限定PT賛否両論スレpart15

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1 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 07:56:28 ID:h7lwiXho0: part1　【僕】限定ＰＴ賛否両論ｽﾚ【ランチャー＼(^o^)／】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1161880179/l50
part2　【職差別】限定ＰＴ賛否両論スレpart2【イクナイ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1171479725/l50
part3　【職差別】限定PT賛否両論スレpart3【上等】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1176577148/l50
part4　【職差別】限定PT賛否両論スレpart4【どんだけー!!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1178961861/
part5【足を】限定PT賛否両論スレpart5【引っ張るな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1181620133/l50
part6【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart6【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1184107056/
part7【いくぜ必殺】限定PT賛否両論スレpart7【メンバーkick】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1187083838/
part8【ビル無料】限定PT賛否両論スレpart8【地雷多発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1189148092/
part9 【野良PT】限定PT賛否両論スレpart9【スリル満点】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1190307663/l50
【白字は全て】限定PT賛否両論スレpart10【俺のモノ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1192089500/l50
【地雷の定義は】限定PT賛否両論スレpart11【無限大】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1195544979/l50
【今日はどの職】限定PT賛否両論スレpart12【的になる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1197350664/l50
【支援スキルは】限定PT賛否両論スレpart13【全振りで】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1198592057/l50
※このスレの話は、話半分に聞きましょう
※文は、客観的に。
2 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 08:00:11 ID:h7lwiXho0: 【その時】限定PT賛否両論スレpart14【スキルは変わった】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1200590746/l50
3 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 08:06:14 ID:h7lwiXho0: 正直スマンカッタ。
学校行ってくる
4 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/20(水) 23:18:28 ID:dc/9jsXQ0: 正直話題が無いのかと思う
剣士改変来たらまた話題もできそうだけど

今日2回ｻﾓと組んだ
1回は精霊型の人　2回目はハイブリッド型だった
犠牲って凄いのね　4,5体の爆発でﾎﾞｽのHPゲージ2本ちょっと削っちゃってさ・・・冗談抜きで剣士空気化・・・
過剰持った人の最強ﾛｰを見たときと同じ感動が再び来た

え？2回目？　ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸいっぱいで面白かった（毒霧的な意味で
5 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 00:48:04 ID:0F9GpnHI0: >>1乙
一応ageるぜ
6 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 10:17:35 ID:oEBHKBlw0: >>1
乙

ライナスの職差別スレにする気だったが、先手を取られた
7 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 19:45:56 ID:9KVWhXHQ0: シャロー、マグマ、蜘蛛でサモと組むと毒まみれになる
召喚みさかい無しに攻撃するからね　前衛涙目(>_<)
犠牲がすごいのは同意　エレマスのように拘束力と安定は
してないけど　火力はあるね

サモナの改変あるらしいけど、契約型のカシヤスだっけ　
でかくて醜いから組みたくないな
犠牲は過剰武器にすれば威力上がるらしいから
強化レンジャみたいに歓迎されると思う
8 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 19:47:26 ID:9KVWhXHQ0: 醜いじゃなく見にくいな
9 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 19:58:37 ID:FrcCfVvg0: >>8
訂正必要なくない？
10 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/21(木) 20:11:13 ID:9KVWhXHQ0: 確かに醜いなｗ
犠牲はさらにＢＵＦＦもかかる最高じゃないか
11 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 06:51:37 ID:y3ttwu160: シャロや蜘蛛、誰と組んでも毒まみれっす
12 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 10:43:36 ID:kY320yfI0: 銃職の方たちはよく後ろに回りこんで攻撃してくれるよね。
バックアッタクをとってくれてるつもりらしいよ？

サモの召喚は半透明になってくれるけど（それでも重なってたら意味ない）、魔退魔はなんでならんのかね・・・。
成仏やら白虎やら制圧・落雷札、正直醜い。
13 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 15:46:14 ID:CUK/o.TE0: 今まで見にくいとかで困ったことは無い
単純に中の人とスペックの問題だと思う

どの職も使いこなせれば十分強いから
どの職が地雷とかどうでもいいよ
～～は地雷とかじゃなくて
～～しない～～は地雷とかならいいけど
もうそんなことは皆分かってるでしょ
泥棒のおかげで誰でもソロで５５いけるんだから
文句言うくらいならソロってればいいよ

あと、解毒POTくらい買っとけ
持って無いやつ大杉
14 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:35:18 ID:fhY9eka60: 自分もサモナー持ってるメイン前衛だけど確かに見にくい所がある
何が見にくいかと言うと脊髄第２のGBL教神官と言う緑色のGBL教団の投げてくるナイフ
あれ地面すれすれに投げてくるから浮いているウィスプはダメージを受けない。つまり壁にならない
ソロなら容易く避けられるがウィスプがうじゃうじゃ居ると分かりづらく反応は難しい
かといってそのナイフばかりに注意すると攻撃がお留守になる
最終的にはサモナーの出したお花の後ろで待機するしかない
シャローのスカルスローワーの投げてくるドクロもそう
蜘蛛のポイズンマルフィサの吐いてくる毒液もそう
狭くて遠距離をしてくる敵が居る所ではサモナーとは組みたくは無いと言う気持ちは分からなくも無い
ただ墓の様に広い所ではサモナーは歓迎

だけど狭いステージで契約＋ウィスプでも古代の記憶等で火力をあげてウィスプ出さずに
契約のみで進みボスのみウィスプ出してフルコンボと言う、量よりも質で戦ってくれる契約＋ウィスプは
俺的にはPT歓迎

文章おかしいと言うコメントは受け付けません
15 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 18:47:57 ID:obHPFmOU0: サモの評価

職別
スピ　壁になるし、遠くから攻撃するから気にならない。フラグレとの相性もいい
エレマス　壁になる。　気にならない。
鬼・格　近接キャラでは見難い。敵が常時攻撃状態で召還と一緒に殴られやすい。

MAP別
蜘蛛　良　壁になる。
墓　　悪　岩が所かまわず降ってくる。
マグマ　悪　イーター爆発。ヘラの暴走の原因。
泥棒　　良　壁になる。

サモって武器はショボかったりするが、そのかわり密封防具ぐらい集めていて
レベルも高めってのが多かったけど
今のはまずレベルが低い。装備も酷い。召還だして寄生プレイってのが増えすぎ。
サモだからってそういう装備の奴は動きもダメだったりする。

嫌われ職は地雷だった時の地雷の被害が大きいのが原因。

最近はスピが怖い。
スピが居れば楽勝！とPTに加える。武器も青+10や過剰、密封。
サボっていてもクリアできるな。ていうか、ソロすればいいのに。
と思ったら動きがグダグダ。通常弾で攻撃している。
フラグレや属性弾がQ技の如くここ一番でしか使わない。

墓～泥棒でこんな動きだからマジ参る。
16 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 19:46:39 ID:ccnSK1sAO: ベヒモキャプのときこのスレ見つけてランチャーをつくり、今はサモナ育ててる。
このスレにはお世話になっとります。
17 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 20:58:41 ID:CUK/o.TE0: サモの武器ってMP回復ついてるルシッドとか選んでるからしょぼいんじゃなかったっけ
犠牲以外？が魔法攻撃力関係なく知能のみ依存だから召還ケチらなければ別にいいと思うよ

個人的にはノースマイアに来るレベルでデビチェ付けてるクルセが微妙
同職故にか「それはねーよ」と思ってしまう
メガホとホリーの持ち替えやってりゃデビチェ要らない子
そういうのに限ってブレイブ下着も無いしね
支援職が支援スキル伸ばさないで何してるんだと

48以上で覚醒してない銃格が怖い
18 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:07:44 ID:Y1XeRa6w0: >>17
犠牲も固定攻撃力だから知能のみ

つか、せめてWiki見てすぐに分かるような情報くらいは前提で話そうぜ…
19 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:19:03 ID:ccnSK1sAO: >>17
他職のことも少し理解してクルセやってね。サモと組まない人かもしれないが。
20 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:21:16 ID:CUK/o.TE0: wiki見てきた
>>7見て％スキルかと思ってたら改変後か
まぁこれでサモの武器はしょぼくても問題なくなったわけだ
21 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:23:54 ID:dc/9jsXQ0: >>17
デビチェは復讐＋が魅力的だろ、と同職故に突っ込んでみる　＋2ﾚﾍﾞﾙで追撃雷の攻撃力が100上がるし
資金やプレイスタイルによってはホリーを重要視しない人だって少なからずいると思う（物理職の身内PT中心とか）
今となってはブレイブ下着も１M近くなって買い辛いしホリーもそこまで多くは流通してないように見える
確かにメガホもホリーもデビチェもジャスティスも常時持ってるほうがいいとは思うよ

＞.48以上～は同意見　中の人によるが50を越えてる未覚醒者との怖い思い出は沢山
関係無いけど不思議なことに今まで見た未転職で40越えてる人は覚醒と張り合えるPSの持ち主ばかりだった
22 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 21:33:10 ID:CUK/o.TE0: >>19
サーセン
物理か魔法か分かっていれば固定も％も関係なく強化できるんで気にしてないです

>>21
高レベルストだと+1で100は変わる、％スキルで更に
落雷は15%でしか発動しない（集団殴れば話は別として）
だからメガホのほうがいいと思ってね
他職が武器に金かけるのに比べればブレイブ下着くらい安いと思うよ
23 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:00:23 ID:dc/9jsXQ0: >>22
数値上は＋30くらいだと思うしスタックが消えるから10レベルストでも十分神スキルだと思う
身内ジェネやポンとよく泥棒行くんだが感電してるところには雷の方がいいかと思いデビチェで行ってる
同レベルのフラグレと同じ攻撃力かつ感電も乗るからスト＋2よりスト＋1復讐＋2の方がいいと思って持ってる（PT構成によるが）

確かに武器にかける金は浮くな
でも同時に高騰してるしMPポーション中毒で金欠になってる俺はメガホとデビチェ以上は優先して回すことが難しいよ
24 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:11:24 ID:JNCdUphgO: あんまし書かれていない気がするが退魔ってどうなの？
PTあんまし組んだことないから分からないんだけで自分には評価が出来ない職
25 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:39:27 ID:CUK/o.TE0: >>23
30違えば力500のキャラだと90変わる
そこに栄光や％スキルでさらに差が広がる
雷は発動率自体は変わらないし
感電は反撃の落雷でしかかからないから手数増やすだけならレベルは関係ないよ
むしろ、ジェネの感電確率と感電ダメうｐのためにホリーオススメ
流通こそしていないものの50kくらいで見かける
クルセで回復剤使ったことないけど、そんなにカツカツなの？
苦痛してれば野良4人PTでも問題ないんだけど・・・

>>24
白虎怖いです
26 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:41:34 ID:CVoWpTvg0: クルセはﾚｱ着てる時点で地雷だよ。
ストの上着着てないクルセはすべて地雷。
27 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 22:54:58 ID:dc/9jsXQ0: >>25
栄光の知能でも感電確率upだし攻撃＋追撃雷＋（感電ダメ）×２ってなるから感電にはいいかなと
苦痛切ってると結構、というか凄く厳しい
速度重視で下着だけMPだからすぐ切れる

>>26
上級セットのｷｬｽﾄとMP＋のために栄光上着着てるから地雷か
28 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:06:14 ID:CUK/o.TE0: >>27
感電ダメ２にするだけならレベル関係なくない？って意味です

>>26
鬼剣士の方ですか？
そこまでするなら知恵や栄光かける時は当然アバも着替えるんですよね
魔法職から見れば逆に地雷ですよっと
PT構成に合わせて臨機応変に持ちかえすべき
29 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:26:46 ID:dc/9jsXQ0: >>27
レベル関係ない、の意味がいまいち汲み取れない・・・
手数を増やすだけなら追撃の雷は一定確率で発動するからレベルは関係ないということなんだろうが、何か頭の中で空回りしてる
よく考えたら追撃の雷の攻撃力はフラグレの感電ダメの倍近かった　大した攻撃力でもないがあながち無視できない気がする
何だかよく分からなくなってしまったんだが、持論としては
スト11→13≦スト11→12＋復讐12→14　だと思う　　何だかごっちゃになってしまったのでこれ以上は深入りしないことにす
30 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:52:16 ID:aGdO4JVMO: buffは常時かけてさえくれれば、スト10だろうが14だろうがどっちでもいいよ。
むしろ、アバや武器替えの最中にbuff切れしたり、全員にかけ直しするまで待てされる方が辛いぉ…(´･ω･｀)
31 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:54:35 ID:CUK/o.TE0: クルセ同士だとよく分からん感じになってきたので
他職（物理メインの）から見てスト1復讐2とスト2どっちが嬉しいんだろうか？
レベル50として
デビチェスト12 物理+211 的中12％復讐15 威力757 反撃威力2272 感電率24.5 感電ダメ379 感電53Lv 魔防2200 精神75
メガホ　スト13 物理+238 的中13％復讐13 威力659 反撃威力1977 感電率22.4 感電ダメ330 感電49Lv 魔防2000 精神65
備考：復讐はレベル関係無く直接攻撃時15％で落雷・被魔法攻撃時80％で落雷・感電は反撃時のみ・感電5秒
32 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:54:53 ID:.P1BP.QQ0: >>17 >>26
>あそこやだなぁ。
>他人をNPCとしか思わない奴（M火力出さないとだめー）とあらしと釣師しかいないじゃん。
>たまにまともな意見（人）も出るけどさ。
>基本的に量産型しか認めないスレだし、上から目線も多いし。
他所のレスの引用だが、まさにその通りで吹いた。
当然前衛なら全身レガ防具＋10以上、武器は適正密封か桃の+12以上ですよね？
ってこのレスが釣りか。

各人毎に求めてる物が違って面白いとは思うけどな。
高い物を求める人からは「俺Tueeeeee」か「PTに寄生」以上の意思を汲み取れない。
超装備あればソロれるんだし、全身青の武器+7で十分仕事できるし。
パーティってのは補いあって戦う物だと思ってたがアラドじゃ違うんだよな。

全身板金で武器4種とか知人やってるが、N腰重量とかないと重すぎだろ。
十分なサイズの倉庫か何かあれば別だが、
野良でPT構成変わる度に倉庫戻って武器入れ替えとか厳しくないか。
あと「同じだけ金をかけろ」って意見はないだろ。
それこそ上の全身レガ↑みたいな装備が全職必要なのか？
33 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/22(金) 23:59:42 ID:CUK/o.TE0: >>31に追記で
ストの物理＋には力・復讐の威力には知能補正がかかります
５０時点だと栄光７で力・知能共に＋180可能

>>30
待たさず常時全員BUFFは基本だぉ
34 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:13:15 ID:aGdO4JVMO: >>33
うん、だからその最低限をやってくれるのなら、ストのLvは10上ならどっちでもいいんだってｗ
（PTにクルセが複数居るなら話は別ね）
何でここに書き込む人って極端から極端に走っちゃうの？
そりゃ出来ることなら14やって貰えりゃ嬉しいけど、
クルセに武器やアバ替えの負担を強いてまで要求ってのは無いわ～。
35 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:15:03 ID:CUK/o.TE0: >>32
そのレス見たことあるよ
でも、クルセの場合
45武器から50武器になったぜ！とかができないから、スキルレベル上げるしかない
自分が攻撃できない分、他のメンバーを補うために必要だと思うよ
装備といっても過剰やレガみたいに２０Mとかしない、１Mとかそういうレベル
青＋７とたいして変わらない値段
高価な物なら無くても誰も文句言わない
重量も確かにやばいが狩りに支障が出るほどではない
36 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:21:58 ID:CVoWpTvg0: あとストの上着だけじゃなくてmp回復装備でかためるｸﾙｾ。
これも地雷ね。
mp回復するぐらいならキャストあげるべき。
つけるならせいぜいグーントラムぐらい。
37 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 00:48:08 ID:yvFjApL60: もうID:CVoWpTvg0のクルセが最高って事でいいんじゃね？
38 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 02:44:40 ID:.P1BP.QQ0: >>37
同感

>>36
試しに地雷じゃないクルセのスキル振りと装備書いてみてくれ。

>>35
>高価な物なら無くても誰も文句言わない
その辺の閾値って主観ですよ、と。

自分のクルセは純白肩に数百K使っただけで、総額1M下。修理もまずない。
それでもID:CVoWpTvg0みたいな輩に野良で因縁つけられた事はない。
確かにID:CUK/o.TE0の言うように必要なスキルを伸ばす努力は必要だけど、
スキル振りを盛大にミスしてない限り役目を果たせると思うけどね。
待たせない、バフを極力切らさない、回復はギリ使い切らない。
これを信条に頑張ってるよ。
その上で「ストラ14じゃないのはおかしい」とか言われたら、
黙ってPT抜けて他職でソロする。
地雷地雷言う輩が一番地雷ってのは何処でも変わらんな。
39 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 03:07:32 ID:lmKbvvcY0: さすが隔離スレ
空気読めないやつは地雷
40 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 07:58:56 ID:HC4Dw/ys0: >>31 >>33
正直どっちでもいいってのが本音
デビチェとかメガホは「だいたいわかってるやつ」という判定の材料にしか…
ダンジョンで付け替えしててもわからんし…
上着能力も適当にしてくだしゃー
問題は1レベル変えただけで殲滅力がそこまで劇的に変わるのか、という点

クルセが入ると+10　付け替えしてるやつはさらに+0.1くらいじゃないのかなぁと
その0.1をとやかく言うかどうかの問題だろ？
他職的にはそんな気にならない

なんつーか支援職は同職に厳しいな。。。
ソウル然り、クルセ然り
41 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 09:13:50 ID:Qt1auzWI0: 支援って疲れるからね、どのＭＭＯでも。
真面目にやってる人は精神すり減らしてるだろうから
怠惰にやってる奴が許せないんだろう。

俺の支援ＳＵＧＥＥＥ、俺の支援が最上の支援、他者は黙ってろ
な人もいるから結構困り者だけどｗ
42 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 09:44:12 ID:jiU1/Bn.0: クルセが立ててるPTってなんか嫌だよな。
修理費かからないくせに。
43 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 10:44:30 ID:lWdSTmQ20: >>42　の意図がわからん。
どなたか解説してくれませんか？
44 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 11:05:36 ID:faujblo2O: >>43
寄生虫のクルセ(笑)がＰＴたてるなんて気にくわない
超火力様(笑)に申し訳なさそうに入れてもらうのが本筋だろ
他人が得するのはボクチャン許せないお＞＜

ってことだろ
瞬間火力だけでしか考えられないこのスレ住人ならではの考え方ですね^^;
45 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 11:52:37 ID:5ortDzdEO: 神クルセ
武器が防御無視1K超えてる
バフかけるために待たせない
あなた主人わたくし僕な関係（命にかえてもまもってみせます）
実はツンデレ

これパーフェクトじゃね
46 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 12:47:57 ID:Xtn/7vlw0: 装備全身青だろうが攻撃やキャストとろかろうが
職特性いかした立ち回りをして，変なとこで死んだらコイン使ってくれるなら
なにも文句ない。

火力足りなかったら２～３回多く殴ればええやん。
47 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 12:49:31 ID:l6WgynlU0: 他の人をせっかく強くしてるのに、タゲとって逃げ回ってるクルセをたまに見る
面子を考えれば殴らなきゃいけない場面もあると思うが、
でもそれって相当慎重にやった方がいいよ…火力皆無の本体が追いかけられると厄介だよ…
と、サモ持ちのオレはよく思う

というかぶっちゃけ通常封印していいよ
フラグロも別にいらね
純粋に俺TUEEEやらせてくれればいいよ
と思うオレは間違ってるのかな
48 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 13:15:51 ID:FLHviErg0: クルセが役に立つのって下手ばかりの狩PTや決闘でのチーム戦
過剰武器必須職だけど過剰品手に入れられない人たち
今後実装されるなんとかの塔くらいじゃないの
49 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 13:46:00 ID:radEbsow0: 少なくともbuffさえかけてくれれば死亡放置や単独行動後逃げ回っていらん敵を背後に連れてくる奴よりはずっと役立つ
前衛職としての立ち回りが出来てれば殴りクルセだっていい
上手いクルセなら確実に役立つ
buffしない殴らない死ぬって三拍子揃ったクルセ以外は空気にはならない
だからクルセさん俺が作ったPTにきてくだしあ
50 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 14:18:58 ID:5aZtQJeg0: エレマス視点だとクルセの火力供給は魅力的だけどなぁ
アクティが8～9ｋくらい出るしプルート片道で7k超えるし
クルセと同じPTになったらTUEEEさせてもらってます
51 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 15:39:57 ID:jLI2t4Nc0: 上の方にあった、クルセのﾃﾞﾋﾞﾁｪよりﾒｶﾞﾎの方がいいって言ってた人いたけど、手数職ならﾃﾞﾋﾞﾁｪの方が嬉しいんじゃないの？
52 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 15:59:53 ID:sUEbY.uI0: ﾃﾞﾋﾞﾁｪかﾒｶﾞﾎをこだわるぐらいならｱﾊﾞも着替えるべき。
53 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 18:26:48 ID:OFYlDN.20: 支援受ける側から言わせて貰うと
スキルレベル1とか2ぐらい変わったぐらいきづかない
テンプレスキルとスムーズな行動が出来てれば十分
54 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 18:55:01 ID:g28Eiigk0: 同じく、スト（他の支援スキルも）が１や２変わったくらい何とも思わない。
ソロメインな俺としてはバフかけてくれる人がいるだけで有難いんで、それにケチをつけようだなんてとてもとても。
確かに支援が目的の職ではあるけど、支援がないとクリアできないってわけでもないしな。

っつうかいちいち与えたダメージを確認するほど凝視してないし。
与えるダメージが１００～２００多いか少ないかにこだわるのって、ちょっとね・・・
55 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/23(土) 20:38:05 ID:GK8lX67Q0: クルセは最低限と死ななければいい
泥棒ｋＰＴでｻｷに殺されたｸﾙｾｲﾀﾞー見たから　もうその人以外皆神に見える。
56 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 02:09:07 ID:FHv4TkQc0: クルセはぶっちゃけスキルブーストなんてしなくても十分な火力底上げになるからね。
まあ努力してるのは好感に値するけど、そのブースト分と通常の差異なんてそこまで気にならないって言う。
そんな身内専門クルセ持ちの意見。
57 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 03:09:19 ID:4tfDWTcc0: このスレは両極端な見解しかできない奴が多いから話半分どころが３割も聞いちゃダメなんだぜ。
けどクルセ良識派の人達に対しては頷ける。

クルセは常に最高の支援しろ？ならソロしてろ、クルセは奴隷じゃないんだ。
ストの１や２の差がなんだ。
そういう発言をするなら支援に命令できるくらい装備充実させて能力もブーストして常に消耗品使いまくりなんだろうな？
他人に何かを求めるなら自分が先にやれ、自分にできもしない事を相手に求めるな。

誰に対してとは言わない。
58 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 04:04:51 ID:DnvDc8pYO: >>57
ｽﾄ1や2の差をどーのって言い出したのはｸﾙｾさんの同職に対してで、他職は最低限してもらえてればありがたいですって言ってるけど…？
武器の話しはどっちが良いのかな？って聞かれたから答えただけで、強要してなくね？

そんな自分ﾈﾝﾏｽ。ｱﾊﾞと装備で息吹+2→38％攻撃速度UPでHEEEE！を提供いたしまっせ！
59 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 07:34:24 ID:wP1CUV0M0: アバと装備で急所狙い+4･･･再改変が来ると支援できない･･･
60 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 11:05:29 ID:x/zsD1pM0: 真のクルセはこうだろ
ヒールやbuffを全力で掛けて基本的に死なない
そしてHPMPヒール回数が限界になったとき！
自殺して皆を回復して復活！
かっこよすぎるぜ･･･
61 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 12:05:16 ID:LSDas9tg0: それぐらいできる難易度が高いDがあればな('A`)
62 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:03:35 ID:h7lwiXho0: 地雷を3人抱えてビルに突っ込めばその悩みは解決されるよ
63 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:23:11 ID:lPwOe6zE0: それやる前に他3人が死放置or無駄にコイン使用で回数上限まで使い切り
ただのソロになるんじゃない？
64 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:49:57 ID:h7lwiXho0: 真のクルセとやらの支援でカバー
65 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 13:58:33 ID:dc/9jsXQ0: 多分保護のﾀﾞﾒｰｼﾞおすそわけでｸﾙｾが真っ先に死ぬかと
66 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/24(日) 23:02:34 ID:6yI5642UO: 泥棒での出来事
俺「分配で良いなら俺がボス後にやりますよ」
皆「おねがいします」
……
…
俺「おっと、重量一杯でこのチタンもてねーや」
鮭「重装備は重いですからねー」
重「皮ランでサーセン…」
鮭「配慮の無い発言ですみません＞＜」
狂「凶甲やすくてカザン出るからマジオススメ」

何この癒し系PT

世間で言われてるようなカオス職PTでも苦戦しないから泥棒は楽で良いや
67 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 01:30:41 ID:QuLPnVfEO: >>58
どうせなら、武器防具アバで４１％目指すんだ
68 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 03:32:46 ID:GK8lX67Q0: 最近ｸﾙｾｲﾀﾞｰの話題が多いから　逆にｸﾙｾｲﾀﾞーの人にアンケートとってみたよ
お題は「野良ＰＴで組みたいor組みたくない職業はﾀﾞﾚ」
協力してくださった方々　30～55のｸﾙｾｲﾀﾞー30人（38人中30人の方にご協力頂きました）
方法　上記の方々に、野良PTで一番組みたい職業と　一番組みたくない職業を聞いてみる。
結果
組みたい職業　1位ｽﾋﾟ　 9人
　　　　　　　2位喧嘩　6人
　　　　　　　3位BM　　5人
　　　　　　　4位ｽﾄ・ﾗﾝﾁｬｰ・ｴﾚﾏｽ　3人
　　　　　　　5位ｲﾝﾌｧｲﾀｰ1人　

組ﾐﾀｸﾅｲ職業　 1位ｻﾓﾅｰ　8人
　　　　　　　2位ﾒｶ　　5人
　　　　　　　3位ﾀｲﾏ・ﾚﾝｼﾞｬｰ　4人
　　　　　　　4位ﾒｶ・ﾗﾝﾁｬｰ　3人
　　　　　　　5位ｸﾞﾗ・念・BM　1人

ﾗﾝﾁｬｰへの評価が「支援かけても意味ないから嫌い」と「支援かけなくていいから楽でいい」の
二つに分かれたことにびっくりした。
ｸﾙｾｲﾀﾞｰﾉ皆さん　たまには鬼剣士のことも思い出してあげてください・・・。
69 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 03:35:05 ID:GK8lX67Q0: 連投スマン　ランキングミスった
組みたくない2位訂正　ﾒｶ×　ｸﾙｾｲﾀﾞー○
お詫びに裸でﾋﾟｰﾀｰの演奏会に出席してくる。
70 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 04:42:34 ID:vzTnsZE.0: >>68
「支援かけなくていいから楽でいい」
こんなクルセもいるのねｗ

ランチャー×３＋そのクルセ×１のＰＴ想像して吹いたｗ
71 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 06:19:01 ID:qB4s5YLY0: >>68
ＧＪ
最後の１行読んで缶コーヒーﾌｲﾀｗ
72 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 06:45:19 ID:FHv4TkQc0: 3人目にランチャーが来ると負担が軽くなるから好きってことかも
スピ喧嘩はともかくBMが上位にきてるのが意外だと思った。
BMは上手い人少ないからあまり組みたくないと思ってシマウ。
73 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 12:36:12 ID:obHPFmOU0: ＞クルセは常に最高の支援しろ？ならソロしてろ、クルセは奴隷じゃないんだ。
正直これはするべき。
大麻の俺ですら4人スト掛けつつ前回バトル。
常に最高の支援しろってのは、まったく攻撃せずストと復讐を適当にかけて
殆ど攻撃しない地雷クルセが居るから。

フルBuff維持する人は過労死するんじゃないかというぐらいに攻撃にまで参加する。

＞ストの１や２の差がなんだ。
装備ブーストは気にならない
74 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 13:03:35 ID:32WUPRhk0: >>73
その気にならないレベルの装備ブーストまで強要する人に対しての
>クルセは常に最高の支援しろ？ならソロしてろ、クルセは奴隷じゃないんだ。
なんじゃないかと・・・

このスレの頭から一度読み直してみるといいよ
75 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 14:33:24 ID:/zwBTTekO: はっきり言って、スピも喧嘩もクルセも泥棒ＰＴにはいらね。
てか中身が糞な奴が一番多い職ランキングになってるじゃないか。
76 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:21:28 ID:cB5Eg3xw0: BMメインのクルセ持ちだけど、BMは人によって戦い方が大きく変わるから、自分でも言い方は悪いけどあたりはずれがあるとは思う。
自分も気をつけてはいるけどちょくちょく吹き飛ばしたり浮かせたりするのがなんとも。PTだとチェイサーによっては撃たないほうがいいときすらあるし。
中の人にもよるけどスピやメカがいるとバトメ出番がないくらい。動き方しだいだし中の人によるから一概には言えないけど。
むしろPT3人でいい気がするくらい。別にBMスピメカと組んで3人全員にスト知恵まわすのが面倒だったとかそういうことじゃないぞ。

ところで俺が一番組みたい職業はポンマスなんだぜ？
77 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 15:51:24 ID:DVbI70JcO: ひどいな。
常に最高の状態にしろとか言ってる奴は他の人をなんだと思ってるんだ？
NPCかなんかと勘違いしてないか？
文句ばかり言ってる奴は一生ソロしてろよ。
78 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 16:55:32 ID:YHwxMHO20: 勇者宣言
お前をＰＴに　向かえる前に
言っておきたい　事がある
かなりきびしい　話もするが
俺の本音を　聞いてくれ
俺より前に出てはいけない　俺より先に死んでもいけない
ストはうまくかけろ　いつも栄光しろ
できる範囲で　構わないから

忘れてくれるな　連携のできない野良に
無事にはクリアーする　はずなどないってことを
お前にはお前にしか　できない事もあるから
それ以外は口出しせず　黙って俺について来い

勇者失脚
お前をＰＴに　迎えたけれど
言うにいえない　事だらけ
かなりさびしい話になるが
俺の本音を　聞いとくれ
チン
俺より先に　出てもいいから
殴る敵ぐらい　残しておいて
いつも俺一人　後ろで剣振っている
それじゃあんまり　わびしいのよ

忘れていいけど　殲滅できない俺だが
せいっぱい　がんばってんだよ
俺なりに　それなりに

なんとなく思いついた。
後悔はしていない。
79 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/25(月) 17:01:06 ID:uCEHCWOo0: >>73
前衛後衛に配慮せず吹き飛ばし＆ダウン攻撃出して被弾増やしてもいいなら積極的に殴りに前に出られる
普通は全身板金で遅いし攻撃ﾓｰｼｮﾝもｽｷﾙも少ないから殴りに行けって言われても希望に添える戦いは正直できない
後衛が殴られないように、前衛が殴ってくれるまで敵を無理やり寝かせとくので精一杯　　まあ、このくらいはするべきだとは思う
　
実体験。阿修羅に指示されるがままに殴ったら今度は文句言われて・・・
硬いとはいえ後衛ですよ、と言ったら冷めた態度で哀しかった
80 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 00:46:14 ID:7.poCiLk0: >>78
古いっつーのｗ
だが感動した！
81 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 01:06:36 ID:CRCp8N9MO: >>78
元ネタなんだったかな…
気になって眠れん…
82 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 01:17:36 ID:7.poCiLk0: >>81
さだまさしの関白宣言
83 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 03:25:51 ID:49pFtzu60: >>78
古いわｗｗｗｗ
だが和んだ
84 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 10:16:19 ID:KKG6BI/IO: バサカ宣言ってのもだいぶ前にあったよな
85 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 13:50:23 ID:VtgfsdHY0: 強化を止めている人達へ

+７　　なにそれ？強化の意味あるの＾＾；？

+１０　小心者を自らアピールですか＾。＾

+１1　君の器が知れますよ
+１２　なんか。うん。普通。地味だね。

+１３　それで満足？そうですか

+１４　大したもんだ

+１５　すばらしい

+１６　勇者

+１７　そして伝説へ
86 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/26(火) 20:09:03 ID:LA6t.hqo0: ＋１８　チ－ト乙です
87 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 01:53:35 ID:JuGXp.OU0: >>68
なんでメカ嫌なんだろ
栄光って知能うｐだよね
88 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 02:25:19 ID:micH2sA.0: >>87
通常攻撃を撃たないメカはストライ、復讐が活かせないから？
それならエレマスもでてくるか。

１位のサモ、２位のクルセやランチャとかは、支援が活きないからなんだろうけど、他のは単に個人の好き嫌いなんじゃないか？
89 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 03:11:17 ID:YHwxMHO20: 下手な銃ばかりあたったんじゃないか？
Qｽｷﾙ使わないﾒｶ　ﾃﾞｽﾊﾞｲｼｬｰﾌﾟ使わないﾚﾝだと、存在感無いしね。
90 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 07:29:40 ID:RPvphl/Y0: サモはかなり強くはなるっぽいけどねえ…
強くなったとしてもぱっと見わからんからなあ。
楽は出来るけど。
91 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 08:17:09 ID:MidPZ6l.0: 前はクルセ神だと思ってたけど、
今はクルセ入れるなら、火力もう一人かソウル入れた方がいいことがわかって
クルセとかどうでもよくなった。
92 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 10:09:44 ID:n5eOi0rI0: 俺がクルセ動かすときは
レンジャーとポンマスと組みたいな
スピとか強すぎてだめだ
93 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 11:28:35 ID:zxcYkCmE0: ソウルの陣はすごいよね
ボスあっという間に倒せるし
支援職のランクはソウル＞クルセ、ネンマス
94 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 11:49:53 ID:ZDWMlRVQ0: ネンマスのカイ、闇ポ使た後にカイかけられると
光属性になるんだっけ？
あれ逆に威力落ちてないか心配
95 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 14:20:49 ID:ifXkoUZg0: 俺はクルセの方がいいかな
ソウルの陣とか陣の中で戦わないといけないから
窮屈に感じてなんか嫌なんだよな
96 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 16:01:22 ID:NM6hTSTw0: >>85
小心者でｻｰｾﾝｗｗｗ
97 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 18:53:41 ID:N5F/Wg/U0: >>85
強化の意味無くてｻｰｾﾝｗｗｗ
むしろ未強化でｻｰｾﾝｗｗｗ
98 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 23:22:36 ID:JkBa.YDY0: >>95
俺はとか言われても意味わからないんですけどｗ
たぶんバトメとかグラだと思うけど、
ぶっとばし系で敵を倒すタイプとソウルはあまり相性は良くないと思う。

でも、バトメにしてもグラにしても投げ技を上手く使って陣に放り込む人は、
ソウル使ってて上手いなぁって思う。
たぶんこう言う動きのできる人はサブかメインに支援職を持ってる人なんだろうね。
支援職を持っていないのに支援職に対して語る人がいるのが一番困る。
99 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/27(水) 23:38:24 ID:twwSbwI60: >>94
念のカイには光属性にするだけじゃなくて
攻撃力を（lv10のとき）135%アップさせる効果があるから
カイ切りしている念でもない限りは闇ｐと同じかそれより普通に
強いんじゃないのかな？
100 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 00:00:21 ID:CRCp8N9MO: >>82
ありがとう
101 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 00:16:18 ID:ytua1MEs0: クルセのbuffで一番うれしいのは的中ＵＰだと思う俺は異端なんだろうか・・・

自分自身はソウルやってるけどソウル・クルセ・念を比較することはあまり意味が無いような気がする。
それぞれ良さがあるし、職の相性もあるだろうからね。
まぁ「好きなのと組めばいいじゃない」と思うが、「ＡよりＢのほうがいい」みたいな言い方をするのはいただけないな。
102 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 00:46:01 ID:lRlF.RN.0: 相性があるならAよりBの方が相性がいいというのはあるだろう
好きなのと組めばいいってのは考えるのをやめてるだけ
103 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 01:24:01 ID:WwXoPp0M0: BM邪魔すぎるわ
ちらかしすぎ
104 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 02:42:30 ID:7efGT2I2o: ＢＭで空気読める人に出会ったことが無い
職性能のせいかもしれないけども少しは気を使えよと。

インファは当たり外れ大きいな
うまい人は恐ろしいまでに敵をまとめる
まとめてアッパー、そこからなんかよくわからんフルボッコ
それで気になって装備見てもごく普通だしインファつえーと思ったら
次はＢＭ以上にちらかしまくりでしかも火力なかったりね
ＰＳっていうかほんと考える頭があるかどうかだと思う。
105 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 04:11:38 ID:HJqsMj7E0: アイビーの毒霧って消える瞬間に爆発させた方がダメ多いよね？
ブラスタ＋αと組んで泥棒行くと
毒霧やってる上にBOSS寝てるのに火炎やってすぐ爆破する人多いんだけど
もしかして画面外だと毒霧の音とか聞こえないのかな？

それなら始まる前に「先に毒霧やるので火炎待ってくださいね」って言った方がいいのだろうか・・・
106 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 05:23:49 ID:4jpFACQYO: ブラスタですがアイビーと組むときは基本的に霧が来るんじゃないかと考えながら動きますね。
網霧バルカン陽子サテライトあればほとんど消えるし
霧を考えない動きをするなんて犬人に遠距離とか前衛がいるのに女泥にＱとかしてそうで怖い
107 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 08:55:09 ID:6NgITTFg0: ちらかし系の職と遠距離砲台型ランチャーは意外と相性が良い
ふっとんでいくのを叩き落してくれるから
108 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 09:00:17 ID:C6VN94VE0: BMの投げが特に嫌いだわ　なんで反対側に投げるんだよ・・・

ＢＭが壁に向かって敵を攻撃していたので、
壁の端に向けて追い討ちをいれる準備をしてた

そうするとＢＭがコンボの〆に投げを使い、
待機していた自分の近くに敵をよこし、起き上がり直後に攻撃を喰らった(ﾉ∀｀)

その人になんで壁際で拘束せず、投げるのかを聞いたら、
いつもコンボの〆は投げで終わるらしい

・・・あの、散らかされた敵の後処理をやるほうの立場にもなってください＞＜

結局何がいいたいのかというと、ソロ感覚でＰＴにはいるバトメはＰＴには邪魔
109 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 09:04:31 ID:CISbpwIM0: 今や強職厨の巣窟になってるＢＭに対して
（ちらかさないで下さい、投げる時もＰＴの立ち位置を考えて下さい）
なんて怖くて言えません＞＜；
110 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 10:04:56 ID:DrTRjjJM0: 使いどころを間違えなければ、リーチも長いし良スキルなんだけどな
蜘蛛ボスで皆一方から攻撃してる所に円舞をしてメンバーの背中に投げた時は愕然とした
111 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 10:33:38 ID:N5F/Wg/U0: 初段↑のバトメは切っていいと思うよ
コンボがクセになってるだろうから危ない
逆に45超えて10級のバトメとかいるなら、それは入れても問題ないと思う
112 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 11:18:50 ID:OuyXQLDs0: クエのある2段まではおｋ、3段以降はアレな人が多い
バトメに限った話しじゃないけど
113 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 12:37:07 ID:bQfP32ZoO: 私的に
ソウル･･･３陣時の殲滅力最高(対ボス等最高)

クルセ･･･道中サクサク(常に支援の恩恵が受けられて最高)

念･･･とにかく萌える、癒される。
114 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 12:45:47 ID:cTZmu.Nw0: ソウル念クルセ俺で完璧じゃないか
115 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:42:22 ID:BgTpQbpI0: 個人的に念の息吹カイが楽しいです。

アイビーで野良PTに念いるのを見かけると思わず申請しちゃう。
116 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 17:52:13 ID:YHwxMHO20: BMの円舞は、使い方次第だね。
後衛に行った敵を回収したりするのはいいが、ﾌﾙﾎﾞｯｺ助ける円舞も困るわな。
無双ﾌﾟﾚｲするBMとかも微妙だね。
まぁ、中の人次第だわ。
117 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 21:02:14 ID:micH2sA.0: 昔はＢＢＱで同じ議論をしてたよな。
結局いつの時代も考えなしにスキル使う人がいるんだよな・・・
118 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/28(木) 22:47:04 ID:KKG6BI/IO: >>112
勝ち点クエに覚醒分貯めてたら４段５段すぐだろうが
その考え方がアレだわ
119 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 00:41:33 ID:oDhCkCjs0: 野良PTでBBQするランチャーは本スレで散々叩かれまくったからな　昔
確か　たかが10kも行かないような攻撃力で、他の攻撃届かないところに固定するなよ　みたいな流れだったかな
それでもいまだにブラスターとかと泥棒行くとBBQばっかり使う奴いるのをみると、
スレの力って大した事無いんだなって思えてしまう。
それともランチャーの人はスレ見ない方が多いのだろうか。
120 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 01:51:48 ID:S2/V3R3g0: 久々のマグマPTにて・・・
フラグレ感電してるのに退魔の人にどっかに飛ばされまくって
中々攻撃できんかったけど物理退魔ってこんなもん？
PT組んだら退魔の人に立ち回りを合わせるべきなんだろうか・・・？
またはこの退魔がアレなだけだったのかな？
121 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 09:42:35 ID:8XivrOHA0: ｱｰ、私、物理退魔のものですが･･･ｗ

基本的に野良PTではﾎｰﾑﾗﾝ自重。
攻撃の要は、名前忘れたんだが武器を投げて向こうでｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってるやつｗ
と、Q技かな･･･。
PTに鬼とかがいたらｶｻﾞﾝとかｻﾔの位置にあわせて武器投げてるよ。
まとめてあげると攻撃もｲｲ感じっぽ。
所々で黒豚を出してあげると墓とかは結構重宝されますよ。

ﾚﾝｼﾞｬとかでも離れてXボタンをパスパス打って逃げてるやつもいるからねぇ。
使い手だと思われます。
122 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 10:27:31 ID:/Gipy7Po0: >>119
したらばなんてどこも愚痴の肥溜めで影響力なんてありゃしないでしょうが
もし見てる人がいたら指標になる様なのが良いよな。
123 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 11:26:34 ID:2x/dYMPM0: ボス倒した後におつんだらって言う奴始めてみたわ
無言も対外だと思ったがさらに上手がいるとは呆れて笑えたな
124 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 11:37:14 ID:ZkUrBuak0: >>119
まあ、このスレのpart1の名前でも分かるように昔はランチャーの存在自体が地雷だったからなぁ
だが、今のBBQMはそれなりに強いからしてくれる分には感謝なんだが、組んでいる職によるんだろうな
改変前のBBQなんてMで合計2500くらいでしたよっと
125 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 11:55:58 ID:pPp0n/7s0: BBQは消費MP少ないしランチャーにとっては単体最高攻撃力なんです…
126 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 11:57:41 ID:0PvxivEoO: >>120
こういうのって少し考えたらわかると思うんだけど。
愚痴りたいだけなのね。
127 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 12:45:51 ID:JjNWwG5A0: ランチャーの単体攻撃としてはBBQが最高火力だけどBBQ中は他の人が攻撃しづらいから
PT全体としてのダメが減るし良くないってことでしょ。
大麻のホームランも同じこと。
結果的にPT全体での時間当たりのダメを上回るなら俺は気にしない。
または、危険な敵の無効化のためっていうならいいと思う。
128 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 12:59:51 ID:1uZhH4co0: すぐ近くに敵がいる。その敵を攻撃してる人が他にいない場合
1、他に雑魚が大量にいるなら、そいつにこだわらずに重火器がまとめて当てれる場所へ移動して重火器
2、部屋の敵がすでにほとんど死んでいて、残り少ない場合はBBQ
3、敵が最後の1，2体で、手の空いた味方がこっちに向かってきている　これもBBQ
　2，3の場合一体相手にシュタレーザー通常するよりBBQの方が数倍早い。
50lvで単体相手に2秒で1000ｘ10～1500x10ってかなり強いよなランチャー最高
129 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 13:06:27 ID:S996dPek0: BBQに限らず、何が良くて何が悪いか考えてる奴のほうが少ないと思う

