない。
大体>>470に挙げたコンボだって後ろに回られて反撃された覚え無いけどね。
口で言うならいくらでも反撃出来るんだろうけど、実際に出来る人がどれだけいる事か。
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:27:39 ID:zB2lfXiIO: 戦いとは駆け引きなのだよby壷の人
がモットーな俺としては被弾硬直をセカンドチャンスに変えてくれるテレポはやっぱり強スキルにしか思えない。
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:27:46 ID:O0C8.bz20: フレンジーくらい使える隙はいくらでもある
全体の攻撃速度が落ちてるんだから余裕だろ
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:50:48 ID:MmoLB3rU0: 肥溜めｽﾚ
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 03:48:02 ID:y6jtmO6c0: ああその通りだ。そしてそんなスレにレス（足を突っ込んだ）したんだ。

後は何が言いたいかわかるよな？
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 05:03:25 ID:5Om4qypAO: BM使いって何でこう人間腐ってるのが多いのだろう
何かチャットしだしたと思ったら愚痴か自慢ばかり
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 05:49:15 ID:ppGYcUiw0: BMは散々楽したから他人と同じ土俵に上がってるだけなのに辛い、無理連発する。
ほかの職はあなたと同じ段になるまでにその苦労を味わってきてるんだと言いたい。
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 06:25:09 ID:q3LqK8.M0: こんなキャラ性能ゲーで何でそんなに必死になっちゃってんの
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 07:48:34 ID:537GJVjE0: 自称ＰＳ（笑）持ちのお方は性能勝ちだと言われるとガマンならないご様子なので
絶賛盛り上がり中です。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 09:13:00 ID:hBnl14bU0: 今までのＢＭが強すぎたんだろ。
今でも相当強いけど少なくとも２～３戦程度戦っただけでコツをつかめて
自由で至尊狩りとかはできなくなったけどね
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 09:16:42 ID:drz9G1DMO: よしぶっちゃけますよ。今まで見守ってきたけど、正直自分は普通くらいのPS持ってると思います。確にキャラ性能が良い悪いありますが、それなりにコンボや牽制や要所でのｽｷﾙ選びや読みなど努力してるんです。さすがにキャラ性能だけで勝ってるって言われると正直イラっとするのが本音です。あまり良い方法じゃないですが違うキャラで勝負しませんか？や相手の気分を害さないように自分が対等になるような戦い方（〇〇のｽｷﾙを抜いて試しに戦ってもらってもいいでしょうか？）など丁寧な言葉遣いで喋れば大概の人は了解してくれるでしょう。断られた場合は諦めて部屋を出るか自分で考えましょう。（相手が気分を害さないように）自分はレアアバもﾚｶﾞセットも揃えられませんが装備が揃っている人はほとんどPSがある人でした。
長くなりましたが最終的な意見としましては、相手に気分を悪くさせないという事です。自分はいつもそれを心掛けています。自分も普通になるまで１年かかりました…ちょっとだけ我慢して頑張ってみましょう！応援しますよ！
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 09:53:15 ID:tZaIbUmY0: もうテレポ×部屋つくっとけよ。うるさい。
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 09:53:34 ID:yNJl9kjgO: 今まで結構な数のバトメと戦ったけど負けたら暴言吐いてきたバトメ見た事無い
むしろ女キャラに暴言吐かれる事自体あまりない気がするんだが俺だけ？
厨房って女キャラを使うの好きじゃないってよく聞くし
バトメに暴言吐かれたって言う人はよほど運が悪かったか、バトメ叩く為の作り話に見える

暴言吐くのは圧倒適に銃が多く、続いて鬼
改変で鬼が増えたから今は暴言吐く奴は鬼が１番多いのか知らないけどね
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:05:42 ID:drz9G1DMO: 確にそれはありますね…てか逆にどうしたらいいか教えてくれる人すらいる(笑)
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:18:13 ID:q.aMXM1QO: 結局強職厨が俺に勝つ奴×って主張してるだけなんだろ
鬼には弱キャラで勝てる俺SUGEEEっていう根性が抜けてないから鬼が強くなったの認められない奴も多そうだ
少なくともこのスレでは
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:34:22 ID:hBnl14bU0: 格闘には厨多いと思うんだけど、とある喧嘩なんていきなり
暴言はいて叫びまで使ってきたしな
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:36:11 ID:drz9G1DMO: >>544ですけど…
これってループしていく事なんですね…でも諦めません。
試しにBM作ってみたらわかりますよ。弱い人ほんと弱いですから(T-T)PSが同じでBMに不利なキャラ、装備も同じくらいの装備ならだいたいですけど…３回に２回は勝てるような体感です。
キャラ性能認めますけど、そういう言い方がよくないんでは？という事を言ってるんですよね…馴れ合いとかじゃなくて…
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:50:15 ID:R7v9ONhc0: >>506
もう皆オッサン使えばいいよ。
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:50:32 ID:sCfd53.w0: yNJl9kjgO・・・こいつはくせぇ・・・・・
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:53:31 ID:yNJl9kjgO: >>511
それは名案だ
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:01:16 ID:drz9G1DMO: 最近ｲﾝﾌｧ、ｴﾚﾏｽ、ｿｳﾙを作ってみようかと悩む…
ｲﾝﾌｧの決闘でのコンボはかっこいい…てかｲﾝﾌｧって弱体化したんですかね？そんな話きいたんですが…
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:01:27 ID:drz9G1DMO: 最近ｲﾝﾌｧ、ｴﾚﾏｽ、ｿｳﾙを作ってみようかと悩む…
ｲﾝﾌｧの決闘でのコンボはかっこいい…てかｲﾝﾌｧって弱体化したんですかね？そんな話きいたんですが…
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:17:35 ID:/PJd0bmEO: インファはいくつかの技がクールタイム伸びた。
が、クイックパリーが実装されたおかげで、決闘改変後は神候補。
プレイヤースキルへの依存が大きい玄人向けの職業。
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:19:38 ID:OUUWFXX20: ﾜﾛｽ
PSに自身があると思ってるならHA無し強拳無しスト、パワホ無しグラやれよ
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:20:12 ID:R7v9ONhc0: インファは寧ろ強くなってるぞ。上のレスに書いた。
弱体した部分も一杯あるが、総合すれば性能があがった。
お手軽お手軽と馬鹿にされてるが、俺は面白くて好きだな。狩りも決闘も楽しい。
パリーのお陰で鬼とも充分渡り合える性能。今は下手するとBMより性能高いかもしれん。

ちなみにソウルも持ってるけど、決闘じゃ嫌われるね。
一時のメカサモみたいなポジション。エレは持ってないから知らない。
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:32:48 ID:drz9G1DMO: >>516さん、>>518さんありです
ｲﾝﾌｧのコンボかっこよす！決闘で戦うとみとれますね～何より使ってる感想を聞くと難しいけど面白いという反応がGJでした(笑)
自分もがんがって作ってみますです！
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 16:29:20 ID:xy8bAUK6O: バトメで暴言→遮断で解決→許す
鬼で暴言→通報&晒し→鬼は許さない
こんな俺は天国にいけますか
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:16:38 ID:GbXuovdQ0: BM使ってる人は直接相手に暴言はかない
ﾄﾅﾒのチムチャでねちねち自慢か愚痴ってるのが多いな
「ＢＭって立ち回り不利だから～」「自分はコンボ型だから～」
とか誰も聞いてないのに話しだす
あと「○○○（特定の職）って○○○（スキルなど）してるだけでいいから楽だよね～」
とか、そらおまえだろと突っ込みたくなることも言い出す
ID:drz9G1DMOみたいなキモそうなのも多い
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 19:36:39 ID:TrlXGkKc0: いままでスタックうぜえって言ってた人は
パリィについてはどう思ってるんだろうか
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 19:39:45 ID:vZ8W2Ob60: インファは決闘くんな
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 20:02:45 ID:AaI8Uf92O: チームで味方死んで3:1とかになって逆転勝ちした時に
BMだから当然だよね
とか言われるとさすがにむかつく

○○だからすぐ死んでしょうがない　とか
ストって柔らかかったでしたっけ？
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 20:16:38 ID:/95PWxJQ0: サザフを入れたコンボにケチがどうこうときて噛み付きにきた俺ﾈﾝﾏｽ
スタン率1/2、スタンしても浮かない、立派なカウンターなのにもったいなくね？

123→cBS→疾風2or3→ｃ攻撃→着地1234→ｃアッパー
　　　　　　→浮き合わせてタックル２＆アッパー)→後ろ入れ1234→爆砕設置
　　　　　　→練気　　
アッパー始動なら→念弾→疾風1or2→コンドルｘ３→着地に攻撃→爆砕でも　感電入ればなかなか
俺はこんな感じ。コンドルと疾風が好きなんです
間違いなく俺はストライカーやるべき

魅せコンとか研究してるやつ他にいないか
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 20:17:57 ID:/95PWxJQ0: 紛らわしくなってしまった
3列あるところは、アッパーの後は下の２択って意味で。
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 21:30:58 ID:YCLfly6k0: >>525

>>486嫁。ﾈﾝﾏｽｽﾚにｶｴﾚ。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 21:51:08 ID:/95PWxJQ0: >>527
いや･･･だから上の方の隙の少ないの使えばいいんじゃないかと思ったんだ
サザフは実際無敵時間ないしな。昔あったままでそう勘違いされてるが。
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 21:55:37 ID:ozCrUCJ20: クイックでダウンから起き上がったのに、その起き上がり時にマウント可能って。
なんかこう･･･おかしくないですか･･･
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 21:59:19 ID:YCLfly6k0: >>528
俺が良く読んで無かった。失礼しました。

爆砕の方はいいけど、練気はテレポで危険じゃないの？
あとコンドル*3も。

念もBMも決闘メインで動かしてないから良くわからない。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 22:05:12 ID:.thK0uZs0: >>529
起き上がってる途中でもマウントされるのは昔からじゃないか
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 22:06:44 ID:/95PWxJQ0: >>530
コンドルのほうはネタだからスルーしておｋ
テレポあるときは上、クール中なら下　みたいに使い分けてやってるよ
上のならタックル程度かわされてもなんとか逃げるか不屈障壁できる
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 22:08:19 ID:/LaDENUA0: >>529
ジャンプしてるときでも状態異常なら刹那の後に地面に倒れるんだぜ・・・！
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 22:30:24 ID:ppGYcUiw0: >>516
インファは玄人職というよりはあまり考えずにスタックから大ダメージ持ってける職だぞ。
バトメよりお手軽タイプ。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 23:16:03 ID:zB2lfXiIO: クイパは最長でも0.3秒の筈だから、何も考えずにD系攻撃振り回してたら相手事故多発ｳﾏｳﾏ、ってほどお手軽ではなさそうな。
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 23:19:07 ID:NxmzyJ7g0: 0.3秒か・・・長いな
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 23:37:36 ID:drz9G1DMO: おいおぃ…
今度はｲﾝﾌｧ叩きかよ…勘弁してくだしぁorz
ｲﾝﾌｧ面白そうなのになぁ個人的には大好き！
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:01:39 ID:tiwYxl8I0: クイックパリーは10で0.6秒回避率が64%～80%増加
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:06:05 ID:iBc7ExGM0: 0.3秒ってめっちゃ長いよね
格闘ミューズのアーマーより大分長い
そしてその間回避率8割
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:19:13 ID:PkdaeXt20: 1ボタンで出せるのは２つで、その２つともめくりには無力だけどな。
そもそもプリ系に対してはほぼ全ての職が移動力の関係で攻めやすいんだから
守りとかカウンターくらい強くていいんじゃないか？
それを返されてgdgd言ってても仕方ないだろう。
とりあえず、文句ばっか言う輩は自分の職も書かないか？
ちなみに俺はスト、ポンマス、インファ、BM、スピ。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:20:35 ID:vZ8W2Ob60: ダッキング・スウェーで移動力最高ですが
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:22:23 ID:PkdaeXt20: 永久に続けられればね。
使ったことあるの？
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:30:52 ID:vZ8W2Ob60: あるよ、改変前に30で消したけどね。
使ったことあれば分かると思うけどほとんど途切れなく使える。
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:40:31 ID:PkdaeXt20: 一回はダッキング→スウェーでもその逆でもキャンセル出来るけど
それ以降は普通に終わりまでクール間に合わない。
何装備してても一緒。
それを途切れてないというなら、>>543から見ればインファは無敵なんだろうね。
じゃあ、ここで叩かれた事ない職なんてないから、全職決闘に来ないで下さい。

とりあえず、ここでgdgdお手軽だの強職だの決闘場来るなだの、どれだけの人間が
勝手な思い込みで不愉快な思いしてるか、少しは分かったらどうだい？
勝てなくてイライラするのも分かるけど、それで制約されたり肩身狭い思いしてる人間も多々いるんだよ。
黄段↑でgdgd言ってくる人の率は少ないけどね。
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 01:05:15 ID:zyy18pAc0: >>544
お前は自分で書いた>>440を読めよ
BMのときは傍観しといて、自分の職が批判されたら顔真っ赤ですか^^
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 01:10:08 ID:dhLYk2gU0: ダッキングクール1秒
スウェークール1秒
まぁほとんど途切れなく使えるとはいえると思うが・・・・

取り合えずダッキング→技はいろいろあるから
ダッキング見たすぐ無理に攻めず
スウェー→技がチョッピングのみだから、
そのチョッピングクール中にうまく攻めようかと思ったが・・・・・
ゴージャスもあるから攻めるか難しいな。

インファの人はいつ攻められるときついと感じる？
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 01:28:31 ID:PkdaeXt20: >>545
お前は何を言ってるんだ？
俺は別にインファが強いとも弱いとも言ってないし、他職にケチつけてないぞ？
ＢＭの時と言ってる事は大して変わってないんだけど。
別にインファ批判されたからどうとか関係ないから、したいならすればいいよ。
どの職使っても批判は多いし、メインストなんだけど、それに比べればまだ風当たりはいいほうだしな。
ＨＡ使わなくてもgdgd言われてた時もあったんだぜ？

>>546
クール中とかよりも縦軸から攻められると辛いと思う。少なくとも俺はそう。
縦に張られると、なんとか振り切るか相手を正面に構えてのカウンターとかしか思い浮かばないから
いつでも裏回れる準備とかされながら縦に張り付かれるときつい。
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 01:36:56 ID:iBc7ExGM0: 縦攻め苦手なインファってPS無いよね
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 02:13:33 ID:6k3k/3kY0: どこまでもＰＳ（笑）を主張したがるよな。ここの住人は
よっぽど下手じゃない限り装備とキャラ性能で決まるってことはわかってるだろうに
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 02:56:47 ID:NxmzyJ7g0: ネトゲである限り装備ゲーになるのは仕方ない事だしな
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 03:12:48 ID:/PJd0bmEO: まぁ、インファ操作はPSもとい一種の慣れが必要だよな。
斜めスウェー、斜めダッキングで縦軸あわせつつ派生技をかますっていうのは、明らかに他職と異なる。
上で出てた、スウェーダッキングのクール感だが、攻めるときはクール間に合わなくて、逃げのときはクール余裕。
攻め時は縦軸合わせるために、スウェーやダッキングを途中で切るから、クール間に合わなくなる。
それに比べて、逃げ時はスウェーやダッキングで大きく移動するから、クールも余裕で常時使えるようにみえる。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 04:49:03 ID:.C3JC7KY0: 装備とキャラ性能とPSで
25：45：30位だろ。左右する割合的に。

