スピッドファイア・ジェネラルスレ　part16

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:41:38 ID:9qTEeMPw0: 一次スキル
【ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ・ｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ】　必須
【クリティカル系】　罠
【不屈・跳躍・投擲系】　罠
【古代】　瞬間火力向上、状態異常（凍結やライトニングなど）の発動率の上昇狙いで取る人も多い

【ライジングショット】　沢山振って攻撃速度が速い装備前提だと強い。　
【ジャックスパイク】　アーマー技、5がBBQ前提。
【ウィンドミル】　Act2からカウンターヒットでダウンしなくなった、5止めは対空専。極振りは削りに最適。
【ラィジングウインドミル】　スラ→Rミル→マッハでのお手軽追い打ち、ランドランナーや召喚クリーチャーに突っ込み本体ごとまとめて殴る等局所的に便利、ウィンドミル5が前提。
　　　　　　　　　　　　　　　　但し取得すると起き上がり通常を撃つのにある程度の慣れが必要に。
【高角度スライディング】　対人スキル、賛否両論あるがとりあえず使ってる人の立ち回りを注視して考えよう。
【マッハキック】　Act2でスタン率大幅低下、固定ダメージで極振りすればそこそこ威力は出る。取るならキャンセルまで取得推奨
【パニッシャー】　Act2での弾数増加、攻撃後の無敵時間延長、特殊弾装填でダメージソースとして使用も可。王では１でもあると難易度がガラリと変わる。
【空中射撃】　Act2で使い勝手は大幅に上昇、安全圏からの特殊弾連射が可能、オートマ・ボウガンなら1あるだけでも便利。マスケメインならLv9以上推奨。
【銀の弾丸】　武器攻撃が光属性になるため1あると便利、5が閃光榴弾の前提。クールタイム・キャスト最短なので使い勝手は優秀。対アンデッドでは優秀なダメージソース。
【G-14破裂榴弾】　範囲浮かせ効果、装填数最多、ダメージ最低、上位榴弾前提1。決闘メインならMもアリ。
【ランドランナー】　対人での牽制用、 1あれば便利、ガンナー１次職取得上限の10で45レベ以上の武器を+10程度練成すると素振り1発で壊れるのが目安。
　　　　　　　　　　　ガンナー各職にランナー前提の対人立ち回りをする人も少なくないがSP消費も大きいため御利用は計画的に。決闘蹴りスキルの代表。狩りでの囮効果は優秀。
【ガトリングガン】　2以上取得で閃光手榴弾のライトニングに期待する人も居る、基本はBBQ前提スキル。大衆論的には罠。
【キャンセルガトリング】　罠
【バーベキュー】 Act2無敵時間延長、対人必須、キャンセルはあれば膝合戦で負けない。
【火炎放射器】　攻撃範囲は優秀、拘束力、ダメージは期待できない。
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:42:14 ID:9qTEeMPw0: 二次スキル
【交差射撃】　範囲（大）、特殊弾3発消費で効果付与、スキル表記誤記あり。上昇率も大きいのでMもアリ、狩りは1。覚醒前提で5。決闘では対空や最後の削りとしての範囲が優秀。
【冷凍弾】　水属性物理+魔法ダメージ、レベルによりフリーズ確率増加。フリーズグレネイド前提の5
【灼熱弾】　Act2では弾丸1発の爆発回数2回固定、2回の爆発を合わせると弾丸最高火力。Lv5ナパーム前提MAX
【ナパーム弾】　高火力広範囲、火炎地帯で速度＋ジャンプ力低下。狩り対人双方において申し分ない性能。キューブスキル。
【強化硬直弾】　罠、振るならMAX推奨（キャノン攻撃時の硬直時間でDIOになれる）
【強化徹甲弾】　MAXにすればオートマチックやボウガンも貫通する。エピックボウガンのドリルシューターが貫通50%付き。
【弾倉拡張】　MAX推奨
【フラッシュグレネイド弾】　範囲光属性攻撃+浮かせ効果、ライトニング高確率発動。4発。ライトニング発動率は知能で上昇。
　　　　　　　　　　　　　　　　状態異常改変によりライトニングは軽減不可能なダメージソースになるため堅い相手への特効薬。Lvをあげることでライトニングダメージが上昇。
【フリーズグレネイド弾】　範囲水属性攻撃+浮かせ効果。ボスをも凍らせる犯罪的フリーズ確率、3発。対人駄目ゲーム化の礎。凍結での足止め、範囲、グレネード自体のダメージは優秀。

ｱﾙﾍﾞﾙﾄｽｷﾙ
【速射】　紙装甲相手なら対人追い打ち１セット瞬殺も特殊弾次第で可能。
【シュタイア重狙撃銃】　対人前提なら取得。狩り専なら不要。
【プロテクトモード】　対人ロボ特化で取る人も？ただしクールタイムがあるのでMでもボロボロでることはない
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:43:06 ID:9qTEeMPw0: 物理攻撃力
ハンドキャノン>>マスケット>リボルバー>>ボウガン>>オートマチック
魔法攻撃力
オートマチック>>マスケット≒ボウガン>リボルバー>>>ハンドキャノン
○マスケット
物理、魔法攻撃共に高く、それらを複合して戦うスピッドファイアーにとっては有効な武器。
縦の判定も強く、射程最長、高貫通率、強化徹甲弾MAX取得で9割方貫通させる事も可能。魔法弾丸との相性はいい。
欠点は物理スキル消費MPとクールタイムの増加、射撃速度の遅さ。
○ハンドキャノン
圧倒的な物理攻撃力と範囲で、銃中最低の魔法攻撃力。多数の敵を容易に攻撃できる。
特殊弾は魔法攻撃依存なので高Lvになるほど相性は悪くなるが、魔法スキルMP消費軽減が25%、
クールタイム-10%と優秀なため全く使い所が無いわけではない。その反面物理スキルは消費+25%、
クール+10%と一部は非常に使い辛くなる。
○リボルバー
物理、魔法、攻撃回数、射程と全てにおいて中堅。
ボウガン、オートマと比較して打撃硬直がそこそこあるため覚醒パッシブ前提での強化硬直弾は期待できるかもしれない。
他に書き込む事が無いくらい平凡だが、どんな状況でもそれなりに使えるのが長所
○ボウガン
大分魔法寄りな武器、手数は多いが集弾性が悪く、スタックも多い。
物理MP消費-25%、クール-10%とパニ、交差などが気軽に使用できるようになる。
2発目以降の連射速度と空中射撃スキル使用時の攻撃回数は優秀。
その手数の多さからライトニングとの相性がいいが対集団へは貫通力の低さがネックになることも。
オートマとよく比較されるがMP効率も修理費もオートマより経済的。
○オートマチック
最高魔法攻撃力+最低物理攻撃力の完全魔法向け銃。手数は多く集弾性が高い、スタック率も低め。
射程は中途半端に短く、滞空射撃では地面に届かない事も多々あるため空中灼熱射撃時の高度調整必須。
灼熱下撃ちが貫通しても地面に届かないことも多々アリ。
欠点としては魔法MP消費+10%の燃費の悪さ、長期戦においての脆さなどがある。
高Lv特殊弾との相性は良く、連射性能も相まって装填時の瞬間火力は全銃中最高、ナパーム弾も生かせる。
また物理MP消費-30%とパニ、交差などは使い放題に。唯一知能の上がる武器でもある。
ボウガン同様手数の多さ、速さからライトニングとの相性がいい。覚醒パッシブによる射程増加も嬉しい
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:43:42 ID:9qTEeMPw0: 最後まで使えるであろうスピ・ジェネの40～50セット
①ミリオンセット
　メリット　肩の攻撃速度3％と腰の力付加
デメリット　肩と腰がレシピしか無い為、効果を考えると高め
　評価　　　ミリオン買うならコンジュまで我慢か

②ガッツセット
　メリット　貫通性能アップ、拡張付き、昔より値段下落
デメリット　昔のマスケ灼熱の時代なら神性能、知能優先の現状ではどうか？
　評価　　　貫通と拡張が好きならどうぞ、ただ他のセットに比べると火力が劣るかも

③コンジュセット
　メリット　知能大幅アップ、肩にＭＰ回復付き、値段下落中、効果の割に安い
デメリット　肩と腰が少し高いが、トータルで考えると安めか？
　評価　　　知能優先の現状としてはいい性能、ＭＰ足りない人はこっちかな？

④クロマセット
　メリット　力・知能アップ、状態耐性・抵抗アップ、主要スキルの底上げ
デメリット　ビル開放によって値段が下落したため、これといったデメリットは無い
　評価　　　力、知能、耐性、抵抗、スキルがアップして悪いところは無し

⑤ノースマイヤ力と知能皮セット
　メリット　コンジュより知能が高くクロマより力が上がる（セット効果合計力30知能30）
デメリット　クロマやコンジュのようにスキルアップやＭＰ回復が無い
　評価　　　集めてみた結果他のセットに比べて安く手に入りました。
　　　　　　効果を考えれば格安、靴にＭＰ回復のルナを付ければ完璧か・・・

知能　ノースマイア力知能＞コンジュ＞＝クロマ＞＞ガッツ＞＝ミリオン

知能30セットのコンジュと知能17セットのクロマで試してみた
コンジュがクロマより知能が4高いだけ（無強化）

※現在市場がインフレ状態にあり、各セット共全般的に値上がり傾向にあると思われる
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:44:12 ID:9qTEeMPw0: 覚醒ジェネラル
【アクティプスキル】
特殊機動戦隊ブラックローズ
アクティブスキルであり、無色キューブのかけら5個を消耗します。
一定時間、ブラックローズ隊員を呼び出して援護射撃を行わせます。
1狙撃手(帽子)名：アヌシカ(Anusica)
2狙撃手(ショートカット)名：オリビア(Olivia)
榴弾射手名：エスメラルダ(Esmeralda)
気絶散弾銃射手名：ロザンナ(Rosanna)

スキルキーを再度入力すると集中砲火モードになり、全員での攻撃の後、消滅します。

【パッシブ】
デュアルフリッカー
覚醒時１取得。
戦闘の経験が豊富なジェネラル特有の射撃術。銃弾が素早く発射され射程距離が長くなる。
基本攻撃時、一定確率で銃弾を2発撃つ。
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:44:44 ID:9qTEeMPw0: スピ覚醒クエ

１．勝ち点１０００点

２．青Ｑ塊１０個
　　黒Ｑ塊１０個
　　高品質布切れ１００個
　　最上級硯石１００個
　　テラナイト５０個

３．マグマKソロクリア
４．王の遺跡5回クリア
５．実験場5回クリア

覚醒後
デュアルフリッカー　SP30（転職時　1を自動取得）
特殊機動戦隊ブラックローズ SP50

テラナイトは実験場の雑魚が通常ドロップ
実験場へはエピッククエで入場可能（途中のダンジンの引きクエでダンジン人形を手に入れる必要あり）
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:45:16 ID:9qTEeMPw0: 過去ログ一覧
質問する前に過去ログを検索してみましょう

【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178366346/
【ガンナー】スピッドファイアースレ【2次職】part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1180106378/
【ｶﾞﾝﾅｰ2次】ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱpart7【将軍様】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181985564/
【ガンナーニ次】スピッドファイアPart8【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1183483657/
【ガンナー二次】スピッドファイアPart9【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1185762382/
【フラグレ】スピッドファイアPart9【オンライン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1188125122/
【冷凍弾】スピッドファイアーⅩ【ジェネラル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190570049/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192530415/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195048561/
スピッドファイア・ジェネラルスレ　Part14(前スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198043973/
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:46:16 ID:9qTEeMPw0: スキル晒し用テンプレ

バックステップ　　　　　【　】　　　Ｃバックステップ　　　【　】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【　】　　　ジャックスパイク　　　...【　】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【　】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【　】
銀の弾丸　　　　　　【　】　　　フラッシュグレネード弾【　】
冷凍弾　　　　　　　【　】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【　】　　　ナパーム弾　　　　　 .【　】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【　】
弾装拡張　　　　　　【　】　　　交差射撃　　　　　　【　】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【　】
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:46:49 ID:9qTEeMPw0: －フラグレライトニングまとめ－
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞに掛かる可能性の影響度合いは　
ﾌﾟﾚｲﾔｰLv1＞スキルLv1＞知能　
ﾌﾟﾚｲﾔｰLvスキルLvの１UPが知能の幾らに相当するかは不明だが
感覚としての重みはこんな感じ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性にも依存

ダメージは固定魔法攻撃力知能依存（攻撃者の知能）
光属性　よって光抵抗で軽減　
魔法防御や精神の値は無視
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ耐性でも軽減可
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:48:45 ID:9qTEeMPw0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＾　　　＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　＜テンプレはここまで宣言だ！もうあともどりできんぞ！！！
: .＿　　　　,,,,,,,,＿　　　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　　　　　.,,i*jlilllﾀw,,、_.,r-=-r
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　｀'私　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　ﾌﾟﾗ　　　　　lﾞ　　　　　　谷　 ,lllﾞ°　　　　　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　　　　　　 ,l、　　　　　　　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
　　｀`':i､＿_,,,,,广　 'ﾞl,,,,、　　　　 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,　　　 ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
　　　　　｀￣ .ﾟl,、　　ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″　 ..ll"　　｀ﾞlllii,l,illllｹ″　　　.,l
　　　　　　　　　lll,、　　　　　,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、　　　　　,!″
　　　　　　　　　｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l゛
　　　　　　　　　　ﾞ|ｙ　　　 .喜.l,,l′ﾐﾄﾞﾙｵｰｼｬﾝ,lr～:li､　　.,r''ﾟﾟ
　　　　　　　　　　　ﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、浅海＿_,,,l,,,,r ┃　,r'゜
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ℡, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl　　　 lﾞ　　　 j|"　.lﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　 lll廴.i,],,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 22:27:16 ID:vfzqlby6O: >>1乙
でも>>3のボウガンとオトマのスタック記述が修正されてないのが残念
あと、>>9って誰か検証したのかな？
スキルLV>知能は分かるんだが、キャラLVが関係あるとは思えない
まさか決闘補正の話じゃないよね
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 23:37:17 ID:nWBgcw8E0: >>1乙

>>11
ずいぶん前のスレでスピ歴長い人が体感で報告した人の証言のコピペだな

Lv上がってもスキルLv上げず、装備とかで知力そろえてって、しかも検証に足る回数（1000回以上は欲しい）
って考えるだけで面倒だから、誰もやってないというのに

わざわざ検証してくれるだなんて・・・

みんな親切な>>11におしみない拍手を
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 00:31:46 ID:vfzqlby6O: >>12
面倒すぎて無理っすw
敵固定で皆でできる数試行して、キャラLV、スキルLV、知力、成功率を報告
これなら参加するよ
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 08:50:46 ID:E13X84vsO: >>12 >>13
フラグレライトニングをまとめた本人だがLVは恐らく関係無い。
LVが上がる=スキルLV上がるだから俺の勘違いだ…と思う。
フラグレ実装直後フラグレのLV止めてキャラLVだけ上がってた時期があった。そこからくる体感なんだ。細かい実験はしてないが。
いつの間にかテンプレに入ってて何スレ目かに今と同じようなレスついて訂正したが、
スレ立ての時訂正願いしそびれたままだった。次からLVのトコ省いといていただきたい。
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:36:37 ID:8uHLMziE0: テスト鯖がなかなか開放されない。
告知にはフラグレ仕様の変更は表記されてなかったけど、既にやってるのが
当然な感じで告知すら無く実装されてるんじゃないかと心配な俺。
向こうのVerで照らし合わせると実装されてて当然なんだよなぁ、今回
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:45:17 ID:zKZNS/Wc0: スピだけでもさっさと検証したいねぇ。情報は今のところ無さそうだし・・・
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:25:00 ID:3tMwGce20: あくまで告知のは概略って書いてあるから
ライトニング改変や装備改変とかは含まれてても書かれそうにないしな・・・

実際に本鯖実装された時に「その他の仕様変更」みたいな感じのページに
箇条書きの1項目としてひっそり書かれてるくらいの扱いだと予想
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 23:51:54 ID:sFzSwF3I0: 前スレでミルｌｖ15くらいの意見聞きたいって人いたから返信
ミルｌｖ15だと速度的にも威力的にもバランスとれてていい感じ
決闘でも結構ダメージソースになるぜ
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 00:04:23 ID:v.5tz6qc0: もう鬼改変先延ばしして
格闘改変も一緒にしてほしいわー
HAで防御力7700upしたいわー
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 00:05:11 ID:v.5tz6qc0: ああ・・・・
ごめんなさい
誤爆しました・・・
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 05:42:08 ID:dHqH4H2o0: 最近このゲームを始めて、Lv18のスピッド・ファイアになりました。
改変？というので色々とスキルが変わるみたいで、今はスキル取るの止めたほうが
いいのかなと(´･ω･｀)

改変前と改変後もこのスキルはみんな使ってるなどや、外国ではこういうスキル振りが
多いとか教えてもらえると幸いです。
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 05:48:01 ID:ClXQ7TP.0: >>19
鬼に死ねと言うのですか
鬼がどんだけ待ったと・・・！
ごめん皆俺はスピのフラグレ確認じゃなくｂｓｋをやる
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 05:53:48 ID:5wuE67Ow0: >>1
乙
なんとなくうろ覚えで振ってたのだが、
良く見たら「強化硬直弾：罠」ってなってるのね。
ＭＡＸ振ってた＾＾；
もういいよクソ。

あと、基本的にショートカット以外では上手くワザが出ないので
それでなくてもショートカット必須スキルが多いことを思うと
ガトリングとＢＢＱがいくら牽制や避難に有効でもいらねーんじゃ
ねぇかなぁと思ったりする。狩りでスピのＢＢＱとか役にたってるか
微妙だし。
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 06:09:50 ID:8E8EPszQ0: >>23
必ずしもテンプレが正しい訳じゃないぜ
ちなみに自分も硬直弾Mだ。
リボ使い+デュアルの将来性がこのスキルの価値を高め行っている。
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 07:03:30 ID:5wuE67Ow0: >>24
お～Ｍの人居るのか。安心した。でも罠というのは間違いじゃないような気がする＾＾；

ちなみに私だけの問題だろうけど、
使ってるジョイパッドがBUFFＡROのＰＳＧＰＣＰ１２０１というものでこれがあまりよくない。
1000円ぐらいで売ってるゴミパッドに比べればかなりマシではあるが
PS用やHORIの硬質感と比べると劣る。特に方向入力の応答がいまいち。
ということで、回転系の入力コマンド（↑→）とかはかなりの確率でスカる。
仕方ないのでこうしてる↓

交差射撃　→→＋Z　コマンド
銀の弾丸　→＋Space　コマンド
灼熱弾　→→＋Space　コマンド
冷凍弾　↑→＋Space　★ショートカット　（ルククマップではバックステップと入替）
フラッシュグレネイド弾　★ショートカット
フリーズグレネイド弾　★ショートカット　（対人のときG-14破裂榴弾と入替）
ナパーム弾　←↓→＋Z　★ショートカット　（対人のときウィンドミルと入替）
特殊機動戦隊ブラックローズ　★ショートカット　（対人のときマッハキックと入替）
パニッシャー　→↓＋Z　★ショートカット

ガト、ＢＢＱ入れる余裕ないっす。
やりくりくるひぃ＞＜；
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 07:03:52 ID:IcgDhEjc0: 硬直Mのスピなんてそこらじゅうにいるだろ
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 07:11:06 ID:IcgDhEjc0: ちょッくらテス鯖で55ジェネ作ってくるわ
鬼？魔？なにそれおいしいの？
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 08:29:07 ID:3tMwGce20: 強化硬直弾は元々の武器の硬直を％で伸ばすスキルっぽいから
今主流のオートマは元々の硬直が小さいから強化硬直弾の恩恵が小さい
だから罠認定って感じじゃないかな

でもライトニング改変でフラグレ＋オートマって黄金パターンが崩れるから
マスケ人口とか増えてくればまた評価も変わってくるんじゃないかと
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 08:52:01 ID:.NsZHeLc0: >>18
前ｽﾚで聞いた者だが、有難う御座います
そういう事ならばＭ目指さず１５辺りで止める事も視野に入れます
メインのデスペがミル１０で泥棒でこのミルじゃ火力不足
と思っていたので自分なりに吟味しつつ
他人の意見も是非聞きたかったので本当ありがたい
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 09:59:33 ID:7yH2k9Bk0: 今からテス鯖いって感電がどれだけ弱体化したかチェックしてくるかな
無論1からなわけだがね
明日ぐらいで新Dまでいけたら報告する
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 11:53:49 ID:zjmpz0Bg0: どうやら強化改変は来てるっぽいけどライトニングと装備の方はどうなんだろうな
全部来てるんだったら今とは違うスキル振りでマスケスピでも作ってみようかな・・・
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 12:02:23 ID:7yH2k9Bk0: >>31
鬼・魔メインの改変だから銃職がいないのよね･･･
同志集めてpt組みたいんだが銃職いないからどうしようもないっていう･･･
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 12:29:36 ID:dGbIefRQ0: >>21
フラM拡張M徹甲M
あとは好きにしろ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 14:07:10 ID:AmuWK9G20: 感電弱体化きたらマスケって値上がりするのかな？
まぁ倒しにくくなるのボスくらいだから今までとあんま変わらんのかねー。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 14:15:39 ID:ssCSneMc0: 強化改変きたっぽいねー。
メカの人とかかわいそうだ・・・。
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 14:20:03 ID:khZPqxu.0: オートマはあんまかわらんだろ
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 15:45:04 ID:7yH2k9Bk0: これほんとに感電弱体化してるのか･･･？
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 15:53:33 ID:Zq/Nr64Y0: 壷からポロっとベルマイアが出たんだが、どうしたものか…。
このままチリングを着けるか、頑張ってマニアルソを手に入れるか、ベルマイアを着けるか。

みなさんはネックレス何にしてます？
自分は学者(ドクロ)、チリング、ララです。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 16:20:57 ID:onU0DYJM0: 自分はずっとチリングだなー
ベルマイアわざわざ買おうとは思わない
MP回復剤なんてQ技連発でも余りまくってるし
自分で出したのなら使うのもいいんじゃないかな、ベルマイア捌きにくいと思うし
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 16:42:06 ID:7yH2k9Bk0: とりあえずテス鯖にて感電の検証してきた
http://up.jeez.jp/img/arad11900.jpg
装備はALL無強化青字　アバはNと上級ｺﾞﾁｬ混ぜ
分かりにくいと思うが
左のは感電させて冷凍撃ってみた
氷の割れたエフェクトと感電特有のエフェクトがあるのが分かってもらえると思う
右のは感電なしで冷凍のみで撃ってみた
うっすらだが氷のあとがあるので分かってもらえると思う
右の画像から冷凍は2ﾋｯﾄ判定ということが分かるし
左の画像に4つダメージの表記があるから感電は弱体化してないと思われる
信憑性がないと言うなら検証に使用した元の画像2枚ともうｐする
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 16:50:25 ID:E13X84vsO: >>40
検証ご苦労様です。
感電ダメ回数10回制限とかにもなってないのかな？もう完全に変更無し？
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 16:55:06 ID:7yH2k9Bk0: >>41
10回制限のほうは見てなかったな･･･
あとからまた検証してみます
とりあえず新Dのほうも行ってみたいのでLVあげてきます(´･ω･`)
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 16:58:57 ID:1Ozl3bGE0: １０回制限の方を検証しないと意味ないじゃないかｗｗｗｗ
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:03:03 ID:kaHLcghU0: 検証お疲れ様。
感電ダメの回数制限と感電追加ダメの威力の検証もたのんます。

テス鯖いきたいよ・・・
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:03:05 ID:E13X84vsO: >>42
完全に俺の予測だが同時２判定の攻撃は両方感電のるのかなと。銀冷凍、あと武器の攻撃時％で追加ダメのやつみたいに。
１発で２回判定、感電ダメも２回、だが結局感電は10回までだから弾５発分しか感電入らない。とかかなと。
とりあえず頼んだっ！
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:08:23 ID:7yH2k9Bk0: とりあえず10回制限がはいるかどうか試してきます
あと本鯖の誰かフラグレの説明文をうｐしといてくれると助かります
なんか説明文見たときに違和感があったので(´･ω･`)
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:11:44 ID:Zq/Nr64Y0: >>39
レスありがとうございます。
現状はあまりまくりんぐなワケですが、この先長い目でみて
どうなるか分からないので、捌きにくいとおっしゃてたので
Act5になるまで倉庫に置いておきます。
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:29:31 ID:ioQwBWxo0: 1年くらい前にやってずっとそのままだったんだけど今日思い出したんでやってみた
スキルリセットされてたんで適当にここ見て振ってやったんだけど、なんつーかやっぱ単調じゃね？
接敵された時に逃げるしかないのが何とも…足技も取るべきか！
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:32:23 ID:IcgDhEjc0: に…げる…しかない…？
空中射撃すればいいのに
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:34:01 ID:8E8EPszQ0: ミルとるといい
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:34:55 ID:onU0DYJM0: 円形310pxの範囲で爆発し2018の光属性魔法攻撃力でダメージを与え76.8%の確率で
Lv5のライトニングをかける。
爆発し、広範囲の敵にダメージを与える爆弾を投げる。
一度スキルを発動すればフラッシュグレネイド弾が4つ装填され、再度スキルを発動することで
手持ちのフラッシュグレネイド弾を投げることができる。
榴弾系の武器を投げると装填されたフラッシュグレネイド弾を3秒間投げることができない。
投げる時、方向キーを上下することで方向を調節することができ、装填の際敵の攻撃を受け
スキル発動が取り消されるとき、3秒後に爆発するフラッシュグレネイド弾を一個落とす。

Lv18のフラグレの説明文。
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:35:51 ID:ioQwBWxo0: ミルは何か大事なときにスタックで役に立たなかったような思い出があるんよ
空中射撃か…それもいいかも
思い出した、1年前は竜のなんたらで吹っ飛ばしたりしてたな
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:37:42 ID:onU0DYJM0: 接近されたらパニBBQジャックフリグレのどれかで対処するかなぁ
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:42:23 ID:7yH2k9Bk0: >>51
thx
本鯖とテス鯖とじゃフラグレの表記も違うようだ
これもうｐしたほうがいいならうｐします
というかよくよく見たらこれ　弱　体　化　してるじゃねーか
吊ってきます(´；ω；`)
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:45:04 ID:7yH2k9Bk0: ということでテス鯖のフラグレのスキル説明どぞー
http://up.jeez.jp/img/arad11906.jpg
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:45:57 ID:E13X84vsO: >>54
吊る前にうpしてくれ。
おつかれさんでした。
つーことは同時２判定の攻撃なら２回感電入るのは間違いないのか。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:49:08 ID:onU0DYJM0: 違いといえば追加攻撃力の値が明記されてるってことかな？
でもすでにWIKIにはフラグレの感電攻撃力載ってるんだよな
攻撃力も同じだし
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:51:44 ID:E13X84vsO: >>54
サンクス
回数と0.5秒間隔の表記は無いのな。
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:52:47 ID:7yH2k9Bk0: ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
これまた信じるか信じないかで分かれる画像をとってしまった
ちなみに感電の10回制限ないっぽい
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:01:48 ID:7yH2k9Bk0: http://up.jeez.jp/img/arad11907.jpg
ボーガンの攻撃数は7回(wikiより
フィニッシュを除くと6回
左向きでフィニッシュを撃つときは左手が撃つ手になる
ということはこのSSではフィニッシュを撃った瞬間
すなわち6回撃ったということになる
冷凍の攻撃判定は2回　感電が重なるから1発の射撃で4回判定
6発撃った段階で２２コンボ　どこかで2回感電か弾の判定がスタックしたということになると思う
6発目にダメージ表記が4つあるから10回制限はないと思うんだがどうだろうか？
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:08:47 ID:E13X84vsO: >>60
６発うって２２HITだろ？
実弾６＋冷凍６＋感電10(弱体化無しなら12)で２２HITじゃん。弱体化してるよ。
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:15:09 ID:IVtxzHuY0: >>60
コンボが敵単体で、フラグレの１からスタートしたとしたら、
1発につき4コンボ増えるならば違和感を覚える。
フラグレのエフェクトも疑問だしな・・・

このＳＳだけじゃ何もわからない。
撮った人の証言を信じるしかない。
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:17:24 ID:7yH2k9Bk0: なるほど
今思ったんだが
普通に感電させてFSまで撃ち込んだら感電が乗ってない気がするんだよな
あれ･･･？10回制限かかってないか？これ
吊ってくるわ
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:28:09 ID:7yH2k9Bk0: そういえば決闘で練習モードとかいうのがあったから
それでちょっと実験してみることにする
恐らく10回制限かかってる気がするんだ
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:53:22 ID:IVtxzHuY0: Wikiで確認したんだが、>>51のフラグレ説明と異なってるぞ。
基本性能は変わってないっぽい。
弱体化の原因は10回制限ぐらいだな。
ライトニング威力×10　の追加が可能ってことならまだ使えるレベルじゃないか？
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:57:10 ID:3/uLmDNY0: 10回制限っていうのは、感電ダメージが0.5秒につき1度しか発生しなくなるために、
持続時間5秒になるので、最大で10回しか感電ダメージ与えられないっていう意味じゃなかったっけ？
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:03:13 ID:2cMWY7dI0: ttp://bmland.blog.shinobi.jp/Entry/21/
ここに韓国本鯖にきた感電改変情報詳しく載ってる
おそらくこれと同じ修正だと思うが
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:04:18 ID:E13X84vsO: だがしかし、上の検証ではF撃つまでに感電が切れる＆冷凍２回判定で２回感電している、とある。
F撃つまで５秒もかかると思えないしやはり
10回制限
持続時間５秒は間違いなし。
あとは0.5秒につき1回だが同時判定の冷凍では２回感電が出ている様だ。
灼熱みたいに同時じゃなく実弾と爆発に微時間差があるものなら実弾の感電ダメ直後の爆発の感電ダメは入らないかもな。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:06:31 ID:7yH2k9Bk0: 決闘の練習モードみたいなやつで試したが
やはり10回制限かかってるわ
動画も一応とってみた
希望あればうｐする
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:19:23 ID:dGbIefRQ0: 結局よくわからない程度にしか弱体化してないってことじゃね
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:24:58 ID:3/uLmDNY0: 10回制限なら大幅弱体化だと思う。
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:28:33 ID:onU0DYJM0: 雑魚相手なら問題ないんだろう
ボスは今までのように瞬殺できなくなるだろうけどね
とすると黒バラ切ってもいいなこれ･･･
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:33:31 ID:IcgDhEjc0: 黒薔薇はHAの敵にはほとんど無力だからな
ボロ王みたいなのだったらHit拘束できるけど、これからのDは見た感じそんなボスじゃないし。

覚醒が罠か、マイスターみたく野良で覚醒見かけなくなるのかな
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:34:32 ID:.6dCz4Nk0: 黒薔薇を切るなんてとんでもない！
能力的には今よりも格段に使えなくなると思うけどソロプレイでも寂しくないよ！よく喋るよ！ハーレムだよ！
まぁ正直切るのもアリになるかもね
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:38:24 ID:onU0DYJM0: これから王とかすごいきつそうだな
今からボロ王取りに行こうかな･･･
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:51:40 ID:IcgDhEjc0: 氷を一回の空中灼熱で倒しきれなかったら面倒になるのは必至だな
他はボロがちょっと面倒になるくらいでほとんど変わらないんじゃないの
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 20:30:30 ID:hW8ES6o60: 思い切ってジェネ以外の職に転職するのがいいと思うよ
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:00:25 ID:ioQwBWxo0: よくわかんないけどフラグレは罠スキルになったの？
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:38:57 ID:dGbIefRQ0: 全然

ボスが瞬殺出来なくなったくらいで、
雑魚は今までどおり瞬殺
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:57:59 ID:AmuWK9G20: やはり弱体化はきたのか･･･。
まぁ少しはPSいる職になった･･･とでも思うか。
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 22:04:41 ID:IVtxzHuY0: 確かに弱体はされたが、
ライトニング10発でも十分な威力はでるような気がするなぁ
感電かかれば同レベルでおぼえれるフリグレよりも威力はでるわけだ。
ただフリグレは凍結効果があるからどっちともいいスキルじゃないか？
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 22:32:48 ID:3tMwGce20: 効果秒数×2回のヒット数までってのは要は毒や出血と同じになったってだけだからな
1ヒット2000とか喰らって5秒間持続する毒・出血スキルって考えればかなり凶悪な部類じゃないかと
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 23:13:49 ID:tnM.pqBQO: 感電弱体化を見越して黒薔薇保留にしてた俺歓喜
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 00:06:05 ID:7yH2k9Bk0: 10回制限ってことは空中射撃Mな俺涙目？
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 00:06:13 ID:owyGGRjc0: まあ、この流れだと狩りだとそこまで問題ないてことか、もともと今までの
感電の効果が壊れすぎてたと俺は思ってたからな。
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 00:38:39 ID:nsBJW6A20: 感電率は上昇したんだから、むしろこれは上方修正とも思えるな
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 00:52:01 ID:dRUdKCTI0: >>86
ano
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 00:52:06 ID:nWBgcw8E0: テストサーバーの今までのパターンからして
改変部分以外は韓国DnFのコピーをそのままって可能性もあるよな

情報サイトの告知に出てない、天城・ベヒモス改変も入ってるみたいだから
状態異常改変は、次のActまで持ち越しって事も…
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 01:16:31 ID:yrfe0dRA0: 決闘振りで今ＮグレＭな俺がいるんだが、フラグレフリグレきってるんだ。