ランチャーの立ち位置的に味方がフルボッコしてる中でBBQって中々無いんだが
野良ではBBQ見たらとりあえず叩け的な状態になってる罠
130 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 13:22:57 ID:pPp0n/7s0: 犬人にBBQとかではめてるんだが鬼とかが攻撃するとガンガン犬増殖するし…
でも､そういう時に限って任せてくれないでガンガン一緒に攻撃する人が多い
こういう時は､BBQ自粛の方がいいのだろうか
131 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 13:34:32 ID:1uZhH4co0: 犬人は浮いた状態を持続するか、寝た状態を持続するか、どっちかさえしてればOKでしょ
すでに犬人がダウンしてるならBBQしてもスカる確率もあるし、無理にBBQせずに他の雑魚を殺すか
陽子落として通常でもしてダウン持続させればいいんじゃないかな
犬人が浮いてるならBBQしてさらに浮かせてもいいし。
というか部屋入ってすぐに誰かが犬人を浮かせた所にサテすれば浮きorダウン持続できて
そこを仲間が攻撃してくれればそれで終わると思うんだけど・・・
132 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 16:28:54 ID:zjSx4BF60: わざわざフルボッコに混ざってきてＢＢＱやるのはどうかと思うが、
捕まえきれてない敵相手には普通にやるでそ
落ちたところを捕まえてくれるのを期待もしながら
133 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 17:52:13 ID:JMPY5zO.0: BBQしたら即コンドルダイブに行く俺ストライカー
134 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:13:12 ID:bsPh.JPc0: 犬人を浮かしorダウン続けてるとこに何やろうか迷ってるのはエレ(´・ω・`)
135 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 18:37:08 ID:N5F/Wg/U0: >>134
ダウン中なら、距離合わせてプルート・フロスト・ジャンプランタン・フレーム・チリング
浮き中なら、フレーム・上投げフロスト・落下点にフローレ・チリング

なんでもできるじゃないか
136 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:11:07 ID:t56FWLwY0: なんでもできるからこそ迷うという贅沢もあってだな

部屋入ったらザコ全部無視してスライディングで突進→ハクドにＢＢＱ～サテライト
３部屋目でのブラの仕事はこれで終わりだと思ってる
137 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:24:24 ID:KKG6BI/IO: 将軍の時は開幕ダッシュ→パニ→下フラグレ→低空灼熱空中射撃ってやってるな。
ダウン状態にもってくまで素早く、出来る人ならマウントやサテや血柱なんかの対地面追撃へ即移れるし感電しなくても安定する。
138 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:32:03 ID:oMwQAPfo0: ランチャーはダウンで固めると困ってるのよく見るよな
だから凍らせて立たせてやるのに何を思ってるのか強化火炎
凍ったらダウンから強制で立ち状態なんだからほかの撃てよ
139 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 20:48:16 ID:KKG6BI/IO: >>466
えっ？今週の板金曜ロードショウが｢パニッシャー｣だって？
140 名前：アラド戦記名無しさん：2008/02/29(金) 23:49:49 ID:vpPuUHtkO: 話に便乗
53ブラスターです
野良PTがメインなのですが
ハクドの所は毎回その時によって対処の仕方が変わりますが
基本開幕ダッシュ→BBQ→パニ→ウィンドミル(クール用)
でこの間に他の方がザコ全滅してるOR一緒にボッコですね
ザコ優先してる場合は上記コンボを他の方が来るまで続けてます
皆でボッコの場合は起き上がらせないようにパニを適度にやって通常と陽子やってます
こんなんでいかが？

>121
ホームランの落ちてくる所に合わせてBBQが決まると気持ちいいのでむしろやって下さいと俺は言いたい
141 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:35:22 ID:fm8OhbPQ0: ホームラン打った目の前で狂乱キャッチして反対側に吹き飛ばしたら
ジャンプ追撃に入ってた大麻さんが悲しそうに降りてきた。胸が痛い。
142 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 00:50:25 ID:3FAvzUPQ0: 正直急所狙いを掛けた後ホームランやられるとがっかりです
143 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 05:43:11 ID:JkBa.YDY0: 最近ストライカーと泥棒ｐｔ組むことも多いんだけど、
急所狙いってとってない人も多いのね。

急所ありストと無しのストだと、
ＰＴの時はダンジョン攻略スピードが全然違うんだよね。
特に魔法攻撃職がＰＴにいる時。

スト持ってないからわからないんだけど、
ＰＴ狩りだと急所無しストは、有りに比べてどこが優れてるんだろうか？
144 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 06:37:38 ID:RPvphl/Y0: 優れてると言うより急所狙いは前提が物理クリ、物理バックアタックがそれぞれ4と厳しい
何となく育てたりしてると取れずじまいなまま高レベルになる事が多いんじゃないかな。
ストは何気にSP結構カツカツだから取りたいものを取ってると急所までSP回らない事も多いカモ
ソロでも取ってた方が強い気はするんだけどね
145 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 08:14:24 ID:ifXkoUZg0: ソロで急所なんてまったく使わないから取ってない人多いかもね
146 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 09:15:36 ID:JkBa.YDY0: >>144.143回答ありがとう。

なんか質問の仕方が嫌な感じに聞こえてたらごめんね。
ストさんとＰＴ組むのは大好きなんですよね。
人口も少ないからＰＴ組めた時はラッキーくらいの感じだし。

急所は、あれだけ優秀なスキルなのにソロだと無くても困らないスキルなんですね。
でもＰＴだと是非欲しいスキルなんですよ。

的中率アップと魔法攻撃もクリティカルはやはり絶大な効果だと思います。
ストさんには魔法攻撃がほぼ無いので微妙かもですが；；
147 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 10:22:24 ID:VtgfsdHY0: 50紫+11装備時火力ランキング

1　ジェネラル　　　泣く子も黙るフラグレ。猿でも出来るソロ能力
2　ポイズンアービー　王では他の追随を許さない
3　エレマス　高火力による範囲技で道中はサクサク
4　デスペラード　過剰強化デスバイシャープの凄味
5　マイスター　短いクールのカウントの脅威
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
14　トルネード　低下力かつ散らかし能力は12を争う
15　ポンマス　改変待ち
16　BSK　　　次期最強職
17　阿修羅　癒し系
18　ソウル　支援職最低のソロ能力

50未強化青の火力ランキング

1　ポイズンアービー　職性能だけで言えば最強
2　ジェネラル　フラグレさえあれば、敵はなし
3　ブラスター　強化？何それ？美味しいの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
16　デスペラード　経験値泥棒
17　鬼三兄弟　改変待ちッス
18　ソウル　支援職の悲しいところ

PT人気ランク
1　ジェネラル　言うことなし。狩では誰が使っても大差なし。
2　ソウル　支援職の醍醐味
3　エレマス　可愛い！

PT不人気ランキング
1　サモ　いないほうがスムーズ
2　BM　過剰強化してない限り、職性能的に厳しい
3　トルネード　改変きても相変わらず
148 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 10:39:20 ID:t56FWLwY0: ソウル最下位ってことは、支援能力は火力と考えないのかな？
それならば無強化での火力最下位クラスにネンクルセ
ＰＴ不人気ランクにトルネイドとか、よっぽど酷いのとしか組んだ事ないんだな
トルネイド自体人口少ないから仕方ないのかもしれないが
ギガンチックの拘束は素晴らしいよ

あと、その手の格付けみたいなのは荒れるからやめたほうがいい
149 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 11:28:54 ID:/GHij1E20: ホームランが少し上で騒がれてたけど、あれ結構威力あるからまだ良いと思う。
それよりうざったく感じるのが
開　幕　フレームストライク　ぶ　っ　ぱ
PTで部屋に入って目に入った敵を大魔法で処理ならまだしも、フレームストライク
で一時的に浮かせて何がしたいのかと。
150 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:19:28 ID:P.7nSR2.O: ptでハクドは開幕BBQしてサテライト陽子な52ブラスター
MソロだとBBQサテライト陽子BBQで終了なんだけどptだともしやサテライトはだめかな…
ミラクルシャープはもちろんしてます
151 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 12:56:04 ID:LaI4pcls0: ダウン中に十分な追撃が可能な面子ならむしろサテ推奨
152 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 13:46:39 ID:5L1yJ1s60: >>149
チーリングのコンボかヴォイドの上に乗せるとかなら
わかるんですが難しいですね・・・
自分は３～４体重なってると時々反射的にやってしまうことも
ありますがためたプルートでフォローくらいはしてますけど・・・
153 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 14:53:36 ID:5r.a9p1A0: エレマスもＢＭと同じく蹴散らかすスキル満載だから
サンバやらチリングやらフレームやら
要は中の人次第

俺は蹴散らかしＰＴの方が気楽で好きだがな
銃とかｲﾗﾈ
154 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 17:57:38 ID:7W2w45.o0: 散らかすなっていうのは完全に銃４職の意見だからな。
まあ　まとめた時の銃職の攻撃力は凄いとは思うが
４人で散って２：１：１とか２：２とかでそれぞれの敵と戦ったほうがどう考えても楽だよな
そんなに敵まとめて倒したいなら　自分にしかよってこないソロやってろよと言いたい
銃ﾏｼﾞｲﾗﾈ　特にﾗﾝﾁｬｰﾌﾞﾗｽﾀｰﾏｼﾞｲﾗﾈ
155 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:26:15 ID:YHwxMHO20: 鬼強職時代もどの時代も、散らかすと怒られてたけどな。
156 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:39:30 ID:1uZhH4co0: >>147　メイングラの私が次期最下位の座を勝ち取りましたよ　もう２度とゆずりません
157 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 18:49:26 ID:MQFRt4vg0: 銃の中で、敵の分散に最も強いのがランチャーじゃないか
自分の背後にまで飛んできたらさすがに困るが
158 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:14:43 ID:pDyPyf9c0: >>154
銃いない場合は散らかしていいってこと？もし良ければそうさせてもらうがどうなんだろう
159 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 20:32:42 ID:E/gTFuHo0: いやいや散らかしたらウザイのは全職共通でしょ
むしろ、火力的に瞬殺できない鬼や格闘家は、ちまちま一匹ずつ攻撃するより、まとめて攻撃した方が圧倒的に効率いい。
銃職だと、ハグレ一匹倒すのに数秒で済むやん。ｍｐ勿体無いけどね。
160 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:02:49 ID:oDhCkCjs0: 投げ技の話題が多かったから　前に集計してお蔵入りしてたアンケート結果を載せてみる
お題「PTでやってほしくないスキル」
協力していただいた皆様　　各職35～55の方合計70名（81名中70名の方にご協力いただきました）
方法　「聞く」　以上。

結果　　　　　　1位大空の遠い星　　　　21名（正式名称を言えた方10名）
　　　　　　　　2位BBQ　　　　　　　　17名
　　 3位陽子爆弾　　　　　　 7名
4位円舞棍・ﾛｰﾌﾟﾘﾝｸﾞ　　 6名
　　　　　　　　5位ｹﾞｲﾎﾞﾙｸﾊﾟﾝﾁ 5名
　　　　　　　　6位精霊王・ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｼｮｯﾄ　4名

Act4実装からそれなりにたった頃に集計したデータです。
アンケートをとる時　いつも思う事があります。　あの　鬼剣士は？　鬼剣士は？
161 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 21:04:12 ID:oDhCkCjs0: 申し訳ない　なんかずれてる
見づらくてごめんなさい
162 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/01(土) 23:52:51 ID:DVbI70JcO: BBQなんか大空の遠い星と比べればかわいいもんだよな。
BBQはまだみんなが攻撃できるからいいが、大空の遠い星なんて大麻一人しか攻撃できないからな、しかも飛ばしてる時間も長いし。
163 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 00:00:09 ID:CRzbhKRs0: まぁ、ボスで大空されたらやることなくて困るけど雑魚相手ならすごい威力だし良いと思うけどな。
そもそも、そんなに愚痴言われるほど退魔士いたのが驚くわ
164 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 01:36:36 ID:BE7bMz2g0: 精霊王はあまりふっ飛ばさなくなってると思うんだが
その人たちは改変後のことを知らないだけなのかな?
まあ、マグマで出された日には迷惑以外なにものでもなかったが･･･
そもそも出してる人も少ないか
165 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 04:51:38 ID:JkBa.YDY0: >>180のアンケートだけどほとんど意味が無いと思う。

アンケートをとるなら全職に均等に１００人ずつ位調査しないと、
ムラがありすぎるデータになるし、このスレを見てる人に誤認を生むだけだよ。
荒らす為のネタだと言うなら辞めて欲しいしね。

まあ最低でも鬼４職、格闘４職、銃４職、プリ３職、魔３職で、
均等に２５人ずつ調査するべき。

どんなスキルにしても使いようだよ。
ＰＴメンバーの構成によってもスキルの有効性も変わる。

どちらかと言うと、
どの職使ってる人が【～】のスキルを使って欲しくないと答えてる。
って話しの方が実用性があると思うよ。

それに街中でアンケートするよりも各種職スレあるんだから、
そこで聞いても問題ないと思うしね。
166 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 05:08:57 ID:vDUP/AVE0: 狩場にいる人数と割合って意味では問題ないんじゃね？
均等に聞いても鬼は絶対数少ないだろうしソロメインとかに聞いてもしょうがないし

実際結果見て「ああ確かに」と思えるものだし
鬼がいないから鬼スキルが出ないわけだ
167 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 05:32:18 ID:T.IstHeY0: >>140
亀レスだが。。。
正直ブラとしての模範解答GJと言いたいがどうだろう。
あくまで模範解答なだけで、鉄板ではないのは140氏も判ってる筈。
168 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 06:55:58 ID:4EdHgQqc0: 別に「厳密に統計的に正しいアンケート結果」である必要がわからない
実際聞いてみて其の人数でこんな感じ、っていう概観がわかって十分。
人数増やしていってもこの結果から大体想像できるしな。
別に価格操作みたいにこの結果を書くことで彼に有益なことがあるわけでもないし。
普通に楽しんで見ようぜ。参考程度には十分だし、スレにも即してる。
169 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 07:17:59 ID:CUTi1Lt.0: おっさん使いにとっては非常に痛い
大空してぶっ飛ばした瞬間に攻撃すればそこに落ちると言うのを知ってる人が少ないのか？
確かに打ち上げ時の滞空時間は長いから仕方ないけど
大空のぶっ飛ばしが遠すぎて移動に時間がかかるって理由で大空がいやだって人もいそうだから言ってみた

マグマとかボスが3体居るときは時間稼げていいと思うのだが・・・どうなんだろうかそこらへん
ボスに対して大空を使わないとすると大麻には攻撃手段がなくなっちまう、どうすりゃいいんだろうか
170 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 08:00:51 ID:jlhXd8fo0: >>160
のアンケートはさ、ちゃんと
何が　どのような状況で使われるとウザイのか。
等のちゃんとした理由含めてくれないとどうしようもないだろ。
遠い星だって時間稼ぎにもつかえるんだから。
後、鬼の技がないのはたいしてウザイ技がないからだろう。
171 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 09:16:18 ID:2AgAy9KA0: 昨日稜線ｋ行ってきました
PTにサモナーが居ました。
契約+ウィスプタイプでした。
召喚垂れ流しで狙ってしかしませんでした。
敵全部倒したなと思って先進んだら召喚に紛れて敵が残っている事もしばしばでした。
契約+ウィスプ二度と組みたくないです。でも大抵サモナーは契約+ウィスプ型・・・
サモナー事態組まない方がいいのかな・・・・
上手い人は上手いのにね。量ばかりで戦おうとする人が多杉る・・・・
172 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 09:56:49 ID:pMEUjLNIO: はいはい愚痴愚痴

愚痴るぐらいならどうしてほしいか相手に言え。

後自分も稜線K契約ウィスプｻﾓとくんだことあるがめっちゃ強かったぞ。
相手のLVは？
自分のLVは？
自分には非はなかったのか？
ｻﾓとの立ち回りを意識したのか？
組んだ時点で自分はどうすべきか考えてたのか？

最近愚痴しか書かない奴いてうざすぎ。
ここにどうしてほしいか書くんじゃなくて相手に言え。
173 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 10:03:04 ID:chus95s20: サモナー必死だな
174 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 10:10:08 ID:pDyPyf9c0: アホか　サモナーのスキル声の良さが分からないなんて
175 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 10:23:44 ID:ELUh0BUY0: >>172は口は悪いが言ってることは大抵合ってるだろ。

>>171サモの垂れ流しは償還するだけのことを言うんだよ。狙えをしてれば普通問題はない。
というか現状の契約ｳｨｽﾌﾟはそれぐらいの事しかできない。
176 名前：160：2008/03/02(日) 10:48:26 ID:oDhCkCjs0: アンケート載せたものなんだけど　ごめんなぁ人数少なくて。
ちょっと前のデータって書いたと思うんだけど　実はまだそのお題は継続して集計中なんだ。
ただ　こういう数字ものって、話題出た載せないと意味無いかなと思って、
ｽﾚの話題に近いものを載せるようにしてるんだ。
参考に～とか、これがジャスティス～とか　そんな事は毛頭考えてないから、
アラドに今いる（いないかもしれない）70人くらいの人は　こう思ってるんだ
くらいに思っててほしいんだ。　あと職の割合は基本同じ人数にしてるよ　鬼さん以外・・・
だってｲﾅｲﾝﾀﾞﾓﾝ。
後最後に、>>165　アンカー180になってるけど　それ自分にいってくれてるんだよね？
じゃなかったらこのレス意味が（ｒｙ
177 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:33:40 ID:4vUF7lQ60: サモナーいると視界悪くなる、重い、敵活性化しすぎ！そんな理由で嫌いって散々既出の話題なのに
自分からサモナーと同じPTを一緒にして愚痴こぼすとか低脳すぎるｗ
サモが居るなら入らない、後から入ってきたら抜ければ？
178 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:57:03 ID:vDUP/AVE0: >>169
大空が嫌われる理由はふっとばしより
長時間敵一体攻撃不可になることと「味方一人」が拘束される事じゃなかろうか
ＰＴは大体がフルボッコ前提だからね…

マグマボスでは確かに助かるんだろうけどマグマＰＴがそもそも少ない
それ以外というと稜線か墓だと役に立つ場面も出るだろうけど悉く人気のないダンジョンだしなぁ…
179 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 11:59:17 ID:t56FWLwY0: 鮭が好きか嫌いかは個々の自由だとしても
鮭だと分かっていながらダンジョンに入って、後から文句垂れるのは筋違い
（これも散々既出）
出発前に「おｋですか？」と聞くのは、そういう意味も含めてだと思ってる
180 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 12:52:39 ID:RPvphl/Y0: サモ本人ならともかく透過処理されてるから１匹まぎれてても分かるんじゃないのかね
後>>171の言う上手いサモナーの定義が気になるな。
契約だけ召喚で狙ってをしっかり使う人？
犠牲でしっかりBuffしてくれる人？
現状サモ自体がタイプにかかわらず敬遠されてる状態で犠牲サモはソロきついから契約+うぃすぷ主流になるのは仕方ない気がするんだ
その上で契約ならこういう風に動いて欲しいとかも書いてくれればサモさん達にも動きようがあると思うんだがどうだろう？
愚痴だけならチラ裏でおｋ
181 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 15:14:51 ID:168JXVog0: なんつうか職差別必死なスレだな
182 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 15:33:34 ID:CRzbhKRs0: 過去スレ１読んでランチャーの嫌われっぷりに泣いた。こんな昔から嫌われてたのか
183 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 16:13:32 ID:2AgAy9KA0: >>172
＞相手のLVは？
＞自分のLVは？
＞自分には非はなかったのか？
＞ｻﾓとの立ち回りを意識したのか？
＞組んだ時点で自分はどうすべきか考えてたのか？
サモナーに敵を近づかせない様にするが、召喚終わったら正直何をするべきかとか言われても答えに困る
逆に契約＋ウィスプサモナーに聞きたい。前衛に後衛に何を求めたいの？
稜線なら契約＋ウィスプならPT組まなくてもクリア出来るだろ？どうして組む必要がある？
前衛4人で行ってもすんなりクリア出来るぞ？サモナー居なくても楽にクリア出来るぞ？
それを分かってそんな口悪く偉そうな事言ってるのか？
俺が召喚で全部倒してやってるんだからみたいな考え方がサモナーなら俺はPT名に「サモナー×」を書くよ
>>177、>>179、>>180
いやいや、俺サモナー嫌いじゃないよ？
レベル低い頃はサモナーはもの凄く頼りにしてたよ。でもレベル上がれば上がるほどサモナーの召喚で視界が悪くなっていった
それが契約＋ウィスプ。でも最近では垂れ流しで協調性も何もない。
契約なら契約召喚のキャラの能力をあげ（古代や鞭等）元素＆狙ってで攻撃してボス戦時ウィスプでボスはめていたサモナーも居たけど
今はもう当たり前の様に垂れ流しばかり。昨日のサモにも視界が悪いからと言った。言う事を聞いてくれた
でも「暇」の文句ばかり。召喚と狙ってしか覚えていないようでした。
サモナースレでも何人かサモナーにPTではこうして欲しいと言うレスもあった。
けどサモナー居るならサモナー中心の戦いになるのは仕方が無いと言う発言だけ
召喚するならソウルの陣の上で出して欲しいと言うレスもサモナーに合わせろと言うコメントに驚いた
サモナーは出さないとすぐやられちゃうからそんなバフ何か待ってられないと言うコメント
じゃー何の為のPTメンバーなの？何の為に俺等が居るの？と思うのは可笑しいのか？
確かに貴方達の言う様に愚痴になるかもしれないけど少しでもいいから俺等の意見は聞いて欲しい
184 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:11:12 ID:DVbI70JcO: サモの垂れ流しは本当に召喚しかしないやつを指すんじゃないのか？
狙ってを使いだけましだと思うぞ。

>>183
もうすこし短くまとめような。
185 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 17:25:54 ID:RPvphl/Y0: >>183
長く書いてるけど具体的に何も言ってないように見えるんだが…
愚痴が長くなってるだけで。
サモの元素はレベル上限低いからしっかり強化した武器使っても高が知れてる
ウィスプ+契約+古代Ｍ、図書館ＭとかやってるとSPカツカツになるのも元素取ってない人多い理由の一つかも。
鞭はSP圧迫が高いため、鞭Ｍの人はあまりいないと思う。
サモがいると確かに前衛はめんどくさいとは思うが後衛はカオスゾーンに適当に弾ばらまいてるだけでよくね？

後…前衛4人でも楽なダンジョンとか言うのなら前衛PTで募集すればいいんじゃない？
サモだってPT入りたい時もあるでしょ。
ソロでも楽勝ならずっとソロやってろなんてのも我侭だと思うよ。
それ言うとスピとか喧嘩もずっとソロやってろってレベルになるしね。
186 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 18:06:34 ID:gclIL9fI0: 密集地はペットに任せて取りこぼしを処理処理
できるだけはぐれmob倒しておくとペット達も一点に集中しやすいからね
あとは自分が見える位置から各種ウェーブでも撃ってる俺阿修羅
修羅真空使える機会なんて鮭と組んだときくらいしか茄子
187 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 18:18:45 ID:JBCIgaGM0: 契約＋ウィスプサモやってた人間の意見だが仲間が何をしてるかなんてあまり気にしてない
そりゃ何もしてないなら問題だがはぐれた敵を攻撃してたり召喚に混じって攻撃してる分には何をしてても特に気にしない
そして契約＋ウィスプはフル召喚したら狙って連打でKだろうがMPを除けば特に問題はない
だから期待するものは前衛にははぐれた敵の処理、あるいは召喚の中に敵を叩き込んでくれること
後衛にはボッコされてる敵を遠距離攻撃とかで苛めてくれることが理想
サモのメリットとしてはクリア速度UpにMP消費減少、そして寂しさを癒してくれる
別にサモを中心に動けと言いたい訳じゃない
陣があるなら精霊は状況次第なのでともかく契約は陣の上で召喚したほうがいいに決まってるしな
サモにとってPTはネトゲをしてる実感みたいなもんだ
あと最後にあいつを狙ってを常に切らさないようにしてればサモは暇なんてどこにもない
188 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:04:27 ID:EEXAoua60: >>187
要はこれをされると嬉しいことではあるがそれはサモナーメインの希望であって
強制ではないということだろ？
召還自体が嫌いって人はサモいたら抜ける蹴るすればいいし
まちなかで見るのも嫌なら開発にでもサモ消せって送ればいいよ
189 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:11:17 ID:hAfsFJuQ0: ソロ楽ならPT来ないでソロってろなんてのはかなり乱暴な意見だと思う
190 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 19:12:26 ID:a67hsbb20: >>187と被ってる事が多いけど意見を
犠牲鮭やってる側の意見としては前衛には召喚時の護衛、はぐれた敵の処理、他には召喚の中に敵を叩き込んでくれると嬉しい
後衛には↑の方と同じで一緒になって殴って欲しい、敵の足止めをもらえれば犠牲叩き込める
鮭側のメリットとしてはMP、Q消費減少、Kだろうがソロ可能だけどサクサク狩りたいからPT募集してる
これも同じだが別にサモを中心に動けと言いたい訳じゃない。
陣だって他の人用に置いてもらって構わないし、余裕があれば自分で乗る

自分がPTLとして募集してる時に要請飛ばしてきて去り際に鮭使えねと言われても困るのですが・・・
最初から鮭居ること分かってたんだから鮭が嫌なら要請するなよと・・・
何か合わせて欲しいことあるならできる限り合わせるけど、何も言わずに後からグチグチ言われてどうしろと？
愚痴が多くなったけど、普段ソロばかりだからPT楽しいです
191 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 20:17:36 ID:ucLRoeVs0: 身内のサモとＰＴ組む事あるものとしては　道中にウィスプ召喚しないようにしてくれればそんなに気にならない
ボス部屋ならわかるんだけど　姉さんホドル三ドルの３体常時出てるようにして
狙ってとついてきてをある程度立ち回りの中で使ってくれるなら　どの職とでもあわせられると思う
サモがＰＴ入りたいなら　本人がリーダーになってＰＴ立てるようにすれば何も問題ない
サモがいやなら入らなければいいだけだしね
犠牲型に会ったことなくて　１度ＰＴ組んでみたいオレガイル
192 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 20:22:37 ID:dO6y8X3U0: 水着のキモロリサモナ見たくない
普通のサモナなら問題ない
スピや喧嘩はＰＴプレイできるでしょ
サモ嫌いの人はＰＴプレイができないサモナが嫌い
と言ってるように見える
それと余計なダメと効率落ちるから
その他問題はいろいろあるけど
エレマス使っての雪山で不遇職と組んだ時の事
ホローしたところでグラがロープリング
ストがハンマーキックでホローの中に叩き込んでくれた
サモナはそういうＰＴプレイができないからでしょ
召喚突っ込む事しかしないからね（犠牲サモは除く）
サモの意見聞いてると結局サモに合わせろと言ってる
他の職は相手に合わせる事できるけど
サモは相手に合わせた攻撃できないからね
壁にもならないし
193 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 21:15:11 ID:2AgAy9KA0: >>185
＞前衛4人でも楽なダンジョンとか言うのなら前衛PTで募集すればいいんじゃない？
＞サモだってPT入りたい時もあるでしょ。
＞ソロでも楽勝ならずっとソロやってろなんてのも我侭だと思うよ。
そういう事を言いたい訳では無いんですけどね・・・
それは>>172に対して言ったレスであまりにも口悪く言うから「俺が召喚で全部倒してやってるんだからみたいな考え方」
と言う様にきつく言っただけです。
サモナーはソロしてろ何て事ではないのでとりあえず紛らわしいかったかもで申し訳ない。
それから俺が言ったサモナー（契約＋ウィスプ型）にして欲しいレスはそれは無理と言って
終わらされるのも悲しいです。鞭はMは必ずとは言ってないです。むしろ鞭取って無くてもそれはそれで構わない
＞後衛はカオスゾーンに適当に弾ばらまいてるだけでよくね？
これは同意。後衛しか居ないPTではサモナーは輝く

>>191
＞道中にウィスプ召喚しないようにしてくれればそんなに気にならない
＞ボス部屋ならわかるんだけど　姉さんホドル三ドルの３体常時出てるようにして
＞狙ってとついてきてをある程度立ち回りの中で使ってくれるなら
俺もそう言うサモナーは何度か見た事あるけど同じく全然気にならない
サモナー（契約型）はソロでは契約＋ウィスプじゃないときついと言うのはわかってる
でもPTでは契約とPTメンバーでは駄目ですか？と言う事が言いたい
194 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 21:48:40 ID:t56FWLwY0: >>192
＞水着のキモロリサモナ見たくない
チラ裏いけ
195 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:17:33 ID:oDhCkCjs0: >>192
ｽﾄとｸﾞﾗを不遇職っていうな
そればっかりは断じて許さん
196 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:43:12 ID:KvOzdDCY0: 不遇というか地味というか（ｒｙ
197 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 22:53:44 ID:GOkhGjzwO: >>192
ほんとにチラ裏きてんじゃねぇよｗ
まぁ、なんだ。お前嫌いだ。
198 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:06:38 ID:CISbpwIM0: 銃職から見たらサモナーは助かるんだが
（ウィスプ盾にして銃撃ってるの美味しいです）
近接から見ると邪魔臭くてしゃーないんだよな。
サモナはＰＴメンバーの近接の人数によって召喚数を調整すれば
いいんじゃないかな？
199 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:25:02 ID:C1HfCu52O: サモに限らず、嫌いな職がきたら抜ければいいし、自分で立てればいいんじゃないか？

これで完結はだめですか？
200 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/02(日) 23:32:56 ID:Efr4mpYU0: >>199
それで完結しない人達だから15スレも使ってるんだお
201 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 00:12:47 ID:TCTdNz9M0: それで完結してるならなぜこんなスレを見に来るのか
202 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 00:46:04 ID:qh52c026o: 契約ウィスプとか恐ろしく強いんだが。
養殖してもらったら全部の部屋ついて来てで瞬殺、
ランクもＳＳＳかＳＳ、、、
たしかにハズレも多いけどアタリは本気でやばい
気になって別キャラで即死泥棒見学させてもらったけど
Ｋでも楽勝だったぞ？？
サモはハクドがどうとか言ってるけど、すぐ倒して２ＨＩＴくらいだった。
やっぱサモを見分ける基準は装備しかないのかな？
青とかでＰＴくるサモは正直アタリだったことないし。
偏見まるだしだけど、今までの経験ということで、、、
203 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 02:48:23 ID:a67hsbb20: 持ってないし、売ってる現物を見たことないからWikiに載ってる情報で書くが
水着アバの下着は知能が上がる。MPに余裕さえあれば知能が上がれば召喚MOBの性能の底上げになるんだから
十分選択肢の1つとして考えれると思うんだが・・・、他の上級と混ぜてセット効果もあるみたいだしね。
分かったうえで批判してるんだよね？趣味で着てる人も居るだろうが、底上げの為に着ている人も居る。
活躍できるように努力してる人をも一括りにして貶すのはどうかと思うよ。
つーか、他の人の見た目までに気にしてどうこう言うならチラ裏行けとしか・・・・

長文すまん、またROM専に戻りますわー。
水着アバとか特殊なのに詳しくないから、抜けてたり間違った所があったら補足お願いエロイ人
204 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 03:01:12 ID:ezu7cIRA0: 強さとかじゃなくて組んでてつまらないってことがまだ理解できないのか
205 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 06:42:26 ID:RPvphl/Y0: 強さを求めないで組んでてつまらないなら募集する時サモ×って書けばいいんじゃね。
個人的な好き嫌いに関しては組まないようにすればいいだけでしょ
206 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 07:15:08 ID:K7zBj59E0: 最終的に個人の感情によりけりって事だろ
とりあえず自分でPT立てて募集するのが一番いいんじゃね？

>>192結局何が言いたいのか全然わかんね
お前の好みのｱﾊﾞつけろって事か？
とりあえずロリアバにしとくわ
207 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 09:19:10 ID:TkL0dRJs0: 鮭と組む時は良い鮭かもしれないと思ってダンジョンに行く
実際行ってみるとただの垂れ流しで絶望した
鮭は絶望させられた時の邪魔度が非常に高い＝ウザイ

まとめるとこんな所か？

鮭と組んだ時の対ハクドの行動がいまいちわからない
ダウンさせるとウィスプの攻撃が当たらない
ダウンさせないと召還フルボッコで犬大量生産
鮭側としちゃどうして欲しいんかね
208 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 09:45:52 ID:nnAy2NZw0: 「狙って」＆「ついて来て」を使うサモはいい動きをする。
「犠牲」を使うサモはいい動きをする
垂れ流しだけが問題だろ。

天城　地雷率100%　肝心なスキルが覚えられずお荷物確定。仕方ない
ベヒ　地雷率80%　　垂れ流しで俺TUEEEEと勘違いしているが多い。
アルフ　地雷率60%　狙ってぐらいは使う人が増えてくるがまだ邪魔
泥棒　　地雷率20%　ここまでサモを育成する人は育成方針が決まっているのか動きがいい
209 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:29:32 ID:VaJfKLt20: >>201
うきうきヲッチング
210 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:30:19 ID:BLB6Beu6O: >>200
それが真理なのにみとめたくない卒業したくない暇な方がたくさんいるわけなのですね
分かります
211 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:38:44 ID:C1HfCu52O: とりあえず、誰かしら叩きたいだけみたいですね。
はなっから否定して、立ち回りを考えようともしなければ永久ループ続くのは目に見えてますね。
212 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 10:43:19 ID:icFvsC3A0: >>207
理想はワープしなくて"狙って"があたる状態で固定してもらうこと。（浮きサテ、凍結、スタン等）
だけど　色々と無理があるから、他の人がやりやすいようにしてもらうのが一番。
ほとんどの鮭はハクドが苦手なんで、鮭にあわせる必要はあまりないと思う。
自分がウィプス無し契約ってこともあるけど、追いかけっこするよりはダウン固定の方が嬉しい。
213 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 14:01:24 ID:jZKnpwWc0: 稜線に行く時はエフェクトの設定Lowにしてるよな。
見えないとか言う奴に限って吹雪全開だったりする事多いよ。
214 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 14:58:27 ID:mrer6jc20: 俺はMiddle
215 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:11:12 ID:jzv/VyPQ0: 夏プレ下、知能アップするのか　それで目をつむれと？
けどアラドは「子供の多い」オンラインゲーム
という事を忘れないでください
自重するべきだと思うけど、どうせ個人の自由～とか知能がどうとか
返るんでしょうね　
回りの人は変態と見てると言う事を覚えておいて
216 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:31:00 ID:C1HfCu52O: >>215
それを見ちゃって自分が抑えられなくなるからつけるな、ですね。わかります。
217 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:34:56 ID:U/ivA4Eo0: 変態の多いゲームなので男キャラは使わないでください＞＜
218 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 18:59:29 ID:mkijw4z60: >>215
大嫌いなサモが他人からどう思われるかなんぞどうでもいいんじゃね？
メイジ他職やってる自分が迷惑するなんて思ってるなら自意識過剰も甚だしい
219 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:06:43 ID:PhphcAYM0: サモと組むとメンドクサイから野良で組みたくない
知り合いなら組む
サモに合わせろ？そんな面倒な事したくねーよ
こういう人が殆どなんだよ
なんで野良でクソ重い面倒な職相手に合わせなきゃなんねーのよっていう
220 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:31:38 ID:RPvphl/Y0: だから、自身の環境の問題とか感情論とかならサモお断りってPTたてりゃいいだけでしょ。
サモに合わせろなんて一々大仰な書き方するから変に思えるかもしれんけどさ
実際はPTで行動する時って他者とあわせてると思うんだが。
スピがいたらスピのフラグレにあわせて集中攻撃とかしないん？
エレマスにあわせてホローにあわせて火力集中したりするでしょ。
それと大してかわらんと思うのだが違うのか？
PTにあった動きをするってだけの話でそれの何がいけないのかようわからん。
221 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:42:16 ID:t56FWLwY0: >>215
見た目だけの理由で非難される側の気持ちを考えた事がないんだろうか
そんなちっぽけな理由で書き込むなんざ、それこそ子供とやってる事一緒だぞ
それとスレ違いも甚だしいからチラ裏いけ
222 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:47:40 ID:TkL0dRJs0: >>212
なるほどね…空中で固定するのは俺の職じゃ狙えないな
次からは遠慮なくダウンハメする事にする

>>220
鮭は自分からあわせる事が難しい
鮭＜他　は出来るが　鮭＞他　が出来ないとなると疲れるメンバーも増えてくる
鮭にあわせないんじゃなくて常時鮭が主導権ってのが辛いんじゃないかな
223 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:50:40 ID:t8hxucFU0: >>215
少年誌、少女誌以下の表現で何を言ってるんだ？
224 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 19:52:55 ID:2AgAy9KA0: 思うんだがサモナーPT入った時大量召喚してもいいかと言う事を仲間に伝えて
おｋをもらったら出すって言うのは駄目なのか？
何か見てたらサモナーは「だったらそれをやめてくれと相手に伝えろよ！」って言うけどそれは逆じゃないのか？
相手にとって自分のサモナーは精霊型なのか契約型なのか犠牲型なのか契約＋ウィスプなのかわからないんだから
相手に許可をもらってから出すって言う発想は無いの？それすらお前が言えよって可笑しい気がするが・・・
挙句「サモナー嫌なら組まなければいいじゃん！！」ってそう言う問題じゃないだろ＾＾；って思うわ
サモナーは大量召喚する時は相手に許可をもらうと言う事をちゃんとしていれば此処まで叩かれなかったと思う
出した方が火力がある？確かに火力はある。でもそれなのにPTに歓迎されないと言うのは現状それが迷惑だと言う人が
大勢いるからでしょ？
第一道中契約＋ウィスプはウィスプ出さなければいいだけの話しなのに何でそんなに出したがるの？
それが不思議でならない
225 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:06:19 ID:DzcQdLqs0: PTでのウィスプ召喚は嫌なチャンピオンモンスとボスのみでいい
はっきりいって邪魔くさい
ホドルと姉さんとカシヤス出して狙ってだけでいいよ
サンドルはいらない
226 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:08:22 ID:DzcQdLqs0: サンドルいらないと書いたけど
後衛のみのptなら出してくれた方がいいかもしれん
227 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:24:39 ID:ELUh0BUY0: >>171 >>183 >>193 >>224

愚痴終わった？
とりあえずお前の職とLvかけよ。
ｻﾓと相性がいい職だっていっぱいあるんだからな？

後お前文長いから短くしてくんねえかな
228 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:24:42 ID:PhphcAYM0: PTの動き方を分かってるサモナは野良PTに入ろうとしない人が殆どだから
自然と野良PTに来るサモナはアレな人が多くなる
極稀に居るらしいけどね、俺は会った事がない
というか数回組んで以来、野良でサモナとは組まないようにしてる
229 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:34:11 ID:CISbpwIM0: >>215
あまり笑わせるなよｗ

サモ嫌いな人の根底ってやっぱり重いからかね。
考えれば敵の微妙な動きまで見なきゃいけない近接にとって
敵が見にくくなる＋重くなる　サモはそりゃ嫌うわな
にしても重くさせる能力が異常、そこそこの俺のPCでもラグくなる
230 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:35:25 ID:RPvphl/Y0: >>228
それが賢いと思う。
と言うより野良で嫌われてるの分かってるから自然に足が遠くなるのもあるかもね。

サモ側に必ずあわせないといけないからそれが窮屈って言うのはあるんだなあ
自分は支援好きだから他の人に合わせる動きの方が気楽だわ。
231 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:36:25 ID:DzcQdLqs0: 死亡の塔では人気だろうけど
232 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 20:59:42 ID:839KUuKI0: >>231
これが真理か
233 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 21:31:59 ID:JBCIgaGM0: 今のサモが召喚の許可とらねーといけないとかこれからどんどん派手な技が各職増えるのにどうやってアラドで野良するんだ？
234 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 21:51:41 ID:DVbI70JcO: っ自粛
235 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:14:31 ID:soOQ2CIEO: サモの人って性格良い人しかいないと思ってるのは自分だけ？
236 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:17:41 ID:2AgAy9KA0: >>233
じゃー他にサモがウザイと言われない方法言ってくれ
サモナーと組まなければいいとか言うのは解決とは言わないからな？
自分が大量召喚おＫと言ったのに文句言う奴はまず居らんと思ってる
237 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:22:05 ID:uCEHCWOo0: >>235
今は亡き晒しスレで少し晒されてたけど、出血武器持って野良でＰＴＭをひたすら叩くのがいた
こっちは支援ｸﾙｾで、10分くらい耐えてたら「つまんね　死ね」で街戻ったけど・・・

極端過ぎな例で失礼。今まで会ったｻﾓは半々くらいだったかな
こっちの要望とか上手く応えてくれる人はﾌﾟﾚｲも上手いし性格も良かった気がする
声をかけても口数少なく口調が好ましく無い人も結構いた（「いこ」とか「いいじゃん」だけの返事とか
その中の多くは推奨できない腕前だった気がする
どうでもいいけどこのスレにいるとｻﾓ作ってみたくなるな・・・
238 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:28:13 ID:Lytq38VY0: まあサモの召喚程度で重くなるPCとかたかがしれてるけどな
並のPC使ってるが重くなったことなんてない
相性関係なしにサモ一人いるぐらいで重くなるPCだったらネトゲしないほうがいいですよ^^;

メカ使ってるんだが別に敵は見えるし慣れてきたらどうにでもなるが
カモフラが効かないのがきついな
ちょっと多めにSPふってあるからちゃんと効果が出ないのがさびしい
239 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 22:36:51 ID:JBCIgaGM0: >>236
いや、お前がどうやって派手な技が連打されて今のサモと同等に画面が見づらくなっていくアラドをどう野良していくのか教えてくれよ
質問に質問を返すのはちょっとどうかなと思う
俺の視点で行くとサモもスピの灼熱もエレも喧嘩のジャンクとかもどれも見にくくて似たようなもんだ
だからあとはどれだけ重いかってだけの話で、重いと感じるならそれは回線orスペックの問題で組まなければいいというのは当然の答えだろう
そして狙ってなどをしっかりしてくれるサモはマグマの溶岩とか召喚を制限されるMAPを除いて邪魔な局面なんて存在しない
ちなみに召喚垂れ流しサモってのはガト火炎メカと同レベルだから語るに値しない
240 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:25:30 ID:2AgAy9KA0: >>239
＞重いと感じるならそれは回線orスペックの問題で組まなければいいというのは当然の答えだろう
これは同意、それ以前に本当に回線弱い人はＰＴすら組めない
でも自分はサモナーと組んで重いと思った事は無いです
それと同じくスピの灼熱エレも喧嘩のジャンクも見にくくなるのも同意。
でもそれと契約＋ウィスプ大量に出されるのを似た様な物は俺は思えない
マグマの溶岩とかのMAPを召喚制限除いてって脊髄２と白夜でウィスプ歓迎出来る？あれは制限されないよ？
これからサモナー改変されるけど一度サモナーの改変された後のサモナーの動画を見れば俺の言いたい事わかるんじゃない？
改変された後の方がわかりやすいでしょ。丁度サモスレに動画乗ってるから見ておいで。