装備が25で、キャラ性能が45で、PSが10の奴と
装備が15で、キャラ性能が30で、PSが30の奴なら大体上の奴が勝つみたいな。

PSと装備が程よくてキャラ性能がトップクラスなら大体勝ち越せるし。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 05:00:55 ID:W4TqsHUA0: なんかでもレガシーとかつけてる奴に限って弱いような
他ゲーよりは決闘時ある程度ステ変更されるんだしさ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 05:39:09 ID:rzsv62Rg0: 私インファだけどインファが簡単だとかお手軽だとか言ってる人はまず使ってみればいいと思うよ。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 05:56:33 ID:drz9G1DMO: なんでここの住人は…と言っても俺も同じなんだけど正直な気持ち。弱い奴が何言っても負け犬の遠吠えに聞こえますよ…。青時のｲﾝﾌｧ、BMとかに負けまくって叩いてるんでしょ？イラっとしてもグダグダ不快になる事言う奴は子供だよ。そこらへんの厨房と一緒。地雷確定っす。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:10:40 ID:42Uy7UWUo: バトメでお手軽に勝てるスキル構成教えてほしいわー
天オラシテレポ光はMだろ他は？
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:13:02 ID:iBc7ExGM0: >>552
残念
装備性能PS＝45：45：10
こんなもん
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 07:03:48 ID:PibnQFwk0: >>555
ずーっとタイマン部屋立ててきたが確かに銃鬼は相手が負け越した後、態度が悪くなる率は高い
特に今は鬼だらけだから鬼の印象が悪くなってるな
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 07:50:29 ID:yNJl9kjgO: 鬼に対しての叩きは甘くて他職の叩きは厳しい所を見ると、
このスレは鬼だらけなんだろうね
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 08:01:19 ID:drz9G1DMO: 楽に勝てるｽｷﾙも自分で考えられない人はﾊﾞﾄﾒ批判しないで下さい。
キャラって自分で使ってみないと良い部分や悪い所見えてきません。
40以上で初めて良いところ、悪い所見えてきだしますね。全部語るのは覚醒してからにしてほしい。
決闘や狩りで組んだ感想なんか強かったとかでいいっす。
ぶっちゃけここは決闘について話しする所で叩き合う所ではない事を理解してほしい。
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 08:40:14 ID:W4TqsHUA0: >>560
だから>>556はスキル構成も解らずに言ってないよな？って言ってるのでは？
俺も聞きたいな。
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:00:49 ID:h/M1QzDM0: >>557
同感だわ。
PSとか言ってる時点でレベル低いわこいつ・・って感じ。
武器、防具過剰してアクセ揃えたらあほでもｼｿﾝ1,2まではいける。
むしろこのゲームはそこからだぞ。。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:09:08 ID:drz9G1DMO: すいません。自分もちょっと熱くなってしましました。
一般的に言われてるｽｷﾙ振りは前提ｷｬﾝｾﾙ止めに１、2種類のチェイサーM振りですが、決闘の場合ACT4まではｵﾗｼMﾃﾚﾎﾟは残ったら振る位で1あれば回避目的ならいいと思います。
攻撃はｷｬﾝｾﾙ、前提、ｻｲﾊM、天M、光Mが理想ですかね。
黄龍あるなら光Mでコンボ繋げやすいです。下手な人ならｻｲﾊだけで以前は勝てましたね。
今は大分変わりましたけど基本的にBMに勝ちたいなら牽制振って天や通常にｱﾊﾟorｼﾞｬﾝﾌﾟ切り、ﾃﾚﾎﾟのｸｰﾙ時にどれだけ攻めるかだと思います。
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:30:32 ID:ppGYcUiw0: >>562
同意。白段の奴とかに限ってごちゃごちゃ言うよな。
ギルド内でも低段とか級の奴が必死に強職だ弱職だ言ってるｗｗｗ
何使っても自分の使ってる職は弱いとか辛いって主張するのなｗｗｗ
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:34:48 ID:/eWrBWSo0: 狩りで言うと地雷か普通の２種類しか居ないだろ
あれと同じでどんだけ上手くなろうと頑張っても普通クラスにしかならない訳だ
敢えて言うなら相手の職をどれだけ理解しているかが全てだな
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:44:15 ID:ejBHisToO: ｲﾝﾌｧ持ちの自分としてはお手軽と言われてもしょうがない気がしますね。

操作の慣れは多少は必要ですが
コンボはどんな人でもできるお手軽立ちコンボで簡単に5～7割り程度は削れます。
職によっては空中に持っていきますけどね。
そしてパリィでの異常な回避率

個人的にはPS余りなくても勝てる職で叩かれてもしょうがないというのが自分の考えです。
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 10:00:59 ID:5/swbRgsO: 私BMだけど今は碎覇M正直いらないと思う
チェイサー多めかオトチェか取れば武器しょぼめでもそれなりのダメージにはなるよ
天光テレポシールドMと必要なキャンセル漏らさず取ればあとは好み
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 10:54:31 ID:ImbYe3Sk0: >>559
愚痴スレだからね。
不遇だった鬼使い（高段ではかなり活躍してたが低段では糞）が溜まるのも分かるだろ。
これからは、銃が増えるだろけど、改変前のソウル見たいにそもそもいなくなるかもな。
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:16:03 ID:h3yVFgAgo: 竜牙っている？
水無し5Cならなくてもいいとおもうんだけど
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:36:16 ID:drz9G1DMO: >>567
ACT5になってから正直いらないと思う。以前は優秀だったんだけどね…
>>569
いらなくても確にいいかも。けどPTで狩りするなら欲しいｽｷﾙだと思うね。
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:46:41 ID:yNJl9kjgO: >>568
確かにね
ぶっちゃげ文句言ってる奴はそこがお前の限界なんだからもう決闘止めろよと思うわ

あと装備ゲーとか主張している奴も決闘で見かけるけど、
装備、性能で勝敗決まる決闘何て面白くないだろ？
装備ゲーの決闘スレ何て面白くないんだから早く立ち去った方がいいと思うぞ？
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:50:06 ID:W4TqsHUA0: ttp://asps.bokunenjin.com/asps_bm2.html?twllEjjjjFDgl!FmwFiilllllllllillllllll1I11ill1llliillJil1lLFllIiiliiil
適当にバトメの決闘テンプレスキル振りやってみた。狩りもできるように
サイハは貴重な縦軸だしテアナの前提５なので５C
あまったのでテレポMにしてみた
あとは円舞を５Cまで取るかどうか
落下Cはいらないだろう多分。
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:53:29 ID:VKP9WTSw0: バトメは強職だったけど、うまいヤツもいた
が、、、、
エｗｗｗｗレｗｗｗｗマｗｗｗｗスｗｗｗｗ
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:03:23 ID:0OpsG4swO: ぶっちゃけ､ポンとBSKは改変前のが強かったな
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:10:35 ID:drz9G1DMO: c演舞はあると緊急回避にもなるし、コンボでも使えるし優秀ですよ～
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:36:41 ID:K0Mt90LoO: 未だに銃使っても鬼にボコボコにされるっていう現実が受け入れられない奴いるんだよね。
パッチ一つで仕様が大幅に変わるネトゲでキャラ性能＞ＰＳで不変の強さなんてないのに。
そりゃまぁ苦労して大金かけて過剰作ってレアアバ揃えて聖イシュやら桃アクセやらつけても、
今までキャラ性能と装備差で余裕で勝ててた普通の密封装備の鬼に負けるんだから悔しいし受け入れられないだろうなｗ
喧嘩もだけど今までおいしい思いをしてきたキャラは後々衰退していくのがネトゲの常。
何が言いたいかと言うとキャラ性能や戦い方やスキルに不満がある輩は潔くキャラ替えでもしてくれ。
前は銃、魔の時代。今は鬼の時代。次は格。
時代は変わるしキャラ間の力関係も変わる。
まぁ最強厨は今から鬼育てるよりストやグラ育てたほうがいい気はするがな。
鬼で白段で銃や魔に手も足も出なかった自分は、パッチ一つで何の苦労もせずに改変後から黄や赤段の方々を餌にできておいしいです^p^
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:51:01 ID:atirQbMs0: もう銃は至尊以外の格闘にしか勝てない糞キャラだろう
格闘改変されたら喧嘩くらいしか勝ち目が無くなる
銃で愚痴をこぼすより他職やれといいたい
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 13:05:13 ID:0OpsG4swO: 今まで勝ててたのを自分がPSあるからだと勘違いしてた奴らが多いから痛いんだろ
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 13:14:56 ID:5/swbRgsO: 対人スレだし覚醒前提とかは考慮しなくてもいいんじゃない？
>>569
前入れ12C龍牙は相手からは前に攻撃判定伸びたように見える
近接と戦うときにときどき役に立つ
水チェ1でもあれば、
12C龍牙12水ループとか
12C龍牙水雷連キャンセル12C天撃光黄龍
なんてのもあるけどこれも他にチェイサー背負ってないのが条件だし
他の魔闘技に比べて扱いが難しいのは確か
龍牙封印したままの黄段もいるし、なくても戦えるのは戦える
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 13:32:30 ID:tiwYxl8I0: PSはたしかに存在するけど、相手の攻撃をほとんど回避出来るほどの差がなければ
装備で簡単に逆転するよ。同職で似たような装備で全然勝てない相手に、
過剰武器を付けたら余裕で勝ち越しなんてのはよくある話。
職が違う場合はキャラ性能をどれだけ引き出せてるかと装備でほぼ決まっている感じはする。
これはRPGである以上装備ゲーになるのは仕方ない面もあって
下手な人が上手い人に勝てるように救済してる部分が大きいんじゃないかな。
キャラ性能と装備が占める割合がちょっと大きすぎる感はあるけどね。

だから決闘を楽しみたい人は55でやってた方がいいんじゃないかと思う。
自由にスキルぶっぱとか籠もりとか覚醒とか使ってやりたい放題出来るし
やられた方も笑って済ませられるわけだし。
段位上げるのにこだわってる人からするとチキンに見えるだろうけど
たまに55でやるのはなかなか楽しいと思う。

>>579
龍牙は相討ちで当てると相手が硬直して追撃されないから結構便利。
でもリーチ長い相手には一方的に潰される事もあるから好みかな。
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 13:44:48 ID:3mf4MhlwO: >>573
うまいと思ってたコンボエレも最近見ないから現実的に無理なんじゃね？
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:20:50 ID:A6IfXyHk0: むしろ喧嘩じゃねｗ
血管Ｍのウザさだけは健在ぽいが

今のエレは不遇すぎるな
何かの間違いで尊まで育てた奴もう出てこれないだろｗ
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:26:31 ID:1HdWBJvI0: インファ持ってるけど確かにお手軽だよ。
だけどさ、俺が持ってる職で、コンボ難しいのってグラくらいだぞ。
ラグいとどうしようもなかったりするから。逆にラグいからこそ入るコンボもあるようだが。
他は持ってる中では似たようなもん。
ポンとかも今はお手軽コンボで5割いくじゃない。
ようは慣れと、キャラの火力っつーか性能に依存する所が大きいと思うよ。
そこらへんを理解しようとしない人が多いような。

確かにパリーは神性能だけど、それでも鬼には少し分が悪い。
それは圧倒的なリーチ差。縦軸から攻め苦手なインファはps無いと言ってる人もいるが
鬼、BM相手に限れば縦軸で不利だよ。
パリーを生かして鬼の間隙を縫うようにボディやチョッピン入れに行っても
上手い鬼ならボディが出る前にすでに断空やらチャージで応戦する。
クール合間を狙おうにも、裏鬼の縦判定に負ける。bskのフリンジー後もそう。
さらにはアッシュMだとさらに立ち回り不利だったりする。
まぁフリンジーは阻止し易いからbskは脅威ではないけどね。ポンはヤバイなｗ

で、パリー入る前に斬られてそっからコンボに入られると、柔いインファはすぐ半分削られる。
使った奴なら分かると思うが、ウィルドライバー以外で縦軸判定強いのってないぞ。
悲しくなるくらいにね。　そりゃあボディ入ったら一撃必殺コンボもあるけど
上手い鬼にはボディチョッピン入れるチャンス自体相当限られてる。限られたチャンスを生かせるかどうかだね。

よって、毎度毎度インファにボディやらチョッピンで泣かされてる鬼は、残念ながら立ち回りかスキル構成が良くないと思う。
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:34:00 ID:b17VdI7U0: 韓国大会じゃあ予選終わった後に決闘改変が来てたから
エレマスのやられっぷりはむごかったなｗ
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:39:41 ID:0jnPifco0: 空斬→ドライバー強制立ち→コンボ開始が出来るんだからそれでいいじゃん
お手軽に鬼の相手できるぜ
BMには空斬読まれてたら円舞で掴まるかもしれないがな
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:18:27 ID:oPOTJtNo0: 操作難度はともかく、浮いたら食らってる側から介入できないコンボに
お手軽も何も無い罠
反等でランダムに中断されてなおリカバーできたら（コンボ継続に限らず再立ち会い含めて）、
それはなるほどＰＳもんだと思うが
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:27:43 ID:pJ0ZIgTM0: 空中クイックスタンやコンボ中にスタンできるようになれば解決だね
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 16:38:26 ID:uw32gvdU0: 食らってる側から介入できたらコンボじゃないじゃん
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 16:40:00 ID:W4TqsHUA0: 大麻と喧嘩もお手軽確定コンボあると思うけどBM叩きに偏りすぎじゃないか？
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 17:13:48 ID:3mf4MhlwO: ＢＭ叩きはメイジ実装当時から伝統文化ですしね。叩きやすいんじゃね？
逆に昔からメインＢＭな方は慣れてるでしょ
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 17:50:35 ID:1sfRPPVw0: 夏頃に来るだろう格闘改変
あなたたちは大きな選択を迫られます

ストを使って勝つか、それともスト以外を使って負けるかです

ストを選ぶあなた、正解です
今すぐサライバ10M、dupe軽甲聖イシュを揃える作業に戻ってください

ストを選ばないあなた、残念、不正解です
黙々と狩りを続け、わずかずつ増えるお金と経験値に一喜一憂する
下層プレイヤーとしての人生が待っています
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:15:40 ID:ppGYcUiw0: >>589
バトメは適当に振りましてかすりでもすればそっからコンボ。
相打ちでもコンボへ。
サイハの端が当たっただけでも半分以上もってかれたりするからな。
バトメとやってると食らった俺が悪いとなかなか思えないんだ。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:27:56 ID:/LaDENUA0: >>591
グラが強いとか聞いたがグラはどうなるんかね
47歳グラップラー

DUPE品集めろ？だが断る
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:28:55 ID:pr5Lelsw0: >>552 >>557
数値化なんて不可能。相手と戦った時の状態によって変わるもの。
相手の上手さがわかるのは、自分も上手くなきゃいけない。自分が下手だと、相手のすごさがわからない。

たった一本のパス通した時、ああロングパスねという素人と、何であんなとこ見えてるんだよと思う経験者みたいな。

PSなんてものはめちゃめちゃ低い時に大きく影響して、中位から弱高までは大して変わらず、中高～上位まででかなり差が出る。みたいなものだし。
取りあえず決闘の上位へ行くならレガシーセットの一つでもつけなきゃ無理そうだね、いまの過剰や桃が溢れる決闘は。
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:48:43 ID:tiwYxl8I0: >>592
ACT4のメイジ同様、適当にスキルぶっぱだけで勝てる鬼を使ってて
ヒューマンアーマーが適用されたインファBMに今も愚痴ってるって
どれだけキャラ性能頼りなんですか。
白段の奴に限ってごちゃごちゃ言うとか言ってる自分も同じ事してると気付きませんか？
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:54:25 ID:1sfRPPVw0: >>593
グラも強いよ
2番手集団くらい
ただストが強すぎるだけだ

スト＞ソウル阿修羅グラネンマスサモインファ＞他
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:57:00 ID:1sfRPPVw0: 改変後のネンマスのスキルぶっぱっぷりは凄いぞ
バリア張って光衝使うだけで終わり
自由に動かせるから当てるように出す必要すらない
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 18:59:13 ID:UOYuBMD.o: サイハのハシで半分って今の仕様だとないだろ
どんだけ妄想で語ってんだよ
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:04:14 ID:OhhvB6aMO: 大麻のお手軽コンボが空斬→あれこれ→ホームランの事かしらんが
ホームランなんて相手の防御10K程度で5Kダメいかないしホームランはクール15秒以上あるんだ。さすがにこれは叩かないでやってくれ。
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:11:51 ID:tiwYxl8I0: >>598
砕覇にかするとチェイサーで浮かされて半分削られるコンボが
毎回確実に入るって言いたいらしいよｗ
どのチェイサーを背負っていても半分確実だと思ってる辺り、初級の人なんじゃない？
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:26:15 ID:kYp8j7NA0: BMは弱かった時期が無いし（ほぼ全時期で最強ランク)、大麻は人数が少ない。
それになんだかんだで大麻も全開喧嘩もエレも叩かれてるよ。
ただ、BMだけが強いのを認めようとしないで勝手に騒いでるだけ。
強職の中であまり叩かれないのがグラくらいかね。
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:34:52 ID:ZTohGEnM0: PSの差ってあると思うけどね・・・
装備＞PSと言うのは事実だけど「上段の人は強いんじゃなくて装備が強いだけ」
って言う人がたまに居る。
だけどやっぱり腕の差って言うのもあると思う。

スタック狙いで回避率の高い装備揃えて居る人や、反装だらけにして運頼りの人、かの有名な針山先生とかと
上手いと思う人と同じ条件で戦わせたらどうしても互角に戦えずにボコボコにされると言う想像しか出来ない・・・（´・ω・｀）
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:43:40 ID:W4TqsHUA0: 今は鬼系もいるしそんなBMBM言うような時期ではないような
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:50:53 ID:q.aMXM1QO: ぜんぜん鬼叩きないよな
なんでだろうな？
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:08:17 ID:cuTdewbgO: ソウル、メカとやる際

酒場や死者の塔では狭すぎます＞＜
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:17:24 ID:Q1vUPBvc0: 銃ばかりだったときの銃叩きが(メイジに比べて)少なかったようなものじゃないかね
そしてスピメカレンがお互いに叩きあったように、鬼同士でも歴史は繰り返されるのでしょう
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:19:12 ID:cE0TZ7bYO: 叩きとかある事自体がおかしいだろ。
スレタイとテンプレくらい見てくれ。
…と同じような事言ってる人が25スレに達するまで何人いたっけな。
このスレに来る人間のなんて以下のタイプしかいないだろ。
１、勝てないから相手に強いカードを禁止させたい勝ちたい病の人
２、１みたいなのに勝つ度gdgd言われてウンザリしてる人
３、対人戦に必要な知識を得ようと見に来てガッカリしてる人
４、勝ちたい病の人の言ってる事を真に受けて１に加わってる人
５、初心者