今は決闘で十分に勝てるんだが、Ｎグレは改変で装填数７から３と聞いたんだがこれはないよな？

やっぱフラグレＭのみのほうがいいのだろうか・・・。
現時点でＮグレＭならフラグレなくても決闘で十分以上に戦える。
やっぱりフラグレＭはどっちにしろ必要なのだろうか・・・。
フラグレＮグレＭにするとSP＼(^o^)／になっちまう。
誰かいいアドバイスください。。Orz
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 01:24:02 ID:nsBJW6A20: 以前装填数3発だと聞いたが、実際はどうなのかな
ちなみに狩りと決闘じゃ仕様が違うからその辺詳しく
テスト鯖にインできないから検証できん
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 02:14:29 ID:owyGGRjc0: >>89 >>90 決闘はスピ大幅弱体なのはたしか、某有名スピがテス鯖配信で
決闘やってるけど、装填数3発は本当、あとクールタイム増加さらにそのスピ
曰く手榴弾投げる速度もおちてるぽい。　俺はあまり決闘やらないからよく
わからんが、ガンナー系のスタイリッシュ系スキルもクール増加なので決闘
ではガンナー系全般がきつくなるみたい。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 02:42:12 ID:OxMOdvqQ0: 同じく配信見てたけど、ｎグレは決闘じゃ3発。
投げる速度も、配信者の発言聞いてたら結構遅くなってる感じ。
ミル等の足技もクール伸びて結構きついみたいなこと言ってた。
あと、ｸｲｯｸｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで下撃ち追撃が、なかなか決まらなさそう。
灼熱だと爆発あるから大丈夫なんじゃないかとは言ってたけど。
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 02:45:03 ID:8E8EPszQ0: 榴弾3色Mにすると色々選べて楽しいよ
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 09:37:33 ID:wtiC01e20: ｎグレ3発か・・
かなりきついぜ
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 09:58:42 ID:IcgDhEjc0: 一応30まで行ったけど、これからもフラグレが主力なのは変わりなさそう
ライトニングにかかった時とそうでない時では与えるダメージが全く違う

また、10回制限ってことでオートマだとすぐに感電切れるから
他で火力保つために属性弾Mを最低1箇所、安定した火力なら2箇所はほしいかな。
感電+薔薇はもうなくなった。

と言ってみたけどまだレベルが足りずマスケやら詳しく試せてないので暫定ってことで。
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 11:54:50 ID:EUXIGRY60: もともとフラグレ追撃は空中
黒薔薇は弾幕と割り切ってた俺には心配なさそうだ
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:12:50 ID:5Oj1VkLI0: 黒薔薇Ｍの俺は・・・ｵﾜﾀorz
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:32:41 ID:5lNVxAe.0: act0の頃みたいにまったり行こうぜ。
あの頃俺達は過疎職で、ＰＴだってなかなか入れなかったじゃないか。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:36:39 ID:ioQwBWxo0: 昨日1年振りに復帰した俺は最強厨だと聞いて愕然としたよ
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:40:33 ID:EUXIGRY60: >>99
懐かしの同志よ
もうジャンプ灼熱なんてしなくていいんだぜ
空中射撃という便利なものがあってだな・・・
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 13:05:07 ID:8E8EPszQ0: >>97
１振りよりはいいんじゃない？
スタン狙いできて。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 13:59:01 ID:LAXgqcHI0: 「誰もいねえからスピでも入れるべ」
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 14:09:56 ID:nsBJW6A20: lv55　余りSP91
狩りも決闘も両方いける形。

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【M】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【１】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【M】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【１】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【１】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【M】

現在９段でlv54。
タイマンもチーム戦もよくやってる。

属性弾2種Mはかなり大きいなと実感。狩りだと常に最大出力でいける感じ。
やはり5止めとMでは全然威力違う。
グレネード2種Mも大きい。狩りでの働きぶりは言わずもがな、
決闘でもNグレMに勝るとも劣らぬ働きぶりで活躍している。
特にフリグレがアーマーキャラ対策、削りにとても役立っている。
覚醒は切った。でもナパM属性弾2種Mグレ2種Mあれば問題ない。

ちなみに私は速射を１だけ取っていて上記のスキル振りとは若干異なる。
速射１だけだと効果が無きに等しいけれど、
ファストアクション＋速射アバ＋ラトリ上着でブースト、合計速射lv4で
実用化レベルに昇華させた。
個人的には非常に完成されたスキル振りだと思う。
レテを2回飲んだ甲斐があったぜ('A`)
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 14:32:32 ID:ioQwBWxo0: ナパームはどうなんだい
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 17:00:58 ID:195SU/.E0: 覚醒って交差１で良かったのか
その分のSP回したいのがあったのに･･･
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 17:03:30 ID:IcgDhEjc0: よくない
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 17:28:36 ID:UMv4Vl6sO: >>99よ、もう灼熱交差でクラ落ちを心配しなくて良い
代わりに俺たちは何か大切な物を失ったんだ
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 17:41:25 ID:bU4IzDbwO: この流れを心の何処かで待っていた俺がいる
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:03:02 ID:wfaw66Bk0: 感電よええ
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:14:43 ID:yrfe0dRA0: 個人的に決闘が好きで、でも狩りもレベルキャップあがるから重視したいと思って考案したスキル振りです。
指摘などいただけたら嬉しいです＞＜

バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１０】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【M】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【１】　　　G-14破裂榴弾　　　.【M】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【M】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【１０】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【　】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【１】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【１】
黒薔薇　　　　　　　　　..【　】　　　デュアルフリッカー　....【M】

今54のジェネです。こんか感じで考えているのですが、どうでしょうか？
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:25:53 ID:8RdRI./U0: >>110

古代は狩も決闘も使えるので取ったほうがいいかと。
私的にマッハが欲しいですねー
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:34:08 ID:Z1CJe50Y0: ひいい、俺の青字が・・
キャラも武器もゴミになってしまった
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:34:42 ID:dGbIefRQ0: スピ引退乙っす
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:40:03 ID:yrfe0dRA0: >>111
これでSPカツカツなんですよね・・・。
古代とかマッハ入れるなら何かここから切らないといかんくて・・・。
きるならなんでしょうか？
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:45:47 ID:QVboCUHw0: 削るなら灼熱1とか。10止め中途半端だしノックバック目的なら1でもいいと思う。
もしくはナパーム、Nグレ。決闘変更でグレかなり微妙になってるから今ならテス鯖でレテ使って色々試すとかどうでしょうか
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:47:08 ID:IcgDhEjc0: なぱーむみるしゃくねつらいじんぐ
灼熱10ってなに？

少し前スレ読んでこいよ
古代やミルナパ、配信決闘スピも含めた話上がってるから
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:53:33 ID:0gzXoOakO: 質問なんだが、ファストアクション3.2M程でほしい人いない？
売れないから困ってるんだよね(´･ω･｀)
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:54:11 ID:yrfe0dRA0: 灼熱はナパ前提が５なので・・・。
さすがにナパは減らすと改変後は鬼強くなるので移動速度減速できるナパはM推奨かと思っていまして。

問題はNグレなんですよね・・・。７から３発に変わったんでOrz
でも範囲は相変わらずだし、浮かせる効果も今まで通りなので
Nグレでこけさせる→BBQ→RS→灼熱装填空中詠唱→フラグレ→俺タイム
のコンボが好きなのでNグレきるのもあれかと思っておりまして。。
なんか噂ではスピはグレの投げる子速度が遅くなるとかで不屈があると随分楽って話をきいたんですがどうなんですかね。
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 18:56:00 ID:OxMOdvqQ0: 決闘でミルのクール伸びるからな～
10止めくらいにして、ｃbbqやｃパニ、膝10・マッハ等々他の近接防御技に振り分けた方がいい気もする。
まぁ　やってないからわからないんだけどね。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 19:56:52 ID:bavURctY0: 交差って５必要じゃなかったのか・・・
かなり凹む・・・
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 21:13:20 ID:q.hzhRNkO: おい……

交差５必要だよな？嘘だと言ってよバーニィ
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 21:25:42 ID:nsBJW6A20: 黒薔薇には交差５必要
デュアルフリッカーには交差必要ない

交差５必要だとか必要無いとか何の話してるんだ？
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 23:48:52 ID:nhPnLrds0: >>118
Nグレでこけさせる→BBQ→RS→灼熱装填空中詠唱→フラグレ→俺タイム

投擲時間が遅くなったって話だけど、フラグレ間に合うのかな？
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 02:02:22 ID:pTnlKp3c0: とりあえず、スピに関係あると思われる決闘修正。

[ガンナー]

・パニッシャー
-決闘時クールタイムが６秒に増加

・ウィンドミル
-ウィンドミルの攻撃範囲が既存の80％に変更
-ウィンドミル発動後、ディレイが少し増加
-けっつおでのクールタイムが４秒から６秒に変更

・高角度スライディング
-決闘時、高角度スライディング持続時間終了後、クールタイムが１０秒から２０秒に増加

・マハッキック
-決闘時、クールタイムが４秒から６秒に増加

・バーベキュー
-決闘時、クールタイムが６秒から８秒に増加
-決闘時、攻撃力がダンジョン基準の３０％に変更

・G-14炸裂榴弾
-決闘時、装填数が３個に変更
-決闘時、投擲クールタイムが３秒から４秒に増加
-決闘時、投擲準備時間が少し増加
-決闘時クールタイムが２秒から４秒に変更
-決闘時消費MPがダンジョン基準の５０％に変更

[スピットファイアー]
・フラッシュグレネード弾
-決闘で閃光手榴弾の装填数が３個に変更
-決闘での投擲クールタイムが３秒から４秒に変更
-決闘で投擲準備時間が少し増加
・交差射撃
-決闘での発射準備時間が少し増加
-決闘でのクールタイムが７秒から１０秒に増加
-決闘での攻撃力がダンジョン基準の１３０％に増加
・フリーズグレネード弾
-決闘での投擲クールタイムが３秒から４秒に変更
-決闘で投擲準備時間が少し増加
・ナパーム弾
-決闘開始時のクールタイムが１４秒から２０秒に増加
-決闘でのキャストタイムが０．４秒から０．６秒に増加
-決闘での攻撃力がダンジョン基準の70％に変更
-決闘での火炎地帯での移動力、ジャンプ力減少量がダンジョン基準の50％に変更
-決闘での火炎地帯の持続時間がダンジョン基準の50％に変更
・特殊機動戦隊ブラックローズ
-決闘開始時のクールタイムが８４秒から９０秒に増加
-決闘での攻撃力がダンジョン基準の７０％に変更
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 03:37:41 ID:yrfe0dRA0: こんなスピ不待遇な感じじゃガチで不屈とる必要性でてくるんじゃないのか？
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 03:51:36 ID:8E8EPszQ0: 決闘に関してはもう銃2次改変待った方がいいかもな
他職にいい突進技が増えてきてるのに
アーマー技がジャックとBBQしか無い時点で
今以上に逃げゲーになるのが見えてるしね。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 04:04:48 ID:pTnlKp3c0: 今までが優遇されていたと考えれば・・・ｒｙ

状態異常修正で状態異常掛かってもすぐ切れるようになるから、
フラグレ投げた後、すぐに攻撃当てないとライトニングダメージ出せなくなるし、
上限回数10回になるから、攻撃1セットの途中で感電効果切れるようになって、
今までのようには確実にいかなくなるだろうね。
ポンマスには斜めも移動できる、アーマー付きでコンボの始動になるスキルが実装したりするし、
決闘やったらかもられる予感がひしひしと。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 04:22:46 ID:BiLdcUV60: 10回できれるようになるなら今まで以上に感電率が重要になるなぁ
知能やアバでのブーストが必須になりそうだと思うんだが皆はどうかね
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 05:08:31 ID:FuNgI7qI0: パニがHAになればいいのに
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 08:10:43 ID:Zq/Nr64Y0: >>128
それは思った。
けど、それ以上にMPもヤバイかなーとも思う。
妖精配置次第だと思うけど。
少ない数で確実に感電させるか、属性弾の効力威力を生かすか　or　より多くのMPを使って行動するか
今までMP回復あまりまくりんぐだったから、最初は知能かなぁ。
見限りつけたらMPにするかもってところ。
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 13:43:47 ID:5t3ZF8BoO: フラグレ空中灼熱でワンキルコンボできたのに、
そう簡単に即殺コンボはできなくなりそうだね…
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:17:37 ID:qxwpnmhw0: 転職クエストなんですが、精密なリングガードルx1と金具x5ってどうやったら手に入りますか？？
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:29:46 ID:ZF6X6xYQ0: そもそも今までのフラグレの性能がおかしかったと思うから
今度の調整は個人的に良いと思ってる
ボスが瞬殺できなくなるだけで雑魚は今まで通り瞬殺できるし
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 14:53:44 ID:8E8EPszQ0: >>133
それは言えてるなｗ
まぁ職名が爆撃機だから方向性的にはいいけどちょっと強すぎたね。
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:00:57 ID:jUQJxT5Y0: 性的
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:05:11 ID:nsBJW6A20: 性向的に発想されました
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:06:42 ID:8E8EPszQ0: おまいらｗｗそんなおまいらが大好きです☆（ゝω･）v
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:30:58 ID:etNw9KlM0: そんなおまいらが大嫌いです
でもゾウさんのほうがもっと大嫌いです
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:57:16 ID:f3DRu2w.0: 一応つっこむと、爆撃機ではなく戦闘機
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 16:17:40 ID:ryplyv3w0: 爆撃機や戦闘機の方向でいくならメカのメカドロみたいに
爆撃機に応援要請して落ちてくるメカの代わりに手榴弾でいいじゃん。
ていうか新しい覚醒スキルはそれにしてくれ。
俺黒薔薇は覚醒スキルだなんて思っていない。
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 16:44:11 ID:OxMOdvqQ0: 覚醒技はフラグレ。ただ、今回強すぎたので改正されたんだよ。
黒薔薇なんて、ソロで1･2回ハーレムひゃほーしたら、飽きて使ってないわ。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 19:36:28 ID:pTnlKp3c0: スピの覚醒は使用中にも動けるから、レベル上げていけばそこまで悪い性能じゃないと思うけどな。
フラグレ修正されたから、ダメージ底上げできる要素は重要になってくると思う。
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 19:42:25 ID:e8M5dHKU0: 強化改変でスピ終了のお知らせか
オートマとボウガンの人らどうすんだろうな
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 20:01:42 ID:wtiC01e20: たぶんいうほど問題ない
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 20:25:23 ID:vfzqlby6O: 60キャップなると冷凍弾頭打ちだっけ？
頭打ちされると使いにくくなるなぁ
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 20:40:12 ID:NfC6DYC60: マスケに火炎と冷凍MAXにすればさほど火力で問題ない
むしろ過剰する楽しみが増えていいじゃない
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 21:53:04 ID:pTnlKp3c0: 冷凍が頭打ちになると、状態異常掛かりにくくなるのが問題だと思う。
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 22:28:31 ID:ssCSneMc0: そこで思った。
これからキャップが増えるってことは先を見た改変があるってことだ。
先すら見えないけどすでにｗｋｔｋしておきます。
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 22:30:35 ID:FJEjEjuE0: マッハとかミルとか銀弾もそうだけど20上限取っ払って欲しいわー
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 23:40:29 ID:e8M5dHKU0: それはどのキャラもと言うかシステム上必ずぶち当たる問題だ

続けようと思ったら上位バージョン出すしか無いよねクールタイム同扱いで前提そのスキル20の
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 01:37:03 ID:pTnlKp3c0: メカのランドランナー見たく、MAXでダメージ500％みたいなスキルは問題ないんだけどね。
状態異常があるものはキツイね。
喧嘩の砂も似たようなもので、取らないのが最近主流になっているとか。
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 06:59:57 ID:owyGGRjc0: 冷凍頭打ちてことは新スキルフラグじゃね。　プリの覚醒よりも先にガンナー系の
ｌｖ４５スキルのほうが話にでてくるぐらいだし・・・　俺のいい加減な予想では
次のアクトは格闘改変+銃新スキルが日本に来ればいいかなと思ったりしてる。
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 07:25:41 ID:vfzqlby6O: 現実的な解決策は冷凍の代わりにフリグレ・・・くらいしかなさそうだ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 08:22:21 ID:RWkSZnroO: >>151
ｶﾝｽﾄ喧嘩いるけど改変きたら砂切る予定。
喧嘩にとって砂はｸﾞﾘｺのｵﾏｹみたいな物だから頭打ちでも気にしないけど。
主力のﾈﾝﾀｰﾝとかﾛｰとか頭打ち現状の職がもっとｷﾂｲんだぜ。
ｽﾋﾟはﾌﾘﾌﾗ属性弾と主力で伸ばせるｽｷﾙあるから全然優遇されてると思うよ。
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 10:09:21 ID:5t3ZF8BoO: >>151
メカはランドしかないじゃない。
銀球もあればの灼熱もあるのになんでランドとくらべるんw
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 10:15:49 ID:HATKJ00k0: >>155
別に銀灼熱の話なんてしてないじゃない
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 10:30:06 ID:ssCSneMc0: 60キャップまではギリギリ属性弾は生き残れるかなぁ。
問題はフラグレ使用頻度の増加と、フリグレの重要性が上がることだね。
MPかなりカツカツになりそうだ。
知能を上げて1発の威力を求めるスタイルが増えるのが納得いくなぁ。

それでも、60キャップより先を見る前にAct5のことを見ないか。
フラグレ瞬間火力より、安定した火力を求めるスタイルを考えなくちゃねー。
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 10:35:44 ID:7yH2k9Bk0: 流れぶった切るが
今テス鯖で新Dに挑戦してるとかいう人はいるのか？
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 12:47:38 ID:MG5tq1PI0: やっぱ今オートマ買わないほうが良いのかな？さっき安かったからデザスト買っちまったぜorz
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 17:59:57 ID:HATKJ00k0: スキル＋が無いとはいえ、使用に問題はないと思うんだが
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:08:48 ID:DObxgd6g0: 韓国の動画はオトマ多かったけどまったく問題なさげに見えた
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:13:37 ID:wtiC01e20: よかったよかった
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:15:00 ID:IcgDhEjc0: 力捨てて魔法だけで行くくらいの気持ちならオトマでも全然いける
物理は本当にカスです。どうしようもないです。
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:47:36 ID:MG5tq1PI0: なるほどー、じゃ＋１０くらいにしてこのまま使ってくことにします。
どっちにしろ今からマスケにはスキル振り変えなくちゃいけないから
無理だったｗ韓国じゃ今どれが主流なんだろ？
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 19:46:54 ID:E13X84vsO: 主流っていうかオートもマスケも両方もってればいいんじゃない。
その方が臨機応変に対処できるし。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 19:56:39 ID:BrzLiWVE0: 質問です。
榴弾系に関してなのですが、
例えばフラグレのダメと感電確立は
投げる時の知能依存？装填した時の知能依存？
また他の場合があれば教えてください。
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 20:26:04 ID:VkN734D60: 感電10回制限でも、10回も攻撃する前に雑魚はみんな死んでるからあんまり気にならん
決闘で1KILL出来なくなるのが嫌なのか？
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 20:36:28 ID:9QrDwGlIO: ボスをフラグレ灼熱で瞬殺できにくくなるだけで後は今とそんなに変わらないだろうな。少なくも狩り性能は相変わらずトップクラスじゃないかな。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 20:38:32 ID:Sxlw.Yv.0: 実質バグ修正されたようなもの
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 20:41:29 ID:VkN734D60: 感電の重複も変更されてる？
今まではスピ4人で同時にフラグレ投げて感電4重なんてのもあったけど
変更後は1回かかると2秒間は次の感電にかからないように変更されるという話なのだが
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 21:06:07 ID:hW8ES6o60: テス鯖では武器の能力改変も来てるのかな？

来てるとしたら、トライスティンガーはどんなスキルになってるんでしょうか
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 21:09:06 ID:AjbdmzSk0: 勧告情報スレにはトライスティンガーないから変わらないんじゃない？
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 22:32:41 ID:pTnlKp3c0: トライは現状で既にスピスキル付いているから変更ないね。
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 01:33:16 ID:ASfNPI3.0: おいおい、フラグレなんて弱体化しようがどうでもいいじゃないか。
灼熱撃てるだけのガンナーと呼ばれてた頃にくらべたら弱体化でも
なんでもないぜ。むしろ今まで優遇されすぎただろ。
俺は昔のスピも今のスピも大好きだぜ。
たま～に昔の交差使いたくなる時があるのは、あれにはロマンが
つまっていたからに違いない。ちなみに今の交差も大好きです。
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 06:20:25 ID:BiLdcUV60: クイックセットの対アンデット効果って魔法と物理両方に乗るんだろうか
物理だけならいらないんだが魔法にも乗るなら新D用に1セットほしいなぁ
176 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 07:59:13 ID:yEDqAXdM0: >>174
俺もそう思う・・・けど、改変来てから始めた人のほうが多いと思うよ、実際
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 10:23:32 ID:XCh/cIvcO: これからのスピの武器は何がおすすめですか？
ちなみに、今は桃の35レベルの+12なんですけど、オートマに変えるか迷ってます。
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 10:39:24 ID:FmDvw5OY0: 昔は交差で灼熱を集団に打ち込んで遊んでたなぁ・・・
あのころは懐かしい思い出がたくさんあった
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 10:40:23 ID:ioQwBWxo0: あ、便乗だけど20～40の中盤装備について聞きたい
ラトリのレザーセットなんかクソ高いから手出せないし
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 10:48:06 ID:/Mvb6vhQ0: 中盤防具は青字で十分
武器も紫+7あれば十分
桃+12持ってるくらいなら自分で武器決められるでしょ

なんかセット装備したいならアンダーフットの力知能とか安いしすぐ揃うと思う。
性能も悪くない
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 11:05:12 ID:ioQwBWxo0: うーんそんなもんか
LV30で未だに肩がクライムバッファローだったりするんだよね
ベヒーモスクロスとか売ってるのも見たことないもんな！
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 11:43:29 ID:X0jRt1sM0: >>174
「灼熱撃てるガンナー」時代にやってて、最近帰ってきた
グレネードあるだけで狩り易さ全然段違いだな
しかも今はオートマ主流なのか。俺の時はマスケマンセーだったような。
まぁ当時はリボスピだったけどね＞＜
交差はヤヴァかったなー。。。
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:26:06 ID:ZF6X6xYQ0: >>181
45までベヒモセットだった俺もいるから安心するんだ
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:31:09 ID:eX7bOdVk0: ５０なったから、スキル再振りした
BBQMにしようとおもったら
ガトMしてもた。。終わった。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:36:29 ID:KFLqwz720: >>１８３
俺なんて５０クロマまで粘ったぞ！
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 12:58:32 ID:rUoW1UP.O: 冷凍頭打ちと言ってるけどまだまだ現役で活躍できると思うぞ。
昔にランチャのガトが頭打ちでｵﾜﾀとかよく聞いたがいまだに結構使えるらしいし。
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 13:09:37 ID:dGbIefRQ0: ％ダメだからいつまでも使えるさ
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 13:15:36 ID:yEDqAXdM0: だからダメージじゃなくて凍結率の話で・・・
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 13:19:05 ID:dGbIefRQ0: 水属性の％ダメ付スキルとしか思ってないっす
凍結目的ならフリ使うし
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 13:37:00 ID:8E8EPszQ0: 両方使うといいぞ。
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 13:53:24 ID:g/yvog9M0: 冷凍弾でフリグレ上書きされにくくなるなら
それはそれで使いやすい気がする
今フリグレの凍結時間と相性悪くないの銀くらいだし
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 14:19:40 ID:JaEBBidA0: %ダメが欲しいだけなら銀か灼熱でいいわけで
凍結させたきゃフリグレ投げればいいわけで
その上水属性も当分いらなさそうだしで冷凍弾の明日はどっちだ
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 14:35:54 ID:8E8EPszQ0: キャラLV150まで想定してるとの事なんで
そのうちスキルLV20キャップ外れるんじゃね？
まぁ先の事なんて分からんって言った方が正しいか。
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 15:25:48 ID:IBxTtNMU0: 武器改変の話なんだけどさ、神秘頸弓って能力スピ用に変わるのかな？
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 18:05:01 ID:pTnlKp3c0: 桃はまだ未定。
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 18:09:47 ID:wtiC01e20: 背中にあるマルチなんとかには4種の弾丸入れる場所あるからやっぱり闇系のか他の弾丸きそうだな
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 18:26:34 ID:hW8ES6o60: 闇属性付加の石化弾もしくは毒弾と予想
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 18:30:36 ID:khPHO7E.0: 兄貴達に質問です。

改変後のスキル説明(>>124)に

・交差射撃
-決闘での発射準備時間が少し増加
-決闘でのクールタイムが７秒から１０秒に増加
-決闘での攻撃力がダンジョン基準の１３０％に増加

とあるのですが、現在の決闘での仕様のヒューマンアーマーは解除されるって
ことでしょうか？テス鯖で検証してくれる方いたら大変うれしいです。
よろしくお願いします。
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 18:31:09 ID:8E8EPszQ0: しゃぼん弾とﾖｿｳ
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 19:18:19 ID:Pdr/77jw0: >>199
夢があるなそれは
射程が超短いですー？
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 20:08:17 ID:/Mvb6vhQ0: ベヒモのヘルの技だな
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 23:26:06 ID:27S/EYbk0: >>179
D鯖安いよ
だけど下着あまり見ない
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 23:55:12 ID:0fdBUZEoO: 銀弾→雷光弾
銀弾２０前提
ライトニングがかかる弾
冷凍弾→雪崩弾
冷凍弾２０前提
ＨＩＴ時ＨＩＴした物体の２００ＰＸ間に雪崩が発生する

灼熱弾→豪炎弾
灼熱弾２０前提
ＨＩＴ時ＨＩＴした物体の２００ＰＸ間にナパームが発生する

ａｃｔ１０位に来てくれるといいな。いや、ただの妄想なんだ。うん、チラ裏スレに行きますね（´；ω；｀）
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 01:18:25 ID:Ycb9fC3M0: >>203
それ強すぎだな・・・
スキル名
ファイナルウエポン
前提スキル
銀前提１０、冷凍前提１０、灼熱１０で取得

５０秒間>>203のスキルになり
敵の動きが２０％遅くなる
後ろの絵が業火に焼かれたように真っ赤な背景になる

自分もチラ裏スレにいってｋ（ｒｙ
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 01:40:41 ID:Pdr/77jw0: 思ったんだが
銀５→フラッシュグレネード
氷５→フリーズグレネード
なんだからさ
炎５→フレイムグレネード
ってし無かったんだろ・・・
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 02:32:24 ID:0fdBUZEoO: >>205
想像してみてくれ。仮にナパが無くてナパと同じ効果だったら強すぎ。それに地味すぎる
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 03:32:52 ID:AmuWK9G20: 感電弱体とかどうでもいいから早く黒薔薇のフィニッシュを合体攻撃に（ｒｙ
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 07:45:03 ID:7f8/uYA.0: それにしても
死亡の塔のアッシュ・ザ・グレネーダーのアバが欲しい
あーいう色違いも実装してほしいもんだ
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 10:32:51 ID:.c1NNPzYO: 韓国動画みるかぎりじゃ　感電弱体しても　まだ狩り性能トップクラスだな
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 10:38:34 ID:MFWPUHyE0: 話ぶったぎって悪いんだが当方マスケジェネ52歳。
知り合いがダークストーカー出たらしく譲ってもらえそうなんだけど正直どうなんだろう？

スタン2%と通常の弾数+1がおいしいんだけどどうやら50以上の敵にはスタン率下がる上に、正直40ユニークのタコマに比べると・・・って思ってしまう。
それに50な分過剰は怖くてできないし・・・

どっちがいいと思いますか。先輩方？
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 10:53:18 ID:etNw9KlM0: タコマの+はいくつなんだいジョニー
212 名前：210：2008/03/23(日) 11:21:40 ID:MFWPUHyE0: >>211
タコマは現在10で使用中
だけど11くらいにする財力はありまふ(´・ω・｀)

タコマ11かダークストーカー10か・・・(ﾉд｀)
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 12:03:13 ID:WjklfFMc0: 前スレの776。確か3月5日の王のスレ。かなり参考にはなるんですが。
現在46で氷にライトニングがかからないとか色々あって倒せないのですが。
覚醒したり50になったら倒せますかね？
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 12:10:11 ID:O4KiubYY0: >>212
タコマぶっこんで失敗すればストーカー購入を検討してみては
弾数強化マスケを一度使うと元には戻れない・・・
ライトニング改変後ジョージ以外のマスケを扱えるだろうか
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 13:16:46 ID:gie6STF2O: >>205
強化硬直弾5でスタングレネイド弾とか
威力はかなり低くして、当たれば確率スタン。

こんな夢物語をついさっきギルメンと話してました。
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 13:48:50 ID:ukSHIRo20: それはそうと昔の交差ってどんなのだったっけ？
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 13:51:51 ID:Nijdq.Lc0: >>213
前スレの>>776見たら決闘の話題だったんだが

レベルが上がればフラグレのレベルも上がる（当然Ｍ振り前提）
ライトニングはかかりやすくなる
ライトニングかからなくても黒薔薇と空中灼熱で押し切れる（低ランクのみ）
なので覚醒してもクリアはしやすくなる

で、上記は散々既出
それとレスとスレの違いの不認識、sage知らず？
いろんな意味でもうちょっと勉強したほうがいい
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 15:19:03 ID:/Mvb6vhQ0: >>210
その50以上でスタン率下がるって本当か？
どの敵にも2%固定じゃないの
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 16:42:36 ID:5zBrsX760: >>216
構えて、構えたと思ったらまだ構えててﾎﾞﾝｯと一斉射出。
アッシュホーク迎撃が楽しかった。
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 17:00:35 ID:8E8EPszQ0: 交差は腕だけでなく足も交差して欲しい
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 17:00:59 ID:/Mvb6vhQ0: ローズ隊とこうｒｙ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 20:54:49 ID:G54OOcnQ0: >>221がいい事を言った
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 21:05:37 ID:8E8EPszQ0: 毎晩とっかえひっかえでだな
薔薇で埋まったお風呂に薔薇で飾ったペッドで（

アレ、これなんてレディコミ
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 00:22:37 ID:3RU1oYEw0: >>216
銃の種類によって８～３発の弾丸を同時に撃つスキルだった
１発ごとに特殊弾が乗るけど、貫通力は１００％ではなく銃種類に依存

１００％貫通のキャノンで、５体以上巻き込んで灼熱交差撃つと、瞬間で１００hitくらい出て
画面がフリーズするという極悪必殺技
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 00:39:19 ID:g6w8MCRs0: 改変で色々変わるならアバも変えたほうが良くなるのかな？
最適って何になると思う？
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 00:42:18 ID:wfaw66Bk0: 知能
攻撃速度
サヤ
MP
回避
ジャンプ
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 00:42:48 ID:wfaw66Bk0: はい、ソウルスレと間違えた。
ごめんなさい
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 01:25:42 ID:DObxgd6g0: 王クエの最中のジェネなんだがフラグレ弱体しても狩りＴＯＰクラスには変わりないと思ってたんだが
フラグレ弱体しても王の氷はフラ→空中灼熱で押し切れるかな？
Ｅランクまででも押し切れるならサクサク王クエ消化できそうなんだが無理となってくると若干ダルく感じるんだ・・
一応押し切れない事を想定して開幕空中灼熱を使わずにやってるんだが久々にコインつかっちまった・・
俺下手すぎ涙目；
229 名前：228：2008/03/24(月) 01:29:14 ID:DObxgd6g0: あ、感電しなくても空中灼熱＋黒薔薇で押し切れるってちょい上に書いてたね・・
吊ってきま(ｒｙ
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 03:25:08 ID:owyGGRjc0: >>225
狩り　帽子　ＭＰor知能　決闘　知能orキャスト
　　　頭　　ＭＰor知能　決闘　知能orキャスト
　　　顔　　攻撃速度
　　　胸　　攻撃速度
　　　上着　好みで
　　　下着　好みで
　　　腰　　回避or重量　　　　回避
　　　靴　　移動or力　　　　　移動　　

結局あまり変わらない気がするな。　上着はスキル振りとかによって変わるから
よくわからん。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 05:23:07 ID:kZrTZIKc0: 俺のジェネなんだけども

帽子→知能
頭 →知能
顔　→攻速
胸　→攻速
上着→弾倉
下着→MP
腰　→回避
靴　→力

クロマセットと合わせて弾倉Lv５ってのが魅力なんだが・・・
普通ですかそうですか・ｘ・
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 06:00:04 ID:wfaw66Bk0: コンジュセットおいしいです。
でも折角集めたのに感電改変じゃあんまり恩恵なさそうだなあ
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 11:31:07 ID:TD4vXQ1U0: >>228
王の氷は月光の指輪とダプネのペンダントとアイスシールチュニックと
水属性アバでもつけてアイスチャームでも使えばほとんとダメージくらいませんよｗ
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 12:49:43 ID:Zq/Nr64Y0: テラマスケゲットヽ(^o^)丿
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 12:55:10 ID:5lNVxAe.0: >>234
お前さんよく頑張ったな・・・
さぁ、次はアクセだ
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 13:12:15 ID:Zq/Nr64Y0: >>235
死んじゃう(･∀･)
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 13:47:58 ID:ZmLQICW60: >>234
どうせ武器は壊すためにあるようなものだぞ
俺はネックレスだけ取って死にました
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 17:49:04 ID:zjmpz0Bg0: >>237
それを壊すなんてとんでもない

[ファーストサーバー] テラナイト武器大幅上向き!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/df.gamechosun.co.kr/community/view.php?bid=df_report&bbsid=-359997&category=0&row=&keyword=
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 18:27:30 ID:ZmLQICW60: >>238
俺のメインはすでに壊しました＞＜
戻ってこないんだろうな・・・
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 19:18:06 ID:/vaQtFuU0: 全くテス鯖にINできなくてライトニングの検証ができなかったんだが
固定ダメージ、10回まで追加ダメージでいいのかな？

もういっその事、将軍のレア弾倉装備売ってｂｓｋ用の装備揃えようかな・・・
でも、レア弾倉の値段が分からないっていう＼(^o^)／
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 20:21:15 ID:6pxQNvtg0: 一気に伸び悪くなったね
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 20:24:43 ID:8E8EPszQ0: テス鯖終わったからの
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 23:23:08 ID:neOTxiXg0: 現段階コンジュセット＋上級セット（知能×２）その他諸々で
ダンジョン入ってマナＰ使って知能が５２３の俺
フラグレ頼りだったから今までデザストＮでどこでもいけたけど、
フラグレ改変きちゃったしどうしようかな

|←キリ|　　　　　┗(^o^ )┓三
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 23:31:00 ID:I1/VH5tc0: 伸びが悪くなった所で質問させてくれ！