ところで貴方の最終的に言いたい事ってなに？大量に召喚されるのが嫌な人も居る中でウィスプ出していいかと聞くのは
可笑しい事なの？派手な技が連打されてって今のサモと同等に画面が見づらくなっていくアラド
そう言う派手な技等は契約＋ウィスプに比べて叩かれないのはなんででしょうねぇー。
241 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:45:21 ID:LWAlUXns0: 書き込む前に整理してからにしてくれ…
242 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:53:01 ID:vpPuUHtkO: 一回皆サモナー作ってみてサモナー体験してみたらいいんじゃね？
形は個々のスタイルでいいと思うけどね
自分で体験してみてからなら意見もまた変わるんじゃないかな？
243 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:53:41 ID:pQHSBnC.0: >>236
言われましたよ、文句・・
しかもﾘﾀﾞに招待されて入ったのに、そのﾘﾀﾞに・・・

墓だったんですがね、もちろんPTなんて初めてに近い状態で
動き方も全くわからず、ご迷惑をかけたなとは思うのですが、
これ見よがしに「重かった^^」なんて言われるとね・・

話は変わりますが、ちょうどPTでｿｳﾙいて陣引いてたんですが、
陣に乗ろうといくらかは努力したんですが、うまく合わせれず、
陣の上で契約召喚できたのが2，3回しかありませんでした。
陣ｲｲﾖｲｲﾖとか言われてる先達の方々、花ｳｨｽﾌﾟはともかく、
無理にﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙを変えて陣に乗りに行く必要はありますでしょうか。
一応自分なりに知能底上げ狙っていろいろ頑張ってはいるのですが、
特に今日組んだ、ｸｰﾙ待ちさせるようなｿｳﾙの陣に乗れる気がしません。

長文乱文、そして愚痴。大変失礼しました。
244 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/03(月) 23:56:13 ID:xpJJSKZo0: ガンナー使ってる時はホドルと一緒に横撃ちします
阿修羅使ってる時は三㌦と一緒にルガルに噛みつかれます
エレ使ってるときは姉さん見ながらいつか自分もばいんばいんになれると妄想します

あれだ、おれサモすきだよ、うん
245 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:00:42 ID:uCEHCWOo0: >>240
何だかちょっとズレている違和感を感じる
元々の>>233は今のｻﾓの召還は大したことがない、これから増えるであろう技に比べれば一々許可を取るまでもない程度だ、
今のｻﾓの召還で逐一質問して、断られたら召還しないんだったらこれから野良のＰＴで戦えるわけが無い、と言いたいように読める
あと「召還が制限される」ってのは召還することでデメリットが生じるから召還しないほうが良い、という事では？
脊髄2、白夜での召還は歓迎されないけど、マグマの火傷ダメージよりもずっと小さいデメリットだから同じ土俵で考えないでいいんじゃ？

召還で重くなるから嫌だ、って人はＰＣと回線変えるなりｻﾓ×ＰＴにすればいい
見にくくて嫌だ、って人はｻﾓに伝えて、召還を絞るか狙ってを使ってもらい、違う敵を攻撃していけばいい
この対策すらできないなら嫌な思いしてﾁﾗ裏で愚痴愚痴やってればいい

長文失礼　あと意図が違ってたら全部妄想ってことでｽﾙｰしておくれ
246 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:10:32 ID:JBVtsE2.O: サモ52が通ります
なんだかんだいいつつもPT申請すると入れてくれる人多いですね。
深夜ばっかだからいい人が多いだけかもですが。

他のキャラで組むと魔法大麻のほうが見にくいのは私だけ？
247 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:22:30 ID:RPvphl/Y0: 一々あわせるとかあわせないとか考えるからおかしくなるんじゃね…
サモと組む時は後衛は適当に密集してるエリアに打ち込めばいい。
前衛は適当に殴る振りするなりサモの護衛の振りなりして楽しとけばいい。

そしてサモナーよりも全開魔法退魔の方が個人的にはよっぽど見難い。
248 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:45:46 ID:CRzbhKRs0: 魔法退魔にタゲ逸らしとか勘弁してくださいよ。まぁ、白虎フリーズでPT組まないですけどね
249 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 00:59:10 ID:PhphcAYM0: サモナの評判は底辺からもう戻らないよ
まともな人も居るのは分かってるが野良だとリスクの方が高すぎる
250 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:09:25 ID:RPvphl/Y0: タゲ逸らしのつもりはなかったんだけどね。
白虎あり、玄武2匹、制圧落雷完備で成仏連打されると画面全体見難いよ。
サモも狙ってしないと似たようなもんだけど。
251 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 01:43:26 ID:2gfXZDt6o: やっぱり装備が判断基準だと思う
装備で強いというか、本気度的な意味で。
あと前も言われてたけどオラシとついて来て使うサモはほぼ当たり
この二つを使わないサモはヌルいし邪魔なだけという印象
252 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 02:23:58 ID:d7zYJiAQ0: >>249
改変来たら底辺から脱出するんじゃね？
253 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 03:20:33 ID:pMEUjLNIO: オラシとか被弾しないからいらないがな。
ついてきてもついて来すぎるから困る

というかｻﾓの話だけでスレを埋めるきかよお前ら
254 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 04:15:46 ID:tDM7xIsc0: まぁ、話題があることはいいことじゃないか
サモは人口が少ない上に特殊な戦い方だから批判を受けることも多いよね
特に野良だと4人PTってことが多いから、前線が混乱することもしばしばあるけど‥
ギルメンの53サモと二人で泥棒行くことが多いけど、メカの俺としては立ち回りやすいかな
カウント置きづらいけどクールごとにメカドロテンペでいい感じ

ところで、サモもランチャーと同じくらい敵をダウンさせられたら嫌な職だと思うんだけど
サモ側からPTメンバに対して「こうしてくれたら嬉しい」って要望は無いの？
255 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 04:42:44 ID:vpPuUHtkO: >>254
サモナ側からっての書いちゃうとアンチサモナーがまた文句ばっか並べるんじゃない？
何で合わせなきゃいけないんだよ的な事とかね

良サモと悪サモの判断基準が良くわからん
ペアやってて死んで放置された時はさすがにどうかと思ったけどな
サモナーと退魔だったらサモナーと俺はPT組むよ
退魔の何が良いか未だに良くわかんね
256 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 05:49:55 ID:GCcvdQV20: 関係ない話題だが、ダウン・立ち・浮きの状態で拘束しやすい職ってあるだろう？

○拘束できる　△要条件　×ほぼ出来ない　―わからない

鬼＼倒　立　浮　銃＼倒　立　浮　格＼倒　立　浮　魔＼倒　立　浮　僧＼倒　立　浮
武・○　○　○　無・○　○　○　念・△　○　×　闘・○　△　○　聖・×　○　×
狂・×　○　○　将・○　○　△　拳・○　○　―　術・○　○　×　近・○　○　○
阿・○　○　△　砲・×　○　○　毒・○　○　×　召・○　○　×　退・―　○　―
魂・△　○　○　機・△　○　×　投・―　○　―

俺が想像出来る範囲だと、偏見もあろうけど、こんな感じだろうかな　ちなみに俺はbsk
単純にそれぞれの状態で攻撃が入れやすい、ぐらいの考えで皆の意見を聞かせてくれ
257 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 07:56:40 ID:JBCIgaGM0: >>245
パーフェクト！
再改変される格闘スキルとか派手すぎる
サモが召喚絞って欲しいと要望されても無視したならそれは地雷です

>>254
他のサモは知らないが俺はまず突っ込んであいつを狙ってして下がりながら草植えるから、
召喚が剥がしてくれなかった敵のタゲを剥がしてくれると本当に嬉しい
敵のタゲを剥がしてさえくれれば俺は狙ってを連打できるからね
狙って連打の重複ダメージはかなりでかいんだよ
あと敵がダウンしてもあまり気にしないかな
なんだかんだで姉さんやらが敵をダウンさせてくれるから特に気にすることはないと思うよ
ウィスプの召喚もMP回復装備なら気にするほどの消費でもないしね
俺はダウンしてる敵にいかにタイミングを計って狙ってをぶち込むかが楽しいです

>>255
良サモと悪サモの違いは召喚後に狙ってついてきて鞭打ちなど召喚をフォローするサモと召喚しかしないサモの違いですよ
基本的にサモが暇なんて有り得ない
258 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 09:43:44 ID:d8GAAfX60: >>256
よく出来てるなコレｗ
個人的な意見で言えば拳浮○近倒△かな。
259 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 10:05:54 ID:3Kv4cSAM0: >>243
ソウルにくっついとけばいい。
まともなソウルなら合わせてくれる。
260 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 10:43:04 ID:/gDcF1o2O: >>254
サモは基本的に要望少ないと思う。
王の守護の騎士、ビルの警報ロボ、泥棒のハクドをチャチャっと倒してくれればあとは合わせます＾＾
弱小ギルド出身ゆえ低レベ＆少人数対応サモなので(プルート、オラシm)普通のサモは苦にならないかも、、、

サモと組む時は会話必須だと思う。色んなサモいるから！
自分のサモは48前衛もやらせてもらいますよ！
普段回復使わないから苦にならないし＾＾
知能は充分上げてます。
261 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 11:01:06 ID:I/p6vDY60: 蜘蛛なら前方から蝶やら毒やら飛んでくるから
あんまソウルの陣を気にしたら被弾しまくるわな～
262 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 11:32:21 ID:N5F/Wg/U0: >>256
バトメの倒○は△かなと
槍だと倒拘束しやすいけど、棒だとやりにくい気がする
立拘束△ってのは激しく同意
263 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:02:49 ID:jZKnpwWc0: サモ入りPTの時の立ち回りは、完全に役割分担する事が重要だと思う。
たとえば、部屋入り口付近の敵はサモに任せて、召喚の移動に時間の掛かる
奥の敵に他のPTメンバーが行くなど。
サモは部屋全体を制圧する様な立ち回りなので、必然的に各個撃破タイプの
前衛系キャラとは相性が悪くなりやすい。
逆に、ランチャーなどは、全体を制圧する立ち回りなので相性が良くなりやすい。

相性が悪いと思われる場合、役割を分割することで、お互いの長所を出せると思う。
相性が良いと思われる場合、お互い同じように協力することで、力が発揮されると思う。
見えにくいとか、重いなどアンチサモ工作員の発言は議論に参加する資格はないと思う。
264 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:05:56 ID:C6VN94VE0: >>263
全体的に同意できる内容ですが、

・見えにくいとか、重いなどアンチサモ工作員の発言は議論に参加する資格はないと思う

この最後の一文が蛇足でしたね

ＰＴで見えにくい、重いことは事実なのに、それを口にするだけで工作員扱いですか＞＜
265 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:26:03 ID:xWor4cQ.0: まぁ、あれだ。
前向きな考え方なしで他職の事ばかり云々とか言う人は
学校・社会でも文句ばっかり言ってそうだな…。
266 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 12:41:14 ID:BgTpQbpI0: >>263
紛れも無い事実なのに自分に不利な発言は全て工作員扱いの人は公の場で発言する権利は無いと思う。

こうですね、わかります。
267 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:05:02 ID:jZKnpwWc0: 散々既出なのに、今更、見えにくい、重いなど言ってる奴は
工作員で間違いないだろう。
268 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:19:14 ID:CISbpwIM0: なんか毒でも吐こうかなと思ったが
>>256の建設的な表に涙した。
各職LVやビルドに左右されるけど砲の倒もサテ取得如何によっては△
むしろ俺のランチャは浮×で倒△
269 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:20:18 ID:RPvphl/Y0: 重い見えにくいって人は自分でPTたてた方がいいんじゃね。
リーダーの好みでPTに人入れるわけだかサモが入ってくるかもしれないし。
自分の気に入った職の人を選んで入れるようにすれば住み分け出来るわけだし。
270 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 13:40:01 ID:oesaYZVM0: >>262
自分は倒はやっぱり○だな
基本コンボとか攻撃速度によって変わってくるんだろうけど
271 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:19:51 ID:UsmNDB0w0: 泥棒Kハクド戦で、銃がダウンさせたので一気に接近して支援と練気
あとは螺旋つけてボーっと突っ立ってたら文句言われた。これはローを取れと言うお告げだろうか。
爆砕は当たった時のエフェクトが邪魔だろうから使ってない。
ミューズは当たらない、念弾も当たらない。ハンマーキックは拘束を解除してしまう。
殴るよりは螺旋の方が強い。念花使えば文句は言われなかっただろうか。
272 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:33:06 ID:3HiAfHkw0: >>267
散々既出だから事実なのに無視ってのも立派な工作だと思うぜ
改めて指摘する必要は無くてもちゃんとマイナスポイントとして考慮しないとな

>>256
倒拘束の評価が結構難しいな・・・
通常下撃ち多用する銃職と光剣ポンマス以外は
ダウンさせたら自分自身も攻撃しにくくなるって場合が多いし・・・

自分自身がダウン時の敵に攻撃しにくくなっても
起き上がり即ダウンさせられるような職なら倒○でいいのかな？
273 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:46:15 ID:bdQq.cmM0: 　　　倒　立　浮
サモナ召・○　○　×ではなくて

　　倒　立　浮
召・△　○　△だと思う
浮いてたり、倒れていると犠牲以外当たらない
274 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 14:52:20 ID:5e6bCIg60: メカとしてはランカンが当てやすいからダウンしてくれた方がありがたいけどね
パニ→手榴弾→下撃ちにテンペバルカンが絡めばそれなりのダウン拘束はあるけど、
状態を維持するまでにはいかないか
275 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:16:09 ID:d7zYJiAQ0: >>272
重いのも見えづらいのも考慮したうえで、そっから先の議論をしろって事じゃねぇの？
どうすれば一番早く殲滅できるかとか、どうすれば上手く役割分担できるかとか。
ただ、重い見づらいとかぐちぐち言うなら、ﾁﾗ裏行ってろって言いたいんじゃないのか？
276 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:41:56 ID:TnLH0uH6O: >>48
当方過剰持ちﾚﾝｼﾞｬｰだけど、
俺､組まれたくないんだな…さっきまで組んでたｸﾙｾになんか申し訳ないやorz
277 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:43:58 ID:TnLH0uH6O: >>68
でした。重ねてすまそorz
278 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:44:07 ID:TnLH0uH6O: >>68
でした。重ねてすまそorz
279 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:51:22 ID:PBBaLEfM0: サモナーと組みたくない一番の理由は
俺がサモナー嫌なんじゃなくて
相手のサモナーが俺を必要としていない気がするからだ。
だれでも役に立ちたい気持ちがあるのさ。
ポン、スト、レン、ｂｓｋ、グラ持ちの意見でした。
280 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 16:56:37 ID:enzPFF760: レンジャイなんて手数職だから栄光・復讐・スト（+保護）でやりがいある相手だと
思うけど・・・

組みたい職なんて単純にクリアが楽になる相手なだけじゃない？
281 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:09:16 ID:bQfP32ZoO: >>271
重なって1234で4当てればいいのでは？後はﾈﾝﾀﾝ連打とか。運がよければ当たります。
282 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:25:01 ID:ZxWaJu3E0: なんとなくわかるこのスレでよく言われている
ＰＴの連携プレイがサモにはないからね
ストやってるけどネン
ソウルの支援でボスを倒すのが好き
そういうチームワークみたいの

サモに望むことは
２５７のサモが言ってるように狙っての重複が大きいらしい
から適性レベルの装備ほしいところ
ＰＴメンバーに合わせて花で遠距離攻撃を防いだり
してほしい、花は動かないから邪魔になりにくいと思う
後もう少し積極的にせめてほしい
皆でフルボッコして召喚の攻撃が届かない時は鞭やその他の攻撃で
攻撃に参加して、ＰＴ組んでみると、被弾恐れて見てるサモ多いから
人数多いほど早く片付くし、反撃も受けにくい
オーラ振ってないのなら　あいつを狙えでも
ＰＴ組めば速さを求める事が多いから多少の回復使うときも
あるから、被弾おそれてマイペースにならないでほしい
283 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:33:55 ID:GCcvdQV20: 手を加えてみた　意見thx

ダウンor浮いてても通常・スキルを持続的に当てられる、を○
速度や装備、他の拘束力(PT以外)があること、が△
独力ではほぼ無理、が×
倒れてる敵を起こす、浮かせる、凍結等の強制立ちも一応加味してます

○拘束できる　△要条件　×ほぼ出来ない　―わからない
鬼　倒　立　浮　銃　倒　立　浮　格　倒　立　浮　魔　倒　立　浮　僧　倒　立　浮
基　×　○　○　基　△　○　△　基　△　○　×　基　―　―　―　基　△　○　△
武　○　○　○　無　○　○　○　念　△　○　×　闘　○　△　○　聖　×　○　×
狂　×　○　○　将　○　○　△　拳　○　○　○　術　○　○　×　近　△　○　○
阿　○　○　△　砲　△　○　△　毒　○　○　×　召　△　○　×　退　―　○　―
魂　△　○　○　機　△　○　×　投　―　○　―

>>272
ダウンさせる事ではなく、その状態の維持のしやすさです
起き上がり即ダウンさせるスキル、たとえば鬼切があってもダウン状態を維持できないなら×
アパスラで高く浮かせてもあまり長く浮かせ続けられないなら、これもまた×

サモンに浮かせるスキルってあります？
284 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:43:12 ID:UCj/NDc60: >>283
天撃しかなかったはず
285 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:51:49 ID:36c2GMxI0: サモに文句つける奴ほどアレな奴が多いと思う
墓ＫＰＴで無強化青字の喧嘩Ｘ2（内１人がリーダー）が
おもい＾＾；
敵見えない＾＾；
だの言い出してろくに攻撃しなかったのにワロタ
なんで俺（ＢＭ）１人で殴ってんの？
お前らよりサモの召還のがはるかに役に立ってるよ屑
それで連おｋ？とか言い出すし
サモさんとＰＴ即抜けたな
286 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 17:56:02 ID:5e6bCIg60: ソウルが継続して空中コンボ入れやすいって事は無いんじゃない？
レンジャーのスキルもダウンor浮かせるのが多いから立ち拘束は△くらいじゃないかな
退魔は葬らんと連撃があるからダウン拘束強いと思うけど

その状態の敵に対しての相性じゃなくて、その状態をどれだけ維持できるかなら
銃職は攻撃速度上げれば下撃ちで雑魚相手なら延々とダウン状態維持できるし
287 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:15:44 ID:PhphcAYM0: 喧嘩の網は当たると強制立ち束縛
123Cヒデン→ヒデン効果時間中まで123繰り返し、みたいな立ちコンボも出来る、
BBM振りの人なら適正Dの場合、ほぼスタン率100%だから人も123CBBで暫くスタン
288 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:37:33 ID:5e6bCIg60: あと、格闘も全職ダッシュ攻撃でかなり長く相手を浮かせ状態に出来るな
289 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:45:22 ID:ZxWaJu3E0: 前衛で重いと死活問題なんだぜ
召喚のせいで重いんだよ　
サモみたいに重くてＰＳ無くても、隠れてれて召喚してれば
いいだけの職と違うからｗ
重いうえに召喚のせいで攻撃しにくいんだから当然　
格はリーチ短くてＰＳいるからｗ
290 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 18:45:58 ID:56HU4OmA0: 鬼で空中連続とってればアッパー空中2回アッパー空中2回で
空中で2回振れるならずっと続けられるな
無アバ無密封を条件有りとするなら
阿修羅はダメだろうけどｗ

まず△と○の違いをもうちょい明確にした方が良い
キャラによって取ってるスキルなんて様々だし

ストで空中○って攻撃速度上げてないと出来ないんじゃないか?
条件無しっていうならナックル装備した状態の他職もそんなに速度差無いし
ナックルって時点で条件ありに入るなら○にはならないか
291 名前：283：2008/03/04(火) 19:37:39 ID:GCcvdQV20: 基本的に通常3or4がダウン攻撃だから立ち拘束なんてモノは12(3)止めや状態異常の拘束程度しかない訳です
だから、あまり気にしないでください
この職は、こういう状態が維持しやすい・多い・火力が出せる、という事がわかってればPTでも役に立つでしょう、多分…

>>290
あまり細分化すると最終的には個人の技量に行き着くのでしません
292 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:42:46 ID:JBCIgaGM0: >>289
重いのはPCか回線が悪いんだから議論の前提にすんなと皆が理解して議論してるのになぜ原始時代に議論を戻すんだ？
そしてもうサモは議論の流れにはない
293 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 19:58:16 ID:PgyUIK7o0: PCも回線も悪くなくてもサモがいると一回り上の環境が必要になるってのは事実だがな

そしてこのスレのサモナー擁護者の言う「役割分担」って単語はほとんどの場合が
「サモナーが普段どおり戦える様に他の奴らはサモナーに合わせて遠慮しろ」を意味してる
サモナー側が他の人に合わせてペースを落とすって歩み寄りは一切出てこない

そこまで接待プレイしてまでサモナーと組む必要性もないし他の職と組んでればいいやって感じ
294 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:01:29 ID:5e6bCIg60: サモの召還程度で重いと言ってる奴らが、メカドロその他重いスキルが重複するボス戦でまともに活躍できるとは思えんなぁ
改変が来る度にスキルが派手になって重くなってるのに、そんなPCじゃ鬼改変後はまともに前衛張れないんじゃないのか？
召還Mobで敵が見えにくいとかならまだ分かるけどね
295 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:12:27 ID:JBCIgaGM0: まあ敵が見にくいと思っててそれが嫌ならサモのいるPTから抜ければいいと言うのが前提にあるわけで論じる必要もないしな
296 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:40:04 ID:KmiIRsU60: 公式の推奨スペックいい加減直したほうがいいと思うんだ
PTや決闘するなら倍はいるだろ
297 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 20:49:15 ID:5Q/Ns0bA0: >>296
実際は4倍くらいいる罠ｇ(ｒｙ
298 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 21:06:38 ID:5e6bCIg60: 「ノートPCでもサクサク動くライトゲー」ってのを売りにしてるからなぁ
3Dクリゲー辺りだとノートは全滅らしいけど、アラドはこれからもその手の輩は増えるだろうし…
門戸が広いことはいいことだと思うけど、確かに推奨環境は変えた方がいいかもね
現状でCPU1.8G 512M VRAM64Mだと大分キツイだろうし・・・・・
最小SPECだとメモリ128Mで動くと豪語してる辺りはある意味尊敬するな
299 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 21:09:29 ID:uCEHCWOo0: 亀だけど>>293
＞サモナー側が他の人に合わせてペースを落とす
どの程度のｻﾓﾅｰの行動について言っているのか分からない
前衛が後衛にあわせて敵をダウンさせないように殴るのも、またダウンさせて足止めする場合も歩み寄りであり、役割分担じゃないのか？
部屋の右側と左側を担当分けて殲滅するのも役割分担　　支援職なんて何も言わなくても役割が当てられている
そしてｻﾓﾅｰはペースを落とすのではなく、ＰＴ内での役割を確認し、召還をｽｷﾙを駆使して動かし、他の役を大きく邪魔せずに戦うべきじゃないのか
こういう役割を考えようとすらせず、召還をｽｷﾙで動かそうとしないならば、単にｿﾛﾌﾟﾚｲをしている地雷になるんじゃないのか
300 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 21:53:25 ID:CISbpwIM0: 議論の場で組まなきゃ良い、近寄らなきゃ良いなんて
非生産的な意見が台頭するこんなしたらばじゃ・・・
301 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 22:18:52 ID:EEXAoua60: >>300
サモの職の特性自体を嫌う人が多い上に開発もサモを扱いづらいキャラとして
認知してるみたいなのをどこかで見た気がする
召還を控えめにするとか天激とかで本体も
積極的に参加するという案が出てても特性自体を嫌う人にとっては
サモという職の存在が嫌なんだろう
それなら組まなきゃいい、近寄らなきゃいいってことに行き着いてしまうのは
必然じゃね？
302 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/04(火) 23:43:51 ID:vpPuUHtkO: もの凄く話が変わるのだが
重火器使わないスタランでもない通常ボウガンしかしないランチャー
ガトリング+ボウガン、メカドロ後一斉なしヴァイパーテンペ出したら棒立ちメカ
上記2つは地雷認定でいいかい？
状況によりけりで通常攻撃してるのは仕方ないと思うけど常時通常しかしない奴って地雷認知でいいよな
メカは一斉した後はクール待ちで通常しかしないのは分かるけど一斉しないメカはガンナーと何も変わらない…
303 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 00:24:23 ID:1fGDYdoUO: >>302さん
地雷かそうでないかを決めるのに他人の許可が必要なのですか？
それと、どの職にも言えることですが、アラドの場合は地雷というよりただのお荷物と呼ぶべき輩が多いな、と感じます。
ダメオンのやってた時なんかはそれこそ横湧き連れて来たりして文字通りPT壊滅したりしましたが、アラドではそこまで酷いのはそんなにいない気がします。
何が言いたいかって、マシなほうなんだしそうカリカリしなさんな、ということです。余計なお世話でしたね、長乱文失礼しました。
304 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 00:33:20 ID:d8GAAfX60: >>303さん
それなんてシルクロード？
305 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 00:39:19 ID:CRCp8N9MO: 他のオンラインゲームに比べたらまだまだマシに思えて来た
そのうち悟りを開くかもしれん
306 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 00:44:13 ID:PhphcAYM0: MOだからまだマシだよな
これがMMOだったらサモナーとか酷いぜ
307 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 01:41:00 ID:S996dPek0: アラド形式のゲームで鮭っていう職を作った事自体が間違いだと思ってる俺みたいなのも居る
決闘も狩りも異常に優秀なのを見ると運営が愛してるみたいだね

>>299
残念だけど鮭側が他人にあわせている事は殆ど無い
あいつを狙ってもついて来ても召還に与える命令性能が悪すぎる
召還に100%の指示が出せない時点で鮭が他メンバーに合わせるのはほぼ不可能なんだよね
308 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 02:02:06 ID:d7zYJiAQ0: >>307
決闘改変来ると、最初の数十秒間ホドルしかだせなくなるから、それまでの生暖かく見守っとこうぜ。
309 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 04:21:23 ID:rf5tVsKA0: まぁボーッと見てる地雷サモがいるのも事実だしなぁ。
見えにくい動かないでも、それをどうにかするためについてきてとかあいつを狙ってとかあるんだし。

状況を見て召喚数を落としたり、スキル割考えてハイブリとかでエチュや姉ちゃん頼りでやったりとか。

取り合えず>>289がお荷物だという事は理解した。
格闘の何使ってるか知らんが、
喧嘩は鬼だってﾋﾞｯｸﾘの射程を持つHBとか網とかマウントとか色々高スキルを持ってて
グラは多少ラグくても掴んでぶん投げられるし
念はカイと息吹でﾈﾝﾀﾞｰﾝしてればいいし
ストと殴り念は知らん。

ただPC重いのを知らないでPT来るラグサモは対処のしようがない。//monitorで出発前に確認できたっけ？
310 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 04:48:48 ID:RDIxgB3o0: ストだが状況を見て臨機応変に動けばなんら問題無いよ
311 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 10:41:22 ID:VtgfsdHY0: サモ２対もってるけど、火力はそこそこあるし、TV見ながら気楽に出来るし、
着せ替え戦記出来るし気に入ってるよ。
もちろん、ソロ限定だけどね。

他のキャラ使うときは、俺もサモがいるPTには絶対にはいらないな。
リーダーのやつがサモを勝手にいれるのだけは、ホント簡便して欲しいよ。
サモ持ってるだけにわかるんだが、PTプレイ時にサモいると
楽しくゲーム出来ないんだよね
312 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 10:50:21 ID:nnAy2NZw0: >>309
喧嘩は知らんがグラスト鬼では正直邪魔かな
敵が攻撃モーションに入っているから攻撃しに行くとダメージを受けるケースが多い。

銃エレマスの時ならサモ大歓迎だけど、グラスト鬼で募集しているときは蹴っている。
313 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:03:28 ID:JBCIgaGM0: 俺の友人の鬼ははぐれた敵をしっかりと処理してくれた上でサモと組むのは楽しいと言ってくれるわけだが･･･
なんていうか楽しい楽しくないでPTプレイを語ると際限なくなるからやめたほうがいい気がする
PTプレイって言うのはあらゆる職の組み合わせでいかにうまくやっていくかだと思うんだが･･･
組みたくなければ組まなきゃいいし、そしてここに書かなきゃそれでいいんだ
ここはチラ裏じゃないのになぜここに組みたくないとか書き込むんだ？
組んだときにどうするかを語ろうぜ
314 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:38:30 ID:9lUislPY0: お前らいつまでも同じ議論してるんだな
315 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:50:19 ID:GOkhGjzwO: >>311
テレビ見ながらって…サモってそんなに暇だろうか(´･ω･｀)
まぁソロならいいんだけど。
狙ってとか着いてきて、で奔走してる私のサモは地雷なのか？
316 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 11:51:41 ID:CRCp8N9MO: 逆に考えるんだ他に話す話題がないと
317 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:19:05 ID:C1HfCu52O: >>313
激しく同意。
サモに限らず、組んだ時に自分がどう動くかが最善か～とか、
Pt構成によって火力の中心は誰か～とか。
そーゆう会話がこのスレで見られることを楽しみにしてま。
318 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:27:21 ID:/zwBTTekO: >>315
地雷。考えるればわかるたろ
319 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:43:49 ID:JBCIgaGM0: >>315
テレビ見ながらってのはMP回復時間じゃね？
狩り中にテレビ見れるほどの暇はサモにはない
全力でやるなら戦闘中にアイテム拾う暇もないはず
320 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 12:56:47 ID:RPvphl/Y0: のったりNとかEを回る分には効率度外視ならテレビちらちら見ながらとかも出来るけどね。
ソロ限定だけど。
サモに関してはPC環境の問題や、感情論が働きやすいし、一旦終わりでいいんじゃって気もするが。

>>311
PTのリーダーが誰を入れようが問題はないんじゃないか？
そのPTに誰を入れて誰を拒むかなんてのはリーダーの権限だと思うし。
その構成が気に入らないなら抜けて自分でPT作った方がいいと思うよ。
321 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:22:55 ID:3HiAfHkw0: >>313 >>317
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/l50
322 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 14:31:46 ID:nnAy2NZw0: 効率や役割のような話をすれば、楽しければ良いといい
楽しくないからあの職はNGといえば、楽しい楽しくないと語るなとな？

ゲームなのだから楽しいかどうかは重要だし
その楽しみを障害になる非効率や地雷とは組みたくない
と思うのはごく自然だと思う。

PT構成について話す事だってスレ違いで無いし、ソウル2とかクルセ2とか問題ないという人もいるけど
自分の職の役割を意識する人はどこか楽しくない。

＞俺の友人の鬼ははぐれた敵をしっかりと処理してくれた上でサモと組むのは楽しいと言ってくれるわけだが･･･
そう思う人もいるが、その書き込み方から鬼は召還キャラの1匹と同じ扱い。

どうしても相性が良くないPT構成ならMO,MMOなら存在してあたりまえ。
それを否定するのが間違っているとか言う方がオカシイ。

最強PTじゃなきゃ嫌だでなく、力を出し切れないPT構成を認めろっては・・・・
323 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 15:26:15 ID:GumMdiBs0: 限定ＰＴについて語るとこだろここ
サモナーは迷惑をかけやすい（語弊はあるが）から野良しない
野良するならリーダーやれ　でＦＡだろ
324 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 16:05:59 ID:JBCIgaGM0: >>322
勘違いが激しいぞ
効率や役割の話については自分の考え以外認めないって押し付ける奴がいるから押し付けすんな！ってことだろ
PTプレイでどうやればうまくいくかってのは別次元の話だしPTプレイがうまくいってるのに楽しくないなんて状況は例外すぎるだろ
そして楽しくないからあの職はNGって言うのはここに書き込むことじゃなくて自分の心に秘めておくかチラ裏だけにしとけってことだ

あとどう考えても鬼のくだりは失礼すぎる
俺も俺の友人も侮辱してる

相性についてはそれをなるべくなくすために語るんだろうが･･･
存在自体は当たり前でもアラドは難易度とかの観点からちゃんと考えればほとんどは解消できる
あと力を出し切れないPT構成とか･･･職がいくつもあって4人構成のPTができるんだから職Aと職B、職Aと職Cじゃ力を出し切るための形が違うのは当然だろ
そこをしっかり考えて話し合おうぜって俺は思ってるんだが、話し合う前にFA決めてる奴が多すぎる

このスレの影響力ってROM人数も考えるとそれほど影響が小さいとは思わないんだよ
だからサモ＝地雷とかじゃなくて垂れ流しサモ＝地雷みたいにしっかりと考えて認識していく作業がいると思う

最後に俺必死杉

>>321
ふと思ったんだけどさ
ちゃんと愚痴をチラ裏に、そして俺みたいなのをPTスレに誘導したらここに何が残るんだろうな
なんていうか本来チラ裏とPTスレできた時点でこのスレは沈めるべきだったんじゃないか？
325 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 16:37:10 ID:IyrGexIQ0: >>324
俺も鬼だが、友人のサモと組んだ時に思うのは「あれ？俺召喚MOB?」だ。ハメルンクエ手伝ったときはかなり御礼されたけどさ。
召喚の方が火力あるのはある意味仕方ないけど、悲しい事実。
>>322
限定された（メンバを選べない野良）PTでどこまでやれるかって事だろ。効率良い悪いがあるなんて前提で皆認めてるだろ。
普段リダやらない奴の意見だから、君は人を選べるリダなんだろうな。じゃ無いならただのうましか。

と、ここまで書いた俺もゲームは楽しくないとと思うしPTメンバーに迷惑掛けられるのは正直イラッとする。
サモナは召喚でMOBをめちゃめちゃ増やすとかあって、「見えにくいああ攻撃された！！」とかで表面化してて叩かれやすいんだよな。動きも難しくて地雷も多いし。

四人なら、銃職がMOBと一緒に遠距離やって近接は別のをﾔﾘに行ってとか出来るが、前衛PTに紛れたサモナとかｷﾂｲ（前衛がね）と思う。
MOBの位置から大体の敵の位置を予想して後ろに回って攻撃とかも考えなきゃいけないし、アルフだとそれは毒ｵｼﾞｬﾝだし。な
326 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 17:46:45 ID:Tn3mOJSI0: >>324 言いたいことはわかるんだけどな
メイン鬼からの個人的な意見だが
とりあえず君の友人はレアなケースだと思う
前衛キャラなのに壁にも足止めにもなれず逸れた敵を淡々と処理してると玉拾いでもしてる気分になる
友人がサモなので5ヶ月ほど組んでていろいろ試したけど結局サモと組むときは前衛キャラ使わないことにしたよ

相性をなくすため話すとあるけど、サモが出てからかなりたってるのに解決策がはぐれた敵処理のみなんだよね
野良で出会っちゃうと被弾覚悟でつっこむか端っこでおとなしく残敵処理してるかの二択になる
たとえ地雷サモだろうが上手いサモだろうが俺は抜ける

似たような話ばっかりになっちゃうな、鬼改変でサモとの相性改善されないかなぁ・・・
327 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:03:46 ID:S996dPek0: 今の鮭のスタイルが運営に愛されてるから俺らが何言っても変わらない
鮭はソロ推奨、死亡の塔では俺らがお世話になりますよって事で良いじゃないか

俺は鮭もPTに入れるリーダーだが鮭入れんなと言われた事は無い
1回で落ちる奴や行く前から落ちる奴は多数居るがね

無言落ちする位なら言ってしまった方が良いと思うけどなぁ
「鮭とは組みたくないので失礼します」ってね
328 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:08:17 ID:JBCIgaGM0: >>326
二択というか･･･基本的にサモの話が出るとサモの存在がryじゃないか
例えばボスクラスを相手にする時は契約＋ウィスプサモの場合フル召喚で狙ってかけた場合HAじゃない限りタゲもとれるしかなりの拘束力があるんだよ
その時PTメンバーが理解してくれて動いてるなら壁際でボスを草2つ植えて拘束してPTメンバーとみんなでボッコできるんだ
でも大抵の人は適当にボスと戦ってしまう
もちろんそれに合わせるように草を植えるけどもジワジワずれてボスが草の範囲外に出てしまう
スピとかが感電灼熱して瞬殺だからって言うならそれはそれでいいんだけど火力のないPTで部屋の真ん中で殴って殴りながらボスを動かしてアウクソの届かないところへ～ってなる
俺に合わせろとかじゃなくてPTメンバーで最適の動きやバランスを前知識としてある程度話し合えないかって思うのよ
極端な例を出すと蜘蛛ボスでグラｘ3、サモｘ1の場合ロープとかで隅に運んで召喚フルボッコがいいと思うし
スピがいるならフラグレしてもらえれば召喚して狙ってすれば部屋のどこでも大抵のボスはそれほど時間はかからないだろう
長くなったが言いたいことをわかってもらえただろうか？
329 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:15:16 ID:S996dPek0: >>328
ここで言われてるのは「鮭側でそこをどうにかしてみろ」って事じゃないか
他のメンバーが鮭にあわせるのは散々語り尽くされてるわけで…
召還ふるぼっこの攻撃回数も拘束力も皆知ってる
330 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:23:01 ID:JBCIgaGM0: >>329
サモにどうしてほしいんだ？
PTくるなとか抜きにしてどういう行動をとってほしいんだ？
精霊が邪魔なら言ってくれれば契約のみにするってのは上ですでに言ったし、契約もM振ってれば精霊いなくても十分強い
あとは狙ってするのをさぼるかどうかだけでさぼるサモは地雷ってのも言った
少なくとも重いと見にくいはこれでほぼクリア（精霊いないのに重いならPC買い替えかソロを推奨する
火力も姉さんとホドル強いから問題はそれほどない
アウクソで拘束力もそれなりにあるだろう
で、どうして欲しいんだ？
331 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:46:57 ID:nnAy2NZw0: >サモにどうしてほしいんだ？
サモを認めて！でなく、相性の悪い職がいるPTにわざわざ入るなって事。

銃をはじめ間接攻撃職ならサモは壁や囮になって有効に使える。
しかし直接攻撃だとコンボはつぶすし、敵の攻撃性があたり被ダメが増え
やる事は隅で雑魚Mob処理。
>>324のような押し付けタイプのサモが増えすぎ。

>>326
＞友人がサモなので5ヶ月ほど組んでていろいろ試したけど結局サモと組むときは前衛キャラ使わないことにしたよ
まったく同じだ。
サモの友人知人が居れば、思考錯誤してお互いに組むメリットがあまりねーなｗと結論が出るはず。
銃やエレマスだと召還が壁になり、遠くから召還攻撃しているあたりスキルを入れれば当たるから
視界が悪くなっても、遠距離なら問題ないけどさ
332 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 18:57:11 ID:JBCIgaGM0: >>331
>>322で俺に対して勘違いと失礼な発言をしたことの謝罪もなく押し付けタイプのサモ呼ばわり･･･
俺は一体どうすれば／(＾o＾)＼
333 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:17:10 ID:Tn3mOJSI0: >>328
揚げ足を取るようで悪いんだが、例にある蜘蛛ボスでグラｘ3、サモｘ1の場合ロープとかで隅に運んで召喚フルボッコなんか
典型的な俺に合わせろってやつじゃないか？
ｽﾋﾟなんかはサモに文句言うような人少ないだろうしフラグレ投げてればどうとでもなる
他の前衛も端に寄せるなりしてボッコさせてあとは外れないように戦うだろうけど結局サモにあわせるだけ

文句言う人の大半は相性悪い職でサモが来るとサポートしかやることなくなるから其れが嫌だと
だから、サモで野良するときはリーダーになるかそれか前衛のいないPTにしてくれってこと
野良には来るなとかそう言う奴は無視してればいいかと

逆に聞くが喧嘩と組んで網バルカンで終わるのであまった敵倒しててくださいと言われたら楽しんでプレイできる？
334 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:33:10 ID:C1HfCu52O: 俺に合わせろタイプとかじゃなく、
「周りに合わせる」　
これが重要なんじゃ？
俺に合わせろタイプが嫌っていうのは合わせるのが嫌いなんだよな。
それこそ俺に合わせろじゃないか？
335 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:33:58 ID:PgyUIK7o0: 周りが自分の事理解してくれないとか言ってる奴に限って
そいつ自身が周りとズレまくってたりするんだよな・・・
336 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:49:05 ID:JBCIgaGM0: >>333
ボッコ中のとこから脱出さえさせなければ投げようが何しようがいいんだから俺に合わせろじゃないよ
その例で考えると
グラが適当にボス殴ったり投げまくる→サモの召喚が生かせない
サモの召喚にハメてから殴るor投げる→召喚の外に放り出さなければ何も問題はない
ってことです
お互いが最大限に生きるようにするのがPTプレイでしょ
337 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:51:35 ID:JBCIgaGM0: >>333
すまね
質問に答えるの忘れてた
網バルカンだが俺はバルカン中は余った敵の掃討をするよ普通にね
楽しいとか楽しくないとかじゃなくてそれが最もお互いを生かせてると理解できるから俺はそれをする
そもそも好きでアラドやってるから何してても楽しいんだけどねｗ
338 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 19:53:31 ID:9efM1MFE0: >>333
そりゃ言われたらカチンとくるかもしれんが、
わざわざ言われなくても自然と網に期待した動きにならんか
将軍様がいたら感電前提で、メカでも銀入れて射撃優先になったりするし
339 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 21:28:13 ID:x460dk2E0: サモナに合わせるにしても
召喚の移動スピード遅いから
あわせづらい
ハメ状態になるまでが長くて
ＰＴメンバーは迅速に行動するからねぇ
サモ好きじゃないとキツイ
340 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 22:21:31 ID:d7zYJiAQ0: >>333
それが、一番早いなら俺はそれに合わせてるな。
ただ、それが効率よくないのなら合わせない。
それだけだ。
341 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/05(水) 22:41:43 ID:gSndVMwg0: 別に鮭にあわせるのは問題じゃないんだけど
鮭側からこちらへあわせてくれるっていう行動がほぼ無いのが厳しい

せめて犠牲のクールが5秒だったらBUFFと攻撃で使い分けも出来るのに
契約型は狙って当ててもついてきてしても召還が完全にコントロール出来ないからPT乙としか言いようが無い
342 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 03:36:25 ID:ffGxJhZc0: >>332
結局言ってる事がサモと前衛は組まない方向で。で色々と察した方がいい。
失礼な事をしたと考えられてないんだから謝罪できるわけがない。
>>341
サモナが合わせるのは無理だよねー。正直アウクソーの置き場所位しか出来ないんじゃ。
ついてきてとかあいつを狙えのｌｖが低いと精霊だって好き勝手だし。

まぁ重複するし何とか動かそうとしてれば俺はいい。精霊を7匹8匹も出さないで、契約とか4，5体の精霊でやってくれれば見難くもないでそ。
良サモだと犠牲とか契約の攻撃力がめちゃ高いから、サモナを守る動きしたり、敵を一箇所に集めたりしてる。