２、３みたいな人間はこのスレをなんとか対策を練るような本来あるべき姿に戻そうとしてるようなレスをちらほら見かけるが、それを１あたりのタイプがどうひん曲げてるのか知らないが、「強職と認めてない。認めろ。使うな。決闘場くるな。」と言い続ける。
その証拠にかみ合ってないレスが多すぎる。
もうね、ずっとだよ、この流れ。
こんなだからいつか愚痴スレで統一しようとなって対人スレ無くなったんだけど、何かを期待した誰かがまたこのスレを立てた。
でも、もう分かったろ？
このスレは必要ない。
次スレは愚痴スレに誘導して対人スレは幕を閉じるべきだ。

反論ある人間がいるなら>>1にあるような有意義な話題が出されてるかどうか答えてくれ。
過去スレ含めてもいい。
全部愚痴だから。
大体、愚痴スレに統一されたほうが２、３みたいなタイプが顔出さないで済むから報われる人間が多いんだよ。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:19:58 ID:AaI8Uf92O: しかし幻影使うポンに叩かれても黄龍を使うのをやめない私
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:52:25 ID:X..N9W/c0: 俺デスペの黄段だけどホントポンマスとかとやりたくない。
たとえばポン相手で両方HP消耗しきったら猛龍ぶっぱ。
こっちが勝ち越しつづけて、ノーダメで相手のHP減らしまくってたら幻影撃って逆転負け
むかついて移動射撃で殺したら「移動とかマジ死ねよ」とか言われて消えた。
俺みたいな経験あるやついる?
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:52:57 ID:X..N9W/c0: そして下げ忘れたすまん
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:56:09 ID:uGx8nnnI0: ほぼ全スキルに調整が入ったAct5の決闘改変は
ハンゲが今までの決闘でのスキルのバランスの悪さを認めた上で
全てのスキルを決闘向けに調整したって意味で捉えてる

よってAct5以降は全てのスキルは決闘解禁で
俺のこのスキルはOK、お前のそのスキルはNGとか言ってる奴はスルー推奨
異論は認めない
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 20:56:55 ID:uGx8nnnI0: ハンゲって言うか開発のneopleか
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 21:03:57 ID:42aXRdW20: >>609
どちらも瀕死の状態で猛龍で突っ込まれたから乱射のHAで受けたら文句言われたことならある
別に自分はぶっぱなしされてもしてもOK派なんだけど
ぶっぱに文句言ったら今のポンとか新スキル使えなくなっちゃうのにね
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 21:40:53 ID:qzSphZxA0: >>609
俺も黄段デスペだが、相手がどんな奴でも移動は使わない。
これは自分の拘りと、対応され易さの結果。
移動もろくに対処の出来ない奴にイライラさせられて伝家の宝刀抜いたお前の負け。
ぶっぱなしされるのが嫌なら即抜けしろよ。

まぁぶっぱ厨を転がした爽快感は俺も認める。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 21:50:45 ID:iYWynuU.0: 俺も黄段デスペだが、移動は使う相手が限られてる。
タイマ、スト、ソウルあたりには詠唱妨害用として使う。
それ以外にはあまり使わない。
これは対応されやすさの結果。

正直ぶっぱとか言ってる奴ら意味がわからない。
有る技は全部使っていいぞ。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 21:56:21 ID:raMNT8GI0: レンが恥ずかしげも無くぶっぱがどうだの事言う時代になったんだな・・・
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:01:22 ID:FOsqn06Q0: グラと喧嘩とストは
過剰無しなら性能は
グラ＞スト＞喧嘩
過剰有りでレガシ桃揃えられるなら
スト＞＞＞喧嘩＞グラ
ただグラは本人のＰＳ次第で過剰無しでも立ち向かえるかもしれん
俺は過剰のホークアイ補正ストと喧嘩には余裕で負け越すけど
某シソングラがトナメで俺と同じ+7程度の装備で過剰鬼やらストとか喧嘩をバタバタなぎ倒してるのを見て感動した
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:18:06 ID:pJ0ZIgTM0: 格あたりは浮き上がりを移動されない限り結構距離詰められたからね
今は知らない
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:29:01 ID:A6IfXyHk0: 今は鬼の火力が異常
いつでもバランス悪いのな
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:32:14 ID:IHnq116AO: レンジャーのぶっぱ乱射とか正直もうどうでもいいな
今は乱射に勝るとも劣らない技が増えてきたしね、あてやすさはピカイチだけど

そんなこといってたら猛龍や幻影や血柱、アウトレイジ、バトメのオラオラなど非常にコンボにしにくいもんまでコンボにいれなきゃ文句言われるのか
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:41:33 ID:q.aMXM1QO: 鬼もブッパ止めてください(>_<)
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:52:06 ID:Bz345eFU0: >>596
それは主観に過ぎないと思うぞ？
キャラによって得手不得手があるだろうし、
メインインファの俺からすれば、逃げメカ＞リカバリグラ＞サモ＞その他
って感じだし、
逆に鬼使ってる時もまた、
このキャラ強すぎだ･･･って愚痴ってしまう相手もやっぱ変わってくる。
まぁなんしか、この職がツエエとか卑怯だとか話したところで埒が開かない話をするくらいなら、
もう少し生産的な話をしようぜ？

と言う事で、自分で使っているから分かるインファの強みと弱点。

【強み】
①「機動力」横軸移動ではもはやポンのが上。縦軸からﾌｪｲﾝﾄ交じりで切り込むのが強み。
②「スタンとコンボとダメージ」言うまでも無く皆さんご存知の性能です。
③「回避性能」クイックパリー、スウェー、ダッキング

【弱点】
①｢空中からの攻撃｣　空斬があるじゃねえかとか、デンプシーしてろってのはナシでな。
②｢やっぱHA｣　ボディー以外の対処法がねえんだわな・・・。
③｢逃げながら攻撃できる職」メカ、エロマス、サモとかね
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 23:07:48 ID:drz9G1DMO: ちょっと聞いて下さい。ほぼ全部のキャラ持っていますが、鬼は以前が弱すぎただけで今が長所が伸びて全体的にいいかんじのバランスかと思います。阿修羅とｿｳﾙはちょっとあれですけど…まぁ叩きはこれで止めようじゃないか
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 23:49:06 ID:AaI8Uf92O: 鬼叩いてる人いないでしょ
ただ今ホットな職だから変な奴もたくさんいる～ってことじゃ？

デスペの話になったから聞きたいんだけどリベの反撃って仰け反らなくなったのかな？
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 23:51:43 ID:rzsv62Rg0: 一応言っとくけど今回の改変でボディのスタン率半分になってるよ。マッハMと同じだよ。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 00:19:39 ID:roWpuh4w0: >>622　あと一つ長所に加えたいのが「浮きの少なさ」だな
装備を全部外した時の、本体の重さがプリ＞鬼＞格闘＞銃＞魔だから
軽甲のインファでも、やっぱり浮きが低い。
インファだけじゃなくてプリ全部落ちるのが速いｗ
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 01:37:46 ID:K0Mt90LoO: 今後の個人的予想とおすすめ

鬼→今まで不遇だったぶんやりたい放題。自粛？禁止？するかよボケｗｗｗｗｗ

銃→涙目です。勝てません。負けて顔真っ赤にしてスレで書き込む前に大人しく鬼にキャラチェンしましょう。
いくらしたらばで工作頑張った所で現実はかわりません。

格→我慢です。スト、グラには近い将来光が見えています。
ネン様は癒し系です。
喧嘩の未来は閉ざされました。無理です。そのままＡＣＴ０時代のように細々と暮らしましょう。

プリ→存在感薄いです。インファは今は輝いていますが、じきに銃と同じ道を歩むでしょう。
遠い未来にあるかもしれない改変に期待して今日も神に祈りを

魔→エレマス、サモナーは勝ちたければＢＭになるしかありません。
ＢＭはたたかれやすいですが、いつものことです。

まとめ→キャラを叩きたがる輩は勝ちたきゃその時々の強キャラ使え。
他人に文句言う前に自分でなんとかしろ。
そんな俺は
ＡＣＴ０～２→リベＭレンジャー、メカ
ＡＣＴ３～４→挑発反毒Ｍ喧嘩
ＡＣＴ５→ポン阿修羅ソウル

いつの時代もキャラ勝ちしてきました。
そして次はストグラの出番です。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 02:31:42 ID:xh1oJ19Y0: >>624
リベのノックバックも発動中の無敵も健在でした。
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 03:04:07 ID:sUNE5KXk0: 鬼叩きが少ないのはぶっぱされてもそこそこ勝てるし楽しめるからじゃない？
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 03:04:21 ID:V3KOBQ2U0: ソウルは最初から鬼影とか使いたい放題なんだから
bskのフレンジーも開幕から使わせてくれたっていいじゃないか
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 03:19:45 ID:ppGYcUiw0: ソウル前は弱すぎたのに強くなったら嫌われて・・・。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 03:30:48 ID:pJ0ZIgTM0: インファのパリィも鬼の前には型なし
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 05:23:42 ID:pr5Lelsw0: ポンマス使ってるが、流れを作ろうとしてやるのはむずい。
今日戦った魔大麻はスキルが一連の流れでハメも上手くてすごいなぁと思ったが、とてもとても。
基本パッシブ職だし。せいぜい壁際に追い詰めて猛龍全HIT浮かして幻影とかそんなもん。
それやったら大体キルできるけど。

BMの強襲みたいに相手の隙をついて出す遠距離スキルだと思ってるし。スキルを使う読み合いだと思うと楽しいと思うんだが。
ぶっぱとか言ってるけど、逆になんでダメなのか知りたい？自分より下手（笑）な人負けるのが悔しいのか？
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 05:38:03 ID:1sfRPPVw0: 強襲って隙を突く技じゃなくてぶっぱで適当に出す技だぞ
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 05:43:15 ID:fCwYqBKQ0: 格闘に関しては
グラ＞喧嘩＞ストかな、自分は。
喧嘩はサイクロン、速度防具密封Lv7、ストはサライバ聖キュベラポ等Lv7でも
喧嘩のほうが勝率高いな。ＨＢの使い勝手がいいってのがある。
グラはまだ育て中で段こそ低いが、体感こんな感じ。

でも、ホークアイLv40ストと勝負したら一気にストが強くなってると感じる。
最近全く見なくなったけどね
ホークアイってもう弱くなったのかな？それでいなくなったとか？
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 05:55:41 ID:kYp8j7NA0: アラドで言うぶっぱ技は範囲がめちゃくちゃ広くて当たればめちゃくちゃ強い上に隙がほとんど無いから言われるんだろ。

代表的なのはポンの猛龍、レンの乱射、BMの強襲、昔の喧嘩の網あたりかね。
使って悪いとは言わないが、技性能に頼ってると見られるのは当たり前のことだよ。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:13:40 ID:1sfRPPVw0: 網がぶっぱスキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:26:23 ID:A6IfXyHk0: それよりアイビーの反毒どうにかしてくれ
何で向こうの点数1500点なのに俺が死んでるんだよｗ
解毒Ｐ使ってやろうかと思ったがアイテム使えなくなってるのな
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:49:23 ID:UVKXmCVs0: 勝ちたい奴は改変後強くなったキャラを使うんだ
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:51:44 ID:kYp8j7NA0: >>637
ん？昔の網ってみんなぶっぱ以外に使ってたか？
たまにアッパーから入れてるのがいたが9割ぶっぱだっただろう。
俺の中では当たったら100%拘束→他もろもろ→バルカンで即死ゲーだった記憶しかないが。
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 08:47:06 ID:tiwYxl8I0: >>640
ID見れば分かるけど触っちゃダメ
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 08:58:01 ID:xh1oJ19Y0: 昔の網なつかしいなｗ
ストだけどアルベルトで1だけ取ってたよ。
拘束率ぜんぜん100％じゃない上にバルカンなんてない頃の話だけどｗ
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 09:59:25 ID:hBnl14bU0: BMももう駄目だな、強さ的には中堅程度なんだろうが銃が決闘に
こなくなったおかげで結果的に決闘来る中の職では最弱の部類に属する
といえる、せめて天撃と急襲にアーマーかかってさいはの威力が以前の
ままならいいんだが
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 10:39:32 ID:2CAWTs1k0: 悲観的なガキを見てると
ゲンコツかました後に説教してからしゃぶらせたくなる。
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 10:57:09 ID:wEntroY60: ここしばらくのＢＭ叩きは、単純にＢＭつえーってより
自虐ＵＺＥＥＥだってのをわかってて誘ってるのか
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 11:28:31 ID:K0Mt90LoO: 釣りだろ。
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 11:31:19 ID:hBnl14bU0: >>646
バレたか
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 14:22:38 ID:tiwYxl8I0: 覚醒の勝ち点をさくさく貯める為にチーム部屋に行ったら
相手のソウルが凶悪過ぎて吹いた
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 15:46:34 ID:kE32/.Ns0: ソウルがいるチーム戦には行かない。これで万事OKさ。
いや、真面目な話、ソウルの制圧性能はやばい。魔大麻かこっちもソウルいる位じゃないと。

前にも言ったが、Q技の癖に初期クールがなくダメ間隔短縮＆凍結率UPのサヤを前に敷いて
そこに篭りつつ適当に陣出して、最終的にラサ？カラ？を合わせればほとんど倒せる。

後の仲間がソウル守るようにサヤとかの上で戦うともうこりゃ・・・・と、ソウル×が増えるわけですよ。
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 15:54:44 ID:ytGgIBZk0: サヤだけで4Kくらうよな、なにあれ。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 15:57:07 ID:A6IfXyHk0: ラサとサヤで酒場の半分埋まる
移動できん
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 15:58:23 ID:0OpsG4swO: 大麻のみたく壊せればいいのにな
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 16:53:37 ID:K0Mt90LoO: 韓国では決闘改変でサヤとラサの開幕クールつくらしい。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 16:55:23 ID:tiwYxl8I0: クールとかよりも範囲を狭くするか、真ん中のを叩くと壊れるようにしてもらいたい
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 16:59:08 ID:1sfRPPVw0: 範囲外から移動でも使え
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 17:10:46 ID:fZuZbSdoO: 陣の外で移動してたらキエイセンくらわされたお☆
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 17:43:10 ID:CNSNQ00E0: 猛竜のぶっぱするなと言われたんだが猛竜ってコンボに組み込めるのか？
確かにポンは性能よくなったが1回のコンボのダメージは感電ないから減った人も多いだろう。
まぁBM様に言われたんだからやめないとな＾ｐ＾
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 18:10:41 ID:42aXRdW20: 猛竜ってたしかダウン状態の相手にも攻撃入るよね
組み込めないことはないけど有効な使い方とは思えない
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 18:11:38 ID:uw32gvdU0: 狩りでは入るけど決闘では入らないんじゃない？
クラウチングで避けられるって聞くし
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 18:56:12 ID:II7.H/G60: 猛竜はもうぶっぱするしかない技だしそれ自体は別にいいんだけど
そこからしか攻めれないポンが多いんだよなぁ
改変きてから鬼触りましたーみたいな立ち回りでクール切れたら速ぶっぱってのが多い

個人的には猛竜より光剣断空のほうがきついと感じるけどね
縦軸に微妙に判定広いし5段切りだからあたらなくてもクール稼げるし優秀すぎる技だと思う
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 19:04:18 ID:AaI8Uf92O: BMからしますと猛竜を黄龍で捕まえても文句言わない人なら何しても別にいいです
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 20:40:00 ID:cuTdewbgO: ここまで阿修羅の波動解放なし…だよね
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 23:36:24 ID:A6IfXyHk0: 阿修羅ってあんま話題にならんな
これは間違いなく優良職…というか微妙職か
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 01:18:20 ID:K0Mt90LoO: 波動解放→ＩＷ→炸裂で即死なキャラが優良職なわけがない。
ＢＳＫが他よりはギリギリまだマシってレベルな職。
あとの３職はスキル使うだけで他職の黄段あたりまでは勝てる職。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 02:04:57 ID:V3KOBQ2U0: 阿修羅とかいって逃げながらFWと波動陣連打しつつ敵が寄ってきたら解放で吹っ飛ばすだけで勝てるキャラに成り下がったからな
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 02:26:50 ID:sCfd53.w0: アクセ過剰してないとほぼ間違いなく即死＞阿修羅戦
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 02:41:18 ID:iYWynuU.0: >>636
むしろクールダウンを待って強いSkillを多用するなんて
当たり前の事だしその技に頼ってると思われても別になんとも思わないけどな。
アパスラ、ジャック、空斬とかみんなぶっぱで使いまくりじゃないか。
どうみても強いSkill多用してるよなｗ
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 02:49:38 ID:BtBlXOJU0: 波動→炸裂　波動→不動明王　だけで軽甲職も即死だしな
格闘だと疾風を波動で落とされるからやりづらいったらありゃしない
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 02:50:32 ID:BtBlXOJU0: ああ、そっか阿修羅の攻撃は魔法ダメか
軽甲は関係なかった
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 03:00:46 ID:Q1vUPBvc0: 装備の重さはHPともほぼ比例するしいいんじゃない？
浮かせる＞炸裂＞不動が確定するのは脅威だよね
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 03:09:23 ID:ImbYe3Sk0: HAストつくって、ごり押しするといいよ。
改変前と同じで、波動が効かなくなったら、途端に弱くなるから。
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 05:06:53 ID:7B4rLaVk0: >>667
大丈夫か？
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 05:51:57 ID:5Om4qypAO: >>643がどうしようもない下手くそということは分かった
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 05:54:19 ID:ppGYcUiw0: ネタ宣言してるレスにマジレスとは斬新だな。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 06:04:49 ID:2CAWTs1k0: は？＾＾
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 07:41:41 ID:iTcDHcCsO: 阿修羅とかソウルを筆頭に鬼職を強くするのはいいんだけど、こんだけ強くするんなら他の職弱体化しないんで良かったんじゃね？と思う。
かなり個人的見解だけど、決闘とダンジョンのスキル調整じゃなくて個人戦・トナメとチーム戦のスキル調整したり、火力ばっか調整するんじゃなくて初期ＨＰの基本値あげるとかした方がいいんじゃないかなぁと思う。後者もしてるかもしれないけど、体感では変化感じないしさ。
まぁ、ここでなに言っても無駄だからＰＳない自分は大人しく強職使うか決闘行かないようにするしかないんだろうけど
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 07:43:54 ID:yNJl9kjgO: >>674
同一人物の自作自演だよきっと
携帯から書きこんでいるのさ
だから放置でおk
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 09:47:55 ID:a3uQzR/U0: 銃が改変きたときは銃の時代と言われてたようだけど、銃は今の鬼や前のバトメくらいになったの？
圧倒的すぎる火力に優秀すぎるQ技みたいな
自分は決闘始めたのが遅かったうえ物理バトメだったからわからなかった・・・
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 09:51:00 ID:Q6/OF0pE0: いいかげん「ぶっぱ」の正しい使い方を覚えろよ。
先出しの技を食らって「ぶっぱUZEEE!」とか言うのはアホの極み。
空振りさせて隙にコンボで仕留めて「んなもん当たるかよ、ぶっぱ乙ｗｗｗｗ」と笑うのが正しい使い方。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 09:58:20 ID:K0Mt90LoO: >>679
正解そして同意
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:20:21 ID:MI4YoTpo0: まあ勝とうが負けようが終わった後に煽るなんてアホの極み以外の何物でもないけどね。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:31:05 ID:2CAWTs1k0: 初心者に対して明らかな手加減をする野暮さとか
負けた後に言葉を発する惨めさとか