強化改変後、オートマかボーガンなら皆はどっちを選択する？
知能依存職が変わらないならオートマだと思っているのだが。
マスケは勿論持ってるとしてだ。
くだらない質問ですが｡ﾟ(ﾉω｀*)ﾟ｡
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 23:42:30 ID:FRlOuN/A0: 強化品があるほう
どっちでもいい
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 23:44:54 ID:dMllX6.E0: 正直好みの問題じゃないのかな
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 02:50:42 ID:Lak3KEJA0: 改変見越して勇者レテでフラグレフリグレMにしといた俺が通りますよっと
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 03:45:21 ID:0fdBUZEoO: 敵が単体の場合フラグレ感電後修理費を浮かすためガトで削ってた。そこで気づいた。フラグレＢＢＱ後灼熱１発撃ったら感電切れるんだな・・・ＢＢＱが罠になる予感
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 08:43:51 ID:wtiC01e20: 10回ってそんな短いのか
ちょっと不安になってきた
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 09:07:04 ID:q1xTrTek0: 感電効果１０回はスタンディング状態で特殊弾５発分だねぇ
ダウン中で灼熱なら３発分かな？
強化品使うなら参考にどうぞー
・ハンドキャノン1.65/1.00
・マスケット 1.50/1.35
・リボルバー 1.35/1.20
・オートマチック1.00/1.50
・ボウガン 1.15/1.35

強化に関しての武器補正で今は一律1.65なので
銃のほとんどは強化値が下がりますよ。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 09:26:48 ID:DEmf9VUc0: こう見るとマスケットいい感じだな
キャノンはランチャーだから関係ないし
オートマも物理なんて期待してないからギリ許せる
ボウガン・リボは物魔ましな方でも約２割ダウンだからｶﾜｲｿｽ

フラグレ追加減っちゃうならマスケに乗り換えようかな
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 09:45:53 ID:q1xTrTek0: オートマは感電時の瞬間火力は脅威でしたが
その感電が弱体化するので火力はかなり落ちますねぇ。
計算値で見てみると上記の武器補正×１００したぐらいが
桃＋１０の強化値にだいたい当てはまるので
紫、青はそっからさらに下がりますねぇ。

感電弱体化でさらにオートマとボーガンの強化値下がったら
オートマとボーガンはきついなぁと思いましたよ。
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 09:52:33 ID:S08BhgOw0: 毒弾ほしいわ
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 10:32:18 ID:o8dcrsHA0: 今更気づいたがカットインではオートマ持ってんのな
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 13:02:50 ID:0xF05bpY0: >>254
とゆーか、腰にマガジン付けてるしな
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 13:36:50 ID:yDTGSVrg0: その時点でオートマしかありえな・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
よく考えてみるとボウガンだけ銃器じゃないんだが
なぜボウガンにしたのか意味が開発の意図が分からない
兵器研究スレ行きかもしれないが、天界の技術じゃなくてもボウガンぐら作れるだろう
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 13:37:46 ID:yDTGSVrg0: 意味が　は要らなかった
俺日本語でおｋ
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 16:23:21 ID:dGbIefRQ0: ボウガンであの連射力を出すには天界の技術じゃないと無理！
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:31:21 ID:ZF6X6xYQ0: 弾がむｇ（ｒｙ
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:32:14 ID:6z35fxt.0: 片手で連射できるボウガンって物凄いオーバーテクノロジーなんだけどなぁ
両手で連射できるボウガンの仲間ってのは結構あるんだけど
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:27:26 ID:FQCcdAHo0: いよいよ明日か…
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:42:10 ID:/DbB0kqs0: 公式よりact５
o ガンナーが弾丸スキルを使っている最中に攻撃を受けた場合、クールタイムが作動しなくなるバグを修正しました。
やっとこれでバグ無くなるよー！嬉しすぎるよ！これからもスピ頑張るぞ！
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:59:14 ID:Dq1xtSz.0: 感電の状態変化にかかっている敵を打撃した場合、
敵が受ける感電ダメージの最大回数に制限があるように変更しました。
感電持続時間 0.5秒ごとに１回。

さて・・・遂にきてしまったくさいな
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:10:51 ID:71Q2B/C20: 感電弱体来た上に、ＰＴ戦で属性弾の追加ダメが乗らないバグが修正項目に
入ってないな。
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:13:40 ID:dGbIefRQ0: PTで属性弾の追加ダメがでないのは回線のせいかと
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:37:43 ID:0xF05bpY0: p2p規制掛かってるプロバイダの人と組むと多いやね。
ソロしかしないから関係ないけども。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 02:15:59 ID:OxMOdvqQ0: ガンスモからルナまでのの全ﾏｽｹをもってる俺、ようやくハジマタかな？
なんにしろ、楽しみだわ。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 09:33:23 ID:hJyncWuE0: >>262
まじですか～！
王の光で、冷凍と灼熱両方封印されて涙目になったのも、いい思い出になっちゃうんだな。

個人的に、スピは武器何でも使えて、各種属性攻撃のバリエーションが自在にあやつれて
SPの振りや、武器選択の自由度が幅広いのが特色であり、楽しさでもあると思っています。
改変きて、フラ弱体しても、傾向は変われど、自由度が高いことに替わりはないと思います。

何がいいたいかって言うと、
最近スピはじめて、改変見越したSPふりにして（そのこと自体はいいのですが）
「フリグレ冷凍弾Mで、フラきってる自分勝ち組～冷凍最強」とかいってるギルメンうざす。

確かに冷凍系の足止め能力超秀逸だけれど、
灼熱とナパの火力と殲滅スピードなめんなよｗ
冷凍系も灼熱系も両方マップやダンジョンにあわせて使いわけてこそ、
うまいスピさんなのだと思う自分なのでした。
スピに○○はいらね、とか○○あればいい、とかやたら型にはめたがる人いやなんだ…
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 09:53:27 ID:wtiC01e20: 分かります
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:12:42 ID:rjocU/6w0: >>260
トリガーにツルを引く機構があればいける
構造としてはギア比すごいことになるけどな
つまり人差し指の力がすごいんだ！
あ、グリップ握ればツル引くようにすればいけるか・・・

何にせよ、その力があればデコピンでモブ倒せそうだけどな
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:55:21 ID:E13X84vsO: ならいっそ次改変で銃不要の弾け飛ぶ指弾マスタリー実装だな。
｢銃に頼るやつは２流だぜ、弾さえあればそれでいい。｣
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:57:59 ID:bjtxLOTEO: 普通に電動式で実現可能だろ
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:22:30 ID:UMv4Vl6sO: が、ガッツセットから交差が消えとる…

60カンストすれば種子島とアバとガッツで、
うはwww交差21www
とか思ってた俺、超涙目
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:35:35 ID:bgE8lAqg0: >>271ちょｗｗｗそれどこの戸愚呂（おｔ（ｒｙ
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:40:41 ID:ZF6X6xYQ0: 実際銃は相当指の力強いだろうな
腕力で言えばランチャイだろう
あんなでっかい重火器を瞬時に取り出すしな
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:47:19 ID:E13X84vsO: >>274
45スキルは冷凍弾の強化版で｢冷GUN!!｣
ちょっくらTSUTAYA行ってくる(AAry

>>275
重火器をどこからともなく取り出す姿が映画のマスクに見えてしょうがない。
スタランの抜き打ちコンボとかギャグに見えてくる。
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:28:04 ID:xeLEgM2E0: アラド公式でフラグレ弱体にたらたらと文句言ってるやついるが・・・

グレ実装前からスピやってた人にとっては苦じゃないよね？よね？
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:41:20 ID:ZF6X6xYQ0: 今度の修正は丁度いいと思ってるのはそういう人達
文句言ってる奴やファビョってる奴らはグレ実装後に沸いた奴でFA
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:46:03 ID:vWfbwJDo0: 感電弱体化で他職に流れて過疎職になってくれるとすごくありがたい
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:49:44 ID:E13X84vsO: 感電は全然かまわない。然るべき改変だけど
アーティ愛用の俺は強化値改変が地味に痛い。
あと黒薔薇も使いどころが無くなって残念。
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:06:56 ID:VoHG/S0o0: 今考えてる装備
アーティ12
聖キュベ＋ミリオン肩腰
どくろ、チーリング、ララミス、ボロ王

あと聖キュベだけだ・・・安くならないかなー
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 13:56:10 ID:wtiC01e20: 過疎ってくれるとすっごいうれしいんだけどなんでうれしいのか分からない
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 14:01:33 ID:EQjYzApw0: >>277
全然苦じゃない
あの頃は銀冷凍も使い物にならない、交差はロマン、、ナパはホットカーペット、空中も微妙
グレの事考えなくても、今より遥かに使いにくかった
当時より弱いと感じるのは灼熱ぐらい

てか公式掲示板の内容なんて完全スルーでいいと思うんだ
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 14:08:48 ID:PEHeewdE0: >>277
まぁ元に戻るよりマシだしな。
しかしもうフラグレの性能に慣れてしまったんだよなぁ…
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 14:09:18 ID:7ugZx0qc0: スチーラーベンにフラグレ＋１　フリグレ＋１が追加されてる件
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 14:30:22 ID:ZF6X6xYQ0: ガッツが性能弱体したなあ・・
貫通全部消えてるし、セットにフリグレ追加とか・・・いらねーよ
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 14:55:48 ID:ZmLQICW60: 持ってた40～45装備は全部45～50の下位互換になってしまった
ガッツは初期に揃えて知能とかも適当だったからまだいいけど・・・
ほとんど45～50装備一択になったな
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 15:41:11 ID:4R/8Xz9o0: フラグレが弱くなったらフラグレバーベキューフラグレパニッシャーマッハの俺はどうすれば・・・
俺は正しいと思ってやったんだ、悔いはない。
銀弾なんて上げてないしナパだって１だ。
普段無Ｑなんて持ち歩かないからナパだって打てない。
シュタイアだって上げてる！
俺はランチャーにフラグレがついたようなもんさ。
　　　．．．．．．．
つまり俺はスピをやめるぞ！ジョジョー！
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 15:45:39 ID:mB8jcaEQ0: テス鯖でも普通にフラは主力だなと思ったんだが。
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 15:59:49 ID:8E8EPszQ0: 瞬殺が出来なくなるだけだしな、問題無い。
いつもと変わらずフリフラ冷凍で突き進みのみだ。
291 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 16:12:39 ID:0xF05bpY0: >>277
苦じゃないどころか、ナパグレ使わなくても盗賊ｋソロ出来たよ。
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 17:00:11 ID:YflBQ/ccO: 何が悲しいって
>>268のギルメンみたいに勝手にフラグレ終了って決め付けて
勝ちほこってる奴がいるのが悲しい。

前が強すぎただけで、改変後も十分つえーよ！

いや、うちにもいるんです、そういう奴。
同職同士で比べて、優越感にひたって何が楽しいよ？とかおもう。
ま、そういう事言うのは大抵アルフまでずっと養殖できた、お手軽強職厨。
過疎ってくれたら嬉しいのは、そういう強職駐がいなくなるからじゃないかな。
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 17:19:37 ID:FRlOuN/A0: 密封過剰ますもってるやるはなんにもかわらんだろうね。
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 17:52:32 ID:FRlOuN/A0: ルナティックショット　ナパーム+1/灼熱弾+1
スチーラーベン　フリーズグレネイド+1/フラッシュグレネイド+1
種子島　ヘッドショット+1/フラッシュグレネイド+1/交差射撃+1

デザートストーム　ヴァイパー+1/基本弾+1

フエゴアルトとダークストーカーは変化なし
他は未確認
レガシーとかもってますぇん。
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 18:00:52 ID:Nvqzuw9E0: 早速改変後速報ー、ただの感想とも言う。
Lv55　装備＋１２種子島、コンジュ

まずはいつもやってた泥棒M
改変前は結構余裕あったのが、まあちょっと時間かかるようになったかなぁ～？
くらいになった。
雑魚はとりあえずなんの問題も無い、感電１０回？としてもそれに加えて
灼熱M、冷凍M当ててるんだからねー普通に瞬殺。
ネームドもまあ今まで余裕でオーバーキルだったのがちょうどよく殺せるに変化。
例　サキさんを感電＋灼熱１セット（感電は切れるがそのまま灼熱で

ボスがちっと時間喰うようになった、もう１０秒で倒すとかは無理ぽ。
でも、回復無しで普通に行けたので一安心ｗ　

次回はアンダーフット入り口編です。
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 18:05:53 ID:YU9kiG0Q0: ソロしてきたスピには今回のフラグレ修正も大丈夫
ｐｔでフラグレぽんぽん投げて難易度下げ役でやってた人にはつらいかも
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 18:19:30 ID:Nvqzuw9E0: つづき
アンダーフット入り口編
なかなか遠距離職イジメを考えたダンジョン
雑魚は問題なし
中盤にいるガードする奴が間合いが遠いと？ガードして近づくとガード解除？
しやがる、しかもえらい早い速度でHP回復する。
でも、ガードごと冷凍弾で凍らせたり適当に弾うってたら死んだ。

ボス　
これも間合いが遠い？と突進攻撃しやがるこれは痛いすげえ痛い。
で、近いと緑色の影分身みたいなのを放出してくるんだけど韓国動画見た人は
知ってるだろうけど、攻撃食らわない＋攻撃当てれる安全地帯あるのでそれで
ハメれば余裕ー。

あとさっき書き忘れたけど泥棒で霊魂ドロップするようになった、入り口では
まだ見てない。
とりあえずマスケは今まで通りかなぁ、他武器はわかんないごめん。
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 19:23:20 ID:Tb49hgfE0: ガッツ上着の能力が変わったんで装備変更してみた
ガッツ上着＋ミリオン肩＋迅速下部セット＋迅速靴だが、
アバとトライスティンガーと併せて弾装＋３になってなかなかいい感じだ
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 19:41:03 ID:DObxgd6g0: 王Ｍいってきた
Lv54　装備＋１１アーティ、コンジュセット
メインで使ったスキル：フラフリＭ　銀５　冷Ｍ　灼Ｍ

風　　今までと特に変わらず
守護　今までと特に変わらず　※ＢＢＱでのハメができなくなってるっぽい？
氷　　案の定開幕フラ空中灼熱で瞬殺できず。今までこれでやってきた人にはきつくなったかも
炎　　今までと特に変わらず
光　　なんか氷にくくなってたような感じ。おそらくオートマの性能低下によるもの？でも楽勝
王　　時間かかるようにはなった。フラグレで感電にかかったら高確率で即ハンマー３回してきたんだが偶然かな？

感想としては氷がダルくなった。。フラグレかからずに瞬殺できなかった場合の立ち回りが確立してる人は問題ないだろうけど、自分にはＭはキツく感じた
ＥＸならそんなにクリアスピード変わらずにいけるかも
今までがサクサクいきすぎたのでちょうどいい難易度になったのかな？それでも全体的に強い職には変わりないと思った
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 19:54:50 ID:5lNVxAe.0: スピ全然乙ってないな。
とりあえず一通り周ってきたけど、そりゃ今までと比べたら多少は時間かかるし
MPの消費量増えたけど、相変わらず強いと思うぞ。
相変わらずＭならソロで普通にクリア出来るし、これで乙ったわー！なんて
言ったら他職から笑われるだろ。
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:00:32 ID:VoHG/S0o0: 入り口ボスに空中射撃したら突進で2000もって行かれて上に出血重複で100ダメ以上に泣いた
ボス瞬殺以外はなんら変わりないなぁ
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:02:18 ID:dGbIefRQ0: 入り口は軸を少しずらせば無傷で倒せるよ
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:14:47 ID:ViQurHMw0: >>300
相変わらずが多いなｗ
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:38:34 ID:SNlaeTXw0: 決闘無理なんだけど・・・
なにあれイジメ
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:38:47 ID:Ycb9fC3M0: イシュセット装備してたが、
クロマの性能がよすぎてイシュがいらない子
になってしまった・・・
決闘しないからまいったな・・・
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 20:42:44 ID:wtiC01e20: 手榴弾の弱体化が決闘では痛いな
他はまだ分からん
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 22:12:08 ID:TKvQAUhM0: >>298
ガッツセットが変わったから今追い求めてる理想の装備だわ
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 22:26:53 ID:R6ag4mto0: クロマのセット効果がどのようになったのかわかる人いますか？
どうにも見つからなくて・・
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 22:42:16 ID:vWfbwJDo0: >>308
セット効果は変わらん
上着に弾倉拡張+1がついただけ

感電弱体って聞いて入り口と迷宮いってみたけど
ボス以外余裕だな
あと身内の覚醒手伝うためにビルＫ3人でいってみたけど
フラ投げる回数が多くなっただけで全然ptでも活躍できた
by55歳ｼﾞｪﾈ
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:16:09 ID:Ycb9fC3M0: ジェネは全然強職のままだよ
武器改変は結構いたいかもしれんけどな
桃５０ボーガンで魔法が７０ぐらい強化値がさがったよ
ジェネはトライ過剰のほうがいいかもしれない
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:17:22 ID:Ycb9fC3M0: すまん・・・＋１２桃ボーガンね・・・
まっぱで悲鳴の芋虫におかされてくるわ・・・
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:20:02 ID:FRlOuN/A0: そんだけの装備そろえてたら強職もなにも関係ないだろ

ああ、そうですね、ただの自慢でしたね。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:29:02 ID:R6ag4mto0: >>309
なるほど、ありがとうございます
変更がないから載ってなかっただけのようですね
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:44:23 ID:Ycb9fC3M0: ジェネ一筋の何が悪い？一応無強化青字もためしましたよ？
喧嘩口調はやめてくださいな
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 00:36:27 ID:mB8jcaEQ0: 強い職業とか弱い職業とか関係なくね？
将軍が好きなら続ければいいだけだし
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 02:03:15 ID:ViQurHMw0: ダメコン指数導入で養殖激減してやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗ
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 02:30:33 ID:wAZ6s1EE0: それより修理費のほうが痛すぎるんだが･･･
今日無強化ルナティで泥棒Ｅ、入り口Ｎいったがともに１９Ｋって如何ほど；
フリフラグレＭ、冷凍銀弾５の俺オワタｗ
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 02:33:53 ID:UmHXqMlU0: 55密封が気になるんだが、出した人居る？
それとも未実装かな
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 02:40:51 ID:8E8EPszQ0: 未実装、韓国にも無い。
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 03:52:34 ID:lNxogSCk0: 影の迷宮でウィスプにフラグレ投げて近くにいたPTメンバーを殺してしまった・・・
気をつけなければ・・・orz
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 05:03:28 ID:ViQurHMw0: 気をつけなければで済む話じゃないだろ・・・
勿論お前の持ってるコインで復活させてやったんだろうな？
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 06:39:35 ID:lNxogSCk0: 軽く謝罪すると相手も笑ってくれたので、さくっと一人でダンジョン打開しました( ´-｀)
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:55:38 ID:YM5V1QiY0: 泥が激しくだるくなってたわ
門が感電入らない上に早く殺すと雑魚10匹くらいだすし、時間かけてわざと破壊時に少なくすると雑魚駆除ばっかで門破壊できないし；
Mを4,5回回ったけど門で4回も死ぬってどんだけー

後ハクドとサキのHPが増えてて感電→灼熱の１コンボで殺せなくなってるのもひどいし。。

ソロきつくなったなぁどこも。
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:58:32 ID:/OoRjlgQ0: ベリーイージーモードから、イージーモードになっただけじゃないか。
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 16:00:59 ID:FRlOuN/A0: 銀Mなら入り口に入れるようになったら泥はさっさと抜けた方がいいね。
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 17:05:06 ID:dm6O2AwQ0: 1コンボで瞬殺できてた方がおかしかったとは考えないのか？
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 17:29:12 ID:nlFK3vX60: 精霊武器が結構便利だな
ウィスプとか面倒だったし
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 19:59:52 ID:haKobGVg0: 覚悟はしてたが実際ガッツ改変で貫通8%ダウンは意外と大きかったなぁ。
アバを弾倉から徹甲に変えるかぁ。
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 21:45:28 ID:owyGGRjc0: たしかに１コンボで瞬殺できるのはおかしいよな。　
適正Ｍ以上は一応ＰＴ推奨のゲームだしな。
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 23:16:34 ID:3nwF3BU20: TU=KAこれだけ下方修正されてもフラグレメインの狩りになるだろうよ
入り口ボスでも１ゲージ半削れるしな
３秒後に感電書き換え出来るんだからまだまだ優秀すぎると思う

そんなことより決闘修正のほうが絶望的
決闘用にレテ飲もうかと思ったけどこれっぽっちもやる気おきねぇ
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:08:56 ID:5Oj1VkLI0: 入り口行ってみた。武器は、＋10青
緑字のガードこわせねぇーorz
BOSSもめちゃくちゃ。
立ち回り教えてくれorz
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:10:19 ID:ZF6X6xYQ0: 道中は余裕っちゃ余裕なんだが
ボスの安全地帯がわからないんだよなあ、全く安定しないぜ・・・
前にハメてる動画見たが、韓国語わからんし探せない／(^o^)＼
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:21:00 ID:FRlOuN/A0: ニコにレンジャがはめてる動画がある
緑のガードはパニ榴弾通常の繰り返しじゃないかな

実際にボスハメ練習してるけど結構位置がシビア
PTだとラグでしねる
練習するならソロに限る
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:21:28 ID:FQCcdAHo0: 弱体化しても十分すぎる程使える件。フラグレ切って勝ち組誇ってる奴らどんまーい
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:31:19 ID:ss8hbmfc0: フラグレ切る必要ないだろ入り口で有効な光属性だし感電すればダメージも高い
逆にフリグレ切ってたら大変だったかなーって思う場面は多々会った
攻撃型のグレがフラグレで防御型のグレがフリグレって感じで使ってる立ち回り的に
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:33:28 ID:dEe7gEKI0: 強化硬直弾がものっすごい硬直するようになってる

今マスケ装備だけどずっと俺のターン
灼熱入れると乙る
銀玉と冷凍なら問題なし

ハンドキャノンだと・・・ごくり
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:42:24 ID:wfaw66Bk0: >>333
キャノンレンジャイのしか見つからなかった・・・
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 08:58:36 ID:uBllyOLQ0: >>336

＞灼熱入れると乙る

これはなぜ？
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 09:09:30 ID:ZmLQICW60: >>338
灼熱の硬直に上書きされるから
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:29:06 ID:Zq/Nr64Y0: 入り口も悲鳴も面白すぎる…
影の方は行って無いけど経験値微妙っぽそうだしなぁ
とりあえず悲鳴の知能石クエ遂行だ
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 15:01:42 ID:/OoRjlgQ0: 今更だけど、灼熱交差の威力やべぇぇｗｗ
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:03:25 ID:5lNVxAe.0: 平日はプレイ出来ず、土日にact5初体験の社会人の人へ。
影の迷宮にいるウィスプはフラグレを反射する。
フラグレを当てた当てないにかかわらず、投げた瞬間に反射。
特に前衛が被害に遭いやすく『もうクエで影行くときスピ入れるのやめようぜ』
みたいな風潮になる前に自粛しよう。
どのフロアでウィスプが出るかわからん。って人はボス部屋以外は全部屋自粛
マップ構成わかってきたら、ウィスプがいる部屋だけ自粛しよう。
ちなみに俺はフラグレＭジェネで、スピ叩きや煽りじゃないので・・・一応。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:04:47 ID:ZF6X6xYQ0: ウィスプとその上級がてんこ盛りの部屋で投げて瀕死なったのはいい思い出
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:21:58 ID:39xKwbDgO: >>342
素直にありがとう
今日帰れるか分からないけど、土日は楽しませてもらうぜ！
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:51:40 ID:dYmokGuM0: >>342
俺も今日初めて知ったものだけど、このダンジョンのウィスプだけ反射するのって？
野良で久しぶりにえらく怒られた・・・orz
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:04:00 ID:FRlOuN/A0: 味方のサモナーが召還したウィプスでも反応するよ。
もちろん敵にダメージいく

ベヒモの百夜とか脊髄2のウィプスも反射するから
このダンジョンだけってんじゃないと思う。

ちなみに迷宮の封印石から続々と精霊沸いてくるから
ウィプスが新たに沸くことを考えれば石があるときもフラはやめておいた方がいいです。
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:05:37 ID:5lNVxAe.0: それと道中で出現する精霊石は各種精霊を召喚する。
ウィスプいないからフラグレ投げたら後からウィスプが召喚されてて
フラグレ反射って事もあるやも知れんから一応。

アルフやシャロー行ってないからわからない・・・どうなんでしょう？
全てのウィスプが反射するのかな？
後、反射はウィスプ一体につき一回だけっぽいね？
ずっとソロでやってたんだけど、一度反射したら二度目は反射しなかった
ような・・・。
どっちにしても使わない方がいいんだろうけど。
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:20:34 ID:dYmokGuM0: さんくす。
基本的にウィスプがフラを跳ね返すように改変されたと思っていいみたいですね
しかし、この変更はでかいなー。フラ投げれないスピなんて・・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:29:20 ID:RWkSZnroO: そもそもｳｨｽﾌﾟいる時ﾌﾗｸﾞﾚ投げなくない？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:54:05 ID:ViQurHMw0: なんでウィスプに対してフラグレ投げるのか理解に苦しむ
普通に凍らせて確固撃破したほうがＰＴの安全も守れると思うんだが
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 17:58:22 ID:E13X84vsO: >>349
>>350
ウィスプだけじゃないからに決まってるだろ。
白夜のカタパルトやら信者やらにフラグレなげなかったのか？
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 18:07:59 ID:wtiC01e20: ウィスプに対して投げるわけじゃなくてもいるだけで反射してくるから困る
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 19:22:40 ID:40cPbdv20: ウィスプが居たら、フリグレ冷凍灼熱に切り替える。
これでFAのことをなぜそうも白熱させるのか。
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 20:12:07 ID:ViQurHMw0: >>351
だから、ウィスプが居ることが分かってんだからなんでフリグレ投げないんだっての
お前が勝手に自滅するのは構わんが、ＰＴメンバーに迷惑かける恥ずかしい行為だけはするな
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 20:19:00 ID:Sxlw.Yv.0: 仕様が変わったんだよ
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 20:50:02 ID:ss8hbmfc0: 適正超えてるからフラグレ無しで攻略してるよ影の迷宮
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:01:56 ID:ryNZhKjs0: アクト１時代セイジでわほーいしてから今までスピ大好きできたけど
今初めて挫折しそうだ。
決闘で全ての動きがとろい・・ミルマッハ手榴弾ナパ・・

もう尊↑の鬼に勝てるきがしません。。
かろうじて戦えたＢＭは雲の上にいってしまったようです。
もうちょいましになるまでさようなら・・
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:14:03 ID:OGJTSf.I0: ウィスプって反射じゃなくて、光オブジェクト１回コピーじゃなかったっけ。
どっかで読んだ気がする。

ソロなら安全な位置で一回やらせりゃ良いけど、
ＰＴならそう示し合わせも出来ないし壊滅の危険あるから封印するが吉だな。
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:47:06 ID:uG0XHcio0: 今回の改変でいかに今までスピが強かったか良く分かる、
狩りではフラグレさえあれば装備何でも全然問題なかったもんなｗ
弱くはなったけどその分、工夫の余地が生まれて個人的には良改変。
逆境を乗り越えてこそ愛だろ！
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:56:27 ID:wtiC01e20: 狩りにおいてはいい改変だったと思う
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 22:09:47 ID:wtiC01e20: 724：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 22:06:55 ID:bqd08vD3
　　　　　　　　　　 ._,_,_.
　　　　　 _ヽｰ`"‐～-ゞィ-z_
　　　　　　＞ ,.ｨィイ.ﾊ.ﾊ,ﾍ,.､＜
　　　　　 7 /:::::::v:::::u::::::::::::::＼.ゝ
　　　　　ｲ/::∠二ユ:::: ir'_二.ヽヽゝ　　　　遂にやりやがった・・・！
　　　　 i〈 v　,r.==､　ij~ == ､｀ij:〉!
　　　 r'ﾆlヽ, ｛!　｡　, ,　｡　 j} くlﾆヽ
　　　　|にく u;;:`＝::〈〈 v＝'"ｕ,ｲこﾘ　　　　フラグレでＰＴ壊滅・・・・・・
　　　ヽｺ/,r─-' r_//_､'ｰ-‐:､ヾイ
　　　　ノ |　, r ┬- ﾆ,.-r ┬- ､ | ゝ　　　オレ「スピさん・・・」・・・！
　　　 7 ,|　|┴┴┴┴┴┴┴|;:| 〈
_,. ｲ/_| ;;ヾｴｴエエエエｴｴﾌ .|　ヽ　　　　　スピ「ごめｗ」・・・！
'':´:::::::/ニ|　u , , , ,ー一, , , , ;:v::j:＼｢
::::::::::/ニﾆ`ｰ┬────‐┬‐:ﾍ:::::::＼
::::::::/ニニニﾆ|､　　　　　 /ニニl:::::::::/ヽ
::/ﾞ二ﾆ二ヽ_ﾆヽ:`:ｰ---‐''7ニニﾆ|::::::/:::::ﾊ
/"ー─--ゞ }ﾞヽ!:::::::::::::::::/ニニニ|::::/::::/::::ヽ

オレはそっと街に戻った・・・
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 22:48:05 ID:ss8hbmfc0: ＰＴ時は冷凍要員として活躍できるような
ボス戦は下手に灼熱撃たずに凍結による行動阻止をメインにするっていう道も
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:46:24 ID:3nwF3BU20: 疲労２日分入り口で消費してきて到達した立ち回り（おれりゅーボス攻略

ボスの足が遅いときは適当、スピならなんなく行けるはず
足が速くなってからが問題。

★ボスでコイン消費してる人は、おそらく完全にボスから離れ切れてないうちに攻撃して、香具師の突進で逝ってると思うが、その突進を利用する★

用意するもの｛ボウガンorリボルバー｝　
　（おそらくオートマじゃ距離近すぎて危ない。マスケだと、ボスの突進モーションである円陣を確認できない上、モーションが大きすぎて機動力に欠ける為）

１：まず突進させる
　　（ﾌﾟｹﾞﾗこればっかりは安全なやり方は分からなかった。この際、円陣を確認したら軸をずらす事。大体円陣の上のふちあたりから安全。下は未確認）
　　（突進中のボスの周りに円陣を想像し、円陣内に入らないよう、ボスと同じ方向へダッシュ。ボスが先へ行ったら軸を合わす）
２：画面端までボスを突進させ、フラグレ+特殊弾。
　　（画面端まで突進させると、ボスが１～２秒ほどひるむ。ココが攻撃する際の安全ポイント。）
３：ようやくボスがこちらを向く。しかし攻撃をやめない。
　　（君が泣くまで攻撃をやｍ　　　　大抵の場合は２の時点で円陣出してくるが・・）
４：攻撃しているとまた突進してくる｛以下ループ｝
　　（ただ、円陣が出ても必ずしも突進とは限らないから、軸だけずらして突進じゃなければ軸あわせて再度攻撃）

★たまに画面端まで突進してくれない時があるからその時は初めからやりなおし
　MAPの下半分でやると、X軸の距離が短いからやりやすいかもしれない。完全な攻略ではない。ｽﾏﾝ★

この立ち回りが自分の中で確立してきてから、ボスだけはKでもなんでも行けるようになった
是非とも試してみて欲しい
動画上げられればいいんだけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
364 名前：363：2008/03/28(金) 23:49:49 ID:3nwF3BU20: ｽﾏﾝ、
×　画面端
○　MAP端
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:52:31 ID:/OoRjlgQ0: N、Eは凍らせてから、フラグレ投げてたな。
M、Kは無強化アーティーだから無理orz
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 01:37:47 ID:YCkqe8fw0: フリグレ1でも結構凍りますかね？
だれか1やめの人いましたら使用感教えてほしいです
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 01:44:45 ID:40cPbdv20: >>366
1どころか3程度でもほぼ凍らない。
4以降からじわじわ凍るようになってくる。
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 01:46:57 ID:40cPbdv20: >>366
追記申し訳ない。
Lv帯がいくつかわからないけど、凍結Lvより↑のダンジョンではほとんど凍らない。
現在Lv54のフリグレ5だけど、Lv50台で取ったもんだから、
フリグレ2とか3の時はほぼ凍らずに涙目だった。
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 02:09:49 ID:YCkqe8fw0: >>367
>>368
レスthx
入り口通ってたらフリグレ取りたくなったので聞いてみました。
1だけ取っても意味なさそうですね・・・
SPもないので我慢するか。
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 04:10:59 ID:DEmf9VUc0: フリグレＭ５５ジェネの体感
入り口ボスも悲鳴ボスもＥＸまでは1/2以上は凍る
Ｍは３個投げて１回凍ればいいほう
Ｋは６個投げて１回凍ればいいほう

ただ道中の緑字やザコなんかはほとんど凍るから無力化するのにいいかも
ダメージはザコに７ｋ　ボスに５ｋ　古代付きで２割アップってところです
決闘もしないから足技なんてマッハ５ｃとパニ１だけだしフリＭで俺は満足
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 04:24:23 ID:4jHfc1cg0: ウィスプにはフラグレ投げるっしょ

だって自分のたった一発のフラグレで全滅するんだぜ？PTが

疲労度とかそれまでの回復アイテムとかコインとか無駄にさせられるんだぜ？

こんなに他人に迷惑をかけられる楽しさプライスレスｗｗｗｗ
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 04:59:39 ID:uG0XHcio0: >>371
もう少し上手く釣ってください
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 10:55:47 ID:Zq/Nr64Y0: 335 ：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:31:19 ID:ss8hbmfc0
フラグレ切る必要ないだろ入り口で有効な光属性だし感電すればダメージも高い
逆にフリグレ切ってたら大変だったかなーって思う場面は多々会った
攻撃型のグレがフラグレで防御型のグレがフリグレって感じで使ってる立ち回り的に

これものすごく同意できる。
味方の窮地も救えるしダメージもあるから何回もレテ飲んでるけど切れない。
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 11:03:10 ID:40cPbdv20: フラグレを「投げる」だけを大事にするやつは二流だぜ。
PTメンバーと属性弾にも気を使いなよ。