まぁペア狩りの時の鬼ですけれども。
343 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 07:13:08 ID:RPvphl/Y0: ペア位がサモは一番活きやすいからね。
相方も行動はしやすいし。
逆に4人いてもあまり効率は変わらないわけだが。
適当なギルドに入って、ギルメンと遊んだりする方がサモは変なストレスたまらんと思うけどなあ
344 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 09:55:26 ID:bQfP32ZoO: ano
みす
あの、鮭ｽﾚはここでしょうか？
345 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:13:49 ID:Tn3mOJSI0: >>336
友人が精霊極だったから契約型と違うのかもしれないが召喚フルボッコの条件が浮かせ×ダウン×だと言われたんだ（その間召喚が止まるらしい
だとしたらグラの場合投げ全部×ショルダーも当然×ひたすら通常123を繰り返すことになる（スキル編成によっては疾風途中止めやコンドル
鬼の場合カザブレしいて通常2止めに3段混ぜる程度（通常3×アパスラ×光剣ダウンハメ×命の暴走×

ボッコの条件が厳しくてサモを生かすと前衛をかなり縛ってることも覚えておいて欲しい
多少の浮かせやダウンはいいとか思うかもしれないけど、失敗して通常3出ちゃうと結構逃げられます（起き上がりの吹き飛ばし＆それをボスが追いかける
サモいなければ少し浮いた状態かダウン状態維持するんだけどね
346 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:18:10 ID:Tn3mOJSI0: >>337 >>338 >>340
意見ｔｈｘ
ポイズンもいるんだが自分が前衛でサモのサポするの楽しくないものだからそんなこと言い出せなくてね
だから網バルカンだけでおわるのに皆でﾌﾙﾎﾞｯｺしてるの黙って見てる（わかってる奴はそれた敵倒してる
網に大技するの楽しいとかよく聞から効率優先で敵分担するより現状のままの方がいいと俺は思ってる

何がいいたいのかと言うと、①どんなPT面子にも合せるタイプ、②合わせられるけど特定の行動は楽しくないと感じるタイプ、③自分の好きなように動くタイプといて
ポイズンの場合何も指示しなきゃ全部のタイプとPT組めるけど、指示した場合やサモは①と②の何割かに限定されてしまう
ここでサモと組み方を考えても②のサモとは楽しくない人や③の人は意見替えしないんじゃないかな

上のほうでアンケートがあったけど割合を知るのに約に立つと思う
酷いサモとしか組んでなくて嫌ってる人もいると思うが、それだけでここまでサモ批判意見が出るとは思わない
サモ側でがんばっても職の相性or中の人とサモの相性どちらかが良くないとサモとは組めないのが現状だと思うよ

俺勘違いしちゃってるところあるからサモの意見もらえるのはうれしい
サモスレ行くとサモ主観になっちゃうからね
俺、長文＆連投乙
347 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 12:54:25 ID:JBCIgaGM0: >>346
サモと組んでも楽しくないとか自分のやりたいように動きたいってのは別に構わないんだ
意見替えも個人の自由だからどうでもいい
でもサモと組んでもいいって人もいるわけだから職Aとサモ、職Bとサモってふうに組み合わせでの立ち回りをある程度話し合うほうがいいと思うんだよ
俺の理想とする話し合いは
サモと組んでも楽しくない人→ここにそれを書き込まない（あるいはチラ裏へ）、野良で出会っても自分がPTから出る（自分がリーダーの場合は別だが）
サモと組んでもいい人→どんなふうに合わせようか？
だから俺はサモと組んでも楽しくないってわざわざここに書き込む人は工作員と言われても仕方ないと思ってる
上のほうでサモは相性の悪い職とかいるPTには申請すんなとか理解不能な人までいるしね
348 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 13:29:45 ID:nnAy2NZw0: ID:JBCIgaGM0は自分の言っている事が一番押し付けがましいと理解できないのか？
サモは素晴らしい全職を認めろ！認めろ！とだけで、反論は個人の意見でチラシの裏。
システムや職性能からして、冷静に分析して向き不向きがあると指摘しても
サモナーと組もうよ！とただ自分の意見（チラシの裏）を垂れ流している。

そんな発言すればするほどサモナー使いの評価を貶めているって理解できないのか・・・
349 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 13:44:40 ID:JBCIgaGM0: なんていうかここまでされると失笑がとまらん
ここでID:nnAy2NZw0をスルーしたら俺は逃げたとか言われてしまうんだろうか？
あと俺のレスをちゃんと読めば>>348のような意見はまず持たないと思うので以降は何言ってもスルーでいいよな？
350 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:11:21 ID:VtgfsdHY0: 鬼改変で、鬼も火力アップするし、ゴミサモと組む必要なんかないね。
『PTに入ってくるサモ＝地雷』と定着するんじゃないかな。
この板の結論としては、サモはソロしなさいってことだよ。
351 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:22:01 ID:l5hpgth.0: だからもうこの流れ止めようぜ
これ以上論議したいなら鮭スレ行けよ
352 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:33:17 ID:YME.b/pU0: まあよくサモだけで100レス近くも消費できたな
んでこの100レスで何がどうなったんだ？
結局は何も進展ないだろ
つまりそういうことだ
353 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:43:41 ID:JBCIgaGM0: >>352
垂れ流すだけのサモは最初から地雷だってことはわかってもらえたと思うんだがだめか？ｗ
354 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 14:48:59 ID:.U7Q9x1M0: 楽しくないとか組みたくないって人は
なんで自分以外の人間にサモ嫌いを他人に押し付けようとするんだ？

「組みたくないから自分はサモとは組みません」でいいだろうに
「俺が組みたくないからサモは野良に来るな」になってるのかが分からない

前者で問題ないなら、そんな宣言はただのチラ裏で終了だろ
355 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 15:41:22 ID:A6oKv0pI0: 叩かれてるのは契約型だよね
サモは特殊で組みにくいからソロスキルだけでPT組むには無理がある
と言いたいのだと思う　だからPTには来るなの流れ
ここはPTについて議論するスレだから
PT組みたいのならpt向けのスキルも取る
犠牲サモはあまり叩かれてないから
投げ連打で敵を助ける、ハンマーキックでぶっ飛ばす
グラとは組みたくないでしょ
契約サモはそう言う存在
356 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 16:08:52 ID:dvjNFIKs0: >>354
私的予想

サモと組みたくねー
→でもPTリダやりたくねー、でも野良PTやりてー自分からPT抜けるのもヤダ
→よし。野良にサモこないように工作しよう！

サモと組みたくないからPTリダor自分が抜けようって思う人は
何度も何度も粘着質に書き込まないと思うよ。

偏見かな？
357 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 16:18:06 ID:3oPvTxYo0: ただサモと言えばいいといころを、ゴミとか付けちゃう
あなたが（笑）

サモと組みたくない人は組まなければいいじゃないｗ
組んでも良い人だけ組めば良い。

・PTLがサモならPTに入らない。
・PTにサモが申請してきたらける。
・PTLが勝手にサモを入れたら出る。
（勝手にと書いたが、決定権はPTLにあるのは忘れてはいけない）
・自分の好みのPTにしたければ自分でPTLをする。

PTLもしないで、他職の文句ばかりいうやつこそ地雷じゃないかな。

結局ハンゲだし、自分の思う通りにならないとｲﾔｲﾔって
方々が多いんじゃないでしょうか。
358 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 16:27:04 ID:LPlrwmmk0: 当方阿修羅ですがサモ最高です
359 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 16:34:10 ID:d7zYJiAQ0: >>346
その３つのタイプのうち③は、少しでも他とズレるとただの地雷なので、そこは置いておく。
①は、問題ないね。
②の場合、サモと組んで楽しくないなら、まぁ、組まなければOK。
無理に合わせてストレス溜めてもしゃあないしね。

合わないなら組まなければOKって、このスレでずっと語られてるしね。
それなのに、工作員と思われる人やよく文章理解できない人のせいで、同じ事を繰り返してるだけだし。
360 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:06:44 ID:nnAy2NZw0: >>355
よくわかっている。

サモ全部がNGではないし、契約型だとしてもこっちが使う職では問題にはならない。
その中で前衛との連携は宜しくないというケースを挙げても、サモをたたくな！ってのが
どこがPT賛否両論なのかと（後衛：賛前衛：否の意見を理解できない人達）

＞合わないなら組まなければOKって
それは極論で、それ認めたら言ったら
死放置する奴＝組まなければOK
白字無強化＝組まなければOK
（ry ＝　組まなければOK
でスレ終了のお知らせだよ

サモ使いの多くは0か1でしか考えられんのか・・・・
361 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:20:16 ID:wds04/wo0: チラ裏並の愚痴垂れ流すだけなら実際終了でいいよ
362 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 17:48:05 ID:bQfP32ZoO: そもそもｽﾚﾀｲにある｢限定PT｣とはどのようなPTなのですか？
>>1には詳しく書いていないし、携帯からだと過去ﾛｸﾞも調べられないので
どなたか教えて頂けませんか？
363 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 18:06:03 ID:N07xFczYO: 垂れ流しが叩かれてるが、決闘振りの人が普通に泥棒Ｋに入って来るんだがそれはどうなんよ？
雑魚にBBQするレアアバクイックメカとか、石像に通常シュタレーザーしてるスタイリッシュ気取りなランチャーとか
364 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 18:29:58 ID:d6CHcHbE0: >>363
決闘振りでもしっかり狩りの動きを考えてあるならそこまで気にしない
決闘振りなのに一般人より動こうと意識してない奴は　ありえん（笑）
365 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 18:39:04 ID:5fIpm.Es0: >>362
前衛のみ後衛のみエレネンソウル募集
うん、まぁPCで過去ログ見れ
366 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 19:51:41 ID:WWD4y7Ng0: >>363
３６４に同意
がんばって邪魔にならなければそれでいいんじゃない
サモみたいに手榴弾の嵐にはならないし
367 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 20:52:01 ID:/zwBTTekO: 要点をまとめて結論を言うと
サモナーとのＰＴはＰＳが要求されるので自信がない場合は辞退する心構えも必要って事か。
テンプレいれといて
368 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 20:55:15 ID:mw1AxERs0: >>365
ここにはテンプレって概念は無いのだろうか。
職差別を書くんじゃなくて、こういうネタ・経緯だよっていう程度の。

なんか>>347がサモと組む事前提で書いててスレタイに疑問を感じた。
賛否両論なのに何で否定意見＝工作員認定？

PTに来る犠牲以外のサモは地雷だと思う自分契約サモ。
契約で泥棒とかめんどいよねと思いつつ、
PT組んでも相手側にとって有利にゃならんしね。
それ以前なら別に何処でも困らん。嘘。ジャングルめんどい。

そんな事よりソウル以外・過剰なしの鬼達をPTに入れてくだしあ＞＜
369 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 21:01:10 ID:wds04/wo0: これとこれは相性良くない、いやそれはここをこうすれば、みたいな話してるうちは実がある
相性良くないから来んな、的な内容になりだしたら愚痴以下
370 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 21:07:57 ID:JS6sBVx6O: 元々職差別を受けていた人の愚痴スレでしょ
最初は限定PTに付いて話してたけどすぐに野良で会った地雷を語るスレになってたし
PTプレイについて語るスレ向きの内容も全部含めてこっちでやってるからな
371 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 21:56:59 ID:A4dHC6Ps0: >>368
意外と鬼のみでやると安定する
泥棒なんかはアーマーあるから1人でも遠距離まざると鬼がひどいことになる
銃魔の火力にはかなわないけど+2,3分ってとこだからそんなに悲観するほどでもない
まぁ過剰なしとはいえ紫+7程度にはしとけよ
372 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 22:05:30 ID:JBCIgaGM0: >>368
サモと組まないならなぜここに書く必要があるのか？
組むことを前提にしないなら「PTにくるな」しか意見は存在しないわけで議論する余地はどこにあるのか？
だから俺は組まないのにサモPTくんなは工作員確定だろと思ってる
組むけどこうしてほしいとかそういう意見こそ真っ当な議論じゃないか？
373 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 22:31:42 ID:oDhCkCjs0: >>372「こんな動きをしてほしい」「こんな風に一緒に戦いたい」と思わせる
能力が無いからこれだけ叩かれてるんじゃね？
これだけのレスがある中で一個もそういう意見無いのは、
そもそもｻﾓﾅｰには誰も期待してないって事だと思うよ。
むしろｻﾓﾅｰ擁護したいなら「こんな動き出来るんだぜ」「このスキルPTで良くない？」
とか言ったほうがよくね？　まあ俺的には幼女全開なアバなら　突っ立ってるだけで無問題
ホドル　邪魔だ　ﾐｴﾈ
374 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 23:00:17 ID:PgyUIK7o0: サモナーってただでさえPT向けの職じゃないからPTではソロと違った操作がいる
でも中の人が無駄にプライド高くて協調性ってものが無いから余計に組むメリットが無い
自分から合わせる気は毛頭無く自分にへりくだらない奴は全員工作員認定

サモナーはキャラ性能としても中の人の性質としてもPTには向いてない
ってのは一つの結論だと思うよ
375 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 23:48:54 ID:mw1AxERs0: >>372
>>PT組んでも相手側にとって有利にゃならんしね。
こういう部分には反論できないんですね。わかります。

PTというか集団行動の特性上、主力ってのは居る。
スピ、喧嘩、過剰レン、的確なランチャー、etc
火力職・広範囲職に他PTが合わせた方が安定する。

以上の点について反論がなければ、
「サモは何ができるか？」
という部分について回答して欲しい。

壁／囮として優秀？
うまく誘導して火力職を守れればの話。
フルボッコ火力が優秀？
ボス撃破用アイテムって事ですか。道中何すんの？

契約サモは癖が強くてPTメンバーが合わせた方がいいとは思う。
問題は野良でそれを求めて、相手に十分なメリットがあるかどうか。
「契約サモだけどPT入りたいからこっちに合わせて」
と言ってるようにしか見えません、と何度も言われてるようだが、
そういう痛い部分はスルーなんだね。

同じサモ使いとして恥かしい。
376 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/06(木) 23:54:41 ID:sMZOnlqk0: サモナーとかPTに大事だろ！
目の保養的に

まぁおいといて
サモナーの召還強化良いと思うんだがなぁ
メカ全般とシュルルくらいしか他キャラには効果ないが･･･

サンドル取って無いサモなんだがシュルルMで他スキル上げてる方が
使い勝手が良いし後衛職とかなり相性良いと思うんだけどどうだろう？
まとまったところに自分の狙って＆後衛のスキルが重なって
一瞬で消え去るのが楽しいんだが･･･
377 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:09:03 ID:d6CHcHbE0: >>376
シュルルは前衛が大変になるからなぁ…
後方職のみやら身内専なら良いスキルなんだけど
378 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 00:18:45 ID:sMZOnlqk0: そこが問題なんだよなぁ･･･
前衛と組んだ時に～のスキル良くない?ってのがない・・・
強いて言えば犠牲なんだけど
その人の型によるからなぁ
379 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:21:07 ID:PhphcAYM0: 蜘蛛Kで阿修羅めがけてシュルルを使ったら
蜘蛛が一斉に飛び掛ってきてナイアドとスペクトリスの猛攻撃を受けて涙目だったな
380 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:22:39 ID:YsjAAi0E0: 結局契約サモナとPTMがどちらも歩み寄らずPTプレイをしないだけだろ？
俺はなるべく他人をフォローするように行動してるけど、考えて行動すればサモナだろうが邪魔にはならん。
画面が見にくいっていうのは多少UPで改善されてるし、火力云々なら改変前の剣士入れるよりずっとある(泥棒の無強化青よりは絶対に)。
お互いが歩み寄ればいいだけの話を何長々と話してるんだか…サモナ一人分のフォローすら考えられないならPTは諦めろ。
当然サモナーもフォローし合う努力する事前提だが。

長文スマン、結構わけのわからない分かもしれない。　でもチラ裏で終わりってのに変わりは無いな。
381 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:34:07 ID:RPvphl/Y0: 一体何日サモの議論を続けるのか・・・
サモは感情的に組みたくない人はPTLになるなりして回避でいいんじゃないの？
サモ擁護側が幾ら言った所でそういう人達は態度改めたりはせんでしょ。
サモ否定派もイラネとかくんなとかそういうのはチラ裏行って書けばいいだけの話。
契約にしたって後衛となら立派に役割果たせるんだからPTLになって後衛集めるとかすればいいじゃない。

自分好みのPT作りたいならPT自分で作ればいいだけの事なのに何をこんなにいるいらねで語ってるんだ…。
382 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:37:53 ID:wds04/wo0: 相性が悪いと思うのとは無理に組まなくてもいい。その自由は誰も否定しない。
ただ、自分が断らなくてもいいようにそっちが察しろとか言い出すと揉める。
対人スレなんかでもそうだけどね。
383 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:45:12 ID:CQA5yGDA0: ちょいまて、落ち着け。

サモの話題はやめようって書き込むせいでサモの話題が続いている。
もうこの流れでサモ批判する奴はただ煽ってるだけだからサモの話題来ても全部既出でスルーしとけ。

もしくはあれだ、限定ＰＴスレなのに最近は限定ＰＴがないことについて書いてくれ。
このスレの存在意義と共に。
384 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:51:47 ID:Wiv3M6lsO: ｻﾓﾅｰは支援職とは相性良いと思うよ。
前衛というか中衛よりのｿｳﾙ念。
念やってる自分が最近気付いたんだけど、息吹カイが召喚ﾓﾝｽにもかかるのね
ﾎﾄﾞﾙHAEEEEEEなります、びっくり。ｻﾝﾄﾞﾙも攻撃力140％UPの光属性攻撃をし始めます。
念なら契約ともそれなりの相性を持ってると思う。
ｻﾓさん念も入れてみてね。
385 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 01:58:21 ID:d7zYJiAQ0: >>375
それでも、サモと組みたい奴とはどう行動すると一番効率いいかって話じゃねぇの？
ギルメンと組む奴らもいるんだからよ。
386 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 02:09:16 ID:oDhCkCjs0: 限定PT確かに最近減ったよね　ていっても身内狩りばかりの俺は
Act0のころのﾗﾝﾁｬｰ×ぐらいしかしらんけど
白分配とか招待状順とか書くこと多くてかけないだけかもしれんが
387 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 02:11:21 ID:d6CHcHbE0: あの頃はギルドも無かったからな
身内以外で効率PT組むと限定PTも出来たもんだけど
今の野良PTはそこまでの物を求められていないから限定PTが存在してないんじゃないんだろうか
388 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 02:14:43 ID:CRzbhKRs0: ACT2以前は単純に難易度高かったってのもあるね。回復剤も潤わなかったし、どうしても効率PTを求めてしまっていた。
389 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 02:49:35 ID:j7cHRT8E0: 難易度低くなったから
効率！！ならソロM、Kやれるからソロ推奨だもんな～
ソロ飽きたらPTで気楽に～だから限定してまで効率求めないって方向じゃないかな
390 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 03:07:36 ID:PtCXCtsI0: 結局一人のサモナーがサモナー主体でしか物事を考えられなかったというだけじゃまいか
ログみると特定のサモナーが発言すると、みんながその発言に突っかかっているだけだし。
391 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 03:27:02 ID:P9XbvR0A0: ちょっとずつ相性のいい職とか話にでたりしてよきかなよきかな。
別にサモ擁護派ってわけでもないけど、話が終わってないのにサモの話題終了させたがるから変な方向むかってたんじゃね？

個人的にはルイーズ姉さん一人いればサモ本体がいなくても私は一向に構わん！目の保養的に。

スレ的にはPTの効率を少しでも上げるにはどうしたらいいかって話でもしてればいいでしょ。つかそれがスレの意味じゃね？
いや、全体的にね？あれとあれが組んだ時はああした方がいいこうした方がいい、でもこのダンジョンではみたいな。

基本的にPT効率上げる為のスレだけど俗に言う効率厨はいてもしゃーないスレ。
効率求めるなら大体：喧嘩・エレ・スピ・クルセとか強職×3＆支援みたいなね。そういうスレじゃないもんここ。

まぁテンプレは話し合うべきだと思うなー。
392 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 03:29:25 ID:PtCXCtsI0: あと荒れている理由は、今までの不遇職は
ＰＴで蹴られてばかり→どうすればいい？
鬼・レン・泥棒のランチャーで語られていた。

それがＰＴで蹴られてばかりのサモナになったら
漏れた敵を殴ってろ。召還の事を考えて戦え。って他人の動きについての発言ばかり。
相性があるし、銃とかいいよと指摘すれば
サモナ嫌いに何を言っても無駄。職とか相性で決め付けるな！

今まで問題になった職がどのように立ち回ればいいかを議論していたのが
サモナーになったら、他職が合わせろ！になったからね。
393 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 03:40:56 ID:PtCXCtsI0: 長文書いてから気が付いたけど

>>369,>>372のサモナー擁護派の意見に対して>>373-375が的確なレスをしていた。
サモナの話題もそれで沈静化している感じ。
掘り返してすみません。

もうネンマス。
394 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 03:54:29 ID:EEXAoua60: サモが全部他職に合わせろって言ってる！！って思い込んでる人多いみたいだけど
サモ側も道中は契約のみにして見やすくするとか
天激＋狙ってで本体も積極的に攻撃するとか
いろいろサモが合わせる案も書き込まれてたよね？
それをまるで無かったかのような流れになってない？
395 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 04:07:46 ID:3e6wVkzs0: >>394
本体が積極的に攻撃するメリットがあるのか？
おそらく、サモやってないか、かじった程度の奴が言っただけでしょ。
サモ本体が攻撃に参加＝メカとかのガトと同じだから。

実際にPTでサモやると、召喚いっぱいだと見えないだとか言われて
召喚少なくすると、サボってると言われるよ。
犠牲攻撃＝メカの一斉と同じと思ってる奴も多数。
396 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 04:34:48 ID:JkBa.YDY0: まずは、ただのサモナー批判の書き込みは意味無い事を理解するべき。
アラドでサモナーキャラ持ってる人が全体の約１０％１０００人だとして、
このスレみてるのなんてその内の１０％くらいでしょ。

実際、ここみてるサモナーは【野良ＰＴ】にはいる人なんて１割もいないんじゃないかな。
だた、サモナーでｐｔ来る奴は地雷とか無駄に煽る書き込みがあるから荒れる。

アラドやってる人は、ほとんどこのスレ見てると思ってる人は考えを改めた方がいいよ。
ここで叩いたところで、ＰＴに来るサモナーがいなくなるわけじゃなく。
基本ソロ専のサモナーや、身内ＰＴでうまくやってるサモナーを煽ってるだけ。

ここで話しに出てる狙って＆ついて来て使わないサモナーなんて、
確実にしたらばみてないと思うよｗ

叩く位より、組んだ時はどう立ち回るべきかと語った方がいいことを理解するべき。

サモナーとＰＴ組まないから話すだけ無駄、
でも叩くのだけは大好き。
厨房の巣窟になってるじゃないか。
397 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 04:53:21 ID:0PvxivEoO: 隔離スレとしては機能している
398 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 05:19:41 ID:VtgfsdHY0: サモと組むより、ソロしたほうがクリアー時間早いだろｗ
399 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 05:57:54 ID:0wj/p6DQ0: テンプレに
○○と組みたくない人の愚痴は書き込み禁止
○○と組んでもいいと言う人が、○○と組んだ場合にどうするかを話し合うスレです
って入れといてくれ

チラ裏内容大杉
ここじゃなくてチラ裏に書けばいいのに
400 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 06:57:30 ID:2d8MPpko0: 賛否両論なんだから賛成と否定があっておかしくはないと思うけど。
元々ランチャーの愚痴で始まったスレだしねｗ
401 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 07:18:20 ID:7.poCiLk0: 否定だけじゃなく相手を理解しようと努力する
否定されても顔真っ赤にならない
文面を色んな角度から解釈しようと努力する
長文に対して「○○まで読んだ」や「どこ縦読み？」のレス禁止
揚げ足取りはほどほどに
愚痴やチラ裏もほどほどに

これだけ守ればきっと平和になるぞ
無理だろうけど
402 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 07:47:57 ID:X3ieo.bE0: >チラ裏内容大杉
元々それがスレの趣旨の一つだし

スレタイ変えるか語るスレに移行が良いと思うよ
403 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 08:23:21 ID:/zwBTTekO: >>402
賛成
404 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 09:59:23 ID:JBCIgaGM0: おはようみんな！

>>373
能力がないから叩くとか意味わかんね
組みたくなきゃ組まなくていいから組んだ時にどうするかって話をさせてくれよ

>>374
だからこそ狙ってとかMP切れようがどうなろうがちゃんとしっかり使っていくんだよ
やれることをきちんとやるという前提で俺は話しているのになぜ俺に合わせろという扱いになるのか･･･

>>375
PT組んでもメリットが～ってのはPTを語る議論以前の問題で本質から外れているから持ち出すなよ
"組んだときにどうする"ってのをメインに持って行きたいんだよ俺は
サモは何ができるか？
ってのも上のほうですでに俺が出したよね
俺が出せるのはあれぐらいだけども、その上で組むならどうするか？って話し合いをするべきだと俺は言ってるんだ
あと道中だってあいつを狙ってとアウクソをしっかりした位置に植えていけば十分お役に立てますよと
ついでにだ、俺は「サモにはこうしてほしい」とかそんな意見はない？って聞くとなぜかPTくんな！しか意見が出ないんだわ
そのことについての突っ込みはなし？
契約については確かに癖が強いが自分も考えて召喚使う、そして相手にもなるべく合わせてもらう、それがPTプレイだろ
野良に契約サモに合わせてもらうメリットがどうとかじゃないんだ
組んだらどうするの話をしてくれ

>>390
契約サモがある程度主体にならないとPTが難しいのは承知してる
だから組んだときどうするのかって話をさせてくれ

>>394
なぜかなかったことにされて俺が俺に合わせろって言ってることにされてるんです
すでに書いたことをなかったことになれるって事は日本語読めないのか･･･

>>395
確かに本体攻撃はアレだけども
召喚を絞るってのは問題ないと思う
例えばウィスプが邪魔な局面で契約＋ウィスプするよりも契約のみに絞って狙ってし続けるとかサボってるなんて普通は誰も思わないはず
あとPTMに絞って欲しいと頼まれたら普通に絞る
頼まれてないのに勝手に絞ったらサボってると思われても仕方がない
あとサモから絞りますか？って聞くのはありだとは思うけどそれはサモが自発的にやることであって、
他人に聞けよ！って強要される筋合いはない
ちなみに俺がPT入るときはウィスプについては自発的に絞るか聞く

朝から長文かましちゃったけど言いたい事は一つなんだ

　組　ん　だ　時　に　ど　う　す　る　か　を　語　ろ　う　ぜ
405 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 10:09:52 ID:3HiAfHkw0: とりあえず元々このスレってのはPT愚痴スレみたいなものなんだし
ここでまともな議論をしようって方が(たとえ建設的でも)スレ違いだと思うんだ

そういう議論をするためにPTプレイについて語るスレがすでに別にある訳で
いつまでもこっちで愚痴も議論もして住み分けがされないからあっちのスレは伸びず
こっちのスレは会話がかみ合わないってことになってるんじゃないだろうか・・・

てことで再度誘導
PTプレイについてでも語ろうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/l50
406 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 10:46:14 ID:nnAy2NZw0: >>404
もうさ、鬼改変が来るのだからソウル以外の鬼作って
自分がサモナーと組む側になって体験したほうが早いと思うんだけど？

銃とエレマスが希少職とかならわかるが、近接職とは組むなって縛りがそこまで困る事なのか？
どうしてもダメな事があるという事もソロソロ理解すべき。

それでも近接と組みたいのなら強職になる改変を待つか、サモナー自身の改変を待てばいいよ
407 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 10:55:35 ID:JBCIgaGM0: >>406
論点が違うんだよ
近接職で向いてないから組まないって言うならそれはそれでいいんだよ
でもさ、俺の友人の鬼が例外だったとしても組みたいって人だっているんだ
そんな人のために組んだときの話をしようって言ってるんだ
そして近接職とは組むなってのは現場のPTLが考えることであってここにいる俺たちが言うべきことなのか？って話なんだよ
あと俺は鬼ではないけど近接職で組んだことはある
はぐれた雑魚を掃討していたけども効率も含めて不満はなかった
重いのは重かったけどもそれは自分の糞PC、つまり自分に対する不満でサモに対しての不満じゃなかった
408 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 11:10:27 ID:nnAy2NZw0: ＞でもさ、俺の友人の鬼が例外だったとしても組みたいって人だっているんだ
＞そんな人のために組んだときの話をしようって言ってるんだ
そんなスレではなく、少し前まで

野良PTに入る上での最低限の準備。その職の心構え。他職との相性。そんな事を語るスレという認識だったんだけど？

白字装備はやる気が感じられない。
死放置はダメ。
レンジャーなら最低+7。できれば過剰。＃ぐらい使え。
鬼がPTに入りたいなら過剰か、ソウル以外も陣を覚えろ。

スレの内容について疑問視されているから、何を語るスレか不明確になってきているのは確か
組んだ後の話というのなら>>405のいうスレを利用して住み分けするべきなのかもね。
409 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 11:14:03 ID:JBCIgaGM0: >>408
それだとこのスレは限定というより地雷認定スレになるのか･･･
PTを語るだと語るスレに誘導して愚痴だとチラ裏ってことは初心者がPTでやらないほうがいい事を語るスレって感じになるのかね
それはそれでいい気がするけどスレタイとか変更しなくちゃいけないと思う
410 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 11:15:49 ID:vIwfL8fo0: >>407
別に鮭を否定するつもりもないんだけど、ちょっと気になったので一言
＞はぐれた雑魚を掃討していたけども
上のほうでも散々出てるけど、話し合うもなにも・・・近接はそれしか出来ないんだよ
自分でやってて気づかない？気づかなければ近接職の経験不足だと思うよ
それ以上いい案がないのに、どうやって話し合うんだい？
それだけ言うなら、まずは自分で相手を納得させるぐらいの案を出してから長文語ろうよ
グラのロープどうこうってのは全然案にもなってない　ネタ
411 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 11:40:59 ID:bQfP32ZoO: >>408
ｽﾚﾀｲの変更というよりｽﾚﾀｲに添った話し合いをすればいいと思うのですが。

職叩きがしたいだけの人はそういうｽﾚを作ればいいんじゃないの？
良い意味でお互い隔離にもなる。
要するにｱﾗﾄﾞと同じで利用する人の問題。
さあ、そろそろ限定PTについて意見を交わそうか。
412 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 11:50:11 ID:JBCIgaGM0: >>410
それ以上いい案があるのかないのかは俺にはわからないし案を持ってる奴以外誰にもわからないだろ（だからこういう公の場で話をする必要があるわけだが）
鬼は大剣ならもしかしたら召喚ボッコ中の敵を安全に攻撃できるかもしれない
これは今思いついたことだけどね
格闘全職持ってるけどスキルがいろいろあるから掃討以外できないなんて俺は思わないしな
あと近接職経験もう1年立ちました
自分で相手を納得させるぐらいの案～って言うけどさっきから反対派の言うことは、
近接職ははぐれた敵を掃討するぐらいしかすることないしサモと相性悪い→だからPTにくるな
ってことじゃないか
相性が悪いってとこまで別にいいんだがPTくるなはいらないだろって言いたいんだよ
あとグラのロープはかなりサモと相性がいいと思う
スラホ投げやスパハンとかもあるから危険性も低いしね

ふと思ったんだが例えばエレがいたらみんな上位魔法とか前提に動いて敵を固めたりはみ出た敵を中に放り込んだりするよな？
なんでサモだとそれができないんだ？
被弾する可能性が～ってのが理由なら人に合わせるのが嫌ってだけにしか見えないんだが･･･
エレと息が合ってるように見える理由は好き勝手してても相性が良いからエレと合わせれてるように見えるだけとか？

俺はサモが相性が如実に出る職だということは自覚してる
サモがいた場合どうしてもサモに合わせた戦い方をしなければいけないってこともわかってる
だからサモが嫌って言うなら組まなきゃいいとも思ってる（相性云々はともかくサモが嫌ってことをここに書く必要性は感じられないが）
俺はサモのそんなとこもわかってて、でも組んでいい、あるいは組みたいって思ってる人とどうするかって話をしたいんだ
俺は逸れた敵の処理、あるいは敵を召喚に放り込む、鬼なら大剣でいけるかも？（これは疑問に思っただけで答えはない）
格闘ならスキルでなんとでもなる
俺は複数の案を出したぞ
だが反対意見は相性が悪い、の一言だ
中身に踏み込んだ反論はほとんどない
いい加減に日本語を理解してくれ

ここまで書いてリロードしたら>>411があった
ところで昔みたいな限定されてしまった人の愚痴について語るのか
限定する側がくんな！って語るのかどっちなんだ？
413 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:18:18 ID:gIfs4buU0: >>412
>格闘全職持ってるけどスキルがいろいろあるから掃討以外できないなんて俺は思わないしな
>あと近接職経験もう1年立ちました
だったら>>410納得させるためにも長文書く前に自分が格闘でサモと組んだ場合はどうしてるかを書けばいいと思うよ。1年もやってるなら組んだことあるでしょ？
もし無いんだったら
>格闘全職持ってるけどスキルがいろいろあるから掃討以外できないなんて俺は思わないしな
なんて気取らずに素直に組んだこと無いからわからないって言おう。

>鬼は大剣ならもしかしたら召喚ボッコ中の敵を安全に攻撃できるかもしれない
>これは今思いついたことだけどね
自分が持ってなくて、思いついたことならこのスレ見てる鬼持ちの人に「こういうのはどうですか？」
みたいな形で提案するくらいはできるでしょ？非建設的なのはどっちもどっちだよ。
414 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:22:30 ID:0wj/p6DQ0: PT愚痴スレって事ですね
サービス開始時からやってるから流れは知ってたけど

そんなにサモが嫌なら
昔の「１K全ソウルネン優遇」みたいな感じで
「泥棒K全サモ以外」みたいなPT立てればいいと思うよ
困ったときの原点回帰ダゼ

PTに誰が来ようが、クルセ以外なら私は一向に構わんッｂｙクルセ
415 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:26:10 ID:JBVtsE2.O: >>413

エレマスや喧嘩は適当にやっても強いからそのスキル使ったら合わせるっていう暗黙の了解がありそうな気がする

ところでミョジンにその場で拘束しようと離れて黄龍してるのになんでみんなぼーっとしてるんだろ
416 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:30:10 ID:JBCIgaGM0: >>413
ああすまない
頭に血が上ってたようだ
提案の形にするの忘れてた
改めて鬼の人に聞きたいんですが大剣の剣先を当てるような感じで召喚に囲まれている敵を安全に攻撃していくことは可能でしょうか？
あるいは逸れた敵の掃討以外にもこんなことができるよ、というのがあれば教えてください

あと格闘について
逸れた敵の掃討＋αで
ネン→ネンダン
喧嘩→ジャンク、砂投げ、投網も敵を纏めるのにいいかな
グラ→ロープで敵を運んだり、スパハンなど
スト→これが一番困るんだがあえて敵の中に少しでも安全に飛び込むならコンドルとかジャンプキックからとかいいかも
あるいは召喚より先に敵を殴りに入ってそのあとで召喚ボッコの状況にするとか･･･
自分でやるのはこれぐらいかな
他にもいい案あればお願いします
417 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:30:33 ID:JBVtsE2.O: >>414
自分でPT立てる人は文句なんていう訳がない
自分でメンバー選べるんだから

サモPTくるなって言ってる連中は自分で立てるのめんどくさいけどサモと組みたくないっていう自分で行動出来ない人だよ
418 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:32:15 ID:2d8MPpko0: >>415
エフェクト派手なスキルが重なるとミョジンがどこにいるのか解からなくなって戸惑う時がある。
419 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:32:23 ID:JBCIgaGM0: ああ、書き忘れた
ネンは爆砕置いてもいいと思う
あと喧嘩は挑発でもいいかな
420 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 12:49:46 ID:1fGDYdoUO: ここ見てるといろんな方がいて、いろんな角度からの意見が面白いな、と思います。
で、今話題のサモナーについて。サモさん側からの視点の、近接は横処理しか出来ないという旨の考え、サモナ以外の方の、サモは自己中であるという旨の考えがしばしば見られますが、そこは否定したいです。
どの職と組んでも言えるのですが、相性の善し悪しはあるからです。特に契約サモの特徴から言って、物理&通常攻撃主体の職(BSKやスト等ですね)、個人エンチャント型支援職(クルセや改変後念)との相性が悪い。これだけは言えると私は思います。
でも、それぞれの職に拘束や支援等のスキルはあるし、召喚獣はサボらないので、どちらも全否定は出来ないと思います。
何が言いたいかって、サモナーはそこまで議論するほど迷惑な職ではないのでは？ …余計なお世話ですね。長乱文失礼いたしました。
421 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:08:29 ID:vIwfL8fo0: >>412
大剣の切っ先でって、そんな繊細な攻撃はカオスなので難しい
下手すると敵の位置すらよく見えないんだから
ストで、コンドルやらジャンプキックするぐらいなら、外に敵が漏れてくるの待って
瞬殺したほうがまし
だから純前衛職はぐれた雑魚を掃討しているのが安全だしもっとも効率的なの
グラのロープだってそれに当てはまるでしょ

世の中には物理的に不可能な事もあってだね・・・
それを大半の人が察しているから議論が盛り上がらないわけよ
分かりきっていて、議論の余地が無いって事
鮭実装当初から散々話題に上がっていて、それでもその答えにしか辿り着かなかったのよ？
なにを今さらって話
>>410でいい案を出して、と言ったのは皮肉
そんなものすでに語りつくされてる
422 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:29:20 ID:QYz43wbc0: >>412
大剣で上手く距離とれたとしてもやれることは通常12止め、それた敵処理の方がまし
サモと組むポンやbskはストで言うと攻撃範囲UP Q技無しﾍﾖｰ無しﾛｰ無しｺﾝﾄﾞﾙ無し砂無し状態かな

あとグラの話だがグラはちょっと他の前衛と役割が違うこと多いからずれてしまうよ
他のPTでもスキルをフルに使うためにはぐれた敵処理することが多い
スキルの関係上他のPTでもフルボッコの邪魔してしまうことがあるからね（やり方しだいじゃ問題無し

エレの話だがエレに限らず集めたりするわけじゃなくて前衛がつっこんで浮かせるなりダウンで行動阻止
そこに後衛がスキル打ち込むって形になるんだわ、大抵横長のﾏｯﾌﾟだし横移動を防ぐだけでほぼ敵が集まってる
前衛の仕事は後衛に敵を寄せないこと、放り込むんじゃなくて自分に敵を集めることだと思うんだが違うのだろうか（ここがサモの召喚獣と役割被る

ソウルやクルセは同職がいるPT避けるだろうし、念は通常攻撃職いないPTをなるべく避けていると思う
たとえ相性悪くても楽しめる人がいたとしても、申請するときに相手の持ち味つぶすなら避けるって言うのもPTプレイじゃない？
相性悪いのが多いと言ってもポン、bsk、スト、ｲﾝﾌｧ、BM（精霊型だと召喚元になるがBM側の制限多）位だと思う
423 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:38:19 ID:0wj/p6DQ0: >>420
クルセと相性悪いというのは撤回してくれ
召喚時に栄光知恵かかってれば召喚能力うｐ
開幕BUFFを召喚より先にすればサモの戦力大幅うｐなんだぜ
知恵かけるまで姉さん待ってくだしあ
424 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:41:48 ID:CISbpwIM0: なげえよ、文が。
頭悪いのは分かったから文章整理できないならＲＯＭっててくれ
425 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:43:30 ID:JBVtsE2.O: >>418
ありがとう。
ミョジン拘束して安全かなーって気がしてたけど石像部屋だけにしときますね
426 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:50:21 ID:uCEHCWOo0: >>420
召還前にｸﾙｾのバフ待てば召還の能力約2倍だから相性悪いかもしれんがそれ以上に役に立つよ
それよりｸﾙｾでｸﾞﾗとかﾗﾝと組むと力上げるだけしか具体的な支援ができなくてちょっと寂しい
427 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:56:48 ID:0PvxivEoO: >>420がサモだったら泣けるなぁ。こういうひとが知能ブーストせずにショボい召喚してるんだろう。
428 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 13:59:25 ID:uggWjmZM0: >>422
ランチャーとかエレと相性良いみたいな話がよく出ているけど
実際組むとそうでもないんだよね
壁の後ろから後衛が攻撃ってのは鮭と組んだ時によく語られる戦法だけど
あぶれた敵を誰が処理すんの？となったら結局鮭以外のメンバー割り当てになるわけで
そうなると範囲高火力っていう後衛の利点が潰れてしまう

更に鮭側から他職にあわせられないのが更に辛い点
「強敵部屋に来た！俺が始点になるから皆で追撃して！」ってなった時鮭は基本的に空気
犠牲型なら少々選択肢があるけど、不確定要素が大きすぎて頼りに出来ない
強敵以外の雑魚を任せても良いんだけど
細かい雑魚の掃除が不向きな鮭にそれはどうなのか？となる
429 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 14:16:27 ID:QYz43wbc0: >>424
長文すまん

>>422の内容はポン、bsk、スト、ｲﾝﾌｧ、BMいるPTにはサモは来ないでくれってだけ
これだけだと差別だととかそれより組んだときの話しようぜってなるんだよな・・・
430 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 14:26:10 ID:bQfP32ZoO: まだ鮭か

冷凍弾ｽﾚいいよ冷凍弾ｽﾚ
皆さんもお茶でも飲んで一息入れてみては？
楽しむのが目的のｹﾞｰﾑなんだし。

叩くのは鮭じゃなく鰹だけにしてくだしあ><
431 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 14:59:52 ID:RPvphl/Y0: >>428
鮭で炙れた敵ってそうでないと思うんだが。
大体後衛+サモだったらその炙れた敵が出ないようにするのも鮭の仕事じゃね。
ウィスプが狙ってに反応しやすいのとかを利用すれば幾らでも複数箇所での戦闘を維持できるんだし。
フレと固定で54までサモランペアで上げてきたけど別に不都合は感じなかった。
432 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 14:59:56 ID:nnAy2NZw0: >>422
＞ソウルやクルセは同職がいるPT避けるだろうし、念は通常攻撃職いないPTをなるべく避けていると思う
＞たとえ相性悪くても楽しめる人がいたとしても、申請するときに相手の持ち味つぶすなら避けるって言うのもPTプレイじゃない？
この意見を認めることができない人とはずっと平行線なんだと思う。
433 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 15:00:56 ID:BEKduBlU0: >>408
それ死放置以外のもそれで結論ついちゃったんだっけ？
434 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 16:14:13 ID:uggWjmZM0: >>431
固定PTでこうだったってのは語るべきじゃない
俺も固定PTなら泥棒Kを野良4人より早くペアで回れるが
野良PTで同じ行動をしたとしてもペアより早く回れるかっつーとそうでもない