早く学んで欲しい今日オノゴロ
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:56:43 ID:sUNE5KXk0: >>676
PSなんて今そんなしないんじゃない？
まぁＰＳ買うくらいならＰＳ２かＰＳＰ買うけどね
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 11:37:13 ID:b9gSNFwU0: ホークアイって弱くなったのか
最近みないのは剣士に流れただけだろうか
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 12:15:43 ID:GbXuovdQ0: >>678
銃の時代ってあったけどさ、それでも最上位は極一部の鬼・格・ＢＭだった
上位に銃多数という感じ、多くの普通装備の鬼・格は失礼ながら中位下位だった

今も最上位は鬼・格・ＢＭ、そして普通装備の鬼・格も上位にやってくる時代になった
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 12:31:35 ID:K0Mt90LoO: >>684
弱体した。

まぁ反装も弱体したし何装備しようがどう戦おうが結局はキャラ性能が物を言うからな。
聖イシュ＋ラポ王家バンブーボロ王＋過剰武器つけた銃や格より、ただの密封装備の鬼の方が強い。
昔からある程度決闘場にこもってる奴ならわかると思うけど、
高段部屋の常連だった奴らが軒並み段位落としてるか決闘場から消えたからな。
鬼の改変と反装の弱体とスキル性能の弱体が原因だろうが。
特に顕著なのが銃全般と喧嘩とエレマス。
前までいた奴らが途端にいなくなった。
ＰＳ(笑)で勝ってたと勘違いしてたのが身に染みたのか知らんが惨めなもんだな。
アラドでＰＳなんてものは同キャラ同装備で同環境でしか成り立たない。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 12:32:38 ID:BT5sSxxU0: 決闘でうまい人とかさ、スキルを決闘専門に作ってたりとかずっと篭ってたりとか
決闘が大好きDA！みたいな、スキル頼りのぶっぱ厨は除いて(Q技クールが終わるまでガン逃げする奴とか)

強い、とか、うまい、とかじゃなくて俗称で呼びたかったんだけど
廃人、とかしか思いつかなかったから考えてみた

ああいう人達の事をデュエリストって呼びたいんだ、だから

うほっいいデュエリスト

って　呼ばないか
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 13:08:26 ID:pANvYvW20: 何でか知らんがランチャーの火力が大幅うｐしてるけどな
まぁ性能的にカモなのは間違いない
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 15:34:29 ID:sTzQx7TI0: さっき自由決闘で練習！！自分＝ソウル　　相手＝阿修羅
結果惨敗ｗ自分が弱すぎて泣けた・・・
そして不動一発で逝った時にさらに泣いた・・・・
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:00:45 ID:ftejK9T2O: 携帯からスマソ
act4の頃の話だけど・・・たかだか＋11程度の青武器や、乱射、居合いに文句言ってくる人は一体何なのでしょうか？
部屋名｢制限ナシ｣にしてたのに・・・
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:08:35 ID:yt7BfWb60: >>690
文句も制限なしになってるからじゃないか？
なんでもありなら言葉攻めもありだろうしな(マナー的にどうなのかとは別として)
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:10:41 ID:OhhvB6aMO: ランチャの火力があがったのは火炎のみだ。しかも威力アップの代償にクール大幅増加、移動速度以前の半分、打ってる時間も半分。まぁどちらにしろカｍ（ｒｙ
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 21:12:28 ID:JtVKGBXw0: >>690
部屋に入って最初の試合で重すぎ当たんねぇシネとか言って出て行く人も居るんだし。
いちいちそんなの相手にするだけ損だと割り切ろう。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 23:05:38 ID:FOsqn06Q0: 過剰無しで上位ってグラぐらい
ストの上位は廃装備で４０止め補正しかいない
喧嘩もシソン以上は過剰しかいない
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 23:24:14 ID:sCfd53.w0: 念はまず見ない
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 00:44:15 ID:raMNT8GI0: 本当はチャンピョンになってからだって十分活躍できるキャラなんだけどね。
アゴ様現象なのかもしれんが４０止めできっちり装備揃えるのがデフォになってしまった。

今でも強いチャンピョンに出会うとなんか安心する。
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 03:22:53 ID:D64jkvqc0: 格闘はホントメッキリ減ったよな・・・・
みんな鬼に流れたのか。
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 03:39:37 ID:pANvYvW20: 今の鬼とは勝負にならんのだろ
喧嘩⇒残ったのは血管Ｍのアホアイビーだけ
スト⇒ＨＡゲー
グラ⇒ムリゲー
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 05:58:42 ID:Soi4yPMc0: 念今日見たよ！
螺旋付けて走り回って時々爆砕しか敷かない奴だったけどｗ
光耐性装備無しでやったら二つ回ってる時に掠っただけで4000飛んで笑った
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 07:58:15 ID:jpOvU0SE0: 鬼で実際やばい強いと感じたのは阿修羅だけなのは俺だけか？
ポンとかソウルは以前より強くなったけどまあポンは防御がないＢＭ
相手してるような気分だしソウルもチーム戦じゃなければそれなりに
対応できる。ｂｓｋに関しては以前より弱くなった気がする。

阿修羅は過剰持ったやつ相手だと波動から40スキルで10割持っていかれて
おつる
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 09:13:10 ID:YFRt441EO: 波動→地面に武器あててビリビリはQSでかわせるよ、うまくかわせたらずっと俺のﾀｰﾝ！
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 10:21:47 ID:W4TqsHUA0: >>700
お前が阿修羅以外の鬼職ってことはわかった。
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:08:41 ID:a3uQzR/U0: >>698
グラも無理ゲーなのか
パワホ初期クールついたのがやっぱりきつい？
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:42:26 ID:K0Mt90LoO: 喧嘩もグラも今までがおかしかっただけだろ。
喧嘩は挑発が開幕クールなしでずっと俺のターンだし。
グラとか開幕パワホかけたら実際のパワホクールは１０秒くらいしかないわけだからな。
まぁただ今の鬼は火力半分くらいがちょうどいい。
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:47:00 ID:OFg3pTVw0: ソウルはPT以外では強職でもなんでもないと思うんだが
ケイガのキャスト潰してしまえば防御力はないに等しいし、
ケイガあってもHITを多くても12回当てればクール満たすまで紙装甲じゃん

阿修羅は板金+スキルで知能UPで物理にも魔法にも堅くなった感じがしますねぇ
鬼は改変前の方が強かった気がする当方メインスト。HA？必要ないでしょ。
攻撃範囲広くなった分、動きが緩慢になったような・・・気のせい？
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:50:39 ID:ImbYe3Sk0: >>701
それでかわされたことないな。
というか着地する前に、炸裂決めてる気がする。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 14:02:35 ID:tiwYxl8I0: 波動解放→ビリビリ→玉がグルグル回るやつで
魔法防御2万でもHP3000ちょいのが死にかけました
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 14:29:19 ID:yt7BfWb60: HP3000なら死んでも仕方ないな
いや、3万の間違いなんだろうけどね
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 14:47:48 ID:tiwYxl8I0: 町中3000だから勘違いした。決闘場だと30000ちょい。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 15:21:27 ID:AaI8Uf92O: 波動→テレポ→ﾋﾞﾘﾋﾞﾘするやつ→ふるぼっこタイム
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 15:38:47 ID:Sk3K39rA0: act4の魔が大多数になったような感じになってきたな
銃格シボンヌ
決闘オワタ
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:09:51 ID:FAwfhWNo0: 浮かせ技は基本浮かし％をLVごとにして欲しいね。
光剣断空、チャージクラッシュ、猛龍、強襲とか。
あまり振らなくてもコンボに持っていけちゃうから
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:39:15 ID:MI4YoTpo0: 立ちコンボにも一定量のダメージでヒットリカバリーの補正を入れて欲しいな。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 18:55:02 ID:jHPOPuuY0: 猛龍→幻影で即殺おいしいです^q^
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 19:07:49 ID:sCfd53.w0: コンボでの被ダメ量に応じてリカバリ入れるようにすればいいのにな
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 21:22:24 ID:OrKEM88M0: ﾃｽ
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 22:02:08 ID:Qpwx4bGI0: 今のグラは全職の中で、PSというやつを試しやすい職だからなのか
あまり叩かれないが、格闘改変きたらどうなるんかね。
韓国動画見た限りではケッコー叩かれそうな性能してそうなんだが。
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 00:07:07 ID:OrKEM88M0: >>717
改変したら一時は叩かれる性能と威力になるから仕方ない
メカしかり喧嘩しかりバトメしかり
そういえば鬼はこれまでの流れなのか擁護されてるのかしらないけど、あまり叩かれないね
鬼というかポンマスか？
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 00:31:15 ID:AaI8Uf92O: そりゃ同じ職は叩きたくないだろうからね

なんか知らないけど天撃に非常に鬼様が当たってくれます
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 00:37:52 ID:FOsqn06Q0: 今調整してる決闘再改変も日本での格闘改変で一緒に盛り込まれてくるんじゃないかね
Act5でここまで一気にアップデートされた事を考えると
ひょっとしたら魔道学者も一緒に来るかもしれないけど
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 00:46:23 ID:FAwfhWNo0: 天撃をアーマーで受けても攻撃判定が出る前に光チェイサーが飛んでくるか
アーマーから攻撃までの時間に攻撃の範囲外まで天撃が移動してしまいます。
どうすればいいですか？無敵のスキル過ぎて泣きそうです
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 01:00:47 ID:03NjhW/Y0: 前に比べて決闘場の人数少なくなってない？
気のせいかな
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 01:29:52 ID:FNS7sDuc0: ぶっぱの本当の意味を正しく説明できる方いませんかーｗｗｗｗｗｗ？
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 01:35:05 ID:K0Mt90LoO: >>723
無駄な草刈り取ってから出直してこい
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 01:52:13 ID:Sk3K39rA0: まぁ決闘も味気なくなってきた感じもするな
やはり銃様は偉大だったという訳か
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 02:04:19 ID:FOsqn06Q0: 銃が以前よりかなり減ったな
エレはほぼ絶滅
喧嘩も減った
その減った人達は鬼でも育成してるんじゃないの
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 02:05:07 ID:q.aMXM1QO: >>721
あなたの職はなんですか？
ポンならアッシュ猛龍断空裏鬼居合いなど立ち回りではかなり有利なはずです
ソウルならサヤラサ引けばなかなか負けませんよね
阿修羅なら解放しましょう
BSKはフリンジがんばってください
潰されたら諦めてバッタでもしててください
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 02:48:37 ID:V8Y6kvhA0: >>726　レベル上げしてんじゃない？
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 02:50:09 ID:FAwfhWNo0: >>727
なんで鬼限定なんだよ・・・・。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:09:01 ID:4b4t6JC.0: >>723
ぶっぱなんてないのさ　
対人ゲームにおいて　「判定の強い技を相手の動きを予測し　技をとりあえずおいておく」
という行為は当たり前すぎてなぜぶっぱという言葉が出てきたのか理解しかねる
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:26:06 ID:LF35D7tg0: 銃と格闘家は45ﾚﾍﾞﾙ時の技がないからね・・みんな一時凍結かな？
銃はスキルよりも本体がもやしっ子だからねぇｗ
今まで唯一勝ってた立ち回りもクール増加とかで劣ってきているしねｗざまーみろってことだ
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:28:08 ID:4exk/lz.0: >>730
ぶっぱっつーのは本来”リスクの高い行動”を考え無しにぶっぱなすことだからな
他ｹﾞｰの対人戦においてブッパはある。しかしアラドにはない。
殆どの強行動が極大リターン・極少リスクだからね。
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:30:22 ID:IR86EA4Y0: 俺がぶっぱって思ってたのは、対人ゲームにおいて
「相手の動きが予測できないから、とりあえず判定の強い技をおいておく」
って事なんだけど・・・

予測して技をおいておくならそれはちゃんとした技術じゃないかなぁ
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:52:52 ID:bImKy2S60: BMの雷連撃は何とか組み込めるが、強襲とかどうコンボに組み込むんですｋ？

画面が狭いというか闘技場が広くて相手が見えないから、突進系の技を食らいやすいってのもあるかもしれないけど
そこは空気読んで避けるものだと俺は思ってる。ポンマスの猛龍とかbskのホウザンの上位版みたいなのは距離とタイミングが合えば反撃できるし。

レンジャーに壁際に行った時に乱射を使われたりしたのは上手いと思ったな。どこにいても必ずダメを食らって抜け出せない位置だったし。

使うのも技術避けるのも技術。つーか、前にも誰かいたが、「当たらなければどうということはない」の台詞で有名な某赤い人みたいに、それ系の技避けるのは快感。
大体「ぶっぱ乙ｗｗｗ」とか言うのは、自分の未熟さを認められない子供。俺は下手くそだが、友人の高段位はどんな風に使われても文句言わないし。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 03:56:30 ID:SlzHFHko0: なんか昨日決闘場に普通の１ｖ１部屋入ったんだが、
当方ポンで相手スピで、
こっちが猛龍つかったら『マナー×消えろ』とか言って蹴られた。

いつからＱ技封印が公的なマナーになったんだ？
Ｑ禁止したいなら部屋名にそう書いとけと思うんだが････。
なんか理不尽に蹴られて超気分わりぃ･･･。
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 04:10:07 ID:bImKy2S60: 無意味にageられて気分わりぃって人はあとどの位いるのかな？

まぁただ同情はするが、チラ裏に行くのが正しい選択な気がするな。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 05:03:34 ID:3mf4MhlwO: Act5になってから決闘ほとんどやってないのですが…銃が強職から弱職になったと言う人多いけど意味がわからない。始めから銃が強かった時代なんてないように感じます。
自分と相方は二人とも黄段程度ですが銃が使ってて一番弱かった。
ただ人数が多かっただけで、職人口との割合で見ると
魔＞格＞鬼＞銃
だったんじゃないかな。
ちなみに銃様乙って言われそうだけどメイジ鬼メインでやってました。銃があまりに不憫に思えたので
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 05:17:57 ID:Sk3K39rA0: それだけ今の鬼と勝負にならんくらい差が付き過ぎたって事だ
act4なら魔×で対応できたんだろうが今はそれも無理
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 05:26:01 ID:3mf4MhlwO: その通りです。
だからこそ元から弱い（同等？）の銃を「銃様いいきみ」みたいなのが意味わからないとこ。
まぁAct4の頃の話しをしてもしかたないですけど
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 06:13:11 ID:ppGYcUiw0: 冗談としか思えない。
ランチャー以外の銃は強かったよ。間違いなく。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 06:31:51 ID:2CAWTs1k0: クールが短く範囲のでかいミル
遠近牽制、榴弾、シュタ
コンボの起点ジャックＢＢＱ、ＲＳ
前者二つは良アーマー
軟さもあるがこれを全職が備えて、尚且つそこから
職特有の特性が出せる銃が弱いなどありえない。
稚拙でかなり既出な意見だが
>>737の主観だらけの意見より説得力があると思うが？
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 07:51:22 ID:yNJl9kjgO: >>737
はいはい、そうですね
弱職の銃様使って勝って居た銃使いはとてもPSありましたね。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 08:44:51 ID:Qpwx4bGI0: 鬼は装備整えて技使ってるだけでシソンになれる時代に突入したな。
鬼で他職に負けるのは恥ってくらいの性能差があると思う。