いや・・・言ってみたかったんだ。
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 11:09:30 ID:5lNVxAe.0: サモ×２と入り口Ｋ行ったんだけど、カシヤス強すぎだろ・・・。
２匹で上手い事ボスの両サイド挟んで、ボスの幻影？の突進全部打ち消して
ボス何もできねぇｗ
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:34:47 ID:KruVX8Yk0: 新ハイパーアーマーでマッハがまたつかえるようになったな。
いままでだと、銃撃→アーマーされる→マッハしてもノックバックしない
だったけど、今の遠距離のみのアーマーなら
銃撃→アーマーされる→マッハ等近接打撃でアーマー解除できるようになった。
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 13:20:00 ID:ZF6X6xYQ0: 元々マッハ5c取ってたけど迷宮で重宝したわ
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 16:17:46 ID:OxMOdvqQ0: 入り口のﾎﾞｽ
①雑魚殲滅
②障害物つぶす
③一番上まで誘導→遠距離攻撃で突進誘発
④右端の出っ張りに突進させる→自分は少し下にズレて更に右奥へ
⑤打ち放題ｳﾏー　ただし、たまにﾎﾞｽが左いったり下にくるので、そのときは③へ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 17:17:20 ID:ZF6X6xYQ0: >>378
ひっかかる所発見したけど乱舞当たらないか？
位置がシビアなのかな
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 19:13:06 ID:E77HOWUY0: てかボスは近距離系武器よりマスケのが安定するぜ
敵ザコ殲滅
直線あわせて上段マスケで削れるし、余裕あればフラナパいける
音にさえ注意さえすればノーダメ
ただし安定はあるけど、少し倒すのが遅くなるぜ・・・って感じでやってるぜ
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 19:28:02 ID:sCYccLcI0: 改変で黒薔薇切る人増えるのかなー
個人的にはレベル上限も上がったし黒薔薇をMAXにしてみようかなと思ってるんだけど、
ボス戦の火力UPを見越して既に薔薇MAXの先輩おられたら、使い勝手がお聞きしたいです。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 20:03:33 ID:7f8/uYA.0: 話をぶった切るけど、改変後ハメ行った？
あそこもマップ改変されてて、回復部屋にオブジェたくさんあるんで
普通にドロップがうまい
５５ジェネでＭソロ全ったらＥｘｐ２００ｋもらたぞ
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 20:18:33 ID:ZmLQICW60: 入り口では空中Mなのでフラ当て→突進なら追いかけて爆撃
分身などなら普通に爆撃で済むなぁ
リボなので弾届く範囲いれば突撃し始めても避けれるし。
とりあえずリボがそのまま使えそうでよかった・・・
マスケも魅力的だけどなー…上着拡張だし
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 20:27:42 ID:r6/mPgHE0: 拡張上着最高
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 20:46:41 ID:/vaQtFuU0: さて、ｂｓｋ育成に専念する為に旧レア弾倉を売ろうと思うんだが、どれくらいで売れるんかね？
相場スレにもレスしたんだがこっちの人の意見も聞きたい
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 21:28:28 ID:sCYccLcI0: >>385
マルチ乙
8～9Mってとこだと思う
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 21:53:03 ID:yx08vtc60: >>371ウィスプのフレグレ反射いたいよねｗ
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 00:07:23 ID:owyGGRjc0: >>382 改変後、俺もハーメルン通い。　俺は現在ｌｖ５３で高速で疲労度消費したいから
Ｎ全だけど、それでも１０万前後はもらえる。
改良いちご、改良ラミファ、災い、大理石、ポーション落ちまくりだよな。
今、入り口などを通ってる人多くいて、回復が小銭稼ぎになってうれしい。
ボスも状態異常攻撃のぞけば楽だしな。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 00:08:18 ID:6gy7oHNI0: 入り口ボス
①雑魚一掃
②通常攻撃単発で突進を誘い上下で避けてボスの後ろから撃ち放題
③繰り返し

ポイント

突進のモーションがあるので見れば分かる

2回目の突進までには少し時間があるので撃つ時間は結構ある
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 00:56:39 ID:3nwF3BU20: 動画とって研究してたわけだが

攻撃３種
①突進
②立ち止まって矛ｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ
③Jr召喚

②、③の時は矛先を後ろに向けてる
①のときは前に向けてる
今>>389　見て動画見直したら気がついたから少しｶﾝﾄﾞｰしたんだ
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 04:51:30 ID:DZObfsJY0: ハメルンＭいってるんだがクリアランクがいつもＳくらいで萎える
一応意識してナパでオーバーキル稼いだりはしてるんだけどテクニックが４７％くらいだ
カウンターが稼ぎにくいのかな・・・鼠の攻撃範囲狭いから銃で近寄らせずに倒してるし
まぁＳでもボーナス２０万いくからいいんだけどね
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 06:25:59 ID:7eoAcSfAO: >>391
フリグレで倒しまくったら60パーセント余裕だよ
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 07:39:30 ID:ZF6X6xYQ0: ガッツからクロマに変えたら知能ピッタリ500で俺歓喜
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 09:21:05 ID:FRlOuN/A0: >>376
ということはアーマーに対して無力だったBBQも有効になるのかな？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 10:06:09 ID:KruVX8Yk0: >>394
BBQはよくわからない。
入り口の赤いゾンビにはBBQは入らずに膝だけはいる。ジャック状態。
アーマー中ならジャックかマッハ→BBQならはいる。ミルでもいいかも。
入り口のヘルモンなら直にBBQはいった。あいつは常時アーマーじゃなかったっけ？
ちょっと曖昧だ。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 14:11:42 ID:DZObfsJY0: >>392
俺のフリグレじゃオーバーキル取れないみたいだ･･･
一応Mなんだがなぁ
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 14:39:43 ID:zD1BT77E0: 抜き打ちでアマ解除が激しくいいな。
速射1マスケ使いだが、速射M取りたくなった。
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 16:25:24 ID:5lNVxAe.0: 悲鳴ボス部屋で黒薔薇使ったら、一斉射撃した瞬間に敵が目の前に沸いて
全弾跳ね返して即死したぜ
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 16:36:19 ID:D48btlUw0: >>398
あれ？俺がいる･･
どうせならカッコよくトドメさすか
↓
ボス「黒薔薇一斉射撃見て全反射余裕でした」
↓
即死
俺だせぇｗｗｗ・・・・（´・ω・`）
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 17:15:46 ID:ZF6X6xYQ0: 入り口ボスは安定してきたが
そのひとつ前のハンマー兄貴がゴリ押しで被ダメがひどいぜ・・
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:13:31 ID:DEmf9VUc0: ハンマー兄貴は振りかぶったらフリグレで凍らせてるな
凍らなかったら・・・おとなしく喰らってる
でもフリＭだと８割くらい凍るよ
そんな俺は入り口ソロＭ＋２で被ダメ５～１０
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:35:56 ID:R5p5ciM20: トライとデザストで迷ってるＦアクションもなぜか候補に…。
改変来た今どちらがいいのか…皆の意見聞きたい
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:55:32 ID:kmNzcpBI0: ハンマー兄貴地震をバクステで回避しても吹き飛ぶよな。
某ハンマー王はバクステで回避できるのに。
盾とハンマーとミニゴルリアットでＭＰ食う。
とくにミニゴルリアットにフラグレの効果が激減した今、
灼熱ナパーム二つに主力が有効じゃないのが痛すぎる。

というか、みんな盾兄貴どうしてるんだ？
近寄ってフラグレパニかＢＢＱフラグレくらいしか有効な打撃を与えらんないよ。

>>402
今買うならトライ、MPカッツカツになっちゃったからすこしでもMP節約。
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 19:57:29 ID:ZmLQICW60: >>403
俺はフラグレ→BBQもしくは下がる→ダウンハメ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:18:37 ID:DObxgd6g0: >>403
俺はフラグレ→パニ→ダウンハメ
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:19:19 ID:D48btlUw0: 普通に至近距離下起きフラグレ→冷凍→色々　で苦労せず倒せてるな。
冷凍で大体凍るからそのままもっかいフラグレなげて灼熱とか。
だから盾兄貴にパニとかBBQはほとんど使ってないね。
ハンマー兄貴はナパ轢いてフラグレ空中灼熱数セット→特殊弾打ち切る前にフラグレ交差。
残ったのは適当に冷凍とか使って処理してる。
振りかぶりはジャンプで避けてる、軸外さないと飛んでも空中でハンマーにひっかっかるけどｗ
ハンマー兄貴は落ち着いてやるのがいいかな
あと盾兄貴の時はボウガン、ハンマー兄貴はマスケでやってます。
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 22:43:34 ID:eX7bOdVk0: 入り口Mいってきたコイン８枚もボスで使った
５５アーティ13クロマ
むかついてキャラ消してたわ
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 23:16:18 ID:D48btlUw0: あら、本当に消しちゃったのかな
入り口ボスは事故ったら満タンからでも死んだりするよな
俺も悲鳴ボスといい事故死多いわー最近
なんか改変でジェネ減ってるのに、仲間が減るのは悲しいのぅ。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 00:08:19 ID:MKYjd92I0: >>404 >>405 >>406
レスサンクス。
ダウンハメってオートかボウガンで下撃ちでだよな？
回復速度の方がはやくならないか？あと召還されたダークエルフにじゃまされる。
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 00:33:27 ID:D48btlUw0: 盾兄貴は距離離れてるときは回復速度凄いけど、盾兄貴の近距離に自分がいたら大したことないはず。
兄貴に攻撃開始したら吹き飛ばされずに、近距離を保ってれば回復速度は気にならないかと、多分･･
エルフは初めからいるのは先に処理しといて
召喚されたやつは兄貴とまとめてフラグレ灼熱→盾兄貴から軸ずらして攻撃避ける→フラグレ冷凍
これでどうだろうか？
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 00:54:41 ID:MKYjd92I0: >>410
やってきた。
盾兄貴は盾構えた時だけ超回復なんだな。
しらなかったよ。助かったありがとう。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 01:03:40 ID:JAaGTy8o0: 盾兄貴もハンマー兄貴にもダウンはめは有効だな
キャンセルマッハ、キャンセルパニが重宝する。
ようやく慣れてきて入り口Ｍソロが楽しくなってきた。
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 07:15:43 ID:YOpqerbI0: ウィプスにフラグレすると反射してダメージ受けるのは嫌だよな
でも「ウィプスが味方だったらどうなるかな」と思ってサモと組んでみたんだ
予想通りフラグレ投げたらあちこちでフラグレ爆発してて吹いた
ってことはサモ１×スピ３で新フラグレ戦記が始まるんじゃないかと思った
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 08:51:17 ID:fLPMJy.E0: サモの出したウィスプは味方だから、フロレ・フラグレをコピーして乱射する
敵の出した雷もコピーして乱射、ウィスプにフラグレ落とすと乱射しまくり
現在銀弾コピーするか実験中だが、どうも対地攻撃及び範囲攻撃のみらしい・・・。
ということで、おそらくサンバもサンダーコーリングもコピーするのだろう。
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 08:54:03 ID:8E8EPszQ0: サモ子と結婚しようぜ

仕様変更で即離婚になるかもしれんが。
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:13:07 ID:/vaQtFuU0: >>414
確かコピーは制限があったから必ずしもコピーされないらしいぜ？
テポドンとかアクメ覚醒の光とかコピーできたら・・・ｺﾞｸﾘ
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:34:46 ID:73UBl8N.0: >>416
ウィスプが生まれてから最初に放たれたコピー可能品を１度だけコピーする。
間抜けなサモはウィスプを生むためのフロレをコピーしてオワリ。
おおよそのサモは光上級の雷をコピーさせてる。が、ウィスプ自身のいる位置にコピーされるのでいまいちいかしきれない・・・

陽子爆弾コピー可能。ネンダンコピー可能。
結婚相手探すなら速めにな？ｗ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:40:11 ID:E13X84vsO: 影にソロで何度かいったが２回くらいしかフラグレコピーされなかったのはそのためか。
敵は敵でほぼ一緒にいる上級精霊の雷をコピーして終了してたんだな。

コピーされるのは同じ画面ならされるのか？
それとも範囲内で使用したら？
前者なら部屋はいって１つフラグレ出せば以降安全だよな？
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:44:02 ID:s9wG2iLc0: バトメの光チェイサーから無コピー状態でいくらでも生成できるぞ
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 13:34:48 ID:4OsPkWs20: フラグレって1回コピーしたら何回でも撃ってくれるのかな?
それなら便利だけど･･･コピーする条件がわかりにくいね･･･
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 20:33:12 ID:ekVAe5hc0: フラグレに頼ってた人は消えてったなぁ～
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 20:58:15 ID:eoFlcPs60: フラグレと属性弾しかないから飽きたんでしょ
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 21:33:38 ID:0eZeUcKk0: まあ確かに飽きるわな・・・特に５０以下のスピどもは
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 21:36:38 ID:k3roB.O2O: >>418
今日クエついでに確かめてきたんだ
ベヒの横長の部屋(Dは忘れた)に入ってすぐﾌﾗｸﾞﾚを投げたら全てのウィスプが反射してた
今のところ部屋に入ったらウィスプから離れてﾌﾗｸﾞﾚ投げれば安全だとおもう
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:22:22 ID:0f7wCkHgO: ｽﾋﾟ作ったきっかけが交差の声聞きたかったからっていうオレは異端ですか？
もちろん交差M
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:26:57 ID:wtiC01e20: 世の中いろんな人がいるな
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:28:49 ID:40cPbdv20: フラグレより属性弾の冷凍→灼熱→銀の高速ローテーションが楽しいのは俺だけですか。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:43:29 ID:8E8EPszQ0: oβからのスピプレイヤーにはなんて事ないよな
まぁ鬼が面白くてスピの登板が減った感は否めないが。
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:49:39 ID:/OoRjlgQ0: スピ楽しくね？
汎用性高くて安定してるし、何より狩りが楽。
ｂｓｋとスピしか育成してない強キャラ厨だけど、どっちも楽しいよ。
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 23:34:54 ID:xR33Kdz6O: オープン初日からやって初キャラがスピだけど今ようやく54。装備は未だにうんこ。
それでも楽しいです。

欲を言うなら30キャップ時代の圧倒的強さだった灼熱弾をもう一回使いたい。
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 23:38:09 ID:ZF6X6xYQ0: というより特殊弾を使った瞬間からクール消費するように戻ってほしい
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 01:15:41 ID:CwQ4Cnfo0: あのクールは良かった
前もって装填→撃ち切ってすぐ同じ弾装填で２倍撃てたもの
決闘なんかだと属性弾１種でやりくりできたからな
あの頃は灼熱しか選択肢がなかったけど、今なら３種好きなのでいけそうだ
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 01:17:14 ID:wx6r3/YA0: 冷凍弾がネタだったしな
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 01:45:29 ID:8E8EPszQ0: 凍らない冷凍弾の恐怖
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 02:02:39 ID:RMM3YQcY0: >>429
よう俺。
癖のあるキャラ大好きなんだ。
レンジャーじゃだめスピ。ポンはいやbsk。

どっちも楽しいが金がないぜー100Mくらい振ってこないかな。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 02:50:50 ID:YCkqe8fw0: 弱体きても入り口も悲鳴も余裕でクリアできるね。
なんかＰＴ申請しても入れてくれないこと多いからずっとソロしてるわ・・・
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 03:25:56 ID:GpBYKXXsO: ムーンエンプレスでよければｶﾞｼｶﾞｼ入れてってます
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:14:22 ID:V0QWkaDo0: >>429
同意、挫折感など味わった事がないよ。

>>431
2連続灼熱やりたいぜ・・・。
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:30:44 ID:4jHfc1cg0: レベルが60まで増えた事で
ほとんどのスキルがM取りできるんだけどこれほんと？
いままでどれ取るか悩んでたのは何だったの？
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:08:43 ID:OxMOdvqQ0: まぁ　ベヒキャップ時代に戻ったと思えばいい。
ｽﾋﾟは、感電もまだまだ期待できるし、冷凍弾・フリグレの凍結も結構便利
以前みたいなｻｸｻｸptに必須メンバではないけど、まぁいたら便利じゃねって感じかな？
決闘弱体化して変なの減るだろうし、ベヒ時代の空気ポジションから少しﾗﾝｸｱｯﾌﾟした絶妙な地位になって、俺的にはグー
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:31:47 ID:DEmf9VUc0: 強化硬直Ｍの人っていない？
上のほうに硬直ﾊｼﾞﾏﾀ報告があるんだが改変後の使用感を詳しく聞きたいです
キャップはずれてＳＰあまっちゃったから硬直Ｍにしようか迷ってます
スキルシュミにも55以降のってないしこまっちゃうぜ
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:47:27 ID:bh3rBaIY0: >>441
俺も気になったけど、その後誰からもそういったレスがない
硬直Mの人で見てる人も結構いると思うし
精霊がすごくノックバックするようになったから、
それで勘違いしたんじゃないかと勝手に予想してる
違ってたら申し訳ない
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:07:35 ID:5lNVxAe.0: 俺もソロばっかりだな。
強ければ強いでソロ余裕だからＰＴ入らんし、弱体化されたらされたで
役に立てない気がしてソロ。
結局やってる事は同じな俺。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:30:08 ID:DEmf9VUc0: >>442
たしかにここまでレスないとなるとスルー推奨なんですかね
オートマじゃあんまり効果体感できそうにないし
といってもあと残ってるのは足技か黒薔薇くらいしかないわけで・・
５止めな冷凍弾という手もあるけど今はコマンドすら封印してるというあり様

Act0時代のアルベルトスキルの強化火炎が無性に欲しい今日このごろ
あれは知能依存のままで今も取れたらスピには神スキル
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:57:54 ID:bQMkWAw20: 今のスピに不満があるとすれば、
スピのカットインの絵は黒薔薇隊にしてほしかった。てことくらいだな
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 15:47:27 ID:YCkqe8fw0: 決めた。シャイニングボルト過剰しよう
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 17:36:30 ID:UHxk5zss0: 自分ポンマスだけどスピの皆さんの立ち直りの早さに感心
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 17:48:47 ID:P8i2c.zE0: >>447
別に倒れてないしな～。
act2の頃より強いし。
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:08:37 ID:SSGDSh2w0: ボスの状態異常耐性激高で凍結も感電もしなかったAct2時点こそ
スピにとっての大恐慌時代だったからな
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:10:48 ID:0eZeUcKk0: >>447
これから下方修正されるポンマスに比べたら俺らは遥かにマシ
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 19:00:50 ID:ECq0wA8k0: ポンマス下方修正って推測じゃなくてマジ？
だとしたらちょっとうれしいんだけど
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 19:16:52 ID:dGbIefRQ0: ポンスレで話せ
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 19:57:11 ID:r7Bow6KU0: ポンは下方修正されたものが日本に来たはずだが

はいはいスレ違いスレ違い
スピの火力は偉大だなって最近つくづく思うぜ
グレが優秀すぐる
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 20:34:31 ID:Gw19WJuo0: 他職が強くなろうが弱くなろうがいいじゃないか
そこにハーレムがある限り俺はまだまだ戦えるぜ･･！
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 21:55:06 ID:kxovbVLo0: スピは楽しいけどＭＰ消費が結構早いね
アバが知能でアクセにベルマくらいしかつけてないからハメＭ全でカツカツ
グラとかに比べればマシなんだがもうちょっと燃費がなー
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:23:09 ID:DEmf9VUc0: Act5鬼改変のポンマス５３が２日で飽きてスピに戻ってきた俺
ただ鬼・魔職の覚醒技派手すぎてデュアルと黒薔薇は本当に地味
スピは地味って言われつづけるよこれからも
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:44:05 ID:CwQ4Cnfo0: 地味ぐらいがちょうどいい
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 07:29:23 ID:eX7bOdVk0: 入り口Mボス前のでっかいの多いとこつらいよー
ナパうってでっかい緑名前パニでごりおしとかにげにげとか
全然安定しない
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:26:56 ID:hjcBEFtc0: 黒薔薇はロマン。
最初はハーレム萌えとか思ってたが最近は遂にSCからも外した。
変わりに灼熱弾と冷凍弾をSCに入れてみたがなかなかに便利だった。
おわり。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:31:01 ID:Eka.A0d60: かなり前から、武器が＋8ファストアクション、防具はガッツセット
アクセは学者、妖精時代、闇との接触で、上級アバ着てるんですが、
そろそろ買い換えようと思ってます。所持金は２０ｍほどあるんですが、
どこから変えればいいでしょうか?

今49の10%ぐらいだから、武器は50になってからにしようと思ってます。
アクセはロイヤル、ベルマイア、防具はコンジュセットあたりを
思ってるんですが、こっちのほうがいいよってのがあったら教えてください。

流れぶった切ってすんません
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:47:58 ID:/OoRjlgQ0: 今、SC4つしか使ってない。フリフラ、パニミルだけ。
黒薔薇かわいそす
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:08:43 ID:owyGGRjc0: >>460　防具はクロマのほうがおすすめ。　俺はコンジュからクロマに乗り換えた
すでにガッツ装備してるならわざわざコンジュにしなくてもいい気がする。

コンジュはよほど良補正買わないとあまりクロマと合計知能かわらないんので、
スキルｕｐのあるクロマをすすめる。
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 12:32:30 ID:UMv4Vl6sO: ノース知能皮が案外良いよ

55ジェネで力靴アバだと力390で、レンジャーにも負けないぜ
露天を巡れば2M以下でフルセット揃うのもお手頃

性能がステアップだけだから、靴だけブラックルナにするか、
上半身をコンジュ肩とクロマ上にするか、思案中
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 12:45:48 ID:JePcurX20: >>458
中ボスみたいなのをBBQかジャックでこかしてからフラ、フリグレどっちか→特殊弾→スライディングでまたこけさせる
でやってる。
バラだすともっとはやく終わる。
ナパつかわなくてもいけてるかな。
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 13:19:10 ID:LGvCRrA.0: リア友とアラドやってて、そいつのスピ
防具が聖キュベ肩腰ミリオン
アクセがバンブー、チリング、ロイヤル
武器がマリドのカイバイルなんだけど
攻撃だのキャストだの移動だのの速度が俺のスピの倍速かっつーくらい速くて別なゲームっぽかった・・・
俺のスピはクロマセット、バイスリンカー、チリング、悲鳴
武器ルナティックショットなんだけど、決闘でも手も足も出ない・・・
力も知能も負けてる感じ・・・
同じような防具セットそろえるのって今でもきついかな？
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 13:25:51 ID:V0QWkaDo0: >>465
アクセ変えるのが先だと思うんだが
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:59:42 ID:5lNVxAe.0: 銃装備は相場下がってきてるから、寧ろ今のほうが安く揃う気がする。
つっても並の金額ではないが。
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 17:06:10 ID:LGvCRrA.0: ちょっと調べて防具、アクセ、武器もろもろ費用計算してみたら
全部で70Mくらいかかるじゃないか
キュベが1箇所３Ｍくらいだから聖キュベとかそれよりもうちょっと高いくらいで
クロマの方が高くて強いかと思ってたのに
貴重だから高いだけなのか強いから高いのか
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 20:19:05 ID:3nwF3BU20: キュベの靴は１０M超えますよっと
さがせばそれ以下であるだろうけど、上着下着よりは値が張る
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 20:51:17 ID:HcdG1no60: バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【1】
ライジングショット　　.【1】　　　ジャックスパイク　　　...【5】
ガトリングガン　　　　　【1】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【1】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【1】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【1】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【1】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【1】　　　G-14破裂榴弾　　　.【　】
銀の弾丸　　　　　　【M】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【5】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【3】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【1】　　　クイックスタンディング【M】
黒薔薇　　　　　　　　　..【1】　　　デュアルフリッカー　....【M】

Lv54 24.32%地点で残りSP193
ベヒモ新SPクエ、ビルKクエ、アルベルト2500点、あるかわからないけど入り口クエは未消化あとは消化済み
硬直はミスってとった
ほぼ狩りのみで身内とときどき決闘するだけ

Mと書いてあるのは現在限界まで振ってありM予定
適正で凍るくらいの冷凍を使ってみたいとは思うんだけど無理があるだろうし・・・
何かアドバイスあればお願いします
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:21:09 ID:Eka.A0d60: >>462 >>463 >>465-469

みなさんありがとうございます。

とりあえずアクセがしょぼすぎる気がするのでそこから行こうかと思います。

防具はセットだけでなく、いろいろな組み合わせも視野に入れて考えようと
思います。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:12:12 ID:HzYffuXs0: 入り口PTで覚醒を使わないのは地雷みたいに言われたんですが
ローズ1でも出した方がいいですか？
避けるのに動き回ってるとローズがあまり攻撃してなくて
SCが1つ埋まるのはもったいないと思うんですが。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:16:00 ID:v.cVHklg0: 雰囲気的に出した方がいいと感じたら
ディンゴとか鉄球のあれのどっちかで出せばいいんじゃないの
薔薇の攻撃入ってる間はダウン確定みたいなになっちゃうし。

ボスでは役立たずさ
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:37:23 ID:Zq/Nr64Y0: >>470
具体的に何のアドバイスして欲しいのかわからいけど
火炎放射は・・・？
あと入り口～悲鳴はかなり多くのSPクエがあるから銀M故にゆとり出てくると思う。
オススメは古代。
時々のみの決闘ならランド、シュタは切ってもいいんじゃないかな？

フリグレMだったら冷凍5でも全然大丈夫だと思う。
古代buff状態だったらダメージ、凍結率うｐｳﾏｰだよ。

アンデッド以外(耐性除く)ならダメージが銀より↑だけど…凍るしね。
決闘も冷凍の方が使い易いよー。

もう少しｋｗｓｋ頼む(装備、目的)。
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:38:56 ID:Zq/Nr64Y0: >>474
うっわぁ、脱字した…
脳内変換(=ﾟωﾟ)ﾉﾖﾛｼｸｰ

連ｽﾏｿ
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:57:54 ID:HzYffuXs0: >>473
やっぱりボスでは役立たずですか。
感電修正で余計使いにくくなったし、ナパ連発で行ってみます。
ありがとうございました。
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:00:52 ID:HcdG1no60: >>474
あれなぜ火炎放射に( ﾟдﾟ )・・・　ミスですｗ
装備はガッツセットにクエ品アクセ　アーティ+12です。
古代はwikiだと5でSPシミュだと10まであるみたいですがどうなんだろ。
Mだとどのくらい威力あがりますかね？
目的としてはもう少し狩りを楽にできるといいかなあと

ちなみに１っていうのは全部取得済みです。わかりにくくてスマソ
入り口ベヒモクエは全部消化予定です。
勝ち点2500はちょっときついかな・・・ｗ
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:05:57 ID:HcdG1no60: 追記で上記の未消化クエを除いて60までのSPを計算すると361あまります
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:30:32 ID:v.cVHklg0: 基本弾丸+1のマスケを手に入れたから使用感を書いてみる

正直いらない気がする。むしろ邪魔？
マスケは攻撃速度が遅いから敵の攻撃を避けるべくはやめはやめの回避を行うのがベターだと思うんだ。
その点で、基本弾が1発多いと回避のためにフィニッシュまで打てないこともある。
またリカバリーの高い相手だとフィニッシュの抜き打ちまで間に合わず身を守れないケースもある。

うまく言えないのがもどかしい
今まで紫密封しか使ってなかったから慣れてないのもあるんだろうけど。
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:43:06 ID:8E8EPszQ0: 硬直弾上げてるかね。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:44:59 ID:v.cVHklg0: マスケ大好きで硬直はMだよ
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 00:04:17 ID:Gw19WJuo0: マリド使ってるけど+1使っちゃうともう普通のマスケには戻りたくないな俺は。
でも回避の為にフィニッシュまで撃てないってのは分かる、アーマーやリカバリー高い敵がうざい。
で、対策にマッハキャンセルとりたいんだけどSPが後3だけ足りないｗ
明日疲労度回復したらとれるからそうなったらもっと被弾減るかなーと期待してます。
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 00:35:20 ID:LGvCRrA.0: 基本弾丸数＋１のマスケは速射＋リロード速度上昇＋多めの攻速ＵＰ（アバ、称号、レガシー防具、ラポなど）
とかいろいろ乗せて真価を発揮すると思う。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 00:56:39 ID:v.cVHklg0: そこまでする前にデュアルがあるからなぁ。

まぁせっかく手に入ったから11なんて無謀なことに挑戦せず使ってくつもりだけど。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 01:37:59 ID:s2JMevMo0: なあ、今のActに入ってから、冷凍の効果時間と確率上昇してないか？

今までシャローくらいまでしか凍らなかったLv7冷凍弾が
影迷宮の精霊さえも凍らせ始めたんだが

それとも精霊の弱体化で、状態異常耐性が下がっただけかな？
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:02:49 ID:eX7bOdVk0: スチーラーベン、種子島、ルナ
なんか優秀になったなぁ。
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:08:49 ID:M.km0OqU0: 弾数＋１ってのは、例えばマスケなら３発撃つ時間で４発撃てることだってのは本当？
イフリートマティグはその理屈でファストパン以上の超速だって説をどっかで聞いた気がして
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:12:33 ID:LGvCRrA.0: そういやニコニコの検証動画でそんなのあったなぁ
攻撃開始からフィニッシュまでの攻撃時間は基本弾丸数＋１あっても変わらないとか。
発射感覚が短くなってるんだっけか。
ジョージマスケットとかマリドとかダークストーカーとかで実験してたような
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:26:32 ID:LGvCRrA.0: 動画見つかったので見てきたけど
>>488　ではなかった。すまん。
基本弾丸数＋の分だけ時間は伸びてる。
ジョージとかはリロード速度で次の攻撃までの速度ＵＰでカバーしてるけど。
セイジで通常マスケよりちょびっと長いくらいかな？
ジョージがかなり速い感じだけど＋２だからフィニッシュまでちょっと長めだった。
＋１でリロードついてるともっと速いかも。
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 06:16:49 ID:TcJnVbwM0: 種子島は優秀すぎる
250ｋでスキル＋されるなんて・・・美味しい
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 07:35:04 ID:E77HOWUY0: どちらかというと今までが酷すぎた
種子島よりスチラのが素晴らしいっぜ
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 08:21:38 ID:OxMOdvqQ0: ﾌﾗｸﾞﾚオンリーなら種子島、ﾌﾗﾌﾘ両方ならスチラ。ただ、最低+10しないと個人的に物足りない。
両方持ってるけど、今使ってるのは+10ルナ　

ﾏｽｹｽﾋﾟに転向してから、交差(現在5）と速射(現在１）どっちをあげるか悩む。
ずっと速射5と思ってたんだけど、交差ｍっぽい人がメカタウに1万↑ダメ与えてたの見て、心が揺れた。
韓国ﾏｽｹｽﾋﾟのｽｷﾙﾂﾘｰみても、意外に交差ｍが多いんだよな。。。
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:02:08 ID:zjmpz0Bg0: >>491
種子島は現物ドロップで、スチラはレシピ生産だから価格差がな・・・

装備効果改変で値段吊り上げてる露店も一部あるけどまだ在庫は潤沢だから
種子島ならまだ3～400kくらいの露店が多いし特に問題は無いわな
スチラは材料費が高いせいか殆どレシピのみでたまに現物売ってても2M↑かな
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:49:50 ID:ZF6X6xYQ0: 入り口はボスと盾兄貴以外マスケなんだが
青字＋7程度だと流石に物足りないな・・・
ルナティ＋10ぐらいあれば快適なりそうだ
ボウガンはトライ＋7だが、フラグレがあるので不満は特に感じないな
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 12:37:27 ID:lkMckFio0: ララミス付けてる人に聞きたいんだがbuff常時かかる？
ララミス、学者、ベル星　　or　祝ヒューセット

どっちがいいかな？
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 12:44:50 ID:5BF955kc0: >>495
マスケだと切れる時ある、オートマだとほぼ常時
ちなみに学者やベルマイアつけるなら、どくろアミュにチーリング
つけたほうがいいぞ
学者やベルマイアなんかは、はっきりいって元がとれないしｍｐ回復
飲んだほうがはやい
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 12:54:11 ID:UMv4Vl6sO: ほぼ常時かかるね
物理攻撃のヒット数で発動してるみたいだから、
マスケ貫通や交差、BBQでもよく発動する

オブジェクト壊しても発動するので、ボス突入前にハメルの倒れるゴミ箱殴ってるといい

Act4実装直後でマグマ入り浸りしてた時は、開幕即発動してたけど、
最近行ってないからわからん

マグマの黒巨人のアパカを誘発するから、PTの時は気をつけた方がいい

あと、今回のActで、赤い光の線から、青い菱形に効果グラフィが変わったな
左下のバッファ一覧にアイコン出ないし
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 13:06:28 ID:zMYdxh..0: マップ移動すると消えるみたいよ（アイコン）
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 13:39:04 ID:xR33Kdz6O: ルナショほしいけど1M下回らんかなぁ…
アーティ12持ってるし正直なくてもいけてるんであんまり金出したくない。

需要と供給…どっちが勝つか…
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 13:41:03 ID:CwQ4Cnfo0: 流れぶった切りだけど、昨日から悲鳴に行き始めたんだ
簡単は簡単なんだけど、レベル５６以上が多くてまだ５５時点Ｍ（ブースト無し）の俺には
フラグレかかりにくくてすごい時間かかったよ
５７になってからか、または＋１して臨むのをオススメしたい
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 15:10:49 ID:5lNVxAe.0: act5前に+12種子島売ってた露店、こないだ見たら値段が倍に設定されてた。
買っておけば良かった・・・なんて全く思わない不思議。
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 15:32:24 ID:GGXBseV20: ソロならどんな武器使おうがかまわないが
PTでマスケはないぞ。
後ろでちまちまマスケで撃ってる間に
すでに鬼が敵を殲滅させてる。
「お前後ろで何してんの？」って空気になるぞ。
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 16:08:34 ID:HB1Nw4kM0: お前みたいなのがいるから野良は嫌だ
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 16:13:14 ID:E13X84vsO: お前何いってんのって空気にはなってる。
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 16:24:54 ID:lkMckFio0: >>496,495thx
ララミスとどくろアミュ買ってネックレスはチーリングにします
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 17:31:59 ID:wtiC01e20: ララミスって相場どんくらいなんだ
常時かかるっていうならほしいな
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 17:58:53 ID:dyY./TPo0: フロストシャフト（鈍器桃40）を2，5mで売ったのですが、安すぎかね??
それはおいといて、