鮭の壁能力は高いけどまとめる能力に関してはそこまで高くないってイメージ
敵がはぐれた場所で拘束されてたらそれは結局あぶれと変わらない
そうしないのが鮭の腕と言われたら終わりなわけだけど
範囲火力職との相性が絶大って程の相性じゃないと思うんだ
435 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 16:22:09 ID:RPvphl/Y0: >>434
まあ確かに絶大って程ではないね、ただ相性いいか悪いかならいい方だと思うんだ
纏めるのは確かに不得手ではあるかもしれないけど、シュルルやサンドラや花を上手く使えばある程度は誘導できるし。
どうしても集団から抜ける敵ってのは出てくるけど、それはサモに限った話じゃないと思うんだ。
投網やホローにしても全部の敵を上手く毎回纏められるわけじゃないしね
召喚は殲滅力だって別に遅いわけじゃないし、はぐれたのは上手く召喚を一部誘導して当てていけばそこまで倒すの遅いわけでもないし
はぐれてるのは上手く倒していくようにすれば結構何とかなると思うのだが。
436 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 19:26:24 ID:0PvxivEoO: >>435
要するに>>434はサモいらねって言いたいだけだから相手しなくていいよ。
437 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 20:00:46 ID:mw1AxERs0: >>404
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/
俺は>>375だが、レスの一行目を読んだ時点で気力が根こそぎ無くなった。
あとJBCIgaGM0が「上で言ってる」と書いた>>187を読んだ。
要約すると「PTメンバを契約召喚として認識している」だろ。
PT組んで、その上で動きを論じるなら誘導したスレに行ってくれ。
少なくとも、ここより適切だ。

改めて聞こう。
PT組んだ時、サモは「PTメンバーに合わせて」何ができる？
ソロクリアできる性能なのは使ってるから知ってる。
組んだ時の動きが、サモだと「相手に求める」一方で
サモ側からは量的な加減ぐらいしかないんだよ。
だから、例えば鬼ｘ３のPTにサモで入ったとして
（そんなPTには入らない、という回答は封じる。理由は当然解るな？）
自分がその鬼達の性能を最大限に引き出すために何ができるのか提示してくれ。
>>412とか見てみたが、やっぱり相手の動きの指示だけ。
サモ側からの努力が全く無い。

>俺は複数の案を出したぞ
出したのは前衛側の動きの指示。
それすら理解できないのか。

あとは主観で書かせてもらう。
自分の場合、サモがダメで派手エフェクト職がかまわないのは、
１．画面内で動く物から認識し、行動に反映させるから
２．エフェクトは一連のパターンと認識し、無視しうるから
以上の理由による。
つまりMobと同種の動きをする（ルーチン上仕方ないっちゃ仕方ないが）
契約召喚は、半透明になろうと誘導しようと足元マーカーつこうと
アクションゲームとして自分は邪魔だと感じる。
慣れろ、とか言わないでくれよ。お互い同じ権利の１プレイヤーなんだから。
ついでに言えばアクティ（エレマスのアークティックフィスト）なんかは
降り方がランダムなのか、反発が多い。
しかしホローは黒で埋め尽くすが拘束するスキルなんで嫌がられない。
契約を、壁・ダメージ量以外の視点で見つめなおす努力もあっていいんじゃないか？
438 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 20:00:47 ID:6NmN0H3A0: 途方ランチャー持ち
壁担当がまとめてくれればもちろん嬉しいが、かといってそれほどアテにしてるわけでもない
とにかく敵がこっちに来ない状況にさえなってりゃ、順に薙ぎ払ってくだけです
はぐれ処理してたらカオス地点の戦闘終わってたなんて、他に遠距離アタッカーがいないとそうそうないし、
終わってるくらいのアタッカーが他にいるならいるで、仕事分担して構わないしね
439 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 20:04:55 ID:QYz43wbc0: 空気読まずに質問
さっき野良で白虎大量設置する退魔と出会ったんだが途中フリーズ
白虎バグって本人だけじゃなく周りもくらっちゃうのだろうか？
440 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 20:14:05 ID:uggWjmZM0: >>435
なんかここのスレ見てると鮭のまとめ＆壁能力は超優秀
それで居て後衛職とは相性が神みたいに見て取れたからさ
大体同じ意見だわ

でも、俺は鮭だろうと適正LvならPTに入れてるにも関わらず
纏めるのがうまいと感じる鮭にはまだ出会ってないな…
PTだから遠慮してんのかね
441 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 21:20:32 ID:JBCIgaGM0: >>437
鬼たちの性能を最大限引き出すんじゃなくてPTの性能を最大限引き出したいわけなんだが･･･
サモ側の努力と言えば狙ってをクール毎に連打するとかアウクソをケチらないとかぐらいなわけだが、
PTの性能を最大限引き出す話し合いをさせてくれないか？
俺はそのための案はもう思いつく分は出した
そしてサモが癖が強くてとかそんなのわかった上で話してるんだ
俺なりのサモ側の努力ってのはついてきてに狙ってなど出し惜しみしないってことは俺のレスを読めば読み取れるはず
ぶっちゃけそれぐらいしか俺には思いつかない
それを最初からわかった上で俺が話してるってことを理解してくれ
銃とかだとフラグレを最大限生かして～とかで話ができるのにサモだとなんでできないんだ？
鬼3人サモ1だと鬼は掃除ぐらいしかできないって言うならそれが最大限のPTの力の引き出し方の一つの結論なんだろうさ
でも俺は本当にそれだけなのか？って疑問を持ってる
だからここで話してるわけだが脊髄反射で相性悪いからサモいらねって薬にはなり得ないことを言ってるんだ

なんていうかもう鬼や近接職との相性がどうだとかサモはPTに向いてないとかそんな本質からずれた反論で俺を呼ばないでくれ
こんな方法もあるけどどうか？って時に呼んでくれ

>>187については正直すまんかった
そんなつもりで書いたんじゃなくてPTを組めるだけでも嬉しいってことを書いたつもりだったんだ
不愉快になった人は申し訳ない
442 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 22:12:00 ID:LcH9tOj60: ＞鬼3人サモ1だと鬼は掃除ぐらいしかできないって言うならそれが最大限のPTの力の引き出し方の
＞一つの結論なんだろうさ
＞でも俺は本当にそれだけなのか？って疑問を持ってる
今の仕様じゃ本当にそれだけしかないと思うがね
だから議論にならないんだと、そう考える頭はないのか？
もう出てこなくていいよ
443 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 22:28:56 ID:d7zYJiAQ0: ポンでやってた時は、召還物が集まってるところに、敵を放り込む。
遠いならそこで処理。
他に敵がいなければ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ狙いで軽く殴るor範囲外の火力攻撃。
ｽﾄでやった時、基本上と同じ。
ｸﾞﾗでやった時、上と同(ry
BMでやｔｔ（ry
まぁ、手段は他にもあるんだろうけどね。
444 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 22:38:16 ID:mw1AxERs0: >>440
サモは召喚による、被弾上等な当たり判定の生成が特徴。
まとめが優秀と言われるのは近接＆攻撃のヘイト稼ぎで敵が寄るから。
但し目についた敵から攻撃するので、例えば泥の市役所の門とかは、
召喚済みで入ると入口のMobに捕まる。
ついてきて／狙ってってレベルじゃないのはサモスレでは有名ってぐらいの話。

交戦開始すると思うように敵の位置は調整できないんで、
後は配置を覚えていい位置にアウクソ配置とか、その程度。
まとめ能力に関しては後衛PT限定と思っていい。
だからまあ後衛との相性はいいんだけども。

現仕様だと、前衛の役割は殴って拘束という感じ。
その辺を全部契約が持っていく以上、特にする事は無い。
飛び道具を使えばってのは、前衛として動くなって話なんでね。

要は楽しいか楽しくないかなんだが。
サモでPT入るのは寂しさ紛らすためなのに、楽しいか否かの視点は否定っすか。

あと嫌われてる職だと解ってるんだろうから、上から目線／口調で
こういう風に動けばっていうのは反感買うって事は解ってくれ。
おしつけがましい、ってのは「そんな本質からずれた反論で」とか
己の言いたい事しか言わない姿勢も含めてだと思うぜ･･･
445 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/07(金) 23:19:06 ID:uggWjmZM0: >>444
次は俺の番なのか…？

悔しい…でも感じちゃう…
446 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 00:05:35 ID:mw1AxERs0: >>445
ぼんやり書いてたら途中から混ざってしまった。申し訳ない orz

限定PTじゃないかもしれないが、求）常識人ってPTを見た事がある。
凄く納得したよ。ここ数日のこのスレ見てて。
447 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 00:19:01 ID:JS6sBVx6O: 自虐ネタ･･･？
448 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 00:31:15 ID:uggWjmZM0: >>446
OKOK軽い冗談のつもりだったさ
「専ブラさえあればこんな奴らに…」とか返して欲しかったけど

さて今日も泥棒PT建ててくるか
449 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 00:56:51 ID:QYz43wbc0: >>441
何で相性の話出されてるのかが判ってないんじゃないか？
役割被ってる状態のPTでPTの性能を最大限引き出したいといわれてもね

クルセが2人の時の案だそうぜ、相性が悪いってのは関係ない
　　　　　　　　　↓
支援LVが高いAが支援、Bはｽﾏｯｼｬ-などで敵集め
　　　　　　　　　↓
Bはまだまだやれることがあるはずだ
脊髄反射で相性悪いからクルセ二人いらねって薬にはなり得ない

これが有意義な話だと思うのなら俺には説得できないわ
450 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 01:10:47 ID:.U7Q9x1M0: >>449
つまり、サモと役割被るからは鬼は野良PTに来るなというわけですね
分かります
451 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 02:18:11 ID:QYz43wbc0: >>450
極論だとそうなっちゃうね

俺がバサカするときは先にサモがいたら避けるし後からサモがきたら逃げます
そしてLになると申請してくるサモにドキリとしたり
何時から俺の野良はサモナーから逃げるゲームになったんだろう・・・
452 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 04:06:56 ID:KohglKW60: クルセ二人で攻撃要員二人バフすればいいだけじゃない？
クルセクルセでソウル念とかでも、ソウルと念をバフすればいいでしょ。

後は肉要員として、一人回復やらせといて使い切ったらもう片方がやったり。
クルセ二人いるPTなんて見たことないけどさ。ソウルとか念はあるけど。

このスレだと本気なのかわざとなのか分からない煽りが入るから実りある話が出来ないんだろうなぁ。
453 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 04:26:16 ID:2d8MPpko0: クルセ一人で事足りるからPT被らない様にしてるんだろうよ。
454 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 06:58:48 ID:b5SiN5OQ0: 支援クルセなら攻撃しないし、二人もいちゃ意味無い
455 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 10:10:56 ID:qF/ATdIs0: 役割かぶってもそれはそれで面白いもんだぜ。
ブラ4人のＢＢＱお手玉とか。まあ途中で対外落ちるんだが

この前ソウル4人で泥Ｋ行ってきたけど、全の処理時間５～６分…普通だ
そのＰＴの利点は陣のクールを気にしなくてすむって事かな。俺ができなくても他の3人の誰かが…って。
欠点は陣がかぶって無駄になること多数だったって事かね。
ボスがサヤ4陣でずっと凍り続けてたのがいい思い出です。
456 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 11:33:04 ID:oDhCkCjs0: BM四人で無双とか、ｴﾚﾏｽ4人でブラックホール祭りとか
結構同じ職4人は面白いこと多いよね
457 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 12:55:28 ID:BxNiT0u20: >>452
相手二人なら一人で常時フルバフ掛けられる
普通のPTなら3人でも4人でも回復使い切ること無い

クルセ念ソウルは例外になっちゃうかな相互の支援効果で全員火力職並になる（このPTに出会えたら幸運
ソウルや念は被っても何とかなるのかもしれないね

>>455 >>456
たしかに4人同職は楽しいな、クルセ4人でも楽しくなる不思議だ
458 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 13:28:15 ID:0PvxivEoO: この頃鬼でサモと組んでてわかったことは、敵が見づらい、攻撃活性化とか言ってるひとは色々お察してことだな。
459 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 13:45:14 ID:E/gTFuHo0: 鬼もってるけど、鮭を避ける一番の理由は野良ptだと重くなることだな。
光・推奨スペ超えパソでも、メンバーのパソや回線相性とかでラグくなる可能性が高い。
攻撃活性化や見えにくい等は、なんとでもなる。
460 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 14:49:09 ID:48h1Hv9k0: サモちょー人気あるね！
どんどんptはいろっと！
461 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 15:11:08 ID:Qmfz2ajE0: 同職4のメリットは全員が職を理解してるってこと
こいつがこうやったから自分はこうしようとか暗黙の了解で連携が取れる
苦手なことも得意なこともわかってるしスキルかぶりなんかは2周目で解決される
ソウル4でも念4でもクルセ4でもやってみると想像以上にサクサクすすむ
462 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 15:24:58 ID:CISbpwIM0: 俺の場合デスペだけど、同職とPT組んで打ち合わせ無しに
墓とか泥棒で特定スキル打つポイントとかが完璧に被ってると
ある意味興奮を覚えないか？
おぉ！君もここで乱射するか！ここだよなやっぱ！みたいなｗ
463 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 16:04:57 ID:Qmfz2ajE0: その興奮が4人だとさらに増えるからまじ同職4オススメ
464 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 16:36:20 ID:cwyu9LDQ0: バフの声が被るのもいい
465 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 17:16:29 ID:990serP20: エレマス4人で上級4種同時撃ちとか順番にブラックホール撃ってずっと拘束とか楽しすぎる
あとはお互いのフォローとかしやすいってのも良いね。
466 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:16:50 ID:d8GAAfX60: あるあるｗｗインファのシャドー並に動きがトレースってことが過去１回あったなｗ
467 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:37:16 ID:4xEJkk.o0: 将軍同士でいって榴弾捨てるとこまでシンクロしたときは血尿でた
468 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 18:55:35 ID:PtCXCtsI0: >>187でサモナーの心理ってのがよくわかった。
469 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 19:10:56 ID:CISbpwIM0: ちょっと前の表じゃないが
倒　浮　立
の適正が皆一緒だから当然合わせやすいよな
別職と組んだときの爆発力は無いが（スピ＋クルセorソウルなど）
上記の有効に攻撃できる適正や味方のしたい事が分かるって事で
安定感はピカイチ。ベストな組み合わせかもね同職ってのは
470 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 19:15:59 ID:JqdDsg4E0: ＞＞３８４
召喚には攻撃クールがあって息吹かけても
攻撃回数は上がらない
むしろ　チョロチョコされて邪魔だからかけないほうがいい
鞭と息吹で加速した精霊王見た時、切れそうなった
Ｍｐ無駄だからネンダン撃ってたほうがいい
471 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/08(土) 23:42:45 ID:HLpNZi0Y0: >>470　
一概に無駄とは言えない。現状サンドルや姉は攻撃速度がクールに追いついてな
い状態。だからやつらのような交戦性高いやつらにかければその分すさまじ
い速度で攻撃するようになる。王は攻撃方法一つしかないから許してやれ。
472 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 08:34:02 ID:3e6wVkzs0: >>470
同じ状況でサンドルとホドルは走れるんだねと感心したことはある。
473 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 08:36:40 ID:pMEUjLNIO: 普通に相性がいいのはランチャーとサモみたいにお互い敵を倒さずに攻撃する職同士が相性いいんじゃねえの
474 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 11:31:28 ID:C6VN94VE0: 話の流れをぶったぎるけど、

１９日まで毎日コインが２０枚（ディレは３０枚）支給されているのに、
ＰＴで死放置するやつはなんなの？

このイベントをしらないやつ？
それとも、普段コインをけちってるから、コインを使うという発想がないだけ？
475 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 11:48:30 ID:6dE0gev.0: >>474
他のメンバーがクリアしてくれるんだから復活して戦うのメンドクセー
ってやつとか。
476 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 11:51:21 ID:Wiv3M6lsO: 念で息吹の書き込みしたものです。
息吹かけない方がいいのか！！とか焦ったけど…
そうでもない…のかな？一応かける方向で良いのかね
477 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 15:19:02 ID:mw1AxERs0: >>474
自分が見たのは重甲殴り系メイジだった。
もうその時点で何とも言えんのだが、動くには動いてた。
ボス近くで死んでそのまま放置された。
一応終わったらおつあり的な事は言われたがね。

自分は面倒だったんで支給コインでMP回復させた。
478 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 19:56:21 ID:mkijw4z60: 光剣ポンで鮭と組んだ時、ハクドやボスに俺のターン(寝かせっ放し)したら
鮭に邪魔しないで、と言われたんだ。ここ見てる鮭はどう思う？
確かにハクドの変わり身時の出現場所は召喚モンスの背後になる。が、
その都度犬が出るし頻繁に位置変わるしで他のメンバーにはやり辛いと思うんだよ。
PTメンはエレbsk鮭とポン(俺)、寝かせっ放しは都合が悪い、って構成ではないと思う。
鮭以外にも聞きたいが、鮭といる時は俺のターンしない方がいいんだろうか？
479 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 20:15:31 ID:KzvXKkX60: >>478
PTで俺のターン中に追撃できるやつがもう一人でもいれば、それは効率がいい。
bskとエレいるならサモは何も言えないだろう。

自分だったら姉さんがその寝てるハクドに氷柱しねーかなーとか味方鞭で叩いて遊んだりとかその辺しかしねーと思うんだがな。
サモは他に活躍するところがあるしね。

ってことでその状況で平和的に終わるのは、
「寝かせててもノーダメで早く終わる構成なので、邪魔ではないと思う」
とか言えばいいんじゃなかろーか。
それで言い合いになればこれまでですね、でPT解散すりゃいいし。
普通はわかってくれる
480 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 20:16:30 ID:mkijw4z60: 段々腹が立ってきた。実際は邪魔しないで、の一言だけじゃなかったからな。
書いた後で悪いが自己完結させて貰う。鮭はスルーで他二人に合わせて動くわ。
鮭に合わせるなんてのは不確定要素が大きくてやってられそうもない。
こっちはこっちで攻撃してるから鮭も鮭で追いついて適当にやってくれ。
481 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 20:20:22 ID:mkijw4z60: >>479
ごめん、リロードしてなかった。orz
あんまり頭に来たんで街戻って即抜けちまったんだ。

なるほど、やっぱり問題無かったのか。回答サンクス。
482 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 20:56:56 ID:.U7Q9x1M0: とりあえず、それは鮭云々じゃなくてそいつの性格の問題だから
そこを勘違いしないで欲しいと思う
483 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 21:21:37 ID:HLpNZi0Y0: >>478
寝かせっぱなしじゃないとマズイ。４７～５５までは泥棒で上げたサモから言
わせてもらうとハクドは常にキャラクターの背後か正面にワープする。召喚の
後ろへワープしたことは一度も無かった。故にあいつはサモナー殺しと言って
も過言ではないほど凶悪。PTメンバーがやつのほうへ走って行ったと思ったら
ハクドが後ろにいたなんてことザラでした。
そのサモナー無知すぎでは？　あなたが正しいです。ぜひ寝かせっぱなしにし
てください。
484 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 21:30:24 ID:1EE0jqfs0: ポンマスで鮭リダの泥棒ペアptなんかによく入ってたんだが
みんな、尋ねても　寝かせっぱで大丈夫ですよ　見たいなこと言ってくれてたんだが
ホントは邪魔だったのか～。仕事してる気になってた俺顔真っ赤。
485 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 21:32:20 ID:1EE0jqfs0: リロドしてなかった。もうどっちだか訳がわからん。
486 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 22:33:48 ID:foRYPVlA0: 鮭中心でハクドと戦うなんて無謀だろう
ワープしまくりで大変なことになる
身内の鮭は３部屋目でハクド倒すまでは召喚控え目にして
他職の拘束の邪魔しないようにしてるぞ

その鮭は典型的な「俺に合わせろ」思考だっただけだよ
というか、そんな事質問せずとも気づこうぜ・・・
487 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 23:20:39 ID:CISbpwIM0: 悪い例はあまり言わない方が良いと思うが
特に>>478みたいな人格も知識も終わってるって
わかりきってる様な奴の事を言うのは。
また鮭叩きの流れになってしまう（ﾜｸﾜｸ
488 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/09(日) 23:42:54 ID:mw1AxERs0: >>483と>>479で既に答えが出てるね。
犬人が本体の後ろに来るのはサモの常識。
敵が寝ててもAct3と違って爆弾・殴り・斬り・氷柱・根っこと何でも当たる。
犬人は起きたままフルボッコが効かないのはサモやってりゃ嫌でも気づくんだが･･･

>>480の言う、「サモにあわせるのは不確定要素多すぎる」
ってのは当たってると思う。
どんなに狙って／ついて来てで誘導しても、契約の動きは人には及ばない。
あくまで当たり判定が移動してる、ぐらいの認識でいた方が安全かと。

↓以下、だからサモはダメなんだの流れ
489 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 00:14:03 ID:3WAeZT/A0: ＼　　､　m,ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"' 　　＜みんな仲良くPT組もうぜ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
490 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 03:20:47 ID:CQA5yGDA0: 同職がいるとなんか入りづらいと思うの俺だけ？
自分がリダのときもなんかかぶってるのが申請してくるとちょいためらう。

ひとつは、役割がかぶると逆に効率悪くなるかもしれない、と思うのと、
折角組むなら違う職と組みたいと思ってしまうんだけど・・・
491 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 04:27:16 ID:ahGsC1GE0: >>490
使用している職と同じ職が3人集まってるPT有ったら迷わず申請。
しかし、3人中一人が同職の場合はPTには申請はしない。自分がリーダーの時もゴメンナサイ。
役割がかぶるし、何となく比べられてる気がするんだよなぁ。
自意識過剰で被害妄想な俺乙。
492 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 08:11:34 ID:pDyPyf9c0: >>491
あるあるｗ
というか同職がリーダーだとめったに承認されない・・・ｗ同じ考えの人多いと思うよ
493 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 15:49:40 ID:3OGx7NTY0: Lv55ソウルでソウルリーダのPTにいれてもらったことがない
494 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 16:00:02 ID:3HiAfHkw0: 攻撃職の同職PTは(ハメパターンが同じだから)相性が良いことが多い
支援職の同職PTは(重複しないスキルが多いから)相性が悪い
ってことでしょ
495 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 20:15:55 ID:si1UR8vI0: >>491
＞何となく比べられてる気がするんだよなぁ
すっごくわかるｗ
PTに同じ職居たら絶対申請自意識過剰で被害妄想な自分です
496 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/10(月) 20:17:26 ID:si1UR8vI0: レスミスった；
×絶対申請自意識過剰
○絶対申請しない自意識過剰
スレ汚しすみません・・・・
497 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 02:14:29 ID:S2/V3R3g0: 昔ビルでソウルx4してたなぁ
でもまぁ同職x4はいいとしてx2やx3は微妙な気がする
498 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 07:07:22 ID:rBadaF8M0: 同職*2はまだ良いが*3になると残りの一人が微妙な気分になりそうだから*3はやらないな
残りが支援職の人だったら気にしないけど
499 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 09:56:42 ID:vqbOo3Rk0: 武器強化や装備で火力が大きく変わる職だと4人同職PTは難しいかもな
場合によっては火力に倍近く差が出るから腕があってもヒンシュク買うだろうし
500 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 10:22:32 ID:S996dPek0: 重ラン（全身密封）と皮ラン（無強化青武器青装備）が同じPTに居た事があるけどそこまで空気悪くなかったぞ
残り二人が鮭とBSKだったからかもしれないが
501 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 10:56:40 ID:hdznQI6s0: ランチャーが被ってもあまり酷いことにはならないね。
前の押さえが弱いと二人が後でドタバタして弾幕がなく
なりがちになるくらいかね。
前衛は両方が俺も俺もしてもパターン似てるし、拘束とふっとばしが
酷く偏ってなければ被っても、追撃パターンも一緒だから問題ないしね。
支援は納得、ネン２・ソウル２は要打ち合わせだろうな。

個人的には攻撃職でも（支援攻撃タイプ）スピットは両方が俺も俺も、
だと、スピット1人+αにしかなってなかったりするな・・
502 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/11(火) 15:04:28 ID:E/gTFuHo0: 次のアプデトで混乱の効果って実装されるのかな。
だとしたら、泥棒ptがカオスになりそう。
特に垂れ流しメカやサモは、危険な香りがｗ
503 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 01:04:26 ID:kLKBTKI.0: 同職ＰＴの事が出てるので乗っかり。
エレ４もスト４も最高に楽しいんだコスモ×４なんて失禁しそうになる。
デスペも両バサミスカッド楽しい。サモ４はちょっと回線怖いが弾幕ゲーになる。

グラ４？ええ、チグハグになりますね。投げようとしたら投げられて、
お互い譲り合ったら反撃、たまたま相性が悪いだけなのだろうか。
キャッチボールできれば楽しいんだが。

グラ４やったことある人の感想を聞きたい・・

関係ないがソウルクルセ念ＰＴ楽しいですハイ
504 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 01:32:11 ID:KqoXLb6A0: 百華4人PTで泥棒Kに行ったことあるけど、
念弾の弾幕で全てをなぎ倒していくのが楽しかった
大量に振ってくる部屋では障壁を数珠繋ぎにして
安全地帯からﾈﾝﾀｰﾝﾈﾝﾀｰﾝｗ
ボスも練×４、花×４、爆砕×36以上で瞬殺ｗ
505 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 03:10:32 ID:foRYPVlA0: >>504
それ楽しそうだなｗ

阿修羅スレの集まりでビル攻略したようで、動画がようつべにうｐされてた
カオス戦記（うろ覚え）とかって名前だったと思う
常時ＩＷで阿修羅のターンだったな　かなり余裕そうに見えた
506 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 04:03:43 ID:1uZhH4co0: グラ3人でビルMだったか、いったことある
味方の台風にはグラブキャノン、味方の投げにもグラブキャノンを重ねてた
メカタウはキャノン連発で立ったままヨロケっぱなし
で最後に台風3連で白竜感電で殴る　みたいな感じだったかな
507 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 10:28:36 ID:ewCme3N60: スト４ビルKも負けないぜ。
道中はたいしたことないが、
ハオパーちゃんはコスモコスモコスモコスモ！
508 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 10:52:45 ID:XgWj0yNoO: 昨日泥棒PTでﾚﾝｼﾞｬとｻﾓと組んだけどその二人の腕の差がありすぎて少し吹きました。

ﾚﾝｼﾞｬはほとんど一発100くらいのｶﾞﾄを垂れ流し。ﾊｸﾄﾞ部屋でも当然

ｻﾓは姉さん黒騎士ボトルを召喚した後は+11紫槍を持って攻撃をしつつ狙ってを使っていく。
あと敵が密集してるところには花を設置したり。

職は違えどﾋﾟﾝｷﾘを見ましたよ｡
というよりこんなｻﾓがいることに感動しました。
509 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:03:26 ID:rnXeVG/o0: >>508
そんなレンジャイが泥棒まで生きてこれたののに感動
510 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:38:49 ID:foRYPVlA0: >>509
去年の時点でそういうデスペはいたよ
滅多にやらない野良ＰＴでそういう人に当たってしまった俺は運がいいのか悪いのか
511 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:43:56 ID:3HiAfHkw0: しかし
中の人が最底辺レベルのA職と、平均より上のB職を例にあげて
「こんなB職がいることに感動しました」とか
あからさますぎて余計に荒れる元になりそうだけどね・・・
512 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:47:34 ID:/sNjn5Pc0: 同職ＰＴってのもありだけど、似たような特色を持った職で組むのも楽しいぜ。
つか通常メインになる感じの職同士で組むとって感じかもしれないけどね。
ポンマスとレンジャイで組んで感電乱射でボスゲージ数本持っていったときは脳汁が出たぜ。
513 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 11:54:11 ID:CQA5yGDA0: 同職２，３人はいやだけど４なら逆にありなのか・・・
じゃぁ、同職のみっていう限定ＰＴはありなのかな。
といっても、人集まるかどうかわからないけど。
514 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:04:54 ID:H6uhP/QY0: >>513
ちょっと時間はかかるけど、意外と集まるぞ。
とにかく大抵の職は四人集まればカオスだから、結構オススメ。
515 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 12:50:49 ID:ahGsC1GE0: >>513
「○○のみ」って職限定PTあったら直ぐキャラ変更して加入申請す。
516 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 13:39:30 ID:arDcKdMI0: 前泥棒でメカのみパーティー作ったな
なかなか楽しかった
石像部屋に降り注ぐ数十のメカドロ
門の下の部屋で処理落ちしそうなぐらいの混乱
ゲイパンチ挟み楽しいです^q^
517 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 15:10:09 ID:Swn28m1k0: ランチャーもダウン攻撃がない･･･
サテ？覚醒って狩りではサテ以外皆使わないよな､ボス以外
ダウン攻撃欲しいわ･･･陽子は20秒だし
518 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 20:09:43 ID:S996dPek0: >>517
ダウン攻撃職じゃないからそこまで求められて無いと思う
俺は一応余った金でグレキャ+7と50青+11を作ったけど
他の所で活躍するのがランチャーの仕事と考えればダウン攻撃は適度な参加程度でOK

泥棒で門に最強ロー、門下部屋でスカッド、ハクドに毒霧はそれなりに見る覚醒ってイメージ
519 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 22:04:37 ID:XO6mvw9s0: サモの話しようぜ
520 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 22:58:11 ID:si1UR8vI0: >>519
サモかわゆす
以上
521 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:20:24 ID:vpPuUHtkO: しかし最近の低レベルはどうなってんだ？
天城でPT組んでやってたんだけど、高い確率で地雷に当たる
攻撃しない、動かない、死んでもコイン使わない
野良が気軽に組めなくなった
522 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:30:33 ID:d8GAAfX60: 残念ながら天城でＰＴに期待するほうが間違い。ベヒもｶﾅﾘ怪しい
523 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:40:00 ID:si1UR8vI0: ベヒはまだマシ
天城酷いよ・・・マスタリー無視、説明して防具買ってあげても装備しない
諦めてダンジョン突入、すぐ死亡（ワザと死んでるのバレバレ
はい、放置。こればっかり・・・・
セパ↑あたりのレベルには要注意
524 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/12(水) 23:48:29 ID:Usi8qqow0: まぁ最近の話でも無いし
525 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:13:13 ID:rAVjVVUQ0: そんなのカインだけだろ、そんなネタばっかりだったら
ディレの俺もたまには会ってるはずだ。
たまには会ってるんだけどね。
526 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:40:29 ID:CISbpwIM0: 板金装備のマスタリー無視してる奴ってさ。
まず攻撃速度がやたら遅くなるし、その時点で何かおかしいだろ？
それに防具の説明欄見たら思いっきり－って出てるし。
要所要所の気づける点でも気づかないってのはさ・・

実際かなりの低脳だよなｗ
527 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:55:58 ID:bNGKlrW.0: >>521
高レベルでも最近ひどいぞ
武器は青字無強化とか普通にいる

泥棒ｋ全ＰＴ作った時にしつこく申請されたんだが
何回も申請していれば入れてもらえると思ってる奴結構いるんかな？
鬼改変間近ってのもあるかもしれないけど、ほとんど鬼なんだよね
528 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 01:59:43 ID:BWss8x/60: ちょっと前サブのスピ(26Lv)で天城でレベル上げしてた時ランチャー(27)から浮遊城ペアお誘いが来た
これはなんだか怪しいと思いつついってみたらこれがまた上手い
その時は時間の都合で1回でやめたがあれには感動したな
天城でまともなPT狩りが出来るとは夢にも思ってなかったから
まあその人も多分こっちがハロアバ揃えてたから誘ってきたんだと思うが

天城でまともな人と組みたいならペアorトリオで自分から装備が整ってる人を誘うといいでないかい？
529 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 04:04:56 ID:CISbpwIM0: 確かに天城LVで上級ﾌﾙｾｯﾄ＋ちょいでも強化してあったら
間違いなくサブだからな、期待してもいいよね

まあ俺は天城ベヒLVなんか
俺UMEEできて気分が良いからそのためのPTだけどね、本心。
530 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 04:37:40 ID:JBVtsE2.O: >>527
最近鬼多いよね
50越えてるのは大体動きいいんだけど
41の阿修羅で白無強化だったのは引いた

なにが言いたいかっていうと既に鬼は強職厨の住みかです
531 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 06:47:37 ID:vpPuUHtkO: しつこく申請で思い出した
墓でPT作った時
一人の奴がずっと申請し続けてきたから｢いいえ｣を押したらまた申請が同じ奴から来た
しつこいなぁと思ったら右下に出る申請画面がずっとそいつで埋まってた
いいえを連打しても金太郎飴みたいにずっと続いてて気持ち悪かったわぁ
532 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 08:34:23 ID:CISbpwIM0: 装備が明らかに自分の方が上の状態で（相手無強化青自分密封＋１０）
同職に申請断られた時の良くわからない屈辱感は異常
オーディションを受けて
審査員が明らかに自分よりスキルが劣ってるのにはじかれた気分
533 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 09:40:13 ID:W.CfpSAIo: 審査員は経験や目が肥えてればいいしスキルいらないから
それはしょうがないな、ガンバレ
534 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 09:40:22 ID:JS6sBVx6O: 自意識過剰というか被害妄想というか
申請来てから装備確認して承諾とかしてる方が少数だろうに
535 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 10:16:22 ID:vDUP/AVE0: 天城ＰＴがヤバすぎて転職させずに30ぐらいまで育てたＭＹクルセ
養殖されたいやつはもうずっと養殖されてろよ…野良ＰＴ来るなよ…

あと王ＰＴに44以下で申請するのやめてください…
それとビルＰＴに46以下で申請すんのマジやめてください…
しかも連打しないでください…
536 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 11:04:50 ID:YsjAAi0E0: >>535
その天城を早く越えたくて養殖でレベル上げ促進してる俺でｻｰｾﾝ…
最近はベヒにも平気な顔して板金レンジャーとかいるし、泥棒Ｋくらいまで野良はどれもダメな気がするよ。

どうしようもない奴は泥棒Ｋでもダメなんだけどさ。
537 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 15:52:27 ID:Ml.4u/YMO: ベヒで優秀なクルセに出会えた時の感動は異常
538 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 16:21:37 ID:9e47K.Vc0: 昨日稜線Kペアで一緒にまわったBMがうまかった。（当方レンジャイ）
ブリ＋１１、レアアバ装備で、落花を上手につかってとにかく綺麗にいい位置にまとめてくれる。
群れに対してふっとばす系のスキルを使うのは、とどめを刺すときのみ。
おかげで、二人なのに殲滅が早い早い。
ほとんど円舞を使わないな、切っているのかとおもいきや
はみだした一匹などを群れになげいれるときにうまくつかっている。
一緒にボコっているときは、天撃は使わずに立ちコンボ中心だが
一人で壁際ではめているときなどは、天撃などでふっとばしてうまく拘束している。
Q技を使うときも、こっちのタイミングを見計らって、邪魔しないように気遣ってくれる。

BMがPTに向かないなんて嘘だ、まさに人次第なんだって思った。
そしてこんなBMがもっとふえればいいのに、と願ったよ。
539 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 16:46:35 ID:5wx2i77I0: >>530
act1から鬼育ててきた俺涙目orz
自己中乙だけど強くなってから入ってくるとｲﾗｯてくるんだ・・・
色々あったりしたし俺ﾜｶﾞﾏﾏになってきてるな
ちょっとﾌｯｼﾞｻｰﾝで吊ってくる
540 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 17:07:51 ID:C1HfCu52O: >>593
それすっごいわかるよ。
散々批判されてきたりしたのに、批判してた人間が使うとか考えるともう
541 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 17:27:19 ID:bQfP32ZoO: そして鬼を作り始める>>540であった。

まあ、冗談は置いておいて、、、
何書くつもりだったか忘れたってｵﾁ。
542 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 17:31:17 ID:arbqEw5Q0: 批判してきた奴はベヒの頃は前衛で銃イラネとか言ってたんだろうけどね。
どこで誰が俺TUEEしようが関係ないじゃない。自分が楽しめてるかどうか。
銃→鬼と流行と逆行してきたけど俺超楽しんでる。あとはハンゲが輝くだけ。
543 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 18:43:00 ID:9BLjCFFM0: 改変迎えたどの職も通ってきた道じゃないか。
改変で強くなった職のスレで何度も同じレス見てきたな。
今じゃＰＴにすんなり入れるスピだって、act0の頃は他の銃職みたいな
派手なスキルが少ないってだけで『スキル使わないんですか？ｗ』
灼熱使えば『灼熱重いんですけど^^;』交差使えば『交差使われると
一瞬固まる^^;』
ＰＴ加入して俺がスピだとわかった瞬間に『灼熱使います？交差使います？』
使うと答えたら『ごめｗ』で蹴られたりしたしなｗ
544 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 19:05:58 ID:q2wQgmjQ0: ポンマスの改変動画をみて、攻撃速度がかなり速かったんで作ろうと決意したオレ
使う理由は違えど使う職が同じだと、これも強職厨になるんかねぇ・・・
545 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 19:13:18 ID:NXUQm5nU0: 改変前から使ってようが使っていまいが強職厨と見る人は見るし、見ない人は見ない
546 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 19:18:58 ID:3HiAfHkw0: まあ強職厨って単語使う奴自身が一番その気があったりするんだよな
大抵は自分が使ってる職が弱体化して今強職になった人への妬みってパターン

そもそも最初から強さをキャラ選びの基準にしてない人なら
他人の職が強かろうと弱かろうと自分の職が強くなろうと弱くなろうと関係ないし
547 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 21:29:01 ID:zspdKCvM0: 同職PTについて。
BMなんだが、「楽しみたい」ってのが一番なので、リーダーの自分が死んでは
元も子も無いので、40代の時に何度かベヒ行ってやってたらさすがにすぐ集まった。

時にはPT名見て50↑のBMも入ってくれたりでかなり楽しかった。
また、毎回鬼とか銃とか申請が来たのも印象深く。

職限定だとあまり変な人は集まらないという印象があったが、自分のレベルの高さ故、
しょうがないとこだが養殖気分で入ってくる人も多いので自分が抜けたら即解散が
多かった。まれに残った人達で続けてるのを見かけるとうれしくてまた申請して
疲労度使い切ったり。

そんな自キャラも50を超えたのでこの前ベヒで久々にやってみたのだが、
さすがにここまで来ると瞬殺しちゃったりで、PS無い自分でも40台あたりが
一番面白かったかなぁ。

今度は泥棒でBM限定やってみたいが、なかなかいないんだよな…。
適正Lvのダンジョンなので責任感重いというとこもある。

まぁなんだ、チラ裏ですな
548 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:32:38 ID:JBVtsE2.O: >>547
前泥棒でBM×3とソウルでいったことあったけど楽しかったよー
同時に黄龍が発動することがよくありましたとも

ただソウルさんがなんかあたふたしてた
549 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:38:08 ID:Oa6iKiJ20: さっきlv28ﾚﾝｼﾞｬｲで深海高スタイル出すの手伝ってもらおうとしてPT作ったら
明らかに養殖してもらおうとしてるやつばっかでワロタ
550 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 22:38:57 ID:Oa6iKiJ20: 下げ忘れスマソ
551 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:01:02 ID:tn06XYPM0: 28じゃ養殖だと思う人は少ないと思うんだが。
しかし天城～アルフ、皆適正LVより上にいくのが当然のように
なってはいるな。動き見てるとソロN怪しそうな人とかよく
見かけるんだが、せめて適正LV帯のPTに参加すればいいのに、とよく思う。
552 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:14:48 ID:s6xu4d7Y0: 俺は鬼を使ってて今でも楽しいし改変後もwktk。でも、強職厨が来るのが嫌だわぁ。
なんてレスを最近よーみるな。個人的には同意だけど、新規の人全員に言う奴とかには同意できないし、>>546の言うようなパターンはどうだろ？
上手くいえないが、何か違う気がする。

>>548のソウルを想像して萌えた。
553 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:18:47 ID:pDyPyf9c0: 鬼は今まで散々いじめられてたんだから卑屈で排他的になるのは自然だと思うけどな
554 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/13(木) 23:21:37 ID:CISbpwIM0: >>549
多分自分のLVが高めだからそう思うのかもしれないぞ？
いや・・大体適正↓ばっかりだからさ・・・
555 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:04:12 ID:BLB6Beu6O: 強いキャラ使えばいいと思うぜ
スキル振りも量産型でもいいじゃないか
ゲームの中だけでも俺TUEEEでもいいじゃないか

ネチケ守ってればいうことない
556 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:07:14 ID:PgyUIK7o0: 強いキャラが変わるたびにコロコロキャラ変えてる奴には
ネチケ守らない奴が多いから問題にされてるんだろう

これまでも弱職から強職に変わった職はいくつかあるがその職スレは
改変を機に一気にテンプレ読まない質問で溢れかえって荒れるってパターンばかりだからな
557 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:28:28 ID:s6xu4d7Y0: むしろ改変に合わせて旅に出ようと思ったり。ギルメンとかには悪いけど、一週間位ﾌﾟﾗｰﾘ。
春休みの大学生っていいねｂ

それはさておき強職厨＝ﾈﾁｹを守れないで狩り強いキャラを使っていく奴の事。
だと思っていたんだが違うのかな？

もしかして強キャラを育てたりする奴皆がそういう分類だと思ってたりする人いるのかな？

スピの不遇ぶりを知ってる頃からやってる身では、スピの話は泣かざる得ない。
558 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:38:24 ID:foRYPVlA0: 支援職とエレ、実装して間もないプリはともかく
それ以外の職は今まで必ず不遇の時期があった
なので実装当初からずっとこのキャラ使ってます、て人は
ほぼ間違いなく「強職厨」と呼ばれるものには当てはまらないと思ってる
559 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 00:46:19 ID:oVym58Ys0: ACT0から喧嘩やってるが、ACT3付近の喧嘩スレの厨の流れっぷりは異常だった。

ACT4入ってから徐々に落ち着き、喧嘩弱体化が知れ渡ったら喧嘩スレに
平穏な過疎が戻りました。よく一番下にあるからたまに寄ってください。
たまに一覧から消えてる時もある・・・
560 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 01:04:08 ID:QURU0Dw60: サモって他人から見たら重い見づらいで邪魔だし敵の
モーション見えなくなるんで召喚しないでください＾＾
大体、サモナやってる奴はなんなの？ｗｗｗ
好きでやるのは勝手だが邪魔だから一生ソロってろｗｗｗ
きが向いたらPT入れてやってもいいけど邪魔はするなよｗｗｗｗｗ

パクリネタ、すごく・・・微妙です
561 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 02:10:56 ID:pMEUjLNIO: >>560
釣りって面白い
562 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 02:53:00 ID:/mMIlKNI0: 俺は別にサモ嫌いではないんだが
もう少しなんとかならんもんかね、とは思うよ。いや、システム的にね
大きなキャラ１体しか出せないとか、召還の透明度をさらに今の半分にするとかね
好みの分かれるとこだろうが・・・まぁ
きっと何も変わらないんだろうけどね。
563 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 02:53:03 ID:CRzbhKRs0: エレ→メカ→喧嘩→スピ→bsk→ストと渡り歩くんですね
564 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 03:57:58 ID:J4qEVjxc0: 強職とかどうでもいいじゃないか。
俺もそういわれてしまうんだろうが、ハンゲ曰く爽快アクションなんだぜ？
俺は爽快ならそれでいい。

マゾいのを楽しめるんならそれでもいいのかもな。
ただパーティにはいれないとか文句言ってるのは理解出来ないな。
自分で選んだ道じゃないか。
改変待てばいいものをなぜ今やるんだ？って事だ。
他の職やってみればいいじゃないか。
それでこそ他職の特性もワカルってもんだぜ。
565 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 05:42:44 ID:VtgfsdHY0: 強職厨の変遷は
ランチャー→勇者ポン（BSK）→ソウル→念→エレ→メカ→喧嘩→スピ