で、銃が元から弱いって？職人口の割合とかあんま関係なくないか？
>>741の意見に付け加えて、火力もかなり高かったしな。
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 10:45:38 ID:ppGYcUiw0: 順番だと思えばいいんじゃね？
ACT4ではメイジ、ACT3では銃が誰でも至尊なれると言われてた。
今は鬼とバトメとインファの時代。
次はスト、グラの時代。
アホな調整しかできない開発にユーザーが合わせるしかない。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:00:15 ID:Fpxd.RK60: >>737
タイマンの話ならほぼ同意
個人的には
格(補正スト、グラ２強)＞魔(BM、不屈ｴﾚ)＞銃(レン、ｷｬｽﾄ極スピ)＞鬼

だったと思う
>>741を見ると銃は強いように思えるが、それは銃が初心者キラーであって
高段だとレン除いて間違いなく魔格に圧倒されていた
韓国の決闘ランキングで魔格時代であることに疑問は感じないのか？
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:24:29 ID:2CAWTs1k0: どうでも良いが。
ちっっちぇー統計や主観でうん、これはこう

みたいなのやめね？ｗ正直どう言う事もできない
はい・・そうですか・・的な。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:35:47 ID:Mrs8IWjY0: まぁたしかに尊クラスになると銃より格魔の方が圧倒的に強い奴が多かったな
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:56:01 ID:FAwfhWNo0: 手榴弾はともかく、ガンナーのコンボの起点のジャック、BBQはピンポイント攻撃過ぎていまだとはずすと100％カウンターが飛んでくるし
大麻とクルセ以外は一瞬で間合いを詰めるスキルがあるから遠距離攻撃意味ないし、むしろガンナーが一番有効射程が短いのではないかと感じる。
ジャックとBBQは昔から射程がないから基本カウンターで使うスキルなのに、アーマーやら攻撃力がクソ高いスキルやら広範囲技やらで狙う価値すらなくなってきた気がするよ
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:56:29 ID:ImbYe3Sk0: 初心者や低段の方が多いから、初心者･低段キラーの銃が最強って言われるのは当然なのです
韓国大会や日本の高段者配信で、銃がボコボコにされてようが、彼らには関係ないことですから。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:02:45 ID:OkzojJm.O: >>748
昔は銃は鬼でも格でも近接の試合してたもんな。
ミルでカウンターとるか膝かRSとか、
いかに相手のカウンターや技のスキをつくかのボクシングのような勝負。
酒場でも問題なかった。
今の決闘に酒場は狭いよな。
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:09:30 ID:TK9PNp6sO: 最近厄介と感じるのは廃装備連中の属性抵抗
通常攻撃主体のキャラは出来るだけ無属性武器を用意したほうがいい
サライバでダメージ通らないと思ったら、水抵抗が50越えてることはザラだしな
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:24:16 ID:K0Mt90LoO: 銃だろうがなんだろうが負けた奴が弱い。
ＰＳなんか関係ないだろ。要するに勝てばいいんだし。
アイテム使えなくなったんだし何装備しようがスキル使おうが勝った奴が負けた奴より強いんだろ。
ＰＳうんぬん言う奴は勝手に銃様使ってＰＳ語ればいいだろ。
最近は弱いとされる銃を自分が好きで使ってるにもかかわらず、鬼が強いだの魔が強いだの言うアホがいるからな。
自分で勝手に不利な環境作って相手に文句言うとか頭弱いとしか思えないわ。
自分が弱い職使ってるからお前も自重しろみたいな輩は手に負えんわ。
基本的に相手の性能や戦い方に文句言う奴は問答無用で即蹴り対象。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:27:09 ID:sCfd53.w0: 相手によって装備変えるのって当たり前じゃないか？
下のやつらは金も装備もなくてそんなことできないだろうけど
上のやつらは当たり前のように変更してくる
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:29:22 ID:KuqHMusIO: 力こそが正義
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:33:30 ID:Yg6S2ZngO: エンボぐらいは常識だよな
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:34:54 ID:yNJl9kjgO: 銃が強いか弱いかなんてそう言う系の話題は何回目ですかねー？
また銃使いは銃は弱いと主張して銃使いでは無い奴が強いって主張するんだろ？
で、そのうち銃本当に持ってるか分からん奴が｢俺銃持ってるけど強かった｣とか言う奴が現れるんだろ？
自分のメインが弱いと発言して他の職を強いと主張するんだからこう言う話題は全く無意味だって事いい加減に学習しろよ此処の住民は
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:41:43 ID:zyy18pAc0: >>756
むしろお前が、ここはそういうスレだと学習した方がいいんじゃないの？
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:14:16 ID:.ikRRfMI0: >>757
そんなループしか出来ない糞みたいなスレ無くてもよくね？

もう最近対人要素の為にここを見るんじゃなくて
今日はどんな愚痴が出てるのかなーって思って見にきてるわ

私怨妬みネタスレの晒しスレとなんらかわらん。
見てニヤニヤする為のネタスレだろここ
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:24:34 ID:yakdi8xU0: お前らおっさん嫌いか?
鬼強くなったとは言ってもおっさんならどれでもまだ互角以上に戦えるぞ

最近は鬼とバトメとネガ銃しかここにいねえな
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:33:44 ID:TK9PNp6sO: >>754
装備は変えるけど、特殊能力が良すぎてある意味詰みなんだよね
エレマスなんかはエンボつけて50桃アクセ3つにボロディンで負けないでしょ
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:37:48 ID:ImbYe3Sk0: このスレいらなくね？って話題も腐るほど繰り返されてるんだよな
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:40:31 ID:zyy18pAc0: >>760
別にそこまでしなくても今のエレマスには普通に勝てる
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:42:44 ID:vWR/Gp2Q0: まだエレマスと対戦する機会が無いんだけど何が弱くなった？
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 14:24:58 ID:sCfd53.w0: 性能が格段に落ちたのでエレが決闘からいなくなりました

メカで決闘やったけど、榴弾と一斉死亡はきついな･･･今までの戦い方ができない
かわりにQ技ぽんぽん出せるようになったから、こっちに頼るしかないか
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 14:32:43 ID:VKP9WTSw0: エレはもともとＰＳない下手糞が多かったから、性能落ちたらきついよなｗ
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:19 ID:yt7BfWb60: てか鬼を強化するんだったら銃や魔を弱体化させる必要ないんだよな
想定としてはどの職も万遍なく使ってもらえることを目標にしてるんだから手榴弾とか死亡させる意味がない
銃の性能が以前のままで鬼改変ならちょうどよかっただろうに･･･
フラグレ空中灼熱とかヒューマンアーマーなしのサイハのような反則地味たものは別としてね
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:16:54 ID:J6PNUqQY0: >>763
大半のスキルでクール1.5～2倍、尚且つ威力半減もしくは2/3
緊急回避用のサンバーストがクール10秒とかもうね、フルボッコされまくりです
猛竜とか避けられ無いしな、Qは自粛を今までしてきたのでどうも慣れん…
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:20:27 ID:g2UtP68c0: エレマス悲惨なことになってるな
今のうちににゃうーんとかフルボッコにして鬱憤晴らししとけお
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:24:00 ID:FOsqn06Q0: 今のエレマスは見てて可哀想だ
また決闘改変来てクールはかなり良くなるしそれまでの我慢だな
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:24:16 ID:3mf4MhlwO: >>759
ごめん…おっさんすっかり忘れてた…

>>766
だよね。ヒューマンアーマーつけるのは賛成だけどクール延ばすのは余計だったきがします。全然爽快じゃないよ…

いちいちループループ言う人がでるのもループですよね。
状況は変わっていってるんだから同じような話題でも違うと思うんだけど。反装の定義云々のループは別物として
罵倒しあってる人は別として、たまに納得するような意見もでてる…気がする…
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:29:08 ID:FOsqn06Q0: スキル追加→スキル１回で８割以上削れて強すぎで叩かれる→決闘改変で弱体で愚痴
って流れが毎回繰り返されるからいつまで経ってもループはどうしようもないな
いっそ決闘は全てのスキルを固定攻撃力にすりゃいいのにｗ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 16:08:28 ID:URrgWVSc0: >>768
にゃうんは既に見切りつけて引退したよ
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 16:14:15 ID:tiwYxl8I0: >>765
ACT4のエレはヴォイドを出してショタプルート連打、寄られたらチリングサンバだけで勝ってた。
プルートのダメージが異常過ぎてオーラ12でも3発ぐらいで死亡。
どんな過剰武器を付けてるのかとINFOで見ると紫の+7
次の改変でまたクールが短くなるようだけど、「全体的な攻撃力が向上します」ってのが気になる。
上級とか中級魔法を出してるよりも下級のプルート連打のが強いってのがそもそも異常なのに
何でそこに手を加えないんだろうな。
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 17:13:36 ID:yNJl9kjgO: お前等エレマスPSいらないとか文句言うなよ
と言ってもPSいらないと言うのは否定出来ない訳だが

て言うかエレマスに限らず主に遠距離で戦う後衛は前衛に比べたらPSいらない気がするけどね・・・・
まあ、後衛職はチーム部屋で頑張るしかないな
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 17:58:31 ID:TK9PNp6sO: act4は確かにいらないな、順番にスキルだして高火力に鉄壁だった
act5でエレマスをやるのはクール計算しないといけないわけだしPS試せるんじゃない
まだテレポもあることだし十分やっていけると思うよ
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:30:28 ID:T.5RmGAw0: ttp://www.arad.jp/?GO=community|allfree&clickSV=diregie&mode=view&no=148118

ホントBMって強職厨が多かったのな
act5で心置きなく全開でいけるようになって、俺は逆に勝率上がったというのに
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:37:56 ID:ZTohGEnM0: >>776
こう言う人は自然とBMから離れていくから大丈夫
これからは鬼の時代さーーー
さてBMでも作りますか
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:43:21 ID:6RrD4/ig0: エレは上手くやればまあ生き残ることは出来ると思うが。

ヴォイドに重なったり色々逃げ打ちしたり
ホドルやら取ってみたり、いやらしい手を色々尽くしてな。
そしてメカサモ並みにウザがられるだろうな。

で、書いてて思ったんだ。本当に上手い人にはこれも通用しなさそうだなと。
まあ、エレ乙。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:46:32 ID:4qKGl/vMO: 鬼相手だとヴォイどむだ
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:48:12 ID:ONBrWChsO: 他職に反対されるならまだしも
同職ばかりに反対されてるのが、笑えるｗ
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 18:57:39 ID:ppGYcUiw0: BMは強職であることを理解してない人が多く、
鬼は強職であることを理解してる人が多い。

これただの俺の経験則な。根拠なんてない。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:15:32 ID:G1Eyhmio0: ひじきさｎとか狩り頃じゃない？
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:26:43 ID:4qKGl/vMO: ごめん、途中送信
ポンでエレマスと対決したが、
ヴォイドされたがHA攻撃で余裕で拾えた
ポン性能いいな、叩かれないからTUEEEできるわ

メインのエレ封印してる
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:26:54 ID:URrgWVSc0: >>781
なんだかんだ言ってもコンボしてナンボだからねえ
act.4はサイハとQ技してりゃ余裕で白段は狩れて、黄段もわりと銃が多かった頃だからカモにしかならなかったけど
初めてやる人やact.4で威力の高い大技にばっか頼ってた人は勝てなくなって勘違いしてるんじゃないの
その場で通常123できない4段がいたくらいだし
こうなるのは改変して最強職になったものの末路だな
メカスピ喧嘩BMしかり、そしてポンは・・・まあならんとわからんね
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:32:12 ID:ZTohGEnM0: >>781
確かにそう思う。けど、理解していない方が俺的にはマシだね
悪気は無くて何かかわいらしいやん

強職である事を理解して強職だからそれを使って居ると言う奴の方が嫌いだね
PTスレ見て思った。発言しているのはおそらく強職厨の鬼なんだろうけどかなり偉そうになってる。
銃に対しての発言がもうね・・・・
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:36:53 ID:tiwYxl8I0: >>775
自称PSで勝ってた人はみんな鬼に行ったらしいです。

>>776
同職として恥ずかしいので消滅してもらいたいと思う。
円舞が使えないなんて馬鹿すぎるのにも程がある。
まあ、通常スキルにお手軽アーマー技が何か欲しい所ではあるけども。
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:47:01 ID:zorEY6Zs0: 職スレ対人スレで工作してたmimiとかうりきれはどうしてっかな
あれこれ封印してPSで勝負すんだろ？
頑張れよｗ
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:48:01 ID:CNSNQ00E0: 格闘はなんで叩かれないんだろうな。
韓国でも鬼よりストグラ喧嘩が未だに強いし日本だってそうだろう。
特に喧嘩辺りは弱体化したとはいえ厨だって多いのに鬼だのBMだのしか出て来ない。
つまり叩いてるのは・・・？
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:49:40 ID:uw32gvdU0: 格闘なんてあまりいないから目立たないだけだろ
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:51:47 ID:yt7BfWb60: 頂点でしか最強になれないからじゃね？
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 19:51:50 ID:ZTohGEnM0: >>788
ネ、念は関係ないからね！！
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:03:36 ID:sCfd53.w0: >>789
え・・・トナメ部屋でも絶対1人はいるし
タイマン部屋の主って格闘が多いんだけど
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:04:27 ID:pggBlGPw0: 韓国は関係なしに自分で格闘作ってしそん３上目指せば自ずと答えは出るだろう。
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:08:36 ID:tiwYxl8I0: >>793
「格のみ部屋」で立てるんですね
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:13:17 ID:J6PNUqQY0: エレはHA技がほぼないので手数が多い奴相手だとクール増加でにっちもさっちも行かないね、現状
とは言えフロレ弱体はやりすぎだろ常考、狩り専用スキルになっちまったジャマイカ
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:20:14 ID:tiwYxl8I0: プルートの威力大幅低下とフロストの凍結率低下・クール増加にして
他はヒューマンアーマー適用するぐらいで良かった気もするけどね。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:27:23 ID:BtBlXOJU0: >>788
こういうこと言うやつって大抵そのキャラ持ってないよな
レス抽出してみたけど、ポンみたいだし、ポンの自分が格闘に勝てない＝鬼より格のが強い　とか考えちゃうんだろうな
＞弱体化したとはいえ厨だって多いのに　
これはどう考えてもポンのお前が格叩きたいだけじゃねーか・・・
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:30:09 ID:UJbHoeoEO: と、格闘持ちが申しております
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:36:37 ID:PG/0U2t2O: ところでまたみんなで決闘やらないか
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:44:05 ID:42kLTpgc0: 鬼ＢＭインファだけになりそうだな
ソウル退魔はサモ扱いだから実質５キャラ戦記だ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:47:29 ID:tiwYxl8I0: ACT5になってからの退魔はまだ会ってないけどまだひどいのかい？
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:51:35 ID:sCfd53.w0: プリはどっかで見たことある人としか見ないな・・・
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 21:51:30 ID:4qKGl/vMO: エレマスで久し振りに決闘行ったらボコボコにされた
でもネンやプリにはまだそこそこ勝てるかな
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:08:19 ID:6RrD4/ig0: もうさすがに決闘で鬼の相手するの飽きてきたぞ
俺はインファだけども、>>800の言う通り5キャラ+ソウルばっか来る
クール毎にQ技順番に出していくだけの黄段にならまあ勝ち越せるんだが
やっぱ上手い人は装備も抜かりないし、無理ゲーに近くなる。
BMは上手い人も残ってるけど、軒並みレベルが下がった感じ。
おそらく鬼に流れたんじゃないかと思う。
鬼とばかり戦いすぎていい加減ストレスがたまってきたぞ。

あと、今日の朝に覚醒技使う銃を二人ほど見た。一回はチームの仲間だったが
連れみたいなのと気持ち悪い会話してた。
もう一人は乱射にハリケインを合わせた後にスカッド打ってきた。

不思議なんだけど、覚醒も全開の流れになってきてるのか？まさかな。
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:12:33 ID:sCfd53.w0: プリに覚醒がないの分かってて、「プリさんも覚醒どうぞ＾＾」と
言わんばかりのスカッドなんだろうね
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:17:13 ID:.oMm3S5Y0: Ｑ×でやれば万事解決なんじゃないの？
今後の格再改変のことを考えると、今からＱ×普及させたほうが
バランスとれるんじゃないかな。
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:17:56 ID:NxmzyJ7g0: Q・・・・×・・・・？
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:18:51 ID:yt7BfWb60: しかし決闘用にクール調整とか入ったことを考えると運営サイドからは覚醒の使用をOKと見てるんだろうなぁ･･･
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:28:16 ID:zorEY6Zs0: Q×の何が楽しいんだ？
スーパーアーツ禁止のストIIIなんて糞つまらんぞ
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:29:04 ID:6RrD4/ig0: Q×とかさすがに無いでしょ。
大麻とかQアリとナシの差でか過ぎるって。
グラもスパイアないと涙目じゃないか？BSKソウルにしてもそうか。

>>808
スカッドまともに喰らったけどHPゲージ半分も減ってなかった。
相手の武器がヘナチョコだったからかもしれないが、だからこそ覚醒もありなのか？と思った。
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:52:51 ID:KNn9/JZY0: 逆にQ連打だと文句の嵐なんだよな
難しいもんだ
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:59:35 ID:2mbOp6a60: Q×とかバサカはクラッシクスタイル固定か。
しかも攻撃速度移動速度が遅いver
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 23:03:14 ID:QDqEX5io0: >>787
工作ってなんだ？
以前、反撃装備について揉めた事をここで話題に出したことあるけど、
その時の結論は