交差5のほうがいいのかね？10にしてしまったのだが・・・
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:03:06 ID:TlK6efeQ0: 交差は㌫ダメージだからSP余ってれば入れればいい。
でも俺は黒薔薇様にしか興味ないから5で止めてる
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 18:46:12 ID:hjcBEFtc0: 交差はフラグレ投げて浮いてるところに撃つか（感電ダメージ狙い）
広範囲マッハみたいなノックバック目的でしか使わんから5で十分だと俺は思ってる。

速射Mと空中M取ってる（ただオートマだが…）んだがそれでもｓｐ余ってきた55歳。
これ今更ながらフリグレ取るか硬直とるか黒薔薇上げちまうか…どないするかなぁ…
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 21:58:12 ID:Ycb9fC3M0: wikiにのってる５５エピアクセセットはスピに
もっとも最適にみえる！！！
いつ実装だろ・・・
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 22:09:15 ID:Ycb9fC3M0: 消えてる・・・ネタだったのか・・・
つられた自分乙・・・

さらに連投すまそ・・・
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 22:48:20 ID:Zq/Nr64Y0: >>477
遅レスすまそ
ガッツかー。ノースマイア力知能とかクロマだったら知能美味しいけど
知能ものたりなくないのかな？

どうしてもSP使いたいんだっていうのなら古代Mはオススメできるよー。
もう落ちちゃったから威力上昇の具体的数値は出せないけど…
体感で感電確率大幅うｐ(ザコ集団に8~9割)、フリグレで高ダメ凍結
ｱｰﾃｨ１２なら多分苦労するDはないけど瞬間火力向上、要所で頼れるから
個人的には◎なんです。
狩で役立つとしたらオススメです。
他に候補だったら…うーん。
SP的に魔法クリとか、Mに出来ない冷凍とか･･･かな？
硬直がなぁ…

もし見てるなら明日古代有無ダメージ出してみる？
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 23:11:15 ID:ZbDHtatk0: 誰か二トラスとアバとガッツセットでフリグレ+4にしてる猛者はおらんかね？
結構おもしろそうな予感がするんだが
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 23:33:34 ID:4FxIRQS.0: 51で入口M行ってみました
古代Mﾗﾗでﾎﾞﾁﾎﾞﾁ感電かかるぐらいですかね　
灼熱などは１割ダメうｐしてる感じ　正確には見てません
ﾎﾞｽでも普通に黒薔薇使えると思ってるのは俺だけでいい。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 23:45:28 ID:m2kKWpOo0: >>512
基本知能は418なんですがこれは低いかな・・・？
基本ソロなんで他の人の情報見ないからわからないなぁ・・・
古代ダメだしていただけるとありがたいです。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 00:02:03 ID:DEmf9VUc0: ジェネはララなし知能５００が目標だ　まぁがんばれ
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 00:26:36 ID:5lNVxAe.0: ジェネで500、エレで550、メカで600
知能目標ラインこんなもんかな？
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 02:10:08 ID:3nwF3BU20: act２か３からララを狙って金ためてるんだけど
値段の高騰に所持金がおいついていかない・・・悲しいことにずっと平行線
今いくらしてんだよーそろそろ落ち着いてほしいな
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 04:39:54 ID:E77HOWUY0: >>518
ララなんて絶対高くなる一物だったろうな
知能職で物理攻撃中心なら欲しい一品だしな
価格操作のつもりはないけど、４０ｍくらいはいくと思うぜ
今天城で招待状集めてまで欲しいものなんかララ、妖刀ぐらいで
普通にハメやらの回復。アルフの招待状集めのがうまいからな

･･･売買はご計画的に
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 06:47:14 ID:IyCyPumI0: 高レベルダンジョンの密封のほうが効率いいとおもうけど
ヘルは50桃高額だし
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 09:58:03 ID:eX7bOdVk0: 俺もアーティ１３もってるけど、入り口ソロボス用にルナ１０もってる
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 10:45:03 ID:YV1ZdUQU0: ニトラスのカイバイル持ってるのに、フリグレきってる俺涙目
種子島でキリと格闘中
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 12:13:58 ID:YeLJJ3lI0: 今パニ２０の新種のスピ作ってみた
以外とパニの％攻撃がおいしくて
病み付きになりそう
何か質問あったらいってくれ
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 12:24:31 ID:E13X84vsO: >>523
act2開始時にパニが強化改変されてＭ振りがちょっとはやってＭ振りした人がちらほらいたなぁ。
マリド買うしかないな！
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 13:05:55 ID:UMv4Vl6sO: 俺もパニの魅力に惹かれてM振り作ったんだが
いつまでたってもチェスターが手に入らないお陰で
2匹目スピはずっと40止まり
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 15:46:50 ID:yLL2qATU0: マスケフリグレースキーな自分はこんな感じのスキル振り予定で現在50ｼﾞｪﾈ。
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html

黒薔薇もダメージソースとして悪くないんじゃないか？
とか思ってたりするんですが、実際のところ黒薔薇は使える子なんでしょうか・・？
次第によっては黒薔薇５→硬直１０orキャンセルマッハ５
に変更しようかと・・・
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 16:27:56 ID:ERab2vH20: スピってララミスと一番相性いいよな。そしてララミスを装備したスピはダンジョン内での知能は布職並み。
知能が％で上がるなんて詐欺性能だよな。ただ、桃改変で固定値になったりしないか不安だ。
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 17:17:49 ID:Zq/Nr64Y0: >>515　
仕事終わったから
今からINしてちょっくら試してくる
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 17:52:36 ID:Zq/Nr64Y0: うーん…
検証してみたけど狩りついでだから
ララ装備で効果発動してるのかしてないのか曖昧だけど

場　所：入り口ｍ(主にグール　※例外有り)
防　具：コンジュ肩、キュベセット、イシュ腰
アクセ：学者、ベルマイア、ララ
武　器：テラマスケ
知　能：480
ア　バ：MP、知能、フラグレ、回避、攻撃速度*2、移動速度、MPうｐ

銀10→有1.4　無1.1
冷19→有1.8　無1.5
灼14→有1.8　無1.3(なんかグシャグシャで良く見えない…)

フリグレ11→有8ｋ　無6.5ｋ

フラグレは爆発時に感電されると、集中力のない僕には計測不能です。
体感では追加ダメージ、確率かなり上昇。

ほんとに、鵜呑みにしないでくだしあ＞＜
週末の仕事の疲れが溜まっててだめぽですorz
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:52:36 ID:/OoRjlgQ0: ララミスはぶっ壊れすぎてるし、
たぶん、改変されるよ。
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:57:53 ID:/dTjbFjAO: 狩りスピでウィンドドリマってありかな？

ないですねはい
うっかり装備しちゃったんだよorz
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:16:46 ID:v4AAvH6MO: 最近地方装備に飽きてきてｸﾛﾏ揃えようかなと思ってたら

上着知能16が1.2Mだと…？
他の部位も格安で見つけ､良補正なのに全部で4M弱で買えたぜ…

どんだけ値段下がってんだよ…
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:19:31 ID:Q/z0LTCQ0: >>529
仕事お疲れ様です

結構上がるなぁ・・・
フリグレダメが1.5ｋはおいしすぎる・・・ｗｗｗ
やっぱ高ランクだと感電しなすぎで困るから確率上昇ならぜひともほしい・・・
これくらい上がるなら古代取ってみる前提ででSPシミュしてきます。
ありがとうございました！
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:19:46 ID:rl3LGZoI0: 上着はセット補正もみてますか？
本当安くなったよなー。

安すぎるせいか靴とか腰はあんまり見かけないけど。
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 20:13:11 ID:5lNVxAe.0: クロマに限らず皮装備が総じて値下がりしてくれてありがたい限り。
これでやっと防具の過剰強化に手を出せるわ。

って俺だけ？
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 20:39:36 ID:YHS4FFJs0: コンジュからどう防具変えるか悩んでる・・・
コンジュセットからだから
クロマ上着+コンジュ肩+ノース力知力か単純にクロマセットか・・・
武器もハウンド拾った使うかどうか

それはそうと、今53なんだがEX悲鳴ボスが倒せないんだ
地下に潜っての回復にダメが追いつかない
潜るの阻止って出来る？
537 名前：532：2008/04/04(金) 20:43:17 ID:ci27YfmU0: >>534
上着の属性抵抗は+10
ｾｯﾄ効果は力+18に知能+16､状態抵抗+21とか
文句ないぜ･･･

靴は確かに見つけにくかったな
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 21:54:11 ID:OxMOdvqQ0: 狩り主体なら、単純にｸﾛﾏがいいと思うよ。
決闘主体なら、迅速下着ｾｯﾄにﾌﾞﾗﾙﾅ肩とかバラバラでいいと思うけど
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:07:08 ID:HB1Nw4kM0: BW!CXm3BAi]0FCSXCQuANATN]lYXLTh.----{
マスケスピ作ろうかと思って色々考えてみたけどSPが足りない。
こっから削るとしたら何だろう？
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:16:47 ID:rl3LGZoI0: 先ずBBQかマッハ
これが切れないなら、硬直ナパ灼熱冷凍フリのどれか

氷極と炎極が相性それほどじゃないのはわかるよな
ナパ敷いた上にフリグレとかほとんど無意味だし。
そこら辺の相性考えてどっちか削ってけばいいと思う。
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:22:26 ID:HB1Nw4kM0: >>540
なるほど。
マッハ切ろうと思います。
ありがとございます。

ところでアルベルトスキルってのはアルベルトの条件を進めてけばいいんですよね
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:41:55 ID:Zq/Nr64Y0: >>533
参考になれば幸いですた。
ロボティクスやミラクルビジョン的な役割してくれると思いますよ。

また何かあればちまちまとｗ
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 23:28:14 ID:DEmf9VUc0: ララなし知能で５４６あるけど俺すごい？
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 00:15:51 ID:HcH3CBq.0: うん。すごいよ
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 09:13:40 ID:Y26GdfGwO: ジェネラルだとLV60時知能600にちょっと満たないくらいに収まりそうだな
布職とはやはり100程度の差がつくけど
ララミスでほぼ同値まで持っていけそうだ
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:14:25 ID:uBllyOLQ0: >>540
ナパ敷いた後のフリグレって、無意味ではないと思う。
凍ったあとですぐ解凍されてしまうから、足止めとしても意味はうすいけど
凍結されると、炎属性ダメージ抵抗落ちるから、ﾅﾊﾟの持続ダメージがあがる
よっぽど相手を倒すのにてこずるような場所ならともかく
それ以外なら十分いけると思う。
よく相棒のソウルと、ナパとサヤ重ねて　凍結→解凍→凍結　やって
放置しても持続ダメージウマーやってあそんでました。

それに、炎極と冷凍極やってると、どこのDいっても対応がきくし
（というか同じDの中ですら、冷凍使ったほうがいい場合と灼熱のほうがいい場合とあるし）
まさにスピの本領、属性攻撃のプロって感じで楽しいですよ。
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 12:35:28 ID:ERab2vH20: レガシーもオートマもギルドスキルもなければLV60でも知能500ちょっと超えくらいで止まるだろう
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:07:10 ID:E13X84vsO: >>546
それならフリグレした後にナパすればいいじゃないか。
単発が少ない持続ダメージに倍率かけても微々たるもの。
ナパ後ならフラグレ投げずにフリグレ投げる理由は一つもないよ。
ダメージ目的とか転ばせて足どめ程度。
あと凍結での属性ダメージ変化ってもう無くないか？
氷抵抗UPは無いはずだけど火抵抗ダウンだけあるの？
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:46:48 ID:CwQ4Cnfo0: ナパの上だけで全ての戦闘が終わるとは限らない
ナパの上ではフラグレ灼熱主体
ナパが消滅後、あるいはナパ付近の敵を全て殲滅したあとに
銀か冷凍に切り替えてフリグレ主体という戦い方をしてる
そうすればナパの拘束、フリの拘束どちらも生きる

ただ、狩りだと炎と氷で２極化は微妙に使いづらいってのは同意
ナパ上にフリグレ（またはその逆）は、フラグレ切れた時にやむをえず投げるぐらいだ
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:54:23 ID:CwQ4Cnfo0: なにがいいたいかというと、今でもフラグレは偉大だなって事
連投すまそ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:09:22 ID:uBllyOLQ0: 書き方が悪かったかもしれない
フラがあればもちろんフラ投げてますし
ほかの組み合わせのほうが効率がいいのはわかってますよ
ただ、クール上の問題とかで、つかう事はあるし
「無意味」って事はないんじゃないかとおもっただけです

そんなに喧嘩ごしにならんでも・・・
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:36:37 ID:4F.Qm9No0: 凍結うんぬんよりもフリグレは純粋にダメージソースとして優秀
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:40:50 ID:DEmf9VUc0: ソロ入り口だとボスと緑はフリグレで凍らせてる
古代→フリ凍結→銀充填→フラグレ感電→銀途中で切れるけど２セット→打てたらナパ
でＨＰ２本削れる

もう俺はフリグレないとダメ
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 17:41:16 ID:HB1Nw4kM0: レテ買おうか悩むな。
黒薔薇はもうネタだし交差もオートマじゃ5もいらない。
決闘用にと振ったNグレも改変で終わったし。
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:11:58 ID:OxMOdvqQ0: むしろ、最近になって黒薔薇使うようになったな。
改変前じゃ感電＝ほぼ瞬殺だったから、出す必要がほとんどなかった。
いまは、少しでも火力upしたいのと、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟあたえるために。
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:39:23 ID:E13X84vsO: >>551
ごめんよごめんよ、そんなつもりはないんだ。

>>555
何だかんだで30秒+一斉えらく長いから全部当てられれば総ダメージはサテ以上にはなるはずだもんな。
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:43:45 ID:ZF6X6xYQ0: もうナパで解凍しなくなればいいのに
常識的に考えておかしいけど
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 19:21:23 ID:sMwwTcWs0: 入り口ボスの突進、マッハで解除出来るのな
初めて気が付いたぜ
…Cマッハ持ってる奴が羨ましい
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:32:29 ID:OxMOdvqQ0: マッハでとめるのは勇気が要るな。
失敗したら、即死もありえるしｗ
刀振り回してるけど、マッハの方が射程長いのかな!?
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:50:17 ID:DEmf9VUc0: マッハで解除可能てことはノックバックで解除になるのかな
てことは交差で解除可能じゃねと予想

勇気あるひとチャレンジ一年生ｓ
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:58:51 ID:Zq/Nr64Y0: >>560
近接攻撃で解除可能
JS、銃身での攻撃、ミル、BBQ(場合によってはｶﾞﾄ不成立)、マッハ
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:03:20 ID:avf.Cqh.0: 補正最高のダクストが25ｍだったんで
つい買ってしまったぜ・・値下がるかなぁ
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:07:55 ID:3nwF3BU20: うらやましいぜユー

しかし今後はマスケ主体のスピが増えそうね
デュアルMのマスケに速射、攻速装備で固めたら楽しそうだなー

キャップ７５までいけばデュアルMに出来るのか？？
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:18:22 ID:rl3LGZoI0: 25mなら改変前からあたったぜ
桃は元々供給少ないし値段下がらないと思う。

うん、桃は買うより強化するほうがたいへんだと思うんだ･･･
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:43:06 ID:ERab2vH20: 桃改変で神秘とダークがどういうスキル＋になるのか気になる。
神秘が弾丸系でダークが榴弾系になると勝手に予想してる。
どうせなら弾倉拡張＋3とかシンプルにして強烈なスキル＋にして欲しかったりする。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:48:13 ID:3tMwGce20: >>564
Act5から入り口ヘルで50桃が出るようになったんだぜ
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:26:20 ID:OxMOdvqQ0: 少し昔のデフレ時代にダクストは、最低17ｍの見たことあるな。
最近、供給増加+銃職凋落+全体的なデフレの波がきてるから、時間かかるだろけど、それぐらいは落ちるかもね
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 03:42:41 ID:E77HOWUY0: 銃時代長かったから作ってる人多いだろうし、ホントーに先だと思うけどな
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:07:33 ID:7lgAFeDA0: 黒薔薇弾幕多いわりには敵の硬直少ないなぁ
強化硬直弾ってのらないよね？
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 11:14:33 ID:ZmLQICW60: たしか乗るって聞いた
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 13:19:44 ID:nLwUmoAw0: ダクストを探していたはずなのに、気がついたらゲイルを30Mで買っていた･･･
ホントすごいデフレだな、喜ばしい限りだ。
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 15:48:53 ID:4F.Qm9No0: ゲイル30ｍは安すぎると思うぜ　ディレ鯖かな
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:08:54 ID:E77HOWUY0: ゲイル３０ｍは安すぐる、すごく・・・欲しいです

今さっき野良やってた時にソウル、俺、クルセとPT組んだので
自分の能力見てみた
http://up.jeez.jp/img/arad12855.jpg

･･･俺TUEEEEEE!!!!!!!111
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:35:15 ID:rl3LGZoI0: >>573
それは敵に攻撃を与えてるSSもうpするべきだろ・・・
いやうｐお願いします・・・

とさておきゲイル30mは安いな
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:55:32 ID:E77HOWUY0: >>574
あまりにも能力に酔いしれてしまって･･･取ってないんだぜ！？
･･･そうだよな、そこが重要だった･･･な、ｻｰｾﾝ、猛省
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 21:33:35 ID:jCdY7HS6O: ゲイル60Mで買って10にするのに20M
しまいには一昨日ぴんく元素にした俺にあやまれ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:18:38 ID:avf.Cqh.0: ダクストつかってる人に聞きたいんだが、
リロード速度上昇の文言がついてないってことは、
他の弾数+1の武器に比べてリロード遅いってこと？
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 00:28:39 ID:owyGGRjc0: >>573 魔法攻撃４０００とかわろうた　
ちなみにそれてララミスの効果ものってる時？
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 02:07:47 ID:Zq/Nr64Y0: >>553
素朴だし、まったく関係ないけど
決闘の段位のところおかしくないかい？
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 02:09:04 ID:Zq/Nr64Y0: 安価ミスった
>>573
だ
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 03:19:34 ID:ZmLQICW60: ゲイル30Mは俺も見たな
でもこれを見た直後だったから補正さえ見てなかった
http://up.jeez.jp/img/arad12872.jpg
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:02:25 ID:E77HOWUY0: >>578
多分乗ってると思う。カザンの境目にいるっぽいのでそこも微妙
でも多分全BUFF入れてだと思います
>>579
･･･まぁ、そこはスルーしていただけるとありがたい
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:03:47 ID:E77HOWUY0: >>581
これは酷い･･･
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:41:39 ID:DEmf9VUc0: 29chってそういうやつのすくつなの？？
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 06:58:08 ID:6oIb.aUY0: 久しぶりにスピやろうと思ってるんだが決闘での手榴弾はすべて弱体されてるのか？
Nグレが終わったって聞いてるんだけど決闘での使いやすさはまだNグレ＞フラグレだよな？
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 07:34:01 ID:8E8EPszQ0: >>585
百聞は一見にしかずだ
とりあえず決闘CH行って数戦やってみるといい。
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 09:06:10 ID:eX7bOdVk0: みんな上着アバなにつけてる？
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 10:26:05 ID:iXilQryEO: なぜあげる
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 10:38:03 ID:F4nTFGkYO: あげたらだめだぞｯ
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 10:39:45 ID:F4nTFGkYO: ｱｹﾞﾃしまってすいませんえん
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:47:00 ID:CwQ4Cnfo0: なにこの流れｗ
あげなきゃだめなの？
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:47:34 ID:eX7bOdVk0: ごめんあげて。弾倉拡張かフラグレか特殊弾のどれにしようか迷ってて
灼熱はよく使うからどうかなとおもってるけど、弾倉拡張も１発増えるのもいいかなと。。
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 11:55:24 ID:CwQ4Cnfo0: 便乗してあげてすまそ
たまには遊び心も必要だし許して
で、灼熱だけはやめたほうが・・・ほとんど変わらないよ
既出ながら、多いのはフラグレか拡張だと思う　あとはＭ振りならフリグレとか冷凍弾も有りかも
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:08:21 ID:Ht4IMOuc0: 取ってるなら状態異常系ｵﾇﾇﾒ
弾倉は、防具効果等も含めて調整してちょうどフィニッシュまで撃ちきれるようでないと
意外とありがたみが薄い
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:16:38 ID:eX7bOdVk0: ありがと、フラグレ上着買いました
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:29:58 ID:8yCetF4YO: マスケットなら拡張Ｍ＋２で丁度いい感じ。セット装備＋アバの＋２オススメ
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:38:02 ID:DEmf9VUc0: 俺は泥棒～悲鳴でかなりフリグレ使うようになったからフリグレ上着買った
なんと破格の１．５Ｍ

フリフラはスキルＬＶ＋１だけでも異常レベルが上がるからいい感じ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 12:38:35 ID:CwQ4Cnfo0: 俺も前はフィニッシュで綺麗に撃ち切れるように、と思ってたんだけど
覚醒するとデュアルがあるから実際にはどこかで余りか不足が出ちゃう
だから今は区切り考えず、多少ルーズな弾丸運用になってるかな
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 13:06:06 ID:fcsk0hV.0: Act0時はフィニッシュの倍率が弾の＋値にも適応されてたからフィニッシュが大きかったけど
今の弾の効果ならフィニッシュだろうが通常1だろうが弾が与えるダメージは一緒だからそんなに考えなくてもいい
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:12:41 ID:o3yJ5B0gO: みんなそんなに弾に気つかってるのか…スピの鑑だ。
しかしマスケいいね！
ほぼ貫通するからフラグレ灼熱うはおｋ
ちなみに改変後なに使ってる？
俺は種子島が可愛くて仕方ないのだが…
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:20:16 ID:ZF6X6xYQ0: ルナティかわいいよルナティ
混乱がかなりいい感じ

いまだにマスケとボウガン使い分けだが、ボス以外は専らマスケだな
旧ガッツの貫通があればもっと楽しいんだろうけどなあ
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:39:51 ID:UMv4Vl6sO: ガッツの改変でマスケの貫通が物足りなく感じてきて
強化徹甲上着を作りたくなってきたな

高レベで黒鉄砲みたいな、貫通アップ効果が付いてるのが有れば…
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 14:50:44 ID:92IirG5c0: Lv55前の人に聞きたいんだけど
入り口EXソロで楽勝でクリア出来てる？

自分が下手なのは重々承知してるんだけど、入り口EXがソロ出来なくて泣きそうだ
どうしてもボスで時間掛かる＆事故死してしまう
仕舞には回復少なくなってたからハメで色々稼いで・・・
知能450位リボ使いなんだけど、皆さんどんな感じ？
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:15:57 ID:C2QwXwGcO: >>586
フラグレないから試せないんだよorz
出来ればフラグレの決闘での使用感を教えてほしい！だめだったら再振りしろとか無しで＾o＾
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:18:44 ID:ZmLQICW60: ほう・・・リボか
自分は空中Mなんでフラグレ落として空中斜め移動してるよ
どんなダンジョンでも慣れが一番の攻略法だと思ってる
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:24:57 ID:jCdY7HS6O: ゲイルブラスターに15％貫通ついてるよ
オートマだから結局足してもマスケと変わんないわけだが弾数多い＋貫通はやばいぜ

入口EXはもう慣れたので被ダメ５以下でいけます
Ｍでも二桁いきませんはい
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:31:13 ID:66vfPHBo0: >>605
空中Mかぁ
今まではこのスレで書かれてたやり方だったかな…
空中1だけどやってみる。thx

>>606
被ダメはボスまで5以内で行けるんだけどね
対ボスで特攻一撃死で終わっちゃうんだ
出来ればボスの攻略法と武器とか書いてくれると助かります

ちっと行ってくる！
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:32:33 ID:rRjM.TF.0: 自分はハウンドクラッカーとフリグレで
拘束＋凍結オンラインで楽々クリアかな。

ヘッドレスナイトが見える範囲＝グレが届く範囲から
水平撃ちしてればすぐ終わる。
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:39:01 ID:ZmLQICW60: >>607
見てると突進かその場振り回しか
分身か振り回し突進か分かるようになるよ
その場で反応するので詳しく覚えてないけど

ブンブン音＋棒立ち＝振り回し突進
ブンブン音＋構え＝振り回し
音無し＋構え＝分身
音無し＋棒立ち＝突進

間違ってたらゴメン
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 15:39:25 ID:E13X84vsO: 俺もMまでならまずまずクリアできるけど、集中してないとたまに甘い位地取りしちゃって、
突進で引きずり回され即死する。
なんか引きずり回されても逃げられる手はないかのぉ。ダウンすれば数HITで終わるみたいだから巻き貝かコインくらいしか思いつかないよ。
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 16:03:16 ID:66vfPHBo0: みんなレスサンクス！
疲労なくなるまで通いつめてみるわ

凍結拘束うらやましいい
フリグレあんまり上げてないから凍結はアレなんだが
ハウンドの拘束かぁ…買ってみるかな
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 19:06:42 ID:E13X84vsO: 悲鳴なんだが、ボスをハメ位置まで引っ張ったあとフラグレ投げるとき上投げした方が上手く当てられるな。
下投げだと何故か当たってなかったり…多分出入りの無敵時間中なんだろうけど。
あいつって下撃ちとかで根元攻撃すると引っ込みやすくなったりしないかな？
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 22:55:52 ID:hHvkKtpo0: 状がのこってってフラッといった２Kのﾍﾙで
いまどき城島を拾うなんて夢にも思わなかった。
１年前に出しやがれ。ラポ出しやがれ。
･･･ｺﾚ売れるんですか？
売れないなら検証用に取っとくかな。
614 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/07(月) 23:53:59 ID:hjcBEFtc0: 今やっと55になって
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?3wlljFTlCllvrliill1llllllli1ililllillIilllllISNFi1DQlEiIll
こんな感じなんだが最近ｓｐ余ってきた。
けど切ってあるフリグレは今からMAX取れないし交差Mも無理、
BBQやCマッハCパニも取る気になれないんだ…
あとは硬直弾Mか黒薔薇上げていく（デュアル途中で止めてそのSPで黒薔薇Mもアリか？）
くらいしか思いつかないんだがいまいちパッとしない…どーするといいですかね？

あとミリオン導入時からずっとミリオンのまま55まできたけど、最近クロマ上着でさえ1M切ってるんだな。
55記念に今更ながらクロマ買ってあげようかな。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 00:24:38 ID:H2iG6zp.0: >>573
段位･･･
何かのバグ?
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 02:07:18 ID:GF2rEZxE0: >>615
地味に便利な銀弾上げたら？

あと、今検証最中で最終データ出てないから明言できないけど、
魔法クリで状態異常ダメ、ナパ継続ダメが上がるから、振るのが無くなったら
それも良いかも知れない
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 02:20:52 ID:v5P01HiQ0: >>610
狂龍でok
キエイセンも無効化出来る優れ物
ネックは重量のみ
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 02:22:28 ID:CFnEr3HE0: >>614
感電改変の関係でデュアルの重要性は下がったね
とはいえ下がったのは黒薔薇も同じだけど
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 02:31:28 ID:73UBl8N.0: >>607
横軸ぴったりあわせないでちょい上にたってみ。分身が真下を素通りするあたり。
自分の攻撃はあたるのにボスの攻撃は一切当たんない場所があるから。
突進きても下を素通り。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 03:06:43 ID:p6mi9rpY0: 軸がシビアだからちょいミスすると突進モロに喰らって即死だから困る
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 04:59:07 ID:YU9kiG0Q0: なんか最近はｐｔだとフリ冷凍で凍らせっぱなしが喜ばれるな･･･
ほぼフラ灼熱ナパで片付くけどネームとかはやはり凍らせるべきかね
スピもフラの圧倒的な火力なくなって補助も求められてきてるのかもしれん
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 05:15:18 ID:ss8hbmfc0: 決闘用のシュアタイアと黒薔薇はもう切りたいな・・・これだけで110も浮く
交差は５止めだが上げれるなら最大まで上げてしまいたいが余裕無いお
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:29:42 ID:JXlkqBoY0: レテお買い上げありがとうございます＾＾
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 06:48:48 ID:afckGGhQ0: ５０紫キャノンが１２になったので装備して交差撃ってみた。ちなみに交差のLvは１６。
入り口ボスにシャープ飲んで密着状態でぶっ放したんだ。
クリで２５ｋとかｗｗｗｗｗ
キャノンジェネ始まったなこりゃ。

ちなみに通常攻撃は1撃目１．５ｋ前後、２撃目３．５ｋ前後だった。
魔法攻撃力も１０００超えるし悪くなかった。

悪くないよね・・・？
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 08:18:58 ID:SCBzWs/A0: 12までいけば武器の種類なんてどうでもいい
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 09:00:16 ID:E13X84vsO: >>620
ありすぎてこまる。
これっくらいかなぁ～…ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
普通に避ける方が安定したりする。まだまだだな俺。
と言うかオートマよりボウガンの方が弾道が広がって遥かに当てやすいよね。

>>624
イシュか聖イシュかって力を100ほどブーストし冷凍交差Ｍで零距離交差したい。
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 09:16:58 ID:8E8EPszQ0: 密着で威力2倍になるのは大きいね、交差。

自分もリボ主体の何でも武器扱う派なんで
交差には惹かれてる。
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 10:48:53 ID:A/Ie9tc20: 607だけど、やっとEXソロれました
皆さんのお陰です
グレ当たらない位置から撃ってたからボスでやたらと時間掛かったけどね

高速移動時に突進させるのが難しい・・
回復貯めて次Mソロ目指します
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 11:36:20 ID:fcsk0hV.0: 交差は確かに悪くはないんだが、スピが物理より魔法よりであることと
威力の成長率があまりよくない（1→20で2倍)のがなぁ。
せめてキャンセル交差があればもっと使いやすくなりそうなのだが
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 12:53:20 ID:egborXMU0: 魔法型だからこそ弾丸消費することがいきてくる
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 13:15:58 ID:fcsk0hV.0: 灼熱冷凍フリフラナパ古代速射MAXなんて欲張ったスキルを考えてたらLV58で実現できた
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?6wuijliill1lllllliiiIiillllllIilllllI!P1i1DRMIlIll
スピとしてはこれ以上ないほど「スピらしい」戦いができると思うが、色々欲張りすぎた感もある。
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 13:26:25 ID:OxMOdvqQ0: ルナ+10使うようになって、今まで使ってたﾊｲｳｲﾝﾄﾞ+12を使わなくなったな～
面倒だからダメ測ってないが、貫通具合やら何やらでﾊｲｳｲﾝﾄﾞの方が貧弱に感じる。
アーティ+11もあるんだが、まだ７ｍぐらいで売れるのかな。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 14:35:46 ID:ZF6X6xYQ0: >>632
よう俺
恐らく道中マスケ、ボスでボウガンorオートマやALLマスケの人は増えたと思うな
元々マスケ好きだったから速射取っちまったぜ
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 17:14:46 ID:Zq/Nr64Y0: 速射Mだとクールあって使いづらそうなんだけど、どうなんだろう。
自分は1で常時使えるようにして、ダッシュから即座に銃を出せるようにSCに入れてるんだけども。
確かに1じゃ効果薄いと思うけど、案外トライとかオトマにも相性いいかなーとも思ってる。
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 17:18:16 ID:egborXMU0: 自分は速さは完全に捨ててるな
安全圏からマスケットで確実に攻撃する
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 23:00:33 ID:p585gcvg0: フラグレというアホ武装を取り除くと、
やっぱりマスケは光ってるよなぁ。
マスケ横撃ち→重火器ですか？
マスケ空中灼熱→Ｑ技ですか？
みたいな世界だし。
俺のイメージでは、ボウガン比で敵が３匹居たらマスケ優位で、
２匹でトントンくらいの感じ。
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 23:20:21 ID:ZF6X6xYQ0: マスケは敵が多ければ多いほど輝くよな
貫通付きの旧ガッツが恋しいぜ・・・
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 23:37:45 ID:1fVyrLCI0: まだ覚醒してないスピの質問ですが、
黒薔薇の攻撃って、凍結した敵を解凍しちゃいます？

wiki見るとエスメラルダ(瑠弾)が爆発とあったので、気になりました。

現在、灼熱ナパームを切った冷凍フリグレ特化なので
解凍の有無で取るか切るか迷ってます。。
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/08(火) 23:40:43 ID:3nwF3BU20: オナペット達は私達を困らせるようなことはしない、それだけ言っておこうっ！
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 04:38:02 ID:o/ozlr5c0: 久々にこのスレ見て初めて改変でガッツから徹甲＋が消えた事を知った俺・・・
俺の徹甲＋を返せよ・・・orz
徹甲＋だけのためにガッツ揃えたのに・・・クロマ探すかなぁ・・・
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 08:04:50 ID:zYOAxHVY0: 今のガッツの売りは回避２％とフリグレ１
弾丸命ならむしろクロマのほうがよくなったね
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 08:07:24 ID:OzcD1d.g0: 拡張欲しくて買ったようなものだから問題ないけど
強化徹甲レベルが12表記じゃないから寂しいな
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 08:51:24 ID:E13X84vsO: 俺も貫通弾装目的でガッツだった。
ガッツの貫通分はやっぱりでかかったな。マスケで貫通してない弾が目に入るようになった。
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 09:05:13 ID:qdmCsV160: ガッツセット拡張目的で買ったけど上着だけで拡張なるようになってバンザイ
アバとガッツ上着のおかげでマリドのカイバルで3セット属性弾撃てるし
上着以外は地域セットとかで色々いじれるし
自分は、迅速下着セットと肩(ミリオンorブラックルナ)で攻速UP
速度UPのおかげでマスケの射速の遅さも解消
ボロ王とか光とか入り口で速射Ｍと通常上撃ち交互してれば終わるのには感動
マスケ凄いですマスケ・・・　強化徹甲はもちろんＭ取りしてます。
マスケに攻速これｵﾇﾇﾇ(速射もＭｵﾇﾇﾇ)
そして、フラ弱体で空射が要らない子になった・・・Ｍ振りしてたのをフリグレに回したいと最近思う
でもマスケスピたのしいです
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 09:55:20 ID:zYOAxHVY0: >>644
おいおい・・・
上着の拡張だけ目的だったら、それこそクロマのほうがいいじゃないか
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:28:03 ID:2Hs9lrNg0: どなたかクロマから聖キュベに変更した方いらっしゃいますか？
変えようかかなり迷ってるので、使用感などを教えて頂きたいのですが・・・
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:41:59 ID:qdmCsV160: >>645
正直セットはレガシだけでいいと思う正直スキルブーストってパッシブ系以外はネタだと思う
属性抵抗なんか上げても被ダメ貰う立ち回りしてる人なんか居ないだろうし
通常攻撃+スキルでゴリ押し可能な職なのに買う必要性は皆無だと思うよ
ガッツも拡張目的がほとんどだったから上着以外は金庫入りしてる地域セットで十分だと思うよ安いし充実した能力だし
下手にクロマとかガッツとか買ってまで上げたいスキルがあるのなら要らないとは言い切れないけど
普通に狩りするだけなら上げたいスキルなんか拡張だけだと思うよ
スキル振りをグレＭ属性弾Ｍパッシブ全部Ｍを最低用件条件で取ってればの話だけどね
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:49:05 ID:o3yJ5B0gO: >>646
お、俺だな。
聖キュベの利点はなんと言っても、力・知能の大幅UP＋装備の自由度UPだと思う。
クロマはスキルブーストがあるけれど、知能UPによる全体的な火力UPでそれさえもカバー出来てる。
現在Lv56、知能524力401、肩はミリオン腰はクロマ(クイックを購入予定)。
今少し安くなってるし、買って損は無い。