鬼しかもってない人とか銃しかもってない人なんているのかな。
566 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 11:38:33 ID:JBVtsE2.O: 幼女しかいない私が呼ばれた気がした

バトメ52サモ51エレマス48で止まってます
覚醒来たらまずおじさんを召喚したいです
567 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 13:17:51 ID:SBsi8..wO: やはり幼女しかいない私も呼ばれて…はいないが飛び出してみた。
55エレ・50サモ・42エレ・7(笑)メイジ

一番最後のはこれからサモになるんだ…多分。
バトメがいないのは中の人のPS不足が原因です。サーセン
568 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 14:44:32 ID:RI/t02Wk0: バトメしか育ててない私が(ry
もう5人目です･･･
569 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 15:24:45 ID:zHwkivH20: レンジャー（22でストップ）→ランチャー→大麻
次はクルセ予定
570 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 20:27:39 ID:FdPUwiHU0: お前等が何を使っていようがどうでもいい
571 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 21:01:44 ID:si1UR8vI0: 「人が何の職使って様がそれは自由」「自分が使いたいと思った職使って何が悪い？」
↑当たり前な事なのにそれが間違いだと指摘する人って何がしたいんだろうね・・・
ちなみに上のは何処やらの職のスレで言ってたコメントね

ただ許せないのが散々その職馬鹿にしておいて改変来たら使おうとする奴だけは許せないｗ
理屈じゃなくそういう奴に使われるのがもの凄く腹が立つｗ
572 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 21:25:08 ID:R/64qHZg0: エレマスも厨臭いの増えたな
改変前は今のネンマスに近いイメージだったものを…
573 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/14(金) 23:39:42 ID:H/Ry70WU0: ＞ただ許せないのが散々その職馬鹿にしておいて改変来たら使おうとする奴だけは許せないｗ
＞理屈じゃなくそういう奴に使われるのがもの凄く腹が立つｗ

あるある
ちょっと話違うけど、改変きた途端マグマ・王・ビルで散々蹴られた奴からPT招待来たのは吹いた
574 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 04:45:34 ID:7907zzsQ0: 改変前にBMを散々バカにしつつも使ってて、改変後も使ってるオレ登場
改変前には３人だったはずのBMがなぜか５人に増えてるんだ
575 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 05:18:37 ID:VtgfsdHY0: 今まで散々、ソウル以外の鬼はけり続けてきたが、
改変覚醒動画みてようやく、俺も鬼作る気になってやったよ。

3週間もあれば、2PCで覚醒できるし、過剰武器全身レア揃えてやるか。
俺のような、過剰武器レガシー防具の『本物の鬼』だけが、
暴れられる時代になってほしいものだ
576 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 05:27:55 ID:vpPuUHtkO: いいか皆
>>575のような奴を強職厨と言うんだ
彼は身を犠牲にして我々にこういう人間になってはいけないと教えてくれた

まぁ強職厨乙
頼むからPSをソロで磨いてきてからPTに来てくれよ
577 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 05:43:06 ID:TL8GJBSA0: >>576
な　ぜ　触　れ　た

身内に養殖されてばかりの鬼はいるな～
本当に鬼としての腕はないと言っていい
そいつメインもキャラ性能にたよってごり押ししてるだけだな

まぁとりあえずは鬼批判してきたやつだけには鬼やってほしくないわ
どうせキャラ性能に頼ったやつばかりで鬼の評判下げるだけだしな
・・・いや、もう下がってきてるのか・・・・・・
578 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 06:38:32 ID:CRzbhKRs0: 改変前の準備とかいって身内の養殖手伝わされたな、3-40までｗ
35なった時にエミリエ買ったらソロも楽になるよって言ったら「いや、今の鬼でまともに狩ろうとは思わない」って言われて少し悲しかった。
579 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 07:41:07 ID:YbA.ngss0: 君らは弱いキャラが好きなのか鬼剣士が好きなのかどっちなんだ
580 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 07:50:05 ID:pDyPyf9c0: 弱キャラ使ってるからって強キャラに優越感感じじゃってる子って
強職厨並に滑稽ですね
581 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 07:50:45 ID:4AVeM0ks0: >>575みたいな金持ちガンナー様なんて一握りの廃人だろ

過剰武器防具レガシーアクセ装備でも弱い奴もいるが、
尊以上で過剰武器防具以外で強い奴をみたことないのも事実だよな。
少しでも考える頭あれば、
キャラ性能を生かすような装備していくのは当然だとは思う。
装備が豪華ならPSにいちゃもんつけ、装備が白や青武器なら武器にいちゃもん
つけるのはニコニコ動画だけでいいよな
582 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 08:10:57 ID:ND51bAPw0: >>575は別にこれと同じ事をゲーム内で言ってこなきゃ一向に構わんだろ。
したらば利用してて一番うざいのが新参の過去ログ読まない教えて厨だからな。
これだけ行動力あるならそうはならないだろうし。
583 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 08:11:47 ID:YbA.ngss0: 575は釣りだろう。どう見ても・・・
575みたいなのがほんとにいるのかは知らんけど
俺から見たら強職使ってれば強職厨認定
何かミスすれば雑魚呼ばわりするニコニコに沸いてるような連中が一番気持ち悪いと感じる

あいつらゲーム中ではどんなキャラなんだろうな
いい人ぶってそうだから笑える
584 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 08:15:49 ID:pDyPyf9c0: >>575に似た文章を前にも見た記憶があるから
コピペかなんかじゃね
585 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 08:57:36 ID:5wx2i77I0: 俺は皆と１世代ずれて進んでいくんだぜ・・・！
なぜかって？金がないｋ(ry
ということでバトメでも作ろうかな・・・
bskはLv45止めで厨房とかに馬鹿にされたこともあったやつがいるんだが
どうしようかな・・・
586 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 09:27:39 ID:XgWj0yNoO: 光剣の見た目に惚れて1stにﾎﾟﾝ作ったのは自分だけじゃないはず
587 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 11:15:39 ID:QIHNYShM0: >>578
手伝うなよｗ

>>584
ID抽出すると分かるけど真性みたいだぞ
588 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 11:18:07 ID:gXUmfrqo0: ハンターハンター好きでネンマス作ったのは自分だけじゃないはず
589 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 11:34:33 ID:990serP20: ハンターハンターでいうなら、鎖を武器としたキャラとかいたらいいのにな…
クラピカとは言わないが、アクセルみたいな感じで。
それはそうと、レイスアバはまだですか？
590 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 13:24:12 ID:mw1AxERs0: なんか雑談スレ化してるな。

>>564
魔3銃3格3鬼3聖2職やってみて色々と感じた。
とりあえず鬼3聖1以外は全部ソロでいける。
墓クエ辺りまでPTを組む必要すら感じない。
だからPTに対する認識が根本的に違うんだよな。
「強職が集まってサクサククリア」じゃなくて
「クエ消化のために皆で協力」なんだ。
でも野良は大部分がサクサクPTなもんで鬼は蹴られる。
マゾいのが好きなわけじゃないんで、鬼は全部40前後で凍結。

鬼に無いのは火力だけ、ってのを認識してない養殖鬼が一番腹が立つ。
銃の過剰と違って、こっちは生きるための過剰なんだよ･･･!
591 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 13:26:06 ID:m/.roD8U0: レイスアバで負け放置
592 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 14:19:08 ID:kkyldXSI0: >>580
感感俺俺を思い出したｗ
593 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 14:21:10 ID:wCMbcfPkO: 格ゲやるやつはだいたい強職避ける。俺の持論な。
594 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 14:55:16 ID:8eYkuOHU0: ていうか格闘家やるんじゃないの
武器持ってるのだと鬼剣士とか
595 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 15:45:19 ID:OwSQH6ds0: >>591
金払うのｄ（ｒｙ
596 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 22:07:29 ID:o0/caTG20: 質問です。教えていただきたいのですが、
《泥棒ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで無敵カウンターが発動する》と聞いたのですが、どういう状況で発動させてしまっているのかわかりません。

もしよろしければ、こうしないほうがいいとか教えていただけませんか？

よろしくお願いいたします。
597 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 22:14:40 ID:oVym58Ys0: >>596
過去スレを読まずに質問しないほうがいいよ
598 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 22:31:55 ID:50r2e1m60: 雑談スレ化してるのはいいとして（いいのか？？）

>>596はスレ違い過ぎる
599 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/15(土) 23:25:34 ID:mw1AxERs0: >>596
Ｑ＆Ａ用のスレがあるんだからそっち行けよ。
技量もないのに泥とか無駄にLv上げ過ぎ。
使われるキャラも可哀相ってもんだよ。
うん、悪い事言わないからソロってろ。
な？
600 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 00:08:58 ID:XFhe34gM0: 言いすぎ
質問スレがあるよ
601 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 00:44:39 ID:CRzbhKRs0: >>599 ツンデレ乙
602 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 02:46:53 ID:/GHij1E20: たて読みができない>>600が気づいて照れるレスはまだですｋ
603 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 05:30:13 ID:okoC3hgQ0: なんでお前ら、この人がもしかしたら次は一緒のptメンバかも
しれないというのに、、
質問スレがあるのは確かにそうだね、ハイ。でもこの文句の付けっぷりが
いろんな意味で住人の方向性がわかるわ。
604 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 08:30:50 ID:2d8MPpko0: 別に叩いてる訳でもないし、ごく普通の事を言ってる様にしか見えないが
605 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 09:38:57 ID:si1UR8vI0: >>597-598の言ってる事は普通。このスレはPTスレ
>>599はどう見ても釣りでしょｗ
606 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 09:40:58 ID:P2OBcUiE0: ちょっと調べるだけで分かる事を､面倒臭がってなんでもポンポン聞く人と組みたくはないよ。
ソロ専なんだけどな('A｀)
ところでレイスアバと韓国プリ3次レアはまだか・・・特に後者はFEっぽくて早く着たいぞ
607 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 12:43:17 ID:mw1AxERs0: >>603
主にソロだからそれは無い。
阿修羅だから申請出しても蹴られるからそれは無い。
何か？

>>596
>もしよろしければ、こうしないほうがいいとか教えていただけませんか？
PT構成見て、前に出る（カウンター食らう）職が居たら打ち合わせをすべきかと。
銃魔なら全開で押した方が早いだろうし、
いっそ鬼1ぐらいなら「見てて下さい」で残り3人で終わる。
カウンター発動条件はwikiなり質問スレなりで調べてください。

調べりゃ解る事を聞いたもんで、立ち回り部分はスルーされた。
ﾒﾙ欄記入なしだし、まあもうこのスレ見てないかも知れないけどね。
608 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 14:14:47 ID:5wx2i77I0: >>606
俺の勘違いじゃなければファイアーエムブレムかい？
ままままじすか!?
ぜひジェイｇ(ry

>>603がなんと言うのか楽しみだ
よもや釣りでしたとかはないよな・・・いやまさかな・・・
609 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 14:33:30 ID:d8GAAfX60: 初心者質問スレに「縦読みって何ですか？」って書込みしてんじゃね？それか顔真っ赤で（ｒｙ
610 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 19:35:11 ID:CISbpwIM0: >>593
決闘とかで格ゲを引き合いに出す人がいるけど
格ゲ作ってる人怒るぞｗ
まあ俺もコアな格ゲユーザーだけど強職は何故かいないね
関連性は無い様な気もするけど
611 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 20:47:46 ID:QiKBW3TYO: >>593
某格ゲで某ショタ使ってるが、こっちじゃバトメにスタランだ
スタランはまぁあれだけど・・・とにかく関係ないと思うぞ
たまたま動画見て、このキャラ面白そうだなーとアラドを始めたんだがな
612 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:45 ID:s6xu4d7Y0: 言っちゃ悪いかもしれんが、あくまでオマケだからな。
それに人との付き合いの場であるべき決闘も、今じゃあギスギス殺伐としすぎ。

キャラ性能と平均装備とPSの三つがないと↑に行けない状態だし。
613 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 09:38:01 ID:d2H4.7VIO: これからは鬼改変でＰＴ蹴られるようになるのはガンナー側になりそうだね。
格闘は喧嘩以外使い物にならなさそうだし。
プリーストはクルセ以外いらない感じだし。
またベヒ時代再来か。
614 名前：削除されたよ。：削除されたよ。: 削除されたよ。
615 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 09:48:28 ID:j5JgecTIo: ネンマスター「^^#」

それはともかく、鬼主体でガンナー1人とかの構成だと
「HAうざいから撃たないでくださいね＾＾」
っていう浅海状態になるな。
616 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 11:03:29 ID:MuVUcJz.0: 改変きたら、ジェネを蹴ると決めた52鬼の春。
617 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 11:29:44 ID:CRzbhKRs0: 鬼の時代が来るのならネンは人気出ると思うよ
618 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 12:02:08 ID:bQfP32ZoO: 今までの流れから察するに、
癒し系NO1職はﾈﾝﾏｽに決定って事ですね。
619 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 12:32:17 ID:d2H4.7VIO: 改変前
銃：鬼？まだいたのかＡＣＴ１の遺物のくせにｗ
ＰＴ入れて欲しいのか？効率悪くなるし入れるかよｗｗ

鬼：(⊃д｀)ｳﾜｰﾝ

格闘、魔：＾＾;

改変後
銃：あれ？なんだか最近ＰＴ入れないな。鬼強くなったみたいだし、ＰＴ誘ってやるか。
あれ？来ないぞ？

鬼：銃？いつまで勇者様気取りなんだよｗｗ銃入れるくらいならネン入れるってのｗ
えっ？何その覚醒技？やる気ないんすか？本気出して下さいよ。ただのキューブ技じゃないっすかｗ
これからも改変の見通しがない銃様は既存スキルで頑張ってくださいね＾＾

格闘、魔：＾＾;

こういうことか。
620 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 12:40:34 ID:NSSBjzmoO: 脊髄PTにランチャーで入れてもらってたし
泥棒で鬼や鮭を差別した事が無い俺
きっと改変があっても仲良くやっていけると信じてる
心配なのは重火器で修理費がかかるようになるという噂だな
シャープが使えなくなっちまう
621 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 13:11:00 ID:CISbpwIM0: 鬼が滅茶苦茶上に立つのも良いが
（ポン、阿修羅、BSK持ちだからむしろ嬉しい）
これで銃が滅茶苦茶蔑まれる様な存在になったら
本当バランス管理下手すぎるだろって話だけどね
622 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 13:17:38 ID:foRYPVlA0: >>619
一応突っ込むと
Act0　ソウルネン＞鬼＞他
Act1　エレソウルネン＞他
623 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 13:54:35 ID:5wx2i77I0: >>621
だってあの運営だぞ？
バランス管理云々なんぞ考えているわけがない
624 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 14:43:53 ID:2d8MPpko0: というより職差を出してユーザーを強職に移動させるのがアラドのやり方なんだろうよ
625 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 14:49:45 ID:ymlcfmn60: >>620
まじかエレとブラ持ちなんだが重火器で修理費かかるとちょっと
嫌だな。エレなら泥棒Mソロなら普通にいけるんだがkでPT組むときは
阿修羅が申請してきたら入れてナイフから守ってもらってるよ。
エレがオーラ張ってもｋのナイフもろにくらったら痛すぎるしね。
別に火力は自分があるから期待してないし足止めしてくれるだけで
攻撃しやすいこれはまじでアシュルル。
626 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 14:59:12 ID:Swn28m1k0: >>625
わかる、エレの泥ｋとか鬼がいるだけで全然難易度がかわる…特にボス
泥ｋソロしたら物凄くきつくて､でも鬼とペアしたら物凄く楽になった
627 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:03:16 ID:5wx2i77I0: >>624
あれか
バランスよくｷｬﾗ移動させてアバター買わせるっていう
そういうことですね。良く分かります
628 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 15:07:41 ID:4EjhNkL20: そもそも職バランスの良いネトゲって少ない気がする
アラドはアクションだから尚更だな

>>623
運営と開発を書き間違えたんだと思うんだけど開発も曰く付きなの？
629 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 16:09:49 ID:SQDKlWf60: 修理費の少ないランチャイがいるからメインで安心してがんばれるのにな
んー・・・困ったなこりゃ。
630 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 17:54:19 ID:rkQWLjys0: そこでソロ専のサモナですよ
631 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:18:00 ID:wYU.F90o0: 武器依存じゃないの修理費減るのはなんだかね
632 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:20:46 ID:ahGsC1GE0: 武器無しランチャー増加の予感。
633 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:26:53 ID:lHCFY7Tc0: 銃は相対的に弱くなっただけでPT入れても普通にサクサクいけると思うんだけどな
634 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 19:37:38 ID:wYU.F90o0: >>632
さすがに無しはあれだから力10くらい上がる低レベル武器を装備とかいいかも
635 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:29:40 ID:SQDKlWf60: けど装備とか気にするやつもいそうだからPTは最低限密封でいくわ。
でも、ソロなら低レベ白とかでおｋそうだな。
今のうちからちょっと練習してみる。
636 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:32:04 ID:uCEHCWOo0: ﾗﾝﾁｬｰに関してはｶﾞﾄorBBQの上がる20のﾎﾞｳｶﾞﾝと15のﾘﾎﾞが高騰しそう…
まあ、ﾆｯｹﾙとか使いたいから修理費かかるようになるのは勘弁…
637 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:37:37 ID:wYU.F90o0: 白は力上がらないから最低青だね
638 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:40:03 ID:C6VN94VE0: コンバットボーガンは、クエで作れるしそれほど値上がりしないと思うが・・・

最近、（ポン転職に使う）銀塊の需要も減って値段も安くなったみたいだしね
639 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 20:43:17 ID:ahGsC1GE0: 耐久0だと力補正とかスキルとかどうなったっけ？
耐久0でも効果あるならあえて修理しないのもありだな。
まぁ通常大好きな俺には耐えられん。
640 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:09:41 ID:si1UR8vI0: 銃は改変来て弱体化するから厨が減る
逆に鬼は改変で強職確定だから厨増加

今まで銃に地雷が多いと言われていた時代だったけど、
これからは鬼に地雷が多いと言われるのも時間の問題ですね
私の阿修羅は涙目です・・・・
641 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:20:33 ID:OwSQH6ds0: 確か、耐久度０でも、武器の効果はあるはず。
耐久度０でｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾊﾞｰ発動するか実験した人いて発動したらしいから、効果あると思う。
642 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 21:51:37 ID:J5Kx5IjA0: >>639
スキルや力補正は無くなる
攻撃時%発動の特殊効果などはきちんと機能する
643 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/17(月) 22:21:06 ID:OwSQH6ds0: 紛らわしい事いって、すまんかった。by641
644 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 04:32:37 ID:WryC8OXY0: 前衛のがＰＳ要るから多少ゲームらしくなるかもな
今でも前衛同士でバサバサ斬りまくった方が面白いわな
645 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 09:02:10 ID:/FnDwSxs0: PSとか言うほどじゃないような気もするが
鬼で遊んでて後暇つぶしに銃魔作ってみたら余りの楽さにポカーンとした記憶はあるなあ。

近接と遠距離で別物ということなんだろうけど
いくらスキルやらステが強化されても個人的に合う合わないで結局育成放棄って人は
結構出そうな気もする。
646 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 10:22:08 ID:1zz70oJgo: アレックスやタコにぼっこぼこにされてる様が目に浮かぶ
前の自分なんですけどね、サーセンｗ
647 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 17:48:32 ID:7lcntmVE0: これだけは言いたい。

初めて使うキャラは
・養殖を使わない。
・MPTにはNソロ　KPTにはEソロを安定してから。
・ただのお願いです。
648 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 18:29:29 ID:CISbpwIM0: ・MPTにはNソロ　KPTにはEソロを安定してから。
これは良い指標かもしれないね
649 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 19:04:39 ID:foRYPVlA0: ＰＴでの戦力になるべく、という意味合いもあるだろうけど
なにより本人の基礎技能向上につながるから俺も同意
よくある例だと、レンジャーでガト火炎ばっかりとか明らかに基本を理解してないものね
650 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 20:30:39 ID:Wiv3M6lsO: ソロ…支援職には優しくして下さい。
651 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:27:15 ID:p6/KHC3c0: 泥棒ではランチャーから見てポンマスはどんな感じなんだろう。
転がせてずっと俺のターンなポンマスと、その状態では当てにくい火炎・ガト・レーザー・bbqを考えると
お互いの長所を殺してると思って避けてたんだけど
PT作るとかなりの確率で初っ端ブラスターから要請が飛んでくる。
何も考えていないのか、
お互いの生きる道探そうぜ　なポジティブな人が多いのか、
隅っこで気配殺してろ　とでも言いたいのか。
652 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:35:37 ID:f5rIOYZI0: ランチャー3人とかにして側に来たのをコカスやくなら
やったことある、なんていうか、、

アルバイト思い出したｗ
653 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:51:06 ID:CHMU8DY20: 前衛は被ダメ多いからこかさないでとは言えないし
BBQ、↓うち通常、陽子があるから別にいいかなって感じ
BbQのタイミングが難しいけど
654 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 21:56:57 ID:tLhVelD.0: >>650
自己支援すればいいじゃないか。
冗談はさておき、支援型はスキルを使いさえすれば立ち回りの要求はされないと思うぞ。
ネンマスは念弾あるし（殴りは知らない）。ソウルは改変で難しくなりそうだけど、支援能力自体が下がってるし中衛扱い。
ソロ困るのってクルセじゃね？マグマ？ギルメンか養殖に頼むといいと思うよ。

>>651
何も考えていないに一票。つか、どっちにしろ大して問題ない気がする。
655 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 22:13:43 ID:/FnDwSxs0: >>651　知人というか身内の現メインがランチャイで俺がポンマスなんだが
特に今まで問題にされたことはないなあ･･･火炎とかガト打つ時に俺が狙って横位置合わせたりはしてるけど。

俺の方で「それは勘弁して」と頼んだのはシャロー以後でのバックアタックくらいだ。
656 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 22:28:43 ID:d8GAAfX60: >>651が言ってるのはボス戦のことｼﾞｬﾏｲｶ？ザクザク斬ってくれれば逆に助かるけどねぇ。最近ＢＢＱサテすら出来ないブラが増えてるからそんな地雷に会ったら容赦なく追放しておくれｗ
657 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/18(火) 22:32:19 ID:p6/KHC3c0: ガト等が空を切るたびになにやら罪悪感に苛まれたりしてたけど気にしすぎだったようで。
今まで通りできることをやりつつ、たまに355のように合わせてみたりしてみます。
658 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 01:43:19 ID:NfTklJicO: 俺のPTメンバーの評価基準は、テラクエやってることもあってビルの2部屋目以降かな
今まで色んな人と組んできたけどやっぱり最近はビルPTでの効率的な立ち回りを知らない人が増えてきた感はある
単に新規が増えたんだと思いたいが…
銃職がいる時の3部屋目の対応次第でかなり安心してPTができるこの人はビル開放時で慣れてるなとか、例え青字でも全然許せる
事故死も多いダンジョンだしここまで来る頃には攻略予備知識とか職の特性理解しててもいいと思うんだが、何か根本的に間違ってるというかまともに陣を敷けないソウルとかいるからいつもハラハラする
今は滅多にそういう人に会わないけど鬼改変来たら覚醒のためにビル行く人多くなると思うし鬼独自の攻略方とか楽しみな反面、PTするうえで不安も出てくる
659 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 02:05:45 ID:CQA5yGDA0: 泥棒で後衛に壁とか近づいてきた敵をとばす役割を期待されても、あなたたちの攻撃に反応してＨＡ化したやつらをどうしろと。
正直やってらんない。
660 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 02:52:35 ID:d8GAAfX60: 阿修羅Ｘ２とビル行ったときのＩＷオンラインの安定感は異常。抜群に上手いｱｼｭﾙﾙに当たっただけかもしれないがｗ打ち合わせも無く自然にメカタウ２人で挟んでＩＷ連発ｻﾞｸｻﾞｸ斬りもちろん陣の上。事故もあったけど楽しかったなぁ。後からトモロクしておけばよかったと後悔。

泥棒に入れるレベルでＨＡに対処できないのはどうかと思うが。
661 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 03:22:10 ID:sPLpyD/Q0: >>660
普通に対処していいんだったらできるだろうけど
壁役とか引き離せとか言われるとHA相手には難しいと思うよ
662 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 03:35:24 ID:tLhVelD.0: 使ってるキャラによるんじゃね？

ストだったらめんどそうと想像した。
663 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 05:57:18 ID:EEXAoua60: 銃弱化しても銃好きな他職もいるんだぜ
今のアルフラ行ってると鬼の人でグール相手に回りこんで毒もらう人が明らかに多いんだよな
今はコインがあるからいいかもしれないが
これでコイン無くなったらと思うとぞっとする・・・
664 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 09:05:48 ID:bQfP32ZoO: >>663
鬼だけに限らず多いですね。
何回も毒吹かせてるのを見ると反毒だって気付いてないのかな？
ｸﾞｰﾙの通常攻撃の一種だと思ってたりするのかもですね。
教えようかと思うけど反暴言が反毒並に嫌なので何も言いませんがね。
665 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 09:49:31 ID:CISbpwIM0: 言っても聞かない｢子｣の方が多いよ
何度やんわり教えてあげてスネられた事か・・
板金しかり反毒しかり。
プライドだけはお高いみたいで困りものだよ
666 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 10:17:45 ID:acI/dCGgo: この前PTにいたネンマス（ネンマスだぜ！）が反毒説明するのに
「グール系は後ろから殴ると【自動反撃で毒】攻撃してくるみたい」
「１０のダメージが１５になっても、毎回自分が５ずつ受けてたら
　もったいないよね、だから前から殴ると幸せになれるかもしれない。」

あー、反って言い方じゃわからんやつはわからんよな、ってオモタ
俺だったら「バックアタックで反毒だから前から殴ったほうがいい
ぐらいしか思いつかんかった。そして反言がめんどくさくて言えんかったｗ
そして、説明するにもこんなに気を使わなきゃいかんのかと
やっぱりめんどくさいな、とオモタ
667 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 10:31:07 ID:/FnDwSxs0: 反とか言われても「？」だけど「バックアタックに反応して特殊攻撃する」なら判る。
掲示板とかの隠語、造語は他人との会話には余り使わないほうが良い。ということなんだろうね。
668 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 10:54:56 ID:foRYPVlA0: いうなれば初心者指導の基本
「専門用語の使用はほどほどに」
アラドは初心者と上級者のコミュニケーション少ないからなー
俺はAct0からやってたし、格ゲーも結構好きだったからいいんだけど
例えば格ゲー全くやってない人からすると「打撃投げ」とか「キャンセル」とか
ちっとも分からないだろうね
669 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:06:43 ID:qtfs/ws20: 昨日のこと

A：後ろから攻撃すると毒を出すから前からみんなで攻撃しようか。
鬼：知ってます^^

そして、毒々オンラインはそのまま続くのだった。

個人的にも鬼は毒撒く人多いな。
まぁ「多い＝鬼みんな」ってわけではもちろんないよ。
670 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:23:47 ID:bQfP32ZoO: ﾗﾝﾁｬｲなんかでも突っ走ってｸﾞｰﾙ全部起こして重火器のﾀｰﾝする人いるけど
ぶっちゃけｸﾞｰﾙがみんな後ろ向いてて困る。
当然その場では何も言えません。
671 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:48:01 ID:990serP20: >>670
その時はランチャー側に走ってそっから攻撃すればいいんだよ。
折角の広範囲スキルもってるランチャーなのに敵がほとんど埋まってちゃ勿体無いよ。
と毎回シャロで開幕レーザーするランチャーをみて思う日々…
672 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:51:49 ID:lpuVC36so: まったく関係ないがギルメンランチャイ
・LV30代、ﾗﾝﾁｬｲ「一緒に煉獄いこうよ＾＾」　俺「OK」
・LV40代、ﾗﾝﾁｬｲ静か　俺「一緒に蜘蛛か墓いこうよ＾＾」　ﾗﾝﾁｬｲ「ごめ今むり」（ほぼいつも）
・LV50代、ﾗｲﾁｬｲ「一緒に泥棒いこうよ、レベル、早くあげてよ」

（；ω；）　ブワ
673 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 12:53:45 ID:LqMHUSXc0: そういう場合の問題は毒じゃなく投げてくる頭蓋骨とかだな。
674 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 13:00:47 ID:990serP20: >>672
あるあるｗｗｗ
しかしあなたはいい人ですね(´∀`)
是非ともウチのエレマスとお友達になってほしいとこです。
675 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 13:23:32 ID:bQfP32ZoO: >>671
ﾍﾟｱならﾗﾝﾁｬｲに合わせればいいかもだけどね。
PTだと出遅れて取り残される人もいたりする訳で。
同じ方向から援護してくれるのがやっぱり無難かと思う。
676 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/19(水) 15:58:58 ID:IgEQkBLw0: >>666のネンマスに萌えたのは俺だけじゃないはず。

>>672みたいなランチャは何やっても無理な気がする。
677 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 08:35:53 ID:4EdHgQqc0: シャロで、開幕レーザー溜めてそのまま固まるランチャーがいた。
不思議に思って敵を全部起こしにいくとそれ見てから発射してた。
それ以降の部屋でレーザー溜める→俺が起こしに行く→発射の繰り返しだった。
無言だけどなんかベルト作業みたいでワロタ
678 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 13:01:56 ID:Af09/EoA0: レーザー充填覚えたばかりで、撃ちたくて仕方が無い子の典型だね
ＭＡＸ充填で縦軸判定も広がるとはいえ、そんな撃ち方じゃ巻き込める敵の数は少ない
679 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 13:05:48 ID:LqMHUSXc0: ランチャーは強化火炎を近接キャラの軸にあわせて打ってもらえると
助かる場合が多いな。
火炎で敵キャラ怯んで近接キャラの被弾が少なくなる。
680 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 15:48:13 ID:EEXAoua60: >>679
近接の軸にあわせて強化火炎当ててると大体当たってるところに三段で切り込んで
裏に回って三段目切り返して毒もらってたりすること多くて
ナイアドとスカルスロワーに優先して当ててる
あとは通常とかＢＢＱとかで近づいて処理
それでもランク上げたいのか回り込む人多いんだよな・・・
681 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 17:09:48 ID:mw1AxERs0: >>678
ソロならありえないが、PTで前衛が突っ込むのを見越して、なら。
充填時間もゼロじゃないしね。
それとも開幕奥ダッシュ推奨ですかね？

ダメ出しだけする口先マスタリーに見えるぜ。
こういう動きの方が、と提案でも何でもした方がスレ見てる人の役に立つ。
682 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 17:15:47 ID:cwyu9LDQ0: >>681
その考えでやってたな
シャロは一列になってるところが多いし
ただ前衛に合わせないとこかしてしまうから
強化の方が喜ばれるっちゃ喜ばれるのかなとも
奥手？なPTだと自分で開幕スライディング往復で起こして
進行方向に強化火炎重ねてとかよくやってた
683 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 17:28:02 ID:Af09/EoA0: 部屋入っていきなりレーザー充填開始すると、その後の立ち回りに幅が利かない
（グール類がこかされた、大きく浮かされた、軸移動したetc）
地面から上がってくる直前に溜め始めても十分に間に合うのに
部屋入っていきなりなど愚の骨頂
何か有った時に備え、臨機応変に動ける体勢を考えるのはＰＴでもソロでも同じ

・・・これでいいか？
684 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 17:33:57 ID:2Lj5LRkU0: PTプレイについて語るスレに行こうぜ？
685 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/20(木) 17:39:24 ID:cwyu9LDQ0: あ、すまん…
そうか別だったな
686 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 15:25:48 ID:Cmn28L/U0: 入り口、塔、悲鳴と結構難しいDが増えたから職差別はある程度復活するかもね
レンスト辺りがヤバゲかな…
ランチャーは復権しそうな予感もする
687 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 15:35:39 ID:mw1AxERs0: >>683
MAPに対して敵の配置が一定なのに「何が有る」んだろう…
浮いたコケたはいつ溜めても同じような。サテ陽子以外は立ち前提ですし。

論点は解りました。
あと加えるならレーザーの射程が十分でない場合もあるんで、
出られるだけ前に出てから撃った方がいい場合もありますね。

とりあえず一言。
>部屋入っていきなりなど愚の骨頂
上段に構えて他人を断じる等、愚の骨頂。
他者を理解する気も無いのにPTプレイを語りますか？
688 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 15:35:56 ID:C6VN94VE0: 今日久々に香ばしいのと出会ったのでチラ裏

深海Kで、26,27,25,21から構成されており、
21のサモナー（やや自信なし　メイジ系だったことは確か）がすごかった

開始１マップで敵に突っ込んで死に、そのままコインを使わずにいたので、
コインあるなら使ってくれといったら、

「今日コイン20枚使ったから、次に1枚使うと損する」
と返ってきた( ﾟдﾟ)

コイン支給イベって、昨日で終わったよな？　と疑問に思いつつもＰＴの迷惑になるから
早く復活しろと言ったら、あとはそのまま無言死放置でした

なんとか３人でボスは倒しましたが、雰囲気が悪くなって即解散
これを書いている今でもはらただしい＆サモのセリフがよくわからん
689 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 15:41:45 ID:C1HfCu52O: 知ってるか？

今は皮ｂｓｋとか布アシュルルがべひにいるんだぜ
690 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 16:55:28 ID:bQfP32ZoO: 色々な意味でｿﾛ推奨ｹﾞｰﾑになっていきますね。
691 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:01:26 ID:FeYjLyiI0: でも本当にこういうアクションゲームがヘタクソなやつってやってて楽しいんだろうか
最近は地雷(発言的にも)に当たってもむかつきはしないけどそんな感情がでてきた

これだけだとなんなのでちよっとしたテストサバ情報
泥棒にて
包帯の男泥棒の後ろ向きのナイフ攻撃が修正→前を向いたままの攻撃
ボス部屋でQ技を使うと100％自分の後ろにボスがワープ
女盗賊のリベが少し弱くなる

まあまだテストサバの話だけどこれがそのままきたら色々と戦い方が変わりそうだな
ボス部屋でQ技を使って自分の後ろに誘導→PTMでフルボッコ的なパターンとか増えるかも
692 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:21:18 ID:JEv1JHBg0: 下手だけど頑張ってるヤツは楽しいと思うぜ
693 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 18:43:41 ID:C1HfCu52O: 強くなろうと頑張ってるのなら下手でもかまわない。
強くても弱くてもおれつええええはいらない
694 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 19:05:26 ID:990serP20: >>688
多分支給コイン分であった20枚を使ったって事なんだろう。
それだけなら次の日から1枚ごとの支給になるから、買った分は消費せずにただになると・・・

でもそれだとコイン買う意味がないよなぁ(´A`)
695 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 19:34:23 ID:vWuMeQ1w0: >>687
ＰＴメンがうまいこと起こしてくれるだろう、という考え方でしょ
俺に合わせろ以外のなんだと言うのか？
俺に合わせろ＝俺の動きを理解しろという考え方
それこそ他者の理解には程遠い

＞MAPに対して敵の配置が一定なのに「何が有る」んだろう…
同じＰＴでずっと同じ動きならまだしも、他のメンバーの動き次第で
状況は変わる　大きく変わる事は少ないが全て一定な展開などありえない

レーザーの射程もあるが、味方が手前から少しずつ排除していくやり方の場合
横軸一線の敵をまとめてズドン、と上手くはいかない
その場合は（取っていれば）ガト等で援護するやり方もある
そういう意味での行動の幅という言葉

ＰＴ、特に野良だと（あまり野良はしないけど）こちらの動きを察してくれない場合も多い
だからこちらから積極的に合わせていく気持ちのほうが、結果的に上手くいくと思う
696 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 19:37:37 ID:fL0UOHUo0: >>691
そのボスのQ後ろワープってクールあるんかな？

あるんなら示し合わせてQ使えばいけるけど
ないんならカオスだねぇ。
(その情報知らないでPTいくとワープしまくりで)
697 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 21:18:27 ID:ftDzjyMI0: ネンマスいるといいなぁ
念壁ミスらないキャストの早いネンマス
安全にフルボッコできる
698 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/21(金) 22:34:52 ID:Tw6skxx2O: ランチャで自分の立っているとこに陽子ってのも使えそうかな？
699 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 00:13:52 ID:DVbI70JcO: 陽子は使うと敵が吹っ飛ぶから
基本的には止めの一撃か敵を片方に集めるときにしか使わないんじゃね？
700 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 02:24:58 ID:3e6wVkzs0: >>695と687の話は考え方が違うのだね。
シャロでランが居る場合、遅くとも2~3回周れば、「ＰＴＭが敵起こしたほうが効率
いいな」って気づくでしょ普通は。
それは、俺に合わせろじゃなくて協力だとおもうんだが。
だから、自分は695とは逆だが、現状のＰＴＭで効率の
いい方法を模索する方が結果的に上手くいくと思う。
695みたいな考え方だと、進歩がないと思えるのだが。
701 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 06:33:55 ID:EEXAoua60: 俺も最近ラン始めてシャロ篭り中
レーザーを開幕に溜めるのは中～終盤のスペクトリス、ナイアド辺りがいるところで
レーザー一発入ってると大体強化火炎で続けざまに当てればナイアドなら蒸発
スペクトリスならガト火炎ローテ1～2回で終わるしたとえ軸ずれてても
他職がちょびっと殴れば倒せるところまでは削れる
ナイアドスペクトリスの前辺りまでに全部起して戻ってくるか
全部起して奥に篭ったままになるのかを見て溜めるか溜めないか決めてる
奥に篭るタイプの人の場合はそっちに合わせて
渡りきってから始めるけど
ナイアドいるところはわざわ奥で戦うよりレーザー一発当てて
火炎で仕留めて残りグールあたり片付けるほうが効率とか毒もらったりしなくて
いい気がするんだが・・・
702 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/22(土) 06:39:29 ID:CISbpwIM0: そのレーザーの使い方、特に問題があると思えないが。
貯めれば結構判定時間長いし。案外巻き込める
地中から出てくる間のグールの無敵時間を有効に使うとも取れる。
まあ微々たる問題だね、あまりアドバンテージがあるわけでもないし
無いわけでもない
703 名前：695：2008/03/22(土) 11:24:56 ID:8iw7QRAQ0: >>700
その「普通」が通用しないのが野良だと思ってる
それとナイアドの部屋はグールの部屋とはまったく別
ナイアド部屋は縦が極端に狭いから重火器適当にぶっぱしてれば終わるのは同意
グール部屋は、レーザー一撃で倒せるというのなら別だが、ＰＴで行くという事は
往々にして適性レベルのＭやＫ
そのレベルでレーザー一撃はまずありえない
たとえメンバーが敵を全部起こしてくれたとしても
起こす直前にレーザー充填すれば間に合うし、なにより強化火炎のほうがいい場合が多い
704 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 18:26:05 ID:OX3t0nTI0: >>699
そうでもない
ライトニング期待の陽子もあるし
味方の場所固定スキルの護衛とかにも使うよ
泥棒なんかだと開幕から敵が居るから安地作るためにわざと吹っ飛ばしたりもするね
705 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 19:44:39 ID:ymlcfmn60: >>704
俺もそうだな。泥棒とかボス部屋入った瞬間に
ちょっと前くらいに陽子落とすと丁度犬が走ってきて
砕け散るか右に吹っ飛ぶかだな。
706 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/23(日) 21:55:27 ID:TmXheLBk0: >>698
ようするに、>>704-705のように周りの事を考えて使えるなら、どこにでも使っていいって事さ。
707 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 05:00:22 ID:K7zBj59E0: ただいま鬼でシャロ篭り中
ランチャー入る場合はランチャー部分にカザンで
前に突っ走ってグールを叩き起こして
再びランチャー方面に戻り敵が近づいてこないようにしてますよ
MAP毎に動き方違うけど
地雷の奴は大抵何しても地雷
俺の地雷定義
あくまで俺視点なので苦情はｼﾗﾝ
鬼→各職のスキルを有効活用しない
例→ソウルなのに陣張らない

格→あんまし格闘の地雷にあったことない…ので分からん

銃→鬼同様各職のスキルを使わないで通常攻撃のみ
例をあげるとキリがない職代表

魔→格同様あんましあったことないので分からん

ﾌﾟﾘ→回避をあんまりしないインファ無意味にフーフー使いすぎ

こんな感じかな
んでこれから鬼の地雷がいっぱい増えると予想
青字さえ揃えない白字装備の人がいっぱいくるぞ

後
死んで→ごめん→コインは？→無視→終了後「おつ」と言われる
ネトゲーする前にネチケ学べと言いたい
人対人でやってるのがわからん輩はネトゲせずにオフゲしてりゃいいんだよ

チラウラっぽくなったなスマン
708 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 05:00:56 ID:K7zBj59E0: ただいま鬼でシャロ篭り中
ランチャー入る場合はランチャー部分にカザンで
前に突っ走ってグールを叩き起こして
再びランチャー方面に戻り敵が近づいてこないようにしてますよ
MAP毎に動き方違うけど
地雷の奴は大抵何しても地雷
俺の地雷定義
あくまで俺視点なので苦情はｼﾗﾝ
鬼→各職のスキルを有効活用しない
例→ソウルなのに陣張らない

格→あんまし格闘の地雷にあったことない…ので分からん

銃→鬼同様各職のスキルを使わないで通常攻撃のみ
例をあげるとキリがない職代表

魔→格同様あんましあったことないので分からん

ﾌﾟﾘ→回避をあんまりしないインファ無意味にフーフー使いすぎ

こんな感じかな
んでこれから鬼の地雷がいっぱい増えると予想
青字さえ揃えない白字装備の人がいっぱいくるぞ

後
死んで→ごめん→コインは？→無視→終了後「おつ」と言われる
ネトゲーする前にネチケ学べと言いたい
人対人でやってるのがわからん輩はネトゲせずにオフゲしてりゃいいんだよ

チラウラっぽくなったなスマン
709 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 10:27:52 ID:UQyFkx5M0: ランチャーでシャロの場合
適当に重火器振り回せばおｋでいいんじゃね？

結局、レーザー、強化火炎どちらだろうと、出してればクリアできる。

703の言う、普通が通用しない野良なら、強化火炎＝毒ぎりオンライン
になると思う。
結論は普通が通用しない野良ならBBQで1匹ずつ倒すしかない。
710 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 13:47:23 ID:KbIz62.c0: 半年振りくらいに野良に行ってみたんだ。
墓ｋで面子はＰＴＬレンジャー、ランチャー、エレマス、サモナー(俺)。
装備は見なかったけどｌｖも皆４４～４６くらいだったので大丈夫だと思ってたんだ。
ええ、一部屋目の敵倒すのに5分くらいかかりましたよ。
板金装備でもいい。速攻で死んでくれても構わない。コイン使わなくてもいい。
でも低スペックでＰＴくるんじゃねーよ。
ついでに言うなら自分が低スペックだと思ってるならサモを入れんな。
強化火炎でラグってたからサモ以前の問題だろうけど
711 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 16:52:26 ID:9yDPWL5k0: サモは自分から部屋立てなさい

以上
712 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 20:20:52 ID:mw1AxERs0: サモでPT（笑）
以上