「ライトユーザーの方が圧倒的に多いんだから、
　楽しみたいなら自分に制限をつけろ。」

それで納得して自分は
ペンリル＋ギレイモ＋スクリームグラス or バサルトセットを使うのを止めた。

個人的にはどんなスキルだろうがアイテムだろうが使うのは全く問題無く、
他人に自粛を強要したり、自粛が広めりそうな書き込みも一切していない。
「自分は○○を自粛してる」とか「××を使わないひとが多い」といった書き込みね。

んで、強職厨でPSの無い私は、Act5になってから阿修羅育ててます＾＾
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 00:21:05 ID:ONBrWChsO: Q技ないと、ｂｓｋはクラシックどころかそれ以下だろ
阿修羅も潜在なくなり、凍りにくくなり弱体化

Q技なしで、前より確実に強いと言えるのはポンくらいだろ
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:03:24 ID:0UcgwGXw0: レベ31以上で覚えるQ技無しでどう？
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:10:25 ID:J6PNUqQY0: >>815
おまいはそんなにエレマスが憎いのか、嫌いなのか（ノд`）
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:19:52 ID:2mbOp6a60: 31以上ってことはBSKもクラッシクスタイルで行けって事ですね分かります
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:41:03 ID:URrgWVSc0: Q技じゃなくてやるなら45スキル×でいいんじゃない
どれも威力ぶっ壊れてるし、実装されてない職もあるし
まああえてやるならの話で別に俺はしなくてもいいと思うけどね
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:49:33 ID:ppGYcUiw0: >>804
自分もインファなのに何を言う。
俺の場合はレンジャーも時々見かける。
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 02:32:03 ID:i0qspkzIO: 喧嘩は弱くなったってマウントだけですかね？
網も捕まえれば大ダメージ与えられますし、技のクール中は逃げてクール解消を待つのは基本だと思う。（相手の良スキルのクール中以外は）

あくまでＱ自粛の話なんですかね？喧嘩は相手に何使われても網の脅威があるから文句も言わないと思うんですが、疑問に思いました。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 02:33:45 ID:i0qspkzIO: すいません。あげてしまいました・・・。申し訳ない。
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 02:52:43 ID:tiwYxl8I0: 「鬼×」は結構あるの？
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 03:02:32 ID:uw32gvdU0: 喧嘩も全開でいいと思うぞ
他が全開なのに喧嘩だけ自粛とかよくわからん
しいていうなら毒血だけは上げないでくれorz
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 03:24:45 ID:42kLTpgc0: 鬼がＱ技使ったら基本全開でいいよ
移動射撃だろうがメカだろうがＨＡだろうが何してもＯＫ
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 03:42:14 ID:CGhMYO5oO: ウチのbskからQ技とったら
ゴア、崩山、狂乱しかスキルなかとです。
バクステもガードもアッシュも段空も切ったから、ただの鬼とそう変わらないや。
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 03:57:16 ID:ONBrWChsO: >>820
網の捕縛率はダンジョンの50％
決闘で頼るには無理がある
ま、再改編で捕縛率は元には戻るけどな

それ以前に網のクールタイムは逃げるとか、大技に頼るしか能がない強職厨ですか、と
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 04:52:20 ID:AgrRza7c0: >>814
波動はＱ技じゃないよ
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:00:27 ID:T.5RmGAw0: >>827
波動じゃなく潜在
よく嫁
潜在もQ技じゃねーとか言うなら、もう何も言うことはない

ｂｓｋは血柱OKなら、フレンジなくてもそれなりに戦えると思うけどな
スキル構成の都合上、アパスラ、アッシュ、空中連続を切る人が多いのがネックではあるが
まぁ、決闘なんだし、取らない方が悪いっつーことで
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:03:54 ID:tiwYxl8I0: 潜在？ACT4の人ですか？
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:07:55 ID:yt7BfWb60: 網頼りの喧嘩ってさ
勝ててるなら逆にうまくね？
よっぽどうまく使わないと網単体だとタイマンじゃ当たらないだろ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:14:38 ID:T.5RmGAw0: ここは読解能力の無い人が多いスレですね

Act4と違い潜在が無くなり、氷弱体化になり
Q技使わないとAct4時代の阿修羅より、今の阿修羅は弱いんじゃないか

と、>>814は言ってるわけ
まぁ、俺は阿修羅持ってないから、実際弱くなってるかは知らん
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:18:34 ID:i0qspkzIO: >>823
決闘の時は血管スキル封印出来る仕様にしてくれればいいんですけどねorz

>>826
なるほど。網を使わなければ前と変化はないという事ですね。ありがとうございます。
言葉足らず失礼。網のクールではなく疾風などの技のクールですね。
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 06:15:28 ID:xr1bn2zAO: もう全キャラ全開でいいと思います。
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 06:39:11 ID:MmoLB3rU0: 今ってLV４５スキル実装されてるのってプリーストだけだっけ？
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 06:42:16 ID:MI4YoTpo0: >>834
とりあえずアラドwikiで検索するところから始めようか
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 08:34:20 ID:jpOvU0SE0: >>834
実装されてないのは銃だけと覚えておこう
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 09:44:23 ID:J6PNUqQY0: >>836
エレマスを忘れないで…（ノд`）
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 10:36:33 ID:giWfvwkY0: そう言えば、Act5の決闘改変で各種状態異常の確率制限が緩和か撤廃されたようだね
以前はどれだけ知能上げても状態異常の確率はよくて50%（体感）くらいまでに制限かかってたけど
今はダンジョン並に異常がかかる（網みたいにヒューマンアーマ制限あるのは別）
銃が終わった終わったって言われるけどスピに限ってはまだまだ初心者キラーの地位は安泰だ
フリグレ当るとほぼ100%凍るから昨今のアーマースキルぶっ放し合いな決闘でもそこそこやっていける
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 10:36:37 ID:hN512ppM0: 銃の話題が無い今だからこそ、
スピ一筋でがんばってるんですが、ナパはいまだ自粛の流れなんですかね？
ナパなんかより凶悪なスキルはact4の時代からあったと思うんですが…

銃終わった発言目立ちますが、自分はチーム戦なら全然いけると感じました！
味方がコンボ中ならフラグレ→空中灼熱で追い討ち即死いけますし、
味方がコンボ食らってる時にこそヘルプも兼ねて、
　　　　　　グレ→空中など（相手はコンボに夢中で大概グレあたる）
なにが言いたいかというと、勝てないからキャラ変更なんて、
本当にガキだなと…愛着とかポリシー的なものは無いのかと言いたい。
これからも一筋にがんばります！
長文＆ＫＹ発言すみませんでした。
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 11:35:46 ID:hBnl14bU0: >>837
忘れてた、でもエレマスは３５スキルが２つ。４０スキルが２つある
じゃまいか
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 11:47:19 ID:cuTdewbgO: 場所にもよるね

塔みたいな狭い場所でソウルに全開させられたら
はっきり言って無理試合

逆に草原(だっけ)のように広い場所でメカランチャ辺りに
ガチ逃げ+スキル連発されると
イライラすることこの上ない
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 12:12:34 ID:2mbOp6a60: >>839
楽しみ方は人それぞれだからガキって言うのもどうかと思うよ。
ゲームなんて楽しんだもん勝ちだからね。
スタイルの違いを認められない時点であなたもガキという事になる。

キャラに愛着持って弱くなっても使い続けるのも、強いキャラに移るのもそれぞれのゲームへのスタイルでしかないさ。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 12:30:43 ID:4qKGl/vMO: アルベルトでバトメから投げ技がほしい
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 12:46:08 ID:ftejK9T2O: 自粛自粛と言ってくる人はなんのために決闘してるの？
相手にスキル自粛させて勝って俺TUEEEって、アホかと。
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 12:47:25 ID:yNJl9kjgO: 今まで後衛職が前衛とタイマンはって互角または後衛の方が有利と言う状況が可笑しかった
弱くなった弱くなったと言われて居るエレマスだってチーム部屋で十分やっていける、銃だって同じ事

それなのにエレマススレの何人かは決闘弱くなったから絶対勝てねwww
と言うタイマンで勝たないと気がすまない言い方しているのがかなりムカつくんだが
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 12:57:11 ID:4qKGl/vMO: タイマンとチームの違いを調べてきなさい
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:05:29 ID:2CAWTs1k0: そのキャラ一筋、とかさ。
新しい遊びの要素が加わったのに何を我慢してるのか知らんが
世論的に言えばそちらのが偏った考えなんだけどな。
偏った考えなだけであって否定はしないけどね。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:17:31 ID:03NjhW/Y0: 偏った考えとか、他にいいかたはないのかい
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:37:43 ID:hN512ppM0: >>847
キャラ変更の動機の話しをしたんだが読解力大丈夫か？
新しい遊びの要素によるキャラ変更！全く否定してないが…
一筋っていってもいろんなキャラ作って自分に合うキャラに辿りついて、
時間と労力使って育て上げたキャラを、決闘で勝てないからぽい捨てっていうのが
どうかなっと否定したんだが。
後、一言だけ…世論ｗｗｗｗｗ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:55:31 ID:hN512ppM0: まず、連投スマソ
見落としてた>>842
100%正論です。そのレスは来ると思ってましたが、反論一切無しです!!
いくら低年齢用ゲームだからといって、こういう他人を認められる人が
多くいると不愉快にならず、楽しいゲームになりますね
言葉使いわるかった事反省してる。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 14:28:45 ID:2CAWTs1k0: >>849
別にお前にレスしたわけじゃないがな。
言葉は借りたが、偶然的だろうが意図的だろうが強職に流れる
奴を叩く現弱職にパっと思った事を言っただけだ

>>849と>>850の調子の良いレス見る限り安価つけなくて良かったなと。
一筋で頑張りなよ、意図的に強職流れる奴よりは評価できる。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 16:32:15 ID:6RrD4/ig0: 決闘してても、強職厨はなんとなくわかる。
BM全盛期の頃の技だけ出して勝ってますみたいな、そんなかんじ。
縦軸の読み合いもなんもない、ただひたすら断空アッシュしてクール切れたら居合い。
逃げていったと思ったら猛龍フラグ。体感的には6段にそういう人多いな。
そんな人に負け越すなんてありえないけど。

昔からやってたっぽい人は、こっちの動きを読んで技出してくるし、こっちが一回うまくやると
次からは修正してくる。クール管理もしっかりしてる。こんな人だとリーチ差やら
基本性能の差と中の人の技術差で無理ゲーと化す。
強職厨でもうまい人はこれくらいやれるんだろうが、少なくとも前半部分のような人は
ダメダメな強職厨だと内心思ってる。
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 16:51:33 ID:Nu/OcU8U0: 上手い人間が勝つんじゃない！
勝った人間が上手いんだ！
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 17:28:23 ID:JtVKGBXw0: いや、勝った人間は「強い」。
上手い人間は負け方も上手い。そして見てて気分がいい。俺日本語でおｋ
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 18:21:43 ID:tiwYxl8I0: 上手い人にだと負け越して吸い取られ続けても続ける気になるけど
ただ強いだけの相手だとやってて楽しくないんだよな。
ACT4の頃で言うとただ順番にスキルを出してるだけのエレ。
PSで勝ってたわけじゃないから今じゃ絶滅に近いぐらい見かけない。
他は補正やら強スキルだけ適当に出してるキャラで負けると
「キャラ変えてくるので待っててください」→アイビー登場→挑発
ACT4の「キャラ変えてくるので」はほとんど挑発喧嘩登場フラグだった。
どれだけキャラ性能頼りなのかと。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 18:26:56 ID:3zI0cWc.O: もまいら強職だのなんだのいいじゃまいか。
改変きても地に落ちるような職がいるわけでもなし。不動の神職がいるわけでもなし。
地に落ちたテイマと光り輝くアチャのどちらも経験するとアラドは微笑ましいと感じてしまう漏れガイル。
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 18:45:38 ID:Nu/OcU8U0: >>855
ＰＳとやらがあれば今のエレで野良で尊を目指せるという訳か
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 18:51:04 ID:J6PNUqQY0: 弱い奴は弱い、強い奴は強いけどエレ激減はPSだけじゃ補えないほど弱体化してるから居ないのは当然だろう
特に狩り専スキル振りなんてもう見てられないほどミジメになってる
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 18:51:57 ID:NxmzyJ7g0: フローレの弱体には笑うしかなかった
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:02:13 ID:/LaDENUA0: ちと聞きたいんだが
俺45の初段～2段bskでアバは上着ﾌﾚﾝｼﾞ他無し
ゴアブラセットに＋7獣剣
ｱｸｾはクエ品なんだけども
バッタしまくりんぐのﾃﾞｽﾍﾟとﾎﾟﾝﾏｽになかなか勝てないんだ
腕腐りまくりなのは重々知っている
ﾎﾟﾝﾏｽの方はHAかかるｽﾛｰｵﾆｷﾞﾘみたいなのとかﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ進む三段切りみたいなのがきつい
なんか対処法とかコツみたいなのがあったら教えてください
よろしくお願いします
861 名前：860：2008/04/12(土) 20:03:44 ID:/LaDENUA0: 後タイマンでアウトレンジとか掃除機が当てにくいんだけども
当てる方法とかあったら教えてください
お願いします
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:08:46 ID:Icmnkhnw0: >>861
二つともタイマンで使うスキルじゃない
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:10:22 ID:/LaDENUA0: >>862
なるほど・・・
とりあえずQは血柱で満足しとけってことかな
意見ありです
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:43:20 ID:uw32gvdU0: チャージは決闘だと光剣でも13.5秒のクールあるから、
チャージ出させてから強引にいくといいかも
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 01:44:39 ID:2CAWTs1k0: 相手の技の情報を全く調べないで
自分を見つめるだけで勝とうなんてのはちょいと無理な気がする
今からwikiにある敵職の技と睨めっこしてくるんだ。
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 06:11:50 ID:iskVvzWI0: 52狩専マイスターで今初段なんだが
ポンマスそんなに強いですかね？
縦軸強くたったって言ってもBMのサイハとかレバー入れ天撃に比べたら可愛いもんなきがする
っても以前は初段あたりのポンなら８割以上勝てたけど今じゃ良くて５割
手榴弾と一斉のクールが長すぎて狩専じゃ補正メカの戦い方と大差なくなるから自分でも萎える
Q技開放の風潮が多いけど今までクール長すぎて相手を見てから使ってたから
積極的に使うのに抵抗がある俺
相手がQ技前回でこっちが自重して勝てたときに悦に浸りたいだけだがね
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 06:41:07 ID:YwrXmV2Y0: ところで、現時点での5強ってどの職だと思う？
万遍なく戦えるって意味で。

バトメ・ポン・阿修羅・バサカ・スト　あたりかな？
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 06:44:52 ID:T.5RmGAw0: >>867
何故5強にする必要があるのかと
確実に言えることは、その5キャラは同ラインの強さではない
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 06:57:46 ID:42aXRdW20: 万遍なく戦えるってことなら
バトメ　ポン　スト　グラ　喧嘩
あたりじゃない？
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 07:59:04 ID:sCfd53.w0: 喧嘩ってかなり弱くないか・・・？
怖いのHBだけなんだが
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 08:39:53 ID:n3jn1E.I0: 今の喧嘩を怖がるようだと相当下手糞か装備が糞としか
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:13:53 ID:ppGYcUiw0: >>867
バトメ　ポン　阿修羅　インファ　グラ
あたりだと思う。
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:27:04 ID:zyy18pAc0: ソウル戦って水抵抗上げたらサヤは楽になるかね？
それなら腰アバと氷称号を取ろうと思うんだが
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:40:54 ID:n3jn1E.I0: 凍結耐性を上げなきゃだめじゃない？
水70、凍結50あっても凍りまくるし痛いしで上げる意味あるのかって言う気もする
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 11:10:33 ID:sCfd53.w0: >>872
何でストが入ってないんだよ
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 11:25:18 ID:n3jn1E.I0: ポンソウル阿修羅グラストインファサモ
勝ちたければこのどれかを使え
武器強化無しでも強い阿修羅かサモがお勧め
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 12:06:30 ID:M2d4E2XQ0: サモ････？
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 12:09:18 ID:u55qDfcM0: 阿修羅ってそんなにお手軽職とは思えないんだが
879 名前：860：2008/04/13(日) 12:12:32 ID:/LaDENUA0: とりあえず色々意見等々参考になりました
ありがとうございます
敵のスキルやスレ見てみることにします
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 12:24:05 ID:n3jn1E.I0: >>878
波動開放はミルの超強化版
板金
スキルレベル依存の攻撃力
十分お手軽です
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:09:43 ID:rzsv62Rg0: インファが強職（笑）
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:16:34 ID:URrgWVSc0: インファは中堅職から強職になりました
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:16:39 ID:8ppMv4Y20: 強職は
強さの基準になる標準職って、
どれが当てはまるんですか？
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:22:33 ID:II7.H/G60: >>883
不利な職が少ない
不利ではない職相手にして負けるほうが恥ずかしいほどの職性能