ただ、クロマの属性抵抗は優秀なので
要所で付け替えはしてる。
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:52:39 ID:lNxogSCk0: ボウガンかっこいー
ttp://df.hangame.com/?GO=news|notice&TO=&mode=view&no=3601
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 10:58:06 ID:ckx9E7QU0: キャノンはもうロックマン状態だ
手が入っとる！
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 11:02:46 ID:2Hs9lrNg0: >>648
親切にありがとうございます。メンテあけたら露店巡ってみようと思います。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 11:07:08 ID:ZF6X6xYQ0: >>649
武器のグラがやっとそれらしくなってきたな
今までのはサッパリしすぎてた感が個人的にはあったからなあ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 11:41:09 ID:tpRDfS.w0: 俺なら聖イシュ集めるくらいなら武器のもう一段階強化を狙うけどなー
と56歳でクロマ装備力350くらい知能520くらいの俺が言ってみる。

セットはセット補正のためにあるとおもうんだ。
もうどんな補正でも手軽に手に入れられるようになったコンジュなら、セット補正で知能30以上up
クロマなら力と知能あわせて30以上up狙えるし。

ステータス画面の見た目が強いってのもなんかモチベになる。
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 12:18:30 ID:xfRUcPq60: クロマ強化きた途端、露店であんまり見なくなったな
コンジュ派だった俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 13:48:07 ID:xR33Kdz6O: クロマ結構露店で見るが…しかもかなり売れ残ってる。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 14:16:13 ID:BjEE60L60: コンジュはまだまだ使えるでしょう
決闘でもHPブーストが優秀だから56Lv　上級アバセット（下着MP）他アクセに薔薇色の腕輪で29ｋ（街で3600ほど）
力は358（アバター靴力）、知能も507（頭帽子が知能）ちなみにマスケ装備ね

今コンジュ格安で上着とか売ってるからｵﾇﾇﾇﾇ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 15:16:11 ID:zYOAxHVY0: >>647
お前ちゃんと読めよｗ
拡張目的でガッツ上だけ着て他部位を別の装備にしてると>>644が言うから
だったらガッツ上よりクロマ上のほうがいいだろって言ってるのよ
なんでレガシーの話が出てくるんだ
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 15:18:16 ID:zYOAxHVY0: 誰でも知ってる事だが一応書くぞ
ガッツ上　拡張＋１
クロマ上　全属性抵抗＋６～１０　拡張＋１（Wikiより抜粋）
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 16:20:03 ID:OxMOdvqQ0: 狩りなら素直にクロマセットお勧め
改変前ほど知能極を目指す必要なくなったので、ｺﾝｼﾞｭは決闘+狩りもまあまあの両立装備(hpﾌﾞｰｽﾄ･被弾効果）
決闘完全重視なら迅速↓セット･靴･ﾌﾞﾗﾙﾅ･クロマ上着とかのバラバラの方がいい。
660 名前：808：2008/04/09(水) 16:53:11 ID:5BF955kc0: 決闘なら聖キュベセット+ルナ肩orミリオン肩+コンジュ腰orクイック腰or聖イシュ
腰のほうがよくない？

狩りならクロマもコンジュもいいけどノース知能と力セットもなかなかだよ
一番知能あがるし力もマスケつかってる分には影響でかいし！
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 16:57:14 ID:E13X84vsO: >>659
改変前よりむしろ知能極にするべきだと思うんだけども。
前は古代で確率あげて４個中で１回か２回感電すればあとは攻撃回数でどんな敵でもなんとかなった。
今はボスを倒し切ろうと思って感電させつづけるには４個全て確実に感電をかけなければならないし、
感電ダメージ回数の制限で１回の感電ダメージを上げる必要もある。
さらにフラグレから火力のウエイトがだいぶ弾に移ったから弾においても強化や知能ブーストも重要。
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 17:15:57 ID:jr8HY/.U0: いや改変前は感電で押してたのがそうも言えなくなったんだから
銃の威力を上げるためにも力も必要でしょ
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 17:56:17 ID:Y26GdfGwO: >>661
だよなぁ知能は依然として大事だよなぁ

しかし弾のウェイトが重くなっているのも確かなんで、コンジュからクロマに変えようか否か迷っているところだ
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:01:50 ID:p585gcvg0: まー>>647も確かに噛み合ってないが、
そんなこと言い出すと、>>645も>>644をちゃんと読めてない気がしてならんが。
>>644が言ったのは、「みんなガッツから貫通消えて萎えてるようだが、
自分はガッツに対して当初から弾倉しか期待してないから、
貫通消えても痛くもかゆくも無い。むしろ上着に移って強化されたくらいだ」
であって、クロマの話じゃねーしな。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:29:00 ID:zYOAxHVY0: だ　か　ら
拡張だけが目的ならなおの事クロマ上に乗り換えて損はないだろう
クロマ上とガッツ上、どちらも拡張ついてるんだぞ
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:37:46 ID:E13X84vsO: クロマにすれば拡張以外にも+でもちろん損はないが
拡張だけが目的なのにわざわざクロマ買う必要ないだろってことじゃないのか。
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 18:45:31 ID:TLeb2gpk0: 聖キュベにはミリオン肩が定石だが
すでに書かれてるけど
ブラックルナ肩のキャスト３％＋攻速１％もなかなか。
傲慢サントレ肩も攻速２％＋クリ１％ついててなかなかいい。
聖キュベやレザーマスタリのクリティカルブーストとも相性良いぞ！
銀弾Ｍならクイック肩で銀弾＋１してみるのも渋いな。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 19:21:36 ID:p585gcvg0: >>665　んなのは当たり前だ。まあ理解できないなら仕方ない
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 21:51:28 ID:Vu2VZbvY0: 冷凍や灼熱のスキルレベル＋１をリカバーしてお釣りが来るには
知能差はどのくらい要るんだろうか
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 22:08:37 ID:TLeb2gpk0: 知能はフリ、フラグレとかも、というか物理以外全部あがるからなぁ・・・
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 22:10:15 ID:p6mi9rpY0: そんな中俺はラトリセットですよ
感電弱体で微妙かと思われたが別に問題ない
というか感電確実にかけないとフラグレすぐなくなっちゃうからスキルブーストがより重要な気がする

フラグレの装填数上げてほしいぜ･･･MP消費倍でもいいから
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 22:38:38 ID:OxMOdvqQ0: >>660
レガシーは、あえて外して書いた。誰しもが買える値段じゃないからね。
こういうこと書くと、普通にやってたら100mぐらいすぐ溜まるとか言うKYおるけどね。

>>661
確かに知能は高ければ高いほどいい。
ただ、クロマとｺﾝｼﾞｭの知能の差は誤差の範囲にも入るぐらい、クロマのｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄ捨ててまでその知能が大切かな
改変前はﾌﾗｸﾞﾚさえかかればあとはどうでもよかったので、１でも知能↑を目指すってなら分かるけど。
感電改変で火力のウエイトがだいぶ弾に移ったなら、なおさらクロマの気がする。

>>667
ﾐﾘｵﾝ肩･ﾌﾞﾗﾙﾅ肩両方持ってるけど、ﾐﾘｵﾝよりﾌﾞﾗﾙﾅ肩の方が個人的には使いやすかったわ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/09(水) 22:53:55 ID:f/HD5SOM0: >>669
灼熱＋1はともかく冷凍＋1ナパ+1は威力以外の要素が上がるので一概には言えない
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 00:16:35 ID:3nwF3BU20: 皆灼熱をあまり評価しないんだなぁ
単体MOBには冷凍との差はあまりないけど、大群に打つには圧倒的に灼熱のほうがよくないか？倍近く違ってきそうな勢いで。
冷凍+2と灼熱+2の装備がそれぞれあったとしたら迷わず灼熱選ぶんだがなぁ

俺だけ？
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 00:49:29 ID:DEmf9VUc0: 聖イシュセット＋１０の人いたら知能と物防晒して欲しい
ちなみに自分はLV56武器オートマで知能550
聖キュベ＋１０　ミリオン肩＋１２　コンジュ腰＋１２で防御９ｋ
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 00:58:31 ID:ny9SJpO60: バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【Ｍ】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【Ｍ】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【５】
ガトリングガン　　　　　【１】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【１】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【１】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【１４】
冷凍弾　　　　　　　【１１】　　　フリーズグレネード弾 .【　】
灼熱弾　　　　　　　【１６】　　　ナパーム弾　　　　　 .【１】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【５】
弾装拡張　　　　　　【Ｍ】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【Ｍ】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【３】

51Lv12.87％で残りSP75。SPクエはどこまでやったか覚えてない
そして硬直5はミスったぜ；
あとはまぁ、普通に狩れてるんだからそこまで失敗してない(と思う)
装備はクロマセットでアバで灼熱+1されてる

フラグレ弱体化により空中Mもあまり意味なく感じ
振りなおしも考えてるんだがどうだろ？
アドバイスあればお願いしマフ
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 01:00:20 ID:ny9SJpO60: >>676
連すんませ。
灼熱と冷凍が逆だ|→o←|ゞ
灼熱11
冷凍16
で
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 01:03:07 ID:jCdY7HS6O: 入口とか悲鳴はフリグレオンラインだからなぁ
PTでしかいきませんていうならそのままでいいと思うけど

>>675
あんたもうその装備で十分すぎるだろ
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 01:22:13 ID:UvkJl3Os0: 銃に詳しくないからわからんけど・・・マスケ短いな・・・カッコワルィ・・・
リボはありゃﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞのパクリか？それともちゃんとああいうのがあるのかな？
キャノン面白くていいなｗボウガンごつくてカッコイイｗ

ところでフラグレの感電ダメ。10回当たってない気がするんだが気のせいか？
5秒経つ前に効果切れてる感じもするし。敵の感電耐性があがったのかな～と思う
今日たまたまビルやってみた俺でした。

>>671
　ラトリセットかなり気になってます。もしよかったらレベルと装備と知能をレスして
下さいな。今日はもう寝るけど。良かったらお願いします。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 02:33:32 ID:kFFaTgm.0: >>675
1箇所だけ7ですけど、56オートマで知能570物防8059です。
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 07:44:50 ID:E77HOWUY0: >>679
俺もそう感じる
フラ→BBQだとあからさまに5秒で終わる感じじゃ・・・ない気がする
5秒内で10回感電って感じかもしれないな
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 08:52:30 ID:E13X84vsO: >>672
あ～すまん、659の知能極を目指す必要がないって部分に対してのレスだ。
俺も知能極＝コンジュとは考えてないよ。クロマの方がいいと思う。

>>681
0.5秒毎に１回感電ダメージがはいり感電５秒継続、つまり10回５秒。

という設定のはずだけど、まえに検証してもらったSSは銀や冷凍で撃つとダメージ表示４つ出てた。
実弾・銀・実弾感電・銀感電と感電ダメージは２回同時にはいってる？
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 09:45:27 ID:uBllyOLQ0: >>674
今は冷凍マスケが流行だからそういう流れになっているだけで
灼熱は依然として強いと思う。
冷凍の足止めは優秀だが100パーセントかかるわけじゃないし
指摘のとおり、大群相手の場合、
灼熱下撃ち、もしくは空中灼熱はほんとうにつよい。
冷凍と灼熱、どっちが優れているというのではなくて
両方とも場面で使い分ければいいだけだと思う。

ただ、冷凍極派がふえたので、
マルチ派の自分は野良で他のｼﾞｪﾈと組みにくくなった orz
自分ひとりなら、ｸｰﾙやﾀｲﾐﾝｸﾞ気にしていれば大丈夫だが
他の人と組むと、気をつけないと解凍しちゃうんだよね…
迷惑かけてしまうので、ソロや身内が増えたかもしれない。
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 10:13:55 ID:zjmpz0Bg0: 灼熱弾は通常部分の硬直時間が灼熱弾固有の硬直時間で上書きされるから
オートマ＋強化硬直無しかマスケ＋強化硬直Mかによっても評価が分かれるだろうなぁ・・・
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 12:27:19 ID:xaG4demA0: 灼熱は下撃ち壁撃ちしないなら使う必要なくないか
爆発があっての灼熱

爆発がhitすれば硬直弾あるかどうかなんて関係ないんだし
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:43:17 ID:OxMOdvqQ0: ３種属性弾ｍのﾏｽｹｽﾋﾟだが、灼熱下打ちが一番光るのはﾏｽｹだと思うな
逆に冷凍弾が生きるのが、オートマかボウガン。
どうしてもﾏｽｹだと振りが遅い+手数が少ないので、凍るまでに若干の隙ができる。
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 13:51:16 ID:8yCetF4YO: 改変後のシャルフェスは冷凍＋２でボス用持ち換えに便利だと思うんだ。
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 14:22:13 ID:hRdE41c.0: マスケで氷横打ちは射程と貫通で一面氷像できるよ
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:04:47 ID:rRjM.TF.0: 冷凍こそマスケ、リボのが相性いい。
１回の弾込めで２，３回凍結できるから。
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:05:53 ID:f/HD5SOM0: 血獄みたいな敵の身長がそこそこあり、敵が多くて固まってるところでマスケ冷凍横撃ちすると気持ちいいな
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:24:17 ID:mzfZlBGQ0: なんだかんだでマスケ人口は全然増えてないよな
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:24:19 ID:p6mi9rpY0: >>679
今LV56でGスキルで+15されて457だね。
ビルと悲鳴(たしかあったよね)の知能の石とってないからそれ取ると487になるかな
装備は
+１３アーティ　知能+15
ラトリセット
ブラルナ肩
的中腰
どくろ
チリング
ララミス
アバはハロ
ちなみに力は340

ラトリは別にセットじゃなくて上着だけでもいいかなぁというのが感想
セット効果も交差+１と大したことないし。
何より靴がほとんどないから揃えるのに苦労した
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:26:50 ID:OsNd2ReE0: >>691
何せ、ルナティックが１M↓でよく見るようになったからな。
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:29:12 ID:mzfZlBGQ0: 一番増えてるのはボウガンって感じだ
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:34:41 ID:6z35fxt.0: MPさえもつならボウガンが一番便利だからな
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 17:37:27 ID:jCdY7HS6O: てかみんなＭＰいくらよ？
俺はLV57で3752
一分間に63回復
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 18:11:46 ID:zjmpz0Bg0: >>691
俺はAct5になってからマスケスピを新たに1から作り直したからまだベヒだな
今の俺のペースだと新ダンジョンデビューは数ヶ月先になりそうだ・・・

貫通＋徹甲Mで水平撃ちを基本スタイルにして特殊弾は銀と冷凍をMで
あとせっかく物理が高いマスケ持つんだから交差もMにして・・・とか考えてたら
以前からのオートマスピとは別にもう1人作りたくなった
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 19:21:50 ID:eDYaK8SM0: >>697
俺もそんなこと考えてたけど18ガンナーでとまってます
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 22:48:18 ID:Xu6rhd220: >>671 >>692

ありがとう＾＾ラトリセットでも結構いくんだねぇ～。俺も狙ってみようかな
～。

それにしても今回のイベント。帰還チケット交換可能にしてほしいよorzあと1枚
でレテ飲めるンだよな～・・・覚醒1に戻したいぜ。トレスレで売りがあったから
買いレスつけたんだけど、確認とかなんも無しに〆られたし・・・はぁ・・・
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/10(木) 23:29:37 ID:uzkFj8bo0: クロマ云々の防具の話で思い出したんだけどもさ、
結局クイックのアンデット+20%は魔法攻撃にものるんだっけ？
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 01:59:20 ID:Mt9kjFi.0: ルナティックなんぞ、フラグレ（オートマ・ボウガン）全盛期は
300kで売れ残ってたから、まだまだ高くなった方です

その時に買ったルナを壊してから、ずっと地道に種子島を強化してる貧乏人な俺
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 07:32:52 ID:p6mi9rpY0: >>700
残念ながら乗らない
マスケなら物理部分もそれなりに強いから有効かもしれないけどオートマな自分には･･･買ったの後悔してる
703 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 08:39:32 ID:eX7bOdVk0: 最近レアアバがほしいと思ったんで意見お願いします
頭、帽子　　知能
顔、胸　　　速度
上着　　　　フラグレ
腰　　　　　回避またはなんでも
パンツ　　　防御
靴　　　　　移動
一様こんな感じで揃えようよ思ってるんですがどうでしょ？
５０M以内でおさめたいけど無理かなぁ・・・・・
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 09:25:09 ID:C2QwXwGcO: 強化鉄甲弾ってあげれば灼熱の爆発数増えるんか？
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 09:52:36 ID:o3yJ5B0gO: >>703
ブラのギルメンが、上着だけはもちろん違う能力だけど45mで揃えた。
しかも2日くらいで急いで揃えたから、じっくり探せばもっと安くすむね。
てか、下着はMPをすすめるけど。

ちなみに「一様(いちよう)」じゃなくて「一応(いちおう)」な。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 10:18:16 ID:8E8EPszQ0: wikiの黒薔薇がキャラLV54以降更新されてなくて泣いた。
まぁ他に優先すべきスキルは多いしね
ロザンナなもっとガンガン撃って
スタンさせまくってくれれば道は開けるんだけどなぁ
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:03:19 ID:ELE8uGDk0: >>704
>>1　過去ログ　wiki　お好きなほうをどうぞ
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:12:23 ID:sYjiayIk0: >>705に便乗して
鉄甲じゃなくて徹甲な
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:20:20 ID:6oIb.aUY0: >>708
それはわかってたんだが変換で一発ででてこないくて面倒だからそれで打った。
意味が通じるんだから問題無し
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 11:54:36 ID:o3yJ5B0gO: ところで誰かALL10のクロマと、同じくALL10の聖キュベ+35肩+45腰持ってる神様いないかな…？
ALL10じゃなくても構わないんだが、補正含めてどっちが知能上なのかなと。

一応両方持ってるんだけど、強化値が違うからわからぬ…
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 12:08:55 ID:E13X84vsO: 強化しても２ぐらいしか増えないんじゃなかったか？
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 13:43:01 ID:OxMOdvqQ0: クロマall７もってるけど、マスタリの知能上昇値は全部で２程度だったと思う。
たぶんall10にしても、全5未満だろう。
lv50装備でそれだから、lv45や聖キュベの強化による上昇値なんてもっと少ないと思われ。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 14:14:35 ID:o3yJ5B0gO: >>711
>>712
ありがとうございます。
現在聖キュベ使用中で、ふと他人の装備をタシロしたのですが
同LvでALL7のクロマ装備の方と知能がほぼ同じ、時には劣っていたので…
力は勝っていましたが、スキルブーストも考えたらクロマに戻そうかなと考えていました。

よかったクロマ分解しないで…
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 14:56:11 ID:ZmLQICW60: wikiで計算すればいんじゃね
時々間違ってるけどな・・・俺はクナクス肩に騙されたが
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:19:46 ID:DEmf9VUc0: 聖キュべ＋皮３５肩４５腰しかもってないけど
聖イシュには負けててクロマは引き分けってところですね
ただＭＰ量は聖キュべ＞＞＞クロマ　
速度やＨＰＭＰよりスキルブーストって思うならクロマでいいと思う
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 15:51:32 ID:5lNVxAe.0: だいぶ前だけど、物理防御２０ｋ超のジェネ見かけたなー。
前の事だから詳しくは忘れたが、ルナ肩＋１４装備してたっけ。
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 16:23:50 ID:ZmLQICW60: マジかよ・・・
傲慢12+腰のみ13の下着アバ防御以外で防御称号つけて20085だぞ・・・
見てみたいなその人
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 20:35:28 ID:eX7bOdVk0: 1万超えてても十分かと・・・
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 21:40:29 ID:ZF6X6xYQ0: むしろ防御なんていらないです
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/11(金) 22:14:34 ID:4R/8Xz9o0: あたらなければどうということはないっておじさんがいってた
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 00:57:16 ID:jTQ54JHc0: 無強化魔獣セットのまま55になった俺みたいなのもいるはず
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 01:32:53 ID:3nwF3BU20: >>713
同じ考えに行き着く人も居るんだな

レガシー揃えたはいいけど（キュベ）クロマが優秀で戻そうか考えてる
これから装備をレガシーにしようと悩んでいる人、交差Mマスケンジャーじゃなければじっくり考える事をオススメする

HP,MPのブーストは嬉しいけどね、火力はクロマの方が優秀だ
聖イシュとかになると違うんだろうけどね
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 02:20:09 ID:yGqkq/DY0: 聖キュベは攻速、キャスト速とかあがるのが売りじゃなかったっけ？
なおかつ力と知能のブーストも高いよね。くらいだったような
マスケだと聖キュベけっこういいんじゃないの？
クロマから最近聖キュベに乗り換えたけど
火力というかダンジョンの消化は体感で早くなったけどな。
決闘も結構いい感じに
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 02:47:56 ID:3nwF3BU20: 機動力は格段にあがるよね、確かに被弾も減ったし動きやすくなった。
まだはっきりと実感は出来てないんだけど、高Lvになればなるほどスキル+1の恩恵がでかいから（％スキルのみ）
いずれはクロマに戻そうかなっと思ってる
今のところは入り口も妖精部屋までにMPギリギリだし悲鳴も妖精ないしで、レガシーを有難く付けてるんだけどね

まぁスキル+1が目に見えて影響してくるのが７０とか８０だろうから、新しい装備も出てる罠
ララを先に買うべきだったと少し後悔してる
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 05:16:46 ID:OxMOdvqQ0: そもそも聖キュベ等は明らかに決闘向け装備。
今でも決闘じゃクロマよりも聖キュベ等の方が優秀なんだから、そのままでいいじゃない
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 10:28:43 ID:zSV6/HoYO: イシュセットが安く揃えられそうなんだが、どうなんだろう。
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 11:15:09 ID:72MRuUD20: 以前、レアアバｾｯﾄor祝フェセットを集めるか質問させていただいた者ですが、

レアアバ収集終わりました！ＩＮ出来なかった時間を除外したら３週間位で
スピード収集した割に50Ｍ位で全部位揃えられて大変満足です!!
意見下さった先輩方ありがとうございました♪
装備もガッツから上着→クロマ、下着＆ベルト→ノスマ力知セット、
　　　　　　　　　肩→ブラルナ、靴→ノスマ迅速（狩時はブラルナ）
に変更しました！決闘＆狩どちらもおｋって感じです。←タイマンは厳しい
決闘改変で銃減ったの残念ですが、むしろ強くなった気がｗ
状態変化も改変されてるから、フラフリおいしいです
グレは投げる→落とす方が多くなったかも…（キャストミスでは無く）
スピ一筋がんばります!!長文失礼しました。

現所持金、１M…装備強化すら出来ないよ^^；
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 11:30:24 ID:hcPzF.Ng0: 友人にトライ１１突っ込まれて壊されて残った武器はマリドマスケのみとなりました。
この先不安です。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:35:32 ID:xaG4demA0: 決闘は交差グレその他もろもろクールも発動も鈍すぎていらいらしてくる
弱いとか以前にやる気が起きない。
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 13:59:18 ID:/dNqI4bw0: ポンマスも持ってるからスピのクールなんて気にならないな・・
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 16:43:32 ID:QVboCUHw0: wwwwwwwwwwwww
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 19:13:29 ID:yHx2vLW.0: 俺の50歳のジェネが頭悪いって今気づいた…orz

上級知能アバ×２・クロマセットで現在知能435
どうやったら知能500を超えられるんだ～
頭の悪さをカバーするためにスパルタクスを+11に突っ込んでこよう！
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 19:44:30 ID:eX7bOdVk0: ハメと泥のヘルはジェネ的にどっちがいいかな？
使えるエピ物にみて
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:31:24 ID:v4AAvH6MO: ﾍﾙﾓﾝ､感電もしなければ凍結もしないとか何なの？
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 20:49:46 ID:xaG4demA0: >>732
知能石消化しないと500は楽じゃないぜ？
736 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 21:06:54 ID:wx6r3/YA0: ビルKとか悲鳴の知能石は相当でかいよな
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 21:19:29 ID:k3roB.O2O: >>734
今日凍ったぞ？
天城の玄関Ｋブレイズだけど(´・ω・)
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 21:21:14 ID:Ewv2Y5j20: ライトニングも一応かかるな
他の連中より遥かにかかりにくいけど
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 21:55:17 ID:C30rFCPM0: 低ランクだとかかる
高ランクはかからない
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/12(土) 22:07:00 ID:8yCetF4YO: 適性ＤでもＭとＫではかかり方がだいぶ違う
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 01:11:08 ID:BX.7Icc60: 最近ビルＥをクリアできるようになってチョコチョコ通ってるんだけどさ。
ボスのＨＡってか攻撃が斧振り下ろしばっかりだな～って時に攻撃しまくって
るんだけど、そこそこ攻撃してるとＨＡが壊れるようになるんだよね。アレが
うわさのブレイカブル？アーマーなのかな。っても普通のＨＡと見分けがつかない！！

誰か見分けがつく方法か、もとのＨＡに戻す方法知ってる人居ないかな？もっと安定して
攻撃できるようになりたいんです。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 07:15:45 ID:/OoRjlgQ0: コンジュ良補正　力364　知507
ノース力知能最高補正　力402　知524　HP-500　MP-200　（コンジュ比）

露店回ったときにいいのあったら買ってて、さっき地域密封揃った。
地域はだいたいどこの部位も100kぐらいだし、コスパは素晴らしいな。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:47:43 ID:k3roB.O2O: 今覚醒に向けてレベル上げ中で覚醒後の技について質問なんですが…
黒薔薇ってそんなに使えないんですか？自分としてはＭ振り予定なんですがデュアルＭにしといたほうがいいですかね？
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:51:15 ID:72MRuUD20: 決闘のコンボで
BBQ→水平ライジング→上フラグレ→即空中灼熱→相手が空中で火達磨！
ってコンボをつなげるにはライジングLvいくつ必要なんでしょうか？
スレ違いっぽいですが、教えてください！お願いします。
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 09:59:42 ID:3nwF3BU20: >>743
デュアルはだいぶ使える
黒薔薇は意見が分かれる
俺はレテ飲んででも黒薔薇を切りたい
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 10:34:42 ID:k3roB.O2O: >>745
そんな風なんですか…
とりあえず黒薔薇1だけとって様子見してそのあと振っていきます
覚醒に向けてのモチベが少しあがりました
ありがとうございます
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:20:21 ID:hMJxYbQQ0: >>745
デ　ュ　エ　ル
デュアルは二重という意味、デュアルＣＰＵとかな
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:37:25 ID:DbPDVblw0: その釣り針喰いついていいものか
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 13:46:30 ID:wx6r3/YA0: 針が大きすぎて。
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:16:41 ID:nZzpxEuA0: >>745
黒　薔　薇
特務起動戦隊はねーちゃん4人と一緒に遊びましょうかという意味、ロザンナとかな
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:18:24 ID:nZzpxEuA0: ミスって起動戦隊に・・・
ちょっとアラド起動してくる。
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 14:20:26 ID:LtR2bS420: 黒薔薇って悲鳴とかでボスの動き止められたりするのかな？
黒薔薇は泥で犬とボスを少しだけ動きとめるだけに１取ってるけど無くても
いいかもって思ったんだ…。他に使うところあるのかい？
銀Ｍにすべきなのかな？
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 17:54:43 ID:ZF6X6xYQ0: >>752
銀Mの俺が通りますよっと
正直今では5止めに戻したくてしょうがない。
先生フリグレと古代が欲しいです
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:04:31 ID:wx6r3/YA0: 銀Mはやめとけとしか言えない。
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:13:34 ID:tDSdpB3Q0: 銀10で止めてる俺が通りますよ。
今から銀Mにするぐらいならフリグレか古代上げたほうがいいかもしれない。
薔薇はナパ上での足止め程度にしか考えてないなぁ。
むしろその拘束力で十分です。
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:16:17 ID:Lna/LTOA0: 王の守護なんだけどこれは既出かな？
誘導してここにたてば守護も突っ立って赤のときにフラグレ投げて壁に灼熱打てば爆発だけ守護に当たってライトニングウマーできたんだけど
ただここにたつだけじゃダメみたいなんだけどね・・・
正直フリフラナパ交差で攻めたほうがはやいっちゃはやい

http://www.uploda.org/uporg1366915.png
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:37:30 ID:p585gcvg0: あぁぁ、、ひさびさにスピやったけど
マスケたまんね・・・。貫通しちゃう。ぞくぞくする。
758 名前：752：2008/04/13(日) 18:46:35 ID:LtR2bS420: >>753~755
銀Ｍは止めておきます。
フリも古代もＭなので他何に振ろうか…。
マスケは修理代凄いし…。
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:51:47 ID:lekUnOsI0: 銀Ｍだけど、銀Ｍで良かったと思ってるよ。
特殊弾を回すとき

灼熱→銀→冷凍→銀→灼熱

みたいな流れが多いから、全体的な威力を底上げしてくれる。
古代の瞬間火力もいいけど、底上げをするなら銀Ｍもアリだと
思う。
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 18:52:05 ID:xaG4demA0: アンデッド銀Mうめぇｗｗｗって思ってたけど
フラグレのライトニングで十分かなって思い始めた。
銀はレテ飲んだらライトニングの手数稼ぎに5止めの予定…。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 20:23:54 ID:/OoRjlgQ0: 銀は灼熱のクール管理に使ってる。
打ち終わったかわからないときは、とりあえず銀かけといて、
また次部屋で灼熱かけるみたいな。
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:05:41 ID:C30rFCPM0: 銀ＭはフリグラＭと一緒に取るといいよ
解凍しちゃわない唯一の弾だし

入り口ボスとか緑字は
フリ凍結→銀充填→フラ感電→銀１セットって感じでかなり安定してる
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:08:11 ID:H0AY1/lk0: スピになってはやLv26
交差射撃つええなんだけど、それはＰＴの迷惑の素だと言われた
とりあえず敵にかましてみろと言われてやってみたけどさっぱり
どういうこっちゃ？ちなみに銃はマスケット
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:11:23 ID:dGbIefRQ0: 敵を大きくのけぞらせるからじゃない？
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 22:33:49 ID:OxMOdvqQ0: 交差が迷惑なんて、聞いたことないな。ベヒ時代の灼熱交差ならわかるけど。
デメリットがよくわからんが、のけぞりさせないようにするなら、手榴弾で浮かせたところに交差するといいよ。
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 23:05:12 ID:8yCetF4YO: ＰＴでの交差の良いところは、前衛が敵にのめり込みすぎたときに押し込んだり、スペクトリスが蝶々モーションに入ったときに
縦軸関係無く素早く止めたり、とびかかってくるルガルやスケルトンを落としたり、低身長ｍｏｂの削りなど。
ガンガン使うべきだと思う。
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/13(日) 23:57:11 ID:p585gcvg0: とりあえず部屋に入ったら一番初めに交差。
これでmobがまとまって処理しやすくなる、
っていうセオリーは…無い…？
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 01:24:36 ID:E77HOWUY0: 一歩出遅れるし、敵もまとまってない状態というリスクがあると思われる
交差押すのは分かるが、言い過ぎた感は否めない
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 01:32:42 ID:/YQpXE6Q0: 交差ｍで密封+10以上もってんなら押し込むだけじゃなくて純粋に火力になるんだぞ！！！

ルナティ+10ぶっこわして種子島+0になった今ではただのクールツナギです・・・
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 03:21:48 ID:LtR2bS420: フラグレで瞬殺出来なくなった現在古代の必要性はどうなんだろう…。
泥の門とか感電しないし、脊髄２のボスも感電しないような感じだったし
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 04:57:53 ID:QVboCUHw0: 古代ララミスで知能800俺TUEEするためです
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 08:13:59 ID:.C9aKQ4s0: やや遅れたけど銀弾はいいもんだぞ
水か炎に強い奴どちらかが出るダンジョンでは弾ローテーションに不可欠
もちろんフラグレでゴリ押しは除外視した場合だけど
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 08:39:31 ID:3nwF3BU20: よーーーーーーーーーく考えたらスピの弾丸スキルって物凄く性能いいよな

魔法攻撃に差はあるものの
銀総ダメージ：1400×10
冷凍総ダメージ：1800×10
灼熱総ダメージ：1700×10～20

他職にも１万超えられるスキルはいっぱいあるが、こう考えるとすごーく優秀な気がしてきた
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 09:24:18 ID:f/HD5SOM0: スピの弾は威力の成長率がいいからな。1→20で3倍だし。
銀:150％×10
冷凍:195％×10
灼熱:168％×10～20
非常にすばらしい威力だよ。
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 10:54:47 ID:zPhC6n9E0: 何入れるか深く考えてない時や、コマンドミスなんかでいつのまにか入ってることが多いんで
どうせ使うならと、浪漫戦隊Ｍの予定少し削って銀Ｍにした
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 12:52:54 ID:pWWT0ejg0: SPさえ余るなら交差はＭにしたいよね。ウィキを信じるなら効果が最大のときに
表記の二倍くらいのダメージだっけ？確か1000％超えるよね。クールタイム７秒毎
に確実に最大効果を出せるなら・・・・まぁ弾系Ｍにするから無理だけどね。
（銀は抜かす）