ってのもアレなんで。
低スペだと思ってる人はそもそも密集chに行きません。
自分では普通だと思っているから野良chに来て野良PT。
そして派手エフェクトやサモナーを叩く。
限定PTでラグらないスペックを指定する日も近いか。
713 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/24(月) 23:56:23 ID:h4zuEpAo0: 改変入るとサモはさらに召還数が増えるから
犠牲型以外はさらにカオスだろうが、おそらくだけど
結構鬼系も派手になってるから危ない人が増えるかもね。

単体でPT強職側が多数派になったら一気に反対になったり
するんかな？流石にダンジョン突入時の初動はサモのが
ひどいだろうものの、お子様達が落ちるの当然でPTとかする様が
予想されるちょっと心配。
714 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 01:16:19 ID:f28VQ74k0: 重い奴は俺みたいにペアとか作ればサモだろうと邪魔にならんぞ。
何をプレイするにしても中の人次第だから職差別なんてするなって事だな。
ペアでサモナーが重いとか言う奴はPCのスペックを考え直すべき。見難いってのは…PSが足りないだけじゃね？

と、サモナを擁護したとこで思ったんだが…
今この板の話題って何があるんだ？
715 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 01:37:28 ID:mw1AxERs0: >>714
っ改変待ち

PS云々の前に見辛いけどね、正直。
まあ無理に召喚の群れに突っ込む事もないってのは既出ですね。

改変鬼は色々と散らかす技が増えそうなんだけど、
PTで散らかす技は基本ご法度ですよねえ。どうしよう。
716 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 02:48:54 ID:THg0MSFQ0: >>715
つ鬼4人ＰＴ
717 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 06:18:16 ID:E/gTFuHo0: 鬼もエフェクト派手になったからな～　また、必要スペがあがりそう。
影迷宮にサモ・エレなど複数いると、たぶん推奨スペでもカク付くんじゃないかな。
確かに、パソスペ･回線に不安ある人は、職を選らぶか3人ptにした方がいい。

あとひどいかもしれんが、野良ptでサモ入れるのは危険かもな。
どっかの記事に、日本のネトゲ人の半分はノーパソで、しかも無線がかなり多いって聞くから。
自分とサモが大丈夫でも、残りの誰かが当てはまったら、かなり重くなる。
むしろ落ちてくれたら軽くなっていいが、中途半端に残られたらダルいのなんのって
718 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 10:15:58 ID:VtgfsdHY0: リーダーがサモ入れたら、ＰＴ出る。これに限るよ
719 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 11:13:55 ID:DjH4PwPMo: 今でもエレマスのホロー？だかヴォイド？だか黒いの
に敵吸い込むやつにネンマスがでっかいその場ネンダンを
ぶちこむと固まる人稀にいるかんな。
720 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 11:27:44 ID:UQyFkx5M0: 重いラグイ言う奴は
PT名「十字キーとXボタンのみ使用可」
にしておけ、これで全職問題解決だ。
721 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 13:06:08 ID:MRzk2Dwg0: ストが救世主になれそうだな
722 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 15:58:18 ID:0sZIif/A0: >>720
限定PTというか制限PTですね
723 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 18:48:32 ID:DVbI70JcO: 鬼4人か・・・・
無双戦記になりそうだな
724 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 21:31:59 ID:mw1AxERs0: >>720
限定PTスレK メール欄の「sage」有のみ
というPTが頭を過った。
ちなみに>>719はナイトホローに錬気を撃ってるんですね。

明日からは鬼も普通にPTに呼ばれるのか。
なんか凄く微妙な気分だぜ。嬉しい気もするが素直に喜べない。

そして半月もするとまた鬼の大部分が蹴られるんだろうな。
地雷鬼ばかりという事に気づいて。
725 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 21:46:52 ID:CISbpwIM0: 腐っても光っても近接だからね、ＰＳは必要。
でも阿修羅って初心者に勧めまくりたいわ
板金装備でも普通に動ける職なんだぜ？ｗ
低脳マスタリー無視の板金坊やも普通になるぞ、ｽﾃｰﾀｽ上は
726 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 21:53:59 ID:ANyG7kf.0: >>725
勘弁してくれ　ｂｙ阿修羅
727 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 22:02:08 ID:mw1AxERs0: >>725
現状で重甲阿修羅すら居るのが波動板金でやっと救われるというのに、
そこまでして板金＝地雷の図式を定着させたいのか･･･ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ

そういえば初心者は戦士って基本が、今までのアラドじゃ逆に鬼門だったな。
改変すれば使い勝手は上がるだろうけど、アクションだし死に易さは同じかね。
728 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:05:57 ID:CISbpwIM0: 狩り最弱の次は同職の地雷に怯える日々が始まるだけじゃないか
なーに、嬉しい悲鳴じゃないか。
729 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/25(火) 23:46:46 ID:d2H4.7VIO: むしろ改変後の鬼とか地雷になれるのか？
装備面では問題ある奴いると思うが、操作的には強化されてすること単純だぞ。
テスト鯖で４職やった感想だが…。
ＢＳＫ→フレンジしてひたすら通常攻撃→ゴアクロス
たまにぶっぱで血柱やアウトレイジ。

阿修羅→まとまってるとこに適当にスキルぶっぱ。
ランチャーに似てる。

ソウル→バッフかけて陣敷いてうろちょろしながら鬼影閃。

ポンマス→光剣持って死ぬまで通常→バクステカッター

これだけやっとけば青字装備でもどの職もＭソロまでなら泥棒まではコインなしでいけた。

正直やることこれだけじゃね？ソウルはまぁ陣敷かない奴とかいたら地雷だが。
強化されすぎてアクションゲームやったことある奴なら攻撃ボタン連打してるだけで強いんだがな。
そこまで地雷はいないような気がする…。
いや、俺がそう思いたいだけかorz
730 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:06:55 ID:EEXAoua60: >>729
白字だと結局火力低い上にガンガン散らかすんだよな
今でさえ改変備えてコインもたっぷりもらって好き放題して
アルフラあたりで敵散らかしまくりの鬼がいるんだぜ？
731 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:19:40 ID:mw1AxERs0: >>729
揚げ足取る気はないんだが…
>>これだけやっとけば青字装備でもどの職もＭソロまでなら泥棒まではコインなしでいけた。
テス鯖で４職泥レベルとか釣りくさいんですが。
あと、そこまで単純だったか？とも問いたい。
俺上手いんだぜ、とかは聞き飽きたんでそれ以外で。
「まとまってるところに適当に」「うろちょろしながら」
この辺、まとめたりするのは腕全く関係ないですか？

地雷ってのは職性能じゃないんだよ。中の人なんだよ。
ガトレンジャー、通常メカ、グレ弾なしスピ…
上に書いたスキルすら使わない恐れ極大。
上手くない人の救済と、地雷の根絶は根本的に別物なんだ…
732 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 00:24:24 ID:sS3aIRBs0: 地雷は永久に不滅です
733 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:02:32 ID:uCEHCWOo0: >>732
同意…。
そして鈍器ﾏｽﾀﾘｰに空中攻撃、ﾊﾞｸｽﾃカッター時に衝撃波＋浮き上がりが付くから多用したいんだけど、やめた方がいいのかな…？
浮かせは敵によるけど、キャラの頭より浮くか浮かないか程度。衝撃波でダメ連鎖狙いたいけど邪魔になるかな…
734 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:12:28 ID:S3lMX81Q0: >>733
浮かせるのはいいとして、敵の中には衝撃波でアーマー化する奴いるからその辺に注意だな。
735 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:19:16 ID:uCEHCWOo0: >>733
あー、そうか…スーパーアーマー追加されるんだっけ、色々と。
鬼増えるだろうし考えないと被弾増やしそうだな…。回答ｔｈｘ
736 名前：735：2008/03/26(水) 01:23:15 ID:uCEHCWOo0: アンカー間違えたのに気が付いてさらにもう一つ気が付いた
大剣小剣のガードでも衝撃波でるのね。これはよく考えたらかなり厄介なのね…。連＆汚しすまん。
737 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:37:14 ID:mw1AxERs0: >>736
ポンは光剣メインでいいんじゃね、と思ったら
光剣裏鬼（鬼剣術奥義）がバックアタック連発だった気がする。
つまりシャロ蜘蛛マグマ辺りで以下略。
強いんだろうけど散らかす子になる印象は正しいのかな…
738 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:38:04 ID:NutdoJzEO: 鬼の皆様方、寄生させてくださいお願いします。

って頼まなきゃ組んでくれなさそうだなあ。
今まで不遇だったんだ優遇しろとかアホみたいにがなる奴とかも出てきそう。
強化値で耐久消費はげしくなるそうだしクズ回線の支援百花は
どう生き延びてけばいいんだろう…
739 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 01:43:13 ID:S3lMX81Q0: >>736
大剣小剣のガード衝撃波はスタンつくから積極的に狙ってもいいと思うよ。

仮にアーマーになっちゃったとしても鈍器衝撃波ほど範囲広くないし、
方向が正面だけだからそこまで大漁にアーマー生産しちゃったりはしないはず。
740 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 02:11:35 ID:Syzi2.qY0: 鬼の話をHBする自分アイビー

泥でサキ部屋にはいってから黒薔薇つかいだしたジェネがなんかな、と。
サキ部屋で黒薔薇って使うべきなんですか？
二回行って二回とも使う→カウンターだるいだったので抜けたけど。
741 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 02:29:45 ID:uCEHCWOo0: 前ﾎﾟﾝﾏｽｽﾚ全部読んできたけど、ガード切って投げを取る人が多くてあまりうまく掴めなかった…。
ガード→衝撃波で敵HA→HAで攻撃止められずガード→（ｒｙ　ってのが怖かったけど、ｽﾀﾝ起点にすれば何とかなりそうな気も。
ｽﾀﾝ付くことすら忘れていたのでこれからは自重して悶々してます。

>>740
使わないほうがいいような。サキ部屋で黒薔薇なんて、それなら女盗賊集団にナパの方が…と身内ジェネから聞いてきました。
サキは投げや浮かせで封じつつ、敵のリベが出ないように殲滅していくのが被弾増やさないでいいかなと。
742 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 02:44:51 ID:ahGsC1GE0: 改変来るんでアレだが俺なら黒バラはボス瞬殺用に取っておくな。
たとえ使うにせよ、部屋入る前に使って、リベ発動させ無いようにするな。
まぁ、今までそこで使うジェネに合ったことないし使うメリットが分からん。
743 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 03:18:03 ID:P8de42Zk0: 解凍要素の無い面子の時はとりあえずフリグレ投げてから考える
744 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 03:40:38 ID:/B7jGbjg0: ﾌﾗｸﾞﾚ属性弾以外不要
745 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 08:16:40 ID:990serP20: >>740
エレマスと同じように部屋前で使うのって駄目なんかのー？

ていうか黒薔薇そこで使ったらクールがボスで間に合わないと思うんだけど･･･
746 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 08:24:29 ID:bQfP32ZoO: >>745
単にそのｼﾞｪﾈがﾘﾍﾞﾓｰﾄﾞ知らなかったって事じゃない？
実際、前衛職でも知ってか知らずか開幕Q技で
自分の首絞める方も多いですからねー。
うまく纏めてからQ技使う前衛職の方は｢自分に構わずQ技使ってくれ!!｣
の合図だと勝手に思い込んでる私。
747 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 10:25:37 ID:Tf8.xotA0: 女のリベだけど場合によるよな？

グラでサキ部屋で全敵まとめて
ミューズで浮かした瞬間
DBR付きの乱射してくれるとニヤけます

ところで、俺のレンがPTに入れてもらえなくなるのが
目に見えてるんですが、どうしよう
748 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 11:02:00 ID:JBVtsE2.O: 正直今まで普通に泥棒とかで鬼もPTいたから問題ないんじゃない

プリ見かけないけど
749 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 12:46:48 ID:2Fjnpx3U0: おっさんは単に泥棒まで育ててる人が居ないんじゃないか？
そんな俺LV46大麻、もうそろそろそっちいくぜ

ランチャーしてるんだけど、BBQ→サテ→陽子をハクドとミョジン部屋の二つでしているんだけど
他にここはやったほうがいいってところはあるのだろうか？
750 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 15:55:31 ID:CQA5yGDA0: >>749
石像部屋：強化火炎で押し出し
※榴弾が火炎をわたってくることがあるのでそのときはすばやくキャンセル
751 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 17:36:47 ID:0MxpCPvA0: 低レベの泥棒ＰＴやってたら高確率で女泥棒リベモード入るがな
752 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/26(水) 23:24:17 ID:fL0UOHUo0: >>750

榴弾が火炎の上をぽんぽんとこっちに転がってくるのを
はじめてみたときは思わず笑ってしまった。
753 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 00:35:25 ID:BOd69zM60: 鬼が2人以上いると敵がぽんぽんぽんぽんカオスすぐるｗ
あと今日思ったこと、性能よくなった反動なのかなんかしらんが
突っ込むのはいいんだけど、エレマスとかランチャーのこと
ほっぽって俺TUEEしてる人がやっぱ多いな、しかたないかもしれんが
暫く落ち着くまではこんな感じなんだろうな。
754 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 02:15:20 ID:f28VQ74k0: 鬼は突撃性能が格段にUPしたから突っ込みたがりには良い改変だったろうな。
俺も光剣持って５段斬りバッサバッサやってみたけど、後衛とかそういうのは忘れそうだった。
今まで結構辛かった鬼なんだから改変直後くらい多めに見てやろうぜ、な。

俺？阿修羅ソロできるようなったしPT行かないから後衛とかｼﾗﾈ
755 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 04:10:11 ID:ywWR2OWE0: 入り口で覚醒サモと組んだがあれすごいな

めっちゃ強いじゃん
756 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 10:02:58 ID:si1UR8vI0: サモで上級精霊４体＆王＆ウィスプ出す人居たら絶対注意した方がいい
上級の攻撃や王の攻撃で敵が何処に居るかマジでわからない
とまあサモナーの自分がそのタイプですが・・・
757 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 10:58:37 ID:2Fjnpx3U0: 泥棒にて
やべぇ榴弾きた→ジャンプ回避→前の鬼が榴弾斬る→榴弾上にそれる→ジャンプした高さと同じ位置に榴弾飛ぶ→ｱｯｰ！
あるあｒ・・・あるある
ちょい路線外れるけど、石像の榴弾ってスキルLVいくつぐらいなんだ？
758 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 12:52:42 ID:THg0MSFQ0: >>757
範囲的にメカの手榴弾より広いから20じゃね？
スピ持ってないからなんとも言えんが
759 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 13:55:12 ID:sM/RaNuA0: リリスのヴォイドはエレマスのLv19ヴォイドよりはるかにでかいし
石像の榴弾も20以上ということも考えられる
実際Lv10の榴弾と相当差あるし
760 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 15:21:28 ID:nnAy2NZw0: 泥の女盗賊リベンジャーは弱体化して
鬼でも123連打だけでリベンジャー潰せるからガンガンQ使ってよくなったと思う。
今は入り口や影や新規作成で今更泥棒って感じだけど。
761 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/27(木) 23:33:02 ID:vpPuUHtkO: サモナと組んだけど
入り口のボスでは居てくれると非常にありがたい存在
ボスが同じ位置で槍ブンブンしてるだけで、後衛組は遠くからバーンしてればいいだけだった！
入り口にはサモナー必須じゃないかと思った今日この頃
762 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 00:15:29 ID:pKnvuxfQ0: 利用するパソコンの性能に合わせて、エフェクト表現を制限して円滑なゲームプレイができるように調整しました。
これって適用されてるのか？むしろさらに重くなって低スペの俺涙目
763 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 01:30:05 ID:THg0MSFQ0: なんかAct5来てから重すぎて野良でＰＴ組めない俺

リア友となら４人でもいけるんだけどな
野良だと俺だけカクカク。スペックはそこそこなのに・・・
764 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 02:40:11 ID:4EdHgQqc0: >>761
サテライトうっても同じような状況なった
765 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 05:01:38 ID:bdOU/o/Q0: 鬼が死ぬほど重いな
俺も低スペの仲間入りを果たしたぜorz
鬼以外としか組めない
そろそろマシン買い換えてみようかな～
766 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 09:22:57 ID:3jpnF2Xc0: >>762
それって、設定いじくってエフェクト制限かけるやつ？

それとも、ソフトがPC性能測定して自動でエフェクト制限かけられちゃうの？
ちがうよね？
767 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 13:18:42 ID:E/gTFuHo0: ジャングルでフレイムうったら、草が連鎖爆発してメンバー殺しかけた。
影迷宮でフラグレなげたら、ウィップが連鎖してフラグレ投げてメンバーがそのままﾌﾙﾎﾞｯｺになってた。
地雷プレイって．．．.なかなか楽しいじゃんｗｗｗ
768 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 15:26:21 ID:5wx2i77I0: >>762
ヒントは天邪鬼な運営だよ
769 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:23:03 ID:9bDrvNTg0: フラグレ跳ね返るようになったな
スピ本格的にオワタな
でも火力に関しては他職に比べると言うほども劣っていないという印象もある
770 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 16:45:22 ID:bQfP32ZoO: ｽﾋﾟも群を抜いていたのが強職くらいになったから
鬼改変で以前よりはバランス取れた感じですねー。
ただ覚醒の為の｢王N｣PTのｶｵｽっぷりは異常。
光で乙るのは当たり前、守護で反射しまくり→即死みたいな人多かったなー。
炎では勿論爆発ｵﾝﾗｲﾝ。
｢まずｿﾛで行ってみよう。｣みたいな概念はないのだろうか。
771 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 19:18:30 ID:C6VN94VE0: 今追加されたベヒクエこなしているけど、
ダメコン指数のせいで、レベルが７以上離れた人とPTを組めない
（正確には組めるが、ダメコンが上昇するので組みたくない）
のが痛い

ダメコンが養殖防止のシステムなら、最も養殖が盛んな
天城～ベヒ中盤までのレベル３０ぐらいまでを対象にすればいいと思うが・・・

まだノース以降の高レベルマップに行ったことがないからよくわからんけど、
そこらへんだと７レベル離れた相手とＰＴを組むことって結構ありそうなものだけどなぁ
772 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 19:41:47 ID:T8.4rwiI0: 高レベルが入ったら適正キャラの経験値大幅減少で良いと思うんだけどな
773 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 20:25:09 ID:fL0UOHUo0: >>770

せめてWikiを見てくれたらいいんだけどな。
便利なのに
774 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:10:37 ID:TPem0vl60: >>760
そう思ってQ技つかったら注意された。前衛がいたらまだQ技自粛したほうがいいのかな？
775 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 21:35:59 ID:HJqsMj7E0: スピ使っている人に聞きたいんですが、影に行く前に「フラグレ使わないでくださいね」
と言われるのは「お前に言われなくても分かってるわ！」と思っちゃいます？

昨日それで死んじゃったので、次からスピさんと組む時は言った方がいいのかなぁと思いまして。。

ちなみに知らない方へ
改変でフラグレはウィスプが反射？するみたいなので前衛職はかなり痛いです
776 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 22:57:09 ID:4EdHgQqc0: >>775
個人的にはオススメできない。知ってる人からすれば「知ってます^^;」って感じかも
知らない人からすればいきなり自分だけ上から物言われたように感じてすねちゃう人いるかも

泥棒ダンジョンでも女盗賊部屋でＱ使う人がいなくならないのと同じで、
そういうときはあきらめてフラグレ反射をよけることに力入れたほうがマシかも。
で、知ってる人達とあたったらラッキー。

言い方がうまい人は別だけど。
777 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:19:16 ID:DVbI70JcO: やっぱ改変になって傲慢な鬼増えたな。
中身がアレな人が鬼に流れたんだろうな。
なんか
「てめぇはカスなんだから俺に黙って従ってろ」
的なのが多い。
そしてそういうやつに限ってすぐに昇天してるんだよな(´Д｀)
支援楽しくて百花とかやってたが
これからは銃と組む機会が増えそうだ。
今銃やってるひとは愛着があってやってるひとが
多いだろうしね。
778 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:29:19 ID:S3lMX81Q0: >>775
ちょっと切り口を変えて
「改変でウィスプに特殊能力が付いたの御存知です？」
というのはどうかな？使わないでよりは印象良い気がしないでもない。
779 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:32:19 ID:6Dplx2sI0: >>775
>>776に同意
アラドは逆切れ逆恨み多そうだから身内でもない限り指摘するのは止めといた方がいいよ
自分がその被害を受けないように気をつけて行動しよう
グールに回り込んでる人が居たら近づかないようにするっていうのと同じように「投げないだろう」じゃなく「投げるかも」と思ってまずは様子見
投げてるようなら離れとくか、PT抜けるようにする。もし被害を受けてしまったらそれは対応できなかった自分のせいだと思うようにしてスルーしとくのがベター

>>777
今はまだ改変直後だから仕方ないよ
浮かれてヒャッホイっていうのもあるし、色々スキル試してみたいっていうのもあるだろう
2,3週間経っても変わらなければ・・・・・その人は中身が傲慢なんでしょうね
780 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/28(金) 23:38:00 ID:Vm2I5zrkO: 今までもあったスキルでヒャッホウする意味がわからんが…

そんな自分将軍。
Act5来てまだインしてないが、知れてよかった。
781 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 00:27:08 ID:QiKBW3TYO: そういえば改変してウィスプが厄介になりましたね。
や
フラグレが封じられるからウィスプ面倒ですね。
語尾に('A`)が付くような感じに
ごめん。俺スピやってない
782 名前：777：2008/03/29(土) 00:27:50 ID:DVbI70JcO: あれ、上げてしまっていた(´Д｀)
ソロ裸でピーターの演奏会に出席してきますorz
783 名前：775：2008/03/29(土) 02:29:46 ID:HJqsMj7E0: みなさん、ありがとうございました
やっぱり言い方ですかぁ・・・

あえて離れてる敵を倒すというのもありでしょうが、後衛ほったらかしは駄目な前衛だし・・
>>779さんの意見にあるように、ガン見して回避する能力身につけます

上手い言い方も考えておきます
784 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 02:33:23 ID:viBHrXfA0: >>783
自分でPT建てる。
スピから申請来ても無視でおｋ。
785 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 03:48:28 ID:9bDrvNTg0: 天井とかベヒも結構変わったな
デントロイドで火属性使ったら連鎖爆発してＰＴ死ねるｗ
786 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 04:52:07 ID:vpPuUHtkO: 言い方時次第何だろうけど、指摘って結構ありがたいと思うけどなぁ
PTで地雷になりたくないなら人の意見も参考程度に聞き入れないとダメだろ
命令口調とか｢何で○○するんだよ、しね(ばか)｣とか言われたら腹立つけど普通な人ならそんな言い方しないでしょ
聞き入れられないのはお子様とか自分勝手な奴だけだろ
俺なんかマスタリーの事教えてもらえなかったら地雷になってたと思うとすげぇ怖いよ
何が言いたいかと言うと、とりあえず聞く耳だけでも持ちましょうって事だ
787 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 07:53:11 ID:yv4UopgY0: ウィプスはネンダンも反射しますよ。
788 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 08:47:12 ID:f92rZqUw0: 命令口調とか｢何で○○するんだよ、しね(ばか)｣とか言われたら腹立つけど普通な人ならそんな言い方しないでしょ

↑これが普通ならいいんだけどね。いや至極言ってることは正しい>>786でさえ
「～ないとダメだろ。」「～のは自分勝手なお子様」とか言っちゃってるわけで。
命令口調ではないにしてもこういう言い方されてもカチンと来る人は充分意地になって反発すると思われ。
789 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 10:02:18 ID:Lbx/m4aoO: ｳｨｽﾌﾟは光属性攻撃で反射するんですかね？いまいち何がﾀﾞﾒかﾊｯｷﾘわからないんですが、光属性がﾀﾞﾒだと思いこんで、光闇型のｴﾚでひたすらﾌﾟﾙｰﾄ+ｳﾞｫｲﾄﾞしてたら「それしかできないのかよw」と真っ赤な阿修羅様に言われました
790 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 10:23:04 ID:L9pnREpg0: 敵を殲滅後アイテムを拾ってると
同じアイテムを拾おうとした奴に先手を取られて通常攻撃誤爆
足元にはスケルトンの頭がｱｯｰ!
意外と多いから困る

それとヘッドレスナイトの影が走ってくるマップはPTだと移動待ち中に結構轢かれるな
布だから1/3近くHPもってかれて辛いのなんのって
791 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 11:37:40 ID:C6VN94VE0: >>789

同じく光闇型のエレマスもっているけど、
ウィスプに対してはそれしか対処しようがない

その真っ赤な阿修羅様が無知だったということだけ

新ダンジョン＆精霊改変で水闇型がやや不利になったので、
今まで少数派だった光闇型のエレマスがだんだんと増えるかもね
792 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:12:48 ID:xFwxyWx60: >>789
光属性攻撃を1回だけ跳ね返すそうな
2回目からは普通に当てられる
793 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 12:23:53 ID:JBVtsE2.O: 間違ってサンダー誤爆したら絶望的な状況になっちゃうのか
794 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 13:28:48 ID:w4fFxeAE0: 念花もコピーするのかな・・・ちょっと気になる。
もしするならあたり一面に咲き渡る念の花が見られるって事か。
795 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 14:14:58 ID:/GHij1E20: >>794
死んだ爺さんとお花畑が見える。
なんて想像してフイタｗ
796 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 15:06:19 ID:WNpPyQYY0: レーザーや陽子爆弾も気になる。
797 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 15:32:14 ID:EEXAoua60: >>794
サモと組んで逆に拡散ウマーじゃない？
798 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 15:54:44 ID:vv3hKtw2O: フローレスセントで出すとウィスプがフローレスセントコピーしちゃうんだよね。敵のいないところでやられても意味がない。
799 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 18:15:17 ID:lsuPOJZ20: 光チェイサーは問題ないんかな
800 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 18:28:16 ID:uHumnDxw0: ガンナーは雑魚だからＰＴにいれないほうがいい
とくにデスペラ
801 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 18:36:03 ID:lsuPOJZ20: 縦長マップが多くなってきたからな
まとめて倒す機会が少なくなってきたな
802 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/29(土) 19:21:21 ID:BLB6Beu6O: 今日久々にクエPT入ったんだがリーダーがあまりに親切過ぎて吹いたｗ
誰かしら入ると挨拶して「○○行き○○クエ～ですが宜しいでしょうか～」と確認
人来なくてもう行こうぜみたいな空気になる前に「皆様20秒後に出発の予定をしております～しばしお待ち下さい」とか
「クエは○○　×× △△の予定をしております、このクエは連でいきますのでよろしいでしょうか」とか多数の利益に合うよう先々いってくれたから全員が全員同じ行動取れて不和に全くならない
Ｄ内で白字ゲッターがいたんだがリーダーが自分の青字武器をゲッターに上げてたんだ「○○さんこれ私使わないので良ければドウゾ」
そしたら白字ゲッターしなくなんのな…なんか皆紳士になってんの
白字取んなくなってるのにはさすがに…無理し過ぎだろとか
あんなにスケジュール管理されてるPTは初めてだったｗ
803 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 02:08:59 ID:5wx2i77I0: 今日サモとインファとランチャイとbskの俺でマグマM行ったんだがやばかた
精霊王とストーカーが火だるまになって接近してくるもんでそうとうあせった
HPﾎﾟｰｼｮﾝやらチーズやらを大量に注ぎ込む結果になってしまったよ
しかも火だるまになってるの分かってるのに消さない神っぷり
とりあえずマグマとサモはお腹いっぱいです
でもマグマｸｴまだ残ってるんだよな・・・orz
804 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 03:58:52 ID:k/mHKc8IO: >>802
そういうPTに巡り会ってみたいよ･･･
805 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 15:32:44 ID:qgm33XnQ0: >>802
ちゃんと友録いいですかって言った？
806 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 16:10:48 ID:pDyPyf9c0: 今日初めて「はやく」発言に遭遇した
案の定火炎しか使わないレンチャイ
807 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 17:27:05 ID:CISbpwIM0: デスペラが雑魚なんて既出過ぎる話。（狩りでは）
軟い上に近、中距離職だからＰＳもそれなりに必要
＋１０↑でやっと普通ＬＶの火力、強化必須。

デスペが申請してきたらまず断って装備見て
過剰or＋１０↑の武器だったら入れてあげれば良いよ

でもデスペは強化必須だから、皆強化頑張ってる事だけは分かってくれ・・
808 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 20:24:30 ID:uSG4SCWk0: 「いこ」「はやく」はもうアウトだよな
809 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 21:16:33 ID:Y/35fP3Q0: レンジャーの高レベはだいたい神装備してるな
決闘厨が多いんだろう
810 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 22:43:02 ID:CeKmbJu20: >>809
貧乏レンジャーは気楽に狩する事が出来ない性能だからな
野良PTで他人がそうである分には強化が辛い事もリボが高いのも知ってるから気にしないけど
LV47でルード+10使ってるのに攻撃力不足を感じた時、俺のレンジャイの歴史は幕を閉じた
811 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 23:46:13 ID:DVbI70JcO: PT申請して通ったと思ったら
「申請してくんなカス」
とか言われたのは俺だけじゃないはず。
812 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/30(日) 23:55:35 ID:paRF3Iks0: それは言わんけど
申請連打しつこすぎるくそ装備の低レベルとかは
１回入れて追放するな
813 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 01:55:08 ID:tOF5ucw.0: アクト５
強職ランキン

神　ｂｓｋ・アークメイジ
強　ソウル
普通　毒王・阿修羅・サモナ
弱　ブラスタ・将軍・剣聖・バトメ
奴隷　その他雑魚職
814 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 02:47:47 ID:af5Ej6Y.O: それはないなサモはもっと上だしポンひくすぎ・・まあ釣られてみました
815 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 03:14:30 ID:CISbpwIM0: 定期的にランキング作る奴いるなｗ
作ってみないと分からない事もあるから
きっとランキング作ってる奴は全職カンストしてるんだろうな。
きっとな。
816 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 04:37:20 ID:JBVtsE2.O: bskとアクメとか

覚醒前か覚醒後かはっきりしてくだしあ
817 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 04:54:48 ID:Y/35fP3Q0: 新ダンジョンはどれも近接に厳しいな
エレ・サモならどれもカスみたいなもんだろうけど
818 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 05:13:00 ID:CRzbhKRs0: アクト５
強職ランキン

強　bsk・エレマス・ポン・阿修羅・魔大麻
普通　ソウル・毒王・サモナ・将軍・メカ・バトメ・物大麻・インファ
弱　ブラスタ・レン・スト・グラ・念
819 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 05:18:44 ID:J3UJeicQ0: ポンって決闘だと強いけど狩だと火力的にどうなのかね
サモは十分強いと思われ・・（５０↑に限るが
820 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 06:54:34 ID:CISbpwIM0: >>819
過剰が必須じゃないレンジャー。
821 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 07:47:57 ID:qgm33XnQ0: ACT5注意事項

ウィスプは光属性スキルを反射する。
反射は最初の一回だけとか言う情報もあるけど詳細はしらないが

意外と知らない人多くて、フラグレ反射で死亡する人多すぎる。

反射するスキル　：　フラグレ・念弾
反射しないスキル：
不明　：　光属性武器、感電によるライトニング、銀弾
　　　　　フローレ、サンバ、サンダー、爆砕、練気、念花、
　　　　　陽子、サテ、

サモの召喚獣のスキルはどうなんだろ、反射してるのは見たことないが
822 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 08:54:20 ID:3QtjoiTI0: カザン5止めのソウルはＰＴに来ないで欲しい
823 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:03:14 ID:CQA5yGDA0: >>821
反射じゃなくてコピー。
べつにウィスプにあてなくても最初に使われたコピー可能技をコピーしてそのウィスプから放たれる。
つまり、ＭＡＰ入った瞬間にコピー技使えばあとは安全。（石から新たにウィスプが召喚されることもあるのでそのときは注意）

フロレ・陽子はコピーされる。陽子もＰＴキルになるな。
サモの召喚では光上位のグレアリンが出す雷はコピーされる。精霊王の雷は何故か火属性なのでされない。

当然だけど、サモナーが出すウィスプもコピーをする。
敵をウィスプで囲んでフラグレ・陽子使うと超範囲攻撃にはやがわり。
824 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 09:46:52 ID:w3ruXOfU0: ランチャースキルってコピーされなくない？
ランチャースレではほとんど話題になってないし、自分でやってても見たことが無い
825 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 10:24:18 ID:Y/35fP3Q0: 特定スキルだけだな
コピーされる威力もそんなに大したこともない…がＰＫには注意だな
826 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 10:32:51 ID:QiKBW3TYO: 部屋に敵にウィスプとグレアリンがいたら、入ってすぐグレアリン雷→ウィスプコピーの流れで勝手に安全になるのか
ていうか陽子コピー出来たら凄いなｗ
827 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 12:24:58 ID:92oPEVOk0: 影迷宮は他の敵が先に光攻撃しちゃったりしてアレなんで、
将軍とブラで白夜クエついでに試してきた
フラグレは確実に投げ返されるけど、陽子は自分の分しか落ちてこなかったよ
828 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 13:12:27 ID:EEXAoua60: >>821
フローレもコピーする
フローレの一番の怖さはお手玉なんだよ
敵ウィスプ近接　　　敵ウィスプ　　　敵ウィスプ　　フローレ
ってなるとお手玉してフローレをウィスプが運んで近接にはいどうぞってしてくれる
829 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 13:29:09 ID:2Fjnpx3U0: クルセの復讐もコピーするのでウィスプの居る部屋でなんで復讐かけないんだこのへたれ支援
とか言わないでくださいね、なんか話題に上がってないので言ってみました
830 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 15:20:38 ID:3jpnF2Xc0: とりあえず光チェはコピーされない。
大玉が小玉連れて漂う姿、ちょっと見てみたかったｗ
831 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 21:30:50 ID:qgm33XnQ0: ACT5　ウィスプについて

光属性スキルの一部をコピーして使用するようになった。
但し、コピーは一回のみなので安全地帯で一度わざとコピーさせると以降コピーしない。

コピーするスキル　：　フラグレ・念弾・フローレ・グレアリンの雷・陽子
　　　　　　　　　　　復讐・フラグロ
コピーしないスキル：　光チェ・精霊王の雷
不明　：　光属性武器、ライトニングによる雷、銀弾、サテ
　　　　　サンバ、サンダー、爆砕、練気、念花、白虎

※サモ召喚ウィスプもコピーする。(但し、召喚時フローレ残ってると即フローレコピー)
832 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:23:14 ID:WMDYG0u.0: 陽子は大丈夫だって
833 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:42:13 ID:WMDYG0u.0: ついでに、サンバーストとサンダーコーリングも大丈夫だった
834 名前：アラド戦記名無しさん：2008/03/31(月) 22:56:38 ID:d8GAAfX60: 光属性攻撃（グレキャ）も問題なし。ベヒにいる白いＧＢＬがたまに出してくる落雷はなぜかコピーする模様。自分と周りに居るザコに一斉に落雷がｗ
835 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 05:30:17 ID:jVqJbe9g0: 何もしないクルセがむかつくんだが

ネンマスとクルセの二人だけのPTで、クルセはたまに補助するだけで
後は安全なとこで逃げ回ってる
ネンマス一人でどうしろと？
こっちが必死に戦ってキューブも惜しみなく使ってるのに
味方が見てるだけだとほんと腹立つ
クルセは戦わなくて良い、なんて考えてるんだろうけど
二人なら自分にも補助出来て十分戦えるだろう
一緒に戦えと言ったら「クルセなのに？ｗ」
やる気がなくなって即落ちしたけどもう二度とクルセとペアしたくないわ
836 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 05:54:11 ID:2d8MPpko0: それは中の人の問題だと思うけど。
まあクルセに戦闘参加されず困るくらいなら支援職同士のペアなんてやめた方がよかったね。そこから間違ってると思うよ。
837 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 06:06:08 ID:B2gQah0s0: クルセはしょうがないと思うけどな。
それよりバフかけないクルセの方が腹立つわ。
838 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 07:04:30 ID:CISbpwIM0: 「一緒に戦え」を「一緒に敵を攻撃しろ」
に脳内変換したド低脳だったのか

>>835の火力に脱力してやる気を無くしたか。
どっちかね、どっちもクズだが
839 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 08:01:23 ID:2Fjnpx3U0: >>835
おいらはクルセ持ってるけども
支援重視で火力スキルなんてほとんどない

火力系は空斬、スマッシャー、フラグロ、純白ぐらい、無論1振り
それで戦闘に参加しろってのは火力にならないと思います、
敵をスマッシャーで押しこんだりフラグロ入れるといった補助的な攻撃はできますが

まあ>>835さんの言う自分の方が無色Ｑ多く使った、と言うのが本当ならば
そのクルセさんは相当な地雷ですが、クルセは他職より無色Ｑはガリガリ減りますからな、Ｑ技スキル5つありますから
840 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:18:37 ID:Ja1xAVuIO: buff切らさないのはクルセの最低条件。
その上で戦闘参加出来るのは訓練された良いクルセ。
ひたすら入り口でポーッとしてるのは、
『クルセってPTで支援だけしてれば楽に育成出来るｗ』
って思って始めた新米クルセ。
50台クルセ持ってるが、泥で新米クルセと遭遇した時は悲しくなった…。

俺（ブラスタ）に祝福かけてどーするんだよ…。
将軍様のbuff切れてるよ…。いや、そこはストじゃなくて（ry
841 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:44:27 ID:Ja1xAVuIO: ついでに言っておくと、俺の中では

　クルセに戦闘参加を望む＝火力になってくれ

って意味じゃなくて、

　・群からはぐれた敵の足止めorスマッシャーで押し戻し
　・キャスト中などで無防備な後衛フォロー

といった細かな働きを期待して指すかな～。

支援特化でスマッシャー無くてもアッパー（初期でもLv1）はあるんだし、
出来る範囲内でやれる事やってもいいんじゃない？って事。

それすら面倒がる人も居るけどね…。
842 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:49:18 ID:LjAJ3eSw0: クルセに過度な期待をしすぎ。
バッフだけで十分じゃないか。
843 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:52:58 ID:9F2yrShc0: 適正紫なら自己buffで十分な火力になるだろう
いくら戦闘スキルが無いといっても、ウィスプを殴る時くらい手伝えと言いたい
844 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 09:55:07 ID:9F2yrShc0: 某cryedや某神父を見てれば、戦闘能力が無いから戦いません、なんて言い訳通用しないと思う
845 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:02:54 ID:2LbhGK5k0: buff切らさないのはクルセの最低条件。
その上で戦闘参加出来るのは訓練された良いクルセ。

↑これソウルでも同じ話になったよね
同職持ってるか否かでその辺りの評価は変わるんじゃないかと
846 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:04:38 ID:kIYT.tdM0: >>839
がりがり？
デスペやエレや改変鬼やったことあるならあれっぽっちでガリガリとかないわ。
5つとかって栄光、ハモ、フラグロぐらいしか常用するもんないわ。
フラグロも状況次第だし。
847 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:08:14 ID:BEKduBlU0: ペアなら被弾増やすなとでも言われない限りは普通に殴りに逝くよ
そうでもしないと暇すぎる
848 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:11:23 ID:uCEHCWOo0: クルセだと50紫+１１を持ってても泥棒Nソロ疲れるのですが　入り口とかソロだとNすら行きたくないんですが
レベル30越えたらスト・知恵・保護・復讐・栄光・天ﾒﾛ+αとHPMP管理で「殴ってる」と認識されるほど殴る暇が流石に無いのですが

と言いたいけど、ダッシュ攻撃とかスマッシャーを何とか1回か2回は出せるんだよね、一応
はぐれた敵の移動や後衛からの引き剥がしは、確実じゃないけどできないこともない
でも、殲滅を期待されると流石に困る。自己Buffかけないと改変前の阿修羅以下の火力だし
3人PTでも自己Buffより味方のBuffを切らさないことが優先されるから、PT内だと現実戦闘能力は乏しい
849 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:24:19 ID:2Fjnpx3U0: 支援職を実際にしている人はリアリティがある課題を自分に押し付ける
他の職の人はちょいと無理難題をおしつける
って感じがあるかなぁ、まあ2人PTならば攻撃する暇は十分あるだろうね

4人PTなら別だろうけど
バフ切らさないように3人の味方にずっとバフかけ続けつつスマで押し込み、状況によりヒール、フラグロ
クルセ無いけど聞いてるだけで目が回りそうだなぁ
850 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:27:01 ID:9F2yrShc0: フラグロなんて誰も期待してないから復讐を掛けて殴れよ
851 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:36:16 ID:VtgfsdHY0: 野良のクルセは戦わないのが主流なの？
○○○神父、○クルセのように、
バッフ掛けながら積極的に戦闘に参加してる
クルセと組むと、戦闘に参加せず突っ立ってバッフかけてるだけのクルセ
が余計に目立つよね。
もちろんそれだけでも、十分ありがたいんだけど、出来るクルセと
比べちゃうとどうしてもね。
852 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:37:31 ID:2Fjnpx3U0: >>850
ペアなら出来るが、4人PTでは復讐のクールの都合上
PT員に復讐かけないとまず復讐が切れる
3人に復讐かけるとなると必ず誰か1人が復讐バフかからない状態になる
クール15秒、効果30秒持続はいろいろときついものがある
853 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 10:38:10 ID:jaq3oFxc0: >>849
4人ならそんな事はクルセに期待しない
今回はペアの話が発端
854 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:24:22 ID:guEIo4zo0: 要点をまとめると

地雷→バッフ一切なしで、戦闘参加。

並以下のクルセ→バッフが適当。

標準的なクルセ→バッフをかけ続けるが、戦うことはまずない。

高LVクルセ→バッフをかけ続け、なおかつ敵をまとめに殴りに参加。
855 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:32:54 ID:bQfP32ZoO: >>854
だから何なの？
ﾗﾝｷﾝｸﾞのような物を付けただけで話し的にまとまってないと思うんだけど。
856 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:39:45 ID:2Fjnpx3U0: つーかさ
論点はなによ？
この流れで言うと、ペアでクルセと狩るときはクルセも暇になるからもっと敵押し込んだりちょいと攻撃してくれってことだろ？
ただの愚痴が発展しただけのこと
要は4人PTなら支援だけでいいけど、ペアでするなら支援以外も少しはしてくれってこと
857 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:39:48 ID:OoHOPAi.0: 高潔欲しいんだが、いまいくらぐらいだ？
858 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:47:12 ID:1se9q.Ko0: てかサモナーの次に組みたくないのがクルセ
嫌いな理由はがんばってないから
Ｑ技がんがん使ってる火力職の横で
お金と経験値を楽にゲットしてるようにしかみえん
859 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 11:50:43 ID:9K1gew2g0: 酷いのになると武器装備してないからな
蹴りたくなる
860 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:08:32 ID:2Fjnpx3U0: >>858
クルセ実際やるといいよ
4人PTだと、クール管理、自分のMPの管理、スキルごとにクール違うから頭がこんがらがる
敵に攻撃しなきゃがんばってない！って考えはよしてくれ
栄光とスト、復讐によるダメージ増加は大きいと思うんだ
861 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:10:21 ID:OkDS8XdY0: クルセのＱ技は地味なの多いから見落としてるとか
使う技知らないとかはないよな？
まあ、酷い奴は多いのも分かるが。
殴ってるのだけがいい仕事してると思っているなら
クルセの職というのを全く理解していない。