俺の中では強職の認識はこうなってる
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:34:24 ID:xteJqDno0: 喧嘩は今でも強いよ。
ただ装備がある程度ないと、滅茶苦茶コンボが制限されて弱くなったが。
グラは相当落ちたな。
今強いのは(装備はある程度の過剰+そこそこの速度装備+上級以上前提で)ポンソウルスト喧嘩BMインファかな。
まあ、あえて挙げるならであって、ちょっと下にも結構いる。

なんつーかKOF'98からKOF'98UMみたいな調整だな。
強い職が弱くなったというより弱い職が強くなった。
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:47:32 ID:UJbHoeoEO: グラとか大してかわってねーじゃん
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:53:00 ID:3mf4MhlwO: >>885
こちらはほぼ反対意見ですね。
グラより喧嘩の方が弱くなったように思います。逆にグラは今の仕様に慣れればたいしたアドバンテージじゃない気がします。
それと弱い職は確かに強くなったが強い職は明らかに必要以上に弱くなったかと。
エレなんかとくにね

自分の感じた事なんで、～が強い！と言い切ることはしません。
いろんな意見あると思います
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:12:33 ID:W4TqsHUA0: >>885
bskが入ってないとかｗ
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:35:20 ID:n3jn1E.I0: ｂｓｋが強いと思ってるアホは自分の足りない脳みそでもっと考えたほうがいい
というか決闘辞めたほうがいいんじゃね？
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:36:00 ID:T.5RmGAw0: >>888
ｂｓｋのどこが強いのか、と
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:36:50 ID:NxmzyJ7g0: ｂｓｋが強いとか冗談だろ
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:40:53 ID:n3rxirQQ0: バトメでインファには勝てる気しないな～
慣れてないのもあるけど
グラはロクなＱ技ないからどう見ても今の時代に付いていけてない不遇職
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:48:18 ID:ppGYcUiw0: 鬼でbskだけは前のほうが強かったと言う人見かけるな。
前は技術を要求される職だったが敷居が下がった感じ。
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:49:09 ID:ZTohGEnM0: サモナーでポンの居合いで即死した事にびっくり
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:51:55 ID:uw32gvdU0: フレンジすれば脅威の判定になるけど
それつぶしちゃうとただのもっさりとした鬼だもんな
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:03:07 ID:6RrD4/ig0: グラは使ってみればわかるが、簡単操作の多いアラドではまぁ難しいほうだと思う。
他職で黄段持ってるけど、グラだと相当やり込まないと今の仕様で黄段になれる気がしない。
PSを大事にするような人は使ってみるといいよ。
パワホかけてスラホしときゃ勝てるほど今の決闘甘くないから・・・。

そして、今はどうみても強職ではないと思う。詰んでる職は無いのかもしれないが
満遍なく不利って感じ。上記の5職だとインファぐらいじゃないか？グラのが有利なのは。
QS実装されたことでロープ→1234スパイアなんてコンボも入らなくなってきたしね。
それでも上手い人は強職相手でも一応勝負にはなる職。

結論　上位5職が一流だとしたら一流半の職。
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:06:02 ID:W0vV8i1M0: チャジクラで連勝してきたポンがHA投げに勝てないからグラに文句付け始める頃ですね　わかります
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:21:19 ID:8jFkSWK60: 決闘で気ままに遊び兼勝ち点集めしてたら
手抜きですか　舐められたもんですね　と言われたよ
そりゃー　オーラ切ったり攻撃速度ｱﾊﾞ外したりしてたけどよ
確かに舐めてると思うかもしれないけど勝ち続けても面白くないんだ
ああ、このｽﾚには理解者いないか
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:25:43 ID:cE.5VSbk0: Act4時代は、タイマンだとオラシ張らなかったな
さすがに、相手もBMのときは張ったが
チームのときも相手にもよるが、張らないことが多かった

そんな俺は勝ち点稼いだあと、勇者レテ飲み、それ以来決闘行ってない巫女BM
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:29:13 ID:kYp8j7NA0: 前のソウルの位置づけにはどの職を持ってくればいいと思う？
①ランチャー(笑)
②ネンマス(笑)
③サモナー(笑)
たぶんこの3職が最弱候補だろうけどどれもしっくり来ないな。
最弱に関してのバランスはよくなったということか？
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 15:33:28 ID:W4TqsHUA0: このスレｂｓｋ大杉ってことは分かった。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:01:05 ID:ONBrWChsO: >>901
お前がｂｓｋに凹られたヘタレBMなのはわかった

煽りあいは、これくらいにして
QSでダメージソースにすらならない血柱
発動にクールがあり、詠唱のあるため潰されやすいフレンジ
当たるほうが馬鹿なくらい出の遅い、掃除機、アウトレージ

これが、どう転べばポンと同格と言えるのかと
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:17:18 ID:W4TqsHUA0: フレンジ潰されること前提かよｗ
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:23:12 ID:38rYnujgo: 814 ：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 00:21:05 ID:ONBrWChsO
Q技ないと、ｂｓｋはクラシックどころかそれ以下だろ
阿修羅も潜在なくなり、凍りにくくなり弱体化

Q技なしで、前より確実に強いと言えるのはポンくらいだろ

おまｗｗｗｗｗｗ
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:25:45 ID:20pEWxIg0: bskが弱いっていってるのは猿のように大剣を高速で振ってた奴だろ
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:28:03 ID:ONBrWChsO: 一行で、検討違いなレスしかできない初心者部屋住人さんでしたか
で、どこがポンやインファと同格なくらい強いのか早く教えてくれよ(笑)
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:33:43 ID:rE1uP856o: 顔真っ赤すよw
フレンジ通常だしてるだけで、誰でもシソンいけるわw
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:34:43 ID:uw32gvdU0: それ、ｂｓｋが強い弱い以前にお前が弱いってオチじゃないのか…
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:36:15 ID:cE.5VSbk0: どこから、突っ込めば･･･？
このスレの住民は具体例も出さずに、煽るしか能が無いのか･･･？
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:38:58 ID:ONBrWChsO: 俺一言でも、弱いなんて言ったっけ？
ポンと同格は有り得ないって言っただけなんだが
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:42:14 ID:ppGYcUiw0: bskは上記５職と比較できるほど強くないというだけで弱いってことはないな。
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:45:47 ID:4qKGl/vMO: 今の鬼が異常すぎる
鬼同士で比べても鬼しかつまんねー

ほかの職からしたらｂｓｋなんて
適当に剣振ってりゃ勝てる職だと思うわ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:46:13 ID:rE1uP856o: 上記5てなんだよ
6ないか。スト喧嘩BMあたりより強いんじゃないの
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:48:47 ID:uw32gvdU0: Q技ないとクラシック以下
Q技合っても>>902
どうみてもｂｓｋは弱いって言ってるようなもんじゃないか
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:50:14 ID:cE.5VSbk0: >>912
剣振り回してるだけで勝てると思い込んでるヤツがえらそーに語るなよｗｗ
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:52:10 ID:yakdi8xU0: bskは別に弱くない
遠距離職とかフレンジ余裕なのには弱くはない
弱いって言ってるのは多分今多いポンに勝てないってのが大きいんじゃないかな

しかしbsk選んだのって鬼の中で一番アクティブスキルがスタンダードで
純粋にガードやアッシュ、アパスラの読み合いが好きだからだったのに
改変後はただのぶっぱ職に成り下がって決闘はやる気なくなったな
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 16:53:54 ID:ONBrWChsO: >>914
待て待て、ｂｓｋは、弱く…なんて…ない…んだorz
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 17:01:18 ID:6RrD4/ig0: 上手い人のフレンジは潰しづらいけどな。
断空での瞬間高速移動もあるし、血柱で牽制出来るしね。
とりあえずフレンジ通った瞬間に上位の性能になることは確か。
そしてポンと比べるのが馬鹿げてる。一番の強職なのにさ。

インファあたりと比べてみなよ。充分渡り合える性能してるぞ。
アッシュMの範囲、リーチの長さ、アーマー技とかな。
いくらパリーが神性能でも、リーチ差でパリー判定出る間もなく斬れる事も多いしな。
BMとも充分渡り合えそうだが、持ってないから詳しいことは言えん。
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 17:59:07 ID:ppGYcUiw0: bskをインファ、バトメと対等に考えるのは無理ある。
最初からフリンジ状態なら話は違ってくるが。
現在の上位職と比べると1ランク2ランクは下回る印象。
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:07:03 ID:cE.5VSbk0: 最初からフレンジ状態なら、インファ、BMとも対等に戦えると思うが
それでも、ポンには程遠いかな
まぁ、相性もあるだろうが
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:01:26 ID:xteJqDno0: >>887
グラは以前の強職の中でもかなり弱くなった方かと。
ロープを1234ハンマーとかで追っかけてスパイアとかがほぼ不可能になって、一撃の重さはガタガタ。
パワホ&スラホかけてスープやロープで滑って捕まえたらスパイア確定とかが無くなったのはやはり大きい。

喧嘩は、確かに装備が並だと凄まじい弱体化ですが、速度装備で固めていれば半減した気絶・拘束時間などでも十分にコンボを入れられるし
状態異常がかかっていればクイックスタンディングしてもクレイジーバルカンが入ったりするなど
あまり弱体化要素はなく、むしろ毒血Mとかの人にとっては相対的に強化されていると思います。

エレが弱体化されたのは確かですね。最近本当に見ませんし。
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:04:39 ID:8ppMv4Y20: >>909
>>このスレの住民は具体例も出さずに、煽るしか能が無いのか･･･？
正確には、引退者が暇で煽りに着てるだけ、と思うぞ。
古い知識でレスが多かったろう？
他のネットゲでもそういう奴がいるからなぁ･･･相手にしない事のが一番だ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:17:04 ID:yakdi8xU0: ポンと相性が悪いだけじゃね

接近すれば即自カウンターでも発動する血柱や縦判定が異常なフレンジーで
かなり強い部類に入ると思う
ただポンとは始動スキルの数が違いすぎるわ
やってて一番辛いと思ったのが居合い
縦でも横でも競り負ける
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:31:06 ID:tiwYxl8I0: フレンジ潰されるの前提ってどんだけ下手なんだｗ
相手が同格程度の腕なら問題なく出せる。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:33:49 ID:sCfd53.w0: フレンジには成功しても、フレンジ直後の隙に攻撃貰って
そのままボコられるっていうのはたまに見るな
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:52:53 ID:URrgWVSc0: フレンジーはキャストも長いしな
でもチームにくるバーサーカーはact.4エレでチームにくるやつと同じくらいもしくはそれ以上にうざい
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:54:35 ID:rzsv62Rg0: インファが強職だとか何とか騒いでる奴らは白か級か黄色
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:56:46 ID:3mf4MhlwO: >>921
先に述べたようにあくまで自分の個人の感覚です。
ロープから1234cをする必要すらないとおもいますしスプレ→スパイアでもスプレ→スパイラルでもできますし。
酒場ならミューズアッパーから壁際もっていけばロープだって使えます。グラの真骨頂は速さと投げの判定やなんやらの強さにあり、威力は多少減ったとしてもそれほど致命的とも思えません。
喧嘩はあなたの意見に同意です。
なんにせよ工夫すれば戦えるんですよね。
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 19:57:32 ID:tiwYxl8I0: >>926
それは言えてる。ていうか今の鬼全部チームに来られると萎えるかな
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:00:45 ID:J6PNUqQY0: この職が弱い、この職は強い！

とか言ってる時点で全員ダメなんじゃね？所詮中の人と装備次第って所

とは言え、改変前のソウルみたいな悲惨なのはあるだろうけど…一長一短だと思うが
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:12:26 ID:8jFkSWK60: なんというかBSK人気すぎて吹いたわ
>>930
それが正論というか行き着く結論
でも、それは言ってはいけないんだぜ
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:16:21 ID:4qKGl/vMO: >>930
装備でもPSでも補えないくらい職があるからな
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:30:55 ID:n3rxirQQ0: とは言っても３：３のチームならbskかソウルは間違いなく一人は居る法則
最近は大技ぶっぱゲーだ
まぁチームなら決闘不遇職でもそれなりに活躍できたりするから好きなんだがな
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:41:54 ID:xteJqDno0: >>928
うーん、グラは自分が対戦した感覚で話していたんだけど、使ってる人の意見はまた違うのかな。
このスレでも結構な数の人が喧嘩弱体化って言ってるけど、自分は全くそう思わないしなあ。

bsk話に便乗させてもらうと、bskは旧仕様が良かったなあ・・・対戦相手として。
暴走中にコンボ決めた時の減りっぷりが面白かったし。
いくつか決闘するキャラ持ってるけどHAなしストで旧bskとやるのが一番面白かった。次がグラ、その次がスト戦だったな。
やっぱり、面白い組み合わせってのがあるよね。
Act4では喧嘩でレンジャーや阿修羅なんかも面白かった。
Act5ではストでポンとか結構面白い。
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:53:18 ID:Lp9nKhgo0: bskは弱くない、特に格闘系相手には他の鬼よりも優位に立てる。
・・・・が、鬼同士相手だとbskは下のランクになるかな。

個人的には
阿修羅、ポン　>= インファ、BM、グラ、bsk、ソウル、レンジャ　>　スト　喧嘩　＞＞＞＞＞　その他
ぐらいだと思うけどね。
タイマンでの話ね。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 21:01:35 ID:J6PNUqQY0: >>935
純粋に聞きたいんだけど、そうやって職に順位をつけたがる理由ってなに？
それをやってなんの得があるん？
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 21:05:51 ID:YFRt441EO: そんな弱職に分類される念でアクト５きてから２段上がって尊ﾃﾞﾋﾞｭー、ﾀｲﾏﾝのみでね。
なんだか本当に最近はｽｷﾙのみの人ばっかりでｶﾓでした。
ぶっぱ幻影、裏回ってﾚﾝｷうまうま。

個人的には鬼で一番やりづらいのがbskだったなあ。
縦軸がかなり強烈。うまい人はﾌﾚﾝｼﾞ潰しに行ったら即血柱→返り討ちとかあった。
だからbsk弱くないと思うよ。
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 21:28:01 ID:jrZo6OTI0: まじエレで決闘やってらんねえ

決闘再改変いつくると思う？
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 21:35:18 ID:AaI8Uf92O: ｼｿﾝbskで聖イシュ10にゴルア12？はちょっと勝てないと感じた
黄段で防具無強化はそろそろ厳しいかな
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:04:10 ID:fAq9J1F60: >>928
揚げ足取るようで申し訳ないが、
>>スプレ→スパイラル
うん、無理だな。
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:06:29 ID:3mf4MhlwO: >>940
できるので揚げ足取りにはなりません
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:58:22 ID:xh1oJ19Y0: スプレスパイアは無理だけど、スプレスパイラルはQSで避けれなかった？
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 23:15:43 ID:PibnQFwk0: スプレ→スパイラル
は間に疾風Ｃとか入れれば繋がるんだっけ？
スパイア→(間に何か)→スパイラルはやられた事あるけど
ロープ→１２３４Ｃ投げでＱＳ使われても多少時間ずらせば繋がるから慣れの問題
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 23:48:31 ID:ZTohGEnM0: 阿修羅って何が強いんですか？横にめっぽう強いけど縦にめっちゃ弱い気がする。
サモナーで近寄ってきたら縦に逃げて召喚するだけで勝てたんですけど・・・
俺の相手が弱かったのかな？
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 00:10:43 ID:cE.5VSbk0: >>937
何も言わずにQSを取るんだ
QS取ったら、血柱は無力化できる
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 01:33:05 ID:ozCrUCJ20: 鬼の話題してる中なので、
既出乙かもしれませんが、ソウルも強くないですか？
２行ですみません。
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 01:39:14 ID:tiwYxl8I0: ソウル×部屋が出来るほどチーム部屋では嫌がられてる。
でもタイマンには来ないのがソウル。
チームに来てれば楽して勝ち続けられるからね。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 01:49:40 ID:YFRt441EO: >>945
もちろんとってある。
が、念は布なんだ、軽いんだ、浮くんだ。
多分それが理由で殆ど無力化が出来ない。
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 02:04:27 ID:ImbYe3Sk0: もうチーム戦は、カオスを楽しむ以外に語る要素ないきがするわ。
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 02:17:10 ID:tiwYxl8I0: 広い酒場とかあればいいんだけど、今のチームは適当に広範囲スキル出されて終わる
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 02:28:11 ID:03NjhW/Y0: ランチャもなかなか
陽子一発で30ｋ食らったぜ
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 03:01:42 ID:AaI8Uf92O: bskの掃除機でも30000くらったね
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 04:44:09 ID:9KW1Vq1g0: チームで猛竜だろうが掃除機だろうが不動だろうがむしろ歓迎だが
ソウルが来たらさすがに抜けたくなってくる
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 07:45:20 ID:.jSFc0C60: BSKかあ。
たしかにスピードはおちたけど、十分だろう。
決闘するならキャストアバ集めるべし。
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 11:43:17 ID:M8Sj0NFcO: >>916
亀だが全面的に同意。使ってておもしろくなくなったから53だったbskはお蔵入り。53の阿修羅は装備揃っててｸｿ強いけど決闘はﾏﾝﾈﾘかな。
43の大剣ﾎﾟﾝは基本勝手にQ自粛してやってるけど鬼では一番楽しい。
ｿｳﾙ？28で放置な上に楽しくなさそうなんでやる気なし。
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 11:46:31 ID:tiwYxl8I0: 鬼は大味過ぎて自分で使っても楽しくなくて、相手するのもつまらないのが問題。
とは言っても、強いキャラ使って勝って俺sugeeeって人が多いから
ACT6までは鬼だらけだろうなあ。
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 12:24:27 ID:03NjhW/Y0: 決闘場に入る前に、ACT5仕様・ACT4仕様のスイッチが出てどっちがえらヴぇたら
いいのにな。5のポンより4のポンのが好きだったわ。
巨旋風や真空剣がとても寂しそうだ。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:10:08 ID:xxdSEE4sO: 4仕様はQなくても尊クラスのポン､BSKは速度がやばくてかなり強かった
多分高段はACT5仕様と戦ったらACT4が勝つよな､
Q出す暇も与えられず秒殺されそう
鬼は底上げされたけど天井が下がった感じ
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:41:53 ID:/LaDENUA0: bskなんだけども
血柱で浮かせられるようになったのはいいんだけどもQSが・・・
浮かせられるようになった意味ないんですけｄ(ry
後ﾌﾚﾝｼﾞできる隙あるんだけどﾐｽ多すぎてまともにできないorz
だれか俺を落ち着かせてしっかりﾌﾚﾝｼﾞ入力できるようにしてくれ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:51:12 ID:kYp8j7NA0: >>958
鬼の天井が下がったとか本当に高段の意見ですか？
BSKはスタイルがかなり変わったから慣れてない人にとっては前のが強かったように思えることもあるだろうが、
Act5のスタイルに慣れれば立ち回りも威力も大幅に向上した。
ポンはどう考えても大幅強化だろうが・・・。オトガがBuffスキルになったくらいか？
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:58:51 ID:7M64pQEs0: いやｂｓｋ普通に弱いと思うぞ。
今の仕様になって苦しんでる人いっぱいいる。