　フリグレを削れば・・・でも欲しい気もするし・・・フラグレ・フリグレＭの人
って普段はフラグレ投げて、クールタイムにフリグレって感じなのかな？あとはボス
とか厄介な敵を凍らせたり。今回のイベントでレテが手に入ったから今度はちゃんと
考えてやらないとな～・・・速射諦めるしかないのか・・・・クロマも揃えてやるぜ！
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:15:14 ID:C30rFCPM0: １０００％スキルはナパがあるしな
そもそもオートマで１０００％しても敵の防御とか考えると５ｋ６ｋってとこじゃね？
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 13:18:19 ID:.C9aKQ4s0: もうオートマ1択の時代はとっくに終わってるよ
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 16:38:53 ID:OxMOdvqQ0: 速射５マスケに慣れると、オートマ･ボウガンは貧弱すぎて戻れない。
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:29:05 ID:tDSdpB3Q0: 速射5になると、キャノンとリボも楽しくなってくるから危ない。
過剰キャノンで入り口行ったらボス前までけっこう楽に行けたんだ･･･。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 17:31:59 ID:pWWT0ejg0: 現在55。レテが手に入ったので覚醒を1で止めて・・・60では
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFTglllvPliill1lllllliiiilIillillIiillilI!QLi1DSNGilll

んな感じにして・・・速射と強化硬直で悩んでるな～。今は速射Ｍなんだけどベヒクエ
消化がてら速射封印して行ってみようと思ってる。ただ、もうSPは無いので強化硬直の
使用感がわからない。

　どなたか強化硬直Ｍの人、いろんなモンスターやボスに対する利点などを教えてください。
できればキツイダンジョン。ビルとか王、新しいとこなら入口に悲鳴？
上の方では硬直がやたら長くなってるとかしか話に出てないけど、やっぱりボス相手に立ち回り
が変わるのかとか気になってるんですよ。速射との比較も気になるな～・・・・
　っは！よく考えたら硬直って遠距離でＨＡになる敵には意味無いのか！？
も～よくワカランくなってきたな～、速射がやはりいいのだろうか？
　主にボウガン・マスケスピ。硬直Ｍ、速射Ｍの方。議論や検討お願いします。
782 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 18:42:27 ID:OsNd2ReE0: >>776
ﾌﾗﾌﾘMのlv53ﾏｽｹAT持ち替えｽﾋﾟ
基本、ﾌﾗｸﾞﾚ主体
ﾌﾘｸﾞﾚは、ﾌﾗｸｰﾙ時、動きを止めときたい厄介なMOBに、PTでの味方のﾍﾙﾌﾟに、自分が囲まれてた時に主に使用してるね。
783 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 21:49:43 ID:1Qg5reMo0: 愛用のFアクションをキリ様に貢いでしまった。
これを機にボウガンに乗り換えようと思うのだが今、トライスティンガーってどれくらいで買えるのだろう？
6ｃｈを見たりしたんだけど見つからず。

わかる人いたら教えてください。
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 22:18:34 ID:xFaNWgeI0: いつだか28ｃｈで４ｍだったか3ｍで見たね～。28ｃｈも見てみるといいと思うよ。

>>782
やっぱりそうか＾＾厄介な敵にはフリグレはよさげだな～。情報ありがとう

それにしてもクロマの値下がりがすごいｗｗ上下が合わせて1ｍで揃うとは・・・
ついに魔獣卒業だ！ってことでクロマにしたら・・・・すいませんでした！！
弾装拡張なめてました！！！たった一発+されただけなのにこうも違うとは・・・

　俺旧ﾚｱなんだよね・・・しかも妥協して冷凍・・・旧ﾚｱの弾装っていくらなんだろう
アバとトライとクロマで+3したら・・・単純に考えて属性弾が150％だとしたらダメ450
％ＵＰだもんね・・・旧レアの拡張ほしいぜ・・・
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 22:20:30 ID:/OoRjlgQ0: トライスなら糞補正が21chで2.3Mで売られてた。
昼頃の話だけどね。だいたい3Mぐらいだと思うよ。
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/14(月) 22:23:28 ID:1Qg5reMo0: >>784,785
ありがとうございます。
3ｍくらいかぁ。買えないことも無いな・・・

クロマそんな値段で揃えれるならコンジュから切り替えようかな・・・
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 02:51:02 ID:aHldXlzA0: >>776
昔、Wiki編集と交差の威力検証した奴です

結論から言うと、微妙に間違えてたみたい
ダメージの変動３段階じゃなくて、４段階っぽいね

ダメージのゆらぎ（１０％以下？）を考慮したらこんな感じかね

１．遠距離　通常×スキル倍率×100%
２．中距離　通常×スキル倍率×120%
３．近距離　通常×スキル倍率×175%
４．接射　　通常×スキル倍率×200%（最大ダメは5,388）

接射と近距離の境界は、面倒だったので検証してません
悪しからず

威力検証・距離測量の画像
（ダメージ1桁目は切り捨てで計算）
ttp://up.jeez.jp/img/arad13266.jpg
788 名前：787：2008/04/15(火) 02:55:08 ID:aHldXlzA0: 書き忘れ

途中でバッファが発動してるのはララミスなので
物理攻撃力には影響関係ないです
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 07:52:35 ID:fhRI1sMIO: 携帯からですみませんが質問します｡

現在装備　上級アバクロマ青50 オートマ+7 マスケット+7 ドクロチリング入り口50指輪　連射無　手持ち金額約35M
ダークストーカーもしくはナトラスのカイバイルトライスティンガー　を買うかララミスを買えるまで貯めるか悩んでるのですがどちらの方が良いのですかね…?｡
ご回答の方お願いします｡
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 07:57:09 ID:xaG4demA0: 速射なしだしダクスト買ったところであまりの10M程度じゃ強化できないだろうから
トラスティかララミスじゃないのかね
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 07:59:32 ID:oIIo3Jo2O: >>789
速射ないならマスケしんどくないか？
速射取るSPの余裕ないならトライ過剰狙いはいかが？
今なら３Ｍくらいの露店がゴロゴロしてるしなぁ
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 08:10:11 ID:ZmLQICW60: 連射無しってのが速射の間違いなのか
普通に連射ツールが無いのか

速射無しならマスケはもっさり
連射無しならボーガンは指が
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 12:12:58 ID:7TIFw1Fo0: >>787乙！＆ありがとう＾＾

検証ご苦労様。すさまじく分かり易いです。交差いいな・・・だが俺はフラフリＭに
・・・くそ～グレごとにクールが別なら迷わないんだが！まぁ過剰持ってないから結局
フリフラＭになりそうです。でも夢が見れたぜ。ありがとよｂ
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 12:23:37 ID:7TIFw1Fo0: っとと。とりあえず速射封印でベヒを回ってみた。ボウガンは速射なしでも問題
ない。マスケは遅く感じるけど・・・ボスはボウガンに切り替えるからベヒモは
問題ない。雑魚ならマスケでフィニッシュまでちゃんと打ち切れる。
　まだベヒクエ消化しきってないからアルフラや王、ビル、入口は無理だな～。
ベヒモで大丈夫でも、高ﾚﾍﾞﾙﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでやっぱり速射なきゃフィニッシュは打ち切
れない！ってなったらダメ効率落ちるからねぇ。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 12:53:30 ID:fhRI1sMIO: お答え頂きありがとうございます｡
連射ではなく速射でしたね…｡
約sp400程度余りがあるのでマスケの為に速射取ろうかと思います｡
速射を取った場合はダークストーカー・ナトラスのカイバイルどちらがお勧めですか…?
質問ばかりですみませんが再度回答の方お願いします。
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 13:30:23 ID:C30rFCPM0: なトラスのカイバイルの方はリロード速度＋がついてるから気持ち攻速速いのでは？
攻速求めるならなトラス　マスケの威力と硬直を活かすならダークストーカーじゃないでしょうか

ただ入り口や悲鳴メインでいくならダクストは闇属性、ナトラスは光属性てのをお忘れなく
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 13:36:03 ID:8H2OT3760: どうせ弾こめるから属性はあまり気にしなくていいんじゃないかなスピ的には
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 15:48:13 ID:XXjKc3.I0: 18転職したばかりなのですが、高Lvでの狩りでBBQの使用頻度ってたかいですか？
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:00:31 ID:uCs5ce7U0: 遺跡には装備揃ったら行こうと思ってた50前
装備揃えてもExすらソロ出来なくて涙目の50過ぎ

ふぅ…俺本当に下手だな。元々なかった自信が粉々に砕け散った
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:12:15 ID:6uqgBJqwO: >>799
王称号もってるしＫも余裕。Ｎなら鼻毛抜きながらでもクリアできるかもな。今ではね。

実装初挑戦から普通のクエ完了まで30枚はコイン使った、属性ガチガチにして半泣きでクエ終わらせた。
後の王クエ挑戦でも20枚以上は使ってる。
何が言いたいかと言うと数回通ったくらいじゃみんなそんなもんだから心配するなと。
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:39:36 ID:f/HD5SOM0: >>795
マリドのカイバイル「ano」
ダークとナトラスだとダークのほうが攻撃力が2段階高いので属性が闇とはいえスピは弾込めて
属性を変えられるのでダークのほうがいいかと、スタン効果もありますし。
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 17:50:06 ID:5lNVxAe.0: トライも安くなったなー
２．５で売れ残り見かけたわ。
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:07:57 ID:Ewv2Y5j20: >>800と似たようなものだったな
最初の頃は属性抵抗上げる消耗品山ほど積んで板金も搭載して挑んでた

自力でキングスガード称号全部取って、その頃にはＮ安定　Ｅもワンコイン位でいけるようになってた
王称号取れる頃にはＥも安定した　今じゃＮなんて時々被弾0だよ
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:35:57 ID:PgTNJVQ20: ﾄﾗｲ+7　防具青字　LV50　ｱﾊﾞは上級のMP、攻速、陽子、HP、回避、力
ﾊｰﾒﾙﾝEX行ってます。正直うますぎるｗ
喧嘩、ﾗﾝﾁｬｰ、ﾚﾝｼﾞｬｰって持ってるけどｽﾋﾟって雑魚相手めっちゃ楽だよね

関係ないけどCﾊﾟﾆが神性能だと思ってる
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:46:21 ID:X3Fe4kTc0: よ、陽子・・！？
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 19:56:13 ID:QoBwAF/A0: >>805
ランチャーとアバ使いまわしてんじゃないのか？
そのレスに吹いたがｗ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 21:35:52 ID:ObmwSmcU0: あれ、Cライジングショットってスキル無かったっけ？
マスケで123Cライジングとか考えてたのに。
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 23:29:07 ID:wTWOR7I.0: トライなんか元に戻ってきたなｗ28だと5～8ｍがいる。
トライよりハイパーナインの毒結構いいぞｂ
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/15(火) 23:53:11 ID:jreNj04o0: トライは弾装が今だとすごい勝手がいいよな
アバ会わせて弾装+2にするとものすごい殲滅力変わるし。
トライに切り替えてからもうトライなしでは生きていけません・・・
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:05:28 ID:1Qg5reMo0: トライ、クロマ、アバで弾装３ブーストおいしいです
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:24 ID:owyGGRjc0: >>787 考察お疲れ様。　これみてるともう一人メインとは別にキャノンスピ
作りたくなってきた。

トライて使い勝手そんなにいいのか。メイン武器のアーティ+１２壊して
３ｍ以内なら買うと決めて、露店めぐりしたがその時は見つからず。
ヤケクソでまた、アーティ強化で+１２にしようと3ｍ使って4個くらい壊した。
使い勝手いいみたいだから、ハメオンラインで金ためて買うかな。
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 03:04:11 ID:OxMOdvqQ0: 普通に、トライは４ｍ台で売ってるぞ。
昔の相場のまま5～6mとかで出してる奴もいっぱいいるけど、まず売れんだろ。
俺の予想では3m台までは落ちると思うけどな。まぁ　買う気がないからどうでもいい。
それより、lv45マスケをシコシコ作って過剰目指したら、破産した。。。
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 06:46:17 ID:hjcBEFtc0: 単純に昔の値段で売ってる露天で売れ残ってるのを見かけるだけじゃね？
その値段じゃまず売れないと思うが。
売れ残りを見てそれが相場だと判断してまたその値段で置く露店が増える。って感じだと思う。

俺価格操作乙。と、トライなんて興味がないんだからね！
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 08:34:39 ID:wTWOR7I.0: >>812 >>813
そうなのか、ありがとう。がんばって探して強化しておれは11ｃｈで叫ぶ
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:04:15 ID:wqwi7vuQ0: 50になったらハイパーナインから50桃弓にしようと思ってたけど安くなったトライを過剰しようかな。
上着がラトリ、他が的中セットなんだけどクロマとかにしたほうがいいのかねぇ。
昨日、クロマの上着を拾ったから着替えろって言われてる気がしてさ。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 09:06:53 ID:6uqgBJqwO: トライ最近強化するつもりで３本買ったが、良補正で２Ｍ２．５Ｍ１Ｍだった。
３Ｍじゃ買わないな。
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:37:40 ID:dggh2Af.O: マスケボウガン（オートマ）併用の人に聞きたいんだけど、
強化はどうしてる？
まさか両方紫１１ですみたいな勢い？
悩んで夜も眠れない。
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:50:50 ID:XLqROo4A0: ボーガンメインなので、50紫+12
マスケは持ち替えもしくはギルメン養殖用なので、50紫+11　12もあったけど壊した

ギルド、楽しいのですが、まわりが強化ジャンキーばかりなので、
（レガシー12とか桃12とか）
比較して自分の装備が時々辛いこともあります。
もっと強くしないと...みたいな。
こういうのは周りの環境が大きいんじゃないかなぁ
決闘やるかどうかとかにもよるとおもうし
狩中心ならなにより大事なのは、強化よりＰＳだとおもいますよｗ
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 13:57:48 ID:wtiC01e20: +8の種子島一本
いったん0に戻っちまうと+7まで強化できるほど金ないから8で止めてる
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 14:02:27 ID:xaG4demA0: 死亡の塔にそなえてテラオートマとろう
すまない、ますけ
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 14:53:33 ID:/Zgj9RjU0: マスケは壊れるのでクリアできません！
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 15:34:14 ID:.ShjShZEO: LV40オートマが+12になったんだがどうなんだろ。
シャイニングボルトに乗り換えた方が強いかね
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 15:37:48 ID:nNlbI7YM0: Ｄ鯖のトライ８ｍ以上が普通みたい。。。
高くて買えないｏｒｚ
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 17:18:26 ID:5lNVxAe.0: 狩り中心、特にソロ狩り中心でやってると、ただの作業になっちまうから
なー。
そうなると楽しみは壷と強化・・・破産への道ですね。
破産したら金集める為に再びソロ。ソロの方がＰＴより金銭効率良いしね。
そんな感じでずっとソロの俺・・・いまさらＰＴ入っても立ち回りわからん
から、もう一生ソロ予定。
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:04:48 ID:5DBeJqoY0: 帰還イベントでレテGETしたんですが、４５の時点で現在ナパ３　銀５　パニ１　空中１
交差５　弾倉拡張MAX　G-14　２　冷凍　灼熱共に５　バクステMAX　ｃバクステMAX
と言った状態で、残りのＳＰ　１５０３残っているんですが、フリグレMAXorフラグレMAXorどちらもMAXまで撮るか
で迷ってるんですが、基本的に狩しか行かないので、ダンジョンサクサク行けることが出来る
スキル振りは、どういう風にして行けばいいのでしょうか。。。回答お願いします
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:13:29 ID:s9PVMP7QO: >>825
個人的な意見だと
ﾌﾗｸﾞﾚ灼熱Mで後は使用頻度でﾌﾘｸﾞﾚ冷凍かな…

オレはﾌﾘﾌﾗ灼熱冷凍交差Mの異端ｗ
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:14:42 ID:6uqgBJqwO: >>825
とりあえずその２つならフラグレＭ。

フリグレＭは今流行みたい。

オススメはフラグレＭ銀5冷凍灼熱Ｍ。
残りはフリグレＭかスタイリッシュ系や銀等お好みで。
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:16:51 ID:5DBeJqoY0: そうですかぁ。フリ。フラ。どっちもMAXって事はないですか。
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:19:20 ID:5lNVxAe.0: 個人的な意見だが、ソロならフリお好み、ＰＴならフリＭだと喜ばれる
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:25:07 ID:5DBeJqoY0: 皆さん回答アリガトです。思い切ってどっちもMAXにしてみて、ダメだったら現金払って
レテ飲みますｗ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:48:54 ID:CbeofzisO: ｿﾛ狩りばっかなﾌﾘﾌﾗNｸﾞﾚMな異端児ですがﾌﾘMいいですよ！
個人的にですが…ﾌﾘは凍結&ダメがよくて使いやすいですね。
ちなみに装備はガッツ、ﾆﾄﾗｽのｽｶﾙﾌﾟｼｭｰﾀｰ、上級ｱﾊﾞ、ｸｴｱｸｾです。

Nｸﾞﾚ残念すぎるんでﾚﾃ飲んで冷凍弾か交差Mで遊んでみたいですw
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 18:52:48 ID:UMv4Vl6sO: >>825が強化徹甲という、大切な物を忘れてる気がする…
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 19:12:22 ID:xac8Pu/c0: 銀冷凍灼熱フリフラMな俺が通りますよ。
フリグレと銀の相性はいいぜ。
冷凍と灼熱のクールに銀はさめるしね。
俺個人としては銀Mもおすすめ。
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 21:43:56 ID:X6WQ5ck.0: >>826
安心汁。
どうみても量産型だ。
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 21:45:59 ID:dggh2Af.O: 榴弾に便乗で。
フラグレ＋３とかしてる人居る？
今３０なんだけど、ラトリとアバで２ブーストしてみたものの、
さほど実感が無い。
フラグレ１００パーかかるみたいな勢いでは全く無いから、
かからなかった奴をどうせ射撃で倒さなくちゃならんし、
しかもマスケだとまとまってりゃ残り二匹も四匹も大差無い。
あれ、これなら結局射撃依存になってて弾倉のほうがよくね？みたいな状態で涙目なんだ。
で、高レベ＋３の使用感なと聞いてみたいなと。
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 22:11:26 ID:ppSVrsIs0: え、交差Ｍって一般的なのかい？
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 22:12:48 ID:ZF6X6xYQ0: なわけない
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 22:16:06 ID:xaG4demA0: 関さばの死亡の塔動画見た感じだとフリグレが輝いてたね
俺は塔だけのためにMにする予定

普段は冷凍弾だけで十分だし。
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 23:37:00 ID:U1b4X50UO: 改変前まではﾌﾘなしで狩りしてたけど今ではﾌﾘないと狩りができません。
というか凍結確率まじﾊﾟねぇ
古代M+冷凍M+ﾌﾘMぶっぱしてると殆んどの敵が凍結してるからな
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:36 ID:3nwF3BU20: キャップあがってＳＰに余裕出来たから魔法クリ取ってみたんだよ
これがツボった、最高。この一言に尽きる。
マスタリの物理上昇値と同じくらいだから、クリ出る頻度の目安に思ってくれ

そこに装備で+８％くらいは持っていけるだろうから、そうなると楽しみだなー
テラ内藤アクセまで取らないといけないからﾀﾞﾙｽだけど目標ができた
誰か先人の魔法クリ厨はいないのですかね
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:12:04 ID:OsNd2ReE0: >>840
韓国の方じゃ、スピ全盛期は魔法クリ&ﾊﾞｯｸ取るのが主流みたいな感じの文を過去すれで見たな。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:49:28 ID:1Qg5reMo0: トライの+12買うとしたらどれくらい見積もっておけばいいのだろう・・・？
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 00:56:28 ID:xaG4demA0: +0　3M
+10 15M
+11 40M
+12 100M

人気武器じゃなが強化資金考えたらこんなところだろ
つか過剰作っても鬼武器みたいに高値で売れないから誰も売り目的では作らんと思うが…。
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:04:47 ID:1Qg5reMo0: ふむ・・・
買える値段じゃないな・・・
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:13:08 ID:aHldXlzA0: 検証までしてないけど、魔法クリは状態異常（感電・毒・出血）に乗るっぽいからね

魔法バックも悪くは無いが、灼熱貫通以外では出番が少ないから
SP優先度は　魔法クリ＞古代＞魔法バック

しかし俺の２匹目は魔法クリ＆バックMの４５才
地域魔法クリ布の高騰に泣いてます
エレで人気らしく品薄。そして高いよ

理想は、
　猫称号　+2%（と攻速+2%）
　テラ腕輪　+4%
　全身魔法クリ布　+15%
　スキル　+11%（アバ含む）
　合計　+32%

３割ですよ３割
特殊弾３発撃ったら１発はクリが出るんですよ
感電状態に特殊弾なら、１発で１個はクリが出るんですよダンナ
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 01:38:22 ID:/OoRjlgQ0: トライの12は50ぐらいだろ。
100とか・・・
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 02:03:04 ID:SGxz8QSo0: 皮マスタリーの物理クリ+10％が魔法クリ+10％に変わってくれればどんなにいいか・・・・・。
ボウガンもスピ用なら物理クリじゃなくて魔法クリを乗せて欲しかった。
だが今でもスピはぜんぜん火力不足ではないのでこうなったらこうなったでやりすぎかもしれない。
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 02:18:50 ID:xBR2mMTE0: トライの+12が100ｍで買えると思ってるのか
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 02:34:19 ID:3nwF3BU20: >>845
感電に乗るのがでかいね。入り口もいつもの７～８割の時間で回れた。

しかしすごいな、マスタリー無視してでも魔法クリを取るなんてのは考えもしなかった
最高に面白そうだね。機会があったら俺も試してみよう

ステータスと機動力にどこまで影響してくるんだろう
明日にでも適当な布つけて試してみる
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 03:59:24 ID:62FM6BI.0: >>835
個人的な体感だからあてにならないと思うけれど

lv58　ララミス装備
町での知能５３０超え
普段はアバで＋１
ボス時のみ、ラトリとスチラで＋２

古代10使用時
入口では＋２で半々、＋３でようやくほぼ感電になる感じに
悲鳴だと＋３でも半々ぐらい

4箇所付け替えがめんどくて、2箇所変更で古代lv14
入口ボス時に、ラトリ＆スチラ装備ララミス発動で知能８５０超える
そうなると感電ダメージの減りがかなり大きい。
別キャラで他のジェネと組む時に感電ダメージ見てると結構な違いが…
詳細にどれほど差があるのかはわからないけれど。

フラグレブーストは入口Ｋや悲鳴Ｋなどの、高ランクＤのボス時に差が出てくると思う。

主力ではないサポート役で、ボス時感電してくれないと空気だからフラグレ＋３はお勧め。
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 06:02:09 ID:LtR2bS420: 入り口Ｋのマスケジェネの動画を見たのだが武器何だったのだろう…。
あの火力ならクイックが活かせそうな気がしてならない
クイックジェネっているんかな？
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 10:38:58 ID:9CTd7FT6O: 感電の話になったので…50になったばかりのジェネなんでしが、ｽﾁﾗｰﾍﾞﾝとﾙﾅﾃｨどっちがいいんだろうと悩んでいます。
やはり頑張って強化してｽﾁﾗｰﾍﾞﾝ強くして使った方が理想ですか？
あとローズ使い所わかりません。ソロの時ダメ受けるだけでそんなに強くないと思うのは自分だけですかね…
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 11:32:46 ID:xTVPX9uAO: >>852
スチーラーは分からないけど
種子島とルナティ比べた感想。

スチーラもそうだけど、フラグレブーストしたいなら種子島。
ただ自分は、アバがフラなのと
Lv57なのもあり(感電Lv59？だったかな)大差は無いように思えた。

ルナティは、攻撃力の面で勝るのと
地味に混乱UMEEEEEEEEEEだった。

ダンジョンまわる早さも、MP効率もルナティの方が良かった。

って感じ。
乱文ですまない
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:01:37 ID:62FM6BI.0: >>852
道中　　ルナ
ボス時　スチラ
って感じに、使いわけるといいと思う。
同じ強化数なら、攻撃力の面ではルナ、スキルブーストの面ではスチラだから。

ローズは、マスケでも手数のカバーが出来て便利。
lv1止めなのでスタンは期待できないけれど…地味に拘束力もある。
(例に出すと、入口の緑ネームに上手く当てると、倒れた状態で拘束出来る。
メカタウとかもこれ出来たと思う。)
ＰＴだと入口ボス部屋入った時に、手前の雑魚を押し出したり、邪魔な雑魚を近づけさせない便利な面もある。
あとは、悲鳴の幼虫マップでも使えると思う。

って感じかな…あとは他の人に任せた。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 12:36:30 ID:5BF955kc0: あれ、魔法クリって本当に状態異常に乗るのか？
前スピで試したけどなんか乗ってないような気がして
スキル振りなおしたんだけど…それ検証したほうがいいぜ
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:05:07 ID:jCdY7HS6O: 死んで消えちゃってもいいから召喚みたいにダメージも受けてくれりゃあいいのにな黒薔薇
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 13:52:08 ID:Ewv2Y5j20: 消えるときの声は思いっきりセクシーにしてください

>>854
任せるもなにも、充分な説明だと思うぞ
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 17:26:23 ID:wTWOR7I.0: トライ10は22ｍで速攻売れましたよｂ
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 18:22:16 ID:5lNVxAe.0: >>851
俺クイックセットだよ。
昔はガッツだったんだけど過剰挑戦で靴以外ぶっ壊れて、クロマにしようか
悩んでる時に、別キャラで報酬からクイック上着出たから集めた。
銀弾Ｍ、肩で銀弾＋１、セット効果の追加ダメージで入り口道中の雑魚殲滅
が楽な感じ。

上着、下着は値下がりしてきたけど、肩腰靴は値上がりしてるなー。
トレスレでも1.5近くの値段ついてるぞ。
未実装だったセット効果が実装されたからなのだろうか？
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 19:23:11 ID:/OoRjlgQ0: トライ3Mで買えるのに、+10が22Mもするのか。
19M以内に+10作れば儲かるなｗ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 20:55:23 ID:eX7bOdVk0: ダークストーカー＋１０にして入り口行ったけど
闇属性付いてるからって特に問題なしかな。基本特殊弾しか使わないから結構オススメかも
ずっとアーティ１３使ってたけど、マスケおもしれ～
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/17(木) 21:01:53 ID:6uqgBJqwO: >>861
当たり前のことかもしれんけどストーカーの属性を書き換えられる弾が３種あるからな。
マリドだとナイアド相手に銀灼熱のみ。
２つ切れたら通常しかない。通常だとダメ通らない。
ストーカーだと精霊のストーカー相手に銀冷凍灼熱使える。
マスケは物理攻撃も多少期待出来るからこの差は大きいよ、うん。
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 00:12:50 ID:OxMOdvqQ0: トライ＋10が22mで売れるなら、ほぼ確実に儲かるな。
俺は強化武器は、自分で使うか壊れるまで突っ込むかだから、販売相場は知らないけど。
＋10までの強化費用は、だいたい７ｍでできるわ。
ルナだけど、今日2本潰したお･ﾟ･(ﾉД`
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 01:00:35 ID:owyGGRjc0: >>858　価格操作乙か買った奴が相当金持ちかだろ。>>863も言ってるけど
１０ｍもあれば自分でできるだろ、うんが悪い部類人間でも+１０なんて２０ｍ
とかで、できるのに・・・
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 02:45:12 ID:dGbIefRQ0: 35密封を+10するのに35Ｍかかった俺は死んだほうがいいですよね
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 04:00:37 ID:Jwrsh1DA0: 今日久しぶりにアラドやってガッツ下着が300Kで買えて
ガッツセットが揃ってﾋｬｯﾎｰな感じだった俺。

しばらくしてガッツセットの効果が変わった事に気づいてﾎﾟｶｰﾝな俺。
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 06:49:16 ID:zTb7lMJM0: test
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 07:03:33 ID:zTb7lMJM0: バックステップ　　　　　【Ｍ】　　　Ｃバックステップ　　　【Ｍ】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【１】
ライジングショット　　.【１】　　　ジャックスパイク　　　...【１】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【１】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【５】　　　Ｃマッハキック　　　 .【Ｍ】
ウィンドミル　　　　　 .【１】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【１】
銀の弾丸　　　　　　【５】　　　フラッシュグレネード弾【Ｍ】
冷凍弾　　　　　　　【Ｍ】　　　フリーズグレネード弾 .【Ｍ】
灼熱弾　　　　　　　【Ｍ】　　　ナパーム弾　　　　　 .【Ｍ】
強化徹甲弾　　　　　【Ｍ】　　　強化硬直弾　　　　　【１】
弾装拡張　　　　　　【３】　　　交差射撃　　　　　　【５】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【１】　　　デュアルフリッカー　....【１】

現在Ｌｖ５１、ＳＰ残り３８０くらいです。ほぼ狩りオンリー。
ここまで来て振るスキルがなくなってきた・・・候補は以下の通り。

１、古代Ｍにして火力アップ
２、速射Ｍにしてマスケでも使ってみる

一般論的には１なんだろうけど、スピである以上マスケを使いたいかも・・・
威力も悪くなさそうだし。意見お願いします。

ついでに１つ質問を。ガンナーの攻撃速度は「銃を抜く速度」であって「連射速度」
ではないんですよね？？
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 07:37:31 ID:MZDsCdoI0: 自分、強化で商売してますが、同職からボッタしたくないので
トライを売るなら、＋１０で１２～３Ｍ、＋１１で３０Ｍ、＋１２で６０Ｍってところですね。
この値段なら、ほぼ即売れです。
高めにして粘ればもうちょっと高くいくことも分かるけど
それはしたくないんだな…

ただ、強化はその人の運がものすごく個人差あるから、
運が悪い人は少しぐらい高くても、強化済みを買ったほうがはるかに安く済む場合もあるでしょうね。
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 07:39:44 ID:8dGZnoQc0: >>869
+12 ３本買います
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:09:46 ID:xTVPX9uAO: >>866
あるあr・・・あるあるある

>>868
とりあえずマスケ１本持ってダンジョン入ってみ
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:31:48 ID:xaG4demA0: >>851
あれはスチーラーベン+12
一発の物理が800弱のようだから20%で160追加
でもライトニングやら属性弾含めたら微々たるもんじゃね？

某強化シミュレートでやってみた
強化資本60M（600回強化機に突っ込む/トライ価格は除く）で。
結果、+12成功率50%で4本壊す。
ano
あの、俺も60Mで買います
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:40:40 ID:Z.oMGFfU0: 現在52
シルバートライアングル+13装備してるけど
トライ+11くらいじゃないと変わらんのよね
トライに乗り換えたいけど何本か潰しそうでなかなか踏み出せない自分

最近10→11の強化運が極悪でね・・・6-7本折れども一度も成功せんのよ
あ、使ってないドラゴセットを処分するつもりで突っ込んだら12が量産されて返ってきました
欲しいものほど手に入らんとはよくいいますね
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 09:46:34 ID:U1b4X50UO: >>868
どっちもM振りできるよ
ｶﾝｽﾄとspｸｴをほとんどやらなきゃならないが。
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 10:45:31 ID:xTVPX9uAO: BBQが無いのと、デュアルが１なのが凄く気になる俺は
古いタイプのジェネなのだろうか
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 11:38:35 ID:Zq/Nr64Y0: BBQは個人的にはいらないな。
ほんとに必要だと思う時がPTでのメカタウ戦くらいしかないと思う。
デュアルは神です。

テラマスケが11になりました＼(^o^)／
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:41:18 ID:T3XcR04w0: 将来50エピと同等の攻撃力になるテラナイトを+11にできただと！！！？？

う、うらやましすぎる！！！＞＜
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:54:42 ID:5BF955kc0: 50桃じゃないけ？
とりあえずBBQはあると便利だよ
まぁ投げは2個あったほうがいろんな場面で有利
それにアーマー付くし、なにより目の前に敵が落ちるのがおいしい
ボス衝撃波が避けれないときはジャックかBBQのアーマで回避することも！
あとクイックスタンディングは無敵あるから使いどころを見極めれば
使い勝手いいぜ
フリグレって未だに罠だと思うんだけど使いどころってあるの？
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 12:59:12 ID:YU9kiG0Q0: >>878
他職でｐｔやってる時にフリグレないスピだと分かったらがっかりするけどな
今は火力落とされたわけだし敵を拘束することも大事だと思う
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:04:34 ID:C4tFzKIMO: フリグレはアーマー剥がしに大活躍じゃないか。Ｎグレ当てても浮かずにガンガン接近してくるんだぞ。
敵のヒットリカバリが高くナパクール中の時にもフリグレから距離離しが出来る。
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:08:21 ID:/kEwPBgg0: フリグレが罠？はははご冗談を
冷凍弾ｍより使えるとおもうね俺は
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 13:58:14 ID:8dGZnoQc0: フリグレ罠とかそれこそ古いタイプのジェネだろ
俺なんてアバまでフリグレだってのによ
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 14:25:07 ID:U1b4X50UO: ｽﾋﾟのﾌﾘほど便利な非Q技ってあるのかね
　
ぁﾌﾗか
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 14:35:04 ID:fLmajOcw0: >>868
空中ｍでマスケ！コレは熱い。
ｓｐ足りなくて空中取って無いけど・・・
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 14:53:30 ID:/kEwPBgg0: パニｍ灼熱ｍで過剰マリドカイバイルでパニッシャーしたらどうなるんだろう？
Act4のときにパニッシャーｍのデスペにパニされたら決闘で６割削られたもんだが今は流石に無理かね
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:01:08 ID:PPl5b9qQ0: PTでもう一人ジェネいるときせっかくフリグレで安全に攻めようとしてるのに
ナパ撃たれると･･･
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:23:30 ID:hW8ES6o60: フリグレの拘束も良いけど、ナパームでの鈍足足止めも
同じくらい有効だと思うよ
どちらかと言うと、ナパームによる鈍足足止めの方が
俺は好みだ
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:50 ID:xaG4demA0: 解凍後即攻撃もあるから俺もナパで減速がいいわ。
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:26:12 ID:ZF6X6xYQ0: 解ける瞬間がわからないからなあ
目に見えてわかるナパの方がいいかな
けどSPあればフリグレも取りたい所だ・・
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 15:53:08 ID:xTVPX9uAO: ダンジョンでは部屋に入ったら、フラグレでこけさせて
そこにナパ敷いてパンパン撃ってれば終わるからなあ…