エレのとき正直泣けるのは知恵もってないクルセ
栄光すらしてくれなかったらいらない子ですよ・・・
862 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:22:52 ID:9K1gew2g0: ペアの話を4人PTに拡大解釈して必死のクルセ擁護
なんなんですかね
寄生先が減ると困るんですか？ｗ
863 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:35:37 ID:2Fjnpx3U0: >>862
>>860についての意見は>>858がクルセって楽だよな、といったことに対して反論したわけで、
4人PT時はクルセも大変だと伝えたのに4人PTにして拡大解釈とはこれいかに
864 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:38:58 ID:1se9q.Ko0: >>861
全部知ってるけど栄光すらボスの時だけとかが２０％ぐらいいる
武器修理費がかかるからほとんどみてるだけ
クルセでＱ減りが多いとかない
ソウルなんて1疲労度でＱ７００個減るから
865 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 12:46:45 ID:bQfP32ZoO: それでは次はみんなでQ使用個数自慢でも始めましょうか＾＾
これでok？
866 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:02:02 ID:BDvR.jnY0: >>863
「２人ＰＴ時」のクルセについての話の流れで「４人ＰＴ時」を出したからでしょ

ふと思ったんだけどさ、スキル増えて忙しいのも混乱するのも分かる
でもさ、いきなりＬｖ４０とかになってスキルがドーンと増えたわけじゃないよね
養殖にたよってレベリングしてたんならともかく、まともに育ててればステップ踏んでるはずだと思うんだ

え、ずっとソロってた？知らんがなそんなこと
867 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:06:55 ID:JBCIgaGM0: おまいら保護については理解してる？
ペアペア言うけどペア相手が下手だと保護でクルセは死にそうになるんだぜ
低レベルの時だけどペアでbuff掛けて殴りに行ったら相手の割り込みと保護のダメージ引き受けで死にそうになった
あと武器はスキル優先で装備するから攻撃力低くて火力ないぜ
868 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 13:16:04 ID:bQfP32ZoO: >>866
人それぞれ個人差があるとは考えられない？
養殖で40まで上げてすぐにｽｷﾙに慣れる事のできる人もいれば
1から一生懸命育ててもなかなかｸｰﾙ管理ができない。
って人もいておかしくないと思うよ。
そのｷｬﾗを扱っている人が違うんだからみんな同じようには育たないと思う。
869 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 16:36:05 ID:2LbhGK5k0: 何度も出てるけど、クルセに直接火力なんて誰も期待してないと思うよ
ただペア狩りで、まして今回の事例だと相方がネンでしょ？
足止めぐらいしておかないと苦しいんじゃないかと
870 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:38:45 ID:uzjbH9ss0: プリが実装されてから結構経つが、未だにクルセどころかプリ系列と組んだことのないオレが通過
全く話についていけません
お前ＫＹっていうのはいらない
871 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 18:43:26 ID:cSqQYidA0: 足止めなんかじゃなくペアなんだから自分にも復讐を掛けて突っ込めば十分な火力になる
クルセもbuff次第で十分な火力が出せるから
872 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 20:56:00 ID:t.7osfIM0: どちらがPTに入って行ったのかは知らないが
支援職で支援キャラとペアPT組みに行くやつなんて
PT主から見たら地雷以外の何者でもないだろ
ソウルは戦闘もかなりできるようになったから除外でいいかもしれないがな
873 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 21:13:11 ID:qgm33XnQ0: ACT5　ウィスプについて

光属性スキルの一部をコピーして使用するようになった。
但し、コピーは一回のみなので安全地帯で一度わざとコピーさせると以降コピーしない。

コピーするスキル　：　フラグレ、念弾、フローレ、グレアリンの雷、陽子、復讐・フラグロ
コピーしないスキル：　光属性武器、サンバ、サンダー光チェ、精霊王の雷
不明　　　　　　　：　ライトニングによる雷、銀弾、サテ、爆砕、練気、念花、白虎

※サモ召喚ウィスプもコピーする。(但し、召喚時フローレ残ってると即フローレコピー)

それなりにまとまったら初心者質問スレあたりのテンプレに追加依頼出そうかな。
それともwikiか？
874 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 21:20:01 ID:qgm33XnQ0: ACT5　ウィスプについて

光属性スキルの一部をコピーして使用するようになった。
但し、コピーは一回のみなので安全地帯で一度わざとコピーさせると以降コピーしない。

コピーするスキル　：　フラグレ、念弾、フローレ、グレアリンの雷、復讐、フラグロ
コピーしないスキル：　光属性武器、陽子、サンバ、サンダー光チェ、精霊王の雷
不明　　　　　　　：　ライトニングによる雷、銀弾、サテ、爆砕、練気、念花、白虎

※サモ召喚ウィスプもコピーする。(但し、召喚時フローレ残ってると即フローレコピー)
875 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 21:37:24 ID:0j8cN2No0: スプサンもコピー確認
876 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 22:00:53 ID:pMEUjLNIO: >>874
ｻﾓのフロレからの召喚だがフロレが消える直前に召喚すればセーフだよ。
知らない人も多いが…
877 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 22:03:20 ID:pMEUjLNIO: >>874書いてあったね。うん。

ところで陽子は意見分かれてるがどっちなんだ
その場で爆発するって聞いたが
878 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 22:27:03 ID:UG5u9ZbAO: 影迷宮で陽子頻繁に使ってみたけど、
その場で爆発せずにきちんと落下してから爆発したよ。
879 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:12:26 ID:KL9wAHx.0: 頼むからPTリーダー以外が適当な奴にPT招待飛ばすの止めてくれ
招待したいなら自分でPT建ててやってくれよ
880 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/01(火) 23:31:08 ID:vpPuUHtkO: >>879
リーダー以外に申請してる時点でありえないよな
それを認証する奴もどうかと思うけどな
二回ぐらい同じ事あったわ
一回目はギルメンです言われて言ったけど明らかな養殖目的だった
二回目は誰も申請されてないのに入ってきたって奴
もちろん前者後者共に地雷でした
とりあえず白字の武器装備してる25～35の方々
カゴンに話しかけて武器買ってこい
881 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 00:27:49 ID:82Zd7i760: 某神父は戦う分支援がしょぼいからね。
882 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 00:52:42 ID:cSqQYidA0: そうか？
実際組んだのか？
弱いやつには掛けずに自分にbuffして攻撃してるから
おまえさんのキャラがザコかっただけじゃね？
883 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 00:53:26 ID:CISbpwIM0: ペアの時はまた違うと思うし基本ケースバイケースだが
殴りに行くのは「賢くないクルセ」だと思ってる
ただでさえ味方の被弾肩代わりしてるのに
ローリスクハイリターンな前線に出る必要は無い。
役割以上の事をやりたがるのは単なる迷惑な善意

殴ってるクルセを賞賛してる奴いるが
個性的だが味のﾏｽﾞｲラーメンを誉めてる様なもんだと思ってる
884 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 01:06:44 ID:cSqQYidA0: 一切攻撃しなくても許されるほど完璧にbuffしてるクルセなんて一握りしかいないけどな
攻撃する暇が無いほどbuffが忙しい、だから攻撃しない、なら良いが
クルセは攻撃しなくていい、だからペアで暇でも何もしない、こんなアホが殆ど
885 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 03:47:47 ID:S5Ortgwk0: >>883
ビルや王といったダンジョンだったら、正直クルセには支援に専念して攻撃参加は控えて欲しい。

ただ、それ以外のダンジョン（泥とか）だったら「自己責任」の範囲内で動いてもらっても問題ないかな。
それで被弾が多いようなら、それは単にそのクルセのPSが･･･ってだけで、
そこはやんわりと『無理して攻撃参加しなくてもいいですよ』って伝えればOK。

支援する側もされる側も互いに尊重し合うPTなんか入っちゃうと、居心地が良くて仕方ないんだぜ？
886 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 05:29:22 ID:VtgfsdHY0: 攻撃する暇はないけど、突っ立ってぼーっとしてる暇がある
俺を呼んだ？ｗ
887 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 06:44:06 ID:vDUP/AVE0: >>883
リスク低くて見返りが多かったら殴りにいかない手はない。
ハイリスクローリターンだね。

揚げ足取るような真似してごめん。
888 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:24:40 ID:2Fjnpx3U0: もうさ
ペア時＝支援と軽い援護程度の攻撃
4人PT＝支援だけでおｋ、余裕あったらスマで押し込み
でおｋ？
つっても、クルセが攻撃で活躍できるのって・・・スマ以外あるかな？
復讐かけて突っ込めとかそんな馬鹿なことは言わないでくださいね
そんな被弾するなら苦痛でMPにまわします
889 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 08:48:25 ID:YTLGLZws0: 正直近頃のクルセは自分とあと一人にストキン掛けて、
適当に殴りつつうろうろしてる奴が多いなぁ
相方のクルセが補助切らせない、MP管理、立ち回りも上手
（だと俺は思っている）なもので特に目に付く
ソウルにストキン掛けてｂｓｋにストキン掛けずに知恵だけとかなんなのかと
補助掛けるのを手間とったり、殴らないのは正直全然気にしない
勿論ペアで尚且つ相手がネンとかは例外であり、
やるべき補助をしっかりとやっていると言う事が前提だが
掛けるべき物を理解していないクルセは正直勉強して欲しい

それでもウヨの十字架欲しさに
クルセでヘル通うような奴もいるんだぜ…
890 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:18:51 ID:pDyPyf9c0: 俺ｂｓｋだけど確かにたまに知恵かけてくるクルセがいて毎回吹くわ
891 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:23:43 ID:uCEHCWOo0: 状態異常かかる攻撃は知能で確率上昇しなかったっけ？
892 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:34:29 ID:2Fjnpx3U0: wiki見れば誰にどうすればいいかわかる
それを見てれば悲惨なことにはならんな
ウヨほしいなぁ、純支援の俺にはデビチェ止まり、手に入れたらどれ程ヒーローになれるか
893 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 09:56:07 ID:wuuoW7Vc0: >>891
とは言ってもＢＳＫの場合、スト＞＞＞知恵だろうに…
両方かけるならいいけどさ
894 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 10:07:41 ID:VaJfKLt20: クルセ念のペアなんて例外中の例外だろうに。
クルセx2の時も「クルセは支援職だから殴りません」て言うのかおまえらは？
895 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 10:41:56 ID:B5QN5L260: 復讐は攻撃時にも発動するって知らんアホがいる
896 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 11:18:50 ID:2LbhGK5k0: >>894がいいこと言った
このスレは話がまとまる前に横道へ逸れていくからなー
897 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 11:29:46 ID:2Fjnpx3U0: というよりこのスレに書き込んでる人全員がしっかりバフとか戦いかた知ってるから
ここで話しても結論が出てることを延々とはなすだけだしなぁ

今回のクルセの件も、何故支援職同士でペア組んだんだ、そっちに非はなかったのか？で終わるし
こうなったのも元は愚痴だよな、チラ裏でしろ、の一言でよかったんじゃないか？

こんなところで話すより、公式でしたらば教えてきたり、バフのかけ方を広めようとは思わんかね
898 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 14:08:51 ID:uzjbH9ss0: アラドの公式の掲示板の無用度は他のネトゲーでも有名だったんだが
899 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 14:11:54 ID:ss5Ujgiw0: ソウルにストライキングかけて知恵かけない糞クルセ氏ねや
てかクルセなんてＰＴに入れるならもう一人火力入れた方が強いんだよ
900 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 14:23:18 ID:2LbhGK5k0: 何を言う
公式掲示板はとても大切な「隔離場所」
901 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 14:53:02 ID:1Qz6X.qkO: ストライカーってPT入れてもらえない事が多くない？適性の桃武器や密封防具で固めてるのに蹴られる。他職だとすんなり入れてもらえる。墓ソロ挫折気味。
902 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:38:24 ID:4Q9JKID.0: ほぼ野良PTだけで覚醒まで行きました
なんら問題なく入れます
903 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:40:43 ID:viBHrXfA0: >>901
ヒント１：過剰無いと火力不足。PSないと役立たず。
ヒント２：申請されただけじゃあなたの装備は分からない。
ヒント３：50超えても無強化＆微強化多数。
904 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:45:46 ID:2Fjnpx3U0: このスレの需要ってあるのか？

職業ごとの注意点、立ち回りは各職業のスレに書いてあるし
このスレを見ていない地雷の事を、立ち回りわかってる人同士が言い合ったってねぇ

書くとすれば、どこのダンジョンで出会ったか、自分の職、具体的にどうしてほしいかとか言ってくれないと
指摘された職もどうしようもないと思うんだ

そう書けばその同職もここはこうしたほうがいいんだな、とかわかるし
現にランチャー持ってるけど、ハクドにBBQ→サテやればいいってここで教わったし
そんな情報がほしい
今のこのスレは単に地雷報告所と化している気がするのは俺だけかな？
905 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:58:56 ID:CNI15dGA0: ストライカーは火力あるけどPTだと
①あてにくい
②拘束スキル、範囲スキルに乏しい
③地味
の3点で入り難いかもね。

その３つを補うのは急所かな。
これがあればかなりいる子
なければ過剰でも4人PTじゃいらない子
ペアなら普通に強いとおもう。
906 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 16:58:56 ID:JS6sBVx6O: >>904
需要無いよ
具体的にどうこうは語るスレでやるべき内容だし
限定PTなんてリーダーに申請した時に職が分かるようになってから激減したし
半年以上前からただの地雷報告スレ
需要あるとすればPT限定の愚痴スレとしてくらい
907 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 18:45:26 ID:d8GAAfX60: ストの地雷率の高さは他職の比ではない
①人口が少ない
②攻撃が地味な為わかりにくい

無強化＝地雷は他職にも言えるがストで無強化とかありえん。ＰＴメンに迷惑がかかる前に即追放でおｋ
908 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:37:50 ID:..1kiWc2O: >>890
50クルセ持ちだけど、物理職にも知恵かけてるよ
ストキン＋知恵ってセットで回してるのと、知恵で体力も上がるし復讐かける人に知恵も当たり前じゃないかな

あとクルセいらねって人たまにいるから、俺は大体自分でPT作ってるよ
クルセだーって喜んでくれる人もいれば、クルセなんて寄生だろｗｗｗって人もいるしね
エレマスとかランチャ以外の銃職には喜んでもらえる確率高い気がする
というかエレマスによくペアトリオPTに拉致られる
909 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:54:21 ID:Wy8ue1.I0: 俺TUEEEE厨の自分はクルセとのペアは好きだな。
野良ペアなら一番はずれないし、自分の敵まとめ方法がそのまま使えるしね。
もちろん他のペアも息あわせるのが楽しかったりするんだけどね。
このごろは支援系装備をもってるクルセを見つけてささやきすることもある。
910 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 19:57:17 ID:KKG6BI/IO: act4辺りから地雷が増えてここにも変な奴が増えた。
以前のデスバイシャープについてや異常なサモ叩き等々ほぼ愚痴スレ化したよ。
がしかし一部の地雷報告から立ち回りの話題へと発展するものと思うんだけどな。
定期的に今日迷宮でところかまわずフラグレ投げまくる地雷スピに会った。
とかレスがあれば最近迷宮に行き始めたスピは迷宮のフラグレについて理解する。
今日LV35なのにボスの数部屋前からしかフレンジ使わない地雷bskに会ったわ。
とレスがあれば低レベルフレンジは燃費が悪すぎてレベルが上がるまで常時使ってられないとかなんとかレスがつく。
他職の特性なんか職スレでも見ないと本スレで時々話題に上るくらいだしな。

元はと言えば地雷なんかほぼいなかった時代にランチャーが障害物バグや開幕レーザーでPTからハブられたことが始まりだけども
そこからPTでやってはいけないこととして開幕レーザーが認知されたのもこのスレの影響は大きいはず。

まぁなんといっても結局地雷報告愚痴スレになりそうだがここみて多少参考にしてる俺みたいな奴には需要もありますよといいたい。
911 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 20:39:16 ID:si1UR8vI0: 俺はクルセ叩く奴の主張がさっぱりわからないんだけど（´・ω・｀）
つまり力・知能アップ、HP回復、蘇生、防御力アップと同時にダメージを肩代わりと言う仕事をしているクルセは働いていないクルセで
それに加えてバフもかけて攻撃にも参加しているクルセはよく働くクルセ？

じゃーRPGゲームのドラゴンクエストの僧侶は
バイキルト、スクルト、ホイミ、ザオリクしている僧侶は働いてなくて
それに加えて攻撃にも参加している僧侶は働いて居るって事？
無茶苦茶やん・・・・・
912 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 20:55:18 ID:2Fjnpx3U0: >>911
ダメージの肩代わりと蘇生はクルセイダーのスタイルによって変わると思う
蘇生にしてもタイミング狙って蘇生できるわけじゃないしねぇ
ダメージ肩代わりについては、スロヒMにしたほうがいいと考えてるから自分は振ってません

何度も言うけど、クルセ批判する人はペアの立ち回りか4人PTの立ち回りか明記してくれ
913 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:03:45 ID:FGHJe0Q60: クルセ批判を批判してるやつこそ何人PTでの話か理解したうえで話に参加するべき

話の元はネンマスとのペア
あまりbuffをしない
何もしてない時間が長い
914 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:10:57 ID:viBHrXfA0: 勇者プレイする気がないなら支援職とペアすべきじゃない。
支援職ならで攻撃したくないならせめて全力で支援しなさいよ。
915 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:27:26 ID:si1UR8vI0: >>912
あーごめん、ごめん。
クルセにも殴りクルセや完全支援型って言う色んな型がある事うっかりしてた。

>>913
＞話の元はネンマスとのペア
だからそれは何度も言われている様に支援職同士でペア組む時点で話しにならない
支援職同士ペアで組む事事態に理解出来ません。俺なら絶対に組みません
何もしない時間が長いと言うのはクルセに限らず様々な職で全く何にもしないで逃げ回ってる地雷なんて居るし
それがクルセ限定で考えてる視野の狭い貴方にあーだこーだ言われたくないです。
916 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:30:27 ID:t2Bxcu6E0: 話にならないで済ませておけばいいものを
なにも無理に話広げて粗探ししなくても
917 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 21:34:58 ID:FGHJe0Q60: 復讐はペアなら2人ともほぼ常時、3人なら自分以外にほぼ常時かけられるはずだが
使わない奴が多すぎる
攻撃時に出る威力の低い雷でも十分ダメージが出るから使って欲しい
918 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:01:08 ID:2Fjnpx3U0: >>913
だから批判する奴がペアか4人ＰＴか明記しないから答える側もあいまいになってるんだろうがががが

このスレ捨ててＰＴプレイについて語るスレで話したほうがいいと思うんだ、初期の目的は十分達成されたわけだし

この職がこのＤで何人ＰＴしてたらその職がこんな行動してたからこうしてほしいって言えばさ
みんなで最善策を話し合える→その職がどうすればいいかわかる

これが一番いい流れだと思うんだが
919 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:02:33 ID:YTLGLZws0: 自分の経験上、４人PT時に攻撃にも加わるってなると、補助がおろそかになる部分があるけどなあ
そりゃフラッシュグローブくらいはやるけど、自分にもストキンやって殴りにいったりとかは…そこまではしないなあ
２，３人PT時で前衛が居ないときは殴りに行くことはあるけども
あと泥棒の石造部屋とか、手榴弾はかせないためにもれたヤツ殴ることもある
というか基本、板金装備で純支援クルセは逆に殴りになんか行かないほうがいいんじゃないかなあと思う…
無駄に被ダメ増えてランク下げることになると思うんだけど

で、さっき影でウィスプにフラグレ投げてたジェネがいたんだが
あれすげー食らうんだな、5000あったHPが半分になったぞ…びっくりした
920 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 22:22:12 ID:si1UR8vI0: >>919
＞というか基本、板金装備で純支援クルセは逆に殴りになんか行かないほうがいいんじゃないかなあと思う…
同意
攻撃すると言ったら前衛が敵取りこぼして後衛の方に向かって来た時に足止めする程度でいいんじゃないかと思う・・・
921 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:17:51 ID:tCc.36qQ0: 話がループしまくってるなｗ
922 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/02(水) 23:25:24 ID:r5tqtpcM0: >>918に同意
俺もPTプレイについて語るスレで話したほうが良いと思うわ
923 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 01:26:34 ID:jQWjJBkU0: PTの愚痴は　チラシの裏　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1201239851/l50

PTプレイ如何は　PTプレイについてでも語ろうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1162043042/l50

に移行か
まあちょうどpart15と区切りもいいしちょうどいいんじゃね？
924 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 02:21:32 ID:CISbpwIM0: いや、もはやＰＴプレイについて語る内容も
長くこっちで話してるわけだ。
２ｃｈみたいにわけわからん位多い人数じゃ隔離や移動は
必要だと思うが。必要性が見当たらない
返って無駄な混乱を生むだけだと思う。
だったら伸びてるこっちをpart１６のＰＴｽﾚとして使い
向こうを削除した方が混乱が無く建設的だと思うが。
925 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 03:59:18 ID:RNCL.NLU0: 最近稜線に篭りっきりＫだと4人目がクルセだと
かなり楽になるなぁ・・・逆に4人目鬼とかだと妖精でなかったら
ｍｐｈｐが結構きついなぁ。まぁあからさまな地雷が1人がいても
クルセがいれば全然楽にいけますね。なんというか支援切らすクルセ
とか見たことないんだが・・・。
926 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 07:33:41 ID:2Fjnpx3U0: 統合して、PTについてしっかり話し合うべきだろうなぁ
こっちを使うとしたら、次スレの名前変えなきゃいかんわけだし
927 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 09:21:25 ID:KKG6BI/IO: 【限定PT】PTプレイについて語る【賛否両論】part16
こんなんでどうかな？
928 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 09:42:28 ID:2Fjnpx3U0: 【他職の意見は】PTプレイについて語る【神様です】part16
とか？
文字数はいるかしらんが
929 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:11:17 ID:5wx2i77I0: 【経験・意見】PT談議【活かそうぜ】part16
被りまくりんぐな気もするがいちおう出してみた
930 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 10:50:29 ID:KKG6BI/IO: いや、スレタイなるべく変えずにやんわり賛否両論スレから語るスレに移行しようとしただけなんだ。
931 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 11:31:27 ID:5wx2i77I0: >>930
なるほど・・・そういう意味だったか
理解度低くてすまないな
932 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 12:01:52 ID:UQyFkx5M0: 【俺TUEEEしたい】PTプレイを語る【俺について来い】
か
【自己中】PTプレイを語る【地雷認定】
にしよう。
933 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 14:24:08 ID:soSLVWq20: 移行せずにスレタイを変えるんであれば「PTスレ part16」とシンプルで良いじゃない
934 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 14:45:51 ID:1OFgcijo0: おいこらデスペラってだけで要請蹴飛ばすアホども
こっちは鬼強装備の最強デスペラさまなんだから黙って申請許可しろや
ソロ入り口は面倒だからせっかく組んでやろうってのによ＾＾
という愚痴
935 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 15:02:14 ID:ABshBFiQ0: 支援切らすクルセとか過去あったことないな・・・・。
クルセ自体人数が少ないのもあるが。

あと自分がクルセ使うときは、知恵は全員にするかな。
復讐攻撃力アップもあるが、敵からの攻撃ダメージ軽減量が大きいから。
ストはエレ、サモあたり以外にはかけるかな。多少は通常もするだろうからランチャにもかける。
936 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 21:59:40 ID:wuuoW7Vc0: 当方ソウルだが、ブラッディレイブの性質がわからなくて困る
吸い込んでいる最中に鬼影閃やると敵の動きが止まるので
吸い込み目的ならやらないほうがいいのかな？と思うし
単にダメージってだけなら攻撃したほうがいいし。。。うーん

ＢＳＫの人って、あの技はなんのために使ってるの？
937 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/03(木) 23:08:24 ID:QwjonnVwO: 携帯から失礼
>>936氏
あまり野良はやらないで身内ペアが多いのですが、ブラッディレイブは大量の雑魚や、緑字ボスのような単騎に使う場合が多いです
個人的にやって欲しいことは、発動を邪魔されないように本体を守ること、
なるべくでいいのではぐれた敵を押し込むことですね…
身内のソウルは＋足元にカザン＋敵の固まっているところにサヤなどなど
スピッドならフラグレ投げたりナパーム撃ち込んだり…
吸引の時間を利用してバフかけて落下地点に大技入れたり…でしょうか
ダメージもそうですが拘束力もなかなかなんでPTにbskがいたらちょっと意識してくださると有り難いですかね…

長い上にまとまってない文章失礼しました（；´Д｀）
938 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 00:18:57 ID:knVC9mYs0: 【職の特性は】PTプレイについて語る【必修事項】part16
【ステの高さは】PTプレイについて語る【リアルに比例】part16
【話題のループは】PTプレイについて語る【当たり前】part16

なんか思いついたから書いてみた
939 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 02:46:22 ID:CQA5yGDA0: >>938
もはやこのスレの続きのpart16である意味がないんじゃ？
というか、ptプレイについて語るスレは別に存在するのだが・・・
940 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 09:38:34 ID:KKG6BI/IO: >>936
範囲の敵を吸い寄せ８匹吸い込むとキエイセン並みのダメージを与えて100％出血にする。
敵をまとめるのにつかったり
出血100％だから回復につかったりダメージも優秀。
ゾンビとか犬とか雑魚ばかり吸い寄せてるときは回復したいからキエイセンされると
先にとどめをさされ回復出来ない。カザンとか足元に敷いて欲しい。

HPの多いし入り口の赤ゾンビやボス緑などに使うときは拘束目的が多いから
キエイセンなりスキに陣敷くなりお好きにどうぞと。
まああまり神経質にならなくてもいいと思うよ。

>>939
こっちのが人が多いし結局向こうは作っても過疎だしね。
ここは人が多いPTスレだったけど今は愚痴スレになっちゃってるから新規一転してPT語るスレにしようってことじゃない？
941 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 13:43:30 ID:VtgfsdHY0: 次テンプレ

「サモを嫌うやつは低スペック」

これも追加よろ
942 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 14:34:16 ID:YTLGLZws0: 低スペじゃないけどサモ嫌いだけどな
単純に見づらい、ややこしい、組んだサモが変なのばっかで良い印象がない
943 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 15:03:44 ID:jWYUTb6Q0: サモ凄いよ
ビルKのメカタウを秒殺出来る
944 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 15:57:18 ID:DVbI70JcO: できるサモとできないサモの差が激しい。
945 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 16:25:46 ID:Pb5vjw6UO: サモは低スペ以前にマジで邪魔だな、マグマでどれだけ痛い目見たか。サモはソロってればいい
946 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 16:46:35 ID:JBVtsE2.O: 52サモです

入り口KのボスのHPを一循環させるくらいかな
947 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 17:42:37 ID:vjNvGJR2O: サモナーは自分でptたてるでなんの問題もない
948 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 18:06:38 ID:jMHWHnT20: ソウルの新しい陣、厄病のラサの効果知らない人ばかりでかなしい
Lv50のM振りで鬼一匹につき攻撃速度-240 物理防御－6000 ヒットリカバリー-150で３匹まで重複

物理職の人はくっ付いたの狙ってみてください凄いダメージ出ます
入り口ｋザコにカザン＋ラサ3匹付きでガトリングガン一撃５ｋほど出ました（ミラクル＋♯
949 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 19:00:14 ID:1fGDYdoUO: [賛否]PTスレ16[両論]

スルーおね
950 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 20:13:29 ID:Rbi9npF20: >>937
>>940
網ホロウタイフーンを見るとﾍﾖｰを叩き込まずにはいられないチャンプなのだが
ブラッディはﾍﾖｰで敵を蒸発しない方がいいのかorz
ﾍﾙﾍﾞの覚醒技使用時の出血が必要な時以外は問題ないだろうと思って
全部ﾍﾖｰしてたよ。すまんかった(´･ω･｀)

ブラッディーの〆に合わせるか、吹っ飛び先に待機して
ﾍﾖｰするのがベストなのか･･･
951 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 20:18:47 ID:CISbpwIM0: 長く変わらんスレを
ぽっと出てきた奴が変える案出すとか。
952 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:06:40 ID:Svh2WtPQ0: 結構前からちょくちょく言われてた事だけどね
953 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 22:56:21 ID:2Fjnpx3U0: 次スレでテンプレでも作ったほうがいいと思うんだ
テンプレあればある程度の方向性は決まるし
第一何はなしてるかわからん、あっちいったりこっちいったり、んで結局あやふや
950いったんだし早めにしないと間に合わないと思う
954 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/04(金) 23:34:38 ID:NSSBjzmoO: アクションやってる奴とシミュレーションやってる奴を混ぜても噛み合う筈が無い

問題はアクションなのにシミュレーション側がキャラ性能として最高峰な事だな
955 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 01:41:54 ID:U4B4iCT.0: ちょっと前のレスでポンの火力の話が出てたけど、
剣聖の覚醒って思ったよりダメージ高くね？
入り口ボスに走り去られた時は吹いたが
956 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:26:25 ID:af5Ej6Y.O: 他鬼とくらべても高くない
957 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 02:52:12 ID:3QtjoiTI0: ソウルの地雷率が高いと思ったらカザン5とかテンプラにされたんだな。
改変前はやたらと他鬼が陣ないと言われていて、中には陣は専門職の
ソウルだけあればいいと散々言ってたのに、改変後は専門職のソウルでさえ
陣削るとかｗカザンＭと黒蓮つけていれば156上昇するから
改変後は別にカザン弱体化してないから削る必要はない。
持続時間は減ったがクール時間は変わってない。なぜ支援職が
支援スキル削る必要あるのか？
ソロならともかく、陣がなきゃ鬼の中で一番火力がないのに
なぜ低Ｌｖ支援スキルでＰＴにくるんだろう。

ひどいやつだと鬼影閃、サヤのみでまったく支援しないやつもいたな。
正直大して役に立っていなかった。
958 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 03:19:22 ID:JkBa.YDY0: >>957

持続時間は減ったがクール時間は変わってない？？

なんか君が地雷な気がするよ。
煽るだけなら馬鹿でもできますよっと。
959 名前：849：2008/04/05(土) 04:06:54 ID:CISbpwIM0: 改変にてソウルは支援の枠を超えたと思う奴もいるだろうし
支援と火力の両立できる職、またはやっぱ支援職だなと思う奴もいるだろ

今結構情報が出されてはいるが。
他人の振り方を否定して俺の振り方が至高＾＾
なんて言える段階にまだいないと思うんだがね、今の鬼は
だがニコニコに挙げられた阿修羅の動画、あれはねーよ
960 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 04:16:47 ID:PVLRD0AQ0: カザン弱体されてるだろ･･･
M時での消費SP上がってる上に継続時間＝クールタイムじゃなくなった
改変前は20秒持続20秒クールでカザンM+黒蓮で+200だったのが
20秒持続30秒クールでM+黒蓮でも+156まで下がってる
あと一番の問題が他に有用すぎるスキルが増えたからSPカツカツ
陣専ソウルならカザンMでもいいが
他に色々やろうとするとカザンMが見劣りしてくる
それにソウルはもう支援専門職と言われるほど火力が無いわけじゃない
強化あっても無くても銃よりは火力が有るだろうな

長文乙
961 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 04:46:06 ID:CRzbhKRs0: >>955
燃費、発動条件等考えたら鬼の中で一番使いやすいだろうな。威力も中々だと思う
962 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 05:31:26 ID:6Dplx2sI0: にしてもみんな支援やりたいからソウルやってたんじゃないのかな
支援弱くなったって言っても他の職に比べて支援色が濃いってのには変わりないだろうに
支援やりたくないなら大人しく他職やればいいのになと思う
963 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:43:45 ID:dabEeoqw0: 俺は支援やりたくないが、メインでなにもわからないうちに決めてしまったなぁ。
３０レベルくらいで同時期に始めた友人のバトメみて涙目。。。

それでも今じゃ５０オーバーまできましたよっと。
個人的にはケイガ以外いらないからカザンとブレメンの性能を戻して欲しい。
特にブレメン、高レベルにいくほど誘いがくるほどの性能だった。

・・・これ以上はスレ違いだな
964 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 06:46:19 ID:ZHacRNmw0: ＰＴに関してはまだまだ銃＞鬼という印象だな
確かに前より強くなったけどね～
ダンジョンが後半に行くほど近接に厳しい内容になっている事もある
965 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 09:33:49 ID:KKG6BI/IO: >>950
いやぁ、そこまで気にすることないよ。
敵が瀕死の状態で吸ってるときはHP回復狙いかもってぐらいで。
あと覚醒は出血関係ないよ。

>>962
支援しかできなかった→支援以外も出来るようになった
この変化があったのにソウルはみんな支援しかしくないやつだから
支援以外は他職やれよって何様だよ。
966 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 09:47:01 ID:eE7hNGIgO: 【ボク鬼剣士だけど】PTﾌﾟﾚｲ討論ｽﾚ【キミ達だれ？】
967 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 10:35:09 ID:gFRaQOlU0: >>964
ソウル使ってるときは支援するのはメイジや鬼がＰＴにいるときだな
銃とかは低火力なんで自分が攻撃したほうが早いし
968 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 10:36:39 ID:gFRaQOlU0: >>962
のアンカミス
969 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 11:24:51 ID:D36fzkEs0: ソウル使ってると自己buffのつもりでいろいろと下準備をして、大技出すかという頃には既に片付いているから困る。
べ、べつにあんたたちのためにやってるんじゃないんだからね！　と言わざるをえない。
970 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 13:55:17 ID:VtgfsdHY0: ソウルはもはや、支援職というより火力職だよね。
火力職なのに、支援も出来るといったほうがいいのかな。
971 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 14:58:25 ID:QOMpkqKY0: ソウルは、支援型か攻撃型に分かれるだろ
両方取ろうとすれば、SP足りずに中途半端になるだけだしな

ソウルは、支援だけしてろって考えの奴は、ソロやってろｗ
972 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 15:16:53 ID:wuuoW7Vc0: なんていうか、カザンやサヤの場合は、効果が目に見えるからいいんだがな。。。
ブレーメンとかの性質知らないやつは高レベルでも結構いるぞ
改変前と勘違いして属性武器で云々とか語りだす奴もいるしな
あとラサの効果も出血とか毒でダメージだけって思ってる奴が結構いる

極めつけは「なんで鯨出さないんですか？きちんと覚醒技使ってください」
これは絶句せざるを得ない。
いや、きちんと説明したけどさ･･･
973 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 16:17:51 ID:KKG6BI/IO: まあそう言うなよ。
act5からまだ数週間しかたってないんだし。
効果を知る知らないに問わず覚醒使ってください云々はどうかと思うけどね。
ソウルも増えてるしラサの効果も徐々に知れ渡ってるよ。
974 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 16:24:09 ID:NUeSa5iY0: 今は鬼も改変直後だし多少のミスはお互い目をつぶる時期だと思う
改変前の事もあってソウル入れたら大体の人はBUFFを期待してる筈
BUFF無しなら相応の活躍をしないと地雷と見られてもしょうがない

布だから引き気味に戦うけど陣出さないよ、プレイスタイルだから地雷じゃないし
ってのはまぁここで散々叩かれてた青字スタランやらと変わらんわけで
975 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:22:38 ID:S.BfqY/M0: サクサクを目指す上での基準装備（青字）

＋10↓何それｗ　強化の意味あるの？？ｗｗ
＋11　地雷
＋12　地味だね。ごく平凡な装備で満足？
＋13　過剰はピンク色からだもんね。
＋14　多少尊敬される
＋15　神＾＾；嫉妬の嵐が飛んでくる
＋16　ＢＡＮ

白＝上記強化値＋１
紫＝上記強化値－１
桃＝上記強化値－２
976 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 18:23:57 ID:E/gTFuHo0: 【地雷と低スペ】限定PT賛否両論スレpart13【No,thanks!!】
977 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 20:06:12 ID:PLC11sSA0: 青13微妙でしょ
978 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 21:17:27 ID:2Fjnpx3U0: テンプレ考えてみました
・地雷遭遇報告は、ダンジョンやPTの人数、自分と相手の職、改善してほしい事を明確に書いてください
　そうしなければ他の人も理解が十分に出来ず、話が混乱してしまいます

・煽り、その職全てを地雷認定する人はスルー、他人を正すならまず自分から

・各職ごとのスレのテンプレに書いてあるような当たり前のことをしていない人を報告しない
　その人はしたらばを見ていない可能性が高く、ここで話しても無駄です
※このスレの話は客観的に聞きましょう

とまあ考えてみた、下手ですいませぬ
979 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/05(土) 22:35:09 ID:JBCIgaGM0: プラスで
・ただの愚痴はチラ裏へ
だな
980 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 00:47:37 ID:lZxNblAsO: 最近白字誰も拾わない時が多くなってきたねwそういう時は、あえて拾って分配してやらないけどね。今まで１番感じ悪かったのはバトメ。廃装備、強いのはいいんだが、絶対白字は拾わない・・・というかウッカリ拾った白字をその場で地面に落としやがった。
981 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 01:11:02 ID:d8GAAfX60: 王ＭＰＴに銃来んな
何の役にも立ちゃしねぇ
982 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 02:02:20 ID:4KymTCRkO: 最近入り口Mペアばかりしてる地雷装備気味なバトメだけど
今まで5人の鬼(剣2ヘル2ソウル1)と組んだ感想を報告
道中　ソウル＝BSK＞ポンマス
ボス　ソウル＞BSK＝ポンマス
という印象だった

ソウルは自身の平均的な火力はBSKに劣るけど、4陣、カラー、鬼影閃の瞬間火力と拘束力が素晴らしく、上回り3部屋目の縦長のMAPなど面倒なステージでもかなり安定していた
スケルトンに頭を投げさせずに倒せるので被弾は非常に少なく収まる
また、ボスをLV1のテアナの効果時間40秒以内に倒せることがあったのはソウルのときだけだった

BSKは総合的な火力は高いので道中はかなり楽だった
敵を集めることができるから対多も1体と同じ感覚で戦えて、大チェイサーが作りやすいのもありがたい
単体への火力は4陣カーテンカラーの方が高く、拘束もソウルほど得手としていないのでボスではやや劣る
トドメを譲ると少し喜ばれた

ポンマスは対多がそれほど得意ではないのと中の人がやや俺様だったで道中で時間がかかり、ボスも安定しなかった
Qスキルはこちらの黄龍に合わせたりすれば強いんだと思う…多分
上2職より中の人の腕が問われる職、レンジャーにやや近いイメージ
983 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 07:12:59 ID:Gwm7AXpo0: バトメとペアならどっちかがシモベになるんでね。
＞トドメを譲ると…
すっごい俺様ですね。とりあえず覚醒してはどでしょか。

不滅の時も【印クエM】とたてても、来て早々
「クエあるんで、ｋでおね」
テラクエのいまでも、【テラクエ】とランク未明記で
たてるけど、同じことが。
最近はlv55でも何の知識なく来るのがいるなー。
984 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 07:23:13 ID:5SqhNuTQ0: BSKはフレンジ状態の時出血状態の敵のトドメを取るとHP回復するからでしょ
その回復がないとHPがじりじり減っていくだけだし
他職の性能、特性を知らずにケチ付けるあなたも知識ないですよ?
985 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 07:27:21 ID:8oHmO9EE0: 銃は低火力ってよく言われてるけど俺はいまだにソロもPTも鬼より楽なんだが
先月まで銃銃言ってたやつらが「銃低火力乙ｗｗ」とかよく言うわ
986 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 10:22:50 ID:Xgu16pDo0: LVは敵を倒せば誰でも上げられる
クエストは知識がないとクリアできない

春休みですね
987 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 12:56:11 ID:4KymTCRkO: >>983
どっちも俺様してるとPTの意味がない
1+1=2以上にしてこそじゃないすか
程度の差こそあれお互いに合わせる気持ちは必要
バトメは集めたりアーマー剥したりは得意で、また集めた方がバトメ自身も火力が上がるからそのように戦うにこしたことはないよ
988 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 13:49:30 ID:wuuoW7Vc0: >>987
バトメはスキル振りしだいで集めるのが得意だったり逆も然りだからな･･･
cBS+水or火チェイサ無いと散らかすばかりになったりするよ
989 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 13:50:45 ID:7voavaEg0: >>986
倒さなくてもPT入ってれば上がる。これが真実。
装備は金があれば「人気の装備」を買うんで最後はまともになる。
装備だけ見ても、高Lvでは廃以外見分けがつかない。

>>982
bskにトドメを譲ると喜ばれるのはHP回復の仕様から。
皆が知っててくれば嬉しいんだけど、最初に言った方がいいのかどうか。
言っちゃって「知ってますよ^^;」とか言われると嫌な空気になるし、
かといってbsk側がガブ飲みオンラインじゃPTの意味がないし。

組み易さ云々ではBMを嫌う職もあります。
特にポンBMは散らかす同士で相性最悪では？
以前グラでBMと組んで、二度とBMと組むかと思いました。
支援職以外なら、相手の動き易いように動くと大体楽になるのでは。
グラならロープ・ハンマーで敵をBM側に放るとかですかね。
990 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 14:11:58 ID:G9iV//9o0: トドメ譲るとか流石にめんどくせーなｗ
991 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 14:58:50 ID:RPFufTBw0: トドメは正直どっちでもいいけど
隙ある技（掃除機とか）やるときに攻撃されないようにしてもらえると助かります
と44bskが言ってみる

白字分配するなら敵が少しだけ残ってるときにさがって
分配と敵殲滅が同時くらいに終わるといいなと職関係無しに思うんだがどうかな？
992 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 17:35:40 ID:fwaxGwvg0: 変な次スレ立ってるな･･･
993 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 17:51:05 ID:KBXccRME0: >>992
すまない
毎回1000超えてからスレ建つし、さっさと建てとこうと思ってね
スレタイはBMのPTプレイが酷いと言いたかっただけさ
つーわけで次スレ

【天下無双】限定PT賛否両論スレpart16【バトルメイジ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1207468989/l50
994 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:03:52 ID:MJh9hKsI0: 強いて言えば連携可能なのは黄龍くらいだな
まぁバトメのソロ性能はかなり高いから、ＰＴ３人が左に行けば右に行ってればいいよ
995 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:19:18 ID:zX1BJHdI0: 酷いスレタイだ
今日は日曜か
まぁ埋め
996 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:45:11 ID:7voavaEg0: 【無双プレイ】限定PT賛否両論スレpart16【散らかし放題】
とかでよかったんじゃ。
職全体叩き禁止的なテンプレ案出てたのにスレタイからBM叩きとかもうね。

ソロ性能で戦線維持できれば、片付けてる間に片側受け持てるね。
果たして効率的かどうかは知らないが。
997 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 18:54:36 ID:KBXccRME0: >>996
もう少し考えてスレタイ決めるべきだったね
職全体を叩く気はなかったけど確かに職叩きに見えちまうな

一人で受け持ちは基本的に好かれてない感じがする
身内PTでは何度も同じ奴と潜るから受け持ちとかやるけれど
野良は知らない奴と潜るわけだから集めて殲滅っていう共通意思が大事だし
998 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 19:01:51 ID:JS6sBVx6O: スレタイから職叩きとか思慮も配慮も無さ過ぎるだろ
慮りが足りませんよ
999 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 20:12:34 ID:fvhGPIOM0: たった一人のせいで職全体が悪いとか

文句言うなら一生ソロってろ
1000 名前：アラド戦記名無しさん：2008/04/06(日) 20:12:50 ID:npiRrO2o0: この容赦のない叩きを見る限りでは、スレタイがまともであっても職叩きは終わらないと思いました。

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