フレンジするために１コンボ諦めたり、したときにはHPほとんどなかったりとかざらにある。
流石に強いって言う人はあまりいない感じだけど、弱くないどころか弱いと思う。
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 14:25:16 ID:URrgWVSc0: >>961
まあそうだよな
フレンジしてるときに奇襲かけてぼこぼこってのがよくあるよね
不屈とるspもなさそうだし
ディスエンチャントで消えるようにしてでもオーラみたいに初回クール無しがよかったかなと思う
ディスで消えたら何もできないってなりそうだけど・・・
またある決闘改変でさらに五秒追加だからなあ

ソウルのサヤとラサ？は初回クールはやくついてほしいな
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 14:34:43 ID:ZeQWJKkA0: フレンジもまともに使えんようなザコはここで語るの止めろ
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 14:48:07 ID:kYp8j7NA0: >>961
だからそれは新BSKのスタイルに慣れてないだけなんじゃないの？
フレンジ無しでも旧BSKより新BSKのが圧倒的に強いと思うがな。
速度は多少落ちたがゴアクロス、崩山、れっぱ、3段切りが立ち回りに優秀だからかなり動きやすくなった。
また、武器マスタリで威力も向上。

基本的にフレンジはくらいながら出すものじゃない。
レッパ後に少し逃げて出すものじゃないかな。
キャストアバ2個あればポンマスとBM相手以外なら十分間に合う。
ポンマス相手は本当に辛くなったが、新ポンマスが強いだけの話。
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 14:54:32 ID:vOOzspow0: >>963,964に同意
どの職を使おうと、バフスキルは相手の隙を突いて確実に使うのが常識。
ＢＭやストがオラシやＨＡ詠唱中にボコられたとかいってたら、こいつ
アホか？と思うだろ。

たかが0.5秒も時間稼げないヤツは決闘やめとけ。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 14:57:18 ID:7M64pQEs0: >>963
ただ煽りたいだけか？
フレンジは本当につらいぞ。
たとえばアパスラ入れた後にコンボ諦めてフレンジしても、
こっちの硬直より相手のほうが先に起き上がり１コンボもらったりすることもある。

簡単にフレンジしてるように見えるのかもしれないが犠牲にしてるものは大きい。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 15:04:26 ID:pTLJHrL.0: >>966
あなた本当にバカで下手糞なんだよ
今まで強職＋過剰で楽してたから辛いと感じる

あまり積極的に攻めないやつなんかが相手だと走って距離を置くだけで
十分フレンジ使えるし相手もbuff持ちでこちらのbuffに合わせてbuffしてくるやつなら
安全確実にフレンジ出来る

フレンジが出来ないっていってるやつは、今までダイハードも使えなかったってことだ
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 15:06:32 ID:7M64pQEs0: >フレンジ無しでも旧BSKより新BSKのが圧倒的に強いと思うがな。
冗談としか思えないぞ。
>たかが0.5秒も時間稼げないヤツは決闘やめとけ。
計ったことはないが0.5秒より明らかに長い。

そもそもその時間を作れたとしてもそれまで劣化鬼で戦わないといけない。
そういう意味でやはり弱いと言っている。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 15:11:35 ID:cE.5VSbk0: 100％出せること前提で語る時点で、初心者の考えであることに気づけ
開始クールと詠唱が必要なことは、すでにリスクであり、マイナス要素じゃないか
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 15:43:43 ID:kYp8j7NA0: >>948
そもそも劣化鬼といってる時点で間違ってるんだがね。

フレンジ無しのBSKが旧鬼に劣る点って、
①血十字のスタック率。
②大剣の場合マスタリーによる攻撃速度などの低下。
③暴走による速度増加量低下。

逆に強化、追加された点。
①ゴアクロス、崩山、三段の強化、血柱の強化による立ち回りの向上。
②マスタリーによる火力大幅UP。
③QS
④基本技の性能強化による火力の向上。
こんなもんかね。

QSは全職共通だから相対強化にはならないが、BSKでQSがきついのはヒューリーくらいしかないためそんなに影響なし。

俺のAct4とAct5の感想になるが、
決闘特化の相手を想定した場合、
Act5だとポンマスは本当にやってて職差が感じられる(でもまだ絶対無理というレベルでもない)、他はきつい職もあるが基本的には職差を感じることは少ない。
Act4だとまずエレ無理、サモ無理、退麻無理、BMきつい、アイビーきついってところで後は装備が同レベルならそれなり。
Act4は完全に装備に頼るしか無かったのもあるから、Act5のBSKでかなり満足なんだがね。
少なくともAct5のBSKできついって言ってるのは今までどんな職使ってきたんだよと疑問になるレベルなんだが･･･。

あと、フレンジの脅威があるために敵から離れた時に相手から寄ってきてくれるんだよね。
だから追う立場って事が少なくなって置きゴアクロスが当てやすい。
相手が地上にいる時にゴアがかすれば、大体フューリーに繋げられてQSされてもアパスラで浮かせられる事が多い。
相手によるけど基本的に自分から突っ込むって事は崩山と隙を突いた三段くらいしかやらないな。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:00:57 ID:7M64pQEs0: 同意できる部分もあるが速度低下は他の強化すべてが霞む。
現実問題として俺はフレンジ状態でないと昔より不利を強いられることが多くなったし、
同じ事言うｂｓｋも多く知っている。
確かに血柱に関してはQSされても追撃できるパターンも多い。

話聞いてたらもう少しがんばってみる気になったよ。
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:05:47 ID:fvLiA.5kO: >>967
ﾌﾚﾝｼﾞのｸｰﾙ、ｷｬｽﾄ、硬直の長さ知ってて一緒にﾊﾞﾌかけてくれるﾔﾂのが下手くそだろ。
ﾌﾚﾝｼﾞはｷｬｽﾄ後にも硬直があるし現状最もかけにくいﾊﾞﾌだろ。
かけられないより潰せない方が圧倒的に下手。
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:19:23 ID:cE.5VSbk0: >>972
お前の言いたいことは良くわかるが、とりあえず落ち着け

出せないのは腕のせい、潰せないのも腕のせい
そんなことを論議する時点で、すでに論点がずれてる

サモナーで召還できないのは腕のせいだ
ランチャーで勝てないのは腕のせいだ、って論議してるのと対して変わらん
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:23:33 ID:MI4YoTpo0: 流れがact4始まった頃のBMそっくりだなｗ
天撃遅くなりすぎ＾＾；
オラシ開幕から張り付かれたら使えない＾＾；

きっと改変見越してBMから大量にｂｓｋに流れたんだろうな
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:26:36 ID:ImbYe3Sk0: 改変前ｂｓｋは、超速で軸とか少しずつワープしながらゴリ押ししてたからね。
相手の行動読むってか、とにかくスピードで圧倒して手出しさせないって感じ

同じような感覚でゴリ押ししても改変後は無理だろう。
慣れてないせいか、改変後の白段糞スピで黄段bskに勝ち越すこともある。
ただフレンジ状態の火力はヤバイ。大技なしでも2ｺﾝﾎﾞで確実に死ぬ。
ﾋｯﾄｶﾊﾞﾘｰもやたら高いから、軸ずらしでミルあてても2発目当たる前に反撃くらうとかね。
フレンジ詠唱つぶす？　手榴弾や属性弾詠唱つぶされることの方が圧倒的に多いです、当然だがｗ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:30:39 ID:ppGYcUiw0: bskが弱かろうと弱くなかろうとどっちでもいいわ。
どう転んでも強職じゃないし対策にも困らない。

それよりポン対策教えてくれよ。
俺が持ってる職はポン、阿修羅、bsk、スピ、ランチャー、スト、グラ、喧嘩
持ってる癖に何言ってるのかと思うかもしれないが、
銃でポンの相手してるとどうしていいか分からなくなる。
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:37:11 ID:cE.5VSbk0: >>976
一番良い方法は次の決闘再改変まで、決闘に行かない、だなｗ
以下、ポン関係の再改変

<鬼剣士共通>
* 全般的な攻撃力が増加しました.
* アッシュフォーク
- 攻撃力が減少しました.
* 断空斬
- 攻撃力が減少しました.
- クールタイム 6秒 -> 8秒
* ゴアクロス
- 攻撃力が減少しました.
* 裂波斬
- 攻撃力が減少しました.
- クールタイム 8秒 -> 7秒
* 月光切り
- クールタイム 4秒 -> 6秒
* 崩山撃
- 攻撃力が減少しました.
- クールタイム 6秒 -> 7秒
- 終了の後無敵時間削除
- 衝撃波範囲が減少しました.

<ウェポンマスター>
* 居合い
- 攻撃力が減少しました.
* 猛竜断空斬
- 攻撃力が減少しました.
- スタートクールタイム 20秒 -> 40秒
- クールタイム 30秒 -> 40秒
* 幻影剣舞
- 攻撃力が減少しました.
* 極鬼剣術, 斬鉄式
- 物理防御力減少し減少されました.
- 敵物理防御力減少時間が減少され、回数制限が 5 -> 3に変更されました.
* 極鬼剣術, 暴風式
- 攻撃力が減少しました.

ｂｓｋは、韓国だと再改変来ても、鬼最弱らしいから期待するな･･･

<バーサーカー>
* 血十字
- 力増加し減少されました.
* 狂乱の宴
- 攻撃力が減少しました.
* 暴走
- 状態変化耐性増加値が減少されました.

* レイジングヒューリー
- 攻撃力が減少しました.
* フレンジ
- スタートクールタイム 10秒 -> 15秒
- ヒットリカバリー増加し減少しました.
* ブラッディーレイブ
- 攻撃力が減少しました.
* アウトレイジブレーク
- 攻撃力が減少しました.
* エクストリームオーバーキル
- 攻撃力が減少しました.
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:38:36 ID:tiwYxl8I0: すっかり見かけなくなったスピ様達が移行したんだろうけど、ｂｓｋのネガキャンひどいな。
そんなに弱い弱い言うならポンでも作れば？
狩りが最強クラスに楽チンで決闘も最強じゃないと嫌なの？
どうせキャストアバも揃えないで突っ立ってフレンジしようとしてボコられてるんだろうけど
キャストアバ2つつけたフレンジが遅いとは到底思えない。
強い強いと言われてるBMだって決闘振りにしてないテレポ1光チェイサー切りの狩り専なんて
決闘微妙過ぎるどころか絶好のカモ。
自分達が楽する為に狩りスキルMAX振りしといてそれでも弱いって言うなら
ポンにでも移ればいいんだよ。
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:40:46 ID:xxdSEE4sO: あとレベル毎回に上がる移動速度もなくなったよな
とりあえず鈍くなった

ｱﾊﾟｽﾗ弱体でぶっぱ主体に､空中連続も何となく使いにくくなった?(速度下がったせいか?

高々速度と言ってもワープと言われるほどの超速度でバッタできたからな
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:42:31 ID:tiwYxl8I0: >>974
言われてみるとたしかに銃様から流れたと言うよりBMから流れた感じするね。
威力最強で最速で隙が無い職じゃないと不満たらたらって
ACT4でBM使って砕覇とオーラだけで勝ってた臭いがプンプンする。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:43:47 ID:Otp8hSeoO: ano
あの
エレマスや念で弱い弱い言うのはいいのかな？
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:44:58 ID:tiwYxl8I0: >>976
次の決闘改変まで鬼×にする。
今のスピはタイマンだと相当腕の差が無いとカモられるだけだと思うけど
唯一の生きる場のチームに行っても鬼が半数占めてる場合が多いからね。
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:45:07 ID:ppGYcUiw0: >>978
すごい必死だな。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:47:07 ID:tiwYxl8I0: >>979
それはBMは確実に無くなったしポンも無くなってる気がする。
現状でレベル上がるごとに速くなるのはレンジャーだけじゃないかな。
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:49:28 ID:03NjhW/Y0: 念は強いと思うけどなぁ。
強い人しか見てこなかったのかもしれないけど。
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:49:36 ID:MI4YoTpo0: >>978
叩かれる性能だと理解してるからこそネガって評価を下げたいんだよ
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:49:50 ID:tiwYxl8I0: >>983
誰かと思ったら、鬼一職よりもバトメのが多いと言っていた君か
前も書いたけど決闘場で数えたらポン様のが圧倒的に多かったよ（笑）
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:53:03 ID:ppGYcUiw0: >強い強いと言われてるBMだって決闘振りにしてないテレポ1光チェイサー切りの狩り専なんて
>決闘微妙過ぎるどころか絶好のカモ。
こんなこと言ってると思ったらBMさんでしたかｗｗｗ
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:55:05 ID:Otp8hSeoO: 煽り合いはよせよ
な、皆エレマスにしようぜ！
低級魔法でランタンが一番強いぜ！
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:16:30 ID:irRZiDng0: 鬼って改変前のバッタの方が強かったキガス、今はよく見れば隙だらけですよ
と４０ストが言ってみるテスト
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:25:38 ID:tiwYxl8I0: テレポ1光切りのBMに勝てないようなPSで○○強いとか言われてもなー（笑）
そりゃ誰とやっても勝てないだろうね＾＾；
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:28:57 ID:ppGYcUiw0: はいはいそうですね～。
BM弱いですね～。
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:39:07 ID:tiwYxl8I0: はいはいBM強いですね～
鬼はBMより少ないですね～（笑）
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:51:57 ID:ppGYcUiw0: ただの煽りにそのまま返してくるとかﾜﾗﾀ。
あと（笑）←これ多いよね。

頭悪そうだよ？（笑）
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:58:21 ID:PkdaeXt20: ホント、頼むから次スレ立てないでくれよ？

チラシの裏　[9枚目]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201239851/l50

どうしても立てるなら愚痴スレにしてくれ。
いや、して下さい。お願いします。
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:12:59 ID:fvLiA.5kO: >>972だが
とりあえず落ち着いて発言してみる。
俺はBMは持ってない。むしろﾒｲｼﾞ格闘は合わないからいない。
53大黒53ﾍﾙﾍﾞﾝﾀｰ43ﾎﾟﾝ55ﾃﾞｽﾍﾟ改変前から鬼はこんな感じ。
bskに関しては確かに俺が下手なだけかもしれんが改変前の方が俺は強かった。阿修羅は過剰と聖ｲｼｭだから開放炸裂だけで死なないﾔﾂが少ない。
ﾎﾟﾝは性能が格段に上がってるし強い。
bskは過剰なしで改変前4段程度。
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:50:50 ID:fc7IvirM0: >>995
ここは隔離スレだ
そういう意味では必要なスレだと思うぞ
各職スレに延々と愚痴かかれても嫌だしな

BMでサイハぶっぱしてるだけで決闘してた身内がAct５になると弱い弱い
Act4ではシールドと雷連隙？と強襲とサイハのﾌﾞｯﾊﾟだけで勝ってたからな
でもシソンや１０段くらいの人達はダメージが減っって落下補正が変わったのか知らないが
一撃浮かされたら延々とコンボをやられた
まぁ要は何も考えずブッパしてるだけの奴らは何使っても弱いって事だ
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:26:57 ID:W1am5E0w0: 隔離スレなら隔離スレらしいスレタイをつければいいよ。
もっともらしいスレタイだからこそ毎回こんな流れになるんじゃね？
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:54:53 ID:8jFkSWK60: 埋め支援
次ｽﾚ要らないだろ
最後に一言なにあのﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｰｶｰﾎﾟﾝﾏｽ様は
居合いでオーラ張って7~8割とか笑いが止まらんわ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 20:56:04 ID:uw32gvdU0: BMがいうな

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