距離をとるならマッハ、シュタ、交差、パニ、BBQがあるし
何より走ったり跳んだり出来るじゃん！

という俺はやはり古いタイプのジェネなのだろう。
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 16:34:32 ID:jOXCW0Xw0: というかフリグレ→空中射撃＆銀弾→フラグレ→うまー
これが安定してる。個人的に上着アバは拡張よりもフリグレがお勧め
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 17:01:32 ID:oKAx747oO: 一年かそこら振りに帰還してみた
SPリセットされてたけどスキル増えすぎじゃね
灼熱だけが取り柄だったストイックなスピッドはいずこへ…
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 17:52:43 ID:VkW292xsO: ジェネ二人でナパ敷いたら、ほとんどの敵は残りＨＰわずかになると思います
1000％スキル+鈍足なんて優秀すぎます…
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:08:05 ID:SGxz8QSo0: フリグレ覚えたら凍らせることにはまりました。
動けない相手を一方的に滅多撃ちおいしいです。
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:33:06 ID:lwmZYTvA0: 過剰もってたら、フリグレはダメに過剰乗らないし
過剰と相性のいい　ナパ→フラ→灼熱　に比べると、展開が遅くってちょっとめんどいかも
足止めとしては優秀だけど、
実際にフリ使うのは緑ネームやボス、王くらいかな
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:38:07 ID:UMv4Vl6sO: 流れに乗って聞いてみるが
フリグレの効果時間伸びたよな？

Act4まではフリグレで凍らせたら、次にフラグレ投げて
1秒くらいで解凍になってたはずが、
今はもう一回フラグレ投げれるんだが…

効果時間1.5倍？
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:39:38 ID:VkW292xsO: >>895
あーそれで意見がナパとフリで、真っ二つに別れるのが納得した。
確かに武器によって別れるだろうな。
レベル高くて過剰もってる人と、適性くらいで過剰持ってないひとと。
これからスキル振る人の参考になるかもな。
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:45:46 ID:Gl/CRE/.0: ほんと今さらながらに思うけど、スピってスキル振りが多彩だなぁ。
スキル振りによって戦法が変わるから、したらば見てるだけでも楽しい。
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 18:50:11 ID:PPl5b9qQ0: PTでいく入り口のハンマー兄貴なんかはナパよりフリグレがいいと思う
足止めても振り下ろしには関係ないからさ

まぁソロならナパフラ空中射撃で地震関係ないです、なんだけど
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 20:25:59 ID:hW8ES6o60: ハンマー兄貴もフリグレからナパームをキャストしてパニッシャー・ジャック
から下撃ちでダウン維持の方が安定すると思うよ
フリグレを否定するわけじゃないべ
俺はフラグレ・フリグレ・ナパーム全部Ｍだし

いつもやってるのは（ハンマー兄貴だけじゃなく、色んな場面で）

フリグレで凍らしてナパームで解凍→フラグレを投げて灼熱パニッシャー

緑ネームやボスで多用する一連の動き
フリグレはナパームの威力ＵＰと安全に撃つための前座スキルと捉えてる。
もちろん入口のボスは解凍させたりしないけどね。
そこは臨機応変にだ。
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 21:18:20 ID:8dGZnoQc0: 攻速装備ガッチガチでオートマなら入り口ボスで
フリグレ凍結→銀充填→古代→１セット→交差（銀切れ）→フラグレ→２セット→解凍
くらいの長さなんだぜ

最後にナパも撃てればＨＰ２本半くらい削れるんだぜ
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 21:38:38 ID:BjEE60L60: さっき入り口のボスに黒薔薇やったらずっと緑の分身出してる状態になって黒薔薇消えるまで俺のターンできたんだけど運がよかっただけ？
それとも上手く使えばハメられるのかな？
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 21:53:52 ID:cg2myzWI0: 敵がアーマーの時に黒薔薇のスタンがかかると敵がかたまる
泥棒・ハメ・悲鳴などで応用可
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/18(金) 21:57:24 ID:BjEE60L60: >>903
情報ありがとう
普段黒薔薇使わないからわからなかった
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 00:01:58 ID:0UYvXNQM0: >>864
事実をいったまでです。強化運が悪いのか10ｍじゃできませんでした。
価格操作じゃなく購入資金+強化代+αなので不快に思ったならすいませんでした。
運が悪いがやめられない＞＜
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 02:10:15 ID:VkW292xsO: 王、ビル、入口…
頑張ってきたつもりだったけど
今日は、まじで自分のＰＳにかなり限界を感じました。
このレベルで一日何枚もコイン使うとか情けなさすぐる
フラグレ弱体してよく分かった。

スピ大好きだったけど、自分にはもう無理なのかもしれない
ギルド抜けてひたすらソロで鍛えるか、引退するか…

皆今までお世話になりました…ありがと
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 02:18:56 ID:70fSOG/Q0: 50超えてもハメEx安定しない俺が通りますよっと。
ボスで混乱ゴミ一斉射出で即死とか。
王？何それおいしいの？おいしそうですが。
ビル？なにｓ（ｒｙ
入り口はやっとボスまで慣れてきた。と行っても回復使うが・・・。
相変わらず入り口Mボスで事故死するけどな！

と、こんな俺も居る！回線の都合でソロ専、毎日死にまくってるが。

諦めたらそこで試合終了ですよ　by　安西先生
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 04:19:25 ID:xTVPX9uAO: >>907
ハメはおもちゃを惜しまず！不用意に近寄らず！

ボスだけ見たら、ヘッドレスよりピーターの方がはるかに簡単だぜ？
ＨＰ少ないし、即死ほぼないし！
ハメＭソロに魅せられた57ジェネより。
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 07:11:54 ID:RgOuxcaQ0: 泥以降のＤで銀冷凍灼熱５でやってる強者はおらんか？
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 07:27:34 ID:cg2myzWI0: なんだかんだで感電頼りだから全然可能な範疇じゃない？
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 10:03:20 ID:3xvChVpo0: ＡＣＴ５実装後、ある程度経って
ダンジョンの特徴やフラグレ感電の修正にも慣れてきました。
いかに以前の感電が強烈だったかが、しみじみと・・。

個人的に、入口のボスは完全にあほＢＯＳＳと言うか、、、
水平撃ちで、わざと突進させて、↑か↓にちょい逃げる～突進した所にフラして属性弾撃ち込みで
終わっちゃう。。。（ランク問わず
それよりも、自分にとってはハンマー兄貴のほうがＢＯＳＳくさいです（泣
フリ１なんで、いつもナパフラ空中古代灼熱でやろうとするんだけど、感電しない場合や失敗すると
悲惨な目になってますｗ

悲鳴はＥランクまでがぎりぎりな感じ・・・はっきりいって大っ嫌いなダンジョンです；ｘ；
にょきにょき（ＢＯＳＳ）を黒薔薇でスタンさせようとすると、自殺してるっていうね（泣

５０紫（ボウガン）+１０の武器で狩ってますが、入口はＭが目一杯
これは、火力もだけど、最大の敵はＭＰ消費です（笑

チラ裏みたいになってしまいました、失敬。。。
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 10:43:48 ID:5dTTL9C60: バックステップ　　　　　【M】　　　Ｃバックステップ　　　【M】
物理クリティカルヒット..【　】　　　物理バックアタック　　【　】
魔法クリティカルヒット..【　】　　　魔法バックアタック　　【　】
古代の記憶　　　　　【　】　　　不屈の意思　　　　　【　】
跳躍　　　　　　　　【　】　　　空中射撃　　　　　　【　】
ライジングショット　　.【1】　　　ジャックスパイク　　　...【1】
ガトリングガン　　　　　【　】　　　Ｃガトリング　　　　 .【　】
火炎放射器　　　　　【　】　　　高角度スライディング .【　】
パニッシャー　　　　　【1】　　　Ｃパニッシャー　　　【　】
バーベキュー　　　　　【　】　　　Ｃバーベキュー　　　　【　】
マッハキック　　　　　 .【　】　　　Ｃマッハキック　　　 .【　】
ウィンドミル　　　　　 .【　】　　　Ｒウィンドミル　　　　　..【　】
ランドランナー　　　　　【　】　　　G-14破裂榴弾　　　.【1】
銀の弾丸　　　　　　【5】　　　フラッシュグレネード弾【M】
冷凍弾　　　　　　　【5】　　　フリーズグレネード弾 .【M】
灼熱弾　　　　　　　【M】　　　ナパーム弾　　　　　 .【M】
強化徹甲弾　　　　　【M】　　　強化硬直弾　　　　　【1】
弾装拡張　　　　　　【M】　　　交差射撃　　　　　　【5】
プロテクトモード　　　....【　】　　　速射　　　　　　　　　　 .【　】
シュタイア重狙撃銃　...【　】
黒薔薇　　　　　　　　　..【M】　　　デュアルフリッカー　....【1】

本日転職してスキル振りに悩んでいるのですが、上記のようにしてSPが1000以上余ってしまいます。
上記以外に有用なスキルなどあったら、是非教えてください。
古代や空中などがこのスレでは言及されてるようですが、どのくらいが適当なのでしょうか
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:18:58 ID:jCdY7HS6O: ハンマー兄貴は振りかぶったらマッハか交差してみ
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 11:44:20 ID:3xvChVpo0: >>913
あ、なるほど交差があったか。。。ちょっと今度やってみます！ありがとう。

>>912
あくまで個人的意見なので、参考に
ちょっとでも、決闘するならウィンドミル１、ＢＢＱ１あったほうがいいかも。
ＢＢＱは狩でも有用かも。

古代は取るならＭＡＸかな。スピにはbuffスキルがないので
ここぞという時に知能１５０上昇は結構いいよ。
フラグレ感電効果の為とか以前は話題になってたけど、今でも属性弾の火力ＵＰの為でもあるし。

空中射撃は１でもあるとかなり便利。

黒薔薇Ｍでデュアル１だけど、デュアルは上げれば上げるほど効果が目に見えてわかるし気持ちいいけどなぁ。
弾が２重にっていうのに目がいきがちだけど、射程が延びるのも良い点。

自分はマッハ５ｃ取得して失敗した、今後悔中・・・。マッハ１でも十分だった。

いつも言われてる事だけど、スピはスキル構成バラエティに富んでるから、難しいけど楽しい。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 12:28:39 ID:gYkK/FPc0: >>908
おもちゃケチってスライディングで行ったりきたりしてたｗ
アドバイスさんくー

まぁこんだけ下手糞も居るって事ですわ
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 12:29:34 ID:5dTTL9C60: >>914
鮭よりも悩んでます。
言われたものを>>912に追加してもまだSPがあまるので、実際育てて臨機応変に弄ろうと思います。
ありがとうございました・
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 14:13:40 ID:O9eFx7MA0: 古代（知能）で威力が上がる技を教えてください。
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 15:20:51 ID:wtiC01e20: スピのスキルでは交差と黒薔薇以外上がる
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 15:28:24 ID:hW8ES6o60: >>917
投擲アイテム全般の威力が上がるよ
古代を上げるなら投擲とキャンセル投擲もセットで取る人が多い
あとは…古代を考える前に、古代のスレを覗いてみようか
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 15:42:37 ID:8aWMteuw0: スピスレ初かきこです、よろしくお願いします。
んでいきなり質問なんですが、20エピドリルシューターって高レベルでも使っていけるものなのでしょうか？
今ララミス欲しさに浮遊Kと城主ヘルKを行ったり来たりする毎日なんですが、他の桃とかエピしかでなくて（といっても1個ずつだけ）ちょっとモチベーションが下がり気味なんです。
でももしドリルシューターが高レベルでも使っていける武器ならそれも目標にまだまだテンション上げて籠もれるんですが。
もし使ったことがある、持ってる人などいたら教えてください。
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 15:58:52 ID:1Qg5reMo0: 使ったことが無いのでわかりませんが+13以上にはしないと厳しいのではないかと思います
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 16:42:33 ID:CFO0VsPg0: >>912
お前不適合者だろ
悪い意味じゃなくて尊敬する
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 16:43:07 ID:CFO0VsPg0: すまん>>920だった
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 16:49:38 ID:O9eFx7MA0: >>918ありがとう、本当に感謝。
>>919　
>>投擲とキャンセル投擲もセットで取る人が多い
そうなのか・・・？罠スキルじゃね、それ・・・
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 16:50:08 ID:cBwLpCN60: >>920
ララミスドロップ狙うよりさっさとLvあげて入り口ヘルで稼いで
壺割るなり買うなりしたほうが早い。
あと武器の強さなんて適当なダンジョンで
持ち変えながら試したらいいじゃない？
926 名前：906：2008/04/19(土) 16:52:58 ID:uBllyOLQ0: >>907
あきらめたらそこで終わり…そうですよね、安西先生！
今までギルドやフレで誘われるままにＫいって、おっちんだりしてましたが
ソロ中心でＰＳ磨いてくことに決めました。
誘ってくれる、みんなの気持ちはうれしいし、身内ＰＴは楽しいけれどほどほどにして。

とりあえず、死ぬ気で行って見たら、王Ｅと入り口Ｅは攻略できました。
Ｍはまだ行ってないから分からないけど。
4人ＰＴより落ち着いてマイペースでよく見ながらいけるので勉強になったかも。
夜はﾋﾞﾙＥとハメＥ行くんだ…
それがクリアできたら、次はそれぞれのＭにいくんだ。
何日かかっても、絶対クリアしてやるって決めた。
ここの皆みたいなＰＳにたどりつけるのはいつになるか、分からないけれど
こつこつとがんばります。

フラ弱体化して強職厨が消え、残るのは上手な人だけ､
と言われるのをみてちょっと辛かった。
下手だけど、スピはずっと使ってきて大好きだった。
弱体化してもがんばるさ。
ホントはチラ裏に書くつもりが誤爆して、でもレスもらえて嬉しかった。
ありがとう。
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 17:16:04 ID:8aWMteuw0: キャンセル投擲･･･、グレネード系にも適用されてりゃ神スキルだったのにねぇ。
あと投擲マスタリーもかｗ
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 17:59:09 ID:8dGZnoQc0: >>926
すばらしい覚悟だけどそこまで思いつめることなくね
気楽にいけよ　どこのダンジョンも慣れだ慣れ
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 18:53:10 ID:pJQwcaNAO: 銃職は未だゆとりげーだよどこも楽すぎる
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 18:55:57 ID:6z35fxt.0: 45スキルが加わったらそれぞれのグレごとのキャンセル投擲とかだったりしてな
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 19:29:46 ID:GhYWWhL60: 冷凍か銀弾かずっと悩んでるんだが答えがでないぜ…
強さを見れば冷凍なんだけどシーズン２がくればストームパス行くことになるし
汎用性で見たら銀弾なんだよな
それぞれ賛否両論っぽいし決まらねぇ…
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 21:05:35 ID:AWK.vo/E0: 鬼ですか？プリですか格ですか？
未だに銃を妬む奴がいるんだな

>>930
まさかの投擲時間減少とかのパッシブスキルだったりな
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 21:20:04 ID:wtiC01e20: 今日52chで

○○○○○○：スピって
○○○○○○：いつもおもうが
○○○○○○：せこいなー
○○○○○○：誰でも勝てるじゃんスピなんか「
○○○○○○：ﾉｼ
○○○○○○：一生強キャラでかって
○○○○○○：うほうほしてろよ

と3段ランチャー様に言われました
934 名前：929：2008/04/19(土) 22:08:16 ID:pJQwcaNAO: >>932
俺に対してのレスですか？
だとしたらメインデスペのサブ剣聖とチャンピョンですが
やっぱりね銃は一次スキルが強い上にスタックに強いから狩り強職ですよ
全部過剰持たしてるけどどこ行ってものデスペが一番早くて安定しますよ
ましてスピならねって言う意味で
ゆとりと書いただけ
遺跡ならデスペでもMで5分きりますよ
ストポンでは私では無理ですね
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 22:20:57 ID:CtQ3xP/E0: ﾃｽ
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 22:26:40 ID:f5Y498L.0: 決闘でクールだのなんだの仕様が変わるンだからさ。ランチャィみたいに素
でグレ全種にキャンセルあってもいいと思うんだよな～。狩だけでいいから。
ランチャィなんてシュタとレーザは素でキャンセルあるからな～。

ってマジメに45スキル予想するとアレじゃね？ナパみたいな火炎地帯を作るグレ
ネード（グレに無理やりコマンド実装）かナパの逆で、エレマスのアークティック
みたいな冷凍弾。
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 22:48:51 ID:jCdY7HS6O: 出血トゲのダメージ床や毒沼みたいな罠系のスキルとか
現実のフラッシュグレネードみたいに暗闇状態にするグレとか
全部の状態変化一個ずつあれば最高です

あとどこまでも貫通してく弾
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 22:48:57 ID:2htiBi0U0: >>929
ゆとりって単語は荒れる基だから好まん。
人を見下してるその書き方も、な

5分でクリア出来るって言われてもへーとしか思わんし
単なる自慢でもなかったらアドバイス的な発言入れてみたら？

有益な発言が無いと俺みたいな下手スピに妬まれるぜ。
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 23:19:38 ID:Gl/CRE/.0: スピって軍事系技術屋のイメージが強いからスキルもそういった部分を色濃くして欲しいねぇ。
弾丸、榴弾、罠辺りでがっつりスキルきたら脳汁出まくる。

>>929
ここはスピジェネスレで、デスペで王の話題とか全く関係ないですよ。
スピで参考になるダンジョン攻略法を教えてください(´･ω･`)
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 23:21:52 ID:wTWOR7I.0: >>938
良いこといった。おれも同意です（＾ｖ＾）
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 23:32:29 ID:ZF6X6xYQ0: 兆弾こねえかな・・・
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 23:39:29 ID:3nwF3BU20: アラドの場合普通に後衛の方が楽だろ
ましてやスピなんか弱体化したとはいえ未だ強職。ＴＯＰ３争うくらいでしょうに
辛い辛い言ってる人は前衛やった事ないとしか思えんのだが・・

どこのダンジョンも希望が無くなるほど攻略無い訳じゃないだろう
前衛で入り口Ｋなんて行ってみろ、神経使いすぎるぜ
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/19(土) 23:45:35 ID:Cf6mb/ZQ0: 狩りでは依然として神職
決闘では紙職
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 00:43:18 ID:7Jmv.k7I0: 空中射撃ってスキル説明の記述間違ってるよな？
lv1でマスケ5発撃てるんだが……
lv10でマスケが何発撃てるのか誰か教えれ
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 00:52:31 ID:7gmAtlnw0: >>944
空中射撃使う前は何発撃てるか考えよう
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 00:55:59 ID:7Jmv.k7I0: よーっく考えよう
お金は大事だよ
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 01:31:39 ID:SGxz8QSo0: スピの再改変後・・・・・。
弾倉拡張の限界LVの引き上げ：あったらすごくうれしいけどないだろうな
固有のバッフスキルの実装：自分を強化するスキルが一切ないので希望はあるか・・・・
LV45スキル:LV○0が銃弾、LV○5は手榴弾と来ているので新しい手榴弾かな？あるいは完全に違う系統のスキル
武器マスタリー：弾倉拡張が弾丸マスタリーと言えるからなさそう。

スピは大幅な改編はなさそうだ。もともとの動きやスキルそのものはシンプルだし。
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 02:44:49 ID:4KwWiEI20: Lv45は無属性魔法か物理攻撃が欲しいな
影迷宮とか行くと、属性使い分けるのが時々面倒だし
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 03:27:46 ID:E77HOWUY0: 炎樽は来そうだ、闇弾も惹かれるぜ
45ｌｖで空襲的な色んな属性弾を撃ち込むような飛行機が欲しいです！！
950 名前：929：2008/04/20(日) 03:35:35 ID:pJQwcaNAO: >>938-939
ゆとりという言い方は悪かったがスピを特に指していったわけではない
銃全般がいまだに狩り強職といいたかっただけ
気に障ったなら謝る
フリフラという二種の神スキルに三種の高威力属性弾
ナパも強いしまぁ覚醒はあれだが
こんだけあって弱いとか言ってるなんてさ
動画みるなりうまい人から学ぶなり自分でどうしたらいいか考える力無い人は真のゆとりだよ
俺がわかる範囲で答えるならフリフラ属性弾二種M
ﾊﾞｸｽﾃCﾊﾞｸｽﾃBBQ1or5Cﾊﾟﾆ1or5C最低でもこれだけあれば狩りでは困らんと思うけどね
かみついてくるならさどこのダンジョンがどのようにきつくてどんなスキル振りでどんな装備かくらい書いたらどうだ？
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 04:01:40 ID:4KwWiEI20: どこからどう見ても、自分のPS不足に嘆く>>906に対して
>>907-908達がエールを送ってる横から

> 銃職は未だゆとりげーだよどこも楽すぎる

って、アンタが上から目線で空気読まない発言してるだけなんだが…

人がまったりと雑談してたら噛みついきて、と言うより横で無駄吠えしてきて
「うるさいから黙れよ」的な事を言われたら逆切れって何なの？
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 05:41:53 ID:7Jmv.k7I0: 初歩的な質問で悪いですが
未だによくわからないのが
フリフラ後の冷凍弾について
冷凍弾のフリーズが上書きされると
フリフレの長い凍結状態が解けるということでよろしいでしょうか？
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 06:25:02 ID:Gl/CRE/.0: >>950
自分のレスに対してレス頂いたので。
句読点つけいただけると此方としても文章を読み易いので是非とも･･･。

>ゆとりという言い方は悪かったがスピを特に指していったわけではない
>銃全般がいまだに狩り強職といいたかっただけ
>気に障ったなら謝る

つーか、この3行で止めればもう誰も何も言わないよ。
むしろそう思ってるなら困ってる人にアドバイスする側に回ればいーじゃない。
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 06:48:04 ID:8dGZnoQc0: 久々に荒れるスピスレ
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 07:54:24 ID:aOJVy7nM0: 台風の目は１人の人間
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 08:13:48 ID:HaWxPbQI0: test
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 08:14:19 ID:HaWxPbQI0: test
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 08:26:26 ID:wTWOR7I.0: >>929
スピ・ジェネスレに突っ込んできた度胸は買うけど、口調は優しくいくと怒る人は少ないかな？
少なくとも反発は少なくなると思います。

銃職は未だゆとりげーだよどこも楽すぎる →銃職は改変前と比べて多少立ち回り変えたり、スキルの有効性を知ればまだいけますね、私でよければ多少答えられると思います。

とかなら質問の幅が広がるし、おれもききた・・・＞＜←初心者
959 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 08:57:53 ID:AWK.vo/E0: 動画見てスピつえー嫉妬！したとしか見えません。

みたところ誰も歓迎しておりませんので、郷にお帰りください。
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 09:08:56 ID:9C98VSrU0: なんか流れきってスキル晒すけど

６０レベの予定で狩り決闘両方こなせるかなと自分では思ってます（ぇ
http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?8wlljFSlgllufliill1lllllll1iilI1lllllIiillilI!Qii1DSNGilil

もうすぐ埋まるけどだれかアドバイスお願いします。
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 09:14:59 ID:9C98VSrU0: 連投申し訳ないが
武器が+12ハイウィンドor+12アーティファイア

アクセはロイヤル　学者　ベルマイア　なのだが

防具がクロマ　コンジュ　ノース力知能+ブラルナ靴

で迷ってるんだがこれのことも一緒に教えてくれるとありがたい(。-人-。)
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 10:20:57 ID:5lNVxAe.0: 句読点すら打てない子に本気でレスするなよ。
963 名前：929：2008/04/20(日) 10:31:25 ID:bW0sfsLA0: スピ・ジェネの皆様、今回は他職にも関わらず荒らす原因となってしまい申し訳ありませんでした
そもそも、ジェネをつかったこともないのに勝手な推測でスキル振りを語ってしまったのも
使用してる皆様のほうが知っているに決まっているのに、感じが悪かったですね
いろいろと気分を害させて申し訳ありませんでした
それでは巣にもどります
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 10:38:45 ID:VkW292xsO: >>905ってさ、今までソロやってなくて、チャレンジしてみたら
王と入口Ｅクリアできたんだよね？
だからＭも頑張ってみようとしてる。
あの、動画みて研究しろとか言われないといけないほど下手だとは思えないんですが…
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 10:40:20 ID:xTVPX9uAO: >>963
おうおう、スピ作ったらまたココにおいで。
966 名前：906：2008/04/20(日) 11:03:28 ID:VkW292xsO: って、慌ててわけのわからない変な文章になってしまった
しかも数間違えてるわ、他人目線になってるわ。
下手なのは重々承知ですし、ギルドのうまい人に教えて貰ったり
動画みたり、色々重ねたあとだったので、絶望しちゃったわけです
動画みるとか、初心者向けなことは一通りしてるので…そこまで言われなきゃいけないのかと悲しくなって
ちなみに毎回王や入口ＫのＰＴで死んでいるわけではない、51才標準装備です
インするといつも誘い貰えるので、断れずソロできない優柔不断な自分も悪いですよね
俺の愚痴のせいで荒れてすみませんでした
そして温かいレス頂いてありがとうでした。
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 11:38:15 ID:3nwF3BU20: －－－－－－－－－－　そ　し　て　平　和　は　訪　れ　た　－－－－－－－－－－－
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 12:27:28 ID:O9eFx7MA0: スピスレには良い人しかいないな。
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:29:09 ID:abHzi9Rs0: ｳﾝｳﾝ＾－＾狂食虫が鬼にいって
本当に愛してる人がのこってるんだ
みんな愛してるじぇ
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 13:45:51 ID:72MRuUD20: 今、銃職に力入れてる人（スピに限らず）こそ

その職を愛しているというもの！本当強職坊いなくなってよかった

と思う今日この頃…　>>963がこの一連の流れでスピ作って、

またこのスレに戻って来た時は、歓迎するぜ^^ｂ
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 14:18:44 ID:YQkTWyvg0: マスケスピを目指してやっとこさ転職したんですが、マスケスピの本領発揮はどの辺りからでしょうか？
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 14:27:37 ID:Cf6mb/ZQ0: 強化徹甲弾Mになるレベルからだと思う

多数の敵を巻き込んで攻撃出来るのがマスケのメリットだと思うから
敵がワンサカ沸いてくるダンジョンでは輝くね
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 14:35:14 ID:Wdx9judM0: やはり強化徹甲弾Ｍになったとこらへんじゃない？
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 14:36:44 ID:8dGZnoQc0: マスケは射程がｸｿ長いってのもいいところだね
オートマなんて下手したら改変鬼よりリーチ短いんじゃねと思う
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 14:58:36 ID:XErLy8WM0: オートマは近接職と言っても過言では無いくらい敵と接近しないと
戦えないよな。
リーチ…というか戦う間合いは、鬼剣士系列と同じくらいってのも
ある意味正しいかもしれない。
ただし、立ち回りの美しさはオートマに適わないな。
あと、ＭＰ消費の美しさも（ｒｙ
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 15:11:00 ID:8jY0MxOk0: マスケスピの本領発揮は個人的には血獄ぐらいかなぁ
背の高い敵ばっかだから横撃ち旨いです
血獄ぐらいには強化徹甲のレベルも結構上がってると思うし30超えてるから灼熱も覚えてるしね
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 15:12:03 ID:jCdY7HS6O: 最近マスケからオートマに乗り換えてみた
貫通＋15％うめぇと思いゲイルブラスター買ったんだ
貫通すると敵ノックバックしなくてまじ怖い

入口のオッサン２体は近くて戦いやすいけど
ゾンビの振りかぶり喰らいすぎです
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 15:27:26 ID:9KedvwoA0: ゲイルにそんな落とし穴があったとは…
防具だが、最近ｶﾞｯﾂ→ｸﾛﾏに乗り換えたら火力全然違うのな！
ﾗﾗﾐｽ発動で入り口が凍る凍る。
でも物理防御下がって強化必須。回復集めが大変だ!！
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 15:46:03 ID:9C98VSrU0: クロマとノース知能どっちが火力高いだろうか・・・

武器はオートマかボーガンで迷ってるorz

だれか教えてくれ；；
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:31:14 ID:YQkTWyvg0: マスケスピは本領発揮は当分先なんですね。
とりあえず17密封のﾏｽｹ買ったので早くLV上げて冷凍弾を覚えよう・・・
981 名前：929：2008/04/20(日) 16:47:04 ID:pJQwcaNAO: 嫉妬ですか？ルード15使ってるからそこらのスピより強いと思うけどな
ソロと身内しかせんから比較対象は少ないけど
スピは強いけどここにいるスピは雑魚しかいないことはよくわかった
句読点打てとかさ普通掲示板だと改行がデフォだと思うがな
まぁ自分で考える力の無いゆとりども乙
じゃあ消えますね
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 16:58:49 ID:AWK.vo/E0: 貫通するとノックバックしないってどーいうこと？
マスケ使ってるから9割以上貫通で言ってることがわからない。
強化徹弾含めて貫通させるのがスピにとってプラスじゃないのかね

>>979
セットも武器も大して変わらん
好きな方選べ。
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 17:39:07 ID:STIpXT1Q0: ﾄﾗｲ＋11とルナ＋11ができて、ｸﾛﾏ･ﾛｲﾔﾙ＋7の小金持ち装備が完成した。
暇つぶしに地域知能･鋭利や迅速も集めてんだけど、ラトリ上着が全くないな。
高いとかじゃなくて、現物を見ない＞＜
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 17:59:30 ID:8dGZnoQc0: 弾貫通が関係あるのかわからんが
オートマでヒットストップが短い＆縦軸判定が小さくて当たってないとかで
ヒットリカバリ高い敵とかがズンズン近寄ってくるように感じてるんじゃないのかな？

貫通について詳しい人いたら解説よろ
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 18:55:07 ID:7Jmv.k7I0: ano みす　あの
>>952教えてください
お願いします
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 19:30:35 ID:O9eFx7MA0: >>981誰も君にかまってあげないから俺がかまってあげよう。

>>句読点打てとかさ普通掲示板だと改行がデフォだと思うがな

まず、自分の普通を他人にも押し付けないでもらえるか。
君が書き込みするたびに、君の稚拙さ愚かさが露呈されていっていることに気づこうか。
とりあえず掲示板で威張るのはやめようか。見てて痛々しいからな。
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 19:40:33 ID:wtiC01e20: >>985
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
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988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 19:58:56 ID:owd2WG.Q0: マスケットが流行ってるようだけど
修理代ってマスケ＞オートマ＞ボーガンでいいのかい？
貧乏だから素直にボーガンにしたほうがいいのかな
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:07:35 ID:XaMqI1DU0: 某所で「フラグレ弱体化したから目に見えて火力が落ちた」って言われたんだけど…
弱体化してない・・・よね？　いつも自分と組んでるのがマスケスピだから気づいてないだけ？
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:32:33 ID:HEm1lACM0: フリＭ、冷凍Lv8、通常知能480

この条件で、影迷宮までの適正Lvは冷凍弾でも解凍しない
泥棒・ハメルあたりから冷凍弾で解除し始める
サヤやアイスウェーブで凍らせた敵も同じく

冷凍弾と敵Lvの差が大きくなり全く凍結しなくなる辺りから
フリグレ凍結効果の解除が出てくるんじゃないかな、という俺の推測
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:43:14 ID:LD6Fo9osO: >>986
掲示板ごときでいちいち語尾に。つけてくれなくてもいいよ＾＾;
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:45:33 ID:6270mRsY0: >>989
フラグレは弱体化してる
というか前のが強すぎて、個人的には今ぐらいがちょうどいいと思う。
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:47:32 ID:Ewv2Y5j20: >>991
いちいち荒れそうな話題引っ張るなアホ
そんな事してるヒマあるなら、次スレ立てるぐらいの配慮はないのか
もう>>992だぞ・・・ちょっと立ててくる
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:48:05 ID:4acSy/WU0: でかい釣り針だな
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 20:58:28 ID:AWK.vo/E0: >>989
感電追加の回数が制限されたってことは、威力（細かい効果の説明略）は落ちてることになる。
なにが弱くなったかわからないならそのままでいいじゃない。

とここからはレテのんだ報告
前：http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?6wlljFClFllUrliilllllllllliGIiillllll!illlllIIP111DRlIiIll
後：http://asps.bokunenjin.com/asps_spi.html?6wlljFSlFlluPliill1llllllliiIiillllllIilllllI!Pii1DRMIiDll
レテ飲んだ理由はスキルシミュに入れなかったが跳躍と不屈とっててそれを消したくてね。

前から後にSPを移動させたのは[前：銀、ナパ、空中][後：古代、冷凍、フリグレ]
ナパは火力よりも鈍足効果のためという目的で1止め
冷凍とフリーズは凍結目的

体感、ソロ火力は若干落ちた（氷主体のため灼熱ナパが使えないのと銀を上げなかったため。）
PTではボスも雑魚もずっと氷のターン+ライトニングができて大活躍（のつもり）
だがフリグレの消費MPは目を瞑れないほどでかい・・・

中途半端な量産型になってしまったなーというここで、少し試したいのが灼熱5ナパ1の銀M冷凍MフラMフリM
これなら氷主体で全力でいけると思う。
異端を目指すならナパ切りもありかもね
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:10:15 ID:Ewv2Y5j20: 次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1208692889/
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:20:37 ID:f9EAAQW.0: 初めまして。現在50ジェネを使っているんですが
決闘で中々勝てないです。みなさんの立ち回りなどを
教えてください。自分の場合はちょくちょくミルで削って
ジャック→BBQ→フラグレ→灼熱弾です。手榴弾投げる速度が
遅くなってこのコンボ難しくなってしまったorz
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 21:22:35 ID:f9EAAQW.0: すいません↑の投稿した者です；；
次スレに気づいてませんでした。申し訳ありません。
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:14:44 ID:Ewv2Y5j20: 逆だろ・・・このスレ埋めてから次スレに書けっての
つーわけで、梅
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/20(日) 23:31:01 ID:ytJqc9dg0: >>1000なら　今日中にみんなに桃がでる。

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